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【スレ32】何もしなくても勉強が出来た人 このページのタグ：学校・学生時代 9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23 07 29 ID UMMZ/e9b 田舎だったおかげで地域で評判の秀才だったお話。 代々学者の家系だったせいか、何もしなくても勉強は出来た。 試験前にちょっと勉強すれば学年一位で、 そのまま地域の進学校に進む頃には、もはや頭がいいことしか褒められない。 人はそれを勝ち組と思われるかもしれないけど、 逆に容姿や性格について褒められることが全くなかったし、 灯台へ進んだあたりから、賢いと褒められるのが嫌味にしか聞こえなくて 会社入った今でもなんとなく居たたまれない なのでまあ、美人も一概に勝ち組とばかりも 思ってないんじゃないかな、と推測してみるテスト。 10 ：9：2008/01/20(日) 23 10 01 ID UMMZ/e9b そうそう、 7と同じく、大学や社会に出れば自分レベルは掃いて捨てるほどいるので、 むしろ悲しい思いをすることが多い。 社会に出なければ、美人も秀才もそれなりに気分はｲｲのでは。 11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23 14 44 ID 58H9/xEt 9 いいなぁ、頭いいのは単純に羨ましい。 文武両道タイプですか？ 得意なのは勉強だけ？ あと、勉強でも他の事でも良いけど、 今まで努力したな〜！これは頑張った！って事と 挫折した事があれば教えてください。 13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23 29 26 ID UMMZ/e9b 11 運動は陸上系は苦手。格技系はそこそこ。 絵画や音楽が趣味で、アカペラの歌はそれなりに褒められることもある。 最初の挫折は、某格技の昇段審査に落ちた時かなｗ 社会に出てからはそれこそ山のようにあるよ。。。 今一番言われて嬉しいのは、「可愛い」「キレイ」って言われること。 言われ慣れていないので、ホストにはまる女性の心理はよく分かるなあｗ 14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 09 09 22 ID dwXqQAti 私の姉がまさにそんな感じ。 ３姉妹なんだけれど小さい頃からとびぬけて顔が可愛くて頭も良かった。 現役で灯台に入ったのも姉だけ。 学部でも綺麗で有名人だったらしくて、しょっちゅう電話がきてた。 でも、性格がね〜。 すぐに嫉妬されてたし気の毒だった面もあったけれど、とにかくプライドと変な自信で年取るごとに歪んでしまって 話しにくくてショウガナイよ。 もう３０過ぎてるけど姉だけまだ独身。 あれと結婚できる男は相当なもんだろうといつも妹と私で話してる。 15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 10 13 43 ID 0uHoQIl+ 9さんのように、何もしなくても勉強が出来る方というのは、 学校で習う程度のものでない難問でも、問題を見ただけで解き方や 答えがすぐに頭に浮かぶ、ということでしょうか？それとも、 はじめはわからないけど、答えをみたらすぐに覚えてつぎからは 楽勝、ということでしょうか？頭いい人の頭の中ってどうなってるのかと思いまして。 19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11 22 21 ID eAcKoJxR 17 いいと思うが、それは他スレでどぞ。ここは本人が語るスレ。 15 俺はそれなりレベルでしか頭がよくなかったからかもしれないが、 教科書読めばわかるっていう程度。 無から有を導く能力はないが、一のことを十に当てはめるのが得意って感じ。 俺程度しか頭がよくなくても苦労はけっこうしたね。 バカという存在が理解できないのが大きかった。 考えればわかるのになぜ考えないのか、と思ってしまう。 社会に出ると、学力とは違う面でのバカの人がいて、理解できなくて困った。 常に他人を理解できるとは限らないと気づくまでに随分かかった。 なお、便宜上「バカ」という言葉を使ってはいるが、いっさい軽蔑はしていない。 20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11 56 16 ID T0wF1+Af 15 田舎の公立校の小学生だった頃、先生がある日突然「東京の難関私立中の 入試問題だぞー」と言って持ってきた算数の問題プリントを全部解いてしまった ことがある。 算数なので、教えられなくても理詰めで答えが出たんだけど、先生はorzに なってたｗ ・教科書は全教科貰ったその日に最後のページまで読んでた。普通に読み物 としておもしろかったので。 ・授業中も退屈すると教科書の先のページを読んで暇つぶし。 ・学校のテストはいつも最初の数分で全部解き終わって残り時間は机に絵を 描いて遊んでた。（ほぼ毎回100点、偶に漢字のハネ・ハライ等で注意されて 減点1とかその程度） ・暗記物（高学年の社会科歴史・公民）の試験では、教科書に書いてないこと まで解説しちゃったこともある（歴史ヲタだったので） ・脱線してｇｄｇｄになりがちな学級会では「その意見はさっきの議題のことで、 今の議題と関係ない」等と話を本筋に戻すのを担当。（「議長」は目立ちたがりの 男子がやるので、私は教師に指名されて毎回書記になって実質的議長をさせ られてた） 当時は写真記憶ぽいものもあったので、今ならアスペとか言われるかもしれない。 19さんと同じく、「なぜこんな簡単なことが理解できないのかわからない」というの が長年の謎だった。（高校の物理で自分自身その壁にぶつかって、ようやくわかったｗ） 一応田舎の公立校から東大法学部には行きましたが、司法試験には落ちたし、 今はただの専業主婦です。 →【スレ32】写真記憶（映像記憶・直観像記憶）の能力がある人 21 ：15：2008/01/21(月) 11 57 07 ID 0uHoQIl+ 19 一のことを十に当てはめるのが得意って感じ。 おおー鳥肌が・・。１教えれば10わかるという感じですか？ テレビで塾の先生が、｢１教えれば10わかる子っていますよね」と言ってたのですが 実際そういう子を目の当たりにしたことがないので想像つかなかったのですが、 具体的にこんなだったというエピソードなどありますか？ また、暗記は得意ですか？ 22 ：15：2008/01/21(月) 12 04 28 ID 0uHoQIl+ 20おおーすごいですね。なるほど。元々頭の良い子ってそういうかんじなのですね。 算数だと教えられなくても理詰めで答えが出るというのがｱﾌｫな私にはわかりませんが、 小学校低学年の時でも、うっかりミスでも原点ぐらいなのですか？ うっかりミスもないよう慎重に見直しされていたのですか？ また働くとしたらどんなお仕事に就きたいですか？ 23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 12 30 08 ID 6NeEtKy6 15 9さんじゃないけど、テスト勉強をしたことがない。 何もしなくても国語はいつも学年トップ、全教科合わせてもいつも一位か二位。 中二の時の全校一斉学力テストで数学は学年一位、国語は中高合わせての校内一位。 本当の天才なら数式を知らなくてもひらめきで解けるのかもしれないけど、 私の場合は「お勉強が出来る」レベルだったので、数学の数式などを知らないと解けない問題はできない。 国語は読解力と表現力があれば学年関係なく点が取れるので、そこが点差に繋がったんだろう。 小四の時に受けた読解力測定でも測定不能だったので（高校三年レベルまでしか 判定できなくて、それを越えていたらしい）国語力はまああったんだろうと思う。 「習ってないことは分からない」の例としては、他にも、 例えば3歳くらいの時に従姉に簡単な算数を教えられたので、二桁の足し算と引き算、 九九と割り算は3歳でできた。でもその時にマイナスの概念を教わらなかったので、 従姉お手製のテストで7-12の答えを5と書いて×もらったりしてた。 で、実生活で得したと思ったことはあまりない。学校の「お勉強」は、学校を出ればそこまでだし。 まあ、本を読むのが早いのと、一度覚えたことは忘れないので、 名前を聞けば何年のどの仕事の相手で内容は……と一発で出てくるくらいか。 