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効果 「安藤守就」「稲葉一鉄」「氏家卜全」が合戦場に配置されている場合、 「安藤守就」「稲葉一鉄」「氏家卜全」は、「武力」が3増加する 所持武将 稲葉 一鉄 備考 条件の都合上、甲、乙、丙が3つ同時に発動するので、かなり厄介。 ただし、条件を揃えるのはなかなか大変だが。
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kureの24名人戦奮闘記 予選その４ 予選その４ 本日２局目の相手はrude boy氏（現R718、最高R938）。当時リーグ２位（５勝２敗）と強敵だ。居飛車党で棒銀、右四間飛車と攻撃的な棋風の持ち主のようだ。序盤から気の抜けない戦いになりそうである。 【名人戦6級リーグb 予選04局目（2010/01/08）】 先手▲ kure90 後手△ rude boy 初手からの指し手 ▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲４八銀 △３四歩 ▲５六歩 △５四銀 ▲５七銀（第１図） なんと今回も先手で４局連続先手。後手は速い攻めが得意そうなので、先手を取れてよかった処。先手▲７六歩に△６二銀！ 居飛車党の自信をうかがわせる初手だ。だがこれで棒銀はなくなった。が、△７四歩から早繰り銀で繰り出してくる将棋も多く指しているので油断禁物。右四間の含みも当然ある。しばらく相居飛車の駒組みを進めるが△６四歩で後手は右四間飛車を表明。想定内だ。先手は・・・またも雁木右玉で受けるつもり！ ▲６七銀として二枚銀を急ぐ。が、▲４八銀はやや危険な手だった。△３四歩▲５六歩に△６五歩！ といきなりの仕掛けがあるからだ。角が浮いていて△同歩と取れないのがつらい。▲７八金とすべきだった。が後手は仕掛けを見送り、右四間に組み上げていく。見落としたのか、見逃したのか助かった処。▲５七銀と二枚銀を完成させて一安心。 第１図以下の指し手 △５二金 ▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲３六歩 △３三角 ▲３七桂 △２二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲２九飛（第２図） 以下、第一局同様にお互い駒組を進めていく。後手は左美濃ではなくカニ囲い風。右四間をやるなら左美濃のほうが良いだろう。本譜はきっちり右桂も活用してきたので、▲２九飛まで先手の雁木右玉陣形がしっかり間に合った。ここまできっちり組み上がれば右四間の仕掛けは全く怖くない。集中攻撃する６筋とは明後日の方向に玉を逃げられていては、攻めの理想型も迫力がない。 第２図以下の指し手 △４三金右 ▲３八玉 △３一玉 ▲９七角 △６三銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩 ▲９七角 △９五歩 ▲８八角 △９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩（第３図） 先手は一旦▲３八玉とより１路深く玉を寄せて、▲９七角と浮いた歩を狙って揺さぶりにかかる。雁木理想型vs右四間と違い、雁木右玉は組み上げた後もスキを作らずに比較的動きやすいのが長所。kureが雁木から雁木右玉に鞍替えした所以だ。７筋で一歩補充したものの角を追われて△９五歩と後手からも動かれる。これも一応は想定内。右玉では９筋の端を破られてもあまりたいしたことがない。場合によっては▲９九飛から逆襲も狙えることがある。本譜も▲９七歩でお互い香交換。お互い香を取り合ってほぼ互角か。結局、後手は右四間の仕掛けはできなかった。 第３図以下の指し手 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲９六歩 △８二香 ▲２五桂 △２四角 ▲３三香 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲５五桂（第４図） 実はここでは後手がやや指せる。△８三香と打って露骨に８筋を狙って破ってしまえたのだ。しかし△８六歩が逸機。▲同歩△同飛と飛車先を突き捨ててからじっくり８、９筋に手をつけるつもりだったのだろう。しかしそこから△８二香も厳しい。部分的に８筋はもう受からない。だが、ここを破られても先手玉にはまだまだ響かない。先手は後手玉頭で動いて対抗するしかない。▲２五桂がその一歩。右玉ではこの桂跳ねの余地を残すため、飛車先の歩が切れそうにないときは▲２六歩のままでいたほうがいいのだ。 しかしこの手もいまいち。▲３三香もいかにも強引な手で、駒損。一応は継続の狙いはあったが、後手にかわされると不味いところだった。しかし▲同桂成を△同銀と取ってくれたのが狙いにハマってくれて助かった。▲５五桂が効いたからだ。だがこれでも先手が不利な処。ちょっと強引すぎた。 第４図以下の指し手 △５四銀 ▲４三桂不成 △同 銀 ▲７二金 △９一飛 ▲８二金 △９四飛 ▲７二金 △８四飛 ▲７三金 △４五歩 ▲２五桂（第５図） 第４図からは後手は両取りにかまわず、△８七香成と攻め合えば８筋を破って角金が取れそうで後手ハッキリよかった。玉頭の攻め合いは多少手抜いても後手陣は矢倉で固かったのだ。弱気な△５四銀が悪手。▲４三桂不成△同銀で銀矢倉を再生する狙いだったが、▲７二金が入ってしまっては逆転だ。以下８二の香を取ってしまって後手の攻めを潰して先手よし。後手の飛車が孤立してしまったので△４五歩と今度は角を使いにかかる。そこへ再び▲２五桂と矢倉を攻める。 第５図以下の指し手 △５四桂 ▲３三桂成 △同 金 ▲２五歩 △４六角 ▲同 銀 △同 歩 ▲５七金 △４五桂 ▲４八玉 △５七桂成 ▲同 玉 △４五桂 （第６図） △５四桂は緩手で、△４六歩▲同銀△５四桂のほうがスピードのある攻めだった。先手はすかさず銀を取って▲２五歩と要の角を攻める。 △１三角なら▲４五歩と取ってしまうのがいい。△４六角と切り込むのはつらい手のようだが、東大先生も推奨の勝負手。もちろん形成は先手優勢だ。 問題はこの勝負手にどう応じるか。角を取るのが自然だが▲同金が良かったか。△同歩が銀取りにならない。本譜は▲同銀△同歩で金取りに当たってしまい手抜けない。▲２四歩△同歩と利かせてから▲同金と取るのが最善だったようだ。続く▲５七金が危険な一手。▲４八金のがまだいい。ここらへん、後手気迫の勝負手に先手も変調で優劣がしきりに入れ替わる。△４五桂がまた厳しい。４、５筋をいくら受けていてもきりがなさそうだ。金を犠牲に▲４八玉と左側への逃げの活路を見出しにかかる。こうなっては▲３八玉の一手が悪い方向に働いてしまった。右玉からの玉頭の攻めは常に反撃が厳しい・・・。 第６図以下の指し手 ▲６八玉 △５七銀 ▲７七玉 △７五歩 ▲８六歩 △７六香 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 玉 △７四金 ▲同 金 △同 飛 ▲７五香（第７図） △５七銀は緩手。△４七歩成▲７七玉△５七桂成で銀を温存したままのほうがいい。４筋の歩桂が立ち往生してしまった。△７五歩に▲８六歩とさらに左へ逃げ道を確保。玉が広く自在に逃げ回る右玉の指し回しだ。△７六香にノータイムで▲同銀。これでしのいだと思ったが、次に△６六銀成▲８七玉△７六歩で苦しかった。本譜は△同歩で▲同玉と上部へも開けてきた。▲７三金が地味に後手飛車の動きを牽制している。金をぶつけて△７四飛となんとか飛車を活用するが▲７五香が先手を取る受け。 第７図以下の指し手 △８四飛 ▲５一角 △６六銀成 ▲同 角 △６五銀 ▲８七玉 △６六桂 ▲４二銀 △２一玉 ▲２二金 △同 玉 ▲３三銀不成（結果図） まで115手で先手の勝ち と思ったのだが、△６六銀成とされるとまずかった！ が後手は秒読み、先手の強気な受けに弱腰で△８四飛が勝敗を決めた悪手。▲８五歩でよっしゃ！完全にしのげたぜ、と考えたがまだ先手は時間があったのでちょっと深呼吸して局面を見直す。すると▲５一角という値千金の決め手があるではないか！ コロコロと形成が行き来したがこの一手でハッキリ先手勝ちを確信。以下ようやく後手の△６六銀成がくるも時すでにお寿司。△６六桂に▲８四角成！ などと飛車を取っている場合ではない。▲４二銀からきっちり即詰みに討ち取る。途中、▲２二金の捨て駒が寄せの決め手だ。 これで２勝２敗。リーグ５位。リーグ上位１位２位から金星を上げることができた。が、内容的にはいずれも負けていておかしくない、下手すれば４連敗だった処・・・。おーこわ。 開始日時：2010/01/08 22 14 53 棋戦：名人戦6級リーグb 予選04 戦型：雁木右玉・右四間飛車 先手：kure90 後手：rude boy ▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲４八銀 △３四歩 ▲５六歩 △５四銀 ▲５七銀 △５二金 ▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲３六歩 △３三角 ▲３七桂 △２二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲２九飛 △４三金右 ▲３八玉 △３一玉 ▲９七角 △６三銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩 ▲９七角 △９五歩 ▲８八角 △９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲９六歩 △８二香 ▲２五桂 △２四角 ▲３三香 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲５五桂 △５四銀 ▲４三桂不成△同 銀 ▲７二金 △９一飛 ▲８二金 △９四飛 ▲７二金 △８四飛 ▲７三金 △４五歩 ▲２五桂 △５四桂 ▲３三桂成 △同 金 ▲２五歩 △４六角 ▲同 銀 △同 歩 ▲５七金 △４五桂 ▲４八玉 △５七桂成 ▲同 玉 △４五桂 ▲６八玉 △５七銀 ▲７七玉 △７五歩 ▲８六歩 △７六香 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 玉 △７四金 ▲同 金 △同 飛 ▲７五香 △８四飛 ▲５一角 △６六銀成 ▲同 角 △６五銀 ▲８七玉 △６六桂 ▲４二銀 △２一玉 ▲２二金 △同 玉 ▲３三銀不成 まで115手で先手の勝ち kureの24名人戦奮闘記
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総評 あまりにも有名な「甲斐の虎」。風林火山を合言葉に、瀬田の橋を越えられるか。 専用音楽有り、専用エンティング有り、完全オリジナルの固有戦術有りと主役級の扱い。シナリオOPでもよく触れられる。 領国はシナリオ1・2が甲斐と信濃の2ヶ国、シナリオ3が甲斐・信濃・上野・駿河の4ヶ国。シナリオ5は甲斐1ヶ国。国力・兵力共に恵まれている。いずれも金山有り。 人材は四名臣を筆頭に武田二十四将から選抜。質も量も充実。言わずもがな、か。政治面は圧倒的存在こそ信玄のみだが、政治70を越える武将が多数。城主に困ることはない。戦闘面に至っては戦闘70以下を探すほうが難しい。総じて騎馬適正も高く、最強武田騎馬隊の名を欲しいままにする。シナリオ3では旧今川家臣団の半数が加入するが、その存在も霞んでしまう。能力インフレの目立つ今作において、武田家臣団の能力値は若干抑え気味。それでも家臣団の約半数が軍師の有資格者。万能ぶりが際立つ。 固定戦術は特殊系が2つ、攻撃系が1つ。うち固有戦術が1つ。目玉は武田家の代名詞「風林火山」。「風林火山」が実に強力。騎馬隊の編成は費用がかさむのが難点だが、それでも費用対効果を考えれば安いもの。なお、信玄、勝頼それぞれに特殊メッセージが存在。総大将として出陣させてみよう。「混乱」は各個撃破したい時、相手側「鎮静」を使用させたい時などの場面で役立つ。「鼓舞」は冬場に雪対策として使用する程度。お守りぐらいに考えておけばよい。 甲斐の文化効果は「諜報コマンドの効果上昇」、技法は「馬術」。 信濃の文化効果は「開墾コマンドの効果上昇」、技法は「忍術」。 本拠地甲斐の最大石高はやや低め。初期文化値は平均程度。甲州金山は埋蔵量が多く、採掘可能な回数が多めとなっている。 隣接大名家はシナリオ1の状態で今川家、北条家、長尾上杉家、山内上杉家、深谷上杉家、斎藤家。以降のシナリオでは織田家、徳川家、長野家と接する。シナリオ1と2では今川家と北条家と同盟が結ばれている。いわゆる甲相駿三国同盟。当面は進軍先を絞れる。シナリオ3で北条家は一転、上杉家と同盟を結んでいる。こちらは越相同盟。上野は挟撃の形を取られるので注意が必要。 2～4ヶ国を領有している関係上国境線が長く四方から攻められるが、東側の小国大名を併呑して行けば展開的には楽。 ちなみに家紋は「武田菱」。 固定戦術 鼓舞 混乱 風林火山（固有） 注目武将 武田信玄‐政治95 戦闘97 教養82 魅力96 足軽B 騎馬A 鉄砲D 天性：知将 皆さん御存じ「甲斐の虎」。能力値ランキングでは堂々の総合2位。 「風林火山」での奇襲は驚異的な破壊力。シナリオ3では寿命が短い。 武田勝頼‐政治59 戦闘90 教養69 魅力83 足軽D 騎馬A 鉄砲D 天性：猛将 CPUは信玄死後に高確率で後継者に選択する。SP武将にはついに母親も登場。 政治59は大名としては厳しいが、騎馬隊を率いれば非常に有能な武将。最後まで主力を張れる。 山本勘助‐政治80 戦闘76 教養89 魅力69 足軽B 騎馬B 鉄砲C 天性：知将 実在証明もされて一安心の名軍師。政治80はその代償か、啄木鳥戦法の結果のせいか。 意外にも最高能力値は教養89。城主も務まるが、信玄の傍らでの茶会や売買に真価を発揮する。 真田幸隆‐政治84 戦闘75 教養76 魅力70 足軽B 騎馬C 鉄砲D 天性：知将 武田四名臣を差し置いて信濃の城主を担当。戸石崩れの挽回が信玄の心を掴んだのか。 政治84戦闘75と城主として優秀。三男共々一国を任せるに値する。 敵大名としての特徴 全てのシナリオにおいて積極的かつ好戦的で、合戦で勝利を収めることも多く勢力拡大は確実。その迅速さはシナリオ1で桶狭間イベントを待たずして今川家との同盟を破棄し、東海地方を平らげることがある程。シナリオ1で北条家・上杉家・伊達家、シナリオ2では更に徳川家とも競り合うが、そのいずれにも競り勝ち、東海・関東甲信越・東北に至る巨大戦力に膨れ上がる。シナリオ3では徳川家は順調に取り込むが、進軍速度の速い織田家に対しては北条家や上杉家に手間取っている間に遅れを取る場合が多い。プレイヤーが西側の大名を選択した場合は、シナリオ1・2では最大の敵となるケースが多い。近隣の大名を選択した場合も目の上のたんこぶとなるだろう。騎馬隊は金が無いと編成出来ないので、こまめに諜報をして機を見て攻め込めば被害を抑えられる。もちろん「鎮静」も有効。 なお、武田家は築城に興味がないようで、城防御度をガチガチに上昇させることは滅多にない模様。人は城、人は石垣ということか。また、上洛にも興味がないようで、東国制覇を優先し美濃を越えていくことは稀。こちらはシリーズ伝統といったところか。 シナリオ別攻略
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四方を敵に囲まれているので、初期勢力では難易度が高め。 序盤の進行ルートは大きく分けて３つ。 三河から侵攻徳川が同盟を切ってきたら三河へと侵攻し、家康・忠勝・半蔵の三人をゲットしましょう。(自分から同盟解消は威信が下がるのでお薦めできません) 攻め込む際に忠勝・半蔵の両名は引き抜きが可能なので、引き抜きテクを使って引き抜いておくと楽。 二人を引き抜いたら武将枠を空けた人数で攻め込み、家康が降伏してくるまでロード。(*乱数調整する) その後は今川が攻めてくるので、当面は相手をする事になります。 東進せずに伊勢の方へと軍を転進させ、一気に石高を稼ぐのもあり。 伊勢から侵攻城は硬いですが、一向一揆が相手なので野戦でも余裕な上、国土が豊かなので徴兵するにもうってつけの場所です。 ただし、伊勢より西に進もうとすると多方面を相手にしなくてはならないので、人材が少ないうちは手出ししない方が懸命。 織田の兵站基地になるので、どのルートでも早めに確保したい所。こちらの方面には三好か六角がやってきます。 九鬼党の武将は是非欲しいところですが、他はあまり良い武将はいません 美濃から侵攻史実の信長の侵攻ルートですが、武田と隣接する上に美濃は守り辛いのでお薦めできませんが、攻める場合は武田と同盟をしておくと後顧の憂いがなくなります。 石高も伊勢ほどではないものの高いので、そこそこの徴兵が期待できる。 有力武将の斎藤道三は、同盟しているからといって放っておくと独立勢力に潰されます。場合によっては同盟を切って攻めても良いかもしれません。 織田は多方面に敵と接触している分、うっかり戦線を縦に長くしがちです。 取り残されるとユニークユニット切腹確実で詰む事もあるので、戦線には注意。あまりに広げすぎたと思ったら、街道が少なく守りやすい城まで下がるのも手です。 武田の対処法序盤に武田を放置するとあとから非常に厄介な部隊になってくるために、序盤に倒すのを推奨 序盤に中途半端に領土が広いうちに退路を阻んで倒せれば、丸々広い領土を手に入れられる。 複数戦線になったら、ユニークの兵力が全部2000台の武田には勝ち目がない そのため、三河上部の一城のみ武田と接してる状態から、武田を食い破っていくのが一番楽。 上手くいけば上杉が北から挟撃してくれて楽になるうえに、ついでに上杉も撃破できる。 大体60ターンくらいまでには処理を終えたい 遠江の左の一城までを取った状態で今川と同盟を組むと武田攻めが楽 西は伊勢、美濃の左半分と北近江、南近江、六角家と浅井を狙い、松永あたりと同盟を組むといい（武田の足止めのため、斉藤家とは同盟維持） 織田家の頻出Q A 徳川三人集を配下にするには？ 忠勝と半蔵は引き抜きが可能なので、落城の際の降伏を狙うよりも引き抜きで獲得する。 二人を引き抜いた後に家康を降伏させると、手間が掛からず済みます。 忠勝が出奔してしまう！ Hイベント条件集の徳川家の項を参照。 どうしても武田で詰む！ 国力が増えてきたら、こちらから武田に対してちょっかいを出し始める。 隣接する城を最大値まで普請し、耐えている間に引き抜きや計略で弱体化を狙う。 鉄砲を揃えた部隊で攻め込み、野戦で鉄砲隊によるごり押し。雨ならロード。 武田配下の顔有り武将が捕まらないんだけど？ 武将を捕獲するにはを参照。基本的には無理です。 最高石高と町規模初期国尾張（石高57.0万石 町規模100） 周辺国伊勢（石高58.5万石 町規模90 ※一向一揆発生国） 三河（石高35.0万石 町規模60 ※一向一揆発生国） 美濃（石高54.0万石 町規模85） 織田家攻略情報提供 武田TUEEって詰む奴は史実のように領土確保すれば楽かも -- 名無しさん (2008-11-21 19 41 46) 史実って何？ってやつは自分で調べろってこと？ -- 名無しさん (2008-11-22 02 42 00) 徳川三人衆ｹﾞｯﾂしたら伊勢攻略して国力確保ｵｽｽﾒ -- 名無しさん (2008-11-22 03 17 26) 国力ある程度増えたら武田にちょっかい出して、少しずつ削っておくと後が楽 -- 名無しさん (2008-11-22 06 33 36) 織田は短いターンでクリアするのが吉だと思う。今100たーん超えてるけど武田と島津に阻まれてどうにもできない -- 名無しさん (2008-11-22 15 58 56) 伊勢→三河→美濃をさっさと攻略したら武田の国境の城最大強化して放置。次の目標は山城。あとは周辺を制圧して、西を統一した国と同盟（西の国が責めるとこなくなって同盟破棄してくるけど即効同盟しなおす）で、西無力化。あとはゆっくり東を制圧して終了 -- 名無しさん (2008-11-22 16 10 59) 「影から見守る」選択後の忠勝の出奔条件は、浴場で忠勝と遭遇するイベントを見る前に半蔵の中の人を知っていると出奔してしまう -- 名無しさん (2008-11-22 23 50 43) ↑の追加で逆に半蔵の中の人を知らずに浴場で忠勝と遭遇するイベントを見た場合、半蔵の中の人を知るイベントが発生せず、半蔵と初Hイベントは発生しない -- 名無しさん (2008-11-22 23 54 47) 詰みそうになったけど上杉と北条と同盟組んだらあっさりすいたいしていきました＾＾ -- 名無しさん (2008-11-23 01 05 44) ↑↑↑半蔵を配下にしない状態でも出奔したので、別の条件があるようです -- 名無しさん (2008-11-23 12 58 39) 徳川3人を捕まえなくとも武田は同盟使えば楽 -- 名無しさん (2008-11-23 15 40 40) ↑むしろ武田に集中すると朝井が強くなり、朝井つぶすうちに毛利、上杉が強くなる -- 名無しさん (2008-11-23 15 42 10) 武田と同盟→徳川3人仲間に→尾張のひとつ左を制圧してここと尾張を徴兵場に→東北全土征服って感じでやってるけどかなり楽。