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238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21 30 38.44 ID 6k2rhQiF0 [12/19] 早川氏のまとめがでてたので、ついでにこちらもぜひ。 未読な方には読んでもらいたい。 渡邊芳之氏の自己反省ツイート http //togetter.com/li/117281 いち文系研究者の自己反省という形式をとってるけど、射程はものすごく広い。 彼の立場だからこそ出来た誠実で、それだけに一部の人たちには痛烈な「反省」だと思う。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21 54 40.37 ID 6k2rhQiF0 [14/19] そう、科学論や科学哲学って、工学系や理学系で当然のように叩き込まれると 思ってる人もいると思うんだけど、実際はそうじゃないんだよね。 科学者は科学論や科学哲学が基本的に嫌い。 だから、例えば工学系の学生がポパー主義みたいなものを聞きかじりで知っていても それをめぐる分厚い議論や、精神ってものは全く理解していないことが多い。 だから「反証可能性」みたいな言葉をすごく表面的に、素朴に使ってしまう。 当の科学論や科哲をやってるのも理系から文転した人が多いし。この断絶は結構深刻。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23 22 45.99 ID 6k2rhQiF0 [17/19] まあこれでも、一部の「科学者」は「東電のメルトダウン理解はおかしい」 とか言い出しかねないけど。 問題は、これだけ当初から、一般人にも感覚的に予想できたことを 「科学者」たちが最後の最後まで否認しようと空しい努力をしていたこと。 この二ヶ月間、「死体を切って棺おけに合わせる」ような言説が山のように生み出されたことは、 科学と科学者の信用を決定的に失わせた。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23 26 38.29 ID AAkcB3Qh0 [10/10] 258 しかもパターナリスティックな態度で。 東電や政府に疑念をつきつけるジャーナリストたちをdisりながら。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23 46 21.77 ID 6k2rhQiF0 [18/19] 259 うん。ただ、同情すべき点は多い。誤解を恐れず言えば、彼らはそうするしかなかったと思う。事実上。 自分が理系の研究者だったとして、上手に振舞えた自信がない。 牧野氏や押川氏が、適切なポジションを取れたのも、「安全厨」が猛威を振るっていたからともいえるし。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 00 07 10.42 ID 0+I5Htf50 260 誤解を恐れず言えば、彼らはそうするしかなかったと思う。 正直、ここんところが、俺にはよくわからん。まあ、 俺にみえてないものが、あなたには見えてるんだろう。 俺も、菊池誠は、今後も観察してゆこうとおもう。 622 自分：御用聴き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 12 35 02.85 ID 0xcRGyPu0 [22/22] 258 「一般人が感覚的に予想すること」を、科学の切り口で見直していくのは 科学の役割だからなぁ。そこは否定できない。 だけど、この期に及んで原発に関して、リスクを過小評価することだけは許せないのだ。 その他のことで、科学者たちが夢を抱いてコスト度外視したりするのは目をつぶれる。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 00 20 42.85 ID N14Dk5Sx0 [1/2] 263 自分は、物事というのは微妙で境界的な例にこそしばしば本質が表れる、という経験的な格率から、 「高度な御用学者」たちを追っていたんだけど、正直、今日ここに至って自分の推測が、 大きく誤っていたことに気づいた。 たしかに「高度な御用学者」たちの態度というのは、とても深い部分で今回の事故とも繋がっていると思う。 ただ、高度な御用学者などというのは、状況の中で翻弄され、有形無形の圧力の中で自分の役割を見失い、 ちょっとした混乱状態に陥っている、（こんな傲慢な言葉を使うべきではないが）哀れな人間に過ぎない。 誰でも、たった一個の科学者として、こういう状況に投げ込まれれば、ああなってしまうといった類のものだ。 それにしても今日の野尻先生は、イラついてるな。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 00 26 41.38 ID JXI2XoUTO [1/11] 日本では安全を煽るより危険を煽る方が悪とみなされがちかな。 変化を恐れるところがあるのだろう。 テレビや大新聞は安全を煽り、三流雑誌や新聞は危険を煽った。 特にエスタブリッシュメントに近い者ほど安全を煽らざるをえなかった。 安全を煽るにしても危険を煽るにしても真実に重きが置かれないところが致命的。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 22 40 28.85 ID 12mJ1TN30 停止すれば、水が干上がれば、メルトダウンは起きない何てとんデモを、 科学技術が飯の種の、と学会、物理オタ、軍オタが主張したのが理解に苦しむ。 ９０年代に新聞を読む年齢に達していれば、 嫌でも崩壊熱が猛威をふるったスリーマイル事故の解説記事を目にしたはず。 何かの認知バイアスがあったとしか思えない。 http //www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html 崩壊熱について、中部電力のＨＰでは原子炉を停止後、 「１秒後には定格出力で運転する際に発生する熱量の約７％，１日後には１％以下」 になるとしか説明されていません。 これだけを読むと、停止させればメルトダウンの可能性は低いと誤解するのは当然で、 説明が極めて不十分と言わざるを得ません。 「詐欺まがいの説明」に踊らされる程度ならば、 「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しない」はブーメラン。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/13(金) 13 45 49.59 ID 1sm/xC5dO [2/9] 昨夜は「安全厨」学者について、かなり内在的、共感的な評価をしたので、 冷淡に切り捨てる方もやっておくと、 一部の安全厨学者は、もう引っ込みがつかなくなってるだろうし、 もっと全面的な「科学の敗北」というものをどうしても認められない。 だから駄々っ子みたいなことを続けてるんだろうね。 平川さんだったか、平川さんがRTしたのか忘れたけど、 原発の管理不可能性を認めて、原発を断念することは、 「ポイエーシス（製作知）の敗北ではあるがフロネーシス（賢慮）の勝利でもある」 （従って知性の敗北ではない） というようなことをつぶやいていた。 今、必要になっているのはそれを認める勇気だと思う。 http //togetter.com/li/136116 福島原発事故と物理学者 まとめられたつぶやき 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/22(日) 12 27 41.46 ID aUxLYpIF0 [2/2] 反対派は事故をとめられなかったのを負けたと思う。 武田さんのような人も、自分たちは負けたのだという。 推進派は彼らが何と戦っていたのか、いるのか、わかってない。 推進派は救いようのないバカだ。物理はできるが頭が悪い。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/22(日) 13 11 00.05 ID Kv7g14m00 857 でも、もしかしたら原発推進派の多くは、人（世論・世評）さえ押さえれば勝ちと ハナから思っているのかもしれない。実際はどうか本当はどうかは二の次で。 そう考えれば、御用やエア御用の振る舞いも説明がつくような…。 メルトダウン→言葉の定義問題に持ち込んで有耶無耶にできれば負けにならない 被ばくの被害→煙草や交通事故等と比較して大したことないと思わせれば勝ち 原発のコスト→他と比べて安上がりと思わせる計算方式を公表し定着できれば勝ち 原発の必要性→原発がなければ電力が足りないと見せるデータを発表し信用させれば勝ち 代替エネルギー→とにかく実用化には程遠いという宣伝で黙らせれば勝ち 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13 22 33.13 ID eTogkL7/0 [5/5] 862 それ当たってるわ。 科学的真偽より、勝敗。 科学を偽装した勝敗ゲーム まさに政治。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13 25 59.78 ID gDxHc34y0 [6/6] 867 政治に科学で立ち向かおうとしたのが反原発派の敗北だったと思う 869 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13 34 05.86 ID xf/B+F4+0 [9/9] 867 メルトダウンの言葉の定義なんかにこだわってる奴に、まさに当てはまる 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 13 20 02.81 ID ssTe+vUj0 [4/7] 394 物理学界でニュートン力学が摩擦無視、内部応力も眼中に無い質点力学に夢中になってる頃には、 プリンキピアに先行するフックの諸法則ベースでもっと細かいことを機械工学が計算してたりしたんだよね。 科学の世界はクリアカットに物事を語るのが大好きで色々抜け落ちていく傾向があるんだろう。 昨今話題の被曝晩性障害の確率的影響にしたって 線量測定場所、測定方法がどれだけ全体を代表しており、ばらつきはどの程度なのか 線量計の誤差はどの程度か 人体上の被曝のムラ(全身に満遍無い被曝と局部的な被曝で影響が異なる可能性)はどの程度か 等など様々なバラツキ、不確実性を掛け合わせてリスクを考えなければならないのだが、御用学者達は その辺全て思考プロセスから抜け落ちている。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 14 08 23.78 ID 9CQwyp/x0 [1/2] 菊池誠のような学者センセイ、その取り巻きのような学者センセイのワナビーって 自然科学の成果と日常生活上の一般常識や直感とのズレに戸惑うパンピーに ありがたくも教えを垂れて悦に入るのが快感ってことはないかな？ トンデモさんの定番に、相対性理論は大嘘だー信じられないーと主張して、本まで 出す人らがいるけど、それにあれやこれやと突っ込みを入れるのが得意だったり するのよ、と学会なんかもそう。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 14 11 44.58 ID 9CQwyp/x0 [2/2] 406 続き 原発推進というのも、もともと日常的な常識や直感をベースに考えると、 放射能怖い、原爆や水爆と似たようなもんじゃないか、日本のような地震国に 建設するのはあまりに危険、石油が輸入ってプルトニウムも輸入じゃん、 原発の電気に占める割合ってたかだか２割だろう、JCOの事故もあったのに クリーンエネルギーって何の冗談だ etc. 様々な疑問が自然にわいてくるのだが、 それに対して、いやいや君は科学というものをワカッていないからそんなことを 言うんだよと上から目線で解説する役を買ってでていたと思うんだよね。 おそらく政府から直接金をもらっているわけではなかったろうに。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/29(日) 14 47 44.92 ID ylWrVjFt0 398 菊池誠に偏り過ぎるのはどうかとも思うけど、 確かに科学者と取り巻きが危険の解釈を捻じ曲げていく様子が リアルタイムで観察出来るっつー価値があるね。 科学者の提言と誰かの思惑が合致した時こそが、 戦争や原発のトリガーなんだなと、つくづく。