あと国語のベースがあるので外国語習得に苦労したことがない。その程度。 学業成績なんて、芸術的才能や技能・技術みたいに、仕事に直結する（ことも多い）もんじゃないしね。 没頭していると他の事がおろそかになるので、普段の生活ではむしろドジ。 ただ、これは勉強がどうこうじゃなくて元々の性格だと思う。 あと、子供の頃はむしろ一部の大人には「小賢しい」「可愛げがない」と言われたり、 教師によっては嫁の掃除っぷりをチェックする姑のように重箱の隅をつつかれまくった。 漢字の「はらい」の所がきちんとはらってなくて「とめ」に見えるから減点とか、 漢字の書取り問題ならともかく普通の文章題で減点されたり、他の子には言わないようなケチをつけられたりした。 転校した先で初日に提出した課題がどこかの本からの丸写しだと疑われたり。 勉強では楽もしたけどそういう嫌な体験もけっこうしたのでプラマイゼロだと思ってる。 24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 12 30 24 ID WiZiYRCt 15 20ほどじゃないがそれなりの所に行った俺。 俺も教科書先読みとかしてたなぁ。 一番前の席で袖口からイヤホン出して聞きつつ、 黒板の間違い指摘したりイヤなガキだったなｗ 勉強が苦痛だという感覚がよくわからない。自分にとっちゃ面白いことだからな。 受験勉強もパズルやゲームの感覚だった。暗記だけってのは嫌いだが。 余談だが、塾講やカテキョでは、とにかく興味持たすようにやってたら、 生徒もけっこう楽しんでくれてよかった。 「世界一受けたい授業」とか面白くね？あんな感じ。 しかし大学に入ったらスゲーやついすぎたｗ 3回生の講義なのに教授と前で喧々諤々しだす奴とか、 いつからしじゅう数学書読み漁って、邪魔だからと電話を冷蔵庫に入れる奴とかｗ あー、こういう奴が研究者って言うんだろうなぁかなわんなぁとしみじみ。 25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 12 55 54 ID w8EnEfmC なんでそんなお勉強の出来た奴等が平日の昼間っから２ちゃんしてんのか 27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 13 00 02 ID T0wF1+Af 22 テスト等で一度「解けた！」と思った問題には興味を無くしてしまうので、見直しをしたことが ありませんでした。（少なくとも小学生の頃は） 名前を書き忘れててもそのまま出してしまうし、漢字の細かい部分が間違ってても気づかない。 私の「理詰めで解ける」というのはこの程度↓のことですｗ 例えば紙に3×3と書いてあって、「3ばつ3てなーに？」と大人に聞いて「3が3個ってことだよ」と 原理原則を説明してもらえば、九九を知らなくても足し算ができれば「3×3=3+3+3=9」が出る し、そこから「じゃあ4×3は4が3個だから4×3=4+4+4=12」とも導ける。 そのうち、「3×3と書いてあったら9、4×3と書いてあったら12と暗記したほうが早い」＝九九に 至る。 台形の面積の公式を知らなくても対角線を引いて2つの三角形に分ければ出せるし、同じことを すれば六角形でも八角形でも出せる。 1次方程式や連立方程式の解き方を「グラフを書いて交点を出せば良い」と説明してもらえば 2次方程式の解の公式を知らなくても解ける。 今になって見ると、「公式の再発明」を時間内にやってたということかな？（算数レベル限定で） 仕事は、法律を学んだくせにPG・SEだったので、またその方面に戻る予定です。 23 国語得意ﾅｶｰﾏ！ 本を読むのが早いのと、興味のあることに熱中しすぎて日常生活ではドジというのも同じｗ 社会科のテストで漢字のハネ・ハライを指摘されて減点とか、教師から受けた仕打ちも同じｗ 25 子供が昼寝中で暇だったからですｗ 今起きちゃったのでこれで最後にしますｗ 31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 13 32 10 ID bu/B+Fjt 頭のいい人は長文でも理路整然として読みやすいなあ クリアな頭脳にあこがれる… 32 ：22：2008/01/21(月) 13 44 01 ID 0uHoQIl+ 27 なるほど・・すごいですね。 リアルではなかなか聞けないことをここで教えていただいてよかったです。 お子さんのお昼ね中の貴重な時間にお答えありがとうございました。 33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14 02 41 ID 4ELcB4z5 31 でも同時に長文になりやすい傾向にあると思う。 シンプルに一言で、って実は苦手なんだよな。 逆に、詳細でこと細かな説明は得意なんだけど。 34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14 16 13 ID +top8RaH 頭のいい人の話ｵﾓｼﾛｶﾀ！！ 35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14 18 45 ID eAcKoJxR 21 おおー鳥肌が・・。１教えれば10わかるという感じですか？ 勘弁してよ。みなさんのを読んでると俺程度で書き込んじゃってハズカシイ・・・ もともと広く浅く知りたがる方だったので、関係ない分野の知識を応用するんだね。 車が好きだったんで、クルマ用語の知識を英語に応用とか、 車の挙動やエンジンのしくみがわかると理科でイメージがわきやすいとか。 また、暗記は得意ですか？ 暗記は苦手だったんで英単語とかは努力しました。 歴史なんかは逆に、車みたいに好きな分野の知識は自然に覚えちゃうんだから、 触れる情報の量を増やせばいいだろうと教科書より情報量の多い本を読んで、 暗記なしでやろうとした。どうせ灯台の歴史は暗記じゃ太刀打ちできないし。 36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14 32 06 ID OyyJDHSb 頭いい人の頭の中を垣間見たようで面白かった。 やっぱり発想というか、物事の観点が微妙に違うんだね。 37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14 50 56 ID WiZiYRCt 25 新卒で某社に入ったが、使いつぶされると思って転職。 ほんと、2割が8割を養う構造。 今はほとんど自宅勤務できる勤務体系で、いちおう仕事してることになってるが、 実際稼動してるのは3割ぐらいwww。 どうせ仕事なんざ時間給だし、人の2倍の仕事量でたかだか1.2倍の給料より、 人の半分の仕事量で人並みの給料で十分。もうちょっとはたらかんと会社に悪いなw 38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 17 31 11 ID LQVVBH+S 勉強とかしないでも良い点とれる奴は凄いよな〜 宿題含めて全く勉強しなかったら、平均点くらいしか取れなかった。 所詮凡人ということで。 50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 22 18 42 ID hIn3AfWV 40 ＞学校のテストで100点ばっかりの人なんていくらでもいるよ。 だよね。現に私がそうだった。 中学三年のときに大病してその後ドロップアウトするまで、 成績表はもちろん、テストも覚えている限りは満点以外取ったことなくてそれで当たり前、 なぜ出来るといわれてもわかるんだからしょうがない、というより、 一度習ったことなのにわからないということのほうがわからない…、 そういう子供だったけど、先生に意地悪されたことなんて一度もないよ。 誰からもだいたい可愛がられてたと思う。 ていうか勉強しなくても出来る、おまけに運動も出来るって子は、 周りからの風当たりなんてないと思うけどね。 65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 02 14 37 ID oy0/eRQK 頭のいい人の話、すごく興味深かったです。 東大に行く天才ってこういう人たちなんだ！！と納得。 もちろん努力、努力で勉強した人もいるんだけど。 77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 16 13 12 ID jrTZveiJ 現役で東大に入った友人は、とにかく天才って感じだった。 毎日みんなと同じだけ、いやそれ以上遊んでた。 いつ勉強してるの？ってぐらい毎日徹夜で。 前のレスにもあるけど１度見た教科書の中身を全部暗記できるらしい。 入試直前も徹夜で遊びほうけてたよ。 要領がよすぎるというか。授業中はずっと寝てたし。
