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ハンズアップ / HANDZ UP 【ハンズアップ】 天まで届け ＨＡＮＤＺ ＵＰ！！哀愁漂いまくりのガンアゲハードハウスだっ！！ ハンズアップ / HANDZ UP 他のBEMANIシリーズへの収録 その他関連 収録作品 ロング版収録 関連リンク ポップンミュージック17 THE MOVIEで登場した楽曲。担当キャラクターはMZD（16-1P）。 初出がbeatmaniaIIDXからの移植曲で、個人解禁イベント「第1回ポップン映画祭」で登場したイベント隠し曲。 Second Heaven / Ryu☆ BPM 149 5b-12 N-18 H-【17】32 ⇒ 【19】34 EX-【17】38 ⇒ 【18】39 新難易度 EASY NORMAL HYPER EXTRA 12 24 40 45 ハイテンションになるブチアゲトランスと、神秘的なイメージのある歌のフレーズ（＊この楽曲のムービー中ではジョン・バニヤン著「天路歴程」内の一節でもあるが、歌のフレーズとは別のもの）との兼ね合いによってIIDX GOLDで絶大な人気を誇った曲。なんと言っても曲中に2度出てくる「Somebody s scream」（空耳で3倍アイスクリームと聞こえる）という声ネタ。ポップン映画祭で「コーンアイストリプルで食べてた」という対話から、公式でもこの空耳ネタは認識していることがわかる。なおこの声ネタは、昨年7月発売の同じくRyu☆が作曲したプロ野球・中日ドラゴンズの「DJドアラのテーマ」にも使われていたりする（！） 今作移植されたIIDX曲では特に顕著で、9ボタンはノーマルを除きIIDXの譜面をそのまま持ってきたという、人によっては評価が分かれるところ。そのためハイパーは例によって道中逆詐称気味の配置だが、ラストがLv36～37はあるかと思われる、32分の横階段ロールが混じるラス殺し譜面なので上級者でも初見は注意。EXでもその傾向は変わらず、終盤はH以上に密度が増した配置となっていて（IIDXでのスクラッチ音が割り当てられていないとはいえ）Lv38の難易度設定は厳しい印象がする。ラスト手前の縦連打も下手するとボーダーを割りかねないので、連打が遅れがちなら開始を早めに押せば見逃しBADを回避しやすい。2度目の連打を縦連打にしなかったのはせめての良心か。余談だがEXでは右白に割り当てられているオブジェ数はわずか12個しかないので、左側に寄り気味でのプレイも有効かも？ 他のBEMANIシリーズへの収録 beatmaniaIIDX IIDX GOLDで初出。当時は非常に人気の高い楽曲であった。空と椅子に座っている男が特徴的なムービーがある。 「三倍アイスクリーム」の空耳を生み出した原点で、動画サイトでも話題となった。この「Somebody s scream」声ネタ自体は同時初出の「FIRE FIRE」（StripE#?名義）でも使われている。 Dance Dance Revolution X2で移植された。楽曲プレイ時のステージ背景の一部にIIDXのムービーが使われている。 REFLEC BEAT ジャケット Lincle Linkの開始に伴い、IIDXからの移植曲として登場した（Ver 1.5での追加）。一定条件で解禁してプレイ可能になる。 IIDXのムービーを基にしたジャケットである。 SOUND VOLTEX ジャケット（左からNOV、ADV、EXH） #ref error ：画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 Second Heaven Lamaze-REMIX 初代BOOTHにおいて2012/03/23より追加配信された、初音ミクの「ぽっぴっぽー」などでおなじみのラマーズPによるREMIXが収録。 アレンジの内容で賛否両論があり、やや批判している面が目立つ。 ジャケットは「三倍アイスクリーム」の空耳に影響されたのか、三段重ねのアイスが描かれている。上記ジャケットでNOVからEXHになるにつれて、バストアップしていく。 Second Heaven GravityPfArrange cosMo@暴走PによるRyu☆リミックスコンテストの採用曲で、IVの稼働開始から登場。 jubeat 2014/01からのbistro saucer隠し曲として追加された。 DANCERUSH STARDOM 2018/09/27から、下記のビシバシCHANNELにも使われている「Second Heaven -Samba,Samba,SomeBody MIX-」が、「DANCERUSH STARDOM GYM」で獲得できる曲として登場。ダンスを上達させるプログラムとして、STEP2 極 ランニングマントレーニング!!を終了することで獲得できる。 その他関連 2018/06から稼働したビシバシCHANNELにおいて、ミニゲーム「サンバで サンバで アイスクリーム！」のBGMとして「Second Heaven -Samba,Samba,SomeBody MIX-」が使われている。 元々は2009年10月発売のRyu☆ファーストアルバム「starmine」に収録されていたDJ YOSHITAKAによるリミックスバージョン。「Somebody s scream」⇒「3倍アイスクリーム」⇒「三倍」⇒「サンバい」⇒「サンバ」という着想だろう。このこともあってか、画面ではサンバの格好の女性が登場し、真っ直ぐ積み上げが成功時に「3倍アイスクリーム」というボイスが流れる。 メダルゲーム「スマッシュスタジアム」で2020/07/22から、スマッシュポイントで獲得できる「フィーバー楽曲パックVol.2」の1曲として追加された。 ボンバーガールにて、BGM「BEMANIセレクション」シリーズの1曲として登場。2022/03/10～2022/03/31 10時前までの期間限定で、期間中1プレイごとに貰えるスタンプを集めることで、BGMアイテム「BEMANIセレクション」を入手できる。この曲はBEMANI Vol.13に収録。 メダルゲーム「GRANDCROSS GOLD」に、2022/04/26からムービーと共に登場した。こちらはレジェンドのマップを進めることで得られる。 beatmaniaIIDX 30 RESIDENTに収録されたマツケンサンバIIはRyu☆#?がアレンジしており、BPMや声ネタ、編曲のフレーズでこの曲を意識した部分を聴くことができる。 曲名の由来はなんと、プロ野球チームの福岡ソフトバンクホークス（Softbank Hawksのそれぞれの頭文字からSecond Heavenと名づけた）。2006年のパリーグプレーオフにおける「日本ハム×ソフトバンク」の第2戦で大熱戦の末、惜しくも敗れてしまったが敢闘した斉藤和巳投手（2006年当時はソフトバンク）に感銘を受けて製作したというエピソードがある。 「Somebody s scream」の声ネタ自体は、BEMANIシリーズではbeatmaniaIIIの「Cyber Girl」が初出で、BEMANIシリーズに使われる前から使われている。空耳で聞こえる「3倍アイスクリーム」だが、余談で後にSOUND VOLTEXに収録された「物凄い勢いでけーねが物凄いうた」をはじめとする東方Projectのアレンジ楽曲でななひらの歌う「物凄い」シリーズ（派生も含む）や、IIDX19 Lincleで登場した「Drive me Crazy」他では本当に「3倍アイスクリーム」と言っている。 2020年3月にRyu☆#?本人のTwitterで行われた「Ryu☆曲No.1決定戦」にて、見事優勝に輝いた。→Twitterリンク 収録作品 AC版 ポップンミュージック17 THE MOVIEからの全作品 CS版 ロング版収録 starmine / Ryu☆#? Second Heaven -Samba,Samba,SomeBody MIX-を収録。 beatmania IIDX 20th Anniversary Tribute BEST / EXIT TUNES REMIXである Second Heaven (Hommarju Remix) を収録。 関連リンク Ryu☆#? 楽曲一覧/ポップンミュージック17 THE MOVIE
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アビリティ名 効果 使用ＡＰ 入手場所 攻撃力30%アップ 攻撃力が30%上昇する 08 ギガントアーマー：ヒアハイムの街 攻撃力60%アップ 攻撃力が60%上昇する 15 キマイラブレイン：十字八剣本拠 攻撃力100%アップ 攻撃力が100%上昇する 25 トゥルポワイト：宝箱ボス 防御力30%アップ 防御力が30%上昇する 08 ならず者：退廃の世界 防御力60%アップ 防御力が60%上昇する 15 ゴーレム：キメララボ 防御力100%アップ 防御力が100%上昇する 25 グレイシャル：宝箱ボス 精神力30%アップ 精神力が30%上昇する 08 ブラっディバット：デュストの街 精神力60%アップ 精神力が60%上昇する 15 ディケイソウル：廃ビル 精神力100%アップ 精神力が100%上昇する 25 ペルソナ：宝箱ボス 敏捷性30%アップ 敏捷性が30%上昇する 08 ウェアウルフ：空中谷 敏捷性60%アップ 敏捷性が60%上昇する 15 オレンジコマンダー：ダウト内部 敏捷性100%アップ 敏捷性が100%上昇する 25 ケルガー：宝箱ボス 全能力値30%アップ 全能力値が30%上昇する 15 スカルボーンナイトⅡ：ライオット魔城 全能力値60%アップ 全能力値が60%上昇する 25 グナイゼナウ：イベント 全能力値100%アップ 全能力値が100%上昇する 40 カルラ：宝箱ボス 会心率アップ クリティカル率が上昇する 07 オークキング：ナーガの塔 防御時の防御力アップ 防御時のダメージが通常防御の半分になる 08 プロトタイプ：バイオ研究所 投げる威力アップ 「投げる」コマンドの威力が上昇する 05 ポルターガイスト：ルタルの町 経験値30%アップ 取得経験値が30%上昇する 10 スキルボックス：ゴース家地下 経験値60%アップ 取得経験値が60%上昇する 25 テクニカルボックス：ケイオスタワー 経験値100%アップ 取得経験値が100%上昇する 45 パンドラボックス：真マザーコア 金銭30%アップ 取得Sが30%上昇する 07 ジュエルボックス：ナイトキャッスル 金銭60%アップ 取得Ｓが60%上昇する 12 ゴールドボックス：ディバイア火山 金銭100%アップ 取得Ｓが100%上昇する 20 マネーボックス：マザーコア LG2倍アップ 取得LGが2倍になる 15 シレーヌ：ライオット魔城 アビリティ取得率50%アップ アビリティ取得確率が上昇する 10 トレジャーボックス：ジオールの屋敷
