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詐称曲 NOVICE LV 曲名 備考 4.00 KAISER PHOENIX 4.30 Dynamis 4.40 一網打尽 REGULAR LV 曲名 備考 5.60 DAY DREAM 5.80 MODEL DD2 5.90 MODEL DD5 6.00 Funky sonic World 6.10 REALIZE 6.60 Concertino in Blue 6.90 FIFTH GIG 7.00 ENCORE CONQUEST 7.00 Sonne 7.05 Rock to Infinity 7.10 子供の落書き帳 7.20 Jungle 7.25 MODEL DD3 7.60 MODEL DD9 7.80 A.DOGMA EXPERT LV 曲名 備考 6.00 Desert Rose 6.10 月光蝶 6.20 幸せのかたち 6.35 maximum the hormone 6.40 Einherjar 6.60 Die Zauberflöte 6.80 Brazilian Anthem 7.00 photon 7.00 侯爵夫人の陰謀 7.10 800nm 7.10 Agnus Dei 7.10 MAD BLAST 7.20 DOUBLE IMPACT 7.20 MODEL DD2 7.20 Plum 7.30 Predator s Crypto Pt.2 7.35 幻想花 7.40 Dynamis 7.40 KAISER PHOENIX 7.60 blue moon 7.60 Victory! 7.60 X-treme Grade 7.65 Concertino in Blue 7.70 MODEL DD5 7.70 幻想雷神記 7.80 差無来!! 7.90 Ascetic 7.90 MODEL DD4 7.90 たまゆら 8.00 HEAVEN S COCKTAIL 8.00 I can be!! 8.10 Power Game 8.20 MODEL DD3 8.30 MODEL FT2 Miracle Version 8.30 子供の落書き帳 8.60 Brown blizzard 8.70 The Least 100sec 8.80 ENCORE CONQUEST 9.40 FIFTH GIG MASTER LV 曲名 備考 7.35 maximum the hormone 8.00 MAD BLAST 8.10 MODEL DD2 8.20 Ascetic 8.20 Einherjar 8.20 たまゆら 8.40 Riot of Color 8.65 Concertino in Blue 8.80 ゲームより愛を込めて 8.90 blue moon 8.90 FORCE Interval Build 8.90 MODEL DD4 9.00 Restart 9.10 MODEL DD5 9.20 MODEL DD3 9.30 鬼姫 9.30 子供の落書き帳 9.30 ENCORE CONQUEST 逆詐称曲 NOVICE LV 曲名 備考 4.40 MAD BLAST 5.20 恐怖の右脳改革 REGULAR LV 曲名 備考 5.20 TOCCATA 5.30 X-treme Grade 5.50 Predator s Crypto Pt.1 5.90 MAD BLAST 6.10 CALAMITY PHOENIX EXPERT LV 曲名 備考 6.00 遠雷~遠くにある明かり~ 6.40 Chronos 6.50 Confession 6.80 NEMESIS 6.90 MUPPET 7.00 モナリザ 7.00 嘘 7.40 Atalante 7.50 CHAIN REACTION feat.NO+CHIN 7.50 IMI 8.20 over there 8.80 Spiral Wind 9.00 DESTINY MASTER LV 曲名 備考 8.00 Hard distance 個人差 NOVICE LV 曲名 備考 REGULAR LV 曲名 備考 6.90 SIX DIMENSION 6.90 Timepiece phase II EXPERT LV 曲名 備考 6.30 正論 6.40 隅田川夏恋歌~納涼mix 7.35 I m so Happy (Rockin ver.) 7.70 ROCKIN PARADISE 7.80 Predator s Crypto Pt.1 8.00 concon~INAReMIX~ 8.20 DAY DREAM 8.20 The Sound of Truth 8.30 DAWN 8.40 overviews 8.40 Timepiece phase II 8.40 ギタ・ドラ・jubeat大夏祭りのテーマ 8.90 双つ雲と暁の奏 9.60 REALIZE MASTER LV 曲名 備考 8.00 NEMESIS 8.70 TOCCATA 9.00 Timepiece phase II 9.10 SIX DIMENSION 9.15 Through the Fire and Flames 9.20 10,000,000,000 9.30 Funky sonic World 9.50 DAY DREAM
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詐称曲リスト_copious | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ2 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ2 光のロック赤は逆詐称じゃない気がする。あの速度で8分が続くし、縦移動や交互難まみれでかなり忙しい。スコアは出るんだけど、あれLv8挑戦クラスには追いつけるのかな。 曲ページで指摘があったので、キスライの文面を微妙に変えました。どちらを難しく感じるかは個人差ということで。 -- 名無しさん (2011-07-13 17 49 31) ↑2 とりあえず、「Lv7相当」から「Lv8下位、人によっては~」という書き方に直したけどね。初代時代はプレザゲを除く旧Lv8版権組(曖昧、ちっぽけその他諸々)と比べれば頭一つ抜けてたし。そのレベルの適正弱と逆詐称の境目は何なんだろうな。適正強と詐称の境目も然り。 -- 名無しさん (2011-07-15 17 11 34) ↑実際にレベルを動かしても良いか否か、じゃないかな(たとえば適性弱はレベルを落とすと詐称になる、といった風に)。厳密な区別は難しいだろうけど、「人によっては」がさほど多くない場合にLv下位止まり、って考えてる。 -- 名無しさん (2011-07-15 20 07 37) 大迷惑赤を詐称に載せたいところだが、他の詐称8が強すぎて載せるに載せられんな…。 -- 名無しさん (2011-07-16 22 57 29) Snow Goose はもはや詐称とは言えないと思う。 大迷惑よりは弱い -- 名無しさん (2011-07-17 19 29 56) スノグを詐称じゃないならAn imitation s superstarも消してもいい。An imitation s superstarよりバカサバの方が強いと思う。大迷惑も同じ -- 名無しさん (2011-07-18 00 08 01) ↑バカサバは関係なくね? むしろLv8でも下のほうだと思われるが。 -- 名無しさん (2011-07-18 03 10 36) 話は変わるがALBIDAを個人差に入れて欲しい、EVANSより50000ぐらいスコアが低い。 -- 名無しさん (2011-07-18 12 05 13) ALBIDAで思い出したが、これの黄はどう考えても詐欺だろ。 -- 名無しさん (2011-07-18 12 13 28) 大迷惑を個人差に追加(天地同様、「速さ」が大きな問題であるため詐称までは行かないと思った)、スノグをコメントアウト(クリア自体はさほど忙しくない)。アンイミは速い上に配置が複雑なので、そのまま詐称に留めた。 もう少し意見がほしいところ。 ALBIDAはどこら辺がそうなのか具体的に書いてくれると追記する(自分はいずれも妥当で良いと思うが)。あとアルビダ赤は少し前に議論があったような。 ALBIDA黄はやや強めだけど妥当 比較対象の黄8が弱寄りなだけかと 赤は重シャッターの初見殺し譜面(最初から空いてる10の中では弱いと言われていることもあるが)、しかし10はすべて個人差だからあれやこれや勝手に入れるのは…という流れだった -- 名無しさん (2011-07-18 13 36 20) 議論があるので、ALBIDA黄を「?」に追加。赤は↑の言うとおり、Lv.10は個人差ばかりだから入れなかった。 concon(EXT)は詐称より接続難でしょ。 -- 名無しさん (2011-07-18 19 16 54) ↑8 バカサバはクリア難度こそLv8適正だけど、エクセ難度はスーパー詐称。言うなればCrosswindと同系統だ。スノグが詐称じゃ無くなったのは、ripples以降、16分交互を鍛えるLv8が大増量された事も関係あるかもな。 -- 名無しさん (2011-07-18 20 50 34) 愛夢双は最難関ってほどではないかと…。確かに初見だときついが、ただのクリア難度で考えるならば個人差止まりだと思う。 -- 名無しさん (2011-07-18 21 10 26) ↑3 初心者にとって、スライド地帯に入るまではかなりつらいかと。序盤の離れ押しラッシュ・中盤の単押し同時押し混合地帯・スライド前の8分同時ラッシュ、どれもがかなりの難度。この速度でこういった譜面が他に無いから比較しづらいが -- 名無しさん (2011-07-19 12 42 14) スノグをLv8適正強という理由で外すなら、Lv8適正弱の光のロックやLv9適正弱のさよならトリップ辺りもリストから外して良い気がする。 -- 名無しさん (2011-07-19 17 38 33) ↑それは適正レベル底辺だから外すと言う意味かな・・・ 光のロックは速いが8分だけ、と個人差ありの適正以下~弱、さよトリは削りの○×地帯以外は弱、挑戦レベルだとどう感じるかは分からない。しかし、さよトリはともかく光のロックはスノグと同じ理由ではリストから外せないし、寧ろ逆詐称に入れて正解ということになるんだが -- 名無しさん (2011-07-19 21 18 27) 光のロックはその速さが問題。Lv7でこれに追いつく曲はタイムラグ赤、クロス黄くらいしかないわけだし(ファクトは交互に打てることもあり、さほど忙しくない)。とはいってもRose赤やプレザゲ赤みたいなのも7にあるし、扱いがよくわからないというのが正直なところ。ただ、ゲームに慣れて見切り力が強くなると「単純でスコアが出やすい=逆詐称」という考えに至りやすいので注意してほしい。 -- 名無しさん (2011-07-19 23 49 58) インザネ(EXT)も個人差に入れても問題ないと思う。最初とラストの発狂は9入りたて且つ乱打が苦手な人にとっては無理がある -- 名無しさん (2011-07-20 10 23 42) ALBIDA黄は譜面は単純だけど、死角配置や片方に偏った配置が難しいのかもしれない。自分も7の中ではクリアに手間取った。 -- 名無しさん (2011-07-20 18 20 36) IN THE NAME OF LOVE(EXT)だけでなくTRUE LOVE(EXT)も個人差に入ると思うけどな。LEVEL 9としてはノーツが少なすぎてなかなか点取れないし序盤と中盤のプチ回転辺りが難所。 -- 名無しさん (2011-07-20 19 18 17) ↑3 Lv9の乱打系譜面がどのように見られるかはわからないが難易度相当。個人差というか全体的にやや強めな程度かと。 ↑その難所以外が弱以下なのでクリアに関しては… たださよトリよりは強いか?削り地帯はトルラブの方が占める割合は多いので、さよトリは個人差以下かな -- 名無しさん (2011-07-20 20 00 30) 少し前に出てたやつだけど、LeadMeの黄は確かに逆詐称でいい。隣接がちょっと忙しいけど配置自体はLv5の黄にもちらほらあるし、道中の回転も大迷惑[ADV]ほど殺しにかかってきていない。今[ADV]も似たような感じだったとは思うが…こっちも検証してみる必要ありか。 -- 名無しさん (2011-07-21 19 48 28) eyesはなぜ逆詐欺? -- 名無しさん (2011-07-23 02 01 48) ↑配置が簡単だし… -- 名無しさん (2011-07-23 07 06 55) ↑2コンボつなぎやすいし… -- 名無しさん (2011-07-23 21 36 20) ↑確かにそうかもね、余裕でSSはいったし、でもフルコン出来ねー -- 名無しさん (2011-07-24 12 04 52) Lv8の曲でI my me mineや理由なき反抗が逆詐称だったら光のロックはどう見ても逆詐称でしょ。 -- 名無しさん (2011-07-24 13 44 12) ↑ログ読め あと気づいたんだけど理由なき反抗のコメントおかしくない? 普通に最初から8分あるしBPM相当に忙しい気がするんだが。 -- 名無しさん (2011-07-24 21 13 25) ↑3 フルコンまではLv9でも下位だけど、SSS以上はLv9でもおそらく上位。<eyes -- 名無しさん (2011-07-24 21 16 27) Jailbreak(ADV)はあの程度で6なのか。Dough-nut sのADVより厳しい。201コンボ目辺りとラストで正直6とはいえない。Jailbreak(ADV)を詐称にし,逆にLead Me(ADV)を逆詐称にしてほしい。 -- 名無しさん (2011-07-24 22 27 14) BRANDNEW DAYS(EXT)はさすがに詐称曲だろ。は行のhammer ska(EXT)でも9なのにラップ合わせ16分乱打とBメロ~サビ辺りが難所で8とはいえないな。 -- 名無しさん (2011-07-24 23 24 59) あの超忙しいハマスカ赤と比べるのはどうかと。BRANDNEW DAYS[EXT]は他のラップ系よりも配置が全体的に素直だし、回復地帯も十分にあるからLv8上位に留まると思う。 / Jailbreak[ADV] の方もまあ妥当とは思うけど、リズム難要素も含めるとやっぱり詐称扱いが良いのかな。 -- 名無しさん (2011-07-25 00 37 31) キルト(ADV)が6でJailbreak(ADV)が7ならわかるけどキルト(ADV)が7でJailbreak(ADV)が6はおかしいだろ。インストあるいはLv6の楽曲であるIcicles(ADV)とSandstorm(ADV)と同じにしてほしくないな -- 名無しさん (2011-07-25 07 51 53) クリア難度に関して言えば、Jailbreak[ADV]は配置が素直だし(難所といえば滝あたり)、キルト[ADV]は7相応の配置難で両方妥当かと。そもそも比較するような譜面内容ではないし、更に言えば私情を挟むのはおかしいかと。また、上のほうでスコア云々と出ているがここはクリアに関する難易度議論の場であってSSSなどの議論の場ではない -- 名無しさん (2011-07-25 21 46 32) 言いたいことは大体↑の通りだな。スコア出やすい=逆詐称ってのはあまりに短絡的。ついでにひとつだけ言わせてもらうと、死角あり同時ありの8分が延々と続くSandstorm[ADV]のほうがよっぽど難しい。 -- 名無しさん (2011-07-25 22 08 27) 理由なき反抗の文面を訂正。Lv7の友達に贈る歌・MindShiftと似た傾向なので逆詐称は維持。 あと、グリグリ黄は逆詐称から消しても良くないか? 黄色であの密度だからLv8で十分通用する気がする。 星に願いを赤は逆詐称では。目立った難所はなく、LV7にしてはスカスカな譜面。ただ初見だとイントロの4つ押し×3が反応できないかも。 -- 名無しさん (2011-07-28 15 52 41) I m so Happy緑は個人差じゃなくて逆詐欺。 -- 名無しさん (2011-07-31 22 24 20) Shine On Me(BSC) は詐称に入れてもいいんじゃないか。ノート数(404)だけ見ても緑Lv4の中では抜きんでているし、パターンがめまぐるしく変わることもあって緑Lv4にしては難しい。 -- 名無しさん (2011-08-01 20 31 39) Jailbreak(EXT)が個人差だと思う。それとSTELLAR WIND(ADV,EXT)は適正レベルにとっては詐称クラスじゃないかな? -- 名無しさん (2011-08-01 21 28 09) さすがにJailbreak(ADV)は序盤とラストだけでも6は厳しく詐称曲に入れるべきだろ。6の中で1番むずいと思う -- 名無しさん (2011-08-01 22 18 15) EVANS黄色は逆詐欺かと。サビは相応だがその他が簡単でクリアは楽なほうでは。 -- 名無しさん (2011-08-01 23 30 49) ステラ黄赤は初見が難しいし「慣れればマシになる」という意味では愛無双赤に近い。今は両譜面とも個人差にあるし、どちらかというと愛無双赤を個人差に落としたほうが良いかも。 / jail黄のノート数を見たが500越えはLv6でもかなり上位。他のLv6多ノート譜面をざっと見たが、単純同時押し譜面や既に詐称入りしているものばかりだったので、「物量+リズム難」だけでも十分詐称になりうるかと。自分は妥当だと思ってたが、見方を変えると評価も変わるな…。 -- 名無しさん (2011-08-03 00 18 07) さすがにJailbreak(ADV)はLv 6のDough-nut s Town s Map(ADV)より厳しい。Jailbreak(ADV)は詐称に入れるべきであろう。また,Evans(ADV)は逆詐称ではない。後半がむずい。 -- 名無しさん (2011-08-03 07 22 02) ↑だから比較対象にDough-nut sを挙げるのはおかしい 脱獄は多ノーツ+リズム難+高速 それに対して隣接16分ラッシュの曲を挙げるのはいかがなものか 一度言ったらわかるからもっと別の理由が欲しい -- 名無しさん (2011-08-03 17 48 46) ページ分割案の投票を作りました。次回作でちゃんとした修正がなされればそれが一番なんですが。 あと、 jail黄をAPPENDの?に入れておいたので、適宜修正していただければと思います。 愛夢想が個人差に行ってるけど、説明の仕方は間違いなく詐称だろ。初見難易度も含むんだから -- 名無しさん (2011-08-05 00 34 32) kung-fu緑は詐欺かと、ノーツも多く忙しい。あとI m so Happy緑が逆詐欺は超同感。 -- 名無しさん (2011-08-05 00 48 18) KUNG-FU(BSC)はせいぜい5だろ -- 名無しさん (2011-08-05 11 40 18) カンフー緑は押し方が特殊だし詐称は同意。 ただ愛無双緑は逆詐称ほどではないと思う。BPMが高いし、中盤はどう見てもLv3じゃ足りない。1+9みたいな離れ押しもなかなか見られないぞ -- 名無しさん (2011-08-05 19 48 27) JailbreakはADVからいきなり16分2個押しがきたり序盤と終盤の16分で13→1+4がきたりする。12分2個押し前とラストだけでも6は厳しい。さすがに詐称曲に入れるべきであろう -- 名無しさん (2011-08-06 12 31 08) knit APPENDにも最難関曲を入れて欲しい。concon(EXT)は詐称曲となっているけど正しくは最難関曲だろ。また,STELLAR WIND(ADV),(EXT)は個人差ではなくこれも最難関曲に入るべきだろ。 -- 名無しさん (2011-08-06 20 15 38) 粉雪のADVもEXTと同様,詐称曲だと思う。しかもすべて同時押しだし,Bメロの「ラララ ラララ」のところでいきなり同時押しが来ているし,物量譜面で4とはいえないな。 -- 名無しさん (2011-08-06 20 37 06) concon黄は初見ならかなりキツいはず。濁流や配置難が多い -- 名無しさん (2011-08-06 20 51 50) Lv10には”詐欺”の概念が適用されないのでconcon[EXT]はとりあえず最難関。ただページ容量がギリギリなので今のところは現状維持で。concon[ADV]はあって個人差。他のLv9に比べてもひどい配置難ではない。STELLAR WIND[ADV]/[EXT]は両方とも個人差止まりかと。 -- 名無しさん (2011-08-06 21 51 49) 粉雪黄はリズムが単調すぎるけど、物量が物量だし確かにLv5位でもいいね。ついでに物量譜面の詐称候補だけど、ハマスカ黄がLv6にしてはきついと思う。スピキンみたいに延々4分+物量だけど、曲自体に裏が多いうえ、配置も点対称とか斜めとかが頻発して取りにくい。 -- 名無しさん (2011-08-07 01 06 35) 愛無双は、個人差よりも最難関入りで良いのでは? -- 名無しさん (2011-08-07 13 21 38) 愛無双は『エヴァエアレ未満、歴代副将以上』のLv10三番手のイメージがあるからな。conconとかステラはどの辺の位置づけになるんだろ?knit曲は狐、愛無双(+STELLAR WIND)の2強(3強?)体制になるのか? -- 名無しさん (2011-08-07 19 58 18) Lv10のknit組は扱いが難しい…全部最難関扱いにしたらただのインフレだし、かといって消すわけにもいかないし。リフレクみたいにやたら強い「ラスボス」が1つ出てくれれば楽になったんだがね。個人的にはconconだけ最難関でいいと思う。 -- 名無しさん (2011-08-07 20 53 55) となると、knitは主将:狐、副将:愛無双か。 -- 名無しさん (2011-08-07 21 00 47) knitの最難関はFLOWERだと思う。サビが他の曲より圧倒的に難しい。 -- 名無しさん (2011-08-08 18 37 30) クリア難度ならFLOWERはただの体力で10中ぐらいかと 発狂もエアレと違いほぼ単押しラッシュでリズムが根本的に間違っていない限りクリアまではなんとかなる -- 名無しさん (2011-08-08 18 46 00) ↑同意 他の最難関3曲と比べても明確な稼ぎどころがあるし、その点で似た共通点を持つエヴァもフラワー程厳しくないが、発狂時間はエヴァの方が遥かに長い(もし、フラワーの一度休んだ後に来る発狂以外の所も言ってるのなら、それはスマンが実力不足と言わざるをえない)。スコア難度はそこそこ難しいが、このページにスコア難度は関係無いし。同じく10中に留まる程度かと -- 長文失礼 (2011-08-09 00 16 05) ↑別に長文でもないぞ -- 名無しさん (2011-08-09 00 31 10) STELLAR WIND(ADV)は危険曲と追記した方がいいんじゃないのかと思う。今までのADVANCEDとは違い,解析・備考に表記している通り混フレ,発狂,同時押し混じりそしてリズム難とあるがどう見たって完全危険曲になるだろ。 -- 名無しさん (2011-08-09 23 35 16) ステラ黄はクリアに関しては普通の9中上位(赤基準)で、問題点は混フレが出来るか否か、くらいな気がする。混フレができなかったら異様な難易度になると思われるし、発狂以外がまるまる稼ぎになるか否かでクリア難度が大きく変わりうる(ここが個人差たるゆえん)。ただ「黄基準でのLv9」として見るなら、危険までとはいかないが十分詐称レベルなのは同意。 -- 名無しさん (2011-08-10 00 45 51) knitappendとそれ以前で分ける必要あるのか? -- 名無しさん (2011-08-11 19 07 33) ↑2同意。 -- 名無しさん (2011-08-11 20 35 37) ↑途中で送信してしまった…。ステラ黄は黄色としても、Lv9にしても最難関クラスだと思う。点の伸ばしにくさは隅田川よりやや下かと。 -- 名無しさん (2011-08-11 20 39 40) ↑上位曲と詐称は別だぞ 詐称は上のレベルでもおかしくない、上位の上のレベル クリアはシャッター維持出来るかどうかが全て、上位だがLv9最難とまではいかないかと -- 名無しさん (2011-08-11 22 13 57) ADVとしては詐欺ってどゆこと?黄だから簡単ってことか? -- 名無しさん (2011-08-11 22 17 41) ↑ADVは基本的にどのレベルでも赤より”やや”弱めの傾向、しかしステラは黄にしては下手な赤よりかなり難しく、黄色だからとナメてたら落ちると言う意味。 Lv9はLv10ほどでないにせよ個人差多すぎだし、今のままでいいような。 -- 名無しさん (2011-08-11 22 30 13) ↑6 特にないです。というか、APPEND稼動直後に分かりやすいように分割していたのを、今までズルズルと引きずってきた結果。 -- 名無しさん (2011-08-11 22 31 00) 愛無双は最後の同時押しラッシュができないと他のLv10上位よりはるかにクリア・スコア難易度が上回る。個人的にはエアレコンコン以上のラス殺しだと思うので、個人差曲とするならそのへんを追記しておくべきかと -- 名無しさん (2011-08-11 23 29 21) ↑3 なるほど -- ↑4の人 (2011-08-12 00 29 15) バカサバ赤はリプ当時騒がれてたけど入れなくていいの? -- 名無しさん (2011-08-13 19 16 42) ↑今となっては中位以上詐称未満 このページはスコア難度は関係ない てか過去ログに残ってなかったか・・・? -- 名無しさん (2011-08-13 21 08 53) バカサバはクリア難度は妥当、あとさよトリは逆詐欺ではない、〇×地帯は餡蜜きついしラストの同時押しラッシュも8では足りない。?から外すべき。 -- 名無しさん (2011-08-13 22 16 12) ドーナツ黄とか、クロス赤とかに書いてる「スコア難易度」云々って、このページに必要あるのか? -- 名無しさん (2011-08-14 00 20 46) ↑7 なるほど。copious稼動したら同じようになるのかな。その時も稼動後1~2ヶ月経ったら他のと混ぜてもいいと思うけれど。 -- 名無しさん (2011-08-14 00 42 27) An imitation s superstar(EXT)はそこまで詐称とはいえないような気がする。16分が2回しか来ないため個人差程度だと思う。 -- 名無しさん (2011-08-14 08 41 10) ↑アンイミの論点はそこじゃない。 / ↑3 いらないね。載せるにしても「スコア難」などと軽くまとめたほうがいい。 -- 名無しさん (2011-08-14 13 20 33) ↑クロス赤の場合はそのスコア難度が常軌を逸してるから、必要かと。中級者以上からは悲鳴の嵐だし。 -- 名無しさん (2011-08-14 14 52 01) ↑6 正直トリップは完全逆詐称だと思った。○×餡蜜できるし、同時押しも対応できないレベルじゃない、しかも左の2つは適当でもクリアできる、やはり個人差ではないか? -- 名無しさん (2011-08-15 01 10 20) 夢見る少女じゃいられないとChance&Diceの赤はクリア難度なら逆詐称。 -- 名無しさん (2011-08-15 11 49 13) ↑夢見る少女じゃいられない(EXT)はサビが難所。Chance and Dice(EXT)はずれが多すぎる。そのため8で相当。逆に見る少女じゃいられない(EXT)は同時押しでも譜面が単純だったら6になってたかもしれない。Chance and Dice()EXTはずれがなければ7になってたかもしれない -- 名無しさん (2011-08-15 22 00 04) BRANDNEW DAYS(EXT)はどう見ても詐称曲に入れるべきでしょう。Bメロからサビ前までの間とラップ合わせが難所。どう見ても8とはいえない。 -- 名無しさん (2011-08-15 22 03 56) Garden of Love(BSC)と風になりたい(BSC)はどう見たってレベル逆だろ。Garden of Love(BSC)はLv.1の割には物量譜面だし,配置を考えるだけでもLv.1と呼ぶの厳しくねぇか。せめてLv.2程度。逆に風になりたい(BSC)は前半のミュージックバーを見たらほぼガラガラだし,そこまでノーツが多いわけでもないし,譜面は単純であり,Lv.2は完全弱い。 -- 名無しさん (2011-08-15 23 53 42) ↑2 説明するのめんどくさいから(2011-07-25 00 37 31)のを見てくれ。というか、レベル8詐称曲はどれも強すぎるものが多くて追加しにくい・・・大迷惑でもレベル8とは言えない難易度な気がするが・・・それもまた同じ理由 -- 名無しさん (2011-08-16 00 21 42) ズレを難易度に加味するかが難しいな…。ズレを考えないなら↑2とC D赤には同意なんだが、そのズレが厄介。ズレ譜面は総じて逆詐称気味だけど、「譜面は妥当」なこん近赤を「ズレにより詐称」とするか否かでズレ譜面全体の扱いが変わる気がする。 個人的な意見を言えば、こん近赤を個人差or詐称において、ズレ譜面は妥当とするのが良いと思う。 -- 名無しさん (2011-08-16 00 41 07) とりあえず書き込む前にログ読めという注意書きが必要か… ↑少々の全体早/遅ズレは加味しなくていい 強烈なズレ/裏拍採譜がある曲は譜面は逆詐でも簡単には光らないから大体妥当でいいはず てかconconはズレが難易度を高めてるわけではないし、ほとんどズレてないと思うのだが -- 名無しさん (2011-08-16 02 31 42) 風になりたい緑は完全に逆詐欺やな、同時押しもテンポ遅いし十分対応できるはず。 -- 名無しさん (2011-08-16 10 21 40) ↑2 すまん、こん近は「こんなに近くで…」を指してた。ズレ曲の中では珍しく難易度が抑えめになってるから、判断が難しくなってる -- 名無しさん (2011-08-17 19 50 25) ↑早とちりした俺も悪いが、極端な略称とかだと検索障害が、とかなりそう(過去ログとかの話を出したから言っているということもあるが) 挑戦レベルだったら、光らないと言うのはかなり大きな痛手だから妥当でいい気はする -- 名無しさん (2011-08-17 20 55 40)
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-- (名無しさん) 2012-03-15 21 32 35 HBHBは10妥当。休憩なしのBPM180の8分同時押しラッシュ。挑戦段階じゃ「NGゾーン踏みまくる」「同時押しが早すぎて手が追いつかない」「物量多すぎて体力持たない」の全体発狂譜面と化す。少なくとも10初クリアには絶対に向かないよ。 -- (名無しさん) 2012-03-16 05 17 47 ナナホシは入れなくていい。交互は片手餡蜜スライドでべちゃーでも繋がりはするし、それ以外の配置もいくらでもごまかしはきく。下の方でロシアンと比較して「ナナホシの方が上だ」と言ってる人がいるが、ロシアンの初見ではどうしようもない片側乱打ラッシュがナナホシにはない分、ずっと楽。クリアに関しては普通の9。スコアは個人差あるだろうけどさ -- (名無しさん) 2012-03-16 05 29 51 ↓4 危険曲だと思う、レベル7でも違和感はない -- (名無しさん) 2012-03-16 12 48 42 ↓2 ごまかしは効くけど、出張地帯はぐだぐだになるし、それ以外の地帯も稼ぎとするにはかなりきついような。少ノーツで1Great、1goodのダメージが大きい、更にgoodではシャッターに対してもダメージを与える(開く率がGreat以上の1/3になる)ということを考えると個人差でもいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-03-16 15 28 26 オリオンをなぞるEXTは逆詐称でもいいんじゃないか? 離れ配置や「半信半疑あっちこっちー」のところは難しいと思うけどそれ以外はコネクトよりも簡単な配置だと思うし、ノーツも542でかなり少ないから8でも問題ないと思う -- (名無しさん) 2012-03-16 20 24 23 ↓オリオンを逆詐称にしちゃったらまだ名前の出てきてない新版権Lv9の大半も逆詐称送りだぞ… スコアは出やすいだろうけど局所密度が高い、少ノーツだと減点でかいからそういうところを気にしないといけない。低くても弱どまり -- (名無しさん) 2012-03-16 20 32 50 オリオンは離れ同時押しが多いうえにノーツ少なくて回復できないから、初見では9上位、研究で中位~下位という感じだと思う -- (名無しさん) 2012-03-16 22 31 34 ナナホシ個人差でよくないか? 研究すればって言うけどそれはロシアンにも言えることだし。ノーツが少ないが故に最低でもLv9強クラスはある。その上で一部からキツいキツい言われてるわけで。 -- (名無しさん) 2012-03-16 23 57 29 ナナホシはロシアン同様個人差が激しいと思う。出張が苦手だと体感難易度は10になりうる -- (名無しさん) 2012-03-17 08 08 18 HEKIREKI(ADV)と532nm(BSC)に危険曲と書いておきました -- (名無しさん) 2012-03-17 10 17 06 ナナホシって単にスコア難でしょ。餡蜜多様、ゴリ押しでもある程度繋がるしクリアまでなら難しいとは思えない。人によっては10とかスコアラーさん流石に盛りすぎ。ロシアンが個人差なのは出張に加えて速さがあるから。出張ができても速さについていけない人もいる -- (名無しさん) 2012-03-17 13 13 51 ロシアンが今の位置に落ち着く前もこんな感じだったような… 出張地帯で餡蜜・ごり押しを多様するとそれだけ減点が大きくなる。後半の、あまり出張の必要ない地帯でも光りやすいわけではない。白鳥みたいなスコア難=クリア難な譜面だと思う。Lv9でここまで片手力を要求する譜面はほとんどないし、個人差でいいのでは -- (名無しさん) 2012-03-17 16 05 10 個人差との意見が多いナナホシ赤をリストに追加しました -- (名無しさん) 2012-03-18 00 52 53 Heart of Gold赤も逆詐称な気がする -- (名無しさん) 2012-03-18 02 38 07 ↓同意。9たりえる要素が無い。 あとcandiiはラス殺しの乱打+キスライ並の重シャッターで道中も挑戦~適正レベルには厳しいと思う。詐称ないし個人差だと思う。 -- (名無しさん) 2012-03-18 07 56 02 this storyends(ADV)は5ではない。中盤のBPM238の8分は規格外で,ズレがひどい -- (名無しさん) 2012-03-18 09 35 46 Heart of Goldは片手で3個以上の同時押しをさばく能力が問われている気がする。特に初見ではわりと大変。よくて弱どまりかと -- (名無しさん) 2012-03-18 10 40 58 GravityのADVもEXT同様に中盤以降稼ぎ放題なので逆詐称だと思われる -- (名無しさん) 2012-03-18 12 04 11 ↓2 片手3つ押しなんざ8以下ですら問われるスキルだろw ましてやNEU!!とかと違ってシャッター軽いんだからそれだけでは9と言い切るには不十分 -- (名無しさん) 2012-03-18 14 23 42 ↓シャッター軽いとか何を言っているんだ?オムライス黄よりマシな程度だぞ… 片手同時押しに特化しているし(両手でとれないこともないが)、弱で良いと思うが -- (名無しさん) 2012-03-18 14 45 05 ↓9とか8強の同時押し譜面はポリゴンとかちょうどとか概ね700前後の譜面が多いからそれに比べたら開けやすいでしょ(多少失点は響くが) -- (名無しさん) 2012-03-18 15 10 27 ↓失点の部分とgoodでのシャッターの開く割合を考えたら誤差の範囲。軽いなんて言ったら語弊がある、十分重い部類 -- (名無しさん) 2012-03-18 16 40 39 9として考えてたら重くないと思うけどなあ。危険曲とはいえ、なんでレベルに差があるオムライス黄と比較するのか。 -- (名無しさん) 2012-03-18 19 13 39 普通に考えてノート数比較だろ… 譜面傾向考えて重い重くないなんて言ってたらpolygonのシャッターは軽いものとして処理することになるが。 -- (名無しさん) 2012-03-18 19 16 41 Heart of Goldは離れ同時が多い分NGゾーン多いし、後半はごり押し譜面だし、ギリギリ9弱でいいんじゃないか? -- (名無しさん) 2012-03-18 19 27 26 他の曲の議論はまだ続けるとして誰か表のLv10最難関曲かcopious APPEND新曲詐称にJOMANDA入れてきて… 問答無用でEvans、愛無双、concon、エアレの4強と並ぶ強さだもん… -- (名無しさん) 2012-03-18 22 12 55 ↓確かにスコア難でエクセはCrosswind並またはそれ以上に強いがクリアに関しては前半などで稼げるので難易度妥当。 -- (名無しさん) 2012-03-18 22 20 04 ダイナマイト(EXT)は個人差にいれてもいいんではないだろうか? -- (名無しさん) 2012-03-18 22 21 17 ↓3回復が多いからクリアならLv10強どころか中位ぐらいな気がするんだが… 理不尽なのは加速の繰り返し4回目以降と十字2回目以降ぐらいだし。シャッターも最軽量グループ。↓弱個人差は入れないって上に書かれてる -- (名無しさん) 2012-03-18 22 24 34 HEAT-BIT-HIT-BEAT[EXT]を議論済みに追加。JOMANDA[EXT]は議論済みに入れるのはまだ保留。クリア妥当だとは思いますが… -- (名無しさん) 2012-03-18 22 38 49 JOMANDAはクリアは10中程度、よくて強止まり。ラスト発狂はきついけど前半~中盤で稼げる分最難関の4曲よりは下だろうか -- (名無しさん) 2012-03-19 00 10 16 JOMANDAはクリア難度なら最難4曲どころかFLOWERにも遠く及ばないでしょ。稼ぎどころ多いし量子、ヘブンリとそう変わらないと思う -- (名無しさん) 2012-03-19 00 58 32 JOMANDAも議論済みに入れて良さそうですね -- (名無しさん) 2012-03-19 01 01 01 JOMANDAを議論済みに追加 -- (名無しさん) 2012-03-19 01 41 29 Hear of Gold(EXT)は逆詐称だと思う。中盤あたりに離れた上に3つと下に1つの4個押しが4回登場するが,16分も存在しないため,9では弱いと思う -- (名無しさん) 2012-03-19 22 27 28 ↓よく考えてみたらそうかもしれない。8強と言われてるスノグやサマー、インビジ等よりは下だと思う -- (名無しさん) 2012-03-20 00 26 53 ↓3 JOMANDAは解禁してプレイできる人が少ない(or現状でプレイできる人の実力がかなり偏ってる)ので、現状で最難関曲リストに入れなくてもいいけど、議論済みにするのは早急だと思う。もう少しいろんな層がプレイしてから感想・意見を募りたい(ちなみに自分は未解禁なのでプレイしたことない) -- (名無しさん) 2012-03-20 00 35 13 ↓とは言っても減速入りまでは運指的には劣化ヘブンリー、減速~加速の繰り返しの3回目までは火力無い、そこから回転まではきついが約80ノーツで点数的には対したことはない。十字の2回目までは稼ぎだし、最終発狂も一応その前の配置+α程度。その地帯だってどう見積もっても同傾向のフラワーよりも振り回しが少ない分弱い。正直挑戦レベルならアルビダやエリア、傾向は違うがHBHBよりも弱く感じる人もいるのではと思う。最難関入りはこの先もないと思われ。 -- (名無しさん) 2012-03-20 02 19 48 jubeat memoで確認しましたが,BSCに24分はありませんでした。532nm(BSC)のところを書き直してください。それから,Heart of Gold(EXT)は逆詐称に入れたほうがよいと思います。 -- (名無しさん) 2012-03-21 10 52 21 532nm(BSC)の備考を一部修正と逆詐称という意見が多かったので,Heart of Gold(EXT)を逆詐称に追加しておきました -- (名無しさん) 2012-03-21 13 24 16 APPENDの追加曲で目立たなくなったけどSupernova個人差はどうか? 4隅押し、Aメロを中心に同時だらけなんだが -- (Supernova提案者) 2012-03-21 23 00 06 candii赤は十分詐欺だと思う。Lv10でもおかしくない。悪くてもLv9強からLv10弱はあると思う。 -- (名無しさん) 2012-03-22 17 34 49 ↓2 スパノバは高速同時ばかりだがひねくれた配置が少なくシャッターも開きやすいしせいぜい強止まり。 ↓配置難の乱打はラス殺しだし少なくとも個人差には入るのでは -- (名無しさん) 2012-03-22 18 37 12 チェリー赤は個人差以上だと思うのだが ハネリズム、偏った16分、チェリー押しもあるし他の同時押しだって配置が簡単じゃないから詐称でもいいくらいだと感じた -- (名無しさん) 2012-03-22 18 51 44 チェリーは詐称でおk。3連符に関しては苦手な人はとことん苦手だし全体的に配置難。個人的にはコピアぺ組のcandii、ナナホシ以外の9より強く感じた -- (名無しさん) 2012-03-22 23 44 37 女子力赤が逆詐称の枠組みに入ってるが、初見は焦る同時押しラッシュやノーツ数も考えて7程度とは考えられない。8弱だと思う -- (名無しさん) 2012-03-23 01 34 04 WAVES緑は2でもいいと思う。1にしてはリズム難で物量もある -- (名無しさん) 2012-03-23 09 14 18 女子力逆詐称はないとおもう。初見鳥Sだったけど実力が近いライバルが初見96万だったしサビや序盤や終盤に出てくる桂馬押しは挑戦クラスじゃキツそう -- (名無しさん) 2012-03-23 10 03 59 あと幸せのかたち黄色は曲のページにも書いてあったけど詐称クラスかな。