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656 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 12 40 02.44 ID ??? では、プチ困報告を。 深淵とかＮ◎ＶＡ、ブレカナみたいにルールブック添付のカード（トランプとか汎用のものでなく）を使うゲームで、 カードを汚すことに非常に神経質な奴がいる。 そいつのセッションではカードを使うゲーム中はお菓子もジュースも駄目（飲み物は席を外して飲むしかない）。 何時間もその状態はきついので、こっちがカードを用意すると言っても 「カードを使うゲームではＧＭがカードを用意するものだ」と言って聞かない。 他のダイスしか使わないゲームでは比較的普通なのだが。 特に悪質だったり深刻だったりはしないのだが、対処に困っている。 657 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 12 47 28.38 ID ??? スリーブに入れるかラミ加工しちまえｗｗ 658 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 12 47 59.46 ID ??? 一言「気を使うのめんどくせーから他のメンバーで金出したこれ使ってくれ」 これで納得させろよ。一応カードをスリープとかにいれときゃまぁいいんじゃねぇの？ 659 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 12 49 31.63 ID ??? 一瞬わからなくなったが、そいつがGMってことでおｋ？ そいつが所有してるんだったら別にいいんじゃねえかな 他の人がGMのととって使い捨て出来る安いスリーブに入れるなり カードショップ辺りで適当に安いカードでも買ってきてプロクシ（代用カード）でも使えばいいんあどろうけど 660 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 04 14.56 ID ??? 神経質なのはまあ、分かるけど 上質印刷のルルブなんかちょっとしたビブリオマニア的なもの刺激されるしね だが他の人が用意するとかスリーブとか簡単で効果的な対処させない意味がない… 661 名前：656[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 16 24.93 ID ??? スリーブやラミ加工はプレイヤーからも提案したんだが、カードが痛む（？）からと拒否された。 658 プレイヤーである俺がルールブックをもう１セット買うからそれを使ってくれと言ったのだが「示しがつかないから駄目だ」と言われた。 確かにうちの鳥取では「ＧＭをやる奴が責任持ってルールブックを持ってくる」（プレイヤーも持ってくるが）という暗黙のルールはあるんだが。 どうも「自分の所有物だから汚れるのが嫌」というより「ゲーム中にゲームで使う小道具を汚さないのは常識」と考えているっぽい。 「人生ゲームでルーレットにジュースぶちまけられたら嫌だろ？」とも言われたし。 ルールブックとかキャラシーとかダイスの扱いは割合ぞんざいなんだが、 「キャラシーやダイスはゲームの小道具のセットに含まれない」「ルールブックはマニュアルみたいなものだから」（？） とよくわからない反論をされた。 662 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 17 08.50 ID ??? 喉乾くんだよヴォケでいいだろ 663 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 20 16.86 ID ??? なんでセッションを拒否しないの？ 664 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 26 03.29 ID ??? なんか、自分ルール決めて「コレは良い、アレはダメ」っていう極端な言動する奴は結構よく見る気がする なんか共通の考え方とかがあるのかね しかし、スリーブがカード痛むってどういう主張なんだ カードを保護するためのアイテムだっつーのに 665 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 30 35.46 ID ??? キャラシーはコピーだろうしダイスも別に購入した物だろうから ルルブや付属のカードの方を大切に扱うっていう理屈は分かる 666 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 32 38.56 ID ??? ブラックボックスとかじゃないかぎり買い直せるからいいだろう 667 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 33 07.54 ID ??? そもそも普通に手で持って使ってる時点で、手垢や油も付くしかなりの勢いで磨耗するものなのだが 手袋つけてやれというわけでもなさそうだし、主張としては中途半端な気がする 668 名前：656[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 34 24.35 ID ??? 663 今は半分そうなってしまっている。というよりそいつにはカードを使わないゲームのＧＭを頼むようにしている。 ただ、うちはカードを使うゲームの比率が多いんだ。 ＧＭは持ち回りに近い形なんで、そいつだけ回さないようにするのはハブにするのと変わらないような気がして。 しつこいけどカードの取り扱いについて以外はごく普通の奴なんだ。 664 そいつがいうには「スリーブとカードがこすれて細かい傷がいっぱいつく」のだそうだ。俺にはそうは見えないんだが……。 669 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 35 08.97 ID ??? 他人にカードを用意して貰うのも嫌がるのは、RLの権威が脅かされるとでも思ってるのかね 672 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 43 12.62 ID ??? 668 ＞スリーブとカードがこすれて細かい傷がいっぱいつく これにはスリーブ付けずにシャッフルすることと、素手でじかにカードに触れるほうがカードの劣化が早いことを教えてやれ スリーブ入れたら取り出さないんだから、カードのフチも痛まないぞ、とも付け加えてやんな 673 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 43 54.61 ID ??? カードをコピーしたのを古いトランプとかに張り付ければいいんじゃないか それでもだめならもうそいつにやらせるなとしか言えん ＧＭが円滑なセッション運営邪魔してどうするよ 他人のカードに対しても「お前のカードが汚れるから使いたくない」と日頃から 言ってるなら話は分かるが自分のはダメで他人のはべたべた触りまくるとか勝手にも程がある 674 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 49 51.91 ID ??? 喉渇くしそこまで気を使いたくないってはっきり言えよ それでも駄目ならそいつに回すな。ハブられても仕方ないだろ そいつの汚すなって考えは素晴らしい。でも強要しすぎだ。 675 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 50 53.18 ID ??? そいつが他のカードとかPLの時に使う時に、お前カード使う時何も飲み食いするなよって言えばいい 676 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 13 52 30.22 ID ??? 