約 954 件
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/8021.html
従軍慰安婦問題 / 韓国 / 日韓関係 / 韓国人風俗 / 従軍慰安婦〔言葉で検索〕 / 吉田清治 / 慰安婦問題は日本に濡れ衣を着せたい韓国とアメリカの策謀 / 河野洋平 / 籾井勝人 / 植村隆 / 村山富市 / 谷山雄二朗 / クマラスワミ報告 / 日本軍「慰安婦」問題・関西ネットワーク / アレクシス・ダデン / ジェイソン・モーガン / 日本の歴史家を支持する声明 +ブログサーチ #blogsearch +ニュースサーチ 【正論】それでも韓国との協力は必要だ 防衛大学校教授・神谷万丈 - 産経ニュース 【正論モーニング】在日韓国人「ヘイト」訴訟控訴審判決 「配布差し止め文書」のイメージ懸念 - 産経ニュース 教科書に残る「従軍慰安婦」 引用で通過、検定に限界 - 産経ニュース 「従軍慰安婦」「強制連行」 教科書会社5社の訂正申請を承認 - NHK NEWS WEB 「被害者中心に問題解決」 慰安婦式典で韓国大統領(写真=共同) - 日本経済新聞 【正論9月号】戦後76年と歴史戦 インドネシア慰安婦強制の虚構 近現代史研究家 阿羅健一×日本近代史研究家 田中秀雄 - 産経ニュース 「慰安婦」表現巡り、文科省が教科書会社に説明会 - 読売新聞 文科省 「慰安婦」閣議決定受け教科書会社対象に異例の説明会 - NHK NEWS WEB 萩生田光一文部科学大臣記者会見録(令和3年5月11日):文部科学省 - 文部科学省 慰安婦・徴用工、早期の解決策提示を要請 日韓外相会談 - 日本経済新聞 慰安婦表記 「従軍」の使用は避けるべきだ - 読売新聞 元慰安婦の賠償請求却下 韓国地裁、日本の主権免除適用(写真=共同) - 日本経済新聞 教科書から消えない「従軍慰安婦」 根拠の河野談話、今も悪影響 - 産経ニュース 韓国外相 慰安婦問題は「日本の謝罪で99%解決」 - テレビ朝日 慰安婦問題、市議会が「断固たる措置を」 韓国地裁判決巡り意見書可決、反対意見も - 京都新聞 慰安婦報道巡る訴訟、元朝日記者・植村隆氏の敗訴確定 - 読売新聞 韓国非難の議会決議に「審議不十分」 市民団体、慰安婦問題巡り経過問う質問状 - 京都新聞 ハーバード教授の“慰安婦”論文批判 韓国|日テレNEWS24 - 日テレNEWS24 「慰安婦問題、ICJ付託を」韓国の元慰安婦(写真=共同) - 日本経済新聞 韓国の慰安婦訴訟、日本政府への賠償命令が確定(写真=共同) - 日本経済新聞 日韓関係の「突発変数」 元慰安婦判決で韓国紙報道 - 日本経済新聞 慰安婦訴訟、日本政府に賠償命令 ソウル中央地裁 - 日本経済新聞 慰安婦問題、遠のく「最終解決」 日韓合意から5年(写真=共同) - 日本経済新聞 元朝日新聞記者の敗訴確定 最高裁、慰安婦記事巡り - 産経ニュース 韓国の「歴史認識」はなぜ日本とこうも違うのか - 東洋経済オンライン 慰安婦像の撤去要求に抗議 独に韓国議員113人書簡(写真=共同) - 日本経済新聞 韓国検察、慰安婦団体前代表を起訴 補助金を不正受給 - 日本経済新聞 韓国、揺れる慰安婦問題 団体前代表が検察出頭(写真=共同) - 日本経済新聞 韓国慰安婦団体の不正疑惑、何が問題なのか - 東洋経済オンライン 元慰安婦女性「30年間利用された」 支援団体を批判 - 日本経済新聞 元慰安婦支援団体、強まる批判 資金疑惑 韓国で波紋 - 日本経済新聞 元慰安婦の賠償訴訟初弁論 韓国裁判所、日本は欠席 - 日本経済新聞 「従軍慰安婦」「南京事件」自虐記述は適切か 皇室表現に疑問も - 産経ニュース 日韓慰安婦合意、違憲提訴を却下 韓国憲法裁(写真=共同) - 日本経済新聞 日本と韓国、なぜ争いが続く? 癒えない古傷 - BBCニュース 元慰安婦、日本政府への賠償請求訴訟 韓国で初弁論 - 日本経済新聞 慰安婦テーマの映画、上映中止を撤回 映画人らの反発受け - BBCニュース 慰安婦問題「国際社会に広める」韓国大統領 - 日本経済新聞 慰安婦財団が解散 日本政府が反発も(写真=共同) - 日本経済新聞 韓国政府、慰安婦財団の解散発表 日韓合意の無効化狙う(写真=共同) - 日本経済新聞 慰安婦問題、持続的解決を 国連委 - 日本経済新聞 【歴史戦】英の慰安婦資料が判明 「強制連行」の記述なし 韓国主張「性奴隷」根拠なし改めて分かる 兵士に慰安婦への暴力禁じた規定も - 産経ニュース 「慰安婦」の動画、初公開 米公文書記録から発見 - BBCニュース 【メガプレミアム】韓国軍が数千人ベトナム女性を強姦し、慰安婦にしていた…米国メディア「日本より先に謝罪すべきだ」 - 産経ニュース 高校教科書で「従軍慰安婦」記述を削除 数研出版 - 日本経済新聞 米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず…日本側の主張の強力な後押しに - 産経ニュース 従軍慰安婦をテーマにした映画が中国で公開。その評判は? - エイガドットコム 橋下氏との面会を中止 元従軍慰安婦「無理」 - 日本経済新聞 慰安婦問題などを巡る橋下氏の主な発言 - 日本経済新聞 ● 従軍慰安婦〔Wikipedia〕 ● 従軍慰安婦(1974)〔allcinema〕 ☆■ 従軍慰安婦の真実 ■ 韓国従軍慰安婦問題 ☆ 慰安婦問題に対する日本政府のこれまでの施策〔外務省〕 ☆ 【韓国】 竹島及び従軍慰安婦に関する2つの対日要求決議 / *2012年9月3日、韓国国会本会議において、「日本の独島領有権主張撤回要求決議案」及び「日本政府の日本軍慰安婦被害者に対する公式謝罪及び被害賠償要求決議案」の2つの対日要求決議案が可決された。[PDF] ☆☆★ 日本は慰安婦の強制連行を認めていた / 東京裁判で明らかにされていた従軍慰安婦の決定的証拠 「SAFETY JAPAN [大前 研一氏] / 日経BP社(2007.5.2)」より +記事抜粋 / 。「フィリピンは、第二次世界大戦でアジア各国を戦禍に巻き込んだ日本を許した。その結果、日本とフィリピンの関係は極めて友好的になった。ところが、そのフィリピンでさえ、慰安婦問題は我慢することができないのである。あくまで日本が、従軍慰安婦問題は軍の強制ではなかったと言い切る態度を通すのであれば、フィリピンは強く抗議し、対峙しなくてはいけない」。アジアで最も友好的な国でさえもそうした国民感情を持っている。韓国や中国だけではないこと、米国でさえも最も神経質になるテーマであることを首相は知るべきである。 ■ 【慰安婦問題】 日本政府、「日本軍による強制連行」を表す証拠があることを閣議決定で認める! 海外メディアも一斉報道 「おーるじゃんる(2013.6.24)」より ■ 脱・洗脳史講座 ■ 日韓両外相共同記者発表 「外務省(2015.12.28)」より / +記事 1 岸田外務大臣 日韓間の慰安婦問題については,これまで,両国局長協議等において,集中的に協議を行ってきた。その結果に基づき,日本政府として,以下を申し述べる。 (1)慰安婦問題は,当時の軍の関与の下に,多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり,かかる観点から,日本政府は責任を痛感している。 安倍内閣総理大臣は,日本国の内閣総理大臣として改めて,慰安婦として数多の苦痛を経験され,心身にわたり癒しがたい傷を負われた全ての方々に対し,心からおわびと反省の気持ちを表明する。 (2)日本政府は,これまでも本問題に真摯に取り組んできたところ,その経験に立って,今般,日本政府の予算により,全ての元慰安婦の方々の心の傷を癒やす措置を講じる。具体的には,韓国政府が,元慰安婦の方々の支援を目的とした財団を設立し,これに日本政府の予算で資金を一括で拠出し,日韓両政府が協力し,全ての元慰安婦の方々の名誉と尊厳の回復,心の傷の癒やしのための事業を行うこととする。 (3)日本政府は上記を表明するとともに,上記(2)の措置を着実に実施するとの前提で,今回の発表により,この問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認する。 あわせて,日本政府は,韓国政府と共に,今後,国連等国際社会において,本問題について互いに非難・批判することは控える。 2 尹(ユン)外交部長官 韓日間の日本軍慰安婦被害者問題については,これまで,両国局長協議等において,集中的に協議を行ってきた。その結果に基づき,韓国政府として,以下を申し述べる。 (1)韓国政府は,日本政府の表明と今回の発表に至るまでの取組を評価し,日本政府が上記1.(2)で表明した措置が着実に実施されるとの前提で,今回の発表により,日本政府と共に,この問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認する。韓国政府は,日本政府の実施する措置に協力する。 (2)韓国政府は,日本政府が在韓国日本大使館前の少女像に対し,公館の安寧・威厳の維持の観点から懸念していることを認知し,韓国政府としても,可能な対応方向について関連団体との協議を行う等を通じて,適切に解決されるよう努力する。 (3)韓国政府は,今般日本政府の表明した措置が着実に実施されるとの前提で,日本政府と共に,今後,国連等国際社会において,本問題について互いに非難・批判することは控える。 ■ 一日と経たずに当事者が約束破りを始めたようです 「パチンコ屋の倒産を応援するブログ(2015.12.30)」より / ブログのコメント欄が荒れてます。 一部には分断目的のコメントもあるのかもしれませんけど。 落ち着いて考えたら今回の交渉のキモは「公開の場での共同宣言」なんですよね。 今までは河野談話が代表例ですけど公開の場ではないところで約束を交わしたものであって 韓国は最初から日本を騙すつもりで使っていただけなんですよね。 公式な国際条約である日韓基本条約すら破ろうとしている国なので 全面的に信用ならないのはいつもの通りですが、 「公開の場での共同宣言」おまけにすぐに米政府がコメントを出したように 米政府確認済みな海外向けのアピールです。 そして韓国は1日と経たずに 「慰安婦のユネスコの遺産登録をしないなんて約束してない」 と当事者であるヅラ外相が発言しています。 そして「日本側に何らかの動きがあれば今回の合意が反故にされたことになる」 とむしろ日本を理由にして約束破りを正当化しようとしています。 日本側はこれらを無視して「慰安婦問題は最終的に解決している」と無視すればよいのです。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 改めて今回の日韓合意を見ると日本側は 「相手國が約束を破る→相手国の国際社会での大失点」との基本から 「絶対に韓国が約束を破る」前提で進めたように思います。 私達国民としては韓国が嘘吐きであることをどんどん拡散して共有していきましょう。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 合意を受けて行われた安倍首相と朴槿恵が電話会談ですが、 その中で朴槿恵は 「元慰安婦の心の傷を癒やす事業が実施されれば、この問題が議論されることはない」 と言っていたそうです。 「心の傷が癒えていないので賠償おかわりニダ 丶`∀´ 」 と言いたいつもりなんでしょうね。 どうぞやってください。できれば今すぐ。 日本の国民世論は完全に嫌韓一色になるでしょう。 そうなれば韓国政府が求めている通貨スワップの再開なども 日本の国民が決して認めない空気ができあがるでしょう。 一度空気が出来上がってしまったらこれを打ち消すのほぼ無理です。 是非とも日韓断交へ向かって頂きたいです。 【日韓関係】 ■ 安倍総理は米国のせいにしてこの危機を乗り越えよ、そうしないと憲法改正が遠のく。 「帝国政府声明文 安濃豊-戦勝国は日本だった(2015.12.30)」より / アメリカ国務省のトナー副報道官が今回の日韓合意は米国の圧力の結果であると白状したそうである。 以下ネット記事より引用 (※mono.--引用記事略。詳細はブログ記事で) / トナーの発言で一番驚いたのは 慰安婦問題について「性を利用するための人身売買問題」と言ったこと これはマジレスの訪米時の発言と基調として一致している そしてこの「性利用のための人身売買」を今までは「性奴隷」と言ってたのを 明らかに回避していること つまり今までは慰安婦=性奴隷だったのを慰安婦>性奴隷としたのだと推測できる 米政府 日韓は合意の国民説得に努力を 12月29日 8時36分 (※mono.--以下略) ーーーーー ■ 日本の降伏 -- ウソがまかり通る 「Michael Yon JP(2015.12.28)」より / 日本はこの犯罪に関与していなかったのに身関わらず、韓国に屈した。 この「謝罪」が韓国の怒りを静めると考える者もいる。そんなことは無い。 韓国はこれを機に益々増長するだろう、それが韓流だ。 中国も煽るにきまっている。 1993年、それ以前を思い出すべきだ。 韓国と中国は慰安婦像への予算を増強できた。 これは悲しいニュースだ、日本、歴史家、そして真実に。 (※mono.--以下英文略) ※ 以下上記エントリーのコメント欄よりひとつ 44gou さんのコメント... 降伏じゃねーよ。ヨンさん。 これは米国で利用すべき結果で、これ以上反日勢力に慰安婦像設置させないように、もうこれ以上難癖つけさせないように日本は三度に渡り謝罪も賠償もしたと世論誘導するネタにしてくれなきゃ。米軍人で情報戦略にも詳しいと思ったけど、こんな事で見誤ってミスリードとかしだしたらガッカリだぞ。ただのマヌケな素人で終わるのかマイケルヨン自体もここらで見定める必要があるな 2015年12月29日 3 18 ■ 2015年12月28日時事 「余命三年時事日記(2015.12.28)」より (※mono.--前後略、詳細は是非ブログ記事で) / 韓国が全面降伏しただけですよ。韓国は国内の収拾がつくかどうか、これからが大変だな。まあ、どうなろうと関係ないが。 1.最終決着の確認。 2.不可逆の確認。 3.慰安婦像の撤去。 4.賠償金は不可。 以上4点が最低条件であったが、これを全部韓国がのんでしまった。というよりは破綻寸前の経済状況と日本人の高まる嫌韓状況を押さえてスワップをはじめとする日本の援助を模索するにはのまざるを得なかったということである。 初代余命からゴールポストが移動するサッカーなんかやってられないとして慰安婦問題は一切取り上げてこなかった。先般、海外の慰安婦像問題で活動されている方々の件で少しふれておいたが、そこで、この件はバックの韓国を叩かなければ解決しないという余命のスタンスをあきらかにしている。韓国系住民の慰安婦像の設置と、慰安婦問題だけではなく、その他の捏造問題でも国連への働きかけが強まっていることから1月中の対策会議の設定をしていたところである。 国内では安倍総理が全面解決のタイミングを見ていたわけだが、韓国のなりふりかまっていられない国内事情からの年内解決という再三の要請に乗る形が、そのタイミングとみて、急遽、外相会談になったという背景をまず把握しておく必要があるだろう。日本の要求4項目について分析する。 ■ 日韓首脳3月会談浮上 最終決着共同文書を検討 慰安婦問題 28日外相合意なら 「西日本新聞(2015.12.27)」より (※mono.--文中太字はmonosepia) / 日韓両政府が決着を目指す従軍慰安婦問題について、28日の外相会談で合意した場合、来年3月に米国での国際会議に合わせて首脳会談を行い、最終決着を確認した上で共同文書を発表する案が浮上していることが26日分かった。韓国が決着を条件に、ソウル日本大使館前の被害女性を象徴する少女像を、別の場所に移転する方向で検討していることも判明。元慰安婦を支援する新基金については、日韓出資の共同基金とする調整の現状が明らかになった。 +続き ■共同基金、少女像移転も 日韓外交筋によると、韓国側は日本側に10億円以上の拠出を要求。日本が検討する1億円超とは大きな隔たりがあり、27日の外務省局長協議で大幅増額が可能か探る。 安倍晋三首相と朴槿恵(パククネ)大統領の首脳会談に関し、日本側は外相会談が合意に至れば朴氏の早期訪日を要請する意向だが、合意への韓国世論の反発を懸念。米国で首脳会談を開催し、米政府に歓迎の声明を出してもらうことで最終決着を担保する狙いがある。基金の増額については、日本側に検討の動きもあり、規模が拡大する可能性がある。 日韓外交筋によると、両政府は、来年の早い時期での実施を模索する首脳会談について、元慰安婦の支援団体などから朴氏の訪日自体にも反発が出る場合を想定。3月31日から米首都ワシントンで2日間の日程で開かれる第4回核安全保障サミットの際に、首脳会談を開催する案が浮上した。 米国が日韓に関係改善を促してきた経緯から、3カ国首脳会談を行う案も取り沙汰されている。 少女像は、元慰安婦の支援団体による抗議集会が2011年12月に千回を迎えた際、大使館前に設置された。日本は一連の協議の中で撤去を要求している。 基金は、元慰安婦に「償い金」を支払った「アジア女性基金」(2007年解散)のフォローアップ事業を引き継ぎ、生活支援をする目的。韓国も生活費を支給するなどの元慰安婦の支援事業を実施していることから、日韓両政府内で二つの事業を一体化させる構想が検討されている。 日本外務省によると、アジア女性基金は、民間の募金約6億円も原資に含め、総額約17億円の事業を行った。日韓外交筋は、新基金の規模に関し「この金額は参考になる」と話している。 両政府は27日にソウルで局長協議を実施。岸田文雄外相が28日に訪韓し、尹炳世(ユンビョンセ)外相と午後に会談する予定だ。 =2015/12/27付 西日本新聞朝刊= ■ 速報!慰安婦問題で合意!日韓外相会談・日本政府は責任を痛感し心からお詫びと反省!10億円を拠出 「正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現(2015.12.28)」より (※mono.--前略、詳細はブログ記事で) / 日本政府は、いったい何について責任を痛感しているのか?? 売春婦が戦争中に軍隊相手に荒稼ぎしたことについて責任を痛感しているのか? 岸田外務大臣は、記者会見でこの点について質問され、「歴代の政府見解と同じ」などと誤魔化していた。 しかしながら、韓国や諸外国は、「日本政府が20万人の朝鮮人を強制的に性奴隷にしたことに責任を痛感している」と解釈する。 したがって、このような外相会談と合意は、日本にとって「百害あって一利なし」だった。 さらに、「日本政府の予算からおよそ10億円の資金を拠出し、元慰安婦の心の傷を癒すための事業を行う」ということは、日本国民の血税10億円が「自称・元慰安婦」のために使われるということだ。 「財団を設置して事業を行う」などと言って誤魔化しているが、これは事実上の賠償(補償)であり、1965年の「日韓基本条約」及び「日韓請求権協定」を反故にするものだ。 日韓両国は、1965年の「日韓基本条約」及び「日韓請求権協定」によって請求権問題は「完全かつ最終的に」決着していたにもかかわらず、日本政府の予算(日本国民の血税)が「自称・元慰安婦」どもに支払われるのだから、如何なる誤魔化しも通用しない。 少なくとも、韓国や諸外国が「賠償(補償)」と解釈することは間違いない (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 過去においても何度も「解決されたことを確認」してきた。 日本政府は、学習能力ゼロの大馬鹿ぞろいだ。 韓国政府は、慰安婦問題について過去にも「これで最終決着」と何度も繰り返し嘘を吐いては、日本を騙してきた。 まず、1965年の「日韓基本条約」及び「日韓請求権協定」によって両国の請求権問題は「完全かつ最終的に」決着している。 次に、1993年、河野談話を発表する前に韓国側は「証拠は無くても所謂『強制性』さえ認めてくれれば、もうそれ以上は追及しない」言っていた。 1993年8月、金泳三大統領も「河野談話」を評価し、「もうこれで終わりにします」と、外交決着を“宣言”した。 ※mono.--中略 / 以上のとおり、1993年の金泳三大統領による「もうこれで終わりにします」という河野談話に係る外交決着宣言と、1998年の金大中大統領による「今後、韓国政府は過去の問題を出さない」発言及び「日韓共同宣言」などから、慰安婦問題を含めた歴史認識問題は既に最終決着していた。 ◆ [速報] 日本政府が慰安婦について「日本軍の関与を認める」⇒ 日韓外相会談 共同記者会見の内容 「ホル韓ニュース速報「改」(2015.12.28 15 45)」より / 日韓外相会談 共同記者会見の内容です。 日本側発表 1.日本軍の関与を認める 2.日本政府の資金(10億円程度)を支出し、その資金を元に慰安婦にたいする支援を行う財団を韓国政府が設立する 3.以上のことをもって最終的な解決をしたと確認する 4.今後、国際社会等でこの問題について非難しあうことを自制する。 韓国側発表 1.今回の決定を評価し解決したことを確認する 2.日本大使館前の慰安婦像について関連団体と協議し善処する 3.今後、国際社会等でこの問題について非難しあうことを自制する。 詳しくは後ほど ............................................. コメント 238862 | 2015/12/28(月) 15 51 45 | URL | edit 私は除鮮に参加します #- 速報おつです 日本終わりましたな 安倍4ね 岸田切腹しろ Good + 45 Bad - 0 238864 | 2015/12/28(月) 15 53 06 | URL | edit 私は除鮮に参加します #- この発表通りなら、安倍政権は潰れてしまえ! 結局、先祖の汚名を晴らすどころか認めた事になる。 Good + 38 Bad - 0 238865 | 2015/12/28(月) 15 53 52 | URL | edit 私は除鮮に参加します #- 大甘 次は強制徴用?なんちゃらだなwww Good + 28 Bad - 0 238866 | 2015/12/28(月) 15 54 53 | URL | edit 私は除鮮に参加します #- 安倍死ね、またヘタレがったな もう許さない Good + 26 Bad - 0 238867 | 2015/12/28(月) 15 55 57 | URL | edit 私は除鮮に参加します #- 安倍も岸田も許さない! ★ 安倍首相夫人が靖国参拝 「日本経済新聞(2015.12.28)」より / 安倍晋三首相の昭恵夫人は28日、東京・九段北の靖国神社を同日参拝したと自身の交流サイト「フェイスブック」で明らかにした。「戦後70年を迎えた平成27年。今年最後の参拝…」と書き込んだ。昭恵夫人は8月にも靖国神社を参拝したとフェイスブックで明らかにしている。 (※mono.--日韓外相会談が終わって即参拝とはね。さすがの安倍晋三。いい仕事してます。) ワハハ、韓国へのリトマス試験紙w 安倍首相夫人が靖国参拝:日本経済新聞 https //t.co/JDs2LtdGot — インコちゃん (@okadakeizi) 2015, 12月 28 ■ 【インテリジェンス・K】アメリカの動き 12月28日 来年の予兆 「二階堂ドットコム(2015.12.28)」より (※mono.--文中太字はmonosepiaによる。慰安婦問題関連記事。) / 武装しているとみられる船を含む中国公船3隻が26日午前、尖閣諸島に接近して日本の領海内に侵入しました。中国武装船が領海に入ったのは初めてのことです。また、中国海軍の情報収集艦1隻が23日から26日にかけ、千葉県の房総半島南東沖に位置する接続水域の外側を数回反復航行しています。人民解放軍海軍の活動がこれまでになく活発になっていることがわかりますね。 これらの事件と岸田外務大臣の訪韓、それにインド首相のパキスタン訪問をつなげると、来年の出だしの動きも予測できるでしょう。 今後アメリカにとっての安全保障上の関心は、今後は、中東からアジアに移ることでしょう。まさに東シナ海・南シナ海の波高しといったところです。 それから、モサドに新長官が就任しました。そのニュースもお伝えします。 [日本の対韓接近] [イスラム国] [シリアをめぐる論争] [イラン] [中国] [モサド新長官の使命] http //www.j-cia.com/archives/12267 ★ 従軍慰安婦問題、安倍首相が元慰安婦に心からのおわびと反省=岸田外相 「ロイター(2015.12.28)」より / [ソウル/東京 28日 ロイター] - 日韓両国政府は28日、従軍慰安婦問題で合意に達したと発表した。韓国の尹炳世外相との共同記者会見で岸田文雄外相は、安倍晋三首相が元慰安婦に対し心からのおわびと反省を表明するとともに、元従軍慰安婦支援のための財団を韓国政府が設立し、日本政府が自国予算で資金を一括拠出することを明らかにした。 また、岸田外相は慰安婦問題が最終的・不可逆的に解決したことを確認したと述べ、さらに日韓両国政府は国連など国際社会で慰安婦問題に関して互いに批判・非難しないことで合意したと語った。 (田巻一彦) ーーーーー ★ 日韓外相会談、慰安婦問題で「合意」 「TBSnews(2015.12.28 15 57)」より / +記事 日本と韓国との間で懸案となっていた従軍慰安婦問題。28日午後、日韓の外相が「完全に妥結した」と発表しました。 従軍慰安婦問題の決着を図るため、日韓外相会談は韓国外務省で午後2時から始まりました。会談の結果、長年、日韓の間に横たわり、両国の関係改善を阻んできた従軍慰安婦問題について大きな進展が発表されました。 最も注目すべきは、日本と韓国が共同で基金を創設することで合意したことです。両政府は、新たに韓国政府が設立する財団に日本政府の予算で10億円程度の資金を一括して拠出し、元慰安婦の名誉と尊厳回復、および心の傷の治癒のために事業を行うとしています。 また、安倍総理から心からのおわびと反省の気持ちを表明すること、今後、慰安婦問題を最終的、不可逆的に解決させることを確認するとしています。 一方で、日本側がこれまで求めてきたソウルの日本大使館の前に設置されている慰安婦像の撤去については触れられませんでした。 これまで両国の間で前に進まなかった慰安婦問題について、両国の知恵で一歩前進したことは大きな成果と言えます。一方で、実際、これをもって両国の間で完全妥結が図られるのかどうか、今後、注目していかなければなりません。(28日15 57) ■ 夢の中で英霊とアジア解放指導者たちが私に伝えたことを記す。 「帝国政府声明文 安濃豊-戦勝国は日本だった(2015.12.27)」より / 「慰安婦問題は解決せずを持って解決とせよ。慰安婦に関する謝罪土下座は、それが如何なる形をとろうとも、してはならない。元慰安婦が単なる商業売春婦であったことは、英霊とアジア解放指導者たちが一番よく知っている。そんなものに総理大臣たるものが謝罪すると言うことは、国威喪失も甚だしく、我が民族に末代までの屈辱を与えることになる。靖国参拝をないがしろにして、もしもそのようなことが行われるのであれば、英霊とアジア解放指導者は安倍政権を見捨てることとなり、その結果、保守系国民からの安倍政権への支持は無くなり、憲法改正に必要な議席数の確保は困難となる。憲法改正は今後数十年間遠ざかることになるであろう。目先の問題に惑わされてはならない。慰安婦問題は”解決せずを持って解決とせよ”。憲法改正のチャンスを老いた元商業売春婦の詐欺行為のために放逸してはならない。憲法改正を第一優先に考えよ」 / 2015/12/02 に公開 2015年12月26日 「慰安婦強制連行」捏造問題で 元朝日新聞記者の植村隆氏の在職の 「北星学園大学」への抗議電話を8月と10月の2回しました すると、植村氏を擁護する「負けるな北星の会」と 代理人弁護士438人から、第三者の「業務妨害」で 刑事告発をされました。 本当にびっくりでした。まったく、納得がいきません。 告発側の「告発人募集」の目的には 「跳梁するネット右翼の言論に対抗するため」とあります 「たかすぎ告発」の真の目的が ネット上の愛国保守の方々の言論を封殺するのが目的と思います その反論動画を確か、今年の年2月にアップしましたが その後、5月に、バック音楽の「著作権侵害」申し立てで 削除されました。 使用していたサウンドトラックの曲は、これまでも使用していて これまで「著作権侵害」の申し立ては、ありませんでした。 この動画をピンポイントで、削除されたと認識しています。 反日勢力による、札幌地検への「たかすぎ告発状」は受理され 11カ月が過ぎ「何の連絡」もなく過ぎました しかし、札幌地検から、連絡があると思います 抗議電話2回が「起訴」や「有罪」になる事は考え難いですが 憲法に保障された「表現の自由」と「言論の自由」を守るため 「不起訴」・「無罪」になるまで徹底的に戦いたいと思います 「たかすぎ告発」以降、支援して下さる多くの同志や 支援者の方々や弁護士、大手新聞社の方等と、対応を相談してきました。 「たかすぎ告発」問題で、支援して下さる全国の皆様 「不起訴」、「無罪」になるまで徹底的に戦いますので ご支援を、よろしくお願いします。 韓国で700人が「売春合法化」を求めデモ。それでもサンフランシスコでは「20万人の韓国人女性が、日本に強制連行された」と刻まれることになる。国際感覚と対外発信力のない「リーダー」を持つ国は、結局は濡れ衣を着せられる http //t.co/l9ld6xuFs9 — YUJIRO TANIYAMA (@YujiroTaniyama) 2015, 9月 24 慰安婦 強制連行の事実はなく高給を得て帰国の自由もあった(NEWS ポストセブン) - Yahoo!ニュース http //t.co/mRiiigbFSw — fortune優@マリアテレジア (@rennonmamachan) 2015, 8月 13 ■ パク大統領『慰安婦問題で日本との協議に大きな進展がある』 → 日本高官『そんなことは言っていない』 「璧を完うす(2015.6.13)」より (※mono.--前半大幅に略、詳細はブログ記事で) / 言ったそばから否定される朝鮮人の伝統芸w まあ、アメリカに日本との関係改善を強く促されているから、進展がある風を装う必要があったんでしょうな~ それで、「日本が土壇場で合意しなかったニダ!」とか言って、責任を転嫁するんでしょうなw ハードル上げて自分で自分の首絞めて大丈夫? 大統領辞めて無事な人、今のところ一人だけだからさwおたくの国。 ★ 朴大統領、慰安婦問題「相当な進展」…米紙報道 「読売新聞(2015.6.13)」より / 【ソウル=豊浦潤一】韓国の朴槿恵パククネ大統領は米紙ワシントン・ポストのインタビューで、いわゆる従軍慰安婦問題をめぐる日本政府との交渉について、「相当な進展があり、現在、最終段階にある」と述べた。 その上で、今月22日に日韓基本条約の調印から50周年を迎えることを踏まえ、「我々は、大変意味のある日韓国交正常化50周年を期待できるだろう」と語った。ただ、具体的な交渉内容については「水面下で交渉が進んでいるので言及を控える」とした。 「安倍首相が慰安婦問題に関連して謝罪することを望むか」との問いに対しては、「慰安婦の被害者たちがこれ以上亡くなる前に、彼女らの傷を癒やして名誉を回復する義務が日本にある」と訴えた。 朴大統領は2013年2月の就任以降、日本政府に対して慰安婦問題の解決を訴えてきた。また、その解決を安倍首相との首脳会談の前提条件としている。 韓国大統領府関係者によると、インタビューは大統領府で11日に行われた。 ◇ 朴大統領の発言について、日本の外務省幹部は12日、「日韓の協議では具体的な進展はなく、何を指して『進展』と言っているのか分からない」と述べた。日本政府関係者の一人は「韓国が日韓関係改善のため汗をかいているということを、米国向けにアピールする狙いがあるのではないか」と指摘した。 ■ 世界の学界も「性奴隷」を否定した 「アゴラ - 池田信夫(2015.5.20)」より / 世界の歴史学者の「日本の歴史家を支持する声明」という安倍首相に対する公開書簡への賛同者が457人に増えた、と各メディアが報じているが、これは朝日新聞の誤報から始まった「性奴隷」説を否定するものだ。全文(日本語版)を引用しておこう。 (※mono.--引用文略、詳細はブログ記事で) / 「強制連行」も「性奴隷」も消えて、「大勢の女性が自己の意思に反して拘束され、恐ろしい暴力にさらされた」というだけの表現になっている。これは河野談話(日本政府の見解)と同じである。戦時中に人身売買などの「強制的な状況」はあったが、日本政府や軍が強制したという証拠は存在しない。これが世界の学問的なコンセンサスだから、安倍首相が戦後70年談話で言及するとしても「河野談話を継承する」というだけで十分である。 【谷山雄二朗】 ◆ 【動画】単身アメリカで戦う谷山雄二朗の演説が凄い!慰安婦の真実で韓国系が思わず途中退席 「テレビじゃ流さないニュース簡易版 DX(2015.5.15)」より / みなさんおはようございます! ご無沙汰しております。JB最新動画 アメリカ合衆国 ワシントン州演説 8 TIPS」をご紹介させて頂きます。m(_ _)m 力強い応援、ありがとう http //t.co/6Kxf7sgor3 pic.twitter.com/PqzIqoYymL — YUJIRO TANIYAMA (@YujiroTaniyama) 2015, 5月 8 / @Cofeeeeeeeeeeee: Love 2015-05-12 10 08 素晴らしいスピーチ。そして、勇気。 このような勇気が、日本を変え、世界を変えるのだと思います。 ありがとうございます。 @thunbery: thunbery-spirea 2015-05-13 12 11 二度売られた慰安婦は家父長制の犠牲者だというところ、ぐっとくるフェミニスト多いと思います。威圧的な父親を体験している人もいますから。公演拡散させていただきます。 【ジェイソン・モーガン】 / 【アレクシス・ダデン】 ■ 【稀代の嫌日学者のアレクシス・ダデンを筆頭に19人の歪んだ米歴史学者】を批判する気鋭の米学者が出現! 「不死鳥!蘇る日本、未来に向けて自虐からの脱出(2015.5.3)」より / 米歴史教科書慰安婦記述へ批判、米学界に「新風」 産経ニュース (2015.5.2 10 30) http //www.sankei.com/world/news/150502/wor1505020018-n1.html 米国の学問の自由もまだまだ健在のようだ。慰安婦問題での米国の教科書の誤記への日本側の抗議を逆に糾弾した米国側の歴史学者19人の主張に対して、新進の米国人学者から鋭い批判がぶつけられたのだ。 米国側の学者たちこそ慰安婦問題の事実関係を真剣にみず、日本側からの正当な抗議を「右翼」「修正主義」という意味の不明なののしり言葉で封じ込めている、という批判だった。 この批判を表明したのは米国ウィスコンシン大学博士課程の日本史研究者ジェイソン・モーガン氏で、米国歴史学会(AHA)の機関誌への投稿という形をとった。同氏は学者としては新進とはいえ37歳、アジアへの関与は豊富で中国と韓国に研究のため住んだほか、日本では4年ほど翻訳会社を経営した後、米国のアカデミズムに戻るという異色の経歴である。現在はフルブライト奨学金学者として早稲田大学で日本の法制史を研究している。 +続き そのモーガン氏が先輩の米国側歴史学者たちを批判した発端は、米国マグロウヒル社の教科書の慰安婦に関する記述だった。周知のように同教科書は「日本軍が組織的に20万人の女性を強制連行した」という虚構を前提に、「日本軍は慰安婦を多数殺した」「慰安婦は天皇からの軍隊への贈り物だった」と記していた。 日本の外務省は昨年11月、出版社と著者に記述の訂正を求めたが、いずれも拒否された。米国側の学者たちはこの動きを受けて今年3月、教科書の記述は正しく、日本側の抗議は学問や言論の自由への侵害だとする声明を発表した。 同声明は慰安婦問題での長年の日本糾弾で知られるコネティカット大学のアレクシス・ダデン教授が中心となり、コロンビア大学のキャロル・グラック教授や同教科書の問題記述の筆者のハワイ大学ハーバート・ジーグラー准教授ら合計19人が署名した。その要旨はダデン教授を代表として米国歴史学会の月刊機関誌3月号に声明の形で掲載された。 モーガン氏はこの声明への反論を4月下旬にまとめて同誌に投稿するとともに、他のサイトなどで公表した。その反論の骨子は以下のようだった。 ▽19人の声明は慰安婦に関する日本政府の事実提起の主張を言論弾圧と非難するが、非難の根拠となる事実を明示していない。 ▽声明は吉見義明氏の研究を「20万強制連行説」などのほぼ唯一の論拠とするが、同氏も強制連行の証拠はないことを認めている。 ▽声明は米国の研究者も依拠したことが明白な朝日新聞の誤報や吉田清治氏の虚言を一切無視することで、歴史研究者の基本倫理に違反している。 ▽声明は日本側で慰安婦問題の事実を提起する側を「右翼」「保守」「修正主義」などという侮蔑的なレッテル言葉で片づけ、真剣な議論を拒んでいる。 ▽声明は日本政府の動きを中国などの独裁国家の言論弾圧と同等に扱い、自分たちが日本政府機関からの資金で研究をしてきた実績を無視している。 以上の主張を表明したモーガン氏は、「米国の日本歴史学界でこの19人の明白な錯誤の意見に誰も反対しないという状態こそ学問の自由の重大なゆがみだと思う」と強調した。慰安婦問題では日本側の事実に基づく主張にさえ耳を傾けない米国の日本研究者の間にも新しい風が生まれたと思いたい。( 古森義久:ワシントン駐在客員特派員) / 筆者考: 【新進の米学者が出現!】⇒稀代の『嫌日学者のアレクシス・ダデン・コネチカット大学教授』を筆頭に19人の歪んだ歴史学者を批判!・・・ この批判を表明したのは米国ウィスコンシン大学博士課程の日本史研究者ジェイソン・モーガン氏で、米国歴史学会(AHA)の機関誌への投稿という形をとった。同氏は学者としては新進とはいえ37歳、アジアへの関与は豊富で中国と韓国に研究のため住んだほか、日本では4年ほど翻訳会社を経営した後、米国のアカデミズムに戻るという異色の経歴である。現在はフルブライト奨学金学者として早稲田大学で日本の法制史を研究している。 Jason morgan(ジェソン・モーガン)教授のプロフィル及び米国歴史学会への投稿内容が知りたくて、・・・フェイスブック、ツイッター、英語版ウィキペディア、AHA(American Hisitrial Association)のホームページ等を検索しましたが、・・・残念ながら情報は全く得られずでした。不思議なものです。ジェイソン・モーガン氏は自分のプロファイルを知られるのを極度に嫌っているようです。 フルブライト奨学資金者である事は確かで、フルブライト奨学資金者名簿に載っています。優秀な頭脳の持ち主である事は明白です。 ジェイソン・モーガン氏が非難している『米国歴史学会の月刊機関誌3月号に、アレクシス・ダデン・コネチカット大学教授の主導で出された歪んだ歴史観を持つ米学者19名共同抗議声明!』: コネティカット大のアレクシス・ダデン教授主導で米国歴史学者19人が、・・・ ❝ いかなる修正にも応じない!❞ の共同抗議声明を発表、『声明は日本叩きでは無くて日本の仲間を支援する為である!』と述べた。米紙ワシントン・ポスト (※mono.--以下長文が続きますが略、詳細はブログ記事で) 【安倍外交】 ★ 慰安婦問題、首相の米演説で謝罪を…韓国系団体 「読売新聞(2015.4.25)」より / 【ワシントン=今井隆】安倍首相の今月下旬の訪米と米議会での演説を前に、韓国系団体が、いわゆる従軍慰安婦問題などに関して、首相による「公式謝罪」を求めて活動を活発化させている。 中国系団体や、韓国・中国系に近い米議員らも参戦し、歴史認識問題で首相への攻撃を強めている。 韓国系の「慰安婦問題ワシントン連合」や中国系団体などは23日、米議会内で合同記者会見を開き、慰安婦を「性奴隷」と表現し、この問題などで首相に対し「議会演説で公式に謝罪するよう要求する」と主張した。記者会見には元慰安婦も同席した。これらの団体は、日米首脳会談と議会演説が行われる28、29両日も、議会周辺などで抗議活動を行う予定だ。 韓国・中国系の主張を代弁してきた日系米国人のマイケル・ホンダ下院議員(民主党)ら超党派の25議員は23日、佐々江賢一郎駐米大使宛ての書簡を公開し、首相の議会演説では戦後50年の「村山談話」と、慰安婦問題に関する「河野談話」を再確認することを要求した。 首相に批判的なニューヨーク・タイムズ紙も、20日付の社説で、安倍政権が「歴史の歪曲わいきょく」を試みていると断じた。 ーーーーー ★ マイク・ホンダ米議員「安倍首相は謝罪し、慰安婦問題や侵略責任を受け入れよ」 産経単独インタビュー 「産経ニュース(2015.4.24)」より / 【ワシントン=加納宏幸】2007年の慰安婦問題での日本非難決議を主導したマイク・ホンダ米下院議員が22日、産経新聞のインタビューに応じ、安倍晋三首相に慰安婦への謝罪を求めた。ホンダ氏らは21日夜、連邦議会の本会議場で特別演説を行い、韓国人の元慰安婦、李容洙氏らが傍聴する中、同様の要求を行った。 ◇ +続き --日本に対して否定的な感情を持っているのか 「私が否定的なのは安倍首相の政治姿勢に対してだ」 「私たちは米国流のやり方、民主主義社会を信じる。そして自ら(の歴史)について教え、学んでゆく。安倍氏は日本の人々にそれを教えようとしない。日本では子供たちにアジアで何が起こったかを教えていない」 --教えている 「いや、教えていない。アジアで日本軍が何をしたのか教えているのか」 --そうだ。南京事件についても教えられている 「日本人は何人が殺されたと思っているのか。10万人、あるいは20万人以上だろうか。日本軍によって女性、子供、乳児まで多くの人々が殺された。慰安婦について教えているのか。彼女たちは拉致された。強制的にだ」 --軍が強制連行したという証拠はない 「だが、慰安所を設置したという軍の記録はある」 --なぜ、日本国民に謝罪を求め続けているのか 「日本国民ではない。日本政府に対してだ」 --(慰安婦問題をめぐる)河野洋平官房長官談話、(日本の植民地支配と侵略に関する)村山富市首相談話は謝罪ではないか 「しかし、安倍氏は何度も言い方を変えている。そのような人をどうすれば信じられるというのか」 --首相は村山談話を支持すべきか 「彼は歴史に対する責任を受け入れるべきだ。教科書の記述を変えず、子供たちに教えるべきだ。なぜ米国の教科書を変えるためにお金を使うのか」 --教科書の記述に根拠がないからだ。29日の上下両院合同会議での首相の演説に何を期待するか 「安倍氏は、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)などの良い事柄について話すだろう。だが、彼が民主主義世界の指導者になりたいのなら、責任を受け入れるべきだ」 「慰安婦問題は人権問題であり、安倍氏が(女性の活用を進める)ウィメノミクスを言うのなら慰安婦問題を認めるべきだ」 --合同会議で謝罪すべきだと考えるのか 「そうするのなら良いことだし、私も満足だが、彼はそうしないだろう」 【大前研一】 ■ 大前研一『安部首相が慰安婦に謝罪すれば問題は解決する』 「璧を完うす(2015.4.25)」より / 従軍慰安婦問題について韓国要人「一言謝れば韓国人は納得」 NEWSポストセブン (※mono.--引用記事略) / 以上引用終わり 何を言っているのか、おおまえは。 <>そういう環境に追い込んだことについて、日本にひと言、謝ってほしい、それで韓国人は納得するというのである。 <>したがって安倍談話では「従軍慰安婦の皆さんの不幸な体験と心の傷に対し、日本国民を代表して深く反省し心から謝罪します」と述べるべきであり、そうすればこの問題は終息する。 河野談話、はい論破。 あの時もそういう談話を出してくれれば、それで解決してもう問題にしないって言う話で談話を出しました。 はい、どうなりましたか?蒸し返していませんか? 日韓基本条約でも「両国間の財産、請求権一切の完全かつ最終的な解決」と謳われているのにどうですか? 最終的に解決しましたか?してませんよね。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ☆ 慰安婦像設置は「当面保留」 カナダ西部バーナビー市 日系住民の反対奏功 「産経ニュース(2015.4.18)」より / 【ロサンゼルス=中村将】カナダ西部のブリティッシュコロンビア州バーナビー市に、韓国の姉妹都市や現地の韓国系住民らが慰安婦像の設置を提案していた問題で、同市のコーリガン市長が像設置の判断を当面保留する決断をしたことが分かった。地元日系住民らの反対が奏功した形だ。 コーリガン市長は15日に発表した声明で、「(韓国側からの)提案を検討する初期段階で、情報収集したり、住民らの意見を聞いたりした結果、地元の日系カナダ人社会などにおいて懸念が生じる可能性があることに気づいた」とし、現状のままでは設置計画を進めないことを表明した。今後については、「日系と韓国系の双方が納得する提案がなされれば、そのとき検討する」と含みを持たせた。 韓国側からの提案が表面化して以降、日系住民側は直筆の反対署名を少なくとも500人分以上集め、市に提出。このほか、インターネットで1万3千人分以上の反対署名が集まった。市や公園管理当局に現地の日系人らが反対理由を直接説明したほか、米国の日系人らも反対の手紙を送るなどしていた。 韓国側の提案は、バンクーバー市との境にある森林公園「セントラルパーク」内にある朝鮮戦争戦没者記念像の近くに慰安婦像を設置するもの。2月には除幕式を行い姉妹都市の華城市の市長も参加する計画だったとされる。碑文に「韓国の女性が日本軍に強制連行され、性奴隷にされた」などと記されることも提案されていたという。保留になったことで韓国側の働きかけが強まる可能性もある。 一方、声明には「最近、日系社会と韓国系社会が和解と協力を促進するための対話への意思を示している」とし、双方が納得する提案があれば、改めて検討するとしている。ただ実際にそうした動きは見られないため、「懐柔策」との疑念を持つ日系住民もいる。 カナダで慰安婦像設置の動きが浮上したのはバーナビー市が初めて。自民党の「日本の名誉と信頼を回復するための特命委員会」でも取り上げられた。 【朝鮮民族抹殺計画】 ■ [きっぱり敵国・なぜかトーンダウン] 韓国歴史教科書、「日本の朝鮮民族抹殺計画の中で強制的に慰安婦にされた」⇒「日本が政府主導で女性を慰安婦にした」に修正 [ウリナラ・ファンタジー] 「memo(2015.4.12)」より / 14 : 丶`∀´ (´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/08(水) 06 44 51.69 ID v0+ZguRS そもそも朝鮮人抹殺計画を実行してるんなら ハングルも朝鮮人も今存在してないんだけど 自己矛盾には気付かない振りで、日本の責任で対抗するの?無茶にも程があるけど 19 : 丶`∀´ (´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/08(水) 06 46 40.44 ID Kidjm28C さすがに民族抹殺計画と慰安婦をつなげる作文に無理があることに気が付いたか 27 : 丶`∀´ (´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/08(水) 06 49 01.21 ID wIOq9Pio (2/2) 朝鮮抹殺計画があるなら半島で大量殺人でもあったの? 聞いたことないよね 慰安婦も売春婦だし 大量殺人は独立後の朝鮮人同士の内輪もめだし 31 : 丶`∀´ (´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [↓] :2015/04/08(水) 06 50 33.07 ID CnpvzgTA 朝鮮民族抹殺計画なんて今まで韓国政府主導で教えてたのかよ ーーーーー ■ 【ヘイトビジネス】日本憎悪増幅装置「朝鮮民族抹殺計画」韓国教科書より記述削除される 「Birth of Blues(2015.4.12)」より / 韓国の打たれ弱さを証明する事案発生。アベシンゾー恐るべし。 日本人慰安婦に冷淡な朝日新聞やTBS、民主党、社民党、しばき隊など良心的表見日本人が口角泡を飛ばす日本人邪悪論及び、歴代青瓦台が涙を流し訴える日帝強占期前の朝鮮歴史焚書、創氏改名、漢字強制教育、廃仏毀釈、文化財強奪、200万朝鮮女子挺身勤労令、朝鮮婦女子20万人集団レイプ殺害、呪いの杭、旧朝鮮総督府による日帝風水謀略説、サイモン・ウィーゼンタール・センターと従軍慰安婦被害団体の反ジェノサイド共闘宣言、クネ姐1000年間謝罪と賠償など、我々が理解できない事象の答えは全て「朝鮮民族抹殺計画」の中にあるのでしょう。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ★ 韓国の中学校歴史教科書、慰安婦の「日本政府による強制性」強調へ―中国メディア 「Yahoo!news-Record China(2015.4.8)」より / 2015年4月7日、中国新聞社によると、韓国教育省は6日、中学校教科書に盛り込まれる「慰安婦」と「独島(日本名・竹島)」についての記述を「日本政府による強制性」を強調する方向で修正すると発表した。 同省は6日発表した「日本の教科書問題への対応計画」によると、慰安婦については従来の「日本の朝鮮民族抹殺計画の中で強制的に慰安婦にされた」を、「日本が政府主導で女性を慰安婦にした」と修正する。同省が発表した声明では「正確な歴史観や判断能力の確立していない学生は、歪曲された歴史観に負けてしまう。ひいては北東アジアの平和を脅かし、批判を受けることになる」と主張。「日本の文部科学省に侵略の歴史を深く反省し、誤りを正すよう促す」としている。 韓国外交省は6日、日本の中学校教科書検定結果で、竹島(韓国名・独島)についての記述を「韓国固有の領土に対する不当な主張を強め、明白な歴史的事実を歪曲した」などと非難。趙太庸(チョ・テヨン)・第1次官が日本の別所浩郎・駐韓国大使を外交省に呼んで抗議していた。(翻訳・編集/大宮) ★ アメリカ民主党下院院内総務、日本に慰安婦問題の謝罪を要請 「japanese.irib(2015.4.3)」より / アメリカ民主党のペロシ下院院内総務が、従軍慰安婦問題について日本に謝罪するよう求めました。 イルナー通信によりますと、ペロシ下院院内総務は、ソウルで韓国のユン・ビョンセ外務大臣と会談した後、日本の安倍総理大臣に対し、従軍慰安婦の問題について謝罪するよう求めました。 ペロシ院内総務は、安倍首相が4月末にアメリカ議会で演説を行うことに触れ、「彼の謝罪は、誰よりも日本国民の利益になる」と強調しました。 ペロシ院内総務とユン外務大臣は、この他、北朝鮮の問題や韓国と日本の関係改善について話し合いを行いました。 この報告によりますと、ペロシ院内総務は、この後、韓国のパク・クネ大統領とも会談し、慰安婦問題について話しあったということです。 慰安婦問題は、日本と韓国の関係の最大の問題となっており、この歴史的な出来事に対して日本が謝罪を行っていないため、韓国のパク大統領は、2013年の就任以来、一度も安倍首相と首脳会談を行っていません。 ーーーーー ★ 今度はカナダで「慰安婦像」案 韓国の姉妹都市が反日提案 「産経ニュース(2015.4.2)」より / カナダ西部のブリティッシュコロンビア州バーナビー市で、韓国の姉妹都市が慰安婦像設置を求める提案を行い、現地在住の日本人やカナダ人らが反対活動を本格化させたことが分かった。カナダで慰安婦像設置の動きが浮上したのは初めて。米国同様、姉妹都市提携から反日行動を展開する韓国側の戦略がカナダにも拡大した実態が浮かび上がった。(バーナビー 中村将) 像設置を提案した韓国の姉妹都市は華城(ファソン)市で、提携は2010年9月から。関係者によると、華城市側はバーナビー市の広大な森林公園「セントラルパーク」(約86ヘクタール)内にある朝鮮戦争戦没者記念像の近くに、慰安婦像を設置することを提案したとされる。 +続き バーナビー市公園管理当局は像設置の提案があることを認めた上で、住民らの意見を聴きながら、市議会に議案を提出するか判断したいとしている。市議は市長を含め計9人。うち2人は日系以外のアジア系。 現地在住の日本人らは直筆の反対署名を提出したり、各地から市に郵送するなどしており、今後も重ねて反対理由を説明していく。数日間で500人分の署名を集めたグループもあり、日本の姉妹都市、釧路市も対応を検討している。 慰安婦像設置を市議会で否決した米カリフォルニア州ブエナパーク市在住の朝鮮戦争退役軍人の日系米国人、ロバート・ワダさんも設置反対の書簡をバーナビー市長に送付するなど、反対の声は広がっている。 地元のカナダ人男性(48)は産経新聞の取材に、「私たちの公園に無関係な紛争の種を持ち込まないでほしい」と話した。 米国ではカリフォルニア州グレンデール市に韓国以外で唯一の慰安婦像が、その他6カ所(私有地を除く)で慰安婦碑が、それぞれ設置されている。 ★ 韓国で事実上の発禁処分『帝国の慰安婦』削除命令記述を紹介 「NEWSポストセブン(2015.3.7)」より / 世宗大学の朴裕河(パク・ユハ)教授が一昨年8月に韓国で出版した『帝国の慰安婦』は、慰安婦問題について日韓双方の責任に触れた書である。ところが、今年2月17日にソウル東部地裁は「34か所の削除に応じない限り出版を差し止める」との決定を下し、事実上の発禁処分にあっている。同書は、朝日新聞出版から昨年11月に日本語版が出ている。 「(早稲田大学文学研究科で博士号を取得した)朴氏が日本語で書き直した。論旨は同じだが、表現を変えたり加筆したりした部分があり、構成も変えている」(朝日新聞出版担当者) 日本語版は国内の書店で手に入るが、それを見ても、どこが「34か所の削除命令」に該当するのかはわからない。 韓国の裁判資料をもとにどんな記述に削除命令が出たのかを紹介する。まず「慰安婦は強制連行されていない」という部分を削るように求めている。 〈慰安婦たちを誘拐し、強制連行したのは、少なくとも朝鮮では、そして公的には、日本軍ではなかった〉(『帝国の慰安婦』38ページ=韓国語版、以下同) 旧日本軍が強制連行を行なったことを示す史料は一つもない。つまりこの部分は単に史料の分析結果を述べただけだが、「名誉毀損の恐れがある」として削除対象になった。事実よりも「親日」の記述を糾弾することが優先された。 元朝日新聞ソウル特派員でジャーナリストの前川惠司氏はこういう。 +続き 「朴氏の著書では、朝鮮の女衒(人身売買の仲介業者)が女性を誘い出して慰安婦にしたという事実を紹介しているのですが、原告はとにかくすべて日本軍の責任で、そうでない記述は名誉毀損だと主張しています。日本を悪者にしないと自らの存在意義が失われてしまうからです」 戦時中に日本人と朝鮮人が「同胞」だったことを示唆する部分も削除対象とされた。 〈慰安婦の本質を見るためには、朝鮮人慰安婦の苦痛が日本人娼婦の苦痛と基本的に変わらないということをまずは知っておく必要がある〉(33ページ、傍線部が削除命令の出た部分) 朴教授の記述はもっともで、仮に慰安婦問題を「女性の尊厳」の問題だと捉えるのであれば、国籍による違いはないはずだ。ところが、「日本は悪者で、韓国は被害者」という構図にしがみつくから、「(数としては朝鮮人慰安婦の何倍もいた)日本人の慰安婦は辛くなかった」という倒錯した理屈にたどり着く。 他にも「慰安婦たちには日本帝国の一員としての役割が求められ、それゆえに(兵士との間に)愛が芽生えることもあった」といった部分に削除命令が出た。しかし現実に慰安婦と日本兵が結婚する事例はいくつもあったのだ。 原告側の反日団体が削除を求め、裁判所が認めた部分を見ていくと、戦時中に日韓が協力し合っていたことを絶対に認めたくないとわかる。 それがすべての韓国人の意思に基づくものだったとはいえないが、1910年の日韓併合によって日本と韓国は戦時下で一つの国家だった。当然、韓国は日本と戦争していたわけではないし、戦勝国でもない。だが、反日を貫くためにはそれを認めるわけにはいかないのだ。教授は、慰安婦問題を巡る日韓の和解を模索し、こう書いている。 〈慰安婦問題を否定している人々は「慰安」を「売春」としてだけ考え、我々(注・韓国人)は「強姦」としてのみ理解したが、「慰安」とは基本的にその二つの要素をすべて含んだものだった〉(120ページ) 「慰安婦は存在しなかった」という日本にある極論も、韓国の根拠のない主張も等しく批判する良識ある見解と感じられるが、その部分にも削除が命じられる以上、韓国側には和解の意思などないと思わざるを得ない。 ※週刊ポスト2015年3月13日号 【朝日新聞】 ★ 「プロパガンダで国際社会に『強制連行あった』の事実誤認を拡散」 外部の独立検証委が報告書 「産経ニュース(2015.2.19)」より / 朝日新聞の慰安婦報道に関し、外部の立場から検証を進めてきた「朝日新聞『慰安婦報道』に対する独立検証委員会」が19日、東京都千代田区で記者会見し、報告書を公表した。報告書では、平成3年から4年1月にかけての朝日新聞の慰安婦報道を「プロパガンダ(宣伝)」とし、プロパガンダによって国際社会に「強制連行があった」などの事実誤認が拡散し、日本の名誉を傷つけ続けていると結論づけた。 +続き 同紙の慰安婦報道をめぐっては、朝日新聞社から依頼を受けた第三者委員会が昨年12月に報告書を公表。朝日新聞の慰安婦報道が国際社会に与えた影響について、「慰安婦問題の誇張されたイメージ形成に力を持った」「影響は限定的だった」などとする委員による検証結果を提示したが、独立検証委は「朝日の責任を回避する議論に終始した」と指摘した。 第三者委の報告書が、朝日新聞に「強制性」をめぐる議論のすりかえがあったことを指摘したことについては、「核心に触れる批判をした」と肯定的に評価。一方で、第三者委の報告を受けた朝日新聞社の対応については、「朝日はその批判を『重く受け止める』というのみで、受け入れていない」と批判した。 そのうえで、朝日新聞社に対し、「『プロパガンダ』と『議論のすりかえ』がどの様なプロセスで作られていったのか、記者、デスク、担当部長、社長らの責任を、実名を挙げて明らかにすることを求める」と提言。政府には専門部署と民間の専門家による有識者会議の設置を求めた。 独立検証委の委員長を務める京都大学の中西輝政名誉教授は会見で、「1992(平成4)年1月に『強制連行プロパガンダ』が集中的に行われた。ここに朝日新聞の慰安婦問題の影響があらわれている」と述べた。 ★■ 「慰安婦」は韓国が解決する問題 「産経ニュース【阿比留瑠比の極言御免】(2015.2.19)」より (※mono.--前後大幅に略、詳細はサイト記事で) / 韓国は日本に、これ以上いったい何をしろというのか-。筆者が昨年6月に訪韓した際、慰安婦問題を担当した韓国の元外交官に「これでは日本政府もどうしたらいいのか分からない」と問うたところ、こんな返事が返ってきた。 「韓国も、実はどうしたらいいのか分からないということだと思う」 結局、答えはそもそも存在しないのではないか。韓国にも日本国内にも国家賠償を求める声もあるが、それは村山富市元首相ですら首相当時に国会で「もう済んでいる」「わが国の立場を堅持する」と否定している話である。 850万ページ米文書「奴隷化」見つからず RT @smith796000 【河村直哉の国論】慰安婦は虚構…米国人ジャーナリスト「韓国は中国の操り人形」中国オウンゴール、米公文書に証拠なし-産経ニュース http //t.co/TQkGGMEgZS @Sankei_newsさんから — The Grand Nagus (@The_GrandNagus) 2015, 1月 30 / ヨン氏は2007年にまとめられた「ナチス戦争犯罪と日本帝国政府の記録の各省庁作業班(IWG)米国議会あて最終報告」など、さまざまな資料を調査。IWGは2000年に始まり、アメリカ各省庁の文書850万ページが対象になった。調査するよう働きかけたのは、在米の反日的な中国系組織「世界抗日戦争史実維護連合会」。ところが慰安婦の「奴隷化」を裏付けるような文書は一つも見つからなかった。 昨年11月、日本で最初にこのことを報じた古森義久・産経新聞ワシントン駐在客員特派員とヨン氏が、「Voice」2月号で対談している(http //www.php.co.jp/magazine/voice/)。「『日本軍が二〇万人のアジア女性を強制連行して性的奴隷にした』という主張はまったく根も葉もない幻だった」と、ヨン氏は明快だ。 女性を強制連行するなら拘束して輸送し食事も与えなければならないが、戦闘中の軍隊がそんなことをするか。故吉田清治が書いたような強制連行を済州島でしていたら目撃証言が残るはずだし、なぜ大規模な反乱が起きなかったのか。アメリカ戦時情報局の報告書には日本の将軍の平均年収が6600円の時代に慰安婦のそれは9000円だったと書いてある--等々、ヨン氏は「強制連行」の虚構を斬っていく。アメリカ人がこのように公平に資料を見て、発信しようとしていることの意味は大きい。慰安婦問題の主戦場の一つはアメリカになっているからである。 (※mono.--以下略、詳細はサイト記事で) ■ 米政府は「慰安婦強制連行」説はウソだと知っていた! 「鎌倉橋残日録(2014.12.29)」より / 12月24日付のJBプレスで、産経新聞ワシントン駐在客員特派員の古森義久氏が、慰安婦問題について驚くべき記事を書いている。 題して「米国政府の結論は出ている/慰安婦『強制連行』の証拠はなかった/日本糾弾勢力がひた隠す不都合な真実」。 「日本軍が女性20万人を組織的に強制連行し、性的奴隷にした」という慰安婦問題に関する日本への糾弾が歴史的な冤罪であることを証明する有力な資料が、米国政府内に存在するという。 「ナチス戦争犯罪と日本帝国政府の記録の各省庁作業班(IWG)のアメリカ議会あて最終報告」がそれで、2007年4月に公表された。米国政府によるドイツと日本の戦争犯罪に関する大規模な調査結果である。 米国政府の各関連省庁や軍部が7年がかりで大規模な調査したもので、狙いは「日本軍の慰安婦に関する戦争犯罪や女性の組織的な奴隷化に関連する文書」の発掘にあった。だが、それを裏づける政府や軍の文書は1つも発見されなかったことが明らかになったのだ。 米国や国連で「日本軍は組織的に女性たちを強制連行した」と主張する側にとっては、まさに「不都合な真実」。冤罪を晴らしたい日本側としては、極めて有力な資料なのである。古森氏は書いている。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ーーーーーーーーーーーーーーー ■ 慰安婦問題で、おかしな論理の曽我部京大教授 「鎌倉橋残日録(2014.12.30)」より / 昨日も取り上げた慰安婦問題。日本経済新聞は「報道 波乱の2014年」と題し、30日付け社会面で「朝日の慰安婦報道の誤報」問題を中心に、京都大学の曽我部真裕教授にインタビューしている。 相変わらず「日本軍の強制連行はなかったかも知れないが、広義の強制性があった」という議論を重視しており、「またか」と、うんざりした気分になる記事だ。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ■ 慰安婦報道に関する朝日新聞「第三者委員会」の報告書を読む 「私的憂国の書(2014.12.24)」より / 朝日新聞の慰安婦報道を信じて、日本が悪いことをしたと思い込み、自腹でアジア女性基金に寄付を行った人々は、朝日の吉田証言関連記事記事取り消しを聴き、どう思ったのだろう。東京都の尖閣諸島買い取り宣言を受け、「石原さんが言ってるんだから」と寄付したら、その寄付金の預かり人がいつの間にか舛添要一に変わっていた現実に、私はいまだに納得できないでいるが、とはいっても尖閣は現実であり、慰安婦報道は捏造だ。朝日の捏造に憤慨している寄付者の心情はいかばかりかと思う。 22日、朝日新聞の慰安婦報道を検証する第三者委員会の報告書が公表された。詳報を追おうと思って、23日夜に朝日新聞デジタルのトップページを開いたが、それらしきリンクが見当たらない。しょうがなく「慰安婦」「第三者」でワード検索をしたら、「ソーシャルランキング」で発見されただけ。つまり、報告書を受けたにもかかわらず、その報道は極めて目立たなくされていた。23日の社説では当然、報告をを受けての反省と今後についてを書くと思ったのだが、23日も本日24日も肩すかしを喰らった。 まだ読み込んでいないという前提を付けさせていただくが、報告書は、部分的に合点がいかないところもあるけれども、慰安婦報道における朝日新聞の歴史を詳細に検証した、非常に読み応えがあるものだ。報道に関する事実関係については、他の新聞や文献で徹底的に検証されてきたが、この報告書はその状況下における朝日新聞社内の動向について書かれている点で、一線を画すものだ。 非常に興味深い点がいくつかある。ひとつは、この30年以上に渡る慰安婦報道の過程で、吉田という詐欺師の証言の信憑性がかなり早い段階で覆された後、この証言を用いた記事を訂正・撤回し、軌道修正を図る機会が朝日新聞には数多あったことだ。社内からも数多くの声が上がっていたことを、報告書は明確に書いている。それでもなお、朝日は記事撤回と謝罪から逃げ、逃げ場がなくなった今年8月、遂に観念した。言うまでもなく、朝日が訂正と謝罪を拒み続けてきたことで、海外の日本に対する評価は比例して堕ちて行き、多くの対日批判記事が世界に発信された。 吉田証言に関する記事については、事実確認が全くなされておらず、吉田証言の信憑性が薄らいだ時、訂正せずフェードアウトさせるという手段を講じたことについて、報告書は朝日を痛烈に非難している。 秦氏の研究結果発表の後、吉田証言は真偽不明であるとの心証が社内の関係部署に共有されるに至ったものとみられるが、それにもかかわらず、その後も安易に吉田氏の記事を掲載し、済州島へ取材に赴くなどの対応を講じることもないまま、吉田証言の取扱いを減らしていくという消極的な対応に終始した。これは新聞というメディアに対する読者の信頼を裏切るものであり、ジャーナリズムのあり方として非難されるべきである。(報告書 83頁) / (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ■ 米国に慰安婦「奴隷化」の文書なし ~ 南鮮と支那の慰安婦プロパガンダを撃て 「私的憂国の書(2014.11.28)」より / 世界最大の反日国家(といっても、思い当たるのは3国ぐらいだが)のひとつである南朝鮮で、産経新聞の加藤達也前ソウル支局長の初公判が開かれた。南鮮の保守系団体とやらが暴れ、車の前の地面やボンネットの上に寝そべり、加藤氏の車には10個ほどの卵が投げつけられた。いくら文明開化をまだ迎えていない国とはいえ、やることが原始的すぎてドン引きである。 世界的には「保守系団体」という呼称は通じないだろう。これではただの活動家かちんぴらの類である。しかし、このちんぴら連中が27日の産経朝刊を見たら、卵の数は恐らく10倍ぐらい必要になったのではないか。 産経新聞が27日の朝刊一面で、朗報を伝えた。米政府が8年がかりで「日本の戦争犯罪」なるものを調べ上げた結果、慰安婦にかかわる戦争犯罪、女性の組織的な奴隷化を裏付ける資料を一点も発見できなかったという記事だ。 慰安婦「奴隷化」文書なし 米政府2007年報告に明記 (産経新聞) 米政府がクリントン、ブッシュ両政権下で8年かけて実施したドイツと日本の戦争犯罪の大規模な再調査で、日本の慰安婦にかかわる戦争犯罪や「女性の組織的な奴隷化」の主張を裏づける米側の政府・軍の文書は一点も発見されなかったことが明らかとなった。戦時の米軍は慰安婦制度を日本国内の売春制度の単なる延長とみていたという。調査結果は、日本側の慰安婦問題での主張の強力な補強になることも期待される。 米政府の調査結果は「ナチス戦争犯罪と日本帝国政府の記録の各省庁作業班(IWG)米国議会あて最終報告」として、2007年4月にまとめられた。米側で提起されることはほとんどなかったが、慰安婦問題の分析を進める米国人ジャーナリスト、マイケル・ヨン氏とその調査班と産経新聞の取材により、慰安婦問題に関する調査結果部分の全容が確認された。(抜粋) (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ■ 解説(127) 日本軍人は朝鮮人慰安婦を相手にしていなかった―――N氏の証言(1) 「赤峰和の「日本が、日本であるために」(2014.11.17)」より / 1975年から2012年までの40年弱の間、韓国企業と商取引を通し、韓国及び韓国人の実態を知り尽くした方へのインタビュー内容です。 N氏のご発言につきましては、ブログ掲載のご了解をいただいておりますので、何回かに分けて公表していきたいと思います。第一回目は、朝日新聞の捏造で世界中に広まった「慰安婦問題」の真実です。 N氏のお話は、手を加えることなく、あえてありのままを掲載いたします。 証言:日本軍人は、朝鮮人慰安婦を相手にはしていなかった 父は明治41年生まれで、戦時中招集され一時朝鮮半島に駐留していました。当時、日本兵は殆ど朝鮮人慰安婦とは性交渉を持たず、日本人慰安婦を相手にしていたそうです。 一番の理由が衛生面にあったそうです。朝鮮人女性は衛生管理が全くされず、雑菌性性病に感染しやすく、しかも薬でもなかなか治らないそうです。そのため上官からも朝鮮人女性は相手にするなと言われていたようです。朝鮮人慰安婦は風呂に入る習慣がなく、身体を拭くだけなので衛生上問題が多い。戦争で性病になると戦意喪失にもつながるので、日本人兵士には朝鮮人慰安婦を相手にしてはならないということだったようです。 朝鮮人慰安婦が主に相手にしていたのは朝鮮人兵で、日本人兵を相手に出来なかったようです。朝鮮人慰安婦は 日本人兵を相手にしたかったようですが、仕方なく朝鮮人兵を相手にしていたそうです。 従って今回の捏造従軍慰安婦問題は、明らかに朝日新聞と韓国政府が日本人を騙す為、意図的に朝鮮戦争当時の米軍従軍慰安婦と混同させ、話を誇張させたものと思われます。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ■ 日本再生大作戦放談会 公安歓喜 「余命3年時事日記(2014.10.5)」より / 「日本軍「慰安婦」問題・関西ネットワーク」(関西ネット)と称するグループが、2012(平成24)年9月の集会で日本人の市民団体「在日特権を許さない市民の会」(在特会)のメンバーに暴行を加えた。 在特会は被害届を提出、2013(平成25)年2月13日と翌日、大阪府警(公安三課)が被疑者宅および関係事務所など計7ヶ所を家宅捜索し、4名を傷害容疑で逮捕した。この容疑者らは、反原発や放射能がれき受け入れ反対デモなどで拘束・起訴された前科者でもあった。関西ネットは逮捕について大阪府警に対し、速やかに4名の構成員を釈放するよう抗議をしたという。 そして2013(平成25)年2月22日、後述する団体の連名で抗議文を発表し大阪府警曽根崎署に申し入れたが受け取り拒否、翌日に簡易書留で郵送したが受け取り拒否で26日に返送されたという。 ちなみに公安三課は、公安課のうち過激派など極左事案担当である。容疑は傷害であるにもかかわらず、刑事部ではなく公安三課(過激派担当)が動くというあたりに、この団体の正体が垣間見える。 (※ 以下詳細はブログ記事または別ページで。) ■ まだまだ続く朝鮮人の慰安婦の大嘘 「日々のストレス溜まりまくり(2014.9.25)」より / ★ [記者手帳] 塩野七生さん! “自己欺瞞”をしているのはあなたです 「ハンギョレ(2014.9.23)」より / (※ 前半略) 塩野は、朝日関係者らと共に従軍慰安婦強制動員の事実を認めて謝罪した“河野談話”発表に関与した自民党の政治家たちを、国会聴聞会に出席させてテレビで生中継すべきだと言った。特に米国内の世論動向に神経を使う塩野は、オランダ女性たちの日本軍慰安婦強制連行の事実を取り上げ、「この話が広がれば、日本は致命的な打撃を受ける可能性がある」として政府に再調査すべきだと促した。まるで嘘に振り回されて悔しいとでも言うように。 塩野の眼中に被害当事者はいないようだ。 彼女が本当に恐れているのは欧米人たちの視線だ。彼女には、軍隊内“慰安所”設置、及び、財産と自尊を破壊された被植民地の幼い女性を募集すること自体が、強制に備えた犯罪行為だという認識がない。植民地支配そのものが強制であり、剥奪であり、恥辱であり、絶望であるというサラ・ロイの認識は、彼女にとりあまりに遠いのだろうか。 嘘も繰り返していると事実だと信じるようになるという、ナチスの宣伝相ゲッベルスを想起させる塩野の話は、「強制連行はなかった!」とばかり繰り返し言い続ける彼女と日本人自身に適用されるべきではないだろうか。 ハン・スンドン記者 (お問い合わせ japan@hani.co.kr ) / 韓国人の嘘は立証できる証拠が数々あるが、日本人の嘘を暴く証拠が無いのは何故かな? 直球ど真ん中でしょこれw <>恥ずかしいことや悪いことをしたと感じた場合、 <>強制的に仕方なくしたのだと主張する傾向がある 併合が嫌なら堂々と日本と一戦交えるべきだったのを、 戦いもせず、ごめんなさいだから、もうね、超「恥ずかしい」歴史。 恥ずかしい→併合じゃない!占領だ!植民地だ!って喚くんだよね。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で) / ■ 「身の上話だけで謝罪と補償が受け取れる」という便利なタカリ 「私的憂国の書(2014.9.21)」より / 伝統的に謝罪しないことで知られていた朝日新聞が、吉田調書と慰安婦問題で珍しく謝罪会見を行ったら、反響は(恐らく)朝日自身の予想を遥かに超えていた。