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 12 38 33.11 ID vXAM7kbY0 [4/9] 菊池誠がなぜ貴重なのか、説明する。 【準備１】 363 最首悟さん流に言うと、 水俣では「厳密派」の学者が猛威をふるったために 被害者の救済が遅れたわけだが、 ３１１後の菊池誠は、 有機水銀を放射能に置き換えただけの「厳密派」そのものなんだよ。 そして、ネット上で信者を引き連れて、不用意な発言を繰り返す。 【準備２】 361にも書いてあるが、牧野さんが指摘しているように、 自然科学にはクリアーカットで厳密に割り切れない分野もたくさんある。 ニュートン力学なんかは、はじめに摩擦を０とみなす理想化をやって クリアーカットに成功した分野なわけだが、 生物学では「理想生物」なんて存在しないから、 生物の運動方程式なんて今でも立てられない。 【まとめ】 典型的な「厳密派」学者の振る舞いをする 『理想「厳密派」学者』を、我々が準備するのは難しい。 ところが、菊池誠がみずから望んで、そうなった。 だから、菊池を観察することで、 「厳密派」学者の特性が、かなり明らかになる。 そういう意味で、貴重なサンプルなのだ。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 13 16 54.28 ID x7mtqzZK0 [1/4] 自分は何スレか前に菊池のことを話題にしすぎてたしなめられたことも あるけど、やっぱりこのスレで菊池に関心のある人々は多いのだと あらためておもった。「御用学者」の定義には必ずしも沿わないけれど、 この人と、取り巻きとを分析するのは、やはり重要かとおもう。 394 測定はできれば厳密にしたほうがいいけれど、その提言が 素人測定をしてる人たちをencourageする方向なのか、逆なのか、 ってことが決定的に重要ですね。どっちにでも言えるとおもうのに。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 13 20 02.81 ID ssTe+vUj0 [4/7] 394 物理学界でニュートン力学が摩擦無視、内部応力も眼中に無い質点力学に夢中になってる頃には、 プリンキピアに先行するフックの諸法則ベースでもっと細かいことを機械工学が計算してたりしたんだよね。 科学の世界はクリアカットに物事を語るのが大好きで色々抜け落ちていく傾向があるんだろう。 昨今話題の被曝晩性障害の確率的影響にしたって 線量測定場所、測定方法がどれだけ全体を代表しており、ばらつきはどの程度なのか 線量計の誤差はどの程度か 人体上の被曝のムラ(全身に満遍無い被曝と局部的な被曝で影響が異なる可能性)はどの程度か 等など様々なバラツキ、不確実性を掛け合わせてリスクを考えなければならないのだが、御用学者達は その辺全て思考プロセスから抜け落ちている。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 18 06.83 ID vXAM7kbY0 [6/9] 398 「厳密」って言葉に、少し行き違いがあったかも 知れないから、 394で書いた「厳密派」の意味を説明しておく。 水俣で大活躍した「厳密派」学者たちは、 まさに裁判で容易に判定できるレベルの 「有機水銀と各種神経症状との因果関係」 の証拠を要求したんだよ。 それが立証できない限りは、 「あれはリウマチじゃないの」と言ってみたり 「あれは栄養失調じゃないの」と言ってみたり、 こんにゃく問答を続けるうちに、時間だけが過ぎて行った。 これを今回の福一事故にあてはめてみると、 （１）１～４号機の正確な状況や経過は、現時点で誰にも分からない。 ＴＭＩですら、格納容器の状況が分かるまで２０年くらい かかったことを考えると、 福一はそれ以上の時間を覚悟しないといけないだろう。 （２）環境に放出された放射性物質の総量も、 せいぜい桁が見積もれる程度で、正確には誰にも分からない。 （３）空気、土壌、水の放射能汚染状況も、まだデータ取得中だし、 ３月に通り過ぎたであろうプルームの正確な動きも、 永遠に分からないかも知れない。 （４）今後の福島県、東北～関東在住者に対する健康リスクも、 正確な予想を立てるのは困難。 （５）健康被害が出たとして、福一との因果関係を立証するのは 容易ではないだろう。 こういう、不確定なものに、 ことごとく厳密さと、動かぬ根拠を求めて、 それがなければ安全とみなすのが、 「厳密派」学者のメンタリティーなんだ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 17 13 13.42 ID rvy9w/uj0 [1/2] 394 426 水俣病の場合はかなり早い段階でメチル水銀が原因物質という目星がついていた にもかかわらず東大医学部を中心とする権威が有機アミン（腐った魚）とかの説を出して 調査を混乱させたのも大きいんじゃないの？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 25 22.90 ID zL55akCk0 426 解説ありがとうございます。 私は、「ガイガーカウンターの使い方に厳密を要求する」の意味で 解釈してしまったんですが、しかし、そういうところに「も」 厳密派のメンタリティがあらわれてるという理解でよろしいですよね？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 05 47.25 ID JnGT6L/z0 426 自分が分かっていない事、勉強を碌にしていない事を断定的に言うのは 単なる馬鹿なんだよ。普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 29 34.04 ID KOIsgz4X0 [3/3] 438の続き 「（物理）学者のお墨付き」がない情報には特に厳しい目を向けがち。 例 ETV特集（今中氏らの調査）やマキーノさんの考察を「危惧」する水野 「科学的」＝「客観的」＝「中立」だと素朴に思っていて、 自分の意見に意識的・無意識的にかかっているバイアスについて無頓着 でも 426の説明を読んでなるほどと思った。 「専門バカ」が「厳密派」になるのは自然な流れかも。 ちなみに「専門バカ」の対立項は「ジェネラリスト」でいいのかな。 原田正純さんが言う「水俣学」は「ジェネラリスト」の一種というところだろうか。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 17 13 13.42 ID rvy9w/uj0 [1/2] 394 426 水俣病の場合はかなり早い段階でメチル水銀が原因物質という目星がついていた にもかかわらず東大医学部を中心とする権威が有機アミン（腐った魚）とかの説を出して 調査を混乱させたのも大きいんじゃないの？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 06 48 57.49 ID jFwNpo9E0 [2/3] 533 黒木の言う「複数人の共同作業でコストとベネフィットを評価」ってのは完全に合議された 確実性の高い、統一された定量的評価ということだろう。 厳密でないと一切認めないよ、という意味で 426の言う厳密派。 厳密派の考え方に従ってしまうと 480のリンク先で言う「不確実性のリスク」「可謬性のリスク」 への配慮が完全に抜け落ちてしまう。 何故なら、厳密派の論旨は「理論も評価方法も厳密に確定した方法論」という枠内だけで考えろ ということであり、不確実性や可謬性のリスクはその枠外から枠組みそのものの信頼性を評価 するものだから。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 13 16 54.28 ID x7mtqzZK0 [1/4] 自分は何スレか前に菊池のことを話題にしすぎてたしなめられたことも あるけど、やっぱりこのスレで菊池に関心のある人々は多いのだと あらためておもった。「御用学者」の定義には必ずしも沿わないけれど、 この人と、取り巻きとを分析するのは、やはり重要かとおもう。 394 測定はできれば厳密にしたほうがいいけれど、その提言が 素人測定をしてる人たちをencourageする方向なのか、逆なのか、 ってことが決定的に重要ですね。どっちにでも言えるとおもうのに。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 25 22.90 ID zL55akCk0 426 解説ありがとうございます。 私は、「ガイガーカウンターの使い方に厳密を要求する」の意味で 解釈してしまったんですが、しかし、そういうところに「も」 厳密派のメンタリティがあらわれてるという理解でよろしいですよね？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 32 20.01 ID vXAM7kbY0 [8/9] 428 はい。その通りです。 何でもかんでも厳密さを要求すると、 意思決定ができないまま、時間だけが過ぎていきます。 十分に時間が経過して、結果が悲惨だったときには、 「何もしなかったことの言い訳」しか、できなくなります。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/29(日) 15 43 55.39 ID wcErhb1wO [4/11] 429 よくよく考えてみるとそれは政争一般に言えるね。 433 名前：名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 04 57.88 ID Shb4UIzR0 429 だから、身体生命がかかわる時には 科学的厳密性をある程度犠牲にしても安全サイドに振って欲しいという事だよね 数学の証明しているんじゃないんだから 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 05 47.25 ID JnGT6L/z0 426 自分が分かっていない事、勉強を碌にしていない事を断定的に言うのは 単なる馬鹿なんだよ。普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 08 47.06 ID MgeAjyhB0 [3/4] 433 科学的厳密性を隠れ蓑にして 自分に都合の良い結論に導く、じゃないの？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 16 10.28 ID jrjhao5W0 434 普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 菊池に限らず、理系研究者に限らないよな、これは。 メディア遊び、馴れ合い遊びに嵌った学者はもはや研究者ではない。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 27 22.85 ID KOIsgz4X0 [2/3] 「グレーな人々」や「エア御用」といった言葉は、しっくりこない （つまり御用←→非御用という軸だけだと把握しづらい）気がして、 個人的には単なる「専門バカ」なんじゃ?と思ってた。 特徴をまとめると、 原発について中途半端な知識しかないのに、 「よっしゃ、物理学の出番だ」と ばかりにしゃしゃり出て、いいかげんな説明をする。 例 「メルトダウンしません」、Monrealスライドの翻訳、 一番熱心に取り組むのは、「非科学的なデマを打ち消す」こと。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 29 34.04 ID KOIsgz4X0 [3/3] 438の続き 「（物理）学者のお墨付き」がない情報には特に厳しい目を向けがち。 例 ETV特集（今中氏らの調査）やマキーノさんの考察を「危惧」する水野 「科学的」＝「客観的」＝「中立」だと素朴に思っていて、 自分の意見に意識的・無意識的にかかっているバイアスについて無頓着 でも 426の説明を読んでなるほどと思った。 「専門バカ」が「厳密派」になるのは自然な流れかも。 ちなみに「専門バカ」の対立項は「ジェネラリスト」でいいのかな。 原田正純さんが言う「水俣学」は「ジェネラリスト」の一種というところだろうか。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 58 02.60 ID ho9bEjM10 [1/2] 438 440 昔のインテリが教養をベースにムラ社会を作ってたのと違って 専門バカはお互いの権威を承認し合ってムラを作る事しかできないから 東電・政府ではなく御用学者の権威を護るのがエア御用の目的だろう。 