661ってあるし、「ああうん当然だよね」って反応なんじゃないかな 自分のものだからってわけではないらしいから 678 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 15 06 58.46 ID ??? スリーブ入れないほうが傷つくんだと思うんだが そいつのGMでカードはシャッフルもしなけりゃカードを直に触りもしないのか？ 679 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 15 24 43.14 ID ??? 性癖だから合理性はあまり関係ないパターンだろう 680 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 16 30 09.87 ID ??? スリーブ使わずにシャッフルしたら、カードが細かい傷だらけになる スリーブとの擦れを気にするなら、二重スリーブでもすればいい 683 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 17 20 19.22 ID ??? 本人は実際はスリーブに入れるのは「なんとなくいやだ」程度なんじゃないかな 引っ込みつかなくなって変な理屈をくっつけてるだけで 俺なんかもそうだけど、GMしてるときはお菓子も飲み物もそんなに欲しくならないから、PLの不満がピンと来てないのかも知れない そのくらい我慢すりゃいいのに何そんなに大袈裟に言ってんの？的な食い違いが発生してるものと推測する というかPL（報告者）もそんなにお菓子と飲み物がないと駄目なん？ 686 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 17 55 07.09 ID ??? ＧＭはずっとゲーム取り仕切ってるから忙しいけどＰＬは案外暇なので、お菓子類があれば手は伸びるな 会話のゲームだから喉渇くんで飲み物は必須だろう しかしスリーブでカード痛むなんて初めて聞いたわ 691 名前：656[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20 16 58.51 ID ??? 672 ありがとう。次はそう提案してみるよ。 676 お察しの通りなんだ。実はそいつはＧＭ，プレイヤーを問わずプレイ中はほとんど飲み食いをしない。 だから自分のは汚したら駄目で人のはＯＫというダブスタではない。 違う人がＧＭやる時にはＧＭが飲み食いしていいどうかを決めるし、それに食ってかかったりもしない。 他人のカードでも、扱うときはかなり気を使っているみたいだ（終了時にカードがなくなっていないかいつも確認してるから）。 683 お菓子は我慢できるんだけど、自分とか他のよく喋るプレイヤー何人かは、飲み物がないと喉が渇くんだ。 そうしたら「席を外して他の場所で飲んできてくれ、飴はこの場で舐めてもいいけど」と言われた。 前に、プレイヤーの一人がカードを折ってしまったことがあって、激怒するかと思ったら「不可抗力だからしょうがない」と納得していた。 手垢がつくとか磨耗するというのを問題にしてるというより、カードを汚す可能性があるのだから、我慢できる飲み食いは我慢するのがマナー、と言いたいみたい。 それは考え方の違いかもしれないけど、カードをこっちで用意するから飲み物を飲みたいというのすら拒否されるのがきつい。 692 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20 22 29.29 ID ??? 691 「一々卓立たないと飲み物飲めないのはキツいからお前のGM卓には参加しない」って言うしかないな つか愚痴スレ池よ 693 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20 24 34.58 ID ??? あーその人自身は誠実に正しいことをしているつもりだから何が問題なのか分からんのか 695 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20 34 28.55 ID ??? 692 確かに 656自身、そいつを困と考えているかどうか微妙な書き方だな。 俺も困とまでは言えない気がする。筋は通ってるし。 最初の報告の段階では、自分の持ち物がちょっとでも汚れたら暴れる困かと思ったが（笑）。 ただ、他人のカードを使うのを認めないとことかスリーブが擦れて傷がつくとか言ってる辺りはプチ困の気配がする。 696 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20 44 37.55 ID ??? ポテチとか油ものつまんだ手でカード扱われた過去があるとか？ ああいう油はスリーブしててもくっついて、シャッフル時に拡散したりするから気になるのはわかる。 解決策はウェットティッシュをちゃんと用意して意識して手を拭けるPLを用意するしかない。 697 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20 46 18.45 ID ??? GMがカードを用意するのも何をするのも「全員で楽しむため」だと言うことを言った上で 「飲み物すら飲めないのでは楽しめない」とはっきりと伝えるべきじゃないかな 多分だけど、そいつ普段から飲み喰いを嫌がってるんだと思う それで自分がGMしてる時ぐらいは、とカードという言い訳をつけて制限してるんじゃないかな 他の時は我慢してるけど 701 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20 53 32.19 ID ??? もしくは飲み物は広げちゃダメで鞄の中とかに入れておいて 飲みたいときは取り出して飲むとかね 702 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 20 54 43.99 ID ??? 言動に筋は通ってるけど少々度が過ぎて周りが迷惑する、というある意味最も扱いづらい困ではある 話を聞いてる限りではコッチから見てもいい人っぽそうなんだけどね 防水カバーやペットボトル用のストロー付きキャップとか手段はあるがそれでもだめなのかねえ この手の人は付き合う相手によっては塵が積もるようにストレスが溜まってトラブルの原因になる予感がする 今はまだ大丈夫そうだけど、そのうち本当にハブられるんじゃないか？ 楽しむためにやってる事に細かいことで水を差すようだと自然にそういう空気になりかねない 696 最近は『箸でポテチ』、という手があるでよ スレ283
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スレ78まとめへ戻る 422 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 11 24 59 ID GRZUN9kK0 結局見る側の問題 気のせいだと思えば気のせいだし、幽霊だと思えば幽霊 423 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 11 41 38 ID tgWLudho0 幽霊は、そう在りたくない未来への予感、あるいは現在の不定形な不安の具現化 424 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 13 08 08 ID yp7ziE5z0 人類が、死後の世界や神、霊魂の存在を肯定してしまいがちなのは、やはり死に対する恐れ があるからだろう。 425 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 13 53 29 ID t5h36owY0 このスレ見てると、改めて幽霊っていないんだなって思う。 もっとちゃんとした幽霊論を持っている肯定派がいると思ってたんだけど、実際いないもんなんだね。 426 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 14 04 41 ID n+fI4S1LO 目に見えるものしか信じないのが人間だからね 427 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 14 47 57 ID b26n/fZEO 見えなくとも原子の存在を信じている。 見えなくとも電子の存在を信じている。 信じるか信じないかは見えるか見えないかよりも、もっと大切なものがある。 