世論の怒りや反発はもとより、同業他社や雑誌系も総バッシング攻撃をかける。最近、個人的に、通勤電車で中づり広告を見るのが楽しくなってきつつある。文春や新潮など、刺激的なタイトルで対朝日攻撃を仕掛けるが、ふと目を電車の外に向ければ、ホームにある電飾看板で、「今でしょ」の林修氏が朝日新聞を宣伝している。どちらが説得力を持つかは、推して知るべしだ。 慰安婦問題の構造というのは、それほど複雑なものではない。親でキーセンに売られた元慰安婦と称する人が、福島瑞穂などの甘言に誘導されて日本政府を告発し、その動きを見て「金を取れる」と思った人、またそう唆された人が後を追っただけの話である。補償を受けるという話なら、原爆の被爆者が国家補償を得るためには、ややこしい申請書を提出した上で、証明する人が二人も必要だと言う。ニセ被爆者を防ぐためだ。「身の上話だけで謝罪と補償が受け取れる」という思惑は便利なタカリそのものであり、都合が良すぎる。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で) ■ 東郷和彦氏の「慰安婦問題の現状と安倍新内閣におけるこれからの対応」に反論する 「私的憂国の書(2014.9.18)」より / 元外交官の東郷和彦氏が、「慰安婦問題の現状と安倍新内閣におけるこれからの対応」という提言をBLOGOSに寄稿している。東郷茂徳のお孫さんであるという血筋は差し引いても、元外務官僚として第一線で活躍された方に対し、私のような市井のど真ん中にいる人間から反論するのもおこがましいが、寄稿文に違和感があるので、少々反論させていただく。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で) 【朝日新聞】 ■ ドイツも騙された慰安婦報道の虚偽 「JB PRESS(2014.8.27)」より / 8月20日付の古森義久氏の「朝日新聞の慰安婦虚報は日本にどれだけの実害を与えたのか」は、涙が出るほど素晴らしい、まさに玉稿だった。 朝日新聞のしてきたことや、その姿勢について、私が今、ここで繰り返すことはしない。それは、すでに多くの人が熟知していることであろうし、もし、自分の知識が足りないので、もっとちゃんと知りたいと思う人は、氏のこの稿を読めばよい。 米国で真実を訴えるも多勢に無勢 私は、米国内で慰安婦問題の実態を、米側の関係者や一般国民に告げる作業にも関わってきた。その代表的な実例が、2007年4月の米国公共テレビPBSへの出演である。ニューズウィーク誌編集長などを務めた著名なジャーナリストのファリード・ザカリア氏のニュースインタビュー番組に出演して質問に答え、十数分間にわたり慰安婦問題の真実を語った。 私がそのとき主張したのは、「日本の軍(官憲)が組織的に女性を強制連行して売春をさせた事実はない」という一点だった。私が「慰安婦たちは売春のたびに代金が支払われていた」と述べると、ザカリア氏が一瞬「信じられない」というびっくりした表情を見せたのをいまも覚えている。彼も「性的奴隷」は代金を受け取っていたはずがないと思い込んでいたのだ。 それ以外にも、私は米国でのセミナーやシンポジウムに招かれて登壇するたびに、「軍による強制連行はなかった」と強調してきた。私に限らず日本側の他の関係者たちも、この慰安婦問題の真実を米国など諸外国に向けて発信してきた。 だが、米国はその真実よりも朝日新聞主導の虚構を信じ、日本への非難を続けてきた。その結果、日本の名誉は徹底して不当に貶められたのである。 (※ 以下略、詳細はサイト記事で) 【朝日新聞】 ★ 韓国紙が「朝日助ける方法あるはず」とまで擁護するのはなぜか 「産経ニュース(2014.8.25)」より / 朝日新聞が今月5、6両日に掲載した慰安婦問題の特集記事について、6日付の主要韓国紙は「朝日新聞、安倍に反撃…“慰安婦問題直視を”」(朝鮮日報)「朝日、右翼に反撃」(中央日報)との見出しを掲げ、「自由を奪われた強制性あった」という朝日の主張を全面的に支持した。 ◆保守勢力に警告 旧日本軍が慰安婦を「強制連行」したという誤解を韓国側に植え付けるきっかけの一つとなった自称・元山口県労務報国会下関支部動員部長、吉田清治の証言を朝日が「虚偽」と認め、記事を取り消したことを、韓国メディアは問題視していない。むしろ「自己反省した」(朝鮮日報)「潔い反省」(中央日報)と評価している。 なかでも朝鮮日報は、吉田証言を、記事中で「証拠が裏付けされていない証言」といった曖昧な表現にとどめ、朝日の誤報には直接触れていない。それどころか「安倍首相と産経新聞など極右メディアは朝日新聞を標的にし、『慰安婦=朝日新聞の捏造(ねつぞう)説』まで公然と流布させている」と、朝日の慰安婦報道を追及してきた側を非難している。 +続き さらに「(朝日は)慰安婦の強制動員を証明する資料が多い点も強調した」とし、「朝日の今回の記事は『慰安婦の強制動員はなかった』という考えを持つ安倍首相への直撃弾でもある」とまで言い切った。 この記事を書いた同紙の東京特派員は後日、別の記事中でも「極右から『反日的』と攻撃されながらも数十年にわたって旧日本軍の慰安婦問題の真実を伝え『日本の良心』と評される朝日新聞の根気と執念」と手放しでたたえた。 中央日報も同様で、次のように解説した。 「慰安婦関連報道の先駆者の役割を果たしてきた朝日は『慰安婦として自由を奪われ、女性としての尊厳を踏みにじられたことが問題の本質』とし、日本国内の保守勢力の『責任否定論』に対し警告した」 東亜日報も「朝日は、極右が否定している強制連行について『本人の意に反して慰安婦にされる強制性があった』と指摘した」と報じた。いずれも、「強制性」を主張する元慰安婦たちの証言があるため、朝日の記事取り消しは韓国側の主張を覆すものではないとの認識が根底にある。 ◆「強制性」を死守 韓国メディアの一方的な報道について、静岡県立大准教授、奥薗秀樹はこう解説する。 「慰安婦問題には2つの側面がある。1つは日韓間の戦後補償問題であり、もう1つは女性の人権蹂躙(じゅうりん)という普遍的な国際問題という側面だ。後者の側面から見ると、韓国としては慰安婦問題を国際問題化することに成功した今となっては、吉田証言が虚偽であったとしても、そのことに大した意味はない」 朝日の慰安婦報道が韓国政府や韓国メディアに少なからぬ影響を与え、日韓関係悪化の発端になったことは完全に度外視されている。逆に朝日擁護の姿勢を強めている。 朝日の検証に対し、日本国内で非難が高まると、「日本の保守勢力、“朝日の慰安婦報道”総攻勢」(京郷新聞電子版、6日)「日本の右翼が朝日の慰安婦報道総攻撃」(東亜日報、7日付)と、その動きを批判した。 朝鮮日報国際部長(元東京特派員)は「朝日新聞の孤立」と題するコラム(9日付)でこう主張した。 「旧日本軍慰安婦をめぐる朝日新聞の闘いは20年以上になる。加害者の国の新聞が常に被害者側で闘ってきたのだから、孤立し疲れが見えてきた。知恵を絞って助ける方法が韓国政府にはあるはずだ」 ここまでして韓国メディアが、朝日を必死に守ろうとするのはなぜか。韓国メディア関係者が語る。 「韓国は安倍政権が『検証するが見直しはしない』と言いながら河野談話を骨抜きにしようという底意を持っていると真剣に疑っている。安倍への強い不信感があるので、安倍政権に厳しい姿勢を見せる朝日を守るのは当然だ」 しかも「強制性」の部分は、韓国にとっても慰安婦問題で死守しなければならない要ともいえるため、朝日に同調する論調に終始しているというわけだ。 韓国の報道姿勢について、同国のメディア事情に詳しい専門家はこう断じるのだった。 「誤報には目をつぶり、自分たちの都合の良い部分ばかりに焦点を当てるのは韓国の対日姿勢を象徴している」(敬称略)=第5部おわり ◇ この企画は有元隆志、阿比留瑠比、大竹直樹、田北真樹子、原川貴郎、水沼啓子が担当しました。 【朝日新聞】 ■ [従軍慰安婦捏造問題] 【朝日の大罪】誤報放置は「犯罪的行為」 英国人ジャーナリスト・ストークス氏 「memo(2014.8.18)」より / ★ 【朝日の大罪】誤報放置は「犯罪的行為」 病の完治を 英国人ジャーナリスト・ストークス氏 「zakzak(2014.8.14)」より / 今回の件は、単なる誤報ではない。英国人ジャーナリストとして、一連の経過を観察してきた私としては、朝日新聞の慰安婦をめぐる恣意的報道は極めて問題である。その背景を検証する必要がある。 朝日が慰安婦報道の誤りを認め、記事削除を決定したことは、世界的にも異例の事態だ。吉田清治氏の証言については、当時から疑義が指摘されてきた。真実を伝えるべき報道機関が、それを30年以上も放置し、結果として日本と日本人の名誉を貶めた責任は重大で、「犯罪的行為」と言ってもいい。 +続き 木村伊量(ただかず)社長以下、朝日の関係者を国会に招致して、徹底究明すべきである。「報道の自由に抵触する」との意見もあるが、一連の報道が国家に与えた損害は甚大で、当然、その責任が追及されなければならない。記事を削除すれば済む次元の問題ではない。 朝日の慰安婦報道は「河野洋平官房長官談話」の素地ともなった。河野談話の欺瞞(ぎまん)性とともに、背景と真相を明らかにすることが重要だ。河野談話は、日本政府と韓国政府がすり合わせて作成された。これは慰安婦問題ではなく、政治問題であり、国家主権の問題でもある。 そして、どうして日本と日本人を貶めるストーリーが、巨大メディアや政府中枢で温存され、発信されるのか。日本は一刻も早く、この病を完治しなければならない。 慰安婦問題だけではない。いわゆる「南京大虐殺」も、歴史の事実としては存在しなかった。それなのに、なぜ「南京大虐殺」という表現が、刷り込みのように報道で使われるのか。南京大虐殺という表現を、報道で使うべきではない。 すべての元凶は、連合国軍総司令部(GHQ)最高司令官、ダグラス・マッカーサー元帥が主導した「東京裁判」(極東国際軍事裁判、1946年5月~48年11月)と、それに先駆けてNHKがラジオ放送した「真相はこうだ」(45年12月~46年2月)にあると、私は考えている。 GHQ主導の下、NHKはまったく事実ではない「南京大虐殺」など、日本軍の残虐行為に関する虚構を、国民に向けて報道したのである。こちらも朝日の慰安婦報道に加えて、しっかりと検証することが必要だ。 8月15日も近い。敗戦と占領の呪縛を知り、失われた独立主権国家としての気概を、日本が取り戻すべき時が来ている。 (取材・構成 藤田裕行) ■ヘンリー・S・ストークス 1938年、英国生まれ。61年、オックスフォード大学修士課程修了後、62年に英紙『フィナンシャル・タイムズ』入社。64年、東京支局初代支局長に着任する。以後、英紙『タイムズ』や、米紙『ニューヨーク・タイムズ』の東京支局長を歴任。著書に「英国人記者が見た 連合国戦勝史観の虚妄」(祥伝社新書)など。 (※ 以下掲示板からのコピペは略、詳細はブログ記事で) 【福島瑞穂】 ■ みずぽたん「息をするように」嘘をつき 「BBの覚醒記録(2014.8.17)」より / 福島瑞穂議員「8月15日、高円寺のバーで一日ママをやります。ぜひ来て下さい」 特攻した勇者がいましたw 【拡散希望】平和憲法BARが凍りついたw 舛添さーん、助けに行ってあげてねー、お仲間でしょ~ーー? みずぽたん「知らない」と、とぼけるも・・・・ 動画が残ってました↓ (※ 以下略、詳細はブログ記事で) 【福島瑞穂】 ■ 従軍慰安婦捏造報道で沈黙を守る福島みずほ氏の大罪 「木走日記(2014.8.10)」より (※ 前半の引用記事など大幅に略、詳細はブログ記事で) / まとめると【1】1982年9月2日付け『朝鮮の女性 私も連行』記事関連に関しては、「吉田氏が済州島で慰安婦を強制連行したとする証言は虚偽だと判断し、記事を取り消します」と捏造を認めます。 【2】1991年8月11日付け『元朝鮮人従軍慰安婦 戦後半世紀 重い口開く』記事関連に関しては、「慰安婦と挺身隊の混同がみられたことから、誤用」とは認めますが、捏造記事とは認めていません。 【3】1992年1月11日付け『慰安所 軍関与の通達・日誌 募集含め監督・統制』記事関連に関しては、「宮沢首相の訪韓時期を狙ったわけではありません」とタイミングも否定、内容も問題はないのだとしています。 【1】の吉田清治関連が捏造であると認められたのですから、次のステップは【2】と【3】の捏造記事の徹底検証です。 これらがすべて捏造であることが認められれば所謂「従軍慰安婦の日本軍関係者による組織的強制連行」はまったくの「創作」「ファンタジー」であることが証明されます。 とりあえず【2】1991年8月11日付け『元朝鮮人従軍慰安婦 戦後半世紀 重い口開く』記事関連に関して徹底検証すべきです。 だとすれば、現在沈黙を守っている福島みずほ氏の責任は重大です。 本件で日本政府を相手に訴訟を起こそうとしたのが、福島瑞穂氏や高木健一氏などの弁護士で、彼らは韓国に渡って原告になる元慰安婦を募集しています。 そこで名乗り出たのが金学順で、キーセンに売られただけの女性を、朝日新聞の植村記者がこれを(吉田のストーリーにそって)「女子挺身隊として強制連行された」と誤って報じたのです。 福島氏はこの裁判に弁護士として深く関与します(ちなみに原告団側は敗訴、原告団長は植村記者の義母だったが、のちに裁判費用を詐取したとして逮捕され、行方をくらまします)。 さらに彼女は、直後の政府の慰安婦調査に、原告側関係者にも関わらず、なんとオブザーバーとしても参加しているのです。 朝日新聞とともに彼女にも重大な説明責任があります。 従軍慰安婦捏造報道問題の検証作業を次のステップに進めるべきです。 国会にて本件で一切の沈黙を守っている福島みずほ氏を証人喚問すべきです。 【朝日新聞】 ■ 朝日新聞社長が慰安婦問題の捏造記事に関して謝罪拒否との報道 「東京kittyアンテナ(2014.8.11)」より / 参考1のライブドアニュースによると、 「たかじんのそこまで言って委員会」(読売テレビ)で 政治評論家の加藤清隆氏が 従軍慰安婦問題に関する朝日新聞の記事が 虚偽であることを理由に16本取り消されたことに関して 朝日新聞社長と話したが、 同社長は謝罪を拒否したことを明らかにした(@w荒 参考1 これが本当ならば不味い対応だとをもう(@w荒 不祥事があればトップが早めに謝罪するのが 日本での正しい対応だとをもっている(@w荒 最近ではマクドナルドやベネッセの対応が 問題とされたが、 不祥事の際に経営者が居丈高な態度を取るのは 鏃(やじり)が鎧(よろい)に カンと刎ね(はね)辷る(すべる)様な感を 時人(じじん)に深くさせるので あまし良く無いんぢゃないかな(@wぷ ヲレの後輩の東京大学の卒業生たちが 今年は全く朝日新聞に 入社しなかったと聞く(@w荒 流石に時流に聡い(さとい)ものだと をもった(@wぷ ◆ 政府、慰安婦言及に冷ややか=期待外れ、菅官房長官「従来と同じ」 「NEWS U.S(2014.7.26)」より ☆ 内閣官房長官記者会見(2014.7.25)冒頭発言なし〔首相官邸:内閣広報室〕 ■ 従軍慰安婦が「韓国政府」を訴えた歴史的意味 「門田隆将オフィシャルサイト(2014.6.30)」より (※ あちこち略、詳細はブログ記事で) / いつも興味深い情報を提供してくれる『レコード・チャイナ』が、今日も注目すべきニュースを配信していた。かつてアメリカ軍基地の周辺で売春に従事していた韓国の米軍慰安婦たちが起こした集団訴訟に関する論評記事である。 このニュースは、少なからず韓国社会にショックを与えている。“憎き日本”を糾弾するための従軍慰安婦問題の矛先が、こともあろうに自分たちの政府に突きつけられてきたのだから無理もない。思わぬ事態に日本糾弾の急先鋒だった人々の多くが沈黙を決め込んでいる。 / 朝日新聞は朝鮮人従軍慰安婦を「“女子挺身隊”の名において戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いられた」存在として、クローズアップさせた。だが、その後、20年以上経っても記事が示すような「強制連行」の事実は出て来ず、しかも戦時中の女子の勤労奉仕団体である「女子挺身隊」を従軍慰安婦として混同するなど、お粗末な記事の実態が指摘されてきた。 しかも、記事を書いた当の朝日新聞記者の妻が韓国人で、義母は当時の慰安婦訴訟の原告団長であったことが明らかになるに及んで、日本国内で激しい反発を買った。だが、韓国国内の対日批判は時間が経過してもとどまるところを知らず、「日本人は朝鮮女性を強制連行して性奴隷(sex slaves)にした」として、今も糾弾が続いているのである。 / 私は、安倍政権によって「河野談話の検証」がおこなわれ、河野談話の上で“強制性”を認める時、両国の間でどのような擦りあわせをおこなったかが明らかになった丁度この時期に、今回の「集団訴訟が起こされたこと」に歴史的な意味を感じている。 6月30日、韓国の国会の外交統一委員会は河野談話の検証結果を日本政府が公表したことについて、「挑発行為だ」と 非難する決議案を採択した。あくまで、「日本は性奴隷を弄んだ事実を認めて謝罪しろ」という姿勢を崩していないのある。 しかし、ならば、これまで指摘されてきたように、韓国軍と国連軍が運営した「慰安所」の存在や、朴正煕大統領の時代(1970年代)に、アメリカが韓国政府に対して「基地村浄化事業」を要求し、それに従って韓国政府が米兵相手の多数の「洋公主」(ヤンコンジュ)と呼ばれた売春婦たちに性病検査をおこなうなど、「管理」していたことを、朴槿恵大統領にはきちんと総括して欲しいと思う。 / 私は、2009年に文藝春秋から刊行された『大韓民国の物語』という本を読んで驚いたことがある。それは、ソウル大学の李榮薫教授が、朝鮮戦争時の韓国軍が、娼窟の女性をドラム缶に入れて戦地に運んだ実例を赤裸々に暴露していたことだ。 〈各部隊は部隊長の裁量で、周辺の私娼窟から女性たちを調達し、兵士たちに「補給」した。部隊によっては慰安婦を「第五種補給品」と言っていた。その「補給品」をトラックに積んで前線を移動してまわった元特務上等兵によれば、慰安婦を前線まで、ドラム缶に女性を一人ずつ押し込んでトラックに積んで最前線まで行った。夜になると「開店」するが、これをアメリカ兵が大いに利用した(以下略)〉 ■ 「朴正煕勅命慰安婦ハルモニたちは肛門が悪くなり大便をズルズルしている。 朴槿恵は見捨てても構わないのか?」本物の従軍慰安婦が韓国政府を相手に集団訴訟とハンギョレ新聞 「Birth of Blues(2014.7.5)」より (※ あちこち略) / 改めて申し上げますと、朴槿恵の父親主導による女性性奴隷問題を糊塗するため、スケープゴートに活用されているのが旧日本軍版「従軍性処理慰安婦」問題。 反日を国是とする韓国の喉に突き刺さった魚の骨。 【韓国】米軍の性病だけ心配していた韓国政府…「私たちはドルを稼ぐ機械だった」、米軍慰安婦122人、韓国政府に国家賠償訴訟[07/05] 1 Hi everyone! ★@\(^o^)/ 2014/07/05(土) 01 43 12.02 ID ???.net ソース(ハンギョレ) http //japan.hani.co.kr/arti/politics/17749.html 写真=屋根が今にも潰れそうなみすぼらしい家に留まっている基地村女性出身チョ・ミョンジャ ハルモニ(おばあさん)。 彼女も‘韓国内基地村米軍慰安婦国家損害賠償請求訴訟’に参加した。 http //img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2014/0705/140448986277_20140705.jpg (※ 以下略) / 韓国軍によるベトナム女性集団強姦~集団虐殺、朴正煕の血判状を暴いたのもハンギョレ新聞。赤軍プロパガンダの朝日新聞と違い、グローバル・スタンダードな左派メディアですね。日本人から見るとバランス取れてかなりフラット。 ■ blanklink(韓国人慰安婦の人権侵害で米国を糾弾しなければならない。米国は韓国に 謝罪も賠償もしていない。アメリカに従軍慰安婦像をもっと建てよう!(笑)){http //blog.goo.ne.jp/2005tora/e/eae2bbc6e9c50cb99ae8de33c855754c 「株式日記と経済展望(2014.7.1)」より / 米軍慰安婦問題が明らかになった事の問題点は、「日本軍慰安婦」がその当時は合法であったのに対して戦後の韓国における米軍慰安婦は非合法であったことが大きな違いだ。訴状内容では強制的であったことが書かれており、韓国人女性の「米軍慰安婦」たちはドラム缶に入れられて戦場に送られたそうだ。 私としては韓国の市民団体を支援してアメリカに従軍慰安婦像をどんどん建てさせてみてはどうだろうか? アメリカ兵たちはドラム缶に入れられた韓国人女性との性行為を楽しんでいたのだ。問題になっている強制性も「日本軍慰安婦」が募集広告で集まって来た女性なのに対して、「米軍慰安婦」たちは明らかに強制されてドラム缶に入れられて戦場に送られた。 このように慰安婦問題は、韓国においては「米軍慰安婦」と「日本軍慰安婦」とが摩り替えられており、慰安婦の証言にはジープに乗せられたとかヘリコプターなどの話が出てきている。アメリカの議会では日本に対する批判決議が行われましたが、河野談話が決め手になったそうですが、アメリカ軍自身が韓国人女性を相手に売春行為をしていた。 / レコードチャイナの記事には韓国の反応が出ていますが、ごく常識的な反応であり、韓国人も日本軍慰安婦問題は韓国政府によるプロパガンダだと見ぬいている。これは朝日新聞がでっち上げた事であり、朝日の記者が韓国政府を炊きつけて最初は韓国政府も当惑したが、河野談話を引き出させたことで韓国政府はにわかに強気になって反日を煽るようになった。 これにアメリカの女性人権団体が相乗りするようになり、最近では「性奴隷」と言い換えられていますが、韓国人女性を「性奴隷」にしたのはアメリカ兵たちなのだ。外人記者クラブで西尾幹二氏がこの事を述べたら外人記者たちはおとなしくなってしまった。橋下大阪市長は従軍慰安婦問題で外人記者たちに吊し上げられましたが、知識不足であり所詮弁護士なのだ。 (※ あちこち略、詳細はブログ記事で) } ■ 中国が仕掛ける根拠不明の「慰安婦30万人」…記憶遺産申請も 「NEOCLASSICのブログ(2014.5.31)」より / 「慰安婦に関する資料の国連教育科学文化機関(ユネスコ)世界記憶遺産への登録を目指そう」 2月8日、上海で開かれた慰安婦問題に関する国際会議でこのような共同宣言が採択された。会議を共催したのは上海師範大とソウルの成均館大。中韓の研究者は慰安婦問題で民間レベルでの連携を確認した。 会議で中心的役割を務めた上海師範大教授の蘇智良(59)は、慰安婦問題を世界記憶遺産にしようとする理由について、「日本が『特攻隊』を申請しようとしているからですよ」と説明する。特攻隊の出撃基地があった鹿児島県で、隊員の遺書などを記憶遺産として申請する動きがあることに中韓が“対抗”したという。歴史的価値そのものではなく、日本への対抗こそが申請の理由なのだ。 2年に1度のユネスコ世界記憶遺産への登録の審査は、戦後70年にあたる来年行われる。 蘇によると、この会議の費用は「昨年末に、中国政府から初めて下りた80万元(約1320万円)の慰安婦問題に関する研究予算が充てられた」という。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で) ★ 中国、慰安婦資料を記憶遺産に ユネスコに登録申請 「産経ニュース(2014.6.10)」より / 韓国の聯合ニュースは10日、中国政府が国連教育科学文化機関(ユネスコ)に対し、日本が関与した戦時中の従軍慰安婦の関連資料を記憶遺産に登録する申請を行ったと報じた。 中国外務省が聯合ニュースの問い合わせに文書で回答した。同省は、申請は中国が単独で行い、対象の資料はすべて中国国内で見つかったものだと説明しているという。中国は4月、旧関東軍が作成した資料を発見したと公表しており、この資料が含まれている可能性がある。 従軍慰安婦については、韓国政府が歴史問題で日本を批判する核心の課題として、国際社会の包囲網づくりを進めているが、中国も国際機関への働き掛けを本格化させた形だ。 慰安婦問題をめぐっては、韓国政府も関連資料を記憶遺産に登録する計画を進めている。(共同) ◆ 【反日枢軸】中国と韓国の学者、共同で慰安婦資料を「世界記憶遺産」に登録申請へ 「社会科ニュース速報(2014.2.8)」より ■ 魔窟ナヌムの家に“潜入”…調査団長21年後の告白 「東アジア黙示録(2014.5.23)」より / はじまりの元慰安婦たちは、日本への憧れに満ちていた。慰安婦調査のプロジェクト・リーダーが明かす反日団体暴走の背景。そして、ナヌムの家が必死に隠し通すものとは… (※mono.--以下長文略、詳細はブログ記事で) ■ 人身売買は100年前から違法です 「ネットゲリラ(2014.5.5)」より / 借金のカタに、女が売られるという話なんだが、少なくとも法律的には既に戦前から日本では禁止されているわけです。従軍慰安婦問題でもコレが問題視されてるんだが、表向きカッコ付けても、実際には「娘を売った親」とか、いたわけです。西洋人の感性では、そういうのは「強制」と呼ぶ。 .......................................................................................... ■日本でも横行する人身取引 だが、笑顔で客を引く女性たちの中には、借金や暴力で脅され、無理やり連れてこられたケースが多い。 人身取引というと、国外から労働力として人を強制的に連れてくる、というイメージが強い。 だが、藤原さんは「ポラリスに寄せられる相談の6~7割が日本人女性から。国内の問題でもある」と話す。 「彼氏に出会い系サイトで援交させられている」「ホストクラブで借金漬けになって、風俗店で働けと脅された」 女子高生やOLらからのこうした相談内容も、人身取引にあたるという。 ........................................................................................... そして今でも、ヤクザが女を大阪に売るとか、沖縄に売るとか、相変わらずあるわけだ。国連からも問題視されている。コレがあるので、「従軍慰安婦は強制じゃない」といくら叫んでも通らない。借金のカタに働かせるのが、「強制」そのものなんだから。で、朝鮮・中国の多くの慰安婦が、つうかほとんどが、こうした「借金のカタに売られた」娘だった。女衒は決してサービスで女を連れて来ていたわけじゃないです。カネが絡んだ商売だから、女を売り買いしていたのです。 (※ 以下略。太字はmonosepia) ■ オバマの「慰安婦は甚だしい人権侵害」に、「お前が言うな」の合唱を 「私的憂国の書(2014.4.26)」より (※ 前後略、詳細はブログ記事で) / さて、オバマは日本を離れ、ソウル入りした。オバマは朴との会談後の共同記者会見において、いわゆる従軍慰安婦問題について、「戦時中とはいえショッキングだ」とし「甚だしい人権侵害だ」と述べた。この「甚だしい」と言う部分は報道各社で表現に違いがあり、「実にひどい」(読売)、「恐ろしい、ひどい」(朝日)、「おぞましく、ひどい」(東京・中日)、「おぞましい」(時事)、「重大な」(毎日)と様々である。いずれにせよ、青瓦台がこのオバマ発言の威を借りて、我が国に対応を迫ってくることは必至だ。 この浅はかで無教養なオバマ発言について、日本政府高官は「韓国側に言わされているのではないか」と語っているが、日本で国賓としてのおもてなしを受けた直後の対日批判には溜息のひとつも出るだろう。私には、南鮮がオバマにこのひと言を言わせるためだけに、オバマのアジア歴訪日程に無理やりソウルを捻じ込んだようにさえ思えてくる。 米国は人権について、日本を批判できるような国であるのか。米国で排日移民法が成立したのが1924年。南鮮や支那の尺度を用いれば、“たった90年前”である。米国が原爆を投下し、民間人を含めた大量殺戮を行ったのは1945年で、“たった69年前”だ。GHQ進駐の際、彼等がRecreation and Amusement Association(特殊慰安施設協会)の設置を日本に命じ、銀座7丁目に慰安所ができたのも同じ時期である。要するに米国は、「国家として売春をやれ」と日本に命じたのだ。 ★ 「慰安婦は人権侵害」 米韓首脳会談 オバマ大統領言及 「産経ニュース(2014.4.25)」より / 【ソウル=小雲規生】オバマ米大統領と韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領は25日、ソウルで会談した。会談後の共同会見で、オバマ氏は慰安婦問題について「甚だしい人権侵害だ。戦争中の出来事とはいえ、衝撃を受けた」と述べた。オバマ氏は元慰安婦の女性らが日本政府による法的責任の認定や賠償を求めていることについて、「(女性らの)主張は聞くに値し、尊重されるべきだ」と話した。オバマ氏が公の場で慰安婦問題について踏み込んだ発言をしたのは初めてとみられる。 さらにオバマ氏は「過去を正直かつ公正に認識しなければならない」と強調。安倍晋三首相が慰安婦募集の強制性を認めた河野洋平官房長官談話の見直しを否定していることを念頭に、「安倍首相や日本国民もそのことを分かっているはずだ」と述べた。 一方、オバマ氏は「未来を見ることが日本と韓国の人々の利益だ」と話し、日韓の双方に前向きな対応を促した。 これに対して朴氏は、元慰安婦の女性らが高齢となっていることなどを指摘。日本に対して「誠意のある実践が必要だ」と述べ、早急な対応を促した。 ■ 【韓国】ソウル大学教授「従軍慰安婦連行は強制でなく、金のため」【動画】 「気ままに備忘録(2014.1.23)」より / ソウル大学の教授が旧日本軍による従軍慰安婦問題について、 「強制ではなく、当人達が金のためにやったことだ」と発言したことが議論を呼んでいます。 昨年、日本の東大にあたる韓国のソウル大学名誉教授の安秉直(アン・ビョンジク)氏が語ったもので、 ...................................................................................... 「慰安婦動員が強制的ではないのは歴史的事実です」 「業者が慰安婦を集めて商売をしたかっただけだ」 「それは従軍慰安婦ではなく単に売春婦だった」 「何の目的だったと問われれば、お金のためでしょう」 「日本軍が女性を強制動員して慰安婦にした客観的資料はない。 研究者として証拠といえる証言もなかった」 ...................................................................................... などとテレビのインタビューで発言しました。 このことが日本語に翻訳され、最近になり、日本でも話題に。 また安秉直教授は過去に慰安婦問題の真実を探るため、韓国挺身際問題対策協議会と共同で調査を行っていましたが、3年で辞めてしまったそう。 その理由についても 「協議会の目的が真実を知る事ではなく、日本に慰安婦問題を認めさせることだけ(対日)であったから」としています。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で) 【吉田清治】 ■ 捏造慰安婦の火付け者 「通名」吉田清治 「BBの覚醒記録(2014.3.7)」より / まずタイトルに「通名」と打ったのは、従軍慰安婦に関するでたらめ本を出し、 後の慰安婦問題に火をつけた吉田清治が、幾つもの名前をペンネームという 形ながら使い分けていたことから、一抹の疑いを抱かざるを得ないという点での「通名」呼ばわりです。 わずか4歳年下の、李貞郁という朝鮮人を養子にしているのも、妙な気がします。 なぜわざわざ、朝鮮人? わずか4歳差? 真偽を追い切れていない、ということではこれもそうですが、とりあえず 「こういう説もある」ということで紹介しておきます。 【吉田が24歳の時に養子にした李貞郁は、実の弟なのではないか? 密かに九州に渡っ た朝鮮人が死亡扱いの日本人の戸籍を乗っ取り、そして実弟を養子として入籍した… そんなストーリーだと辻褄が合う】 エピソードの真偽もさることながら、しかしこういう説が出ることじたいが、吉田の いかがわしさ、得体の知れなさを現していると言うべきでしょう。 吉田の【定かならぬ】略歴 (※ 以下詳細はブログ記事で) 【朝日新聞】 ■ 勝谷誠彦メルマガより一部引用:慰安婦の話は朝日新聞の嘘だった! 「二階堂ドットコム(2014.3.6)」より / 今朝の朝日新聞の広告が面白い。今日は木曜日なので『週刊文春』と『週刊新潮』の全5段の広告が載っているのだが、どちらにも伏せ字が。「軍靴の響が聞こえてくる」がお決まりポーズの『築地をどり』としては「あの暗い時代」の「検閲」こそがもっとも憎むべきものだったはずだが。 『週刊新潮』の右柱の見出しは<ご無体な隣人「韓国」への返礼>だ。その中の一本に<〇〇記事を書いた「朝日新聞」記者の韓国人義母「詐欺裁判」>。伏せ字である。『築地をどり』観劇記者の私としては「ははあん「自称」従軍慰安婦を最初にデッチあげたあいつの話か、とすぐわかるが。 ほうほう、と笑いながら紙面をひとつめくって吹き出した。次のページには『週刊文春』の広告だ。こちらは左柱。<「慰安婦問題」A級戦犯〇〇新聞を断罪する>。サブ見出しは<「火付け役」記者の韓国人義母は詐欺罪で起訴されていた!>。どうも『週刊新潮』と同じネタですね。すみません、今朝はコンビニまで買いに走れませんでした。 仕方がないのでウェブでそれぞれの「本物」の見出しを見ておこう。『週刊新潮』。 https //www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/ <捏造記事を書いた「朝日新聞」記者の韓国人義母「詐欺裁判」> でした。『週刊文春』。 http //shukan.bunshun.jp/articles/-/3733 <「慰安婦問題」A級戦犯朝日新聞を断罪する> ですね。なんで、子供でもわかるこんなものを伏せ字にするかね。ましてや自分の社名を隠すなんて、恥ずかしくないのか。 実は、朝日は必ずしもオノレのことを書かれた時に社名を隠したりはしない。文藝春秋史上、もっとも朝日について書いた私が言うのだから間違いない。面白いのは「内容」によって時に激烈な反応をするのである。そのわかりやすさったらない。 朝日の「論調」についてはどんなに揶揄をしても鷹揚なものである。築地の本社の役員フロアに行くエレベーターの中で、広報担当役員がニコニコしながら「たまにはヨミさん(読売新聞)についても書いてよ」などとジャレてくるような感じだった。しかしその同じ役員が、あのサンゴ事件の時には、記者会見の最前列に陣取った私を見るや指さして近くの側近に何やらわめいていた。「ホントにやらかしたこと」には弱いのである。 だから詐欺的商法を繰り広げる販売店問題について、現役店主の証言をひっさげて私が踏み込んだ時には『週刊文春』の広告掲載拒否という暴挙に出た。伏せ字どころではない。広告そのものを載せないというのである。週刊誌にとっては死活問題だった。 今回の「伏せ字」が示しているのは、従軍慰安婦記事が、いかに朝日にとってのアキレス腱かということだ。事実、誤報というよりも悪質な捏造だったんだから。それも書いた記者の親族が朝鮮人で、しかもそういう運動に関わっている人間だった。その係累が今回、詐欺で訴えられたというのだから、本当は広告の掲載拒否をしたかったほどだろう。しかしそれもできずにみっともない伏せ字。 —————————— _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ (c)2014 勝谷誠彦、katsuyamasahiko.jp All Rights Reserved. 問合せ:info@katsuyamasahiko.jp 情報提供・感想:stealth@katsuyamasahiko.jp 購読解除:http //katsuyamasahiko.jp/procedure/dissolve 発行:株式会社 世論社 ■ 韓国に叩きつけるべき証拠 朴槿恵終了 「BBの覚醒記録(2014.3.4)」より / 写真の原本に「1944年8月14日、 米軍G-2情報部隊機動隊員が、ミッチーナー(Myitkyina、ミャンマー・カチン州)付近で捕まった韓国人慰安婦(Korean Comfort Girls )を尋問している」と書かれている。 http //japanese.joins.com/article/566/172566.html 以下抜粋なんですが、随分矛盾に満ちた記述でそこは無視。この写真と聞き取り調査の正当性だけ見ればよいです。慰安婦は給料をもらっていて、日本兵とピクニックをする暮らしでした。身なりもよく、顔もふっくら健康的ですね。 第一性奴隷にさせられ蹂躙されていたら、日本兵たちと一緒に逃げたりせず米軍に救いを求めますね。 下記に示しますが、朝鮮戦争当時の米兵用朝鮮慰安婦たちは悲惨でした。 (※ 中ほどの詳細はブログ記事で) / 慰安婦問題については、3人の悪質で馬鹿な日本人がいます。 一人目は河野談話の主である河野洋平。二人目は河野洋平官房長官談話を受け、 「女性のためのアジア平和国民基金」(2007年解散)を設立したのが村山富市。 韓国側の詐欺的持ちかけに乗せられてでっち上げられた河野談話に更に リアリティを与えてしまったのが、この村山富市の基金でした。 (※ 中略) / 慰安婦関連でもう一人の「悪人」は朝日新聞の植村隆記者で、朝日新聞に慰安婦の嘘記事を書いた男です。 (※ 図略) この植村の嫁が韓国人で、植村の義母にあたるのが梁順任。 戦争当時生きていた韓国人は皆、日本から謝罪と賠償金がもらえると言って回り、弁護士費用として15億ウォン(約1億2千万円)を集め、詐欺容疑で逮捕。 なんのことはない、植村記者がありもしない慰安婦問題を書き立て、韓国人義母の詐欺行為を助けていた形です。 / 植村隆の義母朝鮮人詐欺師・梁順任(※ 写真略、ブログで確認を) この植村隆が、この3月に朝日新聞を早期退社。何と神戸のお嬢様大学神戸松蔭女子学院大学の教授になるとのこと。 河野洋平と共に国会喚問を言われている植村隆、自らが火の粉を浴びぬうちに、朝日新聞が早々と解任したのではとの説もあります。 「記者なら自分が書いた捏造記事に対してのけじめが必要ではないか」とする週刊文春記者の問いかけに、全速力で逃走タクシーで逃げた植村隆、神戸松蔭女子学院大学でどんな授業をするのでしょうね。 (※ 後略、詳細はブログ記事で) ■ 櫻井よしこ氏、生放送で韓国人論客3人を完全論破 ★ 韓国主導の慰安婦企画展に菅長官「強く懸念、残念だ」 仏漫画祭 「msn産経ニュース(2014.1.31)」より +記事 菅義偉官房長官は31日午前の記者会見で、韓国政府がフランスの国際漫画フェスティバルで慰安婦問題の企画展を実施したことについて「韓国政府が主導する掲示が行われることで、相互理解や友好親善といったフェスティバルの趣旨が大きく損なわれることを強く懸念している。趣旨にそぐわない状況が発生していることは極めて残念だ」と述べた。 日本の民間団体が出展する予定だった慰安婦漫画が主催者側の判断で撤去されたことに関しては「民間団体の展示のあり方は事務局側と民間団体の間で調整するべき問題だ」と語った。 菅氏はまた、鈴木庸一駐仏大使が記者会見するなどして、日韓の慰安婦をめぐる補償問題は「解決済み」との立場を説明していることを強調した。 ーーーーーーーーーー ★ 韓国の慰安婦企画展に600人 仏漫画祭、「ひどい」「初めて知った」主張浸透の恐れも 「msn産経ニュース(2014.1.31)」より +記事 フランス南西部アングレームで30日に始まった「アングレーム国際漫画祭」で、韓国政府が実施している慰安婦をテーマとする企画展に約600人が訪れ、韓国側の主張に沿った展示内容をすっかり信じ込むケースも目立った。 会場には、旧日本軍の兵士が当時の朝鮮半島の少女を拉致したり乱暴したりするといった内容の十数作品が展示された。入り口の説明文には、日本側が慰安婦問題を認めていないかのような記述もある。 見学者のイザベル・プティさん(48)は「ひどい。娘にも見せる。日本はなぜ認めないのか」と涙を流し、ベルギー人のジャンジャック・ハロタンさん(55)は「こんな事実を初めて知った。日本が認めないのは残念」と話した。 日本大使館は、政府による取り組みや立場を説明する文書をプレスセンターで配布した。(共同) ■ 言論の戦争だ。受けて立とう。 捏造慰安婦を使った日本人への名誉毀損、いよいよ本格的に 「BBの覚醒記録(2014.1.31)」より (※ 詳細はブログ記事で) 【籾井勝人】 ■ 籾井NHK新会長よ、なぜ発言を撤回する?~朝日新聞により捏造された従軍慰安婦問題を正しただけではないか? 「木走日記(2014.1.27)」より (※ 前半略、詳細はブログ記事で) / うーん、「コメントを控えたい」「この問題にこれ以上深入りすることはやめたいのですが」「ここまで言うのは会長としては言い過ぎですから、会長の職はさておき」「じゃあ、全部取り消します」「じゃあ、取り消しますよ。まともな会話ができなくなる」ですか。 メディアへの対応がなっていません、ダメダメであります。 ここまでベラベラ持論を展開しておいて「じゃあ、全部取り消します」って、どういうことですか? 話している内容は精度はともかくほぼ正論なだけに、この無防備で稚拙な記者対応では朝日が大騒ぎではしゃぐのも致し方ないです、従軍慰安婦問題で朝日新聞の一連の捏造報道を正すべく朝日新聞を批判しているものにとって、この「じゃあ、全部取り消します」会見は迷惑です。 いいですか、発言を取り消すぐらいならば、ハナから朝日新聞記者の誘導質問に乗ってはいけません。 逆に覚悟を持って発言をするならば、NHK新会長の立場で最後まで堂々と正論を展開すればよいのです。 ・・・ いわゆる「従軍慰安婦問題」は一連の朝日新聞捏造報道がきっかけなわけです。 朝鮮半島で日本軍による強制連行などはなかったことは、ソウル大学の安秉直(アン・ビョンジク)教授が繰り返し告発しています。 22日付けガジェット通信記事から。 ................................................. ソウル大学教授が告発「従軍慰安婦連行が強制的でないのは歴史的事実 お金のため」 2014.01.22 19 45 ソウル大学の安秉直(アン・ビョンジク)教授が従軍慰安婦について告発している。彼は「慰安婦動員が強制的ではないのは歴史的事実です」とコメント。慰安婦を集め業者が商売をしたかっただけだと語り、それは従軍慰安婦ではなく単に売春婦だったという。「それは何が目的か」と聞かれたら「お金のためでしょう」と語る。 安秉直教授の告発は今回が初めてではなく、過去にも行われている。その際は「朝鮮王室が所有していた“国有地”を朝鮮総督府の所有に移し換えたものに過ぎない。公然たる土地の略奪はなかった」と発言している。 また過去に安秉直教授は慰安婦問題の真実を知るために韓国挺身際問題対策協議会と共同で調査を行っていたが、3年で辞めてしまったそうだ。その理由としては協議会の目的が真実を知る事ではなく、日本に慰安婦問題を認めさせることだけ(対日)であったからだったそうだ。 今回の告発を行った安秉直教授のプロフィールは『NAVER』のウェブサイトに掲載されている。ソウル大学大学院経済学修士を修めている。 韓国にも真実を知りたいという思う人はまだまだいるのである。韓国からしたら「売国奴」と言われそうであるが、安秉直教授はそんな罵倒にも耐えながら真実を追究しているのだろう。 これらの動画は『YouTube』に公開されており翻訳付きで見ることができる。 http //getnews.jp/archives/499577 ................................................. 【籾井勝人】 ◆ 籾井勝人NHK新会長の発言に賛否両論。「まともだね」「本当に残念」などと話題に。「従軍慰安婦はどこでもあった」「オランダには飾り窓ある」と発言で 「にんじ報告(2014.1.25)」より ★ 中国、慰安婦問題の新資料発見と報道 「中日新聞(2014.1.9)」より / 【北京共同】中国吉林省の档案館(資料館)は、旧日本軍が残した資料から、中国の従軍慰安婦に関する新たな記録が見つかったと明らかにした。新華社が9日伝えた。沖縄県・尖閣諸島をめぐる対立や歴史問題で、中国は対日批判を強めており、これまで外交カードとしてこなかった慰安婦問題も今後、圧力の材料として取り上げていく可能性がある。 档案館によると、資料は、旧日本軍が東北地方を統治していた1931~45年の10万点以上。敗戦後、軍は焼却処分できなかった資料を埋めたとみられ、50年に建設工事の際に発見されたという。 【中国】 ■ 【新疆従軍慰安婦】1950年代に新疆へ送り込まれた軍隊は女性不足が深刻だったので女性を騙し「兵士」で送り込み慰安婦とした 「Birth of Blues(2014.1.10)」より ーーーーーーーーーー ☆ 中国低層訪談録―インタビューどん底の世界 [単行本] 「AMAZON」より ■ カリフォルニアのグレンデールに建てられた慰安婦碑はいずれ撤去されると思う理由が 「苺畑より(2014.1.3)」から (※ 前後略、詳細はブログ記事で) / ただ、カカシはこの記念碑がこっそりと撤去される可能性は多いにあると考える。それというのも、慰安婦像が建っているグレンデール中央公園は図書館の裏にあって通り道からはすぐに見えないこじんまりした公園。たんに空き地に芝生があってベンチが2〜3個あり、公園の端っこの方に少女像の座像がある。これが公園だと言われなければ単なる空き地みたいなところ。 つまり、この公園は未完成なわけで、市長が言うようにここにはまだ何が建設されるかきちんとした計画が立っていないのだ。市長の希望通り地下に駐車場を作ろうということになれば、地上にあるものは取り除く必要があるので、その際にはこの記念碑も「一時的に」どこかに片付けられて、駐車場建設後は何故かどこかに忘れられてしまう、というふうになるのではないかと私は思っているのだ。 そうすれば韓国人の顔もつぶれないし日本人の怒りも収まるというわけ。グレンデールは市長にしろ市議会にしろ、こんな面倒くさい問題に何時までも拘わっていたくないはず。 【河野洋平】 ★ 河野談話 日韓で「合作」 要求受け入れ修正、関係者が証言 「産経新聞(2014.1.1)」より / 慰安婦募集の強制性を認めた平成5年の「河野洋平官房長官談話」について、政府は原案の段階から韓国側に提示し、指摘に沿って修正するなど事実上、日韓の合作だったことが31日、分かった。当時の政府は韓国側へは発表直前に趣旨を通知したと説明していたが、実際は強制性の認定をはじめ細部に至るまで韓国の意向を反映させたものであり、談話の欺瞞(ぎまん)性を露呈した。 +続き 当時の政府関係者らが詳細に証言した。日韓両政府は談話の内容や字句、表現に至るまで発表の直前まで綿密にすり合わせていた。 証言によると、政府は同年7月26日から30日まで、韓国で元慰安婦16人への聞き取り調査を行った後、直ちに談話原案を在日韓国大使館に渡して了解を求めた。これに対し、韓国側は「一部修正を希望する」と回答し、約10カ所の修正を要求したという。 原案では「慰安婦の募集については、軍の意向を受けた業者がこれに当たった」とある部分について、韓国側は「意向」を強制性が明らかな「指示」とするよう要求した。日本側が「軍が指示した根拠がない」として強い期待を表す「要望」がぎりぎりだと投げ返すと、韓国側は「強く請い求め、必要とすること」を意味する「要請」を提案し、最終的にこの表現を採用した。 別の箇所でも「軍当局の意向」は「軍当局の要請」に書き換えられた。原案で慰安婦に対し「心からおわび申し上げる」とある箇所は、韓国側に「反省の気持ち」を付け加えるよう指摘され、盛り込まれた。 修正に応じなかった箇所もある。原案が「(慰安婦が)意思に反して集められた事例が数多くあり」とする部分で、韓国側は「事例が数多くあり」の削除を求めた。これでは募集全部に強制性が及ぶことになるため、日本側は修正を拒否した。 政府は、河野談話がほぼ固まった同年8月2日、韓国の閣僚にも案文を伝えた。閣僚は一定の評価をしつつも、「韓国民に、一部の女性は自発的に慰安婦になったという印象を与えるわけにはいかない」と強調したとされる。 .......................... 【用語解説】河野談話 平成5年8月、宮沢喜一内閣の河野洋平官房長官が元慰安婦に心からのおわびと反省の気持ちを表明した談話。閣議決定はしていない。募集に関し、「官憲等が直接これに加担したこともあった」「募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた」などと強制性を認定した。 ーーーーーーーーーー ★ 河野談話の欺瞞性さらに 事実上の日韓「合作」証言 「産経新聞(2014.1.1)」より / +記事 証拠資料も日本側の証言者も一切ないまま強制性を認めた河野談話をめぐっては、唯一の根拠となった韓国での元慰安婦16人への聞き取り調査も極めてずさんだったことがすでに判明している。今回、談話の文案にまで韓国側が直接関与した事実上の日韓合作だったことが明らかになり、談話の欺瞞(ぎまん)性はもう隠しようがなくなった。 そもそも、当時河野談話作成にかかわった当事者らはこれまで、韓国とのやりとりについてどう語っていたか。河野洋平元官房長官は平成9年3月31日付の朝日新聞のインタビューにこう答えている。 「談話の発表は、事前に韓国外務省に通告したかもしれない。その際、趣旨も伝えたかもしれない。しかし、この問題は韓国とすり合わせるような性格のものではありません」 河野氏は胸を張るが、政府関係者の証言によると、韓国側はこの言葉とは裏腹に、談話発表の日時にまでたびたび注文をつけていた。当時、宮沢喜一内閣は風前のともしび(談話発表の翌日に総辞職)だったため、談話発表後の実効性を懸念したのだとみられる。 一方、事務方トップだった石原信雄元官房副長官は同年3月9日付の産経新聞のインタビューで次のように述べていた。 「談話そのものではないが、趣旨は発表直前に(韓国側に)通告した。草案段階でも、内閣外政審議室は強制性を認めるかなどの焦点については、在日韓国大使館と連絡を取り合って作っていたと思う」 石原氏の方が比較的実態に近いようだが、実際は趣旨どころか談話の原案も最終案も韓国側に提示し、「添削」すら受けていた。河野、石原両氏は外交の現場の実情を把握していなかったのかもしれないが、結果として国民をミスリードしたことは否めない。 河野談話は日本の政府見解であるのに、自国民より先に韓国側に通報され、その手が加わって成立した。いまなお韓国が執拗(しつよう)に慰安婦問題で日本を批判しているむなしい現実を思うと、有害無益だったと断じざるを得ない。(阿比留瑠比) ■ 河野洋平氏を国会において証人喚問せよ 「木走日記(2014.1.3)」より (※ 引用文等略、詳細はブログ本文で) / 文中の二箇所の「要請」はもともと原文では「意向」だった表現が、なんと事前に韓国側に添削を受け、より強制性を含意している「強く請い求め、必要とすること」を意味する「要請」に変更されたのであります。 また、文中の「反省の気持ち」の箇所は原案では「心からお詫び」だけだった表現を、やはり韓国側の添削を受け「心からお詫びと反省の気持ち」と日本側に「反省」を明記させたのであります。 下記の元旦の産経スクープ記事によれば、驚くことに河野談話は日韓で「合作」、原案段階からすり合わせが行われ上記3箇所を含め韓国側は約10カ所の修正を要求したことを、当時の政府関係者らが詳細に証言したというのです。 / この河野談話は日本国民に伝える前に韓国政府に原文の添削を受けていたというのです。 「この問題は韓国とすり合わせるような性格のものではありません」(河野洋平氏) この発言はただの虚言だったのでしょうか? これではただの嘘つきです。 ことは重要な日本の意思表明である政府見解の内容に、他国の干渉が事前にあったとすれば極めて重大です。 事実関係を断固解明すべきです。 河野洋平氏を国会において証人喚問することを要求します。 ★ 河野洋平氏、説明責任を果たす意思示さず 「慰安婦談話」公開質問状への回答 「zakzak(2013.12.3)」より ★ 河野洋平氏を提訴へ 「国民運動」談話撤回求める署名も3万超 「産経新聞(2013.9.16)」より ◆ 【河野談話】河野洋平「証拠がなくても苦しむ女性の存在や戦争中の悲劇までなかったといわんばかりの主張には悲しみさえ覚えます」[12/2] 「ネトウヨにゅーす(2013.12.3)」より 【外務省】 ■ 日本の外務省は何処の国の外務を行うのか? 「浮世風呂(2013.11.30)」より / ■1.米国での慰安婦像設立に明確に反対しなかった外務省 ロサンゼルスの北にある人口19万人のグレンデール市に、韓国系市民、議員らが中心となって、慰安婦像を設立した。韓国は同様の慰安婦像の設立を全米20カ所以上で進めようとしている。 韓国側の国際「反日」広報活動に対して、本来なら外務省こそ先頭に立って、戦わなければならないはずだ。しかし一向にその姿が見えない、と思っていたら、事の真相を伝える記事が現れた。[1] 市議会が開いた公聴会では、反対する100名以上の日系市民も集まる中で、慰安婦像設置の先頭に立つフランク・キンテロ議員(ヴェネズエラ系米人)が次のような発言をした。彼は韓国に2回も招かれて、日本大使館前の慰安婦像を訪問したり、元慰安婦に会ったりしている。 第一は、ロスの日本領事館にこの件について問い合わせたが、領事館からはまったく抗議の言葉はなかった。第二には、日本とメキシコにある姉妹都市にはすべて通知してあり、彼らの同意を得ている。[1] ある日本人有志がロスの総領事に事情を問い合わせた。総領事はこの問題で市長に会いに行ったようであるが、何を話したのか、何も語らなかった。逆に「穏便に、韓国側の感情を逆撫でしないように」と注意されたという。これから察するに、「抗議の言葉はなかった」というキンテロ議員の発言は全くの嘘ではなかった。 また、グレンデール市の姉妹都市・東大阪市はこの事業に反対する意思を外務省を通じて表明したが、その反対表明は外務省か総領事館で留め置かれ、グレンデール市には伝えられなかった。キンテロ議員は、東大阪市に通知をしたのに、反対の意思表示を受けていないので、「彼らの同意を得ている」と強弁できたのである。 (※ 後略) ■ 従軍慰安婦ウソですよ NHK取材 ■ アメリカが日本に恫喝で口封じする理由。従軍慰安婦【拡散自由】 「BBの覚醒記録(2013.11.9)」より / 朴槿恵大統領が相変わらず頑ななまでの対日強硬路線です。 「日韓は未来志向の関係に向けて成長すべきだが、従軍慰安婦やその他の問題では、過去を向いた指導者もいる」 として、日韓首脳会談もしないほうがましという姿勢。 「過去の問題が解決しなければ日韓双方の国民が失望する」 そうですが、確かに失望します、朴槿恵大統領が言う意味ではなく、 いつまでも歴史の真実に朴槿恵大統領が向き合わないという 点に於いてです。 会談はじつのところなくていいです。いや、実はもっけの幸い。 これを機に日韓の関係が希薄になるなら、願ってもないこと。 国交断絶ならそれはそれで。しかし、断絶にはむしろ韓国のほうの 思惑で絶対にならないでしょうよ。お互いを失ってより傷を負うのは どちらかという話です。 日本のネットで「国交断絶」の言葉を見ない日はないのに あれだけ日本を侮辱し罵り倒す韓国が、そこだけはまず言いません。 韓国など離れていくなら歓迎ですが、しかし慰安婦問題の濡れ衣に ついては言われ放題してはなりません。 韓国の言うことは事実ではない、という否定形はもはや無力です。 やつらは、捏造を広めに広めて、もはやそれは世界中に 定着しつつあります。 それなら、彼らの・・・・・韓国とアメリカがいかに許されざるべきことを 韓国人慰安婦に対して行ったか、また慰安婦問題で日本に 発現するなと圧力をかけて来るアメリカが終戦後、日本女性を いかに性奴隷として蹂躙したか、その告発をして、守りから 攻撃に転じるべき時期でしょう。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で) ■ 慰安婦は金儲けの口実 「ネットゲリラ(2013.10.17)」より / 慰安婦基金を作るといってアメリカでチャリティ・コンサートを開き、収益が出なかったといって全額持ち逃げという、まぁ、コリアンの様式美みたいなもんで、慰安婦ってぇのも、そうやって若い娘を騙したんだろうw 大陸の人というのは、他人を騙すのが平気です。大陸なので、どこにでも逃げられるから。日本では、狭い集落で一生を過ごす人が多いので、そういう人は性格が悪いけど、他人は騙さない。一生、後ろ指をさされるからw 韓国人だけでなく、中国人も平気で嘘をついて騙すので、要注意w (※ 以下略) ■ 産経新聞驚愕スクープ「河野談話の従軍慰安婦報告を虚構と断定」~産経が主張する徹底的な事実検証を断固支持する 「木走日記(2013.10.17)」より / 16日付け産経新聞紙面にて、一面トップでスクープ記事を掲載、内容は産経が独自に「『河野洋平官房長官談話』の根拠となった、韓国での元慰安婦16人の聞き取り調査報告書を入手」、精査すると「証言の事実関係はあいまいで別の機会での発言との食い違いも目立つほか、氏名や生年すら不正確な例もあり、歴史資料としては通用しない内容」であり、「軍や官憲による強制連行を示す政府資料は一切見つかっておらず、決め手の元慰安婦への聞き取り調査もずさんだったと判明」、「河野談話の正当性は根底から崩れたといえる」と強い口調で断じています。 トップ記事だけでなく3面全部や社説検証面すべてなど約3ページに及ぶ関連記事の膨大な掲載に驚きを禁じえません。 石原元官房副長官インタビューや16人の聞き取り調査概要を氏名を伏せつつ個別に表にしてまとめていたり河野談話全文をそのまま掲載、また本件に関する日本の主要メディアの報道姿勢に関して過去に遡って検証するといった、微に入り細に入り稀に見る力の入れようであります。 全てではないですがネット上にもそのほとんどの記事が公開されていますので、参考までにご紹介。 (※ 以下詳細はブログ記事で) ■ 河野洋平氏を提訴へ 「国民運動」談話撤回求める 「浮世風呂(2013.10.17)」より (※ 前後略) / 物的証拠を発見できなかった政府は、平成5年(1993年)3月23日には、わざわざ 『強制』 の定義を広げる国会答弁までしている。談話作成に関与した当時の谷野作太郎(たにの さくたろう)内閣外政審議室長は、参院予算委員会でこう述べた。 『単に物理的に強制を加えることのみならず、脅(おど)かし、畏怖(いふ)させて本人の意思に反してある種の行為をさせた場合も含む』 同じ頃、政府首脳も 『精神的苦痛、心理的なものも含めて強制とする』 という見解を示した。石原信雄氏は今回、 『かなり広げた。宮沢首相や河野洋平 官房長官は、日韓関係を将来良くしようと考えたら、彼らの言い分をある程度 もう認めざるを得ないという気持ちがあった』 と振り返る。 このようにして、慰安婦募集の “強制性” を認めた河野談話の下準備を進め、その上で臨んだのが、韓国側の要請と人選による元慰安婦の聞き取り調査だった。 ただ、実際には調査は元慰安婦一人当たり3時間程度で、通訳や質問者が話す時間を考えると、証言時間は短い駆け足調査だった。そして、この『形式的な調査』(現在の政府関係者)のわずか5日後、河野談話は発表された。 苦心惨憺(くしんさんたん)して韓国のために “強制性” を認めた結果、日韓関係は逆に悪化した。 ■ 在米南朝鮮人達が在韓米軍の性奴隷であった「洋公主」の像を米国主要都市に建設中! 「国際情勢の分析と予測(2013.10.10)」より (※ 前後略) / 日本軍に強制連行されたと主張する従軍慰安婦達の発言を詳しく聞くとおかしな点に気付く。ジープやヘリコプター、クリスマス休暇、冒頭の写真の様に仕事部屋に「KEEP OUT」や「OFF LIMIT」と書かれていたことなどである。これらの事実は、実は彼女達は南朝鮮で言う「洋公主」であり、朝鮮戦争中や戦後の在韓米軍基地周辺で米軍兵士の性奴隷として働かされた南朝鮮女性達(北朝鮮や済州島の出身者も多いのかもしれない)であることを示している。像の建設に狂奔する在米南朝鮮人達、あるいは像の建設に賛成し、像を見て日本は犯罪国家だと安心している米国人一般市民は自分たちが何をしているのか気付いていないのだ。国際金融資本の世界覇権崩壊という来るべきコペルニクス的価値観転換の後には、性奴隷の加害者は帝国陸軍兵士では無く米軍兵士であったことが明るみに出る。これは米国人に自国が犯罪国家であると自覚させ、米国という国から正義を奪い、歴史上最悪の犯罪国家として世界史の中で永遠に封印する効果がある。 ☆ 慰安婦捏造年表 改訂版2.6(2011/11/14) 「二階堂ドットコム>うちのSNSより。チョン公はこれだもの。朝日新聞も早くスポンサー全部つぶした方がいい。(2013.5.29)」より +記事 1970年8月14日、ソウル新聞が「挺身隊に動員された韓・日の女性はおよそ20万。そのうち韓国の女性は、5~7万名」と報道 ・1973年、大連生まれの元毎日新聞記者 「千田夏光」 が「ジューグンイアンフ」という言葉を創造、「従軍慰安婦」を出版 「『挺身隊』として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5~7万人が『イアンフ』にさせられた」と捏造 ・1983年、「吉田清治」 が自著「私の戦争犯罪」にて「済州島でイアンフ狩りをした」と記載 ・1989年、「私の戦争犯罪」ハングル版出版、と同時に 「青柳敦子」 が韓国で訴訟費用は負担しますとビラ配り 驚いた済州島で地元紙「済州新聞」が綿密な取材を敢行、8月14日に『「私の戦争犯罪」は捏造』と報道 ・梨花女子大学英文科教授 「尹貞玉」 が「挺身隊問題」を日本のサヨクと結託研究、 1990年、ハンギョレ新聞に挺身隊とイアンフを混同させたルポを春から連載 8月、「ウリは『挺身隊』だったニダ」と 「金学順」 登場 (ここで韓国による挺身隊とイアンフの混同が確定、「朝鮮人イアンフ20万人キョ-セーレンコー」の元ネタとなる) ・1991年8月11日、突如 「アサヒシンブン」 が、「元イアンフに聞き取り調査開始」と報道(いわゆる「イアンフ捏造キャンペーン」開始) 記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた 「植村隆」 「NHK」 が終戦記念日企画としてイアンフ捏造番組を放送 (2006年11月4日、元・NHKの池田信夫が捏造番組だったとブログで告発) 「青柳敦子」 と 「福島瑞穂」 が連れてきた「元イアンフ」は 「金学順」 (東京地裁に提訴、訴状には「親に売られた」と記述) ・1992年1月11日、 「アサヒシンブン」 が「慰安所 軍関与示す資料」と、 「吉見義明」 の記事を報道。 (内容はというと、軍と警察が違法業者を取り締まるという内容だった) 1月16日 「宮沢喜一」 訪韓、何の検証もなしにいきなり謝罪 1月23日、またしても 「アサヒシンブン」 が、夕刊コラムで 「吉田清治」 の「私の戦争犯罪」を紹介 6~7月、正論8月号&諸君7,8月号にて、秦郁彦氏が 「吉田清治」 の捏造を看破、騒動が急速に沈静化 (が、アサヒシンブン「イアンフ捏造キャンペーン」に韓国内で反日爆発、アサヒを『良心勢力』と呼ぶようになる) ・1993年、「第一次サハリン裁判」で 「吉田清治」 偽証、担当弁護士は翌年インドネシアで「元イアンフ2万人募集」をやる 「高木健一」 。 「加藤紘一」 が「慰安所には軍が関与」とし、8月4日 「河野洋平」 が談話発表。 同日、 「NHK」 教育が捏造番組『50年目の”従軍慰安婦”』を放映。「ナヌムの家」を紹介。 ・1996年2月6日、国連「クマラスワミ報告書」提出、評価基準は最下の”take note”(留意) 中学歴史教科書検定、河野談話をもとに、全ての歴史教科書に「イアンフ」が記述される。 ・1997年1月3日、『朝まで生テレビ!』で 「吉見義明」 が「強制連行&挺身隊が慰安婦にさせられた例は未確認」と自白。 3月、 「アサヒシンブン」 が「強制連行がなかったとしても、強制性があったのは明らか」と論点ずらしで 「吉田清治」 証言否定。 12月15日「アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求裁判」口頭弁論で、 「吉見義明」 が『朝生』での発言を撤回していない状態で「女性に対する性暴力」発言、担当は当時弁護士だった 「福島瑞穂」 ・2000年、バウネット&朝鮮総連による「国際戦犯法廷」 ・2001年、 「金学順」 東京地裁で敗訴(判決前に既に死亡)、控訴&上告、2004年最高裁にて棄却。そして現在に繋がる。 ☆ 2008年3月から昨年9月までに全国39の市町村議会が同趣旨の意見書などを可決 「荒んでいく世界」より +意見書等可決議会 2012年 ■奈良県 広陵町議会 9月26日 「慰安婦」問題に関する意見書 ■京都府 宇治市議会 6月27日 旧日本軍「慰安婦」問題について、政府の誠実な対応を求める意見書 2011年 ■埼玉県 宮代町議会 9月28日 日本軍「慰安婦」問題に対する政府の誠実な対応を求める意見書 2010年 ■大阪府 大阪市会 10月13日 日本軍「慰安婦」問題の早期解決に関する意見書 ■京都府 木津川市議会 10月1日 「慰安婦」問題について政府の誠実な対応を求める意見書 ■北海道 函館市議会 9月30日 「慰安婦」問題に関する意見書 ■京都府 八幡市議会 9月29日 日本軍「慰安婦」問題について政府の誠実な具体策を求める意見書 ■鳥取県東伯郡北栄町議会 9月24日 日本軍「慰安婦」問題解決に関する意見書 ■北海道 士別市議会 9月16日 日本軍慰安婦問題の1日も早い法的解決、謝罪と補償を求める意見書 ■大阪府 高槻市議会 6月28日 「慰安婦」問題について政府に誠実な対応を求める意見書 ■岩手県 一関市議会 6月25日 「慰安婦」問題に対する国の誠実な対応を求める意見書 ■沖縄県 多良間村議会 6月24日 日本軍「慰安婦」問題の解決をめざす法制定を求める意見書 ■沖縄県 豊見城市議会 6月22日 日本軍「慰安婦」問題の解決をめざす法制定を求める意見書 ■沖縄県 読谷村議会 6月22日 日本軍「慰安婦」問題の解決をめざす法制定を求める意見書 ■沖縄県 南城市議会 6月21日 日本軍「慰安婦」問題の解決をめざす法制定を求める意見書 ■東京都 西東京市議会 6月21日 「慰安婦」問題について、国が誠実な対応をすることを求める意見書 ■北海道 小樽市議会 6月21日 「慰安婦」問題について政府の誠実な対応を求める意見書 ■大阪府 堺市議会 3月29日 「慰安婦」問題について政府に誠実な対応を求める意見書 ■大阪府 吹田市議会 3月26日 「慰安婦」問題の早期解決に関する意見書 ■沖縄県 今帰仁村議会 3月25日 日本軍「慰安婦」問題の解決をめざす法制定を求める意見書 ■京都府 向日市議会 3月24日 「慰安婦」問題についての政府の誠実な対応を求める意見書 ■千葉県 我孫子市議会 3月23日 日本軍慰安婦問題に関する意見書 ■岡山県 岡山市議会 3月19日 日韓両国の新たな百年を創る決議 ※ 岡山市議会が採択したのは意見書ではなく、決議です。決議は意見書と異なり国会や関係行政庁に送付されるということはありませんが、事実上、議会の決意を表明する重要なものです。この決議は、岡山市と友好交流都市縁組を結んでいる韓国・富川市議会決議に応える意味も含めて、全会一致で採択されました。 ■埼玉県 ふじみ野市議会 3月16日 日本軍「慰安婦」に対する国の誠実な対応を求める意見書 2009年 ■福岡県 田川市議会 12月22日 日本軍「慰安婦」問題に対する国の誠実な対応を求める意見書 ■東京都 国立市議会 12月18日 日本軍「慰安婦」問題に対する国の誠実な対応を求める意見書 ■千葉県 船橋市議会 12月14日 従軍慰安婦問題解決に関する意見書 ■京都府 長岡京市議会 12月14日 「慰安婦」問題について政府の誠実な対応を求める意見書 ■東京都 国分寺市議会 10月1日 日本軍「慰安婦」問題に関する意見書 ■大阪府 泉南市議会 9月25日 「慰安婦」問題に対する国の誠実な対応を求める意見書 ■奈良県 生駒市議会 9月11日 「慰安婦」問題に関する意見書 ■京都府 京田辺市議会 6月29日 日本軍「慰安婦」問題について日本政府へ早期解決を求めるための意見書 ■東京都 小金井市議会 6月24日 日本軍「慰安婦」問題に対する国の誠実な対応を求める意見書 ■東京都 三鷹市議会 6月23日 日本軍「慰安婦」問題に関する意見書 ■大阪府 箕面市議会 6月22日 「慰安婦」問題に対する国の誠実な対応を求める意見書 ■福岡県 福岡市議会 3月25日 日本軍「慰安婦」問題に対する国の誠実な対応を求める意見書 2008年 ■北海道 札幌市議会 11月7日 「慰安婦」問題に関する意見書 ■東京都 清瀬市議会 6月25日 「従軍慰安婦」問題について政府の誠実な対応を求める意見書 ■兵庫県 宝塚市議会 3月28日 日本軍「慰安婦」問題に対して、政府の誠実な対応を求める意見書 「日本軍『慰安婦』問題・関西ネットワーク」のHPの意見書・決議情報より ☆ +海外における決議 【各国議会決議】 台湾議会決議 韓国議会決議 EU議会決議 カナダ下院議会決議 オランダ下院議会決議 米下院議会決議 【その他の決議】 米国・ニューヨーク州議会上院決議 韓国・議政府市議会決議 韓国・烏山市議会決議 韓国・昌寧郡議会決議 韓国・安養市議会決議 韓国・忠清北道議会決議 韓国・咸陽郡議会決議 韓国・求禮郡議会決議 韓国・ソウル特別市中浪区議会決議 韓国・光州広域市北区議会決議 韓国・大田広域市議会決議 韓国・原州市議会決議 韓国・ソウル特別市松坡区議会決議 韓国・光州広域市西区議会決議 韓国・ソウル特別市議会決議 韓国・泗川市議会決議 韓国・晋州市議会決議 韓国・鎮海市議会決議 韓国・居昌郡議会決議 韓国・釜山広域市議会決議 韓国・馬山市議会決議 韓国・蔚山広域市議会決議 韓国・南海郡議会決議 韓国・梁山市議会決議 韓国・河南市議会決議 韓国・蔚山南区議会決議 韓国・城南市議会決議 韓国・安山市議会決議 韓国・仁川南区議会決議 韓国・木浦市議会決議 韓国・全州市議会決議 韓国・陜川郡議会決議 韓国・井邑市議会決議 韓国・昌原市議会決議 韓国・慶尚南道議会決議 韓国・巨済市議会決議 韓国・統営市議会決議 韓国・富川市議会決議 韓国・大邱広域市議会決議 オーストラリア・ライド市議会決議 ■ [慰安婦]また池田信夫氏が慰安婦捏造を拡散してるんだが 「Transnational History(2012.8.13)」より / +記事 Apeman氏が既に『池田信夫の捏造 - Apes! Not Monkeys! はてな別館 』で批判を加えていますが、こちらでは池田信夫氏の別の箇所の「捏造」を批判していきます。 池田信夫氏は慰安婦問題の「騒ぎの発端になった」のは朝日新聞の植村隆記者による「女子挺身隊の名で戦場に連行され…」という1991年8月11日付け朝日新聞(植村隆記者)の記事だと書いています。 しかし1991年の植村隆記者の記事より以前1987年08月14日付け読売新聞に「女子挺身隊の名のもとに(中略)朝鮮半島の娘たちが、多数強制的に徴発されて戦場に送り込まれた」との記事が存在します。 しかもこのこと、2007年4月の時点で小倉秀夫弁護士が池田信夫Blogのコメント欄で指摘しているのです。(小倉秀夫氏はブログ記事にもしています。la_causette 92年1月の用語解説記事に拘る前に ) ★ 慰安所従業員 日記発見 慰安婦の日常、淡々と 募集の時期は欠落 「毎日jp(2013.8.7)」より (※ 記事は数ページに別れているので、1ページ内にコピペ⇒当サイト内ページ) ■ 在米南朝鮮人達が在韓米軍の性奴隷であった「洋公主」の像を米国主要都市に建設中! 「国際情勢の分析と予測(2013.10.10)」より / 2013年10月8日付けの朝鮮日報日本語版の記事によれば、中央大学の吉見義明教授が従軍慰安婦問題で自民党議員に対して訴訟を起こしている。朝鮮日報は彼を良心的日本人として取り上げ、従軍慰安婦問題で日本を非難し続けている。なぜ吉見義明教授はこのような訴訟を起こしたのだろうか?そのヒントは10月7日のロシア経済ジャーナルの記事にある。南朝鮮が目論む「全米に慰安婦碑を!」運動が日本の「ロビー活動」や内輪もめで次々断念させられているというのだ。その裏には、米国の衰退、国際金融資本の弱体化という世界情勢の中で日本との関係を改善するために反日活動を抑制しようという南朝鮮支配階層の意思が存在すると思われる。これは日本の国益にとって極めて危険な事態である。 日本が南朝鮮との関係を改善すれば、当然ながら日本は衰退した米国が在韓米軍を撤退させた後に入れ替わりに半島南部に大規模な陸軍を駐留させることを余儀なくされる。国防のために強大な海軍力が必要な日本にとって、巨大な陸軍をも保有することは余りに負担が重すぎる。大日本帝国や第二次世界大戦後のアメリカ帝国が犯した過ち(1970年代以降のソ連も巨大な陸軍に加えて海軍を拡大したが軍事負担に耐えきれなかった点で類似している)を日本は繰り返すべきでない。ましてや、南朝鮮は併合後に大日本帝国の慈悲に満ちた統治によって受けた巨大な恩を忘れ、戦争直後に多くの日本人女性をレイプし、その後もこともあろうに事実とは正反対に「最悪の植民地支配」というプロパガンダを国際金融資本の命令通りに世界にばらまいている。