いまのところ苦戦したところなし。武田の領土の周り全部押えたんで引き抜きで兵が肥大している舞台減らしながら責めてくつもり -- 名無しさん (2008-11-23 17 46 01) そーいや同盟ってどうやると承諾されるのか不明だ…石高、と大名の差（戦国大名＞小大名みたいな）共に上回っているのに同盟できないんだが。。。 -- 名無しさん (2008-11-23 21 15 58) 同盟すると相手の侵攻ルートが潰れる場合、同盟断られる。後、武将の智謀が低いと成功率減少。何度か送る事で成功率上がる気がするけど、これは検証してないので不明 -- 名無しさん (2008-11-23 21 17 33) 風呂イベントやって（Hと味噌イベント済み）、半蔵の中の人イベも出してないのに、なぜか忠勝が消滅したんだがこれはバグなのかそれとも条件で消えるのか・・・ -- 名無しさん (2008-11-23 23 15 49) 威光の上げ方ってどうするんだ？特定の国を制圧したら増えていくが、20になりそうにないんだが… -- 名無しさん (2008-11-24 00 23 24) 石高を増やすと増えるから、中盤以降は手の空いたヤツで内政させると上がる -- 名無しさん (2008-11-24 00 37 39) 織田で近畿全制圧ぐらいで威光17にはなったから20は案外楽だと思いますよ↑↑ -- 名無しさん (2008-11-24 12 43 11) 只今、東進を捨ててひたすらに西進中。お館様無双で詰んじまう人はいっその事、東は捨てた方がいいかもねぇ。 -- 名無しさん (2008-11-25 01 25 25) っていうか武田で詰む人ってすぐに喧嘩うるかペースが遅すぎるんじゃないかね。美濃と三河落とせば武田は北上するしかないからいい具合につぶしあってくれると思うけど。 -- 名無しさん (2008-11-25 01 33 49) 威光は関白に任命されたり朝廷の官職をもらうと上がるよ -- 名無しさん (2008-11-25 10 56 31) 武田は多くの城で闘うと負ける。向こうのほうが兵力統率多いから。伊賀を落とされて美濃まで来られると多面戦争に突入してどうしようもなるから、序盤に南信濃だけでも取っておくと楽になる。同盟したいならそれからすればいい。南信濃さへ落とせば、西進はほぼ無理になり、北条と潰しあうか、上杉と潰しあってくれる。理想は序盤で武田を潰すことだけど、無理なら南信濃と甲斐を取っておくと、東にも抜けられて楽 -- 名無しさん (2008-11-25 13 39 38) 現在105ターン、支配国11で毎ターン信長に会ってるんだが信長が光秀にいやみするイベント以降イベントがおきない・・・。 -- 名無しさん (2008-11-26 00 31 59) 山城最後に残して全国統一してみたんだが、エンディング見れませんでした(信長と光秀のＨは全て見ている) -- 名無しさん (2008-11-26 07 54 38) 二つ上と一緒。光秀はHは見たが信長見れず、信長のいたずら選択で復讐するを選んだほうが良いかも知れん。 -- 名無しさん (2008-11-26 19 29 40) 山城残してりゃ当然だと思うが。 -- 名無しさん (2008-11-26 20 22 36) 島津が西日本統一しちまった…こりゃ詰んだな。信長のイベントも起きないし道雪のイベント回収したら最初からやりなおすか -- 名無しさん (2008-11-26 22 40 28) 信長イベントは光秀にいやみするで終わり、そのままEnding向かえば、信長Endingみれるよ。 -- 名無しさん (2008-11-28 12 45 43) 忠勝が出奔して大分経ったのに、イベントに入らないのですが？ -- 名無しさん (2008-11-29 21 13 13) 嫌みイベント発生しませんでしたが騎乗位Ｈまでで信長エンドみれましたよ？ -- スィン (2008-11-29 21 43 55) 石高2000威光１２で条件満たしてるのにＥＤ発生しなかったんだが少し弄って威光20で統一するとＥＤ発生した -- 名無しさん (2008-11-30 04 29 04) ↑説明書には1400万石で威光14までしかクリア条件になかったから「2000万石、威光12」はクリア条件ではないのでは？ -- 名無しさん (2008-11-30 11 21 16) 訂正：1800万石で威光14でした -- 名無しさん (2008-11-30 11 22 20) プレイのヒントのとこに「威光12→石高2000万石」って書いてた -- 名無しさん (2008-11-30 18 28 30) 私も確認してみました。2000万石、威光12ではエンディングにはいりませんね。と、言うことはプレイのヒントの所が違うのではと思います。ウィキの記事はプレイヤーさんたちの情報の集大成なので全てを鵜呑みにせず自分でも確認してみるといいと思います。（私も含め） -- ↑2と3記述者 (2008-12-01 16 22 45) 東西を巨大化した毛利と北条に挟み込まれてどうしようもなくなった。 -- 名無しさん (2008-12-02 15 26 45) 武田＆北条と同盟してみた。 途中からこの二カ国が行くとこなくなったら潰し合い始めて、中盤までひたすら自分は西へ行くだけだった。 -- 名無しさん (2008-12-06 22 38 26) 光秀の最後のHイベントが起きない・・・条件とかってなんですか？ -- 名無しさん (2008-12-07 17 24 04) 俺もいつまで待っても起きなかったから光秀に会う×5したら発生した。 -- 名無しさん (2008-12-07 18 56 11) 序盤頑張れば３ターンで尾張統一できるな -- 名無しさん (2008-12-09 00 58 44) 毛利と同盟を組み、ひたすら東へ進んで見た。最後の方に毛利と島津だったけど、ちょっとずつ攻撃してったらクリアすることができた。 -- 名無しさん (2008-12-10 06 12 52) 今更でなんなんだが、冒頭の選択肢って何か意味あるのかな？自分の時は特に意味がない気がしたけど・・・ -- 名無しさん (2008-12-13 10 57 40) 武田と同盟組んで進めて、同盟破棄されるまで他攻めながらまってたら、武田が占領してる中央以外ほぼ制圧し終わって、71ターンで1730威光15で信長END迎えました。武田放置でもクリアできるのね。ただ、武田の領土取らないと威光が全然上がらないっぽいです。ちなみに、光秀の告白イベントもHイベントもないまま信長ENDを迎えることができました。（メイドイベントは起きてます） -- 名無しさん (2008-12-15 08 29 39) 武田はすぐに勝てたのに浅井に国内二分されて積んだ・・・ -- ウホ (2008-12-16 23 44 26) 武田＆上杉（＆北条）と同盟して、ひたすら西進した方が楽な気がする。９０ターンかからずに薩摩まで制圧したところでEndingを迎えるだけの石高と威光は稼げるし。後顧の憂いがないと戦力集中できるし精神的に楽。攻略は簡単だったけど、光秀に嫌味のイベントがどうやっても起こらなかった。 -- 名無しさん (2008-12-29 23 33 56) ↑ちなみに、威光１８、石高１４００でした。 -- 名無しさん (2008-12-30 00 05 10) CPUに滅ぼされがちの斉藤家だが頭首の道三は統も智も１０越え武将だから同盟破棄で威光を減らしてでも配下にする価値はある 理想は斉藤家が同盟を切ってくれることだけど・・・・・・ -- 名無しさん (2009-01-01 10 00 28) 足利のイベントが発生しないのだけど理由が分かる人います？ -- 名無しさん (2009-01-31 03 26 58) 更新フェイズ足利将軍一行の来訪を見れ。石高が全国一位、かつ武将枠に空きがないと受け入れられないぞ -- 名無しさん (2009-01-31 12 39 52) 浅井長政と重臣数名は捕縛したが、信玄と重臣五名、勘助 幸村が捕縛出来ない。現在石高825万石、威光17で北上 南下中です。そしてターン数は33 -- ウィル (2009-02-02 09 14 24) このページの本文中にも書いてありますが、「武将を捕獲するには」をご参照ください。 -- 名無しさん (2009-02-02 10 33 11) これヒロインの会話以外のシナリオがまったくないのは仕様？例えば織田で武田倒した時とか・・・、無会話？ -- ふむ・・ (2009-08-07 10 44 33) 織田家に限らず、どのシナリオ有り大名（武田以外か）でも、国内統一時には軽いシナリオが入る。まぁあれだ。「Hイベント条件集」や「特殊会話イベント」を要参考ってことで。 -- 通りすがった名無し (2009-08-07 22 52 45) 同盟上手く使えばほぼ無傷で武田撃破できるから、詰んでる人は同盟を頑張ってみて。 -- 天下さん (2010-04-04 02 03 25) これって何ターンくらいでクリア出来ますか？ -- 名無し (2010-09-12 21 22 25) 名前 コメント
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明智光秀 基本情報登場シナリオ 全合戦出陣開放条件 戦闘系データ戦技 武器 オススメ武器・使い方 攻撃技・コンボ イベント会話イベント 台詞 明智光秀攻略・編集報告 基本情報 名前／よみ 明智光秀／あけちみつひで 性別 男 身長 175cm 立場 織田軍所属武将 武器 日本刀 アクションタイプ 通常攻撃 声優／よみ 緑川光／みどりかわひかる 備考 戦国時代で最も有名な武将の一人。本能寺の変で織田信長を討ち、その後山崎の戦いにて羽柴秀吉に討たれたとされる。が、光秀の首とされたものは損傷が激しく、本人と断定されていない。そのため、光秀は山崎の合戦後は「南光坊天海」として生き延びたという説がある。また、家臣が竹藪に埋めた、あるいは坂本城まで持ち帰ったという説もある。戦国無双シリーズでは、精神面に脆さを抱えながらも、娘に対しては一切譲らない頑固な父親として登場している。 登場シナリオ 味方に関しては、初期配置や自軍でプレイヤー武将として選択出来る場合は上の覧、援軍で登場し、全合戦出陣開放するまで選択出来ない場合は下の覧に記載しています。 味方として登場 初期配置 第一章 1564年 稲葉山城の戦い 第二章 1570年 金ヶ崎撤退戦 1575年 長篠の戦い 自軍所属 第二章 1570年 姉川の戦い 1579年 木津川口の戦い 外伝 1578年 有岡城の戦い 援軍 ── 敵として登場 第二章 1582年 本能寺の変 第三章 1582年 山崎の戦い 外伝 ????年 ガラシャの乱 毛利元就の変 関東三傑対天下三傑 全合戦出陣開放条件 第三章のクリア及び友好度信頼以上 ▲ページ上部へ戻る 戦闘系データ 戦技 戦技1 戦技2 戦技3 戦技協力 俊足 滅流 炸裂 全快 激昂 武器 タイプ 名称 攻撃力 取得場所 備考 ノーマル 備前近景 34 初期装備 パワー 備前近景・陰 44 ── スピード 備前近景・陽 24 ノーマル 霊剣布都御魂 39 金ヶ崎撤退戦 ユニーク武器属性 閃光5 烈空4体力78 攻撃力81 防御力79敏捷性88 攻撃範囲99 練技増加97 ユニーク武器取得方法詳細 お勧めの取得方法を書いて下さい。 オススメ武器・使い方 圧倒的な攻撃速度は今作でも健在。 連打してるだけでも強い彼だが、各種チャージも強力で、使いこなすと隙が無くなる。 C6,C8辺りをメインに攻めると良い。 ▲ページ上部へ戻る 攻撃技・コンボ 攻撃技一覧 N1~7 前進しながら素早く斬り払う。これだけでも食えるレベルの性能。 N8~11 X状に素早く斬る。あまりに速いせいでC9が出しにくい。 N12 強烈な横薙ぎ。やや隙がある。 C1 突進して斬り払う。咄嗟の前方掃討には意外と使える。 C2 打ち上げ。敵チャージ潰しや盾対策にでも。 C3 前方に斜めに気絶斬り。範囲がなかなか広く、上手く使い分けられれば役に立つ。 C4 居合い。取り敢えず間合いを取りたいときに。 C5 飛び上がりながら竜巻を起こして敵を打ち上げる。外したら隙が多い。 C6 連続突きから地震に繋げる。地震は気絶属性＋ダウン追撃。非常に威力が高く、隙も少ない優良技。主力。 C7 突き刺して二度斬る。投げ属性。 C8 振りかぶってホームラン。広範囲で威力も高く、浮かせた相手も拾える。主力。 C9 高威力の円月剣。二度判定が出て、両方ともガードブレイク属性。当てると敵が物凄い勢いで吹っ飛んでいく。 D攻撃 勢いをつけて刀を振りぬく。あまり使い勝手は良くない。 J攻撃 空中回転斬り。C5から繋がる。 JC攻撃 共通ドスン。 騎乗1~3 横薙ぎ三連 騎乗4~8 連続突き 騎乗C2 打ち上げ 騎乗C3 気絶 騎乗C4 刀を大きく振り回す 特殊技 構え中に攻撃を受けると反撃する。発動が遅く、効果が切れるのも早い上にリターンが少ない。ガード弾き攻撃をもカウンター出来るが、ほぼ死に技。 殺陣 相手の背後に回りながら斬り、突き刺して止め。追撃も可能。 無双奥義 移動しながら斬る。使い勝手が悪いのでオリコン推奨。 無双秘奥義 刀振り回しが追加。 無双奥義・皆伝 単発居合い。空中判定だと威力がガタ落ちするので、敵を浮かせてはいけない。 コンボ ▲ページ上部へ戻る イベント 会話イベント シナリオは、限定イベントの場合のみ記載していましたが、利便性向上のため、それ以外も記載するように変更しました。 出現条件の覧には、友好度などの出現条件があれば記載しています。 イベント名 シナリオ 選択肢 友好度上下 出現条件 光秀の決意 金ヶ崎撤退戦 選択なし ── 凶兆 長篠の戦い木津川口の戦い姉川の戦い 「いや、そんな…」 下降 「まあ、当然かな」 上昇 拾って開いてみる 下降 光秀を呼び止める 上昇 たかがおみくじだと笑う 木に結んでやる 月のない月夜 ── 「本当に大丈夫？」 変化なし 「誰か人を呼ぼうか？」 「だらしないぞ」 下降 「無理して飲むからだ」 変化なし 「何か自分にできることは？」 上昇 「それじゃ、お大事に」 下降 最愛の娘 ── 「もちろん」 上昇 「どうも気が進まない」 下降 「まさか、そんな！」 変化なし 「実は知っていた」 「その服がよく似合っている」 ガラシャ上昇 「着替えたほうがいい」 ガラシャ下降 見舞いの手紙 ── 「でも戦わなければ乱世は終わらない」 変化なし 「なら戦うのをやめればいい」 「今は戦うしかない」 「本当にそうだろうか…」 「自分も光秀を頼りにしている」 上昇 「微妙だな」 下降 苛烈な魔王 木津川口の戦い 選択肢なし ── 静かな翻意 木津川口の戦い 「本当に今気づいたの？」 上昇 「何の話？」 変化なし 「何を考えているのか？」 「もしや信長様を…」 上昇 「一緒に行こうか？」 「いってらっしゃい」 変化なし 時は今 本能寺の変 選択肢なし ── 戦前イベント 戦なき地平へ FINAL ACT関ヶ原の戦い（東軍）関ヶ原の戦い（西軍） 「乱世の終わりが見えてきたから？」 上昇 友好度：親密 「もう魔王はいないから？」 下降 「その気持ちは大切だ」 上昇 「そんなものだろうか…」 下降 ▲ページ上部へ戻る 台詞 状況 相手 セリフ 武将切り替え ── いざ、参る！ 軍団撃破名乗り 敵将、討ち取りました！ 敵将、斬り伏せました！ 軍団撃破を誉める50人撃破を誉める 目上 鮮やかなお手並み、感服しました 目下 その手際、感嘆を禁じえません 男主人公 信頼以上 その武勇、素晴らしいですね 女主人公 信頼以上 華々しい武功、見事です 織田信長 信長様…なんという苛烈な戦… 森蘭丸 さすがは蘭丸、抜かりはないようですね 長宗我部元親 元親殿の魂、私にも響いてきます ガラシャ 知らぬ間に、大きくなったものです… 50人撃破名乗り ── この刀で、乱世を斬り捨てる！ 1000人撃破名乗り 私たちは天下無双…誰にも止められません！ NPC時苦戦中 これしき…斬り抜けねば… ここで倒れるわけには… 救援に対する感謝 目上 ご面倒をお掛けします 目下 よい所へ！ 助太刀願えますか！ 男主人公 信頼以上 あなたが来てくれるとは、頼もしい！ 女主人公 信頼以上 申し訳ありません…自分が、ふがいない 織田信長 の、信長様！ 御自ら、私のために…？ 森蘭丸 蘭丸、来てくれると思っていました 長宗我部元親 元親殿、その手をお貸しください ガラシャ ここは危ない、退がっていなさい！ 赤ゾーン侵入時警告 目上 突出は危険です、お控えください！ 目下 出すぎです、控えなさい！ 敵邂逅 ── 戦なき地平を見るため…あなたを斬る！ 男主人公 信頼以上 斬らねばならないとは…残念です 女主人公 信頼以上 あなたとは、戦いたくなかった…！ 織田信長 光秀「の、信長様…？」信長「興ぜよ、光秀。うぬが刃で、この信長を越えてみせよ」光秀「承知しました…参ります！」 明智光秀 敵軍「あなたを…私の中にある迷いを、斬って…捨てる！」 濃姫 濃姫「光秀、これがあなたの望んでいたこと？」光秀「いいえ…私の望みは、この戦の彼方にあるのです！」 森蘭丸 蘭丸「蘭は…光秀様の才に憧れておりました。だのに、なぜこのような…」光秀「己が真に正しいと思う道を進むため…蘭丸、許せとは言いません！」 長宗我部元親 光秀「元親殿…戦なき地平を見るには、あなたすら越えねばならないのか…！」元親「迷うな…お前の望む未来のためだ」光秀「元親殿…私は…」 敵逃亡 ── かなわない…今の私では… 条件が特殊な台詞 状況 シナリオ 相手 セリフ 軍団撃破を誉める 稲葉山城の戦い 斉藤龍興 素晴らしい手並み、さすがですね 敵邂逅 稲葉山城の戦い 織田信長 光秀「美濃の安寧のため、御首貰い受けます！」信長「うぬの望みはそのような小さな安寧か？信長「この信長を討ち、時代の先を駆ける覚悟はなき…か？」光秀「時代の…先…?」 濃姫 光秀「姫君様、ご健勝で何より」濃姫「美濃を出て…もう何年かしら…。変わってないわね、光秀」光秀「はっ…。されど今は敵同士。ご覚悟を！」濃姫「堅苦しいところも、相変わらずね。でも、嫌いじゃないわよ？」 豊臣秀吉 光秀「信長公は何故、美濃を脅かすのです！」秀吉「美濃が信長様の天下に必要だからじゃ」光秀「天下…？ 信長公はすでに天下を見ている、と？」秀吉「あの方はその先を駆けとられる。お前もぼっとしてっと置いてかれるで？」 金ヶ崎撤退戦 お市 光秀「聡明なあなたならわかるはずです！ この裏切りの結末が…」お市「ええ…それでも長政様のお心に従いたいの、最後まで…」 浅井長政 光秀「長政殿…修羅の道を歩まれるおつもりか」長政「たとえ修羅の道であろうと、信じた道を進むのみ！」 姉川の戦い お市 光秀「この結末を…あなたは望んでいたのですか？」お市「結末はまだ先…。長政様と平和で静かな世を創るまで」光秀「なるほど、あなたはお強い。そして、はかない…」 長篠の戦い 真田幸村 光秀「なぜあなたは無謀な戦を…」幸村「亡きお館様の魂をつなぐため！ そして…我が志を世に示すため！」光秀「もののふの意地、ですね…光秀「ですが、意地で命を落とす世はこれまで。これより信長様の下、新たな世となるのです」 くのいち 光秀「信長様の未来のため…ここで果ててもらいます！」くのいち「何だか、思いつめた顔だにゃあ。お主の未来はそこにあるのかい？」 木津川口の戦い 雑賀孫市 光秀｢引きなさい！信長様が望む世を実現するためならば…｣孫市｢逆らう奴は皆殺しってか？神様にでもなったつもりかよ、信長は！｣ 毛利元就 元就「顔色が優れぬようだが…それで戦えるのかい？」光秀「…情けは無用です。信長様の天下のため、戦い続けるのみ！」元就「君は頭がよさそうだ。だから、いろんなことを考えてしまうんだね元就｢たまにはぼーっと、空でも眺めてごらん？」 攻撃技使用時 攻撃技 文字 セリフ 特殊技 ─ すべてを断つ！ 無双奥義 閃 今こそ！ 無双秘奥義 誅 嘆こうとも→これが乱世！ 無双奥義・皆伝 時は今！→閃け！→断ち切る！ 台詞が出た時の状況が不明なもの（情報提供・編集求む） 不明(武将名) ▲ページ上部へ戻る 明智光秀攻略・編集報告 氏康、綾御前への賞賛が両方とも鮮やかな～だったので目上賞賛を変えました 素晴らしい～っていうのは誰宛なんでしょう？ - 名無しさん 2011-05-05 00 40 10 くのいちと元就の邂逅会話、それぞれ長篠限定、木津川口限定だと思います。 - 名無しさん 2011-05-09 03 40 38 女主人公（信頼以上）への救援感謝：申し訳ありません…自分が、ふがいない - 名無しさん 2011-05-17 02 25 34 「凶兆」姉川の戦いでも見られました - 名無しさん 2011-05-20 17 44 28 蘭丸と邂逅：蘭丸「蘭は…光秀様の才に憧れておりました。だのに、なぜこのような…」光秀「己が真に正しいと思う道を進むため…蘭丸、許せとは言いません！」 - 名無しさん 2011-06-08 04 05 52 蘭丸への救援感謝：蘭丸、来てくれると思っていました/元親への救援感謝：元親殿、その手をお貸しください/ガラシャへの救援感謝：ここは危ない、退がっていなさい！ - 名無しさん 2011-06-12 11 41 28 男主人公（信頼以上）への救援感謝：あなたが来てくれるとは、頼もしい！ - 名無しさん 2011-07-18 16 30 58 備考のファイナルアクトが伏見城になっています - 名無しさん 2011-07-24 12 23 32 素晴らしい～が龍興宛で発生 他に誰かいるかな？ - 名無しさん 2012-01-06 01 19 59 木更津口の戦いにて、光秀｢引きなさい！信長様が望む世を実現するためならば…｣孫一｢逆らう奴は皆殺しってか？神様にでもなったつもりかよ、信長は！｣ - 名無しさん 2012-04-07 13 17 10 名前 全てのコメントを見る ▲ページ上部へ戻る
