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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 601 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 19 05 ナンパしてるとコミュのコツが掴めると思う。 602 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 19 44 最低条件: キモメンでは無いこと コミュ力が有ること その上で、どういう魅力的な個性があるかだよね。 勉強がすごくできるでもいい、経済力がすごくあるでもいい、 芸術的な才能がすごくあるでもいい。 603 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 22 55 ここで敢えて流れを変えてみる 逆説的な話だが、 モテようとすればモテようとするほどモテなくなり、 モテなくてもいいと思えば思うほどモテるようになる。 かっこつけようとすればかっこつけようとするほどモテなくなり、 自然体でいればいるほどモテるようになる。 604 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 24 40 その理屈で行ったら 何もしてなくてもモテるはずだ 今、みんなモテてるか?ああ? 605 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 26 26 604 そうなんだよな・・・。 でも603の命題はすごくもっともらしいようにも見える・・・。 んーーー。考えれば考えるほど分からなくなってくるんだが。 606 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 28 19 603 同意 あ〜俺は顔は別にかっこよね〜だよ! あ〜俺は頭も大して良くね〜よ! だがそれがどうした?俺は俺だ くらいでいったがいいかと 607 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 28 44 604 いや?モテたいという気持ちを完全に捨てられてないから 美女の前で緊張するんじゃないか? 608 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 32 32 ゴルフとか野球とかもそうだけど、 プロのスポーツ選手は自分のメンタルとの戦いって言うよね。 失敗してはいけない重要な局面であればあるほど、とてつもないプレッシャーと緊張がおそってくると。 美女の前で緊張するのは、これと全く一緒ではないか? 609 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 36 12 だいたい美人の彼氏は、その女をかなり雑に扱ってる。パシリにはなってない。 610 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 38 02 そもそもそんな緊張する相手と本当に付き合いたいのか? 611 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 38 07 自然体でいるのは大事だろう。 ただ、それは気構えの話で、何の努力もしなくて良いというわけではない。 むしろ、きっちり努力したあとに生きてくる話かと。 612 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 40 22 610 いや、ここのスレの住人は、 美人を高嶺の花と認識し、そのためになかなかうまく付き合うきっかけが出来なくなっちゃうから、 それを何とかして美人をゲットンしたいっていうことなんじゃないの? 613 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 43 49 コミュ力の磨き方と出会いの増やし方が問題だ。 614 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 47 26 このスレ何度も、ここからコミュ力の磨き方について議論しようっていうレス見かけるけど 結局話が別の方向に行ってしまう件 615 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 49 07 実際に動いてる奴が少ない証拠。 行動あるのみってのも良くないが、考えるのみってのも良くない。 イケメン洗脳解けたら、髪型服装整えて動き出そうぜ。 616 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 49 27 今俺大学生なんだけど、社会人のみんなは出会いあるの?社内に美人いなかったら意味なくね?経験上合コンとか美人はまず来ないし 617 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 50 19 合コン、毎回一人くらいは美人いるだろ。 女優レベルとかを想定してるなら知らんが。 618 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 51 49 社会人がどうやって出会うかってのは、凄く大きな問題だと思うぞ。 619 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 57 05 コミュ力だが 既婚男性でも彼女持ちでもモテて不倫を繰り返すやつがいる これはひたすら女と一緒にいることに慣れているからだ 友達でも姉妹でもいいから女に慣れておくべきだ 620 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 57 50 問題は、その友達をどう作るかだが 621 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 59 09 身近にいる女と仲良くなることから始めるんだ ブスでもデブでも誰とでも 媚を売る必要はないが優しくするんだ まずはそこからなんだ 622 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 59 32 なるほど 623 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 04 33 621 実はこれかなり有効で、 コミュ力を鍛えられることもさることながら、 その女の女友達と出会えるきっかけも増える。 624 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 06 22 そして優しい男として認知され 適度にデブス相手にモテるのでモテる男として認識され それにつられて美人がこっちを振り向いてくれるようになる 625 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 11 02 ここの住人実はそこそこモテてて、高学歴のやつ多いだろww ただのアホでモテないやつらのレスには見えないんだがw 626 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 12 20 ここは喪男板じゃないぞ? 627 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 13 43 学歴も高そうだな 628 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 13 52 625 全くモテないわけではないが、好みの女や美人にはモテない。 そんな高学歴大学生が多いとみた。 630 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 16 21 628 そんな感じだw 何故かブスにモテるんだよなorz 632 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 18 05 どこが高学歴でどのレスが低学歴だよw 637 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 21 59 632 具体的には分からんが、全体的に高学歴特有の自信が漂ってる。 イケメン洗脳が解けるには自信がいるからな。 「なんだかんだ俺は優秀なオスだ」と思えるかどうか。 638 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 24 26 ブスやデブ相手にして女に慣れて 適度にモテの雰囲気をつかんだら その自然体の空気のままで美人と接するんだよ 心理学的には適度にスキンシップを入れたり お前ってかわいいなとか気がありげなことを言って 二人になったらお前って本当は弱くてダメだよなって 俺だけにはわかってるぜっていうような会話をすればいい 641 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 32 05 632 このスレのレスには相手を認めてあげられるという気遣いがすごく感じられる。 相手を気遣えることこそコミュニケーションの本質なんじゃないかなと。 2chの他のスレでは、匿名だからなんだろうが煽りあいばっかりで すぐ人の揚げ足を取ったり、人を見下したりする。 そういう必死の無さをこのスレでは感じない。 自信のあらわれであろう。 642 :641 2009/12/11(金) 16 34 38 必死の無さって何だw 余裕の無さだった。 すまん 投稿する前に推敲しましょうw 643 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 34 50 639 そこだ 美人と付き合うための最大の難所は「出会い」だ 美人の数は限られている だから美人を発見したらできる限り積極的に出なくてはならない 644 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 37 43 イケメンってなんだかんだやっぱ女全般にモテるじゃん? で、そういう奴が美人と付き合ったら、女からの非難(美貌への嫉妬とイケメンと付き合ってることへの嫉妬)が凄いと思うんだよね ただでさえ女からの嫉妬凄いのに、さらに嫉妬されるようなことをするような美人は少ないように思える ただ不細工は不快感を与える このことから実は顔だけでいうと フツメン>イケメン≧不細工の順で有利なんじゃないかなと俺は思う 今更感があるが、どうしても書き込みたかったので 645 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 39 06 643 ただがっつくのは良くない 難しいよな〜 647 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 40 45 641 人を見下すやつは自分より上の人間が現れた時には、 すごく自分が見下されるんじゃないかと不安になる。 本当に能力のある人は見下したりなんかしないよ。 中途半端な位置にいるやつほど見下す。 そして、周りから愛されチヤホヤされ続けた人は人のことを貶したり 必死になったりもしない。 648 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 41 17 理系なんて可哀想なくらいずっと男社会だからな 649 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 44 40 646 自分が普段周りからけなされ続けて生きてきたから、 他人の心を効率的に傷つける目的で、他人を見下すんだろうな。 周りから愛されて幸せな人生を送っていたら、他人を見下そうなんていう発想はそんなにも沸かないはず 650 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 47 45 644 なるほど。 でも、その理屈だと、美人も本当はイケメンと付き合いたいってことにならないか? 美人にとってはイケメンもフツメンもどっちでも良いだけなんじゃないかな? そこに大した価値は見い出してないというか。 だから、フツメンの方がモテるんだとしたら、顔で勝ってるというより、総合力で勝ってるんだと思う。 顔だけではイケメンとフツメンで美人評価に差がつかないが、中身はフツメンが勝ってることが多いって感じ。 651 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 48 21 648 理系院卒→製造業技術職 こういう人生は出会い少なそうだな・・・ 652 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 48 49 まあ必要条件は、美人がどんなタイプかにもよるよな その中でも普遍的に必要なものは コミュニケーション力、ノットキモメン、貧乏ではない くらいか 653 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 52 12 世間的には¨イケメン⇔美人モテ と思われてる。 実際は、notキモメンが必要条件であり、イケメンは十分条件でもない。 654 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 53 53 650 う〜んなんていうか、美人が主観的に見たら、イケメンとフツメンとでは価値は一緒だが、 客観的に見たらやっぱイケメンが上なので、あえて避けようみたいな それはさすがにイケメンを過小評価し過ぎかwww 実際イケメンと付き合ってる美人もいるしねwww 655 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 53 58 650 話が複雑になってしまったが、 まず重要なことは、女のいうイケメンっていうのはすごくバラバラなんだよね。 好みがすごくばらける。そして各女の子それぞれの好みの幅は狭い。 そして好みの顔ではないイケメンに対しては、フツメンと同じように造作によるベネフィットは得られない。 そう考えると、イケメンというのもたいしてメリットにはならないんじゃないかなと思う。 656 :( ∀`) 2009/12/11(金) 16 59 03 655 分かる! 美人にもルックス的なツボは恐らくあるんだよな。 すごく狭いしバラバラだから、対策のしようがないんだけどね。 そのツボにはまった場合は、意外に簡単に上手く行ったりする気がする。 もちろん、コミュ力皆無・金なしとかは厳しいだろうけど。 で、イケメン含め大半の男はツボではないから、顔の造作では大した差はつかないと。 657 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 02 32 理系の人も居そうだし、ちょっと理系向けに説明の仕方を変えてみる。 男の容姿を2次元ベクトルで表したとして、 ・ベクトルの大きさをイケメン度 ・ベクトルの向きをイケメンのタイプ(濃い顔、薄い顔、鼻の高さ、背の高さ、髪型、肌や髪の色、ガタイの良さなどなど) に分けたときに、 一人の女の好みのイケメンのゾーンというのは決して広くなく、むしろ狭い。 そのイケメンのゾーンから外れれば、どんなにベクトルの大きさが大きくても(つまりイケメン度が高くても)、 その女の子にとってみたらフツメンと変わらない扱いを受ける。 ということは、実はそんなにもイケメンであるメリットはないんじゃないかなと。 メリットがあるとすれば、好みの向きとイケメンの向きが一致する女達からはとてつもなくモテるということと、同性や年長者などからは容姿のことで褒められることがあること。 イケメンっていうのは女を選ばなければ、一部の女から顔だけで寄ってこられる可能性がある、という程度だと。 659 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 09 57 657 これが男→女の場合は 世間的、造作的に美人な女のことを大多数の男は綺麗だと思うし、えてして外見重視が多いから競争率高いよな 美人が傲慢になるのも頷けるわ 振っても次から次に男寄ってくるもんな 660 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 12 07 つーかもうこのスレのまとめサイト作れよwww このスレの知見まとめるだけでも、本出版できそうなほど面白い話ばっかじゃないかwww 661 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 12 15 657 658 ルックスより金が万能性が高いのは、ベクトルの向きが一つだからか。 多いか少ないかだからな。 とすると、金はメテオでコミュ力はさしずめMPだな。 どんなに良い魔法持っててもMPがゼロなら唱えることすらできん。 どんなにレベル上げてもメテオは簡単には覚えられない。 662 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 14 15 659 あと、美人を連れまわしてると男社会の中での地位が上がるってのも大きいと思う。 美人の威信効果だかトロフィーワイフだかいう奴。 663 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 17 06 さっきからやたら例えたがる奴がいるなww 664 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 18 31 たしかに喩えが有効でない場合も多いけど、 わかりやすい喩えなら効果的にイメージつかめるから良いと思う 666 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 21 15 ここまでくるとまとめたくなってきたねー 折角の良いアイデアも雑然としていたら生きない。 整然と体系化されて初めてアイデアが有効な武器として活用できる。 668 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 24 34 本当の意味で賢い人がいるんだね。 感心したわ。 669 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 25 26 ま、1/3くらい俺のレスなんすけどね(キリッ 671 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 29 07 美人を前にしたときの男の反応は大きく分けて3つ 1、キョドる これが一番多い 妙にテンションが高い、口数多い、おかしなことを言う 汗かきまくり、テレまくり、自意識高すぎて壁作りまくり 2、ラブオーラ出す これも多いが、最初からだと引かれる じっくりと目や顔をみつめる、黙る、物理距離近くなるなどだ 3、全く異性を意識させない 仕事関係などで会う人間などに多い ビジネスライクに話を進めていくだけ 一番良いのは3から始めて徐々に距離を詰めて ある程度親しくなってから2のオーラを出す 1の状態の男は多すぎて、次につながらない 672 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 29 26 89に尽きる。可愛い人がいいなあとは誰でもおもう。でないとダメかどうか。 673 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 35 48 逆に俺の周りのイケメンな奴(雰囲気ではなく本当に顔が整ってる奴) は女に容姿求めない奴ばっかだなあ(ちなみにサンプルは5人ほどだが) 重要性は性格:顔=7:3とか、顔は最低限のレベルありゃいいとか言ってる 嘘だろとか思っても、彼女が本当に見た目ぱっとしないのばっか 674 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 36 28 知ったかの例え話はそろそろいい加減いらない 前述の話ばかりだし 美人との出会い方、コミュ力の上げかたについて意見しよう 675 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 36 48 671 その1.の理由は 608ってことかな 676 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 38 47 674 なかなかその話題に切り替わんねーなw 677 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 41 36 出会い方はそいつの現状によるよな 学生なら元々クラスもあるし、バイトするサークル入るナンパする合コンする、など色んな手があるけど、普通の会社員はなかなかな〜 派遣社員は可愛い子多そうだけどね 678 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 45 49 学生ならバイトさえ選べば出会いはいくらでもあり得るな。 しかし会社員は難しいな。 会社によってはパン食の女の子に結構美人が居たりするけど、 社員数がそれほど多くない会社or部署の場合にはちょっと難しいかもね。 仕事終わった後にっていうのもキツいだろうし 679 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 46 57 674 出会い方は、ナンパ、合コン、紹介、ネット、キャバ、風俗くらいだろ。 所属コミュ内で見つけられないなら。 一番ポピュラーなのは合コンと紹介か。 美人が来る保証はないがな。 美人限定で行きたいなら、ナンパするしかないと思うぞ。 チャラ男路線で行く必要はないと思うけど。 社会人ならスーツでやれば良い。 アホ女はひっかからなくなると思えば最高の服装だ。 682 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 52 25 確かに 美人の数が限られている限り ナンパ以外の方法はあり得ないだろう 電車でも通勤途中でもこれはと思う美人がいたら アドレス入りの名刺を渡すくらいしないとだめだ 幸い携帯の普及に伴って、アド交換くらいはハードル低くなってる 大丈夫だ 683 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 53 19 いずれの出会い方も結局は相当なコミュ力が必要ってことじゃねーかwww 685 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 55 36 あと重要な出会い方を忘れているぞ? それは人脈だ 686 :( ∀`) 2009/12/11(金) 17 57 27 社会人になったら紹介ぐらいしか思いつかない 美人は男に困ってない人が多いからナンパじゃまずついてこないと思うぜ? 690 :( ∀`) 2009/12/11(金) 18 01 24 そうでもない 美人を前にした男というのは 上でもあるように3パターンに分かれるのがほとんどだ つまりほとんどの男がまともに恋愛をする対象にならないんだ そして美人でも社会人なら所属コミュの男は吟味した後だから 付き合う美人はとっくに結婚でもしているし 相手がいない美人はそのまま放置されている だから美人も恋愛する新たな男を求めているんだ 692 :( ∀`) 2009/12/11(金) 18 09 08 690 美人だからナンパの難易度が特別高いわけじゃないよね。 って知り合いのナンパ野郎が言ってた。 知ったかスマソ。 693 :( ∀`) 2009/12/11(金) 18 11 51 687 どの程度か分からんが、どうしてもコンプがあるなら整形も有りだと思うよ。 ぜんぜん恥ずかしいことじゃないと思う。 でも、実際は周りはそこまでキモいと思ってないことも良くあるぜ? あんま軽率なことは言えないけど。 俺は背は高めなんだがニキビ跡とか目立つし顔の造作は良い方じゃないから、自分はキモメンだと思ってた。 でも、意外と女は気にしてなかったんだよ。(と思う) 開き直って磨けるとこだけ磨こうと思って頑張ったら、それなりに彼女は出来たんで。 まだ美人とは付き合えなくて、ここにいるわけだけど。 自分ではフツメンだと思い込んでるよ。 昔はコンプで彼女出来ずに風俗にハマってたんだが、一度も「イケメンだね」とは言われなかった。 最近、久しぶりに風俗行ったら、「イケメンだね」と言われたよ。 良い気になって二軒ハシゴしたら、また言われた。(当然お世辞だとは思うけど、以前はお世辞さえなかったから) 磨ける部分磨いて、表情変われば、だいぶ変わるよ。 長文失礼。 694 :( ∀`) 2009/12/11(金) 18 15 44 686 ナンパで美人をゲットしようとするからハードルが上がるんじゃないか? 美人と友達になるっていうスタンスだと、だいぶ楽になる気が。 何度か友達としてメシ食ったりしたら、だんだん信用されるようになって、友達を紹介してもらえるかも。 特に、このスレが高学歴が多いってのが事実なら、信用されやすいってのは有ると思うんだが。 695 :( ∀`) 2009/12/11(金) 18 19 22 693良いやつだな(;_;) 697 :( ∀`) 2009/12/11(金) 18 25 14 696 カフェ。 服屋。 顔自体が可愛いかはともかく、見た目に気を使ってる子が多そう。 698 :( ∀`) 2009/12/11(金) 18 45 25 風俗はコミュ力磨けるよ。 699 :( ∀`) 2009/12/11(金) 19 31 48 真面目な話最近男に興味ない女の子多い気がするんだが 700 :( ∀`) 2009/12/11(金) 19 35 21 699 そんなことないと思うよ。 異性を求めるみたいなことって、多少時代が変わっても変化しないと思うけどな。 701 :( ∀`) 2009/12/11(金) 20 17 07 興味ない男には「彼氏いらない、男に興味ない」って言うよ
