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スレ77まとめへ戻る 関連 体験談：友達が憑かれた時に能力者３人の意見が一致･･･ 222 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00 42 29 ID nRk9EZ7O0 218 仕事で初めて知り合った人間同士6人で、昼食をとることになった。近くのファミレスに入り注文したんだけど、 なんと驚いたことに、数あるメニューの中から全員同じ料理を注文したんだ。 それにデザートも同じ。打ち合わせなんてしてないのに、全て同じ。 普通なら考えられない確率だと思います。これは霊の仕業なのでしょうか？ 229 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00 47 39 ID B+18VS/W0 211 それが真実だとして、三人の霊能者の固定概念が一致したってだけでしょ？ 一般的な幽霊は、「やせ形色白黒髪で長い女」ってのは相場が決まってる。 試しに、「デブで色黒短髪で茶髪のおっさん」の写真を見せたらなんていうと思う？ 大抵は893かDQNって言うと思うよ(笑) 231 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00 48 31 ID jbTHb5360 211 218 ｢憑いているのは女の霊で、髪が長い｣ 一番多い幽霊のタイプなんじゃない？ 統計を取ったわけじゃないが、「幽霊と聞いて連想するのは男か女か」と聞かれたら「女」の方がずっと多そうだし、 少なくともＴＶなんかの幽霊ドラマに出てくる女の幽霊の髪はみんな長い気がする。 それぞれが最も一般的なイメージの幽霊を述べた結果、見事に一致しただけって感じがするぞ。断言はしないが。 236 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 00 54 59 ID 3IU7zDeLO 222 例え話として説得力が弱いと思う。 霊の仕業と思える伏線が全くない。 友達は心霊スポットに行った後に夢を見るようになった。 それまで霊に憑かれたなんて話はしたことなかった。 お祓いに近づく度に吐き気がひどくなる。 霊能者は霊じゃないものは違うとはっきり言える人である。 長くなるから書かないけど色々と伏線がありました。 245 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01 06 26 ID 3IU7zDeLO 229 231 ｢憑いているのは女の霊で、髪が長い｣ 一番多い幽霊のタイプなんじゃない？ TVや映画で多く使われるからそう思われているだけでは？ 実際に幽霊が見えないならそれは予想に過ぎません。 デブの幽霊は自分も聞いたことないです 253 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01 19 55 ID B+18VS/W0 245 意味がよくわかりません。 君は話せばわかる人間だと思うから言うが、 もうちょっと詳しく説明してほしい。 TVや映画で多く使われるからそう思われているだけでは？ 実際に幽霊が見えないならそれは予想に過ぎません。 その通りだと思う。 俺の固定概念と、霊能者の固定概念が一致してるからだ。 俺の固定概念がTVや映画で構成されているとおり、霊能者も同じ経路で構成されている。 そもそも霊能者が 「女の霊で髪が長く、東京生まれで名前は貞子。年は40歳で趣味はテレビから出ること」 ここまで言ったのなら、偶然の一致とは考えにくい。予想ではないと言ってもいいと思うが・・・ 254 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01 30 47 ID 3IU7zDeLO 244 霊感のある人は｢これは強い霊だから自分には払えない。行いが悪いから波動が似ていて離れにくい｣ と言った。 そして霊能者の元へ行き、｢行いが悪いからまずはそれを直せ｣と言って結局その人にも払えなかった。 その後3ヶ所回った後に霊は取れました。 偶然にしては重なり過ぎてると思いませんか？ 255 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01 42 02 ID nRk9EZ7O0 254 2回連続して「行いが悪いから直せ」って言われたことが、偶然が重なりすぎてるって事？ 7年前の話だけど、 俺の友人は住まいの電化製品がおかしくなるので、心配した奥さんがいろんなとこに相談して 連続4回、霊感あるって人間（霊能者含む）に、先祖が怒ってるから供養しろ（なんか買え）って言われてたよ、 （そいつは仕事が忙しくて墓参りにいけない） でも本人は信じてないので、結局は電力会社呼んで配電盤が故障してて交換したら直った。 それ以来、おかしいことは起きていない。どう思う？ 256 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 01 45 59 ID B+18VS/W0 254 俺ならまず霊能者達に何らかのネットワークがあるんじゃないかと疑うけどね(笑) 例えば、商売には何らかの原因で顧客を拒否する場合がある。 飲食店にボロボロの服を着た悪臭を放つ人間が来たら拒否するでしょ？ 今回の場合も、霊能者によって「代金回収が難しい」「悪質な客」として判断された可能性はないだろうか？ また、「強力な悪霊だから自分では払えない。」と言ったのは霊感のある人だけなんだよね？ この言葉を霊能者が言った場合、自分に能力がない事を認めてしまうから言わないと思う。 同業者間にはその業界で流通するマニュアルってものが存在します。 ｢行いが悪いからまずはそれを直せ｣と言う発言は、 自分の能力を否定せず、かつ、顧客を拒否するにはもってこいの言葉だと思いますけどね。 258 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02 01 19 ID 3IU7zDeLO 229 失礼しました。 残念ながら3人に一致しているのは｢女の幽霊で髪が長い｣ということだけです。 霊感のある人は｢わかりやすく言うと貞子のような感じ｡心霊スポットに井戸があった｣と言っていて、友達の夢にも井戸が出たと言っていました。2人のみで一致してます。 相場が決まっているから当たる確率が高いということですか？ 259 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02 06 49 ID 3IU7zDeLO 255 電化製品がおかしくなるなら電力会社か製品の会社に問い合わせますよｗ あの…例え話やめたほうがいいです。 260 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02 14 08 ID 3IU7zDeLO 256 俺ならまず霊能者達に何らかのネットワークがあるんじゃないかと疑うけどね(笑) 確かにあるかもしれないですよｗ 霊感ある人はタダ。霊能者は気持ちのみ(その子はお金ないので一回千円ｗ)。他の2人は友達と連絡を取らなくなった間なのでわかりませんが、最後の人はタダ。 自分が大金をとる所はやめとけと言ってます。 263 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02 18 42 ID nRk9EZ7O0 259 作り話に聞こえるか？ｗｗｗ 故障してるって確実にわかるような現象ならそうしたかもしれないけどね、もっと微妙におかしいことが起きたんだよ、 例えば留守番電話の録音した声が途切れる、 電球が明滅する。パソコンが勝手に再起動する。誰も押していないチャイムが鳴る。消えてたものが勝手にスイッチ入る。 確かにいくつかの製品は故障を疑い修理に出したけど異常なしで帰ってくる、 そしてまたすぐ同じ現象が再発したんだ。 そこで奥さんは、心霊現象だと考えていろんな人に相談したのは上に書いたとおり。 けど友人はそのアドバイスを聞かず、電気系統事態の故障を考えて電力会社へ連絡した。 なんかおかしいこと書いてるかな？ 264 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02 22 21 ID e3NXTwSEO 幽霊＝怪奇現象っていうくくりなのかな？ 265 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02 22 40 ID B+18VS/W0 258 そうです。 相場、つまり固定概念の範疇で説明出来る範囲内でしか霊能者は発言していないということです。 たとえば私が今言えることは、 「あなたは携帯から書き込みしていますね？」ですが、 実際にあなたの隣にあなたを見ている人がいたとしたら、 「携帯の形、色、機種」といった固定概念の範囲外の発言が出来るはずです。 また、霊能者とひとくくりにしていますが、 霊能者によっては直接集金をしない活動タイプの人間も存在します。 除霊は無料で壺を買わせるタイプ。除霊は無料で後日寄付を強要するタイプと様々です・・・ 266 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 02 47 19 ID Tcoro+pG0 ×固定概念 ○固定観念 267 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 03 27 07 ID T6RY60ChO 258 265のついでに ホントに見えてれば、説明が「髪の長い女」程度では止まらないんですよ それが無いということは… 後は自分で考えてくれ 268 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 04 05 41 ID 1yiwnV8VO 256 俺ならまず霊能者達に何らかのネットワークがあるんじゃないかと疑うけどね(笑) ソース思い出せんが、それ聞いた事あるwww 実際にあるみたいよw 269 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 06 54 09 ID jbTHb5360 254 霊能者のネットワークがある。 共通のマニュアルがある。 依頼者の性格を見て判断している。 霊以外にもいろんな理由が考えられるぞ。 270 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 09 18 39 ID hoaBxQTk0 269 物好きな人が探偵でも雇えば判明しそうなことだね 271 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 09 33 37 ID k3NEJXJH0 270 俺の知り合いに霊能者やってるのが居るが、マニュアルは無いとは言ってたぞ。 ただ、コールドリーディングはすごいうまい。天性と言っていいくらい。 俺の彼女がどんな子なのか、服の趣味から彼女の付き合った男の数まで当てられたことある。 彼女できたなんて話を一言もしてないのにだよ。 本当に霊感あるんだとビックリしたら、コールドリーディングのことを教えてくれた。 でも、本物のコールドリーディングは一般人には理解不能。 喋るときの俺の声のトーンがちょっと上がったとか、ビール飲む時のグラスの持ち方とか、 自分でも意識してないとこで色々と判断してるらしい。説明されたがほとんどわからなかった。 「６割くらいははったり」と奴は笑ってたが、実際そんなもんらしいぞ。 ちなみに断るのは真面目にヤバイ時らしい。 メンヘラだとか、当たらなきゃ金返せって言いそうなタイプとか、下手なこと言ったら吊りそうな奴とか。 金持ってると思ったら、探偵雇ってでも調べつくすそうだ。ホットリーディングって言うらしい。 大抵３代くらい家系辿れば不幸な死に方した奴居るからそいつのせいにするらしい。 もしくは土地のせいな。新興住宅地なら大抵その土地のせいにしちまうらしい。 で、調べた結果金持ってないようだったら、凶悪な霊ってことにして他に回すらしいｗｗｗ ちなみに本当に見えるの？って聞いたら 「昔は黒いもやみたいなのとか見えたけど、目悪かったからｗｗｗ」と言われた。 占い師と違って滅多に居るもんじゃないから相場を自分で決められるのがいいってことらしい。 何しろ同業者ってそんなに居ないからなｗｗ まあ、中には本当に見える奴も居るかもしれんが、 霊能者って言って商売してる奴のほとんどは俺の知り合いと同じだよ。 272 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 09 44 25 ID LYPbwUcBO 結局いないんだな 全て嘘 勘違い 見間違い それで金稼ぐ宗教は最低だな 神も幽霊もいない 声? 音? それもつくりものだろ 273 ：に：2009/09/12(土) 13 26 17 ID fIF1nqRZ0 「どれくらいの割合で、霊能者たちの意見が一致しているのか」というのが重要なんだよ。 「相談者の１００％が複数の霊能者たちから一致したアドバイスをもらった」のか 「相談者の１％が複数の霊能者たちから一致したアドバイスをもらった（逆に言えば 99%の人は、一致したアドバイスをもらってない）」のかによって話は全く異なる。 「霊能者から一致したアドバイスをもらったのは偶然とは言いがたい」と言いますが、 上記のように「ほとんど一致しないが、たまには一致することもある」のであれば、 偶然としか言いようがない。 偶然か偶然でないかを判断するのに、「一致した件数」をいくら主張しても何にもならない。 「一致した件数とはずれた件数」を比較しなければならないのだ。 274 ：に：2009/09/12(土) 13 42 15 ID fIF1nqRZ0 相談者の１％が、複数の霊能者たちから一致したアドバイスをもらったとする。 ひとりの霊能者が年間５００人のアドバイスを受けるとして（適当な数字だけど）、 そして日本に５０００人の霊能者がいるとして（これも適当）、相談者が 平均３人の霊能者に相談するとして、ユニーク相談者数は833333人。 なんか多すぎる気もするが、占いなども含めたらこんなもんでもそれほどおかしくないかな？ そのうちの１％が「複数の霊能者たちから一致したアドバイスを受けた」として 年間8333人もの「複数の霊能者たちから一致したアドバイスを受けた！これは偶然ではない！」と 主張する人間が発生するわけであるよ。 275 ：に：2009/09/12(土) 13 46 42 ID fIF1nqRZ0 80万ものユニーク相談者数というのはちょっと多すぎるような気がするので、 こういう数字を算出するのに良さげなデータとかあったら教えてください。 276 ：に：2009/09/12(土) 13 59 01 ID fIF1nqRZ0 今後の議論の叩き台にしたいんで、肯定派の考える数字でいいから １：日本に存在する霊能者数（肯定派が「本物」と考える人数）。 ２：１年間に霊能者に相談をもちかける人のユニーク数。 ここらへんを教えて欲しいな。 ３：日本国内で１年間に発生する「肯定派が本物と認める霊目撃談件数」 ４：日本国内で１年間に発生する「肯定派ですら本物とは認めない霊目撃談件数」 こういうのも、もしわかれば知りたいものです。 277 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 14 12 28 ID ipJxY3EuO 273 「どれくらいの割合で、霊能者たちの意見が一致しているのか」というのが重要なんだよ。 これのなにが重要なんだ？ 本物の霊能者はほんの一握りというのは当たり前だろ 278 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 14 22 09 ID T6RY60ChO 自称本物の数がそんなに重要か？ 284 ：に：2009/09/12(土) 16 03 30 ID Sa5KZzOv0 277 本物の霊能者はほんの一握りというのは当たり前だろ ほんの一握りというのは、全霊能者の１０％なのか？１％なのか？0.0001%なのか？ ある肯定派は10％という意味で「一握り」と言い、別の肯定派は「0.000１％」という意味で「一握り」と言っていたら、 そこから導き出される結論にも10万倍の差が生じてしまう。 そんな状態で議論ができるわけないだろ。 278 ヒットを打てなかった回数がわからなければ、ヒットを打った率（打率）はわからない。 霊能者における「本物率」を知る為には、自称本物＝ニセモノの数も知る必要がある。 285 ：考え中：2009/09/12(土) 16 19 05 ID WjOdP8Ij0 霊能者ってのは何ができるんだろうな 俺が近未来が透視できるならデイトレーダーをやるな 100パーセントでなくても的中率50パーセントもあれば 通常の相場感と合わせてぼろ儲けできるだろう 286 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 24 32 ID 1yiwnV8VO 一握りですら居るの？w 霊能者って何をもって霊能者なんて言ってんのwww なんなの？霊能者って ゆ、幽霊とかいうのが見えちゃうんですか？ 287 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 26 09 ID 1yiwnV8VO ホンモノ霊能者が詐欺で捕まったら、どんな裁判になるの？ 288 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 28 51 ID lBcqmkmM0 霊能力者は、カマドウマを自在に操り、あなたの寝ている枕元に届けたりする。ホラ、あなたの 頬にかかる微かな吐息、それは便所コオロギともいわれるカマドウマの・・・ふんぎゃああああ。 289 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 38 10 ID ipJxY3EuO 284 おまえってほんと回りくどいだけのクズだなｗ ％になんの意味があるんだよ？ 霊能者はいくらでもいる 本当に対応、対処ができる霊能者は限られる 分母がいくらで分子がいくらなんてなんの関係があるんだ？ 