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概要 SR明智光秀の「無間射撃」を中心に構成されるデッキ。 計略自体に武力上昇・射程UPは無く、射撃中は兵力が減少する等、癖のある計略だが、防戦時には士気5とは思えない程強力。 また、必要士気が比較的軽い為、様々な計略コンボが考えられる。 単体の運用でも強力だが、兵力回復や武力上昇とのコンボで効果が跳ね上がることから、できるだけ士気を貯められる単色編成が一般的。 候補カードを編集 キーカード 織田042 織田家 SR明智光秀 3 鉄砲 9/9 狙 柵 無間射撃 5 カードを押えている間、射撃し続けられるようになる。ただし射撃中は自身の兵力が徐々に下がる。 色々と癖のある無間射撃。まず、計略中はロックしないので、射程は頭に叩き込んでおこう。 計略の発動後、カードを押さえている間は兵力を消費しながら射撃を続けるが、カードの押さえが甘いと射撃せずに終わることもあるので注意。 効果時間は約16cと非常に長いが、兵力100%の状態で打ち続けると約4cで撤退する。(Ver1.11B) その為、前線に出て計略を使用するのであれば、「射撃をいつやめるのか」という見極めが重要。 場合によっては回復計略との併用も考慮にいれたほうがいい。 計略自体は武力も射程も上昇しない上、発砲中は兵力が減り続ける為、十分な戦果を挙げるには敵武将の固まり具合を良く見て使うこと。 あまりに近いと明智自身が危機に陥りやすく、かといって遠すぎるとノックバックにより射程外に追い出してしまうからだ。 もちろん、ノックバックを目的とした「追い出し」として運用するのもよい。 計略により兵力が無くなると即撤退なので、計略発動中の兵力管理には特に目を配っておきたい。 そのまま撃ち続け、3コスト撤退という事態になると目も当てられない。 なお、手首が360度回転しない人もいるので、物理的に撃てない方角に敵を通した場合、一端射撃をやめる必要が出てくる。 もっとも、武将撤退や計略使用時のカットイン時を利用して、カードの向きを変えることは可能。 無間射撃で敵武将を撤退に追いやったときには、敵武将の配置を考慮して持ち変えよう。 残弾がなければ発動できないので、残弾を管理することはもちろんだが、無間射撃中もリロードしていることを忘れないように。 具体的には残弾1から計略を発動した後でも、射撃中にリロードが完了し、計略効果が切れた後でも大きな戦力として期待できるということ。 もちろん、残弾1で計略を発動した後、騎馬に突撃されると悲しいことになる。 無間射撃は鉄砲発射中にも発動し、そのまま移行できることを覚えておくとよいだろう。 具体的には4HITした瞬間に発動すれば、続けて無間射撃での攻撃に移行できる。 特に騎馬隊を盾に進軍してくる相手に対し、赤ロックで射撃して突撃準備状態を解除したり、それを突撃等で回避しても、回避先で無間射撃の銃撃を浴びせることができる。 優先度の高い候補カード 無間射撃中での兵力減少を補助する、回復計略持ちの武将達 織田043 織田家 UC荒木村重 2 槍 7/6 柵 道糞の茶 4 敵と味方の兵力が回復し、自身は自城に一瞬で移動する。 織田058 織田家 R細川藤孝 2 鉄砲 7/8 有識故実 5 味方の武力が上がり、その味方の統率力が高いほど兵力が回復する。 織田004 織田家 UC氏家卜全 1.5 騎馬 4/5 美濃の援兵 3 範囲内の最も武力の高い味方の兵力が回復する。その効果は統率力が高いほど大きい。 織田008 織田家 UCお鍋の方 1 弓 1/2 魅 癒しの陣 4 【陣形】味方の兵力が徐々に回復する。 織田057 織田家 UC冬姫 1 弓 2/4 魅 陣頭援護 4 範囲内の最も武力の高い味方が、味方の中で最も前方にいるときに兵力が徐々に回復するようになる。 士気が最も軽く、端攻め等に対応しやすい騎馬の氏家卜全、敵も回復するとはいえダントツの回復量を持ち、柵を調達できる荒木、武力上昇も付いて一石二鳥の細川など、スペック共に優秀な人材が多い。 ただし、回復計略はあくまで「保険」としてなので、乱用して他の計略コンボはおろか無間射撃すら発動出来ない状態にならないよう注意して欲しい。 お鍋の方は気合持ちを増やして気合鍋デッキとしても運用できる。また、冬姫は先頭に立つことで効果を発揮するため、使用には一工夫必要。 浅井朝倉013 C印牧能信 1 槍 2/5 - 残兵譲渡 4 自身の兵力に応じて、味方の兵力が最大値を越えて回復する。発動後自身は撤退する。 上杉021 C新発田綱貞 1.5 弓 4/6 - おむすびの術 3 味方の兵力が回復し、武力が下がる。 上杉002 R綾姫 1 弓 1/5 魅 慈愛の陣 5 【陣形】味方の兵力が徐々に回復する。 残兵譲渡はver1.20Aで強化され、兵力120%で使うと対象を150%回復（上限を超えて回復）するようになった。 士気4と1コスト1部隊で、いきなり6cも射撃時間を延ばせる。単体再起をC印牧に乗せておけばおかわりも可能。 浅井朝倉との2色にするならば必ず投入したい。むしろ、このコンボを利用するため2色にしても良いくらい。 おむすびの術は家宝「村正」とのコンボ前提。効果時間中、士気3が出せる限り、何度でも100%回復できる。家宝装備武将をC新発田綱貞に取られてしまうのが問題だが。 武力15～16の弓足軽が護衛につくことになるのも面白い。 R綾姫の慈愛の陣は、士気5と重いものの兵力回復陣の中でもっとも回復速度が速く、比較的長持ちする。 修正により範囲が実用的なレベルとなったため、前衛の防御部隊を硬くするのにも良い。 無間射撃の火力を底上げしてくれる、武力上昇計略持ちの武将達 織田044 織田家 SR織田信忠 2 騎馬 6/8 制 魅 布武継承 5 織田家の味方の武力と統率力が上がる。 織田016 織田家 R佐々成政 2 鉄砲 7/7 母衣衆の采配 5 織田家の味方の武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。 EX007 織田家 EX佐々成政 2 騎馬 7/4 母衣衆の采配 5 織田家の味方の武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。 織田001 織田家 UC安藤守就 1.5 槍 5/6 制 占領作戦 4 範囲内の最も武力の高い味方が、静止していると武力が徐々に上がるようになる。 織田040 織田家 UC梁田政綱 1.5 槍 5/6 伏 前線への采配 4 味方の武力が上がる。(自身含まず) 光秀の武力を上げる事で、無間射撃の火力を向上させることが出来る。 またゲームの仕様上、射撃中は移動出来ない事を利用して、あらかじめUC安藤の計略を使用し、射撃中に武力を上げ続けるというコンボも可能。 その為、計略コンボとして考えるのであれば、かなり相性のいい一枚といえるだろう。制圧持ちでの採用もあり。 それ以外の3枚はコンボでは劣るが、明智が撤退している、もしくは無間射撃が有用でない場合の裏の手で使える等、汎用性が高い。 武力・統率が上がり、コンボ幅の広い信忠、罠など妨害計略を無効化する佐々、自身が入らないものの、士気4と軽く伏兵持ちの梁田とそれぞれに利点がある。 SS023 武田家 BSS松姫 1 槍 2/2 魅 届かぬ想い 3 範囲内の最も武力の高い織田家の味方の武力と移動速度が上がる。ただし自身は移動できなくなり、自身か効果中の部隊どちらかが撤退すると、両者ともに撤退する。 SS047 浅井朝倉家（浅井家） BSS茶々 1 槍 1/4 魅 茶々の応援 4 範囲内の最も武力の高い武将コスト2.5以上の味方の武力と移動速度が上がる。 BSS松姫は士気3で武力+7の投げ強化。武田家との2色になってしまうが、相性は非常に良好。光秀と松姫を重ねるようにすると、光秀には槍が生え、松姫への攻撃は光秀でブロックできる。 ただ、ver1.2Xでは排出停止のため、入手はかなり困難。 代わりに投げ強化姫としてBSS茶々が排出されている。が、こちらは移動速度上昇が高いタイプで武力上昇はわずか+4。これならば前線の采配を全員にかけたほうが良いだろう。 鉄砲の射程を延ばし、無間射撃の性能を向上させる武将達 織田012 織田家 R丹羽長秀 2.5 鉄砲 8/8 制 柵 イスパニア方陣 6 【陣形】味方の武力が上がり、鉄砲隊であれば射程が伸びる。 織田012 織田家 R吉乃 1 弓 2/3 魅 遠射ち舞踊 4 【舞踊】味方の鉄砲の射程距離が伸びる。 鉄砲隊の射程距離を大幅に強化してくれる魅力的な計略の持ち主達。彼等と組み合わせることで長距離からの圧倒的な弾幕射撃を行うことが出来る。 丹羽をデッキに投入する場合はイスパニア方陣デッキを参照してほしいが、コストの関係上、採用は厳しいだろう。 吉乃は無間射撃と非常に相性の良い一枚。無間射撃をメインで使うのであれば、ほぼ必須といってもよい。 デッキの構築には遠射ち舞踊デッキも参考にしよう。 島津031 島津家 R妙蓮夫人 1 槍 2/4 魅 種子島の弾丸 3 範囲内の最も武力の高い味方の武力が上がり、鉄砲隊であれば射程距離が伸びる。 投げ遠撃ち舞踊。武力+2が地味に効く。効果時間もSR明智光秀の兵力ゲージ2.5本分に相当する10cと十分な長さ。 さらに、遠撃ち舞踊は1コストが戦力外となるのに対し、こちらは計略を使った後に槍出しや端攻め担当として仕事ができる。スペックも1コストとしては及第点。 ただ、島津家を投入する場合、同勢力の車撃ち鉄砲隊が十分過ぎる戦闘力を有するので光秀の存在意義が薄れがち。どうしても無限射撃にこだわりがある方はどうぞ。 その他の候補カード 無間射撃を最大限に活かす為には、如何に明智光秀に敵部隊を近づかせないかが重要となる。 そのため光秀を護衛するのは武力・統率力共にバランスの取れた槍部隊が望ましい。 2コスト以上槍足軽候補 織田033 織田家 SR前田利家 2.5 槍 9/3 気 又左無双槍 6 武力が上がり、カードをタッチすると全方向に槍の無敵攻撃を行うようになる。 織田013 織田家 C坂井政尚 2 槍 8/5 覚悟の構え 3 統率力が上がる 織田039 織田家 R森可成 2 槍 7/4 城 気 攻めの三左 5 槍が長くなり、槍撃ダメージが上がるが、兵力が徐々に下がる。 織田059 織田家 R本多忠勝 2 槍 7/5 気 無謀なる武 5 兵力が下がるたびに武力が上がる。 織田061 織田家 R森長可 2 槍 8/2 - 人間無骨 5 武力が上がり、槍撃が以下に変化する。【チャージ発動】チャージ時間が長いほど槍撃ダメージが上がり、槍が長くなり、敵を吹き飛ばすようになる。 SS004 織田家 SS前田利家 2 槍 8/2 魅 制 あばれ祭 4 武力が上がり、兵力が徐々に回復する。 SS020 織田家 SS千鳥 2 槍 8/1 忍 魅 忍法影走り 4 発動後、範囲内のいずれかの場所でカードを押さえると、その場所に影状態で移動できる。一定距離以上移動すると武力が上がる。 ここから採用するならば最もスペックの高い坂井、生存力の高い気合持ちの森可成、本多忠勝、前田利家あたりが有力候補。 中でも森可成は明智を使いづらい状況での裏の手にもなる。 1.5コスト槍足軽候補 織田025 織田家 SR羽柴秀吉 1.5 槍 4/9 城 魅 一夜城 4 大筒の前方に、壁を出現させる。（大筒の発射まで） 織田024 織田家 R羽柴秀長 1.5 槍 3/8 柵 魅 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。 織田029 織田家 C塙直政 1.5 槍 6/3 制 母衣武者の構え 3 武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。 織田047 織田家 UC榊原康政 1.5 槍 5/6 気 姉川の奇襲 5 移動速度が上がり、「忍」状態になる。さらに隠れている間、武力が徐々に上がる。 織田001 織田家 UC安藤守就 1.5 槍 5/6 制 占領作戦 4 範囲内の最も武力の高い味方が、静止していると武力が徐々に上がるようになる。 武力・統率力ともにバランスの取れた武将が粒揃い、織田家1.5コスト槍の方々。 高統率と独自計略が光る羽柴秀吉、柵持ちで裏の手にダメージ計略を仕込める弟の秀長など、優秀な武将が多いのでデッキの方向性に合わせて選ぼう。 1コスト槍足軽 織田034 織田家 SRまつ 1 槍 2/4 魅 賢妻の手直し 3 範囲内の最も武力の高い味方の武力を上げ槍が長くなる。 織田041 織田家 C山内一豊 1 槍 3/3 不屈の構え 4 武力と兵力が上がる。 織田050 織田家 C高山友照 1 槍 2/4 柵 正兵の構え 4 武力と統率力が上がる。 織田051 織田家 C武井夕庵 1 槍 1/5 伏 分断の調略 4 範囲内の敵の武家数が多いほど、武力と統率力を下げる。 織田056 織田家 C原長頼 1 槍 2/2 気 多勢の構え 4 戦場にいる味方部隊が多いほど武力が上がる。 Ver1.10にて1コスト槍部隊が増えた事で、目的に合った武将を選べるのが嬉しい。 柵は誰が持っていても変わりは無いので、出来れば低コストから調達した方が上位コストの編成に幅が利きやすくなる。 武井夕庵の計略は混色デッキに対して有効である為、流行によって入れ替えてみよう。 鉄砲隊 織田027 織田家 R蜂須賀小六 2 鉄砲 6/9 伏 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。 織田032 織田家 UC堀秀政 2 鉄砲 7/9 柵 魅 一斉射撃 3 射撃時の攻撃回数が増える。 SS003 織田家 SS滝川一益 2 鉄砲 7/6 貫通一斉射撃 4 射撃時の攻撃回数が上がり、敵を貫通して射撃できるようになる。 織田011 織田家 SR帰蝶 1.5 鉄砲 4/5 柵 魅 胡蝶の毒 4 【陣形】敵の兵力を徐々に下げる。 織田014 織田家 R佐久間信盛 1.5 鉄砲 5/6 退き佐久間 3 織田家の味方を自城に一瞬で移動させる。 織田026 織田家 UC橋本一巴 1.5 鉄砲 6/3 貫通射撃 3 武力と射程距離上昇、敵を貫通して射撃が出来るようになる。 織田019 織田家 C滝川益氏 1.5 鉄砲 6/5 撹乱射撃 3 武力と射程距離が上がり、射撃が命中すると敵の統率力が一定時間下がるようになる。 織田054 織田家 C筒井順慶 1.5 鉄砲 4/7 呪縛の術 7 敵の移動速度を下げる。 SS021 織田家 SS羽柴秀長 1.5 鉄砲 3/8 魅 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。 織田家には優秀な鉄砲隊が数多く存在するので、サブ要員としても十分に役立ってくれるだろう。 ただし、あまり高いコストから選ぶとなると他の武将の編成を圧迫してしまうので、出来ればこのあたりから採用したい。 明智光秀が計略を発動している間は出来る限り彼の援護に回ったほうが良いので、ある程度武力と統率力のバランスが取れた武将を選んだほうが無難。 騎馬隊 織田046 織田家 R蒲生氏郷 2 騎馬 7/6 魅 陣頭攻撃 4 味方の中で最も前方にいるときに武力が上がる。その効果は後方にいる味方の部隊数が多いほど大きい。 織田048 織田家 R島左近 2 騎馬 7/7 奇襲 4 「忍」状態になり、隠れている間、武力が徐々に上がる。 織田049 織田家 C高山重友 1.5 騎馬 4/6 伏 正兵の構え 4 武力と統率力が上がる。 織田015 織田家 UC佐久間盛政 2 騎馬 7/5 気 不屈の構え 4 武力と兵力が上がる。 織田010 織田家 C河尻秀隆 1.5 騎馬 5/4 母衣武者の構え 3 武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。 鉄砲隊よりも騎馬隊を投入したいという方向け。 戦場を素早く移動出来る騎馬隊が入れば、無間射撃中の光秀を差し置いて端攻め等に来る敵への対応が格段に速くなる。 Ver1.10にて優秀な騎馬隊が増員された為、編成やコストと相談して選ぶといい。 雑賀衆 本願寺001 本願寺(雑賀衆) UC岡吉正 1.5 鉄砲 5/3 忍/狙 一発必中 3 武力が上がり、射撃時の攻撃回数が増える。さらに射程距離が伸び、敵を貫通して射撃できるようになる。その効果は残弾数が多いほど大きい。この計略は1発撃つと効果が終了し、残弾数が0になる。 本願寺004 本願寺(雑賀衆) R小雀 1 鉄砲 2/2 魅/狙 小雀落とし 3 武力が上がり、射撃が騎馬隊に命中すると突撃ができないようになる。 本願寺013 本願寺(雑賀衆) C下針 1.5 鉄砲 6/2 狙 弾幕射撃 3 射程が伸び、射撃が命中した敵を吹き飛ばす。 本願寺014 本願寺(雑賀衆) R鈴木佐太夫 2 鉄砲 7/6 柵/狙 一蓮托生 5 敵と味方の武力が上がるが、移動速度が下がる。 本願寺015 本願寺(雑賀衆) R鈴木重兼 2 鉄砲 6/8 柵/狙 雑賀の采配 5 味方の武力が上がり、鉄砲隊であれば敵を貫通して射撃できるようになる。 本願寺016 本願寺(雑賀衆) C鈴木重泰 1.5 鉄砲 5/4 気/狙 怒りの銃弾 4 武力が上がり、射撃時の攻撃回数が増える。その効果は兵力が少ないほど大きい。 本願寺019 本願寺(雑賀衆) C鶴首 1 鉄砲 2/2 狙 鶴首落とし 3 武力が上がり、射撃が命中すると敵の武力が一定時間下がるようになる。 本願寺022 本願寺(雑賀衆) R蛍 1.5 鉄砲 5/6 魅/狙 蛍火の陣 3 【陣形】本願寺の鉄砲隊の射程距離が伸びる。 本願寺025 本願寺(雑賀衆) UC無二 1.5 鉄砲 6/2 魅/狙 二丁拳銃 3 武力が上がり、2部隊同時に射撃できるようになる。 狙撃が強力な雑賀衆鉄砲隊の面々。 1コスト鉄砲隊を採用できる唯一の枠であり、無間射撃が有効でない場合の裏の手や、少ない士気での時間稼ぎ等、多彩な選択肢を誇る。 部隊が固まっており、無間射撃が有効でない場合の対抗策として鈴木重兼、細かい士気運用が可能で時間稼ぎも十分できる無二あたりが候補だろうか。 単純に鉄砲の枚数やデッキの総数を増やす場合、1コスト鉄砲隊の小雀・鶴首もいいだろう。 平時には特技「狙撃」を有効に使い、各個撃破による主導権の奪取を狙いたい。 無限攻城射撃 島津018 島津家 R島津日新斎 2 鉄砲 6/9 制 柵 車 攻城射撃の采配 5 味方の武力が上がる。鉄砲隊であればさらに射程距離が伸び、射撃で城門を攻撃できるようになる。 島津008 島津家 R花舜夫人 1 鉄砲 2/3 魅 車 攻城射撃舞踊 4 【舞踊】味方の鉄砲隊は射撃で城門を攻撃できるようになる。 誰もが妄想するであろう、無限射撃で相手城ゲージをガリガリと削る戦法。 しかしながら、無限射撃は強制的に白ロック扱いとなるため、削れる城ゲージは1発あたり0.5%未満。 兵力ゲージ1本分撃ち込んでも、総削り量わずか10%程度。自分が城門まで行って殴ったほうが早いのではないだろうか。 城門射撃は城門をロックして射撃しないと判定が入らない。この点は無限射撃も同じで、撃ち始めが城門ロックでなければならない。 あらかじめ敵部隊を一掃したあと、余りの弾を城門に撃ち込んで城ゲージを奪っておく、という使い方が難しいのは残念なところ。 候補家宝 計略を最大限に活かす為に、明智光秀自身に家宝を付けるのが一番。 兵力が減り続けるという特性上、兜系の家宝を付けて単体兵力回復を計るのがいいだろう。 候補としては、兵力を大きく回復させつつ武力も上がる鹿角脇立兜や、最大強化で兵力全回復の鯰尾兜などが代表的か。 他にも必殺性を高める為に、大般若長光等、刀系を装備させて火力強化というのも視野に入る。 副効果は射撃回数を増やす為に兵力UPが望ましい。次いで射程距離を伸ばせる鉄砲射程UPがオススメ。 兵鉄鉄の家宝があれば最適。吉乃を採用するのであれば兵兵兵でも。 