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韓国 / 韓国大統領選挙 / 韓国の政治 +ﾌﾞﾛｸﾞｻｰﾁ〔文在寅〕 #blogsearch +ﾆｭｰｽｻｰﾁ〔文在寅〕 文在寅の「呆れた自滅」で、韓国「大崩壊」への“地獄のカウントダウン が始まった…！ - 現代ビジネス 韓国大統領選候補、検事総長時代の訴訟「却下」 - 産経ニュース 韓国の「元独裁者」2人、国内での「評価」がここまで違うのはなぜか（ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「K防疫のまやかし」から韓国人は目覚めるか 幼いナショナリズムが生む国家の蹉跌（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 尹錫悦候補「文政権、韓米同盟を弱化…北朝鮮第一主義で安保揺るがす」 - 中央日報 韓国世論調査 政府のコロナ対応支持が急落（テレビ朝日系（ANN）） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「文大統領は謝罪せよ」韓国の次期大統領候補、新型コロナの急増に…「防疫責任者の更迭を」（WoW!Korea） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「K防疫の英雄」疾病管理庁長らに「同じ話」＆「同じ専門家」ばかりだと批判殺到＝韓国（WoW!Korea） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 文大統領 フェイクニュース対策強調＝民主主義サミットで（聯合ニュース） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 肥大化した古い政府組織では４次産業革命時代に生き残れない - 東亜日報 李在明氏「企財部から予算機能を分離」、尹錫悦氏「女家部の代わりに両性平等家族部を」 - 東亜日報 北朝鮮の核開発、いまどこまで進んでいる? 金正恩氏が目指す「使える核兵器」：朝日新聞GLOBE＋ - GLOBE+ 【独自】韓国の元外交官、文大統領とチョ・グク氏を相手取り損害賠償訴訟（朝鮮日報日本語版） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース トランプ前大統領の手書き文字「私は金正恩が好きだった」…写真集出版で回顧（ハンギョレ新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 北京五輪でレガシー狙った「文在寅外交」米国のボイコットで轟沈 五輪外交で南北の「終戦宣言」目論むもボイコット拡大で成算なし(1/8) - JBpress 文大統領 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金大中の心は半分日本人 金氏は、韓国軍事政権によって日本で拉致（１９７３年８月）され、途中で殺害されそうになったところを日本が阻止して、大事に至らなかった。日本の海上保安庁が危機を察知し、拉致された船に照明弾を落とすなどし、間一髪の危機に遭遇した経験を持つ。 当時の日韓関係は、終戦から間もないこともあって、日韓政治家の往来が盛んであった。金氏の場合、日本を舞台に反軍事政権闘争を続けていた。国内でも、この金氏を支援する人々がいたのだ。このように、韓国人政治家では日韓併合時代の流れを継いで友好関係が続いていた。韓国では現在、日本に親愛感を持つだけで「親日派」として糾弾される世知辛い時代になった。韓国政府による「反日教育」の影響を見逃せない。 （※mono....略） / 文在寅氏は、金大中氏と対日観が１８０度違っている。現在の韓国進歩派は、日韓併合を「奴隷時代」のように規定して悪意を漲らせている。現代韓国人は、日韓併合の経験をせずに学校教育で硬直的反日を唱えている。皮肉にも、「奴隷」とされる「時代」を生きて来た金大中氏は、日韓融和を唱えて日本への親近感を滲ませた。この違いは、どこにあるのか。それは、日本の果たす役割に期待していたのであろう。 文氏は７月以降、日本へ激昂した言葉を投げかけている。「二度と日本に負けない」、「盗人猛々しい」など、品位のない言葉を連発した。韓国では最近、「反日」から「克日」という言葉が流行っている。日本を打ち負かすというのだ。戦時中の日本が、米軍に向けて投げつけた言葉と同類である。「出てこいニミッツ、マッカーサ－、出てくりゃ地獄へ逆落とし」と、私の子ども時代は、意味もなく囃し立てたものだ。日本社会全体が、そういう虚しい標語に酔っていた。「克日」もその程度のものである。（つづく） ■ 「頑張れ文サマ運動」をやろうじゃないか。 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2019/09/07 18 20）」より / 俺は、南朝鮮の酋長、もとい韓国の文大統領を応援しようと思う。 「もっと日本を排斥するニダ」 「日本製品不買を推進するニダ」 「日本なんかなくても大韓民国は困らないニダ」 この3ニダ精神で、ガタガタ言ってる韓国検察も封じ込めて欲しい。ましてや暗殺なんかされないでほしい。ずっと日本に対して強気に、まず第一の目標である断交に向けて、我々も文サマを応援しようではないか！！！ （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） ■ 文在寅はアメリカからの踏絵を踏めるか 「日比野庵本館（2019年08月30日）」より / １．法治を投げ捨てる文在寅 （※mono....中略） / そして、それに追い打ちをかけるように文大統領が法治を投げ捨てる発言をしました。 8月29日に行われた閣議の冒頭、文大統領は「一度反省を言ったので反省は終わったとか、一度合意したからといって過去の問題が全て過ぎ去ったのだと終わらせることはできない」と述べました。 国際合意をいくらしようが、歴史問題で延々と非難と賠償を求めるという宣言です。これからもムービングゴールポストをやるということです。 もはや国際常識の欠如どころか、国際秩序の破壊者としかいいようがありません。 ２．説明と理解は別の話 批判や抗議されたら、何でもかんでも抗議する反応はアメリカに対しても変わりません。 （※mono....中略） / 既に「一度も米国の理解を求めたことはない」とまで言われているのに、自分達が説明しただけで、それで思い通りになると思っていたら、実にオメデタイ思考としか言わざるを得ません。 私がアメリカの担当官だったら、「アメリカと韓国では『説明』という言葉の意味が違うようだ」と皮肉で返したいところです。 ３．「ネルソン・リポート」でボロクソ アメリカは韓国政府の振る舞いに激怒しています。 （※mono....中略） トランプ政権高官：「文在寅という男は本当に阿呆（Fool）。どうしようもない」 駐韓国大使館で高位の外交官だった人物：「文在寅は戦略的痴呆症（Strategic stupidity）と言い切っても過言ではない」 米情報機関で朝鮮半島を担当した専門家：「文在寅の決定は愚かで誤り導かれた決定（Foolish and misguided decision）以外のなにものでもない」、「後世の史家は、こう述べるに違いない。『この決定は何十年にもわたって築き上げられてきた北東アジアにおける米国の安全保障の中枢構造が終焉する、その始まりを暗示するシグナルだった、と』」 別の米外交官OB：「文在寅という男は、韓国に対する安全保障上の脅威（Security threats）はどこから来ると思っているのか、全く分かっていない」、「コリア第一主義（Korea First Tribalism）に凝り固まった衆愚の知恵（Wisdom of the crowd）としか言いようがない」 ４．今すぐにGSOMIA破棄を見直せ それでもアメリカは、韓国にGSOMIA破棄の見直しを求めています。 アメリカ・シュライバー国防次官補は、ワシントンでの講演で、「北東アジアが直面する安全保障の難題について、文在寅政権は、重大な誤った認識を持っている」と批判し、"今すぐに"GSOMIAに戻るよう求めました。 （※mono....中略） ５．文在寅はアメリカからの踏絵を踏めるか （※mono....中略） / ただ、日本にしてみれば、GSOMIA破棄を巡って、アメリカがどのように韓国に言うことを聞かせるのか、その手並みを拝見できるチャンスでもあるとも言えるかもしれません。 日本政府は、アメリカがどうするか横目で見ながら、安倍総理のように韓国に対して「約束を守れ」と主張することは大きな意味を持ちます。 なぜなら、韓国の言い分は、国際法違反であり、戦後世界秩序の破壊であるからです。それを強調することで、韓国の無茶苦茶さを世界にアピールすると同時に、「韓国に対する妥協は、戦後世界秩序を否定することになるぞ」とアメリカを牽制することになります。 日本は、アメリカから韓国という厄介ごとを押し付けられないように「約束を守れ」と批判しし、決してぶれない事が大事だと思いますね。 ■ 韓国、「文在寅」経済も外交も音痴で安倍に大きく「水開けられる」 「勝又壽良の経済時評（2019-05-03）」より （※mono....前半数行略） / 韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領は、間もなく就任２年を迎える。この間の経済と外交の政策において成果を上げただろうか。答えは「ノー」である。いずれも失敗した。理由は、妄念から抜け出せないところにある。文氏は、社会派弁護士出身である。弁護士という職業は、もっと柔軟であり森羅万象の社会的な事象に対して、いかに法理論を当てはめるかが腕の見せ所であろう。 文氏の言動を見ていると、とても腕利きの弁護士には見えない。融通の利かない点では、壊れた蓄音機みたいで、同じところでガーガー音を奏でているだけに見えるのだ。これは、一切の妥協を排する、自己過信に陥っている結果によるだろう。 （※mono....中ほど大幅に略） / 『朝鮮日報』（４月２８日付け）は、「文－安倍に韓日関係の改善は望めない」と題するコラムを掲載した。筆者は、同紙の金大中顧問である。 http //www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/04/26/2019042680152.html （※mono....中ほど大幅に略） / （４）「先週ワシントンでは米日の外務・防衛担当閣僚協議（2プラス2）が開かれ、両国の密接な協調が如実に見て取れた。両国は北朝鮮をめぐり、FFVD（最終的かつ完全に検証された非核化）と対北朝鮮制裁の全面的履行を促すなど過去のいつよりもまして親密さと結束を強調した。トランプ大統領は日本を『インド太平洋戦略』の最も重要なパートナーと位置づけ、中国をけん制する防波堤として利用している。日本にF35ステルス戦闘機の気密を提供することを決めたとの報道もあった。安倍首相はわずか数カ月の間にトランプ大統領と3回も会い、個人的な関係を深めている」 韓国は、文大統領でどれだけ損をしているか。学生の好む左翼理論から抜け出せずにウロウロしているのは、政治家としての資質がない結果だ。文氏が、もっと向く職業は学校の先生だ。模範的な教師になったと思う。 ■ 自分勝手な首脳会談万能主義は身を亡ぼす 「日比野庵本館（2019/04/22 10 00 ）」より / 昨日の続きです。 韓国が特使を派遣しようとしているのは日本だけではありません。文在寅大統領が最も関心を寄せている北朝鮮にも特使派遣するのではないかといわれています。 中央日報は、青瓦台はまず対北朝鮮特使の派遣を推進しているとし、対北朝鮮特使には鄭義溶国家安保室長と徐薫国家情報院長が候補に挙がり、また一部では李洛淵首相が特使になるのではとも囁かれています。 トランプ大統領の訪日日程が来月26日から28日になったと発表されていることから、韓国としてはそれより前に南北首脳会談が実現するよう北朝鮮に働きかけるともみられています。 なぜかというと、4月11日に行われた"2分間の"米韓首脳会談で文在寅大統領が唯一口にできたのが「南北首脳会談」だったからです。その時文大統領は、いつ出来るかも分からないと答え、トランプ大統領を呆れさせました。 けれども、トランプ大統領が来月末に日本にくるのなら、当然、韓国にも来て貰わないと面目が立たない。何かと日本を気にする韓国なら考えそうなことです。 （※mono....中略、詳細はサイト記事で） / 首脳会談の前には実務者レベルで事前折衝があり、合意の枠組みを作ってから首脳会談があるのだ、ということです。 このように「ボトムアップ」と「トップダウン」を組み合わせて国家間合意に持っていくのが普通であり、先のハノイでの米朝首脳会談が決裂したのも、「ボトムアップ」に当たる事前折衝で全く合意に達しないまま首脳会談に臨んだのが原因だとの指摘もあります。 「ビッグディール」になればなるほど、事前の詰めが大事になることは言うまでもありません。 北朝鮮は独裁国家でも、アメリカは民主国家ですからね。 一方、民主国家でありながら、独裁国家よろしく「トップダウン」で物事を決めようとしたがると指摘されている国家元首がいるとの指摘があります。そう韓国の文在寅大統領です。 朝鮮日報は、文在寅政権は、大統領選前から「トップダウン」式を妄信し、今もその考えにとらわれている、と指摘。 （※mono....中略） / これらを見る限り、彼らは理想を優先し、現実を無視する傾向があるといわざるを得ません。 現実を理想に向かって近づけようとすること自体は否定しませんけれども、民主国家で、それを強権的・独裁的にやってしまってはいけない。個々人の自由意志を尊重しないことになるからです。 それ以前に国際政治の現実を無視して外交が成り立つ筈もありません。自分勝手な「首脳会談万能主義」を相手に押し付けたところで適当にあしらわれ、孤立していくだけです。 韓国・元国家情報院第1次長の南柱洪氏は「ハノイ・ノーディール、ワシントン・ノーディールを通して、トップダウン外交の限界が明らかになった」と述べていますけれども、文在寅大統領が「首脳会談万能主義」を掲げる限り、今後、何らかの外交的成果を出すことは難しくなる一方だと思いますね。 【朝鮮半島情勢】 ■ 朝鮮労働党幹部が激白「米朝首脳会談、決裂の戦犯は韓国だ」 - 北朝鮮はいま、こう考えている 「現代ビジネス 近藤 大介（2019.4.2）」より （※mono....前後大幅に略、詳細はサイト記事で） / 「ハノイの決裂」最大の戦犯 ――4月27日に、金正恩委員長が韓国の文在寅大統領と、初の首脳会談を行って1周年を迎える。この日に金正恩委員長がソウルを訪問するという期待が、韓国で高まっているが、その予定はあるのか。 朝鮮労働党幹部： 「それはない。いま何をしに、金委員長が南（韓国）まで行くというのか？ そもそも『ハノイの決裂』の最大の戦犯は、文在寅だ。文在寅が金委員長に、『私が必ずトランプ大統領を説得しますから、2回目の会談を開いてください』と保証したから、金委員長はハノイまで出向いたのだ。当初の予定では、金委員長は、トランプとの会談を終えた後、文在寅の勧めに従って、サムスンの工場を視察することになっていたのだ（2014年に稼働したハノイ北郊のタイグエン工場と思われる）。 それが結果はどうだ？ 文在寅は、国際的なペテン師だ。 文在寅は、北と南で主体的に、朝鮮半島統一への道を進めていこうと言う。こちらが『アメリカの協力がないと、統一も平和も進んでいかないだろう』と主張すると、『アメリカへの説得は私に任せてください』と力説するのだ。 だが、今回改めて分かったのは、トランプは文在寅のことなど、歯牙にもかけていないということだ。文在寅がハノイの会談を前にわれわれに確約していた、開城工業団地と金剛山観光の再開さえ、実現しなかったではないか。 文在寅は、金大中（元大統領）のように、ノーベル平和賞を受賞したいという野心を持っているのだろう（金大中大統領は2000年に、初の南北首脳会談を開催したことでノーベル平和賞を受賞した）。だが、夜郎自大も甚だしい」 ――昨年は、南北首脳会談を3回行い、9月には文在寅大統領の平壌訪問も実現したが、今年は南北首脳会談を開かないということか。 朝鮮労働党幹部： 「文在寅との会談を開かないということではない。開いて何を実現させるかが大事なのだ。こちらが納得できることを実現できるのならば、文在寅との会談やソウル訪問を拒むものではない。 重ねて言うが、北と南だけでは、朝鮮半島の平和も統一も実現しない。そこに必ずアメリカを引き込み、アメリカを含めて朝鮮戦争の『終戦宣言』をし、停戦協定を平和協定に変えていかねばならない。文在寅にその力がないのなら、表にしゃしゃり出てくるなということだ」 ■ 下朝鮮の酋長は命が危ないな 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2019/03/02 22 24）」より / いつ殺されるかわからなくなったな。本人も気が気じゃないだろうなあ。 （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） ■ 「親日清算」も政治ショー？ 文在寅はいずれ「歴史の罪人」となる 「iRONNA：李相哲（2019.3.1）」より / 韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領は、１００周年を迎える３月１日の「三・一独立運動」記念日を前に開いた閣議で「親日を清算し独立運動にしっかり礼を尽くすことが、民族の精気を正しく立て直し正義のある国に進む始まりだ」と語った。 「清算」とはきれいになくすという意味で、実は文大統領が好んで使う言葉の一つだ。大統領就任後、文政権は「積弊（長年積もりに積もった悪しき慣行や弊害）清算」を国政運営の中心に据え、保守政権時代に権力の中枢にいた多くの実力者を拘束し、裁判にかけた。 この「積弊清算」はいまだに続いているが、今年の「三・一独立運動」１００周年に際しては「親日勢力」もきれいになくすつもりでいるようだ。 そもそも、文大統領は２０１７年の大統領選挙遊説中、こう話していた。「親日清算は１００年を超えてはならない」と。すなわち、２０１９年までには、親日清算にけりをつけるという意味だ。 閣議で文大統領は「親日」とは、どのような勢力で、どのような部類の人を指すのかについては説明しなかったが、これまでの発言を丹念に調べてみると次のようになる。 「（１９４５年に終戦を迎えたとき）清算できなかった親日勢力が独裁勢力に変身し、民主化に寄生する勢力として残った」 すなわち、韓国が植民地統治から解放されたとき、それまで日本の植民地統治に協力した勢力で、その後権力を握った人々を指すものとみられる。ここに名指しはしていないものの、日本の統治時代に満州国陸軍軍官学校に通い、後に日本の陸軍士官学校で学んだ元大統領の朴正熙（パク・チョンヒ）氏のような人を指しているのだろう。 そして、このような人々が戦後の日本と経済的なつながりを持ち、権力や富の欲しさに日本の過去を不問にし、過去を清算しなかったと言いたいのだ。１９６５年の日韓基本条約が「不完全」だとして、徴用工問題や慰安婦問題を蒸し返すのもそのような認識が背景にある。だから今年こそ、「親日」の名残をきれいになくし、決着をつけるという意味だろう。 しかし、文大統領のこのような認識は時代錯誤的であり、日韓関係はさることながら韓国の国益にもならないのは言うまでもない。 （※mono....中ほど大幅に略） / 戦後日本が韓国の経済繁栄に手を貸した事実は誰も否定できない。さらに日本は、冷戦体制下で韓国とともに、北朝鮮や共産主義勢力と闘った仲でもある。このような最近の記憶は忘却し、１００年前の記憶を呼び起こそうとする発想は先にも記したが、時代錯誤的としか言いようがない。 文大統領が「三・一独立運動」記念日を大事することについて、批判するつもりはない。しかし、日本の過去を責める手段として、「親日」の保守系勢力つぶしだけでなく、北朝鮮との連携強化や左派勢力を結集するための政治ショーとして利用するつもりであれば、文大統領は「歴史の罪人」として刻まれることになるだろう。 【米朝首脳会談】 ★ 韓国、楽観から落胆へ…南北経済協力、完全に霧散 「Yahoo!news[産経新聞]（2019/2/28(木) 21 35）」より / 【ソウル＝名村隆寛】米朝首脳会談での成果を両国の仲介役として期待していた韓国の文在寅（ムン・ジェイン）政権は、「楽観から１８０度反対の結果」（韓国メディア）となった会談の事実上の決裂に落胆を隠せない様子だ。 ２８日に和やかな雰囲気で始まった２日目の会談に、韓国政府周辺では合意が当然視され、関心はその中身だった。しかし、会談結果を受けた韓国大統領府の記者会見は沈痛な雰囲気で、報道官は「残念だ。米朝の活発な対話が続くことを期待する」などと述べるにとどまった。 南北交流を進める文政権は、経済協力事業である北朝鮮の開城（ケソン）工業団地の再稼働や金剛山観光事業の再開などを構想していたようだ。また、朝鮮戦争の「終戦宣言」への関心も強く、メディアや専門家の間では「宣言には韓国も含むべき」との主張も出ていた。 しかし、韓国の期待は完全に霧散。昨年９月の平壌での南北首脳会談で合意した金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長の「早い時期のソウル訪問」の見通しも一層不透明になった。今回の米朝首脳会談後、北朝鮮最高指導者の初訪韓を目指していた文在寅大統領の描くシナリオはかき消されたかたちだ。 文氏の期待に反し、会談に臨んだトランプ米大統領と金委員長の眼中に文氏がなかったことを、会談結果が物語っている。トランプ氏からその努力を感謝された文氏は「後続協議でのよい成果を期待する」と伝えた。文氏としては、米朝対話が途切れていないことに期待を託し、米朝の仲介役に徹し続けるしかない。 韓国では、文在寅政権を支持する世論で評価されている政策のトップは南北関係改善や対北政策だ。だが、北朝鮮をめぐる情勢が後退したことが、経済政策などで国民の批判を受ける文政権に微妙な影響を及ぼす可能性もある。 ■ 逃亡の準備を始めた文在寅 「戦後体制の超克（2019年01月31日 14時09分33秒）」より （※mono....前半の複数画像およびそのコメント略。詳細はサイト記事で） / 今回の「国連安保理・北朝鮮制裁委専門家パネル」の最終報告書で、海から陸から全力で北朝鮮を支援する韓国の姿が浮き彫りになりました。 これで韓国の国連安保理決議違反が確定的となり、いずれ国連の制裁の対象となるでしょう。 完全に「テロ支援国家」がバレバレとなった韓国は、詰んだも同然です。 韓国に残された道は、南北統一＆韓国崩壊という、地獄の道しかありません。 ついでに、「瀬取りの可能性はない」と否定していたパヨクコメンテーターのご意見を、改めて拝聴してみたいものです。 （※mono....中略、詳細はサイト記事で） / こうなると、「火器管制レーダー照射事件」も、”瀬取り”の隠蔽目的だったことが解明されるのも、時間の問題となって来ました。 さすがに「外交の天才」と呼ばれた文在寅大統領だけあります！ ここに来て、一気にその素晴らしい成果が実を結びましたね。（棒） （※mono....中略、詳細はサイト記事で） / 文氏が海外に長女一家を”逃亡”させ、いざという時に備え始めたのは、誰が見ても明らかです。 それだけでなく、海外の長女一家に、自分の財産を横流しするなど、まるで自ら”瀬取り”をやっているかのようです。 これも、文氏自身の失脚が、そう遠くないことを予見しているからでしょうか？ （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） ★ 【社説】文大統領家族の海外移住…国民は知りたがっている 「中央日報（2019年01月30日08時40分 ）」より / 文在寅（ムン・ジェイン）大統領の娘ダヘ氏家族が昨年住んでいた家を売却し、現在海外在住という事実が明らかになった。自由韓国党の郭尚道（クァク・サンド）議員はダヘ氏の小学生である息子が現在東南アジアにあるインターナショナルスクールに在学中だとし、その背景を明らかにすることを求めた。 +続き 青瓦台（チョンワデ、大統領府）は海外在住の事実は認めながらも「根拠がない陰湿な攻撃性の虚偽流布であり、違法性はなかった」（キム・ウィギョム報道官）と反論した。また「経済状況関連や子どもの教育目的ではない」としつつ「大統領の家族の私生活公開を要求することは政治的襟度を逸脱したものであり安全性を危うくすること」と話した。 しかし、このような釈明は国民の疑問を解消できずにいる。現職大統領の家族の海外移住が非常に異例的であるのに加え、旧基洞（クギドン）のマンションの売却も通常の方法ではないため、一部では「節税のための便宜的贈与」疑惑まで提起している。文大統領が住んでいたマンションを婿のソ氏に売却し、ソ氏がこれをダヘ氏に贈与したが、ダヘ氏は３カ月で家を売って海外に出た。大統領家族や親戚だからと言って海外移住に不利益を受けたり子どもを外国の学校に行かせてはならないという道理はない。だが、その過程に釈然としない部分がある上、大統領の直系家族は予算を使って管理警護しなければならない公的対象であるだけに海外移住について国民にも知る権利がある。さらに移住によって追加の警護人材と予算がかかるため青瓦台がその転末を説明するのはおかしなことではない。 加えて、ダヘ氏家族の移住がソ氏が勤めていたゲーム会社に対する政府支援金の横領・流用疑惑とも関連あるのではないかという問題提起についても十分に解明されることが望ましい。国民は２０１７年５月８日の大統領選挙の最後の選挙遊説にサプライズ登場して「専業主婦が暮らしやすい国、子どもたちが幸せな大韓民国を作ってほしい」と語ったダヘ氏の姿を鮮明に記憶している。ダヘ氏家族の突然の海外移住について知りたがるのが当然である理由だ。 ■ 危ない、危ない…っと 【社説】文大統領家族の海外移住…国民は知りたがっている 「なにゆうてはりますのん（2019-01-30 10 09 33）」より （※mono....報道引用記事は上記にあるので略。） / 出ました、韓国自慢の金銭疑惑wwwおまけの国外逃亡ｗ 文の娘夫婦が国外脱出ってwwwまったくパヨクのやることはチョンも支那も同じようで…ww。 そういえば日本でも大震災の原発事故で家族を海外に逃がしていたという直ちには影響がないというパヨクの官房長官がいましたっけ？ 極端な従北政策で国内の保守を抑えが効かなくなる恐れがあるってことだねw。 テロの危険も囁かれていることやし…とっとと逃げちゃいましょうって算段なんですねwww ＜＞「専業主婦が暮らしやすい国、子どもたちが幸せな大韓民国を作ってほしい」 でご自分は韓国脱出って・・・残された韓国民はどうなるんだよ…戦争の業火に包まれるのを甘んじて受け入れよ！ってことww ■ 「反日大統領」文在寅は弁護士感覚、国益無視で行く先は沈没経済 「勝又壽良の経済時評（2019-01-28）」より / ・日韓和解に反対の文在寅 ・典型的な韓国式の道徳観 ・強引な交渉術で相手翻弄 ・日韓和解の金大中見倣え ・輸出減でマイナス成長も 日韓関係は、双方が断交宣言をしないだけの冷え切った関係になりました。これで、大使の 引揚げに踏み切れば、そのまま糸の切れた凧同然の状態になります。日本側の韓国への対応は、文大統領が就任以来、冷却化しました。反日を訴えて大統領に就任した経緯もあり、過去の日韓関係を危機状態に追い込むであろうという警戒がありました。 （※mono....中略） / 日韓和解に反対の文在寅 文大統領は、社会派弁護士として活躍してきました。文氏は、弁護士としての感覚で元徴用工裁判を捉えています。韓国大統領として、この問題が日韓関係にどのような影響を及ぼすかという認識はありません。そもそも弁護士という職業は、依頼された案件で勝訴を勝ち取れば、「腕利きの弁護士」という評価が高まります。敗訴した側の利害関係について考慮する必要はありません。文大統領は、まさにこの弁護士の立場です。一国の大統領になりきっていません。日韓の悲劇はここから始っているのです。 文大統領の頑なな対日姿勢を示すエピソードを取り上げます。 今年最初の国務会議（閣議）が終わった後、文在寅大統領は外交部長官・法務部長官、法制処長ら数人の閣僚を別に呼んだ席で、強制徴用賠償判決とそれに伴う韓日の確執に対する自身の見解を説明したそうです。それによると、徴用被害者（徴用工）に対する賠償は日本企業の問題で、韓国政府が率先して動いてはならない。日本は不当な内政干渉をしているので、日本に対してもっと強く出ろという指針だと解釈できる内容でした。出席者の一部が、日本企業だけの問題ではなく、これまで韓国政府も徴用被害者問題は解決したと判断してきた点を考慮する必要があると意見を出しましたが、文大統領はかたくなな姿勢で拒否したとのことです。以上の引用は、『朝鮮日報』（１月２５日付）によります。 盧武鉉政権では、日韓基本条約によって個人賠償は済んでいるという見解でした。文在寅氏も当時、大統領府スタッフとしてこの経緯に関わっています。それにも関わらず、文大統領がこういう姿勢に転じたのは、韓国大法院の判決が出て、弁護士感覚で国政の舵を切ろうとしている証拠と見られます。 典型的な韓国式の道徳観 ここで、文在寅氏の価値判断に典型的な韓国人の「道徳観」が顔を覗かせています。日本がこれを知れば、韓国との話し合い余地はゼロであることが分かります。そのことを認識せざるを得ないのです。 （※mono....中略） 韓国人は、朝鮮王朝が滅びてすでに１００年以上も経った今も、この朱子学の描く精神世界に生きることが、もっとも純粋な生き方であると見られています。個人が、そういう生き方を求めることは自由ですが、問題はそれを他人に強制することです。「人々の言葉と行動をひたすら道徳（正義）の尺度で裁き、徹底して優劣をつける」。それが、韓国人の道徳と指摘されています。（続く） ■ 文在寅は反日なのか - 日本マスコミの文在寅への誹謗中傷の嵐 「世に倦む日日（2019-01-18 23 30 ）」より / 昨夜（１７日）のテレビも日韓関係で埋まっていて、文在寅叩きのプロパガンダ一色だった。夜８時からのＢＳフジのプライムニュースでは、櫻井よしこが単独ゲストで登場し、レーダー照射問題と徴用工問題で韓国を悪罵する説教を延々と垂れていた。夜１０時からのＢＳ日テレの深層ニュースでは、佐藤正久が出張って徴用工問題を取り上げて韓国を糾弾、そこに番組スタッフであるはずの近野宏明と丸山淳一が加担し、韓国側の立場で解説する李泳采の議論を途中で強引に遮って恫喝を浴びせていた。三人がかりで李泳采をやり込めるという異常な右翼報道だった。昨夜はテレ朝が夜１０時にサッカー中継を入れていて、報ステを放送しなかったため、ＢＳ日テレにチャンネルを回していた視聴者も多かっただろう。私もその一人だが、まさかこれほど強烈な嫌韓プロパガンダに漬け込まれるとは思わなかった。今週、日本ではずっとこの問題の「報道」が続き、テレビを使った安倍政権による文在寅への報復が続いている。テレビだけではない。週刊誌も一斉に集中砲火を浴びせていて、週刊文春のトップ記事は「韓国文在寅には国際羞恥プレイを」で、異様で醜悪な吊り広告を出している。 （※mono....中略、詳細はサイト記事で） / 日本のマスコミは、康京和の言葉尻を捉えて叩く報道に徹するはずで、安倍晋三と菅義偉から指示が降りているに違いない。そうすることで、さらに韓国叩きのボルテージを上げ、韓国憎悪の世論を過熱させて行くだろう。ダボスの報道のメインを韓国叩きにすることで、日露の北方領土問題は脇役に退き、ロシアに押しまくられている安倍外交というマイナスイメージをマスクすることができる。韓国の側も、３月１日の三一独立運動記念日を控えて、日本側の強硬な要求に妥協することは考えられず、交渉決裂という形になるだろう。安倍晋三は対韓強硬姿勢に徹して、日本国内の嫌韓世論をさらに沸騰させる。ショービニズムを扇動して憎悪の感情を滾らせる。その方が支持率と選挙に有利になるからだ。 （※mono....中ほど大幅に略） / 文在寅の中には盧武鉉が生きている。いつもいつも彼が考えているのは、盧武鉉だったらこうするだろうという選択で、盧武鉉の遺志を継いで政治を遂行することだ。政治家には知能の高さが必要だが、同じほど必要なのは勇気である。今回の発言は勇敢だった。われわれは、文在寅の日本政府批判を素直に受け止め、村山談話に正しく還るべきで、日本のマスコミは文在寅への誹謗中傷をやめるべきだ。 【在日韓国人】 / 【帰化】 ■ 【韓国】文在寅大統領の発言を聞いて「そろそろ帰化しなきゃヤバいかもな」と思った 「Rocket news（2019.1.10）」より / どうもみなさん、こんにちは、こんばんは。ロケットニュース24のP.K.サンジュンです。偶然にも本日2019年1月10日、41歳になりました。在日韓国人として生を受けて41年間を振り返ると……。うーん、うーん、やっぱり今が一番悩ましい時期かもしれません。 何が悩ましいかというと、こじれにこじれた日韓関係のことです。というか、私が悩んでも仕方ないことですし、すべては愚かなあの国のせいなんですが、韓国「文在寅（ムン ジェイン）」大統領の発言を聞いて「あ、そろそろ帰化しなきゃヤバいかもな」と率直に思いました。 ・文在寅大統領の発言 徴用工問題やレーダー照射問題など、個々の件に関する個人的な感想は説明が長くなるので置いておきましょう。一言だけ言うなら「日本相手なら何をしてもイイと思ってる韓国政府が悪い」といったところでしょうか。まあ、文在寅大統領は元々そっち系の人ですし。ようやく正体を現したか、と言った感じです。 本日1月10日、その文在寅大統領が年頭会見で日韓関係について言及したそうです。AFP通信によれば「日本政府はもっと謙虚な態度を取るべきだ」「日本の政治家は問題を政治化している」と発言したそうですが、これを聞いて怒りとか悲しみよりも、私は「そろそろ帰化しなきゃヤバいかもな」と思いました。 ・帰化に乗り気ではなかった理由 （※mono....中略、詳細はサイト記事で） / ・私なりの考え その考えとは「自然であるべきだ」ということ。これは帰化に特化した考えではなく、すべてにおいて「なるべくなら自然であった方がイイ」と私は思っているんですね。言い方を変えると「無理な力は加えない方がイイ」ということになります。 （※mono....中略） / ・自然な感情が芽生えた （※mono....中略） / 最後に一点。毎度のことながら、これは私個人の考えであり、サイトを代表するものでも、ましてや在日韓国人を代表するものでもありません。また何事も「最終的には個人の問題」だと考えているので、韓国を哀れだと思っても、そこに住む韓国人を憎んではいません。まあ、感謝もしていませんが。 参照元：AFP通信 執筆：P.K.サンジュン Photo：RocketNews24. （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） 【日韓関係】 ■ 文大統領“責任逃れ会見”に怒りの声 「完全にナメている」「日韓断絶を」 “日本人記者外し”も意図か 「zakzak（2019.1.12）」より / 日本との関係を改善するつもりなどさらさらない文大統領 （ＡＰ） 文在寅大統領 韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領に対し、日本国内で怒りの声が沸騰している。年頭の記者会見（１０日）で、いわゆる「元徴用工」をめぐる異常判決について、日本に責任を押し付けて批判しただけでなく、韓国駆逐艦による海上自衛隊Ｐ１哨戒機への火器管制用レーダー照射問題には一切言及しなかったのだ。菅義偉官房長官は１１日午前の記者会見で、「韓国側の責任を日本側に転嫁しようというものであり、極めて遺憾だ」と厳しく非難した。ネット上では「完全にナメている」「日韓関係は破綻した」という意見すらある。もはや、「遺憾」とか「残念」というレベルでは済まない。日本政府として、決然として「制裁」を発動すべきだ。 （※mono....中略） / 日本政府は判決直後から、韓国政府に「適切な対応」を求めてきたが、文政権はこれを放置し、日本企業に「資産差し押さえ」という実害が発生した。文氏の不作為が、日韓関係を悪化させているのに、日本を批判するとは「ふざけるな！」としかいいようがない。 加えて、文氏は「韓日間には不幸だった歴史があった」「日本政府がもう少し謙虚な立場を取るべきだ」と語った。日韓併合を示唆したようだが、日本の自虐教育の裏返しで、「真実の歴史」を学んでいない。 日韓併合は、日本による侵略・収奪ではない。日本は朝鮮統治時代（１９１０～４５年）、何と国家予算の１０％以上を朝鮮半島の支援に当てて、朝鮮の人々の生活向上に尽くしている。 国際政治学者の藤井厳喜氏は、夕刊フジの短期連載「世界を感動させた日本」で、朝鮮統治時代について、《朝鮮の人口は１３００万人から２５００万人にほぼ倍増した。平均寿命は２５歳（１０年）から４５歳（４４年）に伸びた。工業生産指数は１００（１３年）から５５０（３８年）に大躍進し、公立小学校は約１００校から約５０００校に増えた。鉄道はゼロから、総延長６０００キロになった》と指摘している。 日本が朝鮮に注ぎ込んだ累計約２１億円は、現在の貨幣価値で６３兆円にのぼるという。文氏の見解は、偏向反日教育の弊害ではないのか。 文氏はＮＨＫ記者への回答後、「実際には（ＮＨＫ記者の）後ろにいる人を指したんだけどね」と述べた。当初から、「日本人記者外し」を意図していた疑いがある。 ■ 北朝鮮の工作員も頑張るなぁ 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2019/01/10 12 57）」より / 残念なのは、もう、チョン公のガタガタ言う奴には誰も相手しないしカネも出さないってことだ。別に国交断絶してもいたくもかゆくもないんだから https //digital.asahi.com/articles/ASM1B3VWGM1BUHBI013.html?iref=comtop_8_01 韓国大統領が日本批判「政治家が争点化、賢明ではない」-朝日新聞 ★ 徴用工判決で沈黙続ける文在寅大統領 知日派の首相に丸投げ 「産経新聞（2018.11.6 06 01）」より / 【ソウル＝名村隆寛】元徴用工をめぐる訴訟の韓国最高裁判決で日本企業の敗訴が確定した問題で、日本政府が国際司法裁判所（ＩＣＪ）に提訴する方針を固めた中、韓国政府の対応策は明らかにされていない。 韓国では１０月３０日の判決について、「記念碑となる判決」（韓国紙）と評価がある一方で、日本との関係悪化への懸念は強い。その懸念が、日本政府によるＩＣＪ提訴で現実となる。 ＩＣＪ提訴の可能性は判決前から韓国でも取り沙汰され、想定内のことだ。ただ、裁判開始には韓国の同意が必要で、韓国が受け入れる可能性は極めて低い。 韓国が恐れているのは、国際社会での韓国の印象悪化だ。「感情的な外交は国際社会で韓国を孤立させる。国際社会は日本側につく」（外交関係者）、「政権交代ごとに韓国は約束を覆すという批判を受ける理由を与えた」（韓国紙）といった自戒は少なくない。 合意よりも判決を尊重することが韓国内では通じたとしても、国際社会や合意相手国との間では通じない“反則”であることを、少なくとも一部の韓国人は分かっている。 韓国の李洛淵（イ・ナギョン）首相は判決当日、「首相が関係省庁や民間の専門家などと総合的に考慮し、政府の対応策を講じていく」との立場を表明した。しかし文在寅（ムン・ジェイン）大統領は今月１日の国会演説で日韓関係に触れなかった。 韓国では駐日大使経験者を含む有識者が、関係悪化回避に向けた首脳外交を求めている。だが、文氏は翌２日には休暇をとった。打開策を“知日派”の李氏に丸投げしたも同然だ。 判決への日本側の批判が想像以上だったことを、韓国は重く見ているようだ。特に安倍晋三首相が１日、国会で「あらゆる選択肢を視野に入れ毅然として対応していく」と断言したことにも、韓国では正面からの反論らしいものはない。 慰安婦合意の“再検討”の際に見られたような、韓国自らが蒸し返した問題へのバツの悪さに加え、今回は日本側の怒りに対する一種の衝撃さえうかがえる。 日韓関係悪化の一方、韓国では同様の日本企業への提訴が続きそうだ。韓国は「（日韓）双方が知恵を絞って」（李首相ら）と日本を巻き込んでの問題解決を模索しているようだ。「２国間関係の基盤を損ねた側が解決に当たるべきだ」（日韓関係筋）という国際常識さえ、今の韓国は「国民感情」という国内圧力から受け入れられそうもない。 ◇ 国際司法裁判所 オランダのハーグにある国連機関。領土問題など国家間の争いを国際法に基づき平和的に解決する。裁判は紛争当事国の合意がなければ成立せず、単独提訴を受けて同意しない場合は、理由の説明義務が生じる。裁判官は原則１５人で構成され、過半数制で決裁する。過去にマレーシアとシンガポールの領土紛争を解決した実績などがある。 【文在寅（ムン・ジェイン）】 ■ あらゆる手段を用意している日本と逃げ回る文在寅 「日比野庵本館（2018/11/07 10 00）」より / 元募集工問題の影響が拡大しています。勿論、彼の国でです。 11月6日、河野太郎外相は記者会見で、元募集工に対する韓国大法院判決について「こういう判決を出すというのは暴挙だ。これは2国間の問題ではなく、国際法に基づく国際秩序への挑戦だ」と述べ、韓国政府に早期の対応を重ねて求め、適切な対応がない場合には「あらゆる手段をとる用意がある」と強調しました。 もう毎日言っているような状況ですけれども、同じ事を何度も何度も繰り返していうのは大事です。これは彼の国がいつも日本に対して行ってきた常套手段です。同じやり方で返すのが一番効果的です。 河野外相が述べている「あらゆる手段」とは一体何か。 （※mono....中ほど略、詳細はサイト記事で） / 事実関係を確認・指摘しながら正に毎日、発信しています。これは対外発信という意味において実に大きい。普段大人しい日本がここまでいうなんて、と世界に日本の怒りが伝わることになるでしょう。 これに対して韓国は何一つ反論できていません。 「我々の悪口を言うな」とか、「相手が韓国ではなく中国なら、ここまで批判できるのか」とか感情的に叫ぶだけです。 これがまだ一般の声だけであればまだしも、気が滅入るのは、韓国の政治家も大差ない反応をしていることです。 （※mono....中ほど略、詳細はサイト記事で） / その一方、韓国野党が判決を支持する発言をしたのは、実は文大統領をひきずり降ろすためのものだという意見もあります。 文大統領は判決について何の見解も示していません。それどころか元募集工問題を李洛淵首相に丸投げしたかと思えば、11月2日から休暇を取って雲隠れしています。 どうもこの大統領は自分に都合の悪い事が起こるとさっさと逃げ出してしまう傾向があるように思います。確かラオスダムの決壊事件後も、休暇を取って隠れていました。 ちょっと国の大事を背負う器ではないかもしれません。 この二、三日のエントリーでも少し触れていますけれども、筆者は、文在寅大統領が弾劾されて失職する可能性があるのではないかと思い始めています。 それがローソクデモであるのか、もっと過激に軍事クーデターであるのか分かりませんけれども、経済も外交も駄目、日韓関係は崩壊寸前の状況が続けば、その矛先はいずれ文在寅大統領に向かいます。 なぜなら、韓国が求めている、日韓で智慧を出してとか、財団を作って保障しようだとかいう"寝言"を日本政府が全て打ち返してしるからです。更に韓国の感情に任せた反発とて、日本は事実を元にした情報発信を先手を打ってどんどん行い、彼らの主張を封じ込んでいるからです。 このまま韓国政府が何も出来ないまま時間だけ過ぎていけば、やり場の無くなった韓国国民の"感情"は、文大統領に向かうでしょうね。 文大統領とて永遠に休暇を取る訳にもいきません。しかも時間が経てば経つほど、状況は韓国に不利に働きます。 文大統領が休暇から戻った時、如何なる状況になっているか。 なんとなくですけれども、日本が次のアクションを取るのはその時のような気がしますね。 ーーーーー ★■ 韓国内で非難炸裂！文大統領に“退陣”危機 『従北』傾斜に外交官ＯＢら異例の緊急声明「文政権の国家安保蹂躙を弾劾する」 「zakzak（2018.11.5）」より / 韓国国内で、文在寅（ムン・ジェイン）大統領への「反旗」の動きが起きている。独裁国家・北朝鮮への傾斜を強める文氏に対し、外交官ＯＢや退役軍人らが緊急声明を出し、文政権を痛烈に批判したのだ。「北朝鮮の非核化」をめぐる文政権の暴走には、ドナルド・トランプ米政権も不信感を強めている。元徴用工をめぐる最高裁の異常判決を受け、日本には韓国への怒りが沸騰している。対日関係の悪化は韓国経済を直撃しかねない。識者は「文氏の退陣に発展する可能性もある」と指摘する。 日本ではほとんど報じられていないが、韓国で先月、注目すべき２つのニュースがあった。外交官ＯＢの有志団体と、韓国軍の退役将官で構成される「星友会」が、それぞれ緊急声明を出したのだ。 いずれも文政権の北朝鮮政策を非難する内容だが、外交官ＯＢの声明には、タイトルに「弾劾」（＝不正や罪科をあばき、責任を追及する）という苛烈な言葉が盛り込まれていた。 朝鮮半島情勢に詳しい、麗澤大学の西岡力客員教授が解説する。 「元大使クラス４７人の声明は『文在寅政権の国家安保蹂躙（じゅうりん）行為を弾劾する』というタイトルだった。南北首脳会談の『板門店（パンムンジョム）宣言』と『平壌（ピョンヤン）共同宣言』を破棄し、韓米同盟を傷つける行為の中断－などを求めていた」 ９月の南北首脳会談で、文氏と金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長が署名した平壌共同宣言では、軍事分野の合意文書が採択された。この文書に従い、韓国と北朝鮮は今月１日、南北の陸海空の境界区域で一切の敵対行為を禁止している。 退役将官の声明は、この合意文書に反対し、さまざまな問題点を指摘したうえで、改善を求める内容だった。 +続き これまでも保守派からは文政権を批判する動きが起きていたが、外交官ＯＢや退役将官たちが行動を起こしたのは尋常ではない。 西岡氏は「文政権が、北朝鮮に軍事問題で譲歩しているので、在野の保守勢力だけでなく、退役将官の集まりや元外交官が立ち上がった。文氏を批判する運動の質が変わってきている」と語る。 韓国の同盟国である米国も、「北朝鮮の代理人」と化している文政権への不信感を強めている。 米国中心の国際社会が「北朝鮮の非核化」のため、対北朝鮮制裁を維持するなか、９月の平壌共同宣言では、北朝鮮の開城（ケソン）工業団地と、金剛山（クムガンサン）観光事業の正常化や、東西の沿海地域での経済共同特区・観光共同特区の造成協議の合意など、経済的に北朝鮮を利するような内容が盛り込まれた。 トランプ政権は、文氏自らが、各国首脳に「対北朝鮮制裁解除」の必要性を説いて回っていることに、クギを刺している。米財務省は、９月の南北首脳会談直後、韓国の金融機関に「制裁の順守」を要請してきた。 米国政治に詳しい福井県立大学の島田洋一教授は「トランプ政権は、北朝鮮への締め付けを強める方針で、制裁の抜け穴をふさごうとしている。こうしたなか、韓国は抜け穴を拡大するような動きを見せている。考えられないことだ。米国内では、文氏の『対北宥和』姿勢に対し、日米で連携して圧力をかけていこうという声が高まっている」と話す。 突出した「従北」姿勢を続ける文氏だが、人気も下落傾向にある。 世論調査会社「リアルメーター」が１日に発表した調査によると、文氏の支持率は５５・５％で、５週連続のマイナスとなった。同社は原因として、株価の急落や長期失業者の増加など、経済指標の悪化を挙げた。 その韓国経済を直撃しそうなのが、日本国民を激怒させた、韓国最高裁による、元徴用工をめぐる異常判決だ。 日韓の法的基盤である日韓請求権・経済協力協定（１９６５年）を一方的に反古（ほご）にしたもので、「戦犯」と名指しされた企業を中心に韓国撤退や、投資引き上げが加速しそうだ。日韓ハイレベル経済協議や、通貨スワップ協定の再開協議中止だけでなく、識者の中には「韓国製造業を支えてきた、日本のハイテク部品や、素材、工作機械の供給制限」という強硬策を促す声もある。 前出の西岡氏は「日韓関係が悪くなれば、韓国経済にも悪影響が出てくる。経済が破滅的事態になり、自分たちの生活が危うくなってきたら、韓国国民の怒りは文政権に向かうだろう。文政権はデモによって前政権を倒してつくられたが、デモによって倒されるかもしれない」と語った。 【韓国経済】 ■ 韓国、「深刻」文政権が支持者のために政治をしている「大罪を問う」 「勝又壽良の経済時評（2018-09-15 05 00 00）」より / 国民を踏み台に北朝鮮を支援 空想理論で最賃大幅引き上げ 韓国の文在寅政権は、韓国の国民のために政治をしているのか。そういう深刻な疑問を抱かせる政治をやっている。文政権の支持基盤は、労働組合と市民団体である。これを反映して、大統領選の得票率は４１％であった。過半数には達していなかった。 文氏は、大統領就任に当たり「国民全体の大統領になる」と宣言した。だが、閣僚は市民団体出身でかつ大学教授という偏りを見せた。実務経験のある人間が閣僚に登用されることはなかった。最初から、空理空論の世界に生きてきた人物を中心にした組閣である。さらに、大統領府の秘書官は、「８６世代」という学生運動家上がりが３割も占めている。 この「８６世代」とは、１９６０年代生まれで８０年代に学生生活を送り、「光州事件」（１９８０年）の闘争に加わった「猛者」が集まっている。彼らの思想信条は、「反米・親中朝」である。外交面でも、北朝鮮へのめり込みが強く、南北の民族統一が明日にでもできるという幻想を振りまいている。 （※mono....中略、詳細はサイト記事で） / 国民を踏み台に北朝鮮を支援 『朝鮮日報』（９月１３日付）は、「板門店宣言批准同意、費用は『１０兆円』と正直に言うべき」と題する社説を掲載した。 （※mono....引用略） / 『朝鮮日報』（９月９日付）は、「文政権幹部が住むマンションで起きている出来事」と題するコラムが掲載された。(※mono....引用略) 文政権で最低の大幅引き上げの旗を振っている高官の住むマンションで、最賃法ゆえに管理人が大量に解雇されるという話だ。 『中央日報』（９月１３日付）では、「韓国、バカなのか、これが危機だ」と題するコラムを掲載した。 （※mono....引用略） / いささか過激なタイトルであるが、韓国経済の実態は庶民生活レベルで急坂を転げ落ちるような状態になっている。最賃大幅引き上げで職を失った人たちが、最後は自分の掛けてきた生命保険を解約する自衛手段に出ているのだ。政府は、この実態を知れば、空想に満ちた大幅最賃引上げの現実に突き当たるであろう。 （５）「最近、いくつかの統計が注目を集めた。まずは保険の解約件数だ。生命保険会社が今年上半期に保険を解約した加入者に払い戻した金額は１２兆９０００億ウォン（約１兆２９００億円）にのぼった。前年同期比で２１％増え、年間では過去最大となる見込みだ。庶民にとって保険には厳しい現実にも持ちこたえようとする未来が込められている。保険を中途解約すれば元金より少ない金額が払い戻され、金銭的な損失は相当大きい。余程のことでなければ保険に手をつけずに済ませようとする理由だ。通貨危機の時もそうだった。当時の商工会議所の資料によると、銀行の積立金や貯蓄性保険を解約した世帯は３５．６％にのぼった」 生命保険の途中解約が急増しているという。今年上半期に前年同期比で２１％増え、年間では過去最大となる見込みという、通貨危機（１９９７年）の時は銀行の積立金や貯蓄性保険を解約した世帯は３５．６％に達した。今年の生命保険解約は過去最高になりそうだと言う。問題は、解約した後に再び保険へ加入する余力がないことが予想される。今後の経済成長率が一段と低下見通しであるからだ。今後の生活の厳しさも予告している。文政権は、自分たちの支持グループの利益に奉仕して、国民を見殺しにする酷い政府と言わざるを得ない。 （６）「保険約款貸付の増加も尋常でない。保険料を担保にしたこの貸付は金利が年７－１０％だ。それでも上半期に前年同期比９％近く増え、６０兆ウォンを超えた」。 自分の払い込んだ保険料を担保にした貸付は、金利が年７－１０％も払わなければならない。これは、「ボッタクリ」である。長期金利に＋アルファ程度の金利に押さえるべきだ。 （７）「さらに不吉なのは金利が年１４～１５％にもなるカードローンの急増だ。カード７社の今年上半期のカードローンは１７％増となり、２１兆ウォンに迫った。急な資金が必要だが、銀行の低利貸出を利用できない人たちが突然増えたことを見せている」 カードローン金利も高い。貸倒れも出るのでそのリスクを金利に織りこむとしても、業者の利益に奉仕しているようなものだ。 ■ 南朝鮮の文は、どう見ても役人ぽい。スパイはKCIAに暗殺されるかもな。 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2018/04/27 19 05）」より / どうみても、南朝鮮の酋長である文の顔は「優秀な役人」にしか見えない。政治家じゃない。ありゃモノホンか。それにしても今まで7代くらい続けて工作に失敗しているわけだろ北朝鮮は。ようやく実ったって感じだな。 でもよぅ、北朝鮮は外貨が入ってくるようになったらジョンウンの命は危ないだろうよ。もういらねぇんだもん。普通殺されるだろ。そうじゃないというのは本物がもうくたばっているか、南のカネを文の手引きで収奪して再度38度線から引き上げるのか、あるいはいつもいうが「藤本が本当の将軍。しかもロシアスパイ」とか・・・ いきなりアッサリ和平になると思う？あり得ないと思うんだけど。 ひろいものらしいが。 南朝鮮の酋長の経歴 家は貧しく、トウモロコシのお粥の給食が一日の食事の全てで、月謝が払えず授業中に教室から追い出されたこともあった。 4年全額奨学金のあった慶煕大学校法科大学（法学部）法学科に首席で合格して入学。 当初は単なる先輩・後輩だったが、文が当時の朴正煕政権に反対する民主化デモに参加、その後朴政権に反対する民主化運動に係わった容疑で逮捕される。 民主化運動で逮捕された者はただちに強制入隊させられるという慣習があったため、文も釈放後すぐに入隊 特戦司令部第1空挺旅団に配属。 爆破任務を担う優秀な軍人だった、司令表彰を受ける。 1980年に慶煕大学校を卒業後、第22回司法試験に合格。合格率は2.9%。 司法修習を次席で修了したが、デモと運動家としての経歴のため、志望していた裁判官になれず、弁護士に。 「法律家は庶民を助けるべきだ」との考えから大手の法律事務所からのオファーを断り、「弁護士盧武鉉・文在寅合同法律事務所」を開設。盧武鉉らと共に釜林事件の弁護を担当する。 約20年間政界への誘いを受け続けたが固辞、しかし影ながら盧武鉉大統領の側近として活躍した。 盧武鉉の死後の2008年ようやく政界入りした。 日本の韓国併合に抗議する前に韓国人自身が考えなければならないことがある。 日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰も抗議しなかった。 世界は当然のような顔をして受止めていた。 それはなぜか。日清戦争のとき、清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。 だから日本が戦って清国を追い払った。ロシアが入ってきた時もわれわれは戦わなかった。 日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルは 嫌だと朝鮮を併合してしまった。{韓国は自ら亡んだのだ。責任を日本に押し付ける前に、 われわれは戦わなかったから亡びたことを知らねばならない}。」 韓国の某大学の学長 ■ お前も国家情報院好きに使ってるじゃねえか 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2018/03/23 08 20）」より / 北のスリーパー工作員の一人に過ぎなかったのにな。朝鮮人はほんと、南北ともにバカしかおらんな。 ■ 文大統領の娘、極左政党の党員だったことが明らかに 「シンシアリーのブログ（2018年1月29日）」より / 文在寅大統領の娘、ムン・ダヒェ氏（35歳）が、従北といわれる極左政党「正義党」の党員であることがわかりました。 この件を深く突っ込むつもりはありません。本人の意志が重要でしょう。 でも、問題は、「時期」です。 彼女が党員になったのは、大統領選挙が終わった後だそうで、そこが気になります。彼女はすでに「大統領の娘」という身分で極左政党の党員という道を選んだわけですから。 http //v.media.daum.net/v/20180129060134948?d=y いつだったか、「文在寅氏は大統領という立場上、言いたいことが言えないこともある。それを補佐するのが正義党の役目かもしれない」と書いたことがありますが・・・そんな繋がりでも作りたかったのでしょうか。 （※mono....以下略、詳細はブログ記事で） ■ またしても敵前逃亡か？文韓国大統領 「社会科学上の不満（2017.9.1）」より / 北朝鮮のミサイル発射に関連して、青瓦台（チョンワデ、大統領府）が午前７時、国家安全保障会議（ＮＳＣ）常任委員会を開いて対応策について協議した。だが、当初伝えられていたこととは違い、文在寅（ムン・ジェイン）大統領はＮＳＣ会議に参加しなかったと青瓦台は伝えた。 ２９日、青瓦台はこの日午前７時から４０分間、鄭義溶（チョン・ウィヨン）国家安保室長の主宰で対応策を協議するためのＮＳＣ常任委員会を開催した。これに先立ち、青瓦台はこの日のＮＳＣ会議は鄭安保室長が主宰する常任委だが、文大統領が参加することで体会議で切り替わる可能性があると示唆していた。だが、文大統領のＮＳＣ会議への不参加により常任委員会形式で進められた。 （引用ここまで）中央日報 （※mono....元ソースはこれ？⇒「北ミサイル対応」 青瓦台、ＮＳＣ常任委開催…「文大統領は不参加」） 別に不思議ではない、朝鮮民族の敵前逃亡の歴史は今に始まったモノではない。 故に、戦前の帝国陸軍の朝鮮人取り扱いマニュアルでは、「朝鮮人1人に日本人2人で行動するように」とある。しかも朝鮮人に徴兵が開始されるのは昭和19年9月からであり、それ以前の朝鮮人兵士は志願兵であった。その倍率は毎年8倍を超えていたそうだ。当時の朝鮮人にとり大日本帝国陸軍は憧れであったこともうかがえる。 左翼やマスゴミの論調はこの事を全く無視している。 また、9月徴兵ならば、戦地に行くのは早くて年明け、新兵の訓練に3ヵ月では少々短い、素人が最前線に立てば生き残る事さえ困難である。こんな事も知らない左翼やマスゴミ。調べれば済む事であるが調べては自分達の論調が破綻するので調べないのであろう。悪質としか言い様がない。 逃げたんでしょうなあ……。 ミサイルから逃げた、戦争から逃げた、という事の前に 「このままでは戦争になるけど大統領としてどう行動するか」という会議から。 つまり現実から逃げた。 （※mono....中略） / 司令官が敵前逃亡した為に、韓国軍の戦時統帥権が米軍にある。これを、韓国軍に返還したら米軍は朝鮮半島から出て行く。米軍は決して韓国軍の下にはつかない。 故に一昨年、米国に泣きついたのではないか？クリミア併合で米国務省が多忙でそのまま戦時統帥権の返還が延期になった事など、もう忘れているのか？さすが朝鮮民族、「3歩歩いたら忘れる」との噂も満更ではないようだ。 ーーーーーーーーーー ■ 【韓国】 文在寅大統領… もうダメかもしれない。国家安全保障会議まで欠席！！ 「日本ニュース政治チャンネル（2017.8.31）」より ■ 泰然自若として腰を抜かしているのか？ 「増渕 賢一ブログ（2017.8.2）」より / 泰然自若として腰を抜かしているのか？ 過日の北朝鮮によるミサイル発射実験は、 米国のレッドラインであるICBMであったようだ。 日米首脳は1時間にわたり電話で対応策を協議した。 最も関心を持つべき韓国の大統領は優雅に休暇に入ったという。 文大統領は今どこに？「コリア・パッシングが現実化」の指摘に、韓国ネットからも不満の声 Record china：2017年8月1日(火) この報道に、韓国のネットユーザーからは 「恥ずかしい。文大統領は今どこに？」 文在寅大統領にとって最大の懸念は、北朝鮮の金正恩が自分を“同志”として認めないことなのであろう。 韓国を防衛してくれている米国には冷たく、 韓国の経済を支えている日本には批難を繰り返す。 一方で、韓国を共産主義化し、主体思想で染め上げようとする北朝鮮に拝跪する。 文大統領の心は韓国に在らず北朝鮮にある！ 「コリア・パッシングの意味を知らない大統領。ミサイル発射の直後ものんきな大統領。また大統領選びを間違えた」 文在寅にとって「北朝鮮」はあるが、その他は目に入っていない。 米国や日本にパッシングされても、中国にパージされても痛痒は感じないのだろう。 ひたすら金正恩に認められることを望んでいるのではないか。 「大統領は韓国の位置を知らないの？コリア・パッシングは当然の結果」 GDP世界第一位は米国で18兆6000億ドル、 第2位が中国で、11兆2000億ドル、 第3位が日本で、5兆ドル、 韓国は第11位、日本の3分の1足らずの1兆4000億円、 日米や中国にとって、韓国が望まないなら付き合う必要性は感じない。 「大統領になったばかりなのにもう休暇があるの？」 森喜郎は首相在任当時、友人とゴルフをプレー中「愛媛丸沈没事故」に遭遇し、報告を受けた後もプレーを続けた故を以て退陣を強いられた。 勿論休暇中の出来事である。 北朝鮮のICBM発射後、米国や日本など関係諸国との協議もそっちのけで休暇に入るとは・・・見上げた心臓ではある。 (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ■ 北朝鮮、米国、日本から総スカンの文在寅 「果樹園の草むしりおじさんpart2（2017.6.28）」より / 平昌冬季五輪で北朝鮮と合同チ－ム結成や開会式での合同入場行進などを提案した文在寅政権に北朝鮮は制裁解除を実施の条件として求める姿勢を示した。 韓国でのテコンドー大会開会式に文大統領が提案した演説の直後、訪韓中の北朝鮮張雄IOC委員が、 「スポーツの上に政治がある。政治的環境が解決されなければならない」 と語った。 （※mono....中略、詳細はブログ記事で） / このような韓国の姿勢に対し、アメリカは文在寅政権に激怒している。 1950年~1953年の間、アメリカは韓国のために戦い血を流してきた。 休戦協定以後もポプラ事件やプエブロ号事件などで窮地に立たされながらも韓国を守ってきたのが米国である。 米国から見れば文在寅大統領の態度は米国に対する背信行為と映るのだ。 （※mono....中略、詳細はブログ記事で） / いまや文在寅氏は恋心を抱く北朝鮮からも、同盟に生きた米国からも、そして何よりも韓国を実質的に支えてきた日本からも信頼を失い、総スカンを食らう寸前である。 明日には米韓首脳会談が待ち構えている。 文在寅氏はいま針のむしろに立たされている。 身の程知らずの文在寅劇場が見物である。 ■ 文在寅大統領の凶悪な人事 「アジアン・リポーターズ（2017.5.19）」より / 国家保安法違反で牢獄送りになった前科者が、文在寅の秘書室長です。 いくらなんでもそこまで堂々と親北路線突っ走るか！？と思って、ひっくり返らないかなと思ってましたが、何事もないかのように粛々と人事が進んでいるようです。 統一日報ブログにあった、保守系サイト記事の翻訳を紹介します。 大韓民国に対する‘呪詛’か。大統領府に入った大韓民国体制転覆活動前歴者たちが転向したのかを公開せよ！ （中略） 文大統領は青瓦台の秘書室長に国家保安法の廃止、駐韓米軍撤収、連邦制統一を主張した‘全大協(全国大学生総連合会、1987年結成)’議長出身の任鍾晳前ソウル市政務副市長を任命した。任氏は全大協議長のとき‘林琇卿訪朝事件’を指揮して国家保安法に違反した嫌疑で懲役5年刑を宣告され、3年6ヶ月間服役した人物だ。 『極左勢力が青瓦台に入城！』 「統一日報」より 引くわ～。本当に引く。 国家保法廃止、駐韓米軍撤退。 従北さんが必ず要求してくる案件。 これを主張してきた連中が国家の中枢に座るとは世も末です。 （※mono....以下略、詳細はブログ記事で） ■ 右からも左からもある意味歓迎されてる文在寅 「パチンコ屋の倒産を応援するブログ（2017.5.10）」より / 韓国大統領選挙で文在寅が事前の予想通りに勝ったようです。 日本で言えば有田芳生が大統領になるようなものでしょう。 北朝鮮にひたすら都合良く話を進めさせただけに終わったからこそ消滅した太陽政策を 再び主張している時点でお里がしれます。 親北どころか従北、露骨に北の手下ということが知られている文ですが、 最悪の時に最悪の選択をするあの半島の精神が見事に発揮されたと そう言ってよさそうです。 現状ですら韓国政府は 「在留邦人を盾に取っている限りは日本が米国政府を止めるから米国は北を攻撃できない」 という理由で露骨に在留邦人の退避方法の協議を徹底拒否している状態です。 さらに反日に舵を切ることが容易に想像が付くだけに 在留邦人の皆様はどんな理由でもいいから理由を作って 一日も早く日本に自力で戻るようにしたほうがよいでしょう。 （※mono....中略） / 日本の左の人たちは北朝鮮を守りたいですから従北の文在寅を歓迎しているようです。 そして右の人たちもむしろこれで韓国との断行や あの頭のおかしな「ビザなし渡航」の廃止に繋げられる可能性などを考えて 歓迎しているようです。 右からも左からも歓迎される韓国の新大統領ってすごいっすねー（棒読み） 文在寅による文（ムン）革がどういうオチになるのか ちょっとワクワクしているブログ主がいます。 （※mono....以下略、詳細はブログ記事で） ■ 文大統領就任ー３度目の”太陽政策”は無理筋 「万国時事周覧（2017.5.10）」より / 文氏、韓国大統領に就任…「条件整えば平壌へ」 ５月９日に韓国で実施された大統領選挙は、親北派で知られる「共に民主党」の文在寅氏が当選しました。国会での就任宣誓の演説で、大統領は、早々に北朝鮮問題の話し合い解決を訴えたそうです。かつての”太陽政策”への回帰として理解されますが、この問題、対北宥和政策への転換によって解決するのでしょうか。今日の時代状況が、同政策を遂行した金大中政権、及び、盧武鉉政権の両政権期とは著しく異なっている現実を考慮しますと、今後、文大統領の思惑通りに事態が展開するとは思えません。 その理由は、第１に、北朝鮮の核・ミサイル問題は、朝鮮半島の統一をめぐる南北二国間の問題の枠を越えていることです。（※mono....以下略、詳細はブログ記事で） 第２の理由は、現在の北朝鮮問題の遠因こそ、過去の”太陽政策”の失敗にあるからです。（※mono....以下略、詳細はブログ記事で） 第３の理由は、北朝鮮を取り巻く周辺諸国の動きも、過去の太陽政策時代から変化していることです。アメリカは、武力行使も辞さない構えて北朝鮮に核の放棄を迫っており、文大統領との足並みは揃っていません。 （※mono....以下略、詳細はブログ記事で） ★ 「日本に厳しいばかりではいけない」在日韓国人も注視 「北と対話できるのか」の声も 「産経WEST（2017.5.10）」より / 韓国大統領選で当選した左派系最大野党「共に民主党」の文在寅（ムン・ジェイン）氏（６４）が１０日、第１９代大統領に就任した。今後の日韓関係への影響が注目されるが、投開票が行われた９日、在外投票を済ませるなどして大統領選の行方を見守った大阪の在日韓国人らからは、関係改善を求める声が相次いだ。 大阪市生野区でキムチ店を営む崔玉（チェ・オク）さん（６２）は、「昔はいろいろあったが、もう時代が違う。日本に厳しい発言ばかりしていてはいけない。日本に住んでいる韓国人も、韓国に住んでいる日本人もいる。良好な関係を築かなくては」と話した。 北朝鮮との対話路線については「核実験やミサイルの発射を繰り返しており、今の北朝鮮は何を考えているか分からない。本当に対話ができるのか」と疑問を投げかけた。 韓国料理店で働く来日約３０年の女性（５２）は「大統領が辞任して、逮捕までされる異常な状態が続いていた。少しでも早く、元通りの韓国に立て直してほしい」と険しい表情だった。 一方、在外投票で一票を投じたという雑貨店勤務の李在赫（イ・ジェヒョク）さん（２９）は、文在寅氏について「正直で嘘をつかない印象。日本に対しても厳しいことを言っているのではなく、しっかりと話し合いたいということだ」と述べ、期待感を示した。 ★■ 文在寅氏、韓国大統領に就任 北朝鮮問題など課題山積 「ロイター（2017.5.10）」より （※mono....前半略、詳細はサイト記事で） / 文氏は党メンバーや支持者を前に「私を支持しなかった人々にも仕える大統領になる」と勝利宣言し、「公正で結束した国を作る」と表明した。 文氏は北朝鮮について融和姿勢を示しており、圧力をかけたい米国とスタンスが異なるが、米ホワイトハウスは文氏の勝利を祝福し、米韓関係の強化に向けて協力することに期待を示した。 ＜少数与党＞ 文氏は、年５０万人の雇用創出や財閥改革などを掲げている。しかし、同氏が所属する「共に民主党」は国会で半数に届かず、政策の実現には他党との連携が必要になる。 また思想や、世代間の溝にも直面することになる。今回の選挙の出口調査によると、文氏が５０歳以下の票を集める一方、２位の洪氏は、より保守的とされる６０歳台や７０歳台の有権者から強い支持を得た。 今回の大統領選挙は、北朝鮮リスクが懸念される中、同盟国も注視していた。米政府はとりあえず祝意を示したものの、北朝鮮には対話路線で、中国との関係悪化の要因となっているＴＨＡＡＤ配備に疑問を呈していた文氏の当選は、米韓関係に微妙な影響を及ぼしそうだ。 米当局者は匿名を条件に、左寄りの政党が上手く国政を運営できるか、引き続き懸念とロイターに語った。ただ、他党・会派との連携は避けられず、完全な反同盟、反サードのスタンスをとることはない、との見方を示した。 アナリストからは、文氏は地政学問題に対応するため、一刻も早くが安全保障、外交関係の閣僚や高官を任命する必要があるとの指摘が出ている。 米国務省のアジア・太平洋担当次官補を務めたダニエル・ラッセル氏はロイターに、文氏とトランプ米大統領との違いから摩擦は避けられないものの米韓関係の危機につながることはないとの見方を示し、「重要なのは、彼（文氏）がどの程度、米国と調整、協議、協力するかだ」と述べた。 【韓国大統領選挙】 ■ 文在寅大統領誕生 終わりの始まり 「アジアン・リポーターズ（2017.5.10）」より / 波乱はなく、順当に文在寅大統領誕生です。 日本で起きたことは韓国でも起きる。韓国ウォッチャーの黒田勝弘氏の著書にあった金言です。 今後韓国はどうなるか？（※『文在寅が勝ったら場合の未来予測』とかぶりますがもう一度書いておきます） 文在寅大統領誕生は、日本の民主党時代の再来になりそうです。 そういえばあの頃は韓国と米国が蜜月で、日米関係が悪化の一途をたどっていたと記憶しています。メディアはそういう論調でしたね。今度は逆になりそうです。 文在寅大統領誕生した後も、経済は一向に上向かず、若者の支持も文在寅から離れてしまうでしょう。 韓国の経済復活に必要なのは、大規模な金融緩和という経済政策と、貴族階級と化した労働組合の解体という構造改革です。 （※mono....以下略、詳細はブログ記事で） ■ 日本に災厄をもたらす次期大統領最有力「文在寅」の正体 「iRONNA」より （） / 文在寅が直接北朝鮮とつながっているという証拠はないが、かなり危険であることに間違いないんです。なぜなら、大統領に当選したら、ワシントンではなくて平壌に行くと言っているぐらい。さらに、日韓慰安婦合意は見直すべきで、ＴＨＡＡＤ配備についても延期すべきだと言っている。 盧武鉉政権時代の外務大臣が出した回顧録の本には、こんなエピソードもあるんです。盧武鉉政権が国連の北朝鮮人権決議に賛成か棄権するか揉めたとき、当時秘書室長だった文在寅が北朝鮮に意向を聞いて棄権したということが書いている。北朝鮮に政策を聞くのかとスキャンダルになったが、朴槿恵スキャンダルで消えてしまったんです。 文在寅は当選したら、最初に平壌で金正恩に会い、そして２０００年の南北共同宣言で金大中と金正日の間で連邦制による統一をするという合意ができているので、その連邦制による統一を進める実務協議を始めるつもりのようです。連邦制による統一ができたら韓米同盟はいらない。米軍は撤退ということになり、これは大変危険なことなんです。 （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） .
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200 名前： 171 2005/04/16(土) 18 08 17 ID SqAbzZzQ 195 ノルマがあるの？俺、そんな事何も聞いてないんだけど？ それが本当なら、今度紹介者と入会させた奴と辞める事についてちょっと話し合う予定なんだけど、 会わずに辞めた方が良いですか？ 201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/16(土) 18 27 17 ID 2hMNAE3n 200 内容証明送っておしまい。 202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/16(土) 22 12 57 ID ??? 200 まぁ、ネタとして、どんなもんか一度位会っても良いんじゃないか？ 辞めるのは内容証明を送りつけりゃ済むし。で、何言われたかレポキボンヌ。 203 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/16(土) 23 43 50 ID ??? 192 タルポさん わざわざホームページを確認してくださったのですね。 どうもありがとうございます。 「登記まではどうやって調べたものかわかりませんが」・・・当該の法務局に行って、 確認しなければなりません。面倒です 204 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/16(土) 23 45 09 ID ??? 196 ＞まだ脱会していないのに旦那がもし死んでしまったら、 ＞お葬式等どうなってしまうのか鬱です・・・。 遺言でも残しておくと言う方法はいかがでしょうか？ もっとも、この「遺言」ですが、内容的に何について書いてあっても、それについて 法的効力があると言うものではありません。 しかし、一応書いてあれば、学会員の御親戚からの要求をはねつけるための 道具としては使えるでしょう。 ＞脱会届を出す事によって現在の住所が知られてしまうのではないかと心配です。 これは、結果的にそのようになってしまいますが、それを気になさる必要はないと 思いますが…。 205 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/17(日) 08 27 55 ID ??? 196 昨夜続きを書き込もうとしたのですが、連投規制をくぐり抜けられず出来ませんでした。 ＞後、今書いていて不安になったのですが、こっそり私と子供も入会させられてるなんて事は ＞ありえる話でしょうか、それを調べる方法はありますか？ これに関して私は本当の事を知りませんが、可能性としてだけ言うなら、こっそり 入会させられていると言う事もありえないとは言えないでしょう。 しかし、仮にそうであったとしても、基本的にはそれは無効です。 これも、必要以上に気になさる必要はないように思います。 206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/17(日) 15 57 24 ID X6lh+nuh 110 学会が人権擁護法案を賛成しているとネットで知り、 真偽を確かめるために今日日比谷の集会に行きました。 本当であることが確定したため、本日をもって創価学会を脱退します。 このむちゃくちゃな 法律もどこのだれだか分かんない外人もありの 団体に 警察を超える権利をよこせってんでしょ。 白紙委任状をよこせというやつ。 人権をとなえれば、逆人権侵害もありだし、 在日参政権の件にしても、 なんで 憲法違反を平気でどうどう権利主張するのか、 カルトなんて呼びたくは無いんだよ。ホント たのむから普通の信仰の世界で生きて欲しい。 憲法さへ踏みにじることが、目的なんて宗教があっていいものだろうか。 207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/17(日) 22 30 45 ID 8W/obrp/ 昔、層化のビデオ見たことあるけど北朝鮮みたいっていうかマンマ北朝鮮だね。 208 名前： 136 2005/04/18(月) 02 08 37 ID ??? 143さん 亀レスで申し訳ありません。 やっぱり同じ理由で悩んでいた方がいたんですね… でも本当にあなたが脱会できたことは、嬉しいですし私の励みにもなります。 彼女さんとお幸せに… 209 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/18(月) 03 07 09 ID ??? 200 171さん 今晩は ノルマ自体は以前から聞いてましたから本当だと思います しかし、今回の件が役職になる為なのかどうかはわかりません 学会員の役職は日頃から期間を区切られ、目標値を設定され Ａ地区は全体で新聞を△部取りましょう、□人入会させましょう その結果報告は○日に、なんてやってます それを毎回達成できる人は無いだろうとは思いますが 中には達成しようと頑張る方もあるでしょう 貴方に無理強いする方はそういった方かもしれません 何にしても、貴方の意思を無視して入会させる事は許されない事だと思います 210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/18(月) 03 15 39 ID ??? 宗教の勧誘にノルマ(目標？)だなんて…マルチ商法みたいですね…。 マルチにも「いついつの集会(？)までに目標○○ポイント」なんてのがあると聞きました。 なんだか「勧誘された私って単に“目をつけられた”のかな…」 って哀しくなってしまいます。 211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/18(月) 20 14 31 ID WpkD/4kX 以前創価3世の友人の事で相談に来た者です。 友人が断っても断っても入信を勧めてくるといった内容でしたが ここのスレの方にアドバイスをいただき、その後私なりに思っている事を 電話で友人に打ち明けましたが、どうしても聞き入れてもらえず 何故断っているのに入信させようとするのか？質問した所 友人は「美味しい林檎があるとする、それを食べてもらいたいと 思うからこそ勧める」というのです。ですが私はそれがわからないと 返答しかえし更に私は「私がどこか他の宗教に入信していた場合 同じようにこの林檎は美味しいから食べてといっても絶対にたべないでしょ？」 というと友人はかなり動揺していたようですが「それはそうだろうけど でもやっぱり他の邪宗教とは違うからすごいから勧める」と言うのです。 それで私は「いくらすごくても嫌がってる人に勧めるのはどうかと思う」 というと友人は「食わず嫌いと言う事もあるから、それに独り占めするのは よくないから」更に友人は「今は○○がこの信心に対して否定的でも いつかは20年先30年先でも入信すると信じているからこそ 今種を植え付けていってる」というのです。 このように友人と私の意見はまったく噛み合いません。 友人から「○○が何故急にこんな事を言い出したのか理由がわからないから 今度会って話そう」と言われましたが、正直もう彼女とは縁を切るしか 方法がないのかもしれないなぁと思うと寂しいし悔しいです。 212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/18(月) 20 31 29 ID ??? 211 そのしつこさは、必ずしも善意からでたものではありません。 同級生がそうでした。 213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/18(月) 21 11 15 ID 9Nz+Bln3 ＞212さんレスありがとうございます。 そうですね・・・友達とはいっても彼女の口から出る言葉は 殆ど学会がらみで普通の会話は殆どした事ありませんし 幾ら断っても熱心に私のことを考えているからこそ 勧めているといっています。 今度会う時に本当に私の事を考えてくれているのなら 友達として普通の付き合いをして欲しいとうったえてみるつもりですが おそらく彼女の耳には届かないでしょう・・・ 今日父にも彼女との付き合いを見直すよういわれましたし 私ももう限界かなと思います。 214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/18(月) 23 01 44 ID ??? 211 2世ですが、あるきっかけから反学会になった者です（脱会はしてませんが。。） 学会内で功徳があるとされるのは、折伏、新聞啓蒙です、俗に言う「広宣流布」。 熱心に活動していると、当然ですが幹部達とも顔見知りになります。 私は役付きはイヤだったのでペーペーでしたが、そういう人と会うと 「○○君、そろそろ折伏に挑戦してみようよ！」とか言われました。 何回も言われると「そうだな～△△ならいいヤツだから会館に誘うあたりから始めようかなぁ～」 と、思いましたが行動には出ませんでした。 本気で「学会はスバラシイ！」と思っていたので、向こうから「俺も入れてくれ！」って言うのを 待ったんです。ですから、学会の良い話は色々しましたし、ビデオも見せました。 でも、なかなか乗ってこず、そのうち私が反学会になり△△君とは友情が続いてます。 貴方のその友人が内部でどういうポジションかは知りませんが、それだけしつこいのでしたら 本気で貴方の事を思って誘うのでしょう。素晴らしさを共有したいのでしょう。 それが内部ではアタリマエなんです。 嫌ならハッキリ断るべきです。宗教抜きの付き合いが出来ないなら絶交も考えたほうがいいです。 必ず、「新聞取って・・・」とか「今度の選挙は・・・」って来ますよ。 友は友。信仰は信仰。個人の考えを尊重するように伝えるべきです。 長文スマソ 215 名前： 元ギリギリ会員 2005/04/18(月) 23 43 26 ID ??? 211さん 読んでいて、そのご友人の言葉は、「あ～学会員から聞いた言葉の“受け売りだな～”」という感じです。 「他の宗教は邪宗だから」あまりにもアバウトというか話が乱暴すぎます。 その根拠は何か、どの部分が邪宗だというのか、おそらく説明はできないでしょう。 「では浄土真宗は？」「キリスト教は？」「真言宗は？」「天台宗は？」…おそらく答えられないでしょう。 211さんがご友人に言われた「もし逆に私が違う宗教で…」云々、その通りだと思います。 私の大好きな女性僧侶の方の宗派の話ですが「違いを認める」って大切な事だなって思います。 学会にも「友人(非学会員)を大切にする」という指導があった筈です。 211さんのご友人の方は今、間違った方へ熱くなりすぎているのかも。 「あなたが今、している事こそが、私の創価学会への印象を悪くしている」 というように告げるとか、 絶交でなくとも、「あなたと“勧誘”抜きに会える時まで(いつになるかわからないかも知れないけど…)、会わない」 とされても如何かと思います。 それで連絡してこないのなら、とても哀しい事ですが、それまでと、ある意味割り切ってしまわないと、 ずっと“しんどい”思いをされるのではないでしょうか。 216 名前： 元ギリギリ会員 2005/04/18(月) 23 56 02 ID ??? 214さん いえいえ、私の方が長文でしたよ； 私も、既に脱会を考えていた時期に突然 「折伏したい人、いない？」と言われました。 「━━(・∀・)キタ━━━━!!」て感じでしたよ(笑) そんな時、チラリと名前でも出した日には、もう後には引けなくなる筈です。 地域の活動家全員で祈られ(私が入会する時もそうだったみたいです；)、 経過を聞かれる、「一緒に会わせて」と言われる…。 211さんのご友人も、そんな状態なのかも知れません。 217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 02 19 45 ID +6mSYc9A 学会の信心から逃げた負け組の人々。後悔しますよ！絶対的幸福には、なれません。 あなたがたは、今後、何やってもうまくいかない人生ですよ！残念 218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 02 22 04 ID ??? 217 学会から逃れられた人は、薬物依存症から逃れられた人。 題目や、本尊は合法ドラッグです。 人として生きるためには、依存するべきではありません。 219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 02 25 21 ID ??? 秩父七人衆の悲惨な末路について・・・実話 220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 02 35 29 ID +6mSYc9A あなたがたは、何やっても、自己反省もせず、責任転換する人々。 おそらく不満や不安、混沌とし、刹那的にしか生きられない 可愛そうな人生ですね！ 221 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 10 56 29 ID ??? 217 有名コテハンの小野さん、沖浦さんは辞めたければ さっさと辞めてくれたほうが助かると、言ってますが。プ 223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 14 37 28 ID iD8agqTv あなたに幸福になってもらいた もっともっと幸福になってほしいから すすめるんだ と家族が離散し鬱病で病院通いしている方にいわれてます あなたこそ 幸福になってほしいと思う・・・・ 224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 16 01 37 ID jznMz6nC 217 アンチ創価ですよね? 218 貴方の言う事が正しければ、この世の中から、神も仏も七五三のお参りに結婚式の教会、神前、仏前、亡くなった時の葬式に、江原や細木などの人も全て必要無い世の中。 イイナ～そんな世の中になって欲しいナ～ 225 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 226 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 18 55 40 ID cUEWYe8r ＞214さんレスありがとうございます。 ここで皆さんのレスをみていると友人の事が少し心配になります。 友人はおそらくかなりの人数を入信させていると思います。 彼女の口から最近同級生の○○が入信したというような話しを よく聞きますし実際に私の家に連れてくることもあります。 先日は学会の活動で東京まで行ってきたと話していましたから かなり信仰しているようです。 新聞や選挙はいつもの事でもう慣れましたが・・・ 私も214さんのように友人として付き合っていけたらいいなぁ・・・ 228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 18 56 21 ID cUEWYe8r ＞215さんレスありがとうございます。 友人は過去に引き篭もりをしていて創価に救われたと言っています。 おそらくは心の隙間を埋めているのが学会の活動でありここまで狂信的に なってしまった原因なのだと思います。だから私にも責任がある。 彼女から創価をとってしまったら何もなくなってしまうかもしれません。 ですが私ももう限界です、普通の友達として付き合ってくれる事を 信じて思っている事を話してみたいと思います。 229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 19 01 14 ID cUEWYe8r ＞216さんレスありがとうございます。 友人にそこらへんの事も聞いてみます。 230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 22 20 45 ID ??? みんなで脱会届を出そう。 そこからだ。 231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 22 33 33 ID ??? 平成１７年４月１８日付 聖教新聞「寸鉄」 「人類は歴史という本に”池田博士の章”をあけて待つ」ボリビア総長。島国よ聞け。 232 名前： 196 2005/04/19(火) 23 20 15 ID ??? 204-205 ありがとうございます。 旦那が変に興味が無いので（学会の実態とか）、 １度この件に関しては膝を付き合わせようと思います。 住所はそんなに気にしなくても大丈夫な時代になった・・・のかな？ 233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 23 28 57 ID ??? 232 旦那は、学会に籍を置いているだけで、学会員ではないのであれば、無問題ですね。 創価が脱会を受け入れなくても、自らが遊離していれば何の問題も無い。 脱会者は、籍に拘る必要は無いと思います。 234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/19(火) 23 35 29 ID ??? お経は潜在意識に「死」を塗りこむ だから題目を唱えると 平均年齢未満で死ぬ 235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/20(水) 00 07 52 ID zIhO11Dr 231 広告欄ですか？ 236 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/20(水) 01 19 58 ID ??? 197-199さん レスありがとうございます 193で書いた 189の脱会届への違和感ですが、未だ持続しています。 その理由のひとつは、脱会する為に地元の責任者にまで脱会届を送る 必要は無いのに、送ることが脱会の為の方法であるかの様に書かれていることです。 もし万が一、脱会届を本部に出したにもかかわらず、なかったかのように 振る舞われた場合は、あなたの書かれた脱会届なり警告書なりを送ることも 検討されたら良いんじゃないかと思いますが （脱会届は地区の責任者用に 書き直さなくても、本部に出したものの控えのコピーでもいいと思います （渡すと脱会届がひとり歩きすることもあると思うので気をつけてください）） もし脱会した事を（こういうと変ですが）相手も受け入れた場合はそれで終わりです。 地区の人は創価学会を離れてもたぶんご近所ではあり続けるでしょう。 わざわざ、最初から対決姿勢に出ることも無いと思いますがいかがでしょうか？ 嫌がらせや誹謗中傷を躊躇しない組織ならなおさらです。 毅然とした態度で臨まないといけません。 引き留めに対抗する方法として、地区の責任者に脱会届を送っては？と言われて いるんだと思いますが、引き留めがあるかどうかも脱会届を本部に出してみないと わからない訳です。それ以前に、嫌がらせや誹謗中傷は必ずある訳でもありません。 「何かあったら対処する心構えで本部に脱会届を出す」で良いんじゃないかと思います。 末筆になりましたが、参考になる例文ありがとうございますた。 237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/20(水) 01 46 47 ID ??? 173は『東京新宿区信濃町３２番地』になってるから 同じ内容を封筒に書くのは・・・ 正しくは『東京都新宿区信濃町３２番地』かと。 と、コピペし印刷してから気がついた。 ツッコミスマソ 238 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/20(水) 06 31 57 ID JFQV0qBn 236-237 今の時代はソッカーの巣窟である郵便局やソッカーが経営している可能性のある文具店(赤い原稿用紙とカーボン紙を買いに)に 行かなくても家でWordとインターネット環境さえあれば すぐにポンポン内容証明が出せる時代。 http //www3.hybridmail.jp/mpt/ 写しなんかは何通でも出せる。 そして、脱会というものはその組織からの決別を意味し、その組織に属しているものと関わりを持たなくなるという意味を指す。 だが、この組織は未練たらしくもネチネチとかつ陰湿に脱会を翻そうと試みる輩が多いから困ったものだ。 だから地元組織にも送る必要性があるんだ。 まさに水虫や性病と一緒なのだ、この創価学会というものは。 240 名前： siestaxxx 2005/04/20(水) 08 55 47 ID KZNd59gR こんにちは。 一年ちょい前にも少しお世話になったのですが、ｓｉｅと申します。 最近また新聞屋さんの攻勢が激しくなってきてこのスレや蛙さんのHPを見直させて貰っています。 日曜に座談会に誘われまして。愚痴になってしまい申し訳ありませんが書かせて頂きます。 とりあえず一度ご本尊がどんなものか見たかったので座談会出たんですよ。 行ったら最近友人葬があったらしくてその話になった時創価の一番小さい地区の婦人部長らしき人が 「私も以前お坊さんのいる葬式にも出たのですが思わず寝ちゃってー(笑) しかもそのお坊さんが横暴なんですよ。 話長くて難しいからまた眠いし。 下向いて暗いくらいしんみりした葬式でした。 しかし創価の友人葬は「門出」といった明るい葬式で雰囲気もよく、 葬儀屋さんに創価は財産争いがないから違うねと言われました。みなさん本当に素晴らしい宗教に入れて幸せですね」 と。 長くなってしまったので分割します。 241 名前： siestaxxx 2005/04/20(水) 08 56 30 ID KZNd59gR おいおい突っ込みどころ満載だぞ！ｗ 層化の人みんな笑ってるけどこっちも別の意味で面白いから勘違いされちまうよ！ まず人の葬式で寝た話して恥ずかしくないのか。 普通の感覚なら恥ずかしくて作り話でもそんな話できねぇよｗ お坊さんが横暴なのは目にフィルターかかってるからだろｗ (本当に横暴な人もたまに居ますがそりゃその人の性格の問題だ） 話長くて難しいのは単に基本的な仏法の勉強が足りない＝層化の勉強してないからというのに他ならない。 よく婦人部の役職もらえましたね。 私は故人の話より層化の戦果ばかり話してるような明るい葬式はしてほしくないぞー。 財産争いがないのは強制的な財務のおかげだししかもそんな葬儀屋がみんなに言ってるようなお世辞引用されてもｗ もう、おかしくて。 でも層化の集会でそんなこといったら一斉砲撃開始なので言えなくて。 反論しようにも「入ろうよ、一緒にお題目あげよう」しか言ってこなかったし、ガンガン入会勧められるし相当ストレスが溜まってしまいました。 しかも次の日、別の人が差し入れでコンビニ弁当持ってくるし。 ……そんな発ガン性物質沢山入ってそうなものあんまり子供に食わせたくないんですが。 ことごとく行動が裏目に出る創価、オモシロスｗ 初めてご本尊見たんですが、あんな文字だけのものを有難がってる人の気がしれないと本気で思いました。 あと良く耳にしたのが「題目唱えるだけで願いがかなう」 集団で信じてるの本当に見たら、本当に成人の集団なんだろうか…と笑い話にもなりませんでした。 親に連れられて来てた小さい子がかわいそうでなりませんでした。 １０年後にあの子たちが宗教のことで悩んでないかと心配です。 長々とすみませんでした。sieでした。 242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/20(水) 12 19 40 ID JFQV0qBn 240-241 どうしようもない集団だな。（ｗ 坊さんが出てくる葬式で居眠りなんて遺族に対して非常識千万。 ケツの毛まで引っこ抜かれて残るものは葬式代だけの家族だから相続もへったくれもないだろ？（ｗｗ 脳みそまでやられちゃった集団には何もないのは常識（ｗｗｗ 243 名前： 171 2005/04/20(水) 13 17 41 ID LLDwNkYQ 今から話しあいをしてきます。 話しあって分かる連中ではないと思いますけどね。 奴らは３人、俺は１人。ちょっと不利だが戦ってきますよ。 244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/20(水) 13 39 53 ID ??? 243 話合う必要はない。 相手が３人ということは、向こうも真面目に話し合うつもりはないだろう。 法論マニュアルどおりに３人の役割分担を決めて、話を掻き回すだけだ。 245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/20(水) 13 54 05 ID ??? 243 話が堂々巡り又は押し問答になったら 席を立つのも作戦ですよ 内容証明郵便で脱会すれば良いんだから バカにあんまりかかわらなくても大丈夫だよ 246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/20(水) 16 45 38 ID ??? 243 相手は束になって攻撃してくるはずですから 体力を消耗させるよりも、脱会用紙を作って出したほうがいいですよ。 247 名前： 171 2005/04/20(水) 18 20 20 ID LLDwNkYQ 待ち合わせ場所に行っても、奴らが時間内に来なかった為会う事ができませんでした。 約束守れないような人達とは一緒に行動したくないので強制退会する事にしました。 それで例文をちょっと見て頂きたいんですけど、これで大丈夫ですか？ ……………………… 例 文 ……………………………… 脱会届 平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付) 東京新宿区信濃町３２番地 宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿 私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。 今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、 創価学会員による自宅来訪、電話、メールを一切拒否致しますので、地域幹部の方々にも、その旨 よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの 迅速な処理を執行願います。 所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK） 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所） ×田○策 印（※氏名） それで所属組織名の部分が自分分からないんですけど・・・ 男で２０代後半だったら、男子部で良いんですか？ 248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/20(水) 19 26 47 ID JFQV0qBn 脱会届の送り方のコツ １ ソッカーにも会わずに内容証明が出せる「e-内容証明」を活用する http //www3.hybridmail.jp/mpt/ (カードがあればすぐ使用可能) ２ 信濃町(請求すれば個人情報は抹消してくれるらしい、公式ホームページでは。)と地元の責任者へ同時に送りつけることにより効果が倍増する ３ 連名(家族)で出すことにも対応 ４ 本尊を事前に書留小包で送り返すことでそれの処分に困らずに済む 文例 退会届 一身上の理由により私○○(以下甲)と下記に連名で示す者は宗教法人創価学会(以下乙)を この書面の送達を以て退会しますので通知いたします。又、乙の管理下にある甲及び下記に 示す者の一切の個人情報を削除し使用不可能な状態にするよう併せて請求します。 今後一切甲と下記に示す者への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地 近辺への立ち寄り行為、この書面送達時点で乙に登録されている個人情報を用いる行為等を 固くお断りいたします。これに反した場合にはいかなる場合においても法的手段を行使する ことを予告いたします。 退会者 ○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ（以下連名） 平成○年○月○日 あて先 〒160-8583 東京都新宿区信濃町３２番地 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿 (個人情報管理室 宛) 写の送付先 ○○県○○市○○町YYYYYY 宗教法人創価学会 ○×総区 △▲部長殿 (http //www.sokagakkai.or.jp/member/info/search/index.html で調べて、、、) 差出人 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 山田 太郎 249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/20(水) 20 13 44 ID ??? 247さん 一行が長い所があったので、この方がよろしいと思います。 私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。 今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、 創価学会員による自宅来訪、電話、メールを一切拒否致しますので、地域幹部の方々 にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、 脱会手続きの迅速な処理を執行願います。 250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/20(水) 22 24 21 ID ??? お邪魔します。すこし相談させていただいてよろしいですか？ 私の知人で学会の幽霊会員な男性がいます。 非常に熱心な信者である奥さんと結婚する時に入会したのですが、 その奥さんと別居するにあたり 「脱会する。学会との一切の関わりを抹消してくれ」と言ったところ 「個人としては脱会できるけれど、 ご本尊は家族単位でもらっているので、そちらの籍は残る」 と返って来たそうです。 片方だけ駄目だなんておかしい、と知人が怒っても 「離婚するまではあなたが家長。変更は出来ない」の一点張りだそうです。 子供さんのこともあって、しばらくは離婚ではなく別居の形を取るので 彼は「離婚するまで名前が残るのか」と嫌がっています。 これは本当なのでしょうか？ 251 名前： 171 2005/04/20(水) 22 42 03 ID LLDwNkYQ 249さん ご親切にありがとうございました。 そのように書き直します。 252 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/21(木) 02 14 16 ID ??? 247 237さんが指摘してくれてますが１つ目の住所が間違ってます 平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付) 東京新宿区信濃町３２番地 東京「都」新宿区 でお願いします 253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/21(木) 02 43 29 ID /RGfrgQ+ 誰か知っている人がいたら教えてください。 私は学会を脱会するつもりですが、私の両親は学会のお墓を買っています。 両親が死んだ後、学会のお墓に関する手続き等は学会員でなくても 子供であれば可能なのでしょうか？ やはり子供（親族）でも学会員でなければならないの？ 254 名前： 237 2005/04/21(木) 03 34 32 ID ??? 239 今回１回だけのことで業者にクレジットカード番号教えるのはどうかと思ったんで。 だったら自分の足で動けばいい。 内容証明を扱う郵便局も自分の地域でないところなら問題ないのでは？ ただ、窓口担当がガカーインでないことを祈ろう（w 255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/21(木) 06 18 55 ID 6G7QGP7n 254 郵政公社だが。。。 256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/21(木) 06 27 07 ID 6G7QGP7n 254 ついでにどこにでもソッカーの目はあることは忘れるな。 ソッカーはいつどこで何を仕出かすかわからない集団だからなぁ。。。 257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/21(木) 06 31 42 ID pUzYSJqR さっき思いっきり罵倒して来た 全然声が小さいので呆れて帰ってきた 258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/21(木) 06 32 26 ID pUzYSJqR だいたい 偉そうに言ってて、全然肺活量ねーじゃねーか 259 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/21(木) 07 18 02 ID ??? 253 どんな手続きをしたいと考えてますか？ 260 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/21(木) 08 10 55 ID ??? 250 「個人としては脱会できるけれど、ご本尊は家族単位でもらっているので、 そちらの籍は残る」との事ですが、ここに言う「そちらの籍」の「籍」とは 何のことなのでしょうか？ また、「家族単位で（もらう）」とは、どう言うことなのでしょうか？ 法的に考えてみますと、「家族」なるものには“法人格”はありません。 従って、「家族」自体は契約の法的主体とはなれません。 （現行民法においては“家制度”も廃止され、「家長」なるものも意味がありません。） 本尊をもらうにしても、法的には誰か個人が法的契約を行い、その相続などが 問題となるだけの事だと思われます。（私自身としては明確に確認はしていない のですが、近時創価学会においては、本尊授与の法的意味が、何らかの所有権 の移転から何らかの貸与に変更されたとの話も耳にしております。その場合には、 相続の問題もそもそも生じません。債権契約ですから、“何らかの貸与契約”は 借りた側である契約の一方の当事者の死亡により終了し、その相続人には 本尊返還義務が残るだけです。） 261 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/21(木) 08 13 03 ID ??? 253 レス256でタルポさんが聞くようにどのような手続きかは問題ですけれど、多分…。 “墓地埋葬法（略称）”と言う法律の第13条は以下のように規定しておりますが、 おそらくあなたが問題としている事は、ここに言う「正当の理由」によって墓地管理 主体と思われる学会が、改宗を理由に埋葬などを“拒否”できるか、と言う事なの ではないかと思います。 （第十三条 墓地、納骨堂又は火葬場の管理者は、埋葬、埋蔵、収蔵又は火葬の 求めを受けたときは、正当の理由がなければこれを拒んではならない。） 寺院などの墓地の場合には、この点に関する判例もあり、改宗自体を理由にして 拒否はできないとされていますが、しかし、他宗派の宗教儀式・典礼による事は 拒否できるとされているようです。 ただ、創価学会が運営する（？）墓地に直ちにこれが当てはまるかは疑問で、 墓地購入の際の契約約款を調べてみないと何とも言えません。（いわゆる 寺院墓地とは違うようですし…。） この点に関し今までに噂として聞く話からは、そのような制約は無いようでもあります。 262 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/21(木) 08 16 07 ID ??? ここの所いろいろありまして、（特に他スレなど書きたいのですが） なかなか書けません。 今日も書けないかもしれませんが、よろしくお願いいたします。 263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/21(木) 20 14 52 ID 0GNIMCjp 259 例えば、お墓の中に遺品を入れる場合、事務所で許可が必要だったと思いますが、 退会するとそういった申請もできなくなりますか？ 264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/21(木) 20 47 44 ID 6G7QGP7n 253 http //www10.ocn.ne.jp/~shonanfp/page023.html を嫁。 下手すると他のソッカーのホネとゴッチャにされ成仏されなくなるぞ。 それと、遺品に何を入れようが個人の自由。 公序良俗に反するもの、宗教的感情が損なわれるものを入れない限り(＝常識の範囲内)墓地の管理者は口出しできないはず。 265 名前： 250 2005/04/21(木) 22 35 41 ID ??? 260 レスありがとうございます。 知識皆無のため言葉づかいが曖昧で申し訳ありません。 知人は今ネット環境にいないので 私が代わりに質問させていただきました。 そのため彼から聞いた言葉をそのまま写しており 「籍」や「家族単位」はどのような意味で奥さんが言ったのか 私ではあまりよく分からないのです。 いただいたレスを知人に伝えます。 ありがとうございました。 266 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/22(金) 01 48 56 ID ??? 239 大分、創価学会に対する嫌悪感が高まってらっしゃる様ですね＾＾ そういう気持ちを抱くに至るには、それだけの理由や事件が有ってのことだと思うんですが よかったら、あとからここのスレを訪れる方の為に脱会に関して、あなたが見聞きした 事例を書いてみてもらえませんか？（もちろん個人が特定されないように気を付けてください） 267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/22(金) 02 36 36 ID ??? 「題目唱えるだけで願いがかなう」とか言ってる学会員は 学会員から見てもキモスｗｗｗｗｗｗｗ 268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/22(金) 19 45 20 ID 8GdBhC7m 脱会届送付しました。テンプレ作成された方、手順を教えてくださった方、 どうもありがとうございました。 テンプレの住所と封筒の住所で書き方が違った(アラビア数字と漢数字)けど 「内容が合っていれば問題ないですよ」と窓口の人に言われました。 参考までに。 269 名前： 元ギリギリ会員 2005/04/22(金) 20 15 59 ID gm/jnmph 268さん お疲れ様でした～！(^-^) 私がそうだったのですが、これから手続きしようとしている人にとっては、 些細な部分、ちょっとした事でも、気になるものだと思います。 268さんの書き込み、参考になる事と思いますよ～。 本当にお疲れ様でした！ 270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/22(金) 20 35 08 ID ??? 268さん お疲れ様です。 参考のほうは、ありがとうございます。 271 名前： 268 2005/04/22(金) 21 19 56 ID ??? 269 270 いいえ、ありがとうございます。 まだ配達証明は届いていませんが、とりあえずスッキリしました。 272 名前： 法律ヲタ ◆Zh77W8MOoU 2005/04/22(金) 23 20 39 ID ??? 憲法学者の２０条「政治上の権力を行使する」の見解はこうです Ｋ大学のＳ教授（憲法）は、２０条１項後段の「政治上の権力」とは、 「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと 解すべき」としています。 Ａ教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ のものではない。」としています。 創価学会が公明党を通じて間接的に政治に影響力を与えているとしても それを法解釈の上で問題視することは無理なのです。 私は、憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して も、それ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良いと思 います。 273 名前： マラ 2005/04/22(金) 23 25 39 ID WF8lrk5a きっとこのスレ、創価の犬たちが常時見てんだろーな。おーい北島くん見てるか？ それから、及川君も見てるかい？おれだよおれ。金玉だよ。 274 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆xd7mxrd9Z6 2005/04/22(金) 23 34 15 ID /Slj5ujl ○原ではなくって？ 275 名前： くびらィ ◆naIWZqTvvM 2005/04/22(金) 23 35 30 ID ??? なんだか学会にあきてきた今日この頃。 しかし功徳はあるから簡単にはやめられん。 金は儲かるしこの１ヶ月半題目唱え続けていたら ひどかった花粉症も数日前からおさまってきたしね。 きっと脱会したらその途端にまた花粉症が悪化するじゃろう。 276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/22(金) 23 36 01 ID ??? 274 お前は出てこなくていいよ。 277 名前： ?? 2005/04/23(土) 00 41 41 ID wjZxYMwg 275 アホか。花粉は既にピークを超しているのだ。花粉症など、創価罵倒の俺でさえ、 もう全然問題ないのだ。 こんなことを書くから創価は軽蔑されるのだ。 278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/23(土) 00 52 56 ID ??? 275 創価に飽きたら、他の教団でも覗いて見たら？ もっと面白い宗教がありそうだよ。 友人が行ってる所は、先祖を降霊させて喋らせるとか。 功徳なんか無くても、楽しいかもしれない。 279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/23(土) 00 54 09 ID ??? 277 目先の暗い人だね。天気予報によると、いまだ花粉は多いと言う事だよ。 体質もあるからな。 280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/23(土) 11 39 15 ID ??? 杉と檜の違いだろうが 281 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/23(土) 12 10 23 ID ??? 268さん、お疲れ様でした テンプレの住所と封筒の住所で書き方が違った(アラビア数字と漢数字)けど 「内容が合っていれば問題ないですよ」と窓口の人に言われました。 メモメモ・・・情報ありがとうございました 282 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/23(土) 12 59 45 ID ??? 275 くびらィさん、こんにちは 世の中の流行から言っても、今楽しいのはマルチ商法ですよｗ！ やっぱり、功徳みたいな目に見えないものより、お金の方が魅力的ということでしょう。 私のも周りの学会員さんでも、学会活動よりマルチ商法の方が楽しいって言ってる人居ますよ。 283 名前： Sb ◆SbSGI7AtEA 2005/04/23(土) 13 45 40 ID ??? 272 確かに支持基盤なら問題はないでしょうが、 公明党は創価学会そのものです 間接的といえるのでしょうか？ 創価学会は公明党を通じて直接的に政治に影響力を与えているといえます ですから違憲であるとおもいます 284 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/23(土) 16 49 28 ID ??? 283 sbさん、こんにちは（こちらでは、初めましてですかね？） 272 はトリップが違うし別人だと思いますよ コテハンも微妙に違うしね 285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/23(土) 18 16 15 ID ??? 284 ＞「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して も、 ＞それ自体は違憲とはいえない」 272のヲタさんはトリップは違いますが上と同じ投稿を何度かされています。 機械の調子が悪いのだと思いますよ。 286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/23(土) 18 22 48 ID ??? 失礼、偽者が切り文したのかもしれないですね。 287 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/23(土) 19 59 37 ID ??? 272 はてさて、法律ヲタのハンドルで毎度ほぼ同じ内容のカキコを、ご苦労様です。 どちら様かは存じ上げませんが、どのような意図をお持ちなのでしょうか？ 288 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/23(土) 20 00 48 ID ??? 284 タルポさん、 285-286 御心配いただきましてありがとうございます。 レス272は、私が書いたものではありません。 法学上、内容的には間違いではないと思いますが、毎度のように何故あのような 事だけを書くのか、意図を測りかねています。（過去にも行った事はあるのですが、 仮に私が政教分離に触れるとしたら、法的意味の政教分離だけで終わらせる つもりなどありません。社会的・政治的意味で政教一致だと述べますよ。もちろん、 それに関する理由付けも用意してあります。） 289 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/24(日) 03 09 03 ID ??? 250 もう見てらっしゃらないかもしれませんが・・・ 「個人としては脱会できるけれど、ご本尊は家族単位でもらっているので、そちらの籍は残る」 ┌────┐創価学会では 世帯別 に「統監」という 図│夫 入会 │学会員としての戸籍みたいなものを １│妻 入会 │作るのだそうです。 │子 入会 │←その統監の上では今までは図１のような状態です。 └────┘ ┌─────┐今回、旦那さんひとりが脱会したとすると 図│夫 未入会 │図２のような状態になると思います。 ２ │妻 入会 │この状態から更に名前を消すとなると │子 入会 │一つの家庭であるのをやめてしかない。 └─────┘ そういう意味で奥さんは「離婚しないと名前自体は消えない」と言われたのではないでしょうか。 もし、結婚と同時に入会しなかったら・・・その時は初めから図２のようになるみたいですよ。 （家族であるかぎり統監に名前は載せてるみたい） 私は実物を見たことがありませんし、これからも見る機会は無いでしょうから ２ちゃんで聞いた情報を纏めると以上の様になるようです。 290 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/24(日) 03 09 28 ID ??? 289 ずーれーたーーーー！！ 291 名前： お節介な香具師 2005/04/24(日) 03 44 47 ID ??? タルポさん。Ascii Art Editorを使うと良いかと。 http //aaesp.at.infoseek.co.jp/ タルポさんになりかわり。。。 250 もう見てらっしゃらないかもしれませんが・・・ 「個人としては脱会できるけれど、ご本尊は家族単位でもらっているので、そちらの籍は残る」 ┌─────┐創価学会では 世帯別 に「統監」という 図│夫 入会 │学会員としての戸籍みたいなものを １ │妻 入会 │作るのだそうです。 │子 入会 │←その統監の上では今までは図１のような状態です。 └─────┘ ┌─────┐今回、旦那さんひとりが脱会したとすると 図│夫 未入会 │図２のような状態になると思います。 ２ │妻 入会 │この状態から更に名前を消すとなると │子 入会 │一つの家庭であるのをやめてしかない。 └─────┘ そういう意味で奥さんは「離婚しないと名前自体は消えない」と言われたのではないでしょうか。 もし、結婚と同時に入会しなかったら・・・その時は初めから図２のようになるみたいですよ。 （家族であるかぎり統監に名前は載せてるみたい） 私は実物を見たことがありませんし、これからも見る機会は無いでしょうから ２ちゃんで聞いた情報を纏めると以上の様になるようです。 292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/24(日) 22 18 03 ID ??? 結構昔に脱会したけど未だに選挙前はよく来るね 子供の頃から日曜が拘束されて好きでなかったな 今は怖いよ、あの頃よりきつくなってる感じだし 寺とも離れてなにしてんの？って感じだ 親の葬式には坊主に来てほしいし 辞めてよかったと思う 293 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/25(月) 07 20 42 ID ??? 291さん おはよーございます^^ 手直しありがとうございました^^； 294 名前： 268 2005/04/25(月) 22 38 21 ID ??? 今日配達証明が届きました！ タルポさん、ありがとうございます。 295 名前： ツァラツストラの猫 2005/04/25(月) 23 51 55 ID Ud/woYZ/ タルポさん、ヲタさん、ひさしぶりに遊びにきましたニャン。 僕が立てたスレは倉庫に入ってると思いますニャン。 ひどいいじめはなくなったみたいですニャン。 296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 00 38 57 ID lOcAIwzh 294さん お、早かったですね。 あらためましてお疲れ様でした。 297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 02 55 58 ID ??? 294 おめでとう。 295 違いますよ。 創価板のスレが多すぎて、ツァラツストラの猫さんのスレが 過去ログ行きになったんですよ。 298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 05 05 16 ID lTTfaBJI なんかアドバイスください(^^;) 親が創価なんだけどイマイチやってることが意味不明！！ 題目毎日アホみたいにあげて、なんのためにやってるんだろう？ 座談会？とかいう町の集会にも常に参加してるし・・・・・・ 俺は思っていた、気軽に参加できて何事も強制しないのが創価学会だと 親が進んでやってるのなら止めないけどさぁ・・・ なんかイメージ違うようですね。 やっぱり政治って難しいね。 自分は学会員ってことになってるけど、活動は一切しないつもりです 299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 07 32 36 ID jaBEKqrG 298 さっさとヤメ。 脱会届の送り方のコツ １ ソッカーにも会わずに内容証明が出せる「e-内容証明」を活用する http //www3.hybridmail.jp/mpt/ (カードがあればすぐ使用可能) ２ 信濃町(請求すれば個人情報は抹消してくれるらしい、公式ホームページでは。)と地元の責任者へ同時に送りつけることにより効果が倍増する ３ 連名(家族)で出すことにも対応 退会届 一身上の理由により私○○(以下甲)（と下記に連名で示す者）は宗教法人創価学会(以下乙)を この書面の送達を以て退会しますので通知いたします。又、乙の管理下にある甲（と下記に連名で示す者） の一切の個人情報を削除し使用不可能な状態にするよう併せて請求します。 今後一切甲（と下記に連名で示す者）への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地 近辺への立ち寄り行為、この書面送達時点で乙に登録されている個人情報を用いる行為等を 固くお断りいたします。これに反した場合にはいかなる場合においても法的手段を行使する ことを予告いたします。 ※文中の”（以下必要に応じて連名）”及び”連名表記”はオプションで使う。 退会者（以下必要に応じて連名） ○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ 平成○年○月○日 あて先 〒160-8583 東京都新宿区信濃町３２番地 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿 (個人情報管理室 宛) 写の送付先 ○○県○○市○○町YYYYYY 宗教法人創価学会 ○×総区 △▲部長殿 (http //www.sokagakkai.or.jp/member/info/search/index.html で調べて、、、) 差出人 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 山田 太郎 300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 07 34 37 ID jaBEKqrG 299 ※文中の”（以下必要に応じて連名）”及び”連名表記”はオプションで使う。 ”（以下必要に応じて連名）”は間違い、正しくは”（と下記に連名で示す者）”です。 301 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/26(火) 08 03 38 ID ??? 294 の 268さん お疲れさまでした。 今後は、このスレで退会希望者に向けたアドヴァイスなどを よろしくお願いいたします。 302 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/26(火) 08 04 13 ID ??? 295 ツァラツストラの猫さん お久しぶりです。 お元気そうで何よりです。 303 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/26(火) 08 09 47 ID ??? 298 299さんの言うように、確かに退会できるならそれに過ぎる事はないと思いますが、 なかなかそれが難しい人もいるでしょうし…。 それ以前に、何かあなたにアドヴァイスが必要なのでしょうかね？ 結局のところ、あなた自身が何をどのようにしたいのかと言う事の問題なんだと 思いますが…。 304 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/26(火) 08 48 45 ID ??? 292 そうですね…折伏大行進の時代のような事が減った分、外から見るとマシにも見えますが、 むしろ統一教会とかエホバの証人のようなカルトの姿には近付いてるようです。 暴力以上に心を縛られてソフトに服従させられている点で、 むしろ昔より息が詰まるというか、仰るように怖い面がありますね。 組織の引き締めとしては、その方が効果的ですから。内部の方からよくよく話を伺うと 「かえって昔よりひどいんじゃないか？」とは思いますね。確かに。 脱会はかなり以前との事ですが、お疲れ様でした。m(_ _)m よかったら、今後も経験談やお考えなどお聞かせ願えればと希望します。 294 268さん お疲れ様でした。何かトラブルとか、トラブルは無くても不安や愚痴なんかありましたら、またスレにどうぞ～。 脱会、おめでとうございます。(*^－^)ノ 298 活動は一切しないつもりです それで良いと思うよ。何もせずに済むなら、脱会を焦る事はない。状況は人それぞれだからね。 誘いが厳しいとか、自分の気持ちに整理がつかないとかなら、脱会を考える方が良いでしょうが、 299-300のようにいきなり対決姿勢に出る事も無いです。 地元組織にわざわざ脱会届を送る義務も無いし、そうせずとも脱会出来た人はいるしね。 ここら辺はケースバイケースなので、不安な事があったらこのスレを利用すると良いですよ。 ちなみに創価学会の問題は政治の難しさとは違います。単によくある破壊的カルトのひとつだってだけです。 305 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/26(火) 09 45 32 ID ??? 遅レスですが 211 ご友人が創価の方 嫌な思いをされたようですね…ご友人が、いつか貴方の誠実さに気付いてくれる事を祈っています。 貴方に何ら責任は無いのですから、あまり抱え込まないで下さい。 悪いのは、ご友人の悩みにつけこんだマインド・コントロールの手法です。 240-241 siestaさん 友人葬については時々話題になりますが、宗教を盲信するあまり遺族の悲しみには目がいかない人は昔から居たようですよ。 鎌倉時代の念仏にもそういう人が居て、親鸞に叱られたって記録が口伝抄という書物に残ってます。 まぁ何を信じるのも人それぞれ勝手なんですが、自分が救われたと思うあまり周囲にも押し付けて当然と考えるのは困りますね。 どんな宗教のどんな立派な教えであれ、それは単なる迷惑ですから。 法律ヲタさん 偽者が出たり、色々大変ですね…本当にお疲れ様です。 仰る通り、内部監査室長さんには又ぜひ助言にいらして頂きたいですね。 それに法律関係は板全体で法律ヲタさんお一人に頼りきりの現状ですから、ご負担が大き過ぎる事が気掛かりでした。 仕事でやってれば結構儲かってますよ。(苦笑) つまらんなりすましで迷惑掛ける人も、そこら辺は考えて欲しいなぁ。 ともあれ、何卒ご無理の無い範囲で末長くご助言下さいませ。宜しくお願いします。 306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 12 58 14 ID ??? なんだよここコテの馴れ合いスレかよ。 辞めるのなんて内容証明書いて送ればいいんだからやめた理由を語りつつ 創価が間違ってることを検証すればいいじゃねぇかよ。 無意味にコテ使うのは正直、いただけない。 307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 14 38 47 ID ??? 306 創価のなりすましがいるから、しかたないよ。 308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 15 01 48 ID jaBEKqrG 自分がそのコテハンの一人だと思われ。（ｗ それなら 299をワードでコピペして適宜修正して出せ。 20文字で改行、30行で印刷すれば大丈夫。 309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 15 12 07 ID FdvT2tvv ♪ 悲しい～ことが～あると～ ひら～く皮の表紙～ 310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 15 15 01 ID ??? あぁマジ辞めたい会合に来なかったら家に来るし 最悪な時は職場にも来るからもうウンザリ 311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 15 16 04 ID jaBEKqrG ウザイ勧誘を刎ねるために内容証明出してすっきりしよう。 312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 16 18 12 ID ??? 中等部員会や高等部員会で嫌な思いしたよ 死ね！！！！！！！！！！！！！ 313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 20 10 03 ID jaBEKqrG 299の内容証明の趣旨 １ 脱会の意思を示し脱会日を第三者にわかりやすい形で確定させる ２ 創価学会に登録されている全ての個人情報を消去し使用させないようにするように要求 ３ 創価学会及び関連団体(公明党)の接近と個人情報使用を防御し不正行為があった場合に法的処置を執る旨の警告 314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/26(火) 23 30 12 ID ??? 307 ああ、なるほどね。そういう意味もあるわけか。 名無しだけだと工作員沸いてくるもんなこの板じゃｗ 315 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/27(水) 00 13 00 ID ??? 305 春田の蛙さん 御心配いただきありがとうございます。 時々出没しているらしいナリスマシ君、おそらくは学会員だろうと思いますが、に 関しては述べたい事もないではないのですが、またの機会に…。 306 ＞なんだよここコテの馴れ合いスレかよ。 307氏も解説してくださっていますが、そのようなつもりはありません。 この件に関しては、春田の蛙氏も同様のお気持ちであろうと思います。 314 こちらも名無しで行けば良いのかもしれませんが、ハンドルを使う事に便利な点も あるもので…。 316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/27(水) 03 02 14 ID ??? 299 本当に安全かな？ サーバーの管理用員も含めて e-内容証明の中の人にソッカーがいないことはありえるのだろうか？ 317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/27(水) 07 06 51 ID h2kIHucV 316 http //www3.hybridmail.jp/mpt/explain.html 機械的に印刷、袋詰めされると思われ。 最悪、ソッカーが内容証明の内容を漏らせば法律違反でタイ～ホ！ https //www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp でチクったら？ 通信の秘密は犬作でも破る事はできない。 318 名前： ツァラツストラの猫 2005/04/27(水) 12 29 07 ID oZWFn0eK 297 そうですかニャン？ 脱出させてみますか。。。 319 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/27(水) 23 14 20 ID ??? 春田の蛙さん しばらく消えてしまっていて申し訳ありません。 確かに法律ヲタさん一人が法律面の負担をして、負荷がかかってはいけないですし、 私も今後は引き受けるようにします。 私の場合、会社員でもあるので法律ヲタさんほど専門的ではないですが、 できるだけ脱会希望者の方やカルトと戦う方々にアドバイスできればと思います。 法律ヲタさん。ぜひよろしくお願いします。 320 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/27(水) 23 27 11 ID ??? 299 この内容証明文案は、まだまだ改良の余地がありそうです。 まず、甲、乙という表記は、一般的に契約書や覚書などでは使われますが、 このような内容証明で甲、乙という表記はしません。 内容証明で当事者を別の表現に置き換えるとしたら、 「通知人」とか「貴社」などが一般的です。 本件では、「私」と「貴宗教法人」または「貴会」に 置き換えれば良いかと思います。 また、脱会日は文中に発信日を記載した上で、 「本日」と言ってしまってよいと思います。 法律上は相手方に到達したときですが、宗教をやめる、やめないについては、 本人の意思のみで決まることですので、「発信日＝脱会日」を「本日」と 言ってしまって問題ないと思います。 ※299さんの努力にケチを付けているのではなく、より良い文例としていただきたいので、 私の立場から助言申し上げております。気を悪くされないでください。 321 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/27(水) 23 32 10 ID ??? 299 次に個人情報の件ですが、創価学会ＨＰにある通り、 今月から完全施行された個人情報保護法では、 宗教団体が宗教活動に供する目的で個人情報を取り扱う場合、 原則として個人情報保護法が適用除外となります（努力義務に過ぎなくなっている）。 そのため、カルト学会のＨＰでは、個人情報の削除等については、 「当会の諸活動の円滑な推進ならびに会員および関係者のプライバシー その他の権利利益等を総合的に検討し、（カルト学会が）相当と認めたときは、 その全部または一部についてこれに応じます。」としています。 そのため「個人情報の削除を請求します」では、個人情報保護法上、 カルト学会側に応じる義務が無いので、効果があまりないと考えられます。 したがって、個人情報の削除を求めるには、「貴宗教法人及びその関連団体が 保有する私に関するすべての個人情報を削除及び消去することを要求します。 加えて、この要求を貴宗教法人が認めるか否か、認めない場合はその理由も付して、 本届到達後２週間以内の文書による回答を求めます。」という文言が必要になってきます。 法律ヲタさんどうでしょうか？ 322 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/27(水) 23 59 30 ID ??? 299 次に、脱会届提出後にカルト学会関係者による接触があった場合の法的手続～の件ですが、 単純に「法的手段を行使する」では、カルト学会側にナメられるだけと思います。 この点は、接触してくればカルト学会が最も嫌がるであろう法的手続を用いて対抗する旨を 記載するべきです。 おそらく、カルト学会が最も嫌がる法的手続は、アンチや脱会者が集団で訴訟を提起することです。 残念ながら日本の法制度では、米国における集団訴訟と同様の制度が認められていないのですが、 アンチ・脱会者が集団で、「財務返還」、「脅迫」、「迷惑行為（夜中の訪問、執拗な訪問等）」等で、 カルト学会相手に訴訟提起すれば、カルト学会側のダメージは大きいはずです。 そのため、そのような趣旨に沿った文案に変更するのが 良いと思います（文案は良いのがすぐに思いつきません…）。 323 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/28(木) 00 18 47 ID ??? 299 299さん。いろいろ申し上げて、ごめんなさい。 今月から個人情報保護法も完全施行となりましたので、 法律ヲタさんのご見解にもよりますが、脱会届のテンプレは、 そろそろ改訂するべきかと考えています。 299さん、タルポさん、法律ヲタさん、みなさんどうでしょうか？ 324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 01 49 53 ID ??? 319-323 お疲れ様です。 目から鱗が落ちるくらい、凄い勉強になりました。 ありがとうございます。 325 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/28(木) 03 55 14 ID ??? 内部監査室長さん 早速のご助言ありがとうございます。今後ともご助言頂けるとの事、本当に心強いです。 私も法律ヲタさんも、やはり外部の人間ですから、 脱会を経験された上で法律的な助言が出来る方というのは、貴重な存在だと思うのです。 文案についての修正には、全く異論はありません。 私が批判した対決姿勢というのは、地元組織への送付云々という点ですから。 論拠はタルポさんも 193 236で述べておられる通りです。 付け加えるなら、文房具店や郵便局に創価関係者が云々は、単に脱会に悩む方の不安を煽るだけでしょう。 失礼ながら、先日以来この点に固執した見解を述べておられる方は、 単にネット等の風聞から全てを決めつけて、創価学会にレッテルを貼っておいでなのではないでしょうか。 創価への批判は自由だと思いますが、実際に従来の手法で脱会された方も 数多くおられる現実を、思い込みから切り捨てられても困ります。 タルポさんを始め、皆さん様々に悩みながら脱会の道を選ばれ、 その幾多のご報告を踏まえて次第に確立してきたのがこのスレッドです。 スレッドの初期には、今よりずっと手探りの状態でした。 最大公約数的な解決法をテンプレ化していきつつ、 個々の案件の具体的解決法を話し合う基本姿勢は、今後も変わりないものと思います。 此所は、個人の創価学会観を悩める方に押し付けるためのスレッドではない、と私は考えています。 その上で、創価学会側の手法の変化に対応し、テンプレ等を改善していく事には大賛成です。 お守りご本尊による詐欺的な会員数の確保の問題もありますし、 内部監査室長さんの 183辺りのご助言などは、是非とも法的Q Aへ掲載させて頂きたく希望します。 178もとても分かり易くまとめて頂いてますし、以後の被害者の方に必ずや参考になる内容だと思います。 326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 03 59 12 ID n3SdctiF ▼自分の宗旨を、生涯ひた隠し続けねばならず・・・ 隠花植物の様に、湿気た思考と私生活と組織・・・ 密かに幹部・首領に疑念を持ちながらも、そんな自分を恥じ責めさいなみ、分裂脳となる。 そんな人格形成のまま、狂信的に無価値で寂しい人生を逝きる人達。 ・・・それが”葬科学怪陰” 更に、 Ω≒ステージが違う幹部から、筋違いにも「変体補佐官」のリベンジの集票組織として こき使われる「世界平和の為の活動」を命じられて尚、整合性・信義則に何の疑いも抱く事無く、 鬼気として”F”獲得に駆けずり回る。 そんな愚かな事に、個人の時間を差し出すM趣味の方々。 ・・・それが”葬科楽怪陰” 327 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/28(木) 04 01 46 ID ??? 脱会届の文章についてですが、脱会なさる方は必ずしも信仰を捨てられる訳ではありませんし、 学会員との対立を望んでおられる訳でもありません。 従って、あまり手厳しい文案への移行は、スレッドの間口を狭めてしまいます。 まずは脱会し、創価学会から離れた状況でお気持ちを整理された後、学会を破壊的カルトだと納得される方も実際においでなのです。 しかしながら、一方で 146 163のような未成年の被害者の方もおられるのが現状です。 ですから今後は、穏健な文案と 299の改良案、 それから内部監査室長さんが 183で示されたような内容のテンプレを併記しておいてはどうでしょうか。 穏健な文体の脱会届と警告的な脱会届、現在勧誘被害に遭われている方用に警告文、三種類くらいあれば良いのではと思います。 脱会にあたり自らの悲憤慷慨を内容証明に記載して、気持ちにケリをつけたい方もおられるでしょうが、 これはご自身で文章を書かれるなり、司法書士や弁護士の方に依頼されれば良いでしょう。 そこまでネットに手取り足取りを期待されても困りますから。 328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 06 50 11 ID rPHm3hKl 299の文面で「法的処置」云々で甞められるとおっしゃった諸氏へ 手の内は明かせませんが、「法的処置」とは以下のものが含まれると考えてください ※最初に手の内を明かすと却って裏を掻こうと必死になるだけです。 警告書送付 ＝嫌がらせ行為はすぐにやめろという意思表示をして万が一裁判になっても強い証拠になり得る これを無視してやってくる輩はヤクザと同類であるからそれなりの対応をしましょう。 仮処分(裁判所へ行って書類を提出する) ・所定の位置から半径XXメートル以内への特定人物の立ち入り禁止 ・脱会者への電話・電報・メールの発信制限 ＝日常生活の静謐（＝静かに生活すること）を妨害する行為を抑止する 裁判 ・必ず仮処分とセットで行う ・脱会後、静かに生活したいと思う気持ちを打ち壊しただけの損害を請求する ・永久に近づくなという警告 ・ソッカーがどこかで脱会者のことを悪く言ったことが耳に入ればそれをネタに さらに損害賠償すればいい。 警察へ相談 ・内容証明の謄本を持参し警察へ被害相談する ・目立った改善が見られない場合は被害届提出 ＝しつこい場合はヤクザと同類ですから恐喝や住居不法侵入に成り得る 「信教の自由（＝宗教からの入・脱会の自由）」が保証されている日本では宗教を脱会した時点では 脱会するなと擦り寄ってくる輩（＝ソッカー）はヤクザと同然。 そして、脱会の意思が固く嫌がらせをすればするほど恥を掻くようなことになりそうな人間に嫌がらせするだけの 時間と能力があるんだったら自分のうちで静かに御題目でも唱えてなさい。ってことでしょ？ ヤクザはヤクザなりの対応をしないといけませんよ。 329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 07 30 37 ID a1m/MlR1 うん、いつまでも他力本願の人は辞めてもらった方がいいですね。 330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 08 01 57 ID ??? 239 大衆を救うと言う意識が薄いようだな おまえ部員さん育てられないタイプじゃない？ 331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 08 43 26 ID i95Kspvg 328 ここでやりとりしてるのに手の内を明かす明かさないも無い罠。 なんか必死だなオマエ。 本当に創価に悩んでる香具師が真面目に話し合ってんだよココは。 ちゃんと相手のレスに答えずに自説たれながしのオナニーしたいならチラシの裏にでも書け。 332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 12 30 17 ID rPHm3hKl 331 ソッカー必死だな（ｗ 333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 15 47 30 ID ??? 末端学会じんでつ。 脱会するんだったら早く脱会してくれたほうが 組織としては楽なんだけどな。 幽霊会員も一応世帯に入ってて、 世帯に対して新聞購読率とかF得票率が決まってるから やめるんだったら早くやめてくれたほうが、楽なんだよね～ ノルマが大変なんで☆ やめるとなると、組織の人がうるさいから大変だとは 思いますが、がんがってください。 喜ぶ人もいまつ。 334 名前： ゅぇ 2005/04/28(木) 17 15 49 ID oJCMgVPO アタシは無事に脱会したんですけど、今度は未成年の弟が攻撃対象にされてます。 アタシが脱会しても、弟は未だ会員なので投函？会員カード？が引っ越し先に郵送されてくるのは間違いないと思われます。 脱会届を内容証明で送付した後に地域の幹部が意思確認に来たりしますけど、未成年が脱会する際はやはり親にも連絡が行くんでしょうか？ 誰か情報お持ちでしたら教えて下さい！ 335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 18 11 42 ID n3SdctiF 大至急！弁護士と連携し、脱会させ奪回せよ！ 336 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/29(金) 00 40 30 ID ??? 323 内部監査室長さん 書き込みを読ませていただきました。 基本的にあなたのおっしゃる事に問題はないと思うのですが、私も個人的に ここのテンプレートと言うものに関して、ある種の考えを持ってはいます。 しかし今日は夜飲んできおりまして、具体的なレスはしない方が問題なかろうと いう気がします。 明日にでも書くつもりですので、よろしくお願い申し上げます。 337 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/29(金) 00 50 03 ID ??? 334 ゅぇさん あまりお役に立てることが言えないのですが、「脱会届を内容証明で送付した後に 地域の幹部が意思確認に来たりしますけど」との事ですが、これは事実そのような 事があったのでしょうか? 「未成年が脱会する際はやはり親にも連絡が行くんでしょうか？」・・・これに関しても、 連絡が行くのかどうかは知りませんが、退会すると言う事の“法律行為たる意思表示” に、法的には法定代理人の同意は不必要だと思いますけれど…。 （これに関しては、もしかすると私が事実を誤認している可能性もあるのかもしれず、 論議の対象となりうるかもしれません。しかし、私としては、この点に問題ないものと しか思えません。） 338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/29(金) 09 12 26 ID ??? 329 というか、この宗教自体が「他力本願」なイメージなんだが・・・ いや、集団で仏壇壊したりするのは、「他力」ではないか。 もっと酷いがなｗ 前知ってた学会員に、「うちの祖父がやられた言ってた」伝えたら、 苦笑いしながら、「昔はそういうことあった」言ってたけど、 現役バリバリで行われてるらしいじゃん。 そら、非難されるわ。 宗教の押しつけほど迷惑なことはない。 339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/29(金) 09 28 07 ID ??? 344ゅぇさん 地域の幹部が意思確認にくるのは その地域の組織によってもまちまちなんじゃないかな～ 親に連絡が行くかどうかもそうかも。 ちなみにうちの組織では やめた際に意思確認に行くかもしれないけど 親には連絡は行かないかな。 紹介者には連絡が行くかな。 あ、もしかして２世３世会員？ 親がばりだったら、連絡するかも。 でも、一回脱会届を出しちゃえば、また入信することは 難しいから、大丈夫だよ。 がんばってね！ 340 名前： ゅぇ 2005/04/29(金) 11 03 34 ID eRLVxVHv お返事ありがとうございます！ アタシは結婚を機に去年脱会したんですが、その時には地区婦人部長が意思確認と言って、家庭訪問してきました。そこで脱会の意思を伝えた所、一般新聞を破棄されたりの嫌がらせ行為が今年の３月なかば迄半年近く続きました( _ ) 実家の地区の婦人部にも問い合わせの連絡が行ったらしく、地元の学会員からも電話や手紙が届いたりしてました。 親がバリ会員なのでアタシも弟も２世ですが、まさかここまで酷い事をされると思ってもいなかったので、正直怖くて仕方ありません。 警察に被害届けを出しに行った所、取り締まりは難しいと言われて終ってしまいました。 341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/29(金) 11 52 52 ID 7V3DIUOf そこでマスゴミですよ。 342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/29(金) 13 11 48 ID ??? 340ゅぇさん 一般紙を破棄・・・ひえマジで～ 怖いですね。 でも、何年かすれば嫌がらせもおさまるでしょう。 気にしないことですよ。 弟さんも脱会できるといいですね♪ 343 名前： 犬作 ◆LIR.La.YRI 2005/04/29(金) 13 45 15 ID ??? 340 まだ、そんなことする学会員がいたんだ。 嫌がらせすれば、創価学会のイメージがどんどん悪くなるのにねぇ。 344 名前： めるもす ◆y3sp0lpvnc 2005/04/29(金) 15 19 10 ID APMlzCFE 340 ネット上でさらし上げられないかなぁ？ 破棄された写真とか載せて。 ただ、個人が特定されちゃうだろうしなぁ。 345 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/29(金) 15 48 57 ID ??? 340 ゅぇさん 読んでて腹立ってきました。立派な暴力ですよ、それは。 犬作さんも仰ってますが、未だにそういった連中は居るんですね。 そうした行為を散々煽っておいて、謝罪もせずに折伏教典を無かった事にしても仕方ありません。 そういう事は昔より減っている、そんな学会員は一部だとの反論はあると思います。 しかし過去を真剣に見つめて真摯な反省をしなければ、結局はどこかでこんな問題が起きる。 それを棚あげに改善や融和を唱えるなど、綺麗事の言葉遊びです。 とりあえず、見るのもおイヤでしょうが、嫌がらせの証拠は可能な限り保管しておく事をお勧めします。 もし今までの証拠を破棄されておられるなら、弟さんの脱会こそ復讐のチャンスです。 準備万端調えて本部に脱会届を送り、手ぐすね引いて嫌がらせを待ち構えましょう。 録音用のカセットやICレコーダーも、あると良いと思います。 警察は民事不介入を盾に事件にしたがらないかもしれませんが、 ゅぇさんが受けた被害は、それで済ませて良い事とは思えません。 不安や心配は、いくらでもこのスレに持ち込まれれば良いと思います。 貴方の味方も大勢いる事を、どうかお気持ちに留めておいて下さい。 346 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/29(金) 16 15 03 ID ??? 344 めるもすさん 仰る通りの危険もありますから、写真をネットで晒すのは難しいでしょうが、 このスレに受けた嫌がらせをレポしてもらい、ゅぇさんを勇気付けながら対策を話し合う事は可能でしょう。 出し合う知恵は多いほど良いと思いますので、今後も宜しくお願いします。 338さん 私も叔父の葬儀の折り、叔父の妻で熱心な信者だった叔母が、 学会員引き連れてきて僧侶と揉めたあげく、香典を叔母の一存で財務してしまった事がありました。 迷惑を被った親族は、当然「創価に香典を巻きあげられた」と批判する訳ですが、 「学会員個人がやった事で組織を批判するなど誹謗中傷だ」と、まるで被害者のように憤るのがバリ信者です。 文句を言う前に、明らかに非常識な行動はいさめたら良いでしょうにね。同じ学会員として。 347 名前： 犬作 ◆LIR.La.YRI 2005/04/29(金) 18 14 48 ID ??? 証拠を残すなら、デジカメこそいいアイテムですよ。 その場で見られますし、証拠の画像をフロッピーなどに収めて置けますしね。 ・手ぶれ防止機能 ・連続撮影機能 ・SDカード対応 などの機能がついた、デジカメなどがお勧めですね。 ICレコーダーは、電話にも繋げられるのが出ていますので それを使うのも手です。 ・電話での会話を録音機能 ・パソコンへの連携が可能 ・MP3対応 などの機能がついた、ICレコーダーなどがお勧めですよ。 348 名前： ツァラツストラの猫 2005/04/29(金) 20 25 35 ID sYWAsL0f 340 ゆえさん、ひとつ教えてくださいニャン。 弟さんは何歳ですかニャン。 それから、脱会したからといって、怖がることは何もありませんニャン。 脱会者の恐怖心をあおるのもソッカーの手のうちですニャン。 どうしても心配なら警察に頼んで家の玄関前に「警察官立寄所」のシールをはってもらってくださいニャン。 近くの神社から「お札」をもらってはっておくのも効果があるようですニャン。 ソッカーの怪人一味は、なぜか、神社の「お札」を見ると怖がるようですニャン。 でも吸血鬼ではないので「十字架」や「にんにく」はあまり効果がないようですがニャン。 349 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 350 名前： (-_-;)ヒロシ 2005/04/29(金) 21 43 14 ID ubQeb8oH 臭いのは嫌いです( _ ) 351 名前： ツァラツストラの猫 2005/04/29(金) 21 52 39 ID sYWAsL0f 349 ソッカー怪人のようだニャン。 でも、なぜかソッカー怪人は神社の「お札」を見ると何もできなくなってしまうのだニャン。 神社に仮面ライダーはいないのだけどニャン。 352 名前： ゅぇ 2005/04/29(金) 21 55 50 ID eRLVxVHv 皆さんありがとうございます( _ ) 今迄の証拠は１３５のフィルムで日付を入れて撮影＆現像してはいるんですが、公共料金の検針表を見られてのイヤミ等は記録しようがないので、一応事細かく日記に付けたりはしています( _ ) 348 弟は１６です。 ただ、本人も脱会意思はハッキリとしています。 353 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/29(金) 22 42 06 ID ??? 340 ゅぇさん こんばんは、お久しぶりです 以前「新聞が庭に捨てられる」との書き込みが有った時に「ＰＣ＋防犯カメラ」を 付けられてはいかがですかと書いてみたんですが、あれからどうしました？ ../1096/1096928766.html#382 ../1096/1096928766.html#386 ちょっとレスしたのが遅かったので（３日後）見てらっしゃらないかもしれないなあと思ってたんですが。 警察に被害届けを出しに行った所、取り締まりは難しいと言われて終ってしまいました。 どの件の被害届ですか？新聞についてですか？（証拠が無いと難しいのかな？） 学会員が訪問して来た時に「カエレ」と言ってもかえらなかった場合「不退去罪」 になると思います（受け売りの知識）。その時は遠慮無く警察に１１０番してください。 弟さんの件はすいません。私には詳しい事は言えませんが 337で法律ヲタさんが 脱会の意思表示をするのに法定代理人（未成年の場合は両親）の同意は不必要と 言われてますので弟さんの脱会届も通用するって事でしょうね。 ただし、親にバレルことを心配されてますが、たぶん同居されてると思いますし 地区の役職などにはすぐ連絡があると思いますので、出したらわかることだと思います。 弟さんは何の為に脱会届を出したいと言われるのでしょうか？学会活動をしたくないから？ 学会員に訪問されたくないから？それらのことを実現しようと思ったら、結局親にも脱会の事を 話さなくてはいけません。でないと「なんで唱題会行かないの」とか言われちゃうでしょ？ 親にばれて怒られ、学費なのど援助をしてもらえないかもと言う事を心配しているのなら 社会人になるまで脱会するのをやめておくという選択肢もありますよ。 弟さんにとって一番楽な方法を考えてあげてください。 354 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/29(金) 23 47 40 ID ??? 〝テンプレートの問題に関連する個人的意見〟 或る特定の内容の郵便物が“本人”たる或る人（もちろん法人であっても 構いません）から“相手方”たる或る人へ出された事の証明をしてもらえる 内容証明（郵便）は（それが相手方に到達した事の証明には、配達証明が 別途必要となる）、一般にこれを使う意図・目的を、大きく二つに分けて 考える事ができるように思います。 それは、その内容それ自体が、直接的に或る法効果を目指しているのか、 それとも直接的には法効果そのものとは結びつかないかと言う点で分ける と言う事です。 そして、一般論としては、“直接的に或る法効果を目指す”文面の場合には、 確実に求める法効果を生じさせる内容自体が重要なのであって、特に相手方の 個人的特性を配慮する必要性は少ないと言えるかもしれませんが、“直接的には 法効果そのものとは結びつかない”領域の場合には心理的効果などを狙う 場合が多く、相手方の個人的特性に配慮する必要も生じるでしょう。 逆に言うと、心理的な効果を狙える場合というものは、相手方にそれを受け付けるで あろう何らかの可能性がなければならないわけで、行動原理として法的にのみ対処 するような相手に対しては、ほぼ無意味だということになりかねません。 355 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/29(金) 23 48 36 ID ??? この点を本スレにおけるテンプレの問題として考えてみますと、法人としての創価学会は、 一般的には内容証明の心理的効果を狙える相手ではないと考えられ、“直接的に 或る法効果を目指す”領域で勝負すべきではないかと、私は思っております。 それ故に、過去テンプレに関する見解を求められた時に、退会の意思表示のみが 重要で、その余のものはあまり意味がないが、しかし退会の意思表示に対して 無益的記載となるだけにすぎず特に有害的記載となるわけではないから、テンプレは そのままで構わないのではないかと申し上げたわけです。 もう少し詳しく何を問題としているか述べますと、学会自体ではなく学会員に対する 制約を求めている部分に関しては、ほとんど（直接的な）法的効果がないのではないか という事なのです。 学会と学会員は法的主体としては別個のものであり、布教等の為の活動であっても、 直ちに学会員の行動を学会そのものの行動と見ることはできません。（この点は、 例えば会社と従業員との関係のようなものとは異なるのだと思います。その場合には 従業員としての活動を会社の活動と同一視することは可能であっても、一学会員の 個人的行動そのものを、直ちに学会のものと見ることはできないのです。） 356 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/30(土) 00 09 34 ID ??? 実は、いつもここの書き込みに使っているパソコンでウィルススキャンその他を 行いながら文章の編集を始めたら、突然一切の文字の入力を受け付けなくなり、 その後今でもその原因がわからず、ネットそのものには接続できるのですが 書き込めない状態が続いております。 今の書き込みも、スタンドアローンで使っている別なパソコンで編集し、それを いつものパソコンに貼り付けて送信してみました。 どうやらそれは可能なようですが、大変面倒です。 何らか解決しようと思っていますが、理由があって、できれば一番簡単な方法である 編集に使ったパソコン自体による接続は行ないたくありません。 しばらく書き込みに制約が生じそうです。 357 名前： ツァラツストラの猫 2005/04/30(土) 02 16 25 ID mxKpYfsh 352 ゆえさん、ひとつお願いがありますニャン。 ソッカー怪人は神社の「お札」に弱いですニャン。もしかしたら、神社の「お守り」にも弱いかもしれないですニャン。 そこで神社の「お守り」をお持ちになられて、ソッカー怪人が現れたら「このお守りが見えんのか！」というふうにやってみてもらえませんかニャン？ 成田山のお守りみたいに、なるべく大きくてよく見えるのがいいですニャン。 「お守り」の出し方は、テレビの水戸黄門を見て真似てくださいニャン。 ところで、脱会されたゆえさんは、恋愛の自由という大きな宝物を得たということを、忘れてはいけないですニャン。 ゆえさんをソッカー怪人から守ってくれる仮面ライダーを、はやく見つけてくださいニャン。 弟さんもあこがれるような、よい仮面ライダーを見つけて、はやく幸せになってくださいニャン。 358 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/30(土) 09 47 44 ID ??? 357 猫さん おはようございます 340 結婚を機に去年脱会したんですが 仮面ライダーはいらっさるようですよ 359 名前： ゅぇ 2005/04/30(土) 09 53 18 ID 6/KK67Em タルポさん、ご無沙汰しておりますm(_ _)m 防犯カメラのレス、今読ませて頂きました( _ ) 警察には、新聞の破棄や郵便物の開封・職場への押し掛けを訴えたのですが、物的証拠がない事を理由にされ、挙句「学会員がどうのではなく、アンタ達夫婦の生活態度が悪いんじゃ？」まで言われてしまいました。 360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 10 02 13 ID u7uh6qUT 357 359 ちと長いが「遠隔操作＆随時録画＆データストレージ別置式：防犯カメラ作動中」 てのを貼りまくっておけば？ ただ、例の「ふとんパンパン♪HipHop騒音バアサン」と同じ系統か？と 誤解招きかねないのが難点だが・・・w 361 名前： ゅぇ 2005/04/30(土) 10 02 28 ID 6/KK67Em どこまでなら個人が特定されずに済むのか分からないのですが、弟は持病を治すために…という名目で１年間１日６時間の題目をやってたんですけど、悪化してしまったんです。 362 名前： ゅぇ 2005/04/30(土) 10 02 59 ID 6/KK67Em それを見た幹部に「何の為に信心してる！真剣に題目もあげられない様なヤツは、生きてる価値もない。将来不幸になるのは確定なんだ！」等…詰められたそうです。 病気になるのは過去がどうしたこうした…そんな話ばかりの両親にも辟易したらしく、今は休学をして治療がてらアタシの家で同居しています。 363 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 12 44 34 ID uVoxPlhj 361-362 病気はお題目では治らない、悪化させる恐れあり。 現証が出ているのはその証拠。 お題目やめれば不思議にすぐ直る。 365 名前： 大阪人 2005/04/30(土) 12 56 51 ID 5Dr6+n5X このサイトくだらんわぁ。ここに書き込みするやつは人事やからえげつない事ばっかり書くなぁ。 はっきり言って信心してても死ぬ人はいるし、病気だってなるし、怪我だってするんちゃう？人間やし。 やけど実際に治ったり、不思議な体験がたくさん起きてるのはどう説明できるん？ ここに否定的な書き込みする前に、もう一回しっかり勉強したほうがええんとちゃうか？まぁ、歪んだ情報のサイトにこんな事言っても意味ないんやけどな～。 366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 13 02 29 ID JHk5Mmxp 病気が治るだのオカルトを売りにしている宗教は ペテンだと気が付かないかな。 層化以外のそういった宗教を冷静に考えてみれば わかるだろうし、そもそも奇跡は確率論の問題に 還元される。病気が奇跡的に直る可能性は数パーセント ある。事業が奇跡的に好転することも数パーセントある。 0ではない。100万人いれば、奇跡が起こる人は5～6万人。 これだけでも、東京ドームを満杯にできる。 まぁ、宝くじであたったり、パチンコで大もうけしたというのも 奇跡に入れてくれる人たちからすれば、その手の宗教は奇跡の 宝庫だろう。仏教からすれば幸せや奇跡すら「不幸」の 1つの形態に過ぎない。そういう奇跡に囚われる欲望が 苦しみの元凶になるわけだから。底の浅い集団だね。 367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 13 03 02 ID ??? 365 くだらね。 こんなこと言うから、逆に冷めちゃうんだよな。 368 名前： 大阪人 2005/04/30(土) 13 10 36 ID 5Dr6+n5X 別にええんとちゃう？ そんなんやから世界から、占い好きの宗教嫌いって日本は言われるんちゃう？ あ～しょうもな。仕事にもどろ。 369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 13 21 35 ID g+q//SKb 368 そんなんやから世界から、占い好きの宗教嫌いって日本は言われるんちゃう？ そんなことを世界から言われてるの？誰が言っているの？ で、それで別にええんとちゃう？何か問題？ 370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14 34 46 ID ??? 369 自分もどっちでもいいと思うけど。 自分は無宗教ぽいから、 占いのが好きだけどね。 アレを全部信じているわけではないが、 おだてだろうと何だろうと、 気分がよくなって、元気に生きていけるなら それでいいのさ。 それよりも、ここの学会員が 鼻の穴大きくして叫んだ「魂不滅説」のが、 現状に対して役立たないと思うよ そういうこともあるとは思うけど、 前世がどうだろうが、来世がどうだろうが、 現状の打破には、まったくもって力を持たないし？ 371 名前： ツァラツストラの猫 2005/04/30(土) 15 29 26 ID mxKpYfsh ゆえさんは結婚しておられたのですニャン。 弟さんが16歳だと聞いて、まだ未婚でいらっしゃるのではないかと思いましたニャン。 失礼しましたニャン。 361 362 弟さんのことは心配でしょうニャン。 高校生でいらっしゃるのですかニャン？ 同じ学校に復学することを考えておられるのですかニャン？ 復学のことでしたら、僕も少しは力になれそうですニャン。 372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 15 46 06 ID ??? ここの組合は一般の組合とは違い、人事権を盾にごく一部の 組合貴族の特権を守るために傍若無人に振る舞い、あらゆる 仕事にいちいち介入して無駄な仕事を増やす、多くの組合員 に見放されているけど表立って逆らうと人事異動をはじめと してあらゆる報復が待っているので組合員は服従させられて 苦々しい思いをしている、ということも報道して欲しい。 373 名前： ツァラツストラの猫 2005/04/30(土) 15 46 53 ID mxKpYfsh 層化に限らず仏教系の宗派は、たいがい、宇宙の話をして地球の話をしない、前世だの来世だのと言う、といった傾向があるニャン。 オウムもそうだったしニャン。 僕は、なんで死んだら地獄に堕ちるだの極楽に行くだの、そんなバカなことを信じるのか、研究してみたニャン。 僕の周囲にもソッカー怪人がたくさんいるので、サンプルとして利用させてもらったニャン。 「日本の仏教には今も外来性が残っている」というのが僕の研究結果だニャン。 前世＝外国Ａ、来世＝外国Ｂなのだニャン。 ソッカー怪人たちは、あまり外国旅行をしないみたいだニャン。 374 名前： ツァラツストラの猫 2005/04/30(土) 16 58 38 ID mxKpYfsh 359 ゆえさん、弟さんのことを少し詳しく話てくださいニャン。 お辛いかもしれませんが、僕にも少しお手伝いすることができるかもしれないですニャン。 375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 17 51 43 ID ??? 372 そうです。幹部の酒代を払っているのでは無いのです。 組合員の皆さん今まで黙っていたことを明らかにして この事件を契機に組合幹部に反省を求めましょう。 376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 18 04 52 ID pS/Qtfk5 二世だけど何度断ってもくる どうしたものかな？ やっぱり脱会しかないかな 親がうるせぇだろうな 377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 23 29 19 ID ??? 362 ゅぇさん ひえ～・・・病気の弟さんに、なんてこと言うんでしょうね。 その幹部は・・・ バリ男子部かな。そんな事を言うの。 弟さんのために、良かれと思って言ったのだとしても、 逆効果ですよね。 弟さんはゅぇさんの家にいらっしゃるのですね。 それなら、脱会しても平気かな、とも思いますが 学費とかの問題もあるので 独立してからのほうがいいかもしれませんね。 376 そのまま断り続けましょう。 学会員に対して迷惑そうに対応しましょう。 「今、電話中ですので」 「5分後に出かけなくてはならないので」 などと言ってみましょう。 半年位したらあきらめてくれると思うのですが。 男子部だったらストーカーまがいのこともするの気をつけてください。 378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 23 34 13 ID ??? まったくこの板は釣りやすくて飽きないｗ 379 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/01(日) 08 42 42 ID zRPcL1oG ◆変態に、破魔四つ指の指示で９１％が投票！ 「人減革命」を標榜するカルタ団体wの良識・見識が良く解りました。 変態度合いは、首領も同じですからね・・・？ 381 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 382 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/05/01(日) 14 06 22 ID ??? 325 春田の蛙さん おっしゃるとおりだと思いました。脱会を悩んでいる方は、かなり追い詰められていて、 できるだけ穏便に学会との関係を断ちたいとほうが確かに大多数だと思います。 私自身は、法務知識、ファイナンス知識を業務上ある程度もっており、会社の窓口として 不法勢力との対応も数多くしてきましたから、脱会に当たっても余裕でしたが、 大多数に当たる方の気持ちを考えるべきでした。 ですので、どうしても個人情報の削除を創価学会に確認したい方や、実際に法的手段で 対抗したい方の相談があった場合には、都度対応するという形が良いかと考えております。 それから「文房具店や郵便局には創価関係者が～」もおっしゃるとおりです。 郵便局の窓口担当者が学会員だった場合でも、それで何かなるわけでも何でもありません。 それに「電子内容証明」は、あまり使われていないと思います。 個人的には、普通にワードで内容証明を作成して送付することをお勧めします。 383 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/05/01(日) 14 07 54 ID ??? 続き それから、「地元の学会責任者にも内容証明を送付する」ですが、 これもタルポさんのおっしゃるとおりです。 地元の責任者に送付する必要は無いですし、そもそも脱会届を出したら、 間違いなく地元の地区部長まで写しが送られてきます。 そして当然ながら、地区部長または地元幹部による訪問、 統監カード、幹部カード、またはその他の方法で地元幹部が実家や親戚の連絡先を知っていれば、 そちらにも連絡があります。 これにどう対応するかは、その方次第だと思います。 いきなり対決する必要がないことは当然ですが、大事なのは「脱会した」、「二度と関わらないでください」以外は、 一切話さないことだと思います。 学会員はこういう話にならないタイプが一番苦手ですから。 それでも色々嫌がらせがあれば、法的手段等で対抗するべきかと考えます。 384 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/05/01(日) 14 10 58 ID ??? 続き 「法的Q Aへ掲載」には、ぜひ協力させてください。 いくらでも掲載していただいて構いませんし、 どんな協力でも惜しみませんので、よろしくお願いします。 385 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/05/01(日) 14 14 00 ID ??? 354-355 法律ヲタさん おっしゃるとおりですね。ですので、上記でも述べたとおり、 脱会届の別バージョンは、そういった具体的対応を 求められたときだけで良いと思いました。 末端の会員と脱会者がもめたところで、学会には何の傷も付きませんので、 基本的に学会が脱会者の報復を恐れて地元の信者に何か指示するということはないと思います。 ただ、私はカルト学会打倒という点においては、相当の強硬派ですので、 個人的には、将来、脱会者が団結して集団訴訟を提起できるような流れを作りたいと考えています。 カルト学会が暴露されると困るのは、 １ 財務の使途（幹部の報酬） ２ 池田の顕彰 ３ 幹部に起きた不幸 だと考えています。 そのため、集団訴訟を提起して社会問題化した上で、これらの客観的な証拠を 広く社会に提示して、できるだけ多くの人のマインドコントロールを解きたいと 思っています。 創価学会は、今年を「青年・拡大の年」としています。 これは、二世の非活会員の増加と、青年部新入会員の鈍化が危機的状況にあるからです。 そして、その大きな要因はこの板を初めとするインターネットの力です。 かなり時間はかかるかもしれませんが、ネットに触れない人たちにも、 学会の矛盾とカルト教団たる所以を広く知ってもらいと考えています。 自分自身、脱会できたのはこの板の力が大きかったですから… 386 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/05/01(日) 14 36 52 ID ??? 362 ゅぇさん これからどうするかは、ご自身と弟さんのお考えと、 現実の生活を考えたうえですので、その上で いろいろみなさんも助言できるかと思います。 ただ、これまでも多く出てきましたが、 警察が事態を解決するというのは有り得ないことです。 暴力事件になれば別ですが、警察は面倒なので そのような件を扱うのは嫌がります。 加えて、警察は検挙率が下がるのも嫌がるので、 「証拠が弱い」とか「被害が軽微」とか、 検挙できそうも無い事の告訴（被害届）は、 何だかんだ言って結局受け付けません。そういうところです、警察は。 したがって、警察が嫌がらせ実行者を逮捕または注意するには、 実際に身体に被害が及ばない限り難しいと思います。 ただ、１１０番して呼ぶことに関しては、「身体に危険が迫った」が理由なら まったく問題ないですし、学会員も１１０番を目の前でされればさすがに 退くと思いますので、なにかあれば１１０番は大事なことです。 ですので、あまりに被害がおさまらないようなら、証拠を撮り続けて、 損害賠償請求訴訟を提起するのも検討するべきかと思います。 387 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/05/01(日) 14 55 37 ID ??? 382 それに「電子内容証明」は、あまり使われていないと思います。 個人的には、普通にワードで内容証明を作成して送付することをお勧めします。 2 でも電子内容証明郵便のサービスがあることは明記してありますし、その方が便利が良い と言う人は使われたらいいんじゃないかと思いますが、若い人であってもパソコンの操作が 得意とは限りません。 電子内容証明を使うとなるとソフトのインストール、ワープロ文書の作成等いくつかのハードルを 越えることとなりますが、それが全部クリア出来る人はあまりいないと思います。 （ワードが入ってないパソコンもあるだろうし／携帯で２ちゃん見てる人とか） それにインターネットの信頼性自体にまだ不安を持っている人は多いです。 使えたら直接行かなくて良かったりで便利なんでしょうけど、世のお母様や学生さんが書く場合を 考えたら、一番実現性が高いのは手書きの内容証明郵便だと思います。 文房具店や郵便局に創価関係者が云々 内容証明郵便は「集配郵便局及び地方郵政局長が指定した無集配局」で取り扱いますから 学会員と会うかも・・・と気になる方は地元以外の郵便局に行かれるのもひとつの手だと 思います。実際に脱会してしまえばまわりに知れる訳ですし、知られたからと言って脱会 できない訳では無いので「なにかなる訳ではない」というのには同意です。 388 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 2005/05/01(日) 15 00 37 ID Y2Tq25qH 来年やっと電子印章になるぐらいだからな。 後５年はハンコの時代も続くだろう。 389 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/05/01(日) 15 05 10 ID ??? 383 あ、ご挨拶を忘れてました（＾＾； こんにちは。内部監査室長さん そもそも脱会届を出したら、間違いなく地元の地区部長まで写しが送られてきます 「間違いなく」ですか？実は私の時もどうもコピーかＦＡＸかで、地区まで私の書いた 内容証明郵便が送られて来たようなんですが、全てそのようにするのか確証がもてていません。 （ある意味お役所仕事でしょうから、１つあれば全てそうなのかな？） どのようなことから確証を得られたのか教えて頂けますか？ 疑ってる訳じゃないんですが、確定すれば脱会届を出した後に有ることとして話せますので。 そして当然ながら、地区部長または地元幹部による訪問、 統監カード、幹部カード、 またはその他の方法で地元幹部が実家や親戚の連絡先を知っていれば、そちらにも連絡があります。 私の所は実家には連絡はありませんでした。マジで。私が直接話しましたから親は知ってますが。 逆に言うと「親は承知です」と私が幹部に話したせいかもしれません。 大事なのは「脱会した」、「二度と関わらないでください」以外は、一切話さないことだと思います。 （略）それでも色々嫌がらせがあれば、法的手段等で対抗するべきかと考えます。 この辺も禿げしく同意。 390 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/05/01(日) 15 19 42 ID ??? 383 そりと長くなったので別発言にしますが「幹部カード」ってなんですか？ 「統監カード」は学会員の住民票みたいなものだ、と言うことは知っていたのですが こちらは名称から初めて聞きました。 385 個人的には、将来、脱会者が団結して集団訴訟を提起できるような流れを作りたいと考えています。 カルト学会が暴露されると困るのは、 １ 財務の使途（幹部の報酬） （後略） 宗教法人法に寄ると、財務の開示を求められるのは債権者とか従業員とか色々あるみたいですが でないと駄目みたいですよ。脱会者は会員じゃないから駄目なんじゃないかな？ 宗教法人法 #http //www.houko.com/00/01/S26/126.HTM 第25条 ２ 宗教法人の事務所には、常に次に掲げる書類及び帳簿を備えなければならない。(ry 3．財産目録及び収支計算書並びに貸借対照表を作成している場合には貸借対照表(ry ３ 宗教法人は、信者その他の利害関係人であつて前項の規定により当該宗教法人の 事務所に備えられた同項各号に掲げる書類又は帳簿を閲覧することについて正当な利益があり、 かつ、その閲覧の請求が不当な目的によるものでないと認められる者から請求があつたときは、 これを閲覧させなければならない。 私もそれを考えた事があったんですが、その為に脱会するなってのも現実的じゃないと思ったので 話を出さなかったのですが、どうですかね。創価学会の領収書があればできるのかな？ 391 名前： ゅぇ 2005/05/01(日) 21 46 31 ID WGIfgs9G 皆さん、本当にありがとうございます。 アタシの実家は現在の家とは地域が違うので、弟自身今現在の通信高校を退学して、こちらで普通高校に通う事を望んでいます。 金銭的な問題はクリアしているのですが、地元学会員とバリ会員の両親は弟を創価学園に編入させようと考えているらしくて、弟にはそれが精神的な負担になっている様子です。 アタシ自身も生まれつき持病がありますが、学会を辞めてから体調が良くなった事実もあり、出来る事なら早く弟が望む様に脱会手続きを…と思っています。 392 名前： ゅぇ 2005/05/01(日) 21 51 11 ID WGIfgs9G ただ、気にしたらキリがないのも分かるのですが、うちの母親も持病があるのであまり刺激を与えずに脱会が出来るのかどうか、また学会員の非常識な行動が実家に対しても起こるのではないか、それが心配の種だったりします。
