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みすりーどみすりーど【登録タグ Omoi み ミリオン達成曲 初音ミク 曲 殿堂入り】 作詞：Sakurai（Omoi） 作曲：Omoi 編曲：Omoi 唄：初音ミク 曲紹介 秘匿(ひとく)の歌です。 2人組音楽ユニット Omoi の19作目。 コーラスは初音ミク、鏡音リン。 歌詞 （配布zip内歌詞テキストより転載） あっそう！ 焼き増したストーリー 誰かから受け継いだ苦労には 夢の向こうに行ける価値はないな Who wants it? 理由をつけるのは簡単 キミの優等生ぶった判断 未だ未だ息をしていたいなら ついておいでよ 次の世界へ！ 目の前の温もりが ただ欲しくて いつも手を伸ばしてみるけど 指先に付いた汚れは 思うように消えなくて はぁ？ 考えなんざたかが知れてんだ 普段さえやっぱああは生きれんさ 生命線の長さを誇って 延々と魔法を貪るんですね 攻撃的な議論 今宵は綺麗な月を 君に見つけてあげるよ！ U-ah-ah 忘れないでよ 閉じた心に 僕らが隠れていることを 夜の帳に 手繰り合わせた 夢さえ嘘だとしても 大粒の涙は 月をまぼろして 僕らは言葉を超えてゆく 街の光も 届かないような その先で待ってるから 悲しみを ミスリード・ミスリード かき消されては 彷徨って 少しずつ 褪せてゆく色に 思い出が混ざり込む 美しく ミスリード・ミスリード やがて世界を別つように どこまでも進めるのなら いつか輝けるかな どれだけの結び目が解かれても どれだけの水面が静まっても 君の両目が開くまでは 見つけられはしないのさ あっそう！ 秘密を持つから美しい？ や待って損！ 亀裂を生むから悩ましい？ せいぜい主観的見本 セイゼイうわべに依存 ミスリードばっかの異論 それでどんな月を 僕に見つけてくれるの！ Ah-ah 忘れないでよ 閉じた心に 僕らが隠れていることを 夜の帳に 手繰り合わせた 夢さえ嘘だとしても 大粒の涙は 月をまぼろして 僕らは言葉を超えてゆく 街の光も 届かないような その先で待ってるから 悲しみをミスリード・ミスリード かき消されては 彷徨って 少しずつ 褪せてゆく色に 思い出が混ざり込む 美しくミスリード・ミスリード やがて世界を別つように どこまでも進めるのなら いつか輝けるかな！ あっそう！ 何度目のストーリー 誰かから受け継いだ苦労には 夢の向こうに行ける価値はないな Who wants it? 理由をつけるのは簡単 キミの中毒性持った怠慢！ コメント 追加乙！ -- 名無しさん (2018-11-04 20 19 06) ラップすこ -- ぜりー (2018-11-07 13 57 33) 新曲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! -- 名無しさん (2018-11-07 21 45 59) 「どんな月を」が好きすぎる -- 名無しさん (2018-11-08 11 09 25) 「僕に見せてくれるの？」のところめっちゃいい！ -- 名無しさん (2018-12-15 11 48 59) ミクってラップ出来るんだ…只々スゴイの一言 -- 名無しさん (2019-01-24 02 07 11) ミクラップ好き -- 名無しさん (2021-08-27 12 33 05) ミクのラップが素敵です。かっこいいですし、調教やはり特徴的ですね！ -- なりあさ (2022-03-07 09 43 21) 名前 コメント
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登録日：2011/02/01(火) 13 37 09 更新日：2024/04/19 Fri 12 54 02 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 QB ○と思わせといて実は×× 「嘘をついたな!?」→「嘘は言ってません。明かしてない情報があっただけです(キリッ」 マスゴミ ミスディレクション ミスリード 創作 勘違い 叙述トリック 嘘 嘘喰い 屁理屈 手口 手法 日本語 理屈 確信犯 言葉 詐欺 詐欺師 説得 説明不足 『ミスリード(mislead)』とは、人に意図的に誤解を与えたり、間違った方向に誘導する手法のこと。 翻って、新聞や雑誌などで見出しと内容が大きく異なることもミスリードと言う。 後者は、東スポの「○○か！？」見出しや、いかがでしたかブログなどがわかりやすい例になるだろう。 ちなみに“misread”だと「誤解する」「読み違える」と受け手側の意味になるので注意が必要。 【概要】 基本的には、 情報の一部を意図的に省く 情報の一部を強調する というのが主な手法になるだろう。 ここで気をつけないといけないのは、「嘘をつかない」ということである。 嘘をついては、単に虚偽の情報で人を騙しているだけであって、ミスリードとは言えない。 《具体例》 「A知事の任期中に、この県は5万人もの人間が失業した！！」 Bさん「いやぁ、100円くじを買ったら1万円当たっちゃいましたよ～」 さて、諸君は以上の台詞からA知事とBさんをどう思っただろうか？ ◆A知事＝無能？ ◆Bさん＝幸運の持ち主？ だが、もしこの台詞の裏に、 ◆A知事の任期中5万人が失業したが、15万人が職を得た。 ◆A知事の任期中に大地震が発生して倒産した企業が続出した。 ◆Bさんは100円くじを500枚買っていた。 ◆当選直後に宝くじを紛失、盗難で失って賞金を得られなかった。 ◆当選したという噂を聞きつけて友人達がBさんにタカってきたためにかえって大損になった。 ……などの、語られていない真実があったらどうだろう？ A知事は必ずしも無能ではないのかもしれないし、Bさんは幸運どころか不運かもしれない。 また、数字や割合を用いたミスリードにも注意が必要である。 『その国では、年間、約2万人が交通事故で死亡し、病気・老衰を除いた場合の死因の60%超、ダントツのトップである』 ※参考までに、日本の交通事故死亡者数は2023年で約2600人。 という文章を見た時にどう感じたであろうか。 その国は、交通環境が相当劣悪な、インフラ整備が碌に出来ていない三流国家と感じる？ しかし、以下のような情報を追加したらどうであろうか？ その国の人口は10億人を軽く超えている 5年前のその国の交通事故死亡者数は3万人を超えていた 隣接する国家群の、病気・老衰を除いた場合の死因は上から順に、他殺＞自殺＞事故死である 一気に、『不慮の事故以外で命を脅かされることの少ない、周辺諸国よりも治安が良く、インフラ整備等にも力を入れている優良国家』という印象にならないだろうか。 「2万人」や「60%」という、一見センセーショナルな数字に踊らされないように注意をしたいものである。 【似た概念】 ・燻製ニシンの虚偽（Red herring） 本当に重要な情報から目をそらさせるための技法のこと。 犯人ではない怪しい人物、やけに強調される関係ない事象など。 ミスリードの一部として使われることもある。 現実でも怨恨などで殺した相手の財布を持ち去ったり（もちろんすぐ捨てる）部屋をあさったふりをして、 「強盗に出くわして殺された」と見せるミスリードをたくらむ犯人は割といる。 アームストロング医師は、海で燻製のニシンに飲まれて溺死したのである。 また、『ミスディレクション（misdirection）』とも呼ばれる。 ただ、こちらの単語は（主にマジシャンが）動作を用いて、観客の注意をトリックの種などの重要なところからそらさせる場合に使用されるケースが多い。 ・論点相違の虚偽（Ignoratio elenchi） 本質とは関係のない論点を持ち出すことで、関係のない本質を肯定・否定しようとすること。 （例） 「ゲームの違法コピーで自分が逮捕されるのはおかしい。同じように違法コピーを持っている人間はたくさんいるからだ」 （後者が事実だとしても、違法コピーが犯罪なのは変わらないので、逮捕されるのは何もおかしくない） ・藁人形論法（Straw man） 相手の意見をわざと歪め、それに対して反論する詭弁の手法のこと。 （例） A「男女の賃金に格差があるのは問題だ。男性と同じ仕事をしているのに賃金に差異があるなら是正するべきだ」 B「女性だけを優遇してろくに仕事もしなくても高給取りにするなど許されない！ はい論破！」 （Bの主張が間違いとは言えないが、そもそもAは労働時間と賃金の違和感を指摘しているだけであり、「女性を優遇すべき」とは主張していない） 【創作物における手法】 アニメ等では過去に起きた真実の一部を抜き出して見せる事で特定の人物を悪人に仕立て上げ、 読者や視聴者に「こいつはとんでもない悪党だ」と思わせておいて、後に抜き出した真実をはめ込んだものを見せることで、 それが勘違いであったと気づかせるみたいなパターンで用いられる。 今川泰宏版『ジャイアントロボ』の「バシュタールの惨劇」の真相には誰もが驚いた事だろう。 だが、如何せん扱いが難しいのかあまり使われない。 なにしろ最初の印象が強すぎると仮に後に真実を告げたとしても『後付け』とか『こいつはこんなキャラじゃない』とか言われてしまうし、 明らかに理不尽な真実を後で告げると読者や視聴者が理解できずに失望しかねない。 割と王道なので、A「俺がBを殺した」→Aさんは殺人犯？！→Aは仲間のBを救出できなかっただけ。などがあるが、これも「なんでそれで殺した殺したうじうじ引きずり続けるんだ」と非難されやすい。 小説では主にミステリーなどで、読者を惑わせる手法として使用される。 もちろん、真実につながる情報も本文には記載されているのだが、その部分はさらっと流され、一方で関係の無いことを強調して書くなど……、すなわち燻製ニシンの虚偽の部分で説明した手を使うことが多い。 これにより、読者は誰が犯人なのかわかりにくくなるのである。 （例） 探偵「その時、あなたはどこでなにをしていましたか？」 怪しい人A「そ、それは……、言えねぇ！！」 これがミスリードの場合は、Aは犯人をかばおうとしている（Aが犯人だと思っていた人物は実は犯人ではない、という二重のミスリードの場合も多い）。 または事件には関係無い別の犯罪に関わっていたり、人に言えないこと（逢引など）をしていた……という展開が定番だろう。 小説版「金田一少年の事件簿 電脳山荘殺人事件」は、巧くこれを応用している。 単一の事件を連続事件の中に組み込んだり、逆に他者が起こした連続事件に、自分が起こした単一の事件を紛れ込ませて事件の目的を隠すというのもミスリードの一種であろうか。 また、ミステリーで犯人は犯人だがめちゃくちゃ目立つ格好や奇怪な殺人をして「頭のおかしい人」と思わせ、 実際は金や怨恨というオーソドックスな動機だったりするのはもはや王道のレベル。 非ミステリーでも機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズにおいても主要キャラクターの専用機を出すことで、 そのキャラクターが専用機に乗って前線に立つという視聴者の先入観を利用したミスリードを応用したことがスタッフインタビューで語られている。 