デッキサンプルを編集 デッキサンプル1（９コスト） 織田042 織田家 SR明智光秀 3 鉄砲 9/9 狙 柵 無間射撃 5 カードを押えている間、射撃し続けられるようになる。ただし射撃中は自身の兵力が徐々に下がる。 織田016 織田家 R佐々成政 2 鉄砲 7/7 母衣衆の采配 5 織田家の味方の武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。 織田001 織田家 UC安藤守就 1.5 槍 5/5 制 伏 占領作戦 4 範囲内の最も武力の高い味方が、静止していると武力が徐々に上がるようになる。 織田025 織田家 SR羽柴秀吉 1.5 槍 4/9 城 魅 一夜城 4 大筒の前方に、壁を出現させる。（大筒の発射まで） 織田008 織田家 UCお鍋の方 1 弓 1/2 魅 癒しの陣 4 【陣形】味方の兵力が徐々に回復する。 総武力26 総統率力32 槍2 鉄砲2 弓1 魅2 伏1 制1 城1 柵1 狙1 全ての計略を明智光秀の為に集約させた５枚型。 お鍋の方の癒しの陣で無間射撃中の光秀を回復させたり、安藤守就の計略で無間射撃の破壊力を格段に飛躍させる等、各々の計略を駆使して明智光秀をサポートするのが基本となる。 デッキサンプル2 織田042 織田家 SR明智光秀 3 鉄砲 9/9 狙 柵 無間射撃 5 カードを押えている間、射撃し続けられるようになる。ただし射撃中は自身の兵力が徐々に下がる。 織田039 織田家 R森可成 2 槍 7/4 城 気 攻めの三左 5 槍が長くなり、槍撃ダメージが上がるが、兵力が徐々に下がる 織田001 織田家 UC安藤守就 1.5 槍 5/5 制 伏 占領作戦 4 範囲内の最も武力の高い味方が、静止していると武力が徐々に上がるようになる。 織田004 織田家 UC氏家卜全 1.5 騎馬 4/5 美濃の援兵 3 範囲内の最も武力の高い味方の兵力が回復する。その効果は統率力が高いほど大きい。 織田012 織田家 R吉乃 1 弓 2/3 魅 遠射ち舞踊 4 【舞踊】味方の鉄砲の射程距離が伸びる。 総武力27 総統率力26 槍2 鉄砲1 騎馬1 弓1 魅1 伏1 気1 制1 城1 柵1 狙1 １コスト枠に吉乃を採用する事で、無間射撃の射程距離を大幅に伸ばす事を目的としたデッキ構成。 超長距離から浴びせられる断続的な弾幕は圧巻の一言で、足の遅い部隊では光秀に近づく事すら困難な状態となる。 相手に射程距離を伸ばす計略を持つ武将がいる等で、吉乃を舞わせる事が難しい場合は、無理して舞わずに相手の端攻め等の対処に当てるといい。 デッキサンプル3 織田042 織田家 SR明智光秀 3 鉄砲 9/9 狙 柵 無間射撃 5 カードを押えている間、射撃し続けられるようになる。ただし射撃中は自身の兵力が徐々に下がる。 織田004 織田家 UC氏家卜全 1.5 騎馬 4/5 美濃の援兵 3 範囲内の最も武力の高い味方の兵力が回復する。その効果は統率力が高いほど大きい。 織田025 織田家 SR羽柴秀吉 1.5 槍 4/9 城 魅 一夜城 4 大筒の前方に、壁を出現させる。（大筒の発射まで） 織田043 織田家 UC荒木村重 2 槍 7/6 柵 道糞の茶 4 敵と味方の兵力が回復し、自身は自城に一瞬で移動する。 浅井朝倉019 浅井朝倉家（浅井家） SR茶々 1 弓 2/4 魅 激励舞踊 4 【舞踊】敵と味方の士気の上昇速度が上がる。 総武力26 総統率力33 槍2 鉄砲1 騎馬1 弓1 魅2 城1 柵1 狙1 SR茶々、又はSS初の激励舞踊を使い、無間射撃中の明智光秀に対して氏家卜全の美濃の援兵で絶えず兵力回復を行い、無間射撃の効果時間全てを使い切ることを目的としたデッキ。 士気があまった場合や壁がほしいときは、一夜城で明智光秀への接近を防ぐことも出来る。 氏家卜全が使えないときは、荒木村重の道糞の茶で兵力を回復させることも可能。 デッキサンプル4 織田042 織田家 SR明智光秀 3 鉄砲 9/9 狙 柵 無間射撃 5 カードを押えている間、射撃し続けられるようになる。ただし射撃中は自身の兵力が徐々に下がる。 織田001 織田家 UC安藤守就 1.5 槍 5/5 制 伏 占領作戦 4 範囲内の最も武力の高い味方が、静止していると武力が徐々に上がるようになる。 織田012 織田家 R吉乃 1 弓 2/3 魅 遠射ち舞踊 4 【舞踊】味方の鉄砲の射程距離が伸びる。 織田016 織田家 R佐々成政 2 鉄砲 7/7 母衣衆の采配 5 織田家の味方の武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。 織田047 織田家 UC榊原康政 1.5 槍 5/6 気 姉川の奇襲 5 移動速度が上がり、「忍」状態になる。さらに隠れている間、武力が徐々に上がる。 総武力28 総統率力30 槍2 鉄砲2 弓1 魅1 柵1 狙1 気1 制1 伏1 無間射撃中の明智光秀で敵部隊を殲滅、もしくは押し出す事で大筒を占領し、安藤の制圧で大筒の発射カウントを進め、ダメージを奪っていく事を目的としたデッキ。 なおかつ吉乃が舞う事で光秀の射程が大幅に伸びるので、相手はうかつに近づく事すら出来なくなる。 射程が伸びる事により、戦場中央ラインより自城側で無間射撃を使用しても相手に射撃が届く為、無間射撃発動→兵力減少→帰城して回復→出撃して再び無間射撃発動、という流れが非常に強力。 吉乃は無論だが、光秀も計略使用中は動かなくなる事が多くダメージ・妨害計略は受けやすいので、そんな時には成政の母衣衆の采配を前出しして相手の計略を無効化する事も視野に入れて戦おう。 壁役としての性能を考慮して気合い持ちのUC榊原康政を入れてあるが、相手の進軍ルートを限定したかったり、城持ち武将で虎口でのワンチャンスを狙いたいならSR羽柴秀吉を投入してもいいだろう。 デッキサンプル5 織田042 織田家 SR明智光秀 3 鉄砲 9/9 狙 柵 無間射撃 5 カードを押えている間、射撃し続けられるようになる。ただし射撃中は自身の兵力が徐々に下がる。 織田001 織田家 UC安藤守就 1.5 槍 5/5 制 伏 占領作戦 4 範囲内の最も武力の高い味方が、静止していると武力が徐々に上がるようになる。 織田012 織田家 R吉乃 1 弓 2/3 魅 遠射ち舞踊 4 【舞踊】味方の鉄砲の射程距離が伸びる。 織田050 織田家 C高山友照 1 槍 2/4 柵 正兵の構え 4 武力と統率力が上がる。 他016 他家 SR松永久秀 2.5 鉄砲 8/9 制 伏 魅 平蜘蛛の釜 3 自城前にいる敵に炎によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。ただし発動後、自身は撤退する。この計略は自城の中でのみ使用できる。 総武力26 総統率力30 槍2 鉄砲2 弓1 魅2 柵2 狙1 制2 伏2 伏兵2体と2枚の柵で序盤の損害を大筒１発に抑え、遠射ち無間の体制を整えた後、大筒に陣取りそのままゲームを支配するデッキ。1.11Aでの主流デッキでもあった。 このデッキの弱点である攻城力の低さから、相手からの攻城を防ぐ為に裏の手として、松永久秀の平蜘蛛の釜を入れた形。 一旦リードを奪ってしまえば、迂闊に張りつく敵は平蜘蛛で爆殺してしまえるので大分守りが硬くなる。 SR松永をSS松永に代えれば序盤の守りではやや不利になるが、中盤以降は高武力高統率の気合持ち槍足軽であることを活かして明智の護衛に回ることができ、終盤での虎口捻じ込みにも一役買ってくれる。 このデッキの基本運用 無間射撃で敵武将の撤退を狙うのであれば、「ノックバックで射程外に押し出してしまう」ということを頭に入れておこう。 相手がそのまま突っ込んでくることはまずないので、可能な限り敵武将をひきつけたいところ。 ノックバックの関係上、敵城前で使用した場合、敵武将を城の中まで追いやってしまうため、かえって効率が悪くなる場合もある。 ノックバックを効果的に使うのであれば、やはり大筒占拠だろう。 大筒発射まで無間射撃にてノックバックさせ、大筒発射までの時間稼ぎをするのに向いている。 また、虎口への押し込みにもある程度役に立つ。 無間射撃は守りで真価を発揮する計略の為、主に大筒を制圧し、止めに来た敵を無間で押し返す、または可能であれば殲滅する大筒中心の攻防が主になる。 兵力減少というデメリットがある為、できる限り早く大筒を発射するのに制圧持ちがいるとベター。 また、ノックバックを無効化できる騎馬隊、特に速度UPのある計略持ちは天敵。 騎馬から明智を守る為にも、明智自身に護衛をつけるのが望ましい。 射線を自身で動かせる故、うまく突撃されない、または他部隊に突撃させれば、速度上昇中の騎馬でも撤退に追い込める。 そういった意味では騎馬にもある程度対抗できる計略ではあるものの、騎馬ばかりに気を取られ、他の部隊が壊滅状態にならないように。 ただし、毘天の化身は例外。他部隊に突撃させてしまえば抑えることができるものの、撤退に追い込めるほど明智の兵力が持たないだろう。 射撃中は敵をノックバックし続ける関係上、壁役への突撃はされにくく、逆にこちらも突撃しにくい。 デッキに騎馬を採用する場合には端攻め警戒や、敵騎馬の抑えなどに当たらせるといいだろう。 Ver.1.11Bにて兵力減少が上昇した為、単体では基本的に敵を殲滅する用途には向かない。 また、敵が固まりすぎていると一部隊に銃撃が集中せず、結局明智側の兵力が持たない、といったことが起こる。 現在の無間射撃は殲滅よりも、大筒占拠を狙ったノックバックや、一点集中による敵部隊の各個撃破を狙う計略といえるだろう。 兵力減少効果が上昇した現Verでは、前述した通り、ある程度武将を固めるだけで対処されてしまう場合が殆ど。 他の対抗手段を用意する為、「裏の手」を考慮にいれるべきである。 このデッキへの対抗策 鉄砲、騎馬、弓などで光秀を狙って兵力を削ったり、撃たせて逃げるを繰り返すことにで衰弱死させる、といった行動が対無間射撃のセオリー。 槍足軽主体など機動力の低いデッキでは極めて辛い戦いを強いられる。 比較的どのようなデッキでも狙うことのできる対抗策として、ある程度武将を固め、ダメージを分散させることが考えられる。 家宝で兵力を伸ばしたとしても、射撃し続けられるのは6c程度が限度で、采配や陣形で対抗できるレベルである。 ただし、陣形に関しては計略使用者だけをノックバックされるような状況を作らないように。 単純な計略での対抗策としては以下が考えられる。 瀬田に旗を 騎馬隊のみならず槍足軽をも速度上昇の恩恵を受けられることから、意外と簡単に明智に接近できる。 ただし、瀬田発動後に騎馬が1部隊しか残らない場合には、その騎馬が射殺されないように注意すべき。 乱れ八咫烏 相手が吉乃を採用していないかぎりは射程で負けることはない。 基本的に有利な状況。例え無間射撃を使われたとしても、壁役さえいれば何とかなる場合が多い。 相手は1部隊を相手にするのがせいぜいなのに対し、こちらは射程内の敵部隊全員にダメージを与えられる故、その後攻城をもらうような状態にはなりにくいだろう。 城に張り付かれたとしても、兵力がほとんど無くなっているはずなので落ちついて処理すれば何とかなる。 相手に吉乃がおり、すでに舞っている状態なら射程で負ける為、R蛍での長距離射撃が必要となる。 縮地系計略 計略効果を利用して光秀の背後に密着し、射撃妨害しつつ挟み撃ちを狙う。 ただし攻城ラインまでは上がれないので、その場合は撹乱を目的として使用するといい。 単独で行動するので、そのまま射殺される場合もあるが、そのころには明智側もある程度の兵力を消費しているはず。 貫通系計略 射程延長と貫通がつく鉄砲強化はメタともいえる。 特に忍を持つ上に低士気のSR滝川一益やUC岡吉正は筆頭候補。 他には正面から撃ち勝てるR斎藤朝信。素の貫通射撃持ちは射程が遠撃ち舞踊より短いことに注意。 Ver.1.11Bでの弱体化により、以前のように部隊を固めてダメージを分散させる方法が有効になった。 ただし、単独で行動している武将に関しては射程外に外れない限りは撤退を免れない。 騎馬の突撃が通用するのであればそれに越したことはないが、一度でも突撃を失敗するとそのまま撤退するハメになるので注意しよう。 コメント *編集が苦手な方はこちらへ訂正指摘などをお願いします 名前 安藤が伏兵のままなんですね… - 名無しさん 2012-09-06 17 56 14 訂正。自分の読み間違い。2.5以上か…。2.5のみかと思ってた… - 名無しさん 2012-05-11 23 58 57 無間射撃の火力底上げでなぜ茶々？無間=コスト3.茶々の対象=コスト2. 5 これは… - 名無しさん 2012-05-11 23 56 57 候補カードだけアップデートしてみた。運用系はだれか頼む。 - 名無しさん 2012-04-07 00 03 44 浅井・朝倉家の印牧さんも兵力回復しますよね・・・ - 名無しさん 2012-04-05 17 46 59 Ver上がってから車撃ちがつらいな･･･ - 名無しさん 2012-03-01 10 42 30 凄いのですか？ v(^0^)v - 名無しさん 2012-01-23 17 31 17 いたら牽制とかにならないかと思ったんですが、それも無理なぐらい弱体化したんでしょうか？ - 名無しさん 2011-10-25 19 32 44 いまのバージョンはもう松永明智の組み合わせは厳しいでしょうか？最近は本願寺と組み合わせたり色々思考錯誤してるんだけどいまいち安定しません - 名無しさん 2011-10-25 12 49 34 松永に何をさせたいんだ？もう吉野への乱戦部隊を爆破できないぞ - 名無しさん 2011-10-25 13 15 09 8コスのデッキは本当に初心者にプッシュしても良いデッキなのかな？せめてRねねは冬姫にした方が良い気もするけど… - 名無しさん 2011-10-22 23 52 43
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基本情報(E)Empires追加要素 紹介 攻撃方法 武将解説・性能考察武将解説 性能考察 武器データ基本性能 名称等の説明・故事来歴 技能考察 (II)技能盤 衣装 コメント欄 基本情報 名前 濃姫（のうひめ） 二つ名 魔王に寄り添う蝶 アクションタイプ 特殊技タイプ 使用条件（通常版） 最初から使用可能 (II)使用条件（4-II） 最初から使用可能 (S)使用条件（真田丸） 来福寺宅でほら貝を渡す 推奨メイン対象 織田信長・(E)竹中半兵衛 推奨パートナー対象 織田信長・雑賀孫市・(E)竹中半兵衛・小少将 声優 鈴木麻里子 無双奥義文字 艶 秘奥義・皆伝文字 蝶 公式動画 『戦国無双4』濃姫 (E)Empires追加要素 生没年 1535-1612 采配 6 智謀 4 政治 8 政略 赤心勧誘 一撃捕縛・弐 戦場策 騎馬隊突撃・壱 紹介 「蝮」と呼ばれた美濃の大名・斎藤道三の娘にして、織田信長の妻。物憂げで冷たい雰囲気を漂わせており、近寄りがたい印象を与える美女。常に信長の傍らに身を置き、その天下布武を支えている。 攻撃方法 武器 暗器(鉄爪・爆弾) 通常攻撃 流れるような体術による攻撃。攻撃速度は優秀だが、範囲が狭くリーチも短い。 N1~3 回し蹴り×2→バク転。 N4~7 4連続バク転。 N8 前に向き直りながら、袖に忍ばせた爪を広げて敵を切り裂く。 チャージ攻撃 袖に隠した爪を利用した広範囲攻撃。 C2 サマーソルトキックで敵を打ち上げる。 C2-2 袖から爪を取り出し、両側から敵を挟み込む。前方広範囲をカバー出来るが背後ががら空き。 C3 踵落としで敵を気絶させる。 C3-2 袖から取り出した爪で前後の敵を突き刺し、そのまま身を低くして全方位足払い。相変わらず主力として使っていけるが、前作までと違い、突き刺しから足払いに移行する際に硬直が発生し隙が生じる為注意。(II)4-IIでは硬直が無くなり、使い勝手が向上。 C4 袖から取り出した爪を振り払う様に薙ぎ、敵を吹き飛ばす。集団戦の主力で、凍結時の相性抜群。 C4-2(追加入力) 爪を装着した両手を大きく広げて、その場で高速スピン。威力が上昇しており、凍結時に当てた際のダメージはなかなかエグい。 C5 竜巻で敵を浮かせた後、自身も飛び上がり素早く爪を何度も突き刺す。自身も空中にはいるが、影技キャンセルした場合は地上で影技が発生し、さらに特殊技によるキャンセル可能。(II)4-IIでは竜巻と同時に特殊技2の魅力オーラを周囲に放つ。魅力オーラは竜巻よりも一回り範囲が広く、特殊技2と同じく異性から無双を吸収して気絶させる。(E)(S)同効果が継続。 C5-2 敵を爪で地上へ叩き落とし、そのまま踵落としを行い追撃。 神速攻撃 通常攻撃に比べ、攻撃範囲が広く扱い易い。 S1~3 爪を装着した両手を翼の様に広げて高速突進。 S4~5 同上。 S6 前宙しながら踵落とし。 神速強攻撃 SS3・5・6は多段ヒットするので、ゲージ回収手段としても使える。 SS2 爪を地面に叩きつけて地響き。動作後即座に通常攻撃に移行出来る。 SS3 爪を広げて回転しながら突進する。前進距離はそれほどでもないが範囲が広め。 SS4 SS2と同じ。 SS5 SS3と同じ。 SS6 色鮮やかな花火玉を前方へ向けて3回投擲。見た目以上に範囲が広く、多くの敵を巻き込める。 ジャンプ攻撃 爪を払う様に広げて攻撃。 ジャンプチャージ 踵落とし。 騎乗攻撃 地上に比べ、広範囲な攻撃が多いので、序盤は騎乗メインで行くのも手。 R1~3 爪を大きく広げて素早く攻撃。範囲はかなり広い。 R4~7 爪を素早く何度も突き刺し攻撃。範囲は狭いが、出が早く連打も利く。 R8 同上。 RC2 爪で掬い上げるように攻撃し敵を浮かせる。 RC3 回し蹴りをし、Hitした敵を気絶させる。 RC4 爪を振り払うように広げて攻撃。騎乗時の主力。 無双奥義 無双奥義（前半） 後退しながら爆弾を連続投擲。SS6同様見た目以上の範囲があり、威力も高め。 無双奥義（後半） 気を込めた蝶を天へと放ち、空中で爆散させる。広めの全方位判定があり、全体的に優秀な性能。 無双秘奥義 前半の爆弾投擲回数が増加。紅蓮属性も付加。 無双奥義・皆伝 「退屈でしょう？ …愉しめた？」火薬を纏った蝶を飛ばし、振り向きざまに指鳴らしの合図で一斉起爆。極意中の属性が凍牙なので、予め凍結させておいてから放ちたい。 特殊技 設置した爆弾による攻撃技と誘惑による無双ゲージ回復技。 特殊技1-1 爆弾を1つ設置。爆弾は敵が踏むか、一定時間経つと起爆する。シンプルな特殊技だが威力はそれなり。起爆時の爆炎は敵のガードを崩す。 特殊技1-2 爆弾を2つ設置。 特殊技1-3 爆弾を3つ設置。 特殊技2-1 異性を魅了するオーラを自身の周囲に噴出させ、オーラに触れた異性の敵を気絶させつつ、精気を吸収して自身の無双ゲージを回復する。魅了オーラはガード無視。前作では無双奥義による無限ループが出来たが仕様変更により出来なくなり、使用機会が減った。対象が異性というのが重要であり、同性相手にはヒットすらしない。その為、男性新武将の場合はほぼ死に技と化す。(S)無双吸収量が激減し、殺陣目的程度にしか使えなくなった。 特殊技2-2 オーラの範囲が更に広がる。気絶効果からの殺陣を狙うのも新たな使い方である。 影技 サイドキックしながら突進。 殺陣 回し蹴り→バク転→身体を反らせて爪を突き立てる。 無双極意 「震えて待ってて？」全ての攻撃に凍牙属性が発動する。 武将解説・性能考察 武将解説 「蝮」の異名を持つ美濃の戦国大名・斎藤道三の娘。諱は帰蝶。 後、第六天魔王・織田信長の正室となる。 だが、彼女の事跡には不明な箇所が多く、その足跡は掴み難い。 本作における彼女は多くの創作のように本能寺で(森蘭丸と共に亡くなったとも)信長に殉じている（生存する可能性もある）が、 実際には信長没後も生きていたともそれ以前に病死したともいわれる。 『初代』以来のオリジナルメンバーの一人であり、独特な存在を見せるお濃様。 無双演舞での目立った出番は少ないが、本能寺の変では孫市で彼女を倒すと違った展開が見られる。 相変わらず綾御前とは犬猿の仲で、上杉の章での二人の掛け合いは必見。 新人ヒロイン・早川殿を引きずり回す姿も。 (II)4-IIでも扱いはほぼ変わらず。 主な活躍の舞台は夫である織田信長も登場する「反逆の章」。渋い面々が揃う同章に華を添える存在として第一話からの参戦。 最終話では最後の門番として同郷の明智光秀と共に奮戦し、本能寺の炎に消えた。 …のだが、「百花繚乱の章」では最悪の乱入者として悪夢の復活を遂げる。 場をぶち壊しにするお濃様と戦慄する妹分・ねねらの動揺ぶりは必見。 (E)Empiresでも、一貫して魔王・織田信長の正室としてかなりの活躍期間がある。 信長との切り替えを活かし、事実上織田家の副将と言うべき活躍が可能となるだろう。 こちらでも生存説が採用され、信長死後は隠棲＝在野にいる。 彼女に第二・第三の人生を歩ませても良いかもしれない。 但し、「本能寺の変」シナリオで明智家で始めた場合は、本能寺殉死説に基づき開幕の合戦イベントで討死するので登用はできない。 