290 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 40 11 ID KYTqe7010 そうだな％はどうでもいい 本物を一人連れてくれば肯定派の勝利でいい 無理だと思うがｗ 292 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 42 59 ID ldn21Mae0 289 いねーよ。 いることを示せないから、 ”に”みたいなやつのいう方法を検討する余地が出てくる。 293 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 47 29 ID D/qdOl4O0 287 前提条件をもう少ししっかりさせた方が面白いと思う。 １．このケースでは、霊を体を持たない意思のみの存在であるとする。 物理的な体を持たない以外は人間と同じ特徴を持つ。 ２．霊能者には、霊とコミュニケーションを取る力がある。 霊は霊能者とコミュニケーションを取ること以外、 いかなる手段であろうと生きている人に情報も伝える方法を持たない。 ３．霊能者は、客観的な方法で「２」で記述したような能力を 持つことを主張/証明することは出来ない。 ※論理的には出来るかもしれないが、現実に「霊能力を確実に証明した」人が 人類の中に居ないので、３の制約を設けることとする。 こんなところで、ホンモノの霊能者が霊の言うことを霊の言うことを遺族に伝えたら、 その情報が元で遺族が大きな被害をこうむり、遺族が霊能者を訴えたとしようか。 この場合、どんな裁判になるの？ 294 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 47 33 ID lBcqmkmM0 霊能力者って、迷信深いお年寄りや心を病んだ人や、ちょっと知恵の遅れたかわいそうな 人たちに取り入ってお金儲けする悪い人たちでしょ？振り込め詐欺となんも変わらないよね。 296 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 48 18 ID ipJxY3EuO 290 こういう質問見て思うんだけどな 肯定派は否定派に信じてくれとは言ってないんだわ 否定派の意見にそうじゃないぞって言ってんだわ おまえが本物に会いたいなら自分で捜して会って話聞けばどうだ？ 捜したらいくらでも出てくるだろうにクズだからなにもできないの？できないなら黙れな 297 ：に：2009/09/12(土) 16 48 24 ID Sa5KZzOv0 289 おまえってほんと回りくどいだけのクズだなｗ ％になんの意味があるんだよ？ 霊能者はいくらでもいる 本当に対応、対処ができる霊能者は限られる 分母がいくらで分子がいくらなんてなんの関係があるんだ？ 日本にどれくらいの霊能者がいて、その中の何％くらいが本物で、何％くらいが偽物なのかすらわからない状態で 「霊能者にこんなことを言われました。偶然とは思えません」なんていう体験談を査定しようがないだろ。 ある現象が偶然の範囲内で起こるのか、偶然を超えて起こっているのかを判断する為には そのような数値が必要である。 298 ：293：2009/09/12(土) 16 49 33 ID D/qdOl4O0 誤字が多くてごめん。 299 ：に：2009/09/12(土) 16 52 03 ID Sa5KZzOv0 あと、 276をよく読んでくれ。 「肯定派の考える数字でいいから」って書いてあるだろ。 否定派にとって「本物の霊能者率はゼロパーセント」というのは、誰でも知ってることだ。 だからそれを尋ねる必要が無い。 「否定派にとって、本物の霊能者率はゼロパーセントである。では肯定派の考える本物率は何パーセント？」 という質問なんだが。 300 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 52 23 ID D/qdOl4O0 296 おまえ、青猫と同じ道辿ってるぜ。 たどり着く先は、 幽霊が居ない証明は出来ない 立証責任は肯定派にある ってところだ。 301 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 59 37 ID ipJxY3EuO 297 「霊能者にこんなことを言われました。偶然とは思えません」 おれは体験談見て「霊能者にこんなことを言われました。」なんて10％も見ないぞ だいたいこういう怖い体験したって終わり方だがおまえはなに見て言ってんの？ その数％にこだわる理由ちゃんと言えよ 302 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17 04 37 ID ldn21Mae0 普通にメタ分析っぽいことをやろうとしてるのはわかると思うが。 303 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17 06 41 ID Tfydn54i0 に は理解力があるし発想がおもしろいぞ 305 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17 12 07 ID sK3mtNrZO 幽霊というモノのせいにされている事柄は大抵錯覚か戯れ言か、って話になるのは当たり前。 それを大前提で、少しでも有意義な議論を交わす場にしようぜ。 肯定派とか否定派とか、レッテル貼りで安心するのは止めよう。 ……でも、猫とかいうコテは自分の立ち位置を確認するべき。 308 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17 24 53 ID ipJxY3EuO 302 肯定派からしても全てがぼやけて霧の中でメタ分析っぽいことして一つのちゃんとした答え出ると思うのか？ 309 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17 27 28 ID ldn21Mae0 308 「全てがぼやけて霧の中」だから 少しでも迫ろうとしたら 手探りになるのは仕方がないとは思わんか？ 310 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17 36 27 ID ipJxY3EuO 309 思わんな その一部分の答えすらほとんど証明できないのにそんなとこにこだわる意味がない 少なくとも一般人が手探りでどうにかなるならとっくに世界単位で解明されとる に はまた逃げんのか？ 311 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 17 57 12 ID ldn21Mae0 310 それは違うな。 心霊や幽霊に関しては分析できたり観察できる対象がなく 体験談や目撃談や、自称見える霊能力者や 自称見える霊能力者を知ってるという話しかないわけだ。 だとすれば、事実として存在している体験者や目撃談や 自称なんとかの全体的なイメージを知りたいという 好奇心に否定的になる必要もないだろう。 それに、そんなことを知りたいのは 一般人か、社会科学的な興味対象の人ぐらいしかないだろう。 だから一般人が2chのオカルト板の心霊に関するスレで 聞いてみるには普通のことだよ。 312 ：に：2009/09/12(土) 18 00 37 ID Sa5KZzOv0 例えばだな、そういう数字がすぐに出てこないor出せる方法がわからないのであれば その時点で「肯定派の言ってる事（偶然ではあり得ない、など）には数字的な裏付けが無い」 ということにもなるわけだ。 数字が出てくれば出てきたでいいし、数字が出せないなら「偶然ではない」などの発言は 今後は無効になる。 313 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18 04 40 ID D/qdOl4O0 次に、にが手にする剣は「誕生日が同じである確率」だな。 314 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18 08 17 ID B+18VS/W0 296 こういう質問見て思うんだけどな 肯定派は否定派に信じてくれとは言ってないんだわ 否定派の意見にそうじゃないぞって言ってんだわ この理論は明らかに間違ってるよね？ 否定派は肯定派が霊やその他の能力を主張するから否定してるんだ 否定する対象がなかったら否定出来るはずもない あなたの主張は、上記の問題に対する否定だよね？ でも根本問題は、肯定派の主張から始まってるわけだ これに対して肯定派辞退が肯定するに足る証明をしないってのはおかしいと思うけどね 自分で書いててなんかわからなくなってきたｗｗ 315 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18 13 54 ID hoaBxQTk0 312 数の前に、どの程度の能力を霊能力と認めるわけだ？ 242に書かれているようなことが事実なら霊能力ありでいいの？ 316 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18 24 12 ID D/qdOl4O0 315 それを手品師や占い師の前でも再現できるならな 318 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18 30 45 ID Ss5j1c6P0 314 否定派なんて存在できないよ。誰かも言ってたけどさ、否定から始まるものなんてない。 否定できないことと否定できることは区別しないとね。否定するためにはきちんと根拠を示す必要もあるよね。 でもさ、ここの否定派とか言うひとに限って根拠示さないんだな。 最初から否定できないものなのにどういうわけか否定するんだ、これが。 319 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18 36 24 ID Ss5j1c6P0 ぼくは ITC というワード検索でここにたどり着いたんだけど、この ITC だって 否定できない結果なんだよ。これを否定しようと躍起になったひとたちもいたけど 結局うまくいってない。だからいまのところ ITC は事実としていい。 メタ心理学は脳科学とあいまって最先端を突き進んでいる。 日本ではこの分野の研究者が少なすぎるから日本で研究が進まないのは仕方ないみたい。 日本では超能力者を集めることも難しいからね。 320 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18 47 56 ID B+18VS/W0 318 肯定ってのは、対象が存在しなくても肯定出来るけど、 否定ってのは、対象が存在しなければ否定出来ないわけだ つまり、君がいう「否定派なんて存在できないよ」を認めてしまえば、 肯定派が存在しないことになってしまう 霊が存在しないって認めたことになるけどいいのかな？ｗｗｗ あとそのITCとか言うものも、何で霊は明確な発言をさけるんだ？ 政治家だってもうちょっと明確に答えるんだけど？ｗｗ 違うって言うなら、はっきり映った映像で、霊自身しか知りえない発言をしている 映像のURLをはってください ググっても出てこないんだよ 長文になったけど、とりあえずWikiにITC記述しといてね 載って無かったよ 322 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 19 09 46 ID Ss5j1c6P0 320 あほですか、それじゃ支離滅裂だよ。肯定なんて必要ない。 現象を扱った時点で十分でしょ。否定も肯定も無意味なの。 これだから素人は面倒くさいな。 ITC はれっきとした実験ですよ。実験だから再現するし、どういうわけか 向こう側とやりとりできることもある。だから衝撃的すぎて世界中が困惑している。 欧米の新聞だって報道するのを取りやめたくらいだからね。 宗教的に、政治的に大きすぎる結果なんだってさ。 ITC は英語サイトにたくさんあるよ。Wiki 同じだよ。日本語がすべてと思ってる時点でバカでしょ？ 低学歴はしょうがないけどバカは死んでも治らないよ。 325 ：に：2009/09/12(土) 19 35 52 ID Sa5KZzOv0 315 数の前に、どの程度の能力を霊能力と認めるわけだ？ それは肯定派が決める話でしょ。 能力程度Aである場合に「霊能者だ」と考える肯定派と、 能力程度Bである場合に「霊能者だ」と考える肯定派と、 能力程度Cである場合に「霊能者だ」と考える肯定派がいた場合、 否定派はどれを否定すれば良いのだろう。 Aを否定しきっても「Bを否定したことにはならない」と言われる。 Bを否定しきっても「まだまだCは否定されていない」と言われる。 Cを否定しきっても「Dの能力は否定できていないな」と言われる。 Dを否定しきっても「能力Eについては否定できないだろ」と言われる。 Eを否定しきっても「Fという能力もある」と言われる以下略。 だから「肯定派は能力の範囲をハッキリさせろ」と言ってる訳だ。 能力の範囲をハッキリさせる中に、「本物の霊能者はどれくらいいるんだよ」という質問が含まれるということ。 野球で、そのバッターの能力をハッキリさせる場合、打率や打点、OPSといった数値を参考にするだろ。それと同じ。 326 ：に：2009/09/12(土) 19 40 19 ID Sa5KZzOv0 320 肯定ってのは、対象が存在しなくても肯定出来るけど、 否定や肯定というのは、相対的な立場なんだよな。 「心霊肯定派というのは、心霊否定派を否定する派」だし、 「心霊否定派というのは、心霊が存在しない事を肯定する派」でもある。 「否定」や「肯定」という言葉の定義で、心霊の有無を推論することはできない。 328 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 19 59 08 ID hoaBxQTk0 325 そんなものに答えられる人が、いるとは思えないが 242が事実なら霊能力とするかどうか、君の意見を聞かせておくれよ。 329 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 20 03 55 ID B+18VS/W0 322 「あほ、バカ、低学歴」とか言う言葉は使わないほうがいいと思うよｗｗ 追い込まれてると判断されかねないから 否定も肯定も無意味であるならば、あなたは何故こんなに熱くなってるんでしょうか？ 君を否定するのも無意味だそうだから、もうやめにしておきますね あと、ITCについては、URLを張り付けて下さいと言いましたよね？ 話がはじまらないので早くお願いします 331 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 20 15 34 ID D/qdOl4O0 今日の青猫は名無しなんですねｗ 332 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 20 44 02 ID 3IU7zDeLO 269 霊能者のネットワークがある。 実際にあるんですか？わかってから疑いに使うべきじゃないでしょうか。 共通のマニュアルがある。 だから、 依頼者の性格を見て判断している。 につながりますよね。 見えない世界にも法則はあるみたいなのですが、共通のマニュアルの意味がよくわかりません。 333 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 20 53 38 ID 3IU7zDeLO 285 霊能者ってのは何ができるんだろうな おもしろいと思ったのが、彼女に10の質問を設定しておいて、抱き着いたら答えが〇Χでわかるそうですｗ喧嘩の原因にもなりますが。 あと、上司に怒られてイライラした時、近くの人にイライラを全部渡して自分はスッキリする、など。 385 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 01 32 46 ID 1F4hRWfMO あなたの7代前の先祖が、何気なく他人にしたことが元で、非常に強い呪いをかけられています おそらく、それ以降のあなたの血族で、苦痛の中で死に至った方がいるはずです それは、この呪いが原因です またあなたも、ここ4～5年の間で比較的大きな失敗をしたことがあるでしょう それも、この呪いが原因です ただ、この呪いもあと3年経てば、影響が弱くなります その間、いろいろな困難はありますが、とにかく3年我慢して、それから行動して下さい そうすれば、うまくいくでしょう ………これだけ言えれば、君も明日から霊能力者!!! 関連 体験談：友達が憑かれた時に能力者３人の意見が一致･･･ 「家業が霊能者」の証言
https://w.atwiki.jp/unidentified-object/pages/232.html