このような恩を仇で返す裏切り者達の為に日本軍を再び半島南部に駐留させること=前途ある日本人の若者達の血を流すことに私は断固反対する。そのためには南朝鮮と日本の関係改善は避けねばならない。吉見教授の真意もおそらくそこにあると思われる。 在米南朝鮮人達は必死になって米国の主要都市に従軍慰安婦の像を建設し続けてきた。多くの日本人はこの事実に激怒している様だ。しかし、私はこの動きに大興奮している。 吉見教授を始めとする日本左翼勢力、統一教会、南朝鮮内部の親北朝鮮系勢力が一致してこの運動を推進していることにこそ注目すべきだ。統一教会の集団結婚式とは、恐らく南朝鮮の農村部に潜む残置諜者の息子に日本人の妻をあてがうことで次の世代の残置諜者を作り出す目的で行われているのである。右翼的と見なされる安倍首相が統一教会と親密な関係にあることも合わせて考えれば、統一教会は北朝鮮の指令の下に動く大東亜共栄圏の軍事諜報部隊に他ならない。 日本軍に強制連行されたと主張する従軍慰安婦達の発言を詳しく聞くとおかしな点に気付く。ジープやヘリコプター、クリスマス休暇、冒頭の写真の様に仕事部屋に「KEEP OUT」や「OFF LIMIT」と書かれていたことなどである。これらの事実は、実は彼女達は南朝鮮で言う「洋公主」であり、朝鮮戦争中や戦後の在韓米軍基地周辺で米軍兵士の性奴隷として働かされた南朝鮮女性達(北朝鮮や済州島の出身者も多いのかもしれない)であることを示している。像の建設に狂奔する在米南朝鮮人達、あるいは像の建設に賛成し、像を見て日本は犯罪国家だと安心している米国人一般市民は自分たちが何をしているのか気付いていないのだ。国際金融資本の世界覇権崩壊という来るべきコペルニクス的価値観転換の後には、性奴隷の加害者は帝国陸軍兵士では無く米軍兵士であったことが明るみに出る。これは米国人に自国が犯罪国家であると自覚させ、米国という国から正義を奪い、歴史上最悪の犯罪国家として世界史の中で永遠に封印する効果がある。大東亜共栄圏は犯罪国家米国の主要都市全てを対象に、米軍兵士の性奴隷被害者の像を建設し続けているのである。これは第二次大戦後のドイツ主要都市全てにホロコースト記念館を建設するに等しい快挙である。更に痛快なのは、この建設運動を推進しているのが大東亜共栄圏の宿敵である反日国家南朝鮮の国民であることだ。日本は米国という敵を倒すために南朝鮮という別の敵を使っているのである。敵を以て敵を制すとはこのことだ。コペルニクス的転換の後には南朝鮮系米国人は米国の戦争犯罪を批判する像を建設した集団として米国内でも迫害されることになろう。更に、ベトナム戦争で正義の北朝鮮が支援する北ベトナムと敵対して戦い、ベトナム人の虐殺や女性レイプなど極悪非道の行動を行ったことで犯罪国民として南朝鮮人全体が処刑されていくことになる。 第二次大戦後に連合国は東京裁判やニュルンベルグ裁判で枢軸国から正義を奪い、両国国民に対してwar guilt information programを推進した。今度は枢軸国が連合国の中核である米英国民ににwar guilt information programを行う番である。半沢直樹風に倍返しでいこう。半万年などと短いことは言わず、永遠に立ち上がれない様にしてやろう。従軍慰安婦の像だけでなく、全米主要都市全てに原爆記念館を建設させよう。大東亜共栄圏の勝利、それも五百年に渡って世界を侵略してきた犯罪組織国際金融資本とその中核である鬼畜米英に対する偉大な勝利が近づいている。しかもその戦略の素晴らしさは偽計を多用する点で孫子に匹敵する。日本人の戦略能力は世界一素晴らしい。最近の私は興奮の余り仕事も手に着かない状態である。 ■ 例の慰安婦に関する記録、韓国側の記事 「シンシアリーのブログ(2013.8.13)」より / 先週、戦時慰安所で働いていた朝鮮人の男が書いた記録が見つかりました。 価値のある記録ならその価値のまま保存されればそれでいい、というのがシンシアリーの見解です。 それ以上でも以下でもない・・と大して気にしなかったのですが、 メッセージやコメントなどでエントリーしてほしい、韓国側の反応が知りたいというリクエストが何件もあったため、更新しておきます。 まず、日本側の報道は↓の毎日新聞の記事を御覧ください。 http //mainichi.jp/select/news/20130807k0000m040125000c2.html 高給の仕事だったとは聞いてましたが、600円がどうとかいう部分には、ちょっと驚きました。 で、同じ資料に関する韓国側の報道です。朝鮮日報です。 『日本軍慰安婦が戦時動員体制の一環として、日本軍主導の下に複数回、組織的に動員されたことを示す資料が新たに発見された。また、戦線の日本軍部隊が下部組織に編成された慰安所と慰安婦を連れ回していたという事実も、明らかになった。これは、日本軍慰安婦動員に日本政府や軍が関与していなかったという一部の日本の人たちの主張を正面から反論するものである。 アン・ビョンジック、ソウル大名誉教授(韓国経済史)は、1942年7月に日本軍慰安婦と一緒にビルマ(現ミャンマー)に行って、1944年12月に帰国するまで、ビルマ、シンガポールの日本軍慰安所の管理人で働いていた朝鮮人が残した日記を6日に公開した。 アン教授の翻訳と解除ですぐに出版されるこの日記によると、1942年7月10日朝鮮人の処女数百人で構成された第4次慰安団が釜山港を出発した。 日本軍の代理人が選定した民間業者が募集した彼女たちは軍属に準ずる身分で、日本軍が発行した旅行証明書を持って軍用船など軍用交通手段を利用した。 8月20日ビルマに到着した慰安婦は20人前後ずつ分けられ、日本軍の駐屯地や主要都市部に配置された。日本軍慰安所は、形式的には民間業者が経営したが、日本軍が直接管理·制御した。慰安所は日本軍部隊に専属となって報告書を定期的に送り、軍の命令に応じて頻繁に移動した。 ビルマの朝鮮人日本軍慰安婦の存在は、この地域の日本軍慰安婦出身であるの故·ムンオクジュお婆さんの証言などで知られていた。しかし、ムンさんが「第4次慰安団」 のメンバーであり、これらは終始日本軍の命令に従ったという事実が明らかになったのは初めてだ。 安秉直教授は、 "1941年12月太平洋戦争勃発後、日本軍が数回にわたって慰安婦を集めていくという噂が流れたが、今回公開された日記にその実体が明らかになった"とし、 "日本軍慰安所の運営実態を示すこの日記で慰安所が日本軍の組織編制の末端に編入されたし、日本軍慰安婦たちが "性的奴隷"の状態にあったことを再確認することができる "と述べた』 http //media.daum.net/issue/350/newsview?newsId=20130807031304266 issueId=350 毎日新聞と朝鮮日報の記事を比べると面白い程の差がありますので、どうぞ。 ★ 慰安所職員の日記発見=日韓「極論」否定する内容も-朝鮮人男性、ビルマで記述 「時事ドットコム(2013.8.12)」より / 【ソウル時事】第2次世界大戦中、ビルマ(現ミャンマー)とシンガポールの慰安所で事務の仕事をしていた朝鮮人男性の日記が韓国で発見された。慰安所職員の日記が見つかったのは初めて。慰安婦の生活実態を知る貴重な資料だが、日韓両国内にある「極論」を否定する内容も含まれている。 男性は1905年生まれで79年に死去した。韓国の博物館が数年分を欠いた22~57年の日記を古書店から入手。安秉直ソウル大名誉教授らが、慰安所時代の43、44年分について、堀和生京都大教授、木村幹神戸大教授と共同研究した。近く韓国で出版される。 日記は「夫婦生活(結婚)することになって慰安所を出た春代と弘子は、兵たんの命令で再び慰安婦として金泉館に戻るようになったという」「兵たん司令部に行って5日間の日報を提出した」などと記述。日本政府も認めている慰安所への軍の関与を裏付けている。 また、「文楽慰安所は私と一緒に来た朝鮮忠州の人・新井清次氏が経営している」と、慰安所を朝鮮人が経営していたことや、「慰安婦の金○先が送る600円を本人の貯金から下ろし、中央郵便局で送付した」と慰安婦に収入があったことも記述。「鉄道部隊で映画の上映があって慰安婦たちが見てきた」などと、慰安婦の生活にも触れている。 木村教授は「非常に信用性が高い。慰安婦は民間の売春婦だった、逆に完全な奴隷状態だったという日韓の両極端な主張を、いずれも否定する内容だ」と評価した。(2013/08/12-15 36) ■ 【これはひどい】慰安所従業員日記を発見した安秉直ソウル大名誉教授の“手柄”を高麗大学韓国史研究所の朴漢竜研究教授が横取り!? 「ぼやきくっくり(2013.8.10)」より / 皆さんすでにご承知の通り、毎日新聞が8月7日、第二次世界大戦中に慰安所で働いていた朝鮮人男性が残した日記が発見されたと報道しました。 日記を発見したのは、安秉直(アン・ビョンジク)ソウル大名誉教授です。 慰安婦問題にある程度詳しい方は、よくご存知の名前だと思います。 ざっくり言うと、安秉直教授は、日本軍による慰安婦強制連行は「なかった」という立場の人です。 まあ、韓国から見たら「売国奴」でしょう。 さて、今日私が取り上げるのは、日記の内容や慰安婦問題に直接関わることではありません。 日記を発見した安秉直教授の“手柄”を横取りしようとしている、韓国の研究者のお話です。 その研究者とは、この人です。 高麗大学の韓国史研究所の朴漢竜(パク・ハンヨン)研究教授。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で) ■ 1944年の慰安婦米軍リポートを取り寄せてみたテキサス親父の結論 「朝鮮人は嘘つきだ」 「株式日記と経済展望(2013.7.24)」より (※ 前略) / 「テキサス親父」の動画は、韓国人が見たらびっくり仰天するのでしょうが、既に日本大使館を始めとして全米各地に「従軍慰安婦慰霊碑」が建てられている。もはや韓国政府や中国政府や朝日新聞は引っ込みが付かなくなって取り返しが付きませんが、「テキサス親父」の動画における発言は非常に痛快だ。しかし韓国人の名誉の為にここでは書かない。 しかしこのような事実は、アメリカ政府自身が一番よく知っているはずですが、アメリカの国務省も国立図書館調査局も、1944年のフィリピンにおける米軍の調査資料が分からなかったのだろうか? ■ 字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦!証拠はコレだ!と親父ブチギレの巻! 「Youtube」より ★ 慰安婦像設置に日系住民が猛反発、公聴会大荒れ 米・グレンデール市 「msn.産経ニュース(2013.7.13)」より / 【ソウル=黒田勝弘】韓国の中央日報が12日、米国発で伝えたところによると、米カリフォルニア州グレンデール市で設置される予定の「慰安婦記念像」をめぐる公聴会で日系住民の反対意見が続出し、公聴会は大荒れとなったという。 日系住民たちは「慰安婦問題は歴史の捏造(ねつぞう)だ」「慰安婦は売春婦だった」「市は日韓外交問題から手を引くべきだ」などと発言し、記念像設置に激しく反発したという。 米国では近年、慰安婦問題を持ち出した在米韓国人による反日活動が活発だ。同市でも韓国系住民の呼びかけを受け市議会が慰安婦記念の「平和の少女像」の設置を決め、30日に公立図書館で除幕式が行われる予定という。 これまで米国の地方自治体では日本非難決議や慰安婦記念碑設置はあるが、ソウルの日本大使館前に反日団体が設置したものと同じ慰安婦記念像が設置されるは初めてだ。 報道によると公聴会には約20人の韓国系を上回る約80人の日系住民が出席した。今回の日系住民の抗議は地元の日系新聞が「慰安婦像の撤去を要求しよう」と呼びかけた結果という。慰安婦問題で日系住民の反発が伝えられるのは極めて珍しい。 【つかこうへい】 ◆ 【慰安婦問題】在日2世の故つかこうへい氏「強制連行は無いと思う。マスコミの多くは強制連行にしたがっているようだけど」 「保守速報(2013.6.24)」より / 1:そーきそばΦ ★:2013/06/24(月) 12 28 44.16 ID ???0 日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長の唐突な問題提起をきっかけに、 慰安婦問題をめぐり国内外で刺々(とげとげ)しい言葉が飛び交い、 ぎすぎすとした対立が目立っている。 もとより、降りかかる火の粉は払わなければならない。 「強制連行の証拠はない」 「慰安婦は性奴隷ではない」など正当な主張は、百万回でも繰り返すべきである。 とはいえ、正しいことをただ生硬に訴え続けるだけでは、初めから 旧日本軍に悪いイメージを抱き、しかも熱くなっている相手を説得するのは難しいだろう。 こじれにこじれたこの問題を、どこから解きほぐせばいいのか。 そんなことを思うにつけ、16年前の平成9年にインタビューした直木賞作家で 在日韓国人2世でもあった故つかこうへい氏の言葉を思い出す。 当時も慰安婦問題が日韓間で政治問題化していた。 そんな中でつか氏は『娘に語る祖国 満州駅伝-従軍慰安婦編』という著書を書くため、 元日本軍兵士や慰安所関係者らへの取材を重ねたという。 「僕は『従軍』という言葉から、鎖につながれたり殴られたり蹴られたりして 犯される奴隷的な存在と思っていたけど、実態は違った。 将校に恋をしてお金を貢いだり、休日に一緒に映画や喫茶店に行ったりという 人間的な付き合いもあった。不勉強だったが、僕はマスコミで独り歩きしている イメージに洗脳されていた」 つか氏はこう語った。 作家の偏見を排した冷徹な目で少し調べると、 マスコミ報道とは異なる実態が見えてきたというのである。 また、つか氏は自らの当初の「思惑」も「知識不足」も隠そうとしなかった。 「悲惨さを調べようと思っていたら、思惑が外れてバツが悪かったが、 慰安婦と日本兵の恋はもちろん、心中もあった。僕は『従軍慰安婦』という言葉が 戦後に作られたことや、慰安婦の主流が日本人だったことも知らなかった」 産経新聞 6月24日(月) http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130624-00000544-san-soci ■ 「外交の6月」:慰安婦問題に変化 「徒然気学(2013.6.6)」より / 米軍は現在,軍内の性暴力事件でおおいに揺れている.さらに,このような大戦中の報告書が出た.オバマは先月,米軍の士官たちに,この問題が深刻であり,厳に行動を慎むように訓示した. その微妙なタイミングで橋下発言が飛びだしたのである.橋下発言が問題となったのは,米軍のレイプ事件が抜き差しならない事態において,あまりにタイミングよく(悪く)その非道性を暴露したことと,慰安婦問題と沖縄問題をリンクさせてしまったことにある. いずれにせよ「慰安婦問題が米軍の性暴力問題に飛び火した」ことが結末である. 今後,慰安婦問題を叫べば「米軍の戦時下の蛮行」そして「韓国軍の蛮行」についても話題になる.完全なブーメラン現象だ. ▼ 橋下は真の特攻隊員 橋下は本音をさく裂させて,慰安婦問題を動かした.そして慰安婦問題はその「外交カード」としての価値を減じた. / 私はなんとなく,橋下発言が米国内の空気を変えてくれたような気がする.そう考えると橋下は真の特攻隊員だ.自分は火だるまになったが,日本の国益には大いに貢献してくれた. おそらく米国としても慰安婦問題で韓国の肩を持つことは「米国の国益にならない」と気が付いたのであろう.なぜなら慰安婦問題を大きくすれば日韓の協力は永遠に得られないからだ. (※ 以下略、詳細はブログ記事で) ■ 事実を記録して伝えることを、死ぬほどイヤがる人たち(2)慰安婦問題のご本尊は中国様 「ワイルドインベスターズ ブログ(2013.6.9)」より (※ 前後略) / 中国や北朝鮮に踊らされ、日本に対する鉄砲玉として使い捨てにされる慰安婦や韓国人は気の毒だと少しだけ思います。 日本から反撃を受けるリスクは韓国だけが背負い、中国様は後ろでこそこそ日米離間策を進めているのです。 中国はそうやって韓国を利用しながら、日本人以上に韓国人を嫌っているという冷たい宗主国様です。 【歴史認識】 / 【つかこうへい】 ★☆ 慰安婦、つかこうへい氏の見方「歴史は優しい穏やかな目で」 阿比留瑠比 「msn.産経ニュース(2013.6.24)」より / 日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長の唐突な問題提起をきっかけに、慰安婦問題をめぐり国内外で刺々(とげとげ)しい言葉が飛び交い、ぎすぎすとした対立が目立っている。 もとより、降りかかる火の粉は払わなければならない。「強制連行の証拠はない」「慰安婦は性奴隷ではない」など正当な主張は、百万回でも繰り返すべきである。 とはいえ、正しいことをただ生硬に訴え続けるだけでは、初めから旧日本軍に悪いイメージを抱き、しかも熱くなっている相手を説得するのは難しいだろう。 こじれにこじれたこの問題を、どこから解きほぐせばいいのか。そんなことを思うにつけ、16年前の平成9年にインタビューした直木賞作家で在日韓国人2世でもあった故つかこうへい氏の言葉を思い出す。 当時も慰安婦問題が日韓間で政治問題化していた。そんな中でつか氏は『娘に語る祖国 満州駅伝-従軍慰安婦編』という著書を書くため、元日本軍兵士や慰安所関係者らへの取材を重ねたという。 「僕は『従軍』という言葉から、鎖につながれたり殴られたり蹴られたりして犯される奴隷的な存在と思っていたけど、実態は違った。将校に恋をしてお金を貢いだり、休日に一緒に映画や喫茶店に行ったりという人間的な付き合いもあった。不勉強だったが、僕はマスコミで独り歩きしているイメージに洗脳されていた」 つか氏はこう語った。作家の偏見を排した冷徹な目で少し調べると、マスコミ報道とは異なる実態が見えてきたというのである。また、つか氏は自らの当初の「思惑」も「知識不足」も隠そうとしなかった。 +続き 「悲惨さを調べようと思っていたら、思惑が外れてバツが悪かったが、慰安婦と日本兵の恋はもちろん、心中もあった。僕は『従軍慰安婦』という言葉が戦後に作られたことや、慰安婦の主流が日本人だったことも知らなかった」 現代史家の秦郁彦氏の研究によると、慰安婦の4割は日本人であり、朝鮮半島出身者はその約半数だった。この事実についても、ほとんどのマスコミや左派系の政治家らは気付かないか無視している。 筆者は12年10月に当時、元慰安婦に一時金(償い金)を支給するアジア女性基金の理事長だった村山富市元首相にインタビューし、こう問いかけたことがある。 「慰安婦の多くが日本人だったことはどう考えるのか。今後は、日本人も一時金の支給対象とするつもりはあるのか」 すると、村山氏は「うっ」と言葉に詰まったきり、何も答えられなかった。同席した基金理事が、慌てた様子で「今の質問はなかったことに」と取り繕っていた。 話を戻すと、つか氏は「営業行為の側面が大きくても、人間の尊厳の問題なのだから、元慰安婦には何らかの誠意を見せ続けるべきだ」とも語ったが、歴史の見方はあくまで公正で透徹していた。 「常識的に考えて、いくら戦中でも、慰安婦を殴ったり蹴ったりしながら引き連れていくようなやり方では、軍隊は機能しない。大東亜共栄圏を作ろうとしていたのだから、業者と通じてはいても、自分で住民から一番嫌われる行為であるあこぎな強制連行はしていないと思う。マスコミの多くは強制連行にしたがっているようだけど」 そして最後につか氏が述べた次の言葉を、筆者は今こそかみしめたいと思う。 「人間の業(ごう)というか、こういう難しい問題は、自分の娘に語るような優しい口調で一つひとつ説いていかなければ伝えられない。人は、人を恨むために生まれてきたのではない。歴史は優しい穏やかな目で見るべきではないか」 つか氏のような視座が、もっと世界に広がることを願う。(政治部編集委員) ■ 事実を記録して伝えることを、死ぬほどイヤがる人たち2 慰安婦問題のご本尊は中国様 「ワイルドインベスターズ ブログ 「それを教えちゃマズイだろ!」(2013.6.9)」より / この問題を改めて調べて、目から鱗が落ちたことがあります。 慰安婦問題を焚き付けているのは、実は韓国ではなく中国 ということです。 (まとめを読む方はこちら) 普通の精神状態なら、韓国は日本を責めることはできません。 日本が統治した時代の朝鮮半島には、日本人は最大でも3%ぐらいしかいませんでした。 その割には公務員になる比率は高かったのですが、朝鮮半島の議員・役人・警察の8割以上は現地人だったようです。 マスコミが隠したいのは「朝鮮半島の議員・役人・警察の8割以上は現地人」という事実 もしその中で慰安婦の強制があったとすれば、当然現地人が関与なり協力したはずです。3%(60万人ぐらい?)しかいない日本人だけで現地の強い抵抗を押し切って連行することなど不可能だからです。 ■ 【動画紹介】NOマネー、朝まで生テレビ…視聴者との意見の乖離は大きかった!?サヨク系コメンテーターが現実を見ない幻想をぶちまけ日本の正論を封じようとしても、それを見ていた視聴者には通用しかった【我々日本人は歴史奴隷の楔を断ち切れるかどうか今問われている。】西村眞悟議員 慰安婦問題は「我が国を貶めるウソ」 「銀色の侍魂(2013.6.2)」より / 今回は時間なく動画紹介がメインになりますが、まあここ最近の番組は酷い・・・ いつも見ているわけではないが、特に青山繁晴氏が出なくなったたかじんNOマネーもそのうちの一つだと思う 今回もしきりに日本の正論を封じ、韓国などに都合のいい理論を多くのコメンテーター?が主張していたけれど 視聴者にアンケート取ってみたら・・・・ まあ視聴者もそれほどバカじゃないということなのだろうか。 (※ 以下略、詳細はブログ記事を。) 【朝日新聞】 / 【橋下徹】 ■ 嘘に嘘を重ねるような悪意ある朝日新聞の捏造報道 「qazx(2013.6.2)」より / 橋下大阪市長の従軍慰安婦についての発言について、 遠藤健太郎氏は、彼が「事実確定されていない(いまだ慰安婦の「従軍強制」の証拠はない)「従軍慰安婦」をあたかも存在していたかのように述べた点」を不審に思い、 「旧太陽の党(日本維新の会)の中山成彬元文部科学相が衆議院予算委員会で、朝鮮人慰安婦が従軍の組織になかったことを当時の資料を示しながら証明してからまだ日の浅いうちに、彼はなぜこのような著しい誤解を招く発言に及んだのでしょうか」と書いている。http //endokentaro.shinhoshu.com/japan/post2881/ 小生は、橋下発言が、朝日新聞作演出、橋下徹主演のやらせ劇だと考えれば、つじつまが合うのではないかと考えている。 それで「朝日新聞が仕掛けたサル芝居?」という題でブログを書いた。http //qazx.blog.eonet.jp/docdoc/2013/05/post-7a9f.html その際朝日新聞作演出を示唆する、朝日新聞報道の手際の良さについて紹介していたのが、「木走日記」だったのである。 その「木走日記」が6月1日付けで、「自ら放った火が国際的に大炎上、それを社説で嘆いてみせる朝日新聞」を書いている。http //d.hatena.ne.jp/kibashiri/20130601 ーーー以下「木走り日記」より、抜粋編集qazx (※ 以下ブログ本文で。) ■ 中国や韓国やアメリカなどと論争する時は、傷口に塩をすり込む様な反撃しなければ、黙らせる事はできない。 「株式日記と経済展望(2013.5.31)」より (※ 前略) / アメリカやカナダや欧州議会でも対日非難決議があったようですが、日本政府は何の抗議活動もしていないようだ。橋下氏の記者会見でも外人記者と橋下氏との間には問題意識にずれがあるようですが、日本と韓国との間で問題になっているのは強制連行であり、アメリカで問題になっているのは人身売買だ。 しかし、当時の日本や韓国では売春は合法であったし、娘の身売りも行なわれていた。娘の身売りが売春宿への「人身売買」になるのか商家への「年期奉公」などいろいろあったが、アメリカの論理から言えば人身売買=奴隷だから「性奴隷」ということになる。テレビドラマの「おしん」なども身売りされて奉公に出されましたが、東北が飢饉になると口減らしの為に娘が金で売られた。 アメリカの研究者から見れば、娘の身売り=人身売買=奴隷と言う論理なのでしょうが、昭和初期まで娘の身売りがあり、515事件や226事件の原因となった。朝日の新聞記者が「人身売買」を「連行された」と訳したのは「人身売買」だと娘の身売りであり、国家による強制連行とは言えないからだ。欧米の議会で娘の身売り=奴隷とみなして非難決議をするのはお門違いであり、身売りしなければ餓死させろという事になる。 アメリカ議会がこのような時代的背景を知らずに人権問題として「性奴隷」を非難するのは、当時の日本や韓国の貧しさが理解できていないからだ。身売りしなければ娘は餓死しなければならなかった。アメリカ議会調査局はどれだけ調査したのだろうか? 確かに今の豊かな社会から見れば娘の身売りは理解に苦しむ事ですが、当時の日本の貧しさがアメリカの研究者には理解できていないのだ。 ........................................................ 同記事コメントより (Unknown) 2013-05-31 14 56 39 <>アメリカ議会調査局はどれだけ調査したのだろうか? 確かに今の豊かな社会から見れば娘の身売りは理解に苦しむ事ですが、当時の日本の貧しさがアメリカの研究者には理解できていないのだ。 そんなきれい事じゃないと思うよ。彼らも十分自分の身の下のえげつなさも十分分かっていながら、戦勝国の立場をいいことに日本を非難しているだけだから。 <>一九五一年にサンフランシスコ講和条約が結ばれるまでの六年間で、実に二五三六人の日本人男性が、妻や娘を守ろうとしてアメリカ兵に殺害されたとある。 これなんか、セックススレイブどころではなく、情欲のままに殺人を犯してまでレイプをしまくったわけで、こんなことが表沙汰になれば、「性奴隷」以上に悪質ということになるだろう。こういう次元のやりとりになることを分かっているから、橋下発言は海外で誰も取り上げなくなったわけだ。だからこそ、逆にそのことを何かあるごとに口に出してアメリカ人、韓国人を責め立ててやるべきだろう。「性奴隷? 黒人奴隷で国を築き上げた国がよく言うよ」。「性奴隷? 貴国から5万人の性奴隷がやってきているが、なぜ放置しているのか」 つまり、橋下はもっともっと発言を続けるべきなのだ。つまり、「うんこの投げ合い」を続けるべきなのだ。それこそ、市長の立場でアメリカでも韓国でも渡って訴え続けるべきなのだ。そうすれば、相手方もイヤになって黙ることだろう。そこまでやり続けるのが橋下の日本国民としての使命と思うべきなのだ。日本のためになるというなら、維新の会などという政治的無能力者を率いているよりよほど国家に貢献できるだろう。 (※ 太字・赤字はmonosepia) 【広島・長崎の原子爆弾投下】 ■ オバマ米政権 河野談話見直せば具体的な対応取る 「日本の将来(2013.5.26)」より (※ 前後略) / 河野談話の見直しをするなと圧力をかけるアメリカ。 理由はいたって明瞭で、アメリカは日本に原爆を投下したことを正当化したいからである。 要は「日本という国は原爆を落とされても仕方ないほど悪い国」だと自らを正当化するために「韓国が騒ぐ慰安婦問題」、中国が騒ぐ「南京大虐殺」を間接的に支持しているのである。 日本は悪いことをしたと中国や韓国が騒げば騒ぐほど、アメリカにとって原爆投下がより整合性が増し、中韓はそれを知っているからこそ、次から次へと死んだ人の数を水増しし、慰安婦の数を20万人などと馬鹿げたことを言い出すのである。 橋下市長の慰安婦発言の後に韓国で「原爆投下は神罰」「日本軍国主義の犠牲になったアジア人の復讐」という記事が出たが、これもアメリカの原爆投下の正当化とリンクしているのは一目瞭然である。 ■ 米軍の下半身事情・米仏独のキリスト教的面子つぶしになりかねない1冊だぬ 「qazx(2013.5.27)」より (※ 前後略) / ’09年1月7日付の『ニューヨークタイムズ』には、米兵相手の慰安婦だったという女性の次のような談話が掲載されている。 「韓国政府は米軍相手の大手売春あっせん業者でした。政府はGI相手にできるだけたくさん商売するよう熱心に奨励し、私たちを“ドルを稼ぐ愛国者”として賞賛したのです」 当然ながら、米軍もまたほかの国の軍隊と同じように、戦場で他国の女性をレイプし、慰安婦や売春婦を買い漁ってきたのである。 ーーーーーーーーーー ■ 米軍の犯罪を満天下に晒すべき 「陽光堂主人の読書日記(2013.5.27)」より (※ 前後略) / 「外国メディアに直接真意を説明し、事態を収拾したい考え」とありますが、この記事の内容の通りなら、火に油を注ぐ結果にしかならないでしょう。下線を付した如く、「あなたたちの国だって人のことは言えないでしょ」と尻をまくるわけですから。 天木直人氏によると、昨日フジテレビの「新報道2001」に出演した橋下氏は、米軍の内部でも女性兵士に対する性的暴行が大問題になっていると述べたそうです。同じことを本日の記者会見でも言うかどうか判りませんが、勢いで言ってしまえば大問題となることでしょう。この件は、米国が一番触れて欲しくない事柄だからです。 外国の記者は日本と違って本音で切り込んできますから、やり取りが緊迫化すれば、橋下氏のあの性格を考えると、米軍の醜聞に言及する公算が大です。そうなったら似非保守の安倍内閣も真っ青です。 橋下発言は日中韓の離間工作としてネットでも評判が悪いのですが、米国に飛び火したことでこうした見方は修正を迫られています。米国嫌いな人たちは橋下を応援すべきなのに、何故か批判しています。 面白いことに昨日、米兵の性犯罪に関する記事が流されました。「時事ドットコム」は、こう報じています。http //www.jiji.com/jc/c?g=int_30 k=2013052600172 米兵、仏女性を性的はけ口に=レイプも多発-大戦中の欧州 【橋下徹】 ■ 「土下座する」と言っている橋下に敵前逃亡した元慰安婦のインチキ度 「憂国世界(2013.5.25)」より / (-_-) 橋下氏が唐突に慰安婦のことを騒ぎ出したのは、例の韓国性犯罪報道官スキャンダルをもみ消すためでしたが、元慰安婦詐欺グループとは仲がよろしくないことが今回解り、意外でした。 朝鮮人工作グループも一枚岩ではなく敵対関係が激しいことを示しています。 本ブログでは、朝鮮人同士が右翼と市民グループに分かれ抗争しているのを、攪乱目的のマッチポンプ作戦と認識していましたが、場合によっては本気で抗争している可能性もあることになります。 朝鮮人どもの親玉がユダ金であることには変わりありませんが、ユダ金同士もいがみ合っていますから、末端も…。 ■ 読売新聞が朝日新聞の慰安婦報道を誤報だと断じた 「ステージ風発(2013.5.23)」より / いま話題のいわゆる従軍慰安婦問題で読売新聞に注目すべき記事が載りました。 朝日新聞のかつての慰安婦報道をはっきりと誤報だと決めつけているのです。 しかも朝日新聞の報道が原因でこの案件は政治問題化したとも明言しています。 天下の公器の大新聞の朝日がもっと大きな公器の読売から誤報だと断定されたとあっては、朝日としてもなんらかの形で見解を述べることが公器としての責務だと思います。 それともまた知らんぷり? でも相手は世界一の部数を誇る読売新聞です。 (※ 以下略) ★ 橋下氏との面会を中止 元従軍慰安婦「無理」 「日本経済新聞(2013.5.24)」より / 24日に予定されていた、日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長と韓国人元従軍慰安婦の金福童さん(87)、吉元玉さん(84)との面会が、元慰安婦側の意向で中止となった。大阪市が同日、明らかにした。 +続き 2人は23日夜、支援団体「日本軍『慰安婦』問題・関西ネットワーク」に「(面会は)無理」との考えを示した。旧日本軍の従軍慰安婦をめぐる発言を撤回しない橋下氏の態度に反発し、面会は「しんどい状況になった」と話したという。市の広報担当者によると、24日朝、支援団体が面会中止の意向を伝えた。 面会は報道陣に公開する予定で、橋下氏は「強制連行の有無にかかわらず、元慰安婦に謝らないといけない」と述べ、謝罪する意向を示していた。一方で自身の発言に関し「世界各国も戦場で女性を活用した。日本だけが一方的に侮辱されている」と撤回や謝罪の意思を否定している。 支援団体は面会中止に関し、ホームページに声明を発表。「言ったことを言っていないと言い、責任をメディアや市民に転嫁している」と橋下氏を批判し「面会を利用して名誉挽回を図ろうとしている」と強調した。 橋下氏は昨年8月、旧日本軍の強制性を認めた1993年の河野洋平官房長官談話を「日韓関係をこじらせる最大の元凶」と批判。金さんが来日し面会を求めたが、休暇中で応じなかった。 橋下氏は13日、慰安婦について「銃弾が飛び交う中、精神的に高ぶっている(旧日本軍の)猛者集団に必要なのは誰だって分かる」と発言。15日になり「その時代の人たちが必要と思っていたと述べた」と説明した。 沖縄の在日米軍に風俗業活用を求めた発言も批判を浴び「不適切だった」と修正した。〔共同 ーーーーーーーーーー ★ 社説[元「慰安婦」証言]「私の存在が証拠です」 「沖縄タイムス(2013.5.20)」より / 尊厳が傷つけられた過酷な体験を当事者自らが証言する言葉の意味は重い。 旧日本軍「慰安婦」で韓国人の金福童(キムボクトン)さん(87)が18日来沖、西原町内で大学生らとの交流集会に臨んだ。その後の記者会見などで金さんは、日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長の一連の慰安婦発言を批判し、謝罪を求めた。 金さんは14歳のころ、旧日本軍に「軍服を作るために日本へ行く」と日本統治下の韓国から連行された。アジア各地の前線を転々とし、8年間、「慰安婦」を強いられた。 橋下氏が強制連行の証拠はない、と繰り返していることに「血の涙がにじむ経験をした本人がいるのに、どうして証拠がないと言えるのか。私がここに生きている。それ以上の証拠がいったいどこにあるのか」と批判した。 +続き 日本政府は1993年の河野洋平官房長官談話で「お詫(わ)びと反省」を表明。「慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった」「募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた」などと旧日本軍の関与と強制性を認めている。 だが、第1次安倍内閣は2007年、「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった」との政府答弁書を閣議決定している。橋下氏の強制連行はなかったとの発言はこれに基づくものだ。 そもそも強制かどうかに関係なく、公党の代表が現在の時点に立って「当時は必要だった」と公言すること自体許されないことだ。 ■ ■ 当事者の証言は証拠である。史資料と比べ価値が低いわけではない。オーラル・ヒストリー(口述史資料)を重要視する学会の動向を見れば明らかだ。 沖縄戦における「集団自決(強制集団死)」訴訟で、司法側が住民のオーラル・ヒストリーを証拠として採用したことともつながる。 慰安婦問題が沈黙から告発へと大転換したのは1991年だった。故金学順(キムハクスン)さんら韓国人元「慰安婦」3人が初めて、日本政府を相手に謝罪と個人補償を求める裁判を東京地裁に起こしてからである。戦時の性暴力が問われることになった。 橋下氏のような発言は、国際社会から見れば、日本は、正面から慰安婦問題に取り組んでこなかった、と受け止められるに違いない。 維新の会の西村真悟衆院議員は17日の党代議士会で「日本には韓国人の売春婦がうようよいる」と発言した。有権者から選ばれた政治家がこのような低劣な発言をしたことに驚きを禁じ得ない。除名処分にするのは当然である。 ■ ■ 慰安婦問題の真実を伝えようと、韓国挺身(ていしん)隊問題対策協議会は来月初めまで各地で証言集会を開く。金さんはその一環として来沖した。同じく韓国人元「慰安婦」の吉元玉(キルウォンオク)さん(84)も来日しており、2人は24日に橋下氏と面会する。 慰安婦問題は決して過去の話ではない。私たちが向き合い、克服しなければならない現在の問題である。 ■ インチキ慰安婦はこれを追及されるのを恐れた 「二階堂ドットコム(2013.5.24)」より / <>金福童(キムボクトン)さん(87) 金さんは14歳のころ、旧日本軍に「軍服を作るために日本へ行く」と日本統治下の韓国から連行された。アジア各地の前線を転々とし、8年間、「慰安婦」を強いられた。 87才の方が14才で慰安婦・・・時系列が全くあっていません。 今年満88才になるとして14才の時は1939年。太平洋戦争は1941年。 8年間慰安婦をしていたとすると、終戦後2年間も日本兵にどうやって慰安婦していたんでしょう。 取材記事をもとにふざけた経歴をマスコミはどんどん追求して欲しいです ◆ blanklink プラグインエラー URLかページ名を入力してください。━━━━!!!! 橋下との面談をドタキャンし敵前逃亡!!!! ごまかしの効かないネット生放送に怖気づいたか!!!! 大々的に取り上げる予定だったマスゴミ各社も大恥をかく!!!! 嘘吐き売春婦は韓国にとっとと帰れ!!!! 2ch「逃げんなよ」「嘘吐き確定」「敵前逃亡はチョンのお家芸」「こいつらの講演場所では仏像とニワトリの安否確認しといた方がいいぞ!!」){http //www.news-us.jp/article/363290175.html 「NEWS.U.S.(2013.5.24)」より } ■ うちのSNSより:韓国人が慰安婦捏造に必死な理由 「二階堂ドットコム(2013.5.18)」より / 韓国人が慰安婦捏造に必死な理由 650 :名無しさん@13周年[]:2013/05/16(木) 19 20 22.99 ID l/zyAttS0 返信 637 そう。必死に慰安婦捏造しているのは、 終戦直後から開始された朝鮮人による日本女性への強姦、虐殺の事実が アメリカの教科書に載ってしまい、しかも権威ある数々の賞を受賞する大反響だったから。 ここが韓国人の慰安婦捏造活動の出発点。日本でも急に731部隊の話が騒がれたでしょ? あれは、この竹の森遠くの作者の父親は731部隊で人体実験をしていたという、 大嘘の作り話を盛り上げるため 日本の朝日新聞、NHK,共産党、社会党も捏造に協力している。 黒幕は世界抗日戦争史実維護連合会 中国の共産党兵もソ連兵や朝鮮人と同様に日本女性を強姦、虐殺したから。 証拠は二日市保養所などを含め厚生省が握っている。 だから管直人なども薬害エイズなどを騒ぎ、厚生省攻撃に出た。全部、関係している。 ちなみに世界抗日戦争史実維護連合会が、マイクホンダに資金提供している証拠は 既にブッシュ政権時に暴露された。今、彼は何の力もない。中国のスパイ認定されている。 .................... 229 :名無しさん@13周年[]:2013/05/16(木) 21 20 30.63 ID l/zyAttS0 返信 191 違う 橋下はマルハンに頼まれて、韓国報道官の強姦火消しをしたんだよ。 橋下の役目は、日本女性が5000人以上強姦された事実を 厚生省に発表させない為の工作もある。 福島瑞穂や朝日新聞証人喚問の阻止も橋下の役目だ。 日本国民の敵である事に気がついてくれ 維新はマルハンやソフバンの金で動いている政党。 韓国政府の資金も入っている可能性が大だ。 .................... 626 :名無しさん@13周年[]:2013/05/16(木) 21 43 49.91 ID l/zyAttS0 この問題の本質はシンプル 朝日新聞、橋下、福島瑞穂、民主党の連中、NHKと 誰も二日市保養所のこと、中原療養所のこと、九州大学医学部での処置の事など 全然言わないでしょ? 慰安婦問題なんていうのは、単なる売春なんだよ。SEXスレイブとかどうでもいい話。 日本女性が5000人以上も強姦・虐殺されたという事実だけが重要なんだよ。 売春婦の人権とかそういう次元の話じゃない。 ■◆ 【慰安婦像】アメリカ人の猛烈な反対キタ━━━(°∀°)━━━!!!!! ニュージャージー州の住民が圧倒的な不快感を示す!!!!! ⇒ なんと慰安婦像の詳細で韓国人同士が仲間割れ!!!! 州議会も呆れ顔で大迷惑!!!!! 世界中で韓国人駆除「Korean Go Home」さらに強まる!!!! 2ch「え?やっぱ売春婦像ウザがられてんの?腹痛えええww」「世界中が韓国人を異常な民族だと認識し始めた」 「News U.S.(2013.4.6)」より / (※ 以下略、ブログ記事で。) ■ 京都府議会は26日、旧日本軍の慰安婦とされた女性に謝罪や補償をするよう国に求める意見書案を賛成~全国39の市町村議会が同趣旨の意見書などを既に可決してます 「荒んでいく世界(2013.3.31)」より / ■ アメリカのホロコースト記念館に米国初の「慰安婦展示館」 「日本の将来(2013.3.22)」より (※ 前略) / 朝日新聞「従軍慰安婦」記事数の変動 ~1985年1月1日~1998年4月30日~ 年 件数 特記事項 1985 3 ソ連にゴルバチョフ書記長登場。 1986 3 1987 2 1988 4 1989 6 ベルリンの壁崩壊。 1990 8 1991 110 ソ連崩壊。 1992 622 1993 350 1994 296 1995 384 1996 450 1997 375 1998 76 http //www.akashic-record.com/jgi-a.html 冷戦崩壊とともにでてきた朝日新聞の「慰安婦問題」に関する記事。 これは単なる吉田清治の「反日思想」から出てきたものではなく、ソ連の崩壊によって韓国内の「共産主義崩壊」の反発、「反米運動」を回避し、それらの不満を一気に日本への「敵視」に変えるために「従軍慰安婦」をでっち上げたという意見がある。 要はアメリカと朝日新聞が日韓の間に慰安婦問題を企てたという意見に賛成である。 (※ 以下略) 【NHK】 / 【日韓関係】 ■ NHKはなぜ中山成彬氏のyoutube動画の削除を依頼したのか 「日本の将来(2013.3.14)」より (※ 長文な前略) / アジアの火薬庫である朝鮮半島は中国とロシアに好きなように利用されてきた場所。 ロシアのプーチンの「北方領土返還」というリップサービスを本気にして「返ってくる」と北方領土問題が沖縄返還と関係していることを知らず、いちいち喜ぶ人も未だにいるが、ロシアは中国並以上に工作活動を繰り返すテロ国家であり、リップサービスはアメリカを牽制しているに過ぎない。 プーチンの時代だと「返還の可能性」があるという人に、大した根拠はなく印象のみで発言している傾向が強く、あの男が日本が好き、柔道が好きなどといくらリップサービスをしようが、過去の歴史が証明するように中国以上の最大の敵国であることは忘れてはならない。 日本は日露戦争、日清戦争で勝利し朝鮮半島を独立国家にしたが、結局は日本の敗戦によって韓国は反日体制をとらざるを得ず、韓国民は教育によって日本に憎しみを抱き、両国は分断され韓国は北朝鮮へと落ちていき、結果的に中国との隷属的な関係に納まるだろう。 捻じ曲げられた歴史の一つである「日本が植民地にした」という嘘が暴かれるが、どうしてこのような嘘がまかり通ってきたのか。 この中山氏の国会での質疑は朝日新聞のでっち上げの追及に留まらず、戦後の歴史の嘘が明らかになり、ここで旧たちあがれの面面と一見相反するように見える橋下市長とつながってくるのだろう。 中国という敵を明確にし日韓台体制でで挑もうとする日本維新の会が極右と言われ、いろんな面で対立を避け問題を先送りする形で均衡を保とうとしていた旧自民党が中道と言われるのはここの違いかもしれない。 ■ 2013年3月8日衆議院予算委員会 質疑の動画です。 「中山なりあき オフィシャルブログ(2013.3.13)」より / 事務局です。 2013年3月8日衆議院予算委員会 質疑の動画をアップしました。 / 衆議院 予算委員会で使用したパネル(pdfファイル) 1.社会インフラ http //nakayamanariaki.com/pdf/01panel.pdf 2.創氏改名 http //nakayamanariaki.com/pdf/02panel.pdf 3-A.慰安婦関連 http //nakayamanariaki.com/pdf/03a_panel.pdf 3-B.慰安婦関連 http //nakayamanariaki.com/pdf/03b_panel.pdf 4.尖閣・靖国神社 http //nakayamanariaki.com/pdf/04panel.pdf 是非ご覧ください。 http //nakayamanariaki.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/201338-a9de.html ーーーーーーーーーー ◆ NHKが中山成彬の従軍慰安婦捏造証明神動画をYoutubeから削除 「2ちゃんねるまとめアンテナ」より / NHKが中山成彬の従軍慰安婦捏造証明神動画をYoutubeから削除 国会中継削除は史上初 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ■ 従軍慰安婦問題で朝日新聞が資料を歪曲したという中山成彬議員の、根本的な誤り 「法華狼の日記(2013.3.9)」より / それでは、最初に根本的な誤りを指摘しておく。 それは副官通牒の位置づけだ。インターネットにおいては、永井和サイトに掲載された論文で文脈を知ることができる。 (※ 中の引用文は略。) / すべての悪徳業者は朝鮮人であるという責任転嫁。副官通牒は日本が悪徳業者をとりしまっていた証拠という認識。それぞれ誤っているわけだが、相互に矛盾をきたすことで、誤りを拡大してしまった。 少なくとも、きちんと文脈を伝えていない中山議員の説明では、従軍慰安婦問題の「真実」がわかるはずもない。 (※ 後略。) (※ ブログコメント欄も参照。) 【【「311大震災」から二年】】 / 【NHK】 ■ NHKに電凸!国会中継の動画を著作権侵害で削除するな!支那と韓国の東日本大震災追悼式欠席報道 「正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現(2013.3.13)」より / 慰安婦問題が捏造であると暴いた国会中継動画を削除したNHK職員「倉又俊夫(くらまたとしお)」(ソース)(ソース動画) 3月12日の昼過ぎ、私はNHK(0570-066-066)に電凸した! 今回の電凸でNHKに訴えたかったことは次の2点。 一つは、【3月11日に行われた政府主催の「東日本大震災二周年追悼式」に支那と韓国がボイコットしたことを報道しろ!】ということ。 そして、もう一つは、【3月8日に中山成彬議員が、朝鮮の歴史に関する朝日新聞の捏造や日本で使用されている歴史教科書の嘘などについて指摘した衆院予算委員会の国会中継のYou Tube動画について、NHKは著作権侵害の申し立てにより削除したが、今後は削除するな!】ということ。 ☆◆ 【NHK国会中継動画削除】ようつべ担当者wwwwwwww 「保守速報(2013.3.13)」より / 371:名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01 42 18.62 ID tnQ+K3bo0 予算委員会動画削除はnhkのこいつみたいですね。 970 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2013/03/11(月) 20 03 57.24 ID grYBBmTk0 <>1の動画のup主ですが 今、異議申し立てしてみました 申し立て人は kuramataナントカという名前でした 358 名前: しぃ(岩手県)[sage] 投稿日:2013/03/11(月) 23 25 36.94 ID KYxJxaUJ0 [6/7] こいつか! 三村忠史・倉又俊夫 (NHK「デジタルネイティブ」取材班)『デジタルネイティブ』 http //letterfromthewind3.cocolog-nifty.com/letter_from_the_wind_3/2009/05/nhk-58d9.html 361 名前: キジ白(東京都)[] 投稿日:2013/03/11(月) 23 26 06.94 ID qz+HJK5D0 [6/9] <>356 もしかしてこのおっさん? (※ ブログには写真掲載) 【朴槿恵】 / 【韓国】 / 【日韓関係】 ■ 韓国が歴史認識を正さない限り日本は韓国と断交すべし!朴槿恵もダメだ! 「Ddogのプログレッシブな日々(2013.3.2)」より / 朴槿恵は「加害者と被害者」の関係と言ってしまった。韓国が被害者で日本が加害者だと言いたいのだろう。しかも千年の歴史が経っても変わらないと暴言してしまった。彼女は歴代の韓国大統領となんら変わりがないない。千年も被害者と加害者の関係が変わらないといい放ったからには、もはや日本と韓国は関係を修復しないと言っているに等しい。 私はとても韓国側の歴史観は事実に反しとても受け入れることが出来ない。 大統領の発言であることを鑑みればもはや日本は韓国と断交することを真剣に考えたほうがいいのではないかと思う。 「歴史を正しく直視して責任を負う姿勢を持たなければならない」「現世代の歴史指導者の決断と勇気が必要だ」というのは日本の指導者が一方的に韓国の歴史観を受け入れろと言っているにすぎない。本気でそう考えるのであれば、韓国こそ正しい歴史を見直すべきだ。朴槿恵大統領の学んだ歴史を全て糺すべきである。 ありもしない従軍慰安婦強制徴用問題や歴史を捏造して日本を世界中で貶め、竹島の占領を続けるのであれば、韓国が加害者であり日本が被害者であると私は言いたい。華夷秩序を抜け出せず、恩を仇で返す国とは付き合うべきでない。 そして直ちに南朝鮮は日本との条約を守るべきである。 ■ 従軍慰安婦は捏造であることを韓国のしどろもどろが証明!〔Youtube〕 / .............................................. Youtubeコメントから jqnyd882 1 か月前 韓国の学者にお願いしたい。政治家ならまだ知らず、(100%自国の国益のみを考えて発言するものであるから )学者であるというなら、韓国の一般市民と同じ視点ではなく、桜井さんのように、自ら証拠を集めて、論理的に分析し、過去に受けた被害感情だけでなく、学問としての歴史学として研究してもらいたいものだ。お互いに法治国家であると認めるのであれば、法的には解決済みであることをしっかり受け止め、従ってすでに国家間の問題ではないことをしっかり自国民にレクチャすべきである。なおも日本国に国家として謝罪が足りないなどという発言を国家としてするのであれば、それは、韓国国内でお茶の間で家族で語り合う、或いは酒場で酒を飲みながらかわす世間話しであり、こんな席で日本国に意見するような立場ではないはず。学者として話せばいいのだ。親日的な意見をすると帰国してからの立場が危うくなるのか、良くわからないが、ここに今回出席した学者は学者とは思えない。韓国のレベルがしれたものだと思わざるを得ない。日韓関係のこれからについては、全くもってプランもアイディアもない。考えていないからだ。これが韓国なのだ。と感じ取った。 .............................................. ■ 韓国の団体がアジア諸国に慰安婦像設置の計画、シンガポールは拒否―中国報道 「韓流研究室(2013.2.2)」より (※ 長い全文略。ブログ本文を。) / しかし、あの国では・・・ ★自発的売春の処罰に違憲の疑い、憲法裁が判断へ 朝鮮日報 2013/01/10 http //blogs.yahoo.co.jp/kuretakenoyo/37444758.html ソウル北部地裁は9日、売春を行う女性を処罰する「性売買処罰特別法」に違憲の疑いがあるとして、同法の条文の違憲かどうか判断を求める違憲法律審判を憲法裁判所に申し立てたことを明らかにした。 狂っている・・・ ★ 日本政府に謝罪要求 慰安婦でNY州決議案「最大規模の人身売買だ」 「msn.産経ニュース(2013.1.17)」より / +記事 旧日本軍の従軍慰安婦問題は「20世紀に起きた最大規模の人身売買だ」として、ニューヨーク州上下両院の議員が16日までに、被害女性らへ謝罪するよう日本政府に求める決議案を両院それぞれに提出した。議員やスタッフが共同通信に明らかにした。今後、両院の決議案が一本化され、投票に付される予定。 決議案は、2007年に連邦下院で可決された日本政府に公式謝罪を求める決議を支持し「歴史的責任を認め、未来の世代にこれらの犯罪について教育する」ことを日本政府に求めている。 慰安婦問題をめぐっては、韓国の民間団体が昨年10月、日本政府に謝罪を求める看板広告をニューヨークの繁華街タイムズスクエアに設置。これに対抗する形で安倍晋三氏(現首相)ら保守派の国会議員が連名で「強制性はなかった」との意見広告をニュージャージー州の地元紙に掲載した。(共同) ーーーーーーーーーー 【アウン・サン・スー・チー】 ★ 歴史問題で日本を批判 韓国でスー・チー氏 「msn.産経ニュース(2013.2.1)」より / +記事 聯合ニュースによると、韓国訪問中のミャンマーの最大野党国民民主連盟(NLD)党首、アウン・サン・スー・チー氏は1日、太平洋戦争をめぐる日本の歴史問題に絡み「過ちは誰でもあるが、過ちを認めることをためらうことこそが本当の過ちだ」と述べ、日本の姿勢を批判した。 ソウルで面会した宋永吉・仁川市長が「ドイツと違い日本は従軍慰安婦問題などを認めない。関心を持ってほしい」と述べたのに応じた。 スー・チー氏はまた、ミャンマー独立の英雄、父アウン・サン将軍が生前「日本人の個人を憎んではいけない。誰でも長所と短所があるから短所を理由に憎むのはだめだ」と話していたとも述べた。アウン・サン将軍は第2次大戦中に旧日本軍の軍事訓練を受けたが、後に独立のため日本軍と戦った。(共同) ーーーー ★ スー・チー氏を異例の批判 民族問題で国際人権団体 「msn.産経ニュース(2013.1.31)」より / +記事 国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ(本部ニューヨーク)は31日、2013年版の年次報告を発表し、ミャンマーの最大野党国民民主連盟(NLD)党首、アウン・サン・スー・チー氏について「少数民族の人権保護に消極的で、失望している」と異例の批判を掲載した。 また、中国当局による報道機関の記事検閲や記者への圧力なども取り上げ、「表現の自由を恣意的に抑圧している」と非難した。 ミャンマーでは、北部で反政府少数民族武装勢力「カチン独立軍(KIA)」と政府軍の戦闘が続いているほか、西部ではイスラム教徒の少数民族ロヒンギャと仏教徒が衝突。多数の死者や避難民が出ているが、仏教徒が国民の約9割を占めることなどからスー・チー氏は積極的な発言を控えている。 報告書は「多くのミャンマー人が少数民族に偏見を持っているが、スー・チー氏は立ち上がろうとしない」と批判した。(共同) ■ 売春禁止は違憲という主張をする韓国人の従軍慰安婦問題 「KOKKAI PRESS宇田川的ニュースのC級解説(2013.1.16)」より (前略) / 職業選択の自由というのは、まさに日本の憲法にもある項目であり、当然に韓国の憲法にもそのことは存在する。資本主義経済の中においては、カースト制度を持っているインド以外において、ある意味で当然のことであり、また、職業選択の自由そのものが、その中においてすでに人権として認識されているのである。 一方で、売春と言うのは、まさに性差別の温床であり同時に、女性に対する虐待のひとつと言うことが言われている。国連でもこれらの行為を「人身売買」というように名づけており、女性の人権委員会でさまざまな警告などを発しているのである。 しかし、この二つが合わさったらどのようになるのか。まさに韓国の売春婦が「われわれは性労働者!労働者に働く権利を!」と抗議し、法廷で「成人男女の私的な行為に法律が介入するのは違憲」と異議を唱えると言うことになるのである。ある意味で、売春と言う行為を、男性の側から見れば人身売買であるし性差別なのかもしれないが、女性、特に積極的にこの売春婦を職業としている人々にとっては、立派な職業なのである。自分が買われるために、自分を磨き、自分をきれいに見せるようにしているのである。しかし、それらが法律で禁止されていると言うのである。40万人のうち何人が売春婦を職業として認識しているかは不明であるが、その中の一部はそのように認識しており、その中において法律が間違えていると言う主張をしているのだ。 さて、韓国人の女性そのものの発想がそのような内容になっているのである。このような気質はまさに昔も今も変わらない。この内容は単純に考えれば、従軍慰安婦の中にも生かされているはずである。単純にいえば588地区の売春婦もカラオケのホステスもそうであるが、商売として外国人、相手が日本人であってもまったく官界がない。その良く行にプライドのようなものさえも感じることがある。同時に、従軍慰安婦もそのような感覚の女性たちがいたことは当然にありうることであるし、当時の日本軍の慰安婦が売春婦で構成されていると言うことも十分に考えられるのである。逆に、このような裁判が行われるのであれば、当時の従軍慰安婦に関してもその内容をしっかりと検証し「売春婦ではなかった」と言う証明を韓国側が行うべきではないのか (※ 後略) ■ 安倍さん「従軍慰安婦問題は朝日新聞の誤報。吉田清治という詐欺師が作った話」←これ、日本のマスコミは報じないけど、韓国の朝鮮日報は普通に報じています。 「荒んでいく世界(2012.12.4)」より / まさに、「いわゆる」従軍慰安婦問題でっちあげの決定的な切っ掛けになった吉田清治の名前を出し、堂々と「詐欺師(事実です)」と断定する日本国内閣総理大臣候補を、現在のわたくし達は抱いているわけです。 予想していましたが、上記の安倍総裁の発言について、日本のマスコミはこぞって「封印」しております。 それに対し、当の韓国の朝鮮日報が「普通に」報じるという異常事態です。 『慰安婦:安倍・自民党総裁「強制動員はでっち上げ」 http //www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/01/2012120100470.html / 今さらですが、「いわゆる」従軍慰安婦問題は、朝日新聞が「でっち上げ」、吉田清治という稀代の詐欺師が自著「朝鮮人慰安婦と日本人」や「私の戦争犯罪」で、 「第二次世界大戦中に、日本軍人が朝鮮の女性を強制連行し慰安婦にした」 という嘘八百の証言をした結果、話が大きくなったものです。 その後、日韓両国の学者たちが懸命に探し回ったにも関わらず、慰安婦の強制連行の証拠はついに一つも見つかりませんでした。 すなわち、「いわゆる」従軍慰安婦問題は、「いわゆる」南京大虐殺問題と同様に、日本国を貶める特定のアジア諸国のプロパガンダに過ぎないのです。 それにも関わらず、彼らは、 「慰安婦の強制連行がなかったというのであれば、それを証明しろ!」 と、悪魔の証明(悪魔がいないことを証明しろ!)を求めてきています。 この時点で、彼らは「嘘つき」「詐欺師」であり、特に日本人の連中は明らかな「売国奴」なのです。 ■ 姜尚中の阿世と金子勝の盲目 - 知識人が不在の日本 「世に倦む日日(2012.8.17)」より / 魚拓 私は、姜尚中の発言は適切とも妥当とも思わない。これは、インテレクチャルの言葉ではなく、ポリティシャンの発言である。簡単に言えば阿世であり、日本の反韓ナショナリズムに媚びて迎合した発言だ。ナショナリズムを批判する姜尚中自身が、ナショナリズムの片棒を担ぎ、日本と韓国との間を引き裂く因子になっているのである。李明博の指導者としての資質を批判する点はいいだろう。その部分は韓国国民も納得できる。しかし、一つ一つの主張の中身は全否定できるものではなく、まして慰安婦問題の主張は正論であり、日本国民も真摯に耳を傾けなければならない問題である。 ■ 【ネトウヨ涙目】もはや誤魔化せない従軍慰安婦問題の真実〔Youtube〕 台湾、慰安婦で日本に謝罪要求 - 立法院が決議 http //www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101000463.html 憲兵が連行、売春強制 - 慰安婦でオランダ新史料 http //www.47news.jp/CN/200705/CN2007051101000223.html +記事 【ベルリン11日共同】太平洋戦争時の従軍慰安婦問題で、日本占領下のインドネシアで憲兵らが直接、女性を連行して慰安所で売春を強制したことを記述したオランダ政府の公文書が10日までに見つかった。旧日本軍による「狭義の強制性」を否定した安倍晋三首相の発言の矛盾を裏付ける新史料として注目される。 公文書は、戦争犯罪問題を調査しているベルリン在住ジャーナリストの梶村太一郎氏が入手した未公開の約30点。1944年にインドネシアのマゲランやフロレス島で起きた集団売春強要事件の被害者の宣誓証人尋問調書に記述されていた。マゲランの事件についてはオランダ政府報告書が「最も悪名高い事件」と指摘している。 各国の対日「慰安婦」決議 http //space.geocities.jp/ml1alt2/data/data5/data5-09.htm +記事 【台北11日共同】台湾の立法院(国会)は11日、第2次大戦中の旧日本軍の従軍慰安婦問題をめぐって、日本政府による公式謝罪と被害者への賠償などを求める決議案を全会一致で採択した。 決議案は超党派の立法委員(国会議員)らが提出。同委員の1人は「決議が現在の日台関係に影響するとは思わない。慰安婦だった女性はいずれも高齢で、1日も早く日本政府に謝罪してほしい」と述べた。 決議に法的な拘束力はないが、米下院が昨年7月、日本政府に公式謝罪を求める決議を可決したほか、カナダや欧州連合(EU)、韓国が同様の決議を採択している。 ネット右翼の妄言録 http //www.geocities.jp/ondorion/now/mougen.html ネットウヨのガセビアを指摘するスレ その5 blaklink ネトウヨがよくばら撒いている嫌韓コピペのデタラメを指摘。「在日の生活保護がどうたら」とか「日本統治時代の朝鮮の人口がどうたら」とか「ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ~」とか。 http //www.geocities.jp/ponnitisuki/copipe.html ちなみにネトウヨの南京大虐殺否定論がどれほどインチキなのかを検証してくれるサイトはこちら。 http //wiki.livedoor.jp/nankingfaq/ http //ameblo.jp/scopedog/entry-10053587358.html ※ 【従軍慰安婦問題】 ■ 韓国人の世界で垂れ流す大嘘をこれ以上許すな!! 「西新宿 百人町 新宿周辺情報(2012.3.6)」より ・韓国人は、何処の国に行っても嘘のを撒き散らし、日本を貶めることしか考えていないのです。 嘘で塗り固めた国なので、それを隠すため嘘をつく、もはや妄想というか精神異常者と言ってもいいくらいですよ! 嘘も100回つけば本当になると言っている恥さらしの民族・・・恥の意味がわからないから平気なのだろう・・・もはや理解不可能の人種です。 アメリカでまたもやこんな企みを画策しています。 ★ 韓国系ロビー団体、日本をおとしめる…米国に“慰安婦の碑”計画 「zakzak(2012.3.5)」より ・「米国人は人権問題というと、心情的になりがちだ。それにつけ込んで、米国を巻き込み、日本を非難するというのが彼らのやり方だ」 こう憤るのは自民党の新藤義孝衆院議員。在米邦人から「(慰安婦問題で)子供が学校で『日本人はひどい』といわれて傷ついている」とのメールが相次いでいる。 ■ 緊急超拡散第2弾《米国で「従軍慰安婦の碑」をこれから20カ所に建設する計画を断固阻止しよう》 「水間条項(2012.1.2)」より ・在韓国日本大使館前に「従軍慰安婦像」を建立されても強固な抗議をせず、逆に昨年12月、京都での日韓首脳会談で、李大統領は「日本の誠意ある措置がなければ第2、第3の像が建つ」と、野田首相を恫喝したことの意味は、この米国の動きを指してのことだったのであろう。 ・遠慮なく言わせて頂くが、小生が『正論』や『SAPIO』誌上に発表していた歴史認識に関するリポートは、中国や韓国が歴史認識問題で「ケンカ」を仕掛けてきたときに、「ふざけるんじゃないコノヤロー」との気概で、裁判になったときに通用する「証拠になる一次史料」を、足を棒にして発掘したときにスクープとして寄稿したものばかりなのです。要するに情報戦を闘うための武器として発表したリポートだったのです。 ・それを偶々スクープを連発しただけなどと、商売言論人が揶揄しているようだが、それを言うなら一つでも中韓とケンカの出来る一次資料を探してから言って見ろよです。そのような連中が国益を毀損しているのです。言論人のほとんどは、そんなのばかりです。 ■ 日本軍「慰安婦」問題 このまま頬被りは許されない 「プロメテウスの政治経済コラム(2012.1.6)」より ・日本軍「慰安婦」問題を考える場合に、最初に、はっきりさせておかなければならないことがある。それは、不埒な兵士たちによるレイプ事件でもなければ、現代でも、基地周辺には必ずある男と女の問題でもないということだ。国家組織である軍中央が「慰安所」制度をつくり、女性たちを兵士にあてがったことが問題とされているのだ。「慰安所」に女性たちを事実上監禁し、多いときは1日に何十回も兵士の相手を強要することは、女性を人として扱わない、女性の尊厳を根底から奪う行為である。女性の人権を侵害する凄惨な犯罪行為が軍組織主導のもとで行われたこと、これが問題なのだ。 ■ 富士と農兵と三島女郎衆から150年後の従軍慰安婦問題を見る 「逝きし世の面影(2012.1.4)」より ・今問題となっている従軍慰安婦問題はMade in コリアの粗悪品ではなくて、頑丈なMade in USAですね。 Made in コリアなら今のように『解決済みである。』と日本政府が無視すれば、その内に自然解消する可能性もある。 しかし、Made in USAなら時間の経過と共に益々状況は悪化してくるでしょう。 ★ 慰安婦は平行線=大統領「障害」、決着済みと首相―未来志向で一致・日韓首脳 「ウォールストリート・ジャーナル(2011.12.18)」より ★ 【月刊正論】韓国よ、いい加減にせんか 危険水位を超えた「慰安婦」対日諜略 「msn.産経ニュース(2011.11.11)」より / 記事保護 ■ チョン公ふざけすぎ。南朝鮮の国内問題なんて知るかよ! 「二階堂ドットコム(2011.12.18)」より ・まず、戦後ずっと誰も話題にしてこなかった慰安婦問題が、朝日新聞の「煽動」によって日韓のトゲになったことをおさらいしておきたい。その原因を作った詐欺師がこのほど検挙されたことは私もこの論文で始めて知った。お里が知れたとはこのことだ。 <キーセンとして人身売買され慰安婦になった女性について、「強制連行されていた」と1991年8月に誤報して日韓関係をめちゃくちゃにした朝日新聞の植村隆記者の義理の母親である梁順任遺族会会長が、詐欺で摘発された事実とその背景を論じ、結論として「20年前、梁順任氏らの運動により日韓関係の懸案になった慰安婦問題、戦後補償問題は韓国政府が自国の被害者を支援するという常識的解決によりほぼ終息したと見ていいのだろう。20年間論争に加わってきたものとして感慨深い」と書いた。> いくらなんでも詐欺師が別の事案でも詐欺師であるとバレたのだからこの問題は終わりになるだろうと西岡さんでも考えたわけである。しかし違ったという痛恨を彼はそのあとに書いている。その中から「お勉強」の基礎をおさえておこう。 <第一に、歴史的事実として慰安婦は公権力による動員や強制によるものではなかったので国家による賠償や補償の対象ではない。戦前、日本軍が駐屯していた戦地に慰安所があり、慰安婦という女性らが存在していたことは歴史的事実だが、貧困による「身売り」がその背景にあり、賠償責任が発生する公権力による動員や強制はなかった。> これをまずよく理解しておきたい。「慰安婦」はあった。しかし「従軍慰安婦」の「従軍」が意味するところの強制力による奴隷的な動員はなかったのだ。 (※ 全文はブログでお読みください。) ☆ “最も美しい韓国女優”キム・テヒ 「反日」真相直撃 「msn.産経ニュース(2011.10.9)」より / 魚拓1 / 魚拓2 ・しかし、ネット上では“日本嫌い”とうわさされる彼女。「反日女優」などと書き込まれていますが?と“直球”をぶつけると、悲しそうにうつむき、こう言葉を続けた。 ・ 「日本は好きな国」とキッパリと答え、「今後も日本で活動したい」と続けた彼女。「文化的に本当に似た面もたくさんある両国ですから。力を合わせて優れた作品を作り出し、それを両国で楽しめたらステキだなと思います。私も今回の作品で、その一助が担えれば」と力強く宣言した。 ■ 1991年から朝日新聞は従軍慰安婦強制連行に関する一大キャンペーンを開始しました。しかし、今日では、吉田証言は嘘であることが証明されています 「株式日記と経済展望(2011.12.15)」より ・従軍慰安婦問題も1991年に朝日新聞が従軍慰安婦問題の一大キャンペーンを行ないましたが、その根拠は吉田証言が元になっていた。日本の大新聞社がそう書いているとなると韓国内でも大騒ぎになって、当時の宮沢内閣は対応に追われて謝罪を繰り返すようになってしまった。90年代はアメリカも民主党政権でありクリントン政権は反日政権だった。 おそらくアメリカの国務省の一部と朝日新聞が仕組んだことなのでしょうが、日本を絶えず戦争犯罪を犯した犯罪国家にしておかないと、アメリカの正当性が保てない。靖国参拝に天皇陛下や総理大臣が出来ないと言うのもアメリカの国務省と日本のマスコミのキャンペーンで、中国と韓国が連携して関係してくる。アメリカと外交方針としては中国と韓国と日本が纏まってしまうとはじき出されるのを恐れているからだ。 ------------------------- ■ 「韓国は在韓米軍に慰安婦を提供していた!」 NYTが一面で報じるも、朝日新聞は黙殺 「★厳選!韓国情報★+α(2009.1.16)」より ・ロクな調査もせずに発表された時の官房長官談話によって、今でも韓国から非難され、謝罪を要求され続けている旧日本軍の「従軍慰安婦」問題。が、ここにきて、その韓国政府自らが、かつて在韓米軍に「慰安婦」を積極的に提供していたとの証言が飛び出した。 <元売春婦らが、韓国と米国が基地付近の売春を可能にしたと述べる>――。今月8日、米紙『ニューヨーク・タイムズ』が、こんな見出しの記事を掲載した。同じ記事は同紙傘下の『ヘラルド・トリビューン』紙翌日付にも掲載されているが、いずれも国際面と1面で半分近くの分量を割いた記事だ。執筆者は、両紙のソウル特派員である崔相薫(チェ・サンフン)。 ------------------------- ■ 従軍慰安婦という名前の売春婦 「酒たまねぎやホームページ」より / 魚拓 ・▼紙数がないので一点だけ書くが、前に河野談話では「慰安所における生活は強制的な 状況の下での痛ましいものであった」ことを強調していた。では彼女たちはどんな状況の下で 暮らしていたのか。朝日新聞には、連合国軍がビルマの朝鮮人慰安婦に尋問した結果 (一九四四年)の報告がある▼それによると「一カ月三百-千五百円の稼ぎを得て、 五〇-六〇%は経営者の取り分だった」。そうだとすると彼女たちの月収は百五十円から 七百円ほどになっていた。昭和十九年ごろ、内地の日本人の月収はどれほどだったか ▼『値段の明治大正昭和風俗史』(週刊朝日編)によると、警察官の初任給が四十五円、 理髪料金が八十銭、銭湯が十二銭という物価である。大学の年間授業料は早大が 三百四十円、慶大が三百五十円、彼女たちはそれを一カ月ほどで稼ぎ出していた ☆ 産経抄 平成11・10・7より ☆ Media Watch 「従軍慰安婦」問題(上)~日韓友好に打ち込まれた楔~ 「国際派日本人養成講座(2009.9.25)」より ・「従軍慰安婦」というと、海外では"military sexual slavery (軍用性奴隷)"などと呼ばれるように、日本軍によって郷里から強制連行され、戦地では何の自由もなく、もちろん無給で、ひたすら兵士にもてあそばれた、というイメージが定着している。しかし、この米軍の報告書では、まったく違う実態が報告されている。一体、どちらが真実に近いのか? ■ 小野田寛郎「私が見た従軍慰安婦の正体」 「悪の教典#9(川村けんと - 酒井美紀,中島らも,メーリングリスト,音楽,ファンク)」より 上記記事の紹介記事 ■ 小野田寛郎さんが語る韓国売春婦 「ねずきちの ひとりごと」より ☆☆★ 日本は慰安婦の強制連行を認めていた / 東京裁判で明らかにされていた従軍慰安婦の決定的証拠 「SAFETY JAPAN [大前 研一氏] / 日経BP社(2007.5.2)」より / 。「フィリピンは、第二次世界大戦でアジア各国を戦禍に巻き込んだ日本を許した。その結果、日本とフィリピンの関係は極めて友好的になった。ところが、そのフィリピンでさえ、慰安婦問題は我慢することができないのである。あくまで日本が、従軍慰安婦問題は軍の強制ではなかったと言い切る態度を通すのであれば、フィリピンは強く抗議し、対峙しなくてはいけない」。アジアで最も友好的な国でさえもそうした国民感情を持っている。韓国や中国だけではないこと、米国でさえも最も神経質になるテーマであることを首相は知るべきである。 .