御用学者の問題は科学者不信にとどまるけど エア御用の活躍は科学不信にまで拡大する可能性があると思う。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 19 25 36.30 ID ssTe+vUj0 [6/7] 469 科学者というか、科学信仰の人達は 「科学の複雑な理論、定量的判断に一般民衆は付いてこれず、絶対的危険か完全な安全かの 二分法でしか考えられないのだ。だから頭脳明晰な私たちが啓蒙してやろう。」 と考えていて、一方で一般の人達の中でも少なからぬ懐疑的な人達は 「わたしたちは学問にも存在する可謬性や不確実性のリスクを問題にしているのに、 学者達は科学は完璧でその予測も確実だという前提で、正しいか間違いかの二分法でしか 語らない。とても頭脳明晰とは思えない人達だし信用ならない。」 と捉えていたりするんだよな。 勿論、一般人の中にも科学信仰の人達はいて科学者のクリアーカットな啓蒙にフィットする訳だが。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 21 02 17.09 ID ITWTx0/R0 477 ちょっと古くて2002年のソースからなんだけど、 政策立案者や科学者などが抱く「GMに対する一般市民の認知」についての見方には、 経験的事実の裏づけの無い「神話」が沢山あるという分析結果を欧州の科学技術論の研究者たちが出しているそうです。 市民のゼロリスク神話などを糾弾する菊池氏の例にそのまま当てはまりそうなので紹介します。 『第二にここで取り上げたいのは「一般市民はゼロリスクを要求しているが、これは不合理である」という神話8だ。 これは日本でもしょっちゅう見聞きされるもので、人によっては「ゼロリスク症候群」などと「病気扱い」した 侮蔑的表現までしていることもある。まぁ、確かにどんなものであれ多かれ少なかれリスクはあるのは当り前であり、 もしも本当に人々がゼロリスクを望んでいるとすれば、この非難は的を得ているといえるだろう。 しかしPABEの調査結果では、人々はゼロリスクなど要求していないのだという。いいかえれば 政策立案者や専門家の方が、「一般市民はゼロリスクを求めている」という「ゼロリスク神話」に囚われているというわけだ。』 「リスクをめぐる専門家たちの"神話"」（2002.10.14） http //hideyukihirakawa.com/news_remarks/#021015 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 21 34 46.56 ID ssTe+vUj0 [7/7] 480 福島第一をめぐる菊池の言動にも当てはまるし他の多くのことにも当てはまる。 一流ではない御用スポークスマンレベルの学者、識者にありがちなパターンに 「一般人の知性を極度に低く見積もって幼稚な発言に終始する」というのがある。 そのリンク先もその一例。 472に書いたこととほぼ同じことを言ってる訳だけど。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 03 10 31.52 ID uRqyIXaE0 [1/7] 528 黒木もエア御用化したってことだろ。 480 485で指摘されている現象だと思う。 これなんかもな。 http //twitter.com/#!/genkuroki/status/73590664457232384 中西準子は現在、沈黙を守ってるわけだが。 「リスクを評価しろ」「コストを計算しろ」 と掛け声をかけるだけ。 実際に手を動かして努力している人に対して、 安全バイアスのかかったちょっかいを入れる。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 06 48 57.49 ID jFwNpo9E0 [2/3] 533 黒木の言う「複数人の共同作業でコストとベネフィットを評価」ってのは完全に合議された 確実性の高い、統一された定量的評価ということだろう。 厳密でないと一切認めないよ、という意味で 426の言う厳密派。 厳密派の考え方に従ってしまうと 480のリンク先で言う「不確実性のリスク」「可謬性のリスク」 への配慮が完全に抜け落ちてしまう。 何故なら、厳密派の論旨は「理論も評価方法も厳密に確定した方法論」という枠内だけで考えろ ということであり、不確実性や可謬性のリスクはその枠外から枠組みそのものの信頼性を評価 するものだから。 yukaritaka 2011.05.29 22 24 別の意味で印象的だったのは、科学技術とそのリスクに対する社会科学からの 検証と研究が必要という意見に対し、そういうことは社会科学の研究者が いなくても科学技術開発に携わる者で十分可能、そうした研究で研究資金が 削られるのは納得できないという意見もあったこと 【考察】 今回の原発事故で、「科学技術開発に携わる者」のほとんどが、リスク管理上からのまともな助言ができないと明確になったのに まだ「社会科学の研究者がいなくても科学技術開発に携わる者で十分可能」などという世迷い事を言っている。 科学万能主義には困ったものだ。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/30(月) 03 52 24.15 ID wrZKSWRw0 [1/2] 日本の科学者達の第一義が生命優先であったなら、 ここまでバラバラに勝手な方向に迷走して、 迷言を撒き散らして小競り合いすることもなかったろうにな。 科学者同士disってないで、 暫定基準値に噛み付くくらいやってみせろよ・・。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 03 54 26.79 ID YEdCe5QP0 [2/2] ここまでバラバラに勝手な方向に迷走して、 それならまだいいと思うけど。 自然と御用方向へ統一されてないか？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 06 55 47.15 ID +57qTiHP0 [3/4] そもそもがそんな 確実性の高い、統一された定量的評価 なんて、どこの誰が（御用学者含めて）出してるの、 ってことになるな。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 07 02 06.80 ID jFwNpo9E0 [3/3] 566 出してないし出せないならそれは「確実性のあるリスク情報は存在しない」 ということになり、「絶対に安全です」とうことになる。 厳密派って何故か推定安全原則だから。 確立された科学的手法の枠内だけで考える学者達が推定安全原則で「グレーは全部白、絶対安全」 とやらかすので、その枠外から不確実性リスクをどうマネジメントするかを問うている一般社会は 学者達を相当な不信感をもって見る。でも学者達はそんな一般社会を「ゼロリスクを要求するアホども」 とバカにしてまともに取り合わない。 ゼロリスク言いだしたのはどっちやねん、という話だ。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 05 09.66 ID lb2DsgVR0 [2/21] 西洋科学の知が万能というか、ロジックを積み上げて行けば必ず解があるとか未だにおもってるのかな？頭の中が昭和の高度成長前で止まってんだよ。 謙虚さがないんだよ。今の科学ではここまでです。ここから先は確実なことは言えません。ってのがない。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 05 36.13 ID +57qTiHP0 [4/4] なるほど、うまく説明できますね。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 08 31.06 ID lb2DsgVR0 [3/21] 「原発事故をネタにネットで議論ごっこをしているヒマな大学教員」 という項目を付け加えてた方がいいかもね 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 10 24.12 ID ORsblYtH0 [2/3] 567 確立された科学的手法の枠内だけで考える学者達 それは御用（）であって学者ではないｗ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 32 10.99 ID ORsblYtH0 [3/3] 現代の科学には 正しいとか 確実とか などは存在しない罠ｗ これらは 科学的に正しい 科学的に確実 などの略称ｗ この「科学的」というのは 反証主義に近い意味を持っているｗ つまり 科学的な主張はすべて仮説ｗ 反証テストを繰り返して 改良を続けていけば 反証主義的な意味での信頼性は上がるｗ のだがそれは より正しくなったとか より確実になったとか などを保障はしないｗ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 08 50 34.77 ID tVhKW88+P [2/4] 568 それがまさに「と学会」の姿勢なんですよね。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 08 58 33.32 ID gDZ/uJWE0 政府や東電、御用の情報の出し方はいかにも「科学的」なんだよ 「確実なことがいえないから出さな（ｒｙ」 「不確かな情報をだすとパニックが（ｒｙ」何回聞いたか （もちろん政治的なあれこれも絡んでるだろうが）こういう物の見方は 事後の分析にはよいのだが、こういう状況には適さない。 我々はざっくりとでもいいから予測が欲しかったわけで、 そのためのツールのスピーディーも結局「科学」の玩具に成り果てたというオチ そのくせに「立証されてないから安全」という論理も通る摩訶不思議、いやバカ不思議 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/30(月) 12 36 36.14 ID t+iFjZzzO 584 わからないから何も判断しないのが科学。 わからなくても何とかするのが軍事やエンジニアリングや実業。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[] 投稿日：2011/05/30(月) 12 44 16.59 ID xW6Bl1VM0 634 わからなくても何とかするのが軍事やエンジニアリングや実業。 そうなんだよな。 だから客観性は手段のひとつであって、その上に目標や優先順位が存在する。 これを考えれば、御用学者と呼ばれる人たちは自分の頭で考えているわけではなくて 強力に政治のコントロール下にあるというのがよくわかる。 目標を与えるのは政治家とか経産省なんだもん。 851 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12 08 42.24 ID 8jUw667tP 818 何度も書いてますが、原発問題は実は雇用問題でもあるのですね。 820 科学信奉はある意味、間違ってはいないんですが。 彼らは常に「批判対象に寄生する」という特徴がありますから、やはり寄生虫とか パラサイトのような言葉があうような気が。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12 25 39.45 ID 7DTFonRh0 寄生というか、何も批判せず、何も主張しないのが現実主義だ、というのが反左翼世代の唯一の信念なので 逆に、権威を批判している奴等だけは、批判の対象にしていい、ということになる 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 10 14 25.81 ID y+3MF2K30 [2/2] 資料や数字を元に合理的に考えるタイプにとっては その判断の基準となる資料や数字などが 電力会社の原発推進プロパガンダに都合のいい資料や歪められた数字なら 最終的な判断までが狂ってしまういい例 信じ切ってる分、ある意味タチが悪いとも言えるけど 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 12 32 35.93 ID zwlIQSC20 20 数字を重視する人間にとっては経産省や電力会社の発表する数値に 嘘や隠蔽が多く含まれていること自体が想定外だっただろう。 