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メニューページで#nomenu()プラグインはご利用できません。3カラムでなく、2カラムのデザインテンプレートをご利用ください。 孔子 生誕:紀元前551年 死没:紀元前479年 著作権情報 第一 学而 先師がいわれた。 「聖賢の道を学び、あらゆる機会に思索体験をつんで、それを自分の血肉とする。何と生き甲斐のある生活だろう。こうして道に精進しているうちには、求道の同志が自分のことを伝えきいて、はるばると訪ねて来てくれることもあるだろうが、そうなつたら、何と人生は楽しいことだろう。だが、むろん、名聞が大事なのではない。ひたすらに道を求める人なら、かりに自分の存在が全然社会に認められなくとも、それは少しも不安の種になることではない。そして、それほどに心が道そのものに落ちついてこそ、真に君子の名に値するのではあるまいか」 有先生がいわれた。 「家庭において、親には孝行であり、兄には従順であるような人物が、世間に出て長上に対して不遜であつたためしはめつたにない。長上に対して不遜でない人が、好んで社会国家の秩序をみだし、乱をおこしたというためしは絶対にないことである。古来、君子は何事にも根本を大切にし、先ずそこに全精力を傾倒して来たものだが、それは、根本さえ把握すると、道はおのずからにしてひらけて行くものだからである。君子が到達した仁という至上の徳も、おそらく孝弟というような家庭道徳の忠実な実践にその根本があつたのではあるまいか」 先師がいわれた。 「巧みな言葉、媚びるような表情、そうした技巧には、仁の影がうすい」 曾先生がいわれた。 「私は、毎日、つぎの三つのことについて反省することにしている。その第一は、人のために謀つてやるのに全力をつくさなかつたのではないか、ということであり、その第二は、友人との交りにおいて信義にそむくことはなかつたか、ということであり、そしてその第三は、自分でまだ実践出来るほど身についていないことを人に伝えているのではないか、ということである」 先師がいわれた。 「千乗の国を治める秘訣が三つある。即ち、国政の一つ一つとまじめに取組んで民の信を得ること、出来るだけ国費を節約して民を愛すること、そして、民に労役を課する場合には、農事の妨げにならない季節を選ぶこと、これである」 先師がいわれた。 「年少者の修養の道は、家庭にあつては父母に孝養をつくし、世間に出ては長上に従順であることが、先ず何よりも大切だ。この根本に出発して万事に言動を謹み、信義を守り、進んで広く衆人を愛し、とりわけ高徳の人に親しむがいい。そして、そうしたことの実践にいそしみつつ、なお餘力があるならば、詩書・礼・楽といつたような学問に志すべきであろう」 子夏がいつた。 「美人を慕う代りに賢者を慕い、父母に仕えて力のあらんかぎりを尽し、君に仕えて一身の安危を省みず、朋友と交つて片言隻句も信義にたがうことがないならば、かりにその人が世間に謂ゆる無学の人であつても、私は断乎としてその人を学者と呼ぶに躊躇しないであろう」 先師がいわれた。 「道に志す人は、常に言語動作を慎重にしなければならない。でないと、外見が軽っぽく見えるだけでなく、学ぶこともしっかり身につかない。むろん、忠実と信義とを第一義として一切の言動を貫くべきだ。安易に自分より知徳の劣った人と交っていい気になるのは禁物である。人間だから過失はあるだろうが、大事なのは、その過失を即座に勇敢に改めることだ」 曾先生がいわれた。 「上に立つ者が父母の葬いを鄭重にし、遠い先祖の祭りを怠らなければ、人民もおのずからその徳に化せられて、敦厚な人情風俗が一国を支配するようになるものである」 子禽が子貢にたずねた。 「孔先生は、どこの国に行かれても、必ずその国の政治向きのことに関係されますが、それは先生の方からのご希望でそうなるのでしょうか、それとも先方から持ちかけて来るのでしょうか」 子貢が答えた。 「先生は、温・良・恭・儉・譲の五つの徳を身につけていられるので、自然にそうなるのだと私は思う。むろん、先生ご自身にも政治に関与したいというご希望がないのではない。しかし、その動機はほかの人とは全くちがっている。先生にとって大事なのは、権力の掌握でなくて徳化の実現なのだ。だから、先生はどこの国に行つても、ほかの人達のように媚びたり諂ったりして官位を求めるようなことはなさらない。ただご自身の徳をもって君主にぶっつかって行かれるのだ。それが相手の心にひびいて、自然に政治向きの相談にまで発展して行くのではないかと思われる」 先師がいわれた。 「父の在世中はそのお気持を察して孝養をつくし、父の死後はその行われた跡を見て、すべての仕来りを継承するがいい。こうして三年の間父の仕来りを改めず、ひたすら喪に服する人なら、真の孝子といえるであろう」 有先生がいわれた。 「礼は、元来、人間の共同生活に節度を与えるもので、本質的には厳しい性質のものである。しかし、そのはたらきの貴さは、結局のところ、のびのびとした自然的な調和を実現するところにある。古聖の道も、やはりそうした調和を実現したればこそ美しかったのだ。だが、事の大小を問わず、何もかも調和一点張りで行こうとすると、うまく行かないことがある。調和は大切であり、それを忘れてはならないが、礼を以てそれに節度を加えないと、生活にしまりがなくなるのである」 有先生がいわれた。 「約束したことが正義にかなっておれば、その約束どおりに履行出来るものだ。丁寧さが礼にかなっておれば、人に軽んぜられることはないものだ。人にたよる時に、たよるべき人物の選定を誤っていなければ、生涯その人を尊敬して行けるものだ」 先師がいわれた。 「君子は飽食を求めない。安居を求めない。仕事は敏活にやるが、言葉はひかえ目にする。そして有徳の人に就いて自分の言行の是非をたずね、過ちを改めることにいつも努力している。こうしたことに精進する人をこそ、真に学問を好む人というべきだ」 子貢が先師にたずねた。 「貧乏でも人にへつらわない、富んでも人に驕らない、というほどでしたら、立派な人物だと思いますが、いかがでしょう」 先師がこたえられた。 「先ず一とおりの人物だといえるだろう。だが、貧富を超越し、へつらうまいとか驕るまいとかいうかまえ心からすっかり脱却して、貧乏してもその貧乏の中で心ゆたかに道を楽しみ、富んでもごく自然に礼を愛するというような人には及ばないね」 すると子貢がいった。 「なるほど人間の修養には、上には上があるものですね。詩経に、 『切るごとく、 磋るごとく、 琢つごとく、 磨くがごとく、 たゆみなく、 道にはげまん』 とありますが、そういうことをいったものでございましょうか」 先師は、よろこんでいわれた。 「賜よ、お前はいいところに気がついた。それでこそ共に詩を談ずる資格があるのだ。君は一つのことがわかると、すぐつぎのことがわかる人物だね」 先師がいわれた。 「人が自分を知ってくれないということは少しも心配なことではない。自分が人を知らないということが心配なのだ」 第二 為政 先師がいわれた。 「徳によつて政治を行えば、民は自然に帰服する。それは恰も北極星がその不動の座に居て、もろもろの星がそれを中心に一絲みだれず運行するようなものである」 先師がいわれた。 「詩経にはおよそ三百篇の詩があるが、その全体を貴く精神は『思い邪なし』の一句につきている」 先師がいわれた。 「法律制度だけで民を導き、刑罰だけで秩序を維持しようとすると、民はただそれらの法網をくぐることだけに心を用い、幸にして免れさえすれば、それで少しも恥じるところがない。これに反して、徳を以て民を導き、礼によって秩序を保つようにすれば、民は恥を知り、自ら進んで善を行うようになるものである」 先師がいわれた。 「私は十五歳で学問に志した。三十歳で自分の精神的立脚点を定めた。四十歳で方向に迷わなくなつた。五十歳で天から授かった使命を悟った。六十歳で自然に真理をうけ容れることが出来るようになつた。そして七十歳になってはじめて、自分の意のままに行動しても決して道徳的法則にそむかなくなった」 大夫の孟懿子が孝の道を先師にたずねた。すると先師は答えられた。 「はずれないようになさるがよろしいかと存じます」 そのあと、樊遅が先師の車の御者をつとめていた時、先師が彼にいわれた。 「孟孫が孝の道を私にたずねたので、私はただ、はずれないようになさるがいい、とこたえておいたよ」 樊遅がたずねた。 「それはどういう意味でございましょう」 先師が答えられた。 「親の存命中は礼を以て仕え、その死後は礼を以て葬り、礼を以て祭る。つまり、礼にはずれないという意味だ」 孟武伯が孝の道を先師にたずねた。先師はこたえられた。 「父母はいつも子の健康のすぐれないのに心をいためるものでございます」 子游が孝の道を先師にたずねた。先師がこたえられた。 「現今では、親に衣食の不自由をさせなければ、それが孝行だとされているようだが、それだけのことなら、犬や馬を飼う場合にもやることだ。もし敬うということがなかつたら、両者に何の区別があろう」 子夏が孝の道を先師にたずねた。先師がこたえられた。 「むずかしいのは、どんな顔付をして仕えるかだ。仕事は若いもの、ご馳走は老人と、型通りにやったところで、それに真情がこもらないでは孝行にはなるまい」 先師がいわれた。 「回と終日話していても、彼は私のいうことをただおとなしくきいているだけで、まるで馬鹿のようだ。ところが彼自身の生活を見ると、あべこべに私の方が教えられるところが多い。回という人間は決して馬鹿ではないのだ」 先師がいわれた。 「人間のねうちというものは、その人が何をするのか、何のためにそれをするのか、そしてどの辺にその人の気持の落ちつきどころがあるのか、そういうことを観察して見ると、よくわかるものだ。人間は自分をごまかそうとしてもごまかせるものではない。決してごまかせるものではない」 先師がいわれた。 「古きものを愛護しつつ新しき知識を求める人であれば、人を導く資格がある」 先師がいわれた。 「君子は機械的な人間であってはならぬ」 子貢が君子たるものの心得をたずねた。先師はこたえられた。 「君子は、言いたいことがあったら、先ずそれを自分で行ってから言うものだ」 先師がいわれた。 「君子の交りは普遍的であつて派閥を作らない。小人の交りは派閥を作って普遍的でない」 先師がいわれた。 「他に学ぶだけで自分で考えなければ、真理の光は見えない。自分で考えるだけで他に学ばなければ独断に陥る危険がある」 先師がいわれた。 「異端の学問をしても害だけしかない」 先師がいわれた。 「由よ、お前に『知る』ということはどういうことか、教えてあげよう。知っていることは知っている、知らないことは知らないとして、すなおな態度になる。それが知るということになるのだ」 子張は求職の方法を知りたがっていた。先師はこれをさとしていわれた。 「なるだけ多く聞くがいい。そして、疑わしいことをさけて、用心深くたしかなことだけを言つておれば、非難されることが少い。なるだけ多く見るがいい。そして、あぶないと思うことをさけて、自信のあることだけを用心深く実行しておれば、後悔することが少い。非難されることが少く、後悔することが少ければ、自然に就職の道はひらけて来るものだ」 哀公がたずねられた。 「どうしたら人民が心服するだろうか」 先師がこたえられた。 「正しい人を挙用して曲った人の上におくと、人民は心服いたします。曲った人を挙用して正しい人の上におくと、人民は心服いたしません」 大夫の季康子がたずねた。 「人民をしてその支配者に対して敬意と忠誠の念を抱かせ、すすんで善を行わしめるようにするためには、どうしたらいいでしょうか」 先師はこたえられた。 「支配者の態度が荘重端正であれば人民は敬意を払います。支配者が親に孝行であり、すべての人に対して慈愛の心があれば、人民は忠誠になります。有徳の人を挙げて、能力の劣った者を教育すれば、人民はおのずから善に励みます」 ある人が先師にたずねていった。 「先生はなぜ政治にお携りになりませんか」 先師はこたえられた。 「書経に、孝についてかようにいってある。『親に孝行であり、兄弟に親密であり、それがおのずから政治に及んでいる』と。これで見ると、家庭生活を美しくするのもまた政治だ。しいて国政の衝にあたる必要もあるまい」 先師がいわれた。 「人間に信がなくては、どうにもならない。大車に牛をつなぐながえの横木がなく、小車に馬をつなぐながえの横木がなくては、どうして前進が出来よう。人間における信もその通りだ」 子張がたずねた。 「十代も後のことが果してわかるものでございましょうか」 先師がこたえられた。 「わかるとも。殷の時代は夏の時代の礼制を踏襲して、いくらか改変したところもあるが、根本は変っていない。周の時代は殷の時代の礼制を踏襲して、いくらか改変したところがあるが、やはり根本は変っていない。今後周についで新しい時代が来るかも知れないが、礼の根本は変らないだろう。真理というものは、かように過現未を通ずるものだ。従って十代はおろか百代の後も豫見出来るのだ」 先師がいわれた。 「自分の祭るべき霊でもないものを祭るのは、へつらいだ。行うべき正義を眼前にしながら、それを行わないのは勇気がないのだ」 第三 八佾 先師が季氏を批評していわれた。 「季氏は前庭で八佾の舞を舞わせたが、これがゆるせたら、世の中にゆるせないことはないだろう」 三家のものが、雍の詩を歌って祭祀の供物を下げた。先師がこれを非難していわれた。 「雍の詩には、『諸侯が祭りを助けている。天子はその座にあって威儀を正している』という意味の言葉もあるし、元来三家の祭りなどで歌えるような性質のものではないのだ」 先師がいわれた。 「不仁な人が礼を行ったとて何になろう。不仁な人が楽を奏したとて何になろう」 林放が礼の根本義をたずねた。先師がこたえられた。 「大事な質問だ。吉礼は、ぜいたくに金をかけるよりも、つまし過ぎる方がいい。凶礼は手落がないことよりも、深い悲みの情があらわれている方がよい」 先師がいわれた。 「夷狄の国にも君主があって秩序が立っている。現在の乱脈な中華諸国のようなものではないのだ」 季氏が泰山の山祭りをしようとした。先師が冉有にいわれた。 「お前は季氏の過ちを救うことが出来ないのか」 冉有がこたえた。 「私の力ではもうだめです」 先師がため息をついていわれた。 「するとお前は、泰山の神は林放という一書生にも及ばないと思つているのか」 先師がいわれた。 「君子は争わない。争うとすれば弓の競射ぐらいなものであろう。それもゆずりあって射場にのぼり、勝負がすむと射場を下って仲よく酒をのむ。争うにしても君子らしく争うのだ」 子夏が先師にたずねた。 「笑えはえくぼが愛くるしい。 眼はぱっちりと澄んでいる。 それにお化粧が匂ってる。 という歌がありますが、これには何か深い意味がありましょうか」 先師がこたえられた。 「絵の場合でいえば、見事な絵がかけて、その最後の仕上げにごふんをかけるというようなことだろうね」 子夏がいった。 「なるほど。すると礼は人生の最後の仕上げにあたるわけでございましょうか。しかし、人生の下絵が立派でなくては、その仕上げには何のねうちもありませんね」 先師が喜んでいわれた。 「商よ、お前には私も教えられる。それでこそいっしょに詩の話が出来るというものだ」 先師がいわれた。 「私はしばしば夏の礼制の話をするが、夏の子孫の国である現在の杞には、私のいうことを証拠立てるようなものが何も残っていない。私はしばしば殷の礼制の話をするが、殷の子孫の国である現在の宋には、私のいうことを証拠立てるようなものが何も残っていない。それは典籍も不十分であり、賢人もいないからだ。それらがありさえすれば、私は私のいうことが正しいということを完全に証拠立てることが出来るのだが」 先師がいわれた。 「禘の祭は見たくないものの一つだが、それでも酒を地にそそぐ降神式あたりまではまだどうなりがまんが出来る。しかしそのあとはとても見ていられない」 ある人が禘の祭のことを先師にたずねた。すると先師は、自分の手のひらを指でさしながら、こたえられた。 「私は知らない。もし禘の祭のことがほんとうにわかっている人が天下を治めたら、その治績のたしかなことは、この手のひらにのせて見るより、明らかなことだろう」 先師は、祖先を祭る時には、祖先をまのあたりに見るような、また、神を祭る時には、神をまのあたりに見るようなご様子で祭られた。そしていつもいわれた。 「私は自分みずから祭を行わないと、祭ったという気がしない」 王孫賈が先師にたずねた。 「奥の神様に媚びるよりは、むしろ竈の神様に媚びよ、という諺がございますが、どうお考えになりますか」 先師がこたえられた。 「いけませぬ。大切なことは罪を天に得ないように心掛けることです。罪を天に得たら、どんな神様に祈っても甲斐がありませぬ」 先師がいわれた。 「周の王朝は、夏殷二代の王朝の諸制度を参考にして、すばらしい文化を創造した。私は周の文化に従いたい」 先師が大廟に入つて祭典の任に当られた時、事ごとに係の人に質問された。それをある人があざけっていった。 「あの鄹の田舎者のせがれが、礼に通じているなどとは、いったいだれがいい出したことなのだ。大廟に入つて事ごとに質問しているではないか」 先師はこれをきかれて、いわれた。 「慎重にきくのが礼なのだ」 先師がいわれた。 「射の主目的は的にあてることで、的皮を射ぬくことではない。人の力には強弱があって等しくないからである。これは古の道である」 子貢が、告朔の礼に餼羊をお供えするのはむだだといって、これを廃止することを希望した。すると先師がいわれた。 「賜よ、お前は羊が惜しいのか。私は礼がすたれるのが惜しい」 先師がいわれた。 「君主に仕えて礼をつくすのは当然だ。然るに世間ではそれをへつらいだという」 定公がたずねられた。 「君主が臣下を使う道、臣下が君主に仕える道についてききたいものだ」 先師がこたえられた。 「君主が臣下を使う道は礼の一語につきます。臣下が君主に仕える道は忠の一語につきます」 先師がいわれた。 「関雎の詩は歓楽を歌っているが、歓楽におぼれてはいない。悲哀を歌っているが、悲哀にやぶれてはいない」 哀公が宰我に社の神木についてたずねられた。宰我がこたえた。 「夏の時代には松を植えました。殷の時代には柏を植えました。周の時代になってからは、栗を植えることになりましたが、それは人民を戦慄させるという意味でございます」 先師はこのことをきかれて、いわれた。 「出来てしまったことは、いっても仕方がない。やってしまったことは、諌めても仕方がない。過ぎてしまったことは、とがめても仕方がない」 先師がいわれた。 「管仲は人物が小さい」 するとある人がたずねた。 「管仲の人物が小さいと仰しゃるのは、つましい人だからでしょうか」 先師がいわれた。 「つましい? そんなことはない。管仲は三帰台というぜいたくな高台を作り、また、家臣を多勢使って、決して兼任をさせなかったぐらいだ」 「すると、管仲は礼を心得て、それに捉われていたとでもいうのでしょうか」 「そうでもない。門内に塀を立てて目かくしにするのは諸侯の邸宅のきまりだが、管仲も大夫の身分でそれを立てた。また、酒宴に反坫を用いるのは諸侯同志の親睦の場合だが、管仲もまたそれをつかった。それで礼を心得ているといえるなら、誰でも礼を心得ているだろう」 先師が魯の楽長に音楽について語られた。 「およそ音楽の世界は一如の世界だ。そこにはいささかの対立もない。先ず一人一人の楽手の心と手と楽器が一如になり、楽手と楽手とが一如になり、更に楽手と聴衆とが一如になって、翕如として一つの機をねらう。これが未発の音楽だ。この翕如たる一如の世界が、機熟しておのずから振動をはじめると、純如として濁りのない音波が人々の耳を打つ。その音はただ一つである。ただ一つではあるが、その中には金音もあり、石音もあり、それぞれに独自の音色を保って、決しておたがいに殺しあうことがない。皦如として独自を守りつつ、しかもただ一つの音の流れに没入するのだ。こうして時がたつにつれ、高低、強弱、緩急、さまざまの変化を見せるのであるが、その間、厘毫のすきもなく、繹如としてつづいて行く。そこに時間的な一如の世界があり、永遠と一瞬との一致が見出される。まことの音楽というものは、こうして始まり、こうして終るものだ」 儀の関守が先師に面会を求めていった。 「有徳のお方がこの関所をお通りになる時に、私がお目にかかれなかったためしは、これまでまだ一度もございません」 お供の門人たちが、彼を先師の部屋に通した。やがて面会を終って出て来た彼は、門人たちにいった。 「諸君は、先生が野に下られたことを少しも悲観されることはありませんぞ。天下の道義が地におちてすでに久しいものですが、天は、先生を一国だけにとめておかないで、天下の木鐸にしようとしているのです」 先師が楽曲韶を評していわれた。 「美の極致であり、また善の極致である」 更に楽曲武を評していわれた。 「美の極致ではあるが、まだ善の極致だとはいえない」 先師がいわれた。 「人の上に立つて寛容でなく、礼を行うのに敬意をかき、葬儀に参列しても悲しい気持になれない人間は、始末におえない人間だ」 第四 里仁 先師がいわれた。 「隣保生活には何よりも親切心が第一である。親切気のないところに居所をえらぶのは、賢明だとはいえない」 先師がいわれた。 「不仁な人間は、長く逆境に身を処すことも出来ないし、また長く順境に身を処することも出来ない。それが出来るのは仁者と知者であるが、仁者はどんな境遇にあっても、仁そのものに安んずるが故にみだれないし、知者は仁の価値を知って努力するが故にみだれない」 先師がいわれた。 「ただ仁者のみが正しく人を愛し、正しく人を悪むことが出来る」 先師がいわれた。 「志向がたえず仁に向ってさえおれば、過失はあっても悪を行うことはない」 先師がいわれた。 「人は誰しも富裕になりたいし、また尊貴にもなりたい。しかし、正道をふんでそれを得るのでなければ、そうした境遇を享受すべきではない。人は誰しも貧困にはなりたくないし、また卑賎にもなりたくはない。しかし、道を誤ってそうなったのでなければ、無理にそれを脱れようとあせる必要はない。君子が仁を忘れて、どうして君子の名に値しよう。君子は、箸のあげおろしの間にも仁にそむかないように心掛くべきだ。いや、それどころか、あわを食ったり、けつまずいたりする瞬間も、心は仁にしがみついていなければならないのだ」 先師がいわれた。 「私はまだ、真に仁を好む者にも、真に不仁を悪む者にも会ったことがない。真に仁を好む人は自然に仁を行う人で、全く申分がない。しかし不仁を悪む人も、つとめて仁を行うし、また決して不仁者の悪影響をうけることがない。せめてその程度には誰でもなりたいものだ。それは何もむずかしいことではない。今日一日、今日一日と、その日その日を仁にはげめばいいのだ。たった一日の辛抱さえ出来ない人はまさかないだろう。あるかも知れないが、私はまだ、それも出来ないような人を見たことがない」 先師がいわれた。 「人がら次第で過失にも種類がある。だから、過失を見ただけでも、その人の仁不仁がわかるものだ」 先師がいわれた。 「朝に真実の道をきき得たら、夕には死んでも思い残すことはない」 先師がいわれた。 「いやしくも道に志すものが、粗衣粗食を恥じるようでは、話相手とするに足りない」 先師がいわれた。 「君子が政治の局にあたる場合には、自分の考えを固執し、無理じいに事を行ったり禁止したりすることは決してない。虚心に道理のあるところに従うだけである」 先師がいわれた。 「上に立つ者が常に徳に心掛けると、人民は安んじて土に親み、耕作にいそしむ。上に立つ者が常に刑罰を思うと、人民はただ上からの恩恵だけに焦慮する」 先師がいわれた。 「利益本位で行動する人ほど怨恨の種をまくことが多い」 先師がいわれた。 「礼の道にかなつた懇切さで国を治めるならば、何の困難があろう。もし国を治めるのに、そうした懇切さを欠くなら、いったい礼制は何のためのものか」 先師がいわれた。 「地位のないのを心配するより、自分にそれだけの資格があるかどうかを心配するがいい。また、自分が世間に認められないのを気にやむより、認められるだけの価値のある人間になるように努力するがいい」 先師がいわれた。 「参よ、私の道はただ一つの原理で貫かれているのだ」 曾先生が答えられた。 「さようでございます」 先師はそういって室を出て行かれた。すると、ほかの門人たちが曾先生にたずねた。 「今のは何のことでしょう」 曾先生は答えていわれた。 「先生の道は忠恕の一語につきるのです」 先師がいわれた。 「君子は万事を道義に照らして会得するが、小人は万事を利害から割出して会得する」 先師がいわれた。 「賢者を見たら、自分もそうありたいと思うがいいし、不賢者を見たら、自分はどうだろうかと内省するがいい」 先師がいわれた。 「父母に仕えて、その悪を默過するのは子の道ではない。言葉を和らげてそれを諌めるがいい。もし父母がきかなかったら、一層敬愛の誠をつくして、根気よく諌めることだ。苦しいこともあるだろうが、決して親を怨んではならない」 先師がいわれた。 「父母の存命中は、遠い旅行などはあまりしないがいい。やむを得ず旅行する場合は行先を明らかにしておくべきだ」 先師がいわれた。 「もし父の死後三年間その仕来りを変えなければ、その人は孝子といえるだろう」 先師がいわれた。 「父母の年齢は忘れてはならない。一つにはその長命を喜ぶために、一つには老先の短いのをおそれていよいよ孝養をはげむために」 先師がいわれた。 「古人はかろがろしく物をいわなかったが、それは実行の伴わないのを恥じたからだ」 先師がいわれた。 「ひかえ目にしていてしくじる人は少い」 先師がいわれた。 「君子は、口は不調法でも行いには敏活でありたいと願うものだ」 先師がいわれた。 「徳というものは孤立するものではない。必ず隣が出来るものだ」 子游がいった。 「君主に対して忠言の度が過ぎると、きっとひどい目にあわされる。友人に対して忠告の度が過ぎると、きっとうとまれる」 第五 公冶長 先師が公冶長を評していわれた。 「あの人物なら、娘を嫁にやってもよい。かつては縄目の恥をうけたこともあったが、無実の罪だったのだ」 そして彼を自分の婿にされた。 また先師は南容を評していわれた。 「あの人物なら、国が治っている時には必ず用いられるであろうし、国が乱れていても刑罰をうけるようなことは決してあるまい」 そして兄上の娘を彼の嫁にやられた。 先師が子賎を評していわれた。 「こういう人こそ君子というべきだ。しかし、もし魯の国に多くの君子がいなかったとしたら、彼もなかなかこうはなれなかったろう」 先師が人物評をやつておられると、子貢がたずねた。 「私はいかがでございましょう」 先師がこたえられた。 「お前は見事な器だね」 子貢がかさねてたずねた。 「どんな器でございましょう」 先師がこたえられた。 「瑚連だ」 ある人がいった。 「雍は仁者ではありますが、惜しいことに口下手で、人を説きふせる力がありません」 すると先師がいわれた。 「口下手など、どうでもいいことではないかね。人に接して口先だけうまいことをいう人は、たいていおしまいには、あいそをつかされるものだよ。私は雍が仁者であるかどうかは知らないが、とにかく、口下手は問題ではないね」 先師が漆雕開に仕官をすすめられた。すると、漆雕開はこたえた。 「私には、まだ役目を果すだけの自信がありません」先師はその答えを心から喜ばれた。 先師がいわれた。 「私の説く治国の道も、到底行われそうにないし、そろそろ桴にでも乗って海外に出ようと思うが、いよいよそうなった場合、私について来てくれるのは、由かな」 子路はそれをきいて大喜びであった。すると先師がまたいわれた。 「ところで、由は、勇気を愛する点では私以上だが、分別が足りないので、いささか心細いね」 孟武伯が先師にたずねた。 「子路は仁者でございましょうか」 先師がこたえられた。 「わかりませぬ」 孟武伯は、しかし、おしかえしてまた同じことをたずねた。すると先師がいわれた。 「由は千乗の国の軍事を司るだけの能力はありましょう。しかし仁者といえるかどうかは疑問です」 「では、求はいかがでしょう」 先師はこたえられた。 「求は千戸の邑の代官とか、百乗の家の執事とかいう役目なら十分果せましょう。しかし、仁者といえるかどうかは疑問です」 「赤はどうでしょう」 先師はこたえられた。 「赤は式服をつけ、宮庭において外国の使臣の応接をするのには適しています。しかし、仁者であるかどうかは疑問です」 先師が子貢にいわれた。 「お前と囘とは、どちらがすぐれていると思うかね」 子貢がこたえていった。 「私ごときが、囘と肩をならべるなど、思いも及ばないことです。囘は一をきいて十を知ることが出来ますが、私は一をきいてやつと二を知るに過ぎません」 すると先師がいわれた。 「実際、囘には及ばないね。それはお前のいうとおりだ。お前のその正直な答はいい」 宰予が昼寝をしていた。すると先師がいわれた。 「くさった木には彫刻は出来ない。ぼろ土の塀は上塗をしてもだめだ。お前のようななまけ者を責めても仕方がない」 それから、しばらくしてまたいわれた。 「これまで私は、誰でもめいめい口でいう通りのことを実行しているものだとばかり信じて来たのだ。しかしこれからは、もうそうは信じていられない。いうことと行うこととが一致しているかどうか、それをはっきりつきとめないと、安心が出来なくなって来た。お前のような人間もいるのだから」 先師がいわれた。 「私はまだ剛者というほどの人物に会ったことがない」 するとある人がいった。 「申棖という人物がいるではありませんか」 先師は、いわれた。 「申棖は慾が深い。あんなに慾が深くては剛者にはなれないね」 子貢がいった。 「私は、自分が人からされたくないことは、自分もまた人に対してしたくないと思つています」 すると先師がいわれた。 「賜よ、それはまだまだお前に出来ることではない」 子貢がいった。 「先生のご思想、ご人格の華というべき詩書礼楽のお話や、日常生活の実践に関するお話は、いつでもうかがえるが、その根本をなす人間の本質とか、宇宙の原理とかいう哲学的なお話は、容易にはうかがえない」 子路は、一つの善言をきいて、まだそれを実現することが出来ない間は、更に新しい善言を聞くことを恐れた。 子貢がたずねた。 「孔文子はどうして文というりっぱなおくり名をされたのでありましょうか」 先師がこたえられた。 「天性明敏なうえに学問を好み、目下のものに教えを乞うのを恥としなかつた。そういう人だったから文というおくり名をされたのだ」 先師が子産のことを評していわれた。 「子産は、為政家の守るべき四つの道をよく守つている人だ。彼は先ず第一に身を持すること恭謙である。第二に上に仕えて敬慎である。第三に人民に対して慈恵を旨としている。そして第四に人民の使役の仕方が公正である」 先師がいわれた。 「晏平仲は交際の道をよく心得ている人である。どんなに久しく交際している人に対しても狎れて敬意を失うことがない」 先師がいわれた。 「臧文仲は、諸侯でもないのに、国の吉兆を占う蔡をもっている。しかもそれを置く節には山の形を刻み、梲には水草の模様を描いているが、それは天子の廟の装飾だ。世間では彼を知者だといっているが、こんな身の程知らずが、何で知者といえよう」 子張が先師にたずねた。 「子文は三度令尹の職にあげられましたが、べつにうれしそうな顔もせず、三度その職をやめられましたが、べつに不平そうな顔もしなかったそうです。そして、やめる時には、気持よく政務を新任の令尹に引きついだということです。こういう人を先生はどうお考えでございましょうか」 先師がいわれた。 「忠実な人だ」 子張がたずねた。 「仁者だとは申されますまいか」 先師がこたえられた。 「どうかわからないが、それだけきいただけでは仁者だとは断言出来ない。 子張が更にたずねた。 「崔子が斉の荘公を弑したときに、陳文子は馬十乗もあるほどの大財産を捨てて国を去りました。ところが、他の国に行って見ると、そこの大夫もよろしくないので、『ここにも崔子と同様の大夫がいる』といって、またそこを去りました。それから更に他の国に行きましたが、そこでも、やはり同じようなことをいって、去ったというのです。かような人物はいかがでしょう」 先師がこたえられた。 「純潔な人だ」 子張がたずねた。 「仁者だとは申されますまいか」 先師がいわれた。 「どうかわからないが、それだけきいただけでは、仁者だとは断言出来ない」 季文子は何事も三たび考えてから行った。先師はそれをきいていわれた。 「二度考えたら十分だ」 先師がいわれた。 「甯武子は国に道が行われている時には、見事に腕をふるって知者だといわれ、国が乱れている時には、損な役割を引きうけて愚者だといわれた。その知者としての働きは真似が出来るが、愚者としての働きは容易に真似の出来ないところだ」 先師が天下を周遊して陳の国に居られたときに、いわれた。 「帰るとしよう、帰るとしよう。帰って郷党の若い同志を教えるとしよう。彼等の志は遠大だが、まだ実践上の磨きが足りない。知識学問においては百花爛漫の妍を競っているが、まだ自己形成のための真の道を知らない。それはちょうど、見事な布は織ったが、寸法をはかってそれを裁断し、衣服に仕立てることが出来ないようなものだ。これをすてては置けない。しかも、彼等を教えることは、こうして諸侯を説いて無用な旅をつづけるより、どれだけ有意義なことだろう」 先師がいわれた。 「伯夷・叔斉は人の旧悪を永く根にもつことがなかった。だから人に怨まれることがほとんどなかったのだ」 先師がいわれた。 「いったい誰が微生高を正直者などといい出したのだ。あの男は、ある人に酢を無心され、それを隣からもらって与えたというではないか」 先師がいわれた。 「言葉巧みに、顔色をやわらげて人の機嫌をとり、度をこしてうやうやしく振舞うのを、左丘明は恥じていたが、私もそれを恥じる。心に怨みをいだきながら、表面だけいかにも友達らしく振舞うのを、左丘明は恥じていたが、私もそれを恥じる」 顔渕と季路とが先師のおそばにいたときのこと、先師がいわれた。 「どうだ、今日は一つ、めいめいの理想といったようなものを語りあって見ようではないか」 すると、子路がすぐいった。 「私が馬車に乗り、軽い毛皮の着物が着れるような身分になりました時に、友人と共にそれに乗り、それを着て、かりに友人がそれをいためましても、何とも思わないようにありたいものだと思います」 顔渕はいった。 「私は、自分の善事を誇ったり、骨折を吹聴したりするような誘惑に打克って、自分の為すべきことを、真心こめてやれるようになりたいと、それをひたすら願っております」 しばらくして子路が先師にたずねた。 「どうか、先生のご理想も承らしていただきたいと思います」 先師は答えられた。 「私は、老人たちの心を安らかにしたい。友人とは信をもって交りたい。年少者には親しまれたい、と、ただそれだけを願っているのだ」 先師がいわれた。 「何ともしようのない世の中だ。自分の過ちを認めて、自ら責める人がまるでいなくなったようだ」 先師がいわれた。 「十戸ほどの小村にも、まじめで偽りがないというだけのことなら、私ぐらいな人はきっといるだろう。だが、学問を愛して道に精進している点では、私以上の人はめったにあるまい。 第六 雍也 先師がいわれた。 「雍には人君の風がある。南面して政を見ることが出来よう」 仲弓が先師に子桑伯子の人物についてたずねた。先師がこたえられた。 「よい人物だ。大まかでこせこせしない」 すると仲弓がまたたずねた。 「日常あくまでも敬慎の心を以て万事を裁量しつつ、政治の実際にあたっては、大まかな態度で人民に臨む、これが為政の要道ではありますまいか。もし、日常の執務も大まかであり、政治の実際面でも大まかであると、放慢になりがちだと思いますが」 先師がいわれた。 「お前のいうとおりだ」 哀公が先師にたずねられた。 「門人中で誰が一番学問が好きかな」 先師がこたえられた。 「顔囘と申すものがおりまして、大変学問が好きでありました。怒りをうつさない、過ちをくりかえさない、ということは、なかなか出来ることではありませんが、それが顔囘には出来たのでございます。しかし、不幸にして短命でなくなりました。もうこの世にはおりません。顔囘亡きあとには、残念ながら、ほんとうに学問が好きだといえるほどの者はいないようでございます」 子華が先師の使者として斉に行った。彼の友人の冉先生が、留守居の母のために飯米を先師に乞うた。先師がいわれた。 「五六升もやれば結構だ」 冉先生はそれではあんまりだと思ったので、もう少し増してもらうようにお願いした。すると、先師がいわれた。 「では、一斗四五升もやったらいいだろう」 冉先生は、それでも少いと思ったのか、自分のはからいで七石あまりもやってしまった。 先師はそれを知るといわれた。 「赤は斉に行くのに、肥馬に乗り軽い毛衣を着ていたくらいだ。まさか留守宅が飯米にこまることもあるまい。私のきいているところでは、君子は貧しい者にはその不足を補ってやるが、富める者にその富のつぎ足しをしてやるようなことはしないものだそうだ。少し考えるがいい」 原思が先師の領地の代官になった時に、先師は彼に俸祿米九百を与えられた。原思は多過ぎるといって辞退した。すると先師がいわれた。 「遠慮しないがいい。もし多過ぎるようだったら、近所の人たちにわけてやってもいいのだから」 先師は仲弓のことについて、こんなことをいわれた。 「まだら牛の生んだ子でも、毛が赤くて、角が見事でさえあれば、神前に供えられる資格は十分だ。人がそれを用いまいとしても、山川の神々が決して捨ててはおかれないだろう」 先師がいわれた。 「囘よ、三月の間、心が仁の原理をはなれなければ、その他の衆徳は日に月に進んで来るものだ」 大夫の季康子が先師にたずねた。 「仲由は政治の任にたえうる人物でしょうか」 先師がこたえられた。 「由には決断力があります。決して政治が出来ないことはありません」 季康子が先師にたずねた。 「賜は政治の任にたえうる人物でしょうか」 先師がこたえられた。 「賜は聰明です。決して政治が出来ないことはありません」 季康子が先師にたずねた。 「求は政治の任にたえうる人物でしょうか」 先師がこたえられた。 「求は多才多能です。決して政治が出来ないことはありません」 魯の大夫季氏が閔子騫を費の代官に任用したいと思って、使者をやった。すると、閔子騫は、その使者にいった。 「どうか私に代ってよろしくお断り申しあげて下さい。もし再び私をお召しになるようなことがあれば、私はきっと汶水のほとりにかくれるでございましょう」 伯牛が癩を病んで危篤に陥った。先師は彼をその家に見舞われ、窓から彼の手をとって永訣された。そして嘆いていわれた。 「惜しい人がなくなる。これも天命だろう。それにしても、この人にこの業病があろうとは。この人にこの業病があろうとは」 先師がいわれた。 「囘は何という賢者だろう。一膳飯に一杯酒で、裏店住居といったような生活をしておれば、たいていの人は取りみだしてしまうところだが、囘は一向平気で、ただ道を楽み、道にひたりきっている。囘は何という賢者だろう」 冉求がいった。 「先生のお説きになる道に心をひかれないのではありません。ただ、何分にも私の力が足りませんので……」 すると、先師がいわれた。 「力が足りないかどうかは、根かぎり努力して見たうえでなければ、わかるものではない。ほんとうに力が足りなければ中途でたおれるまでのことだ。お前はたおれもしないうちから、自分の力に見きりをつけているようだが、それがいけない」 先師が子夏にいわれた。 「君子の儒になるのだ。小人の儒になるのではないぞ」 子游は武城の代官をつとめていたが、ある時、先師が彼にたずねられた。 「部下にいい人物を見つけたかね」 子游がこたえた。 「澹臺滅明という人物がおります。この人間は、決して近道やぬけ道を歩きません。また公用でなければ、決して私の部屋にはいって来たことがございません」 先師がいわれた。 「孟子反は功にほこらない人だ。敗軍の時に一番あとから退却して来たが、まさに城門に入ろうとする時、馬に鞭をあてて、こういったのだ。自分は好んで殿の役をつとめたわけではないが、つい馬がいうことをきかなかったので」 先師がいわれた。 「祝鮀ほど口がうまくて、宋朝ほどの美男子でないと、無事にはつとまらないらしい。何というなさけない時代だろう」 先師がいわれた。 「外に出るのに戸口を通らないものはない。然るに、どうして人々は、人間が世に出るのに必ず通らなければならないこの道を通ろうとしないだろう」 先師がいわれた。 「質がよくても文がなければ一個の野人に過ぎないし、文は十分でも、質がわるければ、気のきいた事務家以上にはなれない。文と質とがしっかり一つの人格の中に溶けあった人を君子というのだ」 先師がいわれた。 「人間というものは、本来、正直に生れついたものだ。それを無視して生きていられるのは、決して天理にかなっていることではない。偶然に天罰を免れているに過ぎないのだ」 先師がいわれた。 「真理を知る者は真理を好む者に及ばない。真理を好む者は真理を楽む者に及ばない」 先師がいわれた。 「中以上の学徒には高遠精深な哲理を説いてもいいが、中以下の学徒にはそれを説くべきではない」 樊遅が「知」について先師の教えを乞うた。先師がこたえられた。 「ひたすら現実社会の人倫の道に精進して、超自然界の霊は敬して遠ざける、それを知というのだ」 樊遅はさらに「仁」について教えを乞うた。先師がこたえられた。 「仁者は労苦を先にして利得を後にする。仁とはそういうものなのだ」 先師がいわれた。 「知者は水に歓びを見出し、仁者は山に歓びを見出す。知者は活動的であり、仁者は静寂である。知者は変化を楽み、仁者は永遠の中に安住する」 先師がいわれた。 「斉が一飛躍したら魯のようになれるし、魯が一飛躍したら真の道義国家になれるのだが」 先師がいわれた。 「觚には角があるものだが、この觚には角がない。角のない觚が觚だろうか。角のない觚が觚だろうか」 宰我が先師にたずねた。 「仁者は、もしも井戸の中に人がおちこんだといって、だまされたら、すぐ行ってとびこむものでしょうか」 先師がこたえられた。 「どうしてそんなことをしよう。君子はだまして井戸まで行かせることは出来る。しかし、おとし入れることは出来ない。人情に訴えて欺くことは出来ても、正しい判断力を失わせることは出来ないのだ」 先師がいわれた。 「君子は博く典籍を学んで知見をゆたかにすると共に、実践の軌範を礼に求めてその知見にしめくくりをつけて行かなければならない。それでこそはじめて学問の道にそむかないといえるであろう」 先師が南子に謁見された。子路がそのことについて遺憾の意を表した。先師は、すると、誓言するようにいわれた。 「私のやったことが、もし道にかなわなかったとしたら、天がゆるしてはおかれない。天がゆるしてはおかれない」 先師がいわれた。 「中庸こそは完全至高の徳だ。それが人々の間に行われなくなってから久しいものである」 子貢が先師にたずねていった。 「もしひろく恵みをほどこして民衆を救うことが出来ましたら、いかがでしょう。そういう人なら仁者といえましょうか」 先師がこたえられた。 「それが出来たら仁者どころではない。それこそ聖人の名に値するであろう。堯や舜のような聖天子でさえ、それには心労をされたのだ。いったい仁というのは、何もそう大げさな事業をやることではない。自分の身を立てたいと思えば人の身も立ててやる、自分が伸びたいと思えば人も伸ばしてやる、つまり、自分の心を推して他人のことを考えてやる、ただそれだけのことだ。それだけのことを日常生活の実践にうつして行くのが仁の具体化なのだ」 第七 述而 先師がいわれた。 「私は古聖の道を伝えるだけで、私一箇の新説を立てるのではない。古聖の道を信じ愛する点では、私は心ひそかに自分を老彭にも劣らぬと思っているのだ」 先師がいわれた。 「沈默のうちに心に銘記する、あくことなく学ぶ、そして倦むことなく人を導く。それだけは私に出来る。そして私に出来るのは、ただそれだけだ」 先師がいわれた。 「修徳の未熟なこと、研学の不徹底なこと、正義と知ってただちに実践にうつり得ないこと、不善の行を改めることが出来ないこと。いつも私の気がかりになっているのは、この四つのことだ」 先師が家にくつろいでいられる時は、いつものびのびとして、うれしそうな顔をしていられた。 先師がいわれた。 「私もずいぶん老衰したものだ。このごろはさっぱり周公の夢も見なくなってしまった」 先師がいわれた。 「常に志を人倫の道に向けていたい。体得した徳を堅確に守りつづけたい。行うところを仁に合致せしめたい。そして楽しみを六芸に求めたい」 先師がいわれた。 「かりそめにも束脩をおさめて教えを乞うて来たからには、私はその人をなまけさしてはおかない」 先師がいわれた。 「私は、教えを乞う者が、先ず自分で道理を考え、その理解に苦しんで歯がみをするほどにならなければ、解決の糸口をつけてやらない。また、説明に苦しんで口をゆがめるほどにならなければ、表現の手引を与えてやらない。むろん私は、道理の一隅ぐらいは示してやることもある。しかし、その一隅から、あとの三隅を自分で研究するようでなくては、二度とくりかえして教えようとは思わない」 先師は、喪中の人と同席して食事をされるときには、腹一ぱい召しあがることがなかった。先師は、人の死を弔われたその日には、歌をうたわれることがなかった。 先師が顔渕に向っていわれた。 「用いられれば、その地位において堂々と道を行うし、用いられなければ、天命に安んじ、退いて静かに独り道を楽む。こういった出処進退が出来るのは、まず私とお前ぐらいなものであろう」 すると子路がはたからいった。 「もし一国の軍隊をひきいて、いざ出陣という場合がありましたら、先生は誰をおつれになりましょうか」 先師はこたえられた。 「素手で虎を打とうとしたり、徒歩で大河をわたろうとしたりするような、無謀なことをやって、死ぬことを何とも思わない人とは、私は事を共にしたくない。私の参謀には、臆病なぐらい用心深く、周到な計画のもとに確信をもって仕事をやりとげて行くような人がほしいものだ」 先師がいわれた。 「もし富というものが、人間として進んで求むべきものであるなら、それを得るためには、私は喜んで行列のお先払いでもやろう。だが、それが求むべきものでないなら、私は私の好む道に従って人生をわたりたい」 先師が慎んだ上にも慎まれたのは、斎戒と、戦争と、病気の場合であった。 先師は斉にご滞在中、韶をきかれた。そして三月の間それを楽んで、肉の味もおわかりにならないほどであった。その頃、先師はこういわれた。 「これほどのすばらしい音楽があろうとは、思いもかけないことだった」 冉有がいった。 「先生は衛の君を援けられるだろうか」 子貢がいった。 「よろしい。私がおたずねして見よう」 彼は先師のお室に入ってたずねた。 「伯夷・叔斉はどういう人でございましょう」 先師はこたえられた。 「古代の賢人だ」 子貢が先師にたずねた。 「二人は自分たちのやったことを、あとで悔んだのでしょうか」 先師はこたえられた。 「仁を求めて仁を行うことが出来たのだから、何の悔むところがあろう」 子貢は先師のお室からさがって、冉有にいった。 「先生は衛の君をお援けにはならない」 先師がいわれた。 「玄米飯を冷水でかきこみ、肱を枕にして寝るような貧しい境涯でも、その中に楽みはあるものだ。不義によって得た富や位は、私にとっては浮雲のようなものだ」 先師がいわれた。 「私がもう数年生き永らえて、五十になる頃まで易を学ぶことが出来たら、大きな過ちを犯さない人間になれるだろう」 先師が毎日語られることは、詩・書・執礼の三つである。この三つだけは実際毎日語られる。 葉公が先師のことを子路にたずねた。子路はこたえなかった。先師はそのことを知って、子路にいわれた。 「お前はなぜこういわなかったのか。学問に熱中して食事を忘れ、道を楽んで憂いを忘れ、そろそろ老境に入ろうとするのも知らないような人がらでございます、と」 先師がいわれた。 「私は生れながらにして人倫の道を知っている者ではない。古聖の道を好み、汲々としてその探求をつづけているまでのことだ」 先師は、妖怪変化とか、腕力沙汰とか、醜聞とか、超自然の霊とか、そういったことについては、決して話をされなかった。 先師がいわれた。 「三人道連れをすれば、めいめいに二人の先生をもつことになる。善い道連れは手本になってくれるし、悪い道連れは、反省改過の刺戟になってくれる」 先師がいわれた。 「私は天に徳を授かった身だ。桓魋などが私をどうにも出来るものではない」 先師がいわれた。 「お前たちは、私の教えに何か秘伝でもあって、それをお前たちにかくしていると思っているのか。私には何もかくすものはない。私は四六時中、お前たちに私の行動を見てもらっているのだ。それが私の教えの全部だ。丘という人間は元来そういう人間なのだ」 先師は四つの教育要目を立てて指導された。典籍の研究、生活体験、誠意の涵養、社会的信義がそれである。 先師がいわれた。 「今の時代に聖人の出現は到底のぞめないので、せめて君子といわれるほどの人に会えたら、私は満足だ」 またいわれた。 「今の時代に善人に会える見込は到底ないので、せめてうそのない人にでも会えたら、結構だと思うのだが、それもなかなかむずかしい。無いものをあるように、からっぽなものを充実しているように、また行きづまっていながら気楽そうに見せかけるのが、この頃のはやりだが、そういう人がうそのない人間になるのは、容易なことではないね」 先師は釣りはされたが、綱はつかわれなかった。また矢ぐるみで鳥をとられることはあったが、ねぐらの鳥を射たれることはなかった。 先師がいわれた。 「無知で我流の新説を立てる者もあるらしいが、私は絶対にそんなことはしない。私はなるべく多くの人の考えを聞いて取捨選択し、なるべく多く実際を見てそれを心にとめておき、判断の材料にするようにつとめている。むろん、それではまだ真知とはいえないだろう。しかし、それが真知にいたる途なのだ」 互郷という村の人たちは、お話にならないほど風俗が悪かった。ところがその村の一少年が先師に入門をお願いして許されたので、門人たちは先師の真意を疑った。すると、先師がいわれた。 「せっかく道を求めてやって来たのだから、喜んで迎えてやって、退かないようにしてやりたいものだ。お前たちのように、そうむごいことをいうものではない。いったい、人が自分の身を清くしようと思って一歩前進して来たら、その清くしようとする気持を汲んでやればいいので、過去のことをいつまでも気にする必要はないのだ」 先師がいわれた。 「仁というものは、そう遠くにあるものではない。切実に仁を求める人には、仁は刻下に実現されるのだ」 陳の司敗がたずねた。 「昭公は礼を知っておられましょうか」 先師がこたえられた。 「知っておられます」 先師はそれだけいって退かれた。そのあと司敗は巫馬期に会釈し、彼を自分の身近かに招いていった。。 「私は、君子というものは仲間ぼめはしないものだと聞いていますが、やはり君子にもそれがありましょうか。と申しますのは、昭公は呉から妃を迎えられ、その方がご自分と同性なために、ごまかして呉孟子と呼んでおられるのです。もしそれでも昭公が礼を知った方だといえますなら、世の中に誰か礼を知らないものがありましょう」 巫馬期があとでそのことを先師に告げると、先師がいわれた。 「私は幸福だ。少しでも過ちがあると、人は必ずそれに気づいてくれる」 先師は、誰かといっしょに歌をうたわれる場合、相手がすぐれた歌い手だと、必ずその相手にくりかえし歌わせてから、合唱された。 先師がいわれた。 「典籍の研究は、私も人なみに出来ると思う。しかし、君子の行を実践することは、まだなかなかだ」 先師がいわれた。 「聖とか仁とかいうほどの徳は、私には及びもつかないことだ。ただ私は、その境地を目ざして厭くことなく努力している。また私の体験をとおして倦むことなく教えている。それだけが私の身上だ」 すると、公西華がいった。 「それだけと仰しゃいますが、そのそれだけが私たち門人には出来ないことでございます」 先師のご病気が重かった。子路が病気平癒のお祷りをしたいとお願いした。すると先師がいわれた。 「そういうことをしてもいいものかね」 子路がこたえた。 「よろしいと思います。誄に、汝の幸いを天地の神々に祷る、という言葉がございますから」 すると、先師がいわれた。 「そういう祷りなら、私はもう久しい間祷っているのだ」 先師がいわれた。 「ぜいたくな人は不遜になりがちだし、儉約な人は窮屈になりがちだが、どちらを選ぶかというと、不遜であるよりは、まだしも窮屈な方がいい」 先師がいわれた。 「君子は気持がいつも平和でのびのびとしている。小人はいつもびくびくして何かにおびえている」 先師は、温かで、しかもきびしい方であった。威厳があって、しかもおそろしくない方であった。うやうやしくて、しかも安らかな方であった。 第八 泰伯 先師がいわれた。 「泰伯こそは至徳の人というべきであろう。固辞して位をつがず、三たび天下を譲ったが、人民にはそうした事実をさえ知らせなかった」 先師がいわれた。 「恭敬なのはよいが、それが礼にかなわないと窮屈になる。慎重なのはよいが、それが礼にかなわないと臆病になる。勇敢なのはよいが、それが礼にかなわないと、不逞になる。剛直なのはよいが、それが礼にかなわないと苛酷になる」 またいわれた。 「上に立つ者が親族に懇篤であれば、人民はおのずから仁心を刺戟される。上に立つ者が故旧を忘れなければ、人民はおのずから浮薄の風に遠ざかる」 曾先生が病気の時に、門人たちを枕頭に呼んでいわれた。 「私の足を出して見るがいい。私の手を出して見るがいい。詩経に、 『深渕にのぞむごと、 おののくこころ。 うす氷ふむがごと、 つつしむこころ』 とあるが、もう私も安心だ。永い間、おそれつつしんで、この身をけがさないように、どうやら護りおおせて来たが、これで死ねば、もうその心労もなくなるだろう。ありがたいことだ。そうではないかね、みんな」 曾先生が病床にあられた時、大夫の孟敬子が見舞に行った。すると、曾先生がいわれた。 「鳥は死ぬまえに悲しげな声で鳴き、人は死ぬまえに善言を吐く、と申します。これから私の申上げますことは、私の最後の言葉でございますから、よくおきき下さい。およそ為政家が自分の道として大切にしなければならないことが三つあります。その第一は態度をつつしんで粗暴怠慢にならないこと、その第二は顔色を正しくして信実の気持があふれること、その第三は、言葉を叮重にして野卑不合理にならないこと、これであります。祭典のお供物台の並べ方などのこまかな技術上のことは、それぞれ係の役人がおりますし、一々お気にかけられなくともよいことでございます」 曾先生がいわれた。 「有能にして無能な人に教えを乞い、多知にして少知の人にものをたずね、有っても無きが如く内に省み、充実していても空虚なるが如く人にへり下り、無法をいいかけられても相手になって曲直を争わない。そういうことの出来た人がかって私の友人にあったのだが」 曾先生がいわれた。 「安んじて幼君の補佐を頼み、国政を任せることが出来、重大事に臨んで断じて節操を曲げない人、かような人を君子人というのであろうか。正にかような人をこそ君子人というべきであろう」 曾先生がいわれた。 「道を行おうとする君は大器で強靭な意志の持主でなければならない。任務が重大でしかも前途遼遠だからだ。仁をもって自分の任務とする、何と重いではないか。死にいたるまでその任務はつづく、何と遠いではないか」 先師がいわれた。 「詩によって情意を刺戟し、礼によって行動に基準を与え、楽によって生活を完成する。これが修徳の道程だ」 先師がいわれた。 「民衆というものは、範を示してそれに由らせることは出来るが、道理を示してそれを理解させることはむずかしいものだ」 先師がいわれた。 「社会秩序の破壊は、勇を好んで貧に苦しむ者によってひき起されがちなものである。しかしまた、道にはずれた人を憎み過ぎることによってひき起されることも、忘れてはならない」 先師がいわれた。 「かりに周公ほどの完璧な才能がそなわっていても、その才能にほこり、他人の長所を認めないような人であるならば、もう見どころのない人物だ」 先師がいわれた。 「三年も学問をして、俸祿に野心のない人は得がたい人物だ」 先師がいわれた。 「篤く信じて学問を愛せよ。生死をかけて道を育てよ。乱れるきざしのある国には入らぬがよい。すでに乱れた国には止まらぬがよい。天下に道が行われている時には、出でて働け。道がすたれている時には、退いて身を守れ。国に道が行われていて、貧賎であるのは恥だ。国に道が行われないで、富貴であるのも恥だ」 先師がいわれた。 「その地位にいなくて、みだりにその職務のことに口出しすべきではない」 先師がいわれた。 「楽師の摯がはじめて演奏した時にきいた関雎の終曲は、洋々として耳にみちあふれる感があったのだが」 先師がいわれた。 「熱狂的な人は正直なものだが、その正直さがなく、無知な人は律義なものだが、その律儀さがなく、才能のない人は信実なものだが、その信実さがないとすれば、もう全く手がつけられない」 先師がいわれた。 「学問は追いかけて逃がすまいとするような気持でやっても、なお取りにがすおそれがあるものだ」 先師がいわれた。 「何という荘厳さだろう、舜帝と禹王が天下を治められたすがたは。しかも両者共に政治には何のかかわりもないかのようにしていられたのだ」 先師がいわれた。 「堯帝の君徳は何と大きく、何と荘厳なことであろう。世に真に偉大なものは天のみであるが、ひとり堯帝は天とその偉大さを共にしている。その徳の広大無辺さは何と形容してよいかわからない。人はただその功業の荘厳さと文物制度の燦然たるとに眼を見はるのみである」 舜帝には五人の重臣があって天下が治った。周の武王は、自分には乱を治める重臣が十人あるといった。それに関連して先師がいわれた。 「人材は得がたいという言葉があるが、それは真実だ。唐・虞の時代をのぞいて、それ以後では、周が最も人材に富んだ時代であるが、それでも十人に過ぎず、しかもその十人の中一人は婦人で、男子の賢臣は僅かに九人にすぎなかった」 またいわれた。 「しかし、わずかの人材でも、その有る無しでは大変なちがいである。周の文王は天下を三分してその二を支配下におさめていられたが、それでも殷に臣事して秩序をやぶられなかった。文王時代の周の徳は至徳というべきであろう」 先師がいわれた。 「禹は王者として完全無欠だ。自分の飲食をうすくしてあつく農耕の神を祭り、自分の衣服を粗末にして祭服を美しくし、自分の宮室を質素にして灌漑水路に力をつくした。禹は王者として完全無欠だ」 第九 子罕 先師はめったに利益の問題にはふれられなかった。たまたまふれられると、必ず天命とか仁とかいうことと結びつけて話された。 達巷という村のある人がいった。 「孔先生はすばらしい先生だ。博学で何ごとにも通じてお出でなので、これという特長が目立たず、そのために、却って有名におなりになることがない」 先師はこれを聞かれ、門人たちにたわむれていわれた。 「さあ、何で有名になってやろう。御にするかな、射にするかな。やっぱり一番たやすい御ぐらいにしておこう」 先師がいわれた。 「麻の冠をかぶるのが古礼だが、今では絹糸の冠をかぶる風習になった。これは節約のためだ。私はみんなのやり方に従おう。臣下は堂下で君主を拝するのが古礼だが、今では堂上で拝する風習になった。これは臣下の増長だ。私は、みんなのやり方とはちがうが、やはり堂下で拝することにしよう」 先師に絶無といえるものが四つあった。それは、独善、執着、固陋、利己である。 先師が匡で遭難された時いわれた。 「文王がなくなられた後、文という言葉の内容をなす古聖の道は、天意によってこの私に継承されているではないか。もしその文をほろぼそうとするのが天意であるならば、何で、後の世に生れたこの私に、文に親しむ機会が与えられよう。文をほろぼすまいというのが天意であるかぎり、匡の人たちが、いったい私に対して何が出来るというのだ」 大宰が子貢にたずねていった。 「孔先生のような人をこそ聖人というのでしょう。実に多能であられる」 子貢がこたえた。 「もとより天意にかなった大徳のお方で、まさに聖人の域に達しておられます。しかも、その上に多能でもあられます」 この問答の話をきかれて、先師がいわれた。 「大宰はよく私のことを知っておられる。私は若いころには微賎な身分だったので、つまらぬ仕事をいろいろと覚えこんだものだ。しかし、多能だから君子だと思われたのでは赤面する。いったい君子というものの本質が多能ということにあっていいものだろうか。決してそんなことはない」 先師のこの言葉に関連したことで、門人の牢も、こんなことをいった。 「先生は、自分は世に用いられなかったために、諸芸に習熟した、といわれたことがある」 先師がいわれた。 「私が何を知っていよう。何も知ってはいないのだ。だが、もし、田舎の無知な人が私に物をたずねることがあるとして、それが本気で誠実でさえあれば、私は、物事の両端をたたいて徹底的に教えてやりたいと思う」 先師がいわれた。 「鳳鳥も飛んで来なくなった。河からは図も出なくなった。これでは私も生きている力がない」 先師は、喪服を着た人や、衣冠束帯をした人や、盲人に出会われると、相手がご自分より年少者のものであっても、必ず起って道をゆずられ、ご自分がその人たちの前を通られる時には、必ず足を早められた。 顔渕がため息をつきながら讃歎していった。 「先生の徳は高山のようなものだ。仰げば仰ぐほど高い。先生の信念は金石のようなものだ。鑚れば鑚るほど堅い。捕捉しがたいのは先生の高遠な道だ。前にあるかと思うと、たちまち後ろにある。先生は順序を立てて、一歩一歩とわれわれを導き、われわれの知識をひろめるには各種の典籍、文物制度を以てせられ、われわれの行動を規制するには礼を以てせられる。私はそのご指導の精妙さに魅せられて、やめようとしてもやめることが出来ず、今日まで私の才能のかぎりをつくして努力して来た。そして今では、どうなり先生の道の本体をはっきり眼の前に見ることが出来るような気がする。しかし、いざそれに追いついて捉えようとすると、やはりどうにもならない」 先師のご病気が重くなった時、子路は、いざという場合のことを考慮して、門人たちが臣下の礼をとって葬儀をとり行うように手はずをきめていた。その後、病気がいくらか軽くなった時、先師はそのことを知られて、子路にいわれた。 「由よ、お前のこしらえ事も、今にはじまったことではないが、困ったものだ。臣下のない者があるように見せかけて、いったいだれをだまそうとするのだ。天を欺こうとでもいうのか。それに第一、私は、臣下の手で葬ってもらうより、むしろ二三人の門人の手で葬ってもらいたいと思っているのだ。堂々たる葬儀をしてもらわなくても、まさか道ばたでのたれ死したことにもなるまいではないか」 子貢が先師にいった。 「ここに美玉があります。箱におさめて大切にしまっておきましょうか。それとも、よい買手を求めてそれを売りましょうか」 先師はこたえられた。 「売ろうとも、売ろうとも。私はよい買手を待っているのだ」 先師が道の行われないのを歎じて九夷の地に居をうつしたいといわれたことがあった。ある人がそれをきいて先師にいった。 「野蠻なところでございます。あんなところに、どうしてお住居が出来ましょう」 すると先師がいわれた。 「君子が行って住めば、いつまでも野蠻なこともあるまい」 先師がいわれた。 「音楽が正しくなり、雅も頌もそれぞれその所を得て誤用されないようになったのは、私が衛から魯に帰って来たあとのことだ」 先師がいわれた。 「出でては国君上長に仕える。家庭にあっては父母兄姉に仕える。死者に対する礼は誠意のかぎりをつくして行う。酒は飲んでもみだれない。私に出来ることは、先ずこのくらいなことであろうか」 先師が川のほとりに立っていわれた。 「流転の相はこの通りだ。昼となく夜となく流れてやまない」 先師がいわれた。 「私はまだ色事を好むほど徳を好む者を見たことがない」 先師がいわれた。 「修行というものは、たとえば山を築くようなものだ。あと一簣というところで挫折しても、目的の山にはならない。そしてその罪は自分にある。また、たとえば地ならしをするようなものだ。一簣でもそこにあけたら、それだけ仕事がはかどったことになる。そしてそれは自分が進んだのだ」 先師がいわれた。 「何か一つ話してやると、つぎからつぎへと精進して行くのは囘だけかな」 先師が顔淵のことをこういわれた。 「惜しい人物だった。私は彼が進んでいるところは見たが、彼が止まっているところを見たことがなかったのだ」 先師がいわれた。 「苗にはなつても、花が咲かないものがある。花は咲いても実を結ばないものがある」 先師がいわれた。 「後輩をばかにしてはならない。彼等の将来がわれわれの現在に及ばないと誰がいい得よう。だが、四十歳にも五十歳にもなって注目をひくに足りないようでは、おそるるに足りない」 先師がいわれた。 「正面切って道理を説かれると、誰でもその場はなるほどとうなずかざるを得ない。だが大事なのは過を改めることだ。やさしく婉曲に注意してもらうと、誰でも気持よくそれに耳を傾けることが出来る。だが、大事なのは、その真意のあるところをよく考えて見ることだ。いい気になって真意を考えて見ようともせず、表面だけ従って過を改めようとしない人は、私には全く手のつけようがない」 先師がいわれた。 「忠実に信義を第一義として一切の言動を貫くがいい。安易に自分より知徳の劣った人と交って、いい気になるのは禁物だ。人間だから過失はあるだろうが、大事なのは、その過失を即座に勇敢に改めることだ」 先師がいわれた。 「大軍の主将でも、それを捕虜に出来ないことはない。しかし、一個の平凡人でも、その人の自由な意志を奪うことは出来ない」 先師がいわれた。 「やぶれた綿入を着て、上等の毛皮を着ている者と並んでいても、平気でいられるのは由だろうか。詩経に、 『有るをねたみて こころやぶれず 無きを恥じらい こころまどわず、 よきかなや、 よきかなや』 とあるが、由の顔を見ると私にはこの詩が思い出される」 子路は、先師にそういわれたのがよほど嬉しかったと見えて、それ以来、たえずこの詩を口ずさんでいた。すると、先師がいわれた。 「その程度のことが何で得意になるねうちがあろう」 先師がいわれた。 「寒さに向うと、松柏の常盤木であることがよくわかる。ふだんはどの木も一様に青い色をしているが」 先師がいわれた。 「知者には迷いがない。仁者には憂いがない。勇者にはおそれがない」 先師がいわれた。 「共に学ぶことの出来る人はあろう。しかし、その人たちが共に道に精進することの出来る人であるとは限らない。共に道に精進することの出来る人はあろう。しかし、その人たちが、いざという時に確乎たる信念に立って行動を共にしうる人であるとは限らない。確乎たる信念に立って行動を共にしうる人はあろう。しかし、その人たちが、複雑な現実の諸問題に当面して、なお事を誤らないで共に進みうる人であるとは限らない」 民謡にこういうのがある。 『ゆすらうめの木 花咲きゃ招く、 ひらりひらりと 色よく招く。 招きゃこの胸 こがれるばかり、 道が遠くて 行かりゃせぬ』 先師はこの民謡をきいていわれた。 「まだ思いようが足りないね。なあに、遠いことがあるものか」 第十 郷党 孔先生は、自宅に引きこもっておいでの時には、単純素樸なご態度で、お話などまるでお出来にならないかのように見える。ところが、宗廟や朝廷にお出になると、いうべきことは堂々といわれる。ただ慎しみだけは決してお忘れにならない。 朝廷で、下大夫とは、心置きなく率直に意見を交換され、上大夫に対しては、おだやかに、しかも正確に所信を述べられる。そして国君がお出ましの時には、恭敬の念をおのずから形にあらわされるが、それでいて、固くなられることがない。 君公に召されて国賓の接待を仰せつけられると、顔色が変るほど緊張され、足がすくむほど慎まれる。そして同役の人々にあいさつされるため、左右を向いて拱いた手を上下されるが、その場合、衣の裾の前後がきちんと合っていて、寸分もみだれることがない。国賓の先導をなされる時には、小走りにお進みになり、両袖を鳥の翼のようにお張りになる。そして国賓退出の後には、必ず君公に復命していわれる。 「国賓はご満足のご様子でお帰りになりました」 宮廷の門をおはいりになる時には、小腰をかがめ、身をちぢめて、恰も狭くて通れないところを通りぬけるかのような様子になられる。門の中央に立ちどまったり、敷居を踏んだりは決してなされない。門内の玉座の前を通られる時には、君いまさずとも、顔色をひきしめ、足をまげて進まれる。そして堂にいたるまでは、みだりに物をいわれない。堂に上る時には、両手をもって衣の裾をかかげ、小腰をかがめ、息を殺していられるかのように見える。君前を退いて階段を一段下ると、ほっとしたように顔色をやわらげて、にこやかになられる。階段をおりきって小走りなさる時には両袖を翼のようにお張りになる。そしてご自分の席におもどりになると、うやうやしくひかえて居られる。 他国に使し、圭を捧げてその君主にまみえられる時には、小腰をかがめて進まれ、圭の重さにたえられないかのような物腰になられる。圭を捧げられた手をいくらか上下されるが、上っても人にあいさつする程度、下っても人に物を授ける程度で、極めて適度である。その顔色は引きしまり、恰も戦陣にのぞむかのようであり、足は小股に歩んで地に引きつけられているかのようである。贈物を捧げる礼にはなごやかな表情になられ、式が終って私的の礼となると、全く打ちとけた態度になられる。 先生は衣服にもこまかな注意を払われる。紺色や淡紅色は喪服の飾りだから、それを他の場合の襟の飾りには用いられないし、また平常服に赤や紫のようなはでな色を用いられることもない。暑い時には単衣のかたびらを着られるが、下着なしに着られることはない。黒衣の下には黒羊の皮衣、白服の下には白鹿の皮衣、黄衣の下には狐の皮衣を用いられる。平常服の皮衣は温かいように長目に仕立てられるが、働きよいように右袂を短くされる。寝衣は必ず別にされ、長さは身長の一倍半である。家居には、狐や貉の毛皮を用いて暖かにされる。喪の時以外は玉その他の装身具をきちんと身につけていられる。官服・祭服のほかは簡略にして布地を節約される。黒羊の皮衣や黒の冠で弔問されることはない。退官後も、毎月朔日には礼服を着て参賀される。 ものいみする時には清浄潔白な衣を着られる。その衣は布製である。また、ものいみ中は食物を変えられ、居室をうつされる。 米は精白されたのを好まれ、膾は細切りを好まれる。飯のすえて味の変つたのや、魚のくずれたのや、肉の腐つたのは、決して口にされない。色のわるいもの、匂いのわるいものも口にされない。煮加減のよくないものも口にされない。季節はずれのものは口にされない。庖丁のつかい方が正しくないものは口にされない。ひたし汁がまちがっていれば口にされない。肉の料理がいろいろあっても、主食がたべられないほどには口にされない。ただ酒だけは分量をきめられない。しかし、取乱すほどには飲まれない。店で買った酒や乾肉は口にされない。生姜は残さないで食べられる。大食はされない。君公のお祭りに奉仕していただいた供物の肉は宵越しにならないうちに人にわかたれる。家の祭の肉は三日以内に処分し、三日を過ぎると口にされない。口中に食物を入れたままでは話をされない。寝てからは口をきかれない。粗飯や、野菜汁のようなものでも、食事前には必ず先ずお初穂を捧げられるが、その御様子は敬虔そのものである。 座席のしき物がゆがんだり曲がったりしたままでは坐られない。 村人と酒宴をされる時でも、老人が退席してからでないと退席されない。村人が鬼やらいに来ると、礼服をつけ、玄関に立ってそれをむかえられる。 他邦におる知人に使者をやって訪問させる時には、再拝してその使者をおくられる。 ある時魯の大夫季康子が先生に薬をおくられたことがあったが、先生は病中拝礼してこれをうけられた。そしていわれた。 「おいただきしたお薬が私の病気に適するかどうか、まだわかりませんので、今すぐには服用いたしません」 先生の馬屋が焼けた。朝廷からお帰りになった先生は人にけがはなかったか、と問われたきり、馬のことは問われなかった。 君公から料理を賜わると、必ず席を正し、先ず自らそれをいただかれ、あとを家人にわけられる。君公から生肉を賜わると、それを調理して、先ず先祖の霊に供えられる。君公から生きた動物を賜わると、必ずそれを飼っておかれる。君公に陪食を仰せつかると、君公が食前の祭をされている間に、必ず毒味をされる。病気の時、君公の見舞をうけると、東を枕にし、寝具に礼服をかけ、その上に束帯をおかれる。君公のお召しがあると、車馬の用意をまたないでお出かけになる。 大廟に入られると、ことごとに係の人に質問される。 先生は、友人が死んで遺骸の引取り手がないと、「私のうちで仮入棺をさせよう」といわれる。 先生は、友人からの贈物だと、それが車馬のような高価なものでも、拝して受けられることはない。ただ拝して受けられるのは、祭の供物にした肉の場合だけである。 寝るのに、死人のような寝方はされない。家居に形式ばった容儀は作られない。喪服の人にあわれると、その人がどんなに心やすい人であっても、必ずつつしんだ顔になられる。衣冠をつけた人や、盲人にあわれると、あらたまった場所でなくても、必ず礼儀正しい態度になられる。車上で喪服の人にあわれると、車の横木に手をかけて頭を下げられる。国家の地図や戸籍を運搬する役人に対しても同様である。手厚いもてなしを受けられる時には、心から思いがけもないという顔をして、立って礼をいわれる。ひどい雷鳴や烈しい嵐の時には、形を正して敬虔な態度になられる。 車に乗られる時には、必ず正しく立って車の吊紐を握り、座席につかれる。車内では左右を見まわしたり、あわただしい口のきき方をしたり、手をあげて指ざしたりされることがない。 人のさま あやしと見てか、 鳥のむれ 空にとび立ち 舞い舞いて 輪を描きしが、 やがてまた 地にひそまりぬ。 師はいえり「み山の橋の 雌雉らは 時のよろしも、 雌雉らは 時のよろしも」 子路ききて 腕なでつつ、 雌雉らを とらんと寄れば、 雌雉らは 三たび鳴き交い 舞い立ちぬ いずくともなく。 孔子はある日門人たちと山間に杖をひいていた。橋の近くまで行くと、雉が人の気配におどろいて空にまい立つたが、やがて安全な時と所を見出して再び舞いおりた。孔子はこれを見て、人もあの鳥のように機に臨み変に応じて自然に「時のよろしき」を得た行動に出たいものだ、と嘆じた。子路は時の意味を全くちがつた意味に解し、師のために雉を捕獲しようとした。雉は、しかし、子路の自由にはならなかつた。それはすでにいずくともなく飛び去つていたのである。 第十一 先進 先師がいわれた。 「礼楽の道において、昔の人は土くさい野人、今の人は磨きのかかった上流人、と、そう世間で考えるのも一応尤もだ。しかし、もし私がそのいずれか一つを選ぶとすると、私は昔の人の歩んだ道を選びたい」 先師がいわれた。 「私について陳・蔡を旅した門人たちは、今はもう一人も門下にはいない」 先師に従って陳・蔡におもむいた門人の中で、徳行にすぐれたのが顔渕・閔子騫・冉伯牛・仲弓、言論に秀でたのが宰我・子夏、政治的才能できこえたのが冉有・季路、文学に長じたのが子游・子夏であった。 先師がいわれた。 「囘はいっこう私を啓発してはくれない。私のいうことは、何の疑問もなく、すぐのみこんでしまうのだから」 先師がいわれた。 「閔子騫は何という孝行者だろう。親兄弟が彼をいくらほめても、誰もそれを身びいきだと笑うものがない」 南容は白圭の詩を日に三たびくりかえしていた。先師はそれを知られて、ご自分の兄の娘を彼にめあわされた。 「白玉のかけたるは みがきても見む、 言の葉のかけたるは せんすべもなし」 大夫の季康子がたずねた。 「お弟子のうちで、だれが学問の好きな人でしょう」 先師がこたえられた。 「顔囘というものがおりまして、学問が好きでございましたが、不幸にして若くて死にました。もうこの世にはおりません」 顔渕が死んだ。父の顔路は彼のために外棺を造ってやりたいと思ったが、貧しくて意に任せなかった。そこで先師に願った。 「先生のお車をいただけますれば、それを金にかえて、外棺を作ってやりたいと存じますが……」 すると先師がいわれた。 「才能があろうとなかろうと、子の可愛ゆさは同じだ。私も子供の鯉が死んだ時には、せめて外棺ぐらい作ってやりたい気がしないでもなかった。しかしついに内棺だけですますことにしたのだ。私がその時、徒歩する覚悟にさえなれば、車を売って外棺を作ってやることも出来ただろう。しかし、私が敢てそれをしなかったのは、私も大夫の末席につらなっているので、職掌から、徒歩するわけに行かなかったからなのだ」 顔渕が死んだ。先師がいわれた。 「ああ、天は私の希望を奪った。天は私の希望を奪った」 顔渕が死んだ。先師はその霊前で声をあげて泣かれ、ほとんど取りみだされたほどの悲しみようであった。お供の門人が、あとで先師にいった。 「先生も今日はお取りみだしのようでしたね」 先師がこたえられた。 「そうか。取りみだしていたかね。だが、あの人のためになげかないで、誰のためになげこう」 顔渕が死んだ。門人たちが彼のために葬儀を盛大にしようともくろんだ。先師はそれを「いけない」といって、とめられたが、門人たちはかまわず盛大な葬儀をやってしまった。すると先師がいわれた。 「囘は私を父のように思っていてくれた。私も彼を自分の子供同様に葬ってやりたかったが、それが出来なかった。それは私のせいではない。みんなおまえたちのせいなのだ」 季路が鬼神に仕える道を先師にたずねた。先師がこたえられた。 「まだ人に仕える道もわからないで、どうして鬼神に仕える道がわかろう」 季路がかさねてたずねた。 「では、死とは何でありましょうか」 すると先師がこたえられた。 「まだ生が何であるかわからないのに、どうして死が何であるかがわかろう」 閔先生は物やわらかな態度で、子路はごつごつした態度で、冉有と子貢とはしゃんとした態度で、先師のおそばにいた。先師はうれしそうにしていられたが、ふと顔をくもらせていわれた。 「由のような気性だと、畳の上では死ねないかも知れないね」 魯の当局が長府を改築しようとした。それについて、閔子騫がいった。 「これまでの建物を修理したらいい。何も改築する必要はあるまい」 先師はそれを伝えきいていわれた。 「あの男はめったに物をいわないが、いえば必ず図星にあたる」 先師がいわれた。 「由の瑟は、私の家では弾いてもらいたくないな」 それをきいた門人たちは、とかく子路を軽んずる風があった。すると、先師がいわれた。 「由はすでに堂にのぼっている。まだ室に入らないだけのことだ」 子貢がたずねた。 「師と商とでは、どちらがまさっておりましようか」 先師がこたえられた。 「師は行き過ぎている。商は行き足りない」 子貢が更にたずねた。 「では、師の方がまさっているのでございましょうか」 すると、先師がこたえられた。 「行き過ぎるのは行き足りないのと同じだ」 先師がいわれた。 「季氏は周公以上に富んでいる。然るに、季氏の執事となった求は、主人の意を迎え、租税を苛酷に取り立てて、その富をふやしてやっている。彼はわれわれの仲間ではない。諸君は鼓を鳴らして彼を責めてもいいのだ」 先師がいわれた。 「柴は愚かで、参はのろい。師はお上手で、由はがさつだ」 先師がいわれた。 「囘の境地は先ず理想に近いだろう。財布が空になることはしばしばだが、いつも天命に安んじ、道を楽しんでいる。賜はまだ天命に安んじないで、財を作るのにかなり骨を折っているようだ。しかし、判断は正しいし、考えさえすれば、道にはずれるようなことはめったにないだろう」 子張がたずねた。 「天性善良な人は、べつに学問などしなくても、自然に道に合するようになる、というようにも考えられますが、いかがでしょう」 先師がこたえられた。 「どうなり危険のない道を進むことは出来るかも知れない。しかし、せっかく先人に開拓してもらったすばらしい道があるのに、その道を歩かないというのは惜しいことだ。それに、第一、そんな自己流では、所詮、道の奥義をつかむことは出来ないだろう」 先師がいわれた。 「いうことがしっかりしているということだけで判断したのでは、君子であるか、にせ者であるか、わからない」 子路がたずねた。 「善いことをきいたら、すぐ実行にうつすべきでしょうか」 先師がこたえられた。 「父兄がおいでになるのに、おたずねもしないで、一存で実行するのはよろしくない」 冉有がたずねた。 「善いことをきいたら、すぐ実行にうつすべきでしょうか」 先師がこたえられた。 「すぐ実行するがよい」 後日、公西華が先師にたずねた。 「先生は、善事をきいたらすぐ実行すべきかどうかについて、由がおたずねした時には、父兄がおいでになる、とおこたえになり、求がおたずねした時には、すぐ実行せよ、とおこたえになりました。私には、どうも先生のお気持がわかりません。いったい、どちらが先生のご真意なのですか」 先師はこたえられた。 「求はとかく引込み思案だから、尻をたたいてやったし、由はとかく出過ぎるくせがあるから、おさえてやったのだ」 先師が匡の難に遭われた時、顔渕は一行におくれて一時消息不明になっていたが、やっと追いつくと、先師がいわれた。 「私は、お前が死んだのではないかと、気が気でなかったよ」 すると、顔渕はいった。 「先生がおいでになるのに、何で私が軽々しく死なれましょう」 季子然がたずねた。 「仲由と冉求とは大臣といってもいい人物でございましょうね」 先師がこたえられた。 「私はまた誰かもつと非凡な人物についてのおたずねかと思っておりましたが、由や求のことでございましたか。お言葉にありました大臣と申しますのは、道をもって君に仕え、道が行われなければ直ちに身を退くような人をいうのでありまして、由や求にはまだ及びもつかないことでございます。二人はせいぜい忠実に政務を執るぐらいの、いわば具臣とでも申すべき人物でございましょう」 季子然がまたたずねた。 「では、二人は主命には絶対に従うでしょうね」 すると、先師はこたえられた。 「彼等といえども、まさか君父を弑するような命令には従いますまい」 子路が子羔を費の代官に推挙した。先師は、そのことをきいて子路にいわれた。 「そんなことをしたら、却ってあの青年を毒することになりはしないかね。実務につくには、まだ少し早や過ぎるように思うが」 子路がいった。 「費には治むべき人民がありますし、祭るべき神々の社があります。子羔はそれで実地の生きた学問が出来ると存じます。何も机の上で本を読むだけが学問ではありますまい」 すると、先師がいわれた。 「そういうことをいうから、私は、口達者な人間をにくむのだ!」 子路と曾皙と冉有と公西華が先師のおそばにいたとき、先師がいわれた。 「私がお前たちよりいくらか先輩だからといって、何も遠慮することはない。今日は一つ存分に話しあって見よう。お前たちは、いつも、自分を認めて用いてくれる人がないといって、くやしがっているが、もし用いてくれる人があるとしたら、いったいどんな仕事がしたいのかね」 すると、子路がいきなりこたえた。 「千乗の国が大国の間にはさまって圧迫をうけ、しかも戦争、饑饉といったような難局に陥った場合、私がその国政の任に当るとしましたら、三年ぐらいで、人民を勇気づけ、且つ彼等に正しい行動の基準を与えることが出来ます」 先師は微笑された。そして、いわれた。 「求よ、お前はどうだ」 冉求はこたえた。 「方六七十里、あるいは五六十里程度のところでしたら、三年ぐらいで、人民の生活を安定させる自信があります。尤も、礼楽といった方面のことになりますと、私はそのがらではありませんので、高徳の人の力にまたなければなりません」 先師がいわれた。 「赤よ、お前はどうだ」 公西華がこたえた。 「まだ十分の自信はありませんが、稽古かたがたやって見たいと思うことがあります。それは、宗廟のお祭りや、国際会談といったような場合に、礼装して補佐役ぐらいの任務につくことです」 先師がいわれた。 「点よ、お前はどうだ」 曾皙は、それまで、みんなのいうことに耳をかたむけながら、ぽつん、ぽつんと瑟を弾じていたが、先師にうながされると、がちゃりとそれをおいて立ちあがった。そしてこたえた。 「私の願いは、三君とはまるでちがっておりますので……」 先師がいわれた。 「何、かまうことはない。みんなめいめいに自分の考えていることをいって見るまでのことだ」 曾皙がこたえた。 「では申しますが、私は、晩春のいい季節に、新しく仕立てた春着を着て、青年五六人、少年六七人をひきつれ、沂水で身を清め、舞雩で一涼みしたあと、詩でも吟じながら帰って来たいと、まあそんなことを考えております」 すると先師は深い感歎のため息をもらしていわれた。 「私も点の仲間になりたいものだ」 間もなく三人は室を出て、曾皙だけがあとに残った。 彼はたずねた。 「あの三人のいったことを、どうお考えになりますか」 先師はこたえられた。 「みんなそれぞれに自分相応の抱負をのべたに過ぎないさ」 曾皙はたずねた。 「では、なぜ先生は由をお笑いになりましたか」 先師はこたえられた。 「国を治むるには礼を欠いではならないのに、由の言葉は高ぶり過ぎていたので、ついおかしくなったのだ」 曾皙がいった。 「求は謙遜して一国の政治ということにはふれなかったようですが……」 先師はこたえられた。 「方六七十里、或は五六十里といえば、小さいながらも国だ。やはり求も一国の政治のことを考えていたのだよ。謙遜はしていたが」 曾皙はたずねた。 「赤のいったのは、いかがでしょう。ああいうことも一国の政治といえるでしょうか」 先師はこたえられた。 「宗廟のことや国際会談の接伴というようなことは、諸侯にとっての重大事で、やはり一国の政治だよ。しかも赤はその適任者だ。謙遜して、補佐役ぐらいなところを引きうけたいといっていたが、彼が補佐役だったら、彼の上に長官になれる人はないだろう」 第十二 顔淵 顔渕が仁の意義をたずねた。先師はこたえられた。 「己に克ち、私利私欲から解放されて、調和の大法則である礼に帰るのが仁である。上に立つ者が一たび意を決してこの道に徹底すれば、天下の人心もおのずから仁に帰向するであろう。仁の実現は先ず自らの力によるべきで、他にまつべきではない」 顔渕がさらにたずねた。 「実践の細目について、お示しをお願いいたしたいと存じます」 先師がこたえられた。 「非礼なことに眼をひかれないがいい。非礼なことに耳を傾けないがいい。非礼なことを口にしないがいい。非礼なことを行わぬがいい」 顔渕がいった。 「まことにいたらぬ者でございますが、お示しのことを一生の守りにいたしたいと存じます」 仲弓が仁についてたずねた。先師はこたえられた。 「門を出て社会の人と交る時には、地位の高下を問わず、貴賓にまみえるように敬虔であるがいい。人民に義務を課する場合には、天地宋廟の神々を祭る時のように、恐懼するがいい。自分が人にされたくないことを、人に対して行ってはならない。もしそれだけのことが出来たら、国に仕えても、家にあっても、平和を楽しむことが出来るだろう」 仲弓がいった。 「まことにいたらぬ者でございますが、お示しのことを一生の守りにいたしたいと存じます」 司馬牛が仁についてたずねた。先師はこたえられた。 「仁者というものは、言いたいことがあっても、容易に口をひらかないものだ」 司馬牛が更にたずねた。 「容易に口をひらかない、それだけのことが仁というものでございましょうか」 すると先師がいわれた。 「仁者は実践のむずかしさをよく知っている。だから、言葉をつつしまないではいられないのだ」 司馬牛が君子についてたずねた。先師はこたえられた。 「君子はくよくよしない。またびくびくしない」 司馬牛が更にたずねた。 「くよくよしない、びくびくしない、というだけで君子といえるでしょうか」 すると先師がいわれた。 「それは誰にも出来ることではない。自分を省みてやましくない人だけにしか出来ないことなのだ」 司馬牛が沈んだ顔をして子夏にいった。 「誰にも兄弟があるのに、私だけにはない」 すると、子夏が慰めていった。 「死生や富貴は天命だときいているが、兄弟に縁のうすいのも、やはり天命だろう。おたがいに道に志して、心につつしみを持ちつづけ、礼をもって社会生活の調和を保って行くならば、四海のいたるところに兄弟は見出せるではないか。道に志す者が何で肉親の兄弟に縁のうすいのをくよくよ思う必要があろう」 子張が明察ということについてたずねた。先師はこたえられた。 「水がしみこむようにじりじりと人をそしる言葉や、傷口にさわるように、するどくうったえて来る言葉には、とかく人は動かされがちなものだが、そういう言葉にうかうかと乗らなくなったら、その人は明察だといえるだろう。いや、明察どころではない、達見の人といってもいいだろう」 子貢が政治の要諦についてたずねた。先師はこたえられた。 「食糧をゆたかにして国庫の充実をはかること、軍備を完成すること、国民をして政治を信頼せしめること、この三つであろう」 子貢が更にたずねた。 「その三つのうち、やむなくいずれか一つを断念しなければならないとしますと、先ずどれをやめたらよろしうございましょうか」 先師はこたえられた。 「むろん軍備だ」 子貢がさらにたずねた。 「あとの二つのうち、やむなくその一つを断念しなければならないとしますと?」 先師はこたえられた。 「食糧だ。国庫が窮乏しては為政者が困るだろうが、昔から人間は早晩死ぬものときまっている。国民に信を失うぐらいなら、饑えて死ぬ方がいいのだ。信がなくては、政治の根本が立たないのだから」 衛の大夫棘子成がいった。 「君子は精神的、本質的にすぐれておれば、それでいいので、外面的、形式的な磨きなどは、どうでもいいことだ」 すると子貢がいった。 「あなたの君子論には、遺憾ながら、ご同意出来ません。あなたのような地位の方が、そういうことを仰しゃっては、取りかえしがつかないことになりますから、ご注意をお願いいたします。いったい本質と外形とは決して別々のものではなく、外形はやがて本質であり、本質はやがて外形なのであります。早い話が、虎や豹の皮が虎や豹の皮として価値あるためには、その美しい毛がなければならないのでありまして、もしその毛をぬき去って皮だけにしましたら、犬や羊の皮とほとんどえらぶところはありますまい。君子もその通りであります」 魯の哀公が有若にたずねられた。 「今年は飢饉で国庫が窮乏しているが、何かよい案はないのか」 有若がこたえていった。 「どうして十分の一税になさいませんか」 哀公がいわれた。 「十分の二税を課しても足りないのに、十分の一税になど、どうして出来るものか」 すると、有若がいった。 「百姓がもし足りていたら、君主として、あなたはいったい誰と共に不足をおなげきになりますか。百姓がもし足りていなかったら、君主として、あなたはいったい誰と共に足りているのをお喜びになりますか」 子張がたずねた。 「徳を高くして、迷いを解くには、いかがいたしたものでございましょうか」 先師がこたえられた。 「誠実と信義を旨とし、たゆみなく正義の実現に精進するがよい。それが徳を高くする道だ。迷いは愛憎の念にはじまる。愛してはその人の生命の永からんことを願い、憎んではその人の死の早からんことを願う。何というおそろしい迷いだろう。愛憎の超克、これが迷いを解く根本の道だ」 斉の景公が先師に政治について問われた。先師はこたえていわれた。 「君は君として、臣は臣として、父は父として、子は子として、それぞれの道をつくす、それだけのことでございます」 景公がいわれた。 「善い言葉だ。なるほど君が君らしくなく、臣が臣らしくなく、父が父らしくなく、子が子らしくないとすれば、財政がどんなにゆたかであっても、自分は安んじて食うことは出来ないだろう」 先師がいわれた。 「ただ一言でぴたりと判決を下し、当事者双方を信服させる力のあるのは、由だろうか」 子路は元来、引きうけたことは直ちに実行にうつす人で、ふだんから人に信頼された人なのである。 先師がいわれた。 「訴訟ごとの審理判決をやらされると、私もべつに人と変ったところはない。もし私に変ったところがあるとすれば、それは、訴訟ごとのない世の中にしたいと願っていることだ」 子張が政治のやり方についてたずねた。先師はこたえられた。 「職務に専念して、辛抱づよく、真心をこめてやりさえすれば、それでいいのだ」 先師がいわれた。 「ひろく典籍を学んで知見をゆたかにすると共に、実践の軌範を礼に求めてその知見にしめくくりをつけるがいい。それでこそ学問の道にそむかないといえるだろう」 先師がいわれた。 「君子は人の美点を称揚し、助長するが、人の欠点にはふれまいとする。小人はその反対である」 季康子が、政治について先師にたずねた。先師はこたえられた。 「政治の政は正であります。あなたが真先に立って正を行われるならば、誰が正しくないものがありましょう」 季康子が国内に盗賊の多いのを心配して、先師にその対策をもとめた。すると先師はこたえられた。 「もしあなたさえ無欲におなりになれば、賞をあたえるといっても盗む者はありますまい」 季康子が政治について先師にたずねていった。 「もし無道な者を殺して有道な者を保護するようにしたらいかがでしょう」 先師がこたえられた。 「政治を行うのに人を殺す必要がどこにありましょう。あなたが、もし真に善をお望みであれば、人民はおのずから善に向います。為政者と人民との関係は風と草との関係のようなもので、風が吹けば草は必ずその方向になびくものでございます」 子張がたずねた。 「学問に励みますからには、いわゆる達人といわれる境地にまで進みたいと思いますが、その達というのは、いったいどういうことなのでしょう」 先師がいわれた。 「お前はどう思うかね、その達というのは」 子張がこたえた。 「公生活においても、私生活においても、第一流の人だといわれるようになることだろうと存じますが」 先師がいわれた。 「それは名聞というものだ。達ではない。達というのは、質実朴直で正義を愛し、人言にまどわされず、顔色に欺かれず、思慮深く、しかも謙遜で、公生活においても、私生活においても、内容的に充実することなのだ。名聞だけのことなら、実行の伴わない人でも、表面仁者らしく見せかけ、自らあやしみもせず、平然としてやっておれば、公私とも何とかごまかせることもあるだろう。しかしそんな無内容なことでは、断じて達人とはいえないのだ」 樊遅が先師のお伴をして舞雩のほとりを散策していた。彼はたずねた。 「生意気なおたずねをするようですが、徳を高め、心の奥深くひそんでいる悪をのぞき、迷いを解くには、どうしたらよろしうございましょうか」 先師がこたえられた。 「大事な問題だ。為すべき事をどしどし片付けて、損得をあとまわしにする。これが徳を高くする道ではないかね。自分の悪をせめて他人の悪をせめない。これが心に巣喰っている悪をのぞく道ではないかね。一時の腹立ちで自分を忘れ、災を近親にまで及ぼす。これが迷いというものではないかね」 樊遅が仁の意義をたずねた。先師はこたえられた。 「人間を愛することだ」 樊遅がさらに知の意義をたずねた。先師はこたえられた。 「人間を知ることだ」 樊遅はまだよくのみこめないでいた。すると先師がいわれた。 「まっすぐな人を挙用して、まがった人の上におくと、まがった人も自然に正しくなるものだ」 樊遅は室を出たが、子夏を見るとすぐたずねた。 「さきほど、私は先生にお会いして、知についておたずねしました。すると先生は、まっすぐな人を挙用して、まがった人の上におくと、まがった者も自然に正しくなる、といわれましたが、これはどういう意味でございましょうか」 子夏がこたえた。 「含蓄の深いお言葉だ。昔、舜帝が天下を治めた時、衆人の中から賢人皐陶を挙げて宰相に任じたら、不仁者がすがたをひそめたのだ。また殷の湯王が天下を治めた時、衆人の中から賢人伊尹を挙げて宰相に任じたら、不仁者がすがたをひそめたのだ」 子貢が交友の道をたずねた。先師はこたえられた。 「真心こめて忠告しあい、善導しあうのが友人の道だ。しかし、忠告善導が駄目だったら、やめるがいい。無理をして自分を辱しめるような破目になってはならない」 曾先生がいわれた。 「君子は、教養を中心にして友人と相会し、友情によって仁をたすけあうものである」 第十三 子路 子路が政治についてたずねた。先師がこたえられた。 「人民の先に立ち、人民のために骨折るがいい」 子路は物足りない気がして、いった。 「もう少しお話をお願いいたします」 すると先師はいわれた。 「あきないでやることだ」 仲弓が魯の大夫季氏の執事となった時に、政治について先師にたずねた。先師がいわれた。 「それぞれの係の役人を先に立てて働かせるがいい。小さな過失は大目に見るがいい。賢才を挙用することを忘れないがいい」 仲弓がたずねた。 「賢才を挙用すると申しましても、もれなくそれを見出すことはむずかしいと存じますが」 先師がいわれた。 「それは心配ない。お前の知っている賢才を挙用さえすれば、お前の知らない賢才は、人がすててはおかないだろう」 子路がいった。 「もし衛の君が先生をおむかえして政治を委ねられることになりましたら、先生は真先に何をなさいましょうか」 先師がこたえられた。 「先ず名分を正そう」 すると、子路がいった。 「それだから先生は迂遠だと申すのです。この火急の場合に、名分など正しておれるものではありません」 先師がいわれた。 「お前は何というはしたない男だろう。君子は自分の知らないことについては、だまってひかえているものだ。そもそも名分が正しくないと論策が道をはずれる。論策が道をはずれると実務があがらない。実務があがらないと礼楽が興らない。礼楽が興らないと刑罰が適正でない。刑罰が適正でないと人民は不安で手足の置き場にも迷うようになる。だから君子は必ず先ず名分を正すのだ。いったい君子というものは、名分の立たないことを口にすべきでなく、口にしたことは必ずそれを実行にうつす自信がなければならない。あやふやな根拠に立って、うかつな口をきくような人は、断じて君子とはいえないのだ」 樊遅が殻物の作り方を教えていただきたいと先師に願った。先師はこたえられた。 「私は老農には及ばないよ」 樊遅は、すると、野菜の作り方を教えていただきたいと願った。先師はこたえられた。 「私は老園芸家には及ばないよ」 樊遅が引退がると、先師はいわれた。 「樊須は人物が小さい。上に立つ者が礼を好めば、人民が上を敬しないことはない。上に立つ者が義を好めば、人民が上に服しないことはない。上に立つ者が信を好めば、人民が不人情になることはない。そして、そうなれば、人民はその徳を慕い、四方の国々から子供をおぶって集って来るであろう。為政者に農業技術の知識など何の必要もないことだ」 先師がいわれた。 「詩経にある三百篇の詩を暗んずることが出来ても、政治をゆだねられて満足にその任務が果せず、諸侯の国に使して自分の責任において応対が出来ないというようでは、何のためにたくさんの詩を暗んじているのかわからない」 先師がいわれた。 「上に立つ者が身を正しくすれば、命令を下さないでも道が行われるし、身を正しくしなければ、どんなに厳しい命令を下しても、人民はついて来るものではない」 先師がいわれた。 「魯の政治と衛の政治とはやはり兄弟だな」 衛の公子荊のことについて、先師がいわれた。 「あの人は家庭経済をよく心得て、奢らなかった人だ。はじめ型ばかり家財があった時に、どうなり間にあいそうだといい、少し家財がふえると、どうやらこれで十分だといい、足りないものがないようになると、いささか華美になりすぎたといった」 先師が衛に行かれた時、冉有がお供をして馬車を御していた。先師はいわれた。 「この国の人口は大したものだ」 すると冉有がたずねた。 「これだけ人が集れば結構でございますが、この上は、どういうことに力を注ぐべきでございましょう」 先師がこたえられた。 「経済生活をゆたかにしてやりたいね」 冉有がまたたずねた。 「もし経済生活がゆたかになりましたら、その次には?」 先師がこたえられた。 「文教を盛んにすることだ」 先師がいわれた。 「もし私を用いて政治をやらせてくれる国があったら、一年で一通りのことは出来るし、三年もあったら申し分のないところまで行けるのだが」 先師がいわれた。 「古語に、単なる善人に過ぎないような人でも、もしその人が百年間政治の任にあたることが出来たら、人間の残忍性を矯め、死刑のような極刑を用いないでもすむようになる、とあるが、まことにその通りだ」 先師がいわれた。 「たとえ真の王者が現われても、少くも一世代を経なければ、民をあまねく仁に化することは出来ない」 先師がいわれた。 「もし自分の身を正しくすることが出来るなら、政治の局に当っても何の困難があろう。もし自分の身を正しくすることが出来ないなら、どうして人を正しくすることが出来よう」 冉先生が役所から退出して来られると、先師がたずねられた。 「どうしてこんなにおそくなったのかね」 冉先生がこたえられた。 「政治上の相談がひまどりまして」 先師がいわれた。 「いや、そうではあるまい。季氏一家の私事ではなかったかね。もし政治向きのことであれば私にも相談があるはずだ」 魯の定公がたずねられた。 「一言で国を興隆させるような言葉はないものかな」 先師がこたえられた。 「いったい言葉というものは、仰せのようにこれぞという的確なききめのあるものではありません。しかし、世の諺に、君となるのも難しい、臣となるのもたやすくはない、ということがございます。もし、君となるのがむずかしいという言葉が支配者に十分のみこめましたら、その言葉こそ一言で国を興隆させる言葉にもなろうかと存じます」 定公がまたたずねられた。 「一言で国を亡ぼすというような言葉はないものかな」 先師がこたえられた。 「いったい言葉というものは、仰せのように、これぞという的確なききめのあるものではありません。しかし、世の諺に、君となっても何の楽みもないが、ただ何をいってもさからう者がないのが楽みだ、ということがございます。もし善いことをいってさからう者がないというのなら、まことに結構でございますが、万一にも、悪いことをいってもさからう者がないという意味でございますと、それこそ一言で国を亡ばす言葉にもなろうかと存じます」 葉公が政道についてたずねた。先師はこたえられた。 「領内の人民が悦服すれば、領外の者も慕って参りましょう」 子夏が莒父の代官となった時、政道についてたずねた。先師はこたえられた。 「功をいそいではならない。小利にとらわれてはならない。功をいそぐと手落ちがある。小利にとらわれると大事を成しとげることが出来ない」 葉公が得意らしく先師に話した。 「私の地方に、感心な正直者がおりまして、その男の父が、どこからか羊が迷いこんで来たのを、そのまま自分のものにしていましたところ、かくさずそのあかしを立てたのでございます」 すると、先師がいわれた。 「私の地方の正直者は、それとは全く趣がちがっております。父は子のためにその罪をかくしてやりますし、子は父のためにその罪をかくしてやるのでございます。私は、そういうところにこそ、人間のほんとうの正直さというものがあるのではないかと存じます」 樊遅が仁についてたずねた。先師がこたえられた。 「休息している時にもだらけた風をしない、執務の時には仕事に魂をぶちこむ、人と交っては誠実を旨とする。この三つのことを、時処の如何をとわず、たとえば野蛮国に行っても忘れないようにするがいい」 子貢がたずねた。 「士たる者の資格についておうかがいいたしたいと存じます」 先師がこたえられた。 「自分の行動について恥を知り責任を負い、使節となって外国に赴いたら君命を辱しめない、というほどの人であったら、士といえるだろう」 子貢がまたたずねた。 「もう一段さがったところで申しますと?」 先師がこたえられた。 「一家親族から孝行者だとほめられ、土地の人から兄弟の情誼に厚いと評判されるような人だろう」 子貢がさらにたずねた。 「更にもう一段さがったところで申しますと?」 先師がこたえられた。 「口に出したことは必ず実行する、やり出したことはあくまでやりとげる、といったような人は、石ころ見たようにこちこちしていて、融通がきかないところがあり、人物の型は小さいが、それでも第三流ぐらいのねうちはあるだろう」 子貢が最後にたずねた。 「現在政務に当っている人たちをご覧になって、どうお考えになりますか」 すると先師はこたえられた。 「だめ、だめ。桝ではかるような小人物ばかりで、まるで問題にはならない」 先師がいわれた。 「願わくば中道を歩む人と事を共にしたいが、それが出来なければ、狂熱狷介な人を求めたい。狂熱的な人は志が高くて進取的であり、狷介な人は節操が固くて断じて不善を為さないからだ」 先師がいわれた。 「南国の人の諺に、人間の移り気だけには、祈祷師のお祈りも役に立たないし、医者の薬もきかない、ということがあるが、名言だ。また、易経に、徳がぐらついていると、いつかは、だれかに恥辱というお土産をいただくだろう、という言葉があるが、これもまちがいのないことだ」 先師がいわれた。 「君子は人と仲よく交るが、ぐるにはならない。小人はぐるにはなるが、ほんとうに仲よくはならない」 子貢がたずねた。 「その土地の人みんなにほめられるような人でございましたら、りっぱな人といえましょうか」 先師がこたえられた。 「必ずしもそうとはいえまい」 子貢がまたたずねた。 「では、土地の人みんなに憎まれるような人が却ってりっぱな人でございましょうか」 先師がこたえられた。 「そうはいえまい。土地の善人にほめられ、悪人ににくまれるような人が、一番りっぱな人なのだ」 先師がいわれた。 「君子は仕えやすいが、きげんはとりにくい。きげんをとろうとしても、こちらが道にかなっていないといい顔はしない。しかし人を使う時には、それぞれの器量に応じて使ってくれ、無理な要求をしないから仕えやすい。小人は、これに反して、仕えにくいがきげんはとりやすい。こちらが道にかなわなくても、きげんをとろうと思えばわけなく出来る。しかし人を使う時には、すべてに完全を求めて無理な要求をするから仕えにくい」 先師がいわれた。 「君子は泰然としている。しかし高ぶらない。小人は高ぶる。しかし泰然たるところがない」 先師がいわれた。 「剛健な意志、毅然たる節操、表裏のない質朴さ、粉飾のない訥々たる言葉、こうした資質は、最高の徳たる仁に近い徳である」 子路がたずねた。 「どういう人物を士というのでございましょう」 先師がこたえられた。 「こまやかな情愛、かゆいところに手のとどくような親切心、春風のようにやわらかで温かい物ごし、そうしたものが士にはそなわっていなければならない。とりわけ朋友に対しては情をこまやかにして、懇切に交るがいいし、兄弟に対しては顔色をやわらげることに気をつけるがいい」 先師がいわれた。 「有徳の人が人民を教化して七年になったら、はじめて戦争に使ってもよいようになるだろう」 先師がいわれた。 「教化訓練の行き届かない人民を率いて戦にのぞむのは、民を棄てるのと同じである」 第十四 憲問 憲が恥についてたずねた。先師がこたえられた。 「国に道が行われている時、仕えて祿を食むのは恥ずべきことではない。しかし、国に道が行われていないのに、その祿を食むのは恥ずべきである」 憲がたずねた。 「優越心、自慢、怨恨、食欲、こうしたものを抑制することが出来ましたら、仁といえましょうか」 先師がこたえられた。 「それが出来たらえらいものだが、それだけで仁といえるかどうかは問題だ」 先師がいわれた。 「士たる者が、安楽な家庭生活のみを恋しがるようでは、士の名に値しない」 先師がいわれた。 「国に道が行われている時には、信ずるところを大胆に言い、大胆に行うべきである。国に道が行われていない時には、行いは無論大胆でなければならないが、言葉は多少ひかえて、婉曲であるがいい」 先師がいわれた。 「有徳の人は必ずよいことをいう。しかしよいことをいう人、必ずしも有徳の人ではない。仁者には必ず勇気がある。しかし勇者必ずしも仁者ではない」 南宮适が先師にたずねていった。 「羿は弓の名手であり。奡は大船をゆり動かすほどの大力でありましたが、いずれも非業の最期をとげました。しかるに、禹と稷とは自ら耕作に従事して、ついに天子の位にのぼりました。これについての先生の御感想を承りたいと存じます」 先師はこたえられなかった。しかし、南宮羿がその場を去ると、いわれた。 「あのような人こそ、まことの君子だ。あのような人こそ、まことに徳を尊ぶ人だ」 先師がいわれた。 「道に志す君子にも不仁なものがないとはいえない。しかし道を求めない小人はすべて不仁だ」 先師がいわれた。 「人を愛するからには、その人を鍛えないでいられようか。人に忠実であるからには、その人を善導しないでいられようか」 先師がいわれた。 「鄭の国では、外交文書を作製するには、裨諶が草稿をつくり、世叔がその内容を検討し、外交官の子羽がその文章に筆を入れ、更に東里の子産がそれに最後の磨きをかけている」 ある人が鄭の大夫子産の人物についてたずねた。先師がこたえられた。 「めぐみ深い人だ」 楚の大夫子西の人物についてたずねた。先師がこたえられた。 「あの人か、あの人は」 斉の大夫管仲の人物についてたずねた。先師がこたえられた。 「人物だね。あの人は大夫伯氏の罪をただして、その領地であった駢邑三百里を没収したが、当の伯氏は、その後やっとかゆをすするほどの困りかたであったにもかかわらず、死ぬまであの人に対して怨みごとをいわなかったというのだから、大したものだ」 先師がいわれた。 「貧乏でも怨みがましくならないということは、めったな人に出来ることではない。それに比べると、富んでおごらないということはたやすいことだ」 先師がいわれた。 「孟公綽は、たとい晉の趙家や魏家のような大家であっても、その家老になったらりっぱなものだろう。しかし、滕や薜のような小国でも、その大夫にはなれない人物だ」 子路が「成人」の資格についてたずねた。先師がいわれた。 「臧武仲の知、公綽の無欲、卞荘子の勇気、冉求の多芸をかね、更に礼楽をもつて磨きをかけたら、成人といってもいいだろう」 さらにいわれた。 「しかし、今のような乱世では、そこまでは望めまい。利得の問題では道義を考え、国家の危急に臨んでは身命をなげうち、古い約束や、平常の誓いを忘れずに実行する、というような人であったら、今ではまずまず成人といえるだろう」 先師が公叔文子のことを公明賈にたずねていわれた。 「ほんとうでしょうか、あの方は、言わず笑わず取らず、というような方だときいていますが?」 公明賈がこたえていった。 「それはお話しした人の言いすぎでございましょう。あの方は、言うべき時になってはじめて口をひらかれますので、人があの方を口数の多い方だとは思わないのです。あの方は心から楽しい時にだけ笑われますので、お笑いになるのが鼻につかないのです。また、あの方は、筋道の立つ贈物だけをお取りになりますので、お取りになっても人が気にしないのです」 すると先師がいわれた。 「なるほど、その通りでしょう。うわさなどあてになりませんね」 先師がいわれた。 「臧武仲は、罪を得て魯を去る時、その領地であった防にふみとどまり、自分の後嗣を立てることを魯君に求めたのだ。彼が武力に訴えて国君を強要する意志はなかったといっても、私はそれを信ずるわけには行かない」 先師がいわれた。 「晉の文公は謀略を好んで正道によらなかった人であり、斉の桓公は正道によって謀略を用いなかった人である」 子路がいった。 「斉の桓公が公子糾を殺した時、召忽は公子糾に殉じて自殺しましたのに、管仲は生き永らえて却って桓公の政をたすけました。こういう人は仁者とはいえないのではありますまいか」 先師がこたえられた。 「桓公が武力を用いないで諸侯の聯盟に成功し、夷狄の難から中国を救い得たのは、全く管仲の力だ。それを思うと、管仲ほどの仁者はめったにあるものではない。めったにあるものではない」 子貢がいった。 「管仲は仁者とはいえますまい。桓公が公子糾を殺した時、糾に殉じて死ぬことが出来ず、しかも、桓公に仕えてその政を輔佐したのではありませんか」 先師がこたえられた。 「管仲が桓公を輔佐して諸侯聯盟の覇者たらしめ、天下を統一安定したればこそ、人民は今日にいたるまでその恩恵に浴しているのだ。もし管仲がいなかったとしたら、われわれも今頃は夷狄の風俗に従って髪をふりみだし、着物を左前に着ていることだろう。管仲ほどの人が、小さな義理人情にこだわり、どぶの中で首をくくって名もなく死んで行くような、匹夫匹婦のまねごとをすると思ったら、それは見当ちがいではないかね」 公叔文子の家臣であった僎は、大夫となって文子と同列で朝廷に出仕した。先師はそのことを知っていわれた。 「公叔文子は文の名に値する人だ」 先師が、衛の霊公は無道な君主だと非難された。すると大夫の季康子がいった。 「仰しゃるとおりだとしますと、どうして国が亡びないのでしょう」 先師がいわれた。 「仲叔圉が外交に任じ、祝駝が内政を司り、王孫賈が国防の責を負っています。これだけの人物がそろっていて、どうして国が亡びましょう」 先師がいわれた。 「恥かしげもなく偉らそうなことをいうようでは、実行はあやしいものである」 斉の大夫陳成子がその君簡公を弑した。先師は斎戒沐浴して身をきよめ、参内して哀公に言上された。 「斉の陳恆が君を弑しました。ご討伐なさるがよろしいと存じます」 哀公がいわれた。 「先ずあの三人に話して見るがいい」 先師は退出して歎息しながらいわれた。 「自分も大夫の末席につらなっている以上、默っては居れないほどの重大事なので、申上げたのだが、ご決断がつかないと見えて、あの三人に話せと仰せられる。いたしかたもない」 先師はそういって三家に相談に行かれた。三人は賛成しなかった。先師はまた歎息していわれた。 「自分も大夫の末席につらなっている以上、默っては居れないほどの重大事なので、いったのだが、三人とも気にもかからぬと見える。何ということだろう」 子路が君に仕える道をたずねた。先師はいわれた。 「いつわりのないのが先ず第一だ。