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/12.html
初心者なので、FAQのサイトを見させてもらったのだけど軍事版でどういう位置なの？ 軍隊の無い国は存在しますか？ 完全非武装の国家ってありますか？ 軍事に関する基礎知識を学べるサイトがあったら教えてください。 日本 韓国 北朝鮮 中国の仮想敵国ってそれぞれどこの国ですか 騎兵はなぜ消えたのですか？ 投石は戦闘行動になるんでしょうか？詳しい話は忘れましたが、どこかのPKO（コソボ??）の兵士が投石で死んでました。 日本とアメリカは同盟国だそうですが”同盟”というのはどういう条件を指すのか判りますか？ 武装した国家または集団の軍事力ってどうやって計算されるんですか？ A国とB国が同盟関係にあって、B国とC国が同盟関係にある場合、A国とC国は同盟関係にあると言っていいのでしょうか？ 右翼と左翼について教えて下さい。 民主主義が民主主義によって否定される時(ナチスの台頭や、アルジェリアのイスラム原理主義者が政権を取る等)、軍が民主主義を守るためにクーデターを起こすのはアリですか？ 有事法制が存在しない国というのはあるのでしょうか？ 委任統治領と信託統治領について教えてください 20㍉機関砲とか120㍉砲って弾の口径の事を言うのですか？それとも、銃の口径？ ニュースなどで見る空軍基地にはカマボコ型の航空機用シェルターがよく映っていますが、シェルターの耐久力を知りたいです 額の横に手を添えるのと、頭を下げるのと、ナチスドイツ式の手を前に上げる形以外の敬礼の形があれば教えてください。 とある政権と交わした契約、ガラッと違う政権になっても遵守されるもの？ 歴史上、圧倒的な戦力差をはねかえした戦争・作戦はないのでしょうか？ 弾薬やミサイル等の戦闘において必ず消耗する物について質問です。 戦場で会得しておくと便利な武道ってなんでしょうか。 部隊記号（四角に×で歩兵とか●で砲兵とか）等について詳しく記された本もしくはHPはありますか？ 軍や警察関係の特殊部隊等は戦闘中に、味方への合図をどのようにしているのでしょうか？ 世界各国の軍事力が詳しく書かれたオススメの本を教えて下さい。 諸外国の戦時を想定した法律に国民権利保護は謳われてるんですか？ 軍隊の無線交信などでよく出てくる「チャーリー・ツー」とか「霧島21」などは、どういう意味があるんですか？ 軍備って簡単に数値化できるんでしょうか？ 軍事評論家は、どうやって情報を得ているのですか 尉官や曹などの下士官クラスがクーデターの首謀者の例はありますか？ ABCD艦隊とか聞くけど、一体どこの勢力なのでしょうか？ 無線とかでフォネティックコードを使う理由は 何なんですか RMA以降、無線通信等のシステムというのは、素人目にも、ジャミング等の妨害にひどく弱そうに思えます。 警察比例の原則って何？ 祝砲ってどういうときに何発撃つのですか？ 世界の軍事費上がってますよね？何故でしょうか？ 病気になって戦場で死んだ場合、戦死になるんでしょうか？ 軍人と民間人の適切な比率ってどれくらいですか？ ミリタリー系のイベントで当時の戦場を再現してみんなで楽しむというイベントがあったと思うのですが 日本は周りが海なので領空に近づいてきた時点でスクランブルをかけるみたいですけど 図上演習、図上訓練とはどういうことをしているんですか？ 地政学って軍事的決断、あるいは政治的判断にどの程度重要な概念なんですか？ 究極の軍事とはなんでしょうか？ 欧米では軍と警察とが連携して訓練する事ってあるのでしょうか？ 右翼・左翼の語源の由来ってわかります？ どの国でも自然災害により甚大な被害が出た場合の、民間人の救済は軍の仕事なのですか？ 日本以外の国家では、テロや自然災害で救助が必要な場合に、軍隊が救助を目的として出動するのでしょうか？治安維持では無く。 10万馬力って推力トンに換算するとどれぐらいの力ですか？ 日本の場合天皇や皇族の警護は皇宮警察が行っているようですが他国では近衛兵が担っているところもありますよね。 クラウゼビィッツとマキャベリ出現以前の軍事教育は誰の思想を参考にされていたんでしょうか？ 方位を表すのに『方位090、とか220』など言いますが、東西南北は数字ではどのように示しているんでしょうか？ 戦争映画の効果音って実際に戦争に参加した人が嫌なことを思い出さないようわざと違う音を当ててるって話は本当なんでしょうか？ 戦争があった事によって生まれた現在の画期的な物とか、発達した技術などあれば教えてください。 戦後は女性兵士がいるのは当たり前になりましたが、問題はないのでしょうか？ ある国が某国と戦争になれば、やはり敵国の同盟国とも事を構えることになるのですか？ 自決と戦死は全くの別物でしょうか？ 戦場取材で物陰や建物の窓から望遠レンズ突き出すのは御法度ってなぜ？ ＮＡＴＯってソ連の侵攻に備えた軍事同盟なんでしょ。なんでソ連がなくなっても存在してるの？ ハイローミックス運用のローのほうに当てられた部隊はハイの方の部隊より士気が低いことが多いんですか？ どこの国の軍隊でも大なり小なり、新兵や部下に対して洗礼だとかイニシエーションとか教育という名目で 戦時下で軍属の人間が、軍事関係の作業中に（空母上やテスト中等）なんらかの形で事故死した場合、扱いはどうなるのでしょうか？ 仮に、ICBMやSLBMしか装備していないような軍が存在した場合、この軍の問題点は何ですか？ もし領空侵犯機（何処かの軍の戦闘機）を無警告で撃墜した場合どうなりますか？ 都市部で戦闘ってするんですか？ 「要塞」って何？ よく本で「軍事的才能は天賦のものである。」というようなことを見かけるのですが、これは事実でしょうか？ シーレーン防衛って最終的には空母保有に行き着くもんなんですか? 要塞って動くものなんですか？ 軍隊の目的は敵兵を殺すことじゃない？ 礼砲の数は3発でいいのですか 国際警察とは何か 世界三大海戦というと、一般的にはどれを指すんでしょうか？ 物資の輸送は海の上では円滑に行われるのでしょうか？ 戦争の作戦地域が広範囲に及ぶと、時差が生じる場合がありますよね。 軍事基地って自家発電とかってやってるのでしょうか 外国において、陸自の総合火力演習のようなモノは行われていないのでしょうか？ 海外では一般大学に軍事学部や安全保障学部は存在しますか？ 軍事クーデターが起こったときに、他国は軍事介入できないんですか？ 兵站について勉強しようと思うのですが、手に入りやすい本でお奨めの本は無いでしょうか？ 地下鉄は防空壕代わりになりますか？ 戦争に大敗した国で、その反省として、日本みたいに武力行使が出来ない様、憲法や法律でガチガチにされた例はあるんでしょうか？ 英語で「軍」は Army で、「陸軍」と同じですよね。なぜなんでしょうか？ 人を殺すのに抵抗がなくなった兵士は、復員してから社会で犯罪を犯す傾向がありますか？ 海に架かる橋の構造材の塗料にステルス塗料が使われている、なんて話を聞いたのですが、なんででしょうか？ 冷戦時代の米ソは戦争が始まった際、お互いどのような形で侵攻すると考えていたのでしょうか？ なぜ軍人はみな頭を坊主にするんですか？ 何で共産圏や発展途上国ほど(特にならず者国家)アホみたく陸軍だけデカイんですか？ 少年兵って殺人への抵抗感って成人に比べて強いんでしょうか？弱いんでしょうか？ 霊的な力を軍事に使ったものとかそうゆう計画とかってなかったんですか？ ベトナム以降は硫黄島のような水際で多大な犠牲を払う上陸戦はなくなったんでしょうか アメリカ海軍以外で外洋での作戦展開能力を持つ機動艦隊を保有している国はありますか？ RMAは第一段階が青銅器の登場で第八段階が現在の米軍のRMAの事のようですが。第二から第七段階までの軍事革命について教えてください。 地下壕って、具体的には何？ 現代兵器を使って長期戦になるとしたら、どことどこの国が戦争したらなると思います？ 軍隊において規律・指揮・団結この内最も重要なのはどれでしょうか？ 戦闘機のパイロットだけでなく普通の兵隊なんかもコールサインはあるのでしょうか？ 現代の軍では、どのように夜襲に備えているのでしょうか？ 塹壕って何ですか？ 冷戦下にあったココム スターウォーズ計画はどうなったんですか？ 日本のレンジャー訓練とアメリカのレンジャー部隊の訓練は根本的に異なるものなんですか？ どこの国の軍隊でも立派な吹奏楽団みたいなものを自前で持っているのか理由がよくわかりません。 自衛隊は徒手空拳してますが他国は軍指定格闘技みたいのってあるんでしょうか 民主国家の国防相はどこの国でも文民ですか？ 反乱が起こった時、軍、国会、各省庁、裁判所、地方行政などの組織はどういう反応を取るのが適切なんでしょうか？ 首相（国家元首）が軍隊に、立法権や司法権を侵害せよという命令を出した場合は軍隊･警察はそれに従うのですか 宣戦布告は行政が行うのか、立法府が行うのかを教えて下さい。 国家元首が軍を率いて反乱を起こした時に、警察しか持たない司法にはそれを抑える力がないということになってまずいのではないか 軍事費がGDPの何%を突破すると経済に悪影響を及ぼすと考えられるのでしょうか？ こっちが「わが国は武器を持たない平和な国です！」と主張しても相手には全く関係なくないですか？ 永世中立国のメリット・デメリットは？ 原油高騰や枯渇に対応すため、民間では水素やバイオマスエネルギーの研究開発が進んでいるけど、軍事の方ではどうなんですか？ 日本の様に65年前の戦争に保障とか謝罪を求められるということは、世界でも珍しいんでしょうか？ アメリカに限らず大使館や領事館はその国の軍隊が派遣されて警備するものなのでしょうか？ いまだに第三国による観戦武官ってあるんですか？ ロシアとかの大陸国家って国境の防衛はどうしてるんでしょうか？ リビアの空軍機（ミラージュ）がマルタへ亡命したニュースがありましたが、あの機体は今後どうなるんでしょ？ 平時における軍事費が、その国の国家予算に占める割合の限度について、研究した本ってありますか？ ドイツも液化石炭に頼っていたのは周知ですが、液化石炭からは重油はとれないのですか？ 軍人と民間人の適切な比率ってどれくらいですか？ 古今東西多くの軍で★のマークが多用されてますがなぜでしょうか？ 沿岸海軍と普通の海軍の違いとは何なのでしょうか？ 戦時に上級司令部を後方から前線近くに移すということはどういう意味があるの？ 軍人は生命保険に入れるの？ 戦争中、偽札で相手国の経済を壊滅させることは出来ますか？ 指揮官として下した命令が違法の可能性を理由に拒否された場合、それでも命令を実行させるためには、指揮官にはどのような手段があるのでしょうか？ PKFって積極的な攻撃はしないんでしょ？ 宣戦布告って「国家」以外もできるの？ 戦争が文明を進めるんでしょうか？ 初心者なので、FAQのサイトを見させてもらったのだけど軍事版でどういう位置なの？ そのサイトも有志の個人が、初心者質問スレだけでなく、 彼個人が出入りしている板・スレで見られた議論をピックアップしたもの。 必ずしも軍事板の総意の見解とは限らない。 いくつか誤りがあるものの修正なども行われている。 異論があるものについては、そのサイトの手続きというかに従って、 修正要望などを出すがよろしい。 ただし、その際には、単に「修正しろ」というだけでなく、 キチンとした論拠を示し、できれば事実を示すソースも提示した方がよろしい。 (123 445) 軍隊の無い国は存在しますか？ 日本です（政府公式見解 (12 260) アイスランド。ＮＡＴＯ加盟国ですが国防に関してはアメリカ等に依存しています。 またコスタリカは憲法で軍備を禁止していますが、国境警備隊や武装警察など準軍隊を保有しています。 上記２カ国は軍隊は持っていないが武装はしているといえますね アイスランドは自国内に米軍が駐屯しており、それによって安全保証を得ているという意味です。 (12 264-265) モナコとか、リヒテンシュタインとか、サンマリノとか (48 965) 保護国などは保護を与える国に軍事を委任していて自前の軍隊を保持していない場合があります。 (48 967) 完全非武装の国家ってありますか？ まず無いですな、完全な非武装の国家は、 軍隊が無い国でも警察が警棒や拳銃などを装備していますので。 (69 960) 軍事に関する基礎知識を学べるサイトがあったら教えてください。 勉強は本を読んだ方がいいと思います。 軍事評論家の有名どころと、図書館で国防・軍事のところにある本を読んでみましょう。 (4 699) 本にしても作者のフィルターが入るわけで、特に検証が難しい過去の戦争の話となると、なるべく多様な本に目を通さないと、偏った見方にとらわれやすいでしょうね。 (4 707) 現代軍事は、一次情報に近いものが豊富にあり、軍事予算という極めて現実的なモノサシも存在しますから、その点マシです。 日本 韓国 北朝鮮 中国の仮想敵国ってそれぞれどこの国ですか 日本→中国、北朝鮮、韓国(この順) 韓国→北朝鮮、中国、日本(この順) 北朝鮮→「西側」すべて 中国→米国、日本、東南アジア諸国(この順) だと思います。 (8 syatem) あくまで私見ですが。 韓国は、混乱していますが日本・中国でしょう（北朝鮮は、仮想ではなく敵国）。 日本は、北朝鮮・中国・ロシア・韓国（北朝鮮以外の差は少ないでしょう。韓国をどの程度認識しているかは疑問）。 北朝鮮は、判然としませんが韓国・日本・アメリカ・その他西側（全部、仮想ではなく敵国かも）。 中国は、インド・アメリカ・日本・ロシア・ベトナム等の東南アジアの一部 （仮想敵が、多すぎます。インドは、敵国でもいいかも）。 (8 196) 騎兵はなぜ消えたのですか？ 機関銃で皆殺しにされてしまうからです。 機関銃の発達により、騎兵突撃と言う戦法自体が自殺行為になってしまいました。 (7 大渦よりの来訪者) 投石は戦闘行動になるんでしょうか？詳しい話は忘れましたが、どこかのPKO（コソボ??）の兵士が投石で死んでました。 やはり戦闘行動であり、自衛反撃の対象として良いでしょう。 あとは政治と広報の話になります。 (10 system) 日本とアメリカは同盟国だそうですが”同盟”というのはどういう条件を指すのか判りますか？ 日米安全保障条約を締結しているだけで、「同盟」とは言わないと思われ。 同盟というのは、一方が攻撃されたら他方も協力してその敵に戦する関係なんじゃないかな。 （そう言う意味で日英同盟はそうなんだけど、日独伊三国同盟は必ずしも そうとは言えないのではないか、と。ソ連の扱いを見ても…。） 日米安全保障条約の場合は、「日本が攻撃されたらアメリカが共に日本を 防衛する」という主旨だったはず（改訂されてどうなったかはしらんが）。 ちなみに「同盟国」で検索したら、妙に知的財産権絡みのものが多数ヒットした。 商標法に「巴里条約の同盟国」というのがあるそうで、この条約を締結していれば、日本と同盟を結んでいる国は飛躍的に増えますね。 他にも植物の新品種保護に関する条約の締結国は同盟国と規定する。 などとなっています。 も、こういうのは軍事同盟ではありませんが…。 (11 名無しさん＠眠い人 ◆ikaJHtf2) 武装した国家または集団の軍事力ってどうやって計算されるんですか？ また、それは数値化され比較されるのですか？ 軍事記事を読んでいただければ分かると思うのですが、 数量化できる要素（経済力、保有兵器、動員可能兵力などなど）をはじめとして 数量化できない要素（政治的・外交的状況、自然環境などなど）などにも 軍事力を推測するのに欠かせない要素は含まれてます。 そんなわけで、軍事力を絶対的な数字で表すのは事実上不可能です。 相対的な、集団同士の比較でもけっこう難しいですね。 (12 436) A国とB国が同盟関係にあって、B国とC国が同盟関係にある場合、A国とC国は同盟関係にあると言っていいのでしょうか？ それなら、３国で条約を結んでいる必要があります ２国間条約の連鎖による同盟関係はＷＷⅠのヨーロッパが典型ですが A国が開戦した場合、自動的にC国が参戦するという先例はなく、C国内で 参戦するか中立を保つかを改めて決めています (20 314) 右翼と左翼について教えて下さい。 元々の意味は 体制に反対するのが左翼 体制に賛成するのが右翼 日本だと間違った表現で使われている事が多い 決して「社会主義＝左翼」「自由主義＝右翼」ではなく もちろん「平和主義＝左翼」「軍国主義＝右翼」でもない (21 659) 民主主義が民主主義によって否定される時(ナチスの台頭や、アルジェリアのイスラム原理主義者が政権を取る等)、軍が民主主義を守るためにクーデターを起こすのはアリですか？ 無しでしょう。軍が実力で政権を取るという行為が民主主義に対する最大の否定行為ですから。 毒を持って毒を制す・・・って程の生易しいレベルじゃないですからね。 (32 330) 有事法制が存在しない国というのはあるのでしょうか？ 一般の国には有事法に相当するものがあるようですな。 大きく分けて大陸系（アジア系？）と欧米系の別れており、大陸系はいわゆる今日本で 問題になってるような形式のもの、欧米系は特に明文化はされてないようですが 非常事態宣言を出すとかその程度のものだそうです。 コスタリカについてはﾁｮｯﾄ判別しづらいのですがコスタリカ憲法では次のようなことが 書かれています。 第12条 恒久制度としての軍隊は廃止する。公共秩序の監視と維持のために必要な 警察力は保持する。 大陸間協定により又は国防のためにめみ、軍隊を組織することができる。 いずれの場合も文民権力に常に従属し、単独又は共同して、審議することも声明又は 宣言を出すこともできない。 第31条 コスタリカの領土は、政治的理由で迫害を受けているすべての人の避難所である。 (32 262) 委任統治領と信託統治領について教えてください 委任統治はヴェルサイユ体制で成立したもので、国際連盟からの委任の下に 第一次大戦の連合国が、第一次大戦の敗戦国の領土を統治するために成立した制度です。 とは言え、旧トルコ領のイラク、トランスヨルダン、パレスチナを英国が、シリア、レバノンをフランスが、 旧ドイツ領の東アフリカをベルギー、英国が、ナミビアを英国（後に南アフリカ）が、カメルーンが英仏の分割統治、 南洋諸島を日本が統治すると、まぁ、言ってみれば植民地の再分割にしか他なりませんでした。 信託統治は、第二次世界大戦後の国際連合の下に信託統治理事会というのが置かれ、 その指導の下に連合国が行政機関を設置し、旧日本領、旧イタリア領、 旧信託統治領に対して行政を行うと言うことで、収奪こそ無いものの植民地、委任統治と何ら変わり有りません。 これは、戦後、帝国主義からの決別、民族自立を標榜していた西側連合国、と言うか米国、英国が冷戦に伴い、 特に南洋群島の戦略的重要地域だけは自国に残したいという思惑から設置されたものです。 また、今までの委任統治を継続したい国も信託統治に切り替えることに賛成しました。 そのため、英国、イタリアの信託統治下に置かれたソマリア、ベルギーの信託統治下に置かれたルワンダ、 ブルンジ、英仏の協同統治下に置かれたカメルーン、英国のタンガニーカ、 ザンジバルは比較的早く独立を果たしましたが、南アフリカの委任統治から信託統治に切り替わったナミビア、 南洋諸島は長らく信託統治の名の下の植民地支配に置かれました。 これらが終わったのはつい数年前に過ぎません。 (33 眠い人 ◆ikaJHtf2) 20㍉機関砲とか120㍉砲って弾の口径の事を言うのですか？それとも、銃の口径？ 一般的に20ミリ機関砲を境に弾丸（あるいは砲弾）直径が20ミリ以上を砲。 それ以下を銃と言います。20ミリが機関「銃」と機関「砲」の境目です。 銃の口径はについて・・・ 38口径リボルバーの38は「弾丸直径」を指します。1インチの50分の38が弾丸 直径です。45口径の弾丸はは1インチの100分の45。 砲の口径について・・・・ 前述のごとく砲弾の直径20ミリ以上が砲です。 砲の表示で「7.5ｃｍ 48口径」とある場合は、砲弾直径は75ミリ。 48口径は砲身の長さは、砲弾直径×48（口径）＝砲身長となります。 砲での「口径」は砲身長を表します。 (33 一等自営業 ◆O8gZHKO.) ニュースなどで見る空軍基地にはカマボコ型の航空機用シェルターがよく映っていますが、シェルターの耐久力を知りたいです どう見てもプレハブっぽいのは雨風を台風くらいまで防げます 上がかまぼこで凸にくり貫かれたコンクリート製のやつだと 正面以外なら大抵の爆発に耐えます (68 769) 額の横に手を添えるのと、頭を下げるのと、ナチスドイツ式の手を前に上げる形以外の敬礼の形があれば教えてください。 スペイン内戦の政府軍陣営の兵士たちは｢軍隊内の階級の打破！｣の主張により､ いままでの敬礼を否定して､拳を握り､曲げたひじを頭のわきに振り上げた 人民戦線式敬礼をつかっていたことがあります。 (69 402) とある政権と交わした契約、ガラッと違う政権になっても遵守されるもの？ 例えば旧フセイン政権と交わした契約は今も有効？ 遵守される場合もありますし、破棄される場合もあります。 ケースバイケースと言うところです。 (70 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 歴史上、圧倒的な戦力差をはねかえした戦争・作戦はないのでしょうか？ 1回の戦闘なら圧倒的な劣勢側が勝ったというのは無数にあるけど、戦争その ものに勝利したとなるとアレキサンダー大王がペルシャを滅ぼした位しか思いつかない。 (73 543) Viet Nam戦争もそう言う意味では、圧倒的な戦力差を跳ね返したもの ではないでしょうか。 あと、アジアでは国共内戦もそうですね。 (73 眠い人 ◆gQikaJHtf2) アケメネス朝ペルシア対ギリシアポリス連合のペルシア戦争もそうかな。 あと、ヨーロッパの植民地拡大時期に先住民との戦いでは結構あるけど この辺はちょっと違うよね。 （コルテスのアステカ征服、ピサロのインカ征服、帝国主義時期の アフリカなどでの植民地軍と原住民の戦いなど） (73 563) 我々の祖先が大陸の侵略を2度も跳ね返した事がありましたな。 (73 567) 弾薬やミサイル等の戦闘において必ず消耗する物について質問です。 常に一定量を確保出来るように補充していると思いますが(軍全体で考えて)、どのようにして補充するんでしょうか？ 業者が在庫をたくさん持っているのか、それとも注文を受けたら生産するのか・・・ ライフルやピストル等の弾薬は在庫があるんでしょうが、ミサイル等の高価でかさばるものはどうなんでしょう？ 軍として、在庫は常に抱えています。 ただ、米軍やロシア軍は兎も角、自衛隊の場合は使い切るまでの期間が 短く、そうなれば、緊急に米軍から補給して貰うことになります。 第四次中東戦争では、米国がそのようにしてIsraelに緊急援助をして、助けています。 (73 597) 戦場で会得しておくと便利な武道ってなんでしょうか。 軍隊は国情に応じて「軍隊格闘術」なるものを持っています。 生死のやりとりですから、普通の格闘技における禁じ手が標準的戦法に組み入れられてたりします。 (76 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 各格闘技の禁じ手・反則技の類。 但し、徒手格闘が役立つのは限られた特殊な状況だけだから、軍隊における格闘訓練は 基本的に体力・気力の錬成訓練だね。 特殊部隊では近接戦闘（銃器使用も含む）の一環でかなり真剣に技術を磨くようだが、 最近はﾁｮﾄ時間減らされているってな話も聞くねえ。 (76 563) 部隊記号（四角に×で歩兵とか●で砲兵とか）等について詳しく記された本もしくはHPはありますか？ 上田信先生の｢コンバット・バイブル2｣日本出版社 がよろしいかと。 ミリタリーシンボルに関する細かい説明があります。 (77 名無し軍曹) 軍や警察関係の特殊部隊等は戦闘中に、味方への合図をどのようにしているのでしょうか？ 戦闘中の指示は通常、動作で行います。 特殊部隊が隠密行動中、大声で話し合っている場面を想像して下さい。 おかしいでしょ？ (77 547) 世界各国の軍事力が詳しく書かれたオススメの本を教えて下さい。 一押しはミリタリーバランスですが、９８年以来邦訳されてません。 最近は”ファイティングフォース 世界の陸軍軍事データファイル”なんてのも出てますが、 内容的にはいまいちです。 (78 15) 諸外国の戦時を想定した法律に国民権利保護は謳われてるんですか？ 非常に一般的な話になってしまうんだけど、国際的な常識という意味で言えば 古代ローマ帝国以来の常識として、市民の権利の一部を制限して国家の危急に 備えるための「戒厳令」というものがあるよね。 英語での「Mershal law」という方が、より実態に近いけれど。 つまり「国際的な常識」としては ・ 「個人の権利」は国家という枠組みによって担保されるものであり、国家が 危急にさらされた場合には、同時に個人の権利も危急にさらされているものと 考えること ・ 国家を守るために制限されるべき私権は存在する。 存在するが故に、私権の制限と無制限の抑圧の間を踏み越えないために 制限されるもの、されないものを厳格に規定する。 という2点ではないかと。 たぶん国際政治関連の勉強している人だったら、もっとエレガントな言い方を してくれると思うよん。 (80 海の人 ◆STEELmK8LQ) なんつうか、我々平和な世の中になれた人間からすると、ちょっと異様に思えるような 状況を「国家の危急」は要求するっつーことじゃないでしょかね。 実際、人間がソフィスティケートされている先進国であれば、たとえ戒厳令が公布 されたとしても、いきなり拘束されたり射殺されたりする心配はないわけですが 実際には「国家の大権」の元に、無条件に個人を拘束し、束縛し、強制する権利が 発生しているわけですから、たとえば戒厳令下で首根っこひっつかまれて望みも 市内労働に従事することを義務として強制されることがあったとして、それが 戒厳令に沿った措置であれば完全に正当な施策であり実施であるわけですから 杓子定規に「これこれだとダメ」といえるようなもんではないと思いますです。 なんつうか、法律とは大理石に刻まれた一本の線のごとく、厳然と「ここから罪」 といえるものではとうていなくて、むしろゴムひものようにあっちに引っ張ったり、 こっちに引っ張ったりして、様々な解釈の余地を残してあるもの、といういわゆる 弁護士と検事にとっての法律感覚にちかいものがあるのでわないかと。 そんなわけで微に入り細をうがった保護規定に何かの価値があるようには到底 思えませんです。 むしろ、機会機会において適時適切な判断を下すことができる人間が適切な 地位につくような組織運用を可能とする法律規定の方が、価値としては遙かに 高いのではないかと思いますです。 「軍隊を持たない」と明言したがために空洞化してしまった憲法と同じことですね。 文章にすると、いくらでも美辞麗句が並べられますが、現実に、それが実施でき なければ意味がないわけですし。 (80 海の人 ◆STEELmK8LQ) 軍隊の無線交信などでよく出てくる「チャーリー・ツー」とか「霧島21」などは、どういう意味があるんですか？ コールサインです。 まぁ、特定のグループあるいは個人（飛行機や船）をさす、無線上の呼称というかあだ名というか。 (80 788) 軍備って簡単に数値化できるんでしょうか？ 無理です。 (82 542) 軍事評論家は、どうやって情報を得ているのですか 公刊資料、広報記事、関係者取材、現場取材。 (84 83) 軍事資料ですが、例えば比較的まじめにソースを示している「軍事研究」誌などを 開いてみて下さい。AW STやJDWという名前が頻出します。つまりJane's Defence WeeklyやAviation Week Space Technology誌などのような雑誌がソースとして 使用されており、実際かなり踏み込んだ内容の記事が掲載されています。Jane's のシリーズになると、さらに専門分野に別れた雑誌を発行しており、ミサイル、 小火器、情報分野など、軍の専門家へのインタビュー、プロによる解析など 豊富な情報を得る事ができます。これにインターネットで公開されている各国の 公式なサイト（例えば米国防総省)を端まで見ていく（大変な情報量になります) ことまで加えれば、あなたは明日からプロの軍事記事が書けます（得られた情報を 正しく分析し、まとめることができれば)。 これですでにおわかりかと思いますが、必要な大前提は「英語がわかる」ことです。 ソースに近い情報はほとんど英語です。翻訳ソフトもありますからがんばって下さい。 (84 system) 尉官や曹などの下士官クラスがクーデターの首謀者の例はありますか？ 有名なところではリビアのカダフィ大尉らの起こしたクーデター エジプトのナセル中佐以下自由将校団が主導したクーデターなど (将校団にはナギブ中将などより階級が上の人物もありましたが、ナセルが中心的人物でした) 青年将校らが主導したという点では2.26事件も一応範疇に入るでしょうか (こちらも皇道派の将官・高級将校らがバックにありますが) 加えれば尉官はれっきとした士官で、下士官ではないです (91 820) バチスタが最初のクーデターを起こした時（1933年）は軍曹だったよ。 あとで将官になった時も（52年に大統領選出馬して落ちそうになった時）クーデター起こし この政権がカストロに倒されたわけだが (91 863) ABCD艦隊とか聞くけど、一体どこの勢力なのでしょうか？ Ａ アメリカ Ｂ イギリス（ブリタニア） Ｄ オランダ（ダッチ） Ａ オーストラリア (92 451) 「ABCD」が間違いで「ABDA」艦隊、 つまりスラバヤ沖で日本艦隊と交戦した連合軍艦隊のことを言っているなら、 451の通りです 「艦隊」が間違いで「包囲網」の話なら Ａ アメリカ Ｂ イギリス（ブリタニア） Ｃ 中国（チャイナ） Ｄ オランダ（ダッチ） (92 452) 無線とかでフォネティックコードを使う理由は 何なんですか 例えばＢとＰとでは聞き間違える可能性があるが、 ブラヴォーとパパではまず間違えることは無い。 (98 254) RMA以降、無線通信等のシステムというのは、素人目にも、ジャミング等の妨害にひどく弱そうに思えます。 それに依存しすぎた体勢を作り上げるのはずいぶんと危険なような気がするのですが…。 実際のところ、そういった辺りに対する対策は大丈夫なのでしょうか？ 「ＲＭＡ」型軍隊の基盤となる通信システムは、ジャミングの困難な無線機が使われています。 周波数ホッピング等の周波数拡散技術を使用した無線インフラの整備が必要であり、米軍等では実用化しています。 ただ、妨害側にも同等の技術力があった場合の妨害は不可能ではないですから、技術的優越が前提となります。 ロシア人はこの辺りを「電子優勢」「電子打撃」という言葉で表現しています。 (102 system) 警察比例の原則って何？ 警察比例の原則 所定の目的を達するために、武器を持って実力を行使する事。 武器使用・戦闘行為は、法定の諸要件を満たして始めて合法となされる。 選択し得る武器も、またその使用形態も、相手の抵抗の度合に合わせた必要最小限のものでなければならない。 相手に敵性が認められたからといって、即座に先制して攻撃することはできない。 要件を満たした実力行使のみが許される。 (107 860) 祝砲ってどういうときに何発撃つのですか？ 礼砲の場合は 国王、元首、大統領、皇族・・・21発 首相、国賓、特命全権大使・・・19発 閣僚・・・17発 特命全権公使・・・15発 臨時代理大使・・・13発 臨時代理公使、総領事・・・11発 領事・・・7発 大将・・・17発 中将・・・15発 少将・・・13発 准将・・・11発 (108 866) 世界の軍事費上がってますよね？何故でしょうか？ 軍事費の定義がよく分かりませんが、ご存知のように技術の進歩によっていろんな物の価格は上昇しています。 航空機や艦船もさることながらそれに付随する弾薬等もそうです。 装備を更新し時代の変化に遅れないようにするためには費用もかかる。 そういうことです。 軍縮の時代じゃないのでしょうか？ 残念なことに冷戦が終わったからといって戦争の可能性が後退→軍縮とはなりませんでした。 地域的な不安は噴出し、当事国はそれに対応する必要があります（我が国も然りです）。 (109 246) 病気になって戦場で死んだ場合、戦死になるんでしょうか？ 戦死ですが公報に「病死」とバッチリ書かれます。 (111 518) 軍人と民間人の適切な比率ってどれくらいですか？ そんな定率はない、というのが常識的な答えです。 軍備は相対的なものであり、絶対的な比率など計算できないのです。 (112 935) アダム・スミスが言っていたのは 軍人の比率は国民の1％程度が望ましいという件があるのだが。 18世紀の話だから。 (112 938) 農民：騎士＝12 1 百姓：武士＝40 1 が歴史的な比率です。 ちなみに中国古代では農民：兵士＝2 1でした。 (112 939) 古代中国については、記録として残っている兵数は明らかに誇大であり、 推定農業生産力や作付可能面積を考えると非現実的ってな試算も有る。 (112 941) 某スレで以前に書いたものの転載。 村上啓作陸軍中将が1925年に著わした参謀教育用テキストである「戦争要論」を見てみると。 （前略）即ち、総動員態勢は軍動員が最優先で、軍の能力を最大限に発揮されるものであり、 平時に於いても軍動員を中心に、国家 の政治、経済、教育全ての領域での統一的な運用、 具体的には、軍動員、軍需動員、交通動員、食糧燃料動員、金融動員が 想定され、 広範囲に渡る軍需品生産、鉄道船舶と言った交通手段の確保、食糧、燃料の確保、経済活動を可能とする 金融などを国家が集中的に管理するものとされ、実際に1937年の国家総動員法にてこれが結実している。 そこで、総力戦下での国民の役割分担の限界値は何処かを、件のテキストから拾うと、 「普通の国家では、男子総数の25%を軍兵として出すも、国家の運営、国民生活、軍需品製造には支障がない。 その25%のうち、12%は野戦部隊、残り13%は後方部隊に回す」 としている。 …第一次大戦での各国動員割合としては、フランス27%、ドイツ25%、英国23%、イタリア20%だった。 「軍需工業動員は、戦場へ委員の二倍を要する。 例え、老幼婦女を使用するにしても、男子20%内外を必要とす。」としており、 「戦時に各種業務に服する男子総数は55%内外なるべし。 戦争二年間の間の絶対的消耗は4：6。理論上は、交戦三年半に及べば、 消耗は全戦場、兵士に達する。」 「大戦末期の鉄の平均使用量は兵員一人に対し、毎日三トン」 「兵員一人の戦費の各国比 英国21円、イタリア5円、枢軸国4円など平均16円」 これらはあくまでも第一次大戦での数字であるけれど、国家の兵士は25％が許容範囲であり、 それ以内なら国民生活と戦争との両立が可能であるとしている。 また一人の兵士を賄う軍需生産の人員は二名であり、100万人の軍隊を作ると、国内の生産者は200万人になる（後略）。 (112 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ミリタリー系のイベントで当時の戦場を再現してみんなで楽しむというイベントがあったと思うのですが 名称を忘れてしまい調べることが出来ません 「ウォーリエナクメント」かな。 戦争ごっこというと日本ではエアガンを使用したサバイバルゲーム形式が思い浮かびますが、 海外では実銃を使用した大規模な「戦場再現イベント」の方がメジャーで、 更にその「再現」の対象は「南北戦争」「アメリカ独立戦争」「ナポレオン戦争」、 そして更に古代のローマ時代やら何やらの頃のものまで広がっており、 戦争ごっことしては実はこちらの方がメジャー。 当然空砲でやっているが。 (117 75) 日本は周りが海なので領空に近づいてきた時点でスクランブルをかけるみたいですけど ドイツや韓国のように隣国に陸続きの国はどのようにしているのでしょうか？ 国境に沿って自国を取り巻く空域に｢防空識別圏｣という空域を設定しておいて、 その圏内に侵入した時点でスクランブルということになります｡ (119 635) 飛行禁止区域とかが設定されているはず。 イラクは戦争前から空でも思いっきり囲まれてた。 今の情勢じゃ大規模な奇襲先制をやる国はないと思われるが。 (119 636) 図上演習、図上訓練とはどういうことをしているんですか？ ①将棋みたいなコト ②キミがやってるコンピュータゲームみたいなコト 図上で敵と遭遇、戦闘が避けられないときはじゃんけんしたり さいころで勝ち負けを決めたりするんで、すごく原始的かもｗ (121 245) 地政学って軍事的決断、あるいは政治的判断にどの程度重要な概念なんですか？ 地政学と一言で言っても、範囲は非常に広いですし様々な形でかかわりがあります。 とても重要な概念ですが、戦術的に重要と言うより政治的に非常に重要な概念です。 政治的な決定が軍事に大きな影響を与えますから、軍事的にも非常に重要な概念でしょう。 色々と語り始めると、一つ二つのスレ消費では追いつかないし、簡単に的確な回答を出しに くいテーマの質問です。まぁ、それくらい重要なんですｗ しかも、勉強するのに非常に多くの分野の知識を必要とする学問でもあります。 (124 223) 地政学は戦略を検証するに当たってはかなり重要。 歴史好きな人なら大抵はやってみたかった学問だと思う。 (124 225) 究極の軍事とはなんでしょうか？ 戦争しないこと。 軍隊を持たなくても国家の独立と国民の財産と生命が守られること。 「究極の勝負とは、戦わないことである」 (378 415) どれだけ効率的にやっても軍備は結局非生産行為だから、国家を富ませない。 よく軍備を整えることを公共事業になぞらえる奴がいるが、どうせ公共投資 するなら軍備よりも投資効果が高い分野は無数にある。 「戦わなくても済む」「軍備を整えずに済む」方策があるならそれに越した ことはない。 仮にそれが本当に可能なのであれば、非武装中立こそ理想。 (378 426) 人類史上最大の軍事兵器である核兵器を腐るほど突き合わせた 人類史上最大の危機、冷戦は、双方が「やったら必ずやられる」軍備を手にした結果、 互に「この相手には使えない」状態になって終結した。 こちらの軍備を見て、相手が結果にびびって仕掛ける気を無くす状態、これが最高の軍備。 但しそれは傍目には、国威を用いた弱い者虐めでしかない。 (378 429) 欧米では軍と警察とが連携して訓練する事ってあるのでしょうか？ 欧米どころか日本でもやってます。 両者の職務は重なり合うところもあるし厳密に区分されねばならないところもあり、 また状況によっては同時に任地に派遣されることもあるため相互の連携を平時から強めておくのは非常に有用です。 (480 353) 右翼・左翼の語源の由来ってわかります？ 右翼 とは、 フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから、保守的・国粋主義的な 思想傾向、また、その立場に立つ人や団体を指す。 左翼 とは、 フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから、急進的・革命的な政治勢力や 人物を指す。 現在では、特に社会主義的または共産主義的傾向の人や団体を指す。 資本主義自由経済陣営と社会主義計画経済陣営が判り易く対立していた時代が終わってしまったため、現代では 何を「保守」と定義して何を「急進」するべきかと考えるのかが人によって異なるので、今ではときどき定義が混乱する。 少し前までの戦後日本の場合、「日米同盟（日米安全保障条約（日米安保）」に対して ｢(とりあえず)安保に賛成＝右翼｣ 左翼の言うこと(日米安保体制のからの脱却)には全部反対する｡左翼に反対する奴はみんな味方(だと思う)｡ ｢(とにかく)安保に反対＝左翼｣ 右翼の言うこと(日米安保堅持)には全部反対する｡右翼に反対する人は味方(に違いない)｡ どちらの態度を取るのかで決められてしまっていたところがあり、本来の、特に「右翼」の条件である「国粋主義かどうか」 という部分が無視されていた。 「右翼と左翼の違いってなんですか？」 「日本の場合、左翼に反対するのが右翼です。右翼に反対するのが左翼です」 「それだけですか？」 「それだけです」 （by 鈴木邦男） (3 361※文章修正・加筆) どの国でも自然災害により甚大な被害が出た場合の、民間人の救済は軍の仕事なのですか？ そもそも、そういう大規模な災害には軍じゃないと対応できません。 自国の国民を守るのが軍隊の仕事であって、戦争するだけが目的じゃありません。 軍隊の役割は外敵から自国を守るためですよね それは装備を見ればわかること ただ災害救助の場合はマンパワーが必要で 大勢の人員を命令ひとつで動員できるのは軍隊ぐらいしかなくて、しかも飯の手配やら寝るとこの手配は 軍隊自らやってくれるので、重宝して使ってるってことじゃないかな 災害であっても人手がそんなにいらないのなら軍隊は使わないと思う 関東大震災の時には帝国陸軍が出動してますし 軍隊は社会資本のない環境での活動を想定してるので 災害みたいな状況でも自己完結的に行動しやすいのです 被災者の食料、住居の確保が最優先の大規模災害では、自分で食料を持ってきて、寝るところも 自分で作る軍隊は救援に最適。 能登地震でも、最初の数日間のボランティアは同じ石川県からの日帰りしか受け入れなかった (360-401-408) 日本以外の国家では、テロや自然災害で救助が必要な場合に、軍隊が救助を目的として出動するのでしょうか？治安維持では無く。 諸外国でも警察力や消防組織が対応できない場合に軍隊が出動するのは ごく普通だと思います。 すこしまえの中国での水害には人民解放軍が出動していましたし、 台湾の地震のときには軍のレスキュー隊が出動してました。 なお、「州軍が救助活動に参加していない感がある」というのは大変 失礼ながらあなたの情報不足が原因だと思われます。 ニューヨーク沖合いには空母が展開して病院船として機能していますし、 負傷者や遺体の輸送には州軍のヘリが多数投入されています。 (9 160) 10万馬力って推力トンに換算するとどれぐらいの力ですか？ 推力は力の単位、馬力は仕事率（力×移動距離／時間）の単位なんで比較の意味が無い。 長さと面積を比較しようとするもの。 推力なり馬力なりを発生している機械がれくらいの速度で運動するかが与えられれば 推力×速度（＝移動距離／時間）＝仕事率なので単位を揃えれば馬力との比較が可能。 10万馬力＝100,000×75kgf/mなので、仮に速度＝750m/sとすれば推力1万kgf＝10トン。 つまり推力10トンのエンジン積んだ飛行機が750m/s（マッハ2強）で飛んでる時、その換算馬力は10万馬力。 (516 932) 日本の場合天皇や皇族の警護は皇宮警察が行っているようですが他国では近衛兵が担っているところもありますよね。 皇宮警察は警察なので国内治安維持組織の一部で近衛兵は兵隊なので国防組織の一部なのだと認識していたのだけれど 君主の警護を警察組織が担う国と軍隊が受け持つ国、それぞれどんなデメリットとメリットがあるのですか？ 近衛兵が君主を警護するというのは伝統的な側面があるから。 日本の場合は、乱暴な言い方だが、近衛兵は明治に西洋から輸入した風習だから 敗戦後に近衛兵をやめて警察にしても特に問題なかった。 アメリカの場合は、君主制や国内に常備軍がいることへの反感があり 近衛兵というものは持っていない。 今は普通のどこの国でも平時の警護は警察が主力となって行う。 軍の国内出動にはたいていの国で、それなりの法的なくびきがあるし、 治安対策上も警察のほうが動きやすいし、情報も豊富。 来賓や重要人物といった君主以外の警護にも人を配置しやすいし 私服での警護や事前の情報収集といったことも行える。 軍が警護するのは元々君主の示威目的だったので、 今では、イギリスやヨーロッパ各国での観光的には見栄えがするが 実質的な警備・警護だと警察が中心です。 (516 653) クラウゼビィッツとマキャベリ出現以前の軍事教育は誰の思想を参考にされていたんでしょうか？ フリードリヒ大王やカエサルでしょうか？ナポレオン自身はハンニバルの影響を受けたそうですが・・・・ 中世欧州では軍事教育はもっぱら、４世紀のローマ人の軍事学者ウェゲティスが書いたEpitoma rei militarisという教科書を用いて行われた。 この本は最も多く筆写された本の一つといわれ、現在でも２００個以上の写本が現存している。 ウェゲティウスは軍人では無く、この本は過去の様々な軍事関係の書物の内容を寄せ集めた物ではあるが、 「平和を欲するなら、戦争を学べ」や「生れながらの勇者はいない。勇者は訓練と軍紀によって育てられる」 などの格言は現在でも評価されている。 マキアヴェッリ自身もこの本に多大な影響を受けたと言われている。 (527 315) 重隅ですまんが、ウェゲティウスの格言は、元々は「平和を欲するなら戦争に備えよ」な。 ま、これはこれで、軍隊の本質的な存在目的は抑止力にありという現代に通じる現実を指摘していて、永遠の真理とも言うべきだろうな。 で、巷間に敷延している「平和を欲するなら戦争を理解せよ（学べ）」は、リデル=ハートの改変バージョンな。 (527 316) 方位を表すのに『方位090、とか220』など言いますが、東西南北は数字ではどのように示しているんでしょうか？ 何時、という指定は時計法Clock Codeと呼ばれ、自機の進行方向を12時とし、 真右ならば3時、真後ろなら6時、真左であれば9時とする相対的なものです。 「おまえの後ろに注意しろ」と警告する時、「チェック・シックスCheck Six」と 言うのはここからきています。 一方3桁の数字は、まさしく単純に「方位」です。 自分の向いている方向に関わらず真北を360とし、真東を090、真南を180、 真西を270とする絶対的なものです。 海洋小説で、艦の進行方向を伝えるシーンなどによく出てきますね。 (354 248) 戦争映画の効果音って実際に戦争に参加した人が嫌なことを思い出さないようわざと違う音を当ててるって話は本当なんでしょうか？ 基本的に火砲や銃器の発砲音は、ダイナミックレンジと言って、出る音の周波数の上下幅が大きく 通常の録音機材では全て収録出来ない性質のものになっています また仮に全て記録出来たとしても再生する機材に限界があり、現場で聞いた音とは懸け離れたものになります ですから、映像作品においては、それっぽい合成音を効果音として付ける事で臨場感を出しますし 記録映像では、イコライザーなどの調整により実際に聞こえる音に近い状態に編集します。 (540 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 戦争があった事によって生まれた現在の画期的な物とか、発達した技術などあれば教えてください。 ドイツ人が「欲しがりません勝つまでは」と言えなかったので出来たもの。 合成洗剤・マーガリン アメリカが弾道計算のために発達させたのがコンピュータ。 ただしこれは国勢調査集計用に発展した経緯もあるが、国勢調査自体が・・・・。 電子レンジはレーダー技師がポケットに入れていたピーナッツバーが溶けたためと 考案されたと言うが、その時のレーダーが軍用であったかは不明。 缶詰はナポレオンが発明募集した保存食。納豆は行軍中に自然に出来てしまったと 言われている。 (350 282) 戦後は女性兵士がいるのは当たり前になりましたが、問題はないのでしょうか？ 例えば、着替えとかいちいち女用の更衣室もないだろうし、生理もあるだろうし、 飢えた男兵士が女兵士のところにやたら集まって士気が乱れたりすることも予想できますが。 確かカナダ海軍の話なのですが、特に女性用の施設を設けずに女性将兵を艦艇に 配置しているけれど、さしたる問題はないというようなコメントを世界の艦船で読みました。 米空母だと夫婦もんがいて色々問題があったようですが。 潜水艦が一番女性搭乗の制限が厳しく、米、英はいまだに不可。 ハードな勤務の上、プライバシーが事実上ない、が理由らしい。 オーストラリア、カナダ、スペイン、ノルウェーでは女性の潜水艦勤務OK。 ttp //en.wikipedia.org/wiki/Navy の「Traditions」の項と、そのリンク先、 ttp //www.nato.int/docu/review/2001/0102-09.htm を参照。 (347 289,291) ある国が某国と戦争になれば、やはり敵国の同盟国とも事を構えることになるのですか？ 場合によりけりです。 例えば、第一次大戦時、米国はドイツには宣戦布告しました。 しかし、二重帝国とオスマン・トルコ帝国への宣戦は躊躇し、二重帝国へは末期に漸く、 オスマン・トルコ帝国へは、遂に宣戦を行っていません。 同様に第二次大戦でも、ドイツに先に宣戦布告して、日本は後に宣戦布告なんていう 事例が多数あります。 (320 眠い人＠風邪っぴき ◆gQikaJHtf2) 「同盟国の敵は自国の敵」というのが集団的自衛権ってやつですね。 これをどの範囲で行使するかは同盟次第です。 例えばキプロス紛争はNATO加盟国同士の紛争なのでﾜｹﾜｶﾗﾝことになってますし。 ただ、基本的には「自国の同盟国を攻撃された」というのは （直接的に戦闘状態になるかはともかく）立派な戦う理由になります。 (320 768) 自決と戦死は全くの別物でしょうか？ ノモンハン事件のときに停戦後に自決した井置栄一中佐は、 公式には公務死だったか戦病死扱いだったと思います。 停戦後なうえ無断撤退の引責という特殊事例ですが。 (611 ◆yoOjLET6cE) 戦場取材で物陰や建物の窓から望遠レンズ突き出すのは御法度ってなぜ？ 狙撃銃のスコープや対戦車兵器等と誤認されて撃たれる 戦場を取材するなら常識レベルの話 最近はトリガー軽くなってるから、どんな状況でも撃たれるけどな ゲリラが市民を隠れ蓑にして撃って来るから仕方がない 加藤健一郎氏もユーゴ内戦の取材でブンカーの銃眼から決してレンズを出さないように セルビア人民兵から釘刺されてる。 バグダッドのハイファ通りでのジャーナリストや住民集団射殺のケースだと、 地上での交戦が終わって大分時間が経って、市民や報道が現場に集まった所にアパッチ飛来、 いきなり機銃掃射で数十人アボン（遺品となった映像には、自動小銃の銃声やアパッチを捉えたものなし） このケースもカメラをRPGと誤認ってことで押し通されたけど、 それなら正直報道は戦地に入るなって単刀直入に言えばいいと思う どうにもイラクでもアフガンでも攻撃目標の選定が全般的に適当で、 たまたま殺したのが市民じゃなくてメディアだったんでカメラを後付けの理由にしてるだけの感が拭えん 非対称戦争はそういうもんだ、ってのはわかってるけどさぁ (アフガニスタン7 414-418) ＮＡＴＯってソ連の侵攻に備えた軍事同盟なんでしょ。なんでソ連がなくなっても存在してるの？ 加盟国に対する直接的な武力侵攻の可能性は低下しましたが、現在では 紛争予防及び危機対応策を含む危機管理に貢献することや欧州・大西洋地域内の他国との パートナーシップ、協力、対話の推進をその目的に掲げています。 また、「欧州・大西洋パートナーシップ理事会（EAPC）」を創設。 「平和のためのパートナーシップ協定」を採択し、ロシアをはじめとする 東欧・旧ソ連諸国との間での協力関係の強化を図っています。 東欧三ヶ国の参加はその流れのひとつです。 (38 191) ハイローミックス運用のローのほうに当てられた部隊はハイの方の部隊より士気が低いことが多いんですか？ どうだろ？ ハイローのハイの方は常に一番やばい場所に派遣される可能性がある訳だから、 それはそれで嫌なもんだと思うよ。 自分が部隊長やってたとおもいねえ。いきなり補給が潤沢になって、 二線級の物ばかりだった装備がいきなり最新の物に改変されたら？ ぼくなら絶対に逃げたくなるね。 (39 大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko) どこの国の軍隊でも大なり小なり、新兵や部下に対して洗礼だとかイニシエーションとか教育という名目で 過剰に暴力的なリンチや鉄建制裁などの悪しき伝統があると思うのですが、 なんでそういう非合理的なものが今日においても根強く残っているのでしょうか？ 誤解を恐れずに言えば・・・ イニシエーションを、「組織の基準」に「多様な個人」を適合させる為のマインドセット と考えれば、個人の価値観を破壊してニュートラルな状態に置くために暴力を用いることは 時間と労力を節約するうえでむしろ合理的ですらあるのですよ。 非人間的ではありますけどね。 (39 161) 戦時下で軍属の人間が、軍事関係の作業中に（空母上やテスト中等）なんらかの形で事故死した場合、扱いはどうなるのでしょうか？ 現在の法律上は、事故死で労災申請もできます ついでに保険も下りる (40 417) 仮に、ICBMやSLBMしか装備していないような軍が存在した場合、この軍の問題点は何ですか？ １、ICBM基地を護衛する部隊が存在しないこと。 ２、核兵器を使うまでもない状況で必要とされる軍事力が無いこと。 かな？ (41 232) もし領空侵犯機（何処かの軍の戦闘機）を無警告で撃墜した場合どうなりますか？ そもそも領空侵犯機を何も確認せずに無警告で撃墜するような国は 国際法だのジュネーブ条約だのを端から無視していると考えた方がいいのでは？ 当然自国の行動が正しいとプロパガンダ放送をするだけ。 これがもし何らかの事故で起こったことなら、あとは国と国とのお話し合い。 撃墜したほうが謝罪・賠償して関係者は軍法会議にかけられる。 (42 911) というか、通常は領空の外、防空識別圏内に未確認機が入ってきた時点でそれなりの対策をとるものです。 そこからさらに領空に接近してくるようなら警告を出し、さらに無視するならスクランブル、と 領空侵犯の前の段階に二度三度と警告を発するものです。 領空の範囲はたったの数海里、現代の航空機ではひとっとびの距離でしかなく 「領空の外だから防衛範囲じゃない」なんて論理は少なくとも現代では成立しません。 (42 920) 都市部で戦闘ってするんですか？ WW2で有名な大都市の市街戦はほとんどが攻撃側が包囲しての掃討戦。 部隊を立てこもらせても先が見えているからパリもローマも簡単に防御側から放棄されている。 (43 547) 「要塞」って何？ 文字通り、地形的「要」点を「塞」ふさぐ。 (43 716) 地形的要点？どんな場所？避けては通れないの？ 具体的に言えば「主要な街道を管制できる場所」「大河の渡河点」 「山間をつたう隘路」「主要路の集まる大都市付近」などによくつくられました。 無理をすれば避けて通れないこともない場合もありますが、その場合、 要塞内には大抵まとまった兵力が存在するため、確実に後方を脅かされ、 おちおち安心して先へ進めません。大兵力があれば十分な兵力で要塞を包囲封鎖して 先へ進むこともできないこともないですが。 (43 749) よく本で「軍事的才能は天賦のものである。」というようなことを見かけるのですが、これは事実でしょうか？ かつては軍隊を指揮し、その能力を発揮させられる才能というのは天賦のものでした。 一部の才能ある将軍がそれを行っていました。 しかし時代の変化により戦場の規模が大きくなるにつれ、一人の将軍が戦争全体を指揮できることが むづかしくなりました。 そこで誕生したのが「参謀本部」による戦争指揮体制です。 かんたんに言うと、一人の天才ではなく大勢の秀才が戦争計画を立てて 将軍がそれを実行するというかたちです。 士官学校のひとつの役割は、この「参謀」となる秀才を育てるということです。 少数の天才じゃなくて、秀才の集団によって戦争をおこなうというのが 19世紀以降の戦争のやりかたになっています。 あ、もちろん士官学校には「軍隊の意思伝達の要であるところの士官を 育てる」という当たり前の役割もありますからね。 (45 123) シーレーン防衛って最終的には空母保有に行き着くもんなんですか? No。アメリカ以外のほとんどの空母保有国が1、2隻であり、 しかも艦載機の質量ともに不足。 シンボルと遠隔地での航空機運用力程度。 覇権国の米国依存＋自分の近場を各国が何とかするが基本。 (65 858) 要塞って動くものなんですか？ 要塞は自然の地形等を利用して半永久的な防御陣地を構築したもので、 移動はしませんです。 乱暴な例えですが、中世ヨーロッパや日本の戦国時代の城のようなもんです。 (66 647) 「要塞」というのはつまり「戦闘に用いられる建物」のことだ。昔でいう「城」のこと。 第二次世界大戦前にフランスで作られたマジノ線は地下に司令室や倉庫や兵舎があって、 砲台が地下からせり上がってくる、ほとんど秘密基地状態。 (66 649) 軍隊の目的は敵兵を殺すことじゃない？ 陸軍の場合、目的は「敵野戦軍の撃滅」等があげられ、 「敵兵を殺す」というのはその手段もしくは結果にすぎません。 それに、殺すよりも怪我をさせるほうが攻撃の効率は良いようです。 死亡者は戦闘終了後に回収する事になりますが、 怪我人は出来る限り早く回収する必要があり、 その為に兵力が割かれるのです。 (69 30) 軍隊の目的・・・うんぬんについて語るなら、視点によってそれぞれですし一冊の本に出来るほど 内容は多岐にわたります。ただ、軍隊がそこに居るだけで他国の軍隊の侵入を予防出来たりします し、その軍事プレゼンスを持って外交上の交渉で事を有利に運ぶ事も出来ます。仮に極めて脆弱な 軍隊しかなければ市場で自国通貨価値に影響も出たりするでしょう。他にも色々ありますが書きき れません。このように軍隊の言うのは戦争をせずともその存在だけで我々の社会にさまざまな影響 を見えにくい所で与えているものなのです。 (69 31) 礼砲の数は3発でいいのですか 最高の礼砲は21発。 もともと港に入る船が「大砲、空にしたよ」と7発撃って意思表示、 迎える港（の砲）も「こっちもね」と港側は7×3回で21発撃つ。 港が2回なのは弾丸備蓄量が多いから。7発は天文に関わる神秘の数だったから。 水葬に関してはこんなページを http //www.history.navy.mil/faqs/faq85-1.htm 小銃で7発斉射を3回やるのが普通らしい。 (69 120) 国際警察とは何か 国際警察と言う組織は有りません。ICPOと言うのは、各国の警察の連絡事務所 みたいな物で、独自の捜査能力も有りませんし、逮捕する権利も有りません。 出来る事は、犯罪の当事国の警察が、犯罪者がいると思われる相手の国の警察 に対して、身柄の引渡し要求をするしか無いです。 (71 633) 世界三大海戦というと、一般的にはどれを指すんでしょうか？ 確か、トラファルガー海戦、アルマダ海戦、サラミス海戦 だった筈。サラミス海戦の代わりにジェットランド海戦か日本海海戦が入る時もあるような。 (73 308) 物資の輸送は海の上では円滑に行われるのでしょうか？ それとも陸路よりも困難ですか？ 生活必需品の多くを海外からの輸入に頼る日本では、それをストップされたら何もできません 海上輸送のほうが100倍はやりやすい。 (76 183) 距離の比較では、海上輸送は陸上輸送より圧倒的にコストが安い。 重量／距離が同程度なら、コストは海上輸送はトラック輸送の100分の1 (76 187) 基本的に同時代の乗り物ならコスト（除く、設備投資）は 船＜鉄道＜トラック＜飛行機 だから海路の方が円滑です。まあ船とトラックの荷台のでかさその他を比べれば分かるとも思います。 原油がアジアハイウェイをトラック、じゃなくてタンカーで運ばれていることとか。 このコストの違いはシルクロードが廃れた理由の一つでもあったと記憶。 (76 190) 確かに船はほかの輸送手段に比べ一回の輸送量は群を抜いていますがその分数があまり多くないと思ったので さらに速度が遅いから時間がかかるのではないのかと思ったので。船の護衛にも兵力を割かれますし。 たとえば陸路でおびただしい数のトラックが行き来してるところにミサイル1発打ち込むのと 船に打ち込むのだったら後者の方が輸送してるほうとしては痛手だと思うのですが。 アメリカは第2次世界大戦で、約1億㌧の船舶を建造しました 戦闘艦艇の船舶量はその5分の1もありませんよ。 輸送回数の少なさは、一回の輸送量でカバー出来ます。 湾岸戦争では、25ノット出せる高速輸送艦でも、2回程度しか湾岸とアメリカ本土を 往復出来なかったそうです。 しかしそれでも、アメリカは50万近い戦力を派遣し、戦争に勝利しました。 (76 206) トラックで運ぶ場合も、飛行機で運ぶ場合も、ラクダで運ぶ場合も護衛は必要だよ (76 207) 海上では、そこら辺のゲリラは活動出来ません。 アフガンでソ連軍のトラック襲撃したムジャヒディンは、海上にはいないのです。 前世紀には、仮装巡 洋艦などが活躍した時期もありましたが 現在では不可能でしょう。 (76 212) んー、例えば港湾沿いでたまに見かけるでかいコンテナを積んだトレーラー。 あれ4000台とか5000台分のコンテナを最近のコンテナ船はトラックとそれほど遜色のない 速度で運べるんですよ。で、米国は、本気の戦争ならそういう船をものすごく控えめに見積もっても まあ何十隻というオーダーで運航することができるわけです。 護衛については 207ということで。 あと護衛船団のほうが道路を縦列で走るしかないトラックに比べて回避余地が大きいです。 (76 190) 戦争の作戦地域が広範囲に及ぶと、時差が生じる場合がありますよね。 作戦を進めるのには正確に時間を統一しておかないといけないと思いますが、どういうふうにやっているのでしょうか？ Ｚ（ズールー）使えばよい。 (79 390) 基本はGSTに合わせます。 その地域だけの作戦なら、例えば司令部所在地で時間を合わせるとか。 とは言え、秒単位、分単位の正確さを求めては居ないと思います。 (79 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 軍事基地って自家発電とかってやってるのでしょうか もちろん自家発電装置はちゃんとあって、即座に切り替える態勢になっています。 (94 876) 外国において、陸自の総合火力演習のようなモノは行われていないのでしょうか？ もちろん、各国で行われています。 (101 356) もちろんやっています。 総合火力演習は、自衛隊の各種学生に対し、各種装備の火力性能・現代戦の戦闘様相を展示するための物であり、 規模・要領は異なれども、多くの国がやっています。 ただ、一般公募で、民間人「にも」公開しているのは珍しいかも。 (101 357) 日本の富士山を描く射撃のような曲芸もやっているのでしょうか？ 不明。 見せるための、特別な作為をした演習という意味では、 川底を事前に舗装しての渡河演習、 応急架設した「鉄道橋」を通過するための特製軽量機関車、 という演習を海外等に公開した国はあります。 (101 358) 海外では一般大学に軍事学部や安全保障学部は存在しますか？ 学部になっていることはあまり例が無いと思います。 アメリカの場合ですが、一般大学にROTC （Reserve Officers Training Corps：予備士官養成過程）っちゅー 制度があります。 (103 618) 米国の大学では「（広義の）軍事学」は3つに区分されて，それぞれの学科等で学ぶことになる． (1)士官養成を目的としたROTCの「（狭義の）軍事学＝military science」 (2)政治学科で開講される，国際政治学の一部としての「安全保障論＝security studies」 (3)歴史学科で開講される「軍事史＝military history」 (103 619) ※リンク先消滅のためリンク削除 軍事クーデターが起こったときに、他国は軍事介入できないんですか？ クーデターってのは基本的に国内問題だから、他国が軍事介入したら内政干渉、場合によっては侵略になる。 つか、クーデターの解決のためって名目の侵略戦争はいくらでもあるし。 (105 48) というか、他国の反政府派を煽ってクーデタ起こさせて、 その新政府からの要請で進駐、ってのは侵略の基本パターンの一つだし。 (105 50) そもそも他国の政権が倒れそうになった時に、助ける理由って何、ということ。 国家と国家の関係は友情や愛情で成り立ってる訳ではなく、経済、軍事、 その他利益関係が一致してる、もしくは自分にとって利益がある、から成り立ってるだけに過ぎない。 「国家に真の友人などいない」 と言われる所以。 したがって、他国の政権がクーデターで倒されたことが自国にとって不利なら、 思いっきり軍事介入してクーデター側を潰す、という行動も選択される。 あと、たとえばこれまでＡ国と親しくしていた国で反Ａ国派のクーデターが起きたりした場合、 その国にいるＡ国人が危害を加えられる可能性が高まる。 そういう状況になった場合には、「自国民救出」という理由でＡ国がその国に対して軍事行動を行います。 ちなみに、「他国の反政府派を煽ってクーデターを起こさせ、新政権支援を口実に侵攻」 というのはソビエトがよくやっていた（アメリカもやってたけどね）。 「自国民救出」を理由にしての軍事行動は、帝国主義全盛時代の列強各国や、 冷戦期のアメリカの日常行動だった（最近だとアメリカのグレナダ侵攻）。 (105 58,59) 兵站について勉強しようと思うのですが、手に入りやすい本でお奨めの本は無いでしょうか？ "Supplying war"英語ならアマゾンで普通に手に入るけど。 (118 340) 山・動く―湾岸戦争に学ぶ経営戦略 W.G. パゴニス (著) 湾岸戦争において兵站を担当したパゴニス中将の本 (118 341) 地下鉄は防空壕代わりになりますか？ 第一次 第2次大戦でロンドンの地下鉄は防空壕として活躍しましたが アメリカ･イギリスから大量爆撃を受けたドイツや日本の都市でも 地下鉄は防空壕代わりとして役に立ったのでしょうか 日本の場合は、1945年1月27日に銀座一帯が空襲を受けた際に、銀座駅の新橋寄りのトンネルに500kg爆弾を被弾。 半月ほど単線での運転を余儀なくされますが、東京大空襲では、職員の懸命な消火活動によって、特に大きな被害 が出ませんでした。 但し、銀座線は、車庫が地上にありますし、渋谷駅近辺は高架ですから、1945年5月24日の渋谷空襲では、電車5両が 焼失しています。 また、爆撃対策として、河底トンネルが破壊された場合を想定して、コンクリートブロックを水底に沈めることも考えられ ましたが、これは資材不足で頓挫しています。 このほか、地下鉄ではありませんが、京成の上野～日暮里の地下区間を、国鉄車輌の避難場所に提供していたことも ありました。 大阪では、当時開通していた御堂筋線梅田～天王寺間の駅が空襲の避難場所として指定されています。 これは構造物が300kg爆弾に耐えうる設計であると言うことでしていされたものですが、実際には米軍は1t爆弾を投下す るに至り、トンネル破壊や水道管破裂によるトンネル水没が懸念され、空襲時には駅の出入り口は閉鎖されることとなり ました。 尤も、1945年3月13日からの大阪大空襲では、駅舎を解放し、避難民を収容した上、交通局は夜通し電車を運転して、 彼らを安全な場所へ避難させています。（これ「都市伝説かも知れない」のです。軍板の取材能力で真相を明らかにしてほしい。） ドイツの方は、都市への集中を排除する方向ですので、地下鉄自体の整備も遅れており、BerlinとHamburg程度しか地下鉄 はありません。 しかも、その地下鉄の建設地は非常に脆く、そのため函型の構造体を地中に埋めて補強して地下を掘る形式を採った為、 地下鉄と言えども、非常に浅いところを走っていますので、防空壕としては役に立ちません。 (333 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦争に大敗した国で、その反省として、日本みたいに武力行使が出来ない様、憲法や法律でガチガチにされた例はあるんでしょうか？ ワイマール共和国 第二次大戦後のドイツやイタリアも日本と似たり寄ったりの憲法を連合国に作らされてる 日本と違ってすぐ改正したけど ドイツについてはNATO域外への兵力派遣はユーゴ紛争まで基本法で禁止していました。 (332 314,318) 英語で「軍」は Army で、「陸軍」と同じですよね。なぜなんでしょうか？ Armyの語源はラテン語で「armata」武装したって意味だったから。 (331 749) 人を殺すのに抵抗がなくなった兵士は、復員してから社会で犯罪を犯す傾向がありますか？ 復員以前に、ちょっとした事で隊内で「仲間」を殺してしまう事件が多発するようになった。 また、あまりにも「戦場」に特化した人間になってしまったために、一般社会に溶け込めなく なってしまう復員兵が続出した。 常に銃を持っていないと安心できない、夜になるとちょっとでも「動くもの」がいると銃を抜いて そちらに向ける（場合によっては発砲する）、そういった行為をやめられないので、「市民」と して暮らすことが出来なくなった。 悲惨な例だと、夜中に後ろから声をかけた家族を反射的に殺してしまい、自分も自殺したという 事件も。 トリガーハッピーになると引き金を引くことがなんの抵抗もなくできます。 ちなみに日本軍では早くから発砲率を重要視していたが 殺人への忌避感情より、むしろ技術的な問題だととらえていたようだ。 撃ちあいの際、敵兵は通常壕や物陰に隠れていて、 姿を表すのは射撃する一瞬だけだから その一瞬の間では、狙いをつけて発砲するという動作までができない兵が多いと。 そこで人型標的を急に出現させたりして それを迅速に射撃させる訓練を行なうようにしたところ発砲率が向上したらしい。 (597 455,-461) 海に架かる橋の構造材の塗料にステルス塗料が使われている、なんて話を聞いたのですが、なんででしょうか？ 鉄骨構造物、特に橋は格子状の部分が多いので直角に鋼鉄材が組み合わされる箇所がたくさんある。 そのような部分では入射したレーダー波が直角部分で反射して入射方向にまっすぐ戻っていく。 レーダー波を反射させる部品として、そのように作られたコーナーリフレクターというものがあるぐらい有効。 船のレーダー波が橋のあちこちのコーナー部分に当たると、やたらに反射が帰ってきて、 橋の向こうは真っ白、手前もリンギングという現象が起きて見にくくなることがある。 それを押さえるために反射防止塗料を塗る。それでも船のレーダーに橋が写るぐらいは十分反射する。 同じ理由でステルス性を狙う航空機や船舶では面が直角に交わる構造を可能な限り避けている。 (328 381) 冷戦時代の米ソは戦争が始まった際、お互いどのような形で侵攻すると考えていたのでしょうか？ 西側はワルシャワ条約機構軍の西ドイツへの侵攻とそれに対するNATO諸国軍の反撃を想定してた。 よって西ドイツに駐留した米軍と西ドイツ他NATO諸国軍で対応。 そもそも当時のソ連海軍では大西洋を越えて揚陸部隊を送り込むことは不可能。 アラスカに侵攻したところで戦略的にはほとんど無意味。 よってヨーロッパでの戦闘が拡大すれば、どちらかに優位になったところで現地での戦術核の使用から 相手の本土に対する戦略核攻撃にエスカレートすることが想定されていた。 相手の土地を占領するのではなくて、相手の国土と国民を攻撃する事で反撃を不可能にしようとしたわけ。 そしてそれが米ソの共倒れになることを前提にした核抑止戦略が成り立っていたのが冷戦時代。 (602 835) なぜ軍人はみな頭を坊主にするんですか？ つ[衛生管理・清潔さの維持 つ[規律・連帯感の保持 軍艦の中の生活での長髪は病気の元らしい 軍隊というか戦闘中は毎日頭を洗える環境にないし 問題の元は最初から断っておいたほうがいい (326 392,398) 何で共産圏や発展途上国ほど(特にならず者国家)アホみたく陸軍だけデカイんですか？ 社会主義国家は空軍もでかいことが多いぞ。 あくまで陸軍の支援戦力としての空軍だが。 理由としては、元々大陸国が多いので海軍があまり必要ないこと、陸軍は 治安維持の目的も兼ねているものなので政情不安だったり中央強権の国家は そういう方面での軍事力を必要とすること、が大きい。 もちろん財政的に金のかかる海軍を充実させられないというのも当然ある。 それと、社会主義体制（共産主義革命）は基礎思想とは違い現実的には経済 システムが前近代的な国（大土地所有制度が残ってるとか、第三次産業が あまり発展していないとか。つまりは発展途上国）で成立することが多く、 そういった国は必然的に農業主体の農業国家になる。 海軍力は元々と言うか本来は海上貿易と海外利権を護る為のものなので、 そういった近代的経済システムが未発達な国家には必要性があまりない。 なので結果的と言うか必然的に陸軍主体の軍隊ができあがる。 (326 399) 少年兵って殺人への抵抗感って成人に比べて強いんでしょうか？弱いんでしょうか？ 後、戦闘自体への恐怖感とかも。子供は純粋だから抵抗感が強いのかなと考えられるし、子供は残酷だから抵抗感が弱いとも考えられるので そういう事に対する体系的な研究ってのはあまり見たことが無いな。 とりあえずP.W.シンガー氏の「子ども兵の戦争」あたりは読んどいた方が良いかも。 子ども兵の入隊の儀式としての「親殺し」とか色々実例が出てくる。 あと、ポル・ポト政権が虐殺に使ったのも少年兵だったな。 (607 292) 少年兵いうてもいろいろあるね。 洗脳しやすい小学生ぐらいの子供をさらって兵士にするケースから 最近国際的な取り決めができた16歳から18歳の兵士まで。 まあ、基本的に殺人への抵抗、すなわち良心の呵責つうやつは相手の立場に 立たないといけないから想像力が弱い子供の方が弱い気がする。 子供って平気で虫とか殺すじゃん。遊びで他人を殴るじゃん。 自発的に攻撃性を発揮するか、とかの質問だったら成長にしたがって男性ホルモンの分泌が 盛んになるという要素があるけど (607 モッティ ◆uSDglizB3o) 霊的な力を軍事に使ったものとかそうゆう計画とかってなかったんですか？ とりあえずソ連やアメリカでは超能力で敵国の機密をスパイする方法を割と大金だして研究してたそうな。 「戦争とオカルトの歴史」とかいう本も出てるよ。CIAの遠隔透視研究に携わった人間が書いたらしい（俺はまだ読んでない）。 (324 891) ベトナム以降は硫黄島のような水際で多大な犠牲を払う上陸戦はなくなったんでしょうか アメリカがやったグレナダやパナマは圧倒的な兵力で押し寄せたので抵抗する暇もなかった。 フォークランド紛争で英軍が隠密夜間上陸を行ってるけど、もはや趨勢が決している状況だったのでたいした抵抗はなかった。 その他に第二次大戦後の戦争は陸続きの国同士の戦いがほとんどなので、大規模な上陸作戦を行うような局面はあまり起きなかった。 ソマリアで米軍が上陸作戦を行った時も、出迎えたのは敵の銃火ではなくてTVカメラだったからなあ。 上陸作戦ではないが、第四次中東戦争でエジプト軍がスエズ渡河を行った時は短期間だが激しい戦闘が起きている。 (323 122) アメリカ海軍以外で外洋での作戦展開能力を持つ機動艦隊を保有している国はありますか？ 海上自衛隊はどうでしょう？ 自衛隊は外洋航海可能な艦船を多数配備していますが、編成としては典型的な ブラウンウォーターネイビー（近海型海軍）です。 この自衛隊を指して「外洋での作戦展開能力を持つ」と定義してしまうと、 外洋航海可能な艦船を持つ国は、全て「外洋での作戦展開能力を持つ」こと になってしまいます。 本来の意味でのブルーウォーターネイビー（外洋型海軍）は、もはや米軍のみ と言っても構わないかと思います。 (323 874) RMAは第一段階が青銅器の登場で第八段階が現在の米軍のRMAの事のようですが。第二から第七段階までの軍事革命について教えてください。 直接的な回答にはなりませんが、一般的には 火薬の発明 内燃機関の発達 核兵器 が過去にあったRMAの例としてしばしば紹介されます。 (314 丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM) 飛行機の発明 無線通信の発明 レーダーの発明 の方が例としては適切だし、そういう取り上げられ方をする事が多いんじゃなかろうか？ 内燃機関・・・については異論はないが、火薬の発明からそれが軍事的を大きく変革させるまでは革命とは言いがたい程 時間がかかっているし、核兵器の発明も政治の面での革命はあっても、一つの技術が軍事面全体に大きく影響を 及ぼした革命例とは、少し違う気がする。 (314 555) 地下壕って、具体的には何？ 地下を掘りぬいて、強化し、中に、軍事的施設・設備を建設・移設して、防御力を高めようとしたもの一般を、地下壕と称します。 内容は、それぞれの「地下壕」によって様々です。 (50 615) 現代兵器を使って長期戦になるとしたら、どことどこの国が戦争したらなると思います？ 軍事を支える経済が持ちません。 湾岸など「石油に浮かぶ土地で、燃料不足に苦しむなんて、ばかげたこと」だが、それが起きそうになりました。 かくも大量に消耗するわけです。 したがって、その圧迫を受けて燃料の価格が上がれば、輸送コストすべてに跳ね返り… (51 462) 軍隊において規律・指揮・団結この内最も重要なのはどれでしょうか？ どれも大事だけど、強いて言うなら規律。 規律が整っていなければ、指揮はできないし団結などありえないからです。 (51 710) 戦闘機のパイロットだけでなく普通の兵隊なんかもコールサインはあるのでしょうか？ えと、米空軍でも自衛隊でも、混戦での個人識別のためにコールサインを採用しております しかし、コールサインは編隊を構成する各機ごとに（例えば）「ブルーリーダー」とか「ブルーツー」とかいう ように割り振ったもので（編隊にもそれぞれ「ブルー」や「レッド」などコールサインがつく） これは簡単に言えばあだ名のようなもので、隊員を簡単に特定できないようにするため（無線傍受で 鈴木隊長が飛んでいるな、とか判明しないように）するためです 日米とも部隊による一定のルールが決まっているケースがある模様ですが、基本的にはパイロット自身が 好き勝手につけてますね (52 392) 現代の軍では、どのように夜襲に備えているのでしょうか？ ＷＷ２ですら聴音機と振動センサ、照明弾の打ち上げなど使って警戒していたわけだから 現代なら赤外線センサ、暗視眼鏡、戦場監視レーダとなんでもありだろう。 (53 120) 塹壕って何ですか？ 敵の大砲の砲撃などから兵隊さんが身を守る為に地面に掘ってある溝の事です。 大砲の砲弾に直撃しない場合でも、 生身の人間は爆発した砲弾の破片などに当たれば大怪我or死ぬので、 これを避ける為に兵士は地面の下に隠れる訳です。 流石に直撃したらやばいのですが、 確率的にそれより多い砲弾の破片が跳ぶ範囲（殺傷半径などとも言います）などから、 普通の生身の人間＝兵士の身を守る為のものです。 塹壕自体の種類は千差万別、 兵隊さんがスコップで掘った簡単な穴のようなものから、 これは要塞と言わない？ と言う凄いのまで様々なものがあります。 より詳しくはこの辺などを参照して下さい。 http //ww1.m78.com/honbun-2/trench.html 第一次世界大戦に付いてのHPです。 (55 141 冷戦下にあったココム スターウォーズ計画はどうなったんですか？ ココムとは､Coordinating Committee on Multilateral Export Controls (COCOM) いわゆる対共産圏輸出統制委員会のことで､軍事に転用可能な技術の共産圏への輸出を 規制する物です。 日本では1987(昭和62)年、東芝機械が潜水艦のプロペラの加工が可能な機械をソ連に 輸出したとしてココム規則違反を摘発され、社長は辞任、幹部従業員2人が逮捕されたことがあります。 ココムは94年に廃止され、以降ワッセナー協約や「ミサイル関連技術輸出規制｣(MTCR)など の国際ルールで北朝鮮などの軍事国家への輸出が規制されています。 スターウォーズ計画とは83年に当時のレーガン大統領が提示した戦略防衛構想（SDI)を 指します。ICBMを大気圏外でレーザー兵器を用いて迎撃するなど､余りに虚構性の強い プロジェクトで､莫大な経費を浪費しました。 その後､より現実的なプランに変更され､現在では米国本土を防囲するという国家ミサイル防衛(NMD)体系と、 海外駐屯米軍を防囲するという全域ミサイル防衛(TMD)に変化しています。 (55 名無し軍曹 日本のレンジャー訓練とアメリカのレンジャー部隊の訓練は根本的に異なるものなんですか？ まず、日本の陸上自衛隊にはレンジャー「部隊」は存在せず（第1空挺団内に該当する部隊があるという噂はあるが、現状では単なる噂） レンジャーは一定の課程を経て得る「資格」であるという点に注意。 従って、恒常的なレンジャー的訓練というものは行われていない。課程が終われば、レンジャー資格を得た者は原隊へ復帰する。 対してアメリカ軍では、陸・海・空・海兵それぞれに特殊部隊があり、SOCOMという組織下に統括される、きわめて大規模な組織。 SOF（通称グリーンベレー）、デルタフォースなど、陸軍だけでも相当数の特殊部隊があり、その任務内容は恐ろしく多岐にわたる。 紛争地域での食料支援の護衛、報道機関の護衛・維持、国内外の要人警護なんてのも仕事のうち。 親米第三国の軍隊の養成訓練とかもやるから、一種外交に携わる仕事でもあるのだ。 そのうち、陸軍には第75レンジャー連隊というそのものズバリの名称の部隊がある。 レンジャーの訓練内容が質問だからこれに絞ると、この部隊の任務は「一番乗り」。紛争地域へ真っ先に派遣され、空港などの輸送手段・足がかりを確保する。 加えて、戦略的重要目標への強襲を実施し、デルタの支援を行う。よって、訓練内容は空挺降下、建物突入や近接戦闘の訓練となる。 つまり、日本のレンジャー「課程」は肉体・精神的に高い水準にある、精鋭の証明であるが、それは恒常的訓練を伴うものではない。組織もない。 対して、アメリカの特殊部隊は常設の組織であり、比較にならないほど多岐にわたる任務に就く。訓練内容は明確な目的があり、具体的である。 (57 520) どこの国の軍隊でも立派な吹奏楽団みたいなものを自前で持っているのか理由がよくわかりません。 軍隊は集団行動が基本となるため、行軍の速度をあわせたりする必要から 楽団をBGM兼メトロノームに使用していたことから 特に英ではバグパイプを吹きながら先頭を往く姿が見られる (61 37) 一般には軍楽隊と呼ばれることが多いようです。 ＃"Military Band"という言葉自体も(軍楽隊と同様の編成という意味で)吹奏楽団と訳され ＃ることもあるようですし。 もともと、行軍などの際に軍隊の士気を鼓舞するために音楽(ラッパや笛や太鼓など)が用 いられていたんです。トルコの軍楽隊などが有名ですね。当然、行軍に付帯して行動します ので、携行可能で且つ歩きながら演奏できる楽器でないと大変です。ということで、ラッパや 笛などの管楽器や太鼓などの打楽器が利されている訳です(イギリス軍あたりだとバグパイ プとかもありましたっけ）。あと、儀式や式典などでも大切な役割を担うことがありますね。 で、そういった「行軍の景気付け」のための楽団が大規模になり、洗練されて現在の軍楽隊 になっていると認識しております。 あまり歴史には明るくないので起源などについてはご説明できませんが、現在でも当初の 目的のほか、民間への広報としての面も担っているようですね。自衛隊の音楽隊も全国各 地でコンサートを開催しています。 (61 ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM) 自衛隊は徒手空拳してますが他国は軍指定格闘技みたいのってあるんでしょうか どうも勘違いしているようですが「徒手空拳」は格闘技の名前じゃありませんよ。 手に何も持ってないということです。 どの国の軍隊もおおむね従来の格闘技を取り入れた素手の格闘術を教えています。 軍で教える格闘は複数の格闘技、ないしそれを組み合わせたものです。 以上のことから分かるように一覧なんて作れるはずもなく、 また、一種の格闘技しか教えない国はそうそうありません。 (61 151) 民主国家の国防相はどこの国でも文民ですか？ 国により憲法や法令が日本と違うので、現役の軍人が国防相を やる場合もあります。 (62 FFH331 ◆3.CSSBl9VA) 反乱が起こった時、軍、国会、各省庁、裁判所、地方行政などの組織はどういう反応を取るのが適切なんでしょうか？ クーデターによる国家元首の逮捕の場合、一切の憲政機能は停止状態になりますので 国会、各省庁、裁判所、地方機関は何もできません（何かやったら排除、つまり殺される） ロッキード事件のよなケースで、国家元首が自らその位置を退かないうちに逮捕された場合 憲法規定による代理者が一時的に国家元首の権限を代行し、速やかに選挙により新たな元首を選定します その他の国家機関は通常通り運営されます (62 249) 首相（国家元首）が軍隊に、立法権や司法権を侵害せよという命令を出した場合は軍隊･警察はそれに従うのですか 状況による、としか答えようがない 国家元首が軍・警察の上層部を掌握していれば可能だが（過去にはフィリピン、インドネシアなどに実例が） そうでなければ不可能（現在のベネズエラ） (62 255) 憲法上、国家元首や首相が立法権や司法権を侵害する権利がない場合、軍隊は国家元首や 首相の命令に従ってはいけません。 実際に従うかどうかは 255さんの指摘されるように状況によりけりでしょう。 (62 256) 宣戦布告は行政が行うのか、立法府が行うのかを教えて下さい。 日本は戦争をしないことになっているので当然宣戦布告も無い。 アメリカの例を教えると、宣戦布告は議会の権限。 ただし第二次大戦以降いちどもアメリカが宣戦を布告して戦争を行った例はない。 (62 313) 国家元首が軍を率いて反乱を起こした時に、警察しか持たない司法にはそれを抑える力がないということになってまずいのではないか 警察は行政の支配下にあり、世界中どこの国でも裁判所が警察を指揮している国はない （裁判の中立公平性が保てなくなる） (62 246) 結局、いわゆる民主主義国家においては軍は主権者である国民のための存在なわけで （少なくとも建前とかシステムとかは）、軍が元首or行政権者（という言葉はあるのかな？）の 指揮に従うのは、その人が国民の負託を受けているからなわけじゃない？ ということで、行政権に混乱が生じた場合は憲法に従って各自適当思う処置を執る、 ということになるんじゃないか？軍隊も行政組織の一部だから、自動的に司法の下に 入る、というようなことはないと思うぞ。 (62 250) 軍事費がGDPの何%を突破すると経済に悪影響を及ぼすと考えられるのでしょうか？ 発展途上国のケースですが、対GDP比2.2%の軍事支出を7年継続した場合、 GDPの約2%が永久に失われると言うシミュレーション結果が出ています。 従って、3%を支出すると言うことは、それだけ経済に悪影響を及ぼすことに なります。 なお、5%になると、公共支出、特にインフラ維持、保健分野などの部分を抑え ざるを得なくなります。 (308 眠い人 ◆gQikaJHtf2) こっちが「わが国は武器を持たない平和な国です！」と主張しても相手には全く関係なくないですか？ 全く関係無くは無い。 相手は国連なんかで非難された上に、場合によっては国連軍や多国籍軍が開放しに・・・ そういう他力本願が平和主義の真骨頂なんだけどね。 ただ、武力を持たない場合は武力クーデターが起きにくくなったりとか、 主に内政面で国防組織の影響力が小さくなるというメリットもあるにはある。 もちろん、それは時節柄や地理的な面を考えないとダメだけど。 (俺初質スレ431 453) 永世中立国のメリット・デメリットは？ メリット： 自分の国の好きな政策を取りやすい。 デメリット： 他国と共同しての防衛ができないのでコスト高。 (俺初質スレ431 455) 原油高騰や枯渇に対応すため、民間では水素やバイオマスエネルギーの研究開発が進んでいるけど、軍事の方ではどうなんですか？ 米国はかなり本気で代用石油の開発、普及に取りかかっており、最終的には 全軍共通の単一燃料を合成するという目標を掲げています。 代用石油はすでに南アでは大量に生産されており、ヨハネスブルグの国際空港で給油される ジェット燃料に50%近い代用石油が混合されています。これは国際的にも試験され、認められています。 南アは石炭が原料ですが、米で国産する石炭、含油頁岩などを原料とする予定です。 また天然ガスも同じ工程で石油化することが可能です。 米軍ではすでにB-52のエンジンと、なんだっけ、もう一つの軍用エンジンを使用して、 すでに連続燃焼、低温下での燃焼、排気ガスの性状などについて試験を行っています。 民間にも輸入資源に依存せず、硫黄を含んだ排気がなく、微粒子も減るとして使用が薦められています。 水素燃料等は今のところ特殊用途の燃料電池、スクラムジェットの試験用ぐらいにしか使用は考えられていません。 ハイブリッドエンジンは積極的に開発と一部配備が行われています。 (305 590) 代替戦力として固形水素と酸素を混ぜて作ったプラスチックロケット燃料が在る。 電気さえ在れば大量に作れる。 同じくメタンも同様に固形化して使用できる。 (戦争板初質スレ5 76) 日本の様に65年前の戦争に保障とか謝罪を求められるということは、世界でも珍しいんでしょうか？ リビアのカダフィ大佐が、イタリアから植民地時代の賠償をとりたててます。 ttp //gigazine.net/index.php?/news/comments/20100621_colonel_and_the_village/ 植民地支配の賠償としてイタリアはリビアに50億ドル（約4536億円）を支払うことに合意していて、 両国は現在、海路リビアからイタリアへ渡る不法入国者の取り締まりに協力して取り組んでいるとのことです。 (641 641) アメリカに限らず大使館や領事館はその国の軍隊が派遣されて警備するものなのでしょうか？ 国によりけりですが、一般的には大使館の警備は自分の国の武官を使う国は多いです。 しかし、日本の場合軍人の海外派遣にはえらく神経質な国なので、 だいたいは現地のガードマンを雇って警備を行わせています。 イラクでは米軍に「大使館の警備をしてくれ」と依頼したところ 「それぐらい自分の国でやれよ！」と返答されたことがあります。 ただ、その後外交官殺害事件などがあったので、米軍もしぶしぶ警護しているようですが。 外交特権により不可侵とされ領土と同じ扱いをうける大使館の敷地内の警備はその国の駐在武官などが行う。 しかし、敷地外部からの攻撃や侵入に対して、それを防ぐ責任と義務は大使館が置かれた国にある。 米国シリア大使館に対するテロ攻撃でも、実際に防衛したのはシリアの治安部隊。 (304 227-231) いまだに第三国による観戦武官ってあるんですか？ まだ中東で戦争が一杯あってた頃、イスラエル軍の中の人が日本に来て 今やってる戦争は米とソ連の兵器の実験場でもあるんだから日本も観戦武官送ってよー と言った事があるらしい 本音はジェリコミサイルを買って欲しかっただけらしいけどな (301 15) ロシアとかの大陸国家って国境の防衛はどうしてるんでしょうか？ 国境長いからただ数をたくさん配備するわけにもいかないし、 数k～数十km単位に監視所をおいて、 その後方に駐屯地作ってる程度です。 ランドパワーは緩衝地帯を設けたがり、緊張状態では侵略を受ける前に侵略する事を好む。 戦争の違法化が進んだ現代では暗黙の了解か条約による明示にのっとり 双方の領土に緩衝地帯として平時は軍を展開しなかったり 密度を薄くしておく領域を設けて意図しない緊張と衝突を避けている。 あとロシアでは準軍隊である国境警備隊を貼付ける事で コスト削減と意図しない場面での圧力の防止としている。 (682 551-550) リビアの空軍機（ミラージュ）がマルタへ亡命したニュースがありましたが、あの機体は今後どうなるんでしょ？ マルタが接収してもおk？ 現実的にはマルタが好きに処分しておk。 同様のケースは湾岸戦争当時のイランに亡命したイラク軍機があるから興味があるなら調べると吉。 ただし厳密に国際法に従うなら亡命機が軍が所有する機体であった場合、 所有権はリビアにあり、マルタ政府は国内法の執行に必要な範囲で 適切に管理する権限を持つが無条件の接収はできない。 これに従い亡命してきた機体を最終的に返却した例は函館に着陸したMig-25がある。 散々弄くり回した後でだけど。 (690 704) 平時における軍事費が、その国の国家予算に占める割合の限度について、研究した本ってありますか？ とりあえず、中原茂敏著「大東亜補給戦」（原書房）、山田朗著「軍備拡張の近代史」（山川出版社）、後、 森本忠夫の「魔性の歴史」（最近改題されてPHP新書に収録）くらいが入手しやすいものでは無い でしょうか。 他に、アメリカ合衆国戦略爆撃調査団編「日本戦争経済の崩壊」（日本評論社）とか。 また、第二次大戦前のGermanyの状況については、大島通義著「総力戦時代のドイツ再軍備」（同文館） なんてのも面白いか、と。 近代の内戦に関するものであれば、世界銀行編「戦乱下の開発政策」（シュプリンガー・フェアラーク東京） がお勧めです。 後、大学の図書館では入手不可能で、防衛庁戦史室か国会図書館に所蔵されているもの として、1925年に村上啓作陸軍中将が著した「戦争要論」にも総力戦に言及した箇所がありますね。 これは第一次大戦の各国状況を研究した本で、例えば以下のような記述があります。 てことで、昔書いたスレから転載。 まず、総力戦下に於いて、戦争を勝ち抜く要員としては、「国民の精神力」、即ち戦意を高揚させ戦争協力を引き出すこと、 この実現の為には、戦時教育、メディアを用いた精神動員を図り、「総動員態勢」を構築することが出来るとした。 次いで、「戦争諸資源の質の優勢と数の豊富」、「戦争諸資源統一運用組織の優越」、「外交政策」と続いている。 戦争諸資源というのは、石油、金属、石炭などの物質とそれによって生産されるものの他に、人員も含まれる。 そして、質の高い資源を多く持ち、それらを統一的に運用する必要があるとして、戦時経済計画を運営した企画院、生産を 司った軍需省の他、人の場合は、動員計画、召集延期制度、徴用などの軍需生産工場への人員分配などが統一的に運 営されることが必要とし、全ての国民は戦争遂行の資源として、最大効率を達成することを求めている。 なんて感じの本です。 戦前に書かれた本は結構、この辺を参考にしているみたいです。 (281 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ドイツも液化石炭に頼っていたのは周知ですが、液化石炭からは重油はとれないのですか？ ドイツ戦車はガソリンエンジンばかりなので、もしかしたらこの辺が理由になったのかなと 一番基礎的な石炭の低温乾留法でも、ガソリン、重油、軽油、パラフィンは生産されています。 ちなみに、乾留終了後の残渣は、木炭の代用品です。 ちなみに、石炭79,592tから、ガソリンは433kl、クレオソート油2,765kl、パラフィン104t、ピッチ1,238t、 発動機油9kl、コールタール16kl、B重油11kl、含蝋油9ｋｌ、酸性油10klとコーライト21,123tが出来ています。 合成法だともう少し生産量が多くなります。 ドイツなんかは乾留法よりもっと進歩したものなので、もう少し品質と種類が 多かったみたいです。 (275 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 軍人と民間人の適切な比率ってどれくらいですか？ 個人的には、師団を一万人として、民間人100対軍人1くらいかなっておもうのですが 村上啓作陸軍中将が1925年に著わした参謀教育用テキストである「戦争要論」を見てみると。 （前略）即ち、総動員態勢は軍動員が最優先で、軍の能力を最大限に発揮されるものであり、平時に於いても軍動員を中心に、 国家 の政治、経済、教育全ての領域での統一的な運用、具体的には、軍動員、軍需動員、交通動員、食糧燃料動員、金融動 員が 想定され、広範囲に渡る軍需品生産、鉄道船舶と言った交通手段の確保、食糧、燃料の確保、経済活動を可能とする金 融などを国家が集中的に管理するものとされ、実際に1937年の国家総動員法にてこれが結実している。 そこで、総力戦下での国民の役割分担の限界値は何処かを、件のテキストから拾うと、 「普通の国家では、男子総数の25%を軍兵として出すも、国家の運営、国民生活、軍需品製造には支障がない。 その25%のうち、12%は野戦部隊、残り13%は後方部隊に回す」 としている。 …第一次大戦での各国動員割合としては、フランス27%、ドイツ25%、英国23%、イタリア20%だった。 「軍需工業動員は、戦場へ委員の二倍を要する。 例え、老幼婦女を使用するにしても、男子20%内外を必要とす。」としており、 「戦時に各種業務に服する男子総数は55%内外なるべし。 戦争二年間の間の絶対的消耗は4：6。理論上は、交戦三年半に及べば、 消耗は全戦場、兵士に達する。」 「大戦末期の鉄の平均使用量は兵員一人に対し、毎日三トン」 「兵員一人の戦費の各国比 英国21円、イタリア5円、枢軸国4円など平均16円」 これらはあくまでも第一次大戦での数字であるけれど、国家の兵士は25％が許容範囲 であり、それ以内なら国民生活と戦争との両立が可能であるとしている。 また一人の兵士を賄う軍需生産の人員は二名であり、100万人の軍隊を作ると、国内の 生産者は200万人になる（後略）。 (112 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 古今東西多くの軍で★のマークが多用されてますがなぜでしょうか？ また、その起源はどのあたりでしょうか？ 星印の起源は分らないというのが今のところの説。 四稜星はアッシリア、バビロニアの太陽神シャマシュと同じでこれがマルタ十字架の起源。 五稜星はエジプトの至高神ホルスの象徴とかピタゴラス派にとっては完全、宇宙、人間を現わすとしていますが、 何故、星印が広まったかという説明はありません。 西洋騎士の場合、Mark Of Cadencyというもので、同一家族の兄弟それぞれの紋章を区別する為、また、分家を 立てず、親の家紋を自分のものとしている場合、特別の印を以て区別するようにしており、三男は五稜星を使用して いますね。 後、イスラーム諸国家はその象徴として、月と星を使用していますし、モロッコ、 アビシニア辺りでは、ソロモンの星（Seal Of Solomon）が使用されています。 また、魔除けとして西洋では使われています。 軍隊の星形使用の起源はこの辺りではないでしょうか。 日本のはドイツ軍の星形を採用して帽章とか記章に使用しています。 ちなみに、日本で星形家紋と言えば、毛利氏、渡辺氏などの丸型のものを言い、 ☆型は、安部清明判紋と言われています。 (116 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 沿岸海軍と普通の海軍の違いとは何なのでしょうか？ 海軍は大きく二つに分けられる 沿岸海軍（ブラウンウォーターネイビー）と外洋海軍（ブルーウォーターネイビー）だ。 前者は自国の沿岸でゲリラ対策や沿岸警備などを主任務とし 後者は外洋での作戦行動が可能な海軍を指す。 (268 51) 戦時に上級司令部を後方から前線近くに移すということはどういう意味があるの？ 適切な作戦指導や、後方から重砲や航空支援による支援、予備部隊投入時期の判断や増援・補給を送る為。 {(俺初質スレ433 91) それって電話や無線通信ではできない、直接顔を合わせなければ出来ないこと？ 直接顔を合わせて相談しないと伝わらない情報も多いのでな。 あと、高級指揮官が前線の兵に顔を見せて、士気を高める効果もある。 (俺初質スレ433 93) 軍人は生命保険に入れるの？ 海軍よもやま物語に、保険屋が来て生命保険を勧めたので、戦死したら葬式代ぐらいにはなるからと入った話があります 徴兵保険と云う保険がありまして、富国生命は富国徴兵保険、旧東邦生命は第一徴兵保険などを販売していた。 これら保険会社はいずれも徴兵保険の販路拡大で成長を遂げた会社 それから、自衛隊員の保険加入に関して職業上の問題はない 戦争による死亡保険金は本来免責ですが、日露戦争当時、政府の肝いりで死亡保険金を支払い始め、かえって それが保険会社の規模拡大につながる 余談ですが、戦争と同様に地震に関しても一般的な約款では免責事項ですが、神戸の時と同じく今回も全保険会社で免責適用 を見送っております。大数の法則に影響なしとの理由から。 (702 シチュー砲 ◆STEW.ibjrE) 戦争中、偽札で相手国の経済を壊滅させることは出来ますか？ 朝鮮戦争時、ソウルにあった韓国銀行が北朝鮮軍に占領された。 ここには、朝鮮銀行から引き継いだばかりの未発行の朝鮮銀行1000円券と 100円券、それに印刷原版が残されていた。 そして、北朝鮮軍はその紙幣と原版を使って、物資調達と経済攪乱工作をはじめた。 このため極度の経済混乱になることを恐れたGHQは日本の大蔵省印刷局に新紙幣 の印刷を依頼し、日本側は図案作成を6日で成し遂げ、徹夜に継ぐ徹夜で12日目に、 韓国に新紙幣を納入した。 仁川上陸作戦では韓国銀行の行員が「金融師団」を編成して海軍のLSTで紙幣を 運搬し、解放後の仁川市で紙幣の交換を行い、その占領地が拡大する毎に、交換 を進めていったのである。 その状況は、「前進しながら交換し、戦闘しつつ交換し、撤収しながら交換するという 実に金融通貨史上類例を見ない、文字通りの“弾雨下の交換事務”であった…。」そうな。 ちなみに、一国の通貨体制を崩壊させるには偽造券の目標発行額を全体の20％以上に する必要があるらしい。 昔なにかの本で、命がけで内地から中国まで偽札詰まったトランクを運んだ 元特務機関員の方の話読んだ事あったんだけど、実は一人相撲だったのね 北朝鮮軍によって不法発行されたのは、100円券5億1930万円、1000円券18億6万円、 人民券255万円＋偽造した100円券。 これでも、23億2191万円で鮮銀券流通額の3％。 蒋介石相手には香港で接収した法幣の原版を使って偽造した額が30億元。 これは蒋介石政権の法幣発行額の僅か0.7％しかなく、経済に打撃を与えるものでは なかった。 それ以上に打撃を与えたのは、中国（満州）、朝鮮国内の日本軍の戦費調達だった そうな。 (続★信じられないが、本当だ。：眠い人 ◆ikaJHtf2) 指揮官として下した命令が違法の可能性を理由に拒否された場合、それでも命令を実行させるためには、指揮官にはどのような手段があるのでしょうか？ 上官に違法行為を命令された場合拒否する権利がある、その代わりやったら実行した兵も罰せられる 前者の場合はそれが上官の命令であることを立証する必要があるので、証拠を残しておいた方がいいかも いざとなったら命じた方が「部下が勝手にやったことだ」とか逃げるのとかザラだし (俺初質スレ2049 894) PKFって積極的な攻撃はしないんでしょ？ 国連憲章に戦争は否定的な書き方されてるのに 国連が積極的に軍事力を行使するなんて自己否定だろ (俺初質スレ2049 974) PKFは朝鮮戦争のように安保理の武力制裁決議を受けたものではないので 積極的な攻撃はできません 制裁と平和維持では目的が違いますからね {(俺初質スレ2049 978) 宣戦布告って「国家」以外もできるの？ 基本的にできないはず。 ただ、武装勢力がそういう「宣言」をすることは、戦時国際法の適用を受ける、 と表明するに等しいと見なされるかも。 戦時国際法は、「あらゆる軍事組織」を対象にしてるから。 これには国家でない武装勢力も含まれるはず。 (戦争板初質スレ7 253) 戦争が文明を進めるんでしょうか？ 戦争が文明を進化させるんじゃない 平時だってたくさんの発明や進化が生まれている 単に必要が発明の母というだけだ こんなのがあったらいいなという妄想と、実現させる為の努力や予算や試行錯誤が文明を進化させていく 強いて言えば、戦時は平時より開発予算が出やすいという利点がある (俺初質スレ435 698)
https://w.atwiki.jp/dakkai2ch/pages/17.html
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 18 35 01 ID ??? 脱会（退会）の為の話題を扱います。相談＆経験談募集してます♪ 脱会（退会）手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしく(^o^)/(「脱会届」の書式は 2-以降) Part1 http //makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html Part2 http //makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html Part3 http //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html Part4 http //makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html Part5 http //makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html Part6 http //makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/koumei/1080117036/ Part7 http //makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087988728.html Part8 ../1096/1096928766.html Part9（前）../1106/1106690466.html 2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 18 35 37 ID ??? ★参考サイト（サイト名）★ ■脱会方法（自由の砦）http //www.toride.org/escp.html ■内容証明による脱会等についての法的Q A ［監修 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定] http //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html ■内容証明郵便とは／配達証明とは （日本司法書士連合会） http //www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm ■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http //www3.hybridmail.jp/mpt/ ■脱カルト研究会 http //www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm ■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風） http //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/ （携帯版）http //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/ 「脱会届」の書式は 3-以降 3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 18 36 26 ID ??? ★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★ 内容証明は、１枚につき縦書き（縦２０×横２６文字）か横書き（横２６縦２０文字 ／横１３×４０文字）以内に収まるようにします。（句読点も一文字です） 同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。 http //www.tantei-sodan.com/proof/ ……………………… 例 文 ……………………………… 脱会届 平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付) 東京新宿区信濃町３２番地 宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿 私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。 今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、 創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨 よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの 迅速な処理を執行願います。 所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK） 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所） ×田○策 印（※氏名） ……………………… 例 文 ……………………………… 次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町３２番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。 ☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆ 詳しくは、ここのスレ↓をどうぞ(^^) 4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 18 36 59 ID ??? ★送り先データ★ 名称 宗教法人 創価学会 郵便番号 160-8583 所在地 東京都新宿区信濃町32番地 理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任) ★参考図書★（イーエスブックス） 「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版] http //product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249 「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店] http //product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735 「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会] http //product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536 5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 18 45 44 ID +Gkw/z3X age! 6 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 19 01 24 ID ??? 【Ｑ＆Ａ集／作成協力：法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様／構成：春田の蛙】 Ｑ１：内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか？ Ａ１：なります。詳しくは↓こちらへ。 http //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html 但しこれによって、相手側の所有する、 あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。 もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。 Ｑ２：本部に直接送って大丈夫ですか？ 自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか？ Ａ２：大丈夫です。実際に脱会された方もいます。 今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。 Ｑ３：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。 Ａ３：詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている 郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。 PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。 http //www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html 文字数に制限がありますので、約款の127条～137条を参考になさって下さい。 費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。 文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。 市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。 もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。 7 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 19 02 33 ID ??? Ｑ４：入会時の印鑑が無くても脱会できますか？ Ａ４：全く問題ありません。 「入会時の印鑑が無いと手続き出来ない」などと言われても、気にする必要はありません。 Ｑ５：本尊を送り返したいのですが… Ａ５：貸与という扱いなら問題ありませんが、そうでなければ相手側が受け取りを拒否するかも知れません。 内容証明郵便には同梱できませんので、送付する場合は別便にされると良いでしょう。 Ｑ６：本尊を処分してしまったのですが… Ａ６：脱会する上で、全く差し支えはありません。 Ｑ７：お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか？ Ａ７：お守り御本尊でも入会扱いになっているようです。 以前はむしろ、内部向けの特別なものだったと聞きます。 お守り御本尊の場合、通常の入会カードとは異なるカードに記入させ、 記入内容は、あなたにお守り御本尊を紹介した方の、統監カードに記載される仕組みのようです。 直接相手と交渉するよりは、内容証明郵便で脱会届けを送り、後は放置する方が楽だと思います。 8 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 19 09 24 ID ??? 以下は 2に紹介されている 「マインド・コントロールの恐怖」(恒友出版)からの、一部抜粋引用。 参考になる本なので、ご一読されたし。 人間はいつでも自分にとって最善と思うものを選ぶものだというのも、私の観察であり信念である。 私の経験では、人々はいつも、自分の情報と体験とにもとづいて最善だと信じることをしようとする。 カルトのメンバーが教え込みに身を委ねたのも、そもそもの理由はただ、そのグループを素晴らしいと信じたからであり、 またそのグループから何か得るものがあると信じたからなのだ。 …カルトにいたとき起こったことを、何もかもぜんぶ否定的に見ないことが、本人にも家族にも大切である。 人々が『やめる決意をしたとき』、私はいつも、『いいことは忘れないで持って出るように』とすすめる。 それでも、破壊的カルトにいたという経験は、その人に永久的変化を与えることも疑いない。 カルトを経験すると、自分がいままでどんなにたくさんのことを当たり前と思っていたかに気付く。 家族、友人、教育、ものごとを決める能力、個性、自分の信念体系の全て。 『カルトをやめる』ということは、自分自身と「裸で」向き合い、 自分が知っていたこと、『信じていたことの全てを分析してみる絶好の機会』となる。 そのような作業は、自分を解放してくれるものであると同時に、かなり怖い作業である。 それは、『人生を全部やりなおすチャンス』なのだ。 9 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 19 10 31 ID ??? …元メンバーたちは、もう一度自分自身を信じるようになる必要がある。 自分自身が、自分の最良の友となり療法士とならねばならない。 嘘をつかれたり虐待されたりすることを、『自分で選んだわけではない』のだと納得する必要がある。 彼ら自身に落ち度があったのではない。 こうして、やがて自分自身と自分本来の知恵や素質が信じられるようになるにつれ、 その人は、自分以外の人をも信じはじめていいのだと思えてくる。 グループと言えば何でもみな悪いのではないことに気づく…健全なグループに参加することの良い点は、 自分の参加を自分でコントロールできるということである。 自分でそうしたいと思う以上には『一分間も余分に留まる必要がない』。 また、そこで語られたり行われたりすることが理解できないとき、『黙って座って自分を責める必要もない』。 …自分自身の気持ちに触れ、それにうまく道をつけてやる方法を覚えることも、元メンバーにとってはもう一つの大切な作業である。 やめたばかりのときは、その人のたくさんの感情は抑圧されたままである。 しかしその人が適応するにつれ、こんどは屈辱感や困惑を感じ始め、さらに怒りや憤慨の感情に襲われることも多い。 「自分のどこが間違っていたんだろうか」から「あいつら、よくも俺にこんなことをしてくれた！」に変わるのである。 （※『』記号は引用者が追加） 10 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 19 16 59 ID ??? 1さんスレ立てお疲れ様です。m(_ _)m 皆様、引き続き宜しくお願いします。 8でアンカーミスしてごめんなさい。 正しくは『以下は 4に紹介されている…』でした。スマソ 11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 20 12 07 ID ??? 966 ：アンチ3世 ：2005/03/26(土) 15 47 29 ID ?? http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi?bbs=news key=2092#1098501751/ 俺はあと１週間で、学生部から男子部になると思うんで、３１日付けで退会しようと思います。 彼女と話したらやっぱりどうしても抵抗あるから、これからの将来考えられないって言ってます。 結婚したらやっぱり俺の家のしきたりみたいなのに入らなきゃならないわけで・・・ってことで。 それなら俺が彼女の籍に入る形でもぜんぜん構わないのですが。 選挙はその時のその時によって応援政党は変えたりしてます。 公明党に入れた事もありますし、民主党に入れた事もあります。 今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。 抜けると地獄に落ちるとか、バチが当たるとか言われるようですが、 創価やっててよかったことなんて１つもないです。むしろ創価に入ってる方が地獄のような。 てかこうやって悩んでる時点で既におかしなことですよね。はぁ ●今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。 そのとおりだ！ http //www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html このページ読んだら、きっとビビるよ 12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 20 45 16 ID C0r9clWo ＞＞ 11 ちょと待ったぁっ！！ いい事なかった？ それが功徳だよ！！ 全力を出して行く信心だ、 色々見て来たけど、 信心を嫌い否定して来た人って本当には弱いんだょ。 行き詰まった時に、誰が彼女を助けていくの？ また信心で負けても次は勝つと続くのが信心！ 13 名前： こいつはどうよ？ 2005/03/27(日) 21 25 56 ID t9mb8A9Y 全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞 ../../music4_legend/1111/1111157852.html 14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 21 26 16 ID ??? 12 意味不明なカキコは荒らしと認定されます。 日本語をきちんと学んでから、論旨を明確かつ簡潔に 学会員の符丁以外の言葉で書き込んで下さい。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 15 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 16 名前： ■□■□■□■□■□■□■□■□■□ 2005/03/27(日) 23 10 25 ID ??? ↑ すいません。。。また焼きうｐスレでみんなで叩いちゃったもんで。。。。。 17 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 18 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 23 40 09 ID ??? 16 ■□■□■□さん お気になさらず。 …て言うかそちらこそ大変ですよね。 スレの始まりや終わりが荒らされるのは、ここの恒例行事みたいなモンです。 前スレは珍しく静かに終わりましたが… 1さんの手慣れたスレ立てにも感服しました。 ともあれ、脱会に悩む方にいささかなりと助けになれるよう、お互い頑張っていきましょう。 19 名前： 元ギリギリ会員 2005/03/28(月) 00 01 48 ID QIfOxN8G 1さん お疲れ様です！ ＞春田の蛙さん Ｑ＆Ａ集、お疲れ様です！またまた現われてしまいました。 今更気付いてしまったのですが…「Ｑ３」の、“脱会届の文書が複数枚になった場合”で。 知らずに割印をせず２枚で出そうとした私は郵便局員さんに指摘されましたので、 (“念のために”と持ってきていた印鑑があったので、その場で教えてもらって押しました) 「文書が２枚以上になった場合は割印が必要ですので、押し方が分からない場合は郵便局に印鑑を持参しましょう」 としてはいかがでしょう… って些細な事でしかも“前スレで早よ言えよ！”ですね、申し訳ありません； …ま、書式にこだわるあまり紙１枚に書ききれなくなるなんて、 私くらいのものでしょうけどね； 私が脱会できました前スレでは、大変お世話になりました。 あらためまして本当にありがとうございました。 20 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/28(月) 01 08 06 ID ??? 19 元ギリギリ会員さん おお！これはどうもです。 前スレでは参考になる書き込みを多数頂き助かりました。（深謝） 些細な事でしかも“前スレで早よ言えよ！”ですね、申し訳ありません とんでもない。このスレはそうしたご意見やご指摘を取り入れながら、 少しずつ改善してここまできたのです。 意見をお寄せ頂くのに時期など関係ありませんし、 Q Aにはまだまだ細かい改善が必要でしょう。 6-7から変更点が多くなるようなら、法的Q Aのように 避難所の方にUPして、リンクを貼ろうかとも思っています。 ――そう言えば、法的Q Aもそろそろ追加や文章の整理は必要でしょうか？ こういう事は法律ヲタさん頼みなので、 ご意見を求めてお手数をおかけするのが、いつも心苦しいのですが…。 ああ、それから良かったら元ギリギリ会員さんも、避難所に遊びに来られませんか？ 脱会された方のマインド・コントロールについての書き込みなどもありますから、 ご意見や感想など書き込んで頂けると、とても嬉しいです。 創価の事を離れた雑談も含めて、今後もやりとり出来れば私も嬉しかったりします。(^-^) http //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/ 21 名前： 前スレ966 2005/03/28(月) 12 44 07 ID ??? ? なんで俺さらされてるんだ？ 22 名前： 21 2005/03/28(月) 12 47 03 ID ??? あと、前スレ991さん。 人権擁護法案と個人情報保護法は全く別のものですよー。 23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/29(火) 01 40 30 ID ??? 新スレ立ったばかりだからageておく 24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/29(火) 01 45 28 ID ??? みなさんお疲れ様です。 25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/29(火) 07 59 32 ID k7VCLqar j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;; ｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f 辷jァ !i;;;;; 先生はお父さん ヾ;;;ハ ノ . !lリ;;r゛ `Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;; そんなふうに考えていた時期が ,;ぇハ、 、_,.ー-、_ ,. ,ｆ゛ Y;;f. 俺にもありました ~ 戈ヽ ｀二´ r ´ . `! 26 名前： タルポ ◆x332AvZ5tY 2005/03/29(火) 11 59 07 ID ??? 1 乙です。（トリップ違ってたらごめそ） 27 名前： タルポ ◆VYnh1eBhJo 2005/03/29(火) 11 59 59 ID ??? 26 やっぱちがう（泣 こうかな？ 28 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/03/29(火) 12 01 59 ID ??? 三度。テストみたいにしてごめんね 29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/30(水) 03 11 10 ID ??? 人権擁護法案 安倍氏が批判 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000006-san-pol 30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/30(水) 07 59 08 ID ??? しばらくしたら、宗教板にもこのスレの誘導をだしておかなくちゃ。 31 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 18 28 05 ID xiEuKgZ6 私は家族で会員です。私と私の兄は生まれた時親が入れました。 脱会しようか本気で悩んでます。 以前から、政教分離、選挙の前の公明党投票工作、全体主義、聖教新聞のプロパガンダ っぽいところ、個人崇拝化に疑問を感じていました。 そして今回の人権擁護法案では呆れました。 仏教としての信仰や教義を否定するつもりはありませんが、この体質や高度に体系化された 組織、政治性、あまりに攻撃的、排他的なことには疑問を感じます。 もしやめた場合その地区の会員による攻撃はないのでしょうか？ 33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 18 41 59 ID xT5LEgi0 32 攻撃？多分されるよｗ 集団ストーカー（学会員同士自動車を交換して尾行・見張り）、背後から囁き攻撃 わざとらしい間違い電話が頻繁に掛かる、職場の学会員が馴れ馴れしく急接近、 拉致・監禁、薬物使用、暴力、放火、子供は誘拐、戸籍・住民票は有印私文書偽造 家宅侵入、盗難、器物破損、郵便物盗難、身内の学会員に口座からお金引き落とされる まだまだ沢山あるよ警察も学会員が多いし、取り合ってくれない。新聞社も創価寄り どこに引っ越してもその地区の学会員が狙います。 34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 18 49 06 ID xiEuKgZ6 33 やはり恐ろしい では具体的にどうしたら良いのですか？ 35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 19 03 06 ID xiEuKgZ6 33 学会員と言う時点で層化の匂いがするんですが？ 脅迫ですか？ 36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 19 20 36 ID xT5LEgi0 35 ちがうよ わたしは被害者だよ 大作死んだら学会の結束力も弱まるだろうからそれまで我慢しろ！ 女性の場合ソープに売られます 37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 19 22 42 ID G4l8+CH2 現実に、ここ２ちゃんねるの多くの批判スレッドは、自分らの利益の為に学会を潰す目的で立てられている。 犯罪以外の何ものでもない。 創価学会よ、どう見ても犯罪だぞ！ 放置するのか？ どうにかしないのか？ 38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 19 59 19 ID xiEuKgZ6 36 本当ですか？ 脱会できたんですか？ 確かにヤツが死ねば結束力は落ちるかも・・・ でもその時には人権擁護法案でソウカが絶大な権力を・・・ なんて一抹の危惧も残るのですが・・・ 39 名前： 脱会済み元２世 2005/03/31(木) 20 01 36 ID ??? 37 バリ学会員の選挙活動は法律を守ってない人が少なくない。 犯罪以外の何ものでもない。 創価学会よ、どう見ても犯罪だぞ！ 放置するのか？ どうにかしないのか？ 40 名前： ｈｈｈ 2005/03/31(木) 20 14 28 ID C7Ia3Zgx ほんとにそうなら、 警察に告発しろよ。こんなとこでわめくな。 犯罪だと知ってて、そのままにするのやつがあるか。 はやく、刑務所送りにしろ！ 41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 20 52 45 ID ??? 32 そんなことないよ。 厨房の学会員が暴れてるだけだから、気にしないでね。 ただ、脱会したいのであれば、ちゃんとした意思のもとおこなったほうがいいですよ。 40 犯罪おこして、捕まってる学会員はいるだろ。 ところで、荒らしのおかげでスレッドの即死ライン超えそうだ（笑。 42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 21 27 01 ID ??? 公明が政権与党になってからは、以前のような脱会者に対するあくどい嫌がらせは無くなってきているようですよ。 思い切って、辞めたい人は辞めたら良いんではないですか。 43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 22 14 15 ID E8xhmqCU みなさんありがとうございます。 真剣に検討します。 ただ、親が何と言うか… 44 名前： 3世 2005/03/31(木) 22 53 16 ID ??? 43 俺の場合は親のみならず、両親の祖母祖父叔父叔母いとこにいたるまでの近親ほとんどですよー。 お互いがんばりまっしょい！！ 45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 23 04 42 ID E8xhmqCU 44 実は私も似たようなものです。 母方の実家と親戚はみんな入ってます。 交流がない家もありまして詳しくは分かりませが人数にして40人は居るでしょう。 46 名前： 元ギリギリ会員 2005/03/31(木) 23 38 02 ID ??? 32さん 私の場合、その後はまったく問題ナシ！ですよ。 結局、地区の部長からの連絡もいまだありません(脱会は２月下旬)。 会員時代に、ある会員の方が 「脱会した人は“敵”になる(批判する側に回る、という意味でしょう)可能性があるから恐い」 みたいな事を言っていましたが、いまは 「脱会者を攻撃しないように」みたいな決まり(←脱力笑)があるのかな？と思いました。 私が「学会やめたい」と思った理由はまさに 32さんと同じ。 そして「池田氏が居なくなった時に…」とも考えましたが、 「池田氏が君臨している今！今、ＮＯの意思表示をしたい！脱会したい！」と思い、実行しました。 32さん、そのような環境ではなかなか難しいとは思いますが、 すぐに脱会できなくても、できるだけご自分の気持ちに素直に、無理をしないで、 学会抜きの色んな方々との交流を大切にして、頑張ってください。 47 名前： 元ギリギリ会員 2005/03/31(木) 23 42 45 ID JJqgUMG0 20春田の蛙さん 身に余るお言葉、そしてサイトへのお誘いありがとうございます！ 実は早速、遊びに行かせて頂いております。 私にはなんの知識もありませんが、経験談から申し上げられる事がありましたら また折をみて書き込みさせていただくかもしれません。その時は、このＨＮで…よろしくお願い致します。 48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/01(金) 00 02 42 ID ??? ●今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。 そのとおりだ！ http //www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html このページ読んだら、きっとビビるよ 人権擁護法案 安倍氏が批判 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000006-san-pol 人権擁護法案 公明が一転、慎重対応 自民推進派は窮地 世論配慮 http //www.sankei.co.jp/news/morning/31pol001.htm ↑公明党は無理やりやってたから、国民に反発されてしまったのだ！ 49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/01(金) 00 07 00 ID lH12IEOK 46様 安心しました。 ありがとうございます。以前兄が猛反発したことがありまして、その時は親が必死に「人間革命」だとか聖教新聞を読ませようとしてました。簡単にはいかなそうですが地道に頑張ります。 信教の自由は憲法で明確に保証されてますし☆ 50 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 仏暦2547/04/01(金) 00 22 07 ID ??? 279 春田の蛙さん いえ、とんでもありません。 お気遣いありがとうございます。 （他スレに誤爆してしまいました。） 51 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 仏暦2547/04/01(金) 00 23 07 ID ??? あれ、また誤爆です。 今日は書き込まないほうがいいのかな？ 52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 00 23 31 ID lfRzIWOT ［日正寺法華講ＶＳ創価学会札幌教宣部］ http //otarunounga.hp.infoseek.co.jp/chigenroku.htm 53 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 仏暦2547/04/01(金) 00 31 25 ID ??? しっかし、手ぐすね引いて監視でもしてたのかね？ 真面目な相談に即レスで脅迫とは。 だったらこのスレも出世したもんだｗ ま、創価学会にとって、さらに目障りなスレになれるよう皆さん頑張りましょう。（笑） 33 36 いいけどさ。そこまで酷い組織じゃないと思うよ。 ここを単なる誹謗中傷の場所に見せかけるために、 アンチになりすましてまでキミが守ろうとするほどの学会なんだからさ。（笑） 37 33 36への支援カキコ乙（笑） 32さん そういう事ですからご心配なく。 46でご助言下さってる元ギリギリ会員さんとか、脱会後長くここで助言されてるタルポさんとか、 実際にこのスレで相談しつつ脱会された方々の体験談を参考になさった上で、 あなた個人の事情を考慮なさりつつお決めになるのが宜しいかと思います。 慌てず冷静に。あなたにとって一番楽な道を一緒に探しましょう。 54 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 仏暦2547/04/01(金) 00 45 43 ID ??? 53 春田の蛙さん あなたがそこで仰るとおりですね。 