政治や利権が関わる分野で当事者発表のデータを鵜呑みにするのは表面的な「理系思考」の限界。 @hirakawah と@kikumaco の対話 欠如モデルほか http //togetter.com/li/145435 今朝のTLの一部の感想。「原発危険派の研究者はリスクの存在ばかり喧伝して、リスクと現代社会の維持とのバランスをどうするかという観点を欠いている」とか「自然エネルギー派の人はそのメリットばかり語る」とか。（つづく） それぞれ言ってることは正しいし、これからの現実的な話をしていくには、「いずれ」または「そろそろ」言説の組み立て方を変えてく必要が反原発・自然エネルギー派に必要なのはその通り。 でも311から「まだ」3か月。その前に何十年もそれら言説がトンデモ扱いされメディアに無視されてきた圧倒的な政治的不均衡のことを、ちっとは考えてんのかとも思ってしまう。今だってこの不均衡は残ってるし、それに抗ってする発言に対して「偏ってる」って、どんだけ既得権側に優しいわけ？ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 13 38 46.42 ID WuoCjIWD0 近代科学の物神化、驚くほど見苦しい。そして、一部の跳ね上がりにすべての誤りは押しつけられ 無謬の前衛党ならぬ近代科学は、その最良の理解者にして実践者としての科学者を介して 人類社会を領導していくわけだ。科学的社会主義の夢想と同型なこの心性が、原子力崇拝を生み出したのだな。面白い。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 01 17 47.70 ID ZWxItahh0 [3/9] いわゆる「厳密派」は、何かを判断するさいに、つねに過度な科学的厳密性を適用するのでは＜なく＞、 むしろ、自分が信じたくないものだけに、都合よく科学的厳密性を適用するところに特徴がある。 ある対象に科学的厳密性を適用するということ自体は、それを単独に切り出せば、間違いとはならないので、 本人には、その問題性は見えない。 そういう人間が、自分の信じたくない情報が「デマ」であるということを「断言」するさいには、 科学的厳密性はしばしば適用されない。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 01 30 47.28 ID ZWxItahh0 [4/9] しかし、いわゆる「危険厨」と呼ばれている人たちも、同じではないかと言われるかもしれない。 原発の安全性については懐疑的で科学的厳密性を求めるのに、危険性についてはホイホイ信じるではないか、と。 ところが全然違うのである。今述べたような人たちは、潜在的には自分たちが厳密性について偏った適用をしているという 自覚があるのだから。つまり、「予防原則」に基づいて、常に悲観的な情報を積極的に取り入れ、楽観的な情報には 厳密性を求めるという態度は、明らかに一定の主体的方針が含まれている。 したがってこのような人たちは、普段、科学的厳密性の適用性についての偏った態度を、明瞭に自覚していないとしても、 それを指摘されれば認めるであろう。認めた上で、それがある種の合理的な方針であることを主張するだろう。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 10 03 37.73 ID WEClH0f/0 [2/2] だ、か、ら、どうして全くの門外漢が低レベル放射線が 害がないようなことを平気で言いまくるのか？ しかも長崎や広島とはウランやプルトニウムの量が違いすぎるし、 その長崎や広島ですら低線量被爆で問題が出ているのに… 理解できません。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 10 10 45.79 ID 8qiNsAgU0 [6/9] 冷静に考えると理解不能なんだけど、 正常性バイアスと、ある種の「科学者としての使命感」が合体すると、 こうなるんじゃないですかね。 本人の不安や動揺が、科学者の権威という形で吐き出されてしまうというか。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 12 52 52.34 ID EJ4tZXKF0 [2/2] 198 213-214 日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが科学リテラシーである」という発想が共有されている。 科学的方法論やエンジニアリング実務の考え方からはこういう発想は決して導き出されないにもかかわらず。 そして、こういう言説が登場するのは、科学技術を巡って広範な国民的利害が対立している場合や 理系が非理系の知性を過小評価する場合であると相場が決まっている。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/22(水) 17 39 13.33 ID y0klv8IeO [3/4] 247 そんなことないよ。 地球温暖化問題見なよ。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 17 44 36.37 ID CdSHVtQS0 [1/2] 247 日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが 科学リテラシーである」という発想が共有されている。 「安全と推定する」リテラシーなんて共有されてないよ。 ただし、十分に確立されたと見なす既存の知見や体系に反したり合致しないように 見える新事実の受け入れには、慎重であるという保守性があるから、核開発戦略上 の理由から内部被曝の研究が抑圧されてきたという背景を知らずに、教わったICRP 規準を鵜呑みにすると、被曝の影響を軽視するという「エア」な人になる素地になる だろう。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/06/22(水) 17 52 57.80 ID NuTJ8zcEO 247 日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが科学リテラシーである」という発想が共有されている。 少なくとも、原子力工学を除く工学分野では全く共有されてないよ。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 18 40 35.91 ID GnOb2MtC0 247 理系だから御用（）ではないぞｗ まあ テレビなどマスコミに出てくるのは ほとんど御用（）だがｗ これは 理系に限った話ではないだろｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 22 12 11.85 ID C5IESRFz0 [16/16] 576 やっぱり大きな何かが欠けてると思うよ。 彼らがしたかった事は「正しい」科学的知見を普及させたかったというよりも、むしろ 彼らの考える「デマ」や「パニック」をとにかく押さえたかった 欲求が大きかったのではないかと思うよ。 一部の人達をdisってまでネットで攻勢してたのは、ものすごく特異に見える。 それはエスタブリッシュメントな皆さんだったからなのかもしれないけれど、 自らを「物理クラスタ」と自認する集団が、ここで突出したのはなぜなのか。 なぜ彼らは「向こう側」に陣をとったのか。 もう既に3.11以前に、位置に着いていたのだろうか。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/06/29(水) 22 48 08.48 ID 0Oj05u/50 [1/2] 597 それは「彼らの考える正しい科学」がトンデモや似非科学、疑似宗教みたいなものだということなのでは? そしてまた、彼らの科学哲学的教養や基礎的な論理的思考力には著しい欠落があるということも示しているのでは? というのも、自然科学が科学的な「事実」を巡る学問である限り、科学的結論として当為を語り、提言することなど 不可能だということは基礎的な論理学や哲学の教養があればあまりにも自明過ぎてそんなことで躓かない筈だから。 しかし彼らは例外なく躓いた。「科学的結論として原発推進は望ましい」「科学的に行って安心です」等と主張してしまった。 事実命題から当為命題を引き出してしまった。もはや知的階層の一員では無いと自ら宣言してまわったに等しい状況。 【御用学者に共通して見られる科学的、論理学的に際だっておかしな点】 事実命題から当為命題を導きだそうとする。例えば「科学的に言って、発癌リスクは大した問題ではない」等と価値観、当為の判断が科学的に下せると思っている。 不確定、未知領域について「安全です」「科学的にあり得ない」等と科学的結論を出そうとする。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 22 43 20.27 ID U+PrqhMH0 鉄ヲタが大きな鉄道事故の時にエア御用になるかというとそうでもないと思うんだよな… 物理クラスタに限らず、生物、医学系でも正常性バイアスはひどかったから 何かやっは「科学」の問題ってあると思う 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/06/29(水) 23 11 30.39 ID 0Oj05u/50 [2/2] 604 ttp //ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html 等に見られるような「物理クラスタの使命感」めいた言説に関して言えば、 彼らは物理学を知の最高権威か何か、他分野より際立って崇高なものとして扱っていて、且つ自分たちはその栄えある 一員であるという変な自負心があるように見える。 物理クラスタ()連中のオウム信者的ないかがわしさ、もっと言えば危険性みたいなものはそれが原因だろう。 わかりやすい所で言えば、上記リンクで確かに物理屋さんの管轄だと言えるのは全32頁中、4～10頁目及び19～20頁目位で、 残りは化学や医学や環境学やプラント工学や政治、行政の話であって物理屋の範疇には無い。 例えば「放射線被曝とガンの発生率」等は物理の専門家だからといって全く説明者として適任ではない。 医者でも医学研究者でもないのだから。専門外という点では金融工学の専門家が説明するのと別段、何も変わらない。 「物理クラスタの使命感」めいたものに取憑かれた連中には、自分達が門外漢であり素人同然であり、半端に首を突っ込んでも 行政の作為で恣意的に選定された資料をそのまま孫引きすることに終始してしまう駄目な情報運搬屋に成下がるに過ぎない、 という自覚に欠けている。医学だろうが化学だろうが自分達の専門知識はその全てを内包出来る、自分達は正しくそれらを 理解し、咀嚼し、解説することが出来る、だって物理クラスタなんだもん♪という救い難い自惚れに満ちている。 まともな学者なら物理屋だろうが何だろうが「これ、私の専門外なんであまり詳しいこと言えませんけど」「科学的結論は出ていない 未知領域ということもあり、これはあくまで私見として述べますが」等と但し書きを付ける位の謙虚さを持っているものだし、持つべきだろう。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/29(水) 23 46 26.31 ID giPkVAFh0 [2/2] だれか日経取ってる奴いないか？ 昨日の夕刊に森という学者がコラムを書いて 「西洋では既得権への挑戦から科学が確立したが、日本では国家権威のもとで出来てきた」 という文章があるらしいのだが、もうこれでかなり説明つかないか？ もともと日本では、御用学者がデフォで逆は稀だよ。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 23 49 56.17 ID ecQnvD0h0 [6/6] 614 うちは日経をとっているからそれ読んだよ。 で、読んだ瞬間あんたと同じ事を思った。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 00 25 57.92 ID oNxe0K1k0 [3/8] 614 その通りです。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 00 53 54.59 ID E35ipTKw0 [1/4] 614 まぁ歴史が違うからね それでも今は世界のどこでも学者の殆どは体制側だよ 金の絡まない分野だとそうでもないけど 浮世離れしたセンセイが多いねｗ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 01 54 04.79 ID e+GsrrY30 614 それはそうかも知れないが、自分の専門外にまでしゃしゃり出て、 メルトダウンはありません（ｷﾘｯ なんて言っちゃうばかりか、間違いだと分かっても、見苦しくヘリクツをかますなんて 並の研究者にはできない。 