そして場合によっては面を犯して直言するがいい」 先師がいわれた。 「君子は上へ上へと進む。小人は下へ下へと進む」 先師がいわれた。 「昔の人は自分を伸ばすために学問をした。今の人は人に見せるために学問をしている」 蘧伯玉が先師に使者をやった。先師は使者を座につかせてたずねられた。 「御主人はこのごろどんなことをしておすごしでございますか」 使者がこたえた。 「主人は何とかして過ちを少くしたいと苦心していますが、なかなかそうは参らないようでございます」 使者が帰ったあとで、先師がいわれた。 「見事な使者だ、見事な使者だ」 先師がいわれた。 「その地位にいなくて、みだりにその職務のことに口出しすべきではない」 曾先生がいわれた。 「君子は自分の本分をこえたことは考えないものである」 先師がいわれた。 「君子は言葉が過ぎるのを恥じる。しかし実践には過ぎるほど努力する」 先師がいわれた。 「君子の道には三つの面があるが、私はまだいずれの面でも、達していない。三つの面というのは、仁者は憂えない、知者は惑わない、勇者はおそれない、ということだ」 子貢がいった。 「それは先生がご自分で仰しゃることで、ご謙遜だと思います」 子貢がある時、しきりに人物の品定めをやっていた。すると先師はいわれた。 「賜はもうすいぶん賢い男になったらしい。私にはまだ他人の批評などやっているひまはないのだが」 先師がいわれた。 「人が自分を認めてくれないのを気にかけることはない。自分にそれだけの能力がないのを気にかけるがいい」 先師がいわれた。 「だまされはしないかと邪推したり、疑われはしないかと取越苦労をしたりしないで、虚心に相手に接しながら、しかも相手の本心がわかるようであれば、賢者といえようか」 微生畝が先師にいった。 「丘、お前は何でそんなに、いつまでもあくせくとうろつきまわっているのだ。そんなふうで、おべんちゃらばかりいって歩いているのではないかね」 先師がいわれた。 「いや、べつにおしゃべりをしたいわけではありませんが、小さく固まって独りよがりになるのがいやなものですから」 先師がいわれた。 「名馬が名馬といわれるのは、その力のためではなく調教が行き届いて性質がよくなっているからだ」 ある人がたずねた。 「怨みに報いるに徳をもってしたら、いかがでございましょう」 先師がこたえられた。 「それでは徳に報いるのには、何をもってしたらいいかね。怨みには正しさをもって報いるがいいし、徳には徳をもって報いるがいい」 先師が歎息していわれた。 「ああ、とうとう私は人に知られないで世を終りそうだ」 子貢がおどろいていった。 「どうして先生のような大徳の方が世に知られないというようなことが、あり得ましょう」 すると先師は、しばらく沈默したあとでいわれた。 「私は天を怨もうとも、人をとがめようとも思わぬ。私はただ自分の信ずるところに従って、低いところから学びはじめ、一歩一歩と高いところにのぼって来たのだ。私の心は天だけが知っている」 公伯寮が子路のことを季孫にざん言した。子服景伯が先師にその話をして、いった。 「季孫はむろん公伯寮の言にまどわされていますので、心配でございます。しかし、私の力で、何とかして子路の潔白を証明し、公伯寮の屍をさらしてお目にかけますから、ご安心下さい」 すると先師はいわれた。 「道が行われるのも天命です。道がすたれるのも天命です。公伯寮ごときに天命が動かせるものでもありますまいから、あまりご心配なさらない方がよいと思います」 先師がいわれた。 「賢者がその身を清くする場合が四つある。世の中全体に道が行われなければ、世をさけて隠棲する。ある地方に道が行われなければ、その地方をさけて、他の地方に行く。君主の自分に対する信任がうすらぎ、それが色に出たら、その色をさけて隠退する。君主の言葉と自分の言葉とが対立すれば、その言葉をさけて隠退する」 先師がいわれた。 「立ちあがったものが、七人だ」 子路が石門に宿って、翌朝関所を通ろうとすると、門番がたずねた。 「どちらからおいでですかな」 子路がこたえた。 「孔家のものです」 すると門番がいった。 「ああ、あの、だめなことがわかっていながら、思いきりわるくまだやっている人のうちの方ですかい」 先師が衛に滞在中、ある日磬をうって楽しんでいられた。その時、もつこをかついで門前を通りがかった男が、いった。 「ふふうむ。ちょっと意味ありげな磬のうちかただな」 しばらくして、彼はまたいった。 「だが、品がない。執念深い音だ。やっぱりまだ未練があるらしいな。認めてもらえなけりゃあ、ひっこむだけのことだのに」 それから彼は歌をうたい出した。 「わしに添いたきゃ、渡っておじゃれ、 水が深かけりゃ腰までぬれて、 浅けりゃ、ちょいと小褄をとって。 ほれなきゃ、そなたの気のままよ」 それをきいていた門人の一人が、先師にそのことを話すと、先師はいわれた。 「思いきりのいい男だ。だが、思いきってよければ、何もむずかしいことはない。大事なのは、一身を清くすることではなくて、天下と共に清くなることなのだ」 子張がいった。 「書経に、高宗は服喪中の三年間口をきかなかった、とありますが、どういう意味でございましょうか」 先師がこたえられた。 「それは高宗にかぎったことではない。古人はみなそうだったのだ。君主がおかくれになると、三年の間は、百官はそれぞれの職務をまとめて、すべて首相の指図に従うことになっていたので、あとに立たれた君主は口をきく必要がなかったのだ」 先師がいわれた。 「為政者が礼を好むと、人民は快く義務をつくすようになる」 子路が君子の道をたずねた。先師がこたえられた。 「大事に大事に細心な注意をはらって、自分の身を修めるがいい」 子路がまたたずねた。 「それだけのことでございますか」 先師がこたえられた。 「自分の身を修めて人を安んずるのだ」 子路がさらにたずねた。 「それだけのことでございますか」 先師がこたえられた。 「自分の身を修めて天下万民を安んずるのだ。天下万民を安んずるのは、堯舜のような聖天子も心をなやまされたことなのだ」 原壤が、両膝をだき、うずくまったままで、先師が近づかれるのを待っていた。先師はいわれた。 「お前は、子供のころには目上の人に対する道をわきまえず、大人になっても何一つよいことをせず、その年になってまだ生をむさぼっているが、お前のような人間こそ世の中の賊だ」 そういって、杖で彼の脛をたたかれた。 闕という村の出身だった一少年が、先師の家で取次役をさせられていた。そこである人が、先師にたずねた。 「あの少年もよほど学問が上達したと見えますね」 先師はこたえられた。 「いやそうではありません。私はあの少年が成人の坐る席に坐っていたのを見ましたし、また先輩と肩をならべて歩くのを見ました。あの少年は学問の上達を求めているのでなく、早く成人になりたがっているのです。それで実は取次でもやらして、仕込んで見たいと存じまして……」 第十五 衛霊公 衛の霊公が戦陣のことについて先師に質問した。先師がこたえていわれた。 「私は祭具の使い方については学んだことがありますが、軍隊の使い方については学んだことがございません」 翌日先師はついに衛を去られた。 陳においでの時に、食糧攻めにあわれた。お伴の門人たちは、すっかり弱りきって、起きあがることも出来ないほどであった。子路が憤慨して先師にいった。 「君子にも窮するということがありましょうか」 すると、先師がいわれた。 「君子もむろん窮することがある。しかし、窮しても取りみださない。小人は窮すると、すぐに取りみだすのだ」 先師がいわれた。 「賜よ、お前は私を博学多識な人だと思つているのか」 子貢がこたえた。 「むろん、さようでございます。ちがっていましょうか」 先師がいわれた。 「ちがっている。私はただ一つのことで貫いているのだ」 先師がいわれた。 「由よ、ほんとうに徳というものが腹にはいっているものは少いものだね」 先師がいわれた。 「無為にして天下を治めることが出来たのは、舜であろう。舜は何をしたか。ただ恭しい態度で、正しく南面していただけである」 子張が、どうしたら自分の意志が社会に受けいれられ、実現されるか、ということについてたずねた。先師がこたえられた。 「言葉が忠信であり、行いが篤敬であるならば、野蛮国においても思い通りのことが行われるであろうし、もしそうでなければ、自分の郷里においても何一つ行われるものではない。忠信篤敬の四字が、立っている時には眼のまえにちらつき、車に腰をおろしている時には、ながえの先の横木に、ぶらさがって見えるというぐらいに、片時もそれを忘れないようになって、はじめて自分の意志を社会に実現することが出来るのだ」 子張はこの四字を紳に書きつけて守りとした。 先師がいわれた。 「史魚は何という真直な人だろう。国に道があっても矢のように真直であり、国に道がなくても矢のように真直だ」 またいわれた。 「蘧伯玉は何という見事な君子だろう。国に道があれば出でて仕え、国に道がなければただちに才能を巻いて懐におさめる」 先師がいわれた。 「共に語るに足る人に会いながら、その人と語らなければ人を失うことになる。共に語るに足りない人に会って、みだりにその人と語れば言葉を失うことになる。知者は人を失わないし、また言葉を失わない」 先師がいわれた。 「志士仁人は生を求めて仁を害することがない。却って身を殺して仁を成しとげることがあるものだ」 子貢が仁を行う道についてたずねた。先師がこたえられた。 「大工はよい仕事をやろうと思うと、必ず先ず自分の道具を鋭利にする。同様に、仁を行うには、先ず自分の身を磨かなければならない。それには、どこの国に住まおうと、その国の賢大夫を選んでこれに仕え、その国の仁徳ある士を選んでこれを友とするがよい」 顔渕が治国の道をたずねた。先師がいわれた。 「夏の暦法を用い、殷の輅に乗り、周の冕をかぶるがいい。舞楽は韶がすぐれている。鄭の音楽を禁じ、佞人を遠けることを忘れてはならない。鄭の音楽はみだらで、佞人は危険だからな」 先師がいわれた。 「遠い将来のことを考えない人には、必ず間近かに心配ごとが待っている」 先師がいわれた。 「なさけないことだ。私はまだ色事を好むほど徳を好むものを見たことがない」 先師がいわれた。 「臧文仲は位をぬすむ人というべきであろう。柳下恵の賢人たることを知っていながら、彼を推挙して共に朝廷に立とうとはしなかったのだ」 先師がいわれた。 「自分を責めることにきびしくて、他人を責めることがゆるやかであれば、人に怨まれることはないものだ」 先師がいわれた。 「どうしたらいいか、どうしたらいいか、と常に自らに問わないような人は、私もどうしたらいいかわからない」 先師がいわれた。 「朝から晩まで多勢集っていながら、話が道義にふれず、小ざかしいことをやって得意になっているようでは、見込なしだ」 先師がいわれた。 「君子は道義を自分の本質とし、礼にかなってそれを実行にうつし、へり下ってそれを言葉にあらわし、誠意を貫いてその社会的実現を期する。それでこそ君子だ」 先師がいわれた。 「君子は自分に能力のないのを苦にする。しかし、人が自分を知ってくれないのを苦にしないものだ」 先師がいわれた。 「君子といえども、死後になっても自分の名がたたえられないのは苦痛である」 先師がいわれた。 「君子は何事も自己の責任に帰し、小人は他人の責任に帰する」 先師がいわれた。 「君子はほこりをもって高く己を持するが、争いはしない。また社会的にひろく人と交るが、党派的にはならない」 先師がいわれた。 「君子は、言うことがりっぱだからといって人を挙用しないし、人がだめだからといって、その人の善い言葉をすてはしない」 子貢がたずねた。 「ただ一言で生涯の行為を律すべき言葉がございましょうか」 先師がこたえられた。 「それは恕だろうかな。自分にされたくないことを人に対して行わない、というのがそれだ」 先師がいわれた。 「私は、成心をもって人に対しない。だから誰をほめ、誰をそしるということはない。もし私が人をほめることがあつたら、それは、その人の実際を見た上でのことだ。現代の民衆にしても、過去三代の純良な民衆と同じく、その本性においては、まっすぐな道を歩むものなのだから、ほめるにしても、そしるにしても、実際を見ないでめったなことがいえるものではない」 先師がいわれた。 「私の子供のころには、まだ人間が正直で、いいことが行われていた。たとえば、史官が疑わしい点があると、調査研究がすむまでは、そこを空白にしておくとか、馬の所有者は気持よく人に貸して乗らせるとかいうことだ。ところが、今はそういうことがまるでなくなってしまった」 先師がいわれた。 「口上手は道義をやぶり、小事に対する忍耐心の欠乏は大計画をやぶるものだ」 先師がいわれた。 「多数の人が悪いといっても、必ず自分でその真相をしらべてみるがいい。多数の人がいいといっても、必ず自分でその真相をしらべてみるがいい」 先師がいわれた。 「人が道を大きくするのであって、道が人を大きくするのではない」 先師がいわれた。 「過って改めないのを、過ちというのだ」 先師がいわれた。 「私は、かつて、一日中飯も食わず、一晩中眠りもしないで思索にふけったことがあった。しかし何の得るところもなかった。やはり学ぶにこしたことはない」 先師がいわれた。 「君子が学問をするのは道のためであって食うためではない。食うことを目的として田を耕す人でも、時には饑えることもあるし、食うことを目的としないで学問をしていても、祿がおのずからそれに伴って来ることもある。とにかく、君子にとっては、食うことは問題ではない。君子はただ道の修まらないのを憂えて、決して食の乏しきを憂えないのだ」 先師がいわれた。 「知見においては為政者としての地位を得るに十分でも、仁徳を以てそれを守ることが出来なければ、得た地位は必ず失われる。知見において十分であり、仁徳をもって地位を守り得ても、荘重な態度で人民に臨まなければ、人民は敬服しない。知見において十分であり、仁徳をもって地位を守ることが出来、荘重な態度で民に臨んでも、人民を動かすのに礼をもってしなければ、まだ真に善政であるとはいえない」 先師がいわれた。 「君子は、こまごましたことをやらせて見ても、その人物の価値はわからない。しかし大事をまかせることが出来る。小人には大事はまかされない。しかし、こまごましたことをやらせて見ると、使いどころがあるものである」 先師がいわれた。 「人民にとって、仁は水や火よりも大切なものである。私は水や火にとびこんで死んだものを見たことがあるが、まだ仁にとびこんで死んだものを見たことがない」 先師がいわれた。 「仁の道にかけては、先生にも譲る必要はない」 先師がいわれた。 「君子は正しいことに心変りがしない。是も非もなく心変りがしないのではない」 先師がいわれた。 「君に仕えるには、恭敬の念をもって職務に精励し、食祿は第二とすべきである」 先師がいわれた。 「人間を作るのは教育である。はじめから善悪の種類がきまっているのではない」 先師がいわれた。 「志す道がちがっている人とは、お互いに助けあわぬがいい」 先師がいわれた。 「言葉というものは、十分に意志が通じさえすればそれでいい」 めくらの音楽師の冕がたずねて来た。階段のところまで来ると、先師はいわれた。 「階段だよ」 やがて冕が座席の近くまで来ると、先師はいわれた。 「さあ、ここにおかけなさい」 みんなが座席につくと、先師は、誰はここ、誰はそこ、というふうに、一々みんなの坐っている場所を冕に告げられた。 冕が帰ったあとで子張がたずねた。 「あんなふうに、一々こまかにおっしゃるのが音楽師に対する作法でしょうか」 先師がこたえられた。 「そうだ。相手はめくらなのだから、むろんあのぐらいなことはいってやらなければ」 第十六 季氏 季氏が魯の保護国顓叟を討伐しようとした。季氏に仕えていた冉有と季路とが先師にまみえていった。 「季氏が顓叟に対して事を起そうとしています」 先師がいわれた。 「求よ、もしそうだとしたら、それはお前がわるいのではないのかね。いったい顓叟という国は、昔、周王が東蒙山の近くに領地を与えてその山の祭祀をお命じになった国なのだ。それに、今では魯の支配下にはいっていて、その領主は明らかに魯の臣下だ。同じく魯の臣下たる季氏が勝手に討伐など出来る国ではないだろう」 冉有がいった。 「主人がやりたがって困るのです。私共は二人とも決して賛成しているわけではありませんが……」 先師がいわれた。 「求よ、昔、周任という人は『力のかぎりをつくして任務にあたり、任務が果せなければその地位を退け。盲人がつまずいた時に支えてやることが出来ず、ころんだ時にたすけ起すことが出来なければ、手引きはあっても無いに等しい』といっているが、全くその通りだ。お前のいうことは、いかにもなさけない。もしも虎や野牛が檻から逃げ出したとしたら、それはいったい誰の責任だ。また亀甲や宝石が箱の中でこわれていたとしたら、それはいったい誰の罪だ。よく考えて見るがいい」 冉有がいった。 「仰しゃることはごもっともですが、しかし現在の顓叟は、要害堅固で、季氏の領地の費にも近いところでございますし、今のうちに始末をしておきませんと、将来、子孫の心配の種になりそうにも思えますので……」 先師がいわれた。 「求、君子というものは、自分の本心を率直にいわないで、あれこれと言葉をかざるのをにくむものだ。私はこういうことを聞いたことがある。諸侯や大夫たる者はその領内の人民の貧しいのを憂えず、富の不平均になるのを憂え、人民の少いのを憂えず、人心の安定しないのを憂えるというのだ。私の考えるところでは、富が平均すれば貧しいこともなく、人心がやわらげば人民がへることもない。そして人心が安定すれば国が傾くこともないだろう。かようなわけだから、もし遠い土地の人民が帰服しなければ、文教徳化をさかんにして自然に慕って来るようにするがいいし、すでに帰服して来たものは安んじて生を楽むようにしてやるがいい。今、きいていると、由も求も、季氏を輔佐していながら、遠い土地の人民を帰服させることが出来ず、国内を四分五裂させて、その収拾がつかず、しかも領内に兵を動かして動乱をひきおこそうと策謀している。もっての外だ。私は、季孫の憂いの種は、実は顓叟にはなくて垣根のうちにあると思うがどうだ」 先師がいわれた。 「天下に道が行われている時には、文武の政令がすべて天子から出る。天下に道が行われていない時には、文武の政令が諸侯から出る。政令が諸侯から出るようになれば、おそらくその政権が十代とつづくことはまれであろう。政令が大夫から出るようになれば、五代とつづくことはまれであろう。更に陪臣が国政の実権を握るようになれば、三代とつづくことはまれであろう。天下に道が行われておれば、政権が大夫の手にうつるようなことはない。天下に道が行われておれば、庶民が政治を論議することもない」 先師がいわれた。 「国庫の収入が魯の公室をはなれてから五代になる。政権が大夫の手に握られてから四代になる。従って三桓の子孫が衰微して来たのも当然である」 先師がいわれた。 「益友に三種、損友に三種ある。直言する人、信実な人、多識な人、これが益友である。形式家、盲従者、口上手、これが損友である」 先師がいわれた。 「有益な楽しみが三つ、有害な楽しみが三つある。礼楽の節度を楽しみ、人の善をいうことを楽しみ、賢友の多いのを楽しむのは有益である。驕慢を楽しみ、遊隋を楽しみ、酒色を楽しむのは有害である」 先師がいわれた。 「君子のそばにいて犯しやすい過ちが三つある。まだ口をきくべき時でないのに口をきく、これは軽はずみというものだ。口をきくべき時に口をきかない、これはかくすというものだ。顔色を見、気持を察することなしに口をきく、これは向う見ずというものだ」 先師がいわれた。 「君子に戒むべきことが三つある。青年時代の血気がまだ定まらないころに戒むべきは性慾である。壮年時代の血気が最も盛んなころに戒むべきは闘争である。老年時代の血気がおとろえるころに戒むべきは利慾である」 先師がいわれた。 「君子には三つの畏れがある。天命を畏れ、長上を畏れ、聖人の言葉を畏れるのである。小人は天命を感知しないのでそれを畏れない。そして長上に猥れ、聖人の言葉をあなどる」 先師がいわれた。 「生れながらにして自然に知るものは上の人である。学んで容易に知るものはその次である。才足らず苦しんで学ぶものは、またその次である。才足らざるに苦しんで学ぶことさえしないもの、これが下の人で、いかんともしがたい」 先師がいわれた。 「君子には九つの思いがある。見ることは明らかでありたいと思い、聴くことは聰くありたいと思い、顔色は温和でありたいと思い、態度は恭しくありたいと思い、言語は誠実でありたいと思い、仕事は慎重でありたいと思い、疑いは問いただしたいと思い、怒れば後難のおそれあるを思い、利得を見ては正義を思うのである」 先師がいわれた。 「善を見ては、取りにがすのを恐れるようにそれを追求し、悪を見ては、熱湯に手を入れるのを恐れるようにそれを避ける。そういう言葉を私はきいたことがあるし、また現にそういう人物を見たこともある。しかし、世に用いられないでも初一念を貫き、正義の実現に精進して、道の徹底を期する、というようなことは、言葉ではきいたことがあるが、まだ実際にそういう人を見たことがない」 先師がいわれた。 「斉の景公は馬四千頭を養っていたほど富んでいたが、その死にあたって、人民はだれ一人としてその徳をたたえるものがなかった。伯夷叔斉は首陽山のふもとで饑死したが、人民は今にいたるまでその徳をたたえている。詩経に、 『黄金も玉も何かせん 心ばえこそ尊けれ』 とあるが、そういうことをいったものであろう」 陳亢が伯魚にたずねた。 「先生もあなたにだけは、何か私共に対するとはちがった特別のご教訓をなさることでしょう」 伯魚がこたえた。 「これまでには、まだこれといって特別の教えをうけたことはありません。ただ、いつでしたか、父が独りで立っていましたおり、私がいそいで庭先を通り過ぎようとしますと、私を呼びとめて、詩を学んだか、とたずねました。私が、まだとこたえますと、詩を学ばない人間は話相手にならぬ、と叱りました。それ以来私も詩を学ぶことにしています。またある日、父が一人で立っていました時、私がいそいで庭先を通り過ぎようとしますと、私をよびとめて、礼を学んだか、とたずねました。私が、まだとこたえますと、礼を学ばない人間は世に立つ資格がない、と叱りました。それ以来、私も礼を学ぶことにしています。私が父に特別に何かいわれたことがあるとすると、まずこの二つぐらいのことでしょう」 陳亢は、伯魚とわかれたあとで、よろこんでいった。 「今日は一つのことをたずねて、三つのことをきくことが出来た。詩を学ぶことの大切さをきき、礼を学ぶことの大切さをきき、そして、君子は自分の子をあまやかすことがないということをきいたのだ」 国君の妻は、国君が呼ぶ時には「夫人」といい、夫人自ら呼ぶ時には「小童」といい、国内の人が呼ぶ時には「君夫人」といい、外国に対しては「寡小君」といい、外国の人が呼ぶ時にはやはり「君夫人」という。 第十七 陽貨 魯の大夫陽貨が先師を引見しようとしたが、先師は応じられなかった。そこで陽貨は先師に豚肉の進物をした。先師は陽貨の留守を見はからってお礼に行かれた。ところが、運わるく、その帰り途で陽貨に出遇われた。すると陽貨はいった。 「まあ、私のうちにおいでなさい。話があるから」 先師が仕方なしについて行かれると、陽貨がいった。 「胸中に宝を抱きながら、国家の混迷を傍観している人を、果して仁者といえましょうか」 先師がこたえられた。 「いえません」 陽貨がいった。 「国事に挺身したい希望を持ちながら、しばしばその機会を失う人を、果して知者といえましょうか」 先師がこたえられた。 「いえません」 陽貨がいった。 「月日は流れ、歳は人を待ってはくれないものですが……」 先師がこたえられた。 「よくわかりました。いずれそのうちには、私もご奉公することにいたしましょう」 先師がいわれた。 「人間の生れつきは似たものである。しかししつけによる差は大きい」 先師がいわれた。 「最上位の賢者と、最下位の愚者だけは、永久に変らない」 先師が武城に行かれた時、町の家々から弦歌の声がきこえていた。先師はにこにこしながらいわれた。 「雞を料理するのに、牛刀を使う必要もないだろうにな」 武城は門人子游がその代官をつとめ、礼楽を盛んにして人民を善導し、治績をあげていた小さな町であった。 で、子游は先師にそういわれると、けげんそうな顔をしていった。 「以前私は、先生に、上に立つ者が道を学ぶとよく人を愛し、民衆が道を学ぶとよく治まる、とうけたまわりましたが……」 すると、先師は、お伴をしていたほかの門人たちをかえりみて、いわれた。 「今、偃がいったことはほんとうだ。私のさっきいったのは、じょうだんだよ」 公山弗擾が、費に立てこもって叛いたとき、先師を招いた。先師はその招きに応じて行こうとされた。子路はそれをにがにがしく思って、いった。 「おいでになってはいけません。人もあろうに、何でわざわざ公山氏などのところへおいでになるのです」 先師がいわれた。 「いやしくも私を招くのだ。いいかげんな考えからではあるまい。私は、私を用いるものがあったら、第二の周をこの東方に建設しないではおかないつもりだ」 子張が仁について先師にたずねた。先師はいわれた。 「五つの徳で天下を治めることが出来たら、仁といえるだろう」 子張はその五つの徳についての説明を求めた。すると、先師はいわれた。 「恭・寛・信・敏・恵の五つがそれだ。身も心もうやうやしければ人に侮られない。他に対して寛大であれば衆望があつまる。人と交って信実であれば人が信頼する。仕事に敏活であれば功績があがる。恵み深ければ人を働かせることが出来る」 仏肸が先師を招いた。先師はその招きに応じて行こうとされた。すると子路がいった。 「かつて私は先生に、君子は、自分から進んで不善を行うような人間の仲間入りはしないものだ、と承ったことがあります。仏肸は、中牟に占拠して反乱をおこしている人間ではありませんか。先生が、そういう人間の招きに応じようとなさるのは、いったいどういうわけでございます」 先師がいわれた。 「さよう。たしかに私はそういうことをいったことがある。だが、諺にも、ほんとうに堅いものは、磨っても磨ってもうすくはならない、ほんとうに白いものは、そめてもそめても黒くはならない、というではないか。私にもそのぐらいの自信はあるのだ。私をあの匏のような人間だと思ってもらっては困る。食用にもならず、ただぶらりとぶらさがっているあの匏のような人間どうして私がそんな無用な人間でいられよう」 先師がいわれた。 「由よ、お前は六つの善言に六つの暗い影があるということをきいたことがあるか」 子路がこたえた。 「まだきいたことがございません」 先師がいわれた。 「では、おかけなさい。話してあげよう。仁を好んで学問を好まないと、見さかいのない痴愚の愛に陥りがちなものだ。知を好んで学問を好まないと、筋道の立たない妄想を逞しうしがちなものだ。信を好んで学問を好まないと、小信にこだわって自他の幸福を害しがちなものだ。直を好んで学問を好まないと、杓子定規になり、無情非礼を敢てしがちなものだ。勇を好んで学問を好まないと、血気にはやって秩序を紊しがちなものだ。剛を好んで学問を好まないと、理非をわきまえない狂気じみた自己主張をやりがちなものだ」 先師が門人たちにいわれた。 「お前たちはどうして詩経を学ぼうとしないのか。詩は人間の精神にいい刺戟を与えてくれる。人間に人生を見る眼を与えてくれる。人とともに生きるこころを培ってくれる。また、怨み心を美しく表現する技術をさえ教えてくれる。詩が真に味わえてこそ、近くは父母に仕え、遠くは君に仕えることも出来るのだ。しかも、われわれは、詩をよむことによって、鳥獣草本のような自然界のあらゆるものに親しむことまで出来るのではないか」 先師が子息の伯魚にいわれた。 「お前は周南・召南の詩を研究して見たのか。この二つの詩がわからなければ、人間も土塀に鼻つきつけて立っているようなものだがな」 先師がいわれた。 「礼だ、礼だ、と大さわぎしているが、礼とはいったい儀式用の玉や帛のことだろうか。楽だ、楽だ、と大さわぎしているが、楽とはいったい鐘や太鼓のことだろうか」 先師がいわれた。 「見かけだけはいかにも厳めしくして、内心ぐにゃぐにゃしている人は、これを下層民の場合でいうと、壁をぶち破ったり、塀を乗りこえたりしながら、びくびくしている泥棒のようなものであろうか」 先師がいわれた。 「郷党のほめられ者の中には、得てして、道義の賊がいるものだ」 先師がいわれた。 「途中でよいことをきいて、早速それを途中で人にいつて聞かせる。それでは徳を棄てるようなものだ」 先師がいわれた。 「心事の陋劣な人とは、到底いっしょに君に仕えることが出来ない。そういう人は、まだ地位を得ないうちは、それを得たいとあせるし、一旦それを得ると、それを失うまいとあせるし、そして、それを失うまいとあせり出すと、今度はどんなことでもしかねないのだから」 先師がいわれた。 「昔の人に憂うべきことが三つあつたが、今はその憂うべきことを通りこして、全く救いがたいものになっているらしい。昔の理想狂の弊は、自由奔放で小事にこだわらない程度であった。然るに今の理想狂は徒らに放縦である。昔、ほこりをもって己を高くした人々の弊は、廉直に過ぎて寄りつきにくい程度であった。然るに今のそうした人々は強情でひねくれている。昔の愚か者は正直であった。然るに今の愚か者はずるくて安心が出来ない」 先師がいわれた。 「ご機嫌とりにろくな人間はいない」 先師がいわれた。 「私は紫色が朱色を圧して流行しているのを憎む。鄭声が雅楽を乱しているのを憎む。そして、口上手な人が国家を危くしているのを最も憎む」 先師がいわれた。 「私はもう沈默したいと思っている」 子貢がいった。 「先生がもし沈默なさいましたら、私共門人は何をよりどころにして、道をひろめましょう」 先師がいわれた。 「天を見るがいい。天に何の言葉があるのか。しかも四季の変化は整然と行われ、万物はたゆみなく生育している。天に何の言葉があるのか」 孺悲が先師に面会を求めた。先師は病気だといって会われなかったが、取次の人がそれをつたえるために部屋を出ると、すぐ瑟を取りあげ、歌をうたって、わざと孺悲にそれがきこえるようにされた。 宰我がたずねた。 「父母の喪は三年となっていますが、一年でも結構長過ぎるぐらいではありますまいか。もし君子が三年間も礼を修めなかったら、礼はすたれてしまいましょう。もし三年間も楽に遠ざかったら、楽がくずれてしまいましょう。一年たてば、殻物も古いのは食いつくされて新しいのが出てまいりますし、火を擦り出す木にしましても、四季それぞれの木が一巡して、またもとにもどるわけです。それを思いますと、父母の喪にしましても、一年で十分ではありますまいか」 先師がいわれた。 「お前は、一年たてば、うまい飯をたべ、美しい着物を着ても気がおちつかないというようなことはないのか」 宰我がいった。 「かくべつそういうこともございません」 先師がいわれた。 「そうか、お前が何ともなければ、好きなようにするがよかろう。だが、いったい君子というものは、喪中にはご馳走を食べてもうまくないし、音楽をきいてもたのしくないし、また、どんなところにいても気がおちつかないものなのだ。だからこそ、一年で喪を切りあげるようなことをしないのだ。もしお前が、何ともなければ、私は強いてそれをいけないとはいうまい」 それで宰我はひきさがった。すると先師はほかの門人たちにいわれた。 「どうも予は不人情な男だ。人間の子は生れて三年たってやっと父母の懐をはなれる。だから、三年間父母の喪に服するのは天下の定例になっている。いったい予は三年間の父母の愛をうけなかったとでもいうのだろうか」 先師がいわれた。 「たらふく食ってばかりいて、終日ぼんやりしている人間ほど始末におえない人間はない。雙六とか碁とかいうものもあるではないか。そんなつまらん遊びごとでも、何もしないよりは、まだしも取柄があるよ」 子路がたずねた。 「君子は勇をたっとぶものでございますか」 先師がこたえられた。 「君子にとって何より大事なのは義だ。上に立つ人に勇があって義がないと、反乱を起し、下に居る人民に勇があって義がないと盗みをする」 子貢がたずねた。 「君子も人を憎むということがありましょうか」 先師がこたえられた。 「それはあるとも。他人の悪事をいい立てるものを憎むのだ。下位にいて、上をそしる者を憎むのだ。勇のみあって礼のないものを憎むのだ。思いきりがよくて道理にもとるものを憎むのだ」 それから、子貢にたずねられた。 「お前にも憎む人があるのか」 子貢がこたえた。 「先まわりして物事をさぐっておいて、知ったかぶりする者を憎みます。傲慢不遜を勇気だと心得ている者を憎みます。人の秘密をあばいて正直だと思っている者を憎みます」 先師がいわれた。 「女子と小人だけには取扱いに苦労をする。近づけるとのさばるし、遠ざけると怨むのだから」 先師がいわれた。 「人間が四十歳にもなって人にそしられるようでは、もう先が見えている」 第十八 微子 微子・箕子・比干は共に殷の紂王の無道を諌めた。微子は諌めてきかれず、去って隠棲した。箕子は諌めて獄に投ぜられ、奴隷となった。比干は極諌して死刑に処せられ、胸を剖かれた。先師はこの三人をたたえていわれた。 「殷に三人の仁者があった」 柳下恵が法官となつて三たびその職を免ぜられた。ある人が彼にいった。 「どうしてこんな国にぐずぐずしておいでです。さっさとお去りになったらいいでしょうのに」 柳下恵がこたえた。 「どこの国に行ったところで、正道をふんでご奉公をしようとすれば、三度ぐらいの免職は覚悟しなければなりますまい。免職がおそろしさに正道をまげてご奉公するぐらいなら、何も父母の国をすてて、わざわざ他国に行く必要もなかろうではありませんか」 斉の景公が、先師を採用するにつき、その待遇のことでいった。 「季氏ほどに待遇してやることは、とても力に及ばないので、季氏と孟氏との間ぐらいのところにしたいと思う」 しかし、あとになって、またいった。 「自分も、もうこの老年になっては、孔子のような遠大な理想をもっている人を用いても仕方があるまい」 先師はそのことをもれ聞かれて、斉の国を去られた。 斉が、魯の君臣を誘惑してその政治をみだすために、美人の歌舞団をおくった。魯の権臣季桓子が喜んでこれをうけ、君臣共にこれに見ほれて、三日間朝政を廃するにいたったので、先師はついに職を辞して魯を去られた。 楚の国で、狂人をよそっていた接輿という人が、先師の車のそばを通り過ぎながら、歌った。 「鳳凰よ、鳳凰よ、 神通力は、どうしたか。 すんだことなら仕方がない。 これから先はしっかりせい。 国の舵取りゃあぶないぞ。 やめたらどうぞい、やめたらぞい」 先師は車をおりて、接輿と話をしようとされた。しかし、接輿が大急ぎでどこかにかくれてしまったので、お話しになることが出来なかった。 長沮と桀溺の二人が、ならんで畑を耕していた。巡歴中の先師がそこを通りがかられ、子路に命じて渡場をたずねさせられた。すると長沮が子路にいった。 「あの人は誰ですかい。あの車の上で今手綱をにぎっているのは」 子路がこたえた。 「孔丘です」 長沮がたずねた。 「ああ、あの魯の孔丘ですかい」 子路がこたえた。 「そうです」 長沮がいった。 「じゃあ、渡場ぐらいはもう知っていそうなものじゃ。年がら年中方々うろつきまわっている人だもの」 そこで子路は今度は桀溺にたずねた。すると桀溺がいった。 「お前さんはいったい誰かね」 子路がこたえた。 「仲由と申すものです」 桀溺がいった。 「ほう。すると、魯の孔丘のお弟子じゃな」 子路がこたえた。 「そうです」 桀溺がいった。 「今の世の中は、どうせ泥水の洪水見たようなものじゃ。お前さんの師匠は、いったい誰を力にこの時勢を変えようとなさるのかな。お前さんもお前さんじゃ。そんな人にいつまでもついてまわって、どうなさるおつもりじゃ。この人間もいけない、あの人間もいけないと、人間の選り好みばかりしている人についてまわるよりか、いっそ、さっぱりと世の中に見切りをつけて、のんきな渡世をしている人のまねをして見たら、どうだね」 桀溺はそういって、まいた種にせっせと土をかぶせ、それっきり見向きもしなかった。 子路も仕方なしに、先師のところに帰って行って、その旨を話した。すると先師はさびしそうにしていわれた。 「世をのがれるといったところで、まさか鳥や獣の仲間入りも出来まい。人間と生れたからには、人間と共に生きて行くよりほかはあるまいではないか。私にいわせると、濁った世の中であればこそ、世の中のために苦しんで見たいのだ。もし正しい道が行われている世の中なら、私も、こんなに世の中のために苦労はしないのだ」 子路が先師の随行をしていて、道におくれた。たまたま一老人が杖に草籠をひっかけてかついでいるのに出あったので、彼はたずねた。 「あなたは私の先生をお見かけではありませんでしたか」 老人がこたえた。 「なに? 先生だって? お見かけするところ、その手足では百姓仕事をなさるようにも見えず、五穀の見分けもつかない方のようじゃが、それでいったいお前さんの先生というのはどんな人じゃな」 老人はそれだけいって杖を地につき立てて、草をかりはじめた。 子路は手を胸に組んで敬意を表し、そのそばにじっと立っていた。 すると老人は何と思ったか、子路を自分の家に案内して一泊させ、鶏をしめたり、黍飯をたいたりして彼をもてなしたうえに、自分の二人の息子を彼にひきあわせ、ていねいにあいさつさせた。 翌日、子路は先師に追いついて、その話をした。すると先師はいわれた。 「隠者だろう」 そして、子路に、もう一度引きかえして会って来るように命じられた。 子路が行って見ると、老人はもういなかつた。子路は仕方なしに、二人の息子にこういって先師の心をつたえた。 「出でて仕える心がないのは義とはいえませぬ。もし、長幼の序が大切でありますなら、君臣の義をすてていいという道理はありますまい。道が行われないからといって自分の一身をいさぎよくすれば、大義をみだすことになります。君子が出でて仕えるのは、君臣の義を行うためでありまして、道が行われないこともあるということは、むろん覚悟のまえであります」 古来、野の賢者として名高いのは、伯夷・叔斉・虞仲・夷逸・朱張・柳下恵・少連などであるが、先師はいわれた。 「あくまでも志を曲げず、身を辱かしめなかったのは、伯夷と叔斉であろう」 柳下恵と少連とについては、つぎのようにいわれた。 「志をまげ、身を辱しめて仕えたこともあったが、いうことはあくまでも人倫の道にかなっていたし、行動にも筋道が立っていた。二人はその点だけで、十分立派だ」 虞仲と夷逸については、つぎのようにいわれた。 「隠遁して無遠慮な放言ばかりしていたが、しかし一身を守ることは清かったし、世を捨てたのは時宜に適した道だったと言えるだろう」 先師は、それにつけ加えて更にいわれた。 「私は、しかし、こうした人たちとはちがう。私は、はじめから隠遁がいいとかわるいとかを決めてかかるような、片意地な態度には出たくないのだ」 楽長の摯は斉に去った。亜飯の干は楚に去った。三飯の繚は蔡に去った。四飯の欠は秦に去った。鼓師の方叔は河内に逃げた。振り鼓師の武は漢に逃げた。楽官補佐の陽と、磬打ち役の襄とは海をこえて島に逃げた。 周公が魯公にいわれた。 「君主たるものは親族を見捨てるものではない。大臣をして信任のうすきをかこたせてはならぬ。古くからの臣下は、重大な理由がなければ棄てないがいい。一人の人に何もかも備わるのを求めてはならぬ」 周に八人の人物がいた。伯達・伯适・仲突・仲忽・叔夜・叔夏・季随・季騧がそれである。 第十九 子張 子張がいった。 「士たるものは、公けの任務において危難に直面したら生命を投げ出してそれに当るべきだ。利得に恵まれる機会があったら、それをうけることが正義に合するかどうかを思うべきだ。そして祭事には敬虔の念があふれ、喪には悲哀の情があふれるならば、士と称するに足るであろう」 子張がいった。 「何か一つの徳に固まって、ひろく衆徳を修めることが出来ず、正道を信じても、それが腹の底からのものでなければ、そんな人は居ても大して有りがたくないし、いなくても大して惜しくはない」 子夏の門人が人と交る道を子張にたずねた。子張がいった。 「子夏は何といったのか」 子夏の門人がこたえた。 「為めになる人と交り、為めにならない人とは交るな、といわれました」 子張がいった。 「それは私の学んだこととはちがっている。君子は賢者を尊ぶと共に衆人を包容し、善人を称讃すると共に無能の人をあわれむ、と私はきいている。自分がもし大賢であるなら、誰と交ろうと平気だし、自分がもし賢くなければ、こちらが相手をきらうまえに、相手がこちらをきらうだろう」 子夏がいった。 「一技一芸の小さな道にも、それぞれに意義はある。しかし、そうした道で遠大な人生の理想を行おうとすると、おそらく行き詰りが来るであろう。だから君子はそういうことに専念しないのである」 子夏がいった。 「日ごとに自分のまだ知らないことを知り、月ごとに、すでに知り得たことを忘れないようにつとめる。そういう心がけであってこそ、真に学問を好むといえるだろう」 子夏がいった。 「ひろく学んで見聞をゆたかにし、理想を追求して一心不乱になり、疑問が生じたら切実に師友の教えを求め、すべてを自分の実践上の事として工夫するならば、最高の徳たる仁は自然にその中から発展するであろう」 子夏がいった。 「もろもろの技術家はその職場においてそれぞれの仕事を完成し、君子は学問において人間の道を極める」 子夏がいった。 「小人が過ちを犯すと、必ずそれをかざるものである」 子夏がいった。 「君子に接すると三つの変化が見られる。遠くから望むと儼然としており、近づいて見ると柔和な顔をしており、その言葉をきくと確乎として犯しがたい」 子夏がいった。 「君子は人民の信頼を得て然る後に彼等を公けのことに働かせる。信頼を得ないで彼等を働かせると、彼等は自分たちが苦しめられているように思うだろう。また、君子は君主の信任を得て然る後に君主を諌める。まだ信任されないうちに諌めると、君主は自分がそしられているように思うだろう」 子夏がいった。 「大徳が軌道をはずれていなければ、小徳は多少の出入りがあっても、さしてとがむべきではない」 子游がいった。 「子夏の門下の青年たちは、掃除や、応対や、いろんな作法などはなかなかうまくやっている。しかし、そんなことはそもそも末だ。根本になることは何も教えられていないようだが、いったいどうしたというのだろう」 子夏がそれをきいていった。 「ああ、言游もとんでもないまちがったことをいったものだ。君子が人を導くには、何が重要だから先に教えるとか、何が重要でないから当分ほっておくとか、一律にきめてかかるべきではない。たとえば草木を育てるようなもので、その種類に応じて、取りあつかいがちがっていなければならないのだ。君子が人を導くのに、無理があっていいものだろうか。道の本末がすべて身についているのは、ただ聖人だけで、一般の人々には、その末になることさえまだ身についていないのだから、むしろそういうことから手をつけるのが順序ではあるまいか」 子夏がいった。 「仕えて餘力があったら学問にはげむがいい。学問をして餘力があったら、出でて仕えるがいい」 子游がいった。 「喪にあたっては、哀悼の至情をつくせばそれでいいので、形式をかざる必要はない」 子游がいった。 「友人の張は、困難なことをやりとげる男ではあるが、まだ仁者だとはいえない」 曾先生がいわれた。 「堂々たるものだ、張の態度は。だが、相たすけて仁の道を歩める人ではない」 曾先生がいわれた。 「私は先生がこんなことをいわれたのをきいたことがある。人間が自己の全部を出しきってしまうということは、先ずないものだが、せめて親の死を悲しむ時ぐらいは、そうありたいものだ、と」 曾先生がいわれた。 「私は先生がこんなことをいわれたのを聞いたことがある。孟荘子の親孝行も、ほかのことはまねが出来るが、父の死後、その重臣とその政治方式とを改めなかった点は、容易にまねの出来ないことだ、と」 孟氏が陽膚を司法官に任用した。陽膚は曾先生に司法官としての心得をたずねた。曾先生はいわれた。 「政道がみだれ、民心が離散してすでに久しいものだ。だから人民の罪状をつかんでも、なるだけあわれみを、かけてやるがいい。罪状をつかんだのを手柄に思って喜ぶようなことがあってはならないのだ」 子貢がいった。 「殷の紂王の悪行も実際はさほどではなかったらしい。しかし、今では罪悪の溜池ででもあったかのようにいわれている。だから君子は道徳的低地に居って、天下の衆悪が一身に帰せられるのを悪むのだ」 子貢がいった。 「君子の過ちは日蝕や月蝕のようなものである。過ちがあると、すべての人がそのかげりを見るし、過ちを改めると、すべての人がその光を仰ぐのだから」 衛の公孫朝が子貢にたずねていった。 「仲尼は誰について道を学ばれたのか」 子貢がこたえた。 「文王・武王の道は地におちてほろびたわけではありません。それはまだ人々の間に生かされています。賢者はその大道を心得ていますし、不賢者もその小道ぐらいは心得ていますので、万人に道が残っているともいえるのです。かようなわけでございますから、私共の先生にとっては、すべての人が師でありまして、これといってきまった師があるわけではありません」 叔孫武叔が朝廷で諸大夫に向っていった。 「子貢は仲尼以上の人物だと思います」 子服景伯がそのことを子貢に話した。すると子貢はいった。 「とんでもないことです。これを宮殿の塀にたとえて見ますと、私の塀は肩ぐらいの高さで、人はその上から建物や室内のよさがのぞけますが、先生の塀は何丈という高さですから、門をさがしあてて中にはいって見ないと、御霊屋の美しさや、文武百官の盛んな装おいを見ることが出来ないのです。しかし、考えて見ると、その門をさがしあてるのが容易ではありませんので、大夫がそんなふうにいわれるのも、或は無理のないことかも知れません」 叔孫武叔が仲尼をそしった。すると子貢がいった。 「そういうことは仰しゃらない方がよろしいかと存じます。仲尼先生は傷つけようとしても傷つけることの出来ない方です。ほかの賢者は丘陵のようなもので、ふみこえることも出来ましょうが、仲尼先生は日月のように高くかかっていられて、ふみこえることが出来ません。仲尼先生をそしって、絶縁なさいましても、日月のようなあの方にとっては何の損害もないことです。却ってそしる人自身が自分の力を知らないということを暴露するに過ぎないでしょう」 陳子禽が子貢にいった。 「あなたはご謙遜が過ぎます。仲尼先生といえどもあなた以上だとは私には思えません」 すると子貢がいった。 「君子は一言で知者ともいわれ、一言で愚者ともいわれる。だから、口はうっかりきくものではない。先生が、われわれの到底及びもつかない方であられるのは、ちょうど天に梯子をかけて登れないのと同じようなものだ。もし先生が国家を治める重任につかれたら、それこそ古語にいわゆる、「これを立つればここに立ち、これを導けばここに行われ、これを安んずればここに来り、これを動かせばここに和らぐ。その生や栄え、その死やかなしむ」とある通り、民生もゆたかになり、道義も作興し、人民は帰服して平和を楽しみ、先生の御存命中はその政治をたたえ、亡くなられたらその徳を慕うて心から悲しむだろう。とても、とても、私などの及ぶところではないのだ」 第二十 堯曰 堯帝が天子の位を舜帝に譲られたとき、いわれた。 「ああ、汝、舜よ。天命今や汝の身に下って、ここに汝に帝位をゆずる。よく中道をふんで政を行え。もし天下万民を困窮せしめることがあれば、天の恵みは永久に汝の身を去るであろう」 舜帝が夏の禹王に位を譲られるときにも、同じ言葉をもってせられた。 夏は桀王にいたって無道であったため、殷の湯王がこれを伐ち、天命をうけて天子となったが、その時、湯王は天帝に告げていわれた。 「小さき者、履、つつしんで黒き牡牛をいけにえにして、敢て至高至大なる天帝にことあげいたします。私はみ旨を奉じ万民の苦悩を救わんがために、天帝に罪を得た者を誅しました。天帝のみ心に叶う臣下はすべてその徳が蔽われないよう致したいと思います。私は天帝のみ心のまにまに私の進むべき道を選ぶのみであります」 更に諸侯に告げていわれた。 「もしわが身に罪あらば、それはわれひとりの罪であって、万民の罪ではない。もし万民に罪あらば、それは万民の罪でなくて、われひとりの罪である」 殷は紂王にいたって無道であったため、周の武王がこれを伐ち、天命をうけて天子となったが、その時、武王は天帝に誓っていわれた。 「周に下された大きな御賜物を感謝いたします。周には何と善人が多いことでございましょう。いかに親しい身内のものが居りましょうとも、仁人の多きには及びませぬ。かように仁人に恵まれて、なお百姓に罪がありますならば、それは私ひとりの罪でございます」 武王はこうして、度量衡を厳正にし、礼楽制度をととのえ、すたれた官職を復活して、四方の政治に治績を挙げられた。また、滅亡した国を復興し、断絶した家を再建し、野にあった賢者を挙用して、天下の民心を帰服せしめられた。とりわけ重んじられたのは、民の食と喪と祭とであった。 かように、君たる者が寛大であれば衆望を得、信実であれば民は信頼し、勤敏であれば功績があがり、公正であれば民は悦ぶ。これが政治の要道であり、堯帝・舜帝・禹王・湯王・武王の残された道である。 子張が先師にたずねていった。 「どんな心がけであれば政治の任にあたることが出来ましょうか」 先師がこたえられた。 「五つの美を尊んで四つの悪をしりぞけることが出来たら、政治の任にあたることが出来るであろう」 子張がたずねた。 「五つの美というのは、どういうことでございましょう」 先師がこたえられた。 「君子は恩恵を施すのに費用をかけない。民に労役を課して怨まれない。欲することはあるが貪ることはない。泰然としているが驕慢ではない。威厳はあるが猛々しくはない。これが五つの美だ」 子張がその説明を求めた。先師はこたえられた。 「人民自ら利とするところによって人民を利する、いいかえると安んじて生業にいそしませる、それが何よりの恩恵で、それには徒らに財物を恵むような失費を必要としないであろう。正当な労役や人民が喜ぶような労役をえらんで課するならば、誰を人民が怨みよう。欲することが仁であり、得ることが仁であるならば、貪るということにはならないではないか。君子は相手の数の多少にかかわらず、また事の大小にかかわらず、慢心をおこさないで慎重に任務に当る。これが泰然として驕慢でないということではないか。君子は服装を正しくし、容姿を厳粛にするので、自然に人に畏敬される。これが威厳があって猛々しくないということではないか」 子張がたずねた。 「四つの悪というのは、どういうことでございましょう」 先師がこたえられた。 「民を教化しないで罪を犯すものがあると殺す、それは残虐というものだ。何の予告も与えないでやにわに成績をしらべる、それは無茶というものだ。命令を出す時をいい加減にして、実行の期限だけをきびしくする。それは人民をわなにかけるというものだ。どうせ出すものは出さなければならないのに、勿体をつけて出し惜しみをする、それは小役人根性というものだ」 先師がいわれた。 「天命を知らないでは君子たる資格がない。礼を知らないでは世に立つことが出来ない。言葉を知らないでは人を知ることが出来ない」
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←トラクエ4スレ9P10 / トラクエ4スレ9P12→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 9 4890 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 13 24 25.06 ID nnvKpsFE 4833 今、射程が足りないんだっけ? 再現する技術レベルやスキルレベルの不足はあるけど、メリットはりかいしたわー +... 4891 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 24 32.26 ID ZnVKWFhq んー、仮にこのまま進んだとして、 桶狭間(仮)の推定発生年代っていつ頃でしょうか4892 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 24 41.65 ID sxwq0MKh 津~堺間に7つの水軍(海賊)全てに往復で引っかかって14回、帆税1割として0.9の14乗で0.2287(ry) 約二割しか持ち帰れないか? 定額払えば通行できるという話もあったと思うが4893 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 25 35.08 ID kZmm6b90 >4872 尾張で内乱起こしたいなら 噂「鉄砲足軽の威力に味をしめた信長が 鉄砲足軽を増やすため、譜代含め尾張ないの緒勢力を潰そうとしている」 みたいのがいいと思う。 信長が自分達を攻め滅ぼそうとしているとおもわせればいい。 事実、信長はそうしたい、って思惑もあるし。4894 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 25 37.86 ID XDVMIECb 4892 定期券を購入したら良いんだよw4895 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 26 00.53 ID OQ65K7cf 4591更新 3回目 4696を 4889に更新 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 4836 ※松平広忠コミュ 1)絹買占め 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 4889 ※松平広忠コミュ 1)ナズ支援(スグリ+雑兵) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。4896 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 26 44.71 ID sxwq0MKh 4849 定期券の価格と存在がいまいち分からないのでな、幾らぐらいなんだ?(笑 どのみち7か所で引っかかったら結構な額の気もするが4897 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 27 46.53 ID x5drFjyP 4893 「それはやりたくてもで大義名分がないのでできない」と作中の人物が指摘してるよ4898 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 28 23.35 ID 3M60lVpA そういや、今の火薬ってコーニングされてるんだろうか、4899 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 31 30.65 ID QwNxtUsX アラサーさんは誰か恋人ができたら、もうあんな不毛な挑発に乗ることはないような気がする 結婚前の爽子と似たオーラを感じる4900 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 34 35.71 ID ZnVKWFhq 自然にアラサー呼ばわりするのはやめたげてよぉ!4901 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 34 54.48 ID Ps4nSlhg 4886 【信長は鉄砲の重要性を知っていますが、増産命令だしてません】 だから、国友からライフル買って、その分織田で単なる火縄銃(ミニエー弾抜き?)を作る(機密保持)。 そうすれば、とんとんになるから大丈夫なんじゃないかな。4902 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 35 03.02 ID OQ65K7cf 4900 実際、何歳なの?4903 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 35 04.30 ID sxwq0MKh ttp //download2.getuploader.com/g/sengokuma/305/tizu.gif 妖精さんより転載依頼4904 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 35 06.71 ID rqR8Vo5y 4888 信長がどこまで絵図を描いてるかだよね ぶっちゃけ噂流すだけで解決することなら、やってると思うんだ 我々がやるべきは、信長が知らないことを知らせるか リソースを割いてできなかった理由を潰すか、どっちかだと思うの4905 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 37 00.64 ID rqR8Vo5y 4901 いま鉄砲需要が高騰しているから、 4903 信長の領域せっま4906 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 37 32.67 ID ZnVKWFhq 4902 1526年生まれ 実際アラサーである(白目)4907 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 37 54.56 ID x5drFjyP 4901 増産命令を出してないのはおそらく資金の問題 その状況で「1000貫出費してよ」と頼むのは、おそろしく難易度が高いんじゃないか4908 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 39 18.94 ID ZnVKWFhq 4903 これで今川と張り合えるとかやっぱり津島頭おかしいわ4909 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 39 43.37 ID FG7HvBY8 鉄砲増やす事が重要なのは知ってるけどそれ以前に常備兵を増やす金も厳しいのか 4910 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 13 40 32.45 ID nnvKpsFE 4903 誰かもっと正確な地図書けたらおねがい!4911 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 13 40 49.67 ID nnvKpsFE 4903 ありがとう愛してる +... 4912 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 40 54.17 ID XDVMIECb やはり、大和守を殺さないと(使命感4913 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 41 47.56 ID sxwq0MKh わーい、妖精さんの愛が貰えた4914 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 42 09.87 ID 6qm/wkWB 4861 了解です そうすると、横流し方法について考えてみる必要がありそうですね4915 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 43 02.44 ID seQ94kIg 4913 つ殺してでも うばいとる4916 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 43 10.39 ID a5z3/9rn 鉄砲増産して北条に売りましょう 敵の敵は味方と言います(半分ネタ4917 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 43 23.70 ID OQ65K7cf 4914 出荷前の最終検査をサクラかフジキにさせればいい4918 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 45 27.82 ID 6qm/wkWB 4863 4865 資産運用はお金を投資に回すだけで、そんなに細かく行動できないはず 買い占めて売るくらいならできると思うけど4919 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 46 23.44 ID 86DVSPhZ 職人が不満溜めるぞ ただの足軽がなんで検品できるの?4920 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 47 39.17 ID sxwq0MKh な なにをする 4915ー!4921 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 49 45.10 ID ZnVKWFhq 4919 受け取り側として確認してるってことにすれば、ある程度軽減できないかな?4922 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 50 13.80 ID PxQW3Jcc まあ、検品するならスグリだろうなぁ。 …国友から逃げ出した自称鉄砲鍛冶を安く雇って、割とどうでもいいところを任せて、失敗させたのを買い取る? これなら、恨まれるのは自称鉄砲鍛冶たちだ。4923 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 53 30.38 ID 0PDrh7wb 4891 今川と北条との和睦 (三国同盟)が成立すれば すぐにでも 発生すると思う 前回の描写からすれば 1~2年で同盟まとめて 翌年か同年に今川・松平の総攻撃? 1553年~1554年だと予測。最低でもセッサイが死ぬ前に仕掛けようとする スグリの行動しだいで このターン 1552年に発生するかもな(かなりホンキ4924 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 53 47.64 ID 86DVSPhZ 4922 多分すぐに追い出されるか逆に鍛え直しで生産力が上がるんじゃないかな4925 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 55 56.88 ID XDVMIECb 転載 ttp //dl6.getuploader.com/g/sengokuma/306/kii.gif4926 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 57 36.40 ID ZnVKWFhq 4923 うげ、松平が寝返る土壌作るのに手番足りるかな4927 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 01 02.27 ID 86DVSPhZ 紀州ソビエトちっせえ…w いや、ここに二万人住んでると考えればいい土地なのか4928 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 02 13.83 ID fLnWtsoc やる夫案 織田財政が限界なので増産案廃棄。 褐色火薬開発削除(さわ子に投げようwww) 投票までに新スレになった場合はどなたか張りなおしお願いします。 主命(訓練マニュアル)、装備更新(雨覆い等)、ナズ支援。 1)兵隊訓練マニュアル作成 秀吉、秀長の補助をうける。(上層部、同僚への応答も含め、秀吉助言厳守) 予算は信長に請求。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け(振り下ろし)」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 (★奥義として「槍上げ」→「右向け右」(左、後ろも)→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を90or180度変える、この時代的には変態機動も書く) 一旦【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】が出来た段階で日吉と小一郎に呼んで貰い、解り難い部分を推敲 誰でも解る出来を目指す。 完成品を丹羽と滝川に渡す。 信長や家老が使うような信頼できる代書人に、必要分を可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。(1部はナズーリンに送る) 【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を信長に献上し、織田家臣の間で共有して貰い、やる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする(今後の規模拡大時に手番を取られずに済むように) 木工職人に【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊(下参照)に配り、調練に使う。 ホイッスルの作り方 ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html やる夫隊100人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 2)鉄砲隊装備更新 ・以下の装備、技術の開発と信長軍への普及。 計画・予算は秀吉、秀長と相談し信長に請求。 上申方法は秀吉アドバイス厳守。 ・雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い、銃剣(左から優先度高)を工房で作って貰う(時間節約の為、工房に投げる) 出来たら親衛鉄砲隊から順に配備してもらう なお銃剣については接近戦すると高い銃がまがるので接近戦は非常時の最後の手段であることは強調して説明。銃剣のみ配備するかは信長の判断に任せる。予算もらえたら足軽鉄砲隊全てに銃剣配備。 早合による弾丸の装填 ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 雨火縄 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 銃剣 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3 3) ナズーリン援助 ・硝石丘技術と引き換えに信長から資金を引き出す。 ・信長への説明・交渉方法は秀吉に相談 ・ナズに鉄砲足軽指南書をもっていかせる。 (絶対に流出させるなと念押し) ・もらう金額は現在織田家が硝石に払っている金額目標 、秀吉と不敗に持たせてナズにおくる。必要経費は秀吉判断で自由につかっていい。 秀吉は整列鉄砲訓練・指揮官・謀略要員としてナズに派遣。不敗は実践で能力確認。 (渋るようならさわこからお願いである事を説明) ただし、ナズがちゃんとした準備もせずに戦争に走るようなら不敗と一緒に帰っていい。 また勝った後、ナズがさらに不必要に無茶な戦争をやろうとする、もしくは不必要に無茶な行動(借金踏み倒し等)をとろうとするなら秀吉の弁舌でやめさせる。無視するならやはり帰っていい。4929 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 02 31.35 ID 8v9qm8Wt もしかしたら、一足先に尾張統一やるより、三河侵攻に全力入れた方が良いかもしれない 農繁期出兵で今川・松平の国力をガシガシ削りに掛かれば・・4930 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 02 33.44 ID rqR8Vo5y 4925 根来と畠山をどうするか決めないとまずいか。4931 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 03 53.75 ID 0PDrh7wb 4926 松平が寝返る土壌って・・・ 現状マッマ殺す以外ないだろう おびえてはいるけど 寝返りはありえなさそう。メンツ的に 良くて切腹して 竹千代に即降伏(内通ありで)させるとか? 先の予測には責任持たない。が 織田への危険視が史実以上に増していることかんがえると 超加速するのはそこまで間違った推察じゃないと思うのよ (どれぐらい加速するとか GMにしか分からんw)4932 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 03 54.08 ID rqR8Vo5y 4929 攻城チートがないのと、 三河武士がめんどくさいので真の意味での平定に時間がかかるのが問題4933 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 03 54.76 ID sxwq0MKh (スグリって中抜きするより堺とかに横流しした方が儲かるんじゃね?原価2貫で10貫販売だろ?)4934 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 04 28.74 ID rqR8Vo5y 4933 中抜きよりも気づかれやすいけどね4935 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 04 32.09 ID FG7HvBY8 4933 流石に打ち首待った無しでしょ4936 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 05 02.42 ID VQkQpgYT ソビエトに他勢力を取り込むなら一向宗のポーズを捨てた方がいいのかやっぱり4937 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 05 14.52 ID x5drFjyP 今川に防衛以外での織田攻めをしばらく止めさせる手はある(鉄砲増産で、しばらく防衛に徹して鉄砲が揃ったら攻めよう、という進言もその一つ) ただ今川と北条の婚姻同盟を止めさせるのは困難 道三・信長のラインに対抗するために結んだ方が有利だし、対上杉に専念したい同盟国の武田も要請してくる 今川と北条を結ばせないようにするには、実際に北条との国境線で紛争が起きて同盟どころではなくなるか、 北条と結ぶ前に織田の銃兵の籠もる拠点を攻撃して大被害を受ける(防衛時の銃兵強すぎ、拠点が抜けない) 更に、直後に織田にも三河を攻めるどころではないイベントが起きて、織田と今川双方に和睦する動機が生まれる という状況じゃないと厳しい4938 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 06 20.14 ID 0PDrh7wb 4931 追記 すまん たけちよ、三河にいないから降伏できないや 竹千代の身柄 奪取するか?w スグリなら 予算付けて NINZYA大量に動員すれば 可能性あるよ4939 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 06 22.13 ID 8v9qm8Wt 4932 三河武士がめんどくさい え?4940 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 06 23.23 ID kZmm6b90 >4929 それはそれで無謀かも。 織田が攻めれても、三河までだろうからなあ。 駿河まで到達できなければ意味がない。4941 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 06 31.37 ID OQ65K7cf 4914 わかりにくかったかな 職人の見てる前で検査なんてする必要はない、検査所でも作ってブラックボックスにすればいい 実数で職人には報酬をだしておけば、職人は気にしない そして、不良品を三河に流せばいい。「不良品」がほんものの不良品である必要はない4942 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 06 52.75 ID sxwq0MKh 4932 三河の城攻める→今川の援軍出る→野戦で蹂躙 城攻めずに城を囮に野戦すればいいんじゃね?今川出てこなければ松平切れるだろうし4943 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 08 01.49 ID rqR8Vo5y 4942 今川を準備が済んでいない状況でつり出して損害を与えたいならそれでOK いまさら戦訓がどうのという状況でもないですしね4944 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 08 57.51 ID 86DVSPhZ 4937 義龍謀反を早める種まきとか北条が今年の今川に激怒する事実を大きく煽って三国同盟を遅らせるとか いろいろ手段は言われてるね4945 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 12 20.82 ID 0PDrh7wb 4939 水運利権とか ガッチリ握っていて 家臣の力が強すぎるのよ 三河国の行政改革とかやろうものなら 叛乱待ったなし (三河一向一揆の遠因の一つ4946 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 12 22.56 ID 6qm/wkWB 4941 わざわざ不良率を上げずに、ボラックボックスチェックで不良品だということにして 普通に横流しするということですよね? その場合ばれたら言い訳できなくないですか?4947 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 13 38.91 ID kZmm6b90 松平が今川離脱するなら、桶狭間後でだろ。 桶狭間では鉄砲隊の激突になるので、松平は主戦場から外れられるのでダメージ少な目に乗り切れる。 桶狭間の戦いの直前にパッパに仮病してもらえば、 家康代理に桶狭間まで連れてこさせることも出来るから、 後は今川の敗戦にあわせ、どさまぎに帰ればいい。 他にも、家康回収方はいくらでもある。4948 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 15 30.68 ID OQ65K7cf 4946 初の工場の稼働実績は誰も知らない、増えてれば今川は気にしないでしょ 職人の給与に響かないようにどう抜くかが課題だとおもうけど スグリに任せる以外に思いつかない、ゴメン4949 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 16 43.09 ID sxwq0MKh 4943 実際これやると三河武士は餓死か、野戦に持ち込むか、降伏かのどれかでしょ? 今川は準備が出来てないと断る可能性と、出てきて蹂躙の二パターン 北条と手打ちがすんでないので全力攻撃が出来ない事から三河切り捨てに向かうか、出てきて1万? 陣地構築さえ出来れば今度は呆けないので、2~3000程度500丁のライフル火縄で削れるだろうし、来年三河攻めは悪くないと言えば悪くないんじゃない?4950 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 17 00.70 ID OQ65K7cf 4946 ああ、今川の殿様にはねられましたって理由にして 反今川に職人を煽って工場ごと尾張に脱出とかいう手もあるな4951 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 18 14.90 ID 8v9qm8Wt 4946 バレなければ良いでしょう 大体【不良品かそうじゃないかを誰が判断する】んです? そもそも、オープンに不良品を抜いた場合も、 職人達が一斉に『スグリは、完品を不良品だとでっち上げて懐に入れてる!』と訴える可能性が非常に高いですよ4952 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 21 41.84 ID 86DVSPhZ バレないように流す案なら理解できるけど 杜撰な方法だとすぐバレて利益がないのでスグリに弾かれる可能性があるよ それに雪斎もギル元も無能じゃない4953 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 22 16.33 ID x5drFjyP 4944 問題は手番 北条を煽るのは信長に進言すればやってくれそうだけど、義龍のクーデターは複合要素があるので、加速が結構難しい ・1553年の正徳寺の会見で、「俺の息子は信長に屈服するな」というイベント。義龍が不快に思う ・道三は1554年に家督を義龍に譲るので、義龍の行動の自由度が広がる ・1555年に義龍が1年掛けて根回しして道三打倒を実行4954 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 22 27.02 ID 6qm/wkWB 4948 4951 なるほど、スグリは裏帳簿とか得意そうですし 普通に横流しする方向でも考えてみます4955 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 23 20.44 ID ZnVKWFhq 4952 案を見る限りある程度横流しして直結構な増産になりそうなので 積極的に疑いってかかってくる事はないと思います それでもバレないように対策するに越したことはないですけどね4956 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 24 37.42 ID kZmm6b90 >4951 まあ、そんな面倒なことをするくらいなら 素直に何本かちょろまかして、 製造実数より上には少なく報告した方がいいな。4957 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 26 55.55 ID 8v9qm8Wt 提案のこの部分 ・最終検品のみ【必要以上に厳しく行い】不良率を本来より2~3割を高く設定(横流し用) ・不良となったものは【1つ1貫でスグリが購入】(下取り) この流れは普通にアウトだと思います 職人たちが、不良品認定された銃を持って義元のところに押しかけて 『この銃はこれこのようにきちんと撃てるのに、スグリ様は不良品だと決めつけました!』 と云いだしたらどう言い訳します? スグリ「ぼくは不良品だと判断しました」 ギル元「撃てるじゃないか」 スグリ「ですから、この銃が不良品である理由は・・・」 ギル元「きちんと撃てるじゃないか」 スグリ「はい」 ギル元「はいじゃないが」4958 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 27 17.27 ID sxwq0MKh (職人が武家に訴える……虚言で打ち首じゃない?) 4959 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 14 31 09.52 ID nnvKpsFE 好きなのどうぞ。 0)そもそも問題だと思わせない 1)騒ぐ人に気づかせない 2)気づかれても黙らせる 3)騒がれても訴える先を抱き込む +... 4960 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 35 18.32 ID FG7HvBY8 汚職チートの出番やね4961 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 35 32.86 ID avoQJJ2i みんながいろいろ考えていて俺は感動した! ただどうか、やる夫が織田家中に信長以外の伝もコネもないボッチ野郎であることをどうか頭の片隅に置いておいて欲しい 友達作ろうぜ4962 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 35 43.59 ID aG/Q5Bmo 連続使用すると銃身が裂ける危険がある。 文句言われたら、銃身が裂けるまで連射するでいいんじゃね?4963 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 37 20.10 ID rOnQkwTl 4961 林さんと平手さん あと犬千代?4964 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 37 25.00 ID FG7HvBY8 4961 友達は自分から動いて作るもんや!4965 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 37 30.86 ID 8v9qm8Wt 4958 じゃあ職人たちが今川分国法に基づいた訴訟を起こさないことに全賭けすれば良いんじゃないですか? 職人たちの主観からいえば、 『完品を不良品だと言い張られて値下げさせられる』訳ですから、普通に死活問題です みんなで籤を引いて磔に掛けられること前提の直訴人を用意するぐらいしてくると思いますけどね4966 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 37 38.43 ID QwNxtUsX えっ、それ鉄砲撃ってるスグリも死ぬじゃん4967 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 37 49.93 ID 6qm/wkWB 最終合計数がわからなければ、横流しで減ってわからないよね この方向で考えてみようw4968 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 38 12.51 ID 5OWymw/0 4961 平手様いるやろw4969 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 39 19.66 ID TQbnW/rx 4968 現在、絶賛失望され中よ 出撃しちゃったから4970 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 39 21.10 ID avoQJJ2i 平手様には失望されたやんw4971 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 39 46.35 ID VQkQpgYT 信長様に池田に蹴られる許可をもらいに行かなきゃ4972 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 40 32.20 ID aG/Q5Bmo 4966 裂ける可能性があるから弾いたと言っている人に、絶対裂けないから連続して撃てと命じるほどめちゃくちゃなことはしないだろ。4973 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 41 33.96 ID 5OWymw/0 4969- 4970 そこは汚名挽回、いや返上するってことで4974 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 42 33.15 ID aJVCrOkr 実際さっさと尾張統一した方がいいよな どうやったら統一できるか……?4975 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 42 34.17 ID FG7HvBY8 4972 前言と矛盾してないか?4976 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 43 27.98 ID k4J16SsV 義元「じゃあ完品を連続で撃ってみろ、この銃なら裂けないんだよな?」4977 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 44 03.67 ID aJVCrOkr 言っても平手の言うこと聞いてたら絶対スピード出世できなかったはずだし そこはいいんじゃない? 4978 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 14 44 18.27 ID nnvKpsFE あ、仮名目録31条…… まぁ、個人なら巻き込まれたとか言えば良いけど…… 募兵してる案はリスク理解してね! +... 4979 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 44 46.88 ID aG/Q5Bmo 4975 だから適当な罪人に持たせるか、固定して遠くから引っ張って、裂けるまで何度も撃たせるの。4980 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 45 47.19 ID FG7HvBY8 三十一条 他国人の軍陣参加の禁止 これは問題だな4981 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 46 46.75 ID PxQW3Jcc 第31条 他国の合戦 駿河・遠江の国人は、勝手に他国の戦争に参加してはならない。 か。 戦うより金で片付けるか。4982 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 47 19.73 ID ZnVKWFhq というかこれいつぞやの松平の時の奴に抵触してるんじゃ…… まぁ養子になった経緯もあるしお目こぼしされてるんだろうけど4983 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 47 30.17 ID VQkQpgYT やはりスグリ総勢1名参陣になるのかw4984 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 48 27.40 ID 8v9qm8Wt 4979 ギル元「ふむ、確かに裂けたな、では次に納品された銃を撃たせろ、この銃は裂けないんだよな?」4985 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 49 10.26 ID FG7HvBY8 訴訟になった段階で負けか4986 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 49 34.94 ID ZnVKWFhq 4985 つまり訴訟にさせなければ良いわけだな4987 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 49 38.22 ID RbTUJ09S 相手はバラバラにライフル持っているからどこの誰か持っているのか近寄るまでわからないのに、単身切り込むスグリ……剣聖だなw4988 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 49 50.07 ID FG7HvBY8 4986 汚職チートだ!4989 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 50 41.09 ID sxwq0MKh 戦時中の紀州に行って大暴れで巻き込まれたで済むのか(笑4990 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 51 00.54 ID 3cY1XKWO 知人のところに旅行に行ったら急に賊が来たので 完璧だな!4991 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 52 03.69 ID IvDFC0/b 松平を織田に付かせるならば要は織田に付かないと滅んでしまうと思わせればいいわけだから とりあえずは奥三河の菅沼・奥平を調略して織田側に引き込めば良いんだよね それだけでも可能性がかなり上がると思うのだがその上で竹千代を今川から奪回すればほぼ従うでしょ4992 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 54 08.13 ID sxwq0MKh 4991 (攻めちゃ)いかんのか?4993 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 55 18.22 ID OQ65K7cf 4889を妖精さんの指摘に対応、募兵を中止。 【スグリ行動案】:松平広忠コミュ 1)ナズ支援(スグリ本人) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。 ●コミュ:松平広忠 スグリへの信頼アップ、暗殺の不審点を教えて反織田一辺倒を修正。 ●ナズーリン支援:金も物もないので本人参戦。爽子との縁が切れると困る。 ・大坂に行き、爽子にお祝いを渡す(▼10貫)。部下が商売に来るのでよろしく頼む。 ・できる夫にいざという時の傭兵の指揮権をもらえるように交渉し紀州で戦に巻き込まれる。 ・武勇の高さを生かして落ちた士気の回復に努める。奇襲して逃げるのが基本。(訓練してるなら参加、実戦は死なないように気を付ける) ・硝石よろしくとナズに伝える。(爽子の縁がメインなので期待はしない) ・精神汚染に備える。 ●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。(2枠) 《予算》1000貫+雪斎に追加予算要求 予算が出るならスグリの負担軽減。(最低 1000貫は投資する) ・内訳>現鉄砲予算:300貫、今川家の証文:800貫を担保に600貫の借金(駿河、大坂をあたる。無理なら売却)、スグリ:100貫 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・見本になる製品を製作。それを元に測量具を規格化。大雑把にでも『部品の標準化』を進める。(今回は爽子の銃を見本とする) ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『5S運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 ※補足 ・収入が多かった場合>借金があれば返済を考える、なければ資産運用。 ・鉄砲が今川から溢れた場合>三河に流す。 ●資産運用 ・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用>所持残高次第 ・爽子への金利支払い ▼40貫 ●チート 〇マニファクチュア:工場制手工業(マニュファクチュア)ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 〇フローチャート:製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf(PDF注意) 〇作業の標準化:作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf(PDF注意) 〇部品の標準化:標準化の効果 ttp //www5e.biglobe.ne.jp/~UNIS/standardization08.html 〇特性要因図:特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 〇動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf(PDF注意) 〇パレート図:パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 〇全数検査:全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 〇標本検査:標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 〇ヒューマンエラー:ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html 〇チェックシート:チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm4994 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 55 57.17 ID IvDFC0/b 4992 もちろん攻めても良いと思うんだけれども比較的に楽に勢力拡大できる方がいいかなっと思っただけですね4995 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 56 28.38 ID OQ65K7cf 4591更新 4回目 4889を 4993に更新 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 4836 ※松平広忠コミュ 1)絹買占め 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 4993 ※松平広忠コミュ 1)ナズ支援(スグリ本人) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。4996 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 56 58.17 ID PxQW3Jcc 横流しは工場と別に一枠使った方がいいかもな。 それ以外の松平への支援もまとめて。4997 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 58 41.20 ID aG/Q5Bmo 4984 今度はスグリが撃って、 あえて装填に時間をかけることで、冷却させれば、最初の鉄砲より保つだろう。 最初の鉄砲が持った回数より一回でも多く保ったところで、こちらもいつか裂けるかもしれないが、こちらの方が頑丈なのは明らかだと言って試験切り上げればいいんだから。4998 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 59 00.18 ID ZyDSE+jF 火縄銃の部品(銃身、銃床以外) ttp //www.geocities.jp/nosuka02/mukashi010503.html 不良品と言われても何が?と言うレベルですが4999 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 59 48.61 ID Ps4nSlhg 4974 守護(傀儡)担いで、守護代(織田大和守家)を滅ぼす。 現在、大義名分を作ろうとしている。5000 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 00 08.50 ID 8v9qm8Wt 4997 ギル元「何故同じ条件でやらん?殺すぞ」5001 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 01 14.16 ID FG7HvBY8 4997 んで不良品の方は運用に問題あるのか? 鉄砲は何発撃てば銃身裂けるんだっけ5002 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 01 41.98 ID kZmm6b90 >4991 そこらへんは、副要素かな。というか、鉄砲出現した時点で、大分叶ってる。 重要なのは 1; 織田に三河以外の攻略対象(美濃)が出来ること→義龍謀反を桶狭間と同時か前に起こす 2 今川が弱ること → 桶狭間織田勝利 3 松平がある程度強化されること。5003 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 02 01.57 ID sxwq0MKh 4994 今なら今川身動き取れないし、松平殴って降伏させる方が楽だと思うんだよ 具体的には 4942 4949参照 援軍来ないお城ユックリウマウマ、って思うんだけど 軍事に詳しい人突っ込みよろしく5004 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 03 02.52 ID 8v9qm8Wt 職人「銃身に問題があると云うのでしたら【銃身の部分を取り替えます】ので【不良品をお返しください】」5005 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 05 31.05 ID 2Ae129i+ 尾張統一で力関係に差があって相手が暴発しないなら ・信行らと計って偽の反乱を演出する(鉄砲隊の離反も望ましい丹羽さんか滝川?) ・平手過労死を演出(一時死んだことにして裏で別部隊を編成とか。死亡対策にも ・今川、徳川の援軍を空振りさせて暴発(スグリかな、応報酬) ・斉藤道三を暗殺して史実を早める(スグリが斉藤の後継者とやるとふつうに今川有利だな5006 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 07 13.38 ID 3cY1XKWO 松平攻めるよりまず尾張統一先したいなー 4903 スグリの行動の阻害になる可能性もあるし5007 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 07 15.06 ID kZmm6b90 >5003 軍事というか、戦略的に旨味が薄い。 そも、常備軍はまだ限られており、織田にも大した継戦能力がない5008 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 07 55.87 ID 5OWymw/0 三河狙うのは悪くはないけど 4903見ると、どう考えても尾張統一に比重が傾く5009 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 08 50.82 ID Gi/+ltIS 汚職なんて止めようぜ(素5010 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 10 23.84 ID 5OWymw/0 銀行員って汚職するものだっけ 性格判定で弾かれないか5011 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 11 40.16 ID 86DVSPhZ 中抜きは役得だけど 汚職はアウトだよな5012 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 11 59.86 ID x5drFjyP 5010 既に現代基準では横領になる、中抜き(この時代では主命達成した上でならok)をやらかしてるぞw5013 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 13 21.83 ID FG7HvBY8 時代的に中抜きは犯罪ではなく、汚職はアウトで打ち首か5014 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 13 37.19 ID 2Ae129i+ 転生者に対しては銀行員(現代) 戦国武将に対しては清水スグリでいいのでは なお金利は(略5015 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 14 17.76 ID sxwq0MKh 三河押さえて三河を盾にした状態で尾張統一に動く方が楽だと思った訳だが ほっときゃ2年程度で大増産された火縄もって総力で攻撃してくるわけだけど、1年余裕あるから来年でも良いか5016 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 14 20.00 ID kZmm6b90 【尾張統一のため、相手に謀反を起こさせる方法】 やる夫が商会を使い 【台所のコネ】 で ・ 信長様がこんなこと言ってたよー! ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429440707/5230 ・ 鉄砲隊の威力に取りつかれてマジでやりそうだよー! みたいな噂を流す。 あとは、どこかで反乱おきて、鉄砲でたたきつぶし、直轄に吸収、ってのを繰り返せばあら不思議、 邪魔な尾張諸勢力がみんなそろって謀反してくれる。 ? まあ、即効性はないし、噂のもとを探られたらまずいが、たぶん超有効。5017 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 16 58.87 ID aJVCrOkr 5016 待った、それで謀叛おこすのって 信行とか林じゃない?5018 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 18 09.30 ID aG/Q5Bmo 5000 無実を証明するためなのでやらせてくださいでいいんじゃね? 5001 どのように運用するか知らない、あるいは運用する側ではないので、どのような運用でも可能な限り成果が出るように性能が出る物を選んだ。 でいいような。 ただ書いてて思ったけど、これ完全に何も考えずやらかしたときの泥縄の説得案だな。 行動案であてにするものじゃなかったわ。 撤回する。5019 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 19 51.21 ID 5OWymw/0 5012 金儲けしだいってことか。中抜きと汚職じゃ結構違うが しかし案で計画ガバガバなら手番放棄は可能性あるぞ スグリは頭いいから身内に被害の及ぶリスクは避けるはず5020 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 25 17.30 ID RVWV6Hr2 分業体制を徹底して、軍機を理由に生産地を複数分散させて、「今川が何梃生産してるのか分かってるのはスグリだけ」って状態にすれば良いだけだろ 今川と職人たちが納得出来る数を満たして報告すれば文句言われないぞ5021 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 28 00.99 ID kZmm6b90 >5017 その際、犬山織田信清や大和織田信友とかものるだろ。5022 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 28 42.11 ID QwNxtUsX スグリが身銭を切らなければ援助できないと誰が決めたのだ! カッ 穴もあるだろうし、使ってくれる場合は修正して欲しい 【スグリ行動部分案】 ●ナズ支援案 今川の金でナズーリンに金銭の援助をする。 俺、総勢一名参陣も可。 ギル元に内緒でまずは雪斎さんに相談。以下を説明。 織田が硝石製作の秘伝を紛争中の雑賀スカーレット氏から入手しようとしていると判明した。 その雑賀は現在、土地と家族を担保に800貫の借金をしている。 そこの打ち立てているアカい制度のせいで、返金はかなり難しい。(必要なら、感染しないようにアカの説明をする) その雑賀への援助と引き換えに硝石指導員を招きたい。 織田は「金子100貫とライフルの訓練マニュアル、指導員」を条件に秘伝を引き出した。 雑賀へのパイプがあるので、交渉に向かいたい 支援第一案) 織田の援助と吊りあうだけの金子を送る(4~500貫ぐらい?) 支援第二案) 今年できた鉄砲を松平に売って金を作る+足りない分の金子を送る 第一案は予算が厳しいだろうと考えられるので、恐らく第二案になる(慢心) そして第二案の場合は、多少の中抜きが可能。ばれない&おとがめがない程度に小遣いを稼ぐ5023 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 29 34.96 ID kZmm6b90 >5020 それに加えて関係各員に鼻薬だな。5024 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 29 49.35 ID 5OWymw/0 さすがに反乱祭りにはならないと思うがなったら松平今川も攻めて来てナズ並みにピンチなんだが5025 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 30 21.19 ID x5drFjyP 5022 ・ナズーリン支援&新たな利権作り ナズーリンに100貫を支援 その代わりに、50kgの硝石を引き渡し&今後も数十キロ単位の硝石を毎年市価の半額で売って欲しいと交渉 話がまとまったらスグリは今川に硝石を40貫で引渡し、「市価の8割で買えた、交渉を続ければ今後も買えそうなので購入窓口にしてくれ」と交渉 上手くいけば差益の3割をスグリが中抜きし続ける これではいかんの? ナズも助かるし、スグリも今川が年に50~100kg買うようになれば中抜きで儲けられる5026 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 34 19.39 ID PlJfsP/7 やっぱり信長は先に尾張統一を優先させた方がいい 何をするにも足元を固めなければ。 とりあえず織田信友を早めに何とかするのが優先かな5027 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 35 21.80 ID RbTUJ09S 今負けそうなナズーリンに勝った勢力と取引するほう選ぶんじゃないの?5028 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 36 58.01 ID 7Wr+Fy2A 弾正忠家からの謀叛は信長が器量見せれば起こらないと見ていい これは信行と勝家との会話から伺える5029 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 37 16.30 ID kZmm6b90 >5024 けど、このまま今川が来たら、名古屋織田=信長以外の織田、 一斉に謀反だと思うんだ。 即応できる松平がダメージ抜けきる前、 今川がくる2,3年後より前に処理せねばならず、 そう考えると、一気に爆破し、今川が機に乗じる前に サクッと反乱潰すのがベター。 信長の能力と鉄砲チートなら可能5030 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 37 36.49 ID D/HW//lx 5022 ちょっと気になる点が2点 ・なんで織田の条件をそんなに知ってるのか疑問に思われないか ・訓練マニュアルを手に入れろと命令されないか 高額で秘伝を引き抜いたらしい、おそらくは~~(引き出したい値段より少ない位)貫程だと思われます。 こちらも同程度の条件であれば秘伝を手に入れる事も可能かと思いますが……。 みたいな感じでどうだろう。5031 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 38 24.36 ID QwNxtUsX 5025 そこは好みの差やな 今川での実績を作って、今川家あるいは雪斎さんの中でのスグリの意見を通り易くしたい 身銭切りたくない アカと自由市場主義者の間に、商取引がいつまでも続くとは思えない 爽子の覚えめでたい(あとナズーリンも)5032 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 45 00.70 ID TVKPdKQ5 織田家で出世したら嫉妬の嵐なのに、今川は何もないっていいな(ネタ5033 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 45 02.58 ID PxQW3Jcc >横流し よく考えたら、 帳簿上の嘘は隠せても、 何故か徳川に鉄砲が配備されている、という事実は隠しようがない気が…。 これ、雪斎や義元も抱き込まないと無理じゃない? スグリ→雪斎「鉄砲の大量生産には成功しましたが、その分、質の悪い物も出来てしまいました(壊れた銃身を見せる)」 「連射すると危険なだけで撃つことはできるので、三河などに安く売ってはいかがでしょう?」 スグリ→広忠「今川の殿様は不良品を売りつけています。連射しすぎないよう、気をつけてください(今川への疑念を煽りつつ)」5034 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 46 12.92 ID PxQW3Jcc 徳川じゃない、まだ松平だw5035 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 47 16.86 ID rqR8Vo5y 5022 マニュアルの存在を暴露するのは本当にやめてください 現状、やる夫と織田は練度と運用方法で他国に対して優位を得ているんです ライフルが数百丁増えるくらいなんてことはないですが 今川が訓練方法を知ってしまったら泥沼の殺し合いになりますよ!5036 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 47 21.45 ID 5OWymw/0 5029 今期一斉に離反したら今川松平が五千~一万で押し寄せるぞ それはちょっと賛成出来ない。別々に各個撃破なら乗るが 一斉離反だと籠城して今川待ちもありうるしリスク高い5037 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 51 25.81 ID 2Ae129i+ 反乱は史実より仲が良くなったみたいだから信行ら内部とは自作自演すればいいと思うの ガイドラインを考えて信長と日吉に投げればいいと思う5038 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 52 29.59 ID ZnVKWFhq 5035 いや、今川織田決戦案や一時同盟拡大競争案の人なら伝えてもいいだろ グランドデザインとして今川vs織田の関が原が見たい人もいるみたいだし 松平加入織田従属案や織田寝返り案で進めたい人ならやめておくべきだけど5039 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 54 35.86 ID wWD3y4KQ 100貫もない松平は火縄を手に入れてまともに運用できるのかな? あ、松平から搾り取る為に火縄売るのか!5040 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 54 47.77 ID kZmm6b90 >5036 言うても、各勢力が個別に謀反する策なんてまずないぞ。 あっても根も葉もない噂まくのじゃ効果は薄く、 それが成功しても、連鎖しない理由がない。5041 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 55 02.82 ID 6qm/wkWB 4836 不正のやり方に行きずまってるので意見お願いします 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ☆マニファクチュアについてプレゼンする ☆説得に失敗しそうなら自分も100貫出すと言う(証文化してもらう) ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・見本になる製品を製作。それを元に測量具を規格化。大雑把にでも『部品の標準化』を進める。