https://w.atwiki.jp/rpgzikkyousure/pages/21.html
美人 実況人、又は鏡の設定視聴可能人数を超えてしまったときに 『ビジー』とWMPに表記されることから。 『ビジー』→『美人』
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そもそも美人って? 美女を自分のモノにするには? 未婚者一覧について 冊封について なんの役に立つの? どうすれば美人が門客のステータスに影響を与えるの? 美女スキルについて 一回の御褥で貰える美女経験値が少ないんだけど… [部分編集] そもそも美人って? 難しい質問だね。そもそも美人の定義は時代や個人の好みによって違うから…と言うボケは置いておいて プレイヤー(役人)の元に集まった江戸時代の大奥みたいな、ぶっちゃけて言うとハーレム。 VIPレベル(課金総額)がVIP3まで上がると一括御褥と言う、大乱交射瀑ブラザーズが出来る。 美女を自分のモノにするには? 美女は、官位の上昇や訪問による親愛度MAXなどでプレイヤーの内室になる。(結婚した状態) 未婚者一覧について 画面左上の未婚者一覧は、文字通りまだ内室に加わっていない美女のリスト。内室に加える方法(アンロック方法と書かれている)を参照して、訪問ならば運と根気で内室に出来る。 イベントで獲得と書かれている美女は美女獲得イベントで一度に重課金(およそ一万円強)すれば内室に出来る。 イベント期間が終わって、同じイベントが復刻された場合は確かリセットされるような覚えがある。これは後日確認する。 VIPn特典と書かれている美女は同じく重課金が必要だが、累積課金額なので少額の課金でもコツコツ貯めていけば内室に出来る。 冊封について 画面右上の冊封とは、美女の格を表す。格の高い美女が多いほど、継嗣のステータスに割合でボーナスが付く。 美女の親密度と魅力値が規定の数値に達すると上位に格上げが出来る。 なんの役に立つの? 各美女は対応した門客のステータスに影響を与える。 どうすれば美人が門客のステータスに影響を与えるの? ランダム御褥で得た美人経験値をスキルボタンから美女スキルに使用して各レベルを上げる事で対応門客のステータスが上がる。 美女スキルについて 親愛度を上げることによって上位の美女スキルが開放される。 スキル1~2は門客のステータスを具体的な数値で上昇させる。スキル3以降は割合で上昇する。 よって、最初の内はスキル1と2を重点的に上げるのが良いだろう。 更に言うと、「スキル1の上昇に必要な美女経験値と上昇ステータスの値」「スキル2の上昇に必要な美女経験値と上昇ステータスの値」を見比べて、コスパの良い方を選ぼう。 スキル3以降についてはステータス上昇幅が数%から始まるので、スキル1~2を十分に育てきってから着手した方が効率が良い。 一回の御褥で貰える美女経験値が少ないんだけど… 御褥で貰える美女経験値はその美女の魅力値が高いほど一回の御褥での入手量が増える。 魅力値+(魅力値×魅力値/100)=美人経験値 (公式の公表)
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/22.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 801 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 10 44 そうそう。 よく女のことを「みんな結局は愛情なんかより打算的に金で男を選ぶ」みたいなひどいこと言うやつ居るけど、 でもそれは、経済力がある人間の方が人間的魅力があるやつが多いからなんだよ。 経済力というのは運だけでなく、それ相応の努力をしないと手に入らないものだからな。 人の成功を妬む前に自分が努力すればいいじゃないか、と言いたい。 805 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 22 38 やっぱ金強いか 桧の棒から隼の剣を手にいれた感覚か 809 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 27 18 俺も1度あるよ 福岡のNOって雑誌の美少女名鑑に載ったから普通に綺麗な子だった。 その子に結婚迫られてたけど、当時、不況で先延ばししてたらフラれた・・・ その体験があるから次に付き合う子は同じくらいか、それ以上の 綺麗な子でないと本気になれないんだよね 妥協すればどうにでもなる分、贅沢なんだろうけど 例えば、結婚して小遣いも相応に減るとして、それを我慢できるくらい 美しい子であればいいけど、そうじゃなければメリットが無い ここのスレが非常に建設的でためになるのは、本当にモテない奴には 入りづらい内容だから誹謗、中傷が少ないんだろーね 810 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 28 40 高学歴男の面食い度は異常。 「彼女は美人じゃないよ」とか言うけど、だいたいは平均以上のルックス。 理想が高すぎるんじゃないか? 自己評価が高いからだろうけど。 812 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 30 34 外見は美人の好きそうなタイプになりきることだろ 美人はどういうタイプが好きなんだ? 813 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 30 56 それは美人の個体差によるだろ 815 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 32 04 まあ男は基本的にみんな面食いだからねー 818 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 33 57 だから何度もループするが 女が男に求める資質、特に見た目ってのは一つじゃないんだ 821 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 35 11 じゃあまずみんなが美人だと思う芸能人を片っ端から上げていこうかい 稲森いずみ 822 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 36 06 そりゃ清潔感だろ あとは人間としての器というか余裕のある雰囲気 824 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 37 29 清潔感、立ち振る舞い、表情、雰囲気などなど。 顔の造作って思っているやつ多いけど、今挙げた内面から来る第一印象のほうが遙かに重要。 826 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 39 10 814 化粧で誤魔化してる派手女が好きなイメージ。 高学歴男は元の顔が良い子が好きなイメージ。 827 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 42 00 外見はかなり重要だぞ イケメンとかブサメンじゃなくて 短髪が似合う顔か長髪が似合う顔か 小麦肌が似合う男か眼鏡かけたインテリっぽい顔か とか 美人はどういう顔が好みなんだ? 830 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 43 23 顔立ちなのか顔つきなのか、みんなそこを混同してるんだよな。 男が女に求めるのは顔立ち。 女が男に求めるのは顔つき。 顔立ちは先天的な物。顔つきは後天的な物。 831 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 45 26 830 男は顔付き、女は顔立ち おまえうまいこと言うなw 832 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 48 41 その結論でほぼコンセンサス得られてると思うね 833 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 48 59 おれの周りではスポーツやってて短髪の爽やか系が美人と付き合ってた 顔はフツメン以上 834 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 50 04 829 モテ方なんて個人によって異なるから結論どうこうより導く為の過程を残し、個人個人がそれを元に自己開拓していく事に意味があるんじゃないのか? 840 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 58 15 とりあえず印象に残った書き込みの番号を挙げてくれ 842 :( ∀`) 2009/12/12(土) 13 19 45 坊主まで行くと頭の形に依存するけど、若い頃の妻夫木みたいな爽やかな短髪は万人受けするよ。 843 :( ∀`) 2009/12/12(土) 13 25 09 美人から言わせるとブサメンでガツガツ攻めてくるやつのほうが そこそこ顔がよくてプライド高くて攻めてこないやつよりまだマシらしい 844 :( ∀`) 2009/12/12(土) 13 33 32 843 だから体育会系が強いんだろうな おとなしくしてると、文化系美人もスポーツ系美人もぜ〜んぶ体育会系に取られちゃうと 845 :( ∀`) 2009/12/12(土) 13 34 48 積極性は超重要 846 :( ∀`) 2009/12/12(土) 13 56 50 804 確かになw一昔前に比べて格段に美人率が上がった気がする 不景気だしブスを出しても売れないという事情もあるのだろうが 848 :( ∀`) 2009/12/12(土) 14 09 07 出会いについてなんだが、合コンがメインの奴が多いと思うんだが? みんなは? 同じコミュ内に美人なんかいないんだよね・・ かと言って、街で声かける勇気はなく。 850 :( ∀`) 2009/12/12(土) 14 26 46 848 大学生だけど、学内、サークル内、他大のサークルとの試合・飲み会、バイト先とかかな。 話はそれるが、サークルの飲み会が終わり駅に戻ろうとしたら、 他大のとある年上の美人(というか可愛い感じの娘)が 「S君、随分酔ってるけど大丈夫?駅まで送ろうか?」と声をかけてくれたことがあったな。 美人で優しい女は最強だと思ったよ。 851 :( ∀`) 2009/12/12(土) 14 30 45 イケメンのゲイは性格の良い人が多い これは豆知識な 855 :( ∀`) 2009/12/12(土) 16 00 02 853 850ではないがそういうことを言ってるんじゃないと思うぞ 美人なのにお高くとどまらず優しいとほれてまうやろーーって事言いたかったんじゃない? 860 :( ∀`) 2009/12/12(土) 18 12 28 金持ってる女性だけターゲットにして付き合ってると 必然的に美人崩れが多いことに気付いた 863 :( ∀`) 2009/12/12(土) 19 01 33 どういう男になれば美人と付き合えるかは大体分かってきたな。 問題は、 ?そういう資質をどう磨くか ?どうやって出会うか ?出会ってから付き合うまで って感じだな。 864 :( ∀`) 2009/12/12(土) 19 14 32 今付き合ってる子、 オンラインゲームで知り合ったよ。 俺も彼女もたまに暇な時にやる程度で滅多にやってなかったんだけど。 すげー毒舌ではっきり言うんだけど、人を傷つける事は言わなくて、話が上手くて面白くて彼女の回りには常に人が集まっててさ。 ネカマ疑惑にも「バレた?w」なんて言うし、女っぽい何かは感じながらも最初は男か女かわかんなくてさ。 たまたまスカイプ繋ぐ機会があったら、「初めまして、〇〇です」と礼儀正しく、めちゃめちゃ声が可愛くて、家も意外に近いことが分かって強引に「昼飯だけ」と会うのにこぎつけるまで二ヶ月。 会った時、愕然とするほど綺麗ってか可愛い子で、モデル経験もあるらしくてスタイルも姿勢も言葉遣いも綺麗で育ちがいい感じ。 食事の仕方もすごく綺麗でセンスもよし なのにドジで方向音痴というギャップがまた何とも言えず可愛くて 完璧惚れたw 以来、ガンガン押しまくってリアルでも、ゲームでインを見つけた時ももひたすら口説いて三ヶ月、ようやく落としました! そんな俺はブサメンだが 今は部屋で手料理作ってる後ろ姿を眺めてるw 押しって大事だよな。 871 :( ∀`) 2009/12/12(土) 20 40 47 女の子から聞いた話ってのも良いな 872 :( ∀`) 2009/12/12(土) 20 42 26 女が男に求めているのは強さだよ。でもどんな強さを重要視するかは女によって違う。 875 :( ∀`) 2009/12/12(土) 21 17 28 悪い流れを作りたくなかったが、このスレには期待してるからこそ言わせてもらうと、いい加減前述した意見をさも自分自分の意見のように知ったかこいてループさせてないで、具体論を述べてほしい 878 :( ∀`) 2009/12/12(土) 21 31 51 なんで美人と付き合いたいの? 882 :( ∀`) 2009/12/12(土) 21 38 51 876良いフォローをありがとう だな、 863について、自分の意見、女の子から聞いた話とかあると良いな 883 :( ∀`) 2009/12/12(土) 21 43 03 正直なところせっかくまとめサイトもできたんだし、次スレにまともな1での文章と、サイトのURLや 軽いテンプレくらいほしい。過去に出たイケメンフツメン論や男女比較のことなど とりあえず今ある次スレ建てた方はまだいるのかな 884 :( ∀`) 2009/12/12(土) 21 43 52 今日ちょっと気になってる女の子と遊んだんだがむこうの考えてることが全然わからなかった 後半つまんなそうだったし・・・ 885 :( ∀`) 2009/12/12(土) 21 48 09 876 いい議題だが、話しがまとまってからにしないか。 878しかり 886 :( ∀`) 2009/12/12(土) 21 49 17 885 だな。 とにかく次スレがひどいからなんとかしないと 新参の貴重な意見も聞けなくなっちゃう 887 :( ∀`) 2009/12/12(土) 21 51 29 884あるよなーそういうのw むこうの考えてることが全然わからない上に後半つまんなそうにされること どうせつまんなさを全面に出すなら、何が悪いのかハッキリ言って欲しいわ その場だけでも楽しいふりしてくれるならまだしも 889 :( ∀`) 2009/12/12(土) 21 52 43 878 人生のモチベーションのため 890 :( ∀`) 2009/12/12(土) 21 59 38 すごく納得した 892 :( ∀`) 2009/12/12(土) 22 10 18 863 ?は、キモメン回避法はけっこう出たよな あとはコミュ力だが、やはり日常的に女と接することが重要だろう 月並みだが、女店員に話しかけてみるとか、学校や会社の女と会話するとかから始める。 あと、美人耐性を上げるのも重要だと思う。 風俗やキャバで可愛い子を指名するとかしか浮かばん・・ 895 :( ∀`) 2009/12/12(土) 22 24 37 892こういう話が欲しかったw 897 :( ∀`) 2009/12/12(土) 22 26 10 第0章 理論編・内面の重要性と外見について 目次 1.「※ただし、イケメンに限る」は本当か 1-1.マスコミによるイケメン神格化 1-2.見過ごされる男女の違い 1-3.男のルックスはベクトルである 1-4.解けた洗脳 1-5.美人ゆえの傾向 2.美人が求めるもの 2-1.子を産む性ゆえの本能 2-2.大原則!「※ただし、キモメンは除く」 2-3.もう1つの鍵「コミュ力」 2-4.自信〜コミュ力を支えるもの〜 2-5.最強?経済力の真実 2-6.女が求める知性とは 2-7.美人耐性〜なぜブスにばかりモテるのか〜 ―――完――― (以下、第1章につづく)
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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 401 :( ∀`) 2009/12/10(木) 16 22 58 いかにもな美人(鈴木京香とか?)みたいのだと かえって緊張しないな。好みじゃないから。 403 :( ∀`) 2009/12/10(木) 16 53 00 リアルだと※ただしイケメンに限るより ※ただし美人に限るの方がよく使われていないか? 404 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 06 50 男に生まれて良かった。 405 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 15 26 俺もそう思う。 男はイケメンに生まれようが、キモメンに生まれようが、 幸せに生きようと思えば幸せになれるから。 女は普通以上の容姿で生まれれば良い人生を送れる可能性が高いが、 ブスに生まれるとかなり悲惨。 406 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 22 52 どうだろ、仮にブスに生まれたと考えたら、 必死で勉強して良い会社に入って、一生独身で暮らすっていう選択肢はだめ? 407 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 26 02 406 てか、それしか選択肢がないだけだろ。 男に生まれて男として見られないより、 女に生まれて女として見られない方がきついと思う。 あくまで私見に過ぎないが。 408 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 27 25 407 いや、 406って一般的な男の人生とそんなにも変わらないんじゃないかなと思って 409 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 32 13 408 男ならモテるもん、そういう奴は。 東大卒大手商社とか、やっぱりモテるから。 学歴は関係ないっていうのもマスコミの洗脳だから。 男の高学歴は武器になる。 女の高学歴はマイナスにさえなりうる。 410 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 35 40 高学歴の女 美人→才色兼備 ブス→ガリ勉 411 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 35 44 そう考えると 美人というのは「人生をもの凄く楽に生きる権利」とでも言って良いぐらいだな。 イケメンなんかの比じゃねーべ 412 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 38 28 411 金持ち女を誑し込んでガンガン貢いでもらっているイケメンもいるぜ いわゆるヒモ 413 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 39 44 411 男なら、ビルゲイツとかマイケルジョーダン並の才能と運に値するということか。 414 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 39 51 412 しかし美人に比べたら相当レアケースだろ 周りを見渡してもイケメンというだけで働かないで生きてる人間を知らん 415 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 42 15 411 そう美人というだけでね 他が普通以下でも 男はイケメンなだけでも頭が良いだけでも駄目 付加価値つけていかないと 416 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 42 57 ヒモはイケメンかどうかは重要じゃないしな。 417 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 45 24 男は営業で成績出せる頭のよさがあったら人生余裕じゃん。 その営業力でかわいい子も余裕で落とせるし。 418 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 53 17 三万年くらい前から人間の本能は変わってないと言われてるしな。 やはり、男は餌獲得能力が重要なんだろう。 今なら経済力か。 女は若さと容姿だろうな。 419 :( ∀`) 2009/12/10(木) 17 56 33 本題に戻ろうか 420 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 14 40 368 これを考えてみたい。 421 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 15 12 美人は相手の容姿は関係ないので どんな男にもチャンスはある 出会うのが一番難しい 422 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 20 17 421その女は顔じゃなくて性格が美人。例えば貴方達がイケメンでブス女と付き合いたいと思いますか? 423 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 21 43 でも、美人は顔だけのジャニ系はあんまり選ばんよね。 ジャニーズのファンはブスしかいないし。 424 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 25 47 422 男と女は全く違うからな。 「男は〜と考えるから、女も同じはず」ってのは全く成り立たないよ。 425 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 29 01 423 美人とジャニ系の組み合わせは少ないよな 426 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 35 11 イケメンに限らないのは分かったが、とすると、何が大事なんだろう? 427 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 35 57 コミュニケーション能力と話題の豊富さな気がする 428 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 38 18 427 どうやって磨く? 429 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 47 26 423 美人は結構体育会系の男が好きなイメージ でも、自分が容姿がいいから、無い物ねだりはしないっていうか。 ブスの場合には、無い物ねだりっつーか、自分の持ってないものを持ってる男に憧れるんだろう 430 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 55 09 420 俺が思うに、「女が恋人をどういう基準で選ぶか」を男は全然分かっていないんだと思う。 例えば『男A、男B、男C』がいたとして、 男からみたらAが一番イケメンで高学歴で、Cは大したこと無いと、 順番に並べたらA>B>Cの順でモテるだろうと思っている。 でも、ある美女からみたら、B>C>Aの順で好きだとか。 理由はあんまAが好みの顔ではないことと、学歴とかはそれほど重視していないとか。 431 :( ∀`) 2009/12/10(木) 18 57 18 426 やっぱ「※ただしキモメンは除く」の方が正しいっぽいね 432 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 05 21 ※ただしキモメンは除く・・・ このスレだけはイケメン洗脳から解放されてるな。 良スレだわ。 433 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 06 25 イケメンが好きって女は、見栄の部分もあるからな。 美人は自分自身がブランドだから、見栄はる必要ないべ。 美人同士が見栄を張り合うと何を基準にするかは知らんが。 