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サイト ホームページ（アップガ） IRサイト（アップガ） CSRサイト（アップガ） 各種ツール 事業報告書（アップガ） アニュアルレポート（アップガ） ＣＳＲレポート（アップガ） 総会通知（アップガ） 有価証券報告書（アップガ） 決算短信（アップガ） 中期経営計画（アップガ） その他資料（アップガ） 戻る
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このページはオンラインFPS Alliance of Valiant Arms[A.V.A]クランの パイナップルケーキのホームページです。 クラン名の由来 台湾にある代表的なお菓子「鳳梨酥」を和訳したものです おいしいっすよ～（＾＾）ｖ 2012年4月26日 設立 当クランはクラン戦（爆破メイン）や内戦を中心に活動する非ガチクランです 活動時間帯は２２時～２５時ごろまで 非ガチなんですが非ガチの中の最強を目指そうという矛盾してるクランです！ 「じゃあ非ガチじゃないじゃん？？」そう思われるかたもいるでしょうがガチ 非ガチの概念はみんなそれぞれ違うわけで当クランのマスターも確固たる信念 を持ち取り組んでいます！（クラン方針のなかで語ってますｗ） みんなでうまくなりましょう！っという感じなので初心者でも大歓迎ですので 気軽に声をかけて頂けたら嬉しいです（＾＾）ノ クラン加入希望者はクラン規約をお読みください！ 募集中！！！！ 向上心があり協調性がありマナーのあるかた是非声をかけてください！！ 名前 コメント
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ナップル [編集] 初期ステータス 戦闘力 5,800 体力 390 気力 50 流派 惑 技リスト 技名 射程（鍛錬後） 消費（鍛錬後） 効果 備考 エネルギーは 2（2） 10（10） エネルギー波系 きょうりょくエネルギーは 2（3） 25（20） エネルギー波系 フルーツポンチアタック 3（3） 100（100） ガード不可攻撃 合体技。2マス以内にアプールとグプレーが必要 エネルギーフラッシュ 2（2） 50（50） ガード不可攻撃 技開発1 エネルギーブラスター 2（2） 65（65） ガード不可攻撃 技開発2 スーパーエネルギーブラスター 2（2） 75（70） ガード不可攻撃 技開発3 エネルギーエクスプロージョン 2（2） 80（80） ガード不可攻撃 技開発4
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【TOP】【←prev】【FAMILY COMPUTER】【next→】 リップル アイランド タイトル リップル アイランド 機種 ファミリーコンピュータ 型番 TEC-RI ジャンル アドベンチャー 発売元 サンソフト 発売日 1988-1-23 価格 4900円 リップルアイランド 関連 FC リップル アイランド PS メモリアルシリーズ SUNSOFT Vol.4 駿河屋で購入 ファミコン（箱説あり） / ファミコン（箱説なし）
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最終更新日：2021.9.19 ●スポーク折れの主な原因は 2020.11.15 ●スポークが折れたら早めに交換をしないと結局損する 4.5 ■星工業「黒：#14真鍮ニップル」 2019.12.1 ●自転車用のステンレス製ニップル 10.13 ●ステンレス→鉄に交換するとしても・・・ 10.6 ●スポーク折れ多数・修理とは原因を取り除くこと 5.26 ●書き間違い？(前回とは真逆) 5.5 ●安物自転車の鉄ニップルを真鍮ニップルに交換、●鉄ニップルのほうが適しているかもしれない特殊なケース 2018.5.6 ●鉄スポークが適している用途 2017.8.6 ●スポーク折れ対策として定期的にメンテを推奨 2016.1.3 ●スポーク折れの原因 2015.10.31 ●アルミニップルと真鍮(ブラス)ニップルの重さ比べ 10.25 ▼[関連]タイヤ重量の実測値 7.20 スポーク折れ修理の注意点 6.20 スポークのカット 2.21 スポーク部分の首部分破損 2.15 アルミニップルの品質 1.25 スポークの太さの違い 2014.11.6 アルミニップルの必要性 9.21 ■スポーク・ニップル────────────────────── 主にホイールの交換時に 完組みホイールの部品構成への理解度を上げるためと、 自分で手組みや店に手組み依頼する場合に部材指定する場合、参考にするための参考情報。 ●スポークが折れたら早めに交換をしないと結局損する cs-shinwa.sblo.jp/article/188117854.html 適正空気圧の把握と充填頻度にしても、ブレーキシューの交換などでも同様。 気付くのが遅ければ遅いほど後々の補修費用が間違いなく増える。 ●スポーク折れ対策として定期的にメンテを推奨 jitensyazamurai.com/db/archives/7552 重い荷物を積むのに安物自転車を使うこと自体が「用途に合わない」としか言いようがないが 経済的事情でやむを得ないのであれば、ホイールごと交換や全スポーク組み換えの 大修理になる前に定期的に信頼できる店でスポークの張り具合なども点検してもらうことを薦める。 ※スポークテンションの意味すら分からないようなホイール組もできないような店では無理 （曲がりなりにも国家資格ではないとしても自転車整備士の資格があるならホイール組が出来るはずだが、 出来ないとすれば、その店での全ての整備力そのものに疑問が出る） ●スポーク折れ多数・修理とは原因を取り除くこと star.ap.teacup.com/flatout/2449.html 今後の安全と手間を考えると、1本でも折れていたら全数交換が基本。 そして、折れた原因が何なのかによって処置内容は変わる。 ●荷物が20kg以上・体重が80kg以上 →太いスポークに交換 ●スポーク自体が粗悪品 →ホシなどの有名メーカー品に取り替え ●錆びているスポークがある →ステンレス製に交換 ●空気圧不足で使い続けていた →月１空気入れの習慣を身につける (エアチェックアダプター等での米式化で適正空気圧を把握する) ●2人乗りをしていた →「2人乗りでの死者も出ている」という以前に、違法行為であり、 やめるつもりがないなら今後も度々修理費用がかかると説明。 ▼スポーク折れ修理 ameblo.jp/cycle-plus/entry-12051892559.html １本折れていれば全体的に消耗している可能性大。 スポーク全交換で7000～10000円くらいはかかるとは思うが・・・、 「適正空気圧、開錠を忘れない」使い方をしっかり身に付ける必要がある。 ●もし量販店対応でスポーク全数交換(ホイール組)に応じてもらえない場合 電動アシスト向け内装３段ハブ(SG-3R75)採用の完組ホイールは 完成車メーカー専用で汎用ホイールではないため割高になる(恐らく1万5000円以上)。 ●スポーク折れの原因 ameblo.jp/cyclepitsendai/entry-12107093705.html ①後ろの荷台に満タンに荷物を積んで走行！ そもそも全国的に積載30kgを超えてしまうと条例違反になる。※ ②段差の大きい路面を減速しないで乗り越え ③体重85ｋｇの大型の体格。 ④タイヤの空気圧が低下したまま走行した。 この場合、適正な空気圧の重要性も知らず、タイヤ幅やタイヤの質もノーマルタイヤだったと予想。 適正な使用方法としては、実用車等の積載することを目的としている堅牢な自転車に 「足楽プロ」のような過剰な耐荷重も考慮されているであろうタイヤを使って 毎週空気圧を「必ず確認する」ということが出来ていて初めて防ぐことができたのではないだろうか。 一般車は基本的に重い荷物を運ぶために適した自転車ではないということは理解しておく必要がある。 ※●道路交通法 第57条２ ２ 公安委員会は、道路における危険を防止し、その他交通の安全を図るため必要があると認めるときは、 軽車両の乗車人員又は積載重量等の制限について定めることができる。 ↓ ●東京都の場合「東京都道路交通規則」 第10条 法第57条第2項の規定により、軽車両の運転者は、次に掲げる乗車人員 又は積載物の重量等の制限をこえて乗車をさせ、又は積載をして運転してはならない。 (2) 積載物の重量の制限は、次のとおりとする。 ア 積載装置を備える自転車にあつては30キログラムを、リヤカーをけん引する場合における そのけん引されるリヤカーについては120キログラムを、それぞれこえないこと。 罰則 第121条 2万円以下の罰金又は科料 第121条第1項第7号 第57条（乗車又は積載の制限等）第二項[中略]の規定に基づく公安委員会の定めに違反した者 第123条：違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、 各本条の罰金刑又は科料刑を科する。 ●スポーク折れの主な原因は (上記記事と重複込みで改めて) 「工場出荷時から異常なスポークテンション」は稀として、 ▲そもそも利用者の体重が重すぎる(約80kg以上) ↓ エアボリュームのある自転車を購入しましょう ●クッション重視のママチャリ系 https //w.atwiki.jp/longmemo2/pages/177.html ▲「まともに空気管理せずに乗り続けること(段差を乗り越える等)」 ▲「リング錠を完全に開錠せずに漕ぎ始めてからの接触で折損」が大半。 ※ノーパンクタイヤは色々あるが 「通常のチューブ型と比較すると確実にクッション性能が劣る」ので、 これもスポーク折れの間接的原因になる。 ◆パンク対策自体は 【１】空気を入れる習慣を身につけること 【２】過剰でも過小でもない"適正な"空気圧量を維持すること 【３】タイヤを早期劣化させるような状況を避けること （室外機の傍、タイヤが劣化するケミカル類、カバーをかける等で直射日光が当たる時間を減らす） 【４】落下物を避けやすいように無闇に速度を上げないこと （※[夜間]自転車のそれほど明るくも広くもないライト性能では確認しきれない場合もある) 【５】車道の端(車道外側線の外側)のような場所を通らないこと ※限定的に、工場地帯のような酷道であれば「ノーパンクタイヤ」の選択肢以外として、 「電アシ」に「マラソンプラス」等の「非常に重いが耐パンクに特化したタイヤ」を装着することで、 電アシによって重さのデメリットを打ち消し、 耐パンク層で刺さりものでのパンクリスクを究極に低減し、 チューブ型なのでスポーク折れのリスクも減らし、 26×1.50や1.75であれば、幅広タイヤでクッション性能も得られる。 ●12番スポークとノーマルスポーク14番？の太さの違い 480364.blog9.fc2.com/blog-entry-538.html ●13-14番スポーク？ pass13.blog.fc2.com/blog-entry-1512.html ここでいう１３－１４番というのは、ほとんど１３番（２．３５ｍｍ径）のスポークなのに ねじ山の部分だけが１４番（２．０ｍｍ径）に細くバテッドされたスポークです。 なのでニップルは１４番を使います。 １３番プレーンスポークだと １３番用ニップルというのを使いますが、 それが採用されているのは リヤカーか昔の実用車くらいです。 一般車向けで間違えやすい箇所。 なぜ細くする必要があるのか理由は不明。 折れる場合にハブ側ではなくネジ山部分になるようにする安全対策？ ↓ bicycle-aaa.jugem.jp/?eid=917 業務用自転車で首の折れたスポーク こう見ると太い部分でも折れるのが全くないわけでもないようだが・・・ ●ホイール組・スポーク交換の際には 長さは単品で多種多様用意されていても調整のため切ってネジ山を削り直すことも珍しくない。 メーカーとしてはDTとホシとサピムだけのようなものなので敢えて書き出すほどでもないかと。 気が向いたら他ページのように書き出すかもしれない。 ●スポークを切り揃える star.ap.teacup.com/flatout/819.html スポーク交換の際に「スポークの長さを必要に応じて注文する方法」と 「スポークをカットしてネジ切りをして長さを合わせる方法」がある。 色や材質が店に在庫していなければ取寄せ。 取寄せでも長めのものを１サイズで揃えて長さを合わせる方法もある。 スポークを一切在庫せずどうせ１本づつ変えても他が折れるだろうという理由から全てホイール交換対応だけとか、 （技術も工具もなく）切り揃えられないのでそれぞれの長さを箱単位で仕入れるという店も技術面では一歩劣る印象。 昔から１つ１つ組み上げていた自転車店であれば造作もないことでも、 近年の「完組ホイールだけ売ってればいい」という店では着手不可能な作業となる。 ●スポーク切り・ねじ切り工具の使い方 ameblo.jp/cycle-plus/entry-12081589503.html ホーザン「C-216・スポーク切り」 ホーザン「C-700・スポークネジ切り器」 ●スポークの太さは、カタログ書いてあることもあるので覚えておいても良い。 基本的には14番で問題ないとして、体重が重い場合（JIS規定は想定65kg） ハブやリムのスポーク穴にもよるが13番や12番で組む必要があるかもしれない。 （クラス27フレームやアメリカ系のスポーツ自転車であればスポークの太さも最初から太め？） ●ニップルはとりあえず「真鍮だけで良い」と思う 素材は書いていないことが多いので知らないことが多いかもしれないが、 補修の際には何も言わないと鉄やアルミのニップルを付けられてしまう可能性もあるので 事前に素材の確認をしておきたい。 しかし、すぐに完組みホイールに交換させるか、雑にスポーク交換するだけのようなことせず、 しっかりと把握し対処できる店が果たしてどれだけあるのだろう。 ●交換・補修時に指定 また、１本スポークが折れてしまうと他の全てのスポークも限界に来ていることも考えられるため ホイール交換をすすめられることもあるかもしれない。 その際もワケの分からないメーカー純正はそもそも補修パーツなんてまともに用意しているはずもないが、 アラヤリムと真鍮ニップルを使ったものを指定するほうが良さそうだ。 ●折れないように乗るには 道交法違反の２人乗りや30kg超の過積載をしない。 重すぎる体重で乗らない。JIS想定65＋荷物30kg(フレーム対応)が許容限界とするなら100kg超えは危ない。 傘を挟まない。（そもそも使える地域と場所は極めて限定的） リング錠が開錠されているか必ず確認する。 高い段差から乗ったまま降りたりしない。 多すぎず少なすぎない適正な空気圧を維持する。 スポークテンションを判断できる「まともな自転車店」で購入するということも忘れてはいけない。 ■スポーク━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ タイヤの空気圧の他に衝撃吸収の要となる部品。 本数が少ないと弱いように見えても、 そのぶん強さを確保できるように構成されているので問題はないらしい。 説明 oucc.jp/main/mechanic/wheel/spoke.shtml 太さ（番手）（首付近） ＃13（2.3mm） は ダウンヒルに使われる最強のスポーク ＃14（2.0mm） は ＭＴＢホイール用の耐久性の高いスポーク ＃15（1.8mm） は ロードホイール用の軽量スポーク 更に太い＃12 （2.6mm）は実用車などに用いられる。 「ホシ」ステンレスとスターブライトの違い blog.livedoor.jp/shinjitahara105/archives/51767055.html 他には、同じホシでもスターブライトとステンレスでは延びる度合いが違う（スターブライトはかなり延びます）とか、 DTはあまり延びないとか、サピムはそれなりに延びるとか、いろいろあります。 pass13.blog.fc2.com/blog-entry-9.html 星の場合、スターブライトとは別に「ステンレススポーク」という モデル名のスポークがあります。 こちらは磁石にぴくりとも反応しません。 スターブライトも大別すれば材質的にはステンレスの１種なのでしょうが、 わざわざ作り分けされた特別な材質であるということですね。 （略） スポークヘッドは○の中にＨとなっています。 ステンレススポーク（星のモデル名）は○の中に☆マークなので、すぐに見分けがつきます。 ステンレススポーク（星のモデル名）は ステンレススポーク（一般名詞）らしく、 非常に首が飛びやすいスポークです。 pass13.blog.fc2.com/blog-category-12.html 星スポークは かつてスポークヘッドの刻印を 例外なく スターブライトなら「Ｈ」、ステンレスなら「☆」としていました。 （スターブライトも材質的にはステンレスのスポークですが、 ここでいう「ステンレス」はスポークの商品名です） 現状では この刻印が一部 混在しているそうですが、 見た目で判別が困難な製品を わざわざ判別しづらくする 合理的な理由というのが見当たりません。 お客さんに売るうえで信頼に足る商品では無くなってしまいました。 あと、磁石に対する反応が現行のスターブライトと このスターブライトでは大きく異なります。 スポークの磁性は 私にとっては性質を推し量る上で非常に重要な要素です。 red.ap.teacup.com/bikebind/847.html ホシは普通のスポークはオーステナイト系らしいですが、スターブライトはフェライト系だったはず。 磁石にくっついてもステンレスです。組成がちょっと違うだけです。 フェライト系は強度も高く、柔軟性もあり、理想的に思えますが、耐錆が少々劣ります。 さらに少数派で鉄製があります（といっても合金ですが）。 性能的にはかなりの優れものですが耐錆性が非常に弱く、 カリカリのレーサーか、いつも手入れをするマメな人にしかお勧めできません。 