海外では、ダンブルドア殺害時のスネイプの会話が例にあがるだろう。 また、これが大規模なものになると、それ自体が読者を騙すトリックの一部とされ、叙述トリックと呼ばれる。 ただ、叙述トリックの場合は、騙されるのは読者だけで作中の人物は特に騙されていないことが多い。 叙述トリックはミステリーに留まらず小話やギャグの一種として扱われることもある。 一見エロく見えるが、最後まで読むと全くエロくない健全な会話だった……というネタを見たことのあるアニヲタ諸氏もいると思うが、読者を騙すという意味ではそれも叙述トリックである。 ｢私はこの項目を追記・修正する！！ そこに何の躊躇いがあろうものか！！｣ △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 名前はドラキリーなのに正体はフェニックスってキャラがいたけど名前からドラキュラかと思っていた -- 名無しさん (2013-11-17 12 57 44) 今川泰宏作品は基本的に物語序盤で語られることの逆が真実だよな -- 名無しさん (2013-11-17 13 31 24) 「嘘は言っていなかったでしょう？」と「ああ、あれ嘘ですよ。それが何か？」のどっちが悪質なのだろうか -- 名無しさん (2013-11-17 13 35 51) プリキュアシリーズではよくあること -- 名無しさん (2013-11-17 13 53 08) 仮面ライダー555の予告で真理が変身すると思った人は多かったのかな -- 名無しさん (2013-11-17 14 03 59) 「やれば返してくれるんですね？」「おう、考えてやるよ（返すとは言ってない）」 -- 名無しさん (2013-11-17 14 10 32) フォーゼはミスリードやりすぎてなんかグダグダになってたな。 -- 名無しさん (2013-11-17 14 16 47) ↑×２ 「考えとく」は西日本は否定的、東日本は肯定的に捉えるって県民ショーで言ってたような希ガス -- 名無しさん (2013-11-17 15 01 53) スイプリは本来ミスリードじゃないキャラを無理矢理ミスリードにしたせいでグダグダになった感は否めなかったな -- 名無しさん (2013-12-23 21 42 58) ポケダンの探検隊もこれだよね 自分も見事にあの人に騙されたよ…… -- 名無しさん (2013-12-23 22 00 52) ポケモンXYもミスリードが二人もいる… -- 名無しさん (2013-12-23 22 26 53) ただ推理小説でのミスリード失敗するとただのこじ付けになるから大変だな。双子とか -- 名無しさん (2013-12-23 22 33 01) 一番上の文章にある例は、とある英単語帳にあった英文の内容かな -- 名無しさん (2014-02-06 21 46 07) 有名なのはトライガンの｢トリップ･オブ･デス｣だな。あれには殆どの人間がひっかかっただろう。｢付き添いが居るとは聞いて無かった｣って台詞も見事だし。 -- 名無しさん (2014-08-14 16 14 06) ↑初登場の時の噛ませふたりも凄い機能性、あれを超えるミスリードは無いって今でも思う -- 名無しさん (2014-08-14 16 20 25) いーちゃんの事か……クビシメのあれは見事に騙された -- 名無しさん (2014-08-14 16 30 20) 暗殺教室の「イトナ以上の怪物」は見事 -- 名無しさん (2015-05-26 20 07 12) DHMOだな -- 名無しさん (2015-05-26 20 13 14) ＞読者や視聴者に｢こいつはとんでもない悪党だ｣と思わせておいて～ 相棒の「フォーカス」でもこの手法が取られてたな -- 名無しさん (2015-05-26 20 27 46) コナンの青山先生はミスリードの伏線を二重にも三重にも用意しているんだから凄い。 -- 名無しさん (2015-05-26 20 33 34) この前のアンビリバボーでやってた『監禁事件の真相』ってやつにちょっとしたミスリードが仕込まれてて感心した -- 名無しさん (2015-05-26 21 44 53) ミスリードとは未婚のリードさんという意味です -- 名無しさん (2015-10-09 16 04 33) それMsリードや -- 名無しさん (2015-10-09 16 28 28) ポケモン公式HPの「パワージェムを使うディアンシー」もミスリードだよな。何を思ってこんなのを仕込んだのだろうか… -- 名無しさん (2015-10-09 17 23 26) 能条タイプだな -- 名無しさん (2016-06-22 11 05 59) 現実じゃ「嘘は言ってない」と責任逃れしようとしたら顔面に拳がめり込んで終わりだろうな -- 名無しさん (2017-12-18 01 12 10) プリキュアは追加戦士のミスリードはもうやめたっぽいな -- 名無しさん (2018-05-20 12 52 33) ワッハマンの衝撃 -- 名無しさん (2018-05-20 13 20 48) 「経営学ではこういうことをする人をストローマンという」とあるけど、ストローマンを調べても詭弁論法の一種としか出てこない。本当にこういう言い方するの？ -- 名無しさん (2018-05-20 13 59 04) オルガの件ってミスリードのつもりだったのか…てかそれだったらミスリードの使い方おかしくね？ -- 名無しさん (2018-05-20 17 47 56) この勝負、間違いなく嘘喰いは負けるぞ -- 名無しさん (2018-07-10 21 14 34) ↑↑その辺の記述、明らかに記事から不自然に浮いてるし、ぶっちゃけ遠回しに馬鹿にしてるようにしか見えないから個人的には必要ないと思う -- 名無しさん (2018-07-10 21 26 51) でんぢゃらすじーさんでは、漫画で叙述トリックを使った回あり。あれは笑った -- 名無しさん (2018-11-11 18 17 17) 日本だとheとかSheとか無いから 名前や呼び方でのミスリードがうまくできる -- 名無しさん (2018-12-04 18 06 06) 巧妙な叙述トリックにも関わらず、文庫版あらすじに「サスペンス」って書いたせいで直ぐ気付いちゃった作品に出会った……（内容はラブロマンスで、叙述トリック以外にサスペンス要素ゼロ）。乾くるみの某小説の文庫版あらすじ書いた奴はぜってー許さん！ -- 名無しさん (2019-01-22 23 46 45) 「ストローマン」は「ある人物の主張を曲解した上でそれを批判すること」だと思うが。「子供を道路で遊ばせるな、危ないだろう!」←「じゃあなにか、部屋に引きこもらせていろと言うんですか?」みたいな。 ちなみにストローマンは日本でいうカカシに近い。 -- 名無しさん (2019-04-03 19 54 06) 「なるほど！これがミスリードね！」（by浅野先生） -- 昼太郎 (2019-04-03 20 50 08) 作品名は出さないけど、「君の名は。」と全く同じミスリードやってて、途中でオチに気付いちゃったヒット小説があるな。執筆時期は「君の名は。」より先なんだけど、本として出版されたのはアレが大ヒットした後で、本当不運。タチの悪い事に、「君の名は。」のミスリードが明らかになるのは作品中盤だけど、某小説の方はそれが作品の終盤（実質オチ）という -- 名無しさん (2019-08-16 15 46 30) 書き手に設定してるキャラが有能とは限らない(絶望) -- 名無しさん (2019-08-16 16 12 22) 内容が不正確に見えるけど、この記事自体がマスコミ叩きに誘導するためのミスリードというネタ？ -- 名無しさん (2019-08-16 16 20 53) スネーク→雷電でした。雷電→スネーク→ビッグボスでした。ビッグボス→ソリダスでした。リキッド→オセロットでした。ビッグボス→マザーベースの兵士でした。等々… -- 名無しさん (2019-08-17 10 57 29) 嘘喰い読み終えたけど、このままでは嘘喰いは負けるぞ とか せいいちさん！ とか 神は今も見ているぞ！ とかミスリードの宝庫だったわ -- 名無しさん (2019-09-29 09 18 33) 今川作品といえばＧガンダムでキョウジ脱走の事実を知らないドモンのためにウルベが立体映像で再現したというのがあったが実は真相を知らないドモンを騙すためのでっち上げだったという、終盤への布石があったな -- 名無しさん (2019-12-14 04 42 58) ↑それは意図的に偽の情報を渡してるからミスリードとは違う -- 名無しさん (2020-03-08 01 28 59) もしかして→マスコミ -- 名無しさん (2020-06-25 18 49 05) ブラボー！おおブラボー！！ボク感動しちゃったヨォ！！ -- 名無しさん (2020-10-29 21 56 12) ↑3↑4ウルベ→ドモンのやり取りはミスリードじゃなくて騙したのはわかる。けどこの場合スタッフ→視聴者の間はミスリードになる？ -- 名無しさん (2023-03-01 23 22 02) ↑10某本屋大賞かな？自分も「君の名は。」見たあとあの小説読んだから中盤でミスリードに気がついてしまったな…それを差し引いてもまあ名著だとは思ったけれども。 -- 名無しさん (2023-08-19 19 45 32) チューバッカ弁論は似た概念に入らないの？ -- 名無しさん (2023-12-09 00 49 53) この内容じゃアニヲタwikiじゃなくてネットで真実wikiだよ。 -- 名無しさん (2023-12-09 05 05 59) 「俺たちの仕事っスから」が好き -- 名無しさん (2024-01-21 22 04 57) ↑18例えば「休日、Aは手作り弁当を持って恋人であるBが所属する草野球の試合を応援に行った。」 A→女、B→男と見せ掛けて実は逆でした！実は同性カップルでした！の性別ミスリードなんかは王道だな。将来このミスリードが通用しなくなる日もくるのかな -- 名無しさん (2024-04-19 12 54 02) 名前 コメント
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コンボ検索画面に戻る ミスリードエコー左/魔 使用可能職：ダークプリースト 次の技能 ★ブルチャージ ★ブルチャージ右/槍矛 使用可能職：ホワイトナイト(1000)/ウォーリア 次の技能 なし 前の技能 イービルフォース
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ミスリードTST 2列版 / Mislead TST v2 テト譜 3巡目パフェ狙い重視の組み分けその他の2巡目 このテンプレのポイント LTZ / JSZ土台 片側セットアップ率71.94% (*1) 左右反転込みセットアップ率84.44% 追記予定｡ このテンプレの弱み 追記予定｡ 派生一覧 トリニティ 5巡目パフェ テンプレ概要 作成者 アオタクaotaku 類似関係 ミスリードTST 3列版 外部サイト その他