434 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 07 10 430が言ってる「女が恋人をどういう基準で選ぶか」について考えてみよう 435 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 14 23 434 一部の例外を除いてw、男は男を異性として好きになったことは無いわけだから、 女が男のどこに色気を感じるか、どういう顔に色気を感じるかがわからない。 すると、単純に男でもわかる、学歴だとか収入だとかいう基準を見て、 優劣を決めるしかない。 イケメンかどうかについても、世間的にイケメンと言われてる顔 (たぶんそれは外人顔に近い顔の事だと思う)を基準に優劣を決めている。 前にある女の子に「女の言うかわいい女って当てになんねーよなw」って言ったら、 そのとき「男の子の言うイケメンも当てにならないよ」って返されたことがあった。 話にまとまりがなくてすまんが、要は男には「異性視点で」男を評価できないってことなんじゃないかなと。 436 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 18 48 433 そうそう。 男のことを自分が見栄を張るための道具として考えてる プライドばっかり高い女は男をスペックで選ぶんだろうね。 世の中の母親の中には、自分の息子を親戚近所で見栄を張りたいが為に 必死に勉強させている人もいると聞いた。 いい男、いい息子が居ることで、自分のプライドを満たそうとするってことじゃないかな。 437 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 22 54 このスレ面白い意見がいっぱい出てくるねー 438 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 23 31 みんな頑張って美人と付き合えるようになってくれ 俺はIMALU(さんまの娘)に似た可愛くないコと結婚してしまったから もう他の子と付き合うとか無理だ。血迷った。。 439 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 24 37 411 美人のデメリットはストーカー被害に遭いやすい点かな(被害者は美人ばっか) 誰にでも優しくする美人は特に危ないかも・・・ 440 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 27 49 男の言うイケメン→タマテツ、長瀬、岡田準一 女の言うイケメン→小栗、瑛太、赤西 男の言う可愛い→大塚愛、北側恵子、宮崎あおい 女の言う可愛い→えびちゃん、かりな、柴崎 美人の言うイケメン→よいこ濱口、ユースケ・サンタマリア、Summerず大竹みたいな変にかっこつけてない中の上顔 な俺の勝手なイメージ 441 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 31 28 440 いますごい共通点を見つけたぞ 異性ウケが良いのはどっちも薄い顔 同性ウケが良いのはどっちも濃い顔 まあもっとも濃い顔が異性ウケよかったら日本人は濃い顔だらけになってるはずだもんね。 だけど世間的な美男美女は濃い顔(外人に近い顔)って言われてるからなー。 442 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 38 40 まあでもキモメンじゃなければ男の場合は 顔の造作だけではプラスもマイナスもそんなに大きく違わないんじゃないかな。 443 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 40 13 美人と付き合ってる男はフツメン〜イケメンが多い、共通点は何かというと話が面白い。 金はある程度あれば、あんまり関係ない。 何が言いたいかというと「※ただしブサメンと話がつまらん奴は除く」ということ。 444 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 41 03 どうすりゃ面白い話ができるんだよ 445 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 41 52 443 まあ確かに正しいんだけど、 「※ただしブサメンと話がつまらん奴は除く」←なんかこれだと見た目が美しくないじゃんw うまくまとめらんない?w 446 :( ∀`) 2009/12/10(木) 19 41 57 443 あるな 特につまらん奴は致命的 447 :( ∀`) 2009/12/10(木) 20 10 37 441その共通点はこのスレではすでに言われているが ※ただしキモメンはの(ryとかコミュ力重視なのはいい加減わかったから、コミュ力の付け方とかについても論じようぜ 448 :( ∀`) 2009/12/10(木) 20 20 56 言葉に出来るのは聞き上手、リアクション上手、誘導上手ということだろうな。 450 :( ∀`) 2009/12/10(木) 20 32 11 447 コミュ力の付け方はナンパが一番手っとり早いと思う。 どうしても出来ない人はキャバとか風俗でも良いと思うけど。 とにかく女慣れが先決だろ。 452 :( ∀`) 2009/12/10(木) 20 43 39 みんなが思う良い男の条件とは? 453 :( ∀`) 2009/12/10(木) 20 43 45 ナンパブログを見てると「・・・これは日本の話か?」と思ってしまう。自分の住んでる町の話もあるが・・。 声かけてカラオケやら居酒屋やらにすぐついてくる女ってそんなに多いのか? まあ、沢山声かけてるんだろうけども。まあ、それで勢いでやっちゃうのまでは分かるが 本命とかキープとかセフレとか・・・。どうやってモメないようにしてるかもさっぱり分からない。 なんか街を歩いている女を見る目が変わるわ。ほんとに嘘じゃないんだろうか。 454 :( ∀`) 2009/12/10(木) 20 56 08 美人と現在進行形で付き合っていて、美人と付き合うのが得意な俺からアドバイス。 1つ目が希少価値のある男性になりなさいってこと。 2つ目が美人ということに価値を置かないこと。顔ばかりみてどうすんの。何を現時点で悩み、喜ぶのかを分かろうと努力すること。 その女性の好きな食べ物、嫌いな食べ物すら知ろうとしない男性が多い。 455 :( ∀`) 2009/12/10(木) 21 02 37 454 参考になります。 出会いは? 456 :( ∀`) 2009/12/10(木) 21 03 54 ウラジオストクあたりのパツキンロシア美女と付き合う方が容易な気がしてきた 457 :( ∀`) 2009/12/10(木) 21 07 03 456 ロシアは親日だからな。 日本の男はモテると聞く。 459 :( ∀`) 2009/12/10(木) 21 18 23 457 モスクワあたりのヨーロッパ寄りのところは無理だとしても、極東ならアジア人に偏見ないし、いけそうだよなww 460 :( ∀`) 2009/12/10(木) 21 18 24 まあ外人は置いとこう 462 :( ∀`) 2009/12/10(木) 21 48 28 具体論に切り込んでいこうぜ 463 :( ∀`) 2009/12/10(木) 21 53 52 まずはmixiかgreeじゃないか? 464 :( ∀`) 2009/12/10(木) 21 57 07 男がモテル条件 1、あたり前だが顔(なんだかんだで恋愛の入りはここだと思う。顔が良かったら中身も知りたいって発展が女には湧くはず) 2、中身。性格もあるがやはり実行力、同棲なら家事手伝ったり、コイツは引っ張って行く感が大事。 465 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 01 15 顔は重要ではないけど無関係ではないな。 466 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 15 52 マジレスすると金と権力だよ。 でも、それ言っちゃうと話終わる。 となると、やはりコミュ力しかない。 見た目については、磨ける部分を全部磨くという視点で十分。 顔の造作や身長は、そこまで重要じゃないから。 467 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 19 40 俺濃い顔で、まぁ女の子にはそれなりにイケメンとは言われるが 実際、モテるのはミスチルの桜井みたいな薄くて笑顔がクチャってした感じ あーゆーのでちょい不精な感じ出すと最強 468 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 22 28 ここなヤツらはなかなかコミュ力あると思うが、もてないのはやはり顔か? 正直、顔が良ければって思うやつ何人いるよ? 469 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 23 26 468 顔より断然コミュ力で悩んでるよ、俺は。 対女コミュ限定だけど。 470 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 25 09 467 多分、濃いイケメンは取っつきにくいんだよ。 あんたみたいなタイプがコミュ力付けたら凄くモテるぜ。 471 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 26 14 469 俺も 何を話題にすればいいのかも分からない 472 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 28 00 どうでもいい人に好かれる。 本気で好きな人にモテタイ。 474 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 29 17 454 だから言ってるだろ個性的で魅力のある男って 475 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 38 58 471 自慢やらスキルのアピールはやめときなね。 ダメ例(いないと思いますが) 「俺、昔バンドやっててさ〜」 「俺、ボードやってるんだけど〜」などの自慢やスキル。 身近な会話がいいよ、会話に乗りやすい話。 自分から話しまくるじゃなくて、女がバンバン話ししてくるみたいな会話に持ち込む 古いかもしれないが相手を褒める!!「センスいい服着てるね、服はどこに買いに行くの?」とか、頻繁に会うなら「前回との違いを褒める」 「髪型変えた?」「化粧変えた?」「その服装も似合うね」 476 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 42 09 コミュニケーションはまず相手を良く見る所から始めたら良い。 趣味趣向、外見、持ち物、仕草から始めて、話に伏線張りながら派生させたらいくらでも広げられる。 個性的で魅力的な男ってのは確かに当てはまるが、個性的=kyな奴、魅力的=遊んでそうと思われる可能性がある。他人の趣味趣向が関わる話だからケースバイケースだと思う。 虚勢や虚栄心でなく自信を持ってる人かと。 478 :467 2009/12/10(木) 22 44 19 470 コミュ力は、無いことはないんだけど弱い部分もある。 あんた鋭いね 昔20代の頃はイケイケで一人ナンパして 集団でナンパしててダメな奴ら尻目に毎週、お持ち帰りしてたから 基本的にやれば出来る子なんだけど。。 年取ると勢いで、どーのこーの出来ないしナンパとかも無理だし 最近はもっぱらバーのカウンターで隣り合わせた子と 自然に仲良くなる感じ、でも美人はそう居ない・・・ やはり溢れた女が一人行動の場合、バーという選択肢 そんなんで美人じゃなければ女とかどーにでもなるけど なら高みを望む、それが人情だよね 酔ってるから文章変かも 479 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 44 34 475-476 なにこの勉強になるレス 数日前に見たかったわOTL 480 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 45 16 477 あれは普通じゃね? 濃くはない 482 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 48 19 みんなは芸能人で言うと誰似てるの? 自分はよいこの濱口に似てると言われたことある。 486 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 52 08 女性とコミュは単に男性同士の会話ばかりだと難しいかも 男性と違い、女性は小さな事も気にする(だから女同士の喧嘩は怖い) 男友達に「髪型変えた?」って言ってもたいして喜ばないけど女は違う。 そう言った女性の変化に気付き褒めてあげる、小さな事に気を配れるのは男性としては良い印象。 絶対NGは、腕っぷしがいいとか喧嘩が強いとか。街角で肩がぶつかって口論になる姿なんて女は見たくないはず。 487 :( ∀`) 2009/12/10(木) 22 52 31 濱口で十分だよな。 イケメンである必要はないんだよ。 494 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 01 25 だから顔に関しては※ただしキモメンを除く で結論で良いと思うけどね。 495 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 02 09 494 だな。 まだまだ、イケメン洗脳強い感じだな。 496 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 04 26 俺が女だとしたら、面白くて、身長そこそこあって、フツメン以上、馬鹿じゃない、話聞いてくれる 男と付き合いたい 金は普通以上あればいい 498 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 31 19 まあやっぱ男の場合はいろんな才能があって、 何かしら魅力的な部分があると良いんじゃないかな。 良くも悪くも凡人な人よりは。 499 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 33 58 498 だろうね。 500 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 35 37 496 一番美人が嫌うタイプだな 普通過ぎ
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/23.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 903 :( ∀`) 2009/12/12(土) 22 51 37 ついに900か。 非常に充実したスレだった。 907 :( ∀`) 2009/12/12(土) 23 24 20 美人はすっぴんの話?それともメイクしている状態での話? メイク前は美人でも大抵は普通レベルだ、メイクうまい子なら別人になる。 俺はファンデをたまに使うがかなり綺麗な顔になるね。体調が悪い時に重宝する。 もし顔にコンプレックスとかもっている人がいるなら化粧(ナチュラルメイク)がうまくできるようになればいいよ。 顔が大きいなら影をつけて小顔に見せるのも可能。 912 :907 2009/12/12(土) 23 49 11 男がグロスやマスカラ使いだしだらやばいが、顔の色に近いファンデーションをつかい綺麗になるならばれても問題ない。化粧水を使うのと同じ感覚。 手入れが行きどといている男と思われる。 ただしファッションや髪型などを優先な。 俺の場合は女友達や彼女に教えてもらってできるようになった。 うまくできるまで練習するしかないよ、最初は手で練習する。 913 :( ∀`) 2009/12/12(土) 23 53 34 912 > 手入れが行きどといている男と思われる。 ないわ 914 :( ∀`) 2009/12/12(土) 23 58 32 まとめサイト編集人いる?w 897をいれといて〜 915 :907 2009/12/13(日) 00 02 17 やれやれ、男も肌の手入れした方がいいのにな。 そうすれば女が肌の手入れするのに男が思っている以上にお金や時間がかかるということが分かる。 なるべく女のことを知ろうという気持ちがないとダメだ。女に不自由していない俺がいうから間違いない。 916 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 04 31 すでに結論が出ていてそのコンセンサスが得られてる 897の話は 出版できそうなほどいい話ばかり。 新参は必ずまとめサイトを読むべし。 その上で次は 863を議論しよう。 良い意見求む 917 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 05 34 915 見た目はあまり重視されてないって意見に逆行してるね それはそれで面白い意見だと思うけど それってギャルみたいな軽い女の人を対象にしてるわけじゃないよね? 918 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 09 59 917 まとめサイトよく読んでごらん。 915の意見と過去レスは全く対立してはいないよ。 女は、清潔さを保つ努力や生活態度やオシャレ意識などのような 内面によって影響される外見的な良さを求めているんであって、 決して(内面と無関係な)顔の造作の良さを求めているわけじゃないんだよ。 919 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 11 17 でも男でファンデを付けるのは正直、 良く思わない女も少なくないんじゃね?w 923 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 14 29 女の人の意見が知りたいね 化粧してる男をどう思うか 926 :907 2009/12/13(日) 00 17 09 見た目が重要視されていないのと頑張らないのは全く別問題。 どこで他の男と差別化するのか?を常に考えて行動しないと。 ギャルでも通用するが全ての女性に対しての話。今の彼女は美人がすごい美人と認める超美人だが。 927 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 18 12 だけど化粧する男を快く受け入れてくれる、理解してくれる女はそう多くはないような気がするんだが 928 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 20 22 少なくとも男から見たら化粧してる男はキモイとしか思えないんだが 撮影前の芸能人ならわかるが 929 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 21 36 まあ芸能人は例外だな。 一般人の男で化粧はちょっとな・・・。 ってかこの話題はやめないか?w 930 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 23 30 892 とりあえず俺がやってる事。やってる人もいるだろうし参考になればいいが・・・。 ?そういう資質をどう磨くか 外見に関して 中身が良くてもつかみは大事。 髪型は、ヘア雑誌見ながら自分の輪郭、友人の美容師と相談。 眉毛、髭は二日に一回整える。肌は、美顔水作ってケア。 風呂で自分がかっこよく見える表情を研究。 服はファッション雑誌ではなく街歩いてる人を参考にしたり、ショップやってる友人と相談。 ガッツリ流行を追ったり、いい物で全身決める訳でなく、 流行を少し取り入れつつ自分に似合う自分の雰囲気に合った物を選ぶ。 インポートブランドは日本人の骨格に合わない。よほどスタイル良くないと不恰好になるから注意。 笑顔は歯が見えて顔がクシャッとなるようにする。はきはき喋る。歩き方、姿勢を良くする。話すときは目線に注意。 内面に関して 会話は基本的に聞き役、あいずちは数パターン用意する。 返事は基本的に三語、一つ目は相手への同意。二つ目は復唱+自身の感想や経験談 三つ目は自身の意見と相手の意見を織り交ぜて展開させる。 ファッション・映画・漫画・音楽・絵画・文学・地方の名産品、特産品・酒・料理・スポーツ等、 様々な物に興味を持って知識、経験をつける。 知識、経験の理想はおっぱいと考えている。 X軸を知識のジャンル、Y軸を経験のジャンル、Z軸を深さとした時にその三次元グラフがおっぱいの形状をとるように知識と経験を持つことが出来れば さまざまなジャンルの会話に対応できる。得た知識はすぐに女友達等、自身の周りにいる女性等に話す。 話すことで脳が整理されるのでいざという時にうまいこと余裕を持ってジョークを交えたりしながら説明できる。 余裕が出てきたら、話に伏線を引くようにして誘導する練習を。 寝る前に自身の行動を反省し改善点を考える。これは、自分自身の気持ちや意思を整理するのに役立つし、ポジティブに物事を考えたり提案できるようになる。 学歴、年収、安定性の向上は勿論頑張る。 ?どうやって出会うか これは・・・・友達の紹介とか? サークルの忘年会とかで隣のテーブルに座ってる他校の学生に声かけるとかは昔してた。結構いける。 ?出会ってから付き合うまで メールは自分の都合に合わせて変則的に、極たまに電話。 大量の絵文字・顔文字とか、ちっさいあ行の言葉とかは基本キモがられる。 媚びない、がっつかない。むしろ興味のない感じで行動。ただ、いざという時に真っ先に駆けつけたり、手を差し伸べる。 狙いの子と仲の良い人と仲良くなり、気持ちを打ち明けて協力体制を作る。 そしてこの旨を理解してもらった上で、女友達といる中で狙いの子に対して過剰でない周りに受け入れられるレベルでの特別扱いをとる。 ある程度向こうも気を持ってくれてきたら告白。勿論面と向かって。 俺のスッペックを少し晒すと現在学生20越えたばかり、自分で言うのは何だがまぁいい大学に通ってる。 外見は彼女曰く、『ROMES』で成嶋 優弥役の人にそっくりらしい。どんな奴か知らんのでほめられてるのか分からんが・・・・。 12歳の時、7年気になってた初恋の子に振られてからもてる方法を模索し始めた。 ?の内面は14歳の時から、数冊の自己啓発本を元に自分で応用したものなのだが結構力になる。 なにより、恋愛のみでなく、学校やバイトの関係もかなりうまく回るようになった。 何でもできる出来杉君人って言うのは?以上のことを無意識にできるんだろな・・・・。 それが出来るようになったときにこそ美人にモテる人間になれると思う。 長文失礼しました。 931 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 32 55 まあ、化粧はともかく、見た目磨ける部分は磨かなきゃね。 髪型と表情と姿勢が重要だと個人的には思うけど。 932 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 34 24 化粧水とファンデを一緒にすんなよキモオタw 女に不自由していない??おまえと同レベルの女共なんだろうな… 933 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 35 17 930おっぱい理論がよくわからないwww そのせいで以降に書いてあることが頭に入らないwww 書いてあることはすごく良さそうなんで、もっとわかりやすく説明してくれるとありがたいw 934 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 35 25 931 髪型ほとんどいじらず放置なんだけどまずいかね? 髪質のせいもあるんだがうまく決まらないんだよな 935 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 39 32 934 特に凝った髪型にしなくても、爽やか短髪が無難。 いまTV見てたんだが、サッカー選手の長友みたいなのは女受け良い。 高校生くらいまでなら、多少長めも受けるみたいだけど。 髪切る時に美容師にスタイリングのコツとか聞いてみては? 936 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 39 41 932 あなたの人生は幸せですか? いろいろストレスがたまっているようで・・・。 かわいそうに。 938 :907 2009/12/13(日) 00 42 15 化粧って言っても薄くな。女がやるようなレベルではない。 ちなみに20代前半までなら化粧など考える必要はない。 20代後半以降の社会人で激務で目にくまができている奴、毛穴を隠したい奴にはいいだろう。5歳以上若返った感じになったと周りにも言われるしな。参考にしたい人だけ参考にすればいい話。このスレの奴はいい奴多そうなので書いてみた。 