情報の発信源だったり、支えている根拠だったり。 心霊に関してはどちらもうやむや。 428 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 15 45 33 ID /ctfozB90 427 信じる、信じないというより 金と時間と知性があれば誰でも自分で確認できる方法が 提示されてたり、同様に仮説についても追えるようになってるが | | ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ ／￣ノ( ヘヘ￣ だいたいの人がこういう状態だから おおまかな所は情報の発信源の信頼性を元にするわな。 東スポより、日経。The SunよりNatureであまり困ったことに ならないだろう。 429 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/25(金) 16 01 44 ID b26n/fZEO そりゃ大部分の人はそんなことに費やす金も時間もないよ。 体験談なんてどんなに金と時間をかけても同じ体験ができるとは限らないし。 信じる信じないのもっとも手軽な選別が 427 要するに 誰でも自分で確認できる とは限らないので、情報源や根拠に頼るということ。 545 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 01 43 01 ID ShlY/ZnDO 幽霊が本当に見えるかどうかわからないが、もし俺が死んだら自分の「意識」がどうなるのかと考えた場合、やはり幽霊というものになるとしか考えられない。 547 ：に：2009/09/28(月) 02 09 12 ID dTF0/C2A0 545 幽霊が本当に見えるかどうかわからないが、もし俺が死んだら自分の「意識」がどうなるのかと考えた場合、やはり幽霊というものになるとしか考えられない。 それは別に構わないんだけど、「俺が死んだら意識は霊になる」＝「死者を連想させる超常現象は全て霊のしわざ」ではないよね。 612 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 13 12 28 ID A9tVKWqq0 霊を見ちゃうやつがいるのは事実だろ？ おれだってそうだったんだからｗだから信用できないって？ だったらおまえらは他人のいうことをほとんど信用できないってことだわｗ 自分にとって都合のいいことだけを信用して、あとは嘘っぱちってことだろｗｗ えーと、論理とか科学って言葉を使いたがるコテハンのクズなら教科書にでも 書いてあれば信用するってことだろｗｗｗどうせ教科書もろくに読んじゃいないだろうけどｗｗｗ 613 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 13 23 15 ID A9tVKWqq0 幽霊が見えた → ビョーキ？ ビョーキ → 幽霊が見えた？ 幽霊が見えない → ビョーキ？ ビョーキ → 幽霊が見えない？ 論理的にも現象的にも経験のないやつがあれこれ語る資格はないだろｗ 少なくとも近くで知り合いが経験したとか、雰囲気だけでも霊体験のあるやつがいなけりゃ話にならんｗ なんにも知らずにクズ論理とやらを振り回すだけならビョーキか妄想だｗ 614 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 14 00 02 ID mpdNjTq6O もとちゅーの言う定義って 「ぼくのかんがえたさいきょうのもんすたー」 の押し付けと変わらないんだよね それに気付かずに 「て・い・ぎ！て・い・ぎ！」 ってやるから生暖かい目でしか見られない 今のところ幽霊と呼ばれているものって 『「見た、あるいは体験したという人」の知識・理解を越えるもの』 の総称でしょ？ 628 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 22 54 54 ID lxqAxMbL0 ある条件下で見える人には見える見えない人には見えない終わり 629 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/28(月) 23 31 35 ID ZT7/HIB40 人間は光学的に見えていても脳が認識しないと見えない ・・・むろん、存在しないものを脳が作り出してる場合もあるがw 632 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00 03 42 ID HkdqQ94n0 幽霊ってやつがさ、 見えるって言う人の頭の中からただの一度も出てきたことがないんだわｗ 有史以来古今東西を問わず、出てきてみんなの前で「こんにちは。僕幽霊です。」 って言ったことがあるか？ 見えるって人の頭の中にしか存在しない現象なんか、どんなに言葉いじりしてみたって どうにでも解釈できるだけじゃねえの？ｗ 633 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 00 07 35 ID bN6MCyF2O そうだよな。定義定義って存在しないかも、いや多分しないだろう物に定義なんかつけようがないわな。 657 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/29(火) 06 38 10 ID nvnnQcs40 幽霊を怖がらず見たいと思ってる奴は見えない 幽霊を見たという報告のほとんどが怖い形相のもの 結論は未来の人が現代の人を驚かして楽しんでるだけでしょ 711 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 06 08 53 ID +y26DTEDO 子供が産まれるという現象はよく分かっていないが、実際子供は産まれる。 だから子供は産まれるという現象は実在する。 幽霊を視覚で捉えるという現象はよく分かっていないが、実際幽霊を視覚で捉える。 だから幽霊を視覚で捉えるという現象は実在する。 幽霊を視覚で捉える現象の仕組みを考える。 脳の異常。か、 幽霊の実在。 幽霊は選択肢として実在する。 だから現段階ではいないとすることが哲学的、科学的。という理屈は破綻している。 712 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 07 03 25 ID W5v3dHa3i 711 いたずらに長いだけの馬鹿の落書き（ 嘲笑 ） 霊を視覚で捉えた事実なんざねーだろバーーーカ 713 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08 24 45 ID UersjvF3O ここがまず問題なんだよな。 肯定派の人はここで言う事実というものを履き違えてる。 714 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08 28 52 ID bvuYq/9mO 711 お茶吹いたｗ 715 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08 47 25 ID xjM5QtjxO 例えば幽霊の服装とか髪型とか… 見える側が作り出してるのか（霊否定）、見せる側（幽霊）の意思なのか？（霊肯定） 716 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 08 56 56 ID s9cMFH3rO 人は見たいモノを見る 霊とやらが存在しないと困る人たちには 壁のしみが人の顔に見える 風に飛ばされるゴミが猫に見える 点が3つあれば何でも人の顔に見える そんな程度の話でしかない 718 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/30(水) 09 50 19 ID s9cMFH3rO 幽霊の存在の証拠とされるもの ・「私は見た」 ・「友達が見た」 ・「自称」研究 ・「自称」論文 ・写真や映像、音声データなど こんな程度でいいなら、何でも存在可能だよ