https://w.atwiki.jp/kaodemo2ch/pages/16.html
1 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 15 51 40.98 ID ZKY+yjkA [1/4] ここは韓流ゴリ押しテレビ局であるフジテレビの最大のスポンサーである 花王の本社突撃オフを話し合うスレです。 平日の昼間に花王本社に突撃して抗議文でも渡しましょう 前スレ 花王本社突撃デモ http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314140390/ 2 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 15 53 55.18 ID ZKY+yjkA [2/4] 前スレが建てられる経緯に色々あったようだから 次以降タイトル、テンプレ変えるなら話しあってください 3 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 15 54 43.04 ID TCX75MVN [1/6] 【重要】 フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ(スイスで独島キャンペーンをした反日女優)主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」 (11月25日の放送では数10本のCM中で日本企業は「花王」1社) *特に原爆投下を愚弄した「イケパラ」の一社提供スポンサーで、韓流押しが過激で悪質な浅田真央叩きもする 「とくだね」のメインスポンサーで、平日午後の「韓流α」(韓流ドラマ枠)、K-POPだらけの 「HEY!HEY!HEY!」のスポンサーだ。 これらをデモの抗議に盛り込み、”清潔”という企業イメージを打ち砕くべし。 4 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 15 56 28.54 ID gGdW3dDg [1/3] 1-2 スレ立てありがとうございます! 5 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 12 59.80 ID DcYgySeM 韓国のヒットドラマを輸入して、そのドラマの主役がキム・テヒというのと、 日本のドラマにキム・テヒが主演するというのは、決定的に意味合いが 異なる。キム・テヒはコカコーラの「爽健美茶」で一度不買運動が勃発 し、CMはすぐに打ち切りという前科があるのにな。 ドラマ開始したら花王は炎上覚悟だろう。 6 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 13 48.58 ID qYa7yIjj [1/7] 前レスで赤ペン先生してくださった方有難う! とにあえず横文字は最小限にして、「反日」って言葉は削除。 「我々は」は「私達は」に変更しました。 【コール】 「花王は目を覚ませー」 「目を覚ませー」 「花王は偏向放送に協力するなー」 「するなー」 「花王は消費者の声を聞けー」 「声を聞けー」 「花王は日本企業としての誇りを持てー」 「持てー」 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは!(こんにちは) 私達は反日本、反社会企業のスポンサーである花王に抗議する者です 皆様、御承知のとおり花王は反日反社会的企業フジTVにおいて 特に日本に不利益な放送をながす番組のスポンサーをしております 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 暴力団と付き合うことは悪くないと島田伸介を絶賛する番組のスポンサーです 日本人は殺戮者かのように描く海外ドラマのスポンサーです 民主党と北朝鮮拉致団体への億を超える献金を放送しようとしないテレビ局のスポンサーです このように花王は日本社会にとって不利益になることを率先して行っている企業なのです 私達はそんな花王の反日本、反社会的な体質に断固抗議します。 本当の事が報道がされない今、 1人1人が考え、立ち上がる時が来ています。 どうぞ皆様、この問題に興味を持って下さい。 日本を守る為に、皆様の力を、声を お貸し下さい。 どうぞ宜しくお願いします。(お願いします~) 7 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 14 30.71 ID eHvC8L19 [1/5] 1 乙 前スレ 974 呼びかけ、「何も知らない人が」聞いて分かりやすいように変えてみた 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは! 私たちは花王に抗議する集まりです 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 花王は暴力団を擁護した、フジTVのスポンサーです 花王は浅田真央の表彰式をカットした、フジTVのスポンサーです 花王は「なでしこジャパン」の表彰式をカットした、フジTVのスポンサーです 花王は海外で放送されている、反日ドラマのスポンサーです 花王は日本にとって不利益になることを、率先して行っている企業です 私たちはそんな花王に抗議しています! 花王連呼&聞いたら「えっ?!」って思うことに特化 あと鬼女スレで見てフイタのが 553 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 14 04 51.93 ID EranpOWh0 [5/5] 次回のシュプレヒコールに 「このデモは報道されませ~~ん」 「テレビで確かめてくださ~~い」 「真実はネットの中にしかありませ~~ん」 ってのを、入れたら沿道の人達が確認してくれるんじゃない? うん、確かにw 8 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 20 40.76 ID rnWjdnFG 974 一般人の奥様が主体のデモという前提で添削させていただいても宜しいでしょうか? 不快であればスルーして下さい。 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは!(こんにちは) 私達は反日本、反社会企業のスポンサーである花王に抗議する者です 皆様、御承知のとおり花王は清潔で美しくなく反日反社会的企業フジTVにおいて 特に日本に不利益な放送をながす番組のスポンサーをしています 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 暴力団と付き合うことは悪くないと島田伸介を絶賛する番組のスポンサーです 日本人は殺戮者かのような海外ドラマのスポンサーです 民主党と北朝鮮拉致団体への億を超える献金を放送しようとしないテレビ局のスポンサーです このように花王は日本社会にとって清潔でしかも美しくないことを率先して行っている企業なのです 私達はそんな花王の反日本、反社会的な体質に抗議します。 9 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 21 52.30 ID TCX75MVN [2/6] マスコミに不利なるニュースや法案はなぜか報道されません! ↑これもいれてほしい。 10 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 23 44.46 ID qYa7yIjj [2/7] 奥様が主体のデモという前提で添削させていただいても宜しいでしょうか? どうぞ、どうぞ! みんなでアイデア出して更に効果のあるものを作り上げていきましょう~ 【コール】 「花王は目を覚ませー」 「目を覚ませー」 「花王は偏向放送に協力するなー」 「するなー」 「花王は消費者の声を聞けー」 「声を聞けー」 「花王は日本企業としての誇りを持てー」 「持てー」 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは!(こんにちは) 私達は反日本、反社会企業のスポンサーである花王に抗議する者です 皆様、御承知のとおり花王は反日反社会的企業フジTVにおいて 特に日本に不利益な放送をながす番組のスポンサーをしております 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 暴力団と付き合うことは悪くないと島田伸介を絶賛する番組のスポンサーです 日本人は殺戮者かのように描く海外ドラマのスポンサーです 民主党と北朝鮮拉致団体への億を超える献金を放送しようとしないテレビ局のスポンサーです このように花王は日本社会にとって不利益になることを率先して行っている企業なのです 私達はそんな花王の反日本、反社会的な体質に断固抗議します。 本当の事が報道がされない今、 1人1人が考え、立ち上がる時が来ています。 どうぞ皆様、この問題に興味を持って下さい。 日本を守る為に、皆様の力を、声を お貸し下さい。 どうぞ宜しくお願いします。(お願いします~) 11 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 24 49.86 ID MNQxey5b リトルボーイの件は必ず入れて欲しい 全く無関心の50歳家族が「リトルボーイ」という言葉だけで原爆!?と反応した 12 名前:醤油味 ◆jTJ0SEeym6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 28 07.87 ID cRxxeuLP [1/2] 7 全面的に賛成! 聞きやすい言葉を続けて繰り返すのはいいね。 フジテレビにも抗議したけど聞いてくれなかったことも説明できたらいいな。 「フジなのに花王?」って思われるだろうから。 「報道されません」は言った方がいい。 どうせ本当に報道されないからねwwww 13 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [220demo@gmail.com] 投稿日:2011/08/25(木) 16 33 12.51 ID /iljcsmf [1/8] 取り急ぎ報告をします 久松警察にてデモ内容説明して今後の流れを教えていただきました ですが、中央区役所にて、久松警察管内にデモ出発が許可される公園が無いことが判明しました 中央警察管内の坂本町公園、水谷公園、常盤公園のみ許可との事です 参加者も最大で坂本町公園の150名に限定されます 久松警察の方には大変親切にしていただいた為、非常に残念です 中央警察への訪問は、日を改めます 14 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 38 03.44 ID Irmu4jBC 1乙ウェイ 15 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 41 14.39 ID 3R/XTtkx [1/3] 13 乙です。 最大150名ですか、なかなか厳しいですね。 16 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 42 01.95 ID rA/cjElR [1/15] 13 常磐公園は以前多分、がんばれ日本の始発地になってます。人数が150人限定という事は無いと思います。 もし、人数限定が警察の方で言われたのなら、所轄の警備での対応人数かと思われますが。 17 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 42 22.74 ID ieljurx0 13 乙です (`・ω・)ゞ 18 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [220demo@gmail.com] 投稿日:2011/08/25(木) 16 44 43.69 ID /iljcsmf [2/8] とりあえず、明日の8・21デモ運営の方々の反省会へのご参加をお願い、拡散願います 1人でも多くの方の知恵とコネが必要になりそうです 19 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 46 56.43 ID /iljcsmf [3/8] 最大人数は役所で規約を見せられました 規約上150なだけかも知れませんが この当たりが素人で判断出来ません 20 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 47 08.49 ID jxi+QBso 花王さん、見てますよね。 もう反マスコミが時代の主流になっちゃってるよ。 大震災を境にトレンドが完全に変わっちゃったの。 あなた達、個人レベルでそれ気付かない? しかもこの流れは電通やTVが作ったものじゃない。 自然発生したものなんだよ。 それは分かってるでしょ。 作られた流行はコントロールが容易かも知れない。 でも自然発生した強力な流れはコントロールしようとしないほうがいい。 てか、コントロール出来ないよ。 リラックスして流れに乗っちゃえば楽なもんさ。 そしてみんな幸せになれる。 21 名前: ◆vbXp3PxONs [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 48 39.57 ID too+bWpe [1/2] 13 乙です。 ルートは、「出発可能な場所」から見直す必要がありますね。 16 常盤公園は、デモの終着点だったような。小さい公園です。 22 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 49 08.24 ID rAK8y6RV [1/3] 13 乙! 浜町公園不許可なのか~ 大きさバッチリなのになぁ 23 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 52 14.05 ID rA/cjElR [2/15] 頑張れが平日にやった菅内閣打倒が1000人だったから、maxでもそれくらいとは思いますが。21日のフジデモは、最初湾岸署で応対してもらってたけど、7日のお散歩の結果見て、本庁の警備課が対応する事になったってレス見たよ。 24 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 54 34.38 ID z4FVlA8O 19 あくまで書類上の話だけです。 実際集まった人が150人超えてても特に問題ありません。 役所の人が現場を見に来ることはありませんから 25 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 55 37.03 ID eHvC8L19 [2/5] あれですね 予定では150人のはずが、当日飛込みが多くていっぱいになっちゃって…とw 26 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 59 03.39 ID rA/cjElR [3/15] 25 そんな流れでしょうwww。 27 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 59 38.48 ID gGdW3dDg [2/3] 220さん、お疲れ様です。報告ありがとう。 現地の人さんの反省会は今週末?に開催されるみたいで、出席者は 遅くとも金曜日までにメールで連絡してくださいと書いてありますね。 有志の方はお早めに。 28 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 00 16.63 ID 4+WUNqnb [1/3] 「花王は日本人の心を傷つける偏向報道に加担しないでほしい」 「消費者の声に真摯に耳を傾けてほしい」 俺の気持ちはこれだな 29 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 02 51.56 ID rAK8y6RV [2/3] ちゃんとした仕事してとき労組の動員とかあった。 ああいうのは150人ならどこの班から何人とかできっちり集めるんだろうけど、これ違うし! 30 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 03 12.49 ID ZKY+yjkA [3/4] 許可おりる公園位置 http //loda.jp/nohenko/?id=4.jpg 31 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 05 04.98 ID MDwXZb3c [1/3] 150人はさすがに来ないと思うので100人で許可をうけてはどうでしょうか? 根拠は前スレの書き込みから、100人くらいだろうなと思われました。 32 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 08 32.29 ID yIx7oCPj うん。きっと100人くらいだろうな。 その代わり飛び入りが妙に多いかもしれないけれど それは仕方ないな 33 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 10 28.83 ID rA/cjElR [4/15] いや、100人は越えるでしょう、多分。300~500??? 34 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 10 44.60 ID iztHvYZU [1/8] 13 おつです! 35 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 10 59.29 ID MAcvzMzt [1/2] 汐留の電通やら、東証、他大企業、銀座の奥様などを絡められたら 凄そうですねえ・・・・ワクワクするわ。 36 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 11 09.32 ID +kROkCl3 [1/2] コールは簡単に 花王はフジテレビのスポンサーをやめろおおおお やめろぉぉぉぉ でOK。 短くて簡潔でまさに鬼女板全員が一番願ってること。 そして、なんでフジテレビなの?って思わせるのも大事。 聞いている人で知らない人なら、フジと花王は何かやったんだね!って思ってくれる。 それが具体的に何かは別にどうでもいい。ここが大事。 ああ、何かやった!っていう強烈な心象を与えるのが大事。 これで花王とフジと両方入れることで両方にダメージを与える。 37 名前: ◆vbXp3PxONs [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 12 46.04 ID too+bWpe [2/2] そうそう、多くても200人以下だと思うよ。 150人で申請して問題ないと思う. 38 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 12 55.77 ID TCX75MVN [3/6] 企業に対してのデモは少人数でも効果大だと思う。対フジは大人数がいいから 余力勢(平日無理層)はフジデモに参加でいいんじゃない? 39 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 12 59.18 ID /iljcsmf [4/8] ねぎらいのお言葉ありがとうございます まずはデモの運営にあたる主催の団体を立ち上げる必要があります 私自身先頭に立てない事情もあるのですが、やれる事を全力で行っていきたいと思います また夜まで落ちます 頑張っていきましょう 40 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 19 30.80 ID vpZnGnUy [1/5] 39 主催団体よろしくお願いします。このままでは こちらは花王側に手の内を全部晒さないといけない という不利があります。 作戦などは団体で決めてください。 8.21でも運営段階から既にフジのスパイらしい 人間が紛れ込んでいた様な話も聞きますし、秘密漏洩 には十分注意しないと。 41 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 21 51.79 ID t5MuyWlr [1/3] 花王の石鹸洗剤を使うとキムチ臭くなる はおいといて、素朴な疑問はさすがに平日の昼では人が集まるのだろうか? 頑張って欲しいがあまりに少ないと逆効果にならないかとちょっと心配、100人は集まって欲しいところ 42 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 21 54.75 ID 4+WUNqnb [2/3] いきなり 28の書き込みすいません。 一般の人々にデモの正当性を理解してもらうにはどうすればいいか? 花王の立場からすると(花王の立場なんて考えなくてもいいのだが)、 なぜ花王が反社会的企業とまで言われてしまうのかいまいち理解できないのではないでしょうか。 偏向報道についても編集権はフジにあるわけで、 花王としては顧客に役立つ商品を製造販売し、それらを広く知ってもらうためにCMを打っているだけ この程度の認識でしょう。 この認識は事情を知らない一般人についても言えるかもしれません。 私もこの程度の認識でした。 しかしネットでいろいろ見聞きしているうちに、今ではデモに賛同しています。 商品やその他にもいろいろ問題はあるかもしれませんが、 「フジのスポンサー」というところに的を絞ったほうがよいような気がします。 その場合、花王自体が反社会的とまでいうのは違和感があるのです。 しかし、今やスポンサーとして金を出すということはそこまでの責任が 社会的には求められるようになってきたのだということを 花王には理解してもらう必要があると思うのです。 みなさん応援しています。頑張ってください。 43 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 28 44.04 ID 9ogYLwO4 [1/3] 花王の謝罪まだー? 44 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 30 33.83 ID x1if8FSA [1/2] 2ちゃんは見るだけ、システムを使いこなす知識はない一専業主婦ですが、 休日デモは主人が在宅で参加しずらいので、 この平日デモで初参加希望。 私みたいな人もいるかも…、なので、 意外と参加者増える可能性もあるのでは? 45 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 31 01.99 ID wQbFllSv [1/9] 「このデモは報道されません! されませ~ん!」のコールはいいですね 私が「デモに行ってきた!一万人は軽く超えてた!」と興奮して話したら、普段は無関心の母が「え?そんなのテレビでやってなかったよ」と驚いていました。 you tube で探してみると言っていました。 皆が気がつき始めていますね!! 46 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 33 41.26 ID TCX75MVN [4/6] 44さん!女性大歓迎!デモの印象もよくなると思います! 47 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 34 13.84 ID 9ogYLwO4 [2/3] 花王をぶっ潰せ~! 48 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 34 23.96 ID MTFK4KaJ [1/2] 私もデモに参加したいです 49 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 35 51.19 ID TCX75MVN [5/6] デモに参加される方へ 清潔感あふれる服装でお願いします。薄汚い格好だと 「あなた達は花王製品必要ないわよね~?」と偏見の目で見られますよ。 50 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 36 42.66 ID 5F7loGDS [1/6] 当日参加の人を入れたら、150人はきっと超えるね。 51 名前:碧庵 ◆cI7QSkRzZ.Iq [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 37 09.78 ID S5bSPTYX [1/2] 前スレ503撮影希望者です 宜しくお願い致します みんな頑張れ~ 52 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 38 09.10 ID wQbFllSv [2/9] 49 そう、清潔感ですね! おしゃれして、きれいにお化粧してデモに臨みましょう^^ って、変わったデモになりそうですね! 53 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 40 08.56 ID qYa7yIjj [3/7] 花王としては顧客に役立つ商品を製造販売し、 それらを広く知ってもらうためにCMを打っているだけ それは違いますよ。 スポンサーは番組内容を事前チェックします。 収録の際はスポンサーが付き添い、内容を確認してます。 54 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 41 27.37 ID eHvC8L19 [3/5] 52 昔、浅草の商店街の奥様たちが、和装で大臣に突撃したこと思い出しました 何やっても役人が難癖つけて許可が下りなかったとかで、じゃぁ、とみんなできっちり和装 省庁に乗り込んで、何か言われても「あら、大臣さんから聞いてません?」「野暮なこと聞かないでくださいよ」 大臣室に乗り込んで直談判、許可を勝ち取ったとか 55 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 42 04.01 ID WiLplFec 普通の主婦がエプロン姿でデモやったら、誰も攻撃できないと思うよ。 56 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 42 21.39 ID MDwXZb3c [2/3] 33 だから、そこを100人と考えてしまってはどうかと(以下自粛します) 57 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 46 15.10 ID bn2WAaHV [1/3] スポンサーにデモやられたらさすがにフジも一発で何らかの対応するんだろうな。 58 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 46 55.84 ID EM63UV76 [1/5] 36 7 【コール】 「花王は目を覚ませー」 「覚ませー」 「花王は偏向放送に協力するなー」 「するなー」 「花王は消費者の声を聞けー」 「声を聞けー」 「花王は日本企業としての誇りを持てー」 「持てー」 「花王はフジTVのスポンサーをやめろー」 「やめろー」 ------------------ここまでを繰り返し 「このデモは報道されませーん」 「されません」 「ぜひTVで確かめて下さい」 「お願いします」 ---------1企業or1区画に1回程 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは!(こんにちは) 私達は反日本、反社会企業のスポンサーである花王に抗議する者です 皆様、御承知のとおり花王は反日反社会的企業フジTVにおいて 特に日本に不利益な放送をながす番組のスポンサーをしております 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 花王は暴力団を擁護した、フジTVのスポンサーです 花王は日本人を殺戮者かのように描いた海外ドラマのスポンサーです 花王は民主党と北朝鮮拉致団体への億を超える献金を放送しようとしないテレビ局のスポンサーです このように花王は日本社会にとって不利益になることを率先して行っている企業なのです 私達はそんな花王の反日本、反社会的な体質に断固抗議します。 本当の事が報道がされない今、 1人1人が考え、立ち上がる時が来ています。 どうぞ皆様、この問題に興味を持って下さい。 日本を守る為に、皆様の力を、声を お貸し下さい。 どうぞ宜しくお願いします。(お願いします~) こんな感じでいかがでしょうか? なでしこの部分はとてもキャッチーですが、決勝戦の番組中で花王がCMを出していたか 分からなかった為、割愛しました。 どなたか、分かる方いらっしゃいますか? もし1回でもCMが入っていたら、ぜひ入れるべきだと思います。 59 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 47 19.90 ID gGdW3dDg [3/3] 男なので化粧は自粛しときます。 48 いっしょに参加しましょう。 60 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 47 48.09 ID TCX75MVN [6/6] スポンサーは番組内容も吟味しろ~! 吟味しろ~! ↑これも入れたほうがいい? 61 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 48 31.68 ID MDwXZb3c [3/3] 57 多分8/21のデモはきっちり防犯カメラに写していただろうから、参加者を一人二人狙い撃ちて刑事告訴したりするだろうね。 おや、玄関の呼び鈴がなっていますわ。 62 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 49 01.91 ID wQbFllSv [3/9] 55 エプロンデモ! もしくは割烹着デモも絵的にいいな~ もちろん手にはお玉をもって^^ 63 名前:もも ◆k7Ro6WxNSs [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 50 39.42 ID EM63UV76 [2/5] 58 ?ID変わってしまっていました。何でだろう? 自宅PCで、電源もONのままだったのですが・・・ 情弱ですみません。 64 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 52 08.78 ID x1if8FSA [2/2] 46 21日のフジのデモも行きたかったけど、自分の一存だけでは ちょっと行きにくかった…。 でも今のフジをはじめとする大手TVマスゴミの偏向報道姿勢には、 右翼左翼という言葉には嫌悪感を感じるフツーの主婦の私でも、 相当の怒りと危機感を感じてます! 日本国民として、このまま看過・傍観しているわけにはいきませんっ! 65 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 52 22.40 ID rA/cjElR [5/15] 61 夜番の方ですか??? 66 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 54 07.43 ID ZKY+yjkA [4/4] 首相官邸包囲デモ2010/12/01首相官邸前国会記者会館1/3(前篇) http //www.youtube.com/watch?v=CHwwcQPMSV0 http //deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4063.html 参考にはならないと思うんですが、平日のデモ調べてたらこんなデモがありました 偏向報道は色んな政治問題に絡むので、人集め頑張れば 千人は難しくても結構いい数集まったりするかも? 67 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 55 14.62 ID eHvC8L19 [4/5] 58 あ、私の場合「反日」や政治色の強いものは、あえて極力削ったのです 私たちには周知のことですけど、聞く方はたぶんそんなの知らない そこへ「反日」等々入れると、それだけで「アーアーアーキコエナーイ」になるかなぁと 「花王」「何かヘン」これだけ残るように、という意図でした ところで鬼女板で出てた >「御通行の皆様、私たちは、フジテレビに対して、抗議活動を行っております、 >ご自宅にお帰りいただいて、テレビをつけても、この抗議活動は報道されません。 >言論封殺の事実をお確かめください!! ......詳細は~~~!!」 >一同、「WEBで~~~~~~!!!!」 これウケたんですがw ○○で検索!とか、QRコードプラカードとか、アイディア満載でした 68 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 55 24.22 ID MAcvzMzt [2/2] 【コール】 「花王愛の劇場が見たいー!」→「メロドラマー!」 「テーハミング!」→「♪ハ・ミ・ン・グ」 「キュキュッと方向転換!」→「番組に責任をモテー」 ってのはどうでしょうか・・・・ 69 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 00 08.06 ID +iCO0gXl この番組の制作費と小倉のギャラの出所も花王なんだよな。 http //www.youtube.com/watch?v=OQq-J2od_cY feature=topvideos_people 70 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 09 50.23 ID iztHvYZU [2/8] 真央ちゃんイジメに加担するなー を入れてほしいです 71 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 12 03.81 ID KpeOpNhB [1/13] スレの進行が早くて、ついていけない(ノД`) 67 政治色は極力消したいですね。 仮に街宣右翼が来ても、こちらが日の丸一つ持ってなければ、浮くのはあちら。 72 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 14 08.59 ID MTFK4KaJ [2/2] エプロンにおたま^^ わくわくしてきた~w 奥様大行進に参加したい(わたしももちろん新米奥です) 73 名前:もも ◆k7Ro6WxNSs [] 投稿日:2011/08/25(木) 18 23 32.99 ID EM63UV76 [3/5] 67 了解しました。 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは!(こんにちは) 私達はフジTVのスポンサー、花王に抗議する者です 皆様、御承知のとおり花王は 最近 捏造報道が問題視されるフジTVにおいて 特に日本に不利益な放送をながす番組のスポンサーをしています 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 花王は暴力団を擁護した、フジTVのスポンサーです 花王は日本人を殺戮者かのように描いた海外ドラマのスポンサーです 花王は民主党と北朝鮮拉致団体への億を超える献金を放送しようとしないテレビ局のスポンサーです このように花王は日本社会にとって不利益になることを率先して行っている企業なのです 私達はそんな花王に 断固抗議します。 本当の事が報道がされない今、 1人1人が考え、立ち上がる時が来ています。 どうぞ皆様、この問題に興味を持って下さい。 日本を守る為に、皆様の力を、声を お貸し下さい。 どうぞ宜しくお願いします。(お願いします~) 御通行の皆様、私たちは、フジテレビに対して、抗議活動を行っております。 ご自宅にお帰りいただいて、テレビをつけても、この抗議活動は報道されません。 日本のTVは何かおかしい、その事実をお確かめください!! ......詳細は~~~!! (WEBで~~~~~~!!!!) ------- こんな感じでいかがでしょうか。 力強く全員でコールの時と違って、ゆっくり語りかける時は少し許容範囲が広がります。 出だしでは「反日」を押さえつつも、興味を持って聞き出してからなら、少しは大丈夫。 あくまでも「フジ」に対しては、強硬姿勢を保ちたいという方もおおいでしょうし、 言葉使いと声がやわらかければ、この位のフックは必要だと思いますが、いかがでしょう。 詳細は→ウェブで案は、最後に使う事で印象に残りやすいので、有りだと思いますが、 ぎりぎりでしょうか。 68さん案まで行くと不真面目に取られるのでは? 74 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 25 02.70 ID cGhfVphf 私は地方なので参加できませんが、みなさん頑張ってください! もちろん花王不買はしてます! 75 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 26 50.65 ID K5D10z1o [1/2] 企業にとって一番嫌なこと 自分の所の商品が不買 ボイコットされること 花王製品を買わないぞー 花王製品は不買するぞー あくまで、不買のデモを強調する。 「花王は目を覚ませー」論点ずれているような 「花王は消費者の声を聞けー」クレイマーと偏向報道されそう 「花王は日本企業としての誇りを持てー」確信犯なんで聞く耳はもたないでしょう。 ちょっと見て、このように感じました。 あくまで一意見なんでいろいろ案出していきましょう。 76 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 29 51.56 ID M/2td6WH 18 反省会と言うと士気が落ちるから ミーティングという名称に変えてほしーな 77 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 34 50.51 ID KpeOpNhB [2/13] 59 男でもやれることはありますからね。 自分は当日、警備か誘導あたりに協力かなと思ってます。 78 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 18 36 58.62 ID rA/cjElR [6/15] 私は、昨日もカキコしましたが、撮影します。で、つべにアップして、英訳付けて拡散しまーす! 79 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 37 35.78 ID eHvC8L19 [5/5] 77 板前前掛けとか・・・ 80 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 47 38.60 ID AuKjdQYn 日程によるけどコーラーやります!21日は13時と16時のデモでコーラーやりました!良ければ使ってくださいね 81 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 51 33.28 ID qYa7yIjj [4/7] 事実をお確かめください!! ......詳細は~~~!! (WEBで~~~~~~!!!!) 具体的に何をWEBを確かめればいいのか?不十分じゃありません? だれか、 「マスコミの真実 ! ←WEBで検索!」 ってプラ持ってたら良いかと思います 82 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 18 54 52.76 ID rA/cjElR [7/15] 81 その件、アイデアあるけど、ここに書くと工作されそうなので、オフ会で話したい。 83 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 56 36.64 ID FBkhKr7U 花王のデモがんばってください。 こないだの台場は遠征しましたが、今回はちと難しい…。 そのかわり、ホームの大阪がんばりますw 鬼女のパワーを炸裂させて、花王とフジ、電通を震え上がらせてください。 ご成功をお祈りしています。 84 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 59 54.03 ID qcW74+2U [1/2] 美しい奥様方の整然としたデモは、例え数百名でも効果は絶大だとおもいます。 頑張ってください。 スローガンも、この段階でここまでの整然としたレベルとは。 やっぱ、女性に逆らってはいけませんな。頼もしい。 85 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 00 13.14 ID rA/cjElR [8/15] 83 大阪でも、是非どなたか花王支社へデモ&抗議企画を企画していただけると心強い! 86 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 02 56.97 ID q2R5RL2g [1/3] 今行われてる花王セールの意味 花王不買を知らない人に売りつける。 ↓(安く見せて、余分にストックさせる) 不買運動を知っても返品せず、使い切ってからの他メーカー移行になるだろう。 ↓(この段階まで、他メーカーの商品の販売を抑えられる) 使い切った頃には不買運動も鎮火してる可能性大 って考えてると思う。使いきり後に不買運動が鎮火してるかはわからないけど 1日でも早く不買運動を広めた方がいいよ。 87 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 03 16.97 ID ftQbTkis [1/10] お台場で右翼の宣伝カーが来て便乗した経緯があるので 日の丸はぜったいやめたほうがいいと思います かわりに皆でおそろいの旗をもったほうがいいです 花王不買のメッセージの強いデザインのものを ネットプリントで出力できるようなサイズで 88 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 05 46.88 ID rA/cjElR [9/15] 花王のロゴを印刷して、バッテン付けた旗とか作り易いですけど。KAO要らないって 89 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 07 22.16 ID ebacuZTc 87 自国の旗を持つなって何処の国の人ですか? 90 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 08 37.17 ID 5F7loGDS [2/6] 夜の小作人が湧いてきたかなw 91 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 09 03.47 ID ftQbTkis [2/10] プラカードに商品名を書いてもいいんでしょうか (ロゴマークやロゴタイプを使用するのはNGですが) もし良いなら、メリーズ・エモリカ・アタックNEO・ハミングなど 子供のいる家庭がたくさん買いそうな商品名を書いて 『私達は買いません』で締めくくりたいのですが、どうでしょう 92 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 09 52.72 ID G4JemlRV 皆さんの熱い書き込みを見て デモデビューしたいと思ってます。 当日、皆さんに会えるのを楽しみにしてますね。 93 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 09 54.81 ID rA/cjElR [10/15] ああ、誰か知ってます?カネボウ不買も=花王不買だし、なおかつ単価が高いので、不買効果抜群なんだよね、鬼女さんとこでそういうのは話題になってないんですかねえ? たしか2000億くらい売上あったはずだけど。 94 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 11 19.42 ID vjtrKB2N 花王商品燃やすパフォーマンスやろーぜ 95 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 12 07.58 ID KpeOpNhB [3/13] 89 デモの発端を考えれば、日の丸を持ちたいのはやまやまなんですが、街宣右翼やらレッテル張りを考えると、単純に日の丸を掲げるのは一考の余地があると思いますよ。 今後の打ち合わせで詰める必要がありそうです。 96 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 12 13.05 ID ftQbTkis [3/10] アレは右翼の仕業!あやしい団体にいじめられる花王!っていうナナメの擁護を避けたいので 日の丸は本当にやめたほうがいいですよ 付け入るスキを与えたくない 88 ロゴを印刷は良いですが、ネットから落としたものを直接使ったらダメです 97 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 12 17.45 ID 4+WUNqnb [3/3] 国旗はいいと思うけどな 皇室の車を出迎える時にみんながふっている小さなやつとか あれならA4プリンターでもいけそうだし 花王に×は他国のデモを連想するのでどうかな 98 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 13 17.78 ID iNmAUWyf 94 燃やすとか何処の朝鮮だよ 99 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 14 21.75 ID KpeOpNhB [4/13] 98 ママ「シッ! 見ちゃだめ!」 100 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 16 28.93 ID rA/cjElR [11/15] 96 そうですね、どなたか、フォトショとかで、月が顔をしかめてるとか、加工してもらって、バッテンとかがいいかな? ウリテレビのマークみたいに、加工すればいい訳でしょう??? 101 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 17 59.84 ID 3R/XTtkx [2/3] 73 口上の、この抗議活動を報道しませんのくだりに、 8月21日に、フジテレビの偏った放送に対する抗議に約6000名以上が参加するデモがありました。 しかしフジテレビは、この戦後最大のデモを報道をしませんでした…的な事をいれると より問題が深くなるんじゃないかな。 花王デモの人数がもし少なくても、人数が少ないから報道しないという言い訳が通用しにくくなる。 人数は実際何人かは知らないんですが… 102 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 19 15.20 ID ftQbTkis [4/10] 100 フォトショで加工するのもダメです でも、手書きでなんだかとてもそっくりに書けちゃうwってこともあるので それならいくら印刷しても加工してもOKです (要するに出所を明言してはいけません) 103 名前: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 19 24.25 ID 9OkcEkoH [1/2] 国旗=右翼とか、なんでそんなに卑屈になるのかイミフ。 己の国の国旗に敬意を払うことを恥じる必要は無いと思う 104 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 19 42.47 ID pBggFjKP [1/2] 花王 ご意見・お問い合わせ メール & TEL http //www.kao.com/jp/soudan/ 105 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 20 37.67 ID ftQbTkis [5/10] 卑屈ではありません 文章の一部に反応するのをやめて すべて読んでください 106 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 21 51.51 ID vpZnGnUy [2/5] 103 そうそう。このデモの底流には反韓流があるわけだし どうして、日の丸を出しちゃいけないのかわからん。 107 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 24 02.54 ID 3R/XTtkx [3/3] 国旗の話すると揉めるから、後回しにしませんか? 108 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 24 46.53 ID KpeOpNhB [5/13] 103 それは、ここにいる人たちは重々承知していますよ。 個々の人たちが駅伝の応援で日の丸持ち出すのは誰も気にしないでしょう。 問題になるのは、国旗を持ち出してなにやら主張する団体=右翼と思ってしまう風潮があることです。 109 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 25 47.52 ID ftQbTkis [6/10] 106 反韓流はありません 日本に不利益な報道をするテレビ局に出資している花王 に反対しているだけです ですが、政治団体ではないので 政治団体に便乗されるような事は極力避けないといけません 110 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 26 03.39 ID 5Ra4fKhQ [1/2] 国旗はなしの方がよさそうな感じですね プラカードや横断幕ってことですね 反韓流ではなくて、あくまでも腐敗したメディアの偏向報道に反対ってことだから 111 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 26 16.12 ID 5F7loGDS [3/6] 日の丸を持ちたい人は持つ、しゃもじを持ちたい人は持つ、で無問題。 そんなことで議論しあう必要なし。 112 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 26 16.07 ID izCmncvY 「エプロン」つけて 「フライパン」とか「ほうき」もってのデモは? 113 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 29 26.34 ID d5n3LIpH [1/4] 日の丸は素晴らしいけど 花王に対するデモだから、なるべく一般消費者の抗議という形が望ましい なので国旗はあまり多くない方がいいだろうね 114 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 30 20.76 ID KpeOpNhB [6/13] 113 日の丸エプロン 115 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 30 55.91 ID wQbFllSv [4/9] しゃもじに日の丸はかわいくないですか? これだと右翼とも間違えられにくいし~ 116 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 31 17.51 ID oQedADae [1/2] 112 凶器になりそうな物はNGじゃない?って言ってた人いたよほうきやフライパンはどうなんだろ 持ち物に関しては各自花王に対する抗議が分かる物(ただし韓国蔑視はダメ) で良いんじゃないかな? 117 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 33 02.28 ID qYa7yIjj [5/7] 111 同感! 日の丸論議は分裂を起こすだけ。向こうのおもうツボです。 118 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 33 24.95 ID 5F7loGDS [4/6] さっきからこのスレ見てて気になるのは 日の丸はだめです、 何はだめです、って断定的にものを言う人と、 それに同調する人が繰り返し書き込んでいること。 夜の小作人がチームで登板したみたいですね。 119 名前:醤油味 ◆jTJ0SEeym6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 35 57.37 ID cRxxeuLP [2/2] 個人的には「愛国者」というより「消費者」としてデモに参加する予定。 だけど日の丸持ちたい人がたくさんいるのは嬉しいから、禁止にはして欲しくないと思う。 どうせ長期戦になるから、日の丸くらい慣れてもらえないかねw>デモ周辺住民 120 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 36 22.12 ID vpZnGnUy [3/5] 118 そのとおりだ。それに反韓流がダメというのもおかしいよ。 すべての基本はそこからなのに。 121 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 40 41.43 ID wQbFllSv [5/9] 21日のデモで日の丸フェイスペインティングをやりました。 子供達にしてあげたらお母さん達が「まあいいわねぇ~、きれいねぇ~」ととても好評でしたよ しゃもじで即席日の丸もほのぼのしていいと思います 主催者は赤丸のシールを用意すれば良いだけなので簡単だし。 122 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 44 23.31 ID wzzALx/U 一般人が日の丸を背負う姿を見て、せっかく希薄化させた愛国心が復活したら叶わないものね。 フジ、花王だけならまだ会社を切ればそれで済む。 けれど愛国心が芽生えてしまったら、また日本侵略を企もうとしても難しくなってしまうもの。 強制はせずに個人の判断に任せる、それの何が問題なのかしら? 国旗を不適切だと考えるのが多数派だったならば、結果的に日の丸に関するイメージは薄くなる。 それこそ民主主義。 123 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 46 43.26 ID FEQ+a8GP [1/3] 反韓流が基本ではありません 基本は偏向報道です 124 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 50 44.81 ID vpZnGnUy [4/5] 123 ごまかすなよ。その偏向報道というのは フジの韓流ゴリ押し、韓国寄り反日報道のことだろ 違うのか? 125 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 51 16.22 ID ANqWAgmk 日の丸なんかダサい、護国の人日蓮聖人の三色旗にしよう 126 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 51 33.24 ID KPB+F/s+ 偏向報道を正さないと韓国が中国になるだけだからね 127 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 51 46.93 ID ftQbTkis [7/10] 反韓流を繰り返してるID vpZnGnUyは 韓流が嫌ならテレビ見るな!って論点を摩り替えた茂木や淳みたいな奴に また同じこと言われたいの? なんのためのデモなのかわかっていますか? 128 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 52 03.56 ID RznY0Gs1 つか平日だと仕事で参加できんがな… 129 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 52 28.51 ID 8I01pYCT 愛国心ってカコワルイ 亡国の愛国心と思われる 130 名前:もも ◆k7Ro6WxNSs [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 52 59.55 ID EM63UV76 [4/5] 93 大丈夫。既女の間では、カネボウの化粧品部門は花王の子会社。 それ以外のヘアケアや食品はクラシエで別会社、という事は周知の事実です。 花王・カネボウ・資生堂は3大売国企業として不買が徹底されています。 101 素晴らしいと思います。 どなたか次に編集される時には、是非こちらもお願い致します。 131 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 53 25.31 ID lF0rNeG3 [1/2] 124 分かってて言ってるんだろうけど 反日イコール韓流じゃないよ 分かってて言ってるんだろうけど 132 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 53 55.98 ID Y7xh0lU4 [1/2] 工作員が湧いてきたぞ 133 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 54 46.47 ID qYa7yIjj [6/7] 工作員がいっぱいだぁ~ 134 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 54 49.88 ID FEQ+a8GP [2/3] 124 反韓色を強めたいのですか 135 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 56 29.09 ID bMcEqgFb マジでやんの!? 136 名前:もも ◆k7Ro6WxNSs [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 56 37.88 ID EM63UV76 [5/5] そうそう、それからキム・テヒのドラマの話も呼びかけやコールに入れたいですよね。 137 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 57 01.22 ID vpZnGnUy [5/5] 127 いやね、自分もさ別に反韓流を打ち出したデモにしろ とか言ってるわけじゃなく、日の丸に絡めて軽い気持ちで 反韓流の話出した途端に、条件反射的に速攻で反韓流否定 が来たから、びっくりしただけだよ。 これ以上工作員扱いされても下らんから引っ込むとするわ。 138 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 57 26.57 ID wQbFllSv [6/9] 日の丸があろうと無かろうと、差別デモとレッテル貼りしてくるだろうからね 一般の人に植え付けられた日の丸=右翼というイメージを無くすほうが大事だと思う 139 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 58 40.23 ID FEQ+a8GP [3/3] 137 反韓に誘導しtります 106 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 21 51.51 ID vpZnGnUy [2/4] 103 そうそう。このデモの底流には反韓流があるわけだし どうして、日の丸を出しちゃいけないのかわからん。 120 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 36 22.12 ID vpZnGnUy [3/4] 118 そのとおりだ。それに反韓流がダメというのもおかしいよ。 すべての基本はそこからなのに。 124 返信:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 50 44.81 ID vpZnGnUy [4/4] 123 ごまかすなよ。その偏向報道というのは フジの韓流ゴリ押し、韓国寄り反日報道のことだろ 140 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 00 23.91 ID pBggFjKP [2/2] 花王への抗議デモの名称は「エプロン革命」ですねw 目立てばマスメィアが書いてくれるかな。 141 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 01 00.62 ID oQedADae [2/2] 121 あぁ!フェイスペイントの美しく麗しい奥様っ! 浴衣親子で息子の手の甲にペイントして貰いました その節は有難うございました 142 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 03 36.87 ID SyMdQzYQ [1/5] 95 まあたしかに日の丸とか何にもなしで ほんとにそこらへんの普通の主婦って感じの 集団で行った方がいいかもね 143 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 04 49.81 ID Y7xh0lU4 [2/2] スレずっと読んできたが、いくら平日とはいえ 100人、200人ってことはありえないだろ 俺の息子は高校生なんだが、学校休んでも参加したいって言ってるし 友達誘えば、何人かは必ず来るって もちろん、そんなことはさせないけど この動きは、予想以上に一般人にも認知されてる 普通に考えて、平日でも1000人は来ると思う 144 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 06 46.80 ID zddBEyAL [1/8] 124 韓国が駄目じゃなくて偏向が駄目でしょ 例え韓国じゃなくても露や米、英でもベネズエラでも偏向なら駄目だ 145 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 08 15.39 ID 1mECYmbn [1/13] 新スレ遅ればせながら乙です。 やっと追いついたので気のなる点の指摘だけ。 国旗に関しては大勢が振り回すのでなければ良いかもしれませんね。 韓流反対や嫌韓を持ち出さないのはこのデモの肝だと思います。 あくまで偏向放送をするフジテレビに協力している企業に抗議するのが主題と思います。 偏向報道は韓流ゴリ押しだけでなく、原発事故の時にもオカシナ報道がありましたし、 フジテレビは日常的に媚韓的放送や与党べったりの報道姿勢をしてきました。 偏向放送をするテレビ局に協力しないで欲しいのがこのデモの立ち位置と思いました。 出すぎた書き込みすみません。 146 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 08 48.45 ID SyMdQzYQ [2/5] 139 ほんとだw小作員ワロタw 147 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 09 19.95 ID nq0+0TkR [1/4] ウジテレビ関係ということだけで、世間からバッシングされる。 もうそういう時代の幕開け、そこまでやってきています。 148 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 11 59.99 ID 5Ra4fKhQ [2/2] すみません、国旗の話はやめます ただ、韓国蔑視はやめた方がいいと思います この前のデモにも朝鮮人は叩き出せ!って叫ぶ爺さんが現れたりしました 明らかに賛同を得られないような行動は主催者側で禁止した方がいいかと 当日になるとそんな人が突然現れる可能性もないともいえないので 反韓流を全面に出すと、いやなら見るなですまされそうだし、 単にコンテンツに対する不満という矮小化された問題に見られてしまうかもという不安がありました 批判されるべきはモラルのない業界の構造だと思ったので では工作員と思われたらいやなのでもう書き込みません 149 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 12 56.54 ID 9ogYLwO4 [3/3] 紳助のおかげで花王とかフジテレビはヤクザとか右翼といった反社会的勢力に処理を頼めなくなったね 150 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 13 23.62 ID iztHvYZU [3/8] 125 品濃町旗じゃないの 151 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 15 47.40 ID SyMdQzYQ [3/5] 148 >朝鮮人は叩き出せ! これもし花王デモで言い出すやついたらビックリするわw 花王と全然関係ないにもかかわらずw 152 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 21 00.37 ID UGvRLhiO [1/2] 拡散燃料 フジTV、益々加速! 韓国女優キム・テヒが、日本のドラマ「僕とスターの99日」で女性主人公を演じることがわかった。 所属事務所が25日に伝えた。 「僕とスターの99日」は、フジテレビが制作するラブコメディー。 日本進出を果たした韓国女優と平凡な日本男性の恋を描くという。 反日スター投入 153 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 21 41.84 ID Zw5/RmSY 148 同意です。 一般の予備知識のない人にも受け入れられる形にしなくては、ですわね 154 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 22 16.13 ID liPUqOzK [1/2] 花王は、フジテレビの韓国ゴリ押し、韓国ブーム捏造番組の スポンサーをしていることを道行く人に知らせることが 大事なのでは 155 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 23 09.37 ID D8edHr/U [1/3] ___ / \ / \ , , /\ / (●) (●) \ 姦流人気に死角はないニダ | (__人__) | 見ろ、グンちゃん来日の観衆数を! \ ` ⌒ ´ ,/ . /⌒~  ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ | ,___゙___、rヾイソ⊃ | `l ̄ . | | ____ /⌒ ⌒\ /( >) (<).\ ふぅ これだけ説明すればみんな / /// (__人__) /// \ 姦流人気はあるっていうのを | |r┬-| | 分かってくれたお? \ `ー ´ _ / 姦酷マンセーニダ!! ( ヽ ___ ././ .\ \| .,レ゛/ .\旨 爻ン ____ / u\ / ⌒ 三. ⌒\ / ( ○)三(○)\ チャン軍足特集視聴率3.9%だって・・・!? | ⌒(__人__)⌒ | ________それに全ての番組の中で最低達成・・・? \ ` ⌒´ ,/ .| | | おのれ!陰謀ニダ! ノ u \ | | | / u | | | アラ、アタマガズレタズラ… | l u | | ふぁびょぉぉぉぉんw ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________| ヽ ___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | | 156 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 25 52.04 ID wQbFllSv [7/9] 141さん 喜んでいただいて何よりです~ 親子でのご参加ご苦労様でした!子供がいると和みますよね~ 花王デモには参加できませんが、応援していますよっ! 157 名前: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 [] 投稿日:2011/08/25(木) 20 26 31.36 ID 9OkcEkoH [2/2] 111 まあ、そうだよね。 工作員が跋扈している中、これ以上この件に関して事を荒立てるのは あっちの思うツボ。スルーしますね 158 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 27 08.33 ID oi9cvTGV [1/9] 結局顔あわせオフ会はどうなったんですか? 159 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 27 57.21 ID i+3Cuaa9 2ちゃんにはプロ級の絵師がゴロゴロしているから 公式サイト立ち上げて「第一回花王デモ シンボル旗コンテスト」でも 開催したら山ほどアイデアが来るんじゃないのw 人気投票できるようにしたら前宣伝にもなるし。 160 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 29 08.06 ID ftQbTkis [8/10] 参考までに 花王そっくりに描けたので、加工したりしてお使いください。 ※花王のロゴに重ねてみても、ぜったいに重なりません。 http //upload.restspace.jp/src/upload0904.jpg.html pass kao 161 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 30 36.91 ID WknLv9oY [1/4] 13 お疲れ様です 曜日やいつ頃など、だいたいの日程って決まっているのでしょうか? 162 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 31 16.49 ID qcW74+2U [2/2] こっちは議論が成り立っているのが、すばらしい。頑張って 163 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 31 23.61 ID CycaglVW 日の丸が多いと、また偏向報道のえじきになる。 右翼がぁ。右翼がぁ。と・・・ 我々の敵は偏向報道を行う会社であり、それを支持する 会社であることを忘れてはならない。 164 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 32 24.68 ID e3vS4Imk 893の抗議デモキタ━━━ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ━━━!!!! 【芸能】島田紳助を事実上解雇に追い込んだ吉本興業に、全国の暴力団関係者が抗議デモを計画中 http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1312077044/l50 165 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 36 26.07 ID +93ikjqU 花王が主導して反日キャンペーンを行ってたのか 絶対に許さない 166 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 38 11.36 ID zddBEyAL [2/8] 153 桜でもさんざん議論したけど あえて国旗なしのデモもやってみる価値あるね 167 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 40 57.53 ID KpeOpNhB [7/13] 166 国旗なし、日の丸ありはどうだろう。 168 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 41 23.78 ID /8sxmRib うおおおお!ぜひ参加したい…が、仕事。 すまんが、頑張ってくれ!陰ながら応援する! 169 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 42 13.32 ID BG+dRmIn いいな~デモ参加したい。 九州最西端に住んでいるので参加できなくてとても残念。 今日は親にYou tube見せてマスコミと民主党について教えたら、 ビックリしてました。 周りの70代に拡散してくれるそうです。 暇な人たちなので御稽古事や町内会など結構な人数と接触する模様です。 フジテレビは見ない。花王とサントリーも買わないようにする。 皆にも伝えると言っています。 170 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 42 30.51 ID ytsGgVih このデモで花王がゆらぐとは思えないけど、 他の中小スポンサーはとても気にするだろうね。 それが間接的にフジテレビを圧迫する、ということになりそう。 171 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 44 16.64 ID 78vIo3/M フジの何が偏向報道なのか、きちんと伝えた呼びかけは 分かりやすくていいですね。 反日主義の外国人女優の(日本での)活動支援をしているというのも 訴えていいと思いますよ。 どこの国か言わなくてても分かりますし、 直接反韓といってませんし。 172 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 44 36.23 ID lSw8kzhh 奥様方の日本を思う心を疑うつもりはありません。 ですが消費者に訴えるには国旗のよりももっと有効なものがあるとおもいます。 てか、ほんとみんなすごいね。 173 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 45 32.37 ID zddBEyAL [3/8] 167 あってもいいと思う 逆に0だと気持ち悪いし、多過ぎてもあれだけど 花王でもフジでもどちらでもいいからやってみたいね 174 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 46 32.86 ID 1mECYmbn [2/13] 167 良いアイデアだと思います。 フェイスペインティングとかならありかもです。 175 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 46 38.47 ID yKIU5TwV 短期決戦で効果を望むな、そんな甘くないと思う、地道に不買い、デモで沢山の人に周知、長期的にやる方が敵は嫌がる 176 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 47 04.25 ID a6jHbMYg すげーなーこの勢いで一般人がデモするのが当たり前になってほしいな ある意味デモブームかもしれない 177 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 50 13.98 ID DNOcn3fs なんだよw 今度はそっちかよ とりあえず1点に集中しろよ ゆとりだろ デモもしらないのかよ フジに後20回はデモしてやっとデモやったといえるんだよ 団塊の安保のほうがマシだな おままごとレベルだわ 自己満足のためにやってるしか思えない 178 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 50 40.12 ID 0baKzc49 反日が事実でごり押しに対する反韓感情が自然なものだとしても デモの場で主張する必要はないでしょう 闇社会の人が 「小倉さんやフジの知らない間に問題を解決」するために デモに街宣右翼を送り込むことに利用される 179 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 51 22.70 ID zddBEyAL [4/8] 176 ブームはあれだけど 垣根というか変なハードル(壁)が無くなればいいな 180 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 51 44.68 ID nq0+0TkR [2/4] 花王はまったく反省していなのだから、 今後、孫子の代まで叩きなさい。 不買運動を続けなさい。 181 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 53 32.22 ID GTqePtQ9 177 なるほど。そんなにいやかw 182 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 53 54.63 ID UGvRLhiO [2/2] 拡散燃料 フジTV、益々加速! 韓国女優キム・テヒが、日本のドラマ「僕とスターの99日」で女性主人公を演じることがわかった。 所属事務所が25日に伝えた。 「僕とスターの99日」は、フジテレビが制作するラブコメディー。 日本進出を果たした韓国女優と平凡な日本男性の恋を描くという。 キム・テヒ、イ・ワン姉弟がスイスで「独島愛キャンペーン」を開く。 反日フジ、デモなどどこふく風、なりふり構わぬこの姿勢。 断固、デモ継続!不買継続!! 183 名前:sage[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 54 16.19 ID d9pJOogY [1/2] 日の丸の旗じゃなく、子供が描かれた絵なんかどうだろうね? 子供の未来の為でもあるんだし。 勿論、子供と日の丸のコンビも蟻だと思う。 ただし、子供の絵はオタ臭く無い奴。 184 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 54 53.48 ID zddBEyAL [5/8] 178 街宣右翼には、皆で帰れコールしてやればいいんだよ もし暴力振ってきたら儲けもんだし その時は正当防衛してもグフフッになるかも 185 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 56 25.85 ID iztHvYZU [4/8] 164 河川ダム板で計画してるの? 186 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 56 53.41 ID 19zxP1h8 全国の花王の販売店に抗議デモもいいんじゃない? 187 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 58 28.65 ID /9qnlQvQ [1/4] 143 とりあえず100人って事にしておけばいいんだよ。 じゃなきゃ許可とれないだろ。 しかし常盤橋公園は頑張れ日本のデモ出発地になってたけど。 あんときは1800人居たけどなあ。 おそらく警察は素人相手だから高圧的な態度に出ただけだと思われる。 188 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 59 08.84 ID iztHvYZU [5/8] 167 日の丸持ってくる人は他国の国旗も必ず1旗持ってこなくてはならない! にしたら華やかです パラオ、バングラデシュ、日の丸コンボとか 189 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 01 26.00 ID /9qnlQvQ [2/4] まず場所とか公園とかシュプレヒコールよりも先に主催と警察への申請を決めなきゃ。 これさえ決まれば後はどうだっていいんだよ。 190 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 01 30.34 ID nq0+0TkR [3/4] リビア崩壊の次は、花王か??? 191 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 01 32.70 ID 7JZveQ07 白いスカーフやタオルを首に巻いて・・・というか、胸の前で 交差させて真ん中に赤い缶パッチつけるのもいいよー! フジデモの「Get Back Japanリボン」みたいな感じに。 自分は、バッチの後ろは安全ピンじゃなくてゴムを付けて、 上記の感じになるようにしてフジデモ参加しました♪ 192 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 03 38.19 ID N0LY/x0K [1/2] アラウンドフィフティーのおばさんですが参加いたします。 「テレビでは報道されません、詳細は」 一同 「WEBで!」 うけました、よく聞くセリフがあると記憶に残りやすいと思います。 割烹着にお玉やしゃもじを持つのも、道ゆく人に印象付けやすく、団結力のある感じがします。 193 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 03 49.02 ID zddBEyAL [6/8] 188 気持ちは分かるけど、見た目何のデモかわからなそうw 194 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 04 51.66 ID KpeOpNhB [8/13] 158 明日は220さんが0821のミーティングにいくよ。 そこで兼用って感じかな。 195 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 05 46.13 ID /9qnlQvQ [3/4] 188 193 そんな事より主催と申請どうすんの? 196 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 05 55.12 ID KpeOpNhB [9/13] 189 それはほぼ確定。 220さんが警察にも行っている。 197 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [220demo@gmail.com] 投稿日:2011/08/25(木) 21 06 06.01 ID /iljcsmf [5/8] 帰宅しました220です 158 オフ会は8・21の方々のミーティングに参加させて頂く事で替えさせていただきます 参加される方は、8・21デモ様の公式サイト参照下さい (携帯からなのでURLご容赦) 運営委員会の名称は「花王に抗議するエプロンデモ実行委員会」になりそうな感じですね(笑) 198 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 07 40.88 ID KpeOpNhB [10/13] 197 乙乙! 明日は行けませんが、よろしくお願いします。 いずれにしても、何回か打ち合わせは必要でしょうから、よろしくお願いします。 199 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 09 13.23 ID JcaG4jrv フジテレビデモには賛同したけど、花王にデモを行うってなんか違くね? ていうかどういうスローガンでデモやんの? 花王が不祥事でも起こしたんならいざ知らず(エコナの件は世間的にもう風化してるし) フジのスポンサーだからってだけでデモなんかしたらキチガイ認定されねーか? 俺はそれが怖いんだが・・・ 200 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 10 27.38 ID /9qnlQvQ [4/4] 199 目的の為なら手段は選ばない 201 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 11 10.10 ID N0LY/x0K [2/2] http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314270694/ の 125に 視聴者・消費者に喧嘩を売り続ける花王 ついにデモを花王本社にすることが決定! 9月16日(金)・・・休日は人がいないので平日。 東京都中央区日本橋茅場町の花王本社へデモ [アクセス]. ■東京メトロ東西線・日比谷線「茅場町」駅(4a出口または7出口)より徒歩1分. …とあり、ここのURLがあったので飛んできましたが、まだでしたか。 202 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 12 53.55 ID rA/cjElR [12/15] 220さん、現地の人のメアドってどこですか??? 203 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 14 10.76 ID ftQbTkis [9/10] 201 大枠はあるものの、まだ詰めていない状況みたいですね もう少し待ちましょう 204 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 14 39.18 ID 6u5jVCG7 [1/6] 184 街宣車みんなでひっくり返しちゃえ。大人20人くらいいればよいしょ!でひっくり返せる。 街宣右翼も集団で懸かれば怖くない。 205 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 16 02.94 ID KpeOpNhB [11/13] つらつらと書いてみる。 「みなさん、日本という国は好きですか?」 「私たちは、日本が大好きです」 「ところが、偏った報道で日本を馬鹿にする、日本のテレビ局があります」 「それは、フジテレビです」 「私たちは、そのフジテレビに多くのスポンサーをする花王に異議を唱えます」 「なぜ、偏向報道をするフジテレビをしえんするのでしょうか」 「なぜ、放送法を守らないテレビ局を支援するのでしょうか」 「花王さんは自社のコーポレートガバナンスで、法令遵守を宣言しています」 「法律を守らない会社を支援するそことは、コーポレートガバナンスを守っていないのではないでしょうか」 このままじゃ使えないけど、花王のコーポレートガバナンスを読んでみるのも一興かと思います。 206 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 16 06.46 ID 5F7loGDS [5/6] 201 まだといえばまだですが、話は着々と進んでいますよ。 207 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 16 08.11 ID rA/cjElR [13/15] 199 すみませんが、そう言う発言は、スレの流れROMってから発言してもらえませんか? 208 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 17 03.64 ID /iljcsmf [6/8] 202 フジテレビデモの公式サイトに記載があります 前スレにURL貼ってあったかと こんな回答ですみません 209 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 18 50.41 ID KpeOpNhB [12/13] 205 あ、うろ覚えで書いたら根本的に間違った。 コンプライアンスだコンプライアンス。 「花王 ビジネス コンダクト ガイドライン」だった。 210 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 18 55.43 ID rAK8y6RV [3/3] 202 つhttp //gentinohito.blogspot.com/2011/08/blog-post_24.html 211 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 19 34.72 ID rA/cjElR [14/15] 208 あ、あったw 上に書いてありました。全然見てねえwww 212 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 20 13.82 ID iztHvYZU [6/8] 日の丸が沢山見えて、遠くからでもデモ隊のいる公園がすぐ見つけられたんだよね 目印になるんだよ、日の丸って ペイントしたりしても遠目じゃなんなのか分からない 大きい目印が欲しい 追々で良いからさ 「偏向抗議の象徴」みたいな色なり模様なりを決めて欲しい 国旗に抵抗ある人は、その目印旗を持てばいいし 毎回同じ議論が出るかと思うとね… 213 名前:sage[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 20 35.11 ID d9pJOogY [2/2] 日本は東電のデモが許されて、花王が許されない道理もあるまい。 放射能は国土を汚し、電波は国家を汚す。 214 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 21 42.11 ID zddBEyAL [7/8] 212 それは主催者関係者か、ボランティアの方がやればいいんじゃね 215 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 22 20.50 ID iztHvYZU [7/8] 204 触ったら「暴力だー」とか言われてこちらが逮捕されちゃう 水かけるのもアウトだった気がする 216 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 23 07.56 ID pX5Tmy3D [1/8] 199 花王の不買スレを読み直してね。 なんで花王が不買されてるのか学習してこい。 217 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 23 50.41 ID y4jEIgXC 人権擁護法案(人権侵害救済法案)デモスレからのコピペですが 私もこの方と同じように思う部分があります 人権侵害救済法案が明日審議入りらしいですが まず早急に、あるいはフジや花王と平行してすべきは こちらじゃないでしょうか 237 2011/08/25 20 24 55 qV5uEZl+ この法案放ってフジ花王と騒いでるんじゃ日本人はテレビの為に駄々をこねてるっていわれても仕方ないだろ フジデモ煽ってるのが実は工作員なんじゃないの? これ可決されたらデモすら出来なくなるってのに 218 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 24 36.70 ID iztHvYZU [8/8] 214 希望とかココで言うものかと思ってたので… 219 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 26 24.81 ID pX5Tmy3D [2/8] 217 26日審議入りというのはソースがないよ。 がせ。 220 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 27 07.06 ID KpeOpNhB [13/13] 217 確かにその通りだけど、それはそれで、デモを計画してる人たちいるんでしょ。 ここで花王デモオフについて検討してても、問題ないでしょう。 221 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 34 13.74 ID ecLBydhu 海外のデモみたいに、 扇動者 We want ? 群集 We want Justice! 日本なら、 扇動者 我々は求めん 群集 我々は公正と正義を求める! みたいなのがカッコいいと思う。 222 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 37 58.93 ID zmt3rWoR 私も会社の年配者へ花王の口コミ拡散頑張ってます 「そんな事があったなんて知らなかった」と驚いてました 223 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 40 34.60 ID jJyhknI+ エプロン革命って言ってたヒトがいたけど、ゴロもいいし見た目も悪くないしアイデアとしては良いと思う。 男はエプロンつけた女に弱いんよ。 224 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 40 59.49 ID zddBEyAL [8/8] 218 あっ別に拒否してないよ 俺は主催者関係者でもボランティアでもないし 気分悪くしてたらスマン 225 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 41 37.56 ID 5F7loGDS [6/6] 222 GJ! 皆それぞれにできることをやりましょう。 226 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 43 02.96 ID ZXXQwr8w 電通にするなら分かるけど花王は違うだろ 227 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 44 39.51 ID 5q88pYnV 電通じゃないの? 228 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 46 12.57 ID pX5Tmy3D [3/8] スレタイを読んでから書き込んでね>僑胞 229 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 46 21.16 ID wQbFllSv [8/9] 次は電通でしょ 230 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 47 54.92 ID pX5Tmy3D [4/8] ひとりでいちいちID変えるよ 231 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 48 55.87 ID bn2WAaHV [2/3] 【テレビ】フジテレビが2ちゃんに反撃? 「薬物売買の舞台」と指摘 http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314273377/l50 232 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 49 15.58 ID deS0ytwM [1/2] 大丈夫、ウジテレビがつぶれて次は電通だから安心しろ 233 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 49 19.77 ID qgOQidXb [1/4] なんでいまごろ電通なんていってる人がいるんだろう。 234 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 50 30.81 ID 1mECYmbn [3/13] フジテレビと電通と韓国大使館はガチで行くべきですが、 今回の花王はフジテレビに対する側面攻撃の意味合いが強いと思います。 フジテレビにしてもラスボスの電通と韓国大使館に比べればスポンサー叩きで変節する可能性があります。 韓流押し付けは電通が韓国政府から請け負った仕事、 そして韓流ブームのベースは韓国政府の対日工作の延長線上にあります。 デモにもTPOがあり、それぞれの場面場面で方法や戦略を変えるのが良いと思います。 235 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 57 53.08 ID rA/cjElR [15/15] 便通は、直接消費者と接する企業ではないので、便通の取引先を一つずつやってくしかない。 ウジが陥落すれば、便通大打撃。 それに、便通のライバルもいるし、まあ、いろいろ攻め方はあるから焦らんでいい。 