(今回は爽子の銃を見本とする) ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ☆全数検査では不正防止の名目で定期的に配置を入れ替え、合計数がわからないようにする ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 ☆製品管理の裏帳簿をつけ在庫数量のつじつま合わせをする ☆『不正事例』を参考に隠蔽工作、1割程度横流しで松平へ(自分からの支援だとは隠すように広忠に頼む) ※今年は良不良品の半分をナズに送る(20丁に満たないならスグリが買い足す、替わりに硝石生産技術者か硝石利権を貰う) ☆は既存のカイゼン案に変更を加えた箇所 不正方法 ・組織における内部不正防止ガイドライン ttp //www.ipa.go.jp/security/fy24/reports/insider/index.html ・内部不正防止への取り組み ttp //www.jnsa.org/seminar/nsf/2014/data/NSF2014_A1-2_masuko.pdf(PDF注意) ・職業上の不正と濫用に関する国民への報告書 ttp //www.acfe.jp/upload/RTTN2014_J.pdf(PDF注意) ・横領等の社内不正発生状況に関する調査報告書 ttp //www.acfe.jp/upload/J_report0910_1009.pdf(PDF注意) ・不正事例 ttp //fuseijirei.jimdo.com/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BA%8B%E4%BE%8B/5042 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 55 04.55 ID aG/Q5Bmo 5033 リスク少なくていいなそれ、 ふと、思ったんだけど、ふぬけた松平は織田側から支援を受けてると疑惑を今川に植え付けられないかな。 やりすぎるといろいろと危険だけど可能な範囲で松平への不信感を煽る。5043 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 55 17.01 ID VQkQpgYT 家康が使えれば統率Sのチート訓練できるのに!(ネタ)5044 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 55 58.75 ID rqR8Vo5y ナズ硝石を超安価供給して恩を売ればいいやん あるいはナズの農法流し込んで、綿織物で硝石を買う物物交換経済してもええんやで 交換はやる夫カンパニーがやってくれる5045 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 56 00.42 ID RVWV6Hr2 訓練マニュアルの存在暴露なんて完全な敵対行為されたら、秀吉・秀長投入して今川鉄砲鍛冶を引き抜けば良い5046 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 56 22.04 ID rOnQkwTl マニュアルの存在、秘密しないといけない 今川家に伝えてもいいのは、ありえない5047 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 00 16.23 ID K+j30qx9 コピペで流出する機密だけどね5048 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 00 30.28 ID 86DVSPhZ 織今同盟派だけど運用マニュアルなんか要らんわ 増産をできればそれで時間稼ぎには足りるし5049 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 00 42.92 ID ZnVKWFhq 5038 補足しとくと、自分個人としてはスグリを最終的に津島利権に噛ませたいので マニュアルは秘匿しておくべきだと考えています5050 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 00 52.33 ID kZmm6b90 あー、なんか打てる手筋が色々でて 議論が煮詰まり拡散してるなあ(悪いことではない) そろそろ案にまとめるか。5051 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 01 17.13 ID PxQW3Jcc 5041 っ 5033 さらに、今川が松平に安く売った分以外に、スグリが余分に横流しする手もある。 今川としては「ああ、あれも不良品か」と思うだけで。5052 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 02 05.71 ID FG7HvBY8 5041 プレゼンや不正部分でさらに大きくなってるけどもう一枠割かないと難しくない? カイゼンが一枠ちょっとじゃ無理よ5053 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 03 18.53 ID 86DVSPhZ 不正してリスク背負って松平支援するくらいなら 真面目に増産してその功績で今川に意見通せるようになればいいんじゃないだろうか…5054 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 03 25.77 ID D/HW//lx マニュアルの存在を伝えて獲得するよう誘導する方向ならともかく、 とりあえず伝えとけってのは意図がわかりづらいしやめたほうがいいんじゃないかと思います。 本気で欲しければ自分で書いた方が確実でしょうし。 誘導する方向でもなんでお前そんな事知ってんだってなりませんかね……。5055 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 04 03.52 ID JT8vsSHL 5051 職人の反発も予想されるけど、銃そのものにランクを付けてそのランクに応じて買い付け、 最下等のものは定価で松平へ売るってのは?5056 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 04 14.27 ID FG7HvBY8 松平に鉄砲支援するだけじゃ対織田に熱を上げるしな…5057 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 05 06.31 ID sxwq0MKh 5056 その前に松平の財政が死ぬんじゃない?5058 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 05 52.92 ID FG7HvBY8 そういえば今の松平では百丁どころか十丁でも厳しいかw5059 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 05 54.36 ID 6qm/wkWB 5051 その案おもしろそうだけど、うまく行かせる手順が難しそう 5060 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 06 29.16 ID nnvKpsFE 5041 リンク先の不正事例はおもに「ずさんな犯罪で発覚した」のが並んでるから、チート効果つけられません。他の宜しく。 +... 5061 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 07 29.49 ID 1beuifzv ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429440707/5230 織田が兵士を増やすには直轄の兵力を増やすのが手っ取り早いが 実行すると反乱が起きる 直轄地を増やすかお金の税収を増やすのが効果的ぽいかな 正攻法は商業に課税だけど 商品を開発しても何とかなるかも5062 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 07 50.96 ID VQkQpgYT 松平3000貫は無理って叫んでたけど1000貫なら全力で絞り上げれば出てくるんじゃないか?(外道)5063 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 08 06.47 ID 5OWymw/0 5040 とりあえず清洲の織田信友だけでいいんだが 勝てば斯波親子を手中におさめて織田信安の追討命令貰えるし だから自分としては歴史(萱津の戦い)をなぞるか意図的に起こす案を支持します5064 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 08 32.31 ID ZnVKWFhq 発覚してない不正って探せるのか……? と、思ったけど、発覚が一定以上に後になってからの物なら問題ないのか 今川敗けさせて松平に移る案なんだから5065 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 08 34.36 ID FG7HvBY8 5062 土地の証文カツアゲしなきゃ(ネタ)5066 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 09 23.24 ID Ps4nSlhg 5048 ”織今同盟派”だけじゃ意図が分からなくて混乱するw 一時同盟拡大競争案(決戦)か 一時同盟拡大競争案(天下二分の計) 今川家従属案か 織田家従属案か それとも、画期的な案で、戦わずに二つの国を一つにするのか5067 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 10 08.00 ID 1beuifzv 使える鉄砲を不良品扱いするのでは無く最初から不良品を作れば良い 半人前の職人を連れてきて指導しつつ練習で作りまくって高速で育てる その結果できの悪い鉄砲が量産されるので何とか使える鉄砲を安く買い取って 松平に流せば良いのでは無いだろうか5068 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 10 54.37 ID 6qm/wkWB 5052 プレゼンは元の説得に少しチート入れただけで、工数は取られないかと 不正に関してはどうだろう、足りないかな? もとから2枠あるしいけそうに思うんだけど 4836の1を資産運用に回せないか、ちょっと考えてみる5069 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 10 55.21 ID QwNxtUsX 5022改 5025 5030 5035を参考 マニュアルという文言を口に出さない&移行案を追加。 アラサーと華林で血みどろ戦争したい人は「」内を適当にいじってください。 もちろん、《その二》だけでも 【スグリ行動部分案】 ●ナズ支援案 《その一》 今川の金でナズーリンに金銭の援助をする。 俺、総勢一名参陣も可。 ギル元に内緒でまずは雪斎さんに相談。以下を説明。 ※相談して無理だった場合は、支援を《その二》に移行 織田が硝石製作の秘伝を紛争中の雑賀スカーレット氏から入手しようとしていると判明した。 その雑賀は現在、土地と家族を担保に800貫の借金をしている。 そこの打ち立てているアカい制度のせいで、返金はかなり難しい。(必要なら、感染しないようにアカの説明をする) その雑賀への援助と引き換えに硝石指導員を招きたい。 織田は「金子100貫と、金400貫分の戦略物資、ライフル訓練指導員」を条件に秘伝を引き出した。 ※秘密の取引らしいので、織田側の物資の詳細は分からなかった。 ※情報は子供の時800貫を稼いだ所から聞いた。本願寺内部との秘密のパイプを匂わせる。 雑賀へのパイプがある ので、交渉に向かいたい。 今川の金での支援第一案) 織田の援助と吊りあうだけの金子を送る(500貫) 今川の金での支援第二案) 今年できた鉄砲を松平に売って金を作る+足りない分の金子を送る 第一案は予算が厳しいだろうと考えられるので、恐らく第二案になる(慢心) そして第二案の場合は、多少の中抜きが可能。ばれない&おとがめがない程度に小遣いを稼ぐ 意図 今川での実績を作って、今川家あるいは雪斎さんの中でのスグリの意見を通り易くしたい 身銭切りたくない アカと自由市場主義者の間に、商取引がいつまでも続くとは思えない(気のせいかも) 爽子の覚えめでたい(あとナズーリンも) 中 《その二》 ナズーリンに身銭100貫を支援。 その代わりに、50kgの硝石を引き渡し&今後も数十キロ単位の硝石を毎年市価の半額で売って欲しいと交渉。 話がまとまったらスグリは今川に硝石を40貫で引渡し、「市価の8割で買えた。交渉を続ければ今後も買えそうなので購入窓口にしてくれ」と交渉。 上手くいけば差益の3割をスグリが中抜きし続ける。 俺、総勢一名参陣も可。 意図 ナズも助かるし、スグリも今川が年に50~100kg買うようになれば中抜きで儲けられる アカとは協力し合える 爽子の覚えめでたい(あとナズーリンも) 小5070 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 12 29.45 ID 6qm/wkWB 5060 了解しました5071 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 12 33.37 ID b/m3OXvd 1で書いてたのを尾張統一に絞った 【やる夫行動案】【▼24貫】 【織田家戦略方針を信長と相談】 【槍銃混成大隊】【槍兵調練&調練指導】で、合計3枠を行います 基本方針として、 やる夫の手番だけでは足りないので織田家に仕事を吐いてチート人材に頼ります その為に信長と織田の戦略を相談し、織田家の力を最大限利用しようと言う案です また、信長に相談して尾張統一を早める用に働き掛けます 戦闘面では、集団戦重視の長槍隊(チート)200を新規編成し、既存の鉄砲300と組み合わせて17世紀スウェーデンのグスタフアドルフ式大隊(約500名)に近いものを編成するための下準備。 これを信長に指揮させることで、今川との戦において強力な中核部隊ができあがります。これは鉄砲生産を強化すれば毎年1大隊ずつ増やすことが可能です。 今回作った500人の人員を元に次回グスタフアドルフ式大隊の完成を目指します ナズの支援に硝石塚の代金と小一郎・不敗を送ります -------------------------------- 1.尾張統一方針を信長と相談 【骨子:織田家の力で謀略を進めて貰う】 ・他の家に飲み込まれない様に、国力を増強しましょう(尾張統一で) ☆【硝石丘技術の織田家での購入】目標金額300貫 今後火縄で消費量の増える硝石を自家生産出来る様に購入を勧める 生産量や収穫まで5年掛かるのは正直に答える 小一郎と不敗に足軽装備を購入【▼5貫】さらに小一郎に鉄砲(在庫)、不敗に長槍【▼1貫】を与え、貰ったお金とマニュアルと一緒に送る モーホには成るなよ、決してモーホーには成るなよ ☆【大和守の排除】 ・国境線で信長の武威を広め、今川の謀略を抑止する(赤塚の戦いが起さない様に、山口教継の周辺に織田軍の強さを強調するような噂を流す) ・斯波家に接触して大和守家を排除する大義名分を得る ・萱津の戦いが起るように大和守家を煽る(信友が信長を侮るように噂を流す) ・松葉城、深田城にばれない様に事前に兵を配備しておいて、清州城に対抗できるようにしておき、反撃で殲滅、そのまま清州城を落す ・同時に出陣で手薄に成った守護邸から斯波家を救出する ・斯波家を大義名分に大和守を排除し尾張の実効支配に移る(第一段階) 以上の実行を進言し、実行役として忍者とかを雇って貰い織田家の力で進めて貰う 必要で有れば日吉と一緒に手伝う 重要 日吉に相談し不適切な箇所が無いかチェックを貰う -------------------------------- 2.常備槍銃混成大隊の提案と調練準備 【骨子:大隊編成を見越した長槍部隊の準備。マニュアルの作成と複写】 オランダ式大隊の解説 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA ttp //blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54585797.html 【歩操新式】幕末のオランダ式大隊の教練書 ttp //www.ndl.go.jp/nichiran/data/T/142/ 槍絡み・槍衾 ttp //paomaru.dousetsu.com/file/05_senjutu_011.html まずはこれを読み、やる夫の理解を深める すでに編成された銃兵300に、長槍兵200を加え、500名の歩兵大隊を編成する計画案を信長に提出。 「鉄砲足軽は強いが、接近されると弱いので、鉄砲兵との連携を身につけた、新兵器の長槍兵で守る」 「鉄砲で陣が乱れた敵を、長槍兵の突撃で突き崩す」の二段構えがコンセプト。木製の駒を使って以下のURL内容を信長に説明する。 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/655 完成時は信長大隊長。小隊指揮官は特性に応じて任命することを進言する。(猛将、忍耐型は槍、冷静は銃) 継続した集団訓練が大事なので、地侍農兵ではなく、【金で雇って常に兵士として使える】ようにしておくべきだと進言。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け(振り下ろし)」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 (★奥義として「槍上げ」→「右向け右」(左、後ろも)→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を90or180度変える、この時代的には変態機動も書く) 一旦【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】が出来た段階で日吉と小一郎に呼んで貰い、解り難い部分を推敲 誰でも解る出来を目指す 信長や家老が使うような信頼できる代書人に、10部ずつを目標に可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。(下の槍兵隊予算から20貫払う) 【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を信長に献上し、織田家臣の間で共有して貰いやる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする(今後の規模拡大時に手番を取られずに済むように) 雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い(左から優先度高)を工房で作って貰う(時間節約の為、工房に投げる) 出来たら親衛鉄砲隊から順に配備してもらう 早合による弾丸の装填 ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 雨火縄 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 木工職人に【▼2貫】払って【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊(下参照)に配り、調練に使う。 ホイッスルの作り方 ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html やる夫隊100人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 時間が余れば3の長槍調練に費やす。 -------------------------------- 3.長槍隊の調練と合同訓練 調練法指導(追加リソース 日吉/塩分/ホイッスル/武名/教導隊) 【骨子:長槍部隊の調練と、調練法研究会。1行動でやるのでリソースとチートを放り込み、練度“普通”を目指す】 滝川丹羽にお願いして、合同訓練に参加して貰える様にお願いに行く(日吉と小一郎と一緒に下手で行く) 信長に300貫の予算と足軽200人と協力してくれる小隊長2名を申請し、長さ三間(5.5m)の長槍200本(槍予算200貫)を作らせ、足軽に持たせる。 【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を各部隊長に配り手法を共有化 また、やる夫隊100人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる(行軍訓練の期間圧縮) 個別の訓練ではマニュアルに沿って各部隊長が訓練 やる夫は主に長槍部隊の訓練補助を日吉の補助を受けて行う。 塩気多めの炊き出も行う(槍予算80貫)。 ホイッスルを教導隊を導入する。 指示を楽器とホイッスルで出し聞き取りやすくする。集団行動の訓練後、「槍上げ」「叩け(振り下ろし)」「構え」「突け」「槍衾」の長槍訓練を行う。 訓練のポイントは槍先をそろえることと、一斉に同時に槍を動かすこと。 訓練が終わったら同数の槍足軽と模擬戦をやり、長槍の集団戦における優位性を示す。(槍先が揃えば武勇は無効化できる) 訓練終了後は座学で質問を受け付ける。この際、馬廻の先輩が上座、自分は下座に座る。日吉に接待させる(10貫)。 グスタフアドルフ式大隊用の基幹部隊500人を作る --------------------------------5072 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 14 06.39 ID b/m3OXvd 誰か、意見ヨロ5073 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 14 06.84 ID aG/Q5Bmo 5041 分業するなら、部品の段階で、全体の質を保つためという名目で、可の部品の中から質の悪いものを下から一割抜けばばれなくないか? 文句言われても、全体の質を保つためといえばいいし、 それで、部品の状態で横流しして、先方で完成させてもらえば・・・5074 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 14 37.43 ID 2Ae129i+ 信長、信行反乱自作自演計画 追加ライフル200のうち100をを柴田ら信行派に任せる ↓ 林ら信行派に大和守にこのままだとライフルでちょーしに乗った信長にめちゃくちゃにされると 連携して反乱を内部工作させる。今川を噛ませるのも考慮 ↓ 芝居で信長が無茶振り、平手と大喧嘩させ平手は一時隠棲(養生)する。平手死亡回避 ↓ 信長が弱体化したと見た大和守が信行らを誘って蜂起する。(今川援軍?) ↓ 信行「姉貴に叛くと言ったな。あれは嘘だ」釣られた大和守を叩き尾張統一。 信行が本当に背いた場合一緒に潰す 信長、日吉らSスターズに細部は検討してやるおにできることを振ってもらう5075 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 14 58.49 ID sxwq0MKh 5062 100丁1000貫もないようだけどね 松平に売る案は幾らで何丁売り付けて絞るきでしょう? 5076 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 17 42.06 ID nnvKpsFE 5041 このあたりで対策すれば……? 0)そもそも問題だと思わせない 1)騒ぐ人に気づかせない 2)気づかれても黙らせる 3)騒がれても訴える先を抱き込む +... 5077 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 18 07.31 ID ZnVKWFhq んー、いっそ売らずに譲渡だけするっていうのはスグリの性格的に無理なのかな? お金の動きって特に追いやすいようからバレる元に思えるんだけど。(ただし現代基準、戦国でどうだったかは知らないです) 5078 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 18 21.50 ID nnvKpsFE 5074 史実で見た +... 5079 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 18 25.01 ID rqR8Vo5y 5074 何とかその方向でやりたいですねえ5080 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 18 49.79 ID 1q2zUOmi 内乱誘発に関してのアイデア 前提条件:信行が親信長派 信長と内乱の兆し云々について報告する 秘密裏に信行と会合の場を設ける 前回の戦功と今後のビジョンを訴え親信長派にする 信行に内乱の旗頭になってもらうように依頼する 過激派を処理(秘密裏か戦場でかは要相談)5081 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 18 51.19 ID RVWV6Hr2 5072 細かいことだが、オランダ式大隊を作ろうとしてるのか、スウェーデン式大隊を作ろうとしてるのか分かりにくい チートにスウェーデン式大隊が入ってないのも不安、それ以外は文句無し5082 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 19 16.72 ID QwNxtUsX 5062 ごまと農民は搾れば搾るだけ出るんや…… 武家ならもっとぎょーさん出るやろ(ねた)5083 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 19 41.89 ID sxwq0MKh 5077 松平他人=絞る対象 無償提供弾かれるんじゃね?5084 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 19 52.08 ID rqR8Vo5y 著作権の問題がなければ、書籍のスウェーデン式銃兵隊解説の部分だけスキャンして画像にあげるんですがねえ5085 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 20 49.07 ID 6qm/wkWB 5073 正面から横流しでいいじゃないかと 参考: 4861 4914 4941 4946 4948 4950 4951 4954 49565086 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 21 18.80 ID rqR8Vo5y 編成案だけはここにあげたんですが>スウェーデン式大隊改 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/655 5087 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 21 28.03 ID nnvKpsFE 5071 三間槍って新兵器なの? 信長持ってないの? +... 5088 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 24 22.03 ID RVWV6Hr2 グスタフ・アドルフ式大隊の眼目は、騎兵突撃の復活と、大砲投入による三兵戦術だよな 「基本編成はオランダ式大隊に準拠するが、銃列は三段にする」ってやれば良いと思うが5089 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 25 48.22 ID ZnVKWFhq 5041 一定数横流した分を差し引いてもなお結構な増産に見える量に出来ると思うので ギル元等から積極的に疑われることは無いと思います。 なので、後はギル元等の耳に変なこと(意味深)が聞こえない様にすることを優先すべきかなぁと 具体案が無くてすいません5090 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 27 02.95 ID 6qm/wkWB 5076 0-1あたりのつもりだったんですが 良く考えれば0-3まで全部やった方がいいですね5091 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 27 05.59 ID OsetLoxJ 5074 これいいね ナズの硝石作成法をいくらで買ってくれるか?を信長に聞く時にうまく相談できないかな?5092 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 28 27.29 ID 2Ae129i+ 5078 史実だと平手さんと信行さま死んじゃうじゃないですかやだー5093 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 29 35.39 ID ZnVKWFhq 5083 ですよねー まぁその辺りは仕方ないか、他の穴を埋めていこう5094 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 31 02.36 ID rqR8Vo5y 5088 銃列は2段でいきましょう。 火縄ライフルは誘爆を防ぐため、フリントロックライフルほど密集することができません。5095 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 31 35.74 ID OsetLoxJ 5092 逆に考えると「史実に出来るだけ沿いつつ、うまく犠牲を抜くと言うやり方」はものすごく楽なチーとだと思う。 相手の思考は似た状況ならほぼこう動くって読めるんだから……うん、うまく文章に出来るかやってみるね?5096 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 33 09.87 ID PxQW3Jcc 5058 5075 5077 それこそ裏帳簿の出番じゃないかな。 帳簿上は、三河が払ったことにすればいい、と。5097 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 33 32.58 ID rqR8Vo5y 5087 元案の主ですが 上杉なんかは使っていましたが、織田は基本手槍だと書かれている資料を読みました (のちに秀吉が集団運用して模擬戦を屋って名を上げたという逸話) 人気がないだけで普通に使われていますか?5098 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 33 34.19 ID ZnVKWFhq 5074 信長と仲良さそうな感じを見ると、いっそ信行と事前に打ち合わせしたほうが良さそうにも思えるけど これやると、場合によっては「そう言いつつ潰す気だろ」って思われちゃうかな? あと平手さんにも言うべきかな、勢いで切腹しちゃいそう こっちは言うと間違いなく反対されるんだけどなw5099 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 33 43.49 ID fLnWtsoc やる夫案はせめてナズ支援に一コマ咲いてくれww 硝石交渉に必要だろうし、おそらく人おくっても ナズの判定に修正つかないぞ。5100 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 33 48.95 ID D/HW//lx 5071 槍予算って何なのか書いてない気がするのだけれど、訓練の為に織田家から引き出すって意味? 信長に何か進言したら「じゃあ(お前が)やれ」って言われる気がするんだけど、 誰か他の人に行くとかは無理かな。5101 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 34 13.06 ID i4cFB1Gd 今川が近いうちに北条と和睦しライフルがそろうまでにこちらに攻めてくるって情報を入手したって伝えれば内乱自演で起こして尾張統一も受け入れられるかなー できれば証拠みたいなもの欲しいが5102 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 34 17.65 ID rqR8Vo5y 5098 やるかやらないかは信長が決めるので ひとつの案として提案するのはいいと思います5103 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 37 29.96 ID ZnVKWFhq 5102 そうだね、 お互いの信頼関係についてはやる夫よりかは当人の方がわかってるだろうし5104 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 37 55.66 ID b/m3OXvd >槍予算 ・信長に300貫の予算と足軽200人と協力してくれる小隊長2名を申請し、長さ三間(5.5m)の長槍200本(槍予算200貫) この信長に申請した予算 主に槍の作成と訓練補助の資金です5105 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 38 20.33 ID Q6QL5uF8 5085 端から見ると、作る過程でできた廃棄する金属くずや木片を、役得の範囲内で親しいところに売ってる(実際に金属くずをある程度買わせる)だけとしかみえないので、気付かれにくくなるような。 やはり完成品を流すのはばれたときのインパクトや、ばれる可能性がそれなりに高くなる気が。5106 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 39 56.23 ID rqR8Vo5y て、手番がたりねえええええ ・織田大和守暴発に向けた提言と付帯行動 ・大隊編成の下準備(提言とかマニュアルとか) ・部隊訓練や訓練指導 ・ナズ支援 どう頑張っても4枠必要。これは大隊は来年回しのほうがいいか……?5107 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 40 48.30 ID b/m3OXvd あ、道三に会いに行く時に揃いの三間槍を持たせてたって記述が有るわ てことは、訓練だけで槍作成はいらない?5108 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 41 11.92 ID rqR8Vo5y よし決めた、今年大隊編成をするのはあきらめる。長槍兵もあきらめる。 ひたすら小隊数増加と謀略とナズ支援に割こう。5109 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 41 32.15 ID rqR8Vo5y 5107 あら、そうなんだ じゃあもう使ってるのね5110 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 42 27.04 ID 2Ae129i+ 5095 ザクっとしたイメージはできるんだけど、細部をつめたり修正するのは苦手なんで よろしくお願いします。 ほかの人からもいろいろ助言や修正や付け足せる話が出てくると思うし頑張って~5111 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 42 55.81 ID ZnVKWFhq 5108 その4つから一つ除くならそれが妥当だと思うよ ナズと訓練指導は直近の事だし、策略はやるなら早さが求められる5112 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 42 57.24 ID ZyDSE+jF 火縄銃の湿気対策に消石灰入れて置こう5113 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 43 50.41 ID OsetLoxJ 5099 むむ、まずナズの硝石指導法を信長に金額交渉し、「それの護衛として誰か送る&送ってもらう」のに一枠(要家族相談)(もちろん、うまく向こうで立ち回り戦闘支援も行える人材が好ましい) ついでに 5074の内容を失礼のないように提案してみつつ、信長様とコミュを取る(仲良くなる事を主眼に、今これからどう動くのかをそれとなく聞き出す。聞きだした後に提案の方が自然かもだが、要秀吉相談)これで2枠 3枠目に皆さんが言っている銃の教本作成とかかな?(これは今回はナズに届けるのは難しい)これで3枠? 概要だけ書いてみたけどどうかな?5114 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 45 04.55 ID b/m3OXvd 妥当じゃね5115 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 45 14.45 ID i4cFB1Gd 5113 マニュアルはいるだろ5116 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 46 58.94 ID rqR8Vo5y 5111 同意いただきありがとう。案を修正したら指示できるかどうか検討してください。 5117 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 47 05.74 ID nnvKpsFE 5097 信長公記でごめんなさい 16-18才頃に長柄に切り替えたとあるわ。 信長十六、七、八までは、別の御遊びは御座なし。 馬を朝夕御稽古、又、三月より九月までは川に入り、水練の御達者なり。 其の折節、竹鑓にて扣(たた)き合ひを御覧じ、兎角(とかく)、鑓はみじかく候ては悪しく候はんと仰せられ候て、三間柄、三間々中(まなか)柄などにさせられ +... 5118 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 49 09.62 ID x5drFjyP 【三間槍について】 ttp //home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho1.html(信長公記) 信長公は十八頃までは特別の遊びはせず、朝夕馬を責め、3月から9月までの間は川で泳ぎ、水練の達人であった この頃(1547~1548年)、竹槍を使った仮戦を御覧になり、槍は短くてはいかぬと考えて、 「自軍の槍を三間柄や三間間中柄などの寸法に改良」した 信長公は茶筅の髪に湯帷子の袖をはずし、(ry 供の者は七百人ばかりが連なり、足軽を先に立て、「三間間中柄の朱槍」五百・弓鉄砲五百ほどをかかげていた。 ※正徳寺の会見より よって、大々的に導入済みかどうかはともかく、信長は既に有用性に気付いて普及を進めてるはず 5119 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 49 36.10 ID nnvKpsFE 5100 簡単じゃない そう言えば良いのよ5120 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 50 04.12 ID nnvKpsFE 5118 結婚式はどうしましょう。 +... 5121 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 50 05.95 ID aG/Q5Bmo 5112 やめい。 消石灰は水分と反応して発熱することで除湿する。 なので十分な水分と反応すると火薬が発火する。 実際、それでキッチンペーパーが燃えて流し台から火事になった事例がある。 湿気対策なら粒化(コーニング)して、団子状に丸めて表面積減らして直前に適当な大きさまで砕けばいい。5122 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 50 14.88 ID b/m3OXvd 部分改定 大和守の排除はこんな感じでどうやろ? ☆【大和守の排除】 ・国境線で信長の武威を広め、今川の謀略を抑止する(赤塚の戦いが起さない様に、山口教継の周辺に織田軍の強さを強調するような噂を流す) ・斯波家に接触して大和守家を排除する大義名分を得る ・萱津の戦いが起るように大和守家を煽る(信友が信長を侮るように噂を流す) 信長、信行反乱自作自演を計画、林ら信行派に大和守に接触させ工作 芝居で信長が無茶振り、平手と大喧嘩させ平手は一時隠棲(養生)する←死亡フラグ回避も 信長が弱体化したように見せ織田 信光に坂井大膳に接触して貰い、萱津の戦いが起きる様に誘導して貰う(この人史実でも坂井大膳を騙しているので頑張って貰う) ・松葉城、深田城にばれない様に事前に兵を配備しておいて、清州城に対抗できるようにしておき、騙して悪いがと反撃で殲滅、そのまま清州城を落す ・同時に出陣で手薄に成った守護邸から斯波家を救出する ・斯波家を大義名分に大和守を排除し尾張の実効支配に移る(第一段階) 以上の実行を進言し、実行役として忍者とかを雇って貰い織田家の力で進めて貰う 必要で有れば日吉と一緒に手伝う 重要 日吉に相談し不適切な箇所が無いかチェックを貰う5123 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 51 26.72 ID x5drFjyP 5120 とりあえずでっきーと爽子の結婚が先ということでw5124 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 51 42.38 ID PlJfsP/7 そう言えば朝倉宗滴はまだ生きてるな。 意味ないし無理だけど、宗滴ファンとすれば一度会っておきたかったなあ5125 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 52 43.87 ID rqR8Vo5y 5117 かしこまりました5126 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 53 00.01 ID 1beuifzv 5122 斯波家がどんなふうに得をするのか解ると説得力が増えそうかな 今が凄く悪いなら簡単だと思うけど5127 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 53 46.56 ID Tty872z5 5123 え、でっきーって誰かと結婚すんの?5128 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 53 53.53 ID rqR8Vo5y 5121 5112 石灰なんか使わなくても、雑穀を煎って麻袋に詰めればいいじゃない 赤いふたの卓上塩の吸湿でみんなよくやるでしょ? 煎り米吸湿剤。5129 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 55 43.40 ID b/m3OXvd 5126 現状、斯波家って大和守のクグツで逆に織田家に好意的なのよ なので、大和守を排除して解放しますってだけで斯波のメリットかと(解放するとは言ってない)5130 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 56 25.37 ID OsetLoxJ 5115 5113 の教本はマニュアルのつもりでした 申し訳ない 今、ナズの方が切羽詰ってる崖っぷちだと思うので「出来るだけ最速に即効性のある支援」として 「鉄砲指揮が一応出来る家族の誰かと信長が指定する現在身軽な突撃武官(前田利家らへんを思考)」を送れないかな?と思っていたんです なので本を書いてから送るのではなく、今回はまず「信長様と正式に話し合って、硝石知識保護の観点から」できる限りの戦力を早急に安全に送る方法はないかな?と思った視点の案です ただ、これおそらく「硝石知識を武力武官の助っ人を送る事で多少、値切られる可能性」があるのでナズにメールでどっちがいいか聞くべきかも……5131 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 57 12.63 ID aG/Q5Bmo 5128 ごめん。初耳 そういうのがあるのか。5132 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 57 38.65 ID IYK1BfKF 仕事で次の行軍安価参加できないのでその先の交渉案、行動案考え中。まだ草案なのであしからず。 やるお案 やるおカンパニーを信長配下の商業団体へと転身させる 今までの描写から現在織田家は資金難であるように伺える。元々織田家は裕福であると言われているが、それは津島商人からの税が大きいから。では、織田家が収入を増やすためにはどうすればよいか。津島商人がもっと儲けて税収をあげるか、税率をあげるのか。 思いついたのが、多額の税を納める商人を増やすこと。これをやるおカンパニーが受け持てば、「織田家のために金を稼ぐ」商人が発生する事になる。 やるおカンパニーは現在収入は微々たるものだが、織田家配下となって権限、資本が増えれば取引量は増えるはず。近い将来織田家有数の財源になるだろう。 鉄砲に始まり、船、領地改革、買収など金はいくらあっても足りないと思う やるおの貴重な収入源であるがこのまま細々とやるより、やるおのためになると思う。 今もカンパニー改革案が出てますが、一個人主導ならどうしても大きくなるまで時間がかかると思うし、いっそ織田家主導でやってみてはいかがだろうか ちなみに、年数が間に合うなら資金が潤った織田家が三河下層部にジャブジャブ投資して、織田なしではやってけねえ状態にしてやる経済戦争もおもしろそうだな、と思った。 やるおカンパニー「なに?織田に敵対すんの?援助打ち切りな」 三河下層部「何やってんだ松平ーーー!」 的な。5133 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 57 47.65 ID b/m3OXvd と言うか、数年後には信長に信友が企んでる暗殺計画を教えて 信友を排除しようとする人だし(その為に死ぬ)5134 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 58 12.33 ID ZnVKWFhq 5122 信行と事前相談した方が良いと進言すべき 史実と違って信長が目に見える成果を出した結果 信行が神輿にされても頑張って踏みとどまる可能性が出てるかもしれないので。 平手にも同様、隠居させるつもりが勢いで切腹しちゃったら最悪なので ただしこっちは間違いなく反対すると思われるので、何か説得案が欲しい 信長が何とかする可能性は有りますけどね。5135 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 04 28.28 ID Km/kSzS9 とりあえず、やる夫用行動案で他のみなさんの行動案と入れ替えて可能な案を作ってみました この案で、ナズーリンの出せるモノは全部取ります 財政限界が見えて来た名古屋織田家の国力を高める=収穫を増やす ことは早めにやった方が良いです 【やる夫行動案】『入れ替え用提案』 【ナズーリン支援案】 1.信長に、紀州雑賀党ナズーリンから『硝石製造法』・『新式農法』・『新型農具』・『硝石販売』・『戦後の傭兵派遣』などを条件にした、 援助要請があったことを伝え、合戦に負けた直後の今なら、諸々の条件(特に『硝石製造法』)を買い叩くことが出来ると勧める。 援助物資として ① 金1,000貫・もしくは鉄砲100丁 ② 旧型の足軽装備(錆槍や欠け胴丸など)を貰う 2.援助物資と引き換えに、ナズーリンから貰えるものを全部頂く 3.ソビエトに秀吉に訓練マニュアルを持たせて派遣し、足軽訓練を行わせ、頼廉と共に指揮官として参戦して貰う5136 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 08 28.05 ID OsetLoxJ 5135 うん、いい案だとは思います。 ただ、いくらと区切るのではなく出来るだけ正確に「現状のナズの手札」を伝え「それ以上の物も彼の脳内には高確率である事」を伝え今出来る限り「織田家」として恩を売るべきだとお願いするのはいかがでしょうか? 信長様に裁量をお任せし、できるだけ出してもらう事で……皆幸せになりません?5137 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 08 49.49 ID zmz1jaNL 5135 話で紀州雑賀党という勢力との繋がりを前面に出すのは怖い気が 普通に硝石生産技術を持つ技術者を引き抜けそうではダメかな?5138 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 09 49.72 ID Km/kSzS9 5135 追記 信長が一言増産命令を出せば鉄砲が揃うようですから、 『雑賀へ送るための鉄砲100丁を生産なさい』と命じれば済みます まぁ金1000貫よりも鉄砲100丁を出すでしょう、そっちの方が安上がりですし5139 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 12 31.14 ID Km/kSzS9 5137 信長は、やる夫が上方から色々道具を仕入れてきてることは知ってますし、大阪の顔役の鉄砲鍛冶と(免許状を出させるくらいの)知り合いだと知ってます そのツテで知ったことにすれば良いと思いますよ5140 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 17 56.97 ID SvNrNI9K ナズは硝石生産をやってる数少ない土地の領主なんだから、織田家の鉄砲足軽大将のやる夫と知り合いなのはおかしくなくね? やる夫「硝石を安く手に入れるために接触してました」 これだけで済む話だと思うが5141 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 17 57.88 ID 7Wr+Fy2A 信行と共謀して偽装内乱を起こすのはどうだろうか 信行が「やはり信長はいかん」と挙兵。反信長勢力を戦場に引きずり出して いざ合戦ってところで示し合わせて一網打尽 大義名分は守護から後で貰えばOK 問題は全力で信行頼みな点か。史実で二回も謀叛した人を信じろ と言う転生者からしたら疑わしい策略 最悪、ライフル火縄同士で内乱になる5142 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 18 07.09 ID HlhyLdA+ スグリはスクーナーつくって貿易させたいんだよなあ スペインやポルトガルから出資してもらったコロンブスみたいに5143 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 18 24.81 ID i4L1upyC 今のままだと鉄砲が兵士以上になって余るから金よりは鉄砲の方が通りやすいかもな5144 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 21 29.18 ID OQ65K7cf 4993を更新 スグリ参戦に対して今川の分国法への対処を追加。 【スグリ行動案】:松平広忠コミュ 1)ナズ支援(スグリ本人も参戦) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(織田に付くor独自勢力化を睨む) ●コミュ>松平広忠:スグリへの信頼アップと暗殺の不審点を教えて反織田一辺倒を修正が目的。 ●ナズーリン支援:金も物もないので本人参戦。爽子との縁が切れると困る。 ・大坂に行き、爽子にお祝いを渡す(▼10貫)。部下が商売に来るのでよろしく頼む。(ナズーリンを助けに行くことを伝え好感度アップを狙う) ・できる夫に傭兵としての身元偽装を依頼(間に合うなら頼廉の部隊に付いて行く)、紀州で戦に巻き込まれる。(工作費 ▼40貫) ・武勇の高さを生かして落ちた士気の回復に努める。狙撃、奇襲をして逃げるのが基本。(訓練してるなら参加、実戦は死なないように気を付ける) ・硝石よろしくとナズに伝える。(爽子の縁がメインなので期待はしない) ・精神汚染に備える。 ●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。(2枠) 《予算》1000貫+雪斎に追加予算要求 予算が出るならスグリの負担軽減。(最低 1000貫は投資する) ・内訳>現鉄砲予算:300貫、今川家の証文:800貫を担保に600貫の借金(駿河、大坂をあたる。無理なら売却)、スグリ:100貫 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・見本になる製品を製作。それを元に測量具を規格化。大雑把にでも『部品の標準化』を進める。(今回は爽子の銃を見本とする) ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。不良品の発生率を抑えていく。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・給与体系の見直し。成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『5S運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 ※補足 ・収入が多かった場合>借金があれば返済を考える、なければ資産運用。 ・鉄砲が今川から溢れた場合>三河に流す。 ●資産運用 ・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用>所持残高次第 ・爽子への金利支払い ▼40貫 ●チート 〇マニファクチュア:工場制手工業(マニュファクチュア)ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 〇フローチャート:製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf(PDF注意) 〇作業の標準化:作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf(PDF注意) 〇部品の標準化:標準化の効果 ttp //www5e.biglobe.ne.jp/~UNIS/standardization08.html 〇特性要因図:特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 〇動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf(PDF注意) 〇パレート図:パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 〇全数検査:全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 〇標本検査:標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 〇ヒューマンエラー:ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html 〇チェックシート:チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 〇5S運動:5S活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf(PDF注意)5145 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 23 22.56 ID PseYHOgo 5123 え、デッキーが爽子ntrだって?5146 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 26 15.50 ID OQ65K7cf 4591更新 5回目 4993を 5144に更新 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 4836 ※松平広忠コミュ 1)絹買占め 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 5144 ※松平広忠コミュ 1)ナズに援軍(1名) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(今川からの離脱)5147 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 29 40.13 ID 6qm/wkWB 4836 修正 横流しに1枠、絹織物を資産運用へ 【スグリ行動案】 絹織物の転売と、今川鉄砲カイゼン、松平へ鉄砲を横流し?、ナズには鉄砲20丁 松平を裏切らせ、織田につくための第一歩 コミュ)アラサー広忠 ・着実に口説いて依存させよう ●チート ・ノンケを落とす7つのテクニック~ガチレズ!~ ttp //gachirezu.com/column_009.html ・女性を上手に口説く方法 ttp //matome.naver.jp/odai/2135607359437264401 ・女性を自分の思い通りにする悪魔のテクニック ttp //matome.naver.jp/odai/2135029660593788001 1)駿河の工房を工場にレベルアップ 2)カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す 3)松平に横流しとナズ支援 予算:8~900貫(現鉄砲予算300貫、場合によりスグリ手持ち100貫)+雪斎に追加予算要求(500貫) 目的:鉄砲資金の回収+不良債権回収まで今川家を滅ぼさない時間稼ぎ 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ☆マニファクチュアについてプレゼンする ☆説得に失敗しそうなら自分も100貫出すと言う(証文化してもらう) ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが忙しい爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・見本になる製品を製作。それを元に測量具を規格化。大雑把にでも『部品の標準化』を進める。(今回は爽子の銃を見本とする) ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『5S運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 〇横流しとナズ支援 ・職人たちを厚遇し、丁寧な態度で接することで問題とは思わせない ・全数検査や標本検査は不正防止の名目で定期的に配置を入れ替え、合計数がわからないようにする ・普段から不正に厳しい態度で望み、総責任者のスグリに訴えるよう誘導する ・気づいた人が出たらワイロで抱き込む ・製品管理の裏帳簿をつけ在庫数量のつじつま合わせをする ・1割程度横流しで松平へ ・広忠にはスグリからの支援だとは隠すよう頼む ・今年は横流しの半分をナズに送る(20丁に満たないならスグリが買い足す、替わりに硝石生産技術者か硝石利権を貰う) ●チート 〇マニファクチュア:工場制手工業(マニュファクチュア)ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 〇フローチャート:製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf(PDF注意) 〇作業の標準化:作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf(PDF注意) 〇特性要因図:特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 〇動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf(PDF注意) 〇パレート図:パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 〇全数検査:全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 〇標本検査:標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 〇ヒューマンエラー:ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html 〇チェックシート:チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 〇5S運動:5S活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf (PDF注意) 不正 ・組織における内部不正防止ガイドライン ttp //www.ipa.go.jp/security/fy24/reports/insider/index.html ・内部不正防止への取り組み ttp //www.jnsa.org/seminar/nsf/2014/data/NSF2014_A1-2_masuko.pdf(PDF注意) ・職業上の不正と濫用に関する国民への報告書 ttp //www.acfe.jp/upload/RTTN2014_J.pdf(PDF注意) ・横領等の社内不正発生状況に関する調査報告書 ttp //www.acfe.jp/upload/J_report0910_1009.pdf(PDF注意) プレゼン用 ・プレゼンテーション戦法 ttp //www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/pr/prtop.html ・気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html ・しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ・詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 ・面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ・ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ ・『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html ・営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp ・作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 資産運用) ・高級絹織物を買占めて高く売る ・今川証文800貫を担保に金を借りる(絹織売買後は返す) ・できる夫に畿内の商人を紹介してもらう ・京を中心に商人のツテや本願寺の力も使い、畿内の高級絹織物を買占める(自己資金は全額投入) ・芸人やサクラを雇い風流踊の流行をサポート(50貫) ・7月某日の高級絹織物が品切れを待つ ・紹介された商人(手数料を払う)やサクラ、品薄商法などを使い高く売る ・出資者がスグリ以外にいるなら、経費を除き、できる夫に1割、スグルは2割り手数料を引く ・あとは出資率に応じて分配 ●チート ・品薄商法 ttp //www.paradisearmy.com/doujin/pasok_shinausu.htm ・明日から使える!心理学をつかった10の営業テクニック ttp //matome.naver.jp/odai/2138647723436706601 ・営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp ・詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 ・気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html ・しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ・取引所を通常運営 ・甲駿同盟または三国同盟を利用し証文売買 ・爽子への金利支払い ▼40貫5148 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 30 21.96 ID fLnWtsoc To スグリ班 大量生産チート入れるなら機密維持対策は絶対いれてね? 監視とか警備とか、機密保持徹底命令とか。5149 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 30 44.95 ID b/m3OXvd スケジュール表 今年(52年) ナズ支援 大和守排除 マニュアル作成 来年(53年)(平手を如何するか、史実死亡年) 農法支援(収入を増やす) 大隊編成 大隊編成(オート化可能に) 再来年(54年) 鉄砲の増産 鉄砲の増産 美濃介入? ガー、ナズ支援の一枠で平手用に取ってた枠が 来年に平手コミュでどうにか出来るか?(コミュに実利を求めるなと言われそう)5150 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 31 56.17 ID OsetLoxJ 【やる夫行動案】 事前にメールでナズに今欲しいものの「順番」をつけてもらう 自分が差配できる場合、優先順位の高い物を多く送る為 【ナズーリン支援案】 信長に、紀州雑賀党ナズーリンから『硝石製造法』・『新式農法』・『新型農具』・『硝石販売』・『戦後の傭兵派遣』などを条件にした、 援助要請があったことを伝え、ナズーリンの「農業のスキルはまだこんなものではない」と立て、ナズーリンに対して織田家として手を貸しませんか?と提案する (要は継続的に付き合う事で相手が新しく技術を開発した場合、それを織田家として買い取る可能性を持たせる) ①信長様にそれらをいくらで買い込むかをお任せする(投げられたら出来るだけ、高値で買いお互いに助け合う) ②ナズにも今出来る最大限の物をもらい、「これからも実験で成功した技術」は買い取る算段をつける(ここで信長を驚かすほどの知識があるとよりいい感じに) ③現状であるマニュアルを持たせ秀吉と「信長様がつけるならその護衛、戦力」を伴い、実戦の経験値を養いつつ、全力でナズを支援する 5135様勝手に少し改造させていただきます。申し訳ない ナズーリン派の方に聞きたいのですが、これならどうでしょうか? お互いいい感じだとは思いますが5151 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 33 51.67 ID dsqc5E5a ごめん。信長にナズへの援軍や支援をお願いするって、 それ、織田家の外交方針への口出しだから、辞めようぜ! 実際、メタ情報では十分な支援が行われているし、 唯でさえ、織田家の資金の枯渇についての指摘されているんだし 織田家自体に今川・松平がいるのに余裕なんてないよね…? 人送るなら、秀吉とかで良いじゃん5152 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 35 40.22 ID i4cFB1Gd 内乱を今年起こさせる場合織田の戦力削る余裕ないと思う5153 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 36 14.97 ID sxwq0MKh スグリの案を作ってる人らに質問したい 同盟・寝返りの双方【やる夫は何をしてほしい?逆に何をしてほしくない?】 やる夫の方は大増産等戦力向上辞めて位だろうけど5154 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 37 34.89 ID ZnVKWFhq 5151 織田家関与させるにしても硝石技術者の引抜き費用としてお金もらう位が妥当かな5155 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 37 40.41 ID SvNrNI9K 5151 硝石生産法と引き換えの取引だぞ、今までも似たような進言ずっとやってただろ あと、鉄砲生産に余力のある信長なら、例えば鉄砲100丁なら原価200貫プラスアルファで済むぞ5156 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 37 44.48 ID rqR8Vo5y 5151 ですね。自分は硝石生産技術の購入だけにとどめる予定です。5157 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 38 01.22 ID Z2dIVDpZ 5147 情報管理体制が 確立されていない。 せめて規則と監視と警護はちゃんとやって。5158 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 41 04.83 ID SvNrNI9K なんつーか、ナズが全部出すっていってるのに、硝石生産法だけにしようとか意味不明なんだが・・・ 農具と農法を織田領内にさっさとぶち込んで石高・収穫を上りゃ良いじゃん なんかしたくない理由でもあるの?5159 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 41 46.29 ID sB6/DY0a 5135 5150 まって!素晴しい提案だが『戦後の傭兵派遣』は無理だ!三好の勢力範囲だぞ! せめて『戦後の傭兵雇用』&『三好に裏切ってもらう』が現実的・・・5160 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 42 13.80 ID i4cFB1Gd 情報の秘匿は無駄 多人数が絡んでる時点で不可能、やろうと思えば金で突破余裕5161 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 42 37.38 ID rqR8Vo5y 5158 織田家から引き出すものの条件を硝石生産技術だけにするということです もちろん農具と農法も持ってきますけど 戦国大名ってそのへんに気を配る人ほとんどいません。5162 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 43 25.85 ID dsqc5E5a 5155 今までの提案は技術者の引抜きと訓練方法だけじゃん 2万石の指導者レベルとのやり取りを信長に許可貰わずにやっています。 なんて発言したこと無いと思うが・・・? あと、【鉄砲は重要な武器だから増産したい】が、増産していないって 発言がされているのに、なんでメリットに感じているんだ? ナズーリンに金送らないといけない理由でもあるのか? メタ情報で今川が殴る準備をしているって分かっているのに5163 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 43 51.12 ID ZnVKWFhq 5158 それもそうか、なら諸々買いに行くから とかそんな感じでいいのかな? 硝石だけよりかは予算もらえると思う5164 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 44 03.45 ID rqR8Vo5y 5160 1.カイゼンは現代技術なので流出しません(やる側が現代人である必要がある) 2.「あなたが指摘しているとおり」金であるていど防衛できます5165 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 44 13.11 ID sB6/DY0a 5159 失礼、『戦後の傭兵派遣』だけじゃ無理、『三好を裏切ってもらう誓言』もつけた方が現実的・・・5166 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 45 30.22 ID kZmm6b90 【スグリ行動案】 大目標 : 松平への乗り換えと松平の拡大。それを背景にした大規模商売。 中目標 : 桶狭間における今川の敗戦→織田との清州同盟の成立を目指す 海外への漕ぎ出しの準備をする。 導入チート : 【未来知識】 斎藤道三 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%81%93%E4%B8%89#.E7.BE.8E.E6.BF.83.E5.9B.BD.E7.9B.97.E3.82.8A 斎藤義龍 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%BE%A9%E9%BE%8D 長良川の戦い ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%89%AF%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 【ナズーリンからの農業チート】 線条植え ぼかし肥料 各種農具 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428157326/3002 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428931741/9753 ● 行動 1.雪斎と面会し、以下の献策、上申を行う 1-1 赤塚の戦いの経緯の報告と、それによる松平の今後の運用方針 ・ 織田の鉄砲運用について、見たことをそのまま伝える ・ 鉄砲を持っていない松平は織田との決戦では役に立たない(肉の盾にしてもすぐ潰走して味方を巻き込む)ので、 主戦場から外し、別働隊や後詰にするかしたほうがまし。 ≪意図≫ 桶狭間において松平が使いつぶされないようにするための配慮 1-2 美濃における義龍の反乱支援の提案 ・ 美濃において、斎藤道三と斎藤義龍は、実の親子じゃないという噂が流れるレベルで不仲 ・ また美濃国人も国盗りの経緯から。斎藤道三の独裁的な政治にあまり良い感情を持っていない ・ そして義龍は信長に対して「尾張の大うつけ」と否定的な意見を持っている。 ・ なので、反乱支援を行い、織田の側面を脅かすべき。上手く義龍が美濃を取れば、織田を挟めるし、 最低でも美濃の道三への支援が必要となり、織田の動きが鈍る。 ≪意図≫ 織田に三河以外の攻略対象を作り、織田の三河への庄を減らす 桶狭間後、織田が松平と和平を結ぶため、三河以外の進出先を用意する。 チート 【未来知識】 斎藤道三 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%81%93%E4%B8%89#.E7.BE.8E.E6.BF.83.E5.9B.BD.E7.9B.97.E3.82.8A 斎藤義龍 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%BE%A9%E9%BE%8D 長良川の戦い ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%89%AF%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 2.ナズーリンへ支援を行い、その対価と入して農業チートをもらい、松平に運用させる ・ 爽子に200貫送り、ナズに必要なもの(鉄砲)を送る。その代りナズが開発した農業チートをもら受ける。 ・ 松平家に譲渡し、ぜひ広めるように説得。必要なら可能な範囲で融資する。 ・ その際、物資の購買などを手伝い、松平家の資産運用に食い込む チート 【ナズーリンからの農業チート】 線条植え ぼかし肥料 各種農具 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428157326/3002 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428931741/9753 3.実家の伝手を使い三角帆の開発を ・ 実家の水軍に行き、南蛮式の三角帆の情報を提供 ・ まずは小型の和船を用い、実現可能かを見定める ・ おそらくキール(竜骨)が存在せず、復元力が弱いので実用性は小さいと思われるが、まず、風上へ行けるのを証明する。 ≪意図≫ 概要に漕ぎ出すための第一歩 チート 【三角帆・縦帆知識】 wiki ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%86 自由研究 ヨットが風上に向かって走る理由 ttp //www.city.hekinan.aichi.jp/kyouikuka/manabi/H21nisibatayotto2.pdf5167 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 46 15.25 ID SvNrNI9K 5161 その「ほとんどいない人」の例外が信長だと思うんだが ナズが出せると言ってたのは、硝石生産だけでしたが、私の交渉により、農法と農具その他が手に入りました! と、言うのか?これなら分かるが5168 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 47 30.95 ID 6qm/wkWB 5157 これが漏れても転生者以外に容易く可能だとは思わないんだけど マニュアルの流出を防ぐくらいはやった方がいいかもしれない 完全には無理かな5169 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 47 34.71 ID ZnVKWFhq 5164 いや、真似しようとすることは出来ると思うよ 効率はダンチになるけど、見本があるなら追いつけないわけじゃない そういう意味で何かしらの防御案を考えとくってのは悪いことじゃない おっしゃる通り金で防御するってのもひとつの手ですし5170 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 48 07.96 ID OsetLoxJ 5161 まった。農具農法を持っていくなら信長様にその価値を見てもらったほうがいい。 それで価値無しで支援が硝石のみならわかるけど、ナズーリン側から見て持っていったけど、どうせ価値ないからいいよね?は流石に通したくない ……ナズが全部って言っちゃったからこっちもできるだけ全部であるのが対等だと思う もちろん、ナズに送るのは兵力ではなく「秀吉と信長様が今出していいと考える武官」 同時に内乱誘発案(信行と共謀しての)を提案する事で信長様の器に賭ける策になってしまいますが5171 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 48 18.31 ID vS4sOm4H 5135 実績も実戦経験も無い秀吉を指揮官に据えるのは違和感あるような ソビエトの人からしたらどっか余所の国のモブ侍の妻でしかないんだし5172 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 49 06.61 ID SvNrNI9K 5162 信長にとっては、原価200貫出して鉄砲100を送れば硝石生産技術やらなにやらが手に入るんだから、分の良い取引なんだよ5173 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 49 15.96 ID MmUILlJH 5171 頼廉だって同じだったろう5174 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 49 42.09 ID 7fPSxUYb 【スグリロードマップ】 「今川宿老・銀行総裁庵原スグリ」 〈前提〉 ○織田家は信長主導の尾張統一を優先し、数年後には道三死亡により北進する ○今川家は武田とは結ぶが北条とは同盟を締結しない ○ライフル相互破壊確証を織田と今川間に成立させ、最初は消極的な停戦、将来的には信頼を醸成して同盟を締結する。 ○伊豆にある200トンの金を今川で確保する。領土的な進出は伊豆、相模までを目的にする。 ○氏真に代替わりしてからは内政に努め、領土は広げない。織田を積極的に助け、日本統一に貢献する。 ○貢献により、今川家の領土を極力保持する。長年の友好大名を取りつぶすことはよほどの隙を見せなければ不可能なので スグリの子孫も数百年の安泰が確保される。 〈実現のための方法〉 ○外交担当の雪斎を先に味方につけ、そのあとでギル元を説得する。交渉には以下の材料を用いる。 ・ライフル火縄の生産量をカイゼンし、「織田の生産も限界のようだ。早期開戦ではなく5年ほど待てば鉄砲の量でも優位に立てる。」(織田がカイゼンしないとは言ってない)と話し、早期開戦の考えを変えさせる。 ・今年(1552年)、今川が武田と婚姻することに北条が激怒するので「やっぱり北条は仇敵です。織田が三河に来ないなら東進するのも考えるべき」と進出方向の変化を促す。 ・手番を使って今川にいる信虎から山師を雇い、商会の従業員に偽装したうえで伊豆の金山を発見。 それを北条領に進出する大きな理由づけにする。 ・美濃斉藤家は道三と義龍との間が不穏らしい。数年で大きく情勢の変化があるかもしれない。 ・斉藤義龍の謀反を後押しする謀略を仕掛ければ織田は美濃の方に目を向けざるを得ません。試してみる価値はある。 ・武田家には今川が背後を守る、と説明しましょう。北条を相手にするなら彼らの目的は達成されます。 ○可能な限り織田の都合のいい謀略を起こす ・尾張平定後に義龍謀反など。今川が兵を動かす、と言えば謀反を後押しできるのでコントロールできる可能性が高い。 ○松平は今川の譜代として取り込む。 ・史実でも竹千代は今川から嫁をもらいますし。踏襲。 ○スグリは今川の重臣として予算を握る。氏真に代わってからはより自由度が増す。 ・内政に関してはのちの江戸幕府内政官をリクルート。官僚団を作る。 行動予定 53年 主命での鉄砲増産。雪斎コミュ。 北条との同盟を遅延させる。 54年 雪斎コミュ。斉藤謀略開始。松平取り込み。 55年 織田と停戦。織田は北へ、今川は東へ。北条との同盟は白紙に。 56年 伊豆確保。金山採掘開始。 とりあえずできた―。今年の行動案は鉄砲増産と雪斎コミュ、ナズ支援くらいでいきましょう。 突っ込み待つよ!5175 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 50 31.78 ID rqR8Vo5y 5170 戦争を控えている信長が自前の武官をよく知らないところに出す理由が見つかりません それこそ提案の内容が分不相応ですよ。 あと農具農法の価値を見てもらうためには実物と1年がかかります5176 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 50 46.12 ID i4cFB1Gd 流石に今は織田統一、松平、今川と課題が多いからナズは日吉、マニュアル、金(これは信長から硝石の件で貰うのも含めて)でいいと思う 5164 1と2って矛盾しないか? 転生者以外使えないし流出しないなら金での防衛いらなくね それとも転生者が盗みにくるってこと?5177 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 50 51.08 ID ZnVKWFhq 5173 忘れがちだけど、ソビエトは【一応一向宗】なので本社から派遣されてきた人程度のつながりはあるよ 自分で言ってて信じられないのはここだけの秘密な!(ネタ)5178 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 51 25.87 ID 7fPSxUYb あ、年次が一年ずれてた。 訂正する5179 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 51 40.63 ID rqR8Vo5y 謀略部分案です。こんなのでどうでしょうか? 策の種類が足りないのでほかにも提言案を募集します。 -------------------------------- 1.信長への提言。硝石生産技術購入の相談と、尾張支配のための謀略行動と政策提案 ・硝石技術買い取りの相談 大阪で仲良くなったやる夫の知人(聞かれたら紀州の土豪と答える)が、紀州で硝石の生産に成功したことと、生産技術を売る用意があることを報告。 生産技術の概略(土の中にこれくらいの量の草と尿などを混ぜて温度管理して五年寝かし、特別な技術で抽出すると、1個あたり10~100kgの硝石がとれる)を報告。 いくら出してもらえるか相談し、得られた予算を日吉に預けて持って行く。 ・守護斯波家確保のための謀略相談 信長が尾張を統一し、今川に対抗するためには、尾張の総力をあげる必要があることを提案。 尾張の他勢力を倒す大義名分を手に入れるため、大和守家を殴って守護の斯波家を保護することを提言する。 提案内容を事前に日吉と相談し、あきらかにおかしい点を潰して案を修正してから持っていく。 【コンセプト】 斯波家を保護するには、斯波家を傀儡にしている織田大和の守家を殴らないといけない。 こちらから殴るのでは大義名分がないため向こうから殴らせて返り討ちにしたい。 しかし、織田大和守家は主君が代替わりした織田弾正家を滅ぼしたいが、ライフルにびびって動けない →ならば「今が弾正家を滅ぼす唯一のチャンス」と思えば暴発するのではないか。 【具体的やりかたの提案いくつか】 ●策の壱 偽鉄砲供給案 工房産の鉄砲から100挺を、ライフルを中途半端に切り、丸玉をつけた「偽ライフル」にし、何らかの方法で大和守家に供給する。 親衛隊の鉄砲隊のうち少数だけ残してどこかに移動させ、今がチャンスだと偽鉄砲を持って出陣したところをたたきつぶす。 ●策の弐 偽装反乱案 弟君の信行様と談合し、信行様が反乱を計画しているように見せかける。 大和守家と呼吸をあわせて偽装蜂起してもらい、つり出された大和守家を殴る。 --------------------------------5180 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 51 52.97 ID OQ65K7cf 4591更新 6回目 4836を 5147に更新、 5166を追加 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 4836 ※松平広忠コミュ 1)絹買占め 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 5147 ※松平広忠コミュ 1)ナズに援軍(1名) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(今川からの離脱) 5166 1)雪斎と面談 2)ナズ支援(200貫) 3)三角帆の開発 ※松平への乗り換えと拡大5181 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 52 13.20 ID VHyLOas+ 5173 ライレンはチンピラといえ80名と500貫持ってたぞ5182 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 52 45.34 ID sB6/DY0a 訓練マニュアルの流出 元々【南蛮から学んだ運営法】だぜ?問題ない、「相手も南蛮から得たに違いない」! 5170 農具農法を持っていくなら信長様にその価値を見てもらったほうがいい。 あとナズの実績を言い出したら完璧ですね?5183 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 52 45.90 ID vS4sOm4H 5173 あいつは少なくとも頼廉本人自身が士分にあるでしょ5184 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 53 26.28 ID 7fPSxUYb 5174訂正。 【スグリロードマップ】 「今川宿老・銀行総裁庵原スグリ」 〈前提〉 ○織田家は信長主導の尾張統一を優先し、数年後には道三死亡により北進する ○今川家は武田とは結ぶが北条とは同盟を締結しない ○ライフル相互破壊確証を織田と今川間に成立させ、最初は消極的な停戦、将来的には信頼を醸成して同盟を締結する。 ○伊豆にある200トンの金を今川で確保する。領土的な進出は伊豆、相模までを目的にする。 ○氏真に代替わりしてからは内政に努め、領土は広げない。織田を積極的に助け、日本統一に貢献する。 ○貢献により、今川家の領土を極力保持する。長年の友好大名を取りつぶすことはよほどの隙を見せなければ不可能なので スグリの子孫も数百年の安泰が確保される。 〈実現のための方法〉 ○外交担当の雪斎を先に味方につけ、そのあとでギル元を説得する。交渉には以下の材料を用いる。 ・ライフル火縄の生産量をカイゼンし、「織田の生産も限界のようだ。早期開戦ではなく5年ほど待てば鉄砲の量でも優位に立てる。」(織田がカイゼンしないとは言ってない)と話し、早期開戦の考えを変えさせる。 ・今年(1552年)、今川が武田と婚姻することに北条が激怒するので「やっぱり北条は仇敵です。織田が三河に来ないなら東進するのも考えるべき」と進出方向の変化を促す。 ・手番を使って今川にいる信虎から山師を雇い、商会の従業員に偽装したうえで伊豆の金山を発見。 それを北条領に進出する大きな理由づけにする。 ・美濃斉藤家は道三と義龍との間が不穏らしい。数年で大きく情勢の変化があるかもしれない。 ・斉藤義龍の謀反を後押しする謀略を仕掛ければ織田は美濃の方に目を向けざるを得ません。試してみる価値はある。 ・武田家には今川が背後を守る、と説明しましょう。北条を相手にするなら彼らの目的は達成されます。 ○可能な限り織田の都合のいい謀略を起こす ・尾張平定後に義龍謀反など。今川が兵を動かす、と言えば謀反を後押しできるのでコントロールできる可能性が高い。 ○松平は今川の譜代として取り込む。 ・史実でも竹千代は今川から嫁をもらいますし。踏襲。 ○スグリは今川の重臣として予算を握る。氏真に代わってからはより自由度が増す。 ・内政に関してはのちの江戸幕府内政官をリクルート。官僚団を作る。 行動予定 52年 主命での鉄砲増産。雪斎コミュ。 北条との同盟を遅延させる。 53年 雪斎コミュ。斉藤謀略開始。松平取り込み。 54年 雪斎コミュ。義龍を煽る。松平取り込み継続。 55年 斉藤義龍謀反。織田と停戦。織田は北へ、今川は東へ。北条との同盟は白紙に。 56年 伊豆確保。金山採掘開始。5185 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 54 39.57 ID Km/kSzS9 5072さん居ますか? 出来ましたら、あなたの案をパク・・借用させて頂きたいのですが 『行動案3をナズ支援に入れ替えたいのです』5186 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 56 29.83 ID i4cFB1Gd 5179 信長が尾張を統一し今川に対抗するために尾張の総力をあげる、じゃなくて 今川に対抗するために尾張統一して尾張の総力を上げる、じゃないかな? あと北条と同盟を狙っていてライフルが揃うまでに攻めてくるって情報伝えれば危機感煽れるかも5187 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 56 30.30 ID MmUILlJH ぶっちゃけやりたいようにやればいいし 史実の秀吉送ったらナズーリンも喜んで任せるし どうでもいいツッコミなんじゃね?5188 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 56 54.58 ID OsetLoxJ 5179 うん、ナズに全部出させずそれでいてしっかりと支援でき、外交にそこまで口を出さずに提案で済むレベルは流石にこれが限界かもTT 良い案まとめありがとうございます。 まだ、やる夫の立場だと色々制約が厳しいですからね。 上記案でも上はともかく下の部分で言い方によってはお叱り受けそうだし……ままならん5189 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 58 31.10 ID zmz1jaNL いきなり新技術に金を出してくれと言われて出そうと思うのは、 「やる夫が言い出して自然な分野」かつ「必要性が明確」で「今自作できない」硝石くらいじゃない? 農法とか、やる夫が言うのは明らかに不自然でしょ。見る目も信用できないし5190 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 58 34.59 ID ZnVKWFhq あー、ナズ支援案について 秀吉曰く【自家で硝石が生産出来る様になるなら、その硝石を買うための金までは出しても損じゃ無い】 とのことなので 技術購入のたの案でも、【説明次第でかなりの量の予算をもらえる】と思っていいと思います5191 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 59 21.56 ID b/m3OXvd 良いですよ てか、俺も人様のパクリですしw5192 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 00 05.63 ID zmz1jaNL 5179 すまん、技術概要を言ってしまうと金をさなくてもいいという話にならない?5193 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 00 32.78 ID x5drFjyP 4486修正 【できる夫の行動案】:ナズーリン支援、スグリ金稼ぎ支援中心 【できる夫の行動案】 1:紀州内紛の対外根回し 予算:100貫 宮郷、太田、湯河党、畠山氏など、一向宗に関わりのある紀州の勢力に、 ナズーリンと土橋の内紛に関して局外中立を保つように要請 湯河党や畠山氏は1551年に河内畠山から領土奪回を目指して三好に叩きのめされた直後なので、 見返りに、史実の未来知識や町衆から仕入れたそこそこ有用な情報を幾つか渡す (安見宗房が、遊佐長教の暗殺を機に、河内の実力者の萱振氏や野尻氏の滅亡を画策 更に畠山高政を守護に擁立する代わりに、遊佐長教の後釜になるつもりだ、など) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%A6%8B%E5%AE%97%E6%88%BF ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%A0%E5%B1%B1%E9%AB%98%E6%94%BF 2:ナズーリン支援 予算 借りた金800貫 大阪と堺で700貫で70挺の鉄砲を買い、爽子にナズ支援の鉄砲製造費の足しにしてもらうために100貫を支援 ライレンと共に購入したライフルを送り、 「くれぐれも戦争に関しては、ライレンの意見を最大限に尊重してくれ」とナズ宛ての手紙をもたせる ※爽子が何挺鉄砲を作るかはわからないが、おそらく20挺以上は確実なので、製造資金が必要 3:スグリの金稼ぎ支援 スグリに絹織物購入用に100貫を預け、スグリが買い占めやすくなるように風流踊り流行の数か月前から町衆に根回し5194 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 00 58.97 ID OsetLoxJ 5182 訓練マニュアルについてはならばよし!!ですね。 浅学、失礼しました。 ですね。我が友は農学については少ないお金でもこのような物を産みだしました。的な? まぁ、事前にナズにそれをしたいからサンプルいただけないか?と聞きたいですけど5195 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 01 39.93 ID dsqc5E5a 5190 【説明次第でかなりの量の予算をもらえる】と思っていいと思います で、ここで金を使った結果、軍事に金が回らないってことになったら どうするの? 硝石も完成するまで5年掛かるって言うものなのに…5196 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 02 56.77 ID MmUILlJH 5195 さっきから突っ込みつまらんで 儲かる分しか出さないだろう5197 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 03 37.27 ID ZnVKWFhq 5195 それについては他の提案と共に信長に具申する形にすれば 配分できる量は信長の側が計算してくれると思います5198 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 05 16.03 ID tGRVvI43 5193 少しは自分の為に動かしてやれよw5199 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 05 43.83 ID mU1SmfUD 流石にスグリ案でギルに愛に行くのはないかー5200 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 06 19.30 ID mU1SmfUD 5198 結果とし自分の為にはなるんじゃないか?5201 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 06 23.17 ID VHyLOas+ 結局スグリはやる夫に要求するものなしでいいのかね? これから同盟・裏切り・対決の3パターンに動くけど5202 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 07 07.27 ID OsetLoxJ 織田家とやる夫の武器は「優秀な部下、上司、同僚と直通で相談できる」だと思うので 細かい所はお任せして道筋だけしっかりと舗装して一気に走るべきかも? チーとの部分だけしっかりと伝えてね? 折角の人材チーとはしっかりと使いましょう5203 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 07 17.46 ID mU1SmfUD 5193 1に顕如にあってナズーリンのこと話しておかないか? オーバーフローしてもいいように 最後に付け加えるでもいいし5204 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 08 15.89 ID Km/kSzS9 5191 あーすいません 行動案をいじる必要は無かったです 5071の貴方の案の ☆【硝石丘技術の織田家での購入】目標金額300貫 今後火縄で消費量の増える硝石を自家生産出来る様に購入を勧める 生産量や収穫まで5年掛かるのは正直に答える 小一郎と不敗に足軽装備を購入【▼5貫】さらに小一郎に鉄砲(在庫)、不敗に長槍【▼1貫】を与え、貰ったお金とマニュアルと一緒に送る この部分にですね、 「援助物資と引き換えに、ナズーリンから貰えるものを全て頂く」 「信長に、『硝石丘技術』に加え、、『硝石販売』・『新式農法』・『新型農具』・『戦後の傭兵派遣』の条件をもぎ取ってきたことを報告する」 この2行を付け加えませんか? 特に新型農具は、信長に早めに見せておきたいのですよ5205 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 10 26.06 ID 1q2zUOmi あれ?頼廉の身分て現地に明かしてたっけ?5206 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 10 54.63 ID ZnVKWFhq 5201 即座に織田側につけるなら内応の対価として津島の利権を要求してもらいたいのですが 松平を切り捨てたくないので、直接織田につきにくいんですよね 松平にいるまま同盟、従属の状態で津島利権もらうとか激おこ案件な気がするので 段階を踏んで織田に行きたいかなあと(やる夫の出世次第では陪臣化やそこからの直臣推挙ルートも想定)5207 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 11 29.94 ID mU1SmfUD そういややる夫は槍手槍だったような? やる夫は長槍はいらないのかな? 鉄砲持つのに邪魔?5208 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 12 00.95 ID VHyLOas+ 同盟の道筋を今川(スグリ)で整えるから 勝手に裏切るから 対決路線だから やるおは何もしなくていいよ? ならいいけど、それぞれの目標でしてほしいのはなし? 行動案的にやる夫が今川と同盟等、何かをすると言う案は無さそうだけど 5209 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 13 58.18 ID nnvKpsFE 5207 長柄=集団戦闘用 手槍=個人戦闘用 何回もせつめいしたわよ。 +... 5210 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 13 59.48 ID sB6/DY0a ①硝石の量産と購買 & ナズへの資金支援案 1-A.下準備 ・身内たちと相談し、事前に問題点の対策をたつ。 ・安い硝石&5年も掛かる生産の秘伝、明からの新農法&新農具の秘伝、以上の事を持ち出し、 信長に硝石生産&購買に関わる権限と予算を貰う。できる限り多めに。(400~1000貫を目指せ!)5211 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 14 06.84 ID x5drFjyP 5198 できる夫は「紀州の件でナズーリンが失敗すると責任を取らされる可能性がある(既に死んでいるが、光頼に約束してる)」 よってナズの成功は「自分の保身のため」に必要5212 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 14 44.55 ID HCv1aGJA 4683 遅スレだけどそう 一番安上がりだし、みんなの支援が入ってるから乗って損は無いかと5213 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 14 55.25 ID D/HW//lx 5192 概要を話して細かいところはよくわからないって感じになるんじゃないでしょうか。 「特別な手段」の部分とか。5214 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 15 08.97 ID VHyLOas+ 5206 津島の利権と言うと町そのものから無税、商売許可と色々あるけどどれ? 町そのものは絶対無理だが(笑) 5215 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 15 22.39 ID nnvKpsFE 5205 いいえ、ナズーリンの個人的つてで援軍に来た、変装したマスクドライレンです。 本願寺とはいっさい無関係あるよ +... 5216 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 15 45.25 ID mU1SmfUD 5209 あー ごめんなさい。 穴掘って埋まってます5217 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 16 48.92 ID SvNrNI9K それで良いのなら、マスクドスグリで参陣!でええやんかw5218 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 17 09.93 ID PlJfsP/7 マスクドライレン、凄いかっこいいw あの地方で昔話として伝わりそうなくらいにw5219 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 18 33.37 ID i4cFB1Gd 5208 多分今回の行動を元に次の交渉案からやる夫介入すると思う5220 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 18 40.77 ID ZnVKWFhq 5214 自分の目的は大規模チートを行う土壌を整えることですので、商売許可、になるのかな? 予算は信長への提案次第でいくらでも(というと語弊が有りますが)持ってこれると思いますし 5221 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 19 18.56 ID nnvKpsFE 1つ助言。 信長は大名家の娘。農作業したことなんてないわよ。 +... 5222 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 19 38.13 ID wnA80kkp 信長からナズ支援を引っ張るなら、金よりも現物の方が良いと思うぞ 火縄銃⚪︎×丁分の金、より、火縄銃⚪︎×丁、の方が遥かに安く上がる5223 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 19 46.51 ID i4cFB1Gd 本願寺は平和主義だから内戦に軍事介入なんてしませんよねってことかな5224 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 20 21.48 ID sB6/DY0a 【質問】 ナズの新農法&新農具、全部紀州だけの物ですが?どうも爽子から情報を漏れて、善吉にも知ってしまい、更にできる夫に美味しく利用されそう? 既に過ぎた事実だから、ぜひ教えて欲しい。5225 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 21 38.70 ID v234HsLW 5124 一人くらい放浪キャラいてもよかったな5226 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 21 48.70 ID ZnVKWFhq 農具や農法の効果を実証するには実際に1年やって効果を見せなきゃいけなさそうですね やる夫の信用的にはとりあえず一部で試すところまでは行けると思いますが5227 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 22 00.55 ID zmz1jaNL 5213 技術自体の概要より、技術の信頼性や成果の概算のほうがいいかも 紀州や大坂で何年でこれだけの生産をあげている実績がある方法で、 招くのはこの技術の大本の紀州の技術者ですみたいな 5228 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 22 21.81 ID nnvKpsFE 5224 ごめんなさいさすがに日本語の意味が分からない。 私、国語読めるからそっちで書いて。 +... 5229 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 22 41.04 ID PlJfsP/7 農具チートを訴えても、信長にはいまいち伝わらないか5230 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 23 17.44 ID VHyLOas+ 5220 その程度だったら多分楽だわ というか松平丸ごと持ってくるなら、できる夫立ち位置でもたてると思うけど? 5219 はやけりゃ再来年激突なので仕込みはよせんといかんけどね、割れてるからな 比較的同盟が多いけど5231 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 23 24.09 ID VAW9vNbX やる夫って鉄砲の専門家扱いされてるから農具の話をしてもね5232 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 24 20.17 ID VHyLOas+ 5231 も 元農民(笑)の言葉なので聞いてもらえる可能性は0じゃない?5233 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 24 27.95 ID zmz1jaNL 5226 農法や農具は、自分の土地でやらせて、 成果が上がったので献上します試させてみてくださいが一番真っ当だと思う5234 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 25 11.77 ID i4L1upyC 新農法はリスクが半端ないから自分の領土で証明してからでないと採用してくれないね 5235 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 25 27.37 ID nnvKpsFE X信長が農業収入アップに興味がない ○信長は年貢には興味があるけど、農作業の専門家じゃない。 +... 5236 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 25 48.86 ID PlJfsP/7 ライフルの有効性をしった今なら信長にずばり効くのは硝石だろうね 現状輸入に頼っているのを、尾張内生産可能になると解れば食い付くはず。 ひたすら硝石をプッシュしよう5237 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 26 31.14 ID VAW9vNbX 硝石ならやる夫の専門分野だからプレゼンすれば効果あるだろう5238 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 26 39.21 ID OsetLoxJ 5229 ならナズにわかりやすく「これぐらい石高?が増えます」という説明書を書いてもらう? ……(反省文20枚を思い出しちょっと絶望し)……だ、誰かに代筆してもらう?5239 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 26 48.79 ID wnA80kkp 実演してみせて、旧農具で掛かる時間・新農具で掛かる時間などを比較させれば、あっさり理解しそうだけどな 特に千歯こぎとか、紡績機とかは即座に理解しそうだが、さて5240 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 27 06.94 ID 7fPSxUYb 5184に即した今年の行動案 【スグリ行動案】 ○主命の鉄砲増産は大坂国友から鍛冶を引き抜かずに達成せねばならない。