挑戦クラスは苦戦を強いられそう。追加しておk? -- (名無しさん) 2012-03-23 10 09 47 ↓2最初のスコア晒しは参考にならんがあとは同意、というかどこから女子力が逆詐称ってなったんだ…? 個人の勝手で編集はしないでもらいたい -- (名無しさん) 2012-03-23 10 11 22 反対意見が無い曲をリストに追加。また、女子力は弱止まりとの意見多数なため議論済みに追加 -- (名無しさん) 2012-03-23 12 54 41 女子力とか弱どまりどころかクリアなら普通に上位だぞあれ -- (名無しさん) 2012-03-23 14 23 57 凛として咲く花の如く(EXT)が個人差だと思う。クリアできる人とクリアできない人との差が激しい。入らない方がおかしい -- (名無しさん) 2012-03-23 15 18 10 女子力も凛花もリストにも議論済みにすら入れる必要ないって・・・ちゃんとその曲と同レベル内の難しさを比較してください。 -- (名無しさん) 2012-03-23 16 51 04 ↓スコア易の女子力は議論済みに入れていいだろ。議論済みに入れたらいけない曲なんてないんだから。議論の無駄な再燃を招かなくてすむようにしているんだから。凛花がーとか言ってるのはこのwikiに張り付いて見当違いなことばっかり言ってる奴だからほっとけ -- (名無しさん) 2012-03-23 17 40 30 ダイナマイトが逆詐称になっていたのだが、過去ログ見てもそういう結論にはなっていないと思うのだが・・・弱どまりという意見の方がむしろ多いような・・・ -- (名無しさん) 2012-03-23 22 51 14 APPEND TRAVEL曲で唯一,cloche(EXT)は逆詐称のような気がする。難所は序盤の離れた上2個と下2個の4個押しが2回と中盤に16分5連打が2回しかない。それ以外はかなり楽だと思うが… -- (名無しさん) 2012-03-24 00 27 18 Clocheは慣れたプレイヤーにはスコアが出やすいだけでLv妥当~中上位。重要なのは同時とか16分とかではなく、全体的に忙しい譜面であることだし、挑戦クラスは追うので手一杯になると思う。 -- (名無しさん) 2012-03-24 00 37 06 女子力と↓コメでも思ったけど、今でもやっぱり「スコアが出たから逆詐称」って考える人がまだまだいるんだな。 それはともかく、Waves緑は曲が長いことも詐称たるゆえんだと思う。譜面だけ見ればLv1でも良いんだが -- (名無しさん) 2012-03-24 00 45 29 ↓同時で振り回す譜面は特にその傾向が強いね、グリグリとかシャインとか、今作で言えばHBHB赤黄とかJOMANDA黄とか。それとclocheの奴は凛花のやつと同一みたいだね。前からずっと凛花が云々言ってたりしてるし、放っておくべきだね。 -- (名無しさん) 2012-03-24 01 23 24 詐称曲リスト_copiousを確認すると532nm(BSC)の備考でLv8相当と書いてあるけど,Lv7の間違いじゃないの? 532nm(BSC)=532nm(ADV)になってしまうぞ。 -- (名無しさん) 2012-03-24 23 31 36 とりあえずそこそこ議論された結果表に入れる必要のない表にSupernova(EXT)個人差を入れておきます。最終的に強どまりという結論になったので -- (名無しさん) 2012-03-24 23 38 11 ↓2 Lv8は人にもよる感じかな… BSC>ADVの人も恐らくいるだろうし今のままで良いと思う -- (名無しさん) 2012-03-24 23 45 28 ダダパラって別に逆詐称じゃなくね?繰り返し配置だが同時押しのNGゾーンが挑戦クラスにはかなり厄介だと思う。あれだけ上下左右に同時押しで振り回されると手が追いつかないし、サビの同時押しはNGゾーンが2か所ある上にしょっちゅう出てくるから初見では対策しにくい。人によってはNGゾーン全部踏んでフェーイなんてのもザラ。9弱で良いと思う。 -- (名無しさん) 2012-03-27 15 17 23 議論済みに凛花赤追加しとく?これ以上グダグダ言わせたくないし。 -- (名無しさん) 2012-03-27 15 19 24 ↓追加しといた ↓2 対称同時系統は正直挑戦レベルの感覚が分からないんだよな…8中~9弱のどこかに居ることは分かるんだが、ただ女子力あたりが8に居ることを考えると8でいいような気も。 -- (名無しさん) 2012-03-27 15 27 03 ダイナマイト[EXT]は過去ログを見ても議論に決着がついたと言える状況ではないのでひとまずリストからは削除しました。 -- (名無しさん) 2012-03-27 20 54 46 SWEET CUBEのADVは個人差ありそうな気がするんだがどうだろうか -- (名無しさん) 2012-03-27 21 44 54 ↓局所7なのは分かるけど繰り返しだからなぁ… 斜めが多いからどうなんだろう、強クラスだとは思うけど -- (名無しさん) 2012-03-28 17 30 18 よく逆詐称扱いされる天国と地獄赤は結局逆詐称に入るのだろうか。終盤のスライド地帯が難所と言われるけど、532nm緑の存在を考えると個人的にクリア難度はレベル8中位~上位ぐらいに思える。 -- (名無しさん) 2012-03-28 20 20 59 532nmを比較に挙げるのもなんだかなぁ… 天地は縦横に駆け巡る地帯が挑戦レベルにはきついし9弱でいいと思う -- (名無しさん) 2012-03-28 20 54 46 532nmが出るまでは天地も9弱だったんだけど、532nmが出た今考えると16分ウェーブってクリア狙いならスライドでごまかせるよな…? それ以外もよほどスライド使いたくない限りはスライドでクリア楽勝だし、普通に押しても8分主体だから逆詐称に入れても問題ないんじゃないかと -- (名無しさん) 2012-03-30 22 17 26 ↓195の8分は スライドするには遅すぎるしガチ押しするには速いと思う、8分だから弱いとか言われてもなぁ 9妥当だと思う -- (名無しさん) 2012-03-31 00 42 30 天地はクリアだけなら逆詐称と言っても問題ないかも。道中をスライド処理してもコンボは繋がる。8強程度か -- (名無しさん) 2012-03-31 01 16 09 ↓そりゃ繋がるだろうさ、問題はある程度光るか。あのスピードをスライドしようとしたら挑戦レベルではまず光らない。少ノーツ譜面なんだからダメージは大きい。それに間の斜め押しも地味に厄介だから9弱で問題ないと思う。 -- (名無しさん) 2012-03-31 01 49 42 見事に意見が割れてるね。パターン譜面だけど195の高bpmだからレベル9挑戦レベル以下とレベル9適正以上では認識に差があるのかも。 -- (名無しさん) 2012-03-31 18 46 31
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詐称曲リスト_copious | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ2 |詐称・逆詐称曲リスト_ログ3| 詐称・逆詐称曲リスト_ログ4 詐称・逆詐称曲リスト_ログ4 2011/10/24-2011/11/23まで ↑2・3 今のLv10最難関の表組みは、個人差があるからと4曲載せたら全バージョンから選出されていた、というだけのこと。今作のLv10は全て強止まりの気がするし、最難関曲を書く必要は無いと思うが。 ↑ 濁流は95k分ほど、他は稼ぎやすいので個人差もないはず。あとシャッターに関しては得点計算のページを見てくれ… 確かにGoodを量産すると開かないが。 -- 名無しさん (2011-10-24 17 33 18) ↑3クリアなら量子だと思います。 -- mmm (2011-10-24 22 02 25) 【レベル9】私的クリア難易度の順番は、隅田・SWEET CUBE>纏・防衛>インスコ・キスライ・情熱・うらから>白鳥・元気・クロス>リプルズ・SOS>カムトゥル>アルス・ダバダバ・スラング ただし上の方はあくまでも「クリア」基準なのでスコア上げは楽なものも多い。 -- 名無しさん (2011-10-25 00 28 41) よく見てみたら赤Lv9の個人差って8曲あるんだな… でも全部削れなさそう。ただ纏と元気だと纏のほうが強そうだし、カムトゥルは個人差8曲(うちラス殺し4曲)の中でもクリア難度ならそこまで高くなさそうだから、その3曲の見直しをしたほうがよさそう。 -- 名無しさん (2011-10-25 01 21 06) jubeatのラス殺しってbeatmaniaやDDRと違って殺しの部分以外ができてたら、たとえ殺しが苦手でもクリアにはそこまで影響しないが、長い殺しの場合極端にシャッターが閉まるので危険。つまり何が言いたいのかと言うとカムトゥルの殺しは長いほうなので、できる人にはできて、できない人にとっては全くできないから個人差がでるのだと思います。 -- mmm (2011-10-25 16 18 21) ↑殺しが長いとはいっても、総ノートに対する割合は少ないし、速度や配置を考えると他に比べたら耐えゲーはしやすい方だと思うけどなぁ… -- 名無しさん (2011-10-25 17 06 52) トルコ行進曲は(他のLv10を差し置いて)個人差に置くほどでもないんじゃないか? 単純な配置だが速度・体力の面でやや厳しい程度で、Lv10の中では突出して個人差は高くないように思う。 -- 名無しさん (2011-10-25 21 07 45) ↑ロシアンは上下と出張っていう初見殺し要素があるけど、トルコは初見殺しの16分連打も餡蜜が十分効くからなぁ。自分も個人差ほどではないかと思った -- 名無しさん (2011-10-27 19 58 24) ↑2 同じく。10で個人差をあえて挙げるなら次に来るのはマクイルかなと思う。ピアノ押しラッシュは得手不得手大きく出そう。さもなくばフラワーの発狂物量攻めか -- 名無しさん (2011-10-27 22 50 15) 意見多数の為、トルコをコメントアウト。↑コメント欄上部にも書かれているが、Lv10は極端なロシアンとステラを除いたとしても、クリアだと個人差が色濃く出るからそこら辺まで載せると、全部載せる羽目になりそうだなぁ… ウィリアム・テル序曲のBSCは詐称ではなく普通にLv3だと思う。3連打が出るのはBPMが低い序盤だけだし、その他も取り立てて難しい所はない。 -- 名無しさん (2011-11-01 01 13 20) トルコより纒の方が個人差出ないだろ。個人差どころか地力譜面じゃんあれ -- 名無しさん (2011-11-01 11 32 56) ↑纏は詐称でもいいくらい。速度が遅いとはいえ他の9に比べたら配置難で打ちづらいうえに稼ぎどころが少ないと思う -- 名無しさん (2011-11-01 14 50 54) 纏は個人差妥当だと思う。出張推奨の譜面がある点や回転はレベル9としては強い。けど、偏り部分は片手でごり押しもある程度可能な点では詐称とは言い辛いと思う -- 名無しさん (2011-11-01 18 00 48) 今更ながらなぜcoming trueが個人差曲なのか分からない。 -- 名無しさん (2011-11-01 21 35 21) 補足:9の中で段違いに難しいというわけでもないように感じられ、これができない人はむしろ9適正ではないのではないかと思われる -- 名無しさん (2011-11-01 21 36 12) THIS NIGHT緑は逆詐称だと思います。リズムも単純でSWEET CUBE以上に簡単でjubeat最弱なのではないかと……… -- 名無しさん (2011-11-02 11 07 45) ↑いやTHIS NIGHT(BSC)はとなりのトトロ feat.sayurina(BSC)と同様,2で十分です。 -- 名無しさん (2011-11-02 11 11 29) 自分が9で落ちたのがカミングと隅田川、エアレADV。確かにエアレは9初プレーだから個人差ですらないだろうが、9下位を複数クリア後に初プレー(knitでのインディゴ解禁)だったカミングは、終盤でシャッターが完全に閉じてぎりぎりD。最難関ではないが今でも強いほうだとは思っている。 -- 名無しさん (2011-11-02 11 30 42) ↑ そのタイミングでやったらさすがに落ちる可能性の高い曲だが… ただLv9のなかでは強い方ではあっても個人差に乗せるまではないと思う。 -- 名無しさん (2011-11-02 20 10 40) ComingTrueは9としては強めだし要注意曲ではあるけど、確かに個人差ではないよな…。かといって前半がまるまる稼ぎだから詐称ともいえず。今の個人差が「要注意曲」みたいな項目だったらCrossと合わせて真っ先にぶちこみたいんだが -- 名無しさん (2011-11-02 23 37 35) リアル・クローズ黄は危険曲のままで異論はないが、Lv7までとはいかないと思う。せいぜいLv6上位程度。難所以外はそこまで厳しくないんだし。 -- 名無しさん (2011-11-03 01 08 04) クロスはスラングやカムトゥルと同じで「スコア難だがクリアはわりと楽」かと。クロスの発狂以外がとれないのは9適正ではないということ。 -- 名無しさん (2011-11-03 12 09 31) 逆に「スコアは上がるがクリア難」というのは「そこそこの難しさの譜面がずっと続く」曲。隅田やインスコはこのタイプ。新作だと纏やバロックホーはこれか。 -- 名無しさん (2011-11-03 12 16 29) 「個人差」は「ある特定のタイプの譜面がずっと続く」曲。そのタイプの譜面が苦手だと難易度が一気に跳ね上がる。SOS(同時)、防衛(回転)、情熱(混フレ、左手の活用)あたりか。 -- 名無しさん (2011-11-03 12 19 51) ↑ クロスはクリアは楽とか言ってるが、32分を全部捨てたときの猶予は50kだぞ… その後の同時もそんなに楽じゃないからシャッター全開が難しい、クリアも9上位だと思うが。 -- 名無しさん (2011-11-03 21 54 07) ↑9適性だったら -- 名無しさん (2011-11-03 22 04 36) ↑誤操作したけど9適性なら全スルーは有り得ない。テキトーに何かしら拾えば70万乗せは楽ということだろう。それでも9上位だと思うが。そして↑↑の言うとおりではなく「人によっては詐称に感じるぐらい上位」という意味の個人差はどこまで入れるか悩むことになる。正直カミトゥルは要らないけどそれならK&Rも削除でいいと思ってる。 -- 名無しさん (2011-11-03 22 07 58) ↑全スルーでなくとも、他で落とせばシャッター込みで70万行くかどうかのレベル、それだけ発狂が重いということ。カムトゥルとキスライはよく比較されるけど、カムトゥルは無理矢理繋げられるのに対して、キスライは裏打ちだったりリズムが変わったり同時の配置難で個人差相当だと思う。 -- 名無しさん (2011-11-03 22 19 54) キスライは実力が足りなくとも、規則性を見出してごまかしが出来るか否かで個人差が出る。 -- 名無しさん (2011-11-04 00 11 37) 自分もカムトゥル消すならキスライも要らんと思う。最後はキスライの方が難しいが、キスライは他が全て稼ぎどころ。最後でシャッターがどうのこうのを含めてもカムトゥルの方が難しいと思う。 -- 名無しさん (2011-11-04 14 12 50) キスライはリズムの崩れやすい大回転と最後でグダると、それこそきちんと他をとれてないと 70万取りに行くだけだったらキスライ、それより少しでも上狙うとカムトゥルの方が強いとは思うが… -- 名無しさん (2011-11-04 18 42 58) 今日で新曲がチャレンジで一巡したことになります、そろそろ通常の表組みに組み込んだほうがいいでしょうか。まだ登場していない楽曲はありますが… -- 名無しさん (2011-11-04 21 52 50) キスライはむしろ点対称回転押しのところで個人差が出そう。 -- 名無しさん (2011-11-05 14 11 38) 言われてないけど、地味にタッチ(EXT)って7にしては難し目じゃないか? -- 名無しさん (2011-11-05 14 28 08) 瞬(BSC)はeyes(BSC)とは違い,普通に逆詐称だと思う。「eyes(BSC)のような難解なリズムは少なく,Lv5にしては弱い。Lv4程度。」と書いとけば -- 名無しさん (2011-11-07 11 36 40) ↑いくら隊長曲とはいえ、なんかいつも比較対称とか説明文がおかしい気がするんだが… 瞬[BSC]の要素は素直な音合わせ、レベルに対して少ノーツだとすれば十分かと。 -- 名無しさん (2011-11-09 01 40 21) CTが個人差か怪しいなら、アルスは明らかに個人差ではない気がする。乱打以外の部分はCTと比べて圧倒的に稼ぎだし -- 名無しさん (2011-11-09 19 10 13) 乱打以外が半分しかないんだから苦手な人が稼げるとは思えないし、CTを過大評価しすぎな気もする。ところで、上で表組みを通常に戻すべきかということが無視されてるけど、これってまだ時期尚早ってこと? -- 名無しさん (2011-11-09 20 03 09) ステラの赤は間違いなく初見殺し。キスライは載せた方がいいと思う -- 名無しさん (2011-11-10 13 49 23) ↑同意 ステラは完全な初見殺し。あとキスライもなぜか後半の混フレだけが取り上げられているが、前半のノーツがほぼ全て点対称+回転の配置になっていてここで強烈な個人差が出ると思う。どちらにせよCTと比較するにはレベルが違いすぎる、無論キスライが圧倒的に上って意味で。それと、コピの新曲をそろそろ表に組み込んでもいいかと -- 名無しさん (2011-11-10 22 09 47) さよならトリップとShine On MeがどうしてLv9内で簡単に思える -- 名無しさん (2011-11-10 22 18 29) ↑過去ログ参照。今は編集可能な状況下にありませんが、新曲を表に組み込もうと思います。意見があればどうぞ。 -- 名無しさん (2011-11-10 23 54 59) 新曲組み込み賛成です -- 名無しさん (2011-11-11 11 30 09) 新曲組み込み、並びに10/25付近以前のコメントを詐称・逆詐称曲リスト_ログ3に移動。また、EXTの?欄をコメントアウトしました。 追記:解説文を一部変更。また編集時に思ったこととしては、元気とキューブはクリア詐称なのかどうか。両方変則的だけど、個人差止まりの気が。もし間違った記載等があれば指摘をおねがいします。 -- 名無しさん (2011-11-12 17 10 37) 元気はエリア以上の物量譜面を同時まじりで16分を延々やっていくのと、SOS並のきつい同時押しで稼ぎがほとんどないから詐称だと思う。キューブは「クリアは厳しいがスコアは伸びやすい」タイプの詐称かと。リズム難のうえに突然譜面密度が上がったりする曲で稼ぎ場所が少ない。 -- 名無しさん (2011-11-14 11 32 29) Green Green Dance[BSC]の説明文って絶対SWEET ANGLE[BSC]のことだよね?そもそもGreen Green Dance[BSC]は逆詐称ではない気がする。密度もLv2〜3にしたら多すぎる。 -- 名無しさん (2011-11-14 18 12 39) ↑ 元気はCTと同じで無理矢理ついていけるタイプの譜面の気もするけどなぁ…SOSとは違ってメインは同時より16分だし。キューブは比較するものが無いからどの立場か分からないが。 ↑ Lv2は流石に下げすぎだが、4分のリズムしかないのは確か。 -- 名無しさん (2011-11-14 21 11 58) グリダン緑の説明文をエンジェル緑に移し、グリダン緑を消した方がいいと思う。 -- 名無しさん (2011-11-15 00 04 30) レベル10がボス以外大体クリアしてる自分の状況で未だにクリア安定しないレベル9以下の曲が隅田、砂嵐、纏だから、纏は詐称でもいいような気がしてきた。回せが濁流なみにとれないし -- 名無しさん (2011-11-15 00 13 12) っていうか8分がないLv4なんてたくさんあるような… -- 名無しさん (2011-11-15 02 04 28) 元気が詐称から外れるならアルストもいらんと思う。個人的には、元気より白鳥の方がいらんと思うが。元気が注意視されてるのはメインが16分というのもあるが、その中に同時押しが入ってるというのが問題。SOSの様な同時押しが出来るか否かだけじゃないのが詐称入りしてる理由だと思う。キューブも詐称かどうかは・・・タイプは違うがスラングと似た立ち位置だと思う(スコアが難しい)。 -- 名無しさん (2011-11-15 18 36 52) ↑白鳥は混フレ最難部とブレイク後の同時の前半が認識難、ノートの割合も高い(約145/666、約195k 混フレだけでも128ノーツ)から格下げするほど簡単ではないと思うが。他も速度変化が激しくて思うように光らないのが拍車をかけてる。元気は総合力と体力という印象、地味にスコア難だから計りづらい気がする。jubegraphのクリアレートは旧詐称のキスライよりだいぶ上だったりしてなおさら分かりづらい。 -- 名無しさん (2011-11-15 19 01 08) ↑追記、元気のスコア難云々については、それを知らず知らずのうちに考慮してしまうかもしれないと言う意味で。 -- 名無しさん (2011-11-15 19 07 39) Shining Starって個人差じゃないかな。少なくとも黄色は。開幕の16分連打は全体のノーツ数の約4分の1あるし挑戦クラスには厳しいのではないかと思う。赤も挑戦クラスだとラストでシャッターボーナスが削られて叩き落されることも… -- 名無しさん (2011-11-15 22 00 18) ↑確かに個人差はあるかもしれない。赤はラストの発狂(?)が9相当。あと、SWEET CUBE[EXT]は詐称というほど強くない。どちらかというとパフェ判定の出にくいソーダバー譜面だしクリア難度そのものはそれほど高くないかと。 -- 名無しさん (2011-11-15 22 11 27) シャイスタ個人差行きには賛成。局所難のマインドが入ってるならこれも個人差にあってもおかしくないはず -- 名無しさん (2011-11-16 09 52 25) シャイスタきついよな 開幕は強化脱獄、終盤も[E]みたい -- 名無しさん (2011-11-16 21 15 18) でもクリアに響くほどじゃないから別に現状のままで良いと思う。ラストだって、シャッター奪い去るほどの発狂じゃない -- 名無しさん (2011-11-17 02 02 55) Green Green Dance[EXT]だけど16分が含まれているけどもほとんどが同時押し構成されているから凄い稼ぎやすい気がするのだが… -- 名無しさん (2011-11-20 17 54 16) 稼ぎやすい=逆詐称じゃない -- 名無しさん (2011-11-20 17 58 53) ↑2 逆詐称なのはスコア難易度だけでクリア難易度は妥当だと思う -- 名無しさん (2011-11-20 18 32 47) ここのページの範疇じゃないけど、Ready Go!!の黄はLv6にしてはスコア難度が高いと思う。クリア難度でもたぶん強い方かもしれないが。 -- 名無しさん (2011-11-20 19 13 49) だからスコア難度の話を続けるなよ… スコアの話がさらに増えても困る、誰かコメ消してもらうと助かる -- 名無しさん (2011-11-20 20 52 04) 素直になれたら赤って個人差入りはしないかな?殺し要素は6つ同時押し×2くらいだけど、早ズレと音が小さくて目押しになりやすいのがきつめかと思うのだが -- 名無しさん (2011-11-20 22 22 12) このページの上の説明が厳しすぎる -- 名無しさん (2011-11-20 22 24 54) 前にも指摘あるけど、情熱大陸は個人差入りしてもいいんじゃないかな。あとsnow gooseは詐称は言い過ぎだけど個人差だったらこれもありじゃないかな。 -- 名無しさん (2011-11-22 23 51 48) アルストロメリア黄は逆詐称かと。Lv5妥当の緑と比べるとサビの単押しが同時押しになってるぐらいであとは緑とほぼ一緒。Lv6妥当。 -- 名無しさん (2011-11-23 01 11 21) 現在の緑Lv3個人差をリズム難とするなら、CrossWindの緑もこれに加えていいと思う。8分裏も頻繁に出てくるわけだし。 あとハマスカ黄は詐称~個人差に入れていいんじゃないかな。スピキン強化版といった感じで、物量が続いてLv6としてはかなり忙しい部類に入ると思う。 -- 名無しさん (2011-11-23 01 27 49) スノグ、サマーは個人差に入っててもおかしくないと思う。この2曲は高速譜面が苦手だと詐称に感じる。インビジも癖が強いし個人差が出るかも…? -- 名無しさん (2011-11-23 01 45 37) 情報としては多い方が良いかもしれないが、個人差8と9が多すぎる。サマー、情熱は個人差要素が強いのはわかるが現環境では強譜面というだけだと思う。あと、キューブも勝手に詐称に復帰してる。最近のコメだと「スコア難であってクリアは楽だから詐称とは言い難い」という意見でまとまってるみたいだし、詐称から外して良いんじゃねぇか? -- 名無しさん (2011-11-23 13 54 54) サマーは稼ぎも多いので個人差も無い気が… 前から純粋に強と言われていたはずなので解除。情熱は議論が足りないので解除の上で保留。キューブは個人差はあるが詐称ではないといったコメントもあるので個人差へ。サマーと同様の理由、稼ぎが多いということでShining Starも個人差では無い気がします。あと編集履歴を見る限り、コメントが入ってから編集までの時間がやけに短いような… 編集後は何処を編集したか明記した方がいいと思われます。 なんでスノグが個人差入ってるんだか。ただ速いだけでその速さもクリア難度には影響しないからいらない。 -- 名無しさん (2011-11-23 22 05 40) 光のロック(EXT)は少し速いが,クリアだけでも影響せず,目立った難所もないため逆詐称に入るのでは。I my me mine(EXT)よりはましな方だし。 -- 名無しさん (2011-11-23 22 28 27) 黄・緑の譜面については反論が無いため反映。 タイムラグはLv7にしては難しいと思う。高速ゴリ押し&縦移動がちりばめられていてかなり忙しいし、わざと交互で取れないような配置になっているところも数箇所ある。 -- 名無しさん (2011-11-23 22 52 25)
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詐称・逆詐称曲リスト | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 詐称・逆詐称曲リストのコメントログです。 手動で移動しましたが、どうやらプラグインでも同様のことができるらしい。 2011/06/24 - 一部コメントを過去ログに移動。 2011/07/18 - 2011/07頭までのコメントを移動。 2011/08/03 - 容量がいっぱいになったので、ログページを移動 → 詐称・逆詐称曲リスト_ログ2 コメント 曲数かなり多いな。もうちょっと絞ってもいいんじゃないか? -- 名無しさん (2010-11-08 07 44 32) 個人的にはADVやBSCはいらない -- 名無しさん (2010-11-08 18 39 53) 「癖のある配置のせいで上級者が取りこぼしかねない」って意味での初見注意と「全体的にクセモノで慣れないとクリアラーならフェーイしかねない」って意味での初見注意は別物だしはっきりさせとこうよ -- 名無しさん (2010-11-08 19 04 05) 詐称曲だけにすればいいんじゃね? -- 名無しさん (2010-11-08 21 52 40) 詐称・逆詐称・個人差リストのほうが需要あるんじゃないかな? -- 名無しさん (2010-11-09 10 14 12) Love kmは緑の方が詐称気味なのでは? -- 名無しさん (2010-11-09 22 35 45) ↑5 初心者向けならむしろ緑や黄を中心に扱うべきだと思う。赤譜面に(EXT)とつけていないのはおかしい。初心者なら赤よりも緑や黄がメインになるはずだから。 -- 名無しさん (2010-11-09 23 14 54) ↑3他の音ゲ攻略でも詐称・逆詐称・個人差リストが主流みたいですね。↑5の通り今のままだと誤解を招きかねないので詐称・逆詐称・個人差リストにリニューアルしたいと思っています。 -- 名無しさん (2010-11-09 23 28 29) 8で初見殺しがやばいのはmore3。出張必須だし曲知らないと非常に先が読み辛い構成でリポーの8で隅田川の次に初見低かった -- 名無しさん (2010-11-12 10 56 35) 隅田川は慣れるまでは10でいいくらい難しい -- 名無しさん (2010-11-14 23 06 52) シャナナ☆の曲の最後に16分発狂は無いと思いますが -- 名無しさん (2010-11-15 13 02 25) ↑イントロは曲の最後じゃなくて最初な -- 名無しさん (2010-11-15 22 44 35) more more more はごり押しとか、あんみつでも取れるから微妙 -- 名無しさん (2010-11-16 02 16 42) とりあえずサムライは入れとくべきだと思われ -- 名無しさん (2010-11-17 21 27 38) ↑2 詐称には該当しないけど「初見注意」には一応該当する。出張以外にも「輝きたいの」とか後半の「more more more(more more more)」とかかなり不意打ち気味な入り方してくる。しかも同時だから更にタチが悪い -- 名無しさん (2010-11-18 01 40 54) 大迷惑赤は? -- 名無しさん (2010-11-27 00 40 12) Shining Wizard(ADV)は曲のコメントでは詐称詐称言われてるけどどっちなの・・・ -- 名無しさん (2010-12-02 02 51 18) 理由なき反抗は逆詐欺ではなくないか? -- 名無しさん (2010-12-06 15 25 48) SnowGoosemo -- 名無しさん (2010-12-06 21 51 11) ↑ミスった。 SnowGoose赤も初見結構殺されないか?中盤16分連打とか -- 名無しさん (2010-12-06 21 51 57) Chance Diceの3連符ズレはどうなんだろう。ここに載ってるのは「クリア基準」だから、さほど問題ではないんだろうか -- 名無しさん (2010-12-21 00 54 25) 全部レベル8の話だけどAn imitation s superstarよりSupernovaの方が難しくない?あと詐称曲にキラキラ☆、個人差に天国と地獄[ADV]、NEU!あたりを入れた方がいいんじゃないのかな? -- 名無しさん (2011-01-01 22 22 39) ↑の者ですがNEU!は入ってましたね。失礼しました -- 名無しさん (2011-01-01 22 24 44) Love so sweetの赤はLv7でもいいんじゃない? イントロと最後の8分同時押しのため。 -- 名無しさん (2011-01-02 23 00 28) ↑8 赤における発狂部分が黄8にしては繋ぎにくいが、その他の部分が余裕だからなのかな。クリアだけを見ると8でも難しくないと。 -- 名無しさん (2011-01-13 15 51 05) レベル8にバカサバイバーがありませんが… -- 名無しさん (2011-01-14 20 44 23) 少し編集。低レベルの情報(特に逆詐称)が少ないけど、さほど需要はないか。 逆にLV6~8の曲数が多すぎる気がするから、もう少し削っても良いと思う。個性的な譜面が増えるLVだし -- 名無しさん (2011-01-15 22 05 29) 難易度投票を見つつLove You,PEACH,My Sunshine,My Love,a fact of life,Lovin Life,ちっぽけな勇気を外し、Shining Wizard(ADV)は黄8にしてはラストが難しくラス殺し気味なので外し、Chance and Dice(ADV)を入れてみました。これでもまだ多いかな・・・ -- 名無しさん (2011-01-15 23 35 00) レベル9を投票結果を元に追加してみました。個人差については結果からはあまり読み取れず・・・ -- 名無しさん (2011-01-16 12 40 20) ↑2 乙。個人差曲(分かってても対処しにくい)と初見注意曲(分かれば対処容易)を分けると見やすくなるかも。 / ↑LV9以上はもう個人差譜面でないほうが少ないと思う。逆詐称と言われる Shine On Me やKickも、慣れない人が見たら間違いなく面食らうだろうし、譜面傾向を書いておくだけでいいような気もする。 -- 名無しさん (2011-01-16 12 53 01) Supernovaはレベル8にしては難しいと思う -- 名無しさん (2011-01-16 20 24 07) ズレ曲の項目を独立させました。ただし詐称、個人差と被ってる曲はそちらに入れてあります。 -- 名無しさん (2011-01-16 22 43 00) ポラ黄のコンボカッターは…方向性が少し違うか -- 名無しさん (2011-01-18 12 12 48) レベル9のslangは詐欺だと思われる。 -- 名無しさん (2011-01-24 02 47 38) 隅田川EXT.Lv9妥当では?? -- S.P-REI (2011-01-25 18 47 27) 隅田川が慣れちゃうとすぐにフルコンに漕ぎ着けれるくらい楽になるんだよなぁ… -- 名無しさん (2011-01-25 20 56 43) ↑ここは、初見難易度の話をする場所だから…。 ↑3 スライドが得意って言う人がいるから、個人差曲じゃない? -- 名無し (2011-01-25 22 43 11) ↑まじすか。スライドが運ゲーのうちは十分詐称に入ると思うんだけど -- 名無しさん (2011-01-27 00 20 33) 逆詐称曲はいらないかな。 -- 名無しさん (2011-01-27 20 32 39) 初見だとふがいないや(EXT)も辛くない? -- 名無しさん (2011-01-28 20 02 26) Lv9、個人差だったら情熱大陸とSigSigあたりかな・・・ 初見殺しだし -- 名無しさん (2011-01-30 19 59 35) Lv.7のズレ譜面にランナー入れるべきだと思うんだが… -- 栞は俺の嫁 (2011-01-31 16 27 12) 白鳥の湖緑は100円解禁で、Lv3余裕だからと選曲したら速度変化についていけず、なパターンあり得そう。coming true赤もイントロといい終盤の発狂といい初見殺しのような気が。 -- 名無しさん (2011-01-31 16 42 43) 隅田川EXTは初見だと濁流でパニクる。 -- タワシ (2011-02-02 18 19 18) slang赤は個人差曲に十分入らないか? -- 名無しさん (2011-02-04 17 00 33) バカサバは…? -- 名無しさん (2011-02-05 20 42 00) なぜ白鳥が消えているのでしょう・・・原因がスライドだというのなら個人差妥当かと -- 名無しさん (2011-02-06 10 39 46) エアレは初見の方が点数伸びると思う 慣れると厄介 -- 名無しさん (2011-02-06 15 03 47) 隅田川夏恋歌は個人差じゃね? -- 名無しさん (2011-02-07 01 13 37) Lv 10の最難関曲でFROMではなくFRONになっています。 -- 名無しさん (2011-02-09 00 30 33) ADVANCEDにLv 9がありますがAIR RAID(ADV)は個人差があり,特にラスト当たりが難しそうに思います。 -- 名無しさん (2011-02-09 00 41 20) なぜ、あいのうたと隅田川が太字になってるのか -- 名無しくんくん (2011-02-09 01 58 00) fromを修正しました -- nanashi (2011-02-09 22 47 01) 理由を述べてからでないと入れるかどうか判断できないだろ -- 名無しさん (2011-02-11 15 17 22) リップルズのスライド……? -- 名無しさん (2011-02-11 16 00 20) 労働CALLINGがLv7とLv8の両方にあります。Lv7の方に(ADV)をつけるのを忘れてるだけとは思いますが、ロケテ情報がこちらで確認できないため、労働黄がロケテ時Lv5だったことを確認できる方は修正お願いします。 -- 名無しさん (2011-02-11 21 45 41) 初見注意・クリア難曲リストならクロスははずしてもインザネ? -- 名無しさん (2011-02-12 22 07 18) 個人的にはonly my railgun が初見で死んだんだけど結構初見殺しじゃない? -- 通りすがり (2011-02-14 12 28 39) ↑2 クリアには支障ないだろうけど、初見では間違いなくパニクると思う。詐称までは行かないが、純粋に「初見注意」に属する。 -- 名無しさん (2011-02-14 14 31 55) キスしてほしい赤はひどいズレ曲な気がする。曲に合わせてるのに気分上々↑↑以上にスコア出ないんだがw -- 名無しさん (2011-02-22 20 47 25) ↑2俺も初見死んだ。注意かも。 -- 名無しさん (2011-02-26 16 23 00) ↑ミス。3だった -- 名無しさん (2011-02-26 16 24 13) LOVE&JOY黄と赤は完璧な初見殺しだと思うんだが -- 名無しさん (2011-03-02 17 19 20) やっぱりタイトルがわかりづらかったため新しくしました。あとズレ曲、細かいとこの加筆。アペンドの時期になったら速報用の項目とかも作ろうと思います。 -- 名無しさん (2011-03-02 18 13 53) エアレイドの「THA」が抜けていますよ。 -- 名無しさん (2011-03-02 22 22 42) このページのコメントも長くなってきたし、APPEN稼働を目安に過去ログ化したほうがいいかもしれんな。 ↑2 速報用はありがたいな。気づいた者が各自編集となると、場合によっては議論や編集が厄介なことになりそうだし(それはそれで有りか?) -- 名無しさん (2011-03-03 12 55 38) eyes赤はbpm最速っていっても実質bpm150の譜面だし左右交互も元気の -- 名無しさん (2011-03-05 08 49 15) すいません続き。…のものより速度、配置も簡単なので詐称とは言えないと思います。 -- 名無しさん (2011-03-05 08 55 23) と言うかeyesに16分地帯なんて無いぞ、早くて8分。まぁ実際BPM150の16分といった方がしっくりくるが。 -- 名無しさん (2011-03-05 13 37 16) クリア難易度で言うのならキスライも詐称だと思う。同レベルの曲と比べてシャッターががなり開きにくい。 -- 名無しさん (2011-03-05 15 29 10) coming trueも詐称だと思ふ -- 名無しさん (2011-03-06 00 54 36) ↑追加した。ctほどきつくはないので、キスライは個人差に置いといた。 てか、AREAが個人差譜面は流石に無いと思うんだが…。 -- 名無しさん (2011-03-06 03 22 51) eyesはずれに入れてもいいと思うw -- 名無しさん (2011-03-06 19 51 33) AIR RAIDのAVDは逆詐称かと思う -- ナナシ (2011-03-06 21 24 24) ↑確かに赤よりは易しいが、黄基準で考えれば妥当かと。 あと、編集できる人はなるべく自分で編集してほしい。 -- 名無しさん (2011-03-07 20 51 16) AREA51・凛花は実力がそのまま出る、「個人差とは真逆」の譜面だと思うが。 -- 名無しさん (2011-03-07 20 55 18) エリアと凛花をはずしてみた。流石にレベル9にもなると大概どの譜面もある程度の個性を持ってるから下手に個人差譜面に入れ始めるとキリがなくなると思う。 -- 名無しさん (2011-03-10 09 47 59) 曲追加の方法を考えた。追加したい曲がある場合はまず?の欄に曲とその理由を書いて、コメント欄で意見を募る→一定の支持があればそれぞれ(詐称・逆詐称など)の欄に移動。っていうようにすれば意見を求めやすいんじゃないかなー。この曲は詐称じゃなくねって時も?に移動して議論って感じで。 -- 名無しさん (2011-03-10 14 37 23) てことでlv9天地を?に追加 -- 名無しさん (2011-03-10 15 01 41) append速報用と言ってみたはいいものをどうすればいいだろうか・・・とりあえず設置したので良いアイディア募集中 -- 名無しさん (2011-03-10 15 44 56) いちいち議論するのはめんどうだから、追加するときは理由を添えるにとどめて、気づいた人が指摘する感じでいいんじゃないかな。 ?がたまってきたら各自の判断で移動or削除するってのも有りかもしれんが… -- 名無しさん (2011-03-10 22 24 15) 天地は逆詐称でもいい気がする。ピアノ経験者から言わせてもらうとレベル7でもいい。(知り合いのピアノ経験者も8をほとんどクリア出来ない腕で天地A判定出していた。)北斗でも他の9に比べて楽に捌ける気がするな。 -- 名無しさん (2011-03-10 22 40 17) 天地赤はクリアに関しては逆詐称かな(スコアは個人差に感じるが)。曲はかなり早いけど配置自体は単純だし。 あと天地は北斗のほうがむしろ有利だと思う。 -- 名無しさん (2011-03-11 00 37 17) 譜面全く見ずの初見だったらI m so happy初見クリア難しいと・・・まぁ、詐称って書いても10以上はないから初見注意曲扱いでもいいからいれてもいいんじゃないかなと思いました。