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#blognavi 愚痴っぽくなるかもしれません。 そんな気分じゃないやい！という人は回れ右で…orz 何もしない日の必要性をひしひしと感じております。 何かしてないと死んじゃうんだよ、というのは事実。 だけど、何もしない日がないと、…。 体力有り余ってるくらいがちょうどいいんだろうな。 エス○ップ飲まなくてもいいくらいに調整を…。 最近そんな感じ。 レポートあるしね。 アイボの大会あるのかな…心配。 カテゴリ [自分] - trackback- 2005年10月24日 14 59 28 名前 コメント #blognavi
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《負けはしないけど勝ちもしない》 永続魔法 自分はこのデュエルで勝利することはできない。 part18-692 作者（2007/08/30 ID Eg+aP37k0）の他の投稿 part18-713 コメント 名前 コメント
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979 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 00 50 37 ID ??? ここで 964の流れから一つ報告。 ウチに、他のゲームをやらせるとどれやらせても、PLやらせてもGMやらせても大変上手い人間がいるのだが、ことDXをやらせるととたんに困化する香具師がいる。 そいつのDXプレイ時の症状は、地蔵化。とにかく強制登場でないとシーンに出てこない。強制登場をGMが言い出しても、口プロレスを仕掛けて登場を拒否しようとする。 まあクライマックスになるとちゃんと現れるんだが。 で、一度そのことを諫めたら、「でもルール的にこれが一番経験点の貰えるプレイだから、一番正しいんだよな？」と返された。 曰く、他のゲーム（そいつはN◎VAを上げていた）は、シーン登場回数が経験点につながるからシーンに出るけど、DXはシーンに出たら侵蝕率が上がって自立判定で2倍振り、3倍振りする可能性が上がり、経験点的に不利である。 だからDXはできるだけシーンに登場しないのが正解。 恥ずかしながらウチではこいつのこの理論を論破出来る香具師がいなかった。結局ウチではDXはやらないことになってしまった。 まあ困度は大変低いとは思うのだが……どうすべきなのだ？ 991 名前：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU [sage] 投稿日：2008/10/09(木) 01 26 27 ID ??? 979 ある程度侵食率が上がってないと経験点低いのがDXでは？ 侵食率低いと振れるダイスも少ないし。 ルール的にはシーンに出来るだけ出て侵食率を「稼がないと」経験点もバトルでもキツいのがDX。 993 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 01 48 46 ID ??? 991 そんな香具師ほどクライマックスで、タイタス化させたり過剰にエフェクト使ったりして、下がりすぎない工夫してるんじゃね？ 漏れも似たような経験があるが、 「無駄にタイタス２つ使いまーす」 なんて空気読まずに言われた日にゃ、流石に少しカチンと来たよ。 999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 02 43 21 ID ??? 979 ・100%以下でできるだけ高い侵蝕率にする。 ・プレイヤー全員の経験値の合計が高くなるようにする。 この２つだな。他のプレイヤーが稼ぎやすいように支援したり、侵蝕率が誰かに偏らないように分担するのも プレイヤー目標の一つ。他の人が稼げない（キャラが出ない、侵蝕率が偏って上がりすぎる）のは 自分の経験点だけ見ればともかく全体の合計点が下がるから割に合わないと言うわけだ スレ202
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107 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 23 16 17.32 ID ??? 80 ハンドアウトの感情関係の小噺。 『推奨感情：自由』なのでネガティブな感情を 表にしてＧＭに提示すると「ＯＫ」との事。 何かリプレイみたいな劇的なシーンを思い描いてプレイ開始。 しかし、ＧＭがＯＫしたので何かしら対応が有ると期待していたが 結局、シナリオの想定通りの流れをなぞるような描写しかしないので 特に感情の転換とかのシーンも無くシナリオは進んでいく。 で、初期の感情のままなのが原因でバッドエンドになると 「歩み寄らないのが悪い」「空気を読め」とか後で言われる。 自由決定に対応出来ないなら初めから好意とかポジティブなのを ハンドアウトで設定しとけばいいのに・・・。 ＧＭ、感情の指定で昔、痛い目にあったのかなぁ？！ とか、生暖かい目で見て、非難に対してはスルーして帰宅する。 108 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 23 24 25.49 ID ??? 80,107 GM「感情を指定したら困って言われるし、自由にしても困っていわれるんですけど、どうすりゃいいんすか！」 109 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 23 25 29.38 ID ??? 107 というかそれ、PLのプレイアビリティ不足じゃね？ 110 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 23 27 02.67 ID ??? 少なくとも「ネガティブ感情ならバッドエンド」とかやるぐらいなら最初から指定したほうが良いだろ。 111 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 23 28 06.38 ID ??? 110 そこをシナリオギミックにするなら、むしろ初期はネガティブ必須な気がするｗ 112 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 23 34 27.66 ID ??? 109 「プレイアビリティ」という言葉に「プレイヤースキル」的な意味はないぞ そういう意味で使ってるなら 113 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 23 35 18.83 ID ??? 110 システムにもよると思うが…… ・ネガポジの変更をできる手段がPLにある。 ・感情がネガのままだとまずいことが起こりそうという情報をきっちりGMが出している という状況なら、PLが下手くそだったと思うぞ。 逆にそれができないなら、GMが下手ってことで。 116 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 23 38 38.65 ID ??? PLが自分の選択でバッドエンドになろうがハッピーエンドになろうがGMは困らないし… 感情の転換を目的とした劇的なシーンを思い描いてたならそういう風にRPして要求すべきだろ ネガティブな感情のままでも特にエンディングが変わらなかったわけじゃなく バッドエンドになっているってことは自由決定に対応して変化してるんじゃねーの？ 117 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 23 51 32.97 ID ??? 自由決定に対応した結果がバッドエンドなのに、なにが不満なんだろう？ 328 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 00 37 21.66 ID ??? 遅レス、すいません。 113 感情の転換が起こるきっかけになるシーンが無くて そのままバッドエンドルートに突入でした。 こっちから動け！的なＧＭでした。 116 117 プレイヤーがバッドエンドにむぎゃおーしているのでなく ＧＭが「素晴らしいお話になって、ＮＰＣも幸せになったはずなのに お前のせいだ！！」的に言われたのが辛かったわけです。 ゲーム結果はＧＭとＰＣの相互作用なのでこっちは受け入れているのに ＧＭの方が受け入れがたかったみたいです。 スレ311