カイゼンを導入。 ○雪斎とコミュを取る。多数の事実を提示し、早期開戦は下策と認識してもらう。 1&2●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な増産を目指す。(2枠) 《予算》 1150貫+雪斎に追加予算要求 雪斎から十分な予算が出るならスグリの負担軽減。(最低 1000貫は投資する) 予算内訳:現鉄砲予算300貫、今川家の証文:800貫を担保に600貫の借金(駿河、大坂をあたる。無理なら売却)、スグリ:250貫 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・時間の測定には同じ長さのロウソクを揃え、目盛りを刻むことによって時間を把握する。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込む。 ・忘年会、新年会など工場員の連帯感を育む行事を主催する。 ・労働時間にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・5S運動の徹底によりカイゼンを進める。 1、整理>いらないものを排除。 2、整頓>決められた物を決められた場所に置く。 3、清掃>職場を清潔に保つ。 4、清潔>上の3項目を維持。 5、躾>決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ・上手く進むまで元忠を作業の監視に付ける。 3.●将来の内政官を集める 大本命・本田正信(26・24・92・94)雇用。14歳。次男で何をしていたとの記述もないので部下にできると思われる。 板倉勝重(23・30・77・89)が実家か寺にいるので部下として雇用。7歳なので無理はさせない。 いずれも俸禄は適正に判断する。 コミュフェイズ 雪斎とコミュ 北条との同盟締結を遅らせ、美濃謀略の可能性を吹き込む。 説得要素 ・ライフル火縄の生産量をカイゼンし、「織田の生産も限界のようだ。早期開戦ではなく5年ほど待てば鉄砲の量でも優位に立てる。」(織田がカイゼンしないとは言ってない)と話し、早期開戦の考えを変えさせる。 ・今年(1552年)、今川が武田と婚姻することに北条が激怒するので「やっぱり北条は仇敵です。織田が三河に来ないなら東進するのも考えるべき」と進出方向の変化を促す。 ・武田家には今川が背後を守る、と説明しましょう。北条を相手にするなら彼らの目的は達成されます。 ・美濃斉藤家は道三と義龍との間が不穏らしい。数年で大きく情勢の変化があるかもしれない。 ・斉藤義龍の謀反を後押しする謀略を仕掛ければ織田は美濃の方に目を向けざるを得ません。試してみる価値はある。 資産運用フェイズ ・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用>収入次第 ・爽子への金利支払い ▼40貫 ・借金返済>収入次第 妖精さん!作ったで!【今川銀行、同盟案!】ちかれた~ みんな突っ込みどんどん募集するで!5241 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 27 25.10 ID PlJfsP/7 農具や農法について説明するのではなく、『これを導入すれば年貢が増えます!』と言い切った方がいいのか5242 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 27 34.96 ID OsetLoxJ 5179さん引用、改造します。申し訳ない 最初にメールで農具、農法は日吉に織田家に売ってもいいと思う物だけをサンプルとしてもたせてほしいとお願いする。 現状の自分の立場、織田家の状況ではナズーリンの全部に対する対価を渡す事ができないと思うので、ナズーリンが今回渡す物に対しての見合ったものでよいと言う事を、申し訳なくつたえる 1.信長への提言。硝石生産技術購入の相談と、尾張支配のための謀略行動と政策提案 ・硝石技術買い取りの相談 大阪で仲良くなったやる夫の知人(聞かれたら紀州の土豪と答える)が、紀州で硝石の生産に成功したことと、生産技術を売る用意があることを報告。 生産技術の概略(五年寝かし、特別な技術で抽出すると、1個あたり10~100kgの硝石がとれる)を報告。 いくら出してもらえるか相談し、得られた予算を日吉に預けて持って行く。 ・守護斯波家確保のための謀略相談 信長が尾張を統一し、今川に対抗するためには、尾張の総力をあげる必要があることを提案。 尾張の他勢力を倒す大義名分を手に入れるため、大和守家を殴って守護の斯波家を保護することを提言する。 提案内容を事前に日吉と相談し、あきらかにおかしい点を潰して案を修正してから持っていく。 【コンセプト】 斯波家を保護するには、斯波家を傀儡にしている織田大和の守家を殴らないといけない。 こちらから殴るのでは大義名分がないため向こうから殴らせて返り討ちにしたい。 しかし、織田大和守家は主君が代替わりした織田弾正家を滅ぼしたいが、ライフルにびびって動けない →ならば「今が弾正家を滅ぼす唯一のチャンス」と思えば暴発するのではないか。 【具体的やりかたの提案いくつか】 ●策の壱 偽鉄砲供給案 工房産の鉄砲から100挺を、ライフルを中途半端に切り、丸玉をつけた「偽ライフル」にし、何らかの方法で大和守家に供給する。 親衛隊の鉄砲隊のうち少数だけ残してどこかに移動させ、今がチャンスだと偽鉄砲を持って出陣したところをたたきつぶす。 ●策の弐 偽装反乱案 弟君の信行様と談合し、信行様が反乱を計画しているように見せかける。 大和守家と呼吸をあわせて偽装蜂起してもらい、つり出された大和守家を殴る。 -------------------------------- これで行動2使ってまず硝石のお話をし、その後にうまく内乱誘発策のお話をして信長様に計算してもらう 同時に他の案の以前に命令された合同訓練を行動1で行う感じでしょうか?訓練内容はまた他の人から引用してという形で ……引用ばっかりだが、良い案ばかりだからなぁ5243 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 28 01.95 ID 2Ae129i+ 硝石法の指導員がナズから送られてくるからそいつに紀州の収穫の推移を説明させては? 翻訳は日吉で5244 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 28 05.72 ID zmz1jaNL 5238 農業は土地に合うあわないもあるし、 信用(農業分野の)も能力もない(政治50)のに下手に触らないほうがいい5245 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 28 15.52 ID ZnVKWFhq 5230 そうですね、そこは最低ラインといった感じです 追加するなら他の商家等の既得権益層からの口出しを信長に防いで貰うことです 無税も狙えるなら狙いたいんですが、は史実信長を考えるにそれで全体の経済が活発になると理解して貰えれば何とかなる感じですかね? ちょっと自信がないです5246 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 28 17.15 ID VAW9vNbX 農具は一旦置いといて硝石だけでも支援は引っ張れると思う5247 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 29 33.97 ID MmUILlJH 5242 誰の案かタグ付けないとまとめられへんで5248 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 29 35.90 ID 6qm/wkWB 5180 5回目から6回目での変更箇所が間違ってます 正しくはこうかな? <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 5147 ※松平広忠コミュ 1)鉄砲増産 2)鉄砲増産 3)横流し&ナズに鉄砲 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 5144 ※松平広忠コミュ 1)ナズに援軍(1名) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(今川からの離脱) 5166 1)雪斎と面談 2)ナズ支援(200貫) 3)三角帆の開発 ※松平への乗り換えと拡大5249 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 29 46.24 ID sPY3a719 5246 せやね、農具については使う前と使った後の収穫高比較ぐらいで十分やね5250 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 30 03.94 ID PlJfsP/7 そうか、説得力の問題もあるか やる夫が農業について力説するのと、鉄砲関係で力説するの、どちらが伝わるか 支援引き出すにはやはり硝石しかないな5251 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 30 42.85 ID OQ65K7cf 5248 疲れたから交代おねがいね5252 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 31 06.02 ID 7fPSxUYb 【妖精さんに質問】 今回のスグリ行動案は ・1~3の行動 ・コミュフェイズ ・資産運用 の5つをまとめて書けばいいでしょうか?5253 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 31 10.61 ID dWDG7VuM 仕事から帰ってきたら日吉送る派が主流になってる 送らざるをえないか5254 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 31 23.29 ID OsetLoxJ 5247 最後の合同の奴は誰の案がいいか検討中ですね 悩みます……どれがいいと思います?5255 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 32 52.29 ID 6qm/wkWB 5251 了解5256 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 33 13.72 ID i4cFB1Gd 5253 ナズのダイスを考慮にいれるとなw 歌失敗で難易度高いし5257 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 33 24.83 ID OsetLoxJ 5253 ナズへの一番の応援というか、信頼を見せるには自分の一番大事な者を送る事だと思うんだ5258 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 34 15.89 ID wnA80kkp 今年新型農法貰ってきて、自分の知行でやらせたら? で、収穫が増えたら、収穫の増加情報を添えて、来年信長に報告すれば良いじゃん5259 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 34 21.09 ID sPY3a719 5257 やる夫の妻の秀吉(ひよし)を援軍とか二重の意味で恐ろしいなw5260 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 35 05.61 ID dWDG7VuM 5257 人質論法はさすがにどうかと思うよ 5256みたく実利で語ろうぜ5261 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 35 25.51 ID sB6/DY0a 【質問】 5228 すみません。 ナズの新型農具は、殆ど爽子に依頼して開発して貰った物。また、ナズは紀州の中でも凄い富農である。 けれと爽子は、基本的に技術を隠すつもりがない。なので、できる夫も善吉も詳細を知っている可能性がある。 できる夫の性格からすれば、利用しない筈がない(今まで相応の農業チートをやっていないけど。) だから、この手の技術と道具は、既に紀州以外の所にも使っている人がいるのですが? 質問の意図は以上です。5262 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 36 27.21 ID dWDG7VuM 仕方ない、行かせるとなれば全ブッパだ 案を修正中5263 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 36 40.18 ID i4cFB1Gd あとあれだな 日吉とレミリアで奥様会同士の会話とか見たいw5264 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 36 43.85 ID sPY3a719 5260 爽子とナズーリンは実利より感情とか人間味がより響くと思う5265 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 37 45.31 ID sxwq0MKh 5263 辞めて!やる夫が絞られる!(ネタ5266 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 38 18.38 ID 6qm/wkWB 5248 7回目更新、 5240を追加 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 5147 ※松平広忠コミュ 1)鉄砲増産 2)鉄砲増産 3)横流し&ナズに鉄砲 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 5144 ※松平広忠コミュ 1)ナズに援軍(1名) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(今川からの離脱) 5166 1)雪斎と面談 2)ナズ支援(200貫) 3)三角帆の開発 ※松平への乗り換えと拡大 5240 ※雪斎コミュ 1)鉄砲増産 2)鉄砲増産 3)内政官収集 ※今川宿老を目指す 8回目の更新からは【スグリ行動案】 の方は自分の分を更新して下さい5267 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 38 27.32 ID VrjvKaWA やはり日吉を送るのは危険だろ。 ナズのダイス運もあるし。5268 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 38 33.05 ID ZnVKWFhq 5265 日吉覚醒か……5269 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 39 05.84 ID zmz1jaNL 5258 農法は、大規模にやろうとするとかなり絶大な強制力がないと難しいから、 信長を納得させないといけないしそのほうがいいな 正条植とかを前提としない農具なら、カンパニーでリース事業とかでもいいだろうけど5270 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 39 18.21 ID RbTUJ09S 補正いろいろ重なりまくってファンブル以外なら問題なさそうなんだが 5271 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 39 24.13 ID nnvKpsFE 5252 そうでーす! +... 5272 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 39 35.29 ID Z2dIVDpZ 秀吉送らないとナズの暴走がとまらない。 オートで自殺的行為を選択するよ。 秀吉の説得技能が必要。 無視したら見捨てよう。5273 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 39 37.71 ID Tw1ypaTu 5266 おお!わかりやすいまとめをありがとう5274 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 40 13.64 ID i4cFB1Gd 5267 現状の支援予定だと1出してもおそらくいけるから大丈夫5275 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 41 17.15 ID OsetLoxJ 5071さん引用させていただきます の2番がいいかな?次回3番をやる前提で今回は草案だけもっていき、信長様に見て貰い、OKをもらう 5242 をプラスして3枠行動でどうでしょうかね?5276 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 41 21.41 ID ZnVKWFhq 5267 逆に考えて、誰かを送るなら極力一番役に立つ人材を送るべきだろう ダイス運が悪いからこそ固定値を上げれる分限界まで上げるべきだと思う 個人的に小一郎や不敗なら危険な目にあってもいいとは思わないので5277 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 41 59.55 ID 2Ae129i+ 5262 送らないならおくらないで、票は入ると思うよ。 自分は入れるし。 ・日吉を紀州に送るA 1/3 ・日吉を紀州に送るB 1/3 ・日吉を紀州に送るC 1/3 でCにするより 日吉を紀州に送るA 1/4 日吉を紀州に送るB 1/4 日吉を紀州に送らない 1/2 おくらないのほうがと折る可能性が高いことも普通にある5278 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 42 46.56 ID VAW9vNbX ライフル100丁用意してみっちり訓練すればダイス腐っても大丈夫やろ(慢心) 5279 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 42 48.28 ID nnvKpsFE 5261 まず、主人公同士で知ってる知らないとか無意味なんだけど、それをさておくと。 できる夫は農場持ってないし、農場に関わる行動案も無いので興味ありません。 善吉は同じく興味ありません。 ナズーリンは村中に広めました。 村人の親戚の親戚の友達に少しずつ広がってます。 スレ的にはどうでもいいと思いました。 +... 5280 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 43 51.83 ID zmz1jaNL 日吉を送るなら不敗もつけたいところ 奥さんを一人でというのもどうかというのと、現状残しても使いどころが……5281 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 43 55.73 ID 7fPSxUYb 5240更新 5184に即した行動案です。 【スグリ行動案】 ○主命の鉄砲増産は大坂国友から鍛冶を引き抜かずに達成せねばならない。カイゼンを導入。 ○雪斎とコミュを取る。多数の事実を提示し、早期開戦は下策と認識してもらう。 ○スグリの人材の薄さがヤバいのでのちの江戸幕府の内政官を確保。 ○これらの行動に依るスグリの利益は「将来的な大金山確保」「自分の操れる財布(今川家)を作れる」ことです。 1&2●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な増産を目指す。(2枠) 《予算》 1150貫+雪斎に追加予算要求 雪斎から十分な予算が出るならスグリの負担軽減。(最低 1000貫は投資する) 予算内訳:現鉄砲予算300貫、今川家の証文:800貫を担保に600貫の借金(駿河、大坂をあたる。無理なら売却)、スグリ:250貫 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・時間の測定には同じ長さのロウソクを揃え、目盛りを刻むことによって時間を把握する。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込む。 ・忘年会、新年会など工場員の連帯感を育む行事を主催する。 ・労働時間にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・5S運動の徹底によりカイゼンを進める。 1、整理>いらないものを排除。 2、整頓>決められた物を決められた場所に置く。 3、清掃>職場を清潔に保つ。 4、清潔>上の3項目を維持。 5、躾>決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ・上手く進むまで元忠を作業の監視に付ける。 3.●将来の内政官を集める 大本命・本田正信(26・24・92・94)雇用。14歳。次男で何をしていたとの記述もないので部下にできると思われる。 板倉勝重(23・30・77・89)が実家か寺にいるので部下として雇用。7歳なので無理はさせない。 いずれも俸禄は適正に判断する。 本田正信 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E6%AD%A3%E4%BF%A1 板倉勝重 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E5%80%89%E5%8B%9D%E9%87%8D コミュフェイズ 雪斎とコミュ 北条との同盟締結を遅らせ、美濃謀略の可能性を吹き込む。 説得要素 ・ライフル火縄の生産量をカイゼンし、「織田の生産も限界のようだ。早期開戦ではなく5年ほど待てば鉄砲の量でも優位に立てる。」(織田がカイゼンしないとは言ってない)と話し、早期開戦の考えを変えさせる。 ・今年(1552年)、今川が武田と婚姻することに北条が激怒するので「やっぱり北条は仇敵です。織田が三河に来ないなら東進するのも考えるべき」と進出方向の変化を促す。 ・武田家には今川が背後を守る、と説明しましょう。北条を相手にするなら彼らの目的は達成されます。 ・美濃斉藤家は道三と義龍との間が不穏らしい。数年で大きく情勢の変化があるかもしれない。 ・斉藤義龍の謀反を後押しする謀略を仕掛ければ織田は美濃の方に目を向けざるを得ません。試してみる価値はある。 チート 【未来知識】 斎藤道三 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%81%93%E4%B8%89#.E7.BE.8E.E6.BF.83.E5.9B.BD.E7.9B.97.E3.82.8A 斎藤義龍 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%BE%A9%E9%BE%8D 長良川の戦い ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%89%AF%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 資産運用フェイズ ・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用>収入次第 ・爽子への金利支払い ▼40貫 ・借金返済>収入次第 ・義理を見せるためにナズに資金貸付 100貫(年利5%) ※爽子と決裂する可能性を排除する5282 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 44 11.03 ID MmUILlJH 5277 流されたほうが突っ込みが減って楽になることもあるでw5283 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 44 29.44 ID qPNAvRLI 日吉の無事については 頼廉も負け戦でも無事だったし大丈夫じゃないかな? メリットが大きいのと、何よりやる夫の「人助け」の性格をぶれさせたくない (もうブレブレ?)5284 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 44 55.34 ID UI4iJX+T 5267 やる夫だって一歩間違えれば死んでたんだから、リターンが欲しいなら割り切らないと 万が一の危険だけ考えて勝ち目がある戦いに乗り遅れる方が勿体ないと思うよ5285 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 45 12.71 ID MmUILlJH 5272 それはないよ5286 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 46 17.09 ID qq3YRwY5 何だかんだでやる夫はブレてないとは思うけどね。表情は完全に死んだけど。5287 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 46 17.35 ID MmUILlJH ちな不敗はやる夫の弟なので格的には低くはない (能力が高いとはいってない)5288 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 47 18.12 ID dWDG7VuM 【やる夫行動案】 【戦争参加の有無】 参加する ①ナズーリン支援プラン 予算【信長の胸先三寸】貫 紀州にいる地主が硝石を作る技術を売りたいを伝える 技術は確実に作成可能なものであると伝えて予算請求をする 査定は信長に任せる、聞かれた場合のみ1000貫と答える 予算をもぎ取れたら全額日吉と小一郎と不敗に持たせて紀州へ送る 万が一の場合、紀州からの撤退のタイミングは日吉に一任する。ナズを無理に説得する必要はない(不可能だし) 基本的に高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになると思うので本願寺の援軍とは良く話し合うように 平等とか言い出したら蹴り飛ばしといて 日吉にやる夫の予備の火縄を渡す 小一郎と不敗に新品の長槍と新品の胴丸をもらった予算で買って渡す 意図:ナズへの支援 ②・③織田軍強化&ボッチ解消プラン 予算25貫 信長と平手様にライフル火縄の改造プランとして綿火縄と雨覆いを説明する 事前に手持ちの2丁に改造を施しておいて、説明する時実物を見せながら話す 信長と平手様に鉄砲隊と長槍隊の連携について事前に用意した駒を使って説明し 信長親衛隊から長槍隊指揮官を抜擢してもらう 訓練開始前に自腹で他の指揮官クラスと酒宴をする その時にできれば訓練計画を話し合う。できなければ後日 やる夫隊の人員を混ぜることで効率的な訓練ができることを強調。無理なら諦める 最低限指揮官に適度に情報交換をしあうことで円滑な訓練を行える状況を作っておく 友達になれるようにがんばる 最低限整列行進と一斉射撃ができるようにする 次点目標としてマウリッツ式大隊を習得させる 可能であればカウンターマーチと車撃ちを習得させる 炊き出しと酒食を足軽たちに振舞わせることで士気を保つ 意図:主命を果たす 同時に織田家内に味方を作る やる夫は織田家中でボッチなので友達を作ってあげてください 戦場で後ろ玉怖いです 【使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 火縄銃の集中運用 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE 車撃ち ttp //sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html カウンターマーチ訓練導入 ttp //d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148 整列・行進 ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8 ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f 一斉射撃の意味と効果 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html 号令に最適。木製ホイッスル(旋盤あれば簡単に作れる) ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ マウリッツ式大隊 ttp //blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54585797.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 硝石丘法 ttp //blog.goo.ne.jp/murakami-ke/e/0e981e9c3f4a57762a797066875c9a375289 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 47 31.08 ID OsetLoxJ 5280 ふむ?皆さんの案をまとめて作った 5275 だと現状、家族全員空くのでいっそ秀吉、秀長、不敗全員で行ってもらうのはどうかな? なんとなく、なんとなくだけど……不敗さん、素手でかなり強そうなんだ5290 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 48 47.71 ID 7fPSxUYb 5248 8回目更新 5281を更新。 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 5147 ※松平広忠コミュ 1)鉄砲増産 2)鉄砲増産 3)横流し&ナズに鉄砲 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 5144 ※松平広忠コミュ 1)ナズに援軍(1名) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(今川からの離脱) 5166 1)雪斎と面談 2)ナズ支援(200貫) 3)三角帆の開発 ※松平への乗り換えと拡大 5281 ※雪斎コミュ 1)鉄砲増産 2)鉄砲増産 3)内政官収集 ※今川宿老を目指す 将来的には金山でウハウハ ナズに資金貸付 今回のスグリ案は 5252の形式で作成するとのことです。既存案作者は更新を勧めます。 更新したり作成した方が次のまとめをお願いします。5291 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 49 25.67 ID dWDG7VuM 5283 ライレンは戦争に参加してないよ 無理と判断してとっとと帰ってた5292 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 49 55.44 ID qPNAvRLI 不敗君は将来性はありそうだけど、まずは日吉と一緒に仕事を覚えさせてからかなぁ それにナズーリンの 「何で無名の農民の小姓なんて送ってきたの?」 よりも 「奥さんでもある、あの秀吉を送ってきてくれた!? ボクは感激だよ同志!!」 って反応を見てナズーリンと仲良くしたい5293 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 50 33.87 ID rqR8Vo5y 5242 預かっていただいたのはありがたいんですがどこが変わりましたか? よければ自分もパクりたいです5294 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 50 45.48 ID mU1SmfUD そもそも不敗君送ってなにが出来るのか(笑) 5295 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 50 55.28 ID nnvKpsFE 5240 銀行の話が入ってないじゃないのよーーwwwwww ←トラクエ4スレ9P10 / トラクエ4スレ9P12→
https://w.atwiki.jp/god14/pages/841.html
記事作成乙! -- 名無しさん (2013-11-30 14 54 41) • 甘粕って、あの有名な甘粕のだよね元ネタは -- 名無しさん (2013-11-30 15 39 10) • もし元ネタが某事件だったら大杉栄光あたりと因縁ができるな -- 名無しさん (2013-11-30 16 02 53) • 今分かってるのって聖十郎の知人で、幽雫と因縁がありそうって事だっけ? -- 名無しさん (2013-11-30 16 30 29) • 俺この人の記事読んで、「あ、PV2で出てきた野枝さんロクな死に方しないだろうな」と思った。 -- 名無しさん (2013-11-30 16 31 17) • 甘粕正彦大尉!甘粕正彦大尉じゃないか!ラインハルト・ハイドリヒの次は実在した日本人とは! -- 名無しさん (2013-11-30 16 33 28) • ぱらいぞの夢をryとか地の文であったし、プロローグで四四八と戦ってたのはコイツなんだろうか -- 名無しさん (2013-11-30 16 46 10) • ↑神野もいたしその可能性もあるな -- 名無しさん (2013-11-30 16 59 12) • 大尉だったら軍服着てるのも道理だしな -- 名無しさん (2013-11-30 18 31 19) • まさか甘粕正彦も死没の70年後にこんな人外バトルのラスボス?役に抜擢されるとは思わなかっただろう -- 名無しさん (2013-11-30 22 07 08) • てか甘粕正彦をラスボスに置くって珍しいよな。正田卿の先祖殺した因縁の人なのに、楽園を夢見た~って好意的に受け止めすぎだろwwやっぱブッ飛んでるなwww -- 名無しさん (2013-11-30 23 18 36) • 楽園がどういう性質のモノなのかで変わってくるような -- 名無しさん (2013-11-30 23 20 52) • 栄光はやはりコイツに殺されるのかな -- 名無しさん (2013-11-30 23 29 31) • こいつが神野に「力が欲しけりゃ持っているもの(神野の本来の良さ)を捨てろ」って唆して化け物にした元凶ってことでいいのかな? -- 名無しさん (2013-11-30 23 44 09) • とりあえずグラズヘイム級戦艦三笠を操ることは確定してるわけか・・・。あの戦艦って魔導関連らしいしね。 -- 名無しさん (2013-11-30 23 48 09) • ↑×4 正田作品で楽園とかどう考えてもロクでもない臭いがプンプンする -- 名無しさん (2013-11-30 23 56 47) • この国を理想的な楽園にしたい…だからまず国民の間引きから始めるよ!…みたいなキャラだったらどうしよう -- 名無しさん (2013-11-30 23 59 09) • 空亡を呼び寄せた理由が淘汰目的ってのはありそう -- 名無しさん (2013-12-01 00 10 48) • 仮にラスボスが他にいて、栄光がコイツを倒すって展開はどうだろう 史実とは違う形とか面白そうだ -- 名無しさん (2013-12-01 00 26 45) • 陰陽術とか使いそうだし、加藤の役を担うのはこの人なのかなぁすげぇ強そうだもんなぁ -- 名無しさん (2013-12-01 00 40 29) • プロローグで最深層から呼び出したみたいなこと言われてたから、7層くらいで戦うんだな。空亡・神野・甘粕と戦ってたと考えると無理ゲーだなw -- 名無しさん (2013-12-01 00 51 48) • 史実で映画協会理事長してたから部下の神野が演出家なのか? -- 名無しさん (2013-12-01 00 59 36) • 空亡除けば別格みたいな感じだったよね 神野の見立てだと少なくとも辰宮勢総出で挑んでも勝てないようだし -- 名無しさん (2013-12-01 01 05 18) • タイトル画面の曲が流れながら四四八とのタイマン期待してる -- 名無しさん (2013-12-01 12 35 01) • やっぱりこいつがプロローグで大暴れしてた軍服なのかね。 -- 名無しさん (2013-12-01 17 00 17) • ↑部下?なら神野がいたのも納得だしパライゾの歌も歌ってたしそうなんだろうな -- 名無しさん (2013-12-01 17 14 56) • まさか柊達もこんなリアルMMOな超人バトルに巻き込まれた挙句、日本史に名を残す人間と戦う羽目になるとは思わなかったろう -- 名無しさん (2013-12-01 18 23 11) • ↑ネトゲの例えは上手かったよね。まさかの大日本帝国系VRMMOだったとは。 -- 名無しさん (2013-12-01 18 34 59) • 最初、四四八と戦ってた軍人が甘粕なのかな -- 名無しさん (2013-12-01 20 01 56) • ↑同じような予想してる人が上にも何人かいるから見ると良い -- 名無しさん (2013-12-01 20 48 05) • 甘粕が隠れキリシタンとか聞いたことないなユダヤ説はあったけど -- 名無しさん (2013-12-02 10 16 37) • 獣殿ポジかねぇ、それだとやっぱり黒幕は神野さんになっちゃうけど -- 名無しさん (2013-12-02 10 52 12) • 水銀とは全然立場が違うだろ。水銀がお前じゃなくてラインハルト出せやとか言われてキレるわけがない -- 名無しさん (2013-12-02 11 09 17) • セージに狂ってると評される時点で大概である -- 名無しさん (2013-12-02 13 10 23) • 北神伝綺に出てきた甘粕のイメージが強烈過ぎて脳にこびりついとるわw あっちもあっちで狂ってたけど -- 名無しさん (2013-12-02 22 41 44) • いつもの傾向から見ると、ラスボスは満足して死にがちだけど、正田卿 -- 名無しさん (2013-12-02 22 59 35) • ↑ミスいつもの傾向から見ると、ラスボスは満足して死にがちだけど、正田卿は大杉血族としてどう表現するんやろうな。正田卿は自分のキャラに愛着あるし、どうなるんだろうな -- 名無しさん (2013-12-02 23 03 27) • ↑こんな言い方はなんだが、昔のことに拘らず今(キャラ)を大切にすればいいと思うぞ。まあ正田卿の胸三寸だが、どちらにしろカッコいいのは確定だろうな。だって正田だし -- 名無しさん (2013-12-02 23 21 16) • 序盤から存在感出してた獣殿、終盤でようやく現れる波旬とやってきたから、甘粕は中盤で登場しそう。 -- 名無しさん (2013-12-03 00 28 20) • 4ルートもあって、ヒロインそれぞれ綺麗に終わるらしいし水銀みたいな裏ボス居るのかな?プロローグの状態だと7層っぽいし居てもおかしくないけど。ゲスコンビも甘粕に挑みそうなポジションではあるかな? -- 名無しさん (2013-12-03 01 15 44) • 第八等指定廃神を二柱も配下においてる時点で化物すぎる、人間とタタリの融合体みたくなってるのでは -- 名無しさん (2013-12-03 23 01 43) • ↑空亡の方は「生物兵器の放し飼い」って感じだけどな。 -- 名無しさん (2013-12-03 23 13 38) • ↑どこぞの大海魔みたく「喚び出しはしたが制御せず」じゃなくて、まがりなりにも第七層で番犬してるからなんかで縛ってるんじゃね? -- 名無しさん (2013-12-04 19 58 50) • ということはトマーゾクルー? -- 名無しさん (2013-12-04 22 35 15) • 帝都物語では加藤が関東大震災を引き起こしたらしいけど、もしかしたらこのゲームでは甘粕が引き起こすのかな?事件のこともあるしさ -- 名無しさん (2013-12-04 22 52 14) • 呼び出した空亡が7層で門番役をしてるって事は8層にいるんだろうか -- 名無しさん (2013-12-05 01 06 24) • 大正時代にタイムスリップして裏の第二次世界大戦を戦うみたいな話だと思ってた -- 名無しさん (2013-12-05 01 24 37) • ↑時代的には第二次世界大戦より前に終わりそうなんだよな、七層で関東大震災ごろみたいだし。史実で甘粕が死ぬのは日本の敗戦直後だがどうなるか… -- 名無しさん (2013-12-05 01 40 33) • 楽園の夢に取り付かれた男・・・彼の指す楽園ってのは大日本帝国の永遠の繁栄みたいな?どじゃーんみたいな? -- 名無しさん (2013-12-05 01 47 04) • 元ネタからすると関東大震災か第二次世界大戦 どっちかは何か関係あるち思うんだよ -- 名無しさん (2013-12-05 02 43 35) • 楽園は満州国か大日本帝国かのどちらかを指しているのだろうか -- 名無しさん (2013-12-05 16 34 40) • ↑既にどっちも眼中になさそうだな -- 名無しさん (2013-12-05 19 46 36) • ↑↑夢界を改造して何かする気なのかもしれない -- 名無しさん (2013-12-05 20 21 15) • フェイスレスみたいな超ポジティブ人間だったらどうしよう -- 名無しさん (2013-12-06 09 36 59) • ↑甘粕「だって、僕は『自分を信じている』もん。自分を信じて『夢』を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う!」 -- 名無しさん (2013-12-06 11 47 10) • ↑龍水「その通り!信じて努力すれば必ず叶うんです」 -- 名無しさん (2013-12-06 12 35 31) • プロローグ見ると、強さこそ絶対みたいな奴っぽいけどな。 -- 名無しさん (2013-12-08 00 16 02) • ラスボスだろうけど、今作も恒例のボス技ラッシュはあるだろうか -- 名無しさん (2013-12-08 21 29 43) • つまりこの甘粕大尉は六大勢力全ての必殺技を使ってくるのか! -- 名無しさん (2013-12-09 18 57 20) • 必殺技か・・・・・・・・・・甘粕パンチ!! いや、何でもない・・・。 -- 名無しさん (2013-12-10 15 29 46) • 辰宮に甘粕か……。いよいよもって帝都物語へ捧げるオマージュが半端じゃないな。 -- 名無しさん (2013-12-10 17 02 27) • どっかで誰かが言ってた汚いサタナイルさんって印象が離れない -- 名無しさん (2013-12-10 22 30 42) • PV3の楽園を夢見、実現の時を待っている“たった一人の男”ってのはこの人なのかね。 -- 名無しさん (2013-12-13 20 57 09) • ↑多分。セージが甘粕狂ってるって言ったとき楽園(ぱらいぞ)って口にしてたし -- 名無しさん (2013-12-13 21 00 10) • wikiによれば甘粕正彦の弟と叔父だか従兄だかも軍人らしいな。まぁほぼ甘粕正彦で確定だろうけどここまで露骨に匂わされるとブラフな気もしてくる -- 名無しさん (2013-12-14 01 19 56) • ↑やっぱ大物度合から考えれば甘粕正彦だろうな。大尉という階級を考えても、ほぼ確定だろうな。 -- 名無しさん (2013-12-14 01 26 22) • 波旬のようにもったいぶっていて、かつ獣殿並にド派手に活躍してくれそうな気がする。 -- 名無しさん (2013-12-14 01 26 56) • ↑×2史実のこの人が建国に一役買ったらしい満州国も、建国の理念に王道「楽土」ってのがあるし、それっぽい。 -- 名無しさん (2013-12-14 01 32 43) • 忠実のこの人ってキリシタンだったりするの? -- 名無しさん (2013-12-15 01 58 10) • ↑史実甘粕さん家は元米沢藩の藩士の家系で、江戸時代に同族の右衛門という人が隠れ切支丹として斬首されてるらしい。本人がキリスト教徒だったという事実は見つからんけど、戦神館世界では、もしかすると右衛門だけでなく甘粕一族ぐるみで隠れ切支丹をやってたということになってるのかも。 -- 名無しさん (2013-12-15 02 43 59) • ↑ なるほどなー、パライゾとかしきりに言ってるから切支丹だったのかと思ったらそうでもないのね -- 名無しさん (2013-12-15 20 44 46) • ↑3 忠実のってなんだよ(笑)か、漢だ・・・、みたいなゆとり? -- 名無しさん (2013-12-16 00 18 36) • ↑獣殿とゲシュタポの長官みたいに歴史上の人物とは別物になってる可能性が高いけど、とりあえず実在の人物の方にはこういうエピソードがあるよってことじゃね。 -- 名無しさん (2013-12-16 00 42 40) • とは言え、キリスト系の宗教の影響が全体的に大きいんだよな、この作品。その根源が誰にあるのかは結構重要かも。まぁ、この人空亡召喚するし悪魔従えるしでキリスタンっぽくはないけど -- 名無しさん (2013-12-16 00 48 42) • 神野が唱えているオラショとか、ぱらいぞとか、キリスト教じゃなくて隠れキリシタンの方じゃね。隠れの方は原罪の概念が消滅してたりと本家のカトリックとはかなり別物にになってるらしい。 -- 名無しさん (2013-12-16 01 03 35) • 隠れキリシタンはもはや日本独自の民俗信仰 -- 名無しさん (2013-12-16 13 41 03) • 甘粕正彦と隠キリの関係は不明…甘粕右衛門信綱も混ざってるとか? -- 名無しさん (2013-12-16 13 53 13) • ↑プロローグの「楽園の夢を求めた男」が歌ってるのは「だんじく様の歌」という歌らしくて、これは処刑された隠れキリシタンの一家を悼んだ歌だそうな。でもって甘粕右衛門も妻子共々処刑されてるんだよな。 -- 名無しさん (2013-12-17 02 50 41) • やはり↑9の言う通り、先祖から隠れキリシタンを継いでる設定なのかも知れん -- 名無しさん (2013-12-17 04 01 38) • あー 参ろうやな 参ろうやなあ パライゾの寺に参ろうやなあ パライゾの寺とは申するやなあ 広いな狭いは わが胸にあるぞやな あーしばた山 しばた山なあ いまはなあ涙の先(谷)なるやなあ 先はなあ 助かるみちであるぞやなあ -- 名無しさん (2013-12-18 16 23 56) • 史学を専攻していた友人曰く、ラスボスが大尉とかショボくないか? とのこと。 -- 名無しさん (2013-12-18 16 57 38) • ↑けどDiesでもハイドリヒがラスボスだったからな。史実の上での人物像なり格なりはこの際あまり関係ないんじゃね? -- 名無しさん (2013-12-18 17 01 52) • ↑2 ググるとハゲたおじさんの画像が大量に・・・ -- 名無しさん (2013-12-18 17 07 36) • ↑ハゲたオヤジ・・・つまり甘粕の正体は・・・。 -- 名無しさん (2013-12-18 17 28 48) • ↑ なん…だと…? -- 名無しさん (2013-12-18 17 39 05) • ↑2獣殿の元ネタな方も写真見ると、結構……だか獣殿になったわけで、その辺は正田神とGユウスケ氏の采配でなんとでもなるさ。 -- 名無しさん (2013-12-18 18 39 35) • ハゲ親父 甘粕……そして素晴らしいラスボス声……つまりあの人が甘粕か……おや、誰か来たようだ -- 名無しさん (2013-12-18 18 50 20) • でも実際問題 あのオッサン大好きな正田卿がただの脇役にあの声を充てるとは思えないんだよなぁ。 -- 名無しさん (2013-12-18 18 54 47) • ↑というか先生含めて何かしら全員裏がありそうだからなぁ -- 名無しさん (2013-12-18 18 58 36) • もしも本当にあの人が甘粕で、全てを裏から動かして―って展開が来たら、皆はどう思う? -- 名無しさん (2013-12-18 19 05 10) • ↑個人的にハゲさんは最後まで善玉の普通のオヤジでいてほしい。異能バトルはしないけど物語に重要な影響あるような立場で。Dies屋上喧嘩みたいなやつ。 -- 名無しさん (2013-12-18 19 14 17) • 甘粕が加藤的役割を担うとはなぁ・・・そのまま加藤を使うわけにはいかなかったんだろなぁ -- 名無しさん (2013-12-18 19 16 56) • 主人公の加藤をだしたら帝都物語そのものになってしまうもんな 正田卿版というのもまた一興だが -- 名無しさん (2013-12-18 19 44 47) • 帝都物語版甘粕は、極端な刹那主義、快楽主義者で、けれど変なところで日本への愛国心を捨てられんという人だったが、正田卿版ではどうなるのか -- 名無しさん (2013-12-18 20 33 19) • 実はセージもコイツに歪められてあんな性格になったりしてな -- 名無しさん (2013-12-18 21 11 46) • ↑2 あれ? なんか似たような人が他作に出てたような… -- 名無しさん (2013-12-18 21 26 20) • ↑えーなんてキャラー?(棒) -- 名無しさん (2013-12-18 21 29 28) • 甘粕が加藤ポジなら麗一郎と対立してるのかな -- 名無しさん (2013-12-18 21 58 15) • ↑ 甘粕が魔人ポジションとは思わんかったから、そう考えると面白いな。もしも加藤が存在せず、その役割を甘粕が担っていたら……というifによって再構成される帝都物語か。 -- 名無しさん (2013-12-18 22 06 08) • もし、プロローグで四四八と戦ってた男が甘粕なら、そのとき歌ってた上の方に出てる“だんじく様の歌”(あー 参ろうやな)の歌詞の意味って、「処刑されても殉教者として楽園(ぱらいぞ)に行けるから」という内容なんだよね。もしこれを自分が蹂躙した主人公勢に向かって歌ってるんなら、イイ感じに狂ってそうだ。 -- 名無しさん (2013-12-18 22 59 34) • 詠唱が神秘的で癖になるな -- 名無しさん (2013-12-21 21 37 51) • この人って声まだ出てないよな。空亡の男っぽいって意見はあったけど、多分あれ仮のものだし -- 名無しさん (2013-12-23 15 02 42) • 声はおろか、顔もフルネームもまだです。顔はプロローグの最終決戦の男なら、一応既出かもしれんが。 -- 名無しさん (2013-12-24 00 57 22) • ↑プロローグ説ならだんじく様の詠唱で声も出てるで 普段からあの加工ボイスなのかわからんが -- 名無しさん (2013-12-24 08 54 34) • 多分性格はヒャッハー系、何気にこれも正田作品では初? -- 名無しさん (2013-12-25 15 09 41) • cv.若本とかだったらどうしようか -- 名無しさん (2013-12-25 16 25 02) • ヨォ↑シヤクゥゥン↓ -- 名無しさん (2013-12-25 16 34 26) • 友達に暴力を振るうなんていけません。そんなことでは、ぱらいぞにいけませんよ。 -- 名無しさん (2013-12-25 17 08 16) • ↑アンデルセンw -- 名無しさん (2013-12-25 18 57 33) • 思った以上に若々しかったな -- 名無しさん (2013-12-27 18 21 26) • イケメンだったしロン毛なのは意外だ -- 名無しさん (2013-12-27 18 22 30) • 甘粕さん、右目になんかありそうだな -- 名無しさん (2013-12-27 18 47 17) • イケメンだけどスゲェ下衆な笑みをたたえてるな -- 名無しさん (2013-12-27 18 49 48) • 手に持ってる武器は銃? -- 名無しさん (2013-12-27 18 59 26) • 声はヘルシー太郎さんか -- 名無しさん (2013-12-27 19 18 20) • ↑ 魔を断つ剣!魔を断つ剣の人じゃないか! -- 名無しさん (2013-12-27 19 32 13) • ナ○○や○リ○○の人か -- 名無しさん (2013-12-27 19 34 26) • マスターオブネクロロリコンにアンチクロスか… -- 名無しさん (2013-12-27 19 36 30) • 光射す世界に、汝ら闇黒、棲まう場所無し! -- 名無しさん (2013-12-27 19 37 04) • なんというラスボス感 -- 名無しさん (2013-12-27 20 08 22) • (大尉こんなに髪長かったっけ・・・) -- 名無しさん (2013-12-27 20 10 27) • 思ってたよりもロン毛だったな -- 名無しさん (2013-12-27 20 29 33) • ↑9どうやら漆黒の軍刀っぽいよ -- 名無しさん (2013-12-27 20 36 49) • さんそーー!! -- 名無しさん (2013-12-27 20 50 19) • OPのラストらへんは完全に甘粕タイムだったな -- 名無しさん (2013-12-27 21 49 27) • ほぼ甘粕正彦で確定してる件について。 この事が見田先生(血縁者)に知られたらややこしくならね? -- 名無しさん (2013-12-27 22 50 28) • ↑扱い方次第でしょ。あきらかに人外レベルの描写だったらフィクション扱いよ。 -- 名無しさん (2013-12-27 23 02 04) • まぁ、既に帝都物語でも出てたりするしなぁ。甘粕大尉w -- 名無しさん (2013-12-27 23 04 44) • まあ歴史上の人物をどう扱おうなんて何をいまさらだがな。それに近年の実在人物をフィクション作品に登場させるなんてそこらの本でも探せば幾らでも出てくるし -- 名無しさん (2013-12-27 23 07 51) • 結局絶対正義ってなんなんだろう。無敵じみてることに対する単なる物の例えか、甘粕が絶体的な正義になるという邯鄲や条件付けによる能力→ゆえに絶対に負けることはないってことなのか -- 名無しさん (2013-12-27 23 30 03) • 単に例えって事はないだろうと思う、能力的な事は書かれてたし -- 名無しさん (2013-12-27 23 43 50) • 大物感半端ねぇええ今回も楽しみだわ -- 名無しさん (2013-12-28 00 13 07) • 日本国民の総意とかな。甘粕は国民の深層深意の具現者で、だから正義の執行者とか -- 名無しさん (2013-12-28 00 19 51) • ここまで盛り上げておいてOPムービーの軍人が甘粕さんじゃないってことはないよな・・・? -- 名無しさん (2013-12-28 00 27 53) • ↑OP見せたあとに、正田卿がCV発表してるからほぼ確定でしょ。まああえて言わずにボカしたほうが良かったんじゃねとは思うが。 -- 名無しさん (2013-12-28 01 36 45) • しかし、ヘルシー太郎ってそのまんまな名前だなwwww -- 名無しさん (2013-12-28 09 40 58) • しっかし本当になんで甘粕さんラスボスにしようと思ったんだろ。 -- 名無しさん (2013-12-28 10 23 08) • ↑甘粕事件で殺された大杉栄と伊藤野枝が正田卿の先祖らしいからその繋がりかね。しかし自分の先祖やその死に関わった人物をエロゲに出すという思い切りがすごいw -- 名無しさん (2013-12-28 11 59 10) • ↑その話マジなん? -- 名無しさん (2013-12-28 13 39 37) • ↑たしかツイッターでそんなことをつぶやいてたと思う -- 名無しさん (2013-12-28 14 04 46) • ↑×2歴史上の甘粕事件について、実は甘粕は大杉一家を殺してなくて、憲兵隊上層部に濡れ衣を着せられただけという説があるんだが、その辺はどうなんだろう。 -- 名無しさん (2013-12-28 19 04 39) • 事件の実行犯かどうかの真相は闇の中なんだろうなあ。作品内で甘粕事件をどう書くのか気になるところだ -- 名無しさん (2013-12-28 20 00 35) • 大尉そのロン毛はクリエイト技能で創造したんでしょうか -- 名無しさん (2013-12-29 00 05 00) • ラストバトルである考え方の違いって「強さ」の話なんだろうな。プロローグ見てると、甘粕の天然の強さの話と水希の守るべき者に守られる って話は能力や条件付けっぽいし。今回のテーマは本当の強さみたいだしな -- 名無しさん (2013-12-29 07 59 56) • 守る為に得た強さと純粋な力の塊。前者は仲間の存在があってこそだが後者の方は単純なぶんブレーキや隙がない -- 名無しさん (2013-12-29 11 01 27) • 正田卿が大杉栄の子孫というのは確かな話か?だとしたら凄いな。 -- 名無しさん (2013-12-29 11 14 46) • 正田卿が、いくつか名前上がってる中に曾祖父がいるといってて、祖母含めた子供がみんな改名したらしく。それに該当するのが大杉栄だった。つまり直接的に正田から言われたわけではなく、あくまでも推察 -- 名無しさん (2013-12-29 13 39 39) • 今んとこ、見た感じ敵陣営の八層に行く目的は願いを叶えたいとかではないよな。セージ・キーラは学者とかグルジエフの立場的に夢界解明で、お嬢はスタンスが「骨ある男いねぇかな?」だし、狩摩は読めんけど夢界への理解がトップだから八層危険視 とかと予想すると、狙いは甘粕に集中してんな。今は夢界創った奴と甘粕が同一とは思えんし、ぱらいぞを目指すって目的と一致しないよな -- 名無しさん (2013-12-30 04 56 46) • しかしヘルシー太郎さんか。けっこうハイドリヒの中の人と声似てるよな。ハイドリヒの方はエロイ感じでヘルシー太郎さんは熱い感じで。 -- 名無しさん (2013-12-30 10 52 46) • 自分的には魔を断つ剣より超者降臨のほうが印象深いんだよな -- 名無しさん (2013-12-30 13 44 46) • でもゲス演技が期待持てる人で良いよな。なんだかんだ極まった悪役の役とかあんま見ないし、エロいオラショ詠唱が聞けそう -- 名無しさん (2013-12-30 15 50 08) • OPの甘粕さんカッコイイなぁ -- 名無しさん (2013-12-30 17 09 56) • ↑3 自分もライディーンだよ。あとゾイド -- 名無しさん (2013-12-30 20 46 05) • きっとドラマCDではタイショーくんみたいになるんじゃないかな -- 名無しさん (2013-12-31 08 15 09) • 神野を支配下におき、空亡を堕落?させたところを見ると人間とは到底思えない -- 名無しさん (2013-12-31 21 09 43) • 核爆発クラスの戦闘でも倒せてなかったもんな、空亡がらみで力が上がってたりするのかもしれないけど。能力も楽しみだわ -- 名無しさん (2014-01-01 15 18 15) • そういやあの時代に存在しないはずの核を既知って描写されてたし、最深層に本当にアカレコあってアクセスでもしたんだろうか 話変わるが「おお、ぐろおりあ!」って詠唱?した際に浮かんだ中川久留子が良い味出してる 甘粕大尉の家系とは関係ないけど、中川氏も源流辿ると鎌倉に行きつくのが興味深い -- 名無しさん (2014-01-01 23 03 05) • 設定的にもOPの出番的にも恵まれてるなこの人。水銀、獣殿並みの格であってほしい -- 名無しさん (2014-01-04 00 48 31) • ↑相対するだけで全てをかっさらうような覇道神連中は無理だろ。いってマキナ級だと思う。それでも十分弩級の格だが -- 名無しさん (2014-01-04 01 45 58) • ↑ 格≠強さだよ 獣殿とかそうだったろ? -- 名無しさん (2014-01-04 02 50 24) • ↑甘粕は廃神2体呼び出すくらいには強いけど、空亡御しきれないから覇道神の格はないだろ。どう高く見積もったも疑似神格・反天使級が良いとこだろ -- 名無しさん (2014-01-04 12 14 59) • だから、そういう神座的な格ではなくて。魅力とか、そういう意味じゃないのか -- 名無しさん (2014-01-04 12 31 12) • ↑5の者だけど、↑の通りで魅力とかを表す意味で使ったつもりだった。言い方が紛らわしかったのは認める -- 名無しさん (2014-01-04 12 36 04) • アーマーカース:防御力を戦闘の間だけ数%下げる低級魔法。主にRPGツクールなどで汎用呪文になっている。大抵の場合、この魔法をわざわざ使うほど堅くめんどくさいモンスターは設計されないため、基本的に敵にしか使われることはない。おまけに使ったとて実際に二回殴るよりも効率が悪いので、使われた側からすれば「様子を見る行為に等しい。 -- 名無しさん (2014-01-04 13 10 17) • ↑?甘粕弱体化しろと? -- 名無しさん (2014-01-04 20 08 51) • ↑アマカスさん、、、 -- 名無しさん (2014-01-04 20 45 58) • 甘粕さんが呪文ならセージは回復アイテムで宗冬は装備品(刀剣類)だろうか。 -- 名無しさん (2014-01-04 21 08 00) • ↑栄光は不思議のアメ的な? -- 名無しさん (2014-01-04 22 01 57) • 神野は呪われた装備?商業ゲームの概念だが百鬼は裏ボス? -- 名無しさん (2014-01-04 22 52 07) • 満映に楽園を見た男だな。 -- 名無しさん (2014-01-04 23 38 34) • デモべ・・・じゃなくて戦闘機に乗って四四八達とドッグファイトしてほしいな -- 名無しさん (2014-01-07 21 17 22) • 誰のルートに進もうと最終的に立ちはだかるのはこの人だろうな… -- 名無しさん (2014-01-07 23 29 23) • ↑いや、ニートみたく、最終ルートでようやく戦える相手かもしれんよ。他の6勢力とは別格みたいな扱いだし。 -- 名無しさん (2014-01-08 00 33 35) • しかし今回はルート格差がないと言われてるからなあ。だからといって全ルートで448VS甘粕をやるのも芸がない気はするが。やはり最後にグランドルートでもあるのかな -- 名無しさん (2014-01-08 00 40 45) • ↑ トゥルールートの為にヒロインが噛ませになる事はないって言ってたし、それも無さそうなんだけどな。 -- 名無しさん (2014-01-08 06 36 12) • あの言い方は謎かけみたいだよな。どのルートも噛ませになってないけど1・2回クリアしただけじゃ本当かよとなるらしいし・・・。周回で追加シナリオが増えていく構造なんだろうか -- 名無しさん (2014-01-08 06 50 34) • 全ルートヒロインのノーマル(orBAD)エンドクリア後に、それぞれのヒロインのトゥルーが開放されるって扱いかな。下手すると。 -- 名無しさん (2014-01-08 12 26 51) • しかし神野の主であることはわかってるのに、六勢力の枠に組み込まれてないのは何でかね? -- 名無しさん (2014-01-08 19 43 10) • ↑やはり六勢力+戦真館+甘粕で8つの勢力になることに意味があるのかね。タイトルも八命陣だし -- 名無しさん (2014-01-08 22 37 51) • この人の目指す「楽園」ってのが日本(帝国)の永遠の繁栄とかなら一概に悪人とは言えないかも知れぬ。下手すれば四四八達の方が悪になったりしてw -- 名無しさん (2014-01-09 02 29 13) • OPであんな悪党面の笑みを浮かべた甘粕さんが悪人じゃないってことはなくね? -- 名無しさん (2014-01-09 02 39 34) • 純粋な善意で動いてるけどやってることが傍迷惑・邪悪そのものみたいな悪役もいるし -- 名無しさん (2014-01-09 02 53 51) • ↑×2体験版で既に夢界の行動次第で「歴史が変わるかも」というのは示されているから、タイムトラベル物の王道の歴史を変えるべきor変えないべきという葛藤みたいなのはあるかもね。 -- 名無しさん (2014-01-11 00 59 19) • ↑3 一応、プロローグでは「絶対正義」と呼ばれてたりする。そのせいか善や正義では勝てないとか -- 名無しさん (2014-01-11 01 01 36) • ↑わざわざ「絶対正義」なんて言い方だからそれこそ誰にとっての正義かわかったもんじゃないしな 獣殿の愛に近い臭いがする -- 名無しさん (2014-01-11 04 01 50) • いつものボス技ラッシュのこと考えたら、ギべオン=辰宮みたいに層の名前を詠唱しながら勢力技を使う姿が浮かんだ。キリストネタだしありえると思ったが、エリコと唱えながらセージの技使うのはギャグにしかならんな -- 名無しさん (2014-01-11 05 12 53) • 甘粕「光射す世界に、汝ら闇黒、棲まう場所無し!」 -- 名無しさん (2014-01-11 15 20 08) • 現在の情報で4ルート全部甘粕ボスと仮定すると、通常甘粕 ・甘粕(神野吸収)・甘粕(空亡吸収)・全力甘粕(二体吸収 )かな?実力以外どこが変わるかは分からんが -- 名無しさん (2014-01-11 16 07 50) • ↑吸収ってなんか元ネタとかあったり正田卿が言ったりしてたっけ? -- 名無しさん (2014-01-11 16 21 22) • プロローグの強さ(今作は空亡が最強)とボイス(空亡の声で詠唱)からじゃね? ただ、本当に廃神を取り込むのだとしたら完全にRPGのラスボスだな -- 名無しさん (2014-01-12 00 45 11) • ↑2ルート毎に形態が変わるのか……まあ、Diesも香澄(トリファ)も強さの秘密は獣殿のガワに入ってるから、三騎士を獣殿の一部分と考えれば螢・マリィ両方獣殿と戦ったようなもんだよな。 -- 名無しさん (2014-01-12 15 20 34) • 1つくらいセージとかと甘粕が戦うシナリオもありそうだが -- 名無しさん (2014-01-12 15 48 42) • プロローグで四四八は勝てなかったんだよなぁ -- 名無しさん (2014-01-14 00 26 10) • ↑↑つまり、四四八の代わりに親父が闘って主人公は茅の外とな -- 名無しさん (2014-01-14 01 26 36) • ↑×5プロローグで四四八に相対してるのはこの人っぽいのに、神野を初めて見たとき皆がプロローグの戦場らしき戦艦のイメージと一緒に「まるであれ(神野)に殺されたことがあるような」と感じたのは、神野を取り込んだ状態の甘粕に殺られたと思えば、結構つじつま合うな -- 名無しさん (2014-01-14 19 57 42) • ↑まあ、実際四四八以外が神野に殺られた可能性もあるけどな。他の奴らは裏切られたの気づかなくて不意討ちもありえるし -- 名無しさん (2014-01-14 21 01 22) • プロローグの時って他の勢力はどうしてるんだろう。戦真館だけ最終決戦に残って他が先に全滅してるとは考えにくい気がするが -- 名無しさん (2014-01-15 12 57 27) • 覚醒甘粕に皆殺しの可能性もあるし、戦真館だけ急いで戦いを挑まなきゃいけない事情があったとか -- 名無しさん (2014-01-15 22 12 51) • ↑2陸で空亡が暴れてて戦ってるとかありそう。 -- 名無しさん (2014-01-15 22 36 01) • ↑3プロローグがループ前回かはまだわからん。例えば八犬伝ネタで前世とかで、あの甘粕VS四四八(?)の決戦後に何かが起こって(水希絡み?)、そこから夢界が発生した可能性も。 -- 名無しさん (2014-01-15 23 39 18) • 甘粕の能力が『相手の願いを(自分の願いとして)叶える』とか妄想したわ。プロローグで水希が「勝てる」とか「希望」を抱いた瞬間、悲嘆するとかあるし、なんかこっちが強くなれば強くなろうとするほど相手が強くなっていくとか勝ちたいと望むほど勝ち目がなくなるとか。自分側の願いとか強さが全部相手のものになる感じ。なんというかシュライバーの全方位版+相手の弱体化みたいな…… -- 名無しさん (2014-01-15 23 46 01) • ↑希望の光がそのまま闇になるって感じ? -- 名無しさん (2014-01-18 10 04 56) • おっ甘カスぅ〜 -- 名無しさん (2014-01-21 13 19 28) • PV3で神野が水希に言った「君の■■■■」は「甘粕正彦」かなあ? -- 名無しさん (2014-01-21 21 02 30) • ↑その展開だとガチで水希が黒幕だから、普通に神野の中の人な気がするな。逆にPV3で言ってる「彼が見ている」の彼が甘粕とかはあるかもな -- 名無しさん (2014-01-21 23 04 20) • 正田卿のラスボスとしては初めての能動的に動く人になりそう -- 名無しさん (2014-01-29 21 44 01) • どういう演技してくれるか、楽しみだよな -- 名無しさん (2014-01-31 21 41 38) • 情報隠すなら声優さんはバラさないほうがよかった気もするね。448と同一人物じゃないよというアピール、もしくはミスリードなんだろうか -- 名無しさん (2014-02-01 00 51 07) • そういえば特典のイラストブック画像に甘粕正彦って書かれてたから、やっと正式に名前出たことになるのか。まあ解析画像で今更だが・・・ -- 名無しさん (2014-02-03 02 50 57) • ↑そうなんだったら、フルネームで項目を作っても大丈夫か -- 名無しさん (2014-02-03 13 16 54) • それでは今日のお天気、甘粕ー? -- 名無しさん (2014-02-03 22 21 22) • 神野と能力が似てるっぽいんだよな、思いが強ければ強いほど勝てなくなるみたいな -- 名無しさん (2014-02-13 08 45 52) • サンキュー甘カッス -- 名無しさん (2014-02-14 11 25 02) • 甘粕の戦艦って伊吹だろう -- 名無しさん (2014-02-15 21 18 39) • ↑参考なまでに特定理由を頼む。艦に特徴があるのか、それとも史実の方で甘粕と関係あるん? -- 名無しさん (2014-02-15 22 49 53) • ↑正田卿のツイッターによると、あれは一次大戦の頃で秋山真之中将ゆかりの戦艦なのだ。それで三笠または伊吹だけだが、プロローグでは関東大震災当日らしくて三笠はあの時沉没してしまったので、魔改造するチャンスがないと思っている。 -- 名無しさん (2014-02-16 16 05 35) • ↑逆に魔改造されたり魔道的な戦艦の特徴で、三笠だと思うけどな。あの戦艦ってグラズヘイムみたいな魔道戦艦なんだし -- 名無しさん (2014-02-16 19 25 55) • 配下勢力 関東軍(冗談並) -- 名無しさん (2014-02-16 20 29 51) • 加藤より石馬戒厳みたいなキャラになりそうな気が -- 名無しさん (2014-02-16 22 38 00) • ↑×3、4サンクス。ツイッターに情報きてたのね。プロローグの最終決戦は関東大震災当日か。だとすると、大震災は甘粕がやらかしたことなのか、それとも甘粕を戦真館が止めたから大震災レベルで済んだと言えるほどとんでもないことをしようとした(してる)のか。 -- 名無しさん (2014-02-16 23 23 48) • ↑まあ、プロローグが大震災の時とは不明で、体験版の「大正十二年、九月一日 此処ニ我ラノ勝利ヲ誓ウ 柊 四四八」が当日ってだけだけどな。七層が震災の時代くらいだから、八層がどうなってるか不明だし -- 名無しさん (2014-02-16 23 44 30) • 刀の構え方見て片手平突きや牙突を思いだした -- 名無しさん (2014-02-18 23 53 58) • ↑×11、でも、PV3見る限り、神野の素体の彼は自分の弱さに絶望した(受け入れられなかった)みたいだから、生のまま泥水の自分を愛し憎んでいる甘粕とは別人だと思うぞ。 -- 名無しさん (2014-02-19 01 15 57) • どちらかというと四四八の方が「彼だけは(甘粕と)真っ向対峙できる領域に達している」「彼らだけが持つ第六法」とか、微妙に同一人物フラグが立ってる気がしないでもない -- 名無しさん (2014-02-19 01 40 42) • ↑8四四八の誓言の関東大震災当日に破損したせいで廃艦とか怪しいよな 三笠。しかもその後に着底したウラジオストクって甘粕の満州国に近いっちゃ近い。 -- 名無しさん (2014-02-21 00 31 12) • ↑着底したウラジオストクはロシアだし、甘粕が大戦後に満州で自害した時もソ連の進行で命運が尽きてるんだよな。ロシア勢力の鋼牙の役割がこのへんにある可能性もあるのかな -- 名無しさん (2014-02-21 01 58 02) • ↑「帝国万歳」から、鋼牙はソ連じゃなくロシア帝国(もしくは白軍)所属だと思う。ただ、キーラが第二話で言ってた「アレを呼びだした以上、もはや破滅は避けられん」のアレって、空亡のことだと思ってたけど、神野がトップシークレットといってるあたり、神野の主人で邯鄲最深部から誰かが引き上げたらしい甘粕のことの可能性もある? -- 名無しさん (2014-02-22 01 51 13) • ↑4 甘粕という泥水から水希?が善性を志向するよう精製した清流こと綺麗な甘粕が四四八ってこと? -- 名無しさん (2014-02-22 01 56 43) • 別に四四八と甘粕が同一人物という感じはしないけどな。まあ四四八は闇落ちフラグあったり、水希のループ?能力とか見ると、この二人は「仲間いなくなったほうが強い」みたいな破綻した条件付けもってそうではある。 -- 名無しさん (2014-02-22 04 27 44) • ↑なにその波旬理論 -- 名無しさん (2014-02-22 07 09 33) • 448は逆じゃないかな、仲間がお荷物のままだと永遠に甘粕に勝てない気がする。甘粕はそもそも仲間いるんだろうか・・・神野との関係は重要なキーなんだろうけど -- 名無しさん (2014-02-22 07 55 21) • プロローグの水希のいいようだと、“仲間を守るため”みたいな感じである意味で無理をして強くなると、甘粕相手には敗北フラグが立つ感じなんだよね。まあ、その水希自身も「自分を無力だと思いたがっている」みたいに何かしら裏がある感じではあるんだが。 -- 名無しさん (2014-02-22 15 36 24) • どうも勇気や愛が好きな方なようで期待がもてます(白眼) -- 名無しさん (2014-03-01 19 37 45) • やべえよ…やべえよ… -- 名無しさん (2014-03-01 19 52 37) • 人間賛歌ならジョジョ読んで満足しててください(白目) -- 名無しさん (2014-03-01 21 27 43) • やっぱり旧神さんは人間賛歌大好きですね(白目) -- 名無しさん (2014-03-01 21 30 43) • インフレしすぎて波旬どころか最強スレで一位とるレベルと聞いたんだがホントに波旬より強いの? -- 名無しさん (2014-03-01 22 52 40) • ↑一応全部終わらせたけどぶっちゃけ波洵のほうが強いイメージ。というよりせいぜい覇道神 -- 名無しさん (2014-03-01 22 55 54) • ↑続き 地球はなんとか滅ぼせるかな? -- 名無しさん (2014-03-01 22 56 26) • 要は地球最強クラスで宇宙崩壊とかそこまでじゃない? -- 名無しさん (2014-03-01 23 06 08) • ↑そんな感じ。あくまで個人的感想だけど。 -- 名無しさん (2014-03-01 23 32 37) • かかかの求道神クラス、かねぇこの人の強さは なんつーかラインハルトとの掛け合いみてぇわ -- 名無しさん (2014-03-02 02 42 00) • 空亡が偽神の求道神クラスで甘粕はベクトルが違って空亡より強いというよりヤバイってニコ生で言ってた。 -- 名無しさん (2014-03-02 07 26 46) • ニコ生で空亡は覇道神には届かないけど偽神、ニュアンス的には求道神レベルって話はしてたね -- 名無しさん (2014-03-02 08 15 35) • ↑3むしろ思想的に練炭の渇望を絶賛しそう。そして練炭からはウザがられそう -- 名無しさん (2014-03-02 09 25 51) • まだクリアしてないんだが終盤は設定的に全フィクション最強レベルまでインフレするってマジか? -- 名無しさん (2014-03-02 10 29 33) • そこまではいかんが、全世界の神様で蟲毒っぽいことやらかすし文字通り核爆弾をその場で作って爆発させたりする -- 名無しさん (2014-03-02 10 32 44) • 集合無意識に匹敵する個我だから集合無意識の産物である夢を自在に操れる。集合無意識からあの世界の全フィクション最強キャラを呼び出して戦わせられるから甘粕は全フィクション最強ってのは無理あるだろ。 -- 名無しさん (2014-03-02 10 44 29) • わかりやすく言えばレベル限界突破して集合無意識そのものを操れるペルソナ使い -- 名無しさん (2014-03-02 10 46 54) • 集合無意識(座)から流出した夢(法則)を操れる。いつも通りだな -- 名無しさん (2014-03-02 11 06 57) • 規模の違いはあるけどな、座は宇宙~多元宇宙規模 -- 名無しさん (2014-03-02 11 17 01) • (∴)「多元宇宙は単一宇宙より優先されるという常識なら俺が壊した」 -- 名無しさん (2014-03-02 11 22 30) • しかし集合無意識とそこから零れる夢ってペルソナっぽいな -- 名無しさん (2014-03-02 11 29 55) • あぁ、確かに第六法はペルソナ召喚だわw -- 名無しさん (2014-03-02 12 18 49) • 甘粕さんうっかりで世界滅ぼそうとしないでください -- 名無しさん (2014-03-02 15 48 45) • テンション上がっちゃってつい……って感じだもんなぁw -- 名無しさん (2014-03-02 16 16 54) • 甘粕大尉ノリで生き過ぎてて好き -- 名無しさん (2014-03-02 17 01 09) • サタ:悪を消す、水銀:女神大好き!、(∴):自分最高!、甘粕:人間万歳!多分アホっぷり(褒め言葉)ではボスの中で最高、ヘルシーも正解。 -- 名無しさん (2014-03-02 18 41 33) • 最大火力が核兵器って嘘だったな、やっぱり -- 名無しさん (2014-03-02 19 49 43) • 今作の愛すべき馬鹿枠はこの人かw なんつーかもうねwww -- 名無しさん (2014-03-02 20 18 45) • 愛と勇気を語るラスボスwwww -- 名無しさん (2014-03-02 20 22 29) • 狂人であるけど悪人ではなかったな -- 名無しさん (2014-03-02 20 50 54) • 最後の方の技は明らかに空亡と同格以上だったろww -- 名無しさん (2014-03-02 20 54 55) • しかしホントうっかりお茶目さんやなぁ、甘粕さんwww -- 名無しさん (2014-03-02 20 59 45) • まだそこまで言ってないけどやっぱりヒャッハー系ラスボスなのかwww -- 名無しさん (2014-03-02 21 21 04) • リトルボォォォイ!!! -- 名無しさん (2014-03-02 21 25 48) • 闇堕ちアンパンマンみたいな人だった -- 名無しさん (2014-03-02 21 35 57) • 「技は全部見たい、気に入ったのはまた見たい」的なゲームや、開幕リトルボーイとかゲームのラスボスみたいなことしてくるから困る。 -- 名無しさん (2014-03-02 22 25 31) • スパロボみたい作品があったら喜んでラスボスやってくれそうな人 -- 名無しさん (2014-03-02 22 36 54) • 最大火力で核レベルって言ってたのはなんだったのかww前座技で核じゃねぇかw -- 名無しさん (2014-03-02 22 47 21) • とりあえず三騎士レベルと言っていたが、神々の戦争とか神話レベルなことをしてる時点でやっぱりな~って思ったww -- 名無しさん (2014-03-02 23 07 28) • 今までに比べると性格があまりボスっぽくない。愛と勇気!青春万歳!人間万歳! -- 名無しさん (2014-03-02 23 08 34) • この人生まれ変わったら体育教師か政治家になってくれねえかな。そして誰誰をぶん殴って新聞の一面飾ってニュースに出てくんねぇかなww -- 名無しさん (2014-03-02 23 39 33) • 個人的に今作最強の萌えキャラだと思ったわw -- 名無しさん (2014-03-02 23 55 33) • なんか某テニスプレイヤーみたいなイメージだった -- 名無しさん (2014-03-02 23 56 43) • 何ていうか、燃え系ラノベにハマりそうだよね。この人w -- 名無しさん (2014-03-03 01 30 20) • ↑読み終えた後、肌着のまま外に出てこの作品最高とか叫んだりな -- 名無しさん (2014-03-03 01 38 03) • 甘粕「ほう、艦これだと」そして最終決戦へ -- 名無しさん (2014-03-03 02 41 53) • 最後のアレって某神殺しの権能めっさ持ってる、な感じなんだろうか なんだよあれ、覇道神クラスに届いてるんじゃないか? -- 名無しさん (2014-03-03 02 43 35) • ↑2 甘粕大尉が艦娘達を率いて先陣切りながら戦真館チームに喧嘩吹っ掛けてくる光景が頭に浮かんだんですがそれは -- 名無しさん (2014-03-03 04 41 19) • ↑↑↑甘粕大尉の46cm砲……ゴクリ -- 名無しさん (2014-03-03 05 01 21) • 人間賛歌謳いつつ、他人の尻を蹴り上げ全力疾走させる人ww 狂っちゃいるけど好きだわww -- 名無しさん (2014-03-03 05 56 17) • 最終決戦の最中に「またやらかしたのか」なんて言われるラスボスはこいつくらいだわ -- 名無しさん (2014-03-03 07 32 39) • 人によっては、スペック通りの神を具現化させ使役できるから波旬より強いって言ってるんだがどうなの? -- 名無しさん (2014-03-03 08 04 35) • 曰く、全フィクション最強キャラをスペック通りに具現化して使役できるから最強とか。どう思う? -- 名無しさん (2014-03-03 08 05 19) • むしろ神々使役できるなら波旬とかも出せちゃうんじゃ -- 名無しさん (2014-03-03 08 55 21) • その理論が通るならペルソナ使いが最強になるんだがあいつらそんな強くないよな -- 名無しさん (2014-03-03 09 56 20) • ↑×2、この場合の神って集合無意識に存在する神話の原型だからね?わかりやすく言えばペルソナやベルセルクの深淵の神みたいなもん。神様シリーズの神格とは違う -- 名無しさん (2014-03-03 10 11 17) • ラストバトルの開幕ビッグボォォォイで吹きそうになった -- 名無しさん (2014-03-03 10 13 29) • ↑2そうなのか。集合無意識の中を捜したら「クゥトルフ」とか「十神サバイバル」も入ってると思ったが、無いのか -- 名無しさん (2014-03-03 10 16 56) • 第三の人類、甘粕 -- 名無しさん (2014-03-03 10 29 03) • 448が八犬士呼べるならこの人ドラゴンボールの神様よべそうだ。シェンロンとか・・・。 -- 名無しさん (2014-03-03 10 37 26) • ↑×3、呼べるだろうが要はペルソナだからね?お話のクトゥルフ呼び出しても空亡に瞬殺されるだろ。八犬士が神様より強いとかそんな感じな時点でパワーバランスなんてねーよ -- 名無しさん (2014-03-03 11 07 09) • ↑×2、あの世界にDBがあるかどうかだな。神様シリーズはゲーム化されてるから「お話の」波旬やラインハルとは召喚できるかもね。仮にリアルに獣殿がいたら一瞬でひねりつぶされるだろうが -- 名無しさん (2014-03-03 11 16 11) • 腰痛くしそうな構えに見えてきたw -- 名無しさん (2014-03-03 11 33 46) • 召喚した神の力量はその神話や宗教の知名度に依存しそうだね。知名度が高い=普遍的無意識のリソースが多いって感じで。 -- 名無しさん (2014-03-03 11 35 19) • 性別 男・女・甘粕 には吹いた -- 名無しさん (2014-03-03 11 41 12) • もっと高邁な理想があると思ったら…ヘルシー太郎ボイスらしいアホでした -- 名無しさん (2014-03-03 11 46 06) • ↑甘粕「だって、僕は『自分を信じている』もん。自分を信じて『夢』を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う!」 -- 名無しさん (2013-12-06 11 47 10)←リークを疑う予言っぷりwww -- 名無しさん (2014-03-03 11 53 51) • この作品アニメ化されたら間違いなく問題作になるな。そして薄い本が厚くなる -- 名無しさん (2014-03-03 12 05 34) • CVヘルシー太郎な時点で頭のいいキャラじゃないことを予想しているべきだった -- 名無しさん (2014-03-03 12 18 17) • 絵無しモブの「長瀬健太郎」に正田さんのお茶目を感じる -- 名無しさん (2014-03-03 13 02 21) • ↑なんか意味ある名前なのかと思ったらそういう事かよ -- 名無しさん (2014-03-03 13 19 34) • どうも俺、やっぱり衆道だったみたいでさ。四四八の綺麗な躰知っちまったら……女なんざ汚な過ぎて抱く気にもならねえんだよ! -- 名無しさん (2014-03-03 13 28 44) • ↑次回作で破壊神甘粕として邪神相手に周りの人間歯牙にもかけずに暴れまわって善の邪神に止められるんですねわかります -- 名無しさん (2014-03-03 14 04 19) • 甘粕「ほう神座シリーズとな。興味深い。つかこいつら呼べたら面白いじゃないか!」 甘粕「終段・顕……」「 厳然な実力差とはこういうものです 」 甘粕 四四八「」 -- 名無しさん (2014-03-03 14 11 14) • 「フェイスレスみたいな超ポジティブ人間」が当たってしまった…しかも屈折してる訳じゃなく純粋だからある意味彼よりひどい -- 名無しさん (2014-03-03 14 16 00) • ビックリするほどユートピア !ビックリするほどユートピア ! -- 名無しさん (2014-03-03 15 38 49) • 二次創作とかでクロスさせやすさNo.1だな。キャラ的にもオチ的にも。一月くらい経ったらでてきそう。 -- 名無しさん (2014-03-03 15 53 55) • 聖杯戦争で最強のますた -- 名無しさん (2014-03-03 16 00 22) • ↑ミス、聖杯戦争で最強のマスターになれるな -- 名無しさん (2014-03-03 16 01 06) • Fateの神霊や英霊って普遍的無意識の産物だしな -- 名無しさん (2014-03-03 16 25 12) • ↑×4、その場合、甘粕 越えられないリアルと娯楽フィクションの差 クロス先の作品、になるから露骨な踏み台クロスにならね? -- 名無しさん (2014-03-03 16 28 26) • ↑甘粕パワーでクロス先の登場人物も強化されるから大丈夫 -- 名無しさん (2014-03-03 16 31 16) • ↑2 甘粕をラスボスじゃなくてトリックスターにするなら大丈夫じゃない? 感動の物語を求めてひたすら引っ掻き回す、はた迷惑な舞台装置的な役割。本編も盧生(四四八)以外から見ればそんな感じだし。 -- 名無しさん (2014-03-03 16 35 59) • クロスするにも水銀並みに第六法が万能過ぎる。第六法は理屈つけて封じないと。 -- 名無しさん (2014-03-03 16 49 29) • 甘粕って応援団長がすげぇ似合う。後ろで万々歳ずっとやってるとか。未来の千信館で応援団長やってくれねぇかな -- 名無しさん (2014-03-03 16 51 54) • 歴代ラスボス 水銀→ニート、波旬→ヒッキー 甘粕→芸人(New!) -- 名無しさん (2014-03-03 16 53 15) • 甘粕とニートどっちが強いの? -- 名無しさん (2014-03-03 17 01 18) • ウザさは互角。対象が全人類か一人かの違い -- 名無しさん (2014-03-03 17 05 39) • ラインハルト「友達になれそう」 -- 名無しさん (2014-03-03 17 18 23) • 空亡と甘粕ってガチンコならどっちが勝つんだろ -- 名無しさん (2014-03-03 17 22 45) • 神さえ殺せるバロールの邪視で終了。空亡殺すと地球終了。地球終了でぱらいぞ終了。よって甘粕も終了。つまり相打ち。 -- 名無しさん (2014-03-03 17 55 23) • 変なのわいてるな -- 名無しさん (2014-03-03 18 15 23) • ↑テンション上がってんだろ -- 名無しさん (2014-03-03 18 18 35) • ↑×3、まずバロールの邪視で空亡殺せるか不明なわけだが。それはそうとして甘粕のどこらへんが絶対正義だったんだろうか -- 名無しさん (2014-03-03 18 28 38) • 甘粕(盧生)も単純なスペック自体は空亡より遥かに下みたいだからな。神様シリーズみたいにその辺単純じゃないな -- 名無しさん (2014-03-03 18 32 21) • テンション上がりすぎて大事な盧生殺しちゃった(´・ω・`)→なんか生き返ったわーい(゜∀゜) かわいい -- 名無しさん (2014-03-03 19 32 49) • ニートと獣殿と正田関係ないけどゼロインのオルフェウスを混ぜた感じだった -- 名無しさん (2014-03-03 20 18 41) • キーラちゃんいじめの責任を四四八君押しつけられてる所で笑ってしまった -- 名無しさん (2014-03-03 20 27 34) • 甘粕「ついやらかしちゃった☆」アラヤ「」 -- 名無しさん (2014-03-03 20 43 23) • ↑3確かに黄金+オルフィレウスって感じだな。EAのレオナといい互いにキャラ設定やシナリオで参考というか影響してる部分があんのかな -- 名無しさん (2014-03-03 20 51 57) • 燃えるし萌えるラスボスでした -- 名無しさん (2014-03-03 20 55 09) • ↑2 思えばVermilionのアイザックも「飢えていればいい、飽いていればいい」に対するアンチテーゼを体現してたし、夜行も伯爵から影響受けたのかなって思わせる部分もあったしね。 -- 名無しさん (2014-03-03 21 02 46) • 正田じゃない戦闘物も結構正田のノリ入ってるよねlight zeroとか能力関係もかなり近かったし 好きだから別路線も楽しめて全然いいけど -- 名無しさん (2014-03-03 21 06 35) • 身近な仕事仲間だし、どっちのlight作品もやってるユーザーは多いしな。だが似すぎるのも、それはそれでまずい部分もあるが。せっかく方向性違うんだし -- 名無しさん (2014-03-03 21 21 56) • CGギャラリー見返してたんだけど、甘粕は安定してかっこいいな。無邪気に笑う口元がチャームポイント。 -- 名無しさん (2014-03-03 21 41 06) • ↑2 実際ゼロインは昏式と高濱が正田作品を参考にして作るよう上から直接指示されてたらしいからね。しかも正田卿本人が自分以外のラインで出来た中では今のところ一番気に入ってる作品みたいだし。 -- 名無しさん (2014-03-03 21 49 12) • 甘粕って使役する神々など込みならサタナイルや獣殿より強いのかな?空亡が大嶽クラスらしいし -- 名無しさん (2014-03-03 22 41 13) • 破壊力なら上かもしれんが使う前に潰されるという絶望的なスペック差があるからな? -- 名無しさん (2014-03-03 23 10 32) • 神の定義がそもそも違うでしょ。甘粕が喚べるのは普遍的無意識の内包する人々の想像力で編まれる神の偶像。神座みたいに宇宙を塗りつぶすほどの物理的影響力は持てないよ -- 名無しさん (2014-03-03 23 20 36) • 阿頼耶にまで勇者(バカ)と言われた男 -- 名無しさん (2014-03-03 23 24 36) • ↑2 もしあの世界の住人が一人残らず神座シリーズを聖書レベルで愛するようになって、座の存在を無意識レベルで信じるようになったら盧生が座をあの世界に実現させる事も可能って事だよね。逆に言えば、そうしない限り二つの作品を同列で語る事は不可能って事。なにしろ、文字通り世界が違う。 -- 名無しさん (2014-03-03 23 26 30) • ようは中二病だよねこの人 -- 名無しさん (2014-03-03 23 37 35) • 全身全霊で中二大平原を赤裸々に全力疾走してるよ -- 名無しさん (2014-03-03 23 40 30) • いっそ清々しいほどにバカだったな。でも某パパンに比べて爽快なバカだわ。……たまにテヘペロって感じでやらかすけど -- 名無しさん (2014-03-04 00 05 35) • 甘粕殿の思想大好きだわ。 -- 名無しさん (2014-03-04 00 58 31) • 最後の漢(バカ)合戦は笑ったなw如何に相手を感じ入らせる漢(バカ)になるかとか・・・滾る闘いだったぜ -- 名無しさん (2014-03-04 01 05 19) • 人類は強くなければいけない←分かる だから災厄いろいろ出して無理矢理試練与える←分からなくもない あ、勢い余って人類滅びそう←っw!?wwwっw!??w -- 名無しさん (2014-03-04 01 37 33) • エヴォリミットのカラミティ・モンキーズだよな シャノンは別として -- 名無しさん (2014-03-04 01 40 54) • たのしくなるとついやっちゃうんだ☆ らぐなろくー -- 名無しさん (2014-03-04 02 32 54) • こいつ憎めないなwww最高にお茶目だったし -- 名無しさん (2014-03-04 02 35 01) • とりあえず -- 名無しさん (2014-03-04 03 25 00) • ミス。とりあえず戦ってる時のポーズの腰の捻り具合が素晴らしいと思う -- 名無しさん (2014-03-04 03 25 50) • ついやらかしちゃったの精神で一周目の四四八をぶっ殺すお茶目さである -- 名無しさん (2014-03-04 06 42 37) • 学園都市でにやにやしてる甘粕さん。某兎と組んでやらかす甘粕さん。体感型オンラインゲームに参加してる甘粕さん。艦隊を率いる甘粕さん。悪魔が活躍する大会にさりげなくいる甘粕さん。テンションあがって恐怖劇に突撃する甘粕さん。うん、二次創作で大活躍間違いなし(白目) -- 名無しさん (2014-03-04 09 57 16) • 実際の甘粕はどんな人なんだろうとググってみたら「ユーモアを解しいたずらっ子の一面もあるが、その度が過ぎると思うことも度々だった」ってマジでこんな奴だったのかwww -- 名無しさん (2014-03-04 10 07 00) • 正田作品のラスボスってこんなのばっかだな -- 名無しさん (2014-03-04 10 46 31) • ↑だがそれがいい -- 名無しさん (2014-03-04 11 06 34) • 途中までは劣化獣殿って感じだったけど、最後までやり通して超面白い人になったwww -- 名無しさん (2014-03-04 11 18 32) • 盧生の資格が無いと知って憤死しかけた聖十郎さんを介抱してあげる友人の鑑。「頑張れ、セージ! 病になど負けるな!」みたいな感じで本気で応援してたんだろうな。 -- 名無しさん (2014-03-04 11 37 01) • 邯鄲を制覇するほど人間好き。人間の輝きを見たいからガンバルゾー! → 四四八凄い! こういう奴らを見たかったんだよ! ロッズ・フロムゴォォォォド! → あっ…… もうダメすぎるだろこいつw -- 名無しさん (2014-03-04 12 23 12) • この人に弟子入りしたらどうなるんだろう?間違いない鬼畜調教死亡コースだけど。 -- 名無しさん (2014-03-04 13 16 00) • ↑ある意味それがじんのんであり人生がじんのんびよりになる -- 名無しさん (2014-03-04 14 02 12) • 百年後の千信館で「千信館館長、甘粕正彦である!」ってなったら絶対面白い -- 名無しさん (2014-03-04 14 21 04) • ほんとノリと勢いで生きてる人と言われても間違っちゃいないんだよなあww 「あ、やべ」という思いを邯鄲含めて人生で何度したのだろうかこの人はww -- 名無しさん (2014-03-04 17 32 56) • 技名のセリフ演技やばいww -- 名無しさん (2014-03-04 20 44 38) • やらかしが多過ぎるわ 獣殿と比べるとラスボス感が無さすぎる -- (2014-03-04 21 13 35) • 勇者と書いてバカと読むのに爆笑したが正直このノリ大好き -- 名無しさん (2014-03-04 21 20 04) • 俺はもう「リトルボォォォイ!」が発声された瞬間に腹抱えた笑ったわ。これほどシュールな笑いがあっていいのかと本気で思った。甘粕最高! -- 名無しさん (2014-03-04 21 22 45) • この人が大好きなタイプは英雄・勇者のような気質の人たちだけど、逆に大嫌いなタイプはどんな人達なのかな?悪い意味で英雄や勇者の気質とは正反対のルサルカやシュピーネさんかね? -- 名無しさん (2014-03-04 21 26 51) • 要するに「勇気を糧にして困難に立ち向かう人間マジぱねえ。めっちゃ好きやねん」ってことだろ? -- 名無しさん (2014-03-04 21 31 16) • 現実で夢を創るために映画会社を立ち上げたのか・・・というか本編じゃマジに「夜の帝王」だったなw -- 名無しさん (2014-03-04 21 35 44) • いや・・・充分好きだったんだけどさ。欲を言えばもう少し大物感があってもよかったかなと。作中でも突っ込まれてたけど、やっぱラスボスには稀代の大人物であって欲しいよな。 -- 名無しさん (2014-03-04 21 41 01) • 甘粕はカリスマ系統のラスボスじゃなくて、とんでもないレベルの突き抜けた馬鹿タイプだからな。まあ今回は小物についての話でもあったし。 -- 名無しさん (2014-03-04 22 03 20) • 甘粕は人類史上、類をみないほどの勇者であり馬鹿だから…… -- 名無しさん (2014-03-04 22 08 10) • そもそも正田作品でカリスマが溢れる大物系敵キャラは黄金だけだし -- 名無しさん (2014-03-04 22 40 48) • 戦真館じゃ敵みんな小物って作中で断言されちゃってるからなwラスボスがあんななのはむしろ必然 -- 名無しさん (2014-03-04 22 50 08) • 人の善性を信じ、好んでいるからこそ、我悪で在れ、試練であれっていうのは謎のカッコ良さがあると思うぜ! -- 名無しさん (2014-03-04 23 12 29) • やっぱ正田作品はラスボスが輝くなぁ、にしても未来兵器連打は笑ったwwww -- 名無しさん (2014-03-05 00 39 00) • 小物であれどカリスマと魅力はあった それでいい -- 名無しさん (2014-03-05 00 51 53) • その気になればルフトシュピーゲルングに乗ってきそう(^p^) -- 名無しさん (2014-03-05 00 56 08) • もう少し小物だったら学校では妹がいてテニス部で星徒総代目指してそうですね -- 名無しさん (2014-03-05 00 58 22) • このページ名って甘粕正彦に直した方がよいのでは? -- 名無しさん (2014-03-05 01 01 00) • 甘粕の馬鹿っぷりは今までのラスボスとは違う意味でネタキャラにできるなw Fa○eになぞらえれば「甘粕うっかりエフェクト」とでも言ったところかw -- 名無しさん (2014-03-05 01 15 32) • うっかりでRFGだ 神 々 の 黄 昏 だとかかまされるこっちはたまったもんじゃねえよwww -- 名無しさん (2014-03-05 01 19 59) • ↑16 あとはリザや神父も彼らの背景や渇望からして顔をしかめそうな気が。他は別ラインだけど鵺乱丸も大嫌いなタイプ筆頭な気がする。 -- 名無しさん (2014-03-05 03 12 22) • 最後は神座シリーズというよりもペルソナ2見てるようだったわwww 甘粕さんマジお茶目 -- 名無しさん (2014-03-05 09 02 58) • ↑そりゃ人の潜在無意識からくみあげた英雄・神=ペルソナだしね。それにこれ神座シリーズじゃないんで -- 名無しさん (2014-03-05 10 48 41) • ひょっとしたら獣殿よりも好きなラスボスかもしれん……いやまあ格好良さだけで言うなら獣殿の圧勝なんだけれども -- 名無しさん (2014-03-05 11 25 58) • 人の善性が好きだからそれを輝かせるために全力で試練を与える。少年マンガやヒーロー物の作者にいそうだな、具体的には富○鷹ジ○ビロ -- 名無しさん (2014-03-05 11 53 04) • リトルボォォォイ!の面白さは異常 -- 名無しさん (2014-03-05 12 32 59) • ぶぁんざああああああああいい!!! -- 名無しさん (2014-03-05 14 28 27) • 核爆弾はプロローグで使ってたからともかくまさか「神の杖」なんてもんを持ち出してくるとは予想外すぎる ロッズ・フロム・ゴォォォッド! -- 名無しさん (2014-03-05 15 21 41) • 発射前のセリフからまさかなとは思ったけど、ガチで出して驚いたわ -- 名無しさん (2014-03-05 15 41 03) • 後半は神話世界の闘争とかやってたけど、単純な威力ではツァーリ・ボンバの方が高そうな気がする 人間の力は廃神の脅威すら凌駕するんや -- 名無しさん (2014-03-05 19 22 55) • リトルボォォォイ!はどう考えてもフラグメント的なやつを意識してるとしか思えん -- 名無しさん (2014-03-05 19 41 11) • なんつーか一人、イイ空気吸ってる系の気持ちの良いバカだった。ヤっちゃたんだZE☆系ラスボス(面白かったけど) -- 名無しさん (2014-03-05 20 31 17) • 甘粕「嬉しくなるとつい殺っちゃうんだ」 -- 名無しさん (2014-03-05 20 36 24) • 神野も完全に屈服してたけど「あ、このバカポジティブすぎて闇堕ちしそうにねぇや」と思ってたに違いない -- 名無しさん (2014-03-05 20 41 51) • いま最終決戦中なんだがこいつなんか最高神使役しはじめたぞ何が核レベルだうそつくな -- 名無しさん (2014-03-05 22 20 12) • こいつのあだ名はどうなるんだろう。ドジッ子?馬鹿? -- 名無しさん (2014-03-05 22 29 48) • この人の言葉を要約すると人間の末人化断固反対、自分で物語を描く気概のねー奴は死ね。というニーチェちっくなものでえーの? -- 名無しさん (2014-03-05 22 43 44) • ↑2 勇者(バカ) -- 名無しさん (2014-03-05 22 54 17) • リトルボォォォイ!も良かったけど、出来ればあの声でオラショを歌って欲しかった。というか始まりの戦闘以外でオラショ歌っているシーンてあったけ?印象に無い -- 名無しさん (2014-03-05 22 58 09) • ↑どっかにあったはずだが思い出せない -- 名無しさん (2014-03-06 00 01 52) • そういや甘粕さんも設定から考えると、歴代ラスボス同様にヒロインとの情事を全部見てるんだな -- 名無しさん (2014-03-06 00 29 30) • 愛は素晴らしいとか言いながら?w -- 名無しさん (2014-03-06 01 27 21) • 今完走した甘粕さん本当にいいラスボスだった -- 名無しさん (2014-03-06 01 34 05) • しょうがないよ、正田作品のラスボスはキャラクターが殺しにかかれるゲームマスターみたいなもんだから。 -- 名無しさん (2014-03-06 04 01 41) • そして今回はゲームのハードルが高い上、相手が乗り越えると「もっといけるだろ!まだいけるだろ!」更に難易度上げてつい殺してしまう鬼畜GMである -- 名無しさん (2014-03-06 05 30 53) • 最期の万歳三唱でちょっと笑った。448に負かされた(諭された?)ことも含めて、さぞや愉しい人生だったんだろうな、甘粕にとってはw -- 名無しさん (2014-03-06 12 25 07) • 狩摩さんが頭の中が幸せとか言われてたけど、この人もそれに負けないくらい幸せだろうなww -- 名無しさん (2014-03-06 12 36 25) • 甘粕良いわぁ、最後まで茶目っ気たっぷりだった -- 名無しさん (2014-03-06 13 36 25) • ↑4 TRPGとかだと、プレイヤー側が何度キャラシート書き直す羽目になるか分からん鬼GMだよなw -- 名無しさん (2014-03-06 14 31 54) • ↑負けた!!ってGMが思うようなロールしたら可笑しなテコ入れをPCにしそうだけどなw 5D6+10000の追加ダメージとか -- 名無しさん (2014-03-06 15 02 34) • ↑ダイス意味ねぇw -- 名無しさん (2014-03-06 16 29 25) • 良かれ悪かれは別として、波旬とかメルクリウスと違って結構庶民派というか甘粕は馴染み易い感じのラスボスだった気がする。 -- 名無しさん (2014-03-06 21 23 46) • ↑あんな壮絶なうっかりやらかすラスボスはなかなかいないからねww -- 名無しさん (2014-03-06 21 51 59) • 夢界へ引きずり込むのは平行世界の壁を無視できるとか言ってたし、この人もかなり強さがインフレしてるな -- 名無しさん (2014-03-06 22 14 31) • 神座世界なら流出できそうだ -- 名無しさん (2014-03-06 22 25 37) • ↑神格になれるならどんな理を流れ出されるのだろ(人生の難易度が上がりそう) -- 名無しさん (2014-03-06 22 42 39) • 多分気に入ったやつなら誰でも軍勢変生なんだろうなー -- 名無しさん (2014-03-06 23 06 34) • 人間愛に溢れてるから勇者に力は与えるけど苦難は常人の億倍与えるとかしそう。(勇者が立ち向かう姿を自分が見たいから)あ〜、誰にとっても優しくない世界にはなるな。 -- 名無しさん (2014-03-06 23 15 10) • ス○ロボ的な様々な組織、外的と絶え間なく戦い続けてる世界とかかな? 苦難が強烈過ぎて文明発展が遅れるか、凄い偏った発展しそうなイメージがある。 -- 名無しさん (2014-03-06 23 23 13) • この人が流出したら限りなく第一天に近くなると思うが。ただし善側は「やぁあああってやるぜ!」のガンガンいこうぜ精神で苦難にぶち当たって行くわけだけど -- 名無しさん (2014-03-07 01 06 45) • グランド終えたけど、甘粕かっけーな。こんなに潔いラスボス久々に見た -- 名無しさん (2014-03-07 01 30 57) • ↑潔いとかそういう次元じゃなかったけどなww -- 名無しさん (2014-03-07 01 32 23) • 「よっしゃああああああ負けたああああああ!主人公最高ぉぉぉぉぉおおお!」ぐらいの勢いで最期消えてったしな -- 名無しさん (2014-03-07 01 35 59) • ↑そんなの正田卿らしくないだろう? -- 名無しさん (2014-03-07 02 40 13) • 今回も例にもれず自分の望みを叶えながら消える系ラスボスでしたねww -- 名無しさん (2014-03-07 02 47 26) • ラスボス戦で甘粕の可愛さに気付けた。最萌で最燃なラスボス -- 名無しさん (2014-03-07 14 16 01) • なんつーか青いっていうか子供だよな、そこが魅力的にみえるんだけど -- 名無しさん (2014-03-07 17 00 14) • 個人的にはラスボスって感じがしない。FF5のオメガとか聖剣伝説3のブラックラビみたいなもん -- 名無しさん (2014-03-07 18 09 28) • ↑だって小物で勇者(バカ)だもん -- 名無しさん (2014-03-07 18 26 08) • ある意味主人公だからしょうがない -- 名無しさん (2014-03-07 18 35 20) • 勇者(四四八)が魔王を倒すために立ち向かう姿を見るのが好きなんだもん。そりゃ最後にゃ負けるよね。 -- 名無しさん (2014-03-07 18 38 34) • 勇者を側で見たいなら味方になってもおかしくないんだが、自身が試練を与えるラスボスだからそれもないという。甘粕戦後に人類の危機に立ち向かう話があったら最終戦だけスポット参戦するようなキャラ…声が同じ人のライバルが似たようなことやってたが -- 名無しさん (2014-03-07 19 03 08) • 甘粕「神は乗り越えられる試練しか与えないというがそのとおりだな(真理)」 -- 名無しさん (2014-03-07 19 47 27) • 体験版でセージ、くらな、お嬢が神野に「甘粕は何を考えている?」みたいな質問で神野が「君らは何も分かっちゃいない」と返したのが分かったわ。そもそもバカに深い考えなんてありゃしねえw -- 名無しさん (2014-03-07 20 03 58) • 単純=深淵過ぎて理解不能なんじゃね? -- 名無しさん (2014-03-07 21 33 27) • ↑2つまり体験版のシーンは、くらな君「甘粕を連れてこい!」神野「連れてきても話にならないから、自分がきてるんだよ!