実際最初やった時も譜面見た事あるのに落ちました。 -- 名無しさん (2011-03-11 07 26 29) ↑に関して追記します。圧迫すみません -- 名無しさん (2011-03-11 07 29 25) 落ち要素としては最初、中盤の文字譜面、16分乱打前の同時押し地帯のNGの多さ、中盤、最後の16分乱打が初見で捌ききるのは困難かと。分かりきってると思いますが・・・無駄圧迫+長文失礼しました -- 名無しさん (2011-03-11 07 33 34) 愛無双は総合力譜面。同時押し地帯も乱打地帯もパターンなので、ある程度の実力があれば捌ききれるかと。ただ文字押し含め、初見だとキツい配置もあるから追加しとくのもありかな -- 名無しさん (2011-03-13 01 26 03) さよならトリップはかなりの個人差曲だと思います。誰か編集してください。僕はPSPだからできません -- ナナシ (2011-03-13 18 18 32) AREA51も個人差曲。 -- ナナシ (2011-03-13 18 21 17) さよトリは終盤の同時ラッシュが難所だろうが、LV9の中で目立って強いという程度ではない。これがLV8だったら、○×地帯も考慮して個人差譜面に入れても良いと思うが。 -- 名無しさん (2011-03-14 00 17 27) Lv10個人差のRussian Snowy Dance、wiki構文に誤りがあります。「 」2つで強調にすべきでしょうか、削除すべきでしょうか -- 名無しさん (2011-03-14 13 14 56) 隅田川が勝手に詐称から個人差に移動されてるけど詐称でいいと思う。多少の個人差はあるんだろうがクリア率もスコアも他の9と比べて圧倒的過ぎる -- 名無しさん (2011-03-16 00 17 33) そもそもクリア簡単だったって話も聞かないから個人差譜面ですらないと思う。光るようになった一部のスコアラーが簡単簡単言ってるだけだろうしクリア難易度でつけるなら考慮しなくて良いんじゃない? -- 名無しさん (2011-03-16 00 50 50) 大迷惑黄って個人差なの?普通に難しい系の譜面だと思うが・・・ -- 名無しさん (2011-03-16 00 53 12) 隅田川はスコアとフルコンに限って言えばLV9中程度。言わずもがな、クリアは詐称で妥当だが。 / 追記:Coming True(俺としては詐称でいい)が消えてるが、アレを無表記はさすがにひどいと思うので一応個人差に移動した。これは前半稼ぎをどう捉えるかによるだろうな… -- 名無しさん (2011-03-16 13 17 40) 前半じゃなくて中盤稼ぎ。それに関しては個人差が出る所ではないしその処理もどうかと思うけど -- 名無しさん (2011-03-16 21 20 34) kick は個人差だと思う。evans albidaがSで、kickはクリアすらできん -- 名無しさん (2011-03-20 12 36 45) ↑確かに。ALBIDAやロシアン、エヴァはスコアが安定するのに、Kickは安定しない。 -- 名無しさん (2011-03-20 16 17 29) APPENDの曲だが、すぐには編集・追加せずしばらく様子を見ておいたほうが良いと思う。 -- 名無しさん (2011-03-22 22 25 50) 君をのせて以外は様子見だな -- 名無しさん (2011-03-22 22 34 50) 上にあるコメント欄を開放して速報的にいろいろ書ければ・・・と思ったんだけどどうしよう -- 名無しさん (2011-03-22 23 16 16) ↑ああ、APPEND専用コメ欄を設置するってことか。以前もそう言ってたし、分割して議論できるなら特に反対ではないかな。 -- ↑3 (2011-03-23 00 46 06) なんかもう収集つかなくなってきたな。いったん速報コメント欄閉じたほうがいい気もしてきた。bemaniwikiとかこういう新作稼働のときどうしてるんだろう -- 名無しさん (2011-03-25 22 41 48) というかもう全部難易度考察スレ&各曲のページに任せてもいい気がする。 -- 名無しさん (2011-03-26 10 22 10) さすがに何も載せないのはアレなので、一応knit APPENDの要注意曲リストだけ載っけておいた。ある程度落ち着いたら、順次リストに追加する。 乱雑に思えるのは掲載してる曲数が多い(他機種と比べて絶対的な曲数が少ないのに)から、微妙と思われる曲は消してすっきりさせたらいいんじゃないか -- 名無しさん (2011-03-27 15 31 06) ↑同意。個人差曲は人によって超詐称に感じる曲、くらいでいいんじゃないかな。個性的な曲も増えてきたし、ちょっと強いだけでいちいち書いてたらきりがないと思う。 -- 名無しさん (2011-03-27 16 25 26) 他のゲームと比べて押し方が多岐に渡るから、個人差が多くて当然だと思う…が、確かに曲数が多いな。 あと、整理するついでに、Crossやじょいふるなどの「初見注意曲」の項目を作りたいと思うんだけどどうだろうか。 -- 名無しさん (2011-03-27 17 45 39) クロスは初見じゃなかったら何とかなるかって言ったらそうでもない -- 名無しさん (2011-03-27 17 56 15) ズレ曲もズレの説明とともに分割させても良いかも -- 名無しさん (2011-03-27 21 31 24) やはり初見分けはやめておくか。全くの初見プレイもひとつの醍醐味だし、そもそも初見が怖い人なら全部予習してから挑むだろうしね。 -- 名無しさん (2011-03-29 17 56 46) 個人差曲の部分はギタフリとかと同じように特徴的な部分がある曲でLVは妥当だがこの特徴的な譜面がこなせないと厳しい物だけにした方がいいかと。例えばカミングとかは後半の混フレはLV9として妥当だけど、最初の交互連打がもっとも個人差がつきやすい部分だと思うから個人差で良いけどALBIDAはLV10妥当で特に特徴的な部分は無いような感じだし。 -- 名無しさん (2011-03-29 18 07 42) ズレ曲を隔離させました。あとALBIDAを削除(カミングは保留)。もう少し譜面のコメントを細かく書きたいところですね。 全体的に加筆訂正しました。ちょっと迷ったものは ? に移動したので、意見&情報求む。 / エヴァレの説明がアレなので、他に良い言い回しがないか模索中… -- ↑3 初出当時はむしろ終盤を見て「9の譜面じゃないww」とか言われてたぐらいなのに何を言うかw -- 名無しさん (2011-03-30 01 58 04) ↑難しいよね指って。初見は出来なくて当たり前だし、でも慣れると簡単に見えてきちゃうし。カミングも終盤は最初「なんじゃこらw」だったけど、譜面構成覚えるとなんてことはないし・・・。 -- 名無しさん (2011-03-30 13 11 36) ハピハピ加えた人だけど消しておいた -- 名無しさん (2011-03-30 23 06 56) ↑いやハピハピ赤こそ個人差譜面だと思うが 8最強と思う奴もいるぞ -- 名無しさん (2011-04-01 21 25 05) 個人差はあると思いますが私はハピハピ8最強だと思います -- 名無しさん (2011-04-02 01 02 37) ↑、↑2 具体的に指摘してもらえるなら、個人差に戻しても良いと思う。自分としては、HappyHappyはBPMが低く最初と最後の連打も単調なので、LV8の中では目立って強いとは考えていません。 ↑最初と最後の乱打は8適正に順番を見切り、見切れても押せる譜面だとは思えない。BPMが低く餡蜜しても減点が大きい。更に道中は複雑な同時押しや出張も数回ある上ノート数が少なく、最初と最後ができないと挽回不能。 -- 名無しさん (2011-04-03 00 18 31) 初心者スレを見ているとKIOはレベル10挑戦くらいの実力だと物量にやられて譜面が見切れずけっこう強い譜面のようだ。逆詐称から外したほうがいいと思う。 -- 名無しさん (2011-04-03 21 04 07) ↑2 ありがとうございます。追記しました。 / 全体的に編集者(自分)の意見が散りばめられているので、これらの他にも変なところがあったらご指摘or編集してくださると幸いです。 日進月歩赤は確かに初見殺しだけれども、そこまで比率が多いわけでもなくスコアにもそれほど響かないのでわざわざ書かなくてもいいのでは? -- 名無しさん (2011-04-05 11 06 51) 少数ながらバージョン表記必要(厳密には違いますが)との意見があったので、バージョンを併記する形を取りました。表への賛成票そのものは多いため、順次表型に移行していきます。 concon黄が超個人差譜面な件について 濁流地帯くらいしか難所はなく、そこが慣れれば8相当だが…ギリ?適性だとどうなんだろう? -- 名無しさん (2011-04-06 19 06 35) 今[ADV]をプレイしてきたが、レベル妥当だと思う。天地黄のようなウエーブ配置があるから、挑戦クラスではきつい可能性もあるけど…。 -- 名無しさん (2011-04-06 20 13 08) 日進月歩は入れて良いと思う。エアレとEvansを安定してクリア出来るようになった頃に初見でやったら結構難しかった記憶がある。 -- 名無しさん (2011-04-06 22 50 13) 初出バージョンや難易度表記も罫線で区切らないのでしょうか? -- 名無しさん (2011-04-06 23 46 23) 凛花は人気曲補正で詐称行き? 確かにややこしい配置があるけど、LV9の中で際立って難しいとは思えないんだが -- 名無しさん (2011-04-07 01 41 09) そう?LV9の中だと結構複雑な部類の譜面に入ると思うけど・・・詐称かどうかは分らないけど。 -- 名無しさん (2011-04-07 10 23 47) 難しいわけじゃないけど特攻する人は多い気がする。総合力が問われるから難しいように見えるが、9の中では平均的な強さを持っていると思う。あくまで特攻注意ってことでプレイヤーの心がけ次第。長文スマソ -- 名無しさん (2011-04-07 14 51 53) さよならトリップは個人差曲じゃない? -- ナナシ三 (2011-04-07 18 36 51) 表型に変更完了しました。LV6~8がまだ多いのでもう少し減らしたいところですね。 APPENDの曲コメントを一部追加。容量制限を超えたので、過去のコメントをログページに移動しました。曲目が増えたら確実にあふれるので、LV別などでページを分割する必要があります。 また、copiousでレベル表記が変わる可能性があるため、copious稼動時は新たにここのコピーページを作ったほうが良いと思われます(ページ保存も兼ねて)。 -- 2011-04-10 01 03 //日付間違ってた バージョン不要との意見が多いですね。個人的には残したかったんだけど、さすがにそのうち消すかも。 クロスが個人差であることに違和感を覚えます。友人のLv9ギリ目線でもかなり厳しそうでしたよ。やっぱり32分が取れず、シャッターが開かないみたい。 -- 名無しさん (2011-04-13 00 08 30) 君をのせてのBSCは2では逆詐称と思うけど、流石に載せる必要はないかな -- 名無しさん (2011-04-20 21 18 41) 少年リップルズはBPM210ですw 携帯で編集できないので誰かお願いしますm(__)m -- 名無しさん (2011-04-22 20 58 16) ↑よく見たら白鳥の説明でした空騒ぎすいませんm(__)m -- 名無しさん (2011-04-22 21 00 08) MIND SHIFTって別に局所難でもないだろ。クリアも普通に難しいと思う。むしろドーナツ黄こそ局所難でクリアは楽 -- 名無しさん (2011-04-23 12 39 01) conconよりもエアレの黄が逆詐称のような気がする。conconはそれなりに忙しいし、黄基準で見たらLV9でいいと思う。 -- 名無しさん (2011-04-27 22 34 03) SWEET ANGELを個人差曲に加えてもいいんじゃないかと思う -- 名無しさん (2011-04-30 17 39 06) concon赤は個人差に入らない? 簡単な人も居ればエヴァ並て言ってる人もconconコメにも書いてあるし -- 名無しさん (2011-04-30 18 01 11) 追記訂正。SWEET ANGEL は逆詐称の立場から書いたので↑2氏の考えたニュアンスと違うかもしれません。concon赤のコメント求む…というより、私自身は愛無双以上(=詐称)と感じていて、詐称とおくか個人差とおくかで文章が若干変わるので保留にしました。 MIND赤は同時押しが得意な人からすれば弱いから個人差曲のほうがよくない? -- 名無しさん (2011-05-03 04 55 59) エアレイド黄は「終盤」でボーナスが一気に持っていかれる可能性はある。あそこを9挑戦の(出張に慣れてない)段階で対応できるとは思えない、というかできなかった。スコアにしてもS安定の現在でもconcon・FLOWERほど伸びん。 -- 名無しさん (2011-05-04 11 22 50) MR.アンディのADVは難所らしき所はないと思います。多少の同時押しはあるもののテンポが速いわけでもなく逆詐称だと思います。 -- 名無しさん (2011-05-07 18 27 49) R.P.G(EXT)なんか絶対個人差はあると思います。 -- 名無しさん (2011-05-07 18 30 54) con-con赤は個人差かと。前~中盤は同時位置が分かってるなら簡単だが、分からないなら難。ラストの16分にしたって規則的なんだし裁けるか裁けないかは個人差だと思います。 -- 名無しさん (2011-05-14 00 18 54) Dough-nut s Town s Mapは逆詐欺じゃない気がする どっちかというと個人差曲かと -- 名無しさん (2011-05-15 21 30 35) 愛無双は「I」「S」「H」かと -- 名無しさん (2011-05-16 20 23 41) LOOVE JOY緑は初心者視点じゃ速くてLv2としては難しくないかな?Lv3の大迷惑緑のサビに近い速さで押させる場面があるし、Lv3でも遜色なさげな詐欺曲だと思うがどうか -- 名無しさん (2011-05-20 16 04 47) 追記修正。確かにラブジョイはLV3っぽい感じがしますね。BPMが早いだけじゃなくて、片側2個押しも普通に出てくるし。 JailbreakのADVは詐称っぽいような気がします -- 名無しさん (2011-05-25 11 22 34) LOVE JOYのBSCが詐称だったらlovely my girlのBSCは逆詐称に思います -- 名無しさん (2011-05-25 11 25 44) そう思う理由を書いてくれないと編集できないんだけど…。 -- 名無しさん (2011-05-26 16 49 47) ALBIDAがかなり個人差だと思う。理由は不明確だけど、力量ほとんど同じ友人とやって十万近く差が出る -- 名無しさん (2011-05-28 21 23 28) 愛無双はバリバリの初見殺しだが、最難関というよりむしろ個人差曲じゃない? -- 名無しさん (2011-05-28 21 25 18) ↑個人的にはconconもFLOWERも無双以上に感じるもので…… -- 名無しさん (2011-05-28 21 28 32) ↑×3 ALBIDAは初見殺しであり個人差、配置自体は素直な方だが Badでシャッター-11のため、発狂が押せないとシャッターに頼れない KIO・Russianが個人差ならいれてもいい・・・のか? -- 名無しさん (2011-05-29 00 43 23) ギガ赤はどうだろう?変拍子への慣れ、目押しが求められるため、これらが得意ならば簡単に感じられるが、苦手だとものすごく難しく感じる と思う。 -- 名無しさん (2011-05-29 10 41 09) LV10はただでさえ個人差譜面が多いし、あれもこれも追加するのはやめたほうがいいと思う。Areaくらいしか(リスト外の曲は)残らなくなるんじゃないか -- 名無しさん (2011-05-29 11 15 25) Crosswindも白鳥の湖も、スコア難度はともかくクリア難度は詐称というほどではないような。以前通り個人差曲でいいと思う -- 名無しさん (2011-05-29 20 56 21) ↑どうだろう。2曲ともテンポが速いから、わぁーって出て来て結局何がなんだかわからないまま終わるって事もよくあると思う。特にクロスはみんなが思ってるよりクリア難度は高いんじゃないかな。 -- 名無しさん (2011-05-29 21 56 07) ↑2 クロスや白鳥を個人差認定するなら、インスコだって個人差枠になると思う。桂馬+α同時やアウトロで翻弄されても、必要な所を抑えればC判定での逃げ切り難度はクロスよりちょっと弱い。 -- 名無しさん (2011-05-30 02 48 09) 一気に持っていかれるといえば、キルトもその要素はかなりあると思うのだが。 あれはまだ9強の範囲には収まるレベルなのだろうか -- 名無しさん (2011-05-30 17 09 33) Dough-nut s Town s Mapが危険曲なら、CAT S EYEも危険曲にするべきでは? -- 名無しさん (2011-05-30 17 16 26) 追記:Dough-nut s Town s Mapは初見で89万行ったけど、CAT S EYEは何度かやったのに未だにAで、個人的にはむしろCAT S EYEのほうが危険曲です -- 名無しさん (2011-05-30 17 22 28) クロス- 発狂は118?/705チップ、シャッターペースは隅田川と同じ+2/+1/-11 でシャッター難 第2発狂後は(初見だと特に)地味に押しづらい同時ラッシュ 白鳥 - 混フレが約100/666チップ 高速スライドの本数は縦4*9、横3*16 8分同時+3連譜で24 計約220チップがGREATも取りづらい 速度変化のため精度難 BPM300(実質150、スライド地帯終了後)の同時メインは地味に凶悪(初見なら) -- 名無しさん (2011-05-30 21 53 31) キルトはコンボ切りやすいものの、ある程度喰らいつけば充分なスコアは見込める。…でも、LV9上がりたての人に見切れるかは分からないからなんとも言えない。 あと、クロスの発狂が「さばけるか」はクリアにはほとんど無関係だと思う。ワッとくるのでそのインパクト(?)が初見注意な程度。 -- 名無しさん (2011-05-30 22 46 53) LOVE JOY緑はそう大したことはないと思う。むしろ赤の方が個人差曲だと思う。 -- 名無しさん (2011-05-30 23 53 09) クロスも白鳥も個人差で良いと思う ↑2でも言ってるが。ワーッとは来るが、難しいのはそこだけ。他はそうでもない故にクリアにはあまり影響が無いと思う。曲自体のテンポもレベル9では最も緩いので、発狂以外は落ち着いてやれば十分初見でも叩ける程度。 白鳥はどうかわからんけど、RPGが個人差で止まってるなら詐称までは行かないような気がする個人的意見。 -- 名無しさん (2011-05-31 00 20 33) 白鳥の湖よりKiss Rideの方がむずく感じた。 -- 名無しさん (2011-05-31 10 17 24) タイムラグのADVとEXTはた行で始まる楽曲のDough-nut s Town s MapのADVやEXTとは違い,普通に逆詐称だと思う。6パネル以外は大したことない。 -- 名無しさん (2011-05-31 10 23 23) タイムラグはとにかく速い。全体的に忙しすぎる上に縦移動も多いし、LV7で問題ないと思う。 -- 名無しさん (2011-05-31 19 58 40) 君をのせて feat.sayurina(ADV)やLead Me(ADV)はボーカルの通り聞いてれば難しくなく逆詐称だとと思いますよ。 -- 名無しさん (2011-06-03 09 23 27) クリア難度だけで言えばeyesの赤は逆詐称ではないだろうか。際立った難所もないし、8適正プレイヤーでもクリアは楽そう -- 名無しさん (2011-06-04 18 04 19) INVISIBLE WORLD←スペル間違ってたらごめん 結構できなかった記憶が -- a (2011-06-05 13 39 48) ↑確かに8にしては結構強いけど、クリア難度は詐称とまでは行かないと思う。インビジが詐称ならバカサバも詐称にしてほしいっす -- 名無しさん (2011-06-05 14 20 10) こんなに近くで…のEXTはズレ 16分に同時押し,あとボーカルの通りにもなっていないですし,完全詐称曲にして欲しいです。 -- 名無しさん (2011-06-05 21 48 38) eyesの人 縦交互とか「テッテッテケテン テケテケテケテン」のところとか9入りたて初見では押しづらいかと。人によるかもだけど -- 名無しさん (2011-06-09 23 20 22) eyes赤が逆詐称は同意。リズムはアレだけど配置がLv9にしては単純すぎる。 ↑その程度では、LV9の曲に対するコメントにはなりえないと思う。 -- 名無しさん (2011-06-13 00 36 00) Share The Worldは全譜面詐称曲でしょ? -- 名無しさん (2011-06-13 14 37 49) ↑緑黄はやってないから分からないが、赤は確かに詐称気味ではある。 -- 名無しさん (2011-06-13 18 25 27) もっと絞ろうぜ。個人差じゃないのも個人差に入りすぎ -- 名無しさん (2011-06-13 23 12 51) eyes赤は確かに逆詐称要素あるよな。敢えて難しい点を言うするならBPM300くらいだろうか。 ShareTheWorldも赤は詐称気味。鬼帝の剣(赤)Cの知り合いがD食らってた。他のLv7個人差曲の中でも頭一つ出ているかと。 ↑具体的に個人差曲のどれかを言ってくれないと、議論すら出来ないぞ -- 名無しさん (2011-06-13 23 52 28) ↑2 たしかに多い。削除候補としては、Eva緑、イナイレ黄赤、キミメグルボク、FREEFREE、LostBoy黄、夢 あたりかな。ShareTheWorldは言われてるように詐称送りにするとして(自分も異論ない)、愛NEEDはどうなんだろう。自分には普通のLV7のように感じるから消したいところだけど。 -- 名無しさん (2011-06-14 12 51 03) エバ緑、イナイレ黄、夢、LostBoy黄は削除で良いと思う。イナイレ赤はラップや文字押しとかもあるから初見では結構持っていかれるような気がする。愛NEEDもLv7妥当ではあるけど、曲が曲なだけに速くサビは特に7挑戦レベルだと押せないような気がする。個人的に弱詐称程度。roseの方が簡単に感じるし -- 名無しさん (2011-06-15 15 12 54) jubeat初プレイの場合、まず緑Lv2から始めましょう。Lv3あたりまでできるようになってからアンビリーバボー緑Lv1をするといいでしょう・・・それくらいアンビリ緑はひどい・・・>< -- 名無しさん (2011-06-15 21 20 26) STELLAR WINDの黄譜面も詐称に入れていいかと思うんですがどうでしょうか? -- 名無しさん (2011-06-17 23 14 26) 削除、移動メインでいろいろ修正。小さなことですがSWEET ANGEL[EXT]を逆詐称に、MyLove[BSC]を個人差に移動しました。異論があったら戻しておいて構いません。 あと、上で挙がっていたラピュタ黄、りどみ黄はともに妥当だと思います。でも後者はちょっと微妙。難所と思われる縦移動自体は黄のLv5くらいにもあるしなぁ…。 SWEET ANGELは逆詐称というほどじゃない。普通の9弱だと思うよ -- 名無しさん (2011-06-18 21 13 58) ↑ 同意。SWEET ANGELが逆詐称ならスぺ蟹や銀河も逆詐称疑惑が出てくる。削除か前のまま個人差が一番良いんじゃない? -- 名無しさん (2011-06-18 23 17 40) あくまでも個人差で隅田川かCrosswindかどちらかが危険曲だと思うんだけど -- 名無しさん (2011-06-20 23 04 24) SWEET ANGELが逆詐称って・・スライド地帯以外のとこが普通に8レベルじゃないでしょ。かなり押しにくい。○×以外素直なさよならトリップより難しいと思う。 -- 名無しさん (2011-06-21 23 32 33) そういえばさよトリが見当たらないな。逆詐称か個人差にあった気がするけど、消されたか、あるいは自分の勘違いかな -- 名無しさん (2011-06-22 00 17 56) SigSig(黄)は逆詐称な気がするんだが。 -- 名無しさん (2011-06-22 09 49 07) STELLAR WINDのADVは接続難でしょ。解説・備考に「詐称,逆詐称やレベルなど厳しいという問題ではない。ADVにも関わらずラストに同時押しの混ざった発狂が存在し,できないものにはSすらいかずNO GRAYも難しいだろう。逆にあの程度の譜面ではADVANCEDとはいえない。」と書いとけばいいんじゃないかなと思う。 -- 名無しさん (2011-06-22 10 27 58) An imitation s superstar(EXT)は個人差のような気がするけどな -- 名無しさん (2011-06-22 10 30 34) どう考えたって、concon赤は最難関に入れるべきなんじゃないか? -- 名無しさん (2011-06-22 14 36 39) ↑激しく同意。配置難+単同時混じりラッシュ+スライドで行ったり来たり+わけのわからないラスト で挙句体力譜面。 最難関扱いされてるLv10の3曲を普通に超えると思う。これが個人差なら少なくともEvansは個人差になるでしょ -- 名無しさん (2011-06-22 18 31 21) 挙がっているものを追記修正しました(さよとりは個人差でもいいかも)。conconは詐称に移動しましたが、今度は逆に愛無双の立ち位置が気になるところですね。 あと、以下の曲を修正したいと思うのですが、現状のままで良いと思われる場合はコメントをお願いします 全力少年[BSC]を詐称(延々と同時押し、曲が長い) / そらとぶひかりを逆詐称から削除(全体的に高密度、曲が長い、そして混フレ) / concon[ADV]を個人差から削除(忙しさだけで十分LV9になりえる) ↑concon黄は確かにクリア難度はれっきとした9だと思う。あと、愛無双は解禁時期的にあんまり危険にならないだけで普通に10のクリア最難関だと思う。 -- 名無しさん (2011-06-24 18 33 47) SWEET ANGELは緑が逆詐称なのでは? Lv4でありながら210ノーツしかなく、ミュージックバーも2つまでしかなかったような気がするので。 -- 名無しさん (2011-06-24 21 44 46) STELLAR黄の説明が説明になっていないような 延々と左手だけで4分バスの混フレを叩かせるリズム難の上で赤よりも押し方の確立しづらいラス発狂(餡蜜逆餡蜜で、Goodが出たとしても繋ぐだけならそう変わらないが)、そしてシャッター難(総チップ713) 一応同時のきついラス発狂の最初の4小節が50k クリアの話ならSだのノーグレだの必要ない ステラのノーグレはSS取れるレベルでないとまず無理だから問題外であろうに -- 名無しさん (2011-06-24 22 15 58) ステラ黄はLv9という数字じゃなくて「ADV」という難易度が詐称に感じる。 まあそれはいいとして、クリアには発狂以外の部分(つまり大部分を占める混フレ)が重要だし、発狂はごり押しでごまかしきれる。ステラのページを見る限り、混フレが苦手な人は赤よりもスコアが伸び悩むみたいだから、載せるにしても個人差止まりだと思う。 -- 名無しさん (2011-06-25 10 58 12) ハマスカが追加されてるけどあれって個人差ある? 物量譜面だけど別に敢えて載せるほどでもない気がする。とはいっても、自分はあんまりやってないから細かい口出しはできんが…。 -- 名無しさん (2011-06-28 19 31 50) ハンマーは速いだけの記憶しかない。という事で譜面見てきたけど、難しいと思えるのはサビだけ。ある程度の誤魔化しも含めると、個人差は無いかな・・・RPG程、初見だと訳わからん場所も特にないし -- 名無しさん (2011-06-29 00 39 41) plus曲の詐称、逆詐称は入れないんですか? -- 名無しさん (2011-06-29 12 27 17) ↑ それはいらない。 -- 名無しさん (2011-06-29 15 06 11) さよトリが消えてLeadmeが入ってるけど・・・逆だろ。Leadmeは9妥当、逆詐称に入れる必要ない -- 名無しさん (2011-06-29 20 14 57) ↑3 FAILEDしても金銭的に損するわけじゃないからいらないと思う。更に言うならば、plus譜面は独特な同時押しと詐称の相次ぐ黄譜面のせいで纏めるのも大変。 -- 名無しさん (2011-06-30 00 20 59) ↑このページに載せるのはごちゃごちゃになるし自分も反対だけど、plus専用の詐称リストを別ページに作るのは参考になりそう。 とは言っても自分はplus持ってないから何もできそうにないが…。 ここにはのってないけど、「TRUE LOVE」は、詐称だとおもう。 -- msy-64- (2011-06-30 01 05 43) ↑たしかに発狂は厄介。でも、Lv9にはCrossWind・少年リップルズみたいなもっと凶悪な局所難譜面があるし、TrueLoveはその他部分の稼ぎやすさもあるから、Lv9の中では中堅~下位くらいに留まると思う。 編集する人はログとその曲のコメントくらい読んで欲しい。例えば、消されたeyes赤やさよとり赤(バックアップ切れてて文章復元できなかった)はここで議論があったし、逆に「無言で」追加されたリドミ赤は話題に全然上がってなかったよね? さよトリ赤は挑戦クラスだと○×で落ちるんじゃない?逆詐称じゃなくて個人差のままがよかったとおもう。Lvの定義なんて人それぞれ違うしね -- 名無しさん (2011-06-30 02 15 24) さよトリの譜面見てきたけど、初見だとサビも出来るかどうか怪しいとこだな・・・予習すればなんとかなるかもしれんが -- 名無しさん (2011-06-30 12 58 20) リップルズは詐称でいいと思うんだ。「サビの同時押しラッシュに高度な見切り力が必要とされる。」ってもはやlv.10の説明じゃね? -- 名無しさん (2011-06-30 20 21 51) ↑ L10でクリア難度逆詐称とされている鵺と、L9のリップルズでは、初見はリップルズのほうがスコアが上だったけど。自分は個人差曲でいいと思う。 -- 名無しさん (2011-06-30 21 23 56) ↑2 リップルズはサビ以外が楽だからね…。他のLv10やクロスはその他部分もそれなりにきつい -- 名無しさん (2011-07-01 19 27 01) 夏祭りと大迷惑赤は詐称でいい。 -- 名無しさん (2011-07-05 17 22 09) ↑ だったら、LOVE JOYとかも入ると思う。 つまり、これの他に初見殺しの項目を別枠で作った方がいいと思うんだ。 -- 名無しさん (2011-07-06 04 15 42) アイズはスコアー難度以外は逆詐称だけどさよトリは個人差のほうがよくない? -- 名無しさん (2011-07-06 08 43 47) さよトリ個人差に入れるくらいなら何処にも入れない方が良いと思う -- 名無しさん (2011-07-06 19 09 51) スペカニは逆詐称かな -- 名無しさん (2011-07-07 20 53 40) ↑スペカニはせめて個人差だと思う。なぜなら最初がきつすぎる。 -- 名無しさん (2011-07-07 21 41 48) 逆詐称にInfinity赤はどうでしょう -- 名無しさん (2011-07-08 23 29 47) 天地赤は逆詐称とまではいかない気もする。Polarisとかが8に居ることがおかしいだけで、天地赤自体は銀河とかよりはまだ強い。 -- 名無しさん (2011-07-08 23 36 54) 今日プレイしたけど、スピキン黄は逆詐称じゃない。後半の忙しさを考えるとしっかりLV6相当だと思う。 -- 名無しさん (2011-07-09 12 21 10) ↑3 スコアは完全逆詐欺だけど、あの密度は8で良いと思う。 / ↑2 天地黄もそうだったけど、「単純だが速い」ってのは扱いが難しいよな…。様子を見て個人差のほうに戻そう。 -- 名無しさん (2011-07-09 12 27 19) ↑3 同意。終盤の16分は8のレベルじゃない(bpm195)。ならばPolarisやスノグはどうなんだよってなるけど、リストにもあるように、あれは詐欺。ロシアンより速い連打(ロシアンはbpm170、ポラ・スノグはそれぞれ180・200)があるし。 -- 名無しさん (2011-07-09 14 20 32) 冒険者たち赤って詐称とまでいかなくても、6にしてはかなり強くないかな。早いBPM、縦3つ押し、外周の交互押し、ズレなど初見殺しが多いと思った。 -- 名無しさん (2011-07-11 12 50 01) 少し修正加えました。さよトリは様子見として「?」に移動、あれからコメントが無かった日進月歩赤は個人差に戻しました。
https://w.atwiki.jp/gfxg/pages/20.html
暫定的にEXP以上orLv5-を取り扱います。例外もあり。 レベル表記詐称曲 Difficulty ver 曲名 CLASS PART BPM 譜面属性(16分換算BPM) 譜面解説 3.80 XG2 ヴィーナスとジーザス EXPERT GUITAR 156 階段 P多用 3.90 XG2 MARTIAL ARTS REGULAR BASS 176 3連譜オルタ 4.20 XG2 虹の彼方 EXPERT GUITAR 134 P多用 2連オルタ OPEN・Pの2連16分あり 4.45 6th 天体観測 EXPERT GUITAR 165 8分 5色階段 4.65 XG いちご EXPERT GUITAR 162 3色運指 振り回し 核地雷筆頭譜面 4.95 XG White wings REGULAR GUITAR 190 高速オルタ(285) 地雷譜面 5.80 XG2 FIFTH GIG REGULAR GUITAR 120 ノコギリ譜面 6.10 XG2 前髪 EXPERT GUITAR 152 階段 3連オルタ(152) 変数オルタ 6.25 XG2 Spiral Wind EXPERT GUITAR 220 高速オルタ(220) 8分の4色階段運指もあり 6.50 XG2 夢について TYPE C EXPERT GUITAR 296 オルタスライド 奇数高速(222) 6.70 XG2 明鏡止水-Stop The Fire Mix EXPERT GUITAR 145 リズム難 高速オルタ(217.5) 6.90 XG2 百鬼夜行 EXPERT GUITAR 145 変速オルタ 高速3連(217.5) 3連オルタが曲者 6.90 XG2 REALIZE EXPERT GUITAR 233 3色運指 高速オルタ(220) 2連高速 7.00 XG X-treme Grade EXPERT GUITAR 142 高速オルタ(213) 運指オルタ(142) 変速オルタ 7.20 XG2 Illuminati~光を求める者たち~ MASTER GUITAR 80-130 3連オルタ(195) 7.50 XG2 FIFTH GIG TYPE II EXPERT GUITAR 120 3連オルタ(180) 軸運指オルタ 7.70 XG2 FIFTH GIG EXPERT GUITAR 120 3連オルタ(180) 変数オルタ 運指オルタ(120) ニギニギ 軸運指オルタ 8.40 XG2 DAWN EXPERT GUITAR 145-190 運指オルタ(145) 加速 軸運指オルタ(190) レベル表記逆詐称曲 Difficulty ver 曲名 CLASS PART BPM 譜面属性(16分換算BPM) 譜面解説 3.50 8th KISS ME GOODBYE! REGULAR GUITAR 120 3.80 XG2 Right on time(Ryu☆Remix) EXPERT BASS 149 裏4分 一箇所だけあるオルタ地帯に注意 4.15 6th 天体観測 EXPERT BASS 165 8分 Pノーツなし 5.10 XG Stay away EXPERT GUITAR 142 8分 オルタ 最後までしつこくノーツが来るので注意 5.30 XG2 AREA 51 REGULAR GUITAR 188 5.55 XG2 HIT IN THE USA EXPERT BASS 170 8分 5.60 XG2 Lepton EXPERT GUITAR 202 8分 5.65 XG2 SIX DIMENSION REGULAR BASS 175 8分 階段運指 16分3連 5.90 XG2 前髪 EXPERT BASS 152 8分 振り回し 5.90 XG2 Lepton EXPERT BASS 202 8分 16分3連 6.15 XG2 Sacred Oath(GFDM EDITION) EXPERT BASS 170 8分 トリル運指 トリルが苦手であればSRAを使うのも手 6.20 XG Shake and Shout!! EXPERT BASS 160 8分 3連 6.20 XG 真実と闘争 TRUTH AND STRUGGLE EXPERT BASS 176 8分 若干体力譜面 6.20 XG 天庭 おとこのこ編 REGULAR GUITAR 209 8分運指 途中の4色階段に注意 6.25 XG2 衝動がえがいた どうしようもないストーリー EXPERT BASS 186 8分 OPENノーツなし 6.30 7th jet coaster☆girl REGULAR GUITAR 177 6.30 XG Love☆Carnival EXPERT GUITAR 118 8分運指 24分オルタ(177) 6.30 XG 紅蓮の焔 EXPERT BASS 155 8分運指 中盤のスライド運指地帯が出来るかがカギ 6.30 XG2 ダイヤモンドロマンス EXPERT GUITAR 162 8分運指 6.40 V4 invitation EXPERT BASS 167 2色運指 6.50 9th 月光蝶 REGULAR GUITAR 218 8分運指 サビ前の4色階段に注意 6.50 XG X-treme Grade REGULAR GUITAR 142 6.50 XG2 The 勇気 EXPERT GUITAR 185 2色運指 6.60 XG KAISER PHOENIX EXPERT BASS 170 8分 3連 Pノーツが来るのは最後のみ 6.70 V6 Vampire Killer EXPERT BASS 128 16分 3連 7.00 9th MAD BLAST EXPERT GUITAR 180 オルタ 7.00 XG Hunter~どうしても欲しいもの~ MASTER GUITAR 196 7.00 XG 10,000,000,000 MASTER GUITAR 205 7.10 XG IMITATION TOUCH EXPERT GUITAR 157 7.15 V2 GLIDE EXPERT GUITAR 200 7.25 V6 Through the Fire and Flames EXPERT BASS 200 8分直線 7.30 V4 極東史記 EXPERT GUITAR 210 8分運指(210) 7.30 V6 Sonne REGULAR GUITAR 156 7.40 9th MAD BLAST EXPERT BASS 180 単色8分運指 7.40 XG Sky Runner MASTER BASS 150 2色 7.50 XG2 Chinese Snowy Dance EXPERT BASS 175 オルタスライド 変数オルタ 7.50 XG2 Around 40 EXPERT BASS 136 運指オルタ(136) 加速 個人差・局所難曲 Difficulty ver 曲名 CLASS PART BPM 譜面属性(16分換算BPM) 譜面解説 5.00 10th Timepiece phaseII NOVICE BASS 287 オルタ 5.40 10th Timepiece phaseII REGULAR BASS 287 オルタ 6.60 XG2 Come Back Alive EXPERT BASS 270 振り回し・高速(270) 後半の高速が勝負 8.10 XG2 ゲームより愛をこめて EXPERT GUITAR 172 物量2連オルタ(172) 運指オルタ(129) 2連ゲー