939 :933 2009/12/13(日) 00 43 42 冷静に読めば普通にわかる内容だったwww おっぱいって言葉に反応し過ぎたwwwww 940 :( ∀`) 2009/12/13(日) 00 44 26 年代別、ターゲット別(どんな類の美人なのか)によってある程度違った意見でまとめられるなら助かるけどね 944 :( ∀`) 2009/12/13(日) 01 02 17 スレに貢献するために頑張ったぜw 年上のモテ男と女友達(美人・実は惚れてる)に色々聞いてきた。 モテ男は10才以上上で30over。 顔は、中の上or中の中くらい?背は170くらい。 で、その人の意見を要約すると ・キモメン回避して、女と自然にコミュニケーションできるようになるのが前提(ここまでは御馴染) ・その上で、希少価値のある男になると非常に強い(下で詳述) ・男は30過ぎても全然大丈夫(下で詳述) 希少価値ってのは、要は際立った個性(プラスの)を持ってるということ。 分かりやすく経済力でいうと、30才で年収800万だとしたら、年代別の平均は軽く超えてるのでモテにはプラス。 ただ、競争の激しい美人対策としてはパンチに欠ける。 なぜなら、それくらいの年収なら普通にいるから。 年収2000万とかになると、希少価値は極端に高まる。 美人からすると、「こんな凄い人初めて(はーと)」となりやすい。 (例として挙げただけで、2000万ないとダメとかじゃないです) 要は、「初めて」とか「もう二度と会えない」みたいな感情を持たせるような武器があれば強いそうだ。 もちろん経済力でなくても良くて、コミュ力を極めるってのもオススメらしい。 年齢についてはこのスレでは関係ないかもしれんけど、一応。 その人の肌感覚によると、40才以上の男でもokという20代女性は3〜4割はいるらしい。 その傾向が強まってるみたい。だから、30代は余裕とのこと。 長くなったんで、女友達の話は別に書く。 945 :( ∀`) 2009/12/13(日) 01 07 03 938 実際、手段としては悪くないと思う。 だが問題は、化粧してイメージアップをはかるのはコミュ力や基礎が備わってる前提だという点。 けして受け入れない女もいるなどという点ではない。 化粧によって顔を整えたところで印象はガラリと変わるわけではないということ。 つまり印象良さ+10〜程度にしかならないから。 その+のあとの会話はどうするか。どうアプローチするか、とかそういう基礎的な点が結局は必要。 946 :( ∀`) 2009/12/13(日) 01 16 34 944コミュ力を極めるってのもオススメらしい。 →コミュ力の極め方について詳述してほしい 個人的には金で好かれたくないんで 947 :944 2009/12/13(日) 01 16 51 つづき 女友達いわく(同級生・美人・彼氏持ち・実は俺は惚れてる・・) ・彼氏はイケメンではないけど、見た目は好き(ベクトル理論と思われる) ・友達同士でも好みの見た目はバラバラ(顔立ち、体型、服装の趣味など) ・見た目が好みなだけでは好きにならない(見た目で好印象でも、いざ二人で会うと幻滅とか何度もあるとか) ・女同士の見栄張のためにイケメンと付き合う子はいる(言いにくそうだったけど、正直可愛くない子が多いみたい) ・見た目が好みじゃないのに好きになったことも多々ある(こういう子は多いみたい) ・ある程度は結婚を意識する ・話し方がキモい男は直した方が良いと思う ・最初はある程度男が喋って欲しい(打ち解けたら逆に話を聞け!と言ってました・・) ・頭が悪い男は論外 ・ウジウジしてる男が一番嫌い(ブサイクでも堂々としてるとブサイクに見えないとか) ・リードしてほしい 参考にしてくれ! 948 :( ∀`) 2009/12/13(日) 01 18 43 930 > 会話は基本的に聞き役 > 様々なジャンルに興味を持って知識、経験をつける。 おれも同じ考えでこれが真理だと思っている。コミュ力はこう鍛えようとしててまったく同じ考えでちょっと怖いわw とりあえず今軽いテンプレを作ってるんだけどおっぱい理論は追加の方向で考えたいな 949 :944 2009/12/13(日) 01 24 28 946 おー、磨き方も言ってたよ。 その人はナンパして磨いたらしい。 コツは、「とにかく受け流せ」と言ってた。 「お前は多分、女の言葉をガッシリ受け止めすぎてる」とか。 ちょっと怖い人なんで、それ以上聞けず。すまん・・ 良く分からんよな、これでは。 930が良く出来てるんで、十分だと思う。 あと、金については、「金で釣る」とか「物で釣る」って感じじゃないみたいだよ。 これも良く分からんけど。 951 :948 2009/12/13(日) 01 30 50 こんなに有意義なスレになった人たちを野放しにしたくないから反対されても次スレを考慮する。 テンプレ案 とりあえずわかりやすく出た意見と結論を記述。 ベクトル理論〜イケメン≧フツメン 男女価値観の違いからの比較はナンセンスetc これから話し合いたい(残ってる)意見を記述。 決まり事を記述。 ?しっかりしたテンプレができるまで(次の次くらいか)なるべくまとめサイトを読んでからの意見が望ましい事と、 ?特定の題での議論中は話しをぶったせずに意見を出しあう事 などどうだろう。とりあえず大雑把にだけど。 次スレ建てる前提だけどいいよね!? おれは自分の可能性をこのスレから見出だしたいんだ 962 :( ∀`) 2009/12/13(日) 02 01 14 「頼りになる」とか「仕事が出来る」とか「安心出来る」みたいな要素を数字化したのが金なわけで。 つまり、これらの感情を女に与えられるなら、実際に金持ちになる必要ない気もするな。 964 :( ∀`) 2009/12/13(日) 02 12 17 962「仕事が出来る」はほぼ=金持ち(とまで行かなくてもある程度の金は稼げるはず)だよな 「頼りになる」について他に方法がないか議論したいな…というかしてほしいなw 「安心出来る」についても…w 965 :( ∀`) 2009/12/13(日) 02 12 54 たしかに、金も所詮はプラスアルファだよな。 たまに金だけでやられちゃうみたいな子もいるだろうけど。 そう考えれば、イケメン強化版に過ぎない。 359 364 368 などの答えが見つかれば、十分に美人と付き合えるだろうね。 966 :( ∀`) 2009/12/13(日) 02 37 24 964 包容力とは何かってのも気になる。 あと、おっぱい理論の肝は、ひとつ専門レベルのものを持てということ? 知識があるだけでなく、経験も。 967 :( ∀`) 2009/12/13(日) 03 08 55 966 んーなんというか 肝である事は確かなんだが、専門レベルをもつ事に意味がある訳じゃないのよ。 モテる上で、自信というものが、非常に重要だと俺は考えるのね。 それがおっぱい理論でいう一つ飛び抜けた部分、突飛した知識・経験の専門性がその自信に繋がると考えるの。 ほら、誰しも自分の得意な話って他人からアクション受けずともなんでもかんでも話せるし、一番良い表情でしゃべるでしょ?これはそう、自信があるからこそだと思うの。 このXYZで描かれたおっぱいは自分のもっとも深い知識・経験を持った、自信のもてる点とその他の様々な分野に関する知識・経験をリンクさせる事により、自信を持った会話とその会話の派生が可能になる事を表したつもりなんだよね。 モテるには議論されてるように様々なファクターが関わってくるから、おっぱい理論が直接的にモテる事に繋がるとは考え難いけど、このおっぱいのような知識体系を自分自身の中に構築することでコミュ力については解決出来ると思うの。 968 :( ∀`) 2009/12/13(日) 03 17 24 バンバン話しかけて女に慣れろ、女を知れって意見が多かったけど、一刻も早くそうしたいので(笑)まず基礎的なコミュの取り方、女の子としゃべるならこれはまずおさえとけってのを教えてほしい ・最初はある程度男が喋って欲しいってのがあったように、しゃべるコミュ力(?)を付けたい 970 :( ∀`) 2009/12/13(日) 07 20 26 だいたい美人は彼氏持ちだからな。彼氏持ちから奪う覚悟がないと一生、美人は落とせない。 俺の知ってる美人を落とす男はめちゃくちゃ強引だな。相手がパニック近くになるくらいまで ガンガン押す。今の彼を捨てさせて自分にこさせるというのは、そうとう強引なことをしないと いけないと分かってるだろうけどな。 しかもペテン師。相手の彼氏を褒めちぎりながら安心させて接近して押し倒す。 でも やられたら女は、その男を彼氏と認めるんだよな〜。女も適当なもんやで。 971 :( ∀`) 2009/12/13(日) 08 26 33 947 亀だが乙! 良い意見だな。 本来こういう意見が出るべきなのにね 974 :( ∀`) 2009/12/13(日) 08 38 32 このスレで言われてることを女の子にいろいろ聞いてみた。 ある女の子(美人寄りの顔だと思う)が「歯が見えるような笑顔はイケメンにみえる」 某超イケメンと言われる有名俳優2人(一人は長身濃い顔、一人は中性的でハンサム)のことを「全然好みじゃないんだよね。何とも思わない」(ベクトル理論ってやつ?)って言ってた。 他にもいろいろ言ってたけど、ほんとにこのスレで言われている通りで面白かった。 目から鱗だね。 976 :( ∀`) 2009/12/13(日) 08 41 54 973 もはやここまでの内容をまとめるだけでも 書籍化できそうなほど面白い意見だらけだよ。 このスレには、人間的に賢くて実際の女性とたくさん付き合った経験を持った人が多いようだ。 言ってる内容が2chの他所では考えられないような意見ばかり。 982 :( ∀`) 2009/12/13(日) 09 21 02 どうせ消費早いし 今ある次スレをサクサク埋める勢いで意見交換したほうがよくね? そのうえでテンプレとか考えていこうぜ 983 :( ∀`) 2009/12/13(日) 09 23 42 まあそれでも良いんだけどさ、 やっぱ 1にまとめURL貼っとかないと、 また既出事項でループ化する可能性があるかなって思って。 議論を円滑に進めるには、ある程度前提知識の共有がないとさ。 986 :( ∀`) 2009/12/13(日) 09 40 23 じゃあまあ再利用の方向でいくか? 俺は別にどっちでも構わんが 結構まじめにテンプレ作ってくれた人の努力を無駄にしてしまうかなーと思ってさ。 987 :( ∀`) 2009/12/13(日) 09 42 08 無駄ではないだろ テンプレの推敲も含めていけばいい 実は美人と付き合えることになったのでいろいろ語りたいんだ 988 :( ∀`) 2009/12/13(日) 10 02 08 付き合う方法って割りには具体論が見えないんだよな。 自分好みの女と付き合う方法でなくて、美人と付き合う方法だからなあ。 989 :( ∀`) 2009/12/13(日) 10 04 46 自分好みっていう意味での美人ってことじゃないか? そもそも美人だけど好みじゃないんなら別に付き合いたいと思わないでしょ普通 992 :( ∀`) 2009/12/13(日) 11 11 30 984 俺もそう思う。所詮は2chなんだし、自由度が高い方が議論も盛り上がる。 1000 :( ∀`) 2009/12/13(日) 11 34 42 1000 1001 :1001 Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/18.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 501 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 37 19 489そうゆうのがいい子もいますが たいていは、髪型を変えた=違うお洒落をしてみたなので、そこに似合わない発言はダメかと、彼氏に言われるならまだしも、赤の他人に言われたら「は?何コイツ」みたいな感じになるよ、きっと顔では笑って反論するかもしれないが 心は折れただろう 504 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 43 22 批判をする前に場の空気を良くできる人でないと 美人にモテるようになるのは難しい 505 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 48 44 男ってイケメンを含めても女みたいに綺麗じゃないのになんで女は 男なんかを好きになってくれるんだろうか? (人に寄るけど脂っぽいしごついし・・・) 積年の疑問の一つ。 506 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 50 54 505 そんだけ男が求める物と女が求める物は違うってことやな。 507 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 51 38 505 化粧しない自分を良く分かってるから。 お父さんをずっと見てるから。 508 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 52 52 うーん。綺麗なものを好きになるっていうのは理解できるけど・・・。 509 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 54 09 507 男は男性ホルモンがあるから例えすっぴんであっても女とは根本的に違うでしょ それから父親を嫌がる娘っていうのもかなり多いよ 510 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 54 58 505 男と女じゃ物の見方とか考え方違うじゃん?それと同じじゃん? その問題はきっといくら考えても俺らには分かんないと思う。 けど、そーゆー男女の埋まりそうにない問題を考え続けるって事ってモテるには大切な事だと思うよ〜。 511 :( ∀`) 2009/12/10(木) 23 58 47 509 でも、結局は父みたいな男が好きらしいよ。 512 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 00 27 511 まあそう言われてるよね。 でも 505の答えにはなってないんだよな・・・。 513 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 01 41 512 男が綺麗すぎても嫌がられる場合も多いし。 ほどほどの落としどころがあるんじゃないのか? 514 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 06 14 513 いや、要は「綺麗じゃないものを好きになる」ことが不思議っていうことなんだけれども、 >男が綺麗すぎても嫌がられる場合も多いし。 もともとこれは男が綺麗じゃないことを前提にしているわけだし、 じゃあなんでそんなにキレイじゃないものを好きになるんだろうな女は、っていう話。 どこに落としどころがあるかっていうのとは全く別の話 515 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 08 50 結局 506と 510が正解ってことなんだろうけどね それでもなぜ?ってつっこみたくなる。 516 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 10 50 でもなんで男って男性ホルモンで汚くなるんだろうね 男性ホルモンさえなければって良く思うw 517 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 11 19 505 女でさえあればよい男も多い。綺麗、可愛いから好きは比較少数。 女にもその比較少数はいる。可愛い子は女も時に競争相手になる。 518 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 13 35 516 男性ホルモンなかったらモテ男にはなれんよ。 519 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 14 28 505って実は結構深い話題なのかも 例えば電車での行動にも表れる 女の子は女の子の隣に座りたがるよね。 520 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 15 42 515 本能的なことから考えないといけなくなるぞ 521 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 18 30 519 それは「誰でもヤレる男」と「好きな人としかヤレない女」の違いから来るんだろう。 524 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 20 24 まあやっぱ、男と女は異性に求めるものがまるで違うんだということなんだろうね。 ということは美人にモテる為には女が何を男に求めているかを知らなければならない。 505から言えることは、男が女に求めるような「外見の綺麗さ」は、女が男には求めていないということではないかと。 ということは、男が美女を求めるのとは違って、女もイケメンを求めるというのは誤りで、 外見上の綺麗さは求めていないと。もちろん※ただしキモメンを除く、ではあるのだろうけれども。 525 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 21 04 519それは隣人と体が少なからず接触するからだと思う。 誰だって知らない異性と太股をくっつけるようなことしたくないだろ。 話はずれるが、人間は本能的に視覚のみでなく嗅覚や聴覚とかも好みに関わるって論文を以前見掛けた気がする。そうそう、人間にもすりこみはあって、生まれて最初にみた人の顔が好みに関与してくるみたいよ〜。 こーゆーのも関係あるんじゃん? 526 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 25 00 おまえら結構複雑な議論しているけど 良い結論が出そうな気がするから期待しているぞ 良い結論が出たら本当にモテ男に変われるかもしれんな 527 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 28 40 純粋に顔の造作だけでキモいっていうのはそんなにも多くないと思う。 キモさっていうのは、性格から来る雰囲気だったり、無精な不潔さだったり、オドオドした感じとか、 そういう性格から来るものなのではないかと思う。 528 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 29 32 いくら議論してモテの法則が出来ても、結局はその人自身の努力が物を言う事に変わりはないんだけどね 529 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 32 06 でもまあ一応この板の住人というか、このスレの住人は、 美人にモテなくて苦労している人が、美人にモテるにはどうしたらいいかを考えるスレだから、 自分一人の力ではどう努力していいのか分からなくて、 人の意見を聞いて正しい方向に努力しようと思うための議論なんだと思う。 530 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 34 07 美人というより可愛くていい身体した女にもてたい。 濃い目じゃなくて薄い目の。世間的に良いとかは 結果論で自分のツボを網羅した女にもてたい。 531 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 35 22 >世間的に良いとかは結果論で自分のツボを網羅した女にもてたい。 いや、みんなそうだと思うよw 532 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 56 13 いや外見が綺麗な男は求められてるからw 533 :( ∀`) 2009/12/11(金) 00 58 04 それは自己矛盾だなw 男である限り男性ホルモンがある。 男性ホルモンがある限りどんどん汚れていくのは仕方ないんじゃないか? 534 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 00 45 はげの原因も男性ホルモンだしなw 535 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 01 05 男性ホルモンが多いからといって汚いとは限らん 綺麗なのは骨格レベルで綺麗 536 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 02 26 脂とか体毛とかも男性ホルモンだっけ? 537 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 04 04 そりゃキモいのは論外だろうけど、 顔が好みとかでないなら後は男の容姿とかそこまで気にしないんじゃねーの。 538 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 07 54 綺麗な男って正直どうなの? 強い男とか、自信のある男とか、面白い男とか、才能のある男とか、そういうのは良いとおもうけど。 まあ不潔な男は論外としてもさ。 539 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 09 46 外見=綺麗な男 内面=強い男とか、自信のある男とか、面白い男とか、才能のある男 全然別だから 540 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 13 11 綺麗ってなんか男に対する褒め言葉じゃないように感じるんだが 541 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 23 57 本能的には間違いなく男らしい外見を求めてるよ、女は。 男性ホルモンが強い男ね。 これは色んな研究でも証明されてる。 ただ、長期的なパートナーを探す場合は、中性的な外見が良いんだと。 あまりに華奢とかは良くないけどな。 一夜限りの関係・・・強い男 長期的関係・・・優しい男 おおざっぱに言うとこんな感じ。 542 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 38 00 やっぱり経済力と社会的地位が最大の要素らしいよ。 女が社会進出してるかどうかに関わりなく。 本能的に求めてるらしい。 資源があって自分と子供に安全を提供出来る男を。 包容力とか知性を求めるのも同じ理由みたい。 男には分からん感覚だけど、根底に「安心したい・頼りたい・守られたい」があるらしい。 あと、協調性や献身なんかも求めてるみたい。 いくら資源を獲得出来る男でも、自分に使ってくれるかどうかが重要だからね。 だから、KYな奴やコミュ力ない奴は、この基準ではねられるみたいだわ。 こういう選別作業を無意識に本能的にシビアにやってるみたい。 他にも、オシャレ、長身、ガタイが良いとかが好まれるのも、色んな本能的理由があるみたい。 で、顔については、シンメトリーさが好まれるのは本能らしい。 ただ、好みの顔については、本能というより文化的な要因や本人の育った環境に依存するみたい。 なので、本能に訴える要素に比べると弱い。 このスレのいう、「ただし、キモメンは除く」ってのは、学問的にも正しいってこと。 長文すまん。 543 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 43 20 541 542 なるほど 説得力あるな 俺らに出来ることはコミュ力を磨くこととオシャレになることって感じか 包容力と知性というのも興味深いな 金持ち的オーラを出せということか 544 :( ∀`) 2009/12/11(金) 01 55 04 包容力って例えば?包容力がイマイチわからん 545 :( ∀`) 2009/12/11(金) 02 00 04 バイトから帰ってきて今日一日ですごいのびててビビッた。読むのに時間かかったよ、いい書き込みばっかだ。 おれもスレの中の一人として意見を出したい。長文でごめん まず、美人にモテるのに美しい容姿は必要かと言う点は、必要ないと思っているばかりか、 フツメンのほうが有利とすら思ってる。理由は後に書きたい 例外は雑念が多く絡んだ女の場合。(彼氏による自分の地位上昇や性欲など) 一番の問題がそれぞれの求めるものの問題で、 「本能の問題になる」「男と女で求めるものは違う」など書いてる方がいたけどまったくその通りだと思う。 その問題は恋愛(愛し合う形の)において、根っこから最後まで重要になっている問題。女の場合はとくに著しいと思う。 そこを考慮すると女は、女の求めてるものをくれる人と付き合うということだから、 ある程度ならば容姿は問わないということ。ここでイケメン有利という考えは潰れると思ってる。 つまりフツメンだろうが、女が求めるものを提供してやれる男がもてる。この説で美女と野獣カップルを説明できる。 546 :( ∀`) 2009/12/11(金) 02 18 21 545 遅い時間までお疲れさん! かなり納得の意見だわ。 女は男よりセックスのリスク大きいから、真剣に相手選んでるんだよな。 無意識なんだろうけどさ。 