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TOP 20歳に近い高齢猫さんの腎不全の場合は きびしく食事管理したり、頻繁に通院したりすることが 猫さんにとって安らかでよりよい生活なのか、考えてみることが必要かもしれません。 19歳の猫、21歳の猫の腎不全とQOL 強制給餌しない理由 強制給餌の経験から 無理強いしたくないので、せめて牛乳を飲ませてます。 病院なんか連れて行かず入院なんかさせなきゃよかった ここ1ヶ月は治療を嫌がっていたから最後はなにもしなかった。 ストレスを減らしたら前より調子がいいみたい。 もう17才なので好きなものを食べさせています。 ストレスを与えたくないので点滴しないで腎不全と闘う…？ 長生きするためだけに猫に我慢を強いるのはいつも疑問に思います。 19歳の猫、21歳の猫の腎不全とQOL 504 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/05/28(水) 00 28 32 ID VOwiEpW4 どこかの獣医さんのＱ＆Ａで、「猫がエサを食べてくれません、 どうしたら・・」というのがあって「ほっときなさい、お腹がすけば そのうちに食べますから」という先生の答えが合ったので、 腎臓サポートの療法食を嫌がるちの猫ちゃんも放っておいたら 最後には食べるようになりましたよｗ 509 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/05/29(木) 01 12 32 ID eOHA37mg 504 多分、同じＯ＆Ａを見たと思う。 うちの子は、それを信じたらかなり痩せました。 食べる事は食べますが、一日の必要カロリーを大幅に下回る量しか食べません。 やっぱり、嫌な物は嫌みたいです。 今はＱ＆Ａを見なかった事にして、なんとか食べてくれる方法を模索してます。 自分の子に合った対処策が必要と実感しました。 ・・・難しいですね。 513 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/05/29(木) 13 35 29 ID 7M6G9kgs 健康な猫ならともかく、腎臓を悪くしているのなら「食べるまでほっておく」は 乱暴な気がするなぁ 鰹節は「だしパック」みたいなのに入れた後フードと同じ袋(や密閉容器)に入れて 匂いだけ移してあげると良いと他のスレで見たよ 514 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/05/29(木) 14 33 18 ID 6LZ0hDB3 504 うちでそんなことしたら、猫が食べる前に家族が全員睡眠不足で 病気になると思う。プラス近所も寝不足になってマンションから追い出されると思う。 うちのかかりつけ医は「おいしもの食べるか、ふらふらする以外 楽しみはないんだから。それにまず食べて元気をつけなきゃ生きられないよ。 腎臓のことを考えるのはそれからだよ」といいます。 518 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/05/29(木) 16 01 10 ID GobYw8XT 514 エサが気に入らないと鳴いたり騒いだりするの？ｗ かかりつけのお医者さんの言い分も一理あるなあと思うけど 療法食以外のものを食べることで病状が悪化して苦しむのも 猫当人だし、ほんとに難しいところですね。 523 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/05/29(木) 22 23 07 ID 6LZ0hDB3 518 療法食出したら、大声でなきます。ハンストもします。何百メートル先でも わかるほど大声で、丑三つ時を狙って鳴きます。そのほか 家中の高級品をぶちこわしたりします、トイレも冷蔵庫前とか洋服ダンスの 引き出しをあけたところにいきなり入り込んでとか押入れに入って布団の上でなど 絶対にしてほしくないところにしまくります・・・・orz ２１歳なんで、いまさら療法食事もくそもないという獣医さんの意見ももっともだと思って キャットフードなら好きなのをあげてます。（さすがに人間用の食べ物はめったにあげないけれど） 「あなたが１００歳まで生きて、健康のためにまずいけれどこれだけしかだめだよって 言われたらどう思う？もう何年も生きられない、明日死ぬかもしれないんですよ。 それなりにおいしもの食べて好きなことしたいでしょう？」 ごもっともです。「無理に長生きしてほしいっていうのも人間のエゴかもしれないよ？ よく考えてあげてくださいね。１００歳だということを忘れずに」といわれました。 530 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/05/31(土) 12 23 30 ID awWEdgnj 523 何百メートル先でも わかるほど大声で、丑三つ時を狙って鳴きます。 うは〜〜〜ｗ同じだ。 うちも、気に入らない事があると、今にも絞め殺されるような ものすごい声でなくんだよね。 以前は大人しくて滅多に鳴かない猫だったのに、病気になってからなんだわ。 腎不全になって２年半、今年１９歳だけど、ごはんが気に入らなかったり、 かまってやらなかったり、嫌な薬飲まされた後だったりしたら これでもかってな声だして泣き叫ぶよ。 おまえは怪獣かってなくらいに。 最初の半年は病院通ってたけど、病院も大嫌いで、行った日は一日食べないし 挙動不審で泣き喚きながら徘徊し、その後１週間くらい 飼い主不審になってたもんで、もういまや病院にさえ行ってない。 でも、病院行ってた半年よか、好きな物食べさせて、薬も自分で調べて サプリとか混ぜたものやってる今のほうが元気で走り回ってるよ。 最初はぐったりして、歩くのもよろよろと覚束なかったけど。 だから好物のカツオブシ食わせ放題だし、缶詰のフードも、カツオの出汁 たっぷりに浸してやってる。 本猫が満足してるならそれでいっかって感じですませてる。 わがまますぎて疲れるけど、ぐったりしてて心配になるよりいいかと思ってさ。 ま、寿命は生きてたら必ずくるんだし、それまで楽しくすごせるなら それでいいかと思って、猫ともども気楽にやってるよ。 532 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/05/31(土) 21 05 30 ID HzKo/vYw 530 最初の半年は病院通ってたけど、病院も大嫌いで、行った日は一日食べないし 挙動不審で泣き喚きながら徘徊し、その後１週間くらい 飼い主不審になってたもんで、もういまや病院にさえ行ってない これ家と同じだｗ 点滴途中で動いたので、看護婦さんと一緒になって押さえつけたら 家に帰ってから一切自分に近寄らなくなっておばあちゃんのところに ばかり行って「いじめられたー」みたいに甘え始めてｗ 元通りになるのに10日くらいかかったよ。 ▲TOP 強制給餌しない理由 628 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/04(金) 01 20 27 ID PhvZY0lX 秋に14才になるうちの子が、腎不全で危ない状況です。 しばらく日帰り入院してましたが、今は自宅で静脈点滴の毎日。 食べられないのでどうしようもありません。 私も突然の事で涙が止まらず、治療方針についても悩みましたが、 今は自宅でなるべくゆっくりさせたいと思うようになりました。 人間側のエゴかもしれないけど、1日でも長く生きてもらいたい。でも辛い思いはさせたくない。 奇跡が起きて、朝起きたら劇的に回復してないかなとか、今も色んな感情が交差しています。 どうか最後まで安らかに過ごせますように… 長文すみませんでした。 629 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/04(金) 09 40 19 ID TXlblZir うちの子もほぼ一緒の状況です。 皮下補液、自宅点滴、入院と一通りやりましたが、 クレアチニンが下がらず、時々思い出したようにフードをつまむだけでほとんど食べません。 うちの子の場合、日帰り点滴が１番ストレスなく維持できるようで、 現在は週２回ほど通っています。 もう１ヶ月くらい経つかなぁ。 今は吐き気などはなく、私が寝ていると側に来てくれ一緒に寝てくれます。 本人に辛いかどう直接聞く事はできないですが、とても穏やかな感じに見えます。 食べられないので、少しずつ痩せていくのを見るのが辛いけど、 家族で話し合い、強制給餌はしないことにしました。 このまま安らかに１日でも長く過ごしてくれたら・・・ と毎日それだけを祈っています。 630 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/04(金) 12 03 26 ID RCbrcU5d 628 629 強制給餌しない理由はなぜ？ 猫の尊厳を守ってとかのお決まりのパターンかな。 シリンジ使わず指の腹でしたら、猫にとってさして苦しくもない。 結構食べてくれるよ。きつい言い方だけど、餓死させるより 面倒だけど最期に試してみたらどう？ 631 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/04(金) 12 27 36 ID LLV0bTgR どうしても食べないときは嗜好を変えたものを与えるのもどうかな ウチのは弱って全然たべなくて、大好物の高いフードもまったく口つけなくなった なのでペット用の牛乳とか、目玉焼きとかを与えると勢いよくたべたりもした 腎臓に負担かもしれないけど、まったくなにもたべない、強制給仕もできないってときは 体力を少しでもつけさせるためにどうか 牛乳と卵は肉食系の動物ならみんな大好物だから 食べずにほっといたら良くなることは絶対ないし、悪化していくだけだから 633 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/04(金) 14 01 49 ID KqkNU8R9 629 628です。 治療方針やその子のことなど、話すと感情が抑えられなくなりそうで、 身近な人にもなかなか言えなくて・・・。 同じような方が居たんだ、と読みながら涙が出ました。 お互い穏やかな時間を猫ちゃんと過ごせますように。 630 強制給餌も病院と相談してやったのですが、吐き気とよだれがひどく 直後に吐き戻してしまい、無理に入れても・・・と先生に言われてしまいました。 その後好物をやる、液状の物をやる、手から与えるなど色々やっていますが 全く受け付けてくれず、今は点滴を1日10時間くらいかけてやっています。 631 また色々考えてやってみます。 ありがとうございました！ 634 ：629：2008/07/04(金) 21 42 14 ID TXlblZir 630 理由？ ひとつは考え方の違い。 そしてもうひとつはうちの子の性格かなぁ。 自分がどんな死に方をしたいか、と同じように どんな風に最期の時を過ごすのがこの子にとって一番幸せなのかを 考えに考え抜いて出した結論です。 猫の気持ちは想像することしかできないけれど、 少なくとも一度も会ったことがないあなたよりは ずっと同じ時を過ごしてきた私の方が、 いくらかはうちの猫の気持ちを分かってやれるだろうという自信はあるよ。 というのも、今回の治療過程で 「私に何かされる」または「家で拘束されたり、何か処置をされる」のが この子にとってものすごいストレスになる事が分かったのです。 そして、それによって血液検査の結果も悪くなる。 629さんの猫ちゃんと同じように、よだれがありえないほど出て、吐く。 なので点滴も自宅でするのではなく、病院でしてもらってる。 病院だと気持ちが割り切れるのか、 小さい頃から時々病院に（ホテル）預かって貰ってたせいか、割と落ち着いているらしい。 普通は病院の方が嫌いだろうから、うちの子が変わっているのかもね。 他にも同居猫がいるけど、他の子だったら強制給餌という方法を選んだかも。 631 今日は夕食のコロッケの匂いを嗅ぎに来てました。 以前とは嗜好が変わっているのかも知れませんね。色々やってみます、ありがとう。 633 お互いがんばりましょうね！ 635 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/04(金) 23 51 47 ID KvK3oMFK 628-629 うちは何も食べなかったときに、鳥のレバーを茹でてあげたら食べました その猫の好みの差があるので食べなかったらごめんね 636 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/05(土) 00 09 09 ID tXuAkapJ あー以前と嗜好が変わってるっていうのはあるかも。 食べなかったものを食べるとか、舌触りとか以前と違うものを欲しがったりするかも。 そういえば。 637 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/05(土) 10 09 40 ID bncrWxNd 内の猫もいつもの餌を敬遠するようになりました。 ほうっておくと餌が減ってるので少しは食べてるみたいですが いつもよりは食欲が落ちてます。 でも牛乳は凄く好きで、食欲がないときでもよく飲みます。 牛乳は腎不全の猫にはどうなんでしょうね。 639 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/05(土) 17 00 56 ID PUyh+lNj 牛乳はたんぱく質が多いからどうだろうね でもペット用牛乳にもシニア用とかがあった 普通よりはマシかもしれない 640 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/05(土) 18 03 43 ID ps0om/3k うちは腎不全発覚当時の食欲が無い頃はヨーグルトをよく舐めてました あとお気に入りのウエットフードに食用不使用バターを軽く温めて溶かしたものや 猫用ミルクをかけると香りで食欲がそそられるらしく食べてました。 あきらめず色々試してみてあげてくださいね。 641 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/05(土) 18 45 13 ID PUyh+lNj 腎不全がながいと口内炎とかもできるから 食べたくても痛くて食べれないってこともあるだろうね 642 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/07/05(土) 21 27 35 ID xj46EVxd 637 まずは体力をつけないと、治療もくそもないよ。 何も食べないとき、食欲が落ちているときは、とにかく食べてくれるもの 必要カロリーをとらせるほうが先決だって、かかりつけ獣医にいわれている。 体重を維持して自力で必要なものは食べられるようになった時点で 食事療法だそうだ。 強制給餌の経験から 904 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/08/13(水) 00 45 29 ID yHgKrtMp 連投ｽﾏｿ。 903の栄養剤で、上の2つ（リーナルケア 猫用・チューブ ダイエット）は腎不全の猫の 栄養剤みたいですね。どなたか使った方いらっしゃいますでしょうか？ 私も便乗で申し訳ないですが、使った方のレポ頂けると有り難いです。 905 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/08/13(水) 10 39 18 ID 6381xAgp 904 猫用・チューブ ダイエット 先日亡くなった猫に使いました。 リーナルケアは缶タイプなので一度開封すると賞味期限が短いです。 ですので、リーナルケアを使用されてる方は開封したら冷凍保存されてる方が 多いみたいです。 猫用・チューブ ダイエットは人間の赤ちゃんの粉ミルクみたいな感じで そのつど使う量を量って使います。 お湯に溶かなければ賞味期限は長いです。 ｳﾁは慢性腎不全の末期に使用しましたが 猫用・チューブ ダイエットは溶くお湯の量を調節すれば、 液体にもペースト状にもできるので使い勝手はいいと思います。 リーナルケアは液体として入っているので、ペースト状にするのは難しい感じです。 使用法としては、ペースト状に溶かした猫用・チューブ ダイエットを 猫の上顎に塗り付けて給餌させるとゆう方法を獣医さんから教えて頂きました。 自分から一切食べなくなってから一ヵ月程で亡くなりましたが、 強制給餌をしたから生き延びたと獣医さんには説明を受けました。 参考になれば幸いです。 908 ：905：2008/08/14(木) 02 10 04 ID CtyBQk2u 補足です。 今 手元に残っている猫用・チューブ ダイエット 猫用キドナ を確認しましたら、 1袋20g/99kcalでした。 一日の標準給与量は腎不全の場合 体重２kg(亡くなった猫が２kgちょっとでした)で32gと 説明書に書かれています。 やり方は 猫用キドナ をお湯で溶かし猫の上顎に塗り付けるのですが、 猫の口は小さいので人間の指でやると大きい為 苦しいのか抵抗しました。 それで考えたのがアイスクリームのへらです。 棒アイス(例えばガリガリくんとか)の平たい木の棒を使って塗り付けていました。 これは 猫用キドナ をペースト状に練るときも便利に使えます。 スプーンとかですと、 猫用キドナ の量が少ないのでスプーンじゃ大き過ぎて練りにくいです。 それと 猫用キドナ の溶くお湯の温度は40℃前後と結構限定されるので面倒くさいです。 私はシリンジ(針の付いていない注射器)にお水を量ってそのままシリンジごと 電子レンジで一肌より熱いぐらいに温めていました。 あと最後に 猫用キドナ はお湯に溶いた後は２時間以内に摂取させて下さい。 それでは… 912 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/08/16(土) 10 13 11 ID CKjssh65 909 すみませんが違います。 今回このスレにカキコしたのも初めてですし… あと強制給餌はする・しないどちらにしても後悔が残ると思います。 余裕のある時に一度考えられるといいのではないでしょうか？ ただその時にならないとなかなか決心がつかないと思いますが・・・ 私の経験が役立つといいのですが。。。 ▲TOP 無理強いしたくないので、せめて牛乳を飲ませてます。 899 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/08/12(火) 19 49 19 ID 7oSbozFZ クレメジンとフォルテコールで一応安定してるんだけど、食欲には波があって 今はあまり食べてくれない。その代わり牛乳は凄まじく飲む。 だんだん痩せてきて、日中ぼんやりと外を眺めていたりすることが多い。 栄養補給の点滴に連れて行ったほうがいいかなと思うんだけど、ケージ見ただけで 逃げてしまう。病院に行くのががよっぽどいやらしくストレスになっても・・と思い 連れて行けない。もう年取ってるしあまり無理強いはしたくないしなー。 900 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/08/12(火) 20 07 36 ID iB9jn4DK 897 コントのボケ 植木等の「お呼びでない？」が思い浮かんだｗ 899 夏バテでしょうか？少しでも食べてくれる間は様子見で、 全く食べなくなったら病院に連れて行くのがいいと思います。 痩せてくると心配だよね…体力落ちないように栄養剤舐めさせるとか。 901 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/08/12(火) 20 20 27 ID nrkTQPYh 900 じ、自えｎ…じゃなくて自己追記レス…？ｗ 言いたい事は分かるけども…ｗ 899 上に同じく、点滴に連れて行くのが辛いなら、 栄養剤を舐めさせてみるのは如何でしょう？ たんぱく質高いから簡単にあげられないかもしれませんが、 あんまり食べないようだったら…。 でも牛乳飲んでてお腹壊さないなら、全く栄養摂れて無いって訳でもないのかな？ 902 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/08/12(火) 22 00 30 ID 7oSbozFZ 900 全く食べなくなったら病院に連れて行く そうしようと思っています。病院に連れて行くときは 大体いつも切羽詰ったときですね。 死ぬほど病院を嫌がるのでもうしょうがないと思ってます。 901 牛乳はほんと好きでよく飲んでくれるのでそれだけは 助かってます。水分も取れるし。 病院の先生に聞いたら牛乳はよいということなので。 栄養剤なんてあるんですね。 ちょっとぐぐってみます。 おふたりとも有難う。とても参考になりました。 903 ：わんにゃん＠名無しさん：2008/08/13(水) 00 35 29 ID yHgKrtMp 902 3http //www.gyaos-kingdom.com/info_fra.html の栄養剤のページでいろいろな種類のものが紹介されてます。 うちも一時期食欲が無くなった時に、 フェロビタを買ってみたんですが舐めてくれませんでした。orz 牛乳に溶かして飲ませられるものが、902の猫さんにはいいかもしれませんね。 ※ちなみに牛乳100ccの成分比は、（タンパク質：3.3、P：0.093、Na：0.041）です おなかを壊さない猫なら牛乳はあげて大丈夫という説もあります→参照URL ▲TOP 病院なんか連れて行かず入院なんかさせなきゃよかった 110 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/21(水) 14 17 15 ID VjUlG47I 以前飼い猫を腎不全で亡くしました。元気がないので病院でみてもらったら そのまま腎不全と診断され入院→たった3日後病院で死にました。 明らかに入院してから急激に症状が悪化しご飯も食べなくなりすぐ死にました。 すごく人見知りな猫で病院連れてくまでも必死にないて抵抗したのを 無理矢理連れて行ったので、ストレスが原因で一気に悪化したんだと思います。 病院なんか連れて行かず入院なんかさせずに 家で自然に死ぬのを見守ってやればもう少し長く生きられたと思います。 猫は治療の意味も理解出来ないし、「死」の概念もない。 人間のエゴで本当に可哀相なことをしたと今は後悔してます。 猫の性格にもよるけど、腎不全の場合、劇的に良くなることは考えにくい病気なので 猫が辛くなるほどの治療は逆効果なこともあると思います。 このスレ覗いて言わずにはいられなかった..参考までに。 111 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/21(水) 14 30 05 ID 2nSlL8Pj 101 カプセルって？粒をカプセルに詰めて湿らせてドライにふりかけるって事？？ 105 「お腹がすいてる時に」ドライと一緒に手であげると一緒に飲んでくれるよ。 110 スレ読んだなら今さらだけど、腎不全には急性と慢性があります。 確かにストレスは良くないのだけど、腎不全に点滴ほど効果が現れるものは他にないよ。 110さんの猫さんは急性またはステージが進んでしまっていた状態だったのだと思う。 酷だけどもっと早く検査していたら、違っていたかもしれない。 でも、入院して一気に悪化する事は私も経験してるので一理はあると思います。 112 ：111 2009/01/21(水) 14 35 13 ID 2nSlL8Pj ↑注記 急性と書きましたが急性だけだと誤解があるかもしれませんね …急性は比較的点滴効果が出易いので 急性で短い期間にステージが進んでいた状態、慢性で長年時間をかけてステージが 進んでいた状態、に訂正します。 113 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/21(水) 14 53 05 ID dRN8IzVQ 110 それはそれぞれの猫さんの検査数値にもよるからあまりに乱暴な言い方じゃないかな あなたの猫さんは病院に連れていったのが遅すぎたんだと思う 腎不全は劇的に良くなることはないけれど 初期の猫さんだったら食事管理と点滴だけで症状が安定して何年も生きてくれるから 猫さんの年齢と症状によるよ それが20年も生きた猫さんだったら病院に連れていかず 自宅でみとるって方法のが最良かもしれないけれどね 114 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/01/21(水) 15 07 17 ID sH2XDrgG 110 どっちにしても悔いが残るんじゃないかな。 連れてかなかったらそれはそれで「もしあの時病院へ連れて行ったら」と 後で後悔したかもよ。 そこらへんが難しいね…。 ▲TOP ここ1ヶ月は治療を嫌がっていたから最後はなにもしなかった。 365 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/02/07(土) 14 54 33 ID JQPPYhhA 末期の腎不全持ちだった愛猫が昨晩死んだ。 ここ1ヶ月は治療を嫌がっていたから、残り少ない命、最後位はと思い、なにもしなかった。 絶命の瞬間は物凄い苦しんだけど安らかな顔して逝った。 悔いはないです ▲TOP ストレスを減らしたら前より調子がいいみたい。 583 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/02(月) 07 33 31 ID Mqd/+t1j しばらく入院していたおばあちゃん猫が 回復の兆しが無いと判断されて在宅看護になりました。 2-3日に一度通院して注射受けてます。 このスレ見て少し勇気付けられたよ。 みんなが少しでも長く幸せに生きられますように。 875 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/03/28(土) 16 40 55 ID dnvSCg79 583と 589で書き込んだ者です。 最初はロイヤルカナン腎臓サポートとスペシフィックを食べていたけれど すぐに食べなくなり、「食べない→死」となるのが恐ろしく 療法食以外にも、まとめサイトに載っていた普通食を片っ端から買いました。 とにかく食べてくれ、と懇願する感じでした。 「７歳からの健康缶 おかゆタイプ」が気に入ったようで 療法食は気が向いたときに食べてくれます（もともと飽きっぽい）。 病院はそんなに嫌がらないタイプなので3日に1度通院して輸液。 獣医さんには「元気だね」「頑張ってるね」と言われるようになりました。 血液検査はもうしていませんが 一時期よりかえって調子が良さそうに見えます。 しょっちゅう雄叫びをあげていたのもなくなりました。 ただ、口内炎はなかなか治らないですね （舌が引っかかるような仕草をしてかなり不快そう）。 正直あと何年も生きられるとは思っていないですが 明日死んでもおかしくない、と暗に言われたのに 持ち直して今日も生きてくれている猫に感謝です。 本当にまとめサイトとこのスレにはお世話になっています。 老猫のQOLについて考えさせてもらいました。 これが絶対、という模範回答は無いんだろうけれど すごく真面目に考えている方が多くて勉強になります。 ▲TOP もう17才なので好きなものを食べさせています。 995 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/04/08(水) 00 57 00 ID gENAg9ma 994 乙です じゃ、埋めに。 自分語りですが、 うちの17才はもう高齢なので好きなものを食べさせています。 投薬はしていますが、食欲もあるし、外に出て（単独では出ません、お供つき） 日向ぼっこしたり、走ったりします。 基本は療法食ですが、お刺身や焼き魚を前菜に与えてます。 去年の2月に悪性腫瘍の摘出手術をして、1年もたないと言われた猫なので、 その後腎不全と診断されても、積極的に治療するのはあまりに不憫でできません。 996 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/04/08(水) 01 12 15 ID j/G5zP9A そうだね、高齢猫さんには余生を楽しんでもらいたい。 もちろん少しでも長生きして欲しいという気持ちもあるんだけど・・・。 998 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/04/08(水) 13 25 55 ID aFgYHX6M 995 うちのと同じ年ですわ。お供付きで日向ぼっこも同じですわｗ うちのは走りませんけど・・・のったり歩いてます。 確かに幸せな余生を送らせてやりたい。 でももう、一人暮らしを初めてからずっと一緒で、ダンナより長く一緒にいるネコなので、 もっともっと一緒にいたいと願ってしまう。 いなくなることが考えられません。 うちは輸液と療法食ですが、やっぱりたまにはお刺身や焼き魚を少しだけ与えます。 ごくごくたまに、生クリームもなめさせます（大好物）。 そんなときはとても幸せそうに見えます。 999 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/04/08(水) 14 10 37 ID JdNKgabg 994 ? 995 16歳で手術頑張ったんだね。凄い。えらい。 私個人としては水分を多めに摂っていれば余計なものは排出されるという説もあるので 好きなものを多少食べさせるのもアリだと思っています。 みんな元気で長生きしますように！ ▲TOP ストレスを与えたくないので点滴しないで腎不全と闘う…？ 213 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/01(金) 21 44 25 ID L/kAFatK うちはストレスを与えたくないので点滴しないで腎不全と闘うつもりです。 猫が苦しまないためにはどうすればいいんだろう・・・ 214 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/01(金) 22 48 31 ID m/pYUm1F 207 ＢＵＮ７０・ＣＲＥ３ ですが、約２週間程毎日自宅輸液しました。２週間分の費用は約４、５００円でしたよ 自宅輸液の方が、予算的にも猫のストレスにもいいからって獣医さんに薦められました。 今は、普通の生活が出来るくらい元気になり体重も増え食欲も復活！ 睡眠不足に加え、不安・心配で大変だと思いますが後悔しないようにガンバレ！ 213 腎臓病で点滴なしはちと怖い。。いろいろリスクがあるよ お医者さんに相談した？自宅輸液だとストレスの心配はあまりしなくて良いとは思うけど 猫の性格にもよるし・・・脱水・尿毒症怖いよ 217 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 01 52 43 ID wyw1yv9a 213 状態にもよるのでしょうが、発症してるのなら自宅輸液したほうが良いのではないでしょうか…？ うちは自宅輸液やってますが、数日おきに十五分程度我慢してもらうだけで 後は元気すぎるほど元気いっぱいに過ごせています。 良い位置に針が入ったときには刺さったのに気づかない様子の時さえあるほどなので、 毒素が回って苦しむのよりずっと望ましいはずだと思って続けています。 病院でも、一番効果が出るのは静脈点滴で次が皮下輸液。だから皮下輸液を自宅で できるようになれば猫ちゃんのストレスもかなり減らせるので薦めたいと思う、と説明されました。 218 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 02 56 43 ID bPjwmGsF 213 ウチの子は4月の始めに食事をしなくなり、病院に連れて行ったら腎不全末期でした。18歳です。 その日から点滴をするようになり、今も家でやっています。 点滴は最初は嫌がりましたが、最近は大人しくしています（こちらがコツを覚えた事もありますが） 食欲は回復し、足取りもしっかりするようになりました。 でも、たまに訴えるような目で私の事をじーーーっと見てる時があります。 この子と長年居るカンですが「もしかして早く楽になりたいのかな？」と思うのです。 闘病は飼い主のエゴでしかないかもしれません。 私は、 213さんの選択も正しいものの１つだと思います。 ▲TOP 長生きするためだけに猫に我慢を強いるのはいつも疑問に思います。 336 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/11(月) 00 05 28 ID KdCv5FdH 335 体が楽になるための治療ならいいけど、 長生きするためだけに猫に我慢を強いるのはいつも疑問に思います。 療養食だけの味気ない食事に飽きてきたら 体に悪いと知りながらたまには大好きな カニや甘エビを食べさせたりもしてます。 生きてて楽しくなかったら長生きしてもつまらないだろうし 一生外に出せない彼らの楽しみといえばスキンシップと食事くらいだから。 あなたの猫ちゃんも、もっと治療できればもう少し長く一緒にいられたかもですが 好きなご飯を好きなだけ食べて逝くのもまた幸せな一生だと思います。 十七歳といえば充分長生きの部類だし、残された人間は辛いけど 猫ちゃんは随分幸せな生涯だったと思いますよ。 猫ちゃんのご冥福を祈ります。 あなたも今は沢山泣いて、泣き尽くしたら元気を出してくださいね。 337 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/11(月) 00 14 12 ID KdCv5FdH 335 あとね、できる限りの薬や治療を尽くしても やはり亡くした後は後悔ばかり残ると思います。 あなたと逆に、同じ亡くなるならあれもこれもさせてやりたかった、 好きなもの好きなだけ食べて飲ませてやりたかったと。 いずれにしても残されたものは後悔ばかり。 生きてるものは誰もがいつかは亡くなるのだから あまりご自分を責めないでくださいね。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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プレミアムキャットフードの定義について 常に熱い意見が飛び交っておりますので、煽り問わず抜き出してみました。（いろいろな意味でマズそうなレスだけは省かせていただきました。ヘタレですいません…） 言葉が乱暴になったりするのは、皆さん愛猫のことを真剣に考えていらっしゃるためです。 情報の信憑性や真偽のご判断は各個人にお任せいたします。 プレミアムキャットフード専用スレ1 1 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/14(木) 00 53 32 ID iv+HNOyQ 貧乏人お断り 3 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/14(木) 00 57 35 ID 3Ks5H0mT なんちゃってプレミアムフードの SD アイムス ユーカヌバ ピュリナもお断り 13 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 20 51 45 ID 30McGtmL プロパック ﾒﾃﾞｨﾌｧｽ cat date ｻﾅﾍﾞﾙ ソリッドゴールド これらはプレミアムフードでしょうか？ ﾃﾝﾌﾟﾚ無いのでプレミアムフードの定義がわかりません… 14 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/14(木) 21 03 55 ID 3Ks5H0mT ﾒﾃﾞｨﾌｧｽだけは違う気がする あとはいいんじゃね 15 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/14(木) 21 53 23 ID 9RbzvB14 ・手に入れるのが難しい(ホムセンとかじゃ買えない) ・原材料が比較的よい 16 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/14(木) 22 17 33 ID Z+P2m3s6 ＳＤのネイチャーズベストは？ アボあたりよりお高いがホムセンで売ってるよ 17 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/14(木) 22 24 43 ID 240zQJ+n ロイカナは？ ナチュラルバランスは？ どちらもホムセンで売ってる。 18 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/15(金) 02 55 11 ID EIfVIBW+ お前らはしょうがくせいかw その場の空気でいいだろとりあえずは 3ぐらい除外で 19 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/15(金) 09 47 27 ID 8JofHRsr 17 ロイカナもナチュバラもホムセンで売ってるなんてｳﾗﾔﾏｼｽ 田舎じゃペットショップ行っても揃わないでつ。 21 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/17(日) 02 44 13 ID BA2xdvsx 田舎だけどロイカナもナチュバラもソリッドゴールドも普通に売ってるけど 37 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/24(日) 03 17 43 ID FcsPO+eI 海外通販サイトAbout.com 39 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/24(日) 17 00 52 ID FcsPO+eI 37 1.イノーバエボ 2.イノーバ 3.ナチュラルバランス 4.カリフォルニアナチュラル 5.プレミアムエッジ 6.エボルブ 7.ウェルネス 8.心のチキンスープ 9.ニュートロ 10.フェリデー まぁアメリカだけだしこんなものなのかねあっちでのランクづけは 42 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/29(金) 12 05 17 ID y0na5uFm プレミアムフードってパケに総合栄養食って書いてあればいいの？ うちの子猫にはロイカナあげてるんだが 獣医にはサイエンスダイエットもプレミアムフードっていわれた。 猫の為に本当のこと教えてください。 43 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/29(金) 12 11 03 ID rJOvhw/D サイエンスはだめって書いてあんだろこすスレは 45 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/29(金) 15 05 33 ID O/nzHJ29 42 別に理由はありません。 このスレは 1- 2に書いてあるように 価格の高いフードを語るスレだからです。 46 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/29(金) 15 54 57 ID FAPc8xPY 42 原料がクソだから 47 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/29(金) 16 26 49 ID uacuj0In 42 ホームセンターで売ってるフードを勧めても 儲かるのはホームセンターだけだからな 消費者をホームセンターからいかに遠ざけるかが この業界で成功する秘訣なんだぜ 48 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/29(金) 17 28 23 ID 2cUoI2YB つまりサイエンスダイエットやピュリナワン、アイムス等 ホームセンター系高級餌をこき下ろしているのは ペットショップその他関係者なのですね。 49 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/29(金) 17 36 35 ID TlMs+DtG 39に書いてあるフードはアメリカの物だから現地で買えばもっと安い。 単に輸送料が含まれているから高いだけ。 ぶっちゃけるとＢＳＥで噂されている肉骨粉なんか入ってる可能性は高いな。 国産の物は肉骨粉を使ってるかチェックしているメーカーもある。 50 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/12/29(金) 17 52 06 ID VnZDI7gq 49 何をいってるんだお前は？ リンク元のサイト読んでみろ 随分間抜けなこといってることに気づくから 54 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/01/01(月) 01 56 06 ID vXYjHlgT 高い餌やってた子が早死にして、安い餌やってた友達猫が20歳… 何だかな～… 55 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/01/01(月) 11 50 29 ID Y1Q6bHx/ 餌以外にも寿命に影響する因子はいぱーいあるしね。 60 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/01/02(火) 18 32 58 ID srC9Z2A/ ヨーロッパ系のなら250円超とか普通だけど、 あれは輸入業者が上乗せしてるだけだから内容的には微妙 88 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/01/11(木) 17 58 13 ID s7sV/qmD WALTHAMのVetsPlanってどうなの？ 89 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/01/11(木) 18 09 34 ID gLRNaO8m 88 スレ違いだからよそいけよ 何回もしつこいんだよ 90 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/01/12(金) 03 23 45 ID QcjOsq72 89 88じゃないし、ベッツプランにも興味があるわけでもないんだけど、 イマイチ解らんので質問。 1に従って考えると、ベッツプランは価格で言うならアボと大差ないよね。 中身の問題でスレ違いって事？ 91 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/01/12(金) 13 43 07 ID iNuag7nL 準処方食扱いじゃん プレミアムフードで処方食の話されてもうざいだけ 134 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/01/29(月) 03 00 21 ID xmLN8GUv プレミアムフードの定義がよくわからないんですが 例えば○○という機関で認められてるとか…何かわかりやすい定義を教えて下さい。 154 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/02/07(水) 01 13 24 ID 4MlDNjA5 ウチは猫缶は一切やってない。世話になってたトリマーに 「缶詰には添加物（保存料など）がいっぱい入っててガンの元」 と洗脳されたからｗ でも今は結構立派そうな缶詰あるよね。 試しにニュートロのパウチやってみたけど ずっと食べさせてないから残しやがったｗ おやつには、茹でたササミや赤身の牛肉、マグロの刺身をやってる。 ドライはニュートロ、カリナチュ、ANF、アボをローテーション。 155 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/02/07(水) 05 49 11 ID Xgmwa96B 154 トリマーに騙されたんじゃない？ だって缶詰は真空殺菌の究極の食品保存方法。 保存料を添加する意味なんてないし、添加してある缶詰なんて 聞いたことも見たこともない。 着色料ならわかるけど、どっちかっていうと 保存料の心配しないといけないのはドライフードだと思うけどな。 156 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/02/07(水) 08 34 48 ID /IXWUVV2 154 半生（セミモイスト／ソフトドライ）と混同してるのでは？ 313 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/03/19(月) 13 52 43 ID 9UVbed4P ＞ウォルサム・ベッツプラン これはプレミアムフードですよ。by獣医 335 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/03/22(木) 22 23 30 ID Ze1+j2CS こういう騒ぎになって スレを徘徊してよくわかったのが プレミアフードとかと言っても 実際どこでどんな風に作られているのか 実際の所把握出来ていない、わからないんだな。 上手く企業のイメージ戦略に乗せられている商品も 多いんだろうな。 336 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/03/22(木) 22 29 55 ID 5KLxvVp2 335 こっちでは値段が高くても 現地ではよく特売されたりするからな 398 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/03/29(木) 14 12 31 ID cMYs1h3H サイエンスとアイムスがプレミアムフードじゃないって初めて知った…。 獣医さんで勧められて、疑わずに与えてたよ。 ぶっちゃけヒルズやアイムスは、性能的に日本のメーカーのと並べたらどんな位置付けになるの？ 愛大元気よりマシ、って位？？？ 404 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/03/31(土) 13 13 42 ID CA0yoVKy 398 答えられる頭の無いやつばかりなんだからこんな所で聞くな｡ ﾋﾝﾄ 穀物 405 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/01(日) 11 37 16 ID ydZLOI+f 404 以前ドライで穀物使っていないメーカーを探したことがあったけど皆無だった。 プレミアム系は未精製穀物を使ってるといいたいのだろうか？ それだったらここであがってるメーカーも大多数がプレミアムフードではなくなるな。 407 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/02(月) 05 12 56 ID z9zUs6iq ﾋﾝﾄ 穀物の割合 415 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/05(木) 12 54 33 ID zcL4Dt92 プレミアムフードスレだよね？ここ？？ ヤラー買う人に、リコールでヤリ玉にあがるメーカーのフードつける会社って、 ペットフード販売してるくせに、 商品の内容や問題について、勉強もしてないってことで 単なる倉庫から出して売るだけの配送業なんだろうね 416 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/05(木) 14 13 24 ID BqHDQB3Q 無料であっても 普通に考えてヤラー買う様なフードに気を使っている人に対して （実際ヤラーがいいかどうかはわからないが） 今の時期サイエンスダイエットをサービスに付けるのはどうかと思う。 