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-- (名無しさん) 2012-05-25 01 50 39 ↓強もないでしょ。正直に弱~中でいいと思う -- (名無しさん) 2012-05-25 17 28 07 ↓さすがに弱でもないような気はするが -- (名無しさん) 2012-05-25 19 05 35 あまり言われないけど、純粋にクリア「だけ」を基準にするならシャイウィザ赤は逆詐称でもいい気がする。二度の発狂は上級者でもなかなか拾えないし、それ以外の譜面のほとんどの部分はレベル8~9程度の強さ。発狂はクリアには特に支障はないだろうし。 -- (名無しさん) 2012-05-25 21 44 14 愛無双とconconは「現在表組みにある曲」に入れるのかな? そうしておいた方がもう今後決着のつき辛いその話題も出なくなるし… さて、あとはお前らだなPONPONPONと鵺 -- (名無しさん) 2012-05-25 21 59 59 ↓2 発狂とその直前のプチ難所で160kほど。シャッターは最初の発狂のみで死ぬため、中盤だけを考えるとギリギリ全開にできる程度のノーツに。そこから発狂で6割持って行かれる。クリアの鍵の中盤も鵺よりはリズム難、16分もそれなりにあり、光らせようとなると軽く出張する必要が出るせいでGoodの素になることも。なんだかんだで10適正。愛無双は10強の面子と違ってエヴァレよりも格上になる人がかなり多い(あくまで10強はエヴァレに並ぶと感じる人がいるだけ)、そんな状況だからこそ個人差じゃなくて最難関と認識している -- (名無しさん) 2012-05-25 23 08 57 conconについては反対意見もそんなになさそうなのでひとまず議論済みに。愛無双はもう少しだけ様子見を。自分としては↓の理由と同意見ですね。 -- (名無しさん) 2012-05-26 00 17 55 ↓2に全面的に同意。ギガブレと違って意外と発狂はクリアに響いてくると思う ギガブレB、たこ焼き79万だがシャイウィザだけは73万で不安定… 愛無双はエヴァレ(初めて聞いたなこの略し方w)よりクリアが難しいと感じる人は多い。クリアレートワースト1はその象徴だと思う -- (名無しさん) 2012-05-26 01 07 11 そういえばシャイウィザは前に1度議題に軽く上ってたような… 発狂とれなくてもクリアはできるけど、結構ギリギリのラインになるのはわかりづらいかな。追加すべきですかね? -- (名無しさん) 2012-05-26 07 54 43 シャイウィザは同様にLV10妥当で同意。 ところでCrossWind(議論済み側)の「Lv9弱相当」ってどこのことなんだろう? 何回か出るダダダダッダッダの例の箇所はかなり難しいはずだけど…? -- (名無しさん) 2012-05-26 22 12 22 ↓ 「その後の16分同時については個人差があるものの」、よく読もうぜ。要するにそこに個人差が発生する原因がある。ある人は16分同時は8相当だというし、また別の人は9中ぐらいだとかいう人もいる。だから”譜面の強さについて”の項でクロスの名が挙がっているわけで -- (名無しさん) 2012-05-27 00 57 01 鵺は現状維持でいいと思う。極端に押しづらい配置もないしダイナマイトみたいに長いラス殺しがあるわけでもない。9中~強程度が妥当か -- (名無しさん) 2012-05-27 01 39 30 Shining Wizardを議論済みに追加。 -- (名無しさん) 2012-05-27 12 40 57 鵺は議論済みに移動させていいですかね?多分一番の敵は環境音であって譜面そのものではない気が -- (名無しさん) 2012-05-27 23 21 30 反論も無さそうなのでI m so Happyを議論済みに追加。この曲だけは本当にあっさりクリアしちゃう人もいるけど大半は覚えてしまったか既に地力のある人、覚えゲーの時点で既にクリア難度はそこそこありますし -- (名無しさん) 2012-05-28 01 36 27 ↓2 おk -- (名無しさん) 2012-05-28 11 50 43 ↓3俺もそれでいいと思う 環境音が敵ってw -- (名無しさん) 2012-05-28 11 59 11 candii赤って今は個人差扱いだけど、あれは詐称でも十分じゃないか?16分100連打以上をごり押しか出張必須で取らせるというのは、いくらBPM低いとはいえLv9ではない(同じく個人差譜面のアルスと比較しても相当鬼畜)だと思うが -- (名無しさん) 2012-05-29 00 11 38 鵺を議論済みに移動。PONPONPONはラストだけ6にしては配置がきつめ(延々片手で捌きづらい横同時と、縦同時の複合、やや死角ぎみ)なのでシャイウィザと同じような感じでギリギリ7かなあ、と。candiiも死角配置になるので詐称でもいい、のだろうか? -- (名無しさん) 2012-05-29 00 20 09 ↓2同意。あんなの個人差でるとか以前にド詐欺 俺としてはjubeatで一番ムズイ譜面にあげたいくらいだw ↓の言うように死角配置になるのと、左右交互じゃないのがデカいか。個人的なことを抜きにしてもあれは詐欺の領域 という訳で要議論追加してくるわ -- (名無しさん) 2012-05-29 22 02 35 ↓に追記。 乱打耐性あってもギガブレやダイナマイト位の強さはあるし、乱打耐性なければエバンスが可愛く思えるレベル(俺はもちろん後者) -- (名無しさん) 2012-05-29 22 18 15 concon、愛無双ときたら今度はEvansの最強と言われている原因をしっかり話し合いたいんだが 今なんかEvans最強の理由がわかんなくなってきた…(Evans candii) エアレイドはもはや愚問レベルだが -- (名無しさん) 2012-05-29 23 20 41 それが個人差ってものじゃない?エヴァは混フレ発狂が非常に認識困難という理由で最難関なんだろうし議論する必要はまずないかもね -- (名無しさん) 2012-05-29 23 39 20 candiiは詐称が妥当。例の乱打は全体のノーツの3割程度、他の部分もリズム難で点を落としやすく明確な稼ぎ部分がほとんど無い。 -- (名無しさん) 2012-05-29 23 54 35 エヴァの最難たるゆえんは配置の難しさだと思う。発狂地帯のほとんどが点対称の遠い同時押しなので16パネル全体を見てないと簡単に取りこぼしorNG多発の上に、混フレのために変な場所やリズムでノーツが発生する。エアレは物量の16分単乱打、エヴァは配置難同時だから傾向違うし。 -- (名無しさん) 2012-05-30 00 24 37 猫がニャ~て、犬がワンッ!(ADV)こそ前半レベルなのでは!? 曲全体が4分しかまったくこないし,Lv6にしてはかなり弱い。せめてLv5が適正だな。 -- (名無しさん) 2012-05-30 09 00 43 PONPONPONのBSCはレベル3としたら詐称だと思う。8分が多く配置難だと思いました。どうでしょうか? -- (名無しさん) 2012-05-30 09 47 51 「やさしくなりたい」のEXTは個人差だと思う。乱打が出来れば極端に簡単になる。出来ないと難しい。 -- (名無しさん) 2012-05-30 09 53 16 ↓9弱程度。強いて言えば初見殺し。個人差入りするほど強くないだろう -- (名無しさん) 2012-05-30 13 27 26 やさしくなりたいは低速交互連打だからそんな強くないでしょう、斜めに出ないから見切り力そこまで必要じゃないしあってLv9中ぐらい -- (名無しさん) 2012-05-30 20 45 06 ↓個人差でるとはいえLv10に感じる要素はないだろう… candiiは詐欺でイイかな? -- (名無しさん) 2012-05-30 22 00 59 反対意見もなさそうだし決定でいいんじゃないかな。あとはPONPONPONだけだ -- (名無しさん) 2012-05-30 22 55 16 PONPONPONは本当にラストの同時祭はLv6にしたら鬼畜過ぎると思う。いくらその前で稼げるといっても適正レベルじゃあれでシャッターがすごい速さで閉まりかねない -- (名無しさん) 2012-05-30 23 11 13 ↓4 ↓3だが補足 乱打は確かにきついかもしれんが対称形だったはず、さらにほかの部分で大幅に稼げるしLv9弱クラスじゃないか? …おや、足を動かすゲームから絶叫が… -- (名無しさん) 2012-05-30 23 14 55 candiiを個人差→詐称に変更。リスト内の説明はそのままにしてしまったので誰か補足お願いします ところで議論の結果でリスト入りした曲や移動した曲はどうすればいいのか -- (名無しさん) 2012-05-30 23 34 17 ↓今回の場合なら、反論が出てこない限り要議論から消すだけでいいよ。詐称曲表から消すため、評価を変えようとしてとして変わらなかった場合とかは上の表に追加すればいい -- (名無しさん) 2012-05-30 23 44 07 PONPONPONを議論済みに移動してもいいですかね?反論少なそうですし -- (名無しさん) 2012-05-31 00 28 47 SWEET CUBE緑は確かに2では弱い方だと思いますが、ノーツが150を超えていることや、4分の斜め移動を含んでいることを考えると、1にするには強いかと思います。 -- (名無しさん) 2012-05-31 10 22 11 PONPONPONを議論済みに移動しました。意見があったらどうぞ -- (名無しさん) 2012-05-31 19 43 45 やっと落ち着いたか。 これでしばらく詐称リスト編集も収まりそうだな… それにしてもDDRの悲鳴が(ry -- (名無しさん) 2012-05-31 22 26 24 ↓3 基本はあまりに単調な外周押しの繰り返し、斜め配置は物量のせいで意味をなさない、こんな感じだから1に入れても最弱とかそんなかんじ -- (名無しさん) 2012-06-01 02 28 45 ダダパラ -- (名無しさん) 2012-06-02 20 49 34 ↓ミス ダダパラって逆詐称なのかな?初見殺しでNG踏みやすい同時押しや上下が割と激しいことを考えると9妥当な気も。 -- (名無しさん) 2012-06-02 20 51 58 議論が落ち着いたところ申し訳ないが、ギガブレは逆詐称じゃないか?シャイウィザやたこ焼きと違ってギガフレア地帯はそこまでクリアに影響しないし、終盤の横地帯もスライドで何とかなる罠 Lv9に居たらそれで納得いくレベルだと思うが… -- (名無しさん) 2012-06-02 22 12 07 ↓ギガブレは白鳥とかと同じくスコア難がクリア難に直結してるような気がします。メガフレアは挑戦クラスじゃわけわからないし変拍子で全体的に光りにくい。スライドだって挑戦クラスじゃほとんど光らずに回復しきれない。10弱~中に収まってるのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2012-06-02 23 22 05 ギガブレは全体難。フレア地帯でシャッターが閉まった後は対称押しはリズム難で意外と拾えないし、スライド地帯は遅すぎてスライドだときついしピアノだととっさに反応できない(特に3→2→3のところ)。ラストの裏拍地帯はグレグド祭りになる。全体として見て総合譜面、Lv10中位ぐらいだと思う -- (名無しさん) 2012-06-03 00 16 05 ↓4 自分も同意 1押しとかDっぽい形の奴とか挑戦クラスじゃ押せなさそう。おまけにななめ連発だし、せめて弱程度だと思う。 ↓3妥当。横ウェーブは速度が遅い分スライドしたら点数がガタ落ち。ギガフレアよりほかのリズム難地帯で思うように得点伸びないのもあって弱程度。 -- (名無しさん) 2012-06-03 00 19 01 以前も少し議論があった気がするけど、うらからって個人差ぐらいはあるんじゃないか?何度も襲ってくる(9挑戦者レベルでは)取りにくい桂馬ラッシュ、上下16分ごり押し、曲がるスライド地帯等なかなか癖が強いし苦手な人はかなり苦戦するタイプの気がする -- (名無しさん) 2012-06-03 00 30 24 ギガブレは妥当…というかそこら辺を“Lv10における個人差”でまとめてたんだけどなあ…ぜんぶ -- (名無しさん) 2012-06-03 01 43 23 ↓ミス、これだとLv10を全部議論済み欄に移動させた方がよさそうな。↓2 強止まりじゃないかな、桂馬も全部押せないことはないだろうし、それと中盤スライドも一応単押しだからなんとかなるかなあ、と。Cのラインに乗せるだけならまだ他に比べて見劣りする -- (名無しさん) 2012-06-03 01 47 35 というわけで乗ってない曲の叩き台を。(属性羅列→○妥当、の流れ) ・ALBIDA:重シャッター、発狂(要精度)、桂馬複合→個人差ありの中(ブレ幅大) ・yhj(ADV):出張発狂(横偏差のため見切り易め)→中 エアレ、Evans :割愛 -- (名無しさん) 2012-06-03 02 11 03 続き。・yhj(EXT):高密度、斜め配置中心、発狂→個人差ありの中以上強未満 ・エリア:同時(押し遅れると合わせにくい)、発狂→中 ・[E]:リズム難地帯は接続やや易、同時押し→個人差ありの弱 ・532nm:重シャッター、前半難→中 ・WW:縦偏差、長い高密度→弱 ・マクイル:スライド、接続やや易リズム難→弱-中 あくまで叩き台なので存分に叩いてもらって構いませんが、理由なく逆詐称だと言うのは止めてくださいね、そこが“個人差”なので。 -- (名無しさん) 2012-06-03 02 22 45 Macuilxochitl(ADV)はほんとに8か? 16分スライドの同時押しとか,13+16→1+4の16分とか,中盤あたりが結構むずいし,9なら文句ないが… -- (名無しさん) 2012-06-03 14 29 25 元気は詐称ではない気がする 乱打はそこまで難しくないし、稼ぎどころも数か所ある -- (名無しさん) 2012-06-03 21 52 52 ↓ そこまで難しくないっていうのが曖昧。ラップ曲ではBPM最速だし、前半後半で大部分を占めていてまともに稼げないはず -- (名無しさん) 2012-06-04 00 36 08 ↓12 「ダダパラ!!」が逆詐称じゃなかったら、「WAVES; Q+indivi+WISE」も逆詐称ではないと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-04 11 41 29 下のに追加。同時押しは挑戦クラスは厳しく、16分もレベル9の難易度。リズム難も加わってレベル9が妥当。もう一度議論するべきだと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-04 11 46 44 ↓2 どちらも8中~強程度だと思われる。これらを妥当としたら他の8強の同時押し譜面が詐称ないし個人差入りとなってしまいそう -- (名無しさん) 2012-06-04 19 23 02 WAVESはラップ地帯を抜ければほんとに単純な同時押しだからなぁ・・・ラップが延々と続けば9妥当だけれども、これは8でいいと思う。ダダパラは微妙だなぁ。D押しは⑩を空押ししても問題ないしなぁ。物量ったって同じアーティストのInfinityと比べてもかなり少ないしシャッター開きやすいから8中でいいかも。ただななめが連発することを考えたら9弱でもいいかも。 -- (名無しさん) 2012-06-04 19 41 31 ↓10を空押しできると言っても大体の9挑戦クラスじゃその同時押しすらぐちゃっとなってNG踏むような…10押せば5611を右、91014を左でとればNGも踏まずに楽に押せるってのを言ってるとしても9挑戦には厳しいのでは?ななめ押しも頻発するし9妥当でいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-04 20 56 42 ↓全 たった数回のD押しは議論の対象にしなくていい、NGうんたら言ってるがNG出てでもD押したほうがトータルは上 まああれぐらいの斜めだとPASSPORTとかどうなっちゃうの、と。ギリギリ8でも良いような -- (名無しさん) 2012-06-04 22 13 01 ダダパラはなんというか夏祭りを速くしただけ、って感じが。対称押しでぶん回すだとか桂馬ラッシュだとかそういう譜面じゃないから8強でも違和感なし、と思う。 -- (名無しさん) 2012-06-04 23 53 13 ダダパラもWAVESも、同じく同時押しの多いじょいふる、NEU、夏祭り、Infinity、あるいは9逆詐称のポリゴン等と比べても弱い方の部類に属すると思うので、せいぜい8強だと思う -- (名無しさん) 2012-06-05 10 59 01 元気は同時も混じった16分は相当見切りにくいし、発狂ではないものの配置はロシアンよりひねくれてて押しづらい。同時もSOS並に難しくてかなり厳しい。正直稼ぎと言えるのはわずかにある8分単押し地帯ぐらいだが、あそこではノーツが少なすぎて稼ぎがあるとはとてもではないが言えない。10に入ってもエリアぐらいのポジションには慣れると思う。詐称妥当かと -- (名無しさん) 2012-06-05 11 07 38 ↓13が述べている叩き台だがWWは本当に弱か?全体難が結構ムズい気がする 中または個人差ありの弱だと思う -- (名無しさん) 2012-06-06 22 58 38 俺も叩き台まとめてみたわ エアレ・常時超発狂・ラス殺し・リズム難あり→最凶 エヴァ・混フレ同時押し発狂→超上~最凶 愛無双・ラストの -- (名無しさん) 2012-06-06 23 00 58 ↓途中で送信しちまった… 愛無双・ラスト桂馬地帯、乱打→超上~凶 concon・同時祭、スライドラス殺し→超上~凶 フラワー・リズム難、終盤発狂→強~超上 ヘブンリー・ある意味総合?(詳しいことが不明…)→超上 量子・リズム難、ラス殺し→中~強 レトグ・超体力・中盤発狂→中~超上 [E]・常時リズム難、同時祭→弱~中、ただし人によっては強以上 ジョマンダ・中盤超発狂・上下移動→中~強 532nm・前半難→弱~強 HBHB・同時祭、ややリズム難→中 金風・混フレ、難同時→強~凶 ロシアン・オール出張→超逆詐称~超詐称 一応自分で考えた分をまとめた。どうぞ叩いちゃってください -- (名無しさん) 2012-06-06 23 09 58 ↓なんか超とかつけなくてもいいような…わけわからん。とりあえずギガブレは議論済みに入れてきてもいいですかね? -- (名無しさん) 2012-06-06 23 26 47 とりあえず、凶がどこら辺に入るか教えてくれw超上と超詐称の間になるのか? ランクが全くわからん -- (名無しさん) 2012-06-07 00 41 12 マジで上にあるような逆詐称<弱<中<強<詐称(個人差はLv10なのでこの定義に非ず)という形で示してもらわないとわからんわ。それに結論付いてるの挙げられてもね…あくまでいま載ってないのを全部議論済み欄に追加しておかないと逐一面倒、って話だし。 -- (名無しさん) 2012-06-07 01 11 38 量子って、平均したら「強」であって最難関ではないというのは分かるんだけど、ほぼ全編ごり押しを強要される譜面で、交互に打とうと思ったら相当に指運び考えないといけない配置難ということを考えると、「苦手な人にとっては」狐や愛無双には十分匹敵すると思う。だから個人差には入るんじゃないのか?過去の議論等見ても「ラスト以外はとれる」というのはごり押しがある程度出来る人についての話だし、8分縦配置だから餡蜜しづらい上に失点も大きいし。 -- (名無しさん) 2012-06-07 20 34 53 ↓Lv10で個人差入りしてるのは「軸」だとか「延々分業」だとか、そういう極端な譜面、そこが量子とは違うところ。そいつらは下手すると”弱”や”逆詐称”になるし逆に”詐称”にもなる(現にステラは自分がやった中で真っ先に潰れた曲)。それに量子を個人差入りさせるとレドグ以下の強と認識されている奴ら全てが個人差送りになるし、それならあれもこれもとなって埒が明かない(「苦手な人にとっては」、なんて曲はまだまだある)、だからLv10の個人差は必要最低限に、っていうお話だったはず -- (名無しさん) 2012-06-07 21 54 17 ↓なんですが、レドグの時にも同じこと書いたような… ギガブレと一緒に追記していいですかね? -- (名無しさん) 2012-06-07 22 02 18 ↓6の叩き台書いた人。 超をつけたことは反省している… この時は最凶>凶>超上>強>中>下 のつもりだった 単に最強>強>中>弱じゃわかり辛いかと思って -- (名無しさん) 2012-06-07 22 06 16 ↓2 レトグの時も同じだった。Lv10で今個人差入りしているのはステラ・ロシアン・金風といった面々だが、こいつら全部軸、オール出張、延々混フレと本当に極端に差が出る譜面。量子はせいぜい出ても中~強で前3つほど差が大きくない …こんな感じで考えているがどうだろうか -- (名無しさん) 2012-06-07 22 11 03 ギガブレを議論済みに追加。叩き台が流れそうなので…とりあえず、ALBIDA、yhj(EXT)、エリア、[E]あたりはLv10妥当だけど、ギガブレの時みたくどっかから逆詐称とか言われそうなので、議論済みに追加しておきたいのですが。 -- (名無しさん) 2012-06-07 22 22 53 量子はでも分業した場合、BPM140でいって16分の部分は9割がた片手連打ごり押しを強要されるわけで、極端さでいったらロシアンとどっこいどっこいだと思う。少なくともレドグやフラワー、ヘブンリーと比べた場合の量子の極端さは抜きんでている。あえていうなら、人数で見たときに「ごり押しがやたら得意な人はそう多くない」「ごり押しが死ぬほど苦手な人もそこまでは多くない」というだけの話だと思う -- (名無しさん) 2012-06-08 00 06 02 ↓載ってる3曲は実際に得意不得意がはっきり出ているわけで。量子の譜面は極端かもしれないが、手を反対側に伸ばしたり混フレ捌かない分そこまで個人差出ないだろうし。量子載せたらそれこそほぼ全部個人差に載せることになるんで -- (名無しさん) 2012-06-08 00 46 23 ↓2 そんな理由で量子を個人差に入れたらレドグは発狂&中盤・後半の配置難地帯とか、それこそALBIDAの発狂とかyhj赤の超密度とかそんな理由でみんな個人差に送られるんで -- (名無しさん) 2012-06-08 00 51 40 ↓2:それだと「出張と混フレ以外は個人差に入れません」と宣言しているようにみえるのだが。 ↓すでに書かれているが「9割がた」ごり押しだという譜面の偏りっぷりが重要なんだろ。レドグやアルビダ、イエローはせいぜい局所的に特殊な能力を要求されるだけで、そこが量子とは全然違う(というか同趣旨のことはすでに書かれているような -- (名無しさん) 2012-06-08 10 18 27
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/1188.html
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雨ノチHello赤は、冒頭の左混フレは挑戦者には何度やっても厳しいだろうが、それ以外は覚えてしまえばきちんととれる、ただし覚えるまでは相当大変、という意味では個人差あたりに来るかなと思います -- (名無しさん) 2013-02-17 22 08 00 ヒトリノウタ緑は確かにノーツの出てくるタイミングが掴みづらい上に、予測しづらい配置。死角に飛んでくるものも多かった気が・・・詐称でもよいかと -- (名無しさん) 2013-02-16 02 21 30 雨ノチHelloのEXTは個人差~詐称。まず前半の左側の速い片手ごり押しに加え右で桂馬など、といった譜面で始まり、次に片側への出張強要の同時押し、さらにはサビの「BREAK DOWN!」での6個押し→4つ押し(しかも4回分ある)はかなり厳しい。極めつけはH押し→3つ押しのごり押し...。慣れればクリアできるだろうけどそれでも個人差はある。 -- (名無しさん) 2013-02-15 23 48 52 コンチェ緑って詐称じゃないですかね?リズム難なのと8分が所々にあったりで4では強いと思う -- (名無しさん) 2013-02-14 14 37 42 ヒトリノウタは黄も詐称か。BPM180の8分(=BPM90の16分)が多く、縦移動や横移動もあってLv5にしては忙しい。リズム難な箇所も多少ある。 -- (名無しさん) 2013-02-13 20 46 18 早速だが、ヒトリノウタ緑は詐称だと思う。4分音符が多く、BPMも180と速めなのでLv2にしては忙しい。また、変に間が空いているためノーツの出現するタイミングが少々わかり辛い。更にバス音が少ないためリズム押しだとグレやすい。実質的にはBPM180の4分と言うよりBPM90の8分と言った方が良さそう。 -- (名無しさん) 2013-02-13 20 29 30 ↓16 snow prism黄詐称賛成 ラストがEXT譜面のほぼ移植でBPM196の16分交互はLv7の規格外 これだけでもLv8になり得るが、道中も結構きつい -- (名無しさん) 2013-02-11 22 20 17 ランチはどちらかというとスコア易て感じがするなぁ。クリアは9で良いかと -- (名無しさん) 2013-02-09 16 39 59 “乱打慣れしていれば”逆詐称だろうけど単押しメインで体力ゲーな上重シャッター、弱止まりで妥当かと -- (名無しさん) 2013-02-09 09 27 29 今さらだし、私個人の見解だと判断されてしまうかもしれませんが…。デイリーランチ黄は逆詐称のような気がします。乱打が多いのは確かですが、ひたすらほぼ一定リズムの繰り返しなので8適性者でも十分なスコアが稼げるのではないかと思います。 -- (名無しさん) 2013-02-08 22 42 26 NG出るとはいっても致命的なダメージを負うとは考えにくい 回復多過ぎて逆詐称という感じ -- (名無しさん) 2013-02-08 02 45 54 3個押しは3つ組からスタートだったわ あとはL字ごり押しとかだが如何せん割合は大した事はないしNG -- (名無しさん) 2013-02-08 02 44 26 クロノスの発狂はブレイク前の3個押し2回から始まるごり押し同時複合とブレイク後の出張上下交互周辺とかその程度、他は繋ごうと思えば大した事はない その発狂だけをHBHBと比べるならまだしも、あんな書き方されたら適当な比較してるとしか思えないですわ -- (名無しさん) 2013-02-08 02 38 12 ん?中盤限定?曲間だの変な言い回しするから理解できんかったわ んじゃあ話切り替えるが、クロノスは“回復”の方が多い 局所が立て直し辛いだの言われてもそんなに響かない -- (名無しさん) 2013-02-08 02 33 31 クロノス赤の中盤がたてなおしにくいってこととHB赤のゴリ押し部が押しにくいって話をどうして比較しちゃいけないのかって話をしてるんだよ。お前の話も全て個人差の範疇にすぎねーだろーが。 -- (名無しさん) 2013-02-08 02 23 09 ↓だから -- (名無しさん) 2013-02-08 02 20 48 あとHBHBが立て直し易いだのいや違うだのも個人差の範疇(かつ上級者ほど楽に感じる)だからそんな物を引き合いに出されて押し付けられてもねと -- (名無しさん) 2013-02-08 01 49 08 ↓2 BPMは上位互換下位互換を決める要素であってBPMは属性の内には(縦連もなく展開速度が一定の指においては)普通入らない NGが大量にある同時ごり押し混じりのHBHBと片手2連やら3連スライドやらのごり押しかつ回復の同時多数のクロノスじゃどう見積もっても属性違いますが(BPMすら噛み合ってないし) -- (名無しさん) 2013-02-08 01 21 29 Vanityは配置難な部分はあるがリズム自体は単純だから個人差というより普通に強クラスだと思う -- (名無しさん) 2013-02-08 00 17 30 ↓何故比較してはいけないのか具体的に言いましょう。そんなこと言ってる割にBPM完全に無視した比較とかは凄く多いんですが -- (名無しさん) 2013-02-07 23 07 06 まずHBHBとクロノスは属性違う(それも個人差系統)ので比較すべきじゃない あとももクロはスコア難=クリア難系統なので現状のままでよろしいかと -- (名無しさん) 2013-02-07 22 42 07 あとももクロ赤もう消してもいいと思う。曲調がだいたい知れ渡った今詐称と呼ぶには弱い感 -- (名無しさん) 2013-02-07 22 13 37 ↓4 いやHB赤より遥かにたてなおしにくいと思うが。そもそも曲間が中盤まったく無い。HB赤みたいな小刻みにパート変わってる曲の方が絶対に弱い。 -- (名無しさん) 2013-02-07 22 05 08 snow prismの黄が詐欺だと思う ラストや中盤が拾いにくい 7適正にきついと思う -- (名無しさん) 2013-02-07 17 49 35 ↓5 たしかに、同時押しの要求が2ではない。3中以上はあるかと・・・ -- (名無しさん) 2013-02-07 15 54 15 確かにChronos赤は逆詐称だと思う。BPMが遅いから道中の16分3連もLv.10挑戦レベルの人でも追いつきやすい。中盤は完全な稼ぎだからラストの若干ゴチャゴチャな部分がある程度押せなくてもクリアにはあまり関係しないと思う。 -- (名無しさん) 2013-02-07 13 27 22 ↓クリアなら絶対弱いしそもそもHBHBが弱いって言ってる時点でクリア難易度の議論は出来ないと思うから帰っていいと思う -- (名無しさん) 2013-02-07 12 42 55 クロノス赤HBより弱いかとなるとうーん?という感じ。 -- (名無しさん) 2013-02-07 06 30 50 クロノス赤はメロディーに素直で比較的押しやすい配置だが、片手2連打などのゴリ押し要素があり、初見でゴリ押し部分を光らせるのは少し難しい・・・が、つなぐだけなら簡単だし同時押しも10としては結構簡単な部類で光りやすいので赤は逆詐称賛成。黄も片手2連打のゴリ押し要素があるが、それはあまり多くなく大半は簡単な同時押しor単押し、交互押し。片手2連打やスライド、横3連打のせいでシルドリまでは簡単ではないが、黄も逆詐称賛成。 -- (名無しさん) 2013-02-07 02 22 38 あとLANA I ANSWERの緑が詐称に入りそうかな -- (名無しさん) 2013-02-07 02 00 24 クロノスが赤、黄ともに逆詐称との声が多数。緑は知らん -- (名無しさん) 2013-02-07 01 57 54 ↓2は論理が破綻している。ノーツが少なくなっても、曲も短くなっていれば、密度的には低くなっていないことに注意してほしい。例えば、「2分間で200ノーツ」と「1分30秒間で150ノーツ」では(平均)密度は同じである。 -- (名無しさん) 2013-02-05 18 09 06 Vanity個人差と言う意見が多数出ていますが、どうでしょうか? -- (名無しさん) 2013-02-05 11 28 30 ストレイテナー緑は逆詐称でいいと思う。あの曲の短さ、それに比例したノーツ数の少なさ。3にしてはあまりに足りないと思う。 -- (名無しさん) 2013-02-05 09 13 17 Vanityはゲシュタルト崩壊しやすいうえに一度ミスったら立て直しが難しいし個人差入り賛成。詐称入りするほど強くはないが -- (名無しさん) 2013-02-05 01 22 45 True Blue緑は8分交互地帯が適性者には厳しいから詐称入りでいいと思う -- (名無しさん) 2013-02-04 19 21 02 ↓そこまでの個人差はでないと思う。弱~中かと -- (名無しさん) 2013-02-03 19 04 40 すとれいてなー赤がロシアンのような立ち位置になりそうなのも気になってる -- (名無しさん) 2013-02-03 02 14 44 Vanityは初見難の高さはかなりだからまぁ個人差アリかなと。急密度だから影響もデカいし。 -- (名無しさん) 2013-02-03 02 03 52 ポニーはリズムが難しめだが10に匹敵するほどの難所はなさそうだから強止まりかと -- (名無しさん) 2013-02-02 23 52 07 Vanityは詐称じゃないだろ。確かに片側によった配置に平然と出張を混ぜてくるが、くり返しが多いから対策が立てやすい。最後の発狂はかなり難しいが、それを考慮しても強止まりだと思う。 -- (名無しさん) 2013-02-02 23 50 22 Vanityは重シャッターではないはず・・・速度は早くないが、変わった拍子、乱打、出張を含む微発狂、拾いにくさ合わせて確かに難しいけれど、基本は乱打だし、押せれば押せそうな配置なので中盤の同時押し、後半は乱打が得意かどうかでクリア難易度変わるかも・・・個人差かな。 -- (名無しさん) 2013-02-02 18 23 21 ↓赤です -- (名無しさん) 2013-02-02 17 51 40 Vanityは物量・拾いにくさ・重シャッターを考慮すれば詐欺かと思われるがどうですかね -- (名無しさん) 2013-02-02 17 51 04 saucer第1シーズン楽曲を通常の表組に移行しました。削除された楽曲はコメントアウト欄に入れました。 -- (名無しさん) 2013-02-01 18 53 16 across the nighthame[ADV]は詐称だと思うんだが。16分の割合が他のLv7譜面より多いから8弱辺りだと思う。 -- (名無しさん) 2013-02-01 18 43 30 snow prism黄色は詐称かなと思いました 単押しの移動が7にしては忙しくラス殺しが明らかに7ではありません -- (名無しさん) 2013-02-01 18 31 09 ポニーは16分が多くてスコア難だけど高速でも配置難でもないし純粋なクリア難易度なら強止まりだと思う -- (名無しさん) 2013-01-30 00 46 32 ↓リズム難だけど押せないことはないだろうから個人差にも入らないかと。 あと、True Blue(BSC)がDIAVOLOと同じく8分交互乱打があり強~詐称クラスだと思いました。 -- (名無しさん) 2013-01-29 22 52 33 低レベルだから誰も挙げないけどPOINT ZERO緑は3ではリズム難だがリズムを覚えれば妥当になるということで個人差入れていいんじゃない? -- (名無しさん) 2013-01-29 15 22 21 あとポニーはアウトロまでゆっくり徐々に難しくなるタイプの譜面だから初見難易度だいぶ緩い方に思うのです。 -- (名無しさん) 2013-01-28 18 46 04 ポニーは対応しやすい曲調だからなぁ。。なんか猛烈な引っ掛けあるならともかく個人差と呼ぶには足りないかなと。SAVE頻度はVanityの方がよっぽど高い印象だし -- (名無しさん) 2013-01-28 18 24 32 405nmADVをリストに追加しました -- (名無しさん) 2013-01-27 21 41 13 ↓自演の騒ぎ(?)もあったけど、大体混フレ発狂以外はそんなに難しくないという意見が多く、詐称までは行かないということで個人差でよいかと -- (名無しさん) 2013-01-26 19 22 18 405nm黄色はどうします? -- (名無しさん) 2013-01-26 14 48 21 ↓意見が少ない上に個人差か否かきわどい感じだし、要議論に入れておいた方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2013-01-26 13 34 34 spring ponyはどうしますかね。意見が少ないし。 -- (名無しさん) 2013-01-26 11 42 47 天上をリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2013-01-25 19 50 26 ↓やや低速=4分が比較的多いってことにしておいてください -- (名無しさん) 2013-01-25 02 11 07 闘いの刻がつけまつけると同難易度なら現在の議論の結果からして強になるけど・・・。闘いの刻は同時押しが出来るかどうかでクリアもスコアも中~やや詐称気味に分かれている感じということと、初見殺し譜面であること。初見殺しがあろうとも大部分はあまり複雑ではない普通の同時押しとやや低速であること、リズムの素直さにより、同時押しが得意か得意でないかでクリア難易度は中~個人差、かな。ややトリッキーでもあるみたいだし・・・ -- (名無しさん) 2013-01-25 02 07 47 過去ログにも載ってるし、何よりコメント入力の上に書いてるし・・・「文章も読めないのか」て声がその内に上がってきてもおかしくないぞ・・・ -- (提議云々とは別でスマンが) 2013-01-25 01 42 12 理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり。注意事項はしっかり読みましょう。True BlueのADVはスライドは多いけどスライド以外の部分の稼ぎが多い印象。強どまりかなと。あと闘いの刻はつけまつけると同じぐらいのレベルに感じる。 -- (名無しさん) 2013-01-25 01 36 14 ↓ えっと・・・過去ログ見たが、TBが議論されてる所が見当たらないぞ? 提議・・・なのか? -- (名無しさん) 2013-01-25 01 20 00 True Blue黄は詐欺かと? -- (名無しさん) 2013-01-24 22 29 31 曲の認知度差し引いてもキャッツアイに及ばないしなぁ -- (名無しさん) 2013-01-20 21 28 45 ?押しは2回、出張縦押しと合わせて24ノーツ 8分乱打は1パターン毎に1度ある片手の切り返しがちょいきつい程度 クリアなら妥当って人のほうが多いはずだが同時押しが極端に苦手なら、という程度 -- (名無しさん) 2013-01-20 21 20 59 闘いの刻なんですけど、初見だと?押しがきつく、同時押しも7にしては厳しいものが多いので詐称レベルだと感じますが、なれてスコアが出ると妥当に感じる人がいるということで個人差にしたらいかがですか? -- (名無しさん) 2013-01-20 19 55 33 そのスコアがCとかならともかく、スコア難度とクリア難度に関連性はありませんが。 -- (名無しさん) 2013-01-20 17 28 26 私個人は405黄と赤の点数がほとんど変わらないんですね…。ですが、詐称かと言われたら行き過ぎな気もします。あのレベルに近い9強止まりはこれまでにも出ているし…。個人差ならまだ納得です。 -- (名無しさん) 2013-01-20 17 26 31 天上の果て赤は詐称ではあるけど危険曲入りは見送りとの結論でよさそうですね -- (名無しさん) 2013-01-20 17 20 00 ↓3 の方が仰っている意見に賛成です。危険曲に認定するなら砂嵐と同等かそれ以上ないといけないと思います。強めに見たとしても9中相当止まりと思います。 -- (天上詐称議題提出者) 2013-01-20 16 05 01 もうすぐ削除されますが、RIGHT NOWの黄、2個押しの小偏差でスコア難(による詐称)なのは間違いないと思うのですが、クリアの観点ではどうでしょう?偏差があるだけで拾えるので6強(個人差)止まりになってしまうでしょうか? -- (名無しさん) 2013-01-20 12 36 56 ポラリスは難所難所を見ても9中位あるいは上位に匹敵するものじゃないな・・・危険曲の表記は確かにいらないかも -- (名無しさん) 2013-01-20 08 38 35 ポラは天上と属性違うがな… そもそもポラはLv9中以上は流石にないから危険曲ではない。今の議題の天上は光らないからというのが全てじゃなかろうかと、下にも書かれてるけど。難所以外は"繋ぐだけ"なら大したことはない。ラストだって全て見逃してしまうような配置でもない。危険曲は流石にないわなと -- (名無しさん) 2013-01-20 04 04 38 というか、ポラほっぽって危険曲に違和感があるんだがw -- (名無しさん) 2013-01-20 03 26 33 ↓誤爆ミス。(一つは自分の意見でもあるが)。危険曲にするには少し弱い気がする。そもそもまだ天上の果てについての議論がまだ少ないからもう少し様子見でよいかと。 -- (名無しさん) 2013-01-20 01 36 17 自演さん>天上の果てをもし危険曲表記にしてしまうと、例えば9強のセオリーや(削除されたけど)白鳥、POINT ZEROとほぼ同じクリア難度の扱いになる。天上の果ては難所以外は↓にもある通り、挑戦層でもなんとか取れる範囲()。 -- (名無しさん) 2013-01-20 01 33 53 405nm黄は混フレ発狂だけ見れば10かもしれないけどそれ以外は確かに素直な譜面。ただ、BPM177の8分の連続であの譜面って挑戦層にとっては結構忙しいとか忙しくないとか・・・途中に10でもよい譜面があるけどそれ以外が8分主体の素直な譜面。詐称にするにはHBHBやLOV CAN SAVE Uほどの物量もないし、SEEDのような複雑さもない。10地帯以外を考えると個人差が妥当か。 -- (名無しさん) 2013-01-20 01 28 56 前回と同一IPなので1件削除。天上の最後最後とおっしゃるようですがラス殺しは31/514ノーツとそこまで重くありません。by管理人 追記:書き込むたびにいうことが変わっているようですが、何故自演をなさるのでしょうか…?議論を円滑に進めるのに支障が出るので止めていただきたいのですが。 ↓405nmについての記述、それは黄色の話ですよね? -- (名無しさん) 2013-01-19 22 24 25 spring ponyは滝での出張と斜め一周スライド以外は比較的繋げやすいのが判断を難しくするところ。 405の混フレで特別難しいのは80ノーツ前後、混フレ全体で160ノーツといったところ。混フレと言っても延々8分なので素直な部分は楽に押せるはず。詐称まで行くかと聞かれると怪しい。…どうも最近発狂の割合を話出さないとあかんのがなあ… -- (名無しさん) 2013-01-19 19 59 40 405nmADVは詐称に賛成します。発狂は10だし発狂以外も9適性のものであるので -- (名無しさん) 2013-01-19 19 41 35 ※下の赤字注釈コメと同一IP ポニー赤の判定についての議論が流れてしまいましたが結局どうなのでしょう。個人的には出張多発&リズム難で個人差妥当だと思います -- (名無しさん) 2013-01-18 21 02 25 自演はやめましょうね。同一IPの自演コメントは削除しました。 -- (管理人) 2013-01-18 18 26 45 思うところ405nm黄は局所的には10でおかしくないが、稼げるところもあるし、最大点はその発狂を引けるかどうかで分かれる気がする。あくまで局所的にレベル10なので詐称ではない。だがあまりにもその発狂が押しにくく、適正者には厳しい。個人差が妥当か。天上の果ては8適性者にあの濁流が引けるとも思えないし?も未対策で押せる人などまずいない。それにラストだってべちゃ押しで対応できるほど高速でないいやらしさ。それらを含めて地雷曲。危険曲表記はあった方がいい -- (名無しさん) 2013-01-18 18 08 06 ※上の赤字注釈コメと同一IP この子赤は確かに最初から中盤にかけてレベル10でも違和感ないぐらいのラッシュがあるけど、そこまでが問題。後半は同時押し中心で完全に稼ぎ。シャッターも回復できるので、最終的に個人差で意見が収まった。過去ログ見よう。 -- (名無しさん) 2013-01-18 14 35 00 天上の果て赤の詐称は賛成。