スレ77まとめへ戻る 「家業が霊能者」の証言からの続き ※青い猫さんの主張で流れかけていた話題が、ようやく本流に戻る 896 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 09 55 15 ID g9x5k/LR0 772 そうかもね。当代がひた隠しに隠してるのもそれを知ってのことなのかもしれない。 今度会った時にそれとなく聞いてみるよ。ズバリ言っても逆上するかもしれないしね。 ただ、当代とはいつもこういう話をすると出てくることなんだが、 「霊能者の霊視」を解明することが「幽霊」の証明にはならないだろ？ってこと。 あくまでも個人の症例を確認するだけで、その全貌を証明している訳ではない。 霊能者の頭を開いて覗いたといても、それは幽霊そのものを捕らえてるとは言えないんじゃないか？ ってのが俺の考え。だから、幽霊を調べることにしてみたんだ。 実際取材をしてみると色々な幽霊が出てくるんだよ。人間・犬・猫はよくあるんだが、ここでもたまに聞く人がいる 虫・爬虫類・魚類・植物なんて幽霊話もある。動物系はほとんどペットだな。植物は御神木とか家の裏の木とか。 あと、前レスにも似た話があったが自動車とか家なんて生体でない幽霊も出てくることがあるｗｗ あ、古墳で縄文人（聞いた感じじゃ原始人に思えたんだが）の幽霊を見たって奴もいるよ。 まあ、妄想と言うのは構わんが、俺はその妄想の根源を探していると思って貰えばいいよ。 ただ、こうなってくると幽霊って一体何？ってのが俺としては疑問なんだよ。 人それぞれで幽霊ってイメージにすごい開きがあるんじゃないんだろうか？って。 それで以前の幽霊の定義って話になったんだ。 まあ肯定派の人達には前回聞たので、今度は否定派・懐疑派・見たこと無い人に聞いてみたいんだが、 幽霊って何？どんなイメージをしているの？ もしくはどういう状況（実験なり検証なり）であれば幽霊が居るという結論を自分が出すと思う？ まあ、実験手法を説明するでもいいし、目の前に連れて来いでも構わない。 ビリーバーへの取材は結構やったんだが、否定する人の話っていうのはあまり聞いたことが無いのでとても興味あるんだが。 897 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10 27 13 ID j6y3x823O 896 私 772ですけど、幽霊のイメージは「死んだはずの人間が化けて出てくる。それは幻覚等ではなく第三者にも認識できる実際に起きている現象」くらいのおおざっぱな物。 どうしたら信じるか？ 「公に証拠が掲示され、公に存在が認知された時」 まさにこの逆「いつまでたっても証拠も出てこなければ認知もされていない」ってのが、最大の疑う根拠ですから。 時々書いているんですが、本当に存在するならば、存在証明の方法自体は簡単。 （実は幽霊は存在するが、それを認知する能力は存在しないならばこの限りに非ず） どう贔屓目に見ても存在するとは思えないんですわ。 898 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10 31 09 ID j6y3x823O でも公に認知されたら、昔、明石家さんま匠が言ってた「金縛りにあってて遅刻しました!!」が認められるかもなぁｗ 899 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10 37 34 ID ZKo0nHFH0 897 本当に存在するならば、存在証明の方法自体は簡単。 すごいね、説明してみてよ。 901 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10 39 25 ID j6y3x823O 896 あとね、霊能者の霊視を調べる事は幽霊の間接的な存在証明になりますよ。 逆に実験が失敗した時に導き出される結論は、幽霊の不在証明にはならなくて、霊能力の不確かさの証明になります。 902 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 10 42 49 ID j6y3x823O 899 書いた通り、「霊が見える」って人が複数人いるならば、全く意志疎通できない状態で同じ何かを見ている事が証明出来れば、それは間接的に幽霊存在（詳しくは幽霊と呼ばれている何か）に繋がります。 ってか、これを毎回書かされるの面倒。これくらい気づいて欲しいものだな。 904 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11 06 26 ID ZKo0nHFH0 902 当人たちしか確認できないことが、なぜ証明になるんだ？ 905 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11 15 39 ID j6y3x823O 904 ちょとは頭使ってくれよ。 906 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11 28 02 ID ZKo0nHFH0 905 特定の対象となる幽霊を、実験者側が用意したり呼んだりできる？ 仮に実験者側にも複数人の霊能者を雇い、共通のものが見えていることを 絵や言葉で確認しあったうえで、複数の被験者である霊能者に見せる？ 嘘や申し合わせを、どのように見抜いたり排除したりできるのだ。 いずれにせよ、当人たちしか確認できない。 907 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11 33 33 ID g9x5k/LR0 897 第三者ってのは俺と当代みたいに近親者とか友人同士だけでなくて、全く見ず知らず人や懐疑的な人でもってことだよね。 第三者ってので沸いてくる人が居そうなので念のためｗ 友人・家族も含めた同時複数目撃談だと全体の５％程度ってのは俺の収集の結果かな。 見ず知らずの他人ってことになるとほとんど無い。確かあったような・・・ってくらいだよ。 ちょっと再分類してみてどのくらいあるのか調べてみるけど、小数点以下になることは確かだろうな。 まあ証拠能力については・・・前に書いたとおりに俺は無理だなｗ 実際俺自身は自分が見たものを幻覚の一種として捕らえている。 ただ、その幻覚を元に相談者へアドバイスをすると当たることは不思議と思っている。 手相や星占いなどは統計学の一種とか科学的根拠を挙げることはできるが、 俺の占いはおみくじやタロット占い並みに当たる科学的根拠がわからん。下駄の天気予報より根拠が薄いｗ 当代はそれを根拠に何かがあるからだと証拠を探し出そうとしているんだが、 俺は幻覚と割り切って、なぜ俺も含め多くの人が幽霊という幻覚を見るのかという理由を探しているってところか。 902 確かに関節的な証明にはなるかもしれないが、証明としては弱いと思うんだよね。 科学的に解明しようとすると必ず「俺の言う幽霊はそれじゃない」って言う奴が出てくると思うよ。 たぶん科学のメスを入れたとたんに、肯定派にとってそれは「幽霊以外の何か」になるんじゃないかな。 「幽霊は自然科学から逃げる」俺がこのスレを読んでいて立てた仮説なんだがｗ 908 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11 41 05 ID j6y3x823O 906 あのねｗ 実験者側が用意する必要なんかないでしょ？意味がわからん。見える人達に連れて行ってもらえばいい。 事前打ち合わせがあるかないかなんて、それこそいろんな可能性を考えていろんな方法で繰り返し実験すればいい。 一回の実験で証明できるような物ではない。実験→検証→実験→検証→ この繰り返し。やることは単純。 911 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 11 51 57 ID bxaLjD1+0 907 話が通じる肯定派だと思うから聞くけど、もし良かったら聞かせて欲しい、 ただ、その幻覚を元に相談者へアドバイスをすると当たることは不思議と思っている。 1、アドバイスするときは対面でするの？それとも電話とかでも答えられるの？（最低必要な情報はどこまで？） 2、当たる場合の幻覚とその結果（的中誤差の許容範囲）、外れる場合の幻覚とその結果。 それについて（固有名詞を外した）具体的な実例の紹介ってできる？ 俺は幻覚と割り切って、なぜ俺も含め多くの人が幽霊という幻覚を見るのかという理由を探しているってところか。 見えるんなら是非考えてみて欲しいんだけど、なぜ文化や宗教によって幽霊の見え方が違うんだと思う？ （現在は平均化されてしまっているけど、少なくとも日本も大正時代までは独自の幽霊観があったでしょ） 912 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 12 00 25 ID ZKo0nHFH0 908 「見える人達」が本物かどうかの検証がなにもないよね、詐欺師かもしれない輩を信じて 金と時間を浪費するのみだね。 にを筆頭に否定派はパーの集まりだね懐疑精神がたりないんじゃないの。 913 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 12 04 17 ID j6y3x823O 912 よく読め。だから最初から言ってるだろ「本当に見える人がいるなら」って。 さらに「実験が失敗しても幽霊不在証明にはならず」って。 んで、長い歴史でたったの２人すら出てこないから不思議だって。 お前の目の節穴さもたいそう不思議だわさｗ 915 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 12 49 14 ID g9x5k/LR0 911 基本的に最初は必ず対面だよ。２回目以降は見たものを元に電話などで済ます場合も多いけど。 情報としては相談者の相談内容くらいかな。後は見えてたものをはっきりするために照らし合わせになる。 年寄りで男性の近親者っぽいと思ったら最近おじいさんが亡くなってないか？とか。 俺の場合はそうやって幾つかの候補から探る感じ。最初に感じた範囲から越えることはないけどね。 先代や当代は経験も豊富なので大抵は相談事項の後で断定的に話し出すよ。 まあ、競馬の当たり馬を当てるような当て方ではないので正確な的中率は出せないが、 相談をしてきた人が俺達の回答や対処で事態が収集したと言うのは８割程度。 ２割は納得できなかったり、連絡をして来なくなるって感じだよ。占いとしてはそこそこ評判がいいレベルだろ？ 当代や先代がズバリ言って外すのは１割程度かな。俺はすり足で合わせる卑怯者なので除外ｗ まあ、紹介か知ってる人しか来られないから相談者にバイアスかかってるのは否めないけど。 見え方の違いについては今のところはまだ完全に掴み切れてはいないかな。 ただ、宗教・文化によってステレオタイプの幽霊像ってのができていて、それを「見たことにしている」可能性はあると思う。 調べていて面白いことに気がついたんだが、「口裂け女」などの都市伝説が広がってた時期は 「口裂け女」以外の幽霊談が少なくなるんだ。あと女性の幽霊談の割合が多くなる。 これは幻覚か目の錯覚で見えた「認識不能な何か」をその時に流行していた幽霊のステレオタイプで 補完しているって根拠にはなるんじゃないかなと思っている。 もう少し当時の資料を漁ってみてからじゃないと断言はできないけどね。女性の幽霊は元々多いし。 「赤マント」の頃の資料があればいいんだけど、いい資料が無いのが実情。 916 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 15 30 02 ID ZKo0nHFH0 915 遠隔透視はできますか？ 917 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 15 43 25 ID G6XwR9SW0 占いとしてはそこそこ評判がいいレベルだろ？ バーナム効果って知ってる？ 占いなんて曖昧な事だけ言ってりゃ8割の人間は当たってると思い込むらしいな 918 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 16 58 55 ID S8K3JcZ00 915 口裂け女の話は面白い ケネスアーノルド事件後のUFO目撃談に通ずるものがあるな 919 ：おみくじ@211：2009/09/17(木) 19 32 37 ID f/nBwEL6O 739 ｢元｣ですねｗ失礼しましたｗ 大まかな部分は一致するが細かい特徴がバラバラだということですね。 自分の考えなんですが、水子やお稲荷さんなど、第三者でも確認できる形で特徴が一致した事があるので、 霊視は何でも有りの支離滅裂な幻覚とは違うと思うんです。 ただ、 739を読んで、ある幽霊は｢着物を着た黒い髪の女で歳は20歳!｣と断定できるものではなくて、幽霊自体は広いものを表すのかなと予想しました。 うまく書けないんですけど、例えば｢悪意がある。1988～1995頃に生きていた。姿は子供であったり妖怪のように変化させる。｣など。 もしかすると｢女にも男にもなる!｣上に幽霊は1体と考えないのかもしれない… 幽霊自体が何かわからず、観測機器もない以上、幽霊を見れるとされる霊視を調べる事は無駄ではないと思うんです。遠回りになるかもしれないけど、何かヒントが見つかるのではないかな、と。 客観的な証拠を見つけたいのですが、まずは,より真実に近い｢幽霊｣を知らなくてはなりませんねorz 920 ：おみくじ@211：2009/09/17(木) 19 36 07 ID f/nBwEL6O 後、心霊スポットで体験してみる事は否定･懐疑派の方がどんなものか少しでも知るという点で良いと思いますが、 自分は止められてるので協力できません。 霊を集める術を使ったり、一度に限らず何度か行けば何か起こると思いますよ。 924 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/17(木) 20 32 31 ID A4lZ+Kdz0 対面で何を漫才してるのかと＜こんなところで 938 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 00 54 57 ID r8SRe1b50 915 なるほど 基本的に最初は必ず対面だよ。２回目以降は見たものを元に電話などで済ます場合も多いけど。 もしかしたら、915氏は無意識的にコールドリーディングを行い、その結果、視覚として情報を処理してるの かも知れないな。 自分の知り合いに、915氏ほどではないけど、相手の調子や状況を観察、推察できる人間がいる。 自分から見ていれば、普段と変わらない様子の人間でも、そいつは「顔色が悪い」「暗い空気を背負ってる」なんて事を 言い出す。そしてそれが当たる。（言われた奴の言葉） 「今日は帰ってゆっくりと休みなよ」「今辛くても良い事あるって」みたいな言葉に対して言われた本人は、 驚いて聞き返す、どうしてわかったって。自分はそいつのそういう場面を何度も見ている。 俺の「なんでわかった？」って言う質問には、「だって具合悪そうだから」「悲しい顔してたから」なんていうけど 一般人にはその区別が付かない。そう言われた後でも自分の目には「そういわれればそうかもしれない」程度。 表情、語気、身体の動き、話の内容、そういうものの中でネガティブな要素が、そいつにとって「顔色が悪い」 「表情が暗い」「悲しそうな顔」という視覚情報として受け取ってるように感じたよ。 それのデラックス版が915氏の霊能力って可能性はないか？915氏自身も気が付かないレベルで読み取ってるような気がする。 空腹は最高の調味料。迷っている、困ってる奴にとっての占いの存在。この辺のバイアスは915氏も気づいてると思うけど コールドリーディングのうまい奴なら、例え占いを信じていない相手にも８割ぐらいの正答率（許容誤差）が 出せるんじゃないかな？それもひとつの超能力（特殊技術）って言えばそうなんだろうけど。 受け手にすれば霊能者という権威付け、何かしら問題を抱えた状態でのそれをまじめに聞いてくれる他人。 コールドリードによる心当たりのあるアドバイス。人間は悪意に対する懐疑心や反抗心は消えないとしても、 善意をもってアドバイスされるのであれば結構すんなり受け入れるんじゃないか？ まとめると915氏は幽霊を「存在」として認識してるのか「現象」として認識してるのかを聞きたい。 存在とは独立完結したもの、現象とは認識されて始めて成立するもの。どう思う？ 940 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 02 06 16 ID r8SRe1b50 915 調べていて面白いことに気がついたんだが、「口裂け女」などの都市伝説が広がってた時期は 「口裂け女」以外の幽霊談が少なくなるんだ。あと女性の幽霊談の割合が多くなる。 915氏も言うように、これは認識バイアスの典型的な例だと思う。 いくつかの条件を満たせば、ある存在だという情報が広がるとき、 その感情が好奇心でも恐怖でも同じで、人間はそれを「探し」始める。 仮に口裂け女を満たす条件が３つ必要だといわれている状況で、その中のひとつが見られれば後の２つはどうにでもなる 全国で「マスク」だけで口裂け女がどんどん誕生してた時期が確かにあるからな。 幽霊が（肯定的に）すごく好きな人間と、幽霊がすごく怖い人間は、絶えず幽霊を探している。 彼らが情報不足のそれっぽいものを見たのなら、それは幽霊として認識してしまう。 よく見えないけど、テーブルの上の果物カゴの中の赤い球体は「リンゴ」である、グラスの中の白い液体は「ミルク」である。 それと同じことなんだ。夏なのにマスクをしているのは口裂け女。 また逆に情報量が増えてくると、混乱を起こすケースもある。 それは、「ありえないもの」が、「ありえないところ」に「ある」ってケース。 高層ビルのガラスに残る人間の手形。夜の暗い道を一人で歩く人間の姿。 目に見える現象は確かだけど、自分にはそれが論理的に理解できない、だからありえない。 深夜の山にライトもつけずに登る人間。一般的に考えればありえない時間にありえないことをしてるんだろうから 山道の脇でテントを張って休んでる一般人はビビるだろうね。深夜の暗闇に響く足音や呼吸音にｗｗｗ でも、夜間登山を趣味にしてる人間も少ないけど存在している。 とりあえず認識バイアス（錯覚・幻覚）を外した時に何が残るのか？何も残らないのか？ 難しいけど研究しているのならその辺を考えてみて欲しい。 自分はいろいろやってみたけど、残念ながら幽霊の尻尾さえ見ることができなかった。 941 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 07 27 35 ID ZC2uxsYe0 940 確証バイアスの典型的な例だな。 信号無視で事故った人が、｢信号を見ていなかった｣とか｢ギリギリ間に合うと思った｣と証言しているのに、 ｢急いでいる人間には赤信号が青信号に見える｣と考えるようなものだ。 943 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 09 40 56 ID 7O6y0jz10 916 ＲＶって奴は専門外。電話で話す時は会った時に見たものを前提に話してるよ。 だから長期になる場合は定期的に会うようにしてるよ。 917 知ってるけどね。うちに相談に来る人のほとんどは何か問題を抱えてやって来る。 原因不明の体調不良や、連続する不幸など、問題は様々だけど、それが俺達のアドバイスで解決した 割合が８割ってことだよ。女子高生が並ぶ占い館とはちょっと毛色が違うのだけは理解して欲しい。 918 アーノルド事件よりもヒル夫妻のアブダクション事件以降のグレイ型宇宙人の台頭の方が近いかな。 ただ、どっちの事件も前後で劇的なくらいに目撃事例が増えて、他の事例が極端に減っている。 幽霊の場合、そこまで大きな変化にはなっていないんだよね。まあ、それだけ元々の幽霊像が強いってことなんだろうが。 919 俺達の見るものはもっとぼんやりしたようなものだよ。電車やバスで座って寝てて、いきなり「臭！」と思ったら、 目の前に安い香水ぷんぷんのＤＱＮ野郎が居たことはないかい？