236 名前:ウジTVの警備はアルソックと在日右翼[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 58 11.27 ID GUbCEWek [1/4] フジテレビ抗議デモに韓国籍の右翼が乱入! (日本皇民党) http //www.youtube.com/watch?v=4EXkPE1Jmmg 朝鮮右翼「漢字が分からんのやコラ」 http //www.youtube.com/watch?v=BQXcOR2zs20 フジテレビ抗議デモを妨害するニセ右翼のチョンコ少年 http //www.youtube.com/watch?v=NsYIZStkqJ4 フジテレビ抗議デモで暴れるニセ右翼(ヤクザ) http //www.youtube.com/watch?v=_LYzDiuUmy8 http //www.youtube.com/watch?v=c-qkaQ4uJ6s 最後はパトカーとデモ隊の圧力にイソイソ退散WW 視聴者無視 抗議文も受け取らず門前払いした挙句、、 朝鮮暴力団を使って抗議活動まで制圧しようとする 売国ウジTV 島田紳助も真っ青… 237 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 00 02.68 ID pX5Tmy3D [5/8] 234 対象が広げすぎると散漫になりますよ。 今回は主婦の花王に対する怒りを示すデモをアピールすべきです。 238 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 01 44.14 ID oNpWbCaZ 【韓流】反日女優キム・テヒがフジの日9ドラマで主演[11/08/25] http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314269473/ http //www.k-plaza.com/news/enter_news_5141 もちろん、花王の単独協賛です!! 239 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 02 47.89 ID WkM8YJUO [1/17] 支援します。 8.21ではUst配信してましたが今回も必要でしょうか。 240 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 05 05.70 ID 1mECYmbn [4/13] 237 そうですね。僕も微力ながら協力させて頂きます。 241 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 05 09.35 ID nq0+0TkR [4/4] フジテレビが2ちゃんに反撃? 「薬物売買の舞台」と指摘 http //news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-105393/1.htm ゴキブリ ウジテレビ 必死 242 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 06 30.08 ID WkM8YJUO [2/17] 抗議文は一枚では意味ないと思います。 沢山送りつけるべき 243 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 09 47.81 ID 3Woy0VOB [1/2] 198 現地さんのミーティングは金曜日じゃないみたいだけど。 金曜日までに希望者はメールしてくださいと書いてあります。 いつ開催か訊いてみて、可能なら参加されては? 244 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 11 15.53 ID SyMdQzYQ [4/5] 234 電通はラスボスだから最後のほうだよ まず花王とフジを片付けてからだよ あれこれ同時に手を出すと戦力分散になってよくない 245 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 11 47.79 ID WknLv9oY [2/4] 243 【日時未定】フジテレビ抗議デモ専用★42修正 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314215809/246 246 名前:403 ◆/YlXAL5dNo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 06 20.20 ID 3W1IglA4 えっと公開形式の反省会は日曜日の昼になる予定です。 246 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 13 56.61 ID 1mECYmbn [5/13] 234 了解致しました。 247 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 15 34.06 ID 1mECYmbn [6/13] アンカまちがえちゃった。orz 244 了解致しました。 248 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 16 27.27 ID qYa7yIjj [7/7] まず花王とフジを片付けてからだよ あれこれ同時に手を出すと戦力分散になってよくない 同感。 これ以上の分散はよくない。 あとフジ社内でスポンサーデモを回避する委員会出来てるから 変な書き込みは一切スルーで! 249 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 20 08.49 ID liPUqOzK [2/2] 238 花王単独協賛ですか。 どんどん、花王の正体が見えてきますね。 250 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 21 13.78 ID l/MuSQcq 支持します 頑張りましょう 今ごろフジテレビからスポンサーに、デモは徹底的に無視で!っていう通達がいくころだろうな 251 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 21 15.66 ID 3Woy0VOB [2/2] 245 ありがとう。最近本スレ見てなくて。 239 たぶん、歓迎されるんじゃないかな。 821はたくさんの方が撮影されてましたね。 252 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 23 05.54 ID qx84uwyn ダム板に飛ぶかと思ったら本当だったのか。 253 名前:竹内力[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 23 19.47 ID DZHEWg0z デモなんぞにうつつ抜かしとるヒマがあったら花王株売りあびせたったらええねん どうやら鬼女っちゅうのはゼニの恐さも知らんガキのようやのう 254 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 23 21.90 ID WkM8YJUO [3/17] 251 前回は電池や電波など不手際あってすみませんでした。 フジ側もスポンサーデモを恐れてるようですね。 255 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 25 21.00 ID ZzOyzjmt エプロンデモいいね むしろオッサンやお爺ちゃんがエプロン付けてデモってるのは面白い。 取材もこんな可笑しな風景スルーするのは勿体無いと思う社が出てきても不思議じゃない。 いっその事、男性はエプロン又は割烹着を必着にしよう。 おいらも一人じゃ恥ずかしいが隊列の中なら平気だい。 256 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 25 51.76 ID 6yoamlql ネット中継是非お願いします。 地方で応援している奥さまも多いと思います! 257 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 27 05.33 ID bn2WAaHV [3/3] 電通はスポンサー狙われれば引く建前出来るけど、 自分とこにデモが来たところで引かないでしょ。 構造上、我々消費者が抗議して効果があるのはスポンサー。これは仕方ない。 258 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 34 47.63 ID tBPD7N76 [1/2] 茅場町で働いていた経験から周辺情報。 復興期にたてられたいわゆる昭和の街。大通りはオフィス街で年齢層はかなり高い。 本社の周りはけっこう人通りすくないかも歩道も微妙に狭かった感があります。 ○○の発祥の場所や取引所などのA~C級スポットが点在するため事前に調べていくと解散後散策も結構楽しめるかもです。 証券取引所方面を考えているなら11:15から12:20分ぐらいは合間の昼休みに団塊の世代が路地に大量に現れます。 水天宮・人形町 方面 銀座・有楽町方面 東京駅方面 歩いてどれも5-15分程度、アクセスしやすいですがルートとしては東京駅方面が一番人通り多いような・・ 259 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 35 57.02 ID J5NpD6UV [1/2] エプロンみたいにわかりやすい画は、海外に流れるときにいいと思います ちらしや箒はほんとはいいんですが、危険とみなされ難しいかもしれません 260 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 36 08.39 ID 1mECYmbn [7/13] USTREAMならIWJの岩上安身さんの所が乗ってくるかも・・・チョット聞いてみないとあれだけど。 フジテレビと岩上さんは色々会った様子なので流してくれると思いたいけど・・・ 261 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 36 18.92 ID n77KRQk6 通りすがり。 呼びかけ、文章が固くて長いなあ。100までしか読んでないが 具体的なことを書いてる 7が記憶に残ったけど。 えっ!?と思って覚えてて、興味わいてくるような文章がいいんじゃないかな。 丁寧で正確な内容で書かれた文章より。 262 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 36 37.99 ID J5NpD6UV [2/2] ちらしでなかった、はたきの間違い・・orz 263 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 39 02.28 ID oi9cvTGV [2/9] 258 じゃあ大体このルートで大丈夫ですかね。 http //g.co/maps/qb7w 264 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 39 16.23 ID WcSQeuP9 [1/3] エプロンにおたまか。いいね。 265 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 39 17.45 ID pX5Tmy3D [6/8] 花王社員の給料もフジテレビ社員の給料も電通社員の給料も 大元は消費者のさいふから出ています。 その意味で不買は消費者の切り札です。 デモはフジテレビのスポンサーに対する牽制です。 266 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 40 34.09 ID qxAm9eX8 youtubeやニコニコにフジテレビ抗議デモの動画アップされている方は、 説明文のところに、 9月にもフジテレビ、花王デモやるようです。 下記サイトに情報があります。 http //yuzuru.2ch.net/offmatrix/ というふうに入れておいてもらえると、参加者増やせると思います。 (デモ動画見に来た方というのは関心のある方なので) 267 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 41 07.92 ID wQbFllSv [9/9] 女性はエプロン、男性は割烹着なんてどうですか? ”やっぱり日本人はおもしろい!”と、海外受けはばっちりです。 268 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 41 48.81 ID CWsdHdej 259 たしかにオタマは武器としても使えるなw 269 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 42 54.81 ID WkM8YJUO [4/17] 少なくともお台場合衆国に遊びに来ている連中は今回のデモをなんとも思っていないような気がした。 場所からして本社→東京駅→有楽町駅のルートがいいと思う。 休日開催だろうから丸の内はガラガラだろうし有楽町優先すべきかな 270 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 43 26.41 ID ccXktanG 262 ちらし(紙)も武器になるから間違ってはいないw 271 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 44 09.85 ID 1mECYmbn [8/13] うーん、8,21フジは2kmだったので今回3kmは長いと思いました。 時間帯が昼間で花王社員がデモを間近に遭遇する時間から外れちゃうかもです。 272 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 45 55.83 ID rNppAUaB 主催者の人おつかれさま 私も行きます。 273 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 46 33.86 ID oi9cvTGV [3/9] 269 水天宮は前スレの流れで確定なんだが。 274 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 46 39.37 ID WkM8YJUO [5/17] 266 http //www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%A2%E5%A4%96%E9%85%8D%E4%BF%A1 更新しました。 275 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 47 41.29 ID WkM8YJUO [6/17] 273 そうかすまなかった 276 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 48 11.70 ID MqqC+Pw7 絶対に成功させる。 このスポンサーデモという前代未聞な出来事が今後のマスゴミ、メディアの対応に 相当な影響をもたらすだろう。 花王デモは絶対に、確実に成功させる。 277 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 49 10.59 ID oPA7ttSn 今はないかもしれないけど2年ほど前にダイソーで三日月のお面がありました。 (参考画像)http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1946954.jpg 入手可能であればこれを付けてみるのも面白いかも。 ちなみに今年の4月初旬にフランスで ブルカ(イスラムの女性がするスカーフ)禁止法への抗議で 男性がこんな三日月のお面を付けて思い切りテレビに映ってました。 278 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 50 17.06 ID pX5Tmy3D [7/8] 276 その通りです。 確信犯のサントリーも首を洗って待ってなさい。 279 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 50 36.66 ID QA5uXm2p エプロンとマスクと三角巾で手にはゴム手袋つけて 何らかのメッセージがイラスト書いた雑巾持とうかな。 280 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 53 34.09 ID WkM8YJUO [7/17] 当日WIMAXデザリング端末をお持ちのかたいらっしゃれば配信用に貸して頂けませんでしょうか。 docomoはキツいかと。 どちらにしろ配信は絶対にしますので。 281 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 53 45.81 ID 1mECYmbn [9/13] Googleマップで花王本社見てるけど大通りに面しているのですね。 これならデモじゃなくても街頭活動(トラメガでアピールするだけ。)も可能ですね。 連日、不買運動のアジテーションが起きたらたまった物ではないでしょう。 282 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 55 06.74 ID qgOQidXb [2/4] お玉と警棒でじゃれあう奥様方とおまわりさんの図 みてみたいけど、21日のデモ、守ってくれたのが誰だったかだけは忘れないでください 283 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 55 13.11 ID oi9cvTGV [4/9] 281 いや・・・・・ 全然めんしてないんですが。。。 1車線道路ですよ。 284 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 55 13.46 ID 6DG7T9p+ [1/2] 140 :可愛い奥様:2011/08/25(木) 22 50 58.19 ID 2p8LtZE00 9 月 1 6 日 ( 金 ) 東 京 ・ 茅 場 町 に て 花 王 本 社 前 デ モ が 行 わ れ ま す http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314255100/ こんなのから来ましたが、何処まで決定してるんですか? 285 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 55 32.44 ID uZvwd0IS [1/7] デモ決まったってホント? 286 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 55 42.12 ID p3s+ZfVF 洗剤屋が主婦にデモされたら終わるぜw 287 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 56 59.52 ID V5TqTaO6 女性のエプロンはいいね!。 288 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 57 17.93 ID CTUH/N0G 主婦だけど参加します。 とことん追い詰めてやる 289 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 57 39.65 ID uZvwd0IS [2/7] スイスで捏造反日キャンペーンやってるエバンギ女優が主役のドラマを 花王はスポンサーしてるんだよね? 290 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 57 56.94 ID 1A0apHNC 280 こんなのあるよ http //www.uqwimax.jp/service/price/price2.html 291 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 58 04.65 ID D8edHr/U [2/3] 276 そうだ 頑張ろう 292 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 58 49.78 ID WcSQeuP9 [2/3] これが本当の洗濯ですね 293 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 59 00.13 ID fA3oFIG/ 自分はスポンサーにデモが一番有効だと考えていたから有給とって参加 しようと思います。 主催者さん応援してます 294 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 59 00.87 ID uZvwd0IS [3/7] 金曜日ってことは近隣の会社の目前で反日花王が赤っ恥 悪い事を繰り返すからこうなるんダヨ!!!怒 295 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 59 24.25 ID SyMdQzYQ [5/5] 248 >フジ社内でスポンサーデモを回避する委員会 なんだその委員会はwww 296 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 59 48.84 ID I3zHJ7KY 3 >打ち砕くべし だからまずお前がやれよ 297 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 01 36.01 ID 1mECYmbn [10/13] 283 花王本社の隣には小さな公園もあります。 街頭アピールは人数は必要ないのです。 トラメガで総勢10~20名が要求をアピールするだけですから。 いわば選挙の街頭演説と同じです。 それにデモよりは警察の許可が降りやすい。 298 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 01 49.88 ID tBPD7N76 [2/2] 263 すばらしいです 絶対成功させましょう 299 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 02 04.45 ID oi9cvTGV [5/9] 290 こっちのほうがいいとおもう http //www.uqwimax.jp/service/trywimax/ 300 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 02 16.48 ID uZvwd0IS [4/7] 292 今頃糞花王の係が会長、社長宅にガクブルで電話 301 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 03 01.19 ID yvLDnpxC [1/3] 3 >花王の1社提供 これはいかんなぁ 302 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 03 06.38 ID Gu5a1bJb アルカイダのスポンサー的な位置づけで花王を非難しよう 303 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 03 43.49 ID 6u5jVCG7 [2/6] 283 新大橋通りに面してるだろ。 そんなに街宣やられるの怖いのか?www 304 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 03 50.67 ID 8CngmQq9 凄い凄い! 平日じゃ行けないけど、応援してます! がんばってください! 305 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 04 03.25 ID pX5Tmy3D [8/8] 昼時の兜町で昼飯で外に出てきた証券マンにデモをみせつけて チラシを配れば「花王がどうしたって?」大騒ぎになりますよ。 兜町はコースに入ってますよね。 306 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 04 35.16 ID uZvwd0IS [5/7] 302 事実そうだしな とんでもない反社会的病質企業 307 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 05 22.40 ID oi9cvTGV [6/9] 297 ここですね!!★ これなら許可は簡単そう 308 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 05 31.49 ID zGQh7asf 兜町のすぐ近くでデモwww 花王の株価が楽しみですねwww 309 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 06 05.74 ID WkM8YJUO [8/17] 299 了解しました。 親に相談した結果禿のウルトラWiFiなるものを一日借りれるとのこと。 回線に不安あればTryWIMAXを利用する方針です。 310 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 06 38.46 ID uZvwd0IS [6/7] チラシ配りはしていいの? 311 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 06 39.47 ID yvLDnpxC [2/3] もちろん警察の許可は得るんだよね? じゃないとこんな街中でデモなんてできないお 312 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 06 54.93 ID vxSyvlY4 今回の件についての、チラシを作って配るのは有効ではありませんでしょうか? 313 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 07 34.92 ID 6DG7T9p+ [2/2] チラシ配布?街宣?デモ? えっと、デモが9月16日で拡散始ってますが 現状を誰か教えて頂けたら幸いです。 314 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 07 36.97 ID WkM8YJUO [9/17] 309の追記 未成年なのでWIMAXの利用は出来ません。 ウルトラWiFiかdocomo14Mかどちらかを利用します。 315 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 09 14.85 ID oi9cvTGV [7/9] 314 失礼しました。 しっかりした方だったのでてっきり。 316 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 09 32.43 ID AdhgtpaM [1/4] 私は専門学生ですが 金曜日はお休みなので、ちょっと遠いけど絶対参加します! 21日のフジテレビ変更報道反対デモも一人で参加しました。 今回は、チラシを印刷してご近所に配ろうと思います。 317 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 09 47.92 ID sxvgYVqB [1/4] 男も参加していいんだよな?これ 家事とかはやってるよ 318 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 10 00.88 ID uZvwd0IS [7/7] 祖国の悪口を言いふらされた事にオトシマエをつけさせてやる どれだけ大勢の日本人が傷つけられたことか 319 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 10 02.46 ID WknLv9oY [3/4] サラリーマンがお昼で外に出てくる時間帯に行う感じ? 320 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 10 19.50 ID n345TwrQ 結構陰湿なんですね。 321 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 10 24.30 ID r5LQTkz8 エッセンシャル 322 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 11 11.59 ID WkM8YJUO [10/17] 317 男のほうが多いものと思われますのでお気楽に 323 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 11 17.01 ID 5kTF4V3R 反日活動家が主演のドラマのスポンサーもやってるらしいな 324 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 11 35.02 ID 2BLM3bLC 276 行く。けど、 6みたいなのは止めてくれ。 感情垂れ流しで何故花王にデモかけるのか、論理的理由が無い。 「花王は悪い企業だ」じゃ一般人はソッポ向く。 「花王は~~の活動を行ったキム・テヒの主演ドラマをバックアップしている」 (反日的行為だからいけない) みたいに道理を明確に組み込んでくれ。 325 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 12 43.15 ID GzHZP59m [1/4] ご近所の企業から笑われちゃいますね。 モノが悪くてデモされるならまだしも、思想が狂っててデモされちゃうなんて。 トップの頭の悪さ全開ですね。 326 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 13 55.23 ID wJ6hOL2T この前のフジのデモのように、女性の声の方が、より、インパクトが ありそうだな。あれは凄かった。 327 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 13 57.85 ID +PbxrENY 花王がフジのスポンサー降りたら デモなんか起きないのに馬鹿だね それどころか反日女優主演ドラマの単独スポンサーやるんだって? 328 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 14 40.82 ID 6u5jVCG7 [3/6] 297 同じこと各地方主要都市の花王の拠点前で展開してはどうてすか? 街宣はデモより少人数でできる。 地方都市はデモ隊集めづらいから 組織するのも大変ですが、 これなら少人数でできる。 出来れば遠方の人もデモに参加してもらいたいところですが、 今回は平日だから、地方からの惨禍は見込みづらいので、 このデモを本隊として、各地の街宣を別動隊として全国に拡散してはどうでしょうか? 329 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 14 49.16 ID sxvgYVqB [2/4] 海外の報道隊は来るのかな? 恥かかせて投資家を撤退させてやろう。 プラカードは不買を英語で・・・なんていうんだ 330 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 15 00.80 ID K/wW/40U 319 証券マンにデモ見せつけてチラシ渡してやるんよ 331 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 15 36.71 ID +kROkCl3 [2/2] 長い説明は文章で。論理とかそういうものもビラで。 コールは短く直感的に。ええ!マジ!なにそれ!やばいじゃん! っていうのが効く。 332 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 15 51.17 ID i4Bl/Zdi [1/3] すごい勢いですね 平日だけど意外に人数が集まるかも 333 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 16 14.67 ID qgOQidXb [3/4] 道理を組み込むのは、奥様方はすでにわかってらっしゃるよ。 その上で興味のない連中および民間企業のお偉方に問題を簡潔にまたは印象に残るようにするには、で議論がはじまっている。 すごいよ、ほんとに 334 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/25(木) 23 16 14.58 ID WhUip747 [1/3] 329 英辞郎on the webって便利だよ。 不買の 【形】 no-buy 不買同盟 boycott buyer s strike trade boycott 不買運動 boycott movement boycott of goods buyers strike consumer boycott consumer strike 335 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 16 20.97 ID niyXRfK4 花王本社前も含めたあの辺一帯、普段でもたまに街宣車が通るよ 目的地に向かう途中の経路なのか、音楽かけながら素通りするだけだけど (目的地がどこかはわかりませんが) だから、街宣車は来やすい場所かも!? 336 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 16 43.80 ID WkM8YJUO [11/17] 結局いつ開催するか確認したいのですが 337 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 17 39.43 ID NplWNj56 キム・テヒ、日ドラマ「僕とスターの99日」主演へ 2011年8月25日(木)16 10 (WoW!Korea) 韓国女優キム・テヒが、日本のドラマ「僕とスターの99日」で女性主人公を演じることがわかった。所属事務所が25日に伝えた。 「僕とスターの99日」は、フジテレビが制作するラブコメディー。日本進出を果たした韓国女優と平凡な日本男性の恋を描くという。 キム・テヒは、韓流スターのハン・ユナ役を演じ、相手役には西島秀俊がキャスティングされている。 なお「僕とスターの99日」は、来る10月より放送をスタートさせる予定だ。 ------------- 最後の文に、フジテレビと花王の今を垣間見れますね。 338 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 18 00.52 ID oi9cvTGV [8/9] 336 9月16日(金) ランチタイム が農耕です 339 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 18 15.53 ID ICTxSgwA [1/4] 336 平日と休日に分けて開催です。 340 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 18 23.29 ID K5D10z1o [2/2] 308 花王のすぐ近くの兜町でポスティングなんかどうでしょうか 花王のこともっと知ってください。? お ね が い ? ハート 341 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 19 15.02 ID /8ibNRh3 [1/3] 336 9/16(金) 昼 342 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 19 17.36 ID ftQbTkis [10/10] コールは女性の声で、更にですます調で言ったらどうでしょう 「私たちは、偏向報道のスポンサーである花王製品を買いません!」 買いません! やめろー!かわないぞー!より印象いいかと思います 343 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 19 27.90 ID FyFt0TP/ [1/7] 電通が半島のスパイでフジがテロリスト、 花王がテロ支援企業って理解でオケ? 07日は仕事。21日は病気でいけなかった。 16日のデモ楽はしみだなw 344 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 20 14.33 ID WkM8YJUO [12/17] 平日はさすがに学生の身にはキツいです。 休日は行けますね。 345 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/25(木) 23 20 55.01 ID WhUip747 [2/3] 花王のwikiに 2009年10月から、CIを「自然と調和する こころ豊かな毎日をめざして」 (日本国外では英語で「Enriching lives, in harmony with nature」と表記される) ってあったけどこれをもじって何か標語作れたらよいね。 あと素朴な疑問なんだけれどどうしてここってこんなに蛆同様強硬に反日貫いてるの? 電通ショックのときに脅されたから?役員にチョンが混ざってるとか? 346 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 21 20.63 ID sxvgYVqB [3/4] 平日昼でも1000人くらいは余裕で集まるっしょ 前回のフジデモは雨でもあの人数よ 347 名前:g ◆zRMZeyPuLs [] 投稿日:2011/08/25(木) 23 21 44.12 ID 26OdU92u 仕事休んで参加します 348 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 21 53.47 ID FyFt0TP/ [2/7] 344 デモなら仕事を休んで行って良いよって言う 会社の社長さんがいるらしい<ミトカナイトフジ 349 名前:嫌なら買うなよWWそれだけだろ…[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 22 31.35 ID GUbCEWek [2/4] チョントリーに電凸してみた http //www.youtube.com/watch?v=MVp0HNymhLI 鏡月のCMに東海表記 この会社 反日なんトリイさん? 天然水はホント日本製?? 350 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 22 32.73 ID AdhgtpaM [2/4] 342 いいですね! コール手伝いたいです。 351 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 23 15.08 ID WkM8YJUO [13/17] 348 確かに会社員や社長がいるのであればインパクトありますね。 コールは私も手伝います。 352 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 23 40.76 ID GzHZP59m [2/4] 342 フジテレビも入れた方がいんじゃない? ご近所の大手企業さんが参考になる。 353 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 23 54.13 ID 4LA9Srot [1/2] 許可取ったん? 354 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 24 15.46 ID 1mECYmbn [11/13] 328 この街頭活動の利点は少人数(多くても10人程度)で成立するので、 日時を決めて日本全国一斉に始めることが可能だと思います。 これは固定した組織を持たない2ちゃんねるだから出来る戦略です。 355 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 24 21.83 ID VyNji/QY 343 そのまま病気で死ねば良かったのに 356 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 24 24.28 ID d5n3LIpH [2/4] オレ有給とって行くわ ヨロシク 357 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 24 37.03 ID ICTxSgwA [2/4] 353 申請には今日行ったそうです。 358 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 24 44.24 ID FyFt0TP/ [3/7] 351 社内で花王の不買を通知した社長さんもいるらしいw もちろん自由意志で。 359 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 26 39.25 ID i4Bl/Zdi [2/3] ネットニュースでちょこっと流れただけで多くの人が不買の 状況を知る事になってしまう。新たに情報を知った保守的な 購買層がどんどん減っていく。 前代未聞のこのデモは凄い衝撃になると思う。 360 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 26 52.47 ID WcN0BTpR 夕方にして4時くらいから初めて花王社員の花金を飲みに行来にくくさせつつとか 5時にデモをピークにしてとかなら一般人も多いんじゃない? 361 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 03.73 ID FyFt0TP/ [4/7] 355 死んでも行くよw 362 名前:嫌なら買うなよWWそれだけだろ…[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 03.39 ID GUbCEWek [3/4] ■洗剤・柔軟剤 ×不買!【花王】アタック、ハミング、ニュービーズ、エマール ×不買!【P&G】レノア、アリエール、ボールド、Downy △不買。【ライオン】トップ、ソフラン、ブルーダイヤ、アクロン こっちに切り替えお勧め↓ ◎推奨!【ニッサン石鹸】「ファーファ」。クマさんの絵。 ◎推奨!【サラヤ】「arau」。テレビCMゼロ企業 ◎推奨!【ミヨシ石鹸】「衣類のせっけん」、「そよ風」。日本製 ◎推奨!【シャボン玉石けん】「シャボン玉スノール」 ■消臭 ◎推奨!【エステー】の「おひさまの消臭」 ×不買!「リセッシュ、ファブリーズ」 ■お風呂まわり ◎推奨!【キンチョー】の「ティンクルお酢成分」 ×不買!「マジックリン、カビキラー、ルック、ジフ」 363 名前:碧庵 ◆cI7QSkRzZ.Iq [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 30.23 ID S5bSPTYX [2/2] 266 youtube ニコ動の説明文に追記してきました 364 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 51.74 ID oi9cvTGV [9/9] 360 もう確定事項をわざわざ蒸し返して話ややこしくしないように。 365 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 51.81 ID WhUip747 [3/3] enriching Korea, in harmoney only with Korea なんてどうかしら。ベタ?差別扱いされる? 366 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 57.82 ID E1mickdh 325 思想が狂っててに、なんか笑ってしまったw 16日ちょうど仕事が休みだったので参加します。 21日の時も、若い女の人とかがコーラーだったりすると 声もよくきこえるし、変な団体っぽさが 抜けて見えたからいいと思う。 367 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 57.98 ID lDkhaW7L [1/2] 出来るだけ女性に声を出して貰うのが良いね 悲しいけどオッサンのダメ声よりイメージいいし 368 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 59.85 ID 9FmV8ToS [1/2] デモは警察に注意 警察と報道の自作自演 社会活動(労働者と貧困)の取り組みで、呼びかけに集まってきた無力な人たちを暴力でつぶす奴ら http //www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage v=V6X0rVVUMY8 4、5人ずつなら麻生邸に行ってもいいと警察の許しが出て指示に従っていたのに逮捕された と言ってるけど、4、5人ずつならいいって、ここでも言ってるわ。証拠を残さないように口頭 でオーケーをしてやらせて無届だからやめろと言って公妨をでっちあげて逮捕するってパター ンってばれたわ、警察と利権ゴロめ http //www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage v=6sAjHEmtK8w 2分45あたりから不当逮捕の様子が映ってる映像 http //www.youtube.com/watch?v=2M6TgU-8UTA feature=player_detailpage 前の麻生邸見学ツアーで不当逮捕をカメラに撮られて カメラに映らないように不当逮捕やっているあたりかなり悪質 369 名前:嫌なら買うなよWWそれだけだろ…[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 28 14.29 ID GUbCEWek [4/4] ■台所周辺 ×不買!【花王】キュキュット、ファミリー、キッチンハイター、泡ハイター。全て原産国表記無し。 ×不買!【P&G】「ジョイ」 △不買。【ライオン】「ママレモン」原産国タイ、「クリスタ」 こっちに切り替えお勧め↓ ◎推奨!【ミヨシ石鹸】「食器洗いせっけん」東京都墨田区 ◎推奨!【カネヨ石鹸】「カネヨン」埼玉県深谷市 ◎推奨!【サラヤ】「ヤシノミ洗剤」大阪のテレビCMゼロ企業! ◎推奨!【シャボン玉石けん】「シャボン玉キッチン」可愛いキャラで昔から愛される老舗企業。 370 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 28 49.40 ID H6GmgaVT [1/4] 陳情型では弱いのかな 「花王さまーっ我らが願いを聞き届けたまえーっ」的な 371 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 28 51.29 ID 9FmV8ToS [2/2] 市民が逮捕したダフ屋日本テレビマンを裁判所の中に逃がす警察、ごろつきめ http //www.youtube.com/watch?v=yYaCI3QBiZw feature=player_detailpage 新聞、テレビからは管理された情報しか伝わってこないけど、インターネットには真実がある http //www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage v=0cbx4rq5TWY 悪党は群れたがる、ごろつき警察め 一人で戦うのは危険! 暴力には毅然とした態度が必要だ、泣き寝入りしたら警察の思うつぼ 372 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 29 20.20 ID t5MuyWlr [2/3] スポンサーは金出しているだけは今の世情ではもう通用しない 金を出した限りその金の使われ方にも責任を持つのが当然というのが現在の世情 「韓国をゴリ推しして こころ貧しい毎日をめざして」 by花王 373 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 29 26.85 ID VQiIXvCq 参加する 374 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 29 33.16 ID lQYPRNn4 休日は行けると思うので、参加します。 375 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 30 41.33 ID sxvgYVqB [4/4] デモは皆勤賞狙うぜ 376 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 31 05.63 ID H6GmgaVT [2/4] 368 371 デモとは関係ないような・・・ 377 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 31 11.74 ID 6u5jVCG7 [4/6] 354 各地のネラーが立ち上がると面白いですね。 ターゲットになる花王の拠点は 全国にある。 花王の販社は名古屋は栄、大阪は立売堀、 広島は駅前と目立つ場所にあるので 街宣も効果大。 東京の平日本社凸デモに呼応して 同時に花王の拠点で街宣したら観衆だけではなくて、従業員に対する効果すごいことになるでしょうね。 378 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 31 43.16 ID fG1/ROFJ 370 それだと、花王=神みたいで絶対いや 379 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 32 49.64 ID 25OVsbsk 嫁が花王の社員だけど、、 こんなアホなことはやめなさい。 社内じゃアンタら完全にキチガイテロリスト扱いされてるから。 テレビが憎いなら総務省に電波法の件で突っ込んで フジテレビの放送免許取り消しまで抗議するとか、やり方あるでしょ。 花王社内じゃ2chねらーは完全にキチガイ集団扱いだよ。 ご両親は泣いてるよ。 380 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 33 03.23 ID 3uZuRN4r とりあえず俺は情弱の遠方民だから直接はデモには参加できないorz しかし遠方からゲイツ使って参加できる・・・ あぁ本場に行きたいorz 381 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 33 20.95 ID WkM8YJUO [14/17] http //blog.livedoor.jp/kokusetsu/ 作ってみた。 379 もっと泣かせてやんよwww 382 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 33 28.40 ID o/9V2+5p [1/3] 226 新聞、地上波がフジの偏向報道デモを全く取り上げないし、当のフジテレビが視聴者の声を聞く耳もたない 地上波にとって、視聴者は客じゃないから応対する必要もない、という姿勢 テレビの客は広告出すスポンサーだから、一般視聴者としてはスポンサーを動かすしか自らの声を反映させる手段がないのです 同様にテレビにとって電通は客ではありませんから、彼らへの抗議もあまり意味ない 383 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 33 37.39 ID I7VoaiLC これは逮捕者出るな 384 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 34 24.52 ID 4LA9Srot [2/2] 357 そうか 正式デモなら俺も行くわ、と思ったが平日か・・・ いけなさそうだな 385 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 34 25.57 ID IUzwIYVJ 379 つまらない工作員。早く結婚して子供作れ。 386 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 34 31.58 ID qbAZbjKs 379 泣くのは社員のご両親ちゃうの? 387 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 34 35.26 ID GQNqe98a TBSまで下手打ってる!フジ救われるかもな! http //headlinesyahoocojp.zz.tc/hla2011081100000510sansoci 388 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 34 53.76 ID qgOQidXb [4/4] 21日のデモに参加された方々なら、虚言に惑わされることもないはず。 警察も日本人で、職務に励む方々です。 手順を踏み、法秩序を乱すつもりではないことを示せばどうなるか。 21日のデモが証明しています。 389 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 35 09.64 ID deS0ytwM [2/2] 5点。あまりに下手すぎ。 出直して来い。 390 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 35 10.76 ID BzFY8qsf 街宣車ともめたらフジテレビのオヅラさんに頼んで闇社会の口利きを紹介してもらいましょう。 391 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 36 00.40 ID 6u5jVCG7 [5/6] うーん、香ばしい工作員がワラワラと湧いて出てきましたねー。 花王平日デモが具体化しつつあるから、招集かかったのかな? 392 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 36 10.83 ID o/9V2+5p [2/3] 368 その麻生邸突撃してる人たち、極左じゃないですかww ミソも糞も一緒にして、デモは怖いという印象操作するのはやめてくださいよ 393 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 36 31.65 ID lF0rNeG3 [2/2] 379総務省のボスが敵の帰化人なんですけど? 394 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 36 57.43 ID WcSQeuP9 [3/3] デモとはいえ花王も主婦を敵に回すような言動はできない 上手い事考えたもんだね。 395 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 37 04.48 ID AdhgtpaM [3/4] 361 オカ板では 貴方の様な漢気あふれる霊を 常時お待ちしております 396 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 37 49.76 ID WknLv9oY [4/4] 339 休日だったら銀座・有楽町あたり通りたいな 397 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 37 55.98 ID FyFt0TP/ [5/7] 388 デモ隊と一緒に君が代を歌った警察官がいるらしいねw 現場の警官は分かってる。威圧的なのは天下りのエリートだけ。 398 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 38 21.76 ID t5MuyWlr [3/3] 379 釣りだろうが、お前の稼ぎが悪くて9cmだから嫁が火病ってんだよ 399 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 38 25.39 ID H6GmgaVT [3/4] 「大好きな花王が偏向報道に加担してるなんて嫌だよう」 「こんな花王におはようからおやすみまで暮らしをみつめてほしくない!」 「フジを捨て、百獣の花王となれ!」 400 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 38 50.53 ID RUjctGn/ [1/2] 職場が近かったら昼飯ついでに行くんだけど 残念だ でも応援はしているぞ! 401 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 38 59.54 ID sGdUeRxr [1/2] 使いかけの商品を花王にお返ししたりとかは出来ないの? 本社玄関前に高く積み上げられたらビジュアル的にもアピール出来るんではないかと。 402 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 39 50.90 ID FyFt0TP/ [6/7] 395 この前靖国に行って花嫁人形見てきたから‥ 日本を護るためなら死ぬ覚悟は有る。 403 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 39 53.60 ID XJGtCHNp [1/2] 返品デモでもいいんじゃないかな。各自、家にある花王製品を持ってきて、 返品する。本社前の警備員さんに渡す。段ボールでも用意しておけばいいかな。 警備員が受け取らないなら、公園のごみ箱にでも入れて、ゴミ収集担当部署に 電話でもすればいいのでは? で、写真を撮っておくのが大事。燃やしてはだめ。とにかく、捨てるか返品する。そしてその記録をとる。 業務威嚇妨害にならないように、花王には迷惑をかけず、むしろゴミ収集担当部署に協力を願いたいところ。 写真と動画が残れば結構きくんじゃないかな。花王に迷惑をかけずに、花王の製品拒否を明確に示すにはそのあたりになるかと。 あとは、民主的な行動としてのデモ。このセットでいいような。 404 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 23 40 12.45 ID /iljcsmf [7/8] 現在の状況を再報告します 本日、久松警察様と中央区役所を訪問しました デモ出発地点の許可の関係で所轄が中央警察のみと判明し、久松警察様との打ち合わせが無駄になってしまいました デモ開催には主催団体結成が必要ですが、運営に立候補した方々の顔合わせもまだです この顔合わせはフジテレビデモの方々のミーティングで行う予定です どうやら日曜日のようです 金曜日開催と私が勘違いしてました、すみません 405 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 40 17.35 ID /8ibNRh3 [2/3] 400 デモ日時の宣伝とか、デモに参加できない人にもできることがあるはずです。 406 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 40 36.09 ID i4Bl/Zdi [3/3] このデモは何人集まればいいとかそういう次元じゃない デモそのものが起こってしまうだけで衝撃的なニュースになってしまう フジのデモなんかとは明らかに性質が異なっている 407 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 40 40.70 ID GzHZP59m [3/4] 379 日本で反日活動に荷担する企業の方がキチガイなワケで…。 そんなに日本が嫌いなら韓国に行けばいんじゃない? 408 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 40 49.44 ID q2R5RL2g [2/3] ヘルシアとかエコナの件が本当なら、それせめて海外のニュースに放送させろよ 「花王とそれを放送しないメディアのせいで日本人の健康が脅かされてる」って 海外のメディアも飛びついてくるよ。少なくとも外国で商品が売れず投資家も引くだろ。 409 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 41 27.97 ID lDkhaW7L [2/2] フジのデモを放送しなかったおかげで 報道機関は機能してないと分かったのはプラス なんだかんだいっても正義とかジャーナリズムとか信じてた そんな甘い気持ちを吹き飛ばせた、この件はネットにずっと残り後々助けになるはず 410 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 41 47.24 ID Lo1Ormul [1/3] 21日のデモに参加したけどコールがイマイチだと思った。 花王のコールは次のように変えた方がいいと思う。 【コール】 「花王は目を覚ませー」 「目を覚ませー」 「花王は偏向放送に協力するなー」 ×「するなー」 ○「協力するなー」 「花王は消費者の声を聞けー」 「声を聞けー」 ×「花王は日本企業としての誇りを持てー」 ○「花王は日本企業としての誇り持てー」 ×「持てー」 ○「誇り持てー」 「するなー」や「もてー」はフレーズが短すぎてコールしても周りに伝わらない また語数(5or7)もなるべく揃えてコールしやすくすることを望みます 411 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 42 36.69 ID FyFt0TP/ [7/7] 403 それ威力業務妨害の構成要件満たすかも 412 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 43 15.79 ID 1mECYmbn [12/13] こちらが東京都のデモ申請書PDFです。 http //freeter-union.org/mayday/demo-reclaim-paper.pdf 413 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 43 24.56 ID yvLDnpxC [3/3] 379 逆効果wwwww 414 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 43 56.03 ID LCq/Mlj9 デモの参加者が粛々と返品の山を築く、なんてのはどうだい? って、8月頭の返品運動であらかた家に眠る花王製品は返品されつくしてるかもしれんが。(^^; 415 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 44 08.93 ID WkM8YJUO [15/17] 運営の方、kokusetsuvipあっとyahoo.co.jpへお願いします。 顔合わせについて確認したいので。 416 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 44 26.76 ID H7tEDvpb 403 返品デモいいね~ 417 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 44 39.06 ID XJGtCHNp [2/2] 411 じゃ、だめか。普通にデモするしかないですね。 商品を拒否するという姿勢をどう示すかが考えどころのような気がしましたが、 やむをえませんね。 418 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 44 41.52 ID o/9V2+5p [3/3] 379 吉外テロリスト扱いされてるなら、今のところ花王は全くこの問題対応する気がない、ということですから 何らかの抗議活動するしかないじゃないですか 419 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 45 33.45 ID WkM8YJUO [16/17] 返品デモ? なんで花王の屑のせいで廃棄されんだよ勿体無い 420 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 45 51.10 ID d5n3LIpH [3/4] 379 基地外は花王さんでしょうw 日本の消費者から集めた金で反日行為って、何考えてるの? 頭オカシイでしょ 421 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 46 18.65 ID GzHZP59m [4/4] 411 私有地に置いたらまずいけど、花王の看板のある目の前の公道に置く分にはいいのでは? 絵的にも分かりやすい。 422 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 46 24.33 ID 1tlRwixK 売国企業の製品を買うと敵国の軍事費になります あなたを殺す銃弾になり あなたの家を破壊する砲弾になり 日本を滅ぼす核になるのです 423 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 46 26.61 ID H6GmgaVT [4/4] 3回目で、フジデモの継続のようなものだし 一度は花王あてに予告を出してみるのもいいよね 424 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 46 31.33 ID 6u5jVCG7 [6/6] 379 明日お客様相談室に聞いてくるね。 「花王さんでは2chネラーはキチガイテロリスト扱いなんですか?」って。 425 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 46 38.00 ID RUjctGn/ [2/2] 405 理解した 426 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 47 01.90 ID Lo1Ormul [2/3] 公道にゴミ捨てたら違法だよ 427 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 47 04.49 ID ICTxSgwA [3/4] 返品って、みんなまだ花王製品使ってんの? 我が家からは一掃してんだけど。 428 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 47 04.49 ID D8edHr/U [3/3] もう議論に明け暮れている暇あったら 俺が、私がって言う人が許可取って強引に進めればいい。 全員の意見なんて聞いてたらいつまで経っても前進しない。 こう言った活動は、ある意味、引っ張る強引な人も必要だし 429 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 47 08.46 ID q2R5RL2g [3/3] 「フジテレビから手を引け」みたいなのはコルセンの対応と一緒で「検討します」で終わるよ。 検討する気もないのに。 430 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 47 08.64 ID AdhgtpaM [4/4] 403 返品デモ、視覚的にもインパクトありますし すごくいいと思います。 一応、実家の花王製品は明日中にすべて回収して、保管しておくことにします。 431 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 48 01.91 ID bvia3Tbz 花王へのデモ、 俺は応援する!! 432 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 23 48 44.19 ID /iljcsmf [8/8] つづき 運営スタッフの組織化 主催者、責任者、その他スタッフ役割分担等の決定が必要です このあたりはフジテレビデモの方々にアドバイス頂かないと形にならないと思われます 私自身が超素人の為出来る事も限られてます まだまだ何も始まってないとご認識下さい 以上です 433 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 49 17.26 ID d5n3LIpH [4/4] うちも花王は既に無いからな 明日安いハイター買って来るわw 434 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 49 27.05 ID sGdUeRxr [2/2] 花王に場所提供してもらえばいいじゃない ここにオタクの商品返品したいので置かせてもらっていいですか? って許可もらえばいい。 自社製品の返品断る義理は無いでしょ。 435 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 49 27.05 ID 1mECYmbn [13/13] 使いかけの花王製品をおいてくるのは?です。 返品とはみなされず迷惑行為に該当するので、デモは解散させられます。 どんな種類のデモであってもゴミを出さないのが最低限、参加者の身を守る手立てだと思います。 436 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 50 37.32 ID /8ibNRh3 [3/3] 421 廃棄物処理法違反の可能性がありますので、それはやめたほうがいいかと思います。 437 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 50 38.06 ID ICTxSgwA [4/4] みんな、ホントに不買やってんのかな? 438 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 50 44.10 ID 8ZjjBgve http //www.rupan.net/uploader/download/1314283787.jpg 439 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 51 26.01 ID WkM8YJUO [17/17] 437 俺の家では元々花王製品なかったわ 440 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 51 28.90 ID IjLNnaPS ん?日曜に本社でデモして人いるの? 441 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 51 54.87 ID 3CURkWxe 茅場町で人集めるんなら、スポンサーに対してデモするなら、 キリンはいいの?キリンホールディングス。 韓日戦表記とかいろいろあったじゃない? 花王本社から歩いて5分の目の前ですよ http //www.gazo.cc/up/53635.gif 442 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 52 34.44 ID Lo1Ormul [3/3] 440 日付を確認してからレスしようね 443 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 05 50.35 ID 6syvcCbO [1/3] 440 こっちは平日デモ。 休日班は別スレです。 444 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 07 27.40 ID 6syvcCbO [2/3] 440 こっちは平日デモ。 休日班は別スレです。 445 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 07 31.21 ID OtHdPotz [1/2] 438 他所の国の国旗いじるの止めない? 下衆でしょ。 446 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 12 36.99 ID OtHdPotz [2/2] 438 他所の国の国旗いじるの止めない? 下衆でしょ。 447 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 12 37.16 ID LM6h71fw 379 だいじょうぶですか?そんなに遅れた認識で。 とっくに21世紀にはいってるのだから、ちゃんとネットの存在についてまじめに 考えないと、どんどんけがが大きくなりますよ。 と嫁さんにいってさしあげることをおすすめします。 448 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 30 37.98 ID 6syvcCbO [3/3] 440 こっちは平日デモの話 休日班は別スレです。 449 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 58 41.71 ID k7pTdWd7 381 乙彼様でございます 拡散させていただきます! 450 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 01 49 01.48 ID /RGYyQuS 441 工作員乙。 今回は一点集中。 451 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 01 53 33.79 ID SxDr49Qj >アンタら完全にキチガイテロリスト扱いされてるから。 この人たちと仲の良いフジや花王のことだよね http //stat.ameba.jp/user_images/20110802/00/komi1114/a4/a5/j/o0314045011389006588.jpg 452 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 47 07.40 ID A7xt/uky [1/4] 落ちたか 453 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 49 00.56 ID pG/mjT/B [1/4] やっと復活 454 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 49 54.57 ID A7xt/uky [2/4] 復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! 455 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 52 12.79 ID +0nyzLFG [1/2] 復活! しかし、なんという迷惑行為・・・ 456 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 52 57.65 ID pG/mjT/B [2/4] というか妨害行為なんじゃないの? 457 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 54 50.33 ID A7xt/uky [3/4] 人権法案が今日閣議で審議入りってまじか? もしかしてそれ関係してんのか? 458 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 55 36.75 ID U2ZnBJSX なんかわざとしか思えないのがもう 復活も一番遅いし 459 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 56 34.78 ID L9U/PH4z 457 それデマとも聞いたんだけどどっちだろうな? どちらにせよ大反対でデモも続行なんだけどな 460 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 56 41.23 ID pG/mjT/B [3/4] そうだな 鬼女はまだ復活してないし… 461 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 57 05.67 ID Q9zgooZT Apache Killerだろ 462 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 57 12.82 ID ljTV3m7C したらば 花王本社突撃デモ 避難所 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1314286874/ 463 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 58 02.77 ID A7xt/uky [4/4] 459 あれ?国会で審議っていうのがデマなんじゃなかったっけ? 464 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 59 48.57 ID +0nyzLFG [2/2] 456 そっか、そうだね・・・ 迷惑なんて生やさしいレベルじゃなかったね。 465 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 02 12.65 ID 9p6wckpb [1/2] スレがかなり無くなってる・・・・・・これってよくあることなの??? 466 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 03 03 11.26 ID jg6xk6Sq [1/2] 鬼女、さっき書き込みできたよ 他板はまだ落ちてるし、復活したとこもいつ落ちるか分からんね 467 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 03 24.09 ID pG/mjT/B [4/4] 人も散り散りになってしまったな まあじきに戻ってくるだろうけど 468 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 03 04 13.99 ID jg6xk6Sq [2/2] 465 たまーに、ある 469 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 05 22.68 ID 9p6wckpb [2/2] 468 そうなんだ これってフジとかチョンに攻撃されたってこと?? 470 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 18 12.00 ID PkIkohe5 こんなときに2ch落ちたら不買運動や花王突撃デモにとってまさに火に油 471 名前:三村◇XJgUzXDZ..[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 41 09.09 ID HirQK0ww [1/4] 原因ははっきりアタックじゃないと判明してるし復活も早かった。 落ちつこうね! 472 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 03 46 00.08 ID xQMzD+Kq 75 「花王製品を買おう!」 『買わねぇよ~!』 473 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/26(金) 03 46 46.36 ID HirQK0ww [2/4] 名前欄がなりすましみたいになっちゃったw手違いですから~ 474 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/26(金) 03 50 07.95 ID HirQK0ww [3/4] このスレ残ってるって奇跡やね 475 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 56 34.75 ID wc2C2du1 このまえのデモ、NHKは知らなかったとか言ってとぼけてたけど、 そういうことのないように、 主要メディアには事前に通知しておくのがいいのではないでしょうか? 476 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 03 58 32.70 ID ugrLufNE 475 そうだね 477 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 04 40 22.72 ID CBwu0Cfe ちょっと論点がずれちゃうかもしれないが、テレビ局全体に問題があるとしたら http //www.nri.co.jp/info/2011/110725.html 野村総合研究所が出した家庭における節電対策の推進 エアコン消すよりテレビ消した方が節電になると。 当たり前だが、一切テレビで報道してない。 デモとは別にこれを拡散しても面白いと思うんだがw 478 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 05 37 34.02 ID Z6Ou9xON おは 479 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 05 42 31.86 ID yo3kH1Mo [1/6] おは 480 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 05 45 45.40 ID Wk+voTJO [1/2] 花王の完全子会社、カネボウ化粧品も不買ターゲットの仲間に入れてあげて よろしく 「カネボウ化粧品 アマゾン」 でぐぐる 481 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 06 01 17.27 ID bfAbGfUI 電通やマスコミの衰退に繋がりそうな、書き込みがあったのかもしれないですね♪ これからの新しいタイプのデモの話しでもしましょうか! 主催者、申請者、運営者、参加者の4っに分ける必要があります 2ちゃんねるで例えると、>>1 と依頼されたスレ立て職人、テンプレ管理者、住人ですかね 巨悪に立ち向かう場合には、狙いを定められないように 主催者は、一回のデモに一人を使い捨てで行います これは管を総理にしたような失敗をも防げます また主催者は、運営陣の決定に従い、主催者として意見をしない 意見や良い案がある時は、名無しで関係スレに書き込む これは、主催者として意見を出すと、無視出来なくなり、運営のバランスが乱れるのを防げます 申請者を職人化する事で、申請~許可までのスピードが早くで確実になります 問題は、名ばかりの主催者を選定する事ですが 一度この流れが確実されれば、難しい事ではなくなります 482 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 06 09 49.41 ID KVG+kmKu 花王デモは、今迄何度も何度も我慢に我慢を重ねてきた、フィギュアファンは協力してくれるはずだよ。 483 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 06 13 19.37 ID Wk+voTJO [2/2] 65 :名前をあたえないでください:2011/08/26(金) 06 04 06.74 ID xlo96nVu CCleaner 無料版ダウンロードして、クリーナー使うと、 いくらでも投稿できるよ http //www.filehippo.com/jp/download_ccleaner 484 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 06 33 17.93 ID Ii43Pou1 返品デモってインパクトあると思うよ 三角巾とエプロンハタキで武装すると昭和風 でも沢山ありすぎて電車で現地に持ち込むの 大変かもなぁ 俺は車で持ち込もうと思ってるけど 中身を他に移してから… 485 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 07 16 33.76 ID yxVmPo79 CI「韓国と調和する こころ豊かな闇社会をめざして」 486 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 08 06 32.52 ID Gvmsy5b3 人権侵害救済法案」がヤバイ 部落や在日が令状なしに家宅捜索及び押収できちゃうんだってよ http //hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314282478/ 369 名無しさん@涙目です。(福井県) 2011/08/26(金) 07 36 07.31 ID ZCt0MUrY0 俺在日だけどネ.トウヨ訴えまくってやんよwwwwwwwww おまえら全員逮捕なwwwwwwwwww ざまぁw 487 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 09 29.34 ID RZAytLpI テス 488 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 11 18.34 ID gQDbeQAO ここだけ泳がされてるわけか…敵もなかなかやるね 489 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 25 47.60 ID 9HdjKZ21 [1/2] クッキー消して再挑戦 490 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 29 25.12 ID 9HdjKZ21 [2/2] 書きこむたびにクッキー削除しないと戻れないのか・・・ 昨晩は話がソコソコ進んだところで落ちたのでちょっとビックリしました。 491 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 09 36 42.25 ID TOqcI/VS [1/9] 75 おいらが思うのは 「何で花王が攻撃されているの?」 と言う理由をわかりやすく言わないといけないんじゃないかなと。 「花王は売国メディアに投資するなー」 とか 「花王は日本をさげすむ報道に加担するなー」 とか 「花王はフジTVの韓国びいきを応援するなー」 とか おいらは文才ないので、なんかいい文言があればいいんだけど 「なぜ今デモを受けてるの? 」という文言を入れないと 沿道の人には何で今デモがあるのかが、チンプンカンプンなので なにかそういう方向性のものも入れて欲しいなと思います。 492 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 37 35.81 ID 1/jQamE6 365 韓国の名前だすと、また民族差別にすり替えされるのが心配です Fuji-TV is LIAR! フジテレビはうそつきだ! Fuji-TV INSULTS JAPAN! フジは日本を侮辱している! Mass-Media NEGLECT inconvenient TRUTH! マスコミは不都合な真実を無視する! 私はこの点で怒ってるし悲しいので、こんな文面になります。 liarは強烈な罵倒だから滅多に使っちゃダメよ、とイギリス人の先生に忠告されたので、あえて 493 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 37 58.23 ID cNhT8KFR [1/4] 飲みかけのマッコリが家にあんだけどついでに花王に返品していい? 494 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 41 01.53 ID cNhT8KFR [2/4] cheaterもいい言葉だから入れてよ 495 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 09 42 51.36 ID rI/gA6Iz 花王の筆頭株主の日本トラスティ・サービスまでは花王本社から約2キロ半ぐらいか。 徒歩だと40分はかかるから巡回コースに入れれないね。 496 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 48 38.91 ID 2v5csowM こちらのデモは、右翼が使うような売国とかそういう語句はいれないほうがいいとおもいます。 気持ちはよくわかりますが。 ソフトに華やかに盛り上がるといいなぁ。 497 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 53 35.91 ID tB5jpLCT やっぱり『エプロンデモ』が華やかですかね? 女性は各自ちょっとオシャレなエプロン着用で 浴衣+割烹着もあり? 男性はイクメン風とか、カフェエプロンでバリスタやギャルソンぽい出で立ちで 498 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 56 00.89 ID 933jLzTy [1/6] お台場デモより花王本社デモのほうが効くとは思うが・・・ 499 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 59 48.42 ID qPWkCf4H [1/11] マッチポンプ工作員の日本皇民党は現れたら全力で帰れコール食らわせるべし。 チャンネル桜は水島総が謝罪した事だし次は無いと思っておく。 あと、チャンネル桜より数段知的レベルが落ちる在特会は近寄るな。 500 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 10 06 44.78 ID yo3kH1Mo [2/6] 499 帰れコールは逆効果 警察に任せるのが得策 煽るのが目的なんだから デモの妨害に対しては完全無視が一番 何台こようが逆にイメージが悪くなるのはデモの対象 煽る側からかんがえればそれが一番嫌だし
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/3304.html