重シャッター、同時押しの複雑さ、ラス殺しもあって確かに危険曲にすべき点もいくつかある。しかし、↓にある通り、難所は二割にも満たない。ラス殺しはあるものの、↓にあるように光らずとも難所以外でつなぐことは挑戦層でも何とかできるレベル。君をのせてのような強烈なラス殺しではないが、それでも9弱~中あたりが妥当か。 -- (名無しさん) 2013-01-18 14 23 55 (下の続き)は10中レベルくらいではないでしょうか。 終盤は簡単ですが、そもそもノーツがあまり多くないのでそこまで稼げないかと -- (名無しさん) 2013-01-18 09 25 55 もう出ているかもしれませんが、この子の七つのお祝いにEXTは詐称ではないでしょうか序盤から中盤のの配置難の16分乱打 -- (名無しさん) 2013-01-18 09 17 40 しかしその点を考慮してもLv9強レベルかと言われるとどうかな、と 4つ同時ラッシュと「?」、ラス殺しの合計ノートは71、全体の2割にも満たない この曲の場合の問題点はむしろ「光らない」事の方が大きい -- (名無しさん) 2013-01-18 09 08 48 ちなみに天空の果てのEXTのノート数は514.シャッターはかなり重い。すでに下記に上がっているような同時押しの複雑さとラストのごり押し、そしてシャッターの重さ・・・危険曲に通ずるものはあると思う。 -- (名無しさん) 2013-01-18 01 53 41 405黄は本当に「局所的」な難所でしかないからその部分自体は大きく響かないと思う。ただ斜め同時多いから個人差でいいのではというぐらい -- (名無しさん) 2013-01-18 00 40 23 ↓2 いやここでは普通にクリア難度の話してますけれども。スコア難度は参考にされないし。あとHBHBは比較対象じゃないだろと。議論済みには追加するが論点おかしい -- (名無しさん) 2013-01-18 00 35 49 ↓3 流石に危険枠にするには弱いだろ、ラス殺しだって(総ノーツ判明してないから大まかだが)全ミスで4割程度のはず、配置自体はべちゃっても非常に痛いわけではないからそこまで削れるとは思えない。4つ押しラッシュと?、濁流を単押し化したような斜め配置以外で挑戦層がブチブチと切るとは思えないからボーナスが極端に落ちるわけでもない。?は数少ないから別にとりあえず叩きゃいい。3連符で光らないから個人差~詐称クラスだとは思うがちょっとな -- (名無しさん) 2013-01-18 00 31 57 渚赤はクリア難度は無双ほどじゃなくHBほどでもないでだいたい一致してるかなと。スコア難度の意見が猛烈に割れてるから議論済みの内容早く作っちゃったほうがいいかも -- (名無しさん) 2013-01-18 00 29 30 405nm[ADV]は確かにADVLv9最上位ではあると思うけど、16分は単純な配置以外ほとんどない8分構成なんだよね。。。確かに配置はきつめの同時が多いけど、HBHBやLOVE CAN SAVE Uほどは物量ないし、ぎりぎり個人差か -- (名無しさん) 2013-01-18 00 24 26 ↓2 赤は危険曲かもしれない。適正クラスからすれば稼げないしラス殺しでシャッターボーナスが流される -- (名無しさん) 2013-01-17 23 35 35 ↓黄に関しては、これまでの7にはない混フレプラス縦スライドや配置が厳しめな感じがしました。 -- (名無しさん) 2013-01-17 19 07 46 天上の果ては黄・赤共に詐称だと思う。特に赤は開幕の誤爆しやすい4つ同時、今までの中で一番押しにくい(個人的な意見ですが)?押し。出張必須、死角、ラス殺し。今作の8での無限の愛やひかりに匹敵する詐称だと感じました。 -- (名無しさん) 2013-01-17 19 02 41 渚 -- (名無しさん) 2013-01-17 12 00 17 405nm黄色は詐称。ノーツ数も多めで何より局所的な発狂が10に匹敵する -- (名無しさん) 2013-01-16 20 42 42 愛の黄は詐称っぽいのですが、どうでしょうか。間隔の短い偏差が多く休憩地帯があまり見当たらないですし、縦移動の時にはかなり押しにくい配置ですし。 -- (名無しさん) 2013-01-16 13 25 14 記憶の欠片緑は逆詐称だと思う。Twinkle Wonderlandと同じくLv4にしては少ノーツだが、TWは付点4分が多くリズム難なのに対し、記憶は4分までしかない。また、newsongのように曲に疾走感があるわけでもない。同じぐらいのノート数で目押し譜面のCassis(Lv3)の方がより難しいか。 -- (名無しさん) 2013-01-16 13 24 24 ↓7 Little Star緑は付点4分、8分、付点8分が混じってきてリズムが厄介なので、逆詐称まではいかないかと。それを言うならラスト以外4分までしかないHEART BEAT FORMULA緑の方がずっと弱い。 -- (名無しさん) 2013-01-16 13 14 01 ↓2 最近どころか1年以上前に片付いた話ですが。過去ログと表の理由読んでくださいな ↓405nmは稼ぎも多いかなと思ったけど結構ノーツあるのねと、個人差はあるかもしれないけど詐称まで行くかな、と思う -- (名無しさん) 2013-01-16 12 12 20 405nm(ADV)は詐称だと思う。局所的にはレベル10でもおかしくないし、9適性者にはきついおし方が多発している -- (名無しさん) 2013-01-16 10 34 29 凄く古い話引っ張るけどsnow gooseの[EXT]はなんで個人差から消えたの?最近議論になってもいなかったと思うが…… -- (名無しさん) 2013-01-16 08 03 57 ↓同意。普通にリズム難だし配置がめんどい。個人差有ると思う。 -- (名無しさん) 2013-01-15 21 54 18 spring ponyって結構なリズム難、押しにくい16分など、個人差くらいはあるんじゃないかなと思います。 -- (名無しさん) 2013-01-14 23 36 33 夏祭り楽曲を通常の表組に移行しました。 -- (名無しさん) 2013-01-13 11 45 14 Little Starの[BSC]はどうだろう?5としては弱い気がする。4中~強辺りじゃないかとおもうのですが -- (名無しさん) 2013-01-13 02 50 54 ロシアン追記。ここに載せるべきではない個人差とかは、いっそ「クリア難度表:Lv10」とかそんな感じの物を別に作ったがいいでしょうねと -- (名無しさん) 2013-01-12 23 43 16 ↓お疲れ様です とりあえず超逆詐称~最難関まで大きく揺れる例としてロシアンを書いていただけると助かります(恐らく一番例として参考になるため) -- (名無しさん) 2013-01-12 23 21 55 編集室の説明書きを変更。渚は人によって云々、という程度だし個人差が出そうなのは「にゃんにゃん」押しとラストの方にあるにゃんにゃん前の6小節分程度。物量があるのでNGなんてそこまで気にしなくてもクリアならどうにかなるはず。個人差もないでしょう。 -- (名無しさん) 2013-01-12 22 47 26 ↓まずLv10の個人差は「Lv10弱~最難関クラス」までバラつきがあるのがほぼ前提。「同時」が苦手で個人差言われても、それはただ地力が足りないだけ。「乱打」も同じ扱い、このあたりで個人差に入れてると埒があかん …強クラスが出るたびにこんな感じの話題になるから説明書き変えたほうがよさそうか -- (名無しさん) 2013-01-12 21 28 34 前にも少し上がっていたが、渚[EXT]は個人差ないのだろうか。出張を含む同時ラッシュとしては10の中でも群を抜いているし、押しにくい同時の全体に占める割合も決して低くない。NGゾーンも非常に多いので、文字押しの系列が苦手だとかなり辛いことになると思うが -- (名無しさん) 2013-01-12 20 58 19 フー・フローツ赤を議論済みに追加しておきました。 -- (名無しさん) 2013-01-12 19 10 14 まあ出張配置がえぐいから9でもいいんじゃない? 表に組み込むべきかと -- (名無しさん) 2013-01-11 23 33 24 まあレベル9挑戦者にとって猛烈でもやってない限りあの出張は辛いと思うからレベル9で妥当だと思う -- (名無しさん) 2013-01-11 22 07 13 ↓えっと、妥当なの?妥当じゃないの?弱でもLv9の範疇ならそれは妥当と呼ぶのだけれど -- (名無しさん) 2013-01-10 20 39 26 ↓9妥当ではない。だか9弱相当であり、8にしてもいい気はしない。所々に出てくる出張押しは適正者および初見には優しくない。 -- (名無しさん) 2013-01-10 19 04 35 ↓確かにスコアは出やすめだが、下の理由はもっとも。速度がないので、確かに弱くは見えるが、それはあくまでもスコアの話であり、クリアとなると9は妥当 -- (名無しさん) 2013-01-10 19 03 41 ↓の通り、フー・フローツは8分を交えた出張、出張交じりの乱打が多く出現し、出張交じりの8分としてはやや忙しく、適正者が初見で打てるかというと少々難しく、グダグダになりやすい。言うなれば初見殺し。最低でも9弱かと。 -- (名無しさん) 2013-01-10 01 52 09 フー・フローツは出張押し自体が問題なのではなく8分に絡んで出現すること。その数16小節分、144ノーツとかなりの割合。押した手によって8分乱打が隠れる→もつれる→次の出張押せないということが往々にしてある。パネルの位置をそろそろ覚えてきたかなーどうかなー、というレベルと想定される9挑戦層が対策を立ててきっちりねじ伏せることができるかと聞かれてもそれはどうかと思う、その時点でLv8の範囲ではない。Lv9妥当かと -- (名無しさん) 2013-01-10 00 29 28 フー・フローツは逆詐称だと思う。出張おしこそ多発するもののリズムは簡単で配置もそれほどひどくはない。何よりスコアも出やすく対策も立てやすい気がする -- (名無しさん) 2013-01-10 00 01 38 理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり。 -- (名無しさん) 2013-01-09 23 46 00 今日ユビートやって思った。紅焔逆詐称? -- (名無しさん) 2013-01-09 23 42 30 Mother Shipを議論済みに追加しました -- (名無しさん) 2013-01-09 23 05 25 母艦はリズム難で光らせ辛いのとノーツ数の少なさ故にミスによる失点が大きく前半である程度稼いでおかないと後半で挽回できない。弱〜中相当でないかと。 -- (名無しさん) 2013-01-08 09 07 34 マジラブを逆詐称へ追加とポラリスの復旧をしました。意見があればどうぞ -- (名無しさん) 2013-01-08 01 27 04 ↓マジラブは意見が割れてるというかノートの割合考慮せずに文字押しのインパクトだけで語られてた感じだから逆詐称でよろしいかと。母艦は母艦で割合考えずに後半の簡単さに引っ張られて語られてた感があるので弱程度ということで議論済みor要議論にも組み込まず様子見でよろしいかと、まだ意見出されて時間が経っていないし。編集はやってみたらいいと思います、編集できる人が減ってきているみたいなのでこの機会にやってみては?自分は編集できない環境ですし… -- (名無しさん) 2013-01-08 00 29 31 現在議論中のマジラブ1000%とMother Shipですが、要議論欄に入れるか表に組み込みかしたほうがよいかと(マジラブは逆詐称が多いが、意見が割れているので要議論欄か。母艦については弱~中多数)。編集するのが不安なので、誰か判断して編集頼みます。 -- (名無しさん) 2013-01-07 23 58 34 やっぱり母艦の逆詐称出たか…母艦は挑戦レベルにしたらリズム難すぎてスコアが出辛くてスコア難=クリア難に入ると思う。弱~中 -- (名無しさん) 2013-01-07 22 59 26 Mother Shipは逆詐称ではない。究極のリズム難に加え単押しばっかりでスコアが出ない。後半は多少楽になるが最低でも弱はある。FC難易度は確かに低めだが。 -- (名無しさん) 2013-01-07 14 37 27 Mother Shipは確かに配置は素直なものが多い、かといってあのリズムでそれを10挑戦者が叩かされて光らせるのは少々難しいかと。現逆詐称であるダイナマイト、夜鵺とこれを比べると、配置は(特にぼっかーん前まで)押しにくく、かつリズム難。それを含めると10弱程度かと。それに、ノーツ数が少ないことによってリズム難によるグレグドでの失点は大きくなる。 -- (名無しさん) 2013-01-07 01 48 18 中盤以降って「大好き」以降のことだよな…?とりあえず「ぼっかーん」以降は1小節ごとの同時34ノーツ→以降からお辞儀まで169ノーツ、約27%。逆に言えば中盤までで全体の70%ある。片側連続とズレ斜め配置ラッシュの前半、見切りづらい同時複合の中盤。この間に同時の回復があるがしかし3連符配置もあるので挑戦層が綺麗に光らせるのは辛い。後半は後半でいくら単純と言われども綺麗に光らないと思われ。あとノーツが少ないとあるが740は重シャッター、中盤でガリガリっと削られると完全に回復しきれない可能性だってある。「まともに光る部分」の割合が少ないし10妥当ではなかろうか、地力寄りだから上から目線だと弱く見えるだろうけど。 -- (名無しさん) 2013-01-07 01 40 45 マザーシップは配置は素直なものが多いから9適正にも押せるには押せるんだよな…しかし前半の押しにくい配置と全体的な光らなさをどうするか。今は9にも「全体的に光らない」譜面は増えてきているし… -- (名無しさん) 2013-01-07 01 17 23 マザーシップはかなりのリズム難でかつ出張やごり押しが必要な配置もあるからLv10挑戦段階だとスコアが稼げないと思う。後半も後半でリズム難だからそんなに簡単に光るわけではない。普通にLv10妥当かと -- (名無しさん) 2013-01-07 01 02 07 ↓逆詐称賛成。中盤以降で稼げるしクリアは9中~強程度だと思う -- (名無しさん) 2013-01-07 00 13 22 Mother ShipのEXTって逆詐称になり得る気がする。譜面単純だし、ノーツが少ない。話題いきなり変えてスマヌ。 -- (名無しさん) 2013-01-06 22 48 58 ↓9適正者でも割とスコアが出ている譜面だし、殺しは文字押しだけで他は稼ぎ放題。逆詐称賛成 -- (名無しさん) 2013-01-06 09 56 47 ↓更に追記。前半の単押し含む文字押しと3回ある1000%押し(その後の誤爆しにくい分割Lを除く)を除いても、全539ノーツ中約400ノーツがカウントダウン後の遅BPMの7~8の稼ぎ地帯が続くことを覚えておいてほしい。 -- (名無しさん) 2013-01-05 18 32 24 ↓追記。文字押し以外の部分は配置、リズムがそんなに難しくなく、遅いBPMも合わせ、9挑戦者だろうともクリア難度でいえば逆詐称かと。 -- (名無しさん) 2013-01-05 18 28 24 ↓ 暴発ミス。8妥当のレールガンや夏祭りに近い感じ。ゆえに9挑戦でも十分に光らせたりできる譜面。それが↓にも書いてる通り約8割となれば、前半の文字押しはグダグダでもクリアにはあまり痛くない。マジラブは文字押しというよりも、それ以外で考えるべき。故に、いっぽんでもニンジンと比べるのはあまり意味がない気がする。 -- (名無しさん) 2013-01-05 18 15 43 とりあえずマジラブはみんな前半の文字押ししか主に見ていないようなので提議。最初の文字押しを除けば8中妥当のレールガン -- (名無しさん) 2013-01-05 18 11 10 マジラブの難所は、1000%押し39ノーツ、カウントダウン59ノーツ、間の単押し24ノーツ。1000%押しの前半はNGゾーンがきついけど分割L押しまで響くことはそうないはず。カウントダウンはNGゾーンが直後の単押しの一部だけなのでベチャ押しでもクリアならさほど痛くない。難しい同時絡みだけ抜き出すと200kで、最悪半分ぐらいしか点が取れなくても後半はなんとかなる。あとニンジンが9弱~中だろうと考えられるのは ・数字押し「多すぎ」(全体の1/3ぐらいが数字押し) ・中盤がラッシュかけすぎ ・3連符の上にズレで光らない といった点、1番目とある意味3番目が重要。ニンジンが9だからという理論は通用しないかと -- (名無しさん) 2013-01-05 17 40 00 ↓ 文字押しはとりあえずNGゾーンが結構あるから、文字押しだけ見れば9.だかそれ以外の譜面が8レベルである事を考えると、逆詐称とまでは行かない気がする。 -- (名無しさん) 2013-01-05 17 04 24 マジラブははっきり言って文字押しだけで9になっているかのようなもの。確かにそれ以外の部分を見れば8くらいではあるが、いっぽんでもニンジンが9中であることを考えればこれは弱が妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-01-05 17 03 15 ↓文字押し部分を中心に見ればそうなるかもしれない。最初の連続文字押し部分と1000%押しを抜かすと、約8割が7~8程度の譜面。最初の文字押しがグダグダでも、それ以降ではシルドリより簡単で光らせやすい譜面が続く。最後の1000%押しができずにシャッター少し閉じてもクリアに影響は少ないはず。ギリギリ逆詐称か -- (名無しさん) 2013-01-05 15 24 05 ↓でもマジラブは文字押しが覚えれば単純ではあろうとも適正者には綺麗に光る事がない。弱どまり -- (名無しさん) 2013-01-05 09 41 10 マジラブ1000%については逆詐称には賛成。最初の数字押しと3回ある1000%押しぐらいしか殺しはなく、それ以外は8弱~中並みの譜面が長く続く。リズムもそんなに難しくはなく、弱~逆詐称かと。 -- (名無しさん) 2013-01-04 15 45 42 元気赤についてはBPM165とはいえ、16分交互連打を多用、しかも全体的に忙しいし配置も所々難しい。9挑戦者レベルからすると稼ぎ地帯はあるものの、忙しさと16分、そして若干殺しの同時押しで初見で繋いだり光らせるのは非常に困難かと思われる。まだまだ詐称が妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-01-04 15 38 49 ↓追加。数字押しはニンジンとほとんど変わらないし、ニンジンみたいに何回も出てくるわけではないため、クリア難度にしてもスコア難度にしても9にしては低いと思う。 -- (名無しさん) 2013-01-04 11 34 35 今さらだがマジラブ1000%は逆詐称じゃないか?1000%押し以外はとても9とは思えない。 -- (名無しさん) 2013-01-04 11 30 28 ↓BPM165とはいえ16分となると早い。Lv9入りたての人では譜面を見切るのが困難だと思われるのでクリアに関しては詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2013-01-02 22 14 10 今月で復活した元気赤について、現在の詐称曲と比べると詐称というには弱い気がするのですがどうでしょう。16分交互は厄介ですがBPM165と極端に早いわけではなく、同時押しも特別難しい押し方をするわけでもないから、16分交互の得意苦手で差が出る個人差で充分と自分は思ってます。 -- (名無しさん) 2013-01-02 17 23 41 ↓2 Holy Snowはクリアもスコアもそんなに大差なく、ただ量子のように光りにくいだけのタイプだと思う。密度も高くなく、配置やリズムは比較的素直で、ラストもゴリ押しで何とかいけるタイプ。最後の縦三連が長く続く量子よりは生き残りやすいはず。 -- (名無しさん) 2012-12-31 20 58 16 ↓ 10で個人差に入れるにはそれでは弱すぎると思うぞ。中止まりじゃないか? -- (名無しさん) 2012-12-31 17 16 10 Holy snowが片手横2連打を連発させるものだからあれが出来るかどうかでクリアやスコアが大きく変わるものであると考えられるから個人差でいかが? -- (名無しさん) 2012-12-31 13 47 28 SEEDを詐称に、個人差との意見が多いこの子を個人差に追加しました -- (名無しさん) 2012-12-31 01 01 11 SEED詐称との意見多数確認しました。都合により編集が難しいので、どなたかかわりに表への組み込みをお願いします。後何か反論があれば書き込みをお願いします。 -- (名無しさん) 2012-12-31 00 32 00 SEEDはスコア難がそのままクリア難につながってる感じで詐称でも問題ないと思う。特に適正者にとってはきついのでは。 -- (名無しさん) 2012-12-31 00 25 29 SEEDは普通にPOINT ZEROよりも難易度高いと思う。どっちが初見で行けるかと言われると、POINT ZEROはゴリ押しで何とか押せるかと(それでも強以上はありそうですが)。それに比べてSEEDは↓にも書いてるように、リズム難で全体を通して複雑な配置が多いので、適正者レベルだと初見でクリアできるとはあまり思えない。 -- (名無しさん) 2012-12-31 00 10 37 この子個人差、SEED詐称という意見が多数ありますがいかがでしょうか? -- (名無しさん) 2012-12-30 23 51 46 ↓実際SEEDは上級者でもスコアが出てない人は多いし、9適性が特攻して撃沈していくのをよく見かける。それほどまでに譜面が複雑である事が伺える。詐称でOK -- (名無しさん) 2012-12-30 23 47 30 ↓同時押しが複雑、出張を強制されるのもあるし交互でうてない連打もあるから9だと厳しいからやはり詐称かと。 -- (名無しさん) 2012-12-30 23 44 59 ↓2 確かにSEEDは詐称までは行かないだろうな。餡蜜すればクリアはいけるかもしれないレベルだがそこから先が問題。同時押しも複雑だし出張も必要で適正者にはかなり厳しい。強属性なのは間違いなく、人によっては10でも岩感ないものだと思われる。よって個人差だと思う。 -- (名無しさん) 2012-12-30 11 57 07 キラキラステーションBSCの記事を書き直しました。意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2012-12-28 19 06 42 SEED詐称はさすがにない。細かくずれてるのが多いので光らすのは大変だが、クリアなら同時と見て押せばつなぐのはわりと容易。後半は確かに出張が多くて難し目だが、どう見積もっても個人差~強だろう。プラムが個人差ならこれもよくて個人差。 -- (名無しさん) 2012-12-27 20 06 29 あいのうたの該当部分を削除したのでこちらへ。「同時押し」が出来れば、と書かれていましたが適正には出来るものではないかと。その理論で行ってしまえば愛無双は「同時押しが出来れば」10弱、エアレは「覚えてしまえば」10最強ではないと「上から目線なら」言い切れてしまうのです。クリア目線でそう言うのは流石に厳しい。また、削除した部分を見た限りラス殺しの混フレに触れていなかったことからも「上から目線」で物を話している状況ではないでしょうか。そのまま復活で大丈夫でしょう。当分の間、表組みの編集をする時間がとれそうにないのでこの子とともに編集をお願いします。 -- (管理人) 2012-12-27 11 45 31 あのクラスの同時押しは7適性にはどう考えてもきつい SS基準辺りだと7強くらいで収まるかもしれない -- (↓) 2012-12-27 10 09 23 ↓5 本人ではありませんが、あいのうた赤が詐称ではないという反論が、あいのうたのページで出ています。同時押しが出来れば詐称にもいかないという内容です。一応表に追加する前に再び簡単に議論した方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2012-12-27 01 13 38 ↓5 同時押しが複雑だし出張も目立つからSEED詐称には賛成かな。 -- (名無しさん) 2012-12-25 16 02 12 ↓個人差以上であるということに異論ないし追加していいと思う -- (名無しさん) 2012-12-25 01 36 22 この子七つ赤が個人差っていう話はどうなった?(多分3回目ぐらい) 議論の結果的には個人差で良さげだけど -- (名無しさん) 2012-12-24 23 44 16 ↓過去の記事のあいのうたの部分のみを差し戻せばいいと思う -- (名無しさん) 2012-12-24 22 29 12 今日からあいのうたが復活しましたが、赤がレベル7と変化ありませんでした。過去同レベルで詐称扱いになっているので、議論抜きに詐称にしていいですよね? -- (名無しさん) 2012-12-24 21 56 02 SEED赤が詐称であると感じます。初見では到底押せない複雑な同時押し、さらには後半は混フレのリズムになっているうえ、出張配置もあるので -- (名無しさん) 2012-12-23 22 42 29 初出から大分経ったのでFind your way黄を詐称リストに入れました。意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2012-12-13 12 15 24 この子に関しては個人差だろうなー。10だと感じる人も結構いるみたいだし。クリア難かつスコア難 -- (名無しさん) 2012-12-11 13 31 30 Bメロも崩れやすいと思うんだけどなー。あのボーカル、しかも音量レベル自体明らかに低くしてあるのに合わせるって結構難関なような。 -- (名無しさん) 2012-12-11 04 42 35 この子赤はスライド地帯以外にも中盤の16分乱打も難所になりえる。16分乱打が苦手だとシャッター回復も難しくなるし個人差でいいかと思う -- (名無しさん) 2012-12-11 01 50 34 クロスは稼ぎの同時を何故か稼ぎでないと感じてしまう故の評価、種類が違う あとGoodが多発するような譜面はノートが512に近いほどダメージがでかくなる -- (名無しさん) 2012-12-10 23 46 35 ↓同感 シャッターが軽いとしてもスコア難=クリア難に近いと思うんだよな 同じように稼ぎがあっても個人差入りしているクロスみたく個人差でもいいような気がするが… -- (名無しさん) 2012-12-10 23 44 39 で、そうなるとサビ直後(メロからの切り替え早いので)まではイントロ+休憩はあるけどわりと延々と難所ってみなせるんだよな。 -- (名無しさん) 2012-12-10 22 19 07 それと曲そのものの問題な。完全初見であのボソボソは絶対聴き取れない→どこのリズムを押してるか判別つかないにはなるかなと -- (名無しさん) 2012-12-10 22 12 37 この子赤はイントロの同時が約95ノーツ、スライド乱打以降が198ノーツで約392k。スライド乱打地帯はGoodが出ると逆にシャッターが開きづらくなってるためスコア難譜面だと地味に驚異。スライド乱打終わりからのシャッター回復量は6割弱、これをどう見るか -- (名無しさん) 2012-12-10 21 25 39 「この子の七つのお祝いに」の赤ってどうでしょう?前半は確かに9にしてはめちゃくちゃな配置でどう考えても10クラスはあるのですが、後半って意外ととりやすかったりする気がします。それとシャッターもノート数671だからかなり軽いかと。スコア難なだけで詐称とはいかず強どまりだと思います。 -- (名無しさん) 2012-12-10 21 12 26 大分前に議論に上がってたFind your away黄プレイしてきたけど、8分交じりの歌合わせの上に配置難でLv5では詐称だと思った。Lv6でも強めかも -- (名無しさん) 2012-12-10 18 32 33 一応前に議論に上ってたつけまつけるを強止まりで表に入れました。 -- (名無しさん) 2012-12-08 13 55 02 LANA-キロクノカケラ-とSILVER☆DREAMを逆詐称リストに、ダブルインパクトを強どまりとしてリストに組み込みました。意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2012-12-07 23 12 27 SILVER☆DREAMも逆詐称で問題ないな。体力譜面要素も難所らしきドーナツ押しや出張配置も8以下ですでに登場する、またはもっと難しい配置が登場しているレベルなので9では難所とはなりえず、シャッターも軽めで9としての要素が全くない -- (名無しさん) 2012-12-07 18 10 03 ついでにシルバードリームもリストに入れてもいいかも -- (名無しさん) 2012-12-07 13 51 14 ↓×3 組み込んでいいと思います。 あとここのコメントを見る限り、この子は詐称か個人差に入れるかした方がいいでしょうね…。 -- (名無しさん) 2012-12-07 13 00 59 ↓ 曲ページで色々と書いてるようだが、総ノーツが少ないということは寧ろ全体に対する難所の割合が高まることに繋がる。縦3連の押しづらさ異常にノート数が少ないことを考慮するならLv4妥当。 -- (名無しさん) 2012-12-06 11 24 21 ↓x3の嘘憑きの緑について…極端に難易度が跳ね上がるので難しいところだし、スコア難という観点ではレベル4でいいと思うが、縦3連ゾーン等適当に押しても繋がりやすい配置が多いと感じたので、クリア難度から見たレベル3で考えたいかな、と思った。(最初にも書いたが、極端に難易度が跳ね上がるため、スコアで判断するのか、クリアで判断するのかが難しい… 余談だが、このような譜面で難易度を高めにつけている例は自分が記憶している中でもあまり見かけないので、少しはコナミの人がまともに難易度をつけられるようになったのかな、と感じる) -- (名無しさん) 2012-12-06 09 44 18 キロクノカケラは逆詐称へ、ダブルインパクトは強どまりとして表に組み込んでもよろしいですか。 -- (名無しさん) 2012-12-05 22 53 02 ダブル赤はステラやロシアン程クセ強くないし強止まりでいいんじゃないかと -- (名無しさん) 2012-12-04 22 09 33 結局ダブル赤はどうなったんだっけ?個人的には餡蜜しにくい譜面だしイマイチ稼ぎ所もないので個人差か強当たりかと -- (名無しさん) 2012-12-04 20 18 51 嘘憑きの緑(Lv4)も逆詐称という意見が出ているが、私はそう思わない。前半はLv2程度だが、後半はBPM228の4分(=BPM114の8分)が多くなってそこそこ忙しい、いわゆるデレツン譜面。1→5→9→2→6→10→3→7→11→4→8→12の4分ラッシュはLv3適正には厳しく、ラストも14+15→9+12→1+2+3+4の4分。挑戦クラスだと後半でシャッターボーナスを落としかねない。ノート数だけならLv4ではダントツに少ないが、せいぜい弱止まりだろう。 -- (名無しさん) 2012-12-04 13 10 14 ↓挑戦クラスは前半の同時ラッシュを捌けるとは思えない。上から目線だと押しやすいと感じるだろうが、高速かつ横に広くて認識もしづらい。後半の8つ押しも、たったの16ノーツ分では稼ぎになるとは言えない。弱妥当ではなかろうか -- (名無しさん) 2012-12-04 11 24 07 嘘憑き赤は逆詐称だと思う。前半から10にしては押しやすいし、8個同時押しが2回もあることを考えたら10の中ではかなり点を稼ぎやすいかと。 -- (名無しさん) 2012-12-04 09 04 56 この子赤は構成がポイントゼロと逆(この子は前半が鬼門、ポイントゼロは後半が鬼門)のタイプの個人差になりそう。 -- (名無しさん) 2012-12-03 20 24 52 この子赤はクリアなら詐称まではいかず個人差かな。ただ後半の同時押しの稼ぎに辿りつくまでは本当につらい。クリアは個人差、スコアは詐称って感じ。 -- (名無しさん) 2012-12-03 19 48 24 ↓EXC難度は一切考慮しないとあれほど つけま押しは上下振りがちょいときついけど手の形を一切変えずに押せるから案外強くない、一番きついのが運動場押しぐらいで初見は強いが個人差に入れるレベルまでとは思えない -- (名無しさん) 2012-12-03 19 28 10 ↓5つけまEXTは変則同時押しや出張が初見だとかなり厳しいしLv7強なのは間違いない。ただ、ある一定以上の実力ある人にとってはPONPONPON以上のエクセ譜面にもなりえるから扱いに困る -- (名無しさん) 2012-12-03 18 13 12 ↓キスライ黄はリズム難で光らない地帯はあるけど、繋ぐのは比較的たやすく稼ぎもある印象。リズム難とゴリ押し配置、大回転がなきゃLv6程度の譜面だと思う。個人差もないかと -- (名無しさん) 2012-12-03 12 23 17 本当に今更って思われそうですが、「Kiss Ride」のADVは詐称だと思いました。リズム難に大回転もあるのでレベル8位の印象。先日復活し久々にプレイして感じましたがどうでしょう? -- (名無しさん) 2012-12-03 11 00 19 この子七つ赤が詐称と言われいるがどうなんだ? 前半は確実に10としか言えない16分ラッシュ、しかし後半はボーカル合わせの稼ぎという事を考えると良くて個人差止まりの気がするが -- (名無しさん) 2012-12-03 01 04 38 ↓2 SILVER☆DREAM赤が逆詐称には同意。初見難易度を鑑みてもサビのドーナツ押しとアウトロの出張配置ぐらいしか難しいところはなく、それすらも9適正者のクリア成否を分けるような難所にはなりえない。8で十分だと思う。 -- (名無しさん) 2012-12-02 19 53 19 何回か提案が出てるけどつけまEXTは結局どうなんだろ?Lv7にしては同時押しの密度が濃いし個人差でもいいような気がする -- (名無しさん) 2012-12-02 17 57 34 SILVER☆DREAMの赤も逆詐称だと思う。16分無しで配置が素直で見切りやすくシャッターも軽め。多少上下振りもあるけど8でもこういった配置は出てくる。 -- (名無しさん) 2012-12-02 13 38 58 ↓同感。16分配置もないし配置も拾いやすい。LANAは逆詐称でいいと思う -- (名無しさん) 2012-12-02 11 32 15 ↓2 だから理由をあげろと(ry それはともかくとして、自分も逆詐称と思います。序盤にななめ押しが連発するけどゆっくりだし、何よりノート数が8にしては少な目。BPMもそこまで早くないし密度も低い。7相当か。 -- (名無しさん) 2012-12-02 11 11 05 POINT ZEROを個人差に入れました。修正加筆等あればお願いします。 -- (名無しさん) 2012-12-02 09 54 17 LANA キロクノカケラ[EXT]は逆詐称と感じるのですが。 -- (名無しさん) 2012-12-02 03 04 48 newsongの緑はやっぱり逆詐称だと思います。Lv4にしては低密度なうえ、リズムは4分までしかなく、Lv4たる要素が見当たりません。同じBPM128で8分配置のあるPONPONPON、PRIME TIMEや裏拍配置のあるFANTASTIC DREAMERがLv3なのに、newsongが4というのはおかしいでしょう。もっとも、こちらはBPM256と表記されていても良い曲調ではありますが、それだけで難度が上がるとは思えません。 -- (名無しさん) 2012-12-01 20 44 21 白熊黄は私も詐称だと思う。553ノーツはLv6最多タイである上、Lvの割には16分偏差が多い。挑戦クラスだと8分か16分かの見極めが難しいかも。 -- (名無しさん) 2012-11-27 03 05 30 milky ice bear(ADV)は6にしては押しづらくておまけに物量譜面だから詐称だとおもいます。挑戦クラスじゃクリアーに支障が出るかも -- (名無しさん) 2012-11-27 01 27 57 そして、要議論欄に追加してから提議が一件しか来ていないみたいなので、ここはとりあえず「個人差」で入れてもいいかと思います。スコア精度も曲慣れも含めて。 -- (名無しさん) 2012-11-27 00 37 15 POINT ZEROは上にも書いてる通り、「リズム難、前半・後半の乱打、発狂等の要素があり、稼ぎ所はあるものの重シャッターでスコアが出辛く、稼ぎ地帯以外の光り方と後半の発狂によるシャッター維持」が主な点で、少し考えればこれらの要素はほぼ全てその時の地力に左右されると思います。まぁそれでも挑戦者からしてみれば要素の中で少し得意なのがあれば強、本当に挑戦者なら強以上詐称クラスなのは間違いなく、↓のように、現時点まで意見が多数分かれている件も含めると、確かに「個人差」が一番妥当な気がします。 -- (名無しさん) 2012-11-27 00 34 47 ここでいう個人差の定義が「基本的には 強並の強さを持っている譜面の中で、人によってはLvを1つ上げても違和感を覚えないもの」だというのであればPOINT ZEROは個人差に入れるのが妥当な気がしてきた。強止まりという人もいれば詐称だという人もいる。 -- (名無しさん) 2012-11-22 12 42 16 POINT ZEROの説明を一部修正。この曲の場合は精度もかなりの敵。一応強止まりという意見も表に反映したけど、その意見を出してる人のスコア精度とか曲慣れしてるか否か分からんのがなんとも -- (名無しさん) 2012-11-20 16 54 27 要議論にPOINT ZERO追加。修正等あったらお願いします。 -- (名無しさん) 2012-11-20 16 47 41 ↓続き POINT ZEROの論点はリズム難、開幕・後半の乱打、発狂・しかし稼ぎは一応あり・ついでにシャッター重(693ノーツ)・特に後半の発狂によるシャッター維持が主な論点か。 -- (名無しさん) 2012-11-20 16 00 53 ↓そうですね。POINT ZEROは意見が分かれている+要素がそれなりにある以上、要議論枠に入れても異論ないです。 -- (名無しさん) 2012-11-20 15 56 27 POINT ZEROもまだ議論が必要なら要議論枠に入れたほうがいいですかね? -- (名無しさん) 2012-11-20 11 01 50 ↓俺もそう言いたいところなんだが…問題はまともな稼ぎが連続同時ぐらいしかないということ。それ以外は「繋ぐ」だけなら別にそうでもないのも同意する。…が同時の稼ぎも繋ぐだけならなんとかなる部分も光らせづらいということ。鵺以上に取ってる音が分かりづらく、ドラムン、ブレイクビーツに慣れてないと曲を聞いて光らせるのはなかなかきついのではなかろうか。スコア難=クリア難という感じに捉えられなくもない -- (名無しさん) 2012-11-19 21 29 01 POINT ZERO赤は強ではあるけど、開幕と後半にある数回の乱打以外はつなぐ分には十分つなげるし、遅い同時押しの稼ぎ地帯もある。個人差譜面という印象が弱い(何の得意苦手で難易度が分かれるのかあまりピンとこない)うらからやRPGと同じく詐称少し下の強ではなかろうか -- (名無しさん) 2012-11-19 17 55 20 ↓うーん、詐称とまでは言い切れそうにないと思うなあ。一定のレベルがあればまずまずの点数は取れるはずだし。知っている曲の少ないビギナーが特攻して自爆とかは考えられるから個人差曲か? -- (名無しさん) 2012-11-18 22 03 33 大分前に出たつけまつける赤って初見殺しの複雑な同時押しに加え出張必須配置もあったりでドーナツ程では無いにしろLv7適正者にはやや厳しんじゃないのか? -- (名無しさん) 2012-11-18 15 07 33 キラステ緑が5相当なら小悪魔緑も逆詐称に入れていいんじゃないか?複雑な配置もなく曲テンポに合わせやすいし。5相当だと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-17 06 57 36 ↓一部楽曲(端的に言えばクロス)とLv10は例外。クロスは何故かクリアですら10に感じる人もいれば8中に感じる人もいる不思議な譜面。一応個人差無視したらLv9中~強程度なんだけど… Lv10は全ての楽曲に関して多少なりとも個人差が発生する。その個人差を載せていっちゃうとキリない。だからロシアン(スコア出る割に無駄にjuegraphでのクリアレート悪い)、ステラ金風(混フレ、単調だから得意な人はクリア10弱なんだけど…)以外は載せる意味ない…って上の表にきちんと書かれてますよ -- (名無しさん) 2012-11-17 00 19 08 ↓2 3 ↓4の者だけど意見ありがとう。確かに上から目線ならそう考えるか。話が変わるけど、個人差って逆詐称 弱 中 強≦個人差 詐称じゃないのかな -- (名無しさん) 2012-11-17 00 01 03 ↓2 ラストの同時押しが全然わからずに最悪シャッター全閉っという状態が適正者には起こりやすく(クリアなら)余裕で最難関に入る 残りやすい順だとエアレ=コンコン>愛無双>ビースティー>エヴァ=ヴァ―ミリっていう感じだと思う そりゃ上級者からしたらスコアは相当乗るだろうけど -- (名無しさん) 2012-11-16 19 05 21 だから個人差含めての最難関だっつーの。上から目線だとそりゃ最弱だが、かなりの人がラス1、2に残ってる(初心者スレ参照のこと)。みんながみんな目押しでさっさとクリア出来てたらここまで議論が拗れることはないわ -- (名無しさん) 2012-11-16 18 48 44 今更だけど愛無双はそこまで強くない気がするんだよね。文字押しは初見殺しなだけだし、後半の8分ラッシュは目押しでもある程度できると思うし。ビースティとヴァーミリのが強い気がする。 -- (名無しさん) 2012-11-16 18 18 42 アストライア緑はどう見積もっても7はあると思う詐称曲だと思う。中盤から後半に押し寄せる片側に寄った8分連打は6挑戦者には厳しい。