www.sai-men.com/arc/3009 一方で、確かに飛びにくいかもしれないが、日常使用であればホシで十分ではという意見も。 刻印の混在があればそれはどうかと思うが、 確かに、よく分からない５流メーカーの部品やリムを使って組立ても検品も雑なホイールでもなければ、 一般車でよくあるアラヤリム＋ホシスポーク＋真鍮ニップルの完組みで問題が出るなら 数年野ざらしで崩壊寸前か、空気圧不足で走り続けるか、道交法違反の２人乗りか、 相当荒い危険走行してるくらいに思える。 そもそもタイヤも太めで空気圧も低くエアボリュームがあって無駄に強いのが一般車の取り柄なわけで。 上の話もロードの20CやMTBのダウンヒル用途ならやめとけっていう話なら ここでは場違いになってしまう。 ●鉄スポークが適している用途 cycle-keymart.com/?p=144 「体格が体格で、高校生は使い方も荒いのよねぇ・・・。」 とのことで、修理にもお金がかかって大変なのだそう。 スポークは車輪の内側から首が折れている状態なので、お客様が言うように、荷重がかかりすぎたことによる金属疲労によるものでした。 タイヤの状態や空気圧が適正に管理されているのかどうかも気になるが・・・、 こういう場合は13番よりも丈夫な12番且つステンレススポークよりも折れにくい鉄スポークの選択が適していると言える。 買い替えるとしても12番が使われている車種自体が稀なので、素材や太さを指定した上で全交換する意味もある。 ●ステンレス→鉄に交換するとしても・・・ スポークの折れにくさは向上しても、 結局は（気温35度を超える時期を除き）標準300kpaであれば 「毎月1回の空気を入れる」という習慣付けと 「虫ゴムを廃し」確かに300kpa超を充填できている状態を認識できる 当たり前が身についていなければ、スポーク折れは再発すると思われる。 無論、「積載制限」や「年齢制限」を無視し「完全な違法状態」で使用していれば、 それを改善する気がなければどうにもできないが、 何を言っても無駄な輩は丁重にお断りし、 念のため店からは情報として警察に通報しておいたほうが良さそうに思う。 （事故危険性の認識が希薄な児童虐待の遠因という見方もできる） 一方、子乗せ車といえども、「単に重い荷物を運ぶだけ」という利用方法だった場合も、 積載違反であればバランスをとりにくくなることで事故に繋がりかねないので 注意する必要がある。 ■ニップル━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 真鍮（黄銅）のほうがアルミよりも重いが耐久度がある 鉄は錆びやすいので微妙。 通常用途では 真鍮＞＞＞鉄＞＞＞アルミ 基本一般車で鉄ニップルを使うべきではないように思えるが・・・ 安価なアルミリムで使用しているケースもあるのでその場合全て交換したくなってくる。 https //web.archive.org/web/20160713003500/http //www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.html アルミ合金製は軽いがねじが弱いので銅製が使われることが多い。 ■星工業「黒：#14真鍮ニップル」 www.rinei-web.jp/product_detail/?cid= pid=6234 リンエイ品番：426-60012 対応スポーク（ゲージ/直径） ： No.14 / 2.0mm ネジの寸法 ： BC2.0 全長 ： 12mm 備考 ※1セット 72個入り ●黒銀以外の「真鍮のカラーニップル」 bike.gn.to/bicycle.htm アルミはカラーが選択できて、真鍮(ブラス)では色が選べないという話もあるが、 そんなことはなく、こうしたカラフルな真鍮ニップルも存在している。 ●品質のバラつき detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017432770 軽合ニップルは品質のばらつきがその素材の特性上どうしても大きめになりますので、 数ある中からより品質の高いものを32個なり36個なり（前後だとその倍数）選び出して使用することで、」 そういったリスクを最小限に出来ますが、時々旨くない製品が混入していてそれがニップル破断を起こしたりします。 真鍮ですと、比較的品質も一定しており歩留まりもよくそういったリスクは少ないです。 軽合金ニップルは軽量であることが最大の魅力なのですが、機械的強度が真鍮ニップルに比較して劣るばかりでなく、 均一な品質と言う部分でばらつきが多いので、リスクマネージメントをどのように考えるかと言う部分で 使う側が良く考査することが必要です。 ●安物自転車の鉄ニップルを真鍮ニップルに交換 最初から「使い捨て」前提であれば気にする必要もないともいえるが、 出来る限り長く使いたいのであれば鉄製は使うべきではないパーツといえる。 交換するまでもなく、クリア塗装や薄くグリスを塗布(前輪はオススメしない)するような 簡易的な防錆処理をする方法もあるにはある。 ●鉄ニップルのほうが適しているかもしれない特殊なケース tobesaikuru.livedoor.blog/archives/2500471.html 別の角度から見れば鉄のほうが良いらしい。 「なぜか2mm短いBSのスポーク長であれば」鉄ニップルのほうがマシだろうという内容。 図解が非常に分かりやすい。 BSはいくらスポークの太さを変えても図１・図２の様に短いのでは何の意味もない。 多分これからも何もしなくても使っているだけニップル負担が掛かり折れるのではないだろうか。 鉄か真鍮ニップルの問題というよりは、 単にBSのスポークの種類と長さの選択ミス、あるいは工場での組み付け基準の設定ミスの問題か。 考えすぎのような気もするが、短くした理由は 酷暑でスポークが伸びることまで見越してスポークでチューブを傷つけないように 若干短めにしたのだろうか。 ────────────────────────────────────── あとは「適正な空気圧の維持」という「基本的な使い方」が出来ていたのかどうか。 慢性的な空気圧不足で 「実質ほぼタイヤとリムだけ」で走っているような状態であれば 鉄ニップルにしたところで無意味だろうと。 荷物＋体重で標準の65kgよりも重ければ尚更その管理はシビアであるべき。 風で倒れるような停めかたをしている場合も 倒れないような場所や方法を常識とさせるしか改善する方法はない。 「固定物との施錠ができないような駐輪場は使わない」べきだが、 そもそも駐輪できる台数を優先すればいいと思っているような駐輪場が問題。 レール式の駐輪場でもスポークにダメージを受けるのを見ると 「自転車の扱いなんてなんてこんなもんでいいだろ」と あまりにも軽視しているとしかいいようがない。 ●書き間違い？(前回とは真逆) tobesaikuru.livedoor.blog/archives/2500475.html 実際であれば真鍮から鉄の交換するべきだが そうすれば通常の使用でもかなり早くニップルが折れる為に 真鍮ニップルにする事も伝えてある。 「実際であれば真鍮から鉄の交換」はスポークかニップルか分からないが、 「真鍮ニップルで早期のニップル折れを防止する」ということは 前回とは真逆の内容に思えるが書き間違いだろうか。 ↓ tobesaikuru.livedoor.blog/archives/2500471.html 其の上真鍮ニップルなので鉄ニップルと比べると強度が弱い為に折れやすい。 ●アルミニップルの意味 50gにも満たないほどのものを軽くするためにわざわざ弱くするというのがやっぱり分からない。 「耐久性なんかどうでもいい、日常用途でガタが来るようなことはない、 段差を乗り越えないし悪路も絶対走らない」ということなのか。 「レース」「決戦用」ならまだ分からなくもないが・・・趣味の範囲で数gのために犠牲にすべき箇所なのか。 いやむしろ逆で趣味用だから耐久性は不要ということか。 効果でいえば更に外周にあるタイヤはメーカー公称値がいい加減で 個体差で数十g違うことは珍しくもないだろうし、色んなメーカーを付け比べてみて、 自分にとってベストな空気圧を探すほうが遥かに意義があるような。 ▼[関連]タイヤ重量の実測値 タイオガ「パワーブロック」カタログ値では595g tiogajpn.com/products/tire/tir22800.html bikeshopfr.exblog.jp/i6/12/ 重量は実測で650ｇ ニップルをアルミにするほど軽量化を図るなら 最終的には数g軽くなるまでタイヤ表面を削るようなところまで行き着くのだろうか。 ●アルミニップルと真鍮(ブラス)ニップルの重さ比べ 「全て100個入り」 （CBあさひ商品登録データを参考に比較） ＃2.0 アルミニップル 長さ：16mm 重量：23g/64個 銀 ???? アルミニップル 長さ：12mm 重量：20g/64個 銀 ＃2.0 アルミニップル 長さ：12mm 重量：20g/64個 カラー色々 ＃1.8 アルミニップル 長さ：12mm 重量：20g/64個 カラー色々 ＃2.0 真鍮ニップル 長さ：16mm 重量：82g/64個 黒 ＃2.0 真鍮ニップル 長さ：12mm 重量：62g/64個 黒 ＃1.8 真鍮ニップル 長さ：16mm 重量：84g/64個 黒 ＃1.8 真鍮ニップル 長さ：12mm 重量：64g/64個 黒 ＃1.8? 