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62 / 601-700 602 マロン名無しさん [sage] 2010/03/31(水) 11 04 45 ID ??? 326 名前: 白米と塩のオタクさん [sage] 投稿日: 2010/01/18(日) 02 03 12 ID 2HOn40jp ネギ類は総じてツンデレですね 生だと辛いし関わる人間を泣かせるのに 水にさらしたり加熱したりすると甘くなる 生意気でヤンチャなくせにちょっと優しくすると甘えてくる可愛い子 すだちは素直クール、柚子さんはクーデレ どちらも妹のみかんちゃんのように天真爛漫に愛されるタイプではないけど 付き合ってみると良さがわかる、大人のタイプ 大家族で育ってきたので姉妹がたくさんいる 生姜は飄々としたマイペースタイプ それなりに人とうまくやることも出来るけど怒らせると怖い 気分が乗った時はすばらしい力を発揮する 唐辛子はタカビー、山椒は孤高の一匹狼、三葉は生徒会長系眼鏡っ子、大葉はお姉さま にんにく&ニラはスパッツの似合う体育会系(バレー部orテニス部)、大根はちょっとぽっちゃり包容力、パセリは宝塚系 606 1/4 [sage] 2010/03/31(水) 17 56 56 ID ??? シグマの語末形は文字化けするのでσで代用してます。 103:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(希) 16 02 41 ギリシャ語で…EUのことはΕυρωπαικη Ενωση(エウロパイキ・エノシ)と言う… だから、俺の家ではEUじゃなくてEE…これ豆知識… ちなみに…ギリシャ語では… ドイツ→ Γερμανια(ゲルマニア) フランス→Γαλλια(ガリア) こんな感じになる…すごく紀元前… 104:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(仏) 16 06 62 ガリアってまだ俺が生まれてすらいないころの名前だぞ。ローマの爺さんくらいまで遡ったなw 105:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(独) 16 08 19 ゲルマニアか…そのまんまだな。先祖の息吹を感じないでもない 106:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(伊) 16 10 23 じゃあ俺はどうなるのー?やっぱり紀元前な感じ? 107:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(希) 16 12 51 そう…今フランスの家があるところは…昔ガリアという地域だった…ギリシャ語では今でもそう呼んでる… イタリア→Ιταλια(イタリア) ん…変わらない…ちなみに女性名詞… スペイン→Ισπανια(イスパニア) イギリス→Αγγλια(アンギリア) オーストリア→Αυστρια(アフストリア) スイス→Ελβετια(ヘルベティア) ラテン語が原義の単語がけっこうある…スイスもオーストリアもラテン語から持ってきた… 108:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(瑞) 16 16 09 なるほど、原義はHelvetiaか 我輩もラテン語は聖書程度に解することができるが、ギリシャ文字はさっぱりなのである 109:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(英) 16 19 11 ゲルマニアといいアンギリアといい分かりやすいな。いかにもアングル人の国って感じだ まあこうやって読み方付けてもらわねえと暗号か落書きにしか見えねえんだけどな 110:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(韓) 16 22 31 俺の名前はどんな感じになるんだぜ?ぜんぜん読めないけどギリシャ文字カッコいいんだぜ! 111:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(希) 16 25 21 アジアはこんな感じ… 日本→Ιαπωνια(ヤポニヤ) 中国→Κινα(キナ) 韓国→Κορεα(コレア) ちなみに…韓国はΒορεια(ボリア)をつけると… カッコいいって言ってくれてありがとう…でも大丈夫…ギリシャ語そんなに難しくない…レッツトライ… 113:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(露) 16 29 31 ギリシャ語が母語の君に言われても説得力ゼロどころかマイナスだよ。ところで僕の名前はどうなるのかなー 114:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(希) 16 31 08 ロシア→Ρωσια(ロシア) これに「白」という意味のλευκο(レフコ)を付けると… ベラルーシ→Λευκορωσια(レフコロシア) ちなみに、ロシアに一文字増やすと… プロイセン→Πρωσια(プロシア) 115:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(普) 16 34 12 おおおお?おおおおおおお!? あっ何かちょっと分かった気がする!なんとなく理解できたような気がするぜ! 116:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(西) 16 37 08 気のせいやろ 117:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(希) 16 40 12 フィンランド→Φινλανδια(フィンラルディア) スウェーデン→Σουηδια(スヴェリア) デンマーク→Δανια(ダニア) ノルウェー→Νορβηγια(ノルヴェギア) アイスランド→Ισλανδια(イスランディア) あと、正式名称を名乗りたいときのために… 王国:βασιλειο(バシリオ) 共和国:δημοκρατια(ディモクラティア) 連邦:ομοσπονδια(オーモスポンディア) 公国:ηγεμονια(イゲモニア) 「スウェーデン王国」ならΒασιλειο τησ Σουηδιασ(バシリオ・ティス・スヴェリアス)… 118:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(典) 16 43 08 どっかのラスボスみてえだな俺 119:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(諾) 16 47 12 ノルヴェギアってどこの古代文明だべ 120:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(米) 16 49 31 It s greek to me なんだぞXDDD 全然読めないけど読めないのがかえってカッコよさを増長してるね! 俺の名前もラスボスみたいになるのかい? 121:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(希) 16 52 41 アメリカ合衆国→ Ηνωμενεσ Πολιτειεσ Αμερικησ(イノメネス・ポリティエス・アメリキス) でもこれは正式名称でちょっと長いから… USA:ΗΠΑ(イーパ) これでおk…大丈夫、通じる… 他のアメリカの国だと… カナダ:Καναδασ(カナダス) キューバ:Κονβα(クーバ) 122:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(土) 16 58 31 おいお前ワザとスルーしてんだろ?ここまで来たら隣国の一つや二つ書いて行けってんだ 123:国家さん@国民いっぱい。:2010/02/20(希) 17 00 04 . 123 死ね… トルコ→Τουρκια(トルキア) これで満足か…満足したら仮面割れろ… なんか変なのが来たからこれで最後…最後は俺の名前… ギリシャ→Ελλασ(エラス) みんな俺のことギリシャって呼ぶし…実際英語とかでもGreeceだけど…これはラテン語のGraeciaが元… トルコ語ならYunanistanだけど、こっちはイオニアが由来で…今の俺の家がある所とはちょっとズレてる… エラスの由来はよく分からないけど…俺の国民は俺のことをこう呼んでる… ギリシャ語難しいってよく言われるけど…一度挑戦してみてほしい…興味ある奴には俺が教えるから…待ってる… 616 マロン名無しさん [sage] 2010/03/31(水) 20 58 34 ID ??? 酔いストリアで馬鹿ストリア そんな感じのネタ オーストリアキャラ崩壊注意? 332 名前:ぱすたくわえた国家さん[] 投稿日:2010/03/24(水) 22 41 39 ID venezian0 俺がちびのころ、俺とオーストリアさんに血のつながりがない事を俺は知らないとオーストリアさんが思ってた。 いや、俺達国だけどw ある日「大事な話がある」と言われ部屋に呼ばれた。 酒が入ったオーストリアさん。でも今までにない、真剣な顔で 墺「実は、私と…私と、貴方は血のつながりがないんです」 俺「…はい、知っ、、 墺「しかし!私は、いつだって貴方を本当の娘と思って育ててきました!」 俺「娘?いや、あの、知っ、、 墺「貴方は、私の娘です!!」 オーストリアさん、号泣。 近くに居たハンガリーさん、涙目。 俺、呆然。 墺「わかります、いきなりこんな事言われたら。 混乱しますよね…黙っててすいません。私が悪… 俺「知ってますよ?僕」 墺「そうですよね… え?」 俺「いや、だから僕。それ知ってます」 墺「え?」 いやいや、僕達は国でしょwと言ったら オーストリアさんは、わかってましたか。知ってましたか。 知ってて一緒にいてくれたんですか。と泣いた。危うく俺も泣きそうになった 今思うと馬鹿だなぁ俺達ww 620 1/4 [sage] 2010/03/31(水) 22 34 58 ID ??? 最新竹林ネタ・軽くイカ墨・オランダタイム注意 . 606-609と一部ネタがかぶってるかもすみません 【女子】男だけで話してみない?【禁制】 1 名前:白旗さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(伊) 22 01 13 ID IsbllEst 女の子がいたほうが楽しいけど、たまにはこういう場があってもいいかな~と思って立ててみたよ 2 名前:不憫さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(普) 22 05 45 ID MlnDtrch 俺様が華麗に2get 男だけでしか話せない話といえばやっぱり国の中で誰が一番好みかってあたりだよな ここだけの話、美人で気が強くて戦いが強いのは最高だと思うぜ 3 名前:眉毛さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(英) 22 08 31 ID AlcLddll ここだけの話、巨乳は正義 4 名前:全裸さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(仏) 22 09 05 ID DinePtrs ここだけの話、眼鏡お嬢可愛いよ眼鏡お嬢 5 名前:無言さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(埃) 22 13 11 ID ClptrVII ここだけの話、我が誇りたる母の偉大さを知るために皆壺を買うべきだ 6 名前:迷子さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(墺) 22 16 51 ID ElsbtSss ここだけの話、元妻ですね 7 名前:不憫さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(普) 22 18 22 ID MlnDtrch . 6 シュテファン大聖堂の屋根にラって書いてやる 8 名前:風車さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(蘭) 22 23 17 ID MataHari ここだけの話、数百年遡らないと選択肢不足 9 名前:威圧感さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(典) 22 25 38 ID GrtGarbo ここだけの話、嫁 10 名前:水道管さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(露) 22 30 03 ID AnstsNkl ここだけの話、本当にここだけの話にしておいてほしいんだけど、美人だとは思ってるよ 11 名前:ぷらんぷらんさん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(中) 22 34 42 ID YangYhan ここだけの話、黒髪細身は二千年ほど前から好みある 12 名前:ダションさん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(瑞) 22 40 25 ID HeidAlps ここだけの話、我が妹である 13 名前:トマトさん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(西) 22 43 51 ID JnICstll ここだけの話、肌が浅黒くて元気で海が好きな子は可愛いと思うで、年齢的にも 14 名前:仮面さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(土) 22 47 08 ID Roksalan ここだけの話、猫野郎の母親はべらぼうに美人だったんでぃ 15 名前:昼寝さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(希) 22 52 33 ID HelenTry ここだけの、話…… 13に同意……でも 13もげろ……いやむしろ名前通り七面鳥になれ……羽もいでやる…… 16 名前:子分さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(南) 22 53 56 ID LcrzaBrg ここだけの話、猫っぽい釣り目とか癖のある話し方には弱いんだよちくしょー 17 名前:起源さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(香) 22 53 56 ID JangHbin ここだけの話、長い黒髪で目上の人を礼儀正しく呼ぶ子っていいと思うんだぜ 18 名前:ポニーさん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(波) 22 57 12 ID MrWlwska ここだけの話、可愛い子って言えばピンク似合う子だし俺が一番ピンク似合うってことはやっぱ俺が一番可愛いってことだと思うんよ 19 名前:二次元さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(日) 23 02 15 ID OnNoKmch ここだけの話、三次元はちょっと 20 名前:迷子さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(墺) 23 10 10 ID ElsbtSss 特定しましたよこのお馬鹿さんが 7 驚きのあまりうっかり美しく青きドナウを4拍子で弾いてしまったではありませんか あれはあなたが私の体を引きちぎったときに国民を慰めるために作られた大切な曲だというのに…… 幸い文字は雨ですぐ流れたので国土にも国民にも異常はありませんでしたが もうあなたなんかPがもげておしまいなさい 21 名前:水道管さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(露) 23 12 05 ID AnstsNkl . 20 Pってどのあたりかな(*^J^)σ(`フ´) 22 名前:不憫さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(普) 22 14 24 ID MlnDtrch . 21 も ぐ な! . 20 いいからお前はおとなしくオーブンと一緒に爆発してろ っていうか 1の好みはどうなんだ? 23 名前:白旗さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(伊) 22 15 54 ID IsblDste . 22 みーんな大好きだよ! 大体、女の子が見てないと思って品定めするなんて男としてどうかと思うよ まあ禁じられたら見たくなるのが当然だしね~ 24 名前:水道管さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(露) 23 20 05 ID AnstsNkl えっえええええええええっええええええっっっっ どうしよう……とりあえず急いで 22からPをもいで身代わりに! 25 名前:不憫さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(普) 22 20 58 ID MlnDtrch どうしてそうなるんだよ!もげねーよ! 26 名前:美人さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(辺) 23 21 47 ID MrSharpv . 24 兄さんさっきは褒めてくれてありがとうもぐなら私の白い部分がいいそうすれば結婚結婚結婚結婚合体合体合体合体 27 名前:水道管さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(露) 23 22 30 ID AnstsNkl それはもがないよおおおおおおおおおもうなんでもいいからプロイセン君早くもげてえええええええええええええええ 28 名前:不憫さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(普) 22 23 13 ID MlnDtrch あっ馬鹿どこ引っ張ってんだよそれはPじゃねーよrあたりだよ!いやPでももぐな!!!いてええええええええ!!!!! 29 名前:白旗さん@美女国民いっぱい 投稿日:2010/03/31(伊) 23 30 11 ID IsblDste よくわかんないけど女の子がいたほうが活気が出るみたいね! やっぱり男だけのスレなんて良くないってことがわかったね~ だからもうこのスレは終わりにしようね~ 川 ゚言゚) 川 ゚言゚) 川 ゚言゚) 川 ゚言゚) 川 ゚言゚) 川 ゚言゚) 川 ゚言゚) 川 ゚言゚) 川 ゚言゚) 川 ゚言゚) 川 ゚言゚) このスレのオチはベラルーシさんにむしられました。 もう書けないので、品定めした野郎共はいろいろもげてベラルーシさんにムシャムシャされて下さいです。。。 626 1/2 [sage] 2010/03/31(水) 23 30 54 ID ??? フリードリヒ2世の晩年ヤベエwwwwww 1 名前: スコーン名無しさん[] 投稿日:2010/03/04(木) 20 10 34.47 ID MesH1maz 犬のうんこまみれだったって聞いたんだが、マジか? 15 名前: オイモ名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 20 20 03.45 ID keSESese おまえらこの辺でやめとかないと名誉破損で訴えるぞ マジで警笛だからこれ 24 名前: 白米名無しさん[] 投稿日:2010/03/04(木) 20 22 34.97 ID niPp0Nnn . 15 ___________ / ○ [普 通] ○ \ | ┏━━┓ | / |┳━━┓┃┏┓┃┏━━┳| プアァァァァァァァァン! |┃ ┃┃┃┃┃┃ ┃| \ |┻━━┛┃┗┛┃┗━━┻| | ┃ ┃ | | ┃ ┃ | | ┃ ┃ | | ● ┃ ┃ ● | | ⑪ ┃ ┃ ⑪ | |_____.二二二._____| │ │[=.=]| | └──────────┘ 29 名前: 飲茶名無しさん[] 投稿日:2010/03/04(木) 20 24 59.12 ID h0onkoon . 15 ピーーーッ!! 36 名前: 天津名無しさん[] 投稿日:2010/03/04(木) 20 28 04.66 ID 4o00nenn . 15 発車するあるよー 100 名前: マンゴー名無しさん[] 投稿日:2010/03/04(木) 20 55 50.84 ID t@1wANnN . 15 白線の内側にお下がりください プァーン 105 名前: オイモ名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 20 57 05.65 ID keSESese おまえらマジで覚えてろよ!!1!!!! 特にアジア勢!暇なのかお前らはよってたかって!!!! 632 マロン名無しさん [sage] 2010/04/01(木) 01 27 59 ID ??? ※この言い方自体は既出 各国の発音の表記は色々なのでちょっと読み方違うかもしれない 261 名前:名無しさん@お塩いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 16 09 03 デニッシュパンって美味しいですよね アメリカさんからデンマークさんのパンという意味でデニッシュ・ペストリーと 教えてもらいましたが、皆さんはなんて呼んでるんでしょうか? 262 名前:名無しさん@お焦いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/28(英) 16 09 42 俺のところではデニッシュ単体だとベーコンって意味になるぞ 263 名前:名無しさん@お筋いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/28(独) 16 10 16 俺の家ではデニッシャー・プルンダーと呼んでいる 意味は同じくデンマークのパンだ 264 名前:名無しさん@お髭いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/28(仏) 16 19 24 お兄さん家ではガトー・ダノワっていうよ 意味はデンマークのお菓子 265 名前:名無しさん@お音いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/28(墺) 16 55 19 私も 263と同じか、コペンハーゲナーと呼びますね 266 名前:名無しさん@お兄いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/28(丁) 17 17 17 俺ん家ではヴィエナブローっていう 意味はウィーンのパンだっぺ! 267 名前:名無しさん@お氷いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/28(氷) 17 20 31 . 265-266 え、意味わかんない 633 マロン名無しさん [sage] 2010/04/01(木) 01 48 59 ID ??? 425 名前: フツメン名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/31(立) 19 18 17.16 ID lITh@N/@ 今日、プロイセンとポーランドが何か言い争っているのを見かけた時の話。 事の起こりは知りませんが双方エキサイトしていて、ポーランドがプロイセンを言い負かそうとしたその時。 「いい加減にしろよポーランド! その辺にしておかねーとお前…… プ、プロイセンルール発動してワルシャワをドイツの首都にしちまうぜ!?」 「え、ええ~~!? うわ何それそのルールマジ勘弁してほしいし! お、俺が言い過ぎたのは悪かったからワルシャワがドイツの首都は勘弁なんよ(汗)」 ……なんて風にプロイセンの逆転勝ち、ポーランドはたじたじで引き下がっていた。 でもポーランド、今のってポーランドルール発動と一体何が違うって言うんだい……? 426 名前: 不死身の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/31(波) 19 21 37.04 ID polISh あ~~! 言われてみたらポーランドルールもプロイセンルールも全然同じだし! 俺マジで謝り損だし! リトなんでその時教えてくれなかったんよOTL 427 名前: ムキムキ名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/31(独) 19 22 45.58 ID dEuTscH あ~~……確かにとっさの時の機転は利くからな、うちの兄貴は。今日のところは勘弁してやってくれ 426。 どうでもいいが、人の首都を勝手に移転させないでくれ兄さん…… 637 マロン名無しさん [sage] 2010/04/01(木) 17 25 26 ID ??? 夏祭り注意 301 本当にあった怖いヘタレ sage 2010/01/12(伊) 10 36 00 あるイタリア料理店で客と料理長が口論になって カッとなった料理長が客を刺し殺してしまったんだって その後店は閉じられたんだけど、 今でもその店の前を通ると男の声が聞こえるみたいだよ 302 本当にあった怖いお塩 2010/01/12(日) 11 42 55 . 301 男「マンマミーア!!」 640 マロン名無しさん 2010/04/01(木) 20 03 12 ID mEcmStpA 1 名前を言ってはいけない塩分 2010/03/27(土) 20 09 02 ID ni/H0n 「クルーシオ!苦しめ」と言いながらお好み焼きに鰹節をかけるのがブームです おかしいでしょうか・・・? 2 名前を言ってはいけない普憫 2010/03/27(土) 20 12 35 ID pRo1sE/n 「ルーモス!光よ!」って言いながら携帯のスポットライトをオン ベッドの下のエロ本探してる。 ・・・無い・・・だと 3 名前を言ってはいけないヘタレ 2010/03/27(土) 20 15 11 ID RomA/n0 俺「我、良からぬ事を企む者なり」モグモグ 弟「つまみ食いはダメだよ兄ちゃん」 4 名前を言ってはいけない骨太 2010/03/27(土) 20 23 10 ID k0ruKo/rU 「アバダケブダラ・・・」と心の中で唱えつつ部下の頭をギュッギュッ 5 名前を言ってはいけないgkbr 2010/03/27(土) 20 27 42 ID Rat/b1a . 4.特定しましたよ!そんな風に思ってたんですね!! 6 名前を言ってはいけない眉毛 2010/03/27(土) 20 34 01 ID ig1.ri/s 「いたずら完了」ティッシュで手を拭きながら使う言葉だよな? 7 名前を言ってはいけない薔薇 2010/03/27(土) 20 47 13 ID Fre/nc.h お前がそれでいいなら俺は何も言わない 643 マロン名無しさん [sage] 2010/04/01(木) 21 09 43 ID ??? 若干本家様のネタばれ注意? 8 名前:マカロン名無しさん[hige] 投稿日:2010/04/01(髭) 09 28 44 ID 023tR0se 日本、実は俺もパリジェンヌだったんだ……。これからは、マドモアゼル・マリアンヌって呼んでくれ 9 名前:コウチャ名無しさん[mayu] 投稿日:2010/04/01(眉) 10 31 29 ID GenT1emAn 実は……俺もレディだったりする。ミス・ブリタニアと、呼んでくれて構わない 10 名前:バーガー名無しさん[debu] 投稿日:2010/04/01(太) 10 57 13 ID d1etS1r0 俺も……実は、ヒーローじゃなくてヒロインだったんだ! ミス・コロンビアって呼んでおくれよ 11 名前:チー―ズ名無しさん[dshn] 投稿日:2010/04/01(撃) 11 24 38 ID dAsh00N1 わ、吾輩も……実は性別を偽っていた。本来の名はヘルヴェティアという 12 名前:コメツブ名無しさん[shio] 投稿日:2010/04/01(塩) 11 41 47 ID mAnYsh10 8-10 さすがにもう騙されませんよwww フランスさんの、例のあの姿はもう何度か見てしまいましたし、 イギリスさんは、昔私の家に泊まりに来たじゃないですかwww アメリカさんだって、鏡でよく確かめてせめてあと20キロ痩せてから嘘ついてくださいよw 11 まじですかまじですねまじなんですね! そうと決まれば、ブレネリ!W廿∀廿)o彡゜ブレネリ!W廿∀廿)o彡゜ 645 マロン名無しさん 2010/04/01(木) 21 09 52 ID mEcmStpA そうですごめんなさい死にたい 245 塩鮭名無しさん 2010/04/01 20 47 35(木) ID ni/Hon 三時間遅刻したAさんの謝罪の言葉。 「申し訳なさ過ぎて元兄の眉毛の太さの合計一ミリにつき一回土下座できるだぞ!」 何回立ったり座ったりするつもりなんでしょうね・・・ 246 スコーン名無しさん 2010/04/01 21 00 54(木) ID iG/ir.is 一日かかるかも知れない それは内臓にかなりの負担が・・・頼む、許してやってくれ 247 トマト投げ名無しさん 2010/04/01(木) 21 04 27 ID Sp/ein いやいやwww一日じゃ足らへんってwwwww 647 マロン名無しさん [sage] 2010/04/01(木) 21 21 14 ID ??? 295 名前:塩鮭くわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/01(日) 02 28 34 ID sHio/dAisuKi 会議のとき中国さんにペンを借りようと思って持っているかたずねると、 私「中国さんボールペン持ってませんか?」 中「ないアルよ」 私「あるのか無いのかどっちですか」 中「ないアル」 私「ですから、あるのか無いのかどっちですか」 っていうやり取りをしないと貸してくれないんです。 そろそろ疲れました。 674 マロン名無しさん [sage] 2010/04/02(金) 22 39 29 ID ??? 一般人ネタ 846 :可愛い一般様:2009/07/11(般) 12 32 20 ID iPPAn3Ha 公園の近くを通っていたら、うちの祖国が ごくフツーのママチャリで乗り付けて、おもむろにジャングルジムに登ると 足をひっかけて、ジャッキー・チェンやスタローンがやるような腹筋 (足で体を支えてぶら下がって、上半身をおこすやつ)をがっしがっしと始めた。 めちゃめちゃびっくりした。 ごくごくフツーのスウェットには、モデル体型と見せかけて 実はビルドアップされた超マッスルボディが隠されているのだろうか。かっこいい そのあと何故かブンブンフライパン振り回してた。 スウェットじゃなくてスカートだったら良かったのに・・・ 678 1/2 [sage] 2010/04/03(土) 22 15 59 ID ??? 微妙にフランス時間な吉野家コピペ風味 フィンランドが黒?く、スーさんがお馬鹿 細かい矛盾点は気にしない方向で 637 名前:さるみあっきくわえた名無しさん :2010/04/03(芬) 21 06 34 ID Mo1m0iFn 先日、自宅にサウナ作ったんです。サウナ。 それで上半身裸になって入ろうとしてたら、同居人が血相を変えてバスタオル持ってくるんです。 で、よく聞いたら何か顔真っ赤にして「…胸、隠せ」とか言ってくるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 あなたね、いくら僕が女顔だからって、自宅サウナで胸晒したくらいで 動揺して飛び出してバスタオル持ってくるんじゃないですよ。ガチ方面の方ですか? 僕は男ですよ? 男。ぽっちゃり系といっても、まだ胸は出ていません。 何か威圧感の中に恥じらい含めてプルプル震えて、お説教まで始めるし 嫁入り前の娘に対する父親ですか?は? 「おめは自覚が足んねがら見でて困る」とか言ってくるんです。もう聞いてらんない。 あなたね、もうシュールストレミング開けていいですから、そこを退けと。 自宅サウナってのはですね、もっとこう全裸ご開帳で入ったって誰からも咎められない、 己を解き放つか解き放たないかという至福の瞬間なんですよ? 女子供扱いする奴は、すっこんでろ。つか、僕は男です。 で、やっと部屋へ戻ったかと思ったら、「これさ見ろ」とか言って、古めかしい本を持ってくるんです。 そこでまた、僕はブチ切れなわけですよ。 あのですね。これ、この本。プロイセンさんの俺様日記じゃないですか。しかも中世ぐらいの。 何であなたが持ってるんですか。盗んだんですか。奪ったんですか。 しかも得意げな顔して「こごさ読め」って、何ですか。 ………………。 …………。 この日記に書かれていることは本当なのかとプロイセンさんに問い合わせたい。今すぐにでも問い合わせたい。 あなた、ハンガリーさんが男から女に突然変異したって何綴ってるんですか?馬鹿ですか?馬鹿ですね。 同居人も同居人で、何フィクションを鵜呑みにしてるんですか?これもうノンフィクション日記じゃないですよ? 架空の中世冒険パラレル空想ファンタジー小説ですよ? そこまで僕を女扱いしたいのかと。気温差で雌雄変化する生物にしたいのかと。 仕方ないので嫌がる同居人引き連れてサウナ入りましたよ。サウナ。 しかし同居人がガチだった場合、僕まで危ない諸刃の剣。気付いて焦りました。 焦りましたが、同居人は極度の近視でもう視界が不明瞭。距離感が掴めないから頭を打ちまくる。 もういいですから。僕が大人気なかったですから。 サウナの隅っこ、消えない威圧感の中でさめざめと顔を覆って泣かないでください。 もう日がな一日シュールストレミング食べててくれて結構ですから。 681 マロン名無しさん [sage] 2010/04/03(土) 22 24 15 ID ??? レスした人は次の人がレスをするまで息を止めるスレ 1 名前:以下、名無しにかわりまして鳥の下がお送りします[sage] 投稿日:2009/11/15(普) 00 22 14.87 ID prO11000 見殺しにすんなよ? 2 名前:以下、名無しにかわりましてコルコルがお送りします[] 投稿日:2009/11/15(露) 00 34 08.73 ID vodkacol さすがにそろそろ死んだんじゃないかな? 3 名前:以下、名無しにかわりまして世界のお兄さんがお送りします[] 投稿日:2009/11/15(仏) 00 34 39.07 ID roSEn023 しぬだろ 4 名前:以下、名無しにかわりまして眉毛がお送りします[] 投稿日:2009/11/15(英) 00 34 45.22 ID mAYUgeUK 死んだな 5 名前:以下、名無しにかわりまして女装男がお送りします[] 投稿日:2009/11/15(波) 00 34 54.92 ID ponylove ひでぇしwww 6 名前:以下、名無しにかわりましてトマト子分がお送りします[] 投稿日:2009/11/15(南伊) 00 35 59.21 ID neatkoBn . 1ざまぁwwww 7 名前:以下、名無しにかわりましてがムキムキがお送りします[] 投稿日:2009/11/15(独) 00 36 10.74 ID doSmAcH0 見殺しじゃないか 687 マロン名無しさん [sage] 2010/04/04(日) 19 04 48 ID ??? 烏→の→谷→間→う→pでウクライナちゃんの谷間うp 102 名前:以下、名無しにかわりましてVEPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/14(英) 22 21 56.80 ID buri10 烏 103 名前:以下、名無しにかわりましてVEPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/14(仏) 22 22 19.43 ID hadaka0 の 104 名前:以下、名無しにかわりましてVEPがお送りします[sage]投稿日:2010/03/14(日) 22 22 26.89 ID 01s110s10 谷 105 名前:以下、名無しにかわりまして VEPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/14(辺) 22 22 32.38 ID yandere1mok0 問 106 名前:以下、名無しにかわりましてVEPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/14(伊) 22 22 39.18 ID venezian0 う 107 名前:以下、名無しにかわりましてVEPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/14(米) 22 22 50.80 ID ametab0 p 109 名前:以下、名無しにかわりましてVEPがお送りします[sage]投稿日:2010/03/14(英) 22 22 58.22 ID buri10 . 105 氏ね 110 名前:以下、名無しにかわりましてVEPがお送りします[sage] 投稿日:2010/03/14(露) 22 23 00.45 ID k0rk0rk0rk0 |J^)… 692 マロン名無しさん [sage] 2010/04/05(月) 09 32 53 ID ??? . 689 . 1 . ★sage進行厳守 既出改変 DAIGO香港(英語適当)・アジア同居設定 393 :眉毛ふさふさ名無しさん :2006/06/23(金) 14 37 37 我が家は、先生・N・K・T・H(俺)5人暮らし。 先生は最近やっと一人でconvenience storeへ行けるようになったんスよぉ あるmorning起きるとtableの上に菓子パン2つと 「食えある」のmemo1枚が置かれていた。 俺たち4人、no likeなすげーcalorie過多なパンだったけど、 兄貴扱いしてもらえないのに頑張るそのactionにsurprised!! 起きてきた先生に「誰かがパン買ってきてくれたっス~」とexaggeratedに言うと 先生はcheapなcatを抱き上げて 「シナティちゃんが買って来たんじゃねーあるか?」って言ったんス。 四人で2424しましたwww 694 マロン名無しさん [sage] 2010/04/05(月) 16 47 21 ID ??? 358 名前:同盟相手いない歴774年[sage] 投稿日:1992/12/17(英) 01 37 10 ID englisss こないだの世界会議で俺の後ろに立ってた髭と骨太の会話 太「最近肩こり酷くてマッサージ行ったんだー」 髭「ふーん、治った?」 太「微妙。また違うとこ行こうかな」 髭「もう肩揉んでくれる人いないもんな」 太「昔は僕が寝ても起きるまでマッサージしてくれてたのにね…」 髭「あの頃はコルコルしてたからw」 太「今でもコルコルするよーw」 髭「そうかなぁ」 太「(多分むくれてる)」 髭「丸くなったなぁ」 太「成長したってことでしょ」 髭「そうかなぁ。成長はしてないと思うけど」 太「ふーん…」 その後、会議場前で涙目の骨太の頭をポンポンしてやってる髭を見て、 同盟解消して長いこと経つけど仲良いんだなぁと妙に感心した。 別に悔しかったわけじゃないからな。 359 名前:同盟相手いない歴774年[sage] 投稿日:1992/12/17(露) 01 45 17 ID kolkolko ねえどうして骨じゃなくて太なのかなあ?ねえどうしてかなあ? 眉毛毟っていいかなあいいよね今から行くからね 360 名前:同盟相手いない歴774年[sage] 投稿日:1992/12/17(仏) 01 50 17 ID franflad お前たちやめなさいってば…。 695 マロン名無しさん [sage] 2010/04/05(月) 21 34 53 ID ??? . 694 仲いいなこいつらww 本文無改変 10 :おにぎりさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 00 23 27 ID shakes10 このキーワードが出たら間違いなく貸した金は返ってきません 「 俺 を 信 用 し ろ 」 696 マロン名無しさん [sage] 2010/04/05(月) 21 53 11 ID ??? 露仏同盟相乗りでw 810 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/30(英) 16 58 46 ID Bn0WvQp+ 通りかかった髭とボイン…の弟。 ボインの弟 「ねー会話が噛み合ないごっこやろうよ!」 髭 「プリキュア!」 なんというか斬新だった 698 マロン名無しさん [sage] 2010/04/05(月) 23 04 45 ID ??? 80 :メイプル一般人さん:2010/03/19(加) 22 02 59 ID ??? 今日、電車に乗っていたら、ギリギリ間に合わなくてホームに取り残された人がいた 熊を抱いてなんだかぼんやりしてる男の人で、 「まあしょうがないか」みたいな哀愁漂う笑顔がとても切なかった。 699 マロン名無しさん [sage] 2010/04/06(火) 01 06 22 ID ??? . 698 カナイソス(´・ω・`) 春なのにほんのり夏祭り、捏造気味注意 601 名前:珍事いっぱい@パリ[sage] 投稿日:2010/01/10(仏) 16 42 48 ID BArAfRaN 年が明ける前にあった珍事 手伝いで参加した原稿の修羅場中に 友人Nが壊れたレコードのように同じ節で歌を歌い始めた 「私は~薔薇の定めにうまれた~ 私はバラの~バラバラ~バラ~バラ肉は安い~ 何で安いの~バラはバラはメタボの脇にある~」 と10回くらい歌ったところでばったり後ろ向いて倒れたN 眠いのと困惑で呆気にとられている俺 同じく不安そうにキュンキュン鳴くNの飼い犬 すると部屋の襖がそっと開き、 頭にリボンを付けた幼い女の子が飼い犬を撫でながら俺の顔を見て 「ごめんなさいね、来てもらってこんなんで。今日はもう休んで下さい」 と言ったので、俺も大人しくコタツに横になった 結局無事修羅場もコミケイベントも乗り越えた そして今朝、Nは飼い犬との一人一匹暮らしだったのを思い出した 62スレ目次 次
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PoJ中央情報部掲示板 [126] Re 11/26 ~23:30 2010-11-26 23 38 40 お名前 熊本のおさーん カテゴリー 【CICメイン】【お知らせ等】 -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. さて、ここまでをログあげして落ちます。また明日!です。 (11/26(fri)23 36 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 広報部会議終了。オブザーバーありがとうございました>司令 (11/26(fri)23 35 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY お疲れ様でした>熊本のおさーんさん (11/26(fri)23 33 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY Index.htmlは。FTPフォルダの1個上のフォルダ。wwwルートです (11/26(fri)23 17 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU では、寝ますzzzz (11/26(fri)23 17 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU とりあえず出来たのをチェックしていただくのでよろしくおねがいします。 (11/26(fri)23 17 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY FTPフォルダに入ったままだと思います (11/26(fri)23 16 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU まぁ、見れてるファイルをいじくればいいのか。。。 (11/26(fri)23 16 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU 原本のTOPファイルが。ですね (11/26(fri)23 15 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU FTPフォルダに入っていてくれると助かります。でないと、鯖内を漁り回らないといけないのでw (11/26(fri)23 15 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 了解です。>kanesukeさん<お任せします (11/26(fri)23 15 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU みたま収支の件は明日、自分がTOP弄ろうかと。 (11/26(fri)23 14 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY こっちも、財団法人の資金面の最終詰めをやってる段階です。 (11/26(fri)23 13 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY あいあい (11/26(fri)23 13 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU 色々一段落しますので、本格的に習得に入ります。 (11/26(fri)23 13 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY IT関係に関しては、とりあえず、それでOKかな。JAVAサーブレットも出来れば完璧 (11/26(fri)23 12 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU お、こんばんわ~>PatriotsOfJapanさん (11/26(fri)23 11 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY あいあい (11/26(fri)23 10 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU こんばんわ~。寝る前に挨拶。 (11/26(fri)23 09 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■水飛沫 ◆IgIB4tIflc こんばんわ~>all 月末の夜外来は大忙しwworz (11/26(fri)22 58 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 明日の試験、頑張って下さい>kanesukeさん (11/26(fri)20 14 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU ではでは。今日は落ちます。 (11/26(fri)19 53 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU とりあえず明日夜作成してうpしますので確認後上げます。大本ファイルはFTPで取るつもりでする。 (11/26(fri)19 53 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU 後もう一点。みたまの収支報告についてトップ更新されていませんが、手が空かないようなら自分が編集版を作成しますがよろしいでしょか? (11/26(fri)19 52 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU (11/26(fri)19 51 zw) CICのIT化について必要知識を以前聞きましたが、下記の内容でよろしかったでしょか? Linux,MySQL,PHP,JavaScript,DHTML,XHTML -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU 司令に連絡。2点。 (11/26(fri)19 50 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU 財団法人も順調か・・・何かケタはずれの金額が動いてるが気のせいとするかw (11/26(fri)19 50 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU ログが見事に料理教室にw (11/26(fri)19 40 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU ルカさんへ。タマネギを飴色にするには、生からでなく、一度冷凍すると細胞壁が外れて短時間で出来るようになるよ~w (11/26(fri)19 38 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU 帰りますw (11/26(fri)19 37 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU 明日試験なので今日はログ読みだけで返りますw (11/26(fri)19 37 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■kanesuke◆P9dJ/n8IqU こんばんわ~ (11/26(fri)19 37 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 帰宅落ちします。 (11/26(fri)19 19 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU ちょと落ちるでござる、また (11/26(fri)19 01 zw) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. お疲れ様です>ぱとさん (11/26(fri)17 01 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■ぱと◆ebLIIVLyf6 仕事戻りますノシ (11/26(fri)16 56 hn) -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 了解ー (11/26(fri)16 45 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY もう少しかかるかも。>瑠可さん (11/26(fri)16 45 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 後思うのでござるがMLと機能が被ってるような気がするのでござるが (11/26(fri)16 45 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU そういや司令、SNSってまだ立ち上がる予定は無いのでござるか? (11/26(fri)16 45 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■大隊長:わんわんお ◆Te.ejHAOi6 いってらっさいw>孔雀氏 (11/26(fri)16 44 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU いてらー (11/26(fri)16 44 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. いってらっしゃいまし>孔雀さん (11/26(fri)16 44 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY いってらぁ! (11/26(fri)16 44 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■孔雀の人◆Dq7dnLZQYg 血液交換の時間だ!(ハカイダーか!お前はwww) 行って来ます (11/26(fri)16 43 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■ぱと◆ebLIIVLyf6 ぶほっ。専門じゃないんだけどなぁw (11/26(fri)16 42 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 転職だた (11/26(fri)16 42 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU パトさん就職おめでとう (11/26(fri)16 41 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU なるほどー (11/26(fri)16 41 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY そっそ>瑠可さん サーバー管理とか、色々あるよ(笑)>ぱとさん (11/26(fri)16 40 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU Q フラッシュマーケットのシステムって何でござるか? ネットか流通のインフラみたいなものかしらん (11/26(fri)16 40 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■孔雀の人◆Dq7dnLZQYg 料理人・・・>ぱとさん (11/26(fri)16 40 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■ぱと◆ebLIIVLyf6 やれること無いが^^; (11/26(fri)16 39 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■ぱと◆ebLIIVLyf6 転職しようかしらんw (11/26(fri)16 39 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY とりあえず、基本ラインは引いてるので、あとは、一つづつ具体的にしていくだけだぬ。 (11/26(fri)16 38 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY そんなに集めないよ(笑)>ぱとさん (11/26(fri)16 37 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 花屋の店員Aでござるか>就職先 (11/26(fri)16 37 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY で北海道の施設だけど、ECCの合宿とか、大学の合宿、企業研修で使う形にするお。 (11/26(fri)16 37 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■ぱと◆ebLIIVLyf6 ドンだけ人集めるんすかw (11/26(fri)16 37 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY で、財団法人の部門として、システム系の開発を置く。 ここで、フラッシュマーケットのシステムを開発し、我が社が運営管理するお (11/26(fri)16 36 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 年内に、理事の登記、年度内に本稼働。 (11/26(fri)16 35 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. こんにちは>孔雀さん・ぱとさん (11/26(fri)16 35 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■ぱと◆ebLIIVLyf6 おっと大隊長の就職先が決まったかw (11/26(fri)16 35 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY あいあい>大隊長:わんわんお さん (11/26(fri)16 33 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■大隊長:わんわんお ◆Te.ejHAOi6 問題ないですおw>司令殿 (11/26(fri)16 33 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■ぱと◆ebLIIVLyf6 こんにちは (11/26(fri)16 33 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 団体職員って事で、頭数に入れてるけど、問題ないよね?>大隊長:わんわんお さん (11/26(fri)16 32 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 来月10日前後には100%になる予定 (11/26(fri)16 31 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 財団法人の資金面、99%までこぎつけた。 (11/26(fri)16 30 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY まいど (11/26(fri)16 30 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■大隊長:わんわんお ◆Te.ejHAOi6 おはいおですおw>孔雀氏 (11/26(fri)16 28 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■孔雀の人◆Dq7dnLZQYg 仕事行く前によって見た。