https://w.atwiki.jp/sasasa123/pages/1477.html
ミスリードTST 3列版 / Mislead TST v3 テト譜 3巡目パフェ狙い重視の組み分けその他の2巡目 このテンプレのポイント LTZ / JSZ土台 片側セットアップ率79.17% (*1) 左右反転込みセットアップ率92.22% このテンプレの弱み 派生一覧 トリニティ 5巡目パフェ テンプレ概要 作成者 アオタクaotaku 類似関係 ミスリードTST 2列版 外部サイト その他
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ミスリードエコー左/魔 使用可能職：ダークプリースト
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ミスリードエコー左/魔 使用可能職：ダークプリースト 次の技能 ★ブルチャージ ★ブルチャージ右/槍矛 使用可能職：ホワイトナイト(1000)/ウォーリア
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26 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/20(土) 23 51 27.01 ID orjebsGS0 じゃあ一つ シナリオ中の情報にミスリードの項目を入れていたら、セッション時間の無駄にしかならないのに何でそんなの入れるんだって怒られた 一項目でそこまで変わるものなのかな 27 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/20(土) 23 54 56.88 ID 9vXKiI9D0 他のゲームでミスリードを最後まで正しいと思い込んで痛い目にあったばかりなんだろう、そいつ。まあ忘れたほうがいいな。 28 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 00 45 26.84 ID tKQzua9B0 [1/3] ロールプレイパート(シーン)と情報収集フェイズが分かれてるゲームしかやってないなら「嘘情報が出てくる」ってのがありえないと思ってるんじゃね？ 29 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 00 55 48.90 ID el5uM9Bl0 [1/3] 前にそんな奴いたからミスリード情報に次のシナリオフック混ぜるようにしてる 30 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 00 57 56.12 ID mBITFkMd0 26 ＞ 一項目でそこまで変わるものなのかな 何言ってるんだ 変わったからＰＬに叱られたんだろ というかなんでミスリードしたんだ 楽しくなると思ったのか？ならないんだよ ならなかっただろ ＰＬ怒らせたくらいだから 31 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 01 34 41.28 ID tKQzua9B0 [2/3] 困じゃないけどミスリード絡みでCoCd20のサンプルシナリオで「このNPCの行方はこれ以上追えなくなる」としか書いてないとこに クトゥルフ慣れしたPLたちが食いついて、それだけで40分以上フルアドリブする羽目になったことあるなぁ 別機会でクトゥルフ初心者相手に同じシナリオやったらすごいスムーズに進んだんだけど 32 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 01 36 12.43 ID 37e1D1fH0 システムによる シノビガミ・インセイン・ＣｏＣなどの探索メインになるシステムなら 一つくらい罠というか不利益しか被らない項目があるというのは度を超さなければ問題なし または最初から「推理系・謎解き系です」と宣言していたのならまあＧＭはあんまり悪くないかも あまりに巧妙にやりすぎると上記の場合でも不評を買うので注意ね ＰＬはホームズではなくワトソンだと思えば大体大丈夫じゃないかな （情報は８割方収集してくれ、うまく組み立てられるかどうかは時の運） 33 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 01 57 44.42 ID uv1SpQ4f0 [1/3] 結局のところ、ミスリードの情報を入手ってのは情報収集に失敗したって事だからな 雑多な情報の中から正しい情報を抽出するための目標値を判定により達成している、というルール部分に反しちゃってるわけ。 