店のフードに対する姿勢を疑ってしまう。 433 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/06(金) 16 58 42 ID E2OTsFBn もんプチゴールドはこのスレでいいの？ 436 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/06(金) 18 31 49 ID i/rvO+xy もんプチがプレミアムなわけないじゃん 500 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/16(月) 02 00 00 ID ptjc0lNr 猫にとって一番のプレミアムフード それは爬虫類や猛禽類用に売ってるマウスかな？ 501 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/16(月) 02 03 15 ID 0rco02ZU そうかもね。 猫にとっての完全食は、その胃の内容物である穀類も 含めたネズミだと聞いたことがある。 しかしあの冷凍マウスを与えるのは根性がいるだろうな・・・。 502 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/16(月) 02 33 27 ID ptjc0lNr 501 じゃあ野鼠(何種か)丸ごとをミンチに その成分量(何匹かの平均値)を調べたら最高のプレミアムフード作る事可能だね そんな学者いねーかなー 503 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/16(月) 02 38 54 ID 8W2YQGkS つうか鼠の成分値元にキャットフードは作られてるんだが・・・ 勿論タウリンやミネラルなどのものは添加されてるが そんなことも知らんかったのかw 506 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/16(月) 03 07 38 ID ptjc0lNr 503 その成分量を目安に作ってるならどのメーカーも同じになるよね？ でもそうなっていない その成分量を飼い主皆が知ったら餌選びやすくね？ 必要栄養素の摂取量まで詳しく解説してるとこあったら教えてくれないかな？ 507 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/16(月) 03 11 03 ID cVlSrLZZ 書いて欲しそうなので ぐぐれカス 511 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/17(火) 05 45 07 ID NfcbeuTH 510 もうはっきり言って何がなにやら訳わかめ状態。 ちょっと今の段階で海外の製品はどれが良いのか判断出来ないので 国内の [こだわりのジロ吉ごはんだよ！への通販ショップURL] これ使ってみようと思っている。（しかし高い。 ただこれ一般食だから不足分の栄養を補う必要があるんだよな うちの猫はカリカリ以外食べないので 他の製品と混ぜるしかないんだけど 相手方どれ選べば良いやら・・・・。 512 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/17(火) 06 43 50 ID EoAoQIvs 511 それ、プレミアムって言っていいの？ 513 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/17(火) 07 55 09 ID Zr8xQA/h 511 なにもわざわざ自社工場製とはいえ、肉骨粉入りのものを あげることもないんじゃあ… 値段はともかく、内容成分的にはプレミアムというのは苦しいけど、 あと国産ていうとこんなのもあるよ。 [eateatへの通販ショップURL] [吉岡油糧へのキャットフードの通販ショップURL] [Beauty Cat Premiumへの通販ショップURL] [マザーへの通販ショップURL] 524 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/18(水) 10 16 18 ID fNSa8zvS 人間の味覚で塩辛いと感じるのは普通にヤバイと思う。 525 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/18(水) 10 40 06 ID nE9Yttdr 524 そうは言っても、材料に混ぜ込むか、表面に添付するかで だいぶ味の感じ方って違うんじゃない？ 例えばおにぎりなんかでも、白米に塩を混ぜ込むのと、 おにぎりの表面に付けたのでは、同じくらい塩味を感じるように 作ったら絶対的に混ぜ込んだ方が塩を使うでしょ？ それと同じように、ドライフードも表面をなめてしょっぱく感じたからと言って 一概に塩が多すぎるとは言えないんじゃないかな。 ウェットフードなどなら、スープや内容物自体がしょっぱく感じるほどの 塩分濃度があったら問題かも知れないけど、ドライフードは 上記したような理由で、なめて感じる塩分はそれほど問題ではないんじゃないかな。 長文でｺﾞﾒﾝ。 527 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/18(水) 11 27 24 ID fNSa8zvS 525 そのおにぎりの仮説で考えると、表面だけでなく中身も同じくらい 塩辛く感じる程、塩を添加している可能性もある訳だな？ 表面に付いていようが、練りこんであろうが塩辛いものはよくない。 野生の猫科の動物が塩辛いもの、高Ｎａのものを餌にしているとは思えないし、 なにより自分の猫が腎臓の病気にかかるのはつらい。 530 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/18(水) 12 40 00 ID nE9Yttdr 527 そのおにぎりの仮説で考えると、表面だけでなく中身も同じくらい 塩辛く感じる程、塩を添加している可能性もある訳だな？ そういう可能性もあると思うよ。 でも実際は、大抵のドライフードやウェットフードは保証成分値が 書いてあって、それを目安にナトリウム値の低い物を選べるでしょ。 そういう栄養成分表が信じられないのならば仕方が無いけれど、 ナトリウム値が低く書いてあるのにしょっぱい！っていう場合、 535の例えのように、製品自体に添加せず表面に添付しただけならば、 もしなめてみてしょっぱいと感じたとしても、ナトリウム値が 低いことには変わりはないよね。 動物に過度の塩分は必要無いと思うけど、病気になる理由は塩分だけでは ないんだから、必要以上に敬遠することもないんじゃないのかな。 531 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/18(水) 12 41 39 ID nE9Yttdr 530 535の例えのように、製品自体に添加せず表面に添付しただけならば、 上記の引用、未来にしてしまいました。 525の間違いでした！ 537 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/20(金) 18 13 59 ID HY9Gv4Q+ 前飼ってた猫はよく雀捕って食べてたな。 ネズミを食べてる所は見てないから分からん。 勿論、家でちゃんとご飯あげてた。 ものすごい偏食（頑固？）で決まった銘柄以外食べない猫だった。 安いフードだったから、栄養足りない分は自分で補ってたのかもと今になって思う。 狩猟本能もあるだろうけど。 今の猫は外出させないのでプレミアムと呼ばれる物を与えてるけど、 猫的に満足してるか分からないなー。 グリーンフィッシュが一番好きみたいだけど。 600 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/04/24(火) 10 00 41 ID 5Cki6EtG プレミアフードの定義がわからなかったよ、 リコール問題があるまで、サイエンスダイエットが 懐具合にも、猫の体にもイイと信じて与えてた。 3月末からオーガニックばかり買い始めてます。 ヤラー、アニモンダ、アズミラ、アーテミス、グリーンフィッシュ、アボキャットまで。 ドライならなんでもござれのうちの食いしん坊猫は、 ヤラーだけお気に召さなかったみたい。 ロイカナベビー漬けの三ヶ月の子猫にザナベルのキトン与えてみたら、 粒の大きさはずいぶん違うけど、ポリポリと美味しそうに食べてます。 併用してるウェットフード、 アニモンダのスープは美味しいらしい。 ヤラーのウエットは美味しいみたいだが、アズミラの缶詰は三種類とも、 うちの子猫にはあまり美味しくないらしい。 これからアーテミスの試食をさせてみる。 694 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/12(土) 14 04 40 ID IPgX+HRd 312 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2007/05/12(土) 13 11 27 ID LV08gsen 281です 国産のが粗悪品だとは思わないし、友人の飼い猫もホームセンターで売ってる ようなフードあげてますけど元気で毛もきれいですよ～ 怖いね。 695 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/12(土) 14 14 54 ID hqKQwbqo 国産品で２１と２２歳の猫育てたことあるよ。 今はプレミアムフード使ってるけど。 自分がイイと思うフードあげればいいだけだよ。 696 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/12(土) 14 50 56 ID VwkyfNKH その辺に売ってる安い餌で20歳とか良く聞くよね。 でもそれって大抵は雑種でもとから丈夫なんじゃない？ 純血種でもそういう例あるかな。 700 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/12(土) 18 54 01 ID hqKQwbqo 696 んー。別に、国産を下げてプレミアムを上げるって 書き方をしなくても・・と思い書きました。 ちなみに21歳アメショ22歳三毛mixでした。 764 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/18(金) 12 32 26 ID dy0Onnm/ 以前ペットショップに勤めていた知人が言ってたけれど 鳥インフルエンザや石油の高騰によって原価が上がってるから、 軒並み、価格が上昇してるんだって。 もしくは、パッケージを変えて、ドサクサに紛れて、 グラム数を２割ぐらい削ってるってさ。 だから値段上がっていない製品は 量を減らすとか、原材料の比率・安い仕入先に変えるとかやっている可能性大。 猫って敏感だから、その辺の味の違いがわかるんじゃない？ 802 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/22(火) 06 29 45 ID k0gNlRJ8 793 モンプチ マグロの鰹節添え マグロのしらす添え マグロのささみ添え マグロの小魚添え ウェットに関しては値段や生産国による差は無いそうです。 エサの質にこだわることは決して間違いではありませんが、食の細い子や選り好みの激しい子には 好きなフードを食べさせてあげた方がストレスも少なく、健康的に過ごせるそうです。 816 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/22(火) 22 14 34 ID Wkp6pXQw 814 今回フード変更を余儀なくされてお腹が緩くなってる猫が多いんだと思う。 そこでよさそうなフードの情報を探っていたら「ビートパルプ」っていう 単語がヒットしたからよく話題にでるんじゃないかな？ それとも一人で書いてるって思わないと納得できない何かがあるの？ しかし、ドライの中にはビートパルプ以外にも問題のありそうな材料が入ってそうだけど 全部をいちいち否定してたらほんとにどれもあげれなくなっちゃうね。 例えば人間のビタミンCのサプリの一部は石油合成品からできてるとかいう話もあるくらい だからフードに入ってるビタミンCも怪しいもんだ。 疑いだしたらきりがない。 極端な意見が多いのはやっぱり我が子可愛さ故の心配から来てるから仕方がないと思うけど。 818 名前：795 2007/05/22(火) 23 23 42 ID WogGujeR 805 どうかな？ その子の体質にもよるし一概には言えないかも。 うちも便秘気味だけど、お腹マッサージするようになってからましになったよ。 807 なんにしても急激にフード変えるのはよくないかもね。 それで軟便になっているケースも多いかもしれない。 ビートパルプは要因の一つにすぎないから、 フード選びの考慮に入れてあげればいいと思う。 816 同意 気になる成分を言い出したら、ホント沢山ある。 ビタミンＡも過剰摂取は危険だから、成分表で必ずどの程度か確認してるし･･･ メーカーや商品によってほんと量が違うから驚くよ。 疑いだしたらきりがない。 激しく同意 最近疲れてきたｗ 821 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/23(水) 02 09 49 ID Qsj12fke 802 ウェットに関しては値段や生産国による差は無いそうです。 は本当？これは原材料の質ではなくて、成分や添加物等、安全性に ついてって事なのかな？以前どっかでウエットの質は値段に比例する みたいなカキコをみたのだけれど・・・。 ウエットってドライみたく成分分析値とかあまり詳しく表示されないし ヤラーとか値段が値段だけに悩む。もちろん良いものをあげたいけど。 詳しい方出来たら教えて下さい。 840 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/24(木) 04 24 40 ID /SKlmfZz 824 レスありがとうございます。 たしかに国産の猫缶はほとんど一般食だし、やたらゼリーっぽいので固めて るの多いかも。ウエットの方が食費に占める割合が高いので、あまり質的に 変わらないとなるとショック・・・ 845 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/24(木) 10 21 24 ID Uj+/r7GP マザー、吉岡、ジロ吉あたりは典型的な「国産だし、なんかよさそう」っていう イメージだけで買っちゃう人のためのフードだね 特にホームセンターの安物に満足できなくなったエセ自然派な飼い主を狙い撃ちにした戦略というか そういうので売れちゃうのが日本だしｗ ちゃんと成分とか読める人なら買わないでしょ というかプレミアムに分類するようなフードじゃないしスレ違いだね 846 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/24(木) 11 28 45 ID txujzV/F 843 ネコは飼い主信頼するしかないワケだし、 飼い主がボーダーラインをどこにするかだと思うぞ。 844 アニモンダ・ザナベルはメラミン問題でのリコールは今のところ聞いてない。 ただ、アニモンダはパッケージミスがちょとあったらしい。 カントリーロードはナチュラルハーベストをどう判断するかによるんじゃない？ 一応、輸入元はメラミンだけは検査してＯＫ出してるみたい。 845 「国産だし、なんかよさそう」っていうイメージだけで買っちゃう人のためのフードだね 以前の自分だったら、買ってると思う。 今回、リコールで随分勉強させてもらったよｗ ちゃんと成分とか読める人なら買わないでしょ 同意っていうか、 何で成分あれだけしか出てないのって感じだね。 というかプレミアムに分類するようなフードじゃないしスレ違いだね 値段はプレミアム並みだよｗｗ 847 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/24(木) 13 33 36 ID GZQ7o5US えぇー！俺わからない！例えばマザーで言えばリンが高い、食塩ってこと？ 麦とかでアレルギーとか？ 848 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/24(木) 14 35 17 ID /nPvmWL5 847 君の中では、マザーはマグネシウム値ではなくてリン値が高いんだね？ 何にも気にしてない、何も調べてないから判らないんじゃないのか 846 線引きは飼い主次第だよな 見栄えが高級そうで満足する人 国産なら（国産以外なら）安心と思ってる人 オーガニックがすべての人 合成保存料の有無だけで決め付ける人 ○○ミール系の有無だけで決め付ける人 etc 他にも飼い主側は色んな視点で線引きしてるはずだけど 表示されてる情報、開示されてる情報って あくまでメーカー側が表示、開示したい情報だってことだよな 表示・開示されてる情報の信憑性の有無は置いておくとして 表示されてない情報って何なのってことになる 例えば俺的には総合栄養食なのに自サイト成分分析値をしっかり載せてないメーカーは 基本的に× 粗たんぱく質、粗脂肪、粗灰分、粗繊維、水分だけとかさ・・・ 何がわかるんだこれ 他メーカーがドライは特にそうだけど分析値出してるところにきて 出してないと何なの？何で出さないのこれって思うよ 850 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/24(木) 15 20 49 ID ghUvsxSU 845 どこからどこまでがプレミアムフードという定義がないんだから 君の脳内定義だけじゃ判断は不可 明確なガイドラインや定義づけをテンプレがないと個人で幅が違うからな 854 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/24(木) 19 33 40 ID Xu6jmS/r 848 マグネシウムもちょい高いね。一匹結石やったのいるから マグネシウム0.8 リン0.5くらいが目安かな。でもそれだけが原因じゃないしね。 ナトリウム0.225%だけど食塩とは別なんだよね？食塩分0.6%ってのは高いの？ ナトリウム目安は0.2から0.3くらいにしてるけど。 すごい気にしまくるなら手作りがいいよね・・・・・ 878 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/27(日) 22 04 40 ID P2Y83Hsk 876 イノーバエボは今のリコール問題が落ち着いたら（今は米国産避けたい気分） ローテの一つとして使ってみたい一品。 元来ネコって肉食動物だしなｗ たんぱく質が多いと腎臓に負担がかかるという説もあるけど 実はたんぱく質の「質」の問題らしいし・・・。 4DとかMeat Meal（血液、毛、ひづめ、角、くず皮、糞、胃、ルーメンなどを精製したもの）や bi-product meats（残り物の加工肉と言う意味で肉のどの 部分なのかどんな薬品を 使ったかも知らせる必要はない）なんて使ってないことは大前提。 腎臓の機能はフィルターの役目だから質の悪いたんぱく質だと、 腎臓も激しく働き続けて負担をかける。 高品質のタンパク質なら悪いものが入っていない分、消化も早いし腎臓に負担がかからない。 実際ワイソングの腎臓用の医療食（一般では買えない）は 原材料の上位5は eef, Beef liver, Chicken, Ground Beef and Chicken bone, Fish Oil･･･ 牛肉、牛肉肝臓、チキン、牛ひき肉と鶏の骨、魚油･･･ 成分：protein 50.0% fat 28% fiber 2.8% moisture 3.0% になってる。 ttp //www.wysong.net/page/WOTTPWS/CTGY/RXDIET （Nephreon→ KidneyをクリックするとＰＤＦで成分表でてくる） だから、自分としては高品質でヒューマンクオリティな動物性たんぱく質を使ったフードなら たんぱく質の量が多くても結構よさそうだなと思ってる。ｗｗｗ 879 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/28(月) 00 10 32 ID lFqcznso 878 これは参考になったですサンクスでした 883 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/05/28(月) 00 44 16 ID kWv6TKQl 878だけど、一応出ておいたほうがいいのかなｗ まあ、一つの考え方だから参考にしてくれればいいよ。 実際のところ、一般的な腎臓用医療フードはたんぱく質低めが多いし･･･。 最近身近で生肉フード系で腎臓の数値よくなったって言ってる人がいて やっぱ、高品質の動物性たんぱく質っていいのかもと思ったところだったんでね。 908 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/01(金) 11 03 04 ID RVZl4FLO どうしてロイカナだとスレ違い？ プレミアムフードだと思ってたけど。 909 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/01(金) 12 27 29 ID X33mG42z いつも感じてたんだけどプレミアムフードの定義って何なの？ 因みにオレはザナベレとロイカナをモンプチ缶に混ぜてあげてるけど… 910 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/01(金) 12 28 17 ID A2jb0SRf メディファスが出てるくらいなのに、ロイカナは余裕でプレミアムっしょ。 916 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/02(土) 11 36 48 ID GxdJyHmg プレミアムフードの定義＝合成保存料、低級ミールを使っていない 960 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/06(水) 14 35 09 ID mjR55K4Q なんか肉系と違ってさ 自然飼育鶏ーとか成長促進剤不使用ーとか 内臓がどうとか、そいう基準めいたものが魚系にない気がするんだよね 何を良質と判断すべきなのか今市わからんと 961 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/06(水) 14 50 17 ID wPwtcnDb 959 明らかな違いは国産のペットフードより明らかに厳しい 基準で作られているらしいこと、副産物などを利用しないこと あたりじゃない。あとは今のところ欧州産のペットフードは リコール対象のグルテン不使用なところど。 でも総合栄養食っていっても、欧州の場合、 ドライもウェットも時々手作りも色々食べて毎日健康！ みたいなのが売りだから、アメリカのもののようにドライだけを 延々あげるのがいいのか解らない。 ちなみにうちの猫たちもグリーンフィッシュのウェットは食べなかった。 え、これ、、、みたいな顔をされた。 海外物の魚缶ではソリッドゴールドツナが好きだけど、 国産ならキャラットの懐石が好きなようだ。 モッピー＆ナナもまあまあだったけど種類が減っちゃったし、 アニモンダの魚缶もいまいち不人気だった。 966 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/06(水) 21 36 59 ID CONNi+Em 953 ビートパルプも不必要だと一部で言われてるよね。 猫の食いつきを良くするために添加されてるらしいけど。 ザナベレ（センシティブ）にビートパルプ入ってる。 でも日本語表記の方には書いてない。 英語の方を読んでて、およ？と思った。 ウチは食いつき悪いから、リピートしないけど。 967 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/06(水) 23 16 10 ID mjR55K4Q 964 ターキーはアーテミスのを試したことがあるけど ウチの猫にはいまいち、、いまじゅうかもーしれん つーかさ何で外国産のウェットってどいつもこいつもパテなの？！ パテ状態だと猫に何かいいことあるわけ？って思うｗ 胃に優しいのかもしれないけどー ウチのはすごい拒否反応がでるすよ 肉系ウェットだめなのも案外パテだからなのかもしれんなー と最近思ってる アニモンダの魚缶カーニーがパテじゃないのをみつけたんだけど 原産がタイなんだよねー 国内メーカーが作ってるシンプルな魚缶も 大体タイとか東南アジアで取れたのでしょ 空輸してまで購入する意味が俺にあるのか！？ と思ったりして悩むー 968 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/07(木) 00 21 05 ID TX0p/xEu パテだと怪しい添加物や材料隠して入れてもわかりづらいからだよ 973 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/07(木) 03 33 23 ID 5KP0khEw 967 横レスですが、 魚缶は確かに大体どこのもタイ製ですよね。 評判のいいソリゴのツナもタイだし…。 タイ製よりは国産のほうが一般食でも良いのかな？ 974 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/07(木) 10 18 00 ID Rl+KdjYq 973 一般食なら混ぜ物する隙が余りないようなｗ 魚じたいが汚染されてるんじゃなきゃね しいて言うならゼリーに添加ぐらい？ 977 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/07(木) 11 11 11 ID IDaQnXGt 結局、総合栄養食としての数値を稼ぐために毒物が混入されてたわけだから、 割り切って一般食にしてしまう、というのもアリだと思う。 この騒動が落ち着くまでの何ヶ月間か、多少の栄養バランスの崩れがあったところで、 毒を食べさせるよりは余程いいわけだから‥。 980 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/07(木) 20 54 47 ID 5KP0khEw 977 ＞結局、総合栄養食としての数値を稼ぐために毒物が混入されてたわけだから、 そうですよね。 足りない栄養素だってドライをメインにあげている限り、そんなに 激しく栄養失調になることもないだろうし。 いなばを検討する日がこようとは…。 ｜▲上へ｜
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日本の社会・事件 / 国内有事 / 自衛隊 + ﾆｭｰｽｻｰﾁ 【News】ミンダナオ島への渡航勧告を巡り、開発庁がカナダ大使や治安部門と会談へ - ダバオッチ 中国、「治安維持支援」で太平洋浸透狙う 暴動のパプアニューギニアに警察協力打診 アジア見聞録 - 産経ニュース サイバー空間の治安維持に努める 青森県警本部長 小野寺健一さん（56）＜とうざい南北＞ - 河北新報オンライン 治安改善、ビットコイン...再選禁止だったエルサルバドル大統領選で現職ナジブ・ブケレが勝利宣言 - ニューズウィーク日本版 エルサルバドル大統領が再選 劇的に治安改善 強権的姿勢に懸念 - 毎日新聞 エルサルバドル大統領選、現職ブケレ氏が勝利宣言－治安改善策が奏功 - ブルームバーグ エルサルバドル大統領、現職ブケレ氏が勝利宣言 治安改善で手腕 - ロイター (Reuters Japan) エルサルバドル大統領、現職ブケレ氏が勝利宣言 治安改善で手腕 - au Webポータル エルサルバドル大統領、現職ブケレ氏が勝利宣言 治安改善で手腕 提供 Reuters - Investing.com 日本 イスラエル国家治安相、人質解放で最大の支障にも - Wall Street Journal 現職ブケレ氏が勝利宣言 エルサルバドル大統領選｜秋田魁新報電子版 - 秋田魁新報電子版 「治安ヤバい」はガチ!？ 米NYの地下鉄、日本と違いすぎた…張りつめた空気、特異な匂い - 乗りものニュース 「治安ヤバい」はガチ!？ 米NYの地下鉄、日本と違いすぎた…張りつめた空気、特異な匂い（乗りものニュース ... - Yahoo!ニュース マカオ警察による歩行者の道路横断違反検挙数が3週連続減少も依然高位…直近1週間で304件 - マカオ新聞 銃担いだ覆面男らがスケートで「ブル、ブル！」 タリバンの治安維持部隊が街中パトロール - goo.ne.jp 銃担いだ覆面男らがスケートで「ブル、ブル！」 タリバンの治安維持部隊が街中パトロール - ニッポンドットコム 銃担いだ覆面男らがスケートで「ブル、ブル！」 タリバンの治安維持部隊が街中パトロール（共同通信） - Yahoo ... - Yahoo!ニュース エルサルバドル 現職大統領の再選が確実視 ギャング対策を徹底 | NHK - nhk.or.jp 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外国人登録証明書が，「在留カード」または「特別永住者証明書」とみなされる有効期限【入国管理局】「永住者」の方16歳以上の方：2015年7月8日まで16歳未満の方：2015年7月8日 または 16歳の誕生日 のいずれか早い日まで(※mono.--他については上記入管リンクで確認） 2009(H21).9.16 鳩山由紀夫内閣 鳩山由紀夫内閣発足 2010(H22).6.8 菅内閣 菅内閣発足 2011 韓国李明博大統領「日本乗っ取り完了宣言（デマ?だと言う人あり）」2011年頃からネットで広まる 2011(H23).9.2 野田内閣 野田内閣発足 2012.(H24).7.9 「外国人登録法」廃止「出入国管理及び難民認定法及び日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法の一部を改正する等の法律」施行 在日国籍確定。居住特定。 2012(H24).8.14 李明博韓国大統領による「天皇謝罪要求」 2012(H24).12.26 第二次安倍内閣 第二次安倍政権発足 2013(H25).2.25 朴槿恵氏大韓民国第18代大統領に就任 2013(H25).12.06 特定秘密の保護に関する法律(特定秘密保護法)成立 2013.12.13交付、2014.12.10日施行 2014(H26).11.19 テロ３法（テロ資金提供処罰法改正案・犯罪収益移転防止法改正案・テロ資産凍結法案）衆議院で11.6可決後、参議院で11.19可決成立 「改正テロ資金提供処罰法」施行日2014.12.10「改正犯罪収益移転防止法」施行日2014.11.25(施行規則細則は2年以内)「テロ資産凍結法」施行日1年以内の政令で定める日 2015.4 自衛隊については北方対ロシア戦略である機甲師団編成を基本的に西方対中国へテーブルの向きを変えた海自の強化と陸自においては国内治安を重視した普通化師団編成へ切り替え極左テロ対策として機動隊の武装化完了 国会包囲デモ（6月～9月） 2015.(H27).7.8 永住外国人の外国人登録証明書が，「在留カード」または「特別永住者証明書」とみなされる有効期限 国籍の確定と居住の特定、行政サービスの一本化はまさに戦後７０年のターニングポイント余命３年時事日記 2015.8.27 山口組分裂 2015(H27).9.3 マイナンバー改正法成立 個人情報保護委員会関連改正部分は2016.1.1施行それ以外は、交付から２年以内の政令で定める日から施行 2015(H27).9.19 安全保障関連法（安保法）成立 2015(H27).9.24 機動隊実弾射撃訓練が記者団に公開(射殺が前提の実弾戦闘訓練) 2015(H27).10.5 テロ３法全実施。マイナンバー通知開始。 国会においてテロ事件発生訓練(マシンガンを携帯した対策部隊が出動お披露目) 2015.11 11月には自民党内の親韓議員がごそごそ動き出す 2015(H27).12.28 日韓外相会談 スワップや平昌五輪など経済問題は飛んでしまった 2016.(H28).1.1 マイナンバー法施行 2016.3 安全保障関連法（安保法）施行の見通し 2016.4 韓国総選挙 【自衛隊】 ■ 警察はダメだ。裁判と刑務所も税金の無駄。 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2018/02/03 07 48）」より / （自衛隊の任務） 第三条 自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。 （←治安出動の根拠） （特別の部隊の編成） 第二十二条 内閣総理大臣は、第七十六条第一項、第七十八条第一項、第八十一条第二項又は第八十一条の二第一項の規定により自衛隊の出動を命じた場合には、特別の部隊を編成し、又は所要の部隊をその隸属する指揮官以外の指揮官の一部指揮下に置くことができる。（←特殊部隊編成はいつでもできる） （隊員の採用） 第三十五条 隊員の採用は、試験によるものとする。ただし、試験以外の能力の実証に基く選考によることを妨げない。 （←大臣がはんこ押せばその日から誰でもOK） （※mono....以下自衛隊法二項目略、詳細はブログ記事で） / ことなかれのヒラメしかいない警察、汚職まみれの道警、バカばっかりで信用できない沖縄県警、責任逃れの田舎警察←一般の警察力 ............................................. みんな自衛隊法なんてまともに読んだことないだろう。反対だ鼻毛だ言ってる奴も読んだことが無いと思う。だって、デモして騒いでるのって、貧乏人かバカしかいないもん。 そうそう、俺はヘリ取ったらこういう活動をしたいのさ。戦時に命がけで物資輸送。儲かりまっせ！ （後方地域支援等） 第八十四条の五 防衛大臣又はその委任を受けた者は、第三条第二項に規定する活動として、次の各号に掲げる法律の定めるところにより、それぞれ、当該各号に定める活動を実施することができる。 一 重要影響事態に際して我が国の平和及び安全を確保するための措置に関する法律（平成十一年法律第六十号） 後方支援活動としての物品の提供。 。。。日本語が少しおかしくねぇか？「防衛大臣またはその委任を受けた者は・・・・・物品の提供を実施することができる」だろ？委任を受けた人（戦時はもう誰でもいい）が実施できるのは分かるよ。防衛大臣は実施しないだろうよ自ら（笑）。 まぁじゃぁ違うように読み替えてみようか。でも変だ。 「防衛大臣もしくは防衛大臣が委任した者は、（中略）必要な物品の提供実施を他に依頼することができる」 でいいんじゃないの？要するに委任した者って自衛隊の人でしょ。それが一般人に物品等の提供を実施してくださいな、と依頼できますと定めるための法でしょうに。本当は徴発と書きたいだろうが書けないだけ。 どうもなんか日本語変だ。オレが変なの？誰か俺に指摘してくれ。」→「防衛大臣」は防衛省の職員に対する命令権限を持つため防衛大臣と書けば自衛隊員全員が含まれます、となるんだが、それでもおかしい。 「詳しくはないが、 自衛隊が行う後方支援の根拠規定として遵守すべき関連法とともに、規定を定めたものだろうと思われる。 この条文は自衛隊による調達ではないでしょうね。」という弁護士さんからのご意見も。 http //elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewC......5_20171130 でも、全部よく読めば、「別に最後は何とでもします」と書いてあるようにしか見えない 笑 【朝鮮総連】 朝鮮総連が「聖戦」指示 反対勢力に総攻撃・総決死戦 金正恩氏への上納金も要請 https //t.co/GvLO4OXvo4 公安調査庁も警察庁警備局も破防法適用も選択肢に入れて注視中 また共産党とかと連んでテロや暴動起こされちゃたまんねえからな な？在日 — カミカゼ (@mynamekamikaze) 2016年6月21日 ★ 朝鮮総連が「聖戦」指示 反対勢力に総攻撃・総決死戦 金正恩氏への上納金も要請 「産経ﾆｭｰｽ（2016.6.21）」より （※mono.--赤字はmonosepia） / 在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が、核開発を主導する北朝鮮の金正恩（キムジョンウン）朝鮮労働党委員長就任を受け、反対勢力へ総攻撃・総決死戦で臨む聖戦を傘下団体に指示したことが２０日、分かった。朝鮮総連関係者が明らかにした。このため、朝鮮総連は金委員長礼賛行事を各地で展開中で、朝鮮労働党第７回大会の北朝鮮訪問団に金委員長へ上納金を持参するよう求めたことも判明。政府は朝鮮総連の過激な言動を危惧し動向監視を強めている。 関係者によると、朝鮮総連の許宗萬（ホジョンマン）議長は５月１８日、大阪市で開いた西日本の幹部を集めた協議会で「金正恩元帥様に無限の栄光を抱かせるため、朝鮮総連の反対勢力に総攻撃・総決死戦を繰り広げ勝利を勝ち取ろう」と指示した。 具体的には約２カ月間に渡り、全国規模で金委員長礼賛集会や組織拡大イベントを実施するよう求めた。 これに対し、ある地方本部幹部は「北朝鮮と朝鮮総連の指示に従った祖国統一偉業を達成するために聖戦に決然と立ち上がる」と応じる談話を出した。 また、朝鮮総連は５月１４日、「金正恩元帥朝鮮労働党委員長推戴（すいたい）慶祝在日本朝鮮人中央大会」を都内で開催し、朝鮮大学校在校生ら約２千人が動員された。この際、許議長は日本政府の弾圧に立ち向かうよう求めた。 さらに、朝鮮総連は同月上旬に開かれた朝鮮労働党第７回大会に向かう祝賀代表団に対し、事前に金委員長への上納金として計５千万円を分散して持参するよう指示していた。 朝鮮総連は今後も、金委員長への崇拝機運を高めるイベントを続行する構えで、引き続き組織の引き締めを図る。 朝鮮総連は産経新聞の取材に対し「受けない」としている。 ★ 線路上にコンクリ入りランドセルや座椅子放置…あわや大事故？ 大阪府内で悪質行為相次ぐ 「産経WEST（2016.4.11）」より / １０日午前４時１５分ごろ、大阪府羽曳野市駒ケ谷の近鉄南大阪線駒ケ谷－上ノ太子間の踏切付近で、広島市で先進７カ国（Ｇ７）外相会合が開かれるのに合わせて特別点検のため走行していた電車（４両編成）が、線路上に置かれ、中にコンクリートブロックが入っていたランドセルに接触した。運転士や乗っていた作業員ら計５人にけがはなかった。 現場から西に約１２キロの堺市内で９日、線路上に置かれていた座椅子に普通電車が衝突する事故が発生しており、大阪府警は、いずれも何者か置いたとして往来危険容疑も視野に調べている。 近鉄によると、走行中の運転士が線路上に異物を発見、急ブレーキをかけたが間に合わず衝突した。降りて確認したところ、異物は赤いランドセルで、中にコンクリートブロックが入っていたという。 羽曳野署によると、ブロックは１つで、重さ約４・７キロ、厚さ約６センチ。ランドセルは傷もあり新品ではなかったという。ブロックのほかには何も入っていなかった。同署は往来危険容疑も視野に調べる。 また、９日午前５時半ごろ、堺市堺区向陵西町のＪＲ阪和線堺市－三国ケ丘駅間で、天王寺発和歌山駅行きの普通電車が、線路上に置かれていた座椅子とぶつかった。乗客約１００人にけがはなかった。同署とＪＲ西日本によると、座椅子は高さ約８０センチで、重さ約７００グラムだった。 ーーーーー ■ 2016年4月10日時事 「余命三年時事日記のコメント（2016.4.10）」より / 茶子 これはテロだと思うんですが… 悪質です。 もう完全に始まってますね。 線路上にコンクリ入りランドセルや座椅子放置…あわや大事故？ 大阪府内で悪質行為相次ぐ http //www.sankei.com/west/news/160410/wst1604100039-n1.html １０日午前４時１５分ごろ、大阪府羽曳野市駒ケ谷の近鉄南大阪線駒ケ谷－上ノ太子間の踏切付近で、広島市で先進７カ国（Ｇ７）外相会合が開かれるのに合わせて特別点検のため走行していた電車（４両編成）が、線路上に置かれ、中にコンクリートブロックが入っていたランドセルに接触した。運転士や乗っていた作業員ら計５人にけがはなかった。 現場から西に約１２キロの堺市内で９日、線路上に置かれていた座椅子に普通電車が衝突する事故が発生しており、大阪府警は、いずれも何者か置いたとして往来危険容疑も視野に調べている。 近鉄によると、走行中の運転士が線路上に異物を発見、急ブレーキをかけたが間に合わず衝突した。降りて確認したところ、異物は赤いランドセルで、中にコンクリートブロックが入っていたという。 また、９日午前５時半ごろ、堺市堺区向陵西町のＪＲ阪和線堺市－三国ケ丘駅間で、天王寺発和歌山駅行きの普通電車が、線路上に置かれていた座椅子とぶつかった。乗客約１００人にけがはなかった。同署とＪＲ西日本によると、座椅子は高さ約８０センチで、重さ約７００グラムだった。 羽曳野署によると、ブロックは１つで、重さ約４・７キロ、厚さ約６センチ。ランドセルは傷もあり新品ではなかったという。ブロックのほかには何も入っていなかった。同署は往来危険容疑も視野に調べる。 （茶子） 【外国人犯罪】 ■ 年始の治安最前線！ 「『侍蟻 SamuraiAri』（2016.1.16）」より / ☆熊谷事件をペイする複線か！？ 同胞同士による殺人事件報道の一方で危惧されること… （※mono.--以下報道詳細は略、ブログ記事で） / 昨秋、埼玉県熊谷市内で発生したナカダ・ルデナ・バイロン・ジョナタン容疑者（３０歳）による６人惨殺事件など、偽装も含めた日系ペルー人による犯罪が何かと注目される傾向にある。 尤も外国人犯罪が大々的に報じられること自体は非常に望ましい。これまで外国人の中でも特に多いペルー人やブラジル人といった犯罪はさほど大々的には報道されていなかったように思う。 ただ、熊谷事件のジョナタン容疑者に関しては精神鑑定の結果、事実上の「無罪放免」になるかも知れないと言われている。 それでなくとも埼玉県の場合、西川口（川口市内）で中国人による立ち小便を注意した６０歳代の男性が中国人から殴打されるなどして死亡した事件があり、中国人容疑者も容疑を認め、目撃者の証言も取れ、警察も傷害致死容疑で立件したにも関わらず、さいたま地検がこれを証拠不十分で不起訴とした。 さいたま地検の決定は「司法解剖の結果、死因との因果関係を立証することが困難」などという意味不明な見解によるもの。 ジョナタン容疑者も同様に立件、不起訴されないことも考えられる。６人もの人を無慈悲に殺害した大事件であるにも関わらず。 ヒガ容疑者によるペルー人同士の殺人事件が大々的に報道されたのは良しとしても、そうした事件の数々に紛れ込ませることで熊谷事件を暗にペイする目論見があるのではないかと訝しく思えてしまう。 ペルー人やブラジル人など日系南米人による犯罪は、かねてより頻発していて日本社会には一種の犯罪コミュニティまでが増幅している。 だからこそ熊谷事件のような大事件も小さな事件も有耶無耶にすることなく、過剰な人権適用で保護することもなく、厳しく処罰しなければならない。 同時に、ここまで在日ペルー人・ブラジル人社会を増幅させることとなった「日系人資格（特権）」による入管法上の特例措置を見直す契機に繋げなければならない。 ☆神奈川・拳銃強奪と発砲事件！！ 発砲してバッシング、発砲されてなおバッシングの悪循環… 刃物を手に暴れているとの通報を受けて駆けつけた神奈川県警浦賀署の男性巡査部長（３０歳）が松木貴嗣容疑者（３７歳）と揉み合いになり、腰に携行していた拳銃を奪われたという。 松木容疑者は奪った拳銃で４発を発砲。うち３発が巡査部長の右足や肩などに命中。事件は神奈川県横須賀市久里浜の市営住宅７階の廊下で発生した。 巡査部長は被弾して重傷を負いながらも、松木容疑者を現行犯逮捕。 まず、今回の事件では発砲を受けながらも容疑者の身柄を確保した巡査部長の執念を讃えたい。確かに拳銃を奪われたのは大失態だが、被弾して、なお犯人の身柄確保とはなかなか出来るものではない。 しかし、被弾した箇所が致命的ではなかったこと、銃の扱いに慣れている外国人犯罪者の場合だと躊躇わずに急所に向けて発砲していたと思われるだけに、単に不幸中の幸いだった部分も少なくない。 警察官が拳銃を奪われたケースでは愛知県で、薬物常用のブラジル人を取り押さえようとした警察官が拳銃を奪われ、揉み合いの最中に右腕を撃たれるなどして重傷を負ったケースがある。 神奈川県の事件では所轄警察署長が「受傷事故の防止に努める」としているが、務めるべきは警察官が拳銃などの装備品を奪われたりしないようにすることだろう。 今回のケースは事故…などではなく、拳銃を奪った容疑者による意図的な発砲であり、明らかに警察官の受傷事件である。 全ては拳銃使用を抑止してきたことに原因がある。 日本の警察はマスコミによるバッシングに萎縮してしまった面もあるが、極力、拳銃などの武器使用を控える傾向にあることは否めない。 神奈川での事件でも刃物を手にした容疑者を前に、最初から警察官が拳銃を抜いて正対していれば揉み合いになるようなことも警察官が撃たれるようなこともなかったかも知れない。 警察官が拳銃を使用してバッシングされ、奪われた拳銃で撃たれてなおバッシングされるという悪循環だ。 こういう馬鹿げた状況を正していかなければならない。 (※mono.--以下外国人による犯罪の数例あり。略。) ★ 「電車内に液体」いたずら通報相次ぐ 警視庁が捜査 「msnﾆｭｰｽ［朝日新聞］（2015.2.6）」より / 東京都内で１月下旬以降、「電車内で液体がまかれて負傷者が多数」といった警察へのいたずら通報が５件相次いでいることが警視庁への取材でわかった。地下鉄サリン事件を想起させる内容で、捜査１課は威力業務妨害などの疑いで捜査を始めた。 「ＪＲ渋谷駅のホームで鼻を突く臭気がして、１０人が負傷している」。１月２４日午後６時半ごろ、男の声で、警視庁の代表電話に通報があった。東京消防庁が救急車など１２台を出動させ、現場は一時騒然となったが、事実はなかった。 警視庁によると、２月１～５日にもＪＲ大森駅（大田区）や都営浅草線馬込駅（同）、東京メトロ銀座線末広町駅（千代田区）、西武新宿駅（新宿区）で「催涙スプレーが噴射され負傷者２０人」「液体がまかれ、けが人多数」といった通報があったがいずれも虚偽だったという。 通報の多くは駅員を名乗る男の声で、１１０番ではなく警視庁の代表電話や警察署にかけられていた。発信元は非通知だったという。警視庁通信指令本部の幹部は「地下鉄サリン事件の例もあり、万が一のために対応せざるを得ない。悪質ないたずら通報で許せない」と話す。（山岸玲、牛尾梓） ★■ 治安ワーストを返上した足立区の涙ぐましい地道な活動 「NAVERまとめ：HEATTOさん（2014.4.12）」より （※mono.--詳細はサイト記事で） / 実は、区の犯罪発生数の約3割が“自転車の盗難”。その対策事業に特に力を入れており、区独自の取り組みとして、鍵をかけていない自転車に職員が勝手に鍵をかけてしまう『愛錠ロック大作戦』を実施。 防犯性の低い鍵を防犯性の高いものに無料で交換する『がっちりロック作戦』、また、区内の高校生が自転車の鍵掛けを呼びかける『自転車盗難なくし隊』などを実施した 落書きを防ぎ、まちを明るくきれいにするために、商店街の協力によるシャッターアートを行っている。 学校や地域で通学路や公園などに花を植え、その草花の手入れをしながら子どもたちを見守り、美しい街をつくる取り組みを行っている 足立区は「教育、治安、健康に関する指標が東京23区で最も悪い」と言われている。そこで、子どものころから理想的な食生活を整え、街の健全性を取り戻そうとしている 足立区の作っている給食は、天然のだしを使っている。塩分を控えた中でも和食本来の鰹節、鶏がらなどの天然だしにこだわっている .