55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 00 49 09 ID ??? うはｗ仏歴ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ記念真紀子 56 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 仏暦2547/04/01(金) 01 10 11 ID ??? 47 元ギリギリ会員さん 此方こそ、いつも丁寧なレスを頂戴し恐縮しております。 早速遊びに来て下さって…本当にありがとうございます。（深々） スレの避難所でもありますから、雑談や質問や愚痴などお気軽にどうぞ。 もちろんROMも大歓迎です。 肩ひじ張るようなサイトじゃありませんから。管理人おバカだし。（笑） その時は、このＨＮで…よろしくお願い致します。 はい、お待ち致しております。m(_ _)m ちなみに「相談・疑問」BBSの方は名無しでも書けますよ。 名無しだと「名無しもスレの賑わい」って表示されます。 削除あぽーんは「王様！このレスはバカには見えないレスです。」と表示されます。（笑） 50-51 法律ヲタさん いえ！どのスレの事かは分かりますし、何卒お気遣いなく。 いつもお手を煩わさせてしまい、ホントに申し訳ありません。 いずれ何かで、少しくらいはお役に立ちたいなぁと希望してるんですが…。（汗） 54もありがとうございます。 脱会で悩んでる人を不安やパニックに陥れようとするのは、カルトの証しですね。 57 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547/04/01(金) 01 28 27 ID ??? 41 荒らしのおかげでスレッドの即死ライン超えそうだ（笑。 創価板には「即死ライン」そのものが無いようです。 専用ブラウザで見てもらうとわかるんですが 発言数「２」のスレもゴロゴロしてます。 つまり保守は必要無いんです。 Monazilla．（Org (２ちゃんねる専用ブラウザリンク集） http //www.monazilla.org/ 話は全然違うけど「仏歴」ってなんだろ？ いつからこんな表示になっちゃったの（＾＾；？ 58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 01 43 35 ID ??? 57 ありゃ、そうでしたか。 「仏歴」は、今日からですよ。他の板では設定が違うみたいです。 59 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547/04/01(金) 01 47 56 ID ??? 32さん こんばんはー 53で紹介頂いてますタルポです（＾＾）ノシ もしやめた場合その地区の会員による攻撃はないのでしょうか？ こればっかりはあなたの地区の学会員さんの性格に寄ると思うので １００％「何もないですよ」と保証することはできませんです。 でも経験談だけさせて頂ければ、とりあえず私の場合は 家族（学会員）が座談会等でイヤミを言われることも無ければ 私に対するいやがらせ等もありませんでした。 脱会する時に部長からイヤミを言われて、多少ムッとしましたが その後スーパーとかで会った時にはお互い挨拶程度はしています。 親戚のバリの叔母も何も言いませんね。老いたからでしょうか？ （腹の中じゃ「今に仏罰が」とか思ってるんじゃないかと思いますが） 再度繰り返しますが、これは私の場合はこうだったと言うだけです。 実際には「戻るように」としつこくされる事も有るんじゃないかと思います。 （つづく） 60 名前： 32 仏暦2547/04/01(金) 01 58 44 ID LwqGbHL/ 私のの地区では親の話を聞く限り一人を除いてみんないい人なんだそうですが 祖母がバリバリですから・・・ 同時に神道への改宗を考えてます。 別に「魂の救済が・・・云々」とか「生きるとは・・・」 とか考えてませんが無為自然、人として当たり前のこと、大らかであること が私の信念に近いと感じてるからです。 61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 02 10 36 ID FLdqjL1G まぁ迷い道してもいいんじゃない？ 62 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547/04/01(金) 02 12 19 ID ??? （ 59つづき） 脱会された後、万が一何かいやがらせ等有った場合、速やかに警察に通報されるのがいいと思います。 心配で仕方がないという場合でも、事前に警察に相談されるのがいいかもしれません。 何かあった時に、相談してあることで話が早いかもしれませんし。 以前に、あまりにしつこくされたので警察に相談したという方がありましたが、その時の様子は 以下のようだったようです。 学会員が家にずっとへばりついていたので警察に相談しに言った。 住所・氏名・ＴＥＬ他詳細に話した。警察もメモをとった。 そしたら、「まず、相手に口頭でいいので自ら脱会の意志を伝えてください。」との事。（納得） つぎに、 「一度言ったのにも関わらず何度も家に来たり、集団で来たり、 はては暴力（傷害）を受けたりした時はすぐ連絡を。 駆けつけます。」（ありがたい） 45 ただ、親が何と言うか… 親が大反対して揉めそうだとか脱会することを考えると学会員や学会が怖くて仕方がないとか そういう方にガムシャラに脱会へ突き進む事を私はオススメしたくありません。 そういうのは結局本人が疲れるだけで良いトコ無しです。そういう、脱会する事もすんごい負担、でも 活動することもいやでしょうが無いと言う方には幽霊（未活動）で居ることをオススメしたいと思います。 親の問題ですが、親もいずれ老います。特に７０代ぐらいになったら誰しも体力的に衰えて、多かれ 少なかれ子供に頼るようになってくるように見受けます。そうなったらいつまでも子供の頃と同じような 影響力を及ぼすことはできなくなってきます。今はまだ立場弱くてもいつまでもそうという訳では無いですよ。 32さんは同じ立場のお兄さんもいらっしゃる様ですから、ひとりで悩んでいて煮詰まってきたら お兄さんともこの話題で話してみてはいかがでしょうか。 63 名前： 32 仏暦2547/04/01(金) 02 39 33 ID lH12IEOK まだ高校生の身分ですので… 活動もしていません。兄を見ている限り、大学に入るとその地区の学生部？が活動するようにひたすら勧めてくるようなのです。一時期は毎日来てました。(引かれるだけなのに…) その兄ですが「創価でも常識的なやつはいる」って話から今は親とは休戦状態です。 でも組織自体には全く理解を示していないようです。 64 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547/04/01(金) 03 55 54 ID ??? 63 おっと 60の発言を見逃してました。こんばんはー あーまだ高校生さんでしたか。社会人かと思ったょ。 私も高校生の頃はただの幽霊でした。大学時代にも活動するようにと誘いに来る人はいませんでしたね。 （これは地区に寄るんだと思いますよ。田舎だとバリがひとりも居ない地区もあるし） それで創価の「そ」の字も無いのどかな生活してました。 ところが卒業して引っ越して最初の選挙の時から選挙活動」にアポ無しでバリが来るようになりました。 （迎えに来るから投票に一緒に行こうとか、電話で友達に公明党の宣伝してその人数を報告してとか） それがウザイウザイ。たぶんお兄さんへの訪問も選挙関係のヤツも結構あるんじゃないか想像します。 今、学生さんなら、他にも勉強とかすることあるし（つーか城ょ） 創価の話にばっかりかまってられないと思うので、脱会するのは自活するようになってからかな？ この方法は何時になっても使えると思うので、覚えておいてください。（兄貴にも教えてあげてね） 65 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547/04/01(金) 11 27 00 ID ??? 40 あんた層化なのか。 バリ層化の活動をよく調べてみなよ。 現実（事実）をもっと見ようねｗ 66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 13 17 06 ID lH12IEOK 64様 そうなんですよ～ 今年受験生ですからソウカにあんまりかまってもいられないんですが、やれ御書の勉強会やら何やらって話もたまに来ますし、最近は減りましたが玄関で挙動不審な人にミッチリ話聞かされるわで時間の無駄で、聞き流すのも面倒です… そして彼らはいつも決まって「勤行していれば受験に受かる」みたいな物の言い方をするのです。 僕としては、もうキッパリとやめて、余計なこてを考えず平穏にやるべきことをやりたいのです 67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 13 27 10 ID ??? 65 おっしゃるとおうり！ 御自分で判断してください 68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 13 41 32 ID q6e/2hZD 自分は創価学会の3世です。 親が友達の親とかに聖教新聞を進めているのが辛いです。 69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 13 50 45 ID ??? ↑それは痛い、、 70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 13 58 55 ID ??? 68 不幸の連鎖はあなたで終わらせて下さい。 71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 10 31 17 ID ??? 2ちゃんねらのような奴らに限って こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。 一言イヤだと言えば、それで終わるのに。 うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。 それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。 そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと 集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁) 72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 10 33 08 ID 47B2asro 71 おうそうか じゃ今度からちゃんと玄関から入って”話”してくれや できるもんならな 寝てる間に泥棒に入ってるだけじゃないか 73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 10 35 34 ID V2+LoHTi で、俺はこんなやり方する創価はイヤだね みんなはどうかな？ 74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 10 47 35 ID ??? 一言イヤだと言えば、それで終わるのに。 頭おかしいのですか？ 嘘付いてもバレないとでも思っているのですか？ 75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 10 52 30 ID V2+LoHTi じゃあ、創価の実態は暴走族テロ集団だったと言う事で 76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 11 23 56 ID ??? タルポさん ひろゆきさんががんばっているようです。 鋼鉄音楽暦26/04/02 JASRAC統治歴66/04/02 仏暦2547/04/01 FLASH暦09/04/01 他にもいろいろ。。。 77 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547,2005/04/02(土) 14 37 19 ID ??? 68 エホバの人に連絡して、親に「目覚めよ！」とかを勧めてもらうってのはいかが？ 創価ｖｓエホバで。人のフリ見て我がフリ・・・治らなかったりしてね。 うちの叔母さんは訪問販売が来たら、折伏とか新聞啓蒙してあげてるそうです。 「そうするとすぐ帰から良いわよ」って人から迷惑がられてるのわかってるじゃん！ ストレートに「人の迷惑になってるし、それが俺の迷惑になってる 子供かわいいならやめろ！」って言って味噌～ 78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/02(土) 19 26 33 ID WfA9zkKB 日蓮正宗大願寺信徒 池 田 大 作 今般、日蓮正宗宗親に基づき、 貴殿を信徒除名処分に付したので、 ここに通告する。 http //gappo.cool.ne.jp/shinjithu-2/jomei-kettei/kettei.htm 79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/02(土) 23 43 38 ID ??? 78 今更・・・そのカキコの趣旨は、日蓮正宗側が正しいという前提だな。 日興遺誡置文より・・・ 一、時の貫首（かんず）為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。 一、衆議為りと雖も仏法に相違有らば貫首之を摧く可き事。 80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/03(日) 09 55 17 ID ??? 32さん わたしも先日辞めました。本当に大変だと思いますが 頑張って下さい。とにかく自分を見失わないで下さい。 81 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547年,2005/04/03(日) 12 18 51 ID ??? 76 結局エイプリルフールのイベントだったみたいですね。 もてない男板とかでは「彼女いない歴」とかあったみたいｗ ずっとそうなのかと思ってちょっと焦った～ 来年はこういうの勘弁してください・・・ 82 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/03(日) 23 05 51 ID ??? 79 ＞日興遺誡置文より・・・ ＞一、時の貫首（かんず）為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。 時の貫首（池田氏）為りと雖も仏法に相違して己義（師弟不二）を構えば之を用う可からざる事。 創価学会宗（池田教）も他のこと言えないかもね。 同時中継で秋谷会長が題目の「妙法」の解説で師弟不二の意味があると解説してた。 これ、池田氏＝本仏（誤りがない、完璧）という勘違いを無意識的に起こさせる。巧妙。 ちなみに俺は今は無宗教。 83 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/03(日) 23 23 31 ID ??? 82のつづき 秋谷会長の説明は、根拠（文証）がないんじゃないの。依法不依人の言葉に背くんじゃないのかな。 スレ違いになるかもしれないから、このへんで・・。 84 名前： ロードオブ名無しさん 仏暦2547年,2005/04/03(日) 23 37 33 ID ??? 82 83 法主に当てたものでしょ。それを学会に当てるの？ それから仏法の根幹は師弟不二ですよ。もうちょっと勉強してから書いてね。 池田先生＝本仏と君が思うのは勝手ですけど、それは口に出すべきじゃないよ。 わざわざ、学会が会員にそう思い込ませているというイメージを植えつけたいんですか？巧妙ですね。 85 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 00 15 35 ID ??? 84 ごちゃごちゃ能書き垂れてるけど、 ＞仏法の根幹は師弟不二ですよ この論拠（文証）をあげてみてよｗ おたくの言う意味は、師＝池田氏だよねｗ 日蓮じゃなくね。 それから 83の「秋谷会長の説明は、根拠（文証）がないんじゃないの」 この質問にも答えてくれよなｗ 勉強してるんですよね？ｗ 86 名前： 元ギリギリ会員 仏暦2547年,2005/04/04(月) 01 39 07 ID ??? 未活動の状態で学会に疑問を感じている方、モヤモヤ～っと、脱会を考えている方。 一人でこっそり（笑）同時中継に参加してみるのもよいかもしれません。 これはあくまでも私の場合ですが、脱会を考え始めてから逆に、積極的に参加するようにしてみました。 今の気持ちで、でもなるべく素直な気持ちで見よう、聞こうとしました。 しかし毎回「なにかが変」だと感じる事が多かった。 １００％「変」ばかりではないし、内容には良い事を言っている部分もあると思うのですが、 とにかく以前に比べて（もちろん以前もでしたが）、 なにかにつけて「池田先生」「池田先生」って言いすぎ、という印象。 学会のいう「日顕」、共産党への口汚い批判も相変わらず。 正直「恐い」と思いました。「この団体に所属していたくない」と思いました。 そして、脱会の意志がますます固まる結果となりました。 同時中継に参加して“再起”の気持ちよりも“なにか”に気付けば… 自分の気持ちが“確認”できるような気がします。 無意味な書き込みかも知れませんし、ましてやこれは危険な意見かもしれません。 反対意見も多々あるかと思いますので、 遠慮なくご反論ください。 87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 20 25 46 ID ??? 85 勉強してるんですよね？ｗ その割には、具ぐる事もしないで相手に丸投げか？ 仏法の根幹は師弟不二ですよ この論拠（文証）をあげてみてよｗ ちょっとぐぐって見ただけが、観心（の）本尊抄文段とか・・・（（の）は寛師の形見） 82 池田氏＝本仏（誤りがない、完璧）という勘違いを無意識的に起こさせる。 そんなことを思っている学会員は、誰もいない。 お前本当に脱会者か？ 88 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 20 35 19 ID ??? 87 ＞具ぐる事もしないで相手に丸投げか？ 俺は俺なりに既に調べ済みなんだよ。結果、論拠はないらしいということなのだよ。 あんたがあげた論拠は日寛上人の文。それだけだよな。しかも、その師弟不二の師とは日蓮を指すのだろう？ すると学会が言う師弟不二は師＝池田氏を指すため、我説になる。違うかい？ 我説となれば 日寛 89 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 20 36 51 ID ??? 87 ＞具ぐる事もしないで相手に丸投げか？ 俺は俺なりに既に調べ済みなんだよ。結果、論拠はないらしいということなのだよ。 あんたがあげた論拠は日寛上人の文。それだけだよな。しかも、その師弟不二の師とは日蓮を指すのだろう？ すると学会が言う師弟不二は師＝池田氏を指すため、己義となる。違うかい？ 己義となれば、「之を用う可からざる事」により、脱会が正しいとなる。 90 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 20 39 47 ID ??? 88は書き込み途中で送信したので、無視してください。 91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21 39 44 ID ??? 89 師匠とは、通常最初を別にすれば師匠から弟子へ次から次に引き継ぐ性質のものだろう。 三代会長は二代会長に師事し、同様に二代会長は初代会長・・・それ以前の方々も誰かに師事したことだろう。（それ以前は知らないからな） それと、途中でそのつながりが切れたとしても、直接師事しなくてもある人やその指導を師として仰ぎ受け入れるならば、実質弟子であろう。 現代の創価学会においては池田先生が師匠であるが、元をたどれば皆大聖人に行き着く（御書直結）。 92 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21 49 32 ID ??? 91 私が問題にしてるのは 84の方が ＞仏法の根幹は師弟不二ですよ 師＝池田氏の意味で言ってるということ。わかる？ つまり、論拠（文証）として 87があげた文の意味と、池田氏の言う 93 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21 52 13 ID ??? ９２は途中で送信してしまった・・ まあ、とにかく日寛上人の師弟不二の言葉を、師＝池田氏に現代では解釈する というのは拡大解釈に私には思えるんだがね。 94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21 52 36 ID ??? ほんと創価は論理もへったくれも無い、他に喩えるなら 聖書を片手に俺はイエスの弟子です。 とある日突然言い出したようなものだ。 その、創価が信望する御書とやらは誰がどの様に拝受してきたのか 師匠から弟子に受け継いできたのは僧籍を持つ人々だろ。 創価は横から盗んで、俺たちがやってます。と自画自賛しているだけ 創価以外の誰も創価が日蓮の弟子なんて思っていませんよ。 しいて言うなら泥棒さん程度ですね。 95 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21 54 56 ID ??? 誰が、師弟不二の「師」を学会の歴代会長に解釈してもいいと言ったのかね？ その論拠が怪しいと思ってるわけ。 そんなことを主張するのは創価学会だけじゃないのかい？ 96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21 57 34 ID ??? そういう意味で師弟不二というなら、日蓮宗はどの派閥も日蓮直結じゃないですか？ 池田大先生様だけが特別だというのはどこから来る訳ですかね？正宗にも破門されて いる今は、日寛を引用したら教義的におかしなことになるんじゃ？ 97 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22 00 30 ID ??? 95のつづき 95は 91などへの質問 学会が宗門と仲がよかったときでさえ、師弟不二の師は学会では歴代会長だ などと宗門は言ってなかったと思うし、他の日蓮系宗派ではなお。 98 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22 05 22 ID ??? 96 ＞そういう意味で師弟不二というなら、日蓮宗はどの派閥も日蓮直結じゃないですか？ まったく同意。 95の質問に学会員が答えられないなら、学会は日興上人の言う「己義」ということになるんじゃないの？ 99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22 11 01 ID Rwd/u21O 95 歴代会長なら４代目の北条会長も入れてあげないとおかしくね？ あれ、そう言えばなんで４代目に変わったんだっけか？ 100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22 23 23 ID +b0Q3jXb 日正寺法華講ＶＳ創価学会札幌教宣部 http //otarunounga.hp.infoseek.co.jp/chigenroku.htm 101 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 102 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 103 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 104 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22 50 02 ID ??? もし、学会員が私の質問にきちんと文証を出して答えられないなら 学会員は「依法不依人」という基本的教義を噛みしめてみたほうがいいのでは？ 105 名前： 池田犬作 ◆LIR.La.YRI 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22 56 21 ID ??? スレ違いだから他のスレでやってくれ。 ../1106/1106700332.html 106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 23 27 35 ID TBkUdkQL どうでもいいけど、外に出たら、難の、厄にも発たないのに脚ばっかひっぱりやがる 107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 23 30 39 ID TBkUdkQL 上の続き ウザインダヨ ぐ ず ど も！ 108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 23 38 08 ID hO1fyLT7 ＞どうでもいいけど、外に出たら、難の、厄にも発たないのに脚ばっかひっぱりやがる ＞上の続き ウザインダヨ ぐ ず ど も！ 答えられないと罵倒するような心理状態になる信仰は百害あって一利ない気がする 109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 23 52 06 ID TBkUdkQL ちゃう、自分の言いたいことは、選挙や会合の、時だけ集団で押し掛けてきて、（夜中だろうが）そんな、連中に付き合っていて、外で何かの役に立つんですか？といいたかったんです！ 110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/05(火) 01 09 42 ID ??? 学会が人権擁護法案を賛成しているとネットで知り、 真偽を確かめるために今日日比谷の集会に行きました。 本当であることが確定したため、本日をもって創価学会を脱退します。 こんなことなら入信しなきゃよかった。 111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/05(火) 01 28 46 ID m/Py6x0O 110 学会の矛盾を確認するために行動するのは大切な事。 よくがんばった！ 112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/05(火) 01 37 03 ID ??? 99 ＞あれ、そう言えばなんで４代目に変わったんだっけか？ んも～知ってるくせに、イ ジ ワ ル。 113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 00 47 09 ID dVVAPv2X 昨日Ｂ長に「脱会しました」といいました。 母と妹も脱会の意志を理解しました。 あとは２世の父とその両親ですが、 連絡もろくにとらないので省略。 あ―――――――――――――――すごい開放感。 二十年と少しの重みがようやく消えた。 114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 01 02 20 ID ??? 113 おめでとうございます。 115 名前： 元ギリギリ会員 2005/04/09(土) 01 16 14 ID Y4uOEtZT 113さん お疲れ様でした。 単身(←二世ではないという意)入会し、７年ちょっとで脱会した私に比べ、 113さんの抱えてきたものはいかばかりかと…本当にお疲れ様でした。 …まずはのんびり、ゆっくりしましょう！(こんな事しか申し上げられずごめんなさい) 116 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/09(土) 01 31 25 ID ??? 113さん おめでとうございます。開放感が文章からも伝わってきて、こちらも嬉しくなってしまいます。 それだけ重荷だったって事ですよね…本当にお疲れ様でした！ 115 元ギリギリ会員さん こんな事しか申し上げられずごめんなさい そんな事ないよ。あなたのようなレスがこのスレの伝統ですよ。 みんなこういう時に一緒に喜んで、おめでとうageするのが楽しみなんだと思うよ。 117 名前： 113 2005/04/09(土) 06 46 40 ID dVVAPv2X みなさん、レスありがとうございますー。 ２ちゃんで祝福される事があるとはｗ ３世として生まれて、小さい頃からなんかこの宗教変だ、と 思っていたので、ようやく脱会できてさっぱりしました。 まずはずっと出来なかった他の宗教をのんびり勉強します。 （社会学が好きなので…） 118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 07 38 29 ID ??? 117 観光気分でのんびり、神社仏閣を巡られたらどうでしょうか？ 宗教的な部分に限らず、今まで禁じられていた、日本の美が見られますよ。 119 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/09(土) 08 53 59 ID ??? 113さん どうですか自由の味は（＾＾） お母様と妹さんに理解して頂いたようでよかったですね。 まずはゆっくり満喫してください。お疲れチャーン（ダミ声で） 120 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/09(土) 09 38 27 ID ??? 113、 117 の113さん お疲れさまでした。 そうですね、のんびりといろいろな宗教を勉強するのもいいですね。 でも、是非、少なくとも初めのうちは偏ることなく客観的になさってください。 その後、あなたが主体的に何かを選択するなら、それはそれでよかろうと 思いますが…。 121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 21 58 05 ID NGYoZvud スレ違いなレスですが・・・ 私の友人が創価3世なのですが 熱心に勧誘してくるのでとても困っています。 遊びに行くと必ず学会関連のビデオなどを 再生し一緒に見ようとすすめてくるので ビデオもうんざりしますが付き合って見ています。 一緒に見てうんうんいってすごいな と言って合わせているのですが この間私の家に遊びに来た時に いつものように不幸な人が御題目(こんな字？） を20分唱えて人生がいい方向に変わった という良いエピソードを延々と話した後で ○○のところはお経は何唱えてるの？ と聞かれたので、ナミアミダブツだよと答えたら 興奮気味に私の母親の仏壇の前なのに 地獄に落ちる！一番最悪と言われ絶句してしまいました。 とにかく創価以外は全否定なのでまともな話が できないし、どんなに断っても私を学会に入れようと しつこいのですが、どうしたら勧誘を諦めさせられますか？ 122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 22 03 31 ID 2JuYXLyp 121 とにかく、入信する意思がないことを明確に告知してやらないと相手が可哀そうだよ 会社の営業と同じで、商品説明まで行きましたとか、見積もりも提出しました なんて感じで報告してる可能性がある。買う気がないのに店員に説明を 長々とさせているようなものだよ はっきり断ること、それで友情が崩れるなら、相手の人格もその程度って こと、さっさと切り捨てるべき 123 名前： 121 2005/04/09(土) 22 18 58 ID NGYoZvud ＞122さんレスありがとうございます。 過去に5回ほど絶対に入信しない といって断っているのですが それでも最近入信した人の話しや ビデオなんかでは久本さんと彦麿さん司会の 入信した月日の浅い人達がたくさん出ている トークバラエティーなどをかけたりするし 上の人らしき人を家に連れてきたりします。 どんなに断っても福運というのがあがると 思っているみたいで諦めてくれません。 困ったなぁ・・・。 124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 22 19 17 ID PCKqfeoT ど～でもい～でーすよ♪ (^O^)/ エンタの神様でも見たら？ 学会ばっかしィ～。 125 名前： age 2005/04/10(日) 09 58 44 ID ??? age 126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 10 35 22 ID ??? 123 注意すべきことは、決意は固く、表現はやわらかくということ 激しく反論すると、逆に意欲を燃やされたりする場合があるし 「逆縁」と称して、かえって「学会の信仰に縁ある人、いずれは入会して 活躍する人」と判断されるとの話も聞いたことがある とにかくきっかけを与えない、ビデオは見ない、幹部には会わない 用事を作って断る様にしたほうがいい、見たり会ったりすれば 「可能性がＵＰした」と判断されるだけだよ 127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 11 33 58 ID las5vv/N ところで人権擁護法案についてはどう思ってんの？ 128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 11 41 45 ID ??? 創価やってる限りシャクブクはノルマ。 何回でも何年でも、付き合いが有る限り繰り返す。 どうしても嫌なら創価と付き合わない事だね。 129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 11 43 53 ID Os3PoC9P 先日、とある方（学会員）のお葬式に参加しましたところ、初七日どころか 四十九日までその日に（しかも火葬前に！）行うということがあり大変驚きました。 参列者の方も、お焼香を2度もやることになり大変困惑されている方が多かったようです。 そもそも創価学会では初七日や四十九日というものは行わないと聞きましたが このお葬式が特別だったということでしょうか？ とても不思議でなりません。 130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 13 31 12 ID ??? 129 創価は葬式仏教でないから、一般的な葬式の観念に当てはまらない。 生き死により普段の活動が大事な宗教。 葬式には無頓着。 131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 13 32 40 ID ??? 129 死んだ者からは金をむしり取れないから 生きている者を騙して金を吸い上げることに 注力してるんだよ！ 頭良いだろ！！ 132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 13 33 34 ID aYYwL/RE ぼくは浜四津ファンです。 133 名前： 121 2005/04/10(日) 20 05 34 ID sX9qf+u/ ＞126さんアドバイスありがとうございます。 とにかくきっかけを与えない、ビデオは見ない、幹部には会わない 決意は固く、表現はやわらかく断ると言う事ですね。 そのように気をつけていきたいと思います。 実は、あんまりしつこく誘ってくるので数日後に 彼女の友達のお家に遊びに行く事になっているのですが そのお友達も話しを訊く限り学会の人のようなので 断った方がよさそうですね。 いろいろアドバイスどうもありがとうございました。 134 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/10(日) 22 20 50 ID ??? 133 121さん http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi?bbs=study key=5753#1109579280/#52 ↑こうした御意見もありますので、組織への誘いを断る事とお友達としての付き合いは別だと、 きちんと区別なさる事が、後々そのお友達の救いになるかも知れません。 大変でしょうが、あなた自身のみならずそのお友達のためにも、126さんのご助言のように頑張ってあげて下さい。 多勢に無勢な状況にはけして持ち込まれないよう、お誘いは断った方が私も良いと思います。 135 名前： 121 2005/04/10(日) 23 04 23 ID HraBcLlN ＞134さん、レスありがとうございます。 参考にしてみたいと思います。 そうですよね、彼女も同じように思ってくれているのなら きっとわかってくれますよね。 今まで、それが怖くて断っていても 断りきれていなかったのかもしれません。 彼女を傷つけないようお友達と 学会は別の付き合いだというのを示してみます。 どうもありがとうございました。 136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 23 15 05 ID ??? 初めまして。 私は学会三世です。 父親はバリバリの幹部活動家。 母親は元活動家、学会の新聞推進の数にこだわる事などに嫌気がさし、今は未活です。 私が脱会するということは、やはり親とは縁切り行為になってしまうのでしょうか？ 彼氏がいるのですが、大の宗教嫌いで草加は特に大嫌い。 私が学会員であるために別れを選ばずにはいられない状況です… 人間的にはとてもよく見てくれているので、ほんとに問題は学会のみなのです… 私自身も以前から学会のいうことの矛盾などに嫌気をさしていました。 早く脱会して彼氏と幸せに暮らしたい… でも親の問題で踏み込めません… 親にバレずに脱会することは可能でしょうか？ ほんとに辛いです… 早く脱会したい… 長文失礼いたしました。 137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 23 27 10 ID ??? 136 早急に脱会届を配達証明付内容証明郵便で送ることを お勧めします（このスレの最初の方参照してください）。 親の問題は、私も悩みましたが、自分自身がまずは脱会しないと 親も救うことができません。 私は、脱会したときに親と大ゲンカしましたが、今は一家全員で脱会して 幸せに暮らしています。 創価学会は救いようのないカルト教団です。貴女が学会にいればそれだけ 多くの人が不幸になることを手伝うことになります。 人としてこの世に生を受けて、どうせ生きるなら、世に貢献できる生き方 を選びたいと思って、親との関係よりも自分の信念を優先させました。 最初は、仏罰が当たるとか言われるでしょうが、そんなものありません。 杉田かおるさんのように、脱会すると後ろめたさがとれて、貴女も能力全開できるはずです。 がんばってください。 138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/11(月) 00 12 31 ID QWHRaV2s 引っ越しの整理で、御本尊も御書も人間革命全巻も全部事務的に捨てちゃった。 一応数珠と小さな仏壇と仏具はフツーに先祖供養に使う為にとっておくとして、 今月中に脱会届書きます。 精神的にはもうとっくに離れてるんで、 どうでも良かったんですが選挙のときいつもウザいんで・・・。 139 名前： 136 2005/04/11(月) 00 25 21 ID ??? 137さん、即レスありがとうございます。 私の場合、親だけの問題ではなく親戚じゅうすべてなので 私にかなりの圧力がかかってきそうな気がしますが… 脱会届はあの方法でいいのでしょうか？ 幹部の印鑑がいるとも聞いたのですが… それもおかしな話ですよね…宗教は個人の自由ですから。 私は産まれてすぐわけの分からないときから、勝手に入信させられていたことに すごく腹が立ちます。それによって彼氏まで奪われるなんておかしな話もないですよね。今やっと自分で考えれる年になったとゆうのに。 脱会届出します！ 絶対何を言われようが自分の人生、自分で決めたい！ 140 名前： 137 2005/04/11(月) 01 15 52 ID ??? 139 良い決断だと思います。親や親戚に言われようとも、世の不幸にしかつながらない ことを、いやいややる必要などまったくありません。 マインドコントロール下にある親戚達を説き伏せるのは、並大抵ではないでしょうが、 池田の勲章や名誉教授とやらがウソっぱちであるとか、この創価・公明板には、客観的な 事実が多くあります。論理と言葉で、層化の怪しい思い込みを粉砕してください。 それから、もし両親と同居していないのであれば、しばらく連絡を断つことをお勧めします。 層化は、自分達が正義だと思い込んでいるので、最初は狂ったように責めてくるので、 貴女の話を冷静に聞いてもらえるよう、少し頭を冷やして頂いた方が良いと思います。 それから、印鑑ですが、幹部のものなどまったく必要ありません。 私は法律家でもありますので言わせて頂くと、本人の意思のみが要件です。 「信教の自由」には、やめる自由、神仏を信じない自由も含まれます。 これは子供でもわかる当たり前のことですが、層化の基地外は、層化を信じる自由 だけが「信教の自由」であって、層化をやめる「信教の自由」は無いという見解です。 ただ、これは基地外の見解ですので、憲法上こんな見解が認められる余地はまったくありません。 内容証明は、このスレに書いてある通りでＯＫです。一応、封筒に８００円の切手を貼って 内容証明本文（写し計３枚）のうち１通の下の方に４２０円の切手を貼っておけば話は早いでしょう。 ※内容証明本文の宛先、及び貴女の住所と、封筒のこれらが一緒になるようにしてください。 しばらくすると、配達証明の葉書が戻ってくるので、発送時の控えとともに大切に保管してください。 しつこい再勧誘があっても、それを証拠に損害賠償請求や接触禁止の仮処分申立もできます。 法を無視する野蛮層化には、常識ある社会人として、法に則り厳正に対処してください。 ここには、法律ヲタさんを初め、法的知識のある多くの常識人がいますので、困ったら相談されれば 良いでしょう。脱会後は幸せになれると思います。がんばってください。 141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/11(月) 11 13 42 ID k41+VAGy この流れが全国の末端会員にも広がることを祈ります みんな、早く脱退しましょう！ 142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/11(月) 17 20 43 ID ??? 141 「脱退」という言い方はいただけないな。言うなら、『脱会』だ。 学会員は「退転」という言葉に結び付けて逃避（笑）や敗北のイメージを持つだろうし、 自由を勝ち取る行為は「退」く訳では無いからね。 143 名前： 3世＠内容証明出しました。 2005/04/11(月) 20 27 20 ID ??? 136 前スレで、あなたとほとんど同じシチュエーションで悩んでいたものです。 ただ違うのは、自分は男で、彼女が大の宗教嫌いだということだけです（笑） 自分が3世だということや親戚ぐるみで創価という点など全く一緒で、やっぱりこういう方っているんだなって思いました。 自分も親戚や親のことを考えてなかなか踏み切れずにいましたが、3月末に内容証明出しました。 その後2週間くらいたちますが、ことは荒立ってませんよ。 なんか創価学会からは自分宛に手紙がきてたそうですが、親が勝手にあけて「なんか学会からありがとうっていう手紙来たわよ」 って言われただけです。 自分は4月から学生部から男子部に移行する（はずだった）んで、親は今まで学生部でありがとうという意味の手紙と勘違いしてるっぽいですが。 自分は今まで学会からのものに全く興味を示していなかったんで、その手紙だけ「見せて」っていうのもなんとなく気まずく、手紙は読んでないんですが・・・ 結局親にも誰にもばれてません。 でもおそらく脱会処理はされてると思います。今まで幽霊だったんで、その証拠なんてーのは内容証明の控え1枚くらいです。 彼女は本当喜んでましたよ。俺もすっきりした感じがします。 ぜひ彼氏と幸せな人生歩んでくださいね！ ＞前スレで相談乗って下さった方々 ありがとうございました。脱会届出しました。報告遅れてすいませんでしたです。 ・・・・・・てか配達証明のはがきっていうの受け取ってないぞ？？？ 144 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/12(火) 00 25 36 ID ??? 140 の 137さん いえいえ、とんでもございません。 あなたのような方がいてくださると、大変心強いです。 今後ともよろしくお願いいたします。 145 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/12(火) 00 26 44 ID ??? 143 3世＠内容証明出しました。さん “配達証明”は、内容証明自体とは別に付けなくてはダメですよ。 内容証明に自然に付いてくるものではないのです。 146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/12(火) 00 48 29 ID q/qVIr5x 先日、職場の人の家に連れていかれ十数人に囲まれて、断りきれずに入会してしまいました。 自業自得ですが、すごい後悔していて、ガクブルで不眠気味です。 明日、内容証明送ります。 学会員の人らは毎週、拝みにこい、と言われていますが、ばっくれて一度も行ってません。 学会員の人達とは会うのも、電話するのも、手紙で伝えるのも嫌です。 バイトも辞めました。電話も切っていますし、家の回りは同番地なので、近所に聞きこみされない限り、家はばれません。 高校生なので学校で待ち伏せされないか不安です。 147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/12(火) 01 06 31 ID ??? 146 同情はしない。 あんたが甘いからだ。 自分で切り抜けろ。 148 名前： 元ギリギリ会員 2005/04/12(火) 01 22 32 ID ??? 138さん 創価学会の数珠って、なんか特徴あるので、私は脱会してから数珠も新たに買いましたよ（笑） なにかあった場合（職場関係での急な弔問など）に、あれを身に付けるのが嫌で… 私は「いわゆる“学会の数珠”」を二つ持っていて、 一つは、とても心優しい壮年部のご老人から頂いた物で、 なんとなく処分する事ができないのですけどね…；（弱っ！） 143さん 前スレの…あの方かしら？と思いめぐらせております。 誠におつかれさまでした！ 彼女さんと、お幸せに…^ ^ 149 名前： 138 2005/04/12(火) 01 47 55 ID ??? 元ギリギリ会員さん、ありがとうございます。 そうなんですか。他を知らないので別に良いかと思ってました。 まぁ誰かに突っ込まれたら 「え？そうなの？」くらいでテキトーにやりますよ（笑） 道具はあくまでも道具であって、道具そのものに罪はないと思います。 極端かもですが、 信仰する対象が変わっても、 根本的に畏敬の念があれば道具は何でもいいと思うんです。 それが本当の意味での寛容さなのではないかと。 ちなみに仏具には鶴のマークは入ってません。 処分することができない気持ち、分かります。 宗教を越えた次元で「人として」接し大事にしてくださった気持ちは いつまでも強く残るのではないでしょうか。 私も、活動家だった頃「あくまでも人として」良くして下さった方々への 感謝の気持ちを生涯忘れず生きていこうかな、と思っています。 長文スマソ 150 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/12(火) 08 15 55 ID ??? 146 どのような状況だったのでしょうか？ その時の事を、もう少し詳しく聞かせていただけませんでしょうか。 法的に争う法律構成が考えられないわけではないのですが、本当にぴったりと いきそうなものも、ないのですよ。 未成年者のようですので行為能力制度（民法4条）を問題とするとか、強迫による 取消（民法96）と主張するとかですが、多少問題もあるように思いますので…。 151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/12(火) 09 45 49 ID AewWLEk/ 仏教では仏陀が慈悲を持って人々を救いあげます。 人々が悟りをひらいたか否かは関係ありません。 信仰したかどうかも関係ありません。 宗教団体に籍があろうが無かろうが、幹部であろうが末端であろうが関係ありません。 仏陀から見れば、無数の命は一つであり、救うべき対象以外の何ものでもありません。 仏陀の慈悲に限りはありません。 宗教活動の休止や脱会などで、後ろめたさを感じる必要は微塵もありません。組織の運営に疑問を感じるなら、離れる事も良い事なのですから。 仏陀は仰ります「あなたを罰する理由がありません」 152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/12(火) 10 47 02 ID YkQEnLOm 創価はしつこい 県外に一度行けば親がいないと言ってくれて、のちに地元に帰ろうが勧誘される事はない、、、 あるならストーカー紛いをしてるだろうと思われる、、、 153 名前： 辞めてすっきり 2005/04/12(火) 20 36 05 ID ??? 145 あ、はい。郵便局の人に「配達証明もつけますか？」って言われて、お願いしますって答えたんで、確実に配達証明はついていると思います。 今手元に控えがないんでちょっとわかんないですが・・・・ 148 そうです。「あの方」だと思いますよ（笑） 今度彼女の実家に行く予定です。応援ありがとうございました！ あ、そうそう。 僭越ながらこれからも 136さんみたいな方へのアドバイスをして行きたいので、ここにお顔出させていただきたいと思います。 ということで名前も3世から、上記の名前（変な名前ですが）にすることにします。 てか自分も何かしらアドバイスもらうかもしれんですし・・・ ではではまた 154 名前： ict136048042.inacatv.ne.jp 2005/04/13(水) 00 58 58 ID DMLh/osR test 155 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/13(水) 08 23 21 ID ??? 141、 143 ＞華元さん、と俺が言って来たことは、論理的な命題を証明するには、 ＞「ない」は証明できない。 ＞「ある」はただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる。 ＞そして、たとえ「ある」が証明できなくても、それによって「ない」が証明されたわけではないこと。（レス144の訂正済み） 何度も言ってきている事なのですが、「ない（不存在）」こと一般を証明している わけではないのですよ。 ある限られた範囲つまり創価学会の主張する範囲に限定された、「ない」と言う 事実を問題としているのです。 逆にまた、たんに「ある（存在）」という事実一般を問題としているのではなく、 すべての場合に存在すると言う事を問題としているのです。 いつまでも、イイカゲンな事を繰り返さないでください。 （あなたはウソツキなのですか？） あなた自身が「ただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる」と言うのだから、 まさにそれを行ってみればよいのですよ。 幾らでも気の済むまで御本尊様とやらに祈って下さっても結構です。 さぁ、どうぞ実行してください証明をしてみてください。（もちろん、「本来エイズ なんてどうでもいい訳」であって、仏罰の証明の問題に関しての話ですが。） 156 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/13(水) 08 24 02 ID ??? ありゃ、誤爆してしまいました。済みません。 157 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/13(水) 08 24 31 ID ??? 141、 143 ＞華元さん、と俺が言って来たことは、論理的な命題を証明するには、 ＞「ない」は証明できない。 ＞「ある」はただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる。 ＞そして、たとえ「ある」が証明できなくても、それによって「ない」が証明されたわけではないこと。（レス144の訂正済み） 何度も言ってきている事なのですが、「ない（不存在）」こと一般を証明している わけではないのですよ。 ある限られた範囲つまり創価学会の主張する範囲に限定された、「ない」と言う 事実を問題としているのです。 逆にまた、たんに「ある（存在）」という事実一般を問題としているのではなく、 すべての場合に存在すると言う事を問題としているのです。 いつまでも、イイカゲンな事を繰り返さないでください。 （あなたはウソツキなのですか？） あなた自身が「ただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる」と言うのだから、 まさにそれを行ってみればよいのですよ。 幾らでも気の済むまで御本尊様とやらに祈って下さっても結構です。 さぁ、どうぞ実行してください証明をしてみてください。（もちろん、「本来エイズ なんてどうでもいい訳」であって、仏罰の証明の問題に関しての話ですが。） 158 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/13(水) 08 25 06 ID ??? ＞御書に書いてあることは、自然科学的な証明でも、数学的法則の証明でもありませんからね。 ＞また、御書に書いてあるから必ずそうならなければ嘘って言われても、法的な債務義務が生じるわけではないですからね。 戸田氏や池田氏は、“日蓮仏法は科学的なものだ”と言う趣旨の事を散々 主張しているのに（これは、今までに私が引用して示してきました。）、その 根本としている「御書」とやらは、あなたが言うように「嘘」が書かれたものに すぎず内容に矛盾があるのですか。 御書に書いてある事自体があなたの言うような「証明」そのものであるかどうかは、 また別な問題です。 書いてあるようにならなくても、何の問題もないのですね？ イイカゲンなものだ。 まさに、あなたの言うように「嘘」が書かれているわけだ。 「法的な債務義務」とは、法律の世界でも一般的にはあまり使わない言い回し方 ですが、私は、そのようなものを問題としているのではなく、あなた達の言っている 事や書いてある事が「嘘」だと主張しているだけですよ。 159 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/13(水) 08 26 04 ID ??? あれ、何で誤爆になるんだ？済みません。 160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 08 33 44 ID w1eyIei/ 152 ＞層化はしつこい ホントだね。(苦笑 161 名前： 顕正会はんどぶっく 2005/04/13(水) 14 45 14 ID ??? 「顕正会は女性の信徒が多く幼稚園の母親などによる勧誘も活発である。 母親同士という事もあり、断りきれない場合が多く、自宅やファミレスに誘われて 行ってみると、顕正会の幹部に囲まれるというケースが多い。」 だって・・・。 創価発行の「顕正会ハンドブック」に書いてある。 「たとえ母親同士でも最初にきっぱり断ることが大切である。 被害にあったら、警察に訴える。」 だって・・・・。 創価と同じじゃん。 みんな！ 創価に勧誘されたら警察に行こう！ 162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 19 49 41 ID LL/ZAWfg 御本尊っていうのを置きたくないから、退会したいんだけど、 創価学会に紹介してくれた人が、なかなか退会させてくれません。 どうしたら良いんでしょう？ 163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 20 58 10 ID XOKoSDFS 150 脅迫、というものでもないいのですが、 何をされるかわからず連れていかれ（食事かと思った）、久本や池田のビデオを立てつづけに見せられ、 だんだん人が集まってきて、最終的に12、3人程度でした。 人生論みたいな事や「入って損はないよ」「仏壇買わない人もいるし、負担はないよ」等と３時間くらい口説かれました。 その時、もう一人何も知らずに連れていかれた人（成人）がいたんですが、 その人は早々に「入ってみたい」と言い、「あとは君だけだよ」みたいな空気に。 その時、断れば良かったのですが（同意しても後から断れると思った。）つい入ってしまいましたorz ほんと厨房ですね。。。勧誘商法とかに引っかかりそうです。 その人達は初対面なのに、僕の名前を知っていたりして、前から目をつけられてたらしい。。。 同意した直後、車で会館みたいな所まで連れていかれて、後に引けなくなりました。 ご丁寧に、僕のハンコまで用意されていました。 入会(?)の5000円は勧誘してきた人が立て替えました。それ以来会っていないので、当然払ってません。 直接断ろうとしても、会ったら、また集団で口説いてくるだろうし、 断りきれる自信がないので、一方的に退会届→地区の人に連絡が行く、みたいな形にしたいです。 164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 21 08 47 ID nxHC8vCB ほんとに脱会しているのか？世の中の創価全然減ってねーじゃないか 一年に二回ぐらい創価の女に出会うぜ。さっさと壊滅させろよ 165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 22 07 52 ID ??? 162 上の脱会用紙( 1-10を読んでね)を作成して、『内容証明郵便』 『配達証明』で 創価学会本部に、送ってください。 また、分からないことがあれば、このスレのコテハンの人に聞いてみてください。 166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 22 15 00 ID rdLzFmx/ 創価学会に入信しいる日本人の方々へ！ 創価学会は信仰を利用した政治団体、在日擁護団体となぜ気づかないんだ？ 167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 23 08 39 ID ??? 166 ①２ｃｈ等を利用しない人は層化の悪に気付いていない。 （それどころか普通の人はテレ朝の実態も知らないし） ②なので、ネットを利用しない人、反層化の立場（共産等）じゃない人以外は気付きにくいし、言っても信じない場合が多い。 168 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/14(木) 00 59 02 ID ??? 163 なるほど、お話は分かりました。 書きたい事もあるのですが、遅いのでまたにさせていただきます。 169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 01 13 41 ID jm0Xvral 167 バリ創価学会員は、ネット以外にも週刊誌の新潮、文春読まないから なおさらだぞ 170 名前： 元祖聖ヨハネ・パウロ２８号（本当の本物） 2005/04/14(木) 01 17 31 ID ??? 163 5000円ぐらいでがたがた言うなよ、俺なんか草加に借金して それが返せずにおいかけられてドロンだぜ、今はアンチ・・。 171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 07 09 50 ID KgQ0QKSa 165 『内容証明郵便』 『配達証明』で、送る際に辞めたい具体的な理由も書いた紙も入れて送った方が良いですか？ 勧誘してきた人が、とにかくまず、御本尊というのをご安置？してから効果が無ければやってみて効果が無かったら辞めてほしいとは言っているんですけど、 自分としては置きたくもないし、効果が無いといってもすんなりと退会を認めてくれそうにないんですよね。しつこいし。 172 名前： 元ギリギリ会員 2005/04/14(木) 08 22 12 ID ??? 163 入会時にかかるお金、私の時は確か3,000円だったと記憶しておりますが、いつの間に値上がったのでしょうね…。 あれは「誰かが払ってくれる」ケースが多い（一般的？）ようですね。あまり気にする事はないと思われます。 171 「理由」は必要ないと思われます。形式上も不要です。 ただ「強引な勧誘の事実を伝えたい」といった意味で書かれるのも、一理あるようにも思いますが。 （このあたりは法律ヲタさんの出番でしょうか？…すみません、役立たずで。） それから私も入会時、似たような感じで「“合わない”と思ったら辞めたらいいから」等と言われましたが、 実際は各種の会合で「新入会者」として“祭り上げ”られ、とても言い出せる雰囲気ではありませんでした。 171さんの場合、失礼な言い方に受け取られたら謝りますが、あまりややこしい“しがらみ”がないようにお見受けしますし、 早々に手続きを取られては如何でしょうか？ 意志を強く、頑張ってくださいね！ 173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 09 22 30 ID jm0Xvral 172 ★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★ 内容証明は、１枚につき縦書き（縦２０×横２６文字）か横書き（横２６縦２０文字 ／横１３×４０文字）以内に収まるようにします。（句読点も一文字です） 同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。 http //www.tantei-sodan.com/proof/ ……………………… 例 文 ……………………………… 脱会届 平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付) 東京新宿区信濃町３２番地 宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿 私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。 今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、 創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨 よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの 迅速な処理を執行願います。 所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK） 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所） ×田○策 印（※氏名） ……………………… 例 文 ……………………………… 次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町３２番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。 ☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆ 174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 11 01 16 ID Q0sBei03 うちの親戚の伯母がガガイインですが、その娘が結婚して今はクリスチャン です。学会では脱会者は地獄行きだと言われているそうですが、 どうなるんでしょう。 175 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/14(木) 11 04 25 ID ??? 161 顕正会はんどぶっくさん またナイスなものを持ち出して来ましたねｗ 私の知ってる学会員の人も、「同窓会名簿などからいきなり連絡してきて勧誘始めるやり方はカルトだ！」と力説してました。 カルトのマインド・コントロールを受けていると、世の中を『白と黒』に分けて考えます。 だから『白』と見なすものに対しての批判は排除する一方で、『黒』と見なすものに対する批判なら何でも受け入れがちになります。 カルトという言い方もそのひとつ。 だから信教の自由という観点から『他の』宗教団体の活動を守るため、フランスのセクト法に反対するカトリックのような視点はありません。 自分達に適用されるなら文句を言い、他の団体が適用されてれば「あそこはカルトだ」となる訳です。 マインド・コントロールに掛ってる人の考え方をさらに分かり易く言うと、 警察が犯人追い掛けたり救急車が患者を搬送する時には、信号無視するでしょ？ どのカルトも自分達の活動『だけ』はそうだと信じてるから、自分達『だけ』は信号無視しても良いんですよｗ つまりそんな考えだから、創価学会に限らずカルトというのは社会の迷惑になる訳です。 176 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/14(木) 11 12 31 ID ??? 171さん そういうものは同封出来ないんじゃないかな？ 重要なのは『辞めたい』という意思表示だけですから、必要ないと思いますが。 どうしてもと希望されるなら、ご自身で内容証明の文章を工夫されるか、司法書士や弁護士さんに作成を依頼されるのが良いでしょう。 脱会届けは、このスレに紹介してある通りの文章である必要はありません。以下も、よければ参考になさってみて下さい。 http //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html ただ何を書き添えたところで、「それなら仕方ないな」とは納得してくれないと思います。 元ギリギリ会員さんの仰ってるようにしがらみが少ないなら、さっさとカルトからなど手を切ってしまうのが得策でしょう。 177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 12 42 42 ID iU0rxBut 友人の家が熱狂的（？）な信者一家でした。 彼は第一志望の高校の受験日も「学会がある」と 受験させてもらえなかったそうです。 そのあたりから、なんか違うなぁ～と思い始め、 大学では文学部で宗教を研究し、「学会は宗教では ない」と結論し、結局、一人で脱会したそうです。 偉い人が来て、説得なんて当たり前だったそうです。 その時に彼はこう質問したそうです。 仮にここに一億円あるとする。 これをあなたが拾った。実はあなたはお金に 困っていて、自分や家族の生命も危うい状況だった。 この一億円があれば、命は助かる。 しかし、これは拾ったもので、この一億円がないこと で誰かが困るだろう。 さあ、あなたならどうしますか？と。 どうやっても、どう使っても、この一億円を 使うことで誰かが不幸になるんですよ、と。 相手はしどろもどろではっきり答えなかったので、 彼は学会ではこういうことは教えないんですか？ どうしても不幸な人が出る状況は社会にはいくらでも あるでしょ？それには目をつぶれというんですか？ と言うと、あなたとは何も話すことはないと 逆切れして帰ったそうです。 その後、脱会は認められたそうです。 彼曰く「似非宗教なんてそんなもの」だそうです。 178 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/14(木) 22 12 23 ID ??? 171 140です。法律ヲタさんの戻られるまで、私が代わりに解説します。 とりあえず、配達証明付内容証明郵便発送の方法を改めて詳しく示しますのでご参考ください。 １ ワードの用紙設定を、Ａ４で縦２６字×横２０字にする。 ２ 本文を記載する（句読点やカッコ、英小文字も１文字とみなされる）。 ※文案は 173 を参照 ３ 本文を記載した内容証明を３通作成し、自分の氏名の右に３通とも押印する。 ※印は三文判でも可 ４ ３通のうち、１通の最下部に４２０円分の切手を文字に重ならないよう貼付する。 ５ 封筒に内容証明本文に記載している自分の住所・氏名、宛先と同じものを記載する。 ６ 封筒に８００円分の郵便切手を貼付する。 ※８００円の切手を貼付していれば、郵便局で自動的に配達証明付と判断してくれる。 ７ 封筒（封はしない）と内容証明本文３通を郵便局の窓口に提出する。 ※内容証明発送は、集配局クラスの郵便局以外では受け付けされない。 ※文字オーバー等の訂正がある場合でも、押印した印と同じ印を持っていれば郵便局の窓口ですぐに訂正できる。 ８ ２日～３日後、配達証明の葉書が返信されるので、内容証明の控えとともに保管しておく。 ちなみに、内容証明郵便は、内容証明本文以外同封できません。 179 名前： 畑 清美 2005/04/14(木) 22 18 33 ID lrbXRytx みんな脱会しないで！ 私は東京女子医科大学病院脳神経センタークラークの畑清美。 池田大作大作大先生のオシッコとウンコを食べてご加護を得ましょう。 180 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/14(木) 22 18 55 ID ??? 171 法律上、「理由」は不要ですが、そのしつこい学科員を名指ししておくのも良いかもしれません。 やり方から、数字欲しさに折伏している奴である可能性があります。 名指ししておけば、懲りてしばらく来なくなるかもしれません。 ただ、もしそれでも来たら、何回でも１１０番して警察を呼ぶべきだと思います。 警察は民事不介入である上、お役所なのであまり頼りにはならないですが、 絶対に学科員の話は聞かず、一切無視して常に１１０番するのが最も良い方法です。 あまりにひどい場合は、損害賠償請求や、接触禁止の仮処分申請等も良いかと思います。 学科員の方は、最低限の常識も持ち合わせていないので、 話してわかってもらおうとは決して思わないことが大切です。 181 名前： ?n???w???????W?U?N?e^?I 2005/04/14(木) 22 58 28 ID 3z5KSYLc 「創価学会脱会体験記」 http //www2.spline.tv/bbs/dakkai/ 「創価学会の脱会方法」 http //www.toride.org/escp.html http //white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/225961.jpg 182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 22 59 52 ID ??? 勧誘に必死なのはノルマがあるからなの？ 183 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/14(木) 23 00 13 ID ??? 163 まだ高校生なのに、カルト狂信者十数人に囲まれたとは… 本当に大変でしたね。 ご両親は、当然、カルト教団に貴方が入信することには大反対でしょうから、 脱会届ではなく、ご両親の名でもって「通知書」を配達証明付内容証明郵便で 送付されることをお勧めします（貴方の名でも有効です）。 未成年者は、親権者の同意なく法律行為を為すことはできません。 かつ、本件は民法上の強迫でもあります。 そのため、ご両親か貴方が、カルト学会に対して 「私（貴方）は、未成年者であるにも関わらず、貴宗教法人の信者十数人に囲まれ、 無理矢理に貴宗教法人に入会させられました。本通知により、入会を取り消すとともに、 このような反社会的な行為につき、貴宗教法人理事長名で文書による謝罪を求めます。 お聞き入れいただけない場合は、教育委員会及び私が所属する高校、報道機関等に 本件の仔細を上申し、然るべき処置をとらせていただきます。」 くらい送りつけてやってはどうでしょうか？ カルト学会では、何人信者を増やしたかの競争を奨励しているため、 このような強引な勧誘が行われています。 これらを根絶するため、カルト学会には、苛烈かつ峻烈に対応するべきです。 184 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 185 名前： 171 2005/04/14(木) 23 11 59 ID KgQ0QKSa レスをくれたみなさん、どうもありがとうございました。 自分でよく考えて行動したいとおもいます。 186 名前： 163 2005/04/15(金) 00 03 43 ID ??? 183 本当にありがとうございます ・゜・(ノД`)・。 大変、役にたつ内容です。 187 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/15(金) 00 23 50 ID ??? 176 春田の蛙さん ＞そういうものは同封出来ないんじゃないかな？ ＞重要なのは『辞めたい』という意思表示だけですから、必要ないと思いますが。 内部監査室長さんが以下で示してくださっていますが、そのとおりですね。 （ただ、内容証明の本文として書き加える事は可能です。ただ、法的には無益的 記載となってしまう可能性が高そうですが、本来求める法効果にとって有害的記載 とはならないであろうから、書いても構わないと思います。以前にも触れましたが、 テンプレ自体にも、そのような部分がないわけでもないですし…。） 188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/15(金) 01 00 38 ID ??? 172 亀レスだが、 163氏の￥5000っていうのは、確か携帯御本尊の値段だったような。 189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/15(金) 09 10 46 ID PjYUHfIr 脱会届の送り方のコツ １ 誰にも会わずに内容証明が出せる「e-内容証明」を活用する http //www3.hybridmail.jp/mpt/ ２ 信濃町と地元の責任者の自宅へ同時に送りつけることにより効果が倍増する ３ 連名(家族)で出すことにも対応 ４ 本尊を事前に書留小包で送り返すことでそれの処分に困らずに済む 退会届 一身上の理由により私○○(以下甲)と下記に連名で示す者は宗教法人創価学会(以下 乙)をこの書面の送達を以て退会しますので通知いたします。今後一切甲と下記に示 す者及びその親族への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地近辺 への立ち寄り行為等を固くお断りいたします。これに反した場合にはいかなる場合に おいても法的手段を行使することを予告いたします。尚、乙から授与された「ご本 尊」などの乙の宗教行為で使う物品については上記の理由で不要なため全て別送の 書留小包(書留番号：123-456789-0)にて返送いたします。 退会者 ○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ（以下連名） 平成○年○月○日 あて先 東京都新宿区信濃町32 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿 写の送付先(所属組織の数だけ送ること、普通は1つしかないが・・・) ○○県○○市○○町YYYYYY(所属組織の長の住所を書き、送る) 宗教法人創価学会 所属組織の長(実際には名前を書く) 差出人 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 山田 太郎 190 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/16(土) 00 03 42 ID ??? 178、 180、 183 内部監査室長さん なんと頼もしいハンドルですね。 「法律ヲタさんの戻られるまで、私が代わりに解説します」とありますが、 ここにか書き込まれるに充分な実力をお持ちだとお見受けいたします。 どうぞ、私のことなど気になさることなく、ご自由にアドヴァイスなさってください。 今後とも、よろしくお願いいたします。 （ところで、 150で触れた内容を分かりやすく 183で説明なさってくださって ありがとうございます。昨夜書き込みたかったのですが、連投規制を回避できなくて…。 150でも述べましたように、この件には多少の問題もあるとは思いますが、一応 そのような方向で考える事自体には意味があるものとも思っております。） 191 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/16(土) 00 06 40 ID ??? 189 「あて先 東京都新宿区信濃町32 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿」 に関してですが、 宗教法人法上の創価学会の「代表役員」は、創価学会会長の 秋谷氏ではない可能性があります。 （青木理事長なのではないでしょうか。おそらくそうではないかと推測しております。 確かな事は、登記を調べれば分かります。） 192 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/16(土) 08 37 55 ID ??? 191 法律ヲタさん おはようございます（むにゃむにゃ 創価学会：会長・理事長主な役員紹介(公式ページへリンク) #http //www.sokagakkai.or.jp/data/top/index.html 創価学会会長 秋谷 栄之助 1981年（同56年）第４代会長北条浩の後を受け、第５代会長に就任。 ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長代行、民主音楽協会顧問、戸田記念国際平和研究所会長。 創価学会理事長 青木 亨 2003年 （同15年）8月、理事長に就任。（宗）創価学会の代表役員を兼務。ＳＧＩ参与。 公式ページにはこんな風に書いてありますね 登記まではどうやって調べたものかわかりませんが・・・帝国データバンクにも詳細は無いみたい（＾＾； 193 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/16(土) 09 09 35 ID ??? 189さん おはようございます ２ 信濃町と地元の責任者の自宅へ同時に送りつけることにより効果が倍増する ちょっとひっかかったんですけど 「効果が倍増」 という言葉の意味するところは何でしょうか？ 脱会届自体は 「脱会の意志表示をしたことを、記録・証明してもらう為」 に内容証明郵便を 使っているだけですので、送付先は宗教法人創価学会のみで問題ないと思います。 ただそれだけでは地区の人に伝わってない恐れがあるかもと心配される方は（今までの例では 地区の責任者には連絡があるようですが）後日、脱会届を出し、それを既に創価学会も受け取った と言うことを、手紙で出すか、電話でもされたらいいんじゃないでしょうか。 （個人的には後々まで形に残る手紙では無く、電話がいいんじゃないかと思いますが） わざわざお金を掛けて、地区の責任者にまで送った事を証明してもらう意義がよくわかりません。 それと、全く活動していない人、殆ど活動していない人は自分の所属組織（地区？）も知らないし 長（部長？）の名前も知らなければ、ましてや住所なんて、という人が殆どではないかと思います。 （実際は、活動してる人でも、よほど熱心な人でないと知らないというのが現状でしょう） じゃあどうやって部長の名前や住所を知るの？という話になりますし、そうすると会館に連絡を取って・・・ 若しくは、身近で熱心な学会員さんに連絡を取って・・・なんてことになって、結局教えろ・教えないの 押し問答に始終するような気がします。 届けの文言自体は非常に参考になると思いました。 3の文もあまり名文とも思えませんので（ 3考えた人ごめんね）これから書かれる人は 両方を参考にされて書かれたら良いんじゃないかと思います。 あと、連名が出来ることも知りませんでした。 ただ、この場合配達証明は１枚になりますから連名にする人は同居の家族に限った方がいいかもしれませんね。 194 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/16(土) 09 21 06 ID ??? 193 おぅ！こんなに長かったのに書き込めた（笑） 189さん 折角書いて貰ったのに、ケチつけてすいません（＾＾； 195 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/16(土) 09 42 15 ID ??? 182 勧誘に必死なのはノルマがあるからなの？ 私もそんなに詳しくないんだけど、小野不一さんの創価Wikiに寄ると 師弟の道は厳格(2004-08-28付け) #http //soka.8oji.net/index.php?%BB%D5%C4%EF%C9%D4%C6%F3#tb5f7149 私が男子部に上がった頃は、地区幹部は本尊流布1世帯以上、部幹部は3世帯以上という人事規定があった。 現在は、1世帯の折伏で全ての役職が通用するようだ。その1世帯だって、実は分世帯だったりするのだから、 黙っているわけにはいかない。大学校を卒業してから、全く結果を出してない幹部も多いのではないか？ つまり役職になる資格を得るには「最低１人以上入会させなくてはならない」ということのようです。 それでその数を確保する為に上の人も一緒になって、この熱心な人を役職にしてあげたいということで 頑張るのかもしれません。そう思って見ると 171 勧誘してきた人が、とにかくまず、御本尊というのをご安置？してから効果が無ければやってみて 効果が無かったら辞めてほしいとは言っているんですけど と言うのは 「とにかく１つ入会取れたら、後は辞めて貰ってもかまわない」＝「本尊流布1世帯以上が欲しいだけ」 という意味かもしれません。これにしても「あなたの為よ」にしても、どっちにしても迷惑なのは同じでしょうけど。 196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/16(土) 13 52 07 ID ??? 相談させて下さい、宜しくお願いします。 うちの旦那が二世会員なんです、しかも超幽霊会員、 お正月やら、あとはどんな定例会があるのか知りませんし、 集まり等には一切出た事はありません。 私達夫婦の子供が生まれた際に入れさせられそうになりましたが、 これは夫婦で断固拒否しました。 旦那の両親が無理やり買って下さった本尊（？）みたいなのは、 すでに物置の隅で埃をかぶって物置状態です。 一番熱心だった義父は亡くなってしまったので、 義母が亡くなってからにしようかと私は思っていましたが、 まだ脱会していないのに旦那がもし死んでしまったら、 お葬式等どうなってしまうのか鬱です・・・。 旦那は４人兄弟の末っ子で、 義姉夫婦家族・義兄（婿に行きやがった）・義姉（未婚）も会員です。 私と子供は会員では無いのですが、特に勧誘等はありません、 旦那の仕事の都合で結婚後何回か引越しをしているのですが、 その際も学会の方には届けなどは出していません。 脱会届を出す事によって現在の住所が知られてしまうのではないかと心配です。 後、今書いていて不安になったのですが、こっそり私と子供も入会させられてるなんて事は ありえる話でしょうか、それを調べる方法はありますか？ 197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/16(土) 15 57 36 ID 2hMNAE3n 193 189で出す「退会届」で 信濃町の本部と地区の責任者に出す理由は以下の目的にあります ・創価学会からの離脱という意思表示を確実にするため ・信者との接触を一切拒絶するとともに万が一あった場合には法的処置をスムーズに行えるようにする (法的処置：110番通報、「自宅周辺50m以内の立ち入り禁止」など裁判所から出すことのできる法的拘束力のある命令など) もし写しの送り先がわからない場合は最寄の創価学会の施設宛に送ればいいと思います。 内容証明で送る理由としては上記の内容を第三者の証明を受け、郵便局での謄本保管(5年間保存・閲覧可能)により 十分すぎるぐらいの証拠効果と心理的圧迫効果があり、トラブルや法廷闘争になったとしても動かない・ぶれない 証拠として提出でき、「決定打」としての効果があります。 そしてなにより、自分にけじめをつけるというのもあります。 出しても尚ガカーインがしつこくしてきたら一度だけ「ジャブ（＝警告文、勿論これも内容証明）」を打ってあげましょう。 198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/16(土) 16 01 23 ID 2hMNAE3n 197の続きとして警告文の雛形をうｐってみました。 警告書 私○○(以下甲)及び以下に示す者は宗教法人創価学会(以下乙)を○×郵便局差出の内 容証明(証明番号XXXXX)において乙からの脱会と今後一切甲と下記に示す者及びその 親族への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地近辺への立ち寄り 行為等を固く断ったにも拘らず平成○年○月○日○時○分乙の○○組織に属する何某 から電話連絡があり、接触を要求して来ました。改めて今後一切甲と以下に示す者及 びその親族への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触等は堅くお断りいた します。警告はこの書面1回のみとし、次回同様の行為があった場合には即時法的手 段を行使することを強く警告いたします。 退会者 ○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ ○× 花子 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ ○× ×雄 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ 平成○年○月○日 あて先 東京都新宿区信濃町32 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿 写の送付先 ○○県○○市○○町YYYYYY 宗教法人創価学会 ○×文化会館気付 何某殿 差出人 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 山田 太郎 199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/16(土) 16 07 03 ID 2hMNAE3n 193 最後に、こんな未練のない組織に捨て金なんて。という考えありませんか？ そんなことを考えていたら一生この組織から脱却できませんよ。 嫌がらせや誹謗中傷を躊躇しない組織ならなおさらです。 毅然とした態度で臨まないといけません。 200 名前： 171 2005/04/16(土) 18 08 17 ID SqAbzZzQ 195 ノルマがあるの？俺、そんな事何も聞いてないんだけど？ それが本当なら、今度紹介者と入会させた奴と辞める事についてちょっと話し合う予定なんだけど、 会わずに辞めた方が良いですか？
https://w.atwiki.jp/shiawasehakobi/pages/298.html
501 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 00 55 51 0 カウは組織においてYesﾏﾝとして使いやすそうだな 502 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 00 58 17 0 カウは礼儀が出来ているな 503 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 00 58 19 0 489 ＞罹る火の粉は振り払う 火の粉はサーフィンおまえもだろ 504 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 00 46 0 カウ肯定ばっかのなかかで悪いがな 誉めすぎ。 505 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 02 39 0 504 501は皮肉だろ 506 ：１００：2006/10/03(火) 01 03 03 0 all乙 オフ会か・・・。 現時点で出席の可能性があるコテは少ないだろう。 おまけに道民と州民が多すぎる。 ・・・はっきり言って無理だ と思う。 507 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 06 31 0 506 そうなんだが浮き足だってる奴が若干１名。 508 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 09 48 0 507カウだろ？ 509 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 09 49 0 かなりカウはおもろい 510 ：１００：2006/10/03(火) 01 11 10 0 507 いや、そうなるのも無理は無い なにせ１年近くの付き合いだからな～ ま、俺は殆どコテ同士の会話なんぞしなかったから まだ会いたいとかいう感情にはなれないけどな 511 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 12 09 0 507 そういうこと。メアド交換ぐらいなら今スグにでもできるのにな。 512 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 12 31 0 ここからカウの書き込み実況スレになります 513 ：１００：2006/10/03(火) 01 12 42 0 カウって何処に住んでんだ？ 都内？ 514 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 13 51 0 510 俺らは一定の距離を置いて腹六分目で十分だしな 515 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 15 24 0 カウは埼玉・茨城・栃木か？ 516 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 16 37 0 うん、あれだ。カウは天然ｗ 517 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 19 42 0 昭和４０年代の椰子ってアナログとデジタルがシンクロしてんだね 518 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/03(火) 01 22 55 0 517 それは、否定しないｱﾙﾖ！ 519 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 23 07 0 ALWAYS三丁目のなんたらプラスファミコン 520 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 24 49 0 518 でもPC使えてるんなら問題ないっしょ。 521 ：１００：2006/10/03(火) 01 26 43 0 oti nosi 522 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/03(火) 01 27 33 0 520 有り難うですｗ 523 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 01 28 13 0 521 じゃな１００ 毎回まとめサイトの更新楽しみにしてるからな 524 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 02 01 26 O なんだろうね。 人それぞれで良いのではないかな。 525 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 02 04 55 0 ＞昭和４０年代の椰子ってアナログとデジタルがシンクロしてんだね つかこれは悪口ではないだろ。 両方のいいとこを合わせ持つって。 526 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 02 06 39 0 昭和２０～３０年代の銭形だって味がある。 真空管っていいんだぜ 527 ：えりむ ◆vTD990UodI ：2006/10/03(火) 05 40 24 0 ∧,,∧ 徹夜明けだよチクショー！ (；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！ / ｏ━ヽニニフ)) しー-Ｊ 528 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/03(火) 11 05 33 0 こんにちわｗ えりむさん、昼食にチャーハン頂きますよ♪ 私も、40年代生まれです。 子供に使わせるつもりでPC買ったんですが、 私がハマッてしまいました・・・。 529 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 11 21 49 0 ＞子供に使わせるつもりでPC買ったんですが 40年代生まれじゃまだそんなじじいじゃないでしょ？！ 530 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/03(火) 11 35 57 0 皆さんこんにちは 527えりむさん こんちは！徹夜をされたのですか？ お疲れ様です（＾ー＾） 531 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/03(火) 11 38 18 0 529 ㌧ｸｽ♪ まだまだ若いつもりですがこの前、40肩になり （正確には石灰性腱炎）酷い目に遇いました・・・。 運動不足と歳からだそうです・・・.∵・(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!! 532 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 11 55 21 0 531乙。少しの運動でも日々やるといいと思います。 40肩ってよくいうけどどんな感じ？ 533 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 11 59 45 0 運動不足と歳からだそうです 運動不足と歳からだそうです 運動不足と歳からだそうです 運動不足と歳からだそうです 運動不足と歳からだそうです ＿|￣|○ 534 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/03(火) 12 16 59 0 532私の場合、石灰性腱炎でしたから肩を少しでも動かすと激痛が・・・ 40肩は肩に激痛は走らずとも自力で肩をあげられないそうです。 535 ：K(携帯) ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/03(火) 14 09 31 O 40肩(・ω・)明日は我が身におこるやも…＿|￣|〇 親もなったので、僕も年齢がくるとなる悪寒(´･ω･｀) 536 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/03(火) 16 02 47 0 535Kさん運動不足が一番の原因だそうです・・・(´・ω・｀) 537 ：K(携帯) ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/03(火) 16 25 00 O 536neroさん 運動不足でなるんですか(￣Д￣;)じゃあオイラは決定ですね 538 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 19 11 26 0 とりあえずage 539 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 19 18 34 0 なにここ 540 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 19 49 21 0 見ての通りのｷﾓｲスレ 541 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/03(火) 20 17 18 0 |∧∧ |･ω･`) ・・・ |ｏ旦ｏ |―ｕ | ∧∧ |(´･ω･`)＜ 539初めての方ですね。御茶でもどうぞｗ |ｏ ヾ |―ｕ 旦 ｺﾄｯ ￣￣￣￣￣￣￣￣ 542 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 20 18 14 0 カツノリの盗塁阻止率一割台について 野村克也曰く 「あいつは人並み以上に肩が弱い上に肩を故障してた」 543 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/03(火) 20 22 35 0 カツノリって野村の息子の？ 544 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 20 30 30 0 543早速の返事㌧ お仕事頑張ってください、仕事早い時間に終われるようにならないの？！ 545 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 20 32 54 0 http //ime.nu/www.vipper.net/vip103501.jpg http //ime.nu/www.vipper.net/vip103463.jpg http //ime.nu/www.vipper.net/vip103464.jpg http //ime.nu/www.vipper.net/vip103424.jpg 546 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/03(火) 20 35 43 0 544さん 立場上難しいですね＾＾ 職を変われば可能ですが・・・ 547 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 20 39 24 0 546職を変らずは無理なのかい ま、これでもどぞttp //www.vipper.net/vip103407.jpg ジャネ 548 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 20 49 54 0 547お主センスいいな 549 ：K(携帯) ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/03(火) 20 58 01 O 547さん ㌧ｸｽです(^_^) 今、携帯からですので、 後ほどパソにて見させていただきます(o^- )b 550 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/03(火) 22 32 37 0 547今、見させていただきました（´ー｀）若い子でありますね。 551 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 23 10 40 0 550wwwwwwwwwww 運転気ぃつけて、かなりここも落ち着いてきたne 以前過疎ってた時携帯さん一人で盛り上げてたもんne 552 ：K(携帯) ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/03(火) 23 14 04 O 551さん 今日はどこも少ないのですかね(^_^) 行くとこ行くとこ人がいないのですが… 553 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 23 32 06 0 552そうですね、昨日もLさんもここで遊んでいたが 今日はいないし 554 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/03(火) 23 46 19 O みんなお疲れでダウンしとるのかね 555 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 00 06 53 0 風防万策尽きてとうとう本物の荒らしと化した 【前園】幸せ系列・忍成軍団作戦会議室【白色彗星】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1159883931/l50 556 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 00 16 38 0 カウちゃーん、もう２度と2ちゃんには戻れなくなっちゃったね。 だって戻ってきたら「偽電車」の詰問の荒らしに追いまわされるだけだよ。 すでに「オタ板」では煽りに成功してこっちを伺ってる状態だから。 2ちゃんは、完全卒業、これからはわいわい一本じゃないと、個人情報も晒されて 職場に人が、なんてＫさんの予想が当たりそうだよ。 だから、ここは完全に終わりにしようね。 557 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 00 43 01 O そう言ってカウを呼んでるんじゃんか！だが残念！奴はこっちに来ないよ！わかったか？風防さんよ。 558 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 00 45 29 0 そんなにいうならカウにもうこないように縄でもつけときな だいたいなんだあいつは、卒業何回するんか？ 559 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 00 52 40 0 カウちゃんは、俺たちで和んでるから！ 心配しなくて良いよｗ ちなみに、ALWAYS三丁目泣きました（´；ω；｀） 560 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 06 23 0 平和になりそう予感♪ 561 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 08 21 0 559郷愁感があるの？ 見てないので。 562 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 01 12 43 0 561 若干世代ずれてるけど！ 札幌のおいらとしては、被るね（´；ω；｀） 良い映画には間違い無いねﾟ+｡ .ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ. ｡+ﾟ 563 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 01 14 08 0 では、ﾉｼ！！ 564 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 17 38 0 563レス㌧。そうか二周りくらい上の世代かな、おまえさんの。 とにかく見てみるよ。乙。 565 ：L：2006/10/04(水) 01 34 48 0 はい、コメント取れました。 【前園】幸せ系列・忍成軍団作戦会議室【白色彗星】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1159883931/174 174 名前：ダースベイダー ◆fuboAO9/0w [] 投稿日：2006/10/04(水) 01 33 10 カウは電車じゃないんだ！！！！！！！！！！ 実は俺の真っ赤な嘘なんだ！！！！！！！！！！！！！！！！ ゆるせよボケｗｗｗｗｗｗｗｗ 566 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 37 02 0 Ｌは俺に敗北したｗｗｗｗｗあっちで俺になりすまして自演中ｗｗｗｗｗｗ 567 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 37 45 0 565それは俺じゃねえよＬｗｗｗｗｗｗ 568 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 39 15 0 もはや俺の完全勝利ｗｗｗｗｗ地に落ちたＬｗｗｗｗｗ 569 ：L：2006/10/04(水) 01 40 17 0 ほれ、やっぱりお前だ。書き癖くらいちっとは変えて出ろよ。 まったく同じには出来ない件。 また、オレの動きに連動して釣られてる時点で痛い件。 570 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 41 02 0 お頭かっけ！ 571 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 41 42 0 569その前に負けを認めろよｗｗｗｗ認めたくねえってかｗｗｗｗ１行レスにｗｗｗｗｗ 572 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 41 47 0 569orz 573 ：L：2006/10/04(水) 01 42 26 0 たとえオレ様であっても他人の目から完璧にお前の真似は出来ないんだなｗ あまりに個性的過ぎて、負けたとか、完全勝利とか。 だから、無論今回もコテと酉じゃなく書き込みの癖を完全に変えて書いてるぜ。 ばーか 574 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 42 56 0 569書き癖なんてどうでもいいんだよｗｗｗｗｗｗ痛くてもいいんだよｗｗｗｗｗｗｗ 575 ：L：2006/10/04(水) 01 44 34 0 はいはい、まけましたよ。風防さんの大勝利。 そこで提案があるのだが、その有能な風坊さんが 「毒男」で活躍するのを是非みてみたいのでヨロシクです。 男達が後から撃たれるスレ ５１ http //etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1159453270/l50 576 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 45 12 0 ＞ばーか ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 577 ：L：2006/10/04(水) 01 45 34 0 ほれほれ、勝ったんだろ、強えーんだろ、漢だろ 逝けよ、逝って勝ってこいよ。 578 ：L：2006/10/04(水) 01 46 40 0 オレは勝ち負け関係なし、オメエみたいなのが必死にもがくのを甚振って楽しむだけｗ 579 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 47 03 0 ＞ばーか その辺のガキとかわらんなｗｗｗｗｗｗｗ 580 ：L：2006/10/04(水) 01 47 44 0 おらおら姿が見えねーよ。ROMってやってんだから早く逝けよ 581 ：L：2006/10/04(水) 01 48 47 0 579今は名無しなんで、そこだけお前のセリフ引用なｗ 582 ：L：2006/10/04(水) 01 49 33 0 お宅板の誘導なんか貼ってんじゃねぇ 583 ：L：2006/10/04(水) 01 50 41 0 まーたオレの仕業にするんだろ。 てことでall粘着は風防でＦＡだ。以上。もう知らん。 584 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 01 51 28 0 今夜はＬに完全勝利したし寝るかｗｗｗｗｗ 一人でカキコ続けてろよｗｗｗｗ 585 ：L：2006/10/04(水) 01 56 56 0 ふん、撃つスレに書き込めないチキンは負け犬だね。明日の朝、撃つスレにも 釣られシーンをソースつきでさらしてやるからよｗ でもオレ言葉の上だけ敗北をみとめといてやるよｗ どうだ満足か？俺には勝ったが傍目から見たら負け犬君。乙。 586 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 02 11 34 0 585おっと寝る前に。。。まだまだ釣り煽りしてやるからｗｗｗｗ楽しみにしとけよｗｗｗｗｗＬｗｗｗｗ 587 ：Ｋ ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 02 16 13 0 586どうして撃ちスレいかないの？ 588 ：Ｋ ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 02 31 50 0 ま・どうでもいいけど たまにはのんびりいこうよ（＾ー＾） 589 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 06 04 41 0 勝った、負けたはどうでもいいけど、Ｌ、風防と２人そろって 板 荒 ら し だったということは分かった いくら何でもやりすぎだろｗ 590 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 06 10 18 0 オレは今から寝る ﾉｼ 591 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 09 13 28 O そうか、昨晩最後のカキコは風坊で 昨日奴が仕掛た他板荒ししにＬが応戦した のをいいことＬには荒らしのレッテルを貼って口封じして 自分はＬにやられたと逃げて、またカウと電車煽りを邪魔されず にやろうとしているのは、よく分かった。 592 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 09 20 13 O やられたというのは 昨日旧酉を自ら使った風坊は、 形勢不利になった後 Ｌに自演されたって 言い逃れようとしてること 593 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 09 46 59 0 もうカウをいじるのはかわいそう。 594 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 11 17 49 0 皆さんおはようございます。 もう、風防は、ほっときましょう。 今、僕が１００さんのお手伝いをして制作中の まとめサイト、ここの話をまとめた、あらすじ内の幸せストーリーでは 電車関連の話を完全に切り離してまとめております。 これがどういうことか、分かる方には分かるかと思います。（＾＾） カウさん＝偽の電車男というのは僕の妄想ストーリーの中だけ・・・ 頭の良い人なら分かるでしょうから先が楽しみですね（￣▽￣）ニヤニヤ 595 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 11 27 22 0 補足ですが、幸せストーリーがある程度まとまったら 歴史の第一期の作り直しをいたします。 まとめて気付いたのですが、順番があべこべになってたり 余計な部分（電車男関連の話題）のカットをしないといけません＾＾。 596 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 11 28 32 0 593 でも、カウもかまってほしいタイプだろｗ おれは中立。ネタ師も荒らしも信じない 597 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 11 33 44 0 595 ＞（電車男関連の話題）のカット するとどうなるの？ 598 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 13 42 08 O カウちゃんは、電車でも偽の電車でもなく、普通の椰子になり、 幸せを運ぶスレのスレタイどうりの話になる。 599 ：K(携帯) ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 15 24 12 O さてさて(^_^) 僕が携帯から600ねらいますよ 600 ：K(携帯) ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 15 25 11 O (^o^)／６００GETでマターリ（´ー｀） 601 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 16 07 04 O モオトコ板から電車がいるときいて誘導されてきましたが…。 602 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 16 13 05 O モオトコ板からようこそ 誘導がかなり貼られてますが こちらに電車男はいませんよ 603 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 19 25 13 0 皆さんこんばんは 現在サッカーをみておりますが ＼ |￣i＼ ∧＿∧ ─ | | =| （ ´∀） ／ |＿| =| | ∪ |￣￣| と＿＿） | | "" " " "" " """ "" "" """" """""" """ "" はたしてどちらが勝つのでしょう・・・ 604 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 19 30 42 O カウこないのー？ 605 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 19 32 55 0 604さん カウさんは、わいわいに来ますので 10時前後に覗いてみられると、いるかもしれませんよ＾＾ 606 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 20 12 23 0 過去ログが残っているから、カウがニセ電車をやっていたという事実は消えない 607 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 20 26 22 0 606事実は消せませんが、過去ログの見方も知らない 新しい方に、広まる事を多少抑える事ができますので 少しは緩和にはなるかと思います。 それに、まとめる上で好都合！電車関係でのレスを膨大にカットできるので 住人の個性がそれぞれ表にでてきますし、話がスムーズにまとまるなど利点もありますよ。 608 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 20 39 30 0 もうカウを偽電車とか言うの、やめようよ。カウこっちに来られないし。 別にもういいじゃない。カウ今幸せそうじゃん。 609 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 20 43 39 0 608さん そうですね＾＾ 610 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 20 44 40 0 電車男再現スレ☆★☆ 708 名前：電車男 ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2006/01/03(火) 20 33 12 みなさん、あまり騒がないで。エルメスﾀﾝとはうまく付き合ってまつから！では、ﾉｼ。 711 名前：電車男 ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2006/01/03(火) 20 42 07 あの、一応sageてください。ドラマや映画でかなり脚色されてるのが。)(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ！ですが、仕方ありませんね、年内には一緒になりたいと・・。 719 名前： ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2006/01/03(火) 20 51 04 取り合えず今はカプ板に居ますからコテは外します。では皆さん、どこかで会いましょう。 恥ずかしい過去ｗ 611 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 20 56 49 0 | 610はまだ電車いってるよ～ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿ Ｖ ∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、ブーム去ったのに誰も相手してくれないかな？ （ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧ ｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!! （_＿）＿）__（＿） ∧__∧? 、 （＿＠ （´д｀） （ 610 ） ｜｜ | ∧ ∧ﾑｶﾑｶ (（（＿）_） (#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧ U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!! へ | ヽ ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ったく、サルみてーに他の板にスレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!! 612 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 07 52 0 611 電車男だお 102 名前：電車男 ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2005/12/12(月) 23 24 43 明日、休みです。みんな偽物・・。おいらは今毒ですよ。。。 105 名前：電車男 ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2005/12/13(火) 20 08 16 大体なんで写真が出回ったんでしょうか。。。 191 名前：電車男 ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2005/12/31(土) 00 34 41 困る。。。 613 ： ◆jvBtlIEUc6 ：2006/10/04(水) 21 12 50 0 この鳥が何か？ 614 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 18 07 O かまってちゃんなんだよ 615 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 19 17 0 しかし今さら電車ネタって・・・・・・・・ｗ 616 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 19 48 0 電車男なんて、あんなｷﾓｲのにまだ粘着しているんだｗ 617 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 21 11 O 俺、電車よりneroさんの話がいいな 618 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 21 13 0 みんな、飽きてるの解らないにかねぇ～ 空気嫁yo 619 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 21 55 0 他スレ梅進行だしカコワル 620 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 22 08 0 じゃぁ、 カウ氏ね 621 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 24 04 0 ふうぁ～～ 622 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 24 06 0 608 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 20 39 30 0 もうカウを偽電車とか言うの、やめようよ。カウこっちに来られないし。 別にもういいじゃない。カウ今幸せそうじゃん。 つかまだカウこっちにこさせたいの？ 結局同じことの繰り返しになるよ。 623 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 25 38 0 ふうぁ～～ 624 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 28 30 0 どうでもいいや 625 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 29 42 0 ふうぁ～～ 626 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 34 33 0 624＞どうでもいいや どうでもいいのにカウのことになるやたら騒ぐのはなんで？ アンチも庇護者もさ。 627 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 36 53 0 617 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 21 11 O 俺、電車よりneroさんの話がいいな 電車の話はいらないけど。 あの紅茶ラーメンとスポーツも勘弁してほしい 628 ：L：2006/10/04(水) 21 43 24 0 627紅茶ラーメン屋は本日定休日ｗ 629 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 44 25 0 626 叩くと擁護者が湧いてくるからじゃない？ 630 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 21 44 36 0 この中で不動産関係に詳しい人いますか？ 631 ：L：2006/10/04(水) 21 45 25 0 ふうぁ～～オレも昨日睡眠時間削られて どうでもよくなったｗ ちなみに本日は 628で登場、これで落ちる ﾉｼ 632 ：L：2006/10/04(水) 21 46 02 0 630Ｋさん乙。何の話だ？ 633 ：L：2006/10/04(水) 21 49 41 0 うーん駄目だ眠い。オチ 634 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 21 50 55 0 632Lさん 乙です 実は、結婚にあたって、引越しをしないといけなくなりましたが、 なかなか良い物件がなく、知り合いの不動産の紹介で 築11年のマンションを６００万で買わないかといわれております。 月10万の支払いで、5年で終わる計算にはなりますが 築11年っていうのが、どうも引っかかって買特か否か・・・ 悩んでおります。 635 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 51 19 0 629 はっきりって どっちもうざー 636 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 53 12 0 635叩きを入れてご満悦･･･どころか激しく叩き返されるのがつらくなってきたかい？ 637 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 21 53 47 0 633Lさん 連日の疲れですね。 この話はまた今度しますので、ゆっくり休まれてください＾＾ 638 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 56 26 0 635 このスレはそういうスレだから タイトルとは全然違うからｗ 639 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 09 32 0 636 はぁ？また風防あつかいか。 640 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 09 35 O そうか？十分スレタイにそってると思うが お前が周り無視して電車だカウだ騒いどるだけやろ 641 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 11 18 0 640また決めつけですか 642 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 12 30 0 このスレではカウを庇護しないものはすべて風防とみなされます。 643 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 13 43 O 641きめつけてんのはそっちだろ！ 俺は人それぞれの主観の違いを言ってるだけだ！ 644 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 22 17 37 0 634 Ｋさんこんばんは！ 築１１年で６００ﾏｿのマンソンですか！ 場所にもよりますが格安物件ですね。 645 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 18 07 O 640は638へのレスな 646 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 22 21 50 O 644ラスタさん こんばんは(^_^) 格安でいいのですが、先の事を考えると… そんなにもつのかなって不安もあります。 一応リフォーム済みとの事なので内装は綺麗ですよ(^_^) 647 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 22 25 01 0 ( ノﾟДﾟ)こんばんわ 646Kさん、築11年で600万は安いよ！ でも少し調べた方がよいかも？ ｵﾊﾞｹｪ～ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))～なんてないようにね・・・。 648 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 25 50 0 642 どうやら、そのようで 646 壁に死体が塗り込まれているのですｗ 649 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 22 26 04 0 そうですね。。。 耐震強度の問題もあるし、月々の積立金も安いのはどうかと？ 札幌なら、築１１年の物件では余程郊外に行かないと無いかも 650 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 22 28 12 0 こちら関東の北部にもなかなか無いよ！ なにもなければ買いだね！ 651 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 30 08 0 648ちがうよ壁でカウちゃんが聞き耳立ててるんだよ 652 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 30 30 0 650 neroさん失礼しました。今晩は！ １０周年おめでとう御座います。 653 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 22 31 10 0 ６５２はラスタですた。。。 654 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 33 18 0 651 それはそれで怖いねｗ 655 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 22 33 48 0 652ラスタさん、( ノﾟДﾟ)こんばんわ あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！ 656 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 33 59 0 643じゃあなんで異見いうたびに風防あつかいすんの？ 636 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 21 53 12 0 635叩きを入れてご満悦･･･どころか激しく叩き返されるのがつらくなってきたかい？ 657 ：Q：2006/10/04(水) 22 38 12 0 築１１年で６００ﾏｿ、、、安すぎない？ちと不安もあるが魅力ある物件だす 658 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 39 01 0 そんな安い物件、怖いだけだって！ 659 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 39 26 0 携帯さん駐車場料とか共益費他費用有りだよ １度マンション住民１人でなく複数に聞くとよいよ。暮らし安さを 約23から26坪で600万築11年なら悪くないがそこまでいうなら 今なら競売以外でも中古一戸建てでも安いのがあるよ。 しかしほんとに１番いいのは結婚して子供が中学生くらいになってから 一戸建てを考えたほうがよいので今はやめとけってとこかな それまで貯金したほうがよい、今の勤務時間で家にいる時間は長いのか？ とかいろいろな条件がある、よくよく考えることだね 660 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 22 39 53 0 655 neroさん、任天堂ＤＳ良いなぁ～♪ 俺たちも、その路線で活きたいと思います☆ Ｑさんも、お疲れです！ 661 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 22 40 14 0 657 Qさん、こんばんわ♪ 安すぎだよね？ でも何も無ければ最高の物件ですね(^O^) 662 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 41 26 0 661ちゃんと考えてやってくれよな 663 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 22 41 58 0 660 ラスタさん、DSは明日、並んで買います。 買えたらよいんですが・・・。 ソフトはその後になってしまいます(；´∀｀) 664 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 22 42 09 O 674neroさん、オバケですか… それはあるかも(￣Д￣;) 665 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 22 42 19 0 659さんの意見は的を得てます。。。 ちなみに、悪い見本が俺ﾀﾞｽ（´；ω；｀） 666 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 22 44 05 0 662 ちゃんと考えてるよ！ 11年で600は安すぎなんです！ 私もマンションとか探したから・・・。 667 ：Q：2006/10/04(水) 22 46 45 0 みんな乙っす 659の意見もいいね 雑誌で見たが都内の訳在り物件（事件、事故）が格安で売ってるんだけど 若い人を中心にバカ売れなんだってさ 気にしない人には安くてイイらしい ｋさんの話しとは関係ないけどさ 668 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 48 20 0 666携帯君は辛酸をナメテきたので真剣に考えてやってくれ 今は行け行けモードになって買おうとしてんだから 669 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 22 48 41 0 664Kさん、オバケはともかく立地条件とかよく調べたほうが良いですよ！ 一日、日陰になってしまうなんてあるし・・・ 実際にマンションを見てみないと解からないですね。 670 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 22 51 16 0 668高い買い物なんだからこそイケイケモードでは不味いですよ！ それこそ辛酸を舐めることになってしまうこともあると思いますが・・・。 棲家選びは冷静に判断しないとね。 671 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 52 26 0 たぶん呪怨の家だよ 寺コワス！ 672 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 22 52 59 0 663 neroさんget出来るよう祈願します！ そうだな、俺は子供授かってからでも遅くないかと これから、高騰する物件なんて無いに等しいから よく考えた上で購入した方が良いと思います。 673 ：Q：2006/10/04(水) 22 54 10 0 物件見すぎでワケワカメになるおいら 668結構イケイケでいかんと 逆に買えなくね？ 確かLさんマンションだと思ったが記憶が遠いなー 674 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 22 55 49 0 672ラスタさん、㌧クス 私も祈ってます♪ 並ぶのかみさんだから！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ 675 ：Q：2006/10/04(水) 22 56 12 0 neroさん やっぱ慎重がいいかなｗ 家は難しいね 676 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 22 57 01 0 みなさん どうも有難うございます。 668さん 確かに少し舞い上がってる部分があります＾＾ でも、買うとなると・・・ 不安もありまして 669neroさん 立地条件はある程度ですが把握してます＾＾ バス停の目の前で、外から概観は見てますし、間取りなども聞きてます。 元々、不動産屋のお嬢さんの持ち物だったみたいな話も聞いてますので 少しは大丈夫かな・・・。 只、築年数・・・ 子供が生まれ大きく なるまで、そこに住めるかが一番の心配ですね 677 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 22 58 52 0 老後の問題ですよ！ 子供大きくなるまでは余裕じゃないですか！ 678 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 22 59 03 0 今貯金が500万あれば買っていいと思うよ 679 ：Q：2006/10/04(水) 23 01 11 0 ラスタさん 老後こそ大きいね 680 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 23 01 33 0 675Qさん、難しいところですね・・・。 私も実は色々と考え最後はイケイケになって買ったんです。 でないと多額の借金をする勇気がなくて・・・orz 681 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 23 03 21 0 只、老朽化してくると大きな修繕も必要となりますから。。。 その面も、頭の片隅に入れといた方が・・・ それと、月１０万で５年とは考えないでゆとりのプランでローンお進めします。 682 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 23 05 46 0 676Kさん、物件が確かなら買いだと思います・・・。 決断は彼女と話し合って決めてください！ 683 ：Q：2006/10/04(水) 23 07 04 0 680neroさん 確かに最後の勇気を出すまで時間が・・・ね 681ラスタさん それ考えておいらはマンション考えてる 修繕費って馬鹿に出来ないしさ 684 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 23 08 28 0 ローンで貧乏は夫婦喧嘩のもと、愛があっても喧嘩になる悪寒 685 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 23 08 42 0 677ラスタさん 老後の事を考えると心配になってきました。 ローンは組まなくていいみたいです。不動産屋の持ち物なので 月々10万でどうって言われてます。現状、家賃10万のところを探してましたので 払えないお金ではないのですが・・・ 678さん 現在貯金という貯金はありません 貯金はあるのですが、結婚式の費用で飛びそうですので 679Qさん 老後の事ってやっぱり大切ですね 686 ： 678：2006/10/04(水) 23 11 30 0 685だったら止めといたほうがいいな 自分の今の仕事の将来性が確かなら買ってもいいが 687 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 23 14 29 0 まぁ、最後に決めるのはKさんだからね( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ 後悔しないと思ったら思い切って決めても良いと思いますよ♪ 688 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 23 15 18 0 それなら、尚更ちゃんとした文書が必要ですね！ Kさん、一度契約してしまえば生活落としたくても 落とせないのでゆとりの有る生計立ててくださいね。 689 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 23 18 24 0 月々10万でどうって言われてます。 ↑ まさに俺も使う手口（騙し）物の本質をよく視ろ 690 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 23 20 15 0 皆さん、どうも相談に乗ってもらい有難うございます（＿ ＿） 参考になりました。 彼女と先の事を考えながら話て、真剣に考えて決めたいと思います。 691 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 23 21 12 0 確かによく話を聞いて契約内容の約款を確かめないと・・・ 信用できる人であってもお金関係はハッキリしたほうがよいです。 692 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 23 22 55 0 みんないい香具師 693 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 23 23 32 0 689さん すいません、僕の話し方が悪かったです。 ６００万でマンションを進められ、僕が家賃の事（月１０万）の事を 話していたので、月10万なら５年で終わるので、どう？ って進められました。 694 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 23 24 03 0 はいはい。カウちゃん来たよ。 695 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 23 27 32 0 691neroさん いつも仕事でひいきにしてる不動産屋でして 長い付き合いがありましたので、格安金融ローンなしで進めてもらいました。 でも、言われるように、もし買うことになりましたら、その辺は きっちりしようと思います＾＾ その前に、彼女ときちんと話しあわないと いけませんが（＾＾） 692さん 僕もそう思います＾＾ 696 ：Q：2006/10/04(水) 23 31 52 0 おいらも住宅の勉強せんと 落ちますノシ 697 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/04(水) 23 33 35 0 695Kさん、そうですね！ 彼女と話し合って決めるのが一番です♪ そろそろ落ちます・・・ﾉｼ 698 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/04(水) 23 35 59 0 695 Kさん、 契約だけはしっかりとね！ お金の問題は、親友でも怖いからね。 699 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 23 38 51 0 697neroさん ㌧クスです＾＾ お疲れさまでした。 698ラスタさん 肝に銘じておきます。 700 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/04(水) 23 46 13 0 且且~ 且且~ ∧__∧ 且且~ ( ´･ω･) 且且~ /ヽ○==○且且~ / ||＿ | 且且~ し ￣(_)）￣(_)）￣(_)） ７００になりましたね 御茶どうぞｗ 701 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 23 49 05 0 みんなここで頑張ってる忠さんが気になってるし それなりに好きなんだwwwwwてのがわかったづらよ 702 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/04(水) 23 56 51 0 おれだって携帯には好感がもてるしほかのコテもきらいじゃない。 ただカウの軽薄なとこは嫌い。 でまたそういうと風防あつかいされる。 703 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 01 36 0 そうかな、カウは子供っぽいけど軽薄って感じはしないぞ。 704 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 03 06 0 702そんなことないですよ カウは悪くいうと軽薄だけど良くいうと素直とか正直バカ だからコテは嫌わない。でも身を持って人生を掛けてる気がする からあんたも理解するところから始めてみてはいかがですか 705 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 05 36 0 そのまんま軽薄 706 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 08 57 0 845 ：カウ ◆bMiu9yfYjo ：06/10/04 23 54 27 ID bEI2eKpf 正直・・俺、２ちゃんでは「顔」が見えないからストレス発散っていうか、 なんていうか・・・・はしゃぎすぎましたけど。。。 でも実際もう、後戻り出来ない年齢ですからね・・。今の状況を受け止めて頑張らないと。。 「諦め」って書いてしまったけど、なんていうか・・・・「飲み込む」ってことです。 846 ：カウ ◆bMiu9yfYjo ：06/10/04 23 58 39 ID bEI2eKpf 離婚して、７年。それから色んな女性と付き合ったけど、今好きで、好きで仕方なくなって、一度は別れたけれど、 やっぱ凄く好きで。やり直して。。その、好きになった彼女に息子が居ただけなんです。。 それだけの事です。。 これがカウの人柄じゃね？オレは椰子を煽るのを止めることにする 707 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 09 01 0 カウはバカ正直だから逆に賛否が別れてしまうのかも 708 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 10 04 0 カウ氏熱いヤツだな。 709 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 12 08 0 703軽薄でしょ？何回卒業したよいったい？ あとその気になってる女がいてもナンパしたり。 710 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 15 19 0 これがカウの人柄じゃね？オレは椰子を煽るのを止めることにする そういうのでわりきれないよ。 煽るつもりはない、異見するだけ。それがすなわち煽りになるんだろうけど。 711 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 16 13 0 確かに賛否分かれるな。でもカウは悪い椰子では無いと思う。 712 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 17 52 0 ｶｳの過去を引っ張り出しても先に進まんがな。 引いてはこのスレも先に逝けないことにもなるがな 713 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 19 06 0 同意 714 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 19 10 0 711＞カウは悪い椰子では無いと思う。 そのとおりだけど、人を傷つけることも多多あるでしょ、あの性格じゃ。 715 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 19 55 0 うーん それも同意だ 716 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 21 25 0 それにしても、ヤツの話題が振られるとスレ消費早いよｗ 717 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 21 51 0 712 カウの過去を引っ張り出してるつもりはない。 ただみんなが口をそろえて”変わったね”と連呼してるのがちょっとね。 718 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 23 16 0 でも書き込む内容も文章もまともじゃまいか。 719 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 23 26 0 716だなｗでもこれはこれでいいと思うぞ 720 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 24 06 0 同意 721 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 24 57 0 Ｌの注意も守ってんだからいいんじゃね？ 722 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 28 45 0 718 マジレスで端から見ると恥ずかしい内容をを堂々と書き込むしね。天然と言われる所以ｗ 723 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/05(木) 00 35 29 0 722 俺も同じだよ！ 此処は楽天ﾟ+｡ .ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ. ｡+ﾟ 違う！２ちゃん、だからマジレス書き込めるし 納得出来る！ 724 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 35 36 0 まっすぐってことだろ？オレはヤツの男らしさを理解したぞい 725 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 39 42 0 っつうか、カウは２ちゃんに来ないんだから既に卒業でFA?? 726 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 40 09 0 まあ、みなさんいい香具師だけど カウに対しての評価の議論は平行線だな。 おれはあくまでも中立。 ネタかもしれないと思いつつだ。 727 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 41 06 0 何、気どってんだよｗ 次は此処だｗ馬鹿どもめｗｗｗｗｗｗ 728 ：http // softbank218182118034.bbtec.net.2ch.net/：2006/10/05(木) 00 41 28 0 ( ´ﾟ,_｣ ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ 729 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 43 40 0 725信用は出来ないな カウのファンでもやたらこっちに呼ぼうとする人も多いしね。そういうゆうわくもありるし。 730 ：727：2006/10/05(木) 00 44 02 0 誤爆だよ 731 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 44 21 O http //ime.nu/gemutomo.net/?Action=friends f=ARUdKIFMXzspBnBI 10/1に出来たばかりの話題の無料ゲームサイト発見笑 モバゲに似てて出来たばっかだから今登録しとくと後に登録する人より有利 732 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 45 44 0 727お頭、あそこつまらんバカが１日中いついてるのでまた他に立てから、よろ。 733 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 46 48 0 725 人がいいなみんな 734 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 47 53 0 ほの板なんで 735 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 48 14 0 W 736 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 00 49 05 0 732 誘導尾根！ 737 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 01 00 41 0 736ちとまってくだせえ 738 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 01 03 55 0 737 なら、俺たちに絡むな！ 739 ：ROM専 ◆k/rVch0P0s ：2006/10/05(木) 03 40 05 O みなさんこんばんは。お久しぶりです＾＾ 終わった話蒸返す感じですが、Kさんのマンションの件に付いて、 書かせて頂きます。興味のない方にはｽﾏｿですf^_^; まず、築11年ですが、造りにもよります。鉄骨・鉄筋コンクリート 造（SRC造）だと一般的に耐用年数は35年～40年で計算します。で 鉄筋コンクリート造（RC）だと30年～35年、鉄骨だと25年～30年程 です。これは、私にKさんの物件の情報がありませんので…。目安 にしてください。でこの耐用年数は、大規模修繕で5年程延びます。 つまり、補修すれば耐用年数がのびると言うことですが、50年程度 が限界という説もあります。 次に持ち主が不動産屋ということですが、物件の管轄の法務局へ行き 登記簿謄本を取ってみることです（部屋番号の） 印紙代1000円かかりますが…。これにより、その部屋の持ち主が分 かりますし、その物件の履歴書みたいなものです。また、抵当権等 が付いていた場合、その物件が買われた時点の価格の予測がつきます し、賃借権が付いていた場合は賃借していたと分かりますので！ 不動産取得時に確認する重要なPointです。地番と住居表示が違う 場合があるので、法務局できかれるとよいかと思います。 次につづきます。 740 ：ROM専 ◆k/rVch0P0s ：2006/10/05(木) 04 21 54 O 次ですが、 689さんも言われてましたが、600万でどう？って手口 は良く使う手ではあります。不動産業者が…。問題ありかどうかを 調べる方法ですが、マンションの管理会社が売主と別の場合、管理 人さんに色々聞いてみることです。その際は、「ここの〇〇〇号室 を買おうと思ってるんですが。」と先に言っておくと、以外と親切 に色々教えてくれたりします。管理組合の会長さんを紹介してもら うのもいいかもしれません。で、住民の方2、3人に話を聞くとおお まかな状況、問題の有無が分かりますよ＾＾…眠いですがもう少し 修繕の有無について、壁等にヒビについてですが、平成築ですから 耐震性の造りになってると思いますが、一階～三階の壁等にヒビが 入っている場合は注意が必要です。また、特に注意が必要なのは、 窓の角から外に向ってできる斜めのヒビで、建物に歪みが出てる症状 です。そして耐震壁（窓等の無い外壁）に亀裂、ヒビがないか確か めてみて下さい。 長々と書きましたが、これは、業者が確認する最低限のことの一部 のみで、他の方が見られても参考になりそうな事を書いてます。 また、何かありましたら、こちらでもわいわいでも結構ですのでレ ス下さい。分かる範囲でなら協力させて頂きますので…＾＾ 741 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/05(木) 11 03 28 0 皆さんおはようございます。 701-702さん ㌧クスです 僕も皆さんが好きですよ＾＾ 739ROMさん 貴重な情報㌧クスです。 チェック項目は、参考になりました＾＾ 今後の役に立てたいと思います。 742 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 11 47 48 0 625 ：今日のところは名無しで ：2006/10/05(木) 11 23 17 http //that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1160014938/ 【前園】幸せ系列・忍成軍団作戦会議室【白色彗星】 1 ：帝国軍兵士：2006/10/05(木) 11 22 18 ID hrl5NiG90 ここは闇のフォースをつかさどるアンチヒーローの白色彗星・前園こと忍成の軍団作戦会議室である。 743 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 12 52 14 O 625今はもう秋【飽き】♪ 誰もいない【その】そスレ♪ 744 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 12 54 39 O 風が名に付く 誰か以外はな 745 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/05(木) 15 51 04 O 風防は仕事、上手くいってんですか？ 就職したとか、前に書いてたけど 746 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 17 23 06 O 伝説のコテが来たが本物かな？ 747 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/05(木) 17 25 51 0 久しぶりに珍しい名前を目撃したので報告します。 854 ：ティファニー：06/10/05 12 51 51 ID TRBznu28 ほの板は久々です。みなさん、お元気でしたか？ 私は今、新しい彼も出来て幸せです。 またどこかでお会いしましょうね。 ティファニー・・・本人か偽者か・・・・ どちらでもいいけど、気を使ってくれて有難うｗ 748 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/05(木) 17 30 35 0 746さん ティファニーをきっかけに ここのスレの古参の方って集まったんですよね・・・ 懐かしいなあ（´ー｀）♪ 749 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 17 38 32 0 【おいしい募金ビジネス】：：：：：殿堂入りの華麗なる面々：：：：： ●あやかちゃんを救う会 何と言ってもこの業界の大御所（故人） 2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し 両親ドイツＷ杯疑惑、救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社 今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在 ●みらいちゃんを救う会 フィリーピーナとのハーフ 募金目標達成しても当然集金は継続 救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当 体重不足のため未だ渡米できず、父親は会社退職し現在無職 ●ななみちゃんを救う会 2月末に生きてる確率1％以下！の扇情的なコピーで華々しくデビュー とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金 その後ＨＰから1％以下の記載をこっそり消去、手術は7月に行いました・・・ ●陽佑ちゃんを救う会 自分の財産や家を処分しないのか？という問いに対し 「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言 手術は終わりましたが、絶賛募金活動継続中 ●まなちゃんを救う会 渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが 「寂しい（＝静かな）所にあり電話も病院にしか掛けられないので 街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに引っ越します」との理由で退去 その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で移植不要に ええっと、募金の行方は・・・？ 