そこがエア御用な人々のエアたる所以だろう。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日：2011/07/02(土) 14 55 47.01 ID 8BGfyxJe0 [2/5] いわゆる物理クラスタなんかの人間は、 「主婦や無知な文系が確率や統計を正しく理解しないで騒ぎすぎている」 と思っているんだろうけれども、彼らは、自分たちのやってることが 結果的には、東電免罪につながるという意識はあるのだろうか？ 1人当たりのリスクが1000分の1だとしても、1000万人いれば1万人死ぬ。 しかも、交通事故や受動喫煙のように責任が分散しているわけではなくて、 明らかに東電と保安院の責任で、例えば1万人殺そうとしているわけだ。 これを、「お前のリスクは1000分の1だから気にするな」と言われても、 1万人殺すかもしれないのに平然としている連中を許すのとは別問題だ。 1万人じゃなくて100万人だろうと100人だろうと、許すわけにはいかない。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 12 01.60 ID 7Ajr77UaP [5/8] 92 いわゆる物理クラスタなんかの人間は、 「主婦や無知な文系が確率や統計を正しく理解しないで騒ぎすぎている」 しかもちゃんとした資料にあたって確率統計を正確に使ってる人は http //smc-japan.org/?p=2026 「科学の議論に忠実であれば、低線量であっても長期の放射線被ばくによるがんのリスクが あることが検証されていると認めるべきだ」 と言ってるわけですがね。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 13 50.17 ID 4aktgAg90 [4/6] 92 しかも、交通事故や受動喫煙のように責任が分散しているわけではなくて、 明らかに東電と保安院の責任で、例えば1万人殺そうとしているわけだ。 物理クラスタは、撒き散らされた放射性物質のことは「初期条件」として 所与のこと扱いなんだろうな。 その初期条件が誰のせいでそうなったのかは問わないでおく。 だから、交通事故とか喫煙のリスクとの比較もできるようになる。 それが物理学的思考なんだよ。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 23 17.75 ID IPgbV0lV0 92 数万人の人が死ぬことの社会的影響を無視してると思う ガンで死ぬにしても大人と子供では周囲のショック度が違う ８０才の高齢者なら仕方ないと思えても１０代の子が死んだら 家族は気が狂いそうになるし友人知人でも辛いよ 子供作る気力もなくなる。お金もかかるしね そんな暗い気分が蔓延した社会が発展できるはずもない 昔みたいに子供が何人も生まれる社会じゃないし もちろん医療費の負担も大きくなるし社会保障制度なんて崩壊だ 若くして死ぬ危険が高くなれば保険料払う気もなくなる いわゆる理系って人が死ぬことの怖さを分かってないのか？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00 45 55.33 ID DO3rwT6d0 [1/5] 777 最初は大コケだったけど、次につながる何かが 含まれていて、実際つながっていくことを期待したいね。 エントリープラグから出てきたばかりの１４歳から やり直しだが、頭が悪い人ではないから、 状況を把握すれば、キャッチアップは早いだろう。 既出だったと思うが、 エア御用の心のありようなんか、立派な考察の対象だよな。 100にあるように、放射能汚染を所与のものとして、 それに適応したエリートのありようなのか。 ところで、ダイヤモンドオンラインて、良記事多いの？ http //diamond.jp/articles/-/12857 こんなのとか。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 28 22.89 ID 4aktgAg90 [5/6] 104 数万人の人が死ぬことの社会的影響を無視してると思う そうなんだよね。 たとえば一つの小学校で、何人かが立て続けに甲状腺がんとかになったとしたらどうだろう。 これ、子供たちにも親たちにも、相当にショッキングなことだと思うんだよね。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/02(土) 15 46 39.82 ID TdjPxubJ0 [4/4] 「物理クラスタ」なるものへの非難ゴウゴウだけど 深読みしすぎっていうか、短絡的っていうか… 彼らは単に「内部被曝」に関心がない、知識がない、考えようとしてないだけだよ。 生物学的なメカニズムにそこまでの探究心が働かない、ってだけかと。 たぶんECRRはおろかICRPもちゃんと読み込んでない。物理屋が読んでワクワクするような文献でもないしね。 でも知ってるフリを装わなきゃ、っていう権威主義はあるかもね。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 57 05.60 ID MHdDCiue0 [2/2] 107 ニコ生で野尻や菊池がやってたガイガー測定会で「化学とか生物学は複雑で難しいんだよねーハッハッハッ」ってみんなで笑ってたから 詳しそうな知り合いに聞いたぐらいの知識しか持ってなかったはずだよ。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/02(土) 15 57 06.37 ID pwvbbLIX0 [2/2] スレの流れに乗らせてもらうと 「ガン死○%増加だから大した事ない」という議論を展開するなら 何才から何才でどれだけ増加とキチンと区切って貰わないと困る。 例えば50才以上でわずかな増加率なら、生活習慣との関連の方が深いかもしれないし もともとガンになる確率が高いから、推進派の言う事が当てはまるかもしれない。 しかし、幼児児童の発ガン率増加というのは看過し得ない。 同じ、リスクでもウェイトの重さが全然違う。 職場の同僚からガン患者がでるのと小学生のクラスからガン患者が出るのでは インパクトがまるで違う。 それらを混同して、一律に○%だからたいした事ないという議論を展開して欲しくない 111 名前：HEY!(長屋)[] 投稿日：2011/07/02(土) 16 02 29.85 ID UFMGDOw60 [1/3] 学者に文句を言いたいわけじゃないし、こっちも素人だけど、 何パーセントっていう数字は、少ないかもしれないが、実際問題として ふえるんでしょう？「原発」が原因で。それがなあ、やるせない。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 16 50 07.55 ID pTxltG1Q0 [1/3] 107 理学部出身の人ならわかると思うけど、物理系の人は数学以外の 他分野に関してはあまり勉強熱心でない。 特に生物学や生化学は物理屋と相性が悪い。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 18 29.50 ID 7Ajr77UaP [6/8] 116 そんなの人によるでしょうが、物理屋は他分野をあまり知らない、 そういう傾向はある。 化学、生物、地学分野には物理の基礎知識が必要なのでむなく物理を学ぶ。 物理は数学を含めて自己完結しているので、他分野の知識は必要ない、 という当たり前の理由もある。 でもそういう構造的な理由と、エア御用たちの科学への浅い理解とは とりあえずは無関係だと思う。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/02(土) 16 58 08.51 ID JlzfuGtLO [7/13] このスレでも話題になってたと思うが日本人はかなりのインテリでも｢事実｣と｢当為｣の区別が付かないんだよな。 事実命題から当為命題は論理的には導き出されないのに、いつの間にか自明の内に事実から当為を導き出してるのが御用だな。 我々は事実から当為が導き出されないことは当然のこととして、リスク管理上予防原則から安全寄りの対策を採るべきと言っているのだが。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 16 59 43.30 ID MxX7UnCz0 [5/10] 107 生物学的メカニズムは自分達には難しく、関心もなく、内部被曝のこともよく知らないしそもそも調べてもいないなら それを素直に表明すればいいんだよ。「私は専門外だしこの分野には疎くってよくわからない」と。 物理クラスタを自認する連中はそれをしない。 「化学も地質学も医学も全ては原理的には物理学の理論の範疇にある」という机上の空論(物理学の理論に反する 事象は化学でも医学でも起らない、という意味では確かに物理学の範疇にあるが、実際に物理学の理論で全てが 計算し予測し管理できる訳ではない)がそのまま精神的基盤になったような勘違いと傲慢さがあるんだよな、彼らには。 物理クラスタ自認連中は、あたかも自分達が知の頂点にいるかの様な傲慢さと思慮不足が常に伴っている。 (あくまで物理クラスタを自認し表明してる連中の話であって、物理の専門家全般に当てはまることではないが。) 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 03 59.59 ID JlzfuGtLO [8/13] 物理クラスタ自認連中は、あたかも自分達が知の頂点にいるかの様な傲慢さと思慮不足が常に伴っている。 傲慢だから｢事実｣から｢当為｣を当然の如く導き出してるのかも知れんね。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 06 56.43 ID MxX7UnCz0 [6/10] 118 科学者集団にオピニオンリーダーであることを期待している今の状況なんてまさにそうだよな。 「先生方に安心して住んで、飲んで、食べて良いっていって欲しいんです」といったような。 科学者集団も疑問も抱かず「科学的に言って住み続けて安心すべきです」とか言ってしまったり。 それは自然科学の範疇じゃないだろう、と。 今回の原発事故に限らず、何らかの巨大なリスクについて例えば安全対策会議などクローズドで 専門的な場で発言したとしても「そんな後ろ向きな事を言って、そうなって欲しいのか!!」と、 「予測」と「希望」の違いが付かない傾向もある。 予測は未来、未知領域の事実を推定する行為だが、それを当為についての見解(そうあって欲しい、あるべきだ) とすぐ誤解されてしまう。そういう傾向が日本にはある。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 15 10.83 ID pTxltG1Q0 [2/3] 121 予測は未来、未知領域の事実を推定する行為だが、それを当為についての見解(そうあって欲しい、あるべきだ) とすぐ誤解されてしまう。そういう傾向が日本にはある。 いわゆる「言霊信仰」の本質はこれだと思う。 そこに権力側（彼らも言霊信仰にとらわれている）の権威主義が加わると 「大衆パニックの回避のための情報隠蔽」のような言動が発生する。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 25 35.37 ID sAbhcT2R0 エア御用たちの科学への浅い理解 これは明治初頭の日本の西洋科学の受容が深く関わってると思うよ。 日本の場合、文明開化、富国強兵のスローガンで科学や技術を導入していったから 西洋で科学が勃興してきた宗教的哲学的背景が欠落してるんだよ。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 41 47.38 ID pTxltG1Q0 [3/3] 128 当為から都合の良い事実を抜き出すのは3.11以前に「日本の原発は安全です」という プロパガンダを繰り返していた原子力工学系の御用学者。 逆に、事実を当為に結びつけているのがいま「不安を煽るな」論を振りかざして 風評被害キャンペーンや放射能安全キャンペーンを行なっている 放射線医学系の御用学者とそれに追随するエア御用。