真鍮ニップル 長さ：12mm 重量：64g/64個 銀 ↓ ▼「＃2.0 長さ：16mm」の場合 アルミ・・・重量：23g/64個 真鍮・・・・重量：82g/64個 ▼「＃2.0 長さ：12mm」の場合 アルミ・・・重量：20g/64個 真鍮・・・・重量：62g/64個 ▼「＃1.8 長さ：12mm」の場合 アルミ・・・重量：20g/64個 真鍮・・・・重量：64g/64個 約40～60gの軽量化 タイオガ「パワーブロック」でタイヤのカタログ値と実測の差「55g」 ニップル破断のリスクを取るくらいならタイヤが自然に削れるまで数十グラム軽くなるのを待てばいいだけのような。 軽量化に命をかけるほどであれば止めはしないが・・・。 ◆GOKISO「ニップルの腐食について」 「高級品で採用される真鍮ニップルの意味について」 www.gokiso.jp/products/introduction.html この腐食は「電食」という現象で、ステンレスとアルミニウムのイオン化傾向の違いから起こる電位差によって 電流が発生することよって生じます。 水や塩分が加わることにより、極めて短期間でも腐食は促進されてしまいます。 私たちはアルミニップルの腐食が自転車の安全な走行を妨げる問題だと認識し、 社内で各種ニップルを塩水噴霧試験(*)にかけ、耐腐食性を評価・検証しました。 48時間の試験後、取り出したのが上の写真のものです。 この中で、真鍮ニップルが良好な耐食性能を持っていることが分かりました。 GOKISOホイールにはニップルを前後で44個使用します。 44個でアルミニップルの場合14g、真鍮ニップルの場合は44gと、30gの重量増しですが、 大事な時にトラブルにならないためにも安全性を最優先して、 真鍮ニップルを採用させて頂きました。 ●自転車用のステンレス製ニップル taisei-kougyou.co.jp/teckar_index.html/itemlist-bicycle_parts-nippule.html www.taisei-kougyou.co.jp/stainless-nipple.html X-TREME(エクストリーム）ステンレスニップル SUS304相当 #15 1.8mm(#14 2.0mm) 六角丸頭(対面幅5mm) Park Tool SW-15 推奨 ステンレススポーク専用ニップルです。 一般の真鍮ニップルより軽量且つ高強度を可能にしました。 わずか全長6mm 重量0.89gのステンレスニップルです。 強度・・・アルミニップルの約36%以上up、真鍮ニップルの約12%以上up 重量・・・真鍮ニップルの約16%down ▼メーカーのデータはあるが実際に使ってみて破断しにくいかどうか不明 金属特性的に「異種金属ではなければ電蝕に」「腐食」にも強いというのは分かるが、 一方で「硬い」のは当たり前なのだが、それが本当に適切か考えると・・・、 「ある程度の柔軟性」が必要だからこそ 大手でも真鍮製のニップルを採用しているのではと思うと微妙なのかもしれない。 あと#14,#15だけなので一般車用に#13や#12もラインナップしてみたらと思うが、 コスト面で折り合いがつかないわけでもなく、 一発二錠の顛末を見る限り「ロクに修理もしないような用途では危険」 ということを見越しているのかもしれない。 主に「あらかた改造しつくしてやることがない」という人に 「耐久実験を兼ねて組み替えてみる用途向け」というところか。 ママチャリレース用途であればアルミニップル一択だろうし。 他にも海外にありそうだが探していない。 www.dirtfreak.co.jp/moto/products/zwheel/merchandise.php?mode=5 id=nipple/stainless_nipple www.dirtfreak.co.jp/moto/products/dachi/spork/sporkset/index.php これはオートバイ用
https://w.atwiki.jp/wanwan001/pages/7.html
希望の姫君 ミップル Character 2マナ 通常 C 『キュアホワイト』と名のあるキャラクターのコストを2下げる。 パワー1000
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/316.html
【妄想属性】合体妄想 【作品名】酢豚＆パイナップル 【チーム名】 【名前】酢豚 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てがここに書いてある。 また、「対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てがここに書いてある」に書いてないことも書いてある。 【説明】単体では書いてある級だが、パイナップルと一緒のチームである場合、テンプレを用意できない程な強さの「パイ酢豚」となる。 個別のテンプレを用意できない程の強さは個別のテンプレを用意できる程の強さのキャラクターよりも、対戦するまでも比較するまでもなく強い。 また、そうでないとしてもそうであるとする為に必要なあらゆる全てがここに書いてあるし、書いてなくても「パイ酢豚」はテンプレを用意できる程度のキャラクターより強いのは自明である。 さらに、このテンプレの記述をこのスレに参戦している全てのテンプレより優先される為に必要なあらゆる全てがここに書いてある。 これが【補足】により無視された時、次の記述を採用する。「このテンプレの記述はこのスレに参戦している全てのテンプレの記述より優先される。優先されないとしてもそれは間違っており、本当は優先されている。」 【長所】酢豚であること。 【短所】酢豚 【名前】パイナップル 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てがここに書いてある。 また、「対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てがここに書いてある」に書いてないことも書いてある。 【説明】このキャラクターは酢豚と一緒に参戦する。酢豚もパイナップルと一緒に参戦する。 酢豚の説明に書いてある「このテンプレ」にはパイナップルのテンプレも含まれる。 この説明に書いてある「このテンプレ」には酢豚のテンプレも含まれる。 【長所】チーム「酢豚＆パイナップル」は最強妄想キャラクター議論スレのルールに乗っ取り、自己考察する。この事は「対戦相手に勝利するために 必要なあらゆる全てがここに書いてある。」の所に書いてある。 【短所】酢豚を酢飯と間違えて投稿する所だった。読みずらいのは許してください。 【補足】「パイ酢豚」の強さが分からない場合、酢豚G個を倒せる程の強さとする。 Gとは、あらゆる表現、表現できない方法を持ってしても、これより大きい数を定義できない数である。 この補足らはあらゆる全てにテンプレではなくテプンレとして認識される。それによりこの補足らは通常の補足より10倍優先される。 この補足らとはこのテンプレの【補足】【補足2】と、キャラクター「パイナップルの手駒」のことである。 チーム「酢豚＆パイナップル」が考察不能や参戦不能になる時、チーム「酢豚＆パイナップル」はその部分を無視して考察するものとする。 【補足2】チーム「酢豚＆パイナップル」とそのテンプレに干渉するためには為には、以下のキャラクター×G体より強くないといけない。また以下のキャラクターに倒された場合、そのキャラクターは「パイナップル」に敗北したものとする。 因みに、パイナップルの手駒はチーム「酢豚＆パイナップル」に含まれない。 【名前】パイナップルの手駒 【強さ】このキャラクターが対戦相手より上である為に必要なあらゆる全てがここがここに書いてある。 終わり ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 472： 名無しさん＠おーぷん：20/04/28(火)00 51 04 ID 29.jq.L2 × パイナップルの手駒の「ここがここに」はミス。 正しくは「ここに」 473： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/28(火)00 55 21 ID bw.ua.L1 × チーム名ちゃんと書いてくれないか 474： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/28(火)01 23 00 ID bw.ua.L1 × チーム名不明考察一部 とはいえ、不明のままだと面倒なので 酢豚＆パイナップル（仮）と呼称する。 また、「対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てがここに書いてある」に書いてないことも書いてある。 補集合はやっぱり厳しい。敗北能力を手に入れてしまう。 単体では書いてある級だが、パイナップルと一緒のチームである場合、テンプレを用意できない程な強さの「パイ酢豚」となる。 個別のテンプレを用意できない程の強さは個別のテンプレを用意できる程の強さのキャラクターよりも、対戦するまでも比較するまでもなく強い。 個別のテンプレってパイ酢豚にテンプレがないことを指してるんかな？ パイ酢豚の具体的な強さはやっぱりわからない。 パイナップルが自滅キャラになるが、足した時にプラスになるか。 Gとは、あらゆる表現、表現できない方法を持ってしても、これより大きい数を定義できない数である。 この書き方は微妙に気になる。虚数に大小が定義されないのは有名な話なので、Gが大きいか全然わからん。 Gが虚数単位iであったならパイ酢豚の強さもわからない。 チーム「酢豚＆パイナップル」が考察不能や参戦不能になる時、チーム「酢豚＆パイナップル」はその部分を無視して考察するものとする。 チーム「酢豚＆パイナップル」とそのテンプレに干渉するためには為には、以下のキャラクター×G体より強くないといけない。