34 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 01 57 51.48 ID 1EFQK/5e0 N◎VAだと嘘を伝えられるケースもあるけど、情報収集判定の達成値で n点未満だと「○○とNPCは証言した」みたいな嘘の情報を掴まされるものになるけど n点以上だと「○○と証言したけど、かすかに目が泳いでいて、慌てて立ち去った」と それが嘘だろうということまで情報収集できたりするケースも有るな ぶっちゃけ、フェイクの情報が入ってるセッションって 一から十までいちいち裏とりする気でセッションに参加するのが面倒くさいっていうか 街から街への移動で毎回保存食と水を買って馬と馬車借りて(それらをいちいち値切るロールして) ワンダリングモンスター判定したり野営の見張り順決めたりするみたいな 時間が有り余っている学生なら面白いんだろうなってくらいのものだわ 35 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 02 06 28.21 ID PP8vqg/n0 [1/3] 26 その１項目入れたミスリードの内容と結果に寄るんでなんとも ミスリードが後から考えると疑わしい内容だったが、気づかず信じた結果、 リソースを無駄遣いしてしまい、ボス戦が辛くなったが勝てた場合なら 俺は別に怒らない ミスリードを信じるのが当然と思える内容で、信じた結果、 シナリオクリアが不可能になり、酷い結末になった場合なら 俺はそのGMとは二度と遊ばない 調べてもゲーム的に有利になる訳ではなく、裏事情が分かるだけの情報項目 ぐらいのハズレ項目なら、俺もやるしな 36 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 02 32 47.86 ID xSPAsvkQ0 そういうのは手にしてない情報があることを明示して渡すならアリ 34が言うように、N◎VAなんかだと達成値をコントロールするのは容易だから （カード判定に加え、金を積んで達成値上昇などのルールがある） RL（GM）は「○○についての情報収集、目標値は10、15、20」みたいに宣言して判定させ、 10：一般に流布してる情報 15：10の情報を疑う材料 20：○○についての真相 みたいな形で、 「達成値が低かったらミスリードされてたな、達成値を上げて正解だったぜ」 「失敗の原因はあそこでケチったからか」 と思わせることができる ただ、サイコロを使うなどでどうしても情報収集に運が絡むゲームの場合、 ミスリードを1つつかまされたことで不利になる程度ならまだしも、 致命傷（シナリオ即失敗）になるレベルだったら、それは抗議すると思う シナリオ全体の構造と、そのミスリードの内容を見ないと何とも断定できない、だ 37 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 02 57 37.38 ID lyien8E30 すげーざっくり言うとミスリードは「誤情報だと気づかせる」ためにある、ってことだよな その意識無しに「その情報を手に入れた時に更に突っ込んで聞けば誤情報って解ったよ」とかはやめていただきたい １行動取らなかっただけでグッドエンドフラグが消えるとなるとすごく疲れてしまうよ 38 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 03 13 30.85 ID bOuSmoyn0 [1/2] 程度問題であるかもしれないけど、ミスリードと報告者が言うからには ほぼ同時に、正解の情報も手に入って、並べて比べてみればどっちかわかるのだろう。たぶん。 ミスリードを否定するような情報が後からくるとか、ミスリードを補強するような情報が手に入って しまうとアレだが、報告者は１項目混ぜただけと言ってるのだから，そこは一応信じておこう。 39 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 03 47 15.04 ID 8sgyscrJ0 [1/2] ミスリードって ミスリードは、他の情報と照らし合わせればミスリードだと分かる そして、ミスリード自体が証拠になるように配置するもんだろ？ そこ、勘違いしてるの多くない？ 40 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 05 00 39.20 ID tKQzua9B0 [3/3] まぁ意図的にミスリード、ミスディレクションを入れる場合は真相をぼやかしたり誤った解釈に誘導して 真相でどんでん返しやサプライズを与えるためのもんだわね それがうまく伝わってなかったり間違った方向を真相と思い込むあまりそちらにのみ有効な対策を立ててしまった時に 「そんなん分かるか！」ってPLの不満になるんだろう それにしたって「時間の無駄にしかならない」って言い草はないなと考えてたら、そのPLには最適解厨の気質があるのでは という気がしてきた 41 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 06 02 56.57 ID V9Anr8Ou0 [1/2] 情報収集判定をやるのでなければあり やるのなら個人的にはありかも知れないかな（勿論情報そのものは正しい事前提）って程度 情報の精査も判定に含まれるだろうって意見も尤もだしね 42 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 07 05 33.19 ID 3mgoSX2p0 判定にリソースを突っ込めるシステムだったとして、 判定にリソース使わなかった結果達成値が足りずにニセ情報が出てきた、っていうケースならPLの判断ミスだと割り切れる 判定そのものがニセ情報で達成値に関係無く（リソース無駄撃ちして）ニセ情報が出てくる、っていうのは勘弁してくれって思う 43 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 10 01 01.94 ID VWsl+69g0 [1/2] 往々にしてこの手の話は、具体的な詳細が分からんと共感も反感もし辛いっていう 49 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 12 46 44.57 ID VvGvySjk0 [1/2] 現代物で数組の失踪者が出ているので調査をしたら、1組だけどうやっても失踪時の足取りが 掴めない組があって、これは怪しいと思ってみんな突っ込んだんだが、結果的にこれがミスリー ドで全然関係ないただの夜逃げだった（シナリオ終了後のネタばらしで判明）。 