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 50 23.14 ID MxX7UnCz0 [8/10] 128 学者であり信用に値する、という世間的見立てを利用した、権威的な立場から知りもしないで 出鱈目情報ばらまいていることのどこが「素直じゃないねって程度の他愛無いこと」なんだか。 物理クラスタ自認連中にもまさにその無責任体質があってこれが問題の根幹だと思うけどな。 彼らは学問の中立性を「学者は言論責任をとらなくて良い」という意味に歪曲して捉えているかの 様な軽はずみな発言が極めて多い。 「間違った予測(で原発近隣住民の避難への意思を殺ぎ、妨害するような発言を繰り返したこと) に対して批判するのはおかしい!それでは学問の自由が無くなってしまう!!」 というような主張はまさにこの1ヶ月あまり、物理クラスタ連中から繰り返し発信されている。 また、原発事故自体も安全対策の不備も原発設備の意外な脆弱性も、話題になるや 「原子力工学ガー」「行政ガー」「東芝ガー」と他分野のせいであることを強調し、物理学分野は 好き放題の指針を表明した挙げ句その責任を一切問われるべきでなく言質もとられるべきでない と主張している。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 56 19.60 ID lgUx90uv0 [2/2] 130 その「風評被害キャンペーンや放射能安全キャンペーン」、 「放射能安全たるべし、不安無用」っていう当為から来てるのか、 内部被曝に対する無知から来てるのか、 ちょっとわからないところ。そのあたりが御用とエア御用のちがいかもしれない。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/02(土) 18 09 20.33 ID kAN7hXOe0 原発をこれからも続けていきたいというのが経産省の方針でしょ。 西やんが BBCの HPに載っていたビデオで言っていたな。震災から間もない 頃だったのに、大丈夫かとおもったよ。でも結局、電力会社は株主総会で 原発を続けていく意思を表明。国は電源車を増やすくらいの対策しかしてないのに はやばや安全宣言し、停止している原発に再開をもとめた。 128の御用学者のくだりはその通りだとおもうなあ。御用学者が以前それと同じことを いっていたよ。役所の意図にそぐわないことをやると外されるからっていってたけど 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 18 20 47.68 ID mcR9J1Hl0 [2/3] 131 「間違った予測(で原発近隣住民の避難への意思を殺ぎ、妨害するような発言を繰り返したこと) に対して批判するのはおかしい!それでは学問の自由が無くなってしまう!!」 というような主張はまさにこの1ヶ月あまり、物理クラスタ連中から繰り返し発信されている。 と言ってるわりには、実際に学問の自由が侵されるような、AEC(現DOE)から調査を依頼されたマンクーゾ教授が ハンフォード被曝労働者に、低線量被曝でもガン死増加の相関が認められるっぽと中間調査を発表しようとしたら 研究費を打ち切られた、というような事件にはまったく無関心・ガン無視なんだよな 大昔の日食・月食(の予測)が重要な祭祀・王権の象徴だった時代なら、その予測を外した神官(天文学者)は 逆に生け贄にされるくらいのにな～それはともかく「間違った」ことよりそれにたいして総括もしないのは 科学者としてはどうなのよ。小出氏のグラフや雑誌の表紙にいちゃもんをつける前にさ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 12 33 28.60 ID ECSYmbMJ0 [1/3] 科学は経験主義の一つなので。 発症機序はわからないけど疫学的に判明している危険因子を避ける 上のような行動を「理論的裏付けがない」と言って批判する 理論的には危険であると思われるが統計的には危険性が示されていない 因子を避ける。 上のような行動を「疫学的裏付けがない」と言って批判する すべて「科学的」です。
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登録日：2012/09/24(月) 11 07 07 更新日：2022/11/01 Tue 22 38 41 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 これが実現するとこうなる！ ギャグ漫画 パロディ モドキング 学ばない侵略者 学ばない防衛組織 弁証法 柳田理科雄 漫画 科学の壁 空想科学大戦！ 空想科学読本 筆吉純一郎 絵柄変わりすぎ 空想科学大戦！とは、『空想科学読本』の「非現実を科学的に検証したらどうなるか」という内容を基に漫画化した作品。 原作は勿論柳田理科雄、漫画は筆吉純一郎。 外伝に『Dr.猫柳田の科学的青春』がある。 全5巻で、巻ごとに扱うテーマが違う。 紆余曲折あって、様々な雑誌を転々とした末に最終巻は描き下ろしで発表された。 ◆1巻 科学的に正しい巨大ヒーロー 西暦200X年、ついに異星人が地球に現れた。異星人は地球を侵略すると告げ、巨大怪獣を地球に送り込む。 それと同時に正義の巨大ヒーローが飛来。このまま戦いに移行するかと思われたその時、両者は「科学の壁」の前に自滅した。 そして、巨大ヒーローを先輩と呼んで死を嘆く青年の姿が……。 ヒカガク・アソブ／ウーターマン 「ソフィー先輩、後はオレが頑張りますから。安心してジーサンのリューマチ治してやってください」 風来坊。カッコよさからSAMONにスカウトされた。 その正体は大宇宙警備隊の一員「ウーターマン」だが、 地球でウーターマンの姿に戻るためには質量保存の法則に基づき大量の食料と9時間半の時間を要する(*1)。 おまけに変身後3分経つと変身が解け、周囲が垢まみれになってしまう弱点を持つ。 最初の戦いで自滅したヒーロー「ソフィー」は先輩。跡地には温泉が湧いた。 4巻ではお騒がせな両親が登場した。 猫柳田愛吉 「科学の非情さは時に我々の行く手を阻む壁となるが、命がけでその本質を見極めれば逆に強力な味方となる」 悪人面をした老人だが博識で、毎回どこが非科学的だったかを解説する役割。 この作品の実質的な主人公であり、ストーリーごとに SAMON科学班最高顧問 ↓ 喫茶店「ブラボー」の店長 ↓ 万能科学研究所客員研究員 ↓ 無所属 ↓ SAMON科学班最高顧問兼ヒーロー課顧問 と立場が変わっている。 基本的に周囲の非科学的な言動に振り回されたりツッコミを入れたりする苦労人だが、 1巻の時点では自ら巨人になる野望を抱いたり、己の命も顧みずウーターマンの決死の自爆攻撃に立ち会おうとしたりと、 ややマッドサイエンティスト寄りの描写が目立った。 『Dr.猫柳田の科学的青春』などを見る限り、元々どちらかと言うとマッドよりの人なのだろう。 ただし、科学の力で人々の夢が叶うことやそのロマンを解するなど、若かりし頃よりも心情を察する成長が見られる。 SAMON 「Science Attack Members Of Nipoon」の略。モブ隊員は全員『巨人の星』の左門豊作に似ている。 科学の粋を集めた特別国家防衛基地で、怪獣が出現する度にここの攻撃班が出動するが……。 アサハカ・ボケツ 「男がロマンを追いかけて何が悪い。ただの『お仕事』に命張れるかってんだ」 SAMON攻撃班隊長。 家庭を持つ中年の男だが、男のロマンを追求している。 見てくれ重視のあまり、非科学的な行動でいつも墓穴を掘る。 しかし，猫柳田の過去を描いた漫画「Dr猫柳田の空想科学的青春」にて登場した際に猫柳田が制作に協力した紙芝居作りに感動してこのような性格になったことが示唆されているため，原因の一端は猫柳田にもあるかもしれない。 ウルワシ・キレイ 「その通り！私はSAMONの隊員だったのだ～！」 SAMON攻撃班の紅一点。 地球の科学を理解していないヒカガクに誤って攻撃されたり、知らずの内に盗聴されたりと苦労が絶えない。 猛烈な料理下手。 ウワノ・ソラキチ 「ヒマっすねー」 SAMON攻撃班の一人。あまりキャラが立っていない。 ササヤキ・シンリ 「隊長ーっ、このササヤキが見えませんかーっ！？」 SAMON攻撃班の一人。眼鏡をかけており、地味。 モドキング一味 宇宙帝王 モドキング 「支配…殺戮…うーん、おいちぃーっ❤」 地球を支配しようと企む異星人。犬。 部下2名と共に様々な技術を用いて日本を恐怖に陥れようとするが、いつも科学の壁に阻まれ失敗する。 そして地球侵略ビザが切れる頃には毎回資金が底をつき、炭坑夫のバイトで資金稼ぎをするために地球から去るのがお決まり。 40年前は可愛いこいぬだった。 パッチー 「このままでは私のNo.2の立場が…」 モドキングの忠実な部下。ゴリラ。 いつも一言多く、よくモドキングからお仕置きを食らっているが本人がドMなので効果があるかは疑問。 その忠誠心は本物で、4巻のラストではモドキング達の計画を成功させるため、決死の覚悟でヒーロー軍団の足止めに向かう漢気を見せた。 40年前は可愛い子ゴリラだった。 ちなみにこのコンビの元ネタは『怪獣VOW』に掲載されていた筆吉氏の漫画に登場する「宇宙犬人コリーとパー」であり、さらにその元ネタはかの宇宙猿人ゴリなのだ。 ズキン 「…タイプ❤」 モドキングの所で下働きをやっている女性。人間型異星人。 モドキング達より科学に対する知識は深く、2人の非科学さにツッコミを入れる役。 一方で惚れっぽく、毎回イケメンなヒーローに惚れてしまい、ヒーローを我が物にするため暗躍する。 その名前やヒーローに惚れるという要素からアンパンマンのドキンちゃんのパロディキャラだと思われる。 ◆2巻 科学的に正しい改造人間ヒーロー 前回の戦いからしばらく経った頃、人々はすっかり平和を取り戻していた。 しかし、そんな平和な街を突如として怪人が襲う！再び地球にやってきたモドキング一味の仕業だ。 その怪人に立ち向かう青年がいたが「科学の壁」に敗北、瀕死の重傷を負ってしまう。 偶然その青年を保護したズキンは青年と一度面識があったことから、青年を生かすために手術を施す。 そして青年は改造人間となった。 リフジン・トオル／仮名ライダー 「正義のためなら老衰なんざ怖かねェ！」 「ブラボー」の店員だったが、上記の流れで改造人間「仮名ライダー」となる。25→27歳。 人の身でありながら常人の10倍を超える筋力を操れるようになるが、代償として多大なカロリーを得る必要がある身体になってしまった。再登場を果たした4巻以降では他のヒーローの数倍の食事を摂っている場面はあるものの，初出の巻程猛烈な空腹に襲われる場面は殆どなくなっているが。 その力でモドキングらが改造した改造人間と戦っていくのだが、新陳代謝も激しいため、急速に老化。 見た目だけでなく中身もすっかりロマンスグレーなジジイに。 因みに、変身の負担で一時的とは言え肉体が老化してしまうヒーローは元ネタにも存在する。 サラワレ・ヒメイ 「辞めます！辞めさせてもらいます！！」 「ブラボー」の看板娘。常識人。スピード狂。 誤解からモドキングに魂を売ったかつての先輩との悲しい別れを経験した。 ある程度の科学的知識もあるため，4巻では猫柳田と連絡を取りながらではあるが3ヒーローの司令塔として活躍する話もある。 ホリノ・タツロー／エリート脳味噌男 「組みませんか、僕と。2人が組めばあんな獣2匹どうとでもできる」 リフジンの友人でエリートだったが、モドキングによって改造人間に変貌してしまった。 モドキングの参謀として暗躍するが、その真意は……。 ◆3巻 科学的に正しい巨大人型ロボット 仮名ライダーの活躍により、日本はウィルス感染の恐怖から救われた。 それから後、猫柳田はかつての友人であるネッケツ・サワグの下を訪ねたが、彼はすでに故人であった。 そしてサワグが残した巨大ロボット「カガクゴー」を息子のモユルが受け継ぎ、モドキングが送り込むロボット群と戦う、はずだったのだが……。 ネッケツ・モユル 「あんなんでも、オヤジの夢でしたからね」 万能科学研究所所長の一人娘・シズカのアッシー(死語)をやっている青年。 車と付くものならなんでも動かせると豪語しており、その手先の器用さでカガクゴーを操る。 ちなみにヒーローの中で唯一完全に生身の地球人だが、体当たりで壁をぶち抜くなど宇宙人や改造人間にも負けない高い身体能力を持っている。 おそらく父親の血だろう。 熱血万能カガクゴー 猫柳田「中身はカラだ～っ！スッカラカン！！」 万能科学研究所にて制作されていた、超合金スーパー・チタン・モリブデン鋼製のスーパーロボット。 しかしその実態はただのガランドウ。 ネッケツ博士の後を引き継いだ猫柳田によって内部にメカをつめ込まれ、次々に立ちはだかる科学の壁を乗り越え、着実にスーパーロボットへの道を歩んでいく。 