おはやう (11/26(fri)16 27 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 一気に冷え込むでござるからねぇ (11/26(fri)16 26 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■大隊長:わんわんお ◆Te.ejHAOi6 戻りますたw 日が暮れると冷えてきますなw (11/26(fri)16 26 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU ギフトなら仕方ないね (11/26(fri)16 23 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU おんや、お二人さんこんばんみ (11/26(fri)16 23 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY ギフト屋さんです。 (11/26(fri)16 18 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU ほんと、花屋とは思えない品揃えでw (11/26(fri)16 12 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY ショップにはUPしてないけど。www (11/26(fri)16 11 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY うちで扱ってるよ。 (11/26(fri)16 11 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 冷凍があるのでござるか、それは良いでござるなぁ (11/26(fri)16 10 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 肉団子に混ぜ込んでも発色悪いだろうからソースかタレにして縫ってあぶる方向で今度作ってみるでござるぉ、 もう少し構想練ってからでござるが (11/26(fri)16 09 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY ただ、少し高いけどねwwww (11/26(fri)16 09 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU なるほど、 (11/26(fri)16 08 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 冷凍のダダチャマメあるよ。ww (11/26(fri)16 05 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU ネック(´・ω・`) (11/26(fri)15 57 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU ただ、だだ茶豆って夏限定でござったっけ、それが、っ苦でござるな (11/26(fri)15 57 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY wwwww (11/26(fri)15 56 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU お酢と味噌を伸ばしたやつと混ぜるとこれまたうんまい (11/26(fri)15 54 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU だだ茶豆をすりつぶしたソースでござるぉ (11/26(fri)15 54 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU あっ、POJのイベントでいいのがあった (11/26(fri)15 53 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 緑で良さそうなのはほうれん草の胡麻和えをペーストにしてみるとか (11/26(fri)15 51 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY そっそっそ (11/26(fri)15 49 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 日本人が持ってる精神的構造でござる (11/26(fri)15 46 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 何事も、楽しく無きゃねww (11/26(fri)15 46 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY そっそ。(笑) (11/26(fri)15 46 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 創意工夫の過程が楽しいでござるからねぇ (11/26(fri)15 46 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 料理は創意工夫が大事。それと、ひと手間、これが、一番大事。 (11/26(fri)15 44 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 工夫次第では悪くないかも・・・ (11/26(fri)15 43 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU あ、ジェノベーゼがあるでござる、あぶるのに向いてるかは分からないでごさるが (11/26(fri)15 43 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 青色と緑色はねぇ。。。。www (11/26(fri)15 39 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 緑で味的にアウトーでござった(´・ω・`) (11/26(fri)15 38 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY wwww (11/26(fri)15 37 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 赤 ビーツで着色 黄色カレー粉 緑イギリス伝統パセリで作るゲロ不味いあれ (11/26(fri)15 36 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY wwwww (11/26(fri)15 36 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU けど3色だ(´・ω・`) (11/26(fri)15 35 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU そこで見た目を楽しむために食紅で3食肉団子 (11/26(fri)15 35 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY そっそ。肉団子にゴマを混ぜても面白い (11/26(fri)15 33 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 香りも楽しめるのでござるねぇ (11/26(fri)15 31 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 刻んだ青紫蘇を混ぜると、さらに風味が引き立ちます。 (11/26(fri)15 28 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU なるへそ (11/26(fri)15 27 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY お味噌ベースなので、同じ豆類の納豆があうのさ。で、匹割り納豆を、ソース代わりにww (11/26(fri)15 27 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 肉団子に納豆類、斬新でござるな (11/26(fri)15 26 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 匹割り納豆を絡めながら食べると、かなりうまいwww (11/26(fri)15 26 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 香ばしそうな料理でござるな (11/26(fri)15 25 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 弱火で、中まで火が通るように、グリルで炙る。なので、炙り肉団子www (11/26(fri)15 24 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 油に落して、表面を固めたら、グリルで炙るのさ。。。お酒にミソを解いたものを塗って。 (11/26(fri)15 24 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY ミソを混ぜる場合、炙り肉団子なら美味しい(笑) (11/26(fri)15 23 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 了解 (11/26(fri)15 22 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY ミソも無し。 (11/26(fri)15 22 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 鳥のひき肉の場合は、黒コショウ無しね。 (11/26(fri)15 22 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 美味しそうでござるな、今度鳥引きにくかったら試してみるでござる>司令 (11/26(fri)15 21 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY これを、熱湯に落して、団子にし、鰹だし、昆布だし、塩、醤油少々、酒、ミリンに、 片栗粉でとろみをつけて、あんかけに (11/26(fri)15 20 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU とりあえず挽肉はもう無いので合びき料理はしばらくお預けでござるよん (11/26(fri)15 20 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 白ネギあるから鍋にするといいでござるな>司令 (11/26(fri)15 20 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 合びき肉に、刻んだ白ネギと、刻んだショウガと、黒コショウ、塩、ミソ、醤油。 (11/26(fri)15 19 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 和風肉団子は??? (11/26(fri)15 19 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU かなり油っこいもの食べてるからしばらくはさっぱりとしたものが食べたいでござるね (11/26(fri)15 17 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 昨日の煮込みハンバーグで200g 今日のでも200g+グラタン材料で (11/26(fri)15 17 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU イーエス、しばらく挽肉はノーセンキューでござるが>おさーんさん (11/26(fri)15 15 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 次のお肉の特売日に挑戦!かな?頑張ってね>瑠可さん (11/26(fri)15 14 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 肉汁を減らしてシェイプアップでござる、後油を吸う野菜入れる(´・ω・`) (11/26(fri)15 11 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 今回の失敗は肉汁やチーズ入れすぎで油ギッシュでござるから (11/26(fri)15 11 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 季節によっては「茗荷」を細かく刻んだのだったり、ニンニクの時もあるよ。>瑠可さん 肉汁の多いのは好みじゃないんでw (11/26(fri)15 10 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY ビックリハンバーグではないけど、肉汁増加大作戦には使える。www (11/26(fri)15 09 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU なるほど、ショウガでござるか (11/26(fri)15 07 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. ビックリハンバーグですか?>司令 (11/26(fri)15 07 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 照り焼きハンバーグのところです>瑠可さん (11/26(fri)15 06 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 照り焼きハンバーグのとこかな (11/26(fri)15 05 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY wwwww ハンバーグでもOKだお。ただしその場合は、混ぜるんじゃなくて、中に入れ込むんだけど (11/26(fri)15 05 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 餃子・ショーポンロー限定の作戦ですw>司令 (11/26(fri)15 04 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 了解>おさーんさん (11/26(fri)15 04 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU ゼラチンでござるか (11/26(fri)15 04 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY この作戦は、餃子にも使えるwww (11/26(fri)15 04 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 肉汁信仰。TVの影響が大きいww (11/26(fri)15 03 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. ああ、納得。タネに追加する物の基本は私の日記を参考にして下さいな。あれから「鰹節の粉」を外したのが普通、らしいです。 (11/26(fri)15 02 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 肉汁。まぁ、コンソメや鳥ガラスープをゼラチンで固めて、混ぜた方がいいかも。 (11/26(fri)15 02 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU けっこう肉汁の油って出るものでござるから (11/26(fri)15 01 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 肉汁って意味で (11/26(fri)14 59 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. え?タネ作るときには一切油は追加しないよ。 (11/26(fri)14 59 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 食べ過ぎたでござるね、大型のタネを使った二人分くらいのドリアでござったから (11/26(fri)14 59 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU そしたら肉減らせて油も減るでござるが (11/26(fri)14 58 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU そうだ、挽肉に他に混ぜればいいのかな、摩り下ろしたにんじんとか (11/26(fri)14 58 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. ちょっと食べ過ぎましたか?<胸焼けと重いお腹・・・こういう時に辛めのものがちょっと欲しくなる。 (11/26(fri)14 58 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 味噌汁や納豆で頻繁に使うからあんま保管しないけどあれば困らないでござるねぇ (11/26(fri)14 57 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU なるほど (11/26(fri)14 56 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. ネギは冷蔵庫で結構長持ちするからいいよね。使い道が決まってたら刻んで冷凍とか。 はい。牛と豚と半々くらいの混ぜ方<合い挽き肉 (11/26(fri)14 55 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU うひぃ、胸焼けでおなかが重い(´・ω・`;) (11/26(fri)14 55 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 失礼、逢引っと豚と牛のやつでも合びきでござるよね? (11/26(fri)14 54 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 白ネギは最近安く仕入れたでござる、68円くらいで (11/26(fri)14 52 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. そそ。少しお安いけど、ネギが高くつくから イーブンかな。<鶏挽き肉 (11/26(fri)14 50 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU パクパクいけるくらいスリムな味にしないとなぁ(´・ω・`) (11/26(fri)14 50 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 食べた幹事油っこさが美味さを台無しにしてたから手ヘルシー化が重要な気がするでござるぉ (11/26(fri)14 50 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU そういや鳥だとヘルシーでござるな (11/26(fri)14 49 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 冬場は鶏の挽き肉と白ネギを使ってやると そのまま鍋の材料にも流用出来たりするよw (11/26(fri)14 48 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 逢引使ってるでござるな (11/26(fri)14 46 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 挽き肉は「合い挽き」かな? (11/26(fri)14 46 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 次にやることは挽肉に豆腐を入れてかさ増しして脂分を減らす、 ナスきのこで油をすわせる、くらいでござるな (11/26(fri)14 44 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY エノキは、合わないね。食感がね。 (11/26(fri)14 44 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. エリンギは1.5cm角切りにして入れたりするよ。 (11/26(fri)14 44 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU その3つでござるか、 (11/26(fri)14 44 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY エリンギも美味しい (11/26(fri)14 43 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY シメジも椎茸も美味しいよ (11/26(fri)14 43 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 無難なマッシュルームしか思いつかないでござる (11/26(fri)14 42 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 先生、グラタンと相性が良いキノコって何でござろうか (11/26(fri)14 42 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY うん。(笑)>熊本のおさーんさん<9月の乱から、2ケ月で、ここまで。(笑) (11/26(fri)14 41 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 以前少し話ししましたが、予定調和のごとく進行中。 (11/26(fri)14 40 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU トマトソースの酸味に和えに乗るわ補遺とソースの優しい味とチーズのうま味がたまらないでござるぉ (11/26(fri)14 40 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY マジで、ヤバイ人間は、パージされて、で、相手が混乱していく中、次々と物事が、よどみなく進んでいく。。。。。gkbl (11/26(fri)14 39 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU イエッサー>おさーんさん (11/26(fri)14 39 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY うん。原野(笑)。石垣空港の拡張用に、砂を採取して売りさばく目的だったのさ。大チッパイしたけどwwww (11/26(fri)14 38 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 石垣の死んだ土地の「地目」は「原野」ですか? (11/26(fri)14 38 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY しかし、これで100%決まったら・・・・・・神様ってすげぇ。。。。 (11/26(fri)14 37 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 見た目も合格したら写真で紹介してね>瑠可さん (11/26(fri)14 37 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY wwww>瑠可さん (11/26(fri)14 36 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU うん、味は素晴らしいから今度は見た目も頑張ろう (11/26(fri)14 35 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY で、石垣の死んだ土地を買い戻して、石原閣下に恩を売ろうかと。。。。wwww (11/26(fri)14 35 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 施設の利用については、ECCの合宿とか、そう言うラインでも、当たってます(笑) (11/26(fri)14 34 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. はい。ちょっと気掛けておきます。統廃合で空いた学校とかあるはずなので。>司令 (11/26(fri)14 33 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY あ、そだ、阿蘇の近くに、出物の広い土地があったら、よろしく(笑)>熊本のおさーんさん (11/26(fri)14 31 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY うん。>熊本のおさーんさん<根菜類がいいねぇ。コンソメで炊いた大根とホワイトソースも、合うんだwww (11/26(fri)14 31 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. やっぱりホワイトソースには根菜類かw (11/26(fri)14 30 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY ホワイトソースと、青臭い野菜は合わない (11/26(fri)14 29 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY トマトもナスも、同じ仲間ですから、相性は良い。www (11/26(fri)14 29 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU イエッサー、次から気をつけるでござるよ (11/26(fri)14 28 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. トマトソースには相性がいいんですが、ホワイトソースとはまだ合わせた事がありませんw (11/26(fri)14 28 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY ナスも美味しいね (11/26(fri)14 27 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 油を吸うのはナスビも候補に。 (11/26(fri)14 26 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU なるほど、油を吸う食材でござるか (11/26(fri)14 26 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 後トマトソース汁気飛ばさず使ったから水気の部分が余計油っこく見えるのかも (11/26(fri)14 26 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■PatriotsOfJapan◆ZEDeH1EiQY 木の子を入れると、油をすってくれるお (11/26(fri)14 26 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■熊本のおさーん◆qEQvjYpmy. 耐熱容器じゃなくて、フライパン料理だったのかも。下に食パンでも敷いとけばよかったのか?? >瑠可さん 小分けにしてチャレンジだよ。 (11/26(fri)14 25 hn) -------------------------------------------------------------------------------- ■瑠可◆tr.t4dJfuU 見るだけで胸焼けしそうな感
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「今度のバレンタイン、どうするー?」 「……うーん、エレナよりも、エリザベータ母様萌え!」 「それはバレスタイン!! しかもリメイク!」 「漢なら、魔道士=倉庫番オンリーよ! あとで大物らしく復活しない!」 「わ、私、男じゃないし……」 「――まかせて! 国産とゴヂバの二刀流で200万カロリー! 普段の倍の砂糖で400万カロリー! さらに普段の3倍の生クリームを加えれば、 あの乳牛女のミルクチョコレートを上回る1200万カロリーよ!」 「それは、どこの登山用非常食ですか?」 「愛は熱量に比例するのよ!」 「いや、そのりくつはおかしい」 ……うるさい。 きゃいきゃいと盛り上がる女子部員たちの声に、僕は眉をしかめた。 昨日から熱があるせいなのか、女の子の高い声が、いつに増して耳障りに感じる。 必須でなければ、こんな部活、とっくに辞めているところだが、 あいにく、何かしらの倶楽部活動に参加していなければならない決まりになっている。 将来的にはその校則は撤廃されるかも知れない、と入学時に説明されていたが、 建校後数年は、その方針でいくつもりだ、とも聞かされている。 つまり、僕の卒業までは、ずっと強制加入ということだ。 この学校のそもそもの目的が「生徒同士が仲良くなること」というふざけたものである以上、 仕方ないといえば仕方ないことではあるが、かなり煩わしい。 「本職」に役に立つかと思い、「お料理倶楽部」に入ったことを、僕は本格的に後悔し始めていた。 「──ね、ね! 森田(もりた)はさぁ、どんなチョコ食べたい?」 不意に声をかけられ、僕はさらに眉をしかめて振り返った。 そこに立っているのは、僕の同学年の女の子ふたり。 「何が?」 僕は、自分でも分かるくらい不機嫌な声で応じた。 声をかけてきたうるさいほうは、井守美優(いもり・みゆ)。 黒髪のおかっぱで、いかにも活発そうだ。 隣のおとなしそうなほうは、守宮真由(やもり・まゆ)。 こちらは白灰色の髪のおかっぱで、物静かな感じ。 顔立ちも、髪形も、スタイルも、とてもよく似ているこの二人が、 実は全然血縁関係がないことを聞かされたとき、びっくりしたことを覚えている。 姉妹はおろか、双子と言われても頷いてしまうくらいに、二人はそっくりなのだが。 髪の毛と同色の、同じくらいの長さの尻尾を持っているところまで瓜二つなのに。 ──そう。彼女たちは、「尻尾持ち」。 僕とは違う種族、<獣人>。 ここは、<学園>、<獣人特区>。 僕の通う学校――獣人と人間の若者が<共学>する市立学園を中心にして、 人と獣人が共生するモデルタウンとして、今まさに作られはじめた街。 宇宙に飛び出して「進化の壁」にぶち当たった人間は、 はるか昔に捨て去ったはずの「獣の因子」を持つ自分たちの亜種に大きな可能性を見出した。 宇宙開発が頓挫した世界政府は、世界中に隠れていた獣人を保護し、集結させ、 次世代の<超人類>が外宇宙への壁を打ち破ることを目指して<特区>計画に着手した。 <学園>は、その中心的存在になるべく作られたものだ。 「ここは世界で一番大切なゆりかごになる」 僕を面接した教師は、そう言って胸を張ったけど、 今はまだ、広大な敷地の中央に校舎がひとつ、ぽつんと建っているだけ。 まだ生徒数も少なく、教師とスタッフの数のほうが何倍も多いくらいだ。 世界政府が全力を上げて保護に動いたとはいえ、 それまで迫害され、隠れ住んでいた獣人たちは容易に警戒心を解かない。 そして、獣人と共同生活を送ろうとする純血種の人間も、まだそれほど多くない。 もっとも、だからこそ、僕のようなそれほど成績のよくない子でも 奨学金を貰って入学することができたのだろうが。 「食べたくないな。洋菓子は苦手なんだ」 口の中の苦味を吐き捨てるような口調で返事をする。 今日は体調が悪いことも手伝って、かなりイラついているのが自分でも分かった。 僕の声はよっぽど尖っていたのだろう、井守は、むっとした表情になった。 「ちょっとお! せっかく作ってやろうと思ったのに!」 「余計なお世話だ」 「このっ!!」 「美優ちゃん……」 いきりたつ黒おかっぱの袖を、白おかっぱが止める。 「真由! あんただって!」 「……いいから……」 守宮は、ぺこりと頭を下げると、 まだ言い足りなさそうにしている井守を引っ張るようにして離れた。 「なんだ、あいつら……」 僕は、ため息をつくと、自分の課題(と言っても自主的なものだけど)のほうに向き直った。 昆布と追い鰹のだし汁。 昨日は納得いかなかった味。 曽祖父が残した「森田ノオト」に載っているのは、材料の比率のみ。 温度とタイミングは、身体で覚えるしかない。 誰もが作れるだしなら、目をつぶったってできる。 でも、それでは、あの店の味は出せない。だから──。 僕は、鰹節を引き上げ、だし汁を小皿に取り味見をする。 「――」 ……失敗。舌から伝わるのは、ただの、うまいだし汁。 ただの、一流料亭の味。 それじゃ、だめだ。「あの店」は、そのはるか上の高みにある。 「くそっ!」 僕は、鍋のだし汁を流し台に乱暴にぶちまけた。 おびえたようにこっちを見る倶楽部の面子を無視した僕は、 その時ちょうど鳴ったチャイムの音で、自分の拘束時間が終わったことを知った。 (今日は体調が悪いんだ。舌も鈍っているにちがいない……いや……) そう慰めようとして、終わらぬうちにそれを否定する。 今日の失敗の原因がそれだけではないのは、自分でよくわかっていた。 結局は、腕の問題だ。 曽祖父の技術に、僕は遠く及ばない。 その苛立ちが心を乱し、さらに技術を鈍らせる。 僕は未熟だ。 ……腹立ち紛れにクラスメイトに当たってしまうくらいに。 先ほどのことを思い出して、僕は顔をしかめた。 ただでさえ風邪で苦い口の中が、さらに苦く感じる。 「……あとで、謝っとかなきゃな……」 小さくつぶやいたその時に、 「もっりたぁー! いっしょに帰ろーぜー!」 その相手から、大声で呼びかけられた。 井守が、満面の笑顔でこっちに手を振っていた。 守宮もいっしょだ。 さっきのやりとりを忘れたように屈託のない表情の黒おかっぱに、 僕は謝るタイミングを完全に失い、ため息をついた。 校舎から、校門までの距離は長い。 敷地内通学バスと、半分が完成している「動く歩道」 (これを「歩く歩道」と勘違いして覚えている生徒も多い)を使っても、 <学園>の敷地外に出るのには相当時間がかかる。 そのおかげで、僕はよくしゃべる黒おかっぱの話を何十分も聞かされる羽目になった。 ぼんやりと聞き流しながら、僕は、僕の前を並んで歩く、 このクラスもクラブも同じ二人をしげしげと眺めていた。 髪の毛や、瞳や、肌の色を除けば、双子のようにそっくりな二人は、 その「色」と同じくらい、性格も性質も違う。 井守は、活発で物怖じしない性格で、陽気で馬鹿だ。 時々自分が女だって言うことを忘れてるんじゃないか、と思うくらいに。 とりあえず、自分が普段穿いているのがミニスカートと言うことを、 いつも忘れているのはまちがいない。 守宮は、その逆だ。 自分からしゃべることもあまりないし、人見知りして臆病なのか、 井守以外の子といっしょにいるのも見たことがない。 その代わり、クラブでは僕に次ぐくらいの腕前で、 細々としたことにもよく気がつく。 服装だって、今着ているブレザーよりも、学園祭のときに着ていた 和服のほうがずっと良く似合う、大人しい子だ。 二人がいっしょにいるのは、なんとなく不思議な気がするし、 あるいは、逆にものすごく自然なコンビのような気がする。 「……」 二人を後ろから見詰めていると、片方が不意に振り向いたので、 僕はどきりとした。 「そうそう、森田ってさー、最初、真由のことを「もりみや」って呼んでたんだよなー」 井守が入学式直後の思い出話を振ってきた。 「……そ、それは……」 十ヶ月も前のことを、いつまでもうるさい。 たしかに「守宮」という字を読めなかったのは、僕の不覚だったが。 「あまり馴染みのない漢字ですから……」 守宮が小さな声でフォローしてくれた。 「……日本人のくせに、日本の苗字が読めないのは恥ずかしく思わんかね? うり、うり」 井守が僕の肘を突っつきながら追及する。 「うるさいな……」 いらつきながら、僕は、彼女たちもまたこの国で生まれた獣人であることを思い出した。 ──<特区>と<学園>の建設に当たって、 最初、その候補地は、世界中から上がった。 あまたの候補地が淘汰されて最後に残ったのは四つ。 エジプト、ギリシア、アマゾン、そしてここ、日本。 いずれも、獣人がかつて神や悪魔や怪物として、人と共存していた神話を持つ場所。 その中で、最終的にこの国が選ばれたのは、いくつも理由がある。 ひとつ。 その地の純血種の中に神話時代の面影を残すこと。 ナイルのほとりでかつて獣人たちと親しく交わった民族は、実はもうほとんど残っていない。 侵略と民族移動が、ピラミッドを作った民族とそのDNAをその地から追った。 だが、極東の島国は、稲穂の陰で獣の神と交わった血をほとんど失わずに温存していた。 ふたつ。 獣人そのものが多く残っていること。 石の神殿だけが残る乾いたオリーブの地は、獣人を神話の中の乾いた存在として記録した。 世界中に広まった宗教や学問信仰、あるいは哲学の多くは、彼らを風化させようと必死になっていたが、 八百万の神々は、豊潤な土と水と思考の中でこっそりと獣人たちをかくまい続けていた。 みっつ。 純血種と獣人が極限まで争う歴史を持たなかったこと。 強い太陽と深い闇が支配するジャングルは、人間と獣が命をかけて争う戦場であり続け、 さらに植民地として搾取された時代の厳しい自然破壊が、純血種と獣人の双方に争いの記憶を刻みつけた。 だが、世界の果て島の穏やかな自然は、両者の全面闘争を回避させ続けた。 だが、<特区>がこの国に作られた最大の理由は、別にある。 この国の獣人たちが、純血種に対して非常に好意的であったということ。 つまり、性的に。 それは、この国の純血種がとりわけ助平で、 自分たちとの亜種との交歓を嫌うどころか、好んでいたということに他ならない。 異種交歓の神話は、世界中にある。 だが、この国の純血種ほどそれを好んだ民族はいないし、 それを受け入れた獣人もいない。 そもそもこの国を作った八百万の神々からにして、 人間や獣はおろか、無機物や霊体とまで交わって子孫繁栄するような助平で節操のない連中だったし、 平安からこっち、そういう連中の末裔を統べているという一族もそうだった。 この国の人間は、世界で一番セックス頻度が少ない、と言われた時代もあるが、 それは、文明の発達によって獣人たちが身を隠すようになり、 自分たちの亜種との交わりを好む性癖の民族が、 純血種同士のセックスに飽いてしまったせいだった。 本来、猛獣も少なく、農産物の収穫量も多かった極東の島国に住む人間は、 性の豊穣さの旨味も、異種交接の甘味もよく知っていたのだ。 電脳の聖都(デジタル・エルサレム)で ネコ耳と尻尾を付けさせたモニターの中の女の子に夢中になっていた人間が、 本物の獣耳と尻尾が生えた女の子を目の前にして、生理的な嫌悪を抱くだろうか? しかもその女の子たちが、実は前人未到の秘境に住んでいたのではなく、 昨日まで、純血種のふりをして共生していた隣の子だったら? ……「純血種」からの呼びかけに対して 半信半疑ながらもノコノコと素直に巣穴にから出てきた「最初の呑気な獣人たち」は、 「隣のニンゲン」と仲良く共存した先祖の<因子>と記憶を持つ、 極東の島国の、犬やら、猫やら、タヌキやら、キツネやらの獣人たちだった。 そして、突然表の世界に現れた彼らを、大多数の戸惑いや嫌悪をものともせずに 真っ先に受け入れようとした「最初の呑気な純血種ども」も、 「隣のモノノケ」たちと仲良く共存した神様と記憶を持つ、同じ島国の住人の中から現れた。 だからこそ、<学園>と<特区>はこの地に作られ、 その「最初の子供たち」のメンバーは、日本の獣人と純血種が大多数を占めたのだ。 そして、アカハライモリの<因子>を持つ井守と、 ニホンヤモリの<因子>を持つ守宮も、 獣人と名乗ることなく純血種の社会で暮らしていて、 <特区>の発表と同時に、正体をさらした純国産の獣人だった。 「……」 僕は、突然襲っためまいに<動く歩道>の手すりに手をかけて体重を支えた。 「……森田君?」 「なんでもない。ただの風邪だ」 守宮の声が少し遠くに聞こえたが、すぐに戻った。 一昨日から続いている熱が少し上がったようだ。 「熱か?」 「うるさいな、どうでもいいだろ」 井守の質問に反発しかけ、不意に、先ほど謝らなくちゃ、と考えていたことを思い出す。 「……」 息を吸い込んで、ちょっと覚悟を決める。 「ど、どうしました?」 心配そうに下から見上げる守宮と、口を尖らせて何か反論しようとしている井守に向かって、 「その……きょ、今日は、わ、悪かったな」 と、僕は声をかけた。 「……へ、何が?」 井守がぽかんと口を空けた。 「い、いや。さっきのチョコの件」 「……あ……」 守宮のほうは、気が付いたらしく、小さく声を上げる。 「んんー?」 黒おかっぱが、白おかっぱを見詰め、首をかしげる。 説明するのも面倒だ。 自分が焦って、しかも慌てているのが忌々しいほどに自覚できる。 くそっ、何か、言わなきゃ。 二人が、返事をする前に、何か。 「――お詫びにメシでも、奢ってやるよ」 ……気が付けば、そんなことを口走っていた。 やっぱり、熱が高いのかもしれない。 「え……?」 「……へ?」 守宮と、井守は、対照的な声で、同じような反応を取った。 「ああ、いや、別にどこか店に行くわけじゃないよ。 なんか美味い物、作ってやる」 <学園>から出ている奨学金は、外食できないほど少なくはないが、 僕は色々と「本業」につぎ込んでいるので、3人分出すのはちょっとキツい。 それに、誰かに試食をさせるのも立派な修行だ。 我ながら、うまい考えだと思った瞬間、井守が予想外の反応を示した。 「……それってさぁ、森田ん家(ち)でって、こと?」 「え……」 確かに、家で何か作ってやる、と言うのは、僕のアパートに来い、と言うことだ。 「あ……」 「尻尾持ち」とはいえ、二人は立派な女の子だ。 彼氏でもない男が言うには、軽率なことばだっただろうか。 「……」 「……」 守宮と井守は、顔を見合わせた。 「んー」 小首をかしげて考えていたが、黒おかっぱのほうが早く返事をした。 「あたし、今日は用事あるから、ぱーす」 「あ、……うん」 当たり障りない返答に、なんとなく、ほっとしたのもつかの間、 イモリ娘は、隣の白おかっぱを突っついた。 「真由は、行ってきなよ。 <お料理倶楽部>きっての腕利きさんに、なんか美味しいものごちそうしてもらいな」 「え……?!」 意外な一言に、びっくりする。 「……うん」 そして、さらに意外なことに、守宮は、こくんと素直に頷いた。 「ここが、森田君のお家……」 「あ、ああ、狭いだろ」 「そんなこと、ないです」 僕の下宿は、<学園>の川向こうの民家だった。 持ち主が引越して空き家にしたのを<特区>が買い上げ、 <学園>関係者に貸してくれている家のひとつだ。 「台所だけ、ちゃんとしている所を選んだんだ。他の部屋はひどいもんさ」 確かに、<学園割引>が使える下宿の中では、 古い平屋のここは、水周りだけはしっかりとリフォームしている。 それが、僕が<学園>からかなり離れたこの家を借りた理由だった。 カギを取り出してドアを開け、 振り返って守宮を上がらせようとして、僕は息を飲んだ。 昼下がりの柔らかな日差しに、白灰色の髪が透けるように輝いている。 ──<純血種>でも、その色の髪の毛の人はいる。 だけど、守宮のそれは、あきらかに<純血種>とはちがう色と輝きを持っていた。 遺伝子までもが違わなければ、決してならないその髪の毛が、風に揺れる。 綺麗な、とても綺麗な何かを見た僕は、ただ、ただ、立ち尽くした。 「どうしました?」 小さな、大人しい、声。 はっと我に返る。 「い、いや、なんでもない。ま、まあ上がってくれ」 玄関から、居間へ。 毎日見慣れた廊下を、白いおかっぱが通る。 それだけで、そこは別世界のように感じられた。 はじめて、女の子を自分の部屋に上げた。 故郷の家でもなかったことだ。 片付けてある、というか、そもそも物があまりないとはいえ、 なんとなく気恥ずかしい。 守宮は、きちんと正座をしている。 僕も正座には自信があるけど、守宮の背筋がすっと通った姿には、 なんとなく敵わないものを感じた。 沈黙。 ぶくぶくと、小さな音だけが聞こえる。 「……水槽、ですか?」 守宮が、縁側のほうを見ながら言った。 「あ、ああ、蟹、飼ってるんだ」 「カニさん?」 「うん……」 晴れた日は縁側に運んでいる水槽の中には、金色の綺麗な蟹がいる。 ここに引っ越してきた初日に買ってきた、 僕にとって、苦い思い出と自戒の意味のある蟹。 市場で買ってきたときは、まだ小さかったが、 一年近く経った今では、脱皮も繰り返してかなり大きくなっている。 守宮は、優雅な動作で振り返ってでそれを確認し、 それから、小さくうなずいてこちらに向き直った。 どきり、とした。 風邪の熱じゃない赤味が頬を染めるのを自覚した。 見慣れたクラスメイトは、とんでもない美少女だった。 抜けるような白い肌と異国めいた髪。 でも、それは、どこまでもこの島国にいるべき少女で、 きっと、それは、「純血種」の身近にいたのだろう。 彼女に<因子>を与えた、小さな爬虫類と同様に。 「お、お茶淹れてくる」 二度目の沈黙に耐えられなくなったとき、思いついた良い方法。 「あ、私、淹れます」 腰を浮かしかけるクラスメイトを、 「守宮、客だから」 あわてて押し留める。 「そうですか」 また正座に戻った守宮に、ほっとする。 お茶を淹れる。 その間に、頭の中が少し整理できた。 そうだった。 僕は、チョコレートの件でこの娘にお詫びするんだった。 料理を作って。 時計を見る。 四時半。 手早く、簡単なものを作って五時ちょっと過ぎか。 夕飯には早いが、軽めにすればちょうどいいだろう。 お茶を出して、守宮に聞く。 「あー、普通の和食で、いいかな?」 咳払いをしようとして、本当に咳き込んだ。 「あ……大丈夫、ですか?」 白い髪の女生徒は、慌てて立ち上がろうとした。 「大丈夫だ、座ってろよ」 手で制して、僕は、小型冷蔵庫から材料を取り出した。 ご飯にはこだわりたかったけど、そこまでの時間の余裕はない。 (雑炊と、魚と、あとは……) 冷や飯を取り出しながら、僕は献立を考え始めた。 熱はあったが、身体はいつもどおりに動いた。 味見をする舌も、鈍ってはいない。 なにより、包丁がうまく動いていることが、僕の気分を良くさせた。 「料理人は、軽い病気くらいじゃ腕は鈍らないんだ」 曽祖父のことばが胸に響く。 そのことばを、傍流の僕は直接聞いたことはない。 曽祖父が、直系の誰かに、あるいはインタビュアーの誰かに語ったことばを 本の中で知っただけだ。 あるいは、父が取りまとめた「ノオト」の中だったろうか。 だけど、僕は、直系の誰よりも、 そうした曽祖父のことばの意味を理解していると自負していた。 耳に、肉声として感じるくらいに。 今だって、それは、僕の耳に──。 「森田君は、板前さんになりたいのですか?」 ……不意に問いかけられた、小さな、大人しい声に、それはかき消された。 「……」 「あ、ごめんなさい。お料理倶楽部でも、いつも真剣にしているから……」 とっさに答えられずにいると、守宮は、すまなそうに身を縮めた。 「いや……別に……」 反射的にそう答えて、それが、言いたかったことの逆の意味に感じられることに慌てる。 「あ、いや、料理人にはなるつもりだよ。別にって言ったのは……」 謝らなくてもいい、と言おうとして、その説明が難しいことにため息をつく。 ことばを捜すのは、温度の上がった頭ではさらに難しい。 諦めた僕は、またまな板に向かった。 「わあ……すごい……」 包丁を振るいはじめると、守宮が感嘆の声を上げた。 僕の調理技術は、たぶん、もう、「普通のプロの板前」と同じくらいのレベルにあるだろう。 「本家」の従兄弟たちと違って、曽祖父に直接見てもらうことはなかったけど、 そのかわり、まわりにちやほやされていた彼らよりも、ずっと修練を積み重ねた自信がある。 そうとも。 僕が、「あの店」を復活させるんだ。 この腕で。 地に落ちた、曽祖父の店を。 ──名店「御転婆・誾千代(おてんば・ぎんちよ)」を。 開店初日、客が誰一人入らなかったという一軒の料亭は、 その後、偉大なる料理人であった曽祖父の努力と手腕で、 世界の要人が日本料理を食する場になった。 薙刀の名手で、婿養子の名将を尻に敷いたという女丈夫の名を関した料亭は、 「一見さんは五万円持って来れば、お店に入れてあげなくもないけど、 別に貴方のために作るわけじゃないからね! 常連さんの分作りすぎちゃったから、たまたま食べさせてあげるだけよ!」 という、「ツンデレ懐石」のスタイルを作り上げた。 客を客とも思わぬ「新しい和のもてなし」は一世を風靡し、 その栄光は半世紀以上も続き、ある日突然、地に落ちた。 ──食品偽装。 当時は聞きなれない、今では誰でも知っているその単語は、 まさに僕の「誾千代」から有名になった。 ──黄金蟹(ゴールド・キャンサー)の偽装。 姿かたちは似ているが味も品質も雲泥の差がある<デスマスク>種のものを、 最高級品の<マニゴルド>種と偽って料亭のコース料理に出した。 ──三河牛の偽装。 最高級三河牛、<権左衛門牛>の味噌漬けの中に 静岡舟木産の兵馬、数馬(通称・ぬふう馬)の馬肉を混ぜて偽装、贈答用として販売した。 ──社長会見と謝罪の偽装。 謝罪会見に現れた社長が、謝罪を口パクで行う前代未聞の「腹話術会見」を敢行。 「社長も反省内容も、すべて偽装」と非難の嵐を浴びた。 暴かれた偽装と欺瞞は数え切れず、逆切れと言い訳は国民の反感と怒りと失笑を買い、 「日本で最も有名な高級料亭の一つ」は、あっけなく閉店した。 曽祖父の志を失い、金だけでつながっていた本家の連中は離散し、 今は一人、傍流の裔(すえ)の僕だけが再建を目指している。 「……」 注意力が散漫になっていた。 あわてて手元を見る。 雑炊と、焚き合わせと、卵焼き。 一食分が完成していた。 手は無意識でもちゃんと動いていたらしい。 「ん……」 椀によそり、客のほうを振り向いた。 守宮は、目を真ん丸くしてこちらを見入っていた。 「あ……」 視線が合うと、守宮は真っ赤になって目をそらした。 「……どうした、守宮?」 「なんでもありません……」 「そ、そうか」 なぜか僕までどぎまぎする。 慌てて無表情を作ると、僕は、膳を出した。 「一人分だけなんですか?」 僕の前に何もないのを見て、守宮は、訝しげな表情になった。 「ああ、僕はあまり腹がすいてない」 「お昼も、食べてないのでは……?」 「なんとなく食いたくないんだ。あ、守宮は気にせず食ってくれ」 「でも……」 「雑炊は二人分作ってある。僕は後で食うさ」 風邪っ引きで料理を作るなんて、考えたらかなり失礼だ。 今頃そんなことに気が付き、僕は慌ててそっぽを向いた。 「そうですか」 守宮は、小さく頷いて箸を手に取った。 「美味しい……」 お世辞だろうか、ちょっと不安になって僕は守宮のほうを窺った。 獣人の少女の表情に嘘はないようだ。 ほっとして、肩の力を抜く。 守宮は、静かな挙措で膳を片付けて行く。 正座姿だけでなく、箸使いも、食事の作法も、 僕が見ても惚れ惚れするくらいに正しく品のあるものだった。 「意外だな……」 ごちそうさまでした、と軽く頭を下げた白いおかっぱ頭に、僕は思わずつぶやいていた。 「え……?」 守宮が、聞き返す。 「あ、いや。すごく日本人らしいなって……」 「それは、……日本人ですから」 守宮は、小さな声で答えた。 「あ……」 異国めいた色の髪を見て忘れていたが、守宮は、純粋な「日本人」だ。 たとえ、<獣人>であっても。 「すまん……」 「いえ、いいんです」 守宮は微笑んだ。 「私の髪の毛や尻尾、気になりますか?」 「……気にならないといったら、嘘になるだろうね」 素直な問い。 僕は素直に答えるしかない。 <特区>の創設で集まった<獣人>たちは、 もともと様々な<擬態>方法で人間社会に溶け込んでいた人たちだ。 守宮も、中学生までは、髪の毛を黒く染め、尻尾を隠して生きていた。 <特区>と<学園>が誕生したとき、彼女は、はじめてその正体を 家族以外の人間に晒したのだ。 「――私は、アルビノ、ということでお医者さんの診断書を貰っていました。 尻尾を隠すのは少し難しかったのですが……」 「……」 「でも髪の毛は染めていました。色々と好奇の視線に晒されるのはいやだったし、 それに、本当の<純血種>のアルビノの人とも、ちょっと違う色だったから……」 「……そう、だね……」 いつの間にか、僕と守宮は、そんなことを話していた。 守宮は、静かな声で、自分の半生を語る。 うまく<擬態>し続けた一族は、ひどい虐待も厳しい差別もなく暮らしていた。 幸いなことに、それは、この国の獣人には珍しくないことのようだった。 でも、守宮の声の中に、さびしいものを僕は感じ取った。 それは、きっと……。 「守宮は、さ。どうして<学園>に来たの? 今までどおり、<純血種>として暮らして行くこともできたはずだよ」 <特区>計画は、世界政府が全力を上げたプロジェクトだ。 世界中の要人が表、裏問わずに協力しているという。 だけど、反対勢力は確かに存在していたし、 まだまだ世間は自分達の亜種の「出現」で受けたショックから立ち直れずにいて、 幼稚な差別と反発は終わっていなかった。 「……<獣人>として、生きたかったから、です」 自分でも、急すぎると思った問いを、 守宮は、まるで予想していたかのように自然に答えた。 「私の、お父さん、お母さん。お祖父さんや、お祖母さん。 もっともっと前の世代のご先祖さまたち……。 みんながみんな、私に生命(いのち)をつないでくれて、 その生命は、ヤモリの<獣人>の生命なのです。 だから、状況が許された今、私は、<獣人>として生きたいのです」 静かに語るクラスメイトの答えは、僕が想像していた通りのものだった。 「生命か……」 わかる、とはいえなかったけど、わかるような気がした。 僕にとって、それは、曽祖父の<誾千代>だった。 あれを、あの店を受け継いで行くこと、つないでいくことが、 僕の生命のように思う。 守宮の決意に比べれば、なんとも小さなものに思えたけど。 「そんなこと、ありません。立派です」 白いおかっぱ頭が静かに振られ、僕は慌てた。 どうやら、今まで誰にも言わなかった決心まで、 僕は守宮に喋っていたようだった。 熱に浮かされたように――実際熱があったけど――僕は色々と喋ってしたらしい。 自分の青さを見せてしまった恥ずかしさに、僕は真っ赤になった。 「……」 「……」 それきり、二人はまた口を閉ざした。 ……ごぼり。 三度目の沈黙を、水泡の音が破る。 「あ……」 「蟹だ……」 水槽の中の、僕の蟹。 僕の決意。宝物。 「み、見る?」 「え……あ、はい」 なんとなく、緊張しながら僕は水槽を持ち上げた。 「あ……」 金色の蟹が、隠れ家の植木鉢の下からのそのそと這い出る。 「いいだろ、マニゴルド蟹だぜ……」 それは、「誾千代」を倒産に追いやった偽装の最初のものだった。 奨学金目当てに<学園>に入学した日。 僕は近くにある市場に行き、この蟹を買った。 そんな高級食材に触れたことはなかったけど、 図鑑を調べ、市場の人にも聞いて、一番小さなそいつを買ったのだ。 それが、僕なりの「誾千代」の再建につながるような気がしたから。 「……」 守宮が、じっと蟹を見詰めて、微笑んだ。 「……」 なんとなく、ことばが出なくなって、僕は水槽に手を突っ込んだ。 普段は、こんな乱暴なことなどしない。 だけど、今日は、目の前の女の子にこの蟹を、僕の決意を見せたかった。 「あ……」 「ここのさ、胸のところが違うんだ。 大人にならないと分かり辛いんだけど、本職の人には子蟹の頃から分かるんだ。 マニゴルドは胸まで金色で、デスマスクはここが黒くて……」 僕は、蟹を持ち上げ、凍りついた。 蟹の胸は黒い斑点が付いている。 ――デスマスク種。 エーゲ海で大量に取れる、味も品質も格段に落ちる「マニゴルドの偽装物」。 「そんな……」 ――市場の人に、だまされたんだ。 そう思った瞬間、頭に血が上った。 「こいつっ!!」 僕は立ち上がった。 激情が、今まで経験したこともない怒りと衝動が僕を支配していた。 「殺してやるっ!」 叫んだ自分のその声に、さらに激昂する。 「あっ! だめっ!」 守宮の悲鳴を僕は省みる余裕もなかった。 台所と居間を分ける大きな柱。 僕は、そこに金の蟹を思いっきり叩きつけていた。 頭がぐらぐらする。 熱が一気に上った頭で、そいつを何度も柱に叩きつける。 「だめです、だめです!」 守宮が腕に抱きついて叫んでいるのを振り払おうとして、 「……!!」 僕は、急な眩暈に襲われた。 ……ひんやりとしたものが顔に当たっている。 それは、僕の額と目の上を塞いでいた。 「……?」 激情が去った後の虚脱感は、とても深かった。 「あ……気が付きましたか?」 静かな声。 小さく、大人しいけど、綺麗な声。 「守宮、か……?」 「はい……」 寝かされていた布団から、身を起こす。 「あ、まだ起きないで……体力が回復してません。 そんな大げさな、と言おうとして、守宮の言うとおりだということに気がつく。 「お食事、してなかったんでしょう?」 考えてみれば、かぜで食欲がないまま、一日半ばかり食べていなかった。 「……うん」 「これを食べてください」 守宮が、椀を差し出す。 「森田君が作ったお雑炊ですけど……」 「ああ、すまん……」 先ほど見せた失態を思い出して、僕は真っ赤になった。 言われるまま箸を取り、一口すする。 「……これは……!?」 それは、僕の味ではなかった。 深い滋養と、暖かな味が加わっている。 思わず、三、四口をかきこむ。 かっと、身体が熱くなり、額と頬と頭に上った熱は逆に下がっていった。 足された味の正体に僕はもう気が付いていた。 「これは……あの蟹か?」 「はい」 僕が柱に叩きつけて、殺してしまった蟹。 守宮は、それを雑炊の中に混ぜたのだ。 「生命は、大切なものです。いたずらに殺してはいけません。 だから、もし、殺してしまったら、それは大切に使うのです」 涼やかな守宮の声は、小さかったけど、心に響いた。 だからかも知れない。 今日まで大切に飼っていた蟹を食べていることに、僕は嫌悪感を覚えなかった。 夕闇が迫る中、僕は、一心に雑炊をすすった。 守宮が、どれだけ丁寧にそれを扱い、僕の雑炊に混ぜたのか、僕にはよく分かった。 下衆な蟹は、最上級の同族にも匹敵する滋味を醸し出していた。 それだけでなく、何か他のものも混ぜられていて、 そしてそれは、ものすごい薬効があったようだ。 「うまい……」 食べ終わって、箸を置いたとき、僕は風邪が完全に吹き飛んでいることを自覚していた。 「そうですか、よかった……」 夕暮れの光の中で、クラスメイトの美少女の白い髪が金色に輝く。 赤味を帯びた、妖しいまでに美しい金色に。 かっ 身体が厚くなる。 先ほどまで僕を苦しめていた熱とは違う、熱が。 ごくり、と喉が鳴る。 僕は、いったい、どうしたのだろうか。 「……いけません……」 守宮が静かにつぶやいた。 「え……」 「森田君の体力をはやく回復させようとして、少し入れすぎました」 白い美少女は、目を伏せた。 「な、何を……?」 「……私の尻尾です」 「え……?!」 守宮は、スカートの中から生える白い尾を振って見せた。 「尻尾持ち」。 獣人の証しである白灰色の尾の先端は、わずかに切り落とされていた。 「古来から、ヤモリの尻尾は強力な精力剤として知られています。 体力の回復には、一番のお薬です。あ……大丈夫です。 尻尾は、野本から切れてもまた再生します、これくらいなら、一晩で」 目を伏せながら話す守宮に、僕の視線は釘付けになった。 呼吸が、荒くなる。 僕の……いや、守宮の吐息も。 「いけません……少し、多く入れすぎました」 精力剤。 それも、とびっきり強力な。 下半身の中心が堅くそそり立つのを、僕は自覚した。 「や、守宮……」 帰ってくれ、やばい、と言おうとして、ぼくはそれを息とともに飲み込んだ。 守宮が、伏せていた目をあげて、こちらを診たから。 静かな、だがらんらんと光るのは、<純血種>にあらざる者の瞳。 「いけません……」 白いおかっぱの美少女は、さっきと同じことばをつぶやいた。 だけど、それは、さっきと違う響きをもって僕の耳に伝わる。 「貴方を欲情させてしまいました。……そして、私も……」 すっと、音もなく美しい影が僕ににじり寄った。 「森田君……」 何かを抑え、そしてそれが抑えきれなくなっている声。 「貴方を、……犯します」 ――そして、白いクラスメイトは、僕の上にのしかかってきた。 次へ