(逆ギレ)」ってことか -- 名無しさん (2014-03-07 21 42 23) • そう考えると神野がファーストコンタクト時に全うなコミュ二ケーション取れたか謎だな。最初、絶対唖然としたと思う。 -- 名無しさん (2014-03-07 21 55 03) • ↑いや・・・・神野を大爆笑させたんでね? -- 名無しさん (2014-03-07 21 59 13) • 這い寄る混沌(神野)とクトゥルー(空亡)を従える人間とか怖すぎですわ -- 名無しさん (2014-03-07 22 07 55) • さっきクリアしたが甘粕好きすぎるわ -- 名無しさん (2014-03-07 22 50 49) • 獣殿と仲良くなれそうとか正田卿が言ってたなwww -- 名無しさん (2014-03-08 00 55 20) • 万歳三唱が迫力有り過ぎて、もうwww -- 名無しさん (2014-03-08 01 17 16) • ↑あれ今見ると笑えるんだけど、初見の時は何とも言えない怖さがあった -- 名無しさん (2014-03-08 01 18 54) • ↑6 屈するしかなかったんだから、悪魔として挫折を味わうことになったんだろうな -- 名無しさん (2014-03-08 01 22 55) • 甘粕「リトルボォォォイ! 原爆を四四八にシュゥゥゥッ!」四四八「超☆エキサイティン!」阿頼耶「アラヤオリジナルから」 -- 名無しさん (2014-03-08 01 42 07) • という電波を夢界の底から受信した -- 名無しさん (2014-03-08 01 42 28) • ↑超テンション上げながら四四八とバトルドームで遊んでる甘粕想像して吹いたw -- 名無しさん (2014-03-08 01 44 29) • ↑3笑わかすなしwwwwwww -- 名無しさん (2014-03-08 03 38 18) • 芸人さんいわれてるけど芸人だったらネタなんだろうね? -- 名無しさん (2014-03-08 12 07 09) • ハイテンションでギリギリさばける無茶振りしてくんだろうなあ。相方は四四八か -- 名無しさん (2014-03-08 12 14 01) • 甘粕「お前の存在こそが俺のぱらいぞ」 ┌(┌^o^)┐ほう・・・ -- 名無しさん (2014-03-08 13 01 25) • ↑6それで水希が《イッ・ツミラコォ~(゚Д゚)》って叫ぶわけか…… -- 名無しさん (2014-03-08 13 04 02) • 夢界で一番充実してたのは間違いなく甘粕。…最初期の甘粕プレイの邯鄲攻略が気になる -- 名無しさん (2014-03-08 13 05 54) • 甘粕と四四八の漫才とか想像するだけで笑えてきた -- 名無しさん (2014-03-08 13 08 18) • ↑最終的にどっちもボケになって収拾つかなくなるんだろうな -- 名無しさん (2014-03-08 14 07 04) • こいつの主張を聞いてると某ゲームの希望厨を思い出す -- 名無しさん (2014-03-08 14 08 42) • 性質が悪いほうのあまちゃん -- 名無しさん (2014-03-08 14 53 01) • こんな人でも一度やらかした直後には「やっちゃった・・・」ってなるんだろうか -- 名無しさん (2014-03-08 20 45 34) • 甘粕大尉の邯鄲の夢の冒険はちょっと気になるな -- 名無しさん (2014-03-08 21 19 12) • ドルアーガの塔やトルネコみたいな感じになりそうだが、 -- 名無しさん (2014-03-08 21 35 53) • 甘粕の思想は理解できるしそう思う。だけどしたことはなあ・・・「やっちゃったんだZE」だからなあw -- 名無しさん (2014-03-08 22 08 15) • 思想も、楽しくてノリでついやっちゃうのも理解できる。規模が桁外れだということを除けば。ある意味波旬のポジティヴ版 -- 名無しさん (2014-03-08 22 13 18) • 次回作があれば波旬襲来時の獣殿みたく馳せ参じるキャラになってほしい。 -- 名無しさん (2014-03-08 22 30 13) • ↑アラヤの中にいるだろうしな -- 名無しさん (2014-03-08 22 32 30) • ↑2ノリで事態悪化させる可能性があるから、助けに来られた四四八達は「ちょ、お前来るな」ってなりそうだけど。 -- 名無しさん (2014-03-08 22 38 34) • 変身ベルトに見える -- 名無しさん (2014-03-08 22 43 22) • ボッチ(サタナイル)、ニート(メルクリウス)、ヒッキー(波旬)、バカ(甘粕)と来たから次回作はは何が来るのやら・・・ -- 名無しさん (2014-03-08 23 00 11) • 第3の盧生がとんでもない塵野郎で四四八と甘粕が共闘して倒す展開マダー? -- 名無しさん (2014-03-09 00 32 20) • 真面目な話続きを作れる下地はあるんだよね。続編出すかは正田卿次第だけど。 -- 名無しさん (2014-03-09 00 34 15) • ↑2 神野が盧生になったようなキャラだな -- 名無しさん (2014-03-09 00 43 09) • こいつにいい声で「そばもん!」と叫ばれたら吹く自信がある -- 名無しさん (2014-03-09 01 22 45) • ↑そばぁぁぁもォォォん! と脳内再生余裕でした。 -- 名無しさん (2014-03-09 01 31 04) • 真奈瀬の蕎麦屋で゚ .(・∀・)゚ .゚wktkした顔で割り箸を割る甘粕…… -- 名無しさん (2014-03-09 02 48 55) • ↑甘粕が常連になるのか……そばモンの座をかけて恵理子さんと甘粕が戦うのか…… -- 名無しさん (2014-03-09 02 54 08) • ↑そんな二人を蕎麦食いながら見物してるDJ☆KA☆RU☆MA -- 名無しさん (2014-03-09 08 55 42) • ↑さらにその隣の聖十郎が「そばが美味い!」って言いながらそばを一心に食べるんですね。わかります -- 名無しさん (2014-03-09 10 00 48) • 六勢力+甘粕+ハゲが蕎麦食べながら本編についてgdgd駄弁るドラマCD来ないかな。 -- 名無しさん (2014-03-09 11 11 49) • ↑ 某ひぐらしの打ち上げみたいな感じか -- 名無しさん (2014-03-09 13 53 46) • ↑メル監督夜刀監督がなぜそこででない -- 名無しさん (2014-03-09 14 18 24) • ↑だって今回関係ないですし -- 名無しさん (2014-03-09 14 41 51) • ↑↑↑↑いつのまにかキーラがいじめられている図が頭に浮かんでくる -- 名無しさん (2014-03-09 14 43 21) • ↑甘粕君と神野君にいじられてるキーラちゃんを戦真館メンバーが慰めるわけですか -- 名無しさん (2014-03-09 14 47 14) • 今回敵方では一番好きだったわー。なんかカッコよかった。 -- 名無しさん (2014-03-09 15 38 06) • 今回は核程度といいつつ小手調べに原爆をぶっ放すなw -- 名無しさん (2014-03-09 15 39 25) • ↑×7いや多分なんで他作品だすのって意味だと思うよ? -- 名無しさん (2014-03-09 18 44 43) • 秘技・コロニー堕としとかやって欲しかったぜ! -- 名無しさん (2014-03-09 18 53 36) • 小物と言われつつもしっかり自分の敗北認めてるし、なんだかんだで結構いいキャラだと思う。最終決戦は448よりこっちのほうが見てて楽しかったな -- 名無しさん (2014-03-09 19 34 51) • 終盤のCGで片手の薬指と小指だけで刀持ってるけど指の筋肉どうなってんだw -- 名無しさん (2014-03-09 19 43 14) • 魔王なら当然!というかあのポーズするために鍛えたんだと思うと吹く。 -- 名無しさん (2014-03-09 20 50 13) • それよりも相対してる時の腰がすごい気になるwwベルトの位置から見て結構捻ってるよねあれww -- 名無しさん (2014-03-09 23 29 04) • かっこよかったというより見てて痛快というか楽しいというか。馬鹿だこいつwてなる -- 名無しさん (2014-03-10 01 52 27) • 甘粕が上司とか先輩だったと仮定するとむちゃくちゃやなw人としての輝きを見せるまでガンバレって言いつつ仕事を増やしそうなイメージww -- 名無しさん (2014-03-10 13 58 51) • 愛と勇気と人類の為、自分の限界超えて闘っちゃうラスボスw獣殿と同じ位好きだわww -- 名無しさん (2014-03-10 14 27 03) • 448の輝きを見るために自分の野望を捨ててまで本気を出す勇者(バカ)wかっこよすぎるw -- 名無しさん (2014-03-10 14 35 57) • すさまじい馬鹿だとは思ったが小物とは感じなかったなあw むしろものすごい大物だろう、同時に馬鹿だけど -- 名無しさん (2014-03-10 14 56 51) • 小物や大物の類じゃなく完全にバカとしかいいようがないわ甘粕さんはw -- 名無しさん (2014-03-10 18 14 15) • 甘粕の前では弱者は生き残れず、強者でも「つい、やっちゃった♪」を誘発するから生き残れないというタチの悪さ -- 名無しさん (2014-03-10 18 40 45) • 阿頼耶の言う通り「壮大な理由があるわけでない」って意味なら小物。ただしその小物な思想を特大スケールでやらかした器は大物。これを表現するに最も適切な言葉が『バカ』 -- 名無しさん (2014-03-10 18 44 32) • 日記見る限り本当にセージの事を友と思ってたんだな甘粕さん。しかし憤死一歩手前のセージを介抱してる甘粕を想像したらじわじわと笑いが…w -- 名無しさん (2014-03-10 18 56 39) • 甘粕の嫌いなタイプの人間ってどんな奴なのかな?なんだかんだで器が大きく見えるけど、甘粕が嫌悪するタイプの人間って存在するんだろうか? -- 名無しさん (2014-03-10 19 37 28) • 書き忘れ、神座シリーズのキャラで甘粕が嫌いそうなキャラってどいつだろ? -- 名無し (2014-03-10 19 38 35) • シュピーネさんじゃね? -- 名無しさん (2014-03-10 19 42 03) • ↑2基本神座シリーズの奴らは、バカかものすごい妄執持ちの奴らばかりだから嫌いな奴いなさそうw逆に司狼は甘粕に好かれそうw -- 名無しさん (2014-03-10 19 56 45) • ↑×5「頑張れ、頑張れ、セェェエジィ!!」とか神野さんのように枕元で熱いエールを送っていたんだろうか。余計に病状が悪化しそうだがww -- 名無しさん (2014-03-10 20 29 23) • キーラパパは嫌いというかつまらんと断じてるから下衆な陶酔野郎は嫌いなんじゃないかな -- 名無しさん (2014-03-10 20 47 00) • 百合香とか咲夜みたいな諦観がある人間は嫌い、確立やら現実論やら言いだす小賢しいやつも嫌い 愛と勇気と何かに一生懸命な奴は(セージみたいなゲスでも)大好き (波旬も好きなんじゃねーかなこのひと) -- 名無しさん (2014-03-10 22 18 28) • 螢なんかはかなり好きな部類じゃないかな -- 名無しさん (2014-03-10 22 27 46) • ↑2確立やら現実論やら言いだす小賢しいやつも嫌いな奴って誰がいたかな?あと、リザと神父、ルサルカ、シュピーネも渇望などから嫌いそうな気がするけど。 -- 名無しさん (2014-03-10 22 30 25) • シュピーネさんには渇望なんてないよ -- 名無しさん (2014-03-10 23 25 32) • ↑「渇望など」と言っているから信条諸々含むということから間違いじゃない。パラロスではリリスと初期のアストも嫌いそうだな。 -- 名無しさん (2014-03-10 23 31 38) • 自立心の無いタイプは総じて嫌いだろうな。狂信レベルまで行けば別かもしれんが。 -- 名無しさん (2014-03-10 23 36 02) • 他は信念のない意気地なしや秘めてるものをちゃんと貫き通そうとしない半端者や弱さを振りかざすことで論理武装して自己正当化する弱者様(偽弱者)も嫌うだろうな。 -- 名無しさん (2014-03-11 00 06 18) • リザは好きそうな気がするけどな。過去に過ちを犯しても、贖罪のために動くあたりは甘粕の好きな人間の良さって感じがする。 -- 名無しさん (2014-03-11 10 43 42) • 蓮とは確実に喧嘩になるな。好き嫌いで言うなら「好き」ではあるだろうけど -- 名無しさん (2014-03-11 11 12 26) • この人といい、獣殿といい、正田卿のラスボスはクロス二次創作につかいやすいよな -- 名無しさん (2014-03-11 15 26 11) • ↑波旬は例外だけどね・・・正田卿の生み出したラスボスの中でそういう意味でも珍しい奴。 -- 名無しさん (2014-03-11 15 40 38) • 結局、『何かしよう』という意思がある人間以上を好ましく思うんだろう。実際に行動したらてを叩いて賞賛するだろうし。 -- 名無しさん (2014-03-11 17 30 27) • そのうち、消えたと思ったらグラズヘイムにいて獣殿と出会うみたいな二次創作できねぇかな。……甘粕てDies勢と張り合えるかな? -- 名無しさん (2014-03-11 17 57 37) • ↑う~ん世界観が違うから一概に言えんが甘粕の最強の技が「神々の黄昏」が地球の人類全滅レベルだから流出レベルではないかな創造位階ならいい勝負するかも -- 名無しさん (2014-03-11 18 04 23) • ↑ベイとかと戦ったらどうなるだろう? -- 名無しさん (2014-03-11 18 14 23) • 渇望は「人間の輝く姿が見たい、そのための魔王(しょうがい)となりたい」、位階は流出、発現は覇道型の求道、ってところだな。 -- 名無しさん (2014-03-11 18 40 09) • もし戦神館の続編ができたら四四八に召喚されるんじゃなかろうか。一応英雄のカテゴリーに入りそうだし。 -- 名無しさん (2014-03-11 19 07 15) • ↑×4 呼び出してた神々がもし空亡(大獄級)と同等の力持ってるとしたら天狗道の射干が暴れてるのと大差ないがな・・・創造じゃ流石にボコボコにされるわ(流出だと水銀補正ないステでも逆に圧勝しそうだが) -- 名無しさん (2014-03-11 19 20 44) • 甘粕「私は(人類)全てを愛している」 -- 名無しさん (2014-03-12 02 23 12) • 甘粕って神様とか召喚してたけどこれって普通の形でも生物を作れるってこと?それとも終段限定? -- 名無しさん (2014-03-12 02 59 47) • なんか今更だけど、最初とイメージが違ったよな。OP公開されたときの笑いから世界征服でも企む冷酷な軍人かと思えば、人間大好き面白馬鹿で。 -- 名無しさん (2014-03-12 09 46 00) • 甘粕大尉が流出したらいい意味でデモンベインみたいな世界になりそう。そんで目的は違うけどニャル様みたいに色々な世界に触覚を送ってラスボスをやってそうなイメージがわくな。 -- 名無しさん (2014-03-12 11 03 42) • OPは石原 裕次郎みたいなポーズしてた時点でなんか変な予感はしてた -- 名無しさん (2014-03-12 13 50 10) • 正しい意味の方の確信犯だな -- 名無しさん (2014-03-12 15 32 18) • e -- 名無しさん (2014-03-12 17 38 23) • 最終決戦はエクストリーム選挙だったな -- 名無しさん (2014-03-12 17 39 09) • 何というか、最終決戦での意味不明なまでの出鱈目な強さを見てると、なぜこんな化け物相手に聖十郎や狩摩は対等の目線で会話とかしてたんだろ?甘粕が降臨した時に、四勢力の首領達が膝を屈して跪いていれば甘粕の大物感が出たのに。 四四八「あの聖十郎が冷や汗を流しながら震えているだと!? 空亡までもが怯えている!」とかなら良いと思ったんだが -- 名無しさん (2014-03-12 19 16 53) • ↑ セージは(一応)友人だし、使役してるといっても格としては空亡等神格の方が上ではあるからね -- 名無しさん (2014-03-12 19 23 11) • ↑2 あくまで人類の愛や勇気を愛してるお方だから無闇に周囲を威圧するような感じは違うと思うよやっぱり -- 名無しさん (2014-03-12 19 33 44) • ↑×3 強い言ってもリトルボーイでそれなりにダメージ食らうらしいから耐久力がベイ以上大隊長以下しかないんだよね あくまで第六法で出す神々がチートなだけで本体は八犬士同じかちょっと強いくらいだし -- 名無しさん (2014-03-12 19 40 59) • 最終決戦はぶっちゃけ声と能力的に星徒会大戦思い出しました -- 名無しさん (2014-03-12 20 16 48) • そげぶやビッキーやトリーズナーや悪をぶっとばす探偵や自分の中の人がやってるロリコン探偵に対してはかなり気に入りそう -- 名無しさん (2014-03-12 20 19 08) • ↑6甘粕にビビる→ビビるな、勇気見せろ!リトルボry→結果、聖十郎みたいな不遜な奴しか残らないとかじゃね?傅かれるより反抗的な方が好きっぽいし -- 名無しさん (2014-03-12 20 26 42) • ↑すげぇありそう 頼られるとか崇拝されるより魔王選ぶ位だし 仲間?も我が強くないとやってられないわな -- 名無しさん (2014-03-12 21 30 10) • ↑↑一応、この世の万象は俺の役に立つためにあるという、あのセージが「上を睨みつけるような隔意を抱いている」という描写はあったけどね。とういか、この二人のアラヤ曰く蜜月()期間ってどんな感じだったんだろうか。 -- 名無しさん (2014-03-12 22 49 49) • ↑蜜月とか言い出されて┌(┌^o^)┐タイキョク・・・と衆道至高天が流出した爪牙は何人いるんだろうか -- 名無しさん (2014-03-12 23 19 27) • ↑爪牙の娘さんはいそうだね -- 名無しさん (2014-03-12 23 28 51) • ↑おまけに甘粕本人まで、最終決戦の真っ最中に「過去の蜜月を回想しながら」とか言い出すしなww14歳神なりの女性爪牙へのサービスなんだろうか -- 名無しさん (2014-03-13 00 43 13) • ↑言葉的には親密な関係っていう意味でもあるから、甘粕視点で仲のいい友人だった位の意味なんだろうけど、まあ勘ぐっちゃうよねww -- 名無しさん (2014-03-13 00 47 07) • 現実の甘粕さんは妻子持ちだけど、この人も妻子持ちなの? -- 名無しさん (2014-03-13 00 53 31) • 獣殿には現実と同じく妻がいたけど、この人は現実の方が結婚したのも震災後なんで、震災時に万歳三唱で消えていったから多分いないだろうな。 -- 名無しさん (2014-03-13 01 12 25) • ↑なるほどつまり現代はトラストで、夢界の奥底で甘粕さんが待ち構えてるのか -- 名無しさん (2014-03-13 02 11 53) • ↑? -- 名無しさん (2014-03-13 02 13 54) • 破段の能力はなんだったんだろうか -- 名無しさん (2014-03-13 03 52 26) • 這い寄る混沌(神野)とクトゥルー(空亡)を従える……あれ?甘粕っていわばアザトースなんじゃね?バカだし -- 名無しさん (2014-03-13 07 38 30) • 黄金「私は全てを愛している」甘粕「諦めなければ夢は必ず叶うと信じているのだァ!!」と言いながら格ゲー対戦をする二人が流れてきた。 -- 名無しさん (2014-03-13 08 50 30) • セージ・・・俺に繋げ♂・・・(意味深) -- 名無しさん (2014-03-13 10 24 24) • ↑3白痴とバカは=ではないから(震え声 -- 名無しさん (2014-03-13 16 50 23) • もうホントこのバカ好きだわ -- 名無しさん (2014-03-13 17 00 25) • ↑5 邯鄲制覇&邯鄲内で色々しているときには、“眠っている”わけだしな。あとはそばもんを奉仕種族として侍らせて周りで躍らせてれば完璧だった。 -- 名無しさん (2014-03-13 17 11 40) • SAN値が悲惨なことに… -- 名無しさん (2014-03-13 17 36 05) • この人は…本編でもはっちゃけてたけど、ホワイトデームービーヤバイなwww -- 名無しさん (2014-03-14 20 19 50) • アザトースは別にクトゥルー従えてないっすよ。ニャルラトテップはともかく -- 名無しさん (2014-03-14 20 40 48) • 実際、甘粕大尉はモテたんだろうか・・・ -- 名無しさん (2014-03-14 20 43 26) • 少なくとも史実の甘粕大尉は妻帯してたはず -- 名無しさん (2014-03-14 20 44 18) • そうか、スチュワーデスさんが好きか・・・ -- 名無しさん (2014-03-14 22 49 17) • 今フライト中だよな……それに比べて俺らときたら -- 名無しさん (2014-03-14 23 18 37) • 某勇者王とあわせたらどんな反応すんだろこの人 -- 名無しさん (2014-03-14 23 20 48) • ↑正当派ヒーローは大好きだと思う。ジェネシックと同じ土俵で戦うために機神召還とかやっちゃいそう。 -- 名無しさん (2014-03-14 23 27 38) • 合コンの考え方聞かされたら確かにそうだなぁーと思ってしまった -- 名無しさん (2014-03-14 23 45 08) • 甘粕はスッチー好き……ん、覚えました -- 名無しさん (2014-03-15 03 43 02) • ホワイトデームービー見て一言。甘粕さんもうちっと自重……いや、寧ろもっとやれ(ヲイ -- 名無しさん (2014-03-15 15 31 42) • 公録によると甘粕さんの実力は大隊長よりは格上とのことだから。全盛期ナハトと互角といったところかな。 -- 名無しさん (2014-03-15 16 31 13) • ↑全盛期ナハトって求道神より強いんだよな、確か。基本性能では六首領が通常ベイで無双余裕らしいのにインフレ半端ねえな。 -- 名無しさん (2014-03-15 16 41 47) • 素で大隊長より上で終段で召喚する神々がラインハルト級らしいから半端ねえな -- 名無しさん (2014-03-15 16 47 40) • やっぱ神々の黄昏はつい正田さんもノリでやりすぎちゃったんだろうなw -- 名無しさん (2014-03-15 18 27 52) • 途中まで正田卿、宣言通り今回大人しいなと思ってたら、最終決戦のこの人のせいで「そんなことはなかったぜ!」になった。 -- 名無しさん (2014-03-15 18 32 57) • ↑3 ん?獣殿並って創造位階で、だよね?(おそるおそる -- 名無しさん (2014-03-15 19 34 30) • ↑「神々」なんだから獣殿も神格化してる場合の話だろう。つまり流出位階時点 -- 名無しさん (2014-03-15 19 38 33) • ↑2創造か流出かは触れてなかったけど空亡が大獄レベルだから多分流出の方だと思う -- 名無しさん (2014-03-15 19 49 18) • ↑流出ラインハルトとか自滅因子補正抜きでも宇宙破壊できるレベルだよな。最大火力が核爆弾レベルとは何だったのか。 -- 名無しさん (2014-03-15 19 56 35) • 最強の盧生は伊達ではなかった ってかそんなに珍しいものでもない(日本に最低二人)んだよな盧生って…ある意味神座シリーズよりも恐ろしいんじゃ -- 名無しさん (2014-03-15 19 57 23) • まー術者(セージ)が死んで邯鄲に入る方法も失伝したから盧生の資格だけあっても意味ないんだけどね -- 名無しさん (2014-03-15 20 15 43) • ↑クリア後に眷属化したとはいえ、一応セージの主だった訳だからその知識や経験もまた甘粕と共有していたかもしれない -- 名無しさん (2014-03-15 20 22 56) • 最後の最後で、この馬鹿は実に面白かった。大好きです大尉 -- 名無しさん (2014-03-15 21 07 07) • 格好いいバカだったな -- 名無しさん (2014-03-15 21 10 05) • ↑3 そういや晶ルートで、セージが日記に「こいつ(甘粕)は俺のことをどうやって知ったんだ」みたいな事を書いてたな。もしかしてアラヤに接続したせいで因果の逆転現象みたいなことが起きてた可能性も? -- 名無しさん (2014-03-15 23 09 54) • 正田卿の呟きでもバカと言われる始末。もうどうしようもねえなww -- 名無しさん (2014-03-16 02 45 24) • この人にガオガイガーとかグレンラガンとかを見せてみたい -- 名無しさん (2014-03-16 08 11 55) • この人にコミケ見せたらどんな反応をするのだろうか -- 名無しさん (2014-03-16 11 43 19) • 甘粕にとって、腐女子は勇気ある者なのか… -- 名無しさん (2014-03-16 13 51 52) • ↑ある意味、創作にかける熱気は気にいるかも、史実では映画に理解を示した人だし。理解を示し過ぎて、俺が面白いと思うものはこれだ! と言わんばかりの濃い同人誌を作って参戦しちゃうかも。 -- 名無しさん (2014-03-16 14 12 05) • エロが蔓延する世界で熱血物のジャンルで列作れる怪物になるな。もしくはマイナーすぎるスチュワーデス物で -- 名無しさん (2014-03-16 18 28 03) • この人の声獣殿に似てるけど別人だよね? -- 名無しさん (2014-03-16 18 59 13) • 獣殿は赤い弓兵で甘粕はマスターオブネクロロリコンで別人よ -- 名無しさん (2014-03-16 19 37 36) • 他力本願で凄い申し訳ないけど神々の黄昏以外の終段や急段の記事も誰か頼む( A`) -- 名無しさん (2014-03-16 20 06 20) • 獣殿は氷帝のテニス部部長だが甘粕大尉は神撫学園テニス部部長で別人だよ -- 名無しさん (2014-03-16 20 17 15) • ヘルシー太郎がここまではまり役になるとは思わなかったな -- 名無しさん (2014-03-17 02 18 40) • 獣殿より強いの? -- 名無しさん (2014-03-17 16 24 21) • ↑攻撃力と防御力は=ではないから攻撃力の最高値が獣殿で防御力がそれより下なのが確実(自分の創法(核レベル)でダメージがある -- 名無しさん (2014-03-17 16 29 25) • 使役する神々全部込みならニートより強い? -- 名無しさん (2014-03-17 16 36 43) • ただし地球or人類全員死滅すると力が出ません -- 名無しさん (2014-03-17 16 38 43) • 正田のリップサービス本気にする人って… -- 名無しさん (2014-03-17 16 55 00) • ↑2ニートは通常ライより遥かに強いからさすがにニートのほうが強いんじゃね? -- 名無しさん (2014-03-17 17 51 50) • やっべ間違えた↑2じゃなくて3だった -- 名無しさん (2014-03-17 17 53 42) • 攻撃力は足りてても守備力やスピードが足りないってのが結論じゃね? -- 名無しさん (2014-03-17 17 58 10) • (^p^)もし神座世界だったら、エクリプス級ドレッドノートにのりながら、スーパーレーザー・ギャラクシーガン・サンクラッシャーみたいなのをぶっ放すんですね解ります。(仮定・妄想) -- 名無しさん (2014-03-17 18 58 49) • バトルドォォォム! -- 名無しさん (2014-03-17 19 17 53) • 覇道神に通用するかもしれないのは召喚獣だから甘粕本人はワンパンでハラワタぶち撒けられるんじゃ・・・ -- 名無しさん (2014-03-18 03 11 38) • ↑3イィデェェオォォン…ガァァァァンッ!! -- 名無しさん (2014-03-18 06 54 36) • ↑3バトルドームワロタw -- 名無しさん (2014-03-18 07 48 32) • ↑×3まーそうだろうな流石に防御力アップさせてくれる神を戦闘前に呼ばないと不意打ちと大技の出し合い以外では倒せなそうだし -- 名無しさん (2014-03-18 07 51 28) • それにしてもこの盧生、ノリノリである -- 名無しさん (2014-03-18 10 19 07) • 甘粕「人類の♪ちょっといいとこ見てみたい♪それ核兵器♪棒落とし♪最終戦争♪」 -- 名無しさん (2014-03-18 12 37 37) • バトルドォォォムとリトルボォォォイが頭の中で被る -- 名無しさん (2014-03-18 12 48 13) • 三笠と伊吹を艦これ化して -- 名無しさん (2014-03-19 00 02 28) • この人善悪問わず信念の絶対値で相手を測る人だけど渇望深度なら文句なしで空前絶後、最大最強の波旬を見たらどう思うんだろうね -- 名無しさん (2014-03-19 04 28 16) • ↑流石に一人になりたい渇望は駄目でしょ… -- 名無しさん (2014-03-19 13 47 35) • 誰よりも強く滅尽滅相望んでるけど、当の本人は座り込んで他人任せだしな…あれを信念と言えるかも怪しいし -- 名無しさん (2014-03-19 15 42 30) • 信念つーか情念かなあ。ショタな外見以上に幼稚っぽいともいえるし -- 名無しさん (2014-03-19 16 37 09) • 波旬が信念もって滅尽滅相し始めたら物語はじまらない(終わる)んですがそれが -- 名無しさん (2014-03-19 16 51 38) • (∴)「塵を地道に潰し続ければいつか一人になれる、諦めなければ夢は必ず叶う!」 -- 名無しさん (2014-03-19 18 09 47) • 史実の甘粕正彦も相当にアレな性格だし、今作でもソレが反映されているのかね。 -- 名無しさん (2014-03-19 21 22 06) • 合コン&スッチー好きなラスボスなんて新機軸だなw -- 名無しさん (2014-03-19 23 29 47) • ↑そして腐ってる方々にも理解がある・・・普通に優良物件じゃね? -- 名無しさん (2014-03-20 00 43 45) • この人が平成ライダー主人公達と合わせたら全員気に入りそうだが、一番気に入りそうなのはもやしか天道、次は五代と(0w0)あたりかな? -- 名無しさん (2014-03-20 15 08 59) • ↑最終エイジも結構好きかと思われる -- 名無しさん (2014-03-20 18 34 36) • この人バカって事で満場一致になってるけど、各種創法は現実の知識も反映される事を考えると、三大超兵器を一瞬で作り上げたりするこの人は実は相当頭良いんじゃ -- 名無しさん (2014-03-20 19 10 13) • ↑誰も知能や知識が悪いという意味では使っておりません -- 名無しさん (2014-03-20 19 18 44) • ↑ いやそうなんだろうけどさw そういう知能面も優れてたのかなぁと -- 名無しさん (2014-03-20 19 29 02) • ↑すぐれてたんじゃね一応大尉まで言った人だしアラヤと接続して邯鄲何百週もしてるらしいな -- 名無しさん (2014-03-20 19 47 45) • ↑6 龍騎・翔太郎は無論だが。555は叱咤するかも。ところでもやしって誰? -- 名無しさん (2014-03-20 22 06 24) • ↑↑↑そもそも創法自体が賢くないとまともに扱えないだろうしな -- 名無しさん (2014-03-20 22 56 40) • ↑↑門矢士 -- 名無しさん (2014-03-21 02 11 34) • OPで初めて見たときこの人出っ歯だなぁと思ったのはいい思い出 -- 名無しさん (2014-03-21 10 09 30) • ↑5 どこまでリアルの情報を反映していいのか悩むところだが、史実の麹町憲兵分隊ってのは皇居や宮家、首相官邸を警護する憲兵隊内の超エリートだぞ。 -- 名無しさん (2014-03-21 12 03 22) • 「終段・顕象――汝、無垢なる刃ッ! デモォォオンベェイィィィィン!!!」 -- 名無しさん (2014-03-21 18 08 24) • ↑夢が生み出したデモンベインとか、本当にありそうで困る。 -- 名無しさん (2014-03-21 19 55 42) • ↑零零零式の描写で「人間賛歌を唄う魔王が夢で編み上げたデモンベインがいた。」とか書かれそう -- 名無しさん (2014-03-21 20 02 34) • 終段・顕象ーー狒狒王蛇尾丸‼!……あれっ?弱そう -- 名無しさん (2014-03-21 20 37 18) • 終段・顕象--超倍化の術!! ……ウル○ラマンくらいのサイズになれそうだけど、見た目がシュールすぎんな。 -- 名無しさん (2014-03-21 21 26 15) • 終段・顕象ーー叭っ叭羅隊!!!→嫉妬仮面!飛影!GO☆X☆GO! -- 名無しさん (2014-03-21 21 39 56) • デモンベインは破壊神属性もあるからね -- 名無しさん (2014-03-21 22 38 02) • 「終段・顕象――血の姉妹《プルート・ディ・シェヴェスタァ》ッ!!」 -- 名無しさん (2014-03-21 22 47 18) • 大尉が乗ったデモンベインとか想像すると、創法とロボの相性良すぎるよな。その気になれば、腕と銃増やして神獣弾大量生産して撃ちまくるとか、腕を伸ばすように増やしまくって無限拳レムリアインパクトとか、グレートノットパニッシャーぶっぱとか何でもありだ。 -- 名無しさん (2014-03-21 22 56 29) • 大十字クロウ・クルワッハ! -- 名無しさん (2014-03-21 23 03 58) • デモンベインに乗るなら相棒の人外ロリはキーラさんか……ガチのロリコンになってしまうな。 -- 名無しさん (2014-03-22 00 21 26) • 終段・顕象ーービクトリーファイヤー 俺はマイナーでも緋ノ宮 先生を押したい -- 名無しさん (2014-03-22 00 30 38) • 100年後の世界でもいそう。漫画家で技名叫びながら生活してそう -- 名無しさん (2014-03-22 05 04 54) • ↑コミケで自分の作品の同人誌買ってそう 自分も本出してそう -- 名無しさん (2014-03-22 05 34 44) • 終段・顕象ーーライディーンイーグル! -- 名無しさん (2014-03-22 07 54 42) • ↑2島本和彦みたいなノリと今川演出とバリってる作品書いてそう -- 名無しさん (2014-03-22 16 06 55) • ↑6 どうして九郎ちゃんがセラエノ断章使ってるんですかねぇ(中の人的な意味で) -- 名無しさん (2014-03-23 04 06 56) • 誰かこの人とカルマと四四八と鳴滝が合コンに行ってるSSを書いてくれないかな。ヒロインと非モテ三人衆が監視してる感じの。 -- 名無しさん (2014-03-23 08 17 24) • しかし神の杖をノリノリでぶっ放したり、自分の事を魔王や裁きの神と規定したりと中々の厨二患者である 更に子供っぽい気がしないでもないが -- 名無しさん (2014-03-23 18 54 44) • この人に多少なりともツッコミ気質の部下が居たら、なんかやらかすたびに 「また大尉がやらかしたぞおお!?」 「何やってんだあの人はー!!??」 って大騒ぎしてるのが目に見える。 -- 名無しさん (2014-03-23 19 07 56) • ↑それを聞いてどこぞの全裸無能を思い出したwwwアイツの場合はギャグ方面だけどwww -- 名無しさん (2014-03-23 23 21 14) • ↑協力的な畸形嚢腫と精を注ぐしか能が無い人?・・・ん?あれ? -- 名無しさん (2014-03-23 23 26 20) • あぁ、書き込んだ直後気がついたけど泣いたら駄目な方か -- 名無しさん (2014-03-23 23 27 07) • この人を衛宮士郎に会わせたいわ。喜べ少年 君の願いは、ようやく叶う -- 名無しさん (2014-03-24 12 38 25) • リュウケンドーのあけぼの町に連れて行ったら大歓喜しそうだな… -- 名無しさん (2014-03-24 14 10 33) • ↑というかこの人ギャグもシリアスも何でも行けるから、日常系の作品でもない限り大抵の作品に出張できるだろう -- 名無しさん (2014-03-24 19 23 09) • この人、ロボットものとかほんとに好きそう。愛と勇気のお伽噺なデモンベインとか大好きだろう、きっと。 -- 名無しさん (2014-03-24 19 47 28) • ↑2日常系だと保坂とかちょっとアレな男キャラポジションになるから大丈夫だ -- 名無しさん (2014-03-24 20 06 46) • ↑2 マブラブ、デモンベイン系統の絶望から這い上がる話は大好きだろうな。 -- 名無しさん (2014-03-24 20 12 06) • ↑↑でも、安易なハーレム系作品は駄目だな -- 名無しさん (2014-03-25 02 13 29) • ↑なら苛烈なハーレムならいい訳だ…それランスじゃん! -- 名無しさん (2014-03-25 02 28 36) • ↑甘粕さんはランスの性根や行動を笑って肯定しそうだけどレベルがいつも下がって1なったりするのは激怒モノなんじゃ・・・ -- 名無しさん (2014-03-25 02 35 11) • ↑それで戦争引き起こすわけだ…好みが絶望じゃなくて希望に傾いただけのくじらじゃねえか… -- 名無しさん (2014-03-25 04 05 49) • くじらや第一天と違って本人が出張ってくるから良いんだよ(暴論) -- 名無しさん (2014-03-25 06 11 46) • まじ恋とかにクロスオーバーさせるのはどうだろ? -- 名無しさん (2014-03-25 07 02 09) • ↑井上準が1週目の四四八の死で絶叫しそうだな -- 名無しさん (2014-03-25 11 35 58) • ↑号泣しながら「四四八ァァーッ!!」て感じでだな。 -- 名無しさん (2014-03-25 12 08 00) • ↑6 それも相手にとっての試練の一つ、希望の苗木になるとか思いそうだが -- 名無しさん (2014-03-25 12 38 08) • ↑もしかしたらまじ恋の続編でパロやるかもね直江父ヘルシー太郎だし。 -- 名無しさん (2014-03-25 14 53 55) • 地味にセージから人扱いされてない甘粕さん、完全に悪魔扱いw -- 名無しさん (2014-03-25 19 20 34) • ↑物凄く不愉快そうにだが一応格上認定されてたからな。盧生の資格無しの現実に直面して寝込んで看病されてる時も、「殺す殺す、今に見てろよ」と嫉妬と憎悪の炎を燃やしているのを晶ルートの会談のときみたいにニヤニヤ見守られてたんだろうか。 -- 名無しさん (2014-03-25 23 46 26) • この人が作るぱらいぞってつまり厨二世界? -- 名無しさん (2014-03-31 11 51 09) • ↑スチュワーデスと合コンするのが日常の世界 -- 名無しさん (2014-03-31 17 12 43) • 合コン面子 ボッチ、ニート、ヒッキー、バカ -- 名無しさん (2014-04-01 00 02 15) • ↑事前に面子知ってたらまず女子が集まらないなwww -- 名無しさん (2014-04-01 00 19 01) • ↑か、顔だけ見ればイケメン揃いだし(白目) -- 名無しさん (2014-04-01 02 16 10) • 甘粕のおかげ(せい)で楽園をぱらいぞとしか読めなくなったわ -- 名無しさん (2014-04-01 02 17 34) • 某希望厨と主張はほとんど同じなのに、なんであっちはマジキチ感あって、こっちは妙に爽やかな印象なんだろうか -- 名無しさん (2014-04-01 18 09 51) • 甘粕さんは超絶ポジティブな上にラスボス属性がついた主人公って感じの敵キャラだからなぁ -- 名無しさん (2014-04-02 11 37 29) • ↑2あっちは元から狂ったキャラを狙った感じだけど、甘粕は体育会系の真っ直ぐさと全人類巻き込む豪快さがあるからな。あっちがトリックスターでこっちは魔王 -- 名無しさん (2014-04-02 12 10 12) • プロローグで甘粕について「強ければすべてが手に入る」的な一文があった気がするんだけど、こいつってそんな強さ至上主義みたいな奴じゃないと思うんだが、どうなんでしょ? -- 名無しさん (2014-04-02 13 41 33) • ↑微妙なところだな、強さ至上主義ではあると思うがそれだけではないってキャラだと思う -- 名無しさん (2014-04-02 13 45 53) • 強さの信仰も、力こそ全てとかじゃなくて、人間は本当は強いんだからもっと強くなれよ!的な方向だし。 -- 名無しさん (2014-04-02 16 01 17) • 新ジャンル「性別:甘粕」 -- 名無しさん (2014-04-02 22 51 35) • 「第三の性」だなw -- 名無しさん (2014-04-02 22 56 33) • つまり甘粕大尉は股間にリトルボーイぶら下げたふたなり女子だったのか(愕然) -- 名無しさん (2014-04-02 23 00 29) • 水希曰く人間は「男性・女性・甘粕」だからなぁ -- 名無しさん (2014-04-03 08 35 27) • ↑「性別:甘粕」とかどこぞの男の娘かと思いましたよ -- 名無しさん (2014-04-03 14 28 02) • ↑↑水希的には、プロローグの時の印象が完全生命体:甘粕って感じだからしょうがないわな -- 名無しさん (2014-04-03 14 48 06) • ↑アルティメットシイング甘粕か -- 名無しさん (2014-04-03 23 30 27) • ↑スッチーのふとももにウィンウィンやる大尉想像して吹いたww -- 名無しさん (2014-04-03 23 35 43) • ゲッター線を擬人化したらこの人みたいになりそう。ゲッター線「人間賛歌を謳わせてくれ、喉が枯れ果てるほどにッ」 -- 名無しさん (2014-04-04 13 42 52) • この人に五億年ボタン押させても耐えそうだなぁ -- 名無しさん (2014-04-04 21 41 29) • ↑ただ5億年ボタンにはその期間に培った経験を持って帰れないという欠点があるからなぁ -- 名無しさん (2014-04-05 00 01 38) • 黄昏発動後の甘粕ってアラヤから一人でアラヤを凌駕とか主神級の情報持っていかれた的な台詞からしてあの時点でもうアラヤ不用なんかな? -- 名無しさん (2014-04-05 11 33 55) • 地味に最後神々の黄昏を取り込みながら消えていくんだよね、ノリで放っただけで制御自体は出来てたんだろうか -- 名無しさん (2014-04-05 20 08 58) • 今やってる某アニメで中の人と非常によく似た声優さんがエロいペンギンやってるせいかスッチーフェチが妙に納得してしまうwww -- 名無しさん (2014-04-06 08 33 01) • 邯鄲の未来に影響されて「光差す世界に、汝ら暗黒、住まう場所無ぁぁし!」とノリで神野さんをボコボコにする大尉 -- 名無しさん (2014-04-07 17 45 03) • 甘粕と四四八の関係って、MGRの雷電とアームストロングの関係と似てると思う -- 名無しさん (2014-04-08 14 58 09) • ↑あれ議員は「気に入らない人間をぶん殴る、自身の思想の体現者」って甘粕と同じように賞賛してるけど、雷電からみたら皮肉でしかないからな… -- 名無しさん (2014-04-08 18 34 14) • ↑4ヘルシーのキャラの中でも比較的近い演技だからかあのペンギンと甘粕が被るw -- 名無しさん (2014-04-09 16 46 47) • こういうキャラが濃いラスボスをたくさん見ると型月やニトロプラスのようなヒロイン(ラスボス)なんてキャラを正田卿が作ったらどんな感じになるのかね -- 名無しさん (2014-04-10 03 33 00) • ↑ギルガメとか甘粕と同系統の、意思力は人類飲み込んで余りある規格外。ただしバカの部類だな。 -- 名無しさん (2014-04-10 04 21 18) • ものすごいキモい桜が凛に「こんなになっちゃったよォォ。姉さァァん。」って言ったりするんか。。 -- 名無しさん (2014-04-10 16 11 51) • ギルガメッシュも老害だったな「あの程度の火にやられるなんて今の人間弱っ!一掃するわ」 -- 名無しさん (2014-04-10 17 52 02) • ↑でも甘粕と同じで人間大好きなんだよな -- 名無しさん (2014-04-10 21 27 12) • 神野の黒渦と空亡の魔震が衝突した時、甘粕は終段のどの技で相殺するんだろう。 -- 名無しさん (2014-04-10 23 18 43) • マスター:甘粕 -- 名無しさん (2014-04-11 00 05 24) • 途切れちった。マスター:甘粕 サーヴァント:ギルガメッシュで聖杯戦争に参加すれば面白そう。古今東西の英雄豪傑が集う聖杯戦争に参加できた時の甘粕のテンションはヤバいだろうなぁ -- 名無しさん (2014-04-11 00 07 53) • ↑ 聖杯に神々の黄昏(英霊版)願って大惨事になる未来しか見えねえ -- 名無しさん (2014-04-11 00 26 24) • ↑アンリマユとか当然跳ね除けるだろうし、そもそも願いの曲解なんてするまでもなくひどいことするからなw -- 名無しさん (2014-04-11 00 41 10) • ↑3 ギルガメッシュとコミュニケーション取れるかも謎だな。甘粕の突き抜けすぎたキャラクターをギルが面白いと思えば結構上手くいきそうだけど、いきなり殺し合いに発展してもおかしくない。 -- 名無しさん (2014-04-11 00 49 16) • 上でもあったけど、ゼロインのオルフィレウスとは思想が近いが、決して相容れなさそう。オルフィレウスが崇拝する「科学」こそが人類をダメにしてるから -- 名無しさん (2014-04-12 02 22 43) • 甘粕ならギルガメッシュの叙事詩について深く感激してるだろうからt -- 名無しさん (2014-04-12 09 55 58) • ↑訂正 甘粕ならギルガメッシュの叙事詩について深く感激してるだろうから嬉しそうなツンデレなギルできそう -- 名無しさん (2014-04-12 09 58 47) • サンキューアマカッス -- 名無しさん (2014-04-12 19 35 37) • 甘粕閣下の名セリフと三大近代兵器、全部Tシャツ化出来そう。 -- 名無しさん (2014-04-12 20 44 15) • fate extraにおける甘粕のSGはポジティブ・勇気・人間賛歌だな。全然シークレットじゃねぇ。 -- 名無しさん (2014-04-14 13 39 38) • ↑出てきた瞬間SG全開時とか嫌すぎるwそしてパニッシュタイムで半裸甘粕が俺のパライソ発言…ホモォ… -- 名無しさん (2014-04-14 18 17 10) • もうすこしそれっぽくしても人間賛歌・魔王・楽園だな。最初から全開不可避だけど。柊家でセージの介護しながら話してたりして。 -- 名無しさん (2014-04-14 21 21 42) • ↑あの凶悪な笑顔で介護してたら、ご近所さんから勘違いされる事請け合いだな。 -- 名無しさん (2014-04-14 21 38 56) • ネクロロリコンの代わりにこの人をデモンベインにぶち込んだら……あれ、アーカムシティが壊滅しちゃう? -- 名無しさん (2014-04-15 07 46 35) • ↑↑使えるスキルは「ツァーリ・ボンバ」と「リトリボーイ」と「ロッズ・フロム・ゴッド」までは確定だなwww -- 名無しさん (2014-04-15 11 04 36) • ↑、「父はお前をそんな軟弱者に育てた憶えはない!ツァーリ・ボンバッァァァァ!!」…飛翔でこいつの子供扱いになる二人が不憫でならない -- 名無しさん (2014-04-15 21 59 25) • 次回作があれば永遠の青二才神こと護法魔王尊(京都鞍馬寺のアレ)で出てきそうだなw -- 名無しさん (2014-04-15 22 17 50) • 使用人「コハエースの者ですが、『帝都聖杯奇譚』にも出演してくれませんかね?」 -- 名無しさん (2014-04-16 11 10 44) • 終段で英霊、神霊の軍勢ですね、わかります。 -- 名無しさん (2014-04-16 18 48 21) • ↑型月の現在地球は神霊が権能を発揮できないから、神威召喚は弱体化するな -- 名無しさん (2014-04-16 19 09 38) • プレイ中なぜかマチャ彦って呼んでたw -- 名無しさん (2014-04-16 20 41 27) • 今作ではラスボスだったけど、世界観が違っていればヒーローとして振る舞えたかもな -- 名無しさん (2014-04-16 21 27 16) • ↑×3 まぁ神威は使えないにしても近代兵器釣瓶撃ちは猛悪すぎるな リトルボーイ連射してるだけで相手しぬ -- 名無しさん (2014-04-16 21 28 36) • ↑というか鯖相手にはそっちのほうが凶悪だわな。その地域どころか国単位で荒廃しそうだけどな -- 名無しさん (2014-04-16 21 40 56) • ↑聖杯の器ごと消し飛ばしそうだよな、「つい」でww いわくつきの宝具よりも地球三周する衝撃波出す爆弾とかの方が怖いからなぁ -- 名無しさん (2014-04-16 22 03 21) • 四四八との戦いを見る限り、本人の武技も相当高いし鯖として現界したら全体的に高ステータスだろうな、多分 知名度補正は低そうだけど -- 名無しさん (2014-04-16 22 05 06) • ↑しかし高スペックの宿命として魔力の燃費は悪そうだ。まぁ大尉なら阿頼耶介して全人類から魔力かき集めそうだが。 -- 名無しさん (2014-04-16 22 54 35) • 大尉は戟法はそんな高くはないと思 -- 名無しさん (2014-04-16 23 51 24) • セイバー・キャスター・セイヴァーあたりのクラスが割り当てられそうだな -- 名無しさん (2014-04-16 23 58 12) • ↑エキストラクラス『甘粕』 -- 名無しさん (2014-04-17 00 07 12) • ↑2エキストラクラス『勇者(バカ)』 -- 名無しさん (2014-04-17 00 27 34) • 甘粕「サラリーマンだって、平和を守れるんだ!」 -- 名無しさん (2014-04-17 00 29 47) • ↑何故だろう。声が同じなのに説得力がまるでない。 -- 名無しさん (2014-04-17 00 45 27) • ここまで大人気になるとは果たして誰が想定できただろうか -- 名無しさん (2014-04-17 02 34 46) • ↑いやぁ、正田卿キャラのラスボスならまだ予想の範疇内だろう。 -- 名無しさん (2014-04-17 02 45 28) • ここまでバカ(萌え)キャラとはさすがに読めないだろww -- 名無しさん (2014-04-17 03 48 54) • ↑×6 もうバーサーカーでいいんじゃないかな。人間の成長のために魔王でありたい、てのは一種の狂気として分類されそうだし。 -- 名無しさん (2014-04-17 08 16 31) • ↑やってることからクラス分けすると、ボンバーとかサモナーって感じだな -- 名無しさん (2014-04-17 09 34 17) • 「神とは人に使われるもの」と思うほど人の力を信じる信条が素晴らしい。そりゃ神野さんだって負けを認めるわ -- 名無しさん (2014-04-18 23 09 12) • ↑2爆弾を射出するということでアーチャーが妥当ではないかな?(紅い弓兵を見つつ -- 名無しさん (2014-04-19 07 10 51) • ↑3ボンバーの英霊ってどこの弾正だよ -- 名無しさん (2014-04-19 09 25 18) • 誰かこのお方が冬木で大暴れするのを書いてくれぇっ!! -- 名無しさん (2014-04-19 12 47 28) • 幻想郷でもいいぞ!・・・あ、ダメだあそこ人間の価値エサ同然だったわ甘粕キレる -- 名無しさん (2014-04-19 12 54 51) • ↑ディストピアちっくな世界観は大体キレて破壊しそうな気がする。 -- 名無しさん (2014-04-19 13 07 28) • ↑↑というか妖怪狂暴化、人里不可侵を撤廃させて、ぬるま湯に浸った人々に試練与えるだろ、キャラ的に。↑破壊するというか人民がクーデターを起こさざるを得ない状況に体制を持っていきそうだがな -- 名無しさん (2014-04-19 14 41 10) • ↑3 甘粕「人間の意思が生み出す力は神や化け物などとは比べ物にならん!俺は人間が輝きを燃やせる試練のような存在で在りたい!!」 紫「私の楽園は妖怪のための理想郷、お前達に英雄も反骨も不要!人間は我らの糧としてただ生き、とく死ね!!」 -- 名無しさん (2014-04-19 15 33 06) • ↑霊夢「やっかましい! お前ら戦争するなら他所でやれ!!」テーレッテー -- 名無しさん (2014-04-19 17 09 45) • 邯鄲法の事を知った時には大歓喜だったろうな。セージとの出会いのおかげで自分の夢が開けたんだからそりゃセージの事親友扱いもするよね -- 名無しさん (2014-04-19 17 44 10) • セージ自身も甘粕好みの諦めることを知らない不屈の精神の持ち主だからな。方向性に問題があるけど -- 名無しさん (2014-04-19 18 03 41) • 甘粕「ヒーローハム見参!だじぇ」 -- 名無しさん (2014-04-19 18 30 31) • 色々不満はあったがラスボスがこんな面白キャラだったからいいや、ありがとう大尉! -- 名無しさん (2014-04-19 19 45 41) • 甘粕がやらかした神々の黄昏で呼び出した神々は流出獣殿レベルっていうの見たんだけど本当?だとしたらどのルートの獣殿なんだろ。 -- 名無しさん (2014-04-20 11 44 02) • 桜井スチパンシリーズに連れていったら大歓喜しそうだな、ギーやメアリなんか好みドストライクだし…ダ・ヴィンチあたりと仲良く語り合ってそう -- 名無しさん (2014-04-20 12 15 11) • ↑2自滅因子発動してない通常の獣殿ぐらいだと思う -- 名無しさん (2014-04-20 12 34 34) • 魔震状態の空亡で宇宙規模とか書いてあったし、 -- 名無しさん (2014-04-20 18 25 45) • 黒円卓や獣殿がアイドルのプロデューサーになるSSみたいに、この人がプロデューサーになるSSもそのうち出来そう。絶対ノリノリだと思う。 -- 名無しさん (2014-04-21 07 48 13) • ↑そのSSは知らないが、仮に甘粕がそういうのをやったらついうっかりでプロデュースする対象を潰してしまいそうな気がする。そして何時の間にか自らがアイドル(本来の偶像の意味含む)になっているという謎時空に突入、みたいな展開を想像した -- 名無しさん (2014-04-21 10 10 46) • ↑2甘粕「己を高め頂点へ到ろうとするその気概、実に素晴らしいものである! 俺が貴様の征く道をぷろでゅーすしてやろう! いざ征かん、絶対覇者(アイドルマスター)の座へ!!」まで想像した -- 名無しさん (2014-04-21 11 28 57) • この人から見たら神の信仰も、人間にとって信仰するために必要な存在みたいな認識なんだろうね。 -- 名無しさん (2014-04-21 11 57 26) • 甘粕との最終決戦までは鈴子ルート≧最終ルート>その他だと思ってたけど、勇者(バカ)二人の戦いが面白すぎて最終的には一番楽しいルートだった -- 名無しさん (2014-04-21 12 57 53) • この人をパロロワの主催者にしても全く違和感ないわ、対主催達にやられても万歳~って叫ぶ光景が…某所では早速黒幕で出てたが -- 名無しさん (2014-04-21 19 33 19) • 甘粕さん、大体の世界に来ても大丈夫だけどSCPの世界に来たらヤバいな。絶対SCP解放しまくってK‐クラスシナリオ起こしまくるわ -- 名無しさん (2014-04-21 19 59 24) • ↑大丈夫、どこに行ってもヤバイことにしかならないから。けどあの世界じゃ甘粕の好きな人の強さは見られるかね?あの世界じゃ勇気や人の強さとかがかえってマイナスとなる脅威しかないんじゃないかな。 -- 名無しさん (2014-04-22 00 38 43) • ↑正直、この作者のラスボスは敗北を認めるか死なない限り問題しか起こさないだろ。 -- 名無しさん (2014-04-22 01 26 35) • 解法と創報 -- 名無しさん (2014-04-22 02 01 07) • ミス。この人資質は咒法が四四八と比べて低くて合計値が同じか、解法と創法(特に形)が優れてて他の値は四四八と同じくらいの能力(合計値がセージと同じくらい)のどっちかな気がする。 -- 名無しさん (2014-04-22 02 06 56) • 説明しよう。バカに限界はないのだ!! -- 名無しさん (2014-04-22 03 22 39) • ↑戟法に関しては格下の四四八とそこまで差があるようには見えないから、そんな高いわけではないんだろうな -- 名無しさん (2014-04-22 10 30 05) • 声がらみで前しっぽな甘粕大尉とか考えたら思ったより違和感なかった -- 名無しさん (2014-04-24 12 44 10) • ↑3 テンション上がってきたぜえええ!!! -- 名無しさん (2014-04-24 20 20 28) • ↑13 でもプロデュースするなら765プロよりモバマスのパッション系をプロデュースしたほうがうまくやりそうだよな甘粕大尉。本人もそんな感じだし。 -- 名無しさん (2014-04-25 11 09 49) • 前に獣殿と相性良いって言われてたけど、突き詰めていくと同じモノになりそうな気がするなこの人wお前の勇気が大好きだ!もっと、もっと見せてくれ!→アッ で色々ぶっ壊しちまうあたりがw愛すると壊しちまうw -- 名無しさん (2014-04-26 00 26 29) • ↑プロローグの甘粕大尉実際そんな感じだった気がw -- 名無しさん (2014-04-26 00 40 29) • 続編があるらしいが、出るなら四四八がラスボスに負けかけてるところに何故かいきなり現れて四四八を応援した後去ってくみたいな光景がありありと思い浮かぶ -- 名無しさん (2014-04-29 20 34 39) • しかしdies⇒神咒の流れからか続編で前作ラスボスは酷い目に遭いそうでちょっと怖いぞw -- 名無しさん (2014-04-29 20 37 30) • 僕らの甘粕大尉なら何とかしてくれる!ぶっちゃけ動くと厄介だから、後ろで人類応援団してくれるだけで嬉しい -- 名無しさん (2014-04-29 21 30 14) • 最後に消滅したっぽい描写あるし、グランドEDでも姿が無いから回想シーンだけの出演の可能性もあるな。 -- 名無しさん (2014-04-29 21 56 59) • 一応、この人がセージとアラヤ曰く「最強の盧生」だからこれ以上強い敵は出てこないと思われる。そこまで行くと神座シリーズの域だし -- 名無しさん (2014-04-29 22 29 43) • ↑現時点で最強の盧生って可能性もあるし、同等かちょっと強いくらいの奴が出てきてもおかしくないんじゃないか? -- 名無しさん (2014-04-29 23 14 04) • デ○ンベインよりグレンラ○ンの方が似合いそうな気がする -- 名無しさん (2014-04-30 21 20 19) • ↑×2今度は純粋な力では無く能力ではめるタイプやもしれん -- 名無しさん (2014-05-01 00 42 24) • まあ、甘粕大尉はノリで自爆同然の戦法取ったり後先考えず無茶技ぶっ放すから、単純に力が同等でも同等の脅威かはわからないか。 -- 名無しさん (2014-05-01 00 59 52) • ↑3「つい」であっという間にスパイラルネメシスに至りそうだから怖いw -- 名無しさん (2014-05-01 14 06 27) • 本作やってないけどKKKの(∴)みたいな奴が出てきたら夜刀様ポジションになりそう -- 名無しさん (2014-05-02 09 55 01) • ↑うーん、夜刀様ポジションっていうかその…うっかり波旬に勝ちかねんのだよな。実力云々じゃなくて精神的な意味で。今作は挑まれる側だから最後相手を認めて負けたけど、挑戦する側だと際限なく強くなりそうなんだよ、アマカッス。なんつーか、一人でテンション上げきって質量無限大まで到達しそうな… -- 名無しさん (2014-05-02 11 27 02) • アラヤの「小物しかいない」って発言と裏腹に、こいつDiesやkkkの世界で流出格に達せるんじゃねーかってくらいの大物ぶりしてるもんなあ・・・ -- 名無しさん (2014-05-02 20 23 21) • ↑2:相手はあんなにすごい、眩しい!自分もそれに応えなくては!で自分の野望ぶん投げながらラグナロクにまで至ってアラヤの外側に出たからなこの人wなんていうか言い方変かもしれないけどすっごいヒロインっぽかった -- 名無しさん (2014-05-02 21 37 16) • ↑2でもアラヤさん的には小物の定義に神格者達って該当してるからやっぱり神格者達も甘粕も小物または「バカ」の一言に集約してるよねww -- 名無しさん (2014-05-02 21 41 16) • 最後の万歳三唱で消えた場面で宵闇眩燈草紙の馬道士の最後を連想した。消滅じゃなくて普通に帰ってきそうだ -- 名無しさん (2014-05-04 04 05 59) • 甘粕「アァァァイルヴィィィイイイバァァァアアアッッック!認めよう、俺の負けと万歳しながら言ったな!あれは嘘だァアアア!」 -- 名無しさん (2014-05-04 08 52 26) • 四四八が終段で甘粕を召喚してきそう -- 名無しさん (2014-05-04 15 03 49) • ↑まさか続編でそうなるってことはないよなwww「轟け咆哮・甘粕正彦!」とか言って -- 名無しさん (2014-05-04 15 05 08) • 頭のいいバカ -- 名無しさん (2014-05-04 16 56 27) • ↑↑↑ まあ、四四八と相性が良いのは英雄で、四四八が実際に目撃した中で最強の英雄ではあるからなあ。…ただ、対魔震空亡戦のKARUMAと同じで、制御出来んから呼びたくないw味方にノリで世界滅ぼされたらシャレならん! -- 名無しさん (2014-05-04 18 49 00) • 無意識の海の中で四四八達を応援してたけど、敵の猛攻でピンチになってるときに応援に力が入り過ぎてノリで飛び出してきて、ノリで形を使って自分を再構成して、ノリで八犬士の八人目にちゃっかり加わりそう。 -- 名無しさん (2014-05-04 19 39 13) • 消えた大尉はグラズヘイムで獣殿と全人類への愛について語ってそう。 -- 名無しさん (2014-05-07 07 25 33) • 実際、四四八は精神面で勝ったから勇気示さずあのまま戦闘してたら負けてただろうしなぁ。流石未開の邯鄲を勇気だけで踏破しただけはあるな -- 名無しさん (2014-05-09 11 54 53) • ↑ セージからも「最初にして最強の盧生」と評されてるからなぁ、続編でも神々の黄昏を威力で超える技は出ないと思うわ -- 名無しさん (2014-05-09 21 19 34) • 魔法使いレイプ教授と化した甘粕正彦 -- 名無しさん (2014-05-11 22 33 05) • 甘粕の真似して指三本で木刀持とうとしたら無理だった -- 名無しさん (2014-05-17 06 42 13) • 石川賢世界に行けば誰にも憚ることなく人間賛歌を歌えるな。まさしく甘粕にとっての楽園。 -- 名無しさん (2014-05-21 09 46 38) • ぱらいぞ実現したら、ウォーキング・デッドとかFalloutをさらに酷くしたみたいな感じになるんかね -- 名無しさん (2014-05-21 11 14 55) • ↑×3甘粕はもちろんの事四四八達もかなり鍛えているからなぁ・・・ -- 名無しさん (2014-05-21 14 18 30) • ↑っ戟法 -- 名無しさん (2014-05-21 18 27 05) • ↑はたして↑×5は戟法を使えるのだろうか? -- 名無しさん (2014-05-21 18 29 37) • 闇堕ちしたアンパンマン -- 名無しさん (2014-05-29 09 42 47) • 戦国BASARA4の足利義輝が甘粕に結構似てて吹いた、出会ったら意気投合しそうだ -- 名無しさん (2014-05-31 16 26 11) • ↑確かに義輝にとっては慶次以上に友情を深められそうな気がする。本編の行動も人々から熱が失われていくのを憂いたからであって戦争が好きなわけではないからな -- 名無しさん (2014-05-31 18 36 48) • 人間大好きなヘルシングのアーカードとも気が合いそう。あっちは戦争大好きだけど -- 名無しさん (2014-05-31 18 46 38) • オルフィレウスとは“科学”に対する是非は意見を異にしながらも互いに認め合ってそう。凌駕は四四八と同じくらい気に入りそう。 -- 名無しさん (2014-06-01 00 12 23) • 人間大好きだけど、使命の為に人間辞めたタイプの人にはどんな反応するのだろう? 尊敬に値する目的で人間辞めた奴なら敬意を払いそうだけど、半端なやつとかだと人間である事から逃げてんじゃねえみたいに渇を入れるんだろうか? -- 名無しさん (2014-06-01 01 25 07) • ↑甘粕は人間が好きというより、人間が抱く強い想いに魅せられてるから、むしろ「人を辞めることすら厭わぬ気概!素晴らしい!」とか言って全力で賞賛するだろうな。 -- 名無しさん (2014-06-01 14 01 45) • ↑そこがアーカードとは違うな、甘粕が重視するのは精神性一点で、それいがいは気にしないからな -- 名無しさん (2014-06-01 15 07 51) • セージのことも賞賛してたけどセージは倫理的には人間やめてるようなもんだしな。中身が外道でも関係なくて、強い想いを抱いて生きてる奴が好きというか。判断基準としてはまあ極端でぶっ飛んだものだよね、だからラスボスなんだけど -- 名無しさん (2014-06-01 17 51 07) • 話変わるけどこの人ならスパロボのジ・エーデル相手に精神的に勝てそう -- 名無しさん (2014-06-02 00 03 43) • ↑煽りの天才同士ジ・エーデルは神野との絡みが見たいな -- 名無しさん (2014-06-02 00 33 07) • 神野さんは意外と煽られ耐性は高くないからなぁ -- 名無しさん (2014-06-02 11 49 28) • ↑4 今作のキャッチコピーにもあるように自分の真に最後まで殉じるやつが好きなんだろうな -- 名無しさん (2014-06-02 11 51 29) • 生に対して真摯でありたいのが司狼なら心に対して真摯でありたいというのが甘粕な気がする。 -- 名無しさん (2014-06-05 16 13 53) • そういえば『アマッカス提督の艦これ』ならやる夫系SSだけどあった。 -- 名無しさん (2014-06-06 21 33 30) • ↑脅威に対して奮起してる世界観だから、あっちだと凄い優秀でいい人だし… -- 名無しさん (2014-06-08 00 33 36) • というか甘粕さんは第2次大戦中に現役だったら邯鄲みたいなもん探そうと思わんだろうし一番良かったんだろうな -- 名無しさん (2014-06-08 17 53 11) • スパロボみたい世界だと、アクの強い司令官として主人公陣営にいるタイプだろうし -- 名無しさん (2014-06-08 23 04 51) • ↑撤退MAPで1人だけずっと戦い続けて撤退しないがよろしいか -- 名無しさん (2014-06-11 15 25 02) • ↑主人公勢を逃がすために戦い始めたはずが逃がし終わった後もつい戦っちゃうんですね -- 名無しさん (2014-06-11 15 48 30) • ↑その後、敵の幹部に目をかけられて、敵として主人公を育てるフフフ…教官ポジで暴れる訳だ -- 名無しさん (2014-06-11 17 17 58) • 甘粕を六勢力の戦力評価みたいなもので評価したらどれぐらいのステータスになるんだろ -- 名無しさん (2014-06-11 17 59 01) • 攻性AA防性E(攻撃に自分事巻き込むため) -- 名無しさん (2014-06-11 18 20 17) • この人の夢(ぱらいぞ)って作中でも言われてたけど一番幼いんだよな 「あらゆる神話の英雄や怪物や神そのもの、人が思い描いた空想のキャラクターを現実世界に登場させ、全人類の夢が溢れるその中で魔王として君臨したい」とか厨二心なら神座の神格すら超えておるw そして実際に君臨出来る程の実力を持っているとか大尉マジぱねぇ -- 名無しさん (2014-06-12 17 46 19) • 自分でも青いと呼ばれてるって言ってるし、それ誇ってるしな。老害扱いでショック -- 名無しさん (2014-06-12 18 03 05) • 大尉ファイアーエムブレムの世界とか好きじゃないかな? -- 名無しさん (2014-06-16 09 55 09) • 子供の心を忘れなかったから盧生になれたのか…… -- 名無しさん (2014-06-16 14 26 28) • 四四八も未だに八犬士大好きだしな、割とその可能性ありそう -- 名無しさん (2014-06-16 15 58 46) • オーズの鴻上会長と出会ったら一発でケーキ食いながら意気投合しそうだな…組んだら色々洒落にならないことになりそうだが -- 名無しさん (2014-06-17 00 29 27) • ↑3「子供の心を忘れない」で刀持ってるCGで刀じゃなくてビーダマンを構えてる姿が浮かんだ -- 名無しさん (2014-06-17 01 28 59) • ↑甘粕が足を使ったシメ撃ちの構えをしてる姿を思い浮かべてしまったじゃないかw -- 名無しさん (2014-06-17 06 42 01) • ↑2ロッズ・フロム・ゴッドの変わりに上から巨大なビー玉が -- 名無しさん (2014-06-17 12 52 05) • 天之刻のOPで想いっきり万歳してるよこの人wネタバレ無しでOP見た新規さんはどう思うんだコレw -- 名無しさん (2014-06-19 00 53 38) • ↑一般客「お、仲間のために死んでいく兄貴キャラかな?」他作品のコンシューマー体験済み「お、楽しそうに笑ってるからラスボスかな?」 -- 名無しさん (2014-06-19 02 25 18) • fate EXTRAのラスボスやってるSSが再現度かなり高い -- 名無しさん (2014-06-27 05 23 26) • ↑精神力怪物級のザビをへし折りかけるとは… -- 名無しさん (2014-06-27 22 54 46) • この人のぱらいぞが実現したらどうなるんだろうな。盧生と眷属が派閥を作ってまた別の派閥と夢界の支配を懸けて闘うバトルロイヤルな事になりそうなんだが。首謀者(魔王)である大尉は最強の盧生だからそう簡単に殺される事はないと思うけど -- 名無しさん (2014-06-27 22 59 44) • ↑3甘粕に神座を渡してはいけない(確信)。通常の神が淡水魚を遺伝子改造で海水魚にして海に放すのに対して、甘粕は淡水魚をそのまま海に放流して進化させる。。。 -- 名無しさん (2014-06-28 06 38 02) • 凄く今更だけど、リトル・ボーイ等の兵器群を使用する時の手の部分は万歳ポーズの時の右手を拡大したものなんだな。だとすると、やっぱり万歳ポーズで創り出したのかね? -- 名無しさん (2014-06-28 08 08 40) • ↑万歳じゃなくて、ただ手を上に挙げてるだけだと思う。万歳CGを利用してるだけで -- 名無しさん (2014-06-28 19 21 28) • この人の戦闘をフルアニメーションで見たら、動きから表情からセリフ回しから何から何まで笑えて燃える姿を見せてくれそう。 -- 名無しさん (2014-06-28 19 30 10) • 「無駄に洗練された無駄の無い無駄な動き」ということですね -- 名無しさん (2014-06-28 19 38 15) • マント靡かせて、無駄にオーバーアクション、アオリ入れて、回転するカメラワーク、イトケン声と完璧だ -- 名無しさん (2014-06-28 21 51 58) • ↑×9 そこのSSの感想欄、リトルボーイが挨拶がわりになってんだが一体どういう事だ……w いやまぁ甘粕的には挨拶がわりなんだろうけどw -- 名無しさん (2014-06-29 05 46 24) • 神座の仏像の中に混ざってても違和感が無い -- 名無しさん (2014-07-03 23 06 38) • というかキャラ的に(∴)より甘粕の方が元ネタ(第六天魔王波旬)に合ってるしw -- 名無しさん (2014-07-04 08 35 56) • ↑残念ながらいくら信長でも甘粕ほどには馬鹿じゃない。馬鹿じゃないっていうか、もうちょい大物感はある -- 名無しさん (2014-07-04 14 13 07) • ↑??何でノブっちの話?仏道修行を妨げる他化自在天の悪魔(※ウィキペディア)の事ですよ? -- 名無しさん (2014-07-04 20 05 41) • 某医者やってるくらなくんが無双しているSSで「喝采せよ!喝采せよ!」と叫んでいたけど・・・全く違和感なかった -- 名無しさん (2014-07-04 22 23 39) • 甘粕さん、ついにパロロワ出演…尚組んだ相手が… -- 名無しさん (2014-07-07 16 18 29) • ↑2なんぞと思ったらインガノックか。すげえクロスだな -- 名無しさん (2014-07-08 11 26 56) • Fate Extraのトワイスに性格こそは違うけど信念はよく似てる気がする。 -- 名無しさん (2014-07-13 22 09 04) • ↑もうクロスさせたSSあるのよ -- 名無しさん (2014-07-13 23 25 39) • 今だから言うけど、四四八と対になる印を結ぶ甘粕のCGを見て、白マントが「よだれかけ」にしか見えなかったんだ・・・ -- 名無しさん (2014-07-19 20 52 23) • ↑ 天之刻やったが、お前のせいでよだれかけにしか見えなかった -- 名無しさん (2014-07-31 06 20 20) • 中の人ネタで女装させてみよう -- 名無しさん (2014-08-04 08 54 23) • 甘粕のベルトが一瞬ライダーベルトに見えてしまった -- 名無しさん (2014-08-05 21 38 45) • 続編だとまあ故人なんだろうけどどういう人扱いになるんだろ -- 名無しさん (2014-08-06 08 52 47) • 人の堕落をいこい糺そうとした勇者 -- 名無しさん (2014-08-06 12 23 56) • ぶっちゃけ復活してても、勇気或いは理不尽(ルビはどちらもノリ)という理由で足りそう -- 名無しさん (2014-08-06 13 02 22) • とある二次では四四八とパシリ含めて9人がかりで袋叩きにされて倒された模様 -- 名無しさん (2014-08-10 12 15 06) • 復活しそうって思わせた時点で急段発動とか有りそうで怖いわ -- 名無しさん (2014-08-10 13 40 58) • 諦めなければ夢は叶うが信条だけど、子供の頃の夢はなんだったんだ。やっぱ凄い奴会うことや本人ネタで映画関係なのか -- 名無しさん (2014-08-10 18 04 25) • この人が主役の二次創作とかないかな -- 名無しさん (2014-08-11 09 12 51) • 今更だが、登場人物一覧のとこに創法の形が明記してあるところが気になる。甘粕って本当にステータスとして形が高いんだろうか?あと俺、こいつは射も得意だと思うんだが… -- 名無しさん (2014-08-14 02 14 18) • 連投すいません。甘粕の爆弾祭りって盧生として見てきた経験に基いて創形してるわけだから必ずしも形が高資質とは限らんと思うんだよな。「精巧に作れること」が形の資質に関係するのかが焦点だと思う。 -- 名無しさん (2014-08-14 02 17 13) • ゲーム中ではさらっと何も知らない状態から邯鄲攻略始めたとか言われてるけどこれってかなり凄いと思うんだが。攻略本なしでゲーム攻略に取り掛かるっていうのは或る意味勇者的なのかもしれない。 -- 名無しさん (2014-08-14 05 27 12) • ↑↑だったら晶は対花恵戦でいつも使ってる帯をもっと簡単に投影できたはずだし、歩美だって銃に関しては自力創形できることになる。それに甘粕大尉は四四八に得意資質が創法の形だろうと精神リンクした状態でほとんど断定されてるから、他は不明だがこれに関しては載せといてもいいだろう -- 名無しさん (2014-08-14 11 25 02) • 戦国無双の織田信長に似ている気がする -- 名無しさん (2014-08-14 19 08 17) • ↑(∴)「俺の事か?」 -- 名無しさん (2014-08-14 20 20 13) • ↑3 そうか、すまない、納得した。でもやっぱり射も得意だと思うんだ。じゃないと神の杖が無理ゲーな気がする -- 名無しさん (2014-08-14 22 57 09) • 人物像は違うがやろうとしたことが似ているキャラにはパワポケのジオットがいる -- 名無しさん (2014-08-15 14 54 58) • ↑2 盧生候補は全体的に高水準だと思うが、咒法資質が9,10あるというよりは単純にステータスが盧生として覚醒してるため強化されてるんだろう -- 名無しさん (2014-08-16 21 01 00) • 甘粕が幻想郷に行ったら的なのが書かれてて思ったんだけど、この人のスペカは『リトルボーイ』『ツァーリ・ボンバー』『ロッズ・フロム・ゴッド』やな。 -- 名無しさん (2014-08-16 22 19 22) • 魔王オディオとあわせてみたい気がするぞ -- 名無しさん (2014-08-16 23 57 50) • ↑↑甘粕大尉ってどんな世界行っても何だかんだしっくりくるな -- 名無しさん (2014-08-17 10 58 47) • ↑2その人に合わせたら、「俺も魔王になろう!そして人間の素晴らしさを見せてやる!」とか言って一緒に暴れそうだからアウト -- 名無しさん (2014-08-18 04 39 15) • ↑4 邯鄲の異能無しでも意志力で全人類と戦える馬鹿をディストピアに放りこむなや! -- 名無しさん (2014-08-18 13 50 57) • ニチアサキッズタイムに出演してもノリノリでラスボスやりそうだな -- 名無しさん (2014-08-18 22 04 33) • 「幼い」とアラヤからも言われてたし、正田作品のラスボスにしては厨二というか小二病な気もする大尉。夢がラスボス(魔王)として君臨したい!だからなぁw -- 名無しさん (2014-08-18 22 25 47) • ↑2、イマジネーションでトッキュウジャーと渡り合う甘粕の姿が思い浮かんでしまった -- 名無しさん (2014-08-18 23 13 48) • この人の心折れるシーンが全く想像できないんだよなww人間や知的生命体のいない世界にでも放り込めば効きそうだけど次元の壁とか普通に穴開けて帰ってきそうww -- 名無しさん (2014-08-19 02 03 09) • ↑全人類が堕落しきったら折れるかな?と思ったけど、そうなったら「俺が鍛えなおしてやる!」ってラスボスしそうだな(笑) -- 名無し (2014-08-19 02 06 50) • 甘粕を見た時に真っ先に連想したのがMGRのアームストロングだったなぁ -- 名無しさん (2014-08-19 15 37 03) • 人間を堕落させるのが目的の敵とか出たら普通に主人公しそうw -- 名無しさん (2014-08-19 16 40 37) • 戦争自体は嫌い、でも人が立ち上がって戦う姿は好き、憎まれ役を買って出るトレーズとは意気投合しそうではある -- 名無しさん (2014-08-19 19 30 12) • 合コンの面子は男はホワイトデームービー通り。女は花ちゃん、夜叉、お嬢、空亡ちゃんだな。 -- 名無しさん (2014-08-20 10 34 11) • 千早さん三十路越え確定だから、ハナちゃんもちょっとは安心できるな -- 名無しさん (2014-08-20 11 33 09) • ↑2 空亡はチョコ求めてるだろうから、いないだろう。キーラちゃんだろ、そこは。 -- 名無しさん (2014-08-20 22 40 13) • ↑でも花ちゃんより夜叉の方が美人じゃね? -- 名無しさん (2014-08-20 22 40 53) • こいつの考えを見てダンロン2の狛枝を思い浮かべたわ。あっちと違って陰湿さやねっとりした感じはないが -- 名無しさん (2014-08-22 03 11 21) • ↑狛枝をいいヤツにして、爽やかさと熱血を百倍にしたら甘粕になる。 -- 名無しさん (2014-08-22 09 15 23) • ↑2世界観が世界観だからどっちも度を越して人にドSではあるからな -- 名無しさん (2014-08-22 11 16 40) • 創形合戦のところでデモンベイン作り出しやしないかハラハラしたわ -- 名無しさん (2014-08-24 12 46 40) • 甘粕「走~れ~光速の、甘粕華撃団~」 -- 名無しさん (2014-08-25 01 14 04) • 同じ人間好きアーカードと出会ったらそれぞれ自分の好きな人間の在り方については議論しそうだな。アーカードは「人はあくまで人でなくてはならない」に対し、甘粕「いや、大事なのは輝きを持った心なんかじゃないのか」って感じで -- 名無しさん (2014-08-25 21 01 16) • バイクや車に乗るよりもひたすらチャリンコこぐ姿が思い浮かぶ -- 名無しさん (2014-08-25 21 56 24) • 尚実際の甘粕はチョビヒゲの模様…… -- 名無しさん (2014-08-26 21 25 00) • R-typeの世界がある意味甘粕にとってのパライゾなのかな…文字通り人類皆戦えだし、まぁキーラやセージでさえドン引きしそうな色々イっちゃっている世界だけど -- 名無しさん (2014-08-27 21 30 42) • 敵対的な侵略者に追い詰められてる世界ならどこでもぱらいぞじゃないかな -- 名無しさん (2014-08-27 22 31 58) • この人の信条で一番カッコいいのは、神は人に使われるべきものって思ってるところだと思う。だからこそ神々の黄昏なんて芸当が出来たんだろうし -- 名無しさん (2014-09-08 09 22 51) • 嘘屋のスチパンシリーズの主人公とか好きそう(お爺ちゃんを除く) -- 名無しさん (2014-09-09 12 11 16) • ↑大神一郎と接触して歓喜した挙句、1~5のボス蘇らせて華撃団に挑む甘粕の姿を想像してしまった -- 名無しさん (2014-09-09 22 14 45) • ↑ 「大正ォォォ桜にィ・・・浪漫のァ嵐ィィ!!!」 -- 名無しさん (2014-09-10 09 00 27) • 身長体重はFDで出るのかな。地味に気になる。 -- 名無しさん (2014-09-10 10 20 47) • この人、もし世界が人間外の脅威に晒されてたら勇者側になってたかも知れんな。巨大ロボに乗り込み人類の英知である核兵器をぶっ放しエイリアンを殲滅する大尉みたいな光景が容易に想像できる -- 名無しさん (2014-09-11 00 04 16) • これほど絶望しなさそうなキャラも珍しい。ノリと気合だけであらゆる障害を打ち壊す様は不条理ギャグ世界の住民に近いものがある -- 名無しさん (2014-09-14 09 55 10) • 大尉、アーカードの旦那と気が合いそうだな -- 名無しさん (2014-09-16 17 47 39) • ↑6 帝国過激男・甘粕 -- 名無しさん (2014-09-19 13 57 57) • もっと勇気を見たいって思ってるうちは無敵ってことで良いんだよね。この勇気で満足だってなったら死ぬ -- 名無しさん (2014-09-26 06 56 20) • 雷電王と会わせてみたいな、最終的に殴りあいしそうだが -- 名無しさん (2014-09-26 08 47 09) • 「盧生、死すべし」ってこれ大尉のせいなんじゃないですかね・・・ あの一件で神祇省が盧生を危険視するようになってもおかしくないし -- 名無しさん (2014-09-28 18 11 00) • 続編では「実に楽しそうな甘粕大尉が見れる」らしいが、あの人大往生したし子孫もいそうにないんだが過去編やるのかな?ノリでグランドルートで大復活!してきてもまったくおかしくないけどさw -- 名無しさん (2014-09-30 21 22 26) • 思ったのだがこの人ジョジョとかに出ても違和感ないのではなかろうか… -- 名無しさん (2014-10-04 17 52 18) • ランスの白鯨が人間大好きになりましたって感じのキャラだな -- 名無しさん (2014-10-06 17 19 28) • ↑2人間賛歌って言ってもこいつの場合、あくまで自分が面白い物を見たいっていう個人的な欲望が根底にあるし、そのために他人に殺し合いをさせるような奴だから主人公勢には蛇蝎のごとく嫌われそうだな。プッチと同じような評価になりそう。 -- 名無しさん (2014-10-07 21 00 52) • ↑おまけに勝ってしまうという現実 -- 名無しさん (2014-10-08 05 15 25) • 言動や行動はトワイスに似ているけれど、本質的には地球オ〇二ーさんのほうに近いんだよなあ・・・。本人は全くもって無自覚だけど。 -- 名無しさん (2014-10-08 17 37 05) • ↑3 セージですら友人や妻がいるけど、大尉は友達誰もいないからなぁw 四四八や歩美からは「誰も信じていない男」と言われるし魔王は孤独な存在ということか -- 名無しさん (2014-10-09 21 13 27) • いまさらだが何で甘粕出したんだ?マイナーな実在人物だよね。正田卿の先祖と因縁あるからか?Diesのラインハルトはヒトラー抜きで大物ナチスでわかるが。 -- 名無しさん (2014-10-10 23 44 11) • ↑おそらく先祖に関係あるから出したんだろうけど、ユーザーの予想と違って甘粕事件には一切触れなかったし正直甘粕正彦である意味は無いよね。憲兵の権限を使って邯鄲法を探ってたとか、もうちょいそれらしさがあってもよかったんだが -- 名無しさん (2014-10-11 00 05 02) • まぁそれ言い出したら、Diesの水銀も必ずしもカール・エルンスト・クラフトである必要はないし・・・八命陣の元ネタの一つである帝都物語にも甘粕が出てくるから出したんじゃないかな -- 名無しさん (2014-10-11 10 45 28) • 「甘粕」という単語を電子辞書で調べたら少し吹いた。 -- 名無しさん (2014-10-12 11 15 06) • 甘粕ブリリアントパーク!! -- 名無しさん (2014-10-25 00 01 24) • 甘粕ブリリアントパーククッソワロタwww -- 名無しさん (2014-10-25 08 34 36) • 空亡や神野やそばもんがいる妙に何かに立ち向かうアトラクション(激ムズ)が多い夢(界)の国 -- 名無しさん (2014-10-25 19 40 25) • 何時か誰かがヤるかと思ってたら、公式がやらかしやがったwwww -- 名無しさん (2014-10-25 22 49 18) • ネタかと思ったら正田卿何やってんすかwwwww -- (2014-10-25 23 00 38) • リアルキャスト(神々の黄昏) -- 名無しさん (2014-10-25 23 47 10) • 甘粕ってぱらいぞの為に具体的になんか行動してたっけ?四四八の血を配ったり、キーラちゃんいじめたりとか計画に関係なさそうなことばかりやってる印象がある。 -- 名無しさん (2014-10-26 01 04 11) • ↑計画には盧生が万単位で必要だから、四四八を窮地に追いやって覚醒を促す事自体は計画通りなんじゃないかな。まあ、覚醒しても甘粕の計画に賛同する盧生なんているのかって気がするが。 -- 名無しさん (2014-10-26 03 25 16) • 賛同しても殺しにきそうだからヤダ。甘粕「おおわかってくれたか、では試練を与える。ツァーリィボンバァァァァ」賛同者「うわー」 -- 名無しさん (2014-10-26 06 42 36) • 甘粕ブリリアントパライゾ 夢界八層にて絶賛開園中 -- 名無しさん (2014-10-26 15 41 06) • 甘粕ブリリアントパークどっかで見たと思ったら ある小説の -- 名無しさん (2014-10-26 16 24 14) • ↑ミス ある小説のタイトルに似てた違いは甘粕のとこだけ -- 名無しさん (2014-10-26 16 27 41) • ライター本人による甘粕ブリリアントパークは笑いを抑えられん -- 名無しさん (2014-10-28 18 21 46) • この人に恋愛的な意味で目をつけられたら大変そう。ていうか恋愛感情あるの? -- 名無しさん (2014-11-04 21 54 13) • ↑ とりあえず合コンとスチュワーデスは好きらしい -- 名無しさん (2014-11-04 22 12 47) • 恋愛感情と勇気への憧憬がごっちゃになってそう。つまりスチュワーデスの女四四八が理想 -- 名無しさん (2014-11-06 00 39 46) • 墜落するかもしれぬ。だが、その上で乗客に奉仕する勇気と覚悟はすばらしい -- 名無しさん (2014-11-06 04 13 07) • もうお前魂喰か断章のグリム世界行ってこい!お前の大好きなモンで溢れてるから!飛翔世界でもよし! -- 名無しさん (2014-11-07 12 07 48) • ↑断章のグリムは大抵は泡禍に飲まれ絶望するか、摩耗しておかしくなるか、勇気出して死んでく奴ばかりじゃねかwほとんど結末がが酷いし -- 名無しさん (2014-11-08 23 14 55) • 目覚めのアリス喰らってもピンピンしてるアマッカスの姿…そもそも発動出来るか分からないが、むしろmissingの方なら -- 名無しさん (2014-11-09 14 24 52) • あんた自身は努力してんのか?と思ったが、荒唐無稽な夢のために邯鄲法を組み上げ、100年の邯鄲を100週一度も死なずに踏破したり超努力してるな・・・夢界関係なしに人外すぎね? -- 名無しさん (2014-11-10 21 48 10) • ↑あれよ、元から超人超えて魔人じゃないとエインフェリアになれないみたいな感じ -- 名無しさん (2014-11-10 22 08 38) • 上条さんに会わせたら……何かstkに走りそうな気がする。下手したら衆道に -- 名無しさん (2014-11-12 07 39 49) • ↑そんなに固執する程の奴でもないでしょ上条。普段なんか怠け者そのものなんだから -- 名無しさん (2014-11-12 08 45 58) • むしろ人類を煽ることで上条みたいな巻き込まれ系主人公が積極的に動くようになることを目的としてるようなもんだし -- 名無しさん (2014-11-12 19 48 13) • 王道やハッピーエンド主義者みたいなイメージしかないけど、人類が努力した結末ならバッドエンドでもそれなりに好みそうな感じはあるがどうだろ?それとも甘粕に言わせればバッドエンドなど輝きの足りなかった者が陥る末路としか考えてないんだろうか -- 名無しさん (2014-11-12 20 46 55) • 大尉は結果より過程を重視するようなイメージあるわ -- 名無しさん (2014-11-12 21 01 52) • 努力する硬派厨か・・・性質悪ィなww -- 名無しさん (2014-11-13 18 47 31) • ウルトラマンの防衛隊に所属することになったら、何処が似合うかな?ZATあたりとかもふっつーに馴染みそうな気がする、後レオのダンみたいに四四八をしごく光景が -- 名無しさん (2014-11-18 23 27 18) • どこかで聞いた声だと思ったらニトロプラスが誇るロリコン神か。 -- 名無しさん (2014-11-19 19 08 55) • ↑2どう考えてもノリノリで怪獣たちを使役して防衛隊全員を無理やり戦わせる図しか思い浮かばん。ウルトラマンは邪魔だから何らかの形で干渉してきそう。 -- 名無しさん (2014-11-19 20 48 00) • ↑3ウルトラマンが地球人である平成三部作は相性良さそう、特にダイナは主人公だけじゃなくて人類がネオフロンティア精神に満ち溢れているし。 -- 名無しさん (2014-11-19 21 03 12) • ???「安心しろ、甘粕は倒した」 -- 名無しさん (2014-11-20 21 51 33) • ↑×9今更だが上条さんが巻き込まれ主人公かと言われたら正直うーんとなるぶっちゃけ巻き込まれ主人公はあずかり知らぬところで事件起きても病院抜け出さないし まーなんかDisっぽい話の流れだったから口を挟んでしまった失敬 -- 名無しさん (2014-11-21 13 20 14) • 甘粕「大丈夫だ。人類を信じろウルトラマンッ!!」(女、子供が怪獣に殺される光景を見ながら) -- 名無しさん (2014-11-21 13 51 12) • ↑3 あ、ゾフィー隊長が甘粕のリトルボーイ受けて、ミスターファイアヘッドに -- 名無しさん (2014-11-21 19 06 19) • 混沌・善みたいなラスボスだったなあ、某聖杯戦争の属性に当てはめると -- 名無しさん (2014-11-21 20 42 18) • 「悪いアンパンマン」とはよく例えた物だw -- 名無しさん (2014-11-23 19 42 35) • 甘粕「お腹が減ってしまったのか、ではこの下剤を飲むと言い」 -- 名無しさん (2014-11-23 20 08 51) • ↑6 自分から問題解決しようと行動起こした事がない奴を巻き込まれ主人公と言わずになんというのか -- 名無しさん (2014-11-23 21 13 27) • ↑蓮「ぶっちゃけ巻き込まれ主人公の何がいけないのかわからない」 -- 名無しさん (2014-11-23 22 52 51) • ↑まー最終的にそれに帰結するよねこの話題 -- 名無しさん (2014-11-23 23 06 02) • 続編でも大暴れ確定のようで おい、自重しろ前作ラスボスwwww -- 名無しさん (2014-11-23 23 31 52) • 甘粕が万仙陣のラスボスでないと、いつから錯覚していた? -- 名無しさん (2014-11-23 23 37 34) • きっと味方だよ多分・・・第三勢力とかでラスボスよりタチの悪いことしても驚かない -- 名無しさん (2014-11-24 00 11 28) • かつての敵が最終決戦で仲間になるとかいう、王道展開を期待している。 -- 名無しさん (2014-11-24 00 45 28) • ↑7 上条さんは巻き込まれ型ではないだろ、あいつの場合、何かあればすぐに自分から首突っ込んで何とかしようとして事件に巻き込まれるタイプで、普段から色々人助けするタイプだし、表面的にはFateの士郎と似たようなタイプだぞ -- 名無しさん (2014-11-24 08 43 47) • ↑自分から首を突っ込むことと自分から問題解決にしようとするのはイコールではないよ。例としては、ギルティギアのソルやブレイブルーのラグナみたいに、能動的に問題解決のために動き続けてるは自分から動いてるタイプで、上条や練炭は受動的に問題に巻き込まれて、のタイプじゃないかな?そもそも巻き込まれがいかんとは一言も言ってない。なんで巻き込まれ=悪いみたいな印象操作すんの? -- 名無しさん (2014-11-24 12 16 25) • 甘粕にワンピースのネガティブホロウを使ったらどうなるか -- 名無しさん (2014-11-24 14 19 58) • ↑↑いや、別に俺は悪いとは言ってないだろ。ただ、身内が一切関係してない必ずしも自分から動く必要はない事件の為にアメリカや東欧に事件解決に赴いたりする奴を巻き込まれ型というのは違うんじゃないかと思ってな。確かに士郎みたいに大きな目標に向かって動いてるわけではないし、旧約時点では積極的に自分から情報収集してるタイプではないから、旧約時点ではそういう広い意味での巻き込まれ系ではあったんだが、新約からは積極的に動くキャラに変化してるんだよね。だから、旧約と新約ではキャラ違うし、分けた方が良いと思う -- 名無しさん (2014-11-24 14 59 42) • ↑あ、そこはアンタじゃない。上の方で「巻き込まれの何が悪いのか」って練炭に言わせてる人よ。ただ単にあいつって巻き込まれ型でしょ?って言っただけなのにいきなり悪いだなんだの話に飛躍したからね・・・あと、ここ別に禁書のwikiじゃないんで、そこまで語らなくてもいいじゃん。上二行だけで充分だよ -- 名無しさん (2014-11-24 21 29 46) • ↑3へたれた甘粕は見てみたいが、何かノリでどうにかしちゃいそうでなぁwwww -- 名無しさん (2014-11-25 21 14 05) • ↑×2ああ、それ俺ごめんごめんなんかアンチスレでもないのに奴でもないってDisってるように聞こえる書き方されたんでついな -- 名無しさん (2014-11-26 12 28 36) • ↑2 甘粕「このネガティブを乗り越えれば人として強くなれる気がする……よし、それなら他の連中にもお裾分けだ!クロウクルワッハ!」 -- 名無しさん (2014-11-26 14 14 43) • ↑2 ぶっちゃけ上条も禁書も大嫌いだが、関係ない所で馬鹿みたいにアンチ活動するほど馬鹿じゃないから安心してくれ。元々読んでたしな。だからあくまで客観的に見ればアイツって普段怠惰で~とか書いたんだわ。書き方悪くてすまんかった。・・・まあ、ストーカーがどうのと言い出した奴にカッとなって書き込んだのは認める・・・これ以上はスレチだな、すまん -- 名無しさん (2014-11-26 21 13 35) • まぁ、他作品の話はあんましない方がいい 万仙陣にも登場確定してるが、八命陣の甘粕大尉には子供がいたのだろうかという疑問が。八命陣の話も関わってくるらしいからもしかして同一人物? -- 名無しさん (2014-11-26 21 50 28) • ↑現実に子孫いるんじゃなかったけ? -- 名無しさん (2014-11-27 00 20 21) • 八命陣の外伝+過去編とはすげぇ高待遇。まるで主人公みたいな扱いである -- 名無しさん (2014-11-28 23 52 24) • ↑主人公属性持ちのラスボスだからね -- 名無しさん (2014-11-29 02 24 36) • 「最強の盧生」の名は続編でも崩れてないようで何より。ラストバトルで新盧生と闘っても地球の危機みたいな事は多分ないだろう -- 名無しさん (2014-11-29 14 13 53) • ↑甘粕「最終戦の迫力無いからラグナロクしに来た」 -- 名無しさん (2014-12-01 12 50 08) • ↑神野「あーあ、また主の病気が始まっちゃったよ。」 -- 名無しさん (2014-12-01 13 03 03) • なんか、敵でも味方でもないレフェリー役とかになりそうだ。平成四四八or信明vsラスボスの対決を「若者達が輝いている!バンザァァァイ!」とかって観戦してそうw -- 名無しさん (2014-12-01 21 53 53) • 「ゆえに当然、俺と戦う覚悟もあるのだろう?」ってこれ誰に言ってるんだろうな? -- 名無しさん (2014-12-01 22 08 33) • てかじいさん姿の甘粕を見たかった -- 名無しさん (2014-12-01 22 14 55) • どうせ最終決戦で美味しいとこもってくんでしょ? -- 名無しさん (2014-12-01 22 53 59) • 人類が巨人 -- 名無しさん (2014-12-02 04 22 29) • 最終戦で闘ってる時に「お前達の輝きはその程度じゃない」と空亡連れて颯爽登場 -- 名無しさん (2014-12-02 08 11 29) • ↑みんなに「おまえはいらんぞ」と言われる未来しか見えない -- 名無しさん (2014-12-02 12 34 32) • 終段・顕正ー甘粕正彦 なんてことを万仙陣でだれかやりそう -- 名無しさん (2014-12-02 17 05 38) • 俺の嵌った時期が被ったからかnarutoのマダラと被って見えてしまう -- 名無しさん (2014-12-06 22 47 10) • やっぱり万仙陣でも「つゥいだん、けんしょォォォォう!」するようで楽しみ、しかしメジェド様可愛いなw -- 名無しさん (2014-12-06 23 11 13) • ↑2 甘粕「柊ィ‼ #65038;」 四八四「お前は後‼ #65038;」何だろう違和感が滅尽滅相ww -- 名無しさん (2014-12-06 23 17 56) • セージ「四四八ぁ!お前は俺にとっての新たな道具だ!」 -- 名無しさん (2014-12-07 10 22 24) • 中の人はナデシコのアオイ・ジュンなんだな -- 名無しさん (2014-12-09 05 15 23) • 獣殿とは人への愛がだいぶ違うけど、お互い愛に関しては熱く語りそうだよな。 -- 名無しさん (2014-12-09 06 46 37) • ↑いつの間にか殴り合いに発展してそうだな… -- 名無しさん (2014-12-09 08 20 16) • ↑ただ黄金の戦い方って大体ロンギヌスを振り回すかロンギヌスから光線出すかだから正直殴りかかる印象無いんだがw -- 名無しさん (2014-12-09 08 50 50) • ↑じゃあ、リトルボーイとロンギヌスの撃ち合いか…正直カオス過ぎて面白そう -- 名無しさん (2014-12-09 09 56 26) • 昔は素手で -- 名無しさん (2014-12-09 11 52 03) • ↑ベイ達をボコってたし、飢えていればいいことを悟った獣殿と四四八を見習って(ノリで)邯鄲を捨てた甘粕が喧嘩しても面白いかも。というか特殊能力なしで生身で戦ったらどっちが強いんだ -- 名無しさん (2014-12-09 11 55 35) • 生身なら流石に大尉だろ… -- 名無しさん (2014-12-09 17 59 05) • どうなんだろ。黄金は人間時でも人獣と評された白貌や白狼を一蹴しているし、生身でも超人的という表現が使える程強いのは確かだろうが。甘粕は今神の補正なくても、相手が強ければ戦闘中に気合とノリで進化するし。 -- 名無しさん (2014-12-10 19 48 16) • ↑8獣殿が魔王役→甘粕が勇者サイド行き→練炭(時世止まれ。君は綺麗) 女神(私が皆抱きしめる) 勇者(アンパ○マン)VS獣殿(破壊の情) ニート(ストーカー)……やっべ、カオスだこれ -- 名無しさん (2014-12-13 07 56 44) • なんか、甘粕は獣殿級の神々を従えてるから宇宙破壊クラス、みたいに主張するのがいるけど実際は神々の黄昏で人類皆殺し止まりだよな? -- 名無しさん (2014-12-16 21 31 33) • 太陽の化身や宇宙の化身を壊すと、太陽や宇宙も消滅するってんなら宇宙破壊できると解釈してもいいが -- 名無しさん (2014-12-16 21 34 59) • 神々の黄昏は人類と人類の生息圏を消し飛ばす技だから、八命陣の時点だと地球破壊+人類滅亡止まりだろうね -- 名無しさん (2014-12-16 22 27 38) • まぁ、普通にプレイしてたらそういう解釈になるよな。宇宙破壊とか言ってるようなのはもう説得不可能かね? -- 名無しさん (2014-12-16 22 50 16) • 史実の甘粕さんも、ベクトルは違えどこんな感じにはっちゃけた人物過ぎて笑う。 -- 名無しさん (2014-12-16 23 04 45) • 甘粕事件だけ見ると胡散臭い部分もあるが、アレ軍の思惑も感じるし。一個人として見るなら人格的には最低な奴じゃなくね、奇特? -- 名無しさん (2014-12-16 23 38 43) • ↑最低な奴でもなさそうだし、むしろ意外と真っ当・・・奇特であることは確かみたいだが -- 名無しさん (2014-12-16 23 44 09) • 僕も全人類を信用するよ -- 井筒裕太 (2014-12-17 01 25 52) • 宇宙破壊クラスの神をラグナロクに使うから地球規模なわけで、宇宙破壊目的で使えば宇宙破壊もできるんじゃない? だからって甘粕が宇宙破壊クラスというと違うと思うけど -- 名無しさん (2014-12-21 09 38 37) • 「パパッパッパッパゥアー -- 名無しさん (2014-12-21 12 24 18) • 特典ドラマで大尉が遂に合コン会場にインするようです(なお舞台は女子高生ばっかの文化祭の模様) -- 名無しさん (2014-12-21 14 17 12) • もう結城友奈は勇者であるの世界にいっちゃえよ… -- 名無しさん (2014-12-22 12 08 23) • ↑大尉が好きそうな世界ではあるな・・・敵には事欠かないし、ノリが乗った時はともかく基本人類が滅びるのは良しとしないし、神に対しても特効だから頼もしい味方になるかもだが・・・積極的に満開させそうだが -- 名無しさん (2014-12-22 12 35 53) • 満開=輝きか -- 名無しさん (2014-12-25 12 24 58) • P3のニュクスやエレボスを見てどう思うんだろうか -- 名無しさん (2014-12-25 18 49 18) • 歴代ラスボスではボッチ、ニート、ヒッキーときて最後にこの人(バカ)がくるらしいけど、正直サタナイルさんよりも大尉の方がボッチな気がしないでもないw 自身の目的の賛同者はいないわ、友人は悪魔だけという。魔王らしいと言えば魔王らしいけど -- 名無しさん (2014-12-25 23 38 02) • 愛と勇気だけが友達なんだろうきっと -- 名無しさん (2015-01-05 12 48 46) • ↑5 ↑4 まあ満開しても神樹様と違って対価は求めないだろうが、勇者の奮起に興奮して「つい」倒さなきゃいけないバーテックスを結合強化してしまったりしそうだから困る。 -- 名無しさん (2015-01-05 13 09 42) • そういえば李香蘭(山口淑子)さん亡くなったんだよなぁ -- 名無しさん (2015-01-05 16 45 15) • 頼むからテニプリや黒バスなんかのスポ根漫画いってこいよもう…… -- 名無しさん (2015-01-17 08 08 21) • こいつの場合全力出して楽しい!から皆が全力を出して輝ける環境にしたい!って発想に至る真性のバカだからな・・・悪い意味で覇道の典型だ -- 名無しさん (2015-01-17 08 41 41) • 悪に悪の救世主が必要なのだから、勇者には魔王が必要だよな! -- 名無しさん (2015-01-17 17 06 52) • ↑2 燃えシリアス作品を見たいのに世界がほのぼの日常モノだからぶっ壊そうみたいな思想だからね大尉 -- 名無しさん (2015-01-17 17 54 12) • 七天の住み分け宇宙に放り込めばいいかと思ったが「みんな輝け!」って思想で全部塗り返したがりそうだしな・・・アホに力を持たせるとヤバイってのがよくわかる -- 名無しさん (2015-01-17 19 03 45) • 平穏な世界にいてはいけない人だしなぁ・・・一流の~になる!とかまだ日常に近い方面の人間の素晴らしさで満足してくれないものか。いやどっちにしろ迷惑だけど -- 名無しさん (2015-01-17 20 06 23) • 一応愛や恋とかに理解があるのにね…人類の一般人のレベルがウルク人ぐらいになれば甘粕も納得してくれると思うww -- 名無しさん (2015-01-18 03 02 38) • メジェド神出して欲しいな・・・そばもんvsメジェドとかいう映画を学園祭で流す流れでもいいが -- 名無しさん (2015-01-21 18 31 01) • この人が会社社長になったら、社員こそ愛しているが徹夜・休日出勤・有給無上等な非常に傍迷惑なブラック企業になりそう -- 名無しさん (2015-01-22 00 58 21) • ↑一見、性格が善良な人格者だからタチ悪いw -- 名無しさん (2015-01-22 01 18 03) • 結局のところ、この人は人間の良さを愛していても信じちゃいないんだよね。 -- 名無しさん (2015-01-22 01 23 16) • ↑5 この人ならこの世全ての悪すら平気そうですね -- 名無しさん (2015-01-26 09 51 52) • 個人で全人類の意識を凌駕してるし余裕余裕 -- 名無しさん (2015-01-26 14 08 09) • 甘粕さん誕生日おめでとう!!! -- 名無しさん (2015-01-26 23 26 20) • セージを誘いに来たとき甘粕さんの顔 -- 名無しさん (2015-01-31 06 31 11) • ↑誤爆orz極悪すぎやろwwww -- 名無しさん (2015-01-31 06 31 52) • ↑12容易に想像ができるのがまた恐ろしいw渇望力がモノを言うならかなりイケるんじゃなかろうか -- 名無しさん (2015-01-31 21 03 20) • セージとの対面の五年前から存在を知ってたらしいが、黄泉の遺髪と邯鄲法の資料を盗んだ直後から泳がされてたんかいセージ。いろいろ事件起こしてたから憲兵隊にマークされてたのか、神祇省があえて見逃してたのか・・・ -- 名無しさん (2015-01-31 22 13 11) • ↑結局大体あいつらのせいじゃねぇかwwww -- 名無しさん (2015-01-31 22 15 02) • 盧生の属性が「審判」って聞いて高らかにレッドカードをかざす大尉殿の姿を幻視した -- 名無しさん (2015-02-01 00 58 27) • 俺は寧ろペルソナって思ったな。