はたしてこんなものを遺したネッケツ博士の真意とは……。 ミヤビ・シズカ 「そのオモチャの技術ってのが安っぽくていやなのよ！！」 所長の一人娘。負けず嫌いで高飛車な性格。 しかし過去2巻のヒロインに比べると一途だし、ヒロインしている。 ミヤビ所長 「だから～、ワシは所長なの！」 万能科学研究所の所長。成り行きから「万能科学国」の国王になってしまう。 アヤノコウジ・スミレ 「お父様ったらお疲れになられているのね」 トラディショナル・コンツェルン社長の一人娘。 財力と技術にモノを言わせて幼い頃から幾度となくシズカをいじめてきた。 アヤノコウジ・ミツル、アヤノコウジ・スグル 「体制の変わり目こそビッグビジネスのチャ～～～～ンス！！」 スミレの父親と叔父で、それぞれトラディショナル・コンツェルンの社長／副社長。 モドキングに洗脳され、社員共々侵略用ロボットの製作に取りかかることになる。 ミツルは娘を溺愛しており、ロボットを含む自社製品のデザインは全て娘をモチーフにしている。正直気色悪い。 ◆4巻 科学的に正しい自然の脅威との戦い カガクゴーの活躍により、巨大ロボット侵略作戦も潰えた。 しかしモドキングはまだ諦めておらず、今度はヒーローですら太刀打ちが困難な自然現象を武器とした戦略を繰り広げてくる。 そしてそれに対抗するように、猫柳田の下に3人の(バカ)ヒーローが集結するのだが……。 この3人の組み合わせにコンパチヒーローを思い出した人も少なくないのでは？ ちなみに全9話だが、第3話「散歩する落雷」のみ文庫本未収録となっている為、読みたいならB6判コミックを入手すべし。 ◆5巻 科学的に正しい宇宙決戦 前巻ラストでズキンが宇宙へさらわれてしまった。 ズキンは地球の3大ヒーローへSOSのメッセージを送る。 そのメッセージを受け取ったSAMON、そして3大ヒーローは宇宙へと旅立つ。 ワルサー総統 「あんなカスに何ができるというんだい」 ズキンを妻にするためにさらった張本人で、宇宙艦隊を率いるワルサー一族の当主。 エリートでプライドが高い。ズキン以前に930人の妻がいる一夫多妻な人。 ヒーロー名からも分かる通りパロディがふんだんに用いられており、モドキングやワルサーの配下もパロディが多い。 ウルトラマン 仮面ライダー マジンガーZ 機動戦士ガンダム 宇宙猿人ゴリ サンダーバード ゴジラ ガメラ モスラ エレキング ケンシロウ エイトマン 星飛雄馬 秘密戦隊ゴレンジャー 新世紀エヴァンゲリオン 宇宙戦艦ヤマト 銀河鉄道999 キングギドラ など 物語の進行上、科学的に間違っている、あるいは無視している描写もあり、その場合は注釈を入れることもある。 また一度突破した科学の壁は、以降も突破しているものとして扱われている他、一部の壁は地球の外に出たり続編になると消える場合も。 作者曰く「登場人物が何度も何度も同じ所でつまづいていたら話が進まない」とのこと。そらしゃーない。 なお現在では『空想科学読本』の版権を有するKADOKAWAから、本作と似たようなコンセプトのマンガ『空想科学学園』が発売中。 なんとメインキャラクターデザインは『ケロロ軍曹』の吉崎観音氏である! 露骨なパロディは無いが漫画などのあるあるネタを検証しつつ楽しく小中学校の理科が学べる。 追記・修正は科学的にお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 特撮のケレン味とかが上手く表現されていて、結構おもしろい -- 名無しさん (2013-05-06 04 23 21) 個人的には昭和30年代を舞台にしたスピンオフのほうが面白かったと思う。 -- 名無しさん (2013-06-01 02 03 43) 読本ネタを抜きにして真っ当なギャグ漫画として面白いんだよなぁ。やっぱり物書きで食える人は凄いわ。 -- 名無しさん (2013-12-27 23 59 20) 「三角木馬でお仕置き！」「ひええええええ一生着いていきますー！」「気に入ったのかい！？」-- 名無しさん (2013-12-28 01 27 32) 1巻ごとに絵柄が変わりすぎ -- 名無しさん (2014-02-07 11 20 58) 動かすだけで死ぬほど大変なロボット動かす３巻の主人公とか、どんなメカでも操縦できると思う -- 名無しさん (2014-02-14 21 20 21) ↑実際そう言う設定だったと思うぞ。アッシーだし -- 名無しさん (2014-02-14 21 29 26) 普通に歩かせるだけで殺人的な難易度のカガクゴーで、片手逆立ちさせたりバク転させたりできるとか、超自然的なオーラとか必要なロボ以外は楽勝で動かせるな -- 名無しさん (2014-03-26 04 21 54) ↑ただ実働データ得た後はOSぐらい組んでやれよと思ったｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 16 21 07) 3巻のカガクゴー最終モデルはOS組んでたんじゃないか？ それまでと駆動方式違うんだし -- 名無しさん (2014-08-09 01 43 57) 因みに柳田理科雄もそうだけど筆吉純一郎は本名。 -- 名無しさん (2014-08-09 08 19 36) 真面目にバカな事をやった好例だと思う、もちろん良い意味で -- 名無しさん (2014-08-24 23 25 46) 科学の壁の問題で、光速出せない世界だってのに犬と猿はどうやって地球に来てんだ。 一番近い恒星でも光の速度で3年以上かかるが -- 名無しさん (2014-08-24 23 37 48) そういや作中一番成功確率の高い作戦は2巻で登場したんだっけか（鼠算式に増えていく感染型タイプ） -- 名無しさん (2014-08-27 21 54 30) ↑2 1巻コラムによれば冷凍保存で何百年もかけて来たらしい…が、それだと宇宙郵便（4巻参照）はどうやって届けたんだろうｗｗｗ -- 名無しさん (2014-09-29 10 55 39) こんなギャグみたいな漫画なのに２巻のリフジンの最後は不覚にもかっこいいと思ってしまった・・・ -- 名無しさん (2015-05-15 21 55 07) キャラの個性良し、ギャグのキレ良し、決めるところはきちんと決める。中々ないよこんなちゃんとした漫画。 -- 名無しさん (2015-07-11 18 18 55) 文庫版1巻によればMFが実写映画化の企画を持ち出して「こんな文句ばっか言ってる映画、誰が見に来るんだよ!」と言われたらしい。そりゃそうだろ。 -- 名無しさん (2015-08-04 14 23 44) 実写映画化は無理でもアニメ化してほしいよなぁ。 -- 名無しさん (2015-12-10 18 17 10) アサハカがウワノのティータイムにダメ出ししたり、指名手配されたリフジンが加藤茶のコスプレをして身分を隠そうとしたり、富士山噴火作戦の時にパッチーが「フ●テレビも●ジカラーも風評被害で株価大暴落ですな!」と発言したり、なんでそんなギャグが思いつくのかってくらい（本筋に関係ない）ネタが笑える -- 名無しさん (2016-01-25 20 17 35) なんだかんだでちゃんとヒーローしてる主人公勢はカッコイイよね。 -- 名無しさん (2016-04-06 12 17 12) なんかまた読みたくなった -- 名無しさん (2016-04-06 14 43 34) カガクゴーと戦った空中要塞の量産型ロボットがやられ役スキーな俺にドンピシャだった -- 名無しさん (2016-08-31 19 10 55) スパロボ参戦したらあらゆる作品が科学の壁にぶち当たるのかな？ -- 名無しさん (2016-11-08 09 46 08) ↑なぜかカガクゴーだけ壁にぶち当たりまくって、「その原因がラスボスもしくはラスボスの計画にあった！」とかありかも -- 名無しさん (2016-11-08 18 21 03) しかし、ゴジラは（手足もそれに対応して太くしているため）割とありうる体重だったという結果が出た後だったらピラミッドンなんて出なかったんだろうね -- 名無しさん (2017-02-15 15 59 03) 最終巻の宇宙戦艦は建造方と武装もエクセリオン（現実のスペースシャトルに近い外見）に近い形にすれば問題も少なかったはず -- 名無しさん (2017-05-06 00 32 53) 4か5の前書きで4は元々ヤマトだかモデルの作品だったそうで、ワケありで5巻でやる予定だったヒーロー集結を前倒ししたって読んだ記憶が。いかんせん子供の頃の記憶なもんで覚えてない。 -- 名無しさん (2018-03-02 08 19 37) 相談所で報告にあったコメントを削除しました -- 名無しさん (2018-08-11 21 07 51) 今考えるとスーパー戦隊は悪役でしか出てない（カラーレンジャー）ってのも珍しい。 -- 名無しさん (2018-08-11 21 22 35) 1、2の最後もカッコ良いが、3のラストページの伏線回収も見事 -- 名無しさん (2019-02-09 15 53 02) いつか「科学的に正しい魔法少女」とかいうふうに続編出してほしい -- 名無しさん (2019-06-30 12 54 55) ↑宇宙人・改造人間・巨大ロボ・宇宙戦艦はまだ根っこがSFだけど、根本が魔法の物は難しそう。いや、空想科学読本で魔法も超能力も普通に扱ってるから、できそうな気もするけどね。 -- 名無しさん (2021-08-30 22 00 17) 地味だが、毎回問題点を克服しつつ新たな課題が出てくる流れとそれに対する勝利方法が克服と関係ないギャグになってる流れが上手い -- 名無しさん (2022-02-12 23 35 43) 大怪獣のあとしまつを数ページで終わらせてるのすごい -- 名無しさん (2022-04-14 05 24 06) 5巻が4巻から5年後の発売(4巻までは約1年おきの発売)になったのにいったい何があったのかと思った人もいるのでは？ -- 名無しさん (2022-05-28 19 13 53) 4巻のムッチャ悪い顔をしたズキンちゃんが好き -- 名無しさん (2022-05-28 20 43 38) ズキンちゃんがストーリーが進むたびにモドキングやパッチーよりも背が高くなっているようだが、なぜなのだろう？ -- 名無しさん (2022-07-22 18 46 52) 第1巻の最後で(本のコーナーでも説明できなかった)非科学的な場面があったとしたら、それを教えてほしいと読者に伝えたところ、山のように手紙が来たというが...とても想像を絶するほどその場面が多くあったのだろう。 -- 名無しさん (2022-07-29 18 10 43) 第4巻の発売から第5巻が発売されるまでの期間(約5年)は、ハンターハンターの現時点での休載期間よりもまだ長い。 -- 名無しさん (2022-09-28 21 36 36) 名前 コメント
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図形科学Ⅰ 教官：三谷純 とりあえず、シケプリと過去問です。 この教官の過去問は無いので、テキトーに漁って集めました。 「円錐・」とかって名前ついてるファイルがそれです。 練習問題みたいな感じでつかってください。 解答もつけたけど、もしかしたら間違ってるかも・・・ 解答は「（問題のファイル名）-Ans」って名前になってます。 ノートのUPは俺には無理だ・・・そのかわり、変なシケプリを見てください。 あれは俺の趣味ってわけじゃないからね！？ただ、拾っただけです。 じゃ、がんばってください。 中村 追記 ごめん。シケプリ1ファイルで1M以上になっちゃってるみたいだから、 www11.uploader.jp/home/S1-9-2008/ に全部まとめてあげときます。 訂正 「円錐・相貫」の解答に誤りがありました。 円錐・相貫-Ans訂正.pdf に訂正部分を赤で書いたので見てください
https://w.atwiki.jp/kazugoto/pages/41.html