能力的には、特別提案にとって一番重要な智謀が低いという矛盾が痛い。 優秀な師匠をつけてやるといいだろう。 また、竹中半兵衛との特殊会話も追加され、意外な素顔を見せるなどの厚遇をされている。 斎藤家との血縁も無論あるため、実家に戻って斎藤家の娘としての姿を見せても面白い。 (S)真田丸では、前半の一部シナリオで敵として登場するのみ。 ナレーションとの兼ね役のためか、一部に追加台詞がある。 性能考察 暗器による暗殺体術は、範囲にこそ欠けるが速度は良好。 前作までは攻撃範囲の乏しさ故の殲滅力の弱さに泣かされたが、今作から追加された神速攻撃のおかげでかなり改善された。 乱戦では安定してC4が、対武将戦ではC5が有効。 反面、前作で猛威を奮った奥義オリコン特殊技2ループは、奥義中のオリコン廃止により不可能になっている。 無双ゲージ回収量も減少しており、気絶効果による殺陣を狙うように方針を変更したい。 (II)4-IIでの変更点 癖がありながらも慣れればそれなりに強いが、4-IIにて微妙に性能が強化された。 C3-2の硬直が無くなり、乱戦時にも気兼ねなく使用できるようになった。 C5-1の竜巻発生と同時に特殊技2の魅力オーラが追加され、周囲にいる異性の敵から無双ゲージを吸収しつつ気絶させるようになった。 (S)真田丸での変更点 特殊技2の魅力オーラの無双吸収が激減し、殺陣目的程度にしか使えなくなってしまった。 武器データ 基本性能 武器名 攻撃力 備考 蝴蝶 32 手甲部分に蝶を模した装飾が施された美しき暗器。攻撃力は他の女性キャラと並ぶ数値。濃姫はレア武器・DLC武器共に性能に恵まれているので、通常武器を厳選する必要性が薄いと思われる。 蛭虸 122(42) 猛攻4 勇猛4 迅閃5 背水5 闘志4 凍牙5 快進4 克己5武器攻撃力アップの猛攻・敵将へのダメージアップになる勇猛・神速攻撃の弱点を消した上でパワーアップさせる迅閃と攻撃系の技能に不足は無い。防御系の技能は闘志・背水、特殊系の技能は快進・凍牙が備わっており、無双ゲージ回収に重点をおきつつ、ピンチ時は背水の効果で攻撃力・防御力アップして粘り強く戦える。武器属性が凍牙で敵の足止め 凍結による強制地上判定の火力アップに合わせて優秀な技が目白押し。全キャラの中で見ても有数の業物と言えるだろう。旦那同様、前作でのレア武器の優秀さを踏襲している。 蝮蛇 142(42) 猛攻5 神撃5 破天5 怒髪4 再臨5 凍牙5 修羅4 克己5猛攻・神撃で濃姫の主力である無双奥義(皆伝含む)を徹底的に強化。レア武器系には固定で備わっている克己がそれらの技能の火力アップをさらに後押し。特殊系技能の怒髪により、無双ゲージの回収率も強化と隙がない。属性は凍牙＆修羅と凶悪な組み合わせだが、防御系の技能は再臨のみ。レア武器にあった迅閃が無いのが残念だが、総合的に見てもレア武器以上の火力と技能の揃い方とセットされた属性がほぼ完璧な為、こちらもDLC武器有数の業物。あえてケチをつけるなら攻撃技能に破天があるが、これも無双奥義の爆弾投げの強化 凍結せず浮かせてしまった敵への火力サポートになるのでムダにはならない。 (II)蛭虸・烈空 91(42) 烈空86 修羅80 攻撃73 防御65 敏捷85 練技増加80 攻撃範囲71 攻撃速度89重要能力三種を完備しているが、何故か烈空属性。最序盤ステージで取得条件も緩いため、手に入れたら即戦力となる。恐れ多いが他キャラのレア武器取得のサポート要員として活躍してもらおう。 (II)蝮蛇・閃光 91(42) 閃光62 紅蓮58 体力57 敏捷63 無双増加62 攻撃範囲66 間接攻撃61 運56運があるため、汎用レア強化の作業向け。 (II)蝮蛇・修羅 91(42) 修羅93 凍牙80 金剛76 攻撃84 防御75 練技増加99 攻撃範囲80 攻撃速度85高数値の修羅属性に敵の妨害に長けた凍牙・金剛属性で属性ダメージと防御面は完璧。付加能力にも全く無駄がなく、練技増加の数値はカンストという最上級の業物。汎用レア武器の強化は全付加能力99に拘らないなら、これをお濃様の最強武器として良いだろう。 (S)胡蝶 13~33 基本武器 (S)蛭虸 235(42) 凍牙86 修羅80 攻撃強化75 攻撃範囲76 間接攻撃89 勇猛78 破天86 明鏡82破天が空回り気味だが、攻撃速度以外の必要技能は完備している。通常武器に容易に逆転される、基本攻撃力の低さは妥協点か。 (S)蝮蛇 242(42) 閃光89 紅蓮83 攻撃強化78 間接攻撃92 勇猛80 神撃81 真髄83 迅閃85修羅属性までもが無いのは厳しい。迅閃は活かしたいところだが。 名称等の説明・故事来歴 蝴蝶 2からの濃姫の武器の名前（(S)真田丸のみ、虫編が無くなり胡蝶と表記される）。 蝴蝶(胡蝶)はそのまま蝶の意で、古くは「源氏物語」にもこの表現が登場する。 濃姫の諱が「帰蝶」である事から、それに関連して名付けられたと思われる。 蛭虸 日本神話に登場する神・蛭子神（ヒルコ）から。 蛭子神は伊耶那岐命（イザナギ）と伊耶那美命（イザナミ）の間に生まれた最初の子供とされ、 不具の子に生まれた為、海に流されたといわれる。 また、日本では海からの漂着物を恵比寿神（エビス）として信仰する風習があり、 蛭子神も海に流された事から恵比寿神と同一視される事がある。 蝮蛇 濃姫の父である斎藤道三の渾名「蝮（マムシ）の道三」から。 ちなみに、蝮は親の腹を喰い破って生まれてくるとされ、その様子が次から次へと主家を乗っ取り、 遂には美濃を手に入れた道三と重なった為、このように渾名されたといわれている。 技能考察 技能名 相性 備考 猛攻 ◎ まあ、基本中の基本ね。武器厳選を行うなら最低でもこの技能がないと、使い物にならないわ。 風撃 ○ 今回は私の蹴りにも適応されるみたい…。主力であるC4の強化にもつながるから、つけてみてもいいかもね。 勇猛 ◎ 敵将を跪かせるには必須よ？もちろん、てるてる坊主にも有効だから必須ね。 波撃 ○ 私に適応される攻撃は特殊技全般と無双奥義だけど、二つともよく使う攻撃だから無駄にはならないわ。 神撃 ◎ 私の無双奥義と皆伝は優秀よ。氷漬けにして逝かせてあげるわ。 破天 ○ 地に足をつけない位感じさせてあげたいけど…。あいにく私の無双極意は凍牙属性だから相性は良く無いわ。でも、無双奥義の爆弾投げは敵を浮かせちゃうから、その部分の強化にはなるわね。 迅閃 ◎ 私は特殊技タイプだけど、神速攻撃が優秀だからつけない理由は無いわね。 明鏡 ◎ 私の無双極意、長時間愉しめた？ 真髄 ◎ 無双極意が更に強力になるわ…。震えて待ってて？ 怒髪 ◎ 無双ゲージが無いと奥義も使えないし、属性も発動しないから退屈でしょう？ 堅守 ○ 基本のその二。守りが疎かだと、詰まらない死に方をするわ。 不動 ○ 私はチャージ攻撃で足を止めることが多いから、あると便利よ。 滅流 × 敵の属性攻撃は殆ど見ないから、枠の無駄ね。 波断 △ 敵の間接攻撃は最優先で封じることね。 堅忍 ◎ 高難度では敵も手強くなるわ…だからこそ愉しいのだけれど。 不抜 × 激しい地獄は好きだけど、命を無駄にしては私の生は無価値よ？ 背水 △ 前作と違って、防御力もアップするのね…私の立ち回りに自信があるなら付けてみてご覧なさい？ 闘志 ○ 敵の攻めを守りに変える。蝮譲りの狡知よね。 闘魂 ○ 再臨 ○ 綾御前「まあ、妖怪が息を吹き返してしまいました…。兼続、魔を祓いなさい。」面白い冗談ね。その術で祓われるのは貴方よ？ てるてる坊主の妖怪なのだから…。 俊敏 △ 早すぎるのは嫌いよ？ じっくり愉しめないじゃない。 破竹 ◎ いいわ、私をもっと満たして…。 快進 ◎ 特殊技2だけじゃ満足できないわ…私をもっと悦ばせて…。 覚醒 ◎ 練技ゲージと無双ゲージが完全に独立したから、私に更なる快感をもたらしてくれる最高の技能よ…。特殊技2と併せれば、無双ゲージが枯渇することは無いでしょう？ 騎戦 × 何、この技能は…。無能すぎて救えないわ…。 練騎 × 薬活 ○ 魔王を助けるのが、魔王の妻の務めよね。自分の安全にも繋がるわ。 騎神 △ 馬の上では、満足出来ないわ…。 霊験 ○ あると便利だけど、出来れば克己と併用したいわね。 克己 ◎ 階級上昇時に一定時間、全能力強化と一部の道具の効果が発動する技能よ。霊験があれば、戦場に地獄絵図が描けるわよ。 属性技能については、属性の頁を参照。 回収用技能四種は全員同一の効果なので割愛。 (II)技能盤 特徴 備考 車輪・混合型 開始位置は左上。 衣装 名称 入手方法 備考・特徴 通常衣装 初期搭載 戦国無双4 (E)追加衣装 DLC 浴衣。 戦国無双衣装 DLC 『戦国無双』通常衣装 特別衣装 DLC チャイナドレス風。 特別衣装2 DLC ライダースーツ風。 特製衣装 DLC 店舗特典・ねね風衣装。 コメント欄 この掲示板はツリー方式です。レスをする時は、レスをしたい記事の先頭をクリックして選択してから書き込んで下さい。 それをしないとツリー表示されず、新規投稿になってしまいます。他の人が不快になる様な投稿は控えましょう。質問は質問掲示板で行いましょう。 特殊技2の異性からの精気吸収って・・・・・サキ○バスかよwww それで濃姫モーションの男性新武将でやったらまんまインキ○バスだなwwww - 名無しさん 2015-04-15 12 42 29 C5-1が特殊技になったおかげで実質ガード不能多段攻撃という鬼畜性能に…。男性武将のみだけど相手するのは殆ど男だからめちゃ強いわｗ - 名無しさん 2015-05-01 06 07 45 『戦国無双４ Empires エピソ－ドブック』では、いつか濃姫が安土殿として長生きした説や、逆に斎藤道三の死と同時に討ち死にした説もやりたいとか書いてあったな - 名無しさん 2016-05-28 05 37 35 お濃様固有属性安定しないな - 名無しさん 2016-11-16 05 59 55 今のところ最弱候補かもしれん・・・攻撃範囲つけたら何か変わるかなあ。頑張ってみる。 - 名無しさん 2017-02-01 00 24 13 高レベルの攻撃範囲ならC4がなんとか使えるレベルに。vs異性限定時のガー不C5は強いけど、打ち終わりの隙がでかすぎて被弾確率が高い。無双貯めるにしても特殊技2の隙もでかめだし、結局特殊技C1をどう使っていくかがカギになりそう。 - 名無しさん 2017-02-02 00 30 23 C5は初撃が一番火力が出るので、出してすぐに特殊技でキャンセルすれば隙がそこまで気にならなくなった。あとは凍牙がないと結構辛い。 - 名無しさん 2017-02-04 23 55 21 名前 全てのコメントを見る
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初期保有城 甲斐 全城 南信濃 上原 深志 高遠 北信濃 小諸 ユニーク武将 +... 武将 兵種 国 能力値 スキル 備考 Lv 1 4 武田 信玄 騎 甲斐 統智政 56 51 45 74 69 65 騎兵突撃 将の資質 治水奉行 馬帝号令 武田 信廉 騎 甲斐 統智政 55 48 49 73 66 67 槍兵弱体 外交上手 騎兵号令 影の猛虎 イベント進行により加入 山県 昌景 騎 甲斐 統智政 42 40 31 60 58 49 包囲上手 策謀暗躍 弓兵弱体 赤き荒獅子 馬場 信春 騎 南信濃 統智政 48 24 7 68 36 19 騎兵突撃 普請奉行 強襲突撃 百戦錬馬 内藤 昌秀 槍 南信濃 統智政 36 48 34 54 66 52 早駆け 誠心誠意 侠気心招 私は美しい 虎綱 春日 弓 南信濃 統智政 34 47 40 52 65 58 士気回復 強鋼襲撃 徳高望重 疾風陽動 天城 颯馬 弓 甲斐 統智政 47 42 32 65 60 50 陽動作戦 誠心誠意 治水奉行 軍師の覚悟 武田家シナリオ 果心 居士 弓 奥 統智政 26 59 23 44 77 35 順番逆転 陽動作戦 夢への誘い 七宝幻妖術 イベント進行で加入レベル1でスキル3まで使用可能 初期同盟 今川・北条 特殊条件 越後(上杉領)への侵攻はイベントが進行するまで不可 イベント進行条件は恐らく保有国数 また、上杉家のユニーク武将は降伏せず殲滅扱いになり、仲間にできない。 真田家のユニーク武将3人も武田シナリオでは出現しない。 このシナリオで特に回収しやすいユニーク武将 村上義清 徳川家康・本田忠勝・井伊直政・酒井忠次・榊原康政 太田道灌・上泉信綱(太田資正は同盟国の北条に潰されやすい) 今川義元・今川氏真(今川家と戦うには同盟を切る必要あり) 北条早雲・北条氏康・北条氏政(北条家との同盟を切る必要あり) 序盤戦略 北信濃平定 侵攻できる方向が多くて迷うが、まずは北信濃を狙うのがいい。 越後が進行不可となっているため、北信濃は他勢力から攻められない土地なので安定する。 テクニック 村上家は小諸に大軍が居なければ、6人を旭山に集中させて他の城が1人だけになる。 1ターン目に旭山に6人集中しているのを確認したら深志にいる全軍で海津を攻めて落とす。 2ターン目攻略フェイズで旭山に居ない1人を引き抜いてから旭山を落とす。 これで葛尾・戸石は攻めることなく手に入る。 南信濃に隣接する国々 三河 徳川家のユニークを獲得したいならば南信濃の飯田を取って三河・田峯に進出するのがいい。 そうでなければ飯田を対徳川の防衛ラインにしよう。 ユニーク獲得にこだわらないなら、三河進出は徳川と織田が争って徳川が疲弊してからでもいい。 また三河では一向一揆が発生する。 三河を平定後 岡崎城に織田家が激しく攻め込んでくる。 岡崎城は戦場大なので、そこを防衛拠点にするべきではない。 尾張にそのまま攻め込むか、それが無理ならば放棄して作手城に退避するのがいいだろう。 吉田城まで織田家が入り込んできたら、そこで岡崎城を再度落としてフタをする。 そうすることで入り込んだ織田家の武将を比較的楽に捕獲できる。 飛騨 深志から飛騨高山に進出すると、独立勢力だらけの領域に入る。 放置しておいてもほとんど攻められることはなく、侵攻するメリットは少ない。 だが北上して越中・能登・加賀と侵攻すれば越後が侵攻不可なのもあって防衛ポイントがほとんど必要ない。 ただしこれらの国々にユニーク武将は存在せず、越中・加賀では一向一揆が発生する。 越中は徴兵国として利用することもできるので、お手軽に徴兵したいなら飛騨から越中を落とすのもありだろう。 美濃 福島から美濃・岩村に進出すると独立勢力と斉藤家が混在している。 ここも斉藤家が美濃をまとめて攻めてくるまでは相当の時間がかかるので放置しておいた方がよい。 美濃は尾張織田家や近江浅井家・越後朝倉家と隣接しているため下手に手を出さないほうがいいだろう。 ただし西進戦略をとるならば、石高の高い越後は有力な徴兵国となる。 上野進出 今川・北条との同盟と越後侵攻不可により、東国進出の唯一のルートは北信濃・小諸から上野・松井田への侵攻となる。 小諸を防衛拠点にして西進するのもいいが、やはり石高の高い国の多い東国を目指したい。 上野山内家には太田道灌・上泉信綱・太田資正などの優秀なユニークがいるので配下にしておきたい。 南陸奥・常陸という優秀な徴兵地を獲得するために上野→下野と侵攻していくことになるだろう。 同盟国と同ターンに同じ城に侵攻した場合 北条家も山内家と激しく争っている。 同じターンに同じ城に侵攻することもあるだろう。 その場合北条と武田の合戦となるが、同盟は破棄されない。 つまり同一ターン限定なら、北条に先に奪われた城をさらに奪うことが可能なのだ。 中盤 100万石を超えて戦国大名になるとしばらく冒頭イベントが続く。 20ターンあたりまでに足利義昭、果心居士がイベント加入。(詳しい条件不明) 果心居士は徴兵80%アップスキルが最初から使えるので徴兵国に置いておこう。 少しずつ兵5000の武将を増やしていき、軍資金と相談しながら運用していこう。 上杉とのイベントが進行しだして5ターン後くらい?に越後・上杉家への侵攻が可能に。 (自分は600万石あたりで越後侵攻可能に。) 越後・上杉家は初期状態で14人の武将に兵4000鉄砲500が割り当てられている。 普通に待機戦術をやっていると鉄砲で兵が削られてしまう。 5人のユニーク以外は引き抜き可能なので、苦しければ引き抜いてユニーク5人の兵数を減らすことに専念しよう。 準備が整っていれば小細工なしで圧倒的兵力で一気に押し切ってしまえばいい。 越後は戦場・小が多く、5000×2の部隊で次々すり潰していくことが出来る。怖いのは謙信くらい。 終盤 武田信廉がイベント加入する。 上杉を倒した時点で兵の量産体制は整っているはずなので、あとは消化試合である。 特徴 武田四天王を始めとして、初期戦力は豊富。また最初から同盟している相手が２つもある。 初期支配している甲斐を含む甲信地方はお世辞にも国力が高いとは言えない。 周囲に有力大名が多数配置されていることもあり、基本的に速攻をかけていく必要がある。 シナリオ的には一本道で分岐は無い。安心して双子の当主を崇め奉ろう。 序盤の戦略 野戦で優秀な村上義清が北信濃に居ることもあり、まずは南信濃と北信濃の平定が鉄板。騎馬ユニークに偏っている武田家としては、槍ユニークな村上は存外頼りになる。 北信濃から進出できる上野も優秀なユニーク武将が揃っている。北条に取られる前に押さえたい。 越後の上杉謙信はイベントが進むまで動かない（こちらからの侵攻も不可）ので、国境に戦力を置く必要はない。むしろ攻められる心配が無い分、他の国をガンガン攻略して国力を増やすことを考えよう。 一番の問題は最初から結んでいる今川家と北条家との同盟をどうするか。それ次第で序盤～中盤の戦略が大きく変わる。 序盤～中盤の戦略 最初の強敵はおそらく織田・徳川連合軍となる。特にＡＩ操作ではほぼ確実に今川は脱落するため、放置していると兵力を増強した徳川や織田に南から攻められることになるだろう。 逆に北条は放置していると関東一帯を飲み込んで際限なく強化されかねない。徴兵地として優秀な南陸奥などの国を早めに制圧し、北条の頭を押さえると、向こうから同盟を切ってくれる。 また、速攻で三河を押さえて今川の西進を潰すと、今川は北条との同盟を切って今度は東進する。時間はかかるが↑と合わせて威光を下げずに同盟を解消できる。 イベント進行に合わせて越後への侵攻が可能になる。上杉家の主力は軒並み４千もの兵を与えられている。上杉家とのイベントが進み始めたら主力部隊の兵数をきちんと増強しておくのを忘れずに。 ポイント 初期配置の関係で、今作でも今川家ユニークを確実回収できるのは武田家だけ。義元や氏真を絆フラグ消化のために回収したい場合は開幕から南進することになる。 信玄や颯馬のおかげで内政には困らない……と言いたいところだが、前述のとおり速攻をかけないと後が大変なので、ゆっくり内政をしている暇はこの２人には無い。太田さんを仲間にできれば大いにお世話になることだろう。 武田家は果心居士が参戦してくれる。初期配下に少ない弓ユニークな上、レベルを上げれば徴兵効果＋８０％というチートっぷり。武蔵や南陸奥に太田さんとセットで配置すると大活躍してくれることだろう。 武田家の場合、いつ同盟を破棄するかで悩ましい同盟だが、あえて同盟を活用をするのも手。具体的には織田家との同盟がかなり有効。早めに徳川を潰してしまえば三河以東に専念できる。織田家も勢力を伸ばすだろうが、武蔵・南陸奥・常盤・越後といった有力徴兵地を多数抱えてしまえば後は消化試合である。 尚、２週目以降引き継ぎＰを使って今川義元や北条早雲を引き抜くと開幕で同盟が解消される。他家のシナリオなどでこの２人を引き継ぎ可能にしてあるならば検討の価値有。