聞こうとしても事務局は閉鎖、メールを出しても音沙汰なし 今は特にすることもなく、アメリカでのんびり暮らしてます 皆さんも、死ぬ死ぬ詐欺には気をつけてください 750 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 17 57 44 O カウ募金ｷﾎﾞﾝ 751 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 18 18 48 0 745 うまくいってたらくだらない荒らしとかやらないと思う。 荒らしをするやつは徒党をくんではいても孤独だろ。 752 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 19 40 16 O もしや、またプーになったのでは？ 753 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 19 45 28 0 751全くその通りだすべてを凝縮してるよ 754 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 19 56 33 0 752FA!! 565より はい、コメント取れました。 【前園】幸せ系列・忍成軍団作戦会議室【白色彗星】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1159883931/174 174 名前：ダースベイダー ◆fuboAO9/0w [] 投稿日：2006/10/04(水) 01 33 10 カウは電車じゃないんだ！！！！！！！！！！ 実は俺の真っ赤な嘘なんだ！！！！！！！！！！！！！！！！ ゆるせよボケｗｗｗｗｗｗｗｗ 755 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 20 03 37 0 たいへんだあ、風防に対抗してＬが嵐の監視スレを立てた http //etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1160046156/ 756 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 20 09 18 0 ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 757 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 20 20 05 0 Ｌならやりかねんと思ってつい見に行っちゃったｗ 758 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 20 28 55 0 755マウスポインタあてただけで分かるからなｗ そんな子供だましにはひっかからんよｗ 759 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/05(木) 21 41 29 0 757さん 僕も先ほど、 携帯から見事に引っかかりました（´・ω・｀） 760 ：K(携帯) ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/05(木) 22 17 11 O 一応報告します 昨夜、彼女と話をしましたが 今回はマンション購入はみおくる事にしました。 皆さんどうもありがとうございましたm(__)m 761 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/05(木) 23 42 04 0 760良かったか悪かったはわからないが 貯金梨なら当然のことだよ、きつい言い方に 聞こえるけど現実は厳しいスマソ 762 ：K(携帯) ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/06(金) 00 03 44 O 761さんの言われる事はごもっともですよ(^_^) 彼女も昨日のここでの会話はROMっていたみたいで 非常に参考になったと喜んでました。 763 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 00 13 43 0 762お仕事頑張ってください。乙です 764 ：K(携帯) ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/06(金) 00 34 01 O 763さん どうもです 今から仕事で集計に行って来ます(^_^)ﾉｼ 765 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 00 37 55 0 「白色彗星」相手にされなかったね 766 ：１００：2006/10/06(金) 03 27 46 0 おやすみ保守 767 ：ROM専 ◆k/rVch0P0s ：2006/10/06(金) 03 45 11 O 766 １００さんおやすみなさい。 ﾉｼ 768 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/06(金) 10 59 15 0 みなさんこんにちは（´ー´） 766１００さん 乙です 769 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/06(金) 11 06 17 0 明日から、長崎では, くんちという祭りがあります。 その為、その準備のせいか、道路は大渋滞！遅刻してしまった・・・orz 770 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/06(金) 13 49 07 0 769Kさんこんにちわ♪ こちらは台風の影響で雨・風が凄いです! 明日は運動会もあるんですが中止ですね・・・この分では・・・(´ε｀；)ｳｰﾝ… といっても招かれるだけの運動会だからどうでもよいんですが 771 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/06(金) 14 16 08 0 770neroさん 乙です＾＾ そちらは台風がきてるんですか？ どうりで、人が少ないと思ってました 家の方は大丈夫なんですか？ 772 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 15 42 07 O みんな生きてっか！？ 773 ：１００：2006/10/06(金) 17 59 09 O ああ、なんとかな…… 774 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 18 10 35 O 白色彗星ﾊﾞｶｰ？ 775 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 18 11 42 O いや 間抜けだろ 776 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/06(金) 18 59 57 0 773１００さん 無事でよかったですね 停電になったりしませんでしたか？ 777 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 20 08 28 0 とりあえずあげ 778 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 20 23 21 0 日光猿軍団が演じる「電車男」ｗ 779 ：nero ◆xcodpWA08k ：2006/10/06(金) 21 03 12 0 771忠さん、なんとか家の方は大丈夫そうです。 仕事の方が心配です・・・。 明日は大乱れかも・・・( ﾟДﾟ)･∵. ｸﾞﾊｯ!! 780 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 21 05 09 0 なんで俺、そこで相手のいる群れ聞かなかったんだ…＿|￣|○ ,,.ｒ ゛~~` ッ,, 俺、雌の猿に感謝されたこと無かったから ､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. 焦っちまったよぉぉぉぉーーー ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´ ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i | |ニニii 、,,,,ツi ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､|| ､ｼ`｀ i ,ゞ ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/ ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ ´ ,,､ ゛ ﾐi. / / ! w､｀~^ vwｖ ､ ﾐ 〃 .ﾐ .ﾐ / i / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ .ﾐ. / / / i ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ ：i; .i ｗ !! ミ! ﾐ ＼＼( ⌒ヽ i; / i !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ） iｌ .i ! ｗ! ミ . i. （_ ( _,ノ ） , iｌ ! i ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ , . iｌ ! ／~~｀｀``` " ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´ iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃 ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ ~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´ 781 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/06(金) 21 09 32 0 779neroさん こんばんわ（＾ー＾） 仕事柄大変そうですね・・・ 事故がないことを祈ります。 782 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 22 12 26 0 整形前と後 http //ime.nu/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/210000/20060924115902444492453600.jpg 783 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 22 44 42 0 スレ汚しかも http //ime.nu/blog40.fc2.com/h/hanako875/file/P-girl3.jpg 784 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 22 49 49 0 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 785 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 22 57 39 O えらい喜びようだね 786 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/06(金) 23 00 44 0 ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ 787 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/06(金) 23 45 36 0 ＿＿_ ..⌒ヽ ⌒ヽ ／.| | 乂乂|| |乂乂|| | | | 乂乂|| |乂乂|| | | | 乂乂|| |乂乂|| ＿＿＿|＿| |＿＿＿＿ 乂乂|| |乂乂|| ／| | ￣￣ ￣￣ i | | ＿＿＿＿_ .|／￣￣￣..／| |￣￣￣／ ||L L | L L || ￣￣￣￣| | |￣￣￣ ||L L | L L || | | | ||L L | L L ||＿＿＿＿＿＿＿＿_ .| | | ===========l| L L l================= i | | 二二二二二二ヽ iヽ二二二二二二二二i | | i ヽ| _＿＿＿＿.i | | ￣￣￣￣￣￣￣＼ （（（ ）））____＿＿＿| | | ￣￣￣￣￣￣￣￣|......（ ´Д｀）____＿＿＿| | |＿_ | / （Ｓ） i＼ ....| | | ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .＼ ....＼| | ＼ ＿＿＿＿/|＿＿＿＿ .| .＼ ￣￣ ／ | どうか皆さんが無事でありますように・・・。 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 788 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 03 31 54 0 ＞どうか皆さんが無事でありますように・・・。 災害で試写を見るたびに思う。だれかの変わりにオレを葬ってくれと。 789 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 07 27 11 O 788 自分を簡単に捨るなよーぅ 亡くなった方の為にも幸せになるんだぞい みんなが笑って暮らせますよーに おいらもちょっとだけ幸せになりますよーに(^ｍ^) 790 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 07 30 26 0 (;++) 791 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 08 07 50 0 http //ime.nu/atlanta.fc2web.com/ayase3.jpg http //ime.nu/aidoru29.up.seesaa.net/image/kurokawa.jpg 792 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 08 20 40 0 789 （ ＴДＴ） 793 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 08 23 55 0 【ZAKZAK追打ち】shareでマ○コ画像流出女をmixiでハケーンの54【三洋ボーボボ・ハメ撮り補導員】 http //news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160175690/ 794 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 09 24 54 0 おっお礼の手紙が （ ( ,,.ｒ ゛~~` ッ,, キター ) ） ､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. ,.、 / ／ ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´ ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i | |ニニii 、,,,,ツi ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､|| ､ｼ`｀ i ,ゞ ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/ ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ ´ ,,､ ゛ ﾐi. / / ! w､｀~^ vwｖ ､ ﾐ 〃 .ﾐ .ﾐ / i / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ .ﾐ. / / / i ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ ：i; .i ｗ !! ミ! ﾐ ＼＼( ⌒ヽ i; / i !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ） iｌ .i ! ｗ! ミ . i. （_ ( _,ノ ） , iｌ ! i ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ , . iｌ ! ／~~｀｀``` " ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´ iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃 ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ ~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´ 彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i " 〃 彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃 X,, 》. ≪.__`‐ . ´,Uwwvw ､...,,,___ ＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).) 795 ：元・社員 ：2006/10/07(土) 09 36 49 0 そう、実は、カウ君=伊藤 淳史君なのだ。確かに本物ではないが、演技指導にここを利用していたのだよ せっかくここで、すばらしいネタが作れたので伊藤君を日光猿軍団に潜伏させて「電車男」を公演する予定 これがオレの企んだ真のサプライズなのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし残念なことにＬほか邪魔が入って情報が漏洩、資金も枯渇してプロジェクトは存亡の危機だ。 そこで、おまいらオレの財布に動いてもらうことにした。この後銀行口座を入手してここに書くから 振り込め。おまいら電車男のサプライズみたいだろ。 796 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 09 38 42 0 795仕事解雇されてついに詐欺にまで手を出したか。。振り込め詐欺そのものじゃねえか 797 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 10 41 05 0 どうせ俺にはしあわせなんてないとはっきりしたので これからは忍成軍団に入るよ 798 ： ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 10 56 22 0 797嘘つき、お前さん初めから忍成そのままジャマイカwww 799 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/07(土) 11 14 04 0 皆さんおはようございます。 みなさんご無事でなによりです（´ー｀） 791貼り男さんですか？ いつも画像㌧ 楽しみながら 観ております。 795さん 妄想に入り込んでますね＾＾人に拘らず、サルのアイディアは いいのですが・・・ これはまさに電車男で振り込め詐欺（゜゜；） 797さん いまこうして無事に書き込みが出来るのも幸せな事ですよ＾＾ 800 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 11 51 16 0 795 あまりのおかしさにおもわずカキコww お笑い界へ逝ったら大成するかもww 久し振りに大笑いさせてもらったwありがとうww 801 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 12 34 12 0 昼間っから、２ちゃんに来ているのは不幸な気がする と他人事のように言ってみるｗ 802 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 12 41 09 O それも一理あるなあ ま・気持ちの持ち様で俺はFA 803 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 12 43 59 0 【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】＠大規模OFF*02 http //off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159594719/l50 【批判ﾋﾞﾗを撒くオフ】 目的：いわゆる「死ぬ死ぬ詐欺」について、国民に情報を提供し、注意を喚起する 日時：10月7日（土） 午前0 00～23 59 の任意の時間 場所：全国 但し、吉祥寺周辺は最重要地なので、近所の者は出来る限り吉祥寺に頒布する 方法：①自宅周辺にある家のポストにﾋﾞﾗを投函する ②公の場所に、ﾋﾞﾗを「置き忘れて」来る ③友人・親族との間で、この話をして注意を喚起する 目標：①北海道から沖縄まで、全都道府県でﾋﾞﾗの頒布が行われるようにすること。 ②合計で、10万枚のﾋﾞﾗ頒布を目標とする。 注意：路上でのﾋﾞﾗ配りは、面倒なことになるかもしれないので、「自己責任で」どうぞ。 住居侵入にならないように、無理してアパートの敷地内に立ち入らないこと →まず、住居侵入で問題になることは無いあろうが、念のため。 備考：実行当日に、結果報告スレを立て、どのくらいの成果があったか検証する。 804 ： ◆nOA3ItxPxI ：2006/10/07(土) 13 25 03 0 こんにちは・・・・・秋ですね 805 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 14 04 33 O そうでつね 秋~ヽ( ー`)ノ~秋 806 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 15 43 16 O 秋、スズメ蜂が飛び交う季節でつね(((゜Д゜;))) 807 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 16 58 33 0 ♥ 808 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/07(土) 17 33 13 0 , ...、_ ,., - ￣￣￣￣ - 、 __＿__ ﾐ " 、 ／ " ,.. --" , -、 ヽ / ７ ヽ、"ヽ| / 丶 、／ 、 , 丶/ | / ヽ | 丶 ヽ,, ....... , 、 ヽ ／ 〉 ● /,, ＿＿_,..ヽ ● 〈 スズメ蜂に刺される危険クマー | / ( ) ＼ | リアルで・・・ l / ヽ 、. ヽ l | （ Y ） i / ヽ, ,..,- "" -..,, ,, ／ | { ;;;;ヽヽiーーｰi /;;;; } / ;;;;;;ヽ、_____,, .. ;;;; 丶 / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ / ゝ / ヽ 809 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 18 32 09 0 刺されて死んじゃえ！ｗ 810 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 18 45 16 0 さて、「ディズニー襲撃オフ」の段取りをそろそろしないか？ 811 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 18 51 05 0 俺近いから駐車場で待ち伏せ、車はホンダピット？だったっけ？ 夫婦と子供一人で、カウが公に晒される日がきた 812 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 18 53 19 0 ホテルはどこだっけ？ 813 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 18 54 23 0 カウピーンチ 814 ：１００：2006/10/07(土) 18 59 51 O それよか、みんな外見てみ 今日は綺麗な月が出てるで 815 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 00 18 0 カウ .exe 816 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 01 44 0 カウはオフ会を楽しみにしている可愛い奴 817 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 02 32 0 宿泊ホテルはどこだっけ？ 818 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 04 41 0 探してもいいけど絶対ムリポ平日でもすごい人の山だからな 819 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 06 05 0 見つけたら写真うｐ 820 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 08 57 0 違う香具師をうpしてよろこんでな 821 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 09 49 0 金木犀の香りにマターリ 822 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 12 19 0 いよいよカウの実像に迫るな 823 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 21 45 O 逆に忍成軍団の写真がうpされたりしてね(￣ー+￣) これが元・社員です！って見出しで 824 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 29 54 0 おれは行くよ カウをさがす。 825 ：１００：2006/10/07(土) 19 46 36 O そんなに他人に興味があるんか、おまいら 探すだけ無駄だと思うぜｗ 826 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 19 51 39 0 まったく存在しないなら無駄だろうけど 存在するなら、そうでもないと思うな 827 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 20 06 24 O 無駄 828 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 20 10 04 0 1GBのUSBメモリをパーティション切って業務用と２ちゃんブラウザ入れてるけど 見たら２ちゃんブラウザは400MB近くあった 829 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/07(土) 20 10 22 0 行くのは良いが幸せ家族が沢山居て鬱になるなよｗ 830 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 20 11 04 0 誤爆 831 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/07(土) 20 14 30 0 誤爆じゃないよｗ 832 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/07(土) 20 16 24 0 結構、俺のホーム見てる人いるんだな(;´･ω･)y─┛~~ 833 ：828：2006/10/07(土) 20 16 37 0 831ラスタ氏ｽﾏｿ 834 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/07(土) 20 18 14 0 謝らなくても良いよ(*´д`)σ)´Д｀） 835 ：K(携帯) ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/07(土) 20 36 00 O 皆さんこんばんは(^_^) 825１００さん 風邪は良くなりましたか？ ラスタさん 乙であります 今夜は職場の人が少ないので あまり書き込みできないと思います(￣Д￣;) ではROM落ちﾉｼ 836 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/07(土) 20 39 37 0 835 Kさんご苦労さまです。 お仕事頑張ってください！ 837 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 21 00 19 0 825 ：１００：2006/10/07(土) 19 46 36 O そんなに他人に興味があるんか、おまいら 探すだけ無駄だと思うぜｗ おまいら←×、一人でうpっていってるだけのアホはスルー 838 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 21 09 59 0 810じゃあ通報の準備もしておくか 839 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 21 17 53 0 しかし予想外にわいわいが賑わってるな。想定外だった件ｗ それに比べて猿軍団ときたらｗ ※注 本日、「カウ派」なる派閥をかってにひとくくりで命名してきた 忍成軍団もしくは風防さんの猿並みの知能にに敬意を表し これをひとくくりにしわよせ猿軍団、と呼ぶことにしましたｗ 840 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 21 27 06 0 カウ在籍だからだよ 841 ：ラスタ ◆.rasta.1OM ：2006/10/07(土) 21 29 38 0 840 もちろん、それもあるし良い人ばかりだからだよ！ 842 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 22 05 58 0 ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 843 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 22 20 31 0 カウの人気に嫉妬 844 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 22 21 34 0 どぶさん乙 845 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 22 22 18 0 乙 846 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 22 24 05 0 猿軍団マダー 847 ：L：2006/10/07(土) 22 24 48 0 やっぱそうだったの？ｗ 848 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 22 28 01 0 猿軍団マダー 849 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 22 30 58 0 電車：おいらも得る雌 ,,.ｒ ゛~~` ッ,, 住民：得る雌･･･えるめす･･･エルメス！！ ､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. キターーーー ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´ ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i | |ニニii 、,,,,ツi ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､|| ､ｼ`｀ i ,ゞ ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/ ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ ´ ,,､ ゛ ﾐi. / / ! w､｀~^ vwｖ ､ ﾐ 〃 .ﾐ .ﾐ / i / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ .ﾐ. / / / i ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ ：i; .i ｗ !! ミ! ﾐ ＼＼( ⌒ヽ i; / i !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ） iｌ .i ! ｗ! ミ . i. （_ ( _,ノ ） , iｌ ! i ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ , . iｌ ! ／~~｀｀``` " ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´ iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃 ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ ~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´ 850 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/07(土) 22 45 19 O 俺はカウちゃんが来るから来てるわけじゃないなw カウちゃん来たら来たで楽しくはあるけどね 851 ：１００：2006/10/08(日) 00 30 58 0 (´-ω-`) 眠いよチクショー (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ もすこし頑張ろうか・・・ 852 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/08(日) 00 33 17 0 851１００さん いつも有難うございます＾＾ 家に帰って、サイトの続き頑張ります♪ 853 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/08(日) 00 36 37 0 一応、次スレの案内を出しときます 幸せを運ぶスレ シーン２７～父ちゃんの唄 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1159529238/l50 皆さんチェックよろしくです 854 ：ROM専改め夢 ◆k/rVch0P0s ：2006/10/08(日) 00 41 07 O みなさんこんばんは。銭形さんの提案で、コテ変更いたしました。 ROM専→「夢」へ！ご存じの方も居られるかもしれませんが…。 コテ変わりましたがよろしくお願い致しますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ!! 851 １００さんこんばんは。お疲れですか？無理なさらないように＾＾ 855 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/08(日) 00 54 12 0 そういえば、Lさん Qさん 銭形さんが 名付け親になる事がおおいですね（＾▽＾）やっぱりセンスの 問題でしょうか 854夢さん 良いコテつけてもらいましたね。 856 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/08(日) 00 59 51 0 851１００さん まとめサイト観させていただきました！ すごくきれいに出来てますね（＾▽＾）感動しました！ 857 ：ROM専改め夢 ◆k/rVch0P0s ：2006/10/08(日) 01 43 46 O 855 そうですね。やはり、センスとおもいきりなのかな？と思います。 Qさんには、感謝感謝です。＾＾ 以外と馴染むのが早くなりそうです。あれだけグジグジ考えてい たのに、鶴の一声って感じでもなくすんなり受け入れられましたから では、落ちます。みなさん ﾉｼ 858 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 04 30 11 0 おまえら最悪の煽り煽られ集団ｗ 風防もそっちも争いが好きだなｗ まそのほうが面白いｗ 859 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 04 42 33 0 839なんだおまえ。勝手に命名したつもりはねえよ。 じゃあどう呼べばよかったのかよ。 おまえらだってその猿と喧嘩してるばかだろろうが。 860 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 04 53 22 0 植草被告の保釈取り消し 東京地裁 東京地裁は６日までに、東京都迷惑防止条例違反（痴漢行為）罪で起訴された元早稲田大大学院教授、植草一秀被告（４５）の保釈を許可した５日の同地裁決定を取り消し、保釈請求を却下した。東京地検が保釈許可決定を不服として申し立てた準抗告を認めた。 起訴状によると、植草被告は先月１３日夜、京浜急行品川―京急蒲田駅間を走行中の電車内で私立高２年の女子生徒のスカートの中に手を入れ、下半身を触るなどした。 植草被告は起訴事実を否認しているとされる。 (10/06 20 26) じじいども気をつけろよ 861 ：悪夢 ：2006/10/08(日) 06 12 14 0 忍成です 862 ：１００：2006/10/08(日) 09 59 34 0 みんなおはよう 856 一応、忠さんの言葉＝赤 重要レス ＝青 最重要レス ＝緑 というふうにしてみました どうでしょうか？ 他に改善点あったらジャンジャン言って下さい 863 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/08(日) 10 55 53 0 皆さんおはようございます。 862１００さん 昨日はお疲れさまでした＾＾ 色分けされ、綺麗でした（＾▽＾） ちなみに僕は 昨日は、寝ぼけてしまい・・・ 編集途中を上げた・・・もしくは編集したのを上げずに PCの電源を落としてしまいました（´｀；）すんまそ 要望ですが、 今更、できるかわかりませんが、出来れば、横の最大文字数を２ちゃんと同じに 設定して頂けると、助かります。理由は単純ですが、あらすじ部分の幸せを運ぶストーリー 及び、その他テンプレを、雰囲気そのまま移せるので、もっと良い感じになりそうな気が したのと、編集の手間を省けるのではないかと思ったからです。 後現在職場のｐｃから書き込みしておりますが、 先ほど、メールを送りましたので、このPCからも編集が出来るようして頂ければ かなり助かります＾＾ まことにお手数ですけども宜しくお願いします。 864 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 21 12 0 猿「軍団」マダー 一人二人は軍団ではないゴルァ 865 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 22 47 0 631 ：今日のところは名無しで ：2006/10/06(金) 14 43 23 7 ：名前は誰も知らない ：2006/10/06(金) 13 37 50 ID jFLNGjzu0 どうしてもしわよせの連中はすべて自演にしたいのかね？ 632 ：今日のところは名無しで ：2006/10/06(金) 20 05 37 631つづき 8 名前：名前は誰も知らない[] 投稿日：2006/10/06(金) 18 07 37 ID oqK1dbj6O だって つ【ＩＤスレは過疎る】 本当はさ、ＩＤなんて詐称できるのに 程度の低い自演ジャマイカ 9 名前：名前は誰も知らない[] 投稿日：2006/10/06(金) 18 08 30 ID oqK1dbj6O ヘイヘイ カモーン 10 名前：名前は誰も知らない[] 投稿日：2006/10/06(金) 18 27 01 ID oqK1dbj6O そんなにいるなら いちいち、バッチリ ワラワラ、サクサク 登場しろってんだ 日光猿軍団が その後反応無し。忍成と社員はってＩＤが苦手ということはわかった 866 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 24 00 0 猿・さる・サル猿さる猿 猿軍団マダー！！ 867 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 25 57 0 オレは前園、エルメスを返してほしければ ,,.ｒ ゛~~` ッ,, ここで電車男であることを公開しろ ､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´ ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i | |ニニii 、,,,,ツi ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､|| ､ｼ`｀ i ,ゞ ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/ ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ ´ ,,､ ゛ ﾐi. / / ! w､｀~^ vwｖ ､ ﾐ 〃 .ﾐ .ﾐ / i / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ .ﾐ. / / / i ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ ：i; .i ｗ !! ミ! ﾐ ＼＼( ⌒ヽ i; / i !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ） iｌ .i ! ｗ! ミ . i. （_ ( _,ノ ） , iｌ ! i ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ , . iｌ ! ／~~｀｀``` " ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´ iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃 ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ ~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´ 868 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 30 25 0 ひゃっはははははははは やってることがガキが大人に不愉快ないたずらを してるのと同じな感じがよくでてるよ。 今朝の痴漢の話だって、煽りの話だって自分の子とは棚に上げてｗｗｗｗｗｗ やっぱ猿並知能さんだから人のコミュニケーョンができない。 ありえねぇだろ、白色彗星作戦本部ｗｗｗｗ 869 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 30 59 0 ／￣￣ ヽ, / , {0} /¨`ヽ {0} , ｌ ヽ._.ノ , ﾘ ｀ー ′ /￣/ （ 二二つ/ と） | / / | ￣ | 870 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 31 22 0 だから「猿軍団」でＦＡ？ 871 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 31 53 0 FA!!!!!!!! 872 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 32 13 0 ＼ ／// | | | l iヾ / ＼ /./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､ / ＼ // （●） （●） ヽヽ / r-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､ / ＿/＼／＼/＼／|＿ ﾉ// | .)ﾄ-＝-ｧ( ,ﾐヽ､|| / ＼ ／ ／ く| |ヽ ヽ =┘ ﾉゝ ＼ ＜ よろしく！ ＞ ／ ／⌒ | | | |＼ ｀ｰ-‐ ／| |⌒＼ ＼ ／ ＼ ( ￣￣⌒ | | | |⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣ ｀￣￣｀ヽ | | | |/´￣ | | | | || 873 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 34 49 0 おっと猿が反応しだした。ＩＤスレで実数だせよな、自分たちで作ったんだからｗｗｗ 実力示せ、猿ごときがｗ 874 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 35 38 0 そろそろ誰かコピペすんじゃね？ 875 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 41 58 0 18 ：名前は誰も知らない ：2006/10/08(日) 04 46 40 ID 2djDnhdP0 猿軍団をまじに相手してるくせにえらそうだな。 19 ：名前は誰も知らない ：2006/10/08(日) 06 10 16 ID 2djDnhdP0 ＞で必死に否定してる「猿軍団」マダー？ 必死じゃないだろ。なんでもかんでも自演にするのはおまえらだろいつも。 だいたいおまえらだって悪党だろ、えらそうに。 20 ：名前は誰も知らない ：2006/10/08(日) 11 40 37 ID qpqn2OYD0 18-19そういうのを「人のことを棚に上げる」という。 まず己のやったことを反省しなさい。 で必死に否定してる「猿軍団」マダー？ 一人は劇団だけだよｗｗｗｗ 876 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 42 28 0 で必死に否定してる「猿軍団」マダー？ 一人は劇団だけだよｗｗｗｗ 877 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 43 06 0 猿軍団自滅モード突入ｗｗｗｗ 878 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 44 15 0 自分たちでＩＤスレ立てて、主犯は概ね２名だとバレてしまった件ｗ 879 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 46 20 0 ひまひま 880 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 47 22 0 祝忍成軍団壊滅ｗ 881 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 47 53 0 「猿軍団」マダー？ 882 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 11 52 48 0 「猿軍団」マダー？ 883 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 03 12 0 猿軍団板電車男には大河ドラマでは欠かせない豊臣秀吉を霊界から神として降臨させる 予定があったのだが丹波哲郎氏の逝去によりかなわぬ夢となった 884 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 10 14 0 猿軍団マダー 885 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 13 48 0 ☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～ ﾊﾗﾍｯﾀ～ ☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 猿軍団マダー？ ＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣／| | ￣ ￣￣￣￣￣￣ | | | 植草ちかん .|／ ￣￣￣￣￣￣￣￣ 886 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 15 08 0 ∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ | ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、猿軍団まだぁー？ ＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿ ＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .| | | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ 887 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 15 39 0 ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪ ♪ ♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～! ☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ まだー？ ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～! | ￣ ￣￣￣￣￣￣ | | ／|＼ | |／ 888 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 16 37 0 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ ﾃﾞｹﾃﾞｹ | | ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 猿軍団まだーーーーーーーー！！？ ＞ ☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿| ☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪ ＝≡＝ ∧＿∧ ☆ ♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ ♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ || γ ⌒ヽヽコ ノ || || ΣΣ .| |∪〓 || ♪ .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 889 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 17 41 0 ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ 从 `ヾ/゛／ "＼ /". | | ?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ サルまだぁー？！！ ＞ . =巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿| . ゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 《 l|!|!l! ~ ⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;" . "l|l|（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》; `へヾ―-― ―-― .へヾ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ 890 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 18 17 0 ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从 `ヾ/゛／ "＼ /". | | ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ 猿軍団まだーー！！！！！ ＞ ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ =巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿| ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l! ~ ⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-― ―-― .へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ 891 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 18 56 0 ノ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ （ ｻﾙﾏﾀﾞｰ･･･ ﾃﾞｹ．．．ﾄﾞｺ．．． ヽ ＝≡＝ ∧＿∧ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ／ ε=（‐∀‐iill） 〆 ┌＼と＼と ヽ ∈≡∋ || γ ⌒ヽヽコ ノ || || .｜ | |∪〓 || ／|＼人＿_ノノ _||_ ／|＼ 892 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 18 58 O いよいよ明日カウ捕獲だ！ 893 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 19 27 0 ｼｰﾝ ＝≡＝ ∧＿∧ ／ （・∀・ ） ＜静かにしてます 〆 ┌ | | .∈≡∋ || γ ⌒ヽヽコノ || || .｜ | |∪〓 .|| .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ 894 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 20 14 0 ＿∧＿∧＿∧＿ ☆ ﾊﾟﾘﾝ 〃 ∧＿∧ | ヽ ＿, ＿＼（・∀・ ） ＜ マ ＼乂／⊂ ⊂ ) ＿ |＿ ＿ ＿ ＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣／| . ∨ ∨ ∨ | ￣ ￣￣￣￣￣￣ | | | .|／ ＿ _＿_ ＼ ,＼／ ＜⌒／ヽ-、_ ＿ ＜_/＿＿＿＿ノ 895 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 20 49 0 高崎山いくんかいな 896 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 21 42 0 892場所と時間指定、あとあんたの目印ヨロ 897 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 21 45 0 894ワラタ 898 ：忍成軍団員 ：2006/10/08(日) 12 25 11 0 892 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2006/10/08(日) 12 18 58 O いよいよ明日カウ捕獲だ！ おい風防、集合時間と場所を書けよ。あとお前だって分かる目印も じゃなきゃみんな集まれないだろ 899 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 29 52 0 口先だけだな。さすが猿軍団だ あ、劇団一匹ザルか 900 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 31 57 0 899 そうか「しわよせ猿軍団」とは 忍成軍団（忍成＆忍成部下など） と劇団独自演猿（厨房（元・社員） ◆fuboAO9/0w） のユニット名だな 901 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 33 10 0 ＝≡＝ ／ 〆 . .∈≡∋ || γ ⌒ヽヽコノ || || .｜ | | ..〓 .|| .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ ∧＿∧ （ ・∀・） （ ∪ ∪ と＿_）__） 旦 902 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 33 41 0 ｳｽﾞｳｽﾞ… ＝≡＝ ∧＿∧ I m ready....... ／ ＼ （・∀・ ）／ 〆 ⊂ つ∈≡∋ || γ ⌒ヽヽコノ || || .｜ | |∪〓 .|| .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ 903 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 35 01 0 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～♪ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ ﾃﾞｹﾃﾞｹ | | ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 892の猿軍団犯行計画マダ～？ ＞ ☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿| ☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ↓ﾔｹ ♪ ＝≡＝ ∧＿∧ ☆ ♪ ／ 〃（゜∀゜ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ ♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ ﾏ || γ ⌒ヽヽコ ノ || || ﾁ || ΣΣ .| |∪〓 || |曲曲| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～♪ ｸ .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ . |田田| ﾀﾋﾞﾚﾀ～♪ ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 904 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 36 20 0 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧ | ￣| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＜ 892の猿軍団犯行計画マダ～？ ＞ ☆ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ | ヽ ☆ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨￣ ＝≡＝ ∧＿∧ ☆｡ .+ ∧＿∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ 〃（･∀･ #） ｼｬﾝｼｬﾝ （ ・∀・） ♪. ｡ﾟ* 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ || γ ⌒ヽヽコ ノ || | ||三∪●）三mΕ∃. ﾄﾞｺﾄﾞｺ || ΣΣ .| |∪〓 || ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ . ／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ ∧＿∧ （＿）（＿） ☆ .°+ （ ・∀・ )っτ ｡ .☆ο ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ♪～ ( つ‡ / | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ | （⌒） | ☆1 ♪ ∬∬ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ 彡 し ⌒＾ミ A 〃 ∧＿∧ （ ‘） ／￣￣ ￣ ／.| ∧＿∧ ＿_＿_ （ ・∀・）_／／ |￣￣￣￣￣￣￣| .| （ ・∀・）） _／ ＿（ （ ／ Cﾐ | 猿軍団バンド | .| . （＼ ∧／／ ～♪ ＼((○￣ ／_ | .|／ 、＼ξ） ～♪ Σｿ＼_／（＿）ミ ／∠（,,,)＞＼ （＿） （＿） ＼| （＿) 905 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 41 00 0 惜しかったな、ここで書けば警視庁のサイバー犯罪担当に犯行予告として即通報したんだけどな 906 ：１００：2006/10/08(日) 13 54 52 0 863 設定してみましたが、ムリポですた 背景と関係しているかもしれないので テストしてみます。 907 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/08(日) 14 21 11 0 906１００さん ありがとうございます。お手数かけましてすいません。 あらすじの、幸せを運ぶストーリー・・・序盤なのに項目が多すぎ て、2つ項目カットして、つないでみました。 そのせいで ちょっとエラーが（次へが変？と一部編集不可）・・・ でも見る分には問題なしなのですねのですが ・・・ 今日、暇なうちに色々と追加したいと思います。 908 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 15 07 42 0 905 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 12 41 00 0 惜しかったな、ここで書けば警視庁のサイバー犯罪担当に犯行予告として即通報したんだけどな 通報者も犯罪者予備軍でもｗ？ 909 ：悪夢 ：2006/10/08(日) 15 37 17 0 また荒れかよ 糞猿に相手してんのもなぁ。 そんなにこいつらこわいかね？ それともひまだから？ ほんとにLなの？ 910 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 15 42 56 0 909 氏ね忍成 911 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 15 45 15 0 20 ：名前は誰も知らない ：2006/10/08(日) 11 40 37 ID qpqn2OYD0 18-19そういうのを「人のことを棚に上げる」という。 まず己のやったことを反省しなさい。 で必死に否定してる「猿軍団」マダー？ 一人は劇団だけだよｗｗｗｗ Lとやらは大人のくせに根拠もなく決め付けるのかね？ 912 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 16 11 35 0 通報者も犯罪者予備軍 913 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 16 40 25 O カウ捕獲しちゃる！ 914 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 16 42 06 O 問題はカウが何時くらいに来るかだな。 915 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 16 43 23 0 カウを捕獲し我が軍団の戦力となってもらうのだ。 916 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 17 40 36 0 あんたらの選別しとっただけやｗ 908 911-914 ほれ軍団ＩＤスレに逝けよｗ ここはスレッド違いだ 917 ：K ◆fcgO3dgpEY ：2006/10/08(日) 17 41 14 O 戦力？そちらの戦力外になる予感はしますけど(-_-;) て、いうか 明日はゆっくり彼女と楽しませてあげたら、どうでしょう（´ー｀） 918 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 17 49 37 0 908 912論外。やっぱ犯罪者ってのは普通人の間隔は分からないと見えるｗ 911ここに来る住民をいじる時の屁理屈や、お前さんの展開してるワケワカメな 根拠よりよほど根拠はあると思うがね。 悔しかったらＩＤスレに軍団のＩＤズラズラ並べて会議してごらんよ わいわいスレみたいにｗ 919 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 17 53 41 0 まあ、いじられるだけいじられて悔し紛れに出てきてるとこが痛いなｗ 結果はＬの完全勝利って訳だｗｗｗｗｗ 一人でカキコ続けてろよｗｗｗｗ まだまだ釣り煽りしてやるからｗｗｗｗ楽しみにしとけよｗｗｗｗｗ 920 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 17 55 58 0 さて、 584 586の口だけの脅しに仕掛け返されたわけだが 921 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 17 57 17 0 つうことで猿は猿らしくおとなしく隅っこで細々生きてろ。 別に氏ンデモ構わんがな 922 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 17 59 55 0 おいおい、逃げんじゃねえよ、チキン 人が目を話してる隙に捨て台詞ですか？ 923 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 08 06 0 あらあら、情けねー、オレの完全勝利だぜ。猿軍団相手じゃ当然だがｗ ちなみに後で 「釣ったのはオレのほう」 って逃げはダメやぞオレ今日は予め煽ってたんだからｗ 釣られて出てきて叩かれたんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ 924 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 14 26 0 誘拐予告キター 912は自分が犯罪者と言った奴は犯罪者なんだとｗ だが結局お前は犯罪者に変わりねぇだろ。 場所と日時が特定できたので通報する。 912 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2006/10/08(日) 16 11 35 0 通報者も犯罪者予備軍 913 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2006/10/08(日) 16 40 25 O カウ捕獲しちゃる！ 914 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2006/10/08(日) 16 42 06 O 問題はカウが何時くらいに来るかだな。 915 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2006/10/08(日) 16 43 23 0 カウを捕獲し我が軍団の戦力となってもらうのだ。 925 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 16 29 0 猿軍団は犯罪者 タイーホ 926 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 17 08 O あのさぁ、猿とかわけわかんねーよ、カウの写真撮るだけだ。 927 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 19 13 O 風防軍だからよ、忍成とかしらねーよ、馬鹿か？Lは何様のつもりだか。カウだってLが居るからこっちにこれねーんだろ？ 928 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 19 22 O 926さんってストーカーみたいっすね 929 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 21 09 O おまー携帯か？あんたには恨みはねーから。 930 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 21 53 0 あれ？この手口どっかで･･･ｗｗｗｗ 猿軍団お得意のあーいえばこーいう攻撃ｗｗｗ で言われた側は「通報する奴が犯罪者」？「決め付ける」？ 言い訳がましい、やられる側にまわると全く対応できないのな。 最後は「あーいえばこういう、お前こそ荒らしだ」ってｗｗｗｗ だって今日はお前らの真似してるんだもの、 お前らが思ってることは普段、周囲の人が思ってることそのものだぜ いいかげんやめたらどうだ？ それとも、スレッド主催者の一人として公認で続けてやろうかｗ 931 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 22 12 O Lは弘之。邪魔なだけ。 932 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 23 08 0 929おまー、誰にどんな恨みがあるってんだ。 自業自得の逆恨みだろうがｗｗ 933 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 23 34 O Lは２ちゃん中毒 934 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 23 42 0 931風防ワロス 負けを認めたな 935 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 24 07 0 逆恨みだろうがｗｗ 936 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 24 13 0 風防は2ちゃん中毒 937 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 24 40 O Lは邪魔。消えろ。 938 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 25 35 0 風防は邪魔、消えろ 939 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 26 58 O 勝ち負けの問題じゃねーよ。Lは勘違いしてんだな。おめーは中学生並みだ。 940 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 27 14 O 風防イラネ 941 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 28 33 0 939いちいちきちんと書けよｗ中学生はお前だろｗ 942 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 28 40 O んで、レス真似しか出来ないんだよな。 943 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 30 04 0 カウ目当ての池沼イラネ 944 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 30 10 O 携帯もなんでLにへーこらしてんの？ 945 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 30 14 O 風防イラネ 946 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 31 06 O 風防イラネ 947 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 31 16 0 カウ目当ての池沼イラネ 948 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 31 42 O もうやめろ！どっちもどっちだ！カウちゃん返せ！ 949 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 31 56 0 風防・お前孤独だな 950 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 32 02 O 風防イラネ 951 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 32 24 0 カウ目当ての池沼イラネ 952 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 33 00 0 948見てのとおり無理 953 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 33 07 0 カウ目当ての池沼イラネ 954 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 33 10 O 風防イラネ 955 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 35 11 0 オレが他人にへえこらさせてるんじゃなくて お前みたいに他人をへえこらさせたいのがみえてるのがはびこる からいつもこういう結果になるんだよ 956 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 35 23 0 カウ目当ての池沼イラネ 957 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 35 30 O 風防イラネ 958 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 37 33 0 風防さんよ。おまえ、ここの管理人とＬが別人であることを言い立てれば 形勢が変わると思ってるだろうが大いにかんちがいじゃよ そんなことは、もう大多数の人は分かってるんだがの 959 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 37 43 O 風防イラネ 960 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 37 44 0 カウ目当ての池沼イラネ 961 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 39 24 0 自分が嫌がらせでやってる手口自分に使われるの嫌だろｗｗｗ 962 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 39 37 O 風防イラネ 963 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 39 41 0 カウ目当ての池沼イラネ 964 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 40 59 0 次スレ「幸せを運ぶスレ シーン２７～父ちゃんの唄」 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1159529238/l50 965 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 41 30 O 風防大敗北 966 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 43 35 O 風防大敗北 967 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 49 13 0 風坊よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 968 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 49 17 O 風防大敗北 969 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 49 48 0 存念ながら風坊さんあなたを相手にする人は誰もいないようだ。 970 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 50 11 O 風防大敗北 971 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 52 40 0 Ｌさんはすでにわいわい板でやりたいことをみんなに示した上でやってます。 それを知っていれば誰もが何か深い考えがあると思うでしょ。普通。 972 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 52 53 O 風防大敗北 973 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 53 50 0 風暴よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 974 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 54 21 0 そうだな、猿軍団には言われたくねえな 975 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 54 34 O 風防大敗北 976 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 54 37 0 風暴よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 977 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 55 31 0 猿軍団イラネ。 978 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 55 43 0 風暴よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 979 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 56 31 0 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ ﾃﾞｹﾃﾞｹ | | ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 猿軍団まだーーーーーーーー！！？ ＞ ☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿| ☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪ ＝≡＝ ∧＿∧ ☆ ♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ ♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ || γ ⌒ヽヽコ ノ || || ΣΣ .| |∪〓 || ♪ .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 980 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 56 40 O 風防大敗北 981 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 18 56 42 0 風暴よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 982 ：風防：2006/10/08(日) 18 58 08 O だからなんだ？ 人格云々言う以前にみんなしてココに居るんだぜ。同類だろーが。 983 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 01 29 0 結局「勘違いだ、お前中学生波だろ」とか、「Ｌにへいこらしてんじゃねぇ」とか お前さんのペースに釣り込まれて相手が出した言葉を受けてりゃ 自分の言葉にボロがでる事がないからな。 しかし自分では何も話の展開が出来ない。 嘘ばかりで突っ込まれるのが怖くておびえるチキン君。 悔しかったら根拠とか説得の言葉とかちゃんとここに言葉で書いてみろよ 984 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 01 42 O 風防大敗北 985 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 01 51 0 風暴よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 986 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 02 11 0 982だからなんだ？ 987 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 03 49 0 風暴よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 988 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 03 50 O 風防大敗北 989 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 05 41 0 ＞だからなんだ？ 人格云々言う以前にみんなしてココに居るんだぜ。同類だろーが。 まて、お前ら後から居付いた猿軍団は同類かもしれんが、一緒にしてもらっては困るな 壊すだけ壊してよく言えたもんだ 990 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 05 52 0 風暴よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 991 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 05 53 O 風防大敗北 992 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 06 25 0 猿軍団は去れ 993 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 06 42 O 風防大敗北 994 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 06 45 0 風暴よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 995 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 07 37 0 猿並みの膿脳味噌風防と忍成イラネ 996 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 07 50 O 風防大敗北 997 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 08 16 0 風暴よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 998 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 09 12 O 風防最高！ 999 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 09 25 0 風暴よお あんだけ勝ち負け言いまくって 敗色濃厚になったら相手の 人格攻撃ですか？ いままであんたのやったことを 棚に上げるの見逃すほどみんな 甘くはないですよ 1000 ：ほんわか名無しさん ：2006/10/08(日) 19 09 29 0 猿並みの膿脳味噌風防と忍成イラネ
https://w.atwiki.jp/quizknockstadium/pages/48.html
あ行 か行 さ行 た行 な行 は行 ま行 や行 ら行 わ行 英字 数字 記号 あ行 アイス【あいす】 他のプレーヤーとの通信中に何らかの原因で回線が途切れ、それまで対戦していたプレーヤーのうちの何人かが急遽COMに替わることを「アイスする」という。 元々はQMAで使われ始めた言葉で、「一定クラスに人がいない。どこかでアイスでも配ってるんじゃないか？」というような内容の書き込みから来ている。 ドレームチャレンジやサバイバルLIVEでも、クイズが出題されるまで異様に長い・処理失敗により中止(異常終了する)などの発生報告があるので注意。 煽る【あおる】 元々の意味は、自分の思い通りになるよう、他者をおだてたりそそのかしたりする表現であり、物に対しても同様に使うことがある。 火の勢いを強くするためにふいごでかまどに風を送ったり、水道の蛇口をひねる、活を入れるために尻を叩くなど。 ネット用語やゲーム用語でネガティブ要素とされ、悪意を含んだ絵や身振り、音、声、言葉などで相手を挑発する、喧嘩を売る、小馬鹿にする、揚げ足を取る、せかす、過度にからかう、動揺させるなどがあるが、ほとんどが悪質行為とされる。 ちなみに、実力差を見せつけた上での自慢のやりすぎも含まれる。 相手を正しくほめる分には問題ないので、難しい問題などで正解されたらほめてあげよう。 悪問【あくもん】 答えそのものは間違っていないが、問題文が適切な表現で無かったり、違った解釈が出来てしまう曖昧な表現だったりする問題。出題ジャンルが間違っている問題もこれにあたる。 アバター【あばたー (あばたぁ)】 自分の分身となるキャラクターであり、スタート時には男女計４パターンの容姿の中からベースとなる１人を設定できる。正式名称(公式：遊び方)にゲーム画面内及び説明文に明記されている。 ミッションやバトルギフトから獲得できる、カスタマイズアイテムにてイメチェンやメガネをかける、などができる。 サバイバルLIVEなどで十人十色のキャラクターが見えるのはこのため。 アマ/アマチュア【あま/あまちゅあ】 未熟者・初級者のことで、ルーキー(新人)とされるブロンズ、シルバーを指すことが多い。クイズ自体が初めてだったり、問題群に慣れてない場合などが多い。 但し、サブカでブロンズ・シルバーに潜入したプロは該当せず、偽物・覆面となる。プレイング的に低レベルだった場合、見破るのは難しい。 対としてプロ/プロフェッショナル【ぷろ/ぷろふぇっしょなる】がある。 アンカー【あんかー】 漢字で「錨」と書く、船が流されないように固定する重し。いかりとも。リレーの走者で、最後の人に用いられることが多い。 ＠wikiではリンクと項目名にそれぞれアンカー「例：［［アンカー【あんかー】＞＃ankaa］］→アンカー【あんかー】＆aname（ankaa）」を設定することで、項目名リンクが使用できるようになる。 STADIUMリーグの各ラウンド４問目やサバイバル系の10問目、ユーザー作問の最後に則り、最終問題を銘打っている。 安全地帯【あんぜんちたい】 麻雀・FPS・マインスイーパー・ドボンクイズなどで、「ここは通るだろう」とされる場所。 推測が外れて危険だった場合のガッカリ度はかなり大きい。 安置【あんち】 推しグッズや偶像、ご遺体などを大切に保管、または設置すること。 召喚儀式や祭壇、神棚などでよく扱われる。ゲーセンの店舗大会や交流会などで記念に集合写真っぽく撮るのも一種のそれ。 アンチ【あんち】 個人・団体・製品などを対象とし、掲示板や言論の場で一方的な批判や暴言を吐いたり、デモ行為などで妨害をすること。皮肉や陰口、悪口もこれに当てはまる。ただし正当な改善策を述べた上でダメ出しをするのはこの限りではない。 じたばたしようが所詮はネガティブでしかないので、傍から見ても褒められることではない。 ゲームプレーヤーたるもの、自分自身は勿論だが相手のことも気にかけ尊重する、フェアプレー精神を持った紳士淑女であっていただきたいものである。 鼬ごっこ【いたちごっこ】 2人以上がお互いに同じようなことを延々と繰り返して終わりがないこと。 主にオックランキングや対人勝利数での獲得数争いで1位と2位の差が変動するが、だいたいは期間終了・どちらかの睡眠や仕事の時間などで終焉を迎える。 一色【いっしょく】 赤・青・黄・緑・橙・白・黒など、コーディネートなどでとある色のみを題材にして服装を揃えること。対義語では「カラフル」。 アバターのカスタマイズなどで色を揃えることを指す。 カスタマイズアイテムの個数で色が限られているので、全身同色か、服装のみ同色かになりやすい。 古－ション【いにしえーしょん】 第１・２回スターコレクションのスペシャルミッションで配布されたスタンプのひとつ。 元ネタは、QuizKnockの動画「〇×クイズに△と□も混ぜてみた」で、河村拓哉が解答した言葉。 とはいえ、その動画を知らない知識のない人間には「古い」という否定的なニュアンスに誤解されかねないので取扱注意。 イントロクイズ【いんとろくいず】 辞書的な説明をすると「ある曲の“冒頭で歌手が歌い出す前の部分”を聞いて、アーティスト名、曲名を当てるもの」。 テレビ番組「クイズ・ドレミファドン！」を元祖とする、早押しクイズとしてはド定番のジャンルで、クライマックスには逆転要素として多くの早押し問題が出題された。 ノクスタでもBEMANIのコラボとして、不定期での期間限定開催がある。 派生ジャンルとして以下のようなものがある。 ウルトライントロ：イントロの一種で、流されるイントロ部分を通常よりも更に短くしたものを流す。超イントロ、ウルトロとも呼ばれる サビトロ：曲のサビ部分を流す アウトロ：終わり部分を流す ラントロ：曲のランダムな一部分を流すプレビュー：ラントロの一種で、曲の特徴を素早くつかめる部分を再生する アニトロ：題材がアニメソング 隠居【いんきょ】 引退のようにキッパリやめる程ではないが、かつてのランキングガチ勢のような熱量多い戦いをせず、のんびり過ごしていること。 称号を粗方(あらかた)取る、ノクスタ王を１度取るなどに起こる。達成後の燃え尽き症候群といったところ。 引退【いんたい】 長く続けていたプレーヤーが、自ら辞退する道を選び、その関わりを断ち切ること。辞表とも。 この宣言をした後でもやっぱり続けている例も少なくなかったりする。 しかし、日頃のウィークリーミッションやスペシャルミッションなどでの限定アイテムを取りこぼす為、復帰後の回収ができず、見限って戻ってこない可能性もある。 上【うえ】 寝る時にあおむけになる方向であり、ゆげが動く方向でもある。 とあるゲームでは「勝ち組」として丁重にもてなされることが多く、成績面では、ベスト○○に載る、ゴールド称号を獲得するなど、他の人の模範とされることが多い。 4人対戦の成績が常勝1位、各ランキングも1位、MCに全員勝った、となると、もはや絶頂期ではないかと思う。(後は何をしでかすというのだ) そんな兵、いるはずが…。 ドリームチャレンジやサバイバルLIVEで正解かつ早押しタイムが上(速い)のこと。 ついでにサバイバルLIVEでは最終問題が正解かつ早押しタイムがMCより上(速い)だと晴れて生存となる。 嘘問【うそもん】 その答えはウソ・間違いではないか？と思われる問題。ただし問題文の限定の見落とし・見間違いで嘘問扱いされることも。 一般的には、雑学に強い人には却って混乱を招くような限定の甘い出題も嘘問扱いされることがある。なお、答えは確定するが問題文が適切とは思えない、酷いものは悪問という。 オンラインクイズゲームにおいて嘘問と思われるものには主に以下のようなものがある。出題において漢字の誤記、誤表記（例：長崎県指宿市、金沢県のような実在しない地名表記） 答えとの重複記載 (慣用的な使用を含む) 時間が経って事実が変わったのに、問題が更新されていない (例：スポーツでの最多・最少記録やこれまで日本勢が獲得していなかった賞の受賞や大会入賞、組織人事の入替が反映されていないなど) (芸能問題で)芸名と文化活動名の区分を同一にする（例：ビートたけしと北野武を混同する。） 解答の設定が表記揺れや発音揺れに対応していない（例：「日本」が答えになる問題で２番目の解答候補に「っ」と「ほ」がある（ただし正式名称で指定されている場合はその限りではない）。解答候補に「ヴ」と「ば行」を一緒に入れる。） 裏【うら】 表と対になっている言葉で、オセロの駒やコインの絵柄、カセットテープなどでよくいわれる。 STADIUMリーグにおいて、ゴールデンタイム(19 00-22 00)、イベント戦(ドリームチャレンジ、サバイバルLIVE)の時間帯で、上級ランカーと対決しないようにするプレー。上手くいけばCOMx3に当たる反面、一部のあまのじゃくな人(裏目)との遭遇する可能性がある。 テレビ業界では、○番組・○被りなどとも。 ただし、サバイバルLIVEについては参加できたほうが面白く、参加券がまだない場合はウィークリーミッションをやり込めばその分チャンスが増えるのでがんばろー！ 運営終了時間【うんえいしゅうりょうじかん】 ゲームセンター店舗が設定した閉店時間のこと。時間が迫ると画面下部にメッセージが表示される、新規プレーができなくなるなどの制限がつく。 閉店時間のラスト1時間から「まもなく閉店時間になります。HH：MMで運営終了となります。」が表示される。 その後、残り30分頃になると「まもなく閉店時間となるためプレー開始できません。HH：MMで運営終了となります。」というような表示になり、現在プレー中の対戦が今回最後となる。 風俗営業法、ショッピングモールの閉店時間などにともなう店の都合により、閉店時間より早めに設定されることが多い。 遠征【えんせい】 店舗大会への参加や地域限定のプレイ、他プレーヤーとの交流などをするために遠方のゲーセンへ出かけること。行き先が有名ゲーセンであれば「聖地巡礼(単に巡礼とも)」、その地域のいくつかのゲーセンを回る目的であれば「行脚(あんぎゃ)」とも呼ばれる。 ゲームによってはプレーしたゲーセンの軒数によって称号がもらえることもある。 押し勝つ【おしかつ】 他のプレーヤーより速く早押しボタンを押して、解答権を獲得すること。４人早押しで1stが取れればかなり速いといえる。対義語は押し負ける。 押し負ける【おしまける】 上記の押し勝つの対義語。４人早押しで早押しボタンを押したが、他の３人が先に早押しボタンを押していたため解答権がないこと。(早押し4thに解答権はないが、クイズセレクターが誤答し自滅することで50点がもらえることがある) 押し抜け【おしぬけ】 早押しボタンを押したのに反応がないことで「空振り」とも呼ばれる。原因として以下のものが考えられる。 プレーヤーに起因するもの：本人は押したのだが、押しが弱い/浅い/傾いている。など ハード的なもの：メンテナンスが不十分であるため、ボタン、タッチパネルの感度が悪い。など ソフト的なもの：店舗の回線状態がよくなく処理落ちが発生している。などコナステの場合はキーボードのスペースキーではなく外周のフレームだった、住居、スポットの回線状態などによる影響もある 御立ち台【おたちだい】 祝賀会やインタビューなどにてマイクの後ろにある踏み台のことで、他より少し高くなっている。 ドリームチャレンジやサバイバルLIVEにて、MC台を除く六角形の台に１～１０の番号が振られている場所。 ライフ数＞平均早押しタイムの順に番号が振られ、最初はマッチング順、以降はクイズの解答結果によって毎回入れ替わる。１に近いほど、生き残る可能性が高いと言える。 ※サバイバル系の最終順位(正解数＞早押しタイム)とは異なるので、ノーミスで速い人でもライフ2・4の場合、席順が11以降になることもある。 おためしプレーチケット【おためしぷれーちけっと】 言葉の通りコナステでのおためしが１プレー可能となるチケットのこと。 「ログインボーナス」でのチケットマス、「ゲーセンに設置された筐体で１日１回プレー」する、「対象期間でのログイン」で入手可能。「コナステもをよろしく！」といった時に配布されることがある。 アーケード版で使用できない、通常のクレジットやPASELIのプレーと異なり、少しクセがある。 －メリット－ 連勝数、対人勝利数に関してはノーマルプレーやプレミアムプレーと同等にカウントされる。アーケード(100円)→コナステ(チケット)、と遊べば、100円で２倍プレーできる。 －デメリット－ 無償配布のため、獲得から約1週間以内に使用しないと権利を失う。 獲得オックが通常プレーの10％(90%OFF)になる。スコアアタック回でも適用。 おためしプレーではミッションが進まない。報酬のカスタマイズアイテムや称号が取ることができない。当然ながら、ドリームチャレンジで1位を獲得しても、サバイバルLIVEに参加してもミッションの称号は獲得できない。 オック【おっく／ＯＱ】 各クイズの問題に勝利した証。丸いゴールドコインの中央に薄い白色でＱＯのロゴがが８の字に重なって描かれており、その周りに虹色の丸が描かれている。RPGでよく言われるEXP(経験値)に近い存在で、露骨な誤答をしない限りは減らない模様。 STADIUMリーグやサバイバルレコードでは解答台にコインタワーとして積み上がり、ドリームチャレンジでは勝者に大量のコインが降り注ぐ。基本的に正解すると積み重なり、誤答すると崩れ落ちていく。またマイナスの間はコインを積んでも相殺で消えてしまう。 さらにクイズセレクターの時は1st正解で周辺の四方八方からアバターに飛来し、誤答で他のプレーヤー３人へと飛んでいく。ちなみにプレミアムプレーで最終結果がマイナスへ落ちた場合、オックプラス保障によりその回の獲得分がゼロに置き換わる。 オック稼ぎ【おっくかせぎ】 STADIUMリーグのシルバー・ゴールド・プラチナ行きへのオック獲得数を集めることや、サバイバルLIVE参加権をめぐるオック獲得数を競うことを指す。前者は単純に経験値ポイント稼ぎとして、後者は対象期間中のオックランキングに対する表示される。1位には主な報酬に王冠的な特別称号があるため、これを狙ってオック稼ぎに泥沼化することがある。 また、ウイークリーミッションにおいても「累計○○オック獲得しよう」というのが存在する。 落とす【おとす】 一般に中学の定期考査などで問題に答えられなかったり、間違えること。大学などでは、卒業に必要な授業(単位)で不合格になり、落第すること。(注：落第は評価の１つであって、留年という学年や年間のようなものとは規模が異なる。) 例：「この問題を落とすとは・・・」 通常なら間違えない問題などで、プレッシャーや読み違い、押し違いなどで誤答すること。 出題者の意図がわかっていなかったり、解答入力で急ぐと失敗しやすいので注意。 お見合い【おみあい】 解答権を放棄して問題を流し、制限時間が終了するまでスタンプなどのリアクションをせずにお互い黙っている状態。 目視ではわからないが、答えがわからない・誤答ペナルティが怖い・眠くて気づかないなど、理由は様々。 オリジナルクイズ【おりじなるくいず】 作問スタッフやプレーヤー達による、クイズID及び問題群のこと。 公式：オリジナルクイズと遊び方 2023年2月11日(土)JAEPO出展用に企画されたものだったが、のちに問題セットを募集し、ドリチャレやSTADIUMリーグでの出題として使用された。 その後、プレーヤー作問のクイズIDを公開し始めたため、クイズIDさえ特定できればいつでも遊べるようになった。 問題文、解答文字、答え、説明文が作問されたものとなっており、店舗大会や交流会向けに出題されることが多い。 １プレーの店内対戦やフレンドマッチで遊ぶことができる。 最大16問編成の４人早押しで、終盤残り３問でオック数が「？？？？」で伏せられる。 果たして、君は１位を獲れるだろうか。 オワタ【おわた】 ゲームオーバー【げーむおーばー】や詰み・時間切れ・失敗・完了・満了・成功などの物事に用いる、「終わった」の簡略系。 2ちゃんねるの「＼(^o^)/人生オワタ」にて広まった用語とされる。 大抵は絶望した時や良くない時に使うことが多く、誤答・グロマッチ・STADIUMリーグ降格・対人レート減少・レートリセット・連勝リセット・期間終了などで使われることが多い。 オンガクパラダイス【おんがくぱらだいす】 かつて稼働していたコナミデジタルエンタテインメントの音楽クイズゲーム。 コラボイベント「BEMANIイントロSTADIUM」の俗称に使用されることがある。 か行 カード【かーど】 ノクスタにおいては以下のものが該当する。 プレーデータを保存する「ICカード」。 ゲームプレー後「バトルギフト」でたまに手に入る「クイズカード」(※種類は絵柄と作問者)。 サバイバルLIVEに挑戦/勝利時やサバイバルレコード(サバイバルLIVE回)に挑戦した際に発行できる「記念カード」。挑戦/勝利時のカードは各回１回のみ発行可。 有志プレーヤーによる非公式「オリジナルカード」。店舗大会や交流会、問題ID連携やその他イラストに伴うQRコード連携から。有効期限内に獲得できなかった場合は印刷済みのカードを譲ってもらうか、作成者にカード情報の再発行をお願いしなければならばい。。 回収【かいしゅう】 問題回収ともいう。「次に"同じ問題"に当たった時のため」に、問題文と解答を覚えることを意識としたプレイ。人によっては既出問題で正解できた時は微笑むことも。 サバイバルレコードは過去の記録、いわゆる問題集なので回収しやすく、その問題で模擬早押しをすれば実践に役立つかも？ 学び習得する点でカンペとは異なる。 回線切り【かいせんきり】 対戦の最中に、筐体の裏に接続されている通信用コードを物理的に抜く行為。 コードを抜けばその対戦の勝敗が反映されないため、敗北確定した者・素行の悪いプレーヤーが苦し紛れにやると言われるが、その回線切りではサバイバルLIVEで「倒した」称号が取れなくなるので無意味。 マナー以前に店舗やゲーム運営の妨害になるため、やってはいけない。特に４人対戦中にホストにあたるプレーヤーがやると、マッチングした他の３人に迷惑がかかる恐れがある。また、同様にゲームへ参加せず妄(みだ)りに遅延行為(クイズ形式で90秒フルに使う、説明を飛ばさない(よーい、ドン！のおふざけは別)など)を行い、ゲーム進行を阻害するのも迷惑となる。ただし通信回線が弱い店舗もあるため、運悪く通信が途絶えてしまった可能性はある。 確定ポイント【かくていぽいんと】 競技かるたでは「きまり字」と呼ばれ、早押しクイズでは「／」と表現されることがある、問題文で基本的に左上から右側へと表示されるなかで「正答を導き出せるか否かの境界線」となる場所のことばや文字のこと。 クイズではキホンのキだが、ランカー群がよくやる「問題文と答えを既に覚えているから押す」というのとは別。 クイズでは、問題文又は問題画像が全て表示される前に解答権を取れば勿論解答することができるが、０文字や１文字、１ピクセルや４ピクセルのように出題からの一瞬で解答権を取っても問題が不十分で正解は難しい(４文字タイピングでは１文字目は当たって25%)。 火事/(大)火事【かじ/(おお)かじ】 サバイバルLIVEやドリームチャレンジの開幕直後の現象で、毎回恒例の祝砲とも。ステージ中央のMC席と背景の立ち絵(サバイバルLIVE：MC像)が無尽蔵の打ち上げ花火(エール)＆スーパーエールによって埋めつくされ、まるで燃え上がっているかのように見えることから。 MCから「大花火大会」と言われたり、「ここがエールの打ち上げどころだ」といった感じに日頃の貯まったエールを連射しまくっていることが多い。 実際の花火での火事(工場出火)などは死傷者が出たり管理不足の不祥事となるため、煽ってはいけない。 ガス欠【がすけつ】 車やバイク、トラックなどで燃料警告灯が点灯することから。点灯してしばらくは走行できるが、放置するとエンストとなり動けなくなってしまう。 燃料計がない車種では燃料のリザーブタンク(非常用)で一時的に走行できる可能性がある。 他には疲れや眠気・空腹・ネガティブなどで気力がなくなってしまい、思うように力が入らない、燃え尽き症候群になってしまうこともある。 過疎【かそ】 主に朝や深夜帯・平日など、プレーヤーが少ない時間帯。ほぼCOMx3戦なので、知識ベースのオック稼ぎ・連勝重ね・サブカプレー・対戦レート偽装などに使用される。対人勝利数は期待できない。 逆は過密【かみつ】。 かどＤ【かどでぃー】 称号「ノクスタッフ」を装備している、ノクスタスタッフの一人。 ドリームチャレンジにもたびたび出没、オフラインクイズにも遊びに行った、早押しの腕前もある猛者。(twitter) その正体は名前からKONAMIの門田ではないかといわれている。 過密【かみつ】 主にイベント戦前後(ドリームチャレンジ、サバイバルLIVE)・夜のゴールデンタイム(19 00-22 00)・休日、午前0時00分など、プレーヤーが多いとされる時間帯。 マッチング速度も速いが、知識ベース＆早押しの腕前、両方ないとオック稼ぎは難しくなる。 ただし、ここで勝利できれば対人勝利数増加のチャンスである。 逆は過疎【かそ】。 カンニング【かんにんぐ】 出題者が認めていない道具・方法を使って回答を行うこと。覗き見・電子媒体・紙などがあり、よく卑怯、ズル、カンペと言われる。一部のプレーヤーが不利な状況で苦し紛れに行う可能性がある。ただし、問題用紙などに公式などが記載されている場合は除く。 正々堂々とした戦い方ではないが、クイズでは３つ方法がある。 １つ目は、山を張る。 出るであろう問題を予想し、山勘で調べた問題文と答えを紙に書いて持ち込む、PC画面に表示させるなどの方法。予想が当たれば正解率100%だが、当たる保証はどこにもない。 ２つ目は、サーチ。 問題文・画像から手掛かりとなる言葉・画像から自分で検索をする方法。出題から解答まで最速で調べ、かつ解答権を獲得して正しい答えを入力しなければならない。 早押し形式ではデフォルトで他プレーヤーの早押し、COM(残り５秒)の早押しがあるため、問題文を読む＆検索の速さで勝たなければならないし、間違えてもいけない。実行するには分が悪すぎる。 全員解答形式の某学園では、残り時間さえ気を付ければ０点(白紙解答)を免れる。ただし、出題から数秒でのExcellent的な解答は不可能である。 ３つ目は、覗き見。 アーケード筐体に表示されている、他プレーヤーの画面を見る方法。 筺体同士が２台以上かつ横並び、店舗側による大きい衝立(ついたて)がない場合のみ可能。 ４人対戦・店内対戦で上画面の対象者の解答ボードが映っている時、又は下画面で入力中(上部中央、青い横線内部)の時に筺体の小さな衝立を乗り越えて見ることはできる。 ただし、ゲームシステムで勝ったとしても、クイズ的・紳士協定的にそれはどうなのというのがある。 モチロン、上記１～３は公式大会や店舗大会などの公の場では反則、レッドカード(一発退場)や出禁になるため、やってはいけない。 逆転勝利【ぎゃくてんしょうり】 試合や争いなどで、途中まで劣勢だったものが戦局をひっくり返す機会を掴んで優勢を追い抜き、結果として相手を負かすこと。 リバーシやチェス、将棋などでは一見劣勢に見えるが、終盤から怒涛の追い上げが生まれることもあるので注意。 STADIUMリーグの各ラウンド４問目(最終問題)はオック２倍のため、そこで早押し1st/2ndが不正解/正解すると、一発で800(-400/+400)以上もの差が開く。 優勢側の油断/劣勢側の意地で双方の事象が発生すると、劣勢だった戦局がいとも簡単にひっくり返ることがある。 強制終了【きょうせいしゅうりょう】 タスクキルとも言う、パソコンなどでAlt+F4コマンドを押す行為であり、フリーズや予期しない負荷によって応答なしのアプリケーションを無理矢理終了させること。通常終了ではなく異常終了になるため、テキストデータやイラストなどで保存していないものに関しては記録されない。 パソコン知識の無い配信者が隠しコマンドと勘違いしてAlt+F4を実行、ゲームの進行が振り出しからという地獄に落ちるらしい。 STADIUMリーグなどで故意・操作不可に伴うアプリケーションの強制終了、アプリの通信中に誤って強制終了の２パターンが考えられる。 コナステ版(PC)で、アプリケーションを強制終了(Alt+F4)しようとすると警告画面が表示され、「オック獲得無し・リーグの場合はペナルティとして4位を記録」というような注意が出る。 コナステ版(Android/iOS)などの場合はPC版よりは緩く、万が一アプリを閉じてしまったとしても、一定時間内に再接続できれば復帰できる。 アーケード版(筐体)の場合は、マッチング画面で残り時間が表示されず、少し待っても先に進まなくなった、プレーの途中で映像が止まってしまった、という緊急時に最後の手段として店員さんが電源の落とし上げ(強制電源オフ/電源オン)を行う。アプリケーションを選択して終了するという選択肢はない。 金欠【きんけつ】 「手元不如意」と言うことがある、100円玉(現金)・電子マネー・クレジットカードなどで使用できる残額がゼロ(100円未満)であり、これ以上プレーすることができない状態。軍資金が底をつくとも。 下り【くだり】 会社によっては「Ａ線」ということがある、鉄道などで「起点」から「終点」、主に東京方面から離れる、都市郊外へ向かう電車をいう。ほかの例えでは、リンゴ・みかん・ボールなどの球体が転がり落ちる「○○○坂」ということがある。対義語では「上り」。 STADIUMリーグで「ブロンズ←シルバー←ゴールド←プラチナ←マスター」へ降格されることを指す。 「プラチナ←マスター」落ちに関しては、結果画面で対人レート6400～6500帯から落ちると確定する。COM負け＜対人負け＜４位ペナルティにて、中級・上級者で発生しやすい。 「ゴールド←プラチナ」落ちに関しては平均順位が基準となるため、中級者と上級者で頻発するが、「ブロンズ、シルバー」落ちに関しては生涯獲得オック数に影響するので、よほどヘタクソなプレーでない限り、落ちることはない。 クレ【くれ】 「何かくれ(よこせ)」ではなく、アーケードゲームでは定番、CREDITの略。スタート時のクレとコンティニューのクレで価格設定が異なる (1stクレ200円＋コンティニュー100円、500円6クレなど) 場合もあるので、クレ投入前に確認しよう。 クレサ【くれさ】 「クレジット・サービス」の略。通常は100円1クレだが、100円で2クレ、200円連続投入で3クレのような割引設定のこと。 筐体操作による値段設定はできないそうだが、店舗によっては外付けの電子マネーリーダーによる価格設定及びサービスを行っている場所も存在する。 グロマッチ【ぐろまっち】 グロいマッチングのこと。 自分と比較して力量が上のプレーヤー又はランキング上位との組み合わせとなり、苦戦を強いられそう、または成績が（悪い意味で）先読みできそうな劣勢マッチングのこと。過去に手合わせしたことがありかつ自分が負けていた場合は確定となる。反対語はヌルマッチ。 無論、実力差や問題の運・展開の妙で勝つこともあるので、戦う前から諦めてはいけない。 グロ問【ぐろもん】 到底分かりそうもないような、超難問のこと。グロい（グロテスクな）問題の略。所属リーグが上がるとその難問の問題数も徐々に増えていくので、遭遇したら次回のために学びましょう。 ゲームオーバー【げーむおーばー】 シューティングやアクション、パズル、シミュレーションなどのゲームで残機が足りない、手詰まり、ノルマが達成できないなどでコンティニューできず、プレーが途中で終わること。 上手い人は被ダメや置きミスなどが少ないのであまり関係ないが、ゲームに慣れてない人が残機ゼロで敵にやられる、ノーデスやノーコンティニュー縛りでやらかす、などでよく起こる。 アーケードゲームのクレジットがなくなる、或いは運営終了時刻やゲームクリアなど、これ以上ゲームを続行できなくなること。エンディング、ラスボスなどでのタイトルバックも当てはまる。 こちらはゲームの勝敗に関係なくプレー終了としてよく使われる。 ゲームセット【げーむせっと】 元々の英語は「the game is over」と表現される和製英語で、「GAVE OVER」の意味合いが強い。 野球やテニス・QuizKnock STADIUMなどで試合終了を意味する。 これ以降の逆転劇はないため、勝者と敗者が決定しやすい。 限定形式【げんていけいしき】 通常の早押しKnockや虫食いKnockのようなものではなく、ある一定の期間内限定で選べるクイズ形式。 4択Knock、4ヒントKnock、パネルKnock、スポットライトKnockなど。 イベントによっては累計正解数で限定クイズ形式の称号(好き→やりこみ勢→マスター)がもらえる回もあるが、限定枠として復刻しただけで称号がもらえない、ものもある。 形式開放中は自由に選べるが、COMも気まぐれで選ぶ可能性がある。 ゴールデンタイム【ごーるでんたいむ】 TV番組のゴールデンタイム (視聴率が高くなりやすい夜19 00～22 00(夜の3時間)の時間帯) に倣い、ゲームセンターでプレー人数が多い時間帯のことをいう。 答え【こたえ】 出場者・挑戦者・パネラーが制限時間までに出さなければならないもの。 出し方としては、ボードに書いて見せる、口頭で伝える、モノで示すなどがある。 作麼生(そもさん)に対する説破(せっぱ)に当たるものであり、問題【もんだい】に対するものとなる。 クイズゲーム全般において、問題【もんだい】とセットで正しく覚えているか、対戦相手より早く「わかった！」と示せるか、がカギとなる。 コナステ【こなすて】 KONAMI AMUSEMENT GAME STATIONの略であり、コナミのアーケードゲームを自宅のPCやタブレットやスマートフォンからプレーできるクラウドゲームに類似するシステム(旧称は「e-AMUSEMENT CLOUD」) 大きく分けてアーケード版とほぼ同じプレーが可能なストリーミングコンテンツ(QMAやMFC、メダルゲームが該当)とクライアントを直接ダウンロードしてプレーするコンテンツ(BEMANIシリーズ各作品が該当)がある。 QMAは2018年11月1日より正式サービスを開始。ノクスタにおいても2022年10月にコナステ版βテストが行われ、2022年11月9日より正式サービスが開始された。ゲーセンがやっていない時間帯(主に深夜帯など)でもノクスタを楽しめる環境となっている。 コナミ税【こなみぜい】 KONAMIのオンライン対応ゲームでは、1プレイが行われるごとに一定の金額を設置店から手数料を支払う必要があり、手法が消費税などの間接税に似ているので、これを俗に「コナミ税」「上納金」などと呼ぶ。（このような仕組みを一般的に「レベニューシェア」と呼ばれている） この方法は、ゲーム稼働初期に一定の収益が期待される場合には有効であるが、ゲーム自体の人気に陰りが出ても、店舗側が回転率を上げるために値下げをしても利益が出にくくなるというデメリットも存在する。以前は無償で販促物の配布や追加アップデートなどがあったが、現在では終息しており、あまり賑わっていない。 コミック【こみっく】 文章、イラスト、写真などで物語や解説が構成されている画像のこと。新聞の４コマ漫画もこれに当てはまる。 公式の遊び方に５つ掲載されている。作者名無し、一体誰が描いたんだろう…(公式)遊び方-QuizKnock STADIUMを楽しむ流れ(コミック)https //p.eagate.573.jp/game/qk_stadium/1/howto/index.html#howto コラボ【こらぼ】 コラボレーションの略語。辞書的な意味は「異なる分野の人や団体が協力して制作することや、制作したもの」のこと。 ノクスタにおいては「BEMANIイントロSTADIUM」が該当する。 ゴリアテ【ごりあて】 今週のミッションで配布されたスタンプのひとつ。 QuizKnockの動画「インテリ東大ワード流行らせ選手権」において須貝駿貴が回答した言葉で、元々はダビデによる投石で倒された、旧約聖書に登場する巨人のこと。 ゴリゴリのエピソード【ごりごりのえぴそーど】 2022/07/21にYoutubeのQuizKnockチャンネル、MC：河村、解答：須貝・ふくらＰ・こうちゃんにて実施。 『【何これ】Googleに問題文読ませたら難問になりすぎたww』 Googleドキュメントの音声入力で、日本語を外国語として読ませたらどうなるかという企画で、第２問(2 47-5 42)として出題されたもの。 「Ｑ．クリカエシ ヨナジ ヨショツイヒト ゴイ ゴリゴリのエピソード ヨク アラナント ユー？」 上記で「ゴリゴリのエピソード」とはっきり聞こえてしまったため、大混乱と大爆笑、20分以上の難航を巻き起こした迷言。 ネタバレ↓ ギリシャ語で問い読みされたが、「『イソップ寓話』に登場する羊飼いのエピソード」が、何故か「ゴイ ゴリゴリのエピソード」と読まれてしまった。以降、解答メンバーからは『イソップ寓話』＝ゴリゴリのエピソード、というネタになった。 ネタバレ↑ アーケードイベントの初回スターコレクション(多答ドボン)のミッションで古(いにしえ)－ションのスタンプと同様に追加されたもの。緑ゴリゴリで、押すと「なるほど」のポーズをとる。 コンバート【こんばーと】 辞書的な意味では「物理的・化学的に変形・変質・転換させること」、そこから意味が転じて「機能・用途を変更すること、そのための改造すること」などの意味に使われている。ゲーセン業界ではCVTと略される。 アーケードゲームにおいては、ひとつのゲーム筐体を改造して別のゲームに組み替えることを指すことが多い。 メリットとしては、1台を丸ごと新品で購入するよりは負担が小さい・売り上げの低いタイトルから乗り換えられる、というのがだろう。 一方デメリットとしては、ゲームメーカーによっては策略として契約を振りかざし、出したいゲームの台数を揃えさせる、一部ゲームの台数を減らす、価格を上げるなど強硬手段をとる企業があるようだ。 一般プレーヤーにとっては、ゲーセンに面白い筐体が置いてある、(様々な意味で)ちゃんと遊べるのであれば望ましいのだが。 さ行 再起動【さいきどう】 コンピューターやアプリケーションをいったん終了してから、もう一度起動し直すこと。 コンピュータを使用している時によく行われる行為で、新しいソフトウェアのインストールやアップデートの反映のために行われるのが一般的。しかし、ソフトウェアの不具合により再起動が起こることもある。ノクスタをはじめとしたアーケードゲームも例外ではなく、バージョンアップが出た日(Ver.UP当日など)に店舗側の対応で手動で再起動が必要となる。店長、店員の判断で当日に再起動することもあるが、閉店後次の日に再起動ということも少なくない。当日すぐにアップデートしなくてもプレーに大きな支障は出ないが、マッチングが分断されることが多い。 また2023年1月頃には「プレー開始前・プレー終了前・コンティニュー前に、ゲームがフリーズし、勝手に再起動する場合がある症状」が発生、ICカードプレー時の不具合(その端末で使用中が継続)に影響した。その後のアップデートで改善された。 最後の１ダメージ【さいごのいちだめーじ】 サバイバルLIVE、またはドリームチャレンジの早押し10問目、正解者の中で早押しタイムが一番遅かったプレーヤー(ワースト１)にダメ押しの１ダメージが入ることを指す。 最終問題で絶体絶命の残りライフ１＆ワースト１だった場合、正解発表直後、いきなり演出なしで山分けオックがゼロ＆グレーになり(ドリームチャレンジ)、正誤履歴がグレー正解(脱落)となる。察しのいい方は誠に残念な話となるが、次の早押しタイムランキングで自分の名前が最後に表示され、最後で最後の１ダメージ脱落というオチになる。 しかし、ワースト１がライフ２以上だった場合、早押し１位に届かず上位のワースト２のライフ１を救済する結果となり、人情味のある話にはなる。 (なお、サバイバルLIVEの場合はMC対決があるため、最後の１ダメージどころか恐怖のMCタイムで生存者ゼロの可能性があるが・・・) 最終問題【さいしゅうもんだい】 最終ということで麻雀では「オーラス」(オールラスト)とも言われ、バラエティ番組などではハワイ旅行をかけた10人２択クイズ、賞金1000万円をかけた４択クイズ、一発逆転の点数がかけられた問題などを指し、どれも最高難度になりやすい。また、ネタとして法外な点数をかけられたりもする。 STADIUMリーグの各ラウンド(点数２倍)、店内対戦・フレンド対戦の10問目、サバイバルレコード・サバイバルLIVE(MC参戦)・ドリームチャレンジの10問目(それぞれ難問奇問が多い)を指す。 QuizKnock STADIUMリーグでは400点加点・減点による逆転が、サバイバルLIVEやドリームチャレンジでは生き残りのドラマやメイクミラクル、スターコレクションではラウンドクラウンの奪い合いなど阿鼻叫喚が起こりやすい。 サバイバルLIVE【さばいばるらいぶ】 ノクスタで不定期に月１、２回ほど開催されるオンラインイベントのひとつで、QuizKnockSTADIUMリーグシーズンの終点でもある。 サバイバルモードに則って実際にQuizKnockのメンバー(またはその関係者)がMCをやるオンラインライブイベントが開催される。その時の称号は10問目でそのMCに勝って生き残った/負けたかどうかが課題となる。 参加条件など詳細は別ページ：サバイバルLIVEを参照。 サバイバルLIVE参加優先権【さばいばるらいぶさんかゆうせんけん】 SURVIVAL(LIVE)([ )優先 主にサバイバルLIVEの一般入場券として作られたチケットで、ウィークリーミッションで2週間または1週間以内に25回ずつプレーすると週１ペースで獲得できる。ノクスタリーグ上位99位までのサバイバルLIVEマッチング優先権とは異なる。 2023年6月2日からの激辛ドリチャレでも使用できるようになった。 上記のような絵柄の、紺色の地にSURVIVAL LIVE →の白字、優先の黄緑字で描かれている。 どこぞの協会のタワー入場時に垣間見えた、チケットの半券をもぎとるシーンはない。 古参にとっては「サバイバルLIVE ＜ ウィークリーミッション(隔週２枚)」で大量獲得できていたので紙クズに近いが、最近では週末：激辛ドリチャレのせいで供給バランスが是正されてきている。 ルーキー若しくはミッションサボりのプレーヤーにとっては入手する場面が限られている、貴重なチケット。 サブカ【さぶか】 サブカードの略。メインで使用しているICカード以外で保有しているカードのこと。ランキング上、メインカードとサブカードでデータのやり取りはできず、規程上第三者に譲渡することもできない。 使用する理由は様々で、下記のようなものが一般的と思われる。 もちろんメインカードと同様にやり込むとダブルメインになりつつあるが、サバイバルLIVEやノクスタリーグの称号は各回１つずつといった点でメイン・サブ関係は崩れることはない。 ウォーミングアップ、問題回収、飲酒状態、気分転換など、成績を気にしない状態で使いたい。 メインカードを無くしたので、仕方なく二枚目を買ったら後からメインが見つかり、どれか1枚がサブカ用になってしまった。 ネタなCNカードで楽しみたい。 晒し【さらし】 名前・あだ名・住所・地方・顔写真・電話番号などを意図的にSNSなどのインターネットへ公開し、対象者を突き詰めること。 テレビなどでは意図しない生放送にて、不穏な流れから特定されることもある。 掲示板では気になる話題や恥ずかしい内容などを目立たせるため、晒しage(さらしあげ)と言われることも。 自身の情報を意図せず暴露してしまうこともあるため、情報公開する範囲は気を付けよう。 ノクスタ内部では各種ランキングなどで成績優良者やナイスな作問者の掲示ぐらいだが、プレーヤー間で青い鳥(twitter)や［ｆ］(Facebook)などのネット社会に一石を投じ、当事者同士で会話や会うこともなく行われるため、晒しが発覚した後は時既に遅し、ということもある。 関連して「特定しました」「夜道には気をつけろ」とも。 インモラルプレーヤーの悪行を知らしめたり、上級プレーヤーが誤答した瞬間や不平不満の投稿も含まれるが、 その投稿をした本人自身も同様にネガティブであることに変わりはない。 ただ、晒された対象者に深刻な被害を及ぶ事態などが発生したら、例え悪気がなくても晒した側が罪に問われるので留意する事。 サンクコスト【さんくこすと】 埋没費用(まいぼつひよう)ともいわれ、それまでに注ぎ込んだお金・時間・手間が取り返せないので無駄にしたくないと思ってしまい、その後の意思決定に影響を受けてしまうこと。 ゲームやギャンブルでも中途半端にやり込んでしまったため、終わり時が難しく、引くに引けなくなってしまった状況が多い。 リーグランキング(オック稼ぎ)で、1位取れそうだとプレミアムプレーで臨んだところ泥沼化、掛けたお金と努力が惜しいため途中で諦められない、などがある。 地蔵【じぞう】 自分の表現に対し全く手も足も出ないこと。麻雀になぞらえて焼き鳥ともいう。早押しが4thで点数も動かないことからネガティブな意味合いが含まれているため、他人に対して使うことはよろしくない。 地蔵状態でも相手がことごとく自滅する(誤答ペナルティ)などで、逆に勝つこともある。 下【した】 寝る時にうつぶせで見る方向であり、じゅうりょくで動く方向でもある。 とあるゲームでは「負け組」としてドボンと雑にあしらわれることが多く、 成績面では、ワースト○○に載る、他の人の踏み台にされる、大会では参加賞のみ、あの機関車のボードゲームではボンビーがつく、といった具合に日の目がない。 ドリームチャレンジやサバイバルLIVEで正解かつ早押しタイムが下(遅い)のこと。 あまりに下過ぎると、早押し最下位のダメージを受けてしまう。 更にサバイバルLIVEの最終問題が正解かつ早押しタイムがMCより下(遅い)だと問答無用で即脱落となる。 例え参加して正解しても遅いと負けになるので、今までに覚えた知識や長年の勘などを総動員して挑もう！ あまり下だけを見続けると、「もう向いてないのでは…？」と暗く悲しくなるので、そういうときは前を向き、「こうしたら先に進める！」と考えてみよう。 ゴールは遠くとも、一歩ずつ進み続ければいずれ辿り着く。 下調べ【したしらべ】 過去問題集「赤本」「青本」「黒本」「傾向と対策」の考え方と同じで、予め出題範囲・問題のクセ(傾向)が判明している場合、本番の試験に挑む前に出そうな問題を予め学習しポイントを押さえることである。 ただし、出題範囲が「不明」の場合、実施できない。 サバイバルLIVEのvs.MC戦やドリームチャレンジなどのクセが強い作問集の出題範囲から出そうな作問(例：色、スガイ、カウントアップ、都道府県名産品など)を予め潰しておくことである。 時報マッチ【じほうまっち】 対戦したい相手とのマッチング率を高めるために「○○リーグ・ドリームチャレンジで○時○分○秒にスタートを押す」、丁度(JST)・ゾロ目・連番・倍数・などの固有の時間を予め決めて、全国対戦に臨むこと。プレーヤー間の交流のためによく実施される。 コナステ版QuizKnock STADIUMには、打ち合わせで決めておいた「あいことば」を共有してマッチングする、「フレンドマッチ」という機能があり、マッチング率を上げることができる。 勝負押し【しょうぶおし】 「解答の候補が複数あるが、正解は未確定」の状況で賭けで押して、１／２～１／４の確率で正解すること。広義では、百人一首やダイブの指運正解も含まれる。 競技かるたの世界でも見切り勝負をあらわす「大山札」という言葉が存在する。 わからないからとりあえず押して答えを推理するのとは別。 白ける【しらける】 対人戦やMC戦、COM戦での負け濃厚(若しくは確定)などで楽しさがなくなる、興が冷めること。 花火やチャットスタンプがほぼ無くなったら可能性はあるが、元々無表情やポーカーフェイスだった場合はどちらとも言えない。 スターコレクション【すたーこれくしょん】 予選に早押し系３つ、決勝ラウンドに多答ドボンKnockがある、不定期開催のスペシャルイベント。スタコレと略すことも。 決勝では選択肢１個の誤答が命取りとなる。 詳細は記事ページ→スターコレクション このイベントが開催されると、その回のオック争い(リーグランキング)に拍車がかかるので、 いつものリーグで手堅く稼ぐか、多答積み重ねのスタコレで逆転を狙うかのどちらかとなる。 プレミアムのオック３倍速もさりげなく有効であり、1プレーで稼いだスコアの3倍(例：7000台～9000台など)がそのままシーズン獲得オックに加算される。 ３倍速＆１プレーで２万オックが出てしまうことも。 スタンド【すたんど】 座っているプレイヤーの背後に立って問題の助言（又はネタバレ）をする人。マンガ「ジョジョの奇妙な冒険」で使い手の周りに付く能力の姿から由来し、QMAなどで使われ始めた。 競技クイズや店舗大会などではルール違反で、一人ではなく複数人数でのプレイをあまり快く思わない人間もいるが、普通に遊んでいる分にはお店や近くに座っているプレーヤーに迷惑さえ掛けなければ問題はない(と思われる)し、友達と協力して楽しくプレーする光景もよく見かける。店舗側の配慮として2人掛けのイスが用意されていることが多い。ちなみにアクションゲーム、シューティングゲームなどで、自機操作と攻撃ボタンの操作を分担することは「二人羽織」といって区別されることが多い。 捨てゲ【すてげ】 グロマッチや誤答などでプレーを続ける気をなくし、そのゲームのプレーを放棄すること。白けて極端にリアクションが減る、相手の挙動を呆然と眺める、タバコを吸いだす、トイレに行くなどして対戦終了までの時間を過ごす。捨てゲーとも言われる。 ストップウォッチ【すとっぷうぉっち】 5.00秒や3分33.33秒などの遊びとしても使われることがある、Ｆ１レースや競走馬、100m走、RTAなどでタイムアタックとして使われる道具・機能のこと。 時限爆弾のタイマーは数字の挙動が逆であるが、ある意味同じである。 早押し系のクイズでは着順判定のため必須とされる。 どっかの中級プレーヤーがアイコンとして使っているとかいないとか。 スパイラル【すぱいらる】 上位リーグと下位リーグを行ったり来たりすること。上下移動の点からエレベータとも。 初級・中級プレーヤーがゴールド１←→プラチナ１でループすることがよくある。 スルー【するー】 元々はリアルクイズ用語で、早押し系のクイズで解答ボタンを押さずにタイムアップすること。答えがわからない、答えに確信が持てず誤答ペナルティが怖い、など理由は様々。 サバイバルLIVE、ドリームチャレンジでは、誤答だけでなくタイムアップであってもペナルティがあるので注意。 生存者なし【せいぞんしゃなし】 MCか問題に負けてプレーヤー群が全員脱落(全滅)すること。サバイバルLIVE若しくはドリームチャレンジで「MCに勝利」又は「オック山分け」の生存者(対象者)が“０人”になること。最終結果がショッキングピンクからダークブルー演出へ暗転することからからバッドエンドとも。ドリームチャレンジで何らかの通信異常によるお１人様プレーで出やすい。 道中(２～９問目)又は最終問題(10問目)・MCに敗北(10問目)・クイズに誤答／未回答で脱落(ライフゼロ)、サバイバル終了前に生存者が誰もいなくなると、MC又は伊沢ロイドから通達される。 左上のロゴ部分もダークブルー色「サバイバル成功者なし NO SURVIVORS... 生存者は０(人)です」と表示され、BGMもいつもの華やかな結果発表のBGMではなく、悔い残りまくりのヘンテコBGMとなる。プレミアムで挑んだ方、心中お察しします。 この回で得になるのは、筆頭の開催元：KONAMI、MC側：QuizKnockメンバーくらいであろう。 セミプロ【せみぷろ】 プロである熟練者には勝てないが初級者には強い、それなりの力を持つ存在。難問が出た時にCOMと勝てるか怪しいところ。 サバイバルLIVEのMCに勝てるかどうかは運任せ、戦局次第となる。 中級者や上級者を指すことが多い。 全員○○【ぜんいんまるまる】 解答権を獲た者一同が皆一様に褒められる、もしくは貶(けな)されること。 解答権が無い者は含まない。 全員正解【ぜんいんせいかい】 解答権を獲た者一同が正しい答えで解答したこと。 問題がカンタン過ぎた、もしくはお互いに知ってた場合に起こる。 イジワルで難問を出したはずが裏目に出て、アッサリ解かれると「チクショー！」である。 全員不正解【ぜんいんふせいかい】 解答権を獲た者一同が誤答若しくは時間切れで、減点やお手つき・加点無しなどを被ったこと。未回答(スルー)は含まない。 問題が難し過ぎる、ひっかけがえぐい時に起こりやすい。カンタンな問題で出たら尚更(なおさら)。 イジワルな出題者から見たら誤答してもらったので大成功な問題、解答権が無い者から見たら「だから答えが“わかったら”押せとあれほど……」とツッコミするシーンである。 全員☆ｘ０【ぜんいんほしぜろ】 スターコレクションで問題が難問過ぎて、解答者一同が答えを選ばなかった、もしくは誤答を積んでしまい加点がなかったこと。 点数上位の者にとってはうざい話だが、下位のマドラー(妨害)にとってみたらしてやったりである。 全出し【ぜんだし】 出題が問題文のもので、通常は答えがわかったときに早押しボタンを押して止める。 しかし、最初から最後(例：～といえば何でしょう？)まで全て表示された(読み上げられた)状態を指す。 もはや早押しとは言えない。 遅めのCOMですら早押しボタンを押してしまう程かなり遅く、特にサバイバルモード(サバイバルLIVE、ドリームチャレンジ)では早押しワースト１候補で危険とされる。 主に早押し・NOひらがな・虫食い・逆再生にて確認可能。フラッシュ・倍速の場合は３回表示されるが、そもそも速過ぎるため４回目のことを指す。 戦犯【せんぱん】 俗に協力ゲームのスポーツやＦＰＳなどで、独走して犬死・仲間の足を引っ張るなど、敗北の要因を作った「これは○○モノだ」、などとよく言われる。 協力プレーはないものの、個人プレーで明らかな失敗をした場合に該当する。 いつものSTADIUMリーグではそこまでではないが連勝記録が生きている試合、誤答罰が厳しいドリームチャレンジやサバイバルLIVEなどの凡ミスで挙がり易い。 答えの無知や通信障害などの不可避を除くものを指し、 知っていたが押さなかった、ひっかけ・落とし穴だと気づいたが結局落ちた、押したが別の文字を押した・似ている文字を押したなど、悔いが残る結果を自虐として言うことがある。 それ正解！【それせいかい】 今週のミッションで配布されたスタンプのひとつ。 QuizKnock動画シリーズ「朝からそれ正解！」が元ネタであるが、それの元となったのは、TBSのバラエティ番組「リンカーン」の人気企画「激論！朝までそれ正解」から。 た行 タイトル【たいとる】 称号の別称。詳細は称号のページを参照。 タイポ/タイポグラフィカルエラー【たいぽ/たいぽぐらふぃかるえらー】 本来は印刷関連の業界用語でtypoと略され、押し間違いや、タッチパネルの感度不良による意図せぬ暴発、不発で誤答すること。 下記組み合わせは間違えることがあるので、押す前によく確認しよう。 また、室内照明の光反射によって濁点または半濁点が見えづらくなる事もあるので注意。 間違いやすい例 濁点(だくてん)「゛」や半濁点(はんだくてん)「゜」の有り無し ひらがな「り」とカタカナ「リ」(左側のはね) 「コ」と「ユ」(右下─の長さ) 「ソ」と「ン」(下線の角度) 「ウ」と「ワ」(上の｜) 「シ」と「ツ」(点の場所と向き) 「フ」と「ヲ」(中の─) 「ク」と「タ」(中の＼) 「チ」と「テ」(上部の角度及び連結) 「ス」と「ヌ」(中の＼の長さ) 「う」と「ろ」(一筆書き) 「イ」と「ト」(上部違い、左右反転) 「ろ」と「る」(下の丸) 「さ」と「ち」(左右反転) 台バン／台パン【だいばん／だいぱん】 ボタンや液晶画面、台自体や机部分、キーボードなどを乱暴に叩く、もしくは殴ること。もちろんアーケード筐体を乱暴に扱うのはルール違反。押し負けてしまったり、対戦に負けてしまったりで悔しくとも、店にとっても他の客にとっても迷惑なのでやらないように。 たまやー【たまやー】 今週のミッションで配布されたスタンプのひとつ。 「かぎやー」と並ぶ、日本で一般的使われている花火の歓声。 チャットスタンプ【ちゃっとすたんぷ】 スタンプチャットに使用するためのスタンプのことで、LINEなどのメッセンジャーにあるものが有名。 辞書的な説明をすると、コンピュータネットワーク上のデータ通信回線を利用したリアルタイムコミュニケーションのことをチャットというが、その際にスタンプを使って行うことをスタンプチャットという。チャットスタンプを使うとスタンプごとにアバターがいろんなアクションを取るが、アクション途中に別のチャットスタンプを使うとキャンセルできる場合がある。 スタンプを拒否する人もいるので、ほどほどに。 通知【つうち】 TwitterやFacebook、LINE、Youtubeなどで投稿・更新があった時にお知らせが来るよう設定する方法。 事前登録方式だが、突発イベントや前日告知(例：前日にドリチャレイベント、激辛ドリチャレ)などで見逃しが減る。 Android/iOSではアプリでお知らせが来るようデフォルト設定されていることが多く、対象アカウントをフォローしてしておくと、届くようになる。 PCでも設定することが可能。また、RSSやfeedが使える場合は、feeder(※他サイト)などで更新のお知らせを受け取ることができる。 現にこの＠ウィキでも上部に「RSS▼」があるため、更新のお知らせを受け取ることが可能。これで毎回ページを開かずに更新連絡を知ることができ、「全ページ一覧→更新順」で確認漏れを減らすことができる。 つられ押し【つられおし】 早押しクイズで起こる現象のひとつで、1番目にボタンを押した人の効果音や演出に対して、条件反射でつい早押しボタンを押してしまう行為。 撤去フラグ【てっきょふらぐ】 目立たないところに移動したり、サテライトの筐体数が減るなど、近々の撤去を暗示しているような状況になること。 店舗側にとって維持費や売り上げの関係上、数字が出ない場合は撤去の対象となる。 店内対戦【てんないたいせん】 店舗内で行う対戦のこと。トーナメントによる大会方式をとる場合もある。ちなみに筐体で「イベント大会」の設定も可能の模様。 店舗大会【てんぽたいかい】 一般的なオンライン対戦と違い、同じ店舗に参加者を集めて対戦者同士を戦わせて勝敗を決める形式の試合のこと。(実際はオンライン機能を使っていても)オフライン大会とも呼ばれる。 アーケードゲームがオンラインマッチングしてからプレーするのが一般的になる前の時代から盛んに行われた伝統的な娯楽である。コロナ禍によるゲーセンの経営の変化から下火になったものの、今でも盛んに行われている店も存在する。アーケードゲームの通信料が安くないため、店舗主催のイベントとしては赤字覚悟のサービスという一面もある。今後も続けてほしいと望むなら会場たらゲーセンに金を落としてあげよう。 QMAみたいにメーカーがフルサポートしているゲームもあるが、ノクスタではメーカーからNGが出ているという話があったうえに、2023年8月から9月の一斉撤去によりほぼ不可能となった。 動画投稿【どうがとうこう】 ここではゲームのプレー動画をYouTubeやニコニコ動画などにアップすることを指す。時報マッチの結果配信、店舗大会の配信、店舗によるLIVE実況などいろんな形がある。 暴言や迷惑プレーなど不適切なプレーがあると非難の対象や炎上の一因となるので注意。 各メーカーごとに動画投稿のガイドラインが公開(個人枠と法人枠(事務所所属の芸能人など)とで分けられている場合も)されているが、ノクスタでも公開されている。(https //p.eagate.573.jp/game/qk_stadium/1/guideline/top/index.html) 通せんぼ【とおせんぼ】 元々はアメリカ横断ウルトラクイズの準決勝でよく行われるルール。 「通常クイズ→通過/阻止クイズ」、という２段階があり、何度も「通常→通過/阻止」が行われたため。 対戦レートで猛者に当たった場合、勝てずにこれまで上げたレートが逆に下がることから。 もどかしいが、勝てるようにがんばるか、猛者がいなくヨワそうな人がいる時間・地道にCOM戦を狙うしかない。 トーナメント【とーなめんと】 対戦者同士を戦わせて敗者を脱落、最後まで勝ち残ったものを優勝者とする形式の試合のこと。 店舗大会においては一般的な方式のひとつで、目的などによりいろんな派生ルールが存在する。 ノックアウト方式勝ち残り式トーナメント方式とも呼ばれる。日本では一般的にトーナメント戦というとこの方式のことを示す。勝ち抜き戦を行い、負けたチーム(または個人)はその時点で敗退。勝者同士で対戦を繰り返しながら優勝者を決定する。 ダブルエリミネーション方式「2戦保障」と呼ばれ、2敗した時点で敗退となる方式。スポーツ界ではビリヤード、柔道(オリンピック)、野球(WBC)などで実施されている。トーナメントを2回行い、通常の勝ち上がり方式で決勝進出者を決める(勝者サイド)、同様に1敗した者どうしの間で行い、1敗した者から決勝進出者を決める(敗者サイド)。 勝者サイドと敗者サイドの決勝進出者で決勝戦を行い優勝者を決めるが、決勝戦で敗者サイドが勝った場合、勝者サイドの優越として決勝の再戦を行う場合もある。 トーナメントの組合せによる有利不利を軽減することができるが、勝者サイド/敗者サイドで試合数が倍になるため、参加者が多数・短い期間の大会には不向き。 匿名希望【とくめいきぼう】 個人名やキラキラネームなどの変な名前・同僚にばれる・名前に黒歴史・その時の気分などの事情で、 テレビやラジオ、掲示板などで、名前やペンネームなどを伏せ、公表できないようにしてほしい時に用いられる。 番組によってはネームからはわからないよう、汎用的な仮の名をつけられることが多い。 具体例としては、匿名希望さん、名無しさん、774、一般人さん、Ｑスタプレーヤーなど。 ドリチャレ【どりちゃれ】 QuizKnock STADIUM ドリームチャレンジの略。 正式名称が長いため、公式twitterで記載されていることが多い。 激辛ドリチャレ【げきからどりちゃれ】2023年6月2日から始まった、高難度(とされる)回。過去に３回以上実施されており、４回目でドリチャレお姉さんの本気：公式twitter、ミズキュの作問＆悪だくみ：かどＤ twitterとも称されている。 (6/2(17 00)：公式twitter、6/10(20 30)：公式twitter、6/17(20 30)：公式twitter)。) …の割には、10人、1人、11人とムラがあるが、３回目まででプレーヤー群全滅は出ていない模様。 日頃のドリームチャレンジ(ふつう、ピリ辛、復習問メイン、新問メイン)とは異なり、参加時にサバイバルLIVE参加優先権【さばいばるらいぶさんかゆうせんけん】というチケットが１枚必要。チケット集めはウィークリーミッションにて。…ん？ ドリチャレお姉さんってNavigator兼作問者？？ ドリチャレお姉さん【どりちゃれ おねえさん】 ドリームチャレンジ及びサバイバルレコードのNavigatorで、初登場は2022/06/10。 チョッキを着ており、目は水色、髪色は主にピンクで、先端には水色もある。 プレーヤー達のアバターとは異なり、大人の女性として描かれることが多く、 頭にＯＱコイン風の半透明な飾り(丸メガネではない)、左目の下に「０２」の記載がある。 + （公式）twitterとドリチャレ、お姉さんの履歴_20220610-20230221 （公式）twitterとドリチャレ、お姉さんの履歴_20220610-20230221 2022/6/10 https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1535169907301568513 ドリチャレお姉さん登場(通常)。 ドリームチャレンジ、総合1位お祝い企画の宣伝コミック。 6/13から6/19、総合1位にお祝い投稿ありのお知らせ。 絵のタッチが遊び方のコミックになんか似ている。 + ドリチャレ、お写真（イラスト化）企画 ドリチャレ、お写真（イラスト化）企画 2022/6/13 総合1位(ぱすてる) https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1536279909475450880 2022/6/14 総合1位(ぱすてる) https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1536638385674403841 2022/6/15 総合1位(アラジン) https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1537003276184748034 2022/6/16 総合1位(れ) https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1537366873569996804 2022/6/17 総合1位(ぱすてる) https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1537729361830608896 2022/6/18 総合1位(ぶるべりマフィン) https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1538799062514044928 2022/6/19 総合1位(すてねこっと) https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1538800067326246912 2022/6/17 https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1537730568615768065 ドリチャレが複数マッチングに分かれた場合の総合1位説明。 正解数の多さ＆平均早押しタイムが少ない方が対象。 2022/6/20 https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1538808881505177600 お祝い投稿ひと区切りの写真風イラスト 2022/6/21 https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1539174090917167106 ドリチャレ開催が1日2回への変更。 各回17 00～(過去のドリームチャレンジ) 各回19 30～(新規問題) ドリチャレお姉さん立ち絵(デフォルメキャラ) 2022/10/20 https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1583026390710222848 ドリチャレに定番問題投入。 2022/11/17 https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1593084561944346625 ドリチャレ、前半5問に動画系形式が出現。 ドリチャレお姉さん(通常)。 2023/02/21 https //twitter.com/QK_STADIUM/status/1627971312810622976 サバイバルレコードで2022年8月分までのサバイバルLIVE回の追加を告知。 ドリチャレお姉さん(通常) ドンマイ【どんまい】 今週のミッションで配布されたスタンプのひとつ。 辞書的な意味では「don't mind」の略称で「気にしていません」または「気にしません」という意味。「気にしないで」という慰めの意味での使用は間違い（その場合は「don't worry」などが該当）で、誤用されやすい言葉のひとつである。 チャットで使用すると相手の機嫌を損ねやすい、取扱注意の言葉のひとつでもある。 な行 ナイスガイ【ないすがい】 今週のミッションで配布されたスタンプのひとつ。 元々は快く、穏やかで、思いやりがあり、敏感で、傷つきやすい男性に対する表現。QuizKnockのメンバー須貝駿貴の愛称(ナイスガイのスガイ)でもある。 泣いても笑っても次が最終問題です【ないてもわらっても つぎがさいしゅうもんだいです】 元々の「泣いても笑っても」は、泣こうが笑おうが変わらず、じたばたしてもどうにもならないこと。 ドリームチャレンジの最終問題(10問目)出題直前に、MC伊沢ロイドが必ずしゃべる台詞(セリフ)。ドリームチャレンジ出場者にとっては耳に胼胝(たこ)ができるほど、親の敵と思えるほど聞かされたフレーズである。 傾向として10問目はプレーヤー殺しの激ムズ問題が出やすい、運良く正解しても１～９問目までのCOM遅押しがないため早押し最下位ダメージが誰かに飛び火する、といった地獄絵図になりやすい。首尾良くライフ２(ライフ３スタート)で10問目を迎えた方はブラボー、無傷(不正解なし)で来た方はまさにアンビリバボーである。 ライフ１で来た人は・・・、まぁ・・・うん・・・えーと・・・レッツ・サバイバー。。。 既に脱落してしまった人は・・・、・・・最後に正解して明日の糧にしよう！！ 情け【なさけ】 「人情」や「武士の○○」とも言われ、人間味のある心、他者をいたわる心のこと。 STADIUMリーグ戦のスタジアムランクが１以外の場合、温情としてある程度手を抜いてくれる気前がいいプレーヤーがいるとかいないとか。 苦手形式【にがてけいしき】 対人勝率が一番低い(負けが多い)とされるクイズ形式。ノクスタにおいては、自分自身と対戦相手の得意形式と苦手形式が表示される(複数の場合もあり)。自分の苦手形式を１つ克服した場合、第２・第３の苦手形式へと移っていく。 ヌルマッチ【ぬるまっち】 自分と比較して力量が下のプレイヤー達、COMとの組み合わせとなり、楽な展開、または成績が（良い意味で）先読みできそうな優勢マッチングのこと。反対語はグロマッチ。 しかし、思わぬ伏兵や問題の運・展開の妙で崩れることもあるので舐めてはいけない。気を引き締めよう。 ノクスタッフ【のくすたっふ】 ノクスタにいるスタッフプレーヤーのことで、「ノクスタッフ」と書かれた称号を装備。その他称号や服装は思い思いのもので参戦している。「かどＤ」や「ユカ」、「こぶし」など数人が確認されている。 いつ参戦しているか不明なのだが、レアキャラなためかQuizKnock STADIUMリーグで遭遇すると遭遇したプレー数に応じて1回目に「ノクスタッフに遭遇」、10回目に「ノクスタッフをけっこう見かけた」、？回目に「ノクスタッフと？？？？？？？」という称号が手に入る。ただし、1プレーでノクスタッフ２人以上と会っても、1カウントのみ(3倍速は有効)となる。ドリームチャレンジでは他プレーヤーに混じってよく参戦している姿を目撃されているため、その前後1時間くらい(肩慣らしの時間)を張っていたら会えるかもしれない。某黒色のやりこみプレーヤーがプラチナリーグ：2023/04/05 16：12頃にて「かどＤ」＆「ユカ」ペアと遭遇、同日16：24頃に「かどD」との再遭遇に対しミッションカウントは2であった。 ノックアウト【のっくあうと】 格闘ゲームやボクシングなどで試合中に相手の体力をゼロにする、ダウンさせてから10カウント、レフェリーによる判定などがある。略称はＫＯ。 主に４人対戦で相手に勝つことを指し、対人勝利数ランキングの数字を増やす要因となる。 各ラウンド終了ごとに相手との点数差(100点単位など)を足し算、自分の勝利が確定するよう立ち回ること。よくあるのが、１vs１でお互いのセレクタークイズが終了した後の3rdラウンド(残り2000点)・ファイナルラウンド(残り1000点)などがある。 兵(つわもの)になると、４人対戦のフルゲートで１位を取り、残り３人にまとめて勝つ、というケースがある。 上り【のぼり】 会社によっては「Ｂ線」ということがある、鉄道などで「終点」から「起点」、主に都市部の東京方面へ向かう電車をいう。ほかの例えでは、人気が「うなぎ○○○」ということがある。対義語では「下り」。 STADIUMリーグで「ブロンズ→シルバー→ゴールド→プラチナ→？」へ昇格することを指す。 「ゴールド→プラチナ」についてはある程度の順位(最低でも2位以上)がないと昇格できない仕様になっている。 は行 廃人プレイ／廃プレイ【はいじんぷれい／はいぷれい】 時間とカネと体力(気力)を代償としてゲームをやりこむこと。さらに進むと、休日などを棒に振りながら何十周もプレーすることで、決して褒められたような言葉ではない。 オックランキング争い、長いミッションなど目的は様々。プレミアムプレーはオック稼ぎに最適だが、代償として手間暇かけた分の時間が溶け、カネが３倍速で使用される。 重度になるとPASELI使用が20万超えた、貯金を溶かした、クレカ額が跳ね上がった、などの負の遺産になりやすいので、お覚悟とご利用は計画的に。 ×【ばつ】 クイズに不正解、または時間切れの誤答をした際に表示される記号で、ネガティブとされる。 アルファベットの「Ｆ」、2択クイズの誤っている方として扱われることもある。 対義語は「○【まる】」。 主に判定や結果画面で青(ブルー)のシンボルとなる。 ゲームモードによっては減点、1stペナルティ、ダメージ、脱落といった負の要素しかない。 バトルギフト【ばとるぎふと】 モード選択前(コナステ限定)と、おためし以外のプレー後に発生するガチャのことで、やりこみプレーヤーにとってはエール発行機である。アーケード版とコナステ版では挙動が異なる。 クイズカードやチャットスタンプ、カスタマイズアイテム、そしてハズレ枠のエールが入手できる。完全ランダムではなく、初めに候補(通常５、プレミアム時８)がランダムで表示され、その後で１つずつ抽選になる。未入手(NEW！)が多かったり、入手済みアイテムだらけ(実質エールのみ)、エールしかないということも。 基本的にモード終了後、ギフト候補(５個、８個)が表示され、ルーレット形式で引くことができる。追加で引く際はバトルギフト権(2枚セット、1回100円)を都度購入する必要がある。 アーケード版では、モード選択画面にバトルギフトの選択がなく、バトルギフト券は使用不可、バトルギフト権購入後は即時消費となっている。 コナステ版に限り、モード選択画面にてバトルギフトに挑戦でき、ギフト券(又は権)を1枚ずつ消費可。終了後はモード画面に戻る(バトルギフト券がない場合はバトルギフト権の購入が必要)。 花火【はなび】 火薬と金属の粉末を混ぜて包んだものであり、着火すると主に煙・破裂音・炎色反応などを起こしながら燃えるもののこと。煙玉・発煙筒・ヘビ・クラッカーなどがあり、英語では火と作品の単語で併せてfire-work(s)ともいう。 他には銀波というナイアガラの滝を模したもの、夏の夜に風物詩として打ち上げるもの、線香のような形状に火をつけて遊ぶおもちゃなどがある。 ボードゲームではスターマイン、ビデオゲームではコースクリア時などの演出、縁日やセレモニーなどのお祭りで打ち上げられることが多々ある。 打ち上げ花火の演出として、エールとスーパーエール(サバイバルLIVE限定、課金専用。絵文字など)を使用できる。 チャットスタンプ「たまやー」の元にもなっている。 花火師【はなびし】 花火の製造や打ち上げ、そして花火大会の準備・運営を仕事とする職人のこと。 バトルギフトでこれまでに貯めたエール(花火)やスーパーエール(文字花火)を絶妙なタイミングで打ち上げ、クイズ会場を盛り上げる人のこと。 スーパーエールは１発500円と高価なため打ち上げた文字・プレーヤー名が載るが、エール(１発10円)は通常の打ち上げ花火演出のみで名前は非公開となっている。 プレーヤーが各会場に持っていけるエールは１人上限3000発まで、という制限がされている。 スタンプチャット「たまやー」の対比になりやすい。 早押しボタン【はやおしぼたん】 早押しクイズにおいてはなくてはならないパーツ。 ノクスタ筐体のボタンには遊びと言われる、軽く押し込んでも解答と判定されない距離がある。ちょい押しでアバターが少ししゃがみ、半押しでかなりしゃがんで青いオーラが良く見えるようになり、ビーム砲でも撃ちそうなチャージ音も鳴る。それ以上でボタン押し(判定)が反映される。コンマ秒を狙う人は解答判定されないギリギリまで押し込んでおり、青く光る早押しパワーを溜めているとかいないとか。 遊び(ボタン)の遊びとしては、ちょん押しでリズムを取る人や、ちょん押しブルブルでゲラゲラ笑うあおり行為も。 このゲームではクイズに答えて正解してピンポンの効果音が流れている途中や、出題以外の時にボタンを押すと効果音が変わったりするのでやってみよう。 2023/03/27アップデート後、出題中に早押しタイム短めで押すほど自端末で大きな衝撃音が鳴ったりする。 パラレル問題【ぱられるもんだい】 元々リアルクイズ問題で「○○といえば××ですが、では△△といえば何？」というタイプの問題のことで「ですが」の部分を「分岐」といい、冒頭の××とは別の答えを求める問題のこと。似ている言葉では、1つのものから複数へと枝分かれした「派生」があるが、一緒に扱うのは間違い。 「××」の時点で押して解答権取得→誤答がよくあるパターンだが、前半が簡単すぎるので難しいものを答えるなど、うまく後半を推測できれば正解できることもある。 分岐例：Ｑ．日本の首都は東京ですが、ではニ／ウエの首都はどこ？※注)ニュージーランドではない 答え：Ａ．アロフィ 外務省：ニ／ 基礎データ 派生例：Ｑ．マリオとルイージが主人公であり、各ワールドの最後にはクッパと城の登場が多いゲームといえば「スーパーマリオブラザーズ」シリーズですが、／そこに登場するキノピオが主人公となったスピンオフのゲームは何でしょう？ 答え：Ａ．進め！