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暇だから女友達にイタメール 1431 (暇だから女友達にイタメール 1400くらい+32) 19 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/12(火) 22 18 47.64 ID x9DZGIo0O 【ニックネーム】M 【年齢 】28 【性別 】♂ 【性経験】8人 【特徴 】埼玉出身東京在住 172cm60kg フツメン ポジティブ 安価で同居者と付き合うことになった Mだけにm 報告はできるだけメモってまとめますが、脳内変換はご了承ください 【タゲネーム】J 【年齢 】32 【性別 】♂ 【性経験】多数 【特徴 】和歌山出身東京在住 178cm 体重62kg 有言実行の熱血漢 天然 空手キックボクシングをたしなむ 1年ほど前に一緒に会社をやり始めた 元は飲み仲間で4、5年前くらいからの付き合い 何でも言い合う 彼女さんと同棲中 10年くらい付き合ってるのになぜか結婚しない 【 タゲとの関係 】上司であり親友 【 メールの方向性 】いつもお世話になってます 【 将来の関係 】 親友 【相手に対する思い】 【 NG項目/詳細等 】 スレバレ、暴力、グロ、仕事に支障をきたすなどNG Aに何を話したんですか?に対して 何でもええやん。明日は仕事くるやろ? 22 21 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/12(火) 22 22 00.28 ID x9DZGIo0O やはり♂が相手では盛り上がりませんかね(;´Д`) 22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/12(火) 22 22 18.58 ID cSMyLYmg0 だが断る 24 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/12(火) 22 23 54.75 ID x9DZGIo0O 22送信 大抵冗談で済むと思います(;´Д`) 28 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/12(火) 22 29 35.46 ID x9DZGIo0O 送信 22 返信 題名「無題」 本文「なんやねん。けぇへんなら教えてやらへんぞー」 こっちは色々彼女さんに言えないことも握っています( ´ー`)y━~~~ 33 33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/12(火) 22 31 03.54 ID UfTAXV4y0 もういいです 明日からモロッコに旅に出ます 佐賀さないでください 37 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/12(火) 22 35 06.37 ID x9DZGIo0O 33送信 スレタイを今思い出した僕ガイル(;´Д`) 絶対に害のないタゲ探しますorz 49 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/12(火) 22 44 01.83 ID x9DZGIo0O 送信 33 電話きて仕事のくせで社長からの電話は出ちゃって、 明日は来なかったらAちゃんにあることないこと言うぞ的なことを笑いながら言われました。 勝てないorz マジで別のタゲ探します。ちっくしょーー┏(┏ A`)┓カサカサ 暇だから女友達にイタメール 1431 (暇だから女友達にイタメール 1400くらい+32) 62 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 18 17 28.84 ID 0811VbjxO ライブ行く前に今日の朝の様子って報告した方が良いですか? 91 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 18 25 20.67 ID 0811VbjxO 楽屋で充電させてもらいながらまとめてます。 報告の後にライブハウスでの行動安価します。 30分後くらいにまたきます(;´Д`) 145 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 19 14 01.43 ID 0811VbjxO 遅くなりました。 【ニックネーム】M 【年齢 】28 【性別 】♂ 【性経験】9人 【特徴 】埼玉出身東京在住 172cm60kg フツメン ポジティブ 安価でAと付き合うことになった Mだけにm 報告はできるだけメモってまとめますが、脳内変換はご了承ください 【タゲネーム】A 【年齢 】27 【性別 】♀ 【性経験】知る限り3人ですが+α 【特徴 】熊本出身東京在住 156cm体重50kgは全然ないと言ってました。 垂れ目 酒豪 泣き上戸 ノリで行動することアリ 仕事の都合で上京、 しばらくうちの一部屋に住む Eカップでした 【 タゲとの関係 】学生時代からの友人 【 メールの方向性 】楽しく 【 将来の関係 】結婚 【相手に対する思い】好き 【 NG項目/詳細等 】 スレバレ、暴力、グロ、浮気、別れるNG 146 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 19 14 51.15 ID 0811VbjxO 7時起床。僕は携帯のイヤホンしたまま寝て携帯の目覚ましで起きます。 これは周りを起こさないために身に付いた習慣です。どーでもいいことですね(;´Д`) 昨日の内に社長にまた遅れると連絡済。社長は「けりつくまでは遅れてええよ。」との粋なはからい( ´ー`)y━~~~ 今日は朝の食材を買ってきてあるので、ご飯磨ぐ。炊く。 オクラを塩で揉み洗い毛を取り、刻んで梅肉と和える。エンジンかかってきたわぁ( ´∀`) 刺身用の秋刀魚をタタキ状にして、アサツキ、賽の目切りした大根、おろし生姜、 味噌と酢とちょっとだけ肝を加えてなめろう風。 この時期の秋刀魚は脂が少ないので朝からも食べやすいかと2尾焼く。 味噌汁は白味噌であっさり。ノリノリで昆布と鰹節でダシまで取りました。 具は豆腐とワカメだけですが(;´Д`) カブときゅうりのぬか漬けを切る。 30分くらいで簡単なものだけですが、全部ちょっとずつで品数を増やしてみました(*´д`) なぜこれを書いたかと言うと、僕は朝、家にいる時はAの分も作っていたからです。 だからこれは許してもらいたくてとかではありません。 147 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 19 16 20.03 ID 0811VbjxO 途中でA起床。シャワー浴びに行く。米炊ける。ほぼ支度終えたA登場。 僕「ご飯できました。」 A「ほんまお母さんみたいやなぁw」 僕「いただきます。」 A「いただきまーす。」 しばらく食す。 僕「今日は遅くなるんですか?」 A「うーん、分からん。昨日早退してもうたからなぁ。Mは今日も遅刻で平気なん?」 僕「社長が僕の分も動いてくれます。熱い人ですから。」 A「ええ友達おってええなぁ。Jさん(社長)にも1回しか会ったことないけど。」 僕「あの人は犬派で、僕はどっちも好きなんですが猫の匂いがするのか社長の家行くと犬に襲われるんです。」 A「あはははw行ってみたいなぁw」 僕「(一緒に行きます?とは言えず)今日の夜、20時までに○○に来れたらぜひ来てください。ライブ。」 A「うん。連絡するわぁ」 その他にも話しながら食事終了。 僕「ごちそうさまでした。」 A「ごちそうさん。美味しかったよw」 僕「片付けは良いですよ。」 A「ん、ありがと。(食器を運んでくれてる)」 僕もAも歯を磨いたりして、時計を見ると9時。 昨日のこの時間を思い出し、悲しくなる(´;ω;`) 148 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 19 17 30.41 ID 0811VbjxO A「ちょっとええかな?」 僕「(デジャブで悪い方にしか考えられない僕ガイル)なんでしょう?」 A「Jさんにも言われてんけど、Mって変な人やなw」 僕「(またあの人は変なことを…だがGJ!)奇人変人のB型ってよく言われます。」 A「ちゃうよw私なんかに一生懸命なんが…なんで?」 僕「なんでって好きだからです。」 A「さらっと言うなぁwワガママやし気は短いし可愛くできひんし口悪いしもう27やし…(あとは忘れました)」 僕「全部好きです。適当っぽく聞こえるかも知れませんが、 Aが今言った部分がどうして好きか個別に説明できるくらい好きです。」 A「せやけど…お互いのこと分かってきたん最近やん?」 僕「あなたからはそうかも知れない。でも初めてAと飲んだ時の話したでしょ? 好きになってたかもって。僕もその時は気付いてなかったけど。」 A「うん…」 僕「距離は遠かったけど色々相談乗ったりして。 だから僕の中にはそのままのAがもういたんです。今まで待ったんですからこれからも待てます。 僕が原因なんですし(我ながら余計なことを)」 A「あのなぁ…聞いて。」 149 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 19 19 37.19 ID 0811VbjxO 僕「(まだ悪い想像しかできない僕ガイル)はい、なんでしょう?」 A「Mの何でも正直に言うんが不安や言うたやんかぁ?」 僕「はい。」 A「Jさんに言われてんけど、Mのそれはええとこやて。」 僕「(社長、GGGGGGJ!)はい。」 A「浮気のことで嫌な理由探してたちゅうか… ずっと考えて、ほんまはそんなん嫌ちゃうなて分かっててん。」 僕「(表情で薄々感じる)はい。」 A「せやから私のせいで無理に直さんで、これからも正直でいてくれる?」 僕「(友人としての意見ですね)Aがそれで良いと言うなら。」 A「ありがと。良かった言えて。ほな行ってきますー」 バタン 決して悲観的ではありません。Aから僕への不満が一つ減りましたし。 あとは浮気の挽回(;´Д`) 今日のライブでバクチに出ます(`・ω・´) 151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/13(水) 19 24 59.65 ID +HHioXJI0 149 >バクチに出ます 大丈夫なの?気になるががんがれ。 152 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 19 25 34.01 ID 0811VbjxO ライブにはKも呼んであります。勝負かけます。gdgdしてもお互いにとって良くないですし。 そんなわけで行動安価お願いします。3つで(;´Д`) 157ー159 157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/13(水) 19 27 02.48 ID OrmBW2wP0 移動は常に前回り受身。 158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/13(水) 19 27 22.32 ID MJ8+XJBH0 マイクを借りてAへの思いをシャウト! 159 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 19 27 28.22 ID 0811VbjxO ドキがムネムネ加速(;´Д`) 160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/13(水) 19 27 30.68 ID DJVG6/f20 AとKお互い見てる所で順番にベロチューして、 3人で暮らそう!と言う 161 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 19 29 43.99 ID 0811VbjxO 157 常にできるかは分かりませんが(;´Д`) 160 浮気系NGなのですがAとだったらします。 それとも再安価した方が良いですか? 163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/13(水) 19 30 53.11 ID DJVG6/f20 161 スマソ 浮気、別れるのNGとは違うと思ったんだけど 駄目なら改変しないで再安価で 166 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 19 32 44.33 ID 0811VbjxO 163 多分別れちゃうんでヤバス(;´Д`) 再安価 170 170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/13(水) 19 34 06.26 ID 2t2+BrgT0 ライブ中にずっとAの腰に手まわしてれ 175 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/13(水) 19 36 37.01 ID 0811VbjxO 170 ありがとう。行ってきます( ゚Д゚)ノシ 暇だから女友達にイタメール 1433 (暇だから女友達にイタメール 1400くらい+34) 134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 01 33 28.43 ID 40g/XwjsO まとめに1時間以上かかりました(;´Д`)報告します。 138 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 01 36 57.68 ID 40g/XwjsO 【ニックネーム】M 【年齢 】28 【性別 】♂ 【性経験】9人 【特徴 】埼玉出身東京在住 172cm60kg フツメン ポジティブ 安価でAと付き合うことになった Mだけにm 報告はできるだけメモってまとめますが、 脳内変換はご了承ください ─────────── 【タゲネーム】A 【年齢 】27 【性別 】♀ 【性経験】知る限り3人ですが+α 【特徴 】熊本出身東京在住 156cm体重50kgは全然ないと言ってました。 垂れ目 酒豪 泣き上戸 ノリで行動することアリ 仕事の都合で上京、 しばらくうちの一部屋に住む Eカップでした 【 タゲとの関係 】学生時代からの友人 【 メールの方向性 】楽しく 【 将来の関係 】結婚 【相手に対する思い】好き 【 NG項目/詳細等 】 スレバレ、暴力、グロ、浮気、別れるNG 139 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 01 38 37.67 ID 40g/XwjsO Aに対しての行動安価 (1)前スレの157 移動は常に前回り受身。 (2)前スレの158 マイクを借りてAへの思いをシャウト! (3)前スレの170 ライブ中にずっとAの腰に手まわしてれ 144 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 01 41 48.10 ID 40g/XwjsO 楽屋で後輩(イニシャルMなのでBとしておきます)のバンドのメンバーにも協力をお願いしました。 なりふりかまわず(;´Д`)で、ドリンクスペースにいるKに話しかける。 僕「来てくれてありがとうございます。」 K「うん、ライブ久しぶりだし観てるねー」 僕「ごめんなさい。後で紹介します。」 K「うん。大丈夫だよw」 ライブハウスの店長さんとPAさんに相談して、終演後に上手マイク一本生かしておいて欲しいと頼み、OK出ました。 店長さんとは以前仕事で話した程度の面識。外に行ってメール問合せ。 Aは20時ちょい前に最寄り駅に着くと。 ライブハウスまでの道順と、受付でMの名前とゲストだと伝えれば入れることをメールで送りライブハウスに戻る。 時間あったのでドリンク(コロナ)をもらいライブを観る。 Bが客席でライブを観ており、トリで押してるので20時半くらいになりそうと聞く。 彼にも協力してもらうのでKを紹介する。Bは気がきくので良い具合にKと話してくれる。 僕はボーっとライブを観る( ゚Д゚) 20時になり、A迎えに行くのとライブ頑張ってと伝えて客席を出る。 なかなか来ない(;´Д`) 147 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 01 43 48.28 ID 40g/XwjsO 酔わなきゃできんと思い、テキーラをショットで2杯。さらに1杯。 良い感じになってきました。 15分くらいでA到着。 139の(1)実行。 受け身して立つつもりが手が椅子を倒す。あわわわ(;´Д`) A「またなにやっとん!」 僕「ごめんなさい。」 受付の女の子にも迷惑かけて、謝りまくり(;゚Д゚) これ以上やったら店長さんに申し訳ないことになりそうで断念(;´Д`) A「酔っとるん?」 僕「ちょっと。ライブ観ましょう。ドリンクは?」 A「さっぱりしたのある?」 ウォッカトニック(・∀・)は女性向きではないのでスプモーニを渡して客席へ。 ちょうどBのバンドで、しばらくライブ鑑賞。 たまたまですがセットリストはバラード多めで良い感じ。 139の(3)実行。雰囲気もあってか、抵抗もなく抱き寄せる形で腰に手を置きました。 40分ステージでアンコールも含めて21時15分くらいに終了。 客はけに時間かかるのでその内にKをAに紹介。一番緊張しました(;´Д`) 僕「Aです。Kです。」 A「あの…」 僕「ごめんなさい。どうしても話しておきたくて。」 K「Kも別にMさんの味方ってわけじゃなくAさんと話がしたくて。ちょっと良いですか?」 二人でドリンクスペースへ。 149 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 01 45 02.75 ID 40g/XwjsO 聞きたいけど聞かない(`・ω・´)ライブ終わったBが来ました。 僕「お疲れ様。バラード多いですねぇ。」 B「たまたまっすよ。外で話してたのが例の?」 僕「僕の不祥事の結果です。」 B「聞かなくて良いんすか?」 僕「正直、どうしたら良いか分からなくて。あとでマイクパフォーマンスしますが。」 139の(2)のことを話す。 B「馬鹿っすねw」 僕「音楽関係はモテるからヒトゴトじゃなくなったら相談乗ります( ´ー`)」 あとはブッキングの話とかして、Bが機材を片付けに行って一人でボーっと時間潰す( ゚Д゚)完パケの時間になり客は外へ。 AとKは客席に戻ってくる。めっちゃ仲良さそう(;゚Д゚) K「そんな顔しなくてもダイジョブだよw」 僕「(;゚Д゚)ごめんなさい。ありがとう。」 A「うん。Kちゃんのことも分かったしw」 僕「(Kちゃんて)仲良くなってくれてなによりです…何話したの?(;゚Д゚)」 A K「内緒w」 とりあえず 139の(2)実行のため、ステージ上がり上手へ。客席にはA、K、ニヤニヤしてるBとメンバー3人。 152 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 01 45 59.76 ID 40g/XwjsO 僕「Aにはこっちきて日も経たないうちに色々と迷惑かけてしまい …(中略)… 何を言ってるか分からなくてなって参りましたが簡潔に。A、好きです!」 Bとメンバー、爆笑(;´Д`)でも今日は彼等のテンションに助けられたので今度飯おごります。 あれ、女性2名は笑ってない(;゚Д゚) 僕らもさすがに迷惑なのでライブハウスを出る。B達は清算と、Kも参加の打ち上げ。 Kは尋常じゃなく酒強いのでBに、死なないようにね。と忠告しときました。 帰りの電車は無言。と言いますか、あまりの眠さに僕が寝ました(ノ∀`)降りる駅でAに起こされる。家までの歩き中。 僕「今日はごめんなさい。」 A「なんで?ライブ良かったよ?Kちゃんと仲良うなれたしwええ子やなぁ。私より大人やわw」 僕「Bには飯おごります。 …気持ちを聞かせて欲しい。僕の周りの一部を見せられたと思います。…Kも含めて。」 154 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 01 47 46.43 ID 40g/XwjsO A「Kちゃんにも色々聞いてん。ほんで話しとったら私もやっぱM好きやし、一緒にいたい。 色んなこと一緒に楽しみたい。」 僕「うん。僕もAと一緒にいたいから、もう悲しませないように頑張ります。これからもよろしくお願いします。」 A「こちらこそ。今日みたいなんは楽しくてええなぁ。真剣な話も暗くならへんかったw」 僕「な、何を話したの?(;゚Д゚)」 A「内緒♪しばらくMは私の言いなりやなぁ~」 (;´Д`) で家着きました。エロスゼロ(;´Д`)しかし達成感はあります(`・ω・´) ラストに向けてまとめがあっさりしてるのは、緊張で忘れてるのと酔いによるものです。 157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 01 50 09.78 ID T6j5BVHwO 154 乙 AとKは何話してたんでしょうね?www 160 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 01 53 07.21 ID 40g/XwjsO 157 Aは教えてくれないし聞きにくいのでKに聞きます。Kからさっきメールきましたし。 159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 01 51 45.29 ID T6j5BVHwO 勇者もスナイパーも少ないですね(´・ω・`) 166 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 01 58 37.69 ID 40g/XwjsO 159 勇者やりましょうか?Kだったら大丈夫です( ´ー`)y━~~~ 173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 04 35.92 ID Y0HNGK1iO M 乙! なんとか修復出来たようで、良かった!感動した!! 174 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 05 05.01 ID 40g/XwjsO ほっとしてテンション上がってます( ´ー`)y━~~~ 【ニックネーム】M 【年齢 】28 【性別 】♂ 【性経験】9人 【特徴 】埼玉出身東京在住 172cm60kg フツメン ポジティブ 安価でAと付き合うことになった Mだけにm 報告はできるだけメモってまとめますが、脳内変換はご了承ください 【タゲネーム】K 【年齢 】20 【性別 】♀ 【性経験】多数。想像つかず。 【特徴 】東京出身東京在住 150cm台後半 体重不明痩せ 香里奈似 大食い 酒豪だけど酔うと幼児化 一見ムスッとしてるが 根は優しくて気を使える良い子 子供好き うちの店で半年近く働いてて辞めて1ヶ月くらい 面倒なので絵文字は消すか変換 【 タゲとの関係 】元仕事仲間の中では一番仲が良い妹みたいな子 【 メールの方向性 】付き合いたいとかではなく遊ぶくらい 楽しく 【 将来の関係 】友達 【相手に対する思い】この子はツンデレ? 【 NG項目/詳細等 】 スレバレ、暴力、グロNG 酔ってるし打ち上げ終わったらしいです。 僕は6時間も経ってさすがに酔いは残ってないです。 迎えにきてぇw が最後のメール。 178 178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 07 30.06 ID Va5wRr/f0 kskst 179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 07 43.31 ID Y0HNGK1iO 今Aに縛られてるから無理です。 このメールもチンポで打ってます。 182 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 09 42.16 ID 40g/XwjsO 179送信 Aは寝てますが迎えには行きたくないです。遠い(;´Д`) 189 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 13 00.59 ID 40g/XwjsO 送信 179 返信 題名「無題」 本文「ウソつき!Aさんからおやすみメールあったもん( )Kはいらない子なんだぁ( )」 酔うと幼児化、極まれり(;´Д`) 198 198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 15 28.12 ID rih6Uxfh0 タゲってエスパー?でもチンコでメールうってるのは本当だよ。 199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 15 36.01 ID 18ucU45v0 そうだよおまえなんかしんじまえ 202 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 17 58.07 ID 40g/XwjsO 198送信 暴力NGなので 199みたいなのは無理です… 204 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 21 49.69 ID 40g/XwjsO 送信 198 返信 題名「無題」 本文「うてないもん!ウソだもん!帰れないよぅ(;;)」 うわぁめんどくさい(;´Д`)あ、Aのスペックには浮気NG入れましたが、Kのは忘れてました… 210 210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 23 47.72 ID 18ucU45v0 じゃあアナルプレイしてくれたら迎えに行ってやるよ 214 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 25 45.07 ID 40g/XwjsO 210送信 orz 225 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 31 34.39 ID 40g/XwjsO 送信 210 返信 題名「無題」 本文「したことないもん!いぢわる(;;)」 Bは多分2次会かと。まだ時間も浅いし5時まで飲むと思われます。さっき電話したら圏外でした。 230 230 :うちわ安価下 ◆l0rbLHJjBY :2006/09/14(木) 02 32 47.37 ID AkN0tAjfO 231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 32 48.94 ID XvmPAqKUO aと3pしてくれるなら、迎えに行く 236 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 35 29.58 ID 40g/XwjsO 230 お疲れ様でした( ゚Д゚)ノシ 231送信 237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 35 37.69 ID Y0HNGK1iO Aと何話したか教えてくれたら、迎えにいってもいいよ。 その後アナゴしようね(はぁと 240 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 37 04.17 ID 40g/XwjsO 237 最後の一行以外は僕の本心ですね(;´Д`) 241 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 39 46.00 ID 40g/XwjsO 送信 231 返信 題名「無題」 本文「Aさんに言いつけちゃうよ~?そんなにエッチしたいのぉ?Mにぃ懲りてないじゃんw」 安価しちゃってますからね(;´Д`) 246 246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 41 22.23 ID ed+Ripsd0 そりゃ懲りないさぁ。 言いつけられても困らん! なぜなら俺はMだから! だからさせろ 249 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 44 03.83 ID 40g/XwjsO 246送信 みなさん僕の本心盛り込んでくれてありがとうございます(´;ω;`) 外れましたが(´;ω;`) 251 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 48 25.81 ID 40g/XwjsO 送信 246 返信 題名「無題」 本文「言いつけないよぉ!そんな悪い子じゃないもん!でもMにぃもうKとしちゃダメ( )」 ええ子や(;´Д`)ハァハァ 250 反省すべきは僕です( ´ー`)y━~~~ 256 256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 50 41.90 ID hUOy8GPe0 言っていいよ。勝手に言ってよ てか、言え! Aと何話したか教えてくれたら、迎えにいってもいいけど・・ てか、セフレにならない? 俺としてはKに何かするには性的なメリットがないとね 260 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 52 03.86 ID 40g/XwjsO 256 わー都合の良いこと言ってるぅ(;´Д`) 262 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 55 53.47 ID 40g/XwjsO 送信 256 返信 題名「無題」 本文「言わないよぉ…Mにぃコワイ( )どしたの?エッチさせないから?」 そんな枕ホストみたいな(;´Д`) 268 268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 02 58 14.71 ID rih6Uxfh0 いわなきゃどうなるかわかるよね? 今後ずっとちんこでメールうつんだからね 273 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 02 59 57.95 ID 40g/XwjsO 268送信 痛くなっちゃいます_ト ̄|〇 274 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 04 44.47 ID 40g/XwjsO 送信 268 返信 題名「無題」 本文「えーそれはAさんと約束してるから…でもそんなたいしたことじゃないよぉ! ホントにちんちんでメールちてりゅにょ?」 なわきゃない(;´Д`)良い子だけどアホなの…? 278 278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 03 06 35.27 ID JnArqHc30 ところで、まだ二次会でしょ? 5時まで飲むんじゃないんですか? 283 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 10 12.06 ID 40g/XwjsO ごめんなさい。2次会には行かないで 24時間営業のマックにいるのはメールで聞いてますので再安価で(;´Д`) 286 286 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 03 12 03.68 ID hUOy8GPe0 俺はAの奴隷だからKの為に動くことは出来んよ なんか面倒だし・・ で、Aと何話したの? 教えてくれなきゃもうKとは終わりだね 289 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 14 20.08 ID 40g/XwjsO 286送信 酔ってるKに聞いてもしょうがないような気がしてきました(;´Д`) 290 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 15 39.17 ID 40g/XwjsO 電話きました。もう一個の携帯で電話中。泣いてます。なに言ってるか分からず。 293 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 19 40.01 ID 40g/XwjsO なんで終わりとかいうの Aさんが大事なのは分かる 面倒ってなんなの そんなにエッチしたいならしても良いから終わりとか言わないで てかんじです 300 297 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 21 03.52 ID 40g/XwjsO 声がでかいから僕いま外 迎えに行く あと謝り 301 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 23 25.13 ID 40g/XwjsO 泣きやますたけなら 酔っぱらいですし、忘れるかと 302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 03 23 50.78 ID fJ50o/xBO 安価↓ 303 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 24 53.28 ID 40g/XwjsO あまり聞いてないようす 迎えいきます 304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 03 25 21.21 ID ed+Ripsd0 303 乙。こんな時間に頑張れ。 306 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 27 15.15 ID 40g/XwjsO 電話きれず 部屋もどれず 落ち着かせてます まだ行けず 307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 03 28 45.70 ID ed+Ripsd0 こういう事になった事があるが、一番メンドイよな…。 泣く→何も聞き入れない→相手自己嫌悪→更に泣く のデフレスパイラル。 ガンバレ。 308 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 29 25.31 ID 40g/XwjsO 分かるのは 僕はねぶそく 311 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 31 24.53 ID 40g/XwjsO あきにはしらせない ますます泣いてるから 314 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 33 16.42 ID 40g/XwjsO ごめんなさい 安価な余裕がありません 315 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 03 33 34.73 ID fJ50o/xBO 311 あああああああああああああああああああああああ 319 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 35 32.68 ID 40g/XwjsO メールのくせで 気を付けてたんてすが 320 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 03 38 12.91 ID 40g/XwjsO 電話終わりました。お騒がせしてすみません(;´Д`) まだ始発まで時間あるし心配なので迎え行きます。 名前は…忘れてと言いたいところですが、特定できなければ問題なしです。 321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 03 46 12.62 ID 3mj9wejVO 乙 そうそう特定できるもんじゃないとオモ 322 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 03 48 47.17 ID fJ50o/xBO いてらのし 324 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 04 11 37.24 ID 40g/XwjsO 安価せずにすみません。Kに車の方に来てもらおうと電話したんですが、 出てくれないのでマック行ってきます。車は一応駐車場入れました。 修羅場りません、勝つまでは(#゚Д゚) 326 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 04 27 35.60 ID 40g/XwjsO 駄々こねて帰ろうとせず、良いから帰れるから、と言い続けてるので持ち運び気味に車乗せました。 店の人に若干冷たい目で見られましたがこういうのはキャバ嬢で慣れてます( ´ー`)y━~~~ 運転中に開けたら危ないのでチャイルドロックもしました。このまま家まで送ります(`ω´*) まだ泣いてますが心を鬼にして突き放そうと思ってます…多分できるはず(´ー`) さっき急いでて言えなかったので… おやすみなさい( ゚Д゚)ノシ 329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 04 38 39.83 ID gO+DQ9IS0 もやしみ 338 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 06 54 12.83 ID 40g/XwjsO こっちは家に帰ったけど寝たら遅刻するから起きてるんだぜ? (´;ω;`)ブワッ 340 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 06 59 37.31 ID 40g/XwjsO 僕のアナ○にアナ○がHITしてたら今ここにいなかったかも知れません(;´Д`) Kを送り届けて帰ってきたのが6時。寝れません(´;ω;`) Kがなんで泣いたか聞いたので報告しておきます。 341 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 07 01 20.01 ID 40g/XwjsO 泣いてた酔っぱらいの話をかいつまむと、 Aも良い人だから仲良くしたい。 僕にもAにも迷惑かけたくない。 みんなで仲良くしたい。 会わないとか嫌。 だそうです。僕が、ではなくみんなで仲良くいたいみたいです。修羅場はないですね( ´ー`)y━~~~ 今回はKに酷いことをしたし、させちゃったと自己嫌悪の嵐です。 僕が屑野郎だという結論です( A`)少しずつ償っていきます。 終わりとかじゃないしいつでも会えると何度も伝えたら納得したようで、 笑顔で一回抱きついてきて家に入りました。子供ですね(´ー`) 343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 07 03 30.70 ID JSbXZBSHO アナルにアナゴじゃないのか? 344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 07 06 04.52 ID tlsJcaIp0 341 とりあえずじょじょは決定だなw べ、別にその時安価だして欲しいわけじゃないんだからねっ!(////) 345 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 07 06 19.30 ID 40g/XwjsO アナゴのアナル? 346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 07 08 32.23 ID OPf8qotG0 これは競泳水着着てもらえるなw 347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 07 09 00.79 ID tlsJcaIp0 343 まあ、わざと入れ違えた訳だが、 Mのアナゴに(Aの)アナルがhitでもいいかもなw 348 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 07 10 55.29 ID 40g/XwjsO 安価やって思ったのは、安価がどんなものであれ、試されるのは勇者がタゲに対して築き上げてきた関係だなぁ、と。 僕は薄かったからやばかったわけですが(´;ω;`) 何が言いたいかと言うと、AにもKにも安価はします(`・ω・´) 349 :M安価↓ ◆7R/Otk128I :2006/09/14(木) 07 16 01.09 ID 40g/XwjsO 344 叙々苑は誤魔化します!最近地味に出費が多くて(´;ω;`) 346 前にメールした時は持ってないと(;´Д`) 347 力関係的にさせてもらえないと思われます。いや、したくもないですが(゚д゚≡゚д゚) では朝飯作ります。お先に失礼します( ゚Д゚)ノシ 350 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/09/14(木) 07 28 48.22 ID tlsJcaIp0 349 乙! 疲れてそうだが、ぶっ倒れない程度にまた勇者してね(はぁと M18
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750 雪の日 かまくら 中編 1/10 2006/12/06(水) 01 48 34 ID ??? 雪の日 かまくら 中編 「雪…」 こんな時期にこんなに降ってくるなんて、珍しいな… 宮崎のどかは玄関の外を見ながらそう思った 積もったら明日が大変… アレは… マフラー? 外で雪の吹きすさぶ中、玄関のガラスの端にひらひらと揺れるマフラーが視界に入った ドアに引っかかってるのかな? てくてくと、なんとなくマフラーに歩み寄る 誰かのが風に飛ばされたのかなー… ! 「ザ、ザジさん!?」 こんな雪の中… なにを!? よく見れば頭の上や、肩には雪が積もってる 「ちょっ、ちょっと、風邪を引いちゃいますよー!?」 「…」 あうう… 答えてくれないどころか、こっちも見てくれない? ずっと、雪の、その先を見てる… 「と、とにかく、中に入りませんかー?」 「…」 あうー、よく考えたら話したことなんかほとんど無いしー でも、ほっとけないし、どーたらー? ぐるぐるぐるぐる 「あー! ここにいた! ちょっとのどか、〆切りがやばいのよーって… ザジさん!? あんたたち、なにしてんの?」 この声は… 「ハルナ!!」 751 雪の日 かまくら 中編 2/10 2006/12/06(水) 01 49 05 ID ??? 「ふーむ… にゃるほど」 単純ないきさつを説明すると、ハルナは顎に手をやり考え込む。 どてらを羽織っているその姿はさまにはならない… かな? 「どら」 一歩、ザジさんに近づくとクンと鼻を鳴らす。 ザジさんはやはり微動だにしない ハルナにはラヴ臭なる匂いをかぎ分ける能力がある。 らしい… 私には良くわからないけど、もしホントにわかるなら… …顔が熱い。 なんだか、凄く恥ずかしい気持ちになってしまう もしかすると、私今まで…? 「そう、か、な?」 ハルナの声で現実に引き戻された。 なにか… わかっちゃうの!? 「んー、ザジさんあなたは誰かを待っている。 コレはyes?」 コクリ 前を見たままザジさんが頷く。 ハルナって… 「じゃあ、ザジさんはここで待っていることをその人と約束した。 コレはyes?」 フルフル 首を左右に振るザジさん。頭の雪が舞い上がって玄関からの明かりに反射する。 綺麗… 「ふむ、次はねー… その人はザジさん、あなたを大事に思ってくれている。 コレはyes?」 「…」 ザジさんの体がゆっくりとハルナに向いた。 少し逡巡するように眼を泳がせたあと、 ハルナをじっと見据えている。 な、なんだか私が緊張しちゃう… 「…」 「…」 こんな時、井戸の日記をつかったら… ううん、いけないいけない やがて、ザジさんがゆっくりと、だけど力強く頷いた(ように見えた) 「そう… じゃあ、ザジさん。 あなたはここで待ってちゃいけないと思う」 「!?」 「!?」 瞬間、ザジさんと私が同調した気がした 752 雪の日 かまくら 中編 3/10 2006/12/06(水) 01 49 40 ID ??? ―――麻帆良大学工学部の葉加瀬の研究室――― 「超さん『お天気君』は発電所上空に移動! 電力補給及び自己増強のパーツ集める模様です!」 「田中さんを起動! 現場に向かわせるネ! ガイノイド達も発進準備を!」 「やってます! あと、茶々丸には直接向かわせた方が良いのでは?」 「念には念を… こっちで対策を立ててからネ 今考えると余計なプログラムを搭載させてしまたネ」 「確かに… 戦略、戦術プログラムは必要なかったかもしれませんねー…」 「ふむ、『彼女』に声をかけておくカ」 753 雪の日 かまくら 中編 4/10 2006/12/06(水) 01 50 11 ID ??? なんや、ひどい降りになってきたんやな… ちづ姉おれへんな、どしたんやろ 「夏美姉ちゃん、ちづ姉は?」 「…」 「夏美姉ちゃん?」 なんや、もう寝てもうたんかな…って、何をしとるんや? 村上小太郎こと犬上子太郎が振り返ると、村上夏美は百面相としか言いよう無い程くるくると表情を変えていた 「えっ、ごめんなに?」 「ああいや、夏美姉ちゃんなにしてんのや?」 「ううん、今度の演劇での主人公の心情を考えてたの」 「はー…」 なんやようわからん 「なんや、夏美姉ちゃん主役やるんか?」 「えーっ、そんなわけないよー」 「は? そやのに主役の練習すんの?」 「うーん… なんて言うのかなぁ… そう、これは愛なのよ!」 「………」 「あ、いや、もちろん演劇に対してね。 そう、すべてを理解しようとして初めて、道は開かれるのよ!」 「………」 「なによー、そんなに引かなくてもいいじゃない」 「ああ、ちゃうちゃう、そんなんやないけど」 愛か… なんや、あのちび助思い出したわ… 『愛を知らない者が――』 「どうしたの?」 目の前に迫った夏美姉ちゃんの顔が思考を中断した 「いや、なんもない… そや、ちづ姉や! ちづ姉は?」 「ちづ姉? ほら、さっき食べたアップルパイあったでしょ?」 「おう、ちづ姉が作ってくれたやつやな、うまかった」 「いいんちょの分まで食べちゃったよね小太郎君、知らないからね… じゃなくて、あれを持ってエヴァンジェリンさんのトコいったよ」 「え”」 754 雪の日 かまくら 中編 5/10 2006/12/06(水) 01 50 43 ID ??? 「ハ、ハルナ…?」 なにを…? 「ザジさん、当然あなたはその人を大事に思ってるんでしょ?」 コクリ 躊躇なく頷く。 まっすぐな気持ちだー… 「だったら、自分のすることがその人をどんな気持ちにさせるか、それを考えなきゃ」 「…」 「こんな日でも待っててくれるのは、確かに嬉しいかもしれないけど―――」 ハルナが喋りながらザジさんの肩や頭に積もった雪を払う。その顔はとても優しく微笑んでる 「自分のせいで寒い思いをさせてしまったとか、風邪を引くんじゃないかとか、心配させたい?」 フルフル 「そうだよねー」 一歩進み出るハルナ、そして――― 「大事な人には笑っていてもらいたいもんねー」 すっと、自然にザジさんを抱きしめる。 「あったかい?」 コクンと、ザジさんが頷いた 「えーとね、ザジさんがここで待ってると、私が困るの」 「…?」 ? 「〆切りが迫っててさ、ゆえは見当たらないし、のどかをやっと見つけたと思ったらこんな状況だし」 ザジさんが首をかしげてハルナを見つめる。 私も同じ気持ちだ 「のどかは貴重な戦力なのよねぇ、でもここでザジさんを放って置いたら、きっと何も手につかない …心配してね」 あ… ザジさんがこちらを見た。 いつもの読みにくい表情。 でもその目は確かに私の中を捕らえようとしてる…? 「だから私を助けると思ってちょろーっと、中で待たない? お願いだから」 両手で拝みながらウインク。 ザジさんが私とハルナを交互に見つめてそして――― コクン 良かったー… 755 雪の日 かまくら 中編 6/10 2006/12/06(水) 01 52 45 ID ??? ちづ姉が、エヴァンジェリンさんに子供達がお世話になったお礼してくるわーって、 さっきメールもきたし、雪が収まったら帰るっていってたよー』 前にちづ姉迎えに行ったときの事やな… ウーン… 心配要らへんやろうけどなぁ ネギもエヴァンジェリンさんはええ人やってゆうてたけど、ゆうてもなぁ 真祖の吸血鬼やろ? つーか、なんでそんなんがおるんやここは… 『なんなら挽き肉にしてやろうか?』 …こわっ 「小太郎、浮かぬ顔をしてなにをしているでござるか?」 「あ、楓姉ちゃん」 「悩み事でござるか?」 「いや、そんなんちゃうけど…」 こんなん… なんて言えばええんや… 「ふむ… 小太郎、手は空いてるでござるか?」 「えっと… 空いてるで?」 「では、行くでござる」 「へっ?」 「修行でござるよ」 756 雪の日 かまくら 中編 7/10 2006/12/06(水) 01 53 17 ID ??? 玄関ホールに入ったところでザジさんは立ち止まった 「うーん、ここが限界?」 コクリ ハルナの問いかけに頷くザジさん でも、外に比べれば全然暖かいし、なにより、私達の気持ちに答えてくれたのが嬉しいー… 「まっ、しょうがないか、じゃあお姉さんからの餞別」 着ていたどてらをふわりと、ザジさんに着せる。 ハルナのほうが背が高いから少しあまってるけど… 「…」 「明日にでも返してくれればいいから」 見上げるザジさん、ハルナの爛漫な笑み。 私も何かー …! 「ちょっ、ちょっと待っててくださいねー!」 「あ、のどか、そんなに急ぐと―」 へぶぅ!? 「転ぶわよ―って、遅かったか」 ダイジョウブ? 「らいじょーぶれすから…」 「はい、これをどうぞー」 「ホホゥ、のどかナイスチョイス!」 持ってきたのはカイロ 「…」 ザジさんはカイロと一緒に私の手を握ってじっと見てくる 「あ、あのー?」 アリガトウ 「…! いえっ」 ぽつりと、聞こえてきたその言葉が、とてもとても嬉しかった 757 雪の日 かまくら 中編 8/10 2006/12/06(水) 01 53 51 ID ??? 「ふっふーん♪ 良い事すると気持ちがいいねぇ」 部屋に戻る道すがら、ハルナは上機嫌だ 「でも良かったー、あれなら風邪ひいたりしないよねー?」 「大丈夫でしょ、それにしても、あそこまで思われる相手… 誰なんだろうねぇ?」 う… それは私もちょっと気になった。 寮の誰かなんだろうけど… 「のどかのアーティファクト使えばすぐわかるんじゃない」 ハルナがいたずらっ子のように聞いてくる… けど、眼は… 「…私はそんな風に知りたくないなー…」 仲良くなって打ち明けられるのならいいけど、人を想う気持ちをそんな風に覗きたくない だって、それは私の中にもある大切な― 「ひゃんっ!?」 肩を強く叩かれた。 もちろん叩いたのはハルナで… 「~~~のどか、覚悟は良い?」 「へっ?」 「いやあ、燃えてきた萌えてきたよ! こうね、創作の情熱ってのが!!」 「え、ええと…」 「さー、今日はもう寝かさないかんね。 のどかにはちょーっと刺激が強いかも知んないけど 完成まで付き合ってもらうよー!」 「えええ~!!?」 鼻息も荒くハルナは私を引きずっていく そんなハルナは、とてもとても上機嫌に見える 758 雪の日 かまくら 中編 9/10 2006/12/06(水) 01 54 38 ID ??? ―――麻帆良大学工学部の葉加瀬の研究室――― 「田中さん三体発電所に到着。 斥候を開始します」 「ガイノイド及び他の田中さんが到着するまで時間を稼ぐが吉カ…」 「…? 『お天気君』動きませんね…?」 「何か狙っているのカ…?」 「接触します。 3,2,1、コンタクト開始… ! 田中さんのプログラムが書き換えられていきます!!」 「ナント!?」 「発電所から高圧の電流を確認! 通信施設に向かっています!!」 「マズイネ!!」 「先行の田中さん三体、こちらのコントロールを受け付けません!!」 「くっ、通信施設の方も過負荷でショートネ。 奴は地域殲滅が狙いネ」 「…! 発電所の電力を吸収し始めました!! 物凄い量です…」 「コレは…」 「そんな… 麻帆良都市がブラックアウトします!!! あと、1分持ちません!!!」 「くっ、ここと病院等の施設分を確保! 物理的に回路を区切るネ!」 「やってます!!」 「発進準備のできているガイノイド及び田中さんを施設の電力確保に向かわせるネ」 「最優先事項書き換え完了! 人命及びライフラインの確保に向かわせます」 「通信破壊、ライフラインの破壊、そして大雪… 一週間も続けば誰もいなくなるネ…」 「送電線を逆流してます… ブラックアウトまであ15、14、13」 「通信用の回線を確保するネ。 ここから発信できる分だけでもネ」 「了解! …確保できました。 麻帆良学園都市、ブラックアウトします―」 759 雪の日 かまくら 中編 10/10 2006/12/06(水) 01 55 13 ID ??? ―――ほぼ同時刻のどか達の部屋――― 「だーめよ、こんなに黒く塗っちゃー」 「ええ、でも、見たことないしー…」 「高畑先生ならこれくらいでもいいかもだけど… ネギ君達はこう、もちょっと…」 「ふえふええええええ~!」 ぐるぐるぐるぐる~ 「まだまだよのどか、そんなことじゃ後半のページを見れないわよ!!」 ど、どんなことがー!? その瞬間、部屋は闇に包まれた 「!?!?!?!? ムキー 一体なに!? 私の創作活動を妨害する宇宙の意思!?」 「停電…?」 ―――ほぼ同時刻学園郊外――― 「はっはっは、もうバテたでござるか?」 楓姉ちゃんの声が木の上から聞こえてくる 「へっなめんなや」 やっぱ、ゴチャゴチャ考えるより、こーやって動いてるのが性にあっとるわ なんや、スッキリしてきた 「これくらいで… あん?」 「どうしたでござるか?」 「いや、なんか…」 雪の吹きすさぶ中かろうじて見えていた明かりが徐々に消えていく 「停電でござるか…?」 「ちづ姉…」 いきなり闇が訪れた 少し先もまったく見えず、風の音だけ聞こえる 寮の中からざわめきが聞こえるが、今はそれどころではない 外はまったく明かりのない世界。 もし、彼女が今外にいたら―? みんな、おねがい! 少女は『トモダチ』を呼び、そうして自身も雪の吹きすさぶ闇の中へ飛び込んでいった 767 風の辿り着く場所 2006/12/06(水) 20 15 16 ID ??? 風の辿り着く場所 1/3 「寒い……」 学校を出るなり、私は身を切るような冷たい風に震え上がる。制服の下にセーターを着込み、 ロングコートにマフラーも装備、そして奥の手、ストッキング二枚重ねを繰り出したにも関わらず、だ。 どれだけ厚着をしても寒いものは寒いのだ。ああ、人間とは大自然の前ではかくも無力なものなのか。 ……いや、例外もいるんだった。例えば、私の隣を歩いてる奴とか。 「もうすぐクリスマスだね~♪」 私が、今すぐコンビニに駆け込んで最終決戦兵器カイロを購入しようか悩んでるというのに、 春日さん家の美空ちゃんは、至って平然とした口振りで呑気なコトを喋ってくる。 「……美空は寒くないの?」 「んー、確かに今日は風強いね」 私がジト目で尋ねると、美空はけろりとした表情で答えたんだ。そして、 「じゃあさ、走って帰る? カラダ温まるよ~♪」 などとおっしゃいました。ナニが悲しゅうて部活の後にランニングしなきゃなんないのよ! 「じょーだんだってじょーだん。円は寒がりだもんね~」 よっぽど私は憮然とした顔をしていたのか。美空はぱたぱたと手を振りながら笑っている。 もう! 私がその笑顔に弱いのを知っててやってるんだよね、美空は。 「んじゃ、こうやってれば寒くないっしょ?」 と、不意に美空は私の腕を取り、ぴったりとくっついてきた。 「ちょっ、人に見られたらどうすんのよ!」 「寒がりな友人の為に、慈愛に満ちたシスターが身を挺して暖を与えているのです、って答える」 私が少し照れながら訊くと、この破戒シスターはわざとらしく十字を切りながらしれっと答えたんだ。 ったく、しょうがないなあ……。 「……ま、いっか」 観念して私は美空の肩に頭を預けた。どうせ誰かに見つかった場合、面倒な目に遭うのはコイツだ。 それに……、私だって美空とべったりしていたいもの――― 768 風の辿り着く場所 2006/12/06(水) 20 16 33 ID ??? 2/3 美空に寄り添ったまま、私はゆっくりと歩き出す。どこかくすぐったいような、美空の温もり。 それはとても心地良い感触で――― 「―――美空ってさ」 「うん?」 「風そのものだよね」 「何それ?」 きょとんとした表情で、美空は私の顔を覗き込んでくる。 「普段はさ、気まぐれで何処へ飛んでいくか分からないようなカンジするじゃん?」 「わたしゃ鉄砲玉かいっ!」 