あの時と同じ状況だよｗ 香水の臭いや、チッチッて舌打ちの音であ～ここ座りたいんだろうな、キレかかってるなって思ってるんだが目開ける 訳にもいかずすごい薄目で足元のエナメル靴がぼんやり見えるってのかｗｗ まあ、確かに霊視はヒントにはなるかもしれないけどね。ただ、やはり観測者を調べても観測者がわかるだけで、 本当に調べたい本体には繋がらないんじゃないかなとは思うよ。 944 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 10 23 42 ID 7O6y0jz10 938 可能性は非常に高い。 俺も当代も先代もそうだが勘はものすごく良いよ。仕事ではかなり重宝するくらい。 最近コールドリーディングの本が出てるが内容をざっと読んでみて「何だ当たり前のことしか書いてないな」と思ったし。 まあ、俺達の場合はその能力で無償で人助けをしてるんだから詐欺師とは呼ばないで欲しいがｗ 幽霊は「現象」だろ？少なくとも目視以外の観測方法自体が無い現状では「現象」以外では呼べないと思う。 ただ、それが一意の現象なのか、複数の現象の総称になるのかってことを切り分ける作業として、 個々の幽霊現象の収集を行っているところだしね。 まあ、今のところの雑感としては幽霊は複数現象の総称としか言いようがないよね。こう色々なタイプが揃うとｗ 940 まあ確かに認識バイアスとして見ると、どれもバイアスかかりまくりの妄想談になってしまうｗ 認識バイアスとしても俺はなぜコップに入った白い液体をカルピスと思わずに牛乳と思ったのか？ そこに着目してみようってところなんだ。 なぜ幽霊と思ったのか？幽霊をどう認識してるのか？人々の意識にある幽霊の姿ってどんなものなのか？ それらの最大公約数が幽霊の持つ本質なんだろうと思っている。 945 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 10 59 13 ID +UXxrUX60 943 俺達のアドバイスで解決した割合が８割ってことだよ。 精神科医のカウンセリングよりちょっと悪いねｗｗ 946 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 11 24 28 ID 7O6y0jz10 945 ちゃんと教育を受けた専門家よりちょっと負けるなら高確率になっちまうだろｗ こっちはカウンセラーみたいな専門教育無しでやってるんだから、本来ろくな成果が上がる訳ないんだよ。 どうせなら競馬の予想屋とかもっと怪しいものと比較してくれｗ 俺自身相談を受けてる時は必死だが、後で落ち着いて考えると俺みたいな者のアドバイスでよく解決したなぁと思うこともあるんだよ。 947 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 11 30 23 ID +UXxrUX60 946 そういう意味で言った訳じゃないんですけどｗｗ 盛り過ぎだって言ってるんですよｗ 948 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 12 03 23 ID 7O6y0jz10 947 あ、それは失礼ｗ まあ、盛りすぎに感じるかもしれんが、実際その程度は解決はしているんだよ。 理由としてはやはり相談者がここに来るまでにかなりバイアスかかった状態で来るってのもあるだろうし、 （プラシーボ効果による心因性疼痛の解消って方法もあるようだしね） 不幸の連続などは本当に偶然が重なっただけで、俺達の所に来るときにその不幸の確変状態が収まった可能性もある。 そういうものも含めて考えてみても、やっぱり率としては高いよなぁと思えるんだよ。 ちなみに俺の分を除外するともっと率は高くなるんだよ。俺自身は解決率は６割程度。まあ応援だからこの程度だよ。 ３人合わせて８割ってのはこれでも控えめな数字なんだよ。 949 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 12 15 07 ID lfNKeoqaO なんで『見える』はずなのに100%じゃないの？ 言ったモン勝ち丸出しだよね 950 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 12 26 17 ID r8SRe1b50 944 幽霊は「現象」だろ？少なくとも目視以外の観測方法自体が無い現状では「現象」以外では呼べないと思う。 俺も同意見なんだけど、そうなると難しいな。 体験談（主観）に対して共通の物差しを当てられないからな。 気温２０度で暑いっていう奴もいれば寒いっていう奴もいる。その共通の物差しである気温を計測できないのなら 暑い寒い暑い寒いでデーターに振り回されて終わってしまう。 やっぱりそのへんは確実に見えるって言う人間にがんばってもらうしかなさそうだｗ 認識バイアスとしても俺はなぜコップに入った白い液体をカルピスと思わずに牛乳と思ったのか？ 俺はそれの最大触れ幅を決定しているのが、宗教、文化、流行という要素で、 個が感じる体験時の感覚イメージは、過去の経験、そのときの状況、体調からのものだと考えてる。 民俗学なんかの伝承に残る話なんかは、各国その辺の傾向が顕著に現れてる気がするからな。 上の方で言っていた口裂け女の流行も同じようなもんだと考えてる。 まだまだ聞きたいことはあるけど、このスレっぽくないから、またタイミング見て質問するわ。 ここでは話のできる貴重な肯定派だからトリつけて貰えるとありがたいけど、弊害もあるから仕方ないなｗ 949 肩持つわけじゃないけど、俺なんか自分の彼女が微妙に髪切ったことに気が付かないし、 友人と見間違えて後ろから知らない奴に話しかけるし。 例え見えてても100％なんてありえね～って、ソースは俺ｗｗｗ 951 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 12 31 05 ID 2Anc7jo80 ２.３人に同時に目撃された幽霊はいるのかな？ いたらそれは本物じゃないの 集団で幻覚？？ 952 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 12 33 16 ID 7O6y0jz10 949 別に負けた訳ではないが。過去レスを読め。 俺はそれを特定の死人でそいつに聞いてる状況とは説明してないだろ？ 俺のやっている状況は一般的な霊視と呼ばれるものと一緒だが、それを霊という固体とは思っていない。 何らかの要因で現れる幻覚の一種ではないかと思っている。 まあ、俺を否定するのは構わんが、俺が主張してるのは見てる本人が冷静になれば幻覚とも思える事象で、 幽霊の存在を示して意味あるのか？ってことだよ。 実際ここでもコールドリーディングや確証バイアス、プラシーボなど否定派が出すような根拠で俺自身の 現象を説明してるのがわからないのかい？逆に１００％で無いことが俺の幻覚論の根拠でもあるんだ。 ただ、その幻覚どおりにやって高い確率が出る理由が知りたいってのが俺達が研究してる理由なんだ。 まあ、つまりは自然科学派は霊能者以外の何かを使わないと霊を証明（不在証明も含めて）できないよね。ってことだ。 世界中に何人居るかわからない霊の目撃者を一人づつ否定する気なら止めないがｗｗ それよりは霊そのものの本質を掴んでそれが何かを探る方がよっぽど回りくどくない道だと思うってね。 953 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 13 03 08 ID 7O6y0jz10 950 確実に見える方は未来の科学の為に資産をバラまいてる可能性がｗｗｗ まあ、ここに参加しろと言っても嫌がるだろうがね。ここまで俺が出ていると。 俺の受けた実験が壮大な釣りで、実はもっとしっかりとした研究をしてると祈りたいよ。 確かに民俗学の見地から説明すると、分析は可能だと思う。 だからこそ逆に現代の幽霊こそ幽霊の本質には触れられるんじゃないかって思ってる。 無宗教・文化や流行が世代やライフスタイルで細分化されている現代日本の幽霊は、 前にも書いたとおり方向性が一定ではないんだよ。家が幽霊なんて笑えるだろ？ でもそのブレのお陰で多種多様な幽霊像が見られて、そこから見えてくる共通項があると思うんだ。 確かに民俗学や社会学と自然科学って同居しづらい気も・・・ｗｗ まあ、鳥は次スレでも今スレぐらいに荒れない状況なら考えてみるよｗ 951 ２・３人なら結構あるよ。心霊スポットだったらかなりの量。俺の収集した中じゃ５％程度だが 全部で２００件ちょっとくらいあるよ。 ちなみに人数の多さで言うなら八甲田山で５人のパーティが見た日本兵の行進。 幽霊の数も他の比じゃないぞ。一個大隊丸ごとだからな。あ、これは幽霊の最大数かｗ 目撃者が一番多いのでは修学旅行生１クラス全員がバス内で幽霊を見て集団パニックってのがあるよ。 興味があるならちょっと資料を探してみるが・・・言っておくが、集団パニックだぞｗ 958 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 18 06 01 ID ZruGrCqD0 偽の霊能者がいるからといって本物の霊能者が存在しない事の証明にはならない とか言うんじゃね？ 960 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 19 13 16 ID dkgI41DE0 7O6y0jz10とr8SRe1b50は無職なのか？ 一日中何をやってんだ、こいつら。なにかの布教活動か？ むだに長文書き込んでて読みにくいんだが・・・ こいつら、暇なんだよな？この情熱はいったいなに・・・ 961 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 20 24 42 ID NvjYk3Q00 ID 7O6y0jz10 本当に見えるなら「俺の生年月日」を当ててみせてくれ 対面じゃないとできないって言うなら会いに行く 免許証持って行くからその場で答え合わせ、結果はここで報告させてもらう 外れたら交通費くらいは出してもらおうかな もちろん当代とやらが見てもいいよ 連休始まるし、どうだ？ｗ 962 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/18(金) 20 37 48 ID lfNKeoqaO 外れたところで、いくらでも言い訳のしようがある 難癖つけてやらない、って選択肢も考えられる どんだけ「自分は特別」って思いたいんだか ま、大多数の人が望まない「特別」ではあるかもね 964 ：おみくじ@211：2009/09/18(金) 22 17 58 ID g6YufqVzO 霊感ってみんな持ってるし特別なものじゃないですよ。 長所を生かしてお祓いや悩み相談に使ってるけど、 金儲けに使えば罰当たるし、普通なら気にも止めない所ですごく苦しんだりして、短所に目を向けることが少ない気がします。 ｢見えないことより今や現実をどう生きるかが大事だ｣って言われてた方が多いです。 幽霊自体、嫌なことする奴が多いから、見えない事は幸せな事なんです。 943 その例え話すごくわかりやすいですねｗ 調べてみると霊能者によって幽霊に対する考えがバラバラでした。 これ以上続けても観測者の事しかわからなそうなので、 幽霊そのものから調べることにします。 991 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/19(土) 09 55 47 ID F/nXgVud0 俺の返事が来るまで待ってたのか？これ。埋めろよ。 960 時間よく見ろ7O6y0jz10は午前中のみの書き込みだ。一日中は書き込んでないぞ。 961 無理。俺のレス一つもろくに読んでないだろ？ 読んでから同じこと言えるならやってやってもいいが、１００％間違えるぞ。絶対。 964 まあ、霊感なんて言うから色々沸くんだろうね。「第六感」って辞書で引けと言いたいよｗ ギャンブルで賭けたり、勘で動くのも「第六感≒霊感」なんだがねｗｗ うん、霊能者を当てにすると逆に妄想に感化されそうになってくるから止めといた方がいいｗｗ ここにもそうやって妄想にとりつかれた奴が居るじゃないかｗ さて、返事も終わったし埋めるとするか。反論等は次スレでどうぞ。
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226 名前：霊能者キリリン・デュボア「1/2」【SS】[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 07 31 15.28 ID GwGB4hV20 [1/4] ３日前に『ミディアム 霊能者アリソン・デュボア』という海外ドラマで観たネタです 「ねぇ，やった？」 「あ？何が？」 「だーかーらー，あたしがこの前貸してあげた新作のエロゲー！」 「あ，ああ，やったとも」ﾌﾞｰｯ！ 「？ ホントにやったの？」 「ちゃんとやったって！」ﾌﾞｰｯ！ 「……ね，ねぇ，今の音聞こえた？」 「は？音？」 「うん，なんか……クイズ番組で聞くような……ブザー音みたいなやつ」 「いや，なんも聞こえねーけど」 「ふーん……」 「……ちょっとあんた，試しに『エロゲーはまだやってません』って言ってみて」 「ああ？何だよいきなり」 「いいから！」 「わ，わかったよ……えーっと……エロゲーはまだやってません」 「…………………………………………………………………………」 「……これでいいのか？」 「じゃあ次は，『エロゲーはちゃんとやりました』って言ってみて」 「…………エロゲーはちゃんとやりました」ﾌﾞｰｯ！ 「……………………………………………………やってないでしょ」 227 名前：霊能者キリリン・デュボア「2/2」【SS】[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 07 31 29.52 ID GwGB4hV20 [2/4] 「信っっっっっじらんない！！なんでやってないわけ！？」 「お，おい，だからちゃんとやったって！」ﾌﾞｰｯ！ 「ウソつくな！！あたしには分かるんだからね！」 「ああ？なんでだよ」 「じゃあ聞くけど，一番印象に残ったシーンは？」 「そ，それは……」 「ほら，言えないじゃん」 「だーーーーーーーっ！！もういい加減にしろよ！こっちは受験生なんだっつーの！ ただでさえ嫌いなお前の言う事聞いてんだから，ちったー感謝しろよな！！」ﾌﾞｰｯ！ 「！！……あ，あんた……あんた……今なんてった！？」 「あ……いや，その……」 「もっかい言ってみろ！」 「だ，だから……その……ただでさえ嫌いなお前の言う事聞いてんだから……もうちょっと 感謝してくださってもいいんじゃ……ないでしょうか……ていうね……」ﾌﾞｰｯ！ 「…………………………………………………………………………」 「…………………………………………あ，あの……桐乃……さん？」 「……じゃ，じゃあ次は……おおお，お，『お前の事が好き』って言ってみて」 「は，はあ！？なんで今の流れでそうなんの！？」 「いいから言え！」 「ぐっ…………えっと……その……俺はお前の事が好きだ」 「…………………………………………………………………………」 「……な，なあ，一体なんだってんだよ」 「……フン，別に」 「あたしも，あんたの事なんか大嫌いだし」 ―完― -------------
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とある若者が肝試し気分で霊能者のサイトへ踏み込んだ すると画面が急に真っ暗になり、その瞬間に青白い少女の顔が映ったという それ以来その若者は一言もしゃべらなくなり、その時に映った少女の顔を書き続けたという。 コメント ミニミニ城北不動産所沢店宮澤蔵人が強制に立ち退き料敷金ちゃんと出さず立ち退き日解体日住居まできめつけ移動するよう強迫している執拗な態度に怯えている日々です。霊能力様私達の味方に力になってください。ふしぎな力ください。 -- たすけてください (2013-08-09 21 10 19) 役所の担当者が力になってくれる担当者に直ぐ変わりますように -- たすけてください (2013-08-09 21 13 53) 善い医者に会えますように 精神障害年金与えてください お願い致します -- たすけてください (2013-08-09 21 17 44) 母と苦労をともにしてきたこどもとして兄として力になってくれますように 普通なときもだいじなときも普通な会話してくれますようにおねがいいたします -- たすけてください (2013-08-09 21 25 36) 名前 コメント