「え、そりゃ情報でないよ、夜逃げだもん」というがリソース突っ込んでも「分からない」「はっきしりない」 しか言わないのはかんべんして欲しかった。なおシナリオ自体は普通に成功。 50 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 12 51 22.65 ID rwAnytl50 [2/2] これが悪い情報公開（ミスリード）の見本の１つだな。 なんでただの夜逃げを隠す必要がある、 PCに借金取り立てジョブなんかいなかったんだよね。 51 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 13 11 38.86 ID u7TijDLBO 「登場人物の全てがシナリオに関係あると思うなよ」なのかな？ ＰＬがハマり出したら途中で関係無いとぶっちゃけないと進行が滞りそう 52 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 13 21 29.03 ID pFWvjkqw0 １：途中でミスリードであることが判明する、推測できる ２：シナリオ、システム的に必要性、必然性がある ３：組み込むことでシナリオが面白くなる 導入するならこのあたりをおさえなきゃいけないんだろうけど、そこを思いついたから入れた以上に発展させないから困なんだろうな スレ433
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１ 528 ：可愛い奥様：2009/08/26(水) 23 22 12 ID bYrntgsi0 http //stat.ameba.jp/user_images/20090809/14/amarihime1976/42/bd/j/t02200293_0240032010229502255.jpg ↓２週間後 http //stat.ameba.jp/user_images/20090823/13/amarihime1976/16/f4/j/o0240032010238828088.jpg ２枚目は更に１キロ痩せたのに、不思議な写真ね。 529 ：可愛い奥様：2009/08/27(木) 00 00 15 ID 5vUv3thE0 どう見てもリバウンドだよねぇ ２ 557 ：可愛い奥様：2009/08/27(木) 23 30 36 ID 6q8fsEp+0 別に汚れていないんだけど、精神的に洗ってから使いたい。。。ってあるじゃん？？ http //stat.ameba.jp/user_images/20090821/10/amarihime1976/0f/27/j/o0240032010237407459.jpg 3日後 http //www.magicalmaker.com/u296/1482454/mmimg/1251109196.jpg 洗いに出すどころか、すぐ着てますけどね。 昨日洗いに出す云々のレスがあったから急遽作ったネタだろうけど。 潔癖設定ともどもｇｄｇっですってばあさみちゃん。 ３ 646 ：可愛い奥様：2009/08/29(土) 23 48 40 ID 4Mhy+EJiO あさみちゃんって凄くセコいんだよね。 浅ましいっていうか。 実際よりいつもちょっとだけ高く見積もってミスリード。 熱海は621、実際は624。 モニターは628、実際は636。 このちょっとだけ嘘で高く見積もるってなんなんでしょうｗ いつも、このちょっとの差に鼻息荒くしちゃうんだから不思議。 嘘八百よりお得で現実的な情報の方がブログ的にもいいのでは？ ま、マンションのロビーを自分の家と言ってた頃よりマシね。 649 ：可愛い奥様：2009/08/30(日) 00 19 36 ID QjH/iSI/0 ＠646 PART1の頃から、ずーっと同じパターンなのよねぇ、あの方。 赤の他人なんでしょう？なんでそんなに必死なのか、本当に不・思・議。 自宅以外だったら、ちゃんとテーブルに載せて撮るのねｗ ＠621 ：可愛い奥様：2009/08/29(土) 21 25 09 ID nstuZdKmO 露天風呂付き客室 離れ 食事付き 土曜日 花火大会 の部屋だったら10万はするだろうね ↓ ＠624 ：可愛い奥様：2009/08/29(土) 21 41 29 ID ghs12mAq0 ここだね http //travel.rakuten.co.jp/HOTEL/38267/PLAN/212781.html http //www.ikyu.com/main/rmlist.asp?rno=00061008 ＠628 ：可愛い奥様：2009/08/29(土) 21 57 08 ID nstuZdKmO 液晶モニターは二台で12万円？ ↓ リースの疑い 896 名前：可愛い奥様 mailto sage [2009/09/05(土) 06 39 23 ID KOKppVRD0] あーなるほど、なんでDELL？？と思ってたんだ あさみちゃんの会社立ち上げましたが事実ならば 審査ほぼ無しのDELLリースじゃない？ あさみちゃんでも通りそうだよ 会社立ち上げが虚言なら本当に購入していると思うんだ HP確認したら劇団の言うモデルっぽい ブログでも縦にしてたし でも あさみちゃんがPCを買いに行った記事が8/9で納品が8/27 HPをみたらリースで納品される期間とほぼぴったりなんだよね PC買いに行って納品にこんなに時間はかからないでしょ？ ちなみにPCを買いに行ったという記事は 削除済みのこれ ♪パソコン買いに来た♪ 2009年8月9日14 45 36 http //stat.ameba.jp/user_images/20090809/14/amarihime1976/cc/9b/j/o0240032010229521186.jpg 新橋だよ。 よっぱらいは居ないみたい。笑 DELLリース http //www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/pas/lease/main?c=jp l=ja cs=jpbsd1 法人は大抵リースだよね？ お仕事用と書いているし ドレスは虚言だと思うけど会社立ち上げは本当なのかも ４ 777 ：可愛い奥様：2009/09/01(火) 06 28 27 ID IMYC4a270 http //s02.megalodon.jp/2009-0904-0042-21/yaplog.jp/happyasamilife/archive/4 来月は茶道のお稽古。練習しないとね。家でもお抹茶は大好きなので。 8月茶道のお稽古は1度も無かったね。 http //s02.megalodon.jp/2009-0725-2104-37/ameblo.jp/amarihime1976/ アミコラ記事 野菜ソムリエの先生はとっても美人で美肌。 アミコラを寝る前に飲んでます とおっしゃっていたのでまねっこ。 http //s02.megalodon.jp/2009-0904-0045-02/ameblo.jp/amarihime1976/entry-10332687539.html 仲良しさんは「アミコラ」で、私は適当に色々。。。 8割方エア会話だと辻褄も合わなくなるわね。 それから「野菜ソムリエのレッスン」は 野菜ソムリエY先生による「ビューティ講座レッスン」だよね。 ほんとに立ち消え＆ミスリード満載だわ。
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超見栄っ張りで様々なミスリードを仕掛ける マンションのゲストルーム（使用料5000～8000円程度）を、スイートルームと称しブログにアップ マンションのロビーを自宅と見せかける マンションのロビーテーブルにボディローションを置いて撮影。住人に見つかり記事消去。 お稽古はカルチャーセンター、単発レッスン、無料招待レッスン、激安やっつけ仕事レッスン。 キッチンの工事とブログに書くも、実はマンションの一年点検。（賃貸なのでいじれない） 元ナンバーワンホステス、実際は、埼○県僻地の指名制、時給制、土曜日出勤、自前セット（キャ場・ス ナック）元ホス。ドトール同伴が定番。 エビゾリ・乳パットで貧乳隠し。（PJ上げ底使用） 恵比寿のウェスティンをウインストンとブログに書く。シティホテル等にも無知。 洋服や靴は楽天の激安品。 銀座に強い拘りを持つザ・田舎者。 着物は出所不明のB級リサイクルしか持っていない。（たとう紙大量購入・そでで絵柄の切れた着物・仕立てのおかしい着物・プラスチックケースにぶち込み汚収納） ２ｃｈ専スレで、彼は弁護士、年収１億とミスリードを仕掛け失敗、ＡＡで荒らす。 脳内留学（ハワイ・イタリア）脳内語学堪能（英語・スペイン語）脳内資格（草月流師範・販売士、簿記、ペン字、秘書、情報処理、英検、書道） 紙アメプラ撮影をヲチャに見破られて２ｃｈ専スレで大暴れ。 汚部屋の床にカップの口や洋服などなんでも直置き撮影 汚部屋・小部屋を見せたくないあまりに部屋の様子が分かる背景は極限までカット。 小さなきこりテーブル(折り畳み式？) があさみ家のダイニングテーブル。ソファ・ダイニングテーブルｗは極小スペースの問題で壁付け。 たった一度行ったお店でも「行き着けのお店」になってしまう 某居酒屋メニューを懐石料理と偽り記事ＵＰ。 シャンデリアのかわいいお店でディナーとＵＰ。が、某ファミレスと専スレで判明。その後記事消去。 2009/07/28アメブロ休止宣言・記事大量消去⇒すぐ復帰ｗ 目や頬など加工修正した写真をプロフ欄に愛用。 東京湾花火大会「家から見えたので楽チンでした」と、部屋から見たかのように装う、実は住民用の川沿い屋外スペースからの撮影。 誕生日当日深夜2～3時に男性読者メインにぺタまわり、コメント乞食するが、ほとんどぺタ返しのおめでとうコメント＆数少ない女性信者のコメントに終わる。憂さ晴らしに専スレを荒らす。 クレームブリュレをクーリームブリュレと書く。 再びマンションロビーのテーブルに雑誌「七緒」を置いて撮影。 埼玉から持ってきたキャビネットに粗品を飾る。 旅行前に必ず身体トラブルを起こし体弱いアピール。 出来ないことの言い訳はいつも体調不良。 メニエールといいつつメニエールの知識がほとんど無い。 明るい兆しを明るい陽射しと書く。スレで話題になり記事削除。 韓国旅行で新羅ホテルに宿泊とブログに書くが、ホテルの部屋写真は1枚もうｐなし。 夕食のメニューを発表するが画像はほとんど載せず発表のみで終わる。 マジカルメーカーの都合の悪い写真を大量に削除。その後、アメンバーを全解除。 ハロウィンをハロゥインと書く。 ヤフオクでシミだらけの長襦袢を800円で落札。が、新品で誂えたかのようにブログに書く。