概要 このページは、平成日本若者論史シリーズ以外の社会科学関係同人誌の紹介ページです。 現在頒布中の同人誌 徹底批判 新日本国憲法ゲンロン草案 内容 東浩紀らによる「新日本国憲法ゲンロン草案」を批判したものです。 発行日 2012（平成24）年11月4日（仙台コミケ204 おかえり夢メッセ） 価格 即売会 300円 書店委託 300円（税抜き） 委託取扱書店 COMIC ZIN：http //shop.comiczin.jp/products/detail.php?product_id=14262 コミックとらのあな：http //www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/08/26/040030082627.html 模索舎（予定） 電子書籍 ブクログのパブー http //p.booklog.jp/book/59654 Kindle 販売あり。 国立国会図書館書誌情報 http //iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000011206093-00 サンプル http //www.facebook.com/media/set/?set=a.497450500278500.112332.450356281654589 type=3 目次 はじめに 1 0.1 はじめに――「新日本国憲法ゲンロン草案」という欺瞞 0.2 危険な「八つ当たり憲法改正案」 0.3 第1,2 章のねらい 0.4 蛇足、及び本書の責任について 第1章 財政・税制から見るゲンロン憲法案の危うさ 1.1 はじめに 1.2 日本国憲法における財政の位置づけ 1.3 ゲ憲法案における位置づけ 1.4 ゲ憲法案の国家観をどう見るか 第2章 設計思想の欺瞞――東浩紀『一般意志2.0』を読み解く 9 2.1 はじめに 2.2「一般意志」概念における混乱 2.3 日本人には本当に熟議はできないのか 2.4 カスケードの問題 2.5 おわりに（本書あとがきを兼ねる） 古明地さとりの自己形成論講義――市民のための「自己」をめぐる社会科学講座 内容 古明地さとり、上白沢慧音などの東方の登場人物の会話形式で、自己の社会科学を解説します。 表紙 おみなえし（たけのこ。 http //takenoko123.web.fc2.com/） 発行日 2013（平成25）年5月26日（第10回博麗神社例大祭） 価格 即売会 700円 書店委託 850円（税抜き） 委託取扱書店 コミックとらのあな http //www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/12/16/040030121698.html メロンブックス http //shop.melonbooks.co.jp/shop/detail/212001061205 COMIC ZIN 委託予定 電子書籍 メロンブックスDL 申し込み予定。 国立国会図書館書誌情報 納本予定 サンプル http //www.facebook.com/media/set/?set=a.564140326942850.1073741828.450356281654589 type=3 目次 はじめに 第1章 「少年期」の形成――アリエス『〈子供〉の誕生』とその周辺 1.1 はじめに――なぜいまアイデンティティ論なのか 1.2 子供観の社会史――フィリップ・アリエス『〈子供〉の誕生』を読む 1.3 教育思想史における「子供」とは？――ジャン・ジャック・ルソー『エミール』を読む 1.4 補足1：日本ではどうだったか？ 1.5 補足2：日本の子供研究の転換点――本田和子『異文化としての子ども』 1.6 まとめ 第2章 アイデンティティ論の形成と発展――現代社会における「自己」のあり方 2.1 はじめに 2.2 エリクソン社会心理学の基礎 2.3 ポスト近代社会におけるアイデンティティ――ギデンズ、バウマン 2.4 まとめ 第3章 若者のアイデンティティ――若者論は「自己」をどう捉えてきたか 3.1 はじめに 3.2 浅野智彦『若者とアイデンティティ』の中の議論 3.3 情報化社会・サブカルチャーとアイデンティティ――肥大化か、分散か 3.4 「ロスジェネ」とアイデンティティ――「我こそ被害者」の連帯 3.5 アイデンティティ論のゆくえ――ポスト・ロスジェネは何を期待されているのか？ 3.6 まとめ 第4章 「自己啓発の時代」とその見方――自己コントロールの罠に気付くために 4.1 はじめに 4.2 そもそも自己啓発（書）とは何か？――定義、構造、歴史 4.3 自己啓発書はどのような時代の要請を受けるのか？ 4.4 現代の自己啓発の問題点1：自己啓発と劣化言説――差別が再生産される危険性 4.5 現代の自己啓発の問題点2：自己啓発書批判が別の自己啓発を生み出す可能性 4.6 まとめ エピローグ あとがき
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標津サーモン科学館 標津サーモン科学館は、１９９１年にオープンした”サケ”の水族館です。世界に生息しているサケの仲間１８種３０種類以上を展示しており、サケ科魚類展示数は国内で一番多い施設です。 サケたちの生態から食文化まで・・・。 サケたちの不思議にふれてみませんか？ 〈標津サーモン科学館公式サイトより引用〉 標津サーモン科学館 〒０８６−１６３１ 北海道標津郡標津町北１条西６丁目１番１−１号 ＴＥＬ：０１５３−８２−１１４１ ＦＡＸ：０１５３−８２−１１１２ パンフレット ※画像をクリックするとパンフレット（PDF）が開きます。 ホームページ http //www.shibetsu-salmon.org/ 〈ブログ〉 標津サーモン科学館 ブログ http //salmoncurator.blogspot.com/ 標津サーモン科学館 学芸員の業務日誌 http //plaza.rakuten.co.jp/salmoncurator/ イトウ http //blogs.yahoo.co.jp/crossfield_bio/27440736.html 指を食べられてみよう！[標津サーモン科学館] http //blogs.yahoo.co.jp/kapaguy/60009787.html 神の子池＆サケ遡上[標津サーモン科学館] http //blogs.yahoo.co.jp/kapaguy/60000962.html 北海道ドライブ【８日目】 羅臼→納沙布岬→屈斜路湖 http //blogs.yahoo.co.jp/gurochan_kekolin/62009305.html シロザケ 産卵 http //blogs.yahoo.co.jp/div_photo/58885278.html お久しぶりの更新です。。。標津サーモン科学館！… http //blogs.yahoo.co.jp/t0831yoshida/51109291.html ☆3 道東ご当地グルメ旅行〜標津サーモン科学館 http //blogs.yahoo.co.jp/bouquet_de_mai/56772133.html 標津サーモン科学館（８月１４日） http //blogs.yahoo.co.jp/effect219/21405397.html 北海道 標津サーモン科学館 『ドクターフィッシュ』 http //blogs.yahoo.co.jp/clam0529/27023098.html １泊２日だけのチャリダー、標津サーモン科学館 http //blogs.yahoo.co.jp/tt70087/59302257.html 北海道サイクリング 羅臼から標津 サーモン科学館 http //blogs.yahoo.co.jp/tokyono2businessman/26181877.html 標津サーモン科学館 http //blogs.yahoo.co.jp/sawch4312/23020725.html 知床旅行♪その８ http //blogs.yahoo.co.jp/xxlovely_angelsxx/722338.html 携帯サイト 最新のチラシ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。※画像をクリックするとチラシが開きます。 《周辺情報》 〈ブログ２〉 #blogsearch /
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地球惑星科学専攻のページです このページは初期ページです。 過去問の解答、解説などコンテンツを追加してください。 このページを編集したい場合 編集- このページの編集 新しくページを作成したい場合 ＠wikiメニュー- 新規ページ作成 編集が出来ない場合 ユーザ登録をお願いします。 トップページ- 管理人にメール コメント 名前 コメント
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《「科学信者」》 No.1656 Spell ＜第十七弾＞ NODE（３）／COST（１） 術者：朝倉 理香子 効果範囲：複数の効果を持つカード 発動期間：瞬間 【ターン１枚制限】 以下の効果から１つを選んで解決する。 １．目標の〔場の「世界呪符」を持つカード１枚〕を破棄する。 ２．〔あなた〕はＸドローする。Ｘはあなたの場の「装備／場」を持つカードのコストの合計値に等しい。 但し、Ｘの最大値は３とする。 この世界で科学を信じてる人などほとんどいない。理香子は、そんなこの世界で珍しい科学信者である。 Illustration：lain コメント 収録 第十七弾 関連 「朝倉 理香子」 朝倉 理香子／１０弾 朝倉 理香子／１４弾 朝倉 理香子／１７弾 世界呪符 装備／場
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神ノ虎高校科学技術部 ２０１６年６月より連載がスタートしたバトル虎イアルのスピンオフ的な位置づけの漫画。 バトル虎イアル公式LINEにおいて約半年間配信された作品で、これまでのバトル虎イアルのキャラクターも多数登場する。
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新官名で「幸福の科学」宣伝 愛知、保護司１０００人に郵送 2003/07/29 共同通信 http //www.47news.jp/CN/200307/CN2003072901000190.html 宗教法人「幸福の科学」（東京）の出版物が今月上旬、仮出所中の受刑者の社会復帰などを手伝う愛知県の保護司多数に、実在する保護観察官を差出人として郵送されていたことが２９日分かった。保護司１０００人前後に送られたとみられ、中部地方更生保護委員会は調査を始めた。 愛知県を所管する名古屋保護観察所は保護司からの苦情を受け、１１日に所長名で「当局は一切関係なく、不快な思いをされた方にはおわびする」との文書を保護司らに送った。 この保護観察官は２００１年春まで名古屋保護観察所に所属し、現在は中部地方の別の県で勤務。委員会の調査に対し、幸福の科学とのかかわりを認め「『親しかった保護司数人に本を送りたい』と教団関係者に言ったことはあるが、自分が送ったり、送付を頼んだりしたことはない」と話したという。 名前 コメント このページを編集
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教育論 現代において科学はあらゆる人にとって必要不可欠な生活基盤です。あまりにも生活の隅々に行き渡っているために、 科学は明確に定まったもののように思えますが、それは今なお発展しているものです。 また、その起源も明確な１つのものがあったわけではない上に、現代科学に近い近代自然科学の形になったのは１７世紀の科学革命によるものとされています。 imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (seitetusyo.jpg) これもまた、１８世紀の産業革命に至るまでの連続的かつ急速な発展と言うべきものでしょう。 科学の始まりをどこに求めるかは容易ではありませんが、科学する心は火を扱ったり、自らの身体を知ろうとするといった所から始まったと言って良いでしょうから、 科学の始まりは人の始まりと同時であったと言えるでしょう。科学の形をしたものの始まりとしては、四大元素説が挙げられるでしょう。 imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (縮小2008112603.JPG) それら体系化されていないものをまとめあげたものとして、古代ギリシャの哲学者で万学の祖と言われるアリストテレスの「自然学」「形而上学」があります。 アリストテレスは後にその大部分が間違えていたと批判される時期を迎えますが、現代科学のやはり基礎であることが再評価されています。 しかし、アリストテレスが人類史を代表する偉人であったにせよ、その成果も先人の努力の賜物であったことは間違いありません。 科学の興り方はアリストテレスの通り自然哲学の形であり、後に自然科学の形を取りましたが、 現代では人文科学と社会科学も含んだものを広義に科学と呼び、再統合の試みがなされています。 ただし、理系と文系という言葉が未だに幅を利かせる現代社会を見ても、それらを隔てる境界線はまだまだ広いものに思えます。 余科学では、広義の科学からも対象外とされている事物を取り上げていきたいと思います。