キノピオ隊長 張りぼて【はりぼて】 元々は骨組みを竹などで組んだものに粘土や紙などで作ったもの。 見た目は立派だが、実質の伴わないことやものにも使う。激安グッズの外観や、書き割りの虎や城など。 リーグがゴールド１やプラチナ１、連勝数が50連勝以上だったとしても、強いかどうかは戦ってみるまでわからない。プレーヤーネームで調べることもできるが、上級者も手を焼く程の本物のプロプレーヤー、或いはやり込みやCOM戦ばっかりで対人戦は弱いプレーヤーのどちらかであろう。 hit and away【ひっとあんどあうぇい】 サバイバルゲームやボス戦などで射程距離と索敵範囲でできるだけ遠くから攻撃し、相手から反撃を受ける前に退却をすること。 ボクシングでは打ったらすぐ後ろに下がること。 主に初級・中級者が行う戦法で、天敵となる上級・プロがいない(とされる)時間にできるだけマッチングで勝ち星を集め、オック数などを稼ぐこと。万が一にも上級・プロに遭遇したら作戦失敗である。 百人一首【ひゃくにんいっしゅ】 元々はリアルクイズの用語。上位プレイヤー群は既にいくつかの問題文パターンを覚えており、(既に知っている)問題文の最初の数文字を見ただけで即答することがある。その数文字早押しはサバイバルMCがビビるほど。その試合のことを競技カルタになぞらえてそう呼ばれることがある。 ヒント【ひんと】 2023/05/29アップデート分(公式HP)からSTADIUMリーグにて追加された機能。 残り５秒からヒント欄に答えの一部が虫食い表示される(全部は出ない。１文字の場合は伏せ字のみ。文字数も「＿」の長さで推理可能)。 ただし、代償としてタイムボーナス無し。COMも残り５秒くらいで同様に潰しにくる。 答えがわかったら、ヒント文字を含む答えをすべて入力で正解となる。 アップデートで解答権が４人全員に拡張されたため、制限時間内にボタンを押すことができれば解答に移ることも可能になった。 プレミアム【ぷれみあむ】 割増、もしくは上質という意味であり、今作ではプレミアムプレーの名の通り、ノーマルプレーより割高だが、それに見合ったオトクなサービスが設定されている。 筆頭に上がるのが短時間でブースト効果が期待できるミッション進行度３倍速＆オック３倍、１回分誤答できるサバイバルライフ＋１(※最終順位には効果なし)であり、ノーマルプレーの時短、サバイバルでの割高な保険になる。 また、バトルギフトが８分の４で１個分オマケ、オックプラス保障といった、普段よりも安心したプレーができる。 カネの力を使う廃プレーヤーにとっては必須のオプション。 …ただし、連勝数や対人勝利数、対戦レートは増えない。またプレミアムプレーの連コで遊び倒しているとバトルギフトでエールが同日3000発以上貯まる、クレ使用速度が３倍になるなど、気づいたら残り200円だった、というオチになるのでほどほどに。 プロ/プロフェッショナル【ぷろ/ぷろふぇっしょなる】 熟練者のことで、ランカー勢を指すことが多い。 早押しの確定ポイントが序盤だったり、ランキングでいつも上位に載る、ドリームチャレンジで10問正解で無傷、鬼門のサバイバルLIVEでMC群を倒したりと、常勝の印象がある。 ランカー勢が３人集まった中で一般プレーヤーが１人紛れ込むと手に負えないのはこのためである。 対としてアマ/アマチュア【あま/あまちゅあ】がある。 分岐【ぶんき】 問題文での「ですが」にあたる部分。パラレル問題を参照。 ベイカーベイカーパラドックス【べいかーべいかーぱらどっくす】 今週のミッションで配布されたスタンプのひとつ。 ひとことで言うと、パン屋で働いているベイカー(パン屋)さんの名前が出ないような件。 辞書的な意味では「ある人物を思い浮かべたとき、その人の容姿、趣味、職業、人柄、口癖まで思い出せるのに、名前が思い出せないというような、その人の他の属性と比較して名前が記憶されにくい心理現象のこと」 ホスト【ほすと】 全国対戦における中心となる1台、親機のこと。対になるのはサテライト(子機)。 通常のオンラインゲームの場合、マッチングの裏では1台が親となり、他の3台それぞれと通信を行なって対戦を進めていることが多い。 ノクスタでも、STADIUMリーグ・ドリームチャレンジなどでホスト台、サテライト台と区別される。 その際、サテライト台はホスト台に通信するため、マッチング完了時間が数秒遅い)。 サバイバルLIVEの時はモチロン、MC席がホスト台となる。 ホロ【ほろ】 Card Connect(カードコネクト)にて発行できる、虹色にキラキラ光るカードのこと。通常カードの３倍価格で、クイズカード(もしくはオリジナルカード)のデータとホロカード代300円で入手可能。 ホロ印刷前のプレビューでおおよそ確認できるが、絵札の輪郭又は白背景がキラキラ光るようなレアカード感があり、カードナンバーなどの枠線やミズキュ、サインの縁などにラメ加工されたものとなっている。外周、裏面は変化がなく、見本のように外周が青色になったり、虹色に光ったりはしない。 ちなみにCard Connectではカードガチャというモードがあり、ゲームタイトルごとのガチャテーマごとに、ノーマルカード/ホロカードのどちらか、ノーマル絵柄/レア絵柄かの絵柄が一定基準で抽選される。 ここまで読んで誠に残念なことだが、サバイバルLIVE成功(MC討伐)/参戦やサバイバルレコード挑戦などの記念カード(疑似2ショット)にはホロが実装されていない。 ま行 マッチング【まっちんぐ】 トランプゲームでは神経衰弱で2枚の絵柄が揃うこと、ボクシングなどではチャンピオンベルトやタイトルをかけた試合をさす。別称ではタイトルマッチとも。 おおよそ下記モードで対戦相手を探す際に用いられる。 ただし、待機時間までにプレーヤー３名がいなかった場合はマッチング打ち切り、COMが代役となる。(この辺は対人勝利数が運任せ(リアルタイム)なので難しい) よくあるのが時報(00分00秒、ゾロ目時間)、追っかけ(SNSの投稿などから時間を推測)、マッチング外し(２～３分間をあける)などである。 通常 モード名 定員 待機時間 所要時間 STADIUMリーグ ４人 ホスト約90秒 約10分 店内 対戦フレンド対戦 ４人 ホスト約90秒 約10分 イベント ドリームチャレンジ ９９人 ホストの締切時間から約30秒※入場時間により例外あり 約18～20分(※待機の5分含む) サバイバルLIVE ９９人 15分前＆5分前～受付終了まで 約25分(トーク込み) ○【まる】 クイズに正解した際に表示される記号で、ポジティブとされる。 アルファベットの「Ｔ」、2択クイズの正しい方として扱われることもある。 対義語は「×【ばつ】」。 判定や結果画面などで赤(ピンク)のシンボルとなる。 ゲームモードによっては加点、1stボーナスなどの良いことがあるが、遅すぎてビリのペナルティなどもある。 ○○【まるまる】 ナニナニ、ドコドコ、ホニャララなどといった言葉でも表せられる、伏字・挿入用の文字のこと。虫食いクイズや文章の設問などで使われることがある。 ○○でやれ【まるまるでやれ】 本家とは異なる場所やゲームで行っているのだが、やっている内容・プレーヤーなどがどう見ても本家のそれと同じもの、もしくは世界観ぶち壊しな展開にツッコミやネタとして言われることがある。 AnxAnでやれ【あんあんでやれ】過去にAnswer×Answer【あんさーあんさー】でやっていた、４人早押しクイズの再現をノクスタなどで行ったこと。ゲーセン族なら言いたい気持ちは分からなくもないが、 プレーヤーとしてはAnxAnシリーズは2015年1月30日午前4時で全て運営終了しているのでタブーである。 表でやれ【おもてでやれ】店内での客同士の喧嘩やいざこざで、「表出ろ」とも言われやすいフレーズ。巻き込まれた第三者にとってはたまったものではない。 QMAでやれ【くま/きゅーえむえー/まじあかでやれ】ノクスタなどでQMAのキャラクターを模したアバターがいたり、そのキャラクターがノクスタのパネルKnockや４ヒントKnockを選んでいた場合。もろもろがQMA側に寄せている。 決勝でやれ【けっしょうでやれ】店舗大会の予選１回戦などといった、比較的早い段階で優勝候補などの実力者同士が対峙する試合のこと。本来は決勝で激アツな試合となるべきが、早すぎる展開に対するツッコミ。 ノクスタでやれ【のくすたでやれ】日頃QuizKnockSTADIUMをしているプレーヤーが、他のクイズゲームでやっていた時に言われるフレーズ。無料ゲームをやっているクイズプレーヤーに対し、「この守銭奴！」とかは言ってはいけない。 みんはやでやれ【みんはやでやれ】ノクスタで自分のユーザー作問を作り、かつそれを何度もやりまくっていた場合。みんはやでは無料で好きな時に作問・クイズ部屋を作れるので、練習にもってこいである。 よそでやれ【よそでやれ】専門分野が違う、畑違い、板違いな時に使われる。寿司の話をしている時にカレーライスの話がくるような感じ。 回しプレイ【まわしぷれい】 アーケードゲームマシーン(筐体)を仲間内で占領し、交代しながらいつまでも遊んでいる事(例：4席設置の店舗で4人が全て占領)をさすアーケードゲーム全般の用語。 連コプレーと同様の行為で、人がいない時間帯なら問題はないものの、後ろなどで待っている他のプレーヤーを締め出す・追い返す行為になるとマナー違反とされる。 満点【まんてん】 理論値での、1プレーに獲得できる最大の点数。詳細は「理論値【りろんち】」にて。 ミズキュ【みずきゅ】 QuizKnock STADIUMの筆頭ナビゲーターを務めるマスコットキャラクター。 見かけはペンギン……に見えなくもないが、叡智(ちえ)のシンボルであるフクロウのミミズクから命名されたらしい。(2022/4/1 23 00 かどＤtwitter) 知名度向上のためか、リーグ戦の巨大な優勝トロフィーに乗っていたり、アーケード筐体のモードセレクト画面(特に上画面のロビー部屋)で自己紹介の動画が掲示されている。リーグ対戦時には背景１Ｆ付近に横断幕も掲げられている。 イベントが無い時はメニュー画面で湯呑みを飲んだり、2023年１月開催のログインボーナスでは称号内でチョコを食べた(2022年12月30日午後0 00 公式Twitter)、2023年２月開催のログインボーナスでは称号内でマカロンを食べようとする(2023年1月25日 午後4 04 公式twitter)姿も目撃された。 スターコレクションでは上位入賞者が獲得出来る金・銀・ノーマル色のミニトロフィーに乗っかった、アバターアイテムにもなっている。 ナビゲーターの手助けをするコ・ナビゲーターとして、なんぷしゅがいる。 ミッション【みっしょん】 作戦の任務や使命、役割、目標のことで、これを遂行、達成、クリア、失敗などとよく言われる。ゲームではステージやミニゲームなどの攻略条件などをさす。 アーケード版・コナステ版・両者共通の３部門、常設・定期・不定期の３種類があり、通常・ウィークリー(約2週間)・イベント(期間限定など)がある。この中でランキング争いについては載っていないので、称号ハンターは気を付けよう。 主な条件として、参加する・クイズに正解する・オックを集める・他のプレーヤー(COM含む)に勝利するなど、内容によって難易度が異なる。 大抵の場合、ウィークリーやイベントなどでは締切日があるためか、易しめ・やり込みタイプの２つ分かれることが多い。 また、個人用の自主練メニューとして下記が想定される。 場所 条件 考察 リーグ 最終順位1位 常勝1位なら楽勝？ リーグ 最終順位が10点差で1位 タイム10点。ほぼ運 リーグ 最終順位2位 1位と3位の間 リーグ 16問全問正解かつ全て01.00秒未満で正解 もはやガンマン？ リーグ 16問全問正解かつ全一 早押し1st独占 リーグ 16問全問正解 サバイバル風 リーグ 16問全問誤答なし 正解とスルースキル リーグ １プレーの最終獲得が5000オック突破(ほぼ満点) 個人MAX：5080 リーグ １プレーのセレクターで獲得が1700オック突破(ほぼ満点) 個人MAX：1720 リーグ 対人2人で自分のセレクターで0点にしたあと最終順位1位 押さずに0点、それでも勝利。完全な舐めプ。 リーグ 対人2人で自分のセレクター1位を捨てたあと最終順位1位 自セレ600点のハンデ リーグ 対人2人で相手のセレクター1位を譲ったあと最終順位1位 リーグ 対人3人で最終順位1位 2人に勝利。COMがいるため3rdまで点が入る リーグ 対人4人で最終順位1位 3人にまとめて勝利。4th回避、1st死守がどうなるか 見回り【みまわり】 「お巡りさん」という言葉に韻(いん)が似ており、美術館や博物館・夜の住宅街・学校・オフィスビルなど、警察官や警備員が異常がないか確認することを指す。定時巡回、パトロールとも。 アーケード専用イベント用の席を確保するために通勤・通学の帰りなどで立ち寄ることがある。 常連もしくは見回りしている有志が少ない・いない店舗では、来たるサバイバルLIVE(アーケード専用)席などの下見/予約が難しく、なんとなく久しぶりに行ったら既に縮小・撤去・閉店されていた、という可能性もある。 メンテ(メンテナンス)【めんて(めんてなんす)】 保守、保全、維持、整備といった意味を持つ言葉で、異常がないか・改修要素は何にするか、などといった点検や設定変更などを行う。生活では、自転車や自転車、飛行機、果てはFormula One(フォーミュラ・ワン。通称F1)のなど整備も含む。 プレーヤーにとってはプレーできない時間帯となり、早朝プレーができない要因となる。 ノクスタのコナステ版では、基本的に下記時間帯が存在。 毎日05 00～07 00にサーバーメンテナンス 毎月第３火曜日 02 00～07 00に長時間メンテナンス(サイトログインも不可) 一応運営終了時間と同様にメンテナンス前にプレーすることもできるが、1時間前に新規接続締め切り、30分前に新規プレー締め切りとなる。 この時間にマッチングした人はあまのじゃくか、オック稼ぎ/対戦レート稼ぎか、はたまたミッション忘れの慌て者か。 萌え問【もえもん】 自分の知識の重箱の隅をつく、「これは俺が答える！」と言ってしまうような問題のこと。逆に相手の専門分野に関する問題のことを「萎え問」ということがある。 例えば、文系には文学・歴史の専門知識、理系には科学や物理の専門知識、サブカルチャーなら好きなアニメやゲーム作品など。好きな分野でハズすとカッコ悪いので、解答入力は慎重に。 問題【もんだい】 questionの場合は、学校の定期考査や質疑応答、課題など、質問者が回答者に対し納得できる答えを提出させるためのもの。 quizの場合は、出題者が解答者に対し事前に定めた正解を出させ、正誤判定及び成績をつけるために出すもの。 後者の意味として、「問題(もんだい)！」と言ってから出題されるのが通例となっている。 問題ボード【もんだいぼーど】 クイズ番組などの画面配置で基本となるものの１つ。 主に読み上げた文字を表示させることが多く、たまに画像も表示させることがある。 ↓お試し用に例題を白抜きしてます。 ┌─────────────────例題─────────────────┐ │Ｑ．アメリカの州は全部で50ですが、日本の都道府県は全部でいくつでしょう？│ └────────────────────────────────────┘ Ａ．47 少し黒がかった半透明の板であり、解答中にボードの奥、ライバルの正解/不正解のパネルが若干透けて見えるものとなっている。 アーケード筐体版では上画面の下部(main monitor01)、コナステ版では画面下→画面上へと表示される。 不正解した人よ、画面から確(しっか)り見えているぞ。 や行 山を張る【やまをはる】 元々はプラチナ・金・銀などのレアメタルがありそうな鉱脈を予想/期待して、採掘資金を注ぎ込むこと。確証がないため、無駄骨になる、当てが外れることも。 今では試験問題やギャンブルなどで使われる言葉で、ハイリスクの勝負をすること。当たればデカイが、大体ハズレるだろうという話が多い。 その時の勘(カン)や作問の傾向、下調べなどにより、次に来る問題を予想して構えることである。 サバイバルLIVEのvs.MC戦やドリームチャレンジでドンピシャリとなった場合は決定打となるが、ハズレた場合は不発に終わる。 有志【ゆうし】 ある事柄に、志や関心を持っていること。また、その人自身。 例えば仲間やボランティアなどで人を募る時によく使われる言葉。 このサイトの書き込みはどこぞの有志達によるもの。 用語集【ようごしゅう】 まさに今見ているページのこと。 クイズやノクスタ、アーケードゲームやプレースタイルなどで使われる単語群が随時記載・加筆されている。 単語の説明文には、その見出しの単語を使用しない記載が多い。 新規・更新箇所は編集履歴にて確認が可能で、開設者のご厚意により、だれでも編集が可能となっている。 言うならば「つくろう！ みんなの辞書」。 養分【ようぶん】 STADIUMリーグで、速答過ぎる猛者ども(ランカー達)のオック稼ぎの踏み台(早押し2～3位、解答権無し)にされている様子を自虐的にいったもの。初級・中級プレーヤーに多く、稼ぎ期待度も約50％～0％と少ない。エサ(餌)や噛ませ犬とも。 読ませ押し【よませおし】 元々はリアルクイズのテクニックのひとつで、早押しボタンを押した後で読まれた言葉を引き出すためのテクニックのこと。 「伊沢ロイドの問読み」及び「ボタンを押してから実際に問題文のスクロールが止まるまでのラグ」の2つを利用し確定ポイントギリギリを狙うことを示す。 ただし、答えがわかってから押す方法ではボタンを押すまでの間に僅(わず)かな隙が生じ、１～４文字ほど滑ることがある。 予約【よやく】 書店やゲームショップなどでは初回限定品、ホテルや旅館などでは日程が決まったときに部屋をとる、飲食店ではおせち料理や恵方巻・クリスマスケーキなどに対しよく行われている、発売される前に注文をすること。 サバイバルLIVEに向け、ランキング集計後に筐体の事前占有を取り付けること。 基本的には｢QuizKnock STADIUMリーグ シーズン＊＊ランキング」集計結果で上位99位を達成した場合に対象回のマッチング優先権を獲得し、ゲームセンターの本筐体でサバイバルLIVE用に席の確保ができる(後でその席のキャンセルも可)。 席の確保がされた席は画面下に表示され、サバイバルLIVE開始15分前から対象プレーヤー以外は使用できなくなる。店舗側には売り上げダウンの恐れがあるため、席確保時に当日来れなかったときは何らかのペナルティがあるなど約款が表示される。 店舗や他プレーヤーからは少なくとも「あ、この席プレーヤーさん来るんだな」という目印になる。 サバイバルLIVE開始のマッチングは通常5分前からだが、15分前～5分前までは、上位99位特権として優先マッチング権(回によってはコナステ版も)を使用できる。 実力者のための席、という意味ではこちらも該当するだろう。 ら行 ラグ【らぐ】 ストリーミングやオンラインゲームでたびたび生じる、通信による時間差で発生する、実際の処理が行われるまでの時間差のこと。 シューティングでは相手の動きがコマ飛びになっていたり、弾丸が確かに当たったはずなのに避けられたような現象として現れる。ノクスタにおいては早押しタイムを競うため「先にボタンを押したはずなのに押し負けてる」ような現象が発生することがある。また、解答中でも本来の制限時間ギリギリに押しても判定されず、受付時間が短かくて「タイムアップ！」もよくある。 ゲームセンターでの回線環境に左右されやすいが、特にコナステで自宅やモバイルの貧弱回線でプレーしていると、映像や音にノイズや遅延が出たりと、ゲーム進行の大きな障害が出るので要注意。コナステPC版では自ら画質を下げたりしてやり過ごすことも可能。 ランキング【らんきんぐ】 スポーツやゲームなどの、所定のスコアに対し期間内での成績争いをすること。中学でいうところの定期考査・成績上位者の貼り紙。 ランキング上位に名前が載ることを「ランカー」、上位1ケタ台へ登ることを「トップランカー」といわれる。 1位を「王者」、「王」、「キング」、果ては「神」と呼ぶことがある。 主に下記５つのランキングを掲載している。 リーグランキング(週単位・獲得オック) 連勝数ランキング(月間・最多連勝数) 対人勝利数ランキング(月間・対人勝利数) スターコレクションランキング(期間限定・ベスト10戦の合計スコア) 対人レートランキング（リアルタイム）対人レートランキング（月間ベストスコア）※2023/05/29(月)10 00から開催 リーグランキング【りーぐらんきんぐ】 ノクスタのランキングでは「伊呂波の伊」、「キホンのキ」となるもので、期間中にどれだけオックを稼げるかを競う。 STADIUMリーグ、サバイバルレコードなどで稼いだオック数が集計され、 報酬としてサバイバルLIVE優先権、副賞としてリーグNN ノクスタリーグ王、十傑、九十九傑、ランカーの称号が対象者に配布される。 ちなみに該当の優先権を持っていると、サバイバルLIVEの15分前くらいからマッチング部屋へ入場できる。 (一般の場合は開始5分前。こちらは満席の可能性あり) 連勝数ランキング【れんしょうすうらんきんぐ】 2022/06/29(水)10 00から始まった、１つのランキング。 https //p.eagate.573.jp/game/qk_stadium/1/news/news.html#news-22-0714-01 ズバリ、STADIUMリーグに表示される「NN連勝中！」の月間ハイスコアを競う(月またぎ分はノーカウント)。 4人対戦のモードで上位2位(勝ち組)をキープし続けることが絶対条件。 相手がプロランカーはもとよりCOMにすら負けてはならないため、手を抜くと連勝リセットもざらにある。 COM戦で勝ち残れば連勝数を稼げるが、マッチングによっては敗北一発でゲームオーバー【げーむおーばー】のスリリングさもある。 １試合10分、１時間(60分)で６回分、１日を21.5時間(朝７時～深夜４時30分)と仮定すると１日最大129回、 人間を辞めて31日間フルタイムで勝つと3999回の予測となる。過去記録としては100台、200台、300台が多いが、500台、1000台は出ていない模様。 月間での達成報酬として、称号が翌1カ月間のみ“貸与”される。 ボウリングのスペア[ ／| ]の背景(黄/黒)に筆で連 勝 神/連 勝 王と書かれる。 １位：連勝神、2～10位：連勝王 月ごとに貸出対象者が変更されるため、「シーズンNN ノクスタリーグランカー」や「サバイバルLIVE YY.MM. ○○に勝利！」とは異なり、手元に残すことができない、生きた称号となる。 貸出期間(1カ月)を超えてそのランキングから落ちた場合、格下げもしくは剝奪となる。 対人勝利数ランキング【たいじんしょうりすうらんきんぐ】 2023/04/01(土)10 00から始まった、１つのランキング。 https //p.eagate.573.jp/game/qk_stadium/1/news/news.html#news-23-0324-01 ズバリ、対象の1カ月間でどのくらい他のプレーヤーに勝てたかを競う。 リーグ戦マッチングで３人ともプレーヤーだった場合は１位で勝てば+3。ただし３人ともCOMだった場合はタイムロスとなる。この辺が対人戦でキビシイところ。 打ち合わせ無しのガチマッチングも可能だが、打ち合わせ有りの同じリーグ同志でやり込む、八百長する(1位役、2位役)ことも可能ではある(負け側の利点は2位争い、クイズ問題で遊べるだけかもしれないが) 月間での達成報酬として、称号が翌1カ月間のみ“貸与”される。 黒背景にクラウンマーク＆先月の最多勝(金)/勝ちまくり(銀)と書かれる。 １位：皿 先月の最多勝、2～10位：皿 先月の勝ちまくり 月ごとに貸出対象者が変更されるため、「シーズンNN ノクスタリーグランカー」や「サバイバルLIVE YY.MM. ○○に勝利！」とは異なり、手元に残すことができない、生きた称号となる。 貸出期間(1カ月)を超えてそのランキングから落ちた場合、格下げもしくは剝奪となる。 スターコレクションランキング →スターコレクション【すたーこれくしょん】 対戦レートランキング【たいせんれーとらんきんぐ】 2023/05/29(月)10 00から開催されたもの。 プラチナリーグのずっと上、マスターリーグへ進むにあたって6500.0以上が必要、6400.0ライン以上が防衛必須となる値。 この頃からレート準拠のマッチングが開始され、基本的に対人戦で勝ち続けていれば上昇する。ただし、4000台→5000台→6000台と登るにつれて１プレー分の上昇が少なく、落下が大きくなる。 傾向として対人勝利数、連勝数で名のある人が上にいる流れになっている(オックランキングは関係ない)。 月が替わると6500.0へと戻されるが、その代わりとして翌月分のレート上昇に内部補正がかかる模様。(2024/03/10 21 00の「ノクスタ検定」にて発覚) リアルクイズ【りあるくいず】 ノクスタやQMAなどで競い合うオンラインクイズに対し、実際に一箇所に人間が集まり、実際に読み上げられた問題に対し早押しボタンで競い合うクイズのこと。「オフラインクイズ」とも。 HPやブログなどで情報発信・実施している団体もあるため、興味がある人は調べてみよう。 利益【りえき】 収益から費用を引いたもの。儲け(もうけ)とも。 昨今のゲームセンターなどでは設備費や人件費・通信費などが諸々かかるため、売上の出ないゲーム台は撤去されやすい。 たとえオンライン専用になったとしても、今度はメーカー自らが管理するサーバーや運営陣であっても維持費・人件費は必ずかかるので、とどのつまり目玉や企画力などで集客・回転率などを出し続ける、売上勝負となる。 流行やブームに乗っかってうなぎのぼりになってる時はまぁいいが、波が去った後にゲームクリアされる、飽きられて数字が落ち儲けが底をつくような時は…、まぁそういうことだ。 良問【りょうもん】 バトルギフトで配布されるスタンプのひとつ。 簡単すぎず、かと言って難しすぎず、なおかつ定番のベタ問でもなくある程度新鮮味があり、プレーヤーを唸らせる、思わず「なるほど！」と感心してしまうような問題のこと。悪問、嘘問の対義語にあたる。 理論値【りろんち】 「最も良い」値として使われることが多く、RTA(RealTimeAttack)では無駄のない動き、音楽ゲームやヨッシーアイランドシリーズ、野球などでは全良、満点、100点、パーフェクトゲームとして扱うことが多い。 クイズの出題に対する確定ポイントを指すこともある。 ドリームチャレンジやサバイバルLIVEでは全問正解＆ライフMAX＋MCよりも早く正解を指す。 STADIUMリーグの最低値～個人満点～最大値では、1ゲーム-4600～5080～5680オック、自形式-1600～1720オック、他形式-1000～1120～1320オックとなっている。 1stボーナス： +200*5*4=4000 1stペナルティ： -200*5*4=-4000 セレクターボーナス： +150*4=600 セレクターペナルティ： -150*4=-600 セレクター受け取り： +50*3*4=600 タイムボーナス： +30*16=480 零点【れいてん】 ペーパーテストの解答用紙などで白紙で提出、名前を書かない、全て不正解の答えを書くなどで加点要素が全くないもののこと。またはアクションゲームなどの最初のスコア(全て000000など)。 STADIUMリーグで各形式の冒頭、または解答権をすべて放棄、加点と減点で相殺した時に見ることができる。 ドリームチャレンジではライフゼロで脱落した時の獲得オック数を指す。 レッドタイム【れっどたいむ】 ドリームチャレンジとサバイバルLIVEで早押しタイムが黒地の赤字で表示され(通常は白地にピンク字又はグレー地に白字)、そのタイムで正解した人全てが脱落することから。 早押しタイムの正解者ワースト１にトドメの１ダメージ、サバイバルLIVE10問目でMCに敗北した際に確認できる。 特にドリームチャレンジ中やサバイバルLIVEで問題正解直後にライフゼロの挙動があった場合、上記レッドタイムが確定する。 連コ／【れんこ】 「連コイン」もしくは「連続コンティニュー」の略。他人に席をゆずらずコンティニューして連続でプレイすること。 「連コ無制限」として上限なくコンティニューを許可しているお店もあれば、「混雑時の連続プレイは控えて下さい」という貼り紙・順番待ちの人のために「○ゲームで交代」などのハウスルールがある店もある。また、そもそも店舗での設置台数が１台のみの場合もあるため、順番待ちがいたら次の人へゆずってあげるのが紳士淑女のマナーとされる。 お店によってはコンティニューの禁止・制限が設定されており、最悪出禁の可能性もあるため、ルールに従おう。 なお本ゲームにおける連コのメリットはICカードの暗証番号入力が1回だけですむくらい。 連勝【れんしょう】 続けざまに勝つこと。途中で1度も負けずに勝ち続けること。関連して連勝式があり、こちらは競馬・競輪・競艇などで1着2着を1組として当てる方法。連勝単式(順序必須)・連勝複式(順序不同)とも。 STADIUMリーグにて前回プレーから引き続き最終成績が1位(優勝)もしくは2位で終えること。「２連勝中！」と表示され、プレー回数が進むごとに、白(2,3,4)→黄緑(5,6,7,8,9)→ピンク(10～)と色が変化する。プレミアムプレーの３倍速は通らず、連勝中に3位もしくは4位(ビリ)になると、連勝カウントが消滅する。 連勝中のプレーヤーが3人以上いた場合、最低1人は3位か4位に落ちるため、レコードホルダー(recordholder/記録保持者)にとっては命がけ。99連勝中などのキリ番号直前や、３ケタ以上で落ちた場合は意気消沈ものであり、戻し作業も同様のプレー回数(クレジットまたはおためしプレーチケット)が必須となる。戻し作業中にやられた場合は時間・コスト・気力の面で骨折り損となる。 月間ペースで最多連勝数を競うQuizKnock STADIUM連勝ランキングが実施されており、兵(つわもの)になると2ケタを超える100連→200連→300連超えも続いていくとか。 QuizKnock STADIUM連勝ランキングhttps //p.eagate.573.jp/game/qk_stadium/1/ranking/wins.html 連勝ストッパー【れんしょうすとっぱー】 STADIUMリーグで連勝中のプレーヤーに対し、連勝記録を途絶えさせようとするプレー方法、またはその輩(やから)。 プレースタイルは早押し1位で勝ちに行く、そのプレーヤーの苦手形式を投げる、解答権を奪ってポイントさせないようにするなど、様々。 連勝中のプレーヤーが3人以上いた場合、最低1人は3位か4位に落ちるため、ライバル同士がストッパーとなる。 ログインボーナス／ログボ【ろぐいんぼーなす／ろぐぼ】 ゲームアプリやソーシャルゲームなどでよく出るサービス。ログインするだけで報酬がもらえるため、無課金勢の貴重な資源になっている。 本ゲームも例外ではなく、アーケード版、コナステ版それぞれにログインボーナスが設定されている。 ゲーセン筐体では1日ごとにプレー1回と引き換えにおためしプレーチケットx1がもらえる。 コナステ版ではログインボーナスのスタンプ表(該当月の初日午前10時から1日ごとの各月25日分。期間は約28日)が設定され、24日目までは所定のアイテム、25日目でログボ称号ゲットとなる。 ロケーションテスト／ロケテスト／ロケテ【ろけーしょんてすと／ろけてすと／ろけて】 開発中のゲームを試験的にゲームセンターに置いてプレイさせること。家庭用のゲームで行われる「オープンβテスト」「体験版のテストプレー」などに相当する。 基本的には大都市圏内にあるメーカーの直営店や、（直営店を持たないメーカーの場合に多い）協力店舗で実施される。 市場調査、売り上げがどれだけ出るかなどを目的としている場合は、特に「インカムテスト」と呼び分けることもある。その言葉で示すように、基本的にはお金を投入してのプレーとなる。 また、オンライン通信を行うゲームのネットワークに接続した際の挙動に問題がないか確認するための「ネットワークテスト」も並行実施される場合も多い。 バランス調整中のゲームをテストする場合もあれば、ほぼ完成バージョンに近い形でテストが行なわれた後、テスト期間終了後からそのまま本稼働に入る場合もある。前者の場合、技術力があるプレーヤーがやり込みすぎた影響で難易度が上がることもある。 わ行 英字 Answer×Answer【あんさーあんさー】 正式タイトルは「ネットワーク対戦クイズAnswer×Answer」、略称はAnxAn(アンアン)。かつてSEGAで2007年7月5日から稼働、2015年1月30日午前4時まで運営していたアーケードのオンラインクイズ。末尾は無印、２、Live!、Live!AAと変わっていった。ネーミング的には冨樫義博の漫画「HUNTER×HUNTER」、マガジンハウスの雑誌「an・an」が近い。 早押しボタンを用いたオンラインクイズゲームの先駆けとなった作品で、アンサー協会及び開発スタッフが運営するテレビ局のクイズ番組に参戦、という設定。１vs１対戦や４人対戦、２vs２対戦(ダブルス)があった。早押しボタンがある都合上、早押しクイズが主流であったが、多答積み重ねクイズ(今でいう☆多答ドボン☆)や速答プレッシャークイズ、漢字メドレークイズなど選択肢をタッチパネルのみで解答する形式も存在。 ノクスタプレーヤーの中には、過去にこのゲームのプレーヤーだった人もいる。 BEMANI【びーまに】 コナミの音楽ゲーム初期作「beatmania」の略称から命名された、コナミ製作の音楽ゲームの統一ブランド名、シリーズのこと。「beatmania IIDX」「SOUND VOLTEX」「Dance Dance Revolution」などが該当。 ノクスタでも「BEMANIイントロSTADIUM」という、楽曲の知識を求められる早押しクイズのイベントを開催したことがある。 BEMANIシリーズのアーケードゲームはこのリンクを参照。 https //www.konami.com/amusement/products/search/?cat=am series=BEMANI COM【こむ】 英単語の３文字略語であり、プレーヤーやQuizKnockメンバー・ゲスト等を除く、人間以外によって操られるキャラクターのことを示す。ゲームによっては「NPC」と表記されることも。 主にマッチング時間が終了してもプレーヤーが不足している時の穴埋め要員として補充され、所定のプレーヤーネーム・アバターとともに参戦。最初はこの表記があり、一目でわかるようになっていたが、のちに一部表示されなくなり、プレーヤーとの区別はされなくなった(※1)。実際に登場するプレーヤーネームは登場COMリストにて参照。 基本的にプレーヤーにとっては味方かハリボテのような存在で、早押しのスピードが遅い・たまに間違うなど、ふつうにクイズする分にはプレーを妨害しないような動きをする。ただし、最後のプレーヤーが押した時、ヒント開始の残り５秒前で誤答／無回答に関わらず、平然と押してくる。他プレーヤーと同様に早押しで点を取りに来るため注意。もちろん、クイズセレクター時の１位で正解があるとボーナスも加算。(※1)2023年1月25日のアップデートでQuizKnock STADIUMリーグなどにおいてとマッチングしてもこの表記が表示されなくなった。しかし、称号を付けていない、チャットスタンプを一切しない、解答スピードが最終プレーヤーのすぐ後や残り５秒付近、STADIUMリーグでのヒントあり、サバイバル(サバイバルLIVE、ドリームチャレンジ)での早押しランキングやサバイバル結果などで見破ることができる。 COM戦【こむせん】 STADIUMリーグにおける４人対戦マッチングで、残り３人が全てCOM【こむ】のこと。 初級・中級者にとっては勝てるはずの試合だが、対戦レート・対人戦勝利数の点ではハズレ回となる。 Excellent【えくせれんと】 早押しタイム評価の最上位で、Nice、Good、Greatよりも上の正解を指す。 サバイバル・レコードにて行われる、早押しオックで使われる。 通常の早押しKnockなどではタイムボーナス＋３０がもらえるライン。 Excellent10連発【えくせれんと・じゅうれんぱつ】 サバイバル・レコードでの早押しオックで、Excellentの正解を10回連続出すこと。 本当に早い段階で押せているか、あるいはネタバレ動画などを調べたかによる。 前者の場合はプロ並みである。後者の場合はカンニング【かんにんぐ】になるが、調べてきたので1秒以内に押せて当然のものとなる。 生存率が極めて低い未プレー回を極めると、5200or15600オック手に入ることも。 このwikiでのサバイバル・レコード記事も例のそれに準じているとかいないとか。 MC(master of ceremonies)【えむしー/ますたーおぶせれもにーず】 番組や企画を司る進行役のことで、ここでは２通りの意味がある。 １．公式で不定期開催のサバイバルLIVEにて担当する、QuizKnockメンバーやゲストによるMC。すばらしきトーク力、10問目での早押し対決、などがある。プレーヤーが勝てば晴れて勝利称号ゲットである。 ２．ゲーセンの店舗大会・交流会を司り盛り上げる者。その店の店員か有志の常連客が代表として取りまとめることあり。 QuizKnock【くいずのっく】 このゲーム、QuizKnock STADIUMの筆頭に挙がるグループ。ノクスタ本編ではおおよそサバイバルLIVEのMC兼ディフェンディング・チャンピオンズとして降臨するが、シーズン22までは長くとも１ヶ月周期でサバイバルLIVEでMC及び早押しをしていたが、シーズン23期以降、２ヶ月に１回１人ずつとペースをガクンと落としている。 ｢楽しいから始まる学び｣や「身の回りのモノ・コトをクイズで理解する」をコンセプトに、伊沢拓司を中心とした東京大学などの卒業生及び現役生らにより運営されている、クイズなどを題材とするWEBメディア、YouTuberの集団。 QuizKnock STADIUMはタイトルからもわかる通り、QuizKnockプロデュースで制作されたクイズゲームともいえる。また、この動画から登場した妙な用語はチャットスタンプとしても登場している。 QuizKnockポータルサイト https //www.portal.quizknock.com/ QuizKnock語録@wiki https //w.atwiki.jp/qkwiki/ QuizKnock STADIUM【くいずのっくすたじあむ】 このwikiの中心となっているKONAMI(運営はKONAMI AMUSEMENT)によるオンライン早押しクイズゲーム。略称はノクスタ、QKS、Ｑスタなど。 クイズ制作・協力として、下記グループがSPECIALに掲載されている。 SEVEN DAYS WAR https //7-days.co.jp/ 企画・出版・クイズ制作・映像・脚本・ゲーム-あらゆるメディアに対応する株式会社「セブンデイズウォー」 abc／EQIDEN実行委員会 https //abc-dive.com/portal/abcとは、大学4年生相当までの方を対象とする早押しクイズ大会。EQIDEN（エキデン）とは、abcと同じ日に同じ会場で開催している、学生サークル日本一を決める団体戦。その名の通り、駅伝のようにチーム内で解答権を繋いでいく形式の早押しクイズがある。 株式会社 QuizKnock https //www.portal.quizknock.com/QuizKnock【クイズノック】とはクイズ王伊沢拓司率いる東大発の知識集団です。森羅万象にクイズで楽しく触れられる「Webメディア」エンタメと知を融合させた動画コンテンツを提供する「YouTubeチャンネル」直感的な楽しみを通じて知力を鍛える「ゲームアプリ」など様々なコンテンツを展開中です。 QUIZ MAGIC ACADEMY【くいずまじっくあかでみー】 ノクスタと同様に、KONAMI(運営はKONAMI AMUSEMENT)によるオンラインクイズゲームの先駆けとも言えるシリーズ。略称QMA(クマ)、マジアカなど。 過去に家庭用ハード向けゲームやスマートフォンアプリとしても発売・運営されていた。 基本的に約１年ごとに副題が変わり、2021年5月26日～2023年7月23日は17作目「QMA夢幻の鏡界」、2023年7月24日以降は18作目「QMA黄金の道標」として運営 両方をプレーしている人も少なくなく、CNも敢えて同じにしている人も珍しくない。 ただし、このゲームをやっていない、それどころか嫌っているノクスタプレーヤーも存在するため、話題にする場合は配慮が必要。 「クイズマジックアカデミー 黄金の道標」公式サイト https //p.eagate.573.jp/game/qma/18/top/index.html Ｑスタプレーヤー【きゅうすたぷれーやー】 初回発行時のプレーヤーネームを伏せ、匿名希望(とくめいきぼう)とする際に用いられる名前。 文字数が8文字のため、初回発行時に“ホントに”「Ｑスタプレーヤー」と書いている場合もある。 相手には匿名ということでオンライン対戦時やランキング画面などで「Ｑスタプレーヤー」と表示されるが、 自分のプレー画面、e-amusementログイン済みのランキング画面では自分の名前が表示されるため、プレー画面を覗かれた場合に匿名が割れる。 また、称号・アバターの衣装およびモーション、チャットスタンプ及び花火(エール)のクセ、ランキング上の点数、スタジアムランク・クイズの実力などの各種行動パターンは匿名にならないため、意図的にアバターを変えない限り、旧知・因縁・犬猿の関係者から勘づかれることもある。 rid【あーるあいでぃー】 Ranking-IDの略であり、下記公式サイトの各種ランキングページに対応している。 「https：//p.eagate.573.jp/game/qk_stadium/1/ranking/*.html?rid=N」 ※「*」にはランキング名、「rid=N」にはその回のIDが必要となる。 翌月になった時やリーグランキングのシーズンが変わった直後では、 最新ランキングが選択肢に表示されないため、書き替えてやる必要がある。 最新ランキングを気にするほど、もしかするとランカーマニアかもしれない。 twitter【ついったー】 アメリカのX Corp.が提供するSNSサイト。アイコンは2023年4月4日から3日間はDogeという柴犬になったことがあるが、今でもハチドリとムジルリツグミを元にデザインされた青い鳥で有名。反社会的行動・公憤を買うような下手な投稿者は炎上し、バカッターとも言われる。 公式アカウントや開発スタッフ、各プレーヤー達が人ぞれぞれの文章、画像、駄弁、自慢、飯テロ、オフ会写真、ライブ配信、プレー動画などを掲載している。 またSNSアカウントを持たない一部プレーヤー達もおり、そういった方々はYoutubeやニコニコ動画などのプレー動画やKONAMIのe-amusument投稿、本atwikiなどで書き込みなどをしている人もいる。 2023年6月30日(金)の仕様変更にて、非ログインユーザ民にとってはツイートを直接確認できなくなった致命的な件がある(強制的にログイン画面へ飛ばされる)。 急遽トップページにお知らせで代替先として「twitter.com→twstalker.com」と騒いだのはこのため。 数字 ０秒押し【ぜろびょうおし】 早押しボタンの入力受け付け前からボタンを連打して解答権を得ること。「一発押し」とも。 メリットとしては、早押しタイムほぼ０秒で誰よりも解答権をいち早くとることができる反面、デメリットとしてほぼノーヒントで文字４択を突破しなければならず、誤答ペナルティを喰らいやすい。(サバイバルLIVE最終問題(10問目)の０秒押しでMCに勝てたら奇跡となるが・・・)と思っていたら、STADIUMリーグの2023/05/25に虫食い.Kにて限界知らずの大逃げプレーヤーが0.3秒未満で早押し、正解してしまうという荒業が生まれた。 画像Knock問題においては、出題文で正解が導き出せる問題が少なくなく多用されていたが、アップデートで対策された。 １時４時【いちじよじ】 やりこみ勢の天敵、コナステでの定時メンテナンス時間が始まる1時間前のこと。 この時間以降は新たにプレーすることができなくなる。既にプレー中の場合は画面下にテロップが表示され、またしばらくするとコンティニューの受付が終了になる。特に長時間メンテナンスの存在を忘れると、プレー進捗に刺さるので要注意。 １時 毎月第三火曜日02 00～07 00(長時間メンテナンス) ４時 各日05：00～07：00(定時メンテナンス) １vs３／３vs１【いちたいさん／さんたいいち】 主にSTADIUMリーグでの解答者の数によるもの。早押し先着３名まで、というのも関連している。 １vs３の場合、自分が１、COM又は他のプレーヤーが３となり、人数差で劣勢に見えることから。vsCOM３人なら人間の意地として勝たなければならないが、vs強豪ゲーマー３人ならまず誤答ペナルティを回避し得点することが筆頭となる。 ３vs１の場合、自分含む他プレーヤーが３、COMまたは他プレーヤーが１となり、人数差で優勢に見えることから。COM１人なら総合４位の回避、強豪ゲーマーやスタッフがいたならどれだけ解答権を３人で防げるか、という遊び方もある。ただし、連勝条件(２位以上)や対人勝利条件(対戦相手に勝利)・対戦レート(対戦相手に勝利)が絡む場合、協力は無いものとなる。 １２３４キー【いちにーさんよんきー】 コナステPC版にて、キーボード中央下のスペースキー(早押しボタン)に関連し、キーボード左上で解答入力ボタンとして使用できる入力キー。 １２キーを左手、３４キーを右手の人差し指・中指で構えることができる。 全般操作のマウス「左クリック」によるカーソルの移動がないため、暴発リスクを下げることができ、慣れればマウス無しで入力ができるようになる。 ただし、答えの文字を１２３４キーに当てはめるのがややこしい、「半角／全角キー」や「５キー」のどちらかに指を置いた状態で入力してしまった、などのケースもある。 １万オック【いちまんおっく】 STADIUMリーグのプレミアムプレーで個人獲得が3334オックを超える、または獲得金額が10000オック以上になり、4ケタを超えることから。1プレーで1.5万オックくらい稼げれば御の字である。 主にオックランキングを見る時に、123(万)4567オック、といった見方からも。 ドリームチャレンジの10万オック独り占めに比べたら少々心もとないが、正答を積み重ねればチャンスはいくらでもある。 上位になると100万、200万、300万…のように天井がなく、傍から見たら呆れるほど、某所から見たら笑みが止まらないほど果てしない記録争いになる(実際に1億超えるかどうかは不明)。 猛烈な王座争奪戦よりも、デイリースタンプ、ウィークリーミッション、食う・寝る・遊ぶしてたほうが無難ではある。 1000万オック(10,000,000 OQ)【いっせんまんおっく】 英語ではten million OQと表記できる、とある１シーズン中のオック獲得額にて、８ケタ突入した際に迎える新天地の数字。 QuizKnock STADIUMリーグランキング シーズン23(8週間/56日間)にてぶっとんだヤツが「11912926」を最初に叩き出した。 ここまでくるとテトリスGBでロケットが打ち上がりそうなくらいのスコアである。 それに比べると、今までの1000オックなんて1円玉ほどの小ささになってしまう。 １人【ひとり】 サバイバルレコードやバトルギフトなど、ソロプレーをする人のこと。 ゲームセンターやコナステなどでグループなどに属さず、単独で実施していることも指す。これだけではぼっちかどうかは不明。 １人ぼっち【ひとりぼっち】仲間や友達、同志がいない、単独プレーヤーのこと。 お１人様【おひとりさま】まとめ買いセールの条件や宿泊料金、入場チケット、切符などでの１人分のこと。2023/05/03(水)12 30回以降、ドリームチャレンジで他のマッチング部屋に入れず、自席のプレーヤー１人vsCOM９８人になることを指す。COMの挙動はSTADIUMリーグ戦と同様なので、出題をある程度“速く”“全て正解”すれば、お1人様で1位入賞も容易である。もはや敵はライバルよりもゲーム(出題者)といったところ。…ただし、２～３問誤答でバッドエンドも健在なので、知識力が必須となる。 100円【ひゃくえん】 1967年(昭和42年)に発行開始した硬貨で、銅75％、ニッケル25％、重さ4.8ｇ、直径22.6mm。 表面には桜の花が描かれており、もしも１万円札があれば両替で100枚手に入る(日本銀行)。 １プレーごとに使用する金額であり、50プレーは5000円分、100プレーは１万円分の使用となる。 1221【ワンツーツーワン】 第１回スターコレクションのスペシャルミッションで配布されたスタンプのひとつ。 元ネタは、QuizKnockの動画「東大生が年号の語呂合わせを考えたらクセ強すぎww一番覚えやすい語呂はどれ？」(MC：ふくらＰ、回答者：伊沢、川上、こうちゃん、須貝)の語呂合わせグランプリ(GRAND PRIX)で、須貝が回答した言葉。 １問目：承久の乱(1221)(0 43～4 02)のお題で、須貝：「ワン・ツー・ツー・ワン 承久の乱」と回答したことから。覚えやすさの点では、伊沢：「(1221)位置について Let's 街後鳥羽！！ 承久のRUN！！」が１位だった。 130【ひゃくさんじゅう／いざわ】 今週のミッションで配布されたスタンプのひとつ。 元ネタは、QuizKnockの動画「インテリ東大ワード流行らせ選手権」において須貝駿貴が回答した言葉で、QuizKnockのメンバー伊沢拓司(1=い, 3=ざ, 0=わ【輪】)の愛称にも使われている。 180日【ひゃくはちじゅうにち】 エールx5獲得後に打てる最長の使用期限のことであり、エールボタンの上に表示される残り日数のもとになる日のこと。約半年(30日x６月分)持つらしいが、下記のエール3000発状態になっているプレーヤーにとってはエールが消滅し始めるまでのカウントダウンとなる。 ２vs２【にたいに】 主にSTADIUMリーグでの解答者数の数によるもの。自分を含むプレーヤー２人とCOM２人(もしくはスタッフ１人＋COM１人)、もしくは旧知のプレーヤーが１人いる場合。 ダブルスではなくバトルロイヤルなのだが、総合１位と総合２位をそのプレーヤーとでフィニッシュという考え方から。誤答ペナルティのフォローは難しいので、なるべくわかるところで押そう。 ２極点【にきょくてん】 今週のミッションで配布されたスタンプのひとつ。 元ネタは、QuizKnockの企画動画「東大生100点は取り飽きたので人生最高得点を取る旅に出ます」で、河村拓哉が獲得した点数のこと。 20万円【にじゅうまんえん】 PASELIにチャージできる、1カ月間(1日～月末)での累計金額。この金額を超えた状態でのチャージはできない仕様になっている。 アーケード筐体でコイン(100円)を使わないプレースタイル、コナステ(PC)でのやりこみなどでPASELIを酷使した場合に発生する。 最後の切り札はCPのコナステ(iOS/Android)か、やはり100円硬貨(アーケード筐体)か？ 2022年3月10日10 00【にせんにじゅうにねんさんがつとうとおかじゅうじぜろふん】 全国のゲームセンターでQuizKnockSTADIUMが本格稼働開始した日時。 併せて同日17 00にて初回のドリームチャレンジが実施された。 3000円【さんぜんえん】 PASELIを連続で3000円、6000円、9000円使用すると、本人確認として暗証番号を求められる。 最終的に1万2000円以上連続使用すると、追加購入(プレー代、ガチャ代など)がそのプレーで一旦終了となる。(一度入り直せば金額カウントはリセットされる) ゲームやギフト、ランキング争いにのめり込むのは個人の自由だが、許容範囲内で楽しもう。 ノクスタ(コナステ版など)でのノーマル30回 or プレミアム10回、バトルギフト(ガチャ)やカードコネクトのクイズカード(高価なホロ印刷など)などで大量使用すると表示されることがある。 3000発【さんぜんぱつ】 主にSTADIUMリーグ、サバイバル(サバイバルLIVE、ドリームチャレンジ)で１プレー中に１プレーヤーが持ち込める最大の数。3001発目は打てない仕組みとなっている。 やりこみ勢や、バトルギフト勢、エールを打たないプレーヤーなどがなりやすい。 バトルギフトにてエールx5を大量獲得した結果、9、99、999とは表示されるが、9999、99999とはならずに画面表示が3000発まで表示される。 所持エールが3000発を超えていた場合、まずプレー開始時に3000発セットされる。3000発を超えていた分はプレー終了後に充填される(残量確認不可)。 例：7777発持っていた場合3000発＋3000発＋1777発－１プレー中に打った数＋１プレー後にバトルギフトで獲得した数 ちなみに、STADIUMでの４人対戦(COM３人)にて3000発削れることを確認済みである。打てる場面はOP、クイズ中(文字入力画面は不可)、EDの３箇所。成績度外視で早押しせずに自力タップ連打すると、第３ラウンド終了時点で残り０発になり、しれっと第４ラウンドのクイズに参加できた。実施中は花火演出による処理落ちがしやすく、音は常時ボンボ、ボンボなっている状態で、さながら花火大会でのクイズ対決といった印象。終了後に残ったのは3000発使い切りの記録、手がプルプルする疲労という結果になった。対人戦ではいつもと違った感じだがボタン連打のピコピコ音がやかましいので、やる際はほどほどにしよう。 ４円【よえん／よんえん】 下記の50円に関連。プレー50円より獲得オックが10％のおためしプレーチケット代から。 １円少ない４円なのは、例えおためしプレー10回やってもミッションが進まず、称号が取れない皮肉から。 ４人対戦【よにんたいせん】 STADIUMリーグでの対戦方法。早押し先着３人(1stのみ基本得点が倍)までの問題に対し、解答権を解答者４人で争うことから。 どこかの協会で似たようなことが行われていたが、基本ルールとクイズ形式やコンセプトが異なっている。 ４台【よんだい】 ゲーセンでの店内対戦モードで使用する、１ゲームの最大筺体数。 もしくはコナステでのフレンドマッチで使用する、１ゲームの最大端末数。 ゲーセンで大会をする場合、１店舗内で冒頭の筺体数を確保できなければ開催は厳しい。 過疎化やコナステ移行による売上低下、2023年8月以降からはCVTの煽りで規模が更に縮小され、減少傾向にある模様。 果たして起死回生の光はあるのだろうか。 ５秒【ごびょう】 各プレーを始める時の残り時間及びクイズ中の早押し制限時間で、カウントダウンが鳴ることから。 出題中にこのカウントダウンが鳴っていると、その早押しは相当遅すぎるといえる。 なお、解答入力中のカウントダウン音はないため、悠長に考えている暇はない。 50円【ごじゅうえん】 バトルギフトにて販売されている、ギフト追加用のバトルギフトチケットが２枚セットの100円で販売されていることから。一般のソシャゲでいう200円ガチャ・300円ガチャよりかは多少良心的ではある。 生々しい話だが、類推してノーマルプレー：プレー50円＆バトルギフトチケット50円、プレミアムプレー：プレー150円＆バトルチケット150円(+おまけ50円)となる。 小ネタとしてコナステでバトルギフトチケットを使用した場合、モードセレクト画面の「カスタマイズ」ボタンが一時的に復活する。 912912【くいずくいず】 20230623公式：オリジナルクイズIDと遊び方にて確認できる、とある作問者によるクイズID。 略語では冒頭・司会者・コナステ、知識では白い大型犬「ボンド」にまつわるエピソード、あとは一般レベルやひらめき力を磨いておこう。 心配しなくてもダイジョーブ。きっときくはずだから。 99人【きゅうじゅうきゅうにん】 サバイバル(サバイバルLIVE、ドリームチャレンジ)による、プレーヤー群のこと。 プレーヤーが99人未満だった場合、補欠としてがCOMが参戦する。 命運を分ける10問目、最終問題で生き残りが何人いるかはまた別のお話である。 記号 記載なし
https://w.atwiki.jp/excitemail/pages/18.html
1 名前：社員[] 投稿日：2007/12/29(土) 03 58 32 現状のエキサイト側の言い分 http //www.excite.co.jp/mail/info.html エキサイトメール被害原告団の集い Part５ http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1198731237/ 年明けまでお待ちくださいｗｗｗサーセンｗｗｗｗ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 03 59 08 苦情受付先まとめ エキサイトの会社概要 代表電話番号有り ttp //company.nikkei.co.jp/gaiyo/gaiyo.aspx?scode=3754 総務省総合通信局および総務省電気通信消費者相談センター http //www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html 各府省への政策に関する意見・要望 https //www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose プライバシーマーク事務局 https //web.jipdec.jp/privacymark/mail001/ 国民生活センターの消費者トラブルメール箱 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html イトーヨカードー ご意見・ご要望受付 https //www.itoyokado.co.jp/ap/voice/form ＡＮＡ ご意見・お問い合わせ窓口 https //cam.ana.co.jp/askana/index.jsp キヤノンソフト情報システム株式会社 E-Mail sales.sysei@canon-js.co.jp 東京（パッケージ事業本部 営業部） TEL： 03-5949-1750 FAX ： 03-5949-1751 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 03 59 57 エキサイト社長ブログ http //blog.excite.co.jp/yamamura 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 05 24 25 まだやってるのか 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 06 40 34 まさかこの時間ですらログインできんとは・・・ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 06 55 19 1 乙 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 07 34 19 質問 yamamura2004@excite.co.jp ここにメール出せばしゃちょーに届く？ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 07 35 14 1 乙 5 俺もログインできねえ・・・ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 07 40 48 どうすればいいのよ… この時間ログインできなかったらいつログインできるんだよ… 只でさえ返信かなり遅れてるのに… まじで死ね 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 07 42 01 またログイン後、「セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください」と表示された場合には、 御手数ですがログアウト後、もう一度ログインをお試しください。 これ何度やってもダメだ… 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 07 45 53 10 同じ状況が一昨日から orz メンテが大変とはいえ、時間かかりすぎ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 07 47 24 フリーメールで大切なメールやり取りしてた方も落ち度があるかも知れんが これは酷すぎる 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 07 48 39 7 無理じゃないの？ たぶんシャチョさんは駅メールなんか使ってないから この状況が読めないんでしょう 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 07 52 31 まぁ、年越すだろうねまともに稼動するようになるには。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 07 53 58 MacのIE5.2で新着メールの文章が表示されません 前は普通に表示されていました Safariでは問題なく表示されます めんどくせえ さっさと前のメール返せよ！！！！！！！ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 07 55 25 前スレより エキサイトメール被害まとめ ttp //plaza.rakuten.co.jp/qndream/diary/200712280001/ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 07 58 01 何十回やってもログインできねーよ マジなんとかしてくれ・・・ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 08 07 29 いまだ一切戻ってこないけど、戻ってきた方に質問 下書きフォルダに保存していたメールも、みな戻ってくるのでしょうか？ メモ帳がわりに使ってたんで… 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 08 20 25 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 ってつまりどういう事なの？ ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません なら更新ボタン連打するだけでいいけど これならどうしょうもないんだが… ログインできた人いるの？ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 08 20 51 もう･･･ やっと入れたと思ってもしばらくすると「セッションの･･･」 何時間も経ってる訳でもないのに何回ログインさせる気だよ! この年の瀬に1週間前の大事なメールすら見る事ができないなんて･･･ なんでこんな不便で不愉快な思いをしなきゃならないの マジでいい加減にして欲しい 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 08 25 39 会社には誰もいません。 社員はすでにお休みに入ってます。 随時お知らせがあるのは あらかじめそのお知らせを書きためておいて タイマーでアップロードしてるからです。 適当な時間に適当なお知らせを出しておけば とりあえず作業はやってますよというふうに見せかけられるんだから。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 08 46 22 Session Time Out.Please re-log in.：300 って事は300秒たってからまたログインしろってこと？ そんじゃなきゃもしかして意味無い？ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 08 51 09 Session Time Out.Please re-log in.：300 前のスレでだれかが書いていたけど、一時ファイルを消したら 入れた。だけど、入るたびになんでこんなことせにゃあかんのか。 ったく、駅ってどんな会社なんや！ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 08 52 09 18 下書きフォルダのテキストも一括で受信箱に戻ってきていましたよ。 しかしタイトルが no title と表示され、作成した件名は消えてしまっているようです。 でも今はログインすらさせて貰えないので何も見れませんけど。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 08 53 51 786 名前：コピペ推奨[] 投稿日：2007/12/28(金) 19 38 15 【エキサイトにはペナルティを負わすべきだと思う人へ】 エキサイトの収入は主に ・広告 ・販売 の二つある。また、メールの不手際である以上メールでペナルティを課すべきという考えもあるであろう。 １．メールでペナルティ すべきことは、退会すること だけ ではない。（退会してもいいが） メールの維持費用としてペナルティを負ってもらうためには？ ＊ 捨てアカを大量に作ってSPAMを受け取ってもらおう！ SPAMが来すぎてgmailにフィルタリングをまかせているあなたは、 gmailが迷惑メールと判断したメールを、すべてエキサイトの捨てアカに転送してあげるのもいいヨ。 ２．広告でペナルティ ＊ 広告主各位にエキサイトのイメージダウンをはたらきかけよう！ エキサイトメールの画面に表示される広告主をチェック。その企業の広報やお客様窓口に 「クソなエキサイトメールに広告を出すなんて、なんというKY。ちょー悪印象ですよ、忠告しますけど」 というメールをガンガン送ろう。もちろんエキサイトの捨てアカからな！ｗ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 08 54 17 787 名前：コピペ推奨[] 投稿日：2007/12/28(金) 19 38 54 【エキサイトにはペナルティを負わすべきだと思う人へ】 ３．販売でペナルティ ＊ Exciteショップやエキモバでは絶対にものを買わない！ ＊ Woman.Exciteにはネガティブキャンペーンを！ エキサイトのコンテンツ販売には一切カネを落とさないことはもちろん、落とさせないことをめざそう。 Woman.Excite は有力コンテンツなので、イメージダウンを図れたらダメージは大きい。 今回メールでヒドいめにあった女性を知っていたら、Woman.Excite の悪口を言うように働きかけよう。 また Woman.Excite が推奨する商品は「ゆえにダメ、買わない」という風潮を醸成するようにしよう。 「いまさらWoman.Excite？ KYだね」 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 08 55 23 駅のクソっぷりを見ていると 癌砲が神運営に見えてくるから困る 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 08 55 43 それって、あんたが犯罪に問われるだけだぞ。 生暖かく見守っとけ。勝手にコケる。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 08 58 57 18 俺は昨日夕方やっと戻ってきた。 下書きフォルダのは、日付が21日、差出人自分、件名NO TITLEで戻ってきてた 受信メール、送信メール、ゴミ箱、下書き、フォルダ分けしてたものも全部受信箱に入ってた 元のフォルダ作ってそれぞれ分類したら寝る時間になった 今日はやっとメールの移動できるわ 他人のメールはなかったと思う 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 01 38 今回のメールですごく腹たったけど ここの株150万で買った奴に比べたら… もう潰れてくれ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 09 04 13 0022ってなんなん？ 今度はこればっかりになりやがった 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 05 14 一時ファイル消すと入れるようになるね。でもまだメール返って来ないや。 頭に来たので、問い合わせフォームに“とっとと退会するからメール返せ”って 送ってみた。これで返ってくるかな？ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 05 54 yahooファイナンスの板でも火達磨だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 09 55 CatchMe@MAILって企業内の社員向けの限られたメールシステム なんかを想定してんじゃないの 不特定多数のフリーメールに使うようなモンじゃねーだろ 作ったキヤノンも選んだエキサイトも糞 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 10 05 セッションの管理がおかしいんだな。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 09 12 17 昨日は朝8時に8時からのメンテのお知らせ これはこれでどうかと思うが 今日は9時の時点でメンテのお知らせなし これはやはりエキサイトは正月休みに突入ということ？ もしくはメンテやっていて報告なしなら 随時、状況報告を更新してまいりますので… のしゃちょーブログが一晩でウソだったということになるのか？ 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 16 14 スパムを開かないで迷惑メールに登録するにはどうしたらいいの？ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 21 15 現在 エキサイトに入る事もできなくなりましたが、 みなさんどうでしょうか？ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 21 16 キヤノンが大量ユーザに耐えうるかのテストをしたいので エキサイトに無償or格安で CatchMe@MAIL を提供した おれたちは製品テストに使われたんだよおおおおおおおおお なんてことは たぶんないと思います 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 24 46 38 一発で入れた 昨日より入りやすくなってると思う 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 25 48 38 こっちは今キャッシュ消してメールまで行けた でも過去のメールは一通も帰ってこない・・・ そしてファイナンスの袋叩きっぷりにワラタ ここより書いてることが酷ぇｗｗｗ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 09 28 12 こりゃ社長は辞任して責任取るしかねーな 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 35 48 24 さんくす ま、いつになったら戻ってくるのか… 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 09 44 34 CatchMe@MAILだか何だか知らんが これ導入する前にテストしてなかったのか？ よもやぶっつけ本番って事は無いよね 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 45 23 ログインできました！ ですが、見れない未読が３００百通。 そして、あるはずのメールが何十通（移行されていないでしょうか？） ログインできただけでも努力を認めろということでしょうか。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 09 47 18 片方にログイン出来る様になったけどもう片方がログインできねー 死ね 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 47 56 45 04年4月以前の物はまだ再配信されてない。 もし心当たりがあるなら、それを待つしかない 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 09 55 02 ログインすらできね…orz 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 09 58 10 ホトメが使えなくなったから捨ててエキサイトにした途端これw 呪われてるのか 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 09 59 02 年末にまさか夜逃げ？ 倒産したんですか？ なぜログインもできないのでしょうか？ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 10 01 19 山村は上達の見込みのないゴルフばっかやってないで 頭丸めて謝罪しろ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 10 02 39 複数アカウント使い分けてたが、 今まであまりログインしてなかったアカウントはまだメール返ってなかった。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 10 05 10 白金台の社長の家の前で「俺のメール返せ！！」の看板持って抗議ＯＦＦやらんか？ 住所割れてるから直接山村に抗議しに行こうぜ。 山村留守でも近所の目もあるし、山村に抗議の意は伝わるだろう。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 10 06 37 は～，年末にこんな事に労力使って・・・ 俺馬鹿みたいだ・・・(´･ω･｀) 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 10 15 47 白金台の社長の家 いいとこ住んでんなｗ無能のくせに( ´,_ゝ`) 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 10 34 05 まじ無能、としか言いようがない 社長も無能 社員も無能 無能の集まり 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 10 34 19 今、メール確認のためログインしてみた。 一発でログイン成功、動作もやや軽め。 不要メールを７，８通整理して、本日の目標達成。 環境（ＩＤ？）による落差が大きいような？ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 10 35 59 お客様サポートを継続いたします サポートってｗｗｗ どんだけ上から目線だよ これは障害なんだよ、ぼけ！ 仕事しろや、ゴミが 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 10 36 02 フリメに保証補償保障なんてねえよｗｗｗｗ 涙目の駅ユーザアホすぎm9（＾Д＾）プギャー 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 10 41 16 補償の漢字もわからない能無し社員おつ 仕事してくださいねｗ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 10 41 21 添付ファイルが壊れてるよ・・・ 以前はちゃんと見れてたのに 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 10 45 04 CatchMe@MAILってググルと結構使われてるんだな 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 10 45 37 つか、駅なんていろんなトコが出資してできた寄せ集めみたいな会社だろ？ その出資元にｺﾞﾙｧした方が効くんじゃないの？とりあえず社長は更迭で。 なにが「P.S.」だよバカｗふざけろ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 10 47 32 まー、この山村ってやつのブログほどチラ裏全開なのも珍しいなｗ もうまったくもって意味ナシ山ナシ落ちなし。見事につまらない。文才ないなぁ。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 10 52 40 実際、アカウント契約時に データは何の保証もないしエキサイトは責任を負わないって 書いてあるのになんで騒いでるの？ ここで騒いだって何もしてくれないよ？ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 10 54 39 ごみ箱に捨てたメールが増えてるんで そんなに捨てた覚えがねえよ！と、ごみ箱ひらいてみたら 捨てたメールが何通も増殖してたりするのはなに？ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 10 56 40 6割完了なんて自己申告なんだから あっちはなんとでもいえるところがミソ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 10 59 20 アドレスってちゃんとデータ移行できてるの？ だれもつっこまないけど 入れといた電話番号とかなくなってるんだけど・・・ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 11 02 37 ユーザーの皆様へ http //ime.nu/yamamura.exblog.jp/d2004-11-01 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 04 38 68 「エキサイトメール」サービスリニューアルのお知らせ より ●アドレス帳の移行に関して アドレス帳はご利用中の皆様に手動で移行していただく必要がございます。 実際の手段に関しましては送受信メール同様、 リニューアル後のページにてご連絡させていただきます。 また、現在のアドレス帳から引き継がれる項目は以下の通りとなり、 すべての項目が移行対象とはなりませんので、ご注意ください。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 11 36 メールの移動ってちゃんと行われてるのかな 未だにリニュ前のメールが復活しないから不安になってきた 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 11 55 65 社員乙 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 21 49 アドレスデータ取り上げられて捨てられて回収不能か すげえマネすんなあエキサイト どんだけ事前連絡惜しんでたのかね 過去メールいまだ戻ってこず 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 24 11 保証が無かろうがなんだろうが、 今回の？末は人として終わってるくらいひどい気がしますよ 使ってもらう方も使う方も、お互い信頼しての事だろう？ 過去メールがちゃんと返れば、まだ騒ぎはおさまるだろうけど、 年末で大事な用件やアドレスが必要な人もいただろうに。 リニューアルに何らかの障害は付き物。 エキサイトはそんなことも考えないで、この大変な時期になぜ リニューアルなんてやろうとしたのか不思議でならない。 しかもこんな不安定なシステムで、改悪としか思えない内容で。 75 名前：74[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 27 06 妙な書きかたになってしまった。 ？末・・・というか事の成り行きです。 とにかく事前連絡の悪さは、考えが甘すぎるとしか思えないから。 76 名前：74[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 27 53 度々すみません。何か文字化けするみたいです 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 28 43 顛末 78 名前：74[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 36 04 77 ピンポン なんで化けるんだろう？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 38 01 74 ていうか 現実を把握できない池沼の上層部や 実力もないくせにプライドだけは高い社員や 持ち株低下を心配したエゴ株主や 引っ掻き回しが楽しいらしい哀れなDQNの戯言にいちいち反応する必要はないよ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 11 40 36 サッサとＩＤ削除して２度とページ開かないようにしましょう。 残ってるメールも諦めました。 カスのＨＰは開くつもりありません。 81 名前：倉掛の水谷[] 投稿日：2007/12/29(土) 11 46 09 俺もいい加減過去メールはあきらめて、二度とこんなクソサイトは訪れないようにしようと思います 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 47 45 俺もキャッシュ消したら入れた…盲点だった。 ってどんな仕様だよ。 過去メール未だ戻ってこず。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 11 53 57 ログインできませんが 倒産でもしたんですか？ 84 名前：74[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 11 58 22 79 はい。 自分はメールは一応戻ってきたし、まあたぶん今頑張ってるんだろうエキサイト社員を やたらと責める気も無いんだけれど、メール保存期間６０日ってのでもう 使い続ける事ができんのです。 ひょっとしてエキサイトって、自分たちは大したサービスやってないって思ってるんじゃなかろうか？ それを無責任と言うような・・・。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 12 07 12 53 山村の家訪問オフ、俺も参加するぞ！ 目の前に山村来たらぶん殴ってやりたい程怒っている。 家族にもネチネチ説教たれてやるよ。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 12 08 50 ご利用の皆様の速やかなデータ移行のため、ログイン数を制限させていただいております。 一体どれくらいの人数で制限してんだ？ 何回やっても入れんぞ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 12 22 25 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 またか！ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 12 22 27 ホントに今日は何もしてないのか？ 逐一報告するはずの状況報告が全然無いな 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 12 30 17 セッションの有効期限って5分だっけ？ ちょっと席外すと切れちゃってうざいんだが 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 12 31 38 ＡＶ見てて女優のアナルが映る度、エキサイトの肛門グルグルを思い出してしまう。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 12 33 12 gooのリニューアル（あっさりデザインからゴテゴテデザインに） のときも大騒ぎになった記憶があるが、 今回はそれを上回るなぁ。笑ってたが、だんだんあきれてきたよ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 12 34 13 来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 12 42 41 ttp //www.cjs.co.jp/ が見えないんだが、気のせいか？ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 12 45 29 server not found でおま 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 12 47 13 Domain Information [ドメイン情報] a. [ドメイン名] CJS.CO.JP e. [そしきめい] f. [組織名] 一時凍結ドメイン名 g. [Organization] Suspended Domain Name k. [組織種別] 一時凍結ドメイン名 l. [Organization Type] Suspended Domain Name m. [登録担当者] n. [技術連絡担当者] p. [ネームサーバ] [状態] Deleted (2008/05/31) [登録年月日] [接続年月日] [最終更新] 2007/12/01 03 00 10 (JST) 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 12 55 54 95 お手数かけたm(_ _)m ttp //www.canon-js.co.jp/ だったよ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 13 03 31 テリー 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 13 05 11 ドリー 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 13 07 54 HTMLメール ウザイ！ 元に戻ししてくれー！ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 11 40 「お知らせ」画面では 「ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。」と 「セッションの有効期限が切れています。再度、ログイン画面からログインしてください」の 2段になっているが、 朝から 「セッションの有効期限が切れています。再度、ログイン画面からログインしてください」 ばかりなんだが、意味がわからん こんなことをしている自分が嫌になった 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 35 57 今ログインしたら、すんなり入れた。 で、２００通ほどのメールが帰ってきてたんだけど 順番がめちゃくちゃで、ものすごい古いのが日付が今月の２１日付けで 受信箱につっこまれてた。 他のメールも日付がおかしくて、順番ばらばら・・・。 もう仕様元に戻してくれ( A`) 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 37 54 やっとメール戻ったけどいきなり900以上！ でもまだ元の三分の二くらい。 これ一件一件捨てるものチェックし直てるうちに 容量一杯で新メール受け取れなくなりそう。 年末年始にそんな作業やってられないよぅ… 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 40 00 メールチェックしてたら ここ1週間の間にお客様宛にお送りしたメールが、エラーのため 当センターに戻ってまいりました。 こんなメールが何通かあって、悲しくなった。 104 名前：100[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 44 01 今更ながら キャッシュのクリアを試す気になった。 やっと入れたけど、屑メールとスパムだけ 益々自己嫌悪 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 46 14 それより新着メールが届かないんだが・・・ ためしに送ってみたらやはり届かない・・・ 106 名前：part5 395[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 13 47 53 新着メールが着てることはわかるんだが、受信箱に入れない 107 名前：100[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 50 34 105 昨日も遅延があった。 正確にはわからないけど2～数時間以上届かなかったと思う （メルアド移行用の認証メールが変更前のアドレスに届く分） 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 51 11 既にいろいろ作業始めている奴に聞きたいんだけど。 早めにログインして何とかするのと、 システム変更tが落ち着くのを待ってログインするのとでは、 どっちがいいと思う？ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 54 07 108 まだ何もしていないなら しばらく放っておいて、落ち着いてから作業した方がいいかも ストレスが多過ぎて気が変になりそうになる。 それと、数が多いともうどこから手を付けたらよいのか腰が抜けそうになる。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 54 59 108 時間が許すなら落ち着いてから作業ってのが一番だとは思う。 04年以前のものは、まだ再配信さえされてないようだからなあ。 急ぎなら、なんとかがんばるしかない 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 13 56 48 そりゃあぁた 落ち着いてからに決まってるにちげぇねぇよ こちとらせっかちな江戸っ子で 待つってぇのが でぇの苦手なんだが このひでぇえざまじゃ 待つしか手がねぇよな 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 04 07 んでバカ社長はのうのうとバカンスですか？ どこまで腐ってんだorz 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 05 03 今日届いたエキサイトからのメール いつもエキサイトをご利用いただきまして誠にありがとうございます。 メール移行に際してお客様に多大なるご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。 ただいま、改善に向けて対応を行なっておりますが、詳細な復旧日時に つきましては、現在ご案内ができない状況でございます。 詳細決定次第、下記のページでご案内いたしますのであわせてご確認いただきますようお願い申し上げます。 http //www.excite.co.jp/mail/info.html お客様からのお叱りのご意見を、関係者一同真摯に受け止め、 今後このようなことのないよう、管理体制を強化しサービス提供に努めて参る所存でございます。 お客様にはご不便をお掛けしておりますこと、重ねてお詫び申し上げます。 引き続き、ご理解ご協力賜りますようお願いいたします。 ご不明点、ご質問がある場合は、以下のURLよりお問い合わせください。 ■SSL版お問い合わせフォーム ■非SSL版お問い合わせフォーム 今後ともエキサイトをよろしくお願い申し上げます。 エキサイト株式会社 エキサイトは、現状を明らかにしたり、復旧スケジュールを報告するつもりはないようだ。 エキサイトは、本当に上場企業か？ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 14 05 12 112 山村でしたらただ今、全力で休みを愉しんでおります ご安心ください 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 14 10 12 この手の馬鹿社長は、部下を叱って終わりだろ。 社長の意味をわかってない。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 11 10 エキサイトメールってユーザー数どのくらいなんだろうか？ ttp //pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071115/287335/?ST=pc_news set=rss この記事によると「登録会員数2400万人」とある。 全員がエキサイトメールを使っているわけでは無いと思うが、5％でも120万人の大規模なシステムである。 どなたか詳しいユーザー数を知りませんか？ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 17 10 1週間メールのない生活は「離婚よりストレス」～Veritas調査 ttp //internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0731/veri.htm ああもう、いいかげんにして欲しい。 どうにかしれExcite 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 14 20 57 109-111 そうか、日常的に必要とか緊急になんかしなきゃいけないとかないから、一通り落ち着いてからにするわ。 どうもありがと。 でもここ読んでる限り、全部のスパムが復活するのか…。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 26 17 スパムが復活する↓ ログインできていない間にどんどんスパムが溜まる↓ 容量マンタン↓ 過去メールが消されていく↓ あぼーん 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 33 40 「セッションの有効期限が切れています」 何度ログアウト・ログインやっても、この表示ばかり出る なので、こっちの方がキレてしまう 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 34 48 真摯に受け止める気なんか全然ないよな。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 35 12 昨日より入れん。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 36 14 英語の画面しかでてこなくなっちまったぞ Internal Server Error The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request. Please contact the server administrator, webmaster@mail.excite.co.jp and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error. More information about this error may be available in the server error log. 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 36 56 糞みたいな定型文面だな。ムカついて吐きそう 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 39 12 infoseekのメールって良かった頃のエキサイトと 同じみたいだね。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 14 46 29 「またログイン後、「セッションの有効期限が切れています。再度、ログイン画面から ログインしてください」と表示された場合には、御手数ですがログアウト後、 もう一度ログインをお試しください。」 ↑何回試せば入れるんだろう で、ログインし直すと「エキサイトメールへ」のリンクがなくなってるのね。 ホームから入れるにしても、こんな小細工する暇を作業に使って欲しい… 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 14 48 14 スパムで容量いっぱいになって 旧メールから順に消されるってことはないのか？ 自分は緊急用じやなくて、HPの感想とかの思い出メールなんだが （重要性低くても、なくなったら涙） やっぱり毎日戻ってるか確認した方がいいんだろうな いったい人の時間をどんだけ無駄にしたんだエキサイト。 ユーザーのトータルだったらすごい時間になるだろう。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 14 49 22 やっとログインできたけど、以前のメールは一通も無いんだけど。 本当に6割以上の人に戻ってるのか？ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 49 31 トップページのアクセス数を増やしたいんだよ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14 49 49 我々はメールボックスまでたどり着くために いったいどれだけの時間と努力を費やさねばならないのだろう・・・ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 14 51 33 何度やってもDLになりやがる 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 14 57 26 以前のメールは、まだ戻らない方が良いのでは？ 今の常置で戻ってきても面倒だと思う。。。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 00 00 129 そう思うとかなりむかつくね。メールが見たくてエキサイトを呪いつつ 必死にログインとログアウトを繰り返すごとにトップページのアクセス数が… 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 00 19 それでも戻ってきた方が良いだろう。 ただ、俺の正月はメールの整理で潰れそうだ・・・ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 04 06 メール帰ってきたのはいいけど、 こんどはメール読ませての願いに変わった。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 04 35 127 113です。 まだ、過去メールが戻らないユーザー用に、 メールを登録して過去メール復旧の通知をするように今朝エキサイトに送ってみたけど ２８日に過去メールの移行スケジュールを報告するよう問い合わせての返事が 113だから、期待薄みたい。 実際、過去メールが戻ったユーザーはメール整理のため、 過去メールが戻らないユーザーは確認のためログインするから 現在の状況が改善されないと思うのだけど違うのかな？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 13 57 136 ありがとう。 てか、状況を説明できないって、なんなの… 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 14 40 前のスレで言われていた、「いっそ一週間ぐらい利用停止にして復旧に専念」という案を 23日ごろにでも実行していれば今頃もっとちゃんとしていたのではあるまいか… 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 17 28 今更言っても仕方ないが そもそもの予定が 日時(予定)： 2007年12月21日(金) AM 0 00～PM 0 00 でリニュ完了だったはずが 一週間以上遅れてるって… まあまだまだ時間かかりそうだから二週間を突破しても何ら不思議はないけど。 どんな行程を組んでこんな予定発表したんだか。 普通、仕事でこんなに納期遅れてたらもう責任のとりようなどないほどに重大な問題だわな つくづく恥ずかしい会社だなエキサイト 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 26 29 なんどログインし直してもセッションの有効期限切れ 有効期限は1秒程度？ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 28 27 うーんなんというか 死ね 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 31 30 ログインするとURLにWMBridge.exeって出てくるな http //mail.excite.co.jp/wmcgi/WMBridge.exe exeファイルがURLに出てくるなんて無能プログラマが 作ったのが一瞬でわかる。 これユーザ毎にプロセス立ち上がってメモリ消費しまくる ようなクソcgiプログラムなんだろう。 間違いなくプログラムが悪すぎ。 いくらサーバ増設しても使い物にならんよこれは。 とりあえず前のシステムに戻すのが先だが 無能社員揃いのようなのでデータの移行プログラムも作れなそう。 俺はほかのところに移るわ。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 31 46 うんこを山村家のドアの前でしたいです。 http //www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/20050919ai_01.htm やつの車みたいです。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 31 54 すごく見づらい すごく見づらい すごく見づらい すごく見づらい すごく見づらい 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 33 08 おいおい、この状況でログインできてるのがいるのか？？我輩は、未だにログインできずだぞい。 別サイトへのログインメールを開きたいのだが．．．イラついてくるぜエキサイトよ。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 35 00 143 ＞「すべての人に好かれなくても、情熱的なファンがいる。ウチもBMWのような会社でありたい」と 大丈夫。すべての人に嫌われるようになるから。 それに、この1件で情熱的なアンチが量産されるし、ね。 つくづく墓穴を掘るのが好きなようだね、山村くん。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 36 53 俺は5分くらい待てばログインできる。 しかしメールが10分たっても1通も開けない。 こんな大規模なシステムをろくにテストもしないで 切り替えるなんてほんとうにアホだし無能だわ。 つくったキヤノンはもちろんだが、 エキサイトもひど過ぎ。 ポータルサイトは腕のある技術者揃いかと思っていたが ど素人みたいなのしかいないんだな 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 39 37 ログインできたぞ 受信箱も送信箱も重要な物だけGmailに転送したよ ホント疲れた・・・・・・・・ホントに呆れた 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 43 11 145 今日は、何故か一発で（２回ログインして２回とも）ログインできる。 動作は、そこそこのレスポンスで問題なし。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 45 47 たぶん現場は、この事態を収束させるのに、とんでもなく時間がかかると 感づいてて冷や汗。 １ヶ月かかってもメール転送が終わるかどうかわからない それぐらいのスケール。 でも怖くて上にも報告できない。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 47 05 受信箱に400通近く戻ってきたらしい 開けないのだが・・・・ これだけ重いと処理にまたどれぐらい時間がかかるのか考えただけで気も重くなる もうエキメにフォルダ作る気なんてないから他に移すとして 一通一通開いて閉じて・・・うううう ていうか開いたらスパム400通だったらどうしてくれよう 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 49 39 入れたって言ってる奴は工作員 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 51 09 今日になってメール返ってきた人いますか？ ログインできなかった、ではなく、 昨日は来てなかったのに今日来てる人。 一応今日も働いてんのかな 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15 55 16 来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 55 28 過去メールの一部が戻ってきたけど 膨大な量が戻ってきてるの＋送信したメールも 受信ボックスに入ってる？もんで、Gmailに移すのが えれぇ大変だわ。 ていうか、日付がごっちゃごちゃになってるのもあって 何から手をつけたらいいのか判らない。 元のシステムに戻せよｗｗｗｗｗ 156 名前：151[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 56 43 案の定ログアウトしたのでリトライしたら 今度は受信箱０通・・・ なんてこった 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 15 59 38 入れてもずっと新着メール確認のがぐるぐるまわっているだけだ 本当いい加減にしろよ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 00 39 キャノンのやつってさ社内ＷＥＢメール用だろ？ これを大規模利用する駅ってアホなの？exeって素人か？ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 02 25 142 やっぱカメラ会社が作ったバカチョンアプリか 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 03 39 ここのアカウント３つ持ってるが、今朝の時点でメール帰って来てないのが２つ、肛門グルグルから 先に行かないのが１つ。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 16 13 158 どう見ても中小規模の社内用って感じだね ってか一般のWebメールサービスに導入するのはイカレてる 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 17 28 ＞exeファイルがURLに出てくるなんて無能プログラマが 作ったのが一瞬でわかる。 これユーザ毎にプロセス立ち上がってメモリ消費しまくる ようなクソcgiプログラムなんだろう。 間違いなくプログラムが悪すぎ。 いくらサーバ増設しても使い物にならんよこれは。 いくらアクセス集中してるからってこれは酷すぎる。 この人が言ってる通り糞ＣＧＩが問題なんだろうな。キャノン氏ね 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 19 52 じゃあキヤノンもそれ知ってて ポータルサイトということも分かってて納入したのかな もうグダグダな様相 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 22 28 こんだけ増強増強してて「同時ログインが云々～」 いい加減だな増強で済む問題じゃないと悟れ ポータルサイトで玩具みたいなＣＧＩ使ってんじゃねーぞ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 24 56 それでも前のバージョンに戻すことはプライドが邪魔して出来ないんだろうなｗｗｗ もう潰れていいよこんな会社 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 25 40 誤って前に戻す 簡単なことだし今後に関わるよ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 29 42 前の、シンプルだけど、むしろよそより障害少なくてよかった。 あれに２、３の機能追加（一括ダウンロードとか）だけでよかった。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 29 56 午前中に苦情メール送ったら、いま過去メール戻ってきた。 どうやら、クレームつける人間を先に処理してるんじゃね？ 受信箱に300通入ってたけどな……。 いまから必要なものだけを新アドに転送して、垢を削除するつもり 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 31 32 そんなこと発案者が認めるわけ無いじゃん いままでにかかったソフト代やメンテ代を考えるとクビものの失敗だぞ このまま強引に新仕様でいくと思われ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 31 45 リニューアルを担当した社員「えっ！？ 前のバージョンってシンプルなところが支持されてたの！！？（驚愕）」 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 32 14 昨日メール帰ってきたから今日はメールの整理した 朝から今までかかったよ 転送は時間がかかるので、重要な部分だけコピペで 400通くらいが20通になった ダイエットには成功したけど忘れられない年末になった やっと解放される 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 33 45 入れないし入れても見れないし 入れた人ってほんとにいるのか？ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 34 58 168 昨日代表に電話したらそんなこと言ってたわ フォームからメールしたら、もしかしたら早く処理してくれるかもしれないと 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 35 00 入れたりは入れなかったり。 概してすぐエラーになったりログアウトになるので１：９の割合 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 36 12 やっぱりクレームしたほうがいいのか おとなしく待ってるとナメられると思い始めてたとこだ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 36 38 本文を別窓で開けないってのが辛い・・・ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 36 53 167 170 リニューアルよりむしろメールボックスの容量増加だけで良かった。 （１０ＭＢでＯＫ） 既存ユーザーが望んでたのは、携帯対応じゃないと思うんだけどなぁ。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 38 12 リニューアルを担当した社員「えっ！？ 不具合が解消されたら絶対リニューアル後の仕様の方がいいんでしょ？」 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 38 23 見切り千両、とか以前斜陽が、いや社長がブログで書いてた気がする その言葉に甘んじて前のに戻した方がいいよ 今期の赤字額に比べれば・・ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 39 00 176 ほんとになぁ。。。 無駄なリニューアルしやがって。。。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 39 06 クレームがどうかわからないけど、 お問い合わせから都合４回送ったら過去メールが戻ってきました。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 41 25 会社で毎日若い社員を大声で叱咤 オマエが叱咤されろよバカ社長ｗｗｗ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 41 32 177 リニューアルを担当した社員「えっ！？ メールボックスの容量を増加してほしかったの！！？」 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 44 12 ログイン自体はサクッと入れるようになった メールボックスにはネスケや火狐ならわりかし簡単に入れるみたいだ ただ受診箱をクリックしてグルグルまわり出したら半ば諦めるようにしている てか本当に十分単位でまわってるぞ こんなおもちゃのフラッシュなんかどこのブログにも貼ってあるってのに 駅ときたら..... で今日も未読件数： 0 件ですかそうですか てかリニュのお知らせにRSSぐらいつけろやｺﾞﾙｳｱ 重要なお知らせじゃあないんか、おまえらの中では＞駅よ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 44 35 なんかキャノンなんちゃらに責任転嫁しようと必死なヤツがいるなｗ もちろんソコの無能さも叩かれて然るべきだが、やっぱ社長だろｗどう考えても悪いのは。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 44 44 叱咤しかできない社長って駄目な社長の典型じゃん・・・ しかも毎日って・・・ 褒めることと叱咤することの両方ができる人こそ 組織の長たりえるのに 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 46 19 社長「来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！」 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 48 10 社長は只今、全力で休みを愉しんでおります 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 48 57 前のシンプルなのに戻すのはプライドが許さないのは分かるけど、そんなにプライドって大事？ なんかホリ○モンの末路みたいだ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 49 51 何度かメールしてるんだがそのつどお知らせコピペメールばっか サポートもやる気無いんだろうな ユーザーなめきった態度にものすごい腹が立つ 今頃社員は休みに入って浮かれてんのかな 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 51 47 いやいや、社員だって今、一生懸命に苦労してるよ 年末の帰省ラッシュを 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 52 12 社員を叱るのはいいけど 対外的には、社員のミスでも自分が全責任をとるのが社長のお仕事だろ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 52 50 今日はニュースの更新ないんだな 案の定である 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 53 10 189 社長「男が一度言ったことは引っ込めたらいかんのだ」 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 54 40 会社には誰もいません。 社員はすでにお休みに入ってます。 随時お知らせがあるのは あらかじめそのお知らせを書きためておいて タイマーでアップロードしてるからです。 適当な時間に適当なお知らせを出しておけば とりあえず作業はやってますよというふうに見せかけられるんだから。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 56 06 偉そうに言うヤツに限って責任取ろうとしない。 俺の周りに限らんな。どいつもこいつも・・・・・ 早くログインさせろよ。メール人質に取られてるんだよ！ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 16 57 17 メール見て返信する為に入力して送信！ セッションの有効期限が切れています キーーーーーーーーーーーーッ！ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 57 24 159 バカチョンアプリゆーなｗｗｗｗｗｗ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16 58 20 バカチョンアプリだよ 質が低い物を総じてバカチョンという 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 01 12 この障害でもう使わないって奴多いだろうね 前から文字化けとかもあったし、やめるいいきっかけになったわ。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 01 32 exciteに導入するために作ったんでないからキャノンは悪くないと思われ 駅の中の人はむしろ、exeファイルがどういう動作するか全く理解していなく 単にキャノンの仕様書とテスト導入でさくさく動くしかっこいいって判断だけで 導入したと思われ で、移行して始めてこの事態に気付く こんな流れ？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 01 58 とりあえず切腹しろ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 02 08 われわれがこうして四苦八苦してる中、 お休みに入った社員たちはそれぞれの地元へ帰り、 温かな年末を過ごしております。 祖父母への挨拶、父母との語らい、妻とのひと時、子供とのやりとり 幸福な一家団欒を満喫しながら、健やかなお正月を迎えるのです。 204 名前：198[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 02 13 199 いや知ってるからｗ 一眼レフじゃないカメラをバカチョンカメラって言うんだっけ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 03 57 「キャノン」なんて会社無いだろ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 04 16 バカチョン社員はやく直せよ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 04 19 192 あのツラはそういう度量のある顔ではない。 何が何でも大事なのは我が身っていう顔。保身第一。 社長としては最低最悪だが悲しいかなそういうのが多い。中堅～零細の社長には。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 04 37 203 それの何がいけないんだ？ アメリカでは何人でも家族との休暇を邪魔する権利はないんだぞ と社員は思ってるんだろう 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 05 06 大規模なサイトに導入するなら、パフォーマンスの テストもするの当然だから。 これはあきらかにテストしてないよ。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 06 26 201 多分そんな所だろうね でもそのキヤノンのソフトを売り込んだ営業にも問題はある様に思う 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 06 27 209 社員「テストはしましたが、この程度の不具合でユーザーどもがこんなに大騒ぎするとは思ってませんでした（鼻糞ほじりながら） 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 06 43 ＥＸＥって・・・ログイン要求してきた数のＥＸＥがサーバーで起動 すんだろ？アホなのか？ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 08 19 hotmail以外でエキサイトメールの代替に なりそうなよさげなサービスあるかな？ エキサイトより信頼性あるところで。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 08 28 なんつーかほんとに皆休みに入って 復旧作業してない気がしてきた 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 09 40 213 Gmail，Goo，Infoseekあたりかしら 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 09 52 214 21 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 10 14 gooも10年ぐらい前メール消失したことあったな 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 11 57 逐一、状況をお伝えしろよ！ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 12 42 どうなってるんだエキサイトメール ttp //douyodouyo.exblog.jp/ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 12 47 今日はぜんぜんログインできないな メンテの状況更新されないからもう年末休みか？？ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 12 50 infoseekはたまにとんでもなく遅延するので怖い 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 13 14 ヤフーのID持ってるからヤフーのメール使い始めてみたんだが 広告多くっ ヤフーって信頼性低いの？ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 16 35 222 ヤフーは、gmailとかで、迷惑メールにそのまま入れられてしまう場合が多い。 おすすめできない。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 17 40 201 210 多分、プレゼンの中で簡単に携帯に対応できそう というような気分でキャノンを選択したんだよ。 システム関係のエロイ人が。その時、現場の意見を無視して、 だから、今さらトラぶっても現場はやる気無し．．．． 現場の意見（仮） 「何故、俺が休日出勤しなきゃいけないんだよ？」 「このシステムの導入決定した奴が対応しろよ」 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 18 03 これだけ、一週間経っても問題が収まらずにいることなんだから、 途中どこかで気づいててもいいような気もするけど、これが日本のＩＴか、、 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 18 24 またまともにログインも出来ず・・・ 当然メールも見られない 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 22 11 変更点の筆頭に得意げに「携帯に対応」って書いてるから 怪しいと思ってたんだよ それが書きたかっただけちゃうんかと。氏ねや 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 22 32 224 そしてそんな社員たちに向かって事情を知らない社長が叱咤する、と 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 22 44 こりゃもう辞任するしかないな。山村のヤツｗ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 24 52 229 社長「なぜ辞任しなければいけない？ ミスしたのは社員どもだ。担当の社員に責任をとらせる」 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 27 44 230 Ｘ ミスしたのは社員どもだ。担当の社員に責任をとらせる ○ ミスしたのはメール担当部署だ。メール担当の役員に責任をとらせる 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 32 55 糞は下に流れるのさ（なんか映画のセリフ） 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 33 05 これキヤノンでも大不評だったんじゃないのか？ｗ エキサイトに売りつけてライセンスフィーで 別のメールプログラム買ったり、開発してる悪寒。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 38 52 ttp //blog.so-net.ne.jp/shi3z/ この人見習え 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 38 52 231 × ミスしたのは社員どもだ。担当の社員に責任をとらせる × ミスしたのはメール担当部署だ。メール担当の役員に責任をとらせる ○ ミスしたのはユーザーだ。エキサイトを信じるなんて、バカじゃね？ 本音としてはこんなところだろうなあ( A`) 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 46 03 235 × ミスしたのは社員どもだ。担当の社員に責任をとらせる × ミスしたのはメール担当部署だ。メール担当の役員に責任をとらせる × ミスしたのはユーザーだ。エキサイトを信じるなんて、バカじゃね？ ◎ ミスしたのはバックアップとらないユーザーだ。告知を見てないなんて、バカじゃね？ 現場の本音を代弁しました。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 17 46 22 エキサイトの社長さんは、こんなアドレス使ってないんだろうなぁ？ gmailとか使っているのかな？ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17 53 18 237 下のアドレスだと思うよ。 ttp //bb.excite.co.jp/ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 18 01 13 携帯に対応なんていらね お知らせ機能でいい。 そもそも秒速対応が必要な相手には携帯アド教えてるし 使い分けてる。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 18 15 01 これだけユーザーが多いメールシステムでWindowsですかい？ サーバー本体も金かかりそうだけど、 OS等のライセンス代も馬鹿にならないと思うな。 さらにサーバー増強に次ぐ増強で激赤字なんだろうなあ。 株主乙！ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 18 31 10 宣伝すまそ まとめサイト作りました。 情報更新のご協力、よろしくお願いします。 http //www13.atwiki.jp/exitemail/ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 18 33 25 免責事項 ＞エキサイト株式会社（以下、当社と言います）は 本サービスの管理に全力あげて運営を行いますが、 ＞本サービスに関して検出された欠陥、 およびそれが原因で発生した損失や損害について、 ＞当社では一切責任を負いかねます。 サービスの管理に全力を挙げてこの様ですか。 技術力もなければ企業としての対応もお粗末、危機管理という言葉も概念も知らないのでしょうね。 とにかく一刻も早く過去メールを返却して頂きたい。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 18 34 46 山村、首だろ。社員のミスを社長が責任とる、ｶｯｺｲｲ！！ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 18 35 45 すみません 現在のメールボックス容量の使用量ってどこを見ればわかりますか？ 以前はログイン後のメールボックス一覧の上にグラフと～％の表示があったと思うのですが。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 18 36 41 241 乙 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 18 37 28 今北産業 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 18 40 11 なに？この社長ｗｗｗ 「来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！」 もう既に笑ってられない状況なんですけど、あんたも俺も・・・ しかも謝罪文を載せる場所が違うだろうが、Ｅｘｃｉｔｅのトップページに載せんかい！ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 18 41 12 う～～ん・・・ 全然入れん o..rz 過去メの誤配信だけは何卒勘弁してほしい、マジ困る。 元彼女のmailもあったはずだからかなりャバス。 249 名前：モバゲー[] 投稿日：2007/12/29(土) 18 41 29 モバゲータウンって、おもしろいよ！ http //mbga.jp/AFmbb.Srrwcdbec 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 18 45 48 Yahoo!も昔情報漏洩とかgooやhotmailもメール消去、 infoもメール遅延や不達あったようですが 今回のはやっぱそれより酷いの？ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 18 53 08 いまやっと必要な過去メールのサルベージ作業が終わったので、 さっそく垢削除。私は駅と縁が切れたけど、まだ過去メールを 拉致られてるみんなは頑張れ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 18 57 55 疫災吐疫災吐疫災吐疫災吐疫災吐おおおおおおおおぉぉぉぉあぁああ！！ もういい加減にしてくれよ・・・・・・ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 18 59 27 241 乙 せっかくだから、過去メールをどうやってサルベージしたらいいか、 gmailへの移行方法などもまとめてくれ。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 19 02 44 １個ずつ転送するしかないんでしょうか？ どうもそんな感じ… 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 19 05 23 153 亀ですまんが今日の午後メール帰ってきた ボックスにチェック入れたメールを一括で既読にする機能が欲しいな 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 19 15 53 241 さん乙です。 このスレを見てなくて一人で悶々としてるユーザも多いと思う。 ２ちゃんで騒ぎになってないか？というのが日常的に思いつかない人はそうでしょう。 また、このスレに新規に来た人のためにも有用な情報もあったほうがいい。 各エラーについて、いくつか、こうしたら入れたりするというアドバイスが 過去のレスであったと思うので、それを載せたらどうでしょう。 あと、社内メール用のソフトらしいとか、そういうどうでもいい情報でも 理由がわかると、（自分の状況は改善してなくても）いくらか納得すると言うか、 とにかく情報はたくさんあった方がありがたいです。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 19 26 55 現在利用可能な容量の 0 % ( 0 KByte / 4096 KByte ) を使用しています。 俺と彼女の思い出を返してくれ 泣 258 名前：別スレより[] 投稿日：2007/12/29(土) 19 30 30 「有効期限が切れています」と表示され、何回ログインし直しても入れないなら、 試してみて損は無い技があります。 「エキサイトメールへ」と書かれた青いボタンを押して、問題の表示が出てくる前にF5キーを押す。 とにかく押し続けると、何回も読み込む状態になる。 それを1分ほどやると、たまに入れることがある。 マウスによる更新ボタン連打も試してみましたが、あっても無くても良いと思う。 根気よく押し続け、「セッションの有効期限が・・・」と出れば失敗。 しかし「二重に要求が受信されました」とか「ログインしているユーザー数が多すぎる」が出た場合 は、また更新ボタンを押し続けると入れる可能性が大きい。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 19 38 12 メールいつ戻ってくんだか６割とか嘘だろ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!! 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 19 55 23 やっともどってきた～～～～～～うええええ でもマジで変なメールが混じっている。 自分のメールボックスだから、宛先か差出人が自分のメアドのはず。 宛先も差出人も自分のではないのが混じっている。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 20 14 12 http //mail.excite.co.jp/wmcgi/WMBridge.exe 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 20 21 05 もうログインすら出来ねー エキサイトメールへ のボタン押すとエキサイトのトップ画面に飛ばされる なんなのよ、このメールサービスは？ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 22 37 いちいち勘にさわる仕様だな 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 24 51 また停止かよ。。。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 26 18 蝶理情報システム株式会社ってとこがこの糞アプリ作ったみたいだな 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 20 26 44 ログイン ↓ エキサイトメールへ ↓ エキサイトトップ ↓ メール ↓ エキサイトメールへ ↓ エキサイトトップ エンドレス。 どうなっていやがる 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 27 36 2007年5月17日より、蝶理情報システム株式会社は、キヤノンソフト情報システム株式会社に社名変更しました キヤノンもよくこんな糞ソフト会社子会社化したもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗドアホだなｗｗｗｗｗｗｗ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 27 52 http //mail.excite.co.jp/wmcgi/WMBridge .exe 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 20 28 33 元の仕様に戻しているんじゃないのか？ 余りにも不評だから 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 20 35 27 セッション切れでログインし直したら過去メール戻ってた！ さーこれから大量のメールチェックだ…はぁ…… 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 39 19 エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ エキサイト潰れろ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 20 41 25 241 乙です（｀Д´）ゞビシッ とにかくおまいら、がんばれ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 44 14 今後エキサイト関係徹底的に粘着してネガキャンしてやる 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 46 16 もう一週間もメール見れてない こんな大障害インターネット史上あったか？ マジ死んでいいよ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 20 46 28 なんでよりによって今日なんだよ・・・通販で頼んだ商品の返事が出来ないじゃねーか・・・ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 47 05 ここ数日は珍しくサクサク入れてたが さっきから｢停止しています｣ ばっかだな 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 47 38 今日8日ぶりにメール確認出来たんだけど いかがわしそうなメールが8通も混じってた。 excite使って7年位になるけど今まで片手で数えられる位しかきた事ないのに。 たまたまなのかもしれないけど凄く気持ち悪い。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 50 47 ？G？‰？[”？？† 160 ？T？[？o？？？？‘―？？？？？？？？？？？f？[？^’？？？？？？M？？？？”s？？？？？？？？？B46 46 45 46 Recv Error no 84 ServerErrorが続いたかと思ったら次はこんなものが・・・ OK。解読してみる 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 51 31 停止していますだ？ なんだこのグダグダ 潰れろ潰れろ復旧しても謝ってももう許さない エキサイト氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ね 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 20 56 01 だから元に戻せって… 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 20 57 56 ホント伊藤忠子会社バカばっか。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 59 30 未だに過去メールが戻らないんだけど、本当に戻ってくるのか心配になってきた･･･。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 20 59 30 もう何度ためしたか・・・ またログイン後、「セッションの有効期限が切れています。再度、ログイン画面からログインしてください」と表示された場合には、御手数ですがログアウト後、もう一度ログインをお試しください。 嘘つけ。入れねーよ。 こんなのでストレス感じるとはな。 頭がおかしくなりそう。疲れた。 エキサイトプライドなしかよ。 次入れたらメールログだけコピーしてやめてやるわ！ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 03 14 今日はお知らせの更新一度もないんだな ほんとに仕事してるのか？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 03 16 こんな対処する会社だとは思わなかった あんまりだ・・・ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 05 19 284 つ正月休みにはいった 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 05 50 高感度な都市型、高所得層なユーザがターゲットのエキサイト（笑） 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 07 30 F5連打でなんとか入れました 情報有難うござい増田 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 07 30 287 つまり電波系がターゲットという（ｒｙ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 09 07 山村ブログ 12月28日より抜粋 ＞そして何より重要なのはその達成に対する喜びを感じ、そして仲間と それを分かち合うという事なのである。その達成した喜び、その感動は永遠に 続くものである。それを味わうために人は、仕事と向き合うのである。 仕事に向き合った人は人間としても成長するのである。 人間は人生の多くの時間を仕事と向き合う。だからこそその時間を大切にするべきだ。 その時間のほとんどが無意味であれば、それは有意義な人生だといえるのであろう か？だから、人間は仕事をするのである。仕事をしなければいけないのである。 仕事があるから休暇も楽しい。２８日まで全力でぶっとばそう。 そして休みも全力で愉しむべきだ。人生という時間も限りがあるのだから。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 09 54 エキサイト社員は、ただいま全力で休みを愉しんでおります。 みなさまよいお年を。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 10 12 290 こいつの名文、「来年は暴れまっせー！！！いつまでも笑ってまへんでー！！！」 も追加よろしく 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 11 11 283 インターネット一時ファイルを消去してみ？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 11 58 元 に 戻 せ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 12 08 P.S. エキサイトフリーメールサービスのバージョンアップに伴い、フリーメール ユーザーの皆様に大変ご迷惑をおかけいたしております。本当に申し訳ございません。 メールという日常お使い頂くサービスでご迷惑をおかけしております事、心よりお詫び 申し上げます。関係部署含めて、全力で問題解決に努めております。 随時、状況報告を更新してまいりますので何卒宜しくお願い致します。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 14 59 もう潰れていいよ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 18 06 この社長、株主にもクソミソ言われてるのに… なんなの？馬鹿なの？ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 20 34 エキサイト株赤丸急下降中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 22 22 フリーメールユーザーって言い方がむかつくな あくまで無料で使わせてるんだからなって感じがする 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 23 16 エラー番号 160 サーバから送られてくるデータ長の受信に失敗しました。46 46 45 46 Recv Error no 84 なんだよ…これ… 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 23 20 298 見ると凄いな。 ttp //quote.yahoo.co.jp/q?s=3754.q d=c t=3m l=off z=b q=c k=c3 a=v h=on p=m25,m75,s 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 23 38 あからさまな嫌味だろ、関西の人間らしいからな 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 25 00 つーか翻訳とＢＢエキサイトくらいしかやってること知らんしｗｗｗｗｗｗｗ なんでこんな株価？ＣＧＩひとつ理解してない糞会社なのにｗｗｗｗｗｗ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 25 39 CatchMe@MAILは停止しています。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 26 42 なにがキャッチミーだ ふざけ点のｋじゃ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 28 07 結局、一日、ログインでなかった．．． 社長さん、妙にあんたが許せなくなってきたよ。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 30 58 どうか天罰が下りますように。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 31 47 社長は今何を思うのか。 『来年は暴れまっせー！！！いつまでも笑ってまへんでー！！！』 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 33 36 ノリがキモ過ぎ、ガキかよ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 34 59 CatchMe@MAILは停止しています。 ・・・・・・・・( A`) 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 35 09 290 山村氏のブログによると、＞仕事があるから休暇も楽しい。２８日まで全力で ぶっとばそう。そして休みも全力で愉しむべきだ。 …だそうだから。。。 全力で仕事して、終わった今日29日は既に『全力で休み』な訳だな。 仕事が終わらんうちに休めるとは、随分と素敵な商売してるじゃないか？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 41 06 まあまあ、おまいらスベらない話でも見て、もちつけ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 41 34 元々は営業体質とかブログで言ってたが、 （http //blog.excite.co.jp/yamamura/6571922/） ま、フリーユーザーは営業するに値しないとか思ってるんだろうな 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 42 05 普通の会社ならこういう時は正月休み返上で改善に努めるのだけれど ここの会社はユーザーの事よりも自分達の冬休み優先なんだね。 株主の人はこの現状をどうお考えなのでしょうか。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 42 24 312 見てるよ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 46 46 ※誠に申し訳ございませんが、現在、多くのお問合せをいただいております。 皆様には、早急に回答できるよう努めておりますが、内容により少々お時間をいただく場合もございますので、 何卒、ご了承いただきますようお願い申し上げます。 ヘルプやＦＡＱもあわせてご確認くださいますようよろしくお願いします。 一々質問せずに黙って待っていろと言いたいわけだな。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 49 49 すべらない話もゲストやらセットやらを豪華にして、つまらなくなった どの業界もシンプル イズ ベスト というのがわかってない 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 51 12 CatchMe@MAILは停止しています ってどう意味なんだ？ 分かる人いる？ こればっかり出てきてログインできない 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 51 19 317 アクセス不能じゃないからいいじゃねーかｗ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 51 27 メールの移動に失敗しました。 OK：502 馬鹿にてんの？ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 52 23 アクセス不能だし馬鹿にしてるし 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 52 25 293 ありがと～ 次は受信メールだ・・表示されない・・。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 53 42 エラー発生 CatchMe@MAILは停止しています。 エラー発生 CatchMe@MAILは停止しています。 エラー発生 CatchMe@MAILは停止しています。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 53 49 「エキサイトメールのリニューアル状況について最新状況のお知らせ」 （最終更新 12/29 21 15） いつもエキサイトをご利用いただき誠にありがとうございます。 このたびは、エキサイトメールのリニューアルに伴いアクセス不可などご迷惑を おかけしまして誠に申し訳ございません。 現状発生している問題と今後のスケジュールについて、ご案内させていただきます。 【最新情報】 【お知らせ】 ここ数日、「セッション切れ」のためにログインできないというご報告が 多く寄せられております。現在、こちらの障害については抜本的な修復を本日夜間に 実施する予定ですが、ブラウザのキャッシュの削除を行うことで解消する可能性がございますので、 以下の操作を行った上で、再度ログインをお試しいただきますようお願い申し上げます。（12/29 21 15追記） 【InternetExplorerをお使いのお客様へ】 ブラウザのメニューの「ツール」から、「インターネットオプション」を選択していただき、 「インターネット一時ファイル」メニューの「ファイルの削除」「Cookieの削除」を それぞれ実行してください。その後、ログインをお試し下さい。 【Safariをお使いのお客様へ】 ブラウザのメニューの「Safari」から、「キャッシュを空にする」を選択していただき 「空にする」を実行してください。その後、ログインをお試し下さい。 【その他のブラウザをお使いのお客様へ】 ブラウザのキャッシュを削除してください。その後、メールのログインをお試し下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- 今日のお知らせでたね。 一応、一日がんばって夜にお知らせ出してるんだと信じたい。 それにしてもこの内容は････ここを見ているんじゃないだろうかと思った。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 54 53 メールを全部ローカルに取り込んだら即効解約してやろうと思って、はや1週間 いまだに受信箱は０のまま 巧妙な囲い込みだな、おい 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 55 29 http //www.excite.co.jp/mail/info.html さっきここ見て愕然とした これって昨晩ここのやつが発見した入り方じゃねぇか！ 俺もこれで入れたけどキャッシュ消すとあとが面倒だ（ｇｍａｉｌのＩＤとか消えるし） 駅の社員よ ここ見てる暇あったらさっさと直せ！！ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 56 37 326 駅の社員よ ここ見てる暇あったらさっさと直せ！！ できたら、元に戻してﾎｽｲ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 57 04 なにが抜本的な修復だよ wmbridge.exeのその糞アプリ窓から捨てろ そういうのが抜本的な修復って言うんだよカスサイト 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 57 10 燃料が尽きないな これはやほーとかぐぐるなら盛大な祭りになっただろうに 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 21 59 48 エキ社員絶対見てるよな さっさと元に戻せ 331 名前：326[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21 59 54 327 同意 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 00 31 ウツサイト氏ね 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 02 55 駅中の人の本心： 「旧バージョンに戻すことは可能だが すでに移動させたユーザーのメールを旧バージョンに逆移動させる仕組みを作れない」 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 03 08 今度は、 CatchMe@MAILは停止しています。 だと。 通販で買い物したのに、メールの確認も連絡もできない。何日続くんだろう。 許せない・・・。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 04 06 エキサイト社の株価ですが、このような推移となっており http //quote.yahoo.co.jp/q?s=3754.q d=c k=c3 a=v p=m65,m130,s t=2y l=off z=l q=c 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 04 17 二重に要求が受信されました。要求はキャンセルされています。：308 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 05 09 333 バイト雇って手作業でつしてるんじゃないかとさえ疑いたくなる 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 05 38 いま全力でコピペサルベージしてログアウトしました！ 誰か入れるかも。 たしかに2004年4月13日までしかないので念のためにアカウントは消さない。 一通文字化けメール有り、 一通ウイルス添付と思われるメール発見 一通誤配メール？あり。中身は文字化けして読めないが。 これだけ残して全部消去した。これってどっかに通報すべき？ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 05 44 キャッシュクリアなんて面倒でやってられないよ。 ていうか、このスレの人達のアドバイスなら素直に聞けるけど、 なんで迷惑かけてる張本人のエキサイトがキャッシュクリアしてログインしなおせなんて。 どの口が言うか！ 「ご面倒おかけしますが」の一言もなしか！ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 05 45 出来高が上場企業じゃない勢いだ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 07 24 旧→新のメール移動のプログラムは事前に用意したんだろうがあのザマｗｗｗｗｗｗ 新→旧の移動を早急に作れる技術力がこの糞会社にあるとは到底思えないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 08 00 キャッシュクリアで入れても、この時間だと激重で使い物にならんなぁ～ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 08 34 存在してる意味も定かでないのに上場してる意味とかあるのかいな 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 09 49 そのメール（クリックされたURL）は「有効期限」が切れています そりゃそうだよな…1週間前のメールだもんな… 期限切れメールばっかり 涙出るよ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 14 44 ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313 これが出ると何度かリロードやってれば入れるからいいけど、 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 これが出るとメンドイ。。。