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１２６話でのキャッシーのセリフ。 小鳥を連想しながらこのページを開いた者も多いと思われるが、残念ながら小鳥が自分の存在意義の無さを自覚した際のセリフというわけではない。 大まかな流れは以下の通り。 バリアン七皇とだけは意地でも戦いたくない遊馬先生に、アストラルが「ドン・サウザンドを倒せばいい」と放言。 二人でバリアン世界に乗り込むことになる。 ↓ 皇の鍵の飛行船召喚。 アストラル「ここからは私と遊馬だけだ。小鳥たち（小鳥、キャッシー、等々力）は家へ帰れ」 ↓ 小鳥「……」 小鳥の背中を押すキャッシー「なにしてんのよ小鳥、ついていくんでしょ！」 小鳥「うん！」 ↓ 何の間もなく皇の鍵の飛行船が飛び立つ。 帰れと言ったアストラルや遊馬の反応が描写されることは一切なかった。 ↓ 等々力「どうしてあんなことを？」 キャッシー「私だって一緒に行きたい。でももう、私にしてあげられることなんて何もないの」 小鳥のゴリ押しはこれまでのゼアルで度々行われてきたことであるが、この一連の流れはその中でもかなり酷い部類に入っていると言える。 他のゴリ押しにはない特徴としては、アストラルが明確に「帰れ」と言っていることが挙げられる。 バリアン世界は人間にとってとても危険な場所であり、バリアン世界に堕ちたトロンは顔の半分を失った上で幼児化し、Mr.ハートランドはハエになってしまっている。(*1) そのため、そんな危険な場所に連れて行かないのは至極当然という他ない。(*2) 加えて、デュエリストではない小鳥は何の戦力にもならず、デュエルという防衛手段を持たない以上最も危険に晒されるリスクが大きいのだが、遊馬達は「小鳥なら危険な目に遭わせてもいい」とでも思っているのだろうか？ 等々力のセリフもある意味「余計なことしやがって」という視聴者の代弁にもなっており、キャッシーの当該セリフに至っては小鳥に対しての、果てはこいつの暴走に対しての嫌味にしかなっていない。 脚本担当者も実は御立腹だったりするのだろうか？ なお、このシーンがあってからバリアンとの無駄な戦いが終結する１８話の間、例によって小鳥の存在意義は皆無であった。 何の役にも立たないどころか、【遊馬vsアリト】戦（３戦目）では人質として利用され遊馬の足を引っ張ってしまっている。 そもそもこの１８話の間で小鳥の存在が周囲に認識されたシーン自体が、アリト戦での人質扱いで２回、死亡寸前のカイトのセリフで１回、ナッシュ戦での２回の計５回しかない。 それ以外は尺を食う背景兼うるさい空気と化しており、ドン・サウザンド等からは完全に存在しないものとして扱われている。そりゃそうだ。 唯一あった出番らしい出番と言えばナッシュ戦で遊馬を鼓舞したシーンぐらいであるが、これもゼアル信者曰く「メンタルが強い」らしい遊馬先生が急にヘタレるというシーンを挟んだ上での出来事である。(*3) もちろん、同じ役目をアストラルに任せたとしても、そもそもこんなシーンを入れなくても、何の不都合もない。 まぁこいつにとっては、「尻もちをついてスカートの中が見えそうになる」等のシーンを緊迫した場面に挟むのも重要なことなのだろうが。 名前 コメント
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257 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 17 25 00.95 ID 2KeiqEYs0 ハンドアウト詐欺だったお話 PC3的立ち位置で、事件に関係するNPCから依頼をもらって調査に向かう的ハンドアウトをもらった。 とりあえず探偵っぽいのが役立つだろうと探偵キャラを作成、ついでにGMと相談して事務所や助手などの設定も作った。 さあオープニングだ、という所で問題発生、依頼人が自閉症か精神疾患持ちかと疑いたくなる位何も話さない 依頼人「調査してよ」 俺「なんでよ」 依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」 俺「理由聞かないから脅威となるような勢力があるか位は言ってよ」 依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」 俺「調査する対象は誰？何？」 依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」 俺「助手のジョシュ君、ちょっと心理学とか精神分析とかしてよ」 ジョシュ「やだ」 俺「なんでよ」 ジョシュ「俺がやだから、やってほしかったら金払えよ」←ちゃんと給料は払ってる設定 俺のモチベが開幕から削られた所で依頼人が札束を投げてきたので金に目が眩んだ事にして依頼を受ける事に （事務所の設定とかをGMと話合ってる時に【義理人情に弱くて、金を積んでゴリ押しする奴は嫌い】って性格を話しておいたのだが、それは無視する形になった） 依頼人からもらえる情報が一切なかったので、PC1,2の尻馬に乗っかる事に。 無事事件が解決して、PC1,2,4がなんやかんやで幸せにしてるエンディングで 俺だけ「事務所帰ったらジョシュが謀反起こして事務所の道具全部かっぱらって逃げていったでござる」エンド ちなみに助手を改心させたりする事は不可能だったらしい。 セッションの内容は以前に報告したので省略、身バレ怖いので「MKPの中にある」とだけ言明 258 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 17 26 53.01 ID 2KeiqEYs0 助手のジョシュ君もGMとセッション前に話しあってた段階では 「抜けた所もあるが、探偵の仕事にあこがれてバイトしてる真面目な青年」位の設定だった。 唐突にDQN化してて目が点になった。 259 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 17 30 05.26 ID 9Nbvp0JiO 257 ハンドアウト以前にそれいる意味ねーじゃんw 通りすがりの正義漢とかの方がマシだろ。 最初予定にないところを参加したとかじゃなければ嫌われてるんじゃないか。 260 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 17 35 50.81 ID L44R8dqC0 257 なんか疲れそうなGMだなぁ。乙。 「依頼人が黙して語らない」事に何かシナリオ上の理由はあったのか？ （なかったんだろうけど） 261 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 17 45 24.74 ID SmsU5MUv0 257 なんというか乙 「そのGMが257の事を大嫌いで嫌がらせしまくって鳥取から追い出そうとしてる」 とかじゃなきゃ信じられんくらい、わけわからん行動だなぁ 262 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 17 46 08.21 ID Xr/fvqk+0 俺「調査する対象は誰？何？」 依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」 調査する対象すら教えてもらえないとか、マジでどうしろと言うんだｗｗｗ 263 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 18 07 11.65 ID to3M5GaMO ミドル１でまず助手と依頼人について調べるレベルだなあ 多分ＮＯＶＡだと思うけど神業でも無駄撃ちさせたかったんじゃね？ 265 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 18 16 29.94 ID d8SKRa9Q0 すげえ、依頼になってねぇｗ きっと、探偵事務所のちかくに銀行でもあって、 事務所の地下を（ｒｙ 266 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 18 25 04.96 ID kwM8viKl0 257 すげえな、マジで意味が判らんｗ 267 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 18 42 33.40 ID ondMbDMH0 俺「調査する対象は誰？何？」 依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」 マジで一体何の調査しろってんだよ！ 