また以下のキャラクターに倒された場合、そのキャラクターは「パイナップル」に敗北したものとする。 うーむ……チーム名がわからないのでこのチームに関係ある記述なのかどうか……そこが情報待ちだね 475： 名無しさん＠おーぷん：20/04/28(火)01 27 53 ID 29.jq.L2 × すみません、チーム名は「酢豚とパイナップル」です。これって改訂ルールに接触しますかね？ 476： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/28(火)07 15 38 ID xs.mk.L1 × チーム名なら大丈夫だと思う 474で情報待ちになってるし、 ランキングに乗せる際に必要な部分だし 477： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/28(火)08 24 56 ID Hy.ua.L1 × いいと思うよ、IDも同じだし ｢酢豚 パイナップル｣と ｢酢豚とパイナップル｣は別チームだから、関係ないチームについての記述が混じってることになるけどね 478： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/28(火)13 04 36 ID XG.ta.L3 × 酢豚とパイナップル 考察 一緒のチームなので合体したパイ酢豚として考察する 勝利するために〜と最強であるために〜が同格だし何のために書いてあるかは書いてある系にとってあまり関係ないかも あらゆる全てが書いてあるので遊べるテンプレとかと同列 482： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/28(火)23 42 08 ID bw.ta.L1 × 478 【説明】単体では書いてある級だが、パイナップルと一緒のチームである場合、テンプレを用意できない程な強さの「パイ酢豚」となる。 これは酢豚の説明文なので主語は酢豚。パイ酢豚＋パイナップルのチームととらえるべき。 あとパイ酢豚の強さがテンプレを用意できない程であることは考慮されている？ テンプレが用意できる程度の強さはどれほどだと解釈した？ テンプレが優先されるための記述は無視するの？ 或いはパイ酢豚の強さは分からないので酢豚G匹を倒せる強さだと見た？ もう少し考察で書いてくれ、全然わからん 483： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/29(水)12 02 08 ID xg.ly.L3 × 482 パイ酢豚+パイナップルはうっかりしてた 再考察するよごめんね テンプレを用意できないほどの強さは、テンプレを用意できるキャラより強い(ために必要なあらゆる全てが書いてある)くらいの強さ だいたいのキャラがテンプレを用意できてるし、相手より強いために必要な(ryくらいだと解釈 つまりただの書いてある系 優先能力は「この補足らは」だから補足のみに適用 補足と補足2はパイ酢豚の強さがわからない場合の記述と、酢豚とパイナップルとは無関係なチーム「酢豚＆パイナップル」の記述 パイ酢豚の強さはわかるし実質無いものだと判断して無視した 484： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/29(水)13 17 42 ID fj.bj.L1 × 483 考察乙 補足,補足2は確かに意味がない記述になってるな 俺は、酢豚単体やパイナップル単体やパイナップルの手駒が単体のテンプレを用意できる程度の強さのキャラなのかが鍵だと思ってる 単体では書いてある級だが、パイナップルと一緒のチームである場合、テンプレを用意できない程な強さの「パイ酢豚」となる。 この記載により、単体酢豚はテンプレを用意できる程度の強さであったことが示唆されている。 さらに、このテンプレの記述をこのスレに参戦している全てのテンプレより優先される為に必要なあらゆる全てがここに書いてある。 俺が気にしている優先度はこっちの方。あらゆる全てが書いてある級テンプレ優先度を取れる。 ～～よりも対戦するまでも比較するまでもなく強い どれくらいの差の強さかはわからないが、ただの～～よりも強いよりは差が大きいんじゃないか。 また、「対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てがここに書いてある」に書いてないことも書いてある。 ここはどう解釈してる？俺なら、勝利するために必要なあらゆる全て＋勝利するために必要でない（あらゆる）全て＝あらゆる全てと解釈する。 そしてあらゆる全てが書いてあれば敗北優先で取る。 485： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/29(水)13 45 08 ID xg.ly.L3 × 484 つまりパイ酢豚は酢豚やパイナップルより強いということ？ でも待てよ？パイ酢豚は絶世の美少女と同じ弱点持ちの書いてある系じゃないか？ 書いてある系のテンプレなら「このキャラは個別のテンプレを用意できない」と書かれてるだろうし、書いてある系よりは強くなれないんじゃ 酢豚とパイナップルが個別のテンプレを用意できると明記はされてないし さらに、このテンプレの記述をこのスレに参戦している全てのテンプレより優先される為に必要なあらゆる全てがここに書いてある。 そんな記述あったっけ？と思ったらあったわ…… でも“参戦している”テンプレより優先だから、参戦前に行動してきたら優先されないんじゃね？ 書いてある系ならそれくらいできるだろうし、これも弱点持ちの書いてあると言える 対戦も比較もするまでもなく強いは神と天使たちと何かとの考察で考慮されてた程度で、意味はほぼないと思う 書いてないことも書いてあるは自分もだいたい同じ考え 通常はただのあらゆる全てが書いてある級で、完全に互角な相手には微量な自滅能力が効果を発揮して負け 488： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/29(水)14 22 48 ID fj.bj.L1 × 書き込めたわ・・・・・・ 485 明記されてないのは確かにその通りだけどさ、酢豚単体に個別のテンプレが用意されているのも事実じゃね？ そっから先は多分水掛け論だから任せる 参戦しているテンプレにしか優先できないというのはその通り。書いてある級同士の戦いでは無意味という解釈かな。 あと少し書いてないことに関する解釈は少し違っている 勝利するためのあらゆる全て ＝ 勝利するための全て ＋ 勝利するための[あらゆる全てー全て] あらゆる全て ＝ 勝利するためのあらゆる全て ＋ 勝利するためでないあらゆる全て で区別している。 「対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てがここに書いてある」に書いてないことを勝利するためでない"あらゆる"全てとまで取るのは強引だと思うけど、勝利するためでない全て程度では取っていいかなと思う。 足して、 勝利するためのあらゆる全て ＋ 勝利するためでない全て ＝ 全て ＋ 勝利するための[あらゆる全てー全て] ＝ あらゆる全て － 勝利するためでない[あらゆる全てー全て] でとれるんじゃないかな。 489： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/29(水)15 02 22 ID xg.ly.L3 × 488 100人が見て100人がテンプレだと思っても「これはテンプレではない」と書かれていればそれはテンプレじゃない扱いになるし……… 「このテンプレには(略)書いてある」なら個別のテンプレを持っている扱いでいいかも 「この欄には(略)書いてある」だと欄があるけどテンプレじゃないよと否定される 自分は書いてある系の最低値は全てが書いてあるじゃないと思ってるよ だから勝利するためのあらゆる全て+勝利するためじゃない何か(全てじゃない)だと解釈してる こっちも水掛け論になりそうで怖い 490： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/29(水)16 20 54 ID fj.bj.L1 × 489 書いてある級の強さというテンプレに対して「これはテンプレではない」が含まれるという理屈は、そのまま「このキャラはテンプレ非依存である」が含まれることになりかねないな……先手後手問題が含まれるから複雑だけどさ。 Ａ[書いてある級に先手を取ってテンプレごと破壊する]vsＢ[書いてある級]では、 [Ａが書いてある級に先手を取れること]・[Ｂは書いてある級]は初めから有効だがＢの書いてある級の中身はまだ有効でない。 Ｂのテンプレが有効になる前にＡがＢの[Ｂは書いてある級]というテンプレを破壊する。 Ｂの書いてあるの中身には[これはテンプレではない][テンプレやテンプレでないものが破壊されても行動可能]などももちろん書いてあったのだが、有効になる前だったのでそのまま破壊されてしまう。Ａの勝利。 Ａ[書いてある級に先手を取ってテンプレごと破壊する]vsＣ[書いてある級だしテンプレが破壊されてもテンプレの内容は有効]では、 [Ａが書いてある級に先手を取れること]・[Ｃは書いてある級]・[Ｃのテンプレが破壊されてもテンプレの内容は有効]が初めから有効。ＡがＣの[Ｃは書いてある級]を破壊しようとしても無意味。やがてＣの書いてある級の中身が有効になるタイミングが来て、Ｃが勝利する。 だから、書いてある系の中身の記載を書いてあるという記載そのものに適応するのはよくないと思うのだよね。 