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採取マシーンについて。。 ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2004-03-09 (火) 03 06 09 メッセージ ＰＣ版のゲームパットによる連続採取は知ってるのですが、ＰＳ版においての連続採取がわかりません。やり方あるそうなのですがよければ教えてください。よろしくお願いします＾＾ 規約違反ですよ -- 採取について ページ 質問箱 投稿者 光帆 状態 完了 投稿日 2004-09-18 (土) 00 40 37 メッセージ 採取の時には、器用や知力などの能力うち何を上げれば希少品を採取できるでしょうか？ 希少品に能力は関係ないようです。しかし、魅力や知力どちらかを上げれば気合いの回復量が上昇するので、時間あたりの希少品の採れる量は増えるでしょう。 -- 例えば薬師さんであれば「植物採集之い」よりは「植物採集之は」の方が希少品を採集できると思います。知っていたらごめんなさい。 -- 齋藤巫女 器用は関係ありません（採集場所までの移動時間は短縮されますが）。知力、魅力は上の方の言葉通り。腕力上げて最大重量を増やす、というのもありますが。 -- I 採掘場所 ページ 質問箱 投稿者 ケン 状態 完了 投稿日 2004-07-19 (月) 17 47 25 メッセージ ここのページに採掘場所がありましたけど、たとえば「はーリ」だったら、そのエリアのどこかわかりません。そのエリアの北東らへんとか詳しく教えてくださーい 北東らへんよりかは、「はーり」の方が分かり易いですよ〜ｗ地図で見てみてくださいな〜＾＾ -- ＠＠： 「はーリ」エリアでの方向（どっちより）か、目印がないときついですよ -- ＾＾； ぬぬｗもしや、地図で方位が出るの知らんとですか？＾＾地図上でＰＳ２なら○ボタン、ＰＣならクリックすれば、現在自分が居る場所にカーソルが出る筈ですよ〜＾＾そのカーソルを動かして行けば目標地点にチェックできる筈です＾＾う〜ん、おいらの言ってるで答えになってるのかなぁ〜＾＾： -- また、採取以外でも、今後「どこにいるの？」「○ー○にいる〜＾＾」ってな事は多々あると思いますので、今のうちから地図で確認出来るようにした方が良いと思うです＾＾ -- その座標の中でどのあたりか、ということなんでしょうけど、それぐらいは自分で調べましょうや。 -- 銅採掘について ページ 質問箱 投稿者 鍛冶屋 状態 完了 投稿日 2004-08-17 (火) 03 04 17 メッセージ 銅採掘場所が城から近いところを教えてくれませんか？？銅採掘場所は遠いところが多いので（＝＿＝；） 近江だよ近江ｗ めちゃ近くはないけど程ほどに近いと思います。 -- かじかじり ヒノキはどこに？ ページ 質問箱 投稿者 ｉｏｉｏ 状態 完了 投稿日 2004-01-11 (日) 12 29 45 メッセージ ヒノキは何処にあるのか？ 特に上杉家の場合？ 白木の棒が採れるとこでとれますよ -- , 近江で ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2005-03-14 (月) 21 08 48 メッセージ 砥石は取れないんですか？ 結構とれない国ありますからね。お隣の美濃で取るといいですよ -- そうなんですか、ありがとうございます。 -- 砥石は材料採集ですね。れい羊角と雷鳥の羽がとれるところで採集できると思います -- 材料採集位置・四 ハンミョウの粉、牛黄の採取 ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2005-03-10 (木) 07 42 36 メッセージ ハンミョウの粉、牛黄の採取ってどこが一番いいんでしょうか？ 誰か教えて下さい。 一番ってのは難しいですねぇ、牛黄は牛黄山（炭山のようなもの）のが採れる量が多いくらいかなぁ -- 有名所は、遠江や信濃の山賊町付近だったと思います -- 上の続き 「ハンミョウポイント」（ハンミョウの粉が取れやすい所）っていうのが存在しないので、地道に材料採取するしかないかと・・・。 -- より多く採れる採取場を教えてください ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2005-01-10 (月) 10 50 58 メッセージ 近江の清水やジャコウが他のところよりもより多く採れる ぬ−ニ みたいな場所は他にも無いんでしょうか。 銅や炭などが他の場所よりもより多く採れるような場所があれば 教えていただきたいのですが。 稲葉と甲斐の炭山は人が多いだけで量多く取れないので外していただければ。 ねーだろっｗ -- あるわけ 越後の銅山とかは割と多く取れるかも 加賀の炭山も多く取れますよ -- 林原一族 町から遠いところでは割と多く取れるかも -- 林原一族 炭がよく採れるポイントについて ページ 質問箱 投稿者 炭採りおんも 状態 完了 投稿日 2005-06-17 (金) 22 18 26 メッセージ こんばんわ。 炭がよく採れるポイントご存知の方いらっしゃいませんか？ 尾張だとフル気合（1000程）使って、５個採れればいい方です。 こんなもんなんですかね・・・ 炭は炭山と呼ばれている所でよくとれます。磨き砂や漆が同時にとれるところですので調べてみて下さい。尾張に近いところでは美濃や三河だと思います。尾張には炭山はありませんので -- ttp //nezi.web.infoseek.co.jp/html/nol/ 祝復活 * ･｡,☆ﾟ ･ * ･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･ * ･ﾟ ☆,｡･ * いますぐ行ける採集ポイント -- ポイントよりも技能が問題だと思いますよ。材料採集「い」を使ってませんか？ -- 炭山行ってみました。おかげさまで沢山採れました。アドバイスありがとうございます。 -- 炭採りおんも 飛龍後追加された採取技能について ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2005-06-29 (水) 16 50 56 メッセージ 飛龍後、「採掘に」などが実装され取れる材料の種類が増えましたが 真鍮などといった従来の上位材料の取れる確率は上がっているのでしょうか？ どなたか検証されたかた、教えてください。 炭は変わらないような気がします -- 生産僧 茜が多少多くとれるようになった気が・・・ -- 暇薬師 多く取れる『気がする』位ですｗ -- 多く取れる気がするのは、生産潜在を振っているからでは? -- 忍忍 真ちゅうについて ページ 質問箱 投稿者 生産忍者 状態 完了 投稿日 2005-07-07 (木) 14 27 42 メッセージ 真ちゅうを採掘したいのですが、なかなか出ません＞＜ 美濃ほーカでは、マックス気合（１２００程）で１５〜２０回で一つ出るかぐらいだったんですけど、確率的にこんなものでしょうか？他に出やすい場所とかはあるんでしょうか？ 忍者は出にくいね＾＾；海賊裏で掘ってるけど１時間に５〜６個かのー -- 忍者は出にくいんですか？何か能力が足らないということでしょうか？ -- 生産忍者 上位採集技能がないからですね。鍛冶だと採掘之に をもってるので。あとは潜在で山の心に潜在振りまくるぐらいしかないかなぁ。実感できるほど体感できるかはわかりませんが＾＾； -- 自分は神職で伐採になるのですが、生産潜在を木こりの心に振っているのですが、沈香や伽羅などの採集率が潜在を振りはじめる前に比べて気持ち取れやすくなってる気がします。ただ、真ちゅうの採集率と比べるのは厳しいかもですが、ご参考までに。 -- 上の続き なるほど＾＾たしかに忍者は採掘は、までしかないです＞＜ということは、真ちゅうに関しては致し方無いと言うことですね＞＜場所に関しては採りやすいポイントなどは在りますでしょうか？ -- 生産忍者 ありがとうございました＾＾ -- 伐採とかって、、、 ページ 質問箱 投稿者 なお 状態 完了 投稿日 2005-07-11 (月) 20 20 18 メッセージ 場所によって（国ごと）で取れる量が違うのですか？ 私は、１時間でヒノキ１００、沈香５０位です 町より遠い方が、上位採取物の採取率は高くなります。逆に町に近いほど、上位採取物の採取率は低くなります。国によって採取率が違うのかは、試した事が無いのでコメントは控えます。また、ご存知かも知れませんが、初期知力か魅力の高い方の入魂もしくは付与した装備を着て採取すると、時間辺りの採取量は増えます。野外活動においての気合回復速度が、上昇するからです。 -- 回答ありがとうございましたｍ（、、）ｍ早速、試してみます＾＾ -- なお そういえば、採掘は腕力依存、材料採集は器用依存、伐採は魅力依存とか言われていましたが、あの辺の真偽はどうなんだろう？？ 誰か、検証した方居ますかね・・・ とボヤいてみるｗ -- 忍忍 あたしは全部知力依存ってきいたことあったんだけどガセですか・・・？？ -- さくさく 知力と魅力は初期ではなく現在の数値です。（知力か魅力の高いほう）×０，４＋１０（＋瞑想で増加）。 -- 気合回復量は↑であってます。伐採や採集などで採れる量というのはパラメーターのどれも関係なく、完全にランダムです。 -- ジャコウが採れまくるところ ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2005-07-19 (火) 14 40 01 メッセージ ジャコウが、いっぱい採れるところはどこか無いでしょうか？ 採集情報を見てね -- 簡単に越後の川上周辺、信濃の池周辺、近江の池（橋周辺）が、人がいっぱい居てわかりやすいかも。 -- 忍忍 忍者さん わざわざありがとうございました。 採集情報を見ても、 -- 忍者さん わざわざありがとうございました。 -- れいよう角について ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2006-01-23 (月) 01 52 08 メッセージ どこの国のどのポイントが一番れいよう角が取れやすいんですか？教えてもらえませんか？よろしくお願いしますm(__)m 山賊町裏山です。副産物の漆も他より圧倒的に多いです、何より町が近いし、三拍子揃ってます。 -- 喧しい薬師 真ちゅうが出やすいと思う採掘場所 ページ 質問箱 投稿者 オレンジ電子レンジ 状態 完了 投稿日 2006-06-21 (水) 09 57 16 メッセージ 無論何もせず質問した訳ではないのです。 越後〜甲斐〜美濃と採掘してまわったのですが、結局の所、実際にどこがマシなのか教えてほしいです〜。 参考にさせてくださいませませ。 ちなみに越後は3時間で7個でした。 美濃は1時間で1つﾟ･(ノД`)･ﾟ･ あくまでも体感ですが摂津の紀伊側関所西側か海賊町南側が若干採取率高いような気がしました -- 見習い鍛冶屋 真ちゅうは伊賀ね -- ななし侍さん 私も体感ですが、海賊町がいいのではないかと、伊賀は取ったことないので判らないですが、参考に取りに行ってみようかなと・・・＾＾ -- 多羅ちゃん 皆さん情報ありがとう〜採掘行ってみます＾＾ -- ななし侍さん 鳳尾竹について ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2006-01-23 (月) 12 04 31 メッセージ 弓生産のために鳳尾竹が大量に必要になりました。どこの国のどこのポイントで大量に鳳尾竹を伐採できますでしょうか。 採集情報に -- ご紹介いただいたところは参考にしているのですが、なかなかいいポイントが見つかりません。どなたかご存知の方お願いします。。。 -- プレイヤーバイブル２には伊賀のへ−ロの竹林とでてるけど -- 甲斐のにーロ、美濃りーハも昔から有名ポイントでちゅ！ -- 喧しい薬師 皆さんありがとうございます。ご紹介いただいたポイントを中心に伐採してみます＾＾ -- 投稿主 ちなみに、採取情報に載ってるのはあくまでも取れるという場所で、たくさん取れるという場所ではありません！ちなみに山城南部の炭山は効率悪すぎです！たくさん取れる場所は、炭なら人が多いです。 -- 喧しい薬師 鳳尾竹、ヒノキ、れいよう角、桂皮、真鍮もみな同じで、たくさん取れる場所は全国３箇所ほどです。 -- 採取の達人
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2009年7月27日、だがは 【武田】２万５千くらいで上洛できっかよ【信玄】61 スレッドにおいて、 戦国時代板初の「アスペルガー」姓を下賜された。 本項はその一部始終の記録である。 ※分かりやすくするため、 だがの発言はIDを赤くしてあります。 このスレはスレタイ通り、武田信玄が織田信長を討ち破って上洛することが可能か？ということを議論するスレだったが、すでに大勢では「少なくともただちに上洛するのは不可能」という方向に傾いていた。 109 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/23(木) 00 58 49 ID 7GY/7Bvm 妄想垂れ流しですな。 ゲーム脳丸出し。 基本的に戦略、戦術が解っていないね。 敵地攻略において城を残す後顧に憂を残すようなことはしません。 抑えをの兵を割くなんて余裕はありません。 浜松城にどれだけの抑えが必要と思っているのか? 高天神も健在だし、本城浜松を落とせばと遠江の他支城は立ち枯れ、 しいては前線を押し上げ、織田を圧迫できる。 野戦で徳川の力を削いで目的達成? 織田との戦いが目的? 全力で徳川潰すのが織田の力を削ぐことでしょうが。 そんな中、だがはほぼ1人で孤軍奮闘を続けていた。 110 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 01 16 16 ID Kb0Zm42g 109 長く書いちゃいるけど根拠がまるでないのな。誰が書いたのかすぐわかる。 敵地攻略において城を残す後顧に憂を残すようなことはしません。 もうすでに武田は遠江三河の結構な領域を制圧して安全圏とし、 さらには徳川野戦軍も撃破されてるんだが。 抑えをの兵を割くなんて余裕はありません。 数千で十分だな。これまでに制圧した城と数千の主力防衛部隊で徳川封じは十分。 そのぶんは秋山隊と美濃で合流して補填完了。 浜松城にどれだけの抑えが必要と思っているのか 上記の通り。徳川は野田救援にも三千程度しか動かせてないので。 しかも何もできずに撤退。 全力で徳川潰すのが織田の力を削ぐことでしょうが。 なんで？徳川なんざ織田にしてみれば東の防波堤の同盟者であって 自家のものでも何でもないぞ。実際長篠まで捨て殺しだったろ。 家康もあんまり信長が助けに来ないんで長篠の時には相当腹にすえかねて 今度だめだったら織田やめて武田に寝返ろうとか言ってる。 徳川なんかに時間かけるより、織田を直接叩いてその力を削いだ方がよっぽどいい。 織田が不利になりゃ徳川が寝返る可能性だってある。 高天神も健在だし ああ、これについては信玄の書状で「高天神の城主小笠原が詫び言（和睦）を懇望してきた」とあるので 丸山氏は事実上の降伏とみてるな。 この解釈ならいわゆる信玄死亡後に高天神は徳川にまたついたって事か。 ま、それでなくても高天神の至近まで武田の勢力はもうのびてるけどな。 まあこのへんは肩慣らしである。 111 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 06 30 32 ID SdN11fYo 110 最初から徳川に数千あてて、信濃から直接岐阜を目指して朝倉や本願寺と連携してればいいだろ 徳川を攻めてる間に朝倉は帰っちゃうし、信玄はタイムオーバーだし 112 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 07 12 21 ID 5aLMF4zj 本当は三河遠江が欲しかっただけなんだ。上洛とか言って釣られた朝倉浅井etcｺﾞﾒﾝね。ﾃﾍｯ(ﾊｰﾄ) 113 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 09 12 46 ID 2MrPNL8o 義昭の督促に示威行動起こしたにすぎないんじゃない。 徳川だって1万近い兵がいるんだし、手当して兵を分散して織田と決戦するような 愚策を信玄がとるとは思えない。 妄想を炸裂させるだが。 114 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 22 27 16 ID Kb0Zm42g 111 徳川の兵力は最初一万近くあったろ。 まず三河遠江の城達を制圧して安全圏とし、 徳川主力を野戦で撃破することによって大打撃を与え その活動能力を封じた後で数千の抑え部隊での封殺が有効になる。 最初から徳川放置したって意味がない。 112 その割には美濃しっかり攻めてるけどな。 そもそも徳川領土とるだけなら包囲網勢と一斉反撃計画練る必要もなし。 113 だからその徳川勢一万を野戦で撃破して大打撃を与えたのが三方ヶ原なわけで。 この後の野田救援じゃ家康は三千程度しか動かせてない。 こうなればもはやそれまでに制圧した三河遠江の城と数千の防衛支隊を残せば 徳川封殺は完了。 しかもその分は美濃の秋山隊と合流すれば補填完了。 美濃に侵攻して織田に向かうのに不都合など何もない。 115 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 05 08 05 ID b5InnQ4z 114 徳川を安全圏にする？ 何ヶ月かかるの？ 朝倉に何ヶ月信長を攻めさせるつもりなの？ 実際朝倉は帰っちゃって信玄は泡食って出兵の催促してるわけだし そんな事してる間にタイムオーバーなわけだし そんな石橋を叩いて渡るような軍略だから一生かかって百万石ていどなのよ分かる？ そんなやり方で天下取りなんてできるわけないでしょ 116 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/24(金) 09 26 57 ID S5UHpOnB 人を当てにしたり、当てにされてる時点でだめでしょ。 信玄ごときに信長と決戦ってwww 妄想の中だけにしときなさい。 まだ妄想。軽く読み流してください。 117 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 11 28 59 ID e8LUgogz 115 はあ？ 最初っから担当正面を広げる必要がどこにあるんだか。一万の敵戦力と勢力を 可能な限り削るのは当たり前。 何ヶ月かかるの？ 史実じゃ半年程度ですんだな。 朝倉に何ヶ月信長を攻めさせるつもりなの？ 5月に一斉反撃予定だな。てか朝倉は攻めてるというより守ってる感じだが。 実際朝倉は帰っちゃって信玄は泡食って出兵の催促してるわけだし 実際また2月末に出てきたけどな。 そんな事してる間にタイムオーバーなわけだし 寿命は誰しも予想外だわな。 そんな石橋を叩いて渡るような軍略だから一生かかって百万石ていどなのよ分かる？ 信長様は同格で手も足もでなかった斎藤義龍がぽっくり死んで幼君になってがたがたになったり 桶狭間は先陣と勘違いして本陣突っ込んだり、畿内が勢力真空だったりという 超幸運だったわけだが。それで何を偉そうにいうんだか。信玄は上杉北条といった同格以上の相手と しのぎを削って拡大してきたんでな。斎藤義龍に手も足もでなかった織田様ならこれがどれだけすごいかわかるよな？ そんなやり方で天下取りなんてできるわけないでしょ ああ、信長様は最後ゼロになって天下とれなかったな。 116 信長も最初あてにされて畿内入ったんだがな。 てか朝倉も2月末には来てるし。 根拠無く信長様安泰理論で悦に浸るのは妄想の中だけにしとけ。 118 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/24(金) 13 14 23 ID S5UHpOnB 117 違うね。信長には明確に上洛意志があったし、自ら少数でも上洛してるしね。 義昭を大義名分に利用したに過ぎないだろ。常識ですよそんなこと。 自領の拡張しか頭にない信玄にそもそも上洛の意志なんか無いよ。 信長が上洛したという史実を妄想扱いする「だが」。 119 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 13 16 41 ID e8LUgogz 118 お前の妄想にすぎん。 もともと第一回上洛要請の時から義昭の要請にこたえようとしたもの。 斎藤に阻まれて見事に失敗したがな。 これもお前の妄想にすぎん。もともと信玄自身も天下静謐の馳走をすると述べてるんでな。 ま、第一目標は織田勢力の削減だったろうがな。 イタいところを突かれる。 120 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/24(金) 14 15 01 ID S5UHpOnB 信玄自身も天下静謐の馳走をすると述べてる それにしては行動にあらわれてないようですが。 奥信濃や西上野にちょっかい出して上杉にボコられ 無駄な年月を送り、気がついたら信長の急速な拡張にうろたえ、 最後にちょっかい出して時間切れだろ。 盟約、和睦でさえ簡単に反故にする信玄の言葉なんて信用できません。 ま、第一目標は織田勢力の削減 同盟結んで何やってたの？ 結局、田舎でチマチマしてた大名ってことでしょ。 行動と結果が全てですよ。 121 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 16 55 51 ID 9QDMv6XX しかし、たかが野戦で一回二回勝ったところで武田と織田・徳川の国力差をひっくり返せるとも思えんが。 