同じ緑だと7のマクイルよりは強いと感じた。 -- (名無しさん) 2012-11-15 19 07 15 SEEDは地力があれば~、と言われてるみたいだが正直壮絶なリズム難(この点は合わせてる音が音なため正直POINT ZEROよりも上に感じる)、偏差見切り難でスコア難=クリア難譜面な気が。数が少ない出張よりも問題は斜め配置(地力が上がれば見切りやすくなる系統)。最低でも個人差はあると思われ -- (名無しさん) 2012-11-15 00 21 01 とりあえずキラステ緑追加。POINT ZEROも重シャッター、乱打、発狂、リズム難などの要素からLv9適正者には厳しいと思うから詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-14 19 04 51 異論がないようなのでバレンシア黄を表に追加。 -- (名無しさん) 2012-11-13 19 38 00 キラステ緑はほぼ4分で道中の声合わせ8分を考慮してもLv5~6相当という事でほぼ結論が出てしまったので異論が無ければ表入りでいいですかね? -- (名無しさん) 2012-11-13 18 57 12 BLUE STRAGGLER黄は個人差の気がする。交互ではない桂馬ラッシュはかなり曲者で、あれが得意か苦手かで難易度が大きく割れそう -- (名無しさん) 2012-11-13 13 05 45 まぁクリアでもスコアでも鵺よりむずいのは確かだなw -- (名無しさん) 2012-11-12 23 51 31 挑戦クラスは休憩後の発狂地帯でシャッターが閉じてしまいボーナスが流されかねない。重シャッターを加味したらPOINT ZEROは詐称になると思う -- (名無しさん) 2012-11-12 23 29 45 POINT ZEROはリズム難に加え、乱打や難しい後半、そして発狂がある上に、693ノーツという一番重い隅田川とノーツが10しか変わらないところが個人差か詐称か分かれると思う。 -- (名無しさん) 2012-11-12 22 33 30 ↓同じく「POINT ZERO」はレベル10相当だと思います。中盤以外で稼ぐ所が無い。最初の終盤の乱打はレベル10の物だと思う。個人的には「LUV CAN SAVE U」よりも難しいと感じました。 -- (名無しさん) 2012-11-12 21 45 11 POINT ZERO[EXT]のリズム難はLv10相当だと思うんだ。 -- (名無しさん) 2012-11-12 20 57 58 小悪魔ちゃんはラストがちょいとリズム難だから6なんじゃないかと キラステは同意 「レッツゴー!」以外は何の変哲もない4分が続くだけ。BSCLv5のブルストより弱く感じる。厳しく見て5中、甘く見ても6中かな -- (名無しさん) 2012-11-12 20 13 13 渚の小悪魔の緑とキラステの緑はどちらも5にしか見えない。 -- (名無しさん) 2012-11-12 17 28 44 キラステ緑はメロディ合わせの四分押しがメインで押し辛い配置も無く、他のBSCLv7譜面と比べても明らかに易しい。Lv5〜6弱相当だと思われる。 -- (名無しさん) 2012-11-12 17 13 11 キラステ緑は5相当の7とのこと -- (名無しさん) 2012-11-12 13 41 10 ↓×3隅田川は挑戦段階だと稼げる場所が皆無だからな。濁流以外の個所もロシアンに対応できるくらいの地力はないと厳しいし -- (名無しさん) 2012-11-12 09 18 44 ↓反論がないので詐称として表に入れてもよいかと。 -- (名無しさん) 2012-11-11 00 08 03 バレンシアのADVは結局どうします? -- (名無しさん) 2012-11-10 23 59 30 ↓隅田川はぶっちゃけ個人差含めての危険曲だからな… LUV CANは単に強いだけだし危険曲までは行かないだろう -- (名無しさん) 2012-11-10 23 06 36 バレンシアの内容がしばらく更新されていなかったのでとりあえず書いておきました。正直あれはLv5適正の人にはつらいでしょうし。 LUV CANは「危険曲」というよりは単に詐称だと思います。隅田川は殺し要素満載すぎるのであれが例外。 -- (名無しさん) 2012-11-10 12 42 04 ↓隅田川はクリア狙いの場合、平たく言えば「全体難」なんだよな。(濁流は挑戦段階だと適当に押してれば何とかなる…はず) そもそも隅田川が危険曲菜最大の理由は俺は「シャッターが重すぎる」事だと思う。LUV CANにはそれがないから危険まではいかいないんじゃないかなーという感想。 -- (名無しさん) 2012-11-10 01 12 04 LUV CAN SAVE Uは別に危険曲じゃないでしょう。隅田川が危険曲なのは驚異のFAILED率が示す通りで殺し要素満載譜面だから。むしろ隅田川が例外というのが正しいか -- (名無しさん) 2012-11-09 13 50 47 ↓3 そもそも、譜面を見ただけで意見を言うのはおかしいと思う。実際に譜面を筐体で初見で数回やってみてから言うほうがいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-08 13 49 29 同じくLUV CAN SAVE Uは危険とまではいかないと思う。そもそも危険曲というのは「人によってはレベルがそれ以上の強相当もしくはそれ以上」のことで、隅田川は挑戦者レベル、初見では濁流やシャッター重すぎなどの強烈な殺し要素があるから危険曲にしているわけで、それに対してLUV CANはそんなに強烈な殺しはなく、(自分にとっては初見は)9中~強のやや複雑な譜面で物量がすごいだけであり、シャッターも重くなく、押せば何とかなるタイプだと思う。ほかの方と一緒で10弱~中程度。 -- (名無しさん) 2012-11-08 13 28 30 自分はLUV CANは危険までは行かないと思う。隅田川ほど殺しがきついわけでもないしシャッターが重いわけでもない。他の詐称曲とそんな難易度離れてるとも思わないし。 -- (名無しさん) 2012-11-08 07 09 12 譜面を見ただけだけどLUV CAN SAVE U赤は危険曲に入ってもおかしくなさそう。特に全体的な物量やサビの乱打の複雑さは他のLv9詐称曲と比較しても規格外な気がする -- (名無しさん) 2012-11-08 00 41 23 SEEDは「取り敢えず押す」という部分だけで見ればそこまででもないんだが、余りに光らないのがなあ 出張配置よりリズム難の方がきつそう とりあえずLUV CAN SAVE U赤は追加します。 -- (名無しさん) 2012-11-08 00 07 46 SEEDは出張配置とかが一部見受けられる気がした(時間なくて動画確認しただけなので違ったら勘弁)。 …が、クリアにはそこまで影響しない気がするが…。 -- (名無しさん) 2012-11-07 23 44 12 ↓2大体同意見かな。LUV CANは忙しい上配置難だから詐称の方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-07 22 51 53 あとこの前バレンシアADVについて書いたが、ボーカル合わせとはいえあの16分地帯は5の規格外だろうし、あんだけ簡単なBSCとの間が1しかないってのがおかしい -- (名無しさん) 2012-11-07 22 14 14 SEEDは詐称とか個人差ってほどでもなく単純に地力譜面じゃないか?かなり強いほうだとは思うけれども。 LUV CANはスコアはそれなりに出せそうだが、クリアに関してはおそらく詐称~個人差(強以上)クラスの強さ。ZEROは強どまりじゃないかなー。まとめると、SEED(強)、LUV CAN(詐称から個人差)、ZERO(強)ってかんじ -- (名無しさん) 2012-11-07 22 13 13 ↓かな、LUV CANは入れていいだろうけど。POINT ZEROもSEEDもスコア難がクリア難に繋がる譜面だから単純に片付けられなさそう -- (名無しさん) 2012-11-07 16 02 56 POINT ZEROは議論まだ少なくないか? -- (名無しさん) 2012-11-07 15 15 23 SEEDは強なだけだと思う。鳥Sは難しいかもしれないけど、やればやるほど地道に上がるタイプの譜面。そこまで個人差でないと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-07 10 59 41 LUV CAN SAVE U赤を詐称に、POINT ZERO赤を個人差に入れてもいいですかね?あとSEED赤が個人差出そうなスコア難譜面なのですが -- (名無しさん) 2012-11-07 10 11 46 渚の小悪魔緑は逆詐称のように感じた。譜面が割と単調だしリズムに乗りやすい。5でもいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-06 19 32 57 少し前に議論したニンジンを議論済みに入れました。不備があれば修正お願いします。 -- (名無しさん) 2012-11-06 16 57 22 これからもまだまだLv10が出てきそうだから「最難関」の基準を確認しときたい。純粋な地力譜面のヴァーミリが出てきたわけだし、こいつが基準ラインでいいんじゃないかな、と 個人差枠は下手に入れると芋づる式に増えそうだから今のままでいいかな -- (名無しさん) 2012-11-05 18 51 50 ↓Lv10個人差???のブルストと渚はそれでいいだろうけど、POINT ZEROを個人差に、LUV CANを詐称に入れるまではやっていいんじゃないのかね -- (名無しさん) 2012-11-04 13 58 09 まだ11月のbistro解禁曲はプレイ者が少ないだろうから保留でいいと思う。特に注意するべき挑戦者クラスは解禁してない人が多いだろうし。 -- (名無しさん) 2012-11-04 11 17 23 オレンジ黄はシャナナ赤(削除)ほどではないが、6強〜7中くらいなのは確かだと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-04 07 05 59 オレンジ黄はLv6にしては忙しく複雑な配置が多いから詐称だと思う -- (名無しさん) 2012-11-03 16 23 53 LUV CAN SAVE Uの赤は詐称だと自分も思ってた。人々並みかそれ以上でしょう。出張もからむし同時押しの密度も高くて暴発しやすい。曲攻略コメにも詐称という声が多いし、表に組み込んでもいいのでは。一方、POINT ZEROは光らせにくい譜面。ノート数の都合上シャッターも開きづらいので、少なくとも個人差かな -- (名無しさん) 2012-11-03 14 09 52 LUV CAN SAVE U赤は全体的に地力がないと押せないタイプの譜面なのでクリア難度的には9としてはかなり厳しいと思う。HEAT-BIT-HIT-BEAT赤より強いという意見もあるし -- (名無しさん) 2012-11-03 13 09 31 LUV CAN SAVE Uの赤が詐称という意見があるそうです。 -- (名無しさん) 2012-11-03 12 48 39 ↓POINT ZEROは非常に評価を下しにくい。前半の3連地帯は「耐えるだけ」ならどうということはなさそうなのだが、全体的に光らない(特に後半地帯)のをどう評価すればいいか。後半は案外素直に叩けるけどね…一見複雑だしほんと光らないけど。あと、LUV CAN赤は少なくとも個人差以上はありそう。同時が全体的にきつい -- (名無しさん) 2012-11-03 09 36 53 POINT ZERO赤は詐称だと思うのだがどうだろうか。後半の発狂だけでなく前半の3連地帯(?)も難しいし9としては厳しいか -- (名無しさん) 2012-11-03 08 57 40 ↓7 確かにアレはレベル5にしては密度も高いし、6でもいいと思った。個人的には要議論になっているヴァレンシア黄より難しく感じた。 -- (名無しさん) 2012-11-03 08 04 46 BLUE STRAGGLERは詐称まではいかない、スコアは出づらいがクリアなら同時交じり発狂は押せなくてもいい。混フレも10としては標準クラス。後半の同時押しも10中程度。苦手に感じても強どまりだろうか。 -- (名無しさん) 2012-11-03 01 38 24 ヴァーミリはひとまずリストに入れました。記述に不備があったら適宜直してください -- (名無しさん) 2012-11-03 00 52 04 ヴァーミリ赤はそろそろ最難関入りでもいい気がする。最難関の評価も多いし。 -- (名無しさん) 2012-11-02 23 44 32 ↓最初のノーツから最後のノーツまで92.2秒,譜面密度は8.72/sec。この密度は愛無双よりも濃い(全体ではビースティに次ぎ2位)。最難関妥当と思われる。 -- (名無しさん) 2012-11-02 20 16 22 ヴァーミリ赤は1分35秒しかない中でエヴァに近い804ノーツを叩くので結構密度があるし、稼ぎどころが少ないので最難関妥当だと。 -- (名無しさん) 2012-11-02 18 41 30 ブルスト赤は確かに↓3の言う通り混フレではなく、同時押し譜面として認識すると個人差に入れるまでもない。特に前半でスコアが出にくいようになっているから挑戦クラスには中~強が妥当か。 -- (名無しさん) 2012-11-02 18 16 57 Find your wayの黄は危険曲というわけではないが、どう見ても詐称でしょ!? 16分2連が存在しており、5は規格外。 -- (名無しさん) 2012-11-02 16 44 45 あれ、405nmは比較対象として出したわけではなかったんだが… 確かに上下振りは金風にひどい -- (↓3の人) 2012-11-02 16 27 04 ↓ブルストの混フレの前半は同時以外交互押し、混フレ後半はステラみたくある一列が仕事しないなんてことはないから混フレと極端に意識しない限りは普通に捌けるはず。となるとクリアの鍵は後半の同時押し。正直に言って比較は同時押し系の譜面とやったほうがいい。405nmはともかく渚は比較対象としては妥当、どう見ても渚の同時よりは弱い。あとはLUV CAN SAVE Uも比較対象になるだろうか、Lv9ギリギリ詐称ぐらいのものと比較されるわけだから個人差もないような -- (名無しさん) 2012-11-02 13 03 02 ↓譜面傾向が全く違う曲を理由もなしに出さないでほしい。確かに最難関まではいかない。だけどスコアが出しにくい譜面になっているのは確実。あまり見ない右一列、二列の混フレで左手でどれだけ捌けるか、上下振りに適応できるかで金風までとはいかないが個人差はあると思う。スコアも出にくいし。 -- (名無しさん) 2012-11-02 11 28 09 ブルスト赤は個人差までも行かないと思うんだよな… ステラは混フレに加えて出張が個人差の原因になってる(はず)だけど、ブルストは上下振りが激しい印象。あれが最難関に入るんだったら405nmとか渚はどうなるんだよと -- (名無しさん) 2012-11-02 10 59 30 結局、ヴァーミリは狐以上に「地力総合力譜面」なんだよね。狐は難し目の場所(開幕の出張ラッシュ、ラス発狂)と簡単目の場所(それ以外)と一応濃淡あるけど、こいつは本当に曲が同時交じり乱打と混フレだけで稼げる場所がない。 -- (名無しさん) 2012-11-02 10 25 45 ↓ミス。初心者はどの程度の地力なのかを、考えて見る必要がありそう。 -- (名無しさん) 2012-11-02 10 17 49 ヴァミリ赤は、ある程度の実力があれば最強には感じない。初心者はどのれい -- (名無しさん) 2012-11-02 10 15 59 ↓「乱打でそこそこ稼げる」地力のラインがいかほどかという話だが、要求される地力は結構高いと思う Lv9クラスの乱打メイン譜面はほとんどが1~2パターンの繰り返しだからプレー中に合わせていけるけど、こいつはパターンが多いからそうもいかないし、中速乱打だから地味に見切り力が必要(極端に高速で素直な配置だと餡蜜的認識で切り抜けられる分楽だったりする) 完全分業だと左右入れ替わりと同時でリズム感狂わされるし、出張するならパターンの多いこいつをある程度暗記する必要があるから最難関でいいのでは -- (名無しさん) 2012-11-02 01 49 01 ↓確かに精度不足がクリアの難易度を上げてるけどそれ最難関まで届くかと言うと自分は微妙だと思う。乱打譜面に触れていて耐性がある程度ついていれば同時が混じるとはいえ乱打もそこそこは繋げると思うし、シャッターボーナスでクリアまでは漕ぎ着ける。 -- (名無しさん) 2012-11-02 00 59 42 ↓乱打はパターン多めで長く、同時も混じっているので、その密度に押し負けると結構辛い。どちらかというと光らない譜面だからそれでクリアに影響してきそう -- (名無しさん) 2012-11-02 00 48 41 ↓1、2 理解しました…でもヴァーミリは混フレは他の最難関と比べるとそこまで長さも破壊力も無いし乱打は挑戦者クラスなら9の乱打譜面に触れていれば時折ミスは出るにしても結構押せるくらいの地力はあると思う。 -- (名無しさん) 2012-11-02 00 38 10 ↓3 シャッターの影響が出うるのは途中で閉店した場合と全開になる場合の二つだけど、途中で閉店する人はそもそも挑戦レベルにさえいないだろうし、途中で全開に出来る人はクリアは出来ている。だから詐称か否かの議論には難所の位置は影響しないかと -- (名無しさん) 2012-11-02 00 32 51 ↓2難所が終盤か中盤かはあんまり関係ないよ。強いて言うならば前半でシャッター全開まで行く譜面(コンボ500強付近)だと1024超えた分のボーナスが漏れるぐらい。それを考慮しなきゃ同ノーツで基本は同じ譜面で、難所の襲ってくる場所だけを入れ替えてもボーナスは変わらない -- (名無しさん) 2012-11-02 00 28 01 ↓7 渚の同時押しに対する個人差は、ロシアンの出張に対する個人差、金風に対する混フレの個人差なみに大きい気がするけどなぁ。。。 -- (名無しさん) 2012-11-02 00 26 46 ↓ヴァーミリ赤は中盤だから仮に混フレでシャッターが空になったとしても終盤で開くことが出来るけど他の最難関は終盤に難所があるからそのまま回復出来ずに曲が終わる。ヴァーミリは混フレがそこまで長く続くわけでもないし手がつけられないレベルでは無いからシャッターは他の最難関より残ると思う。 -- (名無しさん) 2012-11-02 00 20 59 ↓4 難所の位置がラストにあると辛いのは、一旦シャッター全開にしても閉まり始めてしまうからだが、そもそも途中の段階でシャッター全開に出来るなら挑戦者クラスではなくて普通にクリア出来てるだろうから、難所が中盤か終盤かは関係ないんじゃないか? -- (名無しさん) 2012-11-02 00 10 58 ↓2 ヴァーミリは単純計算で50ノーツ弱ほどbad以下を出したら、他はGreat以上だったとしてもシャッターは全開にならない。Goodを出せば更に許容数減るし、シャッター維持は案外きついと思うよ -- (名無しさん) 2012-11-01 23 58 44 ↓2ブルスト赤は言うほど難しくない気がする。前半の混フレは単押しメイン、リズムも配置もステラほどひどくはないから「クリア目線」ならそこまで大きいダメージになるとは思えない。中盤のスライドは押しづらいものの繋げるだけなら比較的容易。後半の同時は斜めが見切れればどうということはない。後半に2度ある発狂も40ノーツぐらいだから適当に押せばやり過ごせる。正直クリアだけなら混フレで個人差は出るだろうけど金風見たく大半は弱~中と言いそう。 -- (名無しさん) 2012-11-01 23 48 16 ↓3 中盤の混フレは確かに難しいけど全く触れられないレベルでは無いし、そこで閉まった分は後半で結構回復出来るのでは。他の最難関曲と違って難所が終盤でなく中盤にあるのは結構大きいと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-01 23 42 26 BLUE STRAGGLER赤も最難関候補に入れることを提案。混フレ、出張、スライド、発狂などの超総合力譜面で、プチラス殺しの同時押し交じり?の発狂あり。それに全体的に配置は最初以外は10挑戦レベルにとってはほとんどが過酷かと。同曲黄もリズム難や出張などで強~詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-01 23 35 54 LUV CAN SAVE Uの赤は詐称っぽく感じた。高密度なうえにノート数が多い。シャインとは違って死角配置にななめ押しや桂馬押しが多発、出張押しもそこそこ出てくる。 -- (名無しさん) 2012-11-01 23 34 46 渚EXTの同時ラッシュは確かにヤバいが、狐や愛無双クラスにならぶかと言われるとそうでもない気がする 個人差出ても強どまりの気がするんだが… ↓シャッターなんだが、終盤は確かに開けやすい配置だと感じた ただ、挑戦レベルだとどう考えても中盤でシャッターが相当閉まる。あくまで「10挑戦レベルがどう思うか」で考えると最難関じゃないかなーという感想 -- (名無しさん) 2012-11-01 23 04 35 ヴァーミリ赤は乱打は繋げにくいけどシャッター維持するくらいなら10中クラスに手をつける位の地力があれば出来る。混フレは確かにきついけど中盤だからシャッターへの影響はあまり無いからギリ強止まりだと思う。 -- (名無しさん) 2012-11-01 22 59 25 同時押しが連続でくるSOSやNGゾーン多発のファイターズと比較するとにんじんはべちゃ押ししやすいし配置も単純だからとても個人差とは言えない。これはさっさと議論済みに追加するべきかな -- (名無しさん) 2012-11-01 21 02 23 ↓NGゾーンがあるといってもほんとに一部。覚えてしまえばLv7~8あたりに感じる人も多いだろう…とは思うが運動場をずらした配置だとか、真ん中2列をフルに使う部分も多いし9弱でいいのではないだろうか。弱すぎてここの「個人差」には成り得ないと思う -- (名無しさん) 2012-11-01 19 43 56 いっぽんでもニンジンプレイしたけど一部NGゾーン有の複雑な同時押し連発で個人差出る譜面だと思った -- (名無しさん) 2012-11-01 19 23 29 渚[EXT]の同時ラッシュはSOSやyhj、愛無双もびっくりのレベル。個人差はある気がしたのだがどうだろうか -- (名無しさん) 2012-11-01 14 05 45 ↓(続き)というわけで詐称入りは賛成です。 -- (名無しさん) 2012-11-01 11 09 03 バレンシア黄については、赤の16分3連が上下から来る部分がLv5であるにも関わらず残っていること、全体的なリズム難が挙げられます。ボーカル合わせとはいえ予測がしづらく、またBSCとADVの差が(あの譜面で)1しかないのはさすがにおかしいかと。 -- (名無しさん) 2012-11-01 11 08 43 下で挙がっていたLv10の3曲を議論済みに追加。ただアストライアだけは名前挙がりそうかな…?意見がある場合は明確な理由を添えて投稿をお願いします。 -- (名無しさん) 2012-11-01 04 22 32 ↓DIAVOLOは個人差として議論済みに入れておいた方がいいと思う。他二つについてはそれで問題ないでしょう -- (名無しさん) 2012-11-01 01 00 19 ↓6 PLANAは弱、DIAVOLOは強、アストライアも強ってことでいいんじゃないのかな。 -- (名無しさん) 2012-11-01 00 10 19 少し早いですが、反論が見当たらないので、Beastie Starterの黄色を逆詐称に追加します。 -- (名無しさん) 2012-11-01 00 02 16 ↓2の続き、ヴァーミリ黄はLv9譜面の中でも案外高密度、Lv10適正にでもなれば見切りやすくFCしやすいけど、死角配置も充分多い。上から目線も大概にしてくれ Lv8じゃあ強すぎる -- (名無しさん) 2012-10-31 23 49 42 ↓2同意。乱打も殆ど交互でいけるし逆詐称でいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-31 23 48 15 ↓それはない、いくらなんでもそれはない -- (名無しさん) 2012-10-31 23 45 19 そういえば議論に挙がってないけど、ヴァーミリ黄は逆詐称じゃないか。16分は素直だし、リズムに乗れればかなり簡単な部類の気がするが -- (名無しさん) 2012-10-31 23 37 51 PLANA・DIAVOLOは議論済みに突っ込んでも大丈夫でしょうか?あとアストライアは強止まりということでいいのかな? -- (名無しさん) 2012-10-31 23 15 10 Vermilionをやってて落ちる人は結構見た。やはり適正には乱打混フレは厳しいと思うな。最難関でいいと思う。あとBeastie Starterの黄色は逆詐欺ということで表に追加してもいいですか? -- (名無しさん) 2012-10-31 22 52 32 10挑戦してる人を初級者と言うのは疑問だが、↓には全面的に同意。やはり10挑戦クラスには混フレは厳しく、最悪腕がフリーズ。やっぱり最難関妥当。 -- (名無しさん) 2012-10-31 19 07 25 ↓ 前半と終盤の同時押し乱打部分は量子よりも早いし、中盤の出張を含む混フレを初級者が捌けるかというと疑問が残る。あくまでもこのリストは「初心者~初級者向け」だから、クリア難度ベースで考えれば、Vermilion赤は最難関で問題ないと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-31 18 53 12 ヴァーミリ赤は確かに稼ぎ地帯が皆無で密度も高いけど、地力があれば大幅にスコアに影響する強烈な出張や配置・リズム難、ラス殺しはないのでスコアが最難関入りしたビースティよりは稼げるし繋がるし伸びるかと。最難関までとは行かず、やはりぎりぎり強どまりでいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-31 14 01 54 ↓6 でも同時交じり16分乱打曲としては、ヴァーミリはダイナマイト、ギガ、量子を上回る速さで、決して遅いわけではない -- (名無しさん) 2012-10-31 10 37 21 ビースティ黄逆詐称入りは賛成。難所は6個同時押しくらいであとは割と拾いやすい配置。 -- (名無しさん) 2012-10-31 07 01 09 ↓2 最難関枠が個人差包括してるとあれほど 何度も言ってるけど上位曲枠作ったほうがいい -- (名無しさん) 2012-10-31 03 49 47 という訳で、ヴァ―ミリは今のところ最難関曲という意見多数なんで、ビースティーみたくしばらく反論が無ければ追加の方向で考えときます。 saucerになってもう2曲も最難関出るのか…。 -- (名無しさん) 2012-10-31 02 01 13 ↓の言うとおり、ビースティーとヴァ―ミリは4強に比べると劣るしアストライア・花・ヘブンリー・ライオット・ダブル当たりの準5強(あるいは量子も入れて準6強)くらいと比較すると強いから、こんな時こそ個人差の出番の気がする。 特にビースティーは体力があるかないか、親指が使えるな使えないかだけでもう全然違う。 俺もビースティーとヴァ―ミリは最難関だと思うけどね(こいつら入れるとなるとリズム難で個人差でまくりの量子やらTHE・10上位の花やらが出てくるし…) -- (名無しさん) 2012-10-31 01 59 40 ビースティーとヴァーミリの2つは最難関にするとやや劣るが、強にしても強い微妙なところ。超体力のビースティー、超技術のヴァーミリといったところだろうか。 個人的にはヴァーミリも最難関でいいと思いますけどね -- (名無しさん) 2012-10-31 00 07 01 自分もヴァーミリは最難関に限りなく近い難易度だと思ってるけど、ヴァーミリって高難度の曲の中では結構低速なんだよね。だから乱打のパターンが分かり易いような気もする。混フレはさすがにわけがわからないけど -- (名無しさん) 2012-10-31 00 02 16 と思ったけど、やっぱり↓2の言うとおり稼ぎどころがほぼゼロってことを考えればやっぱり最難関なのかな、と。 -- (名無しさん) 2012-10-30 23 46 31 ビースティの黄色ってズレなんてあったか?自分は曲にのって押してたけど普通に光ったけど あとVermilionなんだけど、最後まで似たような乱打を淡々とやるだけだしなぁ パターンに気づけば見切れる・・・か?中盤の混フレ地帯は結構きついし、どっちにしろ10上位かと。ただ最難関かと言われればそれはそれで微妙。こういう譜面って判断するのが難しい。 -- (名無しさん) 2012-10-30 23 44 32 ヴァーミリは「配置難、高密度、リズム難、出張」であり稼ぎどころは他の最難関に比しても皆無な印象。ビースティーが8分で密度を挙げているのに対し、こちらは16分同時混じり。全体難譜面ということで最難関にしてもよいと思う -- (名無しさん) 2012-10-30 23 41 42 そんなことはない。Beastieの黄は逆詐称とは思えない。ズレがある。 -- (名無しさん) 2012-10-30 23 30 14 ↓送信ミス ビースティー黄は逆詐称で問題ないでしょう -- (名無しさん) 2012-10-30 23 24 49 ヴァーミリを要議論の曲に追加。ビースティー気は -- (名無しさん) 2012-10-30 23 24 00 ↓3 ヴァ―ミリはログを見た限り「全体難地力譜面+中盤の出張力」が問われる譜面ってことで最強候補には上がっているんだが、ラス殺しがそこまでのモノでもないからギリギリ強どまりという意見だった気がする ただ俺としてもヴァ―ミリは全体難の度合いが結構強いし、最難関にするかは議論した方が良いかもね -- (名無しさん) 2012-10-30 22 57 48 ↓同意 確かにqueverと同じようなものを感じたし、逆詐称で良いと思うな -- (名無しさん) 2012-10-30 22 53 38 ビースティの黄色は逆詐欺だと思う。「プルコギ☆なう」の8分連打の中に突然まぎれる⑤+⑧+⑩+⑪+⑬+⑯の6個押しが初見殺しな程度で他は難所が見当たらない。16分に至っては8分の中にほんのり混ざる程度、quaverと同じくらいだろう。Lv8中~上位。 -- (名無しさん) 2012-10-30 21 20 48 VermilionのEXTはどうなったんですか?個人的には密度も濃く配置難もあり最難関でも違和感ないと感じましたがどうでしょうか。 -- (名無しさん) 2012-10-30 20 47 55 反論が無いと判断しビースティーを最難関に追加しました。意見がある人はどうぞ -- (名無しさん) 2012-10-30 19 05 29 だからいい加減なんでか書けっての ボーカル合わせだからとか言うのは無しよ -- (名無しさん) 2012-10-30 18 32 01 バレンシアの黄は5で大丈夫だと思います。 -- (名無しさん) 2012-10-30 17 18 54 ↓で、いいと思います。そういえばバレンシア黄はどうなったんだ -- (名無しさん) 2012-10-30 16 52 53 反論が出てこなく議論が停滞してきたのでビースティーは最難関入りで問題ないかな -- (名無しさん) 2012-10-30 11 14 52 ↓2 開幕や休憩、ラストを除いた部分が8割方占めていると考えれば相当な高密度。ライオット、レドグ、ダブルの比じゃない。 -- (名無しさん) 2012-10-29 20 07 56 ↓その発狂は狐の前半と同じで「拾えるだけ拾えばいい地帯」だからそんな取れなくても大丈夫だけどビースティは -- (名無しさん) 2012-10-29 16 15 06 ↓一応ライオットのラス発狂、レドグ発狂、ダブルの方が高密度配置ではあるが -- (名無しさん) 2012-10-29 15 18 36 ビースティの発狂(開幕・休憩地帯・ラストを除いた部分)の平均密度は約11.74ノーツ/secと、とにかく高密度。見切りづらさから行けば出張を強要してこない譜面の中でも最高峰ではなかろうか -- (名無しさん) 2012-10-29 11 33 43 今の話の方向で行くとビースティーは↓11が述べているように「超体力+地力譜面、右手力も試される最難関曲の一角」ってことで表に追加していいんじゃないか?あと1~2日位様子見て反論無かったらめでたく最難関入りで良いと思う -- (名無しさん) 2012-10-29 01 10 52 ↓ 母艦のらびーとカップ平均とjubegraphの平均の離れが大体59kだから、らびーとカップを全国平均スコアとしてみるならビースティーの全国平均はたぶん775kぐらいになると思う…意味の分からない式申し訳ないが -- (名無しさん) 2012-10-29 01 06 07 ↓今の時期は特に参考にならんだけで、数が集まりゃ普通に使えるデータになる母艦のらびーとカップ偏差値50のライン(全体の平均値)がだいたい865kってことを考えると、想定しなきゃならないラインは思っている以上に低いということを必ず意識しなければならない -- (名無しさん) 2012-10-28 19 16 46 ↓4 「すでに最難関入りしているconconやEvans」のつもりで書いたんだが・・・ まぁjubegraphは母数が小さすぎるのであまりあてにならんってことはわかった。まぁ、やっぱり↓8で書いた理由で自分は最難関だと思っています。 -- (名無しさん) 2012-10-28 17 17 38 Beastieはやっぱり密度が圧倒的におかしなことになってる。ノーツ900越えの曲(アストライア、エアレ、花、Shine on me、ジョマンダ、HBHB)は全部2分以上曲があるのに、こいつは1000ノーツあって1分50しか曲がない。 -- (名無しさん) 2012-10-28 12 59 58 ↓逆だろ、jubility平均6.5ぐらいのなかで隅田川が下位に居るってことは普通にクリアがキツい証拠 クリアレートは母数がでかくないとあてにならん、だから上昇するか下降するかも分からん -- (名無しさん) 2012-10-28 12 35 05 クリアレートは隅田川がワースト上位にいる地点であまり参考にならない気がする -- (名無しさん) 2012-10-28 12 13 19 ↓3 「すでに」っておかしくないか?これからクリアレートは増える方向に動くだろ -- (名無しさん) 2012-10-28 12 04 21 ↓狐の前半は「拾えるだけ拾えばいい地帯」だからなあ ビースティは休憩以外常に8分押しさせるから -- (名無しさん) 2012-10-28 11 59 27 BPM190の8分同時ラッシュと言うと狐の前半があるわけだが、配置的には狐の方が鬼畜。こちらは物量と体力難か。 -- (名無しさん) 2012-10-28 11 55 20 ↓常に じゃなくて すでに だった・・・ -- (名無しさん) 2012-10-28 09 43 38 母体数がまだ少なくあれだけど、あくまで参考程度に、Beastieのクリアレートは常に最難関入りしているconconやEvansより低い。まぁ、混フレとみて完全分業しようとすりゃどっちかの腕が死ぬ羽目になるだろうし、だからと言って全体を一つの譜面ととらえても密度が濃すぎてわけがわからなくなるってこともある。最難関って意見多いし、表に組み込んでもいいのではないだろうか? -- (名無しさん) 2012-10-28 09 42 23 右側8分ガチ押しは体力が持たない、8分親指使用でも慣れが必要(地力がなかったり慣れてないと案外誤爆する)、4分餡蜜は↓2の理由で論外。体力温存できるか、斜め配置やシンセ側の配置やリズムを見切れるかも関わってくるだろうね 休憩地帯の約180k以外は常にきついし -- (名無しさん) 2012-10-28 02 15 36 ↓同意 確かに餡蜜とはいうものの、ほとんどが8分で構成されてるから地力譜面の面が強い。最難関追加で良いんじゃないか? -- (名無しさん) 2012-10-28 02 08 12 ビースティは基本的に8分メインだから、餡蜜しようとしたら4分押し(=パフェグド)になる。ガバキック合わせの片手8分を4分餡蜜するだけでも100k近く消える。しかもいくらパターンとは言え斜め多発の片側8分を餡蜜というのは挑戦レベルからしてみれば充分きつい(そもそも普通に4分餡蜜しようとすると後半で無理押しが発生するわ、ある意味愛無双と同じ捌き方しなきゃならないわ)。とにかく斜めが多いのも特徴、地力譜面だから上から目線だとだいぶ弱くなるだろうけど最難関妥当じゃないかね -- (名無しさん) 2012-10-28 01 38 00 ビースティーは挑戦レベルだと混フレでの右手のごり押しが厳しいと思うんだよね。餡蜜はできなくはないだろうけど挑戦段階からすれば密度が濃すぎてやりづらいと思う。あと同時押し地帯の左手の桂馬押しは苦手な人は苦手そうな気がする。 まあ個人的にこの曲は超体力と右手力が試される最難関譜面だと思う。エアレは一応クリア済みだけどこれは初見68kで落ちた -- (名無しさん) 2012-10-28 01 27 24 ↓ 確かにそれは言えるかもしれない ク親指を使って体力温存ができるようになるのは、大体四天王が可だ付いてからだと思う 自分も四天王をエアレ以外B出してビースティーは823kだったが、「親指を使った体力温存」ということは全く無理でガチ押しでやったら腕崩壊した。挑戦レベルだと同じようなことになって最悪ラストが全然叩けないっていうことにもなりかねない。ただ、それだけだとビースティーを最難関にする理由には少し足りないと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-28 01 08 26 「ビースティは比較的簡単、強どまり」って書いてる人に聞きたいんだけど、それは「親指が使って体力温存してる」からじゃないの?それ前提に話してるからそこまで強くないって言ってるんじゃないの? -- (名無しさん) 2012-10-28 00 20 32 ↓2 おんめはなんだかんだで休息入るんだよな…どっちかというとあんみつしたSigSigラスト(から左手一部取り除き)を軽く早めにして2倍に引き伸ばしたもの 誤爆しないって言うけど、延々斜め移動だから結構辛いぞ -- (名無しさん) 2012-10-28 00 05 59 ↓ごめん、その言い方がなんか全ての気がするwよくよく考えるとエアレより簡単な理由の1つとして「エアレの第2発狂のような意味不明なリズム難がない」事も上げられるかも -- (名無しさん) 2012-10-27 23 55 23 後半は8分か、8分に少し餡蜜してあげればいい配置であることを考えると「配置が複雑なだけのShine on me」だという嫌味な言い方もできる。実際リズムはすごく簡単 -- (名無しさん) 2012-10-27 23 46 47 ビースティーは「クリア」難易度についていえば、体力がある人にとっては10中程度。誤爆しにくい配置なのは上のクラスの人間の想像以上に有難い。リズムは8分+αと分かりやすいし。個人差でないとしたら単に強で十分か -- (名無しさん) 2012-10-27 23 33 55 ちょっと議論が長期化しそうなので、久々に要議論のランを復活させてビースティーを追加。大体こんな感じですかね? -- (名無しさん) 2012-10-27 23 22 18 あとすでに何度もうるさく言っているので申し訳ないが、Lv10の現在個人差に入ってるメンツは量子・レトグとは比べ物にならんほど個人差がデカい。 Lv10内でも下位~最難関と揺れまくるステラや金風、果ては人によって最難関にもLv8クラスにもなるロシアン。 これらにならぶほどの個人差が無ければ「個人差」のランには入らないんじゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-27 23 10 09 ↓3 量子は単押し裁き(もしくはピアノ押し力)、レトグは体力ということもあってLv10のどの位置か人によって揺れる(ロシアンほどではないが)が、ビースティーは難易度評価が10強~最難関と幅が狭いからどちらかと言えば「個人差」という表現より「最難関」っていう表現の方が近い気がする。 -- (名無しさん) 2012-10-27 23 07 44 ビースティーは個人的には(確かに差は出るが)エヴァ愛無双コンコン付近と同じぐらいの強さはあると思う ↓4の要素が1つでもかけているとかなりの苦戦を強いられる気がする。 最難関クラスの気もするが、反面シャッターが開きやすくてクリアなら逃げ切れる気がする。アストライア・花・ライオットと並ぶ、「準四天王」クラスっていう感じがする。 いや、確かに最難関に入ってもおかしくは無いんだけど… -- (名無しさん) 2012-10-27 23 04 49 やはり強止まりとされているアストライアやRiotと比べるとBeastieは頭ひとつ抜けてる気がする。四天王共と比べるのは最難関の曲の個人差が強すぎるため難しいかと。四天王曲とではなく強止まりの曲と比べてみるのがいいかと。 -- (名無しさん) 2012-10-27 13 30 11 ↓その個人差も「最難関に含まれている個人差」じゃないのかね、量子やレドグなどの個人差とは明らかに違うかと -- (名無しさん) 2012-10-27 13 13 47 ↓それはもう個人差っていうよりもはや総合力なんじゃないか? 超がつく体力譜面なのはあの上下振りからも明らかだけど、エアレよりはいくらかごまかしやすい配置であることは確か。エアレ>エヴァ=ビースティーな気がする -- (名無しさん) 2012-10-27 12 55 12 Beastieはいろいろ意見を見る感じでは「個人差」なのではなかろうか。要求される能力は圧倒的体力、右手力、同時、指押し、親指の使い具合。一つ一つは他の曲でも要求されるものだが、要求水準はどの要素も高い。 -- (名無しさん) 2012-10-27 10 24 17 ↓3 yhj赤は得意(86万)、ヴァーミリ赤は苦手(80万、今日やったらratingCでした・・・)ですね。