にしてもアマッカスでこれならグンソーフクダ辺りはどんな化け物だったんだろうかw -- 名無しさん (2015-02-02 18 43 27) • 甘粕「ペルソナアアアアアアアアアアアア」 -- 名無しさん (2015-02-02 19 18 05) • 最初コンフィグでボイスの調整してた時さらっと混ざっててくそ吹いた -- 名無しさん (2015-02-03 21 31 53) • セージ日記で言われてた憤死しかけるセージを甘粕が介抱する過去回想はぜひみたい、絶対笑う自信があるわw -- 名無しさん (2015-02-04 00 34 30) • 甘粕「セージ、粥は食えるか?俺としても人生で初めて調理場に立ったのだが…ああ、悪くないぞ。この卵がゆには自信があるのだ。さぁ、甘粕特製卵がゆを存分に堪能するといい。なに遠慮はいらん、今から冷ましてやろう。」 -- 名無しさん (2015-02-04 03 32 58) • ↑非常にウザいです -- 名無しさん (2015-02-04 16 40 44) • こりゃ憤死待った無しだわ・・・ -- 名無しさん (2015-02-04 17 19 21) • ↑3龍水「今年の新刊はセージ受け×甘粕攻めの看護プレイで決まり!」 -- 名無しさん (2015-02-04 19 33 58) • ↑4 セージ「塵がァァッ! 貴様らの役目なぞこの俺を役に立たせるだけの(ry」 甘粕「よしセージの役に立とう(介護)」 セージ「塵がァァッ! 誰の許しを得てこの俺を(ry」 セージめんどくさすぎィ -- 名無しさん (2015-02-04 20 44 32) • ↑2嫌がるセージに無理やり粥を押し込む大尉… -- 名無しさん (2015-02-04 22 44 30) • 想像したらこっちが吹き出してディスプレイに麦茶かけちゃったよw -- 名無しさん (2015-02-06 21 13 22) • 超絶にっこりしてましたね・・・ -- 名無しさん (2015-02-07 20 38 42) • もし、四四八と甘粕がタッグをくんで戦ったら互いの急段で勇気が前から引っ張られ後ろから蹴り飛ばされてと相乗効果を発生して無限の勇気と力が上乗せされるんじゃね? -- 名無しさん (2015-02-16 17 51 13) • ↑万仙で実現したりしないだろうか?でも甘粕さん歴代最強らしいし一人でもラスボス倒せちゃいそうかね? -- 名無しさん (2015-02-16 18 22 50) • ↑相性もあるだろう、甘粕の属性は『審判』で最高神・破壊神etcだからそういう奴らに神話上でうまく立ち回ってる奴らなら善戦できそう -- 名無しさん (2015-02-16 20 22 52) • ↑それでもテンション上がって神々の黄昏ぶっぱされるとどうしようもないんだよな… -- 名無しさん (2015-02-17 03 29 19) • そう考えると甘粕が敗北を認めたのもあるとはいえ夢を捨てて立ち向かい勝った大正四四八は凄いな -- 名無しさん (2015-02-17 09 36 41) • この人覚悟のススメとか読んだらどんな反応するかな? -- 名無しさん (2015-03-06 00 48 58) • シルヴァリオ ヴェンデッタのラスボス二人とか好きそうだな。 -- 名無しさん (2015-03-08 19 47 36) • めちゃくちゃにはっちゃけて、第六天正彦みたいに大暴れしてくれるといいな -- 名無しさん (2015-03-09 21 52 00) • 今まで甘粕大尉は揉み上げ?部分だけ長いのか、全体的に長髪なのかが個人的によく判らなかったがようやく今回のOPでようやく疑問が解けたわ -- 名無しさん (2015-03-13 20 13 07) • まさかの盧生三人共闘くるか -- 名無しさん (2015-03-13 20 18 23) • やったー今回も大尉かっこいい -- 名無しさん (2015-03-14 00 15 34) • 再登場の際に兵器レパートリー増えてないかなww最近のレールガンあたりが実装されたら胸熱 -- 名無しさん (2015-03-16 15 39 19) • ↑「レェェェェィ↑ル↓ガンッ↑!!!」「トム☆キャットォオオ!!!」 -- 名無しさん (2015-03-16 22 10 19) • ↑7 「諦めなければ夢は叶うと信じているのだァッ!」 「―――応とも。誰にモノを言っているッ!」 -- 名無しさん (2015-03-25 22 35 12) • ↑ バカどもは平気でやってはいけないライン超えてくるからなぁwww マジでお前らどっか他所でやれと言いたくもなるわ・・・ -- 名無しさん (2015-03-25 23 00 22) • ↑2愛と勇気vs根性と気合であいつら戦わせたら相乗効果で間違いなく全てが消し飛ぶレベルにいくだろうからNG -- 名無しさん (2015-03-25 23 19 15) • ??? -- 名無しさん (2015-03-25 23 42 29) • ↑誤爆 ???<(覚醒を)受け入れよ -- 名無しさん (2015-03-25 23 43 38) • この人に水銀、黄金、波旬の評価を聞いたら、どう評するだろうか。 -- 名無しさん (2015-03-27 02 12 34) • 正直万仙陣のラストも彼一人でどうにでもなるんじゃないかという気が…敵が盧生以上の何かなのか、弱体化してるのか -- 名無しさん (2015-04-18 19 00 21) • こいついまアニメ放送中のヘルサレムズ・ロットにいたら大歓喜だろ。ライブラでも敵サイドでもどちらでも違和感がない -- 名無しさん (2015-04-19 23 03 47) • あそこに限らず魔界都市とか都市世界とか異能者・変態・人外満載で世界の危機が日常茶飯事で自己責任で解決しようぜ!って正に甘粕の大好物なノリだもんなあ -- 名無しさん (2015-04-20 11 32 09) • 信明の師匠ポジやってて草生える -- 名無しさん (2015-04-24 20 10 36) • ノリで計画をぶち壊されるんだから、やられた方は溜まったもんじゃないわなw -- 名無しさん (2015-04-24 23 56 48) • \(甘粕)/まさにヘブン状態 -- 名無しさん (2015-04-25 03 31 14) • ↑×6どうにかなるよ、世界滅びるけれど。 -- 名無しさん (2015-04-25 20 32 13) • 甘粕大尉マジお茶目。というかあれは反則だろうw -- 名無しさん (2015-04-26 00 27 25) • 大尉が楽しそうでなによりです -- 名無しさん (2015-04-26 04 19 07) • まさか公式サイトのセリフをラスボスに言うとは思わんかったwww -- 名無しさん (2015-04-26 19 47 13) • ふと思ったんだが、こいつが大極に至ったら相手の戦闘能力に応じて死に物狂いの努力根性知略を組み合わせれば勝てる戦闘能力になる・・・とかになりそう。まさに試練 -- 名無しさん (2015-04-26 21 06 23) • 魔王は倒されてこそだからなあ -- 名無しさん (2015-04-26 21 17 10) • 座についたら早い段階で人類の不甲斐なさを嘆いて自滅因子湧きそう -- 名無しさん (2015-04-26 21 25 08) • 甘粕さん味方側でも下手するとノリで暴走しかねないから、共闘する際は四四八とクリームさんで常に監視してないといけないってのがもうねw -- 名無しさん (2015-04-26 21 46 23) • 地球滅亡と引き換えに大勝利!てへぺろ☆ではいかんのか? -- 名無しさん (2015-04-26 21 50 19) • ↑いやダメだろw -- 名無しさん (2015-04-26 21 56 18) • ↑↑↑↑↑あ、違う違う。戦闘能力がそうなるのは甘粕のほう。いわば相手にとって打倒可能(注:超ムズイなんて次元じゃない)な試練になる求道神になる能力を想像した。 -- 名無しさん (2015-04-26 22 02 52) • ↑なんかノリで覇道神を殺した瞬間、求道神から覇道神になる光景が浮かんだ -- 名無しさん (2015-04-26 23 12 55) • クリームヒルトですらあのステータスなんだから、こいつステータス四桁ぐらいいってんじゃないのか。それとも勇気の度合いに応じてレベルが変動するとかか -- 名無しさん (2015-04-26 23 15 54) • 盧生としての能力を別にすると、甘粕が咒法及び創法の行に優れた魔法使いタイプで、クリームちゃんが近接ファイター、四四八がバランス型で、黄が創法の界特化って感じかね -- 名無しさん (2015-04-27 01 43 46) • 第八の試練って甘粕の場合何だったんだろ。大体の試練の難易度ってつまりは波旬に友達作らせるのと同じぐらいの難しさって考えてもいいんだよね? -- 名無しさん (2015-04-27 15 28 52) • ↑ミス。第八じゃなくて第八層 -- 名無しさん (2015-04-27 15 29 36) • ↑人の悪性の許容じゃないかな -- 名無しさん (2015-04-27 15 38 43) • 甘粕は八層試練なかったと思う。ちゃんと一人で周回していれば試練しなくても自然に悟れるみたいだから。他の盧生はみんな眷属引き連れて無理やり周回を少なくしてるせいで帳尻あわせで試練がきつくなってるだけ -- 名無しさん (2015-04-27 15 59 08) • 一応セージという眷属居たからなあ、甘粕。クリームちゃんも眷属は少なかったろうから、クリームちゃん程度の試練はあったんじゃない? -- 名無しさん (2015-04-27 16 05 22) • ↑周回終わってから眷属に迎えた気がするんだが -- 名無しさん (2015-04-27 16 11 49) • ↑眷属を抱える事自体が裏技みたいな事だったはずだし、夢界制覇してから考えついた方法でも不思議はない -- 名無しさん (2015-04-27 16 35 59) • 単体武力は正に最強だったな -- 名無しさん (2015-04-27 17 23 23) • ↑徹頭徹尾一人最終戦争だもん。 -- 名無しさん (2015-04-27 17 42 12) • つーか賛同者どうこう以前にこいつ1人の意思だけでアラヤ凌駕してるとかいうわけわからん男だったわ… -- 名無しさん (2015-04-27 17 55 30) • 最強の盧生、という設定がインフレで崩れなかったのがなんか嬉しい -- 名無しさん (2015-04-27 17 58 23) • ↑×15 甘粕「地球の一つや二つくれてやる!!」 こうか -- 名無しさん (2015-04-27 22 07 11) • つーかこやつ八命陣の時点で万仙陣その他の朔に介入したうえであの最終決戦だったという。やっぱバカだわ(褒め言葉) -- 名無しさん (2015-04-27 22 45 22) • 南天たちが覗きしようとしたときに「おい」って介入してきたのは流石と思った -- 名無しさん (2015-04-28 09 11 34) • ↑2「こんな勇者が俺の前に立ちはだかるのか!」とwktkするあまり一週目でつい殺っちゃったんですねわかります -- 名無しさん (2015-04-28 12 16 42) • ノブに対する対話を見てるとどんだけキーラ父はダメだったんだ・・・ -- 名無しさん (2015-04-28 13 11 52) • 型月世界のエミヤポジかな? -- 名無しさん (2015-04-28 13 58 54) • ↑×2 ある意味相当だよな。まぁ、キーラちゃんと愉快な仲間達の置かれた苦境を見れば押してしるべしだが -- 名無しさん (2015-04-28 18 54 16) • 大尉の中の人、ある意味ではクトゥルフ系ラスボスとは因縁があるな。と言うか、魔性菩薩と言い、這い寄る混沌と言い、今回のラスボス(こっちはちょっと微妙だけど)と言い、大尉の中の人が尽く天敵だと思うわ。 -- 名無しさん (2015-04-28 23 13 43) • 主義主張関係なくマジで殺す気だったら、四四八でも勝てなかっただろうなぁ ゴッド数十万発だけでも詰む -- 名無しさん (2015-04-29 22 33 40) • ちゃんと魔王役やってたってことだな(白目) -- 名無しさん (2015-04-29 22 57 32) • 「後続に踏破されることこそ先達の本懐!」とか言う最強の壁w -- 名無しさん (2015-04-29 23 08 47) • 黄に「殴るから、殴り返せよ」とか言っちゃう甘粕大尉最高 -- 名無しさん (2015-04-30 22 51 11) • 万仙陣でもブレずに笑わさせていただきましたw -- 名無しさん (2015-05-01 04 02 37) • 振るう力はもはやギャグ。しかしカッコいい。「いつもおまえたちの傍に在るのだ」のあたりは心が震えた -- 名無しさん (2015-05-01 13 45 09) • 「セージよ!お前の後継は名実ともにお前を超えたぞッ!」 ってのが本当に嬉しそうで笑う -- 名無しさん (2015-05-01 18 42 43) • ↑しかし本人は自分より上のいる存在を認めない模様 -- 名無しさん (2015-05-01 21 40 03) • ↑いや普通に認めるぞ甘粕、ただ単に本人が最強すぎて超えられる後継がいないだけで -- 名無しさん (2015-05-02 00 51 08) • ↑いやセージのことだろ -- 名無しさん (2015-05-02 00 58 47) • この人、もし獣殿と出会ったら妙なパワーが出そうとか何とか。……何なのこの人;; -- 名無しさん (2015-05-02 19 07 15) • 忘れるな。俺は人の心に光ある限り何度でも蘇るぞ! -- 名無しさん (2015-05-02 19 37 03) • 妙なパワーってなんだろう・・・w -- 名無しさん (2015-05-02 19 40 45) • 妙なパワーは正田卿の発言だな。多分何かしらの要因で獣殿と真っ向から殴り合いが出来るとかそんな感じじゃね? -- 名無しさん (2015-05-02 19 46 44) • 四四八の時みたいに相手が素晴らしい人間なほど甘粕はもっと輝きがみたいと強くなる、獣殿ほどの人間となれば甘粕もテンション上がりまくるだろう -- 名無しさん (2015-05-02 19 57 55) • ↑甘粕のテンションが上がりすぎたら、メルクリウスと戦えるくらいになるんだろうか?もちろん格の問題は別として -- 名無しさん (2015-05-02 20 08 50) • 勝てはしないでも、食い止めたり手痛い傷を与えることは展開的にも根性的にも可能と思う -- 名無しさん (2015-05-02 20 26 05) • 普通の魔王⇒「人の心に闇がある限り…私は何度でも蘇る」 甘粕⇒「人の心に輝きがある限り、俺は何度でも蘇る!」ってコメント見た時最高に笑った、はた迷惑すぎる… -- 名無しさん (2015-05-03 22 02 55) • ↑朔っていう歴史の空隙にしか出てこられないから(震え声)逆に考えるんだ歴史に穴開けようとする悪役の抑止力になると考えるんだ… -- 名無しさん (2015-05-03 22 13 45) • 神祇省がひた隠しにする朔の日に復活の兆しがあるという夢界の魔王……の実態がこれw うっかり後年の風聞だけで期待する奴らが可哀想w -- 名無しさん (2015-05-03 22 17 19) • maa, -- 名無しさん (2015-05-03 22 28 01) • ミス、まあ万全の状態で現れたのは万仙陣のおかげで、本来は朔に意識飛ばすのが精々らしいから(震え声) -- 名無しさん (2015-05-03 22 29 36) • ↑HAHAHA!そんな理屈通りで終わるなんて信じられるか! -- 名無しさん (2015-05-03 22 43 34) • ↑本当なあ、一回やり方認識してしまえば、朔でさえあればいつでも出てきそうだもんなこいつ -- 名無しさん (2015-05-03 22 59 34) • ↑5よくある悪の組織とかがあらゆる策を講じていざ復活したのが愛と勇気を叫ぶ面白迷惑な軍人とか脱力ものだぞw -- 名無しさん (2015-05-03 23 13 41) • ↑さら呼び出した連中に試練を与えていくスタイル… -- 名無しさん (2015-05-03 23 20 14) • 正義の味方からも悪の組織からも一般人からも等しく迷惑でしかない魔王様ですね。 -- 名無しさん (2015-05-03 23 54 22) • 二次創作界隈で獣殿や水銀はよく見たが、双方の役回りをこなせるポジの上に主人公張れる光の魔王だからな、マジ万能マジ迷惑。 -- 名無しさん (2015-05-04 00 34 14) • ↑×3アロウン様か何かかよ -- 名無しさん (2015-05-04 01 48 27) • ↑2最近ハーメルンで八命陣で負けた大尉がDiesに転生する作品があってだな。アンナちゃんをガクブルさせた上ベイに形成まで行かなければ殺されるとまで言わせてかなり深手を負わせニートにですら新たな未知と喜ばれる始末。どういうことなの? -- 名無しさん (2015-05-04 06 55 17) • ↑まあ、甘粕は神座世界なら間違いなく神格に至りそうな突き抜けた馬鹿だから。下手な中二病なんか足元にも及ばないぐらい突き抜けてるから。ラストバトルは四つどもえになると予想してます -- 名無しさん (2015-05-04 13 38 44) • 甘粕の世界で生きるならまだ獣殿の髑髏になって底辺うろついている方がましな気がする -- 名無しさん (2015-05-04 13 42 47) • 今後、邯鄲法をつかえば・・・・邯鄲を制覇した頃合には間違いなく顔を出してくるって事だよな。 -- 名無しさん (2015-05-04 18 39 06) • 次世代の悪役「ふはは、神祇省がひた隠しにする夢界に眠る第一盧生を復活させる!」→なお…… -- 名無しさん (2015-05-04 19 23 39) • ↑4 なお、獣殿と大尉殿は意気投合すると言う公式発言もある。ただし、それは闘争の始まりを意味することだけど -- 名無しさん (2015-05-04 19 29 54) • 次回作がでると聞いて甘粕より強い敵がでたり格が落ちていたらどうしようと思ってました。完全なる杞憂でした(白目) -- 名無しさん (2015-05-04 19 36 00) • 今回のラスボスは甘粕とは別方向に突き抜けていたから、どちらの株が下がるということも無いね -- 名無しさん (2015-05-04 19 57 03) • 最強の盧生の面目は全く揺らがなかったどころか、むしろ強固になったと言うw前作最初から本気だったら448何もできずに死んでただろw -- 名無しさん (2015-05-04 22 48 34) • ↑実際本気出しちゃって一度輝き消しちゃったから今度は自重したのが前作本編 -- 名無しさん (2015-05-04 22 53 59) • 甘粕を超える戦闘力の盧生ってそりゃ戦神館シリーズじゃなくて別のシリーズになっちゃうからね、とは正田卿の談 -- 名無しさん (2015-05-04 23 11 09) • 属性が断罪の癖に破壊神やら主神までカバーしてるっていうのがおかしいんだよなぁ -- 名無しさん (2015-05-04 23 29 51) • ↑審判や裁きですよ -- 名無しさん (2015-05-04 23 31 50) • はるか上で書かれてたリトルボォォォィ!超☆エキサイティン!が当たったか -- 名無しさん (2015-05-05 00 47 50) • 素面になった黄錦龍からすれば、四四八以上に義憤を抱く存在じゃないかな、この魔王さま -- 名無しさん (2015-05-05 01 50 27) • ロッズ・フロム・ゴッドあれ連射できるのかよふざけんなww -- 名無しさん (2015-05-05 09 54 33) • 本気っていうけど、ぶっちゃけあのままラグナロク出さなかっただけ甘粕は自重してると思う -- 名無しさん (2015-05-05 10 20 29) • ラグナロクは四四八との戦いでアラヤ超越しないとできないと思う -- 名無しさん (2015-05-05 14 02 50) • そして次回作以降、最高に盛り上がる場面で常に乱入する機会をうかがう光の魔王が・・・ -- 名無しさん (2015-05-05 16 29 55) • この人スパロボの世界にいたらノリノリでラスボス役を引き受けてくれそう。もしくは地球の神々を率いて宇宙怪獣の群れに突っ込んでいきそう -- 名無しさん (2015-05-05 20 27 21) • 思えば1週目で四四八ぶっ殺しちゃったりラグナロクしちゃったのってなにやっても四四八が自分のこと超えてくれるって未来を知ってたからかもな -- 名無しさん (2015-05-05 20 37 04) • 神座世界に放り込んでも最強クラスの座にいそう 普通に刹那、水銀、黄金が格上だけど、テンションブーストでスペック跳ね上げるとか -- 名無しさん (2015-05-05 21 45 06) • なんか色んな世界線(他作品)に出現しそうなセリフ言ってたな。だから笛吹きでクロスオーバーが増えたのか -- 名無しさん (2015-05-05 22 20 04) • 人類のピンチに時代を超えて現れる愛の勇気の大魔王とか美味しすぎるからな -- 名無しさん (2015-05-05 22 23 54) • その人類のピンチを「リトルボーーーーーイィィィ!!」 ダメじゃね -- 名無しさん (2015-05-05 23 33 52) • 神の杖でお願いします……宇宙怪獣とかマブラブのベータとかにはツァーリボンバーお願いします -- 名無しさん (2015-05-05 23 58 44) • ネタにばっかされてるけど、最終決戦で天使神野呼んだのはちょっと感動してしまった。ある意味最高の祝福じゃねぇかと …まぁ大爆笑したが -- 名無しさん (2015-05-06 02 01 32) • マブラブのベータにこそロッズ・フロム・ゴッドだろ ベントから棒突入させまくって一瞬でハイブ潰して人類救えるぞ -- 名無しさん (2015-05-06 07 03 40) • ↑もはや作業だな -- 名無しさん (2015-05-06 09 14 34) • 型月のタタリより遥かに質が悪い存在になってんじゃねえか!!! -- 名無しさん (2015-05-06 09 41 55) • ズェピアに次ぐ二次創作界の便利屋(接着剤)爆誕か、こわれるなぁ(戦慄) -- 名無しさん (2015-05-06 10 07 59) • ズェピアは -- 名無しさん (2015-05-06 10 37 59) • ↑続き:かき回すだけでそれほど力ないけど、甘粕は究極の一を超える暴力で勢いによってはガイアとアラヤ亡ぼすからまじ迷惑 -- 名無しさん (2015-05-06 10 39 09) • 甘粕大尉のせいでラスボスは馬鹿(愛と勇気)じゃないと務まらないというイメージが形成されたよwww -- 名無しさん (2015-05-06 13 10 39) • ↑×8 まぁねw セージの子孫である南天と神野と関係深いノブとの間に生まれたLoveへの祝福としてはこの上ない特別ゲストで感動する。 -- 名無しさん (2015-05-06 17 50 08) • コメント見る限り大尉バカすぎるww -- 名無しさん (2015-05-06 19 25 47) • ↑バカじゃなきゃ邯鄲制覇できないから(震え声 -- 名無しさん (2015-05-06 20 58 40) • 四四八いわく三歩歩けば言われたこと忘れる男だからなw -- 名無しさん (2015-05-06 21 01 15) • 邯鄲制覇できる=盧生である=馬鹿である が成り立つからね、しょうがないね。 -- 名無しさん (2015-05-06 21 04 06) • ↑7というかスカアハの様に世界から弾かれる…が当然の様に脱出し幽閉されてるマーリンすら解放し、よからぬ事を仕出かすに違いない…w -- 名無しさん (2015-05-06 21 18 05) • ↑つうか、この世全ての悪を浴びても爆笑して爆砕しそう。悪に屈する俺ではないとか -- 名無しさん (2015-05-06 23 00 39) • もうちょい考え方柔軟にすればヒーローの器なんだけどなぁ 人類の転換期に時空を超えて現れるとか -- 名無しさん (2015-05-07 00 10 13) • 型月だと抑止力にしても普通に意思持ってそうだ… -- 名無しさん (2015-05-07 01 08 15) • 朔でもなければ意識を飛ばす程度しかできないらしいから大尉に未来への介入は諦めてもらおう -- 名無しさん (2015-05-07 12 37 11) • ↑「諦めん。諦めんぞ見るがいい、俺の辞書にそんな言葉は存在せん!」by甘粕 -- 名無しさん (2015-05-07 19 46 05) • ↑↑意識飛ばせれば十分じゃない? -- 名無しさん (2015-05-07 19 49 26) • 集合無意識を介して松岡修造ばりの啓示やら神託やらが来るのか -- 名無しさん (2015-05-07 20 03 25) • 輝きがあればどんな世界でもあの性格の意識体がやってくるというだけで大問題。何かの最終決戦時にいきなりやってきて「誰だよこいつ!?」状態だよ! -- 名無しさん (2015-05-07 20 21 17) • ↑↑ 最終決戦時で具体性のあるアドバイスが欲しい時にひたすら精神論での声援ばかり送ってくる甘粕 -- 名無しさん (2015-05-07 20 29 03) • まあ実際精神論でなんでもこなしてきたし -- 名無しさん (2015-05-07 20 44 01) • 具体論とか小賢しいだけだし(震え声) -- 名無しさん (2015-05-07 20 50 11) • あまかっさん「朔じゃなくても、意識飛ばして創法で肉体生成余裕でした」 -- 名無しさん (2015-05-07 21 09 59) • 精神論が根本だけど頭は普通にいいからね!精神論と努力だけで不可能を乗り越えてきた脳筋と半端(盧生に劣る奴全般)な実力の頭でっかちが喧嘩したらそりゃ脳筋が勝つ -- 名無しさん (2015-05-07 21 18 03) • 普段の発言がアレだから誤解されがちだけど、実際は正田作品でトップクラスに知的な人なのよね その上でバカだから始末が悪いんだけど -- 名無しさん (2015-05-07 23 18 00) • 作中でノブが言ってたけど、嫌われれば裁かれるが、好感度あげすぎると殴ってくるって、ほんとめんどくさいなこの馬鹿 -- 名無しさん (2015-05-08 02 34 14) • 嫌われても好かれてもどっちにしろ殴りかかってくる理不尽 -- 名無しさん (2015-05-08 02 38 09) • 司狼の言う真面目な人間、飢えていればいいの生き方なら引っかからないだろう -- 名無しさん (2015-05-08 02 52 55) • ↑それでもその輝きをもっと強めたいからぱらいそに放り込みたいと垂涎するからどっちにしてもアウト -- 名無しさん (2015-05-08 03 02 55) • これもう(どうしたらいいか) -- 名無しさん (2015-05-08 09 33 52) • ↑2ノブみたいに真正面から戦うだけが王道じゃないって魅せつけて勝ち逃げでワンチャン(震え声) -- 名無しさん (2015-05-08 21 19 15) • FateのトワイスとMGRの上院議員が合体事故起こしたら甘粕が出来上がるんじゃなかろうか -- 名無しさん (2015-05-08 22 17 54) • ↑2それでも不可能だよ。だってこの人、基本的に善性を根こそぎ台無しにするレベルで自分勝手だもん -- 名無しさん (2015-05-08 23 33 51) • スパルタ行き過ぎて殺してしまうような人だからなぁ大尉、この人のぱらいぞが完成したっぽい妄想が本編であったけどあれ見る限り地獄そのものだw -- 名無しさん (2015-05-08 23 36 13) • ↑なんでや!!最後恋人と抱きあって大団円で終わったやろ!!(尚ちゃんと両方生きているかどうかわからん) -- 名無しさん (2015-05-09 01 21 12) • リアルではハゲのおっちゃんやんな -- 名無しさん (2015-05-09 01 34 53) • ↑防止を取ったらてっぺん輝いてる大尉が頭に浮かんだよ -- 名無しさん (2015-05-09 01 56 03) • ↑ミス 帽子でした。 -- 名無しさん (2015-05-09 01 58 13) • それただのザビエル -- 名無しさん (2015-05-09 01 58 34) • この人がカラオケに行ったらアンパンマンのマーチとか歌いそうだな -- 名無しさん (2015-05-12 23 26 54) • ↑そんなMADあったna -- 名無しさん (2015-05-13 00 44 47) • 愛と勇気だけが友達……幸せや喜びが分からないまま終わるのは嫌……成る程。だけど優しくはないからアンパンマンには成れないな -- 名無しさん (2015-05-13 01 25 57) • この記事が作成された時点で誰が考えただろうか。本編及びファンディスクの中で一番の萌えキャラと化すとは -- 名無しさん (2015-05-13 04 34 09) • ??「何言ってるんだい、一番の萌えキャラはセェェエジだろう?」 -- 名無しさん (2015-05-13 05 08 18) • ↑ 否定できないw -- 名無しさん (2015-05-13 07 18 02) • 何故十四歳神のラスボスや大ボスは萌えキャラになってしまうのか -- 名無しさん (2015-05-13 11 59 36) • そーいや四四八はセージを認める、クリームは人を愛する、錦龍は盧生を倒すと、無理難題吹っ掛けられてきたけど甘粕さんの八層の試練って何だったんだろ -- 名無しさん (2015-05-13 12 33 35) • 前人未到だった邯鄲を踏破したことじゃなかったっけ? -- 名無しさん (2015-05-13 12 44 44) • ↑そもそも甘粕以外が受けた八層の試練は眷属と接続して邯鄲をスピード攻略したことに対するつじつま合わせだったはず -- 名無しさん (2015-05-13 13 04 03) • ↑4 よくわかんないんで波旬置いておきますね -- 名無しさん (2015-05-13 15 49 00) • (∴) -- 名無しさん (2015-05-13 15 57 49) • \(≖‿ゝ○)/ -- 名無しさん (2015-05-13 16 08 00) • 大尉は夢パワー無しの状態ではどれだけ強いんだろうか、邯鄲を一度も死なずに攻略するぐらいだから怪士のじっちゃん並み? -- 名無しさん (2015-05-13 19 51 42) • ↑致命傷受けても平気で立ち上がるとか主人公じみた真似しそうだしなぁ…… -- 名無しさん (2015-05-13 19 58 37) • 甘粕の八層試練はなかったってツイッターで正田さん言ってますね -- 名無しさん (2015-05-13 21 07 21) • ↑八層どころか百かも万かも分からない所に一人で乗り込んだ時点で無理難題だしね -- 名無しさん (2015-05-13 21 49 09) • さ -- 名無しさん (2015-05-13 22 22 27) • サポーター無しで何度も死が降りかかる試練を潜り抜けるのを10年間やって達成するとか凄まじすぎる -- 名無しさん (2015-05-13 22 24 54) • 一度も死ぬことなく独力で邯鄲制覇しろってそれ自体が無理ゲーだよなぁ -- 名無しさん (2015-05-13 22 26 49) • 五万年以上の歳月ただの一度も死なないってのがスゲえwさすが軍人、生き残る術に長けている -- 名無しさん (2015-05-13 22 29 10) • ↑スキルだけじゃなくて運とか危機察知能力も強くないと無理だろう。この人、面白そうだからって未知の危険に好奇心だけで首突っ込みそうな印象あるから、危機察知能力とか違和感バリバリだけど。 -- 名無しさん (2015-05-13 22 50 35) • セージの手記で安全マージンとって、色々試行錯誤してるような描写があるね -- 名無しさん (2015-05-13 22 55 59) • けど、結局は未知の危険の近くにはそれに打ち勝とうとしている人がいる!とか考えてノリとテンションで能力ブーストして力技で解決する様が見える。 -- 名無しさん (2015-05-13 22 58 22) • 本人いわく人生のあらゆる可能性を網羅しきって未練なんぞ残ってないみたいだし善行も悪行も極めたんだろう。その繰り返す人生の中で世界の危機を救ってみたり、逆に闇組織作って世界を裏から支配してみたりしてたのかもしれんw -- 名無しさん (2015-05-13 23 03 06) • ↑逆に平凡な幸福を得ようと思って、妻子を持った事もあったりするのかな -- 名無しさん (2015-05-13 23 14 29) • ホームレスから世界大統領まで経験! -- 名無しさん (2015-05-13 23 21 52) • 「人は絶望に立ち向かう時こそ最も光り輝く」という思想、あらゆる兵器に精通しているその知識・・・戦後フリーの傭兵になって各地の紛争地を渡り歩いたルートもあったな、きっとw -- 名無しさん (2015-05-13 23 28 17) • この人、仮に結婚できたとしたらどんな女性が好みなんだろうか…… -- 名無しさん (2015-05-13 23 29 21) • ↑そりゃスチュワーデスやろ(真顔 -- 名無しさん (2015-05-13 23 30 21) • ↑×2 スチュワーデスしかない。 フォーマルな魅力が好みなのかねぇ -- 名無しさん (2015-05-14 00 32 52) • 正田卿公認の究極のドS -- 名無しさん (2015-05-14 00 58 10) • 絶対父親にしたくない人ナンバーワンだよな。千尋の谷どころか宇宙空間から放り投げられそう -- 名無しさん (2015-05-14 02 21 29) • 仮に盧生の父親になったら絶対「悪」側になっちゃうだろうw -- 名無しさん (2015-05-14 02 45 12) • 「甘粕の不思議な邯鄲」というローグライクRPGが出れば・・・ちなみにやられると「諦めなければ~」で復活するから実質ゲームオーバーなし(ただし復活時に敵が全滅するどころか、ダンジョン内に落ちてる・所持してるアイテムも全て吹き飛ぶ) -- 名無しさん (2015-05-14 02 57 56) • 未完成品を売り付けるような会社の信者が他所を叩いてるんだから笑える。 -- 名無しさん (2015-05-14 15 56 21) • ↑スレ違だね…それに此所の信者は07版や八命陣の現代論の部分は批判してるからマンセーしてるわけじゃない、というか君だって作品の駄目な所を批判しない事は無いだろう(笑) -- 名無しさん (2015-05-14 16 14 19) • ↑2どの辺に他所批判があるかわかりません。とりあえず落ち着こう、気楽に吸っていい夢みようぜ。 -- 名無しさん (2015-05-14 16 21 05) • 外部のお客様に阿片勧めるwikiってなんだよ(スパー -- 名無しさん (2015-05-14 17 18 37) • まぁ、争いなんてくだらねぇ、気楽に阿片焚こうぜ。 -- 名無しさん (2015-05-14 18 45 42) • 何時から此所は阿片窟になったんだ…おのれ錦龍! -- 名無しさん (2015-05-14 19 15 36) • ああやっと怒ってばかりいたコメ欄を笑顔にできた。もっと好きにやればいい。いくらでも用立ててやろう。つ阿片 -- 名無しさん (2015-05-14 19 28 28) • 阿片の汎用性高すぎぃ! -- 名無しさん (2015-05-14 19 34 11) • v(*p*)v阿片顔ダブルピース -- 名無しさん (2015-05-14 19 39 17) • 喝を入れてやるとしよう。そうしなければおまえたちの輝きは取り戻せんと信ずるゆえに -- 名無しさん (2015-05-14 19 56 32) • ↑やめてくださいしんでしまいます -- 名無しさん (2015-05-14 19 59 58) • ↑なあに、遠慮するな。俺の愛を存分に受け止めてくれ! -- 名無しさん (2015-05-14 20 23 06) • ↑^^ああつまり、もうお前自身がもう我慢できないから俺に救ってほしいと、そう言っているわけか。 -- 名無しさん (2015-05-14 20 30 28) • ↑^^殴るから殴り返せよ -- 名無しさん (2015-05-14 20 33 15) • ↑私をどうにかしたいのならば、酔いを醒まして外に出て来いということですか -- 名無しさん (2015-05-14 20 36 42) • おい誰かこの米欄に448連れてこいよ -- 名無しさん (2015-05-14 20 38 58) • 一旦落ち着こう。大尉が好みのスチュワーデスにコーヒーを頼むところでも考えて落ち着こう -- 名無しさん (2015-05-14 20 43 17) • Fateの話題が出ているのに誰も中の人が同じハイパー求道僧の話題を出してない件について。相性良さそうな印象があるんだけどなぁ…… -- 名無しさん (2015-05-14 20 48 19) • ↑相性良い人程殺しかねないからじゃない? -- 名無しさん (2015-05-14 20 51 16) • ↑エベレストに専用装備なしで登り切ったハイパー求道僧だぞ。ステゴロタイマンで甘粕大尉もニッコリ -- 名無しさん (2015-05-14 20 54 03) • ↑スマン間違えたヒマラヤだったけ -- 名無しさん (2015-05-14 20 58 30) • ↑2 想像でき過ぎて困るが・・・その後のあの人はどう行動すんだろうな?w -- 名無しさん (2015-05-14 21 39 26) • ↑一緒に雑炊食うでしょ -- 名無しさん (2015-05-14 21 41 58) • ユウジョウ! -- 名無しさん (2015-05-14 22 03 34) • ↑遂に大尉にも友達が…… -- 名無しさん (2015-05-14 22 07 44) • ↑セージも忘れてあげないでください -- 名無しさん (2015-05-14 22 09 20) • ↑セージ自身は友達扱いに反吐が出る想いでしょ -- 名無しさん (2015-05-14 22 21 55) • VS錦龍見てると実は魔王よりも勇者になりたかったんだろうなと思った -- 名無しさん (2015-05-15 16 09 33) • ↑性分的に成れないと悟ったからこその魔王への転身だったのかもね -- 名無しさん (2015-05-15 16 25 39) • 本来ジョーカーポジションだったのが性質そのまま魔王ポジに格上げした印象 -- 名無しさん (2015-05-15 16 57 19) • ↑3 地球が平和で人類が腐敗していくから俺が魔王になって試練を与えてやる!って思想だからね、地球が異星人や太古からの邪神から侵略を受けてヤバいとかなら喜んで地球の平和の為に戦う勇者になってたろう -- 名無しさん (2015-05-15 17 47 50) • 「(甘粕から見て)堕落した環境だと勇者が生まれないから魔王となって試練を与える」って考えだからな。そりゃ勇者が大好きだし勇者でありたいとも思ってるだろ -- 名無しさん (2015-05-15 17 49 40) • 勇者を望んだり堕落を憂うのはいいんだけど、その為にはどんな悲劇も犠牲も、最悪滅亡だって恐れやしないのが問題過ぎる -- 名無しさん (2015-05-15 18 16 21) • つまりウルトラマンやゴジラの世界に生まれてりゃ問題なかった訳か -- 名無しさん (2015-05-15 18 38 04) • ↑それでも平和になると自分が火種になるからアウト -- 名無しさん (2015-05-15 18 43 21) • 正しく英雄や勇者は戦乱が終わったら無用になってしまうだな…甘粕さんの場合は自分から害悪になっていくスタイルなんだがwwww -- 名無しさん (2015-05-15 18 53 22) • 平和な世に適合できないというよりは、平穏に没する覚悟が持てないとも言える -- 名無しさん (2015-05-15 18 58 13) • 自身の才覚に気付いて、一時期地下に潜れてたんだから一生埋まっててくださいよぉ! -- 名無しさん (2015-05-15 19 21 52) • まぁ甘粕さんの願い叶えながら平穏に過ごすには常に夢に向かって頑張ればいいだけだがそれが結構難しい -- 名無しさん (2015-05-15 19 32 55) • 悪人ではなく狂人 -- 名無しさん (2015-05-15 19 37 22) • ↑4 甘粕的には人間が堕落していくのが許せないって感じだから覚悟とかそれ以前の問題だと思う -- 名無しさん (2015-05-15 19 55 02) • 邯鄲での周回中どんだけ人類が不甲斐なかったのか… -- 名無しさん (2015-05-15 20 08 44) • そりゃもう甘粕が勇者となって世界救っちゃえば、みんなグウタラよ。甘粕「俺が勇者になっても誰もついてこねぇ・・・」 -- 名無しさん (2015-05-15 20 18 22) • 堕落してるってことはある意味大きな争いや危機的状況がないともとれるし(震え声) -- 名無しさん (2015-05-15 20 20 03) • 大尉の目的は「燃え作品をずっとみたい!だからその為に主人公(人類)のための舞台作るよ!」と考えれば実際分かりやすい、硬派厨の極みである -- 名無しさん (2015-05-15 20 38 33) • そしてその大好きな燃え作品の主人公の大半からは呆れられるか、ガキ扱いされるか、激怒されるかの3択だろうな。よっぽどのキチガイじゃなきゃコイツに賛同せんだろ。。 -- 名無しさん (2015-05-15 21 46 37) • ↑ まぁね、実際作中で大尉の目的に賛同してるキャラは誰一人としていない。あのセージからも「甘粕、やはりお前狂っているよ」と言われる始末であるw -- 名無しさん (2015-05-15 21 55 11) • ↑万仙陣で大尉の思想に同調して死んだカップルいなかったか? -- 名無しさん (2015-05-15 22 03 51) • ↑心からの賛同って言うよりは悪酔いがいきすぎたって感じだし。 -- 名無しさん (2015-05-15 22 08 11) • ↑2 ああ、そういやそんなモブがいたw まぁ、あれは万仙陣の影響もあったし心の底からあのぱらいぞを求めてたわけではない・・・と思う -- 名無しさん (2015-05-15 22 08 57) • でも楽な方に流れるのが人と言いつつも潜在的に全力に賭ける“熱さ”を求めてる人間もいるから支持されるんだよね。 大尉が望んでるのは常にうしおととらの決戦みたいな空気なんだよなぁw うしとら好きだけど四六時中は大変やろと言わざる得ないがw -- 名無しさん (2015-05-15 22 11 53) • どっちかと言うと主人公に立ちはだかって試練を与える側の人間に好かれそうなんだよなあ。ギルとか希望厨辺り。まあ前者とは意気投合しそうだけど後者は甘粕に確実に嫌われそう。 -- 名無しさん (2015-05-15 22 29 12) • ありえないとか言われ放題な固い意思のくせしてどうしてああも我慢弱いのかな。忍耐力があるのか無いのかさっぱりわからん -- 名無しさん (2015-05-17 02 47 54) • 頑固と好きな事を我慢するのは別の話さ -- 名無しさん (2015-05-17 03 15 26) • 気づいたら盧生が4人になってるし、友達(セージ)と友達(神野)の子孫が立派になって結ばれるし、自分を倒したらしい盧生は夢使わず盧生に殴りかかってるし、今回の事件めちゃくちゃ楽しかったんだろうな甘粕。 -- 名無しさん (2015-05-17 14 46 51)
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新しい雑談&質問板(ログ79)を立てたので、新しくコメントをする場合はそちらからお願いします - 管理人ケイ 2017-11-12 20 59 22 デュエルで3落ち・・・駄目ですか? - 名無しさん 2017-11-12 17 28 48 一人の持ちcost2000と考えれば...いいんじゃない?1500~1800~1950だし - 名無しさん 2017-11-12 17 31 31 個人コスト振り分けで考えず、敵コストどんだけ削ったor削るのに貢献で判断した方が良いと思うがな…個人コスト振り分けで考えたら、拠点逃げ帰るヤツや戦闘許否ランナーが仕事してる判断になるから。囮頑張ってくれたり、中継維持で踏ん張ったり、拠点破壊しながら敵釣ったりする人のが落ちやすいし、貢献してると思うから俺はそういった人が落ちるのは問題ないと思うけどなー。 - 名無しさん 2017-11-12 19 58 05 内容によると思うな、友軍がサッカー部だと結果3~落ちとかもありえるが、勝てもしない相手にタイマンしたりしての3落ち~とかだと、やはり地雷と言わざるえない。 - 名無しさん 2017-11-12 17 54 37 それだけでどう判断しろと? - 名無しさん 2017-11-12 18 43 45 あんなの見てきたけど子供と精神年齢子供のケンカじゃないですか。煽られても冷静に返すのが大人でしょうに。そんな大人、修正してやる! - 名無しさん 2017-11-12 17 24 22 ミス 下のやつに返信したかった。 - 名無しさん 2017-11-12 17 25 08 急襲機という肩書きのせいでハンブラビでランナーを強いられるという…。皆はこういう中継戦に弱い機体でランナーを強いられた時はどうするのが正解だと思う?一応そこそこの腕を持つハンブラビのりやから、頑張って怠慢してたんだけど…。やはりきつい、中継維持してても誰もリスポンしてこないし、もうどうしたらいいのかわからなくなったよ。 - 名無しさん 2017-11-12 16 58 16 ブラビは占拠はできても維持がきついからねえ…飛ばなきゃ真価を発揮できないあたりほんと不遇だよね。敵が湧いたら味方が来るのを信じて粘るしかないんじゃないかなあ。どうしようもなくなったら最悪ブラビなら逃げてもいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-11-12 17 03 00 そう言ってもらえるとありがたいなぁ…。500コスト戦(出来ればスタンダードでも)ぐらい自分のペースで楽しくやらせてほしいわな。 - 名無しさん 2017-11-12 17 09 37 ランクマでもないんだから基本的にはすきにプレイして良いと思うぞ。俺はマイナー機体乗り大好きだから木主には頑張って欲しい。強機体厨ばっかりだと面白くないからね。のびのび楽しんでくれ。 - 名無しさん 2017-11-12 17 22 17 急襲機ったって、あくまでも中継行動に入りやすいってだけで、他のカテゴリーがまったく中継やらないと、いくら急襲機で中継取っていても、相手がまともならドンドン取り返されていくからね。ランナー強いられるって感じるのは結局味方が中継やってないだけ。 - 名無しさん 2017-11-12 17 58 18 結局のところとる数よりも維持する時間の方が重要って事だよね。プレイヤーはそこに気づけるか気づけないかで試合の展開も大きく変わってくるのか。 - 名無しさん 2017-11-12 19 39 30 ランナーもダメ、中継戦もダメなら何すんの? - 名無しさん 2017-11-12 18 05 20 俺が言いたいのは、急襲機って肩書きだけでランナーとして駆り出されるのが気にくわないだけなんだわ。 - 名無しさん 2017-11-12 19 16 10 まぁそれこそサッカー部とか言われるけど、中継戦向いてない機体はひたすら乱戦で場を荒らす事が一番の仕事だと思う。荒らすってのは相手をよろけさせて隙を作ったりあるいはダウンさせて枚数有利を作ったりとか、一部急襲機やその他機体にはそういう役目もあったりするんよ。 - 名無しさん 2017-11-12 19 32 45 中継戦が弱いからランナーできないとか言われたらギスとかもダメじゃん - 名無しさん 2017-11-12 18 07 40 ↑にも書いたけど、急襲機 - 名無しさん 2017-11-12 19 18 27 すまん、ミスったわ。急襲機=ランナー見たいな風潮というか、そういう考え方してる人をどうにかならないかみたいなのが言いたいのだ。そりゃ味方が動けなくてこちらの手が空いてるなら中継ぐらい取りに行くよ。でも、急襲機にはひたすら中継回るのに向いた機体ばかりではないのよ。 - 名無しさん 2017-11-12 19 24 35 俺は急襲機だからランナーするべきなんて思ってないから好きにするといい。中継にあまり関わらないのならその分戦闘を頑張ってほしい。 - 名無しさん 2017-11-12 19 16 01 その言い方だと、ちょっとサッカー部臭が匂うぞ? その分なんてあり得ない、中継は常にと言っても良い、意識しつつ戦うべき。 - 名無しさん 2017-11-12 19 26 10 木主だけど、恐らくは中継戦が苦手、あるいは不利な機体に乗っている時に無理して取りに行く必要はないが、手が空いてるならランナーと言うよりは3点取りを維持しようって事じゃない? - 木主 2017-11-12 19 37 19 個人の勝手なこだわりで微妙な機体に乗ってるんだからその分人一倍頑張るのは仕方ないのでは?ランナーも中継戦もできないから他の人に任せたいとか言われてもそりゃ納得できないよ - 名無しさん 2017-11-12 20 48 21 クアンタを当たればワンパン出来る機体ってどれぐらいあるだろうか? - 名無しさん 2017-11-12 16 51 56 ZZハイメガ当たればね - 名無しさん 2017-11-12 16 53 30 パーシ後ならバル4とかゴッドマスターとかチャージ武装持ちなら結構いるからそいつらはワンパンいけると思うぞ。 - 名無しさん 2017-11-12 16 55 54 スキル発動してればワンパンできる機体はけっこういるんじゃないかな。素でワンパンできるのは赤振りFAZZくらいじゃないかな? - 名無しさん 2017-11-12 16 58 46 あいつ相手は結局のところ、当てやすい一発よろけか、頭バルを無理やり当てるくらいしかないかね、んで基本マニュ射。 一発高火力のゲロビとか、当たる方がどうかしてる。 - 名無しさん 2017-11-12 18 01 24 タイマンじゃまず当たらんね。ノーロックからの不意打ちゲロビくらいしか対処しようがないという・・・ - 名無しさん 2017-11-12 18 10 44 ワンパンが当たるのは不意打ちか弱いか歩くしか出来ない時だからね。ゼロの下ゲロビかFAZZでパージ使いながら特攻くらいだよな。よろけさえ取ればね - 名無しさん 2017-11-12 18 57 17 言うてあいつらブーストダッシュしながらふわふわしてるだけでたいていの攻撃当たらんからな。歩くときには消えてから建物に隠れるしどうしようもなくね? - 名無しさん 2017-11-12 19 15 01 まぁそうなるよな、今の所は未や微強化が主だから、まだ倒せる奴は倒せるが、機動2とかたまに変態がいるけど、あれは本当にどうしようもないクソゲーになる。 つーか使ってる本人が一番わかってると思うんだけどな、自分が酷い事してるってさ。 - 名無しさん 2017-11-12 19 22 55 トランザムスサノオならパニッシャーとガーブレでヨロケとってワンコン出来るよ。削られて死ぬ迄はチャンスが何回もあるから対策機にしてる - 名無しさん 2017-11-12 18 43 06 パージ後ならDXの後特2でワンパンできる。パージ前でも9割削れるから試してみ。 - 名無しさん 2017-11-12 19 18 19 9割削れるかもしれんが、9割当たらない。 - 名無しさん 2017-11-12 19 29 21 そこは己の技量で補うんだよぉ! - 名無しさん 2017-11-12 20 50 58 アトラスの波乗り見るとエウレカを思い出す あの日交わした約束は~♪ - 名無しさん 2017-11-12 16 22 11 ならば808カラーに染めるしかあるまい。さよならFall in Love~♪ - 名無しさん 2017-11-12 16 28 10 なんでガンダムゲーってお猿さんとか言われる人が多いの?悪質なガノタばっかやってるから?それともバンナムのせい?このゲームとかもなんでサッカーとかが起きるの? - 名無しさん 2017-11-12 12 19 49 小学生みたいな質問だなwあとクエスチョンマーク多すぎw - 名無しさん 2017-11-12 12 27 26 うーん、物事を訪ねているだけで小学生みたいとか言われちゃうかぁ・・・確かにちょっとバカっぽいかも。 - 木主 2017-11-12 16 29 28 ゲーセンでVS勢が目立ってマナー悪かったからその印象。サッカーどうのは別に関係なく、セオリーを守らないプレイヤーなんてどこにでもいるだろう - 名無しさん 2017-11-12 12 28 34 ふむ、地雷プレイヤーはどこにでもいますもんね。それとちょっと考えてみたんですけどサッカーはもしかしたらこのキルをしないと戦果があげられないこのシステムのせいなんじゃないかな、と思ったんですよ。そこで与ダメに応じてポイント増やせばサッカーは消えるんじゃないかと思ったんですけど、でもやっぱり与ダメ取る為にサッカー起きそうですよね・・・。 - 名無しさん 2017-11-12 16 53 25 マナー悪くてリアルファイトしたりキーキー喚く奴らがゲーセンでガンダムゲーやってたからそんな印象になった、そいつらがガンダムが好きかどうかは知らん - 名無しさん 2017-11-12 12 32 38 確かにVS系のゲームを語っている人のほとんどがガンダム知らないって聞いたことある。 - 名無しさん 2017-11-12 16 34 16 ゲーセンでそんなことするとか恥ずかしくないんですかね・・・というかそれ本当ならすっげぇ醜いだろうなぁ・・・ - 木主 2017-11-12 16 36 03 愛知県 小坊VS.消防とか実際にあったんやで、調べれば出てくるだろうがまぁ枝通りの事件だ、ガンダム好きやユーザー全員がそんな奴ではないがこの手のイメージが強すぎるからまとめられて悪く言われてる節がある。 - 青3 2017-11-12 17 08 20 見てきたけどあんなの子供と精神年齢子供のケンカじゃないですか。煽られても冷静に返すのが大人でしょうに。そんな大人、修正してやる! - 名無しさん 2017-11-12 17 26 20 確かにガンダムは民度最低レベルだよなー。愚痴版とか目も当てられない - 名無しさん 2017-11-12 12 46 47 ごめん、愚痴板で民度とか言われても困るだろ。あの人たちはちゃんとルール守ってるわけだからまともな人達だよ。 - 名無しさん 2017-11-12 12 59 57 まあ確かにルール守ってるって意味ではそうだね。でも愚痴の内容が味方の人格否定とか暴言みたいのが結構見られたからさ... - 名無しさん 2017-11-12 13 05 05 バカッターの連中なんてID出して煽り暴言何でも有りだぞ。何と比べて民度が最悪なのか知らんけどPvPのゲームは大体そんなもんでしょ。自分から肥溜め(愚痴板)に突っ込んでそのまま家(雑談板)に入って来て肥溜めの文句言う方がおかしい気がするがね - 名無しさん 2017-11-12 13 21 13 そんな肥溜めを作らなきゃいけない時点で褒められた民度ではないけどな。Twitterは規制されない、wikiは規制される違いなだけで、こっちも規制がなかったら、愚痴版で晒は出て来るだわろうよ - 横から 2017-11-12 14 42 06 他所も同じように設置すれば同じ感じになると思うぞ。とりあえずある掲示板でグチグチネチネチやんわり吐露ってのは見かけるもんだし。対戦でチーム戦な時点でストレス不可避だし - 名無しさん 2017-11-12 15 11 55 考えてないからだろ 木主みたいに - 名無しさん 2017-11-12 14 12 13 考えてないからなのね。確かにVSシリーズで顔真っ赤にして格闘を考えなしに振るのをスマブラって友達が言ってたなぁ。 - 名無しさん 2017-11-12 16 31 24 あ、ちなみにこれ木主。 - 名無しさん 2017-11-12 16 32 36 ブランドとシステムから普通の格闘ゲームより間口が広くユーザーが多いのと、其れと比例する形でモラルと自制心が未成熟な人が多かったから。サッカーは視野が狭い人が多いとそうなる - 名無しさん 2017-11-12 17 10 09 あと複数対複数は責任転嫁し易いってのもある。勿論、実際に相方(NPC含む)のせいで負ける事もあろうが、自分の動きの荒さを棚に上げて相手のハメだとか、相方が仕事しないから狙われたとか、終わった後なら幾らでも言えるからね - 名無しさん 2017-11-12 17 14 52 第三勢力いたけどロック合わせるとLOST表示で体力が表示されず倒せなかった - 名無しさん 2017-11-12 11 51 19 ダメージも入らなかった感じですか? - 名無しさん 2017-11-12 13 32 59 質問なんですが先ほどスタンダードで敵が見えているにもかかわらず、攻撃が当たらないということがありました。同じような体験をされた方いますか? - 名無しさん 2017-11-12 11 49 05 よくあるラグ・同期ズレです。 - 名無しさん 2017-11-12 12 04 18 回答ありがとうございます。何か対処法等ありましたら教えてください。 - 木主 2017-11-12 12 05 58 これと言っての対処法はない、しいて言うなら回線悪いIDを控えて覚えておいて拒否するしかない。 - 名無しさん 2017-11-12 12 56 16 ありがとうございました。参考にさせていただきます。 - 木主 2017-11-12 13 09 14 見えてないのはその時だけなので拒否は意味が無い。相手からも見えてない - 名無しさん 2017-11-12 14 41 37 同期ずれててもいつもみたいに動いてないとペナルティ貰う可能性あるからきーつけてな。 - 名無しさん 2017-11-12 16 15 10 下格からのマニュバルで相手を遠くに吹き飛ばすの楽しい - 名無しさん 2017-11-12 11 07 23 なお与ダメ - 名無しさん 2017-11-12 12 33 54 は!ミスかよ - 名無しさん 2017-11-12 18 53 51 マスラオくんクッソ脆くて泣けると思ってたが、イージスくん見たら甘えすぎだということを教えられた。ビーム装甲がライトアーマーと同じって酷すぎじゃね? - 名無しさん 2017-11-12 10 53 29 Sスト「・・・(涙)」 - 名無しさん 2017-11-12 13 56 08 お前の格闘判定ってめっちゃうさんくさいからまぁええやん。 - 名無しさん 2017-11-12 16 37 14 低コスの回復早過ぎやろ… - 名無しさん 2017-11-12 10 34 06 いくら頑張っても地雷は消えないわけだし時には諦めるのも大事だなって思う - 名無しさん 2017-11-12 10 25 24 意図しない切断なんてほとんど起きないんだから、切断した奴全員出撃ステ下げればいいのに… - 名無しさん 2017-11-12 10 24 47 そうですね。意図しない切断はかなり稀ですよね!ただ・・・切断からのステ100%の強者がいるのが現実だわ - 名無しさん 2017-11-12 12 41 28 それが意図しない切断なんじゃないの。切断が意図的かは本人しか立証できないし、そもそも意図的に切断して100%保つなんて方法未だにあるんならもっと広まってると思うわ。このゲームの回線周り自体不安定だから意図しない切断なんて珍しくもない。 - 名無しさん 2017-11-12 16 08 41 前々回のランクマで切断しても100%のプレイヤーはいたぞ。極一部だろうけど、100%保 - 名無しさん 2017-11-12 16 11 17 ミス、100%保つ方法はある様子。 - 名無しさん 2017-11-12 16 11 53 意図しない切断になったことある人はなんとなく原理わかるよね… - 名無しさん 2017-11-12 16 20 38 うぉぉ。愚痴板の伸びが懺悔板に比べてスゲー伸びだな。 - 名無しさん 2017-11-12 09 37 53 今日は日曜日。あとは言わなくても分かるね? - 名無しさん 2017-11-12 09 39 06 あっ(察し)ふーん - 名無しさん 2017-11-12 09 46 31 あともう少しのところで負ける試合が10回も続くと流石に萎えるな…一回だけなら「うおぉぉぉぉあと少しなのにいぃぃぃぃぃ!!!」ってなるのに… - 名無しさん 2017-11-12 08 59 16 何連敗もしちゃうなら、たまにコスト戦とかもまぜてみる事をおすすめしておこう。 - 名無しさん 2017-11-12 09 03 37 勝った側は狂喜乱舞のチャットでお疲れ様や、ありがとうとか称賛や感謝の嵐やで。煽りじゃないありがとうやお疲れ様っていってもらったときはすっごく気持ちがいい。 - 名無しさん 2017-11-12 09 17 48 内容はさておき、僅差での勝ち負けは遊んだ感パないよな。 ほんとに思うのは、そういうマッチングが増える事を望むわ - 名無しさん 2017-11-12 09 25 48 ね。低レベルの人が入ってきたりとかするからね。早く運営はこのクソマッチ仕様を直して欲しいものです。 - 名無しさん 2017-11-12 09 35 03 バンナムにそんな技術は無い!猿に経営教えるようなもん。 - 名無しさん 2017-11-12 09 40 04 その会社が作ったゲームをお猿さんがやってるガンダムゲーがありましたね・・・ - 名無しさん 2017-11-12 09 45 51 これな。壊れ機体で圧勝したいわけじゃなくて、好きな機体でぎりぎりの戦いを楽しみたいんだよ。 - 名無しさん 2017-11-12 13 02 11 ランクマポ○モンの発売と被るんか バンナム、すまない!今(回のランクマ)は無理だ! - 名無しさん 2017-11-12 06 05 43 毎月2週間以上やってりゃそら何かとかぶることも多かろうて。 - 名無しさん 2017-11-12 06 47 10 FAガンダムすっげー楽しいのに、持ってなくてしょんぼりする訳だね。 - 名無しさん 2017-11-12 08 13 57 まともなバランス作る技術無いくせに設計図が9枚集まるとドロップ率激減させる技術だけあるのかよここのゴミカス蛆虫運営は - 名無しさん 2017-11-12 02 58 13 バトネクあるある「設計図や強化プランが最後1枚で良いのに2枚出る」有ると思います。 - 名無しさん 2017-11-12 05 37 10 結構よくあるw なんか損した気分になるよな… - 名無しさん 2017-11-12 05 46 39 EXパーツ「よろしく!」 - 名無しさん 2017-11-12 07 31 03 「お疲れさま!」「お疲れさま!」「お疲れさま!」 - 緑枝 2017-11-12 07 54 22 「下がれ、来るんじゃない」「お前の強さには敬服する」「いい腕だ!」 - 名無しさん 2017-11-12 10 32 47 どのチャットも別に普通の通信なのに、使う側の問題・・・お疲れ様が煽りとか現実では稀ですよ - 名無しさん 2017-11-12 12 47 41 今すげー不安定じゃないか? マッチングクソで、しまいにゃ開幕フリーズしたわ・・・ 出撃ステ下がってアホくさいから今はゲームやんない方がいいぞ - 名無しさん 2017-11-12 02 04 07 ラグい試合が多すぎぃ… - 名無しさん 2017-11-12 02 17 14 治ったんかな?今はむしろ、いつも以上にラグくない。 - 名無しさん 2017-11-12 05 47 34 最近常設機の調整+lv6開放が続いてるけど、そもそも初期からいる機体は武装入れ替えモーション変更レベルで弄ってほしい - 名無しさん 2017-11-12 01 44 25 でないとちょっとステアっプしたところで結局環境に追いつけてないようなのばっかりだ - 名無しさん 2017-11-12 01 47 28 BRバルバズ回避で最近増えてきた特殊な要素はないシナンジュで十分過ぎるほど戦えるわけだし、モーションがどうと言うのは大して関係ないような - 名無しさん 2017-11-12 03 29 03 シナはそのBRバルバズ回避すべてがこのゲーム中最高峰or最強性能のものばかり揃ってるじゃねえか。格闘も判定強くて使いやすいし - 名無しさん 2017-11-12 06 39 30 それらはステに含めないのか。じゃあ今回の修正で発生が早くなったりキャンセルが早くなったりとそういう修正もあったわけだが何が不満なんだ? - 名無しさん 2017-11-12 10 56 33 お前それ初期の武装覧空いてる機体にも言えんの? - 名無しさん 2017-11-12 08 14 43 それな、ボタンだの使える所あるのに、ただでさえ武装少ないゲームなのに空欄て・・作るの面倒でしたとしか思えん - 名無しさん 2017-11-12 09 18 07 コスト差だと思いますけどね・・ - 名無しさん 2017-11-12 12 50 41 第三のターゲット決定って、どういう仕様なのかね?第三の近くで回線赤、黒の敵がうろちょろしてるのに、遠くの回線青のワイしか攻撃してこん。第三はラグい奴をタゲに設定出来ないのか? - 名無しさん 2017-11-12 01 27 05 ロックしてると狙ってくる - 名無しさん 2017-11-12 05 38 35 ロックしてなくても攻撃してくるで~あ、何か光って・・・(ジュッ) - 名無しさん 2017-11-12 07 59 00 第三!ラグい奴固定ロックなら面白いね(^_-)-☆ - 名無しさん 2017-11-12 12 53 36 頼むから次のランクマでケンプ出してくれよ〜頼むよ〜 - 名無しさん 2017-11-12 01 16 04 3回くらいあって黄色2くらいのラグプレイヤーが他のゲームであったら普通の回線品質にしててやっぱりかと今日思った。そっちのはサーバーもあって悪いと弾かれたり回線悪いと自分のが不利になるからやっぱりラグプレイヤーってワザとやるのが多いんだなと。こちらだと無線や低速にしてんだろね。 - 名無しさん 2017-11-12 00 20 28 んーどうなんやろ。このゲーム他ゲーよりラグが顕著な気がするし、やっぱP2P形式やっけ?あれがダメなんじゃないかなぁ - 名無しさん 2017-11-12 00 29 59 今日初めてFFされたけど、腹立つって言うか悲しくなったわ… 状況は開幕フルバーニアンで最寄りの一つ奥を取ってたらギス2が後ろから飛んで来て、 - 名無しさん 2017-11-11 23 39 26 ミス 飛んで来て、バズからN格入れられそうになった。バズの後のN格が遅かったから特2で逃げたけど、それでも追いかけてきたんで牽制に特1カスらせたら普通に戦闘してくれた。こういう人に限って上手かったりするんだけど、ギス2の人は与ダメ取れてる代わりに5破損。ストレスでプレイが雑になってたのかな… - 名無しさん 2017-11-11 23 43 26 ええーい!また勝利目前で切断か!!切断無効試合もマッチヒストリーでメンバー見られるようにならんかな。そうすりゃ劣勢切断する腰抜けと1番か6番のチキンホストをブロリ登録+検索避けできるのに - 名無しさん 2017-11-11 23 32 25 クククハハハハハ....味方がむしろ勝ったのに切断したんだけど...え、勝ったのに切断するのか - 名無しさん 2017-11-11 23 43 18 普通に見れるで...(ボソッ) - 名無しさん 2017-11-12 10 01 41 あ、切断試合は見れないか、すまん(´・ω・`) - 名無しさん 2017-11-12 10 02 54 今日シャイニング完成! みんなまとめて送ってやるよ地獄に!(闇野) - 名無しさん 2017-11-11 23 05 35 装甲3いかんとだいぶきついと思うが頑張れ!500回乗った先輩として応援してるぞ。 - 名無しさん 2017-11-11 23 24 13 フィンガーソードのあたり判定きついよ先輩... - 木主 2017-11-11 23 25 53 これ。目の前で棒立ちしてるクアンタに当たらなかったことあるわ… - 名無しさん 2017-11-11 23 36 19 あははははははっ!ノーロックだよ兄貴ぃ!(しかしハズす - 名無しさん 2017-11-11 23 38 33 ノーロックで当てようとすると後ろに飛んでくんで、ノールックで当てないといけないと思うんですけど(激ウマギャグ) - 名無しさん 2017-11-11 23 45 22 ライザーをソードで貫通しても当たってないという理不尽判定。 ライザー君のソードはアホ判定だけど - 名無しさん 2017-11-11 23 42 40 10戦やって1回当たればいい方だからなあ…味方がバルカンで固めてくれてるとことかあとは中継戦で壁越しになったときに上手いこと決まればくらいの気持ちでいよう。所詮あれはロマン武装だから…その分当たったときは最高に嬉しいけどね。 - 名無しさん 2017-11-11 23 38 42 このゲームって友情コンが出来そうだなと、EXVSFBの友情コンムービー見てて思った。 - 名無しさん 2017-11-11 22 53 57 せやな……νガンダムのバズーカ打ち上げ→サザビーのだだっ子斬りとか、下格で打ち上げ→ルプスのフルチャピョン格ぐらいならラグ込みでもできそうではあるな。 - 名無しさん 2017-11-11 23 05 12 味方の打ち上げ→敵の大ダメ強制ダウンorゲロビもあるぞ(白目) - 名無しさん 2017-11-11 23 21 05 フルクロスくんの下格を忘れないで・・・下格→デスサイズの下格→解放N格っていうのを風呂入ってるときに思い付いた。 - 名無しさん 2017-11-12 09 20 11 終わり際とか3人で最後の1人倒すときに打ち上げて2人で綺麗なクロスゲロビ決めた時は気が狂うほど気持ちええんじゃ。 - 名無しさん 2017-11-11 23 31 27 FAZZのクロスゲロビだったら敵さん涙目だなwww - 名無しさん 2017-11-12 09 15 32 戦友チームわかるようにして欲しい。避ける為ではなく、戦友チーム相手だと野良でも団結出来ることもあると思う。勝ったら嬉しい。 - 名無しさん 2017-11-11 22 49 00 ちょうど今戦友パーティ倒したわ。野良で勝つと気持ちいいよな。敵の目の前で小躍りしたくなるぜ - 名無しさん 2017-11-11 22 54 31 ブリーフィングの時、確認できるだけで良い。まじでテンション上がると思う - 名無しさん 2017-11-11 22 56 44 せめてそれだよな。わかればこっちもガチ機体でいくし。 - 名無しさん 2017-11-11 23 18 59 いやマッチングのときにID見とけば - 名無しさん 2017-11-11 23 45 09 普通に分かるだろ。俺は戦友パーティ返り討ちにすることに楽しみを感じてるからたいてい確認してるぞ。そしてブリフで相手戦友パーティだから気をつけろと味方に警戒を促す。たいていガン無視されるがな。 - 名無しさん 2017-11-11 23 46 59 野良専だけど、この前一人戦友出撃と思しきマッチングになって、ブリーフィングでも並びが変わらないかったから戦友かどうか分かりにくくなったよ。ちなみにその時自分左側2番目だった。 - 名無しさん 2017-11-11 23 58 20 掃討戦の時、俺まだ生きてるのに負けたんだけど…よくあるバグなんかな?ヒドイや、俺はまだやれたn(爆散 - 名無しさん 2017-11-11 22 30 54 同期エラーで良く発生する既知のバグよ。なお修正する気はない模様 - 名無しさん 2017-11-11 22 59 17 なぜ、装甲をパージしてるわけでもない変形機の変形時の装甲が10になるのか。そしてアトラスで実装される変形時の回避行動が今までの変形機体を殺しにかかる。 - 名無しさん 2017-11-11 22 17 34 てか変形時に攻撃受けなければいいだけじゃない??中継間移動とか乱戦への攻撃とかしか変形使わないでしょうよ。まさか怠慢 乱戦で変形で逃げてないよね?? - 名無しさん 2017-11-11 22 23 37 逆の考えはできないだろうか?変形で装甲値が下がってしまうから逃げに使えないのだと。 - 名無しさん 2017-11-11 22 36 04 そんなんは当たり前ですよ。言いたいのは下の方が言ってるのと同じでそういう仕様にしてるせいで、変形形態での戦闘が不意打ちしかできないこと。せっかくの変形機体がただの移動手段にしかなってないのが残念すぎる - 名無しさん 2017-11-11 22 48 45 だってステップとか緊急回避がない今怠慢じゃ変形できんでしょ??単発よろけ or単発ダウンのカモになっちゃうよ - 名無しさん 2017-11-11 23 10 57 だからこそ救済が欲しいってことです。アトラスで実装されるなら今までの機体含めて調整して欲しい。 - 名無しさん 2017-11-11 23 24 22 えっ(zz使って敵の目の前で変形して格闘で特攻する人) 冗談は置いといて、戦闘に使いたいってのはあるな。装甲の低下なしかブースト消費減らして欲しい。もういっそ可変中のブースト消費無しにして装甲は今のままとか、可変に横ステップで横ローリングとかあっても違和感無いよな - 名無しさん 2017-11-11 23 31 21 たまにはハンブラビちゃんのことを思い出してあげてください… - 名無しさん 2017-11-11 22 52 57 そういやお前だけは可変中の方が強かったな(強いとは言っていない) - 名無しさん 2017-11-11 23 23 18 ブラピなら尚更装甲値とか回避つくだけでだいぶ見直されるのにね!何で装甲パージしてるクアンタよりただ変形しただけの機体の方が装甲低くなるのかホントわっかんねぇわ。 - 名無しさん 2017-11-11 23 27 31 あんた自分の都合だけで物事が進むわけないんだから。近くに敵いない思ったり、多少危険でも中継真っ赤だし、これだけ離れたら……てときに食らうこともあるんだから。変形中にフルチャージ天驚拳とかメイス食らうと、スキル使われてなくても700以上余裕で食うのですよ。ミサイルはロックされたら100%当たるのに装甲10とか。昔はミサイルの誘導弱かったし武装もビームライフルとバルカン、バズーカだけだったから運営もそういう設定(調整)したのは分かるけど今は時代が違うんだから……。 - 名無しさん 2017-11-11 23 34 11 そうですよね。ただでさえ火力もインフレしてきたり武装も増えたりしてるのに、昔の機体は何の調整されずそのままですからね。 - 名無しさん 2017-11-11 23 44 08 エネルギー転換装甲なんだよ… - 名無しさん 2017-11-12 00 04 30 無能なバンナム開発・運営だから。ここに来るユーザー達のほうがガンダム作品を理解してるしリスペクトしてる。 - 名無しさん 2017-11-12 05 18 47 最近、単純に機体数増えてるから射撃ガードとか回避とかアーマーとか持ってて単発よろけが効かない・当たりにくい機体が増えてて、中継防衛で一人で複数機捌くのがツラい⋯⋯ツラくない? - 名無しさん 2017-11-11 22 14 14 マジでメニューに回線表記するくらいなら、マッチングする時のIDの横に付けろよな。ってかなんでそうしなかったのか謎でしかない - 名無しさん 2017-11-11 21 55 05 アンタッテヒトワー!回線の話は荒れるぞ! - 名無しさん 2017-11-11 22 01 18 そこまで考えてないorそこにつけるとキャンセルされるからだろうよ。素直に3以下はログイン不可orマッチング不可にすべきだったんだよ - 名無しさん 2017-11-11 22 03 49 分かるよ、結局対戦始まる直前にしか他のプレイヤーの回線色分からないから無意味な実装だったとしか言えない。ただ回線の話は荒れるから議論板な - 名無しさん 2017-11-11 22 05 13 禿同 - 名無しさん 2017-11-11 23 02 55 イージスのタックルの仕様は頭イカれてやがる。重要なタックルが死に武装とか何考えてんだ?タックル速度は普通判定も普通銃口補正は悪い発生も遅い硬直も長すぎってデメリットがでかすぎる。 - 名無しさん 2017-11-11 21 03 49 よろけた相手にすり抜けるのはさすがに駄目だわ。 - 名無しさん 2017-11-11 21 05 42 一応判定が出てしまえば他のタックルに打ち勝つよ。だからって価値はないんだけど。発生が遅すぎて密着時に使えば当たらず、至近距離でタックル出し合えば相手に負けるという残念な形になってるし - 名無しさん 2017-11-11 21 09 46 中継内で遮蔽物で射線を切りつつ 来い、早くお前の方から来い、って感じで待ち構えるマスラオとスサノオが本当に嫌なのだけれど、どう対処するのがいいんだろうか。赤中継でタイマンの形で - 名無しさん 2017-11-11 20 56 47 クラッカー持ち使う - 名無しさん 2017-11-11 20 58 10 ∀かゲルか…、確かに壁抜きや壁越しでも有効な射撃があるとやりやすそうね、それで慣れようかしら - 名無しさん 2017-11-11 21 16 36 ガードブレイクして来たら前格(単発ダウン)を頭に入れる、ただしカウンターダッシュもある… - 名無しさん 2017-11-11 21 23 40 そこで2択な時点で強いですよね。選択ミスったらカウンターで大ダメージとか、ガードブレイクされて強力な格闘コンボされるとか。格闘機つらたん。 - 名無しさん 2017-11-11 23 39 32 赤中継なら無理せず引き撃ちしようぜ、下手にやられるなら足止めも大事。それかこっちも中継遮蔽物に隠れるかだな、ガーブレもダッシュも回り込めない横格で回り込んだらジャスガからの単発で潰す。かく言う俺も苦手だけどな… - 名無しさん 2017-11-11 22 16 54 色々ありがとね。まず第一その状況自体が相手に分があって無理しすぎない事も大事だなと。こんな対策で悩んだりする辺りで、あの2機は素直に近距離択が強い格闘機らしい良い機体だなーって思ったよ - 名無しさん 2017-11-11 23 56 33 マジな強者は色塗りのセンスもあるよな〜痺れるゥ(о´∀`о) - 名無しさん 2017-11-11 20 02 02 カッコイイ機体に倒されると悔しさ半減だよなぁ。 - 名無しさん 2017-11-11 20 04 19 原作の色まんま塗ってるなんて言えない…あっ、強者じゃないから問題ないか(白目) - 名無しさん 2017-11-11 20 04 49 ユニとかバンシィとか白か黒以外に思いつかないんだよなぁ… - 名無しさん 2017-11-11 20 35 45 フェネクス・・・うっ頭(角)が・・・ - 名無しさん 2017-11-11 21 54 07 俺は陸上自衛隊っぽい緑で塗ってる…けどセンスある人にはやっぱり勝てない - 名無しさん 2017-11-11 21 57 26 同じく(笑) BD1とかEz8なんかいい感じ。似合わない機体には使わないですけど。 - 名無しさん 2017-11-11 23 41 21 ワイは基本自分専用のカラーを使ってるけどそのカラーが似合わない機体はその機体専用のカラーを作ってる - 名無しさん 2017-11-11 20 17 45 運命で翼を白、その他の部分をちょっと明るくしてるんだけど、これどう? カッコイイ? - 名無しさん 2017-11-11 20 37 22 イメージが掴めないから画像見たいわー - 名無しさん 2017-11-11 20 48 35 引退して1年経つけど結構機体増えたねぇ。きっと初期機体なんかで参戦しようものならFFとか切断されまくるんだろうなぁ。 - 名無しさん 2017-11-11 19 40 42 被害妄想じゃない?やるやつはいるけどごく少数だよ。 - 名無しさん 2017-11-11 19 44 19 じゃあ当時よりみんな大人になったんだねぇ・・・。引退した当時は好きな機体に乗れなかったものさ・・・ - 名無しさん 2017-11-11 19 48 36 初期機体がクアンタにボコられて切断してたけどだったら出すんじゃねぇって思ったわ出す前に解るだろ - 名無しさん 2017-11-11 19 49 16 これな。どっちかって言うと初期機体とか乗るヤツの方が切断する。 - 名無しさん 2017-11-11 19 51 01 そうなのかぁ。根性が足らんねそいつわ!! - 名無しさん 2017-11-11 19 55 48 上に荒れると書いてあるクアンタスレ覗いてきたけど、ぶっ壊れ機体のやりたい放題とそれに対する嘆きの流れが、機体が違うだけで昔と変わって無くてなんか面白かった。 - 名無しさん 2017-11-11 19 54 11 せやな。とりあえずまあ初期機体も強化されて、何の仕事もない機体かって言うと一応立場は少し変わった。そりゃまあ弱いけどね、最低コストだし - 名無しさん 2017-11-11 20 10 00 初期の機体が旧式として闇に消えて行くのはリアルと同じってことやねぇ・・・ - 名無しさん 2017-11-11 20 23 50 それでしかなかった状況がちょっと改善されたぞって話よ - 名無しさん 2017-11-11 20 29 51 マジスカ!?ズゴック乗っても後ろから味方にゲロビ撃たれたりしませんか!?w - 名無しさん 2017-11-11 20 36 03 今まで500回以上乗ったけど、FFは1~2回しかされてないな。…前格でやり返されるのを恐れてるのかな?実際FFしてきたフルゼ吹っ飛ばしたけどw - 横から 2017-11-11 20 47 09 キッズが淘汰されて平和になったんだねぇ・・・ - 名無しさん 2017-11-11 20 52 58 ええんでない。真っ当に使いやすいミサがあって、サブがちょっとしたわからん殺し出来て、やたら判定の強い前格もあって。まとまったダメージを狙いづらいとか防御面で役立つ物がないとか難点も当然あるけど - 名無しさん 2017-11-11 20 53 19 ズゴックめっちゃ強なった。もちろんコスト相応での話なんです高コストとは比べられないけど。 - 名無しさん 2017-11-11 23 44 02 アトラスのシールドのブレード?がガンプラとかの三列のやつとバトネクとかマキオンのモデルの二列のやつなにが違うのかと思ったら、二列のやつは映画仕様なのね - 名無しさん 2017-11-11 18 44 25 取ってなくて本気で後悔してる機体ってある? ワイはフルバーニアン強化してなくて本気で後悔した。微強化ですらあんなに動けて楽しいとは思わなかったわ… - 名無しさん 2017-11-11 18 11 02 2周年の時にZZを装甲2プランが揃った時点で止めたこと、200万あった開発ptが枯れかけてたのもあるとはいえ課金してでも作れば良かったと激しく後悔している - 名無しさん 2017-11-11 18 29 16 シャイニーーーグ!!!ガァァーーー!!!ンゥゥゥーーーーーー!!!ダァ!!ムゥー! - 名無しさん 2017-11-11 18 35 36 シャイニング楽しいよな。特別強い!ってわけじゃないけど、操作が楽しい。ゴッド使えばいいじゃんって言われそうだけど....デザイン、シャイニングの方が好みなんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-11-11 18 52 27 クアンタ(大嘘)...後悔した機体はフルクロス。見た目かっこいいしボーンと活躍したいし。骨だけに - 名無しさん 2017-11-11 18 53 15 フルアーマーZZ、あんな量のミサイルばら撒きてえ。気持ち良さそう! - 名無しさん 2017-11-11 18 54 17 シャイニング、DX、サイサリス、フリーダムかな。 - 名無しさん 2017-11-11 18 59 55 デスティニー、ゼロカスタム、ライザー - 名無しさん 2017-11-11 19 24 19 ZZ!ガァァァァァン!ドゥムゥゥゥゥゥゥ! - 名無しさん 2017-11-11 21 35 27 青枠だなー あんなに強いとは思わなかった - 名無しさん 2017-11-11 22 04 06 マスターlv5にしたいのですがどれくらい入れればいいですか?またゲインのほうがいいのでしょうか? - 名無しさん 2017-11-11 17 07 11 運もあるしディビジョンボーナス有無も大きい ランクマじゃないイベントでレベル5って1万ぐらいって書いてあった気がする - 名無しさん 2017-11-11 17 09 11 初回でLv5にするのはもっとかかる時もある、復刻あるから良いが復刻なかったとしたら紛れもない糞イベント - 名無しさん 2017-11-11 17 37 19 そいや第3イベントもやってますね 出るたびに倒せばNEXTボーナスも発生しやすくなるし今回はお安くいけるかも - 名無しさん 2017-11-11 19 30 30 ゼロを1からLV5にした時は27000かかった。ただし設計図プラン残り1枚になるまではMG回しての話だけどね。 - 名無しさん 2017-11-11 18 35 40 後プラン1つでOSが出来るという時はEXパーツを使った方がいい時もある、一気に2枚出てなんだかな?と思ったこともある - 名無しさん 2017-11-11 19 08 06 俺の中ではだがそれは絶対にしない。EXパーツ以外は金でなんとかなるゲームだからEXパーツは先行機体にしか使わない派です - 名無しさん 2017-11-11 19 28 12 ゴットとかの復刻もあるのでハズレ金設計図にもよるけど1、2万でしょうね。 - 名無しさん 2017-11-11 21 07 31 開幕、電影弾連打して遠くの中継に飛んでいくマスターを見たが、なるほど結構速いな。すげぇシュールだったけど - 名無しさん 2017-11-11 17 00 30 端っこだったので真似してみたら味方ぶっ飛ばしてしまった事がある - 名無しさん 2017-11-11 17 09 47 個人的にはピョン格とか移動技と化してる挌闘技でぶっ飛ばされるのは許す(`・ω・´)b - 名無しさん 2017-11-11 17 43 32 カンタムバトルオペレーションBIT - 名無しさん 2017-11-11 16 53 10 きっと、FA-ZZやストフリ、クアンタと強機体を出すごとに短期的な売上は上がってんだろうから、壊れを作りたがる運営様の気持ちはわかるけど。やり過ぎたらユーザーも離れるし長期的な視点で見えてないよね。よっぽど馬鹿か、そろそろサービス終了に向けて集金ブッパしてるかしか考えられなくなってきた。結構楽しんでるから終わってほしくないけどなー - 名無しさん 2017-11-11 16 50 05 来年はバトオペ2でるからな。集金に焦ってんだろ。もしかしたら来月のランクマはフルコーンの可能性が・・・? - 名無しさん 2017-11-11 16 55 39 単純に調整できてないだけでは?金にならないユニ、百式、タンク、シナを壊す運営だよ? - 名無しさん 2017-11-11 17 35 41 確かに、常設のタンクはわけわからんな。よっぽど…の方だったか - 名無しさん 2017-11-11 17 47 45 一応無課金でも勝てるよう意図的に強化しているようには見える。先行機体性能ぶっ壊れは別にいいんじゃね?金貢いでくれた人たちだし。 - 名無しさん 2017-11-11 18 19 39 意図的には無いと思うよ、これ単純に実機動作を考えず、決め打ちで数値上の調整しかやらないとこうなるから対戦ゲームの機体調整では絶対にやったらダメな方法でやってるだけよ。それでもこれに固執するのは単純に調整にかかるコストがかからないから実機動作検証しながらだとどうしても人数と時間かかるけど、数値上の調整だけだと少数でできるし、実機挙動も確認だけで良いから楽なんだよ。 - 名無しさん 2017-11-11 22 57 29 ユニが壊れた時期はRE 0096地上波放映時期と一致する。バトス4も鉄血放映真っ盛りだった。現にユニはTV放映終わる頃に修正されたっしょ。シナはお台場ユニとMXアニマックス放映かな?ひょっとしたら終わったら下方されちゃうかもね。百式もZのBS再放送始まった頃だった。タンクはどさくさ紛れに無課金初心者でも戦えるようにしたんじゃないかな?一年戦争機で強いのがいなかったのと、タンクが異様に不遇で砲台支援機なのに青振りガードしか用途なかった事への詫びも含んでると俺は思ってる - 名無しさん 2017-11-11 18 37 32 Re0096は9月に終わって、ユニコーンの強化は12月で、弱体化されたのが2017年に入って3月だ。何度か書いたから覚えちまったよ - 名無しさん 2017-11-11 18 44 00 格闘のってると辛いんですが、何か辛くない格闘ありませんか? - 名無しさん 2017-11-11 16 09 59 辛くないって事は暑苦しい機体は合わないな。ルプスかバンシィ乗って、どうぞ。 - 名無しさん 2017-11-11 16 19 08 バンシィ進めるんすか。確かにあいつは射撃戦得意だけど。 - 名無しさん 2017-11-11 16 26 48 決して得意なわけではないぞ。機動2でもビーム補正値クソ低いし、他にも色々不遇… - 名無しさん 2017-11-11 16 46 38 いや格闘機の中ではって話ね。俺的にはグフカスとデスサイズがいいと思うぞ。格闘機なのに格闘振らないの意味無くねって思った。最早フルクロスとかいいんじゃね。あいつは解放中は格闘機みたいなもんだし。 - 名無しさん 2017-11-11 16 53 49 辛いと言っている木主にこのチョイス もう死んでる機体達じゃん - 名無しさん 2017-11-11 18 39 58 戦えるぞ。あいつらは普通にまだ現役で戦えるぞ。 - 名無しさん 2017-11-11 20 22 14 赤枠、ルプスの特1 - 名無しさん 2017-11-11 17 10 40 予測サブをばらまいたり特1刺した時に近ければ格闘を振るという程度のギス2 ピョン格も回避もあるぞ - 名無しさん 2017-11-11 18 29 52 モード時メイン1発よろけ、通常時メイン1発からサブ2発でよろけの何げに射撃戦強いシャイニングいいぞ。何より格闘がカッコいい。500回乗った身として自信を持って推めるぞ。運用は装甲3リペアがオススメや! - 名無しさん 2017-11-11 18 41 02 シャイニングってSモードの時メイン1発よろけだったのかよ…それゴッドにくれよw後継機なんだからダメ補正0の1発よろけでもいいくらいだわ - 名無しさん 2017-11-11 19 09 41 辛いって格闘当てられないからだろ間合いと自分の位置を見直せよ - 名無しさん 2017-11-11 20 57 28 今夜は7時からサンボルの先週やった続きが放送されるぞ!先週見てない人も先週見た人もランクマでFATB、訓練機でアトラスが来るから今日のDecenber Skyを見たあとに映画も見に行こう!アトラスの活躍が見れるぞ!そして俺は決して回し者ではないぞ!(二回目)皆も見ろよ! - 名無しさん 2017-11-11 16 07 18 なんでアトラス「訓練仕様」なんて中途半端なもん配布するんだよ。素直にそのまま配ればってプランをランクマ排出でええんちゃうか?なんやみみっちいなぁ… - 名無しさん 2017-11-11 15 34 08 試供品みたいなもんで、試して良かったら課金してゲットしてね!って事なんじゃね?個人的にはアトラス興味無いんで先行で来ても放置だが - 名無しさん 2017-11-11 15 36 36 まともに実戦で出すかはともかく、とりあえずあれこれ動かしてみて楽しむってだけならすぐペイント出来る訓練機の方が良いってのはある - 名無しさん 2017-11-11 15 38 02 無課金とかは喜ぶでしょ ただ機体手に入るんだし後は新規とかさ - 名無しさん 2017-11-11 15 40 56 色塗り楽しいィィィィ!ってなって欲しいんでしょ。そして課金させてプランを集めさせてLv5まで持ってかせて新規を色塗り魔力に・・・恐ろしい(適当) - 名無しさん 2017-11-11 15 59 02 俺は訓練機ありがたいけどな。無制限よりも500以下のコスト戦のが好きだから。 - 名無しさん 2017-11-11 16 15 37 現状の訓練機って400コスで、本物は500コスだから500戦で本物に乗ればええんやで。でも500帯では辛いガンダムを400帯で乗り回せてペイントできるってのは助かったし楽しかった。強すぎないし本物も400か450でいいんじゃね?と思った - 名無しさん 2017-11-11 18 33 17 なんでただでくれるのに文句言うんだ?いちゃもんつけてるようにしか見えないぞ? - 名無しさん 2017-11-11 17 40 45 こういう声がでかいと「弱くても訓練機でもいいから触らせてくれ、設計図集まらないと作れないじゃないか!作れてもプラン集めないと乗る事を許されないじゃないか!」という声にこたえてタダでくれてやったのに、文句言うんじゃもうタダでやらない。ってなりそうだよな今後 - 名無しさん 2017-11-11 18 39 56 無料配布だから何でも喜ぶって訳じゃない過去に「ストライク」コード配布で出してたし、映画のプロモーションっていう側面あるなら尚のことプラン回収で備蓄課金につなげるべきだろうと思っただけよ。 - 木主 2017-11-11 22 52 10 ユーザーでテストしてるからだろうなぁ。宣伝効果も合わせてウマウマって運営の考えなんだろうよ。 - 名無しさん 2017-11-11 21 51 52 次のランクマはFA繋がりでFA-ZZの復刻とレベル解放ありそうだな 時期的、順番的にも十分可能性がある と、なればいよいよ修正が入るか! - 名無しさん 2017-11-11 14 58 32 まぁライザー修正されたぐらいだし、多少の見直しはあるかもね。おお、俺のFAZZが装甲2から機動2になる日が来るか....ノーコンティニューでゲットするぜ - 名無しさん 2017-11-11 15 01 54 こいつは機動2より装甲3の方がヤバそう - 名無しさん 2017-11-11 18 19 57 やっぱお前おかしいよフルゼ - 名無しさん 2017-11-11 14 37 46 フルゼ「グヘヘヘヘヘ!このミサイルをくr「邪魔だあああああああ」ぐへっ」 ※今のフルゼは咄嗟にパージなどしないんで、単発強制ダウン前格が超有効。...エクシアとか、ダブルオーとかライザーとか!クアンタもそうだっけ - 名無しさん 2017-11-11 14 57 29 咄嗟にも何もミサ撒いてる最中にパージ出来たっけ? - 名無しさん 2017-11-11 15 01 16 ぶん殴られたらミサイルばら撒きもキャンセルされるし、パージできた気がするけど...ごめんなさい、ランクマノーマル含めて30回ぐらいしか乗ってないんだ!...しかもその内の12戦は開幕パージするような縛りプレイだし - 名無しさん 2017-11-11 15 05 55 殴られた後ならパージできるね。ただ、キャンセルまでが遅い部類の格闘でもない限りは単発格闘をバクステしてパージの射程外に逃げる方が早いはず。パージたって入力した瞬間に発生ではないのだし - 名無しさん 2017-11-11 15 36 26 いや、あいつに第3ボーナス+パイロットスキルで無強化なのにワンパンされたんすよ。あれが無強化ってやばくね、と思って。 - 名無しさん 2017-11-11 16 58 13 第3+PSが乗ったゲロビってどの機体の奴でも1発で溶けないか - 名無しさん 2017-11-11 17 03 07 横からすまんがゲロビとは言ってないからもしかたら別の武装ですワンパンだったのかもしれんぞ?第三+バッシュでワンパンできないゲロビとか普段の威力200とかやでw - 名無しさん 2017-11-11 18 41 42 今日、ポッキー&ブリッツの日か - 名無しさん 2017-11-11 14 28 05 トッポ美味しいよな。え?ポッキーってなに(涙目 - 名無しさん 2017-11-11 14 29 52 10年くらい前のポッキーのCMのガッキーかわいかったな - 名無しさん 2017-11-11 14 33 55 ニコルゥゥゥゥ!お前のLv.6解放待ってるぜ - 名無しさん 2017-11-11 14 43 30 ブリッツはSストと一緒に調整される予感(運営の悪意) - 名無しさん 2017-11-11 14 58 08 すると残りはランチャーとバスターだな まさか、ランバス時代の再来か!? - 名無しさん 2017-11-11 15 00 27 運営「ランチャーはともかく、バスターは強いらしいんで下方修正の方針で」 - 名無しさん 2017-11-11 15 02 33 ディアッカとバスターをいじめるのはもうやめてさしあげろ - 名無しさん 2017-11-11 18 46 43 同じ機体に連続で乗れば乗るほどスコアも与ダメも下がっていくのは俺だけだろうか… - 名無しさん 2017-11-11 13 52 30 なんとなく分かる - 名無しさん 2017-11-11 13 58 14 嫌なスパイラルだな。。。 - 名無しさん 2017-11-11 14 22 39 FBが総合平均100近くから最近10戦平均60近くになりました - 名無しさん 2017-11-11 19 26 08 シャイニング塗れそうだ サンキューlv5第三 - 名無しさん 2017-11-11 13 29 46 下2つ書き込みミスりました。失礼しました。 - 名無しさん 2017-11-11 13 23 09 枝付けてどうぞ - 名無しさん 2017-11-11 14 39 49 正義のファトゥムが発動せずに弾がなくなったから演習場で試してみた。タイミングはシビアだが着地と同時にファトゥム発動すると弾だけ消費してファトゥムも回避もしない現象を確認。演習場で再現出来たという事はラグではなくバグと思われる。運営には直してもらいたいものだね - 名無しさん 2017-11-11 13 19 09 修正するかどうか解らんが一応運営に報告してやってくれ。あいつら再現取れるのですら修正しないけど知らん存ぜぬさせないためには外堀埋めんとな - 名無しさん 2017-11-11 14 53 22 戦闘画面になった後ni少し遅れて3、2、1、startっと - 名無しさん 2017-11-11 13 18 03 戦闘画面になった後、少し遅れて3,21startっと - 名無しさん 2017-11-11 13 16 59 イージスの変形格闘にはガードブレイクはつきましたか…?(小声) - 名無しさん 2017-11-11 12 49 05 スパアマ迄だな(笑) - 名無しさん 2017-11-11 12 58 19 起き上がりに格闘振ってくるのはなんの意味があるの? - 名無しさん 2017-11-11 12 29 47 挑発にのって反撃しようとすると無敵解けるからそこを狙ってるんでしょう。煽りに近いテクニック - 名無しさん 2017-11-11 12 43 56 煽り関係なく無敵が解ける瞬間を狙ってるだけだろ。起き上がった瞬間に武装使いそうな奴とかガード誘発してタックルとか色々考えてやってるんじゃないの。 - 名無しさん 2017-11-11 12 48 10 よく当たる人がいるからに決まってるじゃん。毎回返り討ちにあうなら格闘振るのやめるだろ - 名無しさん 2017-11-11 12 45 49 格闘振ってると何か行動して無敵解けた瞬間に振ってた格闘判定が入る事になる。だから例え予測でもしたら格闘喰らう。その辺対処出来ない人が多いから起き攻めによくやるよ。ガードじゃ無敵解けないから、格闘振ってガード誘発させて、 バルカンとかからタックルしたりするのもあり。 - 名無しさん 2017-11-11 13 02 28 なるほど〜。オレも今度やってみるよ、ありがとさん - 木主 2017-11-11 13 33 00 だが、気を付けろよ?上手いやつはその格闘をジャスガでカウンター仕掛ける奴もいる。 - 名無しさん 2017-11-11 13 50 23 お薦めなのは格闘の終わりが早いヤツだな、多くても二段まで。それ以上のN格とか振ってると格闘終わりキャンセルが間に合わず後ろから撃たれるぞ。単発とかでも移動多い横格なんかがお薦め。吹っ飛ばした後に追撃入れればそこそこダメージ入るからね。 - 名無しさん 2017-11-11 15 09 42 パーツ戦友とかユーザー間で交換できるようになって欲しいけど、モン◯ンでいう、ゆうたが現れるから無理だよな・・・ - 名無しさん 2017-11-11 11 51 00 いやね、自分は2ちゃんが嫌になってここに来たんだけどあそこと比べると結構、民度って言うのかな?そういうのがいい気がする。 - 名無しさん 2017-11-11 11 39 25 wiki≧twitter=2chです - 名無しさん 2017-11-11 11 45 33 え!?twitterってそんなにひどいの? - 名無しさん 2017-11-11 11 52 39 あまり言うもんではないけど、ツイッターが1番ヤバいと思う - 名無しさん 2017-11-11 12 03 03 晒し上等 香ばしい長文 - 名無しさん 2017-11-11 12 51 44 香ばしい長文ってなんぞ?というかそんなにひどいのか。 - 名無しさん 2017-11-11 13 02 37 twitterは晒しがデフォみたいになってる。俺からしたら5chの方がまだマシ - 名無しさん 2017-11-11 14 17 41 例えば野良が切断やFFかます→この野良はゴミ 晒すわ! ツイッター勢が切断やFFをする→これは味方が悪い さすが○○さん!のようになる世界 - 名無しさん 2017-11-11 14 46 39 そ、そんな感じなのか・・・ - 名無しさん 2017-11-11 15 22 17 あっちは動物園で…こっちはペットショップ(たまに変なのがいる)だから - 名無しさん 2017-11-11 11 53 31 よくこの例えするけどさ、動物達に失礼だと思う。(マジレス) - 名無しさん 2017-11-11 12 17 11 言われてみるとホントそうだな!! - 名無しさん 2017-11-11 12 32 53 サッカー部にも失礼だよな。ボールに群がるのは小学生がやるサッカーくらいで、サッカー部ならむしろ群がらないだろといつも思う - 名無しさん 2017-11-11 14 27 14 大玉ころがし…だな - 名無しさん 2017-11-11 14 33 19 蔑称にマジレスしてどうすんのさ - 名無しさん 2017-11-11 14 52 34 目くそ鼻くそだ、ただこっちは管理者が管理してるのでよく見えるんだろう - 名無しさん 2017-11-11 14 40 07 そっか、こっちは管理人がいるもんな。 - 名無しさん 2017-11-11 16 00 06 いや今はここのがひどいよ 毎回壊れで騒いで荒れてるし 向こうは淡々と対策を考えたり他の話題のが多い 愚痴もここのがひどいし - 名無しさん 2017-11-11 14 42 14 ここは検証された事とかデータよりも、主観や体感の方が大事にされてるからな。調べた事を報告しただけで噛みつかれたりエアプ呼ばわりされるからコミュ内だけでそうするようになったな - 名無しさん 2017-11-11 14 55 54 確かに最近の愚痴板の伸びすごいっすよね・・・ - 名無しさん 2017-11-11 16 01 42 あの、透明化するバグあるじゃん?同期バグですっけ。あれって自分から使えるの?二回連続味方さんがそれやってたんですけど - 名無しさん 2017-11-11 11 38 02 無理、自分で出来るなら運営がデバッグするだろうからな。偶然なるから運営も条件判らず対策出来ないんじゃないかな? - 名無しさん 2017-11-11 12 08 29 ほぇー...なるほど...つまりマグれだったか...くぅ、俺って運良いなぁちくしょう! - 木主 2017-11-11 12 17 44 ここの運営は再現可能なバグを放置なんてよくしてたろ‥‥ - 名無しさん 2017-11-11 13 48 32 運営がデバッグちゃんとやってるとか勘違いするにも程々にな。ちゃんとデバッグしてたらこうはならんデバッグ分のコスト削ってるならこれまでの行為全部納得できる - 名無しさん 2017-11-11 14 50 39 運営「FAZZ・シナを強化……賭けだな。」「FAZZ・シナ許された!売上あがった!」「よし、ストフリいっけえええええ」「クアンタで大儲け…ぐへへ」←今ココ? - 名無しさん 2017-11-11 09 09 41 強機体があればあるほど売り上げが上がっていくンゴねーやめられないンゴねー - 運営 2017-11-11 09 19 33 この機会に、戦闘を舐めてる邪魔な低コスのりとラガーを追い込んで駆逐しよう(´・ω・`) - 運営 2017-11-11 09 31 51 そして誰もいなくなった… - 名無しさん 2017-11-11 10 02 23 正直そいつらを駆逐出来るならクアンタ以上のぶっ壊れ出しても良いと思う - 名無しさん 2017-11-11 11 06 30 覚醒スキルが敵味方問わず黄色回線以下あるいはコスト400以下のプレイヤー機体が爆散する、なら駆逐できるな(白目) - 名無しさん 2017-11-11 11 16 51 コスト400に罪はないやん・・・ - ディン乗り 2017-11-11 11 41 33 ランサーが死んだ!(違) - 名無しさん 2017-11-11 11 50 27 ネクサス、ラグアーマーを発動。スキル効果を無効化する!(適当) - 名無しさん 2017-11-11 12 45 39 そして忘れさられたガンダム界のバケモノ∀...あれ、こいつ本来ストフリ、クアンタよりも強い機体なんじゃ...∀ガンダム(黒歴史)でも実装するのか? - 名無しさん 2017-11-11 10 46 34 ぶっ壊れの弱体化、弱キャラの強化、たったこれだけの事が出来ないのは何故? - 名無しさん 2017-11-11 14 23 13 あのさ、アトラスの 飛行形態(ガードダッシュ) 飛行形態の状態で、ガードで射撃攻撃を防ぎながら前方へ高速移動する。 また、飛行形態時に回避行動とタックルも使用可能! が可能なら、 イージスもタックル飛行形態から出せてもいいんじゃね? - 名無しさん 2017-11-11 04 59 20 あいつがそうなっても弱いのは変わらんのだ・・・ - 名無しさん 2017-11-11 11 40 18 もう遅いッ!武装変換不可能よッ!無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理WRYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!ブッ潰れろォォォォォォォ!!!!!!!! - 名無しさん 2017-11-11 11 40 38 運営がそんな武装の追加はしてくれないだろうな。 - 名無しさん 2017-11-11 11 42 12 欲しいなら要望だせばいいじゃん?ここでグチグチ言うより建設的。 - 名無しさん 2017-11-11 13 22 42 いや別に追加されて欲しいって訳じゃないよ。ただ運営は追加してくれないだろうな、っていっただけ。 - 名無しさん 2017-11-11 14 04 04 サッカー部の凄い所ってBでサッカー終了したらAが占拠されてるのに行かずまたサッカーしに行った一人に他の人も行く所。今日見て唖然としたマップ見やしないし占拠頭にないんだなと確信した。 - 名無しさん 2017-11-11 04 24 05 もはやサッカーもひとつの戦法としてみるわ。そーすりゃ腹もたたんしの。 - 名無しさん 2017-11-11 04 33 20 味方の愚策を笑ってられるほど無神経にはなりきれない…… - 名無しさん 2017-11-11 07 56 46 たまにサッカーに突っ込んでいく愚か者な敵もいるからな~。 - 名無しさん 2017-11-11 10 03 31 4機を1機に見せる戦法だ! - 名無しさん 2017-11-11 12 03 43 最近ライザーソードに狩られることが増えた…クアンタと比べると相手してて楽だから何故か油断してしまうんだよなあ - 名無しさん 2017-11-11 03 31 04 銃口補正良すぎるZZとかのゲロビに比べると、一旦真横に突き出してからなぎ払うライザーソードは、幾分か避けやすいように思える。…というか、ライザーが赤くなったら取り敢えずフワステしとけば、ミサもソードも当たらないからね、最近の壊れに比べれば全然マシ。 - 名無しさん 2017-11-11 07 50 36 試合時間残り10秒で第3倒して第3バフ付きの強烈な一発で相手を撃破400ポイント差で勝利!気持ち良い! - 名無しさん 2017-11-11 01 57 13 良かったね。ランクマでもその調子でどーぞ - 名無しさん 2017-11-11 04 25 24 次のランクマは訓練アトラスが誰でも貰えるなら、やっぱり先行はサイコザクだな背中のタンク?みたいな物は多少サイズ調整してきそうだし - 名無しさん 2017-11-11 01 56 13 どんなぶっ壊れ機体が出ようとも、俺達は何だかんだ言いつつプレイも課金も辞めねぇからよ…だからよ…運営もサービス、終わるんじゃねぇぞ… - 名無しさん 2017-11-11 01 06 00 危機感感じてるね。俺もそう思うわ。 - 名無しさん 2017-11-11 04 22 35 ほんとにな。ブッ壊れ機体だせばそれに萎えて辞める人が増えるから嫌なんよな。 - 名無しさん 2017-11-11 06 25 31 俺は課金もプレイも辞めてるわ。バランス整うまで他ゲーしつつ気持ちを温存。(最悪バトオペ2移行も有りとも思ってるけど…) - 名無しさん 2017-11-11 08 00 11 シャイニング作りたいけど倉庫枠の解放とゴッドとマスターいるからプラン枠の集中のため泣く泣く売却せざるを得ない - 名無しさん 2017-11-10 23 59 35 それよりも量産型素材捨てようぜ。ぶっちゃけ600~700の機体には要らんやつだし。ただ、マスラオみたいな引っ掛けも出て来たりするけど... - 名無しさん 2017-11-11 00 01 20 FA何喰うかわからんしなあ。それにプラン集中させたいんだよ、強化プラン必要ないならすぐにでも作りたいんだけどね - 木主 2017-11-11 00 05 58 索敵範囲モジュール「レア度の高いやつ全部売っときましたぜ」 - 名無しさん 2017-11-11 00 17 28 FAガンダムは強化できないよ? - 名無しさん 2017-11-11 00 25 32 すまん。