https://w.atwiki.jp/ifheta2ch/pages/947.html
５８ / 601-700 602 マロン名無しさん [sage] 2010/01/25(月) 12 59 45 ID ??? 学ヘタ？ 249 名前： お薔薇くわえた髭髭さん [sage] 投稿日： 2010/01/25(仏) 10 26 17 ID h1Gebara 図書館の机に、「静粛に」と書かれた カード（正確にはカードじゃないけど名前が思い浮かばない）が置いてある こないだそれに「ゃん」と書き加えられ、 「静粛にゃん」 になっていた。 しかもご丁寧に猫の似顔絵が追加されている。 昨日またそこに行ったら今度はそのカードの裏に「くまん」と書き加えられ 「静粛にくまん」 となっていた。 今日の午後に俺が見たのはイギリスとドイツに正座させられてる日本とアメリカ。 見るとカードには 「静粛にんじゃハットリくん」 噴いた 605 マロン名無しさん [sage] 2010/01/25(月) 13 33 24 ID ??? 636 名前：国土ない歴42年 投稿日：2009/11/26(兵) 17 26 37 ID A-heY/saN 海風も本格的に冷たくなってきた朝 巡回中、うちの祖国が 前方を歩いてたんだ 追い越そうとしたときに気付いた 祖国耳当て付けてたんだよ ヘッドホンみたいなやつね それってふつうヘッドホンみたいに両耳に付けるよね？ だけど祖国、横じゃなくて縦に付けてた 具体的に言うとモフモフが鼻と後頭部に来るようにしてた んでもって唐突に、まわりに俺以外見あたらないのに（俺ともちょっと距離あったのに） 「はなあったか～いのですよー」 って言ったwwwwwwwwwwwwwwww ちょwwwww祖国wwwww天才かwwwwwwwww危うく吹くとこだったwwwwwwwwと思った次の瞬間 「みみさむ～いのですよー」 こんどこそ吹いたwwwwwwwwww 609 マロン名無しさん [sage] 2010/01/25(月) 14 07 49 ID ??? ※若干不謹慎ネタ注意 298 サルミアッキ名無しさん 2009/11/22(芬)18 10 23 隣のSさんがお世話してるS君が子猫を拾ってきた だけど、子猫は衰弱しててS君が一生懸命看病したけど数日で天国に旅立ってしまった お墓を作ってあげようということでSさんがスコップで穴を掘ってるそばでS君はずっと泣いていた そんなS君を慰めようと思って声をかけた 「生き物は皆いつかは死んじゃうから、いつかはお別れをしなきゃいけないんだよ」 S君がつぶやいた「S君も(僕)も(Sさん)もいつかは死ぬですか？」 僕はちょっと考えて答えた 「たぶんね。普通の人よりは寿命は長いけど…いつかはね」 S君は泣きだした「そんなの嫌です！」 僕は言った。「命には限りがあるからこそ悔いがないように精いっぱい生きること、周りの人を大事にすることが大事なんだよ。そう、だから本当に大切なのは長さじゃないんだ。 この子もあのまま冷たい外で一人ぼっちで死ぬよりも、S君に拾ってもらえて暖かいお家の中でS君に大事にしてもらいながら天国に旅立った方が幸せだったと思うよ。 だから、別れるのは辛いけどこれからも生き物を大事にしてね。」 S君は声をあげて泣き始めた。僕ももう大人だけど涙が止まらなかった しばらくたって、Sさんが「おい、できたど」と僕らに声をかけた そこにあったのは猫の形に掘られた穴だった そっと、子猫を入れてみるとぴったり入った S君は「バイバイですよ。神様に遊んでもらうといいですよ」とお別れしてたから疑問に思わなかったけど 僕は内心、なんでこんなところで職人魂発揮するんですかと問い詰めたかった 涙も乾いた 612 1/4 [sage] 2010/01/25(月) 15 35 11 ID ??? 二重帝国夫婦注意 時代や世界観が微妙かも 【集え】妻に「愛してる」と言ってみるスレ2【勇者】 166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 1917/01/21(墺) 22 19 57 今帰ってきました。 今日は久々に妻が起きてる時間に帰ってこられたので、 この機を逃さぬように言ってこようと思います。 これを逃すとほんと、上司に殺されそうですし… まずいです、緊張してきました。 ・ 192 名前： 166 [sage] 投稿日： 1917/01/24(墺) 18 50 55 このｽﾚに行ってくるといった後、妻がいつも仕事に使っている部屋に行きました。 妻は家事の合間を縫って貿易や戦果などの情報の整理だとか そう言った仕事をしており、その日も机に向かっておりました。 この妻、何かひとつに集中するとほかのことへの反応が薄くなる性分で、 その日も私が話しかけてもすごく反応が薄かったです。 ただそうなっても適当ながら 返事は返ってくるので（内容も割と覚えてる）無視されるとかはないです。 二週間か、一週間ぶりに挨拶以外の会話をしながら 『この状況なら割と緊張せずに言えそうですね』 と思い、タイミングを見計らっておりました。 私「～～だったんですよ」 妻「へー」ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ 私「……」 妻「……」ﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ 私「あー、あのですね。なんていうか……あ、愛してます」 もっといいタイミングあるだろうと、なんて脈絡のないパルプンテ。 まあでも言ってやりました！ とそのときは心臓ばくばくでした。 妻「うんうん、私もー」ｶﾘｶﾘﾊﾟﾗﾊﾟﾗ …おねがいせめてこっちむいてください…… 193 名前： 166 [sage] 投稿日： 1917/01/24(墺) 18 57 57 正直、パルプンテ唱えればさすがに集中力切れるだろうと思ってたんです。 飛びついてこないかなとか、そういうの妄想していたんです。 すごいあっさりとした反応でした。 その後はコーヒーを入れてやって、おやすみといってから部屋を後にしました。 なんでしょう、現実と妄想のギャップからちょっと放心してしまいました。 まあでも、パルプンテだしそういうこともありますよねー、しかしー…なんてことを 延々考えておりました。 また妻からはよくそういうことを言われて、私も似たような反応をしていたことを思い出し、 彼女はいつもこんな気持ちだったのかなと考えたりもして、申し訳なくて憂鬱になっていました。 で、一時間くらいでしょうか？ それくらい後に妻が急に部屋にやってきて、リビングに呼び出されました。 妻がいつになく真剣な顔だったのでなんだろうと、まさか 追い討ちかけられるようなことだったらいやだなと思いながら のこのこ出て行きました。 195 名前： 166 [sage] 投稿日： 1917/01/24(墺) 19 12 04 リビングの二人がけのいすに二人で座って、 妻の入れてくれたコーヒーを一口飲むと不思議と心は落ち着きました。 ただ妻の顔は見れずに目の前のテーブルを凝視してました。 やがて妻が口を開いたのは、ごめんなさい、という言葉でした。 なんですかごめんなさいってどういう意味ですか、と考えはネガティブに走りかけました。 まあ、要は愛してるにないがしろの返事しかしなくてごめんなさいということでした。 仕事をひと段落させてからよくよく考えると、普段そんな言葉を言わない私が （妻が言うにはプロポーズのときから数えて一回しかないとか） 愛してるなんて言葉を使うなんてきっと何かがあったんだろうと思ったらしいのです。 急いで私の部屋に向かって謝ろうとしたらしいのですが 妻「たぶん人が絶望の縁に落とされたらああいう顔するんだろうな、と思った」 と言わせるくらい私の顔が沈んでいたらしいです。 それ見たら、その場で謝れずにとっさにリビングまで来てと言ってしまい、 私が行くまでしばらく謝り方を悩んだそうです。 妻「ごめんね、うれしかったよ。私も愛してる」 なんて涙目で見つめられて涙声で言われて。 ああ、彼女のためになら何でもできるなって本気で思いました。 次の瞬間は妻の口が私の口をふさいでおりました。キスなんていつ振りだったろう。 その後はお互い、いつも思ってることとか、そういうことを言い合いました。 私もそのときは甘えて情勢が厳しいこと、でもあなたのためにがんばれそうなことを言い、 妻も支えてあげるから、とかつらかったら私も前線に出て戦うだとか、そういうことを 言って貰いました。もう途中からお互い泣き始めてずっと抱きしめあっておりました。 普通ならこのあとはベッド…なんてなるんでしょうが、次の日も仕事で 私も疲れていたのでそういうことはありませんでした。 で、今日は久方ぶりに僅かな時間でしたがデートをしました。 楽しかったです。ほんと。いいもんですね。 と、言うわけで妻の様子を見てきます。 私が手伝うと料理にならない、といって手伝わせてはくれないんですがねｗ 619 マロン名無しさん [sage] 2010/01/25(月) 16 04 22 ID ??? 一般人ネタ注意 109 一般人＠東京 2010/01/20(日)22 01 23 今日、劇場の前で知らない外国人のお兄さんに声を掛けられた 会ったことが無いはずなのに「 久しぶりだね！元気だった？」とか「あいかわらず可愛いね」とか言ってきたのに驚いて 「人違いじゃないですか？」と恐る恐る尋ねると 「え？ここで一緒に写真撮ったじゃん…あ…そっか、そうだよね…」と劇場を見て勝手に納得してた すると今度は「ねえ、せっかくだから一緒に写真撮ってよ！」と言ってきて、なんとなくいい人そうだから その方のお連れの着物のお兄さんに劇場を背景に写真を撮ってもらった その人とはそこで別れたんだけど、ずっと気になってた 数週間後、祖母の遺品を整理しているとアルバムがあった そっと開いてみると、なんと劇場の前であった外国人のお兄さんが今と変わらない姿で写ってて その隣には若き日の祖母が緊張してぎこちないピースを作った姿で写っていた そして、その背景は建て替える前のあの劇場だった 祖父から祖母に生き写しだと言われていたから、あのお兄さんも私と祖母を間違えたのだろう でも、イタリアさんが一度しか会ったことのないだろう外国の女の子を覚えていてくれたなんて 孫として本当に嬉しく思った と、言うわけでお礼の手紙書くためにイタリア語勉強してくるﾉｼ 623 マロン名無しさん [sage] 2010/01/25(月) 16 34 45 ID ??? 259 名前：名無しさん＠威圧感いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/15(典) 10 05 47 http //kachibito.net/wp-content/uploads/2010/01/seal.jpg 260 名前：名無しさん＠ピッツアいっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/15(南伊) 10 12 32 鼻水出たｗ が、和んだぜﾁｸｼｮｰ 261 名前：名無しさん＠メイプルいっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/15(加) 10 15 52 . 259 怖いよｗｗ 262 名前：名無しさん＠小鳥いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/15(普) 10 51 41 . 259 絶妙な位置であざらしの首を切った編集にGJ 278 名前：名無しさん＠ケシズミいっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/16(英) 14 19 40 . 259 ブラウザ小さくしてたから ペンギンに何かあるのかって ずっと探してて 何もねぇじゃねえか！！って 下にスクロールしたら・・・ はじめてリアルに紅茶吹いたｗｗｗ 632 マロン名無しさん [sage] 2010/01/25(月) 19 40 49 ID ??? 629 名前：メイプルくわえた名無しさん 2010/01/25(加) 14 18 57 ID DArEkaNa 盛大に寝過ごした話なんだけど、この間昼寝しようと ３０分寝るつもりが５時間３０分寝ちゃったんだ。 異常に冴えた頭で（予想もせずぐっすりと寝ちゃったからだと思う） 予定が大幅に狂ったあまりの事態に混乱し、遊びに来てた顔の良く似た兄弟Aに 「３０分の筈が３時間寝た！３０分の筈が５時間！！」 と半泣きで伝えたら、それを聞いたAはハンバーガーをむしゃむしゃやりながら 「３時間後の世界へようこそ！XDDDDDD」 と言ったので、余りにむかついてそのままプロレスに持ち込んだら負けた 638 マロン名無しさん [sage] 2010/01/25(月) 21 22 58 ID ??? 917 ：普憫は誰も知らない ：2010/01/21(普) 13 39 30 ID prO11000 一人で行って全裸カラオケ最高だぜ！！！！！！！！！１ 920 ：味は誰も知らない ：2010/01/22(英) 00 47 30 ID UkmaYUGe . 917 基本どこの店でもカメラついてるから注意な ついてるだけじゃなくてちゃんとチェックしてるぜ 922 ：不憫は誰も知らない ：2010/01/22(普) 12 10 10 ID prO11000 . 920 そうなのか・・・ だからこの前全裸カラオケして会計の時、 店員にニヤケながらストレス発散できましたか？ って聞かれたのか・・・ 642 マロン名無しさん [sage] 2010/01/25(月) 21 39 54 ID ??? 714 名前： ムキムキ歴774年 [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 06 25 59 ID bEer1uVu 休日起きたら家に兄がいなかった。 珍しく出かけたんだなと思って一人で朝食を準備して レンジを使ってる最中時間があったので、 体の色んな関節を直角に曲げるように素早く跳んだり動き回ったり創作ダンスをしていた。 前日魔笛の舞台を観たばかりだったので アカペラで夜の女王のアリアも歌いながら踊っていた。 その後新聞を読みながら朝食を食べていたら 兄が帰ってきて「おもてまで響いてるぞ」って真顔で言われた。 出かけていた訳じゃなくて庭で小鳥と犬と遊んでいただけだったらしい。 意外と一軒家でも外に聞こえてるのか。知らなかった。 50年近くレンジ使っている間家に一人だった場合踊りまくれるという 自分ルールを決めて実行してきたが金輪際やめようと思う。 あれから兄が妙に優しい。いたたまれない。 715 名前： 二次元愛好歴774年 [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 06 25 59 ID s10luVU 上司とＳＰさんたちに歴代プリキュア主題歌メドレーの熱唱聞かれた私より遥かにマシです 645 1/2 [sage] 2010/01/25(月) 21 57 53 ID ??? 788 ：ドアノブ名無しさん：2010/01/25(辺) 07 20 51 ID 23kekkon . 1-787 お前らなんてどうでもいいから兄さんを出せ！！ このスレは兄さんのものだ！！！１ 789 ：チーズ名無しさん：2010/01/25(瑞) 07 49 47 ID SedaAaan . 788 うむ 何か用か 790 ：ワイン名無しさん：2010/01/25(仏) 08 36 37 ID Rosenra/ . 788 ボンジュール！世界のお兄さんここに登場だよξﾘ´点`） 791 ：ホットケーキ名無しさん：2010/01/25(普) 08 49 30 ID KotoriPr . 788 呼んだか？ケセセ！！ 792 ：シナティ名無しさん：2010/01/25(中) 09 51 17 ID ChinaAru . 788 アイヤー何事あるか？ 793 ：ボーノトマト名無しさん：2010/01/25(南伊) 10 09 01 ID Tigitaly . 788 呼んでくれて嬉しいぜ！お嬢さん せっかくだからこのトマト一つどう？美味しいよ！そういえば今日 （省略されました。。。誰かナンパを止めてください） 794 ：アックス名無しさん：2010/01/25(丁) 10 12 23 ID Den/anko . 788 北欧の長男参上だっぺ！ 795 ：トロール名無しさん：2010/01/25(諾) 11 08 35 ID Nor/Wayy . 788 何？あとせっかくならお兄ちゃんがいいべ . 794 うざい 796 ：キャトル名無しさん：2010/01/25(立) 11 07 55 ID Futsumen . 788 ベラルーシちゃんかわうぃ！今すぐそっち行く！！ 797 ：スコーン名無しさん：2010/01/25(英) 11 08 35 ID EngMayug . 788 来てやったが別に勘違いするんじゃねえぞ！紳士として当然の努めだからな 798 ：チューリップ名無しさん：2010/01/25(蘭) 11 20 26 ID /Oran/Da . 788 パス 799 ：ドアノブ名無しさん：2010/01/25(辺) 11 40 53 ID 23kekkon . 789-798 帰れ！！！ . 796 バキバキベキバキイッ！！！！！ 656 マロン名無しさん [sage] 2010/01/25(月) 22 21 28 ID ??? . 654 スペインは親分だからな 899 名前： 米と塩鮭の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/23(日) 14 37 21 ID 2hoN40jp 卵かけご飯(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ じゃこ乗せ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ お肉とか食べてる時ももちろん幸せですけど、お茶漬けとか卵かけご飯を口にした瞬間の 「やっぱこれが一番美味しいです……」ってなる現象は一体何なんでしょう 初心に戻れます ああこれだけあったら生きてけます 他になんもいりません んだあああああああああああしかし美味しかったです 調べてみたら色々な味付けがあるんですね バターも美味しそうですね、海苔も美味しそうですね、 鰹節も美味しそうですね、ポン酢も美味しそうですね、明太子も美味しそうですね またお腹へってきました はー幸せですW*=ω=) 660 マロン名無しさん [sage] 2010/01/25(月) 22 57 14 ID ??? 97 ：しんぶんくん＠事件いっぱい。：2008/12/22(英) 00 09 43 本日、英国ロンドンを震源とする地震がありました。 眉ﾒｼ震度は5強を観測しました。震源地は祖国特製ローストビーフです。 ローストビーフ用ソースを買った眉ﾒｼは、牛肉の塊の表面を焼き、 その後はフライパンに蓋をして弱火で焼きました。 しかし途中で箸を刺してみても肉汁が観測されなかった為、焼き続けました。 結果、フライパンから煙が出て、火災報知器が鳴りました。 肉の塊は半ば焦げ、ガッチガチに硬くなっておりました。 祖国は「何が悪かったのか全く解らない」と証言して居ます。 夕食はバーで買ってきたフィッシュ＆チップスになりました。 津波の心配はありません。 結果として英国政府の対応のまずさが指摘され、 フランスを中心とした事故調査委員会が召集されるとのことです 666 マロン名無しさん [sage] 2010/01/26(火) 00 06 51 ID ??? 【ﾌﾙﾒﾀﾎﾞ】ｱﾒﾘｶさんが心配でしかたないｽﾚ【ﾊﾟﾆｯｸ】 1 塩鮭くわえた名無しさん2009/02/27(日） 08 06 42 ID 2HOn40jp 相撲取りとかじゃないのにあれだけ太ってるとやばいです。 （相撲取りですら短命だって言われてるのに。） なまじ運命共同体じみてるだけに出来れば長生きしてほしい。 私と同じような、アメリカさんのメタボが心配でしかたない人の為のスレです。 548 マズメシくわえた名無しさん2009/11/18(英) 02 23 46 ID uKmayUGe ちゃんとメシ食ってんのかな？ 549 薔薇くわえた名無しさんsage2009/11/18(仏) 13 36 24 ID roSEn023 その心配はどこから出てきたんだw 672 マロン名無しさん [sage] 2010/01/26(火) 04 25 57 ID ??? ロシアがコルコルしてない注意 672 名前： とばっちり名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/26(烏) 00 33 35 ID raiNaAnE この前一緒に住んでたメンバー＋αがたまたまRちゃんちに集まったんだけど。（バイーン） すごく珍しいことに、RちゃんやPくんLくん、Bちゃんたち皆の話が盛り上がり、 めいめいが好きな銘柄の酒瓶を抱えながら飲んでたの（ポイーン） それで皆揃って夜遅くまでわいわいやっていたら いつも夜10時過ぎには寝てたRちゃんが何故かいつまでも 自分の部屋に行かず、ソファに座ってうとうとしてた（ベイーン） 私「Rちゃんベッドで寝なよ～、風邪引くよ～？（ブブイーン）」 R「うん…」←返事はするけどそのまま動かない（ビビーン） B「兄さん、眠いんでしたらベッドまで送りましょうか？」 R「うん…」 私「完全に寝ぼけてるねｗそんなに眠いならちゃんとベッドで寝ればいいのに（バパーン）」 P「ぶふっｗｗｗR、もしかして賑やかなんが楽しいん？仲間外れが嫌とか～？ｗｗｗｗ」 ふざけて言ったPくんにLくんRくんEくんは顔を真っ青にさせてたけど、Rちゃんは R「うん…」 って静かに返事してた。だからいつもよりニコニコしてたんだね。（ドップリーン） 皆その返事にはっとした表情してたけど、 寂しい気持ちだとか一人の苦しさは誰でも知ってるけど、 みんな「国」で、一緒に居られないというのがわかってるから。（ダパーン） 結局Bちゃんが毛布持ってきて、EくんとLくんがRちゃんを部屋まで送ってた。（ポヨーン） あとRくんやLくんたちが止めるのも聞かずに、 Pくんが珍しく無言でRちゃんのポケットにパルシュキ押し込んでた（ボイーン） すぐには無理でも、いつか皆が仲良くなれるといいね、Rちゃん。（ズドバイーン） 674 1/3 [sage] 2010/01/26(火) 10 16 49 ID ??? 史実ネタ・若干不謹慎・親分黒め注意 【日丸語で】日本の世界史年代語呂合わせて【OK】 １：名無しさん＠小鳥いっぱい 2010/11/22(普)18 10 23 【みんなでGO！】（375年：ゲルマン民族大移動）に感動した俺様だぜ！ ２：名無しさん＠白旗いっぱい 2010/11/22(伊)22 15 19 ヴェー、日本の語呂合わせ面白いよねー。 【《死なむ》と欲する西ローマ帝国】(476年：西ローマ帝国滅亡)で泣いたよー ３：名無しさん＠小鳥いっぱい 2010/11/22(普)22 15 25 おおっ、イタリアちゃん！ 悲しいこと思い出させてごめんな！ 俺様の誕生日の覚え方で元気出してくれ！ つ【王国昇格だ、《いーな、オイ》】(1701年：プロイセン王国成立) ４：名無しさん＠薔薇いっぱい 2010/11/22(仏)22 18 40 3 全く慰めになってない件ｗｗしかもマイナーｗｗ 日本の語呂合わせ面白いよな。 【《離れ》離れの独仏伊】(870年メルセン条約)とか上手いと思う。 そんなわけだからお前ら、もう一度お兄さんと一つになろうぜ！！ ５：名無しさん＠紅茶いっぱい 2010/11/22(英)22 20 12 4 きめぇｗｗワイン野郎の薔薇の下腐り落ちろｗｗ 俺がうまいと思ったのはこれだなw つ【犬も《食わな》いフランス王位】(987年ユーグ・カぺー朝成立) ６：名無しさん＠ふそそいっぱい 2010/11/22(西)22 23 09 4, 5, 犬も食わんのは自分らのケンカやでーｗ つ【《人散々苦》しみ《死んで降参》百年戦争】(1339-1453年英仏百年戦争) 俺が吹いたんは 【《いよ～！国》が見えるで～！】(1492年コロンブス新大陸到達)やな。 どんなノリやねんｗｗ グラナダ陥落もこの年やんなぁ ７：名無しさん＠紅茶いっぱい 2010/11/22(英)22 25 01 6 つ【《以後はば》きかす英海軍】 無敵艦隊(笑)乙 1588年だ、歴史が変わった年だなww ８：名無しさん＠筋肉いっぱい 2010/11/22(独)22 27 39 お前ら、過ぎたことでケンカをするな。 そのあたりで歴史が変わった年といえば、宗教改革を忘れて欲しくないな。 つ【贖宥状は《以後否》だ】(1517年） ９：名無しさん＠トマトいっぱい 2010/11/22(伊)22 29 59 ルネッサンスもだチクショー！ 10：名無しさん＠脂肪いっぱい 2010/11/22(米)22 31 25 オッサンたちいつまで昔の話をしてるんだい？ＸＤＤＤ 世界の歴史が大きく変わった瞬間はコレ以外ないんだぞ！ つ【《いーな、なろ》うぜ合衆国】(1776年アメリカ独立宣言) 11：名無しさん＠薔薇いっぱい 2010/11/22(仏)22 32 00 10 ちょｗｗおまｗｗ トラウマをえぐってやるなｗｗｗ 12：名無しさん＠国土いっぱい 2010/11/22(露)22 37 02 【《低いな》評価、ロシア革命】(1917年ロシア三月革命・十一月革命) コルッ★ (^Ｊ^) 13：名無しさん＠びくぶるいっぱい 2010/11/22(拉)22 39 10 12 単なる語呂合わせですから、意味は気にしないほうが良いですよ。 だって、 【《いー国に》しようソヴィエト連邦】(1922年ソ連成立)なんてものもあるんですよ。 実際とは違い過ぎますよね… 13：名無しさん＠イケメンいっぱい 2010/11/22(愛)22 39 12 ルァトヴィアァァァァァイッ!!! 682 マロン名無しさん 0 2010/01/26(火) 11 16 30 ID ??? 理不尽だと思ったこと 524 じゃが芋名無しさん 2010/1/26(独) 10 26 42 ID MukImAjimE 創聖のアクエリオンがパチンコになったばかりの頃、 俺は友人のイタリアと日本と一緒にテレビを見ながら昼食を食べていた。 アクエリオンのＣＭで少女が「あなたと合体したい…」と言ったとき、 突然イタリアが 「あ、あな、あなた、とがたた、がたたたたた、合体、したた、したたたたい」 と意味不明の言葉を発し俺と日本は飯をふきだしてしまった。 「ヴェ～ＤＪ風に言ってみたよ～」 「ちょｗｗバグっちゃったかと思いましたよｗｗｗ」 イタリアと日本が笑いあう中、俺は気づいた。 これこそが俺に足りなかったユーモアか…と。 そのことを先日の世界会議で思い出し、場の空気を和ませるつもりでイタリアのマネをしてみた。 …病院に連れて行かれそうになった。 俺 が 何 を し た と 言 う ん だ 。 688 マロン名無しさん [sage] 2010/01/26(火) 13 38 16 ID ??? 4 名前：にゃんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/27(ギ） 16 46 06 ID 6sAka ん…隣家Ｔのオッサン…抱かせてくれない猫と…毎日のように時代劇を演じてる…。 Ｔ「ういやつじゃ 近う寄れ」 猫「おやめください」 Ｔ「抵抗するとは小癪な…よいではないか」 猫「いやいや…」 Ｔ「よいではないか よいではないか」 猫「いやだってば！ ベシッ」 最後の一行…を…除いて…猫の台詞…、Ｔのアテレコ…。 おれは…慣れてしまったが、…他国には耳の毒…なのは言うまでもない。 毎日これを繰り返し、毎日…ひっかき傷を作る。 ん…オッサン国家は…本当にタフだ…と思う。 689 マロン名無しさん [sage] 2010/01/26(火) 14 51 08 ID ??? 158 名前： スペースNo.お-40 [sage] 投稿日： 2010/01/25(月) 23 59 28 ID jpNSa1t0 今日コンビニに行ったら店員が全員鬼になっていました 会計の時ずっと何言われても下向いてましたが私が礼儀知らずなんじゃありません 顔上げたら絶対「ブフォｗｗｗ」ってなってしまうからです 店に一歩入った時点で吹いて笑い押さえるまでレジに近づけなくて スピリッツ探してシュトヘル読んで涙目になってからレジに行ったのにムリでした 誰ですかあの企画考えたの……爆発頭なのに完全な冷静顔してるから余計おかしいんですよ 来月半ばまであのコンビニ行けません まあ、笑い収める間入ってきた他の客も一瞬で吹いてるの見てこちらもニヤニヤさせて頂きましたがね！ 691 1/2 [sage] 2010/01/26(火) 15 35 52 ID ??? 史実ネタ・若干不謹慎注意 【日丸語で】日本の世界史年代語呂合わせ【OK】 59：名無しさん＠遺跡いっぱい 2010/11/22(希)23 17 00 …ん…日本の覚え方…面白い。 【《以後憎》まれるオスマントルコ】(1529年：第一次ウィーン包囲) …トルコ氏ね。 60：名無しさん＠ピアノいっぱい 2010/11/23(墺)23 18 29 59 軽くトラウマですよお馬鹿さん。 ちなみに第二次ウィーン包囲は【オスマンの《人無闇》】(1683年)ですね。 日本の学生の間では【オットー１世《苦労人》】（962年：神聖ローマ帝国初代皇帝戴冠）が有名だそうで、少し複雑ですよ… 61：名無しさん＠お花いっぱい 2010/11/22(洪)23 19 25 こんなのも見つけましたよーｗ つ【仏墺の《人和む》外交革命】(1756年：七年戦争) 和んでましたっけｗｗｗ 62：名無しさん＠仮面いっぱい 2010/11/22(土)23 21 40 59 おま…その頃どんだけ食わせてやったと…！ 60 おめぇらのトラウマはこっちだろがぃ つ【存分に《威張れよ》ナポレオン】(1804年：ナポレオン戴冠) 64：名無しさん＠紅茶いっぱい 2010/11/22(英)23 25 01 62 は？ まったく問題ねーし。むしろ髭のトラウマだろjk つ【《祝いに》来たぞ仏軍撤退】 (1812年：ロシア戦役) 65：名無しさん＠薔薇いっぱい 2010/11/22(仏)23 25 10 つ【《祝いに》来たぞ米英戦争】 (1812年：第二次独立戦争) 66：名無しさん＠メイプルいっぱい 2010/11/22(加)23 26 17 64さん, 65さん, 不毛なトラウマのえぐり合いはやめてください… 67：名無しさん＠脂肪いっぱい 2010/11/22(米)23 28 46 66の言う通りなんだぞ！ 大事なのは今さ！ もっと言えば、こんな年号暗記したって何の意味も無いと思うんだぞXDDD 歴史ってのは今に生かしてこそ意味があるんだからね！ 68：名無しさん＠塩分いっぱい 2010/11/22(日)23 29 55 67 つ【繁栄の《行き着く》先は大恐慌】(1929年：世界恐慌) 遺憾の意。 69：名無しさん＠脂肪いっぱい 2010/11/22(米)23 30 51 orz 699 マロン名無しさん [sage] 2010/01/26(火) 17 59 03 ID ??? 季節外れの夏祭り 111 名前：本当にあった怖い誰？[sage] 投稿日：2010/01/25(加) 07 08 44 ID ???????? 古い話なんですけど 子供の頃、兄弟AとEさんの家に行った時の話。 Aと近所に買い物行った帰り道、用水路の橋を渡ろうとしたらどこからか 声が聞こえてきたんです、なんて言ってるのか分からないけど助けを呼んでるようなそんな声。 Aに押し出されて橋の欄干から水面を覗いたんだけど何もいない、その代わり声はもっとはっきり聞こえてきた。 「A、下になんかいるよ」 Aの元に駆け寄って再び欄干の方を振り向いたとき、下側から真っ白い手（みたいなの 正直あれが何だったか今でもわかりません）がにゅっと現れた時、二人して大声あげて泣きながら Eさんの家まで駆け戻った、ちなみに途中からAは僕のことを完全に忘却して独走してました。 ようやく落ち着いて、お菓子作ってたFさんの話を聞くには、数年前に件の用水路で遊んでるうちに行方不明に なった子がいたそうでその子の亡霊じゃないかって、聞きながらがくがく震えてました僕。 そして、それから３０分後、仕事で上司の所に行っていたEさんがプンプンしながら帰ってきた。 「あんな、さっきそこの橋のところで溺れてるガキがいたから助けてやったのに振り向いたらいねぇんだよ！ありがとうくらい言えよな！」 その日を境に僕の中のEさんとAの評価は一変したのは言うまでも無い。 ５８スレ目次 次
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鉛筆の取り扱い説明書（えんぴつのとりあつかいせつめいしょ）とは、トンボ鉛筆が鉛筆をアメリカ合衆国に輸出する際に添付した取り扱い説明書。訴訟大国であるアメリカで訴えられないように細心の注意を払った結果、説明書は500ページもの厚さとなり、現在も改訂が進められている。また、中国語版も存在する。そのすべてをここに記述することは不可能だが、代表的なものだけを掲げる。 引用する版について ここでは、ひよこ社発行「鉛筆の取り扱い説明書第12版 翻訳版」（これは『TombowPencil s PencilGuide Ver12 ForUSA』（日本語名：「トンボ鉛筆 アメリカ版鉛筆の取り扱い説明書第12版）を翻訳したものである。）英語版の文はこちらで、中国語版はこちら 総則 本製品の購入者、取り扱い者はあらかじめ本取り扱い説明書をよく読み、その内容に従ってください。 本取扱説明書に違反した購入・取り扱いによって生じた損害については、製造者は責任を負いません。 本製品の評価が落ちて売り上げが落ちるという意味の社会的責任ならば取る可能性はあります。 本取扱説明書に記載されていない事項はアメリカ合衆国国内法を参照してください。 本製品の購入・取り扱いに関する紛争は、各州都の裁判所を合意管轄裁判所とします。 裁判はアメリカ国内法に従って提訴してください。 健康のため訴訟の起こしすぎに注意しましょう。 本説明書を読む際 繰り返しますが、本製品の購入者、取り扱い者は事前に本取り扱い説明書をよく読み、その内容に随ってください。 本説明書は英語で書かれています。（注．アメリカに輸出する際に貼付したものであるため現物は英語で書かれているものを直訳したものである。） 英語を読むことができない場合には、英語を学習するか、英語が分かる人に読んでもらってください。 アルファベットで書かれていますが、フランス語、ドイツ語、その他英語以外の言語とみなして読むと意味が通じません。 英語を他の言語に翻訳して読む際には、意味の取り違えや翻訳ミスに十分ご注意ください。 Excite翻訳を使用する場合にはそれに過信せず、必ず正しい翻訳が行われたか確認してください。 再翻訳した文章は、原文から意味が変化している場合があるため、適切な再翻訳が行われているか確認してください。 本取り扱い説明書をExcite翻訳等で再翻訳して滑稽な表現となることを楽しむことは自由です。 再翻訳しても滑稽な表現とはならない場合もあります。 文盲の人は、自分が生まれ育った境遇を嘆くか、がんばって文字を学ぶか、文字が分かる人に読んでもらってください。 文字を学習するために必要な時間は各自で確保してください。その間仕事をすることができないなどの理由で発生する逸失利益について、製造者は補償いたしません。 本書を読む際には適度に採光された部屋で、十分リラックスできる姿勢で読んでください。 自然採光が確保できない場合には、光を遮る建造物等の管理者に対して日照権を主張するか、蛍光灯・白熱灯・水銀燈などを利用した人工採光を行ってください。 本説明書のカラー図版は、自然太陽光に合わせたカラーバランスで描かれています。人工光源、特にナトリウムランプ、蛍光灯や白熱灯下では、図版の色調が製作者の想定したものと相違する可能性があります。 本説明書の用紙は再生紙を使用しております。そのため完全な白色ではありません。カラーバランスの補正には使用できません。 ある種の遺伝性疾患により、色彩を判別できない場合がありますが、製造者は色彩を判別できないことによる一切の損害について保証いたしません。 pdf版では9600Kでの表示を想定して制作されています。windowsやモニタの仕様により正確な色再現ができない場合があります。 もしカラーバランスがカラーメーター等の測定値と異なる場合は、モニタおよびコンピュータの製造メーカーにお問い合わせください。 各種照明器具の購入費用、および使用時の電気代、それを使用したことによる被害はお客様負担となります。 また、適度に休憩を挟み、視力低下の防止に努めてください。 視力の低下が発生しても、製造者は一切賠償義務を負いません。また、眼鏡及びコンタクトレンズを購入する際の費用も、製造者は負担いたしません。 購入時 本製品は多くの文具店に置いてありますが、すべての文具店にあるとは限りません。 本製品はトンボ鉛筆製の鉛筆です。他の商品と混同しないようご注意ください。誤って購入されても製造者は責任を負いません。 本製品は昆虫のトンボではありません。また本製品は空を飛びません。 また、長渕剛の唄とも関係ありません。 魔女の宅急便との関係もございません。 日本人のコメディアンが本品を指して「ジスイズアペン」と言っていましたが、本品は鉛筆です。インクは使用しません。 硬度をよくご確認のうえ、用途に合った製品をお選びください。 購入時にはその国で流通している通貨またはクレジットカードが必要となります。店舗によってはトラベラーズチェック、プリペイドカード等でも購入が可能です。商品の代金支払い方法によって生じたトラブルについて製造者は一切責任を負いません。 偽造された通貨やカードは使わないでください。 プリペイドカードと言っても、ヤマダ電機ポイントカードやSuica等購入する店舗に適合したプリペイドカードでなければ購入できません。 購入する店舗の決まりに従って購入してください。この件に関して製造者は関知しません。 購入時には消費税が加算されます。この件に関して製造者に責任はありません。国税庁までお問い合わせください。 消費税を納めたくない場合は、国税庁に文句を言うか、次の各州知事選挙で消費税撤廃を掲げている候補に投票してください。尚、その知事が当選せず、消費税撤廃が実現されなかった場合、製造者は一切の責任を負いません。また、消費税撤廃を掲げる候補がいない場合、製造者に 選挙に立候補して消費税撤廃を掲げる 義務は一切生じません。 購入後に返品・交換したい場合には、購入店舗で発行される領収書が必要です。これを紛失した場合には原則として返品・交換できません。 領収書を持っていても、すでに使用を開始した鉛筆については原則として返品・交換ができません。ただし鉛筆そのものが不良品である場合には返品・交換が可能です。 領収書を持っていても、購入から長期間経過した場合には返品・交換ができない場合があります。購入店であらかじめご確認ください。 その他良品の返品・交換はすべて販売店の方針に依ります。製造者は一切関知しません。 領収書を偽造して返品・交換を求めることは違法です。 品切れの場合には、販売店で取り寄せを依頼するか、製造者に直接お申し付けください。ただし商品到着まで時間がかかった場合でも、製造者および販売店には遅延賠償金支払いの義務は生じません。 代金を支払う前に商品を鞄に入れるなどして万引きと間違えられた場合にも、製造者は一切責任を負いません。 また、正真正銘の万引きをしてそれが成功してしまった場合、それは我が社の鉛筆の幸運の加護によるものではありません。あなたの悪運によるものです。 弊社では、本製品の通信販売は行っておりません。 日本のジャパネットたかたに問い合わせても無駄です。金利手数料は弊社では負担いたしかねます。 当鉛筆のクーリングオフに関しては当鉛筆を使用しないで下さい。一部法律によりクーリングオフが認められないことがございます。 クリーニングされた鉛筆はクーリングオフ出来ません。事前に確認して下さい。 仕様 本品は6角柱形で全長は156mm、一辺は3mmあります。芯の直径は2mmとなっています。なおhydeの身長は1560mmです。 ±1mm程度、全長に誤差のある場合があります。 ±0.5mm程度、直径に誤差のある場合があります。 ±0.5mm程度、芯の外径に誤差のある場合があります。 ±0.5mm程度、芯の位置が中心軸から偏心している場合があります。 ±0.1度（±1秒）程度、芯の向きが中心軸からずれている場合があります。 