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 15 21 このぶちきれはぶちきれ金剛以来だわ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 16 02 年末のチケットの予約メールが開けない。 どうしてくれるんだ。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 20 18 こんな状況の中、エキブロなんか更新してる奴見ると腹が立つな。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 23 22 LDAPサーバからの情報の取得に失敗しました。：640 こやつは何者だ。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 23 43 347 私なんて、応募してたクリスマスイブの某ショー＆パーティーのキャンセル待ちが出て 当選しました！なんてメールを今日受け取って愕然としてるところ。 今さらこんなメールきても…（泣） 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 26 55 社員こっち見んなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(＾Д＾)9m 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 27 22 あんなにお詫び出し続けて、恥ずかしくないのかなぁｗ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 27 45 キャッシュ消して入っても過去メ戻ってない せめてサルベージできれば… まとめサイトの一つではメール紛失と断定したみたいだ h ttp //douyodouyo.exblog.jp/ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 27 53 335 すげーｗｗｗｗｗ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 29 16 さっさと潰れればいいのに、クソ会社 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 29 38 【お知らせ】 ここ数日、「セッション切れ」のためにログインできないというご報告が多く寄せられております。 現在、こちらの障害については抜本的な修復を本日夜間に実施する予定ですが、 ブラウザのキャッシュの削除を行うことで解消する可能性がございますので、 以下の操作を行った上で、再度ログインをお試しいただきますようお願い申し上げます。（12/29 21 15追記） InternetExplorerをお使いのお客様へ】 ブラウザのメニューの「ツール」から、「インターネットオプション」を選択していただき、 「インターネット一時ファイル」メニューの「ファイルの削除」「Cookieの削除」をそれぞれ実行してください。その後、ログインをお試し下さい。 【Safariをお使いのお客様へ】 ブラウザのメニューの「Safari」から、「キャッシュを空にする」を選択していただき「空にする」を実行してください。その後、ログインをお試し下さい。 【その他のブラウザをお使いのお客様へ】 ブラウザのキャッシュを削除してください。その後、メールのログインをお試し下さい。 たしかにそうすりゃ入れるけど リニュ完了してもいちいちキャッシュクリアさせるんじゃないだろな？ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 30 48 Ｊ－ＣＡＳＴさん、ニュースにしてください。お願いします。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 32 15 353 2004年以前の過去ﾒｰﾙについては、公式でも復旧のメドが立たないと 公言している。 実質的に過去ﾒｰﾙへのアクセス手段を断たれたユーザにとっては 紛失に等しい。そして約款ではその責は全てユーザにある、としている。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 32 31 InternetExplorerをお使いのお客様へ】 ブラウザのメニューの「ツール」から、「インターネットオプション」を選択していただき、 「インターネット一時ファイル」メニューの「ファイルの削除」「Cookieの削除」をそれぞれ実行してください。その後、ログインをお試し下さい。 実際にやってみた ↓ 操作中に例外が発生しました。 java.lang.NullPointerException：503 くそが 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 32 48 目や唇のアップが出てくる広告がキモい 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 33 12 CatchMe@MAILは停止しています。 ふざけろ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 34 07 359 リアルに、ぬるぽが発生しているなw 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 34 18 324試したら繋がったああああああああああ 364 名前：倉掛の水谷[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 34 57 ＞＞335 エキサイトの株価もっと下がれ下がれ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 35 29 公言すれば済むのか？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 39 48 駅メールは気に入っていたから、アカを二つ取ってあったんだが、一方はメールが帰って来たが もう一方は未だに帰って来ていない。フィルタリングが無くなったのが非常に不満。 早く両方退会処理をして消してしまいたいんだが。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 44 43 そうか。2004年４月以前のはかえってこないの確定かな。 じゃあ垢消そうか… 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 46 30 俺も2個アカウント持ってる 毎日、長い道のりを超えて確認してるが どっちも過去メールが返ってこない｡ 6割ってのは嘘だな。 そもそも6割発表時からの経過時間を考えれば 仮に同じペーストしても、いまごろ8～9割は済んでるはずだし｡ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 46 51 リアルぬるぽｗ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 46 54 まああれだ、今までのことは百歩譲って許す だから 元に戻せ。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 49 04 過去メールは戻ったが 一週間前の、２１、２２日頃のメールを紛失されたっぽいんだけど 先方から送ったと連絡あったし、同じような人居る？ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 49 46 こんな状態になってまでリューアルして何の得があるの？ 本当勘弁していただきたい 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 50 27 過去メール、しかも自分が出したメールが なぜか12月21日の日付で、受信フォルダにぶっこまれておるｗｗｗｗ なんじゃこりゃ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 51 56 そもそもリニュする必要があったのかと。 375 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 22 52 10 CatchMe@MAILは停止しています とでてます 全機能停止ときた だめだこりゃ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 54 42 誰もリニューアル後のメールを望んでない。 元のメールに戻してほしいんだよ。 もういいよ。今の状態を直すのじゃなくて元の形に戻してくれ。 へなちょこエキサイトはへなちょこのままでいいんだよこれ以上無理するな・・。 もう使わないからさ。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 22 56 58 俺と彼女の思い出のメールを、返せ。 2004年以前の、古い過去メールなんて言わせない。俺にとっては 意味のある、大切なメールなんだ。 返せ。 返せ。 返せ。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22 59 15 もう駅に対する信頼は修復不可能なとこまできた 今後どんなサービスがあっても一度こんなことがあっては何も信じられない エキサイトと名のつく物は全部避けていこうと思う 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 01 46 まあまあそう言わずに 来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！ ってことでよろしく。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 03 08 来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！ 来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！ 来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 03 30 375 自分も同じのが出た。 メールボックスに行けない。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 03 31 怒りしか湧いてこないよ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 03 48 山村！今すぐ出社してなんかやれ！！復旧要員の買出しとか 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 04 04 CatchMe@MAILは停止しています。 これが出たときの対処法のせてなくね？ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 06 45 緊急メンテナンスのためログインを停止しております 緊急メンテナンスのため、ログインを停止しております。このメッセージが表示されてから30分程度のメンテナンスを予定しております。メンテナンスが終了し次第、本ページは元に戻りますので、再度ログインをお願いいたします 386 名前：part5 395[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 07 05 メールボックス一覧まではスムーズにいけるが、中身を見ようとすると500エラー出るのだが、どうしようもないのだろうか・・・・ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 07 09 お知らせ 緊急メンテナンスのためログインを停止しております 緊急メンテナンスのため、ログインを停止しております。 このメッセージが表示されてから30分程度のメンテナンスを予定しております。 メンテナンスが終了し次第、本ページは元に戻りますので、再度ログインをお願いいたします。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 08 25 ついに停止か どうせ30分じゃおわらんだろうな 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 10 52 おいおい。全部消えてる・・・ あほくさ。退会しました 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 10 59 359 ｶﾞｯ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 11 13 どうせなら明日の朝まで停止させて、徹底的にやれよ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 11 32 停止と聞いてログイン試みてみました！！！１１１ 隊長、だめぽですｗｗｗ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 12 23 おい山村、コンビニ行って肉まん買ってこい！ ほら、ダッシュ！！！！ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 13 20 今日1日待ってようやく停止して作業か なんの速報も無かった昼間は何してたのでしょうか？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 13 30 誰も30分で直ると思ってないな 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 13 44 377 (´･ω･`) 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 14 52 あっはっは。もう笑うしかねーわ。 いったい何日目だよ。そんでまた緊急メンテ？ 小学生にやらせてんじゃねーだろな 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 15 12 371 マジ？過去メ戻ったの？ ｳﾗﾔﾏｼｽ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 15 12 30分後、メンテナンスが終わって見てみると・・・ そこには昔懐かしのあのエキサイトメールがあった めでたし めでたし 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 17 00 山村幸広 何処の大学でてる？ 401 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 17 28 CatchMe@MAILは停止しています。 これでたら本当の本当に終了な プログラミングで不始末やらかしたようだな 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 17 33 今日はネタの投下が尽きないな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 18 38 ＞＞抜本的な修復を本日夜間に実施する予定 今まで何してたんすか？ｗｗｗ 404 名前：part5 395[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 19 26 400天理大学外国語学部卒業 http //career.nikkei.co.jp/contents/bizperson/0704bpn_yamamura/ 天理大学外国語学部卒業 天理大学外国語学部卒業 天理大学外国語学部卒業 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 19 35 一生緊急メンテナンスやってろ、カスがｗ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 19 54 399 それ、泣いてしまうかもしれない 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 20 09 抜本的な修復 リニュ前の駅メ復活に気体 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 20 24 過去はしゃあない。今晩中に何とかならんかな 409 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 21 19 400 俺か？俺は金日成総合大学だけどー 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 21 48 社員は0時過ぎたら帰ろうとしてるんだな 直るまで仕事しろよ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 21 49 確かに恒常メンテナンスになっとるがな 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 23 12 403 ニコニコみてたり、 ２ＣＨ（このスレ）をチェックしたり、 Wikipediaに書き込みをしていますが何か？ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 23 34 天理大学外国語学部卒業 はぁ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 24 23 ＞「ポータルサイトの巨人であるヤフーが何でもそろう新宿に例えるとすれば、 ＞当社はセレクトショップが並ぶ表参道を目指します」。 ＞ＩＴ業界にあって、物静かな常識人といわれる山村は、落ち着いた口調でこう語る。 もうね… どこから突っ込んだらいいのやら 415 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 25 18 http //www.canon-js.co.jp/pkg/webmail/catchme/index.html キヤノンソフト情報システム株式会社 E-Mail sales.sysei@canon-js.co.jp 東京（パッケージ事業本部 営業部） TEL： 03-5949-1750 FAX ： 03-5949-1751 大阪（西日本営業部） TEL： 06-6125-4820 FAX ： 06-6125-4821 416 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 28 11 https //www.canon-js.co.jp/form/pricelist/index.cfm クレームも受け付けているらしいよ CatchMe@MAILについての意見なんておまいら送るなよ？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 28 43 落ち着いてよく読め｡ 抜本対策ってのはトラブル全般とか過去メールじゃなくて 「セッション切れ」対策のみ。 このスレ読んで対策教えてもらったからそこ直すだけ｡だから30分。 ちなみにセッション切れは対策できても、同時ログインは何にも 対策しないから、使う側としては本日も変化無し｡ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 28 59 よっしゃ、リニューアルするぜ！ フラッシュつかってめちゃくちゃかっこいいものにしてやるぜ！ ↓ あれ、なんだかエラーがでるぞ よし、移行作業はユーザーにしてもらおっと ↓ やっぱりうまくいかないなあ なんでかなあ しょうがない、移行作業はこっちでやるか ↓ 移行作業ﾏﾝﾄﾞｸｾ えーい、全部受信メールんとこにぶちこんでまえ ↓ あれえ、今度はログインできなくなっちゃった ログインできても設定全部ぶっとんで不具合でまくり あははは ↓ やべ、過去メール消えちゃったかも ↓ 元形式に戻したほうがいいんだろうけど、となると受信メールにぶちこんどいた 旧メールを元形式に戻せないから無理ぽ ↓ とりあえず全員ログインできなくして時間稼ぐべ ←今ここ 419 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 31 05 418 だいたいあたってるんじゃないかい？ 生扉ニュースあたりそろそろ食いつくチャンスだと思うんだけどな 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 31 07 417 ｡･ﾟﾟ･( _ )･ﾟﾟ･｡ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 31 25 今急にめちゃくちゃ軽くなった 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 31 38 418 すげえむかつくｗｗｗ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 32 17 おい、 「CatchMe@MAILは停止しています。」 が出なくなったぞ。緊急メンテナンスはひとまず済んだのかな。 「セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。」が出る｡ﾅﾂｶｽｲｰ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 33 11 俺のほうはまだメンテ中だと…！？ 425 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 37 31 緊急メンテナンスのためログインを停止しております 緊急メンテナンスのため、ログインを停止しております。このメッセージが表示されてから30分程度のメンテナンスを予定しております。メンテナンスが終了し次第、本ページは元に戻りますので、再度ログインをお願いいたします。 まさにいったりきたりだな そろそろ「だめでした、失敗しました」と白状してほしいな 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 37 51 418 おもろいわｗ携帯ユーザーの開拓が目的だから旧形式はあり得ないけどな 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 38 20 すごいグダグダな対応だな 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 39 30 緊急メンテナンスのため、ログインを停止しております。 このメッセージが表示されてから30分程度のメンテナンスを 予定しております。 メンテナンスが終了し次第、本ページは元に戻りますので、 再度ログインをお願いいたします。 普通こういうのって終了予定時刻を記載するものじゃないのか？ これだとメッセージ見る時間がユーザーによってまちまちじゃねーか。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 39 35 携帯ユーザー開拓どころか 5年以上浸かってるようなユーザーが離れてるけどね 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 41 24 俺有料メールサービスに申し込んだよ 無料メールサービスの怖さがエキサイトのおかげでよぉぉ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～く分かったからな！ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 42 17 天理教って何？ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 44 02 そろそろ３０分 433 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 45 02 まあ、エキサイトのここまでの対応は、犬が尻尾に向かってくるくるまわってるのと同じだ ロングユーザーが一気に離れて素敵な年末年始になることは間違いないな しかし株価笑える 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 45 18 英文メール来た。 中に俺の本名有る。 恐ろしすぎる。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 45 28 ずっと停止してるじゃんよ ↓ 緊急メンテナンスのためログインを停止しております 緊急メンテナンスのため、ログインを停止しております。このメッセージが表示されてから30分程度のメンテナンスを予定しております。メンテナンスが終了し次第、本ページは元に戻りますので、再度ログインをお願いいたします。 詳細はコチラをご覧ください 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 47 34 エキサイト自分が今何やってるのかわからなくなってるんじゃないのかｗ 437 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 48 12 事実に改文しといた 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 23 45 28 ずっと停止してるじゃんよ ↓ 常時メンテナンスのためログインを停止しております 常時メンテナンスのため、ログインを停止しております。このメッセージが表示されてから無限のメンテナンスを予定しております。 メンテナンスが終了し次第、本ページはまれに戻りますので、再度ログインをお願いいたします。気が向いたら使えるかも知れないです。 詳細はコチラをご覧ください 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 49 12 436 前に進もうにも技術がなくて進めず、かといって引き返す技術もなく、どうしていいか分からないと見た 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 51 18 438 ろくに事前テストをする技術もないというのが IT企業として救いようがない 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 52 14 438 どうしていいか分からないから、色々試している最中と見た 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 52 28 437 事実になったｗ 緊急メンテナンスのためログインを停止しております お待たせして大変申し訳ございません。メンテナンスの終了予定時間が過ぎておりますが、まだメンテナンスが終了しておりません。もうしばらくお待ちください。 緊急メンテナンスのため、ログインを停止しております。このメッセージが表示されてから30分程度のメンテナンスを予定しております。メンテナンスが終了し次第、本ページは元に戻りますので、再度ログインをお願いいたします。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 52 36 お待たせして大変申し訳ございません。 メンテナンスの終了予定時間が過ぎておりますが、まだメンテナンスが終了しておりません。 もうしばらくお待ちください。 子供じゃないんだからさ～ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 53 25 過去のデータのバックアップは常識だから戻せないことは 無いと思うんだけどなあ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 53 45 440 色々やってるようにみせかけて、実は年末年始はゆっくり休むと見た 445 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 53 57 まあ、キヤノン情報だからダメだろ 同じキヤノンならイーシステムあたりの子会社使ってりゃ大丈夫だったろうに 派遣エンジニア大量にいても自分が何やってるかわかんねーだろうなｗ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 55 23 稀に見るゴミ対応だなｗ 430 社員死ね 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 55 32 437 予知能力者ｷﾀｰｰｰ って、ここの皆はこうなることは分かりきってたけどｗ 448 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 56 19 443 いや、バックとるのはあたりまえのあたりまえなんだが 現状見る限りそれができてねー可能性が高いス バックアップとったものが壊れたなんてヲチが濃厚なんだけどｗ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23 56 39 なんつーか説明とかだんだん言葉が適当になってるていうか 焦ってんのか。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 58 41 延長ｷﾀ━━━━⊂⌒っ´∀`)っ━━━━ !!!! 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 59 22 448 ＞バックアップとったものが壊れたなんてヲチ 商用サービスのユーザデータ移行なら、3重くらいのバックアップ取ってるのが普通だろ、、、 と、元企業内システム管理者の漏れが言ってみる。頼むわﾎﾝﾏに。。。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 23 59 40 どうやら社員は謝る事と待たせる事に慣れてきたようだ 453 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/29(土) 23 59 42 焦ってるのは間違いないなｗ だが問題は別にあると見ている エンジニアのアクションが統一されてないからこーなったｗ さらには無理なシステム導入の結果が追い討ちをかけて 社内の技術力の無さが露呈されているのが今 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 00 10 まるで今さっきトラブル発生したみたいな対応だが もう10日もたってんだよなぁ｡ 来年じゃなくて今年から十分大暴れしとるよ｡ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 00 16 この延長画面を朝まで出しつつ社員帰宅 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 00 58 451 田舎の土建屋でもバックアップ３重です 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 01 33 メンテ中＝ 「できもしないのにリニューアルしようとか言い出したの誰だよ」 とか、責任擦り付け合う時間のことです 458 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/30(日) 00 02 08 451 まーそれが普通っていうか常識 しかしながら急に更新がやりたくなってやっちゃったんじゃないかな？ 新興企業の論理から言って管理者（経営陣）の独断暴走が生み出したんじゃないかな？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 02 19 この期に及んでこの会社に常識を問うおまいらの呑気さに感動した 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 02 39 まだやってんのか。馬鹿すぎる… 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 02 55 延長ｗ さすが期待を裏切らないエキサイト！ 462 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/30(日) 00 04 03 ３重バックアップとろうにも更新作業中に同時進行でバックアップとってたりしてｗｗｗ よって全滅なんてどっかの会社も確かやってたなーｗ 463 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/30(日) 00 04 54 情報管理ができてない事例↑ トリップ解放ｗｗｗｗ 464 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/30(日) 00 05 16 山村＃うんこうんこ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 06 04 就寝前のメールチェックは不眠のもと エスプレッソ２杯分の効果 http //news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198903472/ おまいらもちつけ。駅はどうせ年明けまで復旧させるつもりも 能力もないんだから、のんびり行こうぜ。眠れなくなるぞｗ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 06 58 社内の技術力の無さが露呈されているのが今 「技術は差別化にならない」--エキサイト山村社長 http //japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20075928,00.htm 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 08 43 株価の下落続く ↓ 経営陣このままじゃ来年もたないと焦る ↓ ケータイユーザーをターゲットにして駅メールユーザーを一気に増やし 株主（伊藤忠など）から金を巻上げることを思いつく ↓ 突発的に言われてエンジニア右往左往 ↓ 上（山）に言われたとおりにリニュ開始するも上手くいかない （技術なんてどの世界も最初はそんなもんだ） ↓ テストも済んでなくてエンジニア涙目だけど 株主の手前クリスマス前に派手にしたいからリニュ強行 ↓ 10日経ってもこの状態 でいいか？ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 09 04 てかどこにそんな自信あって30分で終わるとか言ったのか謎だな。 469 名前：山村 ◆V2J9lvBO6Y [] 投稿日：2007/12/30(日) 00 10 14 あ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（絶句 エキサイト、アホだｗ メールサーバーの船一部丸出しか？？？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 10 39 そろそろ延長も３０分 買出しとかのんきにしてんのか？ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 10 53 466 抜粋 ポータルサイトには何か特別な技術があるわけではありません。 24時間365日安定的に大量のデータを配信するという運用能力はありますが、 これは技術ではない。「技術が大きな差別化になると思ってはいけない」と 技術部の人間には常に言っています。 一番大切なのはブランドやユーザビリティ、それにオリジナリティです。 今、同じテーマで山村くんにコメントを頂きたいものだ。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 14 53 社長がこれでは社員の技術力など推して知るべし 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 18 37 社長が技術要らないって言ったら 技術力に自信あるのは社外に出て行くと思うが 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 22 51 抜本的な対策イコール元に戻す以外考えられない 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 25 11 こういうネットワークプログラムって普通ツール使って、パフォーマンス対応できるかどうか テストするよねぃ？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 26 33 障害というオリジナリティで他社との差別化を図ったのか 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 28 33 オリジナリティは、「シンプルで壊れにくい」だったんだよお！ おふぉおおおおおおおおおおおお！！！！！！！ 478 名前：倉掛の水谷[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 29 13 もう株価の下落を喜ぶしかない・・ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 31 15 たった今Gmailに切り替えてきた。 いや、すげーよGmail 普通にメールが送受信できるんだぜ？ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 32 20 障害障害ってお前ら勘違いしてるな… みんなが休もうダラケようとするこの時期に、 強烈な勤労意欲を発揮してる・働きたくってしょうがないのがエキサイトなんだよ！ リスペクトがたりねーぞｺﾞﾙｧｯｯｯ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 32 54 もうさどうせ30分なんかで修復できると思っていないのだから 明日のお昼までとか年内いっぱいとか の表示してきっちりとテストして使える状態で開放して欲しいわ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 33 49 完全にログインできなくなったよ。何度目の緊急だ？ バカ野郎！！ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 34 22 来年になったら 年内には終わります ってだしそうな感じ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 35 13 ここのＳＥはよっぽどダメダメ君の集まりらしい 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 35 52 －２０００円か、前日比。ちょっとは溜飲が下がったｗｗｗ ざまあ！！ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 37 29 479 Ｇｍａｉｌはすぐにログインできてメールが見れるからすごいよねｗ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 38 05 だいたいなぜに年末にリニュなんかしようとしたんだ。 いや、リニュをすること自体謎。 技術も無いエキサイトめ。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 38 08 全体的に落ちたからあまり参照にはならないと思うぜ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 38 57 「新着メールが ○件あります」 を表示してくれ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 39 27 俺はインフォシークにするぜ。 平和な頃のエキサイトメールに似ている 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 40 40 487 年末年始に携帯ユーザー取り込もうとしたんじゃね？ メンテ時間は過ぎてもまだメンテが終わってないとさ。 明日の朝には終わるのかしらね？ ネット初期ならともかく、2007年にこれはないよな。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 41 23 止めてからもう1時間は過ぎた？ やっぱりメンテのお知らせだけ更新して帰ったのかな？ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 41 35 エキサイトは ネットを使って正月休みをつぶしたい上級ＳＥを募集して どこをどうすればいいかを検討して復旧してもらったらいい 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 42 16 メンテ終わった って仮に発表したとしても 単に一部の人がログインできるようになるだけでなんも変わらんやろな。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 42 44 無能エンジニアのせいで 社長は大変なんですよ。。。。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 44 35 479 すげえなＧmail。夢のようぢゃないか(・∀・)b 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 46 58 いい加減「恥」も感じなくなってるな。 2007年のダメ企業のトップだ、エキサイト 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 47 52 自信満々の30分てのはどこから出てきたんだろう？ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00 47 54 これに懲りてgmailからgooにメール転送させるようにした 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/30(日) 00 48 00 495 山村？どこのリゾート地からアクセスしてんだよ？ｗ
https://w.atwiki.jp/excitemail/pages/19.html
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 48 40 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,, l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, |||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》 .i|||||~~~~ ___ ..!!!》! 巛/ ’,,,iiiiiiillllllll!!!!! iiiiiii,,,,,,,,, | | """"≡ 。ヽ _ "" | .⌒”丶 . ｀＿彡" （ °) | （（ . ). / " ⌒ 、.《 ~ヽ⌒ ヽ 屋上へ行こうぜ… .. ’、 ,,,!” ... ___) | .ゝ ` ⌒＿~ ⌒ | 久しぶりに… | ~~ _＿_ | .|.. ,,,,,二二二ミ, | キレちまったよ… ..| | ...|... " !!!!!!! " | |、 ..| ..| へ ソ ....| 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 48 48 突然ログイン画面が出てきた 喜んで入ったはいいが… セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 494 すごいな 預言者か？ 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 49 23 さすが日経新聞にダメだしされた企業だけあるなｗｗｗ 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 51 11 502 残念ながら特に才能のない人間 すんなりログインできた。ｻｸｻｸ。 でももうエキサイトなんてつかわねえ・・・ 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 53 28 おまいらやっとメール読めただろう。 ありがたく思へや 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 53 33 ハジかれた！ 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 56 08 これでどんだけの人数減るだろう。 期間が長いのが痛いな。 一週間以上だとたいての人がメール見に来るからな。 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 56 32 ログインできるようになっただ｡ でも過去メールは無し。 もう疲れたよパトラッシュ… 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 57 40 保存期間について エキサイトメールではメールの保存期間は60日です。 メール受信から60日たったメールは全て削除されます。 また、60日以上ログインされていないメールボックスにある全てのメール、アドレス帳、設定のデータは削除されます。 尚、一度削除されたデータの復旧はできませんので、ご注意ください。 とてつもないオリジナリティ 他社にはとうてい真似できないなこりゃ 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 58 15 ログインできないよパトラッシュ 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 02 38 また大昔に削除したメールが戻ってきてるよ、、 廃棄決定だな、エキサイト 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 04 21 セッション切れの対策してたんじゃなかったのか？ 全く入れない キャッシュ消したら入れるんだろうけどめんどくさいんだよなー どうせ過去メールも戻ってないんだろうし… 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 04 31 エキサイトというか、辟易サイトだな 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 05 44 110番したいよ http //dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/kddi/?1198935260 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 06 36 513 だれうま 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 06 41 送信箱にはいれねーよちくしょう 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 11 12 結局まだメールもどってきてねえええええええええええええ 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 11 27 やっとログインできたと思ったら受信箱が開かない・・。 もう一度ログインしようと思ったら画面が真っ白。 さっきのメンテナンスの表示は何だったんだろう・・。 今年はもうあきらめた。 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 12 05 あ、保存期間60日って、リニュ前からだっけ？ 2個ある駅アカのうち、一方は60日ぐらいログインしてなかったかもだ。 つーことは、帰ってないと思ってた過去メールは消されてたのか・・・そんなら退会するか・・・ 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 15 57 http //www.excite.co.jp/mail/apology.dcg 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 19 41 「激的な」って、さすが大暴れ 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 20 29 もちろんたくさんの迷惑をかけられたけど、gmailの存在を知る事が出来たから、 個人的には災い転じて福となすかな。 ザラオンもリニューアルしてグダグダだったので元に戻してたけど（何の告知も 無しにw）、ここは最終的にどうするんだろうか。 まあ一つ言える事は、まともに使えるようになっても元の会員は離れ、新規の客 には信用が置けないという事で敬遠される事になりそう。 フリーなメールと言っても、会社の看板の一つだっただろうに。 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 20 39 知らん知らん知らんもうエキサイトなんて二度と使うもんか。 整理がついたら即退会するんだからあああ 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 20 45 ・メール受信件数がサーバの想定許容値を大幅に越えていた おいおい 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 21 28 セッションエラーが増加したため、負荷分散装置の検証を開始。 29日深夜より、緊急メンテナンスを実施へ。 21日0時から25日11 30までにログインされたお客様のデータが 移行データが完了しました。 ＞お客様のデータが移行データが完了しました。 日本語すらまともに使えんのか。 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 22 00 12月23日 過去のメールの移行テスト実施するも(後略) ここでテストですか 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 22 25 この騒ぎを知らないヤツしか利用しないんじゃないか？つまり 今回の騒動に巻き込まれたやつはほぼ、逃げ出す。使うやつは ドマゾ。セカンドインパクトみたいなもんで、現利用者は 壊滅するとおもうｗ 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 22 46 このまま年越しかぁ… せめてネットニュースで取り上げて使ってない人にも周知して欲しいなぁ。 そうすればメールの送受信が１週間以上出来てない、ってみんなに判ってもらえるし。 ５年以上使ってるからどこから何が入ってくるか判らなくて、個人で周知するのは限界。 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 24 02 ※ただし、移行がご確認できたお客様の中でも、2004年4月13日以前のメールデータは、 現メールシステムで読み込める形式ではないため、現在移行できておりません。 こちらの完了していないデータの移行につきましては、 追ってスケジュールを発表させていただきますので、今しばらくお待ちください。 ※また、メールデータの形式によってはデータがうまく取得できていない可能性がございます。 恐れ入りますが、その場合は、個別にお問い合わせフォームよりお問い合わせください。 だってさ。ちっちゃい字でまあ。 このあたりも一番の問題だろうが！ 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 24 17 ログインできたが未だ過去メール戻らず… 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 25 08 509 メール受信から60日たったメールは全て削除されます。 これマジ？どこに書いてあった？ もし本当なら乗り換える以外の選択肢がないんだか、いやもう乗り換えかけてるんだけどさ 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 25 27 12月22日 アクセス制限を解除、その後、ログインされ、 過去メールの整理等でお客様の滞在時間が延びたため、 ふたたび、ログインしにくくなる障害が発生。 メールの受信性能を改善するためMTAサーバの増設を開始。 おいおいおい 過去メの整理をさせたのはソッチだろ？ 「ユーザーがちんたら居座ってっから動かねえんだよ！」ってこと？ 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 25 27 12月30日早朝にかけて、1時間ほどメンテナンスを実施いたします。 詳細については、ログイン画面にてお知らせいたします。（12/30 1 00追記） またやるってよ（笑 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 25 40 これはもはやテロと言っても過言ではないな 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 26 51 狼煙でもあげて、「メールがトラブル起こしてるんですぅ」、って やらなきゃいけない時代がキタみたいだｗ 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 27 20 529 あ～なんか文字化けしてたのあったわ。 あと問題は他人のメールっぽいのがあったことだが。 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 30 47 さっきの1時間停止はこの文章書いてただけか? この告知だと俺「データが移行データが完了」してるはずなんだけど 何にも返ってきてないぞ｡ 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 32 53 531 運良くログインできたらヘルプをクリックするんだ 左下のほうに「保存期間について」というとこがある そこをクリックすると・・・ 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 33 00 むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく むかつく 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 33 15 29日になってセッションエラーの増加？ 大急ぎで作った負荷分散が癌なのか… 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 33 39 537 それなら文章嘘か。よくあんな文章書けるな･･ 外面をよくするより中身をちゃんとすることに時間かけてほしいわ 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 34 32 データが移行データが完了が直されますた｡ 激的はそのまま。 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 34 40 睫のキモい広告消せよ。メールも読めないのに、ムカつく。 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 34 58 他人のメールがあることも重大な問題だろ。 プライバシーとかあるしやばくね？ こういうのってよくテレビ等でニュースされてた気が。 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 37 00 543 オミトロンとか ブラウザをFirefoxに変えてABPとか ABPのおかげでバナーいっこもなしのスッキリ画面で使ってるよ 使えてもうれしくないがな！ｗ 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 38 02 激的な改善に至らず、 ワロタ こういう言葉は、末期癌患者の治療がうまくいかない時とかに使うんじゃ あれ、間違ってないかw 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 40 35 546 正直って言えば正直だが、技術屋が表向きに吐く言葉じゃねーわなｗ 情けなさすぎる 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 41 37 「手術は成功したが、患者は死亡した」 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 43 13 打てる手を全部打ったけど失敗しましたって事だよね？ って事は駅の技術屋は（ｒｙ 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 43 14 正直か？ むしろ体裁をとりつくろうためのウソばかり並べているように見えるが データセンタ移動とか処理プログラムを開発したと思ったら即実施とか 全部よくわかってない人間の創作に思えてならんよ 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 43 55 社員しっかり働けよ これまでの受信メールを全部ローカルに吸い出したら 今後２度とクレーム出したりしないからさ さっさと解約して２度と糞駅のサービス使わないだけだけど 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 44 04 こういうメンテナンスってさ 場当たり的にやるもんなの? 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 45 03 文章の端々にユーザーの責任を書いているところがﾜﾛﾀ 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 45 43 専用のメールフォームってちっとも専用じゃねえの 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 46 19 467で確定かな 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 48 35 重要なメールをフリーのメール垢でやり取りするバカが集うスレはここですか？ 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 48 53 うげぇ本当に過去メールは全部受信ボックスに届くのか 300通超えてるのに手動で移動させろとか勘弁してくれ 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 50 00 554 ほんとだｗ 何の専用フォームを用意したんだろう？ 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 50 18 556 仕事しろ駅社員 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 50 19 しょうがねえからgooにGO 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 50 57 100通くらい戻ってきた。 ・・なんか明らかに俺のじゃない名前宛ての重要そうなメールが。 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 51 37 556 社員氏ね 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 51 37 513 誰がうまいことｒｙ 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 53 02 対応悪い、焦り丸見え、技術なし、信用なし、リニュ後のメールの使いにくさ、無駄な自信、 プライドがないエキサイト。最低だったな。 メールも全部整理ついたからエキサイトなんかやめる。さよなら。もうお世話になりません。 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 53 18 そんなに鯖が弱いならいいところ紹介してやるよ ↓ [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps] 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 56 20 自分のは、開けてみたら、運良く文字化けてたので、内容がわからなくてよかったが 送り主は別のフリメの人。 宛先がエキサイトのメアドのショップかなんか？ リンクがあったけど怖くて踏んでない。 こういうのでスパムとかはありえないよね？ スパムでも宛先は私になるはず。 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 56 35 548 名言 565 おおｗ その鯖があったかｗ 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 57 00 過去の受信メールの日付ぐらいそのままにしてくれよ… 全部同じ日付、時間で整理がはかどらない 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 57 07 やっとメールが帰って来た。 今までメールが消えて殺意を覚えていたが、ごちゃまぜにブチ込まれたメール群を見て、別種の殺意が湧いてきた。 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 01 58 49 こんなキヤノンの糞システムなんか導入せず、 livedoorみたいにGmailのシステム導入してた方が良かっただろうに・・。 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 03 13 メール帰ってきてねぇ 23日か24日にはログインしてたはずだが… もう確定情報以外出すなよな… 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 03 16 569 俺も呆然としてる こんな移行ってありなのか 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 05 19 え？過去メールは受信箱に一括でブチ込まれるだけじゃなくて 受信日が全部同じ日になっちゃっうの？ 分類しようがなくなるんだけど… 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 07 51 まだメール届かない人に質問 メンテ後に何らかのメールって受信した？ 複数IDを持っていて1つだけ今日まで全然届く気配がなかったんだけど 昨晩他のアドレスから駅に送っておいたら今日過去メールが届いてた 絶対とは言い切れないけど、もしよかったら試してみて 他の人も書いてるけどセッションの有効期限って文字が出る人は 一度完全にログアウト→クッキーと一時ファイルの削除→再ログイン 自分は今の所これで成功してる これでやっとサルベージしてお別れする まだの皆がんがれ！ 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 08 01 このスレの皆で障害対応した方が、早くきちんと直せる気がする。 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 08 45 どんだけバカな偽装請負にブン投げたんだよこのクソ仕事はｗ で年末年始は返上して対応すんのか？しないのか？ 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 09 43 573 少なくとも俺はすべての過去メールが07/12/21 00 00でぶち込まれてる 受信、送信メールも混ざってるし、整理は絶望的 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 12 30 577 マジかよ… そんなんだったらマジどうしようもねーわ。 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 14 05 受信箱が全く開けない。 メール数は徐々に増えているんだが・・・・・ とりあえず、受信箱を開いてくれないか？？ 二重の要求～～とかの画面には、サクッと行くくせにーーーーっ！ 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 17 54 肛門と睫毛はもう見飽きた 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 18 14 574 リニュ後のメールはふつうに届いてるけど リニュ前はダメだ～ ためしにGmailからメール送ってログインしようとしたら またセッションで切られた…orz 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 19 09 580 http //mail.excite.co.jp/images/loading.gif 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 20 56 過去メールって未読の状態で届くの？ そうならば一つ一つ開封していかないと既読にできない？ 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 21 55 583 未読メールが200通届いたぜ 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 25 37 日付、フォルダ、下書きのタイトルなどのメール情報は紛失したということか 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 28 03 入れたが見れないぞこのうんこ！ 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 28 12 二重に要求が受信されました。要求はキャンセルされています。：308 ↑ぐおおおおおおおおおおおおおおUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 28 53 上の方にある お詫び―エキサイトメール へのリンクってどこにある？ 今エキへいったのだけど、 トップページに見当たらなかったので気になっただけなんだけど･･･ 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 29 18 キャッシュを消せば入れるのは分かった セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 何で一度ログアウトしてもう1回入ろうとするとこうなるのか… 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 30 04 http //www.excite.co.jp/mail/apology.dcg 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 31 13 メールの日付って結構重要な情報じゃね？ エキサイト頭おかしいんじゃね？ 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 33 16 ログアウトだけは他のどの動作よりはやいな 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 33 40 590 ごめん エキサイトのページのどこにあるのかと思ったんで・・・ でもありがとう 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 35 53 575 ここの連中なら十中八九元に戻す選択をすると思うな ていうかその方がいい 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 36 46 592 ﾜﾛｽｗ 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 38 23 広告だけは、どんな状況でもしっかり表示されるな。 さすが辟易サイト 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 51 14 Opera Mailってどうよ。 http //jp.opera.com/products/desktop/m2/ 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 54 05 へ？保存期間60日？・・・ 早急に乗り換えよ・・・ 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 02 58 17 エキサイトメールにログインできたら、 上の「設定」→「詳細設定」で下のほうの「その他の設定」にある 「ブラウザのキャッシュを使用する」のチェックをはずして「設定」。 これで「セッションの有効期限が・・・」は表示されなくなると思う。 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 02 17 ヤフーとかで時々パスワード聞き直してくる、あれをやりたかったんだろーなー 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 02 37 ちょっと怖くなった事が一つあるんだけど・・・ 自分は偶然から、今回のリニューアルで保存期間が６０日になったことをすぐ知ったんだけど、 今みたいな表示じゃ、また知らないままの人が大勢出るよね？ 二月末が地獄になるんじゃ・・・？ 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 06 10 599 ㌧クス でもこれやると他のサイトに入るのもめんどいからやりたくね～ 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 08 20 ６０日以上ログインされないとすべてのデータが消えるというのはリニューアル前からだったけど、 ６０日たったメールが勝手に消えていくというのは本当なのだろうか？ 604 ：599：2007/12/30(日) 03 13 53 602 ごめん。ここで言っていた「設定」はエキサイトメールの設定画面のことで、 こうしておくと「セッションの有効期限が・・・」が表示されなくなり、 キャッシュを消す必要はなくなった。 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 17 56 同様の症状を書いてる人、ちらほらいるようなんですが、 １・過去メールが受信メール、送信メール問わず、全部が新「受信箱」にぶちこまれている ２・そのうち、過去の送信メールがすべて同じ日付になってしまっており、どうにも整理のしようがない という症状が出てます。 特に２の症状が出てる人って、他にもいますかー？ いたら、何か対策あったら教えてください…。 １の症状は、何とか自分の手作業でメールをよりわけて送信メールだけを新「送信箱」に移行しようと思うんですが、２の症状のためにそのすべてが同じ日付のメールになってしまっていて、もうどうにもならんです～。 たーすーけーてー。 一応、エキサイトのサポート窓口にもフォームから質問を入れたけれど、さてどんな返事が…。 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 21 41 605 仕様です。 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 28 34 605 仕様つーか、過去メールが帰ってきてる人は全員そうなってる。 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 34 38 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00 08 43 株価の下落続く ↓ 経営陣（山村）このままじゃ来年もたないと焦る ↓ ケータイユーザーをターゲットにして駅メールユーザーを一気に増やし 株主（伊藤忠など）から金を巻上げることを思いつく これで株価も上昇気流でっせーーー ↓ 「おっこれケータイでつかえるやないか？」と 山村が勝手に持ってきたのは「キャノン砲」 突発的に言われてエンジニア右往左往 ↓ 上（山）に言われたとおりにリニュ開始するも上手くいかない （技術なんてどの世界も最初はそんなもんだ） ワイン山村はのんきにブログを書いていた ↓ テストも済んでなくてエンジニア涙目だけど 株主の手前クリスマス前に派手にしたいからリニュ強行 ↓ 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 35 03 キャノン砲が重くて鯖に負担 ユーザーのせいにしつつ鯖増強の予算つぎ込む ↓ メール移行砲も使い物にならないと判明 カッコつけてメール移行と鯖増強を平行作業にして共倒れ ↓ 鯖増強と分散処理間に合わず苦情殺到 慌ててブログを書いたワイン山 「来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！」 そして「Ｐ．Ｓ．」（【お詫び】） ワイン山はネタ投下の神様か？ ↓ いつまで経っても一向に進歩のない駅に郷を煮やして ユーザーが自分たちで何とかしようとする とにかくログインの方法を見つけた（キャッシュ削除） ↓ 駅がこれを試して自分たちのサイトに載せる 盗用？ ↓ 10日経ってようやく経過報告とお詫び 610 ：602：2007/12/30(日) 03 40 11 604 ありがとう キャッシュ消さなくても入れたよ！ 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 42 51 またログイン停止。 ユーザー馬鹿にしすぎじゃね？ 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 43 30 完全メンテにはいったね。 明日というか今日には本当に回復するんだろうか。。。 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03 45 10 ぐぉ！！ またメンテかよｗ アホくさ 寝よかな？ 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04 00 10 ちょこちょこちょこちょこ、ばかじゃねーのこいつら 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04 09 14 実際ユーザに使用させてその動向で都度メンテしてると思われ つまり俺らはテスター 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04 10 33 早朝には旧仕様にもどっていて、やっと学園祭前日が終わるんだぜ・・・ 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04 26 19 616 なにそのビューティフルドリーマー 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04 35 07 メンテナンスなんて言いつつも 実は旧仕様に戻しているんじゃないか？ 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04 35 57 担当者は戻したがってるだろうなｗ 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04 56 41 ユーザーもそうだろう とすると誰がリニューアルを望んでるんだ・・・ 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 00 23 いったん戻すしかないよ すぐ解決できない ＝障害の原因すらわからない、もしくはプログラムがうんこ、 ということだからな。 新システムから旧システムに移行させるプログラムは まだないわけで、移行を終えた人は再度地獄をみるかもしれず。 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 00 37 社員「みなさんエキサイトしていただけたようで光栄です」 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 03 29 社長が代わればいいだけの話 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 04 25 URLに出てくる”exe”ってなんだありゃ 拡張子かと思ったぞ 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 20 27 もう早朝なんだけど 復活マダ？ 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 20 29 いや拡張子だが 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 31 18 つーかこれメンテって言うの？ 行き当りばったりで噛ましてるニコニコ動画とかじゃないんだからｗ 検証不足のまま実装したに過ぎない、ただの後手後手対応だろと。 しかしホント、こんなモンにGOサイン出した上の方は相当頭膿んでるなぁ 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 37 52 もう早朝なんだけど… 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 53 15 603 エキサイトのヘルプのメールのところに、保存期間についてこう書いてあるんだけど ↓ 保存期間について エキサイトメールではメールの保存期間は60日です。 メール受信から60日たったメールは全て削除されます。 また、60日以上ログインされていないメールボックスにある全ての メール、アドレス帳、設定のデータは削除されます。 尚、一度削除されたデータの復旧はできませんので、ご注意ください。 ※メールボックスが削除されてもお持ちのエキサイトIDは引き続きご利用いただけます ↑これは以前からなの？ なら、リニュ前にメールは消えてないから、ログインさえしていれば大丈夫ってことになるけど そういう意味に読めなくて不安・・・ 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 58 48 別メールシステム（旧に近いもの）をもう一個作って しばらく並立させるとかするしかない。 （アドレスは@以下で少し変える） ユーザーはどちらのメールボックスにもれるようにして おりを見て自分で管理したい方に転送してまとめるなりする。 今のままだと誰も使わないっしょ。 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05 59 50 629 いくらなんでもそれはないだろ。 と自信を持って言えないところが、エキサイトクオリティ。 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06 03 39 629 以前はログインさえしてればメールはどんな昔のでも保存されてた。 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06 08 19 631 632 既読になっていれば大丈夫ってことでしょうか、今まで通り？ でもこの日本語じゃ、自動的に消されるとしか読めないのですが 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06 13 50 まだ入れないのか？ 今この調子だと12月31日-1月1日にパニックになるな。 年末年始にこんなことやってるなんて企業として狂っている 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06 26 46 519 本当に６０日ログインしてないとダメかも 保存期間について 新ルール エキサイトメールではメールの保存期間は60日です。 メール受信から60日たったメールは全て削除されます。 リニューアル前からのルール また、60日以上ログインされていないメールボックスにある全てのメール、アドレス帳、設定のデータは削除されます。 尚、一度削除されたデータの復旧はできませんので、ご注意ください。 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06 36 40 お、入れた 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06 48 32 入れたけどメール戻ってねぇ＼(^o^)／ 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07 07 57 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 意味わからねぇーーーーーーーーー！！ こればっかで三日ほどはいれねぇーーーー！！！！ うぉおおおおおおおおおお 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07 09 56 年賀状届きそうにないな… 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07 13 11 そもそもセッションの有効期限～～～ってでたら ログアウトして再度やってくださいって書いてある…が 再度やってもできないがな！！！！！！！ 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07 19 54 infoseekって楽天じゃん……。 ウンコ具合は駅と大差ないと思うがなぁ 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07 23 17 エキサイトよりはまだ技術者の待遇が良さそうだ 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07 26 15 578 俺は３時間かかったよorz この年末のクソ忙しい時に…… 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07 29 24 無料で使ってるのに詐欺られた気分 これがエキサイトクオリティ 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07 31 23 なんかやっぱどう考えても 社長に問題がありそうだな、この会社。 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 07 39 46 見地の違い ・おれら＝不具合 ・エキサイト＝導入テスト 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 08 00 21 とっとと有料会員になれってことだｗ 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 08 36 58 誰がこんなヘボい技術の企業の有料会員になるかっつーのｗ 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 08 47 57 2002年に来たメールが今年中に必要なんだけどなぁ。 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 08 54 54 やっと帰ってきた。コピペで必要なメールはテキスト化完了。 ありがとうエキサイト。さようならエキサイト。 エキブロもバックアップが完了したから順次他ブログに移行していくよ。 エキサイトのみなさんも頑張ってください。 会社の存続を祈っています。 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 06 17 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 昨日からこればっかり 一体何のメンテナンスしてたんだよ糞業者！ 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 06 27 潰れることを祈ってるよマジで 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 08 31 ここ数日、「セッション切れ」のためにログインできないというご報告が 多く寄せられております。 現在、こちらの障害については抜本的な修復を本日夜間に実施する予定ですが、 抜本的な修復、まだ終わらないんですか？ｗ ま、どうせ修復できないだろうとは思ってたけどねｗｗｗ どこまで無能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まじ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 10 38 ほんとさぁ、恥ずかしくないのかね、エキサイト。 こんだけ無能ぶりをさらけ出す会社も珍しいよね～ｗｗｗ 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 12 33 「エキサイトメール」は無料のウェブメールサービスです インターネットに接続できるパソコンがあれば、いつでもどこでもメールができます。 いつでもどこでもメールできませんからｗ 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 25 04 「エキサイトメール」は無料のウェブメールサービスです インターネットに接続できるパソコンがあれば、いつでもどこでもイライラできます。 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 26 41 647 648 有料サービスもフリーメールとほぼ同じ保障。 今回の対応状況から有料サービスに障害が発生した時に不安かも BB.exciteの利用約款より 7. 保証の限定（第38条関係） BB.exciteメールは、次の事項について保証しません。 (1) 通信が常に利用可能であること。 (2) メッセージの配信時期。 (3) メッセージの誤配 (4) BB.exciteメールを利用して受発信される情報が消失し、又は毀損しないこと。 (5) 内容 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 26 56 や、や、やっと過去mail戻って来た (T_T) 送信済みも削除済みもごちゃ混ぜで。 あらよってぶん投げられたような。 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 30 22 おはようおまいら。 今日も突っ込みどころ満載だなｗ 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 36 33 0022を見てたら 不意に オー人事 がでてきたｗ 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 48 22 https //catchme.kinjo-u.ac.jp/cmmail/help/admin/index.html のシステム設定やシステム管理をちらっと見たが よくこんなのポータルのメール・サービスで利用したなぁ・・・ こんな出来合いのじゃなく，ちゃんと組めよ～ 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 52 56 661 そんなことができるならエキサイトに入社してません(・∀・)b 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09 58 39 元の仕様に戻せって、エキ お前らの責任でこんな事になったんだから 正月なんか関係なく元通りにしろ 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 00 20 ま、壊した人が直すのが筋ですな 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 09 44 今年通年で日本だけが２千円ほど株価が下がったそうだが エキサイトが一年で100万下げたのが平均値下げてるだろw 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 17 51 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 いい加減ログインさせろよ！ 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 27 16 【現在までの対策実施状況】 12月21日 ウェブメールサーバーの増強と、同時アクセス数制限による、負荷の緩和対策実施 12月22日 アクセス制限を解除、その後、ログインされ、過去メールの整理等でお客様の滞在時間が延びたため、ふたたび、ログインしにくくなる障害が発生。メールの受信性能を改善するためMTAサーバの増設を開始。 12月23日 過去のメールの移行テスト実施するも、大幅な時間がかかることが判明し、対策協議。大規模なサーバ増設、処理プログラムを開発スタート。23時ごろより、受信メールの遅延解消へ。 12月24日 データ移行処理プログラムを実施し、過去データの移行を開始。 ログアウト障害、ログイン後のメール表示の遅さなどは、サーバ増強するも目に見える結果が出ず、システム構成の再構築などを検討開始。 12月25日 データセンター移動し、過去データの取り込み速度のアップを図る。移行の処理速度は改善するも、ログイン障害が緩和されず。 12月26日 サーバー大幅増設と緊急メンテナンスの実施。 12月27日 障害が長引いたため、同時アクセス数が加速度的に増え、ログイン障害が緩和されず、サーバー増強、負荷分散対策プログラム開発などを実施 12月28日 負荷分散対策の効果で、ログイン後の操作性が向上。ただし、ログイン障害については効果が現れず。 12月29日 セッションエラーが増加したため、負荷分散装置の検証を開始。29日深夜より、緊急メンテナンスを実施へ。21日0時から25日11 30までにログインされたお客様のデータ移行が完了しました。 なにやってもいまだにログインさえまともにできないエキサイト まじで馬鹿なんだね～ 馬鹿集団 能無し集団ｗｗｗ まじ笑える～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 29 39 元 の 仕 様 に 戻 せ よ ！ 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 30 35 今後とも変わらぬご愛顧を賜りますよう、切にお願い申し上げます。 よくもまぁこんなこと書けるよな まじむかつく こんなこと書く暇あったらさっさとログインさせろや、ぼけ 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 31 51 来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！ 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 33 59 緊急のメンテなんかしなくてもいいから 緊急に元に戻せ、アホ 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 38 32 休暇突入中みたいだな。 ぜんぜん入れない。 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 38 43 患者の容態が急変したからって、あれこれ手をつくすバカ医者の ごとくだな。とっくに患者は死亡しとるよ。 患者死亡＝ユーザー離れ 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 41 35 一生うらんでやる 大事なメールが見れなくて千載一遇の機会損失くらった 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 45 57 ※お問い合わせの際には、エキサイトIDを必ずご入力ください。 馬鹿がえらそうに注文つけてんじゃねーよ、カス 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 52 27 呪 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 54 56 これだけ障害起こして一刻も早く聞きたいのに IDなんて言ってる場合か、アホ！名前なしでいいだろ。ボケ 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 55 15 旧メール戻ってきてた！ やっとサルベージできたよ・・・さて、退会するか 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10 55 56 セッションの有効期限が切れています。 セッションの有効期限が切れています。 セッションの有効期限が切れています。 切れなくなるのはいつなのよ？ 何の為にメンテナンスしたのよ？ 元に戻せや、カス 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 04 02 679 キャッシュを消すんだ 681 ：679：2007/12/30(日) 11 05 31 680 それ何度もやった 試した結果がこの結果 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 05 45 訴訟起こそうと思うんですけど、 地元の裁判所に提起できるのかな。 東京までいかないとだめ？ 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 07 54 苦節10日間… やっと…やっとうちのメールが帰ってきた… １２／２１ ０：００分のメールが200通以上… なめてんのか？エキサイト！ ところで最近はメールも裁判の証拠として使われることがあるよね？ もしこのメルを裁判などの証拠採用する必要に迫られた場合 日付がむちゃくちゃになったら証拠として使えなくなってるんじゃ？ その場合の損害賠償請求は？そこまで考えてやってる？？ 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 08 35 っていうか聞いて下さいよ。やっとログインしたらAmazonから注文確認メールが届いてたわけ。 本文のURLから注文履歴ページにジャンプしようとすんだけど、これも別ウィンドウでは開かないわけ。 仕方なくそのまま同じウィンドウでAmazonページを開いて、しばらくして再読み込みしようとしたら エキサイト側のセッション切れ画面になってポータルに飛ばしやがった。 バカ仕様どころかセキュリティ的にも問題じゃね？ 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 10 14 つうかキャッシュを消さないとログイン出来ないって どんな仕様なのよ 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 10 45 684 本文中のリンクも別窓で開かんのか そりゃ使えん 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 11 31 ご利用の皆様の速やかなデータ移行のため、ログイン数を制限させていただいております。 ログイン後、「ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。」と表示された場合には、しばらくたってからお試しいただきますようお願いいたします。 またログイン後、「セッションの有効期限が切れています。再度、ログイン画面からログインしてください」と表示された場合には、御手数ですがログアウト後、もう一度ログインをお試しください。 これが表示された場合はどういうことなんだ 「こう表示されたらこうしてください」って言うのはいいけど、今まさに表示されてるメッセージの意味が分からないんじゃ意味ねぇ 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 21 33 しかしフリーメールでアクセス数制限って初めて聞いたよ 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 25 58 いい加減 元に戻せよ 前の方がはるかに使いやすかったわ シネ 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 26 13 ＞12月23日 過去のメールの移行テスト実施するも、大幅な時間がかかることが判明し、対策協議。 今更だけどここ読んで吹いてしまった どんだけ無能なんだよスタッフ 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 28 49 おはようございます。 今日も「セッションの有効期限が切れています。」で始まるいつもの朝でした。 って、もう朝じゃねええええええ。俺寝すぎ。 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 29 00 絶対、巨悪の根源がいると思うのだが、これだけの混乱には。 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 31 11 692に突っ込んだら負けでしょうか？ 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 33 07 ＞セッションの有効期限が切れています。 おはようございます。いつもの朝でした。 って、もう朝じゃねええええ。俺寝すぎ。 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 34 05 688 散々書かれてるがこれだって前代未聞じゃない？ http //www.excite.co.jp/mail/help/save.html エキサイトメールではメールの保存期間は60日です。 メール受信から60日たったメールは全て削除されます。 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 34 48 684 バロスｗｗｗｗゴミクズ仕様ｗｗｗｗｗｗどこの素人ＳＥが作ったんだよこのフラッシュｗｗｗｗ 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 35 44 クッキー削除して、キャッシュも消して やっと、ログインできたー！！ 削除やら、転送やら、終了しました。 でもね、明らかに表示されてたメールの数より少ないのよ。 しかも、5日前にログインできた時にはあった、送信BOXに入っていたものが全部なくなっている！ それはそれで、気持ち悪いぞ・・ 年末年始にお年賀メールとか、お年賀グリカとか送る人は大変だよね。 グリカとか事前に登録してあって、受け取る側がエキサイトだったらイヤねー。 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 35 47 696 新人研修の時期にしてはまだ早いから窓際の人がつくったのかねぇｗ 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 36 43 684 リンクを右クリックして新しいウィンドウで開く(IE)するしかないな 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 37 58 専門学校生の卒業制作でも これよりはまともに動くもの作れるだろｗｗｗｗｗ 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 39 46 wmbridge.exeで検索かけてもろくな評判ないなｗｗｗ アクセス解析のリファラーでexeがあるんだけどなんだこれ？気味が悪い～的な評判ばっかりｗｗｗ 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 46 31 メールの削除はじめたら繋がらなくなったおｗｗｗ 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 02 06 弱小株主なんだけど会社にどのように言えば、山村社長辞めさせられるでしょうか？ 株価１５０万円→１０万円に２年間下げつづける間、個人株主は常に山村辞めろを 言い続けてきました。しかし大株主の伊藤忠（株５７％保有）の意向で、山村は辞めることはありません。 しかも伊藤忠公認で個人株主が山村を解任できない状態にアグラをかいて、 グルメブログでアホな事を書きまくっています。 少数個人株主の力だけではエキサイトを変える事はできないのです。 この状況を踏まえ、山村を解任に追い込むために、少数株主にも出来る事がありましたらお教えください。 ＩＲへの問い合わせ位しかできませんが、ＩＲが困るような効果的な質問をお願いします。 今は ・今回の責任の所在 ・責任の取り方 を追求しようと考えています。他にありましたらお願いします。 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 04 11 703 株主さんｶﾞﾝｶﾞﾚ（･∀･） 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 04 32 エキサイトの売上げ・収益に悪影響があるでしょ、と説得力を持って言えなきゃ無理ぽ 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 08 54 それと苦情メール出すなら伊藤忠にもお願いします。 山村の奔放経営を野放しにしてきたのは伊藤忠であり、今回のトラブルの責任も 伊藤忠の方針に起因するところが大きいからです。テンプレの苦情先に http //www.itochu.co.jp/main/ssl/coy/inquiry_other/inq_other.html も追加していただけたらと思います。 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 11 33 ところでおまえら聞いてくれ。 今動いているcatchmeは、送信メールのヘッダ表示によれば Ver4.50-01だ。 最新は 4.50-02 のようだが、それはまあいい。 ttp //www.canon-js.co.jp/news/version/ver_list.cfm?model=83 これを見ると、4.40系から4.50系にうｐしたのが10月。 これはキヤノンソフトが蝶理情報を買収した以後では初のうｐだ。 さてここでﾚｽ 39を見てもらいたい。 まあ思い過ごしというやつかもしれないが。 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 14 26 つかログイン試みてきたユーザーの数だけそのままwmbridgeのプロセスがサーバー内で立ってるってこと？ そうなら下痢糞ウンコアプリだな 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 21 48 日付、正しくなった！さっきまで全部２１日？だったのに。 これで完璧になったのかなあ？ でも全部削除して引っ越そう。 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 28 07 709 マジで直ったのか？ 俺なんて苦労しながらメール削除したのによおおおお アホだろエキサイト 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 29 12 遂に過去メール戻ってきた。 514通整理するのは地獄… 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 31 40 707 火のないところに煙は立たない マムコのないところにもチ○コは勃たない 思い過ごしは事実じゃね 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 42 57 入る時に HTTPS ではないページ mail.excite.co.jp に対してフォーム情報を送信しようとしています。 フォームはセキュアでない状態で送信されますので重要な情報は送信すべきではありません。 って出るんだけど、これって 「IDとパスワードは他人に覗かれますよ」 ってことですか？ 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 43 49 おい馬鹿社長、お詫びにケツ掘らせろや 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 45 35 http //help.excite.co.jp/idcenter/?f=00010 ID削除(まだ申請状態だが)した。 すっきりしたよ。 2度とつかわねーww 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12 47 18 もういっそ駅ごと閉じちゃえよｗ ぶっちゃけメール以外で使ったことないしｗｗｗ 無くなっても一切無問題 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 03 04 エキサイトメールの代わりに使える シンプルなメールどこがある？ 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 03 43 goo 719 ：709：2007/12/30(日) 13 04 48 710 マジで直った。日付だけだが。 下書きも何かあった気がするんだけどなあ（これは覚えてないので元々無いのかもしれない） 送信メールも受信箱に入ってるし、過去メール開封したのも全部未読になってるし、分類してたフォルダもなくなってるけど。 あれ、全然直ってないじゃんｗ これらも、その内直るのかなあ？ しかもメシ食って戻ってきて作業の続きをしようとしたら「セッションが・・・」 やっぱ引越そう・・・ 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 25 34 21日0時から25日11 30までにログインされたお客様のデータ移行が完了しました。 ってあるけど… 自分このﾘﾆｭｰｱﾙ障害後、毎日なんとか一回はログインしてたはずなのに、 まだ戻ってきてない… 他にも同状況の人いますか？ 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 30 39 IDも書いて問い合わせしろってさ、ＩＤ書いたところで返事のメールも読めない（ログインできない） のに、なんの意味があるのかね 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 31 32 エキサイトの女子社員は肉体でお詫びすべきだと思う 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 36 23 722 そんなものはいらんから、１秒でも早く復旧させろ 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 37 01 昨晩返ってきた俺は鬼のようにアクセスしてた。 問い合わせから抗議送った奴優先という話はあったし、 その次は鬼アクセスの奴優先てことはありえる。 鯖の負担だしな。 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 38 57 過去のメールをかえしてくださあああああああああああああああああああああああああああああああああああい OTL というか、他人のメールが混ざっていた人もいるらしいけど、それってマジでやばいじゃん。。。 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 40 02 鬼アクセス 俺のことか？ 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 41 13 メールの日付直らねぇ…個人差があるみたいだ 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 44 34 ブラウザのキャッシュなんか消したことないぞ？そんなに出るのか？意外とブラウザ依存だったりして。ちなみにFireFox。 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 45 47 728 俺はさっきはじめて出た。 同じくfirefoxだけど。 キャッシュ消したら直った。 730 ：sage：2007/12/30(日) 13 46 49 no titleを一つ一つ見るのメンドー 未読数300を1時間かけて200に減らした あと2時間はかかるんだろうな 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 47 23 まだ戻ってきていない一体いつ戻って来るんだよ 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 49 09 ↑イライラして書き込む場所間違えた 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 49 14 メニューからすごい時間かかってメール開こうとするんだけど、Time Out。 さっぱり判らん。 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 49 37 新着メール４件（未読４件） と表示 ↓ 受信箱を開いたら中身は１件だけ ↓ おかしいなと思いつつも、その１件もいらないもの（普通の用済みメール）だから削除 ↓ 捨てたのは１件なのに、何故かゴミ箱の中身の件数が４件（未読３件）になる ↓ ゴミ箱の中身確認すると、スパムとして削除設定しているファイルを発見 （いらない１件を捨てるまでは０だった） おそらく新着メールのうち受信箱に入ってなかった３件はスパムだった模様 それをいちいち新着としてカウントしてるっぽい しかもいらない１件を削除作業するまで反映されてない スパム設定してるものは黙って削除しとけや！ 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13 58 37 今見てみたら、受信箱にブチ込まれた過去メールの日付は、こちらから送信したメールは21日0時 受信したメールは当時の日付になってた。 その中には60日以上前の日付のものが大量にあるんだが、いつ削除されるんだろう。 ５分後あたりに突然「60日ルール」が適用されたら発狂するぞ。 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14 07 47 やべっそうか。考えてなかった。 過去数年分の保存メールはいつ削除されちゃうんだろ。 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14 15 53 メールのログイン画面の上に これがあるのに頭にきた ↓ 【大丈夫、あきらめないで！】特許成分が脂肪を… 738 ：やっちゃん：2007/12/30(日) 14 20 51 Session Time Out.Please re-log in.：300っていう言葉が、今日もエキサイトで出てくるよ！ ひどいサイトって感じ。 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14 33 03 Internal Server Error 大杉でメールの待避ができない。。。 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14 36 33 「セッションの有効期限が切れています。再度、ログイン画面からログインしてください」 と表示されてログインできない人 １．まずキャッシュを消す（Cookieを削除する必要はない）。 するとうまくいけばログインできるようになるので ２．メール画面の「設定」→「詳細設定」で下のほうにある 「ブラウザのキャッシュを使用する」のチェックをはずして「設定」ボタン。 これで次ログインするときから「セッションの・・・」は表示されなくなり、 キャッシュを消す必要がなくなる。 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14 39 00 ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 社長辞任マダ～？ ＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣ ／| |￣￣￣￣￣￣￣| | | .愛媛みかん. |／ 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14 45 19 新着メールの件数はどこで確認できるのですか？ 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14 50 13 本日のエキサイトからのメール いつもエキサイトをご利用いただきまして誠にありがとうございます。 この度は、メール移行に伴い、お客様に多大なるご迷惑をお掛けして おりますことを深くお詫び申し上げます。 現在、大変ログイン及びメールの表示にお時間がかかっている 状態でございます。 ただいま、改善に向けて対応を行っておりますので、今しばらく お待ちいただいた後に再度お試しいただきますようお願い申し上げます。 本件につきましては、下記にて最新状況をご案内しておりますので あわせてご確認いただきますようお願いいたします。 http //www.excite.co.jp/mail/info.html この度の不具合により、ご利用の皆様より、多くのお叱り、ご意見を ちょうだいいたしました。これらを真摯に受け止め、今後、このようなことの ないよう努めてまいります。引き続き、ご理解、ご協力お願い申し上げます。 ご不明点、ご質問がある場合は、以下のURLよりお問い合わせください。 ■SSL版お問い合わせフォーム ■非SSL版お問い合わせフォーム 今後ともエキサイトをよろしくお願い申し上げます。 エキサイト株式会社 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14 51 44 742 新着メールの件数はどこにも表示されていません。 今のところ、未読メールの数で判断するしかなさそうです・・・。 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14 55 15 今回の一連の騒動ってどんぐらい世間に認知されてるんだろう？ そう思ってぐぐってみたら自分のブログが抽出されましたw 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14 55 19 743だけどこのメールひどいよね 下記について書いていないし、 本当に真摯に受け止め、今後、このようなことの ないよう努めるか疑問だよね ttp //www.excite.co.jp/mail/apology.dcg 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 03 40 進捗状況なんてどうでもいいから、早く過去メール返してーーーー 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 04 50 山村の次のブログにはおせち料理食いましたとおせちの写真をうｐするに違いない。 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 07 51 リニューアル以前のメールデータは、フォルダに振り分けていただいたメールも、送信済みメールも、すべて新システムの「受信箱」に一括で移行されています。 また、以前のメールデータは電子メールの標準フォーマットとは異なるフォーマットだったため、送信済みメールに日付データがなく、移行時に弊社システム側にて固定の日付（2007年12月21日00 00）に置き換えさせていただきました。 大変お手数ではございますが、差出人がお客様ご自身で、かつ2007年12月21日00 00の日付で受信箱に入っているメールデータは、お客様ご自身で、送信箱への移動をお願いいたします。ご面倒をおかけしますこと、重ねてお詫び申し上げます。 もう笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 19 02 終わったかな・・・・。 もう一週間もログイン出来ない。 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 20 40 来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！ P.S！P.S！P.S！P.S！ 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 30 01 ログイン障害やサーバー増強云々ばかり言ってるけど、なんか誤魔化してるような気がする。 過去の受信メールの処理を軽く見てたんじゃないかな？ で、苦肉の策ってことで手作業で振り分け・・・時間がかかりすぎるんで、わざとログイン障害を偽装する・・・ってな感じ。 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 30 05 749 その要件で良しとした担当は相当腐っているな。 過去に区別できていたんだから変換すれば新システムでも区分できるだろ。 変換したくないってどんだけ（ーへー；） ＱＡもいなければ開発もいなければシス運もいなければＰＭもいない。 いるのはフラッシュ自己満デザイナーと広告担当だけ、みたいな成果だな。 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 30 18 要するにこの会社潰すってことだろw 755 ：イトーヨーカドーから返事来てた：2007/12/30(日) 15 34 34 拝啓 寒冷の候、○○様におかれましては益々ご清祥の こととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を賜り、 厚く御礼申し上げます。 さて、１２月２×日付けのメールにて、弊社の広告出 稿についてご意見を頂戴しました。 ○○様から承りましたご指摘は、貴重なご意見として、 今後の販促計画の参考とさせていただきます。ご連絡を いただきありがとうございました。 末筆ではございますが、○○様のご健康とご発展を お祈り申し上げます。 敬具 株式会社 イトーヨーカ堂 お客様相談室 △△ ●● 東京都千代田区二番町８－８ 電話番号 03－6238－3132 営業時間 9 00 ～ 17 30 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 35 32 ＞この度の不具合により、ご利用の皆様より、多くのお叱り、ご意見をちょうだいいたしました。 いや、だから不具合ではなく 仕様 にお叱りと意見をくれてやっているのだが 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 36 11 過去メールのフォーマットが標準と異なる云々は言い訳 バックアップのとり方を間違えて全部一緒くたになっちゃっただけっしょ で、それを直す技術がない 一緒くたになったけど、全部返すからいいだろ、みたいな （実際には全部返せてないけど） 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 44 07 753 多分、実際に作業しているのは派遣か外注かな？ で、学生の時に情報処理試験の資格を取得したプロパー数名がＳＥ待遇で実務経験なし といったところでしょうか？ 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 44 13 amazonの注文で使ってたんだけど、困ったな。 ホントに使えないクソサービス。 改悪ばかりして、現状維持すらできない。 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 44 31 時々ログインできるようになったけど、 受信箱を開けることができない！ メール数を見ると４００件以上なので 過去メールが一緒くたになって この中に入ってるんだろうけど。 ほんとうに過去メールを手に入れるまでマジ心配っす。 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15 47 02 759 別のアドレスにメールを転送してからクリックしてみてはどうか？ または、WORDあたりに本文をコピペしてクリックという手段もありそうだけど 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16 13 46 セッションがなんたらかんたらで ログアウトしても入れねぇええええええええええ！！！！！ もうむかついてしょうがない・・・・ 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16 16 49 次回の社長ブログ http //blog.excite.co.jp/yamamura/1253800/ 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16 21 25 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11 05 45 訴訟起こそうと思うんですけど、 地元の裁判所に提起できるのかな。 東京までいかないとだめ？ 一審は東京地裁でってことになってるね。 エキサイト・サービス利用規約 http //www.excite.co.jp/help/info?hp=2 より ７．その他 1) (省略) 2) 本サービス規約及び個別規約は、日本法に従って解釈・適用されるものとします。本サービス、本サービス規約又は個別規約に関連して、エキサイト株式会社とユーザーの間で生じた紛争については、東京地方裁判所を第一審の専属管轄裁判所とします。 2007年5月最終改定 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16 30 55 とりあえずサルベージは完了した…しかし、メールの日付が変えられてるって凹む 帰ってこないよりはマシだが、日付がメチャクチャだと内容だけではいつ送ったかなんていちいち覚えてないしな とりあえず退会だ 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16 31 49 763 写真使いまわしだったら余計に荒れる予感 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16 35 51 ログインはできるようになったけど、 過去メールがまだ帰ってこない…。 あと、旧アドレス帳に入れといた、住所とか本名とか、 ほかのアドレスや電話番号のデータ、返してほしいなぁ。 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16 46 11 762 740 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16 51 56 そもそもお前らどうやってログイン出来てるわけ？俺は 「ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313」 以外の文章を一切拝めないわけなんだが。 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16 56 52 769 f5連打で入る 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16 59 26 新着メールさえ読めない… 受信箱700件突破してるんだが、 どうなってんだ 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 00 39 過去メール戻ってきた。 マジで一緒くたに受信箱に入ってるんだな。 ゴミ箱に捨てたやつまであるし。 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 03 05 過去メールの整理する気も起きないや。もう当分放置。 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 05 17 もうずいぶん昔のことのように感じるが、トラブって早い時期に サポートに出したメールの返事。 一番最後に注目。 いつもエキサイトをご利用いただきまして誠にありがとうございます。 この度はメール移行につきまして、大変ご迷惑をお掛けしておりま すことを深くお詫び申し上げます。 ・・・・・長いので、途中省略。 今後ともエキサイトをよろしくお願い申し上げます。 エキサイト株式会社 http //www.excite.co.jp/ -*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*- このメールのコピーや二次利用は、ご遠慮いただいておりますので 予めご了承ください。 -*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*- -*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*- このメールのコピーや二次利用は、ご遠慮いただいておりますので 予めご了承ください。 -*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*- -*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*- このメールのコピーや二次利用は、ご遠慮いただいておりますので 予めご了承ください。 -*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*- ↑ 口止めされた。 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 09 24 765 みんなメール戻ってきたら退会しちゃうの？ 自分は一応今回のトラブルが解決するまで退会しないつもり だって、エキサイトにクレームのメール遅れなくなっちゃうじゃん 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 09 53 過去メール戻ってきてる人が裏山しい・・・。 オレのはいつ帰って来るんだ。 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 10 23 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 今日の朝からこればっかり キャッシュ消せば入れるとかあるけど、どんな低レベルな仕様だよ 悪い事は言わん 元に戻せ 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 15 26 キャッシュ消して入るのはいいが、受信メールボックスクリックしても反応なし。 やっと開いたと思ったらメールが1件もないし。どーなってんだよ！？ 300件以上あるって言うし、過去のメールいらないから、新着ぐらい見せれ！ 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 15 38 12 欧米や韓国ではフリーメールのほうが一般的。 データが失われる可能性が低いからな。 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 34 55 メールの消失は無いなんて、えらそうにうそぶいているが、 内容と送受信の日時も含めて完全な「メール」だと思うのだが。 駅の考えでは日時はメールの情報に含まれないのか？ 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 35 43 775 メールの奪還終わったら早々に退会したよ。 他の使えるサイトへね。ｗｗ 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 38 48 764 裁判の場所は、原告と被告で希望の場所が異なる場合、原告側の希望場所が優先される。 ただ、利用規約に明記されてしまっているから、この場合はどうなるのかな。 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 39 54 元に戻すのが一番早い 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 41 17 775 俺も必要なメールだけ取ったからもう退会した。 頻繁に連絡取る人へは数日前にメアド変更の連絡したし。 構ってるだけ時間の無駄。 こんな泥舟いつまでも乗ってられっか。 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 43 11 元に戻せ！ 嘆願署名を集めたら、ものすごい数になるだろう。 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 43 14 ちょうだいいたしました。 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 43 21 社員達は今、一所懸命頑張っています。 大掃除を。 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 47 07 フリーメールでは日本語が化けたり、送信メールに広告がついたり、 別メールで認証しなきゃアカウントが取れなかったりするのが当たり前だった時代、 エキサイトメールは画期的なサービスだったのじゃよ。 その頃に囲い込まれたワシは、１００MB以上の容量が当たり前になったことも知らず ４MBの枠にあわせてせっせとメール整理をしていたのじゃが・・・・ 今回の件で外の世界を知ってしまった以上、復活しても４MBの世界にゃ もう戻れんのう。ふぉっふぉっふぉ。 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 48 20 785 お問い合わせフォームから一斉送信するとか？ 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 48 39 783 戻せるならとっくの昔に戻していると思われ、トップがバカで無い限り。 戻せないと言うことはバックアップが無かった、もしくは無くなったと言うことだ。 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 49 17 764 要するに「文句あったら東京まで出てこいや、この田舎もん」ってことか。 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 50 32 790 戻せるならとっくの昔に戻していると思われ、トップがバカで無い限り。 トップは馬鹿ですけど？ 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 52 02 エキサイトなんか潰れたらいいのに。 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 53 27 789 やめれ～ そんなことしたら、復活した…かもしれない鯖がまた死ぬ。 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 54 18 天理大学なんてのが社長の会社も、最近珍しいよね。 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 54 57 社長は今、どんな遊びを全力で楽しんでるんだろう。 ソープランドにでも行ってるのかな。 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 57 04 以前のメールデータは電子メールの標準フォーマットとは異なるフォーマットだったため、送信済みメールに日付データがなく、移行時に弊社システム側にて固定の日付（2007年12月21日00 00）に置き換えさせていただきました。 おいおい、標準であろうとなかろうと、 旧システムでは日付が付いて見られていただろ？ 人様のメールの情報を勝手な都合で勝手に書き換えてんじゃねえよ！ 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 58 28 大容量を用意できない＆定期的にメール消したいなら 徹底的に捨てアドに特化するのもありだったのにな。 もちろんその場合は、軽い、使いやすい、が絶対条件だけど。 ところで再問い合わせメールフォームに ログインできない場合はエキサイト以外のメアドを書いてくださいってなっててワロタ。 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17 59 52 744 742です。ありがとうございます。 やっぱりそれしか方法はないんですね、、、 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 00 05 797 改悪前の受信メールと送信メールを分けて戻すことも出来ない馬鹿に、そんな高度な技術あるわけないw まともなIT企業なら、どっちも新人社員だって出来るけどな。 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 02 06 753 ああ、それものすごくよく言い表してる感じがする。 メールってのが利用者にとってどんなものか、どういう意味をもつものか、 ぜんぜん想像できねーんだろうなあ。 こういうのを、 頭 が 悪 い ってんだよな 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 04 56 「元のシステム」で、一括ダウンロードが追加されたら、低容量でも許す。 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 06 41 今回の件で社内的な結末がどーなるか知りたい。 やはり「責任は現場にあり」で下っ端に押し付けるのだろうか？ 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 07 01 1GB、2GBは当たり前!? 大容量のWebメールを使おう ttp //internet.watch.impress.co.jp/static/link/2005/03/11/ 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 09 50 803 社内ですらなく、外注先に押し付けるかもな。 駅も被害者のふりしてさｗ 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 14 27 802 いや、「完全に元通り」ならそれだけで許す。 頼むからまともな状態で過去メールを返してくれよ～ 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 16 10 早めにgmailに乗り換えててよかった。 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 17 21 来年は暴れまっせーーー！！！！！！いつまでも笑ってへんでーー！！！ 何度読んでも、恥ずかしい～ 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 18 51 まだもどってきてねええええええええ 新着メールもないしいい加減にしろ 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 18 55 804 Yahoo!メール 100MB MSN Hotmail 25MB infoseek メール 50MB gooメール 6MB 知らなかった・・・駅がこんなに糞だったなんて 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 19 13 775 クレーム送ったところで屁ほどにも感じないだろうし、 こんな状況を引き起こすようじゃ改善も一朝一夕には 無理な話。結論として、関わりを絶って自滅するのを待つが吉。 駅関係者でもなければ 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 23 40 810 Gooも今は25MB 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 24 56 gmailでいいよ 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 26 53 810 @nifty 3GB 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 27 09 810 2005年初めの段階でそれだけ差がある。 現在Yahoo!メールは1GB、MSN HotmailはWindows Live Hotmailに替わって2GB。 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 31 32 ホント、エキサイトって努力が足りねーよな つーか、それ以前の問題か・・・ 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 33 19 軽い、使いやすい、それだけで良かった・・・ 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 39 29 新着メールが、山とある過去メールの中に紛れ込んでる。。。。 それを探せって・・・？ もうダメだ、ここ。 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 41 12 816 努力はしているだろう。 問題はそれが空回り…むしろ迷惑だということだ。 リニュなんて無理＆無駄な努力はしなくて良かったのに。 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 46 00 818 表示を300件にして、日付でソートするんだ。 送信者が自分のアドと(2007年12月21日00 00)を除けば、 なんとか目星は付く。 頑張れ！皆が通った試練の道だ。 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 50 16 受信箱開くだけで何分待たせんだよ・・ 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 52 12 エキサイトは基本的に捨てメアド専用なので実害が出なかったのが幸い。 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18 52 17 820 最後の一行に全エキサイトメールユーザーが泣いた 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 02 35 820 ありがと。とりあえず、サルベージ成功！ｗ 信頼のブランドが崩壊するときは、早いｗ 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 05 00 まとめ Yahoo!メール 1GB MSN Hotmail 2GB infoseek メール 50MB gooメール 25MB @nifty 3GB google gmail 6.6GB -- excite 4MB 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 07 25 ユーザーは紳士な対応してんのに駅は本当に糞だな 駅のトップにＦ5アタック的なことやりだす奴が出てこないじゃん 駅も紳士な対応してほしいよ 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 07 47 もう、馬鹿社員どもが障害対応するより、猿だの猫だのにキーボードいじらせた方がまだマシなんじゃね？ 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 13 46 あんな馬鹿と比べたら猿や猫に失礼だ 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 16 27 ログインはできるが 新着メール確認がいつになっても終わらない 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 17 07 CatchMe@MAILは停止しています。 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 18 10 830 うちも出た コレは一体･･･ 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 18 57 ごめんさんざん既出だったな 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 19 58 CatchMe@MAILは停止しています。 これって、どういう意味？日に日に、酷くなっていくのはなぜ？ 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 22 04 マジそろそろ田代砲やり出す奴出てくるだろうなｗ 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 22 56 825 この数日でどれだけ駅の垢が減って、 他のフリメが増えたのか知りたいぞｗ 引越し先をどこにするか思案中～ 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 38 58 830 うちトコはログインで弾かれる事無く中身もサクサク見れてる 過去メールも2004年以前の物を除いて戻って来てる 多分使用しているスペースのメンテが終了しているって事なのかな？ 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 39 39 急にアクセスが来たので 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 42 07 CatchMe@MAILは停止しています。CatchMe@MAILは停止しています．．． また、変なのが．．．いい加減にしてくれ。 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 42 42 「セッション切れ」のためにログインできないというご報告が多く寄せられておりましたが、システムの改修により12/30 18 00時点で改善されました。（12/30 18 40追記） ほうほう、と思ってアクセスしようとしたら CatchMe@MAILは停止しています って？ますますわけがわからないことになってますね。 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 43 49 また何かいじり始めたのか？ 変な事するなよ 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 45 14 ▼ infoseekメール ガイドライン インフォシークのアカウントを有効な状態に保つためには、90日おきにメールのチェックをしてください。チェックが行われなかったとき、アカウントは停止し、保存されているすべての情報が消去される場合があります。 画面が旧エキみたいで使いやすいと思ったんだけど・・・・ 日数のしばりがないフリメってどこかありますか？ 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 46 13 これは夢だ。悪夢だ。 きっと目覚めれば、な～んだと思って元通りさ。 な、な、そーだろ？ 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 47 35 朝からログインをトライし続け、さっきようやく成功。 それからがまた大変、受信フォルダを開くのに３０分。 開けたと思ったらほとんどスパム。ごみ箱に放り投げるのに また20分。遂にエくそサイトとおさらば。これで悪夢の 年末が終わり新年を迎えられる。 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 48 25 CatchMe@MAILは停止しています。 早く説明しろ、エキサイトよ。どういうことだ！ 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 48 27 830 自分も２８日のメールボックスのメンテナンス以降レスポンスが軽くなった感じ、 過去メールも一度整理してメールボックスは数通を残しているだけ、 836の状況と同じことから 多分使用しているメールボックスの容量に依存しているように思う。 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 52 49 841 アクセスしとけば大丈夫なんじゃないか？ 新着メールのチェックとかで そもそも90日以上アクセスしない垢って… それとも単に倉庫として使いたいのか？ ttp //nifmail.jp/service.htm 一応、無制限ということになっているが、 実際に使ってはいないので、使い勝手はわからん 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 54 54 CatchMe@MAILは停止しています。 ｸｿﾜﾛﾀｗ 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19 58 39 エキサイト社長に俺の肛門を舐めさせたい 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 03 05 誤配メールについて証拠を提示して問い合わせたんだが返事が来ない。 協議中？ 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 05 28 証拠をどうやって隠滅するか協議中です。 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 07 09 あれ？上部に横長のでかバナーあったよな？ 空気読んで消したのか？ 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 10 49 niftyメールって良さげだな 誰か使ってる人います？ 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 11 44 やっとログイン出来たかと思ったら、メールの確認で3分。 受信箱を開こうとして9分経過中。 まだ開きません。( A`) 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 13 14 853 もう一回受信箱押してみ 要求が2重になってキャンセルされましたーとか言われてまたログアウトするしかなくなるから 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 14 21 841 846 試しに、niftyのアドレスを取ってみたけど操作性はやや独特な感じ、 もう２，３週間使用してなじめない場合はアドレスを削除するつもり。 旧エキサイトみたいな操作性を望むのであればInfoseekのほうが良いと思う。 ９０日間ログインできない状況ってどんな時？ 適当に月１回程度アクセスすれば良いと思うけど？ 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 19 02 メールの削除できないは、 他のユーザのメールがみれるは、 もうだめぽ 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 19 44 850 そうなんかな。 自分、思いやりが無いもんで、プライバシーマークのとこにもメール送っちゃった。 でも対応は年明けかな。 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 21 32 856 お宅にも来てますか？ 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 24 09 855です。 841さん Ｑ＆Ａにniftyの有効期限が書いてあった。 メールアドレスの有効期限はありますか？ 最終ログインから120日になります。ログインを続ける限り、無期限にお使いいただけます。 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 24 21 もうびっっくりばこ状態だな。 なにがでるかな♪なにがでるかな♪ エラーはまだまだ続くね 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 24 23 857 思いやりとか、別物だと思うぞ きちんと調査してもらうのがほんとだろ？ 正しい行動だよ 返事が来たら報告してくれ 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 26 48 応急処置としてHotmailにしてみた。 いや、まあ、これはこれでありだが… 戻ってきてくれよ～旧エキ！ 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 27 49 エラーは続くよどこまでも～ ルータ越えＰＣ越えブラウザ越えて～ 遙かなアドレスまで～ 僕たちの～ 過去メール誤配して～叩かれる～♪ 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 33 41 引越しするなら新着通知、もしくは転送ができるとこが良いな。 もっとも、新駅は旧でできてたことができない機能低下だから、 今回の件がなくても引越しを考えたけどなｗ 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 33 57 現在、28日午前6：30までにログインをされた方へのメール移行が完了して おります。それ以降にログインいただいたお客様につきましては、 現在移行を行っておりますので、今しばらくお待ちいただきますよう お願い申し上げます。 また、2004年4月13日以前のデータにつきましては、移行が出来ておりません。 こちらにつきましては、順次移行させていただきますが、いましばらく お時間をいただきますようお願い申し上げます。 嘘ばっかりつくな！！リニューアルした日から、 毎日ログインしてるのに１通も返ってきてねぇじゃねぇか。 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 40 42 俺は受信箱の中が見たいんだーーーーーーーーー！ 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 42 51 バイブとかローターとか通販したメールがあるんだけどさ 他の人に見られた場合どうしたらいいの？脅されたらどうしたらいいの？ 訴訟おこしていいんだよな？ 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 49 28 857 ちなみに誤配メールは 過去メールorリニューアル後のどっち？ 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 52 33 年末というかプチ長期休暇でなんだし skypeでもやってみようかなと思ったけど、 エキサイトが絡んでると思うとそうゆう気も失せるな 新規アカウントのメールアドレスに悩んでやめたけど 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 55 38 【最新情報】 【緊急メンテナンスのお知らせ】 いつもエキサイトをご利用いただき誠にありがとうございます。このたびは、エキサイトメールのリニューアルに伴いご迷惑をおかけし申し訳ございません。 同時アクセス数対策のため、突然で恐縮ですが、緊急メンテナンスを実施いたします。下記期間中、ログインできなくなります。その際、画面上にメンテナンス中である旨表示されます。 日時： 2007年12月31日(月) AM 1 00～AM 7 00 内容(予定)： 上記日時において、エキサイトメールにログインできません。 （12/30 20 45追記） 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20 57 03 またか。恥を知れ恥を！ 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 00 13 またですか＞＜ もうなっれこになったんだぜ 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 02 41 だから元の仕様に戻せってエキサイト 別に旧仕様で不都合があった訳じゃなかったんだから 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 04 05 エキサイトのオナニーの被害にあったんだよなユーザーは。 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 05 15 会議で、携帯に対応させます！とか得意げにプレゼンしてたアホ社員の姿が目に浮かぶわ 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 05 54 システムがWindowsなのか？ 「がんばれゲイツ君！」だな 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 10 46 865 自分も同じ状況で、フォームから 「その期間中にログインしてるはずなのに、戻ってきてないので確認してください」 ってメール送ったのに、その文章と同じものがテンプレで返信されてきて だから戻ってきてねーんだよ!!とキレそうになりました。 もう戻ってこない気がする… なんか、初期に移行ボタンがあったときにクリックしてうまくいかなかったり した人の症状とか…じゃないだろうか… 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 16 48 ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313 879 ：857：2007/12/30(日) 21 19 43 868 過去メールです。 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 19 52 ユーザーから預かってるメールが、ユーザーに見えない状態になってるって ユーザーから見れば情報紛失の事故だよな？ バックアップに情報残ってれば紛失にならないのか？ 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 29 16 873の通りだな。 なーんか駅、勘違いしてる気がする。 あのままで苦情やなんやが特に多かったわけではなかったろうに。 リニュしようとする時期もタイミングもなんもかんもが駄目駄目。 新人外科研修医に胸開かせて心臓いじらせて、 研修医君、途中までは順調に行ってたが、 途端に患者の様態急変でにっちもさっちもいかず。 でも教授は術着も着ないで観覧席で高見の見物。 「まぁ、これは患者の特異体質のせいだから・・・」 で終了。証拠は隠滅＆改ざん。 何気に似てるような・・・・・ 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 29 46 877 俺も初期に移行ボタン押してた すごく心配したが、28日夕方に戻ってきた ちなみにリニューアル直後から1日何十回とログインしていた 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 39 42 上場詐欺遂行の佳境の真っ只中なのかもね 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 43 40 問題は、他にもプライバシーマーク事務局にメール送った人がいて プライバシーマーク事務局はエキサイトに確認の問い合わせをしたんだが、 エキサイトは「他人のメールが誤配されたという苦情は無い」といったん突っぱねていることです。 プライバシーマーク事務局は個人情報保護法の案件ではないとして、引き下がっています。 ですから、誤配メールのある人は、エキサイトに問い合わせして、 ちゃんと「事件化」してください。 885 ：841：2007/12/30(日) 21 44 40 すまん、すまん、完全に勘違い。ゆとりですまん ９０日に１回はログインしておけばよいのね 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 50 29 プライバシーマーク事務局の見解に不満があるので、もっと上位の監督官庁に 下記質問をしたいと思います。 