547 :545 2009/12/11(金) 02 22 10 美人は綺麗だからいろんな波にもまれてきたというケースが多いと思う。 けれど美人といえど求めてるものはしっかりあるが、釣られた男は美貌にしか大きな興味がない。 つまり、食ぱんの柔らかい中身だけ食ってさっさと帰ってしまうようなことで 潜在的に自分の欲求のみを重んじる、そういう男が大半だろう。 そういう波にもまれ削れた女は受けとめれ得る男に目をおくのではないかと。 そしてそれが、キモメン以上のフツメン〜 イケメンがよりなぜ有利かと思うのは、イケメンは美人と対等な立場になってしまう。 対等になると自分の欲求を押し通せてしまいギブアンドテイクよりテイクアンド少しギブになる。 仮にやさしいイケメンがギブをしっかりしてても問題がもう一つある。 それはイケメンの美貌ゆえに傾きやすいということ。 女からしたら自分が美人であるにしろ、他の美人からアプローチを彼氏にされるという不安や問題が出てしまうという事が問題要素になる。 フツメンならその心配はなくなる。 美人や女が求めるものはなんのことはない永遠の愛なんだと思う。 ここまで読んでくれた方ありがとう、駄文長文でごめんなさい。 548 :( ∀`) 2009/12/11(金) 02 32 08 547 永遠の愛は、男が持ってる中で最大最強のカードだよな。 ただ、イケメンについては、単に憧れがないだけだと思うよ、美人は。 だから、イケメンもフツメンも見た目の時点ではフラット。 549 :545 2009/12/11(金) 02 32 45 546 ありがとう! そのセックスの事で一つ気付いたんだけれど、 男女別々の求めるものを表す場合そこから考えたほうがいいかもな。 男は性欲は徐々に高まって一気に射精して燃えつきるけど、 女のは徐々に徐々に高まってあるラインを越えたらさらに高まって、 そしてそのさらに上のラインに達したらそこで走り続けるみたいな… つまり男は一時的なものを欲して女は永続的なものを欲する。 様々だと思うが、嫉妬心や独占欲は一般的に女のほうが多いから言えてるかもな。 リスク多いからな、女 550 :( ∀`) 2009/12/11(金) 02 40 21 549 男は射精したら終わりだが、女はそこからがスタートだからね。 妊娠→出産→子育てという一大イベントが待ってる。 だから、本能的に長期的関係を求めるし、ヤリ逃げとかを死ぬほど嫌悪するんだろうね。 昔なら、ヤリ捨てされて妊娠しちゃったらマジで命の危険あっただろうしね。 経済力を強く求めるのも、こういった観点から考えると合点がいく。 女はリスク多いよ。 新宿二丁目でゴツい酔っ払ったゲイに腕掴まれた経験あるんだが、マジ怖かったからな。 振り払って逃げられたけど、女対男ならもっと怖いだろうと思った。 551 :( ∀`) 2009/12/11(金) 02 58 48 ようするに相性ってことか? 552 :( ∀`) 2009/12/11(金) 03 21 52 ここは女が見ても楽しいし嫉妬もないなかなかいいスレだね☆ 私個人の意見ですが声も重要だと思います。 あとベタかもですがイケメンでなくても歌が上手い人はモテます。 芸人は歌上手い人多いですよね。 勿論コミュ力もあるけどやっぱりあまり顔がかっこ良くなくても芸人がモテるのは 努力した故のものだと思います。 実際いまいちな顔でも芸人は凄くモテるのはその辺だと思います。 でも私は個人的に芸人さんは遊んでる人が多くて女慣れし過ぎてて嫌ですが。 歌が上手い人にラブソング歌われたら正直ちょっとくらっときます♪惚れそうになる。 553 :( ∀`) 2009/12/11(金) 03 30 48 552 貴重な意見ありがとう。 声か。 そういう意見多い気がする。 具体的に、どんな声が良いんだろう? あと、声で好きになるってあるの?(男には分からん感覚だ) 554 :( ∀`) 2009/12/11(金) 05 38 09 昔は男らしい低い声がすきでした。 でも今好きな人は少し高めでちょっとだけハスキーな甘い優しい声の人です。ささやく時とか ついエッチな時のことを想像をしてししまう甘い魅力的な声です(恥) あの人の声を聞いただけできゅん!ってなったりにや〜ってなったりします。 昔つきあってた彼はあまりタイプでなかったんですが声が好きで付き合っってました。 だから殆ど電話ばっかり。。という・・・ 電話では魅力的でしたが、会うとお金持ちのくせに凄くケチで勝手で変態マザコンで前の彼女の悪口ばかり。。2か月持たなかったです 声だけでなく、やっぱりプラスαだと思います 555 :( ∀`) 2009/12/11(金) 07 57 21 552 ミスチルあたり完璧に歌えたら評価高い?www 556 :( ∀`) 2009/12/11(金) 09 19 27 555 ミスチルは地味ととられがちだと思うからもっとレパートリーあるといいな。 あと複数人のときが重要なんじゃないかとおれは思う。 シーソーゲームからの君が好きみたいなw 二人でも女がいたら君が好きは歌いづらいかw 声って重要なのはトーン一つで印象意味雰囲気すべて変わっちまうからな、友達との会話一つでも。 意識してトーンうまくできたらいいなと常々思う 557 :( ∀`) 2009/12/11(金) 10 06 30 ゆっくり低い声で話せば大体おkだと思う 558 :( ∀`) 2009/12/11(金) 10 06 32 美人と付き合いたい人ってさー 自分の顔はどうなの? 559 :( ∀`) 2009/12/11(金) 12 16 34 イケメンからブサメンまでいるだろうよ 561 :( ∀`) 2009/12/11(金) 12 47 43 イケメンはむしろ一人でいるか 男ばっかりでいるイメージ 562 :( ∀`) 2009/12/11(金) 12 48 10 けっこう上の方で出てたな。 イケメンは、ちょい可愛いくらいの女に好意持たれやすいんだよ。 563 :( ∀`) 2009/12/11(金) 12 51 14 イケメンかどうかより、コミュ力(女の扱い?)が高いかどうかが重要と思うよ。 周り見てても、そんな感じ。 564 :( ∀`) 2009/12/11(金) 13 08 47 そうだね。コミュ力高い人でモテてない人を見たことがない。 565 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 20 59 イケメンて友達多い人が多いよね? やっぱり男もイケメンが好きなんだろうか? 566 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 23 27 ちゃらい人程ちゃらい人がついてくるからじゃないの? そうじゃない人達は接点広く持とうとしないだろうし 567 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 25 27 むしろ顔にこだわるのは男の方だからじゃね? 男はイケメンも美女も好きなんだと思う。もちろん好きの意味は違うけれど。 まあでもイケメンであっても、最初は期待して近づいてくるけど、 性格がひどかったり話がつまんなかったりしたら結局は駄目なんじゃね? 同性ウケも異性ウケもコミュ力は絶対必須の能力だと思うけど。 女の場合は男と違って極端にコミュ力が低い女っていうのはあんまり居ないから、 コミュ力が問題になることは無いんだと思う。だから美女であれば無条件にモテるんだろうし。 568 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 27 11 コミュ力が極端に低い人って男ばっかりだよね 女は大体みんな平均以上はコミュ力あると思う 569 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 30 42 イケメンが好きって感覚はないな、全く。 憧れとかもないし。 嫌いってわけでもないが。 男が男友達作る時にルックス意識することはないと思うけどな。 イケメンの友達もいるが、ブサメンもいるよ。 570 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 32 54 やっぱコミュ力なんだよな・・ 見た目磨くより何倍も難しいぜ 571 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 34 46 良く女は、「ギャップに惹かれる」って言うこというけど、 ある人が言ってたけど、イケメンの場合は期待して近づくせいで、 期待したのにコミュ力が低かったり性格が悪いところが見えちゃうと、すごく引いちゃうって言ってたね。 逆に、ブサメンの場合は、ブサメンなのにこんなに才能がある!っていう意外な一面が見えると ギャップで惹かれやすいのかもね。 572 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 35 41 イケメン洗脳は解けたが、コミュ力をつける良い方法が思いつかない。 女友達って、どうやって作るの? 573 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 35 50 イケメンや美女は遺伝子レベルで優れてるんだよ だから子供のころから認められて 性格良くコミュ力培いつつ かつ、幼いころからずーっと見た目も磨く余裕があるんだ 574 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 37 05 568 良くも悪くも男はいろんな人がいるんだと思う。 女の場合は、みんな大体平均しているっていうか。 男は分散が大きくて女は分散が小さいと。 575 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 39 11 たしかに、知り合いの東大生はみんな良い奴でコミュ力高かったな。 ガキの頃からずっとコミュ内で一番頭良かったらしいから、自信に満ちてるんだろうな。 凄い凄い言われて育ってる。 金持ちがコミュ力高いのも同じ理屈か。 結局、何らかの部分で自信つけたら次第にコミュ力上がるんじゃないか? まあ、金持ちになれるような奴はガキの頃からエリートコースなんだろうけど。 576 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 41 12 573 まあイケメンや美女が遺伝子レベルで優れているっていうのは正しいと思うけど、 真の天然美形なんて数千人に一人とかしか居ないんだからそんなものを期待していたって仕方ないだろう。 せいぜいクラスで一番格好いいとか可愛いとかの程度のレベルじゃ、大したプラスにもならんよ。 意味無い話だ。 577 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 42 00 568 男は上下に別れる印象。 上から、一割の男・全ての女・九割の男の順。 学校の成績とかも、飛び抜けて頭良いのは男子で、飛び抜けてバカなのも男子だった。 上位一割に入れる優秀な男はモテる。 578 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 43 45 小さいころから認められてスクスク素直に育つことで 顔つきも晴れやか ストレス少ないから肌や髪や姿勢や体格も適度 何より他人を恐れず異性ともスムーズに付き合えるんじゃないのか 579 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 44 02 女はイケメンという優秀な遺伝子より、金持ちという優秀な遺伝子を高く評価するしな。 男は完全に逆だけど。 男女が求めるものは全く違うということ。 だから、イケメンと美女を並べて議論しても意味ない。 異姓からの価値が違いすぎるから。 580 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 44 46 575 男の場合は、顔のことよりも 勉強がすごくできたり、スポーツがすごくできたりすると、周りや親からはすごいすごいって言われるだろうね。 顔だけが良くても、親から褒められたところで、案外同級生からはモテなかったりして自信を失ったりすることも多い。 やっぱ男は中身でしょ。それが一番褒められ自信をつけられるものだと思う。 581 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 46 37 580 男の場合、そうだろうね。 女の場合は、美人は子供の頃から「可愛い可愛い」言われて育つんだけどね。 582 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 48 04 美人ってのは案外孤独 心理学によると表面的な性格を指摘しつつ 正反対のことを言うと弱いらしい 例として、 君って美人で頭も良くて強がってるけど本当はさびしがり屋だよねとか 綺麗で聡明だけど、実はすごいおっちょこちょいだよねとか 583 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 51 15 582 孤独かどうかは知らんが、同級生で凄い美人なのに処女な子を何人か知ってるな。 いま大学2年だが。 凄くサバサバしてる。 彼氏いたことないって言ってるだけで、処女ではないかもしれんが。 584 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 51 17 女って意外と、素朴な顔の男子が好きっていう人多いよね。 男からすると地味な男より、オシャレでホストみたいな男の方がモテそうって思ってるけど違うみたい。 mixiとか見てると、本当に素朴系薄顔系のコミュ参加人数が多くてびっくりさせられる。 顔つきも服装髪型も派手目な男の方がモテると思っていたけれど、実は見た目は素朴なほうがいいと。 ただ、見た目派手目な人の方が往々にしてコミュ力が高いから、それが理由でモテているだけで、 実際の外見だけで言えば、素朴系の方が優位であるらしいと。 586 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 54 27 付き合う相手って 自分が思っているよりも自分を高く評価してくれる人 駄目な部分を認めてくれる人 どっちがいい? 美人の意見も聞きたいけど美人って自分で美人だって理解してる人のほうが多いんだろうか 587 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 54 43 573 男は勉強やスポーツでしょ。 これらが得意だと間違いなく周りからチヤホヤされる。 それが自信をつけるきっかけだと思うけど。 589 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 58 45 自分を高く評価してくれるってのはあまり良くなさそうな 何かで読んだが、その人の中の自分を演じなくてはならないのでツライそうだ 590 :( ∀`) 2009/12/11(金) 14 58 53 584 ホスト的な派手さは、そりゃモテないよ。 一部の頭空っぽ的な女だけでしょ。 でも、良い派手さなら地味系より強いよ。 上手く言葉で良い表しにくいけど。 シンプルなオシャレで、目鼻立ちハッキリした優しそうなイケメン。 こういうのが外見的には一番受けが良いと思う。 嵐でいうと、二宮と桜井がモテる。 男からすると松本かと思うけど、雰囲気がチャラいと受け取る女も一定割合いる。 優しそうな二重、高すぎず低すぎずな鼻。 さわやかな髪型服装。背も高すぎず低すぎず。(二宮160台後半、桜井170そこそこでしょ) プラス、桜井は学歴・知性。 591 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 02 34 590 桜井や二宮くらいのイケメンが受けが良いよね、たしかに。 フツメンぽいイケメンというか。 松潤はイケメン過ぎるというか。 まあ、桜井や二宮も決して地味な顔じゃないけどね。 一般人基準なら。 一般人基準で地味な顔っていうのは、サッカーの中村俊輔とかボクシングの長谷川とかじゃないか? 592 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 02 41 こういうところで芸能人を例に出しても意味ないのでは そもそも彼らは美人と付き合ってるのか? 593 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 03 36 590 男からすると派手目な顔つきの方がモテると思ってたけど、実は意外とそうでもないみたい。 mixiのコミュ人数だけで単純に比較すると、意外と目鼻立ちハッキリした系じゃなくて、 一重奥二重の薄顔系の人気も高い。 あと、今すごく水嶋ヒロとか人気だけれども、そのコミュ人数と どちらかというと素朴な印象の加瀬亮のコミュ人数がほぼ同じぐらいというのも特筆すべき事だと思う。 女から見たイケメンっていうのは男が思う以上にバラバラで、しかも相当にズレがあるように感じた。 594 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 08 34 593 そうだね。 女の顔の好みがバラバラというのが近いと思う。 どんな顔立ちであれモテられるということ。 まさに、「※ただし、キモメンは除く」だな。 ただ、加瀬は素朴だが薄くはないと思う。 水嶋とかが濃すぎるだけで。 597 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 13 17 金とか権力を別格とすれば、やはりコミュ力が大事ってのは鉄板だろう。 それをどう磨くかに問題は移ってるよ。 598 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 15 12 597 横綱=金・社会的地位・権力 大関=コミュ力 大事なのは、横綱と大関の間に「越えられない壁」など存在しないということだな。 599 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 15 14 やっぱり男はコミュ力磨くことは兎に角最低条件だと思う。 もちろん清潔感無かったりしてキモメン化しないしないことも必須だけれども。 そしてその上で、個性を磨くと。 コミュ力無い人が個性だけを持っていても認められないけれども、 コミュ力ある人が個性を持っているとそれが武器になる。 600 :( ∀`) 2009/12/11(金) 15 16 56 コミュ力無い人の個性=キモ○タ コミュ力ある人の個性=魅力的
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/55.html
1. ('∀`) 2009/12/21(月) 00 13 49 ここは美人と付き合うための方法を模索したり これは付き合う以前にやっとかなきゃでしょ・・・的な事や 経験より恋愛の心理を理論化したり、 体現化目指したり、まとめちゃったりするスレです。 とりあえず赤字だけでも読んでから議論に参加する事、推奨。 http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ とりあえず顔についての意見は解決済み。(ベクトル理論と赤字参照) 現在の議題テーマはこちら 【ギャップ】 【本能】 【コミュ力】 【段階理論(まとめの関連サイト参照)】 ここで話された内容を元に頑張った体験談随時募集。 ではどうぞ 4. ('∀`) 2009/12/21(月) 01 14 24 ここはナンパに限定したスレではありません。 しかし、ナンパを否定するつもりもありません。 肯定派も否定派も、お互いを批判しあうことなく各々の議論に集中して下さい。 理論と実践の相乗効果が理想だとは思いますが。 5. ('∀`) 2009/12/21(月) 01 44 33 PART4にしてやっとまともなテンプレができたか 6. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 05 54 5 何様だよw このスレたまに5みたいな[モテ師範]みたいなキャラが出てくるよな。まぁ見てて面白いからいいんだが。 とりあえず本能だのなんだの言ってたけど、学問や研究という以上、論文をあげてくれないと信憑性低い。 しかも、本能的に遠い遺伝子に惹かれるというのが正しいならば、美女が本能で俺達が好まれるには、努力でどうにかなるものじゃなくってたまたまその遺伝子だったみたいな確率的な話になってくるよな。 そうなると、本能に関しては、これ以上語る内容はないと思う。 コミュ力、段階理論に関しては同一テーマとして扱うべき。 今までの流れ見ていて、 コミュ力は具体例を語るのは難しい上にgdgdしてるうちに、 「〇〇〇はいい!」みたいな稚拙な事言い始める馬鹿が出てくるから、 具体例は体験談、 議論は巧みな話術とる上での 考える順序やポイントについて語る方が良い。 7. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 11 45 6 本能は解決だな。 俺も同意。 「巧みなコミュニケーションをする為の、 考え方とポイント」の方が正しいな。 これならギャップ、段階理論、コミュ力について、 一気に語れるテーマだ。 8. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 58 14 6 ナイス方向性。 6の体験談か話術のポイントを聞きたい。 9. ('∀`) 2009/12/21(月) 03 03 44 本能については確かに前スレまでので十分。 本能は、いくら考えても金持ち有利しか出てこんし。 顔は解決済み、経済力と本能も解決済み。 体験談だけどさ、どこまで書くべき? 自分や相手のスペックとか、二人の関係性(同僚、ナンパなど)、具体的会話の中身とか? てか、ナンパの体験談書いて良いんだよね? 10. ('∀`) 2009/12/21(月) 03 14 56 9 4 もテンプレのうちみたいだし良いんじゃない? 12. ('∀`) 2009/12/21(月) 07 50 06 体験談は過去スレ3の40がいいな。素晴らしい模範的な体験談も3にあるからそれ推奨。 勿論ナンパも可、しかしナンパに対する質問は一切禁止。荒れるというかそこまで踏み込んだらスレ違い。 13. ('∀`) 2009/12/21(月) 07 53 17 体験談はまだ書いてないがコミュニケーションのポイントはPART1からちょくちょく書いてたので読み直してくれ。 体験談は時間出来た書く 14. ('∀`) 2009/12/21(月) 08 24 46 でも本能であったら、スペックとかいう理性レベルの魅力の議論は無意味だろ。 本能が何を選択するかは、理性で導き出せるような代物じゃない。 それこそ、たまに煽りに来るやつが言うように、 「実際に経験を積んで、直感(本能)で感じるしかない」ってことだろ 本能と対等にやりとりできるのは本能しかない。 16. ('∀`) 2009/12/21(月) 09 49 52 コミュ力だが 理系脳、女脳などの話が参考になるような気がする 例えばコレ ttp //business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091216/211647/#author_profile_tag 天気予報が当たらずに雨に打たれて帰ってきた時 男は天気予報のデータの話をするが 女はまず自分をいたわってほしい つまり、何においてもまず女の心配をしたり共感したり気持ちを汲んでやることが重要だ 17. ('∀`) 2009/12/21(月) 09 53 09 媚びても駄目 冷たくしても駄目 じゃーどーすりゃいーんだよーーー 18. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 05 27 媚びる必要はないが 大丈夫だった? 寒くない? つらかったね 大変だったね この辺りのキーワードを一つくらい心をこめて言ってみるとか 19. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 11 56 男は女から何か言われたとき、 論理的に返す癖がある人が多いけど、 女はそんなの求めてなくて、ただ単に同情して欲しいだけなんだよな、と。 21. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 42 13 同情してばっかりだと あの人って良い人だよね、で終わるようになるんだよな 22. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 44 35 同情より金品の方が喜ぶけどね 23. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 46 31 大事な部分で優しい位が丁度いい 本能については 4や14が言うようにもう語る価値はない。 24. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 46 56 良い人というのはあくまで必要最低条件 +α(経済力、コミュ力、心配り、面白みなど)が必要なのは言うまでもない 25. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 52 49 習うより慣れろっていう言葉は好きじゃないんだが 結局はそれしかないのかな。 26. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 54 08 25 理論は実践してこそ意味があるからな 27. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 58 13 仕事で客と接する時すごい気が合う!と感じる人がいる 数百人に一人とかの割合だが 空気というかそういうのを感じられるなら 別にわざわざ慣れなくても良いだろうとは思う 28. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 59 26 17 美人は媚びられることに慣れている人が多いからね あまり効果が無いのも当然か 29. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 59 42 27 本能が反応するんだよな。 理屈、理性ではわからない何かが確かにある。 人を理性で優劣つけようとしている人にはわからないだろうけど。 30. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 04 24 29 結局はそういうこと。 ベクトル理論や確率ってことだよね、美人と付き合えるかどうかは。 31. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 11 22 そういう気が合う人ってのは まず相手の心のどっかがこっちに向かって開いている気がする これは決して媚びとかではなく まあ美人がいきなり心を開いてくれるかというと難しいが 32. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 13 21 何度も言うように好きになる人が一極集中するはずがないんだよね。 でないと有性生殖であること自体が矛盾してしまうから。 だから確率でしょでしょ。 33. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 14 50 プライドが高いからな 34. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 17 51 美人で不細工好きがいればいいけど 37. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 20 45 不細工っていうか、お前の顔を好きな女が居ればいいって事だろ。 不細工かどうかはお前じゃなくて女が判断する。 64. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 54 29 おまえらに聞くけど 金あるがモテない人生と 金ないがモテる人生はどっちが良いよ? 66. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 59 34 前者 恋愛云々以前に金がなければ生活できないし 70. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 06 06 【ギャップ】 【本能】 【コミュ力】 【段階理論(まとめの関連サイト参照)】 これについて話あおうぜ 71. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 08 17 69 美人にモテる方法をみんなで模索してるんだよ 72. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 11 39 本能については 29 あたりじゃねーの。 結局男から見て大したことなさそうな彼氏と付き合ってる美人が多いけど、 これって男が「理性で判断して」、その彼氏を大したこと無いと勝手に思ってるだけで、 その美女の本能からすれば最高に好きな男ってことなんだろ? これが本能の本質か。そして本能が求める男っていうのは、有性生殖の意義から考えてベクトル理論が導かれると。 一方プライドが高い女は、女友達に見栄を貼る目的で、 理性で判断して良いと思った彼氏(社会的にどーだとかw)と付き合うってことだね。 この辺までが前スレまでのまとめ 73. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 16 39 美人にモテる方法じゃない 美人と付き合う方法の模索だ この区別もつかないのか 74. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 23 59 美人ってのは頭の中身も含めてだな ここにいる奴らも 金さえチラつかせれば股開くような美人と付き合いたいわけでもあるまい 75. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 26 42 【ギャップ】 一番最初に印象をつかむ手段として有効だが、意図的にやるには相当うまくなければ効果がないと思える。 師範以外は無意識的に感じさせるものであるから個々の性質に寄ってくる。 おれなんかは普段バカみたいなキャラに思われがちで、二人の時はちゃんと話すから雰囲気違うねとか言われる。これってギャップにならんかな? 【本能】 いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 【コミュ力】 【段階理論】 本能で勝負できない相手へのアピール手段 相手が本能有用でも、これらを含む必要がある。 76. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 28 15 こいつらの性格でそんな出来のいい美人さんとなんて・・・・・・・・・ 77. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 32 38 75 >【本能】 >いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 >互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 ここがミソなんだけど、 男から見てかっこいい人ではないんだよね。その女の子が本能で判断した男 78. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 43 08 本能っていうのがこのスレのキーワードになってきたな 自信→コミュ力→本能 っていう流れか 79. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 54 59 天然美人って共通して何か独特な雰囲気があると思う 優しいオーラっていうか穏やかなオーラがある それに対して、化粧美人はきっつい性格してるのが多いから、素顔ブスってすぐわかる まぁじっくり見れば素材で嫌でも気づくけどさ とにかく天然美人は優しい人が多い あと天然美人は意外に自分を卑下してる人が多い。自分で綺麗な顔してるってのは自覚してるみたいだけど、自分より綺麗な人はたくさんいるからってあまり自信を持てないみたい。 だが、化粧美人とか中の中〜上って「その自信はどこからくるんだ?」って思う人が多いんだよね。ホント苦手だわ あと化粧美人は、「男におごってもらって当たり前」って感じな人が多くてうんざり このスレでいう美人って勿論天然美人だよね? 80. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 55 10 本能と好みは別な 好みは記憶の問題 本能は遺伝子を残すために誰にでも備わってる だから、例外を除いて大抵は同じ(極端な話、レズとかもいるわけで) ただ、誰しもが本能だけで選ぶわけじゃない というか、「他の女に資源を使ってほしくない」という本能もあるので、一部の男に集中しない 他の女を守っている時点で対象から外そうとすることが多いんで 81. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 58 22 本人の資質として謙虚さや賢さがあるんだろうな 82. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 04 36 男は本能で子孫のために少しでもキレイな女性を妻に選ぼうとするが 女はその点、優しさとか経済力などを重視だよね 83. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 06 10 80 同性愛は先天的なものじゃないの? だとすれば好みというのは記憶というより本能に近いんじゃないか? 在米日本人は日系人と結婚する人が多いわけでしょ? 84. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 12 40 79 天然美人が自信持てないのは、 同性の友達に嫉妬されて生きてきたからでしょ。 同性から嫉妬されて、美人じゃないとかブスとか言われてきたんじゃね? 85. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 13 44 天然美形は男も女も嫉妬されて生きてきたから 自信ない人多いと思う。 86. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 15 34 経験則でそうなったんだろうね、多分 嫉妬やら僻みを子供の頃から嫌な程受けてきたから、どうすればそれらが軽減するかって。キャラも色々作ってさ。 化粧美人には、天然美人が子供の頃から受けてきたような経験がないから、大人になっても調子に乗ってるんじゃない? 化粧で少し綺麗になって初めてチヤホヤされたからとか。天然美人は化粧なんてしてない子供の頃からずっとチヤホヤされてきてるからね。当たり前なんだよ、チヤホヤされるなんて。 むしろそれを鬱陶しいと感じてる人もいる。 男でイケメンでかつ勉強も出来て運動神経も抜群なのがたまにいるけど、彼ら謙虚なんだよね。 男女ともに天然なのは謙虚だね。 88. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 33 40 82 そう。 本能についてはこれが結論。 89. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 35 47 本能は結論出たんで、次の話題に行こう。 テンプレ確認よろ。 90. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 38 18 88 そしてイケメンは既にいい血統を子孫に残せる自信があるので 美人にこだわらなくて良い 91. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 45 08 90 それはない。 本能的な部分は、本人の資質とあまり関係ない。 男が容姿、女が力と誠実さ。 女でいえば、稼げる女でも金持ち男を好むのと同じ。 もちろん、本能だけでパートナーを選ぶわけではない。(ここが大事) てことで、本能以外の話題に行こう。 92. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 48 25 いや稼げる女は男が金持ちじゃなくていいね 93. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 53 27 92 どう見ても違うじゃん。 稼げる女は自分より稼げる男を選ぶ。 これ基本。 だから彼氏出来ないんだよ、キャリアウーマンは。 理想を追うのをやめて、経済力や肩書きに拘らなければ彼氏は出来る。 最近、そんな映画あったな。 キャサリンゼタジョーンズの。 94. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 56 02 女の子に聞いたら、なんかよくわからないけど引き寄せられる男子が居るんだって。 別にイケメンとか金持ちとかじゃなくて。 95. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 57 20 コミュ力だな あとは声とか表情かな 97. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 59 37 雰囲気とかオーラだろ 一朝一夕にはつかん 日々の積み重ねだ あとは女慣れは必須 98. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 02 07 意外と色白男子は人気あるらしい 99. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 03 02 97 子供心を忘れないで無邪気に笑ってる偽りのない笑顔は 嫌われるわけがない。 100. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 07 10 モテの条件:無邪気・素直・等身大 101. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 08 28 テンプレ読もうな 102. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 09 41 ここにいる全員テンプレ全然読んでないな 103. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 11 03 包容力や尊敬であって無邪気なんてどーでもいいわ 106. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 16 21 無邪気って例えば輪島功一みたいな人か? 108. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 25 57 93 いや稼げる女は金持ちと結婚してないが 同じ大学とか同じレベルの男と結婚してる 109. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 31 34 108 稼げる男と同じレベルということは稼げる男でしょう。 金持ちって、ボンボン息子とか資産家のことじゃないよ。 自力でバリバリ稼ぐ男のことだよ。 111. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 32 14 金持ち妬まれすぎw 112. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 35 10 いい加減、次の話題に行こうぜ 113. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 35 14 111 そんなの当たり前すぎる 114. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 37 51 稼げる女ってのは能力が高いから 自分と同等か、あるいはより高い能力の男と 文化的、知的背景が近い そのため結果として年収の良い男と付き合う傾向があってもおかしくない 頭の悪い奴は表面しか見えてないんだな 115. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 37 54 美人にもてる基準がコロコロ変わってるんだが 前スレ後半はヤリチンだったのに 今は無邪気 116. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 38 45 115 議論してるんじゃなく みんな適当に思ったことを書いてるだけだからなw 117. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 39 04 114 世間的には金持ちだけどその女とは同等だよ あとそんなに美人はいない 118. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 41 20 1 見てから書けってこと。 金の問題も決着ついてる。 相手の女の経済力にかんけいなく、金はあればあるほど強い。 でも、必須じゃない。 以上。 次行くぞ。 コミュ、ギャップ、段階だ。 119. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 43 17 117 結局、稼げる女は金持ち好きってことじゃねーか。 「私は稼げるから無職の男でも良い」って子は少数派ってことか・・ 男女逆なら一杯いるんだがな。 120. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 44 32 段階ね 美人を前にして舞い上がっちゃう奴いるだろ あれは段階レベル以前だから美人耐性つけないとダメだな なんか用事とかで話かけて、そこから次につないでいかないとな 121. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 45 07 やっぱりイケメンが一番モテるよ。俺自他共に認めるイケメンだが美人としか付き合ったことないもん。 金はない。 122. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 46 28 121 いや、お前はイケメンであるがゆえの自信によって コミュ力をつけたんだよ だから100%顔だけで美人と付き合ってるわけではないんだ 123. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 47 57 122 ほう。そうなのか。コミュ力もあまりあるとは思えないけどな。出無精だし。 124. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 48 27 イケメンじゃなくても美人とばかり付き合ってる奴いるだろw なんで要因が顔だと決めつけられるんだ? 釣りにしてもショボ過ぎる。 125. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 49 03 123 どのくらいイケメン? 126. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 50 30 だから、金持ちやイケメンは相手を選ばなきゃ余裕なの。 前スレにあったろ? 見栄で選ぶ云々。 そういう女なら屁で落とせる。 中には美人もいる。 そういう美人ばかり彼女にすれば良いだけ。 簡単な話。 このスレはそういう話してるんじゃない。 127. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 52 44 金持ちで顔は悪い友人が美人とばかり付き合ってる奴いるぞ。 でも、デート代は割り勘だし、プレゼントとかも誕生日くらいらしい。 つまり金持ちの武器は金じゃない。 何とも言えない自信とかオーラだ。 128. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 53 57 うーん。何か難しいこと言ってるな。 125 とりあえず初めて会う人にはほぼ見た目で褒められる。 129. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 54 10 127 それも既出。 女の本能が嗅ぎ取るんだよ。 実際に金を使わなくてもな。 「あ、強いオスだ・・」ってな。 それが何なのかを議論してるんだよ。 コミュ力か?包容力か?自信か? 130. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 54 27 だからヤリチン、自信と無邪気どっちがいいんだ? 132. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 57 27 128 簡単じゃん。 金持ちやイケメンは出会いさえあれば美人と付き合えるってこと。 金持ちは万能だし、いくらベクトル理論とはいえ見栄はりたい美人もいるからイケメンも強い。 あんたが美人と付き合う理由を考察すれば、こんな感じになるだけ。 車も動く原理知らなくてもアクセル踏めば動くだろ。 理解できないなら、それでもOK。静観してれば良いさ。 134. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 59 15 130 無邪気だから罪悪感なくヤリチンになれる。 ヤリチンになるから女に対して自信が芽生える。 以上。 135. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 00 05 やっぱり、金持ちになるか、見た目を磨くかして、自分の武器を作らないといけないということだな 136. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 02 54 なんでもいいが、バカはバカな女しか捕まえられないぞ? 137. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 08 50 やっぱりコミュ力の一環として、話し方や声も重要だよな? 138. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 10 08 ここのスレでよく言われる美人ってのは天然美人 性格も良く、賢く、仕事や勉強も出来て礼儀正しく敬語が使える クラブでお持ち帰りとかキャバ嬢スカウトとか カットモデルに声かけられるとか そういう女は美人とは呼ばないんだよ 139. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 10 22 当たり前。 コミュ力が無くても彼女できると思ってること自体 140. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 12 22 誰もそんなこと言ってないだろう 141. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 13 04 え?美人て見た目の話しじゃないの?中身も含めて? 142. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 15 38 中身も絶対というわけじゃないが 目の周り真っ黒で金髪で男はみんなATMで 足開いて好きなもの買ってもらおうって女は どんなに見た目が良くても美人じゃないだろ 143. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 17 48 142 そんな女、現実に会ったことないが。 まあ良いけど。 つきつめれば、女はみな売春婦だからな。 程度の問題ということか? 144. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 20 26 わかったから じゃ、イケメンさんのテクやらなんやらを披露してくれよ やっぱり金とかやっぱりイケメンとか短絡的じゃなく 有益な情報を提供しろよ それともお前は頭空っぽでまともな文章も書けないのか? 145. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 22 07 138 そういうの美人ってほとんどいないぞ? しかも後者のほうが余裕で顔面レベルが上なのに それでも前者のほうが天然美人って言いたいのか? 147. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 23 26 144 143だが、俺は上で調子乗ってたイケメンさんじゃないから。 一般論を言っただけ。 俺は金持ちでもイケメンでもねーから。 148. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 26 05 美人は自分の実力理解してるから、けっこう悪どい。 妬まれないように、表面上は無欲を装うけど。 149. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 27 43 俺の友人は長年ヒモやってるけど みんな平均以上の顔だったし、中には特別綺麗な人とかも居たぞ 外人女性だったけど 151. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 32 14 149 例外の話でしょ? ヒモ飼ってる美人と金持ちゲットしてる美人どっちが多いよ。 太ってる男が「モテたい」とか言ってたら「痩せろ」って言うだろ? デブ好きの女も一部いるにも関わらずな。 なぜなら、痩せた方が確率高いから。 例外の話しだしたら、キリがない。 152. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 33 35 いやいや ヒモができるってのも才能だと思うぞ 男たらしに誑される快感と言ったらそりゃすごいそうだ 153. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 35 57 ヒモで美人ゲットするのと 138 の前者みたいな美人ゲットするのは全く違うだろ スレ分けろ 154. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 39 10 だな 化粧でごまかして138後者のようなのを持ち帰ったり ヒモになったりするやつは別にして良いと思うぞ 155. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 44 00 普通に六本木の高級キャバにいるようなやつはすっぴんも美人だし小顔でスタイルよく頭の回転もはやいぞ。そういうのじゃだめなん? 156. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 45 37 高級キャバとか銀座のホステスってのは ちゃんと付き合えるようになるハードルがめちゃ高いんだが 157. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 46 51 ヒモは一つの技術だから、金持ちになるよりは誰にでも習得可能。 なりたい奴はなれば良い。 他スレへどうぞ。 159. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 48 28 156 金は前提で、プラス人間性だ。 ただし、プロ意識のないキャバはナンパで狙い目。 とにかく派手な女とセックスしたいならどうぞ。 160. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 49 48 だから、ここは派手な女とセックスするためのスレではなく 美人とちゃんと付き合うためにはどうしたらいいのかってスレなんだよ そして水商売とか風俗の女はどんなに美人でもダメ 162. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 54 40 キャバ嬢が付き合ってくれるのは仕事だからだよ そして化粧落として髪おろして普通の服着せたら 顔のレベルは普通のが多いだろ? 163. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 00 24 160 普通に通勤中のOLでも派手目のやついるだろ 美人=地味じゃねーし 166. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 23 32 143 その意見には少し同意。金で男を選んでいる女は売春婦と変わらん。 169. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 38 39 やっぱり、美人はすっぴんも可愛い人のこと? 171. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 39 12 民度が下がったな。 なんでこのスレに来てるのかここを開いてるやつ言ってみろ。 議論したいやつ、けむたがってるやつ、自分をあげたいやつ色々いると思うけどさ もう少し考えるってことをしような。他のことはなにも考えず自分だけの意見言ったりすんなや? 174. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 58 20 押しに尽きる。とにかく押しの強いやつが美人と付き合ってる。 押しの強さに比べたら他は些細な事に過ぎない。 175. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 00 13 相手をまず人間として考えるべきじゃないのか。 そう考えるとこのスレってタイトルからしてだめなんだけどね。 198. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 23 01 男の人は、性格とかお金とかも重要だけど、やっぱり最初は見た目から入るよ。 見た目がタイプだと興味持てる。 そこから進展するかどうかはまた別だけど。 200. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 26 01 確かに、みためが良いって第一印象だもんね!参考になるわぁ
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【美人】びじん 乙女ゲーでは、何故か主人公の属性としては、制作者側が使用を見合わせ、 ライバルの属性として頻繁に使われるもの。 しかし、あえてそういう主人公も使いたいユーザーもいるので、今後、 どうやってその声を反映するのか、制作者側の動向に注目したい。 類義語 優秀、才媛 対義語 普通、平凡
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1. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 00 13 49 | aa2(#ff0000,c){ここは美人と付き合うための方法を模索したり br()これは付き合う以前にやっとかなきゃでしょ・・・的な事や br()経験より恋愛の心理を理論化したり、 br()体現化目指したり、まとめちゃったりするスレです。 br() br()とりあえず赤字だけでも読んでから議論に参加する事、推奨。 br()http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ br() br()とりあえず顔についての意見は解決済み。(ベクトル理論と赤字参照) br() br()現在の議題テーマはこちら br()【ギャップ】 br()【本能】 br()【コミュ力】 br()【段階理論(まとめの関連サイト参照)】 br() br()ここで話された内容を元に頑張った体験談随時募集。 br() br()ではどうぞ br()} 4. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 01 14 24 | aa2(#ff0000,c){ここはナンパに限定したスレではありません。 br()しかし、ナンパを否定するつもりもありません。 br() br()肯定派も否定派も、お互いを批判しあうことなく各々の議論に集中して下さい。 br()理論と実践の相乗効果が理想だとは思いますが。 br()} 5. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 01 44 33 | aa2(c){PART4にしてやっとまともなテンプレができたか br()} 6. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 02 05 54 | aa2(#ff0000,c){ 5 br() br()何様だよw br()このスレたまに5みたいな[モテ師範]みたいなキャラが出てくるよな。まぁ見てて面白いからいいんだが。 br() br() br()とりあえず本能だのなんだの言ってたけど、学問や研究という以上、論文をあげてくれないと信憑性低い。 br()しかも、本能的に遠い遺伝子に惹かれるというのが正しいならば、美女が本能で俺達が好まれるには、努力でどうにかなるものじゃなくってたまたまその遺伝子だったみたいな確率的な話になってくるよな。 br() br()そうなると、本能に関しては、これ以上語る内容はないと思う。 br() br()コミュ力、段階理論に関しては同一テーマとして扱うべき。 br() br()今までの流れ見ていて、 br()コミュ力は具体例を語るのは難しい上にgdgdしてるうちに、 br()「〇〇〇はいい!」みたいな稚拙な事言い始める馬鹿が出てくるから、 br()具体例は体験談、 br()議論は巧みな話術とる上での br()考える順序やポイントについて語る方が良い。 br() br() br() br()} 7. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 02 11 45 | aa2(c){ 6 br() br()本能は解決だな。 br()俺も同意。 br() br()「巧みなコミュニケーションをする為の、 br()考え方とポイント」の方が正しいな。 br()これならギャップ、段階理論、コミュ力について、 br()一気に語れるテーマだ。 br() br()} 8. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 02 58 14 | aa2(c){ 6 br() br()ナイス方向性。 br()6の体験談か話術のポイントを聞きたい。 br()} 9. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 03 03 44 | aa2(#ff0000,c){本能については確かに前スレまでので十分。 br()本能は、いくら考えても金持ち有利しか出てこんし。 br()顔は解決済み、経済力と本能も解決済み。 br() br()体験談だけどさ、どこまで書くべき? br()自分や相手のスペックとか、二人の関係性(同僚、ナンパなど)、具体的会話の中身とか? br()てか、ナンパの体験談書いて良いんだよね? br() br() br()} 10. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 03 14 56 | aa2(#ff0000,c){ 9 br() br() br() 4 br()もテンプレのうちみたいだし良いんじゃない? br()} 12. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 07 50 06 | aa2(c){体験談は過去スレ3の40がいいな。素晴らしい模範的な体験談も3にあるからそれ推奨。 br()勿論ナンパも可、しかしナンパに対する質問は一切禁止。荒れるというかそこまで踏み込んだらスレ違い。 br()} 13. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 07 53 17 | aa2(c){体験談はまだ書いてないがコミュニケーションのポイントはPART1からちょくちょく書いてたので読み直してくれ。 br()体験談は時間出来た書く br()} 14. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 08 24 46 | aa2(c){でも本能であったら、スペックとかいう理性レベルの魅力の議論は無意味だろ。 br()本能が何を選択するかは、理性で導き出せるような代物じゃない。 br()それこそ、たまに煽りに来るやつが言うように、 br()「実際に経験を積んで、直感(本能)で感じるしかない」ってことだろ br()本能と対等にやりとりできるのは本能しかない。 br()} 16. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 09 49 52 | aa2(c){コミュ力だが br()理系脳、女脳などの話が参考になるような気がする br()例えばコレ br()ttp //business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091216/211647/#author_profile_tag br()天気予報が当たらずに雨に打たれて帰ってきた時 br()男は天気予報のデータの話をするが br()女はまず自分をいたわってほしい br()つまり、何においてもまず女の心配をしたり共感したり気持ちを汲んでやることが重要だ br()} 17. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 09 53 09 | aa2(c){媚びても駄目 br()冷たくしても駄目 br() br()じゃーどーすりゃいーんだよーーー br()} 18. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 05 27 | aa2(c){媚びる必要はないが br()大丈夫だった? br()寒くない? br()つらかったね br()大変だったね br()この辺りのキーワードを一つくらい心をこめて言ってみるとか br()} 19. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 11 56 | aa2(#ff0000,c){男は女から何か言われたとき、 br()論理的に返す癖がある人が多いけど、 br()女はそんなの求めてなくて、ただ単に同情して欲しいだけなんだよな、と。 br()} 21. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 42 13 | aa2(c){同情してばっかりだと br()あの人って良い人だよね、で終わるようになるんだよな br()} 22. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 44 35 | aa2(c){同情より金品の方が喜ぶけどね br()} 23. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 46 31 | aa2(c){大事な部分で優しい位が丁度いい br() br()本能については br()4や14が言うようにもう語る価値はない。 br() br()} 24. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 46 56 | aa2(c){良い人というのはあくまで必要最低条件 br()+α(経済力、コミュ力、心配り、面白みなど)が必要なのは言うまでもない br()} 25. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 52 49 | aa2(c){習うより慣れろっていう言葉は好きじゃないんだが br()結局はそれしかないのかな。 br() br()} 26. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 54 08 | aa2(c){ 25 br() br()理論は実践してこそ意味があるからな br()} 27. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 58 13 | aa2(c){仕事で客と接する時すごい気が合う!と感じる人がいる br()数百人に一人とかの割合だが br()空気というかそういうのを感じられるなら br()別にわざわざ慣れなくても良いだろうとは思う br()} 28. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 59 26 | aa2(c){ 17 br() br()美人は媚びられることに慣れている人が多いからね br()あまり効果が無いのも当然か br()} 29. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 59 42 | aa2(c){ 27 br() br()本能が反応するんだよな。 br()理屈、理性ではわからない何かが確かにある。 br()人を理性で優劣つけようとしている人にはわからないだろうけど。 br()} 30. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 04 24 | aa2(#ff0000,c){ 29 br() br()結局はそういうこと。 br()ベクトル理論や確率ってことだよね、美人と付き合えるかどうかは。 br()} 31. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 11 22 | aa2(c){そういう気が合う人ってのは br()まず相手の心のどっかがこっちに向かって開いている気がする br()これは決して媚びとかではなく br()まあ美人がいきなり心を開いてくれるかというと難しいが br()} 32. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 13 21 | aa2(#ff0000,c){何度も言うように好きになる人が一極集中するはずがないんだよね。 br()でないと有性生殖であること自体が矛盾してしまうから。 br()だから確率でしょでしょ。 br()} 33. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 14 50 | aa2(c){プライドが高いからな br()} 34. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 17 51 | aa2(c){美人で不細工好きがいればいいけど br()} 37. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 20 45 | aa2(c){不細工っていうか、お前の顔を好きな女が居ればいいって事だろ。 br()不細工かどうかはお前じゃなくて女が判断する。 br()} 64. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 54 29 | aa2(c){おまえらに聞くけど br()金あるがモテない人生と br()金ないがモテる人生はどっちが良いよ? br()} 66. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 59 34 | aa2(c){前者 br()恋愛云々以前に金がなければ生活できないし br()} 70. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 06 06 | aa2(#ff0000,c){【ギャップ】 br()【本能】 br()【コミュ力】 br()【段階理論(まとめの関連サイト参照)】 br() br()これについて話あおうぜ br()} 71. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 08 17 | aa2(c){ 69 br() br()美人にモテる方法をみんなで模索してるんだよ br()} 72. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 11 39 | aa2(#ff0000,c){本能については br() 29 br()あたりじゃねーの。 br()結局男から見て大したことなさそうな彼氏と付き合ってる美人が多いけど、 br()これって男が「理性で判断して」、その彼氏を大したこと無いと勝手に思ってるだけで、 br()その美女の本能からすれば最高に好きな男ってことなんだろ? br()これが本能の本質か。そして本能が求める男っていうのは、有性生殖の意義から考えてベクトル理論が導かれると。 br() br()一方プライドが高い女は、女友達に見栄を貼る目的で、 br()理性で判断して良いと思った彼氏(社会的にどーだとかw)と付き合うってことだね。 br() br() br() br()この辺までが前スレまでのまとめ br()} 73. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 16 39 | aa2(c){美人にモテる方法じゃない br()美人と付き合う方法の模索だ br()この区別もつかないのか br()} 74. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 23 59 | aa2(c){美人ってのは頭の中身も含めてだな br()ここにいる奴らも br()金さえチラつかせれば股開くような美人と付き合いたいわけでもあるまい br()} 75. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 26 42 | aa2(#ff0000,c){【ギャップ】 br()一番最初に印象をつかむ手段として有効だが、意図的にやるには相当うまくなければ効果がないと思える。 br()師範以外は無意識的に感じさせるものであるから個々の性質に寄ってくる。 br() br()おれなんかは普段バカみたいなキャラに思われがちで、二人の時はちゃんと話すから雰囲気違うねとか言われる。これってギャップにならんかな? br() br()【本能】 br()いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 br()互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 br() br()【コミュ力】 【段階理論】 br()本能で勝負できない相手へのアピール手段 br()相手が本能有用でも、これらを含む必要がある。 br()} 76. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 28 15 | aa2(c){こいつらの性格でそんな出来のいい美人さんとなんて・・・・・・・・・ br()} 77. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 32 38 | aa2(c){ 75 br() br()>【本能】 br()>いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 br()>互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 br()ここがミソなんだけど、 br()男から見てかっこいい人ではないんだよね。その女の子が本能で判断した男 br()} 78. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 43 08 | aa2(c){本能っていうのがこのスレのキーワードになってきたな br() br()自信→コミュ力→本能 br() br()っていう流れか br()} 79. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 54 59 | aa2(c){天然美人って共通して何か独特な雰囲気があると思う br()優しいオーラっていうか穏やかなオーラがある br() br()それに対して、化粧美人はきっつい性格してるのが多いから、素顔ブスってすぐわかる br()まぁじっくり見れば素材で嫌でも気づくけどさ br() br()とにかく天然美人は優しい人が多い br() br()あと天然美人は意外に自分を卑下してる人が多い。自分で綺麗な顔してるってのは自覚してるみたいだけど、自分より綺麗な人はたくさんいるからってあまり自信を持てないみたい。 br()だが、化粧美人とか中の中〜上って「その自信はどこからくるんだ?」って思う人が多いんだよね。ホント苦手だわ br()あと化粧美人は、「男におごってもらって当たり前」って感じな人が多くてうんざり br() br()このスレでいう美人って勿論天然美人だよね? br()} 80. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 55 10 | aa2(#ff0000,c){本能と好みは別な br()好みは記憶の問題 br()本能は遺伝子を残すために誰にでも備わってる br()だから、例外を除いて大抵は同じ(極端な話、レズとかもいるわけで) br()ただ、誰しもが本能だけで選ぶわけじゃない br()というか、「他の女に資源を使ってほしくない」という本能もあるので、一部の男に集中しない br()他の女を守っている時点で対象から外そうとすることが多いんで br()} 81. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 58 22 | aa2(c){本人の資質として謙虚さや賢さがあるんだろうな br()} 82. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 04 36 | aa2(#ff0000,c){男は本能で子孫のために少しでもキレイな女性を妻に選ぼうとするが br()女はその点、優しさとか経済力などを重視だよね br()} 83. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 06 10 | aa2(c){ 80 br() br()同性愛は先天的なものじゃないの? br()だとすれば好みというのは記憶というより本能に近いんじゃないか? br()在米日本人は日系人と結婚する人が多いわけでしょ? br() br()} 84. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 12 40 | aa2(c){ 79 br() br()天然美人が自信持てないのは、 br()同性の友達に嫉妬されて生きてきたからでしょ。 br()同性から嫉妬されて、美人じゃないとかブスとか言われてきたんじゃね? br()} 85. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 13 44 | aa2(c){天然美形は男も女も嫉妬されて生きてきたから br()自信ない人多いと思う。 br()} 86. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 15 34 | aa2(c){経験則でそうなったんだろうね、多分 br()嫉妬やら僻みを子供の頃から嫌な程受けてきたから、どうすればそれらが軽減するかって。キャラも色々作ってさ。 br() br()化粧美人には、天然美人が子供の頃から受けてきたような経験がないから、大人になっても調子に乗ってるんじゃない? br()化粧で少し綺麗になって初めてチヤホヤされたからとか。天然美人は化粧なんてしてない子供の頃からずっとチヤホヤされてきてるからね。当たり前なんだよ、チヤホヤされるなんて。 br()むしろそれを鬱陶しいと感じてる人もいる。 br() br()男でイケメンでかつ勉強も出来て運動神経も抜群なのがたまにいるけど、彼ら謙虚なんだよね。 br()男女ともに天然なのは謙虚だね。 br()} 88. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 33 40 | aa2(#ff0000,c){ 82 br() br()そう。 br()本能についてはこれが結論。 br()} 89. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 35 47 | aa2(#ff0000,c){本能は結論出たんで、次の話題に行こう。 br()テンプレ確認よろ。 br() br()} 90. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 38 18 | aa2(c){ 88 br() br()そしてイケメンは既にいい血統を子孫に残せる自信があるので br()美人にこだわらなくて良い br()} 91. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 45 08 | aa2(#ff0000,c){ 90 br() br()それはない。 br()本能的な部分は、本人の資質とあまり関係ない。 br()男が容姿、女が力と誠実さ。 br()女でいえば、稼げる女でも金持ち男を好むのと同じ。 br() br()もちろん、本能だけでパートナーを選ぶわけではない。(ここが大事) br()てことで、本能以外の話題に行こう。 br()} 92. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 48 25 | aa2(c){いや稼げる女は男が金持ちじゃなくていいね br()} 93. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 53 27 | aa2(#ff0000,c){ 92 br() br()どう見ても違うじゃん。 br()稼げる女は自分より稼げる男を選ぶ。 br()これ基本。 br()だから彼氏出来ないんだよ、キャリアウーマンは。 br()理想を追うのをやめて、経済力や肩書きに拘らなければ彼氏は出来る。 br()最近、そんな映画あったな。 br()キャサリンゼタジョーンズの。 br()} 94. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 56 02 | aa2(#ff0000,c){女の子に聞いたら、なんかよくわからないけど引き寄せられる男子が居るんだって。 br()別にイケメンとか金持ちとかじゃなくて。 br()} 95. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 57 20 | aa2(c){コミュ力だな br()あとは声とか表情かな br()} 97. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 59 37 | aa2(c){雰囲気とかオーラだろ br()一朝一夕にはつかん br()日々の積み重ねだ br()あとは女慣れは必須 br()} 98. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 02 07 | aa2(c){意外と色白男子は人気あるらしい br()} 99. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 03 02 | aa2(c){ 97 br() br()子供心を忘れないで無邪気に笑ってる偽りのない笑顔は br()嫌われるわけがない。 br()} 100. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 07 10 | aa2(c){モテの条件:無邪気・素直・等身大 br() br()} 101. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 08 28 | aa2(c){テンプレ読もうな br()} 102. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 09 41 | aa2(c){ここにいる全員テンプレ全然読んでないな br()} 103. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 11 03 | aa2(c){包容力や尊敬であって無邪気なんてどーでもいいわ br()} 106. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 16 21 | aa2(c){無邪気って例えば輪島功一みたいな人か? br()} 108. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 25 57 | aa2(c){ 93 br() br()いや稼げる女は金持ちと結婚してないが br()同じ大学とか同じレベルの男と結婚してる br()} 109. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 31 34 | aa2(c){ 108 br() br()稼げる男と同じレベルということは稼げる男でしょう。 br()金持ちって、ボンボン息子とか資産家のことじゃないよ。 br()自力でバリバリ稼ぐ男のことだよ。 br()} 111. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 32 14 | aa2(c){金持ち妬まれすぎw br()} 112. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 35 10 | aa2(c){いい加減、次の話題に行こうぜ br()} 113. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 35 14 | aa2(c){ 111 br() br()そんなの当たり前すぎる br()} 114. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 37 51 | aa2(#ff0000,c){稼げる女ってのは能力が高いから br()自分と同等か、あるいはより高い能力の男と br()文化的、知的背景が近い br()そのため結果として年収の良い男と付き合う傾向があってもおかしくない br()頭の悪い奴は表面しか見えてないんだな br()} 115. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 37 54 | aa2(c){美人にもてる基準がコロコロ変わってるんだが br()前スレ後半はヤリチンだったのに br()今は無邪気 br()} 116. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 38 45 | aa2(c){ 115 br() br()議論してるんじゃなく br()みんな適当に思ったことを書いてるだけだからなw br()} 117. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 39 04 | aa2(c){ 114 br() br()世間的には金持ちだけどその女とは同等だよ br()あとそんなに美人はいない br()} 118. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 41 20 | aa2(#ff0000,c){ 1 br()見てから書けってこと。 br()金の問題も決着ついてる。 br() br()相手の女の経済力にかんけいなく、金はあればあるほど強い。 br()でも、必須じゃない。 br()以上。 br() br()次行くぞ。 br() br()コミュ、ギャップ、段階だ。 br()} 119. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 43 17 | aa2(c){ 117 br() br()結局、稼げる女は金持ち好きってことじゃねーか。 br()「私は稼げるから無職の男でも良い」って子は少数派ってことか・・ br()男女逆なら一杯いるんだがな。 br()} 120. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 44 32 | aa2(c){段階ね br()美人を前にして舞い上がっちゃう奴いるだろ br()あれは段階レベル以前だから美人耐性つけないとダメだな br()なんか用事とかで話かけて、そこから次につないでいかないとな br()} 121. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 45 07 | aa2(c){やっぱりイケメンが一番モテるよ。俺自他共に認めるイケメンだが美人としか付き合ったことないもん。 br()金はない。 br()} 122. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 46 28 | aa2(c){ 121 br() br()いや、お前はイケメンであるがゆえの自信によって br()コミュ力をつけたんだよ br()だから100%顔だけで美人と付き合ってるわけではないんだ br()} 123. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 47 57 | aa2(c){ 122 br() br()ほう。そうなのか。コミュ力もあまりあるとは思えないけどな。出無精だし。 br()} 124. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 48 27 | aa2(#ff0000,c){イケメンじゃなくても美人とばかり付き合ってる奴いるだろw br()なんで要因が顔だと決めつけられるんだ? br()釣りにしてもショボ過ぎる。 br()} 125. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 49 03 | aa2(c){ 123 br() br()どのくらいイケメン? br()} 126. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 50 30 | aa2(#ff0000,c){だから、金持ちやイケメンは相手を選ばなきゃ余裕なの。 br()前スレにあったろ? br()見栄で選ぶ云々。 br()そういう女なら屁で落とせる。 br()中には美人もいる。 br()そういう美人ばかり彼女にすれば良いだけ。 br()簡単な話。 br() br()このスレはそういう話してるんじゃない。 br()} 127. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 52 44 | aa2(#ff0000,c){金持ちで顔は悪い友人が美人とばかり付き合ってる奴いるぞ。 br()でも、デート代は割り勘だし、プレゼントとかも誕生日くらいらしい。 br()つまり金持ちの武器は金じゃない。 br()何とも言えない自信とかオーラだ。 br()} 128. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 53 57 | aa2(c){うーん。何か難しいこと言ってるな。 br() br() br() 125 br() br()とりあえず初めて会う人にはほぼ見た目で褒められる。 br()} 129. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 54 10 | aa2(#ff0000,c){ 127 br() br()それも既出。 br()女の本能が嗅ぎ取るんだよ。 br()実際に金を使わなくてもな。 br()「あ、強いオスだ・・」ってな。 br()それが何なのかを議論してるんだよ。 br() br()コミュ力か?包容力か?自信か? br()} 130. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 54 27 | aa2(c){だからヤリチン、自信と無邪気どっちがいいんだ? br()} 132. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 57 27 | aa2(#ff0000,c){ 128 br() br()簡単じゃん。 br()金持ちやイケメンは出会いさえあれば美人と付き合えるってこと。 br()金持ちは万能だし、いくらベクトル理論とはいえ見栄はりたい美人もいるからイケメンも強い。 br()あんたが美人と付き合う理由を考察すれば、こんな感じになるだけ。 br()車も動く原理知らなくてもアクセル踏めば動くだろ。 br()理解できないなら、それでもOK。静観してれば良いさ。 br()} 134. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 59 15 | aa2(c){ 130 br() br()無邪気だから罪悪感なくヤリチンになれる。 br()ヤリチンになるから女に対して自信が芽生える。 br() br()以上。 br()} 135. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 00 05 | aa2(c){やっぱり、金持ちになるか、見た目を磨くかして、自分の武器を作らないといけないということだな br()} 136. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 02 54 | aa2(c){なんでもいいが、バカはバカな女しか捕まえられないぞ? br()} 137. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 08 50 | aa2(c){やっぱりコミュ力の一環として、話し方や声も重要だよな? br()} 138. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 10 08 | aa2(c){ここのスレでよく言われる美人ってのは天然美人 br()性格も良く、賢く、仕事や勉強も出来て礼儀正しく敬語が使える br()クラブでお持ち帰りとかキャバ嬢スカウトとか br()カットモデルに声かけられるとか br()そういう女は美人とは呼ばないんだよ br()} 139. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 10 22 | aa2(c){当たり前。 br()コミュ力が無くても彼女できると思ってること自体 br()} 140. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 12 22 | aa2(c){誰もそんなこと言ってないだろう br()} 141. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 13 04 | aa2(c){え?美人て見た目の話しじゃないの?中身も含めて? br()} 142. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 15 38 | aa2(c){中身も絶対というわけじゃないが br()目の周り真っ黒で金髪で男はみんなATMで br()足開いて好きなもの買ってもらおうって女は br()どんなに見た目が良くても美人じゃないだろ br()} 143. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 17 48 | aa2(c){ 142 br() br()そんな女、現実に会ったことないが。 br()まあ良いけど。 br() br()つきつめれば、女はみな売春婦だからな。 br()程度の問題ということか? br()} 144. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 20 26 | aa2(c){わかったから br()じゃ、イケメンさんのテクやらなんやらを披露してくれよ br()やっぱり金とかやっぱりイケメンとか短絡的じゃなく br()有益な情報を提供しろよ br()それともお前は頭空っぽでまともな文章も書けないのか? br()} 145. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 22 07 | aa2(c){ 138 br() br()そういうの美人ってほとんどいないぞ? br()しかも後者のほうが余裕で顔面レベルが上なのに br()それでも前者のほうが天然美人って言いたいのか? br()} 147. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 23 26 | aa2(c){ 144 br() br()143だが、俺は上で調子乗ってたイケメンさんじゃないから。 br()一般論を言っただけ。 br()俺は金持ちでもイケメンでもねーから。 br() br()} 148. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 26 05 | aa2(#ff0000,c){美人は自分の実力理解してるから、けっこう悪どい。 br()妬まれないように、表面上は無欲を装うけど。 br()} 149. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 27 43 | aa2(c){俺の友人は長年ヒモやってるけど br()みんな平均以上の顔だったし、中には特別綺麗な人とかも居たぞ br()外人女性だったけど br()} 151. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 32 14 | aa2(c){ 149 br() br()例外の話でしょ? br()ヒモ飼ってる美人と金持ちゲットしてる美人どっちが多いよ。 br() br()太ってる男が「モテたい」とか言ってたら「痩せろ」って言うだろ? br()デブ好きの女も一部いるにも関わらずな。 br()なぜなら、痩せた方が確率高いから。 br() br()例外の話しだしたら、キリがない。 br() br()} 152. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 33 35 | aa2(c){いやいや br()ヒモができるってのも才能だと思うぞ br()男たらしに誑される快感と言ったらそりゃすごいそうだ br()} 153. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 35 57 | aa2(c){ヒモで美人ゲットするのと br() 138 br()の前者みたいな美人ゲットするのは全く違うだろ br()スレ分けろ br()} 154. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 39 10 | aa2(c){だな br()化粧でごまかして138後者のようなのを持ち帰ったり br()ヒモになったりするやつは別にして良いと思うぞ br()} 155. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 44 00 | aa2(c){普通に六本木の高級キャバにいるようなやつはすっぴんも美人だし小顔でスタイルよく頭の回転もはやいぞ。そういうのじゃだめなん? br() br()} 156. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 45 37 | aa2(c){高級キャバとか銀座のホステスってのは br()ちゃんと付き合えるようになるハードルがめちゃ高いんだが br()} 157. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 46 51 | aa2(c){ヒモは一つの技術だから、金持ちになるよりは誰にでも習得可能。 br()なりたい奴はなれば良い。 br()他スレへどうぞ。 br()} 159. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 48 28 | aa2(c){ 156 br() br()金は前提で、プラス人間性だ。 br()ただし、プロ意識のないキャバはナンパで狙い目。 br()とにかく派手な女とセックスしたいならどうぞ。 br()} 160. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 49 48 | aa2(c){だから、ここは派手な女とセックスするためのスレではなく br()美人とちゃんと付き合うためにはどうしたらいいのかってスレなんだよ br()そして水商売とか風俗の女はどんなに美人でもダメ br()} 162. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 54 40 | aa2(c){キャバ嬢が付き合ってくれるのは仕事だからだよ br()そして化粧落として髪おろして普通の服着せたら br()顔のレベルは普通のが多いだろ? br()} 163. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 00 24 | aa2(c){ 160 br() br()普通に通勤中のOLでも派手目のやついるだろ br()美人=地味じゃねーし br()} 166. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 23 32 | aa2(c){ 143 br() br()その意見には少し同意。金で男を選んでいる女は売春婦と変わらん。 br()} 169. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 38 39 | aa2(c){やっぱり、美人はすっぴんも可愛い人のこと? br()} 171. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 39 12 | aa2(c){民度が下がったな。 br()なんでこのスレに来てるのかここを開いてるやつ言ってみろ。 br()議論したいやつ、けむたがってるやつ、自分をあげたいやつ色々いると思うけどさ br()もう少し考えるってことをしような。他のことはなにも考えず自分だけの意見言ったりすんなや? br() br()} 174. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 58 20 | aa2(#ff0000,c){押しに尽きる。とにかく押しの強いやつが美人と付き合ってる。 br()押しの強さに比べたら他は些細な事に過ぎない。 br()} 175. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 17 00 13 | aa2(c){相手をまず人間として考えるべきじゃないのか。 br()そう考えるとこのスレってタイトルからしてだめなんだけどね。 br()} 198. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 17 23 01 | aa2(c){男の人は、性格とかお金とかも重要だけど、やっぱり最初は見た目から入るよ。 br() br()見た目がタイプだと興味持てる。 br() br()そこから進展するかどうかはまた別だけど。 br()} 200. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 17 26 01 | aa2(c){確かに、みためが良いって第一印象だもんね!参考になるわぁ br()}