質量は20g程度となっておりますが、吸湿性のある材料で作られているため、使用環境の湿度により重量は変化します。また質量には1g程度の誤差を含みます。また、天然素材を使用しているため、完全に均一な密度ではありません。このため分銅、もしくは棹秤としての使用には適しません。 本製品の塗装は工作精度の関係で剥離や浮きが生じている場合があります。あらかじめご了承ください。 比較的アレルギー症状の起きにくい素材を使用しておりますが、まれにアナフィラキシーショックを起こし呼吸停止・全身性発疹などの重篤な症状を起こす場合があります。本品に触れて全身性の発疹や呼吸苦、意識を失うなどの症状が出現した場合は、ただちに医師の診察を受けてください。 多数の人間が本品に触れて同様の症状が出現した場合は、化学兵器テロの可能性があります。ただちに警察および州兵にご連絡ください。 使用前 箱の中身を確認し、12本の本製品が入っていることをご確認ください。 開梱時にはカッターなどの刃物を使用しないでください。 本製品を使用する前に、鉛筆の折れ、凹み、ささくれ等の傷がないことを確認してください。 あなたの握力が強すぎて、購入時に思わず押しつぶしてしまうこともあります。ご注意ください。 本製品は鉛筆です。中央に黒鉛の芯が入っていることを確認してください。 強い衝撃を受けた場合、外観は正常でも内部で芯が折れている場合があります。使用前に芯を引っ張って、もし抜ける場合は削りなおしてください。 規格により芯の消費速度は著しく異なります。通常はＨであればあるほど細字向けで芯の消費は少なくなりますが、筆記方法により同じ規格であっても消費速度が異なる場合があります。あらかじめご了承ください。 上記項目の「Hである」とは、性的な意味の表現ではありません。 本製品は使用前に一端を円錐状に削らなければ使用できません。 その際の労働は一切引き受けません。 無理やり六角錐状や楕円球状にしても使用できる場合がありますが、製造者は一切の責任を負いません。 削る際にはナイフなどの刃物、手回し鉛筆削り、電動鉛筆削りのいずれかをお使いになることをお薦めします。 鉛筆を削るために必要な上記の道具は別売りです。本製品には付属しません。また、その購入費用はお客様負担となります。 歯でかじれば短期的にはお客様に新たな経済的負担はかかりませんが、歯を欠損したり本製品の破片を摂取して健康を害すると、結局大きな経済的負担となります。 刃物をご使用の際は取り扱いにご注意ください。 刃物を使用して本製品を削っている間に発生した切り傷、衣服の損傷、刃傷沙汰、その他いかなる事故についても製造者は一切責任を負いません。 刃物はなるべく小学生以上の方が使用してください。幼児の刃物の使用は危険です。また、慣れていないお子様には必ず保護者の方が付き添い、指導をしてください。 鉛筆の削り方はすぐに上達しませんが、保護者の方は根気よくお付き合いください。親子喧嘩の原因とならないようにご注意ください。 精神年齢が幼児並の成人が刃物を使用する場合は、特に御注意ください。 本製品は一般的な木材と黒鉛を使用しています。削れないときは、刃物を研ぐなどの処置を行ってください。それでも削れない場合には、鉛筆削りを使用してください。なお、この処置にともなう事故については製造者は責任を負いません。 鉛筆を削ったあとの刃物は必ず安全な場所に保管してください。 刃物を持って登校すると怒られる場合があります。校則をよく読んで適切に対応してください。 路上で刃物を使用すると銃砲刀剣類取締法違反に問われる場合があります。 金鎚を持った人の目には全てが釘に見えることと同様の理由で、刃物を持った人の目にはすべてが敵対するヤクザ組織のヒットマンに見える場合があります。ご注意ください。 また、先ほどの釘という単語の仕業で釘宮病が再発しても製造者は責任を負いませんのでご了承ください。 手回し鉛筆削りの使用には十分ご注意ください。 手回し鉛筆削りを使用する際は、本体に異常がないかあらかじめ確認してください。 手回し鉛筆削りの説明書に従ってご使用ください。 手回し鉛筆削りでは、どこまで鉛筆を削ったか分からなくなる場合もありますので、削る量についてはご注意ください。 手回し鉛筆削りを使って鉛筆を削りすぎた場合にも、製造者はその分の保障はいたしません。 電動鉛筆削りの使用には十分ご注意ください。 電気が供給されていない場所ではご使用になれません。 発電機を持ち込んだり、雷を安定電源にしたり、電池をうまくつなぎ合わせたりすれば使うことはできます。 電動鉛筆削りを使用する際は、機器に異常がないかあらかじめ確認してください。 電動鉛筆削りの説明書に従ってご使用ください。 電動鉛筆削りでは、どこまで鉛筆を削ったか分からなくなる場合もありますので、削る量にご注意ください。 電動鉛筆削りを使って鉛筆を削りすぎた場合にも、製造者はその分の保障はいたしません。 本製品は一度削ればずっと使うことができるというものではありません。本製品を使い切るまでに何度も削ることが必要です。 上記の道具で本製品を削る際、ゴミが出ます。それについて、製造者に処分費用を支払う義務は一切生じません。 本製品の芯は導体です。電流を流した状態で芯に触れると感電します。 使用 本製品は文字の記入、描画、作図を行うための道具です。他の用途には使用できません。 原則として紙、もしくは製材された木材に対してのみ使用してください。金属、プラスチック、ビニルなどに対して使用しても、文字等が明瞭に見えないことがあります。また、素材を痛める原因となります。 表面加工された紙や木材に対しては使用できない場合があります。 紙や木材に対して使用するときも、鉛筆を強く押し付けすぎると、素材が破れたり穴が空いたり凹んだりすることがあります。 濡れた紙に対して使用すると文字が明瞭に見えない場合があります。また、とくに紙が破れやすくなります。 本製品はメイク用ではありません。 メイクには専用のペンシルを用いて下さい。 本製品をメイクに用いた際、たとえ不細工が直らなかったとしても一切責任を負いません。 上の文章は読者が不細工であるという事を言ったわけではありません。名誉毀損で訴訟を起こさないようにしてください。 本製品はチャコペンシルではありません。 衣類や布地に線やマークをつけた場合、洗濯を行ってもそれが消えない場合があります。 武器として使用しないでください。人を傷つける恐れがあります。 バトルをする際は専用のバトルエンピツを用いて下さい。 司法機関での取り調べの際に、調書など書類への記載以外の目的で使うと無罪判決となり犯罪者を野に放つ結果となります。テロリストの指をへし折る拷問に使用する際は人権団体にばれないよう行ってください。 診療録への診療情報記載は、鉛筆で行ったものについては正規の記載とみなされない場合があります。特に医療訴訟の際は不利な証拠とみなされる可能性があります。担当医を罵倒する記載をするために上級医が記載する場合以外は、薬の名前が書かれたボールペンや万年筆などでの記載をおすすめします。また、電子診療録への記載は行えません。電子診療録への記載を行おうとすると、モニタやタブレットを汚損・破損・損傷することがあります。 本製品の黒鉛部分を抜き出し、理科の実験等に利用した場合に起こるいかなる事故に対しても、製造者は一切責任を負いません。 ただし元高校教師が実験で使いたい場合は、製造者も協力を惜しみません。その代わり、テレビ出演料は折半しましょう。 着脱式磁気ディスク装置のメディアのうち、メーカーがラベルへの鉛筆での記載を禁止しているものが一部あります。磁気ディスク装置およびメディアの説明書を十分確認のうえ、指示に従ってください。 コンピュータのオーバークロッキングに使用した場合、マイクロプロセッサや他の構成部品に永久的な損傷を引き起こすことがあります。また火災、爆発、漏電など予期せぬ事故を引き起こす可能性があります。これらの事故や故障による損害につき製造者は一切責任を負いません。 本製品を長時間連続して使用しないで下さい。長時間の使用に当たっては適宜休憩を取ってください。 職務上で本製品を使用する場合は、当該地域の労働関連法規に従ってください。 本製品を強く握りすぎると腱鞘炎になる可能性があります。握り具合を調節するとともに、指や手に疲れを感じたときはすぐに使用を中断し、マッサージなどを行ってください。疲労感が取れない場合は医師の診察を受けてください。 素人が生半可にマッサージをして症状が悪化しないようご注意ください。 本製品を使い過ぎたことにより、親指や中指にたこができた場合も当社は責任を負いません。 本製品を、上下をさかさまにして使用しないでください。筆記できない場合があります。 本製品を使用して記述された文書、図画によって生じる一切の損害について製造者は責任を負いません。 ロリコン系陵辱漫画、脅迫状、DeCSSのソースコード、共産主義を宣伝する文書、公開されていない個人情報などを記載もしくは描画すると、その文書や図画の製造や所持を禁止した連邦法あるいは州法に違反することがあります。 世界で一番有名なねずみを描画すると、高額の賠償金を徴収される場合があります。 UFO、その他国家機密に関する情報を記載すると、物理法則に反する自殺をする可能性があります。 本製品を大学入試センター試験、並びに他の各種試験、公営賭博等に使用した場合の結果について製造者は保証いたしません。 10kg以下の常識的な筆圧で使用してください。試験中に芯が折損したことによる一切の損害について製造者は責任を負いません。 試験開始時間までに複数本の、筆記可能な状態に調整された本品を準備することを強くおすすめします。 本製品は通常1~6までの乱数が生成できますが、削り方その他の使用状況や、乱数生成時の手技により、生成された乱数に偏りが生じる場合があります。 落下させないでください。試験中に本製品が机から落下した場合は、試験規定に従ってください。試験規定に違反した回収方法を行ったことによる一切の損害について製造者は責任を負いません。 マークシートへのマーキングは、規定通り過不足なく行ってください。その際に、解答欄をずらして解答しないように注意してください。 指定された硬度とは異なる鉛筆を使用された場合、マークを機械が正常に読み取れないことがあります。 誤った投票券が発券された場合は直ちに各公営賭博業者の窓口にて交換を申し出てください。通常、締め切り後は、たとえ競技開始前であっても投票券の返品交換は不可能です。 写真判定による審議が行われた際は、順位が確定するまで投票券をお捨てにならずそのままお持ちください。 本製品の形状・塗料の素材は、耳に掛けて使用するようには設計されておりません。本製品を耳に掛けるなどした場合に、耳介に炎症などを引き起こす場合があります。耳介や周囲の皮膚に異常が生じた場合は、近くの耳鼻科医・皮膚科医にご相談ください。耳に掛けた場合の健康被害について製造者は一切の責任を負いません。 マーキングの際に、対象物に小便をかけるなどの行為を行うと、犬や他の動物を集める原因となります。 本製品で筆記した内容を消去したい場合には消しゴムをご使用ください。 本製品にはオプションで消しゴムが付属しているタイプがありますが、これはあくまで非常用であり、できるだけ専用の消しゴムを使用するようにしてください。 消しゴムの購入費用はお客様負担となります。 消しゴムを使用する際には紙を手で押さえ、ゆっくりと行ってください。 消しゴムで乱雑に消そうとすると、紙が破れたり折り皺がつくことがあります。 消しゴムが汚れている場合には、紙に汚れが付着する場合があります。 消しゴムを使用しても、鉛筆で筆記した内容を完全には消去できません。 その他消しゴムのご使用については、消しゴムの取り扱い説明書をよく読み、その内容に従ってください。 消しゴムを使う際カスが出ます。それについて、製造者に処分費用を負担する義務は一切生じません。 使用者が本製品を使用して筆記した内容を消しゴム等で消去した場合、消去された内容を筆記するために要した本製品の芯などについて，製造者がその損耗分を補償することはありません。 本製品を強く握ったりこすったりすると、表面の塗装が手や衣服などに付着する恐れがあります。必要以上にこすったり強く握ったりしないでください。 本製品を使用することによって、きれいな文字や美しい図画が描けるとは限りません。 鉛筆を折って力自慢をしても結構ですが、怪我しやすいのでとくにご注意ください。 このような使用で怪我をした場合には、製造者は一切関知しません。 力自慢をしたつもりがすべったり、鉛筆を折ることができずに恥をかいても、製造者は責任を負いかねます。 被筆記物の特性 筆圧と線の太さ、被筆記物の濃度についての関係は、筆記時の環境などによって変化します。 画像など被筆記物を人力で描画した場合、線の詳細な位置などにばらつきが生じます。 完全なコピーを得る場合は、プロッター、写真製版などを使用するか、ギャラリーフェイクにご相談ください。 光学的特性 筆記もしくは描画された文字、画像の詳細な色温度、吸光度、反射率については保障いたしかねます。 構造上、描画された線の周囲には黒鉛の粉が付着し、線の縁にむらが出ます。むらの出現は、ドラフターなどを用いて機械的に描画し、筆圧を一定にすることで最小限にできますが、完全には回避できません。 本品は、インクを使用した筆記具と比較して、一般的に滲みが発生しにくい構造となっております。しかし、本品の芯には極微量の油脂を含有しており、ごくわずかな被筆記物のにじみが生じることがあります。 人命にかかわる大型機器を遠隔操作および誘導するために、ライントレースやマークカードリーダーを使用する場合は、適合品を使用する必要があります。製造者ではそれらの機器に対する動作確認は行っておりません。該当機器の製造メーカーにお問い合わせください。 物理化学的特性 黒鉛は一部の化学物質を微量ですが吸着する場合があります。 被筆記物の電気抵抗値は、筆圧・線の太さによって異なります。 同一の筆圧・線の太さであっても、電気抵抗値にばらつきが生じます。 中性子線の減速能力など、原子物理学的特性については製造者は確認を行っておりません。 核兵器の開発などに使用される際は、利用者様の側で測定を行って使用してください。 ロットによって特性が変化する場合が考えられますので、あらかじめご了承ください。 経年変化 被筆記物は摩擦により被筆記物と接触している紙などを汚損することがあります。 さらに、摩擦により被筆記物の表示が薄くなってゆきます。 市販の保護剤、ラミネート、カバーなどにより回避できます。詳細は、保護剤等の製造メーカーにお問い合わせください。 使用環境 宇宙空間での使用については一切保証いたしません。NASAが10年の歳月と120億ドルの開発費をかけたボールペンのご使用をお勧めします。 水中で使用される場合は通常の筆記方法はできません。被記載物の取扱説明書を確認のうえ、指示された正しい方法で使用してください。 本品は防水ではありません。水中で長時間使用すると、本体が膨潤し使用できなくなります。 精密機器等を扱う区域（コンピュータールーム、クリーンルームなど）では、本製品の使用を制限している場合があります。これらの区域に本製品を持ち込む際には、当該区域の管理者の指示に従ってください。 本社以外の筆記用具製造会社において本製品を使用した場合、その後の昇給、昇進に遅れが生じる場合があります。このような場合に使用者が被った損失について、製造者は一切責任を負いかねます。 上記のような場合に使用者が「筆記用具製造会社において競合他社の製品を使用する権利」を求めた裁判を起こした場合、製造者に裁判費用を負担する義務はありません。 「高慢で美人な女上司から冷たい視線を送られる」というマゾプレイについては、ご自身の人生設計と相談の上、自己責任で行ってください。 使用の限界 本製品は、爪を立てると僅かに凹みます。その場合、製品の交換は致しません。 本製品の芯をまったく無駄なく使うことは構造上困難です。ある程度使い切ったら処分してください。 最後まで使い切ることに拘りすぎると、他人からケチあるいは変人扱いされる可能性があります。 貧乏削りをするとかえって使用可能量が減りますので、できればおやめください。 1本あたりの使用可能量を増やしたほうが出費が抑えられますから、とくに貧乏な人は貧乏削りをしないでください。 両刃の鉛筆は大変危険です。命を大切にするなら貧乏削りはしないで下さい。 補助軸を利用して、短くなった鉛筆を手に持ちやすくして使用し続けることができます。 補助軸は必ず当社指定の物をご利用下さい。 補助軸は別売りです。本製品には付属していません。 補助軸は多くの場合金属製です。金属アレルギーの方はご使用の前に医師に相談してください。 補助軸の締め付けが悪いと、鉛筆が補助軸から抜け落ちる可能性があります。逆に補助軸内に入り込んでしまう可能性もあります。 補助軸を用いても、本製品を完全に使い切ることは困難です。 補助軸の利用については、補助軸の製造者に直接お問い合わせください。 筆記物の霊的影響については製造者は関知いたしません。 一部の国や地域では、思想的および宗教的に禁止された内容の図画あるいは文書を作成すると、厳罰に処せられることがあります。 霊界との通信プロトコル、通信速度、回線品質について製造者は保証しておりません。通信事業者によっては高額な通信料金を徴収する場合もありますので十分注意してください。 魔方陣や文字盤の作成に際しては、記載ミスにより重大な事故につながることがあります。コントロール不能な悪魔を召喚した場合、術者が地獄にお持ち帰りされる危険性があります。 儀式に処女の生き血その他の生物由来材料を使用する場合は、各団体のプロトコルに従い十分な感染防御対策を行ってください。材料不備によりまれに性行為感染症を発症した例が報告されています（世界価値創造学会2001年度年次総会、など）。また関連する連邦法および州法を遵守し採血などの処置を行ってください。 儀式に乳児や愛護動物など連邦法および州法に違反した生体材料を使用した場合の法的問題については製造者は関知いたしません。 マークシート方式のテストなどで解答がわからず本製品を転がして芯が折れたり、捻りだした解答が間違っていても製造者は保証いたしません。 本製品の中ほどを手に持ち上下に振ると曲がって見える事がありますが、これは目の錯覚です。曲げる必要がある場合はユリゲラー氏、少年Ｓ氏などの超能力者にご相談下さい。 保健・衛生 本製品は食べられません。 ストレスが溜まっていても本製品を齧らないで下さい。 ただし、草食動物や昆虫、その他微生物が本製品をかじる場合があります。 本製品は家畜・愛玩動物の食用を目的として、製造されておりません。 家畜・愛玩動物が本製品を齧った場合の健康被害について、製造者は一切の責任を責任を負いません。 アニメの「ルパン三世」に登場した、猫が食べる鰹節製の鉛筆については、当社では一切製造・販売しておりません。 本製品には特別な抗菌加工を施しておりません。 本製品に菌が付着して使用者に健康障害が発生しても製造者は一切責任を負いません。 本製品は出荷時未滅菌です。清潔操作が必要な場合は、あらかじめ必要な滅菌処理を行ってください。 本製品を素手で触れると、表面に手垢が付着する可能性が高まります。 本製品を汚れた手で触れば、当然本製品も汚れます。 逆に、汚れた本製品に触れば、当然手が汚れます。 本製品をオナニーの道具にしたことによって生じる健康障害について、製造者は一切責任を負いません。 本製品をオナニーの道具にしたことによって、思わぬ快感が得られた場合については、その事実の発表は本人の責任の元に行って下さい。 本製品を削る際には人体に有害な粉塵が出る可能性があります。 防塵マスク、ゴーグルを装着して下さい。未装着で本品を削った場合の健康被害について、製造者は責任を負いかねます。 必ず防塵対策の行われた自動鉛筆削り装置を使用して下さい。 自動鉛筆削り装置からの排気についてはASA規格により指定の性能のフィルターを通して排出してください。 極端に使用頻度が多い環境では、鉛筆削りをしない場合でも塵肺を発症した例が報告されております。このような環境では送気マスクを使用するなど必要な対策を施行してください。 保管 本製品は可燃性です。燃えやすい場所や火気のある場所には置かないでください。 本製品を削った際の先端部分は、ワレモノです。常識の範囲内で丁重に扱って下さい。 使いかけの本製品は尖った部分があり危険です。 小児の手の届かない場所に保管してください。 落としにくい場所に保管するとともに、仮に落としたときにも被害が最小限となるよう、保管場所の下に貴重品や高価なものを置かないでください。 本製品を保管する際には必ず当社指定の鉛筆キャップをご使用下さい。当社指定以外の鉛筆キャップを用いたことにより生じる損害について、製造者は責任を負いません。 とくに目に入ると失明の恐れがあるため、目線より低い位置に保管してください。 危険ですが殺人兵器になるほど危険ではありません。本製品だけを装備させて戦争することもある意味危険です。 本製品は木材を含んでいます。 長時間放置すると腐る可能性があります。 腐った鉛筆は強度がないので、使用せずに廃棄してください。 湿気の多いところに長時間放置すると、きのこが生える可能性があります。 発生したきのこを安易に食さないでください。 シロアリによる食害の可能性もあります。 シロアリの管理には注意してください。 使用後 使用後は可燃ごみとして処分してください。 本製品は木材、黒鉛、表面油性塗装から成っています。分別は処理する自治体の決まりに従ってください。 漢字文化圏の方は、黒鉛が炭素の結晶であり、鉛とは無関係な物質であるということにご注意ください。 英語を正しく理解できない方は、辞典を使用しleadとgraphiteの項目をご確認ください。 辞典使用時に起こりうる手や腕の故障については製造者は一切の責任を負いません。 事業者が本製品を処分する際には、産業廃棄物として処理してください。 その際に、州によって産業廃棄物処理税が発生します。税については直接国税庁までお問い合わせください。 産業廃棄物処理税を徴収されることが不満な場合は、次期州知事選挙で産業廃棄物処理税廃止を公約に掲げて立候補してください。 袋に入れる際には、芯の尖った部分が袋を破る危険があるので注意してください。 鉛筆の削りかすも、原則として可燃ごみですが、処理する自治体の決まりに従って分別してください。 削りかすは飛散しやすいので、精密機械のある場所には持ち込まないようにしてください。また、目や鼻・口にも入らないようにご注意ください。 万一、目・鼻・口・その他の腔部に入って身体に異常がある場合には、医師の診察を受けてください。 削りかすが飛散した環境で火気を使用すると、飛散した削りかすが引火して危険です。 その他 当鉛筆所持者から他者への譲渡については、契約書を書くなどして問題が起こらぬように取引して下さい。 本製品を電子レンジに入れて乾かすとどうなるかまでは製造者は知りません。 この取り扱い説明書がここまで長くなったのは、アメリカの訴訟癖へのあてつけではありません。 使用者がこの取扱説明書をここまで読むのに要した時間について、製造者がその時間的損失を何らかの形で補償することは一切ございません。
https://w.atwiki.jp/unidentified-object/pages/149.html
スレ80まとめへ戻る 228 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14 04 17 ID V8Prof0qO 心霊写真にしろUFO写真にしろ「検証」するために真っ先に行われるのが排除。 カメラのノイズやフレア、ゴーストやらその他説明がつくものについては排除。 その中に当然トリックやインチキが含まれる。 それらを排除して残ったよくわからない物を探し出すのが最初の段階。 これをせず、インチキって言うなぁ、とかトリックじゃないぞ～とか、いったい検証する気はあるんだろうかと思える。 これがわからんヤツが多すぎると嘆いておこう。 あ、スルー対象の馬鹿は読まなくていいぞｗ 230 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14 14 41 ID vPlqheK10 「意見」だけ言えばいいものを、馬鹿だのアホだの中学生だの、 相手の感情を逆なでするような余計なことを言うからスレが荒れる。 肯定派・否定派問わず、もう少し礼儀というものをわきまえよう。 それができないヤツこそガキなんじゃないか？ 肯定派・否定派に関わらず。 幽霊の存否を考えるのが目的であって、相手を罵倒するのが目的ではないはずだ。 アイスコーヒーでも飲んで、少し冷静になろうよ。 231 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14 15 34 ID +q4Wo+/I0 だからなにｗ 232 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14 17 49 ID +q4Wo+/I0 タイミング悪ｗ こっちにね。まじでそれがどうしたの？って思うよ。 229 233 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14 17 50 ID V8Prof0qO 230 申し訳ないね。相手に合わせる癖があるもので。反省。 234 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14 18 39 ID +q4Wo+/I0 突然出てきて中学生呼ばわりする奴が悪いｗ 235 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14 18 58 ID vPlqheK10 スレ頭に書いてあるルールはちゃんと守ろうよ、ということさ。利用者としてのマナーだ。 ☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。 238 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14 27 25 ID +q4Wo+/I0 一応ざっと見ると幽霊を信じているのは考え中とID Dg6ZfSH/0 のお二方ってこと でいいよな？後は宗教談義に花が咲いてるって感じで。 239 ：考え中：2009/10/16(金) 14 31 17 ID 0xbjcFHq0 幽霊は信じるものではない、考察の対象だ 241 ：考え中：2009/10/16(金) 14 37 14 ID 0xbjcFHq0 そういえば 931 ：馬鹿猫：2009/10/14(水) 16 39 17 ID dNimLkV80 928 本当のうましか君だな。子供が幽霊の概念を持つのに死への恐怖は無くていいの！ そういうのは個人差は当然あるけど成長するに連れて後から学習するから。 933 ：考え中：2009/10/14(水) 16 41 01 ID OwwfM9eP0 931 では子供は死の恐怖と関係なく幽霊を見る、に同意だね？ 242 ：考え中：2009/10/16(金) 14 38 34 ID 0xbjcFHq0 あとこれ 130 ：考え中：2009/10/15(木) 23 38 34 ID q4zZx0zV0 127 現象の人 と自分では思ってますが 意味づけをいくら変えても、起こった現象そのものの理解には 全く近づきません。 世界中を必死に探して、伝聞上で「幽霊」を知らない人がいるから というところから、意味づけについての理屈を展開するのは、この場合 「違う試み」でしょう。 「幽霊を見る現象」が本当にいるかどうか分からない少数の人々 （「幽霊」を理解できない人々）の間で何と呼ばれているかが重要とは思いません。 243 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14 49 31 ID +q4Wo+/I0 241 まだ理解できてないのか？まじでレインマンだな。 幽霊がいるかいないかを妄想も含め考察するのはまあいいんだけど、 最低限の読解力のある人間相手じゃないと俺もお手上げだよ…。 そういえば映画レインマンの中でトムクルーズがイマジナリーフレンドの話をだすよな。 You know,one of those imaginary childhood friends. I just grew up.で自然に見えなくなったと。 ところが子供の妄想では無くて実在の兄のことだったんだよな。子供の記憶の 曖昧さをよく表現していると思う。３歳児が空中に向かって話しているなんてどうでもいいな。 244 ：考え中：2009/10/16(金) 14 50 35 ID 0xbjcFHq0 931 ：馬鹿猫：2009/10/14(水) 16 39 17 ID dNimLkV80 928 本当のうましか君だな。子供が幽霊の概念を持つのに死への恐怖は無くていいの！ そういうのは個人差は当然あるけど成長するに連れて後から学習するから。 933 ：考え中：2009/10/14(水) 16 41 01 ID OwwfM9eP0 931 では子供は死の恐怖と関係なく幽霊を見る、に同意だね？ 245 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14 51 06 ID Dg6ZfSH/0 「幽霊＝悪魔（悪霊）」 つまり天国に住む霊は、精霊であったり神人であったりして浄化されていて この世から遠くにいる（精神的概念として） しかし幽霊は、物質界に執着が強い地獄の霊や不浄仏霊（浮遊霊や地縛霊）が 人間に災いをもたらす、見た者の品位をおとす恥の象徴としてタブーとなり目撃報告がないとも言えるよ。 241 そう、本人はきづいてないのよ。 246 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14 56 25 ID +q4Wo+/I0 オカルト信者二人が今タッグを組みました。もう誰も止められません（笑） 248 ：考え中：2009/10/16(金) 15 00 18 ID 0xbjcFHq0 君の為に太鼓叩いてくれる人はもう居ないみたいだね 249 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 15 06 02 ID Dg6ZfSH/0 246 そうだよ、ここオカルト板なんだよ。実社会でも常識でタブーとされている影では 科学者も一般人も、唯物信者よりもオカルト信者のほうが多いんだよ。 250 ：考え中：2009/10/16(金) 15 12 06 ID 0xbjcFHq0 太鼓なしで一人で踊れないのか それじゃセンターは務まらんな 田中れいなの勝ち！ 251 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 15 12 39 ID +q4Wo+/I0 また何の根拠もないことをｗもう駄目だなｗ 254 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 15 21 57 ID Dg6ZfSH/0 251 今どき常識を絶対視する輩など少数派にすぎないよ、日常人と会話する時は 体面上くちにしないだけでね。完全否定派白い目で見られているのさ。 255 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 15 24 58 ID Dg6ZfSH/0 ×完全否定派 ○完全否定は 256 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 15 38 01 ID Dg6ZfSH/0 馬鹿 既成概念がすべての幻覚を作り出す仕組みを、論証してよ。 262 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 18 23 30 ID i+7WcPdpO なんか、コテ外したアホ猫が出てくるわ 考え中とアホ猫の中の人が同じになるわ ムチャクチャだね 263 ：考え中：2009/10/16(金) 18 27 59 ID 0xbjcFHq0 君の期待に沿う気がないのは確かだ 264 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/16(金) 18 30 21 ID WeMSZIHw0 あんた、背中が煤けてるぜ 265 ：考え中：2009/10/16(金) 18 33 47 ID 0xbjcFHq0 マージャンやらないが、泣きの竜は知ってる ドラポンクエスト 464 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 23 45 30 ID Ja63CNZ10 1 ：考え中 ：2009/10/14(水) 18 47 04 ID OwwfM9eP0 幽霊の存在を科学的に考察するスレ お前のどこが科学的だよカスｗ 467 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 23 57 43 ID xNgMruXG0 今宵もまた夜を徹して幽霊論が戦わされるのであらうか 幽霊が丑三つ時に現われるやうに、幽霊論も丑三つ時に現われるのでせう ワシはもう寝るけどね 468 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/18(日) 00 03 35 ID xG5KTFLA0 呪われろ！ 471 ：濱零：2009/10/18(日) 00 36 55 ID XhcXbmcR0 『考え中』と『馬鹿猫』はまた戦ってる系？？？ 追いついてなくてすまん。 472 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00 41 01 ID hX+CfJGF0 471 考え中氏は今はあえて戦うつもりはないが、馬鹿猫氏がしつこく噛み付いている。 ･･････自分が受ける印象はこんな感じ。 473 ：考え中：2009/10/18(日) 00 41 31 ID eQm/+tmk0 俺は毛布の新垣結衣を抱きかかえ、歩けるように腰より上に 抱きつくように指示した。程よいぬくもりに満足しながら 新垣結衣をまとい、外に歩みだした。 20人程度の新垣結衣についてくるように言い、のこりの数百人の 新垣結衣には二人一組になって、俺が帰るまでの間は好きにじゃれ合って いるように指示する。 完璧だ。 目の前に広がる一面肌色の新垣結衣が群生する森。一体何万人の 新垣結衣が待っているのだろう。緊張感に、しかし無限と言えるほど 豊富な新垣結衣に俺は高揚もし、左腕に握った新垣結衣を高々と掲げて 自ら旅立ちの祝福をせずにはいられなかった。 いくぞ！ （つづく） 474 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00 43 40 ID AtqASu0z0 つづくのかよｗ 475 ：濱零：2009/10/18(日) 00 47 54 ID XhcXbmcR0 なるほどね…馬鹿猫氏が毎回噛み付いてるのかな??? 考え方が基本的に違うのか。。。 476 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00 48 51 ID hX+CfJGF0 1より。 ★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。 477 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00 49 54 ID eThoa0T00 ええと、あまり話題に上せると 本人が戦闘モードで現れそうなので… 478 ：濱零：2009/10/18(日) 00 51 55 ID XhcXbmcR0 473 ちょｯwww 続くとかwww 527 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 21 46 35 ID k/PM5goP0 ホラー映画ってどんどん怖がらせるために進化しているよね。 さてそれにオカルト信者達はついて行っているのかな？同じだよなあ（笑） 531 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22 04 12 ID 0p9GWdmR0 マージャンやっても、 つきや流れの存在を無視し、ひたすらセオリー、確率に走る ⇒否定君 セオリー、確率を見据えつつ、流れ､つき考慮してうつ ⇒肯定君 533 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22 10 21 ID hX+CfJGF0 531 どんな統計的調査からそういう結論が出るのか？ 大勢の麻雀打ちの打ち方を調査し、幽霊の肯定否定を聞き取り調査したうえでの結論なのか？ 534 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22 17 43 ID bTa8z1A90 読むと馬鹿猫さんてちょこちょこネタふりしてくれてますよね。いい人だぁ。 535 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 22 26 30 ID k/PM5goP0 幽霊幽霊（笑）「ゆうれい」 538 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22 41 33 ID FsuZQMy30 このスレ好き。オカ板の中で異彩を放ってる。 539 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 22 47 21 ID k/PM5goP0 幽霊はいますよね。文化の中に観念として確かに。 540 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22 58 02 ID 0p9GWdmR0 533 つき､流れを信じてる？ なら肯定派 541 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/18(日) 23 02 55 ID uVkssEUF0 531 よし、じゃあハンゲでやってやろうじゃねーか 流れ、つき考慮して勝ってみろよ 542 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 23 03 11 ID hX+CfJGF0 540 ツキは信じるものではない。確率は低いということを知った上で、ゼロではない確率に賭けるのだ。 543 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 23 11 03 ID s/1ggZTN0 「マージャンで勝つ」てどういうことか？ まず和了ること。次に振り込まないこと。 バカみたいな話、これが全てだ。 そんなうまい話あるかと思うけど、マージャンにはそれがちゃんとある。 つまり、相手を降ろしちまえばいい……。 これで相手は和了らねぇ、こっちは振らねぇ。 あとはゆっくりツモ和了りすればいいんだよ。 ……これが、「流れ」の正体だと思うけどね。 初心者の聴牌即リー全ツッパが それなりに強いのはそういう理由なんじゃない？ 544 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 23 14 04 ID 8KOL1Q5tO ベニクラゲという海月は捕食されないなどの条件が整えば不老不死だと考えられている。 クラゲ～ふにゃふにゃ～ポリプ～クラゲ…と。 これもきっと文化だろう、クラゲの。 545 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/18(日) 23 19 28 ID uVkssEUF0 ご託はいいよ、やろうぜ 割れ目、焼き鳥、チップとかどうする？ 