誤爆が少なく、近いタイミングで隣接してる配置なのがやっぱり誤魔化しやすい要因の気がします -- (名無しさん) 2012-10-26 22 00 56 Beastieは誤爆潰れ少ないしなぁ。最難関というには弱い。 -- (名無しさん) 2012-10-26 21 20 12 Beastie Starterは右手の親指が使えるか、体力が持つかが全て。右手側は休憩以外ほぼ常に8分を押してるようなもん。SigSigの右側だけを早回しで叩いてるようなイメージだろうか、ガチ押ししてたらまず持たない -- (名無しさん) 2012-10-26 21 07 09 ↓どちらかというと体力&高密度&斜め配置がきつい譜面、yhj赤やヴァーミリ辺りが比較的すんなり取れてるんならそんな辛くないはず。仮に取れてるなら、それらのメンツと比較して上位か否か下すのはちょっと無茶じゃないかな -- (名無しさん) 2012-10-26 20 55 05 2つ下の者ですが、一応参考までにエアレはクリア不安定(74万)、エヴァ(78万)、アストライア(78万:初見)、散々研究して愛無双や狐、量子、花がやっとBに乗るくらいにおいて、Beastieは無研究で初見83万でした。「上から目線」にものを語れるほど上のスコアは出せてない適性クラスです。 -- (名無しさん) 2012-10-26 20 43 49 流石に中の上とかねーよ、前半はある程度あんみつ効くけど後半のあんみつはかなり誤爆しやすい、上から目線だとだいぶ楽な地力譜面、十分上位 -- (名無しさん) 2012-10-26 20 33 59 Beastie Starterはべたべた餡蜜していくとなんとなく取れるタイプ。スコアは辛いがクリアは中の上ぐらい。 -- (名無しさん) 2012-10-26 19 47 41 ↓全体的に密度高いし配置難。最難関入りしても異議はない。一方黄色は難所がほとんどなく逆詐称気味だがリストに入れるか否か議論してもいいかもしれない -- (名無しさん) 2012-10-26 19 08 39 Beastie Starterが既に最強の座に食い込みそうな譜面なんだがどうだろうか。個人的にはエヴァ以上エアレ以下に感じた -- ( ) 2012-10-26 18 48 50 ヴァーミリは「指全体を使えているかどうか」が非常に問われている気がする。北斗でサビを逃げ切るのはかなり無謀。パネル全体をきちんとみて指全体(特に親指)を乱打で動かせるかが重要という意味では全体難地力譜面。+混フレでは出張能力が問われている -- (名無しさん) 2012-10-24 12 04 38 ヴァーミリは稼ぎポイントが皆無という意味では愛無双や狐に近い(中盤の稼げなさは狐以上か)。ただ一方で圧倒的殺しポイントがあるというわけではないので、ボスの印象があまりしないのも事実。さて・・・ -- (名無しさん) 2012-10-24 00 16 47 ↓ラス殺しと言うよりは全体難、まあ様子見が妥当じゃないのかな -- (名無しさん) 2012-10-23 23 01 36 ヴァーミリは一部コンコン並に難しいと感じた箇所もあったが、ラス殺しが無いため強止まりだと思う -- (名無しさん) 2012-10-23 22 41 21 いや、地力ないと案外クリアもきつい。yhj赤強化みたいな譜面だから上から目線だとクリア難度低く見えるけど実際は正直わからん jubegraphは母数少なくて話にならないし -- (名無しさん) 2012-10-23 21 40 21 そういえばヴァ―ミリは?と思ったがあれは地力がないと「スコアが伸びない」だけでクリアはできる譜面だった -- (名無しさん) 2012-10-23 21 34 00 DIAVOLOはスライドだけだけど、速すぎて逆に適当に押しても光る。スコア上げはつらいけどクリアは中程度。アストライアは序盤から中盤はやってみるとつながる感じの乱打なので、ラストで持っていかれてもクリアはできるから強止まりか -- (名無しさん) 2012-10-23 21 25 46 ↓一応次からはやめる気だった 失礼 アストライアは強どまり点で良いのかな?残りはバレンシア黄か -- (名無しさん) 2012-10-23 21 20 36 ↓3 だから個人の感想とわかってるんならこれ以上量子を中とか言い張るのを止めていただきたいのだが アストライアは配置はゴリ押しもあるけどクリアするだけなら案外素直、強止まりかと -- (名無しさん) 2012-10-23 20 45 24 ↓投稿ミス DIAVOLOは中~強クラスって言ったところ 後半のスライド祭で個人差はやや出るけどそれでエヴァレ無双コンの四天王に並べるほど強くはならないと思う(しかも餡蜜である程度とれるし) -- (名無しさん) 2012-10-23 20 41 45 DIAVOLOha -- (名無しさん) 2012-10-23 20 39 15 ↓だから量子は花と並べるほど強くは(これ以上は個人の感想なので略) アストライアは譜面を見る限りは花、ヘブンリーあたりのように四天王に挑む前の総仕上げ譜面って感じが強い -- (名無しさん) 2012-10-23 20 38 05 PRANAはラストの16分混じりの8分メイン同時押しの上下振りや中盤の混フレ、片手での連続8分等があるわけで、10弱-中程度だと思われます。DIAVOLO赤は強めの10、って感じ。アストライア赤はかなり強いけど10最強クラスではないなー。エヴァやエアレの一個下、量子や花なんかと同じくらい。 -- (名無しさん) 2012-10-23 20 10 06 DIAVOLOは極端な殺しがないスコア難譜面だけどそこまで地力は要らない、中〜強ぐらいで個人差に入れる必要なし -- (名無しさん) 2012-10-23 17 18 57 DIAVOLO赤、アストライア赤は議論しましたかね? -- (名無しさん) 2012-10-23 16 32 39 PRANA黄が出張箇所多数でLv8としては個人差譜面だと感じた -- (名無しさん) 2012-10-23 10 51 42 さすがに逆詐欺はないな、テンポ速いしラストの同時発狂なんて適正に追えないと思うよ。人々と同じである段階を踏むと急に簡単になっちゃうパターンかな。てことで適正には弱~中相当。 -- (名無しさん) 2012-10-22 23 57 42 最後の発狂は約190k分、中盤謎リズム有り、左手8分連続移動有り。10弱ぐらいじゃないかな? -- (名無しさん) 2012-10-22 23 25 01 そんなことはない。PRANA赤は10で当然。もう1度考えてみたらどうなんだ? -- (名無しさん) 2012-10-22 23 19 12 PRANA赤は逆詐称だと思う。同時が多く8分主体、16分も餡蜜しやすい易しい配置が多い。高速スライドも速すぎて逆に適当に押しても十分つながる。殺しがほとんどないので9でも違和感ない -- (名無しさん) 2012-10-22 23 14 13 RePrise(ADV)はサビの「i」と「f」以外の難所は見当たらない。ほぼLv6だと思われる。 -- (名無しさん) 2012-10-20 21 32 13 ↓2 最後34ノーツは全パフェで38840点、仮にそれまででシャッターが全部しまっていたときは6640点のボーナス加点。ただ、以前から書かれているように、配置が素直で速度が速いから餡蜜しても十分スコアを稼げるし、シャッターも全部閉まるとは考えにくい。ちなみに最初の交互乱打が入るまでの地帯は63254点(57ノーツ)、途中の譜面が落ち着くところは108754点(98ノーツ)。 -- (名無しさん) 2012-10-20 21 25 26 ダブルを載せない理由は「配置が素直で、クリア目的なら餡蜜で十分いける」点かな。 -- (名無しさん) 2012-10-20 21 02 49 そういえば、DOUBLE INPACTは最後に30ノーツ程度の稼ぎがあったけどそこって影響します? -- (名無しさん) 2012-10-20 13 59 19 とりあえずダブルを議論済みにするならもう少し大きな理由が欲しいとこかな…? また、量子の個人差がでかめなのでその旨を追加 -- (名無しさん) 2012-10-20 13 12 19 ↓エリアの発狂をそのまま早くした感じだし個人差にも入らないかな 自分としてはライオットより少し下だと思う 俺は「最難関より(以下略)」はクリアならヘブンリ・花・アストライア・ヴァ―ミリ辺りだと思う 量子は(ry -- (名無しさん)) 2012-10-20 00 03 23 ダブルはめちゃくちゃ速いけど、ただ速いだけだから、最難関にはたどり着かないしし、個人差という感じでもないな。個人的には花・量子・ダブル(+Vermilion?)が「最難関より少し下だが、互換譜面があるために個人差に入ってない要注意曲」かな。 -- (名無しさん) 2012-10-19 13 43 55 ↓2 乙。確かにあれは早すぎですね。掲載に異論はないものの、まだ意見が足りない感じ。 ダブルインパクトは強止まりって感じですね。エヴァレ愛無双狐とは格が違う -- (名無しさん) 2012-10-19 12 37 58 Riotの赤が強止まりなのでDOUBLE IMPACTの赤は最難関にはならない。 -- (名無しさん) 2012-10-19 09 35 20 一旦バレンシア黄を表から削除。もう少し話し合ってからが良いかと -- (名無しさん) 2012-10-18 23 42 32 quaver[EXT]を逆詐称に追加。一応補足文を入れておきました -- (名無しさん) 2012-10-18 21 36 21 ↓2 理由を挙げて説明しようね。ちなみにDOUBLE IMPACTは高速乱打が頻発するし道中も決して楽ではないが、その高速乱打はすべて左右交互でとれるし配置も割と素直。餡蜜をしようと思えばできる。えぐい出張配置も見られないし、最難関よりは少しばかり弱いと思う。個人的にはライオットよりは強いと思ったけど。 -- (名無しさん) 2012-10-18 20 26 30 ↓インパクトは個人差を考慮しても最難関4曲クリアと同程度の地力が必要な譜面か?強止まりだと思うが -- (名無しさん) 2012-10-18 19 29 47 DOUBLE INPACTはLv10最難関だと思いますけど、皆さんはどう思いますか? -- (名無しさん) 2012-10-18 18 48 40 とりあえずバレンシアは今は表から外して議題に入れた方がよいかと思われる。 -- (名無しさん) 2012-10-18 13 13 37 Vermilion緑は確かに終盤に16分横移動があるが、532nm緑のそれに比べるとBPMが遅いので、スライドせず一つ一つ押していけば問題ないのでは。また、緑としてはリズム難な箇所が多いが、Lv7としてはそこまで難しくないように思う。506というノート数もLv7としては決して多くなく、512以下であるのでyhj緑(513ノーツ)と比べるとシャッターが軽い。これらの要素を踏まえると詐称とは言えないのでは(自分は7妥当に感じた)。高く見積もっても強止まりだろう。 -- (名無しさん) 2012-10-18 09 56 13 愛はEXTもそうだが結構急密度なので苦手に感じる人はいそう、ただそれでも物量的には個人差にいくレベルとは言えないと思う。逆詐称意見も出そうだけど逆詐称にするには急密度すぎると思う。 -- (名無しさん) 2012-10-18 03 31 03 個人的に苦手なだけかもしれないが、愛の[ADV]が6にしては強く感じた。道中の上下交互や最後の中心→下→上への移動×4がつらい。似た形が多いので、「慣れれば楽」とみるか「嵌るとつらい」とみるか。 -- (名無しさん) 2012-10-18 02 40 39 知らないうちにバレンシア増えてるかと思ったら・・・提議から追加まで8時間弱ってどうなん? -- (名無しさん) 2012-10-18 01 08 25 光やすいか光りにくいかってとこから意見が割れてるから結論出なさそうな気がするのよね -- (名無しさん) 2012-10-18 00 40 12 ヴァーミリオンは曲が苦手な人が多すぎるみたいなのであの曲をリズム難とするかリズム易とするか、ってとこからだな -- (名無しさん) 2012-10-18 00 32 27 ヴァーミリオン緑はラストに16分スライド有でLv7にしては強かったのだがどうだろうか -- ( ) 2012-10-17 19 16 16 追加に異論はないけど流石に早すぎるだろ、一番人居ない時間に議論が片付けられてたらこの先が思いやられる -- (名無しさん) 2012-10-17 19 13 49 異論が無いようなのでバレンシア黄を詐称に追加。 -- (名無しさん) 2012-10-17 15 31 05 ↓同意。バレンシア緑と黄の難易度差がたったの1ってのは信じられない -- (名無しさん) 2012-10-17 12 57 40 バレンシアADVは詐称なのでは?16分あるし -- (名無しさん) 2012-10-17 07 41 48 ↓そうだな、同時押しは少ないし何よりシャッター軽いことが大きい -- (名無しさん) 2012-10-17 00 53 24 quaverは逆詐称にしてもいいですかね?8分単押し地帯はレドグ黄より弱いという点には反論がないようなので。 -- (名無しさん) 2012-10-16 23 58 04 ひかり[EXT]を追加。 -- (名無しさん) 2012-10-16 23 56 11 ↓4 ……確かに自分はそう思いました。でも、適正者には「S」「o」はギリ見切れるとしても「C」「D」は見切れないな………「C」「D」は分からんかったし……実際。……でも、全国の人々はどう思うんだろう。 -- (名無しさん) 2012-10-16 22 17 59 RePriseの黄は6だと思う。「i」「f」以外の難所はほとんど見当たらない。6でも違和感はないと思うけどな -- (名無しさん) 2012-10-16 15 23 56 ひかりは詐称妥当だと思う。先述の通り8適性には厳しすぎる -- (名無しさん) 2012-10-16 13 42 02 ↓4 黄色は出てない。赤も議論中に話題がどっかに飛んで行ってしまった 6でも違和感はないと思うけどね しかし議論しても明日の6時には消されるからそこの点どうするんだろ? -- (名無しさん) 2012-10-14 22 26 04 ↓今まで出てないと思う 個人的には文字押し含み同時が大量ってことを考慮して個人差はかなり出ると思う …が、それがLv10まで行くかと言われたら微妙 -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-14 22 23 59 Switch On!赤は個人差譜面だと思うけど、議論しました? そうで、あれば確認お願いします。 -- (名無しさん) 2012-10-14 12 12 47 ↓2 確かに8では難しい部類に入るけど詐称組に比べたら劣ってるし強止まりか個人差が妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-14 07 18 13 千本桜黄って議論出た? 配置が素直すぎるしパターン化してるし他の逆詐称7と比べてもダバダバやLead meより明らかに弱いと思うんだが・・・ -- (名無しさん) 2012-10-14 01 38 07 ここまで斜陽の詐称報告が見当たらないとな…。確かに原曲を知らずに行うと非常に厳しいが、知っていても左のL型配置や女性ボーカル地帯、繁雑なサビ、音に合わない八分ラストは適正者や初見には厳しい… -- (名無しさん) 2012-10-13 15 07 12 とりあえずqueverは7ではないが、何度も比較されているレトグ黄と比べると弱い印象 難所の16分は流石に取れないとしてもそれ以外の部分はラストの同時地帯含め8中堅ぐらいだと思う ノーツ数的にもシャッターに救われることも考えられるし逆詐称じゃないかと思うが 長文 意味不失礼 -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-13 00 30 17 ひかり赤の詐称追加は賛成 16分多数・混フレ・延々高密度って感じでそこいらの9よりだいぶ強い印象 危険曲まで行くかは微妙だが… その緑はLv1逆詐称となると…なんて表現すればいいんだろうか -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-13 00 18 09 いや明らかに配置が素直なものと比較する方がおかしいでしょ…Lv8適正が「速さについていければ考える必要はない、流れが見えやすい」譜面とquaverを比較するのはあまりに無茶。いくら繰り返しとはいえ、Lv8適正ぐらいだと目で追っていってしまう人もいる、高速BPMなら14という差もそんなにないしやはりLv7と比較対象がおかしい。難所以外はLv8中位レベルかと -- (名無しさん) 2012-10-12 06 30 06 ノーツ数からしてfactや光のロックあたりがS割ってもquaverはクリアには届くレベルと見ていいと思うので逆詐称と考えて問題ないと推しておきます。 -- (名無しさん) 2012-10-12 02 32 30 BPM14差のレドグを同じ並べ方にしてる方がおかしいかと。factをある程度綺麗にとれればquaverの難所以外は取れると思うしそれが無理なレベルならそもそも9に挑むレベルではないと思います。 -- (名無しさん) 2012-10-12 02 19 24 じゃなくて弱すぎる、の間違いか、連投すまん -- (名無しさん) 2012-10-12 01 57 26 ↓「Lv9にしては」じゃなくて「Lv9にしたら」だわ -- (名無しさん) 2012-10-12 01 56 35 いやだからそこでfactを念頭に置いたらおかしいでしょうに、quaverは見た目よりは押しづらい Lv9にしては強すぎるかなとは自分も思うけどいくらなんでも比較対象がおかしい -- (名無しさん) 2012-10-12 01 51 21 BPMも190超えないしあれが押せないとなるといったん引き返すべきレベルかなって感じかなと。難所以外は配置もかなり見やすいし -- (名無しさん) 2012-10-12 01 45 01 今度はfactかよ…factは乱打で属性違うがな、factとレドグが同程度とおっしゃいますならjubegraphでのレドグ黄の妙なレートの低さが説明できないっての -- (名無しさん) 2012-10-12 01 35 46 quaverから16分を引いたらfactと同レベルだし難所以外は全て7と見て問題はないかと。 -- (名無しさん) 2012-10-12 01 31 28 ↓それはねーよ、レドグがLv8妥当以上の評価が出ている時点でクリア難度がLv8中位を下回ることはない、曲コメントみたくあいのうたやらドーナツとかと比較しようとしてるんなら帰ってくれ -- (名無しさん) 2012-10-12 01 23 34 quaver赤は難所以外が押せないなら戻るべきは8ではなくて7。難所はマトモに押せなくてもクリアに支障はないとなるとどう考えても弱い。 -- (名無しさん) 2012-10-12 01 20 08 ひかりは前半も光らせにくい配置、後半もマトモに押せないレベルの急密度だし詐称で問題ないかと。どう見ても君をのせてより遥かに強い -- (名無しさん) 2012-10-12 01 16 00 ↓6 ひかりEXTは前半200ノーツは普通に取れるし、後半は上の方がごちゃつく16分で打ちづらいけど餡蜜すればわりとつながる。あくまでもスコア難であってクリアなら詐称まで行かないかと -- (名無しさん) 2012-10-12 00 17 12 ↓2 ひかりの緑は2分までしかきません。それからミュージックバーが2本までしかありません。 -- (名無しさん) 2012-10-11 23 30 15 ↓5そのレドグよりゆるい配置だから8強止まりではないか?という話でしょ -- (名無しさん) 2012-10-11 23 18 23 だがひかりの緑は逆詐称でいいかと。密度が小さいし、4分までしかでない(4分もあったかも微妙)。既存のレベル1のいずれと比べても弱い。 -- (名無しさん) 2012-10-11 22 06 29 ひかりは超高密度ってことでよいかと -- (名無しさん) 2012-10-11 21 36 24 ↓に加えて小ノーツのため、少しのグレが大きな失点を招いてしまう。しかも16分に同時が混ざっており適性が押せるとは考えられない。詐称妥当。 -- (名無しさん) 2012-10-11 21 16 36 何度か提案があるにも関わらずひかりEXTの議論がまったく進んでない・・・。リズム難、長い混フレなどとてもLv8には思えないしもう詐称確定でいいよね? -- (名無しさん) 2012-10-11 20 56 03 ↓レドグ黄がすでに個人差(人によっては9妥当)なんだから。。。 -- (名無しさん) 2012-10-11 19 07 18 ↓何度か書かれてるけどquaverの単押し地帯以上のものがレドグ黄に存在してる、要ごり押しスキルとかだけじゃLv9妥当でいいという説明にはならない -- (名無しさん) 2012-10-11 16 55 59 quaverは全体的には簡単目だけど、ノーツの左右への寄りが多くて全般的にごり押しor片手ピアノのウェイトが高い、癖の強い譜面の印象。ひかりは精度難だけどグレグドでよければつなぐのはそこまでではなくいのでクリアは8上位程度かと -- (名無しさん) 2012-10-11 16 23 44 ひかりEXTについて全く議論がないような気がした。混フレにしては結構つらい気がする。 -- (名無しさん) 2012-10-11 14 13 49 ところで難所になりうる100ノーツ近くを全ミス計算してもまだ余裕あるquaver[EXT]はどうしましょう -- (名無しさん) 2012-10-11 13 47 43 そしたら今度は体力がー、とか言うんだろうけどな…低難度においては、体力要素は総ノーツよりも「同時押しも単押しも1回押しと数えた時の押す回数」と「振り回し」の方がでかいんだけどな。他機種から入ると分からんだろうが -- (名無しさん) 2012-10-11 13 04 51 ↓16 そんな2曲と比べるより、shine on me赤の名前出したらすぐじゃね?w -- (名無しさん) 2012-10-11 12 24 18 幕開け緑は逆詐称って最初に言い出した者だがなんか荒れてしまったようだなすまない あまり忙しくならないからLv5に初めて挑む人にピッタリだと思う -- (名無しさん) 2012-10-11 04 16 18 あとはINFORMER[ADV]か。光のロックとそんな大差あると見なすような強さはない -- (名無しさん) 2012-10-11 02 21 27 幕開けは曲自体スタンダードな感じだしねー。8分が崩れる要素になるような複雑さがそもそも無い。 -- (名無しさん) 2012-10-11 00 37 24 隅田川と幕開けを比較すんなとか言ってたけどさ、全く同じような譜面傾向のものなんてどう考えても持ってくるの無理だよね。どうせここでの意向を無視して編集しようとするんだろうけどさ -- (名無しさん) 2012-10-10 23 58 53 ↓ 心から同意 Lv6の夏祭りの16分横配置とかも楽に感じた まぁ要するに幕開け<アマルガ様ってことですね -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23 44 33 俺が初心者時代は横に流れる配置の方が見切りやすくて楽だった。むしろアマルガみたいな死角配置の方がつらかったし今でも引っかかる。幕開けは逆詐称、アマルガは詐称でいいですよ普通に。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23 42 35 ↓ここでギャーギャー騒いでるやつが勝手に書き換えただけだよ、そいつは「記載妥当」の説明を理論づけて論破できてないんで差し戻すだけですよ -- (名無しさん) 2012-10-10 23 40 47 ↓3あ、「表に入れる必要は無いとされた曲」に入れられたってことです。わかりづらくてすみませんでした。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23 38 17 点数制であるjubeatは、ゲージ制ゲームで重要視される難所よりも「回復地帯」の方が重要。現に、あくまで個人差ではあるけれどもステラ黄の最発狂はクリア難度の議論内では無視されております。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23 37 20 そもそも他に同調意見が出てないのは本人も自覚してるしな -- (名無しさん) 2012-10-10 23 36 19 「ノート数376という物量と8分横移動があることを考えると弱どまり。」などと考える人は1人しかいないわけで、それ以外の人は皆逆詐称妥当としているわけですが。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23 33 54 誰ですか?新たな幕開けを議論済みに追加したのは。多少詐称曲リストに突っ込んだのは強引かもしれないけど、まだ弱相当という結論に至ったわけでもない。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23 31 36 ↓お疲れ様です アマルガの死角配置は4では怖いし5でOK -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23 24 46 新たな幕開け緑を逆詐称に、DIAVOLO緑とAmalgamation緑(こっちはちと早いけど)を詐称に追加。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23 22 49 お、記載妥当に幕開け緑が GJ -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23 22 30 ↓だからノーツ数がすべてじゃねぇんだって じゃあ上級者のお前にわかりやすく行ってやる、805ノーツのEvansと939ノーツのFLOWER、系統は違えど俺を含む大体の人はEvans>FLOWERと思うだろう?つまりそういうことだ…ってレベルが違いすぎるか… -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23 19 14 376ノーツ=幕開け=Lv4=newsong=216ノーツ、なんてどう考えてもおかしい。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23 16 46 ↓2 まさかお前…DDR SPWikiも荒らしてなかったか? 東北が17じゃないプレイヤーは理解に苦しむだのなんだの騒いでた -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23 11 13 ↓2 Evansが最難関と言われてるのは当然発狂のせいなのにそれを簡単だとか言って何を血迷った事を言ってたんだ?と頭冷やしてずっと考えてた という訳で幕開け緑は逆詐称、DIAVOLOとアマルガの緑はともに詐称でOKかな? -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23 10 15 ↓8 私と同じ意見の人も大多数いるはずだ。ただここに意見を書いていないだけだ。 ↓7 だから隅田川は8分が無い、って言ってるだろうが。 ↓5 Babyは2箇所の引っ掛けだけ気をつければ問題ない。それでも弱止まりぐらいだが。アマルガは序盤と終盤の変則リズムのためエクセ難度は4では強いがクリアに関してはそうでもないか。私はきちんとした論理に基づいてこれを書いている。間違っているのはお前らの方だ。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23 09 28 あら、Evansの人じゃなかったのね、失礼 -- (名無しさん) 2012-10-10 23 06 59 あと↓3のアマルガ緑の詐欺には同意 Lv5あたりだと8分より死角配置の方が押しづらいと思うからアマルガは詐称でもいいとおもうんだよな -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23 05 23 ↓6 あの程度の8分じゃあシャッターが致命的ダメージ受けることもそれこそ考えられないんだが 8分横移動もそこまで問題にはならないレベルのはず あと横移動より乱打の方が叩きやすいとか言ってるお前こそどんだけの上級者目線なんだ?と思うんだが 同時が多いとはいえ幕開け緑は行ってもLv4上位じゃね? -- (Evansを最難関じゃないとほざいて猛反省した人(本人)) 2012-10-10 23 04 00 続き。上級者目線とか言ってるけど、ここで論議交わしてる人はLv6以下なら上級者目線でしか見れないんだよ、あんたも含めて。だからこそ、あんた以外の人はいろんな比較対象あげてる。そこで人の話を聞こうとしてないのはあんた。現に、何度人の話を聞け、説明文読めって言われた?少し頭冷やしてくれ。 -- (名無しさん) 2012-10-10 23 02 03 4分主体でもズッコケリズムになってたり、ノートが少ないアマルガ緑だって4分主体ではあるけど死角配置でLv5でも違和感なかったりしてますが。というかあんたEvansを最難関じゃないとか言ってた人でしょ?まいどまいど論理展開間違ってる気がするんだが -- (名無しさん) 2012-10-10 22 57 01 たぶんインスト楽曲に8分=難しいってかたくなに思い込んでるんだろうな。 -- (名無しさん) 2012-10-10 22 48 37 ↓2 じゃあどうして新たな幕開けよりノート数が多い隅田川が逆詐称扱いされてるんでしょうかねぇ・・・ -- (名無しさん) 2012-10-10 22 28 53 幕開け緑は一人が強行に反対してるだけなので問題ないですね -- (名無しさん) 2012-10-10 22 26 37 逆詐称って言ってる奴ら、いい加減にしろよ!大体お前らは上級者目線でしか見てないだろ。上に書いてある通り、スコアが出た=逆詐称、とは限らないんだぜ。Lv4適正に376ノーツはどう考えてもキツいだろ。もっとノーツの少ないquaverやBabyが挙がっていないのに、幕開けだけが挙がっているのが不自然。Babyこそ4分主体だろ。幕開けは8分横移動があまりにも印象的。それに、8分横移動よりも8分乱打の方が左右交互に打てるから叩きやすくねぇか? -- (名無しさん) 2012-10-10 22 06 40 今日改めて新たな幕開け緑をやってみたがやっぱりLv5とは思えなかった。8分の移動もたがいに隣接してる部分が多いし見逃すことは少なそう。逆詐欺でいいんじゃないかな?あとノーツが多いのは2個の同時押しが多いからじゃないかと見た。全体的な密度という点で見てもLv4程度だと思う。 -- (名無しさん) 2012-10-10 21 51 52 ↓2だけど、32じゃなくて後半8つ8分移動があるから40ノーツだった、でもたったのそれだけで妥当って言えるかな? -- (名無しさん) 2012-10-10 19 26 55 だいたい隅田川緑と新たな幕開け緑の比較って普通に4分押し地帯の比較でしょ。新たな幕開け緑の9割がLv5逆詐称判定の隅田川緑より弱いんだから追加でいいでしょうに -- (名無しさん) 2012-10-10 19 23 42 ↓2 新たな幕開け緑の8分って32ノーツで全体の1割に満たないやん。ほんとに前半にあるそれが押せないだけでLv4適正がクリアできなくなるほどヤバい代物なの? -- (名無しさん) 2012-10-10 19 12 13 ↓幕開けは8分移動がそんなに多いのか?ほとんどなく主体は4分同時。ならば隅田川緑と比較されても仕方がない。DIAVOLOは8分の「乱打」を含む譜面、属性が違う。 ↓3 だから幕開け緑は要らんって言ってるだろ。DIAVOLO緑もやってみたが、両者とも8分横移動を含み、あまり大差ないように感じた。DIAVOLOが5だと言うのなら幕開けも5で良いはずだ。あと、下の方で隅田川の方がBPMが速いとか言われてるが、あれは8分が出て来ない。8分横移動のある幕開けとBPMで比較するのは、はっきり言ってナンセンス。 -- (名無しさん) 2012-10-10 18 27 59 ゴリ押し系が不自然に難易度高めにつけられてるから自然と比較対象に挙げられてるだけだと思う -- (名無しさん) 2012-10-10 17 59 28 なんかRiotが強止まりならconconは最難関じゃない、とかなんとかよく見るけど、なんでラストが同じような感じだからって比較対象にあげるんだ? -- (名無しさん) 2012-10-10 17 18 12 天地黄が個人差ならINFORMER黄も個人差でいいと思う。Riotが強ならconconは個人差どまりだと思う、後半もスライドでなんとかなる。 -- 名無しさん (2012-10-10 16 57 13) とりあえずRiotは強止まり、幕開け緑を逆詐称に、DIAVOLO緑を詐称ということでいいでしょうか? -- (名無しさん) 2012-10-10 15 41 41 多くないし緩急のあるボーカルでもないし上下振りもないし単押しばっかだから最終的には曲調の問題だと思うよ -- (名無しさん) 2012-10-10 11 33 17 ↓2 いやいや、そんなにノーツも -- (名無しさん) 2012-10-10 11 31 32 Lv10強を表に載せたいというのであれば、「Lv10上位曲」として最難関・個人差枠とは別にしたほうがいい。最難関曲自体に個人差を許容させている今の区分けだと、強扱いの曲は表に入れられない -- (名無しさん) 2012-10-10 10 54 02 ↓INFORMERの曲調関係なくね? -- (名無しさん) 2012-10-10 10 10 39 個人差に入れるほど強力ではないに一票。音ゲーではかなり嫌がられる曲調なのが影響しすぎてるかなと。 -- (名無しさん) 2012-10-10 08 34 48 INFORMERのADVは初見の時こそ詐称かと思ったが、慣れたら9まではないと感じた。でも個人差曲には入れた方がいいと思う。あの系統が苦手な人にはきつい譜面。 -- (名無しさん) 2012-10-10 08 06 26 ↓3 同意。ライオットは道中は10弱~中程度、ラスト発狂を考慮してもせいぜい強止まり。 -- (名無しさん) 2012-10-10 06 05 50 あんま新曲EXTで妥当じゃない曲ないからまだまだ続きそうね。 ひかり[EXT]は急密度ってことでいいのかな。リズム難とは違うよなあれ。 -- (名無しさん) 2012-10-10 04 29 52 話変わるけど、INFORMERの黄色は結構ひどい。結構片側に寄ってるし、左右交互にとりずらい。それなりのごり押し力が必要で、人によっては新たな幕開けより強い可能性がある。 -- (名無しさん) 2012-10-10 00 02 58 とりあえずライオットは議論済みにしましょう これじゃあきりがない -- (名無しさん) 2012-10-09 23 48 13 ↓2 そこでEvansとFLOWERを比較したら、当然人によっては逆転するだろう。でも他の人からしたらFLOWERよりも量子かもしれないしレドグかもしれない、それこそRiotかもしれない。だがそんな一部の人のために個人差枠を大量に潰しますか?ということではないだろうか。人によってはということが個人差の定義だけど、そもそも最難関自体が個人差を考慮して4曲記載しているわけだから、わざわざ人によっては強い、という程度のものを記載する必要はあるのだろうか。 -- (名無しさん) 2012-10-09 11 03 37 リフレクは量子とティターンどっちが強いとか言ってたところにハエレが来て…という流れ。指は明確にどっちとか言い切れないんだからこのままでいいでしょ。 -- (名無しさん) 2012-10-09 01 24 56 乱打が苦手な人の目線だと、恐らく(乱打地帯の多さと難しさで比べると)エアレ>>花>>Riot≒レドグだと思う。エアレはそもそも別格だから置いとくと、花はエヴァぐらいには難易度が跳ね上がりうると思う。 -- (名無しさん) 2012-10-09 01 13 23 ↓ハエレは4強の上位互換だからああいう表記だろ、エアレは他3曲の上位互換でもなんでもない -- (名無しさん) 2012-10-09 00 12 08 Riotは普通に強で良いだろ。↓が言ってる通り。そうなると残るのがエリアくらいしかない。Riotの道中も全然叩けないようじゃ最早地力不足。上にも書いてるが、10は始めから個人差が出やすくなるレベルだから、極端(片側への偏り、上下分業、1 3分業等)に出てくる曲だけで良いんじゃねぇか? て、何回目だよ、コレ言うの。あと、エアレは最難関として他3曲と別にする意見に対しては同意。他のを引っ張ってすまんが、リフレクwikiでも、そんな感じにしてるし。 -- (名無しさん) 2012-10-09 00 07 16 ↓あくまでconconは4曲のうちのラストになることがほとんどないだけだから。ライオットを個人差に入れちゃうとそれこそレドグフラワーが一緒に付いてくことになる、だが正直体力配分で言えばライオットが最弱、エアレと同程度に感じる人はまず出ないだろう。そもそもLv10の乱打で個人差送りにしてたらyhjやらアルビダやら一応全表記する羽目になりますわ -- (名無しさん) 2012-10-08 23 30 16 ↓コンコンェ もちろん現状維持でOKだが、こういう時にやっぱりエアレって他の最難関と違うよなぁって思う ライオットは乱打メインってことを考えると(Lvは全く違うがアルストとかもいるし)個人差でもいいような希ガス -- (名無しさん) 2012-10-08 23 24 40 ライオットはラス殺しよりもそれ以外の”一応”「ただの16分乱打」で個人差が出るんじゃないでしょうか、って話。DIAVOLOはスコア難によるクリア難化というだけで配置自体はマシ。最難関4曲については、上から目線ならエアレがクリア最強と言われやすいが、愛無双が残る人も結構いるし人によってはEvansが残ることも。現状維持でいい -- (名無しさん) 2012-10-08 23 15 27 少しのラス殺しで個人差に上がりそうなライオットがいるなら、個人的にはDIAVOLO赤も個人差に上がる気がする 前半は乱打、後半はスライドで個人差の出そうなもんが一通りそろってる。自分としては中以上強未満だが、ライオットが個人差に上がるなら無視できない存在では? -- (名無しさん) 2012-10-08 23 02 15 ↓ms 難関曲をエヴァ・愛無双・コンコンにしてエアレを「最」難関曲にしてもいいとときどき思ったりする -- (名無しさん) 2012-10-08 22 58 28 ↓3 1曲ぐらいが残るぐらいならわかるが最初にエアレ陥落はとてつもなくありえん話だと思う しかし↓4の言うように4つの最難関曲の中でエアレだけとびぬけて強い印象 難関曲を3つにしてエアレを最 -- (名無しさん) 2012-10-08 22 57 36 DIAVOLOは緑は超詐欺。後半になると8分も結構多いし、何よりあの同時量は焦るw 詐称どころか危険曲にしてもいいような気がする こじんてきにはLv6下位相当 あとアマルガ緑も斜め多いし、最低でもLv5はあるだろ -- (名無しさん) 2012-10-08 22 54 42 行進曲系はリズム構成が一般的とはいえないのでBBPは現状全色妥当でよろしいかと。 -- (名無しさん) 2012-10-08 20 33 50 ↓エアレは他の3つの最難関曲とは純粋に比較することはできないことを先に明記しておく 元々個人差は、「人によっては詐称曲に匹敵する」という定義 議題に挙がってる乱打曲の比較対象は当然エアレということになる エアレがクリアできてその3曲が(「認識できているのに押せない」とかいった癖を除いて)残る人は本当に居るのか?というお話 -- (名無しさん) 2012-10-08 17 42 22 ↓↓単に(最難関曲の中でも)エアレが難しすぎるだけでは? -- (名無しさん) 2012-10-08 17 28 06 DIAVOLOの曲コメント欄より、緑譜面が詐称報告多め。確かに後半が8分頻発する、斜め配置もある譜面で、新たな幕開けよりはよっぽど強い印象。 -- (名無しさん) 2012-10-08 16 50 00 ↓乱打系統にはエアレという上位互換が存在する、そのエアレに肩を並べる難易度だと感じる人がそこまで多く出てくるだろうか? -- (名無しさん) 2012-10-08 16 46 24 レドグやRiotの議論を見ていると、乱打耐性がない場合の花の難しさは抜きんでていると思う。リズム難かつ配置難で、ラス発狂は言わずもがな、序盤から終始難所続きになる。個人差の可能性はあるのではと思う。いまだに油断するとクリアすれすれのスコアまで落ちるのはこいつとエアレ、愛無双ぐらいなものだし。 -- (名無しさん) 2012-10-08 16 39 08 体力体力というのなら、BPMがより早い隅田川緑の評価まで上がることになる。隅田川よりも単純な配置が多いのにLv5妥当とはこれ如何に。 -- (名無しさん) 2012-10-08 16 14 26 ↓おんめは休憩ほぼ皆無で延々パターン難の4分同時押し、物量の種類が違う。そこそこと言っている8分横移動も前半だけ。後半部は体力にも余裕が出る配置、強いて言うならばラストで少々先読みしづらい死角配置が出る程度。↓2 体力面も交互難も正直レドグの方が上。超発狂も素点50kにシャッター38kと大したことはない。右寄り乱打以降のラストが少々厄介という程度だろう、強でいい。 -- (名無しさん) 2012-10-08 16 09 03 新たな幕開けについて、黄が詐称というのには同意だが、緑が逆詐称というのには反対。「ノーツが多い→ミス時の失点が軽減」というのが誤り。あくまで「1グレ当たりの」失点が軽減されるのみであり、ミスがある程度多くなれば当然総失点も(少ノーツ少グレの場合より)多くなる筈である。この譜面は8分もそこそこ多く(特に横移動が目立つ)、Lv4適正プレーヤーがそれを綺麗に光らせることは考えにくい。今作のLv5緑では、寧ろBaby Bleep Marchの方が8分が少なく簡単だろう。「ノーツが多いのは曲が長いから」というのも、曲が長ければそれだけ体力と集中力が要るから、逆詐称の理由にはならない。376ノーツでは体力なんて要らない、と思うのは中級以上の人だけ。