ずびしぃ! と美空はツッコミを入れてくるが、私はスルーしながら続ける。 「双子とイタズラしてる時は、勝手気ままなつむじ風。教会の仕事サボって昼寝してる時は、穏やかな春の風。 陸上で走ってる時は、爽やかな夏の風。で、夜の仕事の時には、凍て付くような木枯らし―――かな? なんとなく、そう思ってるんだ―――」 それは、前々から思ってた彼女のイメージ。そう、私にとって美空は風の妖精なんだ。 「それって褒めてんの?」 苦笑しながら小首を傾げる美空に、私はちょっぴり照れながら打ち明けた。 「今だってさ、風に包まれてるみたいなんだよ? 心地良くて、このまま眠っちゃいそうだもの……」 「うあ、それは褒め殺しっス……」 美空の顔は途端に赤くなっていく。先手を打って、逃がさないように彼女の肩を抱き寄せると、 「円さんマジ恥ずいんスけど……」 とか言ってわたわたしてる。ふふっ、カワイイ。 「たまにはさ、私も甘えさせてよ」 「円はしょっちゅうシャークティに甘えてんじゃん」 「それは美空も一緒じゃない。いっつも私やシャークティにべったりなのは誰だったっけ?」 「あっ、円見て見て! もうクリスマスの飾り付けやってるよ!」 立ち止まり、美空はあからさまに話を逸らせる。しょうがないなあ……。 「へえ……。もうそんな季節なんだね」 私は美空の後に続くと、街角をほのかに照らしていたクリスマスツリーに目をやった。 769 風の辿り着く場所 2006/12/06(水) 20 17 08 ID ??? 3/3 「綺麗だよね……」 さっきまでのうろたえっぷりはどこへやら。美空ってば真剣に見入っちゃってるよ。 「今年のクリスマスは楽しみだね。私とシャークティにココネ、そんで円も一緒で……」 「ふふっ、きっとシャークティったら張り切ってお料理作るんだろうね」 「そうそう! シャークティもね、この日ばかりはちょっぴり浮かれたりするんだよ! なんたって聖誕祭だし!」 「へえ……。それは楽しみだね」 私の中に幸せな情景が広がっていく。ディナーの準備をするシャークティに、こっそりつまみ食いをする美空。 それで、ココネに見つかって怒られるんだろうね。私とシャークティは笑顔でそんな二人を見守ってて……。 「円、何にやけてんの」 「そういう美空だって」 二人して顔を見合わせて、笑った。きっと美空も同じ光景を見ていたのだろう。 そして、私はどきりとする。 だって、ツリーをバックに笑っている美空が、あまりに素敵な笑顔を浮かべていたから……。 だから――― 「美空……!」 私は美空の手を取って強引に引き寄せると、そのまま唇を奪った――― 「うーっ、不意討ちは卑怯っス……」 私がそっと顔を引くと、美空は真っ赤になりながらジト目で抗議してくる。 「ふふ。ちょっと寒くなってきたからさ、美空に温めてもらおうかな、って」 「しょうがないなあ……」 美空は大仰しく息をつくと、再び私の腕を取った。 「じゃあ、早く帰って暖まろう! シャークティが待ってるもんね!」 「そだね」 美空の意図を理解した私はクスクスと微笑む。今夜は二人がかりでシャークティに温めてもらう、ってコトだね♪ そして、私たちは歩き出す。シャークティとココネの待つ、幸せな空間へ――― (おしまい) 771 猫が如く(猫とハイレグ) 2006/12/06(水) 20 44 26 ID ??? ――しかし、俺はいつも思う。 ニンゲンっていう生き物は何故好き好んで水の中に入りたがるのかと。 しかし、まあ、あのテカテカした毛皮は悪くない。 ニンゲンが水に入る時、色々と毛皮が変わるが、中でもあの黒くてテカテカな毛皮はいいと思う。 美味そうに見えるし。そう、ウナギとかああいうのを連想させる。イイ。 と、ニンゲンの内一人が俺の存在に気付いたようだった。 水から上がってこっちを見ている。 ――俺達誇り高き猫は目線を合わせるを良しとしない。 視線が合う=殺し合いの合図でもあるからだ。 だというのに、あのニンゲンは真っ直ぐこっちを見てくる。勘弁して欲しい。 ええい。早く視線を逸らせ。さもなくばそのテカテカな毛皮を切り裂くぞ。 ――そんな俺の意思に反してニンゲンはこちらへとやってくる。 俺は必死に視線を逸らす。 侠客はだんぴら振り回すのが仕事じゃない。時に忍び、時に耐えるのも仕事の内だ。 『ちっちっちっち』 ニンゲンがしゃがみ込んで俺を誘う。 莫迦女。俺は侠客。そんじょそこいらの野良と一緒にしたら火傷じゃすまないぜ? 『……大丈夫、恐くない』 別にビビッてないっちゅーに。これだからニンゲンは嫌なんだ。俺達の気持ちを汲み取ろうとも 『そうだ。ちょっと、待っててね』 ……? 数分後 アキラ「……おいしい?」 クッキ「……ざりざりざり」(一心不乱にアキラの手に乗った鰹節を食べる) アキラ「……どこから来たにゃんこなのかな?」 クッキ「……ざりざりざりざり」 アキラ「……可愛い、ね」(背中を撫でる) クッキ「……ぶなぁー」『……チッ、少し、撫でさせといてやるか』 アキラ「……」(なでりなでりなでり) クッキ「……」(あ、やべ、眠く――) 773 猫が如く(猫とハイレグ) 2006/12/06(水) 21 16 47 ID ??? アキラ「……」 水泳部員「アキラ? どうしたの、固まっちゃって」 アキラ「あ、うん。この子、膝の上で寝ちゃって……」 水泳部員「わ、香箱座りじゃん。相当アキラのこと信用してるんだね」 アキラ「そう、なの?」 水泳部員「うん。この座り方っていうか、くつろぎ方は相当安心しないとしないみたいだよ」 アキラ「……そう、なんだ。じゃあ、起こしちゃ可愛そうだよね」 水泳部員「……まさか、起きるまで?」 アキラ「……うん。練習も、終わったし……」 水泳部員「……風邪、ひかないようにね」 アキラ「くしゅんっ」 亜子「アキラ、風邪?」 アキラ「……うん。昨日、にゃんこがね」 亜子「……あかんで? アキラが病気になると……ウチも、苦しくなる……」 アキラ「……亜子……ごめん……」 亜子「せや。ウチがアキラの風邪、もらったる」 アキラ「え、何を……ぅんっ!?」 亜子「……これで、風邪も治るで」 ビッケ「……若いわねぇ。で? 申し開きは?」 クッキ「……ありません」 ビッケ「ん? ないの? 言い訳できないほどにスク水女子中学生の生フトモモが気持ちよかった?」 クッキ「いや、あの、アレはちがうんだ。そもそも俺はニンゲンなんかに興味は」 ビッケ「問答無用! 死ぬが良い!!」 クッキ「みぁおぅーーーーー!!」 ビッケ「ファーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!」 桜子「あはは、クッキもビッケも仲良しさんだねー」 円「いや、違うと思うけど」 778 マロン名無しさん 2006/12/06(水) 22 43 00 ID ??? 好き嫌い まき絵「おいしいね、今日のご飯」 あやか「そうですわよ。うちのシェフが腕によりをかけた和食料理ですもの」 まき絵「…でももういいや、ごちそうさま」 あやか「あら、具合でも悪いのですの?」 まき絵「そうじゃなくて、ぬるぬるした食べ物とか苦手で…」 食器の上に乗っている納豆を見る。 あやか「いけませんわよ、好き嫌いばかり言っては」 まき絵「で、でもぉ」 あやか「残さず全部食べてください」 納豆を摘んでまき絵に箸を向けるあやか。 あやか「はい、あーんしてください」 まき絵「!!」 まき絵は鼻血を垂らした。 その日から、まき絵は好き嫌いがなくなった。 783 千雨 終わりのない世界 2006/12/07(木) 00 27 45 ID ??? 千雨 終わりのない世界 私の名前は長谷川千雨、ただの女子中学生だ たいした特徴はなく、普通の学生生活を送ることを望んでいる しかし、一つだけ他人と違う点を上げるとすれば・・・トップネットアイドルというところだろうか? ネットアイドル、それは電脳世界の中だけに存在する偶像。私はその頂点に君臨しているのだ だが・・・いつまでもその頂きにとどまることは出来ない 私の足下から、私を追い落とそうと次から次へと刺客の手が伸びてくるのだ。それは一瞬の気のゆるみも許されない 今日もすでに午前二時、物言わぬモニターの前に座り私は見えない相手に謀略の限りを尽くす 煽り、荒らし、2Getなどなど・・・ とにかくライバルにはあらゆる手段を用いて妨害を試みる どんな手段を使ってでも、ライバルは蹴落とすのだ。それが私の美学 私は眼鏡を外し、着替えぬまま布団の上へと転がった ブログに乗せるの新コスチュームを着たままだが、もう着替えるのすら面倒くさい いけない・・・眠気が・・・襲ってくるが・・・それ以上に他の奴らの動向が気になってしまう だから・・・あと一時間という暴挙に出てしまった だがそれは無限の世界、あと一時間はさらに一時間を呼び、もう一時間、まだ一時間・・・そして 朝がくる もう学校に行かなければいけない時間だというのに・・・いいや、今日は休んでやろう 昼頃まで眠って・・・そしてまたネットアイドルとして活動しよう。そうしよう そうしてまた夜中まで攻防を繰り返すんだ。明日も・・・明後日も・・・ 私はトップネットアイドルなのだから これが私の入り込んだ、終わりのない世界 完 786 マロン名無しさん 2006/12/07(木) 02 10 43 ID ??? 決してゲ○と言ってはいけません。 亜子「なぁゆーな、もんじゃでも食べにいかへん?」 ゆーな「にゃー」 亜子「そうか、行きたいんや」 ゆーな「にゃー」 アキラ「もんじゃ焼き?」 まき絵「私たちも行っていい?」 亜子「ええで」 まき絵「あやかも行こう」 あやか「支払いは任せてくださいまき絵」 まき絵「わーい」 亜子「またかブルジョワめ…今回はワリカンや」 ゆーな「にゃー」 もんじゃ焼き店にて 亜子「(誰よりも、特にいいんちょよりも高いものを頼む!)すいません!」 店員「はい」 亜子「スペシャ「スペシャル海鮮ミックススペシャルを」 アキラ「いいんちょ一番高いものだ」 まき絵「さすがあやか」 ゆーな「にゃー」 亜子「………ピキピキ」 787 マロン名無しさん 2006/12/07(木) 02 11 14 ID ??? アキラ「そういえばもんじゃってどうやって食べるの?」 まき絵「アキラ知らないんだ?」 あやか「…??」 亜子「あ、いいんちょも知らんのや」 あやか「こんな見た目もよく分からない庶民の食べ物、全く知りませんわ」 アキラ「ブルジョワだね…」 亜子「……こいつ、一般庶民の敵!!」 ゆーな「にゃー」 あやか「熱っ!!」 亜子「まだ冷まさずに食べるからや」 まき絵「大変だ!」 まき絵は水を一気飲みして口に含む。 まき絵「んーーーー(あーんして)」 あやか「ん!?んんんーーーっ」 アキラ「人目も憚らず口移し…」 亜子「このバカップルめ。ゆーな、他人のフリしとこ」 ゆーな「にゃー」 完 792 マロン名無しさん 2006/12/08(金) 14 33 32 ID ??? 三分後投下~ 前後編の前編です 久しぶりなので登場人物紹介 桜咲刹那 物語の中心、今回は謎を探るためにあるアイテムを持って・・・ 真名 刹那の同居人、せつなは”ちちうえ”といっている せつな 千鶴に抱擁されて精神だけ幼児化した刹那、言葉使いが幼女 ねこ裕奈 千鶴に抱擁されて精神だけねこ化した裕奈、人の言葉はわかるらしい。せつなは”ねこさん”といっている 千鶴 カオスの元凶。本人にはたぶん悪気はないのだが、抱擁は止められないらしい。せつなは”ははうえ”といっている 793 刹那 記憶の彼方 前編 2006/12/08(金) 14 36 06 ID ??? 刹那 記憶の彼方 前編 1/4 私の名前は桜咲刹那、麻帆良学園女子中等部に通う中学生だ 残念ながら私は普通の女子中学生とは言い難い。重めの出生の秘密と宿命を背負っているのだ まぁそれはともかく、脳天気な学生生活とは縁遠い私に一つの悩みが追加された 時々記憶がなくなるのだ 毎日とはいわないが、一日の内、睡眠時間を除いたおよそ17時間、そのうち5時間ほどが消えて無くなるのだ 正確には寮の部屋に帰ってからしばらく経ってからの時間だ 部屋に帰ってから・・・それから龍宮が帰ってきて・・・そして誰かが来て・・・意識が戻れば布団に入っているのだ それもどういう訳か私の布団の中には明石さんが一緒に眠っている 裕奈 「にゃ・・・」 寝言を言って私にすり寄ってくる明石さん。その姿はとっても可愛い だがこんなところをこのちゃんにでも見られたら・・・ そして何より龍宮が何もしていないというのがおかしすぎる だから私はすべてを知ることにした この部屋の中で起こっていることのすべてを・・・ 千雨 「そりゃいいけどさ、壊さないでくれよ」 刹那 「すいません。この借りは・・・」 千雨 「ああ、そういうのは止めてくれ。苦手なんだ」 刹那 「そうですか。ではこれをお借りしていきます」 私は普段話もしないような級友からある物を借りた すべての謎を解き明かす、ビデオカメラを 794 刹那 記憶の彼方 前編 2006/12/08(金) 14 37 35 ID ??? 2/4 午後5時 私は部屋についた。龍宮はまだ帰っては来ていない 私は長谷川さんに借りたビデオカメラをそっとタンスの上に仕掛けた たぶん龍宮にはばれないと思う。そして私の霞がかった意識に現れるもう一人の人物にも・・・ 午後5時半 龍宮が帰ってきた。別段どういうこともない様子で着替えを始める その様子からはカメラに気づいている様子はない さて・・・これから一体に何が起こるのであろうか? 午前7時 朝、目が覚めた 隣には誰も寝てはいない 寝るまでの記憶を探ってみた。だが何も思い出せない ついでに着衣の乱れがないかを調べてみる だが乱れるどころか、ちゃんとパジャマを着ているではないか これは一体どういうことなのか?全くわからない だから私は仕掛けたビデオカメラを見てみることにした すべてが記録されているはずのビデオカメラを タンスの上のビデオカメラを取ってみた どうやら録画が途中で切れているようだ。それは録画時間の制限で仕方がないこと 私ははやる気持ちを抑え、それをテレビにセットする そして再生ボタンを押そうとした瞬間、後ろから誰かに声をかけられた 795 刹那 記憶の彼方 前編 2006/12/08(金) 14 38 53 ID ??? 3/4 真名 「それを見るのか?」 背後からかけられた声に、私は思わずびくっとして振り返った 刹那 「た、龍宮!?ど、どうかしたのか!?」 慌てる私を見ても龍宮は何も答えなかった。ただ私を見つめているだけ 刹那 「こ、これはだな・・・その・・」 そんな私を見た龍宮はため息を一つついた 真名 「それを見るなら・・・いや、なんでもない」 刹那 「た、龍宮?」 真名 「私は出かけてくる」 龍宮はそれ以上何も言わなかった それが何を意味するのか? 私は・・・知りたい テープを巻き戻して私は再生ボタンを押した。しばらくして天井近くから見た私の部屋のアングルが映る 時間は17:30。私がビデオカメラを仕掛けた時間だ 画面にはリビング以外何も映ってはいない 5分、10分と時間は過ぎてゆく。だが画面には何の変化もない 焦る私は、思わず早送りのボタンを押してしまう 18:00頃 早送りの画面に変化が現れた。誰かがフレーム内にに映り込んだのだ 私はいったん画面を止めて時間を巻戻す そして再生した画面に映ったのは、いや、誰かが映る前に音が鳴った その音はドアのチャイムの音だった 796 刹那 記憶の彼方 前編 2006/12/08(金) 14 40 08 ID ??? 4/4 ぴんぽーん テレビのスピーカーからはドアのチャイムの音が流れた と、同時に私自身の声が聞こえ、自分の姿が画面に映る 刹那 「はい、どなたですか?」 画面の私はフレーム内を横切り、玄関へと歩いてゆく 一体誰が? そう思う私の記憶に誰かが訪ねてきたという記憶はない それ以前にもうこのあたりの記憶がない 私は誰と逢ったのだろうか?だったらそれは誰? ?? 「やぁん、せつなちゃ~ん!!!」 やたらとのほほんとした声、この声には聞き覚えがあった そう、これは確か・・・ やがてその声の主が画面に現れる 画面の主は私の手を掴み、リビングまで引っ張ってきた その姿は・・・那波さん!?何故彼女がここに? そして那波さんは私を顔をその豊満な胸に抱きしめると、私の頭を撫で始めたのだ 千鶴 「せつなちゃん・・・いらっしゃい」 映像を見ていた私は疑問を感じた 何故、私は抵抗していないのだ? そして・・・この光景を見ていると沸き上がる安心感は何なのだろうか? さらに龍宮は何故何もしないのか? すべてが謎だ 続く 800 マロン名無しさん 2006/12/08(金) 17 42 04 ID ??? ↓ハルナ、早く801を取るです。(by夕映 801 早乙女ハルナ 2006/12/08(金) 17 47 45 ID ??? 取ったアァァ!!! これで冬コミも・・・乗り越えられる 802 超 2006/12/08(金) 17 48 47 ID ??? やらせはせんヨ!!! 805 リクカプ劇場 2006/12/08(金) 18 01 32 ID ??? リクカプ劇場 超×のどか編:ハイパー惚れ薬 「のどかサン。愛してマス!」 それはのどかがうっかりネギから貰った惚れ薬を、超が間違って飲んでしまったことが始まりだった。 のどかはその言葉を聞くや否や秒速200メートル級の速度で距離をとる。 「のどかサンったら照れ屋ネ」 「いや、あれは全力で嫌がってるしかみえないんだけど」 隣の葉加瀬は呆れた顔で超にツッコミを入れるが、惚れ薬効果で全く聞いていない。 とりあえず薬の効果が切れるまでは何とかするしかない。 「ハカセ、どうしたらいいカ?」 とりあえず夏美と付き合っている葉加瀬に恋愛のイロハを教わる。 「超さんはやることなす事、押しが強すぎるんですよ。もっとソフトに行ったらどうですか?」 押しが強い超に簡単な方法を教える葉加瀬。 「たとえばメールとか」 「そうネ」 超は携帯を取り出すと目にも止まらぬ速さでメールを打ち始める、そして… 「うわーん、『愛してます』のメールでボックスが一杯ですー」 「とりあえず100通ほど送ってみたネ」 もはやストーカー級の愛情表現、超は恋愛になるとこんなになるのかと葉加瀬らは思う。 仕方ないのでのどかの図書館の手伝いをすることに。 「超さん、この本をその棚に入れてほしいネ」 「分かったヨ」 得意の発明品で次から次へと本を棚へと移す、その便利度はのどかたちを喜ばせた。 本を管理するパソコンの改良も重ねてかなり楽になった。 「超さん、助かりました」 「それくらい当然ネ」 806 リクカプ劇場 2006/12/08(金) 18 02 05 ID ??? おどおどするのどかを抱きしめて笑った。 「そんなに怖がらなくてもいいヨ、まずはお友達からネ」 「超さん…」 ほんの少し、のどかの抵抗が緩んだと思ったその瞬間。 「さぁ!早くホテルに行くネ!!」 のどかを抱きかかえてお持ち帰りを決めこむ超。 「きゃーネギせんせー!!」 ぷすっ 「ぷぎゃ」 超の口から蛙の鳴き声のような声が出たと思うや、その場に倒れこんだ。 その横から麻酔銃を構えた龍宮真名が現れる。 「ふぅ、間に合ったか」 「龍宮さん…」 すべてから開放されたかのように涙ぐむのどかを優しく撫でる真名。 「もう安心だ」 真名の優しさに心を許した……それがのどかの最大のミステイク。 「さぁ!早くホテルに行くぞ!!」 「きゃーーーーーーーーーーーー…あれ、何かさっきと同じような…って助けてーーーーー」 変なデジャヴを感じながら真名にお持ち帰えられてしまったのどかであった。 ちなみに超は目を覚ますと、今までのことを綺麗さっぱり忘れていた。 最後に、これは夕映とネギの会話の一部である 「ネギ先生、かなり強い惚れ薬を作ってしまったと言ってましたが…」 「はい、あれは強力すぎです。隊長の行動をモデルにしましたから…」 終 812 マロン名無しさん 2006/12/09(土) 21 20 44 ID ??? _ / ヽ , ‐ 、 / !/ ヽ ,ィ ─┴─┬.、 ! ,.ィ ´ニー──‐ quot; _ヽ / / /  ̄ ̄ ̄ ヽ 次 , / / ハ. i iト ト, ス ! i. , ヽ /ハ.∥ !|!ハ !.l レ , | |│ /__丶l |! ,.クレヘ ! l ! へ , | |│ ト、  ̄`爿ニ ´ ̄ フ、 , G / ! ! l i│ヽ- ー! ヽ丶-ク } i O / ,バ/ 六 `7 ̄ヽ ヽ冫 j l l ! / / ,ハ‐ ムミL gt;こ¨/⌒{ ,イi ! ヽ // / / / ン└ァ´ヽ ヽ!,. -、 ハ // / / ハ 〃 / 、 ヽ. ノ ノ ヘ / イ / / // ヽ ト ゝ 丶.ノ´ ` 7ヽ ヘ _, -─_,´- ´ / / / //! ハ ヽL>‐┬イ_, ─‐、 quot; \ ヘ ../ ̄_, ´ ̄ / / / //│! レ ∨ ゝ 丶 i , / / .イ / // .| | { ヽ. j ヘ ヾ ./ / / /〃// | | ヽ 丶 ヽ //ハ 「丶-- ト、 813 千雨(電子空間にて) 2006/12/09(土) 21 31 57 ID ??? くらえ!! 「 田 代 砲 」 814 マロン名無しさん 2006/12/09(土) 22 00 22 ID ??? 813 もうちょっとしっかり闘えwww
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2012-02-28~2012-03-02 調理した牛肉、調理した奇妙な肉も同じグラなのかなそう考えると・・・ -- (名無しさん) 2012-02-28 00 03 34 材料さえあれば料理できるドヴァーキンって一体… 料理スキルはないからしょうがないけども。 ナジルさんの作るポタージュは、果たして美味しいのだろうか。どんだけ煮詰めてるんだ… -- (名無しさん) 2012-02-28 00 04 21 盗賊ギルドのお仕事でソリチュードのアドヴァルに会うのはこれで三度目・・・ ただの魚屋さんかと思ってたがなかなかどうして敵の多い男らしいw -- (名無しさん) 2012-02-28 00 26 11 北欧がモデルなんだから鯨漁もやりたかったぜ・・・おっと誰か来たようだ -- (名無しさん) 2012-02-28 00 43 53 ↓15 ひょっとしたらマダナックの言う古い神々ってのはエイドラでもデイドラでもないのかもしれない、いわゆる原始的なアニミズム。そうなるとやはり1が有力だな、自然的な精霊であるスプリガンを狩ってるのも辻褄が合う -- (名無しさん) 2012-02-28 00 51 29 下でハグレイヴンとスプリガン云々の話があったけど、ネトルベインのクエでハグ達は自然を嫌うとか植物を嫌うみたいなこと言われてたね。スプリガンは森の守護者みたいなもんだし標的になりやすいのかも? -- (名無しさん) 2012-02-28 01 18 48 この世界では神々が実在しているってのはシリーズの紹介でよく言われるけど、実際はわかんないのも多いよね。Y ffreとかZ enとか、もっといえばシシスもそうだし、アヌパドだって怪しいもんだ。地域信仰やら自然崇拝やら何があってもおかしくない。 -- (名無しさん) 2012-02-28 01 31 13 ↓8北海道行った時食ったエゾシカ丼やダチョウ丼はマジ美味かった。あんな感じの飯をスカイリムでは食えるのか。少し前にチーズの話があったが、カチョカバロとかはスカイリムにあっても違和感なさそうな形だよ。作り方も馬の鞍にぶら下げて発酵?だし、正にスカイリムにピッタリなんだが…めちゃ美味いし -- (名無しさん) 2012-02-28 01 32 04 どっか寒い所(この辺曖昧)の保存食だかでアザラシ?の腹に鳥を詰めて発酵させる食いもんがあったような…。シュールストレミングを超える臭いだとか。最早スカイリム関係ないなこの発言 -- (オーク(伝説的)) 2012-02-28 02 06 10 ↓ホンオフェかな?けど、あれはシュールよりは臭くないんじゃなかったっけか? -- (名無しさん) 2012-02-28 02 08 35 ↓キビヤックかも、どっちかがエイ。てかスカイリムも、冬の食料として発酵利用してそうだよな。チーズ以外は何があったっけ?ホーカーとか乱獲されとるならホーカー料理とかありそうな… -- (名無しさん) 2012-02-28 02 14 43 エイは中国料理にあったような……アンモニア臭がきつくって客が涙ダバダバ流しながら食ってた。世界まるみえだったかな。 キビヤックは鳥の腸で肉だか内臓だかを発酵させる保存食だっけ? 肛門から吸い出して食べるとかなんとか -- (名無しさん) 2012-02-28 02 27 15 なんだって? 肛門? 法をなんとも思っていないなら、私が相手になるぞ。 -- (名無しさん) 2012-02-28 03 08 07 イエス・サー、肛門を利用した食品は、スカイリムには存在しないのでありますか、サー!! -- (名無しさん) 2012-02-28 03 18 21 自分はスカイリムでは肛門を何で拭いているのか気になるであります。水洗い? 葉っぱ? 紙のロール? -- (名無しさん) 2012-02-28 03 24 51 トイレは全部魔法でなんとかするみたいなことが、過去ログに書いてあったな。 -- (名無しさん) 2012-02-28 03 45 16 あれはあくまで予想だし、トイレのある建物もあるから全部魔法とは考えにくいよ。魔法使えないやつもいるし…。やっぱり水洗やら葉っぱやら、状況にあわせて、かなぁ -- (名無しさん) 2012-02-28 03 48 23 それを肥料にしたりするんだろうか? -- (名無しさん) 2012-02-28 04 00 59 北は土地が痩せやすいから、肥料はあるにこしたことはないと思うけど…。そういや糖分。ケーキやなんかにはハチミツがあるし、カエデっぽい木もあるし、十分な気もするよ -- (名無しさん) 2012-02-28 04 15 05 食い物の話題と聞いてやってきましたよ。アルトワインて何ぞ?と思ってググったが、どうもポートワインが一番近そうだ。度数20度。そういえばポートの赤はブルーチーズがあうらしいが、ちゃんとエイダールチーズってブルーもあるんだよね。 -- (犬臭い猫) 2012-02-28 09 42 55 食べ物もそうだけど、紙はやっぱり貴重なんだろうか、意外と転がってたり、ホイホイ配達人が届けてくるけど -- (名無しさん) 2012-02-28 09 56 02 ↓前作では羊皮紙ばっかりだったけど、今回は質感からしてパピルスか何かかな。200年の間に発展した数少ない文化かもしれん。 -- (名無しさん) 2012-02-28 10 56 06 山賊の根城に本があったりするとコイツら字読めるのか?と疑問に思う。山賊の癖に親父が大学行けってうるせえみたいな愚痴こぼしてるし、スカイリムは意外にも教育レベルが高い世界なのだろうか -- (名無しさん) 2012-02-28 13 47 01 どんなRPしてる? -- (名無しさん) 2012-02-28 14 21 08 ↓2言われてみればたしかに。ダンマーとかインペリアルならともかく、蛮族丸出しのノルドならむしろ読めるやつの方が少なそうなもんだな。 -- (名無しさん) 2012-02-28 14 29 40 字が読めたとしても小説読む感受性まであるのか -- (名無しさん) 2012-02-28 14 36 57 山賊が寝る前、ベッドロールに体を半分ぐらい入れながら小説読んでるとか想像すると和む。 -- (名無しさん) 2012-02-28 14 59 03 山賊なオレさまの愛読書:“本物のバレンジア” いいぞー!もっとヤれー! -- (名無しさん) 2012-02-28 15 01 37 紳士たるもの常時懐にアルゴニアンの侍女を携帯すべき、嫁と離れて一人寂しく野宿の夜も安心。しかし200年も経つのに槍が廃れたままとは如何なものか -- (名無しさん) 2012-02-28 15 47 55 ↓7椅子に座ってる山賊が、本を音読してることがあるよ。素通りしたから人種は確認しなかったけど -- (名無しさん) 2012-02-28 16 05 32 ↓9 製紙技術かあ、随分昔からリネンラップもあったようだしスカイリムは特に発達してんのかね。山の青い花がアマ科だとすればリネンが多いのも頷ける -- (名無しさん) 2012-02-28 16 14 48 俺もいつか…仁徳ある義賊になって…伯爵婦人と何度も… -- (山賊) 2012-02-28 16 23 33 ↓3 マジか。すげー見たい。しかし音読ってことはインテリヤクザならぬインテリ山賊みたいなのに教育されてる最中の山賊だったりして -- (名無しさん) 2012-02-28 16 33 19 山賊の「肉に毒を盛ってやろうか……」とかいう独り言とか、たまに歌うように言う奴がいるけどあれなんだろうねw -- (名無しさん) 2012-02-28 17 42 32 次回作では、山賊と仲間になるRPが出来たら面白いのに。。 -- (名無しさん) 2012-02-28 17 56 29 ホーヘィ!ウェイレストの?(可愛いあの娘!)ホーヘィ!ウェイレストの?(可愛いあの娘!)あぁ会いに行くよ(ララ会いに行くよ)ウェイレストの(可愛い!)あの娘?♪ -- (海賊) 2012-02-28 18 04 56 次回作…カジート嫌いなわけじゃないが、流石にカジートの国(名前忘れた)は嫌だぞ。あとアルゴの国…は毒とかやばいんだっけか -- (オーク(伝説的)) 2012-02-28 18 37 36 ↓エルスウェーアは砂漠だからちょっと面白みに欠けるよな。オブリのMODでその地域追加したけどやっぱ緑があった方がいい。次回作でるなら第一作と同じでタムリエル全土にしてくれ。そろそろアカヴィルの軍が攻めてきても良い頃合い・・・ -- (名無しさん) 2012-02-28 18 57 30 順当に行くとサマーセットだろうなサイジックと一緒にサルモールを潰したいわ -- (名無しさん) 2012-02-28 19 55 38 山賊が根城にしてるところにある本はケツ拭くようだよ。トイレの近くにあるし -- (名無しさん) 2012-02-28 20 06 57 アリーナは例外として、タムリエルで公式に出てないのはブラックマーシュ、エルスウェア、サマーセット、ヴァレンウッドか。個人的にはブラックマーシュに行きたいね。ヘルストームの秘境とかコスリンギーの伝説とかブラックローズの大監獄とか考えただけでわくわくする。 -- (名無しさん) 2012-02-28 20 09 35 ↓書きながら思った。それなんてポイントルックアウト -- (名無しさん) 2012-02-28 20 48 14 自分はヴァレンウッドかな。エント的な敵とかツ リーハウスとか、これぞファンタジーなイメージが ある。そして今度こそ美しいウッドエロフとイチャイ チャチュッチュするんd… -- (名無しさん) 2012-02-28 20 56 05 ブラックリーチ広過ぎ… -- (名無しさん) 2012-02-28 21 26 13 ↓4 多分、主人公はシャドウスケイルとしてメインクエ進めるんだろうな。スカイリムでいうドラゴンボーンみたく。 -- (名無しさん) 2012-02-28 21 46 09 ↓3「火中に舞う」を読もう、素敵なヴァレンウッドツアーが君を待っている -- (名無しさん) 2012-02-28 22 01 04 俺TES4からしかやってないんだけど、エルフ系で美人っていたの? -- (名無しさん) 2012-02-28 22 08 33 次回作はセクンダに行こうぜ。…殆どウルティマになってしまうな。 -- (犬臭い猫) 2012-02-28 22 23 35 内戦クエで敵地侵入の命令受けたときに、まず軍馬使わせてくれない上に乗ると即処刑しにかかってこられるのも納得イカン! …けどまあそこまでは良い。 それで、敵地であるはずの要塞で賞金かけられるのはさらに納得イカン! 「すみません、帝国軍のものですけど、ウチの工作員がオタクの要塞を攻撃するために潜入しようとして、ウチの軍馬を勝手に呪うとして…は、はい。じゃ、賞金かけてもらうって事で…ええ、お願いします」 てか内戦クエ自体帝国軍もストームクロークも大差ない上少ないし起伏もないし、自軍が完全に圧倒的に勝つってのでちょっと残念なのに加えて、その辺りの処理も詰めが甘くて、ちょっとガッカリ。GTA:SAのギャングウォーズとかみたいな、ランダム攻防戦要素とかもあれば楽しかったかもナー。 -- (ヘボイスターヘボ丸) 2012-02-28 22 32 24 原作の方のハーマイオニーも美人に見える俺には、ブレリナたんで十分美人に見えるが…魅了でも喰らったかな?俺…。てかさ、正直あんま漫画やアニメ観ない人には、結構美人に見えるキャラ多くないか?エルフじゃないけど各酒場詩人とか逃亡レッドガード貴族女とか -- (名無しさん) 2012-02-28 22 47 42 ↓FFとか和製RPGや格ゲーのお人形みたいなポリゴンキャラを基準にしなければ、リディアさんとか十分美人よね。 ただし不滅のウスガルド、おめーは駄目だ。(怖いから) あとまあ全体的にエルフ系はグレイ系。 -- (ヘボイスターヘボ丸) 2012-02-28 22 51 12 大人はいろいろな顔立ちがいるのに子供は妙にあっさりしたアジア人みたいな顔ばかりなのが不思議。エルスウェーアが舞台になったら子カジートが見られるかなー -- (名無しさん) 2012-02-28 23 14 47 美人じゃないと思うのなら、兜をかぶせるのだ。声だけだとだいぶちがうかも。邪道じゃと申すなら、アエラさん、ムジョルさんがおすすめかな。リディアさんは鉄板だから。思い切ってオークやアルゴと結婚してみなされ。新しい魅力を発見できるから -- (名無しさん) 2012-02-28 23 15 18 まあダルたんはみんなのアイドルだったもんなぁ…。エルスウェーアが舞台になるなら、四足歩行の喋るカジートや虎みたいなカジートや…様々なカジートに会えるなきっと。けど、四足歩行と結婚できるんだろーか -- (名無しさん) 2012-02-28 23 26 59 アンシルヴァンドの仕掛けが解けなくて困ってたが、まさかとおもってフォリ -- (名無しさん) 2012-02-28 23 37 34 ↓誤爆。フョリとホルゲールの内容なぞってみたら解けた。けっこう細かいのね。やるじゃないか -- (名無しさん) 2012-02-28 23 39 40 そういやオーク達の国もあったはずだが…。ロード中に出る文に色々書いてあったがここのwikiには資料がないんだよなー -- (オーク(伝説的)) 2012-02-28 23 50 47 と思ったら「読み物」→「種族」→「オーク」で少し書いてあった。TES2でハイロックに作ったらしい。って事はもう舞台になる事はないじゃん。オルシニウム行ってみたいんだが -- (オーク(伝説的)) 2012-02-28 23 58 01 鉱山労働者の服はシンプルなせいで女が着ると胸の形がくっきり浮き出てセクシィー -- (名無しさん) 2012-02-29 00 03 46 さっき美人いたのかって質問した者です。なんか全体的に、彫りの深い女性って苦手なの。世間じゃ美人か知らんが、わたしは逃げます。そんで、子供はアジア系ライクというご意見にはうなずきました。ホワイトランで「何を見てるの!」と言う子供が、小学校のときの保健室のおば…じゃなくて先生にそっくりです。 -- (名無しさん) 2012-02-29 00 37 46 笛鳴き坑道って何もないのか、会話聞いてる限りじゃもうフラグ立ちまくってんだがなあ。ノルドらしい失敗サンプルってことかね -- (名無しさん) 2012-02-29 01 53 37 マジかよ、これで3人目だぞメイビンの刺客がルイス殺すの…俺はあと何回ルイスが死ぬのを目撃するんだ -- (名無しさん) 2012-02-29 01 57 11 リディアさんが「あなたと友達でよかった」って言って、シェオゴラス神話の本をくれた。家に帰ったら読もう。 -- (名無しさん) 2012-02-29 05 54 54 見たい。俺も超見たい 子カジート -- (ノルナール) 2012-02-29 06 49 06 「モンハン」のアイルー・メラルーは子カジートなのだろうか…。どろぼうするし。 -- (名無しさん) 2012-02-29 08 40 02 ↓3ソリチュード製材所のおっさんから「馬鹿な噂だと、お前は凄腕らしいな」とかで『ホーカーの襲撃』を貰ったことはあったな。リディアからも貰えるのか。 -- (名無しさん) 2012-02-29 10 21 18 そうか、大きくなったらポータル通って惑星ニルンに来るのか…。>アイメラ -- (犬臭い猫) 2012-02-29 10 22 24 リフトのファルダーズトゥースにオオカミ飼ってる山賊がいるけど、こいつら弓の腕前がヤバすぎ。ロングレンジからの正確無比なヘッドショットでレベル30越えの脳筋ドヴァが秒殺される(´;ω;`) -- (名無しさん) 2012-02-29 10 27 19 たまに弓や武器、魔法の威力がおかしいくらい高いNPCはいるわな。何度アイスストームで凍え死んだ事か。 -- (スクゥーマニア) 2012-02-29 10 33 22 矢の持つ運動エネルギーも弓矢の威力で計算されてるのかね。おかしい威力の矢を食らって即死したドヴァキンが揺るぎなき力並の飛距離をブッ飛んでいくことがある -- (名無しさん) 2012-02-29 11 49 26 ドラウグル・デス・ロードでたまに異常な強さのシャウトだかなんだか撃つ奴がいるのは普通?何度一撃死させられたか -- (名無しさん) 2012-02-29 12 23 04 あっ、質問無しか!ごめんなさい、LANケーブルでソブンガルデに旅立ちます -- (名無しさん) 2012-02-29 12 23 47 愚痴に近いから良いんじゃないかな。ロダ!! -- (名無しさん) 2012-02-29 12 27 23 デスロードの黒檀の弓+矢の威力だけ異常すぎるよな・・・ガクガク -- (名無しさん) 2012-02-29 13 53 08 矢を避ければ無料で一本手に入るぞ! 取りに行って死んだが -- (名無しさん) 2012-02-29 14 08 13 デイドラの矢の威力も大概。こっちの射った矢を吸収して無限に打ち返してくるから余計に厄介。時々、やけに威力が高いのって敵のクリティカルperkじゃね? -- (名無しさん) 2012-02-29 14 21 40 本物のノルドはひかない! -- (名無しさん) 2012-02-29 15 04 08 シャウトで吹っ飛んで -- (名無しさん) 2012-02-29 16 05 46 シャウトで吹っ飛んで一撃死したと思ったら、第3者視点に切り替わってるだけでダメ軽微とかもある。あれ、揺るぎ無き力Lv3 なのかな。 -- (名無しさん) 2012-02-29 16 08 29 狼の女王1巻がみつからんから読み始められん・・・ -- (名無しさん) 2012-02-29 16 13 20 結局、両手武器で最強はロングハンマーという事に落ち着いた。オリハルコンで強化もしやすいし激しき力があれば3,4人程度ならそこそこ渡り合える、解呪できれば言う事なしなんだがなあ -- (名無しさん) 2012-02-29 16 39 12 ハイフロスガーを下山するデルフィンの後姿にムラムラきたからフスロダぶちかましたらすごい勢いで山から転げ落ちていった。パーサナックス爺ちゃん殺せとかいうからいけないんだ… -- (名無しさん) 2012-02-29 17 09 16 ↓ムラムラっつーから熟女好みなのかと思いきや。ムカムカの間違いじゃないのかえ -- (名無しさん) 2012-02-29 17 10 55 5↓あったあった、ゴールドールのラストだったかな、分身して矢を乱射してくる、近寄ればシャウトで吹っとはされる…何度も死んでやり直してたんだが、ふとライフの減り方に目をやると、下着見えちゃうくらい派手に吹っ飛んでる割にダメージは少ない。死因の大半は、起き上がるまでの無防備時間に容赦なく射込まれる矢だったという… -- (名無しさん) 2012-02-29 20 57 37 吹っ飛ばされて起きるまでの間は操作不能かと思いきや、何気にジャンプだけ出来る。 うまくタイミング合わせれば矢ならかわせるかも…? 絵的にはシュールだが -- (ノルナール) 2012-02-29 22 15 41 ↓ジャンプできるのは知らなんだ。ありがとう。矢の回避はできるかわからんけど、実はシャウトの当たり判定が上下、特に下が狭いことを考えりゃ、できそうな気配はあるな。今度やってみるよ。 -- (名無しさん) 2012-02-29 23 05 16 俺はそのレベルのシャウト合戦が一番楽しく感じてたりする。 なかなか居ないんだよねドヴァキンさん吹き飛ばすレベルの敵は。ウルフリックにはがっかりしたw -- (名無しさん) 2012-02-29 23 31 10 狼の女王の目覚め完了後しばらく経ったある日、ウルフスカル洞窟へいってみるとそこには元気に輝くポテマ女王が!儀式師以下数名は死体のままなのに何と言う往生際の悪さ…やはり死霊術師は碌でもないな、ちょっと目を離すとすぐに不燃ゴミこしらえるし。ちゃんとリサイクルしてるネクロなドヴァキンさん達を見習ってほしいもんだ -- (名無しさん) 2012-03-01 02 52 48 先日~、ノルドの軽戦士でストームクローク軍クエストラインをクリアして、そのまま今度はオークの重戦士で帝国軍側をクリアしてみた。 んで、↓2 見事にウルフリックさんにシャウトで吹っ飛ばされたよ! -- (ヘボイスターヘボ丸) 2012-03-01 04 01 06 駿馬の石碑が便利すぎて、つい毎回つけてしまう -- (名無しさん) 2012-03-01 05 25 09 ↓確かに便利。とはいえ、服装備で不殺怪盗やってると、エクポケ取った辺りから旨味が無くなってくるのよね…。鎧着ない、殺さない、珍しいモノしかスらない→荷物もあまり嵩張らない。今回塔座も…。雰囲気重視で影座をよく着けるかな -- (名無しさん) 2012-03-01 06 43 35 ↓3マジか、良いなぁ?。ウルフリックは何度戦ってもあいつのシャウトじゃドヴァキンさんは飛ばない。リッケとかは飛んでくんだけど。たぶんパーサーナックスので努力なき力もあるからなのかもだけど…それを越えて欲しかったorz噂が伝説的な分ね -- (名無しさん) 2012-03-01 08 50 06 首長は何年も掛けてやっとスゥームを体得したんだと思う。結構凄い方だよ。努力じゃ天才には勝てないんだね… -- (名無しさん) 2012-03-01 09 12 34 一日一回スカイヘイブンの庭からブレイズ二人をシャウトで崖下へ吹き飛ばす簡単なお仕事 -- (名無しさん) 2012-03-01 09 26 07 石碑はベタだが、大公が一番使いやすいと思う。魔法耐性+25は有難いよね。 -- (名無しさん) 2012-03-01 10 18 37 ウルフリックは上級王トリグを叫んで「バラバラに」したらしいが、一体どんな種類のシャウトをつかったのか -- (名無しさん) 2012-03-01 10 58 53 ↓いやあの、本人と会話してないの?殺したのは剣でとか言ってたはずだけど -- (名無しさん) 2012-03-01 11 29 51 ↓そういやまだウルフリックとあんま話したことなかった…無知ですまん -- (名無しさん) 2012-03-01 11 36 41 どっちかてとマルカルス事件での話題とトリグの時のはシビルが声でトリグを切り裂いた的に言ってたのが気になってたり -- (名無しさん) 2012-03-01 12 17 51 統合すると、武器振り速度強化で、叫びながら剣をブンブン振り回してバラバラにしたのかな…。まあロックヴィルは死刑で良いよ -- (名無しさん) 2012-03-01 14 49 26 違うな。単純にファスロダで吹っ飛ばして自動起き上がり動作中に心臓を一突きだ -- (名無しさん) 2012-03-01 14 55 18 「ウルフリックは声でトリグを切り裂いた」ってのは、単純に「噂に尾ひれが付いた」ってだけの事だと思う手オルヨ。このゲーム特に、敵対する勢力それぞれがそれぞれに違うことを言っていて、けどゲーム内で「これが正解です(正しい答えです)」というのを提示しないところが沢山あって、そーゆーとき含めて好き。 -- (ヘボイスターヘボ丸) 2012-03-01 14 56 46 正直ウルフリックがちゃんとソブンガルデにいて安心した。なんだかんだ言われてるし道に迷ったこともあれど、ノルドとして生きノルドとして死んだと客観的に判断されてるのは本当によかった。判断してるのがロルカーンなのがちと不安ではあるが・・・ -- (名無しさん) 2012-03-01 16 07 31 ↓2まあ、その辺りを断定せずに予想しながらワイワイ楽しむのもアリだよね -- (名無しさん) 2012-03-01 16 46 48 トマトがあるけど現実のノルド人は見たこともなかったはずなんだよね。スカイリムのトマトはどこが原産で何人が持ち込んだんだのかなー -- (名無しさん) 2012-03-01 16 59 22 トマトは南国っぽい誤解があるけど、ジャガ芋が育つ土地ならどこでもつくれるからなぁ…。日本で採れるトマトもジャガ芋も、一番甘い品種は北海道の恵庭市のやつだから…農作が盛んなどっから来てもおかしくないね -- (名無しさん) 2012-03-01 17 12 23 トマトあるし香草もあるし砂糖も何とかなりそうだし、あと酢があればドヴァーキン印ケチャップが作れるんじゃね?と思ったが、意外にも玉ねぎがないのか。 -- (名無しさん) 2012-03-01 17 26 44 バイアズーラバイアズーラバイアズーラ! -- (名無しさん) 2012-03-01 17 31 04 玉葱無いんだっけか!?うーん…リーキじゃ代用出来ないだろうし、いっそニンニクで… -- (名無しさん) 2012-03-01 17 46 57 パッチ1.4はいつくるんだか・・・ -- (名無しさん) 2012-03-01 18 35 17 ショウガはあるんだっけ?ショウガとニンニクで代わりに… -- (名無しさん) 2012-03-01 18 47 57 東帝都社に頼んでシロディールから輸入しないと・・・ -- (名無しさん) 2012-03-01 18 57 25 帝都なら玉葱もあったような… -- (名無しさん) 2012-03-01 19 09 21 スローターフィッシュの鱗剥いだんなら切り身も取れよと思う、焼き身は明らかにぶつ切りなんだからあと一手間だろうに。サケは掴んだ瞬間きっちり下ろせるのに謎だ -- (名無しさん) 2012-03-01 19 17 33 マッドクラブも、たまーに料理されてるけど肉は取れないのよね。「汚らわしい生き物だけど肉はウマい悔しい」って好評だったのに -- (名無しさん) 2012-03-01 19 22 25 サケはイクラの行方も気になるぜ -- (名無しさん) 2012-03-01 19 31 07 ↓4 玉葱が歩いてるの見たことがある。 -- (名無しさん) 2012-03-01 19 48 24 女は黙ってフォースウォーン装備。体に酒場の服で頭にフォースつけると非常にかわいい -- (名無しさん) 2012-03-01 20 35 41 鍋に入れられて窮屈そうなマッドクラブを見た時は、倒しても身が取れないのはおかしいって思ったよ -- (名無しさん) 2012-03-01 21 27 20 スカイリムのマッドクラブは身が痩せていて出汁をとるくらいしかできないのかも -- (名無しさん) 2012-03-01 21 43 40 食材は豊富だけど塩味しかないから何か調味料を開発して売り出せばハチミツ酒並みに大儲けできそうだな -- (名無しさん) 2012-03-01 22 13 46 環境的には結構作れそうだけどね。酢、マヨネーズ、ニョクマム、麹いけそうだから味噌醤油もいけるか。鰹節系もいけるだろうからダシも -- (名無しさん) 2012-03-01 22 39 23 味噌あったら石狩鍋一択だな、野菜もキャベツ ニンジン リーキとある程度揃ってるし。ただ昆布出汁をどうするか…ウィスプラッピングで代用できっかな -- (名無しさん) 2012-03-01 23 51 19 ハンバーガーとか出来そうだな。パン、肉、トマト、レタスはあるしな -- (オーク(伝説的)) 2012-03-02 00 32 03 ↓肉汁をワインと塩、小麦粉、香草辺りでのばしてソースもイケそうだ↓2精霊的な味がしそうな鍋だ。なんか鍋自体発光しそうな、そんな不思議さと野趣溢れる逸品となっております -- (名無しさん) 2012-03-02 01 36 07 前作ではパン+トマト+チーズを組み合わせつつ「錬金術じゃなくてお料理だろ。スタミナ回復薬じゃなくてサンドイッチだろ」とつっこんでいた。今回まさか本当にお料理ができるようになるとは思わなんだ -- (名無しさん) 2012-03-02 01 55 32 調味料なら、ジャズベイ・ブドウを忘れるな。ワインに向くかどうかは不明だが、酢ならできそうだ。ただし、スカイリムは全体寒そうなので、発酵が遅いかも。あとはあれかね、フロスト・ミリアム。セリ科っぽく見える。ミツバかパセリの代わりに使えることを期待しよう。 -- (名無しさん) 2012-03-02 02 13 02 林檎もあるし酢系は万端だね。あとはやっぱりペッパー系か… -- (名無しさん) 2012-03-02 02 44 28 ↓今こそ東帝都の出番だろ!ストロスエムカイから異国の香辛料をお届けしますよ! -- (名無しさん) 2012-03-02 03 53 28 んむ。安定貿易の為にもスカイリムには落ち着いて貰わねば…。つーても内戦に関わらなければそれなりに落ち着いてるのよね。スカイリム カジートキャラバンも、香辛料とかレシピメインにすりゃもっと評判良かったろうになぁ -- (名無しさん) 2012-03-02 03 59 28 ハンマーフェルにはコーヒーもありそうな予感。 -- (犬臭い猫) 2012-03-02 07 47 05 エルスウェアの特産品って、スクゥーマの他になんかあったっけ。 -- (名無しさん) 2012-03-02 09 18 22 ↓ 猫の剥製 -- (名無しさん) 2012-03-02 09 30 02 自キャラ、ウェアウルフ状態で吸血鬼連中と戦う時って逆「トワイライトサーガ」? -- (名無しさん) 2012-03-02 10 00 12 ウェアウルフ限定でいいから格闘アクションを充実してほしいな・・・え?なんでって?すまん?ヘルシングを久々読んで大尉の暴れっぷりを見て思っただけだ -- (名無しさん) 2012-03-02 10 10 14 ↓2普通に映画『ヴァン・ヘルシング』じゃね? -- (名無しさん) 2012-03-02 10 35 15 ↓5『偉大なカジートは死んだ後は剥製となって奉られて、皆に尊敬されるんだ。カジートには、とても名誉な事だよ』…いかん、ありそうな気がしてきた。エジプトのミイラ的な -- (名無しさん) 2012-03-02 10 37 29 その流れだとエルスウェーアにはピラミッド群がありそうだ。 -- (犬臭い猫) 2012-03-02 11 59 53 猫でプレイしてるんだが体に黒檀の鎖帷子で腕に黒檀の篭手で足に黒檀のブーツで頭にフォースウォーンの頭飾りつけると非常に可愛い -- (名無しさん) 2012-03-02 16 32 03 エルスウェーアフォンデュおいしいです -- (名無しさん) 2012-03-02 16 58 12 リフテンの街中で樽を漁ってたら「彼女は一体何を探してるの?」「木箱や樽にはとんでもないモノが隠されてるんだよ…」とかこそこそ言われてた。何のこっちゃと思ってたけど、さっき自宅の家庭菜園に「盗賊の隠し場所」っていう樽を発見。中身はロックピック×6。話してたのはこれのことか? -- (名無しさん) 2012-03-02 17 23 10 ↓7だけど、ゴメン、「ヘルシング」観てなかったよ^^;あとどこかにフランケンがいれば…「オブリ」のゲートキーパーみたいなの^^ -- (名無しさん) 2012-03-02 18 16 57 ↓4頭をナイチンゲールのフードにするとカッコイイぞ -- (名無しさん) 2012-03-02 18 46 05 人狼VS吸血鬼って構図は欧米の映画・小説・ゲームなんかでは定番だが、大元は何なんだろうって俺も前から疑問なんだよなあ -- (名無しさん) 2012-03-02 19 47 48 吸血鬼伝説によっては、狼や狼男は吸血鬼の手下だったりもする。VS構図としては、狼男が狂犬病やペストを持った浮浪者、それを集めて殺して蔓延を防いだのがツェペシ公ってのが史実構図かな -- (名無しさん) 2012-03-02 20 44 03 いろいろ料理作れるのにハードコアモードがないのは個人的に残念だったな…。 -- (名無しさん) 2012-03-02 20 50 51 ↓2 そんな史実構図なんてないぞ。ツェペシ公は悪魔公でドラキュラって名の元ネタだけど、ドラキュラ=吸血鬼はブラム・ストーカーの小説で、名前使われただけ。 -- (名無しさん) 2012-03-02 20 55 12 ↓5それもクールでいいですね。しかしカジートの可愛さを全面に出したいんですよ。フォースウォーン意外で何か可愛いのありますかね? -- (名無しさん) 2012-03-02 20 57 43 ホライトランに入らずに延々魔法大学周りやってるプレイで、「アリ来る戦士とレッドガード女」に遭遇した。「緊急事態」クエ発生前でも起きるみたいね。ホワイトラン入らないでグレイビアードの所に行けるのかがちと気になってきたけどバグったらヤダな。 -- (ヘボイスターヘボ丸) 2012-03-02 21 03 38 ウラド公(ウラド=ツェペシ)は、ウラドの父はドラグーン(竜騎兵)で、西洋の竜=悪魔の意味を持つため、自らを悪魔公=ドラクルと呼ばせてた。ドラキュラは竜の子、悪魔の子、という意味。ウラド公は、オスマントルコの侵略に対して、敵を畏怖させるために捕虜を串刺しにして国境に並べた。これにより敵味方より串刺し公=ツェペシと呼ばれる。吸血鬼伝説とは直接関係ない。小説の舞台が同じルーマニアで、名前を使われたためドラキュラ=吸血鬼のイメージがついた。 -- (名無しさん) 2012-03-02 21 06 33 前作では吸血鬼が狼を飼ってたね。伝承では吸血鬼が狼に変身したりもするけど、VS構図は単にメジャーなバケモノ同士の喰らい合いってことなんじゃないかな ↓5それこそおめぇ、ぼやいてないで吸血鬼やれよ -- (名無しさん) 2012-03-02 21 07 55 ↓5ルーマニアの英雄ツェペシ→ドラキュラのモデル。ツェペシが行ったペスト感染者やイスラム教徒焼き殺しが狼男のモデル。中世史好きな奴には常識レベル雑学だと思うが。まあ歴史は見た側の主観でどうとでも解釈できるからね -- (名無しさん) 2012-03-02 21 13 37 ↓中世史好きな奴には常識レベル雑学て・・・狼男元ネタは -- (名無しさん) 2012-03-02 21 15 08 ↓2 中世史好きな奴には常識レベル雑学て・・・狼男元ネタはウラド公じゃないぞ。間違った雑学で常識ぶらないほうがいいと思うよ。狼男伝承はもっと前から。 -- (名無しさん) 2012-03-02 21 16 23 ↓元ネタ主張なんてだれもしてない、あくまで構図モデルの話。んな事いい始めたらキリねーよ?あくまで一説だろ。狼男伝承なんてマヤ・アステカにもあるし。 -- (名無しさん) 2012-03-02 21 18 14 てか、話変えよう。全部誤解を生んだ俺が悪かった。すまない。正しい答なんてないわな。申し訳ない -- (名無しさん) 2012-03-02 21 20 49 同じヤツか2人いるのかわからんけど、「構図モデル」なら「史実構図」って言葉は誤解の元だから気をつけれ。ツェペシが行ったのが~狼男のモデルって思い切り書いててよくいうわ。 -- (名無しさん) 2012-03-02 21 25 07 吸血鬼と狼男の元ネタに「感染」するって意味でペストがあるのは事実だけどな。狼男は、古くは熊や狼の毛皮をかぶったバーサーカー。そのまま熊男、狼男になるって言い伝え。あとは月に向かって叫ぶ精神異常者が、狼の遠吠えのイメージから狼憑きと呼ばれて、そういった伝承が重なって生まれたのが狼男伝説。 -- (名無しさん) 2012-03-02 21 26 25 ウラド公が狼男って、一説のひとつにも無いと思うが。それこそ吸血鬼と間違えてるんじゃね? -- (名無しさん) 2012-03-02 21 29 11 あくまでこういう構図例や考えかたもあるよ、って言いたかっただけで…誤解させて申し訳ない。言い合いするきもないし、もう止めるわ。すまない -- (名無しさん) 2012-03-02 21 36 19 「フォースウォーンの陰謀」の最後に出会ったマルカルス市警隊の汚職三人組がクエ完了後もずっとついてきてるんだけど、何なのwww?「何だ、アルゴニアン」じゃねーよ、お前らこそ何なんだよw -- (名無しさん) 2012-03-02 22 13 44 ↓アルゴニフェチの衛兵だと!?きゅるってる!! -- (名無しさん) 2012-03-02 22 51 59 こんなに素晴らしいRPG「毎日はみないわ」 -- (名無しさん) 2012-03-02 23 23 35