268 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 18 48 26.47 ID FP2J6z1M0 身バレされたくないらしいんで特定もあれだけど 既にMKPの中にある上でそれとは違う内容でこのぶっちぎりっぷりが凄いな 269 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 18 53 58.04 ID to3M5GaMO 267 身の安全のために依頼人を調べる 270 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 18 55 27.70 ID xAmNmyBVO 誰も暴れたり喚いたりしてないのに、このなんとも言えない困り具合がすげぇw 271 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 20 34 19.54 ID KIpnNJTS0 久々の大物だなｗ 結局どういう理由があったのか激しく気になる 272 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 21 16 45.14 ID qWxIJwA50 257 乙。マジでワケわからんGMだな。 こういう報告では他のPLがどんな反応してたかも気になるな。 273 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 21 38 38.91 ID wWLBVMMB0 脳内当て以前の問題だーー！ 274 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 21 49 45.67 ID 2KeiqEYs0 257 追記 依頼人が自閉症になってる理由を、プレイ後シナリオ読んで推測した （シナリオ自体は有名なサイトが配布してる既成シナリオだが、だいぶ魔改造されてた 例 シナリオ「ここはとても不便なので、探索の助けになるためPC達には車を用意させて来訪させましょう」 GM 「車なんて持たせねーよ、移動手段としてパラノイアばりに危険なヘリを一つ用意しといたから」＝探索がめっちゃ不便） 俺がアイディアロール 40%を試した所、大体こんな所だろうと推測出来た。 ・依頼人は【A】を【事件の原因】だと疑っている ・依頼人の推測はかなり近い所まで的中してる ・上記二つの【依頼人の疑い】という情報はシナリオ後半で出てくるから、OPで出したらまずい ・依頼人は誠実な男なので（シナリオ上の設定）嘘はつけない（なら金詰んで黙らせるなよ ・ならなんも喋らせない様にしよう ＝自閉症 275 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 22 32 46.57 ID KIpnNJTS0 274 その推測は後で説明されたの？ 276 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 22 40 04.51 ID 2KeiqEYs0 275 ただの俺の推測です。 シナリオを読んだらそれくらいしか自分には自閉症になる理由が思い当たらなかったのです。 外れてるかもしれませんね。多分。 277 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 22 42 02.32 ID qTNTch2+0 自閉症連発してるけど、喋らないとか心を閉ざすことを自閉症とは言わないからな。 278 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 22 57 37.27 ID gBqFDGeV0 要するに、 『依頼人』を喋らせると、必然的に『依頼人の推測』や『依頼人の疑い』も喋らないといけないことになる。けれども、それはシナリオの後半までとっておきたい。 よって、『依頼人』は何も喋ることが出来ない ってこと？ 279 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 23 00 27.91 ID 2yx2mFVx0 がんばって嫌がらせじゃないって事にしたいんじゃないか？ 仮に自閉症だとして・・・あれ自閉症ってなんだっけ？ 大まかに誰に対しても対話ができなかったり、意思疎通が困難である・・・etc 読んでて設定をゴリ押ししたいというよりもますます嫌がらせに見えてくる件 280 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 23 01 30.23 ID 5jpx1YIn0 どう考えてもそいつから死ぬほど嫌われてるだけだな お前とはやりたくないっていう意思表示にしか見えん 281 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 00 49 36.86 ID eLwrr3Fm0 257 「全力でＰＬを楽しませたくない」オーラが、水星の軌道内の太陽以上に輝いて見えるな。 ＰＬやＰＣのモチベとかやる理由とかを、徹底的に否定するくせに、なぜかシナリオに参加しろとか抜かす一種の狂人だな。 狂犬に噛まれ……もとい、麻原彰晃にサリンでも撒かれたと思って諦めろや。 282 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 02 58 40.49 ID +FE7isT00 274 それなら別に 「××事件について調べてくれ」（推測などまでは話さない） でいいじゃんｗ 俺「調査する対象は誰？何？」 依頼人「……」 GM「彼は沈黙して何も話さない」 もうここがイミフすぎてｗｗｗ 調べさせたいことすらいわねーってどううごけってのよｗ 283 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 03 07 36.85 ID oQjYBqly0 「依頼人が自閉症になってる」ってのは「何も喋らない」って意味でいいのか 事件の真相に迫りすぎた恐怖のあまり喋れなくなったのかと 287 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 07 00 08.17 ID CWTLEj4v0 しゃべりたくないなら、意識不明の入院でメモから調べる、でいいと思うんだけどなぁ。 まあ行動見るにただの阿呆ＧＭだろうとは思うけど。 スレ338
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30 名前： ハートのＡさん 2000/09/30(土) 01 01 初めて出かけたコンベンションで出会ったＧＭは一度もダイスを振りませんでした。 最初から最後まで彼が考えた陳腐な筋書通りに話は進み、大団円。 『判定はしないの？』 『うるせえ！！』 最初で最後のコンベンションです(笑) あ、それと同じ卓の人たち全員が、指抜き手袋をしていたのにも参りました。 あれはどうして？ 38 名前： 30 2000/09/30(土) 16 49 ＞31 判定をしないＧＭのシナリオは『混沌の教団に支配された村を救う』というものでした。 その村にたまたま立ち寄り、異常に気づいた私たちが何とか解決しようとしたらＧＭから命令、 『お前たちにどうこうできるわけねえだろ、応援を呼べよ』 こうして登場した騎士団が教団を追っ払ってくれました。 どうも私たちが主人公ではなかったようです(笑) このコンベンションは５年前の話ですが、今でも指抜き手袋は必須アイテムですか(笑) ＞34、３６ ＧＭだったら『ヘドロまみれのゾンビ軍団』とか『下水道ダンジョン』なんて使えるのにね(笑) 39 名前： ハートのＡさん 2000/09/30(土) 17 18 つうか・・何だろうね？勘違いしてるよね・・そのＧＭ・・＞38 合ったらきっと斑頃してるな そもそも、ＮＰＣが解決するってのはＰＣがうまく立ち回らなかった場合 で、最初っからそれを予定してるってのはゲームでも何でもないだろう・・ もしかしてストーリーテイリングとかぬかすのか？こういうマスターは・・（－－；； はっきり言って寒すぎだな・・ もし、強大な敵という形でＮＰＣを応援として使う予定でも、ＧＭはちゃんとそいつを アピールしなくちゃ不味いだろうしな・・ 俺の予想だが、その騎士団って最初は影も形もなかったのでは？ 40 名前： 38 2000/10/01(日) 00 32 ＞39 ＞その騎士団って最初は影も形もなかったのでは？ 思い返せば伏線なんて一つもありませんでした(笑) コンベンションで見かけた強烈キャラ