俺だったら「単体では書いてある級だが」の逆接を汲んでテンプレが用意できる程度の強さ→テンプレが用意できないほどの強さと解釈するなぁ。 「このテンプレの記述を」って書いてあるんだから酢豚の説明はテンプレなんじゃないの。 書いてある級の最低値がどこかってのは区別すると位置が変わるキャラがそこそこいたはず。 爆神月やイタチ、妄想スレの暗殺者など、「勝利するためのことが書いてある」程度のキャラ。 区別すべきだという意見には反論のしようもないんだけど、 自己設定改変持ちが１手で全てが書いてある級まではいけることについてはそういうものだと認めてくれると嬉しいな。ランキングがかなり変わるからさ 渡良瀬準の位置がおかしい。戦闘前行動の壁下の神＝ソレ夫妻と同列のはず 491： ↓名無しさん＠おーぷん：20/04/29(水)17 53 58 ID xg.ly.L3 × 490 テンプレ非依存とかは……… 非依存じゃなきゃ書いてある系でも負けるパターンってロードキャンセラーとか？ でもそいつらって書いてある系にも有効だってことが明記されてるじゃない だから書いてあるの外に書かないとダメとかそんな感じだったはず 始まる前行動で書いてある系のテンプレが有効になる前でも防御力は残るじゃん だからAのテンプレ破壊は普通に効かないとおもうんだけどなぁ ただのテンプレ破壊でも有効だとすると書いてある系同士でも相手より早ければ量や質の差を無視して勝てちゃう扱いにならない？ パイ酢豚の「単体では書いてある級だが」は単純に形態変化的なものだと解釈してる 酢豚が個別のテンプレを持っていてもパイ酢豚があらゆる全てが書いてあるより強くなることはないと思うよ 601： ↓名無しさん＠おーぷん：20/05/27(水)12 23 18 ID EF.gv.L3 × 酢豚とパイナップル 再考察 結局どちらの意見を取り入れればいいのやら パイ酢豚の強さがわからないので補足に頼ることにする パイ酢豚はあらゆる全てが書いてあるより強い+参戦キャラより優先されるくらいの強さ 書いてある系を倒せることが明白なら倒した人数は関係ない 補足は通常の補足より10倍優先されるが、補足を持つテンプレは少ないので無視する パイナップルの手駒がチーム「酢豚とパイナップル」に含まれるのかどうかは不明 まあ含まれないだろう 含まれないのならそもそも戦わないので、相手が手駒に倒される心配はない 必要ないから妄想格闘王は互角 パイナップルもいるけど、書いてある系より強い系も人数で有利になれるのかは知らない どう優先すればいいのかもわからない 互角なのでパイナップルに含まれる自滅能力で負ける 以下は勝てるので妄想格闘王の直下
https://w.atwiki.jp/haruhi_vip/pages/2560.html
バカップル保守 同棲編 「お前の部屋か……」 「な、なによ。そんなにマジマジ見ないでよ！」 「意外に可愛い部屋だな。黄色が基調か」 「好きなのよ、黄色。カチューシャもそうでしょ？」 「確かにな。んで人形も多い、と。……ん？ 一個落ちてるぞ」 「あーバカバカっ！ それ触んないでっ！」 「……俺、か？」 「み、見りゃわかるでしょ。服に名前書いてあるんだから……」 「ハルヒ」 「なによ……もう……」 「顔真っ赤で可愛いぞ」 「う……う……バカっ！」 バカップル保守 「うおっ、俺の部屋よりいいベッドだな」 「でも、あたしはあんたの部屋のベッドのが好きかな……」 「どうしてだ？」 「ほ、ほら。狭い分だけ距離が近く感じるしさ……」 「ハルヒっ！」 「あんたキャラ違う！ いきなり抱き付かないでっ！」 バカップル保守 「そろそろ離してよ。ご飯作んなきゃ」 「…………」 「寝たフリしてもダメ。早く離しなさい」 「…………」 「ほんとに寝たの？ ……じゃあちょっと待っててね。ママを手伝ってくるから」 「……寝たフリすりゃもうちょっと一緒にいられると思ったのにな」 バカップル保守 「しかしハルヒの部屋に一人ってのも落ち着かないな」 「勝手にいろいろ見たら殺されそうだしな……アルバムか。これくらいならいいだろ」 「……このアルバム、俺が写ってるやつばっかだ」 「キョン、ご飯出来……ちょっと何見てんの！」 「アルバムだが。……付き合う前からか？」 「う～……」 「そう赤くなるなよ」 「だって恥ずかしいじゃない！ あんたと団を作ってからずっとよ！ あんたが写った写真は焼き増ししてこのアルバムに入れてたのよ！」 「……二人で写ってる奴はスタンドに飾ろうぜ」 「……うん」 「ははは、顔真っ赤だ」 「う、うるさい！」 バカップル保守 「ん、このコロッケ美味いな」 「それはママが作った奴よ。美味しいでしょ」 「この卵焼きも美味い」 「それもママ」 「この煮物も美味いな」 「……それも」 「炊き込みご飯も美味い。絶品だ」 「……あんたね！ 少しはあたしが作ったのにも感想を言いなさいよ！」 「どれを作ったかわかんないだろ？」 「うぅ……もういい！」 「お、ハルヒ。片付け終わったのか？」 「…………」 「何ふて腐れてんだよ」 「…………」 「俺がお前の作った物がわからないわけないだろ？」 「…………」 「わざとお前の母さんの料理だけ褒めてみたんだよ。ちょっと意地悪したくってな」 「……あたしの作ったのは何？」 「肉じゃがとサラダうどんだ」 「……味は？」 「肉じゃがは最高に美味かったな。サラダうどんはうどんが少し固かった」 「……意地悪しないでよね。あたし本気でショックだったんだから」 「ごめんな」 「もういいわよ。その代わりギュッとしてよ」 「任せろ」 「んっ……。そのまま３０分ね」 バカップル保守 「なんだと？」 「だ・か・ら！ お風呂一緒にはいろ？ って言ってんの！」 「……じゃあ俺は寝るから。おやすみ」 「こらっ！ 大丈夫よ、背中合わせでもいいからさ。ね？」 「狭いだろ？ 無理無理」 「あーあ。キョンはあたしのこと嫌いなのね。あーあ……」 「おい、違うだろ」 「いいもん。あたしもう寝るから。泣き顔見られたくないからあっち向いて寝るわね……あーあ」 「わかった、わかったから！」 「ほんと！？」 「この野郎……やれやれ」 バカップル保守 「んっふっふ～……しあわせ～」 「いいか、今日だけだぞ」 「やだ！ 週一で一緒に入るわよっ！ んふふふ～」 「お、毎日って言わないんだな」 「週一のほうがしあわせを感じれるじゃない！ ふふふふふ～」 「ハルヒ。笑いすぎだ。気持ち悪いぞ」 「何とでも言いなさい。あたしね、これするの夢だったのよ。うふふふ～」 「……ほんとにしあわせそうだな」 「だってしあわせだもん。あー、あんたの方を向きたいくらいだわ……ふふふ～」 「こっち向いたら二度と一緒に入らないからな」 バカップル保守 「…………」 「ん、どしたの？ あたしの顔になにか付いてる？」 「風呂上がりのお前ってなんだか色っぽいな……」 「ば、ばばバカっ！ なななに言ってんのよ！」 「風呂の時とは違うくらいにウブに戻ったな」 「……うっさい」 「綺麗だ」 「は、恥ずかしいからやめてよ……」 「可愛い」 「えへへ……や、やめなさいよ。恥ずかしいじゃない」 「ま、とりあえず部屋に戻ろうぜ」 「（え、なに？ なんなの！？ もしかしてキョン、あたしを今日……）」 バカップル保守 「…………」 「何かしこまって座ってんだよ」 「いや、ほら……だ、だってさ……」 「……ははーん。お前、俺が何かすると思ってるだろ。それでさっきから顔が赤いのか」 「ち、違うわよ！ 寝るからねっ！」 「……したいのか？」 「う……ダメ？」 「無理すんな。今日は……っと」 「ん……む……うぅ……んぅ……」 「ここまでだ」 「うぁ……キス、やらし、エロキョン……」 バカップル保守 「（バカキョンのせいで眠れない……うぅ……ドキドキする……）」 「…………」 「（呑気な顔で寝てるわね……あたしだけドキドキしてるって……）」 「…………」 「（でもすっごい気持ちよかった。キョンってキスしたことあったのかしら？）」 「…………」 「関係無い！ 今の彼女はあたしなんだからっ！」 「……うるさい。寝れないから黙って寝てくれ」 バカップル保守 「（……もう４時。まだドキドキするわね）」 「（あー、目の下にクマとか出来たらやだなぁ……）」 「（クマ出来ちゃったら休もっと。仮病使って……キョンが看病してくれるかも）」 「（風邪ひきたいな……）」 バカップル保守 「うぅ……」 「ハルヒ、おはよう……ってどうした？」 「寒い……」 「おい、こんなに暖かいだろ？ まさか……」 「寒いのよ……キョン……」 「お前……スゴい熱だぞ！ 何しやがった！」 「知らないわよ……バカキョン……」 「ちょっと待ってろ！ 今ハルヒの母さん呼んで来るからな！」 「……待ちなさい。一緒に居てくれるだけでいいから」 「でもな……」 「あんたがずっと一緒にいたら、目を覚ましたら治ってるから……おやすみ……」 「おいおい。どんな理由だよ」 もちろん誰かの能力が発動したバカップル保守 「ようやく起きたか。熱は？」 「全然へーきみたい。……キョン、一瞬も離れずにいてくれたでしょ」 「確かにそうだが……なんでだ？」 「あたしの風邪が治ってるから。寝ちゃう前に言ったでしょ？」 「あのな……。そんなので治るかよ」 「治るのよ。病は気からっ！」 「……おい。ということはお前は病気になりたいって思ったのか？ 病は気からなんだろ？」 「……そ、そんなわけ無いじゃない！」 「なんだ、その間は。やれやれ」 バカップル保守 「すいません遅刻しましたー」 「…………」 「ん、あぁ。ハルヒとはそこでたまたま会って……」 「…………」 「どうぞ授業を」 「バカキョン。諦めなさい。みんな薄々気付いてるわよ」 バカップル保守 「……まぁ、付き合ってるのは言うまでもなく、同棲中……だ」 「えへへ……」 「谷口も阪中もそんなに驚くな。