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1. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 12 22 14 ID ARanmxO70 水周りの掃除、手入れ、スッキリの秘訣について語りましょう。 掃除、洗濯の頻度は個々の感覚によりますので質問なさらずに 自己判断と好みでお願いします。 ◆前スレ 【シンプル】家中スッキリ【清潔】24 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218409366/ ◆どんどん活用しよう!うpろだ http //0bbs.jp/simple_ms/ http //0bbs.jp/simpleokusama/ ◆まとめWiki(ガイシュツネタが上がってます。必見) http //wiki.livedoor.jp/simplekizyo/d/FrontPage 次スレは 970 ヨロ ※個人サイトに関する話題はヲチに繋がりやすく 荒れる原因となりますので自粛しましょう 2. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 12 30 16 ID yipYMrPH0 とても初めてとは思えないスレの立てっぷりに感動した!!! 3. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 14 08 46 ID 6ZURi61u0 1 乙 前スレ984 冷蔵庫、同じものを使ってます。見た目がシンプルでキッチンがスッキリして見える。 個人的には、冷凍室と野菜室が3段と4段の引き出し式なのが使いやすくて気に入っている。 死蔵品とは無縁なのがイイ! 4. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 15 48 03 ID AKjrZqagP 1乙 5. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 15 50 22 ID N/jWjtVB0 1 さん乙です。 6. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 17 06 21 ID Kj70yuJ80 1さん、ありがとうございます。 7. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 17 20 51 ID /cbFYWq6O 1? 8. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 18 59 55 ID gdyx2dEJ0 1 乙で〜す 前スレの最後の方に出たPCやらカメラの箱の話なんですが、 最近箱が保証書代わりになってるのがあるんですよね〜。 あれは止めて欲しい。箱から保証書の部分を切り取ってもいいんだけど 厚紙で切り取りづらいんですよ。仕方なくとってあるけど邪魔です。 9. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 01 14 ID l+HvBmvkO 1 さん乙です。 うちの旦那はお土産のお菓子の紙箱や缶を捨てない。特に○○○ニーランド製を 「可愛い!ペン立てにしよう♪」「マジック立て…」「鍵入れ…」 「小銭入れ…」と、どんどん増やしまくるorz しょうがないからあいていた小さい部屋(4畳半)を旦那部屋としたけど めまいがする悪の巣窟。 その部屋を自分なりに整頓してるみたいなんだけど、クローゼットの中に 衣装ケースを入れ…この中に箱…この中に箱…この中に箱…そして 一番小さい箱の中にキン消しとか、入れ子状態。なのに足の踏み場もない床。 10. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 06 47 ID W64tqkqf0 前スレでの箱話うけて PCなどの箱って取っておく物だと思ってたんだけど。 (オクや下取りの時に値段が上がるから) 前に住んでたマンソンに住み始めてから引越しするまで6年、 大事に取っておいた箱やら発砲スチロールの梱包剤、 引越しの時に入れ直せなくて結局捨てた。自分バカス それ以来、すぐに捨てるようにした。 マメにオクやる気がある人なら取っとくのもいいかもだが... だいたい、PCなんて手放したくなるまで使い込んだら、 もう売値に執着とか無くなってる(手放せればなんでもいいって感じ)ものだと思うし。 まあ、自分の性格ならこうだって話ですが。 いつでも最新型家電を買い替え続けるのが生甲斐みたいな友人に言わせると、 箱はとっておくのがデフォらしい... 11. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 09 02 ID oT9TuKOM0 ディズニーランドのお土産は困るよね・・・ 中身はショボくてまずいのに、外装はアレだから 食べ終わった後捨てるのは惜しいと思う ものを増やさない暮らしをしようという信念を持っていても躊躇する しかし、鉛筆立てなどに実用してみると 確実に、間違いなく、周辺に貧乏臭いオーラが出る どうしろっちゅーの 12. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 21 30 ID gFvtO6UBO ネズミーランドの箱・缶はかなりダサいから、お土産でもらったらすぐ捨てる 13. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 24 21 ID W64tqkqf0 11 やっぱりシンプルに、 その一瞬どんなに可愛い、とか思っても 絶 対 に 買わない、買わせない。 これじゃないかなー 逆に外側まで混みで(むしろ缶目当てで)欲しいと思うものならよく考えて買うかな。 戸棚の中なんかで活躍させる。柄つきのものは表には出さないなー。 目に入ると悪い頭が余計にごちゃごちゃしてしまうので。 あーでも子供ができると、それも貫けなくなっちゃうのかなぁ。 14. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 37 39 ID auajdBL3O ネズミー系のお菓子は開封せず旦那関係からいただいた物は私関係、 またはその逆に横流し?する。 15. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 19 49 50 ID o4/eTOSA0 段ボールってGの餌になるらしい。 以前引越しで4年分の段ボールを保管してた天袋が…だった。 今は開封したら商品いじるより先に段ボールや緩衝材を分別してる。 16. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 20 04 57 ID Kj70yuJ80 段ボールって何かの時のために保管しとかなきゃ みたいな思いがあるんだよねw 私も思いきって捨てよう。 17. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 20 07 46 ID yipYMrPH0 何かの時にはスーパーに行けばいいさ。 18. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 20 10 51 ID mwq7VhuO0 16 分かる でも前回の引越しで初めて業者の荷造りを見たんだけど、箱なんて要らないと思ったよw 何でもちゃんと傷つかないようにやってくれるんだね、初めて知ったよ 19. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 20 31 48 ID hE3Mavau0 9 空き箱でマトリョーシカだねえ、すごい。 かわいい缶や箱をとっておきたがるのは女性特有の現象 かと思ってたけどそうでもないんだね。 20. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 20 52 20 ID z/8Xd1bt0 うちは旅行用のトランク(キャリーバッグ)がマトリョーシカ。 大きな家族用のトランクに、個人用の小さめトランク入れて、 その中にさらに小さな旅行バッグやら旅行用の小分けバッグ入れてる。 片付いてお勧めよー。 21. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 12 03 ID NC5vMw/L0 11 キャストなのでショックだわw 22. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 16 06 ID 4zhfddfEO ファックス電話を捨てたい。 でもいい年した大人が携帯だけじゃ、信用ないかな…とかなり迷う。 23. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 16 54 ID Jtw6ZuXK0 箱をとっておくのは、蟹座の人ってレスをどこかで見たけど ココじゃなかったっけ… 24. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 45 56 ID W64tqkqf0 22 お昼や夕方のワイドショーで、家計お助け人が真っ先に削れっていうもの。 携帯or家電。 最近では家電をやめろって勧めるケースの方が多いような。 25. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 53 34 ID mwq7VhuO0 23 カレンスレだと思われ 26. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 55 25 ID o4/eTOSA0 私 15だけど蟹座だyo 27. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 56 22 ID +joA/eRE0 22 戸棚の中にしまって使ってます。 使うときは扉を開けて使います。 子機があったけど、壊れてしまって。 そんなに電話を使わないので不便はありません。 ちなみに携帯は持ってません。 28. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 21 57 50 ID Jtw6ZuXK0 25 ありがとそっちでしたか 26 子供が蟹座で箱全部とってあるんですw 29. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 22 03 49 ID S4faFSQG0 割り込んですみません。 もう何度も出てる話題なのかもしれませんが、過去スレ読めないので教えてください。 量の少ない、でも、無ければ困る調味料とか食品、どのように整理&保存してらっしゃいますか? 例えば、鷹の爪、青のり粉、鰹節粉、干しエビ、胡麻、そんなもの。 ファスナー付きの袋だったらそのまま?それとももっとスッキリ美しく? 現在冷蔵庫や引き出しの中にごちゃごちゃ詰め込んでるだけで ちっとも綺麗じゃないし(輪ゴムで縛ってたりもするw)風味は落ちるし、 かといって一度に大量に使うものでもないし。悩みの種です。 30. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 23 08 01 ID gM52xZnZO 袋に入ってるやつは、洗濯ばさみで止めて、デカいタッパーにまとめて入れてる。 専用の入れ物がある青海苔とかは、冷蔵庫かコンロ下のスパイス用引き出し。 ゴマは可愛いジャムの空き瓶に詰め替えてる。 …あんまりスッキリじゃないねw 31. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 23 12 34 ID Hsrx3D3f0 29 鷹の爪は冷凍庫に立てて保存。 冷凍・冷蔵保存しない物は大きいタッパーにまとめて保存。 32. 可愛い奥様 2008/10/02(木) 23 21 01 ID Vy3zg7cO0 29 同じサイズのジップ袋に詰め替えて全部冷凍庫に入れてる。 商品袋の名前部分を切り取っていっしょに入れるとなんとなく判りやすい。 33. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 00 32 45 ID 1VvFVEBR0 32 うちもうちも でも冷凍庫? 冷凍庫から出したり入れたり出したり・・・ってやってると結露がよろしくないらしいよ ものによっては常温のほうがいいかもしれない、詳しいことはしらないけど 透明チャック袋はでかいホームセンターのまとめ売りが安い ジップロックみたいに二段チャックとかなってないけどね うちは薬も個別にわけてチャック袋で管理 薬と説明書を入れて、外側にマジックで購入日と消費期限を書く 密封できるから衛生的かも 乾物類も、移しかえたらマジックで開封日と期限を書く 統一感とかスッキリさはオマケみたいなもんで 見えない袋でしまってると、気づいたら期限切れ・・・みたいなことあるし ちゃんと管理するためにはひと目でわかる管理がいいと思ってる 34. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 00 48 38 ID OqXvJ3fW0 33 院外処方箋のお薬ってジップロックみたいなのに入ってるよね。 ああいう感じかな?あれは本当にいいと思う。 35. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 06 22 46 ID bYiRIzX10 29 過去スレは読めます。 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4 http //www.geocities.jp/mirrorhenkan/ 36. 29 2008/10/03(金) 06 26 43 ID ETIY/Hhk0 みなさん、いろいろありがとうございます。 透明チャック袋の方が多いですね。 これなら、サイズいろいろ取り揃えていっぱいあるので(これもごちゃごちゃで有効利用していなかったorz) さっそく整理に取りかかります。 32 さんの 商品袋の名前部分を切り取っていっしょに入れる これって目から鱗でした。やります。 実は、乾物類も引き出しに放り込んだままで整理できてません。 見えない袋でしまってると、気づいたら期限切れ・・・ おっしゃるとおりですw 冷蔵&冷凍はどっちが良いのか解らないけれど、まずは袋を移し変えて使いやすくしてそれから考えますね。 37. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 06 38 27 ID ETIY/Hhk0 35 OH!ありがとうございます!! 過去ログ、見ることができます!感激。 38. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 08 33 55 ID IBZHYEMy0 21 ネズミのお土産箱が捨てられないほど可愛いと 言われてるのも事実なんだからいいじゃないかw お菓子の缶は本体だけ捨てて、蓋は肉とかの 冷蔵保存用にとっておく。 料理用のバット買わなくていいし、汚れたら捨てれるから気楽。 39. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 08 57 35 ID smf3h0M90 38 >お菓子の缶は本体だけ捨てて、蓋は肉とかの冷蔵保存用に 去年だったら同意してただろうなぁ 中国製が出回ってからこっち 食品用に基準があるはずの食器や調理器具からも デンジャラスなもんが検出されてること考えたら、 調理関係に使いまわしはちょっと抵抗があるかな 40. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 09 01 23 ID V1jLZpz10 お土産の缶、家は見えないところで活躍してるよ。 大きいのは薬箱、紅茶やお茶のティーパック入れに。 小さいのは子供の食玩具やカードを入れて引き出しに。 キャラ物好きなんだけど出しておくとスッキリしないのでこうなった。 41. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 09 23 07 ID NYezkyFd0 家電の話だけど、去年炊飯器とテレビを処分した。 それに付随して棚を撤去したらスペースがかなり空いた。 なくても全然困らないことに正直驚いたよ。 缶類はまず子どもに聞いて、欲しがればあげてる。 子供がいらなければ捨てる。 キャラは基本的に子どもの物だと思ってるから、私は全然使わない。 煎餅缶が写真の保存用に押入れにいくつかある程度。 42. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 09 37 57 ID 8ePJL7B80 炊飯器の撤去はやれるけどテレビはな〜 またダンナネタになるけど男って基本デカイテレビ好きじゃん。 今はPCでも携帯でもテレビを閲覧出来るけど、撤去はむりぽ。 まだ馬鹿でかいタワー型のTVサウンドシステム林立させてないだけましだと思って 慰めてる。うちのはコンパクトだから。 43. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 09 43 43 ID rF1oqkA40 テレビまで処分となるとちょっと病的だわ。 大人二人暮しで全然テレビ見ないってならまだしも 子供がいるんじゃねぇ… 学校でいじめられるよ。 44. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 09 45 15 ID wY+UPj240 42 男って基本デカイテレビ好き ホントだよね、なんでだろ? うち旦那も自分はニュースとレンタルくらいしか見ないのに 大きなプラズマテレビを欲しがるw 部屋にどーんとあれがあると圧迫感あって邪魔だと思うのだけど。 45. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 02 34 ID Dzg3yDjq0 男って基本デカイテレビ好き 普通はそうだよね、あと新しい家電とか。 うちはナゼか14インチ。海外引越で、元々のを処分して、その後 実家にあったサブテレビを貰い、壊れもせずそのまま。 新型家電にもあまり興味が無いみたいで、私も疎いのでなんとなく 取り残されてる感がある。携帯もmova。 46. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 04 25 ID uzX/R1jG0 44 性差じゃなくて個人差 47. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 19 15 ID 3KZjB+xN0 んな、ムキにならんでも 両親の家ではテレビは14インチ 旧式のブラウン管だけどこじんまりして 部屋に圧迫感与えなくていいね 48. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 32 51 ID gI+Hkbl50 47 ウッチャンか 49. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 33 46 ID 8OOeiGpt0 うちも旦那はデカイの欲しがった。 でも8畳ちょっとのリビングにそんなデカイのあっても、画面目の前。 近すぎてなんか見づらい。 結局、テーブル近くの14型を食事や飲みしながら一番見てるw 買わんでもよかった・・・ 50. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 10 58 06 ID 9wLm1QOA0 うち50インチorz もっと大きいの買おうとしてたけど、それは必死で阻止した。 テレビ台もその分大きくなるし、裏掃除したくても自分じゃ動かせないし、 オーディオセットやスピーカーも大きいのがデ〜ンと鎮座・・ 冷蔵庫なんかも家の大きさ考えずにでかいのを勝手に買ってくるしorz なかなか階段通らず(キッチン2F)、別の業者頼んで数日玄関におきっぱだったw 51. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 11 07 52 ID Dzg3yDjq0 49 お、うちも「映画とか見るかも」と、リビング横の7畳にいずれ大画面を、と 思ってたけど、やめておこう。 52. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 11 58 41 ID u0TER6HXO 我が家はDVD鑑賞用に100インチスクリーンを設置しました。 普段はクルクル巻いて天井につるしてあるから目障りになりません。 もちろんテレビ以外にプロジェクターが必要になるけど、 テレビは大型を買わずに済んだのでスッキリ。 53. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 08 25 ID bVzQtkeL0 10 ですが、最新家電にこだわり、箱は取っておく友人(男・独身)も、 やはりテレビは大画面にこだわってたな。 あとよーわからんサウンドシステムとか。 44 別にそれだけが理由じゃないだろうけど、大画面でAV見ると凄いらしい。 54. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 11 11 ID RT+XHhov0 DVD専用?すごいねー! 100インチスクリーンだと、どのくらい離れた距離から観るとちょうどいい感じになるんだろ。 ま、聞いたところでウチには縁のない話だけどw 55. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 21 02 ID LatRndDV0 最新家電にこだわり、箱はすべて取っておく派の超頑固なうちの夫 ですが、50歳を目前になんか色々面倒になってきたらしい! 家電は老眼で取説見るのが面倒だしパンフ読むのも面倒 私の説明で購入するので誘導しまくり、 箱も一定期間とっておいて「もう保障切れだよ」と言うと 素直に捨ててくれる。 ここまで来るのに長かったな〜 こざっぱりが限界だった我が家だけどこれからは 私主導でスッキリにしていきたい。 ところでうちのマンションのキッチン入居したときにビックリ。 壁が薄緑のタイルで、中途半端な木枠に微妙な青が中途半端に濃くなった物が はめ込まれ、なんちゃって大理石のワークトップに変なマーブル模様の床orz 何も置いてなくてもスッキリしない。 10年我慢したのでリフォームしたい。 56. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 23 37 ID 9wLm1QOA0 大画面でAVこわいw 皆さん掃除って好き? どうやったら掃除が楽しいと思えるようになるんだろう。 私はダラで掃除嫌いだけど、汚いのも嫌いなので 「あーめんどくさーうざーだりー」と思いながら渋々毎日掃除。 わざわざ掃除するという手間を省くために今後ながら掃除を追及したい。 57. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 27 48 ID hYjJw4TQ0 今日から無印が良品週間で10%オフ。 家中スッキリ化計画で、色々買うもの決めて挑んだのに既に色々品切れ。 とりあえずスッキリ目指して頑張ります。 58. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 40 41 ID bVzQtkeL0 56 ウェーブいいよーこれでホコリをササッと落とす。 これでエンジンかかってくる。 あとはクイックルワイパーで終了。3、4日おきにワイパーの前にほうきが入る。という感じ。 >どうやったら掃除が楽しいと思えるようになるんだろう。 1.掃除しやすい環境にする ・家具はなるべく脚つき ・しまう収納 ・床はフローリング 埃がスムーズに一発で取れる事を一番に考える。 2.道具にこだわる →思い切って使い捨てのグッズ(ウェーブ、ワイパー)をガンガン使う。 これで掃除は好きになった。 あとはごくたまに濡れふきんで手垢など拭く程度ですが。毎日やってるから綺麗だよ。 ちなみに、家は掃除機使わないから捨てた。排気ニガテだったし。 59. 58 2008/10/03(金) 12 47 12 ID bVzQtkeL0 あ、あとガムテープはなにかと使える。 コロコロもいいが、ちょっとした所ならガムテが一番。 ほうき出すほどじゃないって時に ガムテで部屋の隅の大きな埃のかたまりや髪の毛を、すくう様に取ってからワイパーかける。みたいな 洗面所にも置いてあって、 雑巾みたいにすべらせながら髪の毛はりつけてポイする。これだけで結構すっきりする 60. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 54 47 ID Rc6YpNOJ0 うちもクイックル先生とウェーブ師匠w ウェーブは一回使っただけではもったいなくて捨てられず 石けんで手洗いして乾かして2、3回使う 階段もウェーブでやると楽〜 部屋はほうきやクイックルで掃いてそーっと集めて掃除機でウィンと吸って終わりw つかうちも掃除機いらんかも、ゴミがたまってくると排気が臭いw 61. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 12 57 23 ID 9wLm1QOA0 58 ありがと〜 うち抜け毛の激しいペットがいて、 朝は掃除機&床の雑巾ガケ、夕方はクイックルを毎日絶対欠かせずorz 人間の毛&ホコリも毎日大量だけどねw ホウキを買って掃除機の頻度を減らそうかな? 良い箒だったら、ラグのゴミもとれるらしいね。 ウェーブ後で買ってくる!!寝室やテレビ周りのほこりによさげだね。 後使い捨て用にウェスを大量に用意しとけば楽かな? 62. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 03 19 ID 9wLm1QOA0 ウェーブって洗えるんだ!? 白いのとピンクのがあるよね?どっちがいいのかなぁ。 クィックルは私は水洗いできるクィックル用マイクロ雑巾ぽいの使ってる。 100均のクィックルより(純正はケチだから買えない・・) よくとれて全部屋使える。 ゴシゴシ洗うのが面倒なんだけどね。。。。 63. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 08 31 ID ETIY/Hhk0 56 私はお掃除全然駄目。物を大切にするって事が欠けてると思ってる。安物買いの銭失い。 以前、近所にシンプルライフを地で行ってる人が住んでました。 無駄なものが全く無い。家の中は隅々まできれい。 プラ類なんて家のどこにも見えなかった。 身にまとってる物は毎年同じものだったけれど、高級品だった。 流行に流されず、自分に似合うものを数少なく持ってて、それをきちんとお手入れして毎年着てたから上品だった。 20代で同じ住宅地に新築を購入して東京から引っ越してきたんだけれど、 上記の人は10年ちょっとで都内に一戸建てを建てて(建売じゃないですよ)戻って行きました。 綺麗に住んでいる人の家は売るときの評価額も高いらしい。 目の前の欲望に流されて毎日無駄な物を買い続け、流行に流され、お掃除しなくて自堕落で、、、 そんな自分は一生ここで朽ち果てるんだろうな、って思ってますw あそこまでは徹底できなくても、少しくらいなら見習う事もできるかな?と思って今頃ようやくがんばってる。 64. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 21 43 ID Rc6YpNOJ0 62 うちが使ってるのはハンディータイプのウェーブです。 青い箱でウェーブ自体は薄いブルーです。 見た目は紙製に見えるんですが、たぶんポリエステルみたいなものなので洗えます。 が、洗うとクシャとしてモシャモシャになります。 多少吸着性は落ちると思いますが、私は気にせず使っています。 65. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 22 16 ID cAt4e7VT0 56 思ってなくてもいいから「掃除は楽しいなー」と言いながら 掃除してみてセルフ洗脳はどうすか。 66. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 47 14 ID N65YZfoO0 63 すごいなー素敵なご近所さんだったんだね。 私もそんな生活に近づきたいと思ってこのスレ覗いてる。 で掃除の話題に便乗。 掃除機ってこのスレ的には持たなくてもありかな? 私もうすうすいらないんじゃないかと思いつつ、和室も洋室も、あらゆる用途に そこそこ使えるので持ってるんだけど。 今の掃除機は一人暮らし向けの自立式ので、やっぱり排気がホコリ臭いので 次に買う時は排気ゼロをうたってるやつを買おうと思ってる。 ダイソンは、良い商品なんだろうけど、うちには合わないなと思う。 うちはまだ夫婦2人なんですが、お子さんが居たりペット室内飼いなんかをしてる方は、 掃除機はどんなの使ってますか? 67. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 49 56 ID 9wLm1QOA0 63 そういう見本があると燃えるよね! うちは実親が神経質だからキレイな家で育ってきた 私自身はダラ体質なんだけど、そのせいか散らかってるとイライラしちゃう でも動きたくないなぁと日々葛藤w 64 ありがとう。わたしも真似してブルーにする。 65 それいいね。嫌だ嫌だと思うから嫌なんだよねぇきっと。 キレイ好きの友達は、豪邸に勤める召使になりきって掃除してるんだって。 私は松居一代になりきることにする。 68. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 13 56 07 ID 9wLm1QOA0 掃除機事情気になる! うちはラグもひいてるし完全撤去は無理っぽい。 使ってるのはナショナルのMCなんとか・・ ペット持ちにはダイソン?と思ったけど、重いらしいね。 あと掃除機本体の手入れが大変なんじゃ?と思って紙パックにしてる。 69. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 14 08 01 ID CQNmg0jd0 我が家は2匹犬飼ってて、毎日掃除機かけないと 部屋の隅にすぐ犬の毛だまりができる。 私が妊娠して、お腹が大きくなるにつれ、掃除機がけが辛くなったから 騙されたと思って買ってみた自動掃除ロボット。 (話題のルンバは高いから2万くらいのバッタもんw) いや、これマジでいいですよ! こいつのおかげで床に物置かなくなったし、掃除するのが楽しくなった。 今年一番のいい買い物だったと夫婦揃って言っている。 70. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 14 26 17 ID bVzQtkeL0 61 あ、わかります! 家も室内犬いるんだけど。 今は換毛期じゃないから、ほうき手順が入るのが3日に一度で済むんだけど 換毛期の時はやっぱり毎日です。ひどいと朝晩2回ですね。 それでも、掃除機をわざわざ出すよりは箒orワイパーのほうが楽だと(自分は)感じる。。。 >後使い捨て用にウェスを大量に用意しとけば楽かな? 家はワイパー掛ける前に、不織布を水や、掃除用アルコールで湿らせてから そこらじゅう拭いたりしてます。 (でもワイパー本体に影響あるかもだから自己責任でお願いします) ウエスもいいと思います!←洋服の整理になるし。 60 洗っちゃうんだ!!!その手があったか!家もやろう。 以前生活板で、 掃除機必要か?有り無し論争でスレが荒れた事があるから何とも言えないけど... フローリングならいらないんじゃないかなーと思います。 71. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 14 36 06 ID 4AUtKKtG0 自動掃除ロボ欲しいけど音が大きすぎて イマイチ踏ん切りがつかない… 72. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 14 59 11 ID 2VKeURt10 68 うちダイソンだ。 重さは比較対象がないから良く分からないけど、うるさくてゴミ取れないよ。 掃除機なのにw 消費者なんとかセンターでも実証済み。 おすすめできない。 ほんとやっちゃったよ… 73. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 00 43 ID LJogyiya0 68 どっかのスレで読んだんだけど、掃除機は性能よくても重いと 使うのがおっくうになるという人がちらほらいた 結局高額掃除機を手離して、値段も重量も軽い紙パックタイプに 買い換えたという人もいたよ 74. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 11 51 ID 7NkAuYNo0 うちも紙パック信者だわ。 各社共通の10枚入り400円ぐらいの紙パック買っておいて、1ヶ月ぐらいでマメに取り替えるようにしている。 付け替えるときにちょっとティーツリーのエッセンシャルオイルをたらすと掃除と同時にいいにおいがするよ。 でも一番すっきりするのは水ぶきだから、掃除機の出番は頻繁じゃないかも。 だけど、粉モノとかこぼしたときに役立つから捨てられんなぁ。 75. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 22 25 ID Rc6YpNOJ0 67 ユニチャームのウェーブですよん。 薄いブルーしか出てないはず…なんだけど?ま、いいかw 76. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 23 02 ID nH9uw14i0 掃除機は紙パックがいいよ。 一台松下のサイクロン使ってるけど、ゴミが奇麗に抜けないの。 なんで自己責任でダストパック部分は丸洗いしてる。きっちり乾燥させれば いいんでいまのところ、不具合は出てない。(でても後悔しないけど) もう一台はシャープのスティック型のサイクロン。こっちの方が コンパクトで使いやすいよ。 77. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 46 10 ID cAt4e7VT0 うちは犬や猫はいないけど、剛毛で毛深い夫(巨体)の 毛がたんまりと……季節の変わり目は抜け毛が増える気がする。 74 オーストラリアで買ってきたティーツリーオイルが残ってるから やってみようかな。紙パックの内部に数滴でいいの? 78. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 46 15 ID RRZmnjHd0 99.999?%埃をカット、とか謳ってる掃除機あるけど、だから何?と感じた。 どのみち排気するし、排気で部屋の埃が飛び散るんだから意味ないような。。 掃除中は窓あけっぱ。逆に開けられないときは掃除しないや。 って、ああ、またスレ違いだ。 79. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 15 50 33 ID 7NkAuYNo0 77 内部っていうか、袋になってる部分に数滴。紙だから染み込むし、内外はあまり気にしてない。 付けすぎると匂いがきつすぎるときがあるから、最初は1,2滴から様子見るのがおすすめ。 80. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 16 10 06 ID P0aYbvk10 75 うちは青も白もあるよ。 確かウェーブは、青が普通の?で 白はアレルケアとか花粉が取れる、みたいな 「もっと細かいゴミもとれるよ」ウェーブだった。 白い方が高かったから。 使った感じ、差があるかはわからないw 81. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 13 47 ID NYezkyFd0 43 子供達のご心配ありがとう。 テレビは新聞チェックして見たい番組だけPCで録画、空いた時間に見てるよ。 だいたい子どもが見たい番組って夕飯時だったりするから、もともとあまりテレビはついてない家庭です。 見てなくてイジメられる番組って何だろう…むしろそっちが気になったw 82. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 22 14 ID 4AUtKKtG0 イジメじゃなくて子供さんクラス浮かないかどうか心配。 未就学児や低学年の小さい子ならともかくある程度年齢いくと、 流行とかについていけない子は結構辛い目にあうよ。 テレビ見なくて特に困らないのは大人の世界であって 子供の世界はまた別モンさ… 83. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 29 29 ID uzX/R1jG0 81 子どもには子どもの義理とかつきあいがあるみたいよ。 昔、ウチの子もたいして興味ないと言いながらカードゲーム買ってたよ。 持ってないと友達と話が合わないんだってさ。 84. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 34 55 ID QUkplgGm0 何でも買い与えることはないけど あまりにも親が厳格だとひずみが出ることはあるよ。 そこまで親が責任持てるなら、それはそれでいいけど。 85. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 40 21 ID 0BCJjL9i0 うちの旦那がそれ。 当時、誰もが持ってる流行りもの(安い物だよ) 親が厳しくて買ってもらえなかったそうな。 「クラスで自分だけが持ってなくて辛かった」って いまだに言ってる。そのせいなのかわかんないけど 何事にも非常に劣等感が強い。 86. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 45 14 ID RRZmnjHd0 『過ぎたるは及ばざるがごとし』 何でも制約するのは簡単なんだよね。 程度を見極めるのが親の仕事かと。 87. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 17 52 58 ID 7NkAuYNo0 小学校の頃の友達がテレビ制限のおうちだったなぁ。 明るい子だったんで、いじめられるとかはなかったけど、 テレビの話題についていけなくてさみしそうにしてたのは見てた。 テレビに悪影響受けちゃう子もいるから、その点は安心なんだろうけど、まあ一長一短だな。 88. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 18 28 17 ID qmP1UdgL0 tes 89. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 18 38 44 ID Dzg3yDjq0 83 友人の子もそういってた。 カード好きな友達が、名を明かさずに、郵便受けにそっと入れてくれるので 自分でも多少買ったりしてる。付き合いゴルフみたいだって。 子どもの世界も大変だ。 90. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 18 42 30 ID uzX/R1jG0 89 そうそう、それそれ。 付き合いゴルフならぬつきあいカードバトルw 91. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 19 23 49 ID 3sK+IShV0 誰も聞いてないし、なんで今更って感じなんだけど、 あんまり良かったので紹介します。 婦人之友の9月号の防災特集(26ページ・コピーしたら13枚)。 最初は、しまじろうの子供用防災特集の大人版みたいな感じで、 段々、何を用意すれば良いかの実例(子持ち、老人なども)、 震災の体験談など、物凄く濃かった。 自分は、「で、結局何を用意すれば安心なんだろう?」って ずっと漠然としたまま放置してたんだけど、これ読んで はっきりしてきた気がする。 ネットならまだポチれるし、図書館にある人は一度見てみて! もう、超お勧め! 92. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 19 39 24 ID uSdbjCYb0 91 で。それを買ったら家がすっきりするのかぬ。 93. 可愛い奥様 2008/10/03(金) 20 12 17 ID bVzQtkeL0 92 防災袋の中がスキーリするんじゃね? 94. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 00 34 39 ID JDCfmCqd0 築2年の友人宅。 タンスとかがなくて羨ましいほどシンプル。 元住んでいた母屋に荷物置いてるからすっきりできるんだよね。 95. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 00 38 22 ID 4D2BOAKq0 某お掃除セットレンタル屋さんがセールスしに来た時に、 毎日の掃除法を聞いてきたので、 「掃除機と拭き掃除です」と言ったら 「それだけ?」みたいな事言われたんだけどそれで充分じゃないのか? レンタルのモップなんか1週間か2週間も同じもの使う方が汚いじゃん。 96. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 01 06 34 ID KUM3O/xB0 58 1.掃除しやすい環境にする ・家具はなるべく脚つき ・しまう収納 ・床はフローリング 埃がスムーズに一発で取れる事を一番に考える。 ダラで掃除嫌いの自分。 なるほど、フローリングしかあてはまらない。 見せる収納ばっかりだー 改善点がわかったよ。ありがとう。 97. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 01 15 03 ID 84o7ECGn0 このスレにダラ奥いるんだ。 ダラだったらカーペットのほうがラクかもよ。 フローリングは床に落ちてるゴミは目立つ。 結果、フローリングは毎日お掃除(日に複数回することも) 98. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 01 28 22 ID JmT8j6a50 えー、ダラでカーペットだと悲惨なことになりそうだけど… 99. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 01 35 47 ID 84o7ECGn0 ダラで数日掃除しなくても気にならないから、カーペットは。 ダラでもフローリングだったら、毎日掃除するモチは保てるよw 100. 可愛い奥様 2008/10/04(土) 02 02 57 ID RZtkd7UgP 紙パックで高性能のものは 使い捨ての部品としては高いけど アレ鼻炎持ちの自分にはとてもいい。 掃除機も三万いかなくても それなりの性能のフィルターが付いてるから 排気をうっかりすってもくしゃみが出ないようになった。 そのくらいの値段だとすごく大きいという事もないし さほど重くもない。 毎日掛けてるところはウェーブで大丈夫だけど うっかり見えるほどほこりがたまった時は 掃除機で吸わないとくしゃみが止まらなくなる。
https://w.atwiki.jp/catkabunyo/pages/48.html
1~250 / 251-500 / 501-750 / 751- 1 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 11 57 14 ID qVmH2q2A [1/8] 猫のF.L.U.T.D.(猫下部尿路疾患)に関する専用スレッドです。 病気からご飯のことまで幅広く情報交換しましょう。 ケガ、他の病気の質問は専用スレへどうぞ。 ●F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 まとめサイト http //www19.atwiki.jp/flutd/ 前スレ:【結石】F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 8【膀胱炎】 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249730809/ 基本的な情報や関連サイト、関連スレなどは 2-10あたり。 上記のまとめサイトにもあります。 2 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 11 57 59 ID qVmH2q2A [2/8] ●以下の症状があれば病院へ 1.何度もトイレにしゃがみこむが、少ししかおしっこが出ていないor何も出ていない。 →出なくなって【約48時間で死にます】。今すぐ病院へ! 2.おしっこが赤い。 3.おしっこした後の猫砂がキラキラしている。 4.陰部を執拗に舐める。 5.トイレ以外でおしっこをする。 6.排尿に時間がかかる&痛がって鳴く。 7.上記の症状+食欲がない等、どこか元気がない。 →環境の変化はありましたか? 家族構成の変化、とか近所で道路工事があるとか、引越など… ●おしっこのpH(ペーハー)チェックは自宅でもできます。 検査紙を購入してこまめにチェックし、異常があれば病院へ。 http //www.google.co.jp/search?hl=ja q=pH%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF ●トイレにも気を使いましょう。 猫にトイレを我慢させない事も大切です。 トイレはいつも清潔に! 猫が好む猫砂を使いましょう。 多頭飼育の場合はトイレの数=頭数+1が理想です。 3 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 11 58 49 ID qVmH2q2A ●水の飲ませ方 その1 一般的には「汲みたて」の「ぬるま湯」を「広い器」に入れるのが良いとされますが、 猫によっては違う水を好むこともあります。 1.水の種類 →汲みたて、汲み置き、常温の水、ぬるま湯、蛇口からの流水など。 F.L.U.T.D.の原因になりやすい【硬水】は避けましょう。 地域によってはミネラルウォーターより、水道水の方が硬度が高い場合もあります。 水の硬度やpH値を調べるには以下のサイトが便利です。 ○各地の水道水の硬度とpH値 ttp //www.gokkun.com/suidosui.htm 一部の水道水しか調べられませんが、ブラウザのみで見られます。 ○水道水質データベース http //www.jwwa.or.jp/mizu/ こちらはほとんどの地域の水道水のデータを調べることができます。 (上部「個別の水質表を見る」→「浄水(給水栓等)」→ 「上水道事業」もしくは「水道用水供給事業」→対象地域の「基準項目」) 2.器に工夫をする →一般的には「広い器」を好みますが、猫によっては違う器が良い場合もあります。 「広い、狭い」「深い、浅い」「黒っぽい、透明」など好みの器を探したり、 市販の特殊な器を試したりして、猫の好みの器を探しましょう。 4 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 11 59 35 ID qVmH2q2A ●水の飲ませ方 その2 3.水に好みの匂いをつけてみる →またたび、チキンスープ(ささみの煮汁等、無塩のもの)等を水に混ぜ、猫の興味を引いてみましょう。 4.ゼリー状にしたおやつで水分補給 →水やチキンスープなどに「片栗粉」「コーンスターチ」「寒天」「ゼラチン」等を加え、 とろみをつけたり固めたものを与えてみましょう。 ※片栗粉はじゃがいもでんぷんのもの。本片栗はネギと同じユリ科なのでダメ。 療法食(含む維持食)以外のものを与える以上、pH値を上げてしまう可能性もあるので、尿状態は要観察。 5.いつものご飯に水やぬるま湯を入れてみる →いつも食べているウェットフードやドライフードに水を入れてよく混ぜると、 おいしいスープだと思って飲んでくれることがあります。 5 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 12 00 18 ID qVmH2q2A ●主なF.L.U.T.D.用療法食 療法食を与えたり中断しようとする場合は勝手に行わず、必ず獣医に相談しましょう。 ○ロイヤルカナン / pHコントロール0、pHコントロール1、pHコントロール2 等 http //www.royalcanin-v.jp/cat/urinary.php ○ヒルズ / c/d マルチケア、s/d 等 http //www.hills.co.jp/petlife/condition/food_cd_sd_wd.shtml ○スペシフィック / FSD、FCD 等 http //www.specific.co.jp/cat/health/ ○ノバルティス / ドクターズケア ストルバイトケア http //www.ah.novartis.co.jp/pet-owners/dr-care.shtml ●楽天市場 猫用療法食リスト(F.L.U.T.D.以外の療法食も含まれています) http //directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz404149/ 6 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 12 01 01 ID qVmH2q2A ※参考・二大療法食のナトリウム含有率 pHコントロール2は「ナトリウム 0.31g/100kcal」で「390kcal/100g」。 100÷390×100≒25.6、つまり25.6gで100kcal。 「ナトリウム 0.31g/25.6g」なので、0.31÷25.6×100≒1.21。 ●pHコントロール2のナトリウム含有率→1.21% ●c/d マルチケアのナトリウム含有率→0.35% つまり、重量ベースでの比較では pHコントロール2の方が3.45倍もナトリウムが多いことに。 c/d マルチケアの方も387kcal/100gと pHコントロール2と代謝エネルギーがほぼ同じなので、 実質的には重量ベースでの比較でOKなはず。 (F.L.U.T.D.スレ6の677より) 7 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 12 11 54 ID qVmH2q2A 《参考URL》 ●ネコの健康・ネコの病気-Vol.4 ネコのオシッコが変?!FLUTD(ALL ABOUT) http //allabout.co.jp/pet/cat/closeup/CU20050320A/ ●FLUTDってどんな病気?(日本ヒルズ・コルゲート) http //www.hills.co.jp/pdall/cd_flutd/whats/ ●薬の飲ませ方 http //www.nyanderful.biz/welcome/drag.html http //www.kao.co.jp/pet/cat/jiten/category06/010.html ●採尿方法の参考。 ttp //www2.plala.or.jp/birdman99/urinalysis.htm 《関連スレ》 キャットフードあれこれ Part26 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1246606810/ ◆◇ケガ・病気スレッド50◇◆ http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1245853468/ 8 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 12 12 46 ID qVmH2q2A テンプレ終了-------- 9 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 20 42 09 ID rySW6pqh 1乙 前スレはdat落ちしてて新スレ立つ気配もないし、 自分で立てようにも規制でスレ立てできないしで どうしようかと思ってたわ。 テンプレの一部が修正されてないので、次レスで直しとく。 10 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 20 43 31 ID rySW6pqh 7の関連スレの修正 《関連スレ》 キャットフードあれこれ Part28 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1268536726/ ◆◇ケガ・病気スレッド51◇◆ http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259152381/ 11 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/05/09(日) 02 35 36 ID XpXTCSyF 保守 12 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/05/11(火) 07 37 42 ID ep4e++/p 保守 13 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 15 07 14 ID yyf+1pZv 9-10 修正ありがとうございます うちの猫、最近頻尿気味で病院行って皮下点滴受けたら 頻尿具合は変わらないけど、量が多くなりました。1㌢大から7㌢大に! 先生曰く、オシッコの量を多くして石を押し出すといいとの事。 早く通常に戻って欲しいです・・・。 14 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 20 38 32 ID ySX3P+Xv 先日からロイカナのphコントロール タイプ2を処方された生後半年のオスと暮らしています。 先生はこちらのご飯しかあげないでください。とのことです。 皆さんのお宅ではウェットも療法食をあげていますか? 飽きてしまったらどうしようと、今から悩んでいます。 15 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 23 10 39 ID Sa/ZpPTq 14 万一飽きたとしても、他にも療法食があるので 獣医と相談しながら変えてみる手もあるよ。 pHコントロール2は維持食なので、たとえばc/dマルチケアにしてみるとか。 療法食を与えてる時は基本的に他の物を与えてはダメ。 もちろんウェットも同じ銘柄の療法食で。 それ以外のものを与える場合はやはり獣医に相談して。 16 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 23 21 05 ID ySX3P+Xv 15 維持食なのですね!まだ色々わかっていない点が多いので勉強になります。 今はこのご飯を大変気に入っているらしく、がっついています。 ウェットもダメなのですか。。。 まだロイカナキトンのウェット1箱残ってるのにどうしよう。 飽きたら同じ銘柄のウェットを混ぜてあげようと思います。 それでもダメなら先生と相談してみますね! どうもありがとうございました! 17 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/14(金) 09 57 33 ID PyJ8a/PY 猫草ってミネラルだからオシッコ詰まりの時とかは与えちゃ駄目なんだよね? うちの猫達は猫草大好きだから可哀相。 もっとも、詰まるのは1匹だけだけど・・・。 皆さん与えてますか? 18 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/15(土) 01 32 51 ID zj99keFh 17 うちのかかりつけ医は 「猫が草を食べるのはミネラル摂取が目的じゃない。 猫草から体内に吸収されるミネラル量なんて微々たるもの。 殆どが吐いて消化もされないし、問題なし。」 Mg、Ca、カリウムの制限は必要だけどそれはフードでの制限。 もしくは手作り食してる人は野菜(キャベツ、じゃがいも等)を 余り多く混ぜない方がいい、だそうだ。 ただこれも獣医によりけりだけどね。絶対食わすな!って意見もある。 19 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/15(土) 20 58 59 ID LYxTTujI うちの先生は猫草もダメ派。 まあうちの猫が非常につまりやすいタイプなんで何が引き金になるかわからないせいもある。 結石持ちなのに現在、風邪による鼻づまりで全然食べない・・。 何でも好きなものを食べさせていいわけではないから困ってしまう。 病院にいってはいろいろなメーカーの療法食を試してるんだが、どれもダメ。 点滴になるのかなぁ。 20 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/15(土) 21 55 20 ID bTcYVIwU 17 過去スレでも毎回猫草の話題出ていて 獣医の意見ともども「禁止派」「容認派」どっちもいるけど、 「猫草は尿がすぐアルカリになる」「食べさせたら再発した」 って人の方が多かった気がする。 安全策をとるなら猫草はあげない方がよさそう。 21 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/17(月) 10 31 20 ID 4sbvEHaD 18-20 皆様レスありがとうございます うちの猫で詰まる猫は猫草食べてもなかなか吐かないから困り者。 他の猫2匹はちゃんと吐くので猫草を食べたがってるのよね・・・。 多頭飼いだとコレがあるから困ります 22 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/05/19(水) 09 56 42 ID DSgH+zw2 最近メサジルを毎朝舐めさしてます。 が、メサジルを始めた頃から便秘になってしまったみたい。 先生もメサジルが原因か分からないって言うんだけど、なんか可哀相。 23 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 22 27 56 ID 3xcIeK5J シリンジ給水始めたはいいけど、 その分自分で飲む気がなくなってるような。 なんだかな。 24 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/30(日) 03 14 23 ID 8CJvQaCU 保守 25 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/04(金) 13 50 12 ID QCLBWtSx うちの猫、昨日詰まったかな?と心配してたら大丈夫だった。 とにかく長年心配ばっかしてて嫌になるけど仕方ないね・・・。 26 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/06/06(日) 02 51 48 ID I3B8t/o+ 先日うちの♀猫が何回もトイレに行ってたので病院にいったら膀胱炎だろうと言われ、注射2本と薬2種類と治療用の餌?をもらいました。それから2日たったのですがトイレを見てみたら乾いたおしっこがキラキラしてました。 これが結石ですか?薬は10日分あるのですがもう少し様子見た方がいいのでしょうか?明日病院に連絡してみようと思ってますが猫初心者でよく分からなくて心配なので教えていただけたら嬉しいです。あと結石の場合どんな治療するのでしょうか? 長文乱文すみませんでした。 27 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 03 34 34 ID GGhP41eJ 完全に詰まっちゃったら手術(女の子は詰まりにくい) 完全に詰まってないなら食事と薬で石を溶かす。 石を溶かすときは療養食をあげて、 その後も石ができないように維持食をあげる。 薬は飲ませてた方がいい。ちなみに治療用の餌は何貰ってる? 28 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 04 23 55 ID I3B8t/o+ 早速レスありがとうございます!嬉しいです。そうなんですか…手術までいかないと良いのですが…。 餌は、PHコントロール2を2つとヒルズのc/dを2つ、あとアイムスの尿アシスト低PH(?)というのを1つの計5つの試供品をもらいました。 29 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 09 39 29 ID DrztGdoQ 26 おしっこのアルカリ性が急激に弱酸性に変化するとは考えにくいので トイレにキラキラは結晶かもしれないね。