苦情の投げ先を知っていたら教えてください。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ウェブポータルサイトでメールの送受信が可能なサービスが存在します。 システムメンテナンスのミスにより、長期間ユーザーが自分のメールを参照できない状況が発生しました。 「（財）日本情報処理開発協会」に個人情報の紛失にあたらないか調査をお願いしましたが、メール内容については企業側でバ ックアップが保管されており、個人情報の紛失事故にはあたらないとの見解をいただきました。 バックアップ情報は企業内に保持されていますが、ユーザーの立場から見ればウェブから参照可能な ことを前提に、企業に預託しているメール（個人情報）が参照できない状態となっています。 上記状態は個人情報の紛失にはあたらないのでしょうか？ 887 ：877：2007/12/30(日) 21 52 23 882 メール戻ってきてよかったですね（^_^） そっかー移行ボタンは関係なさそうですね しかしおいらのメールはどこへ行っちゃったんだろうorz 移行した移行した詐欺で、ここまで終わった!!って 嘘ついてるだけならいいんですけど(イヤよくないけど) 本気で紛失された気がしないでもない もっかいフォームから問い合わせてもテンプレが返ってくるだけだろうな… 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 56 22 886 総務省総合通信局および総務省電気通信消費者相談センター http //www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html 各府省への政策に関する意見・要望 https //www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 国民生活センターの消費者トラブルメール箱 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html しかし、年末年始で反応あるのは年明けだろうな。 ある意味エキサイトはうまくやったな。 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 56 42 保存期間について エキサイトメールでは60日以上ログイン操作されていない場合、 メールボックスの全てのデータ（メール、アドレス帳、設定）は削除されます。 一度削除されたデータの復旧はできませんので、ご注意ください。 なお、60日以内にログイン操作されている場合は、削除の対象とはなりません。 また、60日前のメールが削除対象となることもありません。 60日以内にログインをしていただければ、メールボックスの「現在利用可能な容量」内の範囲で、メールは日付に関係なく保存できますのでご安心下さい。 ※メールボックスが削除されてもお持ちのエキサイトIDは引き続きご利用いただけます。 http //www.excite.co.jp/mail/help/save.html とりあえずはよかったのか・・・ 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21 58 40 そうやって黙ってあちこちちょこちょこ変えてるようじゃ 「何も信用できない」 という印象を与えるばかりなわけだが 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 00 46 889 また、60日前のメールが削除対象となることもありません。 60日以内にログインをしていただければ、メールボックスの「現在利用可能な容量」内の範囲で、メールは日付に関係なく保存できますのでご安心下さい。 過去メールがあれば・・・だな 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 01 54 例外が起きましたってエラーが出るけど俺だけ？ 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 04 56 886 自分の個人情報保護法の解釈では流出にはあたらない ただ、開示請求に対応していないと思う。 本来、個人情報の本人より個人情報のデータ開示を求められた場合 求められた側はデータを開示する必要があったと思った。 データ流出よりデータ開示の方向で問い合わせたほうが良いかもしれない。 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 06 06 三日ぶりに来たけど 日に日に状況が悪化してるってどういう事よ 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 15 27 向こうも焦ってるだろうな 2ｃｈが関係各所に通報しだすとタチ悪い 企業的にかなり危ない状況 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 15 49 旧システムに戻せ。 それが一番の対処法。 エキメール使ってた理由は他のフリメよりも軽いからだろ？ なぁみんな？そーだろ？ 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 15 58 ネットが当たり前になれば、それが金づるになり 腐敗の温床とも成りえる、そんな感じ 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 19 04 893 データ開示については本人情報エキサイトに晒して開示請求すれば受け付けると 回答を受けていますので問題はないと考えています。 開示請求受ければ手間でもバックアップから戻して見せてくれると思います。 ですので開示での問い合わせをするより、個人情報の預託についての 問い合わせに持っていきたいです。 エキサイトの場合、メールをウェブから参照できるのを前提とした、個人情報の 預託契約にあたると考えています。 前提がくずれた場合、委託していた個人情報の取り扱いについてどうなるのかが 知りたいです。 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 27 25 898 ウェブから参照可能を前提とした条件付契約でエキサイトが個人情報を保持している ならば、条件履行されない今、個人情報の預託契約も無効となるはずです。 エキサイトは個人情報の預託契約が無効となった状態で、個人情報を不法に 保持している状態となるのではと考えています。 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 28 09 LDAPサーバからの情報の取得に失敗しました。：640 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 30 22 エラー番号 160 サーバから送られてくるデータ長の受信に失敗しました。46 46 45 46 Recv Error no 84 ってなに？ 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 32 36 他のフリメにのりかえて、 重要なexciteメールを削除しようと思うんだが メールの削除ができん 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 32 44 日に日に色んなパターンのエラーが出てくるなｗ 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 33 21 てゆーか エラートラップして、ユーザにエラーメッセージは見せないのが常識だろ 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 36 07 元に戻せ！ なんだけどさ… おれなんて26日に帰ってきたんだけど、 04年以前のものはなかった。でももう関わりたくないから、あきらめてＩＤ消したら 27日になって04年以前のものはまだ再配信されてないってアナウンスだもんな… そりゃねーよ、辟易さんよ。 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 37 33 エキサイトのＳＥも早いところギブアップって言えば良いのに。 メンテナンスで姑息な改修繰り返してるからトラブル長引いてるんじゃないか？ システムのバージョンアップや移行作業でトラブルが発生した場合、 元のバージョン・状態に戻すのが常識的手順だろう。 無理して作業進めるからドツボに嵌ってる状態になったと気付けよ。 そしてこうなった場合、残る選択肢は多くがギブアップになると・・・ 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 40 54 900 LDAPサーバってログイン情報が保管されてるサーバだから、そこと通信が失敗してるとすると エキサイト本体にもログインできないんじゃね？ つかLDAPあるのにシングルサインオンになってないって信じられない糞システムｗｗｗ どこの低脳会社が導入してんだよ？ 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 43 06 おまいら 今晩のメンテナンスの前までにか過去メールを 抜き出したほうが安全ですよ～ 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 44 32 内部リーク キタァ！！！ 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 46 40 抜き出したくても 「LDAPサーバからの情報の取得に失敗しました。：640」 って出て入れねー ヽ(`Д´)ﾉ 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 46 47 抜き出せも何もLDAPエラーでログインできないだろうが 912 ：893：2007/12/30(日) 22 47 39 898 エキサイトの場合、メールをウェブから参照できるのを前提とした、個人情報の 預託契約にあたると考えています。 このように考えていなかったので、ちょっと再勉強しないといけないかな。 問い合わせの結果が気になるので回答きたら教えて下さい。 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 49 13 906 元のバージョンに戻せるだけの技術力があったらこんなことになってないんだがｗ 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 51 11 うちのＳＥは正月も返上して 対応する状態になっております。 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 52 39 906の意見には賛成なんだけど きっと元に戻せない理由があると思われる。 ・旧システムの老朽化 ・旧システムのライセンス契約終了 ・旧システムのサポート契約終了 etc 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 54 28 作業してる奴がギブアップした時ってその後どうなるの？ 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 54 45 915 ・旧システムサーバにお茶をこぼした ・データをネズミにかじられた ・ＳＥが辞表を出して海外に逃げた 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 54 45 LDAPサーバからの情報の取得に失敗しました。：640 ・・はぁ 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 55 17 916 仕切りなおし 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 55 40 ＳＥはエンジンだからギブアップはしない。 ギブアップすると別のＳＥが立ち上がる 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22 57 46 ログインまではできるんだけど、受信箱を開けない。 どーしよーもない～～～♪ 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 01 28 早くみんなメール戻って来て移行しますように ほとぼさめたら田代砲打ち込むお 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 05 18 エキサイトの社長って海外逃亡？ 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 08 26 そういえばエキサイト掲示板が出来立ての頃、それでネット掲示板の面白さを知って そこでヤフーはもっと過激だという書きこみを見て、ヤフ掲示板を知り、 そしてまたヤフーで２ちゃんやらあめぞうの存在を知って、 そして時は流れてなんでかここに書きこみしてるけど、 いくら時間を経ても淘汰されるしかない存在なのかもしれないな 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 12 21 他のフリメにのりかえて、 重要なexciteメールを削除しようと思うんだが メールの削除ができん 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 15 38 はっきりシステム停止を告げるメンテって今夜が初めて？ 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 16 19 ログインできて受信箱まで開けたけど、今までのメールが戻ってないぞ。 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 21 08 なんでこんなことになっちゃったんだろうね 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 23 56 社長が馬鹿だからじゃん 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 24 20 社員がアフォだからです＞＜ 931 ：つくば倉掛の水谷：2007/12/30(日) 23 27 02 重要なメールが「宛先不明で戻ってきましたので、郵送でご確認をお願いします。」 と速達で来た。 このトラブルの間に駅メールに送信されたメールは宛先不明で送信元に戻ってしまっているようだ。 相手に迷惑をかけてしまっている。 どう責任とってくれるんだ？ エキサイトさんよー、？ 本気で呪ってやる 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 27 04 エラー番号 151 サーバとのネゴシエーションで受信に失敗しました。 43 4A 53 44 Recv Error no 84 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 28 23 だれかまとめサイト作って世に広めてくれ… 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 28 37 社長社長言ってるやつはリアル社員じゃねーのか？ｗ 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 29 10 なんか一時からってメンテ、もう先走ってんじゃねーか。 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 29 45 こりゃ、あけおめメールで大混乱だな。 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 34 07 年賀メールはどうなんの？ 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 34 59 931 重要なメールを受ける場合は無料サービスではなく有料のサービスを使うことを推奨する 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 37 42 ｢エキサイトメール障害に関する経過のご報告とお詫び」 のページの「専用～～メールフォーム」から専用の文字消してあるな。 やっぱこのページ見てんのか?ｗ 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 37 51 933 http //www13.atwiki.jp/excitemail/ 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 40 02 エキサイト社長と里田まい、どっちの方が頭いいのかな 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 40 23 さっきまでログインまではできたのにまた入れん 943 ：スザンヌ：2007/12/30(日) 23 41 04 941 里田まいちゃん 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 44 57 なんだかんだ言ってみんなこの状況を少なからず楽しんでるだろｗ 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 49 38 画面バグったｗｗｗｗ 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 50 22 頭の良さ 里田まい＞猿＞猫＞＞＞鶏＞＞＞＞＞アリ＞＞ミジンコ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞エキサイト社長 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 50 40 適当に楽しんでる部分もあるけど、 実用的に使ってた人はご愁傷さまというか・・ 実用性はありません、と宣言してるようなものだし 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23 51 07 頭の良さ 里田まい＞猿＞猫＞＞＞鶏＞＞＞＞＞アリ＞＞ミジンコ＞＞＞エキサイトＳＥ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞エキサイト社長 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00 17 22 またメンテナンスやってんぞ、このバカども 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00 23 23 もう無駄だろ さすがに使うに躊躇する、固定な観念が根付いてしまった気がする 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00 24 09 やっと正常にもどった(^O^)／ 長かったぜ！！ 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00 39 10 951 う そ つ き 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00 39 17 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00 40 41 877 自分も同じ症状。移行ボタンクリックしてエラー出したのも同じ。 今、受信箱に20日以降のメールが溜ってるけど、受信箱を開くとメール0件に なる。 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00 45 35 メールにあきれ果ててブログもよそに行きたい人用 ttp //blog.potto.client.jp/archives/2007/07/entry_16.html 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 00 58 15 完全に復旧したね。 というわけでこのスレの役割も終わった。 みんな、ご苦労さん。 終 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 00 20 941 里田は和めるが駅長は殴りたくなるｗ 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 03 19 メンテナンスのためログインを停止しております 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 04 26 956 しね、糞 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 27 13 (12/30 20 45)緊急メンテナンスのお知らせ (12/28 8 00 更新)※「一部メールボックスに対する緊急メンテナンスのお知らせ」を追記いたしました。 (12/27 14 30 更新)※「データ移行の経過についてのご報告とお詫び」を追記いたしました。 (12/27 12 00 更新)※メンテナンスのお知らせを追記いたしました。 (12/26 12 45 更新)※メンテナンスのお知らせを追記いたしました。 (12/25 15 00 更新)※ログインができない場合のお知らせを追記いたしました。 (12/24 12 30 更新)※送受信データの移行開始のお知らせを追記いたしました。 (12/24 0 20 更新)※送受信データの移行に関してスケジュールを変更いたしました。 (12/23 23 50 更新)※受信メールの遅延の対応に関して追記いたしました。 (12/23 13 30 更新)※「リニューアルの状況に関するよくある質問」をまとめました。 (12/23 11 00 更新)※参照機能の追加の実施に関して追記いたしました。 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 34 30 冬眠中 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 41 40 駅脂肪ｗｗｗ 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 42 35 いつになったら俺の過去メールのデータを移行してくれるのですか。 本当に困っているんです。 いい加減にして下さい。 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 45 33 絶対社員とかバイトのヤツで私怨でカキコしてるやつがいるなｗ いいぞ。もっと書け。許す。 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 46 27 23日、メンテナンスをし始め、スッタモンダの後ログインしたら「なんじゃこりゃ！」 メンテナンス後は別もんになって帰ってきた…。 こんなのエキサイトメールであってエキサイトメールじゃない。 お前誰じゃーーーー！ 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 54 32 何も知らない外部のヤツが 960だけ見たら 「年末もサービス向上に向けてがんばってるエキサイトえらい！」 ってことになりはしないか…？ 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01 57 59 ここ３日ほど帰省してたけど。 なにお前らまだこのネタやってたの？ つかいまだにメンテしてんのかよｗｗｗｗｗｗﾁｮｰｳｹﾘｭｗｗｗ 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02 34 20 普通に入れるんだけど。。。。 メンテナンスしてるポーズだけ？ バカにしてんのかYo！ 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02 40 46 さて、友達にエキサイトメール教えてる人は正月おめでとうメールどうする気だ？ 上手く受信できなかった場合友達なくすことになりかねないぞ。 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02 45 48 968 社員必死だなｗｗｗ 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02 49 08 お前ら戻せ戻せ言うけどいざ戻すと決まったら やっとメールの整理終わったのにまたメール移行しなきゃならんのだぞ？ まあ、今の糞アプリ残すより100倍マシだがな 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02 50 04 今日で10日目。 改悪初日と比べて、信じられないほど何も好転していない。 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02 54 49 968 私も今は普通に入れる。 このスレで「一時ファイル削除で入れる」って見て、やったら入れた。入れたら、メール設定のキャッシュを利用のチェックをはずせばファイル削除しなくても入れる。ただメンテナンス時は何やっても入れんW 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02 57 44 エキサイト社員がこの10日間でやったこと ・過去メールをまとめて受信箱にブチ込んだ(未処理のアカウントあり) 以上 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 03 02 55 私は25だか26日あたりに過去メール来たけど、まだきてない人もいるみたいだし、こんなに差があるのがヤバイよね。１日、2日違うくらいなら仕方ないかもだけど３１日でまだメール返ってない人がいるのってヒドス 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 03 16 54 ログイン後のお知らせ画面 →詳細はコチラをご覧ください →右上のメールトップ クリックで入れる 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 03 17 52 メンテナンスのためログインを停止しております メンテナンスのため、ログインを停止させていただいております。メンテナンスの終了は、31日AM7 00を予定しております。メンテナンスが終了し次第、本ページは元に戻りますので、再度ログインをお願いいたします。 ご迷惑をおかけいたしますが、ご協力くださいますよう、よろしくお願いいたします。 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 03 24 54 977 その画面の「詳細」→右上の「メールトップ」 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 03 59 57 昨日やっと人質が戻ってきた これで心置きなく他に移れる 死にさらせ糞エキサイトが 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 04 10 43 伊藤忠系がいかに糞か身を持って知った一年でした。 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 05 35 18 ログイン出来ない人が多い現状。 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 06 16 26 まだこのスレに来た人はいい方で。 現状を知ることと、自分一人じゃないとわかるといくらかは精神状態が安定するし。 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 06 32 12 今軽いな、・・ってこれが普通なんだがな（；＾ω＾） 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 06 50 48 なぜ今頃こんなことするのだろ こんな対応するならば、「メールを返却する作業を優先させるため１～２日サービスを停止します。」と 発表するほうがまだユーザーの理解を得られると思うのだけど 【お知らせ】 現在、サーバ負荷を軽減し、データ移行の速度を高めるため、下記の機能の利用を一時的に制限しております。 ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。（12/31 3 40追記） メールボックスの新規作成 メールボックスの名称変更 メールボックスの削除 メール検索 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 06 54 23 「二重に要求が受信されました。要求はキャンセルされています： こんなエラー出すなんて信じられない。 2回クリックしたらサーバー側でどうにかしろや 素人以下が担当していることが容易に推測できる。 2度とexciteを使うことはないだろう。 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 07 02 30 メールの移動に失敗しました。 OK：502 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 07 09 13 文末の更新情報が２９日２１：１５より書かれなくなった。 エキサイトがあせりだしたという理解でいいのかな？ (12/28 8 00 更新) ※「一部メールボックスに対する緊急メンテナンスのお知らせ」を追記いたしました。 (12/27 14 30 更新) ※「データ移行の経過についてのご報告とお詫び」を追記いたしました。 (12/27 12 00 更新) ※メンテナンスのお知らせを追記いたしました。 (12/26 12 45 更新) ※メンテナンスのお知らせを追記いたしました。 (12/25 15 00 更新) ※ログインができない場合のお知らせを追記いたしました。 (12/24 12 30 更新) ※送受信データの移行開始のお知らせを追記いたしました。 (12/24 0 20 更新) ※送受信データの移行に関してスケジュールを変更いたしました。 (12/23 23 50 更新) ※受信メールの遅延の対応に関して追記いたしました。 (12/23 13 30 更新) ※「リニューアルの状況に関するよくある質問」をまとめました。 (12/23 11 00 更新) ※参照機能の追加の実施に関して追記いたしました。 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10 10 05 焦ってるんじゃなくて 普通に休んでるんだよ、休みを全力で愉しんでるんだろw 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10 13 45 ほんとかよ。 やっぱ正月は全力で休んでほしいよな。 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10 34 58 もう全部仕様で押し切る気だろうな こういうヘボいメールなんですってことで どうせユーザー帰ってこないだろうから開き直りだろうな 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10 42 04 新着メール件数出さないってどんだけヘボ仕様だよ... 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10 43 24 やっと登録メアド全部変更。何とか年内に間に合った。 さらばだ。クソexcite。 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10 43 48 990 ある意味で究極のシンプルなＷＥＢメールの登場 主な機能 ・メール振り分け機能なし ・メール通知機能なし ・自動返信機能なし ・メール検索なし ・フォルダ作成等のフォルダ編集機能無し ◎究極機能 ログイン制限あり メンテナンス前のメールお預かり機能あり メールの自動遅配・自動受け取り拒否機能あり 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10 50 20 なんだよメンテナンス終わったのにぜんぜん解決してないじゃん 問題は１つ パフォーマンスの回復 995 ：問題は解決しました。：2007/12/31(月) 10 59 51 完全に修復したね。さすがexciteだ。 信頼できる技術陣に敬意を表したい。 ではみんな、リアルの世界に戻ろう。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 11 04 19 次 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1199066421/l50 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 11 05 55 グルグルを数分放置したら メール数0 未読742 意味わからん 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 11 07 29 995 相変わらずログインできないわけだが 無能駅社員工作乙ｗ 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 11 11 27 さすがexciteだ。 1000 ：問題は解決しました。：2007/12/31(月) 11 11 31 メール移行問題は完全に解決し、ユーザーはみな絶賛しています。 みなさん、これ以上exciteにいやがらせするのは止めてください。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1001 ：１００１：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 12 16 ID vUqpOMtw0 中村イネについて語り合うスレです 【演奏してみた】中村イネについて語るスレ 17頭目【馬】 http //pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244948698/ 騒動まとめwiki http //www20.atwiki.jp/nakamuraineume ニコニコ動画「～してみた系」黒歴史まとめ http //www12.atwiki.jp/niconicoartistkuro/pages/1.html 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 13 32 ID CHu7h8Tm0 のりこめー＾＾ 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 17 32 ID zVpdQ8sz0 おぐにゃって小梅ちゃんがどうとかいってたけど娘に会ったの？ もしかして梅の元彼氏？ 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 25 18 ID /uVbvCixO 歌ってみた 踊ってみた 演奏してみた ゲーム実況 これらのせいでニコニコはおかしくなっていった 昔は笑えるような動画とかクオリティ高いアニメのMADやらいっぱいあったのに今は素人ども｢どうだ？俺すげーだろ？｣みたいな自己満足動画で溢れてる 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 27 00 ID tujKd3zA0 4の意見には寸分の狂いもないです 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 27 56 ID KTjK5SH/0 演奏や踊りも初期はすごいのがいたんだけどねぇ 面白い人を真似てつまんない人が集まった結果だな 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 29 10 ID 9hzQHZOv0 1(・ω・｀)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！ まあ、情報投下されるまで待とうじゃないか 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 30 18 ID zVpdQ8sz0 すごいのなんて求めてるの、ニコを出会い系と勘違いしてるmixiマンコだけだろ なにも笑えないし感動しない。加工もし放題だし 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 33 41 ID vUqpOMtw0 確かにβ時代はきしめんとかテニプリとか字幕だけで超おもしろかった。 秀逸なＭＡＤもたくさん出てきてたし。 でも今のランキングなんて実況やら歌ってみたやらの自己主張動画ばっかりじゃん。 しかも生産性のない内容ばっかり。 一部のクリエイティブな人たちにその他の自己顕示欲の強い連中が群がる構図が完成してる。 本当に馴れ合い気持ち悪いです。 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 34 13 ID 1FgChOiu0 6 どこもそうだろ、２ｃｈだって 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 36 27 ID vINA9GEd0 今北産業 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 36 42 ID gkgcLrRr0 事務員Gって「じむいんじー」って読んでいいのか？ 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 39 22 ID 1eMHmbi+0 5 足らないな。 ボーカロイドに歌わせてみた、もニコニコをおかしくさせた。 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 42 59 ID HaSE6Clo0 確かに俺SUGEEEEEEしたい人増えたな、外から見たら糞って言われても言い返せんわ 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 44 21 ID w/YQZRZA0 13 ボカロがおかしくさせたかどうかはおいといて 5のは既存のものに寄って アーティスト気取ってるようなな位置づけのカテってことじゃね？ 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 44 31 ID YrMEcVBH0 12 事務員Ｇ（ゴキブリ） 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 46 46 ID siro0NqF0 1乙 なに今ニコニコの話になってんの？ 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 47 34 ID HaSE6Clo0 4,5,15 あげるなぁ↑ 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 48 33 ID vUqpOMtw0 13 そうかね？確かにボカロ含め御三家否定してる人多いのは知ってるけど。 御三家って、比較的どれも建設的な内容多い気がするんだけどなあ。 だって歌ってみたなんてようは公開カラオケだし、実況なんて独り言良いながらゲームしてるだけじゃん。 それに比べたらとは思うよ。ＭＡＤだけじゃ寂しい。 まあニコを出会い系にした演奏＆歌ってみた系はＡ級戦犯だから、イネ柏木を切っ先にして、カテ消滅をもって贖罪とするべきだと思うけど。 でもボカロ系の大手も、きっと上に一枚噛んでるんだろうけどね。あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 48 41 ID tujKd3zA0 正直、今まではひどさを区別して本当に酷いやつだけたたかれてたけど 区別するのはよくなかったんだよ。みんなあれらの糞動画にイライラしてる 正直手をゆるめたらだめだと思うんだよね 実際動画上げてるやつとか、今回ニコニコからのライブやった奴らはメンヘラばっかだって リーク情報も存在している。 もう駄目なんじゃないか こいつらはもう引き際だと思う 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 48 53 ID HaSE6Clo0 誤爆しました 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 54 06 ID 7hBPFr93P http //www.nicovideo.jp/watch/sm7353081 カルーアミルクつくってみた 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 56 02 ID w/YQZRZA0 18 あーやっちまった、すんません 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 56 33 ID 2NvlXwGx0 ○○してみたに対するイライラが爆発しちゃったのが今回の祭りなんでしょう まー機会さえあれば御三家も危ないと思うわ 時々プチ炎上はしてるみたいだし 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17 57 17 ID T2DT0YgZ0 おまいらのIPアドレス把握してる運営は してみた系のアップ者いなければニコニコ維持していけませんが。 MADの流行ってた時代は重いファイルはyoutubeとかから引っ張ってきてたから鯖に金掛けないで良かったし、 その後はアニメ・映画の違法アップロードでアクセス数もってただけで。 最近は広告も上手く行ってる感じなのに、 してみた系全般叩いて飼い主の手を噛むのは良く無いぞ(藁 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 00 09 ID zVpdQ8sz0 ↑こいつ見てもやっぱりいらないのがわかるな 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 00 46 ID 7qsI8f5zO 運営の金儲けに使うならまだしも出会いの場にされたらうざいだけだろ 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 04 57 ID siro0NqF0 してみた系如きでどんだけ利益になんだよ 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 06 45 ID w/YQZRZA0 28 これから小遣い稼ごうとおもった矢先につぶされたでござるの巻き 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 09 32 ID siro0NqF0 29 これからだったのか そりゃ災難だったなと言わざるを得ない 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 11 38 ID T2DT0YgZ0 ニコニコの方針は双方向コミュニケーションツールだから。 どっかに最近の社長の演説が載ってたから探してるんだけど見つから無い。 とりあえず、これでも読んどけ。 http //news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187874289 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 12 11 ID ITcOVYEq0 じゃあ、これを機会に底辺歌い手の俺は火の粉が掛らないうちにニコニコからは手を引いた方がいい？ 今年頭の、検索出来ないとかいう騒ぎの時にニコニコメインにするの「は」やめたんだけどさ。 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 17 01 ID jaZ2SaG5O ニコサマやらなければよかったね。 あれがまさに出会い系への入り口だったと思うけど。 ジギなご然り 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 19 00 ID IoMn5zlv0 32 まあライブとかやってなきゃ叩かれないんじゃないか 純粋にニコニコ潰したいって層もそれなりにいるだろうけど ニコニコ自体の存続考えるなら運営に利益になる（のかもしらんが） 着ボイスとかCDとかは買う奴がアホってだけで別に潰す必要ない 出会いの場にした挙句人の家庭壊した人間や そいつをかくまった人間達は徹底的にやる必要あるけど まあそもそも底辺歌い手（笑）って時点で洒落にならん位痛いから 炎上とか抜きで止めた方がいいとは思う 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 27 36 ID 99iJZDBi0 ようつべいいじゃん 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 45 50 ID /P82wcdE0 動画に掲示板が付いてるやつのこと？ 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 51 52 ID 0ikSwz+I0 ニコニコってγあたりまではギリギリ動画にコメントつけて面白くするってコンセプト 保ってたと思うが段々に動画自身じゃなく動画投稿するやつにウェイトが置かれて 工作自演してでも再生、マイリス稼ごうとする輩が増え肝心なコメントは予定調和の馴れ合いに いつのまにかなっちまった。きっかけはやっぱ組曲だ。あれ以前、あれ以後で考えられるくらいに 影響与えてる。組曲やその周辺のオタソンを使った連中＝○○してみたが目的を手段に代えて 動画＜＜＜動画を上げてる自分っていうスタンスが流行ったんだと思う。 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 55 38 ID X1NGD3ugO あんだけアニメやらがメインの動画サイトで人気になったのでデビューしました(^O^)/なんてなっても普通は痛いからなｗ アニメやらで活動するだけならいいかもしれないが 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 56 47 ID IoMn5zlv0 37 それは同意だな エア本なんか顕著だけどMADですら馴れ合い出てきてるしな 組曲に関して言えばしもがもっと歌ってみたを否定しとけばよかったのに 気がつけば一緒になって馴れ合ってるからな 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 57 15 ID tujKd3zA0 その結果生まれたのが王族バンド。そしてそのライブ。 どこがニコニコだよ・・・コメントが楽しかったのにいつの間にか リアルに持ち込んで金稼ぎ。視聴者を糧にそれを気にもせず自分たちだけ上手い酒を飲む。 そうだな、確かに王族だな。王様気取りもいいとこだ 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 58 23 ID zVpdQ8sz0 39 そもそもあんなブッツブツにレイプしてバラバラにした曲をまともに音楽好きなヤツが取り上げると思うか？ 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18 59 00 ID Gar8FMT50 裸の王様 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 01 50 ID TVQxmr2j0 40 使い古された言い回しだけど、信+者→儲ってわけか 王というより教祖様か 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 02 13 ID zdS7+VI80 ニコニコ組曲ってよく知らんが（その時期はニコニコから離れていた） 某スレで○○は組曲に入れてもらえなかったなｗざまぁｗ とか言ってるアホが居てうざかった 45 ：32：2009/06/15(月) 19 02 47 ID ZLkAkJFs0 アドバイスありがとう。 ニコサマ行ってさ、俺も絶対うまくなって出たいって思ったんだけど、 あのあとニコ関係のライブ告知色々見てると、 出演者同じじゃん 新参は入れないね。 まあ、腕研いてリアルで頑張る事にするよ。 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 03 30 ID kyAumfwR0 組曲うｐ後は歌ってみただらけになってたしな、エアーマンの時もだけど、その辺から徐々に変わっていったのかな 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 05 06 ID /P82wcdE0 王族バンドもうキツいな ニコニコでの人気が資本なのに 肝心のニコニコでは本人らの望まぬ方向で盛り上がってるからな 俺的にはあのカツゼツの悪いボーカルは虻に次いでいい仕事したと思うｗ 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 05 13 ID IoMn5zlv0 41 っていうかしもが上げたいじってない組曲は七色ではじめて聞いた（流星群とかは音MADとかでは聞いてたけど） んだけどあまりのチープさにビビッた 44 入ったら入ったで採用おめでとう！とか書きに来るしな しも信者も頭おかしいと思う 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 06 04 ID FywPHOup0 別に金儲けに走ろうが、犯罪さえ起こさなきゃ好きにすればいいよ 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 10 31 ID 9+QFPbRP0 718 ：可愛い奥様：2009/06/15(月) 18 41 58 ID +He8nMfq0 夕食前にK川Gホテルにお問い合わせしてみました。 最初女性の方が出られたんですけれど、お話の途中で男性に代わられました。 その方が仰るには、K川Gホテルではやはり副業は禁止しているとのことでした。 ということはOさんは服務規程を違反されていることになりますね。 同人とはいえ写真から拝見しただけでも相当数の売り上げがおありですもの。 また確かな証拠が有り次第、税関連の方にもお問い合わせさせていただきたいと思います。 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 11 02 ID f3zuibt1O 【速報breadline】米粉パンと梅干しで媚薬効果！！新潟大学研究グループ【科学】 新潟大学研究グループが梅干しと米粉パンを同時に服用すると、男女共に性欲が増大する媚薬効果があると発表した。 研究グループによると、何もなし、米粉パンのみ、梅干しのみのグループに対して梅干し＋米粉パンを服用したグループが服用後３時間以内に性行為に及んだ人が約４３%増加したと報告した。 また、研究グループは人以外の哺乳類っでも同様の効果が見られ、イヌで約２1%、サルで約３３%、馬では非常に強力な効果を示し、２５６%も増大したと報告した。 ttp //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1237082618/ 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 14 53 ID X1NGD3ugO イベントやってた奴らがすげー追われてるな 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 17 32 ID IoMn5zlv0 50 向こうで言った方がいいかもしれんが 一般的に同人は勿論、普通の小説とかの不定期な収入は副業にならないはず まあ企業によって約款は勿論違うが 税関係は言い逃れ出来んね こっちだけで事務員終わるでしょ 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 20 54 ID 6OzHL0fR0 19歳の騎手・三浦皇成と32歳のタレント・ほしのあきの熱愛報道が波紋を広げている。 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 23 27 ID 5bvC9PmFP 「○○してみた」カテゴリや、それを実践する人には何の問題も無いだろ MADみたいな違法動画ばかり出来るよりは余程建設的な方向性だと思う それをきっかけにして他人の人生を破壊してしまったアホが責められるべきだろ 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 25 59 ID 7zxzxeijO 55 いやいや…実際このジャンルが出会い系や不倫の温床になってる以上、 少なくともイベントで金儲けしてる奴は同罪だな 同人くらいはまあ許してやってもよかろうが 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 28 23 ID s7VsncPlO 馴れ合いに我慢できなくなった人たちの不満が爆発して叩きに繋がってるな 今の構造的に、一度こういう持ち上げといて叩く流れができるともう止まらないと思うよ このままニコニコ動画は衰退していくかもしれない 素人がちょっとノリで投稿できない空気ができてくから 元々そこそこ上手い素人の動画を楽しむような場所だったのに 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 29 05 ID FywPHOup0 56 発言の前後に繋がりがないぞ 落ち着け 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 29 20 ID X1NGD3ugO これがきっかけでもう～してみたはまともな目で見られる事はないと思う、裏でなんかやってんじゃないか～って 実際今回の事知ってた奴多いみたいだしなｗ鬼女はそいつらも許さないらしいから膿は出されると思うが 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 33 27 ID jaZ2SaG5O イネはまさに人生棒に振った奴だな 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 36 06 ID 47FlmyXa0 まぁニコ動は御三家さえ生き残ってくれればいいわ 歌ってみた演奏してみたはあってもなくても大して変わらん 馴れ合ってイベントやってる連中なんざ プロ気取りで信者騙して金稼ぎ、自分達うめぇｗ馬鹿騒ぎしたいだけのいらない子だしな それにしても叩けば叩く程に余罪が出てくるってこいつら全部人として相当おかしいぞ めんどくさいから一回更地に戻るまで爆撃されてしまえばいんじゃね？ 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 37 35 ID wTxPZymn0 48 あの動画観て、ゲーム音楽やアニメ音楽が馬鹿にされる理由が分かった気がする 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 37 37 ID k0PMf+5l0 そこそこ有名になって、テレビにも出て、メジャーデビュー直前だったのにな。 自業自得だから同情はしないけど、馬鹿だなーと思っちゃうわ。 まともな奴ならあんな訳分からん婆に引っかかることもなかっただろうし、 引っかかってもあそこまでおかしなことにはならなかっただろうしな。 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 38 42 ID 7zxzxeijO 58 ああすまんすまん。 素人が気楽に投稿できるのは良かったんだろうがね まあ増長した結果がこれだし。 ニコニコが衰退したら嫌だって奴はイネとその仲間を恨んでほしい。 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 38 46 ID s7VsncPlO プロだったらこれくらいのことにへこたれずにやり続けるけどさ 素人相手に叩きすぎだと思うよ 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 39 05 ID MJ+ZVQD40 今帰宅産業 どうせ進展ないんだろ？ 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 39 47 ID npTizqQX0 ?2BP(0) 53 不定期でなく、「反復・継続」してるとおもうが。 不定期な収入は副業＜税法上、雑所得に該当するってだけで、 会社の就業規則での副業とは違うだろう？ 規模や、回数によるんじゃないか。 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 42 32 ID X1NGD3ugO 65 素人だから余計叩かれてんだろ、まとめ見てこい絶対擁護できないから 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 43 49 ID npTizqQX0 ?2BP(0) 「会社の業務に支障をきたす副業は禁止」っていう就業規則多いんだよな。 いままで支障きたさくやっていても、今回のことで支障をきたすようになるんじゃないのかな。 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 44 06 ID eYWPGRZO0 当方ホテル関係で働いていますが 本業以外で収入を得る行為はすべて副業と判断されます 企業によって規定が変わってきますので、Ｇの所がどうかはわかりませんけどね 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 46 24 ID zVpdQ8sz0 65 王族とか事務員はすでに半プロ 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 47 15 ID 9+QFPbRP0 70 50が答え 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 47 49 ID 7zxzxeijO 65 素人とかプロとかじゃなくて人間として おかしいことやってるからだろ。 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 49 56 ID Jz+l2e0N0 最近はwikiも更新ないのな。 今gdgd状態？ 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 50 16 ID fP/v7+KOO でも他人が騒ぐことじゃないよね？ 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 50 38 ID YeM6Bq7i0 でもこれだけ色々な人に飛び火したって事は、それだけそいつを悪く思ってた人がいたって事だよね。 大統領なんてまったく名前挙がらないしｗまぁ何したわけでもないけどさ。 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 51 32 ID S/xfaDu10 事務員のＣＤってどんだけ売れてるのか正確な数わかる？ １０００枚プレスで全売れとかだとプレス代を引くと儲けだけで７０万円超えるんだけどさ 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 52 13 ID qwwpGHfU0 ニュー即に冷静なイネっぽいの後輪中 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 54 10 ID zyxMN3lR0 74 管理人が忙しいらしい なんせ全部一人で更新してるからな、完全にするには無理があるだろ そのかわりミラーが出来た 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 55 32 ID s7VsncPlO ああ、すまん今まで一連の騒動の流れをよく知らずに書いてた ざっとまとめ見たけどニコニコ動画を出会いの場にしてることへの非難が多いのかな？ 中途半端な技術しかないのに女食って、みたいな？ メジャーデビュー云々よりそっちに腹立ててる奴が多いのかな、なんとなく 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 57 08 ID IoMn5zlv0 80 メジャーデビューだけなら失笑ですんでたと思うよ 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 57 20 ID Jz+l2e0N0 79 ㌧ｸｽ そんな背景があったのな。 それにしても炎上にしては長続きしてるねコレ 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 57 44 ID EgsQbskJ0 同人でも課税対象になるくらい 儲けてるなら立派な副業じゃないの？ 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 57 52 ID X1NGD3ugO 80 おまえホントに見たのか？ｗ 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19 57 37 ID zyxMN3lR0 問題は不倫だろ あと黙認してた周りとか 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 00 17 ID wTxPZymn0 娘拉致して身代金要求と嘘謝罪が一番火に油だったと思われる 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 02 36 ID CM/wlql6O 75 同じ学校や職場に、不倫した挙げ句に子供を盾に別れた相手から大金ぶんどってウハウハ暮らしてる奴が居たら、友達や同僚と噂したり非難したりしない？ それと同じ事じゃないか？ もしもあなたが、なにがあろうと人の事を悪く言うような事を一切やらない君子聖人なら帰ったほうがいいよ、ここはそういう場所だ 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 03 45 ID f4UM55pM0 ネットで大人気の中村イネさんだったからネットで大騒ぎになるのは仕方ない 89 ：sage：2009/06/15(月) 20 04 22 ID BFYXoZvo0 今北産業 83 同人だが相当な額稼いでないと無理だったきがす。 バイトと同じく１１３万（だったっけ？）ぐらい越えなければOKだったんじゃなかろうか。 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 05 22 ID Jz+l2e0N0 88 まったくだ 有名になったという自覚が足りなかったな 無名者ならここまではならなかったものを 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 07 21 ID hUNS4F9l0 88 90 有名っつーても、ニコ内のみの有名だったから単独ならどうでもよかったかと。 問題は、そのニコ動とかドワンゴとかジャンプとかエイベックスとか 有名すぎる企業と噛んでたから、祭り参加者が増えたんじゃね？ 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 08 16 ID s7VsncPlO 結局みんな人気者に嫉妬してるだけだろ 叩いてる奴って不倫以前に普通に女性と付き合えない男ばっかなんだろ？ 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 09 19 ID zyxMN3lR0 嫉妬って発想が出てくるのがすごいと思うんだ 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 10 03 ID M0Ygw2g+0 無限ループって怖いですね 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 11 38 ID UvT7zaDL0 嫉妬論法が出てくるのこれで何度目だよ 他の板の関連スレも含めたらもう耳にタコが生える隙間も無いわ 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 12 34 ID zVpdQ8sz0 正直 http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org133421.jpg このスカイプの登場人物一人も知らん 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 13 17 ID f4UM55pM0 もうこの祭り問題だらけで目的も理由もあっちゃこっちゃだからな 不倫が許せないやつもいれば 娘を盾にした根性が許せないやつもいて 演奏してみた含むニコニコ動画の村社会ぶりにうんざりしてるやつも居るし 安直な金儲けに腹が立っている人も居る もう着地地点がすっかり見えなくなったな 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 13 37 ID s7VsncPlO 嫉妬じゃないなら何なのかまじにわからん いや本当にわからないよ 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 14 00 ID hUNS4F9l0 97 その場合、全ての着地点にそれぞれが着地するだけでしょ。 おそろしいことだよ。 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 14 32 ID dm9TT3cD0 96 この件で知ったくらいだな 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 14 40 ID CM/wlql6O 90 まあでもバカだったおかげでさっさと見切りつけられてよかったよ、信者ではなくともイネのファンだった俺としては 何が「肺の写真でも撮って見せられればいいんですけれどね」だ、ふざけんな 自分を応援してくれる人達によくもこんな事言えたもんだ 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 14 53 ID kyAumfwR0 スレ分散しまくってるからな、目的が少々別れても問題ないっていう 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 15 09 ID 6vd+LVzs0 どうせ前スレの奴だろ わざわざ携帯からお疲れ様です^^ 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 15 11 ID 1eMHmbi+0 98 判らないなら、黙って消えてください。 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 15 34 ID M9Tfz60J0 97 そいつらが情報持ち寄って全部潰そうとしてるんじゃね？ 大火災っすね 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 15 49 ID hUNS4F9l0 98 うーん。わかりやすくいうとさ、 通学路に、人糞がバラまかれてたら気持ち悪いだろ？ で、違う道を選ぼうとしても（許せるところを探してあげようとしても） 全ての道が人糞まみれで（許せるポイントが見つかるどころか、もっと嫌な話が出てきて） 不快感が起こると、その人糞を掃除したくなるだろ？ お前が思うより、この世の中には、キレイ好きが多かった、ってことだよ。 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 16 05 ID Jz+l2e0N0 101 馬鹿にしているしか思えんなｗ ファンというよりも動画の人気を上げるための数字の一つとしか考えていないような 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 17 20 ID /P82wcdE0 嫉妬論にはやけに猛然と噛み付くんだよな 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 17 22 ID s7VsncPlO 104 ああこうやって排除するのが今の空気なんだね 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 18 12 ID COIpUJq90 97 大丈夫、飽きたら気にしなくなる 所詮使い捨てのスキャンダルじゃないかｗ 殆どの冷パアや傍観者は どうなろうと、それこそ暴力事件が起ころうが 自分に飛び火する訳じゃないだろうｗｗｗ 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 19 53 ID EuTZYEcJO 89 それは学生とかの金額な 今回は副業扱いだから20万 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 20 39 ID M9Tfz60J0 109 想像力働かせろよ 嫉妬、祭り好き、義憤、邪魔だから潰したい それぐらい考えられないのか 2chなんて不特定多数が情報交換してる場で、画一化した理由を求めるのは愚考だよ 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 21 39 ID npTizqQX0 ?2BP(0) 89 他に所得がない人は、103万。 サラリーマンは、給与所得があるから、20万。 103万の枠は、給料でつかってしまってるため。 ほんとうは1000円の副業所得出れば、サラリーマンは確定申告 が必要になってくるんだが、重要性の原則がはたらいて、20万超えたくらいから 申告してくださいって感じになっている。 ただ、継続・反復して業をしていれば、それは副業でなく サラリーマンと別の２つの職業をもつことになるため、もうけあっても なくても、申告が必要。 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 22 29 ID 1D/3Nr34O 98 半年ROMれ 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 23 31 ID O/6gdqJx0 嫉妬じゃなくほとんどは失望。 信者やファンがどんどん減ってるだけ。 この騒動前の関係者の動画は好意的なコメでいっぱいだったろ？ 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 23 54 ID 97EHeYKV0 109 理解もできてないのに知ったように振舞う 構ってちゃんは帰れカス 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 24 05 ID s7VsncPlO 集団が閉じて人間関係が濃くなって、もうどうしようも無くなってるんだな、と思ってきた 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 24 10 ID 1eMHmbi+0 109 同じ議論を別スレでしたばっかでウンザリなんですよ＾＾ 信者の言い分っていつも同じなんですもの。 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 24 56 ID fP/v7+KOO でも凸とかは完全やりすぎだよね 学校辞めさせるとか仕事やめさせるとか人生狂わせるんだよ しかも関係ない他人の力で。 やりすぎだよ。 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 26 31 ID hnge7KQe0 また変なの湧いてきたのか 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 27 08 ID MlJtVVJ+0 今夜はつべか 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 28 43 ID k0PMf+5l0 社会的制裁とか、人の口に戸はたてられんとかいう言葉しってるか？ 知名度が上がれば注目もされる。 そういうことなんじゃないのかね。 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 29 21 ID 2bU7C1NL0 NGID fP/v7+KOO 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 30 53 ID s42CfvkKO 119 じゃあテメエが止めてみせろ お前みたいな、苦言を呈する傍観者、って奴が一番タチ悪いんだよ 正義の味方気取ってお説教して気持ちよくなってんなよ 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 30 57 ID NTWudccX0 出る杭は叩くか食い物するのが社会だし 仕方ない 自己責任 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 31 55 ID 7OuPaSvK0 イネ自体が先生娘さんの人生狂わしているしなぁ。 娘さんにしたら母親奪われたんだから学校仕事とかのレベルじゃないよな。 散々梅から先生のお金で美味しい思いしといて自業自得じゃないの。 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 32 29 ID nWfIpLJp0 119 やりすぎだと思うならこのスレを閉じてこの騒動のことはもう忘れなさい わざわざそんな事を言わなくてもいいですよ メシウマの意味、分かりますか？ 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 32 57 ID s7VsncPlO やっぱ叩いてる奴は頭おかしいわ イネって人が気に入らないなら無視すりゃ良いだけの話だろ 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 33 13 ID SaqJsHSS0 お前ら釣られすぎだろう 釣りはスルーしとけって 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 34 10 ID 97EHeYKV0 119 グダグダ奇麗事ばっか言ってないで とっとと帰れ。 大体叩かれる原因作ったのは誰だ？ そういう奴がのうのうと社会で生きてることに 憤りを感じたりはしないのか？こいつが顔も 出さずに自分の素性も明かしてなければ ここまで話は大きくなってないわ。 「ひどい話だね」で終わってる話。 要は自業自得 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 34 17 ID VKxQsOGe0 128 このスレが気に入らないなら無視すりゃ良いだけの話だろ 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 34 22 ID 7OuPaSvK0 あと、イネに限らず甘い汁吸った奴、かくまっている奴は全員同罪。 娘さんと先生の人生狂わしているのに加担しているんだから。 娘さんの人格形成に影響及ぼしたらどうすんだ。 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 35 08 ID X1NGD3ugO 事務員やら関わりあった奴の話になると沸いてくるみたいだな 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 35 35 ID zVpdQ8sz0 さすがハメハメ板だけあって電話機に釣られる馬鹿が多い 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 36 04 ID O/6gdqJx0 メルト見たけど最後の合図誰も合わせようとしないし、 ギターとキーボードのソロでホワァァァァァって何だよｗ 131 その通りｗ 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 36 06 ID 7OuPaSvK0 こういう工作員が湧くってことは 今暴かれようとしている内容が都合が悪いんだろうな。 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 36 50 ID SAONC1sv0 なにをしようと火消しは不可能なんですけどね 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 36 58 ID s7VsncPlO 世の中にはもっと解決しなくちゃならない問題がいくらでもあるだろうが お前らの集団意識、気持ち悪いわ 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 37 29 ID s/TC6vvoO 個人情報晒し上げとか電凸とかバカじゃねぇの？ 所詮、才能ない奴のやっかみだろ。 香ばしい奴が多すぎ。 特に自称“VIPPER”とかバカすぎるわ。 一人じゃ何も出来ない癖に、正義面して匿名をいいことにあることないこと好き放題書いてさ。 で、うｐ主が動画やブログ削除したら「勝利」？ 笑わすな。 だから、ねらーはバカにされるんだよな。 俺はイネや事務員の復活に期待している。 「腐れ」ねらーに負けないでいただきたい。 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 37 56 ID 97EHeYKV0 138 じゃあそれお前に任せるからこっちは任せろ 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 38 20 ID dnaf4zsRO 96の画像、やたら[TEST]のとこだけアイコン出てんだけど何？ スカイプやってないからよくわからないんだ。 あと、誰が誰と話し中って、第三者から見える仕組みなの？ 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 39 58 ID VKxQsOGe0 138 このスレが気に入らないなら無視すりゃ良いだけの話だろ 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 40 00 ID 7OuPaSvK0 138 ならお前がやれ 何が出来るんだ？ｗ 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 40 54 ID 7OuPaSvK0 さてメシ食うか 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 41 31 ID nWfIpLJp0 139 ＞正義面 正義ではありません。メシウマです ＞うｐ主が動画やブログ削除したら「勝利」？ 大勝利宣言したのはν速民です。一緒にしないでください ＞俺はイネや事務員の復活に期待している。 ゴキブリを勝手に殺さないでください。まだしぶとく生きてます 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 41 32 ID lSIM8T45O 139 本拠地はニュー速だからそこで議論しなよ あそこが鎮静化したら鶴の一声で他の板も鎮まるから 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 41 58 ID zVpdQ8sz0 141 知らん 電話機の相手してるヤツ馬鹿か 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 42 11 ID lti8SHqf0 イネ信者の戯れ言で今日も飯がうまい！！ ＋ ＿＿＿_ ＋ ＋ ／⌒ ⌒＼ + ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!! + ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ + | ┬ ﾄｪｪｪｲ | ＋ ＼│ `ー ´ ／ ＋ ＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿ ＞ ＜ / ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | | ＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | | ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 43 02 ID 9nEFLrCP0 138 もっと解決しなくちゃならない問題は任せた ここは俺達に任せるんだ！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＜○＜ ﾉ ＜＜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 43 20 ID vUqpOMtw0 138 139 お前等涙拭けよ 特にID s7VsncPlO お前自分の書いた文読み返してみろよ それでもまだここに居るならお前は正真正銘の地沼か、生粋の工作員、どちらかだ 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 43 37 ID M9Tfz60J0 147 アンタもイライラしつつスレ見るぐらいならVIPなりクラウンなりいった方がいいよｗ 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 44 01 ID UvT7zaDL0 今日はこっちに単発沸いてるのな 同時間帯に複数の板にまたがって出現しないあたり、人員が不足してるんだろうなｗ 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 44 05 ID dnaf4zsRO 147 すまんスカイプの画像見たことなかったもんで…つい。 夜の動きに備えてご飯食べてくるわ 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 44 43 ID f4UM55pM0 実はユダが一番吐きやすいのはここだと思う俺 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 44 44 ID p9bVC4XV0 さぁて、本物のプロのライブDVDでも観ながらテンプレ組のブログでも巡回してくるかな 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 47 27 ID T2DT0YgZ0 鬼女板から帰って来た。 想像してみろ。 暴走するアフリカ象を素手で止めようとするアフリカ人青年を。 俺は逃げたね。日和ったね。 そして悟った。人に扱えるのはアジア象までだと云う事を。 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 48 52 ID uXh8JTOH0 今日もメシウマ 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 49 25 ID 2CcmvV5u0 141 テストんとこにアイコンが出てるのは この画像を撮ったやつがたまたま(じゃなかいかもしれんが) テストんとこをクリックしただけとかじゃない？ あと多分会議通話とか(誰かと誰かの話中)は第三者は見れないと思うよ。 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 49 42 ID T2DT0YgZ0 あいつらパねーよ。 どこのプーチンだよ。 視線に石化能力とか持ってるだろ常考ｗ 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 50 11 ID sODNOmgE0 134 147 おまえもスルー出来ないんだから俺らと同じだっつのｗ 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 51 42 ID UnxCqLKW0 98 そりゃ、みんながあなたのように考えているわけじゃないから理解できなくて当然。 俺から言わせりゃ、女と付き合えないほうが自分の趣味に没頭できていいんだけどね。 自分がそう思うから他人も同じように考えるはずだというのは独りよがりな考えだよ。 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 51 57 ID bYQiLRtK0 ミクソではげにゃの出身地が東京都日野市になってるけど あれってマジ？ だったら何か出来そう。 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 53 23 ID M9Tfz60J0 156 159 鬼女でつまんねえ煽りしてたバカお前かよ 薪に火をくべるだけだってのに 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 53 27 ID T2DT0YgZ0 可愛い娘はハートを射抜くが可愛い奥様は心臓を握りつぶす。。 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 55 33 ID 47FlmyXa0 はいはい今日も変なの沸いてるがあぼーんしとけ 面白そうなのは夜中じゃねぇとこないから一旦休憩だべ 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 55 51 ID tujKd3zA0 早速香ばしすぎるｗｗｗ 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 56 00 ID hnge7KQe0 162 禿のIDくれないか 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 56 32 ID T2DT0YgZ0 俺はイネスレで部外者の火遊びを注意しようと思ったが 鬼女板では火遊びをしていた部外者はおれだった。 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 57 30 ID sODNOmgE0 御三家って誰 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 57 58 ID akgvMdyWP 10/26 １３時起床 12 00～メーザーのオープンキャンバス http //ineume.me.land.to/src/up0115.jpg おぐにゃ工学院を辞めてメーザー来たか？ 167 id=7802521 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20 58 12 ID stSS9YY80 162 禿は地方出身じゃなかった？ でも何か出るならどんどん出して欲しい あと一向に名前が出てこない三代は北海道だったかな 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 00 18 ID akgvMdyWP モバゲーのおぐにゃの垢さっきＶＩＰで出てて 山梨県大月市御太刀 じゃないかって 苗字は小栗 高校は都留高 ８９年６月３日生ってあるから２０歳になったばかりか ちなみに０８年卒業ね 当時まゆちゃんって人と付き合ってた模様 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 01 34 ID hnge7KQe0 170 ㌧ ちょっと洗ってみるか 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 02 00 ID 1eMHmbi+0 141 このスレは信者と遊んであげるスレですよｗ 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 03 49 ID M9Tfz60J0 禿はかなりイネに近しいらしいからな 色々出てきそう 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 04 53 ID DhAzJB2u0 ここに火消しなんかに来るのはすでに他所で負け犬になった奴だけ なんせここには火種なんかないからなｗ 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 07 07 ID akgvMdyWP 175 http //ineume.me.land.to/src/up0113.jpg 同棲しようとしてたっぽい？のかしてたのかわからんが はげにゃは怪しいと思うね 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 09 05 ID ecTrH+Mj0 今他のスレから来た 矢吹の漫画好きなんでちょっと気の毒だな 不倫だけならまあ個人の問題だがその後の対応がタチ悪いと思うのは俺だけか？ 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 09 55 ID E33zljz+0 残パラまさかのランキング入りｗｗｗ 本気で吹いたｗｗｗｗｗ 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 10 03 ID 1eMHmbi+0 178 対応が悪かったから、今の状況がある。 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 13 17 ID /LCd4MXQ0 178 騒動まとめwiki http //www20.atwiki.jp/nakamuraineume よく分からないなら目を通すの強く推奨 不倫だけじゃないし対応の悪さはみんな思ってる 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 15 22 ID nWfIpLJp0 178 喫煙疑惑→謝っておけば終了 ↓MISS! 飲酒不倫疑惑→無視しておくorシラを切りとおせば終了 ↓MISS! 第一回謝罪文→活動自粛宣言すれば終了 ↓MISS! 王族加入→すぐ脱退宣言すれば終了 ↓MISS! 第二回謝罪文→ちゃんとした謝罪文書けば終了 ↓MISS! 今の炎上に至る イネ梅は一直線でBADENDに向かってるな 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 16 54 ID H8E/Kq2oP 182 ﾜﾛﾀ 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 18 25 ID 2pLt1Qss0 いよいよネット内大戦争勃発か。ネラー軍が勝つか？ 正義軍が勝つか？ 軽いちゃかしで始めたネラーどもも大恥をかくだろう。 調子に乗りすぎたネラーほど恥ずかしいもんはねーぜ。 ピザやろうもガリメガネも必死こいてレスしてんけども、お前らの言い分は通用せんよ世間に。 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 18 39 ID H8E/Kq2oP 178 その不倫の内容も、女の方が子供を盾に身代金ぶんどるような奇抜な母親だったからってものある てか鬼女がブチ切れてるのは大体↑ 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 18 48 ID KN2GPJE80 182 すげえｗｗ 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 19 25 ID Y2l9at150 182 適当に恋愛シミュレーションゲーやっても、そこまでミス連発しねーよｗｗｗ 本当に頭が足りないんだな 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 20 04 ID UvT7zaDL0 182 なんというフラグ回収率ｗｗｗ 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 21 03 ID LSO9xmGu0 182 ﾜﾛﾀｗｗｗ 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 21 04 ID stSS9YY80 184 お疲れ様です、たかしくん 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 21 16 ID s7VsncPlO お前ら自分が恥ずかしくないのか？ 普通に考えたら誰も、他人の不倫に腹立てないだろ その連帯意識は何なんだ 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 21 47 ID 1D/3Nr34O 184 ねぇ今日も夕飯カップ麺なの？ 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 22 20 ID FywPHOup0 182 梅はともかく、ここから馬がせめてノーマルエンドに辿り着くにはどうすればいいんだろうな 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 22 28 ID 3F5SckwQ0 炎上長いｗ 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 23 13 ID QCnAvhTS0 191 メシウマ 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 23 16 ID akgvMdyWP ドラムの機材ってよくわかんないんだけど これらって高いの？おぐにゃ日記から機材の名前だけ抜粋 イネと関わってから急に高い物買ってるとかある？ 2008-10-29 17 37 27 今回、自分はPaiste2002 NovoChina18"、Full crash 16" RUDE Sprash10"、SABIAN AA Mini China 12"とスネアとペダルを持ち込みました!! 2008-11-13 17 05 32 使用機材はワタシ恋ゴコロのときと同じくで ピッコロスネアはPearlのFB1435というブラスのやつです！ チューニングだけいじりましたー！ 2008-11-25 19 53 44 実は… 新しいスネアを買ってしまいました!! SONORのDELITEシリーズのメイプルですー！ 2009-03-26 07 50 49 持ち込み機材は Paiste 2002 Sound edge Hats 13" Crash 16"、18" Novo China 18" Wild China 15" Sprash 10" Power Crash 16" Paiste Twenty MiniChina 12" Sabian HHX Groove Ride 21" AA ROCKTAGON 18" HH China Sprash 8" Zildjian Zilbell 6" 2009-05-07 03 27 52 STEP TO YOUやルカルカをやる関係でリモートハットも持ち込んでしまうくらい意気込んでみましたｗ 今回のドラムセットですが 事変の時から恒例になりつつあるショボンさんとのドラム要塞計画に なんとショッカーさんの機材も加わることになり、 またまたとんでもないセットが出来上がってしまいましたｗ クラッシュ4枚チャイナ4枚 スプラッシュ1枚ベル1枚ロックタゴン1枚 リモートハット タンバリン 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 23 46 ID 2pLt1Qss0 おっ ネット弁慶達が匿名を盾にいきがってますねーｗ おい 目の前で言えるのかこら てめえらの不細工顔世間に御見せできんのかよクズ 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 24 03 ID 3F5SckwQ0 そういや紅い流星もイネと関わってたな 残パラのことしってんのかな？ 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 24 59 ID H8E/Kq2oP 193 まずは何はともあれ、 ★どうにかして梅毒と別れる 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 25 02 ID IoMn5zlv0 198 知ってるもクソも当事者じゃん 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 25 05 ID rLLamYKq0 191 わぁお！！！！ （恥ずかしく）ないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あと、たかしはやめて。悲しくなるから。 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 25 28 ID avLfydIJ0 ,.‐ ,.-‐ "／ ,.,.／ ／/ ,.-‐ " ／ ,.‐ "/ ,.-／ ／ / ,.-" ／ ,.-‐" /,.-‐"／ ／ // ／ ／／,.,.--─ ",. /" ／ __ ,. / | ﾞ､ ,.‐" / / ",.‐,.,.-‐ "~ ./ ／,.,.- ／ _,. |＼ / / | .∨ / /,.-‐--,.,.,.,.,.__ /,.-‐ "~ ／_,.,.-‐ ／ ﾞ､ ＼ | | ＼/ ,. - " ,.,.-- ﾞ "~ ／"~ ／ ヽ ﾞ ──,.､ / ／ ,.‐ ,.-／ ／ ,.‐ ／ ,.,.- ＼ ,.,.＼ ,.,.,.--─..､ ／／ ／ ,.-‐ ,..／-‐ ／ ､,.,.,.,.,.,.,.,.,.-─／ ‐--､ ,.,.,.､ ﾞ ヽ､‐ """""~~" ‐ "" ／ ＼ ／ " ,.- " ,.-‐ ‐-､ヽ､,.､ ＼ ／ ﾞ‐-／ ／ ,.‐ " .ｌ ,.‐､ ヽ ﾞ､‐-..､ ＼ _,.,. ／ / ,.‐,../ / ／ヽ " "ﾞﾞ ヽ､ ﾞ､‐､ ﾞ ヽ ＼-─ "~,.,.,.-‐ " ＿__,.,.,. 中村イネが謝罪する意思を見せなければ / ／ / / ／ ＼ ﾞ､ヽﾞ ヽ､ ＼ " ￣""" """ ／ オレたちは関係者を破壊しつくすだけだ ./／ / ／ | ｌ ,. ,.,-､＼ ﾞ､ ,.‐-､ ヽ､ ヽ‐--.､ ／ " /／ .| | ./ ／,..‐ヽ ＼,/ /ヽﾞ､ ﾞヽ ﾞﾞ ヽ､,.-‐ ,.,.- " .|/ |ｌヽ、 " ,／-"| ､,., |二二ニ,.,.,. .＼" ヽヽヽｌ ｌ,.,.／- "-‐ ,.,.ｌ ﾉ ＿＿＿ ﾞヽ､ ,.,.‐" ﾞ､ヽ‐, ‐ ",.､ / ,.,／ ヽ"""""-､ " ‐､----,., ヽ､,.,.,. ＜,.~ ,ﾞ､ /,.,, ,.ノ |ヽ=ﾉ. ＼ ﾞ ,.,.-‐ ",.,.,.,. ﾞ‐ ／ .ﾞ､ " ,.,.,. .ﾉ ヽ､ ,.-‐"" ,／ ,‐ﾞ､ ／| ｌ ﾞ､. ,／ ,.-‐" ‐.／ ＼ ／ .ノ .| ン/ ,.-─ "" ‐-..､ ∠-‐‐ "~./ /.＼ ,.,.／ ／ _.|,.,.､/ /,.‐ "‐ /,.,-‐ " ─--..､,.､ / ,.-‐"/ | ﾞ ､" ／,.-‐ " ヽ二‐" /" ／,., -‐‐ ─‐-,.,.,,.,.-‐ "~ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.ﾉ"ヽ"､/ -‐ ‐ " ｌｌ "‐---‐‐ __ ""; ;;;;;;;;;;; ;;;;,.,.-‐ " ﾞ‐-､ ;;;;;;;;;; ／" ヽ ;;;;;;;;;;;; ,.,.-‐" " ‐-､ ﾞヽ､ ／ ,.,..＼;;;;;; ,ｌ;;; ノﾉ ;;;;;;;,.,.,.-‐ " ﾞ ＼ ",.-‐" ＼ ﾞ ‐- "" ,-‐ ",.,.-‐ ",.,.,.---,.,.,.,.､ ＼ 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 25 58 ID FywPHOup0 197 えっ、目の前に出て来てくださるんですか！？ 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 26 02 ID MlJtVVJ+0 もうちょっとネタが欲しいな 株主総会前に 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 27 03 ID KTjK5SH/0 182 なんという対応の悪さ…… これはいいまとめだな 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 27 04 ID stSS9YY80 なら名字にしようか 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 27 17 ID YeM6Bq7i0 ちりがみおじさんってあれから日記の更新なし？ 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 27 30 ID M9Tfz60J0 196 SONORは高いことで有名なブランド Paisteってのはシンバルメーカーだけど、これも他社より値段高め まあそのメーカーのもエントリーモデルっつって安価なシリーズもあるけど 禿は年から考えてもすげえ高いの買ってるな 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 27 53 ID vUqpOMtw0 197 しかしまあ今時ネット弁慶＝社会不適合者みたいな頭悪い論法 並べ立てるような奴って居るのねー＾＾ 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 28 23 ID s7VsncPlO 叩けば叩くほど不倫相手と仲良くなるだけだろ お前らそんなに梅さんが好きだったのか 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 28 46 ID 97EHeYKV0 191 腹立つよ・・・。 だから叩いてんだよ！ メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 28 47 ID H8E/Kq2oP 196 ｳﾗﾔﾏｼｽ・・・いやまじで 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 28 49 ID Y2l9at150 193 バッドエンドフラグが立ってる女を諦めて、他の女を落とし普通に生活する シミュゲーの基本＾＾ 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 28 56 ID 3F5SckwQ0 流星は残パラのことどう思ってるんだろうｗｗｗｗ 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 29 14 ID 2pLt1Qss0 203 そりゃ部屋からでないでネチネチ悪口、ネット発信してたら 気が狂うわなｗ王様でもなったつもりかあん？リアルはコンビニ店員にも 目があわせられない頭の悪い見かけだけガリベン君よ。 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 29 20 ID akgvMdyWP 208 212 なるほど やっぱ学生にしては高い物持ってるか これはこれは… 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 30 54 ID mfmbI9PW0 215 で、君はどれくらいイケメンなの？ 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 31 29 ID nXkfZ1cH0 215 早く顔写真うｐして 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 32 06 ID T2DT0YgZ0 215 コンビニ店員さんご苦労様です。 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 32 24 ID H8E/Kq2oP 215 携帯ID s7VsncPlO と二刀流ですか？ 違ったらごめんね 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 32 41 ID M9Tfz60J0 216 正直学生の身分でこれ買い揃えようとしたら大変 まあローンとか中古品とか人から譲ってもらうとか、方法はいくらでもあるけど 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 32 45 ID vUqpOMtw0 215 マジウケルwwwwwwwww 今時VIPの釣りでもここまで頭悪いレスねーぞ ねえそんな汚い言葉真っ赤な顔でパソコンに打ち込んでて楽しい？ねえ？ 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 32 48 ID 2pLt1Qss0 217 まぁ普通のあんちゃんだよ、お前はイケテンんのかよ？ せめて人様から気持悪がられないルックスか？おいションベン 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 33 13 ID FywPHOup0 215 自分がそれにすっぽり当てはまってることに気づいてない馬鹿ってことだけはよくわかりました 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 33 24 ID GbRY+QpQ0 215 わーい、僕も王様だ。 これで王族バンドに入れますねwww 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 33 32 ID rLLamYKq0 しかし、釣りならまだわかるが 工作員だったら何をいまさらって感じだよね。 よっぽど触れてほしくない話題が出たのか、近々なにかあるのか。 離反者が出ないように監視していることをアピールしているのか。 ぱらりら ぱらりら 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 33 39 ID 1bXvQrxc0 221 学割が効くものもあるのかな？ 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 33 53 ID 97EHeYKV0 215 そりゃ部屋からでないでネチネチ悪口、ネット発信してたら 気が狂うわなｗ王様でもなったつもりかあん？リアルはコンビニ店員にも 目があわせられない頭の悪い見かけだけあんちゃんよ。 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 34 04 ID MlJtVVJ+0 225 やめとけ 人生棒に振るだけだぞｗｗ 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 34 23 ID FQw/cV+Z0 214 火消しに必死 ttp //nico.xii.jp/comment/?url=sm6687153 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 34 23 ID uXh8JTOH0 ニコニコ潰れろ 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 34 29 ID mfmbI9PW0 223 残念ながら君よりはまともな容姿だと思うわ＾＾ 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 34 44 ID H8E/Kq2oP 228 違和感ねぇｗｗｗｗ 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 35 04 ID svgtA6rF0 乳首みたいに実は本当にイケメンとかそういうのやれよ 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 35 10 ID Qf9ebJzR0 今日の釣り場はこっちみたいだな。 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 35 11 ID DtPW42mc0 223 頭悪そうな文章ですねｗ 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 35 32 ID WTKIPE1t0 853 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/06/15(月) 15 06 11 ID 2pLt1Qss0 あっーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー もうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー１１１ うぜー うぜー うぜー イラくるわ 顔見えんことに言いたい放題しｙがって得ぜー 何が霊かよ糞が 人とまともに会話もできんオタが２ちゃんでは糞いばりやがって もう見らん うぜーうぜ＾うぜーいらいらするむかつく 215 前スレみたいに博多弁でファビョらないんですか？ もう見ないんじゃなかったんですか？ 梅本人ですか？ 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 35 36 ID M9Tfz60J0 227 そんなの聞いたことないｗ つーかもし学割なんかがあっても、高い買い物には間違いない シンバル１枚だって１万～４万とかだし 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 36 08 ID nXkfZ1cH0 乳首には本当にがっかりした 水嶋ヒロ似とか許せない 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 37 15 ID oFEDadKR0 おぐはスロットで稼いだ金で機材買ってるよ 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 37 53 ID 1bXvQrxc0 238 じゃあどうしても高額だよな 実家マネーなのか矢吹資金なのか。 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 38 04 ID WTKIPE1t0 658 本当にあった怖い名無し 2009/06/15(月) 15 11 00 ID +qIE4xsu0 [sage] もうええよ もうええよ もういいかえあさーーーーーーー おめえらと何はなしても貶しだけだろーーーーーーー もうこないもうみない そうしたらみんあしあわせぜったいしあわせつかむ もうくんあ 223 フルボッコされて困ったら既知外を装って同情を買おうとする感じが非常に悲しいですね 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 38 14 ID QCnAvhTS0 230 すげえｗ 「下手なアレンジでリズミカルで無い所が残念」とか、 「ラスト蛇足すぎる」とか、 普通の感想だろうに・・・。 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 38 23 ID 3F5SckwQ0 バイトで俺も楽器とエフェクターとPA機器かってるよ～ 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 38 48 ID akgvMdyWP ちょメイプルってこれか？？？ じゅうさんまんえんｗｗｗｗｗｗｗｗ http //www.yamahamusic.jp/shibuya-s/instrument/index.php?mode=detail id=1308 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 40 06 ID M9Tfz60J0 240 ああ、ありうるかもな、そういうの 少なくとも学校いきながらのバイトこれだけの機はそうそう買い揃えない、ってのは確実 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 40 08 ID BwxUKvtcO 2pLt1Qss0 こいつ、必死チェッカーによると今日の書き込み順位、53位/3400位だぜｗｗｗｗｗｗ さっきもイッ君だの言いながら発狂してたけど、 相当悔しいんだろうな 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 41 36 ID WTKIPE1t0 757 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/06/15(月) 14 17 23 ID 2pLt1Qss0 732 いや あんたがいくら自慢しても惨めなのはお前以外の ここのオタ豚どもでしょｗ ワテは彼いるからいいけど、ここの醜い脂肪の塊のオナニスト達がお怒りですよｗ あと童顔はいつまでも可愛いよ あだちゆみ や いとださん とか何時までも可愛いし若いよね。 前スレで「彼いる」だの散々女であることを主張しておいて、このスレでは「普通のあんちゃん」かよｗｗｗ 思いっきりネカマだってバレちゃってるんですけど 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 41 57 ID 3F5SckwQ0 流星コメント消しすぎワロタｗ 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 42 59 ID nXkfZ1cH0 247 お昼寝終わってまた薬が切れてきたんだろう 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 43 27 ID H8E/Kq2oP 248 ｱｲﾀー でも面白い奴だからいいや もういなくなっちゃったのかな 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 44 25 ID FywPHOup0 こいつが梅本人だとしたら、この書き込み見てイッ君はどう思うんだろうねｗ 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 48 21 ID X1NGD3ugO 252 早く別れてー、でもこの騒動の中別れたらさらに叩かれそー 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 49 34 ID nWfIpLJp0 むしろ梅ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの流れになるんじゃないか？ 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 49 39 ID oFEDadKR0 246 よくmixiに書いてるから確実だと思う それさえ嘘で貢物だったらわからんが 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 50 07 ID s7VsncPlO 本当にイネ君がかわいそう イネ君は何も悪くないのに やっぱり才能ある人って嫉妬されるんだな… 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 50 44 ID IoMn5zlv0 230 これは吹かざるを得ない 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 51 42 ID avLfydIJ0 今時スロットで稼ぐとかねえよｗ サクラなら話は別だが 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 51 49 ID hnge7KQe0 256 まだいたのか 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 51 52 ID 3F5SckwQ0 流星ってイケメン否定コメント消しすぎ あとｗ演奏のちょっと否定したレベルの発言でも消しすぎｗ 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 52 26 ID Qf9ebJzR0 256 梅！梅！梅！梅ぇぇえええわぁああああああああああああああああああああああん！！！ あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！梅梅梅ぇぇええぁわぁああああ！！！ あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん んはぁっ！柏木志保たんの汚い茶色の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！ 間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！ オカ板画像の梅たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！ ニコニコで人気になれて良かったね梅たん！あぁあああああ！かわいい！梅たん！かわいい！あっああぁああ！ コミック2冊も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！ ぐあああああああああああ！！！ニコニコ動画なんて現実じゃない！！！！あ…祭もネットもよく考えたら… 柏 木 志 保 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！ そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！愛宕浜ぁああああ！！ この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？オカ板の画像の梅ちゃんが僕を見てる？ オカ板の梅ちゃんが僕を見てるぞ！梅ちゃんが僕を見てるぞ！冷パア画像の梅ちゃんが僕を見てるぞ！！ ニコニコの梅ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！ いやっほぉおおおおおおお！！！僕には梅ちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！ あ、コミックの梅ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！ いっいんいいっいいんいイネ様ぁあ！！お、大谷ー！！タブクリアぁああああああ！！！おぐにゃｧぁあああ！！ ううっうぅうう！！俺の想いよ梅へ届け！！福岡の梅へ届け！ 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 52 31 ID akgvMdyWP 255 スロットっていう事にしてるかもしれないな 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 52 32 ID hnge7KQe0 うっわ電話かよ 反応しちまった 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 52 52 ID IKT6PIJy0 230 客観的な意見こそ楽器上達の近道なのに馬鹿だなぁ 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 52 54 ID M9Tfz60J0 あんまりスロットとかわからないけど そんなに稼げるものなのか？ 何十万いるぞこれ 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 53 02 ID HMtpLT3I0 199 それじゃ「都合が悪くなって女を捨てた外道」として永久に社会復帰できない 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 54 33 ID GbRY+QpQ0 256 うーん……イネは才能はないと思うな。 努力はしたんだろうけど、あれぐらいの腕は五万といる。 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 54 53 ID hoP1lTN/0 265 稼げるヤツは中にはいるだろうが 大体は無理。店が潰れないのが証拠 4号機時代なら数十万くらい日によっては稼げたかもしれんが 今の5号機では行く＝勝つくらいじゃないと難しいかと 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 56 13 ID nXkfZ1cH0 265 2008/11なら梅による融資の線も濃厚だな 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 56 15 ID bYQiLRtK0 256 才能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 楽器の出来ない方ですね？わかります。 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 57 24 ID 4g4R9fnx0 256 何故なにも悪くないと？ 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 57 25 ID s7VsncPlO みんなイネ君がもてるのが悔しいんでしょ イネ君が楽器うまいのが悔しいんでしょ イネ君は不倫でも本気で人を好きになれるくらい純粋な人なのにみんなは最低だね 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 57 31 ID oFEDadKR0 写メ貼ってる日記もあるから 機材の一部を買ってるのは確かなのかな あくまで一部、か 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 57 59 ID H8E/Kq2oP 266 捨てるつっても梅自体まっとうな女じゃないからなぁ イッ君がまだ音楽への情熱があって復帰したいなら、疫病神以外の何者でもないんじゃ 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21 58 10 ID M9Tfz60J0 268 じゃあバイト感覚でスロットに入り浸ってコツコツ貯めて楽器買った、って感じになるな それなら１０万オーバーのスネアをポンと帰るの分かるが ちなみにスネアってのは２、３万から２０万ぐらいまで差がある 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 00 21 ID ttZMc9nT0 265 mixi見た感じの打ち方では絶対無理 詳しくは省略するが、多く稼ぐには時間＋足＋運 が必須。とてもじゃないがOFFとかニコニコをやってる時間はないと思われ 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 00 39 ID 9OjePoQT0 今の機種だと6設定で終日遊技で平均＋10マンくらいか？ 6設定置いてある店があるかは知らんｗｗｗ 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 01 04 ID WXYYvoTp0 275 スロでコツコツ貯めることなんて無理。 コツコツ勝ちで続けようとしてもいつかの投資段階でのまれるぐらいにしかならん。 ドカっと勝つかボロクソに負けるかぐらいじゃないと儲けらんない。 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 01 26 ID a52kP5rZO 265今のスロットで勝てたとしても本当に一日がかりの仕事になる。朝から夜までぶんまわしが基本だから。仮に勝てても将来の負け組は確定。スロは儲かるとか勘違いしちゃだめだぞ。 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 01 31 ID HMtpLT3I0 274 イッ君〔〕が今後音楽でやっていくなんて冷パアが許すわけないじゃないか 結婚してもう一度大学にでも入りなおして細々と暮らした後 梅の不倫で人生壊れるが良いのだよ 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 01 45 ID GbRY+QpQ0 272 釣りなら鬱陶しい。 すまんが、消えてくれ。 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 01 57 ID xysu8l980 272 たまーにあんたみたいなの来るから何べんも言ってるんだけど あの程度のルックッスなんてその辺の工場の兄ちゃんでも弁当屋の兄ちゃんでも もっとｲｹﾒｿいるから 楽器うまいとかのたまわるけど、お前プロの演奏者のＣＤ一枚でも聞いたことある？ あんな雑な演奏できるからって何が嬉しいの？ しかも他人の作った曲 小学生だって練習すればミクの歌でもなんでも弾けるだろうよ なぁ、こんなことの何がうらやましいの？ 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 02 29 ID El7U4w3L0 265 イネに嫉妬してるかもしれないね。 あの若さに。 あの若さがあればいろいろ遊べるもんね。 肌も水をはじくはじく。 女も替え放題だっだし・・・。 俺はもう若くない。 ２５歳になってしまった。 ３０歳になるのが怖くて仕方がないよ。 ３０歳とかになったら肌なんか汚くなってしょうがないんだろうな。 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 03 15 ID X1NGD3ugO 梅からの金で機材揃えたとか 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 05 23 ID s7VsncPlO 少なくともイネ君は匿名で人の悪口言ったりしないもん 努力してるし 音楽やってる人なら良い楽器使いたいって思うの当たり前だよね 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 05 42 ID WXYYvoTp0 269 つーかさ、アイツ今年で20歳なんだろ？ってことは2008/11の時点で19ちょい。 18の時点では学生なんだし、1日ぶん回してもコンスタントに得られるかわからん収支を、 たかが学生の遊戯ぐらいで得られるとは到底思わない。まだバイトって言われた方が信じられる。 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 06 02 ID H8E/Kq2oP 285 荒らしなら口調統一した方が効果的だよ 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 06 06 ID WTKIPE1t0 10歳年上のメンヘラ育児放棄ババアにロックオンされてる人間を羨むかよｗ 付き合っても地獄、別れたらリアルに地獄行かされるかもしれんのだぞ 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 06 48 ID M9Tfz60J0 268 278 279 なるほど 学校行ってドラム練習してニコニコ動画あげて仲間とつるんで、みたいな生活じゃあ稼げなさそうだな もちろん、 221で言ったように、ローンとか他人との融通とか色々あるから、一概に無理な買い物とは言わないけど・・・ それでもちょっと胡散臭いぐらい高い楽器買ってるなあ 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 06 55 ID hoP1lTN/0 285 元vipper（笑）が何を言ってんだか 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 08 12 ID FywPHOup0 285 そうだよね、いい楽器使いたいよね だから買ってあげたの？ 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 08 13 ID 5LfhMeGP0 286 闇スロで893と組んで抜いてきたとかならありえるけどなｗ 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 09 51 ID oFEDadKR0 おぐのバイトはコンビニだったきがす もう辞めてるっけ？ 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 10 18 ID WXYYvoTp0 292 まあそんなのが爽やかに音楽やるような生活は送ってないと思うけどなｗ それに風営法守ってたとしたらこいつ5号機からやり始めてるんだろうしねぇ 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 10 32 ID GbRY+QpQ0 282 まあ、いいや。 寂しいなら、構ってあげるよ。 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 11 13 ID FQw/cV+Z0 流星また消したしｗｗｗ 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 11 32 ID WTKIPE1t0 学生がちょっとかじってスロで稼げるなら 世の中スロプロで溢れかえっとるわ 4号機時代ならまだそれもあり得たけど、それでも開店一時間前からパチ屋に毎日並んで 台がなければ数件はしごして、閉店間際にデータをメモるくらいのことをやらないと無理 バンドマンが女から楽器その他貢がれるのは特に珍しいことではないけど 不倫相手の旦那が稼いだ金ってのはなぁ・・・ 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 11 44 ID GbRY+QpQ0 間違えたwww 285 すまん。 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 12 47 ID IoMn5zlv0 流星動画はやけに上手いとかイケメンばっかだとは思ってたんだが これは露骨過ぎるなぁ 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 12 59 ID iCwTrb1Q0 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 21 54 44 ID SQItRjQ40 紅い流星 http //nico.xii.jp/comment/?url=sm6687153 こいつなんのために動画上げてんの？ちょっとした指摘コメントも削除って。 北朝鮮シンパか？ 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 17 39 ID M9Tfz60J0 297 まだ確定はできないけどね それこそ親に金出してもらった、とか、知り合いから貰った、とか、レンタルとか 色々あるんだけど 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 18 40 ID /LCd4MXQ0 300 コメントは応援メッセージのみだと勘違いしてるんだろ 消せば泥沼にはまるのに 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 19 03 ID nWfIpLJp0 300 どんだけだよｗｗｗ 向上心のないものは馬鹿だな 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 19 05 ID 47FlmyXa0 279 でもはげにゃって今２０だっけ？ 今のスロだって勝てるようになるまでそれなりに投資しないといけないのに 種銭どっから出てきてたんだろうな。学生で楽器までやってんのにその上 今の５号機でちゃんと勝って楽器買ってるとか嘘にも程があるだろ 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 19 08 ID 5LfhMeGP0 まぁスロットで稼いだってのは間違いなく嘘 本職のスロプーだって絶滅危惧種だっつうのに 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 20 30 ID 3F5SckwQ0 300 俺は原曲の音量がでかいというコメントを流星が消したのを見て 意味不だった あと顔がプロレスラーみたいだとかいうコメントを消していてワロタｗ 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 21 53 ID oFEDadKR0 ３月くらいまでのスロ日記ｓｓ撮ったはいいが 貼り方がわからない俺はどれだけ無能なんだ 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 21 59 ID IoMn5zlv0 306 プロレスラークソワロタ 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 23 29 ID DjgRpIiE0 306 顔がプロレスラーってｗ 職業やんｗ 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 24 26 ID akgvMdyWP 307 http //ineume.me.land.to/ ろだとかどうぞ 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 24 30 ID kZAF/p3gO 285 貢ぎの楽器など自分で手に入れた楽器のほうが愛着がわいて使わなくなる 音楽好きなら身の丈に合わない物では自分の力のなさに落ちるかさらに向上心をあげるか二択 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 24 45 ID WTKIPE1t0 307 適当な画像うｐろだ探して、投稿して、URLをここに貼ればおｋ 拡張子がjpgのやつな ・・・まぁ、bmpでもいいんだけどさ 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 24 46 ID 9q+j21NY0 禿はただのスロ厨だろ スロット打ちてぇとかそんなエコー見たことあるし スロで食ってくとスロ嫌いになるからねぇよ そもそも５号機でバイト以上に稼ぐのは相当難しい 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 27 28 ID X1NGD3ugO 313 梅からもらったんじゃね？イネ経由かなんかで 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 27 56 ID M9Tfz60J0 ちなみに禿にゃんはドラム結構上手いよ 年を考えたらかなり叩けるほう だからこそ胡散臭いんだが ドラム練習する時間もいるし、この年でこれだけ出来るんなら色んなバンドからお誘いもある スロットとかバイトとかにどれだけ時間割けれたんだろうか 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 28 37 ID 2pLt1Qss0 ほんと 何でもケチつけてんなクズどもわ とりあえず人の、やることなすこと、ケチつけないと自我が崩壊すんのかお前らは。 人のケチは１００つけて自分の得意は何にも無いってどんだけだよｗ このとっちゃん坊や達はｗ外にでんな社会の迷惑ゴミ 人生不法投棄やろうｗ 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 29 07 ID LSO9xmGu0 300 非表示になったｗｗｗ 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 29 12 ID SAONC1sv0 うわ･･･あの婆まだ付いてきやがる ＼ ／ 梅 ￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ↓ ,ﾊiヽﾐ ∧,,∧ ＜イネ君まってー /"・,,； ミﾐ (；Ａ； )っ_/) ≡ ＝ (｡／ ) ミi┬―┬‐ ⌒ヾﾐミミミ彡と,,＿＿,,つ ﾉ |_|_____.| " ） ≡ ＝ = - ,( 、 ,,）_.||＿彡( ,,ノ ＝ ― /／（ ﾉ." ,ﾉ.ノ, ( ≡ == // ＼Ｙﾌ , ／ い 三 ≡ ＝ ― くﾉ " くﾉ //"三 ,.,,, ,.,,, ,,, くﾉ 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 29 13 ID /LCd4MXQ0 300が非表示動画化 どんだけ批判コメントが嫌なんだよｗ 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 29 43 ID qDtMQ4n30 316 待ってました いいぞもっとやれ！楽しませろ 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 29 58 ID IoMn5zlv0 元々演奏してみたなんて叩きコメントが殆どなイメージがあるんだが… どんだけ打たれ弱いんだよ 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 30 13 ID 97EHeYKV0 317 クソワロタｗｗｗｗ 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 30 27 ID oFEDadKR0 310 312 ｔｈｘ ろだにあげた うｒｌがわかんね すまん 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 31 28 ID qDtMQ4n30 317 何がしたいんだかイマイチわからん奴だったなｗ 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 33 16 ID 3F5SckwQ0 流星消しすぎだってｗ 【うｐ主が削除】 下手なアレンジでリズミカルで無い所が残念 【うｐ主が削除】 ラスト蛇足すぎる 【うｐ主が削除】 なんで赤い流星は都合悪いコメントをすぐ消すの？ 【うｐ主が削除】 またピロピローみたいな音出してくださいｗｗｗ 【うｐ主が削除】 また変な音出して下さいよーピロピローｗｗｗ 【うｐ主が削除】 下手なアレンジでリズミカルで無い所が残念 【うｐ主が削除】 顔がプロレスラー 【うｐ主が削除】 全然イケメンじゃないよー、演奏はうまいからそれでよし 【うｐ主が削除】 どこがイケメンだ？ｗｗ 【うｐ主が削除】 通販届いたけどお金振り込む前に郵送するのは無用心だと思うよ 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 33 48 ID 9nEFLrCP0 316 涙拭けよ 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 34 13 ID KbIh7qvQ0 今北産業 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 34 41 ID n9D19sjm0 317 このスレ見てたか叩き過敏症になってるなｗ 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 35 04 ID IoMn5zlv0 325 プロレスラーでどうしても吹くんだが 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 35 07 ID oDTKxdWqP 316 自己紹介お疲れ様です。 どのスレ見てもあなたほど頭の悪そうな文章 書く人にはお目にかかれません。もっとよろ しくお願いいたします。 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 35 17 ID 9nEFLrCP0 327 イネ梅は 相変わらず バッドエンドルート 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 35 28 ID akgvMdyWP 323 http //ineume.me.land.to/src/up0123.zip これかな禿スロ日記 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 35 46 ID Qf9ebJzR0 流星とかいうヤツ ブログのコメントまで消して必死すぎる 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 35 52 ID 2pLt1Qss0 326 お前らのために流す涙なんて、誰も持って無いから安心しろ お前のために泣いてくれるやつなんて、いないんだ。 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 36 14 ID SAONC1sv0 325 一番したのコメをなぜ消したのかがわからん 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 36 48 ID 4Ef15zpcO ノードリードってバランス良い鍵盤だと思ってたけど やっぱ弾く人で全然カス楽器に見えるな 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 36 49 ID IoMn5zlv0 327 第二、第三のタイツォン現る 出会い系が駄目な人とかそもそもしてみたが駄目な人とか色んな人が居るんだよね 紅いプロレスラー 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 37 29 ID MlJtVVJ+0 316 次の書き込みは23 20頃の予定ですか?ｗ 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 37 59 ID /LCd4MXQ0 325が削除コメントなら本人と思しきコメント(264の後にすぐ非表示化) 262 00 15 06/15 22 18 18 TvQMyr 批判コメントやめてください 264 00 52 06/15 22 18 54 TvQMyr おねがします 批判米んとあめて 285 01 17 06/15 22 35 45 TvQMyr みなさんひどいことばかり言わないで 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 38 16 ID oFEDadKR0 332 それ ㌧ そのなかにメーザーから電話きたって書いてあった 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 38 57 ID 5LfhMeGP0 323 乙。エウレカってことはパチ、しかもバトルスペックにも手を出してるな 日記見る限りこのガキが勝てる打ち手とは到底思えないなぁ 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 39 07 ID TVQxmr2j0 紅い修正のブログ名は「紅い流星のこうやって弾け！！」だとよｗｗｗ その後はこう（非表示）やって退け！！ですね 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 41 23 ID w3lxRAzM0 流れぶった切ってすまそ 関係者のやつ見てて思ったんだけど、RaiMって稲とコラボした人らって、 今回の件についてコメントとか出してないの？ 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 41 40 ID SQItRjQ40 http //dic.nicovideo.jp/a/紅い流星 全部非表示とかどんだけ見てんだよｗ 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 43 03 ID WTKIPE1t0 316 あれ？博多弁はどうしたの？ ネカマやめたの？ 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 43 06 ID oDTKxdWqP 344 今探したけど全部ひっかからなかったぜｗｗ 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 43 14 ID 3F5SckwQ0 あとこれ流星の奴これ 【うｐ主が削除】 すげーstageの下にあんのもnordじゃねーか 【うｐ主が削除】 ばっかおまえ、Nordがやべえんだって 【うｐ主が削除】 クラシックやってたならこの薬指はありえない 【うｐ主が削除】 ピアノ上手いと思うけどなんか短足に見える 【うｐ主が削除】 紅い流星が入ると再生数が激減する件 【うｐ主が削除】 blogネタをタグにいれるのやめろよ 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 43 32 ID /LCd4MXQ0 もう演奏してみたが馴れ合い前提の動画にしか見れなくなりそう 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 43 34 ID 5bvC9PmFP 54 彼らは不倫してるわけじゃないし、そもそも三浦騎手とイネとじゃ 積み上げた実績が段違いなわけだが 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 46 01 ID X1NGD3ugO 343 シカトだろ 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 47 44 ID /YnXZ1lG0 禿のパトロンは梅かな？ 梅が矢吹からふんだくった金が数千万で、それを使い果たしそうってんなら辻褄はあう 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 48 36 ID vHc7mcJh0 ID 2pLt1Qss0さん昼からご苦労様ですｗｗｗｗｗ ニートなんですかｗｗｗｗｗｗｗ梅さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仕事見つからないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 49 42 ID 2pLt1Qss0 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ←これ馬鹿が使う暗号ですｗ 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 49 45 ID 2J3hBlle0 348 俺かっけーで有頂天になる奴はたいていそうだろうな 粛々とやってるやつはどうか知らんが 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 50 59 ID 3F5SckwQ0 他にもあったけどこのぐらいかな 【うｐ主が削除】 キーボード微妙にもたってるな、溜めすぎ 【うｐ主が削除】 タッチがなってないな 【うｐ主が削除】 とりあえずこの人はピアノを習ってる人じゃないな、弾き方が 【うｐ主が削除】 ヘタじゃの 【うｐ主が削除】 聞いた途端トイレ行きたくなった 【うｐ主が削除】 パンチがねぇ 【うｐ主が削除】 まとまってねーよｗ 【うｐ主が削除】 ソロばらばらｗｗｗ 冷パア関連と下ネタのコメント消すのが多かったｗ 他の奏者も消してそうだなｗ 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 52 45 ID eLmeFEMWO ちょwブログのコメも消してやがるww 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 53 23 ID hoP1lTN/0 278 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 22 45 09.82 ID DyB3ZMdc0 94です。 禿げの機材検証見てきました。かなり高いと思います。 4～50万してると思います。 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 53 32 ID oDTKxdWqP http //ameblo.jp/akairyu-sei/archive1-200906.html 赤い流星ブログ 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 53 49 ID 3F5SckwQ0 流星に恨みはないがｗｗ 消しているコメントが面白いｗｗｗ 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 54 13 ID oDTKxdWqP 356 何て書いた？ 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 56 48 ID vHc7mcJh0 ID 2pLt1Qss0さん昼からご苦労様です。 ニートなんですか？梅さん。 仕事見つからないんすか？ 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 56 54 ID TVQxmr2j0 うっはｗ紅い修正ひでえｗｗ ぽつんとある擁護コメもまとめて消してやがるｗｗ 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 57 53 ID eLmeFEMWO 360 凄い上手いですね！ コメ消しが 確かこんなの。俺の前にも一人同じようなのがいたはず 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 58 03 ID /9rf1ZbH0 買ってくれるっていうから買ってもらう。これって悪いことじゃないだろ 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 58 32 ID MlJtVVJ+0 流星、いじめないからちょっと来いよｗ 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 58 56 ID Y2k7LB5jP 通常の3倍の速度で削除だと… 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 59 12 ID 8/KUq8GP0 赤い修正ﾜﾛﾀ 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 59 14 ID sODNOmgE0 ID 2pLt1Qss0の職業しりたいなぁｗ 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 59 32 ID akgvMdyWP ４０万かー 数年かけてずっとバイト代費やしてたならわからんでもないけど どうなんだろうなあ 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22 59 39 ID X1NGD3ugO 流星とRailMか 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 00 06 ID 2pLt1Qss0 おまえそんなにニートである自分に劣等感いだいてんのかよ。 もう２ちゃんから抜け出せなくなってんな。現実のお前は空気、２ちゃんの名なしでしか存在してないのだよ。 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 01 02 ID jljsKHix0 普通に楽しんでるコメも間違えて消してるし かわいい奴だな 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 01 06 ID 2J3hBlle0 369 きっと店側に知り合いがいて｢もう一声～｣って(ry 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 01 32 ID w3lxRAzM0 346 ニコニコにうｐされてたやつも消えてるからだんまりかな？ RaiM自体が有名な人に接触して売名してて、 今回の騒動の人らと関係あったと思うんだけど。 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 01 42 ID 3F5SckwQ0 残パラのこと流星しっているし泣けてきたｗ 残パラはUP主ちげえしｗ コメント消さなくて涙目なんだろうな 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 03 32 ID 6rj97Myh0 暇なヤツがメンバーの動画コメチェックしたせいで、紅い流星さんとんだとばっちりっすねｗ でもコメ削除はないわー 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 04 04 ID ORw+LXtOO 371 なにそれこわい 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 04 30 ID X1NGD3ugO 374 流星とやらは金で繋がりありそうだしRailMとやらも怪しいから鬼女に相談してみるか 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 04 58 ID aPscWHxx0 正直あの批判コメ全消去は騒動の中でもダントツにヒいた・・奏者ってみんなやってそうだな 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 05 54 ID 2J3hBlle0 どう考えったって批判コメの方が奏者にとっていいのにな 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 06 02 ID dnaf4zsRO 何で今さらコメ消し始めたんか意味わからんｗ 別に批判つっても辛辣なのはなかったし、絶賛だけの方が不自然なのにな。 流星かわいいやつだなｗｗｗ冷パアになってユダれよｗ 375 そうなんだｗｗ 真面目な感想聞きたいなｗ 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 06 38 ID x66lwSiw0 彼女がオレのターマンをころころと弄ぶと、オレのブレッドした マラベがむくむくと大きくなる。ブラッグス！といわんばかりに屹立した オレのヤングはまさしくサンダースと呼ぶに相応しい｡ 彼女はパチョレックと口をあけ、舌をラコックにピータースと絡みつかせる。 そろそろか。オレは立ち上がると彼女のシピンなアドゥチに マイヤーをレスカーノする。 ズーバー、ズーバー、スタンカ、ポゾとリズミカルに腰をふる。 彼女のスコットしたグズマンがキャンベルを奏で始める。 「ファッー！マニアック！メ・・・メローニになっちゃう！ ミ･･･ミヤーン！ミヤーン！シュワーズ、シュワーズ、レイノルズゥウッッ！！」 彼女はウッドとひときわ大きな声をあげる。そしてオレのポンセからは ペタンコートとローズが迸る。横浜の女は最高だぜ･･･。 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 06 53 ID QCnAvhTS0 ちょっと流星のことがちょっと好きになってきたんだがｗ 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 07 20 ID aPscWHxx0 381 今更じゃなくて昔のもでしょあれ 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 07 42 ID 97EHeYKV0 赤い修正クソワロタｗｗｗ 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 08 17 ID MlJtVVJ+0 375 気になって残パラ見てきたｗ 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 08 36 ID 8/KUq8GP0 ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ／⌒ヽ ﾊﾞﾝ∩#＾ω＾）批判すんなお！ /_ﾐつ /￣￣￣/＿＿ ＼/＿＿＿/ 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 08 45 ID eLmeFEMWO とりあえず上手い下手は置いといても アレンジはガキっぽいというか、どうこれ？かっこいいでしょ？みたいな 何ともいえんクサさがあったわ。 