548 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/18(日) 23 37 48 ID uVkssEUF0 一般割れ無し半荘食いありロビー１８ ３３番卓、パス「yurei」 549 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/18(日) 23 45 30 ID uVkssEUF0 ちょ・・・誰かこいよ・・・ 552 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00 14 29 ID XSO4kjdp0 549 空気……読めよ…… 553 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00 21 05 ID iH82EG/xO 乱泥は俺の嫁 573 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 01 30 08 ID QrZTjC7A0 そもそも幽霊肯定派の方が麻雀強い説唱えてた奴どこいったんだよ馬鹿野郎 逃げてんだろこの野郎、おいチキン野郎出て来いよオラオラ 肯定派対否定派の２×２でやったらぜってーおもしれーってー 574 ：考え中：2009/10/19(月) 01 33 54 ID DGKV1tV70 マージャンってどういう体位？オカマ専用？ 583 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 02 26 34 ID QrZTjC7A0 もう麻雀で決着付けるしかないって 肯定派が勝ったらいる、否定派が勝ったらいない 584 ：考え中：2009/10/19(月) 02 27 36 ID DGKV1tV70 マージャンって人殺しがやるものなんでしょ？そうなんでしょ？ 人殺しのマージャンこわーーい！ 585 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 02 28 46 ID QrZTjC7A0 長考チュンは黙ってて 586 ：考え中：2009/10/19(月) 02 30 18 ID DGKV1tV70 マージャンやるひとばかり集まる場所があるって！ 人殺しの集まる場所があるって！！ 誰か一気に全員焼き殺せばいいのに、ああ、焼き殺せばいいのに！ 人殺し、一網打尽に焼き殺せばいいのに！ 587 ：考え中：2009/10/19(月) 02 32 02 ID DGKV1tV70 タバコ吸う人って人殺しなんでしょ？ 以下同文 588 ：考え中：2009/10/19(月) 02 32 48 ID DGKV1tV70 ゲームやる人って人殺しなんでしょ？ 以下同文 590 ：考え中：2009/10/19(月) 02 34 39 ID DGKV1tV70 すっきりした もう寝る 613 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 17 13 25 ID 5ZvmemYk0 http //tenhou.net/0/?C96286412 614 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 17 26 40 ID QrZTjC7A0 あとひとりこいよ誰か 615 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 17 28 49 ID 4WLKt/XQ0 麻雀のルールしらないお(´･ω･｀) 616 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 18 46 18 ID QrZTjC7A0 天鳳ってこんな手軽に対戦できるんだ ハンゲよりいいな 676 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 17 13 42 ID G2PZ237x0 乱泥の麻雀観戦したけど言うほど強くなかったw というより、むしろ初心……いや、なんでもない。 681 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 19 47 52 ID qETkL0Is0 スレチだけど、ゴキブリって3億5千万年前から存在していて、地磁気を感知する高度なシステムを備えてるってね。 まさに、生きたオーパーツ。 682 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 20 13 47 ID oTtnfyQB0 681 人間の致死量の10倍の放射線を浴びても生き延びるヤツがいるらしいぞ。 683 ：考え中：2009/10/20(火) 20 19 24 ID DNv7xmvG0 そんな黒くて速い奴を素手で握りつぶす俺最強 684 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 20 42 18 ID fx7ETa3qO こんな黒くて太い奴を素手で握りこする俺最強 685 ：馬鹿猫：2009/10/20(火) 22 13 39 ID LoNuyKwZ0 幽霊が私のそばにいる！ってのを夢見て数十年ｗ 698 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 12 23 32 ID gSuUIERs0 そんなことより今夜は何を食べようか？ 701 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 12 52 33 ID TkJthdTA0 698 おれは、さっき捕まえた幽霊をテンプラにして食べる予定。意外と美味しいんだ、これが。 702 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 13 15 16 ID gSuUIERs0 幽霊なら刺身がいいな。 703 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 13 19 45 ID vgd9bzOt0 701 702 腹壊すぞ 704 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 13 34 38 ID rcH7wFi4O っ鰹節 705 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 14 28 33 ID TkJthdTA0 703 ちゃんと加熱すれば大丈夫だよ。 706 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 14 39 06 ID gSuUIERs0 やっぱ刺身だよ。 707 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 14 46 44 ID OT1dk5mNO 塩を振ってもがいてるところを踊り喰いってのもおつです。 710 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 15 06 31 ID gSuUIERs0 幽霊に塩をかけると縮みませんか？ 711 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 15 19 36 ID TkJthdTA0 食塩で縮むのは浸透圧によって内部の水分が吸い取られるから。 幽霊に水分はない（あればとっくの昔に科学的に観測されている）から、その心配はない。 803 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/23(金) 20 45 52 ID javV3fzb0 まず悟りを開けたら１００万円、通称サトチャレがはじまる 織田無道と保坂尚輝の構図が熱くなってきたところで ＴＶチャンピオン、無名の天才素人をガンガン発掘 特番でそれらを一気ににぶつける「大晦日男祭り・悟りロワイヤル」開催 ここで完全に第一次悟りブーム到来 満を持して全自動悟り開き機が発売、そして馬鹿売れ 最終的にはワイドショーからゴールデンタイム、深夜にまで悟りの要素を入れた番組が乱立 村上春樹の書き下ろし長編小説「ノルウェーの悟り」、ＥＸＩＬＥの新曲「ＳＡＴＯＲＩ」発売、共にミリオンセラー獲得 映画界では北野武監督作品「その男、仏につき」がパルムドール＆金獅子まさかのダブル受賞 その頃から悟りを開いた者へ憧れる若者たち、通称「サトラー」が街に溢れ社会問題化 年の漢字ももちろん「悟」、「サトラレ」の再評価も加わり 視聴率の獲れる三大要素が「動物、グルメ、悟り」と言われるようになるまで悟りが定着 体力の限界を感じた織田無道、現役最後の言葉「自分では悟れないと悟りました」が堂々の流行語大賞獲得 そしてニッポンは平和になりました。って感じだろどうせ、総裁の考えそうなことだわ。 804 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/23(金) 20 53 30 ID javV3fzb0 その後、アップルから 好きな曲をお経調に変換してくれる「satori mode」搭載 「iPod sato」が発売 805 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 21 01 23 ID +n5GAw82P 803 それは具体的にどのようにするのですか、大麻やLSDをやると悟れるのですか それとも酒飲んで墓のまわり100周くらい走ると、なにか見えるようになりますか。 806 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 00 25 50 ID FqeFlTIJ0 知性とユーモアとある程度の年の功のないスレは廃れる。 このスレは大丈夫さ。 807 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 00 49 40 ID Duq2kxtd0 夜、林の中で光る人影を発見！ 幽霊か？ 近づいて見たら、枝にひっかかったビニール袋に光が反射してただけだった。 人のような形に見えたのはただの偶然だ。なんだ、つまらん。 幽霊なんてほとんどはこんなもんなんじゃないの？ 全部とは言わんけど。 808 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 01 09 40 ID IAXuTqF20 「どげんか悟らにゃいかん！」をキャッチフレーズに東国原宮崎県知事再当選 809 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 01 40 39 ID IAXuTqF20 のび太「どらえもーん、またジャイアンに悟られたよー」 谷垣「みんなで悟ろうぜ！」 810 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 01 44 17 ID YTC58TRTO 幽霊ってどこにいんの？ 幽霊って言葉があるくらいだからいるんだよね 811 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 02 34 48 ID IAXuTqF20 「沢尻さんが、一番ファンの方に悟って欲しい、ここだけは絶対に悟ってーみたいなシーンってありますか？」 との質問に対し、「仏（ぶつ）に」と答える 812 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 02 36 43 ID Eh5+3DTdO それおもしろいな 813 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 03 19 08 ID IAXuTqF20 ヘキサゴンからまたまた新ユニット「信仰心」が結成 814 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 03 39 45 ID IAXuTqF20 木曜スペシャル「まだ先が！真・悟りとは!?今宵Mr.マリックが超開眼を見せまスペシャル！」 815 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 04 44 32 ID IAXuTqF20 武田鉄矢主演ドラマ「１０１回目のニルヴァーナ」が大ヒット ラストシーンの「僕は真理ましぇーん」は余りにも有名 816 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 05 34 22 ID IAXuTqF20 菩提権取引始まる！ 「お金で取引するものじゃない」、「単にバブルを作るだけ」等、批判の相次ぐなか強行採決が行われ この度、菩提権取引、通称悟りトレードが世界初、試験的に開始されました。 これは必要以上に悟り過ぎてしまった国や企業、個人と、もう少しで悟れそうな人との間で菩提権の取引（トレード）をする制度で、 昨今問題視されている悟り間格差是正のため世界に先駆け試行されることになりました。 これは「no more ego」、「エゴをなくそう」をキャッチフレーズに京都で開かれた第3回涅槃変動枠組条約締約国会議で 議決された京都議定書でも規定されており、地球煩悩化に伴い煩悩効果エゴの削減を目的としたものでもあります。 817 ：考え中：2009/10/24(土) 05 45 09 ID HPGXzttt0 なんかあったんか いや、相談にはのれないけど 818 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 05 56 09 ID Eh5+3DTdO スレ主しっかりしろ なんだ最近の体たらくは 819 ：考え中：2009/10/24(土) 06 01 26 ID HPGXzttt0 最近なんかあったっけ？ 820 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 06 12 29 ID k6IyZrl20 そもそも、ウンコスレなんだから、どうでもいいじゃん 821 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 06 20 06 ID IAXuTqF20 NAI-NAI-NAI♪ニルヴァーナイ♪ NAI-NAI-NAI♪マハビーライ♪ NAI-NAI-NAI♪悟りの世界～♪ 波羅蜜多するなよ♪世紀末が来るぜ♪ 822 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 07 32 08 ID Duq2kxtd0 乱泥氏は悪霊に取り憑かれた模様。 823 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 09 39 08 ID CN6I3dCF0 そうだ、もっと好きにやれ 824 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 10 22 12 ID vX9GLaSN0 乱泥さん、壊れちゃった… 825 ：馬鹿猫：2009/10/24(土) 10 29 05 ID eQK7/27Z0 今日は若い女の子を多数呼んでガーデンパーティーだ。 羨ましいだろ？ざまー見ろｗ 826 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 11 28 41 ID vX9GLaSN0 なんか、40代の裕福な独身者のイメージだな ここって、そういう層が多いのかあ 827 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 12 21 59 ID +TXirzZ+O 1 テンプレの ★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。 これ、お前に言ってるんだぞｗ 自分で貼ってバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 828 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 12 44 34 ID CN6I3dCF0 まあ別にいいじゃない。 そうお固くならずに 829 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 13 07 49 ID +DakjDbQO テンプレを絶対のルールだと思い込んでる奴ぁ馬鹿しかいない。 830 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 13 12 50 ID 4BUhhBaN0 若い女の子を多数呼んでガーデンパーティーだ。 の女の子が幽霊なんだろ なんせ実在しないんだから。 831 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 14 44 57 ID QS4JYkYL0 幽霊の女の子と墓場でパーティ♪ 832 ：馬鹿猫：2009/10/24(土) 15 32 34 ID eQK7/27Z0 830 何故ばれた？ 833 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 15 39 26 ID Duq2kxtd0 831 ゴミは持って帰れよ。 834 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 18 03 34 ID IAXuTqF20 僕は射精することが目的ではないですから、セックスにおいて その相手とどれだけ肌を合わせているかでしょう、セックスって だから私は握手なんかセックスの始まりだと考えます、言ってみれば握手はＢですね 835 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 18 06 56 ID heHLHJy60 んなら、選挙の時、社民党福島党首と握手した俺は？？？前に、格闘イベントで曙と握手した俺は？？？？？？？？ 836 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 18 11 41 ID IAXuTqF20 間違ってミサイル防衛で迎撃していたら先制攻撃にもなりかねなかったと考えます。 837 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 18 43 15 ID fKAjewbi0 幽霊とは握手できないゾ 838 ：考え中：2009/10/24(土) 18 55 08 ID HPGXzttt0 835 ホモでババ専ｗ 839 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 18 57 49 ID 1iwLm9W00 俺が、ハッキリと言ってやろう！！！ これが宇宙の真実なのか？？？ 差し迫るオバマ政府による E T デ ィ ス ク ロ ー ジ ャ ー ふ る や の 森 / 2009-10-24 Exopolitics （宇宙政治学）を主宰するマイケル・サラ博士は、 近 い 将 来 オ バ マ 政 府 に よ っ て 正 式 に 地 球 外 生 命 体 の 実 在 が 公 表 さ れ る という見通しを明 らかにした。サラ博士によれば、この数ヶ月間アメリカの政府 高官たちはどの程度まで情報を公開するかについて密室協議を 続けてきた。しかし過去数十年間のアメリカ海軍を始めとする 有力な主要組織の地球外生命体の実在とテクノロジーへの隠ぺ い政策に対する不満が情報の公開を早めている。 840 ：考え中：2009/10/24(土) 19 13 01 ID HPGXzttt0 地球外テクノロジーがあったら、血まみれブッシュが とっくに地球半分滅ぼしてる 841 ：考え中：2009/10/24(土) 23 16 23 ID HPGXzttt0 セブン換装完了！ 868 ：馬鹿猫：2009/10/25(日) 10 06 01 ID 8ssrVPjk0 昨日は飲み過ぎた。沢山の霊を見た。 869 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 10 20 36 ID 1j2atMt60 繊細な幽霊さんたちが逃げないように、そおっとね…
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前へ 朝食の後もずっと気まずい沈黙は続いていた。 一緒には居るものの、二人ともなんとなく居心地が悪そうだ。 だいぶ時間が経ち、お昼も近くなった頃マスターが口を開いた。 マ「もうすぐお昼だけどどうする？ 連休中に出かけられない分だけ出費も少ないからさ、パーッと贅沢しちゃう？ 外食は無理でも何か宅配してもらったり、豪華な物を買うとかさ。」 蒼星石を元気付けるように無理に明るく話しかける。 蒼「あ、忘れてた。あのね・・・おじいさんが今日のお昼にマスターを連れて二人で来なさいって。」 マ「柴崎のおじいさんが？」 蒼「うん。今日は子供の日だし、お祝いをしたいんだって。」 マ「そっか。あの二人にとっては蒼星石は自分達の子供みたいなものだものね。」 蒼「あと、マスターもだって。」 マ「へえ、僕もか。」 蒼「もしも・・・あんな事故が無かったらこんな感じだったんじゃないかと時々思うんだってさ。」 マ「じゃあ度々お世話になってるし、顔を出しておこうか。」 蒼「うん。」 マ「じゃあ急いで仕度をして出かけようか。そうだな・・・十五分もあればいいかな？」 蒼「分かった。」 仕度、といっても身だしなみやちょっとした手土産の用意程度だが、を済ませて二人で芝崎家を訪れる。 マ「こんにちは。」 蒼「お邪魔します。」 ま「あら、いらっしゃい。」 元「おうおう、首を長くして二人を待っとったぞ。」 蒼「遅くなってすみませんでした。」 マ「お招きに預かり感謝します。」 元「ははは、そんな他人行儀になりなさんな。さあ昼食の用意は出来とるぞ。」 ま「二人が来るからお寿司を取ったのよ。」 通された部屋の向こうに見えるテーブルの上にはお寿司が並んでいる。 マ「おい、大変だぁ、すごいぞ、あっちの部屋に寿司がある。ウニもあるぞ！」 蒼「もうマスターったら、恥ずかしいなあ。」 元「はっはっは、いいんじゃいいんじゃ。そうやって楽しんでくれればワシらも嬉しい。」 マ「あのー、これって結構なお値段なんじゃ。ですからせめて僕の分だけでも・・・」 ま「あらあら、そんな遠慮しないでくださいな。」 元「そうじゃよ。今日は子供の日なんだからな。若いモンは大人しくもてなされてればいいんじゃ。」 マ「えーと。子供・・・ですか？」 ま「あなただって私達から見ればまだまだ子供みたいな年齢ですよ。」 元「それにお前さんは別の意味でもワシらの子供みたいなもんじゃからな。」 マ「ありがとうございます。」 元「よーし、じゃあそんな話は終わりにして新鮮な内に早速食べようじゃないか。」 みんなで仲良く座ってお寿司を食べる。 マ「蒼星石、手が届かないの？」 蒼「ちょっと遠いね。」 マ「じゃあお皿に取るよ。何が食べたい？」 蒼「えーと、じゃあ赤身と・・・」 元「たまには贅沢してイクラでもどうかな？」 お皿に軍艦巻きが乗る。 ま「ウニも美味しいわよ。」 さらにもう一貫。 マ「じゃあ数の子も。」 またもう一貫。 ・・・ マ「はい。」 蒼「あのさ・・・いっぺんにこんなに取られても困るよ。」 お皿の上にはお寿司がてんこ盛りになっていた。 マ「まあまあ、ゆっくり食べなよ。」 元「そうとも。たっぷりとお食べ。」 ま「足りなくなったらお替わりもしてね。」 蒼「あ、あはは・・・。」 そんなこんなでみんなで話しつつお寿司を平らげた。 ま「おやつに柏餅と粽なんていかがかしら？端午の節句ですしね。」 マ「ありがとうございます。」 元「どれ、お茶くらいワシが入れるか。」 蒼「あ、おじいさん僕がやりますよ。」 元「いいんじゃよ、今日は二人が主役なんじゃからな。この位やらせておくれ。」 そう言われ、蒼星石も引き下がった。 しばらくして二人の前にお茶が出される。 元「さてと・・・二人ともどうした？」 マ「え？」 蒼「どうしたって、何の事ですか？」 ま「二人ともなんだか元気が無いじゃない。」 マ「そんな事ないですよ。ねえ。」 蒼「うん、そうだよね。」 二人とも明るい声を出す。 元「確かにワシらはそこまで深い関係でもないかもしれん。だが全くの他人でもない。 いつもと様子が違えばなんとなくではあるが分かってしまうもんじゃぞ。」 ま「二人ともなんだか悩んでる事を隠しているような・・・。」 マ「・・・・・・。」 蒼「・・・・・・。」 二人が黙りこくってしまう。 元「無理に話せとは言わん。相談されて力になれるかも分からん。 だが誰かに話す事で楽になるかもしれんぞ？」 マ「実は・・・」 マスターが昨夜と今朝にあった事をかいつまんで話す。 元「なるほど、ご両親とそんな話をしたのか。」 マ「すいません、こんな事を話されても困りますよね。」 元「確かに。ワシらじゃあ孫を待ち望む気持ちは分からんからな。」 マ「あ、いや、そんなつもりじゃ！我が家の事情で、凄く個人的な問題なのに・・・。」 ま「それであなたはどう考えてるの？」 マ「今まで自分を育ててくれた両親には感謝していますし、恩返しもしたい。 どうすれば喜んでくれるのかも分かっている、だけど・・・我が身可愛さでそれをしないんです。」 マスターが辛そうな顔をする。 それを見た蒼星石も悲しげな表情になってしまう。 元「我が身可愛さか。」 マ「はい。両親が孫を、僕の子供を見たらどれだけ喜んでくれるかは分かってます。 でも自分は、それが恐らくは無理だろうと分かっている選択を望んでいるんです。」 元「さっきはああ言ったが、ワシらも子を持つ親の気持ちなら一応分かる。 もちろんお前さんの家の事情とは違うかもしれんが、意見させてもらおう。」 マ「はい、お願いします。」 元「お前さんは親に孝行をしたいわけじゃな？」 マ「はい。でも・・・」 マスターが続けようとしたところを元治が制す。 元「まあ待ちなさい。じゃあその孝行とはなんじゃ？」 マ「え・・・？」 元「何かを買ってやる事か？老後の面倒を見る事か？実家に顔を出したり声を聞かせたりする事か？」 マ「そういうのもあるとは思いますけど、なんというか、もっといろいろと喜んでもらえる事を・・・。」 元「そうだな。では喜んでもらえるのはどんな事だと思う？ ・・・ワシが思うには親よりも長く生き、幸せな姿を見せてやる事だと思う。」 そこで元治が一息つくと気持ちを整理してから語り出す。 元「カズキは・・・ワシらの息子の事じゃな、交通事故で親よりも先に死んでしまった。 とんでもない親不孝じゃ！とは言え、ワシらだっていろいろと責任を感じ、後悔してもしきれなかった。」 マスターはただ黙って聞いている。 元「だがな、あの子が最後にワシらのところに来て、辛くないと笑顔を見せてくれた。 それだけの事だが、それによってワシらは救われたんじゃ。 幸福にはしてやれんかったかもしれんが、不幸ではないと言ってくれたからじゃ。」 傍で話を聞いていたマツさんも頷く。 元「親というのは子に幸せになってもらいたい。それに人生の先の展開を一応は知っている。 もちろん自身が体験したり、他人の人生の一部を見たりといった範囲でしかないがな。 それだからあれこれと世話を焼いてしまうし、こうすれば幸せだろうと思ったらそうするように薦める。」 マ「でも・・・子供の件は・・・。」 元「ある意味・・・孫が欲しいというのもその一つだと思う。 まあ自立した子供の代わりに世話を焼ける相手が出来るというのもあるじゃろうがな。」 ま「確かに今日はとっても楽しかったですよ。」 マツさんが笑いながら言った。 元「もしもそうでなくとも孫がどうのでお前さんが辛そうにしてたらご両親も悲しむぞ。 逆に蒼の事を楽しそうに話をした時は我が事のように喜ばれていたんじゃろ？」 マ「あ・・・。」 ま「少なくともあなたが幸せと感じられる選択をした方がいいわよ。 さっきみたいに私達にでも見抜けるようじゃ、ご両親はもっとごまかせませんよ。」 マ「・・・そうかもしれませんね。隠そうとしたところできっとお見通しでしょうね。」 元「まあ子供を生めと言ってくるということはご両親自身は子に恵まれたと思っておるんじゃろう。」 ま「それも兄妹お二人も。なんだかうらやましいですね。」 元「なーに、まだ遅くないかもしれんぞ。ワシらも再チャレンジで・・・」 ま「いやですよ、おじいさん。二人が見てるじゃありませんか。」 マツさんがすり寄ってくる元治を照れながら諌める。 口ではそんな事を言っているがまんざらでもなさそうだ。 二人の事はもうお構い無しにじゃれあっている。 マ「はははっ・・・。」 蒼「二人とも・・・幸せそうだね。」 マ「そうだね。子供とか関係なく幸せに・・・僕らもなれるかな？」 蒼「きっとなれるよ。マスターと・・・そうなりたい。」 元「ところで・・・ちょっとお前さんと腹を割って話し合いたいんじゃが。」 マ「え、僕とですか。」 元「そうじゃ、男同士の大事な話じゃ。二人だけで話がしたい。」 何やら真剣そのものなまなざしだった。 ま「あらあら、じゃあ私たちは外してますね。」 元「うむ。ワシらが出るまでこの部屋に入ってはいかんぞ。」 蒼「分かりました。ごゆっくりどうぞ。」 そう言って女性陣が退出した。 元「さて・・・」 マ「大事な話とは・・・一体？」 マスターが固唾を飲み込んで尋ねる。 元「今夜、酒でも飲みにいかんか？」 マ「へ？いや・・・別にお酒を入れなくても本音で語り合わせていただきますけど。」 元「違う違う、そうじゃなくてもっと、こう・・・若いおなごに囲まれてじゃな。」 マ「えーと、大事なお話ってそれですか？」 拍子抜けしたような、どこか呆れたような様子で確認する。 元「まあまあ、飲む・打つ・買うは男の甲斐性じゃないか。」 マ「いや、僕はちょっとそういうのは良くないかなと。」 元「今の時代は確かにそうかもしれんな。しかしじゃ！君も若い男じゃ、いろいろと大変じゃろう？」 マ「いろいろと、ですか？」 元「そうじゃ、やっぱり時には悶々としたりして発散させなきゃじゃろう。」 マ「え、それって・・・な、な、なにを！そんなの平気です！！」 元「恥ずかしがらんでもいい。生き物としての本能じゃないか。な？」 マ「な？じゃありません。そういった欲求はあんまり無い方だから大丈夫です。」 元「そんな事ないじゃろう、かく言うワシだってマツがおらんで寂しかった頃はブイブイ言わしたもんじゃ。」 マ「別に他人の考え方にまで文句はつけませんけど、行くのならお一人でどうぞ。」 元「いやいや、やっぱり若い兄ちゃんが居た方が女の子の乗りも良くってのう。」 マ「そんな理由で巻き込まないで下さいよ。」 元「君だって健全な青年なら女性に興味はあるだろう？うん？」 マ「そりゃ無い訳じゃありませんけど・・・。」 元「じゃあ行こうじゃないか。いろいろな女性を知っておいた方が男としてレベルアップできるぞ？」 マ「いや、でも・・・分不相応ですよ。そんな経済的な余裕も無いですし。」 少しずつ反論の勢いが弱まりを見せてきた気がしないでもない。 元「待て待て、では君の分の代金はワシが持とう。どうじゃ？」 マ「そんな申し訳ないこと出来ません。えーと、半額ぐらいなら出しますから。」 元「はっはっは、気にせんでいいわい！こりゃあご両親に孫を見せてやれるかも知れんな。」 マ「なっ！やっぱやめます！！誰とでもいい訳じゃありません！！」 元「こらこら、あんまり大声を出すとマツ達が何事かと思うぞ。」 部屋の戸がガラリと開いた。 マ「あ。」 そこに笑顔のままのマツさんが立っていた。 元「こら、まだ話の途中じゃ。」 ま「いえね、時計の修理を頼むというお客さんが見えたんですよ。」 元「なんじゃそうか。」 ま「それじゃあ悪いけど、あなたに応対を頼んでいいかしら？」 マツさんがマスターの方を見る。 マ「へ、僕ですか？」 元「こら、客人に何をさせるんじゃ。ワシに任せなさい。」 ま「あら、あなたは忙しいでしょ。・・・私にどうブイブイ言わせてたのか話してもらわないと。」 マ「うわ・・・。」 笑顔のままのマツさんの背後にオーラが見えるような気がした。 満面の笑みの迫力に大の男が二人とも凍りつく。 元「お前、さっき男同士の話だからと言ったろう！」 ま「様子が変だとは思ったんですが、そう言われていたので困りましたよ。 だから・・・部屋の外で聞かせてもらいましたけど？」 腰が引けたままの元治の襟首をマツさんがつかんだ。 ま「それじゃあお客さんの方はお願いしますね。」 マ「は、はいっ！」 元「ま、待て！話せば分かる！！」 ま「だからこれから二人でみっちりと語り合いましょうね、拳とかも交えて。」 元「た、助けてくれ。カーズーキーーー！！」 マ「ごめんなさい、おじいさん。助けを求められても僕には無理です。」 マスターは、元治が引きずられていく様子をがくがくと震えながら見ているしか出来なかった。 蒼「ねえマスター、お客さんが待ってるみたいだけどどうしたの？」 ひょっこりと蒼星石が顔を出す。 マ「あ、蒼星石。」 マスターの震えが収まった。 マ「まあ・・・おじいさんが二人でお酒を飲みに行こうって誘ってくれたんだけど・・・ そうしたお店の女性との関係を疑われておじいさんがマツさんに連行されちゃったんだ。」 極力ショッキングな言い方は避けソフトに伝える。 蒼「ふうん、やり過ぎじゃないのかな？」 マ「かもね。でも愛情の裏返しなんだよ。」 余裕を取り戻したマスターがのんきに笑いながら言った。 蒼「この分じゃお酒を飲みにはいけないね。残念だった？」 蒼星石も笑いながら言う。 マ「別にそんなには。」 蒼「本当に？マスターはそういうお店ってのに興味ないの？」 マ「たとえどんなに美人だったとしてもお仕事で愛想よくされてもね。 でもそういうのじゃなくて・・・僕の事を大好きだって子に迫られちゃったら少しぐらい・・・」 その時カランと澄んだ音が蒼星石の背後からした。 蒼「あ。」 マスターがそちらに目をやると見覚えのある庭師の鋏。 どうやら立てかけてあったのが倒れたらしい。 蒼「少しぐらい・・・何かな？」 蒼星石が先程のマツさんを彷彿とさせる笑みで尋ねてくる。 ぶるり、とマスターが一瞬だけ震える。 マ「蒼星石も・・・マツさんと一緒に聞いてたね？」 マスターがこわばった笑みで尋ね返す。 蒼「さあ？」 マ「へえ・・・。」 しばし二人とも沈黙する。 何やら真剣な顔での対峙が続いた。 マ「まあ何事もやり過ぎは良くないよね！」 マスターが笑いながら言った。 蒼「やだなあ、愛情の裏返しでしょ？」 蒼星石も笑いながら返した。 マ「ではこちらの品の修理をご希望ですね。ではお名前とご連絡先をこちらにいただけますでしょうか。 あと修理に関してのご希望もあればご記入をお願いします。」 マスターがなんだかんだで待たされ続けたお客さんの対応をする。 マ「分かりました。ではこちらからご連絡を差し上げますので・・・はい、今後ともよろしくお願いします。」 なんとか接客を終えて居間に戻る。 部屋にはみんな揃っていた。 何やら元治はボロボロになっていたが全員あえてスルーしている。 マ「一応ですがお客さんの対応しましたけど。」 ま「ありがとうございます。」 元「貸してみなさい。」 マ「これです。」 元「なんじゃ、こんなチャチな時計か。これならうちで新しいのを買った方がお互い得じゃぞ。」 マ「だけど大事な品らしいんですよ。お子さんが誕生日に贈ってくれたとかで。 もちろんそんな高い物じゃないそうですが、なんとしても直して欲しいと。」 元「ほう・・・なら任せときなさい！ちゃっちゃと直したるわい！」 早速工具を取り出し分解にかかる。 マ「大丈夫ですか？」 元「なーに、ワシの腕ならこの程度の時計の一つや二つここで十分じゃ。」 マ「いや、腕の心配というか・・・。」 蒼「顔とか頭とかのお怪我の方が・・・。」 目の辺りも腫れていて、拡大鏡も使いにくそうだ。 二人が不安げに見ているうちにさっさと作業を進める。 元「ふうむ、分かったぞ。これが原因じゃな。」 ピンセットで何かを取り出した。 蒼「もう分かっちゃったんですか！」 マ「凄いですね。」 さっきまで心配していた二人が舌を巻く。 ま「この人は腕の方は確かだから任せておけば大丈夫よ。」 元「その通り。さすがマツは良く分かっとる。」 ま「ただ、任せておけない部分もあるみたいですけどね。」 元「マツーーー！」 どうやら先程の禍根はまだくすぶっているらしい。 マ「えーっと、一体どこが原因で壊れてたんですか？」 マスターが話を逸らしてフォローする。 元「うむ、これじゃよ。この歯車が欠けてしまったせいじゃな。」 蒼「ずいぶん小さな歯車ですね。」 元「確かに。この中では一番小さいかもしれん。 じゃがこれが機能しなくなるとこの時計の全ての機能に関わる重要な奴なんじゃ。 例えばあっちの大きな歯車なら短針が止まるだけで済む。 まあどっちも時計として使えんのは一緒じゃがな。」 マ「こんな小さい歯車に大事な部分が集約してるんですね。」 元「そういう事じゃ。しかもこの時計の持ち主にとってはただの機能以上の意味もな。 ・・・人生というのにも同じようなものがあるかもしれん。」 マ「え？」 元「さっきの中途で終わった話の続きじゃが、生きていれば時として人は取捨選択を強いられる。 その時に本人から、あるいは周囲から見たらちっぽけな物が本当は大事な物かもしれん。 ただ時計と違って人生じゃそのつながりは分からんかもしれんがな。」 マ「なるべくなら後悔の無いように選びたいですね。」 元「そこは時計と一緒で何を選んでも何かしら失うもんじゃよ。 あまり悩んでも仕方が無いわい。 ただ・・・極力後悔したくないなら自分自身の意思で選ぶんじゃな、他人のためにとかではなく自分のために。」 マ「自分のため・・・。」 元「わがままとは違うがな、ただ自分が幸せでない者が本当の意味で他者を幸せにできるとは思えん。」 ま「あなたの幸せはどこにあると思ってるのかしら？」 マ「それは・・・蒼星石と一緒の時に・・・。」 元「だったら悩んでも仕方ないじゃろう。誰だってどうせ人生において失敗に一つや二つはするんじゃ。 気にせずに自分がそうしたいと思う道を選べ。その上でご両親も喜ばせてこそ真の親孝行じゃ。」 マ「・・・はい！ありがとうございました。」 マスターの顔に元気が戻る。 それを見て蒼星石にも笑顔が戻った。 マ「すいませんでした、いろいろと相談に乗っていただき、こんなに長居までしてしまって。」 元「まあまあ気にするな。」 蒼「そろそろお夕飯の支度をしなきゃだね。」 マ「そうだね。お邪魔になるといけないし、もうおいとましよ・・・」 元「まあ待ちなさい。夕食も何か取ってご馳走しよう。」 マ「お昼にもお世話になったのに申し訳ないですよ。」 元「待ちたまえ。せっかくだから一緒に、な！」 元治がマスターの両肩をつかむ。 必死な目で訴える方を見るとマツさんの笑顔。 マ「ああ、なるほど・・・じゃあご相伴します。」 元「そうかそうか、それは良かった。」 マ「でも店屋物を取るとお金がかかりますから何か作りませんか？二人で。」 元「ワシとか？」 マ「ええ。」 元「うーむ、ワシは料理なんぞとんと・・・」 マ「多少はご機嫌取りになるかもしれませんよ？」 マスターが元治だけに聞こえるように小声で言った。 元「うむ・・・まあたまにはマツにも楽してもらわんとな。」 マ「そういうことでお台所お借りしてよろしいですか？」 ま「ええ、構いませんよ。じゃあ蒼ちゃん、私達は二人で待ってましょうね。」 蒼「はい。」 そして二人で作った男の料理が出来た。 食卓へと運び、みんな揃っていただきますをする。 まるで本当の家族のようだ。 ま「あら・・・」 お味噌汁をすすったマツさんがつぶやく。 元「どうした？」 ま「このお味噌汁、ダシはどうしたのかしら？」 元「あー、えー、そりゃあ・・・」 マ「鰹節と煮干でとりましたけど。」 言葉に詰まった元治をフォローする。 ま「なんか生臭いわね・・・ダシをとる時間が長かったんじゃないの？」 マ「はあ・・・。」 ま「ねえあなた、煮干の頭なんかはちゃんと取ったんでしょうね？」 元「あ、いや。取っとらん。」 ま「まったく・・・その所為で風味が台無しじゃないの。」 元「ううむ、すまん。」 マ「あ、いや、お味噌汁を担当したのは僕なんで、すみません！」 まるで本当の姑のようだ。 ま「これって合わせ味噌よね？」 マ「はい。お味噌が二種類あったのでお借りして。」 ま「いつもよりもだいぶ薄味ね。」 マ「あ、すいません。自分の慣れた味にしてしまいまして・・・。」 マツさんが元治の方に鋭い視線を向けた。 ま「あなた、何をしていたの？そのくらい教えるのも出来なかったのかしら？」 マ「すいません、すいません。言う前に何も聞かずにお味噌を入れてしまいました！」 ま「まあそういう事にしておきましょう。ところでこの煮物。」 マスターの言葉が聞こえないかのように矛先を移す。 マ「はい。」 ま「具材の面取りが粗いわね。」 マ「あ、すいません。」 ま「あなたがやったのね？」 マ「はい。」 