そうではない可能性もあるけど。 猫さんの様子に変化がなければ、あわてず、まずは処方された薬を指定どおりにきちんとあげて、指定された期間に通院してみてください。 トイレに何度も行く症状も、すぐには治まらないよ。一般的には早ければ3~4日、長ければ1週間かけて、 徐々に膀胱の炎症が治まる。それにしたがってトイレの回数も減ってくるから。 治療は最低2週間、とにかくしっかり膀胱炎を治した方がいいです。 猫ちゃん病院に行くとおびえてかわいそうなどと言って、トイレに何度も行かなくなったら 治療をやめてしまう人が多いのですが、ここで膀胱炎を治しておかないと、再発しやすくなります。 サンプルのフードは維持食(予防食にもなる)ですね。もし食べてくれるようなら、今後ずっと食べ続けていいタイプのものです。 現時点でそのフードをすすめられたとしたら、手術までいかなさそうな気がするよ。 30 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 13 29 16 ID v0eRFqTa 得に病院に連れて来いって言われてないなら 薬を飲ませきったら尿だけ病院に持っていって検査してもらえば 猫のストレスも少なくてすむよ 31 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/09(水) 17 25 30 ID rHx34QnX ビルバックのミネラルコントロールあげてる人いますか? 今度買ってみようかと思うんだけどどうだろう 32 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/09(水) 19 42 29 ID ynUv4zKa 31 粒ちっちゃいよ。 チョコベビーくらい。 33 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 13 33 12 ID vPN101BF 32 レスありがとう チョコベビーか、子猫用みたいな小ささだね 過去スレ見たら評判は悪くはなさそうだから試してみるよ ロイカナのphコントロールのシリーズだと吐くし便秘になるしで困ってたんだ 34 名前:26[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 22 59 47 ID avdRFtMn レスくれた方ありがとうございます!あれから様子見てたのですがおしっこに行く回数は無事に減って1日2~3回になりました。 ですがまだやっぱり砂がキラキラしてたり塩みたいになってる状態です。薬がなくなったらまた病院なのですが、おしっこって病院行く日にとるものなのでしょうか? 35 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/11(金) 09 21 41 ID ej/ZzY3I 34 なるべく、新鮮なおしっこがいいよ。 病院に持っていくまで、冷蔵庫で保存。 うちも病院に持っていた時は、 夜のオシッコを一晩冷蔵庫に入れておいて、 もちろんジップロックみたいな袋に入れて保冷 朝一に病院にもっていったよ。 36 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/11(金) 23 31 41 ID nsSvDauP いきなりだけど、尿を持参せずに病院で尿検査して貰う時って結果が出るまで どのくらい待ってます? 37 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/12(土) 00 16 01 ID ZwC1q1Cz ネコがオシッコをしてくれれば、2~3分で結果は出ますよ 38 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/12(土) 00 25 17 ID ZbUxdTET そうなの? 尿検査の時は預かって貰って、5~10分後に猫だけは戻ってくるからすぐに 尿はとれてるみたいだけど、それから結果まで毎回1時間待たされるんだよね。 1時間は長いよな 39 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/12(土) 00 30 38 ID ZwC1q1Cz 2~3分は言い過ぎたかもしれませんが、私の通っているところでは、顕微鏡で結晶や細菌 の存在と、PHや成分の分析で長くても5分以内です。 40 名前:34[sage] 投稿日:2010/06/12(土) 02 37 33 ID 8Pk/IMm/ 35さんありがとうございます。試しに小さいトレイでとる方法で2回チャレンジして見たのですが、おしっこするのが早くてとれません…かと言って猫がトイレに行くときについてくとすぐ気付いて甘えてきてしまって。他にどんなとり方があるのでしょうか? 41 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/12(土) 11 29 03 ID bdC8k0Mu 40 その「小さいトイレでとる方法」っていうのがよくわからないけど、 「猫 採尿」とかでぐぐると色んな方法がでてくるよ。 うちは猫がトイレに入って座ったところでフードスコップをお尻の下に差し込んで採尿。 レンゲやおたま、紙コップを切ったものを使う人もいる。 がんばってね。 42 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/12(土) 14 04 02 ID TL4PPAX0 41 「小さい【トイレ】」じゃなくて「小さい【トレイ】」って書いてあるよ。 要するに紙コップやレンゲで採尿するのと同じような感じじゃない? 43 名前:41[sage] 投稿日:2010/06/12(土) 15 07 15 ID bdC8k0Mu 42 うわー、ほんとだー。間違ってる。教えてくれてどうもありがとう。 お昼を食べに出かけてたけど、ずっと「小さいトイレ」ってどんな方法だろうと考えてたよw 40さん、ごめんねー。 44 名前:35[sage] 投稿日:2010/06/14(月) 00 49 48 ID AJmCdbw5 病院でもらった、 「ウロキャッチャー」と言う名前の棒の先に おしっこをしみこませる四角い白いやつで、 採取してます。 うちも採取に苦労して、多分これが一番簡単だよ、って 主治医の先生が。 取れなかった場合、直接膀胱に針刺してとるからと・・・。 かわいそうなので、休日とか一日家にいられるときに本人(猫) を一日中見張って、尿を採取しました。 45 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/06/19(土) 00 10 05 ID HCw+G/SH 結晶を溶かす系のフードを食べさせても、トイレのキラキラが なくならないケースって、どんな理由が考えられるだろう? 今までは、キラキラが出たらスターター1袋でOKだったのに 今回は3ヶ月あげ続けてるのにキラキラが消えない。 46 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/19(土) 02 55 50 ID 2xEKOtrs 時に、フードで効果が出ないこともあるよね。 一時的により強いフード(s/dやpHコントロール0など)に変える手段もあるけど。 うちは普通のドライフードをぬるま湯でふやかしてスープ状にして食べさせている。 ふやけたドライに慣れるまで何ヶ月もかかったけど、それまで療法食を食べても 消えなかったキラキラが今では珍しくなった。 47 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/06/20(日) 02 39 38 ID F6UducBn 46 そうかぁ。 うちは今まで、普段はpHコントロール2やc/d、キラキラが出たら スターターやs/dに変更 で問題なかったんだけど、今回はけっこう 長く↑のフードあげても消えなくて・・・ とりあえず療法食のパウチと缶詰を大量購入しました。 48 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/20(日) 23 47 21 ID YEzBC4Q8 それは心配になるね。どうして効かない事があるんだろう。 とにかく水分補給を心がけてあげないとね。 49 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/21(月) 08 33 06 ID QCLShQTb 療法食(カリカリメインで)がお腹に合わなくて下痢止めを飲ませながら食べさせてた(もちろん獣医さんと相談しながら) 尿検査の結果も思わしくなく。 ある時先生から、「食事を全部ウェットにしたら、すっかり良くなった猫ちゃんがいます」とのこと。 それはどこの療法食か聞いたら、言いづらそうに、 「それがねー、○○カンなんですよ。聞いた僕も驚きました」と。 やっぱ水分補給なのかな? その後うちもカリカリメインからウェットをメインにして(療法食ではなく)、時々微量の結晶はあるものの経過観察中です。 もちろん、結晶の数とか大きさによっては、下痢覚悟で療法食に移行することになってますが。 50 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/21(月) 10 31 03 ID UFwuQheT 49 水分補給だと思う。 うちは勇気が出ないので療法食(c/dマルチケア)のままだけど、 ドライの時はぬるま湯をたっぷり入れ、ウェットの時もちょっとだけお湯を足すようにしたら おしっこをたくさんするようになって再発も3年間してない。 だから「療法食のドライだけにする」「通常食のウェットだけにする」の二択なら もしかすると水分多い方がこの病気にはいいのかもしれないねぇ。 51 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/21(月) 17 53 27 ID G5HlyAFv 今ロイカナのpHコントロール2をずっとあげてるんだけど、飽きてきたみたいで… なにかほかのメーカーでこういったカリカリってありますか? 52 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/21(月) 20 02 44 ID ab84ELbC 51 ロイカナでもストロバイトに配慮したのは他にもあるし、 ヒルズ、ビルバック、あとなんだっけ 病院で沢山サンプル貰ったけど忘れたw 53 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/21(月) 21 20 14 ID UFwuQheT 51 テンプレ 5や 1のまとめサイトをどうぞ。 54 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/22(火) 00 39 14 ID PI4Ub4+x 52 53 ありがと。 色々みてみます。 55 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/25(金) 13 00 09 ID OOLvPukC 杉本彩のブログ読んだ。 今日はスイカジュースに挑戦だ! 56 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/06/25(金) 19 38 16 ID 8k30lPaY ちょっと質問なんですが、ロイカナのウェット[トレイ]って 維持食ですよね?溶解する方じゃなくて。 57 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/25(金) 19 58 32 ID z6fnvMSN 55 ググってみました。 早速、スイカ買ってきて、ジュースじゃなく手にとってカケラを鼻の前に出したら匂いを嗅いですっ飛んで逃げてしまったw 子供の頃飼ってた猫はスイカが大好きで、人間が食べた後をペロペロと必死になめとってたのに。 58 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/25(金) 20 17 06 ID QzNO/FWN うちの猫、シュウ酸カルシウムの結晶が尿に出てるんだけど、 ストロバイト対策も兼ねている低マグネシウムフードでちゃんと効果でるんだろうか。 水分摂取量が少ないのが一番の問題のような気がするんだけど、 食べてくれるウェットフードを探したほうがいいんじゃなかろうか。 と以前からの疑問が 49を読んでまた沸々と。 59 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/26(土) 11 48 06 ID MbWQ0nBj うちも水分補給メインでやってみようかな。 療養食にしても水飲む量増えないし。 そもそもphだって6.5でそんなに悪い数値じゃなかったんだし。 60 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 11 50 39 ID mkw39F0+ 58 ニュートラムにシュウ酸カルシウム対応の餌があるよ。 61 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/06/28(月) 23 38 33 ID 8MYxBNWz はじめまして。 8ヶ月のメス猫です。 二日前に引っ越しました。二日前から、トイレでおしっこがもう出てるのにまだ力んでじっとしていたり、量もバラバラです。さっきおしっこに血が混ざってました…。そのあと、うんこをするとき、アオー!と鳴きました。明日病院へ行きますが、膀胱炎でしょうかね( _ ) 62 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 04 08 01 ID H4G8bJzX しらんがな 63 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/06/29(火) 14 48 57 ID lG6rrcee 17才の♀猫なんですが、食欲がなくなり病院に行った所、 腎臓と膀胱に結石がありました。 高齢のため手術はやめた方がいいとの事で療法食をいただいたのですが、 ロイヤルカナンのパウチタイプURINARY S/0とというものです。 獣医さんはこれで石が溶けるとおっしゃったのですが、 過去スレを一部読んでみた所、パウチタイプはpHコントロール2などと一緒で 溶解食ではなく維持食と書いてありました。 これでは石は溶けないのでしょうか? また、高齢な上に腎臓も片方腫れており(結石があるほう)、 そのまわりに腫瘍もあるようです。 この状態で塩分の多い療法食を与えても大丈夫でしょうか? 64 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/06/29(火) 22 36 58 ID BfRBA2IG なにがしらんがなだよ貧乏不細工人!(笑) 65 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 00 27 15 ID pFBxXmVE 63 結石はストルバイトだろうか、シュウ酸カルシウムだろうか? 結石に加え、腎臓の腫れや腫瘍らしきものも発見となると、すべての疾患に有効な食事はないので… どの治療を優先するべきか、という考えのもとにロイカナのパウチを勧められたんだろうと思う。 尿詰まりが起きると一番恐いものね。 こまめな尿検査(pHと比重、両方)で状態を把握しながら治療をすすめると安心だろうと思います。 結石が溶けて、はやく腎機能維持の方向にシフトできるといいですね。 66 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 09 19 17 ID xFdOzPt7 65さん レスありがとうございます。 結石について、ストルバイトなのかシュウ酸カルシウムなのか 聞いていませんでした。 次回病院で確認してみます。 やはりとりあえずは結石を溶解させることが大事ですよね。 獣医さんのご意見も、そんな感じでした。 引き続きうかがいたいのですが、ロイカナのパウチタイプは溶解作用はないとの 過去ログの書き込みについて、どなたかご存知ないでしょうか? 67 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 09 57 35 ID Z5rosc28 66 pHコントロール1と比べれば効果は弱いですが、尿のpHを弱酸性に保つことで 十分ストルバイト結石は溶けます。また、ウェットタイプの食事を与えることで オシッコと一緒に結石が流れ出ることを期待していると思われます。 体への負担と結石の大きさを考えた選択なのでしょう。 68 名前:66[] 投稿日:2010/06/30(水) 12 29 17 ID xFdOzPt7 67さん レスありがとうございます。 大変参考になりました。 自分でもロイカナのお客様相談室に電話して確認してみた所、 おっしゃるように0/1/2のすべてに溶解作用はあり、 違いは溶解に要する時間との事でした。 獣医さんに相談し、猫の様子に細心の注意を払いながら、 療法食を続けていきたいと思います。 65さん、 67さん、 どうもありがとうございました。 69 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 02 08 50 ID 5/ckmpnM 膀胱炎を何度も再発していた猫が エサをピュリナワン結石用に変えてから 一切再発しなくなったよ そして何故か飼い主の私が膀胱炎に 今日からピュリナワン食べます 70 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 13 40 07 ID 18DO0xsF 69 メーカーサイトには ピュリナワン F.L.U.T.H.ケアは療法食じゃない FLUTDに罹っている猫や、治療後の維持食として使う場合には予め獣医に相談してから って書いてあるよ。 あと、過去スレでも「ピュリナワンで再発した」 「発症したので別のフードに変えた」って書き込みも少なくない。 当たり前だけど猫によって違うから気をつけて。 69自身もお大事に。 71 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/07/04(日) 02 33 12 ID pjNL17U/ 療法食(溶解用) 療法食(維持食) 予防用 一般 という感じで分けたら、予防用に入るのかな。 うちはもう療法食しかあげる気ないけど、 49のような例もあるし 相性なんだろうね。 56のロイカナのトレイにお湯を加えたのをあげてるけど、やっぱり マシになった気がする。ホント水分次第ってことなのかなぁ。 72 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/04(日) 07 36 35 ID GQo2gqKf ストルバイトになって最初に勧められたのはロイカナ。 0は大嫌いだが無理やり食べてもらい、1→2に移行したんだが、 普通食はロイカナLOVEだったのに療法食だとダメ。 トレイならパクパク食べるんだけど、高いので時々しか あげられないorz 今はDr.ケアに落ち着いてる。 73 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/07/06(火) 00 10 51 ID KaejUB09 昨日の夜大量にオシッコをしたのですが今日は丸一日オシッコをしません。 最近1日1回大量にするのですが、1回は少ないですか? また今日1日まだ出てないのは問題有りですか? 74 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/06(火) 09 24 15 ID wz2XUBpe 出てるんなら大丈夫なんじゃない? トイレでオシッコのポーズとるけど何も出てなかったら焦ればいい 75 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/07/06(火) 11 11 17 ID KaejUB09 74ありがとうございます。 今朝沢山してました。 昼間はトイレには全く眼中無しといった感じで、したいのに出ないと言う感じではないのでもう少し様子見てみます。 1度結石で入院しているのでオシッコの事に神経質になってしまって…。 76 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/06(火) 11 57 56 ID cH2li1OD ロイヤルカナン食うと体臭きつくなりません? 最近臭い、加齢臭かなぁ 77 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/07(水) 02 07 48 ID q9H4alvb 76 もしかして口腔の汚れがたまっているのでは? 猫の体臭は・・あまり感じないんだけど、太りすぎたり、歳をとるなどが原因で 身づくろいが減ると、おしりがにおってくると感じたことはある。 78 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/07(水) 02 48 38 ID ln3ZIUW8 肛門腺じゃないの? 79 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/07(水) 18 53 13 ID 4OtQDclM 今ドクターズケアを食べていてロイカナ大嫌いな♀なんだけど、 ベッツプランって維持食としてはどうなんだろう。 かかりつけの医者からは勧められてないんだが、あまりに偏食すぎて 選択肢があまりない中候補に入れておきたいなぁと思って。 下部尿路やpHに気を遣っている商品のようなので気になっている。 80 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/08(木) 00 48 38 ID I+MU1bDA ベッツプランのpHケアフィッシュを食べながら尿をpHを毎日モニタしたことがある。 ストルバイトで膀胱炎治療経験がある家の猫の尿は安定して弱酸性を維持、なかなかいい成績でしたよ。 太ったけど。 81 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/08(木) 10 05 35 ID NLLnSA94 ウロペーパーがなくなったので新しいの買おうと思ったら どのウロペーパーだかわからなくなってしまいました… 下部尿路結石の猫の尿計るのにいいのってどれでしたっけ? ウロペーパーじゃなくてもいいのあったら教えてください 82 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/08(木) 22 33 47 ID I+MU1bDA 81 ADVANTEC PH試験紙 ブックタイプ No.20 83 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/09(金) 23 22 50 ID 7kUoVKr2 81 これはどうだろう。 測定範囲:pH0~14 目盛間隔:1 ttp //www.tech-jam.com/water-quality_measurement/pH-test_paper/KN3138037.phtml 測定範囲:pH7.5~14 目盛間隔:0.5 ttp //www.tech-jam.com/water-quality_measurement/pH-test_paper/KN3315543.phtml 84 名前:83[sage] 投稿日:2010/07/09(金) 23 36 11 ID 7kUoVKr2 理化学系の代理店みたいで、個人で買うには送料があまりリーズナブルでなかった。すまん。 名前だけ参考にしてみてください・・ 85 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 03 28 22 ID 7C+rMWOS 81 東急ハンズで購入 このロールタイプのBTB(6.2-7.8)の奴使ってる ttp //www.advantec.co.jp/japanese/hinran/tanpin/27_838.html 86 名前:81[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 11 19 41 ID Zi/DBruP 82-85 ありがとうございます、助かります。 結局楽天で買える試験紙買っちゃったんですけど レビューだとどうもそこは高かったみたいで… もうちょっと皆さんのレス待てばよかった…! 次から教えていただいたものを捜します、ありがとうございました。 87 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/13(火) 15 00 05 ID oTlnp5Ve 80 規制にひっかかってました。ありがとうございます。 今度医者に相談してみます。 88 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/14(水) 00 08 58 ID V2y0vT4I 87 pHコントロールほど強力ではないので、その点はご注意あれ 89 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/15(木) 05 28 16 ID mGTKtklv 家の猫、ヒルズもロイカナもダメでした。 アニモンダのストルバイト用、試そうかなと思っています。 90 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/15(木) 14 27 51 ID Vd5wuiWE 89 ドクターズケアは? 91 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/07/15(木) 17 58 21 ID 3p+6NeFE かわいい猫が3時間で体の内臓が熱くなり死んじゃいました。前日まで元気に食べ、廊下・階段を運動してました。 当日の夜に吐く症状のみでした。 夜間の救急病院が全くなく、動物病院は日ごろ注意して見てました。 もしもの時のためタウンページでも確認済みでした。猫が病気に陥り、車を走らせ、 車内で動物病院に急いで電話をかけ、1早く救命の思いで。 何度かけても電話にかかりません。 自宅に戻り苦しむ猫を抱いたまま1夜を過ごし明朝近くの動物病院へ駆け込みました。 緊急性があるにもかかわらず、「○時からの診察です」と言われ、猫を置き。 その後、病院へ行くと重症です。 猫は真っ先に、この症状が出やすいのですが、排尿・排便が止まり詰まり、 腸を動かす筋肉が力がなく、尿管が熱を持ち上手く尿が出ません。 もちろん口から食事はできません。 膀胱内から出血多量と言われ、リンゲルと尿カテーテルで皮下血液の循環 を行いました。 入院2日目は、ジッーと私を見上げました。病院がラキサトーンと缶詰を与えて食べてました。 4日目、内臓の腎臓機能が停止し、病院に見放され、全部のカテーテルを外し 自宅へ連れ帰り、死を待つのみの状態でした。心拍は全力で早く、呼吸も難しく 生きるのに必死です。見てられません。めん棒をつぶし水で濡らししぼり口の中を拭きました。 3時間後、呼吸が取り込めず何かをつかむ様に力み苦しみ首がカクンと うな垂れこの世を終えました。 献身的に可愛がっていた猫なので、それは、、、しょうすいするまで。 思い出と記憶の残存が残り、辛い思いです。 もちろん、理由が分からず悩み考え、せめる自分がいます。 どこのHPを見ても容態が悪化してから放置すると2日目が危険とあります。 短時間でこの状態です。やり切れません。 毎日、何度も抱いた温もりが消えません。かわいいクリンとした美形のお目目が 忘れられません。涙。 phコントロールの尿量を増やし、便を減らすフードが、この子に悪かったのか? 缶詰が悪かったのか? 原因不明です。 長雨続きで、お風呂で冷え風邪引かないようにと、 お風呂に入れなかったことが悪かったのか? 前日の廊下運動が悪かったのか? 次々頭をよぎります。 前兆を知らせる細菌感染でタンパクを知らせる 発熱と低温を色で知らせる前兆トイレシートがあると長く生きたと思うと。。。 夜間救急がない、救えない無力感。失望感で心の力が落ちていきます。 頭痛がひどいです。 92 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/07/15(木) 18 09 03 ID 3p+6NeFE どこの動物病院も。獣医さんって、なぜ、(懸命に可愛がってる飼い主)いつも飼い主を責める感じなんでしょうか? 心の中で動揺する飼い主に対して嫌な感じです。 93 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/15(木) 19 47 38 ID IIQFEPXg うちの近所の獣医は責める感じじゃないよ 病気で獣医行くときは自分が凹んでるから、 獣医は気を使ってくれてて、申し訳ないなぁと思う 94 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 01 36 02 ID DKq+t8Qu 92 本当むかつくよね。 PHコントロール通販で買ったと言ったら、これは違法だよと 言われたから違法だと思うなら俺を訴えろと最後は喧嘩し てきますたw 95 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 05 32 15 ID SvJgEcEI 91 慎んでお悔やみ申し上げます 切ないなぁ・・・ 96 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 10 12 14 ID iCW/fvcu PHコントロール通販で買ったと言ったら、これは違法だよ なんだそりゃ、ウチを通せって事か? 97 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 11 39 53 ID ENgefPXB 94 違法とは言えないまでも療法食というのは 獣医が診察した上で与えるべきものなのだから 快く思わない獣医がいても仕方がないかと。 ネットで療法食買うことを勧める獣医もいるんだから そういう病院に行けばいいんじゃないんだろうか。 獣医さんによって考えはまちまちだろうけど ある獣医さんがネット販売について書いてるので どうして快く思われないか読んでみたらどうだろう。 ttp //blogs.yahoo.co.jp/ponpoko6691535/folder/939506.html?m=lc p=1 98 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 15 05 53 ID Fby6bct+ 91 涙が出ました。 どうか、一日も早く飼い主さんに笑顔が戻りますように・・・。 結局オシッコ詰まりで急変して腎臓機能が破壊されたって事でしょうか? うちの猫も丸1日出ない時に吐きました。 でも、掛かり付けの獣医さんのお陰で助かりました。 掛かり付けの獣医さんは急を要してはくれなかったのですね。 オシッコが出ないのは本当に命に関わります。 病院の対応が悪かったみたいですね。 99 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 20 58 55 ID EZR9PZNN かかりつけでもネット通販並みに安くしてくれれば良いんだけど… 100 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 23 41 22 ID pgZP1KcT 97 ブログで文句なんか言ってないで、 飼い主が診察に来た時や電話をしてきた時に 「検査はほぼ原価でしているので、療法食は当院で買っていただかないと儲けが出ません」 ってはっきり言えばいいのに、とか思ってしまったわ。 101 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/17(土) 01 28 46 ID NHNIrNRB 97 何処の獣医師か解らんけど、 違法でない事を 違法というのは 違法じゃないのかw 102 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/17(土) 22 49 40 ID YAGFxFYR 違法、という言葉はきっと「ずるい!」という意味なのに違いない。 103 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 01 45 04 ID RgYYguZn 自分もやれば良いのに患者さんも喜ぶだろ 104 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/07/24(土) 12 42 46 ID 7Veo3Mb5 オシッコ丸1日半位してないみたいなんですが、全然したそうじゃない場合は問題無しですか? 105 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 13 54 34 ID 7VZVvmTJ 普通に考えたら問題ありだと思う 106 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 18 02 52 ID YuuQ7xSg 104 医者行け死ぬぞ 107 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 20 36 45 ID 1GDcTRCX 104 一日半トイレ我慢できるか? 108 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 23 35 11 ID XvYeodFX 104 本当にまったくしてないならどう考えても病院行かないと死ぬ。 って、書き込みから12時間近く経つけど ちゃんと病院行ってきたのかな。 109 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/07/25(日) 01 42 37 ID ss7L/AoR すみません。 仕事終わって急いで帰ったらオシッコ沢山してました。 色は普通で(血など混ざって無く)量は1回分より少し多目かも? 安心してここ除くの忘れちゃって……ゴメンなさい。 また今度しないようだったら医者に相談してみます。 ご心配かけてすみませんでした。 110 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 03 04 59 ID m3AdTYd2 109 とりあえずはよかった。でも近いうちに健康診断兼ねて病院行ってきた方がいいかも。 詰まりが軽くて自力で出せただけかもしれないし、 色がついてなくても血が混じってる場合もあるし(潜血)。 診てもらって何事もなければそれはそれでいいんだしさ。 111 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 17 30 18 ID pq57KbXz 109 除いちゃ駄目ーっw 問題なかったようで良かった。 112 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/07/25(日) 22 44 29 ID ss7L/AoR 除く→覗く 失礼しやした~。 病院に行ってみます。 オシッコ持参すれば本人(猫)連れて行かなくてもいいですよね? 医者大嫌いで一苦労! 113 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/26(月) 01 03 58 ID G5aaf/d6 112 事前に病院に電話して聞いたほうが良いかもよ。 尿だけ持っていったら嫌な顔されるかもしれないし。 うちが最近通ってるとこは尿だけ持っていくことにあんまり前向きじゃないようで 打診時しばらくごねられた後「30分以内に持っていただけるのなら・・」といわれたよ。 家から、歩いて30minかかるんですが。 114 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/26(月) 15 27 10 ID mTL1oqGq うちの病院はは尿だけ検査すごく積極的で助かる。 本人なしだと再診料も取られず、尿検査の1,050円ぽっきり。 おしっこだけで十分だから、マメに様子みていきましょうという感じ。 毎回、イヤがる猫を確保して重いの連れて行くとなると大変だけど、 おしっこだけならホント手軽なので、マメに行くのも苦にならない。 それで昨日も行って来たら、前に比べて尿比重が落ちてた。 療法食を続けてるから、腎臓に何か問題が起きつつあるんじゃないかと 気が気じゃないんだけど、今回たまたま薄かっただけかもしれないから 次の尿検査まで様子みましょうと言われた。 うちの子は若くないので、そのへんも関係してるのかもしれないけど 何事もないといいな。 115 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 12 10 49 ID j2p4ZNHo 6歳になる子が夏バテ気味だったので健康診断に連れて行ったら、 腎臓の数値があまり良くないらしく、夏バテも原因だけど ロイヤルカナンのphコントロールの塩分が影響してると言われました。 このスレでそういう影響があることを知り、最近マルチケアと半々であげていたのですが、 先生からは、まだマルチケアの方がマシだけど腎臓に配慮したご飯に切り替えた方が いいと言われました。 が、うちの子は2度結石になったことがあり、2度目に関してはロイヤルカナンを あげながら、ナチュラルバランスや色々なご飯を試している最中に再発してしまいました。 その後、頂き物のザナベレ、アニモンダなどをおやつ程度にあげることはありましたが、 基本ロイヤルカナン1本できていたので、ご飯を替えることに不安があります。 その旨、先生に話したところ、ロイヤルカナンの腎臓サポートはシュウ酸カルシウム には配慮してるけど、ストルバイトには配慮されていないので、腎臓と尿路疾患と 両方に配慮してある療法食を探してみてくださいと言われ、色々探し 通販してる店に電話で聞いてみたりしたのですが、ロイヤルカナンの腎臓サポート という回答しか得られませんでした。 結石、腎臓両方に不安のある子には何を食べさせてますか? 116 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 17 29 32 ID CNOqdt5/ うちの猫平気で2日くらいシッコ溜めるよ 医者にも個体差があるもんだと言われた 血液検査の結果も問題なかった。 まあ飼い主が不安なのはわかるし 気にするにこしたことないけどね 117 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 19 38 30 ID txdvKCkm 個体差があるのはわかるけど普通2日もおしっこしなきゃ心配になるだろ 118 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/30(金) 01 06 07 ID PE6wLBK5 115 腎臓のケアを必要とするなら尿路疾患対応のフードはやめたほうがいいと思うけど 尿結石ができやすい子はとても心配だね。 正直なところ、どちらを優先するか、で決断せざるを得ないんだろうね・・ 6歳で元気な子なら、私だったら・・・塩分の高い尿路疾患用、低蛋白高脂肪の腎臓ケア用、 どちらもやめて、一般のプレミアムフードで低カロリー低マグネシウム低蛋白のものを選ぶかも知れない。 119 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/30(金) 07 39 50 ID 3aVDxKwO シュウ酸カルシウム結石には低マグネシウムってあまり良くないよ。 120 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/08/01(日) 20 53 28 ID 1P7GKUYz 91 お悔やみ申し上げます 農薬の反応に似てます 外に出てなかったら人間の風邪薬を誤って飲んでしまった 生け花のユリをかじった アイスノンをかじった ゴキブリ用のホウ酸団子をかじった そういうのも考えられます 121 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/02(月) 00 37 23 ID VJ3j+rPC 115 ドライがメインですか? 腎臓の食事で、ウェットをメインに切り替えて、さらにお湯を足したりして、 水分補給を心がけ、結石ができる前に排出させるというのはどうでしょうか? あくまでもうちの場合ですが、c/dドライを中心にしてた頃はストロバイトが 出ていましたが、普通のお湯足し缶づめをあげだしたら、調子が良いです。 122 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/08/02(月) 03 02 33 ID edVDALr/ ゆりの毒性は種類によりけりだけど花粉をなめただけで死亡したという外国の例がある。 枯れて乾燥しても毒性は変わらず。 運よく助かっても重い障害が残る。 処方食は概してナトリウムの含有量が多め、水を摂取させるためと食いつき良くさせるため。 腎臓の負担も普通食の猫より高めになるので毒性には気をつけなければ。 123 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/02(月) 10 35 37 ID Mg0Cu6uZ 115です 皆さん色々なご意見ありがとうございます。 とても参考になりました。 今までほとんどドライしかあげてなかったので、ウエットもあげつつ、バイネイチャー などの低塩分のご飯も試して様子を見てみます! どちらにも不安をかかえてると、何かと神経質になってしまいますね。 124 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10 28 21 ID 3D0akvzs ウエットメインか・・・ ウエット大好きなのでやってみたいんだが、ドライと比較して 高い上に、ちびちび食べる傾向にあるので、この暑い時期 ちょっと厳しいorz ウエットは今たまにロイカナのトレイなんですが、ああいう ペースト状のものって他にありますでしょうか。 ゴロゴロしたものは食べないんで困ってます。 ぐぐって探しているんですが、画像見ただけではよくわからない のもあって。アニモンダなんかゴロゴロしてそうだしなぁ・・・ 125 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 10 46 05 ID rrIcjqV0 124 アニモンダならラフィーネプティはパテ状ですよ。 いろんな缶詰の中身の写真をアップしてくれてたサイトがあったんだけど、 ブクマしてなかったことに今気がついたorz 126 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 11 38 56 ID QuzpIXg8 125 キャットフード・猫缶試食レビュー/アニモンダ http //sabichibi.sakura.ne.jp/karikari/karikari-animonda.html 127 名前:125[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 12 09 37 ID rrIcjqV0 126 そうそう、ココです!!ありがとうー126さん。 128 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/12(木) 13 42 13 ID 3D0akvzs 125-126 124です。即レスありがとうございます。 かわいくて開封できそうにないw 129 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/14(土) 22 57 33 ID bbDTNgzh 2にある症状の1・4・5・6が急に出た…どうしよう ホームセンターの安い餌にしたから…? 残りの餌ゴミ箱に突っ込んで明日朝一に病院に行かなきゃ… 130 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/15(日) 10 40 55 ID cpzlnDZL 129 お盆休み真っ直中だけど、行けたかな。 131 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/15(日) 11 00 27 ID Pfu3R33x 129 どんなに餌に気をつけていたって、症状が出るものは出る。 うちはロイカナで出たもんorz 早く良くなると良いですね。 132 名前:129[sage] 投稿日:2010/08/15(日) 16 05 53 ID KwdKYZHi レスありがとうございます 最寄の病院、幸いにも開いてたので行けました 処置してもらった後は何度もトイレ出入りすることは 無くなったけど尿に血が混じってる… 動揺のあまりググる余裕も無かったけどこれから色々調べなきゃ 133 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/16(月) 01 49 35 ID dL7uVIn3 132 カテーテル使った処置後ならその時に傷ついたのかも? うちがそうだったよー。 翌日には目に見えての出血はなくなったけど。 早く元気になりますように。 134 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 19 39 55 ID kbSkqHHk 91 心から、御冥福をお祈りします。 135 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 09 37 19 ID WJdE6HK5 ストルバイト結石&膀胱炎になりました 今は病院の療法食(ロイヤルカナンpHコントロール0)で結石溶かしてます 今までにない食いつきっぷりです・・・ 健康な同居猫までおねだりしてくるほどです・・・ 結石が溶けたら今までのフードよりマグネシウムの低いフードに替えるように 言われたので探しています いままで食べさせていたのがピュリナワン マグネシウム含量量0.09%です 同じピュリナワンのF.L.U.T.H.ケアは0.08% 0.01%しか差がないんですが、効果あるんでしょうか? ピュリナワンシリーズにしていた理由は、 一番食い付きがよく、1~8歳までの多頭飼いなので、 フードを分ける必要がなく便利だったからです 136 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 10 18 50 ID amVCYQ5P 135 ピュリナワンのF.L.U.T.H.ケアはここや楽天のレビュー見ると大丈夫な子もいるし再発する子もいる うちの子は見事再発したんで個人的にはおすすめしない ロイカナのph0が食いつきいいんなら同じくロイカナのph2でいいんじゃないか 137 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 11 23 07 ID VkfQlp20 135 この場合、マグネシウムだけじゃなくミネラル類すべての数値が低いことがポイントだと思う。 粗灰分 9%以下 → 6.5%以下 カルシウム 1.0% → 0.8% リン 0.9% → 0.7% マグネシウム 0.09% → 0.08% 他はメディファスくらいしか選択肢は無いですが マグネシウムは0.083%で、ピュリナワン F.L.U.T.H.ケアの方がましかもしれません。 後は、ウェットフード中心に水をたくさん飲ませる。とかの方が現実的かも? 138 名前:135[sage] 投稿日:2010/08/20(金) 10 03 12 ID cLLIRSbM 136 その子に合う合わないがありそうですね ピュリナワンシリーズは子猫時代から食べさせているので 一度試してみます ロイカナは毎日食べさせるにはお値段が・・・ 137 病院でマグネシウムの低い物と言われたので、そればかり見ていました トータルで見なきゃなんですね メディファス、安いので試しに買ってみます ウェットフードと水も意識して多めに与えようと思います 猫の病気は自分が病気になるより辛いです・・・ 早く治ってくれるといいな 139 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/21(土) 01 11 54 ID 2FqHqglt ベッツプランのpHケアがけっこう良かったよ それでも高めで、カロリー高いから太りやすいのが難点だけど 140 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/22(日) 17 15 50 ID /I1OXL15 135 138 うちも同じような症状でロイヤルカナンPHコントロール0です。 結石が溶けて症状もよくなりましたが、今後もずっと(一生)ゼロを 続けるように獣医さんに言われました。 愛猫が病気になる方と餌代の何倍ものコストがかかることは 実感していますので療養食を続けるつもりでいますが・・・ F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 まとめサイト http //www19.atwiki.jp/flutd/pages/14.html#id_fd541815 によると、、 あと、どのグレードも給餌期間は限定されておらず、 ずーっと食べてても大丈夫だって ロイヤルカナンベテリナリーダイエットに聞きました。 ゼロをずっと続けても大丈夫なんでしょうか? 獣医さんによっては期間の制限を設けていたり、情報もいろいろで。。。 141 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/23(月) 16 58 57 ID VZVptdjt 140 医者に拠ると思うんですが、我が家のかかりつけからは 0は結晶溶解作用があると聞いた。1,2は維持食だと。 142 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/23(月) 21 00 00 ID 2siScXik 141 0と1が溶解食で、2が維持食じゃない? 0がなかった時のことを考えると、1も2も維持食ってのは変。 目標尿pH値でみても0と1が同じで、2がそれより弱い酸性だし。 143 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/24(火) 00 06 23 ID TdixrQ18 142 医者によるのかな。 ただの膀胱炎で結晶は出来ていない。 これで最低半年は1と言われた。 それ以降は2かベッツプランでも良いと 言うことだった。 144 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/24(火) 03 42 40 ID v53hvfDo 140 ロイヤルカナンによると、ゼロも長期間食べ続けて大丈夫としているよ。 pHコントロールシリーズにはナトリウムの吸収を防ぐような成分が入っているんだとか。 獣医さんによって給餌期間の見解が違うのは、その作用が確実なのか疑問に感じている人もいるからじゃないかな。 いちおう1(過去のスターター)と2に関してはそこそこ実績があるのでいいものの ゼロは発売からそう年数が経っていないからね。 143 結晶は発生しても短期間で消えることがあるので、膀胱炎の原因が結晶ではないと言い切れないです。 療法食をすすめられたのは再発の可能性を一つでも減らそうという、予防重視の考えでは 145 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/08/25(水) 22 22 44 ID YNuHnkUH 我が家の場合 雄 10才 去勢済みが今年の五月に膀胱炎から閉尿になりカテーテルで導尿治療 してましたが、改善されないためカテーテルを入れたまま点滴治療を三日間入院したところ、 劇的に治癒いたしました。 その後、ロイカナのPH1をあげてますが個人としてはマルチケアにしたいんですが、再発が怖いため 踏み切れません。 同じような経験をお持ちの方のご意見お待ちしています。 146 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/30(月) 03 30 26 ID mSsyuw3J 145 カテーテル入れたまま3日点滴入院って重症だよね? マルチケアにしたい理由は何なんだろう。 147 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/30(月) 06 55 14 ID VsjQsTrp 145 pHコントロール1から変えるなら、c/dマルチケアじゃなくてs/dじゃないかな。 148 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/01(水) 01 40 40 ID +gVZ+4/E s/dは独断で与えるフードじゃないと思うのですが・・ 145 このスレには似たような悩みというか質問がとても多いのですが 猫の体調を把握せずただ時間が経ったというだけの理由で、治療用のフードを 変えていいなんて誰も言えないよ。 149 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/02(木) 16 08 00 ID 53gZjnjC 溶解フードを食べさせても結石がなくならない場合の原因が ストレスという可能性ってあるのかな? 体質としか言われてないんだけど、ちょっと気になって・・・ 150 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/02(木) 21 47 34 ID 0Z+XQMZD ストレス大きな原因になります うちの場合は新入りお迎えのショックで、先住と新入り2匹とも膀胱炎を起こした 現在治療を終えて3年目、途中で一般フードに変えてから1年経過しているけど再発はない 151 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/02(木) 22 49 21 ID cl/kGGFF うちの猫も排尿困難だったので、病院で尿を見てもらったところ、 尿中に結石が相当ありました。ただ、円柱はあまり見られず、潜血も陰性とのこと。 でも、尿タンパクが+++。 とりあえず膀胱炎を疑い、抗生剤のシロップ剤を処方してもらい、無理やり飲ませてます。 尿を培養検査に回してもらっていますが、緑膿菌だったらやだなあ… 耐性菌だったら厄介だし…。 152 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/03(金) 16 42 51 ID 3LhPJtCj 150 うちは新入りが来る前から結石持ちで、尿検査と療法食で何とかしてたのが、 新入りが来てから療法食に切り替えても結石が消えなくて、担当の先生も 「何ででしょうね?」という感じで・・・ 153 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 18 15 43 ID xe0v34Ut 排尿困難の症状で病院に連れて行った場合、最初の検査って何をされてます? 勿論、症状を見ての事だと思うけど、 うちは尿が出にくくなってるのに気付いてすぐに連れて行った時、尿検査、 レントゲン、超音波、血液検査+処置として膀胱洗浄、注射、点滴で最初に 3万円位かかって、三日間の入院って言われたけど、通院にして貰い完治する まで7万かかったんだよね。 最終的に完治までにかかる金額はある程度開きがあるとは思うけど、最初の 検査がちょっと過剰な気がするんだけど、最初って尿検査以外に何の検査され てる事が多いですか?参考程度でいいので。 154 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 22 32 49 ID xXDB+MI9 153 うちも初回全く同じ内容でしたよ。 料金もそのぐらいでした。 幸い通院は3回程だったのでトータル金額はもう少し安くすみました。 155 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 01 29 43 ID OBvCXanZ 153 何回もトイレに行っていたが、朝方何とかオシッコは出た状態で 病院に行ったら尿検査して結石が無いことを確認して抗生物質 を薬は苦手なので注射にしてもらって初診料あわせて5000円 位かな。あと抗生物質投与のため3回通院しますた。 156 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 22 41 38 ID iClvzt15 うちはトイレにずっと篭っている状態だったけど、尿は出ていた エコー検査、注射、尿検査、飲み薬一週間分、これにロイカナの0を1袋買って10000円位 再診は触診と飲み薬二週間分で3000円位 今週またエコー検査するからたぶん5000円位になると思う 明細をしっかり書いてくれる病院なので助かる 157 名前:153[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 23 16 52 ID vob6E3RS ありがとうございます。 うちもトイレ篭りで尿は出ていたけど、気付いてすぐに連れて行ったので、 正直、そこまでの検査や処置をされるとは思ってなくて、更に三日間の入院と 言われ、こんなに早く連れてきたのに?とビックリして。 結石はなく結晶が少しあったけど、最終的な診断は細菌性の膀胱炎だった。 症状によっていろいろだろうけど、病院によっても違うんですね。 参考になりました。ありがとうございます。 158 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/09/07(火) 04 26 22 ID 9td3Nrx6 ウチの子の尿が出なくなりました。恐らく昨夜からです。 見てたらトイレで水分だけ吐いてて、その汚れも尿と勘違いしてたから正確にはいつから出てないのか分かりません。 救急が無く、朝イチで病院へ連れていくのですが、病院へ行くまでに何かできる事ないでしょうか? お水は飲むけどすぐ吐いてしまいます。 こんなになるまで気付かなかったダメな飼い主なのに、痛がりながらも時々膝に乗ってきて甘えてくるから罪悪感でいっぱいです(/_;) 159 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/07(火) 06 16 46 ID dkJHqOdK 158 まず、病院連れて行くまで様子をみててあげて。 