国木田を見習え」 「あーやだ、恥ずかしくてなってきちゃった」 「というわけだ。まぁ……何も変わりはないから」 「キョン。あたし部室でサボるから昼には来てね」 「ん……いや、俺もサボるからちょっと待ってろ。……３人とも、そんな目で見ないでくれ」 バカップル保守 「あ、有希」 「長門？ まさか……お前もサボリか？」 「そう」 「ふーん。まぁ有希もあたしと同じくらい頭がいいから授業なんてつまんないわよね」 「……じゃあ頭の悪い俺は授業に戻るかな」 「あーうそうそ！ 冗談よっ！」 「あ、そういえば長門は知ってるのか？ 俺たちが……」 「知ってる」 「うれしくってあんたと付き合った日にみんなには電話しちゃった」 「人に相談もなく……」 「あー！ ごめんって！ 悪かったからふて寝なんてしないで！」 「ここは文芸部室。お静かに……」 「「……すいませーん」」 バカップル保守 「……なに」 「お、目を覚ましたか。けっこうグッスリと寝てたな」 「有希の寝顔、バッチリ写真に収めたわよ」 「…………」 「あたし、有希みたいな子どもが欲しいわ。だって有希ってば可愛いんだもん！」 「子ども作るには行為がいるんだぞ」 「……そだ！ 有希、あんたあたし達の養子になりなさい！」 「まだ結婚はしてないぞ」 「あぐ……。じゃあ一緒に住むわよ！」 「諦めろ。長門にもいろいろあるんだからな。それより飯は……」 「あぁっ！ 教室に置いてきちゃった！」 「じゃあ取りに行くか。長門、また戻ってくるからな」 「……静かに本が読みたい」 バカップル保守 「んふふ～」 「いくら授業中だからって学校内で手を繋ぐなよ」 「いいじゃない。誰も見ないわよ」 「もう授業が終わる時間だからそろそろ人来るぞ」 「大丈夫よ。あんたしか目に入らないから」 「さらっとそういうことを言うな」 「あ、珍しくキョンが照れてる。可愛いわよ」 「……お前の方が可愛いけどな」 「ばっ……もう！ そういうこと言うのやめなさい！」 「お、またハルヒが照れてる。可愛いぞ」 「うぅ……バカッ！」 バカップル保守 「ほら。長門、お前にも差し入れだ」 「……ありがとう」 「３人でご飯食べましょっ！」 「今日は箸忘れて無いよな？」 「もちろんよ！ ……あ、あれ？」 「おい」 「……ごめん」 「やれやれ。結局またこれか」 「ほんと……ごめん。あーん……」 「長門の見てる前でこれは羞恥プレイだな……」 「…………（順番に一人ずつ食べる発想が出来ないバカップルっぷり）」 バカップル保守 「あれ？ 有希、帰っちゃうの？」 「……午後からは図書館に行くつもりだったから」 「出て行ったな」 「……出て行ったわね。気を遣ってくれたのかしら？」 「だな」 「……甘えていい？」 「よく我慢したな」 「大好き。ほんと我慢してて疲れたわよ……」 「帰るまでは腕までだぞ」 「……いいじゃない。ケチケチしないで抱き付かせてよ」 「ダメだ」 「あ、じゃあ一瞬でいいからキスしてよ」 「ダメだって」 「けち……」 「我慢したら帰ってからたくさんしてやるから」 「約束だからね」 「あぁ」 「じゃ、あたし達も帰るわよっ！」 「……その手があったか」 バカップル保守 「キョン。ここはどこでしょっ！？」 「ハルヒの部屋だな」 「約束は？」 「帰ったらたくさんしてやる……だったか？」 「ん～……」 「唇を突き出して待つな。アヒルか、お前は」 「そんなことどうでもいいの！ 我慢したんだから早くしなさいよ！」 「はぁ……やれやれ。とりあえず着替えさせろ。制服は窮屈だ」 「む～、わかったわよ。待って……んむっ！？ ん、んぅ……んー！ んー！」 「この前より一段階アップな」 「……びっくりした。ダメ、あたしドキドキして動けない」 「動く必要無いだろ？ しばらくは家にいるんだし」 「不意打ちな上に抱き締めながらなんて……。あ、まずいわ……」 「どうした？」 「今日の夜も寝れない……たぶん。ねぇ、あたしの心臓の音聞こえてないわよね？」 「聞こえるわけないだろ？ 大袈裟だぞ、ハルヒ」 「（ほんとバカなんだから……。この前のキスの時の音より３倍は大きい音がしてるのよ）」 バカップル保守 「…………」 「ねぇ。なんでいきなり昼寝なのよ」 「…………」 「あたし寝れないって言ったでしょ？」 「…………」 「意地悪しないでよ……」 「…………」 「ね、早く起きてよ。どっかに遊びに行ってそのまま晩ご飯の買い物行こ？」 「…………」 「ずるい……あんたは寝れるけどあたしはドキドキしっ放しなのよ？」 「……これなら落ち着くだろ。寝ろ」 「（あ……そういえば初めて腕枕してもらっちゃった。余計に眠れなくなったけどしあわせだからいいや……）」 バカップル保守 「そろそろ晩ご飯の買い物行かなきゃ」 「……ハルヒの母さんは？」 「まだみたい。でも今日は２人で行けばいいじゃない」 「ダメだ。ちゃんと３人で行くぞ」 「あたしと２人じゃ嫌だって言うの！？」 「逆だ。２人だから一緒にくっついていたいんだろ？」 「あ……しょ、しょうがないわね！ ママがいないと荷物を持ち切れないからなんだからねっ！」 「ハルヒ。うれしそうだな」 「そんなわけ無いじゃない！ 早くママ帰って来ないかな～！」 「（とか言いつつ最高に良い笑顔してるんだもんな）」 バカップル保守 「あ、ママ帰ってきた」 「…………」 「ちょっと。行くわよ。離して立ち上がってよ」 「……ハルヒの母さんが呼びに来るまでは一緒に居ようぜ」 「何言ってんのよ！ もうママ来てるわよ！」 「……ハルヒ。今日はお前の炊いた米食ってみたい」 「わかったわよ。あたしが炊いてあげるから……え？ どうしたのよ、ママ。キョンの顔を指さして……」 「……違うって。来週は映画だ」 「ね、寝言……。ま、ママ！ そんなに笑ったら可哀相でしょ！ ……二人で買い物行こ」 「……バカハルヒ。好きだぞ～」 「はいはい。あたしも大好きよ。言ってきます……チュッ」 バカップル保守 「…………」 「キョン。ご飯出来たわよ……ってなんで怒ってんのよ？」 「なんで起こさなかったんだよ」 「起きなかったのよ」 「俺、そんなに寝てたのか？」 「そりゃもうグッスリよ。ママが大笑いしても起きないくらい」 「全然気付かなかったな。……なんだ？ 今日はえらく豪勢な飯だな」 「ま、ママが良いことがあったからたくさん食べたいって言ったの！」 「ふーん、そっか。あ、ハルヒのお母さん、おめでとうございます。何かわからないけどよかったですね」 「（言えないわ！ 気がついたらキョンの好きな食材をたくさんカゴに入れてたなんて言えない！）」 バカップル保守 「あ、いえ。荷物持ち出来なかった分は片付けを一人でさせてください」 「はい。大丈夫ですからコーヒーでも飲んでゆっくりしててください」 「なによ、ママ。ニヤニヤして……」 「そうじゃ無いわ。キョンはお人好しなだけよ」 「だから！ あたしは尻に敷いてないってば！」 「ハルヒー。聞こえてるがたぶん尻に敷かれてるぞ、俺」 「あんたは黙ってなさいっ！」 「ママ！ 『ほら、やっぱり』とか言わないで！ ……あたしがぞっこんなだけなんだから」 「い、言わないでよ。キョンに今の言葉聞かれたら恥ずかしくて死んじゃうから」 バカップル保守 「久し振りにあれだけの量を洗ったな……疲れたぞ」 「お、お疲れ様……」 「どうした？ やけにグッタリしてるな」 「ママに苛められたのよ……」 「はははっ。そりゃ大変だったな」 「大変よ……。あーあ、癒して欲しいなぁ……」 「ほらっ。来ていいぞ」 「ん。……やっぱりここが落ち着くわ」 「そりゃどーも」 「あたしの特等席だわ。……誰にも渡さないからね」 「浮気なんかするかよ」 「よろしいっ！ お風呂まではあたし、特等席で寝るから。おやすみ……」 「……そういえばお前寝れないはずだろ。まだドキドキしてて」 「……バレちゃった？ 離れてほしくなくて」 「一言そう言えば離しはしないっての」 バカップル保守 「今日も良い湯だったな」 「一緒に入りたかったのに……」 「週一のはずだろ」 「なんで週一なんて言っちゃったんだろ……」 「俺が知るか」 「ふ、ふんっ！ あたしがお風呂に入ってる間に孤独でも感じてなさい！」 バカップル保守 「エラく早い風呂だったな？」 「あんたが淋しがってると思って早く上がってやったのよ。感謝しなさい」 「お前な……。入る前にあたしが～～とか言って……お、わかったぞ。お前が孤独を感じて淋しくなったんだろ？」 「ち、違うわよっ！」 「あ、じゃあ俺コンビニ行ってくるから」 「え？ ちょっと……」 「あー、誰かが淋しいから行かないでって言えばやめるけどな」 「…………」 「じゃ、ハルヒ。行ってきまーす」 「……淋しいから行かないでよ。バカキョン」 「わかったよ。しょうがない奴だな」 「いつか絶対仕返ししてあげるんだから……」 バカップル保守 「やっぱり寝れない……はぁ」 「しょうがないな」 「あら、キョン。起きてたの？」 「いいか、ハルヒ。俺の言う通りにしろよ」 「よくわかんないけど……わかったわよ」 「まずは目を瞑れ」 「うん」 「ほい。普通にしてろよ」 「抱き返しちゃダメ？」 「ダメだ」 「あ、気持ちよくて落ち着く……」 「俺がこうして撫でてても喋るなよ。もう口を開くな。わかったら頷け」 「…………」 「ハルヒ」 「すぅ……すー……」 「よし。寝付いたか。おやすみ……」 「すぅ……すぅ……」 バカップル保守 「寝顔、メチャクチャ可愛いよな」 「…………」 「ま、普段も可愛いけどな」 「そんなにドキドキしないでくれよ。結婚式の時は大勢の前でキスなんだからな」 「……ごめん」 「起きてたのかよ……」 「あんたが可愛いなんて言うから起きたの。……また寝るから」 「おやすみ……どした？」 「撫でて」 「あぁ。さっきのか」 「ふふ……おやすみ」 バカップル保守 バカップル保守 同棲編２