東アジア / 日中関係 / 日韓関係 / 日中韓関係 / 日朝関係 / 日露関係 / 米朝関係 / 日米露関係 / 朝鮮半島情勢 + ニュースサーチ プーチン氏、北方領土への初訪問に意欲 日ロ関係の悪化で方針転換か:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 「くそ冷たい!」 中ロがウラジオで寒中水泳大会 零下10度で競う:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル ウクライナ、ロシア極東のシベリア鉄道の橋など「爆破」 BBC報道:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 12・9、中村逸郎氏講演会 ロシア問題のスペシャリスト 強気な姿勢のプーチン大統領、イスラエルとハマスの紛争の ... - ZAKZAK ロシア、中古車も中国が急増 日本の制裁が影響、価格や品質に懸念も:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル ウクライナと中東での戦争 極東アジアにドミノ現象をもたらすか - Sirabee/しらべぇ 朝鮮半島情勢の大局 | | 田中均 - 毎日新聞 “キム総書記 ロシア最大の水族館を視察” ロシア国営通信社 - nhk.or.jp 金正恩氏がロシア訪問終えて帰国へ 最後まで厚遇、協力強化印象づけ:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル キム総書記 相次いで軍事施設視察 ロシアとの軍事協力探ったか - nhk.or.jp 米国を牽制する力を手にした北朝鮮 ロシアとの「蜜月」が向かう先は:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 金正恩氏、ロシアの極超音速ミサイルや戦略爆撃機をショイグ氏と視察:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 北朝鮮 キム総書記 極東の戦闘機など製造工場を視察 - nhk.or.jp 北朝鮮キム総書記 極東のコムソモリスク・ナ・アムーレを出発 - nhk.or.jp 訪ロ中の金正恩氏、極東の戦闘機工場を視察 軍事協力を具体化か:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 訪ロ中の金正恩氏、極東の戦闘機工場視察 最新鋭機など製造:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 「当初は3カ国顔合わせの筋書きだった」東アジア情勢ゆさぶるロ朝の動きと中国の沈黙[2023/09/14 18 00] - テレビ朝日 4年前、正恩氏に冷たかったプーチン氏に変化 ロ朝の力関係を反映か:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル プーチン大統領 ウラジオストクの国際会議で演説 - nhk.or.jp 「金正恩氏が一両日中に極東訪問」 ロシア報道、プーチン氏と会談か:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル ロシア初の「対日戦勝記念日」 極東で行事、メドベージェフ氏参加 - 時事通信ニュース 北朝鮮とロシア極東結ぶ航空便 再開へ ロシア国営メディア - nhk.or.jp 極東が戦火につつまれる「Xデー」はいつか? - 行政調査新聞 ロシア、極東地域に超音速戦略爆撃機の配備検討…ウクライナからの攻撃避ける狙いも - 読売新聞オンライン ナワリヌイ氏釈放を求めロシアで支援行動 厳戒当局、90人以上拘束:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 最新兵器と最新運用、新時代防衛態勢!『自衛隊新戦力図鑑2023』は5月31日発売! - PR TIMES ロシアの最新原潜、8月に極東に移動=タス通信 - ロイター (Reuters Japan) 「僕らは日本車が好き。政治は関係ない」 ロシア極東に名車が集結:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル ロシア「戦勝記念日」極東地域で式典始まる - nhk.or.jp ロシア国防省 “極東の演習映像公開” 中国にアピールか - nhk.or.jp 極東手薄?のロシア、日本海で相次ぐミサイル発射 極東の軍事力誇示:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル ロシア国防相、極東で「軍事設備建設や兵器刷新に注力」…岸田首相のウクライナ訪問に反発か - 読売新聞オンライン 米軍が日本に「沈黙の暗殺者」MQ9リーパー攻撃機を配置 極東情勢緊張で動員か - ニフティニュース ロシア占領地の住民多数が消息不明、極東送りも 国連安保理で報告 - 産経ニュース 【解説】ロシア 極東などでの軍事演習のねらいは 中国は - nhk.or.jp [深層NEWS]ロシア極東演習で廣瀬陽子氏「西側との決別明確にし、アジアと関係強化」 - 読売新聞オンライン ロシアと中国軍、日本海で共同訓練 極東演習、参加兵士は大幅減:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル ロシア極東軍事演習、規模大幅縮小 ウクライナ侵攻の影響指摘 - ロイター (Reuters Japan) 極東「サハリン1」年内の株式売買が禁止に プーチン氏が大統領令:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル ロシア政府、石油・天然ガス事業「サハリン2」の新会社を決定:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 「遮断でなく理解を」 抗議から一転、増加するロシア語受講生:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 【そもそも解説】「サハリン2」 なぜロシアの事業に日本が関与?:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 日商 三村会頭 ロシア極東の天然ガス開発“撤退すべきでない” - nhk.or.jp コンテナ海運韓国最大手のHMM、ウクライナ情勢受け極東路線の運航中断 - 中央日報 日本は極東のウクライナ:日経ビジネス電子版 - 日経ビジネスオンライン ロシア、極東部隊を欧州付近に移動へ=インタファクス - ロイター (Reuters Japan) ウクライナ危機、アジアにも北風 勢いづくロシア極東軍 - 日本経済新聞 笑うに笑えぬ韓国軍の醜態 1年は地球を空転?使えない衛星、試作品にもならない戦闘機配備 潮匡人氏「ただの平和ボケも…日本は危機感を」 - iza(イザ!) 韓国・文政権が軍艦島の世界遺産登録取り消しを求める「真の狙い」 - ダイヤモンド・オンライン 米ソのヤルタ秘密協定から75年/北方領土問題の端緒に - 四国新聞 ロシア、極東地域で軍事演習 北方領土も対象か - 産経ニュース 韓国「ウォン」の下落が示す、文政権の失策と韓国経済の厳しい現実 - ダイヤモンド・オンライン 日本はなぜ「極東」なのか?「スタンダード世界地図」のススメ - まぐまぐニュース! - まぐまぐニュース! 「空母」が特別であるワケ 米「航行の自由作戦」を支える、その巨大な力とは - 乗りものニュース 【ブック】元米陸軍大尉が危惧 日米同盟は破棄されかねぬ - 芸能 - ZAKZAK ● 極東〔Wikipedia〕 ヨーロッパ・アメリカ及び経度から見て、最も東方を指す地政学あるいは国際政治学上の地理区分。中国の甘粛省や四川省から極東ロシア、朝鮮半島、台湾、日本にかけての地域を指す。 1000RT:【輸血】防衛省「血液製剤」を独自製造へ、全血液型に対応https //t.co/9K6DoXmR5A 有事で負傷した自衛官への輸血について、防衛省は、血液型を問わず投与できる血液製剤を独自に製造する方針を固めた。止血効果がある血小板を含む新たなO型の全血製剤を独自に製造するという。 pic.twitter.com/ZgdxC5ZImh — ライブドアニュース (@livedoornews) February 11, 2024 ※ 防衛省、血液型を問わず投与できる血液製剤を独自製造へ 厚生労働省と調整 「livedoornews(2024年2月11日 6時17分)」より / 有事で負傷した自衛官への輸血について、防衛省は、血液型を問わず投与できる血液製剤を独自に製造する方針を固めた。 自衛隊は現在、有事の際の隊員への輸血について、血液型ごと、血液の成分ごとの血液製剤を日本赤十字社から調達することとしているが、血液型の確認などの煩雑さが課題となっていた。 関係者によると、防衛省は、血液型を問わず投与でき、止血効果がある血小板を含む新たなO型の全血製剤を独自に製造する方針を固めた。 薬事承認に向けて、厚生労働省と調整を進めているという。 May_Roma めいろま 谷本真由美@May_Roma 有事が迫っているな https //twitter.com/May_Roma/status/1756497142640701665 今年の5月ころ、朝鮮半島沖に空母5隻が集結するそうです。 当然その他の軍艦、原潜もセットです。これに在日米軍の空軍が加わります。 アメリカは原子力空母が世界で稼働しているのが10隻ですから、海軍戦力の半分を朝鮮半島沖というより、日本海沖に配備されることになります。… — ritei genkou(元亭利貞.Not Chinese,I am Japanese) (@tenganseki) February 11, 2024 【中韓関係】 / 【トランプ暗殺計画】 ■ 緊急!国際情勢大変革の流れ!東アジア~北朝鮮中心緊急ヨタ情報!!! 「二階堂ドットコム(2019/07/02 08 32)」より / 世の中が大きく変わるかもしれません。極東情勢が大きく変わる情報がでてきました。本日の情報はみな必見! 国際情勢ヨタ話です。 支那は南朝鮮を倒す。支那共産党を怒らせるような事を、南朝鮮政府が行った。 https //www.j-cia.com/archives/15362 【沖縄米軍基地】 ■ 仏海軍哨戒機が沖縄の嘉手納基地に飛来、困ったな韓国と沖縄の左翼 「社会科学上の不満(2019-03-17 00 00 47)」より / 米軍嘉手納基地に13日午後5時40分ごろ、フランス海軍の哨戒機1機が飛来した。防衛省は、北朝鮮の船が別の船に横付けして物資を積み替える「瀬取り」を阻止するため、米国に加えて今月中旬から嘉手納基地を拠点にフランスが哨戒機での警戒監視活動を実施すると発表していた。 https //www.okinawatimes.co.jp/articles/-/396246 沖縄タイムス 2019年3月14日 08 18 嘉手納基地に飛来したフランス海軍の哨戒機=13日午後5時42分(読者提供) 成る程、報道と言う形の定時連絡か?沖縄タイムス。後「読書」と言うスパイからの画像提供かな。 韓国はどーすんのよwとの書き込みに座布団1枚。 韓国も監視対象と言う事だ、なぜなら何故韓国内に国連決議に基づく哨戒機が駐留しないのか?理解できるか韓国や左翼の方々。 韓国に集まらず日本に集まるw 彼ら何かおかしいって思わへんのかねとの書き込みに座布団3枚。 沖縄タイムスが警戒している 北朝鮮と韓国には連絡済みですかとの書き込みが秀逸、日本国民にはバレバレなのだよ。 (※mono....中ほど略) / フランスは絶対に勝てる戦争には必ず来るwとの書き込みも秀逸、アレレ困ったな沖縄にいる左翼。 ◆ 韓国は中国側でいいと米国が認める! 一方台湾は譲らず! 米中がとんでもない合意をする可能性あり! 「NEWS U.S.(2019/02/27)」より / 色々な意味で非常に興味深い報道だね。米国の太平洋艦隊が25日に台湾海峡を航行したことを明らかにした。ミサイル駆逐艦と補給艦の2隻だ。だがこれに先立ち23日には中国が対馬海峡を航行して日本海に入ったという。あたかも国境線を引き合うかのような動きに韓国も緊張を隠せない様子だ。ここに来て急に”大韓海峡”の単語を表沙汰にするなど愛国心が揺さぶられているようである。 (朝鮮日報日本語版) 中国艦3隻が大韓海峡通過、韓日関係悪化が影響か https //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00080066-chosun-kr (※mono....ニュース記事引用略、詳細はサイト記事で) / (※mono....以下本文の大半は略、詳細はサイト記事で) 朝鮮日報が唐突に”大韓海峡”を使う 国際的にはKorea Straitで日本名では朝鮮海峡が一般的だがな。対馬海峡はローカル名だが日本人の大半がそのことを知らない。 米国は台湾を守りたいが韓国のことはどうでもいい 記事の最後の方に、アメリカ軍も台湾海峡を通過したって書いてあるんですけど、中国に対抗したんでしょうか?アクセスランキングでこの記事を見つけました。 米軍艦2隻が台湾海峡航行、米中の緊張高まる恐れ https //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190226-00000005-reut-cn 2/26(火) 3 53配信 ロイター (※mono....ニュース引用記事略) / アメリカ軍は、対馬海峡を通らずに、台湾海峡を通ったんですね・・・。なぜでしょうか? いい質問だ。なぜだと思う? アメリカにとって、台湾との関係が大事だからですか? どことの関係より? 韓国との関係より、台湾の方が大事って表明をしたんです!だから、中国が対馬海峡を通過しても、アメリカも同じ場所を通過してやり返すことをしなかったんです! 素晴らしい。パーフェクトだ。俺の望む回答だよ。ちなみに米軍が最後に対馬海峡を通過したのはいつだ?すぐに分かる範囲で答えを出してくれ。 え~と、え~と・・・。4月30日です! 何年前の? 2017年4月30日です!空母のカールビンソンが、対馬海峡を航行したと報道されてます!それ以降のが見つからないです・・・。 つまり2017年4月までは米国は韓国を同盟国だと見なしていた。北朝鮮がミサイルをバンバン飛ばしていた時期だ。ところが2018年に入り北朝鮮との関係が改善され始めると米軍は対馬海峡を通過しなくなったんだ。代わりに中国が通過するようになっていった。 中国が通過したのは、朝鮮日報さんによれば、2017年1月と2018年12月の2回ですよね! 米軍とあたかも入れ替わるかのように中国が通過し始めた。一方米軍は対馬海峡の方を放置し台湾海峡を通過し始めた。俺はこれらの出来事がなぜ今立て続けに起きたかを慎重に判断した結果、ある仮説を導き出すことに成功した。 韓国は・・・。 台湾は日米側の陣営。韓国は中国のもの。ただし竹島は日本領。これが米中の合意事項としてどこかの場でなされる可能性があるってことだ。 韓国は、やっぱりベトナム共和国と同じ運命ですよね? 韓国がハリス大使やボルトンに無視され、米朝首脳会談にも呼ばれず完全に外されてしまった理由を考えよう。これらの決定事項を韓国に知らせる必要はないという判断だよ。韓国は世界から捨てられたんだ。米中と北朝鮮、それに日本やロシアも了承済みだろうね。これらのことが今後1~2カ月で一気に決まっていくと思う。 米中が国境線を確定させ始めた まあそういうことで米中が東アジア情勢において国境線を確定させ始めたわけで、日本としてもその動きを全力で注視しながら今後の比較的早い段階で重大な何かが決められることを覚悟しなければならない。日本にとっての安全保障への影響フェーズは数段階アップするけど、それが逆に憲法改正への雰囲気づくりに貢献するだろう。韓国がなくなったその後のことを考えなければならないというわけだ。 韓国は、もう消滅する前提みたいですね・・・。外交がすごいスピードで進んでます! 【米中関係】 ■ 中国は米軍の対北先制空爆を容認した? 「万国時事周覧(2017.8.13)」より / 北朝鮮に「あらゆる手段」用意=米仏首脳電話会談でトランプ氏 北朝鮮がグアム島沖に向けて弾道ミサイルを発射する計画を表明したことから、朝鮮半島情勢は、緊迫の度合いを強めております。8月11日には、米中首脳の間で電話会談が設けられましたが、注目されるのは、本問題に関する中国側の対応です。 同日に報じられた中国の環球時報の社説では、中国側は、(1)北朝鮮が米領を脅かす弾道ミサイルを発射し、報復を招いたときには中国は中立を保つ(中朝友好協力相互条約は発動しない…)、(2)米韓が軍事攻撃による北朝鮮の政権転覆や朝鮮半島の勢力図の変化を試みた場合、中国は断固として行動を阻止する、の二点を明らかにすべきと主張しています。同社は共産党系列の“御用メディア”ですので、中国共産党内では、以上の二点が北朝鮮問題に関する基本方針として決定されているのかもしれません。 しかしながら、この基本方針は、最も可能性の高い“北朝鮮のミサイル発射を待たず、現時点においてアメリカが先制攻撃する”という展開を度外視しています。この展開の可能性の方がむしろ高い理由として、 (※mono....以下中ほど略、詳細はブログ記事で) / 中国側は、何故、最も可能性の高い選択肢を無視したのか、この点については、フリーハンドを握っておくため、もしくは、事態の推移に対しての自らの責任の回避するための曖昧戦略かもしれませんし、あるいは、容認の条件を北側の先制という点に厳格化、限定化することで、アメリカの軍事行動を押さえようという戦略であるのかもしれません。しかしながら、その一方で、核施設やミサイル基地等に限定したピンポイント式の空爆であるならば、アメリカの武力行使を容認したとする解釈もできます。体制転覆や朝鮮半島の勢力図の変化に関して示された、並々ならぬ決意の行間を読めば、中国の最大の関心事は北朝鮮の体制維持であり、それが保たれさえすれば、第1点で示された北側の先制であれ、米軍側からの先制であれ、米軍の空爆も容認の範囲とも解されるのです。しかも、アメリカが対北軍事行動を選択したとしても、北朝鮮が国際法上の違法行為を行い、平和の脅威となっている現実を前にしては、中国も、米軍の行動を批判できない状況に最早至っております。 米中首脳会談によって、米軍の武力行使は手控えられるとの観測もありますが、上記のように考えますと、そうとばかりは言えないように思えます。少なくとも北朝鮮問題を機とした米中全面衝突を避けるために、むしろ、アメリカに対して中国側が譲歩したとも読めるのです。 ■ 極東の位置関係と戦力マップ 「DEEPLY JAPAN(2017.8.12)」より / 英のデイリーメールにあった極東の位置関係と戦力。 上手なマップですね。この地図みたら日本は日本人が何を言おうと朝鮮半島を足場にして中国、ロシアをけん制する or 不安定化させるための兵站みたいなところなんだな、という感じがよくわかるというもの。 ★ 'If Kim Jong-un utters one overt threat against the US, he will regret it fast' Trump issues yet another ultimatum to North Korea after touting Air Force's readiness to 'fight tonight' – then says there is 'military option' for Venezuela 「デイリーメール(2017.8.11)」より (※mono....前後大幅に略) / (※mono....以下自動翻訳) 「韓半島の現状は非常に複雑で敏感である。Gengは声明のなかで、関係者に言葉や行動に慎重を期し、緊張緩和と相互信頼関係の強化に貢献するよう呼びかけている、と述べた。 中国は、朝鮮半島の紛争や1950〜53年の朝鮮戦争の繰り返しが、不安定な難民の波動を北東にもたらす恐れがあることを長い間心配しており、米国と同盟の統一郡に終わる可能性がある。 北朝鮮は、韓国と日本の海上を拠点とする米軍との間で、中国にとって有用な緩衝国である。 グローバル・タイムズは、中国は、中国の利益が懸念される地域の現状を変えたいと望んでいる側にしっかりと抵抗するだろうと語った。 「韓半島は、すべての国の戦略的利益が収束するところであり、その地域の絶対的な支配者になろうとはしない。 北京は、北朝鮮との国境に15万人の軍隊を移した直後、月曜日に朝鮮半島に隣接する数十本の船舶、戦闘機、潜水艦で「大規模な」軍事演習を行った。 / (※mono....以下自動翻訳) 北朝鮮から約2,128マイル離れたグアムには、アンデルセン空軍基地と海軍基地グアムの両方が在住し、何千人ものアメリカ軍兵士とその家族が住んでいます。 約28%の島が米軍に占領されている。空軍が「戦略的なグローバルストライキ能力を提供して潜在的な敵対者を抑え、同盟国に安心を提供し、彼らが行く準備ができている」と言っている6つのB-52を含む、武装勢力と抑止ミッションを擁立している。 北朝鮮は、米国が挑発の兆しを見せれば、先制攻撃を実施できるとしている。 ティルパン氏は、北朝鮮が米国に「差し迫った脅威」をもたらしていないため、金氏に対するトランプの「火事と怒り」の告発はアメリカ人にパニックを起こすべきではない、と語った。 北朝鮮の暴動的な独裁者は、約163,000人の住民と広大な米軍基地を抱えるグアム周辺で「包囲火災」を起こす計画を慎重に検討していると警告した。 国連安全保障理事会(北朝鮮安全保障理事会)は、北朝鮮に1年に10億ドルのコストをかける可能性のある厳しい制裁を承認した。 ■ グアムはNATO自動参戦条項適用外 「DEEPLY JAPAN(2017.8.12)」より / 小野寺防衛大臣が、グアムが攻撃されればそれは日本の存立危機にあたるから自衛隊の参戦可能かもななどと言っているそうだ。米国を守るための日本という線がいよいよあられもなくたち現れるといった趣。 一方、アメリカが主たるメンバーであるNATOの方は、米国の太平洋の基地は(今回の場合はグアムを念頭に言っていると思うが)、NATOの条約規定第5条のいわゆる自動参戦条項の適用外と言っている。 NATO comments on North Korea’s possible attack on US Pacific base http //tass.com/world/960012 どうしてかというと、自動参戦の適用範囲は6条に定められていて、その範囲は「欧州もしくは北アメリカの領土、または同条約締結国の領土で北回帰線以北のもの」という定めがあるからだそうだ。 (※mono....中略) / イギリスは、アメリカが攻撃されたら出かける気でいる模様だが、そうでなくても勝手に東アジアに入って来る気満々でしょう。だって日本にフリーパスになってるから。日英間の防衛協定は過去数年で次から次から締結されている。ほとんど問題にされていない間に、いつの間にか日本は英米の基地になってる。 で、これって結局日清戦争あたりの情勢なんだろうなぁとか私なんかは思って不安というより大いに不満なんだけど、日本の大半の人たちは、わぁイギリスと一緒って何かいいわね(はーと)みたいな感じでしょ? フィリピンとかアセアンとはまるで逆の方向に行っているのがこの日本ですね。他は、軍事的に占領されることをなんとか回避しよう、最小限にしようとしているのだが。 そういえば、ロシアはタイとの間でも、北朝鮮問題は対話で解決をという発言を引き出していた。その上で、下のNHKの記事にはでていないが、インドネシアに続いてここでも関係強化の様子。ラブロフと外務大臣が仲良しそうだった。 対北朝鮮 ロシアとタイが対話による解決支持で一致 http //www3.nhk.or.jp/news/html/20170810/k10011096361000.html (※mono....以下略) ■ ロシア、北朝鮮対応のロードマップ考案 「DEEPLY JAPAN(2017.6.28)」より / ロシアが、北朝鮮対応のロードマップ考案したそうだ。 ロシア政府は朝鮮半島問題解決の「ロードマップ」を策定。パートナー国と協議する予定がある。ロシアのモルグロフ外務次官がスプートニクに伝えた。 文書には、前提条件なしの対話へと各国が進んでいく段階的な計画が含まれているという。「相互自制とお互いに挑発しないことに加え、攻撃せず力を行使せず、力で脅さないという関係の一般原則に関する話し合い」から始めるよう見られている。また、将来的に核・ミサイル計画を放棄できるように北朝鮮には安全保障が提供される必要がある、とモルグロフ外務次官は強調した。 https //jp.sputniknews.com/politics/201706273813150/ これは、1カ月ぐらい前、北朝鮮を脅かすのは止めろとプーチンが発言した時の考えの具体化でしょうね。 繰り返し言ってきましたが「核クラブ」の拡張には断固反対です。私たちは核実験もミサイル実験もどっちも受け入れられないと考えてます。私たちは朝鮮民主主義人民共和国との対話に戻る必要があります。彼らを脅すのをやめて、問題を平和的に解決する方法を探すということです。 http //blog.goo.ne.jp/deeplyjapan/e/9fee0cfb66141ee84e5aab5127a27939 要するに、脅かすからハリネズミになる必要があるんだから、脅かずに北朝鮮という国をまず認めろよ、ってことだと思うんですが、違うんでしょうかね。 (※mono....中略、詳細はブログ記事で) / いずれにしても、極東方面で憎しみ合うことは、結局はステルス支配を企む人たちの餌になるって話だと思うので、この成り行きは重要だと思いますね、日本というnationにとって。 私は、ステルスに支配されるぐらいなら清朝皇帝とやり合った方がまだましという考えですね。顔の見える奴とやるってことです。 ステルスに支配されるとは見る目を失い、考えを無くすことなんだと思う。その代わりに、その空になった頭に、心に、ステルスにとって都合のよい考えが吹きこまれる。空にするためには混乱と絶望が必要だ、ってこともあるかも。で、こういうのが1世代、2世代と続けばそのnationに未来はないだろうと思うわけだすよ。これはもう朝鮮の問題じゃない、とか思う今日この頃だす。 【日朝関係】 ■ 【予防記事】北朝鮮からの起こり得る攻撃に備えて(案) 「二階堂ドットコム(2017.5.15)」より (※mono....前2行略) / 1.国内でのテロ 日本国内には在日韓国・朝鮮人が約20万人おり、帰化人も含めると100万人規模で存在する。工作機関である朝鮮学校で洗脳教育され、現実が理解できていない数百人レベルは行動を起こす可能性があるため、日本国内で一番可能性が高い攻撃といえる。(むしろ、日本国内で一定の財産を築いている上層部や富裕層はそんなことをしない) また、難民が押し寄せ、一部は武装蜂起する可能性も高い。 交通機関の重要拠点である空港、駅、港湾、巨大な橋などがターゲットになる可能性が高い。原発などの発電所、重要なインフラ施設に対する攻撃も充分に考えられる。 http //www.j-cia.com/archives/13341 ←※有料課金記事 (※mono....上記記事内のヒント:「O-157」「菅直人とカイワレ」「生物兵器テロ」「潜水艇」「風船爆弾と化学兵器」「原発攻撃」) ■ 南北朝鮮問題:日本はなんだかふらふら 「DEEPLY JAPAN(2017.4.28)」より / 昨日、 軍事力でも制裁でも解決できないのは自明ってのは、そりゃそうでしょう。で、この路線はもちろん中国も同じで、中国はどうやってアメリカとその子分たる日本を席につかせたもんかと思っていたところにトランプが拳を振り上げたので、むしろやり易くなったと考えているのではないのか、などとも思える。 とか書いてたら、それから幾何もなくモスクワではプーチンが、話し合いを求めます、と言い、安倍ちゃんは何かもちゃもちゃ言ったらしい。 (※mono....中略) / そもそもの原因が敵が日本列島内の一部を奪取しようとして、それが故に揉めて直接的に攻撃されそうだ、というので踏ん張って言い争いして、敵が先制攻撃した、結果的に撃ち合いになったら、そりゃ国内の都市が2つ3つ大打撃を受けても踏ん張る意味はあるだろうし、周囲も頑張れよとは言ってくれるだろうけど、そもそも自国が北朝鮮の存続を認めないことを因果として、何を相手に求めているのかもわからない状態でもちゃもちゃしてた果てに国内の都市が爆撃を受けるって、それって戦略意図とリスクは釣り合うか??? バカでしょう、これ、って感じなの。ほんと。 で、さしもの日本政府もそれはわかっているので、モスクワまで行って、なんだか理屈の通りそうなことをプーチンに言ってもらって、そうそう、とか相槌うってみたりしてるが、しかし、続いてロンドンで、西側対策本部に「どうしたらいいものかと思いまして」とか言って、強硬路線だ、決まってるだろう、とか言われるとまたまた、はいはい、と返って来る、みたいな感じ? 中国から見たら、一喜一憂する価値もない、ってことでニュース扱いしていないものとみえる。 ■ 韓国、THAADは俺のじゃない、と言わんばかり 韓国、トランプ氏の「THAAD配備費10億ドル」負担要求を拒否 2017年04月28日 15 12 http //www.afpbb.com/articles/-/3126729?cx_part=txt_topstory これに対し韓国国防省は、米韓地位協定(Status of Forces Agreement)に基づいて韓国はTHAADの配備場所を提供するが、配備・運用費を負担するのは米国だと反論。「この基本姿勢に変わりはない」との声明を発表した。(c)AFP そりゃそうでしょう。北が南を攻撃するのにミサイルなんて不要だとみんな知ってるんだから、THAADは北向けではなくて、中露対策。 (※mono....中略) / 核の放棄と米軍撤退がバーターになる可能性まで来たって感じがするんですけど。これって結構すごくないですかね。手品みたいだ。少なくとも90年代に尾羽打ち枯らして国家認証してもらうより、なんか得したって気がするんですけど・・・。 結果として、半島部分じゃなくて付け根部分は、結局日本にもアメリカにも取られていないってのは、朝鮮にとっては言ってみれば100年頑張った甲斐があった、みたいな感じではなかろうか? 高句麗万歳みたいな。 日本は、再度、再再度、再々再再度半島部に拘って、労多くして実りなしとなる見込みのような気がする。 どうしてこうなった? 自分から進んで戦後処理しなかったから、でしょうね。 (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ■ 【インテリジェンスK】北朝鮮アップデート 4月13日 「二階堂ドットコム(2017.4.13)」より / 事態は恐ろしいほど流動的です。現在判明した事実を整理してお伝えします。 1.米中電話会談 2.中国の動向 3.日本・韓国の態度 4.果たして北朝鮮への先制攻撃はあるのか http //www.j-cia.com/archives/13286 ←※有料課金記事 ■ 【日経平均、東証主要株価に注意!】 「二階堂ドットコム(2017.3.18)」より / 万が一。日本に向かって核ミサイルが発射されるなら、日経平均及び東証主要株が全面的に売られる。海外から売られるだろう。あまりにも不自然な場合は要注意。 株屋さんでうちをご覧の方、場にへんな兆候あったら教えて下さい。 ※総理と防衛相を狙い撃ちしている割には中身が変な籠池話。 ※未だに南朝鮮の内部はガタガタ。 ※なぜか、第七艦隊の幹部の大掛かりな不正が明らかに。 ※金なんてもう無いくせに「北方開発は日本の手を借りなくてもできる」と、籠池話と同時にそんなこと言うプーチン(ロシアは資源を売る以外に外貨獲得手段もなく、ルーブルもかなり安い) ※トランプも政権がまともに発進してない。(もしかして、本当にロシアに弱みがあるから変な大統領令出すのか?でもそれならNSAかCIAがリークするだろうし…) ↑これらの話の時期が一致している。相手は北朝鮮(含む一部KCIA)、ロシアだと思っていいだろう。 おかしすぎる。 ■ アメリカの対北先制攻撃の対日事前通告問題 「万国時事周覧(2017.3.14)」より (※mono....前半略、詳細はブログ記事で) / 対日事前通告に伴う情報漏洩リスクを排除するためには、日本国政府は、通告された内容が外部に漏れないよう、情報セキュリティを徹底する必要があります。もっとも、日本政府の政権内部に既に朝鮮半島系や中国共産政権系勢力が巣食ってしまっている場合には、アメリカが事前通告なしで先制攻撃作戦を実行しても、日本国政府の信頼性に問題がある以上、容認されるべきではないかと思うのです。 【日韓関係】 ■ アメリカの動き 10月31日 ますます不安定になるアジア 「二階堂ドットコム(2016.10.31)」より (※mono.--文中の太字強調、赤字はmonosepiaによる。) / アジアを巡る情勢はますます悪化しています。ドゥアルテ大統領の言動で、アジア全体が揺れているのです。とはいえ、このフィリピンの暴言大統領も日本への信頼は失わなかったようです。アメリカとの関係が悪いロシアのプーチン大統領、それに今回のフィリピン大統領も、安倍首相の言うことならある程度は耳を貸してくれる公算が高くなってきました。同じことはアメリカ政府では出来ないので、ここは素直に日本外交の台頭と見なすべきでしょう。 しかし、問題はアジアです。朝日新聞のスクープによると、『日韓の防衛情報を共有する基礎となる「軍事情報包括保護協(GSOMIA)」を巡る問題で、韓国の韓民求(ハンミング)国防相は28日、韓国在留邦人の救出に必要な空港や道路の状況、韓国軍の展開などの情報について「それは(日本側に)渡さない」と語った』とあります。 つまり、朝鮮有事に際しては、半島に在留している日本人は助からない公算が高いということでしょう。これは、中国に関しても同様でしょう。 ここで、おすすめの本があります。加藤康男著『慟哭の通州』(飛鳥新社)です。半島、もしくは大陸に残された日本人がこれから辿る運命が見事に描かれています。恐らく筆者である加藤氏は歴史を記述したつもりなのでしょうが、これは未来予想図にしか見えませんでした。これこそ今後2~3年の間に我々の眼のまえで繰り広げられる惨劇の全貌なのです。中国人でも日本の大学に行っているから親日派だろうといった根拠のない推測が全く役に立たないということがこの本を読めばわかります。気になる人は早く帰国してください。 http //www.j-cia.com/archives/12902 ←※有料課金記事。 ■ 日本はサファリパークのウサギだ! 「刮目天(かつもくてん)のブログだ!(2016.10.10)」より / 日米韓、核・ミサイル厳戒=北朝鮮の党創建記念日【JIJI.com】 米空母、4年ぶり黄海に 米韓演習、北朝鮮の反応警戒【朝日新聞デジタル】 【野口裕之の軍事情勢】反習近平派の拠点、中国人民解放軍「瀋陽軍区」が北と通じてクーデターを計画している! (※mono.--上記引用記事は略、詳細はブログで。) / G20の時に空港でオバマを粗略に扱った事件があったが、習近平の足を引っ張るやつが指示したのかも知れない。黄海はシナの内海だから北を圧迫するための今回の米韓の演習も習近平は了解していると見てよいのではないだろうか。 そういう東アジアの力の分布から判断して、もしも朝鮮戦争が再開すると瀋陽軍閥が北に流れ込む。その空白に習近平の近衛軍団が抑えている北京戦区が瀋陽軍閥の北部軍区を北から抑え、南から米韓軍が瀋陽軍閥+北朝鮮を挟み撃ちにする構えになるな(`・ω・´) どこかで見たような構図だが、まさにこれは古代東アジアだ。 習近平のシナが唐、朝鮮族の北朝鮮+瀋陽軍閥の高句麗、そして米軍に支援された韓国が新羅だ! 663年(天智2年)、百済復興を図った倭国が唐・新羅に白村江で敗北し、天智天皇は列島防衛のため北九州に水城を作り、都を近江に移して、急いで国防体制を整えた!この時期の前の聖徳太子のころから倭国はシナの冊封体制から精神的に独立しつつあったが、この日本最初の国難によって日本民族のアイデンティティーを確立する動きが強まり、国内の整備が行われる切っ掛けになった。最初の戸籍が作られ、律令制度を導入し、日本語も作られ、同時に大王から天皇に、その後国名を倭から日本に変えた。日本が建国された時期と言える(注)。 次の国難もやはりフビライの元と高麗による元寇だった。危うく神風で救われたが、しばらくして鎌倉幕府が崩壊する。そして、三番目の国難が日米戦争。荒廃し敗戦した日本は何とか国体を維持できたが、占領憲法を押し付けられ偽りの平和の中で復興し豊かになったが、日本人の心を失って弱体化している。そしてまた、シナの台頭と用心棒の米国の弱体化で四番目の国難に見舞われているのが現状だ。 そして東アジア情勢は古代の再現だ。古代史では唐と新羅の連合軍に高句麗が滅ぼされる。そして新羅が半島を統一する。 何、何? 韓国が半島を統一できるのか? で、満洲は習近平が抑えるのか?その後は台湾で沖縄だ! いやいや、そこに待ったを掛けるのはプーチン大帝率いるロシア軍? (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / そんな先の全面解決話よりも、米韓軍が北を一気に壊滅させられなくて、在日米軍基地が核攻撃を受ければ米軍は後退させられる! へたしたら、唐(習近平)と高句麗(金正恩)が密約して新羅(朴クネ)を滅ぼし、在日米軍を撤退させる可能性がある。特に、日本が偽平和主義の占領憲法を楯にして窮地に陥った米軍を軍事的に援護できないと、米国は一旦グアムに撤退し、日本がシナに飲み込まれた後に、ハワイまで後退することになる。 日本の運命は、このままだとサファリパークに迷い込んだウサギになる(≧◇≦) 日本が生き残るには天智天皇を見習うしかないようだ! 天智天皇なら急いで核武装してシナや北などの核攻撃を抑止するはずだ! (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / また別の歴史書では那国の使者は大夫と名乗り(「後漢書」倭)、周の流れを汲む呉(春秋)の太伯の後裔とある(「魏略(逸文)」)。周はシナ人が最もあこがれた礼の国。万世一系の天皇陛下は東アジアの正統な統治者で有るかも知れないので、シナ共産党は天皇家を怖れるのではないか? ■ ロナルド・レーガン原子力空母と・・・ 「二階堂ドットコム(2015.10.1)」より / 横須賀基地には今年になって、イージス艦チャンセラーズビルが入港、さらにイージス艦2隻が追加配備される予定。同基地の艦船は戦後最多の14隻。 ↑いよいよだな。いつ何があってもおかしくない。 でも、好景気になるわけですから、それでよし!中国(特に北京周辺・大連等)の日本人は、撤退をおすすめします。家族が人質になる可能性は否定できませんので、まずは家族を帰国させましょう。 ■ 観艦式にはイージス艦来ない。 「二階堂ドットコム(2015.9.28)」より / 本当の危機というのは、ぼけっとしているときに迫っている。 安全保障国会の最中に、北朝鮮はすべての核施設を稼働すると言った。その意味は。 そして、日本は手を打った。 踊るバカと無知のアホ、そしてキチガイサヨクと金目当てのジジババの言うことなんか聞いても国は儲からねぇ。 ☆ 自衛隊記念日行事 観閲式 2015 「FlyTeam」より / 自衛隊記念日行事「観閲式」は2015年10月18日(日)、開催されます。2015年度の自衛隊記念日行事は海上自衛隊の担当となり、相模湾を会場に観艦式が開催されます。2015年度の観艦式は28回目となります。このうち、事前公開は2015年10月12日(月)と10月15日(木)、観艦式の本番は10月18日(日)に予定しています。 ■ 読者のメールへのお返事 - 法案成立後の戦争の動きについての予想 「世に倦む日日(2015.9.19)」より / 沖縄にお住まいの若い母親の方から、以下のようなメールを9月14日に頂戴していた。お返事をここに書きたいと思う。若い方なのに、とても丁寧な文面だったので驚かされた。「(1)万が一法案が成立した場合、即座に(今年中に)軍事的な大きな動きがあるとお考えですか? (2)またその場合、沖縄県においても早い時期に影響があると予想されますか? 以上、上記二点についてお考えをお聞かせ頂けたらと思います。個人的な事で恐縮ではありますが、(略)小さな子ども達には無事でいて欲しいという思いから、たてられる対策は立てておきたいのです」。早速、ご質問の中身からお答えします。即座に、今年中に軍事的な大きな動きがあるとは思っていません。でも、来年には動きがあるのではないかと感じています。もう何度も申し上げてきたことで、新しい情報や指摘でなくて恐縮ですが、米国の方は、新ガイドラインと安保法制の運用について具体的な戦場を指定し、日本の自衛隊にこういう活動をやてくれと注文を出しています。昨年12月の報ステの報道で、米国のシンクタンクで東アジアの安全保障政策を考案しているキーマンが登場し、二つの戦場を指定しました。民主党系のシンクタンクの男は、米軍がイスラム国を掃討した後のイラクPKOを頼むと言い、共和党系のシンクタンクの男は、自衛隊の任務は南シナ海で中国軍を相手にコンバットすることだと言いました。 今年4月から5月にかけて、米軍とイラク軍はモスル奪還作戦を敢行しましたが、奏功せず、イスラム国は依然として版図と勢力を維持したまま、西の、アサド政権が弱体化したシリア方面で跳梁と蚕食を活発にさせています。どこかの時点で、米国は本格的な軍事攻撃に出るはずで、軍産複合体のハングリーなニーズに応えようとし、また中東での威信回復の機を狙っていることでしょう。日本の安保法制の動向は世界的に重大な関心事なのだと、アルジャジーラの記者が言っていましたが、私は、米国(米軍)は、日本の安保法制の整備を中東での対イスラム国戦争の発動の必要条件に据えているように思われてなりません。後方支援と呼ばれる兵站補給だけでなく、最も重要なのは、イスラム国を軍事的に一掃し制圧した後の、占領地をどう平穏に管理運営するかであり、二度と「イラク戦争の泥沼」の失敗を繰り返さないようにするかということです。米国は懲りており、すなわち、派手なドンパチの戦争は短期でやってもいいけれど、住民に紛れこんだ抵抗勢力を根絶する長期の治安維持活動は絶対に避けたい方針なのでしょう。となると、米軍に代わって治安維持活動(PKO)を引き受ける軍隊が必要で、よろこんで手を挙げてくれるのは日本だけなのです。米国だけでなくEU諸国が今回の安保法制を歓迎している理由はそこにあります。 が、もっと重大なのは、共和党系が期待する南シナ海での自衛隊の作戦で、この交戦(コンバット)の相手となる敵国は中国です。そして、この軍事の動きこそ沖縄に直接関わってくる深刻な問題です。私は、3年前の2012年の秋の尖閣国有化と反日デモのときから、ずっと日中戦争が勃発する危機のことを記事に書き、具体的なシミュレーションを考えるということをやってきました。3年前も南シナ海の問題はありましたが、今は当時より紛争勃発の可能性が高まっていて、そこに日本が介入して当事者となる可能性が確実な情勢になってきました。3年前に私が言っていたことは、日本が国連非常任理事国の席を持つ2016年からが、日本が中国に戦争を仕掛ける可能性が高い時期だとうことでした。南シナ海のクリティカルな海域で、トンキン湾事件とか柳条湖事件や盧溝橋事件のような謀略をやり、中国軍が先制攻撃してきたという「事実」を捏造し、虚偽の「被害」を言い立てて「正当防衛」を言い張り、イラク戦争のときの米国のパウエルのように、捏造工作した写真を国連安保理で振りかざして、これが証拠だと言って世界を欺く手法と進行です。2016年がフォーカスポイントとなると考えたのは、この年(来年ですが)に参院選があり、安倍晋三は衆院選とダブル選挙にして、憲法改正を問う選挙にするだろうと予想したからで、先に戦争を始めてナショナリズムを煽り、返す刀で改憲の民意を得る作戦に出るだろうと考えたからでした。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 自衛隊には中国軍と南シナ海でコンバットしてもらうと、そうテレビ(テレ朝)のインタビューで平然と言いのけたマイケル・オースリンは、アメリカン・エンタープライズ研究所の日本部長の要職にある男で、WSJのコラムにも記事を書いていて、米国の対日政策にきわめて重要な影響力を持つ立場の男です。米国は、TPPで東南アジアを自己のブロック経済に包摂して、中国を排除して孤立化させると同時に、軍事の面でアジア・パシフィックにNATO的な反中同盟を構築し、中国軍が西(太平洋)に出ず、南(インド用)に出ないよう封じ込めようとしています。例えば、ウクライナとロシアが軍事衝突を起こした結果、今日の国際社会でロシア孤立化の状況が現出していますが、同じような図式のアジア版で、南シナ海で小規模の軍事衝突を発生させて中国を包囲するシナリオを米国が考えていてもおかしくありません。これを起こすことで、人民元経済圏のASEANへ拡大を阻止し、ASEA全域を中国から切り離してTPPにブロック化することが可能となる条件を作り出せます。米国の狙いはそこまででしょう。中国と本格的な戦争をする意思は毛頭ない。経済・軍事両面の対中封じ込め戦略を成功させ、アジアをテリトリー化するだけです。しかし、日本がいったん中国と軍事衝突を起こしてしまうと、果たして米国が思い描く想定の限定的な局地の小競り合いで止まるかどうか、すぐに戦闘停止して収拾させることができるかどうか、私は甚だ疑問なところがあります。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ■ 日本人を怒らせ、その闘争本能に火が付けば、おそらく支那・朝鮮は、「存在することができない」状況になる 「qazx(2015.1.24)」より / ーー以下「丁寧語とか」より抜粋qazx 264 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/22(木) 15 34 02.67 ID hgmxcAx+0 アメリカに宣戦布告・・・経験済み 多国籍軍にフルボッコ・・・経験済み 焼夷弾による絨毯爆撃・・・経験済み 原爆 2発・・・経験済み テロ・・・経験済み 原発爆発・・・爆発済み 大震災・・・経験済み TUNAMI・・・経験済み 人質二人?ISISは可愛いもんだ 279 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 34 51.41 ID iMUekfs30 [4/5] 264 噴火事故も追加で 291 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 35 35.55 ID tMpQNPJb0 [2/2] 264 日本最強だなw + 続き 337 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 38 42.27 ID XiAIgxlS0 [4/8] 264 わろたww 椅子椅子も アメリカに宣戦布告して多国籍軍にフルボッコされ 焼夷弾による絨毯爆撃を食らって 原爆を2発くらって 化学兵器テロをくらって原発が水素爆発して 年がら年中の大震災と 大津波で何千人と殺される そんな悲惨な経験をしてみたらどうだろう? そういう試練もなしに 「楽天的」とか言っちゃうって、椅子椅子はずかしいぜwwww 391 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 41 38.02 ID 9OHwqkM10 [5/6] 337 それと一般国民が某半島の特殊部隊に 何百人と拉致られておきながら放置してた経験もある 352 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/22(木) 15 39 35.14 ID 1a90trQQ0 [2/3] 264 馬鹿二人なんか誤差にもならんな。 362 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 40 02.10 ID +lrREZUT0 [11/13] 264 原発爆発&炉心溶融(メルトダウン)だぜ? 364 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 40 06.49 ID DjjC17RA0 [3/5] 264 日本すげえな 395 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 41 52.52 ID HND77reV0 [4/5] 264 ワロタw 436 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/22(木) 15 43 59.73 ID 7JTj+lvG0 264 台風直撃は毎年のように。 これが抜けてる。 ーーーーー ーー以下「鈴木傾城ブログ1/22」より抜粋編集qazx 支那・朝鮮の工作機関と化した日本メディア ーー 共産支那では、すでに1980年代から反日教育をし、子供たちに「日本は悪だ」と教えている。 テレビには、「悪逆非道」の日本兵が繰り返し登場する。 そのため、支那人若者たちはすっかり反日に育った。 南朝鮮では、反日一色であり、「親日罪」まで存在し、親日は処罰される。 しかしこの事実は、ネットを通じて得られたものなのである。 日本メディアは、支那・朝鮮人たちが、国家ぐるみで、反日をしているのに、それを伝えようとはしなかった。 ーー (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 日本軍は世界最強と恐れられた存在であった。 日本人を怒らせ、その闘争本能に火が付けば、おそらく支那・朝鮮は、「存在することができない」状況になる。 戦後70年、日本人は「闘争本能」を封印され続けてきた。 戦力差が30倍のアメリカですら、日本相手では苦戦している。 それが、アメリカが、天皇を絞首刑に出来なかった理由だ。 日本が、その「戦闘本能」に目覚めると、もはや無事でいられる国は無くなる。 支那・朝鮮はもちろん、アメリカも、日本人が武力を持つのを恐れる。 自分たちが致命的な傷を負う可能性があるからだ。 ーー 諸外国から理不尽な扱いをされても、非武装のままで居ることを教育され続けてきた。 そんな日本人も、ようやくそれが、反日勢力による洗脳であることに気づきだした。 戦後70年間、日本は武装放棄し、いわば去勢させられていたのであった。 ーー 日本人は、支那戦艦が尖閣諸島海域を我が物顔で航行するのを目の当たりにして、武装しなければいけないということに気づいたのである。 ーー もはや反日勢力も今までのように日本を非武装のままにしておくことは難しいだろう。 そして日本が、本格的に武装しはじめたとき、世界は大きく変わっていることだろう。 ■ 韓国を抜いて中国包囲網を作る日米豪と今後の東アジア 「宇田川敬介のC級ニュース解説と宇田川的ぼやき(2014.9.12)」より / 韓国を抜いて中国包囲網を作る日米豪と今後の東アジア 中国に対する包囲網が徐々に狭まってる。 中国の覇権主義ということに関しては、周辺国の治安が脅かされウイグル・チベットなどの人権が迫害されていることは、すでに多くの人が知っている通りである。 もちろん、中国は中国的な論理構造を以て覇権主義を貫いているのである。「中華民族の偉大なる復興」という習近平の上げた標語は「中華思想」という意味において周辺国を「制圧」することが、彼らの氏名(※ ママ)になる。 (※ 中略) / 中国は日本を抜いてGDPが世界第二位になった。その世界第二になったことで、「総合国力から日本を戦争をしても勝てる」ということを考えるようになった。しかし、日本と戦争をすれば、アメリカとの関係が存在する。 軍事力においてはアメリカとは差があり、経済力は相互依存関係にあるので、アメリカと中国は戦争できる状況ではない。そのうえ、アメリカの基地は日本国内にあるので日本とは戦争できない。そのために中国は「核戦力の整備」を急いでいるのであり、その中心は「戦略潜水艦」である。そしてその潜水艦の場所を太平洋公海に入りたいのであるが、それができないために、台湾や尖閣諸島を狙い、それができない時のために、請訓権を伴う南沙諸島を狙っている。 そして、アメリカのシステムを知るために韓国下僕として、その韓国から情報をとっている。 アメリカはそのことをよくわかっており、そのために、韓国を外した軍事同盟を行うようになったのである。 まさに、韓国が「反中包囲網」各国から、このようなところで外され、中国とともに孤立してきたということになる。私の本に登場する韓国人知日派は、「反日ではなく対中戦略が最も重要」ということを主張するが、朴槿恵の現在の行動に「あきれている」というのである。 さて、当然に「国力」の勝負だ。要するに、「中国側」と思われれば、技術も経済も、反中包囲網から外されることになる。その時韓国はどうなるのか。 日本はそのような見通しをしながら韓国と付き合わなければならないのではないか。 ■ 特亜:政治経済両面で中共と一体化する韓国。 「スロウ忍ブログ(2014.7.8)」より (※ あちこち略、詳細はブログ記事で) / 今月行われた中国の習近平国家主席による初の訪韓で、韓国の朴槿恵大統領は中国寄りの姿勢を鮮明にしていることからも分かる通り、韓国は既に中共の傀儡政権と見て間違いないだろう。そして、それは政治面のみならず、経済面でも同じことが言える。 / だが、サムスンが中国企業との結びつきを強めれば強めるほど、タダでさえ信用の乏しい韓国IT製品やサービスは、中国との負のコラボレーション効果で更に失墜することになるだろう。それでも中国企業と手を結ぼうとしているということは、やはり事態がそれだけ深刻だということだろう。 / リーマン・ショックでは何故か一人勝ちしていたGSだが、またぞろ中韓の反日勢力と“第二のリーマン・ショック”を画策していたとしても何ら不思議ではあるまい。 参考: 2014年5月15日木曜日 第二のリーマン・ショックを期待する韓国。 http //surouninja.blogspot.jp/2014/05/South-Korea-to-expect-Lehman-Shock-II.html ただし、最近の“日本の覚醒”(特定秘密保護法の成立、集団的自衛権行使への動き、日韓通貨スワップ協定の事実上の廃止など)を見ても分かる通り、今回は前回とは明らかに状況が違うので、彼らは二匹目の泥鰌を得ることはできないだろう。 さて、ここで中共が韓国との関係を強めることで、北朝鮮は中共との対立を更に深めることが予想されるわけだが、そうなるとやはりタイミング的にも北朝鮮は、大陸における“反共の番犬”としての役割を果たすことになるのかも知れない。(※ 太字はmonosepia) 【靖国神社】 ■ 日本の首相は、靖国神社参拝して不戦の誓いを約束し、朝鮮戦争もベトナム戦争も参加しなかった 「株式日記と経済展望(2014.1.31)」より (※ あちこち略、詳細はブログ記事で) / 「株式日記」では靖国参拝した総理は長期政権になる事を書いてきましたが、靖国神社参拝をした安倍内閣は長期政権になるだろう。第一次安倍政権では靖国神社参拝しなかったから短命政権になりましたが、単なるジンクスではなく神の御利益があって政権が安定して来るからだ。300万人の英霊の霊力によって首相の地位が守られる。 靖国神社参拝によって、中国や韓国の反日ばかりでなくアメリカの反日が明らかにされてきた。ケリー国務長官はアジア歴訪にも日本は素通りして中国と韓国に訪問しますが、このような事から中国と韓国の反日を背後から煽っているのはアメリカ政府なのだという事が明らかになって来たのは靖国神社参拝の霊力からだろう。 / やがては中国は第二次朝鮮戦争を北朝鮮に命じて起こさせるだろう。台湾に対しても中国は直接支配に乗り出すかもしれない。日本はそれらの戦争に巻き込まれないためにもアメリカに従属しすぎる事は避けなければならない。安倍総理も靖国神社で不戦の誓いをしているのは、アメリカの手下となって戦争はしないという事であり、日本はアジアの解放者でなければならない。 / 日米安保が相互防衛条約にするためには、日本の正式な軍隊を認めて憲法改正が必要であり、日本の自衛隊は戦力無き軍隊だ。靖国神社参拝により日韓関係が悪化すれば、第二次朝鮮戦争が起きても日本は韓国を助けなくても済む。まさにこれこそが靖国神社参拝の御利益であり、アメリカが文句を言っても靖国で不戦の誓いを誓ったと言えば済む。 記事コメントから↓ .......................................... どうしたの? Toraさん (Unknown)2014-01-31 14 19 33>>靖国神社参拝をした安倍内閣は長期政権になるだろう。第一次安倍政権では靖国神社参拝しなかったから短命政権になりましたが、単なるジンクスではなく神の御利益があって政権が安定して来るからだ。300万人の英霊の霊力によって首相の地位が守られる。 「皇居の上を敵の飛行機が飛ぶだけで墜ちてくる」と日本の庶民は信じこまされていたわけですが、結局、墜ちませんでした。「300万人英霊の霊力」なんか言い出すと、こういう戦時中の馬鹿話を思い出してしまうのは、私だけでしょうか。 普段は理性的なTora氏が、なぜか靖国の話になると神懸かりになる。300万英霊の半分(6、7割という説もある)は補給もなく餓死していったという事実を見れば、いかにいい加減な指揮の下、英霊は無駄死にしていったかが分かるはずです。「今、東条英機が目の前にいたらぶん殴るだろう」という声も、多くの日本人の声であることを知るべきでしょう。 ひょっとして、Toraさんは長州人ですか? それなら分からないこともないですが、今日も株価下がってますねぇ。別の神様の祟りでなければ幸いですが。 .......................................... ■ 12月3日(火)のつぶやき 「国際情勢の分析と予測」より ............................................ princeofwales1941 @princeofwales19 22 55 韓国メディア「中国に後ろから撃たれた」 朴政権の中国重視に批判 - ZAKZAK zakzak.co.jp/society/foreig… @zakdeskさんから 尖閣を巡る日中戦争と見せかけて、日本が竹島、中国が離於島、北朝鮮がDMZで南朝鮮と同時に戦闘状態に突入すると見る。 Follow @princeofwales19 ............................................ ★ 米韓海軍 日本海で合同演習開始 北朝鮮、激しく反発 「毎日新聞(2013.5.13)」より / 【ソウル澤田克己】米韓両国の海軍は13日、韓国南東部・浦項沖の日本海で合同軍事訓練を始めた。演習は2日間の日程。米軍の原子力空母「ニミッツ」が参加しており、北朝鮮は激しく反発している。 + 続き 米第7艦隊などによると、公海上で空母艦載機の発着訓練や対潜水艦訓練などを行う。聯合ニュースによると、韓国軍からはイージス艦「世宗大王」も参加する。 韓国政府関係者によると、米韓両軍はこうした訓練を年間10回以上行っているが、非公開の場合が多い。今回は韓国メディアが事前に報じたため公表されたものの、韓国国防省は「現在の北朝鮮情勢とは無関係な定例訓練だ」と強調している。北朝鮮側を必要以上に刺激することを避けているようだ。 一方、北朝鮮の労働新聞は同日、訓練に先立って韓国南部・釜山港にニミッツが寄港したことを「戦争挑発の新たな火種だ」と非難した。 ■ アメリカ:韓国防衛に必要ならば核兵器使用も辞さない 「ROCKWAY EXPRESS(2013.3.19)」より / 北朝鮮がアメリカ、韓国、日本に脅しをかけている。いつもの事である、という見方は当然であるが、新しい体制になって直ぐの、しかも若い指導者による国家運営が行われている国による脅しであることを考えると、日本でいう「若気の至り」という、ひょっとして、と言う馬鹿げた事態も想定せざるをえなくなるだろう。 若いと言うことは、物事の判断において、人生経験の少なさからくる短慮とか浅薄さいう問題がある。小野寺防衛相が、「日本が紛争国になるかも」と語ったのも、中国の尖閣諸島に対する威圧的姿勢だけでなく、北朝鮮のことも考慮してのことであろう。 北朝鮮としては、もしも韓国を攻撃した場合は戦争になる可能性が高まるし、アメリカを攻撃しても、却って反撃された場合、被害が甚大であろうが、日本を攻撃した場合は、日本が専守防衛であるため、どこまで報復攻撃をするのか、という問題があり、日本は北の攻撃が一旦終了してしまった場合、反撃に出にくいことを承知して、日本を攻撃する可能性も高い、とみることも大切なのだ。 勿論この場合は、日本の領土に対する牽制的攻撃であり、侵略的攻撃ではない。脅しのための攻撃であり、彼らにしてみれば、懲らしめの一撃、のようなことを計画している可能性がある、ということ。だから、日本人も、他国からの攻撃などこの何十年か、経験してこなかったが、これからはそうでもない、ということを「想定」して、内外共に準備することは大切である。 【韓国】 ■ 12.19 韓国大統領選 尖閣見て中国に震撼する韓国の「連米連中」外交 「WEDGE Infinity(2012.12.14)」より http //wedge.ismedia.jp/articles/-/2411?page=1 / 韓国はどうして東シナ海の只中の暗礁に巨大な構築物を建ててしまったのか。そもそも韓国がこの暗礁に対して権利を主張し始めた50年代、中韓間に国交はなく、中国の海軍力も今日ほど大きなものではなかった。当時韓国と国交を有していた台湾の中華民国政府もまた、同じ西側陣営に属する韓国と、国際法上の島でさえない暗礁を巡って対立する余裕を有していなかった。一言で言えば、当時の韓国は、冷戦下特有の国際状況を利用して、国内向けの「火遊び」に勤しんだのである。 その経緯は、52年、講和条約にて主権を回復した直後、未だ自衛隊発足以前の日本を相手に、竹島を占領してみせたのとよく似ている。 / 韓国を震撼させたのは、日本に対する中国の姿勢が、予想よりも遥かに強硬だった事だ。背景には、韓国の中国に対する一方的な期待が存在した。北東アジアを巡る国際関係を、日米同盟と中国との対立を前提に考えがちなわが国とは異なり、近年の韓国は、米中関係を必ずしも対立的なものだとは捉えていない。グローバル化する世界においては、どの国も国際社会との協調が不可欠であり、中国の選択肢も自ずから限られてくる、と考えられていた。 (※ 以下略) ■ 9月7日からの軍事演習で南朝鮮海兵隊が竹島に上陸、日本領土を軍事占領へ:日韓戦争は秒読み 「国際情勢の分析と予測(2012.8.26)」より 9月7日からの南朝鮮(※ 括弧内省略)の軍事演習では海兵隊が竹島に上陸する。従来南朝鮮は軍事力による侵略との批判を回避するために竹島駐留部隊は海洋警察であるとの建前であったが、9月7日からは明確な軍事侵略となる。日本はこの日以降いつでも南朝鮮に対して宣戦布告して自衛隊を向かわせる事が可能になる。 ■ バーチャル日中・日韓関係の終焉 「フリーライター宮島理のプチ論壇(2012.8.20)」より 日本のリベラル派も、中韓の反日が、本質的に幼稚なナショナリズム(といって悪ければ“建国”間もなく“歴史”の浅い両国における“旺盛”なナショナリズム)の発露であり、領土拡張を含む野心のあらわれだということを理解しなかった。かわりに「右翼政党ジミン」や「軍国主義者コイズミ」を反日の元凶とすることで、リベラル派は頭で考えることを止めた。こちらもまたバーチャルな世界に入り込んでいたのである。 ところが、「右翼政党ジミン」も「軍国主義者コイズミ」も政権から去った今では、反日の元凶をでっち上げるという知的怠慢がもう許されない。リベラル派は「どうして中国ちゃんや韓国ちゃんは怒っているの?」と困惑し、「こんなに私は中国ちゃんや韓国ちゃんのことを心配しているのに!」と次第に愛情は憎悪へと変わっていく。リベラル派の方が中韓に対して極端な“溺愛”から極端な“強硬”に走りがちなのは、理性ではなく感情で動いているからだ。 そんなリベラル派の行動に驚いているのは、中韓の反日派である。今までモニター画面から出てこなかった“敵”が、急に怒って飛び出してきた。もっとも、最初はあちら側も戸惑うだろうが、日本が簡単に挑発に乗るとわかれば、今度は積極的にリベラル派の“衝動”を利用しようとするだろう。鈍感な韓国と違って、中国は既にそのことに気づいており、民主党政権を終始揺さぶっている。 ■ 韓国のケツ掻いて走らせているのは中国 「ネットゲリラ(2012.8.22)」より 陰謀論なんだが、韓国のケツ掻いて走らせているのは中国だという見方があって、宗主国アメリカ様を失った韓国は、またしても中国に隷属するしかないので、中国様に言われるまま、日本を攻撃しているんだ、と。中国が尖閣で騒いで援護射撃してくれるので、韓国もすっかりその気になって、おおはしゃぎ。もっとも中国の目的は別にあって、それは日韓を戦わせて、韓国を潰す事。 まぁ、言うまでもなく極東アジアは生産力過剰なので、どっか潰して調整する必要があり、日本も中国も大きすぎて潰せないし、北朝鮮潰しても小さすぎて意味ないので、韓国くらいが調整幅としてはちょうどよろしいw と、アメリカにはアメリカなりの陰謀があるんだろうが、中南海も馬鹿ではないので、これくらいは考えていそうだ。 ーーーーーーーーーーーー ■ 中国の罠にかかった韓国:日中朝3カ国との戦争で滅亡へ 「国際情勢の分析と予測(2012.8.21)」より 1.9月上旬のAPECで日中両国の対立が激化、同時に日韓関係も悪化する。日本人が中国と韓国から全員引き揚げる。 2.中国の命令で韓国海軍が海上自衛隊を竹島近海で攻撃、日中の代理戦争(バックパッシング)として日韓戦争が勃発。米軍が韓国から脱出、米韓同盟が崩壊。米国や国際金融資本の威信は地に落ちて米英でトリプル安が発生、国債の債務不履行に至り、大航海時代以来の西欧の覇権が消滅。 3.日韓の海上戦の後に日中台の3国が交渉し、国際司法裁判所で尖閣や周辺海域の国境線画定を行うことで合意。日中対立は一挙に解消して友好関係に移行。これをロシアが仲介。 4.宗主国の中国が、竹島問題も国際司法裁判所で決着をつける様に韓国に命令。しかし韓国はICJに行けば敗北確実なので命令を拒否。これに激怒した中国が韓国を躾けるために宣戦布告。韓国は日中の二つの超大国に挟まれ、海上封鎖により海運と空運が麻痺して石油や食料の輸入が不可能になる。韓国は米ロに支援を要請するが、朝鮮半島に死活的利益を有さない両国はこれを見送る。 5.飢餓状態で韓国国内の親北朝鮮勢力が反乱を起こし、同時に北朝鮮が韓国に休戦協定破棄を通告。北朝鮮軍の南進で半島が統一される。日本では大阪市生野区に済州島亡命政権が設立され、海上自衛隊が済州島・鬱陵島・竹島を軍事占領して戦争が終結する。 6.韓国滅亡後の国際条約でサンフランシスコ条約で帰属未定であった台湾の独立の承認や南沙諸島のICJによる国境線画定が行われる。北方領土は2島返還のあと、シベリア鉄道の本州までの延伸工事と引き替えに国後択捉が日本に譲渡される。 ▼ ■ 日米文化交流会議で極東戦争を謀議? 「陽光堂主人の読書日記(2012.4.13)」より ・この「日米文化交流会議(カルコン)」は怪しい会議で、外務省のサイトに出席者の名前が載っていますが、売国奴で占められていると言っても過言ではありません。(http //www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/24/4/pdfs/0404_01_01.pdf) ・鹿児島軍事基地化の目的は、もちろん極東戦争に備えるためで、米国戦争屋と日本側エージェントは、北朝鮮や中国を相手に大戦争を引き起こすことを計画しています。そこまで至らなくても、緊張を醸成できれば自分たちの存在意義がアピールできますから、何かと危機を煽ることでしょう。 ▼ 【北朝鮮】 ■ ハリボテ人工衛星公開で、米国戦争屋の野望が頓挫 「陽光堂主人の読書日記(2012.4.10)」より ・この吉冨進さんの解説は、昨日の「ニュース7」で放映されていましたが、終始目が笑っていました。NHKの要請で辛辣な批評は避けた模様ですが、相当に酷い内容であることが言外の様子で窺われました。 ・海上自衛隊の護衛艦隊司令官を務め、ミサイル防衛システムに詳しいという金田秀昭元海将が解説していましたが、こちらは尤もらしい顔で、「これは長距離弾道ミサイルの発射試験だ」と危機を煽っていました。自衛隊の思惑が透けて見えます。 ・日本人にショックを与えて金をむしり取ろうという「米国戦争屋-財務省-野田政権」の企みは、またまた挫折した模様です。却って歪な支配の実態が明らかになってしまったわけで、米国は焦っているのか、最近は強引なやり方が目につきます。資金不足のため、工作にも支障を来しているようです。 ▼ ■ 北朝鮮「人工衛星」打ち上げ問題の違和感 「極東ブログ(2012.3.27)」より ・あらためて言うまでもなく第一列島線と第二列島線である。冷戦時代、西側が極東で共産主義を封じ込めるために引かれたものだが、近年では逆に中国はこれを突破することを軍事目的としている(参照)。 今回の北朝鮮ミサイルの第二段目はこの第一列島線を意識するように落ちる。というか、明確に第一列島線が中国の軍事目的であることを表明している。 え? 中国? 違和感はそこだ。なぜ北朝鮮が中国の軍事戦略を先回って推進する必要があるのだろう。オーストラリアを狙うのも、これも対米国戦略と合致している。 とすれば、このミサイル実験だが、(1)裏にいるのは中国、(2)北朝鮮が中国におもねっている、(3)米国が対中戦略で北朝鮮を陥れた、のどれかだろう。 中国という文脈が出てくるなら、今回の実験を中国がどう見ているかだが、公式には、中国は北朝鮮のミサイル発射中止を要望している(参照)。現胡錦濤政権としては、北朝鮮の活動はご迷惑といったところだろう。ここまで露骨に東アジアの覇権を明示することは中国にもデメリットしかない。少なくとも、中国の国家規模の軍事戦略の一環に北朝鮮の核化とミサイルが組み込まれたということはなさそうだ。もっとも中国内の分子が北朝鮮と結んでいる可能性はある。 するとどうなのか。基本線としては北朝鮮が中国に色目を使いながら軍事的な圧力をかけていると見てよいし、金王朝の新王にしてみると、先代を廃したとしても、その路線しかない。 ▼ ■ 北朝鮮が行ったことにして、日本を戦争に巻き込むのが目的。 「B層が国を滅ぼす(2012.3.19)」より ・北朝鮮が米軍を核攻撃する。 実際は、主犯はCIA、金融マフィア。 北朝鮮が行ったことにして、日本を戦争に巻き込むのが目的。 実施は2012年3月20日。 この日、イスラエル、米国、英国大使館が閉館すると強調している。 4分00秒からの北朝鮮に関する説明に注意せよ。 4分30秒の地図、座間キャンプがターゲットと思われる。 ▼ 【野田政権】 ■ 春分の日はオカルト的に重要な日 「陽光堂主人の読書日記(2012.3.19)」より ・極東有事を演出すべく、野田総理が対米隷属振りを発揮しました。昨日、防衛大学校の卒業式において、中国と北朝鮮の名を挙げて警鐘を鳴らしました。こういうタイミングで批判するのは反発を買うことを承知した上での発言で、明らかに挑発しています。中朝の方も挑発行為をしているので、お互い様ですが…。 「ウォール・ストリート・ジャーナル」は、本日付でこう報じています (http //jp.wsj.com/World/China/node_410424) ・つまり、現在の野田政権は、米国ネオコンや江沢民一派、北朝鮮軍部とグルになってその一翼を担っているのです。韓国の李明博政権も、もちろんお仲間です。極東で大戦争が起きれば、この地域に住む一般の国民が犠牲者となります。こうした見方は、ネット言論の世界では常識と化しています。 野田総理の訓示を見て喜ぶのは、産経や読売の購読者を中心とするB層の民族派だけでしょう。後は、CIAの工作員を偽装する学者やジャーナリストぐらいです。その一人が板垣英憲氏で、本日付のブログで、この野田総理の訓示を高く評価しています。 【韓国】 ■ 米国民主党の外交・安全保障問題の指導者であるブレジンスキーが韓国を見捨てる 「国際情勢の分析と予測(2012.2.16)」より ・中国だけで無く日本とも親密で良好な関係を裏で維持している北朝鮮は在韓米軍撤退後に、日中両国の支援の元に韓国を占領し半島を統一する可能性が高い。その時、これまでの韓国の悪行への復讐が始まる。韓国はサンドバッグのように痛めつけられる。そして、李氏朝鮮の両班に相当する地位に北朝鮮系住民が、一般庶民に相当する地位に韓国系住民が就くことになる。韓国人はこの惨めな未来を直視せねばならない。 【韓国】 ■ 大陸国家の韓国が大洋海軍の建設に向け「独島・離於島艦隊」を創設、滅亡へと驀進 「国際情勢の分析と予測(2012.2.4)」より ・朝鮮半島国家を間接支配するという中国の伝統的な政策、朝鮮半島に影響力を行使するとしても間接支配に留めたいという日本政府の意向から考えて、中国・日本・北朝鮮の三カ国が同盟を組んで韓国を滅亡させて北朝鮮政府が半島を統一、日中両国は北朝鮮に影響力を行使して間接支配するという未来像が日中両国にとってもっとも有益であることは間違いない。最近の日本と北朝鮮の接触はこの韓国攻撃政策に関するものだと思われる。これは韓国国民が貧しい北朝鮮の下層階層として編入され極貧の生活を永遠に継続するという地獄のような未来を意味している。 ------------------------------ ■ 地獄のような未来 「qazx(2012.2.5)」より ・これから日本はどうなるのだろうか。半島情勢次第ということだ。それで、一か月振りに書かれた「国際情勢の分析と予測」ブログの記事を、小生自身に分かるように編集してお目に掛ける。 ■ 民主党の豹変:極東戦争を防ぎ、国民の命を守るためだった? 「新ベンチャー革命」より ● 今回、かろうじて極東戦争が回避されたのは、鳩山首相が戦争屋にひれ伏して無条件降伏したからでしょうか、残念ながら違います。それより中露の努力に拠るところが大きいのは確かです。とは言え、中露といえども。米戦争屋の暴発を完全に抑えることはできません。何と言っても、戦争屋自身が極東戦争を勃発させることに失敗したことが、戦争回避の最大の理由です。 .
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/78.html
戦艦や大型艦艇の砲身の寿命ってどのくらいだったのでしょうか?交換するのってかなり大変だと思うのですが。 巡洋戦艦と装甲巡洋艦の違いって何? 昔の戦艦の写真とか見てると気になるものがあります。後ろのマストの所にくっ付いてる 時計みたいな奴アレは何ですか??何に使うのでしょうか?? 戦艦などの砲の射程は「何十キロメートル」となっていますが、この距離でどうやって相手の艦を見つけるんですか? 現在では戦艦というのは無いの? 戦艦はどうやって敵の位置を知り、大砲の弾を当てているんですか。 「海防戦艦」ってどの様な国々が持っていたのでしょうか??武装や定義とか教えて頂けるとありがたいです。 水平線の向こうの見えない敵にどうやってレーダー使うの? 「超ド級」なる形容詞は戦艦ドレッドノートから由来するってホントですか? 昔(WW1くらいまでか)の米海軍の艦船で見かけるバスケットマストは米だけの流行だったんでしょうか? 巡洋戦艦と戦艦の違いがいまいち分かりません 戦艦が使われなくなったのは、何故ですか? 戦艦などで、砲身の付け根の部分に布(?)のようなものがある絵をよく見るのですが、あれは何ですか? 戦艦の戦闘艦橋は「露天」と書いてありました。屋根、無いんですか? 籠マストのころのアメリカ戦艦の前檣楼についている円形のプレートは何? 「パゴタマスト」って何なんですか? 戦艦の主砲の砲弾の搭載可能量はいくらですか? 近代化改装前の日本の戦艦の写真などには、舷側にたくさんの棒状のものが斜めに渡されているのが見られますが、これはどういう用途に使うものだったのでしょうか? もう戦艦って役に立たないんですか? ドイツが昔持っていたポケット戦艦の定義ってなんですか 第2次大戦時に 日本の戦艦の主砲の予備砲身はどのくらい用意してあったのですか? 戦艦の主砲は長砲身よりもある程度は砲身は短い方が有利なのでアイオワよりも大和のほうが圧倒的有利と聞きましたが本当ですか? 金剛などの巡洋戦艦というのは、主砲は大きいが装甲が薄い? 戦前南米ABC三国がそれぞれ戦艦を買っていましたけど、ああいう国に戦艦なんて運用できたんですか? 戦艦には冷暖房完備なんですか? 戦艦の最大幅や全長って、どうやって計算するんですか? あるいは砲塔のおおきさとか。 戦艦の砲弾の補給ってどうするの? 単縦陣で砲撃戦を行っている戦艦戦隊で、2番艦が被害を被って脱落し2番艦の位置に後続の3番艦が入った場合、脱落した2番艦に照準されていた敵弾は、3番艦に命中することは考えられるのでしょうか。 日本海軍は解体されるまで通算で何隻の戦艦を保有していたのでしょうか? 36センチ砲と40センチ砲じゃ、そんなに威力違うモンなの? 昔の戦艦の砲、機銃にはそれぞれ何発くらいの砲弾、弾丸が搭載されていたのでしょうか? バトルクルーザーの和訳はなぜ巡洋戦艦なんですかね? 戦艦扶桑(アンバランス艦橋のやつ)などは船体の真ん中あたりにも砲がありますが、それより新しい船には無いのは何故なのですか? 戦闘機や爆撃機から爆弾を落とすより戦艦からミサイルを撃った方が、安全ではないのですか? 米海軍はWW2以後も長らく戦艦を保有し続けてきましたが 二次大戦後長門以外に残った戦艦はあるのですか? 戦艦等に積んである飛行機を発艦させる時にカタパルトの動力はなんでしょうか? 第二次世界大戦中の日本の戦艦などにトイレはついていますか? 戦艦の主砲弾に付いて教えてください。 戦艦によっては天蓋に傾斜が付いているものがありますが、水平にした場合と比べてどのようなメリットがあるのでしょうか。 戦艦の艦砲射撃のシーンを見るとものすごい量の火焔が銃口の先からあがりますが、この火薬の燃焼炎って砲弾の推進にとってかなり無駄なエネルギーに見えるのですがどうですか 主砲40インチ(101.6サンチ)60口径砲三連装五基15門搭載の戦艦を作るとすると、全長や全幅、満載排水量はどのぐらいになるでしょうか? 第二次世界大戦において戦艦はまったく役に立たなかったのですか? 戦艦についてお聞きします。 フランスの戦艦のみがMACを採用したのはなぜですか? 両用砲を最初に装備した戦艦はKGⅤ級ですか? 戦艦が自分より下位の戦艦や巡洋艦と砲戦をした場合、基本的に敵弾をはじくように作ってあるとしても 大東亜戦争に参加した日本戦艦の艦橋は独特な形をしていますが、あれは何を目的としているのですか? WW2の頃、レーダーが発達して射撃の照準にも使い始めました 戦艦の主砲ってライフル砲ですか? 戦艦の主砲発射した映像で、火炎が飛び出たり、あるいは黒煙だけとか、なにが違うとこうなるんですか? 戦艦の主砲弾に有翼矢状徹甲弾(フレシット弾等というもの)を導入することに意味はあるでしょうか? 戦艦は何をしようとした艦で、消えていった理由は何でしょう? 大和・武蔵を始めとする戦艦の主砲について教えてください。 戦艦ドレッドノートや、巡洋戦艦金剛(竣工時)にある舷側のパイプのようなものは何なのでしょうか? 現役の戦艦はいますか? 戦艦ってそもそもなんのためにあったのでしょうか? 仮に大和・長門あたりが、海面の状態の良い海上で静止して、距離の判明している固定目標に向けて主砲を斉射した場合、 ドレッドノート以前の戦艦と、それ以後の戦艦では何が変わったのでしょうか 航空母艦と航空機が発達しなければ、大艦巨砲主義が行く所まで行って 戦艦の甲板で木の部分の厚さって何センチぐらいですか? 戦艦の主砲弾の信管が砲口栓との衝突で作動する、とありましたが 戦艦用劣化ウラニウム弾芯徹甲弾、というのは実在したのでしょうか? 伊勢型や扶桑型に、砲塔以外(速力や装甲防御はそのまま)で「46cm単装砲塔」を積めば、 戦艦・巡洋艦が敵艦と砲戦を行う際には、一門でも多くの砲があった方が有利と思うのですが、搭載している高角砲も敵艦に対して発砲するものなんでしょうか? なんで軍艦の司令部って艦橋に置くんですか? 第二次大戦以前の戦艦などには射撃指揮所がありますよね?そこに直撃弾があったなどで、統一的な射撃が不可能になった時、個々の砲は独自に射撃を出来たのでしょうか? 戦艦の主砲について、1門あたりの破壊力の指標として口径×口径長は妥当でしょうか? 白旗をあげるように、戦艦が「降伏」するようなことができるのでしょうか? この船体側面についている斜めの棒の役割は何ですか? 第二次大戦の戦艦の運用コストってどれくらいだったのでしょうか? 現代において戦艦が見直されているって本当ですか? 主砲の発射は設計上も縦(進行方向)に向けて撃ったりは考えられていないのでしょうか? 大戦前辺りに決められていた日英米の戦艦、重巡の射撃開始距離を教えてください。 戦艦(に限らず?)は砲撃の際に艦橋の窓ガラスを下げるらしいけど、砲撃の爆音は大丈夫だったんですか? 戦艦の中にコルクを大量につめたら不沈戦艦になるんでしょうか? 20世紀初頭あたりに民間で戦艦クラスの大口径砲を製造できた会社はどんなところがあるのでしょうか? 戦艦の主砲を大口径の無反動砲にしてはダメなんでしょうか? 戦艦の射撃訓練のやり方 大戦以後、アメリカに残った最後の戦艦・アイオワ級を運用するために80年代ぐらいまで砲術科みたいな戦艦専門の学科がアナポリスとかにあったんですか? 戦艦について、総じて出力が戦艦<巡洋戦艦なのはどういった理由からなんでしょうか? ワシントン軍縮条約期の戦艦ついて質問なんですが、代艦は16インチ、35000トンまで建造可能なんでしょうか? 戦艦は砲撃しつつ、対空戦闘も同時に行う場合、砲撃をする度に露天甲板の機銃員達は爆風でふっとばされるんでは? 戦艦の主砲は発射後に薬夾をどうしているのですか? 戦艦をかく座させれば、有効な陸上砲台になるの? 今『男達の大和』って映画見たんだけど、その頃の戦艦の役割ってなんなの? 戦艦は沿岸砲と撃ち合っても勝ち目が少ないの? 第二次世界大戦後には、イタリアやソ連、フランスは戦艦を練習艦にしましたが、海軍のシンボルとして艦隊旗艦等として使用はできなかったんですか? パナマックスは32mなのに米戦艦が33mなのは何故ですか Wikipedeiaに載ってる「超々弩級戦艦」 という分類は正しいの? 戦艦の艦内に核兵器を搭載して起爆させたら、戦艦自体はどうなるのでしょうか? 何でドイツの戦艦には魚雷発射管がついてるに、日本の戦艦には付いてないの? 戦艦の主砲の斉射は反動も大きいと思いますが、艦が移動したりしますか? 艦船のBCとBBの違いを教えてください。どっちも戦艦じゃないんですか? イギリスのネルソン、フランスのダンケルク、リシュリューのような主砲前部集中搭載した戦艦はまともに砲戦ができたのですか? 第二次大戦時のドイツ戦艦って大雑把な迷彩模様みたいなの施してますよね? 国産初の戦艦はいつ作られたのですか? 戦艦の砲身の長さはもっと長く出来なかったのでしょうか? 戦艦の定義は? 二次世界大戦後戦艦の存在意義は失われていきますが、戦後の各国の戦艦はどのような戦力と位置付けられたのですか? リシュリュー、ダンケルクのような連装砲塔を結合した四連装砲塔と、KGVの様な正四連装砲塔のメリットとデメリットを教えて下さい 戦後の戦艦ですが、通信設備の充実を生かした通信専門艦やその防御力をいかしての艦隊旗艦として生き残れなかったんでしょうか? アイオワ級が空母や巡洋艦みたいに大量生産されなかったのは何で? 主砲を前方に集中できる、ネルソン型の戦艦が流行らなかったのは何故ですか? WW2時代の戦艦の大砲は敵戦艦に当たるの? 戦艦て、いろいろな国で作っても似てくるものなんでしょうか? 戦艦の多連装砲塔ですが砲撃開始時に最初に撃つのは右砲とか左砲とか3連装なら中央の砲とか決まりはあるのでしょうか? 戦艦や大型艦艇の砲身の寿命ってどのくらいだったのでしょうか?交換するのってかなり大変だと思うのですが。 確か大和の46センチ砲で200発。長門の40センチ砲で250発。秋月の10センチ砲で350発。案外少ないです。 (3 171) 巡洋戦艦と装甲巡洋艦の違いって何? 簡単に答えてしまうと、巡洋戦艦は装甲巡洋艦の発展形と考えていいと思います(ちと異論も出そうですが)。後に高速戦艦に進化します。 (3 971) 乱暴に言えば、前弩級艦の砲力と装甲を減らして、速力を増大させたものが装甲巡洋艦で、 弩級艦の装甲を減らして、速力を増大させたものが巡洋戦艦です。 装甲巡洋艦は、8in~10in程度の単装または連装の主砲塔を前後に、それより少し小さめの 中間砲を舷側に搭載し、タービン推進で速力は20knot台。 巡洋戦艦は、11in以上の連装以上の砲塔を4基以上搭載し、中間砲を全く廃しています。 タービン推進で速力は20knot台後半から30knot台前半。 いずれも、防御に関しては重視しておらず、主砲と同じ防御力は備えていません。 (37 眠い人 ◆ikaJHtf2) 昔の戦艦の写真とか見てると気になるものがあります。後ろのマストの所にくっ付いてる 時計みたいな奴アレは何ですか??何に使うのでしょうか?? 『レンジクロック』と言う物です。 昔、艦隊での砲撃戦の時に相互で敵船艦の距離を教えあう為の装置です。 長針・短針で『距離』『進行方向』を知らせる仕組みだったみたいです。後に通信装置の発達で取り外されました (7 アルザス) 戦艦などの砲の射程は「何十キロメートル」となっていますが、この距離でどうやって相手の艦を見つけるんですか? 水平線に隠れそう・・もしかしたら、艦載偵察機だよりですか? 幾何学的水平線 3.56(√h1+√h2)km。 h1とh2には両方のマストの高さ を入れてくれ。実際には光は屈折するから+7%。 (8 415) WW2に参加した戦艦なら、マストの先にある主砲射撃指揮所から、30km位なら相手が見えるよ。 (俺初質スレ434 967) 現在では戦艦というのは無いの? 戦艦とは一般的に巨砲を主兵装とした艦を指しますから、 現在では戦艦は存在しませんし、戦艦という区分が使われることもありません。 (9 330) 戦艦はどうやって敵の位置を知り、大砲の弾を当てているんですか。 今なら、というかWW2などだと、レーダーもあるし偵察機もあるしでわかると思うのですが、それ以前はどうしてたんですか。 マストの観測員の目視観測だけが頼りですね。 (9 377) 「海防戦艦」ってどの様な国々が持っていたのでしょうか??武装や定義とか教えて頂けるとありがたいです。 多分、「海防戦艦」という艦種はどこの国にも存在しないと思う (9 494) 沿岸防衛用の戦艦と思っていいでしょう。 たいていの場合、列強の最新鋭戦艦よりも低速で小型。 フィンランドとかの小国海軍が持っていました。 それにアメリカの初期の戦艦も海防戦艦に分類できるでしょう。 (9 498) 海防戦艦の明確な定義? 他国から見てどー見ても巡洋艦でしょ?って ゆーのを「戦艦」と強弁したい場合の名称。 (9 505) 19世紀末から20世紀半ばにかけてGermanyが開発し、北欧諸国に広まった 艦種で、沿岸用のため航洋能力は低い(低乾舷のため)。 軽巡洋艦並みの排水量で、大型の砲を装備したものだが、モニターと違って、 前後に砲塔を有す。(とは言え英国ではモニター扱いになった) 基本的に北欧諸国のドクトリンは、沿岸に敵を引きつけて、要塞砲と陸上 発射魚雷で叩くと言うものなので、要塞砲と連携して戦闘ができる艦と なった。 フィンランドには 「イルマリネン」級が2隻(3900トン・25.4センチ×4・1930~31年) スウェーデンには第二次大戦中、 「スヴェリゲ」級が3隻(7633トン・28.3センチ×4・1917~22年) 「オスカルII」級が1隻(4584トン・20.7センチ×2・1902~04年) 「オーディン」級が2隻(3445トン・25センチ×2・1897~99年) (それ以前も数隻あります) ノルウェーが 「ノルゲ」級2隻(4165トン・20.5センチ×2・1900年) 「Haarfagre」級2隻(3858トン・20.5センチ×2・1897年) デンマークが 「ニルス・ジュエル」(4100トン・24センチ×2・1908年) 改「Herluf Trolle」級1隻(3785トン・30.4センチ×2・1908年) 「Herluf Trolle」級2隻(3592トン・24センチ×2・1908年) このほか、Hollandの本国艦隊に四隻、Portugalに一隻、Turkeyに一隻 存在しました。また、Germanyも多用しています。 (8 名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2) 水平線の向こうの見えない敵にどうやってレーダー使うの? (早期警戒機とかいわないでくれよ、第2次世界大戦当時の話なんだからね。) そのために戦艦やら巡洋艦には観測用の気球とか水上機を搭載していましたが…。 戦列艦の時代は兎も角、戦艦同士が直接照準でやり合うのは、殆どがフィクションの世界ですよ。 (11 名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2) だから対水上レーダーでおおよその位置を把握、 そのあたりに包み込むように射撃。 レーダーがなければ観測機をつかうんだって。 もちろんWWⅡの話ね (11 662) 「超ド級」なる形容詞は戦艦ドレッドノートから由来するってホントですか? 超ド級がドレッドノート級を指す「弩級」から来たというのは事実のようです。 ド迫力、などの ド もドレッドノートからのものらしいです。 当時はそれほど衝撃を受けたのでしょう。 (11 931-932) 「ど根性」とか「どでかい」とかもそうですか? 強調の接頭語「ど」は古来からの用法です 少なくとも、江戸時代の読み本では使用されております (21 900) 昔(WW1くらいまでか)の米海軍の艦船で見かけるバスケットマストは米だけの流行だったんでしょうか? 軽くて丈夫なのですか? 籠マストは通常形式のマストよりより軽く、より丈夫だという理由で採用されました。 しかし実際は製作が困難、対弾性能の不足、被弾時の被害拡大、修理の困難さなど 問題が多数続出し、結局採用したのはアメリカと、アメリカから輸出された戦艦だけです。 そのアメリカにしたところで機会を見ては籠マストから塔型マストに改装しています。 (13 769) 巡洋戦艦と戦艦の違いがいまいち分かりません 巡洋戦艦とは同時期の戦艦と同等またはそれ以上の火力でより速い、巡洋艦なみの速度を出せる戦艦のこと。 英語でいうとBattle Cruiser、つまり戦艦なみの火力をもった巡洋艦ということもできる。 したがって同クラス戦艦に比べると一般に機関出力は大きめだが装甲は薄めである。 20世紀初頭から第一次世界大戦にかけて主に英、独、日で競って建造された。 しかしユトランド海戦においてイギリスの巡洋戦艦が装甲の薄さとダメージコントロールの不備から3隻が轟沈。 以後巡洋戦艦の装甲強化と戦艦の高速化によって両者の境はなくなり、戦艦にやや先んじて姿を消した。 (17 974) 戦艦が使われなくなったのは、何故ですか? 戦艦が第二次大戦で航空機(あるいは潜水艦)の前に無力になったのはご存知ですね? 太平洋戦争後半、旧日本海軍は空母を失ったためにやむなく戦艦を艦隊戦力の主力と して運用、米海軍は戦艦を空母機動部隊の護衛、揚陸支援艦砲射撃などに運用しました。 第二次大戦後もアイオワ級戦艦は新鋭で速力も速かったため、朝鮮戦争、ベトナム戦争で 対地艦砲射撃のために活躍しました。 レーガン政権下、当時のソ連海軍の増強に対抗してアイオワ、ニュージャージーが再度、 トマホークの発射プラットフォームに改装されて復役しました。 2隻はその後、レバノンへの艦砲射撃、湾岸戦争でのトマホーク発射に活躍しましたが、 クリントン(だったかな?)政権下、戦艦は運用に多大な経費と人員を要するため、その 2隻も退役、世界から戦艦は姿を消しました。 新造戦艦については、その建造費の高さ、航空機や原潜、対艦ミサイル装備巡洋艦等に 較べて対費用効果、優位性で劣るため、どこの国にも建造計画はありません。 (18 らむ) 戦艦などで、砲身の付け根の部分に布(?)のようなものがある絵をよく見るのですが、あれは何ですか? 砲身基部を海水等から防護するカンバスのカバー。 (19 ulysses) 戦艦の戦闘艦橋は「露天」と書いてありました。屋根、無いんですか? 艦橋の構造は、国によって違いますが、戦艦の場合、一番上に測距機を備えた見張り所があります。 で、次の層に昼戦艦橋、下に夜戦艦橋、航海艦橋、そして奥深くにCICか、主砲発射指揮所があります。 (21 眠い人 ◆ikaJHtf2) 籠マストのころのアメリカ戦艦の前檣楼についている円形のプレートは何? 弾着時間の表示板だったと思う。方位盤が無い時代の装備 だが改装後のアイダホとかにも付いてるんだよね。 (21 71) 「パゴタマスト」って何なんですか? パゴタ=仏塔です。 イメージとしてはアンコールワットの建築物を見てもらえば分かると思います。 米英の戦艦に比べて、艦橋の構造が複雑になっているところから付いた名前だと思います。 実際、日本戦艦の艦橋は確かに仏塔に似ている気がしないでもない。 (22 45) 戦艦の主砲の砲弾の搭載可能量はいくらですか? 大和だったら、46cm砲弾は900発(一門100発)だったと思う。 (28 100) 大和型は主砲塔内と外部を合わせたものを弾庫としておりこれを上下2層で構成しています。砲弾搭載数は上層180発・下層120発の1門当たり100発・1基当たり300発・合計900発が一般的です。 アイオワ級の場合は主砲塔自体が弾庫となっているので各砲塔で搭載数が異なります。 アイオワ級主砲のマニュアルによりますと 第1砲塔:390 (1層:72 + 120・2層:72 + 126) 第2砲塔:460 (1層:72 + 70・2層:72 + 125・3層:121) 第3砲塔:370 (1層:72 + 100・2層:72 + 126) これに各砲塔9発の訓練用砲弾を合わせた合計1,247発がアイオワ級の一般的な砲弾搭載数です。 わざわざ一般的な搭載数と書いたのはアイオワ級の主砲塔は各砲塔にある弾庫構造部の1層・2層の構造上の差異がないため搭載能力的には 第1砲塔:390 (1層:72 + 120・2層:72 + 126) + 9 第2砲塔:511 (1層:72 + 120・2層:72 + 126・3層:121) + 9 第3砲塔:390 (1層:72 + 120・2層:72 + 126) + 9 の合計1,318発程度は普通に搭載可能と考えていいかと思います。 実際ノースカロライナ級・サウスダコタ級に搭載された主砲塔はアイオワ級の物と同規模 (弾庫機能を持っている主砲塔円筒部の直径および階層の数が同じ) の主砲塔ですが 第1砲塔:404 (1層:72 + 130・2層:72 + 130) + 9 第2砲塔:525 (1層:72 + 130・2層:72 + 130・3層:121) + 9 第3砲塔:404 (1層:72 + 130・2層:72 + 130) + 9 の合計1,360発が通常搭載数としてマニュアルに書かれていますのでアイオワ級も同程度の搭載能力があるかと。 ※出典 1. O-45(N):JAPANESE 18" GUN MOUNTS 2. OP 769:16-INCH THREE GUN TURRETS BB-61 CLASS 3. OP 755:16-INCH TRIPLE GUN TURRETS (45 CAL.) (28 ---) 近代化改装前の日本の戦艦の写真などには、舷側にたくさんの棒状のものが斜めに渡されているのが見られますが、これはどういう用途に使うものだったのでしょうか? WW1のころは魚雷防御網というモノが戦艦の舷側に装備されていまして、 それの展張ブームです。 なんで廃れたんですか? 装備したままだと抵抗になってまともに動けません。 撤収するにも時間がかかります。 おまけに網がスクリューに絡まる事故が多発したので順次撤去されました。 (30 名無し軍曹) もう戦艦って役に立たないんですか? 現役の戦艦はもうありません 使っていればまだまだ役には立ちますが、費用対効果で見ると 維持するのは税金のムダ使いであるとしか言いようがありません (34 271) ドイツが昔持っていたポケット戦艦の定義ってなんですか WW1で敗北したドイツはベルサイユ条約によって軍備を制限されました。 旧式戦艦の更新に関しては排水量一万トン以下、備砲は11インチ以下に制限されました。 その制限下で建造された軍艦がポケット戦艦です。 当時の戦艦より高速で、当時の重巡より高速だったので、机上では巡洋戦艦しか 対抗しうる艦がないと考えられ、欧州ではそれなりの脅威と捉えられました。 (35 580) 第2次大戦時に 日本の戦艦の主砲の予備砲身はどのくらい用意してあったのですか? 大和級で言えば、予備砲身は9本あったそうです。 つまり信濃に搭載する予定だったものがそのまま予備砲身。 元々予備砲身なんて考えてなさそうで怖いですね。 重巡青葉もサボ島沖海戦で第三砲塔に損傷を受け、 予備砲身不足から第三砲塔のあった場所に25mm機銃を設置してます。 地元の出版社が刊行したため、入手しにくいかも知れませんが、 「写真集・終戦直後の佐世保」なる写真集に、終戦直後、 佐世保海軍工廠を接収したアメリカ軍が捕獲した、 大和級戦艦、主砲予備砲身のスナップが収められております。 かなり鮮明な写真です。 「では、その後」については、発射実験が行われたなどの話もありますが、判然としません。 ともあれ、最低一本、完全な予備砲身がアメリカ側の手に渡ったのは、確かなようです。 (36 191) 基本的に砲身交換は余程のことがない限り行いません。 砲身内砲身(名前忘れた)の交換だけでしょう。 英国、米国の戦艦に関しては、資源が潤沢にあったので、 それなりに予備砲身を有していました。 言っても一門宛数本だったはずですが。 (36 眠い人 ◆ikaJHtf2) 戦艦の主砲は長砲身よりもある程度は砲身は短い方が有利なのでアイオワよりも大和のほうが圧倒的有利と聞きましたが本当ですか? 短い方が有利という訳ではない。以下長レスだが、砲の威力というものについて。 砲から発射された弾の威力(エネルギー)は「砲弾の質量*速度*速度」で求められる。 つまり威力を高めるためには砲弾の質量を増やすか、速度を増やすか。 砲弾の質量を増やすには砲口径を大きくして砲弾自体を大きくするか、より重い金属でつくったりする。 一方砲弾の速度を増すには炸薬量を増やすか、口径長を増やして加速の際に受けるエネルギーを大きくする。 さて、ここで考えるべきなのは砲弾の質量を増やすより、速度を増やす方が、より効率的に威力を増すことができるということ。 直射(相手に向かって直進弾道で弾を撃ち込む)のすることが多い戦車が搭載砲の口径長を延ばすことで 攻撃力の増加をはかることが多いのは、それが一番単純で効率がいいから。 ところがこれが戦艦になると話は変わってくる。 確かに近距離で打ち合う場合は戦車とある程度同じだが、ある一定以上の距離になると弾道が変わってしまう。 つまり相手に向かって直進で飛ぶのではなく、一度打ち上げられたものが放物線を描いて落ちてくるようになる。 (物を遠くに投げるとき、まっすぐ投げるより斜め上方に投げた方が遠くに飛ぶのと同じこと) こうなると発射直後の砲弾の速度は威力とあまり関係なくなり、大事なのは砲弾の重量となる。 だらだら書いてきたけど、大事なのは砲の威力は口径長に左右されるのではなく、砲弾の質量と初速に左右されること。 口径長の長くてもアイオワの初速は大和より遅いし、同じ16インチでもアイオワの主砲弾はSHSといって 一般的な16インチ砲弾より重い。砲口径や口径長でわかった気になるのは間違い。 最後に単純に威力だけ比べるならアイオワより圧倒的に大和の砲が上。 (36 839) 金剛などの巡洋戦艦というのは、主砲は大きいが装甲が薄い? 建造時の状態で行くと、主砲14inで、装甲帯8in~3in、バーベット10in、砲塔9in、 司令塔10in、甲板が57ミリ~41ミリ。 改装で耐14in砲防御を可能にした。 (37 眠い人 ◆ikaJHtf2) 戦前南米ABC三国がそれぞれ戦艦を買っていましたけど、ああいう国に戦艦なんて運用できたんですか? 南米でもアフリカでも戦艦を収容できる港さえ持っていれば運用くらいできる 満足な戦闘力を維持できるかはわからんが (40 929) 戦艦には冷暖房完備なんですか? 旧日本海軍の12戦艦のうち、冷房が有ったのは大和と武蔵だけだった。 これは、弾薬庫を冷却する為の装置を利用したもので、ゆえに「大和ホテル」 とも呼ばれていた。 暖房は主機関のスチームがふんだんに有ったので、全艦に装備していた。 (46 いやなヴァンツァー) 戦艦の最大幅や全長って、どうやって計算するんですか? あるいは砲塔のおおきさとか。 意味がよく分からんのだが…艦艇は設計図どおりに作るんだから、計算も何も、設計図を見れば数字はすぐ分かるよね? であれば…もしかして「戦艦の最大幅・全長・砲塔の大きさなどはどういう理論で決定されるんですか」という意味か? というか真に申し訳ないけど、精一杯にムリヤリ解釈してそれ以外に連想できん…。 もしそうであれば…戦艦の場合、ざっくり言って「主砲の口径」から全ての数値がはじき出されると思っていいかと。 どれくらいの大きさの主砲を積むか(もしくはどれくらいの主砲なら造れるか・役立つか・載せられるか・扱えるか)を まず考えて、それからその主砲の連装数を決めて(大体は二連装が主流、後期の戦艦だと三連装も出てくる)、砲塔の数を 決めて、そこからそれを載せるのに相応しい規模の船体を想定する。砲塔の大きさは主砲口径と連装数から自然と決まるだろう。 で、艦橋や煙突、装甲、機銃、水上機など他のモノの搭載はハナから決定事項みたいなもんだから、砲塔の数が決まれば 予想される排水量と必要な機関出力はすぐ出てくるわな(どれくらいの装甲や速度を要求するかって問題もあるけども)。 同時に、砲塔の数が決まれば甲板上に配置するパーツが全て確定するから、艦の全長も決まる。 そして、全長に対して横幅があんまり広くなりすぎると水の抵抗が増えて速力の低下を招くから、全長が決まると 同時にそれに相応しい全幅もほぼ決まる。それでなくともデカイ戦艦の場合、浮力を付けるために船底をフラットに して、正面から見たとき四角形に見えるような船体を形成せざるを得んから、抵抗を減らす工夫は欠かせない。 ただ、だからといってあんまり横幅を狭くしすぎて細長い艦にしてしまうと、真横に主砲をぶっ放したときにその反動で 横転してひっくり返りかねないから、限度はあるけどね。 軍縮条約時代に作られた艦艇のたぐいだと、まず排水量の制限が先にあって、その枠内でどこまで強い艦が造れるか みたいに決められたりした。あと、アメリカの戦艦は「パナマ運河の通行ができなければならない」という宿命を負って 造られた戦艦が大多数だったので、まず横幅に制限を受けて、その制限された横幅の数値から実現可能な全長や砲塔の 規模を逆算して造っていたりもした。 実際、日本戦艦の真骨頂「大和」における主砲口径・砲塔数・速度・排水量などの性能は、アメリカの戦艦が横幅を パナマ運河の幅と同じ33m以上にはできないことを想定し、そこからアメリカが建造可能な戦艦のスペックを試算 してから、それを上回る性能を持った戦艦を造ればいいじゃないかという発想で決定されている。 (48 46-47) 戦艦の砲弾の補給ってどうするの? 砲塔へは、艦体内の弾薬庫からぎゅりぎゅりと砲塔内まで揚弾して装填します。 弾が尽きたら寄港するなり補給艦と合流するなりして、燃料や食料と一緒に弾薬も 補給してもらいます。そんだけです。 (48 682) 単縦陣で砲撃戦を行っている戦艦戦隊で、2番艦が被害を被って脱落し2番艦の位置に後続の3番艦が入った場合、脱落した2番艦に照準されていた敵弾は、3番艦に命中することは考えられるのでしょうか。 