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第９回 2014.12.26 ③ １１人村 役職＜霊能者＞ ★★★★☆ ゲームの進行を壊して落胆する中始まったこの日第３戦。参加者が何人か変わったものの引き続き１１人の大規模な村です。 霊界も満員になるなど、参加者以外の観客もたくさん来場されていました。 今回参加のhiro☆☆さんはあまり慣れていないご様子。それでも私の初回よりかなりうまい気がしますけど。 本戦の様子はWittyさんが、その視点でのゲームのログを公開されているのでご覧いただけると参考になるかと思います。 役職のネタバレを含みますのでご覧の際はご承知おきくださいな。→（こちら） ＧＭは引き続き主催者のりおれいさんが担当されています。 また今回は前戦と比較すると１名少ないため、村人を２人削って村人を少し有利にする役職「パン屋」が１人入ります。 役職「パン屋」については、第５回にてその役割をご紹介していますので、不安な方は（こちら）をご覧くださいな。 ≪役職内訳≫ 【村人陣営：８】 村人４, 預言者１, 霊能者１, 狩人１, パン屋１ 【人狼陣営：３】 人狼２, 狂人１ 【妖狐陣営：１】 妖狐１ [計１１+１名／ＧＭ役職あり] ※ＧＭには＜人狼、妖狐＞を除く、いずれかの役職が配役されます。 ≪参加者：１１名≫ （ ）内は、ゲーム内での呼び名。 Witty （ウィティー） レティシア・ヒメス （ヒメ） 美咲麻奈美(E) （まなみ） ★金糸雀★ （かなりあ） licht （りひと） ノブレス ハル・ヴィッツィーア （ハル） ちまめ hiro☆☆ （ひろ） なま みきこ ≪みきこの役職≫ 霊能者 ≪文字色≫ ■ 会話 ■ ＧＭによる進行 ■ 役職による能力の情報 ■ 霊界チャット（観戦者や死亡者の雑談） ■ 所感、および考察 りおれい 配役をくばりまーす りおれい あなたは「霊能者」です。 りおれい はい りおれい 配役まだきてないよって方Tellお願いします りおれい 問題なさそうなので りおれい これより最終戦を始めます りおれい 霊界参加者と指定時以外のSayは禁止となりますのでご協力おねがいします りおれい 夜がおとずれます、お静かに りおれい はじめに霊能力者の能力発動ですが本日は誰もつるされていないのでパスされます りおれい 次に預言者さん、本日預言したい人の名前を私にTellしてください りおれい 次に狩人さんの護衛対象選択ですが本日は事件が起こっていないのでパスされます りおれい 最後に人狼さんの襲撃対象ですが最初の夜は自動的に初日犠牲のNPCりおれいとなります りおれい まもなく夜が明けます りおれい 夜が明けました、パン屋が美味しいパンを焼いてくれました。しかしその傍らでりおれいが変わり果てた姿で発見されました。これは人狼の仕業にちがいない 第３回に引き続き、２度目の霊能者です。第３回はひどい出来でしたから今回こそは何とか形にしたいものです！ 霊能者の悩みどころは、実はcoするタイミングです。 早めにcoすれば、その分人狼に狙われて噛まれる可能性があり、狩人が守ろうとすれば代わりに真預言者が噛まれかねません。 一方２日目以降のcoだと、人狼にランダムで噛まれるだけでなく、昼間に素の村人として吊られることだってあり得ます。 また、人狼や妖狐陣営が対抗して霊能者coした場合に、自分が本物と信じてもらえるかも考慮する必要があります。 悩んだのですが、「多分」初日に吊られることも噛まれることもないだろうと期待して、２日目にcoしようと決めます。 夜に人狼でランダムでかまれるのは防ぎようがないけど、昼間生き残れるかは自分の腕次第。発言に気を使う初日です。 ≪生存者：１１名≫ Witty, レティシア・ヒメス, 美咲麻奈美(E), ★金糸雀★, licht, ノブレス, ハル・ヴィッツィーア, ちまめ, hiro☆☆, なま, みきこ りおれい これより５分の前半の会議、中間投票と推理タイムをはさんでさらに５分の会議をして容疑者をさがしてください りおれい 会議スタートです▼ Witty りおれいさん、今年いろいろお世話になりました、来年も宜しくお願いします m(_ _)m レティシア・ヒメス りおれいさ～ん(ノД`) 美咲麻奈美(E) りおれいさん・・・ ハル・ヴィッツィーア ことよろ！らいよろ！ みきこ りおれいさん最終戦もGMあり！ hiro☆☆ なむー みきこ そしておいしいパンもぐもぐ～♪ ★金糸雀★ そんちょう～～＞＜ あとパン屋さんの任意同行を提案します licht 預言COないのかしらー？ ちまめ んじゃまず 今日のcoあればどぞ ★金糸雀★ では私から なま 狐生存のパン屋生存 りおれい 前半のこり４分です ★金糸雀★ りひとさん白でした ノブレス 預言CO ちまめさん人間でした 美咲麻奈美(E) 預言２名ですね hiro☆☆ 預言 なまさん人間でした Witty 預言3人ｗ 美咲麻奈美(E) ３ なま 預言 かなりや→りひと白 ノブ→おまめ白 ひろ→なま白 りおれい 前半残り時間３分です licht うーん、難しいのう レティシア・ヒメス また3人パターンですね licht 第２ゲームの例に習って、霊能COとかもアリなのかなぁ licht . 倣って ちまめ いえ それは止めた方がいいかと りおれい 前半のこり２分です licht どして？ ちまめ 混乱の元 Witty それは霊能に任せた方がいいと思います なま 預言の中に真と狂と狼がいる可能性が高いので、狐が消えたらローラーして預言さん達には死んでもらおう なま 霊能でないのには賛成 ノブレス うん 出ても出なくてもおｋ みきこ 今回も預言は残す方向で～ なま 預言が信用できない以上霊には生き残って貰わないと困る ノブレス でも出ないと ノブレス 初日吊られる可能性もありますよ licht 生き残り率で言うと、COしたほうが高いと思うんだけどね。 licht まー、本人にお任せしますわ。 りおれい 前半残り２０秒です ノブレス 中間投票結果みてからでもいいかもですね ★金糸雀★ 狐がでてなければ霊の対抗はでないはずなので出るのはありだと思ってます みきこ グレーの範囲広いね～ りおれい 前半ここまで▲ りおれい 前半ここまで▲ りおれい これより中間投票にうつります りおれい 自分以外の生存者の名前をSayにてエンターをおすばかりにしておき りおれい GMのカウントダウン後 投票開始！の合図で一斉に投票をおねがいします りおれい 推理の理由やニックネームはかかないで下さい 名前のみでお願いします りおれい それではカウントスタート りおれい ３ りおれい ２ りおれい １ りおれい 投票開始！ みきこ はるきょんさん ちまめ ヒメさん ★金糸雀★ みきこさん Witty まなみさん ノブレス ウィティーさん なま りひと ハル・ヴィッツィーア ひろちゃん 美咲麻奈美(E) ハルさん レティシア・ヒメス はるさん licht ハルさん hiro☆☆ かなりや りおれい このけっかをふまえつつ りおれい 各自静かに３分の推理タイムにはいってください 初日の３人の預言結果を見るに、誰からも占われていないため、グレー吊りの目に遭う危険が高いです。 グレーの対象は５人。生き残れるか微妙なところですけど、coしたいところを我慢して潜伏に徹します。 lichtさんのささやきに屈しそうになるところ、簡単に方針を変えてはいけませんよね！ グレー対象５人のうち、ハルさんへの投票が４票と突出しているのは生き残りに向けて心強い材料です！ 会議は初日の後半戦に入ります！ りおれい メモやログを参考に後半５分の会議に備えてください りおれい なお、推理タイムがあるのは最初の昼のみとなります りおれい 翌日からは１０分の会議の後に直接投票となりますのでご留意ください りおれい 推理タイム残り２分です りおれい はい、これより後半５分の会議スタートです▼ Witty ハルさん4票 ハル・ヴィッツィーア ﾅﾝﾄ! ちまめ なまさんのりひとさん投票はかなりあさん疑っての事ですか？ なま ただの勘 licht ハルさんがひろさんに入れてるのと、なまさんが私に入れてるのと。 ★金糸雀★ 複数票入ってるのはハルちゃんだけですね licht 一応私、１人から白出されてますので。 ハル・ヴィッツィーア 理由は簡単！横だから！ レティシア・ヒメス 預言者かもしれないのにですか？ Witty 一応ひろさんは預言の1人ですが ＞ハルさん ハル・ヴィッツィーア 分からないからまずは横！ みきこ 預言者いなくなると狐殺す手段減っちゃうよ・・ ★金糸雀★ 特に深い理由はなさそうですね ちまめ ただ それだとハルさん 吊られる可能性高くなるので ハル・ヴィッツィーア 無い！ ちまめ COするか弁解するかをどうぞ ハル・ヴィッツィーア ん～････ ★金糸雀★ まさか潜伏狂じゃないでしょうねｗ ちまめ 今 多分このままだと吊り候補 りおれい 残り時間２分です ハル・ヴィッツィーア CO 村人 ノブレス どうしましょう？ ハル・ヴィッツィーア ここはCOする以外方法無いぬ licht どーしよっかなー ちまめ 村人なら極論 死んでも問題ないです ハル・ヴィッツィーア あい！ りおれい 残り時間１分です ハル・ヴィッツィーア だから、グレー吊りで釣られてもおｋ！ りおれい 残り時間１０秒です ノブレス グレーでみなさんの判断ですね＾＾； ちまめ おｋ りおれい お時間です！ りおれい お時間です！ りおれい これより投票にうつります りおれい カウントスタート りおれい ３ りおれい ２ りおれい １ りおれい 投票開始！ みきこ はるさん ハル・ヴィッツィーア ひろちゃん ちまめ ハルさん ノブレス ウィティーさん licht まなみさん ★金糸雀★ ハルちゃん Witty ハルさん hiro☆☆ かなりや レティシア・ヒメス はるさん 美咲麻奈美(E) みきこさん なま りひと りおれい はるきょんさんが吊るされました りおれい 夜がおとずれます、お静かに 妖狐が潜んでいるにもかかわらず預言者候補を吊ろうという不可解な動きを見せるハルさん、中間投票の結果もあり、無事に吊られてくれました。 多分村人陣営側で、素の村人なんでしょうけど、ここは役職ないのなら霊能者の代わりに吊られてくれる方が私としては助かるのですｗ 夜になり、人狼の噛みを乗り切れば晴れて霊能者coして村のために活動できます。ここは祈りを込めて朝を待ちます。 ≪生存者：１０名≫ Witty, レティシア・ヒメス, 美咲麻奈美(E), ★金糸雀★, licht, ノブレス, ちまめ, hiro☆☆, なま, みきこ りおれい はじめに霊能力者の能力が発動します りおれい ハル・ヴィッツィーアさんは「人間」でした。 りおれい はい りおれい 次に預言者さん、本日占いたい人の名前を私にTellしてください りおれい 次に狩人さん、今夜の護衛対象を私にTellしてください りおれい 最後に人狼さん、今夜の襲撃対象を私に教えてください りおれい まもなく夜が明けます りおれい 夜が明けました、パン屋が美味しいパンを焼いてくれました。そして今夜は遺体もない平和な朝のようです。しかし村に人狼は潜んでいます。 無事に朝を迎え、霊能者coの時間です。対抗の偽霊能者がcoすることも考慮して、朝すぐにcoすることにします。 まだ初心者を自負する私にとって、村の信用を得るにはロケットスタートcoしか武器がないのです・・ あと、今朝は死体がありません。狩人の護衛が成功したのかな？それとも人狼が妖狐を噛んだのかな？？ 私の理解の及ばない箇所は他の村人の推理に任せて、私は自分の職務に専念しますｗ ≪生存者：１０名≫ Witty, レティシア・ヒメス, 美咲麻奈美(E), ★金糸雀★, licht, ノブレス, ちまめ, hiro☆☆, なま, みきこ りおれい これより１０分の会議をして容疑者をさがしてください りおれい 会議スタートです▼ Witty お～ｗ ノブレス 預言結果 ヒメさん 人間でした licht 護衛成功か、狐噛みか。 みきこ 霊能coハルさん人間でした。＆今日もおいしいパンもぐもぐ♪ なま おお、狩GJだ ★金糸雀★ ちまめさん白。 なま あー、きつねもあるか hiro☆☆ ちまめさん 白 美咲麻奈美(E) 霊能CO ハルさん白 美咲麻奈美(E) 狩人さんGJです＾＾ Witty 霊能2人？ なま だね licht ほむ 私の霊能者coに続き、麻奈美さんが同じく霊能者coします。私が本物である以上、当然相手は偽物です。 対抗の霊能者が現れる覚悟はしていたものの、急に胸の動悸が高鳴ります。 何とかして本物の役職者として村の信用を得なければなりません。 私が吊られて麻奈美さんが偽の霊能者として暗躍されてしまっては悔しいどころではありません。 私の武器は多弁ではなくcoの速さ。これを主張して、あとは村の判断に委ねることになります。 りおれい 残り時間９分です ちまめ ん？ かなりあさんうち占ったの？ ノブさん白出ししたのに ちまめ ひろさんも ★金糸雀★ です Witty メモ大変 レティシア・ヒメス ちまめさん、3人から白もらったですね ノブレス めずらしいｗ ★金糸雀★ ノブさんが本物なら不要ですけど そうではないのでー ちまめ いや多分 狐疑われた？ licht まぁ、確白が出来たのはありがたい。 ちまめ どう見ても豆なのに(´・ω・‘) ノブレス そうですね＾＾ licht 黒豆の時もあるからね！ hiro☆☆ ルールよくわかってない；； Witty 預言3人、霊能2人 licht ところで ノブレス 確白はありがたいです licht 護衛成功はしたけど、吊り回数は増えてないんだな・・・・吊り４。 ノブレス リヒトさんなんでしょうか？ ★金糸雀★ 狼両騙りor狐露出ですよねこれ licht んー なまさんなんで私に入れたんかなーと思ったけど りおれい 残り時間６分です licht それよりも預言・霊能をどうするか考える必要アリかな。 Witty 5人もいるから、狐の可能性もある licht 狐が騙りででてる可能性もありますのう ★金糸雀★ 相互する？ ノブレス それはあまり意味ないかも りおれい 残り時間５分です ノブレス 偽ならね ノブレス で・・・霊能無くすか、預言を切るかってところですが ★金糸雀★ じゃあ霊ロラかな ちまめ この場合 役を消していくのがいいかもですねぇ hiro☆☆ あー狂人 狸は白判定か りおれい 残り時間４分です ちまめ 狂人と狐は白く出ますね みきこ 一応霊能先に名乗り出たとだけ・・ hiro☆☆ ルール忘れてるや；； ★金糸雀★ 方針について提案のある方はー？ ノブレス 狐がどこにいるかが問題ですよね ちまめ うちは役ローラー派 licht 吊り余裕ないけど、霊能吊るしかないかなぁ。 Witty 5人もいるからはちょっと気になるね ノブレス 役ローラーは賛成 なま 霊潰してから預言潰しかな レティシア・ヒメス それでよろしいかと思うです 美咲麻奈美(E) あたしと、みきこさんのどっちか？ということですか？ みきこ 方針に従います～ ノブレス まずはそうですねー レティシア・ヒメス そうなるですね りおれい 残り時間１分です licht 霊能から選ぶとしたら、会話の印象しかないねー。 ちまめ どっちが真とか問題じゃなく そこに潜んでるのが確実だから Witty 実はノブレスさんのことちょっと気になるので、預言占って欲しいですが、預言に任せます 実はこのWittyさんの発言。そのタイミングとその意図は決定的に重要だったのですが、そんなことわかるはずもありませんｗ licht んーと、ローラーしてる余裕は無いんですよ。狐呪殺ができれば別ですけど。 ★金糸雀★ 順番の問題ですね 狐なら白だから黒でたからといってロラやめるわけにもいかず。 りおれい 残り時間１０秒です ノブレス 投票してたからですか？ レティシア・ヒメス wittyさんも、占ってもらわなくて大丈夫ですか？ りおれい お時間です！ りおれい お時間です！ りおれい これより投票にうつります りおれい カウントスタート りおれい ３ りおれい ２ りおれい １ りおれい 投票開始！ みきこ まなみさん ノブレス まなみさん Witty みきこさん ちまめ 麻奈美さん licht みきこさん ★金糸雀★ まなみさん なま まなみさん レティシア・ヒメス まなみさん hiro☆☆ みきこ 美咲麻奈美(E) みきこさん りおれい まなみさんが吊るされました。※違うと思う場合はTellしてください りおれい 夜がおとずれます、お静かに 麻奈美さん６票、私４票で、無事に霊能者信用勝負で生き残ることができました。ここは大きな山場でした。 「coの速さ」という武器がこの世界で通用するということを強く実感した瞬間でもありました。 ≪生存者：９名≫ Witty, レティシア・ヒメス, ★金糸雀★, licht, ノブレス, ちまめ, hiro☆☆, なま, みきこ りおれい はじめに霊能力者の能力が発動します りおれい 美咲麻奈美(E)さんは「人狼」でした。 りおれい はい りおれい 次に預言者さん、本日占いたい人の名前を私にTellしてください りおれい 次に狩人さん、今夜の護衛対象を私にTellしてください りおれい 最後に人狼さん、今夜の襲撃対象をわたしに教えてください りおれい まもなく夜があけます りおれい 夜が明けました、残念ながら美味しいパンはもう食べられないようです。そしてリヒトさんとノブレスさんが変わり果てた姿で発見されました。 吊られた麻奈美さんは人狼と判明し、夜に２つの死体が発生したことから真預言者が妖狐を呪殺したことも判明します。 すなわち、あと人狼１を吊ってしまえば村人陣営の勝利となります。 そして、残り人狼が１と確定するならば霊能者はお役目終了となります。 （霊能者は、昼間に吊られた人物が人狼か否かを判定するため、必然的に残り人狼の数を村に伝えることになるため。） 村にはどちらが本物の霊能者かわからないため、村の不安を取り除くためになら喜んで吊られたって構わないのですｗ 仕事から解放された高揚感に浸りながら３日目の朝を迎えます。 ≪生存者：７名≫ Witty, レティシア・ヒメス, ★金糸雀★, ちまめ, hiro☆☆, なま, みきこ りおれい これより１０分の会議をして容疑者をさがしてください りおれい それでは会議スタートです▼ みきこ まなみさん「人狼」でした！＆おいしいパン食べられない・・ ★金糸雀★ おっけー♪ ノブさん白でした hiro☆☆ のぶさん 白 ちまめ 狐出ましたね Witty 2人もノブレスさん占ったですね ちまめ 両方ノブさん占いだから間違いなく みきこ ノブさん狐ですね レティシア・ヒメス そりゃ、偽物の方もそういわざるをえないですよね みきこ でりひとさんパン屋さん Witty そうですね Witty もしみきこさんが真なら みきこ あくまで私視点ではですけど みきこ もうお役御免ｗ りおれい 残り時間８分です みきこ ローラー完遂でもなんでもおｋ レティシア・ヒメス うーん、ヒメがこれでグレーに戻ったですよね なま 先に預言潰しかねぇ Witty 預言も霊能も怪しいですから ★金糸雀★ 霊能が怪しい？ Witty 霊能2人いるから ★金糸雀★ それはないんじゃないかなー Witty みきこさん真にも限らない ★金糸雀★ その場合の内訳ってどうなります？ りおれい 残り時間６分 Witty それは分からないが レティシア・ヒメス かなりあさんは、みきこさん白出しですからかばう理由もわかるですが レティシア・ヒメス ここで予定を変更すると、なんのためのローラーだったのかが分からなくなるです みきこ まあ、うんそうです。うぃてぃーさんの安心のためならあの世に喜んで旅立てる Witty みきこさん死んでも、まなみさん死んでも、相手狼に言うと思うので りおれい 残り時間５分です ★金糸雀★ 総意なら１票しかもってないので従うことになりますが。。。 みきこ そうなのよね・・吊り余裕あるならどうぞ。もちろん預言吊りのほうが村勝率は高くなるけど ちまめ うちは今回 ひろさんかなまさんに投票しようと思ってます レティシア・ヒメス その理由とかあれば教えていただきたいです なま うちはひろこかかなりやちゃんだな、預言から炙りたい ちまめ みきこさん狼の可能性も無くはないけど りおれい 残り時間３分です ちまめ 予言から消す方がいいかなと ちまめ そして予言ならひろさんの方が若干グレー寄り レティシア・ヒメス 預言はひろさんか、かなりあさんでは？ みきこ ひろさんco３番目でしたね ★金糸雀★ 投票は各自ってことでおｋ？ ちまめ かなりあ りひと→まめ→ノブ ひろ なま→まめ→ノブ みきこ 初戦は真預言３番目だったけど ちまめ 判断は初日の予言ですけどね りおれい 残り時間１分です ちまめ 予言吊り推しならひろさん入れます なま OKひろこにいれる りおれい 残り時間１０秒前 みきこ おｋ私もそうしよ りおれい お時間です！ りおれい お時間です！ りおれい これより投票にうつります りおれい カウントスタート りおれい ３ りおれい ２ りおれい １ りおれい 投票開始！ みきこ ひろさん ちまめ ひろさん Witty ひろさん ★金糸雀★ ひろさん レティシア・ヒメス みきこさん hiro☆☆ かなりや なま ひろちゃま りおれい ひろさんが吊るされました。 りおれい 夜がおとずれます、お静かに 霊能者ローラーのために吊られることも覚悟していましたけど、金糸雀さん、ちまめさん、なまさんの３人が積極的に私を信用してくれてます。逆にWittyさんとヒメスさんは霊能者ローラーを完遂したいみたいですね。いずれにしてもローラーが鉄則のところ、信用を得られると嬉しいものです！！ というわけで生き残り、残る預言者２名のうち、積極的に私を信用してくれる金糸雀さんを除いてhiroさんに投票し、そして実際にhiroさんが吊られます。 しかしゲームは続きます。最後の人狼は預言者の中にいないのかな？ ≪生存者：６名≫ Witty, レティシア・ヒメス, ★金糸雀★, ちまめ, なま, みきこ りおれい はじめに霊能力者の能力が発動します りおれい hiro☆☆さんは「人間」でした。 りおれい 次に預言者さん本日占いたい人の名前を私にTellしてください りおれい 次に狩人さん、今夜の護衛対象を私にTellしてください りおれい 最後に人狼さん、今夜の襲撃対象を私におしえてください りおれい まもなく夜が明けます りおれい 夜が明けました、かなりあさんが変わり果てた姿で発見されました これは人狼の仕業に違いない！ ん？？預言者候補全員がいなくなったぞ？？ということは最後の人狼は村人のふりをして潜伏している？？ つまり３人の預言者候補の内訳は、呪殺で死亡した妖狐、真預言者と、もう一人は狂人と確定します。 また、ちまめさんは３人の預言者候補全員から人間判定受けて、かつ狂人ではないので、村人か狩人ですね つまり、Wittyさん、ヒメスさん、なまさんの３人の中に人狼がいることになります。 そして忘れてはいけないのは、他の村人から見たときは麻奈美さんと私で、どちらが本物の霊能者か（そして偽物＝人狼）確定できないという点です。 平たく言えば５割の確率で私が人狼と思われても仕方ないということになります。 残りの人数も少なくなる中、村では４日目の会議が始まります。 ≪生存者：５名≫ Witty, レティシア・ヒメス, ちまめ, なま, みきこ りおれい これより１０分の会議をして容疑者を探してください みきこ hiroさん人間… りおれい 会議スタートです▼ Witty ふむ みきこ フライング済みません・・ レティシア・ヒメス 預言者いなくなっちゃったですか？ なま うん なま うち目線で、うぃーちゃんかヒメちゃんが狼 ちまめ 次はグレー吊りね レティシア・ヒメス かなりあさんが真だったってことですかね なま 多分おまめ目線では全員グレー りおれい 残り時間９分です みきこ う～ん？？困惑のあまり。。判断できない・・ Witty ちまめさんしか信用してない なま ひろこが狼だったら、狼はみきこさんを噛むよね？ レティシア・ヒメス ヒメもちまめさんだけです この場面は結構考えました。今の村は５人。あと吊り回数は２回ある。つまり、今日人狼を外してももう１回余裕はある。 そしてこの村に狂人がいないことから、明日ｐｐが成立することもない。 この日人狼が吊れずに、（他の人から見て確率的に一番怪しい）私が最終日まで残ってしまった時のことを考えます。 村は最後の判断において、人狼を吊らずに疑わしい私を吊ってしまう可能性はかなり高いんじゃないかな？ それならば、疑わしい私が積極的に消えた方が、最後の判断において余計な判断材料を与えずに済みます。 あともう一つ気になっていたのは狩人の存在です。 ここまでに消えたのは、初日吊られたハルさんを除いて、lichtさん（パン屋）、ノブレスさん（妖狐）、麻奈美さん（人狼）、hiroさんと金糸雀さん（真預言者＋狂人）と役職者が大多数を占めています。 ハルさんもほぼ自ら吊られる目立った動きをしたのでほぼ狩人ではないでしょう。 となると、冒頭で死亡したＧＭりおれいさんが背負っていたのが狩人（この確率はたった９分の１）でない限り、 まだこのなかに狩人も生きていることになるのです！その確率８９％！！ この狩人の護衛が成功すればその護衛対象は確実に村人になります。これで人狼を突き止める可能性もあります。 もしここで私の代わりに誰かが吊られるとすると、人狼を吊れればゲームセットですけど、狩人を吊る可能性だって同じだけあるのです。 というわけで、私を吊っても人狼は明日まで生き残ることは確定していますが、あえて私を吊ることを提案します。 え？？最終日の究極の選択の場に立ち会うのが嫌で、そこから逃げ出したんじゃないのか？？って？ ソンナコトナイヨ！！！ みきこ あと吊り２回よね みきこ さすがに狂人もいないよね ちまめ 村２ 狼 狩 霊 いるのはこれだけ なま みきこさんを信じるとすればひろこ＝狂になる みきこ なら客観的に一番怪しい私吊ってもいいのでは？ みきこ もちろん他に怪しい人がいれば別。 レティシア・ヒメス かなりあさんが、真だったとすれば、みきこさんは狼ではないんですよね みきこ まあもちろん。 なま その保証はない、占われてるわけじゃないからね りおれい 残り時間５分です みきこ そう、一応人間というけど、怪しいのは私なんだよね・・ なま 狩は生きていたらおまめを守ってほしい Witty そうですね みきこ ですです ちまめ 狩りは死にようがない ちまめ １日目止めた可能性が一応あるとするなら ちまめ ここに残ってる可能性はある なま 1日目止めたのなら狩COもありかね？ ちまめ みきこさん以外のだれかで なま ウーン レティシア・ヒメス 次の投票方針ですが ちまめ 狩りが生きていると仮定するなら グレーは吊りにくい レティシア・ヒメス ちまめさん以外の4人の誰かを選択ですか？ Witty そうですね なま うん みきこ ですです。狩が生存する可能性を信じたい りおれい 残り時間１分１０秒です りおれい 残り時間３０秒です ちまめ みきこさんごめんね 投票するね りおれい 残り時間１０秒です みきこ おｋ Witty ヒメさんに りおれい お時間です！ りおれい お時間です！ りおれい カウントスタート りおれい ３ りおれい ２ りおれい １ りおれい 投票開始！ ちまめ みきこさん みきこ なまさん レティシア・ヒメス wittyさん なま みきこさん Witty ヒメさん りおれい みきこさんが吊るされました 最後まで私を強く信用していたちまめさんには辛い選択を強いることになりましたが、すべては村の勝利のためです。 そして何やら投票場ではWittyさんの発言を機に何やら動きがあるのですけど・・ 見守りたいような気もしますがお迎えの馬車がすぐそこまで来ています。続きは霊界から見守ることにします。 ≪生存者：４名≫ Witty, レティシア・ヒメス, ちまめ, なま 以下、霊界chatでは入室時の大量の挨拶は簡略化し、未知の役職バレにつながる会話内容は削除し、 雑談の内容を分かりやすくするためにテーマごとに会話の順番を並び替えています。 またゲームの進行と霊界chatとをほぼ同時になるように並べて表示します。 room1 licht 霊界満員 room1 ノブレス 満員なのｗ room1 くろねこ屋(E) うへ room1 りおれい おういえい、第二霊界消滅してるから待っててもらおうかねｗ room1 ★金糸雀★ 安定の賑わいｗ room1 でぃおーる あ、じゃ私観戦のみだから出るよー room1 くろねこ屋(E) 良いなぁ。この賑わい room1 licht でも、今日誰も死なないかもしれないじゃない！ room1 licht ３人が４人になっても、吊り＠１は変わらず。 room1 licht 結局は印象勝負なのね。 room1 みきこ あ、言われれば確かにそうだw吊り回数変わんないや room1 りおれい 昨日の票で room1 りおれい なんとかヒメちゃんに room1 りおれい つりをもっていきたいところねぇ room1 くろねこ屋(E) ですね～ room1 くろねこ屋(E) ？？ room1 ノブレス ちまめさん次第 room1 みきこ でも狩を避けれたのはいいかな room1 みきこ いれば、だけどｗ room1 licht 印象しかないなら、預言結果と票と言動を追いかけるしかないけど room1 licht そうすればWittyさんがやや不利になるかな。 room1 licht なまさんが私に入れてたのも意味わかんないけどね！ room1 ノブレス どうでしょう room1 ノブレス そこまでさかのぼる方がいるかどうか room1 licht なので「そうすれば」 room1 licht そうしない可能性もあるしねー。 room1 ノブレス 当日の話術でごりおしの方が優勢になるかも room1 みきこ 正直なまさんが怪しい気がする・・ room1 くろねこ屋(E) 今回のログも楽しいログになっていると思いますよ～ りおれい 夜がおとずれます、お静かに りおれい はじめに霊能力者の能力が発動します りおれい 次に預言者さん、本日占いたい人の名前を私にTellしてください りおれい 次に狩人さん、本日の護衛対象を私にTellしてください りおれい 最後に人狼さん今夜の襲撃対象を私に教えてください りおれい まもなく夜があけます りおれい 夜が明けました、なまさんが変わり果てた姿で発見されました、これは人狼の仕業にちがない！これより１０分の会議をして容疑者をさがしてください ちまめさんが村人である以上、残り２人のどちらかが人狼ですね。 ２人はお互いを人狼と主張してちまめさんの決断に村の運命が託されることになります。 最終日（５日目）の幕が開きます。 ≪生存者：３名≫ Witty, レティシア・ヒメス, ちまめ りおれい 会議スタートです▼ Witty 噛まれると思った Witty ヒメさんに票入れます レティシア・ヒメス 自分が狼なのにですか？ ちまめ きたわぁ レティシア・ヒメス 当然wittyさんに入れるです ちまめ 今年最後の運試しきたわぁ レティシア・ヒメス 会議締め切り前にヒメの名前入れるとか、やりくちがずるいです レティシア・ヒメス 絶対に負けられないです Witty ヒメさんが狼だと思うから レティシア・ヒメス 残り数秒でシャウトですか？ りおれい 残り時間８分です ちまめ うんうん 大丈夫 どっちかわからないからねー room1 licht これで、Wittyさんとヒメさんの殴り合いか room1 なま ぺろぺろぺろぺろ room1 でぃおーる お疲れ様でしたー room1 くろねこ屋(E) ちまめさんのこしたか～ room1 りおれい がんばれちまめちゃん！ room1 りおれい 超プレッシャーだがログとかみて room1 りおれい 時間いっぱいかんがえるんだｗ room1 ★金糸雀★ ヒメさんは白出してるんでしよね room1 licht 運に任せないでｗ room1 りおれい ああ、運まかせにしてるｗ room1 みきこ あんだけ狩の存在匂わせたら噛みに行けないかとｗ room1 りおれい たしかに考えるのをやめたくなる状況ｗ room1 licht ヒメさんの白は、ノブレスさんから。 room1 くろねこ屋(E) ｗ room1 なま うぃーちゃん狼なんだろうなぁ room1 なま りひとはごめん、なんか初日からなにかのにおいがしてたんだ・・ room1 なま パンだったんだね・・ room1 licht なまさん、意味わからんｗ room1 licht 一応、白出されてるんですけどｗ room1 みきこ こうなるとうぃてぃさんが怪しくなってくるｗ room1 なま りひとのくせがでてた room1 licht じゃぁ、そのクセは正しくない読み方をしてるってことですね。 room1 りおれい ちまめちゃんはちまめちゃんで考えるとして room1 りおれい のこり二人は二人で room1 りおれい お互いのあら捜しをせねば ちまめ これで最後投票にそろってちまめでもおかしくないから(´・ω・‘) Witty 意味ないけど、村人ＣＯノ レティシア・ヒメス ヒメも村人ｃｏするです レティシア・ヒメス ちまめさんにいれることはないでしょうｗ 下手にヘイト値上げるだけ ちまめ さて 困ったな レティシア・ヒメス 判断材料になると思えば、なんでも聞いてくださいです} りおれい 残り時間５分です Witty ノブレスさん狐、りひとさんパン屋、みきこさん真霊能で、なまみさん狼 ちまめ 正直判断材料はありません Witty たぶんこうなるかな ちまめ まぁ 投票先とかのログで判断するしかないですが りおれい 残り時間３分です ちまめ もうほぼカン room1 くろねこ屋(E) う～ん。良い戦いだなぁ。 room1 ★金糸雀★ ないからｗ room1 りおれい そのはっそうはなかったｗｗ room1 くろねこ屋(E) ｗｗ room1 hiro☆☆ ｗ room1 りおれい このちまめちゃんの立ち居地ってほんとうプレッシャーよねい room1 くろねこ屋(E) ちまめさんもするんだ！ｗ room1 licht ですのー。 room1 なま ｷｭｰﾝ room1 りおれい 自分の選択で運命が決まる時 room1 licht でも、ログ見返すとか票を見返すとかしようZE! room1 りおれい 出来たらしたいねぇ、時間あるうちは room1 くろねこ屋(E) 最終日独特の雰囲気ですね～ room1 りおれい テレビとかのカンペでだしたい！ room1 りおれい ログ！ room1 りおれい ログ見て！ room1 licht 弁明する側も、見返して弁明の材料探さないと！ room1 りおれい そこでぼけて！ room1 ★金糸雀★ ＼ここでボケて！／ room1 ★金糸雀★ かぶった！ room1 りおれい ぼけた人が吊られる流れ room1 なま わんわん！ room1 凛々りんご わんわん＠＠ room1 みきこ なんか待ってる人に悪い気がするけど、やっぱり繰り上げはこういう時は悪手になるんですね room1 くろねこ屋(E) ぱおーん！ room1 ノブレス こんな所にも犬がいたｗ room1 りおれい んだねぇ、ただ状況がどうしようもないときは room1 美咲麻奈美(E) なまみ？ room1 りおれい 短縮になっちゃうけどねぇｗ room1 りおれい まあ、逆転裁判じゃないけど room1 凛々りんご ぱおーん。。。 room1 くろねこ屋(E) お？ room1 なま 混ざった！ room1 でぃおーる 繰り上げは、もう投票先が決まっちゃってる時だけですね room1 りおれい 強力な「異議アリ！」をだせればあるいは room1 licht 判断する側が、一番考えるのを放棄しているという・・・・ room1 美咲麻奈美(E) うんｗｗｗ room1 美咲麻奈美(E) なまさまと、あたしｗ room1 ノブレス まめさん視点では room1 りおれい 相手が 狂と狼だったらちょっとまったーした時点で room1 りおれい アウトだがな！ room1 なま おまめはつらっとこいて考える子だから、放棄はしてないと思う room1 ノブレス どっちを狼か決めるのはログみかえしても難しいかと room1 Mirri うーん、沈黙はもったいないですね room1 ノブレス でもして欲しいですけどねー room1 りおれい お room1 licht でもさっきの「1日目被害者なし＆ノブレスターゲッティング」があるよね。 room1 ★金糸雀★ 今回難しいよね･･･ room1 ノブレス あれを推理するのは狐以外むりですよｗ7 room1 りおれい あれをちまめちゃんか room1 りおれい ヒメちゃんが room1 licht そんなことないよー？ room1 りおれい ひっぱりだしてくればあるいは room1 ノブレス リヒトさんならできるかもですが room1 ノブレス ほとんどの人はできないと思います＾＾； room1 みきこ １日目はノブレスさん噛みに行ったのですね？？ room1 美咲麻奈美(E) うん room1 licht ノブレスさんが狐であるという結果がでてる以上 room1 りおれい その勘はなんだったんだろうって room1 りおれい 気になるところｗ room1 みきこ やっぱり危険人物なんだｗノブレスさん！ room1 くろねこ屋(E) ｗｗ room1 licht 大した理由なくノブレスさんにタゲ持って行こうとしてるのは、大きくマイナス印象。 room1 ノブレス あれも時間ギリギリで room1 りおれい 村なら英雄だからのう room1 ノブレス 反論の余地なしですからねー room1 ノブレス 私が反論できていれば気づけたかもしれませんが Witty 最後ヒメさんが狼だと思った理由はなまさんと敵対に見えたからです レティシア・ヒメス そうは思わないですけど、まあ人の主観ですので特には りおれい 残り時間１分です ちまめ あの投票は難しい判断よね ちまめ でも 一応は決まった りおれい 残り時間３０秒です ちまめ あとは自分の運 りおれい 残り時間２０秒 りおれい １０秒前 レティシア・ヒメス さて、最終戦の結果はどうなるですかね room1 りおれい さあ、泣いてもわらっても残り１分 room1 ノブレス 膨大なログに埋まるでしょう room1 くろねこ屋(E) うむ room1 licht さーて、どうなる。 room1 くろねこ屋(E) ﾄﾞｷﾄﾞｷ room1 ノブレス でもちまめさんは正解を選択すると思う room1 でぃおーる ドキドキ りおれい お時間です！ りおれい お時間です！ りおれい それでは投票にうつります りおれい カウントスタート りおれい ３ りおれい ２ りおれい １ りおれい 投票開始！ レティシア・ヒメス wittyさん ちまめ ヒメさん Witty ヒメさん りおれい ヒメさんが吊るされました。 りおれい 夜が訪れ・・・ません りおれい 勝利陣営が確定しました りおれい 村から人狼の気配が りおれい ぷんぷんするぜ！ ちまめ 負けたと思ったとおり Witty ちまめさん、ごめんなさい＞＜ 嘘付きました りおれい 狐は呪殺が発生しているので りおれい いませんね！ りおれい というわけで りおれい 人狼陣営の勝利です！ りおれい お疲れ様でした、 ナイスゲーム！ りおれい ちまめちゃんもがんばった！ Witty Witty頑張ったよ。゜゜(ﾟ´Д`ﾟ)°゜。 ちまめ いや ２日目で判断間違えたし おめでとさん 以下、終戦後のchatの様子です。 room1 美咲麻奈美(E) ！ room1 パパチチ ＾＾； くろねこ屋(E) おつかれさまでした～良い戦いでしたよ～！ room1 パパチチ お疲れさまでした～＾＾ room1 レティシア・ヒメス うーん、なまさんと比べて組みやすしと思われたですね＾＾； room1 レティシア・ヒメス 残念 room1 りおれい あれかな room1 りおれい ヒメちゃんは room1 りおれい うぃてぃちゃんに票をいれてるので room1 りおれい そこで噛めなかったんじゃないかなー room1 りおれい なまちゃんはみきこちゃんだから room1 りおれい 噛んでも怪しくない room1 りおれい 対抗派閥噛み room1 くろねこ屋(E) ｗｗ room1 くろねこ屋(E) 熱戦だったなぁ りおれい Saｙ開放しまーす！ 凛々りんご おつかれさまでしたよー！ みきこ おつかれさまでした！ Mirri お疲れ様でした～！ ノブレス おつかれさまでしたー＾＾ ★金糸雀★ おつかれさま～ なま おつかれさまー！！ パパチチ おつでした～＾＾ 凛々りんご おつかれさまでしたよー！ ひなた お疲れさまぁー！(｡･д･｡)ﾉｼ（戻 レティシア・ヒメス おつかれさまでしたです なま うほ、りお狩かｗ 美咲麻奈美(E) ごめんね、ウィティーさん、早々に吊られちゃって＞＜ Witty かなりあさんもごめんなさい＾＾； Witty 真かどうか分からないので、一応噛みました ★金糸雀★ まあそうですよねｗ ちまめ むしろ噛まれなかったのが誤算 ノブレス ウィティーさんにやられましたねー ノブレス 特に時間ぎりぎりの私への投票誘導が＾＾； Witty 一日目はノブレスさん噛みましたよ、確めるためにｗ Witty やはり狐だったですねｗ ノブレス あれでウィティーさん狼を確信できたのですが ノブレス 占われてしまったので ノブレス 次の日ウィティーさんに黒だして ノブレス バトルする予定がなくなりましたｗ licht 預言狐の可能性を出したlicht GJ ちまめ ごめんなさい 白出して貰ったけどノブさん疑ってた ノブレス それは全然いいんですよ＾＾ ノブレス 狐ですからｗ Witty ちまめさん預言全員から白もらったからｗ レティシア・ヒメス ちまめさん、難しい選択だったとは思うですが レティシア・ヒメス 最後はどうやって決めたですか？ ちまめ 投票先を見て ノブレス ウィティーさん霊能選択の時に ノブレス みきこさんに投票してるはずなのんで ノブレス そこを注目して欲しかったですかねー＾＾； ちまめ 初日でまなみさんを選んでたのよねウイティさん Witty そうですよ、中間はねｗ ちまめ まぁ 予言吊りの時点で後であっと思ったから ちまめ かなりブランクで錆びてます くろねこ屋(E) これはログの読み直しが楽しみ。 hiro☆☆ Wittyさんが占えっていったから・・ Witty かなりあさん狂人だと思いながら、真預言だったら怖いので、噛みましたが Witty 最後はちまめさんに賭けたｗ りおれい 今回は りおれい 狼視点で りおれい なんと預言が３CO りおれい 狐いるというのが速めに確定していました りおれい しいて言えばノブレスちゃんにターゲットをもっていった りおれい ウィティーちゃんの２日目の言動が りおれい どうしてノブレスちゃんをあやしいとおもったのか 実際に狐だった のあたりをもう少し追求していれば りおれい 変わったかもしれませんね！ りおれい ただ狼側としても りおれい 預言と狂が同じ動きをしていて りおれい 残ったほうも安心できず噛まざるを得なくなり りおれい 一人で戦いぬきました りおれい 最終戦にふさわしいナイスゲーム りおれい ノブレスちゃんもあの２日目をしのげれば りおれい チャンスは十分ありましたのう！ りおれい 呪殺したひろちゃんGJであります りおれい ちまめちゃんもがんばった、アノ状態になると全部責任がのってくるので りおれい ぷれっしゃーですのうｗ ちまめ プレッシャーと言うか もうどうにでもなれって感じで ちまめ 割と凹んでません最後は りおれい はいというわけで りおれい 私がGMのオクスフォード人狼は りおれい 今年はおわり！ りおれい 来年もよろしくおねがいします！ ≪配役≫ 【村人陣営】 [村人] なま、レティシア・ヒメス、ちまめ、ハル・ヴィッツィーア [預言者] hiro☆☆ [霊能者] みきこ [狩人] りおれい(GM) [パン屋] licht 【人狼陣営】 [人狼] 美咲麻奈美(E)、Witty [狂人] ★金糸雀★ 【妖狐陣営】 [妖狐] ノブレス ≪感想≫ 結果から見ると、当初から狩人はいなかったわけですから、初日夜の死体がなかったのは狩人の護衛が成功したわけではなく 人狼が妖狐のノブレスさんを噛みに行ったわけですね。で、人狼側はノブレスさんを妖狐じゃないかと考えた。 ２日目の投票直前のWittyさんのノブレスさんを占うよう発言した意図は、妖狐を潰したいがその手段がない人狼陣営の焦りと必死さの表れなんですね。 自らを人狼と明かさず、かつノブレスさんに反論させる時間も与えないギリギリのタイミングで、見事妖狐呪殺を成功させます。 このあたりと、最終日にWittyさんが何を考えて臨んだのかについては、本人のブログに詳しく乗っていますのでご紹介いたします。臨場感あふれる内面が巧みに描写されていて、敵側の陣営ながら読んでいて引き込まれます。→（こちら） さて、この２日目のWittyさんの発言は、最後の人狼を当てるうえでの大きなヒントではあったのですが、 そして当時の私の実力ではこんなこと読み取れるはずもなかったのですが、 では村人陣営が、というよりも私が、勝利のためにもっと有効な手を打つことはできなかったのでしょうか？？ 実は有効な手はあったのです。この点について解説していきます。 ヒントは２日目の麻奈美さんと私の霊能者選択投票にこそありました。 あの投票結果は、麻奈美さん６票、私４票で麻奈美さんが吊られたわけですけど、私へ投票した４人を書き出します。 投票順にWittyさん、lichtさん、hiroさん、麻奈美さんです。 この投票は、人狼陣営としては簡単に麻奈美さんを吊られるわけにはいかず、また投票も事前に空気が定まっていなかったため 私が吊られる可能性だって相当高かったのです。人狼陣営の２人はまず確実に私に票を入れてくる場面です。 そしてこの４人のうち、麻奈美さんは投票結果に負けて吊られ、lichtさんは翌朝死体で発見され、hiroさんも翌日預言者ローラーの流れで吊られています。あれ？？残ったのは誰でしょう？？ ３日目から４日目にかけて私は相当真霊能者として村の信用を得ていましたし、何より村人陣営確定のちまめさんの絶大な信頼を受けていました。 この４日目の状況で、２日目の投票結果を持ち出していればWittyさんに疑いの目を向けるのはそれほど難題ではなかったはずです。 （ただしこれが成立するのは、わたしが真霊能者として村の信頼を得ていることが大前提ではあります。） また４日目に自ら進んで吊られるとしても、遺言として村に伝えれば、最終日のちまめさんの心象も異なるはずです。 そして、この着眼点、麻奈美さんと票を争った真霊能者の私だからこそ気づきやすく、また説得力もあるのです。 せっかくcoの速さを武器にして、偽の霊能者を吊ることに成功したのです。ここで得た信用力は、こういう形で活用してこそ村の役に立ったというものでしょう。 とはいえ、当時の私にここまで求めるのは酷というもの。 偽の霊能者を撃退して、最終日の展開や狩人の存在を意識して自分吊りに持って行けただけで、 というかそこまで思考が及ぶようになったというだけで、霊能者としては十二分に頑張ったといってもいいでしょう。 本ゲームの充実度は、村人陣営としては負けたもののよく頑張っていたということで、★★★★☆で。 夜は更けていき、りおれいさんＧＭとしての人狼ゲームは年末最後の一戦が終わりましたが、実はまだ２次会という形で 今年の最終戦が引き続き行われました。次戦も本戦と同じくらい、いやこれ以上に盛り上がった熱戦となり、年末の締めにふさわしいものとなりました。 というわけで、次回もお楽しみに。。。
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第３回 2014.11.28 ④ ８人村 役職＜霊能者＞ ★☆☆☆☆ 深夜２時にならんとする時刻、百鬼夜行のオックスフォード北西邸宅にて この日の最終戦が行われようとしています。 私としては３ゲーム目、人狼イベントとしてはこの日４ゲーム目になりますが、 参加者は前回と異なり、フランスのお嬢さんの凛々りんごさんや、皇女の☆彩香さんが参戦されました。 そしてその☆彩香さんが、彼女視点でのゲームのログを→こちらにて公開されています。 事前に見るとゲームの配役のネタバレになるかもしれませんが差支えなければご覧くださいな！ ＧＭについては、前のゲームに引き続きlichtさんが担当されています。 ≪役職内訳≫ 【村陣営：６】 村人３, 預言者１, 霊能者１, 狩人１ 【狼陣営：３】 人狼２, 狂人１ [計８+１名／ＧＭ役職あり] ※ＧＭには[狼]を除く、いずれかの役職が配役されます。 ≪参加者：８名≫ （ ）内は、ゲーム内での呼び名。 凛々りんご ウィティー ☆彩香 ノブレス なま Ａｒｉｓａ 黒猫ごん みきこ ≪みきこの役職≫ 霊能者 ≪文字色≫ ■ 会話 ■ ＧＭによる進行 ■ 役職による能力の情報 ■ 霊界チャット（観戦者や死亡者の雑談） ■ 所感、および考察 licht それでは配役を始めます。みなさまお静かに。 licht あなたは「霊能者」です。 licht 参加者で役がきてない方は、lichtにtellをください。 licht 配役に問題なさそうですので、これより第４戦を開始します。 licht 夜が訪れます。 licht はじめに霊能力者の能力発動ですが、本日は誰も吊るされていないのでパスされます。 licht 次に預言者さん、本日占いたい人の名前を私にTellしてください licht 次に狩人さんの護衛対象選択ですが本日は事件が起こっていない為パスされます。 licht 最後に人狼さんの襲撃対象ですが、最初の夜は自動的に初日犠牲の村長（いちばんえらい）lichtとなります licht まもなく夜が明けます。 今回仰せつかった役職は霊能者。前日の昼間に吊られたのが人狼かそうでないかを夜の間にＧＭが伝えてくれます。 最初のゲームで狂人だった私が騙してなりきろうとした役職ですね。今回は本物なわけですけど。 直接村に潜む人狼を暴き出す預言者に比べると地味に見えますが、やたら騙りが出て本物の見分けがつきにくい 預言者と異なり、対抗に出ることが少なく、かつ残りの人狼の数を的確に知ることが出るので鍵になることも多いです。 わざわざ表に出ることもないので、初日は様子見をすることにします。 ≪生存者：８名≫ 凛々りんご、ウィティー、☆彩香、ノブレス、なま、Ａｒｉｓａ、黒猫ごん、みきこ licht 夜があけました。 licht lichtが変わり果てた姿で発見されました。これは人狼の仕業に違いない licht これより５分の前半の会議、中間投票と推理タイムをはさんでさらに５分の会議をして容疑者をさがして頂きます。 licht ▼それでは前半５分のかいぎすたーとです！ Ａｒｉｓａ(E) りひとそんちょう代理補佐ーーーー！｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･。 ノブレス 村長・・・彩さんの毒でも死ななかったのに・・・ようやく死ねましたね ウィティー(E) りひとさん、遅くまでありがとうm( _ _ )m 凛々りんご 南無南無（-人-） Ａｒｉｓａ(E) 預言CO みきこさん「人間」でした 黒猫ごん 予言CO 彩ちゃん 白 ☆彩香 ﾉ ごんさん黒ー＾＾ （予言CO ウィティー(E) 預言３人？＠＠ 凛々りんご ＠ｑ＠ なま えーーっとこれは ノブレス 3人でたー 黒猫ごん まてｗ 開始早々預言者が３人も乱立する事態に。こうなるとどの預言者を信じたらいいのか見当も尽きません。 初心者としては、私を人狼じゃないよ、って言いきってくれたＡｒｉｓａさんを信じたいところです。 それと、黒猫ごんさんは預言者なのに、別の預言者の☆彩香さんが黒猫ごんさんを人狼だと言い張っています。 これはつまり、少なくともどちらかが偽物、下手したら両方偽物、ということを意味するのですが・・ （当時の私はこのことすら理解していませんとも、ええｗ） いずれにしても預言者乱立ゆえに霊能者の私が活躍しなきゃいけない、という展開ですね・・ 村の会議は預言者を全員吊るす方向へと進んでいきます。 なま 預言ローラーだな Ａｒｉｓａ(E) ごんさん 彩さん 狼or狂人ですか ノブレス 若干彩さん真目かな Ａｒｉｓａ(E) ローラ良いですよ 村側１狼側２がそれで吊れますから ☆彩香 真面目です＞＜ｗ なま ありさ・ごん・あや ←がローラー Ａｒｉｓａ(E) ただ私が真なので最初は避けて欲しいな 凛々りんご 順番に吊るしていくってこと？ ノブレス うんうん Ａｒｉｓａ(E) ノブさんの発言で彩さん 黒目で見てます ウィティー(E) 一応整理してみよう ノブレス なぜでしょう？ みきこ どの順番か、だけが問題か～ ☆彩香 吊ってもいいですけど、真予言がいなくなりますよ＞＜。 ノブレス 彩さんごんさんから白もらってて Ａｒｉｓａ(E) 「彩さん 真目」をフォローと見ました 黒猫ごん そういう ありささんも確定でないないですよ なま うん ノブレス ごんさん黒っていうのは Ａｒｉｓａ(E) ん？ ごんさんから白出てますっけ ウィティー(E) ありさ→みきこ白 あやか→ごん黒 ごん→あやか白 Ａｒｉｓａ(E) ごめんなさい 見間違えてた＾＾； ノブレス 人狼ならそんな事はしないと思われます ウィティー(E) これじゃごんさん怪しいね Ａｒｉｓａ(E) なら ノブさんが真目に見るの分かります 発言撤回 ノブレス ありささんも不明ですが licht 前半残り時間２分です Ａｒｉｓａ(E) 私は本物です ノブレス 3人の中ではごんさんが一番あやしい Ａｒｉｓａ(E) とりあえずごんさんから吊りましょう 黒猫ごん まさか彩ちゃんと相思相愛とはｗ なま OK ☆彩香 ｗｗｗ 凛々りんご ｗｗｗ ☆彩香 初日って本物発言しても難しいですよね＞＜。 Ａｒｉｓａ(E) あとは霊能に任せますっ＞＜ 黒猫ごん 目線が一緒だね ｳﾋw licht 前半残り時間１分です なま だねぇ、逆に疑われたりね なま ごんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ みきこ これはごんさんかなぁｗ 黒猫ごん なにｗ ノブレス しろ出されてる相手からの黒なので なま 悦びすぎｗｗｗｗｗ 黒猫ごん うひひｗｗ ☆彩香 ＞＜ｗｗｗ ノブレス 状況だけですが、ごんさんがあやしい 凛々りんご ｗｗ licht 前半残り２０秒です Ａｒｉｓａ(E) まぁ 私目線ですが、次の霊能でごんさん黒と言う人は狼側です ノブレス あやさんとありささんはわかりません 霊能見たいかな ☆彩香 ごんさん、ごめんなさいー＞＜。 licht ▲お時間です！ licht ▲お時間です！ licht ▲お時間です！ licht これより中間投票にうつります licht この結果でつるされるわけではないのでご安心を licht 自分以外の生存者の名前をSayにてエンターを押すばかりにしておき licht GMのカウントダウン後の「投票開始！」の合図で一斉に投票お願いします。 licht それではカウントスタート licht ３ licht ２ licht １ licht 投票開始！ ウィティー(E) ごんさん Ａｒｉｓａ(E) ごん さん みきこ ごんさん 凛々りんご ごんさん 黒猫ごん ありささん なま ごん ☆彩香 ごんさん ノブレス ごんさん licht この結果をふまえつつ各自静かに licht メモやログを参考に後半５分の会議にそなえて推理タイムを取ってください まだ中間投票の段階ですが、初日の村の方針は黒猫ごんさん吊りで定まったようです。 私も特に考えがあるわけではないのでそれに従うだけです。 霊能者の私の仕事は、今日吊るされた人が人狼なのかどうかを次の日に伝えること。 そのために私自身は、不自然な言動をして怪しまれて吊るされてはいけません。 licht 推理タイム残り２分です licht なお、中間投票と推理タイムがあるのは最初の昼のみとなります、翌日からは１０分の会議ののち直接投票となりますのでご留意ください licht 推理タイム残り１分です licht ▼はい、これより後半５分の会議スタートです！ ウィティー(E) 中間投票ですが、ごんさんが黒出されたあやかさんに投票ではなく、ありささんに票入れたとは なま ごん愛されてるねｗ 黒猫ごん なんだこの集中度はｗ 凛々りんご でもあれですねー ☆彩香 ごんさん大人気＾＾ 凛々りんご ごん→彩香・白（好き） 彩香→ごん・黒（嫌い）みたいな。。 Ａｒｉｓａ(E) ｗｗｗ 黒猫ごん ﾏﾃｰw ☆彩香 ｗｗｗ ノブレス そのとおりだな みきこ 分かりやすいｗ 凛々りんご 南無南無-人- 黒猫ごん ち、ちがうはずだ・・ なま あー、でもありさちゃんも激しくアピールしてて逆に怪しいんだよなぁ なま 入れる気持ちは判る ノブレス ウィティーさんの質問の回答は？ ノブレス ごんさん Ａｒｉｓａ(E) 3人いるんで黙ったら押される気がしてます Ａｒｉｓａ(E) というか前それで押し負けたので… なま そうかー ☆彩香 なるほど＞＜ ノブレス まあ・・・白だしてるからありささんしかないのかもだけど ノブレス ごんさんからの反論がないので 黒猫ごん 真予が黒だししたからといって流れがそうでなければ投票先は変えますね ノブレス 狂人かもと見ています ウィティー(E) うん、狂人に見えてきた ノブレス それでもまずはごんさんですけどね licht 残り時間２分です ウィティー(E) そうですね 黒猫ごん ｷｰ ☆彩香 ＞＜。 みきこ ごんさん狂人なら彩花さんが黒か・・ ごんさん狂人なら・・という仮定で、ならどういう配役なのか？を考えています。 あくまで仮定に基づいているので、これに凝り固まると危険ですが、実際のところどうでしょう？ 直後になまさんから突っ込みを受け、あっさりとその仮定を頭から放り出すことになります。 なま さらばだ、ごん ノブレス 彩さんとありささんは翌日の展開しだいかな なま どうしてそうなる？ ノブレス 釣りの順番は ノブレス ローラーですよね licht 残り時間１分です Ａｒｉｓａ(E) ローラーはするなら完遂して欲しいです なま もちろん完遂する なま じゃなきゃ意味ねーもん Ａｒｉｓａ(E) 真つぶれちゃいますけど、狼残り１になりますのでお願いします 黒猫ごん 我が身を差し出そうではないか みきこ 大事です、完遂 licht 残り時間２０秒 Ａｒｉｓａ(E) では初日ごんさんにいれますね ノブレス そこが問題 状況ではかえるかもです なま 狩は霊能を守ってね licht ▲お時間です！ licht ▲お時間です！ licht ▲お時間です！ licht これより投票に移ります licht カウントスタート licht ３ licht ２ licht １ licht 投票開始！ みきこ ごんさん ウィティー(E) ごんさん 凛々りんご ごんさん ノブレス ごんさん Ａｒｉｓａ(E) ごん さん ☆彩香 ごんさん なま ごん 黒猫ごん ありささん licht 黒猫ごんさんが吊るされました 特に波乱なく黒猫ごんさんがつられますが、果たして人狼だったのでしょうか？ ≪生存者：７名≫ 凛々りんご、ウィティー、☆彩香、ノブレス、なま、Ａｒｉｓａ、みきこ licht 夜が訪れます、お静かに licht はじめに霊能力者の能力が発動します licht 黒猫ごんさんは「人間」でした。 licht 次に預言者さん、本日占いたい人の名前を私にTellしてください licht 次に狩人さん、今夜の護衛対象を私にTellしてください licht 最後に人狼さん、今夜の襲撃対象を私に教えてください licht まもなく夜が明けます licht ノブレスさんが変わり果てた姿で発見されました。これは人狼の仕業に違いない 残念、吊られた黒猫ごんさんは人間でした。（真の預言者なのか狂人なのかはわかりません。） ただ少なくともこれを人狼と言い張る彩香さんは嘘をついています。（狂人か人狼ですね） そして村の中に人狼があと２人潜んでいることになりますね。 ≪生存者：６名≫ 凛々りんご、ウィティー、☆彩香、なま、Ａｒｉｓａ、みきこ licht この中に人狼はいる！これより１０分の会議をして容疑者をさがしてください Ａｒｉｓａ(E) 預言結果 ウィティーさんは「人間」でした。 licht ▼それでは１０分の会議すたーとです！ Ａｒｉｓａ(E) と フライング＞＜ ☆彩香 噛まれなかった＾＾♪ licht ﾋﾟﾋﾟｯ アリサさんイエローカード Ａｒｉｓａ(E) ごめんなさい ☆彩香 りんごちゃん白ですー＾＾ ウィティー(E) 彩香さんは？ ウィティー(E) ふむ ウィティー(E) 霊能います？ Ａｒｉｓａ(E) 改めて ウィティさん「人間」でした ２日目の双方の預言結果が出そろいました。 促されたこともあり、ようやく霊能者、出陣です。 ヒーローは遅れてやってくる、といいますが、果たして私は村のヒーローになれるのでしょうか？ みきこ 霊能coです 凛々りんご わふー なま 霊能CO欲しいな なま お ウィティー(E) 霊能結果お願いします みきこ なんと人間でした なま あと他に霊能いない？ ウィティー(E) ふむ なま ってことはごんが狂くさかったから なま みきこちゃん真目でみていいかなー Ａｒｉｓａ(E) ですね～ ☆彩香 ！ みきこ 少なくとも彩香さんは嘘ついてますね Ａｒｉｓａ(E) 私とは矛盾してない 凛々りんご ということは彩ちゃん怪しい。。。 ☆彩香 えぇっ＞＜ ウィティー(E) ですね Ａｒｉｓａ(E) 彩香さんから見て、なまさんは役職なんだと思いますか？ みきこ 狂か狼か・・ ウィティー(E) 問題は預言３人の中に真預言、狂人と狼いるとして、残り１匹の狼がどこだ ここでウィティーさんの発言をきっかけに、私の思考はなぜか、 黒猫ごん＝真預言者、彩香＝狂人、Ａｒｉｓａ＝人狼の図式が浮かびます。 Ａｒｉｓａさんに占われて「人間」と告げられてるからと言ってこれを頭から信じてはいけないぞって ・・もう疑心暗鬼状態です。 ☆彩香 なんだろう。。。狂？ Ａｒｉｓａ(E) ほぅ では私は？ なま 狂はごんじゃねえの？ ☆彩香 狼ー＾＾ Ａｒｉｓａ(E) じゃあみきこさんは？ ☆彩香 狂はごんさんか＞＜。 みきこ ありささん、私を白と占ったけど狼かもしれないよね・・ Ａｒｉｓａ(E) もちろんその可能性はありますね なま うんだねぇ ☆彩香 占ってみないとなんともわからないです。。少なくとも、りんごちゃんは白でした licht 残り時間５分です なま とりあえず、ありさちゃんと彩ちゃんは吊る方向でいいよね？ ☆彩香 ＞＜。。。 ウィティー(E) そうですね みきこ で、どちらを先にローラーするか、ですよね。 凛々りんご あいっ Ａｒｉｓａ(E) はい ローラーしてください Ａｒｉｓａ(E) できれば彩香さんからがいいなぁ なんて ☆彩香 どっちからでもおｋです＞＜。 なま ﾝｰ なま ありささん、固執してるね、なんでだ 凛々りんご これってミスしたら終わり？ みきこ 私もそこが気になる・・ ウィティー(E) Wittyはいつも早死ですから、ここでWittyから見た意見を言います Ａｒｉｓａ(E) そりゃ自分が本物だと知ってるからですけど… Ａｒｉｓａ(E) 狼が釣れるなら先がいいですもん ウィティー(E) 彩香さん、ありささん吊り方向で行きたいです ウィティー(E) 次は私を含む４人の中 Ａｒｉｓａ(E) 吊れる ウィティー(E) ここでちょっと怪しいと思うのはりんごさんです なま どうして？ 凛々りんご わたしかーっ ☆彩香 ？ ウィティー(E) 今までの会話内容で ウィティー(E) とりあえず預言ローラーの方向は変わらない licht 残り時間２分です ウィティー(E) もしWittyが死んだらの話で ウィティー(E) 今日はどうします？ ☆彩香 りんごちゃん＞＜。。 なま ﾝｰどちらでも ウィティー(E) 預言ローラー licht 残り時間１分です ウィティー(E) 私は彩香さんに入れます なま 必死なアリサさんが逆にあやしいかなぁってくらいで 私が立てた図式とＡｒｉｓａさんへの疑心暗鬼をなまさんが補強してくれます。 そして２日目の投票の時間となります。吊られるのはどちらの預言者でしょう？ Ａｒｉｓａ(E) お任せします～ ☆彩香 じゃぁあたしは、ありささんに＞＜。 みきこ 私も必死さが気になる なま 勘でいれるわ みきこ ありささんで licht ▲お時間です！ licht ▲お時間です！ licht ▲お時間です！ licht これより投票に移ります licht カウントスタート licht ３ licht ２ licht １ licht 投票開始！ ウィティー(E) 彩香さん ☆彩香 ありささん みきこ ありささん Ａｒｉｓａ(E) 彩香 さん なま ありささん 凛々りんご ありささん licht ありささんが吊られました ≪生存者：５名≫ 凛々りんご、ウィティー、☆彩香、なま、みきこ licht 夜が訪れます。お静かに。 licht が、狩人が死亡しているため、逆転の目がありません。 ウィティー(E) そうなるか licht 狼さん、誰を噛みますか？ licht 高らかにどうぞ！ ウィティー(E) 狼さん？寝てる？ｗ 凛々りんご わたし美味しくないよ。 ☆彩香 うぃてぃーーーさーん＾＾ なま うぃーちゃんを噛みます！ licht ウィティさんが噛まれ、人間と狼の人数が等しくなりました licht 人狼陣営の勝利です！ Ａｒｉｓａ(E) ｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･。 ☆彩香 わーわー＾＾ licht それではSAYを開放します。お疲れ様でした。 ウィティー(E) ローラー失敗した＾＾； 黒猫ごん (屮ΦДΦ)屮ｼｬｧｰー 狐狢(E) おつおつ～ ☆彩香はなまに喜んだ みきこ うぅ～これはひどいことした・・・ 黒猫ごん 最初はどうなることかとｗ なまは☆彩香にガッツポーズした 凛々りんご (´･д･`) みきこはうなだれた ≪役職≫ 【村陣営】[村人] licht(GM)、ウィティー(E)、凛々りんご [預言者] Ａｒｉｓａ(E) [霊能者] みきこ [狩人] ノブレス 【狼陣営】 [人狼] なま、☆彩香 [狂人] 黒猫ごん ≪感想・考察≫ ええ、ひどいことをしてしまいましたとも。 自分の作り上げた仮定の図式にはまり、疑心暗鬼の果てに真預言者を吊ってしまった・・ なまさんの、Ａｒｉｓａさんへ疑いを向ける言動に乗っかってしまったのもあります。なまさん、人狼だったんですけど・・ 最後にＧＭのlichtさんから、８人村で預言ローラーをやることの危険性について解説があったので引用を～ licht あと、１つワタクシから最後のゲームについて解説を。 なま ヘイ licht Q.最後のゲーム、ローラーは完遂すべきでしょうか。 licht A.狩人護衛成功がない限り、ローラー完遂はNG です。 licht 吊り回数３回しか無いのに、真 狂 狼 吊ったら、人間と狼１：１になってしまいます。 みきこ あう・・・ 凛々りんご ふむぅ ☆彩香 なるほどー＞＜ Ａｒｉｓａ(E) ん・・・ ８＞６＞４＞２ か… ８人村なら狩人の護衛成功がない限り３人の預言者候補すべて吊った時点で村人１人と人狼１人が残り、 数が等しいため人狼陣営の勝利になってしまうのですね。よって村人側が提案する手ではないよ～ってこと。 村の構成人数によってゲームの方向性が変わってくるよ、ってお話でした。 （９人村なら人狼１、村人２で最終日を迎えるため、預言ローラーも戦略として成立します。） 今回のゲームの出来は・・さんざんだったので・・ ★☆☆☆☆で。 この日の人狼ゲームはこれで終わり。私は次の人狼が開催されるまでの２週間、過去ログを読み込むのに このゲームに参加した時間の数倍の時間をかけていろいろ思考して、そして次のゲームに臨むことになります。
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E.G.O. 阿羅耶識 WIZ-DOM ダークロア 極星帝国 イレイザー E.G.O. キャラクター 1009 キャンペーン巫女 1214 霊能少女 1287 CG巫女 1585 アンドロイド・メディウム ブレイク 0232 傘少女“神代 千早” 0246 傘少女“神代 千早” 1500 催眠師“皆川 麗夢” 阿羅耶識 キャラクター 0035 財巫女 0043 はらぺこ巫女 0248 巫女学院生 0460 歩き巫女 0461 梓巫女 0463 陰陽生 0648 羅盤師 0655 羅盤師 0741 舞巫女 0746 退魔剣士 0747 眼巫女 1043 春巫女 1044 うさみみ巫女 1224 造酒童女 1327 素巫女 1333 太刀巫女 1511 ダイビング巫女 1614 戮巫女 1615 蛟巫女 1620 法力少女 1766 盃巫女 1934 雨巫女 2080 水鏡巫女 EP038 不死身少女“あやね” EP039 不思議少女“まち” PP013 戦うよりも護ることを優先する少女“姫乃樹月歌” PP059 桜巫女 ブレイク 0044 幣巫女 0052 調巫女“伊雑 あざか” 0065 調巫女“伊雑 あざか” 0266 笛巫女“篠宮 清音” 0280 笛巫女“篠宮 清音” 0471 掃巫女“厳島 美晴” 0473 榊巫女“厳島 美晴” 0477 帥巫女“弓削 遙” 0490 榊巫女“厳島 美晴” 0492 帥巫女“弓削 遙” 0649 お札巫女 0651 黒巫女“三輪 幸” 0656 黒巫女“三輪 幸” 0751 IT巫女 0758 陰陽家“土御門 紗綾” 0931 太軍師“聞仲” 0935 太軍師“聞仲” 1059 般若巫女“冷泉 柚香里” 1060 巫女“熱田 静” 1061 なよ竹“かぐや姫” 1229 陰陽博士 1337 尼 1340 鳴巫女 1343 払巫女“諏訪 里奈子” 1344 迎巫女“諏訪 里奈子” 1347 煙神“テスカトリポカ” 1357 迎巫女“諏訪 里奈子” 1513 穏巫女“日御影 静流” 1514 式神司“安倍 薫” 1517 魃巫女“鹿島 栞” 1520 現巫女“厳島 美鈴” 1521 穏巫女“日御影 静流” 1522 魃巫女“鹿島 栞” 1523 現巫女“厳島 美鈴” 1623 三つ目巫女 1628 捧巫女“狭野 うらら” 1637 捧巫女“狭野 うらら” 1773 和巫女“伊雑 あざか” 1778 和巫女“伊雑 あざか” 1849 治巫女“敷島 美紀恵” 1850 風水師“趙 鏡香” 1855 治巫女“敷島 美紀恵” 1944 狼巫女“三峯 冴子” 1953 狼巫女“三峯 冴子” 2087 アペフチカムイの巫女“日之上 舞香” 2092 アペフチカムイの巫女“日之上 舞香” WIZ-DOM キャラクター 1080 月の船の巫女 1642 太陽の船の巫女 ブレイク なし ダークロア キャラクター なし ブレイク 0331 チェンジリング“胡桃 えいむ” 0334 大天狗“鞍馬大僧正坊” 0348 大天狗“鞍馬大僧正坊” 1412 さとり“神山 琴音” 1425 さとり“神山 琴音” 極星帝国 キャラクター 0357 シビュラ 1144 ネイティブシャーマン 1147 飛僵 1428 鬼導師 1810 三つ目道士 2008 竜導師 ブレイク 0376 妖怪仙人“奎白霞” 0392 妖怪仙人“奎白霞” 0579 死霊術士“アルシノエ・アルケス” 0581 死霊術師“アルシノエ・アルケス” 0598 死霊術師“アルシノエ・アルケス” 0997 死霊術士“アルシノエ・アルケス” 1153 修行者 1156 女王“卑弥呼” 1158 惑女王“卑弥呼” 1160 月の巫女“ヒナ・アルレスカ” 1174 惑女王“卑弥呼” 1176 月の巫女“ヒナ・アルレスカ” 1264 ペリ 1445 傾国“妹嬉” 1458 傾国“妹嬉” 1878 シャーマン“レィルエ” イレイザー キャラクター 1724 ヴューボーグ 2141 電脳巫女 EP049 G.A.パイロット“蘭花・フランボワーズ” ブレイク 1197 メガモノリス“モイライ”
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#blognavi 都内の高級住宅街に建つ超高級マンション。その一室にお笑いコンビ・オセロの中島知子（39）と“彼女”はふたりで同居していた。現在、中島は入院中だというから、“彼女”はそこにひとりで暮らしているのだろうか―― 4月25日に突然の休養宣言を発表し、中島はいまやテレビから完全に姿を消してしまった。彼女をこんなふうに“壊した”原因について、『週刊文春』（7月14日号）は、歌手・井上陽水（62）との不倫と報じている。 NHK大河にも出演し、映画では主演女優も務めた売れっ子芸人だった中島だが、そもそも彼女に異変が表れたのは2年前のこと。以下は、芸能関係者の談。 「ちょうどそのころ、中島さんは六本木のホテルで暮らしていたんです。“ホテルのご飯がおいしすぎる”なんてよくいって、好んで食べていたのがすき焼き。朝から食べることもあって、1か月のうち20回のことも。あっという間に太り始めたんです」 彼女が激太りするようになった原因こそが、井上との不倫だった。 「陽水さんとは、新幹線に乗り合わせて話をするようになり、やがて交際に発展したそうです。当時から奥さんの石川セリさん（58）と別居していたんですが、陽水さんの家の近くのレンタルビデオ店でも中島さんの姿がよく見かけられていたんです。中島さんは結婚を望んだそうですが、結局、陽水さんのほうが離婚できなかったみたいですね」（前出・芸能関係者） 結果、井上とは、2009年ごろに破局。その過程で中島の悩み相談に乗っていたのが、40代の女性霊能者・A子さんだった。 「そもそもA子さんは、芸能人の間では霊能者として有名な人です。中島さんがA子さんと知り合いになったのは6年ほど前のこと。知人の紹介ということですが、当時はまだちょっとした悩み事を相談する程度でした。それが、不倫愛の相談を重ねるうちに、次第に何かとA子さんに助言を求めるようになっていったんです」（前出・芸能関係者） 相方の松嶋尚美（39）が結婚した際には、中島が挙式の日取りや場所を変えたほうがいいと松嶋に進言したが、それもA子さんのアドバイスによるものだった。 ※女性セブン2011年7月28日号 大学受験情報 カテゴリ [ニュース] - trackback- 2011年07月19日 11 54 24 #blognavi
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E.G.O. 阿羅耶識 WIZ-DOM ダークロア 極星帝国 イレイザー E.G.O. キャラクター 1591 拝み屋高校生 ブレイク なし 阿羅耶識 キャラクター 0253 退魔士 0467 回峰行者 0468 神職 0925 竜道士 1040 調伏士 1335 流法師 1931 陰陽術士 ブレイク 0749 少林寺拳法家 0928 陰陽司 1062 転生活仏“大海” 1339 直階 1342 念人 1854 陰陽師“賀茂 尭憲” 1943 宮司”弓削 彼方” WIZ-DOM キャラクター なし ブレイク なし ダークロア キャラクター 1672 白虎道士 ブレイク 0824 鬼陽師 極星帝国 キャラクター 0360 竜脈使い 0850 苦行僧 ブレイク 0377 黄帝“公孫軒轅” 1707 払方士“百武 ケイト” 2018 眼導師 イレイザー キャラクター なし ブレイク なし
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ep.SP ゲストSP 今年も 都市ボーイズ はやせさん襲来！！「岡山の最強霊能者」「キューピーの館」他 放送内容 関連エピソード→ep.SP ゲストSP 「怪談グランプリ2019王者・都市ボーイズはやせやすひろさん襲来！！」怪談編 ゲスト 都市ボーイズ はやせやすひろ 参加メンバー Tomo Kimura K-suke その他 登録されたタグ 25日 JR SKISKI iTunes 『怪談グランプリ』 お祓い はやせやすひろ エガキ キューピーの館 クリスマス ゲスト回 コネクトツアー ドメスティック・バイオレンス ニッセ人形 パチャママ フリーペーパー ライター 人形 信仰 千里眼 台本 名古屋市 呪い 呪物 地球空洞説 地蔵 変死 夢 夫婦 安産祈願 岡山県 廃屋 御船千鶴子 心霊スポット 息子 拝み屋 新興宗教 日蓮宗 最上稲荷 有線放送 水子供養 津山市 田んぼ 田んぼ奥にあるヤツ 画像あり 畦道 真実を語る黒子 祖母 祖父 神社 羅生門 蠱毒 都市ボーイズ 霊能力者 青山テルマ 青春は純白だ 願掛け 飛んでパンチ 名前 コメント すべてのコメントを見る