ま「味付けなんかは？」 マ「それも僕の責任で・・・。」 マツさんが視線を元治の方へ向ける。 ま「そう。・・・で、あなたは何をしたの？」 元「えーと、そのー、なー・・・」 マ「ぜ、全体的に・・・いろいろとご指導いただいたり・・・」 ま「じゃあやっぱりさっきの責任の所在は・・・」 マ「あ、いや、それは違うような・・・。 えーと、材料のありかを教えていただいたり、煮ている最中の見張りとか・・・」 ま「何もしてなかったような物って事かしら？」 マ「う、いや、違うような気がいたします、はい！」 ま「それじゃあ、この・・・」 なおも追及が続く。 マスターは懸命にフォローを試みるがだんだんと一杯一杯になってきた。 蒼星石もどうして良いのか分からないのか黙って見守っている。 終始そんな感じで食事は続いた。 ま「まあ総じて美味しい出来だったわよ。ご馳走様でした。」 マ「お粗末様です。」 どこかげっそりした感じのマスターが言った。 元「すまんかったな、もう後は気にせず帰っておくれ。」 マ「大丈夫ですか？」 元「正直、今はワシがそれを聞きたい。」 マ「じゃあお言葉に甘える事にします。ありがとうございました。」 元「こちらこそ本当にすまんかった。」 へとへとになったマスターの両肩に元治が両手を置く。 何やら男同士の友情めいた物が生まれたようである。 蒼「じゃあ今日はありがとうございました。失礼します。」 ま「じゃあ蒼ちゃん、しっかりと頑張ってね。」 蒼「・・・はい。」 そして女性同士にも何かが・・・。 マ「ふう。」 マスターがお風呂から上がった。 マ「今日は・・・疲れた。」 先程まで針のむしろでくるまれた気分だった。 損な性分なもので自分がちょっとでも関与したことの矛先が他人に向かうとかえって辛い。 いっそ自分が直接責められた方が楽というものだ。 マ「嫁姑の問題って奴はもっと凄いんだろうなあ・・・。」 何故に世間であれ程まで嫁と姑の戦いがクローズアップされるかが分かった気がする。 家族と言っても所詮は他人。人と人の間に争いは絶えないのだ。 マ「蒼星石、お茶飲むかい？昨日親がお土産に新茶をくれたんだ。」 蒼「マスターお風呂上がったの？」 マ「うん、おかげさまでいいお湯だったよ。」 寝る前に少しでも安息を得るためにお茶の用意をしながら答える。 蒼星石は向こうで何かしていたようだ。 蒼「ねえマスター。」 いつの間に移動したのか横からくっつく蒼星石。 蒼星石の方からそうやって来るのは珍しい。 マ「くっついてくれるのは嬉しいけど、お茶入れるから後にして。危ないよ？」 蒼「マスターあったかいなあ。」 マ「お風呂上りだもの。そりゃ・・・あ・・・。」 何気なく蒼星石の方を見たマスターが固まる。 蒼「どうしたの？」 ザーッと新茶が急須の中に滝のように吸い込まれる。 蒼「ちょっと、それじゃ濃すぎて飲めないよ。」 マ「うわっ！」 両手に持った物を慌てて卓上に置く。 蒼「ふふふ、マスターったら変なの。」 マ「だ、だって・・・」 真っ赤な顔を逸らす。 蒼星石はマツさんが用意した着物を着ていた。 それもちょっとはだけさせた感じで、襟元も大きく開いたもので・・・ マ（な、な、あんなんじゃ下着が見えたり・・・いやむしろ何も着けて・・・って何を見てんだ！） 蒼（ここまではいい、これからが本番だ） 慌てまくりのマスターに対し、蒼星石は冷静に自分に言い聞かせる。 おばあさんは言っていた。 『世界は自分を中心に回っている、そう思った方が楽しい』 とりあえず自信を持って堂々と振舞えという意味らしい。 マスター達が夕飯の用意をしている間の事である。 ま「いい？私があの人の精神をすり減らしておくから蒼ちゃんはそこに付け込むのよ。」 蒼「付け込む？」 ま「疲れて乾ききった心に潤いを与えて、あの人の心をがっちりとつかんでおしまいなさい。 あの人がもう自分から離れられないようにがっちりとね。」 蒼「ええっ！？そ、そんなの僕には・・・。」 蒼星石がぱたぱたと両手を振る。 ま「蒼ちゃん、いいかしら。さっきの話を聞いたでしょう？ 男ってのは口では何を言っていても本能的にあんな物よ？」 蒼「でもマスターは・・・」 ま「そんな風に信じたい大事な人だからこそ！決して逃がしてはいけないの。 あの人を他の誰かに取られちゃってからじゃ手遅れなのよ？」 蒼「そんなの嫌ですけど・・・僕なんかじゃ。」 ま「安心して、私がおじいさんを仕留めたやり方を伝授するから。これでイチコロよ！」 蒼「・・・お願いします！」 ま「じゃあ早速衣装を用意して、あとは演技指導ね。」 蒼「はい！」 そして二人で練った筋書き通りに事は運びつつある。 蒼「どうしたのさ？ねえ、こっちを見てよ。」 マ「いや、その、ちょっと大胆な格好をなさってるので、はい。」 蒼「じゃあこうしちゃおうか。」 蒼星石が恥ずかしそうにそっぽを向いたマスターの腕を抱き締める。 マスターの心臓がドキンとはね上がる。 マ「あ、当た、当た・・・直接当たって・・・」 蒼「一つ教えて欲しいな。」 マ「な、何を！？」 ただの質問に対して動揺しまくりのマスターの返事。 声がすっかり上ずっている。 蒼「お昼に言ってたけどさ、マスターの事を大好きだって子に迫られちゃったら、どうなるの？」 マ「え、それは・・・。」 蒼「言えないならいいよ。見せてもらっちゃうから。」 マ「え？え？」 蒼「僕が・・・マスターに迫っちゃうから。」 マ「あ、あひゃ？」 蒼「それとも僕みたいな可愛くない子じゃダメ？」 マ「ないない、そんなこと全然ない！」 マスターが首をぶんぶん振りながら答える。 蒼「ふふ、一体どうなっちゃうのかな？」 マ「そ、そんな事をされたら・・・。」 蒼「されたら？」 マ「さ、流石に限界だ！！」 蒼「！？」 腕にしがみついていた蒼星石を力任せに抱き寄せて唇を奪う。 マ「ぷはぁ。」 蒼「はぁ・・・。」 息が続かなくなりやっと唇が離された。 マ「・・・ごめん。」 我に返ったマスターが小声で気まずそうに謝った。 蒼「ふうん、マスターってば好きって子が来たらすぐこうなっちゃうんだ、危険だなあ。」 内心は気にしていないが意地悪をしてわざとすねた様に言う。 マ「ち、違う違う！蒼星石じゃなきゃこんな事はないさ！」 蒼「本当？」 マ「本当だよ、蒼星石だけが特別なの！」 蒼「じゃあさ、ちょっとお願いしちゃってもいい？」 マ「何？言ってみてよ。」 蒼「明日はお休みだし、行きたいところがあるんだ。」 蒼星石が教わった台詞を反芻しながら言葉をつむぐ。 マ「次の日は平日だから遠出は出来ないけれど、どこへ？」 蒼「・・・天国。今から二人で、行こ？」 その言葉と共にマスターの胸へと飛び込む。 マ「・・・・・・。」 しかし何も反応が無い。 蒼「やっぱ僕とじゃ・・・いや？」 少し不安な表情になってマスターに寄りかかる。 ぐらり、とマスターの体がそのまま倒れていく。 マスターが真っ赤な顔のままで布団に沈んだ。 蒼「あ、あれ？マスター、マスター！」 確かにイチコロだったようだ。 蒼「もう、だらしないんだから。でも・・・かわいいな。」 蒼星石は倒れたマスターに笑いながら布団をかけてあげる。 蒼「じゃあお休みなさい。」 そのまま布団にもぐりこんで一緒に寝る事にした。 ～おまけ～ マ「・・・うーん、あれ？」 昨日は途中から記憶が無い。 そう言えばちょっとずつ思い出してきた。 確か蒼星石が・・・ マ「ええ！？」 ふと気付くと自分の胸の中で蒼星石が気持ち良さそうに眠っている。 蒼「・・・んー、あ、おはよ。」 口をぱくぱくさせていると蒼星石が言った。 蒼「どうしたの？」 マ「えーと、これは・・・昨日は何を？」 きょとんとした表情の蒼星石。 それがいきなり歪む。 蒼「ひどいよマスター。昨日の事みんな忘れちゃったの？僕は・・・しっかりと覚えてるのに。」 マ「ええっ！？ご、ごめんね。昨夜はなんだか理性が吹っ飛んでしまって。」 それで僕は一体何をどこまで？まさか最後まではしでかしてないよね？ 蒼「え？」 動揺のあまり心の声と口にする言葉が入れ替わってた。 マ「あ、いや・・・ごめんね。何をしたのかな？した事の責任は取るから。」 蒼星石がいっそう寂しそうな顔になる。 蒼「いいんだよ、マスターが悪いんじゃない。マスターは何もしていないんだから忘れて。」 あまりにも健気な蒼星石の言葉。 同時に自分が嫌になってくる。 マ「本当にごめん。もうこんな事はしないからね。大事にするよ。」 蒼星石をぎゅっと抱き締める。 蒼「気にしないでいいのに。・・・ありがとう。」 そう言って蒼星石はしばらく腕の中で微笑んでいた。
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腎不全スレ パート8より まだ動けるうちは強制的に食べさせる必要はないのでしょうか 末期で自宅で最後を看取るのと、入院させるのと、どちらが正しい選択？ 吐いた毛玉に血のような物が混じってた！大丈夫でしょうか？ 3回以上食事タイムのあるおうちは一食分はどれくらいの量？ 苦い薬はキャラメル状になったサプリでくるむと飲ませやすいよ。 輸液を始めて、ごはんを食べなくなるということはありますか？ 猫の腎移植について 猫にアロマやってみたよ 家の庭に遺体を埋葬するのは良く無いですか？ 食べなくなったフードはどうしよう。オクかな？寄付かな？ 腎不全じゃない子に腎サポ食を与えるのってどうなんでしょう？ まだ動けるうちは強制的に食べさせる必要はないのでしょうか 32 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/09(木) 16 42 03 ID OTf/Fn9K みなさんのお宅の猫ちゃんの体重はどれくらいですか？ うちのは4.1kgが3.5kgまで落ちてしまってからなかなか食事を摂ってくれません まだ動けるうちは強制的に食べさせる必要はないのでしょうか 33 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/09(木) 16 53 51 ID xIVbdQ36 我が家の猫で太るのは証明済み。きっと体重回復しますよ！ うちは皿からは食べてくださらないので 温めたものを冷めないうちに缶から直接お口へお運びしてるのですが スペシフィクは洗ってもしばらく手の匂いがとれないほど香りが強いですよね。 ちょっとソーセージ系のスパイシーな良い匂いでパンにパテ代わりに塗ったら美味しそうな… また、温めるとかなりの油分が含まれてる事がわかります。 温まって液状になったオイルが流れてくるので。 オイリーなせいかカロリーがかなり高いらしく結構太ってしまい 獣医さんにダイエットして下さいと言われてしまいました…いや、してますやん。 ダイエット（食餌療法）。ただ痩せてないだけで。 36 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/10(金) 05 24 42 ID juW+5N6g 32 無理に食べさす前に、まずは食事の回数を増やしたり、 少量で高カロリーのフードにしてみるとか。 ストレスも腎不全には良くないよ。 37 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/10(金) 09 05 50 ID xnlxjSKZ 35、36レスありがとうございます 女の子です 9才です。ずっと慢性だったのですが最近体重が落ち 今まで食べていたドライフードも4粒くらいしか食べてくれません 今はk/dをペースト状にしたのを少しづつ指につけてなめさせているんですが… 日によって体調もまちまちな感じです 38 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/10(金) 09 20 06 ID HNaLBh+T 37 そんなに食が細くなってるんだったら 療法食にこだわらずに低タンパクめな普通食か 好きな普通食、食べる普通食をあげてみたほうがいいよ 絶食も同じくらいよくない。 低タンパクめな普通食はうぃきにリストもあるから参考に見てみるといいよ 39 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/10(金) 11 08 43 ID 2hJFK5hs 37 療法食しかあげていないのかな？ 38さんが仰る通り、普通食で数値がそんなに変わらないのもあるよ。 食べないのが一番身体に悪い。 一度、ゆっくりログとwikiを読んではいかがですか。 この話、ループしまくりですね… 40 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/10(金) 13 54 58 ID 7CttxjeB うちの猫も普通食をあげて、食べない状態から大分持ち直しましたよ。 猫ちゃんが食べたいものが見つかるといいね。 ▲TOP 末期で自宅で最後を看取るのと、入院させるのと、どちらが正しい選択？ 48 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 11 58 58 ID JQjjiH+2 ８歳になる猫を飼っています。 先週から腎不全だと言われ、病院へ通い 皮下注射を受けていますが、今日行ったら 入院して点滴受けたほうが良いと言われました。 けど、入院しても回復の見込みは低いと言われました。 自宅で最後を看取ってあげるべきか、 回復するよう願って入院させるべきか どちらが正しい選択なのでしょう･･･。 何か良いアドバイスをお願いします。 49 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 12 15 30 ID Asce3Wkv 48 血液検査の結果（Cre,BUNの値）は知らされていますか？ 腎不全がどの程度まで進んでいるのかは 3に書いてあります Cre,BUNの値が高くても 自宅輸液や療法食などで穏やかに長生きする猫ちゃんも居るし、 低くても吐き気や尿毒症の症状が顕著な猫ちゃんも居ます 入院して回復する見込みが低いとハッキリしているのなら 自宅輸液などに切り替えてみてはどうでしょう？ 猫ちゃんにかかるストレスも格段に違いますから 50 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 12 47 07 ID JQjjiH+2 ４９ ４８の者です。 第?期、末期の腎不全です。 今朝の体重は３キロありませんでした。 今夜も越せるかどうか微妙な感じです。 周りからは、下手に延命するとネコ自体がしんどくなる っと言われています。 けど、私としては少しでも長く生きてくれれば･･･ っと思い入院を考えているのですが どうするのが、ネコ自身にとって良い選択なのか わからずにココへカキコミしました。 51 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 13 26 02 ID Asce3Wkv 50 第?期でしたか あくまで私だったら、ですが 今夜も越せるかどうかという程なら自宅で過ごす…かな？ どうするのが、ネコ自身にとって良い選択なのか こればかりは難しいですよね 猫の言葉が分かれば悩まずに済むのに… 飼い主である 50さんが選んだ選択肢なら どの選択肢を取っても猫ちゃんは納得してくれると思います 52 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 13 45 52 ID p+casFjZ 詳しい人、 48の猫ちゃん若いし急性って可能性はない？ 48 50 体調によっては 静脈点滴入院（診察時間内だけの半日入院とかも出来ると思う）もアリだと思うけれど、 今夜も越せそうにないっていうのはどういった所見からですか？ 53 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 14 28 09 ID PGwrQ2cJ 48 うちの猫、８歳の時腎不全?期で３日間入院しました。 数値が落ち着いたので退院して、1週間朝預けて夕方迎えに行く感じで静脈点滴。 3ヵ月くらい自力で食べなくて強制給餌。 現在１３歳ですが、腎不全に関しては食事以外、何もしていません。 48さんの猫ちゃんより状態は悪くなかったからかもしれないけど。 私だったら入院させるかなぁ・・・ オシッコは出てるんですか？ 54 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 15 50 08 ID JQjjiH+2 52 今朝病院へ行った時、 『入院しても今夜を越せるかどうかわからない』 と先生が言ったので･･･。 後、昨日から流動食すらも食べないので それも心配です。 55 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 15 55 16 ID JQjjiH+2 53 皮下注射を受けて帰ってきて 数時間後にはオシッコ出てます。 ?期ですが入院させたら 少しはマシになりますかね？？ ３ヶ月強制給餌って事になっても 死なれるよりは良いと思うのですが、 今日も越せるかわからないっと言われたので 最後看取れないなら、自宅で･･･ っと思ってしまうのですが。。 56 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 16 22 25 ID p+casFjZ 55 現在猫ちゃんはどんな状態ですか？ 良かったらCREとBUNの数値を教えて下さい。 57 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 17 45 47 ID upLr4Prz 55 他の人も言ってるけど、まず血液検査の具体的な数値を教えてください とくに CRE と BUN。 そうしないとアドバイスしてくれる住人もぜんぜん状況がわからないよ。 それから症状は食欲廃絶だけ？ 嘔吐してたり痙攣があったりするのかな？ 嘔吐しているようだったら吐いたものの色と匂いも。 体温は下がってきてる？ あなたが見て分かることは全部書いてもらえると書いてもらえるといいかも ＞今夜も越せるかどうか微妙な感じ これは獣医の判断？ 58 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 17 54 33 ID p+casFjZ 57 54に書いてあるよ、病院でそんなような事を言われたみたい。 ちょっと体重が気になるけれど、元々の個体差もあるからなんとも言えないよね。 先週に腎不全と診断されたばかりみたいだから急性の可能性もあるかと思うのだけど… 急性なら静脈で持ち直す可能性あるよね？ 59 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 18 00 52 ID upLr4Prz 58 急性だったらそうだよね。 とにかく獣医がどこを見てそう判断したのか気になるんだけど ちゃんと説明受けてるのかどうか。 腎不全で食欲ないからもうダメポする獣医もいるくらいだからね。 48の書き込みだとただ「点滴して持ち直しますか？」ばかり繰り返してて ほんと具体的な数値と症状書いてもらわないと、なんとも判断できないし 点滴でもちなおしますかと言われても答えようがないよ 61 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 18 22 35 ID xiPOw33C つーかさ、獣医を信じるならば、病院で亡くなる覚悟で預けて持ち直すのに掛けるか、 最期は家で看取りたければ自宅に置いておくか飼い主が決めるしかないじゃん。 持ち直すかどうかは獣医にも分からないと思うよ。 62 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/14(火) 20 17 45 ID Oyhmc/ZI 八歳て事はもしかして男の子？ 結石できてオシッコ出てないのに気付かずに尿毒症から腎不全起こしたのかなあ… 飼い主が平日働いてたら１日オシッコなくても気付くの遅れちゃうからね。 俺ならよほど信頼できない獣医ならセカンドオピニオン求めるが 信頼してる獣医の診断なら獣医に手を尽くしてもらってから家で看取る。 一度夜間の対応酷い病院で亡くしてから懲りたんだぜ。 ▲TOP 吐いた毛玉に血のような物が混じってた！大丈夫でしょうか？ 69 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/17(金) 11 09 09 ID HgIYv3CU うちの１７歳のねこが先程毛玉を吐いたのですが、 毛玉に血のような物が混じってたのですが、 理由はなんでしょうか？ 現在海外在住なのですが、もう夜で救急病院しかやっていないので、 直ぐ行った方が良いのでしょうか、それとも明日の朝一で 何時も通っている獣医さんの所へ行った方が良いのでしょうか？ 70 ：↑↑↑ 2009/04/17(金) 11 10 33 ID HgIYv3CU １７歳で腎不全です。 71 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/17(金) 11 34 00 ID S7lHLsnU 69 人間でも、吐くときに食道の毛細血管が切れて血が混じるときがあります。 うちの猫も草を食べて吐くとき、血が混じるときがあります。 元気なら心配いらないでしょう。 72 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/17(金) 11 41 49 ID HgIYv3CU 71 素早いレスありがとうございます、 ググっても余り何も無かったので感謝です。 取りあえず一日中元気で、今も元気なので明日の朝一で掛かりつけの獣医さんに行きます。 73 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/17(金) 11 59 04 ID S7lHLsnU 72 これと同じ原因です。 たぶん心配いらないかと http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214323887 74 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/17(金) 12 56 36 ID HgIYv3CU 73 ありがとうございます、１７年間定期的に毛玉は吐いていたのですが、 血が混じっていたのは初めてで、凄く焦ってしまいました。 ▲TOP 3回以上食事タイムのあるおうちは一食分はどれくらいの量？ 157 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/28(火) 01 54 24 ID biOeRAfv 食事の回数のことでお聞きしたいのですが うちはいままで朝8時・夜18時の朝晩2回の食事でした これだと夜→朝までの時間が長くて腎不全にあまりよくはなさそうなので 私が帰宅する夜0時に夜食をあげることにしようと思ってるんですが その場合は、一日の食事量を三等分してあげたほうがいいのか 夜食は少なめorおやつ程度でいいのか、 3回以上食事タイムのあるおうちはどうしているんでしょうか？ 158 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/28(火) 03 24 44 ID Zb62p1HG うちはたいてい夜１１時くらいから一時間ウェットとスープの食事。 一人暮らしなので朝は８時くらいにドライを出して出勤。 休日に観察してると昼間はちょくちょくドライを摘まんてるようです。 162 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/28(火) 12 01 59 ID Iog+kSHI 157 中期後半のにゃんこですが、ご飯の回数は5〜10回ぐらいです 食べる量は、その日の体調にもよるのでマチマチです カリカリしか好まないので、何時でも食べれる様にしてあります 寝てるか食ってるか黄昏てるかって感じです ちなみに病気発覚時より体重も増えてます2,7ｋから3,5ｋです ▲TOP 苦い薬はキャラメル状になったサプリでくるむと飲ませやすいよ。 151 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/27(月) 12 34 04 ID jbpkB8p/ 苦い薬はキャラメル状になったサプリでくるんであげるとあげやすいですよ。 （私が使ってるのはロイヤルカナンのエチナシア・タブです） 少量をちぎって錠剤をくるんだり、少量に粉薬を練りこんでさらにそれを くるんだりしたものを与えています。 この方法だと泡ぶくぶくしないのでオススメです。 ただ、猫さんによって与えていいサプリが違うかもしれないので、そのあたりは 獣医さんに相談してみてください。 152 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/27(月) 13 36 16 ID wiU52/aD うちのは粉しかない薬はオブラートで包んでさっと水くぐらせて 錠剤と同じやり方で飲ませてたな。漢方薬は苦いのね〜。 いつも喉の奥に置いてゴックンさせてたから多分大丈夫。 丁寧にありがとうございました。 153 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/27(月) 23 04 23 ID AubXwZGf 良薬、口ににがし・・か。 154 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/27(月) 23 38 56 ID ZfO9aSmE DSで売ってるカプセル（の皮）の最小サイズを買う →開口部をハサミでカットして寸詰まりにする →粉薬を入れると錠剤とほぼ同サイズ →ｳﾏｰ 呑み込みづらそうなら、特に舌や顎に引っかかったのをカッ、カッ、と 振り落とすように吐き出す子なら、人間と同様に 薬を放り込んでからスポイトで少量水を落とすと一緒にするっと飲んでくれます 155 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/28(火) 00 12 02 ID I+hXv+DT カプセルといえば、 吐きがちなうちの猫に先日、胃の粘膜を守る粉薬を処方されたので、 ４号サイズのカプセルを注文したんですが、せっかくなのでニュートリプラスゲルも カプセルで飲ませたいと思っているんです。 ただそのニュートリプラスゲルは、盛大に嫌がられて以来箪笥の肥やしに なっていたもので開封から半年経っています。 消費期限が書いてない商品のようだけど、どの程度保つものなんでしょうか。 156 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/28(火) 01 15 21 ID uAeSBt5s 155 メーカーに電話するのが一番手っ取り早いと思う ▲TOP 輸液を始めて、ごはんを食べなくなるということはありますか？ 101 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/25(土) 19 32 48 ID qgMKPfol 腎不全の12歳の女の子の飼い主です。 去年に腎不全がわかり、今年4月2日時点でクレアチン3.4、ＢＵＮ41.9です。 4ヶ月で約１ＫＧやせてしまいました。（4.2ｋから3.2ｋ） 現在10日ごとに輸液をはじめ3回目がすみました。 もともとがっついてご飯を食べる子ではなく、残したりすることが多い子だったのですが、 3回目の輸液がすんでからほとんどご飯を食べてくれなくなりました。 水はよく飲むようになりましたが、ほとんど動かず丸くなっています。 なんとか食べて欲しいと思い、ささみを蒸してあげたところささみは食べます。 ささみはリンが多くてよくないと聞きましたが、だめでしょうか？ また、輸液を始めて、ごはんを食べなくなるということもあるのでしょうか？ 今度、療法食ではない、チキン味のシニア用の食事を試してみたいと思っているのですが、 何でもよろしいのでアドバイスください。 ここのＷＩＫなどを参考にして、チューブ入りの栄養剤？は、今通販で頼んでいるところです。 102 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/25(土) 19 47 24 ID /pGWvxj0 連投ｺﾞﾒﾝ 101 輸液してるのに水をよく飲むというのは心配だね。脱水が改善されてないのかなあ おしっこじゃんじゃんしてますか？ 数値的には中期ぐらいの病状だからまだ腎不全による食欲不振までいってない気する 療法食を与えているなら、単にまずい療法食に飽きただけかもしれないよ 猫ってがんこだから、嫌なものは断固拒否することもあるし。 チューブはいよいよ食欲廃絶したときの強制給餌用だから まずはwikiにある療法食に近い数値のフードとか、 混ぜごはんにおすすめされてるフードを与えてみては？ ttp //www14.atwiki.jp/jinzonuko/pages/64.html あと、ささみよりも手羽先とかもものほうがリン値が低めなので まずはそちらを試したほうがよいかも さらに調理方法は蒸すよりも、茹でこぼしした方がリンを減らせるよ。 参考までに、うちの子の好みは手羽先＞もも＞ささみですw 103 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/25(土) 20 01 58 ID x1i+lXZ+ 101 療法食だから食欲落ちただけではなくて？ 1kgはかなり大きいから、102さんの仰るように一般シニア食でwikiで各数値の 良さ気なものをかたっばしから試してみてはいかがですか。 あと水分を多めに摂取できるようなご飯がお薦めです。 104 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/25(土) 20 27 37 ID qgMKPfol 102,103さんさっそくありがとうございます。 療法食は昨年からやっています。もともと食べたり食べなかったりということが多かったです。 やっぱり数値から見て、食欲がまったくなくなる時期ではないですよね。 いつものむらでしょうか。また食べてくれるようになるのでしょうか。 もともと水は飲まない子でしたが、ここ数日で急に飲むようになりました。 食欲も急になくなって、まるで輸液が悪かったようにさえ思えます。 きょうもも肉を試しましたが、食べてくれません。手羽先今度試して見ます。 また茹でこぼしてきょうからささみをあげたいと思います。 またシニア用を探してみます。 またチュウブの栄養剤は、ささみも食べなくなった時用にしたいと思います。 ただつらいのか、ぐったりと丸くなっている時が多いです。 こんなに急に悪くなるものでしょうか。 かけがえのない子で、もう今でも見ているだけでわたしはいっぱいいっぱいになってしまいます。 皆さんの助言を聞きながら、頑張りたいと思います。皆様、これからもよろしくお願いいたします。 105 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/25(土) 20 58 54 ID EXHjKR9C うちの猫様は鶏肉はもも肉ゆでても全然食べなくて、胸肉ゆでたらよく食べてた。 食べないときはいろいろ食べるの探してやってた。 まぐろの刺身、鰹の刺身、鰹節、鮭を焼いたもの、 たらを焼いたもの、ホッケを焼いたもの、 缶鮭の詰め、鯖の缶詰、秋刀魚の缶詰もよく食べてくれた。 最悪のときは1.6キロまで体重が落ちたときもあったけど、何度も復活したから頑張れ。 106 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/25(土) 21 15 29 ID x1i+lXZ+ 104 口内炎が出来てたりはしませんか？ それか他に不調があって食べないのかもしれないし、念のために病院で全体的な検査を して貰ってはどうかな。 113 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/26(日) 06 43 23 ID mbiWurgO 105.107さん101です。コメントありがとうございます。 好きなもの食べさせようと思います。ささみ、さけなど。 1.6ｋになっても復活してくれたとのこと。その言葉を支えに、気落ちしないで頑張ります。 どうもありがとうございました。 ▲TOP 猫の腎移植について 178 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/29(水) 14 34 56 ID 29Gkf2oP うちの子は台所で洗い物をしていると駆け上がって来て 手も口も出します。どうも水の流れる音が好きなようで びしょ濡れになっても平気みたいです。 ところで検査で先天的遺伝疾患のＰＫＤと言われ腎臓移植を勧められて いたのですがお断りして定期的検査と腎臓食と投薬で 経過観察しています。獣医さんには発症まで時間の問題と 言われていますが特に注意することが有ったら教えて頂けませんか？ 179 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/29(水) 14 39 10 ID qfwaB/ro 猫の腎臓移植って 一般的にやってるもんなんでしょうか・・・ その病院では、実績があるのですか？ 180 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/04/29(水) 14 44 48 ID 29Gkf2oP 179 獣医さんの出身大学病院で行うと言っていました。 そして腎臓を貰った猫も一緒に飼うのが条件だそうです。 かなり考えた結果移植には踏み切れませんでした。 人間と同様動物の医療も進歩してガンセンターも千葉に 出来たそうですね。 ▲TOP 猫にアロマやってみたよ 727 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/06/19(金) 22 10 25 ID +o7HAi+V （前略） イトスイのアロマでストレス解消猫用お香ラベンダーとジャスミンの香り、 またたび粉配合というお線香をホムセンで買ってみました。 個体差で香りの好みがあるそうですが、ラベンダーを焚いたらうちの子は伸び伸びして寝てました。 アロマも色々試してみようかな。 728 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/06/19(金) 23 33 30 ID 8ihr6bSD 727 ＞アロマも色々試してみようかな。 猫にNGのアロマもありますよね？ あと御存知とは思いますが不特定多数の方が読むスレなので念の為。 アロマにもいろいろあるから原料とかも気を付けた方が良いと思います。 血管から入って血液を巡るし、呼吸からも体内に入るので、購入する際は慎重に… 732 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/06/20(土) 03 49 36 ID vjS1u3fl アロマNGなのがあるの始めてしりました 知らずとは言え、私はチョコを食べさせた事件起してます･･･ また一つ勉強になりました。こんな飼い主を持つにゃんこは大変です(汗 734 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/06/20(土) 22 49 00 ID Wb0FYqRx そう言えばユリの葉（うろ覚えだけれど確か葉だったような…）も猫には毒らしい。 ユリの葉を食べる猫はなかなかいないと思うけど、事例が書いてある 海外のサイトを見せて貰った事があるよ。 735 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/06/21(日) 02 17 00 ID i18GL4FI 花粉でもアウトだよ気をつけてね 食べたら生還できるのは稀ですよ ▲TOP 家の庭に遺体を埋葬するのは良く無いですか？ 222 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 07 47 11 ID 9Xg6a2xC 221 スレ違いでしたら済みません 飼っていた猫が不幸にも亡くなってしまった場合は家の庭に埋葬するのは良く無いですか？ 単なる迷信ですか？ 知っている方いましたらアドバイスを頂ければ幸いです 223 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 08 40 12 ID xg8+YLR8 222 その迷信はしらないけど、うちは猫４匹、小鳥３羽埋まってますよ。 遠く離れた共同墓地より住み慣れたおうちの庭がいいかなと思って。 224 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 08 58 40 ID 9Xg6a2xC 223 返答ありがとうございました 実は朝の５時過ぎに飼っていた猫が亡くなりました 夕方頃に埋葬予定です 夕方の埋葬は問題無いですかね？ 家の庭で問題無ければ椿の花の側か昔拾って来たての頃に 興奮して勢いよく登った松の木の側を考えてます 225 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 09 07 28 ID G/ySAQa2 224 横レスだけど迷信は所詮迷信なので気にする必要ないよ。 ただ火葬してから埋葬した方が良いとは思うよ。 226 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 09 15 37 ID QD5Nv/aW なんか地域によって条例とかあるとかなんとか聞いたことあるようなないような 土葬は病原菌増殖の媒介になるケースもあったりするんで まぁ考えすぎだけど 自分の持ち土地の庭ならいいかなあ 227 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 09 42 05 ID 9Xg6a2xC 225 226 返答ありがとうございました 火葬は焼くのが可哀想な気がすると言っているので土葬を考えています いつかは別れの時が必ず来ると分かってはいましたが辛いです 私の猫は珍しく兎と仲良しでした 兎の頭や体をペロペロ舐めたりもしてましたし 兎は外の昔勉強部屋にしてた所で飼っています 鍵を持って玄関に行くと必ず鈴の音を聴いて猫が付いてきました そして私を置いて一目散に兎の部屋の入り口まで歩いて行くんです 楽しい思い出と幸せな時間をありがとう さようなら 230 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 12 34 48 ID Sf+EFBC2 それから、火葬がかわいそうという気持ちはわかりますが 土葬の場合、狸とか動物が掘り返したりすることもあるから。 昔、兎を土葬したのですが、何者かの掘り返されて 食い荒らされたことあります。その朽ち果てた死体をまた見ることになって 子供心にショックでした。 愛猫はお寺で火葬したのですが お骨になったあの子を姿をみて、骨になっても、愛しい気持ちは変わりませんでした。 お骨をひとつずつ拾う行為によって、あの子の死を受け入れることが できたような気もします。 家にお骨を安置したら、いつでも一緒にいられます。 235 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 21 13 18 ID wAo5Jt/h 221ですが自分も出来れば庭に埋葬したかったのですが 借家の為に出来ず火葬し分骨して霊苑の方に納骨と自宅に持ち帰る様にしました。 自分は火葬でも埋葬でもどちらでも良いと思います。 ちゃんと供養等を忘れずにしてあげれば。 やっぱり、死んでしまって火葬して自宅に保管したり 庭に埋葬したり自分の近くでいて欲しいものですよね。 中々、立ち直れずに四十九日を迎えます。 236 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 21 31 18 ID aiJSpGXB うちも庭に犬2匹（うち1匹土葬）(しかも秋田犬）、猫3匹（うち2匹土葬）、カナリア2匹、 数限りない野鳥、蝙蝠、ネズミ、モグラなどなど（全部土葬）が寝てます。 好きだった木陰や隅っこ、好きな木の実・草の実の茂みの下に。 