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 08 54 ID sODNOmgE0 371 自己紹介乙ｗ 明日も仕事探し頑張ってくださいｗｗ 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 09 14 ID IoMn5zlv0 355 ピアノ習ってないってそんなのみりゃわかるのになぁ 習ってなくてあんだけ弾けるって逆にたいしたことなのに何で消しちゃうかねぇ 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 10 09 ID sODNOmgE0 なに？紅い修正は墓穴掘ったってこと？ 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 11 14 ID EgsQbskJ0 修正の動画、全部非表示になってるなぁ 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 11 18 ID dnaf4zsRO 384 そうなんか。携帯厨で未確認だったんだthx 紅ペン修正の君…冷パアが各所でお待ちしてます。 マイミクより 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 13 08 ID BBASLEDV0 流星非表示にしてしこしこ米削除してます。 http //nico.xii.jp/comment/?url=sm6687153 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 13 29 ID MlJtVVJ+0 もう誰も紅い流星とは呼んでくれないんだなあ とばっちりとはいえ紅い修正はかわいそう過ぎるなあｗｗ 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 14 13 ID 86FtZYlF0 紅い流星って何？ 冷パア絡み？？ 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 15 06 ID aPscWHxx0 王族のサポートのキーボードってだけ・・・ 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 15 40 ID dBHENVFw0 396のような新参がたくさん沸いてきましたね 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 15 55 ID qDtMQ4n30 395 これって動画非表示になった後もコメ増え続けてるけど どうやってるの？ 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 15 55 ID iCwTrb1Q0 紅い修正はRaiMのメンバーだよね？ 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 16 27 ID 42DntJ8n0 378 よろしく 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 16 46 ID 3F5SckwQ0 【うｐ主が削除】 音声加工されてるように聴こえる 【うｐ主が削除】 ブレスの位置がよくないね 【うｐ主が削除】 ＫＯＥＩでいいゲ＾ム作ってください 【うｐ主が削除】 かなり不自然な声に聴こえる、すみませんvv 流星のプライド高すぎｗ 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 17 24 ID 2pLt1Qss0 389 残念 働いてます。あなたとは違うのです。 マジレスで答えて 彼女今までずっといなくてこれからも、ずっといないって どんな気持？５行ぐらいで詳しく答えてみて 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 17 39 ID 86FtZYlF0 397 それだけかthx RaiMのメンバーね ようつべでもさがしてくるわ 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 18 39 ID BbKf8B/y0 400 メンバーじゃないよ RaiMはボーカルのプリコと肉骸骨としょぼーんだっけ？ 修正はソロ 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 18 51 ID 2cJe/v1h0 219 名前： ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：09/06/15(月) 23 17 ID 1lyKVYJ2 ヤバい、みんな関係板周辺に張り付けしてきてくれ 「今skype鳴ってても出るな、ユダ認定される」 じゃあマジ消えるﾉｼ 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 19 29 ID f4UM55pM0 219 ： ◆boczq1J3PY ：09/06/15 23 17 ID 1lyKVYJ2 ヤバい、みんな関係板周辺に張り付けしてきてくれ 「今skype鳴ってても出るな、ユダ認定される」 じゃあマジ消えるﾉｼ 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 19 31 ID /LCd4MXQ0 399 非表示前からそのまま動画に居座ってる 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 19 54 ID IoMn5zlv0 サポートといえばたいしたことなく聞こえるけど 残パラでサポートに入ってるし注目されるのは仕方ない っていかニコニコライブには必ず居た辺り掘ればなんか出るでしょ＞修正 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 19 57 ID KNiyYT5F0 赤い修正非表示にしやがったｗ 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 22 08 ID ReWpVgnEO この動画は物凄い機材使って、面白い音出すなと 外人が言ってそうだw 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 22 14 ID JFJ0rlpZO ブログの批判コメも削除してんの？ ちょっと行ってこよーｗｗ 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 22 39 ID 2a53RRa/0 ユダ狩りが始まったのか バカどもの内ゲバは見てて楽しいなｗ 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 23 22 ID iCwTrb1Q0 405 今はRaiMの正式メンバーだよ 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 23 32 ID 5bMZmFK70 413 なんつーか火消しが下手糞過ぎて可哀想になってくるｗ 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 23 34 ID n/aa8z6O0 修正は金魚の糞にすぎない 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 23 41 ID v7z2EfDE0 402 結構イケメンなんだっけ？この手のは大体プライド高くて打たれ弱いな。 ちやほやされたかっただけってのを余計にアピってどうすんだよな。 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 23 44 ID KbIh7qvQ0 ここは何スレ？ｗ 最近遠ざかってたから流れがよくわからん 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 23 53 ID ORw+LXtOO つうか課題の流れを流星にずらしているのは気のせい？ 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 23 58 ID 97EHeYKV0 おまえら修正ブログってどこにコメしてんだよｗ さっきから１コメも増えてないｗｗｗ 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 24 17 ID N2Lh3Mm60 暇つぶしにはちょうど良いわ 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 24 28 ID 3F5SckwQ0 419 残パラメンバーであんまり話題になってなかったからしただけｗ 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 24 31 ID YeM6Bq7i0 ﾕﾀﾞｲｷﾛ 狙われている 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 25 17 ID MlJtVVJ+0 でもこれイネとか王族とかの周りにいる大人が頭悪すぎるｗ 周りにいる大人って表現は以前誰かが使ってたような気がしたのでｗ 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 25 54 ID N2Lh3Mm60 流星さんブログのコメも消すんすかｗ勘弁してくださいよｗ 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 27 02 ID NCEbaeGQ0 イネ－友人－禿 ｜ 元メンバー ｜ 盗賊バンド ｜ 元メンバー ｜ 赤い修正 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 27 18 ID akgvMdyWP ニート女は誰でも四六時中 パソコンの前にいると思っているようだ 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 27 24 ID KNiyYT5F0 このままイネに関わった連中が次々に巻き添え炎上続ければ、 我が身可愛さにユダる奴も出てくるだろｗ このままどんどん延焼した方がいい流れじゃね？ 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 27 49 ID /LCd4MXQ0 その流星さんは非表示状態なのに自演してるんですが・・・ 息つく暇もないようだ 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 27 52 ID 5bMZmFK70 424 こういう事態を想定してる奴はそもそも こんな簡単に馴れ合わんと思うｗ 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 27 55 ID QCnAvhTS0 406と 407見て思ったんだが、 これが罠って可能性はないのか？ 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 28 20 ID N2Lh3Mm60 つーか延焼の気なんてなかったのに痛すぎるだろこいつ 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 29 07 ID BbKf8B/y0 414 たまに覗いてたけど知らなかったわ RaiMの修正のプロフィール見てたら吹いたｗｗｗｗ ■最後に一言！ 世界は嘘に満ちている。 修正さんぱねーっすｗ 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 29 31 ID IoMn5zlv0 429 非表示なのに自演って正気の沙汰じゃないだろ 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 30 29 ID MlJtVVJ+0 何で焼身自殺みたいなことしちゃうのかねえ？ｗ 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 31 02 ID dik1nRHV0 230 赤い流星きもすぎｗｗｗｗｗｗｗ 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 31 09 ID dnaf4zsRO 431 同意 432 昔から修正してたんだとしても、 今このタイミングで修正続行とか考えが足りなすぎるよな。 この際早くユダれ… 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 31 16 ID 5bMZmFK70 435 まあ、馬鹿なんだろｗ 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 31 59 ID N2Lh3Mm60 紅い流星 ■男、来年も18歳 ■現在に至る経緯 RaiM結成当初から裏方としてエアーを担当する。 その後も洗練されたテクニックとバツグンのセンスでRaiMの空気を彩るも、 いつの間にか表舞台にたたされるハメに。 ■最後に一言！ 世界は嘘に満ちている。 ■blog 紅い流星の「こうやって弾け！！」 http //www.raimx.net/profile/ 表舞台立つ気満々じゃないか・・・・しかもこうやって弾けとか・・ 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 32 24 ID 2NvlXwGx0 流星さん非表示にするの早いっすね 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 32 47 ID 2a53RRa/0 428 だねぇ、当事者の二人はそうとう恨まれるぞ、こりゃ もう少なくともネット関連での復帰は絶望的だよ 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 32 49 ID Jc4HWRYP0 歌ってみたとか演奏してみたとか何故にこんなに屑が多いのか… 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 33 13 ID +buQlXw/0 叩けば叩いただけ埃が出てきますなーｗ ま、自尊心の塊みたいだから埃がでるのは当然ですねｗ 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 34 10 ID MlJtVVJ+0 438 まだ放置のほうが良かったのにねｗ 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 34 32 ID dik1nRHV0 流星とかいう稲中に出てきそうなブサメンは イネと梅が火消しの下手糞さで自爆して飛び火したっていうのに 全然学習しないなぁ＾＾ 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 34 34 ID TdpsaGSu0 431 これ見てskype出なかった奴がユダ認定される罠 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 34 50 ID oSN3/xKJ0 三三三三三三三 （ | 赤い修正！ 三三三三三 )） | 三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡 ／ きさまッ！ 三三三三 （（三三 6)彡/／＼ 三三三∩三ﾐl三三 /ミ彡 ／) | 見ているなッ！ 三三三|彡ミ三ｌ三 ／ ＼ / /､ | 三三三ヽ＿）二 |￣ ﾉ ／ ﾐl ｌ､＼ 三 ／二 /ミ ‐ｖ-― ´/ ）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣ 三/ ￣ /ﾐ ｌﾐ （_/ 三｀´｀´｀´ 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 35 12 ID IoMn5zlv0 264 00 52 06/15 22 18 54 TvQMyr 【うｐ主が削除】 おねがします 批判米んとあめて ここまで非表示前 ここから非表示後 304 01 36 06/15 23 23 30 TvQMyr やはりかっこいい 305 02 20 06/15 23 24 33 TvQMyr うまし うまし 306 02 51 06/15 23 30 28 TvQMyr このすばらしさがわからないとわ… 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 35 49 ID 5bMZmFK70 443 辺り一面埃だらけｗｗｗ ひたすらソロでやってる奴位しかもうまともに見れんｗ 技術部はコラボでもいい感じなんだがなぁ・・・ 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 36 03 ID dik1nRHV0 339 ざんぱーんのぱらーだーいす！！ 262 00 15 06/15 22 18 18 TvQMyr 【うｐ主が削除】 批判コメントやめてください 264 00 52 06/15 22 18 54 TvQMyr 【うｐ主が削除】 おねがします 批判米んとあめて 285 01 17 06/15 22 35 45 TvQMyr 【うｐ主が削除】 みなさんひどいことばかり言わないで 304 01 36 06/15 23 23 30 TvQMyr やはりかっこいい 305 02 20 06/15 23 24 33 TvQMyr うまし うまし 306 02 51 06/15 23 30 28 TvQMyr このすばらしさがわからないとわ… 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 36 27 ID yclwihmH0 raimだったらちょっと関わったから言えるけどまだ稲梅と関係ないしなあ 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 36 40 ID 3F5SckwQ0 448 うましうましって梅のネタ？ 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 38 00 ID BBASLEDV0 紅い流星の「こうやって消せ！！」 に変更したほうがいいな。 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 38 19 ID +ouS69+n0 もう完全にダメだなこのバンドｗ 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 38 45 ID rlFAEdLG0 ５年前くらいにメーザー通ってた もうちょっと遅くに生まれてればなぁと 残念でならんよｗ 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 39 43 ID 2NvlXwGx0 みんなもう精神的に参ってるんじゃね？ 目の前の箱消しちゃえば楽になれるのに 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 40 12 ID 6tNY0bE40 王族バンドとかいうのは横浜BLITZのキャパ埋めれるの？ 横浜BLITZとか大物が使うような箱じゃん。 こいつらなんて横浜ＦＡＤ程度が妥当なんじゃないの？ 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 40 58 ID qDtMQ4n30 450 わ、わかりやすすぎる・・・ｺﾞｸﾘ 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 41 23 ID N2Lh3Mm60 88 01 14 04/09 16 52 27 PQZWz1 【うｐ主が削除】 下の奴らの動きがきもすぎないか？ 89 02 24 04/09 16 55 22 PQZWz1 ここのギターソロいいねｗ 90 02 50 04/09 16 57 02 PQZWz1 【うｐ主が削除】 下の二人いらね クズ過ぎるｗ褒めてるヤツだけ残すとか 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 41 39 ID 5bMZmFK70 457 ニコ厨は物量だけならかなりのもんだぞ 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 41 41 ID LTWwxX/g0 450 やめろｗｗ 腹痛いｗｗｗｗｗ 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 42 04 ID dik1nRHV0 417 これイケメンですか？ ttp //s04.megalodon.jp/2009-0615-2341-30/stat001.ameba.jp/user_images/20090522/08/akairyu-sei/06/1c/j/o0640042810184559895.jpg 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 42 42 ID PGZpxvmt0 中村イネがオワタ行進曲 http //www.nicovideo.jp/watch/sm7344566 消えてるね さあ誰か再うｐするんだ 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 43 42 ID 1D/3Nr34O 371 そのセリフそっくりそのまま返してやんよ 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 44 43 ID 2a53RRa/0 460 これだけ色んな意味で信者を食い物にしてるの見せられても 目が覚めないバカってそんなに大量にいるのか？ 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 45 48 ID 046wVB4I0 ＞【うｐ主が削除】 おねがします 批判米んとあめて 焦りすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 46 13 ID c/eVBS+V0 463 なんで消したんだ？ 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 46 22 ID 5bMZmFK70 465 ユーザー数＝ではないとはいえ1000万人も登録してるサイトだぜ・・・ 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 46 32 ID 6tNY0bE40 457 そんな1000人以上も人呼べるようなバンドなのか。 まぁその場限りでブームが長く続くとは思えないけどね。 本人達もそのつもりだろうとは思うけど。 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 46 44 ID N2Lh3Mm60 つーかこのサイト糞重いけどイネ近辺の動画こんなん多いんじゃねえのｗ暇なとき見てみようっと 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 47 15 ID v7z2EfDE0 462 どいつだよｗｗｗ つーか、ちょっと前に大百科見て書いてあったからそう書いただけで そこに噛み付かれてもｗ 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 48 41 ID dik1nRHV0 流星さんよ、ここ見てるなら早く悔い改めるんだ！ 信心が足りないのよ！！もっとクンツォ！！！ 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 49 32 ID IoMn5zlv0 308 00 39 06/15 23 38 38 TvQMyr やばい ずっと聞いてる 309 03 14 06/15 23 44 54 TvQMyr そうとういいよこれ 非表示動画をずっと聞くとか修正さんぱねーっす 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 50 45 ID Qt5Le54B0 流星さんチキンっすねｗｗ 事務員Gでさえ運営からの削除はあるが 自分のコメント全くけさねえのにｗｗｗ というかここ知ってるの流星さん？？？？？ 監視されてますよｗｗｗｗ 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 51 19 ID MlJtVVJ+0 469 CD1枚、ライブはそのBLITZが1回 それで終わりでしょ 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 52 34 ID ReNWJGhX0 まだこの騒動終わってなかったのか なんとなく流れは知ってるが、どんな着地点なら鎮まるんだ それぞれ人によって違うとか関係者乙とか言われると困るがｗ 俺としては「二人はひでーけどお前らもやりすぎ、でもメシウマ」といった箸にも棒にもかからない意見だ レスとしても大した事ないな、スマン 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 53 13 ID X1NGD3ugO 468 複垢や登録だけして見てない人いるの考えて、週に一回は見る人だけで大体百万いりゃいい方だろ 逆にそれだけの人間に知られたけどな 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 54 59 ID WOIgUg490 476 多分俺もそんな感じ 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 55 39 ID IJxdThpN0 コメント消すとか普通しねえよなあ どんだけ～ 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 56 27 ID N2Lh3Mm60 紅い流星さんの動画誰か保存してないの 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 56 46 ID IoMn5zlv0 476 テンプレ謝罪組がきっちり引退宣言するまでは続くと思う 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 56 55 ID s7VsncPlO 王族のメジャーデビューどうなるの 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 57 45 ID KbIh7qvQ0 テンプレ謝罪組が何人かブログ消してるんだけどどうなってんの？ 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 57 52 ID n9D19sjm0 476 もう規模が大きくてよく分かんないから飽きたら抜けるよ 燃料が多いからまだ飽きないけど 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 58 05 ID 5bMZmFK70 482 もう無理じゃねーのｗ 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 58 41 ID 2a53RRa/0 476 もうイネ梅の二人じゃなくて完全に周囲まで延焼してるからな ユダが真相と内情を完全暴露、事務員と王族が消えれば鎮火するんじゃね？ 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 58 46 ID El7U4w3L0 482 このままだと、まともに活動できないと思う。 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 59 16 ID E1n32Pco0 310 00 48 06/15 23 58 01 TvQMyr うーむ かっこいい… 歌ってみるか… 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 59 21 ID sODNOmgE0 アップデートしたら設定がおかしくなって手間取ったじゃねえかｗ ID 2pLt1Qss0はもういないのか？ 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 59 27 ID 2J3hBlle0 482 したところで泣かず飛ばず 会社の信用やらなんやら考えるとメリットないだろ 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23 59 33 ID 2r1t7fEv0 487 ない。 普通にライブやってアルバム出して 秋以降は巡業 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00 01 18 ID HKGucg/d0 491 メジャーデビューしたところでアブゾーブの二の舞だろ 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00 02 30 ID RlYS5BkL0 492 一発微妙に当てて消える運命だな 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00 02 46 ID MXaXw+VX0 はるよしで500枚だっけ？ ミリオン二本、予備軍一本持ってるはるよしでもこれだもんなぁ 王族とか… 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00 02 50 ID btLjPGI/0 「紅い修正」は結構後まで尾引くだろうなｗ 火消しのつもりが自分で注目集めて炎上させちゃった☆ とかどんだけ可愛いんだよ流星 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00 02 51 ID G6Fzbgo/0 メンバー３人ははらわた煮えくり返ってるだろうなｗｗｗ 俺なら余裕でユダるけど 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00 03 11 ID Uc46NgXa0 http //www.youtube.com/results?search_type= search_query=%E7%B4%85%E3%81%84%E6%B5%81%E6%98%9F aq=f こっちのほう消えてないｗ 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00 06 22 ID 5KZfqy/Z0 492-493 そういうのはどうでもいい とにかく協力会社も動いてるので大した問題にはなっていない 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00 06 51 ID CZVlw66p0 06/15 23 58 45 TvQMyr すごい 腰の回転が人並みいじょうだ リアルタイムでコメントされてくの見ると腹痛いｗｗ今まさにｗ自演コメントｗｗ 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00 07 32 ID j+3zbF4dO 496 俺なら週末までに炎上してみたって動画作るわｗ名前売るいいチャンスだったからなｗまあ、ここまでドロドロのグズグズになったら落とし所がない
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/316.html
2C戦車の砲塔の後ろのところにのっているエンジンみたいなのはなんでしょうか？また、車体側面にある機銃の正確な場所はどこでしょうか？ イギリスの戦車で、砲塔の周りに白いペンキかなにかで、角度が書いてあるものがありますが、あれはなんのためなんですか？ カリオペって対日戦でも使われたんでしょうか？ M4の主砲である76ミリ砲は鉄鋼弾では75ミリ砲よりもすぐれたものだが、榴弾を撃つときにはその逆だったと以前読んだ事があります。 Nahuel DL43 アルゼンチン中戦車ナフェル1943ってどんな戦車かご存知ありませんか。 三式戦車対シャーマン戦の予測では60mでないとシャーマンが倒せないとされたものを読みました。 M3軽戦車って、実戦配備時に車体が延長されたって本当ですか？ M4ってM4A6まであるけど違いは？ 第2次世界大戦イギリスが、アメリカからもらった空挺戦車つかったって聞いたような T-34にはハッチを内側からロックする仕組みはなかったんでしょうか。 『バレンタイン戦車』というのがあると聞いたんですが 何故第二次大戦中のアメリカはM26パーシング戦車の開発が遅れたのでしょうか？ シャーマン戦車のエンジンは全形式とも信頼性が低いって本当？ 巡航戦車(Cruiser Tank)と分類される戦車がありますが、これは普通の戦車（軽戦車や重戦車といわれるもの）とどう違うのでしょうか。 第二次大戦終結位までのイタリアの戦車や軍用車両の顛末などが分かる資料ってありますでしょうか？ M4やM26のコマンダーズキューポラにある6方向の視察孔は単なる防弾ガラスか潜望鏡かどちらでしょう？ M3リーグランドとM5スチュアート戦車の元ネタをおしえてくだされ。 「パンツァーフロント」というゲームでは砲塔防盾が弱点である戦車が多いです。装甲は厚いはずなのになぜなんでしょうか。 イギリスのファイァーフラィについて質問です。 ファイアフライってのは、正式名称じゃなくってただのニックネームだったのですか？ イギリスってアメリカから戦車貸してもらって、勝手に名前付けてたんですか。 イギリスのクロムウェル戦車の砲塔ですが、定規の目盛りみたいなのは何の役に立つのですか？ アメリカ軍には航空機用の星型エンジンを積んだ戦車があったのでしょうか？ M4A3 OPという戦車を砲兵観測員が使用していたようなのですが 鋳造車体の105mm砲塔を搭載したM4A1は戦中にもあった形式なのか M4戦車の開発当初、モックアップ審査の時点でキューポラが廃止されたと聞きました。理由は何だったのでしょうか M4シャーマン中戦車について M4シャーマン戦車は失敗作だったのですか？ M3グラント戦車はアフリカ戦線では「砂漠の救世主」と称えられてドイツ軍を圧倒したのに、逆にロシア戦線では役に立たず、 「榴弾の撃てない初期のイギリス戦車」という記述を見つけたのですが、これは日本軍のチハ並の大失敗だったという理解で良いでしょうか？ イギリスのセントーMk.Ⅳ巡航戦車の砲塔には、定規の目盛りみたいなのが描いてありますが、何の役に立つのですか？ M4戦車の型番についてご存知の方がおられましたら、宜しくお願い致します スペイン戦争時にドイツ軍は、自軍の一号,二号戦車よりはるかに高性能なT26戦車を、どの様に評価していたんでしょうか？ M4は地雷で引っ繰り返せますか？日本軍はどう戦ったんでしょう？ シャーマン戦車はエンジンがタイプ別にバリエーションが多いのはどうしてです？ M4中戦車は車体横、下部にあたる星形エンジンのヘッド周りの整備・点検はどのように行われていたのでしょうか？ 1950年代のイスラエル軍と自衛隊の戦車はシャーマン戦車で大丈夫でしたか？ なんでアメリカ軍はパンターをパクった戦車作らなかったの？ 日本軍戦車日本軍戦車の黄帯迷彩って、本当に効果があったのでしょうか？ 四式中戦車関係の文献史料って現存してるのでしょうか。 戦前・戦中の日本戦車に多用されたシーソー式の懸架装置についての質問です。 旧日本陸軍はロシア・ソ連が仮想敵国だったはずなのに，なんであんなに戦車がしょぼいんですか？ 旧日本軍の戦車は米戦車に比べてかなり装甲が薄かったそうですが，何故もっと装甲を厚く出来なかったのですか？ 「三式飛行戦車」これってなにか分かりますか? チハ チヌ ホニとか言うけれど、この法則ってどうなってるの？ 旧日本軍の”砲戦車”っていったいどういう意味で付いた名前なんでしょ？ 日本の戦車は手榴弾一発であぼーんされるものなんでしょうか? 九七式中戦車が最近まで競争試作だった事を知らなかったド初心者です。 第2次大戦中、日本軍の戦車がアメリカ軍の戦車を撃破したことってあるんですか？ 97式中戦車について質問です。 日本海軍の軍艦はずいぶんと強力だったのに日本陸軍の戦車は超弱かったのはなぜですか？ 二次大戦中の日本の戦車は、連合軍の重機の弾丸すら貫通してしまうほど、装甲が薄いと聞いたのですが、どうなのでしょう？ 旧日本軍の戦車には防弾ガラスがなく、単に風通しがいい窓だったというのは本当ですか？ 旧日本軍の戦車はコマンダーズシートがないって聞いたんですが、それは古くて小さな砲塔を持つ戦車ならワールドスタンダードなのですか？ 四式中戦車と五式中戦車の違いって、つまるところ何だったんでしょう？ 日本の戦車のキャタピラ、鋳鋼で作られていた? 日本軍戦車に搭載されていた”統制エンジン”とはいったいどのようなものなのでしょうか？ 「日本軍の戦車の装甲はヤスリで削れた」などと言う人が居ますが本当なのでしょうか？ 旧日本軍の戦車って、太平洋戦争時どこの国に進出してたの？ 4，5，6式中戦車って完成してたんですか？ 日本軍の戦車の変てこな黄色い線の入った迷彩は何を意図していたのでしょうか？ 戦時中の日本の戦車って、何で主砲の後ろ向きに機関銃が積んであったのですか？ 旧日本軍の戦車のエンジンスタートには職人的な勘が必要だそうですが何故でしょうか？ 1945年夏の時点のM4シャーマンに対して、三式中戦車は、火力／装甲的にどれくらいのアドバンテージが有ったのでしょうか？ ゼロ戦がもてはやされてチハがもてはやされないのは何で？ チハ戦車ってまだ何処かに残ってますか？ 旧日本軍の戦車の車載機銃は銃身が妙に太いのは何故ですか？ チハの乗り心地はどうだったんですか？ チハって3号戦車くらいとは互角に戦えますか？ 三式中戦車にベンチレーターはないのでしょうか？ 日本陸軍の「砲戦車」の英訳語ってなんでしょうか？ 日本軍の戦車ですが、開戦前ならともかくM4やらパンターやらT-34やら出てきた大戦中盤以降になっても、デザインに進歩が見られないように思うのですが 大戦中の戦車って、トランスミッションがよく壊れたらしいけど日本軍の戦車ってどうなの？ チハは57mm砲を長砲身化して攻撃力を向上させることは、できなかったんでしょうか？ 「日本の戦車は港のクレーン能力によって重量を制限された」などと言われますが、単に輸送船からランプを使って自走で積み降ろしすれば良かったんでは？ 五式中戦車や、計画のみで終わったホリ車の主砲には半自動装填機を組み込む予定だったようですが、 日本戦車の戦闘力不足の一因ってやっぱり馬力不足？ 砲塔はチハとかでも自動で回転したんだよね? 97式中戦車改はなぜ一式機動砲をそのまま流用して搭載せず、砲身をやや切り詰めた一式戦車砲をわざわざ採用したのでしょうか？ 日本が試作したという100トン重戦車について教えて下さい 小銃の徹鋼弾でチハの装甲の20mmの部分を零距離で撃てば貫通しますか？ チハたんの後継戦車が、なかなか本格的に生産、運用されなかった訳は？ 日本海軍の軍艦は世界でもトップ・クラス（米英日）なのに、何で陸軍の装備（戦車など）は、世界のトップ（米ソ独）と較べると見劣りするんですか？ 司馬遼太郎が戦車をヤスリで削った話の真偽について教えて下さい チイ車とかチロ車とかあったのでしょうか？ 陸軍は本土決戦のため三式戦車を温存してたようですが、1945年夏の時点のM4シャーマンに勝てたでしょうか？ 四式中戦車や五式中戦車の後継は計画されてましたか？ 日本軍の戦車はM4に対抗できたんですか？ 3式中戦車にベンチレーターがついてないという記事がＰ誌に載ってましたが、本当でしょうか？ 一式中戦車の主砲はその主砲でシャーマンは撃破できたのでしょうか。 司馬遼太郎が日本の戦車エンジンについて、でかい、馬力がない、複雑で運用が難しい、という欠陥だらけのもの書いてましたが。 日本軍の戦車は走行しながら主砲を撃てた、というのは本当でしょうか？ 九七式中戦車の砲塔内には、何発の弾薬を積めますか？ 日本軍の戦車の燃費はどれぐらいだったんでしょう？ チハでM3やM4に対抗出来たんですか？ 日本戦車はソ連戦車と違って無線が完備していたんでしょうか？ 四式中戦車だけど、何で側面装甲（35/25mm）より後面装甲（50mm）が厚いんですか。 チハをやめて一式砲戦車をもっと沢山つくれなかったんですか？ 97式中戦車改の後部の信号灯は何に使うものでしょうか 日本の戦車は対歩兵用？ WW2ソ連戦車戦時中のソビエト戦車の砲塔には何やらスローガン（？）が書いてありますがどんな事が書かれてるのでしょう？ T-34/85やJSシリーズは戦後も多くの国で使われていますが、KVシリーズやT-34/76はなぜ使われなかったのでしょうか? T-34､JS-2等の車体横によく付いている横長のホームベースみたいな形をしたあれは一体何なんですか？ T-34の34って、どう言う意味ですか？ T-34/76も砲の種類がいくつかあるような気がするんですが…？？ BT戦車って、ノモンハンのころだと二線級だったんですか？ JS2m スターリン2の後方右左両側についてる、水筒みたいな筒って何に使うんでしょうか？ ソ連のT-34はバスケットないのに椅子がありますよね。砲塔に二人いるから、旋回させると45度くらいから苦しいんじゃないですか？ ソ連製戦車の照準器って精度はよかったのでしょうか？ ソヴィエトの T-34 はアメリカの設計ですか？ 旧ソビエトは一体いつまで、T-34向けの予備パーツや砲弾を製造･備蓄していたのですか、教えて下さい。 T-34/76で徹甲弾を撃ったときの初速はどれぐらいなんでしょうか。 T-34-76は無改造で、85mm砲塔を載せかえられますか T34/85とかの、「/」の部分って読みますか？ T-34はBT快速戦車シリーズの発展型で、キャタピラ外して走行可能と信じてきたのですが、これって間違いですか？ 教会からの募金で製造されたT-34がありますが、社会主義では宗教は御法度のはず。 T-34を「鬼戦車」と呼び始めたのは、64年公開のロシア映画が元ネタだと判断してよろしいでしょうか。 第二次大戦後にT-34を使っていた国は、ポーランド、チェコスロバキア、北朝鮮、ベトナム、アフガニスタン（タリバン？）、 ソビエトのBT戦車やT-34に使われていた「クリスティー式サスペンション」と T-34にドイツ軍がA～F型とアルファベットをつけて分類していたそうですが、それぞれの型の識別点を教えて下さい ソビエト軍はアメリカのシャーマン戦車を援助品として送られて使っていたそうですが、砲や機銃といった武器はどうしていたんでしょうか？ KV-85ですが、トランスミッションの不具合を克服しかつ、高出力のエンジンを装備できていれば、T-34よりも有用な主力戦車になりえたんでしょうか？ ソ連軍の戦車は頑丈で信頼性が高かったと聞きました T-34は砲塔が回転すると中の人はどうなるの？ T-34-85の機械的信頼性はどうなの？ 今も一部の国ではT-34/85が現役ですが、増加装甲つけてもやはりRPG一発であぼーんなのでしょうか？ ソ連戦車は初期のT-26とかは軽装甲だったのに、どういったきっかけで他国に先駆けてKVやT-34みたいな重装甲の戦車に切り替わったんですか？ WW2各国戦車比較T-35という戦車があることを知りました。なんでソ連以外の国はこういう戦車を作らなかったんですか？ T-34/85と、M4シャーマンは、朝鮮では互角だったって本当ですか？ Panzerという雑誌には三号戦車とチハ改の性能は、ほぼ同等とありました。 第二次大戦中のイタリア戦車もディーゼルエンジンを搭載してましたが当時の日本の戦車用ディーゼルエンジンとは性能的に比べるとどうなのでしょうか？ チハ車より軽いM3軽戦車の装甲厚がチハ車を上回っているのは何故なんでしょうか？ T-34以前のソ連戦車なら日本の機甲戦力でも苦戦はしても対処はなんとか可能だったという説は？ T-34とM4中戦車が戦った例はありませんか？ 2C戦車の砲塔の後ろのところにのっているエンジンみたいなのはなんでしょうか？また、車体側面にある機銃の正確な場所はどこでしょうか？ 排気管が出ていますから、ガソリンエンジン用の機関室と思われます。 一応、ガソリンエンジンで発電機を回す方式でしたから。 で、思想的には第一次大戦の発想ですから、上面からの航空機の攻撃 は考慮されていなかったのではないでしょうか。 車体前方何ミリの所にあるのかは寡聞にして判りませんが、車体前方に2丁8ミリ機銃が装備されていました。 (11 名無しさん＠眠い人 ◆ikaJHtf2) イギリスの戦車で、砲塔の周りに白いペンキかなにかで、角度が書いてあるものがありますが、あれはなんのためなんですか？ 某模型メーカーのセントー戦車の説明書によれば、 照準用目盛りだったと思います。 (10 名無し厨尉) セントーのCSタイプなんで、支援砲撃用のものであって、直接照準用で 無いと思います。 なので、目盛りを書いても差し支えないのではないかと思いますね。 ノルマンディー上陸作戦時の第一ロイヤル海兵機甲支援連隊所属の セントーIVですね。 (10 名無しさん＠眠い人 ◆ikaJHtf2) どのように目盛りを使って、目標を統一するんですか？ 砲兵観測用でしょ。北を零として、「目標○時○分方向！」って 指示するのが普通です。もちろん、おおよその距離も知らせます。 で、艦上の観測員が正確な目標距離を算定し砲撃するのでは？ (24 一等自営業 ◆kawD31MU) セントーMK.ⅣはRMASG(英国海兵隊機甲支援グループ)と呼ばれる部隊で戦車揚陸艇に 乗ったまま味方歩兵部隊を海上から火力支援する任務に就いていました。 砲塔の目盛りは海上から射撃を行うときに、たとえ視界不良でも複数のセントーが 同一方向へ射撃を行えるように基準として書き込んだものです。 1942年11月から950両が生産されたうち80両は、この95mm榴弾砲装備型でした。 クロムウェルとセントーの違いは前者がミーティアエンジン・後者がリバティーエンジンを 搭載していることです。 (53 130) カリオペって対日戦でも使われたんでしょうか？ カリオペ・シャーマンは、私が知っている範囲で太平洋域のは見たことがありません。 でっかいロケット、ホイッツバンのランチャーをLVT（多分LVT-4）に載っけた例は太平洋であります。 あとカリオペで用いたれたロケットをダック（水陸両用トラック）にぎっしり載せた例もあり。 これは太平洋で用いられたとキャプションにありましたが、実戦写真では未確認です。 なんか、島に一気に上陸するんですから、大砲をえっちらおっちら揚げている間に、カリオペで凌ぐってありそうです。 勝手な想像ですが、道無き道のジャングルでは邪魔になるという以外に、 カリオペでは揚陸艦に載せにくそうに思います。 ところが、役に立つ。 そこで水陸両用車両にって事になったのかも (26 朝日太郎) M4の主砲である76ミリ砲は鉄鋼弾では75ミリ砲よりもすぐれたものだが、榴弾を撃つときにはその逆だったと以前読んだ事があります。 何かワケがあるのですか？ ×鉄鋼弾 ○徹甲弾 簡単に言うと砲の口径が大きくなっても中に入ってる炸薬の量が少なければ、 威力は小さいということです。 で、どうしてそういう設計になったのですか？ 設計の理由ですが、単純に言うと対戦車能力を重視したということです。 そして対応ですが、当時は75mmの貫徹力のなさが緊急の問題でして、問題とされた76mmの榴弾威力の少なさは 目をつぶることになりました。 ただ現場では炸薬量の多い75mmが歩兵支援用に好まれたので、76mm砲型に生産の主力が移行してからも 並行して生産されました。 あとさらに榴弾の威力の高い105mm砲型も生産されてます。 砲を改良せずに用途によって使い分けたということです。 (36 バッチ３) Nahuel DL43 アルゼンチン中戦車ナフェル1943ってどんな戦車かご存知ありませんか。 Nahuelは、4人乗り75mm砲搭載の中戦車で、16両生産されています。 その後、M4など米軍の装備を供与されたのでこれ以上の発展はありませんでしたが。 (44 眠い人 ◆ikaJHtf2) 三式戦車対シャーマン戦の予測では60mでないとシャーマンが倒せないとされたものを読みました。 となると一式砲戦車対シャーマン戦で一式が善戦したらしいという記録が怪しくなるのですが、どちらの信憑性が高いでしょう？ 一式砲戦車の戦果は主に防御戦闘時の側射陣地からの射撃による 斜射側射は防御火力を編成する上での基本で、敵戦車の攻撃方向を至当に見積り、 障害と連携して周到な対戦車火力を編成した日本軍の対戦車戦法が 間違ってなかったことを証明している 一式砲戦車は当時の日本陸軍の保有する最強の対装甲火器であり、善戦したのは間違いないが、 虎や豹のようにM4を嬲り殺していたわけではない (45 389) M3軽戦車って、実戦配備時に車体が延長されたって本当ですか？ エンジンの違いによって車体が変わってるのは確かです。 (45 901) M4ってM4A6まであるけど違いは？ M4…溶接車体、鋳造砲塔、M3 75mm砲またはM1A1/A2 76mm砲装備、 エンジンはコンチネンタルR-975空冷9気筒 M4A1…鋳造車体採用、M3 75mm砲またはM1A1/A1C/A2 76mm砲装備、 なお、76mm砲塔はT23と同型式。 M4A2…溶接車体、鋳造砲塔採用、M3 75mm砲装備またはM1A1C/A2 76mm砲装備、 エンジンはGM6046水冷12気筒ディーゼル。 M4A3…溶接車体、鋳造砲塔採用、M3 75mm砲装備、またはM1A1/A1C/A2 76mm砲 装備、エンジンはフォードV8水冷8気筒ガソリン 後期車体には湿式弾庫を装備した。 M4A4…エンジンにクライスラー・マルチバンク水冷30気筒ガソリンを採用。 M4A6…兵器廠製RD-1820星型９気筒ディーゼル搭載。 なお、M4A3、M4A4には105mm榴弾砲搭載型もあります。 (47 眠い人 ◆gQikaJHtf2) M4に76mm型はないです。（計画のみ）あと76mm型全ては湿式で後期型車体ですし、後期型車体でも105mm型は乾式です。 あと後期型車体を採用したのはM4（105・75ハイブリッド、ただし乾式）、M4A2（75後期、ただし乾式・76）、 M4A3（75後期・76・105）、M4A6（ハイブリッド、ただし乾式）です。 それと105mm砲型はM4とM4A3です。M4A4とM4A6は75mm型のみ。 欠番のM4A5はカナダのラム戦車です。 (47 バッチ３) 第2次世界大戦イギリスが、アメリカからもらった空挺戦車つかったって聞いたような テトラーク空挺戦車は英オリジナル、ノルマンディでも投入されてますが 投入数も微々たるもんです。 (47 404) T-34にはハッチを内側からロックする仕組みはなかったんでしょうか。 たいていの戦車のハッチには、内側からロックできるようになっている。 ただ、戦闘時には視界確保や脱出等の為に、ロックをしていないことが多い。 (俺43 35) 『バレンタイン戦車』というのがあると聞いたんですが ヴィッカース・アームストロング社が 1938年2月14日に陸軍省に企画書を提出したため、命名されました。 (63 91) 何故第二次大戦中のアメリカはM26パーシング戦車の開発が遅れたのでしょうか？ シャーマンの車高低下→ 火力の強化→ タイガーへの対抗上、再強化。 のような感じで段階的に研究を重ねたためです。 また、開発途上で四号戦車相手ならかなり有効そうな試作品が完成して いたのですが、ノルマンディー上陸前にそれらを量産する必要無しと 判断したためです。 新兵器の完成まで作戦を遅らせたくない。 シャーマンより重い戦車は、たくさんイギリスに送れない。 等の理由です。 ちなみに、上陸作戦を前に戦車兵の再訓練をしている暇が無いので、 シャーマンの火力強化すら見送られました。 (64 136) 補足なんですが、アメリカのM10やM36は、「タンクデストロイヤー」です。 十年くらい前からか、「駆逐戦車」じゃなくて「戦車駆逐車」と訳す方が増えて来てます。 機動力に物を言わせて戦車より先行し、敵戦車と火砲を破壊する車両として開発されて います。 敵の火砲を早く発見できるように、わざとオープントップとされてます。 と言う訳で、ドイツの駆逐戦車とはまったく性格を異にする物ですのでご注意ください。 （とは言え駆逐戦車の定義も無いけどね。） (64 145) 現実的な問題を挙げますと、船で運ぶにはパーシングは重すぎるのです。 というのは、米国の港湾のクレーンの制限重量がシャーマンで限界であったためだそうです。 日本の97式があのような重量なのも、クレーンで積み込み可能な限界があるからです。 (64 148) 最初、米国は45トン級のM6重戦車を開発していました。 しかし、米国の戦車運用構想は、ドイツの電撃戦思想をもろに受け、装甲と 火力を二の次にして機動性を重視したため、そして大西洋の海上護衛戦が 連合国に不利に推移していたのもあり（輸送船が次々に沈められているのに、 スペースを食う重戦車は不要）、重戦車の開発は細々と続けられていたに過ぎ ません。 しかし、連合国が海上護衛戦に勝利し、欧州戦線の展開で、重武装の戦車が 求められたので、漸く開発が本格化した訳です。 (64 眠い人 ◆gQikaJHtf2) シャーマン戦車のエンジンは全形式とも信頼性が低いって本当？ 一応解説しますと M4，M4A1 振動による燃料漏れと引火事故／FODに弱い／オーバーヒートがひどい。 とかいろいろあったけど、改善されたみたいです。 （イスラエルが好んで使ってますし。） M4A2 FODに弱い。 でも片側が止まってもシャーマンが動く程度の出力が 出たそうで、むしろ生存性は高いと言われてます。 M4A4 整備が面倒ってだけ。 初期モデルは問題があったが改修されてます。 イギリスは信頼性は高いと言ってます。 M4A6 トラブル解消前に開発中止。 でも、実戦には出てません。 で、問題のM4A3ですが、日本で国産化したエンジンが異常に信頼性が 低かったために、自衛隊OBの方で、そういう見解の方がいるそうです。 当時の日本ははっきり言って発展途上国でして、工作精度も低く、エンジンオイルも低質でした。 加えて、アメリカさんから提供された図面はインチで書かれてたんですが それをメートル法で書き換える時に寸法誤差の取り方を失敗しちゃったとのことです。 で、まあ昔の日本で、シャーマンのエンジンの信頼性は劣悪という評価があったそうです。 (65 514) 巡航戦車(Cruiser Tank)と分類される戦車がありますが、これは普通の戦車（軽戦車や重戦車といわれるもの）とどう違うのでしょうか。 所謂巡航戦車はイギリスでのカテゴリーですが、 リデル・ハート流の「陸の艦隊」として機動打撃を行なう機動力の高い（その分軽装甲の）戦力として、 陣地突破用の重装甲・低機動力の歩兵戦車と別に開発されました。 (70 601) WW2に「巡航戦車」と呼ばれるカテゴリーを専門に開発していたのは英国です。 英国では一般的な軽戦車、中戦車(主力戦車)、重戦車と言った区分けではなく、 軽戦車、巡航戦車、歩兵戦車という区分けを用いていました。 軽戦車はそのままですので割愛します。 巡航戦車は路上において快速を発揮し航続距離が長く、路外においても軽快な 機動が可能な戦車として開発されました。他国の中戦車と同じモノ、とも言えます が、英国では特に機動性を重視し走行系の能力に応じた砲、装甲を装備する傾 向に有りました。 つまり機動性をスポイルしない範囲で各種装備の性能を決めていたのです。 代表的な巡航戦車として「クロムウェル」が有りますが、これは航空用マーリンエ ンジンを地上用に転換したミーティアエンジン(液冷V12ガソリン)を装備し、路上に おいて時速50キロを超える快速を発揮し、航続距離も300キロ近くに達しました。 まさに陸上の巡洋艦と言えると思います。 大して歩兵戦車と言うカテゴリーは、歩兵と共同して強固な陣地や敵戦車を排除 するのが任務とされ、巡航戦車に対して鈍足ですが重武装、重装甲となっている のが特徴です。 なかでも特に重装甲の歩兵戦車として「チャーチル」が有りますが、これは路外 においては時速10数キロしか発揮する事が出来ませんでした。しかし英国では 歩兵の前を進めれば良いとして歩兵戦車の路外機動はこのレベルが普通です。 しかし歩兵戦車は車体が長く、超壕性能は高いのが特徴でした。 第二次大戦終盤になって英国は従来の歩兵戦車、巡航戦車と言う区分けを止め、 新世代の主力戦車(中戦車)として「センチュリオン」を開発します。これは防御力 も攻撃力も機動性も従来の戦車を上回る水準でまとめあげ、結果的にこれ以降 の英国戦車は重戦車、中戦車、軽戦車という一般的な区分けに統合されて行く 事になり、巡航戦車は開発されていません。 (70 604) 第二次大戦終結位までのイタリアの戦車や軍用車両の顛末などが分かる資料ってありますでしょうか？ う～ん。 洋書でならあるかも知れませんけど、とりあえず日本のなら、「世界の戦車1915-1945」 （大日本絵画）辺りでしょうか。 後デルタ出版のグランドパワー95/8が第二次大戦のItalyの軍用車両特集です。 (76 眠い人 ◆gQikaJHtf2) M4やM26のコマンダーズキューポラにある6方向の視察孔は単なる防弾ガラスか潜望鏡かどちらでしょう？ コマンダーズキューポラと言うのが、上部ハッチの円形のリングのところ とすれば、そこの視察窓は「単なる防弾ガラス」です。 視察窓の形が、長穴形状（両側が丸くなってる形状）の場合は、９９％、 単なる分厚い防弾ガラス、と考えて良いです。 (77 ≡ ６等兵 ≡) M3リーグランドとM5スチュアート戦車の元ネタをおしえてくだされ。 リー、というのは南北戦争の南軍の将軍で、南軍の英雄。ついでに言うと アーリントン国立墓地はリー将軍の屋敷の敷地だった（南北戦争の戦没将兵の為に彼が提供した）。 グラント、というのは同じく南北戦争の時の北軍将軍で、北軍のの英雄。 後にアメリカ大統領になった。 というかどちらもとてつもない有名人だぞ（汗 検索しる！ というか 軍事板に来るような人間なら基礎教養なんだが・・・まぁ知らないならしょうがないか。 スチュアート、というのはやっぱり南北戦争の時の南軍の騎兵将軍。 南部騎兵隊にこの人あり、と言われた人だった。 (82 195) 「パンツァーフロント」というゲームでは砲塔防盾が弱点である戦車が多いです。装甲は厚いはずなのになぜなんでしょうか。 防盾には小さいながら照準機や機銃の穴が付いているので そこに砲弾が当たると通常防盾に当たるよりは簡単に撃破されます。 (96 294) そうです。 バージョン差もありますが、ハーフトラックが８８ｍｍ砲を弾いたと言う話もあります。 おそらく純粋に着弾角から砲弾が侵入する方向への装甲厚を計算し、砲のカタログから求めた貫徹力と大小比較してるのでしょう。 弾頭重量からくるダメージも装甲材の弾裂による貫通も考慮してないために、ことさらに防盾が脆く見えるようです。 ゲームと割り切ってください。 なお、実車でも砲身基部は弱点ですし、パンターの防盾脇のはみ出し部分は弱点ですので、そう言う所の命中弾による撃破は吉としてください。 (96 300) イギリスのファイァーフラィについて質問です。 このファィァーフラィ、戦車というよりは対戦車車両だと思うのですが、資料では戦車に分類されていることが多いです。 それはなぜなのでしょう？対歩兵戦闘や対陣地戦闘に向いているとは思えないのですが・・・。 次に、ファイァーフラィの写真を見ると、車体機銃がなく車体機銃のある場所に蓋がしてあるものと、 車体機銃がついているものが両方あります（機銃つきのものは少ないですが）。 これは何故なのでしょうか？2種類あったということでしょうか？ 最後に、シャーマン戦車には丸い砲塔の75mm砲型と、平たい砲塔の76mm型が ありますが、なぜ76mm砲型砲塔がファイァーフラィのベースには使われなかったのでしょうか？ 76mm砲型砲塔のほうが、内部容積が広くて17ポンド砲を積むのが楽そうですが・・・。 とりあえず、時間がないので判る範囲だけ。 戦車か？対戦車車輌か？ → 戦車は戦車を相手にしています。 従って、広義の対戦車車輌ですね。 その当時の対戦車車輌は、装甲が厚くて固定式戦闘室を持つものか、装甲が薄くて大口径砲を搭載 するものかの何れかという形だと思います。 故に、戦車と同等の装備を持ち、回転式砲塔を有するFireflyは、戦車と言っても差し支えないのでは ないでしょうか。 但し、英国式に言う、火力支援戦車でしょうね。 車体機銃の有無。 → 車体機銃は基本的に取り外しているケースが殆どだと記憶していますが。 車内に砲弾を搭載するスペースを増やすために銃手席を廃止していた筈ですし。 75mm砲塔型がベース車輌に使われた理由。 → 76mm砲自体は初速、有効射程距離、貫徹力全てにおいて75mm砲に勝っています。 但し、その搭載車輌は75mm砲型に比べると少なく、またそこそこの戦闘力は持っていますので、 ベース車輌にするには勿体なかったのでは無いでしょうか。 (96 眠い人 ◆gQikaJHtf2) １．戦車と分類するか否かは当時の調達／運用者の都合次第。 ファイアフライは立派に対陣戦闘などもこなせる。 また、17ポンド砲による対戦車自走砲や戦車駆逐車は別途存在する。 ２．車体銃は試作車も含め、すべて外してある。 普通のシャーマンとファイアフライの混成部隊の見間違いでは無いか？ ３．英軍が17ポンド砲のプラットフォームを用意しようとした時期に、75mm砲型のみが、配備されていたので選択の余地は無かった (96 336) ファイアフライってのは、正式名称じゃなくってただのニックネームだったのですか？ ファイアフライは英国人のセンスだし…… 戦車にチャーチルなんて名前を付ける香具師等がなにしようと驚かない。 101 265) 英が戦闘車両の名前を付けるにあたり、人名→宗教用語や神話→勇ましげな名前など雑多に使っていた。 輸出＆レンドリースした兵器について、アメリカは英国側の意向を良く取り入れており、 （例えば砲塔に無線機を積む。コマンダーズキューポラを銃塔にしないなど）結果的に大戦 初期の英国に倣った「人名頂戴」がアメリカ側の伝統になった。 101 267) イギリスってアメリカから戦車貸してもらって、勝手に名前付けてたんですか。 一応、人名はアメリカの武人の名を使う配慮はしてたりする。 (101 271) 大事なことを忘れていた。 M3グラントを購入＆命名時点で、英国は米国から有償で戦車を購入している。 アメリカもその時点で英国側の意向に沿った砲塔を生産してるけど、機密品である砲安定 スタビライザーを載せなかったり、ビジネスライクな面を見せている。 いきなり借り物に勝手に名前つけた訳では無いよ。 (101 293) イギリスのクロムウェル戦車の砲塔ですが、定規の目盛りみたいなのは何の役に立つのですか？ 上陸作戦時に使うもので、戦車が艦の甲板上から砲撃する時に砲煙で標準が定まらなくなって しまった時に使うものだそうです。他の艦上の戦車の目盛りを見て照準を定めるんだそうです。 (101 270) 270の補足。 ちなみにあれはクロムウェルでは無くてセントーMk.Ⅳ巡航戦車です。 これらの戦車はRMASG(英国海兵隊機甲支援グループ)と呼ばれる部隊に属し、 戦車揚陸艇の上から陸上を砲撃するために製造されました。 この任務のためにセントーMk.Ⅳには95mm榴弾砲が搭載されています。 射撃指揮は搭載された戦車揚陸艇ではなく別の母艦から無線で行われました。 つまりこの目盛りを基準にして複数の艦上の戦車がいっせいに同じ方向に砲身を 向けることができるように工夫されていたわけです。 (101 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) アメリカ軍には航空機用の星型エンジンを積んだ戦車があったのでしょうか？ 強制冷却ファンを積んで冷やしていました これはたいへんやかましかったそうです (103 284) コンチネンタルのR-670型エンジンがそれに当たります。 スチュアート戦車、M3中型戦車、M3シャーマン戦車、海兵隊で使わ れたLVT A-1等に使用されました。 (103 295) M4シャーマンのエンジンをぐぐったら、「クライスラーA57､30気筒マルチバンク液冷ガソリンエンジン」 って書いてあったんですけど？ あれっ？「フォード製水冷8気筒ガソリン」って書いてるページもある。 どれが本当なんでつか？ シャーマンと言ってもね、多数のエンジン／車体・タイプが有るの。 (103 316) シャーマンはね、国内の各工場が生産できる鋳造／溶接車体、 適当な出力の液冷/空冷エンジンを組み合わせて大量生産されたの。 (103 322) 当初は空冷ガソリンエンジン。 これは、戦車に使える高出力でコンパクトなエンジンが、航空機用以外に適当な物が無く、 専用設計も面倒だから。 空冷だと熱がこもって不都合も多いが、当時のアメリカでは水冷の航空機用エンジンの方は 製造数が少なかったので仕方ない。 ただし、戦争が激化すると航空機の需要が増すことが予想されたので、ＧＭ、フォード、 クライスラー他に、早期に実用化可能なので、戦車に搭載可能なエンジンの開発が打診された。 各エンジンは、 燃料（ディーゼルとガソリン） 全長 冷却方式 ドライブシャフトの高さ などがマチマチで、当然、エンジンデッキの冷却気の取り入れ方や燃焼用の空気取り入れ口 車体の全長、排気管の取り回し、操縦用の計器類、砲塔床下の構造などを変えていた。 と言う訳なので、柔軟にエンジンは変えられないよ。 それぞれの工場が、支給されるエンジン（時期による変化を除くと基本的には一定の型）に 合わせた車体を、少々作りやすくアレンジして量産した。 なお、エンジンや車体の多形式化はM3から始められている。 (103 402) 戦後イスラエルが入手したシャーマンのエンジンを極力空冷星型に統一してるが、 確かにただエンジン乗せ変えましたって風では無い。 (103 411) M4A3 OPという戦車を砲兵観測員が使用していたようなのですが この戦車の仕様の詳細についても教えて頂けると幸いです。 ちなみにOPという語が入っている戦車の例としてはRam OP tank こちらです。 http //www.mapleleafup.net/vehicles/cac/ramtank_05.html 今思ったのですが、このRamとはM4A3のみを指しているのでしょうか？ Ram、というのはカナダのラム巡航戦車のこと シャーマンのカナダ版・・・というかM3グラントのカナダ版、と言える車両。 砲塔を外して”カンガルー”という名の兵員輸送車に改造された物がわりと有名。 (115 614) カナダ軍のラム戦車でしょう。 (115 615) 観測戦車型は1943年にモントリオール戦車廠で84輌製作。 主砲はダミーで砲塔バスケットを廃止して空いたスペースに指揮用テーブルと無線、 有線の通信装置及び砲兵観測機材を追加。そのため砲塔は90度までしか回転しない。 シャーマンOPの方もそれなりの改修を受けていると思われ。 (115 617) 鋳造車体の105mm砲塔を搭載したM4A1は戦中にもあった形式なのか M4A1の105mm榴弾砲搭載型は1941年に計画が立てられ、1942年11月にM4A4が2両、 これに改造されています。 最初がM4A4E1でこれに改造が加えられたのが、M4E5です。 前者が、M4（105mm）、後者がM4A3（105mm）として制式化されました。 これらは、中戦車大隊の大隊本部中隊に配備されている75mm自走榴弾砲の後継として使用されています。 また初期型ベースのものは、主にShermanIBとして英軍で使われました。 なお、歩兵近接支援用突撃戦車として、T26E1が間に合わないので、車体前部と側面上部に 厚さ38mmの装甲板を溶接し、肉厚のデファレンシャル・ギア・カバーを装着、 177.8mmの防盾が取り付けられた装甲厚152.4mmの砲塔が取り付けられたものは、 M4A4E3と呼ばれ、1944年5月から6月にかけてグラント・ブランク戦車工廠で、254両生産されています。 (117 眠い人 ◆gQikaJHtf2) M4戦車の開発当初、モックアップ審査の時点でキューポラが廃止されたと聞きました。理由は何だったのでしょうか 車長に全周視界を与えるよりも、何を優先したのか知りたいです。 車高が高くなりすぎるから。 M3リーがそうであったようにM4（の試作型）も背が高く、キューポラ付けると 更に背が高くなるのでやめた。 M3リーは供与する為にイギリスに見せたら 「こんな背の高い戦車じゃいい的になる。車体は仕方ないにしても砲塔はもっと 低くしてくれ」 なんて言われて平べったい別砲塔型（これが”グラント”中戦車）を作ったぐらいで、 このグラント用砲塔には当然ながらキューポラはついてない。 それで問題になったという話もなかったのでそのままキューポラ無しになった。 あと、アメリカ軍がシャーマンに求めたのはあくまで「歩兵支援戦車」だったので、 「全周視界が無くて不便」という局面を想定できなかったというのがある。 ついでに言うと「うちらの戦車は車高があまりにも高すぎる」というのはアメリカ軍は 密かにかなり気にしていたらしく、結局没になったT20やT23といった ”シャーマンに替わる筈だった”戦車たちは限界まで車体が低い設計ばかりになっている。 (350 701) M4シャーマン中戦車について ドイツ戦車のトチ狂った火力などに苦戦したM4シャーマン中戦車は、現地で土嚢を積んだり撃破された戦車の装甲板を切り取って 溶接したりしたそうですが、それらの応急処置的増加装甲はどれほどの効果があったのでしょうか？ 土嚢は重たくて足回りに不具合が出る割に効果がほとんどなかった。 パンツァーファウストのような成形炸薬相手にはそこそこの防御力を示したが、 デメリットの方がはるかに大きかった（なのでパットン将軍は禁止令を出している）。 切り取った装甲板の防御力はその切り取って貼り付けた装甲の厚さによる。 でも、88mmを相手にするとあまり意味がなかった。 あと、M4は車体の弾薬庫部分に四角い増加装甲を貼る事が現場レベルではなく野戦修理所 レベルで行われたが、これは防御力はほとんど増さない割りに「ここが弱点です」と丁寧に 教えてるようなものなので、逆効果となった。 しかし、このようにあまり意味はなくとも戦車兵達は「気分だけでもやらんよりマシだ」と 規定無視でありとあらゆる「増加装甲」を自分の戦車に載っけまくっていた。 (520 695) M4シャーマン戦車は失敗作だったのですか？ 大戦中の米陸軍のM4シャーマン戦車は戦争への備えを怠っていた米陸軍のために、あのようなドイツの戦車には敵わない ような失敗作になったという話を聞いたのですが、本当に失敗作だったのですか？ その前のM2、M3のコンポーネントを流用して、手早く敵であるIII号、 IV号戦車に対抗できる戦車を大量生産できたという点では評価できる。 問題なのは、AGF（陸軍地上軍管理本部・・・陸軍航空軍が別にあるのでわざわざ地上軍と付く）が M4シャーマン程度の性能でドイツ戦車に 十分対抗できると信じ込んで、より強力な90mm砲搭載のT25やT26（後のM26）の配備を妨害したこと。 またシャーマンも90mm砲を搭載できる 車格なのだが、75mm砲や76mm砲で十分、と考えていたので、いざノルマンディーに上陸してみたら パンターと正面きって戦えないことが判明。 「対戦車戦闘用としては」失敗作になってしまった。 なお同じシャーシのM10やM36を見てわかるように、水冷V8やツインディーゼルを搭載した型なら 車高を下げることもできたが、互換性や車内の広さを優先したのかそのまんま。 (542 850) M3グラント戦車はアフリカ戦線では「砂漠の救世主」と称えられてドイツ軍を圧倒したのに、逆にロシア戦線では役に立たず、 「7人兄弟用棺桶」と陰口をたたかれました。しかし、両戦線でグラント戦車が使用された時のドイツ軍主力戦車は、同じ3号戦車だったはずです。 M3は対峙した相手が同じ戦車なのに、どうしてこんなに評価に差が出てしまったんですか？ 北アフリカでは、当時榴弾の支給されてなかった2ポンド戦車砲ではドイツ軍の対戦車砲に対し有効な反撃ができず、 大きな損害を出していた。 M3中戦車は75mmの榴弾が使えたので、ようやく対戦車砲に対し有効な反撃ができたので、その点で好評だった。 しかし東部戦線に現れた1942年半ば頃では、ドイツ戦車の火力が向上していたこともあり、北アフリカほど優位に戦えなかった。 (572 290) 「榴弾の撃てない初期のイギリス戦車」という記述を見つけたのですが、これは日本軍のチハ並の大失敗だったという理解で良いでしょうか？ 元々、英国の戦車の傾向として、重装甲で歩兵に随伴して榴弾を発射して、その突撃を援護する歩兵戦車と、 その戦車を援護して、対戦車戦闘に特化した巡航戦車の2種類に、1936年に分けた訳で。 また、費用的な問題、兵科の対立などから両方の任務に就けるような戦車が開発出来なかったと言う面もあり ます。 とは言え、同じ車体を用いて、榴弾を撃てる近接支援用の戦車を生産、配備していますので、大失敗とまで 言えないのではないか、と思いますが、この辺は主観問題。 (340 眠い人 ◆gQikaJHtf2) イギリスのセントーMk.Ⅳ巡航戦車の砲塔には、定規の目盛りみたいなのが描いてありますが、何の役に立つのですか？ 上陸作戦時に使うもので、戦車が艦の甲板上から砲撃する時に砲煙で標準が定まらなくなって しまった時に使うものだそうです。他の艦上の戦車の目盛りを見て照準を定めるんだそうです。 (101 270) これらの戦車はRMASG(英国海兵隊機甲支援グループ)と呼ばれる部隊に属し、 戦車揚陸艇の上から陸上を砲撃するために製造されました。 この任務のためにセントーMk.Ⅳには95mm榴弾砲が搭載されています。 射撃指揮は搭載された戦車揚陸艇ではなく別の母艦から無線で行われました。 つまりこの目盛りを基準にして複数の艦上の戦車がいっせいに同じ方向に砲身を 向けることができるように工夫されていたわけです。 (101 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) M4戦車の型番についてご存知の方がおられましたら、宜しくお願い致します M4A1の105mm榴弾砲搭載型は1941年に計画が立てられ、1942年11月にM4A4が2両、 これに改造されています。 最初がM4A4E1でこれに改造が加えられたのが、M4E5です。 前者が、M4（105mm）、後者がM4A3（105mm）として制式化されました。 これらは、中戦車大隊の大隊本部中隊に配備されている75mm自走榴弾砲の後継と して使用されています。 また初期型ベースのものは、主にShermanIBとして英軍で使われました。 なお、歩兵近接支援用突撃戦車として、T26E1が間に合わないので、車体前部と側面上部に 厚さ38mmの装甲板を溶接し、肉厚のデファレンシャル・ギア・カバーを装着、177.8mmの防盾 が取り付けられた装甲厚152.4mmの砲塔が取り付けられたものは、M4A4E3と呼ばれ、1944年 5月から6月にかけてグラント・ブランク戦車工廠で、254両生産されています。 (117 眠い人 ◆gQikaJHtf2) スペイン戦争時にドイツ軍は、自軍の一号,二号戦車よりはるかに高性能なT26戦車を、どの様に評価していたんでしょうか？ 所詮英国の物真似であり、装甲は薄く、ラインメタルのPaK36さえあれば、直ぐに 装甲をぶち破ることが出来る。 従って、戦車などに頼らなくとも、対戦車陣地に誘い込みさえすれば、撃破は簡単。 1000m以内ならば、Pak36で撃破出来るし、2号戦車でも500m以下の距離であれば、 その主砲にて撃破できる。 よって、T26は恐るるに足らず。 また、2号戦車は所詮付け焼き刃であって、本命は3号戦車だし、その主砲は37mm なのだから、T26を撃破できる。 (272 眠い人 ◆gQikaJHtf2) M4は地雷で引っ繰り返せますか？日本軍はどう戦ったんでしょう？ 地雷の場合は、精々擱坐させる位しか威力がありません。 余程の軽戦車（タンケッテ）程度でないと、引っ繰り返すのは無理。 Caterpillar切っても、回収して修理すれば前線に出せますし。 分隊一個を潰して擱坐させた戦車が、あっと言う間に戦場から回収され、再び修理されるケースが Imphalでは多く見られました。 日本がM4などを相手にする場合は、思いっきり近くから37mm対戦車砲を側面か背面から打ち込むか、 陣地に引き込んで榴弾砲などの野戦砲の直射くらいと、後、火炎瓶くらいです。 火炎瓶で、火災を起こさせ、乗員が慌てて出てきたところで上に乗った兵が中に手榴弾を投げ込み、 戦車を乗っ取って、敵に発砲すると言う戦術も採られています（当然最後は撃破される訳ですが）。 (243 眠い人 ◆gQikaJHtf2) シャーマン戦車はエンジンがタイプ別にバリエーションが多いのはどうしてです？ 要するにアメリカですら必要な生産量をなかなか確保できなかったからです。 当初M4A1に搭載されたR-975ワールドウィンド星型エンジンは航空機用であり、 戦車用としての供給が不足気味でした。 そこで兵器局はGM製ツイン6-71ディーゼルエンジンの採用を決定しました。 ところが現場の補給部隊からはディーゼル油とガソリンの両方を供給することは 困難であるとの意見が出たため、これを搭載したM4A2は海兵隊とレンドリースに回されました。 そして新たなエンジンとしてフォードGAAエンジンの採用を決定し、これを搭載した M4A3は信頼性・耐久性もよく現場から好まれました。 また、クライスラーA-57マルチバンクエンジンを搭載したM4A4は、主に英軍への 供与のために生産されました。 (243 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ) M4中戦車は車体横、下部にあたる星形エンジンのヘッド周りの整備・点検はどのように行われていたのでしょうか？ M3軽戦車も同じ系統のエンジンを搭載しておりますが、初期にはエンジンを上から釣り 上げ、下部を整備するしかありませんでした。 大体、下部のシリンダーにはオイルが溜まり、その始動不良対策を行うには4時間かかる と言う状況でした。 後期型になると、車体後部に点検扉が設けられ、そこから下部の点検を行う様に変更され ています。 M4の場合は、その後部扉が最初から取り付けられていたと思いますよ。 (232 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 1950年代のイスラエル軍と自衛隊の戦車はシャーマン戦車で大丈夫でしたか？ 朝鮮戦争と違いM26パーシング戦車が配備されずに、 シャーマン戦車が苦戦したドイツのパンター戦車と互角のT-34/85戦車に対し不利だと思うのですが？ 一応、余剰在庫から供与されたのですが、MDAPでの供与には、76mm砲装備のものを 優先的に供与しています。 また、76mm砲装備車が足りなくなると、余剰在庫の75mm砲装備車を改造して76mm砲装備 とし、各種改良は行っていますし、朝鮮に於けるT-34/85との戦闘では、砲口径こそ劣っていた ものの、高速徹甲弾が潤沢に供給されたので、その装甲は問題なく貫通出来ます。 （とは言え、T-34/85も同条件ではありましたが、戦車兵の練度が桁違いだったので、腕でカバー しています。） なお、朝鮮戦争では、最初はM26やM46を喜んでいたのですが、1951年以降の落ち着いた情勢 になってくるとM26は「出来損ない」、「完全な失敗作」と嫌われるようになります。 丘陵地形の多い戦線では機動力の有る方が好まれ、M4と同じエンジンしか搭載されていないのに 車重が重く、変速機の故障しやすいM26やM46は嫌われた訳で。 イスラエルは、何でも欲しかったためです。 大戦終結後、ベルギー、フランス、イタリアに残された数百両のM4は、スクラップされるはず だったのに、多くが闇市場に流れ、イスラエルはそれを入手して使っています。 (218 眠い人 ◆gQikaJHtf2) なんでアメリカ軍はパンターをパクった戦車作らなかったの？ そうすればシャーマンの性能不足なんか解決したのに。 マジレスすると、米軍では前線での戦車の種類の統一にこだわったため、 T26（M26)の量産ですらM4の大量生産を阻害するとしてその優先度が低くされています。 ましてやパンターのコピーなど考えもつかなかったでしょう。 陸軍地上軍管理本部(AGF)は敵戦車の撃破は戦車駆逐大隊の駆逐戦車に任せ、 中戦車は歩兵支援に重点を置くことを求めています。 1943年の時点で陸軍部内ではM4の75mm、および76mm砲に絶対の信頼を置いており、 ティーガー登場以降もその考えは薄らぎませんでした。 しかもソ連からの報告でパンター戦車が量産されつつあることを認識しておきながら それをティーガー同様の独立大隊で運用する重戦車であると誤認し、なんら 手を打とうとしませんでした。 さらにT23重戦車の開発失敗、T26の開発遅延などで結局WW2はほとんどM4のみで 戦う羽目になったわけです。 (212 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 日本軍戦車 日本軍戦車の黄帯迷彩って、本当に効果があったのでしょうか？ 日本戦車の黄色迷彩は集団の時、台数がわかりにくくなる効果があるらしいです。 (7 665) 四式中戦車関係の文献史料って現存してるのでしょうか。 独立した資料はありませんが、デルタ出版の本（日本の戦車）とか、 世界戦車戦史（図書出版：絶版）に掲載されていたか、と記憶しています。 あと、文林堂の日本の戦車写真集とか…くらいでしょうか。 あとは、米国国立公文書館くらいにありそうですけど…。 (16 眠い人 ◆ikaJHtf2) 戦前・戦中の日本戦車に多用されたシーソー式の懸架装置についての質問です。 この方式を採ることによる、主な長所と欠点はなんだったのでしょうか？ うろ覚えで資料が出てこないので恐縮ですが、 （長所） 履帯の設置性に優れている 走行性、防弾性が板バネ式に比べると勝っている。 （短所） 上下動が激しく、それがなかなか減衰しない。 即ち、行動中の砲の照準が付け難い。 (16 眠い人 ◆ikaJHtf2) 旧日本陸軍はロシア・ソ連が仮想敵国だったはずなのに，なんであんなに戦車がしょぼいんですか？ 当時，戦車に戦車を当てるのは「愚作」とどこの国でもされてました． WW2が始まるまでは，戦車の仕事は歩兵の支援である，とされていました． もちろん，歩兵の支援も現在に至るまで戦車の重要な仕事ですが，当時はそれ「だけ」でよいとされていました． 武装，装甲，機動力，いずれもその前提で作られており，砲は初速の遅い短砲身でしたから，装甲を貫通させる目的には適していませんでした． （でも，先見の明のあったいくつかの国は，戦車に長砲身砲を搭載しています．ソ連もその国の一つ） また，戦車の部隊運用法も，その方針に則って，少数ずつの分散配置が普通だったため，戦車同士が遭遇する確率は低いと見なされていました． ノモンハンの影響なんかでT-34とか作られましたが，本格的に対戦車戦闘を考慮して作られた戦車はティーガーが最初じゃないかな？ で，対戦車砲ですが，こちらもノモンハンで３７ミリが通用しなかったため，１式４７ミリ速射砲が作られてます． こいつはBTシリーズが一応仮想敵だったんで，更に装甲の厚いＭ４なんかには通用せず，最終的に有効な対戦車砲は作られませんでした． 旧日本軍の戦車は米戦車に比べてかなり装甲が薄かったそうですが，何故もっと装甲を厚く出来なかったのですか？ 満州の泥寧期や朝鮮半島を含む国内の道路事情を考え，重量を押さえていた． また，港湾施設のクレーンの能力に限界が有った事と，輸送用船舶の床面強度に限界が有った事も，重量上の制約の一因と言われる． それなのに，燃料事情から採用したディーゼルエンジンがソ連の物より著しく重い． 結果として，装甲が貧弱になった． ただ，第二次世界大戦前までは日本軍の戦車の装甲は諸外国戦車や米戦車と大して変わりは無い． 大陸での本格的な戦車戦を経験しなかったのと，海に囲まれた国土と想定される戦場等から，限られた国力を航空機や艦船を作る事に突っ込んだ為，戦車は後回しにされた． (軍事板) 「三式飛行戦車」これってなにか分かりますか? 詳しいデータは覚えてないけど、確か2式軽戦車をグライダーの翼をつけた奴 空挺部隊用だったはず、無論失敗作 (24 460) チハ チヌ ホニとか言うけれど、この法則ってどうなってるの？ 前の字は戦車の中戦車・軽戦車・砲戦車等の属性 後ろはイロハ順 つまりチハ車は「中戦車で、3番目に製作された戦車」 ホニ車は「砲戦車で～」というわけ 皇紀は関係ありません (27 103) 「チ」は中戦車のチを表す。※軽戦車の場合は「ケ」 「ハ」はイロハを意味し、開発順を表す。 この略称が使用されるようになったのはチハとチニの競争試作時からで、 それ以前の戦車については 八九式軽（中）戦車＞イ号 九五式軽戦車＞ハ号 と呼称された。 九五式重戦車については不明であるが、のちに自走砲化した車輌に「ジロ」があるので、 もしかすると「ロ号」だったのかもしれないし、あるいは「ロ」は欠番だったのかもしれない。 いずれもそれを裏付ける資料が無いので断定出来ない。 (41 143) 重戦車は「ジ○」。 同様に軽は「ケ○」。 (44 401) 「チリ」は五式中戦車なんだけど。チチは当然？欠番。 しかし、なぜ三式中戦車が「チト」ではなく｢チヌ｣になったかは謎。 （「チト」は四式中戦車につけられた） (117 274) なぜ三式中戦車が「チト」ではなく｢チヌ｣になったかは謎 四式、になった戦車の方が三式、になった戦車より早く試作された為。 ”チリ”は「塵」に通じるのでどうか・・・という意見はあったらしいが、 「”散り”と読めば潔くて良い。軍人精神に通ずる」 としてそのまま使われた。 帝国陸軍だのぅ・・・。 (117 275) 旧日本軍の”砲戦車”っていったいどういう意味で付いた名前なんでしょ？ 直協支援用装甲戦闘車両 (29 833) 日本の戦車は手榴弾一発であぼーんされるものなんでしょうか? 中に放り込まないと無理でしょうね。 日本の戦車はエンジンだけは燃えにくいので。 (39 眠い人 ◆ikaJHtf2) 九七式中戦車が最近まで競争試作だった事を知らなかったド初心者です。 試作で負けた方の戦車はどういうもの（制作社、性能諸元）だったのでしょう。 また、負けた理由はなんだったのでしょうか？ チニ車です。 チハは三菱ですが、チニは大阪砲兵工廠が制作しました。 乗員はチハより１名少ない３名。エンジンは九五式軽戦車のものを搭載し、 装甲、速力、その他諸元はほぼ拮抗していました。 外見はスマートになったチハってとこですかね。 チニはチハに比べて価格の安さが魅力で、陸軍側はチニ車の方を推していましたが、 直後に日華事変が始まって軍事予算が増大した為に、多少高価でも設計的に余裕のあるチハが採用されました。 (39 536) 第2次大戦中、日本軍の戦車がアメリカ軍の戦車を撃破したことってあるんですか？ もちろんあります。 至近距離から側面や背面を打ち抜いたり 障害物を乗り越えようとして車体下部を晒したところを狙撃したり 挙句の果てには爆雷つんで体当たりをしたりと、およそ思いつく事はやっています。 さらに鹵獲M3軽戦車でM3中戦車を撃破した例もあります スチュアートなどの軽戦車ならばビルマなどで チハ車でも榴弾を多数命中させるとかで撃破できたそうです。 シャーマンになると47mm速射砲や90式野砲、 それを搭載した戦車なら辛うじで可能です。 有名なところだとルソン島で機動砲兵第2連隊の 一式砲戦車がシャーマンをいくらか撃破したらしいです。 (39 270-271) 97式中戦車について質問です。 砲塔の上についている手摺がアンテナだと聞いたことが有るのですが、 ラジオチューナーについているものと同じループアンテナということでよろしいのでしょうか？ アンテナタイプと指向性について誤解があるようですが。 ループアンテナは、アンテナ自体をループとして結合／終端させ、ループ内をとおる 電界をエネルギとして効率よく取得しよう、というアンテナです。副次効果として、 ループに結合しやすい位置にある外部導電体を、サブエレメントのアンテナとして 利用できるという特徴もあります。ポケベルのアンテナなんてそうやね。 んで、97式のアンテナについては、電気的にはループアンテナとは言えません。 単純に、中波帯域の長くて邪魔くさいホイップアンテナをうりゃーとひん曲げて 砲塔に沿わせる形状にして、ひっつけただけです。 もしアレがループアンテナだったら、指向性はお空と地べたに向けて 発生しちまいます。はい。 (40 電波な人) 日本海軍の軍艦はずいぶんと強力だったのに日本陸軍の戦車は超弱かったのはなぜですか？ 「超弱い」って程じゃない。チハ車（97式）なら3号初期型以上だし、同時代の標準レベルだ。 戦争が始まって戦車なんか開発してる余裕がなくなったのが大きいだろう。 ろくな対戦車火器を持たない中国軍を追い回すのはチハ車で十分だし、 アメリカ相手なら飛行機優先。戦車の生産数自体が非常に少ない。 (43 442) 戦車については、 満州の泥寧期や朝鮮半島を含む国内の道路事情を考え、重量を押さえていた。 それなのに、燃料事情から採用したディーゼルエンジンがソ連の物より著しく重い。 結果として、装甲が貧弱になる。 それに加えて、電装品や光学機器、材質や砲の性能が欧米列強に見劣りしていた。 しかし、こう言った事情は海軍装備も同じ。 海軍の艦船も、鋲接、粗悪な鋼質、貧弱なレーダーなど考えるに、決して質的に充実していた訳では無い。 要するに、日本の戦車が貧弱なのは、実は海軍装備にも当てはまる「お国の事情」です。 (94 693) 海軍の装備は過去の海戦の戦訓を元に、砲の口径を大きくしたり 装甲を厚くしたりしてきたわけです。 これはどこの国の海軍も同じです。ですから、相手よりもちょっとでも 大口径、ちょっとでも重装甲といった具合にテクノロジー競争になったわけです。 それに対して、日本陸軍は日露戦争以降、白兵突撃こそ最強と信じていた ようですので、装備を改良しようと言う発想はあまり無かったのではないかと思います。 (94 695) 二次大戦中の日本の戦車は、連合軍の重機の弾丸すら貫通してしまうほど、装甲が薄いと聞いたのですが、どうなのでしょう？ 軽戦車では装甲は薄かったですし、八九式戦車の装甲も薄かったようです。 しかし、九七式中戦車以後の装甲の厚さは、世界の趨勢に何とか追いついています。 尤も、それ以上に対戦車砲の発達、連合軍側の戦車の発達が早すぎて、意味を為してはいませんが。 後、鋼板の製作水準にも問題があり、炭素が多く含まれ、結構割れやすかったようです。 (46 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 九五式軽戦車の装甲は最厚部で12mm、九七式中戦車で25mm、それに対し 当時のＭ2重機関銃の貫通力はAPを使用して100ｍで20㎜前後。 近距離なら九五式は貫通するでしょう。まあ、もともとＭ2重機は装甲車両や 観測気球を撃破するために開発されたんで仕方ないかもしれませんが。 (46 679) 旧日本軍の戦車には防弾ガラスがなく、単に風通しがいい窓だったというのは本当ですか？ チハ改の車長のキューポラを見る限り、防弾ガラスは入ってますね。 展視孔と言われるスリットは、ただの穴の様です。 穴を開けた円盤を高速回転させて弾片の侵入を防ぐ装置だの、プリズム使用の潜望鏡（普通は鏡を使う）だの、使い物にならない物の研究はしてますね。 (55 701) 旧日本軍の戦車はコマンダーズシートがないって聞いたんですが、それは古くて小さな砲塔を持つ戦車ならワールドスタンダードなのですか？ 日本の場合、砲塔バスケットもターンテーブルもどっちもありません。 加えて、戦車砲の設計がチープなので、装填手の手伝いが必要でした。 さらに砲塔の機関銃手を兼ねてるんで、車長は立ってる方が都合がいいですね。 根性より、技術と運用思想の問題です。 (63 398) 四式中戦車と五式中戦車の違いって、つまるところ何だったんでしょう？ High-Low-Mixの考え方で、M4Shaman戦車相手の戦闘については、四式中戦車、 それ以上の重戦車（M26のような）を相手するときには五式中戦車を用いるために開発されたようです。 開発当初こそ75mm砲ですが、後に88mmに換装されるのがそれを如実に表していると思います。 それに四式中戦車自体が1940年代前半に世界が既に達しているレベルに漸く追いついたものですので、 現状のレベルに追いつくには次世代の戦車開発が急務でもありましたし。 (68 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 硫黄島守備隊が遭遇した謎の重戦車M1への困惑ぶりから察するに、当時の日本がシャー マン以上の難敵を視野に入れていた可能性は低そうだが。 単純に新型戦車を矢継ぎ早に開発することは、どこでもやってたし。 主砲の生産上の問題で既存の戦車と代わりばえしない主砲を暫定的に積んだ例も幾つかある。 後に90mm砲に変える予定であったことは、ハイローミックスを考えていたことを如実には語ってないと思う。 単純な話だが、四式と五式は我々から見れば同時期の変わり映えしない代物だが、走行装置には大幅な改造が入っていた。 逆に言えば、技術的チャレンジが多いわけで、五式の生産が始まるまで、四式を生産しても何も不思議はない。 (68 473) 四式中戦車は、元々長砲身57mm砲を搭載、三式中戦車より早めに開発に着手しています。 戦況にあわせた仕様変更と、開発が遅れが重なり四式になった訳です。 五式は本土決戦兵器ですね。 あの馬鹿でかい砲塔は、75mm砲に半自動装填装置をつけるためです。 90mm砲への換装は企画されましたが、そのために砲塔をでかくした訳ではないようです。 90mm砲換装の実現性は不明。 いつ実現させる予定だったかも不明です。 硫黄島守備隊の混乱ぶりや、それが正しく分析されていない点などを見る限り、M26パーシングのこと などまるで判ってなかったらしく、とてもそれに対抗しようとしていたとは思えません。 （敵の重戦車M1がレーダーで正確無比な射撃をした。という報告がなされた） 実は、M4と三式の主砲は同じ砲（フランスの野砲）をベースに開発されてますが、日本製の方がかなり 劣ってますよね。 操作性だけでなく、装甲貫通力も。 対戦車砲弾の性能差から、この差が生じてるんですけど、 そこから考えるとシャーマンクラスと渡り合うのにも90mm砲は必要なようです。 残念ながら、90mm砲搭載型の五式が日本のタイガーとして、 シャーマンをアウトレンジで叩きつぶしパーシングと互角に砲撃戦を行うことはできなかったようです。 ただ、四式に比較して、アンダーパワーの元凶である”無過給の空冷ディーゼル”に見切りをつけ、 砲塔もより生産性を考慮したものとしています。 足回りも完全新設計だし、後発だけに明らかに四式より性能アップしてますね。 まとめますに、 ●四式と五式はまったく別の時期に開発スタートした。 ●四式の仕様変更（強化）で装甲・武装が五式に似通ってしまった。 ●四式の設計が完了した時点で生産に入るのは当然。 （本土決戦に備えなきゃ） ●走行装置・エンジン出力・生産性など見ると、五式は明らかに性能向上している。 ●でも、五式はまだまだテスト中。 ●五式が生産スタートするまで、四式の生産を続けるのは当然。 （本土決戦に備えなきゃ） ●武装は同じだけど、おそらく四式は装填作業で四苦八苦。 五式は半自動装填で 最初の数発の発射サイクルは早い。 つまり、主砲は同じでも、かなり戦闘力に 差が生じたことでしょう。 （当時の小柄な日本人には75mm砲弾は重い。 ちなみに当時のアメリカさん は大柄な奴を戦車兵にしてました。） (68 856) しいて突っ込みを入れるなら五式の開発命令は三式より早い それと五式に88ｍｍ砲を積む計画自体は実在しないよ。 さらに言えば四式は三式の量産と改良に専念させるために量産する気は無かったらしい (68 875) 日本の戦車のキャタピラ、鋳鋼で作られていた? それはもしかして旧帝国陸軍の高マンガン鋼の履帯のことを言っているのですか？ (76 685) 私のつたない記憶では、「６１式戦車」辺りまでは、使われていたような記憶があります。 ダブルピン方式になってからは、「ゴムブッシュやゴムパッドの装着」が普通みたいなので、 あるいは、耐磨耗性の必要性も、余りいらなくなったのかも知れませんね？。 ちなみに、低マンガン鋼とか、ただの、マンガン鋼、などと言うのも有るそうです。 (76 ≡ ６等兵 ≡) 日本軍戦車に搭載されていた”統制エンジン”とはいったいどのようなものなのでしょうか？ 統制型一〇〇式ディーゼル発動機の事ではないかと思いますが、統制型 エンジンというのは、単気筒の気筒寸法を統一したエンジンの総称で、この気筒を連ねて 出力を調整し、各車両に使用しました。 気筒直径120mm、ピストン・ストローク160mm、予燃焼式で、戦車の場合、V型 １２気筒に、軽戦車、その他の車両は直列６気筒として使用されました。 (77 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 「日本軍の戦車の装甲はヤスリで削れた」などと言う人が居ますが本当なのでしょうか？ 柔らかく徹甲弾を受け止める場合（ドイツのティーガー戦車など 装甲表面の硬度を上げてはじき飛ばす場合（パンター戦車など）があります 日本の９７式戦車は、機関銃程度に耐えればいいとの思想なので 硬度は高かったです ３式戦車は、柔らかい装甲板で弾を受け止める構造だったので ヤスリで削れるのは当然との説と 軟鉄使っていたんじゃないか？ との説があります。 真実は、自衛隊武器学校にある３式戦車を削らないとわからないかも。 (79 387) ６１式戦車の試作品は軟鋼板を使っていたね。 (79 388) 装甲表面を柔らかくして耐弾性能を上げる方法がありますが、宮崎駿が当時の工場の人に聞いたところ、 ３式戦車は本当に軟鋼を使っていたという話があります。ソースが宮崎駿だから、話半分に聞いてください。 (79 389) 司馬氏のその文章については知らないのだが、 装甲の材質には大別して二種類ある。 浸炭処理などを施した表面硬化装甲と 全体に均質な均質圧延装甲であり、後者はヤスリでも削れる。 (79 407) 対ソ連の戦闘で、砲塔と車体の隙間に銃剣を刺されると、砲塔の旋回ができなくなったと言われています。 つまり、明らかに砲塔か車体の一方、または両方に深刻な傷がついた訳ですな。 日本は英仏の初期の戦車を購入し、それを参考に装甲材を研究し、一応満足の行く物が出来たようですが、どうもその後、さしたる進化は無かったようです。 ところで、ヤスリにもそれなりに製造ノウハウが必要です。 果たして当時の日本にどれほどのヤスリが存在したか疑問ですね。 （開戦前に入手した輸入品や職人の技物かなんかでしょうか？） (79 427) それは銃剣を刺されたのでその抵抗摩擦で旋回不能になっただけだと思うぞ。 (79 439) 一応、過去に出た意見を総ざらいしてあげとく 軟鋼を使ってたという文そのものが司馬の捏造説 軟鋼をあえて使用することで抗弾性の向上を図っていた説 実は資材不足でホントにただの鉄を使って作ってました説 真偽のほどは不明。 つーか、事の真偽の確認なんて後回しで「司馬信者vsアンチ司馬」な 対決になりやすいテーマだし。 (101 389) 日本の戦車の装甲材は輸入品の性質を参考に独自に研究した物です。 わざと柔らかい物を使った事実はありません。 他方であくまで真似たら似た（当時の日本の技術者や軍人の基準で）物が出来ただけですので、 他の列強諸国の物より劣ったことも確かです。 ところで、ヤスリの鋼は粘りが極度に少ない分硬いので、 割れないように多少の粘りのある戦車用の装甲材が削れても、何ら不思議はありません。 (101 391) 旧日本軍の戦車って、太平洋戦争時どこの国に進出してたの？ 日本の戦車は戦車連隊のみならず捜索連隊などにも配属され、 中国大陸のみならず、シンガポール・フィリピン・マレーシアなどの南方作戦にも 戦車部隊が随伴しており、また太平洋の島々にも防衛のため進出しています。 例えばサイパン島には戦車第九連隊(中型戦車36台､軽戦車12台)が進出しており、 かの地で全滅しています。 また戦車第二師団（撃兵団）がフィリピンに転出、ルソン島の防衛戦力として奮闘し、 さらにここから抽出された戦車第十一連隊は占守島に配置され、１９４５年８月１８日の ソ連との日本軍最後の戦闘で奮戦しています。 生産はすべて国内で行なわれ、海上輸送の途中で多くの戦車が海没しています。 (82 名無し軍曹) 一応満州でも生産してる。 えらく少ないが (82 158) 4，5，6式中戦車って完成してたんですか？ 四→完成。 五→砲なし状態。 四に砲を渡したから未完成。 六→歴史の教科書嫁 (92 270) 日本軍の戦車の変てこな黄色い線の入った迷彩は何を意図していたのでしょうか？ あの黄色の帯は、遠目に見たときシルエットの判断を狂わせるため。 暗い色で塗ったものに明るい色の帯を書きこむと、 そこだけが目立つせいで本来の形がわからなくなります。 (93 547) 戦時中の日本の戦車って、何で主砲の後ろ向きに機関銃が積んであったのですか？ 車体を小型に作ったら砲と機銃を並べておくスペースがなかったためと、そもそも砲と 機銃とでは別々の目標を攻撃するつもりだったため。 (93 547) 旧日本軍の戦車のエンジンスタートには職人的な勘が必要だそうですが何故でしょうか？ 電装品が今一つだったようですが、合わせてディーゼルだからの様です。 可動部品が重たいし、少し暖まってから燃料噴射を始めた方が始動しやすいとか、 ガソリンエンジンより面倒が多いです。 (99 365) 1945年夏の時点のM4シャーマンに対して、三式中戦車は、火力／装甲的にどれくらいのアドバンテージが有ったのでしょうか？ 三式では75ミリ砲搭載M4には負ける。 四式も76ミリ砲搭載M4には負けると思う。 (104 318) え、だって三式も75㍉でしょ？ 同等じゃないんですか？ 口径が一緒というだけ。 まあM4の75mmと同祖の大砲なんだけど。 弾薬の性能も違うし、何より三式のは戦車砲といえない。 なぜならりゅう弾砲をそのまま載せただけだから。 三式は無理有りすぎる戦車。 (104 322) 昭和20年5月参謀本部によって出された「戦車用法」によると、 「三式中戦車は600メートルにおいてM4戦車の正面を貫通し得るも 命中角の関係上その公算は僅少にして、側面および背面を攻撃するを要すること多し。」 とあります。 装甲も強力とは言えず、正面から打ち合うのはやはりかなり苦しい戦車かと。 (104 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) ゼロ戦がもてはやされてチハがもてはやされないのは何で？ チハﾀﾝは登場当時から最強でもなんでもなかったんですが？ 単に世界水準程度の戦車というだけです。 (106 276) チハたんが華々しく活躍する漫画や映画が、戦後存在しないから。 ゼロ戦はそこそこあるんよ。鶴田浩二のせいでもあるけど。 それどころか松本零士の漫画に見られるように、典型的な殺られメカ。 荒巻鮭の「艦隊」シリーズでさえ活躍の場がない。 これじゃあファンはつかない。 (106 278) チハ戦車ってまだ何処かに残ってますか？ 「サイパン戦車戦」下田四郎/光人社NF文庫 を買って読みなさい。 (109 170) ※日本国内だと那須戦争博物館・若獅子神社・遊就館に現存車両があります 旧日本軍の戦車の車載機銃は銃身が妙に太いのは何故ですか？ 防弾器(防弾カバー)が取り付けられているからです。 九七式車載重機関銃の設計の要求項目の一つに 1.銃の露出部に防弾装置をつけること。 という一文があり、それに沿って取り付けられたものです。 (113 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) チハの乗り心地はどうだったんですか？ 日本戦車の場合、戦車長と操縦手以外に座席はなく、通常の移動時、 この2人以外は随伴車輌で移動することになっていました。 普通はそんな贅沢できませんから、当然立ったまま移動です。 すなわち、居住性はきわめてよくないです。 不評をあまり聞かないのは、単に少数だったため証言者が少ないせいかと。 (113 718) チハって3号戦車くらいとは互角に戦えますか？ おとりのチハと、側面攻撃するチハの、2～3くらい居ないと チハでは勝てません。 2号となら良い勝負をするのではないでしょうか。 元々、対歩兵戦闘戦車なので。 (115 292) 三式中戦車にベンチレーターはないのでしょうか？ 終戦までに日本軍の戦車にはベンチレーターは装備されていませんでした。 チハ車による実験では、密閉して前方銃で30発も発射すると 軽い一酸化炭素中毒の症状がでてきたそうです。 特に銃手席ではガスの滞留が激しかったようです。 対策としては、射撃の中止・各窓扉の全開などがありますが、 信じがたいことに現場では車長が扇子を用意して前方銃手席をあおぎ、 一酸化炭素を拡散したとか。 (123 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 日本陸軍の「砲戦車」の英訳語ってなんでしょうか？ 英語のサイトで見るとSelf-Propelled GunsかGunTankですね… GunTankは砲戦車の直訳かな…自力推進戦車なみに変だと思うけど (123 362) しかし「対戦車能力を持った砲を搭載している戦車」という定義が実に日本軍らしいですね（笑 実際は単なる兵科間の縄張り争い。試作順で一番早い「ホイ」は山砲搭載で対戦車用じゃない。 開発部門が戦車系だから「自走砲」とは言えなかっただけ。 (123 366) 昭和17年3月1日陸軍機甲本部作成だとホイ車も砲戦車の枠に入っている。 一応参考までに（漏れの誤読があったら指摘よろしく (123 371) ※リンク先消滅 362 それは逆に和訳すると戦車駆逐車。 戦車はカテゴライズされない。 (123 383) 日本軍の戦車ですが、開戦前ならともかくM4やらパンターやらT-34やら出てきた大戦中盤以降になっても、デザインに進歩が見られないように思うのですが なんででしょうか？ 日本には「T-34ショック」は生じてないのでパンターのような方向性への進化は 起きようがない。 ドイツから情報は入っていたらしいが。 替わりに「M3スチュアートショック」「M4シャーマンショック」が発生し、それらは 一式砲戦車（とりあえず対戦車戦闘できる長砲身の砲載せろ）や三式中戦車（泥縄的に75mmカノン砲装備に改良） 三式砲戦車（砲塔廻んなくてもいいから三式中戦車の数が欲しい）となって結実してる。 これらはドイツで言うならIV号F2型や75mmL48装備の対戦車自走砲/駆逐戦車の位置にある だろう。 そして、これらの上位機種として四式や五式といった重戦車が開発されていた。 この2種は戦前からの重戦車開発の流れと戦争での戦訓が合わさったものなので、ティーゲルに 相当する位置にある。 あと、「戦争で対峙したソビエトの戦車にショックを受け、急遽それまでの設計思想を捨てて改良した」 と言う位置には、ノモンハンでの「BTショック」を受けて開発された九七式改や一式戦車が ある。 (480 454) 大戦中の戦車って、トランスミッションがよく壊れたらしいけど日本軍の戦車ってどうなの？ いやよく壊れた。 でも、あの当時はどこの国のもトランスミッションがデリケートですぐ壊れるのは結構当たり前。 別に日本のだけに限った話ではなく、どこもそんなもの。 アメリカのものだけはわりとマトモな出来だったが、やっぱり荒っぽく扱うとすぐに壊れた。 ソビエトの戦車は起動輪が後ろにある＝トランスミッションが後部にある、のでどれもレバーが 延々とロッドを介して操作することになるため、レバー操作がやたら重くて大変だと不評だった。 「ハンマーでブッ叩かないと切り替わらない」と言われ、でも実際にそんなことした日には 当然レバーとロッドが壊れる。 ドイツの戦車は作動そのものは快調だが丁寧に操作しないとすぐに壊れる繊細な作りな上 頻繁かつ綿密な調整と整備を必要とした。 戦車は重い車体を無理やり走らせてるので別に設計に欠陥がなくてもトランス ミッションが壊れやすく、ずっと後になってトルクコンバーター式のトランス ミッションが普及するまでは変速機関係は戦車のウィークポイントであり続けた。 (534 556) チハは57mm砲を長砲身化して攻撃力を向上させることは、できなかったんでしょうか？ 優秀な砲を拡大していくと言う発想は当時よく見られた傾向。 日本も長砲身57mm砲を完成させている。試作のみね。 ただし、57mm砲を長砲身にしたと言う発想じゃなく一式47mm機動砲の拡大型。 装甲貫徹力は 1000mにて60mmと言われている。 ただし、日本製の鋼板撃ってテストした可能性があるから、アメリカやイギリスの 装鋼材に対してもそのような性能が出るかどうかは俺の調べた範囲では判らない。 何故チハに積まないか？と言い出すとおかしな話になる チハ車はノモンハンの戦訓から47mm砲の新砲塔を搭載することにした。 だが、欧州戦の情報や実際にアメリカの戦車など研究した結果からより高い火力を 持ったチト車を開発する。 つまり新主砲を搭載する新戦車が必要と考えたんだと判るよね。 そこから急場しのぎにでもチハに積めるような物では無かったと想像出来る。 もう一つ、57mm砲が完成した時点で一式中戦車の生産が始まっており、その意味 でも積む意味が無い。新型戦車に積むって決定で良いじゃないですか。 ところが完成した試作砲は貫通力が低いのでチト車には使わないことにした。 （47mm砲より上かどうかは問題ではなく、情勢に適応しない。） また、貫通力の割りに重い点が問題視され、砲そのものが不採用になったので 他の車種や砲戦車への搭載も当然されていない。 完成していない訳でもないし、合理性云々より出来事の時系列を理解しなければ ならないよ。 (349 74) 「日本の戦車は港のクレーン能力によって重量を制限された」などと言われますが、単に輸送船からランプを使って自走で積み降ろしすれば良かったんでは？ 当時輸送に使われてた貨物船は今のバルクキャリアの様なタイプが殆ど、 RoRo船なんかは車両を大量輸送する時代になって現れた。 当時にもフェリーは有ったが艀に毛が生えたような物で、外洋を長距離航海出来るような物じゃない。 でバルクキャリアはクレーン無しじゃ重量物の積み下ろしは出来ない、 舷側までのランプを作っても（それ自体長大で強度が必要な大変な物になるが）船倉に降ろせない。 それなら舷側を切り取ってランプをつけ、船倉にもランプを付け多層にすればRoRo船になるが、 そんな（当時は）普段使わないものが海上輸送の主体となるほど転がっているわけない。 要は重車両を輸送・運用するインフラが全く整ってない事が問題で、クレーンの能力だけに理由を求めるのもやや一面的。 (567 485) 五式中戦車や、計画のみで終わったホリ車の主砲には半自動装填機を組み込む予定だったようですが、 なぜこんな複雑で厄介そうな、ドイツ軍ですら採用していないような機構にしようとしたんでしょう？ チビの日本兵の装填手だと、巨大な砲弾を抱えて砲尾に突っ込むだけの体力が無いとでも思ったんでしょうか？ いくつも勘違いがある。 半自動装填装置自体は簡素な装置で、事前に装填主が装置に砲弾を装填しておくことで ここ一番の連射性能を上げるだけ。 何故それが必要かと言うと、一つには日本人の体格の問題。 アメリカの場合は数十ｔある兵器を人力操作する上で、特にパワーアシストの開発 に注力せずに体格の良い者を戦車兵にすることで対応した。 （戦後、自衛隊がアメリカの戦車を運用しようとした時に体格の差が問題になった。） 日本では47mm砲の時点で問題を抱えており、戦車長が砲の操作をアシストしていた。 にも関わらず、戦車の乗員が定数割れしたまま運用することもあるような始末。 砲塔の動力旋回にも頓着せずに主砲が47mmの高初速砲になっても肩押し式の主砲を 好むくらいで、逆に主砲が75mmクラスになった所で装填・排莢操作の自動化の必要 性を認識した。（つまり体格が原因で着眼点が少し他国と違っていた。） 当時でも自動装填装置はアメリカがベルト式の物を研究しており、実用化も可能な レベルに近づいていたが、ま、ドイツ相手にはもっと他の研究に注力すべきと判断 したんですな。 もう一点。殊更にドイツのテクノロジーが優れていたと言うような事実もない。 赤外線暗視装置など開発が他国より目立って先行した技術もあるが逆も多い。 ドイツが出来なかったから難しい技術などと言うことは無い。 (343 288) 日本戦車の戦闘力不足の一因ってやっぱり馬力不足？ 馬力は関係ない。 統制型の次は航空用ガソリンエンジンの再利用、ディーゼルターボ開発をしていた。 エンジンに関しては無いなら作っている。それが理由で戦車開発が出来ない要因にはなってない。 まず、機甲戦力を持ち始めた当時、戦車の開発・配備にかけられる予算が過小だったために安価に数を 揃えられないかと言う思想が根付いてしまい、転換できない派閥があったとされる。 一式や新砲塔チハはBT-7に対抗すべく作った訳だが、太平洋戦争に突入後、敵方がM3軽戦車 程度しか保有しておらず、対抗可能と判断したために、その後の戦車開発がスローペースになっている。 もう一つは、省力化機器や土木作業機械、自動車工学が未発達だったことや、（当時併合していた朝鮮 半島を含む）自国内や満州、南方戦線の道路事情が悪かったことも大きい。 （実際、ソ連側が満州に侵攻した際もT-34やM4よりBT-7Mの方が使いやすかったとされる。） 我が国の運用者には、戦車が30tクラスになると既に限界を超えてしまうと言う発想があり、逆にそれ より重い戦車を運用するための技術開発が遅れていた。 （当時の日本人の体格では75mm長砲身砲の操砲は困難になってしまっているくらいで、アシスト装置が 無ければ装填はおろか、操縦操作なども困難だろうと思われる。） 情報の見誤り・軽視もあった。 開戦前～大戦前期にかけて、欧州、と言うよりもソ連戦車に引っ張られて各国の戦車が重厚長大に なっていく過程で、それを後追いした。（先回りして強力な物を作ろうと言う発想が無かった。） ドイツの駐在武官から、欧州戦の情報は入っていたが思いっきり軽視して対応が遅れている。 まあ、こんな話がある。 ソ連軍人がまだ友好的な頃、ドイツの4号戦車を見学して、その余りのショボさに「強力な 戦車を隠している」と信じて疑わなかった。 ドイツ側はその態度からソ連はより強力な 戦車を開発していると早い時期に予想出来たし、その後もスパイ情報があったが軽視していた。 我が国はさらにその後で欧州の戦車が75mm砲を撃ち合っていると聞いたが、なかなか自分達に 波及する話とは思えない訳で、M3軽戦車にワンサイドで勝てる戦車を作っている内にエラいことに なってしまった。 (569 639) チリ車（五式）のエンジンは既存の航空用（BMWのライセンス品で練習機に使っていた） で800馬力。 ドイツのHL230より高出力だったりするけど。 そもそも、日本の戦車は戦闘力不足のものしか無いと言うのが誤りで、試製100t戦車・120t戦車では10cmカノンを搭載している。 これらの戦車では、航空用エンジンを2基、伝達ギアでリンクさせており、強力なエンジンが無いなら無いなりの工夫をしている。 馬力不足と言われても他国同様に航空用エンジン引っ張り出したり、アメリカのH型パワーパックのようにまとまりは良くなくても エンジン2基の連結でさらなる馬力アップも行っている。 100t戦車の場合、操作系に油圧アシスト装置を導入したり後方駆動を採用するなど、一部M4シャーマンより進歩的な部分のある。 ところがテストしてみると、不整地では重すぎでスタックしまくり、舗装道路では舗装を壊すので。 過荷重でテスト以前の問題。44年末まで放置した後、解体。 120t戦車は車体のみでテストすると流石に操縦性や抗堪性に問題ありと判断されている。 作れないでも無いし、作っても見たが、いきなりハードル上げすぎてるって言うのが実状。 (570 283) 砲塔はチハとかでも自動で回転したんだよね? 手動です Ⅳ号J型も手動です (321 726) 97式中戦車改はなぜ一式機動砲をそのまま流用して搭載せず、砲身をやや切り詰めた一式戦車砲をわざわざ採用したのでしょうか？ これは単純にチハ改や、本命のチヘの砲塔に収めるにあたって後座長が問題となったからです。 狭い砲塔の中の戦車兵さんたちにとっては、高速で後退してくる砲は正に恐怖なのです。 ハ号の戦車砲も九四式速射砲より短砲身の物になってますね。（後に換装されてますが） (315 11) 日本が試作したという100トン重戦車について教えて下さい 100㌧戦車は又の名を"大イ車"(もしくはミト車)と呼ばれ、基本構造は89式中戦車を 約5倍の大きさにスケールアップしたものです。 重量約100㌧ ＊全長10㍍ ＊全幅4.2㍍ ＊全高4㍍ 装甲厚 前面：75㍉ 側面：35㍉＋35㍉(スカート) 武装 105㍉カノン砲×1・75㍉速射砲×2・7.7㍉機銃×3 エンジン BMW水冷12気筒550馬力×2基 作ったはいいがでかすぎて工場の門を出られず､走らせれば重すぎて腹を打つわ キャタピラが外れるわサスはヘタるわさんざんだったようです。 (47 名無し軍曹) http //www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta0248.htm 1940年、100t重戦車 （走行テストで100tの重量を走行装置部分が支えられず自壊） 荒地走行テストでずぶずぶ沈んでしまったとか... 日本の道路を走れなかったとか（幅が広すぎ） 速度はエレファント以下．．． 装甲もたいした厚さではなく役に立たないので分解されました。 (312 559) 小銃の徹鋼弾でチハの装甲の20mmの部分を零距離で撃てば貫通しますか？ 無理 九五式軽戦車の最厚部（12mm）以外なら可能 というか末期のは金質が悪化してたので最厚部も撃ち抜かれるかも (俺初質スレ431 828) チハたんの後継戦車が、なかなか本格的に生産、運用されなかった訳は？ 航空機なら、なかなか苦労しながらも更新が結構進んでいるのに。 まさに理由はそれだよ。 戦車作るなら工場設備は飛行機生産に回す。 鉄使うなら船舶の建造に回す。 島嶼やアジアが主戦場という戦局から戦車の優先順位が低かった。 (515 164) 日本海軍の軍艦は世界でもトップ・クラス（米英日）なのに、何で陸軍の装備（戦車など）は、世界のトップ（米ソ独）と較べると見劣りするんですか？ 陸海の予算分配に偏りがあったのですか？ の後段ですが、アメリカ合衆国戦略爆撃調査団報告書に書かれていたので書いておきまする。 1940～45年度に於ける陸海軍臨時軍事費特別会計、軍需省の歳出決算額で、日本銀行支払小切手によるもの。 これを原資料に、陸軍省、海軍省がそれぞれ地域別（海軍は無し）、費目別に算出しています。 1945年は4月～10月の上半期のみで単位は100万円です。 1940年 1941年 1942年 1943年 1944年 1945年 陸軍省 4,191 6,383 10,368 15,764 45,511 20,808 海軍省 1,532 3,104 8,385 13,779 19,069 17,553 軍需省 1,244 10,472 8,993 合 計 5,723 9,487 18,753 30,787 75,052 47,412 陸：海 7：3 7：3 5：5 5：5 6：3 4：3 即ち、初期は概ね陸軍優位に推移していますが、中期～末期は対等になってきています。 次いで、上の表をこのうち費目別に編集し、うち兵器燃料費を抽出すると、 （若干インフレ率など会計処理的な推計が入っていますが） 1940年 1941年 1942年 1943年 1944年 1945年 陸軍省 1,625 1,797 3,267 4,558 3,085 3,725 海軍省 978 1,814 5,629 9,114 8,022 5,619 合 計 2,603 3,611 8,896 13,672 11,607 9,344 陸：海 6：4 5：5 4：6 3：7 3：7 4：6 となります。 (115 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ごく単純に言うと、技術（とそれを支える国力）が無かった。 砲、装甲、エンジンどれも。特にエンジンが力不足なのは痛かった。 サイズや重量に制限がでちゃうからね。 よく言われるのが港湾設備の問題。戦闘重量を増やし過ぎると海外展開が難しくなる。 2つ目が対戦車戦闘というのを重視していなかった事。 そして対戦車戦能力が必要だと気付いたときには航空主兵に転換していて資材が回ってこなくなった。 ぶっちゃけるとノモンハンまでザコ支那軍相手で優秀な戦車なんか必要なかったから作らなかった それがノモンハンでソ連戦車にコテンパンにされてさすがにヤバイと思ってようやく着手 苦労してやっと完成したのがチハ改や一式 しかしこの子が登場した頃には既に30トンやら50トンやらの化け物戦車が跋扈していましたとさ 当時戦車は歩兵科に属していて戦車は歩兵の陣地攻撃を支援するものであると考えられていた。 騎兵の機械化を行うとき、「戦車対戦車の戦いは騎兵の抜刀突撃並に同じくありえない」と切り捨てられている。 92式、94式、97式装甲車（騎兵連隊を改変した捜索連隊が主に装備）が実質戦車なのに装甲車と名乗ったのも 兵科間のセクショナリズムから。 ただ、チハ車が比較的早く新砲塔にできたことに現れているように、先見の明のアル設計者と一部の 用兵側は戦車対戦車が起こることを予期していた。 (362 743-751) 司馬遼太郎が戦車をヤスリで削った話の真偽について教えて下さい 戦時中に戦車兵だった氏は、 「開戦初期の日本の戦車の装甲は鋼鉄で出来ていて、ヤスリをかけても歯が立た なかった。しかし、戦争末期の戦車の装甲は容易にヤスリで削れた。敗戦間際の 日本は戦車の装甲に使う鋼鉄にすら事欠いていた」 といった趣旨のことを書かれていたのですが、これは本当なのでしょうか？ 一応、過去に出た意見を総ざらいしてあげとく 軟鋼を使ってたという文そのものが司馬の捏造説 軟鋼をあえて使用することで抗弾性の向上を図っていた説 実は資材不足でホントにただの鉄を使って作ってました説 真偽のほどは不明。 漏れが知っているのは、 １）司馬が、末期の戦車には鑢が掛かったという話を公表。 ２）軍事研究家？が、わざと軟らかくしていたんだと紙上で反論。 ３）元戦車工場勤務の方が、末期には鋼鉄は手に入らず、普通の鉄を 使用していたと再反論。 って話でつ。御参考までに。 (101 389-417) 圧延鋼板の製造配分に関しては、1944年春から陸軍向けが頗る少なくなり、 重火器の生産が高射砲を除いて停止され、弾薬生産が削減され、戦闘用車輌 の生産が激減し、軽戦車の生産が事実上停止し、中戦車、装甲車輌の生産が 著しく削減されると言う状況にはなっていますが。 (101 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 遅レスだが司馬遼の戦車鑢がけのエッセイは新潮文庫「歴史と視点」所収の「戦車、この憂鬱な乗り物」 これについての論争の経緯については徳間書店「宮崎駿の雑草ノート」巻末の富岡吉勝氏との対談で出てくる。 前のほうで誰かが書いてるが、 司馬遼のエッセイに「あれは冷間圧延鋼鈑だから鑢で削れても問題ない」と装甲板の開発にあたっていた技術者が戦車雑誌で反論。 その雑誌に戦車工場に勤務していた人から「末期はただの鉄板でした」という投稿。 という話だった。 (101 695) チイ車とかチロ車とかあったのでしょうか？ 有名なのでは、一式中戦車（チヘ）なんかありますよ。 (102 ◆530FVxFn7E) 八九式中戦車 イ号 試製中戦車（九七式の対抗馬） チニ 一式中戦車 チヘ 三式中戦車 チヌ 四式中戦車 チト 五式中戦車 チリ という訳で、必ずしも開発順につけられた訳でもなさそう。 (102 420) 89式中戦車は、「イ号」の他に、「チイ車」って呼び方もあるよ。 (102 430) 陸軍は本土決戦のため三式戦車を温存してたようですが、1945年夏の時点のM4シャーマンに勝てたでしょうか？ 昭和20年5月参謀本部によって出された「戦車用法」によると、 「三式中戦車は600メートルにおいてM4戦車の正面を貫通し得るも 命中角の関係上その公算は僅少にして、側面および背面を攻撃するを要すること多し。」 とあります。 装甲も強力とは言えず、正面から打ち合うのはやはりかなり苦しい戦車かと。 (104 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 四式中戦車や五式中戦車の後継は計画されてましたか？ エンジンを過給器付空冷DieselとしたチリII型の計画はありましたし、120t戦車の 計画はありましたが、計画途中で敗戦となっています。 なお、1943年以降、陸軍の考え方としては、戦車の量的充当よりも質的向上に ウェイトを置いたため、三式の主砲換装は考慮されていましたが、四式の性能 向上までは考慮されなかった様です。 (274 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本軍の戦車はM4に対抗できたんですか？ 新砲塔チハで正面から撃ちあってもほとんど勝ち目がないので 待ち伏せて側面や背面から射撃して対抗してた。爆薬付けて特攻することさえあった。 75mm砲を搭載した一式自走砲や三式戦車ならだいぶマシだが、不利な戦いには違いない (俺初質スレ432 モッティ ◆uSDglizB3o) 3式中戦車にベンチレーターがついてないという記事がＰ誌に載ってましたが、本当でしょうか？ 終戦までに日本軍の戦車にはベンチレーターは装備されていませんでした。 チハ車による実験では、密閉して前方銃で30発も発射すると軽い一酸化炭素中毒の 症状がでてきたそうです。 特に銃手席ではガスの滞留が激しかったようです。 対策としては、射撃の中止・各窓扉の全開などがありますが、信じがたいことに 現場では車長が扇子を用意して前方銃手席をあおぎ、一酸化炭素を拡散したとか。 (123 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 一式中戦車の主砲はその主砲でシャーマンは撃破できたのでしょうか。 一式中戦車の主砲は47mmです。（試作一号車は57mmですが） Shamanを撃破する場合は、可成り目標に近づくか、後ろや側面を狙うしかありませんでした。 47mm砲の性能的には、直角に命中すれば500m離れた80mmの鋼板を撃ち抜くことが出来ます。 ただ、実際に戦車第二師団がフィリピンのルソン平原で戦闘した際には、70mまで近づかないと、 M4の最厚部51mmの装甲を撃ち抜けませんでした。 それは徹甲弾の材質に問題があったということでしょうか? 特殊鋼、特に、ニッケル系やマンガン系の材料不足と、金属回収で回収した金属粉を 混合した事による脆さが出ているので、戦争が進展する程、問題が発生したのではな いかと思います。 ちなみに、同じような初速（47mmは810m/sec）の砲で、例えば英国の2ポンド砲は、 初速850m/sec、射距離1,000mで装甲貫徹力42mm（47mmは同じ距離で30mm）、米軍の 37mm砲は、初速775m/sec、射距離1,000mで装甲貫徹力60mmになります。 一つ上のクラス、英軍の6ポンド砲では、初速786m/secですが、射距離1,000mで46mm、 米国の75mm砲では、初速700m/secですが、射距離1,000mで69mmになっていますね。 (236 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 司馬遼太郎が日本の戦車エンジンについて、でかい、馬力がない、複雑で運用が難しい、という欠陥だらけのもの書いてましたが。 本当でしょうか？ 九七式中戦車に用いられていた、三菱ザウラー式SA12200VD（複渦流式V型直噴12気筒/ボア120mm×ストローク160mm、 170馬力/2000回転、重量1200kg）に関しては、噴射系統がデリケートで調整が難しく、耐久力に欠けるきらいがあり、 動力性能に関しても、公称200馬力の筈が、実力は170馬力程度しか出ず、しかも、白煙、黒煙が甚だしく、 更に五月蠅い（三菱の整備員曰く、豆煎りエンジンと言っていた）。 シリンダとシリンダヘッドは4本の長い通しボルトで共諦めする方式で、チェンブロックや他車の動力を用いた エンジン吊り出しが頻々と行われたのも車載状態での整備性が悪かったからで、ローラータペットを用いた4弁方式に ついても、こなれておらず、しかも、直噴はまだ未完成の技術でした。 このエンジンを他社のエンジン設計技術者が評して曰く、「まるで航空発動機のような、屁理屈の塊のようなエンジン」と 評していたそうです。 当時の軍用車両用ガソリンエンジンでは、オクタン価の制約から余り攻め込んだ設計が為されず、車輌、兎も角人員が 生きて帰ってこられる信頼性を重視したために非常に甘い設計になっていました。 他方、ディーゼルに関しては、池貝とか三菱、いすゞなどが犇めいていたため、性能重視型の設計ではありましたが、 それでも、軍用、就中、統制であるがために、設計には十分な余裕を持たされ、最大出力時正味平均有効圧が可成り 低い状態に置かれていました。 本来は、常用時の負荷率は低い筈ですから、最大出力時の正味平均有効圧を高くしても良かったのですが、 第四技術研究所や、戦車部会のメンバーが、作戦行動中に逆上した操縦者が、無闇にアクセルを踏んで全負荷に近い 運転を続けて、エンジンを壊すことを心配したためか、パワートレイン側の問題があったのかもしれません。 (187 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本軍の戦車は走行しながら主砲を撃てた、というのは本当でしょうか？ 「行進射」と言って、日本陸軍の戦車による通常の射撃方法です。 砲手と操縦手が連携して、発射の際にわずかに速度を落として射撃を行います。 当然命中率や発射速度は低下し、五七ミリ砲では 一分間の発射速度：1～2発（停止時：5～12発） 500メートルでの命中公算：17パーセント（同：65パーセント）になりました。 したがって実際には戦車小隊（四輌）で行進と停止を併用して射撃を行います。 (223 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 九七式中戦車の砲塔内には、何発の弾薬を積めますか？ 八九式戦車の資料しか手元にありませんが、八九式乙型の場合は、8発入り弾薬箱が5段車体内に 装備されており、これに加えて、即応予備として4発砲弾架に掛かっています。 つまり、44発が車体内に置いてありました。 なお、甲型では50発入り弾薬箱が2つ車体内にあり、これらが車長、砲手の腰掛けを兼ねていました。 砲側には、右側面に4発、左側面に2発の57mm砲弾架があります。 九七式中戦車の資料は、カッタウェイしか無いので、しかとは言いかねますが、砲塔前部に4発の弾薬架があり、 砲塔後部にも、5発分の弾薬架がありました。 また、車体内部には57mm砲の弾薬箱が最大3箱あった様です。 1箱20発入りとして40発、即応用として10発程度あったのではないでしょうか。 (215 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本軍の戦車の燃費はどれぐらいだったんでしょう？ 日本戦車の燃費 八九式中戦車（甲） 0.64km/l 八九式中戦車（乙） 1.00km/l 九七式中戦車 0.85km/l 九七式中戦車改 0.85km/l 一式中戦車 0.64km/l 三式中戦車 0.64km/l 四式中戦車 0.63km/l (しょうもない知識を披露するスレ10 眠い人 ◆gQikaJHtf2) チハでM3やM4に対抗出来たんですか？ 1942年4月、ビルマへの第二期侵攻作戦の為、戦車部隊が投入された。 彼の地で対決するのは、当時アジアに於ける連合軍最強の戦車である、M3軽戦車。 と言う訳で我らがﾁﾊﾀﾝがM3軽戦車の装甲をぶち抜けるか、研究することになった。 標的は遺棄されたM3軽戦車、迎え撃つは、各中隊から選抜されたﾁﾊﾀﾝ、第一中隊で鹵獲したM3軽戦車。 最初に各車1発の57mm徹甲弾を装填し、標的に向けて500mの距離から射撃。 それは狙い過たず、砲塔に2発、車体に1発命中していたのだが、その部分の塗料がはげていただけで、 徹甲弾は粉みじんになっていた。 次いで、M3の37mm徹甲弾を同じ距離500mで射撃…これは見事に貫通していた。 それでは、と、300mの射距離で徹甲弾発射。 これも木っ端微塵に徹甲弾の方が飛び散るだけだった。 そこで、射距離300mから今度は榴弾で側面を集中的に撃ってみた。 すると、M3軽戦車の側面には衝撃で装甲板に30cm平方の穴が穿たれたのである。 と言う訳で、M3軽戦車に対し、ﾁﾊﾀﾝの戦法は、 「小隊（3両）で300m以内に肉薄し、1両が囮となって正面に、残りが側面に回り、近距離から 榴弾の一斉射撃を側面に対して行なう」 と言うことになった。 信じられなくはないが本当だ。 30cm平方ってことは、装甲接合のリベットが吹き飛んではがれたのかな？ 装甲の溶接部が衝撃で割れたﾗｽｨ。 (信じられないが、本当だPart21 眠い人 ◆ikaJHtf2) 日本戦車はソ連戦車と違って無線が完備していたんでしょうか？ チハ（九七式中戦車）だと、いわゆる「鉢巻き」（無線アンテナ）を標準装備している。 (俺初質スレ1024 416) 四式中戦車だけど、何で側面装甲（35/25mm）より後面装甲（50mm）が厚いんですか。 4式の場合、当初57mm砲搭載戦車として開発されて、 設計がある程度進んだ段階で75mm砲搭載に変更されたので、 重心位置が大きく変わったものの抜本的な設計変更ができず、 仕方なく後部装甲を分厚くして辻褄を合わせてる (俺初質スレ2048 872) チハをやめて一式砲戦車をもっと沢山つくれなかったんですか？ 搭載した90式野砲の生産能力が足らないので、無理です。 (俺初質スレ2049 277) 97式中戦車改の後部の信号灯は何に使うものでしょうか 信号灯は砲塔上のもの共々、夜戦用装備だな。旧軍の戦車兵は 連隊単位での夜襲をかけることのできる鬼のような練度だったからさ。 (俺初質スレ20501 458) 日本の戦車は対歩兵用？ まさにその通り、97式までの日本の戦車は、味方の歩兵部隊の攻撃に際し、 敵の強固な防御陣地を潰すのが目的だった だから対戦車能力が低い、短砲身の榴弾砲を主砲に選んだ 当時の戦車のあり方としては、別に珍しいものではなく、日本だけが遅れていたわけではない (俺初質スレ50501 718) WW2ソ連戦車 戦時中のソビエト戦車の砲塔には何やらスローガン（？）が書いてありますがどんな事が書かれてるのでしょう？ ЗА Родину！（祖国の為に！） ЗА СТАЛИНА（スターリンの為に！） みたいな祖国賛美系 Смерть Фашистам（ファシストに死を） みたいな敵に対する決意系 МОСКОВСКИИ КОЛХОЗНИК（モスクワ・コルホーズ） みたいな戦車寄付先、生産工場の名前 АО Берлина（ベルリンへ） みたいな地名、行き先 この様なものが描かれています。 (29 919) ３Ａ？ってどういう意味？ ～のために という意味と推測できる。 しかし、３Aではない。ЗАである。 (29 928) T-34/85やJSシリーズは戦後も多くの国で使われていますが、KVシリーズやT-34/76はなぜ使われなかったのでしょうか? T-34/85やJSシリーズが長く使われたのは、戦後もソ連に生産ラインがあったり、採用した外国が自国に生産ラインを作ったからです。 戦車砲用弾薬や、交換部品の事を考えると、T-34/76やKVは使えないでしょう。 (32 861) ソ連の武器援助は1944年後半から行われている。ソ連軍は戦車の損耗が激しかったため、この時期には既にT-34/76やKV戦車はほとんど残っていなかった。つまりKVシリーズやT-34/76はそもそも他国に送るものが無かった。 (hismed) T-34､JS-2等の車体横によく付いている横長のホームベースみたいな形をしたあれは一体何なんですか？ のこぎり…の事を言っていると推定。 日本ではあの形ののこぎりを大鋸というのだが、電動工具の普及ですたれた。 第2次世界大戦の車外装備でのこぎりを積んでるのはソ連くらいしか知らないな。 現用だと結構積んでる車体が多い。 (36 620) T-34の34って、どう言う意味ですか？ T-34は、T-34の設計者コーキシンがソ連戦車部隊の増強が布告された1934年を記念して 「T-34」と名付けてもらえるよう主張したのでT-34となった。 つまりT-34の34は1934年の34。 (40 556) T-34/76も砲の種類がいくつかあるような気がするんですが…？？ T-34/76の主砲はL-11,F-32,F-34とあり、ほとんどがF-34搭載です。 F-34で使われた徹甲弾BR-350A、APDS弾BR-350P、榴弾F-354,OF-350をチェックした所、 76mmカノンUSV及びZIS-3（コレ辺りがラッチェ・ブム？）で使われていました。 (42 バッチ３) BT戦車って、ノモンハンのころだと二線級だったんですか？ ノモンハンの時点ではKVやT-34は作られていませんね。 生産数が多くなかった多砲塔戦車を除くと、BTはT-26と合わせてソ連軍の主力戦車の位置を占めています。 BT-7の37年型なら最新鋭、35年型ならこなれた具合。 BT-5は主砲が同じですし、装甲厚がやや7型より薄いという程度なので、 （ソ連にとっては）一線級の主力戦車と言えると思います。 (57 Chkz ◆fycV/APV4o) JS2m スターリン2の後方右左両側についてる、水筒みたいな筒って何に使うんでしょうか？ 燃料タンクです T72など現用戦車でも搭載しています。 ttp //www.wp.mil.pl/zdjecia/czolg.t72.jpg 航続距離の長いT-34でも搭載していたので、 兵站の貧弱なロシアなりの配慮かもしれません。 (57 413) 予備燃料タンク。 T-34やKV等ほぼ総てのソ連戦車に、独ソ戦開戦後しばらくした頃から付いています。 極初期は角型でしたが、すぐに円筒になりました。よってスターリンは円筒型のみ。 (57 415) ソ連のT-34はバスケットないのに椅子がありますよね。砲塔に二人いるから、旋回させると45度くらいから苦しいんじゃないですか？ それともやっぱり戦闘中は立ってしまうんでしょうか。（装填手は立ちますね） ソ連について。 戦車の開発や仕様変更については、軍上層部（大粛正を免れた人たちなので、資質は推し て知るべし）や、政治首脳部が横槍入れまくる訳ですが、門外漢ばかりなので火力や防御 力の強化ばかりが要求されたようです。 また、現場からは火力・機動力・信頼性の面の要求が多かったようです。 生産性も重要でした。 以上のことから人間工学面の研究は遅れ、砲塔バスケット装備はT-55からです。 （実際はターンテーブル） 砲安定装置（水平面）とセットで装備されました。 要するに、行進間射撃用。 (63 438) 他国ではどうだったんですか？ アメリカについて M4シャーマンは初期から、M3軽戦車はA3型からバスケットが装備されてます。 以後、概ね装備されてますが、シャーマンのA3型の後期型（前面装甲が一枚板）のものは 床に弾薬箱を移したので、仕方なくバスケットを廃止してます。 A3後期型は弾薬の誘爆防止のため、弾薬箱を水入りにしつつ、被弾率の低い床に置いてます。 (63 438) 砲塔バスケット、同世代の戦車なら世界でも標準？と言えるかとは思う。 しかし、だ。小隊長以上になると車外で指揮を執るってのが・・・ (63 ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos) ソ連製戦車の照準器って精度はよかったのでしょうか？ 大戦中は相当ひどかったようです。 大戦末期、かなり良くなったらしいです。（レンドリース車両に影響を受けたとか） 冷戦突入後はノルマ重視と工作機械の老朽化でまた品質低下したらしいです。 (65 197) ソヴィエトの T-34 はアメリカの設計ですか？ サスペンションのことを言ってるんじゃないかな？ T-34のサスペンションは、クリスティーってアメリカ人が開発したサスペ ンションを使ってるのよ。 クリスティーがソ連の為に戦車用サスペンションを設計したワケではなく、 クリスティーはベンチャーで戦車制作を始め、アメリカ軍に売りこもうとしたけど相手にされず。 作ったもんは勿体無いんで、ソ連に売っぱらい、ついでにライセンス権も売ってしまったのです。 (67 ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E) T-34の設計者コーシキンはロシア人です。 その設計の源流をたどればクリスティ（アメリカ人）型戦車に辿り着きます。 (67 9) 補足しますとクリスティー戦車→BT戦車→T-34と発展しています。 クリスティー氏は元々自動車の技術者で戦車開発に当たっても、機動性を重視し、当時考えられないような快速で、しかも装甲車にも成る戦車を実用化しました。 アメリカ陸軍は数台購入しましたがその内一部の代金を踏み倒してクリスティー氏の不信を買っています。 ソ連は快速戦車を気に入り、民間企業に偽装した米国出張機関を通じて購入しました。 ただ、T-34にとってクリスティー戦車は、お手本程度の物ですので、米国人設計とは言えません。 (67 26) 旧ソビエトは一体いつまで、T-34向けの予備パーツや砲弾を製造･備蓄していたのですか、教えて下さい。 少なくとも旧ソ連崩壊の時点では500両近いＴ34がシベリアで油漬けになって 保管されていたことが報道されていました また一説ではソ連軍の兵器保管期限は50年だったそうで、今でも予備パーツは あるかも知れません (78 915) T-34にもかなりいろいろあって戦後型はT-34と互換性があるT-54/55やT-55と互換性があるT-34が 作られていました。 だから予備の部品にはそれほど不自由しないようです (78 916) T-34/76で徹甲弾を撃ったときの初速はどれぐらいなんでしょうか。 1940年型（76mmL-10） 558m/s 1941年型以降（76mmF-34） 680m/s (82 401) T-34-76は無改造で、85mm砲塔を載せかえられますか 主砲のみの取り替えはサイズが全然違うので当然出来ません 砲塔の取り替えはターレットリンクの径が違うので出来ません 76から85へ無理やり改造（リンク径の差を埋めるパーツが実在）した話は聞いた事がありません 無かった事の証明は難しいのですが、 76は終戦まで前線で使われている 砲塔を損傷し、台車のみになったT-34は戦車回収車に流用された 上記2点が傍証になるかと思います (82 761) T34/85とかの、「/」の部分って読みますか？ 普通は読まないで飛ばすけど、あえて型番を指定するときは「スラッシュ」って呼ぶぞ。 (90 590) T-34はBT快速戦車シリーズの発展型で、キャタピラ外して走行可能と信じてきたのですが、これって間違いですか？ 間違いです。競争試作やって車輪での走行をあきらめて大型化したモデルが採用されました (90 792) BT戦車設計チームがBT戦車の更新を図っている最中に責任者を筆頭に技師の逮捕者が出て、開発引継ぎの為に設計技師長に納まったのがコーシキン技師でした 引き継いだ時に設計されていたのが競作で負けたA-20、それの車輪走行無し・装甲強化・砲強化版がT-34原型のA-32なので、 T-34の足回りはBTの発展と言う捉え方で間違いないと思います リア駆動であの起動輪では滑らないかとの事ですが、履帯に大型のセンターガイドを備えていますし、 起動輪に関してソ連側が問題にしたとは聞かない T-34/76の40年型から、69年の改修型まで同一の機構を使っている 以上から特に問題は無かったと思います (90 798) T-34のドライヴスプロケットは、内側に”歯”にあたる部分があって、 履帯の爪はそこに引っかかって廻ります。 (90 799) 教会からの募金で製造されたT-34がありますが、社会主義では宗教は御法度のはず。 どういうことなんでしょうか？ ソビエト時代のロシアでも、教会は細々と生き残っていましたし、 ゴルバチョフも幼少時には洗礼を受けたくらいです。 完全に宗教をなくすことは流石のソ連もできなかったようです。 (93 366) T-34を「鬼戦車」と呼び始めたのは、64年公開のロシア映画が元ネタだと判断してよろしいでしょうか。 鬼戦車Ｔ－３４ というのは日本の配給関係者が勝手に付けたタイトル。 まぁ、はまってるけど。 Ｔ－３４／７６はソビエト兵には ЖАВОРНОК （ヒバリの意）と呼ばれていました。 「鬼戦車Ｔ－３４」の現題もそうです。 ドイツ兵はＴ－３４は普通にＴ－３４と呼んでいたようですが、Ｔ－３４／７６の1943年型（鬼戦車 Ｔ－３４に出てくる形）を見たアメリカ兵が”ミッキーマウス”と呼んでいました。 これは、砲塔ハッチを二つとも開くと、ミッキーマウスの耳のように見えるからです。 あえて”鬼（のような）戦車”をドイツ語にすると・・・ der TeufelenPanzer．でしょうか。 (105 742) 第二次大戦後にT-34を使っていた国は、ポーランド、チェコスロバキア、北朝鮮、ベトナム、アフガニスタン（タリバン？）、 で合ってるんでしょうか？他にあるんでしょうか？ それだけだと少なすぎ 中国、ユーゴスラビア、シリア・・・言ってるとキリが無いな 共産系国家と中東諸国には大体配備されてる (108 215) ソビエトのBT戦車やT-34に使われていた「クリスティー式サスペンション」と 現代の主流になった「トーションバー式サスペンション」ってどこがどう違うのでしょうか？ 単にコイルスプリングを使った物はホルストマン式と呼ぶ。 クリスティー式とは、コイルスプリングを車体に内装することでストロークを大きくした物を言う。 これは米国で取得された特許に定義されている明確な違い。 だからクリスティー式は車体内にコイルスプリングの収納スペースが出来て邪魔。 トーションバーも車体が上げ底になってしまうが、大戦後半頃から、 地雷の爆風を逃がすために戦車の底は舟形にするので、 丁度その舟形の部分に入れてしまえば、むしろ床が広く使える。 (114 850) トーションバーは少々の負荷では曲がらないが、一線を越える負荷がかかると大きく柔らかく曲がる。 この特性が戦車向き。 加えてクリスティー式は大きなストロークを実現するために上部転輪を廃するが、これが振動や騒音の元になる。 最後にひとつ、最近は油気圧式が増えつつあり、トーションバーが優れているとは言えない状況になりつつある。 (114 853) T-34にドイツ軍がA～F型とアルファベットをつけて分類していたそうですが、それぞれの型の識別点を教えて下さい Ａ：1940年型 Ｂ：1941年型（40口径砲搭載タイプ） Ｃ：1943年型（ハッチ増設、新型砲塔） Ｄ：1943年型 Ｅ：1943年型（キューポラ搭載、溶接構造） Ｆ：1943年型（砲塔がチェリャビンスク工場製のもの） T-34にはまるで詳しくない。世界の戦車の写し。つーか、いまいち読んでもわからん。 (114 807) あとドイツ軍ではT-34/85を＜T-43＞と呼んでいたらしい。 (114 817) ソビエト軍はアメリカのシャーマン戦車を援助品として送られて使っていたそうですが、砲や機銃といった武器はどうしていたんでしょうか？ 銃、砲弾ごと援助 (116 361) これらのシャーマンは、戦後どうしたんでしょうか？ ソ連のシャーマンについては大戦中期は温存され、対戦末期に実戦投入。 諸々の評価はむしろイギリス戦車の方が高い所を見ると、温存し過ぎたか、戦車兵の体格が合わなかったか？ （シャーマンは大柄な搭乗員用に作られている） ただし、砲搭上の機関銃や砲安定装置は後のソ連戦車に大きな影響を与えている。 前述のとおり温存したおかげでまとまった数がヨーロッパ戦を生き抜き、対日戦にも使用された。 (116 430) レンドリース法の約款によれば戦後は （1）返却 ただし米国は望まず （2）廃棄 使用中の消耗は構わないとされており、返さなくて良いから捨てろとされた。 （3）代価の支払い 使い続けるなら金ください のどれかを望まれたんですが、ソ連は踏み倒しました。 (116 431) KV-85ですが、トランスミッションの不具合を克服しかつ、高出力のエンジンを装備できていれば、T-34よりも有用な主力戦車になりえたんでしょうか？ まず、KV-85はJS1開発までの繋ぎなので、優秀な主力戦車になどならない。 もう一つ、KV-85のベースはKV-1Sであり、同車はKVシリーズの本格運用開始以来、欠陥 があると判っていたトランスミッションの改良を実施済みなのね。 Ｔ３４Ｍ計画を知ったコーチン技師は、同時期、ＫＶシリーズの生産継続を賭けた改良を要求されて いたのだけれど、一方、中戦車と重戦車の両方の良いとこ取りをした新型戦車を作れば、Ｔ３４の方 を生産中止に追いやって、自分の新型戦車が主力になると言う、プラス思考でＫＶ－１３を開発した。 高速化は出来たけど、不整地走破性能が落ちた上に、トランスミッションはまったく改良していな かったので保険として並行開発していたのがＫＶ－１Ｓが開発された。 で、ティーガー１に対抗すべく、Ｔ－３４Ｍは取りやめ、重戦車もＪＳシリーズの開発に入っている。 良く病的なドイツ戦車ガソリンエンジン擁護ヲタがデマを流しているけれど、大戦中期以降、ソ連重戦車 が４０ｔ代で開発されたのは良いエンジンが無いからではなく、それ以上重く作ると路面や橋を壊して しまうから、と言うだけの話だったりする。ソ連工兵の架設橋の限界もその辺りだったようだ。 ドイツは国内の主だった橋の荷重限界が２４ｔで、潜水装備をつけることを前提でそれにより重い戦車を 作ることにしたんだけど、実はこの潜水のための装備やエンジンデッキのレイアウトが意外と嵩張り、 余計に巨大になってしまっている。そんだけの話だったりする。 仮にもっと軽量高出力なエンジンがあっても、ソ連重戦車はあの大きさで設計されることになってたのね。 ＫＶの欠点として、機動性の低さは問題視されていたけど、もう一つ、橋や路肩を壊して後続車の通行を 妨げるってのも問題視されてたんで、仮に高速と重装甲を実現出来るエンジンがあっても、当座は４０ｔ 代で設計することになった訳ですよ。 ＪＳ３がＪＳ２より車体を小さくしたのは、パンターを分析した結果「側面投影面積が大きすぎて撃たれ 弱い」と判断されたから、逆を目指しただけ。 そのため、エアフィルターをエンジン上から横に移動したり、車体高を低くする努力をしたんだけど、その ために設計したエンジンマウントのトラブルが続いたために、大戦に間に合わなくなっている。 一応、より強力なドイツ戦車の登場を予測して、より強力なエンジンを搭載して、重武装・重装甲の 戦車としてＪＳ４を開発したんだけど、こちらはゆっくり時間をかけて開発して良いとされていたらしく 大戦には間に合っていない。 けど、やはり予想されていたことだけれど、重過ぎて扱い難かったらしい。 それと、強力なエンジンは冷却器駆動のためのパワーロスが大きいと言うことが判明し、意外と当時の 技術では「強力なエンジンがあっても駄目」ってな感じでＪＳ３の再生産が始まっている。 (553 542,545) ソ連軍の戦車は頑丈で信頼性が高かったと聞きました 機構が単純だった、部品点数が少なかったのが一番だろうな． ちなみにT-34の作りが単純な理由。 航空機用に研究していたディーゼルエンジンを戦車に転用することにした。結果的にの点火系統が不要になり燃料火災にも頓着しなくなった。 クリスティー戦車から発展した結果、後方駆動が継承され、エンジンや変速機、操向装置が車体後方にまとめられているのですっきりしている。 一方で脱輪しやすい起動輪も最後まで継承していたりする。 その理由。根本的に1930年代に開発された古い戦車であり、配備中にドイツの侵略を受けて防衛戦から反撃に転じた経緯がある。 数的な不足を克服し、逆に攻勢に転じるために生産を阻害するようなマイナーチェンジはしない方針を選択した。 ちなみに信頼性を向上させるマイナーチェンジや火力や装甲の強化は度々したが、殊更に複雑なシステムの組み込みは避けた。 工業製品としての精度は大戦前半の工場疎開期は極めて低い。 それ以降は5カ年計画の進行の成果とアメリカ製工作機械のレンドリースが相まって意外に良い。 信頼性は鉄道と道路事情の悪さを鑑み、必要な戦線に必要なタイミングで必着するために重視された。 逆に、特に前線の将兵が信頼性や不整地走破性能の低い軽戦車や重戦車は不要と主張することがあった。 特にソ連の気候に言及するなら、深雪と泥寧期に着目して接地圧を低減させたり、航続距離は重視している。 が、そのために凝ったことはしないと言うような話は無いと思う。 例えばクリスティー式サスペンションよりトーションバーサスペンションの方が泥の凍結には強い。 つまり凝ったことをした方がソ連の気候に合う部分もあるんだが、上に挙げたような理由で採用していない。 ソ連軍の戦車は頑丈で信頼性が高かった そもそも間違っているが。 T-34・KVとも変速機故障が多く、T-34はﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞした結果信頼性を確保する。 が、T44は再び信頼性を落としている。 重戦車はKV-1Sでの軽量化やJS系列の小型に抑える形態（装甲を内側に向けて 厚くする）など繰り返して信頼性を確保している。 「ドイツと比較して」と言うことなら、ドイツ側のアニマルタンクの過大な 重量、非鉄金属の不足、パンターのシングルラディアス式操向装置が駆動系 に負荷をかけるなどドイツ側の信頼性の低さが”ちと酷過ぎる”だけ。 (341 597-619) T-34は砲塔が回転すると中の人はどうなるの？ 戦車の砲塔バスケット下部の旋回プラットフォームに立ってるのは装填手だけ。 でもT-34-76では砲塔リングに付いた椅子もある。装填作業中は床下から弾薬を取り出すため降りるけど。砲手兼戦車長は座りっぱなし。 (669 109) T-34-85の機械的信頼性はどうなの？ T-34は戦争後半になるほど信頼性は改善されている アメリカから工作機械や良質な鋼材を入手できたし、照準器も改善された (俺初質スレ2048 980) 今も一部の国ではT-34/85が現役ですが、増加装甲つけてもやはりRPG一発であぼーんなのでしょうか？ タンデム弾頭でイパーツです しかし、戦車が存在しない戦場においては、有力な火力支援となりうるので 場所によっては強力です。 敵が小銃程度しか保有しないゲリラや民兵なら蹂躙できるし。 (63 363) ソ連戦車は初期のT-26とかは軽装甲だったのに、どういったきっかけで他国に先駆けてKVやT-34みたいな重装甲の戦車に切り替わったんですか？ スペイン内戦や張鼓峰事件で、37mmの対戦車砲にボコスカ抜かれて 装甲の薄さが問題となったから。 (俺初質スレ30501 71) WW2各国戦車比較 T-35という戦車があることを知りました。なんでソ連以外の国はこういう戦車を作らなかったんですか？ 他国にも無いわけじゃないよ｡流行らなかった理由は､でかくて重いくせに 装甲が薄くて機動性が低いから｡ もともとT-35というヤツは､火力支援戦車って言う位置付けだったんで､ 機動性は重視しなかったんだが､いざ使ってみるとドイツ戦車に歯が立たなかったんだな｡ ドイツにはPzKpFw､NbFzという名の多砲塔戦車があったけどね。 あと日本の100トン戦車とか、イギリスのビッカースインディペンデントとか｡ (結構あるな｡)いずれも試作程度｡ある程度台数が実戦参加したのはやはりT-35くらい。 (32 803) T-34/85と、M4シャーマンは、朝鮮では互角だったって本当ですか？ カタログデータだけでなく、総合能力で見比べてください。というかシャーマンだって改良されてるんです。 あと錬度と運用が違います。 (45 901) 朝鮮戦争当時のシャーマンはM4A3E8、いわゆるイージーエイトと呼ばれる 最強級のシャーマンであったのも理由の一つだが。 56口径の長砲身、一枚板の前面装甲板、湿式弾庫、幅広キャタピラの採用等々。 4号H型で75mm48口径、パンサーで75mm70口径。アメちゃんはタングステン弾芯の 徹甲弾を多量に持っていた。一概に口径で威力を比較できないが、まあ第2次世界大戦のシャーマンよりは強かったのは確か。 あと、手に負えないヤツが出てきたらパーシングやセンチュリオンの支援も受けられたしね。 (45 916) Panzerという雑誌には三号戦車とチハ改の性能は、ほぼ同等とありました。 チハ改はＭ４に全く歯が立たなかったわけですから、アフリカ戦線での3号戦車はＭ４にボロ負けしたんですか？ III号でも、J型後期以降の60口径50mm砲のやつだと、戦力的に新砲塔チハより全然上。 M4相手だと有効射程内なら互いに撃破可能。なお、ずっと後のドイツ本国の戦いでも、 訓練用になっていたのを引っ張り出したIII号戦車でのM4撃破記録がある。 北アフリカ戦線で英軍に供与されてデビューした当初のM4（イギリスが使ったんで M4 ではなく シャーマンMk.＊ だけど）は当時としては厚い装甲と75mm砲の 威力でドイツ軍相手に絶対的な強さを示した。 数が少なかったので一方的に戦局を変えるまでには至らなかったが。 この前に供与されたM3（イギリス軍は砲塔を独自の型にして グラントMk.＊と いう名前で使用）と合わせ、アメリカの供与した75mm砲搭載車両はドイツの脅威と なった。 これに対抗するためドイツ軍はIV号戦車の主砲を75mm長砲身対戦車砲に載せ変えた IV号戦車長砲身型「マーク４スペシャル」（イギリス軍の呼び名）を急遽開発して 対抗したが、これも数が少なく用兵側の要求量に供給がちっとも追いつかないままに 終わった。 アメリカ軍はM4のこの開発に「うちらの戦車もやるもんだ。ドイツ軍恐れるに 足らず」とすっかり調子に乗り、本格的に参戦した後の北アフリカ戦線で苦労した。 何せその時にはドイツ軍にはかの「タイガー」重戦車が数は少ないながらも配備され てたので。 (566 302,306) 第二次大戦中のイタリア戦車もディーゼルエンジンを搭載してましたが当時の日本の戦車用ディーゼルエンジンとは性能的に比べるとどうなのでしょうか？ イタリアの戦車用ディーゼルエンジンは、水冷のオーソドックスなものですので、 日本の空冷で貧弱な馬力のものとは全然違います。 記憶モードなので恐縮ですが、幾らかはソ連の戦車用エンジン開発にも影響を 与えた筈です。 (340 眠い人 ◆gQikaJHtf2) チハ車より軽いM3軽戦車の装甲厚がチハ車を上回っているのは何故なんでしょうか？ まず、M3は砲塔前面こそ50mmもあるが、他の部分は薄い。 九七式は砲塔前面25mmに対し砲塔側面と砲塔側面は20mmであまり変わらん。 あと、砲やエンジンの重さも九七式のほうが重い。 M3のL53 37mmに対し九七式のはL18 57mmもしくはL48 47mmで大きいし、冶金技術で劣っているのでなおさら重い。 エンジンも、M3はガソリンエンジンだが九七式はディーゼルで、エンジン技術は冶金技術以上に差をつけられている。 (326 953) T-34以前のソ連戦車なら日本の機甲戦力でも苦戦はしても対処はなんとか可能だったという説は？ ノモンハンでソ連BT戦車（まさにT-34以前、というか直前の戦車）を撃破した実績があること。 97式改や1式はノモンハンの戦訓により対装甲火力を増強していること。 以上の２点から対処が可能であったことは確実。 もちろん「可能」と「楽勝」は違う。 (608 773) T-34とM4中戦車が戦った例はありませんか？ 朝鮮戦争ではアメリカ軍のM4A3E8と北朝鮮軍のT-34/85が砲火を交えてる。 カタログスペックではT-34/85の方が性能が上のはずだが、戦車兵の錬度と 数の優位で米軍側が優位に戦闘を進めた。 米軍のレポートによれば、T-34/85は車高と砲塔高が低いこともあり、砲の取れる仰俯角で M4に劣っていて、朝鮮の山がちで起伏の多い地形では不利だったとのこと。 また、M4の76.2mm砲は、T-34/85を相手にしたときに攻撃力で不足を感じることはなく、 M4の装甲がT-34/85の85mm砲に対して大きく劣っていると感じられたこともなかったとのこと。 中東戦争でもイスラエルのM4とアラブ連合軍側（主にエジプトとシリア）のT-34/85が戦った。 こちらでは初期型の75mm砲型のM4がほとんどであったためか「砲の威力が不足している」 「装甲防御力が低すぎる」というレポートが出されている。 これを受けてイスラエルではM4の76mm砲塔型の入手を急ぎ、多少装甲の厚くなった後期型の車体に 76mm砲を積んだ型（一般的なシャーマンの型式番号で言うと、M4A1）のシャーマンに「M1 スーパー シャーマン」の名称を与えている（M1、の直接の由来は搭載した76mm砲の形式名） 75mm砲塔型にフランス製の75mm長砲身砲を搭載、機関と足回りを改修した型は「M50 スーパーシャーマン」 として制式化されている。 余談だが、朝鮮戦争でのM4A3E8 VS T-34/85 の比較レポートは自衛隊の戦車開発にも 影響を与え、STA（後の61式戦車）の開発初期に「主砲は76.2mmで充分」という主張の 根拠になった。 結局この主張は退けられたが・・・。 (609 499)