あと、あなたが動揺しすぎていると猫が不安がるので しっかりすること。 あまりにも猫の様子がおかしいようなら 開院時刻前でも何カ所か電話してみて。 もし電話に出てくれたら状態を説明、 場合によっては早めに診てくれるかもしれない。 160 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/07(火) 06 45 53 ID 8K2dUl/U イレウスとかかも。 161 名前: 158[sage] 投稿日:2010/09/07(火) 15 47 47 ID 9td3Nrx6 159 160 ありがとうございます。レス見て励まされました。 朝イチで病院へ行ってきました。 膀胱炎か結石だろうとの事で、検査の結果が悪ければ手術となるようです。 入院治療し、再発を最低限に抑えられる状態になってからお返しします、との事でした。 検査結果はまだですが、ひと安心してるところです。 162 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/07(火) 19 21 49 ID tuhha13e とにもかくにも、間に合って良かったね。 薬で治りますように。 163 名前:158[sage] 投稿日:2010/09/07(火) 21 00 04 ID 9td3Nrx6 162 ありがとうございます。 一晩、ホントよく頑張ってくれたなぁって思います。 間に合って良かったけど、もっと早く気付くべきでしたね。 164 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/11(土) 19 40 36 ID Of3OQ7SP 158,161,163 体調はどうですか? 退院出来ましたか? 自分を責めることはしませんよう。 自分も昨日、尿管結石になってみて猫の気持ちが 痛いほど分かったよ。七転八倒して、涙が出るくらいの痛みだった。 うちの猫も尿結晶から3年、療法食を飽きもせずに食べてくれるのが せめてもの救いです。 165 名前:158[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 00 30 00 ID UCX5fmE9 164 お気使いありがとうございます! 無事に退院して経過も順調なのですが、慣れないゲージに大暴れで大変です; 入院中もエリザベスカラーと点滴の管を何度か破壊したそうで…面会行って苦笑いでした。 暴れる元気があるだけマシかなとは思いますが。 ところで結石になったって、、お体は大丈夫ですか?? 猫ちゃん共々、大事になさって下さいね。 自分も健康には気をつけたいと思います。 166 名前:164[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 09 00 23 ID h+Nmybn9 165 手術して、安静が必要なのかな。 傷口を気にするようでしたら、術後服という選択肢もありますよ。 ありがとうございます。 今は痛みもなく、水曜に専門科の診察です。 腎臓から石が下りてくるときに、再び激痛が来るらしく・・・。 痛みが治まらなければ入院らしいです。 猫にも救急病院を探しておくこと、必要ですね。 167 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 14 31 06 ID 50780FIG でも動物病院で夜間救急ってホントない この間となりの市までタクシー使わないとならんハメになった 往復1万以上かかったよ… 168 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 21 04 19 ID Jml149cq 167 うちも田舎なんで救急はおろか、 普通の病院すらあまり選り好みできない状況。 しようがないんだけどなんとかならないもんかねぇ。 169 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 21 46 55 ID SAzDIuz4 167,168 夜間診療でさえままならないのに 高度医療を夜間に望むのはやっぱり無理だよねぇ でも、時間帯に限らず質のいい医療を提供して欲しいよね ただ、自由診療だから何処までしてあげられるかという ジレンマも生まれるね 170 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/13(月) 16 12 37 ID b7TApNMI 169 埼玉県には、24時間の高度医療施設と 県獣医師会がやってる 夜間医療専用病院がある。 171 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/14(火) 22 51 09 ID ZoYoIK6i 救急やってる病院少ないよなぁ… ttp //dogcafe.jp/hospital/list.php 172 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/09/19(日) 05 39 05 ID QDjxP9pS 結石できる→フードで溶解、を今まで何度かやってる(ストルバイト)けど、 今回のはフードでなかなか溶けてくれない。 最近は尿検査の度に先生に「s/dしかあげてないですよね?」と念を押される。 もちろんです、と言ったら「ご家族にもしっかり言っておいてくださいよ。 いくら溶解食あげてても、誰かが陰で煮干しでもあげたら一発アウトなのでね」 と言われたけど、一人暮らしですからorz これはもしかしてフードで溶けないシュウ酸の方に変わった?と思ったけど 顕微鏡画像どっからどう見てもストルバイトの形。 血液検査してもらっても異常ないし、本人も元気に暮らしてるけど・・・ ホント難しいよね。 173 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 09 35 42 ID pG6nhKdf pHコントロール0を試してみてはいかが? 174 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 19 30 57 ID 5LC1N930 相談というか質問させて下さい。 うちの猫、おしっこ自体は毎日3,4回でていたんですが、している最中に一瞬止まってから又出る、 という現場を見ることがあり獣医に相談して尿検査をすると結果phが7.5と高い数値がでました。 (昔から高かったのかも、と言われました) 獣医さんは尿石ができる可能性が高いので今後ずっとphコントロール2などの維持食に変えたらどうかと提案。 その時はわかりましたと言ったんですが、帰ってから維持食だと他の病気に対しての予防的な面はどうなのか、 まだ石はできてないし、今すぐ変えなくても様子見で一か月後とかに再検査でも良いのでは、とか考えてしまいました。 ちなみに今食べているのはセレクトバランスで一応尿石対策もされていると袋に表示はされています。 しかし、phが高いのは事実だし、やはり維持食を食べさせ始めるほうがいいんでしょうか? あともし、維持食を始めると他のサプリメントはやっぱりやめないといけないんでしょうか? 175 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 20 30 59 ID E26FnTRD 174 維持食を始めると他のサプリメントはやっぱりやめないといけないんでしょうか? サプリメント? セレクトバランス以外に与えてるものがあるなら まずはそれを疑ったほうが良いと思うけど 176 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 21 06 48 ID 5LC1N930 175 書き方がわるくてすいません。 サプリメントは現在与えていないのですが、後々与える機会があるかも と思って聞きました。 177 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 22 37 09 ID Vl3Dflaz 176 療法食や維持食は、それ単独(+水)での場合に 尿のpHを目標値にするように作られているから 他のサプリメントや食事、おやつなどは原則禁止。 どうしても与えたい理由があるなら 獣医に相談して尿の状態などを観察しながらになるね。 178 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/22(水) 23 14 32 ID 4kw3Na5n 176 わが家のかかりつけの獣医さんの話しでは維持食、療養食でPHをコントロールする場合、 その他の食事、サプリメント等は原則禁止が望ましい、他の食事が全体の10%以上混ざ るとほとんど効果は期待できない、との見解でした。 179 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 01 29 05 ID UKGrYKrB 家のかかりつけの獣医は缶詰なら良いと言ってたけど。 180 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 03 08 30 ID j2V2O89W 179 それって同じ銘柄の話じゃないの? 例えば c/d ドライなら、c/dパウチやc/d缶詰とか。 基本的には缶詰でも別のもの与えちゃダメはなず。 181 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 21 55 52 ID mABtxIn1 174です。 サプリなどは基本あげちゃ駄目なんですね。 まだ結石が出てないこともあり、維持食は正直迷っている所があります。 なので今は市販のチェッカーなどで尿を注意深く観察して異変があれば すぐに病院へ、何もなくても定期的に病院で検査してもらおうかなと考えています。 皆さん色々教えてくださりありがとうございました! 182 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 22 16 59 ID Hy/sA+Ho うちも缶詰なら食べさせてもいいと病院でいわれたのでs/d(ドライ)と併用したら半月目の検診は異常なし 続けて併用していたら半月後にPHが8.0になってしまったのでs/dのみで1カ月で6.0になった。変化ないようなら サプリも2錠から3錠に増やそうといわれていたけれど、PHがさがったのでサプリ1錠でひと月様子見をして おとといもPH6.0を維持できたので、s/dのみでサプリ1錠のませつつ、また来月の検診まで過ごす。 血尿に驚いて病院にいったら膀胱結石になってしまっていて、石がとけるまで結構時間がかかるといわれたよ 療法食も缶詰はなかなか食べなくて1キロもやせてしまったりしたので、維持食で治りそうなら病状が悪化する前に 維持食をあげてあげてほしい。他の病気を心配するのも大事だけれどまずは今の病気を治すことだと思うよ。 といいつつ自分もs/d続け過ぎて腎臓とかに負担がきたらどうしようと心配なんだけれど先生が当分s/dのみで いくという以上信じてついていく ! もう3か月もs/d食べ続けているけど早く維持食になってほしい。 183 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 23 11 16 ID mABtxIn1 182 お話ありがとうございます。 獣医さんも仰っていましたがなってしまうと本当に大変だと思います。 そう思ったら尿石ができる前に維持食に移行するのがやはり良いのかなと思うんですが これからずっと維持食で行くと言われ、私がてっきり治るまでのことだと思っていたこともあり、 維持食以外でphが下げられないか、もうすこし考えたいなあと思っています。 とりあえず、明日また獣医さんの所へ行くのできちんと話し合って今後のことを 決めたいと思います。 184 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/27(月) 00 26 04 ID uvx61ZH7 フィッシュテイストのカリカリきれたからパウチだけをあげたけど、 (パウチたまーにあげるときは、カリカリにトッピングで利用) もっとよこせ攻撃がハンパねぇ。 185 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/09/27(月) 12 57 33 ID fH4eInm2 s/dでもpHコントロール1(旧スターター)でも結石がなくならず。 今の病院の先生は、説明も丁寧ですごくいいと思ってるんだけど、 pHコントロール0を知らなかっし、置いてもいない様子。 病院を変えた方がいいのか、普段フードを買ってるネットショップで pHコントロール0を買ってみようか、悩んでしまう・・・ 186 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/27(月) 19 12 42 ID Pd4d5ixT シュウ酸カルシウムは溶けないよ。 つうかどっちか書いてないからわからん。 187 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/27(月) 22 48 56 ID tr6NkRaK 特発性膀胱炎の治療中 残尿感が酷いらしく、そこら中でシッコをするようになった ソファとか、やばそうな場所にはシートを敷いているので お漏らし自体は構わないのだが トイレ以外で気張り始めたら 出す前にちゃんとトイレに連れて行った方がいいのだろうか それとも病気の間は好きなところ(シートの上)でさせてやった方がいいのだろうか トイレ以外の場所でさせると治った後もそこでするようになっちゃうかな? 188 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/27(月) 23 00 58 ID ETdt1t3u 187 うちのもあちこちでおもらしし始めて、かなり難儀した。 またあちこちで気張るためか、ウンチもそこらでしてた。 2階建ての猫ちゃん独房を併用したら、世話が結構楽になった。 療養食で通常の尿量になったころには、トイレも元通りになってた。 189 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/27(月) 23 13 32 ID WXLuc2MI 187 私は諦めたw 見つけたら拭くようにしてたな… 今はちゃんとトイレでするよ。 190 名前:187[sage] 投稿日:2010/09/28(火) 00 21 45 ID Lj4TopVr 188-189 どうもありがとうございます 治ったら粗相もおさまるのなら 無理にトイレでさせなくてもいいかな… 191 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/28(火) 06 15 27 ID qskOca8J 叱らないでやってね 192 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/28(火) 08 08 37 ID yZXAl8X6 最初わからなかったから叱ってたなー お漏らし 悪い事した 193 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/28(火) 11 02 37 ID P9KQ+ZqY 186 病院通いしててs/dやpHコントロールあげてるのに シュウ酸カルシウムなわけないじゃん・・・ どんなヤブ医者だよ。 194 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/06(水) 11 25 03 ID kNmB6woC うちのぬこ、入院になった 結石で通院してて、飲み薬と療法食あげてたんだけど 昨日の夜、シッコが出なくなった 何度もトイレ行っても出ないから、普段温厚な性格のぬこが唸ったり怒ったり こんな時に限って、かかりつけの病院は連休、電話も転送されるけど繋がらない タウンページ見て、時間外受付してくれる病院電話したけどどこも留守電や、初診はダメだって 今朝、かかりつけの病院と連絡ついて、急いで連れて行ったらやっぱり尿道が詰まってた 血液検査では、命にかかわるほどの状態じゃないと言われ一安心 でも、麻酔して尿道の詰まりを洗浄するから、今日は入院だって 病院にいるから大丈夫だと思うけど、心配でたまらない 195 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/06(水) 21 05 52 ID tEcQvIw+ 194 とにかく間に合って良かったね 万が一の時、猫ちゃんの苦しい思いを少しでも短くするため、 初診で駄目なら一度行ってみるとかして、時間外も 診察してくれるところ探しておいた方がいいと思うよ そう言ううちも、来月ワクチンだから 掛かり付け以外で、まずは話だけ聞いてくるつもり 問題は距離だけ。猫は車嫌いが多い・・・ 196 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/07(木) 09 50 27 ID UlSW4qSK 膀胱炎でPHコントロール1を最低6ヶ月はあげてくれと言われて もう少しで6ヶ月になるんだけど。 かかりつけの医者が言うには、次の餌はコントロール2は別の 病気の餌だから駄目で、FLUTD(猫下部尿路疾患)に配慮した 餌なら何でも良いと言うんだけど、ベッツプランPHケア位しか 解らんのだが、市販で良いフード有りますか? 197 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/07(木) 21 05 58 ID COF1ZKup 196 pHコントロール1も2も対象とする疾患は一緒。 1を半年も与えておいて、次の段階で2はダメという理屈がわからない。 あなたが聞き違えたか、医者が勘違いしてるとしか思えないんだけど…。 198 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/07(木) 21 10 53 ID u/ZaDdyH 196 結石・結晶は無く、膀胱炎でPHコントロール1あげてたの? その辺が判らないけど、PHコントロール1は結石・結晶の溶解をするフードで PHコントロール2は結石・結晶が無くなった子が予防するためのフード。 なので半年、PHコン1をあげててPHコン2が駄目って言う意味が判らん。 「市販のFLUTD配慮」って、PHコントールやヒルズc/dやs/dに比べたら 配慮なんてないと思っていい。 まぁ、PHコントロール1を卒業するなら、通常は(ロイヤルカナン)コントロール2や (ヒルズ)c/dあとは(ノバルティス)Dr sケアあたりが無難じゃね? 199 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 00 16 54 ID 8TmhRd2m 197 ある程度調べていたので、 半年後の餌はコントロール2ですかと言ったら 196で書いたような事言われました。 半年もと言う事は普通はそんな長期間与えちゃ いけないフードなんですか? 198 結石は出来ていないから コントロール1を与えてくださいと言われた。 確認していなかったけど多分結晶は出来 ていたのでしょう もしかしてヤブなのかな? 200 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 09 20 03 ID K++5ChE6 199 猫の状態と獣医にもよるだろうけど、 1を半年つづけるっていうのはあまりきかないね。 「結石はできてないから1を」というのも変な言い方。 「結石はないけど、結晶は見られるので念のため1にしましょう」ならわかるけど、 結晶できてるとは言われてないんでしょう? 結晶あるなら飼い主にその旨説明するのが当然だろうし、 逆に結石も結晶もないのに1を半年も与えるのはおかしい。 どっちにしてもちょっとどこか抜けてる医者のような気がする。 201 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 10 37 50 ID gmmTmLac 199 「1を半年も食べ続けるのがよくない」んじゃなく 「溶解作用のあるフード」を半年間食べてて「予防するフード」は駄目ってのがおかしい。 結晶はないが膀胱炎って子もいるから、膀胱炎の原因をストルバイトと仮定して コントロール1を処方したのかもしれない。そういう人、ここのスレでよく見たし。 医者の発言も?だが 199も「ある程度調べてた」って言うなら、もちっと獣医に食いつこうぜ。 そしたらここでおかしくね?って言う前に、獣医に「あれ?でも次ってコントロール2ですよね?」 とか「結石は無くて、結晶はあったんすか?」とか獣医に直接疑問をぶつけられるだろ。 あとは 200とほぼ一緒だが、1を半年は別に珍しくないよ。 ttp //www.iris-pet.com/nyan/qa/lfx-QA001-ID-779.htm 202 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/08(金) 16 41 16 ID 8TmhRd2m 200-201 レス有り難うございます。 医者に電話してみました、196の投稿は私の聞き 間違いだったと思います、すいませんでした。 細菌が原因で炎症起こしてた状態で結石・結晶 どちらも出来てなかったみたいです。 医者が言うには今までの実績からコントロール1 が一番リスクが少ないそうです。 半年間何も無ければ基本的に完治と、フードも 半年以降もコントロール1を与えてくださいと 太ったらライトに変えてくれと言うことでした。 コントロール1をずっと上げても問題無いのですか と言ったら全く問題なしなそうです。ロイカナにも電話 したが同じ解答でした。 203 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 12 34 58 ID uymIRX7b おぉ、すげーな、すげー行動力じゃん。 自分( 201)「もうちっと獣医に食いつけよ」って言って「は?聞いたっつーの」って 怒らせたかな?と思ったけど、獣医にもロイカナにまでも問い合わせて 問題解決したようで安心したよ。よかった、よかった。 あとは猫の嗜好じゃね?PHコントロール1やs/dなどの溶解食よりは 維持食といわれるコントロール2やc/dの方が旨いらしいぞ、種類も豊富だし。←獣医談 自分も食ってみたが(維持食も溶解食も)全部旨かったから何ともw 猫は結構飽きるから、コントロール1半年食べたなら、どれでもOKじゃね? 204 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 14 08 41 ID VU/Nj8rt 203 レスどうも。 コントロール2に変えますは、1は不味そうだから。 直に怒る医者だから中途半端な所で話しが終わってしまうので ロイカナに電話して情報収集してから医者に聞きましたよ。 まーー納得いくまで粘ったから喧嘩になったけどね。 ムカつく医者ですわ。医者変えたいんだけど、近所の獣医があま りにもヤブすぎてこれまた困る。 205 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/09(土) 19 47 40 ID uymIRX7b 腎不全スレから 437 名前:sage 投稿日:2010/09/22(水) 23 15 27 PpL34QTo 10歳♀です。 k/dを全く食べないのでネットで調べまくってとりあえずキドニーを購入してあげてみたら よく食べてくれます。 キドニーでいきたいのですが、うちのいきつけの獣医さんはk/dしか取扱いがなく 先生が「食べないのは飼い主の怠慢以外の何物でもない。猫はそれしか食べる物がないと分かればなんでも食べる。」 という考え方なのでk/d以外をやったと知れば怒られるかもしれません。 こんな獣医もいるしな。こればっかりは遠くてもいい医者探すか、 地理的に無理だから諦めて自分で勉強して補うか、とかするしかないな。 うちの実家も田舎だから2件しか病院が無くて「選択肢が無い」って親がため息ついてた。 206 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 23 01 19 ID bFADX6cu 翌日元気に退院してきた 194です 今までロイカナの0を食べさせてたんだけど、溶けきっていないので 今度はヒルズのs/dを食べさせてみてくださいと言われた でも好みじゃないみたいで全然食べてくれません・・・ s/dのウェット混ぜたり、ロイカナの0を混ぜたりいろいろ試してみたのですが 今までの半分くらいしか食べません 療法食を食べない場合、良い方法ありますか? 207 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 09 25 16 ID 6qCcBNlJ 心を鬼にする 良い方法 208 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/11(月) 09 59 48 ID wDUPsy4l 207 うちが通ってる先生の話だと 【マズイ】s/d、コントロール0・1(溶解食) c/d、コントロール2(維持食) 順療法食 一般食 子猫用【旨い】 だそうな。s/dが一番「食べない」っていってくる飼い主が多い、だからうちではコントロールを推奨している。 とはいえ溶解作用が一番強いのはs/dなので食べられるならs/d、食べない子はコントロールで、 コントロールすら断固拒否する子は維持食+メチオニンタブ(出来れば結晶があるうちはお勧めしないが) と言っていたぞ。 あとは飼い主の手から少しずつ与える・温める・鰹節やチーズの匂いだけつける・ 床に一粒だけおいとく(繰り返し)とか。うちも空の鰹節パックにフード詰めて匂いだけ移してやった。 209 名前:207[sage] 投稿日:2010/10/13(水) 10 08 49 ID RAx8qbT/ ありがとうございます 鰹節パックやってみます ちょっと食べる→砂かけ→少ししてまた与えると食べる→砂かけ→くりかえし 時間はかかりますが、これでなんとか食べてくれるようになりました 食べてくれない病気猫に反し、健康な同居猫が療法食食べたがって 「どうして僕にはコレ食べさせてくれないの・・・?」と目で訴えるのが新たなる悩み・・・ 210 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/10/13(水) 22 13 47 ID Mda6OxOg どなたか助けて下さい! 宇都宮市で救急で診てくれる獣医さんていませんか? 2週間ほど前に膀胱炎になり投薬で治ったと思ったのですが再発したようでオシッコに少し血が混ざっています 朝まで待っていつもの獣医さんに診てもらったほうが良いのでしょうか? 元気が無いので心配です お願いします マルチですみません 211 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/10/13(水) 22 36 28 ID Mda6OxOg お騒がせしました 他スレで数件教えて頂いたので、そちらに問合せしてます すみませんでした 212 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/13(水) 22 45 55 ID kxxGLb6b 211 まず落ち着いて。 オシッコは出てる? 出なくなって2,3日放置していたら命の保証はないけど 出てるようなら明日朝一番で病院連れてっても間に合うと思います。 うちもついこないだ膀胱炎起こして血尿、投薬で治りきらず尿道結石だったんだけど 今はなんとか治療と食事療法のおかげで治まってきました 210さんの猫さんも早く治りますように。 213 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/10/13(水) 23 56 03 ID Mda6OxOg 212 レス有り難うございます やはり、尿道閉塞?を起こしてたようでカテーテル入れてオシッコ出してる最中です 明朝、掛かり付けの先生のとこに連れて行きます 私は落ち着きましたが、猫はアワワだと思います でも、きっと乗りきってくれると思います 有り難うございました 214 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/14(木) 04 10 52 ID SPJC47a5 6年くらい前に猫下部尿路疾患という診断で1日入院させて管で尿を取り除きました その後F.L.U.T.D.に特化したドライフードと缶詰を食べさせています。 其の食事の所為か症状が現れません。だから医者にはそれ以降一回も診せていません。 このことを知人に話したところ 「最初から誤診だったんじゃないの?症状が現れないということ自体が変。」と言われました。 こういう病気って慢性化するのですか? 215 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/14(木) 08 22 14 ID LFIuohYm 214 F.L.U.T.D.に特化したドライフードって病院で売ってるような療法食? それともピュリナワンのF.L.U.T.D.ケアみたいな普通にどこにでも売ってるフード? 216 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/14(木) 09 50 58 ID SPJC47a5 215 最初のころ(半年くらい)は病院で買ってたけど、それが高価だったのでペットショップの安い普通のF.L.U.T.D対応ドライフードにきりかえました。 217 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/14(木) 10 04 03 ID LFIuohYm 216 ああなるほど、療法食じゃなくて普通のF.L.U.T.D対応ドライフードなのね。 だからその知人の方も普通のフードなのに再発しないのは変だと思ったのかな。 このスレでも普通のF.L.U.T.D対応フード+缶詰でも再発してない猫さんもいるから それ自体はおかしくないよ。 実際におしっこが詰まったり血尿等の症状があって病院へ行ったのなら 誤診ってのはそうそうありえないんじゃないかなー。 症状が出てないなら今のままで大丈夫だと思うけど、心配なら一度検査して貰えばいいんじゃない? 218 名前:SPJC47a5[sage] 投稿日:2010/10/14(木) 18 31 26 ID u5bY6v+2 217 症状もでなくてとりあえず安心しています。 助言有難うございました。 219 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 23 16 57 ID KoAtB20S うちのオス猫は1年のうち2回もストルバイト+膀胱炎になったけど c/dやpHコントロールで太ってしまい、量を減らしても痩せられなくて ヒルズのライトなど普通のフードに変えたよ。 缶詰をお湯で薄めてあげたり、水分補給にはかなり気を使っているからか あれから3年経つけど再発していない。 220 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/18(月) 09 15 59 ID P57OgoeW うちもオス猫(4歳去勢済み)でストルバイトは2回やっている。 pHコントロール1で治療してたらやはり太ってしまったけど、 症状が落ち着いたころpHコントロール2ライトに替えてみた。 そしたらすんなり1kg弱ほど落ちて、ほぼ元の体重に戻ってくれたよ。 でも 219のようなレス読むと、再発防止には 給餌と同等かそれ以上に水分補給が重要だなーと思う。 そろそろ今年も冬だし、ペピーに載ってる謎の水用の皿、 ついに買ってしまおうか悩んでる。 221 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/18(月) 16 19 31 ID JHYI5b0w 220 謎の水皿見てきた。なんだろうねアレかなり興味ひいた 流れ落ちる水というのもいいな。ただ酵素たっぷりというのは、どうなんだろう 病気が悪化したら困るから、手をだしかねる。 ただ、普通の器より子供用バケツの水のほうが好きらしい、うちの猫 せっかく高いものを買っても無用の長物になることが多いので コレクションが増えるだけになりそう。 222 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/18(月) 21 41 31 ID UTYSDf2J 219-220 うちもご飯には必ずぬるま湯かけるようにしてから数年再発してないので、 水分補給は重要だと思うわ。 かといって通常食に戻すのはいまだに怖いんだけどね。 221 酵素じゃなくて酸素じゃない? 223 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/19(火) 00 22 31 ID HaKZsj/F うちの結石猫は氷水がお好きなよう それも容器になみなみと水を入れてあげるとよく飲む プリンが入っていた小さめのココット皿のような容器が一番お気に入りの様子 その容器に氷水入れて見せると、すっ飛んでくる 224 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/19(火) 03 46 32 ID gcS50Otn 氷水が好きな子、ゆるま湯が好きな子、それぞれだね~。 はりきってウォーターファウンテンを買って、まるで見えていないかのように 華麗にスルーされた私は、c/dのパウチにお湯を入れるぐらいしかしてないorz 神経質な割に食い意地だけは達者で、療法食でも何でも拒否することがないのは 助かる。お薬も、カリカリと一緒にお皿に入れたら勝手に食べてくれるし。 食べてるところじーっと見てると、お薬を噛んだ時だけ一瞬「?」って感じで 時が止まるけど、0.5秒ぐらいで再開するのがカワイイw 225 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/19(火) 10 50 05 ID UIeWjABX うちのネコの初期症状 トイレに行ったけど出ない トイレにシャーと威嚇(普段怒らないのに) 何故かイライラする 大きな袋に入ってトイレと同じ格好、表情になる すぐ病院連れて行きました。5分の診察でそのまま入院。 あわわわ 226 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/10/19(火) 10 58 28 ID BMO1y+k2 膀胱炎プラス結石と診断されました。病院初日で水分の点滴をしてもらい、無事おしっこが出たので次の日抗生剤と水分点滴して今日明日分の飲み薬を貰い明日また病院です。 227 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/10/19(火) 11 00 32 ID BMO1y+k2 治療食も貰いましたが治療食だけだと最初は興味本位で少し食べてもすぐ飽きるので一週間かけて治療食オンリーに変えて行くと言われたのですがこんなに悠長で大丈夫なのだろうか? 228 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/19(火) 13 50 52 ID 6RAhvMkL 225 家のは、何回もトイレに行って少しずつおしっこしてた。 真夜中なので直に病院にいけず運動させねばと思い、 上下運動を徹底的にやったら3時間後ににおしっこして くれた。 229 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/19(火) 14 23 05 ID J7KBzIqi 222 本当だ! 酵素でなくて酸素でした教えてくれてありがとう。 酸素たっぷりなら身体によさそう、四番目の水飲み場候補にします。 少しでも、水を飲んでくれるようにと水皿ふやしていたら姉に 雨漏り屋敷みたいだねwといわれたww 230 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/20(水) 18 25 49 ID wD4ynKYv 自分の猫の話だけれど水分補給が発症、再発の鍵になるってよくわかった。 猫の一日の水分の必要摂取量が180ccほどだって知ったのでフードにお湯を入れたり おやつも少しお湯を注いだ器に入れて与えて二年。再発はしていない。 途中で加わった新入りは最初からその方式で水分を与えていて発症は無し。 フード代は頑張って捻出してキロ千円レベルのものをあげている。 もうあの辛い声は聞きたくない。 みんなの猫も元気に過ごして欲しいと思う。 231 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/20(水) 22 52 06 ID mE25/DMA 227 治療食とはいえ膀胱炎を治療する効果はなく、尿pHを安定させるためのものだから フードは治療の補助、または再発予防と考えて。 最初は飲み薬や注射などの治療を指示通りに行いましょう。 もし獣医が1週間程度で「薬はもう終わりですよ」と言ったら、念のため薬を2週間ほどのませたい と言ってみよう。これで治療終了・即再発の危険が少なくなります。 232 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/10/21(木) 12 07 01 ID ekG352OF 231さん レスありがとうございます 今は抗生剤を一日一回飲んでいてとりあえずは13日間は薬を飲み続ける予定です 10日後に尿の検査があるのでその結果を見て今後の投薬などの治療方針を決めるそうです。 薬は直ぐにやめないほうが良いのですね。 治療方針次第では医師に提案してみます。 ありがとうございました。 233 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 18 50 57 ID HAG1g7+p ストルバイト結石になってから3ヶ月くらい血が混じったおしっこをしてます。 ステロイドと止血剤を飲みながら、ドクターケアの結石用ご飯を食べさせていますが、 療法食があまり好きじゃなくて他の猫が食べてるフィーメールケアを盗み食いすることも あります。。。 石用ご飯にまたたびを振り掛けたりして食べさせていますが、一向に症状が改善せずどうしたら いいのか悩んでます。水分を取らせるようにしたのでおしっこの量は増えましたが相変わらず血尿で。 多頭飼いの方は餌を分けるのにどんな工夫をされていますか? 234 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 19 27 29 ID BEXhLfMz 233 時間をずらすかケージの中で与える お腹が空けば食べるよ うちには6匹中2匹結石だけど、幸い一匹は何でも食べてくれる。 もう一匹にには目を光らせてるしかないかな、こいつは手術してあるからちょっと安心だけど。 235 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 08 08 05 ID i19omzvn 233 うちも3匹の多頭飼いでそれぞれ違う餌をあげているけど、 面倒だけど餌の時間はずっとつきっきりで見ているようにしている。 他人の餌は美味しそうに見えるらしくて最初のうちはすぐお互いの 餌の方を食べようとしてたけど、「ダメだよー、自分の食べてねー」と 繰り返し注意してたらちゃんとみんな自分のを食べるようになった。 236 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 14 11 18 ID zjxH/Moe 233 ところで、ストルバイト結晶は、今でも出ているんですか? うちの猫も、十ヶ月ほど前、最初に尿に結晶が出て治療食で溶解させたけど、その後も血尿が続いて、 最終的には「突発性膀胱炎」と診断されて、様子を見ているところです。 (結晶が血尿の原因のひとつであったことは確かだけど、それ以外にも何かの原因があって まだ血尿が続いているのだろう、という診断のようです。 現在は、月に一度か二度、3日ほど続けて血尿が出ることがあります) ドクターズケアの治療食は、ロイヤルカナンのphコントロール0とかに比べると、 そんなに強く尿を酸性に傾ける仕様ではないようですが…。 237 名前:233[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 16 40 30 ID Matqd8Gn 2週間に1度くらいの割合で尿検査をしていますが、ストルバイトで間違いないようです。 比重が1045だったかな? いろいろストルバイト用のご飯を試してドクターズケアだけ少し食べてくれたので。。 500g入りがそろそろなくなりそうなのでPHコントロールに戻してみようかなと思います。 食べさせる工夫とかってありますか?好きなカリカリを粉末にしてまぶしてみようかなと 考えているのですがどうでしょうか? 238 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 21 03 14 ID Ol/TmrUT 237 とりあえず「好きなカリカリを粉末にしてまぶしてみようかな」に関してだけ。 療法食に勝手に他の物を混ぜるのは原則禁止。 療法食としての効果がなくなる可能性があるから。 どうしてもという理由があるなら病院で相談してね。 239 名前:わんにゃん@名無しさん[Sage] 投稿日:2010/10/25(月) 21 38 23 ID MWWdIDI3 今日の新聞にでてたけど、豚と猫の腎臓移植が成功したらしい。 2,3年後には、腎臓移植が可能になるみたい。 病気の猫ちゃんには、朗報かも 240 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 22 26 03 ID ZND7Mwc0 できたとして幾らになるんだろ…? 愛情はプライスレスだけど支払いの限界はあるだろうし 241 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 23 16 45 ID Dv2/OQRE 腎臓移植かぁ。可能性が増えてありがたいけど、ドナーはどこから。 242 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 23 26 01 ID gqOgdNQQ 人間の腎臓でもいいのなら(無理なのはわかっているが) 自分のを片方くれてやりたい 243 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 06 53 55 ID 8XHoAMTV 腎移植… 100万はかかるかな。オーダーメイドだし… 244 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2010/10/26(火) 07 02 20 ID EUUHkZM7 この病気は何割の猫ちゃんが患うのかな?誰か知らない? 245 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 12 57 31 ID 0Wl5r0W5 237 つーかレスしてくれた人にお礼ぐら言いなよ・・・ 246 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 06 03 35 ID TcuQkQSh 私もヘルスウォーター怪しげだと思ってたけど買って良かったよ。 友達2人に貸したら2人とも買ってた。 猫用のは遊んで倒すから、今は大きくて安定感のある犬用(限定?)使ってる。 水入れから飲む量が2倍くらいになった。 テーブル上でマグカップ(猫専用)にお湯が一番好きみたいだし、 「何とかして飲ませたい!」って訳じゃないけど自発的に飲むのはありがたい。 あとフード皿の形がすごく良い。 247 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 09 32 05 ID NvEiFzfU うちもヘルスウォーター使っている。3匹いるから一番大きいやつ。 確かに飲む量は増えたと思う。 248 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 09 34 19 ID vEPkvGfm 220だけど、ぜひ 246のお友達になりたいw やっぱりお試しで少し使ってみてから買うの理想的だよね。 効果あるにしても個体差はどうしようもないし。 ともかく使用意見は参考になる!ありがとう。 249 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 17 09 17 ID VkjgrZIP うちではウェットフード」あげる時水と混ぜて飲む水の量を増やしてるけど フードに直接水混ぜ込んでべしょべしょにすると味が薄くなるのか 砂掛けして食べないので フードをやや山のように盛ってその回りを水で覆うようにしてる 池に島が浮いてる感じ?いつもそれで騙されて水も飲んでるw 250 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 05 30 21 ID NMx4tL7z 248 効果なかったら返品可能な店あった気がする 【 251~500へ 】
https://w.atwiki.jp/animerowa-2nd/pages/456.html
ボクのセカイをまもるヒト(後編) ◆LXe12sNRSs クレア・スタンフィールドは、憤慨していた。 理由はただ一つ、大工仕事を教えてくれた猫が殺され、惚れた女が殺されそうになったからだ。 「おまえは、さっきの」 クレアに蹴り飛ばされ地を滑ったシンヤが、起き上がり様に言う。 「『線路の影をなぞる者(レイルトレーサー)』って知ってるか?」 腰に巻いたタオルを風にはためかせて、クレアがシンヤに向けて言う。 「列車の後を追いかける怪物の話だ。そいつは闇に紛れて様々な形を取りながら、少しずつ列車に近づいてくる。 列車に追いつくとだ。そいつは車内の人間を一人ずつ消していく。そして最後にはみんな消えて、列車自体がなくなってしまう。 で、その『線路の影をなぞる者』が来ちまった場合なんだが、助かる方法が一つだけある。なんだと思う?」 「……なんの話をしている」 シンヤとクレア、双方ともに睨み合い、片方は憮然として、片方は鼻を鳴らした。 「ま、今は日中だがな。それに、辺りには列車どころか線路の一本も見当たらない」 クレアは自嘲気味に笑うと、チラリと視線を横に向ける。 座り込んだはやては、上目遣いでクレアを見上げ、声も出せずに口を開いている。 安心すると同時に、怒りは増した。 「なら『線路の影をなぞる者』を名乗るのはちょっと違うな。じゃあ普通に『葡萄酒(ヴィーノ)』でどうだ?」 「なんの話か、と聞いている」 クレアの言葉に、見るからに苛立つシンヤ。 しかし構わず、クレアは話を進める。 「いや、よく考えたら『葡萄酒』なんて名は裏の人間じゃなきゃ知らないか。なら別にいいや、ただのクレアで。 俺と、俺の世界と、俺の世界の中心に席を予約している女を汚したおまえを殺す、クレア・スタンフィールドで」 「……気にいらないな!」 シンヤが仕掛ける。 無手のまま走り出し、同じく無手、どころか身につけたものはタオル一枚というクレアに対し、拳を放つ。 クレアはそれを余裕で避け、顔面の横にきたところで手首を掴み取った。 「焦るなよ。これは俺なりの慈悲ってやつだ。俺はおまえを殺すが、さすがに名も知らない人間に殺されるのはかわいそうだろう?」 「俺が、おまえに殺されるって? はっ、随分とおもしろいことを言ってくれるじゃないか……人間ごときが!」 右腕を掴まれたまま、シンヤが蹴りを放つ。 が、その蹴りは空を切り――どころか、勢いづいて一転してしまう。 気が付けば、シンヤの体は宙を舞っていた。 それがあの一瞬、シンヤの足の動作を見切り、クレアが腕の力だけでシンヤを投げ飛ばした結果だった。 宙を舞ったシンヤは、驚きの表情で着地し、すぐに歯噛みする。 自身の放った蹴りを、ありえない方法で回避された事実、それに悔しさを覚えるかのように。 しかし、逆に驚嘆したのはクレアだった。 「よく着地できたな。かなり回転を加えたつもりだったんだが」 「そっちこそ、人間にしてはいい動きをするじゃないか」 互いに賛嘆ではあったが、クレアからは余裕、シンヤからは苛立ちの感情が窺える。 「クレアさん……どうして?」 火花を散らす男二人に、脱力したままのはやてが声だけで割り込む。 先ほどの邂逅、クレアは ギアス の命ずるままに、エリア中心部へと向かったはずだった。 はやてが ギアス の事実を知らないにしても、クレアがここに舞い戻ってくる理由はないと思い込んでいた。 しかしクレアは、はやてのピンチという絶好のタイミングで駆けつけ、エリア中心部へ向かう足を止めている。 「マタタビの悲鳴を聞いた。それで、予感したんだ。あの二人のどちらかが、『我々に害を成す存在』だったんじゃないかってな」 あのときは、はやての側にいる時点で、勧誘対象とも排除対象とも見なしていなかった。 だがその後、響いてきたマタタビの悲鳴。 エリア中心部へ向かう過程、我々に害を成す存在、二つのキーワードが咄嗟に頭を焼き、さらに、 「それに、はやてのことが心配だったしな」 ――これが、クレア・スタンフィールドがこの場に舞い戻った最大の要因である。 先の段階でマタタビがシンヤを『害成す存在』だと判断したように、『エリア中心部を目指せ』という命令は、あくまでもクレア個人へのものである。 よって、クレアがはやてやマタタビを置いて、一足進んだのは道理。 しかし実際のところ、クレアははやてやマタタビと完全に距離を取っていたわけではない。悲鳴が聞こえる範囲に留まっていたのだ。 これはひとえに、『エリア中心部へ向かう』という命令の同列に、『はやての安全を確保する』という意志があったためである。 もちろん、はやての身を案じることに関しては、 ギアス の力は関与していない。これはあくまでも、クレアの意志である。 優先度で言えば、はやてを置き去りにしてでもエリア中心部を目指すだろう――それが、クレア以外の人間だったら。 クレア・スタンフィールドという男は、激しく自信過剰である。世界は俺のために回っている、と思えるほどに。 そんなクレアに、『Aを優先するためにBを蔑ろにする』なんていう選択肢は存在しない。 取らないのではなく、『端から用意されていない』のだ。 『エリア中心部へ向かうためにはやての危険を見過ごす』よりは、『はやても助けてそれからエリア中心部へ向かう』。 客観的に見れば優先事項が逆転し、 ギアス を凌駕しているようにも思えるが、クレアにとってはそんなことはない。 はやてを助けてそれからエリア中心部へ向かっても、時間に差異は生じない。 なぜなら、彼の世界はそういう風にできているから。 簡単に説明するならば、クレアが馬鹿だから。 世界は自分に都合がいいようにできていると、心の底から思い認識しているからこそ、優先順位なんてものが生まれず、 ギアス にも矛盾しない行動を取る。 付け加えれば、こうやってシンヤと対峙していることも、我々(=マタタビとはやて)に害を成す存在を排除する(=殺す)という命令に帰結する。 すべてが同価値であり、等しくこなせる(と思い込んでいる)からこそ、クレアはここに立っている。 「ふんっ、要は女のためってことだろう。人間にしてはやるようだが、戦う理由はまったく馬鹿らしいね!」 「それは違うぞ。おまえを殺す理由は、はやてを守る以外にも二つある。 一つ、おまえが俺たちに害を成す存在であり、なんだか排除しなくちゃいけない気がするから。 二つ、おまえは俺に大工のイロハを教えてくれたマタタビを殺した。 それに、女のために戦うのはおまえも同じじゃないか。照れ隠しか知らんが、そんなこと言ったらその娘も傷つくぞ」 そう言って、クレアは道路脇で硬直したままのゆたかを指差した。 いきなりの注目に、ゆたかがおっかなびっくりした声をあげる。 「えと……あの……違います……わたしと、シンヤさんは、その……」 なぜか、顔が赤くなっていた。 「あー、なるほど」 「……なにを言っているのかわからないが、侮辱と受け取っておこう」 「おまえあれだろ? その娘に片思いしてるんだろ? もしくはその逆か。わかるぞ、俺も絶賛片思い中だから」 的外れなことを言うクレアに、ついにシンヤの怒りは臨界点を迎えた。 「死ねッ!」 瞬時に斧を抜き取り、クレアに襲い掛かる。 クレアは足元に転がっていたのこぎりを拾い上げ、シンヤの放つ一閃を防ぐ。 体重を乗せた重い一撃が、のこぎりの薄い刃にぶつかるが、その衝撃は破壊には至らない。 「武器を振るならそんながむしゃらに振るな。力に任せるだけじゃ斬れるものも斬れないぞ」 のこぎりは刃こそ備わってはいるが、その本質は人を斬る武器ではなく、木材の切断に用いられる工具である。 それが斧を、テックランサーの衝撃に堪えうるなど、普通では考えられない。 が、そこは『葡萄酒』としての技量が勝った。クレアは斧の一撃をただ漫然と受けるのではなく、衝撃が反れる方向に流したのである。 「調子に乗るのも!」 斧の重量に負けず、シンヤは軽快な動作で二撃目に入る。 するとクレアはなにを思ったか、のこぎりを投げ捨て、無手の状態でシンヤを待ち構えた。 斧が縦一閃に振り下ろされる。その先にクレアはいなかった。 「なっ!?」 敵を見失い、シンヤは斧を振り下ろし切る前に手を止める。 すぐに後ろを振り向くが、クレアの反応速度はそれをも凌ぎ、 「がっ!?」 顔面にワンパンチ。一瞬だけ垣間見えた拳が視界を塞ぎ、暗転する。 血の痰を吐きすぐに目を開くが、その僅かな時間で、クレアはまたもや姿を消失させていた。 また後ろか――直感で振り向くシンヤに、 「プレゼントだ」 声は、上から浴びせられた。 反射的に、シンヤは斧を上空へ。 しかしその頃にはクレアは明後日の方向に着地しており、刃はまた虚しく空を斬る。 「似合ってるぞ」 クレアは含み笑いを浮かべながら、シンヤの頭部を示した。 そして気づく。いつの間にか――おそらくは二撃目を跳んで避けたときか――シンヤの頭部に、古びた赤いバイザーが乗せられていることに。 店長、と日本語で記されたバイザーを握りつぶして、シンヤは歯軋りする。 もはや怒りを言葉に表現するのももどかしくなって、シンヤは阿修羅の形相で挑みかかった。 「やれやれ」 余裕綽々で溜め息をつくクレア。シンヤが迫っているのもお構いなしに、足元に散らばった工具の中からある木片に目をやる。 腰を曲げ、その木片を掴み取り、姿勢を戻した頃には、シンヤが眼前で斧を振っていた。 クレアは斧が握られた手首を狙い、“足の動作だけで”蹴りを入れた。 「!?」 瞬間、シンヤは諸手に痺れを覚え、両手でしっかりと握っていたはずの斧が、上空に蹴り飛ばされたということを悟った。 認めがたい。が、さっさと認めて次の行動に移らなければ、この男に後れを取る。そこまで、考えて。 結果的に、シンヤはクレアに後れを取った。 「言ったろう。振るだけじゃ駄目だって」 次の瞬間にはもう、クレアは無手となったシンヤの後ろに回りこみ、右腕を右脇から差し込み首ごとロック、左腕はピンと伸ばされた状態で、全身を拘束した。 右腕は天へ、左腕は左方へ、シンヤは正面から見て『ト』のような形に固められる。 シンヤは持ち前の怪力で抗うが、締め方が巧妙なのか、単純にクレアの力が上をいっているのか、ビクともしなかった。 敏捷性、そして腕力。テックセットをしていないとはいえ、純粋な身体能力で人間に劣っているという事実に、シンヤは驚きを隠せないでいた。 宙に舞った斧が落ち地に突き刺さる頃、優勢に躍り出たクレアが声を発す。 「あの世にいるマタタビに怒られてしまうかもしれないが」 それはシンヤにではなく、他意のない独り言のようだった。 力任せに抗うシンヤを嘲笑うかのように、クレアは右手を、シンヤの左手首に伸ばす。 結果、シンヤの右脇と首がさらに締まり、呻きが漏れる。 「よく考えれば俺は本職ではないし、問題はないはずだ」 シンヤの長袖を肘の辺りまで捲くり、手中に収めていたそれを、握りなおす。 シンヤを拘束する前に、足元から拾った、マタタビの忘れ形見の一つを。 「きっ……さま、なに、を……」 ままならぬ声で、シンヤが問う。クレアは意に関さず、“それ”をシンヤの左手首に添える。 あのとき拾い上げた木片――大工道具の一種――小サイズの『鉋』を。 手首から肘にかけて、一気に引く。 「がああああああああああああああああああ!!」 さすがのシンヤも、雄叫びを上げた。悲痛が十割を占める、滑稽な叫びを。 鉋によって削り取られた皮膚が、鮮血を纏いながらひらひらと舞う。 薄い布状のそれは、鰹節とは違う悪臭を漂わせていた。 「さて、もう一度だ」 シンヤの腕に刻まれた赤いライン。その隣をなぞるように、クレアがまた鉋をかける。 職人が木材にかけるのと同じように、左腕の皮膚は綺麗に削れた。 二度目の悲鳴。 飛び散った鮮血で、濡れる頬。 血を浴びたクレアの胸中には、愉悦。 その見るも無残な光景に、端で傍観者を務めていたゆたかは、卒倒した。 「もう一度」 最初に刻まれたラインの、今度は逆側から鉋をかける。 仕事の出来は先ほどと変わらず。マタタビに教え込まれた技術は、シンヤに苦痛を与えるための術として生きた。 と、四回目に移ろうとしたところで、クレアが違和感に気づく。 「削り具合がいまいちだな。さすがに血で錆びちまうか」 残念そうに鉋を放り捨てると、シンヤの拘束を解き、前方に蹴り飛ばした。 左腕を押さえながら倒れるシンヤ。体感したことのないような惨たらしい痛みは、即座の反撃を不可能にした。 その間、クレアは鉋の変わりとして、散らばった大工道具の中から新たな得物を二、三点物色する。 「ぐっ、ぐぐ……」 プライドから、痛覚と一緒に呻きすらも抑え付け、シンヤは再度クレアに向きなおった。 左腕はなおも出血中で、使い物にならない。クレアに対する憎悪だけが、行動を起こす動力源となった。 挑発にあてられ、怒りのままに攻撃をしかける。獣性を帯びた狂気は、冷静に殺しを遂行する『葡萄酒』には通じない。 「きさ――!」 「馬鹿みたいに口を開けすぎだ」 クレアは手に取った数点の大工道具の中から一際小さなそれを選択し、向かってくるシンヤに振る。 シンヤの口内から、小石のようなものがいくつか、勢いよく排出される。 歯だった。 クレアが振るったのは、小さな木材を切り分ける際に用いられる糸鋸。 先に放った一振りで、クレアはシンヤの歯を、歯茎ごと、歯神経ごと刈り取った。 腕削りに勝るとも劣らない激痛が、シンヤの身を蹂躙する。 倒れ込み、今度はすぐには起き上がってこれない。 クレアはそんな敵を、失望混じりの紅い瞳で見つめる。 「もうおしまいか? おまえはマタタビの追悼代わりに、あいつの仕事道具で痛めつけてやろうと思ったんだが。 とりあえず、その削った左腕。神経が覗いてるだろう? 今からそこに釘を打ち付け、骨に通す。 その後は丁寧にやすりをかけてやる。鉄鑢もいいが紙鑢でだ。あっちのほうが綺麗に仕上がるからな。 で、その後はのこぎりで切り分けて、マタタビの墓を作るための材料にしてやる。