122 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 17 39 59 ID LADnomok 細川や上杉や尼子や大内や今川や大友や竜造寺や陶や芦名が 大敗により大優勢から一転、圧倒的劣勢の立場に立たされたのが現実 120 信長は環境に恵まれすぎてたからな 隣国が稀代の無能当主（斉藤竜興、六角義治）だったり お家騒動で空中分解していた六角、三好家だったり、幸運すぎた 義龍や北畠や一向一揆相手には苦戦、最後は部下に裏切られ横死 その辺りに信長の素の実力が顕れてる 123 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 18 13 23 ID b5InnQ4z 122 ＞ 信長は環境に恵まれすぎてたからな ＞ 隣国が稀代の無能当主（斉藤竜興、六角義治）だったり ＞ お家騒動で空中分解していた六角、三好家だったり、幸運すぎた 信玄が宗家問題で分裂する諏訪氏や小豪族が分立する信濃や、義元が戦死して分裂や粛正で混乱する今川に苦戦してる間に、信長はそいつらを片付けていたわけか 124 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 20 50 59 ID qj5u3JSf ☆偉大なる武田家の系譜 【偉大なる信玄の弟達】 武田信繁・・・信玄の采配ミスで討ち死に。 武田信友・・・織田軍に捕まり処刑される。 武田信廉・・・戦わずして城を捨てて逃げるが織田信長に捕まり処刑される。 一条信龍・・・上野で徳川軍に大敗。捕らえられて親子共々処刑される。 武田信実・・・長篠の戦いで松平伊忠に討ち取られる。 松尾信是・・・目立った功績もなく病死。 【高貴なる息子達】 武田義信・・・嫡男。謀反が発覚。東光寺に幽閉され殺害される。 海野信親・・・二男。生まれつきの盲目で僧となる。勝頼と供に自害。問題外の雑魚 武田信之・・・三男。生まれつきの病弱で十歳の若さで病死。 武田勝頼・・・四男。長篠の戦いで優秀な重臣達を皆殺しにさせ、十倍もの軍を擁しまがら鳥居峠で 寡兵の木曾義昌に大敗。織田の本格的進行からたった二ヶ月で武田家を滅亡へ追いやる。 仁科盛信・・・五男。名城高遠城を信忠に１日で落とされた愚将。惨めに自害。 葛山信貞・・・六男。怯えて逃げるも織田軍によって善光寺で捕まり処刑される。 武田信清・・・七男。武田家滅亡後、景勝側室甲斐御前を頼って落ちのび上杉家の家臣となる。 【誠実なる一門衆】 木曽義昌・・・義理の息子。武田家を裏切り勝頼を破り武田家を滅亡へと追いやる。 穴山信君・・・義理の息子。武田家を裏切り勝頼を見捨て降伏。 勝沼信元・・・従兄弟。謀反の疑いで処刑。信玄の器量の狭さを立証 【優秀なる武田一族】 武田信勝・・・武田勝頼の嫡男。天目山で惨めに討ち取られる。 一条信就・・・一条信龍の嫡男。上野で徳川軍に大敗。親父と供に捕らえられ処刑される。 武田信俊・・・武田信実の子。滅亡後も生き残り保科家の口添えによって徳川家1600石の旗本として助けられる。 武田信堯・・・武田信友の子。信長によって処刑。何か活躍しましたか？ｗ 望月信頼・・・武田信繁の長男。目立った功績もなく地味に死亡。 武田信豊・・・武田信繁の二男。部下の下曾根覚雲斎に裏切られ死亡。 望月信永・・・武田信繁の三男。長篠で無残に討ち死に。無敵騎馬軍団☆ 武田信道・・・海野信親の子。滅亡時に出家。命だけは助かる。 125 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21 12 44 ID o8YeMc0p 122 合戦で信長を討取るぐらいしないと無理なんじゃないか？ {そして信玄の戦績から考えるとそのような大勝は望みにくい 信玄はそういった博打的な戦い方よりコツコツと努力を積み重ねてローリスクで目的を達成するタイプじゃ。 しかし史実の指摘も彼の耳には届かない。 126 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 01 28 43 ID oJeA/s1i 120 それにしては行動にあらわれてないようですが。 行動に表れてるだろ。 実際計画は発動に向けて動き出していた。 盟約、和睦でさえ簡単に反故にする信玄の言葉なんて信用できません。 少なくとも必要性のある戦略で嘘にする意味がないがな。 遠藤との約束は口約束ならそもそも約束自体が成立しないと書いてるだろ。 奥信濃や西上野にちょっかい出して上杉にボコられ 信濃も西上野もしっかり上杉から取ってるが。 どうしてここまで息をするように嘘をつけるんだ？ 西上野なんか5年で制圧してるぞ。 無駄な年月を送り、気がついたら信長の急速な拡張にうろたえ、 最後にちょっかい出して時間切れだろ。 どこが無駄な年月だったのかと。 斎藤義龍が早死にするような幸運がなかった信玄は同格相手に 戦い抜いてたが。 同盟結んで何やってたの？ まずは徳川勢力の削減と安全圏確保。 織田領土から岩村も奪取してるな。 行動と結果が全てですよ。 ああ、織田様が崩壊して零になったという立派な結果がすべてだな。 127 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 01 36 02 ID oJeA/s1i 121 これはもともと包囲網勢と連携して織田勢力を削減するのが目的。 よーするに武田が織田主力を迎えるなら朝倉浅井・本願寺・伊勢長嶋その他が動く。 方々手ふさがりの織田は主力を抑えられてあちこちで切り取られるわけだ。 122 今川は一か月で片付けてるがな。後の北条との戦いでさえ2年で片付けた。 諏訪氏も一か月程度だろ。大敵上杉とのしのぎあいが信濃侵攻のメインだってのに 笑わせる。 124 少し前までコピペ禁止とか絶叫してた織田厨だが、コピペがどうやら本当に解禁になったようだな。 結局は自分の都合の悪い事は出してほしくないというわがままだったわけだ。 織田厨がそんなに信長様が死なせた武将一覧を作ってほしいというなら今からでも書いてやろう。 125 戦歴で見ても別に望み薄とは思わんが。 もともと戦略としては上記のとおりなんで包囲網勢と連携しての織田領土蹂躙は 信玄にしてみれば十分成算ある戦い。 129 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 02 23 07 ID oJeA/s1i 信長様が死なせた武将・一門達 佐久間盛重・前野長兵衛・山口取手介・土方彦三郎・織田信益・岩室長門守・ 山県源内・宇野弥七・朝日孫八郎・波多野弥三・近松豊前・神戸伯耆・神戸市介 野村越中・森可成・織田九郎信治・青地茂綱・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・道家助十郎 坂井政尚・浦野源八・多羅尾相模守・土川平左衛門・長谷川橋介・佐脇藤八・山口飛騨・加藤弥三郎 玉越三十郎・平手汎秀・林新次郎・賀藤次郎左衛門・織田信興・氏家ト全・織田信広・織田秀成・織田信成・ 織田仙丸・織田信次・織田信方・織田信直・織田久三郎・小瀬清長・前波吉継・富田長繁・朝倉景鏡 （続く） それでも軽くあしらわれる。 130 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/25(土) 02 27 24 ID ZfjAUmF7 武田ってアホなんだろ。 上杉には空き巣仕事くらいしかできないし、 戦ではかなわないし。 アホの北条とタッグ組んで何とか対抗してたにすぎないのに 強いと勘違いして信長にボコボコにされて滅ぼされるし。 相方の北条も秀吉に逆らってアボンだし。 身の程知らずもいいとこ。 132 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 02 49 58 ID oJeA/s1i 130 ちゃんと上杉と戦って北信濃も西上野も取ったがな。 相変わらず息をするように嘘をつくのは仕様か？ 強いと勘違いして信長にボコボコにされて滅ぼされるし。 信長様は信玄に自分から婚姻同盟申し込んでる有様で 信玄が西上してきたら方々手ふさがりでしたとさ。 最後一瞬で見事に崩壊した惨めさは史上空前だよな。 134 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/25(土) 03 11 50 ID ZfjAUmF7 川中島で数的有利にもかかわらずボコられて、 長篠ではアホ丸出しのそれこそ史上空前の大敗北、 全て真実。 織田にしっぽ振る裏切り者続出ジリ貧脂肪の武田がよく言うね。 どっちが惨めなんだよ。 困ったときの上杉age！ 135 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 03 21 15 ID oJeA/s1i 134 上杉側の資料じゃ上杉のが多い事になってるがな。 ま、1561年の決戦当時じゃ最強に近い上杉が相手だったんだし仕方ない。 これを相手に戦場を維持し踏みとどまり、北信濃を制圧したばかりか 武田領国の動揺も収束させた。 斎藤義龍にてもあしもでなかった織田様には望むべきもない結果だな。 滅亡時の崩壊は単なる勝頼の外交失敗による連年の疲弊にすぎん。 織田は調子に乗ったはいいが本能寺あとにしっかり仕返しされ 御家のほうは家臣たちは誰も守ろうとせずあっさり崩壊。 武田の方は江戸時代に一方は高家となり、また家康の息子がその名跡を継ぎ 水戸藩につらなる系譜になった。 まさに真実。 136 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 03 32 20 ID oJeA/s1i つーか織田様の死なせた部下連中一覧が多すぎてまとめるのにえらく疲れるんだが。 137 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 03 36 03 ID oJeA/s1i 129の続き 原田直政・塙喜三郎・塙小七郎・蓑浦無右衛門・丹羽小四郎・真鍋七五三兵衛・沼野伊賀・ 沼野伝内・野口・小畑・宮崎鎌大夫・宮崎鹿目介・万見仙千代・織田信家・ 長綱蓮・長続連・森成利・森長隆・森長氏・小河愛平・高橋虎松・金森義入・菅屋角蔵・魚住勝七・ 武田喜太郎・大塚又一郎・狩野又九朗・薄田与五郎・今川孫次郎・落合小五郎・伊藤彦作・ 久々利亀・種田亀・山口弥太郎・飯河宮松・柏原鍋兄弟・針阿弥・平尾久助・大塚孫三・湯浅甚助・ 小倉松寿・矢代勝介・伴太郎紗左衛門・伴正林・村田吉・織田信忠・ 津田又十郎・津田源三郎・津田勘七・津田九郎二郎・津田小藤次・菅屋九右衛門 菅屋勝次郎・猪子兵介・村井春長軒・村井清次・村井作右衛門・服部小藤太 永井新太郎・野々村三十郎・篠川兵庫頭・下石彦右衛門・下方弥三郎・春日源八郎 団平八・桜木伝七・寺田善右衛門・塙伝三郎・種村彦次郎・毛利新介・毛利岩 斎藤新五・坂井越中・赤座七郎右衛門・桑原助六・桑原九蔵・逆川甚五郎、 山口小弁・河野善四郎・村瀬虎・佐々清蔵・福富平左衛門・小沢六郎三郎・土方次郎兵衛 石田孫左衛門・宮田彦次郎・浅井清蔵・高橋藤・小河源四郎・神戸二郎作 大脇喜八・犬飼孫三・石黒彦二郎・越智小十郎・平野新左衛門・平野勘右衛門、 水野宗介・井上又蔵・松野平介・飯尾毛介・賀藤辰・山口半四郎・竹中彦八郎 河崎与介・村井新右衛門・服部六兵衛・水野九蔵 138 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 03 38 36 ID oJeA/s1i 129と 137のまとめ 織田さまが死なせた部下・一族一覧 佐久間盛重・前野長兵衛・山口取手介・土方彦三郎・織田信益・岩室長門守・ 山県源内・宇野弥七・朝日孫八郎・波多野弥三・近松豊前・神戸伯耆・神戸市介 野村越中・森可成・織田九郎信治・青地茂綱・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・道家助十郎 坂井政尚・浦野源八・多羅尾相模守・土川平左衛門・長谷川橋介・佐脇藤八・山口飛騨・加藤弥三郎 玉越三十郎・平手汎秀・林新次郎・賀藤次郎左衛門・織田信興・氏家ト全・織田信広・織田秀成・織田信成・ 織田仙丸・織田信次・織田信方・織田信直・織田久三郎・小瀬清長・前波吉継・富田長繁・朝倉景鏡 原田直政・塙喜三郎・塙小七郎・蓑浦無右衛門・丹羽小四郎・真鍋七五三兵衛・沼野伊賀・ 沼野伝内・野口・小畑・宮崎鎌大夫・宮崎鹿目介・万見仙千代・織田信家・ 長綱蓮・長続連・森成利・森長隆・森長氏・小河愛平・高橋虎松・金森義入・菅屋角蔵・魚住勝七・ 武田喜太郎・大塚又一郎・狩野又九朗・薄田与五郎・今川孫次郎・落合小五郎・伊藤彦作・ 久々利亀・種田亀・山口弥太郎・飯河宮松・柏原鍋兄弟・針阿弥・平尾久助・大塚孫三・湯浅甚助・ 小倉松寿・矢代勝介・伴太郎紗左衛門・伴正林・村田吉・織田信忠・ 津田又十郎・津田源三郎・津田勘七・津田九郎二郎・津田小藤次・菅屋九右衛門 菅屋勝次郎・猪子兵介・村井春長軒・村井清次・村井作右衛門・服部小藤太 永井新太郎・野々村三十郎・篠川兵庫頭・下石彦右衛門・下方弥三郎・春日源八郎 団平八・桜木伝七・寺田善右衛門・塙伝三郎・種村彦次郎・毛利新介・毛利岩 斎藤新五・坂井越中・赤座七郎右衛門・桑原助六・桑原九蔵・逆川甚五郎、 山口小弁・河野善四郎・村瀬虎・佐々清蔵・福富平左衛門・小沢六郎三郎・土方次郎兵衛 石田孫左衛門・宮田彦次郎・浅井清蔵・高橋藤・小河源四郎・神戸二郎作 大脇喜八・犬飼孫三・石黒彦二郎・越智小十郎・平野新左衛門・平野勘右衛門、 水野宗介・井上又蔵・松野平介・飯尾毛介・賀藤辰・山口半四郎・竹中彦八郎 河崎与介・村井新右衛門・服部六兵衛・水野九蔵 あーつかれた。こんなにいるとまとめるのも大変だ。 まあ調べればまだまだいそうな予感がするがとりあえずまとめ。 いつも通り、逆手に取られてしまう。 140 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/25(土) 05 10 53 ID fOeuoN/6 138 それだけ死んでんのに、それをはるかに上回る勢いで人材が輩出したのですね、わかります。 人材ボロボロの武田氏ではかなうべくもありませんね。 141 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 05 13 30 ID oJeA/s1i 140 人材もくそもないだろ。 信長が死んだら誰も織田家を守ろうとしなかったんだから。 大かた織田家に忠誠を誓おうなんてやつは 138の中でくちはてたんだろうよ。 142 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/25(土) 05 33 58 ID fOeuoN/6 141 武田家を守ろうとする者もおらんかったな あまりに酷いのでだがへの個人攻撃がはじまる。 144 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 06 16 02 ID OMKY1BM/ ID oJeA/s1i氏は昨日は真っ昼間にアラシてて、今度は深夜に大暴れして、で？色々調べてくれたりしてたの？ ニート丸出しだなオイ やっぱりあれか？ 強迫性障害だと仕事も見つからないのか？ 引きこもること山の如し か？ 人生終わってるねぇ（笑） 145 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 09 32 15 ID nw1QGHEE ID oJeA/s1i こいつは連投荒らしの常習犯 自分の都合の悪い人は誰彼構わず全て織田厨 織田厨は勿論、武田厨、今川厨、三好厨、北条厨、毛利厨、上杉厨、島津厨、伊達厨など全てが同じらしい 人生どころか生物としても認められないクズだな 149 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 22 19 56 ID v5nO7/Ka 135 上杉側の資料じゃ上杉のが多い事になってるがな。 前も書いていたようだが正確な資料を出してくれないか？だったような、じゃなく。 ま、1561年の決戦当時じゃ最強に近い上杉が相手だったんだし仕方ない。 関東からのとんぼ返りで疲弊しまくっていたが・・・・・ これを相手に戦場を維持し踏みとどまり、北信濃を制圧したばかりか 武田信繁、諸角虎定、初鹿野源五郎、室住昌清、山本勘助、多くの重臣を討ち取られ倍以上の死傷者を出したけどな。 武田領国の動揺も収束させた。 4年後に何か大きな事件が起きたけど？ 斎藤義龍にてもあしもでなかった織田様には望むべきもない結果だな。 半数以下の村上義清に重臣達を殺されまくり、大敗しまくり、自身も負傷し、 長野業政にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた大名がいたような・・・・・・・・ 武田の方は江戸時代に一方は高家となり、また家康の息子がその名跡を継ぎ 水戸藩につらなる系譜になった。 ただの寄生虫じゃないか。 151 ： 人間七七四年[し] 投稿日：2009/07/26(日) 10 14 06 ID IJwvLpQd 137-138 ニートとは言え深夜に発狂しながら探すのは大変だったろう。お疲れ様。だが残念ながら俺は織田厨じゃなく島津厨なわけなんだがw 152 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/27(月) 13 00 09 ID vhl62NxN 俺は上杉厨 ついにアスペルガー症候群と認定されてしまうだが。 154 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 19 02 08 ID qhzc/62g だが（ID oJeA/s1i）がアスペルガー症候群ということは充分過ぎるほど理解した 156 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 01 32 14 ID aj9k+rOw だが氏は知識は多少あるようだが、知恵は少々しかないようです 158 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/28(火) 20 50 11 ID kB92eyzY 中途半端な知識を使うから変な解釈が多いんだよな 159 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/28(火) 22 25 08 ID AlKM4CFY あの人の知識は自説に都合の良い資料のパッチワークだからな ～中略～ 2日たってもまだ荒らしを続けているだが。 206 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 19 46 20 ID MUiWxzRU なんだ？ また強迫性障害が騒いでるのか… ID OZKDZUCY お前の目的はなんだ？ ID OZKDZUCY 信玄を好きになってもらいたいのか？ 信玄を尊敬してもらいたいのか？ 信長を嫌いになってもらいたいのか？ 信長を貶めたいのか？ 武田厨を支持してもらいたいのか？ 武田厨を好きになってほしいのか？ 織田厨を批判してもらいたいのか？ 織田厨を嫌いになってほしいのか？ いずれにせよこの板で武田厨が嫌われている原因の60％以上は強迫性障害のID OZKDZUCYにあることは間違いないない 他の武田厨も迷惑してる事だろうよ 207 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/30(木) 22 29 28 ID MMexIqWb 200 おまえよー 仮に2対2の同数で喧嘩しても勝てるかどうかわからんのに 同時ならまだしも時間差ありで1対2対1の挟み撃ちの構図にしたら、一人ずつボコられてしまいだろ。 更におまえは当時最強の上杉とか宣って、その上杉相手に少ない武田は兵を二手に分けてボコられるという 信玄の無能さを言いたい訳か? ホントイタイよなおまえ。 だから多くの史家なんかも武田２万に対して上杉１万3千（八尋氏は犀川渡航は8千）に落ち着いてるだろ。 おまえはその史家らよりも偉いのか? さぞ有名な先生様なんだろうな。 どうせ一般の板で馬鹿にされ、論破されまくって、辿り着いたのが2chって訳だろ。 政宗マンセーの仙台藩百姓というコテハンのがよっぽど賢いし、説得力あるし、気が利いたレスをしてるよ。 おまえのは支離滅裂なノイズ。 見習え。 期待しているぞ。 209 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 04 37 02 ID rwx+0W3A 釣り野伏や上田原の村上みたいな例があるので一概に同兵力や劣勢側が兵力を分散させることは無いとはいえないと思うが、 片翼包囲狙いの別働隊の運用などでは基本的には兵力優勢側が行うことだろうな、 別働隊が来るまで本隊はひたすら耐えるみたいな戦術の時は大概兵力優勢だろう。 中身の無い「だが節」が炸裂。 210 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 12 18 57 ID lGAIdOzi 206 そのどれでもないな。 信長のよさを語れといわれたら語れるし。 変ないちゃもんと曲解と捏造で叩くなってんだよ。 