ない。各艦の間は戦艦の1隻やそこらは楽勝で入るくらい間隔が空いている。 まともに2番艦を狙ってた弾がまぐれで2番艦に当たるなんてことは常識じゃ考えられない。 (63 709) 日本海軍は解体されるまで通算で何隻の戦艦を保有していたのでしょうか? 前ド級~ド級時代 富士級「富士」「八島」 敷島級「敷島」「朝日」「初瀬」「三笠」 香取級「香取」「鹿島」 薩摩級「薩摩」「安芸」 河内級「河内」「摂津」 超ド級時代 金剛級「金剛」「比叡」「榛名」「霧島」 扶桑級「扶桑」「山城」 伊勢級「伊勢」「日向」 長門級「長門」「陸奥」 大和級「大和」「武蔵」 (64 347) 347に加えて 富士以降なら、戦利艦も含めると36隻になります。 初代扶桑を含めるかは見方に因りますが。 「扶桑(I)」(明治初期の装甲艦) ロシアからの戦利艦「壹岐」「丹後」「相模」「周防」「肥前」「石見」 巡洋戦艦(装甲巡洋艦から艦種変更)「筑波」「生駒」「鞍馬」「伊吹」 (64 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 36センチ砲と40センチ砲じゃ、そんなに威力違うモンなの? (40/36)^3 = 1.3717… 口径比の三乗で比べると37%違うみたいね。 (66 24) 昔の戦艦の砲、機銃にはそれぞれ何発くらいの砲弾、弾丸が搭載されていたのでしょうか? 金剛級戦艦の場合、主砲弾として平時に80発、戦時には100~110発 25mm対空機関砲は、1基に付き2,000発が標準で、通常弾が1,520発、曳光弾480発。 (67 眠い人 ◆gQikaJHtf2) バトルクルーザーの和訳はなぜ巡洋戦艦なんですかね? まんま戦闘巡洋艦とかしたほうが バトル=戦闘ですか? ちょっと違うような気が・・・ そもそもバトルクルーザーは 戦闘と言う意味のバトルではないので (67 894) 戦艦扶桑(アンバランス艦橋のやつ)などは船体の真ん中あたりにも砲がありますが、それより新しい船には無いのは何故なのですか? 中央部に砲塔を置いても、射界が制限され、使用されることは反航戦とか同航戦 の時にしか使えません。 また、その砲塔を防御する部分が大きくなり、重量面からも不利です。 更に開口部が増えることで防御面も不利になりますし、機関部の配置が窮屈になります。 大口径砲を使えば、尚更重量面の不利が強調される上、上構部の爆風による破壊 の可能性も考慮に入れなければ成らず、 結果として中央部配置の砲塔は廃れたのではないでしょうか。 (70 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦闘機や爆撃機から爆弾を落とすより戦艦からミサイルを撃った方が、安全ではないのですか? どうして、キケンなのにわざわざ敵の上空までいって爆撃をするのでしょうか? それは機械がミサイルを誘導する能力よりも、 ヒコーキに乗っている人間の能力の方がより優れているからです(一部例外あり (71 447) 安いから。 (71 450) 米海軍はWW2以後も長らく戦艦を保有し続けてきましたが これは艦の持つ戦闘能力はあまり重視されていなくて水兵達の「大艦巨砲燃え~」というメンタルな部分と 老戦艦も養える余裕のアメリカ様だぞ!というのを示す意味合いが多分にあるのではないかと思うのですが実際どうなんでしょうか? あくまで主砲の射程内に限れば、敵陣に砲弾を送り込む効率は航空機より戦艦の方が上だったりします。 艦砲射撃の威力ってバカにできないんですよ。 でもまあどっちにしろ運用は限定的になっちゃいますし、趣味とか誇りの部分があったのも否定できません。 個人的にはいつまでも現役でいてほしかったんですが… (74 320 上陸作戦の時に艦砲射撃ができるという利点もありました。 (74 324 二次大戦後長門以外に残った戦艦はあるのですか? アイオワ級、ヴァンガード、KG5クラス、おフランスのじゃんばーるなどなど 敗戦国以外結構ある マカロニ海軍すらある(´・ω・`) (79 472) 日本海軍でしたら、 榛名…江田島小用海岸で大破着底 伊勢…倉橋島音戸海岸で大破着底 日向…情島沖で大破着底 これ以外に事故で喪失した「陸奥」を除けば、 残りはすべて(「三笠」以外は)外海の海の藻屑です。 (79 名無し軍曹) 戦艦等に積んである飛行機を発艦させる時にカタパルトの動力はなんでしょうか? 戦艦のカタパルトの動力は火薬の爆発力です。 火薬を爆発させてその発生したガスでピストンを押して、飛行機を打ち出します。 (80 123) カタパルトの動力は日本では火薬式がメインで、ごく一部に 空気圧で動く物が使われました。外国のことは知りません。 (80 124) 第二次世界大戦中の日本の戦艦などにトイレはついていますか? 付いてない筈がないでしょう。 またどんな構造か教えてください。 洋式です。 (83 839) たしか金属製の和式の便器で水洗式だったと思う。 (83 840) ※和式と洋式両方あったようです 将校用のトイレはあったぞ (83 841) 戦艦の主砲弾に付いて教えてください。 スティーブン・セガールの映画で、主砲を発射するシーンがあったのですが、 弾頭と推進薬を別々に装てんしてるみたいでした。 野砲のように、薬莢と砲弾が一体になってるわけじゃないみたいですが、 どういう仕組みになっているのでしょう? また、なんでそんな手間のかかる方法を取っているのでしょうか? 装薬の量が簡単に調節できるから。 薬嚢式の場合、主薬嚢と呼ばれる装薬に補助薬嚢を足す事で威力の調整が出来ます。 あと、薬嚢式砲は薬莢式砲に比べて閉鎖機が大きくならないので 艦砲のような大口径砲に適しています。(ドイツ軍は薬莢式にこだわりましたが) (85 名無し軍曹) 戦艦によっては天蓋に傾斜が付いているものがありますが、水平にした場合と比べてどのようなメリットがあるのでしょうか。 水はけ (86 247) 戦艦の艦砲射撃のシーンを見るとものすごい量の火焔が銃口の先からあがりますが、この火薬の燃焼炎って砲弾の推進にとってかなり無駄なエネルギーに見えるのですがどうですか ムダがないとなると、砲口でほとんど一気圧に腔圧が下がるとかいう 事になりますが、それってムチャクチャ長い砲身が必要なわけで、単に 無理なだけでなく、途中からは砲弾の速度も落ちてくると思われます。 基本的には与えられた砲身長が先にあり、許される腔圧限界があり、 望まれる砲弾初速があって火薬の量が決まり、否応なくムダに吐き出される 火焔エネルギーや爆風が生じます。しゃあないわけです。 (87 system) 長砲身にしすぎると、イギリスの12インチ砲のように砲身がしなって 散布界が広くなるような弊害も出ます。 結局50口径あたりが限界なんでしょう。 (87 224) 長砲身ではなくの少量の火薬を効率的に燃やすという方向ではだめ? 少量だと、大質量の砲弾を十分に加速できないのでは? (87 227) 銃同様、火薬の完全燃焼はなかなか難しく、おっしゃるような事もあると思います。 このため、銃では雷管から筒を通して火薬の前面から燃やす、という特許もあるぐらいです。 (87 system) 主砲40インチ(101.6サンチ)60口径砲三連装五基15門搭載の戦艦を作るとすると、全長や全幅、満載排水量はどのぐらいになるでしょうか? 我々にも手に負い難い難儀な計算になるんですよ。 参考例にできそうな数値が18インチ戦艦大和や20インチ戦艦H-44(独)くらいしかないもので。 ちなみに標準的16インチ戦艦は3万5千~4万5千トン(9門)で建造されますが、 その半分の大きさの8インチ巡洋艦は1万~1万数千トン(やはり9門)です。 だからといって単純に32インチ戦艦は16インチ戦艦の3~4倍で収まるか、というとそうは問屋が卸しません。 (88 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 理論的にはトップヘビーにならないようにするには 船体を大きくしていけば、解決しそうですが、 それを浮かべる港、あるいは造船所を作るのが一大事業になりそうです。 (88 777) 第二次世界大戦において戦艦はまったく役に立たなかったのですか? 太平洋では地上砲撃に活躍し、大西洋、地中海では海戦の主役だった>戦艦 戦史を読めばいくらでもあります>活躍をした戦艦 (93 389) とりあえず、”ビスマルク”で検索してみるとよいだろう>活躍した戦艦 (93 390) 389さんがおっしゃっていることに加え、 太平洋では空母機動部隊の重要な対空護衛戦力でした。 というわけで、さまざまな戦場で戦艦は「活躍」しています。 (93 401) 戦艦についてお聞きします。 例えば、大和とビスマルクが砲戦し、ビスマルクの一発が大和の二番主砲塔に命中するも、 大和ははじき返した。こんな状況になったとします。 仮想戦記等ではこのあとも何事もなく大和は打ちつづけますが、中の人はどうなんでしょうか? 衝撃、振動、騒音などで悶絶して、行動不可能なんじゃないかと思うのですが。 おっしゃるとおり、装甲板は撃ち抜かれなくても、中の人はかなり悲惨な 状態になるでしょう。 ついでに、中の機材なども壊れるものが相当数出ると思われます。 つまり、何事もなかったかのように戦闘を続けることは無理です。 (94 85) 陸奥の砲塔内で自爆事件が起きたときさえも、砲塔が吹き飛んだりせず、 内部の状態が推定できる程度に保存されて いたらしいですから、交代要員さえいれば、交代して射撃を続行できそうな気がしますが? 超音速の大質量弾体が剛性の高い砲塔を直撃した場合、強い衝撃波が 発生する可能性大です。衝撃波によって壊れやすい部品、つまり 人間とか光学機器とかは無事ではすまない事もあるでしょう。そうで ない部品は問題ないと思います。ただ衝撃による変形とかが起きる事も あるわけで、そうなると機械的に無理、が生じそうです。 (94 system) よくギャグ漫画である、鐘の中に人を立たせて鳴らすような状況になるわけですよね、この場合? 初期状態だと音は干渉してかなり小さくなるが、10何秒かしてうなりが出てくる 段階になると外で聞いた場合と同じ音圧レベルになる模様。 (94 110) フランスの戦艦のみがMACを採用したのはなぜですか? 煙突の排煙を後方に流すため、煙路の対爆弾防御のためと言われています。 (98 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 両用砲を最初に装備した戦艦はKGⅤ級ですか? ダンケルクが1937年4月、KGⅤが40年1月完成です。 もっともイギリスは大改装で在来戦艦に次々副砲廃止・高角砲増載に踏み切っており、 例えばレナウンは36年から39年9月にかけての大改装で114mm高角砲20門に副兵装を統一しています。 (98 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 戦艦が自分より下位の戦艦や巡洋艦と砲戦をした場合、基本的に敵弾をはじくように作ってあるとしても 弾が当たったら相当な衝撃があると思うのですが乗組員は大丈夫なんでしょうか? バイタルパート以外は損害を受ける (105 426) そういう例は実際にいくつもありますよ。 沈みにくいのは確かですが、沈まない=戦える・帰ってこられるではないです。 戦艦とはいえ、装甲防御が施してあるのは船体の中央周辺、主砲塔など、 全体から見ると限られた部分にしかすぎません。 艦橋などの上部構造物も大半が装甲されていません。 その理由は、重くなりすぎる=遅くなり、高価になる、 重心位置が上に行くとひっくり返りやすい、など様々です。 (105 427) 防御区画の内側にいる人は鐘の中状態で大変ではないのですか? 戦艦は鐘ではありませんし、砲弾は撞木ではありません。 素材も構造も違うのです。鐘の中のようにはなりません。 (105 430) 大東亜戦争に参加した日本戦艦の艦橋は独特な形をしていますが、あれは何を目的としているのですか? 当初、日本に限らず戦艦は、低い司令塔の上に、高くシンプルな構造のマストがそびえ、 その上部に見張所と主砲指揮所が有ると言った、比較的簡単な物でした(英や、それを 模倣した日独は三本支柱で、米は篭マストと言った差は有りますが)。 その後、WWⅠが終わり、ワシントン軍縮条約によるネーバルホリデーの時代に移るの ですが、技術の進歩により、扱う情報量の増加や砲の威力の増大、航海術の進歩や 防御の研究等が進んだ事により、艦橋に求められる役割が増大して来ました。 しかし、戦艦の新造は条約で禁じられている為、既存の戦艦を改装する事に成り、 必要な機能に合わせて逐次増築していった結果が、あの段々積木の様な形です。 もちろん、お金と時間有れば全部造りかえれば良いのですが、当然予算もかかりますし、 大掛かりな改装をすると、それだけ長期に渡って戦列を離れなければならなく成ります。 その辺のコストパフォーマンスの見極めですね。 ちなみに、ほぼ同世代のウォースパイトや、大和の実験艦になった比叡などは容相が一変しています。 (107 473) WW2の頃、レーダーが発達して射撃の照準にも使い始めました 航空戦ではチャフを撒いてますが、戦艦同士の砲戦に使う発想ありました? 第2次大戦中、洋上戦でチャフが使用された例はありません 当時も今もチャフのカバー範囲は主砲の砲弾散布界に含まれてしまうので意味が無いのです 艦船のチャフが標準装備化したのは対艦ミサイルの脅威が現実のものになった 60年代中ごろからですね (109 325) 英軍はウィンドウを秘匿してきたが、米国から既に日本海軍が使っている旨を伝えられて隠す意味を失い、 対独戦での使用に踏み切ったと何かで読んだのですが、 日本海軍が使った局面は、 海戦では無かった? 効果が無いのを知らずに海戦で使った? のどちらでしょう? 海戦ではなく空戦。 「欺瞞紙」でググると吉。 (109 360) 戦艦の主砲ってライフル砲ですか? 時代にも拠りますが、近代の戦艦はまずライフル砲です。 (110 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦艦の主砲発射した映像で、火炎が飛び出たり、あるいは黒煙だけとか、なにが違うとこうなるんですか? 戦艦に限らず、火砲を発砲するとマズルブラスト(発射炎)が出ます。 拳銃から戦艦の16インチ砲までほとんど例外はありません。 同時に、火薬(発射薬)が燃焼した事による煙が銃・砲身から吹き出します。 発射炎が見えないような気がするのは、発射の瞬間をカメラがとらえていないか、 (動画・静止画ともに「シャッタースピード」のために、一瞬の現象を捉えられないことがある) 周囲が明るすぎて見えなかった、ということでしょう。 (110 313) 戦艦の主砲弾に有翼矢状徹甲弾(フレシット弾等というもの)を導入することに意味はあるでしょうか? APFSDSと艦艇の構造、戦艦同士の砲撃戦等を調べれば答えはわかると思います。 (112 250) 戦車のAPFSDS弾の事かな、意味無いでしょう戦艦の砲戦距離じゃ バイタルパート以外でも普通の徹甲弾で貫通後、爆発させて破壊しないと (112 251) 超接近戦でない限り、ほとんど無意味です。 戦艦の砲の大口径化がなぜ進んだのか。 それは少しでもアウトレンジからの攻撃をしたい。 そして、大角度で落下する砲弾の運動エネルギーによって、 装甲を貫通させたい、ということからですよ。 (112 256) 仮にAPFSDSの事として、見通し線内距離でしか十分な速度を保てません、 てーか曲射するような速度じゃ性能を発揮できません。 従って榴弾砲相手の戦車のごとく、レンジアウトされてタコなぐりされます。 次に、仮に直射距離に持ち込んだとして、46cm砲の貫通体が15cm直径あったとしても、 できる穴のサイズはそれだけであり、加害体積は艦船のサイズを考えるとわずかです。 奇跡的にバイタルパートに当たらない限り、効果は知れています。 最後に、艦船は戦車より遙かに重量のある、あるいは セラミックなどを多層化した装甲を装備し、かつ機動することが可能です。 APFSDSを道具にしたのでは、矛盾のバランスが悪すぎるでしょぅ。 (112 system) 翼安定弾はある程度の距離以上だと急に弾道の安定性を失うとされています したがって仰角かけて弓なり弾道で射程距離を伸ばすような状態では、命中させるのは非常に難しいと思われます 砲身命数の点では滑腔砲はライフルに比べて有利な面がありますけど あと、戦艦の大口径砲弾の場合は装甲を抜けなくても、弾着時の衝撃で装甲内部のフレームが破壊された例があります APFSDSのような形状だと初速は稼げるでしょうけど、砲弾重量は減少するためこのような効果は得にくいかと思われます また、至近弾での効果も減少しますし、あまりメリットは無いでしょう (112 259) APFSDSはあり得ませんが、劣化ウラン弾は開発されたかもね。 SHS(Super Heavy Shell)ってのをぐぐって見て下さい。 それから艦砲と戦車砲じゃ使い方が違いすぎて類推の成り立つ余地はないですよ。 (112 264) 戦艦は何をしようとした艦で、消えていった理由は何でしょう? 戦艦という艦種は、海上における勝利を目指して特化した船で より遠くへ、より強力な攻撃をってことで大砲を乗せたプラットフォームとして進化した 同時にその攻撃に耐えられる防御力もね。 で、魚雷の進化により大砲のプラットフォームとしての価値が下がり 航空機の進化により、「より強力に、より遠くへ」との方法論が無意味になってしまった。 航空機・空母に金かけた方がましになった時点で戦艦の価値は、コストと釣り合わなくなったということ。 (112 819) 大和・武蔵を始めとする戦艦の主砲について教えてください。 一般に砲身の寿命は、確か200から300発程度と読んだ事がありますが 仮に、酷使してそれだけ打ったとして交換する予備砲身はあったのでしょうか? 昭和17年2月に扶桑が4日がかりで砲身交換を実施した事例がある。 日向も砲身を折ったことがあったように記憶しているが 予備砲身がなければ対処できないと思われる。 (113 鷂 ◆Kr61cmWkkQ) 大和の予備砲身って聞いたことないんですよ。(勉強不足かもしれませんが) 記憶違いだったらスマンが 陸奥の主砲が引き上げられたとき、砲塔内部の鉄内には 放射性元素が混入してない純粋な鉄で 研究に重宝されたとか聞いたことがあります。(核開発・使用の前に沈んだからだから?) (113 939) 陸奥の鉄材が重宝されるのは、現在では製鉄過程で放射性物質を混入するように なったからです(品質管理上の都合だったと思うが)。 大和級に関しては砲身輸送専用の船を作ったくらいですから 予備砲身も用意されていたのだろうとは思いますが、漏れも聞いた事はないですね。 あったとしても終戦直後に鋳潰されてしまったんでしょう。 (113 948) 記憶モードで書くので間違ってる可能性もあるが、 大和級の予備砲身は作られていない筈。 ただ信濃の砲身が既に完成していたので、いざというときはそれを使ったかもしれない。 ってのをどっかで見た気がする。 (113 950) 大和&武蔵の砲身は、予備があったとしても工場からドックまで運ぶ手段がないから、交換不可能。 新造時には専用の運搬船まで作ったけど、その後輸送船に転用されてあっさりあぼーんしたから。 (113 978) というか、戦艦クラスの主砲ともなると、かなり製造が難しいものだから 予備砲身を用意したくてもできなかったわけで。 そりゃ海軍としても予算と技術と時間に余裕があれば予備砲身を用意したかったわけで。 逆にいえば、開戦を予備砲身を作るために遅らせるわけにはいかなかったわけで。 (113 985) 戦艦ドレッドノートや、巡洋戦艦金剛(竣工時)にある舷側のパイプのようなものは何なのでしょうか? 当時の戦艦では魚雷防護用の金属製の網(防雷網)が展開できるようになっていました。 あのパイプ(アーム)は防雷網展張用の桿です。 スクリューに絡んだり、移動や展開が容易でないためにWW1以降では撤去されました。 (118 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 現役の戦艦はいますか? 無い。 (118 812) 戦艦ってそもそもなんのためにあったのでしょうか? 敵艦を倒す為。 (119 606) 国威発揚。 (119 607) それは勿論敵軍のフネを戦闘で破壊するため、ひいては「制海権」を確保するため。 なのだが、貴方が一体いつの時代の”戦艦”を指しているのかで答えは違ってくる。 ただ、いつの時代でも、「より強力な武装」「より強靭な防御力」を追求すると、 兵器は大きくでかくなる。 戦艦という兵器のジャンルはそれが極端に現われたジャンルだと言える。 (119 608) 第二次大戦以前は戦艦はまぎれもなく主力艦でしたからね。 それまでは戦艦でしか戦艦を沈められないと考えられていたが、 第二次世界大戦にはいり、他の兵器も進化し強力になってくると 戦艦以外でも戦艦を撃沈できるようになった。 だから高くて金がかさむ戦艦なんて誰も造らないし、使わなくなった。 (119 611) 太平洋戦域では、マレー沖海戦から。 大西洋戦域では、一応最後まで神通力を保っている。 第二次大戦以降、戦艦ってのが形だけのものになってることから、うすうすはわかる気がするのですが、 第二次大戦あたりで戦艦ってほとんど無用の長物になっているのでしょうかね? まさか敵陣に艦砲射撃するためとか、輸送船団守るためだけに戦艦があるわけはないですよね。 海軍とは、正にその為に存在している。 (119 612) 第1次大戦以降、戦艦は「より遠くの敵を」「より正確にで」「より高い攻撃力で」攻撃し、 そして「そのように発展してきた敵の攻撃に耐えられる」ということを目指し、 恐竜的とすら言われるまでに発展した。 その代償として非常に金のかかるものになってしまい、上記の要求事項のうち 「より遠くの敵を」「より正確に」「より高い攻撃力で」ということが空母とそれに搭載される 空母艦載機で戦艦よりずっと安価に実現できるようになると、途端に存在意義を失ってしまった。 艦砲射撃も船団護衛も、空母艦載機にやらせたほうがずっと効率的で安価であり、 「作ってしまったので仕方なく」使い道を見つけた、というのは否めない。 ただ、太平洋と違い天候の悪い北大西洋では航空機が使えない局面が多々有ったし、 単位時間あたりでの破壊力は同時代の航空機に比べると勝っていたので、 それなりに「主力」として使うことができていた(少なくとも欧州では だがそれも、核爆弾の登場で「どうやっても飛行機に勝てない」攻撃力しか持てない ことになってしまい、戦艦の存在意義は(少なくとも純軍事的には)完全に失われた。 第二次大戦以降、戦艦が形だけの「海軍の象徴」となったのは、つまりそういうこと。 (119 615) 戦艦は船を攻撃するためだけでなく 沿岸の敵地上部隊に向かって艦砲射撃で支援を行ったり といったことができるので無用の長物ではないかと。 空母の出現やらミサイルの発達やらなんやらで、戦艦をわざわざ作るくらいなら 他の艦種を作った方がいいということになりましたとさ。 (119 616) 海軍の目的は自国の海上輸送を安全にすること 戦艦や航空部隊を使って敵艦を沈めるのはその手段にすぎません (119 617) まあ大井篤の「海上護衛戦」でも読んでみればわかるよ。 (119 619) 仮に大和・長門あたりが、海面の状態の良い海上で静止して、距離の判明している固定目標に向けて主砲を斉射した場合、 だいたいどの程度の精度で命中させる事が出来たのでしょうか? (目標のサイズは平均的な戦艦サイズ、距離は交戦想定距離と仮定する) だいたい最大射程で敵主力戦艦の全長内に弾が落ちるように造ってある 書名は忘れたが去年出た大和の新書に簡単な解説があったゾ (120 688) だいたい10%前半 猛訓練して20%ぐらい (120 689) 距離の判明している固定目標 距離が判明してるんなら初弾から多分50%以上の確率で当たるでしょうね。それが 難しいから色々苦労しているわけですが。 公算射法とか散布界とかいう言葉を調べてみるといいかもしれません。 (120 691) 実戦では色々な要素が加わるので基本的にもっと低くなりますがね。 例えばサマール島沖では、栗田艦隊が疲労や誤認が原因で 恐ろしく低い命中率(1%未満?)しかあげていません。 (120 693) 相手が動いていたら距離がわかっていても5%を大きく割り込むと思うが。 こちらがわも回避行動を取りながらの射撃になるしなー。 (120 694) ドレッドノート以前の戦艦と、それ以後の戦艦では何が変わったのでしょうか 高速性を重視し、主機にはじめて蒸気タービンを使用したこと 従来は主砲と副砲の混載があたりまえだったものが、遠距離砲撃を想定して (約7.000~9.000m)単一口径の主砲に統一し、門数を増やしたこと (一部の国では副砲は残された) 対魚雷水中防御を重視したこと (120 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 単一口径(しかも大口径)の砲を多数搭載する形式に変わった (以前はいろんな口径の砲を組み合わせていた)。 主砲を中心線上に配置し、左右方向には全門発射可能になった。 蒸気タービンの採用にともない、速度が上がった。 よくイメージする戦艦像ができたのがここからで、いわゆる大艦巨砲主義が 始まり、また高速戦艦(巡洋戦艦)もドレッドノートの延長線上で登場した。 (120 939) ①大型の砲を収めた砲塔を中心線上に配置し、左舷、右舷どちらにも振り向けられる構造にした。 ②中間砲を廃止し、主砲の口径を統一し、大口径の主砲をなるべく多数搭載する事により、同一データ 使用による砲撃が可能になった。 ③蒸気タービンの採用による速度性能の向上(21kt以上)。 特に②の項目が重要で、それまでの砲撃は比較的近距離においての直接照準の砲撃で、 個々の砲が個別に照準して行う方式が主流だったのが、方位盤を使用した遠距離における 同一データを使用した一斉射撃が可能になり、砲撃距離が格段に伸びた事でした。 これは何を意味するかと言えば、前ド級戦艦が何隻いようと、ド級戦艦1隻いれば、 一太刀も浴びせる事も出来ずにワンサイドで撃破されてしまう、と言う事なのです(程度問題があるでしょうが)。 たとえ接近戦に持ち込もうとしても、今度は③の優速性を行かして逃げ切られてしまいます。 このように、ドレットノートが就役した事により、ド級戦艦に対抗出来る戦艦は、ド級戦艦意外には無くなり、 前ド級戦艦をいくら保有していても戦略的意味が薄くなった為、“画期的”と言われた訳です。 まあ、私が“重要”と言ったのは、各砲が夫々直接照準射撃で射ち合っていたのが、方位盤射撃による 間接照準射撃に移行した事による砲戦距離の伸長であって、それまで6,000m程度だったのがジュットランド 海戦なんかでは2万mにまで一挙に増大した事なのですが。 下手をすると、前ド級戦艦は、ド級戦艦の陰を見ただけで、何も出来ずに撃破されてしまう事も有り得る訳で。 (120 凄腕蒲田の三等兵。 ◆UkUFfcwWIs) ①大型の砲を収めた砲塔を中心線上に配置し、 左舷、右舷どちらにも振り向けられる構造にした。 よく、こう表現されるが、 ドレットノート以前の時代にもこういう艦は存在したわけだが。 ドレットノート以前の艦は、三笠を見れば分かるように、 副砲の類は舷側にずらっと並べる方式だった。 これじゃ効率が悪いというんで、これをやめて主砲の数を増やし、 その主砲は中心線上に置いて、左右どちらにも撃てるようにした。 それが941で言っている(2) つまり、(1)と(2)はワンセットなので、(2)が重要、というわけではない。 (120 943) もっと簡単に言うと、日露戦争の三笠が連装の30センチ砲を2基から 直後の時期にドレッドノートはより高速で連装の30センチ砲を5基搭載し登場した (120 948) 航空母艦と航空機が発達しなければ、大艦巨砲主義が行く所まで行って 大和を一回り二廻りほど強力になったものが、大量に保有される方向に進む」のか、 「数ではなく単艦を大艦巨砲主義でひたすら巨大化させる」方向に行ったのか 戦艦は 1)相手より強い火力 2)相手より厚い装甲 3)相手より速い速力 が必要とされるので、ほっておけば際限なく巨大化する。 ただしそのままでは建造競争に参加した国が潰れてしまうので、適当なところで軍縮条約を結んでブレーキをかけた。 条約切れになり、あるいは戦争がはじまれば建艦競争に突入するが、 第二次大戦では空母が主役となったため非常識な超巨大戦艦は作られることなく終わった。 ただし計画だけなら以下のような物がある。 日本海軍が大和級の次に考えていた超大和級が基準排水量64,000t、連装50.8cm砲×3=6門。 ただしこれは既存の大和級の艦型をそのまま流用しようとしたもの。 米海軍が計画していたモンタナ級が基準排水量60,500t、三連装40.6cm砲×4=12門。 ドイツ海軍が研究のため設計研究をしていたH44級が基準排水量122,047t、2連装50.8cm砲×4=8門 (これがレッドサンで播磨と戦ったフォン・ヒンデンブルクの元ネタ) 国力のない日本は排水量に比して強力な武装を志向し、アメリカはバランスの取れたものを望んだ。 ドイツは研究だけだが、武装に見合った生残性を求めた。 常識的な線(これでも化け物ぞろいだが)ではこんなとこ。 大正時代に日本海軍の金田中佐の提唱した500,000t戦艦(40cm砲100門!)なんてトンデモ艦もあるが、 これは国力や建艦能力を度外視した化け物なので。 (123 299) 兵器をつくるには生産設備が必要だし、多量の資源や労働力を要する。 したがってその国がどれだけの国力を持っているかで、建造しうる戦艦の性能や大きさは違う。 またその国が何を重視するか(速力か?武装か?装甲か?etc)でも設計思想は異なってくる。 その他にも諸々の状況(平時か?戦時か?、たよりになる同盟国はあるのか?ないのか?etc)も影響を及ぼす。 そこを無視してどのくらい大きな戦艦が作られるかなどという質問はあまり意味がない。 (123 301) WWⅠの段階で、イギリスはすでに次の戦艦の砲体系として1インチ砲を決定していました。 である以上日米が追随するのは確実で、そのままなら1920年初頭には18インチ戦艦が誕生していたことになります。 無条約時代に入ってからでは日本が51cm砲(50.8cmではありません。日本はメートル法準拠なので正51cmです) 搭載を決定していますね。 この戦艦には8万5000トン説があります。 1944年度スタートとされる⑥計画ではさらに大型の戦艦が建造されたかも (主砲は51cmでしょうが門数増が図られた可能性があります)。 (123 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 戦艦の甲板で木の部分の厚さって何センチぐらいですか? 大和といきたいとこですが資料が少ないでしょうから長門でお願いします。 ヒノキで厚さは65mm。 図を見ると一枚板に見えるのだが特に書いてはいなかった。 これくらいなら必要な木材はそんなに無茶な量になるとは思わない。 余談:木甲板って対重量比でいくと鋼よりも防御力が高いって書いてあった。 (124 10) 戦艦の主砲弾の信管が砲口栓との衝突で作動する、とありましたが 昔読んだ本に、砲弾の信管のセフティー(?)は、飛翔中の回転の遠心力により解除され、 500m以下で着弾すると炸裂しないことがあるって読んだのですが、本当でしょうか おっしゃるとおりですが、砲弾の構造によっては衝撃発火した信管内の起爆薬から、 伝爆薬、あるいは主炸薬まで爆発が伝播することはあり得ます。 特にin-line、つまり起爆薬、伝爆薬、主炸薬が直線状に配置された構造のものは 事故を起こしやすい様です。 (124 system ◆systemVXQ2) 戦艦用劣化ウラニウム弾芯徹甲弾、というのは実在したのでしょうか? 戦艦が実戦参加していた時期に劣化ウラン弾が実用化されていたか知っていれば 嘘だと直ぐに分かると思いますが? APFSDS自体、長距離の射撃には向かないものです。 (125 446) 伊勢型や扶桑型に、砲塔以外(速力や装甲防御はそのまま)で「46cm単装砲塔」を積めば、 46cm砲を連装3基や3連装2基搭載の戦艦と攻撃力は互角になるのでしょうか? ならない。 カタログデータと現実は違う。 例えば砲塔数の差からくる照準の手間。 例えば各砲塔の射界の差(正横はともかく、他の方向-特に艦首尾-へ指向可能な砲門数は激減)。 連装3基6門と単装6基6門ではやはり前者の方が砲戦力は高い。 (125 363) 戦艦・巡洋艦が敵艦と砲戦を行う際には、一門でも多くの砲があった方が有利と思うのですが、搭載している高角砲も敵艦に対して発砲するものなんでしょうか? 届く状況で尚且つ他に適当な目標が無ければ射撃する。 第三次ソロモン海戦の野戦ではワシントンやダコダが相当数の副砲弾を当てている。 また日本側も相当数の副砲弾をぶち当てている。 (377 705) なんで軍艦の司令部って艦橋に置くんですか? 巨砲時代から今まで、もっとも弾丸が命中しやすいような気がしますが…司令部が吹き飛んだらや指揮が取れないのでは? 「視る」ことが最良の情報収集手段だから。 だからより遠くまで見通せるよう、高い艦橋が造られる。 この傾向は電子兵装が=レーダーが発達するまでは変わらないよ。 あと少々誤解してるけど、砲戦時は司令塔という施設の中で指揮を取る。 この司令塔は主砲塔と同等か、あるいはそれ以上の重防御が施されている。 後部には副司令部になる施設も予備に用意されてるし、そもそも軍艦の艦橋ってのは決して占有面積大きくない。 君の主観ほど命中しやすいわけじゃないんだよ。 (368 664) 戦艦の場合、司令官クラスは戦闘中は艦橋の根元にある「司令塔」と呼ばれる分厚い装甲に囲まれた中に篭る。 ここは戦艦の中でも最も装甲が厚い部分の一つ。 ただしやはり周りがよく見えなくなるので、ここに入ることを嫌がる人もいた。 かの東郷平八郎は「危ないですから司令塔に入ってください」という部下の言を 「あそこは周りがよく見えんから嫌じゃ」と退けて、断片飛び交う露天艦橋で戦闘指揮を執った。 でも東郷平八郎は全く無傷で、司令塔の方が直撃弾を食らってしまったというオチが。 第2次大戦から現在ではCIC(戦闘指揮所)というものが作られ、これは大概船体の中にあり艦橋部にはない。 (368 667) 第二次大戦以前の戦艦などには射撃指揮所がありますよね?そこに直撃弾があったなどで、統一的な射撃が不可能になった時、個々の砲は独自に射撃を出来たのでしょうか? 高角砲や、機銃、極めて近い距離での水平射撃とかならわかりますけど、例えば戦艦の主砲のような大口径砲など、 甲板上から見えないような遠くまで飛んで行くような射程の場合、どうしていたのでしょうか?レーダー射撃も不能に陥った場合などです。 まず、後部マストや後部艦橋の上に予備の射撃指揮所があり、前檣楼の射撃指揮所が機能を失ったときはそこから指揮できる。 また、主砲にも測距儀が付いており、砲側でも射撃できる。 ただし、一番遠くまで照準できるのは前檣楼の射撃指揮所であり、また、レーダーが付いているのも前檣楼なので、 予備や砲側では精度や射程は極端に落ちる。なので他の方も言っているように、退避するのが得策。 (481 334) 戦艦の主砲について、1門あたりの破壊力の指標として口径×口径長は妥当でしょうか? 大和 45口径×46センチ=2070 アイオワ 55口径×40センチ=2000 よって両者の主砲の威力は大差なし? 【460mmL45】 距離20000m 垂直貫通厚556mm 水平貫通厚167mm 距離30000m 垂直貫通厚417mm 水平貫通厚231mm 【406mmL50】 距離20000m 垂直貫通厚457mm 水平貫通厚127mm 距離30000m 垂直貫通厚350mm 水平貫通厚200mm (歴史群像 日米最強戦艦大和VSアイオワ) 純粋な破壊力だけなら大和の方に分があると言って差し支えないと思う。 (491 426) 白旗をあげるように、戦艦が「降伏」するようなことができるのでしょうか? 日露戦争の日本海海戦において戦艦の洋上降伏がありました。 降伏を意味する信号旗と白旗を揚げた。 ついでに言うと日露戦争の時の有名なエピソードとして、ロシア艦が白端を掲げたが東郷平八郎は射撃継続を命令。 参謀(かの有名な秋山真之)が「あの艦は白旗を掲げていますよ!」って言ったら東郷平八郎は 「まだ煙突から煙が出ておる。旗艦を停止しなければ降伏とは言えん」と答えたって話が。 (創作だという説もある) (362 761-772) この船体側面についている斜めの棒の役割は何ですか? http //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F HMS_Dreadnought_1906_H63596.jpg 当時の戦艦では魚雷防護用の金属製の網(防雷網)が展開できるようになっていました. このパイプ(アーム)は防雷網展張用の桿です. スクリューに絡んだり,移動や展開が容易でないため,WW1以降では撤去されました. (505 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) こちらにも解説あり http //virus.okwave.jp/qa4393769.html 第二次大戦の戦艦の運用コストってどれくらいだったのでしょうか? 戦前の日本海軍の戦艦の維持費は、1年に約3~400万円だったそうです。 (356 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 現代において戦艦が見直されているって本当ですか? 艦艇からの対地攻撃の役割を再評価する動きは一部にある 米のズムウォルト級とか 持続性というj観点からは、未だに艦砲射撃に勝るものはない (520 263) 両用戦用に火力の再評価は行われているが、制海戦力および火力支援用途としての 戦艦は評価の対象にすらなっていない。 (520 293) 主砲の発射は設計上も縦(進行方向)に向けて撃ったりは考えられていないのでしょうか? よくwikipediaなどに飾ってある記録写真では主砲を横(舷側方向)に向けて撃っています。 その方が、艦首側、艦尾側両方の砲がいっぺんに使える、というのは誰でも思うのですが。 0時方向への発砲を考慮した設計で有名な戦艦だと、英国のキングジョージ5世級が挙げられます。 この艦の要求性能には、 「艦首方向へ仰角をかけずに主砲の発砲が可能」というものがあります。 このために同級の前甲板は平坦でシアーが殆ど無く凌波性が余り良くありません。 それと、正面方向に向けて発砲している写真は恐らく探せば出てくるかと。 Webではチトわかりませんが、世界の艦船誌増刊「近代戦艦史」には、 艦首方向へ向けて大仰角で発砲するイタリア戦艦「ヴィットリオ・ヴェネト」級の 四番艦「ローマ」の写真が掲載されています。 (352 358) 大戦前辺りに決められていた日英米の戦艦、重巡の射撃開始距離を教えてください。 また、艦砲の有効射程は最大射程の何割、というような目安のようなものはあったんでしょうか? 英国海軍の場合、13.5in砲の命中率は発射弾数171発で、命中率67%、12in砲で、発射弾数227発 で、45%だそうです。 精度に関しては、14,075mで平均差距離58.3m、平均左右差5.7m、11,945mで平均距離差84.0m、 平均左右差2.5m、9,235mで、平均距離差28.0m、平均左右差2.0mです。 ちなみに、12インチ砲では、5,486mで貫通装甲板の厚さは354mm、8230mになると280mmになります。 (343 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦艦(に限らず?)は砲撃の際に艦橋の窓ガラスを下げるらしいけど、砲撃の爆音は大丈夫だったんですか? 爆風の影響も気になります ネルソン級は全主砲を後方に向けて発射すると艦橋のガラスが割れたそうだが。 3番主砲を後方に向け仰角をかけて発砲すると、艦橋に対する爆風の影響が激烈で、 以後英海軍は主砲の前部集中配置を試みなかった。 『世界の艦船増刊 イギリス戦艦史』ネルソン級 (343 524,527) 戦艦の中にコルクを大量につめたら不沈戦艦になるんでしょうか? 実際に似たようなことを意図してドラム缶をいっぱい積んだ艦は存在する。 ドイツが機雷原突破用に、あるいは日本が戦後直後掃海確認用に作ったのがそういうの。 普通の時に転がらないように、浸水したときに勝手に浮遊しないようにするのが結構面倒だったらしい。 結局、「燃料タンクにしといたほうがよくね?」というのが経験則からの結論の模様。 (343 735) 20世紀初頭あたりに民間で戦艦クラスの大口径砲を製造できた会社はどんなところがあるのでしょうか? 英国だと、Vickers-Armstrong(両社が別会社と数えた場合は2社)、ROF、Beardmore。 米国は、Bethlehem-Steel辺りかな。 日本だと、日本製鋼所。 ドイツはKrupp。 イタリアだと、AnsaldoとOTO。 フランスだと、Schneider。 二重帝国だと、Skoda辺りだったか、と。 (342 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦艦の主砲を大口径の無反動砲にしてはダメなんでしょうか? 戦艦の主砲というものは、ものすごく乱暴に言えば砲弾をできるだけ 遠くに飛ばす為に有ります。 無反動砲はその構造上発射エネルギーの半分が無駄になりますので 同様の距離を飛ばす為にはもっと大きな砲が必要になります。 また発射時のブラストを処理するのに後方に広大なスペースが必要に なります、重量とスペースの問題から船に積むのは向いていません。 無反動砲は反動を逃がす機構が付いているから砲弾の初速がどうしても落ちる。 その為、運動エネルギー弾を用いるには不適。 HEAT弾を用いたとしても浸水防止の為の多層構造の水上艦相手には効果が薄い。 よって無意味。 (341 335,336) 戦艦の射撃訓練のやり方 日本海軍は訓練時に戦艦などの艦砲の砲穴から小銃を発射して測定?していませんでしたっけ? 戦艦の砲弾は高いし、むやみに撃つと砲身の寿命が縮んじゃうので、 通常訓練には「外トウ(字が出ない)砲」という演習専用の砲を使った。 これは主砲の砲身の上に装着する、空砲発射専用の砲(砲というよりは 発火装置のついた短い筒)。 通常の演習はこれを使って「撃ったつもり」として訓練し、実際に当ったか どうかは蓄積されたデータを元にサイコロ振って卓上計算して出した。 なので「命中率とか、実戦で本当にこの数字になるのか?」というのは 疑問視するむきもあった。 なおバカボカ戦艦に実弾射撃させられるような海軍はどこにもなかったので、 どこも普通「艦隊の射撃訓練」というとこんなものだった。 ついでに言うと、戦車砲や対戦車砲用に閉鎖機を開けた砲尾にはめ込んで使う、 小銃弾使用の訓練火器、というのもあった。 これは今でも「戦車砲の上に機銃を乗っけて普段はこれで訓練射撃」という方法と してイスラエルなんかでは使われてる。 こちらの方は、ある程度の距離までなら機銃の弾道と戦車砲の弾道はほぼ一致してる ので、実戦に即したデータが出せる。 (340 578) 日露戦争の時の内筒(正字だと「月」へんに「唐」)砲射撃のことじゃないですかねー。 いちいち大口径砲で訓練をすると砲弾も消費するし砲身も摩滅するので、こういう方法を採っていました。 フランス起源の訓練法で公算射撃が一般化するまでは普通の訓練法だったかと。 (340 579) 大戦以後、アメリカに残った最後の戦艦・アイオワ級を運用するために80年代ぐらいまで砲術科みたいな戦艦専門の学科がアナポリスとかにあったんですか? アイオワ復活の際は、倉庫にしまいこまれて埃かぶったマニュアルと、 かつてのベテラン乗員を引っ張り出してやっつけで教育しました。 このエピソードで大体想像できるでしょ? (340 902) 戦艦について、総じて出力が戦艦<巡洋戦艦なのはどういった理由からなんでしょうか? 巡洋戦艦は高速性能のためでも、戦艦は低出力である必要がないというか。 4万馬力の戦艦より8万馬力の戦艦造ったほうが走攻防と有利になるやんて思ってしまうんです。 大出力の機関は必然的に大きく重くなる、水に浮かべる以上その重量をペイする為に船体も大きくなり また戦艦である以上その防御の為の装甲重量も増え更に大きくなる。 戦艦の速力は造機技術の進歩と供にアップしたのであって、別に低速に甘んじてたわけではない、 当時の技術で走、攻、防のバランスを取ったうえで可能な限りの速力を出している。 巡洋艦が高出力機関を搭載できるのは排水量に対して防御重量のパーセンテージが低くてその分 機関重量に割ける為。 (575 665) ワシントン軍縮条約期の戦艦ついて質問なんですが、代艦は16インチ、35000トンまで建造可能なんでしょうか? それとも14インチ、35000トンまで建造可能なんでしょうか? 主砲口径は16インチ、排水量は基準35,000トンまで。 ただし、艦齢が20年以下の艦を退役、除籍して代艦を建造することはできない。 (583 203) 前者が正解。 フランスやイタリアはその制限に従ってます。 後に第二次ロンドン条約が米英仏間で締結され、ここで新主力艦は14インチ、35000トンと規定されましたが 日本の新戦艦の情報が提供されなかったためにエスカレータ条項が適用され16インチ、45000トンに拡大。 (583 ゆうか ◆u8WC078ef5ch) 日本では金剛代艦が計画されたと聞いておりますが、英米では同様に代艦計画された艦はあったのでしょうか? アメリカならノースカロライナ級、イギリスならKg・ジョージV級が 204で挙げられている 制限に従って構想されていたものにほとんど同じ。 ノースカロライナ級は制限の変更に伴って主砲だけ16インチに変更し、Kg・ジョージV級は 設計変更が間に合わずほぼそのまま建造されたので14インチのまま。 制限変更に基礎設計から対応したものとしてアメリカはサウスダコタ級を、イギリスは 第2次ロンドン条約のエスカレーター条項に基づいて後に「ライオン級」の名で呼ばれる 新型戦艦を開発した。 (583 209) 戦艦は砲撃しつつ、対空戦闘も同時に行う場合、砲撃をする度に露天甲板の機銃員達は爆風でふっとばされるんでは? 射撃前に退避させるんで ちなみに武蔵はそれを忘れて兵員をぶっ飛ばした 対艦戦闘が発令された段階で機銃員は艦内退避、高角砲のみで応戦ですけど。 (333 540,546) 射撃のたびに警報を出すので、爆風の影響を受けそうな人員はその間艦内や遮蔽物の影に退避する。 ガラスについては割れるのを覚悟で撃ったり、爆風の影響が及ぶような角度での射撃を禁止したり。 (680 684) 戦艦の主砲は発射後に薬夾をどうしているのですか? 大口径の砲では薬莢を使わない。 弾体を装填後、火薬の詰まったどでかい袋を装填。 それに着火させて、砲弾を発射する。 (330 127) 戦艦をかく座させれば、有効な陸上砲台になるの? そもそも、動けなくなった艦艇は空襲の良い的でして、いくら沈まないとはいえ 戦闘不能にさせられるのは間違いないです。ってか、水上艦艇からの砲撃で 処分される可能性も大きいですし。 また、かく座も場所を選ばないと、船体の傾きで揚弾機が使えなくなって砲撃が不能になります。 この角度も結構シビアです。 擱坐した戦艦は確かに水平爆撃のいい目標 缶室に損害があれば電気も供給出来ないし したがって、砲塔の水圧機も動かなくなる。 (327 168,178) 今『男達の大和』って映画見たんだけど、その頃の戦艦の役割ってなんなの? 駆逐艦による夜戦攻撃により消耗した敵艦隊を撃破することが任務 (自衛隊板初質スレ45 予備海士長 ◆0J1td6g0Ec) 戦艦は沿岸砲と撃ち合っても勝ち目が少ないの? WW2時代の水上艦は、しっかり隠掩蔽された地上砲台は天敵といってもいい。 基本的に当時の軍艦は沿岸砲には非常に弱いです。軍艦は揺れる水面に砲を据え付けているようなもので、 陸上にしっかりとすえつけられた沿岸砲と比べ、命中率が圧倒的に不利だからです。 真正面から撃ちあえばまず勝てません。 実例として太平洋戦争のテニアン島攻防戦にて、2門の6インチ砲しか持たない日本軍が、 戦艦コロラドと駆逐艦ノーマン・スコットを退けたりしています。 戦艦コロラドは上部機関に22発も直撃を受け、43人の死者を出して撤退しました。 沿岸砲台は巧妙に偽装もされますし、鉄筋コンクリートで本格的に作られた砲台は、 直撃でもしない限り破壊は無理です。命中率が不利な中では、 そういった相手に直撃弾を送ることは非常に困難なのです。 (創作質問55 121) 第二次世界大戦後には、イタリアやソ連、フランスは戦艦を練習艦にしましたが、海軍のシンボルとして艦隊旗艦等として使用はできなかったんですか? 平時の艦隊旗艦として使うには、運用コストが高すぎるからな 第2次大戦後半以降重要性を増した、通信・電子機器の能力は新造艦に劣り、 改造にかかるコストも高い 結局、一線任務に戦艦を使う時代は過ぎ去っていたんだよ (俺初質スレ431 242) パナマックスは32mなのに米戦艦が33mなのは何故ですか アメリカの戦艦で最大のものは艦幅32.98m。 パナマ運河を通行できる艦の最大幅は32.3mとされているが、これは ある程度の余裕を見ているから。 実際には33.00mまでは閘門を通せる。 ただし、幅ギリギリの艦を通す場合は厳密に位置を調節した上、通常の 何分の一の超低速で牽引して通過させる。 平時に商業船舶でそんなことをしていたら渋滞が起きるので、軍艦以外には そんなギリギリの通行はしない。 尚アイオワ級は何回か閘門通過中に艦体を”擦った”ことがある。 (318 245) Wikipedeiaに載ってる「超々弩級戦艦」 という分類は正しいの? ありゃ変な分類したがる天然記念物な研究者がいるなあくらいに思えばそれでいいです。 三野さんだったか誰だったか、確かにそういう分類をした文献を目にしたことはあるんですけどね、 三野さんは口径×砲身長=威力数とか、妙な指標を手前勝手に決める悪癖があるんで困りもの。 確かに一見わかりやすい指標で、初心者を引き込むには向いているのかもしれないけどね、 内実は限りなく誤りに近いからなあ・・・ まあともかく、あの「超々」とか「超々々」ってのは、確かにそう分類してる文献が存在するので一応残してありますが 完璧に例外です。削れるもんなら削りたい記述ですがWikiのシステム上出典がある記述はそう簡単に削れないわけで。 どなたかがド級艦をキリスト生誕に例えてますが、まさに適当な比喩ですね。 海外でも、そして国内のほとんどの研究者も、弩級を基準に 前弩級 準弩級(これは使わない人もいます) 弩級 超弩級 の四分類です。 そこに前弩級以前の装甲艦と、超弩級以後の高速戦艦や新戦艦(これは世界の艦船がよく使う分類)が加わりますが 超々弩級なんてヘンな分類使う研究者は多分片手で(おそらく一人か二人です)数えられます。 (622 ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch) 戦艦の艦内に核兵器を搭載して起爆させたら、戦艦自体はどうなるのでしょうか? 某漫画で、「戦艦大和の艦内に原爆を仕込んで(以下省略」というものがあったのですが 実用化された中でもっとも小さな核弾頭はTNT換算で10t相当ですから、1トン爆弾を20発同時に 爆発させた程度の威力(爆薬充填量とトリトナール→TNT換算後)になります。 これはビスマルクの砲撃によって弾薬庫が誘爆し、大爆発して轟沈した戦艦フッドの弾薬庫内の 爆薬量、112トンに比べると遙かに少なく、戦艦フッドにしても完全に沈没するまで4分かかっています。 112トンすべてが爆発したどうかは不明ですが、超小型の核弾頭の場合、おそらく致命的な ダメージにはなるでしょうが、一瞬で消えることはなく、瞬間的にまっぷたつになることも考えにくいでしょう。 「内部から膨張して破裂」という感じでしょうね。 逆に、一般的な戦略核弾頭、例えばW88では350kt、つまりTNT350,000tで火球直径(320m)も 艦体のサイズを越えますから、艦は一瞬で完全にプラズマ化して蒸発すると考えられます。 (654 728) 何でドイツの戦艦には魚雷発射管がついてるに、日本の戦艦には付いてないの? あと爆雷も付けるべきだったのでは?日本の場合は何でも付けるのが普通ですよね? ついてたよ。日本海軍では役に立たないから廃止した。 米戦艦と巨砲でドツキあうための艦に、危険な爆発物の固まりをヴァイタルパート外に 大量搭載するのは愚か。 酸素魚雷なら「届くことは届く」が、戦艦主砲の砲戦距離で使用したら命中はほとんど 期待出来んのは明らか。魚雷は高いんだ。家が数軒建つ。 艦艇とは、艦隊の中で果たす役割があって、その能力が規定される。 単艦で出撃するなんて考えないのがまともな海軍の考え方。 (293 922) 戦艦の主砲の斉射は反動も大きいと思いますが、艦が移動したりしますか? 戦艦は主砲の発射の反動に耐えるため、あれだけ馬鹿でかい船体を備えているわけで。 大重量によって安定させてるわけです。 明治の頃、日本が建造したいわゆる「三景艦」は、比較的小型の船体に、 32センチ砲を無理矢理搭載したため、発砲の反動で船の進路が変わったという伝説が残ってます。 日清戦争の時日本は当時の戦艦の半分の排水量の艦に、戦艦並みの主砲1門を搭載する松島、橋立、厳島(通称三景艦)を作った。 これで清の定遠、鎮遠に対抗しようとしたんだけど、いざ主砲を撃ってみたら反動で船体がぐらぐら揺れてまともに再照準できなかった。 ということで戦艦の船体がでかいのにはそれなりのメリットがある。 (283 197-215) 艦船のBCとBBの違いを教えてください。どっちも戦艦じゃないんですか? 米軍の艦種記号には無いわなBC。巡洋戦艦は米軍では巡洋艦の最上 級って扱いだから、1920年の規定だとCCと言う事になる。結局、該当 するフネは計画だけに終わったけど。第二次大戦末期に建造されたアラ スカ級はCB。 同じ時期にモニター艦についてBMと決めてるから、日本式の巡洋戦 艦に米式の艦種記号を付けるならBCって所だろう。 戦闘に勝つ為に必要な攻撃力と対応した装甲を優先してるのがバトル シップ。 元来は巡洋艦から発達していって、相手を追い掛け回す為に 必要な速力を優先して設計してあるのがバトルクルーザー。 (55 889) イギリスのネルソン、フランスのダンケルク、リシュリューのような主砲前部集中搭載した戦艦はまともに砲戦ができたのですか? 進路はともかく、相応の影響はあります。 ビスマルク追撃戦でロドネーは自艦の主砲斉射で艦橋に相当なダメージを受けてます。 とにかく、主砲塔を前方集中させた艦は 後方射界に制限が設けられておりまして、その制限を破ると相応にダメージを受ける、ということ。 (56 ゆうか ◆9a1boPv5wk) ロドニー、甲板もかなりの被害で漏水が酷かったらしい。 甲板下でも隔壁等多数箇所に亀裂が入っていたとのこと。 修理したボストンの船渠によると。 (56 23) 第二次大戦時のドイツ戦艦って大雑把な迷彩模様みたいなの施してますよね? 定期的に出てきますがあれは迷彩です。プリンツオイゲンとビスマルクの場合 プリンツオイゲンは長く見せるようにビスマルクは短く見せるように迷彩されていました。 実際大きく見えたプリンツオイゲンの方が先に砲撃されています。 艦船の迷彩は結構多いですよ。 (57 96) 国産初の戦艦はいつ作られたのですか? 国産初の戦艦は1910年竣工の「薩摩」 起工直後にドレットノートが竣工してしまったため、完成を待たずに 一気に陳腐化してしまった不運艦。 その後、1912年に拡大発展型の「河内」級をするも、これも準弩級艦だった。 国産初の(超)弩級艦は1915年竣工の「扶桑」級 巡航戦艦では1906年に「筑波」級が竣工している。 (ただしこの時は装甲巡洋艦として分類されていた) (61 297) 戦艦の砲身の長さはもっと長く出来なかったのでしょうか? 長くすると重量が増え、しかも砲身がしなります。 製造にもコストがかかるようになり、あえて通常より長くするメリットは そうそうありません。よってそんな無駄なことはやりません。 (62 349) 列車砲がよく活用されたドイツの例で見ると、多くが艦砲とか沿岸砲を転用して列車砲を作っていました。 そのまま使用することもありますし、砲身長を延長することもあります。 例えば、20.3cmK(E)列車砲は重巡「ヒッパー」クラスの砲身を転用したもの、 24cmK(E)列車砲ブルーノは旧式海軍砲の24cm/L35砲を転用したもの、などです。 もちろん新規設計のほうを使ったものもあります。 その中で、21cmK12(E)列車砲は砲身が長すぎ(砲身長33.3m)て下にたわむため、外葬式の支策を補強用に 砲身に沿って装備しています。 また、この砲は長砲身のわりに軽量に作られたので連続発射時90発で砲身寿命が尽きてしまうものでした。 要するに何がいいたいのかと言えば、口径長は列車砲もそう極端には違わんということです。 例外は有りますが。 あと、艦船は艦の重量バランスの問題があるのでそうそう長くはできんという点もあります。 (いわゆるトップヘビーになってしまう) 試算では、50口径になると45口径の砲(160t)の約20%重量が増えてしまうそうですから。 列車砲はドイツのほかにフランス、イギリス、日本などでも使用されていますが、資料が乏しかったので ドイツにのみ言及しましたw (62 407) コストと技術の許す範囲で、より長く、を目指します。 ですから技術だけから言えばもっと延長できるケースは結構あります。 大和の46cm砲も50口径が検討対象に挙がってます。 (62 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 戦艦の定義は? 「全てのフネに対して水上戦闘で勝利する事を目的としたフネ」 かな。航続力も速力も「必要な最低限」で火力と装甲に特化したフネだな。 ご存知の通り、グーで殴りあうより、パー(航空機)(潜水艦)を使う方が効率が良い事が証明されたので、 流行んなくなった。今時の水上戦闘艦は対潜と対空が主任務。 (63 81) 二次世界大戦後戦艦の存在意義は失われていきますが、戦後の各国の戦艦はどのような戦力と位置付けられたのですか? イギリスもフランスも戦勝国とはいえ経済はずたぼろになった。 だからでかくて維持費もかかり、多数の乗員を乗せなければならない戦艦を戦後次々と退役させた。 そんななかでイギリスは建造を進めていたヴァンガードを戦後一年も経ってから完成させている。 英海軍最後の戦艦として艦隊旗艦やNATO旗艦などを務めたが14年後の1960年には退役させている。 フランスも戦後ジャンバールを1950年に完成させているが、こちらも1970年に退役。 なおジャンバールは戦時中完成間近に独軍侵攻で北アフリカに脱出、ヴィシー政府に所属してカサブランカで連合軍と戦っている。 どちらも意地で持っていたようなもんだが、戦後はほとんど使い道がなかった。 アメリカでさえアイオワ級以外の戦艦は若干の例外を除いて、ほとんどが戦後すぐに退役させている。 なかには完成後たった4年の寿命しかなかったものもある。 (146 108) 他に戦後、戦艦を保有したのは、米英仏に加え、ソ連、イタリア、トルコ、アルゼンチン、 ブラジル、チリです。 ソ連は、帝政ロシアで建造した弩級艦2隻、英国からR級戦艦を貸与され、その代替に、 イタリアから賠償としてCavour級を賠償として、更にフィンランドから賠償として海防戦艦 Ilmarinen級を受け取っておりましたが、スターリン死後、ゴルシコフ構想が頓挫し、戦艦を 中核に据えることは無くなりました。 このため、帝政ロシアの艦は1956~57年に除籍、イタリアからの賠償艦は、1955年に爆沈、 フィンランドからの賠償艦も1960年までに除籍されています。(英国からのR級はイタリアの と交代で返還) イタリアは、Cavour級1隻をソ連に賠償として引渡し、Littorio級2隻は英国と米国に賠償艦と して引渡されますが、これらは当地で解体され、Doria級2隻が残りました。 これらは指揮通信機能が、他の艦より勝っていたために、イタリア艦隊の旗艦として長らく 使われましたが、維持費がかかるために、1956年に除籍されています。 トルコはギリシャに対する対抗上、旧帝政ドイツの巡洋戦艦を後生大事に持っていますが、 機械的故障が頻発し、晩年は訓練艦として使用されました。 それでも、1970年まで保有しています。 中南米はアルゼンチンが前弩級艦1隻、弩級艦2隻を、ブラジルが弩級艦2隻、チリが超弩級艦1隻を 保有していましたが、これは、俗にABC諸国と言われる国々のメンツの保持みたいなモノで、1950年代 に、米国が地域安定のために、ブルックリン級軽巡洋艦を供与すると、いずれもそちらにショー・ザ・ シップの役割を移し、アルゼンチンでは1951年に前弩級艦が、1956年に弩級艦が除籍され、ブラジルも 1951~53年に戦艦を除籍、チリは、それより遅れて、1959年に漸く除籍が完了しました。 余談ながら、チリの戦艦は、日本の徳山で解体されています。 (146 眠い人 ◆gQikaJHtf2) リシュリュー、ダンケルクのような連装砲塔を結合した四連装砲塔と、KGVの様な正四連装砲塔のメリットとデメリットを教えて下さい 四連装砲塔に関しては、連装砲塔に比べると重量が軽減でき、従って重心を低く保つことが出来ます。 フランスの四連装砲塔は、連装砲の結合になるので、英国のそれより更に軽く出来、重心を上げることなく、 浮いた重量は防禦に回せます。 しかしながら、反面、連装砲の結合ですから、敵の砲弾を砲塔に喰らい、それが命中した場合は、砲塔の 半分の門数が使用不能となってしまいます。 英国のものについては、その裏返しになりますが、被害極限という効果は期待できます。 しかし、防禦を重視したためか、重量軽減については、旋回部重量が1,575tと、Nelsonの40.6cm砲塔より 重くなってしまっており、重量軽減については、余り効果があった訳では無さそうです。 (ちなみに、フランスのRichelieuの場合は、旋回部重量が1,497tですが、Brittanyの連装砲塔の旋回部 重量は1,130tで、門数辺りの重量は約3分の2になっています。) (204 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦後の戦艦ですが、通信設備の充実を生かした通信専門艦やその防御力をいかしての艦隊旗艦として生き残れなかったんでしょうか? 米国では、アイオワ級の戦艦「ケンタッキー」が正にその任務で改造され掛けたのですが、 結局、空母改造の方が中の機器スペースが多く取れる事、アンテナをより多く立てられる事、 旗艦や通信艦は艦の性能がそんなに必要では無い事であるとされ、中止されてしまいました。 また、米海軍は、旗艦として使うのであれば、余り目立たない方を好んだみたいで、結局、 巡洋艦改造で旗艦を作る様にしています。 なお、英国の場合は地中海艦隊旗艦として「ヴァンガード」を用いていますし、フランスも 「ジャン・バール」を同様に旗艦任務に就けています。 (710 眠い人 ◆gQikaJHtf2) アイオワ級が空母や巡洋艦みたいに大量生産されなかったのは何で? アメリカだったらこっちも大量生産しそうだと思ったんだけど 戦艦って主砲と装甲を作るのに無茶苦茶手間がかかる。巨大な鋼鉄のインゴットから成型しなきゃいかんからね 特にこのための設備、超大型プレス機は膨大な費用が掛かる大掛かりな設備で、アメリカと言えど数は限られている 大和建造に使った室蘭の1万トンプレス機は60年も使い回していたって言えば、どれだけ貴重かわかるだろう 結果、ここが建造時のボトルネックになる。ほとんど入れ物だけ作ればいい空母とかとは違うのよ ただ、ドレッドノートみたいに砲と装甲を余所からパクってこれるなら、もっと沢山作れただろうけどね (719 779) 主砲を前方に集中できる、ネルソン型の戦艦が流行らなかったのは何故ですか? 結局は主砲塔を前後にそれぞれ二基づつ、もしくは大和アイオワ型のデザインが主流になっていますね。 艦全体の重量バランスが偏る(前が重くなる)ので、設計が面倒 機関部のレイアウトの自由度が失われる 被弾に弱い(主砲と弾薬庫が集中するから) 主砲斉射時の爆風が強力になるので、対策が大変 後ろに撃てない(これは大した問題ではないとはされたが と、他にもいろんな問題が生じ、「メリットが少ないのにデメリットが山盛り」ということで 流行らなかった。 イギリスはこの方式にかなりの期待を賭けていた(ネルソン級の拡大型も計画した)が、結局 「ダメぽこれ」という結論になったようで、その後の設計案は普通に戻ってる。 (728 170) WW2時代の戦艦の大砲は敵戦艦に当たるの? 当たりもしないものに多大な費用かけて、戦艦を作るわけがないだろう、という話だなw 戦艦同士の長距離砲戦というのは 十数~数十キロ先の敵艦に対し曲射弾道で行うもので、たとえば戦車戦のように 一撃必中を目指して直接標準で平射する訳じゃなく、敵艦の未来位置を計算して 敵艦を挟差して主砲の散布界内に納め、発射した複数の主砲弾の内の何発かが 確率的に当たればいいというものだよ。 (俺初質スレ434 962) 第3次ソロモン海海戦で、ワシントンと霧島が夜間に8400ヤードで射ち合って当ててるよ。 (俺初質スレ434 966) 測距儀という距離を測るステレオ式の巨大な光学機器が使われたし、 WW2ではレーダー測距も行われた。 (俺初質スレ434 971) 戦艦て、いろいろな国で作っても似てくるものなんでしょうか? だいぶ特徴が違うと思うが・・・ 大和は46cm砲と対46cm防御を備えた中速艦 サウスダコタは16インチ砲と対16インチ防御を備えた中速艦 アイオワはサウスダコタの武装を長砲身16インチに変更し速度を大幅強化した艦 あと日米で副砲に対する態度も違うし、やはり設計思想は国により異なる (俺初質スレ2050 48) 戦艦の多連装砲塔ですが砲撃開始時に最初に撃つのは右砲とか左砲とか3連装なら中央の砲とか決まりはあるのでしょうか? 特に決まりはないし、その辺りは砲術長に一任される。 適当に撃つ事もあれば、演習時から即応が早い砲塔の班を把握してて選択したりする事も。 ちなみに厳密に言うと、3連装砲塔で一斉射でも「同時」に発射される事は厳密にはない。 同時に発射すると、互いの砲口からの衝撃波同士でお互いの弾道に悪影響を与えるので、遅延装置 というものがついてて、コンマ数秒程度差があって発射される。 何十基も砲塔があるわけじゃないし、主砲を撃つ段階になってる戦闘なら数発だけで終わる事は稀なんで 言うほど厳密に発射数をカウントして、全ての砲身の摩耗が均一になるようにしてもあんま意味ない気がするが。 (俺初質スレ50501 572)
https://w.atwiki.jp/kaodemo2ch/pages/14.html
1 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 07 59 50.32 ID 44o/VMwV [1/5] ここは韓流ゴリ押しテレビ局であるフジテレビの最大のスポンサーである 花王の本社突撃オフを話し合うスレです。 平日の昼間に花王本社に突撃して抗議文でも渡しましょう 2 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 08 04 26.65 ID 44o/VMwV [2/5] 関連スレ 花王不買運動推進デモ http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314073471/ 【8/27】関西でもフジテレビ抗議デモ【15 30】 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313919667/ 【8/21】フジテレビ抗議デモ参加者専用40 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314112346/ 3 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 08 37 29.88 ID 44o/VMwV [3/5] ■花王の○田さんに電話してみた。時間のない人へ動画まとめ ?:? 花王に電話(キムラ) ●当初シマノ?シバノ?と名乗ったOPが電話を切るときにはキムラと名乗る 11:03 花王に電話(名乗らず)/1分17秒 11:07 花王より電話(ヤタベ)/2分28秒 ●「(ヤタベ)なにがなんでもトミタは出せない、これ以上は対応しない」電話切られる 13:02 花王に電話(ヤタベ)/2分23秒 ●「(ヤタベ)また切らせてもらいますよー(笑)」電話切られる 14:29 花王に電話(ニワ)/52分32秒 ●部署責任者が会話の途中で受話器を置き、切るまで約50分間無言で放置 15:08 花王に電話(マルヤマ)/25分18秒 ●トミノは電話中なので出れない→電話終わるまで待つ→それはどうしてもできない(笑) 15:36 花王より電話(マルヤマ)/26分29秒 ●キムラ実在→シマノは偽名→結婚前の苗字と間違ったのだろう→関東人の気質でそう言ったのだろう(笑) ●トミタがいるかどうか→個人情報のため答えられない→トミタに替わることもできない ●トミタ発言は否定しない。発言がどう受け取られるかはその人次第なので、真偽はともかくそう受け取られた花王に至らぬ点があった ●キムラはなぜシマノと名乗ったのか→本当に旧姓だったか確認を→個人情報のため答えられない 花王担当者の声が小さくて聞き取りにくかったので間違っている点や足りない点があれば補強してください ■ニコニコ動画 http //www.nicovideo.jp/watch/sm15206631 ↓ http //www.nicovideo.jp/watch/sm15208554 ↓ http //www.nicovideo.jp/watch/sm15228393 ↓ http //www.nicovideo.jp/watch/sm15228896 ↓ http //www.nicovideo.jp/watch/sm15234317 ↓ http //www.nicovideo.jp/watch/sm15235010 4 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 08 38 09.98 ID 44o/VMwV [4/5] ・2009年度 広告宣伝費ランキング2位(1位はパナソニック) ・2011年7月のCM放映回数ランキングで花王は1位。特にフジテレビに広告が集中 ・昼の韓ドラ枠の番組スポンサー ・韓国押しが酷い「とくだね」番組スポンサー ・KPOP押しハングル字幕に「HEY!HEY!HEY!」番組スポンサー ・次期フジ日9の反日女優キムテヒ主演ドラマのメインスポンサー ・安価な日常消耗品なので結果が出やすい ・他社に代替品があるので移行しやすい --------------------------------------------- http //matome.naver.jp/odai/2131233284336271601 ↑ 画像や動画なんかの簡単なまとめ 奥様たちのすごいところは、ネット以外に知らしめるらためにチラシを作っちゃうところ **************************** ●エコナクッキングオイル 発ガン促進の疑いも、売り続ける花王 ttp //www.mynewsjapan.com/reports/395 ●エコナ、自社研究でもガン促進を示唆 花王はデータ公開拒否 ttp //www.mynewsjapan.com/reports/412 ●「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害 ttp //www.mynewsjapan.com/reports/524 5 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 08 38 49.24 ID 44o/VMwV [5/5] ・花王本社付近も銀座も日本橋も、管轄は中央警察署 ・申請者は誰でもおk。委員会を組織して委員会代表者の印鑑が必要。 ・出発地と解散地、実施時間、実施日を決めたら相談に来てほしい ・概算でも構わないので、事前に参加予定者数は教えてほしい。 ・申請から認可が下りるまでには大体3週間程度の時間を見てほしい ・委員会メンバーは1回~3回、打ち合わせのために中央警察署に赴く必要あり ・デモ自体には、申請料等はかからない。 ・出発地と解散地は通常公園だが、公園の使用には別途、区役所に使用許可が必要 ・チラシ配布は別途、道路使用許可申請が必要。こちらは有料かもとのこと。 ・チラシ配布をする場合、デモは車道を、チラシ配布は歩道を併走することになる ・花王本社前で立ち止まることは不可 ・プラカード等は、デモの申請時間中なら掲げてもおkだが デモ終了後まで掲げることは不可(無許可デモは禁止) ・平日、休日ともにデモは実施可能 ・警察署での打ち合わせ後に申請さえすれば、99%申請は通る。 ただし、外国要人が来日している場合や、 天皇陛下の移動コースと重なっている場合などは コース、時間等の変更を要請することになる。 このあたりは、具体的に日程等が決まったら相談してほしい ・名目が花王不買デモであっても、法的に問題ないので申請は通る ・申請者は都民でなくてもおk ・中央区の場合、公園での集会は不可。スピーチ等は不可 ただし、デモの注意事項伝達等ならスピーカー使うことは可能 6 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 10 39 13.36 ID pNpU9IAE クタバレ、朝鮮蛆の犬花王! 7 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 10 45 45.28 ID LMGsaxwK 参加します 8 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 10 47 29.92 ID +ZYyLs7J 参加します 9 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12 07 14.85 ID NF9pIF7t [1/23] 工作員の必死振りを見れば明らかなように、 平日に花王本社へのデモが一番効果的のようです。 人が出てくる昼休みの時間帯に抗議文を渡すといっそう効果的です。 10 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 12 09 28.62 ID CLJ5J9SQ [1/2] いつやるの? 11 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 12 10 44.47 ID NF9pIF7t [2/23] 工作員の分断工作に気をつけましょう。 なんとかしてデモを休日の本社以外にしようと必死です。 12 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12 12 57.67 ID NF9pIF7t [3/23] 10 平日人が一番多い金曜日、 かつ警察への申請3週間前を考えると、 16日 13 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12 16 39.59 ID Y7oTQW0+ [1/3] 12 問題は誰が音頭とるか。 早いうちに決めて、拡散しないと。 14 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12 22 52.89 ID 0DWDxCDq 工作員ID 44o/VMwVの建てたスレ。 仮に味方だとしても、こんな無能なやつは要らない。 15 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 12 42 28.03 ID qJ/23Wed 869 名前:210.254.138.162.aube.kao.co #173;.jp[] 投稿日:2011/08/04(木) 17 25 21.43 ID gr4hCPvm0 [1/2] 韓流推しと不買は関係ないと思うけどね。 下手すりゃ威力業務妨害 930 名前:210.254.138.162.aube.kao.co #173;.jp[] 投稿日:2011/08/04(木) 17 30 18.88 ID gr4hCPvm0? [2/2] 花王の人間じゃありませんけど? Domain Information [ドメイン情報] a. [ドメイン名] KAO.CO.JP f. [組織名] 花王 株式会社 16 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12 50 04.54 ID f6Q8JSb6 一晩明けたら見事に分断されててワロタ 17 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 13 44 03.13 ID qFSake7G [1/2] これは明かに分断工作です。 18 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 15 19 10.38 ID fC6/PWQZ ほんと妨害すごいよな 工作書き込みしてるひとってモチベーション的にどうなんだろ 全然やりがいないだろ 実際に書き込み作業してる人間はアルバイトだよね テンプレート的な文章にを少し改変して拡散しているのかなあ。 いずれにしても、書き込み作業員の雇用単価は相当安い。 さらに業務内容はモチベーション的に俺なら最悪。さらに日本人ならもっときつい。 やっぱ日本人じゃない特ア主体のネット工作専門の会社に委託しているのかな。 19 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 00 41.05 ID jdaZFgPh [1/61] う~~~~い 20 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 02 48.89 ID Lk+h98MR [1/26] 現在の確定事項 ■ 日時 9/16(金) 12時前後 ランチタイムねらい ■ コース 茅場町~人形町~水天宮エリア メインは花王本社 ■ やること 抗議文を手渡し目標 今週中にオフ会で会議 ■休日派はこちら 【休日デモ】花王不買運動推進デモ★2 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314143902/ 21 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 03 03.15 ID jdaZFgPh [2/61] みんなこ~~~い! 22 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 03 05.24 ID xVu21RTY [1/19] 一応来たwww。 23 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 03 09.81 ID AIFzDt7G [1/6] しかし、昨日から今日にかけての妨害、すごかったですね。 24 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 03 58.27 ID WopmzYNv [1/3] よし、移動 オフは明日か明後日か・・・仕事的に昼間は厳しいな(´;ω;`) 後から合流とかってありですかね? 25 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 04 02.89 ID h65P1aRh [1/6] 俺も来ちゃった。 26 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 04 10.74 ID 3jDMn9+d [1/4] 来た。平日の奥さま応援します! 27 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 04 42.25 ID jTu8S3yj [1/22] 移動してきました。 こっちは静かでいいですねw 28 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 04 55.86 ID 6GS07yb3 応援します 29 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 06 56.73 ID jdaZFgPh [3/61] いやあ、ひとまず安心安心 30 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 06 59.52 ID 3jDMn9+d [2/4] 整列して 受付で責任者(できれば社長)呼び出し、 抗議文手渡し、 受付の目の前で返品、 オフ会 という感じでしょうか? 最初はこんなお友達会感覚の ノリだったようなw 31 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 07 01.64 ID r+QWV398 [1/34] ううう、ひどいわ置いていくなんて…(泣)ってウソですw ノロノロ書いてたら皆さんいなくなってびっくりw まさに独り言状態に…orz 32 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 07 21.91 ID xVu21RTY [2/19] ID Lk+h98MRさんは来ましたか??? 33 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 08 46.89 ID mzEM1jvd たまにしか書き込んでなかったけど俺もこっちです。 34 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 09 29.35 ID xVu21RTY [3/19] あれ、ちょっと混乱してるけど、ルノアールでオフ会やるってことでいいんですよね??? 35 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 09 35.28 ID Lk+h98MR [2/26] 休日派の人間リスト【NG推奨】 ※どちらでもいいといいつつ平日を推奨するとなぜか分断工作と認定します。 642WW4nj HCwlRDUT ueUJz34x l549uy8s 36 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 10 16.28 ID NF9pIF7t [4/23] 20 デモコースには兜町の東証もぜひ含めてください。 37 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 10 35.06 ID jdaZFgPh [4/61] すげえ向こうのスレ完全にこっちを工作員扱いしてるなw あれだけすぐ人を工作員扱いするやつはうんぬん言ってたのにw 38 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 10 41.64 ID h65P1aRh [2/6] もうひとりの立候補者の217さんが忙しいみたいなこと書いてて、 まだ来てない。 39 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 11 03.81 ID CKmPoiKD [1/5] 来たよー 30 いいよね、それなら許可いらないし でも、デモやるから許可いるね、楽しみだな 40 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 11 15.82 ID HCwlRDUT [1/2] 鬼女に告知があったので。ww 41 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 11 39.73 ID r+QWV398 [2/34] 今までの経緯をまとめると 9月16日(金)お昼頃 日本橋近辺 坂本町公園スタート候補 2~3キロ 花王本社ゴール 他代替案も考えておく ・できたら人の多いとこも通りたいね ・社内の口コミが期待できる大きな企業の横も通りたいね ・明日か明後日の夕方以降オフ会で打ち合わせ こんなとこでしょうか? 42 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 11 43.50 ID Lk+h98MR [3/26] 36 失礼しました あくまでもブリーフなんで^^; 43 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 12 11.50 ID yMWrgi4K [1/4] 移動してきましたー!よろしくです。 44 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 13 26.83 ID Lk+h98MR [4/26] 41 そんな感じですね。 45 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 13 29.32 ID xVu21RTY [4/19] 42 心配しました(笑) 46 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 15 12.51 ID jdaZFgPh [5/61] 40 見てくれたんですね、ありがとう 47 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 15 18.43 ID Lk+h98MR [5/26] 7日のときに前日告知だと誰も集まれないって批判があったので オフ会は 明後日以降のほうがいいですかね。 48 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 15 26.39 ID NiXvSMyO [1/5] 移動してきました。 今は手探りだけど、ノウハウ得たら休日もお手伝いしましょう 49 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 16 13.80 ID HCwlRDUT [2/2] 46 だから、本来、あそこの住人だって言ってたでしょ。ww 50 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 16 27.38 ID Lk+h98MR [6/26] ですね。 まぁけどまずは平日を成功させるのがカギですね。 51 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 16 46.56 ID yISG9gI5 [1/7] 水天宮を終着点とすると 蛎殻町公園なんかがいいかも http //www42.tok2.com/home/koenkoen/address_list.php?prefectureCode=13 cityCode=102 townCode=14 52 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 17 19.49 ID jTu8S3yj [2/22] 48 そうですね。 それぞれがそれぞれの持ち分で出来ることをやって、 協力し合えるのが一番いいですね。 53 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 18 41.63 ID r+QWV398 [3/34] さて、オフ会で話し合える時間もメンバーも限られてると思うので、 スレでまとめられることはまとめちゃいません? とかいって私も出られそうにないんですが…orz 時間とか正確に決まったらまた考えます。 もう一人の主催者の人の都合がつくといいですね。 46 ちょwその人ww 54 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 18 46.95 ID xVu21RTY [5/19] 47 日時決めて下さい。 55 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 19 22.17 ID 642WW4nj [1/3] 35 あ、俺も工作員扱いなんだ? じゃあいいや 遠慮しとくわ 56 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 19 44.91 ID Lk+h98MR [7/26] 53 とりあえず主催やる方がオフ会の日時を大体いつにするか決めたほうがよさそうですよね 主催者がいないとオフ会やる意味も大幅に薄れますし。 57 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 20 11.81 ID NiXvSMyO [2/5] オフ会ですが、告知に1日さいて、明後日に一票いれますノ ルノアールに工作員集められて満員の場合の第2候補もあった方がいいかな?(笑) 58 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 20 26.12 ID rs29k2He くれぐれもエセ街宣右翼には気をつけて下さいね。 男性の参加も多い方がいいですよ。 仮にデモ申請しないということは警察のガードが無いということですから。 人目があるので滅多なことはしないでしょうが警報ブザーなどで念のため自衛もして下さいね。 59 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 21 21.90 ID Lk+h98MR [8/26] 57 ルノワールの会議室は10人だけですが普通の喫茶スペースもあるので大丈夫かとおもいます。 60 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 22 23.38 ID r+QWV398 [4/34] 55 ご自分がどういう発言したか覚えてないの? 悪意がなかったにせよ住み分けた方がお互いよいと思いますよ。 61 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 22 32.71 ID yISG9gI5 [2/7] 公園データベース http //www42.tok2.com/home/koenkoen/address_list.php?prefectureCode=13 cityCode=102 62 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 23 13.21 ID WopmzYNv [2/3] 57 >ルノアールに工作員集められて満員 それはそれで見てみたいwwwww 63 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 24 46.88 ID 642WW4nj [2/3] 60 全く自覚ないが、俺のどの発言に問題が? 64 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 25 07.28 ID Lk+h98MR [9/26] 62 けど7日のデモでは主催を名乗った人間が工作員でほかにもその一派が いっぱいいたようなのでネタではなくてしっかりしておかないと。 65 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 26 20.40 ID r+QWV398 [5/34] 警察の方から許可が出るかは分からないけど、 距離的には東証は通れそうですね。 水天宮の方とかはどうかなぁ? 66 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 28 19.49 ID xVu21RTY [6/19] すみません、ちょっとromしながらになります。 オフ会のスケジュール固めていただきたいです。 主催者に名乗り上げてた人って、今いらっしゃるんでしたっけ??? 67 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 28 27.74 ID NF9pIF7t [5/23] デモコースにはなるべくあの界隈の大企業社屋も 含めるようにしたいです。 ああいうオフィス街は、労組のビラ配りならあるでしょうが こんなデモなんて前代未聞のはずです。 またそういう企業の人は、一般人のような好奇心ではなく、 自分の会社や仕事といったビジネスにつなげて考えますから、 スポンサー降板を加速させるのに非常に効果的です。 68 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 28 55.23 ID yISG9gI5 [3/7] 東京都中央区日本橋に本社のある企業 https //kmonos.jp/locate/332202430.html 69 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 29 27.09 ID CKmPoiKD [2/5] 64 その時顔写真は撮ったりはしなかったのかな? あるいは、顔を覚えてる人がいれば警戒できるんだけど… 写真は逆に利用されたりしそうだから、怖いか 70 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 30 00.72 ID jTu8S3yj [3/22] なるべく人通りの多い道を通りたいですね。 しかし東証の近くに日枝神社……ww 何やら因縁めいたものを感じます。 71 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 31 02.19 ID WopmzYNv [3/3] 64 確かにw 取り敢えず、23時くらいまで出掛けなきゃいけないから オフ会の日程とか、220の人さんお願いできますか? 捨てアドあったらお願いします。こちらは本アドで返しますんで。 また23時以降にまた来ます(o・・o)/~ 72 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 31 32.34 ID NiXvSMyO [3/5] 運営に工作員まぎれこむのは覚悟しないとね… ハードル上げずにシンプルを心掛けたいです 73 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 32 39.96 ID Lk+h98MR [10/26] 69 現地の人がそれやって顔写真盗撮して前日だというのに脅迫だの警察沙汰だの大炎上してました。 74 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 33 35.83 ID r+QWV398 [6/34] 63 あなたが悪意ではなく、性善説を信奉している人だという前提で言いますが 明らかに荒らしや分断工作してる人に対して賛同のレスをつけて 「なんで?この人いい人だよ?」って言いまくってたでしょ。 故意に印象操作しようとしてるととられても仕方ないと思うけど? そうでなければ失礼ながら文章の読解に難があるか…。 せっかく効率的に話を進めるために住み分けたのだから、向こうで頑張って下さい。 応援してます。 私にはあなたを追い出す権利はないですが、「この人工作員です」って ID貼ってあるところにいるのも不愉快でしょ? どうぞお言葉通り「ご遠慮」いただくのがよいと思いますよ。 75 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 33 40.67 ID NF9pIF7t [6/23] 68 このなかからテレビによくCMを打っている企業を選んで 極力その前を通るようにコースを考えませんか? 一般人が多いにぎやかなところよりも効果があると思います。 大企業の前では歩き疲れてスローダウンしちゃったりしてwww 76 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 34 33.71 ID ckLAGVVP [1/6] 35 とりあえず、他人を疑うようなこと書くなら、まず自分がフシアナしようよ? そういう 35も十分怪しいから 77 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 35 46.54 ID r+QWV398 [7/34] 68 この中でフジのスポンサーしてるとこって他にあるかしら? 78 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 36 47.23 ID Lk+h98MR [11/26] 77 大手さんならほとんどしてるんじゃないかしら? 79 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 38 24.99 ID CKmPoiKD [3/5] 73 え、工作員が盗撮してた、ってこと!? 怖いね… グラサンしてこうかしらw あるいは厚化粧かな、工作員て手段選ばないのかあ 80 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 38 37.55 ID NF9pIF7t [7/23] 三井不動産株式会社 第一三共株式会社 アステラス製薬株式会社 日清紡ホールディングス株式会社 株式会社コーセー グンゼ株式会社 ヱスビー食品株式会社 ゼリア新薬工業株式会社 通過地点の候補としてはこのぐらいでしょうか。 