あいつは嫌がるだろうがな」 淡々とした口調で、クレアは凄惨極まりないプランを述べる。 死刑宣告とも取れるセリフを、シンヤは蹲ったまま聞き、反撃も逃走も選べない。 路上の端のほうで、青ざめたゆたかが倒れていた。 クレアの後方で、はやては一切目を背けることなく、一部始終を見ていた。 そして、 ◇ ◇ ◇ 八神はやては、思い出す。 自分がここに到達するまでの道のりを。あの日――闇の書事件の頃から、順に。 (なのはちゃんとフェイトちゃんがいなかったら、今の私はなかった) あの頃のはやては、誰かに支えられながら生きてきた。 いや、それは現在も同じだが、決定的な差は、誰かの支えなしでは生きられなかったということだ。 守護騎士たちによるリンカーコア蒐集……当初は知らぬ事実だったとはいえ、闇の書事件の責任の一端ははやてにある。 はやてが己の能力を自覚し、時空管理局に勤め、自分の部隊を持つという夢を志すようになったのも、あの事件が発端だった。 (でも、私はなんで自分の部隊を持ちたいと思ったん? どうして、あんなに頑張ろうとしたんやろ?) 罪悪感。時空管理局の体制に疑問を感じたから。親友と同じ舞台に立ちたかったから。 いや、違う。これは夢を志す上での一端にすぎない。根底は、もっと単純なことだったはずだ。 (ああ……そっか) 思い出す。 リィンフォースとのお別れを。 歩けるようになったあの日、手を差し伸べてくれた友人と家族を。 部隊宿舎が完成し、正式に機動六課が立ち上がった際、お祝いしてくれた仲間たちを。 (私は、恩返しがしたかったんや。私を支えてくれた、たくさんの命の恩人に) ――記憶を反芻する傍ら、朱色の双眸は、残酷な光景を描写していた。 こんな自分に、結婚してほしい、と言ってくれたクレア。 その男が、はやてを襲った男、相羽シンヤを虐待している。 「やめ……やめて……クレアさん……もう、やめて……」 普通なら聞き漏らしそうなか細い声を、クレアはわざわざ拾って返してくれる。 「駄目だ。こいつはマタタビを殺し、はやてを傷つけた。排除しなくちゃな」 朱色に染まった瞳で返す言葉は、はやての期待とは違った。 (違う。あの人は自分で自分のこと殺し屋言うてたけど、あんな酷いことする人やない) なにかがおかしい、と、はやては思った。 同時に。このおかしな状況を、なんとかして打開したい、とも。 (だって、だってクレアさんは……私を夢から覚まさせてくれた人なんやから) 神父に汚された、確固たる意志。 少年に乱された、はやてという存在。 無理矢理立ち上がろうとした、偽りの自分。 それら逸れつつあった方向性を、求婚という方法で修正してくれたのが、クレアだった。 (ははっ……こういうの……つり橋効果、っていうんやろな) 自嘲気味に笑い、瞳の朱色が、僅かに薄れた。 (私、昔からそうや。みんなに支えられ続けたせいやろか……誰にでも恩を感じてしまうんやなぁ) 心の中で、なにかが渦を巻いている。 つよいつよい、なにか。 それはときに捻れて、ときに伸びて、結局ねじれる。 ぐるぐるぐるぐる、ぐるぐるぐるぐる。 目まぐるしい。まるで、今までの自分みたいだ。 感情って、回って、廻って、元に戻るものなんだ。 (なんか、スッとした。理解したら、うん、スーってなった) 神父の言葉は、今でも鮮明に覚えている。 だけどあのとき感じた不安は、まったく思い出せなかった。 (変わらへん。変わらへんよ私。私は一人じゃ駄目な子なんや。だからせめて、私を支えてくれた恩人たちに) 瞳から、完全に朱色が消えた。 クレアの行為、それを否定する本能、上回る感情。 絶対遵守の力を凌ぐほどの、強い意志。 ひょっとしたらこれこそが、螺旋王が求めた、真の螺旋力と言えるのかもしれない。 「クレアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!」 たぶん、あれは言葉で言っても無駄だ。 だから、言葉よりも行動に移そう。 そうすればきっと捻じ伏せられる。 ショック療法だ。 「なっ、はや――っ!?」 釘とトンカチを手にシンヤへと歩み寄ろうとしたクレア、その後ろから、はやてが猛然と迫る。 振り向き様、はやての鬼気迫る形相に唖然としたクレアの身が、僅かに停止する。 無防備になったクレア。 その唇に、 はやては、 自分の唇を、 強引に押し当てた。 「……っ!」 (せいいっぱい、恩返さへんでどうするねん!) 一秒か、もしくはそれよりも短い時間。 はやてとクレアは、互いの唇を合わせた。 「…………はっ!」 そして、唇を離す。 顔から火が出そうな思いだった。 「ぷ、プロポーズの返事!」 やけくそ気味に言い放ち、クレアは顔を赤くしてそれに答えた。 言葉にして返事が返せるほど、クレアに余裕はなかった。 あのクレアから、“余裕”を奪ったのだ。 「き、キスだけじゃわからへん!? なら、もっとスゴイことしたろか!?」 視線が思わずクレアの股間部に向き、ボッと顔が熱を持つ。 ああもう、完璧にやけくそだ。 はやては数時間に渡る下着消失のさらに上をいく羞恥に、言葉を詰まらせた。 「……や、やっぱ、ぁ、じょ、じょーだん、で、ぇ、す……」 たどたどしい口調で、すぐに申し出を訂正する。 クレアは残念がるでもなく、ただ以前と変わらず唖然とした顔を浮かべていた。 ただ一点、変わった部分が一つ。 これは双方とも気づかなかったことだが……クレアの瞳から、朱色が失われていた。 「せ、せせ、せせせせやけどそれは夢やー!」 恥ずかしさを紛らわすように、はやてが叫んだ。 「や、夢やない、けど、現実で、えと、その、ゆめ? ええい、とにかくクレアが見とるんは夢や! なんやようわからんけど……私もマタタビもクレアもみんな、なんか間違ったことしてたんが夢なんや! それで私の夢は自分の部隊を持つことで、そんでみんなに恩返しを……って、あー、ちゃう! そうやなくて、そうやなくてぇ、私が、私が言いたいことはぁ…………んぐっ!?」 整然としないセリフを制して、瞳の色が戻ったクレアは、自らはやての唇を塞いだ。 なにも喋れなくなって、しかしそのまま口付けを受け入れ、腕は自然にクレアの背中に回された。 目を瞑って、しばしの時間を分かち合う。顔の赤みなんて、もう気にしてられなかった。 「ん……っは…………んむっ…………」 数分、もしくは数時間、唇を重ね合っていただろうか。 抱擁を解き、名残惜しそうに互いの口が離れる。 真っ赤になった顔面同士を照らし合わせ、言葉を先んじたのはクレアだった。 「わかるさ。俺のことが、好きで好きでたまらないってことだろ?」 「……………………バカ」 「ん? 間違ってたか?」 「…………………………………………バカ」 「ん?」 「………………………………………………………………バカ」 もう駄目だ。もう一言も喋れない。 この瞬間、恥ずかしさは度を越えると人が殺せるのだと、はやては初めて知った。 「夢か。確かに夢だったのかもしれないな。なにせ、俺とはやてはあの放送がきっかけで出会ったんだから。 その俺が、あの放送の内容を、はやての言葉を忘れて虐殺に走るなんて、するはずがない。 ま、マタタビの仇というのもあるが、それは別の話だ。俺はどうにかしてた」 クレアは、人が変わったかのように狂気を収め、手に持っていた釘とトンカチを捨てた。 空いた手で、はやての体を抱きしめる。 はやても、それに応えた。 これまでの過ちや、後に控える厄介ごとは全部忘れて、この幸せを、このときだけの幸せを堪能する。 二人は、紛れもなく世界の中心に立っていた。 「……ククク」 その世界に踏み入る、小悪魔のような嘲り笑いが一つ。 「愛だなんだの……人間というのは、結局それか!」 痛みに倒れ伏していた、相羽シンヤだった。 口内と左腕の傷はそのまま、余裕のない顔に、再び狂気を孕もうとしていた。 「おい、まだやるのか? もうおまえを殺す理由はなくなったんだが」 「残念だけど、そういうわけにもいかないんだよ……」 「人の恋路を邪魔すると、馬に蹴られて死ぬぞ」 「知ったことか!」 吼え、シンヤは天高く右腕を上げた。 その手中には、いつの間にかデイパックから零れ、先ほど倒れたときに回収した、水晶体。 彼が求め、この闘争の引き金となった、魔性の機具。 兄、相羽タカヤとの因縁に決着をつけるのに、必要なもの。 「テックセッタァァァァァ!!」 掲げたテッククリスタルが、赤黒く発光した。 ◇ ◇ ◇ 八神はやてとクレア・スタンフィールドは、見上げた。 遥か頭上、空に浮かんだ悪魔の姿を。 それが、テッククリスタルを用いて相羽シンヤが変貌した姿だと、知った上で。 「ハハハハハッ! 馬に蹴られて死ぬだって? いいさ、存分に蹴ればいい! 馬なんかにこの俺が、このテッカマンエビルが殺せるって言うんならねッ!!」 感想など、出てこなかった。 ただ二人の脳裏には、序幕の際に螺旋王と争い、散っていったテッカマンランスの姿が思い起こされる。 シンヤのあの姿はたぶん、テッカマンランスと同じものなのだろう。直感でそう悟った。 悟り、シンヤが次になにを仕掛けてくるかは容易に想像できたが、特別なにをしようとも思わなかった。 「礼を言うよ。俺たち兄弟の肥やしになってくれたことをね。そして、これが別れの言葉だ。エビル復活の祝砲でもある、ね」 反抗も、逃走も行わず、されど諦観に徹したわけではない。 クレアの瞳からは、一分の隙もない余裕が。 はやての瞳からも、涙混じりではあったが同様のものが。 「――PSY」エビルの胸元の六つの玉が、光る。 ――怖いか? はやて クレアが尋ねた。 ――ううん、怖ないよ はやてが答える。 「ボル――」凝縮された破壊のエネルギーが、解き放たれる。 ――――――。 二人がなにかしら会話をしているようだったが、その内容は他の誰にも聞こえなかった。 「――テッカアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!」 極光。 ◇ ◇ ◇ 極光が迫る瞬間まで、はやてとクレアの二人は、互いの時間を共有し合った。 「ミーとこんな会話をしたことがあってな。あの部屋で爆発させられた男みたいなのと戦って、果たしては俺は勝てるのか、と。 そんな話になったんだ。で、さすがの俺もボルテッカとかいうのを喰らったらただじゃすまない。けど勝つって答えた。なんでだと思う?」 「んー、そやなぁ……正解は『世界はクレアの都合のいいようにできているから』やろ?」 「さすがはやてだ。よくわかってる」 「でも、具体的にはどういう風に解決してくれるん?」 「そうだな……『俺に秘められた真の力』が覚醒する、とか。螺旋王が持ってたバリアみたいなヤツなんかいいな」 「クスッ。うん。それは頼もしいね」 「だろう? ところではやて、一つ聞いていいか?」 「なぁに?」 「俺のどこに惚れた?」 「め、面と向かって言うのは恥ずかしいんですけど」 「言ってほしい。一生のお願い」 「んと…………その場の勢い。つり橋効果。気の迷」 「自殺する」 「わぁ、うそうそ嘘です! 本当は……夢を、思い出させてくれたから」 「夢? 部隊がどうのこうのってやつか?」 「それもあるけど……もっと根本的なもの。私がこうありたい、って思ったきっかけって言うか、私自身っちゅうか」 「一言じゃ語れそうにないな」 「うん。たぶん丸一日かかると思うから、今度時間のできた日にでもええ?」 「待つさ。いくらだって」 「あー、いいんかなぁ、そんなこと言って。女は男を待たせると長いよ?」 「待つのには慣れてる。これまでに求婚した女から返事をもらうのにも――」 「ちょ、なんやねんこれまでに求婚した女って? 私が初めてじゃないん!?」 「しまった、口が滑ったか。あー、大丈夫。OKもらったのははやてが初めてだから。問題ない」 「問題ないわけあるかー!」 「あ、あとでいっぱいキスしてやるから許してくれ」 「な、ななななんやねんそれぇぇぇ! そんなんで許せ……………………いま」 「え?」 「いま。いますぐ。じゃなきゃ許さない」 「…………やれやれ、わがままなお姫様だ」 「ん」 「なあ、はやて」 「なに?」 「ここは俺の世界だ。そしておまえは、俺の世界に足を踏み入れた」 「うん」 「だから信じろ。俺を、俺という世界を、俺とはやてが中心になる世界――そこで起きる、奇跡を」 「うん。信じる。信じるよ。あ、あと」 「?」 「好き。大好き」 「俺もだ。愛してる」 ――人は誰でも、自分の世界を持っている。 ――それは殻だったり、領域だったり、箱だったり、いろんな言葉で言い表されるけれど。 ――きっとそれは、全部おなじもの。 ――思うに、人は自分の世界を他人に侵略されると。 ――その人に、恋をしてしまうのだ。 【八神はやて@魔法少女リリカルなのはStrikerS 死亡】【クレア・スタンフィールド@BACCANO バッカーノ! 死亡】 ◇ ◇ ◇ エリアE-7 自然公園中央部の大樹の下 相羽シンヤは、木の根元に腰を下ろし、芝生をカーペットに安らぎを得ていた。 横には、残酷描写を直視したショックで眠ったままのゆたかがいる。 「兄さんとの約束を果たすための、大事な人質だ。そう簡単に死なれちゃ困る」 ゆたかは人一倍脆弱な人間だ。ちょっとした傷で死んでもおかしくはない。 とシンヤは過保護とも思えるほど、ゆたかの生命力を低く見ていた。 その理由はゆたかが死に、Dボゥイとの約束が破綻することへの恐れが第一として、他に要因があったかどうかはわからない。 「クリスタルの一つ目は手に入った。あとは、兄さんの分だ」 自身のテッククリスタルが収まった左手、その上方の傷を、忌々しそうに眺める。 削られた左腕と、刈り取られた上前歯数本。これらの傷は、ファウードの回復液をすべて飲み干すことで事なきを得た。 と言っても、せいぜい痛みが引いた程度だ。削り取られた皮膚や、口内の歯神経が再生するには量が足りなかった。 これほどの深手を負ったことが、腹立たしい。しかしテッククリスタルの入手に成功した事実を思い、シンヤは堪えた。 「愛か」 いや、ただ単に――あの二人の死に様に、呆れていただけなのかもしれない。 「くだらない」 【E-7/自然公園内/一日目/夕方】 【小早川ゆたか@らき☆すた】 [状態]:気絶、疲労(大)、心労(大) [装備]:COLT M16A1/M203@現実(20/20)(0/1)、コアドリル@天元突破グレンラガン [道具]:デイバック、支給品一式、糸色望の旅立ちセット@さよなら絶望先生[遺書用の封筒が欠損] 鴇羽舞衣のマフラー@舞-HiME、M16アサルトライフル用予備弾x20(5.56mm NATO弾) M203グレネードランチャー用予備弾(榴弾x6、WP発煙弾x2、照明弾x2、催涙弾x2) [思考] 基本:元の日常へと戻れるようがんばってみる 1:Dボゥイと合流する 2:シンヤとの約束を守り、彼が自分から参加者を襲わないように気をつける 3:当面はシンヤと行動する [備考] ※コアドリルがただのアクセサリーではないということに気がつきました ※今のところシンヤとの約束を破るつもりはありません(シンヤの事を他の参加者に必要以上は言わない、テッククリスタルを持つ参加者に譲ってくれるように交渉する) 【相羽シンヤ@宇宙の騎士テッカマンブレード】 [状態]:疲労(小)、左腕に裂傷、上前歯数本欠損 [装備]:テッカマンエビルのクリスタル@宇宙の騎士テッカマンブレード [道具]:支給品一式、首輪(パズー) [思考] 1:首輪を解除できる参加者を捜す 2:テッククリスタルの入手。 3:再びDボゥイと互いにテッカマンの状態で闘い、殺害する 4:Dボゥイとの闘いのため、ゆたかは守る 5:ゆたかにちょっと興味あり(性的な意味ではない) [備考] ※ゆたかとの約束を今のところ破るつもりはありません(自分からは参加者を襲わない) ※Dボゥイが死んだ後本当にゆたかを殺すかどうかは不明です ※今のところ特にコアドリルに興味は持っていません ※テッククリスタルはどちらを使ってもテックセットが可能です。またその事を認識しています。 ◇ ◇ ◇ エリアD-7 街と森の境界線辺り ニアは、破壊の痕跡を前に息を飲んでいた。 古墳地点からでも聞き取れた轟音。それを追って見つけた惨状。 広がる光景は、圧巻と言えるような巨大クレーターである。 まるでガンメンが空から落下してきたような衝撃の跡が、浮かれていたニアを現実に引き戻した。 カミナという存在の、その尻尾の情報を掴むことができた。だが、それだけでは終われないのだ。 こうしている間にも、父の目論む殺し合いは進行している。知るだけではなく、行動しなければいけない、とニアは思った。 「なぁーはっはぁ! どんな魔物が暴れてるのかと思えば、このビクトリーム様の気配に恐れをなして逃げおったなぁ!? ふん、これしきの破壊など我が最大術の足元にも及ばんわ! なんせVじゃねぇ! 破壊の爪痕も美しくV! それが清く正しい術の放ち方ってもんよぉ! なあ、ニアくんもそう思わんかね!?」 クレーター中央部に佇むビクトリームはなぜか――来る前はどこか怯えていたものの――妙にハイテンションだ。 ビクトリームの言動の一割も理解していないニアは特に思うこともなかったが、代わりに彼の足元に目がいく。 注意を促すより先に、ビクトリームの足元にある地面から、なにかが突き出た。 「ギャアアアアア! ぞ、ぞぞぞぞんびぃぃぃ!?」 先ほどの余裕振りから一転、ビクトリームが竦みあがって、滑稽に転ぶ。 突如地面から突き出したそれはどうやら手であるらしく、しかし指の数は五本ではない。 ニアとビクトリームの視線に晒される中、手の主は地中に埋まっていた体を自力で這い上がらせ、地表に生還した。 それはニアの住む世界には存在し得ない生物。 とらじま模様の、猫だった。 (首輪が……あの方も参加者の一人でしょうか?) ビクトリームのようなガンメンチックな体ではなく、かといって人間でもない生物。 彼はいったいなんなのか、全身を疑問が駆け巡り、興味の赴くままに近寄ってみる。 「……クレア……はやて……キッド……仇……」 途切れ途切れの弱々しい声だったが、地中から出てきた生物はなにか喋っているようだった。 ニアとビクトリームが側に近寄っていることにも気づかず、虚ろな意識のまま、どこかを目指して歩く。 「テッカマンエビル……奴は……ゆるさ、ね…………」 相羽シンヤに気絶させられた後、ボルテッカの余波に巻き込まれながらも、地中でそれを凌いでいたマタタビは、そこで。 力尽き、倒れた。 「……?」 ニアとビクトリームがお互いに顔を合わせて、首を傾げる。 ……いったいなんなんだ? と。 【D-7/クレーター/1日目/夕方】 【ニア@天元突破グレンラガン】 [状態]:健康 [装備]:釘バット [道具]:支給品一式 毒入りカプセル×3@金田一少年の事件簿 [思考]: 1.この方をどうしましょう? 2.古墳付近にて、ドーラ達が帰ってくるのを待つ。 3.ビクトリームに頼んでグラサン・ジャックさんに会わせてもらう。 4.シータを探す 5.お父様(ロージェノム)を止める ※テッペリン攻略前から呼ばれています。髪はショート。ダイグレンの調理主任の時期です。 ※ドーラの知りうるラピュタの情報を得ました。 ※ドーラとはぐれた場合には、D-8の古墳で落ち合う約束をしました。 ※カミナに関して、だいぶ曲解した知識を与えられています。 【ビクトリーム@金色のガッシュベル!!】 [状態] 静留による大ダメージ、鼻を骨折、歯二本欠損、股間の紳士がボロボロ [装備] なし [道具] 支給品一式、CDラジカセ(『チチをもげ』のCD入り)、ランダム支給品2個(本人確認済み)、魔本@金色のガッシュベル!! ベリーなメロン(3個)@金色のガッシュベル!! [思考・状況] 1:ん? この猫どこかで……? 2:モヒカン・エースがいないとしたら、誰に頼ればいいのだ…… 3:パートナーの気持ち? 相手を思いやる……? 4:吠え面かいてるであろう藤乃くぅんを笑いにデパートに行くのもまぁアリか…心配な訳じゃないぞ!? 5:カミナに対し、無意識の罪悪感。 6:F-1海岸線のメロン6個に未練。 [備考] ※参戦時期は、少なくとも石版から復活し、モヒカン・エースと出会った後。ガッシュ&清麿を知ってるようです。 ※会場内での魔本の仕組み(耐火加工も)に気づいておらず、半ば本気でカミナの名前が原因だと思っています。 ※モヒカン・エースがゲームに参加していない事に薄々感づきました。 ※静留と話し合ったせいか、さすがに名簿確認、支給品確認、地図確認は済ませた模様。お互いの世界の情報は少なくとも交換したようです。 ※分離中の『頭』は、禁止エリアに入っても大丈夫のようです。 ただし、身体の扱い(禁止エリアでどうなるのか?など)は、次回以降の書き手さんにお任せします。 ※変態トリオ(クレア、はやて、マタタビ)を危険人物と認識しました。また、六課の制服を着た人間も同じく危険人物と認識しています。 【マタタビ@サイボーグクロちゃん】 [状態]:気絶、疲労(大)、重傷、ギアス(?) [装備]:マタタビのマント@サイボーグクロちゃん [道具]:なし [思考]: 0:……(エビルへの怒り) ※ギアスの効果が継続しているかどうかは不明。 ※エビル(シンヤ)の本名は知りません。 ※マタタビの荷物(マント除く)、テッカマンアックスのテックランサー(斧)@宇宙の騎士テッカマンブレード は、ボルテッカに巻き込まれ破壊されました。 時系列順で読む Back ボクのセカイをまもるヒト(前編) Next 新たなる輝き! 怒れアレンビー 投下順で読む Back ボクのセカイをまもるヒト(前編) Next 新たなる輝き! 怒れアレンビー 190 ボクのセカイをまもるヒト(前編) 相羽シンヤ 211 The Incarnation of Devil(前編) 190 ボクのセカイをまもるヒト(前編) 小早川ゆたか 211 The Incarnation of Devil(前編) 190 ボクのセカイをまもるヒト(前編) 八神はやて 190 ボクのセカイをまもるヒト(前編) クレア・スタンフィールド 190 ボクのセカイをまもるヒト(前編) マタタビ 204:“THE SPIRAL KING”OF PRINCESS NIA=TEPPELIN 190 ボクのセカイをまもるヒト(前編) ニア 204:“THE SPIRAL KING”OF PRINCESS NIA=TEPPELIN 190 ボクのセカイをまもるヒト(前編) ビクトリーム 204:“THE SPIRAL KING”OF PRINCESS NIA=TEPPELIN
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2011-06-15 コメントありがとうございます コメント コメントありがとうございます 2006年4月2日にアップした記事プラナリアの採集と飼育は皆さんから沢山コメントを頂いてきました。その結果,1ページの文字数制限を超えてしまいました。ここに新しいページを作りましたので,続きはこちらにしていただければと思います。 2010年4月以降のコメントもこちらに移動させました。 コメント こんばんは。 プラナリアって、寿命はあるんでしょうか?やっぱり死ぬ間際になったら分裂したりするんですか? いきなり質問ですいません。 -- ヒヨコ (2010-04-01 21 03 25) プラナリアを飼いたいのですが どのくらいの水温がいいのか、どんなエサをあげればいいか分かりません -- kiku (2010-04-02 09 04 12) ヒヨコさん、こんにちは。 寿命をどのように定義するかにもよるので、なんともお返事はできかねます。 kikuさん、こんにちは。 水温やエサについては、参考文献としてあげた「切っても切ってもプラナリア」を 読んでみてください。このブログにも書いてありますので参考にしてみてください。 -- yu-kubo (2010-04-03 11 57 22) お返事ありがとうございました。 いつも答えにくい質問ばかりしてすいません。 -- ヒヨコ (2010-04-04 04 56 23) はじめまして。明日愛知県の高校に入学予定のEAGLEです。 最初からすべて見させていただきましたが、ものすごく興味がわきました。wikiに書いてあることは専門用語が多くてとても難しかったので とても助かりました!! えー、すべて見させていただいた上での質問ですが、「何週間か絶食させたり、極度に数を増やした場合『共食い』をするのでしょうか? 肉食の生物ならカマキリなどが共食いをするイメージがあります。 プラナリアも例外ではないのですか? -- EAGLE (2010-04-04 23 43 47) EAGLEさん、こんにちは。高校進学おめでとうございます。 プラナリアを長期間絶食させると体が縮んでいきますが、 これは自分の筋肉などを分解して生き延びている状態です。 つまり、自分で自分を食べているわけですね。 そのような状況では、他個体を食べる(いわゆる共食い)も 十分にありえると思いますよ。 個体識別をどうするのかが難しそうですが、 そのアイデアを考えて共食いを確認するのも興味深い実験になりそうです。 -- yu-kubo (2010-04-05 07 03 21) お返事ありがとうございました^^ 他にも山ほど質問があるのですが、自分で調べてみたいと思います>< 今度山にプラナリアを捕獲しに行こうかな♪ -- EAGLE (2010-04-08 21 03 59) こんばんは。 我が家のプラナリアは順調に(勝手に)増殖しています。 そこでお聞きしたいことがあります。分裂したてのプラナリアはあまり動かなくて元気がないのですが、みんなこんなものなのでしょうか? -- ヒヨコ (2010-04-11 21 38 39) ヒヨコさん、こんにちは。 私の飼っているプラナリアは、普段はじっと縮こまって動かないのですが、 エサを落としたり、明るいところに容器を移動させたり、 飼育容器のビンを叩いたりして刺激を与えると動き始めます。 分裂したかどうかとはあまり関係ないような。 順調に増えているということであれば特に問題はないと思いますよ。 -- yu-kubo (2010-04-12 20 46 24) ありがとうございます。安心しました。 もう二つ質問を。 分裂したてのプラナリアに餌をやっても大丈夫ですか? 基本的にどこから分裂するのでしょうか? いつもすいません。 -- ヒヨコ (2010-04-12 21 58 02) 昔、小学校の頃、 科学の授業でプラナリアの勉強しました -- n (2010-05-13 18 50 13) ヒヨコさん、こんにちは。 質問についてですが、それはぜひご自身で研究してみてください。 新しい発見があるかもしれませんよ。 -- yu-kubo (2010-05-14 10 27 03) はじめまして。高校生のNo.12と申します。 プラナリアの研究をしているのですが、つい先日 「プラナリアって何?」と友人に聞かれ、返答に困りました。 扁形動物、ウズムシ綱などと言ってもわからないでしょう。 yu-kuboさんなら何て言いますか? -- No.12 (2010-06-16 19 23 47) No.12さん、コメントありがとうございます。 質問の件ですが、うーん、何て答えましょうかね? 状況によって変わりそうです。 例えば相手が可愛い女子高生なら「とっても可愛いよ。うちに見に来る?」 冗談のわかるヤツなら「めちゃめちゃ旨いらしいんだけど食ってみる?」 ふざけた返事で申し訳ないです。(; ̄ー ̄A アセアセ・・・ えーっと、気を取り直して。 ある研究者が100片以上に乱切りしたら100匹になっちゃった話なんかしてはどうでしょう。 興味を持ってくれるかもしれません。 でもまあ、とにかく見せるのがいいのでは。 見てて飽きないですよね>プラナリア -- yu-kubo (2010-06-16 21 50 02) なるほど!それはわかりやすい。 友人にそう言ってみます! またお世話になるかもしれませんが、よろしくお願いします。 有難うございました。 -- No.12 (2010-06-16 22 47 19) こんにちわ プラナリアに興味を持った中2です。大変言いにくいことなんですが、 プラナリアって、北海道の室蘭とかにはいるのですか?? もしいるのであったらば、今度友達と取りに行こうと思っています。 お願いします!! -- ぽんぽこ (2010-06-18 17 24 55) ぽんぽこさん、こんにちは。コメントありがごうございます。 北海道にもたぶんいると思いますよ。 もともと冷たい水の流れる渓流に棲んでいる生き物なので寒さは大丈夫。 学校の理科の先生に相談してみてはいかがでしょうか? -- yu-kubo (2010-06-18 22 08 54) 返答ありがとうございます!! 近頃採りに行ってこようと思います!! 寒いところだと卵を産むと聞きました。 それって本当なんですかね? -- ぽんぽこ (2010-06-19 12 48 17) 私が飼う時には栄養条件が野生の時よりもいいようで勝手に分裂で増えます。 プラナリアに限らず生物一般に見られる傾向として、 条件がいい時には分裂などの無性生殖で増え、 条件が悪くなると受精卵をつくるようです。 だからぽんぽこさんの仰る通りで寒くなると卵を産むのはありそうな話ですね。 -- yu-kubo (2010-06-19 15 10 07) ァ、すいませんがプラナリアの話デワないのですが、、、 クマムシ とゆうのをご存じでしょうか? そいつも採りに行きたいと思います。 -- ぽんぽこ (2010-06-23 12 41 21) クマムシも一度見てみたい生物の一つです。 コケを探すと思いのほか簡単にみつかるという話ですが、 その前に双眼実体顕微鏡を手に入れなくては。 -- yu-kubo (2010-06-24 21 52 51) お久しぶりです!!! プラナリアの質問をさせて貰ったmikuです。 覚えてませんよね... パソコン壊れてしまってお返事できませんでした( _ ) iPhoneにしたんでもぅどこでも見れちゃいますっ!! -- miku (2010-07-07 18 30 04) mikuさん、こんにちは。3月にコメントいただいた方ですね。 その後、無事にプラナリアはゲットできましたか? -- yu-kubo (2010-07-08 21 22 42) 初めまして。プラナリアについて調べていたらここに辿り着きました。 突然ですが質問です。夏休みの理科の課題でプラナリアを飼育しようと思うのですが、 この暑い中でなるべくお金をかけずにプラナリアを安全に飼育する方法はありますか? また切断実験をするときの注意点等ありましたら教えて下さい。 -- tatsu (2010-07-21 11 50 27) tatsuさん、こんにちは。コメントありがとうございます。 今は暑いので、人によっては飼育容器ごと冷蔵庫に入れてしまうそうです。 でもそうするとエサの食いが悪くなりそうな気がします。 どうなんだろう?(私は、夏は捕まえた川に返しています) それと切断実験ですが、以前にもコメントしてあるとおり、 1週間絶食させてから切断してください。 プラナリアは肉食なので、消化酵素で自分を溶かさないためです。 -- yu-kubo (2010-07-21 23 04 08) 早い回答ありがとうございます。ずっと飼育する訳ではないので 学校の冷蔵庫に入れたいと思います。 -- tatsu (2010-07-22 14 02 06) お久しぶりです! プラナリアの頭を二つにしたいのですが、何度切っても元通り にくっついてしまいます。 どうすればいいのか教えて下さい! -- No.12 (2010-07-25 01 48 15) No.12さん、こんにちは。 双頭のプラナリアの作り方、私も知りたいです。 私も今まで何回もチャンレジしたのですが、 いつもキレイにくっついてしまうのです。 ただ切込みを入れるだけじゃなくて V字型に切り込んだりもしたのですが。 というわけで、No.12さんもいろいろ試してみてください。 それは立派な研究になるはず。 もしできたらその秘密を教えてくださいね。 -- yu-kubo (2010-07-25 19 52 30) お久しぶりです。 本で読んだのですが、プラナリアは297個の欠片からでも体を完全に再生することができるそうです。 さすがというかなんというか。すごいですね。 -- ヒヨコ (2010-08-26 21 15 40) twetterに紹介されているリンクからたどり着き 大変楽しく最後まで読ませていただきました。 私はプラナリア飼育に野望はないのですが、 一番気になったことがやはり寿命のことでした。 寿命はなく、環境に左右されてお亡くなりになる(!)という生物、 それもおそらくは河のお掃除屋サン故の天命なんでしょうか。 かれらはおそらく死滅しては地球が困る類の生き物なんでしょうね、 (科学的なアプローチでなくて申し訳ありません。) 読ませていただいて、どうもありがとうございました、皆様。^^ -- Skydaisy (2010-12-05 14 48 47) Skydaisyさん、こんにちは。コメントありがとうございます。 寿命は定義しだいでどうにでもなってしまうんですよ。 ヒトのように有性生殖でしか増えないのなら割りと簡単ですが, プラナリアのように条件によって分裂(無性生殖)で増えたり 受精(有性生殖)で増えたりを切り替える動物はたくさんいます。 分裂したとき,それまでの記憶は上半身が引き継ぎ, 下半身は新しい個体として再出発するのか… 縦に二等分したら,同じ記憶を共有する2つの個体ができるのか… なんてことを考えてると,寿命ってそもそも何なのかわからなくなってしまいます。 こうなると生き物版のテセウスの船ですね。 -- yu-kubo (2010-12-05 19 21 59) 今日プラナリアを採取しましたtoyoです。餌はレバーが良いと聞きましたがもっと手軽なものは無いかと探してます。教えてください。 -- toyo (2011-01-30 19 43 12) toyoさん,こんにちは。コメントありがとうございます。 私はいつもアカムシを利用しています。 今の時期なら釣具屋で生きたアカムシが入手できます。 冷凍アカムシなら熱帯魚を扱っているお店で1年中買えます。 どちらもたくさん食べてくれましたよ。 -- yu-kubo (2011-01-30 20 15 38) アドバイス有難うございます。アカムシですね。入手先まで教えて頂いて大変助かりました。 -- toyo (2011-01-31 15 33 08) 静岡に住んでいるのですが、 全く見つかりません。罠も仕掛けたのですが… 小さい虫がたくさんいたので居そうだったのですが、 やはり、冷たくて綺麗な所でしょうか・・・? それと、サワガニのいるところは綺麗と聞いたのですが・・・; -- コウ (2011-06-02 12 07 56) コウさんこんにちは。コメントありがとうございます。 プラナリアは水質のきれいさを示す指標動物なので, 冷たくて水のきれいな渓流で探してみてください。 良い成果を期待しています。 -- yu_kubo (2011-06-02 19 34 47) 蛍のいるところなどはどうでしょう・・・? きれいでしょうかね…? ごめんなさい、質問ばかりですね・・・ -- コウ (2011-06-03 14 40 29) コウさん。 ホタルとプラナリアの関係は私にはわかりません。 何かわかったらコメントに書いていただけると嬉しいです。 -- yu_kubo (2011-06-03 17 17 41) 分かりました。 頑張って調査してみようと思います。 -- コウ (2011-06-09 11 33 12) 熱帯魚の水槽にプラナリアがいる事は気づいていました。 プラナリアは死骸に群がると思っていたのですが グッピーが弱り、まだ死んでいないにも関わらず どこからともなく弱ったグッピーに群がり、 生きているグッピーの体に進入する残酷な姿を見ました。 何で餌があることを察知するのでしょうか? 嗅覚?実験を試みたいと考えていますが どのような実験を試せばプラナリアが生きたグッピーと 弱ったグッピーとを見分けられる実験になるのか? 群がるということは蟻のように仲間に知らせるような 匂いや液を出しているのでしょうか? どのような実験を試みればよいか解りません。 ヒントになるアイディアを教えて頂けるとありがたいです。 -- ami (2011-06-13 22 35 27) amiさんこんにちは。コメントありがとうございます。 amiさんが何年生かわかるとこちらもアドバイスがしやすいです。 プラナリアは肉食動物です。 死んでいるエサだけじゃなくて生きたエサも普通に食べますよ。 私は生きたアカムシも冷凍アカムシもあげています。 肉のほとんどはタンパク質で, タンパク質はアミノ酸という物質が何百個もつながった大きな物質です。 アミノ酸はたいへん水に溶けやすいです。 なので,健康なグッピーは体からアミノ酸が流れ出さないけど, ケガをしたり病気になったグッピーの傷口からアミノ酸が流れ出しているのを, プラナリアが感じ取っているのかなーと私は予想します。 また,プラナリアがグッピーの肉を食べ始めると, 傷口からさらにたくさんのアミノ酸が流れ出しそうです。 仲間のプラナリアはそのアミノ酸を感知しているだけで, 別にプラナリアが仲間を呼ぼうとしているわけではないのかも。 -- yu_kubo (2011-06-14 21 55 06) (続き) それとは別に,プラナリアは健康なグッピーのように素早く動くことができません。 なので弱って泳げなくなったグッピーしか捕らえられないだけで, もしかしたら健康なグッピーも普段からおいしそうと思って見ているのかも。 生物学では,仲間に知らせる働きを持った化学物質をフェロモンといいます。 これを実験で確かめるのは難しそう。 というかプラナリアのフェロモンを発見できたら大発見かも! どんな実験がいいかなー。ちょっと考えてみますね。 amiさんも考えてみてください。 -- yu_kubo (2011-06-14 21 56 15) 返答ありがとうございました。 私は中学3年生で夏の自由研究の課題として以前から気になっていた プラナリアを調べようと考えていました。そこでプラナリアの何を テーマとしようか模索している時にこのページに出会いました。 プラナリアは飼っているのではなく、グッピーの水槽にいるので 普段は土の中なので巣をつくっているか解りませんが、餌として グッピーに群がる時は、どこからともなく、四方八方から現れるので 巣はないと思う。フェロモンは巣の仲間に知らせるために出す 化学物質なので、この目視による観察ですがフェロモンはないと 思われる。 只、思うだけでは研究にはならない。 ①餌と置いて近づくプラナリアの足跡と②餌がなく歩いたプラナリアの足跡 のPHを調べて変化があるか? フェロモンについて勉強してからテーマについても考えてみます。 -- ami (2011-06-16 20 54 50) amiさんこんにちは。返事ありがとうございます。 まずは実験に使うためにも,プラナリアを単独飼育したほうが良さそうですね。 こちらの水槽は簡単なガラス容器で十分です。 フェロモンについては飼育水からどうやって分離するのか難しそうです。 なのでこれはとりあえず置いといて味覚に関する実験を考えてみました。 アミノ酸を感知しているのではないかという仮説を検証する実験です。 味の素はグルタミン酸というアミノ酸を主成分として含んでいます。 水槽の端に味の素水溶液を垂らしたら近寄って来るかを確認してみるのはどうでしょう? ただし問題があって,味の素水溶液をたらすとすぐに水槽全体に拡散してしまうので, プラナリアが方向を感知できなくなってしまいそうです。 -- yu_kubo (2011-06-17 11 40 44) (続き) なのでゆっくり拡散する味の素水溶液を作る必要があります。 これは密度の差が利用出来るかも。 コップの水に濃い砂糖水をそっと入れると混ざることなく沈みます。 アイスコーヒーにシロップを入れると沈んでいくのも同じ現象です。 濃い砂糖水に味の素を溶かした液を作り, これをプラナリア水槽にそっと少量入れてみるのです。 はたしてプラナリアは寄ってくるのか! どれくらいの低濃度まで感知できるのか! これは私が頭の中で考えた実験なのでこの通りにうまくいくかはわかりません。 プラナリアはグルタミン酸以外のアミノ酸を感知している可能性も, 砂糖を嫌っている可能性もあります。 うまく寄ってきたとしても砂糖に寄ってきたのではないことを確かめなくちゃ。 うまくいかないときにはその原因を予想し次の実験を考える (うまくいかなかったという結果も大事な実験結果)。 本番の実験がうまくいくように予備実験で実験条件を確かめる。 科学の実験ではこんな取り組みが大切です。 いかがでしょうか。 -- yu_kubo (2011-06-17 11 41 18) ありがとうございます。とても参考になります。またヒントを頂いたお陰で 思考停止していたことが展開できるようになってきました。 お弁当に付いている醤油さし容器(キリで穴を数箇所あけ重りの石も入れたもの) の中にいろいろな性質のものを入れて、実験してみるのはどうでしょうか? 容器の中なら味の素をセロハンテープに貼り付けるだけで大丈夫かも? 案外肉食でなく雑食だったりして?豆・豆腐に群がったらイソフラボン? まず豆腐には目もくれそうにありませんが手軽だからやってみても良いかも。 -- ami (2011-06-17 23 52 12) 水槽にいるプラナリアを醤油さし容器にキリで穴をあけ小石の重りを入れてプラナリアの 採取を試みました。 ①グッピーの餌(エーハイムリッチフレーク)を容器に入れて30分待ちましたが採取できず。 ②その容器に生の鶏肉を入れてみました。 するとみるみるうちに集まり容器の中に進入しました。 ③数え切れない程、30~50匹前後採取できました。 -- ami (2011-06-27 00 18 07) 初めまして。ぼくは、小学校5年生です。お父さんにプラナリアの事を聞い てネットで調べてみると、色々な事が分かりました。飼育が苦手なぼくでも 、簡単に飼育できそうです。 さっそくだけど質問です。プラナリアは、罠に掛るのでしょうか。教えてください。 -- レン (2011-07-19 13 43 17) レンさんこんにちは。 コメントありがとうございます。 私はいつも川底の石をひとつひとつ見て捕まえていますが, もちろん罠で捕まえることはできますよ。 ペットボトルに生の肉とおもりになる小石を入れて 水のきれいな上流の川に沈めてみるといいのでは。 その川にプラナリアが入れば,翌日の朝にはたくさん入ってくれるはず。 ぜひチャレンジしてみてください。 -- yu_kubo (2011-07-21 05 47 16) どうもありがとうございます。おかげで、プラナリアをたくさんつかまえ ることが出来ました。これから飼育をがんばりたいと思います。 -- レン (2011-07-30 12 28 50) レンさんやりましたね! 今の季節は水温に注意が必要です。 冷蔵庫に避難させるなどの方法も考えておくとよいかも。 -- yu_kubo (2011-07-31 21 55 55) 初めまして!anneといいます。中一です。 自由研究で3年間かけてプラナリアの研究をしようと思っています。 今、初期段階で、プラナリアの生体を調べています。 いくら探しても、プラナリアの分類の詳しいものがありません。 分かる限りでいいので、できるだけ詳しく教えてください。 できれば、動物界からお願いします。 -- anne (2011-08-08 22 26 26) anneさんこんにちは。 コメントありがとうございます。 Wikipediaには,動物界>扁形動物門>渦虫綱>三岐腸目とありますね。 私の知識もその程度です。 中学生でしたら図書館などで調べてみるのはいかがでしょう? 中学校の図書館だけでなく公立図書館や大学の図書館でも。 最近は一般でも利用できる大学図書館は多いようです。 調べ方は司書さんに相談するとよいのでは? でもまずは,自分が何を調べたいのかはっきりさせることが 大切ではないかと思いますよ。 -- yu_kubo (2011-08-09 22 38 41) ありがとうございます!!!!! 早速、大学図書館へGO!!! ・・・と言いたいとこですが、まずは、地元の公立図書館に 行ってみようと思います❤ ご返答ありがとうございました❤ また、なにかあったら、よろしくお願いします!! -- anne (2011-08-10 18 48 16) 鶏肉や豚肉では採取できましたが、他の素材では★でしまいました。 味の素と砂糖水を混ぜて溶かしましたが、冷えると固まってしまいました。 実験の結論としてはプラナリアが寄り付かずグルタミン酸で思いつく昆布、鰹節、 しらすなどプラナリアは★んでしまいました。さすがにしらすは好物のはずなのに ★でしまったことから、やっと塩分の存在に気づきました。 鶏肉や豚肉、自分の体に止まった蚊にはプラナリア群がりました。 鶏肉や豚肉は個体の肉は残っているので、体液つまりアミノ酸? 蚊が自分の血液を吸って赤くなった部分がプラナリアに吸われ、 足と皮だけになりました。つまり個体は残り体液を吸うことが解りました。 体液(血液)鶏肉や豚肉からアミノ酸だと断定できるものか判断できません。 どのような実験すれば証明できるのか家でできる実験で何をすれば良いかが解りません アドバイスを頂けたら有難いです。 -- ami (2011-08-13 15 41 43) 初めまして。 私は今中学三年生なのですが学校で卒業論文というものがありまして、それにプラナリアを使おうと思っています。 と、ここで質問なのですが、プラナリアはどのような場所に住んでいるのでしょうか。 本には綺麗な水のある川に居ると書いてあったのですが、綺麗な水のある川とはどのような場所なのでしょうか。 流れの速い場所、遅い場所、深いところ、浅い所、川の幅、また、水の綺麗さにも程度がありますよね。 主様がプラナリアを採取された場所はどのような場所だったのか、その時の周りの状況はどのようなものだったのか、教えていただけると嬉しいです。 -- 燐架* (2011-08-15 19 22 18) 燐架*さんこんにちは。コメントありがとうございます。 このページの元ページであるプラナリアの採集と飼育 の2枚目の写真が私が採集したところです。 水深は数cm,川幅は数mで,石伝いに普通の靴で渡れてしまうようなところです。 山から湧き出した冷たい水が流れています。 参考になりましたでしょうか。 -- yu_kubo (2011-08-16 22 07 41) 燐架*さん初めまして、私も、中三です。昨日野生のプラナリアを採取してきました。 プラナリアがいるのは、透明度が高く、浅くて流れが緩やかな石の下いました。 管理者に、質問です。プラナリアを切る際に、やはり何も食べさせずに 一週間あけなければ、ならないでしょうか? -- kaeru (2011-08-19 11 35 06) kaeruさんこんにちは。コメントありがとうございます。 プラナリアを切るときは必ず1週間絶食させてからにしてください。 プラナリアは肉食動物で,エサをあげると消化酵素を分泌します。 その状態で切断するとその消化酵素が自分を溶かしてしまうのです。 人間で言う胃潰瘍の状態ですね。 -- yu_kubo (2011-08-20 21 30 03) 久々に書かせていただきます。そういえばプラナリアって食欲大せいです よね。最初に餌をあげたときには、びっくりしましたよ。プラナリアって、 かわいくて面白いですね。 -- レン (2011-08-24 17 28 35) レンさんこんにちは。 私が飼っていた時もそうでエサをあげるとどんどん食べます。 (でも注意!水が汚れない程度にしておきましょう) そして栄養が豊富なときは勝手に分裂して増えます。 だから捕まえた数より多くを川に返したこともあります。 おもしろいですね。 -- yu_kubo (2011-08-26 15 41 11) お久しぶりです!!! 先日、市民図書館に行ってきました! プラナリアについていろいろとわかりました。 ありがとうございました! 1ページ目の写真を自由研究に使ってもいいでしょうか? 著作権の侵害になりませんか? 失礼ですが、締め切りがせまっているので、お答えお早めに よろしくお願いします!!!!! -- anne (2011-08-26 19 25 08) anneさん。 写真はどうぞ使ってください。 その際には誰が撮影したのかを表記してください。 photo by yu_kubo などとしていただければ著作権の問題はOKです。 -- yu_kubo (2011-08-27 09 00 11) ありがとうございます!!!!!!!!!!!! 写真の右下に記載させていただきます。 また、なにかあったら よろしくお願いします!!! -- anne (2011-08-27 18 55 37) 早速、すいません。 今日、奥秩父のほうに、プラナリアの採集に行ってきました。 ありがたいことに、100こぐらい石をめくったところで、 プラナリアを発見しました。 ですが、とても迷ったので、今日は、リリースしてきました。 埼玉では、ナミウズムシ、ミヤマウズムシ、カズメウズムシの3種の 生息が認められています。 そのうち、全部が、埼玉県のレッドデータブックに載っています。 こうゆう場合って、家に持ち帰ってもいいのでしょうか? あと、種類の特定ってどうすればいいのでしょうか? 教えてください! -- anne (2011-08-28 16 29 54) anneさん。 ナミウズムシは非常にありふれた種だと思っていたので, それがレッドデータブックに載っているというのは驚きました。 特定の河川では貴重なのでそこの個体群だけが登録れているのかも。 採集してもいいのかは私には判断できません。 県のレッドデータブックということなので, 埼玉県の環境局(環境課)のようなところに相談してはいかがでしょう? 種類の特定については,専門家なら顕微鏡観察や遺伝子チェックをするところですが, 図鑑と見比べることでおよその識別はできるのではないかと思います。 -- yu_kubo (2011-08-30 06 18 51) ありがとうございました!! -- anne (2011-08-30 18 31 34) yu_kubo様、kaeru様、どうも返事ありがとうございます。 一応ダムに行ってきたのですが…残念ながらアユの稚魚等はいましたがプラナリアを発見することはできませんでした。 水深が30センチメートル~1.5メートルぐらいだったんで深すぎたようです 水深が数センチということはかなり浅いところですよね そこまで浅い清流というとかなり山奥の方を想像するのですが写真を見せていただくと道路や木の位置など人の手が入っている場所のようですね。 ということは結構ふもとの方なのでしょうか? よろしければ返答どうぞよろしくお願い致します -- 燐架* (2011-09-07 17 43 59) 燐架*さんこんにちは。コメントありがとうございます。 私が採集した場所は岐阜市内です。 人がまったく入れないような場所ではありませんが, 山から湧き出した水が流れるようなところです。 ここは東海自然歩道のルートになっているところで, 散策用の道が整備されています。 水深が浅いので魚はほとんどいませんでした。 参考になればいいのですが。 -- yu_kubo (2011-09-08 17 53 27) yu_kubo様、返事ありがとうございます つまり私の行っていた所はまだまだだったということですね。 次はもうちょっと山の奥の方に行ってみようと思います。 どうもありがとうございました。 -- 燐架* (2011-09-09 20 27 50) 初めまして、高校生のザックです。 実験のためにプラナリアを飼い始めました。 今はyu_kuboさんのように100均のガラス瓶で飼っているのですが、このホームページの写真のように水草を入れておけば大丈夫なのでしょうか? 熱帯魚を飼うみたいに、酸素を供給するもの(ポンプ?)を使う必要はないのでしょうか? -- ザック (2011-10-10 15 51 14) ザックさんこんにちは。 酸素は特に気にする必要はないみたいです。 水草は見栄えがするだけで絶対に必要なものではないです。 エサをあげたときは毎日,それ以外は数日に1回, 水を交換すれば大丈夫です。 プラナリアは魚ほどたくさんの酸素を必要とするわけではないようですね。 -- yu_kubo (2011-10-15 16 28 18) はじめまして わたしは高校1年の数理科なんですが 課題研究でプラナリアの希少糖に対する嗜好性を調べ、 分裂速度などを調べる予定だったのですが 糖にプラナリアは全く興味を示さず、 あるひとつの石に集合して動きません プラナリアと石には何か関係があるのでしょうか その石は他の石より凹凸があって、白いです。 他の石にはあまり行きたがりません。 また、プラナリアに関してまだ不明な部分で 高校生でも調べられるようなものはありますでしょうか。 長文失礼しました。 -- あおい (2012-02-26 14 14 14) あおいさん,こんにちは。 コメントに気づかず申しわけありませんでした(ご覧になれば分かるとおり更新は停止しております)。 高校生でも何か調べられることは? うーん,何があるでしょうか。 以前コメントしていただいた方にpHの耐性を調べたって方(中学生だったかな)がおられましたね。 そんな感じで学校で勉強するようなことでもまだ調べる余地はあるかもしれません。 例えば今回の石の件ですが, プラナリアには負の光走性(光を避けるよう行動する)があると思っていたので, 白い石に集まるというのはちょっと驚きました。 それは色に対する行動なのか,石を構成する成分に対する行動なのか, どうしたらそれを調べられるのか,いろいろと考えてみて下さい。 あまりお役に立てず申し訳ないです。 -- yu_kubo (2012-03-20 21 20 29) 先日、アサリをとりました。 そのアサリに プラナリアが付いていて、飼育していのですが、 海に居たプラナリアの飼育は、海水しかいけないのでしょうか? 教えてください。度々 海水を汲みに行くのが、大変なんです。 -- guppi (2012-04-05 17 36 13) guppiさん,こんにちは。コメントありがとうございます。 プラナリアと同じ扁形動物で海に住むのはヒラムシといいます。 guppiさんが捕まえたものが何か正確にはわからないので判断はできませんが, 海で生息しているものは基本的には淡水に入れないほうがいいでしょう。 海水の素(水道水に溶かすだけ)がホームセンターのペットコーナーや熱帯魚ショップなどで売られていますので それを利用してはいかがでしょうか? -- yu_kubo (2012-04-09 11 17 25) 今年中学になったんですが川に行かずに プラナリアがほしいんですが どうしたらいいですか? -- よっしー (2012-07-16 18 47 08) 中学校の部活でプラナリアをやっているのですが、双頭のプラナリアを作りたいと思っています。どんな切り方が一番いいのでしょうか。 -- urasane (2012-08-08 10 47 07) よっしーさん,こんにちは。 コメントありがとうございます。 返事が遅くなって申し訳ありません。 プラナリアは熱帯魚ショップでも魚や水草に紛れ込んでいることがよくあります。 なので熱帯魚のお店で頼めばもらえるかもしれません。 しかしこのプラナリアは国内の川にいるものとは別の種,すなわち外来種です。 なので最後まで責任をもって飼育して下さい。 飼えなくなった場合に川に放すことは絶対にしないで下さい。 -- yu-kubo (2012-08-12 17 19 21) urasaneさん,こんにちは。 コメントありがとうございます。 双頭のプラナリアは,私も何回かチャレンジしたことがあるのですが, いまだに成功したことはありません。 なので,部活の中で先生と相談しながらあれこれチャレンジしてみて下さい。 どうしたらいいんだろう? -- yu-kubo (2012-08-12 17 21 56) プラナリアはイトミミズは食べるんですか?教えてください。 -- SEIRA (2013-02-13 16 08 23) SEIRAさん,コメントありがとうございます。 プラナリアは肉食動物なので食べるかもしれませんね。 私はそれを見たことがないで,ぜひ実験してみてください。 プラナリアは水のきれいなところ,イトミミズは水の汚れたところに住む生き物です。 なので,普通はプラナリアとイトミミズは出会うはずがないです。 それでも食べるのかどうかぜひ確かめてみてください。 結果がわかったらここにまたコメントしていただけると嬉しいです。 -- yu-kubo (2013-02-13 16 37 33) イトミミズをプラナリアが食べていました! -- SEIRA (2013-02-14 17 46 32) すいません。もう一つ聞きたい事があるのですが、プラナリアを頭、尻尾の部分で二等分したら頭、尻尾どちらの部分も動かなくなったのですが。死んでいるのでしょうか。教えてください。 -- SEIRA (2013-02-14 17 53 41) イトミミズ食べるんですね!すごいや! 切断実験についてですが1週間絶食させた後での切断なら, しばらく放置すればまた元通りになるはずですよ。 どれくらいかかるかは条件にもよるので一概には言えませんが, 1週間かな2週間かな。 切ったことが原因で死ぬということはまずないはずです。 ただし水の汚れには敏感なのできれいな水に入れ替えるといいかも。 そのまま放置して様子を見てみるといいのではないでしょうか。 -- yu-kubo (2013-02-14 20 40 51) メダカのエサは食べるんですか? -- SEIRA改 (2013-02-15 21 32 22) どうなんでしょうね。 私は試したことないのでわかりません。 -- yu-kubo (2013-02-16 09 27 43) すいません。プラナリアは塩抜きしていないシラスを上げると死んでしまうんですか -- クマムシ (2013-02-16 09 42 23) 金曜日【2月15日】にプラナリアを光が当たるところにおいてしまったのですか、石もいれておいたのですが死滅してませんか?教えてください。 -- 山野龍太郎 (2013-02-17 07 41 55) プラナリアは浄化していない水道水に入れると死にますか?教えてください -- #11088;星 (2013-02-18 19 08 51) クマムシさん プラナリアは淡水の,しかもきれいな水に住む生き物なので,塩分が高くなると死ぬかもしれませんね。 山野龍太郎さん プラナリアは普段,川底の石の間で生活しています。 直射日光で水温が上がり過ぎると死ぬかもしれませんね。 星さん 蛇口から汲んだ直後の水道水には塩素が含まれていますので,そこにプラナリアを入れると死んでしまいます。 私の経験では,家庭用浄水器を通した水では普通に飼うことができました。 しかし,機種の違いによっては違う結果になるかもしれませんので,確認が必要だと思います。 -- yu-kubo (2013-02-24 15 58 38) はじめまして。中学二年生です。今年からプラナリアを飼いたいと思っているんですが、プラナリアにも種類があるんですか?それと、切断実験をする際に、氷の上に乗せる事以外に何か必要な事はありますでしょうか。 -- CcC (2013-06-27 20 51 34) CcCさん,コメントありがとうございます。 もちろんプラナリアにもいろんな種類があります。 ただしその識別はとても難しいようです。 それと切断実験で大事なポイントは1週間絶食させてからおこなうことです。 自分の消化酵素で自分を溶かさないために絶対必要なポイントです。 -- yu-kubo (2013-06-29 19 51 25) 新ブログに記事を書きました。 今後,コメントはこちらにどうぞ。 Copyleft2005-2011, yu-kubo.cloud9 all rights reversed