207 ケーニヒグレーツの戦いとかは普通に兵力同数くらいの2国が戦い ドイツが二手に兵を分けて戦って包囲し大勝利した戦いだな。 正直、兵数とか戦の詳述に関しては 学者の先生方もはっきり述べてるわけじゃないんだけどな。 だって一次資料にあるものといえば、 ①武田上杉両方がそれぞれ書状で相手を数千討ち取って勝利したと言ってること、 ②謙信が色部とかに多くの犠牲を出しながらも奮闘してくれた事を感謝した感状を出してる事 ③信玄が戦場に踏みとどまり、上杉の残軍が撤収して信濃北端の野尻・市川に入ったけどほどなく越後に帰るだろう という書状を出してる事 ④妙法寺記で武田による横入れがあった事 くらいなもので、これじゃあ1561年9月10日に大合戦があった事、 武田が戦場に踏みとどまった事くらいしかわからず どんな兵数でどんな戦いだったかはようわからん。 語るとすれば軍記に頼るしかなく、平山氏も「はっきりとした事はいえず軍記に依拠するほかない」という意味の事を述べている。 平山氏は川中島の戦いについて著作があるが、決戦の説明については 「第4次川中島合戦の状況は軍鑑や他の軍記物を参考にせざるを得ない宿命を負わされている」という意味の事を述べ その軍記物についても「軍記物の記述の開きが大きくまともな分析の対象となしえない」と述べ 結局はその軍記物を取捨して再構成した内容についても「その内容をどこまで信頼するかは読者に任せるしかない」 そして武田二万で上杉一万三千というのはもろに軍鑑の記述。 他の学者先生も詳細について断言してるのはまずいないと思うが。 平山氏が述べているように「この合戦については一次資料に限界がある以上、叙述に限界があるのもやむを得ない」という状況で 学者先生でさえ完全な詳述はお手上げな状況。 どうせ一般の板で馬鹿にされ、論破されまくって、辿り着いたのが2chって訳だろ。 妄想乙としかいえない。俺はネット掲示板では２ｃｈ以外にはろくに言った事がない。 仙台藩百姓ってあれ複数人がやってるんじゃないのか？ 同時間帯にID違いで何人も出没したりしてるぞ。てっきりネタ用の共有ハンドルネームなのかと思ったが。 まあ少し様子を見るためにしばらくここではROMってみるのもいいかもな。 俺にあてたレスをつけたり、あんまり武田関連で理不尽な曲解や叩きが行われるならまた戻ってくるが。 209 とりあえずケーニヒグレーツとか。ナポレオン戦争とかもそんな感じの結構あるな。 211 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/31(金) 13 27 59 ID zCokVgLb 210 ＞まあ少し様子を見るためにしばらくここではROMってみるのもいいかもな。 ＞俺にあてたレスをつけたり、あんまり武田関連で理不尽な曲解や叩きが行われるならまた戻ってくるが。 だがの敗北宣言 乙！ ようやく強制入院することになったかｗ おまえのような妄想キチガイ荒らしが武田信玄を語るのがそもそもの間違い 史料を無視した虚言塗れのレスには正直うんざりしていたところだ さらに何でもかんでも織田厨あつかいも愚の骨頂 知性も品性も感じられない荒らし行為ばかりしているから惨めな最期を迎えることになる おまえにとって理不尽な曲解や叩きでも世間的には誰もが認める常識なんだよ おまえの敗因は「現実的な公平さを欠いた信玄至上主義に固執した」ところだな いつまでも妄想に囚われることなく現実を直視しろ！ 212 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/31(金) 13 33 27 ID zCokVgLb 208 残念ですが罵り合いの張本人（主催者）のだがが入院されることになったので終了です 213 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 14 35 25 ID unsHwMIL 捏造と改竄しかしない信長厨が何という自爆発言ｗ なんという自爆発言だろうか。 214 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 14 38 02 ID unsHwMIL 211 なんなら前スレから今までにやらかされた 信長厨の捏造もしくは改竄もしくは自演を一覧にしてやろうか？ スレの大半が埋まってしまうがねｗｗ 215 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 15 09 46 ID zCokVgLb 214 ＞スレの大半が埋まってしまうがねｗｗ 500以上レスして埋めてみろよ嘘吐き 215の煽りにだがの怒りが爆発。 怒涛のコピペ連投がはじまった！ 216 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 15 16 26 ID unsHwMIL 12 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 00 59 06 ID i8OamM5a 元亀三年の遠征は元亀二年の遠征と何ら変わりがないからね 武田的にはしばらく徳川を相手に遠江・三河が中心だろう 気の毒だけど朝倉と本願寺に対しての外交は口約束で終わりだね 実際に口約束で終わっちゃったけど 14 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 01 05 25 ID i8OamM5a 13 それも口約束なんですけど 15 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 01 07 35 ID luJdJ+5X それは死んじゃったからどうしようもない ただ他の時は口約束で済ましておいたことがあるのに この時だけ口約束じゃないという主張も無理があると思うけど 18 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 01 48 30 ID n6Ybvcqv 美濃の名門遠山氏が織田についた時点で遠藤の武田への寝返りは 無くなったんじゃない？ それで武田への繋がりは消えたと見て良いでしょ 41 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 22 50 20 ID n6Ybvcqv 40 少なくとも今までの信玄の行動からして美濃に攻めるといって遠藤を蜂起させ、 朝倉に近江を攻めさせ織田が朝倉や遠藤を攻めている間に三河遠江を荒らす ということをやりかねんから五月攻勢で武田が織田との決戦はありえないと たぶんみんな思っている。 217 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 15 20 26 ID unsHwMIL 42 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 22 58 15 ID 4M75U0gV 35 ただこれって 武田が最初から行か気ないなら寝返りを勧めるのはおかしい 故に美濃に向かう予定があったというのは理解できる でも 遠藤が本当に寝返るのか 東美濃に向かったとして織田と決戦する気はあったかどうかは別で織田の影響力の低い美濃山間部を寝返らせる目的だった可能性 状況次第で美濃に向かうかもしれないから念のため声をかけておいただけという可能性 といった問題があると思う 状況が好転すれば一気に美濃中心部に向かう可能性もあっただろうし 状況が悪ければ勝頼の恵那攻め程度の攻勢で終わったり、美濃は放置して徳川領切り取り、あるいは一旦様子見 などのある程度弾力的な戦略だったのではと思う 43 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 23 56 54 ID i8OamM5a 35 ＞とりあえず俺にはあんたのほうがずっと知識があやふやなように思える。 文章をまとめられない人が知識を口にするとは滑稽だね ＞口約束というからには口約束であるという根拠が必要。 わざわざ口約束の根拠を書いてくれてありがとう 信玄は美濃に行く気がないから好き勝手に都合よく何でも書けるよね 約束を実行したと主張したいのはわかるが信玄の死を隠匿しての退却では説得力に欠ける 実行されない約束なんて口約束そのものです ＞抽象的に口約束と決めつけるのはやめてもらいたいもんだね。ろくに根拠もだしてないってのに。 あなたのレスに約束を守った根拠は皆無ですよ むしろ口約束の根拠を示しただけ 決めつけはあなたの常套手段でしょう やはりあなたは戦国の外交を理解してないね あなたの考えではみんなにバカにされるよ？ 45 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 23 59 02 ID atkySW8o その書状、おそらく１２月１２日付遠藤加賀守宛のものだと思うが、原文は「其己前向于岐阜、被顕敵対之色候之様」だよねえ。 其以後というのはいつの書状の原文にあるのかな？ 58 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 15 56 20 ID e0tdN81g 一大会戦に負けて緩慢に崩壊するほうが珍しくないかい？気がするってだけで良く分からないが 59 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 17 16 57 ID aCB9DWIJ 48 その数字は本当に正しいのか、 まあこんなことは他の例にも当てはまるが。 60 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 18 03 04 ID wQdoSzws 59 俺もそういう事言いたかったんだけど、 彼には理解できなかったみたいだ。 61 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 18 19 59 ID Mhzr9Bw+ 信玄が美濃まで行くつもりがなかったと考えた方が自然。口約束を否定するのはおかしいし口約 束を否定する材料も全く無い。そもそも信玄自身が織田に勝てないことを充分認識していたはず。 それに信玄が捨駒の朝倉や本願寺に多大な期待をしているわけがない。信玄が織田に勝てると か思っていたら愚将そのもの。ここには朝倉や本願寺を頼みの綱とか織田に簡単に勝てると主 張する愚者がいるけど。信玄の元亀二年と元亀三年の遠江三河遠征は対徳川戦を利用して織 田に圧力をかける策でしかない。もし信玄が織田との直接対決を望むならわざわざ遠回りして遠 江に入らず美濃に直接進むべき。遠江の地で徳川に勝利するより美濃の地で織田に勝利した方 218 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 15 23 53 ID unsHwMIL が戦略的な効果は絶大。しかし美濃に入らなかったのは織田との直接対決を避ける信玄の高度 な戦略的判断。戦略的に確実な成果を上げることができるのは遠江であり美濃では成果が期待 できない。}そして三方ヶ原で確実な成果を出したのは承知の通り。徳川の首を挙げることができ たら最高なんだけど予想以上の逃足と糞臭にはしかたがあるまい。徳川の主要な城である岡崎 、吉田、浜松、掛川、を攻め落とさないのも野戦で勝利することが目的のため。信玄が名将と言 われるのは「負ける戦はしない」を実行したからに他ならない。一気に織田を打倒し上洛する戦略 こそ信玄が一番嫌う愚策。信玄の本質を無視して武田厨を名乗る輩は不愉快極まりない。 55 ＞なんか武田上洛は絶対って考えに凝り固まってる気がする 同感。 ここが信玄を理解できていない致命的なところ。 79 名前：人間七七四年[age] 投稿日：2009/07/17(金) 19 44 27 ID Q8MJAr26 武田騎馬隊w山地が多い甲信で、どう運用すんだよw鉄砲代なくて、石投げで済ましてる貧乏が、 馬飼う金あんのかよw金山？甲州金の実情調べろよwゲームに毒されてる、俄厨はレスすんなよ。見てて痛々しいわ 83 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 14 31 23 ID H/cjuJBY 遠藤に関する書状で美濃侵攻が確定になるゆとりの不思議さ 84 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 17 54 43 ID Kg+nIb0C 遠藤に関しては 42にある通りじゃ 85 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 18 52 55 ID YyNL5etk 信玄て西上作戦やらかしときながら信長に同盟継続を匂わすような友好的な手紙出したりしてるらしいし、いや俺は詳しい内容しらないけどね 信玄て戦略を立てて何かするとかそういう人じゃなくて、あっちこっちに手を回して状況次第で方針を変えてく人みたいだから、あんまり深く推測する価値無いんじゃないかな 残ってないだけで、たぶん他にもあっちこっちに寝返りを促す手紙くらい出してそうだし 88 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/07/19(日) 00 56 37 ID ZT0XjdP3 武田信玄ならポーランドでソ連とドイツに楽勝で勝てる武田信玄ならイラクで多国 籍軍に勝てる武田信玄なら南北戦争も南軍の圧勝武田信玄なら戦艦大和はレイテ湾突入 90 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 12 25 12 ID YF+7CVxs でも信玄て信長より長く生きてるし当主だった期間も長いだろ。 限界までのびきった上の自然死なのにこれ以上はのぞめんよ。 謙信なんてのは論外。あんだけ国がまとまんないのに天下なんてのはありえん。結局北条にも押し込まれてたしな。 92 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 13 23 40 ID YliOVTsR 俺の考察だと、進攻先で甲州金配って占領地域の専守防衛と 道案内だけさせれば武田が2万5千でも行けると思う。兵站は略奪、人身売買の専門家でしょ？武田って。 しかし、すぐに終わり。 この時はまだレベルが足りなかったようである。 219 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 15 24 34 ID unsHwMIL だめだなｗ ちらしの裏の無駄使いに過ぎるｗ 220 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/31(金) 16 37 40 ID YOUTGynE 何だ？ もう戻ってきたのか？ この嘘つき 自演までして余程悔しいのか 221 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/31(金) 17 06 56 ID zCokVgLb 216-219（ID unsHwMIL＝ID lGAIdOzi） できもしないことをできるとか分けがわからず言っちゃうあたり本当の馬鹿タレだな 信玄最強とか 様子見でROMするとか スレの大半（500レス）書き込むとか 平気で嘘をついてしまうあたりいつも通りのイタイ妄想虚言癖のだがだな 悔しくて悔しくて戻って荒らしまくりたいのがわかる流れでワロス 余談だがこの予言は当たることになった。 222 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/07/31(金) 17 12 08 ID zCokVgLb 低能なだがは顔を真っ赤にしてこのスレを荒らしまくると予言しておこう 「相手が1人に見える病」発動。 もちろん相手にはされない。 そしてとうとう・・・！ 223 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 17 14 27 ID unsHwMIL 222 どうせオマエが自演コピペで荒らすんだろｗ 224 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 17 17 34 ID zCokVgLb 223 コピペはおまえしかやっていない件 くやしいの～くやしいの～くやしいの～ 225 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 18 00 38 ID ToxSPQGe 216-218 続きまだ～？ ミ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ ⊂(｡Ａ｡)ﾏﾀﾞ━━? 226 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 18 50 34 ID (unsHwMIL} 225 振っといて自演でコピペ荒らしすんなよｗ 227 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 18 56 17 ID ToxSPQGe 226 わかったわかった♪ 自演認定でもなんでもいいから♪ 続きマ ダ ｧ ｧ ｧ ｧ ｧ ｧ ｧ ｧ ｧ ｧ ｧ ミ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ ⊂(｡Ａ｡)♪ 「アスペルガーだが」ｷﾀｰ 228 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 18 56 57 ID zCokVgLb 214 つうかさ前スレの分から貼り付けると言っておいて現スレだけ貼り付けかよ！ まあアスペルガーだがの狂言フィーバー炸裂の何の根拠も無い妄想レスが一番多いからしかたがないかｗ この後、長きに渡ってこの名が使われていくことになるのはみなさんご存じの通りである。 そして議論そのものでも敗退。 229 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 19 01 25 ID zCokVgLb 226 何でも妄想したい年頃なんだねｗ 230 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 20 05 14 ID hfbtZjco 仮に信玄が信長を滅ぼしても、本願寺などの旧勢力と組むので三好長慶のときと同じことになり政治改革できないだろう。 その後信玄が死に勝頼が跡継ぎになり、彼に政治力がないので武田は史実と同じように滅亡するだろう。 243 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/08/01(土) 00 28 04 ID /VZT23Hv 武田は信長なんかより凄いってのを主張したいのか知らんけど最早存在事態が痛々しい。 武田よいしょってより織田を叩いて歓喜してるようにしか見えない。 その自信と能力を別の道に使えよと思うが。 250 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/08/01(土) 10 22 38 ID sRxe631n 水運を活用できないんで、どのみち武田の西進は自滅する。 船での物資輸送量は陸上に比べてハンパねぇから 上杉や毛利みたいにてきとーなトコで手を打つべきだったんじゃね？ 251 ： 人間七七四年[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 12 11 35 ID ppmQHxdK 信玄は信長と同盟結ばせてもらったんだからそのまま家康同様織田家傘下に属したらよかったのに 多くの人と同様に信玄も晩年はトチ狂ってしまったね 266 ： 人間七七四年[] 投稿日：2009/08/02(日) 01 58 37 ID 4X9jqqMX 信玄なんて雑魚相手にしか勝ってないわけで いや、雑魚にも負けてる始末。信虎から引き継いだ物量にものを言わせたにすぎない。 信長のような電撃的な戦ができない。だから小領主相手にちまちまと田舎大名のやってるだけ。 信玄が尾張にいても天下は穫れないどころか、今川に攻められた時点で終わりだろうな。 以上です。 ご視聴ありがとうございました。 上洛スレ60事件→「アスペルガー」姓の下賜→だねえ事件→上洛スレ64事件 →ウィキペ参照事件→美濃御料所崩れ→投票否定事件→だがアホ事件→教科書改変事件 →創造・天道の屈辱→対立煽り失敗事件検証→したらば落ち→10.1事件10.1事件考察 →筆頭家老・佐久間信盛の変→菅沼遼太発禁事件→だが2世事件だが2世事件・後編 →