アトラスと勘違いした - 名無しさん 2017-11-11 00 26 52 低グレード素材x30なんか負け試合してればすぐに貯まるからムダに溜め込む必要はないと思うよ - 名無しさん 2017-11-11 00 33 00 低レア素材の在庫がなくなって通常機体LV6がプランがあるのに作れない人がここに… - 名無しさん 2017-11-11 01 29 41 男は黙って「倉庫拡張」(PSストアに移動します) - 名無しさん 2017-11-11 00 06 39 男は黙って「EXPブースター(12個入り)」 - 名無しさん 2017-11-11 00 13 03 ダメじゃないか!倉庫拡張だけ買ってちゃあ!備蓄も買わなきゃあああ!! - 名無しさん 2017-11-11 00 36 16 2000円払えば無料で40回出撃できるしな! - 名無しさん 2017-11-11 03 51 49 イベント強化素材でも素材は素材と割り切って30/30以上になったものは必ず売却してる、それで倉庫課金も一切してないけどプランも設計図全部持ってても3列ぐらい余裕はあるよ。但し高純度ガンダリウム合金装甲材だけはLv6機体等で大量に要るから30越えてもとっておいたほうがいい。 - 名無しさん 2017-11-11 00 29 01 倉庫枠買えよいくらでもねーだろ - 名無しさん 2017-11-11 04 23 46 VERSUSでは「アトラスガンダム」「ゼイドラ」が11/21(火)に配信、「レイダーガンダム」 「ザクⅠ(ゲラート機)」の参戦も決定! だがずばり先行の予想は? - 名無しさん 2017-11-10 23 23 58 ゲルググ(カスペン機) - 名無しさん 2017-11-10 23 27 41 そろそろAGEシリーズも来ても良い頃 - 名無しさん 2017-11-10 23 33 56 Ξガンダムやろ。閃光だけに・・・ - 名無しさん 2017-11-10 23 54 22 格闘属性のファンネル系の次は実弾属性のファンネルか 割とマジで来そう - 名無しさん 2017-11-10 23 57 41 デカくて被弾しまくりますがよろしいですか? - 名無しさん 2017-11-11 00 02 27 デカかろうがクシャのように強いなら問題ない - 名無しさん 2017-11-11 00 07 25 おまいら、渾身のボケはスルーですか? - 青3 2017-11-11 00 09 22 ライトニングさん(・・・呼ばれた気がした) - 閃光と聞いて 2017-11-11 00 18 57 ライトニング・バロン「呼んだ?」 - 閃光と聞いて 2017-11-11 00 39 44 たとえPSが無くたって、クアンタを攻略できるはずだ!俺に、ゲームセンスがあるのなら!....墜ちろぉぉッッ!?(逆上種割れ) - 名無しさん 2017-11-10 23 21 54 お前のコントローラーにはPSボタンが有るはずだ。早くそれを長押しするんだ! - 名無しさん 2017-11-10 23 27 09 くそっ...逃げるなよ!裏切るな!降伏しろっ!基地へ戻れっ!(クアンタを見た味方がトンズラしていった時のぼく)....PSはまだ溜まっていないんだ!すまない!今は無理だ! - 木主 2017-11-10 23 37 10 ...ん?味方に降伏しろっておかしくね?ついでにクアンタと向き合えって言ってるのに拠点に向かわせてどうするんだよ! - 名無しさん 2017-11-10 23 38 07 ブラジルやっぱりつえぇよ・・・ - 名無しさん 2017-11-10 22 54 26 おうここ雑談板だぞ - 名無しさん 2017-11-10 22 14 37 ↓に枝付けミスったわ… やっぱ俺って、不可能を可能に…! - 名無しさん 2017-11-10 22 15 26 出来てないな - 名無しさん 2017-11-10 22 53 30 クアンタ2体のビットをエールストライクでひたすら避けまくった時、天帝のビームカーテンを避けまくってたムウの気分が少しだけわかった気がした…オペ子「撃破されました!!」 - 名無しさん 2017-11-10 22 11 52 履歴のクアンタのコメントログなんかおかしくない? - 名無しさん 2017-11-10 21 51 26 タイムラグ 更新ボタン押せば直る - 名無しさん 2017-11-10 21 59 20 いや、コメントログ78とかじゃなくクアンタ2コメントログって、疲れ眼かな... - 名無しさん 2017-11-10 22 05 45 君は何も見なかった。いいね - 名無しさん 2017-11-10 23 08 55 直しました ご指摘ありがとうございます - 管理人ケイ 2017-11-10 22 48 11 お疲れ様です - 木 2017-11-10 23 10 18 木がしゃべった!? - 名無しさん 2017-11-11 09 50 54 マスターで明鏡止水ゴッドと電影弾の打ち合いに・・・勝った!師匠を超えようなど百年早いわ!! - 名無しさん 2017-11-10 21 48 53 キィ~(扉が開く音)ゴット「百年かよしっ、どこぞの精神と時の部屋で百年分修行してきてやる。首を洗って、待っていろ」バタンッ(扉が閉まる音) - 名無し 2017-11-10 22 08 44 フリーザ様張りの才能があれば100日の修行で充分なはず - 名無しさん 2017-11-11 01 51 05 F「ちょっと修行したら神の領域に至ったンゴw」 - 名無しさん 2017-11-11 07 14 24 ゴッド(スパアマ)「んなもん効くかよバァァァロォォォォッ!!!!」(ダメージはしっかりくらってる模様) - 名無しさん 2017-11-10 23 39 11 格闘機にスーパーアーマーも悪くないですが過信しすぎるとゲロビ2発とかやられて全部受け止めたりしますね - 名無しさん 2017-11-11 01 52 31 さてそろそろランクマに使う機体慣れるようにするかな - 名無しさん 2017-11-10 21 35 27 ちゃっかり壊れ認定されてないストフリなら許されるよ...っね! - 名無しさん 2017-11-10 21 37 52 ちゃっかり壊れ認定されてるんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-11-10 21 41 09 じゃあ俺もあの機体を持ち出しますかね・・・ - 名無しさん 2017-11-10 21 40 35 むっ!何奴!? - 名無しさん 2017-11-10 21 47 47 いや待て。 この孤独なsilhouetteは…? - 名無しさん 2017-11-10 22 01 08 今回のランクマは全戦リーオー使おうと思うんだけどどうかな? - 名無しさん 2017-11-10 23 15 35 ゴッドのレベル6ばっかり出てマスターのプランが出ねー(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻。まだ俺は馬鹿弟子レベルということなのか。 - 名無しさん 2017-11-10 20 19 20 ふふ・・・俺なんてどっちも一枚も落ちてないぞ・・・俺はモビルファイターには成れない・・・。 - 名無しさん 2017-11-10 20 25 02 ワイはAストのLv6が欲しいのにマスターばっかり…物欲センサー交換しようぜ(現実逃避) - 名無しさん 2017-11-10 20 27 27 超級覇王電影だぁぁぁん!!(飛んできたちゃぶ台を破壊) - 名無しさん 2017-11-10 20 28 41 こんなゲームアンストしてやるー!(即再ダウンロード!) - 名無しさん 2017-11-10 20 52 45 機体は時間かかるのわかるけどシステム的なものでモジュール3のプランがカンストしてるのに出続けるのかなり鬱陶しくなってきた。これくらい改善して欲しい。要望も送ってるけどなんとかならんもんか? - 名無しさん 2017-11-10 19 57 35 え?俺はむしろ出続けて欲しいわ。良いポイント稼ぎになるし。 - 名無しさん 2017-11-10 20 05 45 3000はありがたいよね。どこぞのレベル6プラン共も見習って欲しい。 - 名無しさん 2017-11-10 21 37 28 サンダーボルト系が来るということはランクマ中の復刻は1年戦争系かな - 名無しさん 2017-11-10 19 52 52 アトラス、説明見る限りは特1で乱射な感じやね レールガンは足止まるのかなあ - 名無しさん 2017-11-10 19 28 43 多分乱射はサブになって特1はガードダッシュになる。メインは移動撃ち可能だけど後入力で足止めて射撃だと思う。 - 名無しさん 2017-11-10 20 31 17 自由「レールガンだと?」 - 名無しさん 2017-11-10 21 27 24 3人で敵1 俺1人で3機相手にし続けてて、700コストで5落ちしてもうた… さすがにあかん…けどどうすりゃよかったんですかね…? - 名無しさん 2017-11-10 19 16 30 味方がサッカー気味ならまあそういうときもある。マップと機体によっては味方の方に連れて行くのが1番良いんだけどどうしようもないときもあるからね、切り替えよう。 - 名無しさん 2017-11-10 19 25 32 5落ちってことは囮出来るような機体ではなかったんだろ?なら答えは一つ、逃げ続けろ。相手が時間かけても無駄だと判断して散るまで逃げろ。残って追いかけてきた敵をタイマンで狩れ。ただし君が何とかタイマンに持ち込めても散開した敵が味方サッカー部員を狩り尽くしてどのみち負けると思うがね - 名無しさん 2017-11-10 19 26 53 5落ち?地雷じゃん(サッカー部) - 名無しさん 2017-11-10 20 08 01 700で5落ちとか人権ないからww(ガン逃げ戦闘拒否ランナー) - 名無しさん 2017-11-10 20 30 37 それな。五落ちとか地雷だわ。 - DX五落ちマン 2017-11-10 20 35 39 時には無理せず引こうぜ。着地維持して敵画面に出来るだけ映るようにバックしよう。支援ポイント荒稼ぎじゃあ! - 名無しさん 2017-11-10 22 36 24 木主です、皆さんありがとうございます!次は逃げつつうまく誘導したいと思います!島村卯月、がんばります! - 名無しさん 2017-11-11 01 21 10 ランクマにアトラス訓練機で出る悪夢が見える、絶対いるでしょ - 名無しさん 2017-11-10 18 42 09 せや、ガンダムの訓練機で対抗や! - 名無しさん 2017-11-10 18 43 48 じゃあ俺エールの訓練機な! - 名無しさん 2017-11-10 18 50 01 よっしゃ、俺はソードの訓練機で行くわ! - 名無しさん 2017-11-10 19 08 37 そりゃランクマ始まると同時に配られるんだからいるに決まってる。ホッスクの悪夢再びだわ - 名無しさん 2017-11-10 19 36 47 当時を覚えてないんだが、そんなに酷かったの? - 名無しさん 2017-11-10 20 28 47 ファンネル、ゲロビ、変形、時限強化…これは強い(小並感) - 名無しさん 2017-11-10 20 42 16 タイマンするときは思わず笑顔になるくらい弱かったぞ。情けないバルカン恥ずかしくないの?(嘲笑) - 名無しさん 2017-11-10 21 32 58 ランクマ訓練制限マッチが 来るっ~~っ!!! - 名無しさん 2017-11-10 21 55 17 アトラスガンダム初めて見たけどダサいな - 名無しさん 2017-11-10 17 42 45 人それぞれだぞ。 - 名無しさん 2017-11-10 18 00 52 人それぞれ ですが、私的にサンボルの機体は全体的に・・・ - 名無しさん 2017-11-10 18 10 17 うむ、当然好みはあるだろうけど、あれが好きだって人が必ずいる以上は、あとはわかるな? - 名無しさん 2017-11-10 18 12 52 「かっこいい」と続くかもしれないでしょう? - 青1 2017-11-10 18 13 58 その言葉、クアンタのページ荒らしてるバカどもに言ってくれ - 名無しさん 2017-11-10 19 33 16 アームがウニョウニョしてるのがな~ - 名無しさん 2017-11-10 19 30 39 推力をあの2本の細いアームで本体に伝えてるんでしょ?無理がありすぎるでしょあれ - 名無しさん 2017-11-10 19 42 18 人のセンスはそれぞれ。他人の干渉などっ!! - 名無しさん 2017-11-10 18 32 27 これ宇宙世紀のガンダムか!?って2度見したわ - 名無しさん 2017-11-10 18 36 17 ほんそれ、OOの外伝にでも出てきそうなフォルム - 名無しさん 2017-11-10 18 55 18 やめてくれ、ダブルオーはもっと洗練されてる - 名無しさん 2017-11-10 19 29 17 外伝の第2世代辺りの機体見てみ? - 名無しさん 2017-11-10 20 39 57 ダサいというか場違いであの時代にはオーバーテクすぎる感。 - 名無しさん 2017-11-10 20 00 23 バイアラン涙目なんだよなぁ - 名無しさん 2017-11-10 20 44 11 サンボルの機体はジオン軍側1択 - 名無しさん 2017-11-10 22 56 12 クアンタとかの強機体のクレームが多そうだかか、今度のランクマは訓練機のみとかになりそう、全員もらえるし使いにくい感じになってて、ガンダムとかの訓練機の方が使いやすいですよ、みたいな・・・ - 名無しさん 2017-11-10 16 55 17 何が言いたいのか、よくわからん文章だが・・のみにはならんぞ。 - 名無しさん 2017-11-10 16 57 21 クアンタとかの強機体のクレームが多そうだから、今度のランクマはアトラス訓練仕様だらけになりそう、 - ここまで解読したが、これでもよく分からんな……。俺では対話しきれなかったぜ…。_| ̄|○ il||li 2017-11-10 17 52 13 ランクマの報酬が訓練機のみになりそうって言いたいんでしょ - 名無しさん 2017-11-10 18 40 14 いや、もしくはアトラス配布だからアトラスオンリーランクマということかもしれん 訓練機だから差が出るのはモジュールくらいで文句は出まい、ということで。 - 名無しさん 2017-11-10 19 22 27 分かったぞ!クアンタとかの強機体へのクレーム多いから今度のランクマは訓練機でしか出られないようになりそう。アトラス訓練機は使いにくい感じになってて、他の訓練機を買わせようとするんじゃ…ってことだろ。無課金が一機しか使えないようにするなんてできるわけないのにな!日本語のおかしさから分かる通り頭悪いぞこいつ! - 名無しさん 2017-11-10 19 29 37 俺「たかが右手親指がやられただけだ!(骨折)」→「クアンタムバースト!(顔真っ赤添え木パージ)」 - 名無しさん 2017-11-10 16 34 41 いや。。さすがに別ゲーやれよ 無理してやるほどのゲームか? 治してからやりな。 - 名無しさん 2017-11-10 16 56 14 やりたいからね。仕方ないね - 木主 2017-11-10 17 21 29 木主、止まるんじゃねぇぞ…! - 横から 2017-11-10 17 54 20 俺は止まんねぇからよォ…!!(BD連打親指酷使) - 名無しさん 2017-11-10 20 08 19 どんな骨折したのか分からないがちゃんと固定しとかないと変な方向で固まって戻らなくなる可能性もあるぞ?やーいお前の親指左曲がりwwwとか言われたくなければ治るまでは我慢しとけ - 名無しさん 2017-11-10 18 33 50 ゲームと風呂の時しか外さないし大丈夫だと思う。心配してくれてありがとな - 木主 2017-11-10 20 07 19 ガンダム作品は負傷か損壊してからが本番だから、つまり木主はここから先めっちゃ強いぞ(白目) - 名無しさん 2017-11-10 17 26 35 ミカみたいにルプスで暴れ回ってたら与ダメ6000超えてたわ… アレ…? なんか…親指に力が… - 木主 2017-11-10 20 14 07 光が・・・広がっていく? - 名無しさん 2017-11-10 18 44 52 動かし難いなぁ…これ(親指) 外せないのかな? おーい、誰か取って下さいよー。 ねぇ!! - 名無しさん 2017-11-10 20 26 51 医者「任された!」 - 名無しさん 2017-11-10 20 35 22 ひぇぇ・・・ルプスに追いつめられてぶちキレてるのか知らんけど、クアンタきゅんがイージスに押し付けた後必死にビット撒いて、撃破できたらクルクル回ってるのぉ... - 名無しさん 2017-11-10 16 33 01 クアンタで煽ってるのなんて見かけたらFFせざるを得ない。味方がクルクルやってたら迷わず蹴っ飛ばしてるわ。 - 名無しさん 2017-11-10 16 49 31 機体をふって弾をよけるのはいいよな?(汗 - 名無しさん 2017-11-10 17 35 58 そらな。流石にクアンタでも乱戦中にクルクル煽ってる余裕はないだろ。煽りやるのはたいていタイマンや枚数有利のときだから見ればすぐわかる。 - 名無しさん 2017-11-10 17 38 57 いえ、ヘリオポリスのDでの話です。乱戦ではなかったよ - 木主 2017-11-10 17 42 48 それがあるんだよな、タイマンとかでクルクルは煽り以外ありえないけども、数体同士の乱戦だと弾避けの時もある。 - 名無しさん 2017-11-10 18 15 43 運が良ければシナバズ避けられるけど…相手がダウン中はやっちゃいけないよな - 名無しさん 2017-11-10 18 37 42 SストでFAZZにタイマンで追い詰めたけどやられてしまい、くるくるしてたからチンパンジーになってしまった覚えがある。その後修正パンチ(斬撃)をくらわしてやりましたよ - 名無しさん 2017-11-10 20 02 48 たまたまキルしたら粘着…あるあるだな - 名無しさん 2017-11-10 18 16 36 やっぱ先行はアトラスガンダムな様な気がしてきた。わざと性能抑えた訓練仕様ばらまいてそれより強いですよみたいな感じで正規先行機体だろうな - 名無しさん 2017-11-10 15 46 32 公式見た感じ実弾武装だから、FAZZ完全にころしにきたな実際どの程度かはまだわからんが。ヘビアと違って面白い機体になりそうだな。 - 名無し 2017-11-10 15 49 34 アサルトライフル 2丁持ちだから、楽しい機体になりそう。 - 名無しさん 2017-11-10 15 50 41 ただ、アサルトライフルのとき足止めて撃ちそうだな。1号機みたいに。 - 名無しさん 2017-11-10 15 51 22 足が止まる武装でも、他の武装が強かったら先行でも取る価値ありそうじゃん。変形中でもガードダッシュ出来るみたいだし - 名無し 2017-11-10 15 56 01 こんなん(訓練仕様)出来ましたけど、先行走りますか、走りませんか?みたいな? - 名無しさん 2017-11-10 15 53 52 訓練仕様・先行機体・通常キャンペーン・1機で無駄なく使えるだろ - 名無しさん 2017-11-10 16 12 07 こりゃランクマ序盤はクアンタとアトラスだらけやな - 名無しさん 2017-11-10 16 04 07 公式更新されてるね - 名無しさん 2017-11-10 15 39 23 お、ホンマや - 名無しさん 2017-11-10 15 50 45 FAガンダム[TB]とサイコザクは多分汎用だよな アトラスはなんだ?サブレッグに乗るのが変形扱いなら急襲か? - 名無しさん 2017-11-10 15 37 36 即全損させたけどな。 - 名無しさん 2017-11-10 16 59 00 スローネドライが実装されたら面白そうかなぁ。ステルスフィールドで、一定時間レーダー無効・ロックオン不可。ナイトシーカーの高性能レーダー発動でも効果打消しは不可。・・戦略的に使えそうだなと思う反面、ステルスフィールド連発する害悪プレイもできそうではあるが。 - 名無しさん 2017-11-10 15 14 16 VS のアトラスの話は、この板ではいらんやろ? - 名無しさん 2017-11-10 14 36 16 いきなりどうしたんだい? - 名無しさん 2017-11-10 15 05 14 お腹でも空いたのかい? - 名無しさん 2017-11-10 15 11 47 そもそもVSだの他ゲーの話自体が禁止行為だけど - 名無しさん 2017-11-10 15 12 43 「荒らし・煽りを目的とした、本ゲーム以外のゲームの話題」に緩和されてるんだけど - 名無しさん 2017-11-10 15 19 58 出撃数めちゃくちゃ多い人ってずっとバトオペしてるん?煽りとかじゃなく羨ましいわ - 名無しさん 2017-11-10 13 24 34 長くやってるかどうかだろ - 名無しさん 2017-11-10 13 27 09 毎日平均14~20回出撃ってかなり暇人じゃないと無理だろ - 名無しさん 2017-11-10 13 42 34 二年間それって… - 名無しさん 2017-11-10 13 43 37 サブ垢もいれたらその数倍やぞ - 名無しさん 2017-11-10 13 46 22 一周年の頃に垢作り直してやり直したら銀や金が出 出×5はいくし、カラクリバレるわ - 横から 2017-11-10 13 53 38 一回で各レア度のプライム4つづつしか手に入らないのに出撃数の5倍かwwwすごいねえwww - 名無しさん 2017-11-10 18 06 47 めちゃくちゃ多いってどれくらい? - 名無しさん 2017-11-10 13 53 13 スタダ、ランクマ合計16000くらいだろな - 名無しさん 2017-11-10 13 55 47 そんくらいがトップレベルかね 2万超えとかはおいらもさすがに見たこと無いし - 名無しさん 2017-11-10 14 23 44 まえ二万超えのストフリ見たわ。攻撃当たらなかった。 - 名無しさん 2017-11-10 15 13 15 飽きるよな~ ずっと同じことの繰り返しだし - 名無しさん 2017-11-10 13 56 36 機体愛で1500突破でしょ - 名無しさん 2017-11-10 14 07 33 森口博子 愛とかか? - 名無しさん 2017-11-10 14 12 45 Z2000回こえしてる俺の事か? でも好きなのは前期のOPなんだよな。 - 名無しさん 2017-11-10 17 01 18 素スト、バル3、ホッスクと違ってログインだけでアトラス配るなんてどうしたんや運営 - 名無しさん 2017-11-10 11 54 08 18日の映画の販促やろか - 名無しさん 2017-11-10 12 06 19 なるほど。もしかしたら映画パンフとかにも載るのかな。オレはTB途中までしか見てなかったから、イベ来たし最近また見始めた。 - 名無しさん 2017-11-10 14 43 39 ノーロックゲロビは止めてくれ。そいつは俺に効く。 - 名無しさん 2017-11-10 11 03 17 止めてくれ… - 名無しさん 2017-11-10 11 03 29 今日ノールックゲロビかましてしまった人か、ゼロのゲロビって発生速いからノールックでも当てやすいのです…すまない… - 名無しさん 2017-11-10 11 57 14 ノールックって本物のニュータイプじゃねーか… - 名無しさん 2017-11-10 12 09 58 座頭市ってやつね - 名無しさん 2017-11-10 14 09 05 しくじればブンブン丸やぞ - 名無しさん 2017-11-10 14 16 43 化け物め!! - 名無しさん 2017-11-10 12 59 18 あっ違うノーロックでした(笑)見ないでプレーは、アムロくらいしか出来ませんよ!ww - 名無しさん 2017-11-10 15 38 03 こっちがダウンから起き上がっても座ってるジンがいたからノーロックでぶっぱなしてやったわ - 名無しさん 2017-11-10 13 29 05 今PL30なんだけど、今朝PL4の人とマッチングしたわ。今までPL10代の人とマッチングすることはたまにあったけどPL4は初めてだったわ。ルームで未強化ザクで即決してたからうわ地雷かよって思ってたけど、カンスト帯の戦場に放り込まれて不憫やなと思うわ。プレイヤーが減ってるのかもだけど、運営はマッチング見直してくれよ - 名無しさん 2017-11-10 09 33 35 サブ垢説ではないのか?普通なら新兵戦に行くと思うが、なんかの手違いでスタンダードにでも入ったのかな? - 名無しさん 2017-11-10 09 42 21 PL4なんてさっき始めたばっかりやん、サブアカで暇つぶしやろ - 名無しさん 2017-11-10 10 00 48 一番あり得る理由ではあるけど、よくよく考えたら俺は何でこんな話を持ち出したんだろう…。マッチングの話のはずなのにPLv4が混ざったのか(PLv4の人が何を思ってスタンダードに来たのか) を追及する方向に話を持ってきてしまった。……要はめちゃくちゃ話をずらしてしまったってことに今更気づいてしまった。 - 名無しさん 2017-11-10 11 29 39 逆にサブ垢やし新兵戦行かずにノーマルに来たという性善説。マッチングに関しては連勝してたり良い成績出していたら上の方に放り込まれることが多いからそういうことじゃないだろうか?憶測の域を出ませんが。 - ミドリ 2017-11-10 11 56 26 PL4ならもうスタダいけるかなーって自分は初心者の当初はいってたかな。実際推奨レベルってのもゲーム内で特に書かれてるわけでもないからどこまでが新兵なのかってわかりにくいし - 名無しさん 2017-11-10 10 01 29 初期からやってる組の方ですか?自分はこのゲームやり始めた頃からPLv8まで新兵戦オンリーでいきましたよ。 - 名無しさん 2017-11-10 11 14 04 あ、いや、でも初期からとかそんなのは関係ないか…。スタンダード行く行かないはその人の任意だし…。そのPLv4も行けると思って行ったとしたら……うーん、どうしたものか…。 - 枝主 2017-11-10 11 25 06 新兵戦やっとけばよかったなぁ。マッチング遅いのが嫌すぎて一度も新兵戦やらずに抜けちゃったわ。駆け足でPLカンストまでやったから5ヶ月前の話だけどね。 - 名無しさん 2017-11-10 12 26 31 五ヶ月でカンストとか激課金者やないの?お得意様やん - 名無しさん 2017-11-10 14 26 29 激って程でもない、月に最安で2万ちょい、最高で6万くらい - 名無しさん 2017-11-10 14 56 01 Lv30でも新兵語るのおるしな - 名無しさん 2017-11-10 14 00 00 新兵戦人いなすぎてマッチングしないで。 - 名無しさん 2017-11-10 11 02 47 いや、するでしょ。以前デイリー消化垢でネクボ来たけど、本垢の支給尽きてたから仕方がなしに新兵戦選んだら普通にマッチングしたぞ。 - 枝主 2017-11-10 11 18 10 マジか。俺の時は6人から人増えなかったわ。ゴールデンタイムで。 - 名無しさん 2017-11-10 13 36 46 俺はこのゲーム始めた初日、ランクマ期間中だったからか新兵戦が何十分粘ろうが何度再検索しようがやり直そうが全くマッチングしなかったので仕方なくランクマ行ったぞ。速攻でマッチングしたがキュベレイとかシナンジュの群れにクソボコられたしメッセージももらったわ。新兵戦全くプレイできないのにどうしろっていうんだよって激しく思ったね。 - 名無しさん 2017-11-10 14 42 50 本物の新兵だとしたら、マジ不憫過ぎるやろ 二度とバトオペなんかやるもんかと始めたばかりの戦士が一人いなくなるわな - 名無しさん 2017-11-10 14 22 50 老害はどこでも害なんだな。流石にレベル低かったら仕方ないって思うのが普通なんだがな。 - 名無しさん 2017-11-10 15 15 06 いきなりボコられたクソゲー辞める!ってゼロメンタルやん - 名無しさん 2017-11-10 15 40 58 はぁっ!? トラウマになるレベルやろ。 - 名無しさん 2017-11-10 15 55 14 なんで?みんなつえぇなぁ俺も早く強くなりたいって思うけど。こっちは初期からやってるけど無印は3年目から始めて散々狩られたけどそう思ったぞ - ミドリ 2017-11-10 16 00 41 へ~そうなんだすごいね。俺は、攻撃はあたらない、当てられたらアホみたいなダメージを受ける、そんなのとしか戦えないとかなったら、ゲームやめるに十分だと思うぞ。よっぽど、ポジティブなんだな - 名無しさん 2017-11-10 17 49 35 対戦ゲームで新兵が狩られながら上達するのなんて当たり前だろ、FPS格ゲー問わずそれは変わらん。ちょっと狩られてトラウマになる豆腐メンタルはそもそもPvP向いてないから辞めて正解なのよ - 名無しさん 2017-11-10 19 09 45 初めて触ったギルティギアでは一切何もさせてもらえずパーフェクトストレート負けでした(全ギレ) まあスタートはそんなもんだよな、最初はそんな負け方で当然とすら思ってる - 名無しさん 2017-11-10 19 21 31 愛機多めに使ってるのに、Lv6プランが一枚も出ねぇ…ドムとかアストレイとかいらねーんだよぉぉ!せめて2枚!2枚あれば、EXブッ込んで作れるのにぃぃ! - 名無しさん 2017-11-10 08 10 24 ズゴックの人かな? - 名無しさん 2017-11-10 08 29 48 うん。 - 木主 2017-11-10 17 46 03 お気に入りに入れてたら出にくい印象 - 名無しさん 2017-11-10 08 45 21 うちのディンも3枚から止まってたから、もうEXで埋めてしもうたよ。 - 名無しさん 2017-11-10 09 41 07 今までに6~7件のファンメを頂いているが、その内5件が外人からのファンメだった。まだプレイしている外人も多いのだろうか?それとも、ただ単に外人のマナーが悪いのか… - 名無しさん 2017-11-10 08 06 50 海外接続IPを制限してないからな、末尾にJPやHKなんてあればほぼ海外接続疑った方がいい、そういう連中とマッチされるとラグマッチ確定よ - 名無しさん 2017-11-10 09 19 30 初期から4、5千くらいやってて一回ももらったことないんやけど、時間帯によるのかな? - 名無しさん 2017-11-10 09 30 10 どんな機体だろうが、Lv6・その機体のエンブレム・その機体の500称号全て付けてる人見ると尊敬するわ。例え壊れだろうが、500回乗り続けるのは並大抵じゃないよな、好きじゃなければ飽きも来るだろうし - 名無しさん 2017-11-10 05 23 31 クアンタでも尊敬するのか。確かにギュネイドーガは素晴らしいと思ったけど。そういうバランス壊す機体でも尊敬出来るんですかね。 - 名無しさん 2017-11-10 07 33 28 あんな一方的に嬲り殺せる機体500回も使ってたら飽きるでしょう、多分。それでも使い続ける人は、単にクアンタが好きなんだと思う。むしろ、そこそこの癖があって使いこなすのに時間がかかる強機体の方が、気づいたら500いってたって事が多いんじゃないだろうか。 - 木主 2017-11-10 07 45 45 なんか文が変だな…よーするに、お手軽or強すぎる機体は、飽きが来やすいんじゃないかってこと。 - 木主 2017-11-10 07 49 07 横からだけど、言いたいこと伝わったわよ。 - 名無しさん 2017-11-10 08 17 28 あら、ありがとう。 うふ - 木主 2017-11-10 08 19 29 分かるよ、500回も乗れるのは凄いよな。 - 名無しさん 2017-11-10 07 48 43 機体に関わらずまずこのゲームで500戦する事自体が大変な事だからな、備蓄買ったら結構な額になるし支給だけじゃアホみたいな時間かかるし - 名無しさん 2017-11-10 08 21 30 クアンタが100になる前にナンダコレハ...になって自分の昇格戦にしか使わなかった俺 - 名無しさん 2017-11-10 10 15 56 支給だけなら半年近く同じ機体に乗り続けてないと500いかないから、十分すごい数字だと思うよ。早くて3ヶ月くらいかな?俺は毎日極力支給3~6消化するようにしてても一年半で累計2500出撃くらいだ - 名無しさん 2017-11-10 15 05 05 500回はほんと大変。俺も1機だけ500回行ってますが、飽きたのでもう使っていませんw - 名無しさん 2017-11-10 16 57 44 ファングやビットはもう来て欲しくないな。ハエ飛ばしオペレーションになってしまう。そんなことになったらV2は愚か射撃出来ないエピオンなんぞクズ機体になっちまう。クアンタ弱体してビット機体は今後実装しないって方向で行って欲しい。 - 名無しさん 2017-11-10 01 37 21 Hi-ν・ナイチン・EX-s・Ξとか鯖ニャ貼るーとやらまたまだ人気機体いっぱいいるのに出さないのは無理でしょ。まあクアンタのビット誘導を弱体してそれを基本にしたらええやろ - 名無しさん 2017-11-10 03 12 19 Ex-Sはインコムだから命中精度が低めでそれほどウザい機体にならないと予想してる。変形できてスマートガンもミサイルもあるんだし、クシャやギュネイドーガみたいに色々できるタイプになってほしいという願望 - 名無しさん 2017-11-10 15 16 15 クアンタがぶっ壊れなだけで、クシャとかドーガら他の機体はダイジョウブだろ~ - 名無しさん 2017-11-10 13 56 10 ラ - 名無しさん 2017-11-10 01 25 23 王 - 名無しさん 2017-11-10 02 21 18 ムサス!ダンケェル!! - 名無しさん 2017-11-10 03 07 58 吹いたわww - 名無しさん 2017-11-10 04 05 55 FATBはあんなにかっこいいのにアトラスは何故ああなってしまったんだろうと思うのは俺だけだろうか - 名無しさん 2017-11-10 01 22 01 アトラスくっそかっこええやんけ - 名無しさん 2017-11-10 06 06 10 太田垣デザインもろでまくりでいいじゃないか。俺は結構好きよ - 名無しさん 2017-11-10 09 21 42 サンダーボルトは水中型ボール以外好きな機体がいない俺 - 名無しさん 2017-11-10 10 55 16 すみません フルアーマー・ガンダム(TB)の略称って一般的には何ですか? FATB?FAサンボル? - 名無しさん 2017-11-09 22 49 08 ジャズが聞こえ(ry - 名無しさん 2017-11-09 22 52 47 ジャズガンダム!? - 名無しさん 2017-11-09 23 17 54 見てる奴に伝われば基本何でも良いんやで。 - 名無しさん 2017-11-09 22 55 18 見ていないお客様もいらっしゃると思いまして - 名無しさん 2017-11-09 23 18 37 FAガンダムで良いんじゃない?他のFA出てきてないし - 名無しさん 2017-11-09 23 12 31 シンプルですね それでいいか - 名無しさん 2017-11-09 23 19 04 FA-78 - 名無しさん 2017-11-09 23 18 44 それ逆にわかりにくいぞ - 名無しさん 2017-11-10 00 09 24 FAガンダムでまだいいでしょ、本家FAが実装されたらFA(TB)とか - 名無しさん 2017-11-10 00 12 27 FA高達 - 名無しさん 2017-11-10 00 22 05 全武裝高達 - 名無しさん 2017-11-10 00 41 31 鼻炎 - 名無しさん 2017-11-10 00 55 18 TB…あぁ~タイムボカンガンダムか…え?違うn(爆散) - 名無しさん 2017-11-10 03 09 46 コスト戦全然やらない出撃<銀は基本上手い事が分かった。 - 名無しさん 2017-11-09 22 45 13 コスト戦やらなくても出<銀は当たり前なんだよ - 名無しさん 2017-11-09 22 50 55 コスト戦でプライム稼いでる奴が多くてな - 名無しさん 2017-11-09 22 58 03 プライムの話はやめるんだ! - オプティマス 2017-11-09 23 15 46 私にいい考えがある! - 名無しさん 2017-11-10 03 07 21 コスト戦とカスタムなしで銀プラ1.3倍金4割あれば上手い側の最下層だと思う。1.5番の5割超えはもうニュータイプ。 - 名無しさん 2017-11-10 09 06 44 1.5倍のサザビー使いニュータイプ見たわ - 名無しさん 2017-11-10 11 51 23 本当に上手いやつは機体関係なく仕事する。機体ごとの適性をうまく生かした立ち回りできるからね。そのサザビー使いがどの程度コスト戦やってるのかはたまた全くやらないでそれなのかは知らんがな。 - 名無しさん 2017-11-10 12 22 39 Lvのわりにノーマルとランクマの出撃数がやたら少なくてプラは結構稼いでる・・てのは、使えないの多いね。そういうのいると、開始直後からサッカーするわ支援機放置するわで、ほぼほぼ大敗してる。 - 名無しさん 2017-11-10 14 08 01 アトラス配布は嬉しいんだが、温玉見たいにプラン必要なのは嫌だな。 - 名無しさん 2017-11-09 22 28 30 訓練機は色は変えられるが強化は出来ない - 名無しさん 2017-11-09 22 29 44 はえーそうだったんか。教えてくれてありがと。 - 名無しさん 2017-11-09 22 42 01 ライジングガンダム(修理装備)実装はよ - 名無しさん 2017-11-09 22 28 10 Ex-s(可変、射程1000メイン、メイン反射できるインコム、敵のビーム反射するインコム、ALICEで格闘機に変貌)実装はよ - 名無しさん 2017-11-09 22 32 05 うんうん、来月はジ・Oだな。(願望) - 名無しさん 2017-11-09 21 30 33 あっ、おい待てぃ(江戸っ子)エピオンが先だゾ(届かぬ想い) - 名無しさん 2017-11-09 21 40 09 エピオン射撃武器どうするんですかねぇ・・・ - 名無しさん 2017-11-09 21 44 07 無しですかね。それだとメインどうなるんだ。 - 名無しさん 2017-11-09 21 44 55 エンドレスデュエルの謎ビームでええやろ - 名無しさん 2017-11-09 21 53 00 スパークウインド!!(敵を追尾する大量の光弾) - エピオン 2017-11-09 22 21 20 火消しの風ウィンド「呼ばれた気がした」 - 名無しさん 2017-11-09 22 54 12 メイン 高速移動(ガード付き) サブ ヒートロッド 下サブ ヒートロッド横ナギ 特殊1 ガードブレイク(乱舞) 特殊2 回避行動 ってな感じ? - 名無しさん 2017-11-09 21 51 12 なぜ変形がないのかぁッッ!!!その答えはただ一つ...あれ? - 名無しさん 2017-11-09 22 26 14 お前がぁ、このゲームで初めてのぉ、アカエイになっちまうからだぁぁぁ - 名無しさん 2017-11-10 01 16 33 ぶわーはっはっはっ…あれ? - 名無しさん 2017-11-10 01 18 37 横薙ぎは横サブで、下サブはロッド叩き付けのバウンド(無茶振り)がいいなぁ… - 名無しさん 2017-11-09 22 28 11 確か最終決戦でバルカン撃ってたよね - 名無しさん 2017-11-09 22 25 52 あれ確かエピオンのやつじゃなくてリーブラの自動迎撃システムらしいぞ - 名無しさん 2017-11-09 22 46 47 木主がジ・Oって言ってるの枝が全部エピオンについてでワロタ - 名無しさん 2017-11-09 23 18 56 エピオンばっかで草。君の木がそうなったのは私の責任だ。だが私は謝らない - 諸悪の根源 2017-11-10 00 04 35 クアンタによってファング系の実装が現実味を帯びたからアルケーとハルートをぜひお願いしたい - 名無しさん 2017-11-10 00 57 47 すげぇwすげぇぞ!野良でまさかの自分の思惑通りに事が進んで勝ったぞ!これは興奮した! - 名無しさん 2017-11-09 21 00 48 なんかコスト戦の方が軽くね? - 名無しさん 2017-11-09 20 53 56 そりゃー時限強化とか特殊スキルがない分軽いかと - 名無しさん 2017-11-09 21 08 39 あたり前田のクラッカー - 名無しさん 2017-11-09 22 24 13 おじいちゃんもやってんだ(笑) - 名無しさん 2017-11-10 11 20 39 ジム砂「ほーら、取ってこーい(ハングレ)」 ラゴゥ「ガルルル…」 - 調整来なくて暇な2人 2017-11-09 20 41 48 ホワイトディンゴ隊ジム「・・・わんわn」 - 名無しさん 2017-11-09 21 00 03 これは祭りフラグじゃね? - 名無しさん 2017-11-09 21 07 33 ストライク イージス デュエル3機Lv.6解放されたし残り2機バスター ブリッツもしばらくの我慢やで!ニコル! - 名無しさん 2017-11-09 20 35 34 Sスト Lスト「・・・」 - 名無しさん 2017-11-09 20 38 38 ああすまん君らも解放されるはず! - 名無しさん 2017-11-09 20 54 35 ニコ/ノレ「僕のピアノ・・・」 - 名無しさん 2017-11-09 20 58 11 運営がSストとブリッツにタックル演出くれるってよ!良かったな!(畜生) - 名無しさん 2017-11-09 22 38 26 運営(簡易チャットに「ニコルーーーーー!」追加させとくか) - 名無しさん 2017-11-10 03 11 08 ブリッツに乗ると落ちるたびに味方がチャットで送ってきそう - 名無しさん 2017-11-10 07 39 00 このランクマはサンボル機体だけなのかもしれないけど、終わった後のキャンペーンでトワイライトアクシズ機体も来て欲しいね。 - 名無しさん 2017-11-09 20 08 54 コスト行ってもジン固めとかあるんだなぁ。強機体というほどでもないけどトップクラスなのは確か。けど固めってみんな攻撃タイミングとか癖が重なって倒しやすいのが多い。 - 名無しさん 2017-11-09 20 06 00 強機体と言うか壊れだと思う、コスパ的に。ただ、まだ許せる - 名無しさん 2017-11-09 20 20 14 朝とか昼間はよくマッチングするのに、この時間になるとCOST掃討戦が急にマッチしなくなるのはまだ鯖が不調なのかな - 名無しさん 2017-11-09 20 03 48 ほんとみんなサッカー好きだね - 名無しさん 2017-11-09 19 28 22 ガンダムの設計図が落ちませんが、何かの機体を開発しないと出ないのでしょうか? - 名無しさん 2017-11-09 19 27 03 パイロットレベル15にならないと落ちないよ - 名無しさん 2017-11-09 19 30 41 トリ◯タン「アトラスばかりゴリ推ししないで」 - 名無しさん 2017-11-09 18 13 18 だって君…しょぼすぎない? - 名無しさん 2017-11-09 18 26 35 リックドム枠だな(適当) - 名無しさん 2017-11-09 18 32 53 「アトラスアトラスうるせーな」 - ミクスタ 2017-11-09 21 10 44 ショット・ランサーの一つでも装備してたらよかったのにね - 名無しさん 2017-11-10 00 11 28 おーいアトラスの情報どこ情報なのさぁ??? - 名無しさん 2017-11-09 18 00 06 twitterみてろ - 名無しさん 2017-11-09 18 00 24 なぁぁんのぉぉ!! - 名無しさん 2017-11-09 18 01 06 公式タグも見れないのかよ、自分で少しは調べなさいよ - 名無しさん 2017-11-09 18 02 06 ごめん 公式ばかり見てたわすまん - 名無しさん 2017-11-09 18 13 19 何のツイッターだよ - 名無しさん 2017-11-09 18 02 27 公 式 ハ ッ シ ュ タ グ - 名無しさん 2017-11-09 18 03 51 雑談板コメントログ78参照 - 名無しさん 2017-11-09 18 04 15 すぐ下に書いてあるだろ - 名無しさん 2017-11-09 18 05 11 今日から配布のバンナム無料配布冊子にアトラスのこと書くなら、今日更新日だったんだし公式HP・twitterに書こうぜ運営・・・ - 名無しさん 2017-11-09 17 58 03 公式HPの今後の追加・改良予定ページが昨年6月で止まってる運営にHP更新など期待出来ないかな、開発ブログも本来は今後追加される予定のMSを紹介する場なのに近々はキャンペ中・実装後MSの事ばかりだし。 - 名無しさん 2017-11-09 19 02 03 出版とインターネットは連携がとれないことが多いからそのせいじゃね?よく紙面バレあるしな。 - 名無しさん 2017-11-09 22 39 24 開幕第三のアナウンスがきてるのにサテライトキャノンチャージし始めたDXがいたんだけど、これDXとしては正しい行動なの? - 名無しさん 2017-11-09 17 58 01 開幕チャージはまず地雷だと思っていい。フルでサテライト打てるのと開幕枚数不利を作ることの釣り合いがまるでとれないし。それやるやつはたいていタゲ押しつけ芋野郎だよ。 - 名無しさん 2017-11-09 18 10 19 ランクマの情報みんなどこで入手してんの??公式見ても復刻のしか出てないけど?? - 名無しさん 2017-11-09 17 56 02 なんか全く人が集まらないなーって思ったらスタンバイモードでやってたからアプリケーションデータを更新できてないからだった。ビビったわ⋯⋯ - 名無しさん 2017-11-09 17 42 51 最近前格の単発蹴りがどんどん強制ダウンにされてるよな どういう方向性なんだろう - 名無しさん 2017-11-09 17 10 46 カット用だろ - 名無しさん 2017-11-09 17 20 47 中継奪うときとかダウンほしいからそっちの方がよくね?復刻したんだからゴッドの通常時前格もそうしてほしかったよ。 - 名無しさん 2017-11-09 17 33 12 同意 - 名無しさん 2017-11-09 20 00 54 水中ステージ追加とか…ないよな - 名無しさん 2017-11-09 16 56 57 水陸両用機体以外機動性低下で大体ステージの面積の半分くらいが水没してるステージがいいな…昔のVSシリーズではあったよね。 - 名無しさん 2017-11-09 17 07 00 水中に中継地点設置すれば水泳部の有用性も出て来るし面白そうだよな。シャンブロの水中形態とかも出せるし - 名無しさん 2017-11-09 17 12 44 まずその水泳部が少ないし、ランダム選出なのに明らかな格差を作られても正直困る - 名無しさん 2017-11-09 17 21 42 追加すればいいんだよ。常設でね。それに水中がランダムでもあんま関係なくね。マップ見て機体が決めれるわけだし。 - 名無しさん 2017-11-09 17 35 46 水中といえばビーム威力大幅減なイメージがあるんだけど、ゲームじゃ難しいのかね。 - 名無しさん 2017-11-09 18 02 54 特殊なデバフ状態にすればいけそう。水の中ではビーム、実弾補正ダウン、ブースト消費大(水泳部を除く) - 名無しさん 2017-11-09 19 01 41 イージス強化されたけどやっぱり無理だ。 - 名無しさん 2017-11-09 16 51 39 使ってみてわかる、やっぱり無理だ - 名無しさん 2017-11-09 17 49 31 相変わらず500としては厳しいよね - 名無しさん 2017-11-09 18 03 03 ???「よーし、おじさん貰いたてのアトラスでランクまでちゃうぞー」 - 名無しさん 2017-11-09 16 27 01 やめないか!そういう無謀なことは!...無謀なことが好きなようだな! - 名無しさん 2017-11-09 16 28 34 サンダーボルト途中までしか観てないんだが、アトラスガンダムって先行になるような強さなん? - 名無しさん 2017-11-09 16 15 41 よかったな。アトラスは11月16日から31日まで、訓練機だけど無料配布だってよ。 - 名無しさん 2017-11-09 16 16 47 どこに書いてあるんだい? - 名無しさん 2017-11-09 16 18 53 下の木見てごらん - 名無しさん 2017-11-09 16 21 53 これって別に先行がアトラスってわけじゃないよな? - 名無しさん 2017-11-09 16 28 20 怪しいけど、あの運営のことだし。訓練機で満足されちゃ困るって考えてそうなんだよね...。もしやプレゼントじゃなくてレンタルだったりして(笑) - 名無しさん 2017-11-09 16 29 37 変形削除して配布とか結構きつめの制限はあると思う - 名無しさん 2017-11-09 16 57 47 わざわざ[訓練仕様]って性能を落とした別データを用意してまで無料配布するのに、じゃあ通常版はどこで手に入るんだって話、可能性は高いでしょう。 - 名無しさん 2017-11-09 16 48 20 訓練仕様と言ってもペイントできると思うし、目新しさもないから先行は別機体だろ。バーサスにも実装されるから単に合わせてるだけじゃね? - 名無しさん 2017-11-09 18 23 31 他のガンダムゲーにも同じようにサンボル系が実装されるのは新しい劇場版公開に併せたキャンペーンだから。機体データがあるなら実装するタイミングは今の時期しかないでしょう。可能性が高いってだけの話に対して「先行機体は別」と言い切れるその根拠はどこから来るの。 - 名無しさん 2017-11-09 18 51 10 俺が書いた元枝には可能性が高いなんて書いてないんだが。どう思うかは勝手だと思うがね。 - 名無しさん 2017-11-09 19 08 47 質問にも答えず論点ずらしをレスするって事は何の根拠もなく強弁したわけだ、だったらムダな枝なんか付けないで黙ってろ。 - 名無しさん 2017-11-09 20 07 53 よかったな・・・イージス・・・うっうっ。 - 名無しさん 2017-11-09 16 15 13 ついにブーストが120になったな・・・これでもうLv6のフラッグの方が強いとか言われないな! - 名無しさん 2017-11-09 16 18 40 お前らメールの設定確認しとけよ!あと、購入履歴にバトネクが入ってないとメール設定が出来ててもメール来ないからな。俺はストライクの時メインアカ購入履歴はあるがメール設定していないのでメール来ない、サブアカ購入履歴ないのでメール設定していたけどメール来ない。で、ここでお世話になりました。 - 名無しさん 2017-11-09 16 08 38 あ、ログイン時に配布か、、失礼しました。。 - 名無しさん 2017-11-09 16 12 24 友達にこのゲームどんなゲームか訊かれたから、コンクエストやるガンスリンガーストラトスみたいな感じって教えたんだけど伝わっただろうか… - 名無しさん 2017-11-09 16 08 07 絆家庭版、いろいろ改造仕様でいいんじゃね? - 名無しさん 2017-11-09 17 56 53 アトラスか。実弾モリモリの特殊移動もちになりそうやね。超速、超誘導のレールガン、レールガンの電磁バリア、マシンガン、ビームライフル。面白い機体になりそう。 - 名無しさん 2017-11-09 16 07 28 メイン、マシンガン。サブ、レールガン。下サブ、電磁バリア。特1、ビームキャノン。特2、特殊移動とかどうかな? - 名無しさん 2017-11-09 16 11 09 これは新たな試みなのだろうかね?今後実装予定の機体を訓練機で配って本キャンペーン時に修正して出すみたいな。もしそうなら俺は割と歓迎 - 名無しさん 2017-11-09 15 48 31 運営も進化したな・・・。もしそうなら。 - 名無しさん 2017-11-09 16 06 22 バトオペ2が出るし気合入れてるんだろう - 名無しさん 2017-11-09 16 13 37 訓練機(700コス)だったりするんだろうか? - 名無しさん 2017-11-09 16 14 45 指物アトラスさんもコスト800じゃないでしょ。つまり訓練機アトラスはコスト500~600と言うわけだぁ! - 名無しさん 2017-11-09 16 17 46 ...いやいや、訓練機だからって本機と同コストなんてないよね? - 名無しさん 2017-11-09 16 31 02 一律400なのかコストマイナス100七日どっちかやと思うけど - 名無しさん 2017-11-09 16 36 16 訓練機=400じゃないかな - 名無しさん 2017-11-09 16 35 26 イージスめっちゃ強くなってるな さすがにランクマでは無理だけど、コスト戦なら出してもいいレベルになった - 名無しさん 2017-11-09 14 59 15 月曜までPV無しか…。蛇の生殺しは止めてくれよ - 名無しさん 2017-11-09 14 37 57 今は耐えるのだ! - 名無しさん 2017-11-09 15 01 36 アトラスガンダム訓練仕様とかこれもう先行アトラス確定やん - 名無しさん 2017-11-09 14 17 21 釣りか?どこ情報よ? - 名無しさん 2017-11-09 14 22 38 side876ってフリーペーパー(?) - 名無しさん 2017-11-09 15 08 14 いや、ホットペーパーだ。(なんの話や) - 名無しさん 2017-11-09 16 09 04 11月16日~1月31日の間にログインするだけで貰えるらしい - 名無しさん 2017-11-09 15 22 58 ガチじゃねーか。写真付きだし、アトラスがでるのは確定だな。これが、キャンペーンか先行かはさておいて。 - 名無しさん 2017-11-09 15 35 02 マジかよ、どうせやるなら温玉イベント見たいな感じでやってくれよな。 - 名無しさん 2017-11-09 16 07 19 あれでは明記ミスなのか本当に配るのか分らんな - 名無しさん 2017-11-09 14 26 07 仮にホントだとしてもさ、訓練機で手に入るものを先行で出すかな?しかも受取期間が11/16~1/31。逆にサイコザク農耕になったんちゃう? - 名無しさん 2017-11-09 14 37 33 サイコザク農耕とかいう平和感 - 名無しさん 2017-11-09 14 40 32 デカい鍬が要るな - 名無しさん 2017-11-09 15 35 23 吉幾三を召喚しなければ…… - 名無しさん 2017-11-09 16 14 26 同意。訓練ででるようなのをわざわざ課金してまで取る気はしない。 - 名無しさん 2017-11-09 15 36 11 平和な世界やね - 名無しさん 2017-11-09 16 04 08 フルアーマじゃないの?ランクマ機体は - 名無しさん 2017-11-09 14 44 34 お、おう。せやで - 名無しさん 2017-11-09 14 47 35 おう、せやな。 - 名無しさん 2017-11-09 16 05 23 これか 今月号では、「バンナビちゃんのゲームナビ!」に好評配信中のPS4/PS3「ガンダムバトルオペレーションNEXT」が登場。本作にて開催中のキャンペーン情報や、お得なプレゼント情報が紹介されている。 - 名無しさん 2017-11-09 15 22 56 デュエルASは武装強化の代わりに全体的に装甲の微弱体かぁ - 名無しさん 2017-11-09 14 11 23 もともと硬かったし、あの程度なら気にならないな それよりもBRの弾数アップはありがたい - 名無しさん 2017-11-09 14 27 20 パージするとBR6発のままになるのはミスなのかどうなのか・・・w - 名無しさん 2017-11-09 14 28 54 マジでパージ後6発のままだな まぁパージ後は格闘機だと思えば6発でもやれる - 名無しさん 2017-11-09 14 38 10 シャイニング、ゴッド調整無しか…期待外れだな - 名無しさん 2017-11-09 14 10 02 現状でバランス取れてたから、変な調整が入るよりはいい - 名無しさん 2017-11-09 14 15 28 どこがバランス取れてんだよ - 名無しさん 2017-11-09 14 18 33 すまん 言い方を変える どっちもコスト相応 - 名無しさん 2017-11-09 14 22 09 コスト相応か…?仮にコスト下がっても使う気にならない部類の機体なんだが、完全にインフレに置いてかれてるだろ - 名無しさん 2017-11-09 14 28 48 インフレって言うが、インフレしてるの一部の700コストだけじゃない?最近の通常配備機体の修正は性能調整の範疇だろ。 - 名無しさん 2017-11-09 14 33 52 FA-ZZやクアンタ辺りと比べるレベルに達してないだろ、それ以外にすら置いてかれてる - 名無しさん 2017-11-09 14 42 00 ごめんゴッドでクアンタ虐めたりして... - 名無しさん 2017-11-09 15 02 52 何が言いたいのか知らないがそれは単にクアンタ使ってた奴がゴミだったてだけだろ… - 名無しさん 2017-11-09 15 05 34 ビット撒いて逃げるだけのゴミだったからね。カウンターダッシュで追いかけて量子ジャンプ無駄に使わせてから潰してやtrた - 名無しさん 2017-11-09 15 16 44 ...潰してやった - 名無しさん 2017-11-09 15 16 54 そうか まぁ人によって評価が違うのは当然だし、受け入れるしかない - 名無しさん 2017-11-09 14 33 56 どっちも普通につえーだろwww - 名無しさん 2017-11-09 15 17 04 シャイニングゴッド復刻! - 名無しさん 2017-11-09 14 03 05 デュエルイージスレベル6! - 名無しさん 2017-11-09 14 07 50 デイリー第三3撃破なんだが7出撃して出現率ゼロ。みなさん第三出てる? - 名無しさん 2017-11-09 13 50 57 数日前2日続けてデイリー第3でしたが1日1機位で全然ダメでした。 しかしあなたはついている14時から第3イベントでやんす - 名無しさん 2017-11-09 14 07 04 3連続出現と拠点破壊とかゴ味方とかで早く終わらん事を祈るわ! - 名無しさん 2017-11-09 16 36 18 シナ&FA-ZZ「くっくっく・・・クアンタよ修正ふるえて眠れ」 - 名無しさん 2017-11-09 11 59 01 シナ&FA-ZZの修正の方が先やぞ - クアンタ 2017-11-09 12 07 17 クアンタ「残念だが、順番的に貴様らが先に修正がくるのだ、不意打ちの修正に面食らうがいい」 - 名無し 2017-11-09 12 07 39 でもゴッドマスターは先に修正されたから(震え声 - 名無しさん 2017-11-09 13 18 48 何度も持ち出す人いるけど、あれただの不具合修正って感じだろ。普通の機体調整と同じものとして見てるのか? - 名無しさん 2017-11-09 13 23 23 えっ、クアンタの強さは不具合じゃないの!?Σ( ̄ロ ̄lll) - 名無しさん 2017-11-09 13 49 40 不具合じゃないよ 運営も意図してしてること ゴッドとマスターのは明らかにおかしいし糞ゲーだったし - 名無しさん 2017-11-09 14 08 25 ごめん、ただの皮肉 - 名無しさん 2017-11-09 14 22 39 だから修正って言ってるだろ。何言ってんだこいつ。 - 名無しさん 2017-11-09 15 18 05 挙げられた機体らに想定外の挙動みたいな、そういうレベルの不具合みたいなのあるの? - 名無しさん 2017-11-09 16 28 55 シナンジュこれまで機動2で運用してたけど、クアンタ溢れてるから装甲3で運用した方が安定するのかな?装甲3のモッサリ感は気にならない範囲かな? - 名無しさん 2017-11-09 11 50 35 ずっと機動2だったけど違和感なかったよ(個人の感想) - 名無しさん 2017-11-09 13 19 40 そうなんだね!ありがとう!装甲3作ってみよかな - 名無しさん 2017-11-09 13 31 54 今日なんか復刻キャンペーンくるかな? - 名無しさん 2017-11-09 07 39 41 ゴッド関係がくるんじゃね - 名無しさん 2017-11-09 07 41 28 頑張るべきかどうか悩み - 名無しさん 2017-11-09 07 55 11 ありきたりだけどまぁシャイニングとゴッドでないの 機体調整あるかが気になる - 名無しさん 2017-11-09 09 15 34 残り7日だしシャイニングとゴッドの復刻と高ゲインキャンペは来るかもね。機体調整はないだろうやるにしても微妙調整こられても困るし - 名無しさん 2017-11-09 10 06 33 呪い三銃士の最後リックドムがついでに来そうな気が… - 名無しさん 2017-11-09 10 07 58 もうやめて!とっくに開発ポイントの残りはゼロよ! - 名無しさん 2017-11-09 11 30 02 再現頑張ってる機体とテキトーな機体の落差が激しい - 名無しさん 2017-11-09 04 07 08 ホンマにな - 名無しさん 2017-11-09 05 16 58 ガンキャなんてまだまだ武装積めるのに、何で3枠なんだ… - 名無しさん 2017-11-09 08 14 54 実装された時期を考えろよ・・・ - 名無しさん 2017-11-09 15 16 29 ストフリのNサブドラグーンダサすぎる… - 名無しさん 2017-11-09 08 25 13 もう永久にコスト戦でいいよ。ランクマもな - 名無しさん 2017-11-09 03 09 14 コスト戦ならクアンタ居ないからいいなw - 名無しさん 2017-11-09 15 17 52 バトローグ3話いろんな意味ですげぇやw ナレが凜子さんってそれまんま初代美少女戦士やないかいw - 名無しさん 2017-11-09 02 30 21 コスト300戦でも拠点はさっくり落ちるんだね。敵のリーオーとジンが30秒位で破壊してくれたわ。バフかかってなかったので、油断してた。 - 名無しさん 2017-11-09 01 50 18 拠点はビーム耐性上げて格闘耐性は下げたからビームしか耐性が無いのよ。したがって格闘連撃や実弾マニュ射なら物凄く脆いままというね。運営の浅はかさが出てる訳さ - 名無しさん 2017-11-09 02 45 34 耐久云々より敵を拠点に入り込ませたのが悪い。そもそも中継ちゃんと踏んでいれば防げる。 - 名無しさん 2017-11-09 09 29 38 そういう戦術的な話じゃないだろ?ガイジかな?木主の話は拠点が脆いって話してるんだぜ?そこに拠点に入れたのが悪いって言われても受け答えが全然違うよね? - 名無しさん 2017-11-09 10 03 27 嫌でも戦術的な話になるだろ、バフないからって拠点攻撃してる2人を放置してたんだぞ?普通は300戦じゃそう簡単に拠点壊されたりしねーよ - 名無しさん 2017-11-09 13 10 36 話が噛み合ってないな。木主は自分の落ち度は認めてるし、予想してたよりも早く拠点堕ちた→相変わらず拠点脆くね?ってことだろ。二機とは言え最低コストしかもバフなしなんだぞ。これで3000もなくなるんだぞ。 - 名無しさん 2017-11-09 14 31 44 ハマったロボアニメについて語ってけ(雑談だしガンダム以外もいいよね・・・?)俺はトライゼノン!ガンダム、勇者系、エヴァとハマった矢先にギャグ系ロボに初増遇してドはまりしたわ。艦長も飼い犬って斬新でしたわ。 - 名無しさん 2017-11-09 01 27 12 記憶を遡ってもガンダム以外だとアニメ版Z.O.E.くらいしか浮かばなかった…ガンダムなら色々見てるつもりなんだがなぁ - 名無しさん 2017-11-09 01 32 36 ボ ト ム ズ - 名無しさん 2017-11-09 01 34 07 ボトムズ - 名無しさん 2017-11-09 01 34 42 エウレカセブンかな…PS2のゲームも面白かった - 名無しさん 2017-11-09 01 38 52 エウレカ忘れてた!25話くらいのレントンお帰り回で泣いた記憶があるわw - 名無しさん 2017-11-09 01 40 48 ファフナー - 名無しさん 2017-11-09 01 45 29 勝手に厨二な二つ名をつけられる元ラスボス - 名無しさん 2017-11-09 02 00 46 曲とスパロボで大体のストーリーは知ってるけど、アニメは見ていないマン(一時マークティスティニーを信じていた・・・)面白そうなので年末年始に見ようと思う。 - 名無しさん 2017-11-09 02 05 13 トップをねらえ!かな。5話の後半からの流れは何回見ても鳥肌立つ - 名無しさん 2017-11-09 01 49 35 これはフルメタ。「オレは素人ではない。スペシャリストだ!」のシーンは毎回痺れるぅ!憧れるぅ! - 名無しさん 2017-11-09 01 52 01 エウレカセブンAO 真の最終回はFinal Episode One More Time。 - 名無しさん 2017-11-09 02 07 47 太陽の牙ダグラムに勝るものなし - 名無しさん 2017-11-09 02 31 23 バイファム - 名無しさん 2017-11-09 03 49 44 ガンソードとかナデシコとかダンボール戦記とかコードギアスとかマクロスとか(以下略 - 名無しさん 2017-11-09 06 16 31 コードギアス - 名無しさん 2017-11-09 06 44 39 アルドノアが予想以上に良かった - 名無しさん 2017-11-09 07 04 59 巨神ゴーグ - 名無しさん 2017-11-09 07 42 43 ガオガイガーだな。キングジェイダーかっこよすぎ - 名無しさん 2017-11-09 08 20 44 ごめん、アニメじゃないけどアーマードコア。 - 名無しさん 2017-11-09 10 43 09 5は無かったことにして4系で6を頼む! - 名無しさん 2017-11-09 12 08 36 LANケーブル刺さってるのに接続されてませんエラーが3回出てステータス70になってしもうた…ランクマまでに回復させないとなぁ。他にケーブル刺さってんのにエラー出る人っておる?ちなPS4 - 名無しさん 2017-11-09 00 59 28 LANケーブルの接続が悪くなってるのでは あくまで俺の場合だが、LANケーブル買い替えたら直ったよ - 名無しさん 2017-11-09 01 07 34 言うて去年だったか今年の初め頃に買ったばっかだけどなぁ… - 名無しさん 2017-11-09 01 09 09 去年の終わりか今年の初め頃 - 名無しさん 2017-11-09 01 09 25 初期不良って線もあるのでそのケーブルを他のPCとかに繋いで確認したほうがいい。 - 名無しさん 2017-11-09 01 23 00 ケーブルだけにな・・・ - 名無しさん 2017-11-09 01 37 05 ( ´・ω・`)出荷よ~ - 名無しさん 2017-11-09 01 54 45 (´・ω・`)なにそれ怖い - 名無しさん 2017-11-09 02 00 09 間違えたよ・・・・(´・ω・`)そんなー - 名無しさん 2017-11-09 02 00 47 俺も「ケーブルが接続されません」って頻発して困ってたけどLANケーブルを新しいのに替えたら直ったよ - 名無しさん 2017-11-09 01 33 35 モデムにもよるんだけど、モデムの電源入れてわりとすぐゲーム始めたりしてない?対戦中にモデムが自動でIPv6に切り替わると、切断になったりするよ。 - 名無しさん 2017-11-09 06 11 09 そういえば、俺もps4で電源を入れる度に刺されていませんって出てたな、LANケーブル替えたけど結局治らなかったよ。今はプロに買い換えたから出ないけど。 - 名無しさん 2017-11-09 06 51 33 味方が強いのもあったけど緑マスタリ軸のアマツで与ダメ4000も出せて自分でビックリしたわ - 名無しさん 2017-11-09 00 50 45 おめ - 名無しさん 2017-11-09 14 20 34 マスターは装甲厚めの上に装甲OSの上がり幅大きいな、装甲1だけでも目指してみるか - 名無しさん 2017-11-09 00 22 44 そういえばTBのパイスーって他の連邦のと、どこか違いあるっけ? - 名無しさん 2017-11-09 00 20 03 いんや他の一般兵用と変わらんよ。 - 名無しさん 2017-11-09 02 33 29 最近曲射の入力が入りにくいような、気のせい? - 名無しさん 2017-11-08 23 57 44 サザビーの下ゲロビも入らないことがちらほら - 名無しさん 2017-11-09 00 29 55 フッフッフ・・・ワイにガードダッシュを仕掛けるとは、バカめ!(3割はタックル失敗する模様) - タックルバカ 2017-11-08 23 26 54 ???「」素人め!間合いが遠いわ - 名無しさん 2017-11-08 23 45 04 ずれてるずれてる - 名無しさん 2017-11-09 00 27 33 素人めカギカッコまで遠いわ - 書き込んだ枝主本人 2017-11-09 00 32 46 お手軽じゃない強機体って何? - 名無しさん 2017-11-08 23 06 34 ギャン - 名無しさん 2017-11-08 23 11 55 フルクロスとか? - 名無しさん 2017-11-08 23 13 58 これかな - 名無しさん 2017-11-08 23 14 38 フルクロスはかなり使ってます。でも少し他の機体も使いたくなったもので - 木主 2017-11-09 00 41 40 Wゼロカスタム。ゲロビ当てられないと逃げ回るだけのハエと化す。 - 名無しさん 2017-11-08 23 29 13 バンシィ - 名無しさん 2017-11-08 23 38 58 隠れた強機体バスター - 名無しさん 2017-11-08 23 50 20 ゴッド 格闘機体は多いと思う - 名無しさん 2017-11-08 23 50 34 フルバーニアン - 名無しさん 2017-11-09 00 09 55 これやろ。俺には特殊移動使えないから無理やけどホント上手い人攻撃当たらんからな - 名無しさん 2017-11-09 00 14 42 DXかな。前線で戦闘しつつリロードしたらちょっと距離とってサテライトフルチャージ。しっかり硬直狙えば相手は毎回瀕死。 - 名無しさん 2017-11-09 01 39 27 Ζはマジでオススメ タイマンは弱いけど乱戦でハイメガ当てて中継とりに行くんだよ。 - 名無しさん 2017-11-09 07 29 26 ダメだ、一周年勢と常設機体しか強化積んでないから、こう、使う機体が片寄りすぎて飽きてきた。(あくまで、ゲーム事態が飽きた訳ではなく一周年勢の機体で戦うことに新鮮さを失い飽きてしまったのである)要は最新鋭の機体で戦場を駆けたいのよね。 - 名無しさん 2017-11-08 22 58 40 スタンダード期間だからフル強化じゃなくても好きな機体乗ったら良いと思うよ。 - 名無しさん 2017-11-08 23 04 29 まぁ、それもそうだな。一定のキャリアってのを保ちつつ編成見て勝ち狙いのガチ勢と組まなかったらルプスやシャイニングにでも乗るかな。 - 名無しさん 2017-11-08 23 08 25 ランクマ機体なら安く済むらしいぞ - 名無しさん 2017-11-08 23 18 57 備蓄60個分で大体のところまで行けるらしいな。悩むなぁ、このゲームに貢献するべきか、他のゲームに貢献するべきか悩む…。 - 名無しさん 2017-11-08 23 30 46 一応言っておくけど、まじで辛いよ。スタダ期間中にびちく - 名無しさん 2017-11-09 00 08 39 失礼。備蓄を通常で使い切らないといけないから時間的にきついし、途中で飽きてくる。それに加えて現環境はもはや世紀末だからさらに苦しいと思う。 - 名無しさん 2017-11-09 00 13 42 だろうな。今まで無課金貫いてたけど、いよいよ課金でもしないと楽しめなくなってきたもんだから、どうしようかと悩んでいたところさ。でも、正直なところバトネクに課金するなら、俺らやっぱWWⅡとかGTspを買いたい訳でね。来年にはthecrew2やKH3とかも出るし、今はある意味お金を使いたくないタイミング。 - 木主 2017-11-09 07 10 05 なら新機体乗りたいとか言うな 節約なんだろ? - 名無しさん 2017-11-09 10 44 05 備蓄60ぽっちで足りる?平均2万は必要だってよく言われてるけど。備蓄はランクマ中は大抵増量キャンペーンしてるから40個2kくらいで買えるので400個↑を見ておくべきでは 俺の計算がおかしいのかもしれないけど… - 名無しさん 2017-11-09 00 45 02 平均2万は先行機体取る場合でしょこの場合は通常のランクマ機のLV5だと思われる - 名無しさん 2017-11-09 03 52 03 うむ、先行入手はいらん。FA-ガンダムが欲しいだけだからな。 - 木主 2017-11-09 07 05 15 戦友メンツに紛れたか分からないけど勝ってお疲れ様でしたって言ったら誰からも返事が来なかった。俺はもう挨拶をやめる! - 名無しさん 2017-11-08 22 30 04 挨拶は大事だ。止めるんじゃねぇぞ……!! - 名無しさん 2017-11-08 22 31 31 横から)そんな団地じゃないんだし、知らん人に一々挨拶するのもなって...最近思ってしまう俺は愚か者だろうか...?それでもしてるけど...。何かやたらと「デスティニー、行きます!」やら「サザビー出ます!サザビー発進!」みたいなチャット打つ人多い...まる(関係無い) - 名無しさん 2017-11-08 22 46 02 そこは育ってきた環境ってやつかな。高校と専門学校(現在)にて挨拶の大切さっていうか、知らん人に対してもちゃんとお早うございますとかお疲れ様ですとか言うように育てられたから、それが俺の中での当たり前と化してきた結構ってところかな。 - 枝主 2017-11-08 23 12 28 知らん人にお疲れ様ですって言うのはなんか違うな……まぁ、とにかく挨拶をきっちりさせられる環境でそだったからこうなったってわけだ!うん! - 枝主 2017-11-08 23 16 26 挨拶つってもたかが定型文ひとつをボタンふたつでポチるかどうかだけの行為だろ。そんなので一喜一憂するなんて馬鹿らしいよ。のんびりチャットで挨拶交わして雑談して親睦深めてから対戦するわけんだからさ。俺は挨拶しないと怒り出す人がいるかもしれないから仕方なくワンポチしてる - 名無しさん 2017-11-08 23 13 08 挨拶をする人を優先的に援護しちゃう - 名無しさん 2017-11-08 23 17 42 マジかぁ。じゃあ俺は挨拶をやめるのをやめるぞ!! - 木主 2017-11-08 23 27 48 外国人なのだと思う - 名無しさん 2017-11-08 23 53 40 コメントログがスマートフォン表示できないんですけど同じ症状の人います?android7.0です - 名無しさん 2017-11-08 22 04 27 マスターかっこいいなぁ、何が良いってダラダラした格闘しないのが良いよね。ゴッドも5連格闘なんていらないからゴッドフィンガーかましてくれたら良かったのに。追加入力でヒートエンドとかあったら尚良し。 - 名無しさん 2017-11-08 21 38 01 あれでもゴッドらしくて良いと思うけどなぁ、でもタックルでヒートエンドして欲しかった - 名無しさん 2017-11-08 21 40 28 下格「…」 ヒートエンドには同意 - 名無しさん 2017-11-08 21 43 02 むしろN格がフィンガーなのがキツイですぅ...。てか奥義連発ってどうなのさ! - 名無しさん 2017-11-08 21 47 12 ガード付きで使いやすくない?奥義連発は確かにどうかと思う。 - 名無しさん 2017-11-08 22 25 40 んん...N格で素早く移動するってのに慣れてないからかな、気持ち悪く感じて...。それ言うと∀のハンマーもうぇっってなるんだけど... - 名無しさん 2017-11-08 22 44 05 スパロボの師匠は事あるごとに猛スピードで突進してきてフィンガァァァフィンガァァァってこっちの機体を落としまくってくれたから、ある意味妥当 - 名無しさん 2017-11-08 23 25 25 300コスト戦はザフト軍が圧倒的だな ジンもバクゥもジン砂も強い強い - 名無しさん 2017-11-08 21 05 21 そういえばこのゲームってザフトの量産機多いね。個人的にはシグーが欲しい - 名無しさん 2017-11-08 21 42 10 俺もー - 名無しさん 2017-11-08 22 59 11 LA「我々も」 ガーカス「負けては」 夜鹿「おらぬぞ!」 ジム「フゥゥゥ」 - 名無しさん 2017-11-08 21 49 42 ザク、グフ、アッガイ「…」 - 名無しさん 2017-11-08 21 52 29 ざ、ザクもグフも300コスで活躍できるスペックはあるから……(アッガイから目逸らし - 名無しさん 2017-11-09 00 47 56 約1年前にPS3でのバトネクを引退し、2週間にPS4を買ってまた一からやっているが(低レベル帯で無双できてるってのもあるが)やっぱこのゲーム楽しいわ(クソ回線いなきゃもっと楽しいけど) - 名無しさん 2017-11-08 20 59 47 訂正 2週間→2週間前 - 木主 2017-11-08 21 00 34 さぁて...最悪な時間がそろそろ訪れますね...。具体的にはランクマ...12月にキャンペが来るだろうストフリ...。ストフリ使うなら先輩方にアドバイス貰うといいよー!...ついでにそのランクマ後に来る可能性があるタクアン... - 名無しさん 2017-11-08 20 06 23 コスト戦で使ってみてわかる、リーオーの性能の高さ - 名無しさん 2017-11-08 19 18 25 ザクの方がいいぞ、クラッカー便利すぎぃ - 名無しさん 2017-11-08 19 39 08 ジンの方がいいぞ、ミサイル便利スギィ! - 名無しさん 2017-11-08 19 47 46 効かぬ! - スパアマ 2017-11-08 20 02 25 マシとバズと長距離対応武器を全部兼ね備えてて、自分に一番合った構成だからリーオー大好き MSとしてはあまり好きじゃないけど、シリーズ中一番好きな作品であるW出身の機体だし。 - 名無しさん 2017-11-09 00 47 59 バウが来たら呼んでね…zzzzz - 名無しさん 2017-11-08 18 44 18 バクゥ「バウ!バウバウ!! ばくー(寝てる木主の頭に噛み付き)」 - 名無しさん 2017-11-08 19 43 30 ストフリ「やめてよね!」後格→前格 - 名無しさん 2017-11-08 20 02 52 昔アニメで見たバウを思い出したわ - 名無しさん 2017-11-08 23 50 42 支援機デイリーつまらないよな〜全機体作ってるけどそれでも11機しかいないから選択肢が少ないぜ… - 名無しさん 2017-11-08 18 37 03 支援という名の前衛サンドで暴れてるそういう時。 - 名無しさん 2017-11-08 18 43 04 てか、何で支援機こんなに少ないんだろうな。ガンダムシリーズでメジャーな支援機ってそんなに多くないのかな? - 名無しさん 2017-11-08 18 50 39 支援機カテゴリを持て余してるんじゃないのかな 狙撃・砲台機体ばっかになっちゃうし。支援は鈍足重装甲という特徴もあるから囮・盾になる事、よろけとったりしてアシストで支援するという事も支援のうちに入るんだが、汎用に片足突っ込むからね。囮といっても回避持たせると汎用になっちゃうみたいだし。サンドロックはそっち系を開拓しようとしたんだろうけどゲームシステムと微妙に噛み合わなかった - 名無しさん 2017-11-08 22 25 44 抑々機体カテゴリー自体が機能してないからな。かなりいい加減だよこれ - 名無しさん 2017-11-08 22 52 13 支援機が少ないのは同意だが、デイリーなんて多かれ少なかれつまらないもんじゃないかい? - 名無しさん 2017-11-08 18 53 10 他のデイリーなら「普段使ってないこの機体を使ってみようかな」とかあると思うんだけど、支援機は数が少ないし、普段乗ってない機体も似たような戦法で新鮮味がないというか…他のデイリーよりつまらないよね - 名無しさん 2017-11-08 19 05 19 ヴァーチェ・セラヴィーを出さなかった運営を呪ってやる! - 名無しさん 2017-11-08 19 20 51 そこぉ!!って言いながらゲロビ撃つの流行りそうww - 名無しさん 2017-11-08 21 41 33 DX微強化・・・駄目? - 名無しさん 2017-11-08 18 14 29 プレイヤースキルがあれば全然大丈夫だ!! - 名無しさん 2017-11-08 18 26 19 スタダなら構わん。中継そこそこ踏んでくれりゃ文句無いわ - 名無しさん 2017-11-08 18 57 35 スタダならどんな機体だろうが文句ない...最近はタクアンも処理できるようになったし、問題ない(執着しなければ処理出来ない - 名無しさん 2017-11-08 20 03 56 今日初めてコスト戦行って見たけど凄く良いな。スタダより長く戦えるし、負けたけど与ダメ6700、総合254ptも行けたわ。 - 名無しさん 2017-11-08 17 58 01 現実から目を背けると1週間後のランクマで地獄見るよ。 - 名無しさん 2017-11-08 18 00 41 今ぐらいクアンタ、シナンジュ、FA-ZZを忘れさせてよ... - 名無しさん 2017-11-08 18 19 38 ランクマやってない時は最大限コスト戦いって羽根を伸ばす時期だろ。機体性能差が少ないからゲームバランスがよくて楽しいんだよね - 名無しさん 2017-11-08 23 29 24 見事だな! しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ!. そのモビルスーツの性能のおかげだということを忘れるな!! - 孤高の百式乗り 2017-11-08 17 47 40 なぜグフじゃないんだ - 名無しさん 2017-11-08 17 49 09 グフカスで頑張ってたけど、スタンダードですらもう限界やったんや。グフもグフカスも格闘が結構使い勝手良くて戦いやすいけど、ステータスとか射撃武装がちょっと貧弱かな。まぁ仕方がないことだけどもさ。 - 木主 2017-11-08 18 02 31 誰と戦ったのか知らないけど、百式も十分高性能なMSなんですが… - 名無しさん 2017-11-08 17 50 16 名前を出していいなら言うけど……、相手はクアンタさんだったんだよ。 - 木主 2017-11-08 17 54 27 何に負けたんだ?クアンタ以外そこそこ戦えると思うんだが - 名無しさん 2017-11-08 17 54 14 クアンタさんやね。ストフリに勝って少し有頂天になってたよ。やっぱあいつは味方のサポート無しだときついわ。 - 木主 2017-11-08 17 56 43 負け惜しみを! - クアンタ 2017-11-08 17 56 22 連邦が開発した機体がクアンタだったら、ジオン軍涙目だぜ……苦笑 - 木主 2017-11-08 17 59 12 ジオン軍から見たガンダムはあれくらい圧倒的だったのかもな - 名無しさん 2017-11-08 18 06 42 1機や2機じゃ止められないもの - 名無しさん 2017-11-08 18 10 18 復刻、ランクマの情報来てねぇーーやん!! - 名無しさん 2017-11-08 16 42 45 だってまだ水曜日だもぉぉぉん!! - 名無しさん 2017-11-08 16 49 40 いつも木曜日だから明日だろ - 名無しさん 2017-11-08 16 52 10 なぁぁぁぁぁぁぁーーーーーー!!!! - 名無しさん 2017-11-08 17 05 51 マスター多いし戦場がなかなかカオスだね。 - 名無しさん 2017-11-08 14 31 01 師匠好き多いねぇ、いいね!....実際キャンペ来たから使ってる無関心な人の方が多いだろうけど(涙 - 名無しさん 2017-11-08 14 43 49 格闘機ミッション来たらオレも使ってやる!!原作見たことないけど^^ - 名無しさん 2017-11-08 15 18 14 見てくれよ!ガンダムとは別物にも感じるけど、王道で神作品だから!ししょおおおおおお!! - 名無しさん 2017-11-08 15 21 22 俺先行入手はできなかったからEXためこんで待ってた。今は750で使ってるけどキャンペーン終わったら機動2までぶち込む予定。ランクマにもマスターでいきたいんだけどいっぱいいるであろうアイツが問題だ。 - 名無しさん 2017-11-08 17 35 25 この状況なにか似てるなぁ……あ、これスマブラだ - 名無しさん 2017-11-08 15 35 05 どういうこと? - 名無しさん 2017-11-08 16 14 37 殴り合いでもしてるんじゃね?...殴り合い宇宙...久々に逆シャアみたいなぁ - 名無しさん 2017-11-08 16 26 59 エクバで援護も何もせずただ無茶苦茶に闘うのをスマブラって言ってたな~ - 名無しさん 2017-11-08 17 05 40 いやでもあれだよな、マスターなかなかの強機体で普通以下の機体だと厳しいけど、まだアレと戦うよか戦ってる感じはすよな。 - 名無しさん 2017-11-08 16 53 06 敵にゴッドが居ると楽しいんだけどね - 名無しさん 2017-11-08 16 57 58 掃討戦って負けると露骨にポイント低い気がするのですが、皆さんどうですか? - 名無しさん 2017-11-08 13 46 13 一方的に殲滅して最後まで圧倒するのが一番の勝ちパターンだからな。負ける側になれば当然ポイント低くなるでしょ。 - 名無しさん 2017-11-08 14 20 59 逆に掃討戦の場合、勝つと総合ポイントが150~とか300~とかもマレにあるから、デイリーとかで総合ポイントってやつはクリアーしやすいかな。 - 名無しさん 2017-11-08 17 07 09 勝つ時はアシストに大量にポイント入るかじゃないかな。勝つ時は少なくとも総合120は行くけどアシストが80位付くし。 - 名無しさん 2017-11-08 22 25 46 サザビーとギュネイドーガが好きなワイ、遂に両方500称号達成!2機とも丁度いい調整しててホント感謝やわ。ありがとうバトネク、そしていつも対戦してくれてる君達ありがとうな!これからもよろしくぅ - 名無しさん 2017-11-08 10 50 50 つぎは、クエスドーガやね ニッコリ - 名無しさん 2017-11-08 11 13 06 ちなみに称号はなんだったのでしょうか?教えて頂けますか? - 名無しさん 2017-11-08 13 40 22 機体ページに書いてあるから見て、どうぞ。 - 名無しさん 2017-11-08 14 12 06 アシスト稼ぎやすい機体ってなんだ? - 名無しさん 2017-11-08 09 59 01 味方が強ければ何でも取りやすい - 名無しさん 2017-11-08 10 01 13 一応色んな機体に手出ししてヘイト稼いだら防御に徹してーってやってるけどやむなくキルしてしまうのがしばしば。味方次第か - 名無しさん 2017-11-08 10 09 17 やむなくキルせず徹底的にキルしないくらいしか、それ以上自分自身でできることはないね…機体でいえば下枝で言われてる機体のほかにマルチロック系やファンネル持ちもいいよ。自分はクシャやバクゥ(300掃討戦)でめっちゃ稼げた - 名無しさん 2017-11-08 10 14 13 基本はマシンガン系かファンネル単発当てで後は味方次第だろ - 名無しさん 2017-11-08 10 35 31 そりゃ同じ敵ずっとロックせず多くの敵を殴る事は必要だけども、削れるだけ削っておくのは大事だと思うけどね。高火力の味方がいるとタイミング次第で自分が撃破しちゃう事はなくはないが、味方任せにしすぎると味方の負担も大きくなるし自分も稼げない。ファンネルも、単発撃って放置だとカス当たりだった時に与ダメ低すぎてアシスト取れない事もあるから危険だと思う。あと、マシンガンは当てやすいから挙げられるだけなんで、本人が当てやすい武装ならなんでもいい - 名無しさん 2017-11-08 11 22 26 撃破時に一番多いダメ与えているとアシストにならない事が有る。逆に撃破しても撃破にならずにアシストになる場合も有る。アシストを確実に取るにはダメを与えすぎてもダメ - 名無しさん 2017-11-08 12 30 31 ヘビアみたいなミサイル持ちや砂岩みたいなワンコンでかなり削る機体、後は味方次第 - 名無しさん 2017-11-08 10 10 31 自分の経験上、威力はそんなにいらない。メインやサブで1~2発しかひっぱたいてないのにアシスト貰えちゃう事も時々あるくらいだ。ごっそり持ってける機体だと勢い余って落とす事も増えるから、当てやすさ重視のほうがいいと思う。 - 名無しさん 2017-11-08 10 20 22 俺の中ではどの機体でも大差なく2発メイン打ち込めばもうアシスト3位内には大抵入るから機体はあんま関係ないと思う。それより味方の強さのほうが大事だな。結局自分でとどめ差さなきゃいけないパターンが多いよね。 - 名無しさん 2017-11-08 11 52 56 間違いなく砂系の支援機。タンクとかだと良い感じに削れる、安全な場所からなw - 名無しさん 2017-11-08 17 19 59 何かまともな勝負にならないんだけど、これランクマどうするの?。もう勝敗と昇格戦全部捨ててチーム内1位だけ狙うだけで良いかな。 - 名無しさん 2017-11-08 08 41 28 1週間で一番ポイント取りやすい機体探すかな - 名無しさん 2017-11-08 08 52 55 ちょっと酷すぎるよなマッチングが。今はまだランクマ外だから、負け試合が一瞬で終わるからさっさと次に行けると考えるようにしてるけど…相手が弱すぎると占拠デイリー達成できないからそれも辛い。 - 名無しさん 2017-11-08 10 06 13 今回マジにテンションがだだ下がりだから機体の設計図半分取ってEXで開発で終了予定。強化プランは捨てるわ - 名無しさん 2017-11-08 10 38 34 それ前からだから - 名無しさん 2017-11-08 10 48 42 そのうちクアンタのみで組めないと文句言い出す奴が出てきそうだなぁ、「クアンタ使わない奴に人権無し」的な事言い出す奴がランクマに湧きだしたらテキトーに流すか。 - 名無しさん 2017-11-08 11 00 18 クアンタ一機だけなら余裕なんですけどね...さすがキラ様の最終機! - 名無しさん 2017-11-08 14 44 44 現状でかなり見かけるので、多分今月のランクマ最低1機最大5機相手確定でしょ。5機相手になった事有るけど、本当に何も出来ないよ。 - 名無しさん 2017-11-08 15 34 56 俺は自分の昇格は使うつもりだけど全試合使うって奴の方が多いだろうしランクマは一戦で2機くらいは相手することになるだろう - 名無しさん 2017-11-08 15 52 33 他人の昇格戦では使わないとw - 名無しさん 2017-11-08 16 55 45 下手したら何連続もあるからな - 名無しさん 2017-11-08 17 13 18 タックル演出ある機体で対戦して演出見れたらお互い称賛してしまうな、いいファイトだったぜと。俺の運命と神はボロボロだけどな。 - 名無しさん 2017-11-08 08 23 24 PS溜まってる時は月光蝶の回避タイミング完璧にわかっちまったから画面外からの奇襲以外あんまり怖くなくなってきたわ - 名無しさん 2017-11-08 06 29 23 いくら何でも溜め長過ぎだよなあれ - 名無しさん 2017-11-08 07 32 06 とんでもない奴を見た。試合前に「ちゃんとあつまれよおまえら 占拠いくなよ わかったな」これだけサッカー部が叩かれてる世の中で、マッチングするなり初対面の人たちにこんな暴言を吐けるなんてある意味才能なのでは… - 名無しさん 2017-11-08 04 25 41 だいぶイカレてるねw - 名無しさん 2017-11-08 05 18 38 これがサッカー部キャプテンか・・・ - 名無しさん 2017-11-08 07 03 03 キャプテン笑ったわ。次はゴールキーパー辺りが出て来るのかしら… - 名無しさん 2017-11-08 07 48 22 自拠点ずっと守ってそう - 名無しさん 2017-11-08 09 17 12 凄く戦力差ない?敵に低コストばっかりだったりして演習場の延長みたいで詰まらなくなってきた - 名無しさん 2017-11-08 03 45 38 お仕置きマッチ - 名無しさん 2017-11-08 03 47 33 こっちは8600差とかで勝ったり負けたりしてる。お仕置きマッチというやつなのかもしれないが何に対するお仕置きなのかがわからない。弱いことは罪ということか - 名無しさん 2017-11-08 04 34 54 自分も夜からだけど今日は酷かった。出撃ステ30の奴とかFF全員にやる奴とか極め付けは一切攻撃しないウロウロする奴ヘリオの脇通路歩いてる。連想されたのはヒャッハーな世紀末だったよ。 - 名無しさん 2017-11-08 05 07 44 朝っぱらから、有名実況者含むカンスト・高レベが4人程のとこと対戦してボコボコにされたよw こっちはカンスト1名、他はPL15~20チョイ。・・まぁ運なんだろうけど、萎えるね。 - 名無しさん 2017-11-08 08 28 43 それマッチングじゃなくて、相手が戦友固めなんだと思う - 名無しさん 2017-11-08 13 50 33 誰も動けない中一人だけ動ける人がいた。占拠と拠点破壊されてちゃんと試合が終わった。こんなん有るんだね - 名無しさん 2017-11-08 01 40 25 もしかして同じ戦闘かな?動けはするんだが中継占拠できず、拠点攻撃してもダメージ入らず、ホスト?のゼロだけが占拠も攻撃もできるらしくてビグザム倒して拠点破壊して負けた。 - 名無しさん 2017-11-08 01 47 47 同じ戦闘だね。ビグザムのビームに当たるとダウンするけどダメージは受けなかった - 名無しさん 2017-11-08 01 54 23 プロフィール確認したら 0LV キャラの顔グラフィックなし 出撃数全て0でクアンタのやついたんだがどういうことだ?まさかチートやろう?誰か知ってる人いたら情報頼む - 名無しさん 2017-11-08 01 38 17 ラグじゃないの?時間おいてからまたプロフ見てもそうなってたらバンナムに問い合わせてみたら - 名無しさん 2017-11-08 04 44 58 質問でござる。ex使うならライザーか金枠どちらが良いんだ? - 名無しさん 2017-11-08 01 34 50 その2機だけに絞るなら、誰が見てもライザー1択でしょ。金枠とか機体愛などの好きがない限りexは勿体無い。 - 名無しさん 2017-11-08 02 38 23 次のランクマまでに金枠は確実に上方修正されるから金枠にしとけ - 名無しさん 2017-11-08 04 54 46 まーた壊れ機体だして儲けようとするバンナムさんだから、大人しく36個まで貯めとけ。 - 名無しさん 2017-11-08 09 25 08 切断した奴いたけど出撃ステ1%だったよ、、、こいつの行動についてはもはや変な奴でかたづくけど出撃ステ0にはなるんだろうか?1%止まりかな? - 名無しさん 2017-11-08 00 31 39 0%の人見たことあるよ。 - 名無しさん 2017-11-08 01 13 39 0になってから1回普通に出撃したんだろう - 名無しさん 2017-11-08 01 49 52 もうあれだよな、そこまで出撃ステ低い奴は、このゲームやってる人や運営に対しても害悪でしかないから、BANすべきだよな。 - 名無しさん 2017-11-08 17 44 28 せっかく作った赤枠の機動2を使いたいのに、コスト戦600が無いからスタダ行くしかない... クアンタ、FA-ZZ、シナンジュのいる戦場じゃ厳しすぎるからコスト戦600作って欲しいです(切実) - 名無しさん 2017-11-08 00 16 06 600コスト戦はずっと昔にあったはず うろ覚えだけど - 名無しさん 2017-11-08 00 19 23 昔はあったよ。更に言えば格闘機限定戦に宇宙世紀限定戦とかもあった。 - 名無しさん 2017-11-08 00 22 35 え、何で無くなったの?今のバトネク退化してるじゃん。木主 - 名無しさん 2017-11-08 00 28 59 単に需要があまりなかったんじゃないかな。その辺の参戦率とか当然分かるわけだし - 名無しさん 2017-11-08 00 33 39 機体が少かった時は需要が少かったかも知れないけど、今なら需要もそこそこ有ると思うんだけどなあ。木主 - 名無しさん 2017-11-08 01 00 47 それぞれの何故無くなった理由は分からないな。ただ、今でこそ格闘機戦は種類豊富で楽しそうなんだけどなぁ。宇宙世紀戦に関してはFA-ZZとシナンジュが猛威を振るうだけの物だから楽しめそうにはないな。 - 名無しさん 2017-11-08 00 34 09 クアンタが実装される前に戻るだけだから平気平気 - 名無しさん 2017-11-08 00 57 47 アナザー機使えないとよく考えたらやっぱ無理だったわ訂正します。 - 名無しさん 2017-11-08 01 07 12 前にも同じ事書いたら、600戦なくなったのは百式壊れ調整のせいで百式とバトス4無双で苦情殺到で無くなったと教えられたな。確かに当時は百式とZとバトスしか見ないような状態でかなり酷かったし説得力あった。600コス戦といいながら500の強機体しかいない状態だったからね。でも今なら強機体はちゃんと調整されたし、機体も豊富になったんだから復活させるべきだと思うんだけどな。 - 名無しさん 2017-11-08 02 03 06 ただ単純にコスト600作ったらスタンダードが過疎るからでしょ - 名無しさん 2017-11-08 03 48 10 素コスト700機体にはクアンタをはじめ一線を画するバケモノ級が群雄割拠してる中で、素600の中で弱いほうの機体はもう対等には渡り合えないんだよね。素700で戦いたい人にはランクマもあるんだし、日替わりのコスト戦に600用意したからってスタンダードが過疎って困ることはないでしょ - 名無しさん 2017-11-08 04 50 01 当時は今ほど格闘機なかったけど面白かったよ。でも最近の格闘機は汎用タイプが多いからどうなることやら。 - 名無しさん 2017-11-08 01 46 26 今の環境で格闘限定とかやっちゃうと、掃討戦オンリーにしないとギス2必須になって面白くないと思う。それとも案外電影団ランナーとか流行るかな? - 名無しさん 2017-11-08 10 11 49 アッガイのみって時あったね。あれは面白かった - 名無しさん 2017-11-08 01 07 06 あれはLv6実装記念のアッガイ祭り、一度復刻もされた。タンクもタンク祭りがあったが今はガンガンLv6きてて祭りなんかやらなくなったな - 名無しさん 2017-11-08 02 04 19 seed限定戦だけでもいいからフェイズシフトの設定を追加してくれんかねぇ - 名無しさん 2017-11-08 01 38 43 ゲイツ以外のザフトの量産機がほぼ死亡するじゃんそれ - 名無しさん 2017-11-08 01 53 42 一年戦争限定戦で最初BD1とかがハブられてたけど途中から参加可能になった、とかもあったね。 - 名無しさん 2017-11-08 01 58 05 コスト600戦はない、昔は*例 コスト500戦とかで装甲2、機動2(結果コスト600)「200 300 400」のコスト戦でも同じ)コレでは+100のコスト戦になるじゃ?って運営が考えたのでしょうね、なのでコスト上限超える仕様がなくなったのです - 名無しさん 2017-11-08 01 15 24 FAZZ、シナンジュまでならなんとかならなくもない。クアンタは無理。 - 名無しさん 2017-11-08 03 22 21 今更こんなこと言うのもあれなんだけど Ez8の倍返しが本当に苦手 みんなは苦手意識持ってる武装とかある? - 名無しさん 2017-11-08 00 11 11 未だにFA-ZZのパージ前ミサイルとゼロカスの照射、ストフリのドラグーンにクアンタのビットが避けれないな 。因みに、前方ガード武装にはクラッカー系での対策をおすすめするぞ。 - 名無しさん 2017-11-08 00 15 00 クシャとキュベⅡの網。なんか苦手。プロヴィのカーテンは全然問題ないんだけど、あの2機の網が本当苦手 - 名無しさん 2017-11-08 00 35 29 アレ誘導切りしっかりする奴ほど当たるからな。アレに上手く対処できる奴はほぼ間違いなく上手い - 名無しさん 2017-11-08 00 55 17 状況にもよるが、俺ならガードブレイクを積極的に狙うな。無駄に連射してるやつとかステップしながら二発ほど撃って、弾無くなる辺りでマニュアル連射だなw苦手な攻撃はそこまでないかな? - 名無しさん 2017-11-08 00 37 51 サザビーとギュネイドーガが好きなワイ、遂に両方500称号達成!2機とも丁度いい調整しててホント感謝やわ。ありがとうバトネク、そしていつも対戦してくれてる君達ありがとうな!これからもよろしくぅ - 名無しさん 2017-11-08 10 50 19 今ここ無法地帯化してきたんだけど、低コスト、無強化、別ゲーの話題出したら議論板行けマン来るかな? - 名無しさん 2017-11-07 22 51 34 無法地帯でも無法地帯でなくとも議論行けは出てくるゾ - 名無しさん 2017-11-07 22 55 28 既になんか気持ち悪い自治気取りが枝付けしまくってるんですが・・・ - 名無しさん 2017-11-07 23 02 49 マジか。 - 名無しさん 2017-11-07 23 07 21 警察だ!!(板倉) - 名無しさん 2017-11-07 23 15 55 馬鹿野郎お前俺は勝つぞ(スパアマ発動) - 名無しさん 2017-11-08 00 56 38 普通に気持ち悪い荒らし共が無駄に木を乱立させるからな~ - 名無しさん 2017-11-07 23 34 00 荒らし・煽りを目的かな - 名無しさん 2017-11-07 23 40 19 最近のキャンペーン急襲率低いからランナー機困るなーって思うものの中継戦強い汎用でランナーしてる方がいいなって思うのもあり - 名無しさん 2017-11-07 22 41 34 急襲機より速い機体もあるし、タイマンも囮もできる汎用の方がいい気がする。 - 名無しさん 2017-11-07 22 44 31 ぶっちゃけSFS3振りしとけばわざわざ急襲に乗る必要ない派のワイ。急襲機に乗る理由に中継重視は入ってないなぁ、どの機体乗っても基本中継死守 ランなのは俺の中で立ち回りとして確立されてて変わらんし - 名無しさん 2017-11-07 22 47 05 そうそう、一人か二人だけ中継回ってても勝てないしね。極端に言えば全員がランナーする勢いって気持ちのがいい - 名無しさん 2017-11-07 22 54 29 正直役割とかじゃなく中継意識して行けるときに行く人が行けばいいんだよな。カテゴリー関係なく。 - 名無しさん 2017-11-07 22 58 53 それな、大乱戦が勃発中の時とか中継負けてんのに迷いもなく突っ込んでくる人が多いけど、3対4とかの枚数不利って正直どうにでもなるのよね。だったら他染めてきてー今ここ抜けれんからさぁと常々言いたいんだが中々そう動いてくれる人おらんからなぁ。 - 名無しさん 2017-11-07 23 04 22 それにしても戦いながらでも中継踏む人が少ないな...まぁライザーとかシナンジュは地に足つけたまんま戦いにくいけども - 名無しさん 2017-11-07 23 33 55 ZZ辺りに乗ると、複数枚での乱戦が優勢になった時でも即座に離脱して次に向かえたりするのは便利だなーって感じる。中継間のSFS移動中の敵を妨害して離脱というのも良い。この辺の小回りが強みかなー - 名無しさん 2017-11-07 22 57 37 ってか変形機体って変形するとブースト使うんだから装甲減少リスクとか無くして欲しいよな。中継についたらブースト枯渇からの敵リスポンとかあるし。 - 名無しさん 2017-11-07 23 00 39 今となってはもうあのデメリットは要らないだろうね。ブーストに関しては特には。敵がリスポ待ちかどうか確認しながら向かえば早めに着地も選べて問題ない。多数待っているならあえてリスポンさせて足止めや逃げに切り替える感じで - 名無しさん 2017-11-07 23 09 03 それもあるからSFS安定だと思う。よくゴッド使うけどノーロックMAX天驚拳がものすごくケツに刺さる。そして鉄ワンパンという。 - 名無しさん 2017-11-07 23 09 11 ブースト枯渇させないように少し手前で着地しない?自分はそれがあるから敵がいる所や出てきそうな中継に向かうときはギスでもSFS使うよ - 名無しさん 2017-11-07 23 44 15 Wオペレーションの時は脅威だったから装甲減少は理解できた。でも今は… - 名無しさん 2017-11-07 23 25 40 昔は可変機のブースト少なくて、射爆の右側中継に開幕変形して突っ込むとブーストもたなかったりしたもんだけど今は急襲全般が十分なブーストあるし速度もちょっと速めだから、SFS汎用で万事OKではなくなったかな。それでもタイマン強い機体でSFS乗るのが正解だと俺も思うけど - 名無しさん 2017-11-08 04 54 51 離脱しようとする可変機に誘導弾みたいに前格で追尾するの楽しい(エクシア) - 名無しさん 2017-11-07 23 13 32 お前もいい趣味してるな(イフ特2連打) - 名無しさん 2017-11-08 00 58 03 上の注意書きがあるのにクアンタってワードがポンポン出てて笑う - 名無しさん 2017-11-07 22 38 09 必ずしも日本語の理解できる人が居るわけでもないしな。 - 名無しさん 2017-11-07 22 46 23 別にNGワードって訳じゃないだろう。MS自体の批評や使い手を煽るのは論外だし、対策や調整願いはそれぞれのページでやればいいと思うが話の流れで単語が出る事すらNGってだたの言論統制。 - 名無しさん 2017-11-07 22 49 23 話の流れどころか新規投稿で出てるんですがそれは… - 名無しさん 2017-11-07 22 56 26 NGではないけど荒れやすいから控えめにねーってことじゃないの? - 名無しさん 2017-11-07 23 31 48 素材が枯渇してきたなぁとか思う今日この頃。ムーバブルとNジャマーとSセラミックは強化対象がいなくて貯まる一方だけど。サイコフレームも残り15個だしニュウムもトールギスを装甲Ⅱにするだけの分しかない。必要な時に限って足りないしデイリー報酬にもでないし有り余って必要ないときにデイリー来るし……交換機能とかないもんかね?因みにあんちゃん達はどうよ?何が余って何が足りない? - 名無しさん 2017-11-07 21 54 45 ニュウム以外は2枠確保してある。…ふおぉぉニュウム欲ひいぃぃヘビアにギス2、デスサイズ…早く強化したひぃぃ - 名無しさん 2017-11-07 22 05 27 これでも一周年記念の時に格素材を2枠ずつ稼いでいたんだけど、色々強化しているうちに殆んどが尽きちゃったのよね。一時アポジいらねぇ!って言ってたのに、今はアポジ機体も強いやつが増えて燃費速度が速いのなのんの。ニュウムは結構貯まりやすいし、使える機体も多いから消費にも困らない……が、トールギスをフル強化したら旧W勢は強化完了し、残りは神龍と砂岩とゼロカスだけになってしまう。そうなると今度は貯まっていく一方になるから速いところヘルカスやアルトロンが参戦してほしいね。 - 木主 2017-11-07 22 13 58 00と種に興味ないから、GNドライブ・Nジャマーがそれぞれ90個以上余っている アポジ・サイコ・エイハブは10個以下だな - 名無しさん 2017-11-07 22 29 37 興味無くても一応強化しといたら?使える機体が大いに越したことはないし、特にデュナメスなんて貴重な支援機の一つだし、せめてこいつだけでも強化しといても損はしないし、寧ろ後々使う機会が増えてお釣りが帰ってくるぐらいだぜ? - 木主 2017-11-08 00 07 22 発砲金属と、キャンペ素材ばかり気にしてたら高純度ガンダリウム合金装甲材が枯渇したなあ。今はだいぶ補充できたけど。サイコフレームは逆に余ってる部類 - 名無しさん 2017-11-07 22 37 15 気がついたらガンダリュウムやPS装甲材尽きてたってのはあるあるやね。アレックスなんかはガンダリュウム大量に要るから、アポジ不足よりもガンダリュウム不足で強化に手間どってたわ。 - 木主 2017-11-08 00 10 35 Gガン好きだけセラミックが凄いことに… 足りないのはサイコフレーム クシャと総帥が待ち状態 - 名無しさん 2017-11-07 22 38 42 同じくサイコフレームの輸入が止まってしまったな。サザビーとシナンジュとバンシィのLv5が一つだけしかできないじゃないか運営!Sセラミックに関してはシャイニング復刻とシュピーゲル ドラゴンガンダム待ちで貯めてるな。時は来た、近々来るシャイニング復刻を全力で回すぞ俺は……!! - 木主 2017-11-08 00 30 04 俺はムーバもかなり足りないわ全部レベル6にしようとしたらあと100近く欲しいくらい…ムーバ、サイコ、ニュウムの三種がまるで足りてない。余りまくってるSセラと交換したいわ。 - 名無しさん 2017-11-07 22 54 47 プランも素材も自分の手から逃げ出したりはしないからゆっくり時間を掛けて集めればいい、けどこれだけは言わせてくれ! 素材変換orフレンド同士のトレード機能追加はよ! - 木主 2017-11-08 00 25 31 前に出撃数で書いたものです。出撃数4000回で、銀プラ1000近く少なかったけど出撃8000前に銀プラ=に成りました。