404ノーツで8分の無いShine On MeがLv5相当とされているのに、376ノーツで8分がそこそこある新たな幕開けをLv4相当とするのは矛盾している。いずれにせよ、逆詐称というのは上から目線でしかなく、適正レベルではLv5妥当だろう。ただ、squallのような変則リズムは無いので、スコア、エクセに関してはLv5ではそこまで難しくないか。 -- (名無しさん) 2012-10-08 15 34 45 Riotは16分120連打がしんどいし、何回も16分に同時が混ざるし最後は交互に打てない連打、それに同時が混ざる連打、極めつけはもはや認識すら困難な超発狂。最難関でなくとも少なくとも個人差には入るだろう。 -- (名無しさん) 2012-10-08 15 34 06 ↓3 リズム難だから、という理由では弱すぎる、強でいいだろう -- (名無しさん) 2012-10-08 15 02 50 ひとまずPlumの記述はなおしましたすみません -- (名無しさん) 2012-10-08 14 27 58 ↓理由は?一応議論済みの表に載ってるのでそれ以外の難所を挙げて裏付けてくださいな。 -- (名無しさん) 2012-10-08 13 49 34 量子も難曲にいれてもいいと思う -- (名無しさん) 2012-10-08 13 21 07 ひかりはごり押し混フレ、危険というほどではないだろうが詐称だろう、そこらへんは一旦入れてから議論ということで。Plumの修正もお願いします -- (名無しさん) 2012-10-08 13 16 47 詐称報告の多いひかりEXTの議論があまり進んでないけど詐称入りでいいのかな? -- (名無しさん) 2012-10-08 13 12 00 Plumの説明間違ってるで 同時押しは256の4分でしか連続で出てこない -- (名無しさん) 2012-10-08 12 05 23 特に異議がなさそうだったので、Plum個人差、テーマ逆詐称の追加と、RPGのアウト処理を行いました。 -- (名無しさん) 2012-10-08 12 02 01 君をのせては詐称妥当。前にも書かれてるようにラス殺しだけでなく道中の16分も挑戦クラスや適正クラスにとっては難所。9中下位くらいはあると思う -- (名無しさん) 2012-10-08 10 58 28 君を乗せての16分が難しいのは同時押しが混ざってるから これだけで相当キツイ -- (名無しさん) 2012-10-08 01 42 21 ↓新曲Lv8の難易度が全体的に上がったからって一番強い部類の曲を基準にせんでもいいでしょ -- (名無しさん) 2012-10-07 22 05 53 新基準にして下げた方がいい気がするんだよねー -- (名無しさん) 2012-10-07 21 57 10 ↓正直無限の愛みたいな訳のわからない構成でもなくひかりほど難リズム難押しでもなくバレンシアほどラッシュも強くない、となるとももクロを8 -- (名無しさん) 2012-10-07 21 56 26 ↓2 君を乗せてはラストばかりに目が行きがちだけど、道中もえぐい16分交互が続くので今でもLv8では最強クラス。それに君を乗せては有名曲だから挑戦クラスに満たないのに特攻してフェーイするプレイヤーも多い。それを少しでも避ける為にも消去しないでほしい。 -- (名無しさん) 2012-10-07 18 57 59 ↓2 conconは「遠い」早い同時、片側連続配置に同時混じりのリズム難地帯が一番の驚異。そもそもほとんどが交互乱打のRiotと比較する要素がない。比較するとすればラス殺しだが、Riotのラス殺しは光ったように見えたところを適当に押して減点を緩やかにできればそれでいい。conconのラストは押し方を考えないとgoodですら出しにくい。とまあラス殺しにも違いがある。 -- (名無しさん) 2012-10-07 18 33 57 今作の基準だと君をのせて[EXT]も消去な気がす -- (名無しさん) 2012-10-07 17 44 24 NIGHT FLIGHT黄は序盤赤とさほど変わらないコンフレ、物量、ラス殺し16分。8でも違和感なし。conconが最難関でRiotが個人差ですらない理由が分からん。 -- (名無しさん) 2012-10-07 16 05 12 議論の感じ見ると、Plum個人差、テーマ逆詐称、Riotは個人差もない、で掲載でいい気がする。RPGは過去ログ見る限り消してもよさそう -- (名無しさん) 2012-10-07 13 55 14 ここまで誰もINFORMERのADVについて書いてないが、あれが9でもいいと思っているのは俺だけ…?EXTより点数悪い…。 -- (名無しさん) 2012-10-07 10 17 51 ちょっと早いかもだけど新たな幕開けADVを掲載 -- (名無しさん) 2012-10-07 01 19 08 NIGHT FLIGHT黄は7じゃない -- (名無しさん) 2012-10-07 00 59 25 ↓、↓3激しく同意。全体的にごり押し必須な片側に寄った配置ばかりで、速度も速い。これは8じゃない。 -- (名無しさん) 2012-10-06 23 34 21 ↓2 同意。リズム難地帯も交互で押すことは厳しい。それにサビのななめスライドも押しづらい。転調する前や最終発狂地帯前に密度が低くなるところもあるが前者はノート数全体のおおよそ7%、後者はノート数全体の9%しかなく稼ぎどころとは言えない。今日クラスはさすがにないけどLv9弱~中相当か。 -- (名無しさん) 2012-10-06 21 43 52 ↓9 新たな幕開け緑が妥当に対する意見だが、ノーツが多い理由は単純に曲の長さが長いから(ちょうど2分くらい) ミュージックバーの密度ならカンフーママ緑やFantasia緑と同程度 ミス時の失点も軽減されるのでノーツ数の多さは難化の理由にはならない なお、8分はよりBPMの速いRush!!緑やコネクト緑にも出てくる -- (名無しさん) 2012-10-06 17 12 54 新たな幕開け[ADV]は完全に詐称 イントロのリズム難から始まり全体的に押しづらい16分が多用される 更にラストの16分乱打は君を乗せてよりも早い上に完全左右分業では交互に押せない為EXTよりもシャッターを開け切るのが難しい Lv9中かそれ以上はある -- (名無しさん) 2012-10-06 16 30 22 ひかり[EXT]は詐称クラスなのでは。 -- (名無しさん) 2012-10-06 15 16 06 元辿ったら半角厨がRPG追加してるやん… RPGは混フレ地帯が200k、他の地帯は同時絡みが面倒なだけ。さてこれをどう見るか。 -- (名無しさん) 2012-10-05 23 36 05 そういえばソーサー稼働直前に話に挙がってたRPGを個人差から消す話ってどうなったっけ? -- (名無しさん) 2012-10-05 23 12 49 今のところだと詐称→ももクロ、つけま黄 逆詐称→大夏祭り 個人差→Plum、Riotってところかな -- (名無しさん) 2012-10-05 22 04 06 ↓5 quaverよりも、BPMが高く曲も長くほとんどが繰り返し非交互単押し、ついでに重シャッターのレドグの方が体力無駄に使うしゲシュタルト崩壊しやすい どちらかというとそれこそ中盤16分とラストの3つ押しがどう関わってくるかが問題 中盤の16分は押すだけならまだいいほう 稼ぎにはなり得ないけどそれはレドグの中盤謎リズムも同じ -- (名無しさん) 2012-10-05 08 03 19 どうみたってひかりの緑こそ真のLv1でしょ!? -- (名無しさん) 2012-10-05 07 25 14 追記。↓7に「ノーツ数も多いのでミス時の失点もそこまで大きくはない」とあるが、これは明らかな誤り。1グレ当たりの失点は少なくなるが、あくまで「1グレ当たり」であり、GREAT数が多くなれば結果的に総失点は多くなってしまう。ノーツが多いということは、それだけグレる確率も高くなっていることをお忘れなく。 -- (名無しさん) 2012-10-05 03 20 29 新たな幕開け緑はLv5で妥当。376ノーツはLv4にしては多すぎ、8分横移動もLv4の規格外。私が緑で逆詐称だと思うのはnewsong。216ノーツはLv4にしては少なすぎ、8分も使われていない。Lv3で充分かと。 -- (名無しさん) 2012-10-05 02 49 11 あと新たな幕開けの緑が逆詐称には同意。Lv5にしてはリズムが単純。 -- (名無しさん) 2012-10-05 01 34 18 quaverは延々と繰り返して8分をたたき続ける。同じレベル9のShine On Meと同じく一見単純そうだがゲシュタルト崩壊しやすく、また休憩が少ないため体力必須。逆詐称ではなく、弱相当。Plumは両腕を自由に動かせるかどうかで結果が大きく変わる。個人差妥当(詐称まではいかない)。ライオットについては、BPMがそこまで速くない上に乱打が交互にとりやすい。中~強相当。つけまつけるは同時押しの密度が高く誤爆しやすい。が、今入ってるLv7詐称組には並ばないか。 -- (名無しさん) 2012-10-05 01 32 44 ももクロを詐称曲欄に表示。議論の残りはつけま・ひかり・Plum・Riot・夏祭りテーマあたりか。RIGHT NOWは稼ぎ多めだからシャッター次第の気が。あとquaverがレドグ黄と比較すると中盤16分、3つ押し以外大して変わらない印象。とは言えどレドグ黄はLv8でも強い方なのは確かだが。 -- (名無しさん) 2012-10-05 01 15 50 ももクロは確定かな… ↓10 「ピアノ押しが出来れば」と書くのを忘れていた -- (名無しさん) 2012-10-04 21 48 50 色々意見が出てるけど、とりあえず反論意見がないももクロは詐称入りで確定かな? -- (名無しさん) 2012-10-04 18 20 25 新たな幕開け緑は逆詐称かな リズムはほとんど4分、一部8分があるけど、それはより下位の譜面にも出てくる しかも配置が単純な割にノーツ数は多いのでミス時の失点もそこまで大きくない クリア難易度、エクセ難易度共にLv4中程度 -- (名無しさん) 2012-10-03 19 22 19 どこぞの馬鹿(というか半角厨)が勝手にここを編集してくれていたので説明書きを残しておきます、どこぞの馬鹿はこっちの欄に書いておかないと読まないだろうということでこちらに書きます、お目汚しすみません。今いちばん上の表は、「過去に一度以上”色が示す区分け”にすべきと議題に挙がったもの」、「次に”色が示す区分け”での提議をするなら、それ相応の理由を付けるべき曲」をまとめています。だから勝手にその色を変えられると非常に困るわけです。だから勝手に変えるような荒らし行為は言語道断、該当する馬鹿はこのwikiを編集しないでくださいね Repriseは稼ぎどころも多いし入れなくてもいいと思う。あと800nmのADVは目立った難所無いし逆詐称か -- (名無しさん) 2012-10-03 15 02 36 ↓2 Fightersが問題なのは、同時押しの多くが大量のNGゾーンを伴っている、上下分業必須のものが多いから。Repriseで押しづらい同時は「f」と「C」程度。流石にFightersを比較に出すと見劣りしそうなんだが Plumは繰り返しが多いし個人差止まりじゃなかろうか。ライオットは適正超えてるから正直わからんが…低速で交互が多めだから、交互に押しづらいFLOWERの方が強そうに思える -- (名無しさん) 2012-10-03 01 28 48 新曲デフォは、モモクロが開幕の16分スライドラッシュと出張同時は8の規格外。銀河よりは上。9中位ぐらいだと思うぐらいの詐称。ノーツが少ないのも回復しづらい要因。 -- (名無しさん) 2012-10-03 00 57 35 夏祭り:ダブルは早いけど配置が素直で餡蜜が効くので元気やエリアのメガフレア、新曲だとアウェイクあたりがとれる人ならいける。強止まり。プラムは高スピードで出張同時を連発されるうえにシャッターが隅田川と同じ最重なので、最低でも個人差。詐称すらありうるかもしれない。リプライズは文字ネタ同時が非常に多く、FIGHTERSが個人差なら個人差でいい気がする。ただしどちらかというとリプライズを入れるよりFIGHTERSを個人差から外す方が正解の気はする。ライオットが、全く取れないラスト超発狂以外にも、スライド交じり16分120連打やBPM150での出張同時交じり16分など、乱打耐性がないと半端じゃなくきつい譜面。乱打が苦手な人から見た場合は花以上の難関曲に化けるか? -- (名無しさん) 2012-10-03 00 53 52 じゃあ夏祭楽曲を。DOUBLE IMPACTと夏祭りのテーマをやってみたが、DOUBLE IMPACTは発狂は速いけど他で稼げてシャッターも維持できるのではと思った。レドグ~量子並か?あと夏祭りのテーマはシャッターが軽く道中の16分が適当になってもあまりダメージはなさそう。逆詐欺クラスと思ったけどナイトバードよりは強いか?というところ。 -- (名無しさん) 2012-10-02 23 54 47 まだ稼働して一か月も経ってないしアストライアはしばらく保留でもいいと思う。それよりも夏祭り曲やデフォルト新曲の評価を先にしたほうがいいかと -- (名無しさん) 2012-10-02 22 43 16 ↓ちょっと言わせてもらうが…流石に量子は強でいいわ、量子が中だなんだ言ってんのお前だけだって -- (名無しさん) 2012-10-02 22 26 18 ↓量子ほど弱くはないと思うが…レトグや花クラスでしょう ギリギリ適性当たりの俺としては強どまりな気がする -- (名無しさん) 2012-10-02 22 10 42 ↓5 同時地帯は一番最初以外は桂馬ラッシュが存在しない。そう言う意味ではyhjの横桂馬よりは素直に押せるはず。終盤は誤爆してでも食らいつければダメージはそこまで大きくない。レドグや量子と同レベルぐらいじゃないかな、適正超えてるから言い切れないんで様子見ってことになりそうだが -- (名無しさん) 2012-10-01 18 55 54 つけまつける7lv(EXT)は、あきらかに初見詐称曲。 全体的に難しくはないものの、初心者がやれば初見殺しは手に負えない。 -- (名無しさん) 2012-10-01 18 29 43 ↓6 アマルガ様はTHE・9って感じだから議論も出ないだろう ただしBSCが体格押しのようなもの、4分のリズムじゃない部分あり(ただし音合わせ)などを考えて最低でも5中堅くらいだと思った さっきから連投失礼 -- (名無しさん) 2012-10-01 12 18 07 あと思ったのだが千本桜は8から上がりたてだと取りやすい配置と取りにくい配置が分かれてて微妙なところ 個人的にはラストの酷さっぷりを考えると9妥当だけど、シャッター的には8相当 総合加味しても弱どまりじゃないかと思ってる -- (名無しさん) 2012-10-01 12 05 07 ↓前にも言ったけど、Lv10の個人差曲はアストライアよりはるかに個人差がデカい(ロシアン、ステラ、金風)ってことを考えると花、ヘブンリーとそんなに変わらない気がする 強どまりじゃないか? あとあまりにも8分の多いつけまつけるADVは詐欺だと思う -- (名無しさん) 2012-10-01 12 02 22 アストライアは物量も多く、いわゆる”配置は”素直な同時が多くても、適正には次々と入れ替わる同時に対応できるかどうかが微妙。追えれば稼ぎにはなるが、ななめも多いし、追えなかったらまったく得点が取れない。終盤に至っては密度が高く誤爆しやすい。個人差はあるのでは。 -- (名無しさん) 2012-10-01 07 17 32 8新曲はひかり、ももクロが詐称〜個人差、9はRIGHT NOWが個人差、他は妥当に感じた。 -- (名無しさん) 2012-10-01 00 18 34 アストライア:出張したほうが楽な配置多め。だが中盤乱打は稼ぎで”配置は”素直な同時が多いため基本的にはそこも稼ぎ。conconより上のレベルには成り得ない、もしくは個人差 -- (名無しさん) 2012-10-01 00 08 54 コメント欄を一時的に復活。荒れるようならまた閉じる、かも?とりあえず新曲意見で出そうなものの意見をさっと。Amalgamation赤:DDRでいうスキップ地帯から難化。地味に取りづらい配置多量。9妥当。Fantasia赤:同時振りキツめ。9妥当。猛烈(以下略:序盤のスライド地帯が約192k、3連符地帯が約91k。ほかの地帯でも出張配置が多い。個人差以上かも -- (名無しさん) 2012-10-01 00 00 11
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/1003.html
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Lv10に上がりたてには辛い押し方が結構あったんだが。適正レベルではHBHBみたいにギリギリ弱はあると思う しかしシャッターが結構軽いことを考えると逆詐称になるかもな… -- (名無しさん) 2012-08-11 00 40 20 saucer稼働してから考えるとするか -- (名無しさん) 2012-08-10 13 21 28 ↓上下出張が頻発するPlumは個人差入り、テーマはシャッター軽いし逆詐称でも問題無いと思う。あとは入れなくてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-08-10 13 10 20 夏祭り曲は議論しようにも解禁者が増えないとなんともならんのだよなあ。一応全解禁してプレーした感じ、ここで引っかかりそうなのは歌の翼(詐称までは行かなそうだが)、RePrise(文字押しの扱い次第では個人差?初見殺し止まりかも)、800nm(地力があるとスコアが出るタイプの譜面だと思われる、逆詐称説もあるが適正には弱止まりな気も)、SummerHolidays(乱打の評価による、配置の素直さはあるがBPMの割に速度は早め)、Plum(出張多発系譜面。出張前後も忙し目で個人差アリ?)、ダブルインパクト(最強クラスに入るか否か。自分の体感ではコンコンクラスだったが、クリア難度はそれほどでもない?)、夏祭りのテーマ(下で挙がってるように逆詐称候補。但しノーツ全体に占める出張推奨16分と文字押しの割合が多いので、既に挙がってる2つの逆詐称曲ほどではないのではないか) -- (参考までに、copious星人中ほどをうろうろしている程度の実力の者から) 2012-08-10 04 14 26 流石にプレー出来た人がそんなにいないのに議論できるわけがない、あとせめて伝聞じゃなくて一度譜面確認してからお話しください -- (名無しさん) 2012-08-03 00 02 41 さて大夏祭り始まったわけだが、テーマ曲が逆詐欺候補らしいぞ -- (名無しさん) 2012-08-02 23 35 04 なんだかんだでラップ地帯はごり押しも含まれてるから個人差出る気がする。その後の点対象配置やy押し等も適正には割と厳しいから個人差でもいい気がする。 -- (名無しさん) 2012-07-26 18 30 24 今の環境となっては強で良いかもなぁ。回転点対称は問題だけど、その後はy押しと一番最後ぐらいしか難所は無いし -- (名無しさん) 2012-07-23 00 06 57 少なくともリズム難で光らせづらいところは7強、ただし後半は稼ぎ。と言いたいところだが隣接回転点対称が多いこの譜面をどう評価するか。強止まり、でもいいのか? -- (名無しさん) 2012-07-22 23 02 52 別にラップ合わせの16分も単発の桂馬押しも個人差たりうる要素じゃないと思うけど -- (名無しさん) 2012-07-22 22 55 15 ↓ ラップ合わせの16分が多いし桂馬押しもあるから個人差で問題ないかと -- (名無しさん) 2012-07-22 18 21 35 勝って泣こうぜの個人差評価が不可解。別に特別個人差出る譜面でもないっしょ -- (名無しさん) 2012-07-20 16 22 02 ↓2 単純にインスコは9の中でも特に強いだけ。初代のレベル云々は、リプルズ基準にした、って考えた方がいいと思う。初代の基準なら大量に10が存在しているだろうし -- (名無しさん) 2012-07-18 15 56 16 ↓今となっては初代のレベル設定にあまり説得力は無いような気がします、Sig,凛花,トゥルラブ,Slang,クロス,あいのうた然り -- (名無しさん) 2012-07-18 01 29 06 インスコEXTが詐称になってるけど、初代の元Lv10って補足があると説得力があると思うんだが。あと、上の議論に誤爆したんだけど、編集で消そうとしてもビジ-になって消せない、誰か頼む。 -- (名無しさん) 2012-07-18 01 06 32 ↓なるほど…特攻が多いせいだったか そこを考慮していませんでしたすみません -- (名無しさん) 2012-07-16 22 19 59 ↓ またEvansのあんたか…?せめて実際にプレーするか、指メモなり確認してから話持ってきてもらえないですかね。Lv変動があってもいい譜面の大半が処理済みなんだから、残りは「特出しているところがない譜面」。そこに精査されてないもの持ってくるなよ。そもそもスノグは「最初から常駐している」「有名な曲」なんだから特攻が多いのは当たり前。 -- (名無しさん) 2012-07-16 11 35 13 ↓2なるほど…対称同時のせいだったか Lv7大体クリアできる人が撃沈しているところをよく見かけたんだがな… あとJOMANDAが逆詐称と言われてたが、これはちょっと議論になったからリストに入れても…しかし詐称の方ですでに議論済みか -- (名無しさん) 2012-07-16 01 52 04 ↓2 スノグ黄は16分スライドはあっても赤にあった16分交互が全部ない。配置も赤と比べると同時が押しやすいし結果Lv7妥当かと -- (名無しさん) 2012-07-15 14 46 39 ↓4分線対称同時によって密度が上がってるだけなんで、ちょっと見るところがおかしい -- (名無しさん) 2012-07-15 01 54 30 そういえば、スノグのADVは何で詐称にすら入ってないんだ?EXTとほとんど変わらない密度ということを考えると詐称だと思うのだが -- (名無しさん) 2012-07-15 00 13 56 ↓愛無双とcandiiの乱打にはクッソ弱いです… アレ?まさか俺…candii最難関も言ってたかもしれない そっちもすいませんでした(結局詐欺だったけど) -- (名無しさん) 2012-07-05 00 19 54 ↓過去ログ漁った限りではギガブレは逆詐称じゃなくて低くて弱、と言う感じだったが。Lv10ではやや弱めの譜面だから議論済みに突っ込まれたんだと思う。それはともかく、君は乱打に強くて片手同時押し混じりに弱いのはよく分かった、あとシャッター論は感覚論じゃなくてきちんと計算してくださいな -- (名無しさん) 2012-07-05 00 15 51 ↓2、1 大当たりです(ギガブレは前から話があったようだが) スコアの話はあまり入れていない気だったのですがそれでも入っているようですので初心に帰って純粋に初心者の気持ちで考えて提案したいと思います 大変申し訳ない -- (名無しさん) 2012-07-04 23 52 55 ↓2 今までEvansを最難関じゃないって言った人は俺が知ってるなかだとcandiiを最難関とか言っちゃってた人とあなたしかいないし今後も殆ど出ないだろうから議論済みに入れる必要は無いです。話にならないような理由で出た曲をいちいち議論済みに入れててもきりないですし。 -- (名無しさん) 2012-07-03 23 53 57 ↓変に議論?何言ってるのかちょっとよくわかりません、Evansが最難関じゃないとか言い始めたのあなたが初めてですよ?確かに過去ログでEvans苦労しなかったというコメントもありますがそれでも強相当だとかいう内容は全く見受けられませんね。そこらへんのコメントはあくまでEvans = 最難関ベースなわけで。この後は軽い推測入りますが一応。ギガブレもエアレ黄も提案したのはあなたですよね?もし違うなら謝ります。合っているなら、まずスコア難度で考えているその状況を廃してください。どう考えても回数積んでるから簡単に見える、と言っているようにしか見えないので。あともうひとつ。他の人のコメントはきちんと読んでください。ダイナマイトのラス殺しの説明や「叩き台」の前の説明然り。 -- (名無しさん) 2012-07-03 23 10 38 ↓3、4 ↓5だが初心に帰って考えるべきだった…すまない という訳で、Evansも変に議論にならないうちに議論済み入れたいんだけど -- (名無しさん) 2012-07-03 22 57 39 同感。今のだと、普通にレベル10妥当に見える -- (名無しさん) 2012-07-03 15 18 32 ダイナマイト赤の備考欄何が言いたいのかよくわからん 結局難易度はなんなのって言いたい -- (名無しさん) 2012-07-03 15 14 39 ↓2Evansはリズム難 見切りづらい斜め偏差 それにより延々死角 近いが為に誤爆の危険、ゴリ押しなんて遠すぎて相当精度要るがな、普通に4強でおk…つーか多くの人がきついきつい言ってるし前も同じこと返されてるだろうが。自分中心に考えすぎやないか? -- (名無しさん) 2012-07-03 00 26 24 ↓Evansの発狂はごり押しで何とかなるレベルじゃないと思うけどなあ…認識困難の上速いしかなり振り回されるから慣れるまでは殆ど触れられないと思うし最難関妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2012-07-03 00 20 27 ↓[E]は個人差だから俺としては入れていいと思うが、出ても強どまりかな yhj赤は中以上強未満、ALBIDAはクリアなら弱~中(スコアは謎の超個人差)、エリアは中で全部追加してもいいと思う で、自分的になっているのは「Evansが最難関曲の理由」かな 個人的には発狂地帯ごり押しすれば何とかなるので中~強くらいだと思うんだけど -- (名無しさん) 2012-07-02 23 07 41 同時ということでこの後も逆詐称とか言われそうなJOMANDA[ADV]を議論済みに追加。…ところで前に挙がったALBIDA、yhj(EXT)、エリア、[E]の追加はどうします? -- (名無しさん) 2012-06-30 23 49 50 なお、「要議論中の曲一覧」にあった記述はコメントアウトして残してあります -- (名無しさん) 2012-06-29 23 48 45 ↓暫定的に戻してみました。とりあえず手放しで逆詐称というのはまずそう(な雰囲気)なので、「乱打が苦手なら妥当かもしれない」といった旨の記述を追加しました -- (名無しさん) 2012-06-29 23 47 27 JOMANDA黄は普通に9でしょ、同時だらけなんて挑戦レベルにとってはむしろつらい方 さて問題のダイナマイトだけど、俺としては乱打は個人差が出るところだから逆詐称と言える言えないはやっぱり人によると思うんだよね ここでちょいと別サイトを参考にするけど、BemaniWiki2ndさんの灼熱Beach side bunny(NORMAL譜面)の書き方 ☆7で逆詐称扱いされてるんだけど、「連皿が苦手だと☆7妥当に感じるかも」って書かれてる ここでもその書き方を参考にして、「乱打が得意なら逆詐称だが、苦手なら妥当に感じるかもしれない」とかって書けばいいんじゃないか? -- (名無しさん) 2012-06-29 22 14 04 お願いだからいい加減同時押しの繰り返し=逆詐称とかやめてほしいのよね。斜め配置とか初心者にとっては上級者が考える以上に見切りづらいんで -- (名無しさん) 2012-06-29 02 50 50 ↓「特に 単調な「斜め」or「対称」or「片手連続配置」or「上下・左右振り」同時がメインの譜面(複合含む) はスコアが出やすい割に、 クリア難度はレベル妥当の場合が非常に多いです(場合によっては個人差ないし詐称クラスであることも)。」 弱止まり -- (名無しさん) 2012-06-29 02 46 18 思ったのですが、ジョマンダ黄色9が同時押しの繰り返しなので逆詐称の候補だと思ってます。 -- (名無しさん) 2012-06-29 01 55 11 とはいえどダイナマイトは「シャッター全閉じ」、明らかにラス殺しの比重の違う君をのせてとの比較(君を載せて…全体の2割が乱打、失点によるシャッターへのダメージは全開時の150%分)といった謎の説明で逆詐称解除、更に議論済み追加、っていう変な経歴辿ってるからなあ…どうも最近目立ってる1人が無理やり変更した感が否めないところはある。それに比較対象の君をのせてですら9でいいよって言われてる時点で逆詐称じゃないのかね、とは思うね -- (名無しさん) 2012-06-28 20 42 39 ↓シグが出来るかできないかとかそんなんで適正とか分からんがな…つーかシグって前半の遠配置が地味にきついからクリアなら乱打じゃなくて総合難。ダイナマイトは「9と10の境界」って感じで、どう評価すりゃいいのか分からんってのがなあ -- (名無しさん) 2012-06-28 20 29 12 どんだけ御託並べてみたところで適正が「楽」といえばその譜面は「楽」だからなw SigSigできない友人が770kぐらい出してたし理屈はともかく体感的には実際逆詐称な気はする -- (名無しさん) 2012-06-28 20 08 29 ↓切り返し以外は昇る配置のアルストと、切り返し以外は下る配置、手の下に隠れる配置のダイナマイトを単純比較することはできない。あと遅いのも一度に光る場所が少なくなって視認での先読みが難しくなる。 -- (名無しさん) 2012-06-27 14 26 05 同時押し除いて完全交互で捌けるから乱打自体はアルストより確実に楽。遅いから見切り難でもないし -- (名無しさん) 2012-06-27 12 40 30 ↓結局のところラス発狂だけじゃなくて全体難と考えた方が良いのかもしれんな とはいえ前半の方にある乱打はアルストの様に個人差ある程度出るし、ギリギリ10じゃないかな? 鵺と比べてどっちが低いかによるかな -- (名無しさん) 2012-06-25 22 11 09 ↓言っとくけど650→690ならミスの出し方にもよるけどどう足掻いても4割も減らないよ -- (名無しさん) 2012-06-25 01 16 59 ↓2 全開だと↓のように3割残るから690k→720kクリァーッドってなるけど… 確かにあのラス殺しでクリアできないって人も確かに多い気がする 逆詐欺というより、Lv9と10の境目にいるって感じの曲だからな ある意味10入門だし、ギリギリ逆詐称ではないと思うよ -- (名無しさん) 2012-06-25 01 05 55 ↓だから「ラストは80k、シャッターは最大7割ほど閉じる」って書いてあるやん、せめて読んでからそういう説明しなさいな -- (名無しさん) 2012-06-24 22 42 40 最後の発狂まででシャッター全開650kの人が最後だけでシャッター全閉じして690kシャッターボーナス0フェーイって結構ざらにいる。同時が混ざって手が止まるorぐちゃぐちゃに押して一気にがしゃーん。それくらいあのラス殺しは凶悪だと思うんだ。FLOWERとかと違って発狂の後回復地帯ないからシャッターボーナス0も十分あり得る。やはり逆詐称というには抵抗があるな -- (名無しさん) 2012-06-24 22 14 10 あとBPM遅いっていうけど、寧ろ低速すぎて精度、リズムキープ力が必要になるよ -- (名無しさん) 2012-06-24 14 12 25 ↓jubegraphは登録者の平均jubelity高すぎてレートが高い方は参考にならん(例:HBHBとJOMANDA)。あと逆に言うと初心者は鵺より粘着する機会があるってことだが。ラストは80k、シャッターは最大7割ほど閉じる。乱打は乱打で遠目の配置を交互に下る形、ついでに体力。上に昇るアルスト、同時が入り乱れる リズム難のサマー、ゴリ押しさえなきゃ流れとしては素直な砂嵐とは地味に属性違うよ。だからどうしたって話だが、参考程度に -- (名無しさん) 2012-06-24 13 58 13 延々乱打という意味では砂嵐の劣化と見た方が良い気も。そもそも隠し曲の鵺よりプレイヤー層のレベルが低いであろう版権曲で鵺の半分ぐらいの割合でしか未クリア者がいない時点で逆詐称確定な気がする。 -- (名無しさん) 2012-06-24 12 07 08 ↓同意。乱打に限ればアルストの下位互換かと。そもそもスライドだって初見ならともかくグレグドで拾うだけでいいなら適当に擦ってたらそうそう零さんしな。これも難所になりうるのは適正よりスコア狙いの上から目線だと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-24 11 23 20 やっぱりダイナマイトって逆詐称じゃね?そもそも曲の大部分を構成する低速乱打はほとんどが交互で取れる代物で、このBPMの交互乱打が取れなきゃ纒、九州男はもちろんサマータイム、サムライすら話にならないし9~10では難要素になりえない -- (名無しさん) 2012-06-24 10 16 20 ↓4 確かに金風やcandiiとかに比べたらJOMANDAは楽だけど(というか個人的にアぺトラ曲で一番スコアでるわw)、Lv9はあり得ないと思う ラス殺しは短いとはいえほとんど押せなければ一瞬で\ガシャーン/ とはいえやっぱり強クラスもないだろうし、「弱~中相当」に書き直しとくわ -- (名無しさん) 2012-06-23 23 07 43 ↓混フレは96kほど、3連打は152kほど。混フレはともかく3連打が4割すら取れないなんてことはことはないだろうないだろう、シャッター考慮しても強相当かな -- (名無しさん) 2012-06-23 03 20 47 ラスベガスって個人差あるんじゃないか?開幕の混フレはLv10でも十分強いし、中盤の3連打ラッシュが取れるかどうかですさまじく明暗分かれるし。 -- (名無しさん) 2012-06-23 00 35 56 ↓赤のことか?それはさすがに無いわ、強とかは流石に過大評価な気もするが全体的に早ズレしてるんで弱~中がいいとこ -- (名無しさん) 2012-06-22 22 27 49 JOMAは逆詐称。ラス殺し短いし、序盤の8分もほぼ分業で、Lv10の練習に丁度いいと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-22 22 13 10 ↓ほんの少しの人の意見だけ反映させるのはどうかなーと思うが… まだ意見聞く必要ある。ただALBIDAのクリアは「個人差ありの中(ブレ幅大)」でいいと思うよ、発狂は単調だけど超速度で精度が要るし重シャッターで人によっては弱にも強にもなる、というかjubegraphのクリアレートはAREA以下。 …あと叩き台の前には「Lv10を全部議論済み欄に移動させた方がよさそう」なのでは、と書かれていたのだが。 -- (名無しさん) 2012-06-18 23 38 31 ↓なら追加してもいいかね? ただALBIDAはだいぶ前に出てたたたき台で「かなりの個人差ありの中」って言われてたけど、これってひょっとしてスコア? クリアならLv10弱ぐらいだと思うけど [E]は個人差でても強ぐらいだと思った ちなみにギガブレを提案したのは俺です -- (名無しさん) 2012-06-18 22 36 44 ↓このページに、ってことなら「ALBIDA、yhj(EXT)、エリア、[E]あたりはLv10妥当だけど、ギガブレの時みたくどっかから逆詐称とか言われそうなので、議論済みに追加しておきたいのですが」と書かれていますが(もう流れそうだけど)。他は入れなくてもいいかなとは思う。あとページ容量はリストも編集室も十分余裕あるよ -- (名無しさん) 2012-06-17 21 56 00 ここ4日間議論がないが大丈夫か? 俺としては閃いたのはページ容量が馬鹿でかくなるのを覚悟でLv10を表に全部ぶっこむという案(超個人差のロシアン、ステラ、金風、最難関のエアレ、エヴァ、THE・10のエリア含め) -- (名無しさん) 2012-06-17 21 43 28 下位互換がない、って考え方だと量子より先に名前が挙がるのはアルビダやらシャイウィザやらでしょう、例えばごり押しなら速さはないけど纒だとかたこ焼きだとかをごり押しして感覚は覚えられるけれども… やっぱり現状維持じゃないかな -- (名無しさん) 2012-06-13 08 04 50 量子はラス発狂がーラス発狂がーって騒がれてるけど、そこまでの譜面は正直言ってLv10弱~中だしラストはギガブレクリア狙いのギガフレア地帯位のごり押し力で何とかなると思う -- (名無しさん) 2012-06-12 23 33 18 ↓前の様に個人差は極端すぎる奴(ロシアン、ステラ、金風の3曲)で十分 量子は差がそんなにでかくないと思う あれを個人差って言ってるならそれこそLv10は全部鵺やギガブレも含め全部個人差送りになる 現状維持で個人的には問題なし ↓の言うようにLv10の大体の譜面は下位互換曲が何かしらあるだろう(例えば量子なら…マクイル?) それに比べてオール出張のロシアン、狂気じみた混フレのステラ・金風は下位互換がほとんどない -- (名無しさん) 2012-06-12 23 30 50 これだと「量子・レドグをどうするか」じゃなくて「“個人差”の定義をどうするか」議論した方が良さそうな 俺は現状維持の方がいいと思うけど 始終軸とか出張以外の要素って完全にではないけど下位互換譜面あるし -- (名無しさん) 2012-06-10 10 07 14 というかいつぞやのレドグの時もやれどっちがむずいって延々とやってたんだけどなあ…入れちゃうとほんとに「こっちも入るだろ」とか「いやそれはない」とか延々挙がり続けることになりそうなんだよね -- (名無しさん) 2012-06-10 01 11 16 ↓でもそのゴリ押し力自体はすぐ着くんじゃないのかな。どちらにしろ量子入れちゃうと6~7曲は個人差に着いて行っちゃいそうなんだよなあ -- (名無しさん) 2012-06-10 01 02 18 ごり押し力の耐性つけるまでは、エヴァはクリア安定してるのに量子はクリア安定してませんでしたが何か? -- (名無しさん) 2012-06-10 00 53 46 ↓8の考え方だと「量子は…?」ってなりそうだけど、量子自体は最終発狂以外そこまで特定の能力を必要とするわけじゃないんだよね。しいて言うならば見切り力とか認識力とかそういった類だと思う。それさえあればごまかしが効く譜面構成ではあるし -- (名無しさん) 2012-06-09 19 04 04 ↓2,3 隅田川と何が違うかわかるかい?concon黄は濁流が真っ黒でもほかがとりやすいから別に詐欺でもなんでもない、むしろLV9弱(人によって中)クラスだと思うが。 -- (名無しさん) 2012-06-09 14 38 01 言っとくけどconcon黄は逆詐称に入りかけた曲、濁流以外で稼げるんでギリ弱といったところ、何故局所だけ挙げてあーだこーだ言うんですかね… -- (名無しさん) 2012-06-09 11 45 26 ↓あの高速濁流はADVLv9では有り得ない -- (名無しさん) 2012-06-09 11 44 05 黄conconは詐欺曲に入る -- (名無しさん) 2012-06-09 11 40 22 あとロシアンって地味にクリアレート悪いよ(全体的に中上位層が登録しているはずなのに)。ロシアンはスコア難度最弱クラスだし、それもあって個人差だったりする -- (名無しさん) 2012-06-08 13 03 03 でもその個人差を個人差に入れようとすると中やら下手すると弱やらの曲まで入れることになるし…っていうのが今までの流れ -- (名無しさん) 2012-06-08 11 56 13 ↓まあそういうことなんだけど、ごり押しって「離れた偏差」が発生しないし、クリア程度なら出張しなくてもいけるのよ。それと強の面子は振り回し同時押し・偏り気味のリズム難・リズム難乱打等々どっかで個人差が出かねないんだよね -- (名無しさん) 2012-06-08 11 50 52 定義の確認ですけど、個人差というのは「平均的な実力はあっても、やたら難しいと感じる人がいる曲(=特定の能力が非常に要求されるので、そこが苦手だと一気に最難関レベルに跳ね上がる曲)」ということであって、「やたら難しく感じる人」の人数(大半の人が苦手か、ほとんどの人は苦手と感じないか)は関係ないのではないでしょうか?(そう考えないと、大多数の人が楽勝だと感じるロシアンは個人差には入れないと思いますが) -- (名無しさん) 2012-06-08 11 44 03 あと↓3はあくまで「量子が個人差入りしてるなら」レドグ以下入れようぜって話になるのが必然、という意味だと思うが。譜面が極端とかじゃないけど量子程度には個人差出そうなんで。 -- (名無しさん) 2012-06-08 10 39 26 ↓ そりゃそうだ、「ごり押し」は「特徴的」だけど「人数で見たときに個人差はそんなに出ない」って言い切っちまってるんだから。それで量子は個人差に入れないと言っていて。譜面が偏っていようが実際に個人差が激しく出てなきゃ載せないだけ。 -- (名無しさん) 2012-06-08 10 35 47
https://w.atwiki.jp/sparkkutabare/pages/33.html
公認詐称事件 公式サークル雑談スレから出て行ったスパークが新たに立ち上げた「公認」サークル もちろんモバゲーの公認では一切なく詐称であり詐欺行為である 公認という言葉に騙されて入会する情弱は皆無の模様 公認サークルの割には、参加制限:許可制、トピック作成:主催者のみとかなりセコいw 現在メンバーはスパーク一人w http //yahoo-mbga.jp/group/31900829/topic 4日前2011/6/30 20 58 ■【雑談】 (6) 6日前2011/6/28 22 28 ■【質問】 (1) 6日前2011/6/28 22 28 ■【怪盗オールスター】 (1) 6日前2011/6/28 22 27 ■【怪盗ビッグスター】 (1) 6日前2011/6/28 22 26 ■【怪盗マスター】 (1) 6日前2011/6/28 22 25 ■【怪盗ミドラー】 (1) 6日前2011/6/28 22 24 ■【怪盗ビギナー】 (1) 6日前2011/6/28 22 22 初めてのご挨拶♪ (1) 名前 コメント