流石に犬は巨大だったので場所をはっきり覚えているものの、猫や小動物達は 長年のうちに埋めた場所がバッティングしてるはずですが、お骨が出てきたことはありません。 掘り返されないよう、また臭いや病原菌を発生させないよう、十分に深く （小鳥・仔猫で30〜50センチ、成猫・小型犬で50〜100センチ、中〜大型犬で100センチ以上） 眠らせてあげて下さい。 一般的に木や草の多い庭だと自然に還りやすいようです。 ですから逆にごく小さな庭、ほとんど草木の植わっていない庭に埋めてあげたい場合は、 火葬したのちのお骨を降ろしてあげた方が猫も人も安心できると思います。 237 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/02(土) 22 04 22 ID 7JyYHfP5 236 うちも猫4匹、文鳥砂鼠ハムなどなど全部庭木のねもとに土葬だったよ 同じく長年のうちにバッティングしてるはず…だけど骨出てきたことなかったね 今はペット斎場も増えてるから庭に埋めたいなら 火葬して骨を埋葬するほうが最良かもね うちはマンションに移ってしまったので次はペット霊園になっちゃうだろうなー ▲TOP 食べなくなったフードはどうしよう。オクかな？寄付かな？ 329 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/10(日) 19 18 21 ID 3zF/GiPS ロイカナのドライのスペシャルやパウチたくさん買いだめしたら とたんに食べなくなってしまいました。 これが大好きという猫ちゃんがいたらお譲りしたいのですが ここではこういうやりとりは不可?オクに出した方が良いかな? 330 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/10(日) 19 25 39 ID AYQG8hYp 329 あるあるｗ 正に親の心子知らず、下僕の心猫様知らずでｗ 自分はオクに安く出して在庫処分したよ。 331 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/10(日) 19 30 16 ID 5fMWAadj いつか、今食べてる餌に飽きたらまた食べてくれるかもぜ？ 332 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/10(日) 19 31 03 ID 3CozpOlJ 329 以前は捨てアド晒して取引するのは叩かれてた気するけど、どうなんだろう 売買じゃなくて譲渡ならいいのかねー。 私もｵｸのが無難な気がする。 譲りたいなら手数料と送料だけ相手に負担してもらう価格で 出品したらいいかもね 333 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/10(日) 19 40 10 ID 3zF/GiPS いつか食べるかと思いつつ時々出してはそっぽ向かれて半年。 もう諦めました。 オクの方が良さそうですね。ヤフオクに出そうかと思います。 どうもありがとう。 334 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/10(日) 21 49 08 ID 9IrAVNJZ ボランティアへ寄付する人もいたよね。 私もたまたま近所に有名なシェルターがあるので 食べなかったドライとウェット寄付してきました。 ▲TOP 腎不全じゃない子に腎サポ食を与えるのってどうなんでしょう？ 317 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/09(土) 21 40 11 ID a8/J07EF 291 わが家の猫もk/dパウチは汁を舐めるだけなんです もう少しガツガツ食べてくれるよう工夫はないものかと… それからまだ腎不全じゃない子に腎サポ食を与えるのってどうなんでしょう？ 11歳♀避妊済み 4歳♂去勢済み です 319 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/09(土) 22 16 07 ID pqzFTqy6 （前略） 317 獣医さんに相談した上で、健康ちゃんたちも腎サポ食べてます。 多頭飼いなんで餌を分けるのが難しいんですよねぇ。 321 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/09(土) 22 49 08 ID 47R5HU2C 317 良くないよ。 私も多頭飼いだけど主治医は健康な猫には与えるなと言ってた。 成分から見ても、wikiにあるとおりで 腎サポみたいな高脂肪のフードを与え続けていたら どう考えてもいずれは不具合がおきる気する 健康な子にあえて高脂肪血症や肝機能障害や糖尿になるリスクを負わせると承知で 自己判断であげるなら止めはしないけど。 322 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/09(土) 22 58 52 ID a8/J07EF 318 319 レスありがとうです 腎サポ食を与えれば今後の予防になるかと思えばそうでもないのですね… 当方も多頭飼いの為完全に食事制限させるのは難しです 今はサイエンスダイエットシニア、ヒルズk/d、ロイカナ腎サポスペシャル、 あとはwikiを参考にスープお湯わりなど与えています 323 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/09(土) 23 49 28 ID DMSr8Bsr 322 我が家は色々見たり試したり検討した結果、数値が療法食に近いシニア普通食にしました。 （実際年齢はどの子もシニアです） ウェットは特に数値が理想に近いものが多いです。 ウェットは一般食、ドライは総合栄養食として どちらも出来るだけ国産原料で無添加のものを選んでいます。 プラスで同じくモンプチお湯割りなどで水分多めにとらせて、ちょっと若めの子（8歳）には 食べきる分の成猫用ドライもたまにあげています。 余談ですが猫って隣で食べている子を一瞬止まってじっと見ますよねw 325 ：わんにゃん＠名無しさん 2009/05/10(日) 13 58 13 ID 5fMWAadj うちも一番若い十歳のにも腎臓サポート与えてる。 ただこの猫は膀胱炎の既往歴があるので、完全に健康とは言えないかもだが。 とりあえず与え始めてもうすぐ一年、膀胱炎の再発はないし ドライが大好きな子なのでこの先も与え続けたい。 もちろん獣医師には相談して年齢的に同じメーカーの泌尿器の療養食より 腎臓サポートの方が相応しいと指導を受けた上で与えてるんだけど。 猫の既往歴や体質はそれぞれ千差万別だから、 一概に健康な猫には与えてはダメとかこの年齢なら良しとかは言い切れないでしょう。 やはり療養食なんだから最初はかかりつけの医者の指導を受けないと。 最善でなくとも環境や事情で次善をとるしかない場合もあるだろうし 獣医にしても普段の猫の食生活を把握しておけば 何かあった時にスムースに対処しやすいと思う。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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301. 可愛い奥様 2008/11/01(土) 20 30 36 ID RzGhoFc40 気にしすぎると視野が狭くなっていくよね 男の人の行動とかお料理とか見てると わーシンプル、と感心することがある 302. 可愛い奥様 2008/11/01(土) 20 31 30 ID RzGhoFc40 あ、ごめんリロってなかった 303. 可愛い奥様 2008/11/01(土) 20 39 32 ID 55VKzmWF0 収納スペースがない場合は素敵な保存容器が必要かもだけど 自分が急に入院したり死んだりしたら 家族が困るだろうな〜って思うとむやみに詰め替えできない。 304. 可愛い奥様 2008/11/01(土) 23 03 41 ID 4vILMVwm0 自分で詰め替えて、自分で不便になってる・・・ 305. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 00 00 50 ID oHRIecas0 ここで話題になってる白黒さんのブログを探してるんですが見つかりません 直リンはダメでしょうがどうかヒントだけでも教えてくださらないですか？ 306. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 00 03 38 ID 4vILMVwm0 305 「シンプル」「モダン」「インテリア」 で検索 307. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 00 17 40 ID oHRIecas0 306 yahooの黒いカーペットのおうちで合ってますか？ 308. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 00 21 24 ID bWcXkXWV0 307 おそらく正解です 309. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 00 25 25 ID oHRIecas0 ありがとうございます！ 画像見て「うぉぉぅぃっっ！」ってリアルに叫んでしまいましたｗ 白すぎて引き込まれます 310. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 03 03 39 ID O+1Mn6Zx0 豚切りｽﾝﾏｾﾝ。 ふと気になったんですが、 他ｽﾚとの兼ね合いはどんな感じですか？ ﾏｼﾞｺﾏ で ﾀﾞﾗな 家中ｽｯｷﾘ という結果に気づいたもので。 本日、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰの透明ﾌﾟﾗｹｰｽに、洗剤・柔軟剤・漂白剤を詰替。 同じ形状で並べるとｽｯｷﾘ感うｐﾃﾞｽな、なんて自己満足。 1l容量で150円ｗ 無印よりもﾎｰﾑｾﾝﾀｰで物色するﾏｼﾞｺﾏでｽﾝﾏｾﾝ 311. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 04 42 51 ID ROOoAKCa0 私も無印で売ってるようなのをホムセンで買ったりするよ。 布貼り収納ボックスとか1/4の値段って売ってるし。 312. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 09 28 16 ID FyWCob4b0 299 分かる。 入れ替えすぎるとすてきな奥さんとかオレンジページっぽいインテリアに なるような気が。 とはいえ詰め替えた方が使いやすい粉類乾物類なんかは入れ替えてるけど。 313. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 10 03 04 ID CeUVPk7P0 白黒さんのﾌﾞﾛｸﾞ、ｶﾗｰ写真なんだねｗ 314. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 11 34 23 ID taLMGc7O0 かつぶしとか昆布とか出汁関係をキャニスターで 詰め替え使用が綺麗で楽と気づいた時は 目から鱗がはがれまくった。 基本詰め替えは衛生・手間諸々の問題から袋物だけにしといてる。 315. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 12 18 14 ID ZjHDEp710 ※個人サイトに関する話題はヲチに繋がりやすく 荒れる原因となりますので自粛しましょう なので白黒さん話題を広げたいけど自粛(TT) 316. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 14 17 17 ID TJHWUlVN0 鰹節とか昆布、しいたけ、 皆さん、どんなものに入れています？ oxoのポップコンテナあたりがいいのかな？ 317. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 14 22 02 ID HuU4RTBx0 無印の収納用品は、半透明で中身が見える所が良い。 見えてないと忘れる傾向があるんだ… 318. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 14 50 45 ID taLMGc7O0 私は無印のカタログとかディスプレイみたいに 円筒瓶のキャニスターに揃えてる。豆とかは使ってないけど。 あんなのディスプレイとかカタログだけですpgrって 前は店舗見るたび思ってたけど、思いついてやってみたら わかりやすくて使いやすい。料理の手間が減った。 別に無印じゃなくてもスナップウェアでもパイレックスでも なんでも可だとは思うけど。 319. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 15 01 23 ID fc5JXqDX0 うちはなんでも皆ネスカフェの250グラム瓶に入ってるよ。 一応円筒キャにスターで形は揃ってるｗ 320. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 15 59 32 ID lSEmNGyyO 蓋は白の大きい100均瓶に 椎茸 昆布 鰹 が入ってます。 200cc容量の牛乳瓶型には 干し海老 青海苔 ゆかり 黒ごま 胡麻塩 白胡麻 のりたま を入れてます 321. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 16 58 15 ID cWcVwqrB0 ついこの間牛乳瓶型のやつ買ったよ、同じ物かな？ うちもゆかりとふりかけ入れようと思ってる 322. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 17 05 49 ID vC6dYIy30 310 半角・無駄なスペース開け・無駄な改行がとても気持ち悪いです。 323. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 17 21 52 ID TBZ7gpgj0 業務用スーパーでなんだかすごーく長い昆布を買い溜めしてるんだけど、 すんごい邪魔だお(^ω^；) 今は適当にパキパキ折ってビニール袋に突っ込んでる状態。 整然と並べて収納したいなと思いつつ、瓶に入れたら取り出しにくいよなー と思ったり…そんなことないですか？ 314 さんのキャニスターってのはどれくらいの大きさですか？ 324. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 17 45 29 ID SDS7r2NT0 322 改行は無駄とは思わないな 325. 310 2008/11/02(日) 17 47 06 ID O+1Mn6Zx0 322 あーごめんなさい。半角は設定になっていたので。 改行は無駄でしたか。半年ROM逝きですね。 326. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 18 00 45 ID +GDhbGfnO 蒸し返しスマソだけど、白黒さんが乾物類は無印の水筒？ （麦茶とか入れて冷蔵庫に入れておくやつ）に入れてた。 横置きしても漏れないから密閉されてるし、 口も広いから出し入れしやすく洗いやすい。 白黒さんは引き出しに収納してたから 取手つきで取り出し安そうだった。 327. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 18 14 41 ID pzIE506+0 326 315 携帯からだと少し上の書き込みでも読まないの？ だから…以下省略 328. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 19 36 19 ID HuU4RTBx0 323 昆布はキッチン鋏で10cmほどの長さに切っておくと、仕舞いやすく手軽に使えます。 昆布〆等も作るのなら、20〜30cm位にする。 うちではストック分をフリーザーバッグ(大)に入れてます。 329. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 21 33 46 ID taLMGc7O0 323 うちのキャニスターは１Lの瓶だけど小さく 切っていれるとスーパーのが一袋はいる。 前は入れる前にバキバキ折って入れてたけど 使うときどうせ小さく砕くし買ったときに 一気にはさみでバキバキして入れればそのまま 料理に使えて袋が消えてすっきりだから。 自分は出汁昆布も食べちゃうので（白髪対策でｗ） 食べやすい大きさに切ったのを 瓶からわさっと手づかみにしてそのまま鍋投入してる。 昆布締めなんかやるとしたらパスタ瓶サイズかフリーザーバッグかな。 330. 可愛い奥様 2008/11/02(日) 21 39 20 ID taLMGc7O0 あ、キャニスターって蓋付きのもあんのか。 蓋をガシャってするタイプじゃなくて こういうやつです。 http //www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247231557 331. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 00 26 29 ID nP/IZoK/0 288 重曹入れならこんなのどうかな シンクにおいてるけど、内側にパッキン付いてるから 水かかっても重曹はサラサラのままだよ 少しづつまんべんなく振りかけられるから使用量も減らせるし http //item.rakuten.co.jp/casmin/004964_tw92/ 332. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 00 28 26 ID Es/G2Iv+0 323 です。 無印のキャニスターいい！…けど、とりあえずネスカフェの瓶で 様子みようかなｗｗ 瓶でも取り出しやすかったらオサレなの買うことにしますｗ 不便だったらフリーザーバッグだな…。 328-329 さん、ありがとう(^ω^)ﾉ 333. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 01 50 01 ID jF0wz/dE0 粉物の洗剤を詰め替えて使っている方、どんな容器を使っていますか？ お勧めの物がありましたら、教えてください。 オキシクリーン（５ｋｇ入り）と食器洗浄機用洗剤の入れ物を探しています。 オキシクリーンは、コストコで購入したら紙箱入りで重たいし湿気るし使いにくいです。 食洗機用は、ハイウォッシュの容器みたいな、蓋が片開きの物が欲しいのですが、近所のホームセンターには見当たらず。 ボロボロになったハイウォッシュの容器を使っていますが、見た目が悪いし、もう分解寸前です。 片開きの容器って、なんて語でググったら良いんだろう？ 良さそうな物に、ヒットさえしないですorz 334. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 03 14 40 ID kjhgmb/00 325 たまに出てくる性悪風紀ババァだから気にすることない 335. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 08 38 26 ID Zfrk5/R40 333 私も食洗機用の洗剤はハイウォッシュジョイ（リニュ前）の容器に ずっと詰め替えて使ってたけど、蓋の立ちあがり部分が壊れちゃった。 今はダイソーの使ってます。（upロダに写真があるのと同じ） オレンジの蓋がちょっと…だけど、ハイウォッシュ時代からオレンジの蓋だったのでｷﾆｼﾅｲ！ 336. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 09 32 42 ID GHrHwSod0 333 食洗機の洗剤は、ハニーディスペンサーに入れると楽だよ。 ttp //www.miel-honey.com/SC/SC_goods/SC_goods_dispensermaru.htm いちいちフタあけてスプーンですくって･･･という作業がなくなる。 337. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 09 43 56 ID Ql4S4mJN0 333 タッパーウェアにそういうのがあったと思う。 338. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 10 32 40 ID L8QXNYJZ0 333 食洗機用粉洗剤、シュガーディスペンサーに入れてる。 密閉性は無いけど、キッチンの引き出しに立てて収納していて、 湿気る前に使いきれるから、今のところ問題無い。 もともと洗剤が入ってた大きい袋とか箱とかを別の場所に閉まっておく必要はあるけど。 私が使ってるのは、本体がガラスで中身が見えて気に入ってるけど、 同じの見つけられなかった。 雰囲気はこんなかんじ。 ttp //item.rakuten.co.jp/manmaru/10012964/ ttp //item.rakuten.co.jp/lacery-de-rose/wo-a041679/ 339. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 11 18 47 ID y+mCTSUKO 油類を詰め替えるか迷ってる。 今はレンジ下の開き戸内にフライパンとかと一緒に収納してる。 サラダ油ごま油オリーブ油と同じ容器に詰め替えて、レンジ周りに置いておくか迷い中。 皆さん油はどうしてますか？ 340. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 11 40 12 ID Xo+E1WOB0 油はレンジ下に仕舞って、使うときに出すだけだ。 置いておくと瓶に油はねて毎日ふかなきゃいけないよ〜！ ガス台周りを拭くのにもいちいち瓶をどけなきゃいけないんだよ〜！！ 341. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 12 08 11 ID /YMAol9D0 お徳用のでかい瓶とか買った時とかに考えるけど 基本は問題ないんでそのまま使ってるなあ。 基本的に詰め替えたことで置かなきゃいけないモノが ２つに増える（使用用とストックとか）とかゴミが増えるとか 使う手間以上に詰め替える手間が増えるとかは本末転倒だと 思ってるんでそのままの容器で使う。 342. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 12 14 43 ID /YMAol9D0 あと同じ容器で同じような中身で並んでると 料理の時にわかりづらい。 よくブログとかで中が見えない容器に調味料入れて 英語だか仏語だかのシールとか分類してる人見るけど 火使ってるときによく見ないとどれかわからないようなのは 見た目すっきり以上にいらっとくるので自分は絶対無理だｗ コンロ周りは結局商品パッケージが一番みたいものはある。 塩と砂糖は詰め替えたけど必ず別色の蓋必須だｗ 343. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 12 52 01 ID Xo+E1WOB0 340 ですが書き忘れたけど 341 〜2さんと全く同じ理由で液体関係は入れ替えしてない。 旦那も料理するから、ぱっと見て瓶の形状で何か分かる方が使いやすいし。 砂糖、小麦粉、片栗粉なんかは袋のままだと出すときパラパラこぼしたりするから 透明の瓶に入れ替えて引き出しに。 上から見てすぐわかるようフタにでかでかと油性ペンで中身を書いてる。 よって収納の中はスッキリお洒落ではないが、利便性はいいよｗ 344. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 12 59 19 ID WFdj3Qdi0 レンジ周りに油置くのは万一の場合危険ではなかろうか 見た目すっきりするし棚の下でいいんじゃない？ 341-342 シンプルの基本をどこに置くかで違うのかな。 機能より見た目重視の人もいるしね。個人的にはまるっと同意。 特によく使うものは機能と見た目と両方欲しい。 使い勝手がしぬシンプルはただの愚かな見栄になってしまうと思う。 345. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 13 36 59 ID Iz2ncQEO0 詰め替えに関する一連の流れで思ったんだけど このスレには見せる収納の人が多いの？ 私は物は出しっぱなしにしたくないから 詰め替えは考えたことないや。 346. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 13 52 47 ID kFMY9x3X0 345 しまう人でもそこは自己満足の世界だと前に出てただろうが。 347. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 13 56 24 ID WFdj3Qdi0 収納してあっても自分や家族が見た時 すっきりして気持ちいいからだと思う＞詰め替え あと、詰め替えることによって効率が上がればいうことなし。 例えばクローゼットの中は普段見えないけど きちんと整理してる方が使い勝手がいい ちょっとだけ使う片栗粉詰め替えの例とかね 348. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 14 02 13 ID Iz2ncQEO0 346 ,347 なるほどねー。ありがとう。 上の方で漂白剤の詰め替え云々いってる人がいて ちょっとびっくりしたもので。 349. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 14 03 54 ID y+mCTSUKO 油詰め替え迷い奥です。 現状維持でイキマスw シンプルで使い勝手がいい詰め替え方があるのかと思ったけど、モノが増えちゃ本末転倒ですよね。 粉 350. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 14 25 26 ID rry277TzO 348 漂白剤の詰め替え云々は私のレスを指しているのかな？ 酸素系漂白剤は液体じゃなくて粉末状で、 開閉口がチャックのビニール袋に入っているから、 別の容器に詰め替えないと激しく使いづらいのですよ。 そんなにびっくりするようなことかなあ。 351. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 14 40 46 ID zns8BdWmO 液体だと思ったんじゃない？ 私としては時々言葉の使い方の汚い人が出てくる方がびっくりする。 普段もそんな口のききかたしてるんだろうか。 子供の育ち方が全然違ってくると思う。 352. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 14 51 57 ID biYBVnYj0 351 ここは２ちゃんねる 353. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 14 53 59 ID aUUl/CG70 ２ちゃんがどういうところか自覚ない人にビックリするｗｗｗ 354. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 03 46 ID /YMAol9D0 いっつも脈略なく言葉遣い出してくる人は同じ人？ その粘着っぷりにビックリするわｗ この板なんて鬼女板なんて書かれて他のスレに 比べるとここはまともな位なんだけど、検索で流れ着いた とかしてここしか知らない人なのかな。 洗剤は液でも粉でも容器の使い勝手に差がありすぎて 洗剤と漂白剤重曹その他は詰め替えたほうが スッキリ便利な場合も多いよね。 ただ使い勝手のよい容器とスプーンを求めて 延々いいのを探してたりの苦労はある。 どうでもいいけど 349 のダイイングメッセージが若干気になる 355. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 08 40 ID zns8BdWmO 気にならない人は気にならないんだろうけど 脈略気になる 356. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 10 17 ID biYBVnYj0 355 脈略気になる ？？？？？？？ 357. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 16 31 ID tdETwqgb0 355 気になるけど、まぁ打ち間違いかもしれないし。 358. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 16 43 ID WFdj3Qdi0 351-356 スレ違いだけど・・・ワカルｗ 359. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 24 54 ID 0FHqBGb20 引っかかっていたのだが、これはどう見ても「脈絡（みゃくらく）」の間違いだ。 だがしかし、この件を指摘している人は驚くほど少ない。 「脈略」で検索してみると137,000 件もヒット、多勢に無勢、風前のともし火とはこのことだ。 「脈絡 脈略」で検索すると、この誤用を指摘する人よりも両方をゴチャ混ぜで使っている例の方が多くヒットするほどで、 そのうち国語辞典でも「脈絡（正）脈略（可）」なんて感じになるのかも知れない。 360. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 26 30 ID L8QXNYJZ0 355 「脈略」って言葉が気になるの？ それとも脈略が無いことが気になって、 経緯を把握したいってこと？ 354 が自分かと思うほど同意だったんだけど。 361. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 38 59 ID Toomjh040 359 ﾀﾝが書いてるけど 脈略という言葉はない。 正しくは「脈絡」。 362. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 47 02 ID biYBVnYj0 355 =351が単なる打ち間違い（もしくは勘違い）の「脈略」に 食いついているのにびっくりする。 363. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 47 13 ID /YMAol9D0 ごめん、間違いは謝るからそれ以上スレ違いのネタを広げないでくれｗ ひっかかったら自ブログにでも書いててくれ。ここは２ちゃんだから。 364. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 48 14 ID WFdj3Qdi0 普段指摘しないから「脈略」リアルに浸透してるよね まあそれはおいといて、 この連休に空気清浄機買ったよ 本当にきれいになっているのかはメーカーのみぞ知る・・ でも信用してます、満足です！ ついでに家の掃除用具を一新しました。 といっても古くなった物を捨てて ちまちま使っていたウェーブさまも取替え 粉物を詰め替え、 気に入っていたけど古くなったタオルを雑巾にしただけだけどｗ 365. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 15 50 04 ID 0FHqBGb20 363 そもそもID /YMAol9D0さんがスレ違いのネタを持ち出しているのではないか？ ここは2ちゃんだから 仰るとおり、ID /YMAol9D0さんの日記帳でもメモ帳でもないわけで。 自分には甘甘なのね。呆れましたよ。 366. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 01 53 ID /YMAol9D0 スレ違いがどのレスなのか間違ったのか知らないけど 一応スレに沿った流れ以外広げてはいないつもりだが。 365 今度から、脈略（なぜか変換できるが間違い とでも書けばいいですか。 後半で軌道修正しようとしてるのに関係ないところに 食いついて自己中な豆知識垂れて広げるやつに言われたくないわな。 スレの流れを読んで誤用だけどな、ってさらっと 言われるとああそういやそうだね、とも思うけど、 ２ｃｈでも会話でもそういう人は嫌われるよ。ちと空気嫁。 367. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 02 35 ID zns8BdWmO 362 と 356 は別人？ 368. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 09 45 ID 0FHqBGb20 366 まあまあ落ち着いてくださいよ。 悔しい気持ち、恥をかいたのは切ないでしょうが、感情的になるのはいかがなものかと。 ちなみに私のPCでは「みやくりゃく」では変換できません。 「みゃく」と「りゃく」別々になら出来ます。 そもそも「みゃくりゃく」と入力し、スムースに変換出来ないのに、 わざわざ分けてまで変換しているのは何故なのでしょう？ せっかく目の前に賢い箱があるのに、言葉の意味を調べようともせずに安易に書き込んでるからでしょう。 363の上5行はスレ違いだと思いませんか？ 2ちゃんだから！と鼻息荒く頑張ってるのは結構ですけど、我が身を省みることも大切かと思います。 369. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 12 01 ID Toomjh040 連休も今日で終わりだ。みんな頑張れ。 370. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 14 35 ID 3/3lRx+90 354 自分も 349 さんの「粉」が気になるｗ 371. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 16 35 ID bVZoqmkL0 339 もう解決したようだけど、油類は蛍光灯の光でも酸化してしまうから、 棚内にしまう方がいいよ〜。 特にオリーブオイルはすぐに酸化して香りも風味も違ってしまうそうです。 372. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 17 02 ID cgXHPP/JO シンプルスッキリを目指すために DIY研究中です 現状渡しの中古物件を購入したので 壁紙やフローリングを替えたい… 手始めにトイレから。 奥様方のトイレ、どんな感じ？ スリッパ派？ 便座カバー派？ 373. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 23 12 ID rry277TzO 372 スリッパも便座カバーもありません。 見た目スッキリ、掃除しやすくて清潔なトイレを目指します。 374. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 23 51 ID WFdj3Qdi0 372 うちは普通にカバーもあるしスリッパもあります。 前に「掃除してますからどうぞそのままでお入りください」な おうちがあったけど やっぱりストッキングでそのまま入るのに抵抗があった。 習慣だよね 375. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 24 46 ID 3/3lRx+90 372 スリッパ有り 便座カバー、マット、蓋カバーなしです。 掃除のしやすさからこうなりました。 376. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 35 06 ID Lp91q3mL0 ちょっと亀だけど、 私も隠す収納なので、345さんみたいに思っていたけど、 白黒さんのブログ見て、すっきりが好きな人はこうなのねーと思ったわ。 ただ、詰め替えって、結構場所をとるように思う。 場所をとるから→すっきりなのかもしれないけど。 私はあそこまでは出来ないけど、 できるだけ物は少なく暮らして行きたいと思う。 377. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 36 52 ID tLejf/ys0 来客時のみスリッパ＆簡易便座カバーあり。 378. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 43 53 ID Y5oB9reb0 364 私はスリッパを新調しました。 Muji.netでポチッた収納用品が届いたら、台所のデフラグはひとまず完了です。 372 トイレの状況は375さんと同じです。※温水暖房便座使用 いいですね〜。壁紙やフローリングの貼り替え、非常にワクワクします。 大変だけど面白い！ 379. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 49 34 ID Lp91q3mL0 私も来客時のみスリッパあり。 便座カバーやマットはなし。 380. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16 50 21 ID Uc5QbnGD0 普段は何も無し、来客時のみスリッパ有り。 年に一度、旦那の友達が沢山来て飲むときだけ、 100均でマット購入→そのまま廃棄。 381. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 17 05 09 ID OZN8EF/A0 ほんと、男どもの集まりには我慢ならない。 トイレにペットシーツ敷いてやろうかしらと思っていた。 380 のアイデアいただきます。 382. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 17 14 35 ID WFdj3Qdi0 普段スリッパのないお家は 裸足で入って裸足で出て歩いてるの？ 383. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 17 17 20 ID fF1xg3FS0 ウチも来客のみスリッパ。 男の子沢山くる時のみ安いマット。 トイレに飾りなし。 その代わり、壁紙がオレンジで、桜の濃い茶のフローリング風 ベージュ便器で、友人からはエルメストイレと言われてます。 384. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 17 22 31 ID Toomjh040 うちはスリッパあり、カバー、マットなし。 スリッパがないとｼｯｺ飛沫をあちこちの部屋に ばらまいてることになるとここで言われたから。 385. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 18 00 31 ID yquHWPghO 皆さんに憧れて旦那を巻き込み必死で物を捨てまくり＆買い替え中です。 LDK部分がスッカラカンになり、ふと思ったのですが皆さんは部屋にラグを 敷いてらっしゃいますか？春夏物と秋冬物で敷きわけてますか？ 本当に全て捨ててしまい何を買っていいのやら頭の中がカラッポ状態ですorz 扱いやすい、掃除しやすいなどありましたらアドバイス頂きたいです＞ラグ 364 我が家もサイクロン掃除機と縦がた掃除機、空気清浄機を昨日 買いかえました。今までの空気清浄機で言うと 外出して帰宅した時に臭いが無いから(旦那が喫煙者)多少は効果あると思うｗ 386. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 18 03 53 ID FDMkRiRH0 385 うちはLDK（狭い）にちゃぶ台＆座布団のみ置いてるけど 春〜秋は２畳のゴザ、冬は同じ大きさのジュータン敷いてます。 両方ともホームセンターの安いやつ。 ラグ敷いたらずれまくりな上に掃除しづらかったのでこの選択。 387. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 18 19 06 ID /YMAol9D0 376 あそこのお宅は収納が結構あってスッキリの為に 買い換えたもののストックが結構あると思うよ（もしくは捨ててるか）。 好きなインテリアの部屋で暮らす為のスッキリと、 ものを少なく掃除しやすくみたいなスッキリなんかはまた真逆になるかと。 部屋の色とかでスッキリ目指したら色モノが必要になるし。 スッキリといっても定義が個人個人によって違うし いいとこどりの線でやってる人もいると思うよ。 368 ２ちゃんで添削＆自己主張ご苦労様。 何もかも平行線で言ったこと伝わってないみたいなのでもういいわ。 388. 372 2008/11/03(月) 18 27 12 ID 6Ao/9g3a0 たくさんレスありがとうございます。 私夫娘２人で、女率が高いうえ、夫は座って用を足すらしい。 これまではマット・カバーすべて無しでした。 壁紙が薄汚れている感じなので、掃除のしやすい ビニール壁に変更する予定です。 スリッパはやはりあったほうが良いのかな。 来客時のみでも必要ですよね。用意してみます。 389. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 18 32 42 ID 0FHqBGb20 387 どうにもあなたの頭の中はスッキリしないみたいですね。 オツムも整理整頓と無駄を省くことが大切だと思います。 それから添削の意味は…w 私は指摘や説明はしましたけどね。 余程悔しかったんですね。ごめんなさいね。 390. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 18 43 35 ID L8QXNYJZ0 389しつこいｗ それこそ性格がスッキリしてない。 あげあしとるのをやめることこそ、スッキリですわよ奥様。 391. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 19 16 32 ID dUEw/xNu0 頭の悪い人も「スッキリ」に興味持つことに驚きを覚えた。 392. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 19 43 29 ID 4K1BeTb30 本棚の整理をしていてふと気になった卒業アルバム 卒業証書。 自分で見ることはないし、小梨なので「うわ〜お母さんわか〜い」等もなし。 私が死んだあとに夫か甥・姪に処分されるまでただ本棚に居座るだけの存在。 それほど嵩張るわけでもなし置いておこう、いやどうせ捨てるなら今でもの間でモンモンしてます。 393. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 19 43 40 ID Es/G2Iv+0 388 私夫娘２人で、女率が高いうえ、夫は座って用を足すらしい。 いい旦那さんだ…うらやましい。 そういや便器の中にテントウ虫かなんかのシールを貼っておくと 男の人はその虫を狙ってオシッコするから飛び散りが防げるとかって 昔ニュースで見た気がするｗ 394. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 19 55 07 ID WFdj3Qdi0 あれはいいアイディアだったね。 もともとイタリアだったかな。 公共のトイレを入れ替える際に上手にペイントしたんだよね。 その時はハエでした。 てんとう虫はかわいそうになってしまう不思議ｗｗ 395. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 19 56 43 ID aUUl/CG70 ＞ちなみに私のPCでは「みやくりゃく」では変換できません。 実焼く？身焼く？？観焼く？？？ はーい、しつこいでーすｗ 396. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 20 14 09 ID OZN8EF/A0 おまいらいつまでミャクリャクで遊んでいるんだｗ 382 うちは来客時以外はスリッパなし。 トイレの簡単な床拭きは私が使う毎にしています。 なので一日に最低3回は拭いている事になるな。 397. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 20 26 43 ID QlcPcU51O 393 どっかの国ではハエ？のイラストが 公共の施設やデパートの男性用便器に描いてあるんだよね このスレで見た、男性が洋式トイレで立ちションすると 床と壁、腰の高さまで飛沫が飛ぶという情報を夫に話したら 座ってしてくれるようになりました 引っ越したばかりだったからすごくよかったよ 398. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 20 31 40 ID Xo+E1WOB0 385 ラグ無しでしばらく過ごしてみて必要だと思ったら吟味して買うのがいいんじゃない？ うちは膝が悪い犬がいるので、リビングに2箇所（ソファの前＆犬の遊び場）年中ラグ引いてる。 家で洗えるタイプの安物買って、時々洗って1年に1回くらい買い換える。 犬のことがなかったら恐らく寒い時期だけ敷くかな〜。 目下のラグの悩みは、安いラグは愛着もてないから お高いものを買って長い時間使うか、でもやはり使い捨て方式でいくか・・・ 安いラグ買い替え方式はそのままで、でもいつもアイボリーのシンプルなので飽きたからちょいと派手なのにするか・・・ とモヤモヤ考えてます。 399. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 20 36 34 ID QlcPcU51O 397 リロってなくてすみません トイレの飛沫話、洋式トイレは男性の立ちション用には できていないと説明書にも書いてある、というのもすごく説得力がありました 400. 可愛い奥様 2008/11/03(月) 21 47 24 ID y+mCTSUKO 粉です。 油類に比べると粉類は詰め替えたほうが使い勝手がいいのか―と書こうとしたけど、 当たり前過ぎるので消したつもりでした。 トイレ、スリッパとマットなかあり。便座カバーなし。 ほんとはマットも取り去りたいが、下が目地が細かいタイルで 拭いてもひっかかってうまく拭けないんだよな。 なんでツルンとしてないんだろ。 子どもの踏台と便座もあって、結局ゴチャゴチャだ。 トイレトレ終わるまではシンプルとは真逆だ…。
https://w.atwiki.jp/8ramen/pages/471.html
この寒いのにあの手際の悪さ、おでん風味の味・・・ -- 名無しさん (2011-01-12 13 38 04) 俺は、ここのラーメン大好きだけど、上の人が言うことも理解できる。 味については好みの問題だし、以前から同じような感想を書き込む人がいたからね。 それに、待ちの行列が出来ていようとも、丁寧な仕事を追及する為、麺を二人前ずつ しか茹でないから、慣れていない客には手際が悪く思えるのもしかたがない。 -- 名無しさん (2011-01-12 18 48 14) 年明けてから4回行ったけど塩やってたのは2回。確立は5割。 塩ダレの準備のせいか、繁忙のせいか？スープの出来如何ではないみたい。 昼の閉店間際、塩なくて久々に昔ながらにしたけど、コレやばいネ。 メタジャンクというか未来系二郎というか、ココでこんなの出しちゃっていいの？な出来。 モチロン旨い、というか異次元なウマさ。耽溺性高い。塩なんかしそっちのけで暫く閉店間際の昔ながらにはまりそう。 -- 名無しさん (2011-01-14 01 23 03) 絶賛されてるかもしれませんが １０回以上食べましたが 不味いとは思いませんが そこまで美味しいとは思いませんでした 特に麺はたよりなく思います 麺は今は無きさくらが好きでした -- 名無しさん (2011-01-16 08 13 44) さくらも自家製麺だよね。 毎日早朝から麺を作るのが大変だって言ってたけどね。 単純に好みの問題だけじゃないの？ でもそこまで美味しいと思わないのに、時には並んで １０回以上も圓に食べに行くって・・・すごい話だね。 -- 名無しさん (2011-01-16 16 16 32) 自家製麺だから必ずうまいわけじゃないけど、確かに圓のスープに三河屋製麺の細麺で一回食べて見たい気がする。 -- 名無しさん (2011-01-16 21 27 10) やっぱり塩美味い。豚骨が無くなってから昔ながらばっか だったけど、塩は日に日に美味くなってる気がする。 -- 名無しさん (2011-01-17 18 20 25) 食べログで「一人前食べられる小学生の子供を膝の上に乗せて食べた」 と文句言ってる物があって驚いた。 一人前食べられるのなら一人前頼めばいいのに。 実際うちの子供も食券買って着席して一人前食べているし 他にもそういう人はいるのに。 こういう人がこういう所でごちゃごちゃ言ってるんだろうなと思った。 -- 名無しさん (2011-01-17 23 25 24) ホント共感します。 普通に一人前を頼む子供を席に座らせない訳はない、 位の事はわかっているのに、わざわざ屁理屈と文句をいう人。 １人前を２人で取り分ける時は、並んで待っているお客様に 申し訳ないので、子供は膝の上に乗せて食べて下さいって話でしょ。 世の中面倒な人達が多くて残念ですね。 -- 名無しさん (2011-01-18 15 59 12) 俺も好きだし、凄く良くできた料理だと思う。 店主の拘りと真面目な仕事によって、ラーメンの要素のうちの大事なあるものを、 あえて削ぎ落とし、クオリティーの高い“お料理”に仕上げた感じだ。 本当は、ラーメンって、もっと俗っぽい食いもんなんだがな。 ハッキリ言って、ラーメンと言うカテゴリーの中では、実に過大評価されてると思う。 麺は、ラーメンの物ではないし、スープも他の何人かが言うように、正しくおでんに ピッタリ。勿論とてもハイレベルなおでんになるけどね。 町田の名店、勇治が八王子にやって来た。という概念と先入観が、八王子のラーメン ファンに、ここの店主とお料理を神格化せてしまったんだと思う。信者と言われる由縁 だな。 さて、本当にここのは、ラーメンとして最高に美味いか？ -- 名無しさん (2011-01-18 21 30 12) うん、ラーメンといて普通に美味しいよ。 -- 名無しさん (2011-01-18 21 46 34) ラーメンについての持論があるのは結構だけど、ひとりよがりに過ぎるなぁ。お前の考えに沿わないものはラーメンじゃないのかよ。 -- 名無しさん (2011-01-18 22 36 35) 何か、どうしても言いくるめたいみたいねｗ そもそも好みってものもあるんだし、三つ↑の人はそんなに 他人の味覚を気にする必要ないよ。 勿論、三つ↑の人の味覚がおかしいとも思わない。 過大評価かどうかなんてのも、その人によって過大か過小かそれとも妥当か 違ってくるだろうしね。 -- 名無しさん (2011-01-19 18 58 59) それ言い出しちゃったらこの場所いらなくね？ 過大過小か妥当かそれぞれの意見があってのコメントだと思うけど。 自分の好みを言いたければツイッターにしたら？ -- 名無しさん (2011-01-19 21 37 57) ラーメンとして最高に美味しいです。 -- 名無しさん (2011-01-19 22 06 33) 周りに聞く必要はなくね？過大評価と思うんならそう書くだけで -- 名無しさん (2011-01-20 03 23 13) その通りです。 個々の感想や意見があってこそのwikiだと思います。 でも誹謗中傷の類は荒れるだけなのでやめましょうね。 -- 名無しさん (2011-01-20 13 09 31) 昨日、初めて塩食べましたが、味薄くて自分には今一でした。 昔ながらが最高です。 麺にもう少しコシがあれば良いのですが・・・。 -- bob (2011-01-23 18 58 02) 麺は前のほうが柔らかかった。今のでだめなら本当に合わないんだね。 -- 名無しさん (2011-01-23 20 32 47) 麺は硬めを頼めますよ。 しかし塩味は同じ感想です。 やはり好みなんでしょうね。 -- 名無しさん (2011-01-23 20 57 20) 塩薄いかなぁ？下手に濃くしたら、しょっぱくなるだけなような？ 自分には、絶妙な濃さだと思う。 麺は硬めで頼んでもよさそう -- 名無しさん (2011-01-23 21 41 12) ここの麺は堅めに頼むとかえってのびてしまうタイプだから、麺にコシを 望む場合は逆効果だと思います。進めた人達は何か勘違いをしてませんか？ そもそも自家製の卵麺にコシを求めること自体が矛盾してるんで、残念だけど 好みじゃないと言うことなんでしょうね。 -- 名無しさん (2011-01-23 22 21 45) 硬めに頼むとかえってのびる麺？ 柔らかめに頼むとのびない麺？ なんだそれ？どんな理屈だ？ それ誰に聞いたんだ？ 本業の麺屋とかに確認した事でもあるのか？ -- 名無しさん (2011-01-23 23 17 51) お店で店主と常連さんが話してるのを聴いたんで間違いじゃないと思いますよ。 麺が水分を吸いやすいので、調理（麺茹で）の段階であらかじめしっかり 水分を麺に含ませないと、出来上がってから余計にスープを吸いやすくなって 結果伸びてしまうんだとか。一応、理屈は通ってると思うんですが…… ちなみにその常連さんは４分近く茹でてもらってて、店主が「これ以上はもう 形にならなくなっちゃうから」みたいなことを言ってました。だから 柔らかめに頼んでものびないという訳ではないと思いますよ。 -- 名無しさん (2011-01-23 23 47 58) ↑↑圓の麺は多加水麺のストレートです。 イメージとしては讃岐うどんに近いかと。 あとは下のリンクを参考に理解してください。 それでも「？」が付くようならば自分で作って試して 「？」を一つ一つ消していく事をおすすめします。 http //www.yamatomfg.com/qa/ramen.html http //www5.ocn.ne.jp/~oh5150/kodawari.html#yudekagen -- 名無しさん (2011-01-24 00 26 09) 圓の麺は、低加水麺ですよ。店主は一度も多加水麺を作ったことはないそうです。 多加水麺のゴムのような弾力感が好きじゃないということです。 低加水である故、水の浸透度合いが特にこの時期は遅く中々熟成が進まず苦労されておられるようです。 -- 名無しさん (2011-01-24 01 02 55) ↑え？マジですか！ グーグル先生は圧倒的に圓は多加水麺と言ってますし、 ツルツルモチモチ食感で、茹でないと伸びる等の特徴からしても 多加水麺なんですけど、間違ってますか？ でも言われると茹で時間長めだし、 プツッと弾ける食感だし解らなくなってきた。 今度店主に直接聞いてみるかな… -- 名無しさん (2011-01-24 01 24 14) 店主本人が言っておられるので低加水麺であることは、間違いないです。 店内の張られている雑誌記事に多加水と出ていたのは、取材に来た記者が店主に確認しもしないで、 勝手に判断して書いたもの。店主呆れまくってました。（今はその箇所は塗りつぶしてあるようです） -- 名無しさん (2011-01-24 01 39 00) 加水の加減の件は知らないけど、茹で時間については以前 「短かい程水分を吸いやすく、のびやすくなる麺です」 というような張り紙がしてあった。 五個上の人じゃないけど、常連とそのような話をしている 現場に居合わせた事もあるので間違いないかと。 食べログには「圓は10歳未満入店禁止」なんて嘘情報が 堂々と載ってるし、ネットもいい加減なもんだよなー。 このwikiはそうじゃないといいなと思う。 -- 名無しさん (2011-01-24 03 33 38) 先週今年初めて煮干しラーメンを食べた。やっと年が明けた感!やっぱり美味しい！ -- 名無しさん (2011-01-26 04 01 33) さっき食べてきたけど、味落ちた？ スープもただしょっぱいだけというか・・・ たまたまかな？ 半年前に食べた時はあまりのうまさに感動すら覚えたけど、今日のはなんというかいまいちだったのでそのギャップが それでも他店のラーメンと比べたらおいしい部類ですけど -- 名無しさん (2011-01-27 16 53 33) 2時前位に行ったらスープ切れだったぜ・・・しょぼーん。 -- 名無しさん (2011-01-28 17 46 32) 最近は2時前後がボーダーだったから、運がなかったね。自分は1時45分まわったら、フラれるの覚悟で行くことにしてる。 -- 名無しさん (2011-01-28 19 02 30) 今日は夜の部も混んでた。外待ちの椅子の真ん前にチャリ停めたバカがいたので おもいっきり蹴飛ばしてやろうかと思ったけど、そっと脇にどけといた。 -- 名無しさん (2011-01-28 21 02 57) ↑ イイヒト。かわゆす＾＾ -- 名無しさん (2011-01-28 21 41 14) 端の方にという前提だけど、店の前にチャリ止めるのは正解では？ 以前行った時、自転車を隣の整骨院の前に止めて、両店の間の前で タバコを吹かしてるカップルがいた。 てっきり隣の整骨院関係の待ち客だと思ってそいつらを抜かして入店したら どうやら圓の客だったようで、店のまえの側溝にタバコを投げ捨ててブツブツ言ってた。 紛らわしいし迷惑。 こういう客の相手もしなきゃいけないんだから、飲食店って大変ですね。 -- 名無しさん (2011-01-29 03 03 03) 煮干しの旨味が心地良い、凄く洗練されたスープで、麺とスープの相性もまずまずと思いますが、何か物足りない。店のコンセプトを覆す事なのかもしれませんが、化学調味料を少し入れて欲しいと思うのは、私だけでしょうか？ -- 名無しさん (2011-01-30 11 27 39) 化学調味料を入れたら、確かに切れ味はよくなるかもしれないけど 食後に舌がしびれてきそうなんで反対に１票。じんわりと後味を 楽しめるラーメンだから、ちょっともったいないと思います。 -- 名無しさん (2011-01-30 11 38 26) 圓のスープに化学調味料は、多分少数派だと思いますよ。 その系を食べたい場合は、元祖八王子系のお店とかだと 味の素やハイミーをガンガンに入れていますよ。 カウンターに座っているとたまに入れているのも見れますよ。 -- 名無しさん (2011-01-30 12 18 06) ↑の方、↑↑の方レスありがとうございます。 普段、化調入りのラーメンばかり食べているので、無化調の綺麗な味のラーメンに違和感を覚えた、と言うか物足りなさを感じてしまった次第ですが、確かに、せっかくの煮干し出汁の旨味を後味まで堪能するのに、化学調味料は邪魔かもしれませんね。もう何回か通って、じっくり味わってみようと思います。 -- 名無しさん (2011-01-30 17 46 54) ここの煮卵最強だな。どんだけ長時間漬け込んでるんだろう。 -- 名無しさん (2011-02-03 21 11 56) 塩はやっぱり終了？ -- 名無しさん (2011-02-04 20 34 18) 昨日はやってた -- 名無しさん (2011-02-04 20 44 03) 塩はもう暫く続くみたいです。 煮干しの仕入先がいまの小さな煮干しを優先的に 納品してくれるとの事。 -- 名無しさん (2011-02-04 21 03 09) 2月8日(火)昼営業のみ、夜は休み。 2月後半になると、水浸透力の高い昨年暮より導入した高価小麦粉の割合が5割増しになり、固めの麺が最終形になる予定。 残念ながら、塩はそこまで延長できないそうです。。 -- 名無しさん (2011-02-04 23 37 17) 塩は完全終了？ -- 名無しさん (2011-02-06 02 36 44) 昨日はやってた -- 名無しさん (2011-02-04 20 44 03) 塩はもう暫く続くみたいです。 煮干しの仕入先がいまの小さな煮干しを優先的に 納品してくれるとの事。 -- 名無しさん (2011-02-04 21 03 09) 2月8日(火)昼営業のみ、夜は休み。 2月後半になると、水浸透力の高い昨年暮より導入した高価小麦粉の割合が5割増しになり、固めの麺が最終形になる予定。 残念ながら、塩はそこまで延長できないそうです。。 -- 名無しさん (2011-02-04 23 37 17) ここのコメント読んでから食べに行って「ああなるほどね」と思った。 俺は昔は家系や魚介豚骨系が好きだったけど、年を食ったせいかラーメンに飽きたのか、今はここみたいなシンプルなやつの方がうまい。 ここのラーメンがまずいと言うのなら、それでいいんじゃない。俺みたいにラーメンに飽き始めたら、うまいと思えるようになるかもしれないし。 だから、「おいしさがわからない」なんて何回も通う必要はないぞ。うまくもないのに同じ店に何回も行ったってつまんないだろ？ -- 名無しさん (2011-02-08 15 24 46) 店内にロックンロールワン移転のポスターが貼ってあった。 2.26に新装開店だそうだ。ほぼ駅に近い場所への移転なので 今度言ってみようと思う、店主が｢今ロックが一番うまいと思う｣ と言っていたので、どんなものか楽しみ。 -- 名無しさん (2011-02-08 18 53 08) 今年も店主自ら絞めた鴨、 69に提供したりするのかな？ だったらそれ使った限定食べに行くんだけど。。 -- 名無しさん (2011-02-08 19 39 48) ロックンロールワンは八王子に来いよ -- 名無しさん (2011-02-10 11 49 49) そうですね！｢ロックン故郷へ帰る｣→｢ロックン八王子へ出撃！｣とでもなったらうれしいですが。。 -- 名無しさん (2011-02-10 15 59 29) トサカ頭は八王子来なくていいよ。 それより塩が何時までやるのか気になる -- 名無しさん (2011-02-10 22 40 56) 煮干し屋さんが、これで最後、これが最後、と言いながら未だに炒り子納品してくれるので、店主も止めるタイミングを失しているようです。。 我々は何時までも塩食べられて嬉しいんですが、お店としては一寸深刻。炒り子は煮干しに比べ単価が高いので経営的に厳しいらしい。 元々12月一杯一ヶ月位のつもりだったのに、もう三ヵ月ですからねぇ。年末の限定も食材費だけで優に販売価格近い出費で完全に赤字だったみたいだし。大丈夫なのかなぁ。。 -- 名無しさん (2011-02-12 00 21 59) もうそんなに塩オーダーしている人もいないので、きりのいい所で終了でいいんじゃないかなあ -- 名無しさん (2011-02-12 00 42 45) ↑↑勇次の時でも限定はそういう事多かったみたいだよ。 ふぐ調理師の免許も持ってるからふぐラーメンとかやってたんだけど、一匹から三杯分くらいでやった時もあったから。 トッピングの白子も原価ちょうどで出したって言ってた。 昔通常メニューで出してた蛤ラーメンも850円なのに、上にのってる蛤の築地での仕入れ値が300円以上の時もあったみたいだし。 当時食べに来た他のラーメン屋の人何人かに、使ってる煮干しや鰹節を聞かれると仕入場所や値段を教えて上げてたみたいなんだが、高すぎてその値段ではうちでは使えないとみんなに言われたみたいだ。 通常メニューでは無理なんで、限定のみで同じ材料使った所なら有ったけどね。 動物系のこってり好きにはダメな人もいるラーメンではあるけど、材料の原価比率ではここよりかけてる所はほぼ無いだろうね、良心的な値段だと思う。 炒り子でも塩ラーメンだと苦味が少し強く感じるけど、昔ながらだとちょうど良いバランスになってるから炒り子で続けて欲しかったが、あとちょっとの期間だけか。 -- 名無しさん (2011-02-12 01 28 37) かれこれ４・５回通っています（まだまだ少ないです）が、麺、スープ、メンマ、チャーシューそれぞれのこだわりを感じます。丁寧で美味しいラーメンに間違いないと思います。 -- 名無しさん (2011-02-14 23 23 36) 久々に「昔ながら」食べたけど、なんか麺が違うものになってた。 前は全粒粉だった気がしたんだけど、ずいぶんきれいな白い色だったし 食感もパッツンパッツンで、まるでパスタみたい。いつ頃からこんな ふうになっちゃったの？ -- 名無しさん (2011-02-15 20 42 39) 前回食べたのが何時だか知らないけど、粉変えたのは最近だと思うよ？ 全粒粉じゃなくても小麦の香りが強い粉を見つけてきたようで、 年明け頃、今ある粉を使い切ったらそれに切り替えるって店主が言ってた気がする。 この店の食材はころころ変わるので、好みの時とそうでない時があるかもね。 -- 名無しさん (2011-02-15 22 19 05) 麺の腰を出す為に固めに仕上げてるのもありそう。（ここでもソーメン言われてたし） 定番メニューでも色々試行錯誤、工夫して より良い物を提供しようと努力し続けているんだよ。 チャーシューも最近は紅麹に漬け込む時間を短めにしている。 何回か通うと、「こういう風に調整変えてきたか」という楽しみ方も出てくるよ。 味玉はほとんど変わらないから、ほぼ完成形なんだろうね。 -- 名無しさん (2011-02-16 02 37 59) 味玉はここ最近は変わって無い感じだけど、開店当初からだとかなり変わってるよ。 初めは今ほど白身に濃い色目が付くほど漬かって無かった。麺は店主がのど越しのつるっとした感じに拘ってるっぽいからね、そういう感じに変化してきてる感じがする。 個人的には粒々した感じの麺が好きだったけど。チャーシューは紅色の薄くなった今の方が良いと思う。 -- 名無しさん (2011-02-16 10 30 42) 最近味が丸くなったと言うか、よりマイルドになった？ 万人受けで食べやすいし、それはそれで良い事なんだけど 以前の強烈な煮干し感とかエグミとか懐かしいな。 塩は今月末まで出せるかどうかみたいです。今後は 煮干しの仕入の状況で時折提供するかもとの事。楽しみ。 -- 名無しさん (2011-02-18 09 58 16) ↑↑↑同感です。 店主は今のラーメンはまだ完成系では無いっていってるけど、 たまに変わる微妙な変化を楽しみとして味わっています。 食材へのこだわりがちゃんと味に伝わって本当に美味しいと思います。 -- 名無しさん (2011-02-19 01 13 39) 麺と卵とスープはわかったがチャーシューは気がつかなかった。 焼く前の工程が知りたいわ。あの柔らかさは犯罪だよ。 -- 名無しさん (2011-02-19 01 49 51) 明日22日(火)夜休み、昼のみ営業。 -- 名無しさん (2011-02-21 14 26 41) 個人的には昔の方が、チャーシューの香ばしさが強かった気がする 。。それとも慣れてしまったのかもしれないが。。 もうすこし、香ばしさを強くしたチャーシューを食べてみたい。 -- 名無しさん (2011-02-24 12 33 55) 個人的にと言うなら、俺はロース多めでバラ半分がいいな。 バラの油が、あのスープにはしつこく感じる。 でも美味いので、少しなら食べたい。 -- 名無しさん (2011-02-24 14 42 28) ロースじゃないでしょ -- 名無しさん (2011-02-24 15 15 02) ↑細かいなぁ…モモとかモモロースとでも言えばいいのかい？ -- 名無しさん (2011-02-24 15 38 28) 顔真っ赤だなw -- 名無しさん (2011-02-24 17 10 16) モモをロースと語るなんて、焼肉協会並みのだめっぷりだなw -- 名無しさん (2011-02-24 17 32 19) ここの店の叉焼には、ロースを使ってないのかもしれないけど、ロースを使った叉焼は普通だよね。 俺は、肩ロースあたりをあぶり焼きにしたのが好きだし、ここのラーメンにも合うような気がする。 大勝軒のモモ叉焼は最高だけどね。 -- 名無しさん (2011-02-24 18 06 09) 細かくはないだろｗあと、モモロースはやめてくれｗ ポケモンか何かか？ -- 名無しさん (2011-02-24 18 10 36) 結局、モモ肉をロースというような人には「バラの油が、あのスープには しつこく感じる」みたいにエラそうなことを語って欲しくないってことだよね。 -- 名無しさん (2011-02-24 22 53 09) 塩は、今日で終了だそうです。 -- 名無しさん (2011-02-28 12 47 48) 今週末くらいから、固めの麺が最終形。暫くはこの配合でいくとのこと。 配合が落ち着いたら太麺等のヴァリエーションの可能性もありとのこと。 気紛れ店主のことなので、まぁあんまり期待せず気長に待ちましょう。。 -- 名無しさん (2011-03-03 16 36 44) 一昨日より新しい麺での提供。 今回はドラスティックな変更を避け、約4ヶ月弱の暫定配合期間を経ての投入となったが、前日までとの違いは明らか。 ツルっとした滑らかな舌触り、しなやかなのど越し、モッチリとして柔軟でありながらシッカリした食感という店主の目指す麺が、 ほぼ完璧に実現している。太さも前日までとは異なり、やや太めになっていて、それまでの柔らかさを全面に主張させた麺が故意に細めにしていたのと対照的。 特にミキサー変更後の麺に対する賛否に対し、「柔らかい麺を志向して作っているものに対し、柔らかいって文句言われても仕方ないが、 食べる人あってのラーメン作りなのだからそういう声も無視する訳にはいかない」という店主の出した答えがこの新生麺。 尚、元々柔らかい麺の素性は変わらないので、その柔らかさを、ダレやノビなどと取り違えられるのが嫌なため、デフォルトでの提供は可也硬めな茹で加減になってる。 -- 名無しさん (2011-03-07 01 01 12) 柔らかい麺目指すなら、佐野の青竹踏みラーメンのようにふわふわした食感にすれば勘違いする人も減るのかもなあ -- 名無しさん (2011-03-07 02 35 36) 新しい麺、確かにちょい硬めだね。 最後の方までまで伸びなかった。 -- 名無しさん (2011-03-07 17 22 24) なんか難しくなっちゃったなー、って感じ。昨年末の麺はあんまし好みではなかったけど、今思うとそっちの方がベターに思える・・。今の麺を柔らかめオーダーで食べてみるべし、かね。 -- 名無しさん (2011-03-08 05 36 03) 客の全員が好きと言うラーメンを彷徨うよりも、 店主が自分が好きなラーメンを頑なに作って欲しいな。 -- 名無しさん (2011-03-08 10 18 37) 上のほうで詳しいこと書かれているけど 限定じゃない定番の煮干や昔ながらも 原価率相当高そうに思います。 自分でもチャーシュー作ったりするんですけど 手間と豚肉代を考えると 使うときはちょびちょび使う。 あれだけのスープに国産豚肉のチャーシュー が乗っかって６８０円は驚き。 今日も美味しかったです。 -- 名無しさん (2011-03-13 18 22 05) え、今日やってたんですか。 -- 名無しさん (2011-03-14 23 30 50) 要日付確認。昨日でしょ。 -- 名無しさん (2011-03-15 00 01 04) 今日、営業していますか？ -- 名無しさん (2011-03-15 12 00 26) 今は営業してたけど、夜は第2Gの計画停電に引っかかるので やらないのでは。 -- 名無しさん (2011-03-15 12 40 05) 計画停電中の営業について。 基本的にお昼の営業のみになります。ですから計画停電が昼にかかった場合は昨日月曜のように、全休になります。 昼だけが計画停電になって夜のみ営業出来る場合でも、夜だけ営業することは今のところ考えてないそうです。 自宅から車で通ってる店主ですが、ガソリンが入手出来ず困ってるようです。あと二往復分しかないって嘆いてました。 -- 名無しさん (2011-03-15 16 36 56) 圓ご馳走様。 そしてありがとう。 -- 名無しさん (2011-03-15 19 42 14) 営業日時を教えていただけると助かります。 -- 名無しさん (2011-03-22 18 37 20) 今のところ先にもあるように昼のみ、11 00～14 00前後位までの営業です。勿論停電にかかれば営業はしません。 この3連休も日曜昼に行った感じでは夜はやってないようです。。 その昼も、先週は結局2日間しかまともに出来なかったと、店主が言ってました。 17(木)もかろうじて営業したようですが11 00～12 20までで早々に閉店したとのこと。 まぁ、ほとんど営業出来てないのが実情なので遠方からの人は覚悟して来るしかないでしょう。。。 このままでは、お店としても厳しいはずなので何かしら考えるようですがまだ未定のようです。 -- 名無しさん (2011-03-22 20 52 53) パン屋も小さい所は小麦粉が入手できなくて営業してない所もあるし 自家製麺の所は心配だな -- 名無しさん (2011-03-23 06 47 48) 夜の営業について。 来月4月より、震災以降完全停止中だった夜の営業が再開されます。 取敢えず、昼営業が出来た日は引き続き夜の営業も可能な限り行う予定だそうです。 -- 名無しさん (2011-03-25 16 47 03) 情報ありがとうございます。助かります。 -- 名無しさん (2011-03-26 00 42 55) 再分化された計画停電区分だと八王子市横山町は第2－Dグループ。 明日の計画停電9時20分～13時は、第2のABCなのでお昼の営業は通常通り出来そうですね。。 -- 名無しさん (2011-03-27 20 10 57) ２９日も計画停電なし！ 通常営業できます。 -- 名無しさん (2011-03-28 23 24 45) 本日より昼営業の卵かけごはんが再開。 震災のあった週から入荷量が増える予定だった合鴨の卵が本日少し多めに入っているようでした。 そして先程より再開された夜営業ですが、久々のフル営業に店主最後まで体がもつか心配しているようです。。 -- 名無しさん (2011-04-01 18 04 41) 4月1日から夜の通常営業再開で本日行ってきました。 看板の明かりが点いてなく、外にお客さんの姿も見えないので不安でしたが 節電で点けてなかったそうです。店の前まで行ってみるといいです。 圓ならではの煮干し風味濃厚な「昔ながらのらーめん」、変わらず美味しかった。 -- 名無しさん (2011-04-02 21 18 58) 噂を聞いて初めて寒い雨の夕方に行きました。 出てきたラーメンは冷めたスープのラーメン。 この温度がここの店では常識なのか。こんなに冷めたスープは初めての経験。 うまい、まずい以前の問題。 2度と行きません。 -- 名無しさん (2011-04-03 06 42 53) ↑うん、来なくていいよ。 -- 名無しさん (2011-04-03 11 16 22) スルー検定って急にあるのね -- 名無しさん (2011-04-03 11 19 46) そういう事もたまにはある 臭くてスープ飲めない日もあるよ -- 名無しさん (2011-04-03 20 26 41) 一杯一杯丼ぶりも温めているのに冷めたスープだと？ 作り話っぽいな・・・ まあどっちでもいいや、もう行かなきゃいいんだよ。 -- 名無しさん (2011-04-03 21 10 50) 臭くてスープ飲めない日なんてねーよｗ リアリティがなさすぎる。 -- 名無しさん (2011-04-03 21 15 52) 味音痴が食いに行く店じゃないな。 ブレもあるよ。 スープの出来が悪くて全部飲み干せないって事。 -- 名無しさん (2011-04-03 21 24 26) 客の体調のブレと店のブレ、 食材の変更とかその辺り区別ついてんのかね？ 飲み干せないのは体調のブレが一番強い要因だと思うけどな。 -- 名無しさん (2011-04-03 21 35 43) 店主の人柄、仕事ぶりをオープンから見てます。 毎回2杯分しか作らない（器は温める）、スープ失敗なら臨時休業。 上記ありえません。 -- 名無しさん (2011-04-03 21 53 37) 煮干しの出汁が多少濃い時と薄い時はあると思うけど、 若干のブレ程度だろうから、煮干し臭くて飲めないなら、 そもそも圓のスープは駄目だろうしな・・・ まあそれも個々の好みの問題だろうけど、根本的冷めたスープや 臭くて飲めないスープなんて事はないと思うよ。 もしネガキャンや嫌がらせならば止めてくれよな。 -- 名無しさん (2011-04-03 22 27 45) 計画停電で夜の営業が暫く完全停止していたのには、ココのスープ作りに訳があります。 煮干の出汁は一度仕込んで火を入れたら決して絶やすことなく火を入れ続けます。 その日の営業内で余ってしまったら注ぎ足して翌日に回すようなことはせず全て処分してしまいます。 だから計画停電で営業の可・不可が不安定だと廃棄になるロスが大きくて下手に夜の営業が出来ないのだそうです。 ココのスープがもつ、独特でダイナミックな生命感は、そうした店主のこだわりから生まれたもの。 折角手間隙かけて高価な食材で作ったスープを捨ててしまうのは勿体無いとしながらも、 店主曰く、「それでもそれによって得られる良いことがある」だそうで。。 -- 名無しさん (2011-04-04 00 42 07) ↑主旨は？ ここで何を伝えたい？ -- 名無しさん (2011-04-04 09 56 59) また削除屋の登場ですね、がっかり。 -- 名無しさん (2011-04-04 15 15 39) ↑ - ようするに、これだけ多くの人がスルー検定に不合格です、残念。 -- 名無しさん (2011-04-04 11 28 08) こんな書き込み消されて当然だろ。 削除という事だけに条件反射した振りして荒らすのはやめなさい。 -- 名無しさん (2011-04-05 16 08 44) ２つ上が荒らしてるというよりは、１つ上を含めてたくさんのヤツが 名無しさん (2011-04-03 06 42 53)に釣られたってことなんじゃないの？ -- 名無しさん (2011-04-05 21 58 57) くだらんし、しつこいよ、どうでもいいじゃん。 5↑上のお方、圓の店主が愚直な程真面目で、 相当なこだわりを持って、最高の仕事をしているのは、 そんなに説明しなくても過去の書き込み等も含め、 大体の方は、十分に知っていると思いますよ。 -- 名無しさん (2011-04-05 22 11 11) ↑↑ ホームページに「2ちゃんねるラーメン板のスレ発祥とはいえど、 一応独立したWikiなので、2chそのままのノリや暴言は遠慮して頂きたいです。」 とあるように、ここは釣り掘りではありません。 壷住人はスレて釣れないからと禁猟区で釣るのはいかがなものかと。 -- 名無しさん (2011-04-05 23 31 46) ３つ上を書いたものだけど、なんか勘違いしてない？ 俺は名無しさん (2011-04-03 06 42 53)とは別人だよ。 -- 名無しさん (2011-04-06 01 16 51) まだ塩はオーダー出来ますか？ -- 名無しさん (2011-04-06 22 01 36) 圓にはよく通わせてもらってるけど1番美味いのはラーメンではなく卵かけご飯です。 こだわりの卵にチャーシューとスープを乗せると絶品。なはずだけど店主の前では悪くてできないよなぁ〜。 -- 名無しさん (2011-04-06 23 25 16) ２つ上の人、残念ながら２月末で終了してます。１つ上の人、実際やって みたけどご主人は怒るどころか「そうやって食べる人多いんですよね〜」 と話してくれたし。 -- 名無しさん (2011-04-07 01 04 12) その食べ方美味しそうですね。 今度試してみます。 でも一番美味しいのは・・・ 私はラーメンの方だと思います。 -- 名無しさん (2011-04-07 09 41 53)