コスト戦は、もちろんスタダでも銀プラ稼げる様に成って少しは上手く成った見たいです。 - 名無しさん 2017-11-07 20 57 49 ノーマルよりコスト戦の方がちゃんとした立ち回りできる人多いよね - 名無しさん 2017-11-07 20 42 22 ノーマルは高コスト化、高火力化が進んで中継の意味合いが少し変わったからね - 名無しさん 2017-11-07 21 07 13 コスト戦はなぜかサッカー率低い気がする - 名無しさん 2017-11-07 21 13 16 今のスタダとかクアンタで狩る側と普段特に何も考えずにプレイしてる狩られる側しか残ってないからね…コアタイムすぎた深夜とか高PL帯はコスト戦のがマッチ速いぐらいだし…w - 名無しさん 2017-11-07 22 30 08 コスト戦好きって人はどうしてこうも煽るのが好きなんだろう? - 名無しさん 2017-11-07 22 42 37 特定の単語だけ見て過剰反応の枝付けてるほうがよっぽど煽ってると思いますがね… - 名無しさん 2017-11-07 23 02 14 たった一人の発言でその他のみんなもそうだと勝手に思い込むのは何故だろう? - 名無しさん 2017-11-07 23 03 22 え?そうか?むしろ逆じゃね? - 名無しさん 2017-11-07 23 51 28 コスト戦だと大活躍もできるのにノーマルやランクマだと底辺這いずってる。コストランクマくれ - 名無しさん 2017-11-08 02 30 53 ジンのミサイルポッドをゲイツに移植してほしい・・・ - 名無しさん 2017-11-07 19 48 55 イフリート「俺で我慢して♡」 - 名無しさん 2017-11-07 20 03 24 タクアンとかさ、いろんな強機体出てきたけどさ、結局はハイエナオペレーションなんだよなぁ。唐突に現れたやつにキル取られるとか、ハイエナしたやつの方がポイント高いとか納得出来ない。 - 名無しさん 2017-11-07 17 36 13 そしたら木主は絶対に体力減ってる敵を攻撃するなよ! - 名無しさん 2017-11-07 17 48 07 譲ってたら負ける!攻めろ! - 名無しさん 2017-11-07 17 49 55 いや譲り合いの精神が大事!木主は他人が削った敵をキルするのはNG!自分でハイエナは納得出来ないって言ってるからな木主は - 名無しさん 2017-11-07 17 57 14 事故はしょうがないよね・・・?(小声) - 名無しさん 2017-11-07 17 56 45 朗報!タクアンさん試合のラグに弱い!...お敵さんの6番のライザーが超ラグくて、その影響受けたのか知らんけどタクアンさん量子化してるのにロック解除されなかったんですよね(暫く)、後はラグに強いシナバズゥ使ってたからか...ごめんね!丁度ハイパームテキ想像しててシナンジュ黄金にして使ってたんだ! - 名無しさん 2017-11-07 17 49 35 少し落ち着けな? お前は日本語使ってる気持ちになってるかもしれんが、まるで意味不明だ - 名無しさん 2017-11-07 17 57 56 ごめん。つまり、クアンタはラグい戦場ではかなり弱いって話。なんか知らんけど量子ジャンプしてたのに、ロックオンできてたし、一秒間見えてたし... - 名無しさん 2017-11-07 18 07 18 悲報! クアンタさん場合によってはラグアンタになって常時量子化ジャンプできる! 姿は見えても攻撃は当たらずビットが刺さる! 俺が…俺達が…ラグアンタだ! - 名無しさん 2017-11-07 19 16 03 タイマンせず色んな敵にちょっかいかけてたらポイントもりもりやん。 - 名無しさん 2017-11-07 20 40 35 オレバスター乗ってるんだけど、やっぱりメーワク行為なんだろうか。一応『すまない』は送ってるけど、仲間がタイマンで苦戦してても放置でいいってこと?いちいち敵のHP気にして支援しなきゃいけないのかな。 - 名無しさん 2017-11-07 20 50 19 本家バトオペと違ってコスト減少系なんだから、さっさと倒してもらえるとありがたい。 - 名無しさん 2017-11-07 20 54 37 ありがとうございます。以前にも似たような話の流れになって『気にせず、墜とせる時に墜としてくれ。』ってコメくれる人がいて嬉しかったんだけど、支援機乗りやってるとハイエナって言葉に反応しちゃうんですよね。 - 上の枝 2017-11-07 21 18 42 ハイエナ言われても周りをしっかり見てないとできないからね。vsラディッツ戦の悟空見たく、よろけは俺が取るから、俺ごとブチ抜け!の精神でやってるわ - エクシア乗り 2017-11-07 23 10 10 今は戦闘データのためにハイエナする必要ないんだし、落とせる人に落としてもらうほうがチームの勝利が近づくからいいと思うけどね。撃墜デイリー抱えてたらハイエナされた悔しいってなるかもだけど、落とせずチンタラしてるヘタな自分が悪いって事。むしろデイリー抱えてるなら、他人に文句言う前に数重視で自分が最優先でハイエナしろと。ブリーフィングで「撃墜35デイリーなんで譲ってもらえると嬉しい」とでも言えば俺なら協力する(画面を見てれば。)その時も、自分のしてやれる事といったら削って放置してハイエナさせてやることくらいだから、撃墜したきゃハイエナしろって話に帰結する - 名無しさん 2017-11-08 02 36 26 ↑なんかすごい長くなったわ。長いの嫌いな人は真ん中読み飛ばしてどうぞ - 名無しさん 2017-11-08 02 37 16 ハイエナされようが総合10ポイント入るのは変わらないんだよなぁ…… - 名無しさん 2017-11-07 23 22 33 連キルがあるからなぁ。 - 名無しさん 2017-11-07 23 40 11 どう見ても格闘あたってるのに何度やってもあたらずに、その状態からハイメガぶっぱなしてきたFA-ZZいたんだけど、ラグかね? - 名無しさん 2017-11-07 17 34 45 ラグプレイヤーはブロック推奨だゾ - 名無しさん 2017-11-07 17 37 06 当たってないんだろ - 名無しさん 2017-11-07 17 48 43 皆さんは今までどのくらいの迷惑プレイヤーに遭遇しましたか?? - 名無しさん 2017-11-07 17 10 17 覚えてないな。2~3戦前の試合のことなんて忘れちゃうぜ。 - 名無しさん 2017-11-07 17 15 07 チャットとか細かいの入れたら確実に3桁行ってるな。多すぎて覚えられないからFFや捨てゲーとか酷い奴だけ拒否するために覚えてる - 名無しさん 2017-11-07 17 19 54 ブロックリストを見た感じ100は余裕で超えてるな。たぶん200かそこら。 - 名無しさん 2017-11-07 17 47 42 機体名だけで特定出来そうな有名な奴には会ってる、まぁ上の人達みたいに全部記憶してないからもしかしたら(あぁいたいた)みたいなのもあるんだろうけど。 - 名無しさん 2017-11-07 18 20 33 復刻とかランクマの情報って明日公開かな?? - 名無しさん 2017-11-07 16 33 12 ゴッドとシャイニングはあるかな。 - 名無しさん 2017-11-07 16 37 52 ゴッドが下手すりゃ弱体化の、シャイニング調整かね。ライザーが弱体化(?)したんだし、怪しい....ライザーみたいにむしろメリットが増えてるといいけど - 名無しさん 2017-11-07 17 05 34 逆に聞くが、ゴッドのどの部分を弱体化するんだ? かなり良いバランスで完成された機体だと思うが。 - 名無しさん 2017-11-07 17 44 40 修正しなくてもいい機体を修正するのが運営よ。試しに乗る人が増えるかもしれないし、話題作りになるじゃないですか。 - 名無しさん 2017-11-07 18 37 11 弱体化はないと思うけど昨今の700を見るにいいバランスでもないと思う。壊れを直せばいいはナシな。散々言われて直さない運営なので。 - 名無しさん 2017-11-08 01 49 56 ゴッド弱体とか冗談だよな?あれのどこが強いんだよ… - 名無しさん 2017-11-07 21 14 15 あっても木曜ぐらいじゃない、おそらく復刻はシャイニング&ゴッドでついでに備蓄+高ゲイン倍増キャンペの合わせ技じゃないかと - 名無しさん 2017-11-07 16 44 52 第三の出現率やら報酬アップなどもあるかね。 - 名無しさん 2017-11-07 16 59 55 サイヤ人はマジで掃討戦行けや、中継取らない格闘大好き戦闘狂の金色に光るてめーらのことだよ - 名無しさん 2017-11-07 16 24 58 まぁまぁそんな事言うなって味方に頼っちゃダメだ…ランナーになろう - 名無しさん 2017-11-07 16 32 27 サッカー部「そうだよ(便乗)」 - 名無しさん 2017-11-07 16 32 41 愚痴案件構わない。 - 名無しさん 2017-11-07 16 36 40 ノースリーブ「ワイも金色やで」 - 名無しさん 2017-11-07 16 38 44 わりぃな兄弟。俺は中継戦向けのサイヤ人なもんでねぇ!! - シャイニング 2017-11-07 17 06 22 ...ついでにシャイニングでもアホなストフリとクアンタを撃墜してやれた。やれば出来る子だからね!...主にストフリはこっちがシャァァイニングゥフィンガァァーッ!!してるのにNサブやろうとしたり、クアンタは量子ジャンプの無駄使いだったり... - 名無しさん 2017-11-07 17 07 29 中継基本2とかしか取ってないシャイニング使いだけど与ダメは4000近く出してるから許してもらえませんかね… - 名無しさん 2017-11-07 20 27 23 たまにその手のことを言う人いるけど、もし中継が真っ赤、もしくわみんな中継意識低くて回る人が居ないと気が付いたと、中継を回るようになるのかそれともスタイルは変えずに他の誰かが行くのを待つ(期待)のかが非常に気になる。。。 - 名無しさん 2017-11-07 23 58 09 百式「え!?」 - 名無しさん 2017-11-07 21 15 34 マスターの強化プランよりエールストライクの方が落ちない…物欲センサーでも発動してんのか? - 名無しさん 2017-11-07 16 07 24 自分もガンダムが落ちないす。今回の6解放機体まだ1枚しかない、毎日15試合くらいのペースですが。 - 名無しさん 2017-11-07 16 32 43 おそらくLV4部材全般泥率上げてると思われ、その影響で他のLV4部材が全く落ちなくなってる - 名無しさん 2017-11-07 16 46 11 常設のLv6プランは全部確率低いみたい。キャンペーン機体の邪魔にならない配慮だと思うけど、この仕様は運営グッジョブと言わざるを得ない。キャンペーン関係なく落ちるからな。運営さんグッジョブ! - 名無しさん 2017-11-07 17 00 00 何言ってんの?俺は早くガーカスLV6作りたいんだよ。てか常設機LV6さっさと作れる方が倉庫空くしそれが原因で圧迫されるのが困るんだけど? - 名無しさん 2017-11-07 17 07 16 EXパーツ使えばいいじゃん - 名無しさん 2017-11-07 17 09 17 もちろん落ちて欲しいって人も居るだろうけど、大多数の人は落ちて欲しくないと思っているんで、残念だけど我慢してね。ちなみに本気で落ちにくいからのんびりやりたくなければEX使うのおススメ。 - 名無しさん 2017-11-07 17 47 41 キャンペーン機と違って、常設機のは期間限定じゃないから、かなりしぼってると思うよ。そのかわりいつでもドロップする確率だけはある。 - 名無しさん 2017-11-07 17 53 10 ようやく出た!と思ったらジムだったわ - 名無しさん 2017-11-07 20 29 08 ふと思ったんだが、∀とターンXにタックル演出あるかな?あってほしいよなぁ。 - 名無しさん 2017-11-07 15 55 56 ワイ瀕死神で相手師匠。どうせ死ぬならタックルこいやと思ってたらクロスで殴られてワロタ - 名無しさん 2017-11-07 17 13 54 バーカ弟子がぁぁぁ! - 名無しさん 2017-11-07 17 21 07 いや、せめてガードしっぱにしとけよw - 名無しさん 2017-11-07 18 07 38 繭に包まれて復帰不可になるんですねわかります - 名無しさん 2017-11-07 17 51 28 開幕FF食らってID調べたら、バトネクでもフルブでも悪質として晒されてる方だった…。大人気なかったけど着地にフルバ刺したら、以降しゃがみ中を粘着されることに笑 - 名無しさん 2017-11-07 15 10 08 SFS乗ろうとしたら操作ミスで格闘ぶち込むとか偶にやる。ホントスマン - 名無しさん 2017-11-07 15 50 42 スタンダードでアレックス使っていいですか?(レベル4)なんでもしますから.. - 名無しさん 2017-11-07 14 25 36 どうぞお使いください - 名無しさん 2017-11-07 14 30 24 寧ろアレックスは500コスト内でもわりとおすすめ出来る機体だぞ。 - 名無しさん 2017-11-07 15 04 57 ん?今何でもするって(ry - アベッガイ 2017-11-07 15 05 34 無強化ならいざしらず装甲2なら問題ないっしょ - 名無しさん 2017-11-07 15 18 38 なんでもしてくれるんだな?味方を勝利に導け。よいな? - 名無しさん 2017-11-07 15 36 12 煽りメールは仕方ないと割り切れるけど、ブリーフィングの名指し煽りやめてほしいなぁ。 - 名無しさん 2017-11-07 14 13 53 なんかやらかしたの? - 名無しさん 2017-11-07 14 56 54 単純にヘタクソやったからかと…よっぽど気に入らなかったですかね。 - 名無しさん 2017-11-07 15 11 16 見なければ良い機体決定して□か△押してチャット写さなければ気にもならないよ - 名無しさん 2017-11-07 15 14 55 今さらBS11でやってたサンダーボルトを録画から見たんだけど、仮に先行機がサイコザクだったら使うのちょっと気が引けるなあ。 - 名無しさん 2017-11-07 13 48 57 二階級特進できるじゃないか - 名無しさん 2017-11-07 14 11 14 先行機体が気に入らないのなら10万RPも稼がなければいいだけの話な訳で。 - 名無しさん 2017-11-07 19 53 28 そうか、夜勤明けだから曜日も時間も関係なくなってたわ(笑)ちなみに、再検索連打してタイミング合ったら空きに入れるもんなの?たまに3人入室の膠着状態で再検索したら、独りぼっちになることあるんだよね。 - 木主 2017-11-07 13 14 52 ↑ごめんすぐ下の枝でした。 - 名無しさん 2017-11-07 13 16 31 再検索のメリットは開いてるホストのマッチにいく事で早くマッチする。自身のブロックリストが反映されない、PL12以下でも高PL帯の部屋に入れられたりとデメリットも大きい。 - 名無しさん 2017-11-07 19 45 25 森口博子がZガンダムで新曲歌うのか。パチンコだけど。 - 名無しさん 2017-11-07 12 50 00 遠い記憶だけど0083だった? - 名無しさん 2017-11-07 13 18 22 Zガンダム、F91、あとGジェネ歌ってたかな。敢えてネクストと絡めるならリサと博子のログイントークとか希望! - 名無しさん 2017-11-07 14 59 45 無関係な事を書き込むな - 名無しさん 2017-11-07 13 28 11 別にこれぐらいよくないか?そんなにギスギスしてたら過疎るだけだぞ。 - 名無しさん 2017-11-07 13 57 41 いいと思う - 横から 2017-11-07 14 33 09 いつまで経ってもマッチングしないんだけど、コスト戦ってみんな出てないの?回線は青の有線なんだけど…。まさか、田舎に住んでるとコスト戦弾かれるんか?? - 名無しさん 2017-11-07 12 15 48 平日の昼間だからな - 名無しさん 2017-11-07 12 17 51 今のコスト戦は低PL(PL12~13)だと全然マッチしないね、再検索連打しても全然別の部屋にすら入れない。PL30のメインアカなら即マッチするけどね… - 名無しさん 2017-11-07 12 19 58 相手の6番が青くなって6vs4の状況になったんだけど、これってバグ?チート? - 名無しさん 2017-11-07 11 26 45 もうちょっと詳しく説明してくれないと分からないな。 - 名無しさん 2017-11-07 11 39 10 試合開始直後に敵陣地に本来敵である6番が - 名無しさん 2017-11-07 12 04 58 ミス、6番が青くなる→他の敵である7〜10番が表示され、6番か撃破されたと通知される→6番はこちらが占拠した中継から復活して戦闘続行 - 名無しさん 2017-11-07 12 07 30 なんか色々と日本語おかしい気がするが大体の状況を察してもらえると助かる - 木主 2017-11-07 12 10 52 つまり、木主は1~5側で本来敵である6~10の6番が味方扱いされていたと。解釈はこれでOKかな?ただ、俺は体験したことのないからバグなのかラグ、同期外れかはわからんな。とりあえず、スクショ撮って反応があるまで運営に訴え続けた方がいいだろうな。 - 名無しさん 2017-11-07 14 05 44 昨日もそんなこと書いてた人いたね、昨日は1対9だったみたいだけど - 名無しさん 2017-11-07 12 04 30 それ書き込んだ者だけど1対7だぞ、誰がホストだったかは分からんけど少なくとも自分の回線は問題なかった - 名無しさん 2017-11-07 12 26 14 画像まだ見れたから見てみたら1~8が青になってたよ。このバグ今後増えそうやな。昨日の木主さんスクショしとってるなら運営に報告してみては? - 昨日の青1 2017-11-07 12 35 05 じゃあ1対8か自分でスクショ撮っといて勘違いしてた…報告はやり方分かれば報告しとくよ - 名無しさん 2017-11-07 12 42 20 そこで実力を見せつけてやろうぜ。(なお、3秒かからずに堕ちる模様) - 名無しさん 2017-11-07 14 38 25 よくプランが落ちないって話聞くけどよく考えたら当然じゃね?レア7引けば必ず来る設計図と違ってプランはほとんどがレア5、他のパーツと被るんだよなあ。まあ単純に確率以外に手を加えてる可能性は十分あるだろうけどそれを知る術はねえな - 名無しさん 2017-11-07 10 16 49 ランクマ後半の復刻期間はヒマなんで新規垢つくって設計図がどれぐらい落ちるか調査してるけれど、今回で言えばダブルオー、エクシア、デュナメは20~30戦で完成まで取れるけどライザーだけは終了までに3~7枚までしか取れなかった。同じレア度設計図ですら確率に差異があるからプランも当然あると思うよ。 - 名無しさん 2017-11-07 12 41 33 じゃあレア4のプラン落ちない理由は?レア5より劣るのに下手したらレア5より落ちなくなってるんだけど? - 名無しさん 2017-11-07 16 47 59 ラグについてなんだけどダウンさせた相手が立ち上がりそのまま棒立ちしていて無敵でしのいでるかと思いきや瞬間遠方に画面が映りその相手が移動してたんだけどこれはラグスイッチってこと?それまで普通でダウンからいきなりこうなりびびった。 - 名無しさん 2017-11-07 03 32 05 遠方に画面が映りってどういう事?自分のカメラがマニュ射みたいになったの?でもそんなに遠方に離れたらそうなる前にロック外れない? - 名無しさん 2017-11-07 04 03 43 距離的にはヘリオのCから橋の上くらいにいきなり相手が移動した感じダウン中にラグ入ってこちらには棒立ちに見えてたんだけど相手はとっくに逃げてたんでしょうね。 - 木主 2017-11-07 05 45 01 質量を持った残像だと!? - 名無しさん 2017-11-07 08 01 03 マスター相手にゴッド居ないと詰まらないね。ゴッドとのオラオラパンチもっと見たい - 名無しさん 2017-11-07 03 23 19 考えたんだが、先行機体は、ランクマ出撃不可、強化不可で良いと思う。スタンダード、カスタムのみ出撃可。強化もキャンペーンが来るまで不可。こうなれば多少のぶっ壊れでも許せる - 名無しさん 2017-11-07 03 19 43 ホッスクがそれをやって、使いこなせば強いだとかクッソ弱いだとかEX何十枚も使うのが義務だとか激論を呼んだ末に空気になりましたけど - 名無しさん 2017-11-07 04 05 28 だから? - 名無しさん 2017-11-07 06 38 45 全く関係ないよな、そもそもランクマの先行機体ですらないし - 名無しさん 2017-11-07 07 20 05 どんな機体も制限かけたら復刻来ないと空気になるって事? - 名無しさん 2017-11-07 08 16 00 強化不可は妥当だな - 名無しさん 2017-11-07 07 31 19 ってか実装される予定の機体を先に使えますよって意味なだけなのにブッ壊れ機体ってのが異常なんだよ。 - 名無しさん 2017-11-07 09 24 09 手に入れるのに金も時間もかかるしぶっ壊れとまではいかずとも普通に強い部類に入るくらいじゃないと課金する人減るだろ、いやほんと金だけならまだしもかかる時間が長過ぎる - 名無しさん 2017-11-07 10 53 00 ぎゃくぎゃく~~ぶっ壊れだから先行にして課金煽ってるんやぞ - 名無しさん 2017-11-07 12 09 16 古黒とって楽しんでた俺をここの連中が徹底的に煽ってきたんだよなあ。先行に強機体を望んでるのはユーザーだぞ - 名無しさん 2017-11-07 12 47 15 弱かったら一部しか走らんしな…運営的には金かけてくれる人が正義なんでしょ。企業としては間違ってない。 - 名無しさん 2017-11-07 13 02 43 多分人気なくても壊れてりゃ課金してくれるよここのユーザー - 名無しさん 2017-11-07 12 16 36 意外とgセルフppあるんじゃないか?笑密かに思ってるし願ってる。笑笑 - 名無しさん 2017-11-07 02 45 53 普通に主人公機だし、多くの後発主人公機は強化バージョンで実装されてるから別に笑う事じゃないと思うんだが。 - 名無しさん 2017-11-07 04 07 18 世の中には笑とかwとかつけないと死んでしまう病気の人がいるらしいよ - 名無しさん 2017-11-07 07 35 48 こっちでサンダーボルトFA、別ゲーでもアトラス出るわけだからサンダーボルト関連で何かあると思ったら映画出すのね、知らなかった… - 名無しさん 2017-11-07 02 39 55 最近はもう支援機(砂系)は弱いかな?すごい袋叩きにされる - 名無しさん 2017-11-07 02 02 52 俺もやたら集中砲火食らう時あるわ、まあそのための装甲Ⅲ運用で囮してるわけだが - 名無しさん 2017-11-07 02 35 24 野放しにすると最大限仕事をされて鬱陶しくて無視できない被害が出るのと、緊急回避ないから袋叩きにしやすいので生存力高い機体追いかけるより支援を先に潰した後で粘り強いのとゆっくり戦うって流れになるのは自然なこと。支援で無視されるというのは逆に不名誉な事だと思う - 名無しさん 2017-11-07 04 10 40 恐らくこれが最も有力説だな。重腕や砂岩はともかく、デュナメスとかはほっとくと結構鬱陶しよね。砂をやる側も経験したが、狙われないで無視されればされるほどこっちのやりたい放題で8,1,3,4の与ダメ5000とか余裕で叩き出したこともある。結果として被害が出る前に俺だったらデスサイズでステルス格闘で仕留めに行く、これがチームに一番格闘機が貢献できるタイミングだと思う。話ちょっとずれたけど、まぁそういうことだね! - 名無しさん 2017-11-07 07 20 55 ずっと同じ場所にいるのか?スナイパーは撃ったらすぐ移動しるって何かの漫画で読んだ。 - 名無しさん 2017-11-07 08 03 06 リアルな戦争でのスナイパーはそうでしょうね、レーダーには引っかからないですし。このゲームだと、支援機に強力なステルス性がないと同じことは難しいかと。 - 名無しさん 2017-11-07 08 17 22 「しゃがんだまま射撃」というのが支援機全てに実装されればいいのに… - 名無しさん 2017-11-07 11 16 55 全機体ができていいかもですね。個人的に思うのは、全機体もう少し射程長くてもいいかなと。支援機は特に、易々と接近されすぎるし。ただ、射撃距離に応じて命中精度が下がればいいと思う。特にビームは大気中じゃ若干曲がったり拡散するようだし。で、それを補えるモジュールやマスタリがあればいいな、ビームの直進性を上げるみたいな。 - 名無しさん 2017-11-07 15 03 35 ワールドトリガーだな(笑)早く再開してくれないかな~。作者の病気早くよくなってほしいな~ - 名無しさん 2017-11-07 13 04 58 まるで、C◯Dやら◯attlefieldの理論だな。バトネクでそいつは通用しねぇと思うぞ。 - 名無しさん 2017-11-07 15 09 41 リアルな戦争と違ってその兵器のいるべきポジション等はグチャグチャになりますからね。本来なら、支援機に敵を近づけないようにポジショニングするでしょうが、このゲームじゃほぼ無理ですよね。プレイの質の高い味方がいることに期待しましょう。 - 名無しさん 2017-11-07 08 12 10 低コストならジン砂が輝く! - 名無しさん 2017-11-07 14 40 33 マスラオと∀は装甲Ⅲとすごく相性良いと思うんだ、Lv6は最終的にすべてに適応されるんだろうけど早く来てほしいなあ - 名無しさん 2017-11-07 01 51 45 ああもう、なんとかなってくれ… クアンタ打倒しようとしてたものです。返信するのにも一苦労するくらいページがバグってて皆さんに返せなくてすいません。すべて参考にしてます!本当にありがとうございます!! - 名無しさん 2017-11-07 01 17 57 クアンタ打倒目指してた木主です、なんやこの - 名無しさん 2017-11-07 01 17 02 (爆散) - 名無しさん 2017-11-07 09 20 18 ちょっと聞きたいんだが、戦闘終了後「最新のゲームの状況をセーブしています」のまま進まなくなったんだけど切断しかないの?…出撃率減る? - 名無しさん 2017-11-07 00 43 39 うわー出撃減ったわー(追記) - 名無しさん 2017-11-07 01 01 07 PS4なら診断、PS3なら無念!だったと思うけど - 名無しさん 2017-11-07 01 12 54 それ最後の最後に変な切断に会うとなる臭い。PS3でも根気よくセーブやり続ければセーブされるので下げたくない場合は諦めては駄目 - 名無しさん 2017-11-07 03 15 52 そうそう諦めちゃダメ。俺はセーブできるまで何度もやる事にしているけど大体5~6回もやれば出来たから。それでも出来なくても続ければいつかは出来るさ(きっと)。 - 名無しさん 2017-11-07 10 50 09 昔PS3時代に昇格戦で切りたくなかったから20分くらいやってたけど諦めた俺が居ますよ - 名無しさん 2017-11-07 12 12 58 コスト戦の第3ってレベル1限定? - 名無しさん 2017-11-07 00 36 55 レベル3迄は確認したよ? - 名無しさん 2017-11-07 00 59 19 さっきレベル4がいた - 名無しさん 2017-11-07 03 40 48 すまない、クアンタに勝てる機体を急募。EW版ゼロで複数でロックしてなんとか勝てるくらいのレベルです… 量子化したらひたすら回避してマニュ射してきたらゲロビ打ってます。他の機体で楽に対処出来るよ!と言うの - 名無しさん 2017-11-07 00 24 35 すみません、途切れました 楽に対処出来る というのがありましたら、是非お願いします。 - 名無しさん 2017-11-07 00 25 18 化け物にはバケモンぶつけんだよ。というわけでクアンタ。というのは冗談で強誘導のガト持つUCかカーテンあるクシャトリヤが楽に対処できる(対処できるとは言ってない) - 名無しさん 2017-11-07 00 32 50 オーマイガ!今挙げられた全部持ってないです!!しかしながら強誘導機体なら行けそう?ですね!ありがとうございます! - 名無しさん 2017-11-07 00 43 54 ファンネルカーテンならキュベ2もあるよ - 名無しさん 2017-11-07 01 05 49 キュベレイですか!2はなくて申し訳ないですが、無印なら持ってますんで、試してみます、ありがとうございます! - 名無しさん 2017-11-07 01 14 53 カーテンはキュベレイにはないよ… - 名無しさん 2017-11-07 02 05 25 ゼロだったらスキル溜まるまでは別の機体にちょっかいだすか、中継走りつつ他の味方にかまけてるたくあんに軸合わせて一瞬だけロックして下特1(自分がマークされてないなら)が良さそうかな。できるだけ正面きって戦うべきじゃないですね - 名無しさん 2017-11-07 00 44 30 タイマンさけて - 名無しさん 2017-11-07 00 56 11 またやってしまった…すいません。タイマンさけて、ちょっかい出すようにします。ありがとうございます! - 名無しさん 2017-11-07 01 02 32 ラゴウのLv7あたりどお? - 名無しさん 2017-11-07 00 40 19 とび解放期待か? - 名無しさん 2017-11-07 00 41 21 バクゥで痛ぶるの楽しいけど木主に合うかわからない - 名無しさん 2017-11-07 00 59 32 手に入りやすい機体でお勧めはガンキャ、タンク、ラゴウの曲射で不意打ち狙い。あとSストライクで量子化復帰狙いの格闘ブンブン。ただし障害物少ない砂漠だったら諦めて・・・ - 名無しさん 2017-11-07 00 59 50 パージ前のFAZZ - 名無しさん 2017-11-07 01 03 41 上の枝の化け物にはバケモンってわけじゃないけど、第3勢力に何とかしてもらうってのもある - 名無しさん 2017-11-07 01 16 11 最近荒れ気味だし雑談投下するぜ!人生で一番最初に買って作ったガンプラ書き込んでけ。俺はキングガンダムⅢ世!金メッキとマントで子供ながらにゴージャス感を感じまくってたぜ。 - 名無しさん 2017-11-07 00 08 27 ザクフリッパーだと思う。よく分からず、ボトムズみたいだったので買った記憶があります。40歳 - 名無しさん 2017-11-07 00 13 34 もう一度よく思い出したら、やっぱりフルアーマーガンダムだったと思う。夏祭りの露店で買ってもらった記憶が。足の先がギザギザなところが微妙だと思ったことがおぼろげながら覚えているな - 木主 2017-11-07 00 28 47 木主ではなく枝主でした、すみません - 枝主 2017-11-07 00 30 18 フリッパーいいよね・・・自分もリアル頭身プラモも欲しかったけど、接着剤必須でまだ早いからダメと親に買ってもらえなかった記憶がありますw - 名無しさん 2017-11-07 00 47 11 もう覚えてないなあ。たぶん、BB戦士だったとは思う。 - 名無しさん 2017-11-07 00 14 27 ワイは小学生の時SDガンダムNT-1をクリスマス買ってもらった。当時はポケットの中の戦争を知らなかったんだよね。今思うとなんだか悲しい気分になる。 - 名無しさん 2017-11-07 00 19 09 ザクを兄と一緒に作った記憶がかすかに。何だったかはもうわかんないんだよなー - 名無しさん 2017-11-07 00 20 25 SDアレックス - 名無しさん 2017-11-07 00 34 00 自分で買って初めて作ったMGはEW見て一目惚れしたゼロカスタム - 名無しさん 2017-11-07 00 38 42 最初はちょっと抵抗あったけど、あの有機物ちっくな羽が好きになってしまってね。今度出るプレバンの限定版とか楽しみですよ。 - 名無しさん 2017-11-07 00 50 54 ろくに経験ないのにRGのZガンダム買ったなぁ。可変させ過ぎて股関節の稼働パーツが摩耗して触れないw - 名無しさん 2017-11-07 00 45 47 小さくて精巧なんですが耐久性は低いですからねー。かくいう私もRGエクシアの角パーツを紛失しましてね(涙目 - 名無しさん 2017-11-07 01 03 39 うわっ、ガンダムらしさの大事なパーツw - 名無しさん 2017-11-07 01 12 51 MGEx-SからいこうとしたらHG Ex-Sにしなさいと知人に諭されました、ありがとう知人 - 名無しさん 2017-11-07 00 56 41 価格以上にパーツ点数がとんでもない数ですもんねアレ・・・ - 名無しさん 2017-11-07 01 01 21 何でワイに忠告してくれなかったんや!(暴論) - 名無しさん 2017-11-07 01 07 27 「買わずに後悔するより、買って後悔した方がええやろ。」 - HGネオジオング 2017-11-07 01 14 32 そのセールストーク無理ありすぎませんかねネオングさん - 名無しさん 2017-11-07 01 25 01 144/1noガンダムだな - 名無しさん 2017-11-07 01 07 35 確か1/144の300円ガンキャノンを買ってもらったのが初かも。自分の小遣いで買ったのはSDシャアズゴかな。 - 名無しさん 2017-11-07 01 45 29 SD百式改。なぜか知らんが百式もよく知らないのにワタルのプラクションみたいなギミックに惹かれてめっちゃねだって買ってもらった。あれがなかったらガンダムに興味持たなかったかもしれない。初めて自分の小遣い使って買ったのは夜店で取った初期ガンプラのジムだったな - 名無しさん 2017-11-07 04 18 26 自分のデータ見てたらこないだのランクマ884出撃で勝率62%になってたわ。こりゃ、スサノオでボーナスバルーンしすぎた... - 名無しさん 2017-11-06 23 48 36 新しい格闘機に乗ると猪化するクセが直らない。使い込めば落ち着いてきてちゃんと戦えるようになるんだけども - 名無しさん 2017-11-07 00 02 24 勝率低すぎだろ、遊んでもそこまでいかないよ普通 - 名無しさん 2017-11-07 00 09 18 え、それ低いの?(wot民) - 名無しさん 2017-11-07 00 29 14 スサノオ使う前はもう少し高かった…にせよ十分だと思うぞ - 名無しさん 2017-11-07 00 52 48 N格がダメ高いってN格ばっか振っちゃってたからスキだらけでな...乗り出してから数十回ぴょん格とかバルカンちゃんと使ってなかったんや - 名無しさん 2017-11-07 08 34 23 マッチングもなかなかしないね。 - 名無しさん 2017-11-06 23 35 33 マスター作ったからもう支給高ゲインでしか回してない - 名無しさん 2017-11-06 23 38 40 いや、それはないが。拒否さえなければ相変わらずさっくり始まるぞこっちは - 名無しさん 2017-11-06 23 39 49 すまんな ランクマ以外は自演カスマで籠ってる これやった方がデイリー達成しやすいし、対戦におけるストレスも全くない 設計図などもちゃんと出る - 名無しさん 2017-11-06 23 43 04 まじか、処分予定で箱詰めしたPS3開封してアカウント作ってくるわ - 名無しさん 2017-11-07 04 20 49 なんかこのwiki過疎ったね - 名無しさん 2017-11-06 22 53 01 そんなに過疎った気はしないが、もともと人が少ないのと現環境機体が悪いんじゃね - 名無しさん 2017-11-06 22 57 57 そりゃユーザー数減ればWiki利用者も減る訳で当然の流れだろ、あとはどこまで踏ん張るかじゃない。 - 名無しさん 2017-11-06 22 59 15 すまない。某ソシャゲのイベ収量が近くて周回しててすまない - 名無しさん 2017-11-06 23 00 18 井戸に行く権利をやろう - 名無しさん 2017-11-06 23 05 17 ヒャッハー!クッキー狩りじゃぁぁぁ! - 枝主 2017-11-06 23 15 35 本スレでもランクマ終わった後ある話題しか上がってないしな。なんの話題かは伏せるけど - 名無しさん 2017-11-06 23 19 30 お前ら本当に管理人さんに失礼な奴等な。 - 名無しさん 2017-11-06 23 25 50 注意書きをガン無視してたり煽ったり、運営憎しでネチネチ罵倒してたり、見てるだけで気分が良いもんじゃないから見る回数も書き込む回数も減った - 名無しさん 2017-11-06 23 36 51 雑談板に適当なネタぶら下げてくれたらいくらでも食いつくで^^ だからたまにでいいから顔だしてくれ - 名無しさん 2017-11-06 23 42 38 そうか、分かった。自分で愚痴っぽい湿った枝付してしまって悪かった、すまない - 名無しさん 2017-11-06 23 47 54 壁|∀・)/ - 名無しさん 2017-11-06 23 50 02 柱|Д・)チラッ - 名無しさん 2017-11-07 00 19 27 プレバンにアトラス来たから、これはほぼ先行機体はアトラスやね - 名無しさん 2017-11-06 22 38 15 なんやて - 名無しさん 2017-11-06 22 43 25 先行機体がヴァル〇ンだって?! - 名無しさん 2017-11-06 22 44 31 タコザクだと俺は信じたい - 名無しさん 2017-11-06 23 10 18 映画の上映されるし十分あり得る 個人的には同時上映のトリスタン - 名無しさん 2017-11-06 23 14 05 ジオング2やで - 名無しさん 2017-11-06 23 16 33 単純に楽しそうなので全然おk - 名無しさん 2017-11-06 23 20 30 クアンタ来たから引退する兄貴はコスト戦来て♡こんなに面白いとは思わなかったぞ - 名無しさん 2017-11-06 20 31 32 いらない、さっさとやめて - 名無しさん 2017-11-06 20 53 15 折角手に入れたクアンタが猛威を振るえないからって怒るなよ - 名無しさん 2017-11-06 21 16 43 怒らないで - 名無しさん 2017-11-06 20 59 10 コスト戦イイわ。普通に実力勝負できてる感じするよね - 名無しさん 2017-11-06 21 44 52 楽しいんだけど猛者はスタダやってる気がする、オレが活躍出来るなんておかしい - 名無しさん 2017-11-06 22 01 11 400、500は猛者が少ない気がするが、300は逆に猛者が多い気がする。 - 名無しさん 2017-11-07 00 45 20 コスト600戦ほしぃんだよなぁ〜〜 - 名無しさん 2017-11-06 22 14 16 同じくー。俺の腕じゃ今の700コストに歯が立ちません(泣) - 名無しさん 2017-11-06 22 26 25 バランス良さそう(小並感)Aストを機動2で出したい - 名無しさん 2017-11-06 22 50 52 エクシアに乗る→ボコられてコスト戦に行く→エクシア成分が物足りない→エクシアに乗る(以下ループ - 名無しさん 2017-11-06 22 54 49 壊れやチート機体がいないから、楽しいね。 - 名無しさん 2017-11-07 00 36 45 夜にやりたいんだけど500コスト戦ってどんな機体が人気? - 名無しさん 2017-11-06 18 18 01 バスター、タンクが支援機でよく見るかな、それ以外は結構ばらつきがある感じ - 名無しさん 2017-11-06 18 24 40 エール多い印象だな。あとは頭並んでる - 名無しさん 2017-11-06 18 28 27 マニュ射がストフリレベルになったエールさん。フリーダム君は置いて行かれたもよう。 - 名無しさん 2017-11-06 20 05 57 一押し(ネタ機体)はハンブラビかフォビだな。使って面白い機体なら赤枠か第3形態、イフリート改とギャンそしてガンキャノンと黒キュベ。強さを求めるならアレックス、初代、第4形態、青運命と青枠に乗って、どうぞ。ってところだな、あくまでも個人的な意見に過ぎないけどね。 - 名無しさん 2017-11-06 18 40 43 あぁ、すまん。500コストおすすめ機体になってしまった。 - 枝主 2017-11-06 18 41 42 みんなありがとう たぶんラゴウEZ8バトス第3辺りで行くから見かけたらよろしくな - 名無しさん 2017-11-06 20 22 48 みんなの意見聞いてなくて笑った - 名無しさん 2017-11-06 21 47 13 俺も思ったw 最後のコメントを最初に持ってくればよかったんじゃね?と - 名無しさん 2017-11-06 22 05 46 マスターの設計図Lv3が出ない。今週一杯で、Lv5にしようと思ってるのに。ペイントして画面 右側に立たせたい。自己満足の極み。この機体使うと気は大きくなると思うが、耐久が減ると非常に焦る。 - 馬鹿者 2017-11-06 18 16 48 まぁ設計図LV3は無いから出ないんじゃないかな - 名無しさん 2017-11-06 20 05 36 (´・ω・`)ちがうだろー!違うだろっー!私の心を傷つけるなぁっ! - 同じ間違いをした人 2017-11-06 20 11 36 撃破できたのはたまたまなんや…粘着はやめてクレメンス - 名無しさん 2017-11-06 18 09 04 次の先行機体なんだと思う? - 名無しさん 2017-11-06 17 38 18 サイコ、アトラスはあまり人気がなさそうなので可能性は少ないと思う。主役機のV2、AGE-FXが来ると思う。どっちもコスト700にできるし。 - 名無しさん 2017-11-06 17 39 39 アトラスとか独特で面白そうやけどな~。V2は光の翼が∀と被ってるけどアサルトバスターでパージ持ちでなら来るかな?AGE-FXは…クアンタいるし来ないかな… - 名無しさん 2017-11-06 18 23 31 青くなったら予測不可、速度上昇、ビーム補正上昇、ビーム装甲上昇とかどうよ!そして発動中はCファンネル飛ばすとき動きが止まらないとか - 名無しさん 2017-11-06 20 07 03 次の先行は何もしなければ格闘すべて防御してくれて無効な機体だな - 名無しさん 2017-11-06 20 51 44 機体に罪はない。運営が悪い。だから運営を責めて責めて責め立てろ。ガンダムVSといいこの会社はろくなもんじゃない。プレイヤー同士で潰しあうのではなく公式サイトで意見をありったけ書き込め。 - 名無しさん 2017-11-06 17 36 16 そんなことして直すんだろうか。昔からあの会社はクソゲーばっか売ってるからもう意味ないんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-11-06 17 53 16 少なくとも”対話”とは言えない暴言の応酬や晒し行為、捨てゲーその他の迷惑行為よりもよっぽど有意義じゃないのか。 - 名無しさん 2017-11-06 18 10 28 言えない…ここの運営が生放送で関係ないプレイヤーを晒しちゃったなんて言えない… - 名無しさん 2017-11-06 18 22 28 生放送用のマッチに行った奴は運営に機体の性能を思い知らせた英雄達。運営がミスってスタダに行った時に映った奴らは完全な一般被害者 - 名無しさん 2017-11-06 18 26 55 もう運営はユーザーに環境機の強さを教えてもらう為だけに生放送したらいいよ。面白いかは別としてネタ作りにはなるだろ。 - 名無しさん 2017-11-06 18 49 54 自称プロゲーマとかいらないから、ユーザーvs運営の熱いバトルが見たいわ - 名無しさん 2017-11-06 18 53 25 とりあえずチュートリアルしてきましたみたいな戦いで楽しむところが無かったが予想の範囲内だった。 - 名無しさん 2017-11-06 21 57 09 ごく普通にワイワイやってるあの放送好きだったから素直に開催して欲しいと思ってんだけどね、また煽る人とか出そうだしまあ難しいよな… - 名無しさん 2017-11-06 18 55 44 煽る煽る言うけど何やったって煽る奴はいるし煽られないよう練習なりをしてりゃ壊れだって作ってる途中でやり過ぎたと気づけるようになるじゃろ。 - 名無しさん 2017-11-06 19 15 36 えっと未だに内容が書き換えできるユーザーアンケートやってる所に何を言えと?。ここ課金関係の重要なバグ以外なに行ってもサービスセンター止まりで運営や制作まで行かないよ。 - 名無しさん 2017-11-06 20 54 48 話を聞く運営ならこんなことにはならない、最初から客舐めてやってる確信犯な運営よ何言っても無駄だって。 - 名無しさん 2017-11-06 22 55 05 こんな動物園だから運営もクソ対応なんだろ。まずはマナーってもんから覚えようぜ。同じユーザーとして悲しいよ。 - 名無しさん 2017-11-06 23 11 17 通常出撃で1日三回デイリー消化。ようやくマスター一枚ゲット・・・。 - 名無しさん 2017-11-06 16 43 57 URLを載せていた一連の木を消去しました URLを載せる行為は今まで誰もやっていなかったので、特に規制はしていませんでした しかし、これを野放しにしていると、これを突破口にいろんな問題が発生すると考えられます そのためURL載せも禁止行為とさせて頂きます 以後、お気を付けください - 管理人ケイ 2017-11-06 16 15 24 確か以前にどこかの機体ページのコメント覧で一度やった事がありましたがその時は特にお咎め無しでしたので大丈夫なものと思っていました、以後気をつけます - 名無しさん 2017-11-06 16 19 49 了解です - 名無しさん 2017-11-06 16 20 42 プランが落ちないってカキコ見てたけど本当に落ちないんだね。レア度7の設計図より落ちにくいとは。。。他のオンゲーやソシャゲーとは色々と異なる点が多いみたいだな、ドロ率非公開等。設計図を落ちやすくして、機体の開発まではさせるというのは、いつもの事なの? - 名無しさん 2017-11-06 15 41 57 いつもの事、繰り返し課金させたいならせめて対戦の質を上げてもらわんと… - 名無しさん 2017-11-06 15 53 02 ガチャじゃないんだから確率公開する必要性はないからなぁ。他のゲームでもガチャは確率記載してるけど任務によるドロップアイテムの確率は記載してないのがほとんどだろ?よく知らんけど - 名無しさん 2017-11-06 15 58 30 記載はないけど、他のゲームはやってるうちにある程度ドロップする確率はわかってこない?勝敗によって報酬が変わるにしても、こっちはまじで全然わからない。 - 名無しさん 2017-11-06 16 11 26 スマホゲーとか1任務10秒とかで終わるけどバトネクは1バトル5分以上はかかるしバトルで精神もすり減る上に報酬は1回でせいぜい10枠分だから体感的に延々とプランが落ちないと感じるのは当然。でも実際は単純にバトル数を稼げていないだけで平均したら通常10戦で1枚位はプラン落ちてるから100枠報酬の1で1%以上は確率あるんじゃないかね。要するに一番の問題点は他ゲーと比べて1回の任務(バトル)に時間がかかるところ。でもこれはプレーを楽しむのが目的かプランを集めるのが目的なのかで変わってくる - 名無しさん 2017-11-06 16 40 28 如何に備蓄買わせるかに舵切ってる段階で対戦が楽しめる要素なんてもはやないしな。元々バランスぶっ壊れだし対戦ゲーム風ソシャゲが対戦ゲームもどきに進化しただけ。根っこの部分で腐ってるからもはやどうやっても立て直せんぞこれ - 名無しさん 2017-11-06 22 58 11 まあ課金要素が備蓄くらいしか無いから仕方がない。運営的には支給分でギリギリ開発できる位で設定しているのでは? - 名無しさん 2017-11-06 16 29 34 んなことない、支給分だけで期間内に完成しない人もいるから多分ザル設定だよ。ここの運営はそれぐらい適当な運営よ - 名無しさん 2017-11-06 22 41 01 率を設定すりゃそりゃそういう事もあるだろう。ザルじゃない設定ってなにか、必ず揃う程度に調整しろってか。乱数を辞めて。少なくとも俺はサブ作ってから支給のみで機体開発だけは出来てるぞ - 名無しさん 2017-11-06 23 19 13 支給で開発できる人もいれば、できない人もいる。なんら問題ないが? - 名無しさん 2017-11-06 23 58 30 金枠の時、プラチナ3で通常のみ140戦ほどでLV5まで完成したけど、ほぼディビジョン報酬だった。それ以前のキャンペーンなんかMGぶっぱで備蓄350~400は必要だった。出やすくなってると思うけど、金枠で考えたらただのゲインで140戦してるのと変わらないもんなぁ。 - 名無しさん 2017-11-06 18 15 13 クアンタで拠点に引きこもるやついたんだけど普段何乗ってるんだろ - 名無しさん 2017-11-06 14 26 06 拠点が狙われてたとかじゃなく?ヘビア辺りが相手にいたらたまに警戒していくけど回復しにいくクアンタとかゼロカスよくいるからなぁ... - 名無しさん 2017-11-06 14 28 02 味方が雑魚ばっかだから捨てゲーしたんでしょ - 名無し 2017-11-06 14 32 04 捨てゲーっていつも思うけど支給とか備蓄せっかく使ってるんだから自分だけでも頑張ればいいのに - 名無しさん 2017-11-06 15 00 25 クアンタならやり方によっては覆せるでしょ? 下手なら無理だろうけど。と言うことは、自分はクアンタ使ってるけど下手だから大して活躍出来ない。なら最初から捨てゲーしてたから成績悪いんですよ。って逃げ道を作ってるだけでしょう。全部透けてるから。 - 名無しさん 2017-11-06 15 05 19 あー、それなら恥をかくってリスクがなくなるのか。開幕捨てゲーとかしてる時点で人として恥ずかしいけど - 名無しさん 2017-11-06 15 25 11 さっきまさに開幕から裏取りにこっち陣の中継取りに来たクアンタが速攻HPミリになって自分の拠点まで超ダッシュで帰っていったわw 2対2でもずっと岩陰に隠れてたから敵のシナンジュすぐ落ちたし - 名無しさん 2017-11-06 23 38 00 拒否ばっかりでまともに始まらないんだけど1ゲームやるのに30分かかった - 名無しさん 2017-11-06 07 53 34 厳選厨ウザいよな。そこまでやっても勝てるわけ無いのにな。 - 名無しさん 2017-11-06 08 07 46 別にそんな拒否されないけど、過去に切断を一度でもしたことがあるとかクアンタつかってるとか? - 名無しさん 2017-11-06 08 35 13 時間帯も有るが酷いもんだぞ - 名無しさん 2017-11-06 09 19 48 30分もかかるとか相当晒されてるんじゃない?自分を検索してみよう 自分が原因の可能性あるよ - 名無しさん 2017-11-06 08 43 07 木主じゃないが今朝は特に晒されてもないのにマッチングめっちゃかかる時間あったぞ、ちょうど木主が書き込んだ時間の前くらい - 名無しさん 2017-11-06 09 19 12 マッチング拒否の繰り返し+同期しないだったから相当酷かったわ - 名無しさん 2017-11-06 09 20 46 同期が取れなくて弾かれてるだけちゃうか - 名無しさん 2017-11-06 09 37 29 出撃押した後に赤いIDが毎回有ったので拒否している - 名無しさん 2017-11-06 10 27 07 逆に拒否ってるやつにとっての地雷がそこに含まれてるわけやから一旦解散して検索しなおした方がよくない?何回も拒否されると自分が地雷認定されてるんじゃないかって不安になる。 - 名無しさん 2017-11-06 10 40 41 そして違うメンバーだと普通に押すだろ、俺は2回同じ奴が拒否した段階で次ぎに居たら即拒否してるそうするとさっき居た連中が、3機以上拒否有ったらしく解散になり再び同じIDがマッチングして来るそして数回ループ - 名無しさん 2017-11-06 21 00 05 ガンタンクはマスターとスサノオが天敵なのでは - 名無しさん 2017-11-06 07 17 12 今タンク使うのは無謀としか言いようがない、それでも使いたいなら止めないが - 名無しさん 2017-11-06 07 28 46 PL16でタンクしか完成してないんだな...マスラオ650はいるけど格闘機が一番苦手で戦果が出ない。あとは未強化の青枠とか天とか - 名無しさん 2017-11-06 08 12 10 コスト戦しかないな。あとは常設ならバスターなら腕で多少カバーできる。ガードダッシュや射撃ガード格闘もマニュサブで割れる事あるからねー - 名無しさん 2017-11-06 08 20 05 そうそう、バスターがいいってよく聞くから今作ってる最中で。まだ装甲1だけどね... - 名無しさん 2017-11-06 14 47 21 バスターは索敵950にメインの射程が1000だからレーダーギリギリに敵を捕らえて回復中にマニュ射で撃ち抜くのがホンマ気持ちいい。遠近どっちもこなせるから芋り過ぎないように気を付けて - よこから 2017-11-06 15 20 07 それジン砂とかでよくやってるわ。青中継取られるとこ先行っといたりしてねw逆にいえば砂いたら迂闊に座らなくなった - 名無しさん 2017-11-06 23 17 43 タイマン避ければ全然イケるよ - 名無しさん 2017-11-06 08 25 49 格闘属性のビットを持つクアンタも天敵なのかな? - 名無しさん 2017-11-06 13 43 40 確かにスピード的にも避け切れんから奴も天敵だ。ガードで凌いでも量子化からのタックルよくされるわ - 名無しさん 2017-11-06 14 38 49 うっ、リペアとあのpsを間違えてしまった。しかもライザーで。 - 名無しさん 2017-11-06 02 21 06 まあ間違えることもあるし仕方ないさ、俺も装甲3で出たつもりがまさかの無強化出撃してた時あったし。今はスタンダードだ大丈夫よ - 名無しさん 2017-11-06 09 30 11 野菜食べ過ぎて顔面クアンタム - 名無しさん 2017-11-06 01 12 58 クシャ「くらえッ!!クアンタッ!! 半径200mエメラルド・スプラッシュをーッ!!」 - 名無しさん 2017-11-06 00 10 50 ビットにコックピットぶち抜かれそう - 名無しさん 2017-11-06 00 23 00 自慢の4枚羽細切れにされそう - 名無しさん 2017-11-06 01 04 17 時よ止まれ、クアンタムバースト! - 名無しさん 2017-11-06 01 31 26 そうか分かったぞ!クアンタのスタンドの能力は粒子になることだったんだ! - 名無しさん 2017-11-06 01 40 48 無限正義「ハーミットパープル!」隠者だけに・・・(ボソッ) - 名無しさん 2017-11-06 01 56 43 貴様・・・見ているな!ってジョジョ3部見直したくなってきたじゃないかw - 名無しさん 2017-11-06 01 58 15 バナージ「マリーダさんが無駄に時計にエメラルドスプラッシュを撃つわけがない...なにかわかったんだきっと...!」 - 名無しさん 2017-11-06 14 49 39 ギャン「針串刺しの刑だ!」 - 名無しさん 2017-11-06 04 20 52 最近高速で動く機体が多くて、広いステージだと装甲OS使うと戦いについていけない... (距離的な意味で) - 名無しさん 2017-11-05 23 39 26 長距離の移動であればどのみちSFS頼りになるのだし、そこの所はOSは関係ないんじゃないか? - 名無しさん 2017-11-05 23 46 06 長距離の移動だとそうなんだけど、敵を追い詰めた時なんか最近の機体は足が速くて、すぐに逃げられちゃうんだよ。 - 名無しさん 2017-11-06 01 34 24 追記 木主です - 名無しさん 2017-11-06 01 34 58 クアンタ相手にしてて凄い思うわ・・・ 1/3くらい減ったら量子ジャンプ繰り返して飛んで行くし、追いかければビット飛んでくるし。 - 名無しさん 2017-11-06 13 44 10 身もふたもないけどそこでピョン格持ちの機体ですよ奥さん!(なおオバヒしないとは言っていない) - 名無しさん 2017-11-06 02 34 11 急襲機での話なんだけど開幕A、Bを染めたらCに向かうのが定石?それともDかEにはしるのがいい? - 名無しさん 2017-11-05 23 37 21 相手の動きと味方の強さによる。 - 名無しさん 2017-11-05 23 44 12 敵も当然裏取りしてると仮定して裏取りだろうな - 名無しさん 2017-11-06 00 09 44 相手側の最寄から、こちらのAとBを染めに敵機が来たら、迎撃するか相手側の中継取りに行くかしないと、どうなるかは想像できるよな? - 名無しさん 2017-11-06 00 11 29 味方の動きとデイリー次第 - 名無しさん 2017-11-06 01 56 47 基本裏取りしてます。C行っても味方次第で全滅してるし、わざわざカモになりたくない - 名無しさん 2017-11-06 09 46 24 マスター強いなちょっと強化するかな - 名無しさん 2017-11-05 23 29 29 マスタリ2の格闘枠の距離と誘導なんだけど距離要らなくない?誘導だけにしたほうが格闘もっと光ると思う。距離のせいで始動とか空振りが隙大になるし初期に防御が20%にされたんだしマスタリの修正も入って欲しいな。 - 名無しさん 2017-11-05 21 32 41 えー距離も欲しいよ。空振りの隙と言うけどそもそも格闘を外すこと前提で話すこと自体が甘えだと思うし。どちらかというと今のに追加でモーション速度と突撃速度上げが欲しい。5段格闘とかカットされすぎ。 - 名無しさん 2017-11-05 21 41 55 スサノウ達の拠点破壊能力更に強化とかマジで勘弁してくれー - 名無しさん 2017-11-05 21 49 34 それは修正すべきは拠点の方だから、HP10万くらいにすればいいのに - 名無しさん 2017-11-05 21 57 16 突進速度は欲しいな。よろけとっても200m辺りだと追撃の格闘がガードされるし - 名無しさん 2017-11-05 21 57 08 理想は3振りするとシナバズと同じ速度で突撃だったらいいな、格闘機限定だったら更にいい - 名無しさん 2017-11-05 22 01 55 格闘機限定とかのマスタリーがあってもいいよなぁ、まぁそれとは別に突進速度はめっちゃ分かる。 - 名無し 2017-11-05 22 04 07 距離があると赤枠とか突進系の武装は恩恵があったはず - 名無しさん 2017-11-05 22 02 42 振りづらくなるとはいえ、距離と誘導を別々に振りたい時もたまにあるよね - 名無しさん 2017-11-05 22 57 09 マスター完成した今回設計図良く出たわ。高ゲインでは一切出ず、全て通常で出たので最初は高ゲインやらない方が良いのかもね。 - 名無しさん 2017-11-05 21 01 57 逆に自分は高ゲインで1度に1枚〜2枚確定してた。 - 名無しさん 2017-11-05 21 39 53 このゲームやってて初めてフリーズしたw開始前のロード画面で5vs3の表示になっててあれ?って思ったら、カウントしながら固まったw - 名無しさん 2017-11-05 20 33 29 ブロックしてるやつとマッチングってするっけ? - 名無しさん 2017-11-05 20 16 25 する場合もある。 - 名無しさん 2017-11-05 20 25 05 自分がホストなら、しないんじゃなかったですっけ? - 名無しさん 2017-11-05 20 25 30 ホストのブラリだけはじいてるんじゃなかったかな - 名無しさん 2017-11-05 20 29 11 ホストにならないとアカンのか…ありがとうござしました - 木主 2017-11-05 20 38 56 ちょい気になったんだが、自分でホストに任意でなるって可能なのか? - 横から 2017-11-05 20 45 22 戦友出撃ってあるじゃろ? - 名無しさん 2017-11-05 20 51 20 横から、戦友出撃で再検索しなければ基本はホスト、自分は体験してないが、ホスト同士の戦友とマッチングするらしい - 名無しさん 2017-11-05 21 07 39 ホストでも何でもブロックした奴とマッチングするよ - 名無しさん 2017-11-05 20 56 47 最近のアプデでホストしてても入るし戦友も入ってくるようです。いきなりズラッと揃うアレです。 - 名無しさん 2017-11-05 21 34 13 そうかな?今のところブロックした奴は来てないんだけどな。 - 名無しさん 2017-11-05 22 55 40 自分がホストならBL有効になる。しかし他人がホスト時とマッチング時に極端にそろわないアイドリング時間が長い場合にはマッチするよ。 - 名無しさん 2017-11-05 23 55 25 ホストでブロックリストを破られた事は一度しかない。 - 名無しさん 2017-11-06 13 49 55 こんな武器でいいのかよwwwwwっていう機体思ったので書いていきます。シェンロンのフリスビー! - ヒイロ 2017-11-05 19 58 06 原作技だし 投擲系は多すぎる - 名無しさん 2017-11-05 21 18 47 さて、次のランクマはクアンタが湧くんだろ?はは、心が躍るなぁ!(。l v l。 )!! - 名無しさん 2017-11-05 19 01 59 クアンタ「敗者にふさわしいエンディングを見せてやる!」 - 名無しさん 2017-11-05 19 21 05 やだ...やだぁ...やだぁ...!! - 木主 2017-11-05 19 56 40 ランクマどころか、カンスト帯では今でもウジャウジャ湧きまくってるぞ! - 名無しさん 2017-11-05 19 23 22 虐殺開始(勝てると言ってない) - 木主 2017-11-05 19 57 18 ショウタイムだ - 名無しさん 2017-11-05 19 54 38 俺がお前を正しい道に戻してやるよ!まずはハグだ!来いっ! - 木主 2017-11-05 19 57 57 クアンタキターーーーーー - 名無しさん 2017-11-05 19 56 23 ハグかっ!そうd....(塵になる音 - 木主 2017-11-05 19 59 05 クアンタ『対話しなきゃ』 - 名無しさん 2017-11-05 19 57 33 ボイチャ使え! - 木主 2017-11-05 19 59 20 一方的に相手を殲滅する対話かな?人それをフルボッコという… - 名無しさん 2017-11-06 00 19 13 今日は焼肉太郎「君の成分を頂きに来たよ!」 - 名無しさん 2017-11-05 20 10 05 ソード、ビット、ベストマッチ - 名無しさん 2017-11-05 20 57 52 低コストも異様に沸くと思うぞ - 名無しさん 2017-11-05 20 59 26 戦いは数だよ兄貴! - 名無しさん 2017-11-05 22 24 39 仕事終わりにプレイしたら、ザクとフラッグで捨てゲーして挙句の果てにはミッションコンプリートとか言ってる人達がいたので注意してください。よろしくお願いします。 - 名無しさん 2017-11-05 17 59 19 名前は? - 名無しさん 2017-11-05 18 04 34 ここでは名前出しはNGだし、注意しろと言われても次回以降に気をつけるしかない。 - 名無しさん 2017-11-05 18 06 55 そうですよね…次回から以降に気をつけます。 - 名無しさん 2017-11-05 18 09 32 あ…帰宅して急だったものでメモってなかったです…すいませんm(__)mおそらく二人でやってるのですぐに分かると思います! - 名無しさん 2017-11-05 18 08 29 おう、注意してやるよ。ここで書くな - 名無しさん 2017-11-05 19 00 36 ゲームを楽しめない悲しい奴…。って気持ちを切り替えて頑張って木主! - 名無しさん 2017-11-05 21 04 09 壊れ機体を相手にして、といことです。 - 木主 2017-11-05 17 38 14 結果が安定しない機体ってあるよね - 名無しさん 2017-11-05 16 50 42 タイマンに弱い機体は安定しない気はする。主に一発よろけとか回避がないような機体 - 名無しさん 2017-11-05 17 10 20 デスサイズやSスト、バル3あたりは安定しないね。相手の腕に依存してる感じ - 名無しさん 2017-11-05 17 18 12 何と!今の支給3コ、ようつべアプリ起動したままバトネクしてたわw意外にノーマルPS4もアプリ待機出来る余裕有るんだな・・・・ - 名無しさん 2017-11-05 16 31 05 壊れ機体で色々あるけど、壊れ機体で成長出来たなぁって思うときがあるのだけれど皆さんはそう思う時ないですか? - 名無しさん 2017-11-05 16 30 00 壊れはお手軽なだけかと - 名無しさん 2017-11-05 16 32 07 ファンネルに対応しやすくなったのは間違いなくキュベレイで慣れたおかげ。バズの回避も上手くなった。これはシナンジュのおかげか。乗って成長という方なら特に実感ない - 名無しさん 2017-11-05 16 35 07 相手の武装の性能とかを確かめるのにはいいかもしれないけど成長は無いな結局他の機体使うと性能差を感じるだけだわ。 - 名無しさん 2017-11-05 16 47 09 壊れ機体に乗れば、その機体の強みとか弱点もなんとなくわかるだろうし、そういう意味で敵を知り己を知れば百戦危うからず的なのはあるかも - 名無しさん 2017-11-05 16 58 48 実際に強い機体の対処方知るには実際に乗ってみるのが一番だと思う、攻撃の挙動わかるだけでも全然違うし、自分はそうやって来た - 名無しさん 2017-11-05 17 37 57 すいません、聞き方が悪かったです。 - 名無しさん 2017-11-05 17 37 32 うせやろ…興味出たから見ようと思ったらサンボル劇場版うちの地方じゃ上映しないのかよ…(絶望) - 名無しさん 2017-11-05 16 19 48 俺はバトネク辞めねぇからよ、お前らがバトネク辞めねぇかぎり、その先に俺はいるぞ! だからよ、辞めるんじゃねぇぞ…。 - 名無しさん 2017-11-05 16 11 34 シナンジュやビーム無効のフルクロスやFAZZまではなんとか我慢出来たが、流石に今回はやり過ぎだから時間の問題かな - 名無しさん 2017-11-05 16 20 35 フルクロに不満あったとかむしろ今までよく耐えてきたな… - 名無しさん 2017-11-05 16 33 24 実弾効くからな - 名無しさん 2017-11-05 20 58 28 辞めはしないけど今はフリープレイのメタルギア5に浮気中ヽ(●´ε`●)ノ - 名無しさん 2017-11-05 18 21 23 2015年の作品かぁ。核と犬、スナイパーと共通点があるなぁ。こっちを思いだす事が多いかも。 - 名無しさん 2017-11-05 22 40 42 フレンドとやるのでストレスはそこまで貯まらない - 名無しさん 2017-11-05 18 31 15 ごめん来月から防衛しないといけないから、前作プレイ中だわ - 名無しさん 2017-11-05 20 28 53 負け試合でもいいから本当切断やめて流すのはやめてほしい。第3倒してんのにこちら二体切断相手チーム恨まないでね切断したのシャイニングとダガー250だから。記録に残るのがいいだろうと思うホストが一番疑われるのにな。 - 名無しさん 2017-11-05 15 54 04 日本語? - 名無しさん 2017-11-05 16 46 29 今更ながらSスト使って格闘機の練習ー。攻撃避けながら格闘当てにいくの難しい。 - 名無しさん 2017-11-05 14 19 25 格闘機ってそれぞれ戦い方が違う感じがする。Sストはノーロックで近づいてそのまま特2からの追撃か、ブメ→N格とか着地→アンカーからの追撃とか択はあるけど装甲がね・・・(雑魚並感) - 名無しさん 2017-11-05 15 27 55 敵のマスターが突然ポーズ取ったと思ったらドロンした(笑) - 名無しさん 2017-11-05 13 50 06 アニメの再現か? - 名無しさん 2017-11-05 14 30 20 disconnected... - 名無しさん 2017-11-05 14 54 02 お前ら次のランクマ何使うの?俺は全戦ガーカスで行こう思う - 名無しさん 2017-11-05 13 43 38 ブラックサレナクシャでクアンタ絶対潰すマンになるわ(尚ビットでダルマにされる模様) - 名無しさん 2017-11-05 13 51 48 黒のクシャみたらとりあえず賞賛orリスペ送っとくね! - 名無しさん 2017-11-05 13 56 08 ボソンジャンプ(ラグワープ)するんですね! - 名無しさん 2017-11-05 16 22 06 なんかわからんがバクゥだと環境機に対応できる不思議、搭乗数上位のZかGP02でどうするか悩んでたのに困ったな。 - 名無しさん 2017-11-05 14 10 35 クアンタぜってぇ許さねぇぇっ!マンになりたいけど、ストフリマンになるよ。12月にはキャンペなんだろ?慣れとかないとさ - 名無しさん 2017-11-05 14 37 39 デスサイズ+ロッキャンも良いな常にロック外してればビットも怖くないし - 名無しさん 2017-11-05 16 24 18 助けてドラ〇も~ん(泣)クアンタ5機に出会って一方的にいじめられたよ。シャイニングの僕には手も足もでなかったよ。何かいい道具出してくれよ~泣 - 名無しさん 2017-11-05 12 30 59 クアンタ5機はどうしようもないな - 名無しさん 2017-11-05 12 32 09 ド○えもん「無線LANルーターー!」 - 名無しさん 2017-11-05 12 34 21 クソえもんじゃねぇか… - 名無しさん 2017-11-05 13 26 37 これで君も擬似量子ジャンプということか - 名無しさん 2017-11-05 13 42 12 クアンタのサブはラグも食いそうだけど。。。 - 名無しさん 2017-11-05 13 51 38 クアンタ「トランザム!」(ラグスイッチオン) - 名無しさん 2017-11-05 14 02 16 その手があったか!ラグで常時ゼロシステムなウイングゼロなら() - 名無しさん 2017-11-05 15 12 21 せめてもっとマシな機体乗れば良いんじゃね(マジレス - 名無しさん 2017-11-05 12 36 15 シャイニングなら、かなりマシな機体のうちに入るやろ・・・ - 名無しさん 2017-11-05 12 38 31 シャイニングとかインフレに置いてかれてるだろとっくに - 名無しさん 2017-11-05 12 46 29 背の低い壁なら無視してダメージ与えられるんだぞアイツ。中継戦とか - 名無しさん 2017-11-05 14 38 39 クアンタ「何それぶっ壊れじゃん修正はよ」(ビット飛ばしながら - 名無しさん 2017-11-05 16 35 47 ましな機体に乗ったところで何とかなるわけでもないやろ、 - 名無しさん 2017-11-05 12 52 40 クアンタはスタンドのザ・ワールド並みにどうしようもない。対抗するには同じタイプのスタープラチナ(クアンタ)しかない - 名無しさん 2017-11-05 13 28 40 デスサイズ「チねやぁぁぁぁぁっ!!!」後ろから唐突のデスサイズにより轢き逃げされるクアンタさん見た... - 名無しさん 2017-11-05 14 40 00 ドラ○もん「ラグスイッチ~」 - 名無しさん 2017-11-05 19 08 14 しずかちゃん「のび太さん、そんなときはブロックリストを使用するのよ。」 - 名無しさん 2017-11-05 19 18 14 プレステ5買った方がいいかな - 名無しさん 2017-11-05 12 13 00 暇だからって、何でもかんでも投稿すりゃ良いってもんじゃないんやで? つまらない内容だし - 名無しさん 2017-11-05 12 16 04 最近4買ったのにもう5かよ。ソフトもついてこないだろうししばらく買わん。 - 名無しさん 2017-11-05 12 19 00 PS5買ってすぐPS6出てまた文句言うパターンだな、PS4出たの何年前だと思ってるんだ - 名無しさん 2017-11-05 12 37 42 あれ、今後は大きく仕様変更しないみたいなの言ってなかったっけ?互換性持たせた構成にしてなんとかかんとか - 名無しさん 2017-11-05 14 01 37 スリムとかプロの発売日当てた外人が来年末に5出るよって発言したらしい - 名無しさん 2017-11-05 14 15 50 マジ!?PS3ソフト使えんの?どこソースよ。あ、私はタルタル派です。 - 名無しさん 2017-11-05 14 16 53 売らずに3で遊んでて良かったぜ...で、どこソースなのか俺にも教えてくれよ。あ、俺は素材の味のままの方が多いです。 - 名無しさん 2017-11-05 14 40 53 誤解させてすまない、4以降の話だから3は関係ないんだ…ソースはけっこう前の記事なんで忘れた、すまん。ちなみに自分は基本塩、時々マヨです。 - 名無しさん 2017-11-05 14 59 18 そっかぁ...残念、好きなソフト多いしPS3君に頑張ってもらうしかないな。 - 素材派 2017-11-05 16 00 22 スキル発動中の相手がガードしたからバルカン持ち二機で前後からバルカンで固めてたんだけど、お互いに味方がタックル入れてくれるかなーってお見合いしちゃったから、もうマニュ射してガード割った方が早くねってなって二人でマニュ射したのに一向にガードが割れず⋯⋯相手はスパアマでしたというオチ。相手のスキル確認大事 - 名無しさん 2017-11-05 12 09 20 二機で囲んでるなら積極的にタックルにいった方が良かったね。マニュ射だと、機体によってはその後にカツカツになるから、タックルで弾回復しつつのが良い場合が多い。 - 名無しさん 2017-11-05 12 18 54 むしろ少しでもガード硬直してるならバカの一つ覚えみたいにタックル行くけどな。 - タックルバカ 2017-11-05 15 22 20 コスト戦は楽しいなぁァァァHAHAHAHAHAHAHAHA - 名無しさん 2017-11-05 11 56 32 うーん...EXを5枚使ってBD1をLv5にするか5枚使ってデスサイズ作って - 名無しさん 2017-11-05 10 37 53 途中送信失礼、デスサイズ作ってLv5までちまちま強化するべきか... - 名無しさん 2017-11-05 10 39 22 クアンタにとっとくのがいいよ - 名無しさん 2017-11-05 10 47 05 二機の話してるのに壊れを出そうとするなよ、厨二!(震え - 名無しさん 2017-11-05 11 38 45 BBD1のLV5は装甲キツいぞ - 名無しさん 2017-11-05 10 39 49 デスサは使ってて楽しいからオススメだぞ - 名無しさん 2017-11-05 10 47 48 正直どちらもEX使ってまでとは思えないかな。700~とかのキャンペ機とかに取っておいたが良い。 - 名無しさん 2017-11-05 10 57 47 デスサイズは700よりも火力の高いやべーやつ BD1は作業感覚になるけど、お手軽コンボがある。.....デスサイズは後格をしっかり使ったほうがいいよっ! - 名無しさん 2017-11-05 11 38 16 今の環境だとBD1もデスサイズも微妙だからやめたほうがいいよ。もったいない。 - 名無しさん 2017-11-05 12 13 55 デスサイズが微妙なのはわからんでもないけどBD1が微妙はありえんぞ - 名無しさん 2017-11-05 12 23 30 BD1は装甲ペラッペラやで - 名無しさん 2017-11-05 16 26 13 装甲3なら何とか… - BD1乗り 2017-11-05 16 57 53 あの…FAZZのナーフってありました?またはまだ来ないのでしょうか… - 名無しさん 2017-11-05 10 10 09 クアンタのおかげでフルアーマークソデブがフルアーマーぽっちゃりになったよ。移動撃ちミサイルと増加装甲なんて量子化とビットに比べたら可愛いもんだよ。 - 名無しさん 2017-11-05 09 16 59 サザビー「ビットよりお前の方がウザいから」 - 名無しさん 2017-11-05 09 27 09 なんでトマホも格闘属性にしてやらなかったんだろうな。あいつら記憶障害起こしてんのかな - 名無しさん 2017-11-05 09 31 18 しかも正義らのブメは戻り判定付きだから実質強よろけどころじゃないのにトマホは弱よろけ縦投げだから判定もブメが上というな。ホント格闘属性欲しいわ - 名無しさん 2017-11-05 09 36 54 出たよ、どさくさに紛れて全部クアンタに罪擦り付けようとする奴 - 名無しさん 2017-11-05 09 31 11 横から)まあ機体は壊れでもあるけども。最近乗ってる人がクアンタに移ったのか、今いるFAZZ君クソザコにしか感じないんですよね。エクシア、ライザーの前格みたいな強制ダウンを対処出来ない人多い。特にライザーはミサイルもあるし - 名無しさん 2017-11-05 11 40 13 こういうのは放置な。 - 名無しさん 2017-11-05 10 58 28 シャイニング復刻を待つ者がここに…。ゴッドじゃダメなんだ!俺にはシャイニングガンダムが必要なんだ! - 名無しさん 2017-11-05 09 11 50 まぁまるで性能も使用感も違うからね。しかしコスト600の働きが出来るかと言うと本当に厳しい。 - 名無しさん 2017-11-05 09 27 41 いや、単純に愛でしょ。シャイニングの方が活躍多いしなぁ...Gガン見るのオススメする - 名無しさん 2017-11-05 11 41 19 無印少将勢で今作はPL.30なんだけど、正直どっちが好き?どの理由でもいいから教えて欲しい - 名無しさん 2017-11-05 08 43 09 自分は、無印が好きだった。とりあえずあの重厚感は他のゲームでは表せない素晴らしいものだったと思う。あとはマッチングシステムかな。部屋名に「野良 機体自由」とか書き込めたから戦友回避は余裕だった。機体自由だし、みんな楽しめたんじゃないか?レベル1だけ開発すればレベル4まで無課金で使えてレベル5から課金。そこから最後までずっと使えた。500円と階級さえあればどの機体でもフル強化出来た。けど、nextも面白い部分がある。タックル演出なんかそうだよね。マスターとゴッドのタックル昨日初めてやったんだけどテンション上がった。 - 名無しさん 2017-11-05 08 52 48 バトネクかな。確かにバランスは糞の一言に尽きるけど、様々なシリーズのMS使える上に機体のスピードが丁度いい(試合終わるのはかなり速いが)、何よりすぐにマッチング出来る。この点が大きいね。無印は人集まらわんわキックされるわで全然マッチング出来なかったから、そもそも遊ぶのが難しかった。戦友云々で嫌われ気味のクイックマッチングだけど、俺はすぐに遊べる分、こっちの方が好きだな。 - 名無しさん 2017-11-05 09 35 12 MSバトルオンリーのバトネクより、パイロットで地に降りられる無印の方が作りとしては好きだったな。隣のザクキャから降りてきた味方のパイロットスーツがド派手なピンクだった時は思わず突っ込んでしまいそうだった。 - 名無しさん 2017-11-05 09 55 01 無印だな。あの重厚感がなんとも…パイロット状態でMSを下から見上げた時のカッコよさとか、制圧中に感じるMS同士の戦いとか良かったと思う。何よりも知らない機体に出会えたのが一番だな(ギャンクエーオースとかジムインターセプトカスタムとかね) - 名無しさん 2017-11-05 10 32 18 訂正:ギャン・エーオース - 名無しさん 2017-11-05 10 33 11 無印は重量感が有って人だけで移動したりして楽しかった。こっちはガンプラで戦ってる感じがしてる - 名無しさん 2017-11-05 10 38 28 初期は無印を意識しすぎたのか、変に硬直長かったり接地維持もほとんどなかったりで中途半端だったけど、全体的に速度が改善されてからこっちのゲームスピードが好みで楽しいかな。マッチングなんかも騙りとか気にせずさっくりやってもらえて助かってるし、操作もまだまだシンプルな感じで遊びやすい。 バトオペ2はよ、NEXTと両方やるからはよ - 名無しさん 2017-11-05 10 55 42 無印。あの戦闘の雰囲気がなんか好きだった - 名無しさん 2017-11-05 12 35 01 無印好きの奴ってガンダムとか本来は重厚感とは無縁のアニメだったの分かってんのかね、アニメではザクでも飛ぶのにあんな溜めなんて必要なかったのに - 名無しさん 2017-11-05 12 45 29 何言ってるんだこいつ? - 名無しさん 2017-11-05 13 45 28 あんなのガンダムゲーじゃないって言ってんだよ - 名無しさん 2017-11-05 13 54 06 じゃあこれもガンダムゲーじゃ無いな - 名無しさん 2017-11-05 16 22 56 ジオフロが流れ弾くらってますやんか。あとモビルスーツの頭跳び越すくらいのジャンプだったら溜め時間ほぼないぞ無印。 - 名無しさん 2017-11-05 16 26 56 バトネク始めて2ヶ月ちょいですが、前作は動画でみたことあります。あれは一年戦争の世界ですよね?MSのローテク感や戦争してる雰囲気はいいなと思いました。ただ、動画見てるとちょっと動きが遅すぎてイライラしそうかなぁとも思います。 - 名無しさん 2017-11-05 14 23 37 コスト戦でだが与ダメ9000出せたw ずっとC付近で戦闘厨してたからだけど、その間周囲の中継取ったり援護したりしてくれた味方に感謝だわ - 名無しさん 2017-11-05 06 45 09 ガンキャ「主役機の座は頂いていく!」 - 名無しさん 2017-11-05 07 00 02 ごめん、素ガン板と間違えた…素ガン板に書いたつもりだったんだが… - 名無しさん 2017-11-05 07 01 52 コスト戦でまで拠点に引きこもって近くの中継とるだけの作業せんでもいいのに 人少ない時間でコスト戦だからマッチング時間かけたろうに - 名無しさん 2017-11-05 04 49 12 そういったヤツは倒しに行くスタイル(笑) - 名無しさん 2017-11-05 10 01 12 累計ダウンロード数50万ダウンロード突破以来、 - 名無しさん 2017-11-05 02 02 25 公式アナウンスが無いと思うんだけど、今どのくらいなんだろうな? - 名無しさん 2017-11-05 02 04 01 51万ぐらい - 名無しさん 2017-11-05 02 22 03 フリーザ「ふむ。なかなかやるようですが…私の戦闘力には遠く及びませんね。目障りですよッ!!」(デスビーム準備) - 名無しさん 2017-11-05 02 30 08 早く来てくれー!ゴクアンターーー!! - 名無しさん 2017-11-05 02 33 04 まさに「身勝手の極意」←悟空最新の変身スタイル - 名無しさん 2017-11-05 10 01 28 サクセススペシャルですら70万人なのにバトネク少ないな - 名無しさん 2017-11-05 02 33 44 ダウンロード数なんかより週の平均アクティブユーザー数の方が気になる - 名無しさん 2017-11-05 04 27 50 アレが止めになったのか知らんが前ほど熱が維持できん様になったな。おかげで無強化出撃・切断・放置・連呼するようになったけど気にしないw 真面目にやる方が馬鹿見るんだからね - 名無しさん 2017-11-05 01 51 09 ナイトフィッシングイズグッド - 名無しさん 2017-11-05 01 54 51 それをここで言う必要性あるの?w承認欲求でもあるの?w - 名無しさん 2017-11-05 02 05 21 下のやめたとか嘯いてるのと同じ人かな? - 名無しさん 2017-11-05 06 26 23 大概おなじ奴やろ - 名無しさん 2017-11-05 12 17 07 「過ち(鬼強化アプデ)を気に病むことはない。ただ認めて、次への糧にすればいい。それが全裸の特権だ」 - シナンジュ 2017-11-05 01 41 29 さすがです 大佐! - 名無しさん 2017-11-05 02 01 15 おう、早く灰化して楽になれ - 名無しさん 2017-11-05 02 06 49 強化人間レベルじゃないと乗れない極悪スピードと機動性の再現を、更なるアプデで期待しておこう。 - 名無しさん 2017-11-05 06 16 35 試合結果は散々だがキャンペーン開始3日目にしてマスター完成! - 名無しさん 2017-11-05 01 40 52 支給のみで1日目5戦で3枚(1.1.0.0.1)、2日目6戦で2枚(0.0.1.0.1.0)、3日目9戦消化で5枚(1.0.0.0.0.0.2.0.2) - 名無しさん 2017-11-05 01 48 37 なんだかどんどん動物園化が進んでるようだねw言われた通りにこのゲームをやめて、このwikiだけ見てると腹が捩れてしょうがないよ。ま、君達は檻のなかで「満足な豚」としていきてくれたまえ。 - 名無しさん 2017-11-05 01 28 40 釣りだろうけどこれだけは言わせてくれ。とにかく口調が気持ち悪い。 - 名無しさん 2017-11-05 01 41 31 1発レッドでいいんじゃないか? - 名無しさん 2017-11-05 01 44 03 なんだただの未練がましい豚の遠吠えじゃないかw 辞めたんならこのWikiも見なきゃいいのに態々見に来る自体未練がましいったらありゃしないwww - 名無しさん 2017-11-05 01 46 14 (´・ω・`)? - 名無しさん 2017-11-05 01 59 53 (´・ω・`)らんらん - 名無しさん 2017-11-05 08 39 47 ぎゃあああこの豚、人語喋ってるぞ!? - 名無しさん 2017-11-05 02 02 28 そんなこと言って本当はバトネク好きなんだろう?好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だからな。 - 名無しさん 2017-11-05 02 27 52 釣り云々の前に人に言われて辞めたというのが悲しすぎるな…。 - 名無しさん 2017-11-05 09 27 38 おまいう - 名無しさん 2017-11-05 09 32 27 今週のかまってちゃん - 名無しさん 2017-11-05 10 20 00 ワイはBMI18.0のガリだから豚じゃないな - 名無しさん 2017-11-05 10 22 25 ライザーソード左右がクアンタのビットバリアの所で止まるとは思わなかったわ - 名無しさん 2017-11-05 01 06 30 フィンファンネルバリアやFA-ZZの装甲でも止まるから普通だぞ。⬇ライザーソードなら当たるだろな - 名無しさん 2017-11-05 03 12 53 TB板フルアーマーガンダム 武装にパージとかあったらVS系よりもオリジナリティ増して面白そう。 - 名無しさん 2017-11-05 00 58 46 武装の豊富さで楽しそうだけども、どうにもFAZZ臭がしないか? - 名無しさん 2017-11-05 01 05 08 やっぱコスト400戦はくっそ楽しいな。コスト500戦も好きだが低コスも強化されてみんな色んな機体乗ってくるからおもろい。 - 名無しさん 2017-11-05 00 55 50 ほんとやってない奴は、勿体ないくらいに遊べる。 - 名無しさん 2017-11-05 01 11 25 このゲームのメイン部分だと思ってる(笑) - 名無しさん 2017-11-05 03 13 48 400が一番楽しい 強機体が好きな人はわからない世界 - 名無しさん 2017-11-05 06 12 14 ガンタンク「そうですよねー」 - 名無しさん 2017-11-05 08 30 09 確かに相変わらず強めだけど、全体的に底上げされたから、特に400だとタンクも未だから、わりと良い勝負になるよ。 - 名無しさん 2017-11-05 09 21 49 ブレイヴカラーのフラッグで相手を翻弄するのが楽しいです、あぁ~ブレイヴ欲しいな - 名無しさん 2017-11-05 09 00 15 ソフバン優勝ー - 名無しさん 2017-11-04 23 12 25 バンクは勝って当然の雰囲気だった 良い勝負をした横浜の方に賞賛を送りたい - 名無しさん 2017-11-04 23 19 03 だな、横浜の方にこそ3連敗から楽しませてもらった。 - 名無しさん 2017-11-04 23 43 07 巨人以上の金満球団なんて勝って当たり前だ クアンタ並みにどうでもいい - 名無しさん 2017-11-04 23 31 22 なんだかんだで復帰します (覚えてる人いるかな) - シンジ君 2017-11-04 23 10 59 ここにわざわざ引退誓言する人に限って復帰するよね。 - 名無しさん 2017-11-04 23 55 26 やりたくなったら戻ってこいと言われてね 心の傷が癒えたんで帰ってきちゃった - シンジ君 2017-11-05 00 19 39 今ならより心に傷を負うぞ…まぁ傷ついて強くなればそれでもいいけど、折れっぱなしになるなよー - 名無しさん 2017-11-05 03 15 28 よくわからんがおかえり? ここで個人を特定できるんか? - 名無しさん 2017-11-04 23 56 12 誰? また引退するの待ってるよ - 名無しさん 2017-11-05 00 09 44 おう そんときゃまたデカデカと宣言しとくよ - シンジ君 2017-11-05 00 16 03 シンジ君、シン・エヴァの公開まだ? - 名無しさん 2017-11-05 00 56 19 君はシン・ゴジラを見て待っているんだ - シンジ君 2017-11-05 01 01 25 やめとけ未来の無いコンテンツに付き合う必要なんてない。 - 名無しさん 2017-11-05 01 30 02 なんだかんだで好きなんだよこのゲーム - シンジ君 2017-11-05 10 09 33 教えてくれゼロ…何故俺は格闘機に向いてないんだ… - 名無しさん 2017-11-04 23 03 13 99,822回乗ればわかるってエレガントなおじちゃんがいってた(こなみかん) - 名無しさん 2017-11-04 23 10 19 クハハハハハッ!お主が射撃戦ばかりやり、単発強制ダウンに慣れてしまったからさァッッ - 名無しさん 2017-11-04 23 10 58 格闘機に向いてる奴なんて少ないだろ。 - 名無しさん 2017-11-04 23 12 55 コストで訓練Sスト使って練習しよー - 名無しさん 2017-11-04 23 13 31 ついぶん回してんじゃね? - 名無しさん 2017-11-04 23 50 09 多分逆。与ダメを見る限り格闘全然振ってないと思う。 - 木主 2017-11-05 01 44 22 射撃あるからダメなんだよ。だから、sストをだな…(笑) - 名無しさん 2017-11-05 03 16 37 Sスト乗ったら格闘振ると思うじゃん?残念だが奴にはバルカンとかいう最強の兵器があってだな… - 木主 2017-11-05 07 43 08 ブーメランっていう凶悪な武器あるじゃん。あと、よろけたからって距離空いてるのに格闘振らないこと - 名無しさん 2017-11-05 08 32 57 ちょっとお聞きしたいのですが、おすすめのファンネル機体ってあります?ストフリとクアンタは持って無いので無しと言う方向でお願いしたいです。 - 名無しさん 2017-11-04 22 20 17 俺もよく使っているクシャトリヤを押しておこう。すべての武装にそれぞれ意味があり、使い所がある、頑張れば700とも互角以上に戦えるぞ。 - 名無しさん 2017-11-04 22 23 20 俺もクシャをオススメする。慣れればシナとタイマン張って無傷で撃破できるし、サブを上手く使えばトランザムライザーだってほぼ無傷で撃破できる。下特2マニュアルメインで大ダメ稼いで、特1でミリ殺しが基本コンボ。これの使い易さが異常で、慣れると他の機体で苦労するレベル。デブをカバー出来る程の機動力にワンコンで敵を瀕死にさせる火力。おまけにカラーリングでクッソカッコよくなる(最重要) 格闘、射撃、ランナーもできる上にカッコイイとか言う最強の機体。コイツを上手く使えればリサちゃんが彼女になってくれる - 名無しさん 2017-11-05 00 19 37 ニューだな。汎用性高いから…ファンネルのまき方練習するのにもってこいだわ - 名無しさん 2017-11-04 22 23 25 黒キュベ。クアンタも倒せるぜ☆ - 名無しさん 2017-11-04 22 40 13 こないだクソ上手い黒キュベに遭遇したんだがもしかしてあんたか?wwwwシナバズ避けてくるからよろけ取ろうと横ステバルカンしてたらビームカーテン合わせて来たのあんたか???(半ギレ) - 名無しさん 2017-11-04 22 57 18 (ドヤァ) - 名無しさん 2017-11-04 23 14 15 どれもまちまちだけど使い方はほどほどにばら撒いて固まったらマニュ射とかファンネルはあくまでチャンスメイクだからそれだけでは厳しいよ。気をつけて〜。 - 名無しさん 2017-11-04 22 53 55 サザビー使いだけど、俺もνガンダムを推奨するな。 - 名無しさん 2017-11-04 22 55 39 お手軽さなら一斉射出ある機体(クシャヤクト黒キュベ)。νは回避にバルカン持ちとファンネル機では一番普通だが優秀。キュベプロヴィは少し難しいかも。個人的にはサザビーが一番楽しいけどね!ファンネルステップ連打でヒュンヒュンしてる - 名無しさん 2017-11-04 23 22 49 最近よろけより、ダウンしやすいようにされたりしているので、ダウンするとファンネル強制回収となってしまったファンネル機は厳しいなおFAZZなどビーム無効なのもダメが与えられないのでお勧めは出来ない - 名無しさん 2017-11-05 00 27 51 黒キュベ、リックドム、とコンパチ機体を出して荒れてた時と比べると今の運営はちゃんとした新機体作ってくれて嬉しい? - 名無しさん 2017-11-04 21 06 53 マスラオ「許された!」 - 名無しさん 2017-11-04 21 10 15 新規と同時実装になんかケチつける要素あんの? - 名無しさん 2017-11-04 21 35 37 コイツがいたせいでスサノオ機動2が9万RPだぞ いなければ5万で済んだ そしてコストは550という中途半端だからコスト戦にも出れない せめて500にしてほしかった 結局、どちらかを強化してしまえばそっちにしか乗らないでしょ - 名無しさん 2017-11-04 22 05 49 てめーマスラオ好きの俺に喧嘩売ってんのか!? - 名無しさん 2017-11-04 21 55 55 地味な事なんだけどさ最初のページのメインメニューで例えば出撃にカーソル合わせて左を押すとマスタリーシートにカーソル飛ばなかったっけ?逆にマスタリーシートからは右押すと出撃側に行ってた気がするんだが気のせいだったかな。。 - 名無しさん 2017-11-04 19 53 55 クアンタ専用の版でも作ったら平和なりそう。クアンタの話題専用板。機体のところに書かれても迷惑だろうし。クアンタの話題禁止されているけど、それでも書 きたい人多いようだしどうでしょう。 - 名無しさん 2017-11-04 19 52 42 機体の所が専用だろ、それに専用作っても「人が多い雑談で書きたい」これだから - 名無しさん 2017-11-04 20 50 33 クアンタでキレてるやつはコスト戦こい - 名無しさん 2017-11-04 20 55 22 600コスト戦はありますか? - 名無しさん 2017-11-04 21 29 48 コスト戦は500までだな - 名無しさん 2017-11-04 21 31 46 サンダーボルトは劇場版公開だからか - 名無しさん 2017-11-04 19 36 36 運営「先行機はアトラスガンダムとなります!頑張って注ぎk...頑張って目指してみてくださいネ!」 - 名無しさん 2017-11-04 19 51 12 同時上映のトリスタンの可能性も・・・ - 名無しさん 2017-11-04 21 01 21 一人戦友で出撃したとき、一人戦友+戦友(4人以下)のパターンてあるのかな?それとも一人戦友VS戦友の構図にしかならない? - 名無しさん 2017-11-04 19 01 33 ずっと一人戦友やってるけど未確認だわ。戦友してる人ブロックしてるし。ただ最近変に圧勝してるから味方の方に来てるかもしれん。 - 名無しさん 2017-11-04 19 10 53 さっきからマッチ検索中とブリフ時の並びがまったく変わらないんだよ。戦友VS戦友にしかならないならフルパ遭遇率100%ということに・・・ - 木主 2017-11-04 19 49 42 俺もそれ疑問に思ってた。もしかすると戦友出撃だと野良きても順番変わらないかもしれん。 - 名無しさん 2017-11-04 22 11 07 与ダメもトップに落ち1で占拠維持してたんだけどタイマンと単発続いて順位5位だったんだけど。皆んなから賞賛貰ったちゃんと見てくれてるんだなと久々に感動した。 - 名無しさん 2017-11-04 17 28 17 与ダメトップ、中継維持、損壊1 これで5位ってことは味方も結構仕事してたわけだ。上手いやつは地雷よりちゃんと見てるやつが多いから称賛ももらいやすいと思ってる。まぁ俺のリアフレのクソほど上手いやつはめんどいからよっぽどじゃないと称賛送らないから人それぞれといえば人それぞれだが。 - 名無しさん 2017-11-04 18 11 28 ランクマにFATB来るのが決まった訳だし、今夜7時からサンダーボルトシーズン1がBS11でやるから見たことない人はこの期に見るといいぞ。FATB(FBガンダムのこと)の活躍が見れるぞ!決して回し者ではないぞ! - 名無しさん 2017-11-04 17 26 05 FBガンダムってなんや・・・FAガンダムのことだぞ。 - 名無しさん 2017-11-04 17 29 55 フルアーマーフルバーニアンのことやで。 - 名無しさん 2017-11-04 18 03 48 つよそう(小並) - 名無しさん 2017-11-04 18 26 56 フン、そんな甘言に惑わされるものか・・・予約ポチー - 先行配信視聴組 2017-11-04 18 06 37 先々週からMXでサンダーボルトDSを4分割して4週にわたりやってんぞ - 名無しさん 2017-11-04 19 07 19 ガンプラの、宣伝4連続は、草映える - 名無しさん 2017-11-04 19 30 40 どうしてもっと速く言ってくれなかったんだ…寝過ごしちまったじゃねぇかミカァ! - 名無しさん 2017-11-04 20 48 58 いつかまた放送するときまで止まるんじゃねぇぞ・・・ - 名無しさん 2017-11-04 21 38 48 今日は前編。来週、後編するで。 - 名無しさん 2017-11-04 23 06 18 みんなが叩き出した、最高ダメージって、どれぐらい?自分は - 名無しさん 2017-11-04 17 10 32 ミスった…自分、はバッシュ+バイセン+第三バフ付きのZのハイメガを変形したウイングに、当てた時の1600ダメ - 木主 2017-11-04 17 15 03 さすがに覚えてない しかし、同じ条件でバル4のフルチャメイス当てたらスゴイことになりそう - 名無しさん 2017-11-04 18 21 17 それぐらいじゃねぇの?単発武器の話で悪いけど、うちのゴッド、機動2で、インファと第三バフ付、フルチャでも1600だったし - 名無しさん 2017-11-04 18 22 09 追記:あ、でもストフリとか装甲薄い奴らならもっと出せるかも? - 名無しさん 2017-11-04 18 22 48 えっ?嘘やろ?真下に書いたダメ出たよw - 名無しさん 2017-11-04 18 23 55 赤振り機動2ゴッドでインファ+第3バフで全開石破天驚拳を変態ZZにぶち込んだ時の2388かな。 - 名無しさん 2017-11-04 18 22 44 まじ!?そんな出るの!? - 緑2 2017-11-04 18 23 10 諸刃も付けてモジュールは格闘貫徹56での話な。それだと第3バフ+インファで変形中とか別格に装甲薄いやつじゃ無くてもそこそこ薄けりゃ2000は行くよ。 - 名無しさん 2017-11-04 18 28 59 ほぇぇー... - 名無しさん 2017-11-04 19 50 19 第三バフ+バスシュが付いてる状態の天帝機動Ⅱの特1で第四携帯装甲Ⅲに1200ダメージ - 名無しさん 2017-11-04 20 30 47 失礼します。第3バフ って何ですか?第3を倒すとパイロットスキルMAXになるのは知っているのですが、バフの所が詰まります。 - 名無しさん 2017-11-04 21 43 27 パイロットスキルとは別のバフだよ。第三勢力を倒したチームは紫色のエフェクトが出るでしょ?あれが第三バフ。 - 名無しさん 2017-11-04 22 03 08 第三倒した時一時的に攻撃力が上がった状態をバフって言ってるよ。掃討戦でもコスト0でチームにバフかかるよー - 名無しさん 2017-11-04 22 09 04 ありがとうございます。全然知らなかったので助かりました。m(._.)m - 緑木 2017-11-04 22 44 49 演習場の真ん中のザクの真上の装置ってなんだろ。演習場の外側見てみるとなんだか不安になってくるほど暗い奈落があるだけだしよく分からない世界観だ。バーチャルなのかな。 - 名無しさん 2017-11-04 15 37 15 レーザー(適当) - 名無しさん 2017-11-04 15 44 28 っていうか、表出てみんなと遊んでおいで・・引きこもってるから、そういう変な所が気になってくるのよ。。。 - 名無しさん 2017-11-04 15 45 08 おうすまんな やっぱ身も蓋もないけどゲームの中だから世界観とかないってことなのかな - 名無しさん 2017-11-04 15 53 53 世界観とか考えてないけど殺風景も寂しいからなんかシミュレーターとかにありそうな装置飾ってるに1票 - 名無しさん 2017-11-04 16 15 49 ぴょん格の生き残りって素ストライクだけじゃね、他の奴らは2段攻撃だし - 名無しさん 2017-11-04 15 20 49 マスターやスサノオとかもあるっちゃある。 - 名無しさん 2017-11-04 15 23 13 その二人は硬直長いからな〜、現状ステップで硬直短縮できんのこいつぐらい - 名無しさん 2017-11-04 15 25 44 明鏡止水やトランザム中ってのがあってだな。 - 名無しさん 2017-11-04 15 42 41 えっトランザムすると硬直短くなるの!? - 名無しさん 2017-11-04 15 45 31 さっきスサノオメッチャぴょんぴょん逃げてたのはそれでか…死んでたけど。 - 名無しさん 2017-11-04 18 04 57 砂岩は2段だけど隙がめちゃくちゃ少ないから砂岩のが一番有能 - 名無しさん 2017-11-04 15 24 24 素ストは一段、しかもよろけ付き - 名無しさん 2017-11-04 15 26 22 そりゃ知ってるけど。それでも砂岩のやつには及ばないと思う、あれノーロックで連発するとブーストダッシュするより全然早くてブースト効率いいんだぜ。 - 名無しさん 2017-11-04 17 26 09 第3バトスが一回もでてねぇな - 名無しさん 2017-11-04 19 50 15 バトオペ2が出る前にクアンタによって終わりそうだな。このゲームw - 名無しさん 2017-11-04 15 01 31 クアンタなど、湯呑みを置いた私の敵では無い! - お茶置きながら 2017-11-04 15 09 55 どんなに禁止しても出るわでるわ ウジ虫のごとくだなw - 名無しさん 2017-11-04 15 22 34 なんでや!!大量に湧く虫の代表は俺やろ!! - G 2017-11-04 15 33 31 君は今までどんな体験してきたんや... - 名無しさん 2017-11-04 16 26 45 弓道部に在籍→道場がかなり古くておんぼろで虫がよく出てきた→その中で一番見たのがG - 名無しさん 2017-11-04 16 33 06 北海道在住の俺、満面の笑み。いやほんとに虫嫌いの俺にとって北海道に生まれて良かったわ。 - 名無しさん 2017-11-04 17 32 12 北海道にもGおらんの?北海道在住の人からいると聞いたことあるけど。 - 名無しさん 2017-11-04 17 37 23 G寒冷地仕様・・・ガクブル - 名無しさん 2017-11-04 17 45 19 最近だと都会の方はでてくるようになったらしいけど俺の住む田舎と都会の中間みたいな所だと出てこない。俺も本物は見たことないしな。 - 名無しさん 2017-11-04 18 25 55 温暖化で生息地が北上しているらしい 噂では青函トンネルを通ってくるとか・・・ - 名無しさん 2017-11-04 18 09 45 さすがに海は渡れんからトンネルか資材に紛れて海上移動なのかな・・・ - 名無しさん 2017-11-04 18 46 14 荒らしでも煽りでもないので、別によいのでは?雑談レベルでしょ。 - 名無しさん 2017-11-04 15 59 54 擁護してる側の滅茶苦茶な言い分が逆に面白くなってきて当wikiも過去最高の荒れ具合ですハイ。 - 名無しさん 2017-11-04 15 36 00 ギスⅡ辺りの頃は他のガンダムゲーのwikiにまでバトオペnext終わったwwwとか騒ぎに行く奴がいたなあ。リックドムも酷かったか。最高の荒れ具合はあの辺だぞ - 名無しさん 2017-11-04 15 55 26 ギスIIあたりはギリギリわからんでもないが(とは言っても壊れとかでそんなに荒れたっけ?せいぜい鬱陶しいってくらいじゃ?)、リックドムなんて何時荒れたんだ?最初からコスト相応だっただろ? - 名無しさん 2017-11-04 16 14 19 リックドムはコンパチ騒動だと思われ - 名無しさん 2017-11-04 16 16 55 単純に荒れ具合での話。性能面で言えばファンネル修正によるキュベレイでの荒れがやばかったぞ。あれはあれで想定外の不具合レベルだったのか、1、2週間程度で調整きたけど - 名無しさん 2017-11-04 16 29 02 方向性の違う荒れを比べても全く意味ねぇ。今回のは放置しとくとマジでユーザー離れが加速するわ - 名無しさん 2017-11-04 16 32 44 今回のはやり投げオペレーションに匹敵するやばさだと思う。あの時は超誘導超火力が突然飛んでくるひどい状況だったけど, 早めに修正されたからまだよかった。今回はどうなることやら... - 名無しさん 2017-11-04 16 52 10 過去最高の荒れ って言うので機体性能でもその他でももっと荒れた事があるよと示しただけなんだけどなあ。修正すべきだし現に荒れちゃいるよ、過去最高かって点だけだよツッコミ入れたのは - 名無しさん 2017-11-04 17 25 49 リックは元だろうドムとたいした差別化も無く開発したら常時泥のプランのコンボだったからじゃなかったかな - 名無しさん 2017-11-04 16 53 50 スサノオの格闘ってガード付いてる?全然よろけないんだけど? - 名無しさん 2017-11-04 14 14 49 それたぶんガードブレイク - 名無しさん 2017-11-04 14 19 19 格闘モーション中に攻撃を数回当ててるんだけどそのまま何事も無く突っ込んできて攻撃された - 名無しさん 2017-11-04 14 26 29 ガードは付いてないから、なら単にラグかっただけかな - 名無しさん 2017-11-04 14 32 51 バル4のカウンターダッシュと同じ考えで良い、射撃格闘で迎撃はいかん。早めの横ステップか安定のバクステ。 - 名無しさん 2017-11-04 14 32 52 格闘モーションと書いてるからガードブレイクじゃなくてラグやろ。 - 名無しさん 2017-11-04 15 12 27 特殊1のカウンターダッシュとガードブレイクがモーション似てるから、カウンターダッシュに弾かれた可能性。あとガードブレイクはアーマー付きだったはず。刀をクロスに構えて真っすぐ突っ込んできたならどっちかだと思う。 - 名無しさん 2017-11-04 15 15 16 カウンターの格闘中もガード付きかな? 色々と紛らわしいのは間違いない - 名無しさん 2017-11-04 15 56 44 ニュートラル格闘だけガードついていなかった?ライザーとかフルクロスもついてたはず。 - 名無しさん 2017-11-04 18 25 23 無いよ?フルクロスは解放時のみあるけど… - 名無しさん 2017-11-04 22 22 05 クアンタのお陰でゲームバランス台無しだー・・・。こいつが多いか少ないかで勝敗決まってる。こいつが居ないとなんかホッとするぜ(敵にも味方にも)。フルアーマーが可愛く見えるぜ。 - 名無しさん 2017-11-04 13 50 11 現在、ダブルオークアンタや重課金・無課金に関する話題が非常に荒れやすくなっております。 荒らし行為、煽りを誘発する行為は控え、気にくわないコメントがあってもスルーするようお願い致します。 「どうしても言いたい」という方は流れやすい雑談板ではなく、クアンタのページか議論板に書き込んで下さい。 - 名無しさん 2017-11-04 14 01 48 荒らし行為、煽りを誘発する行為は控え、気にくわないコメントがあってもスルーするようお願い致します。 - 名無しさん 2017-11-04 14 18 10 そうだな。こりゃ1本取られた(笑) - 名無しさん 2017-11-04 15 14 59