81 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 39 43.58 ID NiXvSMyO [4/5] 71さん すみません、私も24時まで帰宅できません ステアドはそれからになります オフ会は金曜日の6時半、日本橋ルノアールでいかがでしょうか? もう少し前から店にはいようと思います 82 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 39 46.19 ID jdaZFgPh [6/61] 64 それマジかww 83 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 40 49.63 ID Lk+h98MR [12/26] 79 現地の人は21の主催の方ですよ。 明らかに怪しかったんで豚胃腸っていう工作員を念のため盗撮したみたいです。 84 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 41 09.18 ID G50ZX1zG [1/2] 70 人形町過ぎたら、それ程人が歩いてる街ではないので。 証券会社は11 30からお昼ご飯に出だします。 なので12 00頃の兜町はそんなに人歩いてないです。 花王の脇の新大橋道りをメインに時間配分を考えてコースを組み立てたほうが良いかも知れません。 85 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 42 35.35 ID Lk+h98MR [13/26] 84 土地勘があるのはいいですね。 心強い 86 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 43 25.31 ID CKmPoiKD [4/5] 83 うわ、ごめんなさい… 明らかに怪しい人だったら、盗撮してて正解でしたね 明らかに工作員だったからファビョった訳ね、うええ 87 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 44 57.65 ID jdaZFgPh [7/61] 86 向こうのスレでどうやらこっちをどうしても工作員認定したいやつが いるみたいだねw 88 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 48 07.39 ID r+QWV398 [8/34] 80 コーセーさんは化粧品扱ってるし内心興味を持ってるかもしれないですね。 あと一般消費者のイメージを大切にしていそうなのは グンゼ、ヱスビー、製薬系かな? 製薬は個人消費より病院相手の大口取引の方がメインかもしれないけど。 87 放っておきましょうw 自分の出来ることをこつこつと、です。 89 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 49 59.34 ID 642WW4nj [3/3] 74 いい人というか、工作員ではないと思っただけなんだが まあ、残念だが俺はどちらも遠慮するよ 俺がいると休日デモと平日デモの連係とりにくいだろうしね その代わり、休日デモにも協力してやってくれ 一度デモやったメンバーの方が経験ある分、力になれるだろうし 俺がやるより上手く行くと思うから 悪かったね 落ちるわ 90 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 53 04.94 ID CKmPoiKD [5/5] 89 そんないじけなくても… 匿名掲示板だと顔も見えないし雰囲気もわからないから、明後日のオフ会だけでも顔出せばいいのに デモやるなら人手多い方がいいんだよね? 91 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 54 33.30 ID NiXvSMyO [5/5] 89 正直、オフ会参加してもらいたいです 92 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 54 56.63 ID jTu8S3yj [4/22] 84 なるほど。 詳しい方がいると、効率的な訴え方ができるので心強いです。 ありがとうございます。 93 名前: ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 55 15.17 ID Oi5AQMeL [1/19] ヘタレ宣言して眠ってさっき起きた。 いい感じな流れになってきましたね。 俺が疑問に思い懸念してたことに、主催やったとして事前に協力者と打ち合わせや計画など横の連携ができるのか?ってのがあった。 オフ会の流れはいいことです。 94 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 55 32.96 ID EfD7cPIb [1/8] まあ自分だったら出る気はなくすわな・・・・・・。 なんでも突っかかる人はいい加減にしたほうがいい。 95 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 57 00.78 ID jdaZFgPh [8/61] 93 別に君はヘタレなんかじゃないよ とりあえずおはよう 96 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 58 12.00 ID Lk+h98MR [14/26] 94 もうスレわかれたことだし・・・ 97 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 58 15.04 ID jTu8S3yj [5/22] 88 コーセーはCMもかなり出してるし、女性がメインのお客様ですから、 奥様方中心のデモは他人事ではないですね。 先手を打つ、という意味でも、近くを通っておきたいところですね。 98 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 02 30.89 ID r+QWV398 [9/34] 89 言い方がキツかったのならお詫びします。 とある経営者さんと一緒に告知用のサイト作りに熱心なようだったので、 こちらで揉めるより向こうで頑張ればいいのにと素直にそう思っただけです。 スレが分かれたのは「分断」ではなくて「効果的に連携」するためでしょ? 自分で「やるべき」と思うことがあるのなら、ぜひ参加して下さい。 99 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 02 34.79 ID ckLAGVVP [2/6] 96 まだ分断工作してるわけ? 平日終わったら休日手伝うんじゃないの? なんでどうしても組別に分けたがるわけ? おまえが一番怪しいよ 写真撮られた工作員て、実は自己紹介なんじゃないか? 100 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 05 52.12 ID jeTuL69q 私平日参加できませんが応援しています 休日は参加できますので情報の共有とかがうまくできれば よりよいデモ生活が送れるかと 101 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 06 20.19 ID Lk+h98MR [15/26] 102 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 07 19.10 ID +GaUqoPV [1/7] 帰ってきたら良い感じにまとまってる! あさっては都合で行けないけど、デモは極力都合つけて行きます 主催さんやオフ会参加される方、本当にありがとう デモ当日は一生懸命声あげて頑張りますね あさって話し合ってくれることは、 ・歩くルート、時間のおおまかな決定 ・デモ申請するか くらいかしら? 顔合わせの意味が1番強いのかな 103 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 09 28.49 ID ckLAGVVP [3/6] 102 質問状だか抗議書だかの内容を誰が書くか それをネットにアップする方法をどうするか 104 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 11 34.05 ID Lk+h98MR [16/26] 103 可能なら代表者が書くのが理想ですよね。 アップロードは http //loda.jp/chirasihokanko/?sid=c7272d26448416afb5504b1efeb06fb0 無料アップローダーが色々あるのでそちらを利用すればいいですね。 105 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 11 53.23 ID xVu21RTY [7/19] 103 抗議文手渡しの方向でしたが。 106 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 12 51.24 ID +GaUqoPV [2/7] 103 要望書の内容はスレでも決められるから、 あさってまでに私たち参加しない組も協力して考えなきゃいけないわね 107 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 13 25.87 ID NF9pIF7t [8/23] 97 グーグルマップでみると、 ヱスビー食品さんは兜町だし遠くないですね。 裏通りに面してますが、デモ許可が取れるかどうか。 コーセーさんはそこから200mくらいの中央通り沿いです。 うまくコースを工夫すれば、何とかなりますかね? それにしてもグーグルマップの花王の評価がアマゾン状態なのは笑えましたw 108 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 13 29.59 ID ckLAGVVP [4/6] 104 アップローダに上げても、ネットで拾えるってだけで いまいち告知力に弱いような気がするんだよねえ どうせなら、ブログかそれ専用のHPにアップして ぐぐってすぐ見られるようにした方がいいと思う 109 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 14 33.79 ID ckLAGVVP [5/6] 105 え?手渡しして終わりなの? せっかくだから、抗議文と同じ文面ネットにアップしようよ 110 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 15 04.37 ID XQZcpfV3 [1/5] 在日韓国朝鮮人の工作員が花王を叩いて、ライオンを叩かない理由はこれ! 韓国 CJ Corp.の生活化学品(日用雑貨)事業の買収について ライオン株式会社と、 CJ Corp.〔本社:大韓民国ソウル市、〕は、 CJが同社の生活化学品事業を、現物出資による100%子会社として分社化し、 ライオンが同子会社の株式を取得し、事業を買収することで、 基本合意いたしましたのでお知らせいたします。 わかりやすくいえば、ライオン商品は、韓国産だと言うこと。 業界1位の花王、2位のライオン 在日工作員は、花王の不買は、ライオン製品の売り上げ増加になる事を、知っていて、花王不買を、煽りたきつけた事が、ことの真相の様です。 ライオン製品の製造は韓国でやっていて、ライオン製品が売れれば、それを作っている韓国人工場も、儲かるという仕組みだったと云うわけです。 まんまと、だまされた私もショックです。 ライオンのCMが、それを裏付けています。「もう2本(日本)いらねー」と歌舞伎役者(日本を代表する文化)が後ろに倒れる。http //u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50301817.html なりすまし日本人すなわち在日韓国朝鮮人に利用されては、いけません。 111 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 15 10.37 ID r+QWV398 [10/34] 内容の要点は ・現在のフジの報道姿勢に疑問を感じている。御社は大スポンサーのひとつとしてどう考えているのか? ・御社の一社提供で「リトルボーイ事件」が起こるなど、花王自体の日本に対する姿勢も疑われている。 ・日本企業としての倫理観を示すために、フジテレビのスポンサーから降りてもらいたい。 こんなとこ? 112 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 17 01.61 ID xVu21RTY [8/19] 109 両方でおkです。 113 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 18 45.22 ID XQZcpfV3 [2/5] 韓国と提携している、ライオンの市場における敵は、花王です。 花王打倒は、チョンの狙いです。 114 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 20 04.82 ID r+QWV398 [11/34] 109 私も両方がいいと思う。 115 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 20 10.76 ID xVu21RTY [9/19] キムテヒが反日女優で、御社はアイリスの提供をし,さらに次回作の日9でも主演女優に据えようとしていると聞く。 と、いう話も。 116 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 22 12.23 ID jTu8S3yj [6/22] 106 「要望書」という言い方、一番しっくりきました。 「質問状」と言っても、花王に質問したいことなど特にない上、 どうせ質問したところでのらりくらりとかわした答えしか返ってこない。 かといって「抗議文」というのも若干一方的な感じが。 その点、「我々消費者は貴社に対し、このようなことを望みます」 という「要望を伝える」というのは非常にシンプルでいいと思いました。 自分もデモには残念ながら参加できない(すぐに身バレしてしまう)ので、 要望書の内容などで協力できればと思います。 117 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 22 24.31 ID r+QWV398 [12/34] 花王とフジが両方関わってる不祥事… 今日のオヅラの「みんな暴力団の世話になったことあるでしょ?」発言は? あれって花王も提供してたよね? 118 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 24 24.93 ID Y7oTQW0+ [2/3] 後で読みますわ……(ノД`) 119 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 24 27.12 ID yISG9gI5 [4/7] 花王本社周辺の日本橋に本社本店を置く有名企業マッピングしてみました。 http //tinyurl.com/3g377he 120 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 24 56.74 ID xVu21RTY [10/19] 117 それもいいですね 121 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 25 02.77 ID ckLAGVVP [6/6] 116 回答書の方がいいと思うよ 要望書だと「ご要望いただきありがとうございます。今後とも弊社をよろしくお願いします」 の定型返答で終わりそうだけど 質問書なら「韓流ゴリ押しについてどう思っているのか」とか 「フジを支持するという話は本当なのか」とか いろいろ答えにくいことも聞けるし これなら花王からの回答は、 きっと2ちゃんで話題になるよ 122 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 25 06.92 ID NF9pIF7t [9/23] 銀座 https //kmonos.jp/locate/332202340.html 王子製紙株式会社 株式会社資生堂 セイコーホールディングス株式会社 京橋 https //kmonos.jp/locate/332202330.html 株式会社ブリヂストン 味の素株式会社 明治ホールディングス株式会社 新川 https //kmonos.jp/locate/332202370.html キリンホールディングス株式会社 日清オイリオグループ株式会社 築地 https //kmonos.jp/locate/332202400.html 株式会社ニチレイ 123 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 25 53.62 ID r+QWV398 [13/34] 116 あ、確かにのらくらかわされるだけかもしれないですけど 「フジの姿勢をスポンサーとしてどう思うか」 「スポンサーを降りてくれないか」 ということに明確な返答をいただくことは大事だと思います。 今後、例えば休日の方のデモの出方を変えなくちゃいけないかもしれないもの。 だから「要望書」にしても回答は求めた方がいいと思う。期日も切って。 そしてその返答を含めてネットで公開。 124 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 27 08.75 ID NF9pIF7t [10/23] 119 すばらしい。ありがとうございます。 125 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 27 51.18 ID hwov3S+x 田母神さんが自身のブログでフジテレビに渡した抗議文を公開してますよ 書き方など、参考にしてみては 126 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 28 18.89 ID jTu8S3yj [7/22] 121 なるほど。 後で「晒す」という効果を狙うなら、確かに質問書の方がいいかもしれないですね。 回答が晒される、となったらプレッシャーもかかりますし。 127 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 28 37.27 ID r+QWV398 [14/34] 119 わお!gjです! 花王燃えてるしw 128 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 30 25.78 ID jTu8S3yj [8/22] 123 そうですね。 答え如何では、我々の今後の動き(休日デモも含めて)も変わりますもんね。 129 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 32 51.15 ID +GaUqoPV [3/7] 119 花王がアマゾンレビューに引き続きw 質問状、回答書、要望書、なんでも良いです! 大事なのは中身ですもの 回答してほしいことを明確にし、期日をしっかり守って頂く旨をお伝えしましょう 130 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 34 12.12 ID 474Q9aSL [1/6] ニチレイ、キリン、日清、味の素など 不買に戦々恐々としてそうな企業が多いですね 波及効果も望めそう 131 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 34 57.76 ID BjD3Wu8G 奥様目線で三越、高島屋は? 132 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 36 09.47 ID yMWrgi4K [2/4] ライオンやりたい人は他スレに行ってくださいな。 目障りです。 133 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 39 29.54 ID G50ZX1zG [2/2] 自分は花王の割と近くで仕事してるので行けませんが、デモも良いですが通勤時間滞を狙った街宣も有効ですよ。 今後のご参考までに。 以前、野村證券さんのでやってるの見かけました。 オフィス街なりのやり方もあるかと思います。 134 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 40 42.57 ID qFSake7G [2/2] 132 大丈夫だよ、みんな相手にしてないから。 135 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 43 49.60 ID jTu8S3yj [9/22] 花王に質問したいこととしては… 偏向報道を繰り返すフジテレビに対し視聴者(消費者)から多くのクレームがある現状で、 どのような意図でいまだにスポンサードを続けているのか? 「イケパラ」のスポンサードをしているが、 「リトルボーイ」事件に関して、貴社はフジテレビに対して何か意見したのか? 10月期からの日曜10時枠ドラマの主役が、反日活動をしている韓国女優であることを、 貴社はどう考えているのか? またそのようなドラマを積極的にスポンサードする意図について理由を伺いたい。 タイで反日捏造ドラマのスポンサードをしつこく続けているようだが、 貴社は日本のイメージ下落の片棒を担ぐつもりなのか? とりあえず、ざっと出してみました。 他にもいろいろあると思うので、みなさん思いつくまま書いてくださいまし。 136 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 44 12.20 ID ZAk3yV6i [1/2] このサイトもぜひチェックしてください。 フジ公式チャンネルまとめWiki http //nomorefujitv.wiki.fc2.com/ フジ公式チャンネルまとめWiki http //nomorefujitv.wiki.fc2.com/ フジ公式チャンネルまとめWiki http //nomorefujitv.wiki.fc2.com/ 137 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 45 16.45 ID 3jDMn9+d [3/4] 116 回答書の使い方をまちがってるよ。 こちらが出すのは要望書。 花王がもしこちらに返事をくれるなら 花王が書くのが(要望に対する)回答書。 わざと言ってるの? 138 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 47 23.36 ID 3jDMn9+d [4/4] 121だったごめん・・・許してw ごはんに逝きます 139 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 48 44.76 ID jTu8S3yj [10/22] 138タン 了解ですw いってらっしゃい 140 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 49 05.29 ID Q3dLF1Ly [1/17] 要望書を出してもきいてもらえる可能性は低い。 質問書を出しても回答をもらえる可能性は低い。 どっちでも一緒ではないの。 141 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 52 36.21 ID yMWrgi4K [3/4] 135 日曜9時の枠に提供を続けることをどう捉えているのか問いただしたい。 マルモこそスマッシュヒットになったものの、その後のイケパラでは視聴率も低迷している上に リトルボーイ事件などの不祥事も起こし、更に来期は反日韓国女優主演。 広告主としていまの状況をどう考えているのか。 それから超細かいことで申し訳ないのですが「スポンサードする」という表現に違和感があります。 「提供する」「スポンサーとなる」などではいかがでしょうか。 142 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 52 36.43 ID NF9pIF7t [11/23] とりあえず質問書にしておけば、回答がない場合に今後のネタになりうる 143 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 55 23.00 ID r+QWV398 [15/34] 「何月何日までに正式に返答をいただきたい」と明記して、 それをぶっちしたら明確に消費者の声は無視ってことよね? そこをはっきりさせるためにも回答を求めるのは必要だと思うな。 144 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 55 23.59 ID Q3dLF1Ly [2/17] 142 ま、そうですね。 145 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 56 14.21 ID Y7oTQW0+ [3/3] 140 公開質問として、各メディアにFAXで流す手もある。 146 名前: ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 57 46.47 ID Oi5AQMeL [2/19] 142 質問書を受け取るってことは質問に答える前提があってこそ受け取るものだと思う。 だからそんな物は受け取らないでしょう。 要望書の中に質問を織り交ぜたら済むんでないかな? 147 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 59 05.57 ID Q3dLF1Ly [3/17] メディアが完全無視したら? 148 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 59 15.09 ID r+QWV398 [16/34] 145 メディアも当てにはならないから、ネットでも同時に公開する必要がありますね? どこのメディアにFAX流したかも公開しないと。 149 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 59 32.28 ID jTu8S3yj [11/22] 141 日曜10時じゃなくて、9時でしたねw スマソ それから超細かいことで申し訳ないのですが「スポンサードする」という表現に違和感があります。 「提供する」「スポンサーとなる」などではいかがでしょうか。 了解です。 では、「スポンサーとなっているのは」みたいな表現にしましょうか。 150 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 59 48.08 ID 474Q9aSL [2/6] 一回降りたら次は無いんですよ スポット枠なんて確保できないんです そしたら宣伝部長の首が飛ぶんです。 社として大きな方向転換がないかぎり 現状を維持すべく提供を継続せざるを得ないでしょう 151 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 00 13.51 ID NF9pIF7t [12/23] 146 受け取らないなら受け取らないでいいでしょう。 その事実が火に油を注ぐことになるだけだから。 花王が居丈高に出れば出るほど、結果として逆効果になるだけです。 152 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 01 16.02 ID +GaUqoPV [4/7] 文の最後に ○月○日までに回答頂けないならば、消費者の声を黙殺したとみなします って付け加えればいいんじゃないかしら ネットにも公開しておくんだから、無視できないようにしましょう 153 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 02 11.33 ID xVu21RTY [11/19] 150 だから、花王はジレンマなんだけどなw 便通辺りから、圧力かかってんだろうなあw 154 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 02 21.18 ID r+QWV398 [17/34] 今まで花王は世間的には「スポンサーの一つ」という位置づけでしたが 「消費者団体からの要望書を受け取り拒否!」となったら 世間の目は変わるでしょうね。 どの程度報道してもらえるかは微妙ですが…。 155 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 02 22.91 ID Q3dLF1Ly [4/17] 146 消費者(お客)の要望書も質問書も受け取らなかったら凄い企業だよ。 ネットや口コミで広げられたら困ると思う。 受け取ると思う。 156 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 03 18.22 ID r+QWV398 [18/34] 「どうやったら受け取らせることができるか」 「どうやったら回答させることができるか」 についても考えていかなくてはね。 157 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 03 48.02 ID NF9pIF7t [13/23] 150 たとえすぐに花王がスポンサーを降りなかったとしても、 花王本社デモがウジにとって痛恨の打撃になることは想像に難くない。 花王についてはどうするかを見て、また考えればいいのではないですか? 158 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 04 50.31 ID xVu21RTY [12/19] あと、一つ、これ、いろいろ意見あると思うんだが、 変に回答されたりして、うっちゃられると、次の抗議行動を起こす大義名分がなくなるとまずいんだが。 その辺は、御社がフジのスポンサーを見直さない限り、抗議行動を続けて行くってことで良いのだろうか??? 159 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 04 54.94 ID Q3dLF1Ly [5/17] むしろ拒否してくれた方がこちらの思う壺ではないか。 160 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 06 13.46 ID r+QWV398 [19/34] 158 そこらへんも明言しておかないとダメですね >御社がフジのスポンサーを見直さない限り、抗議行動を続けて行く 161 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 06 32.25 ID jTu8S3yj [12/22] 151 そうですね。 受け取らなければ、「消費者の声をはなから聞く気のない企業」というレッテルを貼られるだけ。 受け取って答えなければ、「消費者軽視のいいかげんな企業」。 答えてもそれが納得できないものであれば、「真摯な姿勢のない、いいかげんな企業」 というイメージ゙がつく。 どう転んでも、花王が対応を誤まれば、ダメージは避けられない罠になってます。 162 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 06 41.93 ID NF9pIF7t [14/23] 長期の流れとしては、テレビ新聞は衰退産業だし 広告はもうネットのほうが上回ったのかな? 既存メディアを見限るいいきっかけかも。 163 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 07 05.20 ID xVu21RTY [13/19] 159 私もそう思います。 164 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 07 45.76 ID MMm7BZy5 289 可愛い奥様 sage 2011/08/24(水) 16 10 25.59 ID irfmqF5p0 花王のデモはフジのとは比べ物にならない位のダメージがあるからね。 昨日も書いたけど、日本ではデモの放送されないけど、当然海外ではされるよね? おとなしい日本人がデモをするわけだよ。海外の投資家はどう思うかしらね? 調べるとわかるけど、花王は海外でも多くの市場を持ってるから直接のマイナスもある。 今の所「フジのスポンサーを止めろ」的なデモになる方向だからマシだけど、 もし、「エコナとかヘルシアの問題をテレビ業界と共に隠匿するな!」みたいな流れになったら・・・ 花王も大変ですな 165 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 08 23.99 ID Q3dLF1Ly [6/17] 156 受け取ると思うよ。 いくらなんでも拒否はできないでしょう。 回答はもらえない。 もらっても定型的で意味がないものになる <ーこれが質問の内容によるので定型的な回答を許さないものを考える 166 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 08 25.91 ID Oi5AQMeL [3/19] 150 今どきそんなにCM枠って需要あるの? あるあるとかで花王一度は降りても復帰してるわけだし。 宣伝部のメンツで本体が傾いたら元も子もないw 167 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 08 30.70 ID AIFzDt7G [2/6] 155 ほぼ100%受け取らないし、面会さえ出来ないと思う。 フジと同一ではないけど、フジでは区議会議員さえ、担当者は名前も名乗らなかった訳だし。 それも織り込んで利用(対処)する事も必要。 彼らにしてみれば、正体不明の団体としか考えない。 168 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 10 22.32 ID jTu8S3yj [13/22] 158 160 同意です。 それは必ず明記すべき事柄だと思います。 それこそが我々の「要望」なのだ、ということを相手に知らしめなくちゃなりませんから。 169 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 12 31.95 ID Q3dLF1Ly [7/17] 167 正体不明って一般の消費者、主婦ですよ。 どこの団体にも属していないんですよ。 170 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 12 36.16 ID +GaUqoPV [5/7] ちょっと要望書(質問書)について簡単にまとめると、 おおまかな内容は 135 そして 158の一文を付け加える これは入れたほうがいいんじゃないかっていう内容は他にありますか? 171 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 13 10.70 ID 5LSJQIz2 結局別れたのか 動くんだったらいいんだけど 172 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 13 35.05 ID 474Q9aSL [3/6] 受け取らない模様をしかとハイビジョン映像で記録することが肝要 カメラは予備も含め3台は用意すべき、心得のあるカメラマンも欲しい 173 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 14 24.06 ID JgBigx6W [1/5] 170 とくダネも追加で。 174 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 16 25.98 ID Q3dLF1Ly [8/17] 170 ヘルシアについては? 外国で高濃度カテキンのサプリメントを飲んだ人が肝臓障害を起こしているけど 安全性の確認はしてあるの? 175 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 16 33.88 ID ju8xb7nf 170 反日は違和感を感じます。 というか、政治的用語は避けたい。 偏向報道じゃいかんのかな。 176 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 17 49.05 ID JgBigx6W [2/5] 757 :闇の声:2011/08/21(日) 19 45 03.09 ID g+qb+DTS 急な呼び出しがあってちょっと出てきた。 神社にナメクジが凄い勢いで湧いてね、それをどうするかという相談だった。 フジのデモを仮にメディアが取り上げた場合、恐らくもっと大規模なデモになるだろうと だから徹底無視だで方針は決まっている。 ただ、あのデモがフジのスポンサーに向かった場合、事態は深刻でスポンサーを降りる企業が 続出する可能性がある・・・だから今脂汗状態だ。 かと言って編成はもう済んでいて、OAしなくても金は韓国サイドに払わなければならない。 だから差し替えた処で韓国側に痛みは無い・・・痛むのはフジって事だ。 聞いた話ではもう来年春の編成分まで買い付けてあるとかで、徹底無視して今のまま流す他無かろうと言うのが フジの方針だな・・・少しも気にしていないとの姿勢を見せる他ないのだろう。 韓国の人気タレントや歌手のスケジューリングは来年三月まで埋まっているそうで、それをキャンセルすれば ルールに則って倍返しだ・・・だから大損害を被るのは目に見えている。 同じ様なデモをイベント時に仕掛けられたらもうどうしようもない・・・イベント協賛が成立しなくなれば 営業収支にもろに響く。 どうするんだろうね・・・ 177 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 17 49.57 ID r+QWV398 [20/34] 174 今回は「偏向報道を支援」に絞りたいなぁ。 178 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 18 04.24 ID 474Q9aSL [4/6] 166 長期的にはともかくまだまだ需要はありますよ 番組提供は湿りがちだけど スポットはなかなか取れないみたい 部長の面子ではなくて、 社の方針に沿ってCM発注してるだけだし 179 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 18 24.24 ID +GaUqoPV [6/7] 174 今回はフジのスポンサーを降りてもらいたいっていうのがメインの主張だから、 私は少し違うように感じる 花王商品自体をどうこうはあまりないかなあ 180 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 18 57.99 ID NF9pIF7t [15/23] 受け取った場合と、受け取りを拒否した場合 両方のケースを想定して考えておく必要がありますね。 181 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 19 03.28 ID ugxQk2L0 こんな人気のなさで、どんなデモをするつもり 182 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 20 16.45 ID Q3dLF1Ly [9/17] 175 韓流は韓国上げと日本下げがセットでついてくる。 日本下げは反日に繋がるよ。 183 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 20 27.53 ID AIFzDt7G [3/6] 172 そう言う事ですね。受け取らない前提で準備し、万が一受け取ってもらえば幸い。 169 フジにしろ花王にしろ、そう考えているのでは? もし、消費者と向き合っていれば、今回のような事は起こらないと思う。 184 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 21 31.32 ID 474Q9aSL [5/6] 179 そうですね 商品についてはまた別の機会にしましょう 論点を絞り込み、選択と集中でまいりましょう 185 名前: ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 21 33.25 ID Oi5AQMeL [4/19] 178 そうですか 番組提供とスポットCMを混同してたわ 186 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 23 40.93 ID jTu8S3yj [14/22] 172 撮影は必須ですね。 できればフジデモのときのように、ライブ中継してくれると尚嬉しいですが…。 173 とくダネ、って具体的には? 174 それについては、フジのスポンサーを降りてもらうこととはズレてしまうので、 今回は見送りにした方がよいかと。 175 ここはボカさない方がいいと思うのですが…気になりますか? 他に何かぴったりくる表現があったら、みなさん、どんどんご意見くださいませ。 187 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 23 58.28 ID +GaUqoPV [7/7] 要望書(質問書)まとめ(仮) 内容: 135、 173、 158 他にもあったらじゃんじゃん出し合いましょうね! ご飯つくるので落ちます 188 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 24 03.11 ID PbicP7wx [1/2] 小倉発言について、スポンサーとしての意見はでてるのかな? 189 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 24 56.07 ID m7RdPM6w [1/2] 年末の大掃除シーズンに向けて大規模な抗議キャンペーンも企画しています とかもいれておいたほうがいいと思います。 190 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 27 33.16 ID jTu8S3yj [15/22] お腹の怪獣がうるさく鳴きだしたので、しばらくオチます 191 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 28 19.18 ID PbicP7wx [2/2] 189 年度末もトイレタリーのかきいれ時です。 192 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 29 00.48 ID U+6vFhlw スポンサーが間接的に893に利益供与してた事になるんだよね。 イメージアップどころがドン引きです。 193 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 29 25.55 ID r+QWV398 [21/34] 年末商戦に向けてこちらも動きをつけたいですね 194 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 30 09.34 ID 474Q9aSL [6/6] 189 とてもいい考えですね 年末は大きな商機で損失も大きいでしょう 私達も年越しを見越して計画しましょう 195 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 33 31.84 ID AcloLN9J 威力業務妨害かw 196 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 36 25.82 ID JgBigx6W [3/5] 186 とくダネ >電通の在日帰化TOPが、真央ちゃんが属している国際スポーツ団体IMG >(本部、アメリカ)から、電通と韓国IB連合のスポーツ団体へと真央ちゃんを移籍させようとしたところ、 >真央ちゃん側はそれを拒否。 >それに対する、真央ちゃん側への嫌がらせ報道がフジテレビの特に小倉の番組で始まった。 それと、今朝の小倉の発言もスレタイに「花王」が入って既に6スレ目。 【フジ】 小倉智昭さんが紳助を擁護 「皆さんも、闇社会の人に助けて貰うことがあるはずだ」 【花王】6 http //hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314174169/ 197 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 37 24.06 ID m7RdPM6w [2/2] 191 花王のかきいれ時って他にどんな時でしょう?小売店のバイヤーとか 知ってそうですね。 194 そうですね。長期戦覚悟の行動ですから、長いスパンでの計画も考えたいです 198 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 37 41.86 ID r+QWV398 [22/34] 194 ファッション業界だって、夏に冬物・冬に夏物デザインするって いいますもんね。 ちょっと違うかw でもまあそれくらい長いスパンで考えて、 「来シーズンのデモはどんな方向性?」くらいでもいいのかも。 今はまだ一回一回で精一杯だけれども。 199 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 37 42.10 ID eeOcY+vI [1/2] どうも2ちゃんのニュース系+板で記者やってる者です。 質問書をアップローダに上げるつもりみたいですが 絶対止めた方がいいです。 アップローダにアップしてもニュー速+のような 祭りを誘発しやすい板ではスレが立てられません。 理由は、誰でも上げられるアップローダに上がっている質問書や回答書が ホンモノであるとは限らないからです。 判断は難しいところですが、 ブログや個人サイトでのスレ立ても不可能ではないので そういうところにアップすれば、熟練の記者さんならスレ立ては可能です。 もっともブログの場合、確実にスレ立てできるのは 長らく続けてる芸能人ブログのように確実に本物であると分かるものだけです。 願わくば、独自ドメイン取って独自のサイトを立ち上げ そのサイトの管理者のみしかアップできない場所にアップしてください。 回答期限までに回答がこなかった場合も同じく、同エリアに 回答がなかったことなどを書いてください。 特に花王からの回答書は せっかく大きな祭りになりそうなネタなのに、その辺の運営の不備で祭りにならず ちょっとした噂程度で終わってしまうのは非常にもったいないことです。 どうか、ご一考のほどよろしくお願いします。 200 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 45 17.34 ID NF9pIF7t [16/23] 199 アドバイスありがとうございます。 海外のサーバーがいいんでしょうね。 201 名前: ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 45 35.89 ID Oi5AQMeL [5/19] 199 +の記者さん乙! 我々に足りないところあったら、じゃんじゃんサポートして下さいな。 202 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 47 39.48 ID kh/44gSH [1/7] 186 反日だとか、国旗やら持ち出すとそれだけで右翼されてしまいかねない世の中ですから、あんまり芳しくない気がします。 わかりやすさだけでいくと、「なんで日本のテレビ局なのに外国ばかりひいきするの?」という呼びかけかなと思ったり。 203 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 51 30.06 ID JgBigx6W [4/5] 186 とくダネでの浅田真央の扱い、追記です。 とくダネは昔から偏向報道が何度も問題になってるけど いくら抗議を受けても体質が変わらない番組。そのスポンサーが花王。 http //www.narinari.com/Nd/20081210772.html 浅田真央とキム・ヨナの比較報道に誤り、「とくダネ!」が謝罪。 http //nettaro-note.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-7fbf.html フジテレビは、ソフトバンクが筆頭株主になってから激変した ※この中にとくダネの浅田真央偏向報道のことが出てきます 49 名無しさん名無しさん@腹打て腹。 2010/08/12(木) 09 59 55 俺元ピットクルーだけど ピットクルーの手口はその話の話題ではなく 人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です 571 :64: 2010/08/22(日) 05 03 13.53 ID Wzb9z/M9O [2/26] (携帯) いちばん酷い情報操作は、俺が知る限り浅田真央だね。 かわいそうなんてレベルじゃないくらい、やられた。 204 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 54 44.31 ID jTu8S3yj [16/22] 196 真央ちゃんの件は、根拠が曖昧なので難しい感じがします。 「とくダネ!」が明らかに真央ちゃんイジメをしている証拠があれば別ですが。 コケたときの映像をパネルにしてた番組のスポンサーに、花王は入ってなかったんですかね? あの番組が花王提供だと、都合がいいのですが。 島田司会者の件はこんな感じですかね↓ * 貴社がスポンサーをしている、8月24日放送の「とくダネ!」において、司会者の小倉智昭氏が、 島田伸介氏引退の話題に関し、暴力団との関係を擁護する発言をしたが、 そのことについて貴社ではどう考えているのか? 199 とても参考になるアドバイス、ありがとうございます!! 感謝デス!! 205 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 55 40.86 ID r+QWV398 [23/34] 「反日的」というカテゴライズの1ステージ上に「反社会的」という看板をあげ、 その一分野として「自国の利益を損なう→反日的」という風に表現してはどうでしょう? 反社会的な行動、例えば 暴力団を正当化したり、 原爆投下の翌日に「リトルボーイ」とロゴの入ったTシャツをでかでかと映したり、 被災地ボランティアを騙したり、 非売品の横流しをヤフオクで売りさばいてる社員を放任したり、 韓国コンテンツを売るために韓国age日本をsageたり … というように企業倫理に欠けるフジテレビをなぜ支援しているのですか? と持っていく。 199 ありがとうございます! 206 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 56 27.14 ID eeOcY+vI [2/2] 200,201 どこのサーバー使ってもいいですが、 お勧めはFOX★さんの会社のBig Serverですね。 FOX★さんの場合、一言レスで+板の全ルールを覆すことが可能なので いざというときに絶対権力者のお目こぼしがあるかもしれませんw ときどき、独自ドメインとって似非サイト作るアホがいるんで そういうのと区別するためには、告知情報なんか事前情報も載せて ある程度サイトの「歴史」を作る必要があります。 ですから、とにかく自サイトの立ち上げを急いでください。 ニュー速+や芸スポ+にスレが立つかどうかで 大分その後の行方も変わってくると思いますので 自サイトに回答書などがアップされたら私もスレを立てて 告知を手伝います。 207 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 04 52.12 ID xVu21RTY [14/19] 205 その内容、私も賛成です。 フジテレビの悪行を並び立てて、こんなテレビ局に御社は広告を出し続けるのか? と、いう所でしょう。 それが、広く第3者に知れ渡り始めてますよ、と、いう所でしょう。 208 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 19 07 08.84 ID kh/44gSH [2/7] 205 良いと思います。 後は簡潔に読みやすい文章に仕立てたいですね。 209 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 19 08 44.71 ID jTu8S3yj [17/22] 203 記事紹介、ありがとうございました。 では、こういう感じでどうでしょう? ↓ * 貴社がスポンサーをしている番組「とくダネ!」で、女子フィギュアスケート・浅田真央選手に対する 配慮のない放送が度々繰り返され、視聴者の間で問題視されていることについて、 どう考えているのか? また、そのような公平性に欠ける番組を長年に渡りスポンサー提供していることを、問題とは捉えていないのか? 202 205 「反社会的」、いいですね。 210 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 16 20.82 ID AXuHjTgL ここはよく練られた議論がされてますね 効果的なデモが行われるよう応援しております 予定が合えばこちらにも参加したいと思います 211 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 19 18 47.34 ID bLBwaGi/ 167 いや、一般の企業なら必ずマスコミみたいな木で鼻をくくったような対応はしないはず。 マスコミの奴は自分たちを勘違いしているから。 212 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 22 07.42 ID r+QWV398 [24/34] 文章は練られてないと思いますが、締めのところを 「私達消費者は、生活用品を幅広く扱い生活に密着した存在であった花王さんが 資金援助を通じてこうした 反 社 会 的 行 動 を支援し、いわば間接的に 反 社 会 的 活 動 を 行 っ て いることを遺憾に感じます。 私達が商品を購入したお金で、このような 反 社 会 的 行 動 を繰り返すのはやめて下さい。 お約束いただけないのでしたら、残念ながら御社の製品を買うことは出来ません。」 みたいな感じにしたらどうだろ? 213 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 27 55.55 ID mYz/1k7m うわーい、すばらしい。 何も知らずにフジテレビをスポンサーしているだまされているだけの可哀想な花王さんに是非真実を教えてあげましょう~ 214 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 30 07.48 ID xVu21RTY [15/19] この前のデモに、日本皇民党が来たのとか、花王は知ってるのかなあ??? 215 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 31 09.17 ID XQZcpfV3 [3/5] 在日韓国朝鮮人の工作員が花王を叩いて、ライオンを叩かない理由はこれ! 韓国 CJ Corp.の生活化学品(日用雑貨)事業の買収について ライオン株式会社と、 CJ Corp.〔本社:大韓民国ソウル市、〕は、 CJが同社の生活化学品事業を、現物出資による100%子会社として分社化し、 ライオンが同子会社の株式を取得し、事業を買収することで、 基本合意いたしましたのでお知らせいたします。 わかりやすくいえば、ライオン商品は、韓国産だと言うこと。 業界1位の花王、2位のライオン 在日工作員は、花王の不買は、ライオン製品の売り上げ増加になる事を、知っていて、花王不買を、煽りたきつけた事が、ことの真相の様です。 ライオン製品の製造は韓国でやっていて、ライオン製品が売れれば、それを作っている韓国人工場も、儲かるという仕組みだったと云うわけです。 まんまと、だまされた私もショックです。 ライオンのCMが、それを裏付けています。「もう2本(日本)いらねー」と歌舞伎役者(日本を代表する文化)が後ろに倒れる。http //u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50301817.html 216 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 31 41.39 ID WIlQ0hJA 不買だけだよね? 通名禁止や人権養護法案反対は デモ違いだよね? 217 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 33 46.11 ID XQZcpfV3 [4/5] チョン工作員のデモに関する希望と計画 その1 デモはフジTVに集中させ、マスコミ全般、電通にまでデモが拡散しないようする。 その2 韓国企業と提携したライオンを応援するため、花王デモに誘導する。 その3 デモの主催や主導権を、握られたら最悪、チャンネル桜と共同にもっていかせる。 在特会は、正体が完全にばれてるので、桜いっぽんで推す。 フジTVの2ちゃん批判はチョン社員の仕業と見る方が自然だ。 最初は日本人スタッフさんの援護による燃料投下だと思ったが、チョンはしたたか! よってフジTVデモに足止めさせる作戦だ。と見る方が納得できる。 218 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 34 31.59 ID qgamQ3J/ 215 逆じゃんw ライオンが朝鮮企業を買収したんじゃん 219 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 34 43.54 ID ho3sjTUo 突撃するならヘルシア緑茶・ウォーターだけでもいいんじゃない? ①米FDAに効果ないと申請却下されてる ②高濃度カテキンの肝毒性について欧州での論文報告がある ③そんでもってカフェインの中毒性についての論文は満載 つっこみどころ満載なわけよ。 毎日飲むようなもんだし赤城○原ホスピタルにカフェイン中毒性について聞いてみたら? よくこんなアブナイもの平気な顔して売ってるなと思うのは俺だけ? 毎日新聞が喜んで飛びつきそうなネタだけどw 220 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 36 35.08 ID r+QWV398 [25/34] 今回花王については フジテレビの偏向報道についてスポンサーとしての責任を問う がテーマです。 人権擁護法案とかヘルシアも大事ですが、それはとりあえず別件と思います。 221 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 39 29.00 ID XQZcpfV3 [5/5] とにかく今、工作員、いや我々の本当の敵!在日韓国朝鮮人たちが、今 恐れている事は、チョンがTV局に無試験で就職できる在日枠が、世間にばらされる事。 それは1960年代から、あり、その時入社したチョンが、局長とかに今 出世して、TV局を支配していると言う事実。 スポンサーとTV局を、手のひらで動かしている電通も、トップはチョン。 一般人に、この真実を伝えるのが、デモの本道。 工作員の一番の使命は、批判デモを、フジTVいっ局に集中させ、止めておく事。 実際そのように、工作レスしている。 2011/08/24(水) 15 53 26.74 ID EB4FoEbB0 194 馬鹿の一つ覚えのチョン工作員って言いかた いいかげん恥ずかしくない? マスコミ全体へ波及するのはいいんだよ だがな、攻撃目標は単純に一つにする これ戦いの基本な、目標を多くすると 戦力が分散し、やがて消滅する チョンはマスコミ批判デモを恐れている! フジTVから、TV局全体に批判をもっていくべきだ。 その理由として、「右翼でもない我々がデモしても、なぜ!どこも報道しないんだ!」っというスローガンデモをするべきである。 実際大手新聞社もTV局も報道していない! であるならば、前回参加してくれた仲間も、リベンジとして大いに喜んで参加するだろう。 あと日本人拉致被害者の会と共同しよう!今マスコミが拉致被害者報道をしないので 彼等たちも、怒っています。 222 名前: ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 19 42 27.33 ID Oi5AQMeL [6/19] 220 同意します。 212の文章もいいネ! 223 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 19 49 22.71 ID kNsFM/2p [1/3] ライオンが反日なんだ 224 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 19 50 03.71 ID ViT3o+Uu 産経新聞・黒田勝弘氏「岩の塊の島でなぜそんなに興奮?」 | Joongang Ilbo | 中央日報 http //japanese.joins.com/article/429/102429.html 「岩の塊の島のために戦争を起こす国はない。 すでに独島(ドクト、日本名・竹島)は韓国のものになっているではないか。 50年以上も自国が支配しているのに、なぜそんなに興奮するのか」。 黒田勝弘・産経新聞ソウル支局長が14日午前8時、平和放送ラジオ番組 「開かれた世界、今日イ・ソクウです」に出演し、このように語った。 225 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 20 14 35.14 ID jTu8S3yj [18/22] 質問書のひな型、作ったのですが、長文投稿できない…。 分割してもダメです。 どうしたらいいんでしょう?? 226 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 20 16 47.70 ID jTu8S3yj [19/22] 質問書 ひな型その1 平成23年9月16日 花王株式会社 代表取締役社長 尾崎元規殿 質問書(抗議文?) 私達は、公正な放送を求める一般有志です。 去る8月7日及び21日、 株式会社フジテレビジョン(以下、フジテレビ)に対し、 多くの一般市民が偏向報道を改めるようデモを行ったことは 既に御存じのことと思います。 フジテレビは、子会社が版権を持っている韓国歌手の歌ばかりを 集中的に流して不正な利益誘導を行ったり、 ドラマ内で原爆投下の翌日に「リトルボーイ」 と書かれたTシャツを出演者に着せたり、 国際的なスポーツ大会における国旗掲揚、国家斉唱をカットしたりと、 その反社会的な姿勢が問題視されています。 そのような企業倫理に欠けるテレビ局に多くの資金提供をしている貴社は、 結果的にそのような反社会的な理念に同意しているものと我々は考えています。 貴社のそのような姿勢に抗議すると共に、以下の点につき回答を求めます。 227 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 18 26.98 ID kNsFM/2p [2/3] フジテレビ外国人持ち株比率 電通独裁 韓国国策に韓国コンテンツ規制法案 人権侵害救済法 英語で真実を世界にひろめる をやらないと、無駄に終わるよ 228 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 20 19 35.87 ID jTu8S3yj [20/22] 質問書 ひな型その2 1、偏向報道を繰り返すフジテレビに対し消費者から多くのクレームがある現状で、 どのような意図でいまだにスポンサーを続けているのか。 2、「イケメン・パラダイス」のスポンサーをしているが、 「リトルボーイ」事件に関して、 貴社はフジテレビに対して何か意見をしたのか。 3、10月期からの日曜9時枠ドラマに主演する韓国人女優キム・テヒが、 海外にて「独島キャンペーン」などを行い、 領土問題において我が国に不利益をもたらしている人物であることを、 貴社はどう考えているのか。 4、タイにおいて、日本軍が残忍に描かれ、日本のイメージを誤ったものにするドラマのスポンサーを、 抗議があったにも関わらずしつこく続けているのはなぜか。 貴社は日本のイメージ下落の片棒を担ぐつもりなのか。 5、貴社がスポンサーをしている番組「とくダネ!」で、 女子フィギュアスケート・浅田真央選手に対する配慮のない放送が度々繰り返され、 視聴者の間で問題視されていることについて、どう考えているのか。 また、そのような公平性に欠ける番組のスポンサーを長年に渡り続けていることを、問題とは捉えていないのか。 6、同・8月24日放送の「とくダネ!」において、 司会者の小倉智昭氏が、島田紳介氏引退の話題に関し、 暴力団との関係を擁護する発言をしたことについて、 貴社ではどう考えているのか。 229 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 20 47.18 ID kNsFM/2p [3/3] フジテレビ外国人持ち株比率 電通独裁 韓国国策に韓国コンテンツ規制法案 人権侵害救済法廃案 英語で真実を世界にひろめる をやらないと、無駄に終わるよ 230 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 21 36.27 ID NF9pIF7t [17/23] 少しマシな工作員が湧き出しているようなので 皆さん注意しましょう。 231 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 21 52.63 ID mtsxTU9+ 1 最大のスポンサーってトヨタでは? 232 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 20 22 53.04 ID jTu8S3yj [21/22] 質問書ひな型 その3 上記6点について、 平成23年9月23日までに正式な書簡とFAXにて回答を頂きたく、 お願い申し上げます。 尚、我々は、 貴社がフジテレビのスポンサーから全面的に撤退するまで、 貴社製品の不買及びデモ活動を継続する意向であることを、ここに記します。 偏向報道に反対する市民の会(仮) 代表 ××××× 副代表 ××××× TEL: FAX: メール: ひな型、以上です。 おかしなところ、足したいところありましたら、どんどんご意見ください。 233 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 24 51.77 ID JgBigx6W [5/5] 228 ひな型作成おつかれさまです。 6のとくダネ!小倉氏暴力団擁護問題に関して ツイッターでの経済評論家のつぶやきを参考資料に置いておきます。 スポンサー企業に 1.闇社会との関係はあるか 2.闇社会に一般人が助けられているのか 3.それを肯定する企業を支援するつもりはあるのか 詰将棋ですね。詰んでいます。 無回答は容認行為ともなってしまう。 上場企業の場合、批判や意見に関しては聞くだけで一定の評価がなされる。 しかし、反社会的活動等に関する質問にはきちんと回答しなくてはいけない。 234 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 32 09.75 ID 7e+IhfsB [1/2] 花王オワタw http //www.nicovideo.jp/watch/sm15396034 235 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 32 39.28 ID M0kEBMni [1/4] よし、俺も参加するぞ たとえ100人、200人でもやろうぜ。 平日でも会社休んで参加するよ。 ライオンは花王の次だね 236 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 34 52.58 ID 7e+IhfsB [2/2] 海外ではどうなの? 海外のスポンサーはこういうことあると降りるの? 237 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 36 14.20 ID liBk7HM/ [1/4] 228 ひな型作成お疲れ様です。意見をば。 1.は漠然としているししらばっくれられる可能性があるからまるっと 省いて、そもそも花王がターゲットになった元の富田発言(嫌なら 民主主義だから不買上等)のような消費者不在の企業姿勢がは本当に 御社の方針なのか。 ってのはどう? 238 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 36 26.30 ID r+QWV398 [26/34] ! 要望書渡す時に署名も渡せるといいかもね? 「要望書+署名」って、なんとなくセットのイメージある…。 こうなることを見越して8.21に署名を募っておくべきだったのか…orz 239 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 36 59.12 ID r+QWV398 [27/34] 228 乙です! また後でゆっくり読ませていただきます。 240 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 37 53.14 ID liBk7HM/ [2/4] 232 あと最後の文はそれで終わるとけんか腰だから、スポンサーを降りるなら 反日会社とは見なされないので御社の製品を優先的に使いたいと思います。 って飴と鞭作戦?はいかが? 241 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 45 43.92 ID wGamacah 228 おつかれさま。じっくり拝見させていただきます。 242 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 45 52.56 ID gkWcRYq5 [1/8] なにやら大分混乱してるが、ようやく把握W 無実の人が工作員認定されてずいぶん戦力削られてるのねW 向こうのスレ見てきたけど結局、荒らしだと言われてたID HCwlRDUTは実は荒らしでも何でもなくて ID HCwlRDUTが工作員ではないことを早くから見抜いてたID 642WW4njは その人を見る目のよさから工作員認定されて、叩き出されたわけだ なあ、ID Lk+h98MRよ。おまえ、運営は辞退しろよ 無関係の人間を工作員呼ばわりして叩き出しておいて、自分はのうのうと運営やるつもりか? それはないだろ?人としてさ? デモの成否考えても、おまえみたいな自分の意見にそぐわないやつを全て敵認定して 叩き潰すような協調性のないアホが運営やること自体マイナスだからさ 自分の思ったとおりに事を進めるために、これから何人も有能な人間叩き出すような奴だからな 参加するなら、協調性なんぞなくても問題ない一般参加者として参加しろよ 本当、おまえみたいな友達いなそうなやつ、運営にはいらねえよ ガン細胞みたいなもんだ 243 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 46 02.30 ID P8WF8aKb 昨晩に引き続きのぞきにきたら、 なんだか皆さんがすごく熱くなっていてついには分断、 ハラハラしながら読み進めて今ようやく追いついた所です。 確かにHCwlRDUTさん(とある・・・さん)も最初は怪しく見えましたが読み進める内に 互いに疑心暗鬼で相手を工作員だと思い込んでヒートアップしたのでは?と。 休日スレでは、とあるさんと 1は別人である事が分かり、誤解も解けているようです。 こちらのスレでも、休日派との共闘を考えていらっしゃるようですし、 とあるさんはあちらの404で自前のサーバーがあると言っているので HPをお願いしてみてはいかがでしょうか? 244 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 46 47.16 ID Lk+h98MR [17/26] 242 どこを縦読みですか? 245 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 20 48 48.97 ID jTu8S3yj [22/22] 237 なるほど。 富田発言は入れるべきかもですね。 240 アリだと思うのですが、最後を飴でしめてしまうと威力が落ちる感じが…。 ちょっと震えてもらうくらいの方が効き目があるかな、なんてw 性格悪い? スミマセン…そろそろ仕事に戻らなくちゃならなくなったので、 ひとまずこれでドロンします。 オフ会に参加される方を中心に、ひな型を参考に質問書を詰めて頂ければ幸いです。 お役に立てたかどうかわかりませんが、 みなさまとお話できてよかったです。 デモ、応援しています!! 246 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 48 55.26 ID gkWcRYq5 [2/8] 244 その通りだろ?何が間違ってる?答えてみろよ?W 247 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 49 52.25 ID liBk7HM/ [3/4] いいなあ。来月から平日勤務なんだよなorz 行きたかった。 あと、花王が受け取らなかった場合は+の記者さんが言ったとおり、どこか しっかりした場所にうp+海外マスコミ(朝鮮嫌いな新華社通信なんかも良さそう。 あと親日で同じ問題に悩む台湾とか)に送付+一応ダメ元で国内カスゴミにも 送付+内容証明で郵便屋さんに頼む♪ ってのじゃダメ? 248 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 51 59.03 ID jdaZFgPh [9/61] 217 クソワロタwww 工作の典型例じゃねえかww もっとうまく工作しろよw ・デモの対象をたくさん分散させて戦力の分断を図ろうとする ・花王デモは何が何でも妨害する ・仲たがいさせてやはり分断を図る 249 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 53 21.99 ID liBk7HM/ [4/4] 245乙です。 そうそう、Japan Timesの21日のデモの記事は正確だったからJapan Times に送付するのもお勧め。 Press TVは動画出していたけれどミスリードしたりダンピング、って単語を 入れるとコメント弾かれたりして自分的には内部にチョンいる?疑惑。 250 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 55 36.40 ID jdaZFgPh [10/61] 235 いや、ライオンは撤退決定したらやる必要ないだろw 花王終わったら落としやすそうな大口スポンサーはサントリーかな フジのすぐ近くに本社あるからフジデモのついでにできちゃうしねw 251 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 55 59.34 ID NF9pIF7t [18/23] 工作注意報 昨日よりも明らかに上手なので用心しましょう。 分断・分裂を図るレスには要注意。 252 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 58 27.56 ID jdaZFgPh [11/61] 242 まあ聞いてくれよ 実はあの前に本当に工作されてて スレタイ勝手に休日に変えられて 平日の話するとスレチだから出てけとかいう工作員がまじ でわいてたんだよ そんでお互い疑心暗鬼になってああなったんだって だからある程度は仕方ない部分もあるんだよ 253 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 59 28.26 ID gkWcRYq5 [3/8] 244 どうした?答えれないのか?まあ、答えられないよなあW そうやって都合の悪いことからは、逃げるしかできないもんなW いかにも、卑怯なおまえらしいわ 反吐が出るよ 254 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 59 38.09 ID jdaZFgPh [12/61] 243 そうそう 疑心暗鬼でお互い工作員扱いしてたから ただあの前にマジで工作してたやつはいる 255 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 59 44.33 ID xVu21RTY [16/19] 運営者のひきずり降ろし工作開始ですかwwwwww で、この口調、昨日の ID SUIZCPLqにそっくりだなあwwwwww 256 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 01 57.33 ID 7G0eMXUW [1/6] 253 何ネタにマジレスしてんの? お前が噂の工作員じゃね? 俺もネタにマジレスしてるみたいだけどなww 257 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 02 18.82 ID jdaZFgPh [13/61] スレチだから出て行け! ↓ 実際平日開催のスレへ移動 ↓ 分断工作だ!工作員だ!! ほんとコレだったからなw 258 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 04 03.48 ID xVu21RTY [17/19] どうも、夜になると湧き出てくるみたいだなあwww 259 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 04 16.82 ID jdaZFgPh [14/61] 253 なんで君はwが全部でかいの?w もしかして2ちゃんは初めてかい? 260 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 04 26.65 ID Lk+h98MR [18/26] 最初から私は平日派ですが? そして休日派が勝手に立場変えてどちらでもいいとか 都合のいいこと言い出したのだとおもいます。 そんな人信用できないのは今でも同じです。 261 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 05 42.73 ID gkWcRYq5 [4/8] 252 いや、そりゃまあ分かるよ。斜め読みだけど見てきたし。 だからこそ、追い出す直接の原因作った ID r+QWV398には何も言わないよ。 謝ってるし。もう一度誘ってるし だけど、ID Lk+h98MRは、善意の人間叩き潰しておきながら謝罪一つもなしで、そのこと指摘されたら >どこを縦読みですか? だぜ? 心底、人間腐ってんだろ 間違いなく友達いないタイプだよこいつは こういうやつには、運営やってほしくないよ 7日のデモで怒鳴り散らしてたデブみたいに性格悪いやつは運営に入れてほしくない。 一般参加者はドン引きだからな 262 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 05 51.01 ID jdaZFgPh [15/61] 258 まあ、よほど花王デモを潰したいんだろw 263 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 07 22.15 ID xVu21RTY [18/19] ID gkWcRYq5 まあ、皆さん、コイツ要監視でお願いします。 ID Lk+h98MRさん、オフ会設定よろしくお願いします。 オフ会開けば、骨子固まってくると思うので。 出かけます。 また日付変わった頃に覗きます。 264 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 07 50.38 ID jdaZFgPh [16/61] 261 じゃあ、お前にも言い方ってもんがあるだろ? ちがうか?人に文句言ってるけど自分はなんなんだよ wでかいし・・ 265 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 09 07.86 ID h65P1aRh [3/6] また工作員が出てきたみたい。 そこで提案ですが、今日たくさん花王スレで発言されてる方は、 主催者候補以外の方も今日中にトリをつけたらどうでしょうか? そうすれば、明日以降、誰が工作員なのかとあまり混乱せずに済みそう。 266 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 09 52.94 ID ZAk3yV6i [2/2] フジ公式チャンネルまとめwiki で 検索! フジ公式チャンネルまとめwiki で 検索! フジ公式チャンネルまとめwiki で 検索! Youtubeフジテレビ公式チャンネルのコメント欄のまとめwikiです。 まだご覧になっていない方はぜひ! このコメントの 【拡散】 もおねがいします! 267 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 10 30.53 ID gkWcRYq5 [5/8] 257 で、結局、分断工作だ言ってたID HCwlRDUTは、スレチ出て行け言ったやつとは 全くの別人なんだよな? 何でそんな嘘ついてまで自分を正当化するんだ? 自分の醜悪さに気づかないのか? 264 言い方のどこが問題なんだ? 自分の問題指摘されて >どこを縦読みですか? なんてふざけた答えしかできない奴よりはずっとマシだと思うが? 268 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 12 17.91 ID gkWcRYq5 [6/8] 260 そんな話をしてるんじゃない 罪もない人間叩き出しておいて謝罪一つせず、ヘラヘラ笑いながら運営に居座るな と言ってるんだよ 269 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 12 48.27 ID pIYaxXYa [1/3] 212 私たち消費者は花王に抗議します! 反社会的な放送をし続けるフジテレビを支援するのはやめてください 国民から得た利益を、反社会的な放送に提供することは認められません このまま、反社会的、反社会的な行為を続けるのであれば、我々は花王全製品を不買することで抗議するしかありません こんな感じではどう? 270 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 13 17.14 ID jdaZFgPh [17/61] そういやどっかのスレで書いてあったな 桜作戦が使えない場合 デモの方法論で文句言えない場合 徹底して人格攻撃だって 271 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 14 04.45 ID Lk+h98MR [19/26] 268 じゃあ Lk+h98MR のIDかわるまで運営入るのやめますね(笑) 272 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 14 56.81 ID NF9pIF7t [19/23] とりあえず昨日のことよりも、 これからの花王デモに目を向けよう。 力をあわせて建設的に最終ゴールへ向けて進んでいこう。 具体的に話が進みだすと必ず妨害工作が入るから みんな気を引き締めて。 昨日がどうとかよりも、デモを成功させることが大事です。 273 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 15 05.15 ID jdaZFgPh [18/61] ああ、ちなみに桜作戦てのは チャンネル桜と分断させるさ作戦らしい フジの中の人が言ってた 当初はフジの内部でもかなり有効な工作だとされてたんだと でもバレちゃって使えなくなってきてるらしい 274 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 16 18.83 ID xVu21RTY [19/19] 270さん 落ちますが、人格攻撃してる奴はスルーという事で。 対応している間に、話題の進行を止め、あわよくば、運営を引きずり降ろして、進展を止めさせようという意図がまるわかり。 id変わるかもしれませんが、また来ます。では。 275 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 16 52.59 ID jdaZFgPh [19/61] 263 おれたちトリつけたほうがいいのかな? 結構分裂する前のスレでも発言してるし 276 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 16 52.56 ID gkWcRYq5 [7/8] 270 徹底して人格攻撃なら、他のやつも叩いてるよ だけど反省してるやつは叩いてないよな? おまえにも聞きたいよ。 ID Lk+h98MRの、何も悪くないやつ追い出しておいて 自分だけはシャアシャアと居直るやつみて ここ見た一般参加者は、いい気分になると思うのか? こいつに着いていこうと思うと思ってるのか? 277 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 17 45.75 ID 7G0eMXUW [2/6] 274 今の内に酉つけろ そうすればID変わっても工作員とかで問題にならないぞ 278 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 18 28.34 ID NMgiFQuW 261 お前が運営やったら解決じゃね 279 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 18 30.88 ID pIYaxXYa [2/3] 分断が入った時の対処法 あくまで、新主催者が最高責任者 アドバイスや、機材、人員は借りても、頑張れ日本としての支援はしない(テーマ音楽や街宣は自重) 280 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 19 27.57 ID NF9pIF7t [20/23] デモの計画を進めるのを妨げるような発言は 相手にしないこと。妨害のためにやっている可能性が高いです。 281 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 19 27.92 ID jdaZFgPh [20/61] 276 さっきも書いたけどあれは疑心暗鬼になったから仕方ない部分もあるっていったじゃないか 理由はさっき書いたよな 282 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 23 03.47 ID NF9pIF7t [21/23] みんなぶれないように。 鬼女板を見習おう。 283 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 23 06.33 ID gkWcRYq5 [8/8] 278 冗談だろ?勘弁してくれよ。 ID Lk+h98MRは、開き直って居座る気満々だろうが? そんなクズと一緒に何かする気になんてならないだろう普通 281 俺だってID Lk+h98MRが俺のレス見て反省するなら、それ以上言わなかったよ? でもこいつはそうじゃなかった。 疑心暗鬼になったら謝罪しなくても、その後ふざけた態度とっても許されるのか? それは違うだろ? また得意の工作員認定が出てきたんでもう書かないが、 頼むから、運営はまともな性格のやつで揃えてくれ じゃないと、一般参加者が嫌な思いして、運動が廃れるから。 いや、本当頼むよ 284 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 23 55.74 ID +s8PGhbP 一般参加者から言わせてもらうと、 いつまでも口汚く一人を攻撃するようなレスこそ不快です。 ロムってたけどあの時は本当に誰が工作員?状態だったし。 285 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 24 46.92 ID jdaZFgPh [21/61] これでいいかい? 286 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 25 10.47 ID 7G0eMXUW [3/6] 283 そんな喧嘩腰で言われて反省する奴なんかいない 反省する気も失せる もっと言い方って物があるだろ 287 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 26 01.96 ID NF9pIF7t [22/23] けんか腰の態度・言い方の人は 工作員でなくても一緒になんてやっていけませんね。 288 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 26 28.15 ID jdaZFgPh [22/61] 283 謝罪って、本人いないでしょうが・・ 289 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 26 59.33 ID wkrdigzq 楽天の爽快ドラッグやケンコーコムの花王製品のレビューも攻撃しようよ。 購入してなくてもレビュー書けるし。 290 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 28 23.21 ID 7G0eMXUW [4/6] 289 それいいな やるなら通販まで徹底してやらないとな 291 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 28 32.03 ID jdaZFgPh [23/61] 289 あんまやりすぎるとただのいやがらせになっちゃうから・・ 292 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 28 37.14 ID pIYaxXYa [3/3] 楽天は消されるでしょ? だから買わないことが大事 楽天自体を不買しています 293 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 28 56.70 ID Lk+h98MR [20/26] 289 楽天って購入しなくてもレビュー書けたんですね 294 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 31 58.93 ID NF9pIF7t [23/23] どうやらここの妨害工作は一番上手を投入しているようだ。 みんな気をつけよう。 すくなくとも、東京都警とかYOU IS FOOLとかのレベルじゃない。 295 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 32 20.05 ID h65P1aRh [4/6] 念のためつけてみた。 296 名前: ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 32 47.23 ID jdaZFgPh [24/61] みんなヒドイ!! さっき誰かが工作員と混同するからトリつけろっていうからつけたら 自分だけじゃないか!! なんか自分だけフルチンで繁華街を歩いている気分だよ!! 297 名前: ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 33 57.21 ID jdaZFgPh [25/61] 295 ステキやん 298 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 37 53.03 ID h65P1aRh [5/6] でも、トリつけた人が増えれば工作しにくくなるでしょ。 299 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 40 24.32 ID EfD7cPIb [2/8] 確かに・・・・何かID Lk+h98MRっておかしいな。 やばくね? 300 名前: ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 40 51.92 ID jdaZFgPh [26/61] 298 おお、言いだしっぺもフルチンいいね でも、もし言いだしっぺのID h65P1aRhが みんながトリつけた後に 「僕はいやだよ、トリつけないよ」 って言う展開になったら爆笑だったのに・・ 301 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 21 40 55.56 ID Oi5AQMeL [7/19] もうこの際だからみんなコテとトリつけちゃおーってどう コテは好きな有名人とかでw~ミムラマサカズ 302 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 42 45.50 ID jdaZFgPh [27/61] 301 かまわん・・ 303 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 44 14.49 ID Lk+h98MR [21/26] 前半 曜日共通スポンサー 1 30 …Kao(花王) 0 30 …日清オイリオ、MetLife Alico 曜日別スポンサー (月)1 00 …テレビショッピング研究所(PT) 0 30 …小林製薬、不二家、旭化成ホームプロダクツ、クラシアン、AGF (火)1 00 …FONTAINE 0 30 …ヤマザキナビスコ、ミツカン、ヤクルト、dinos、ベルジャポン (水)1 00 …テレビショッピング研究所(PT) 0 30 …タカギ、不二家、DANONE、エディオングループ、AGF (木)1 00 …FONTAINE、積水ハウス 0 30 …ヤクルト、小林製薬、クラシアン (金)1 00 …テレビショッピング研究所(PT) 0 30 …不二家、ニトリ、CALPIS、キンカン+AC JAPAN 後半 (月)1 00 …FONTAINE、日本直販(0 30 扱い) 0 30 …ドクターデヴィアス化粧品、HOKTO、ブリヂストン、コッコアポ(Kracie) (火)1 30 …日本直販(0 30 扱い) 0 30 …キユーピー、イオン化粧品、Rinnai、再春館製薬所、Famiry mart (水)1 00 …FONTAINE、日本直販(0 30 扱い) 0 30 …再春館製薬所、住友林業、MetLife Alico、Kracie (木)0 30 …再春館製薬所、キユーピー、リーブ21、ヤマザキナビスコ、イオン化粧品、proactiv(GUTHY-RENKER-JAPAN)、MetLife Alico、ブリヂストン (金)1 00 …FONTAINE、日本直販(0 30 扱い)、眼鏡市場 0 30 …新日本製薬、エリエール 304 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 44 43.64 ID kh/44gSH [3/7] 296 そんなこと言ったら、俺もとっくにフルチンだよ! 305 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 45 30.93 ID jdaZFgPh [28/61] 304 ほんまや!!w に~な・・ 306 名前:KD014014139037.au-net.ne.jp[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 45 36.75 ID eHXTaKJI ずっとROM専でいるつもりだったけど、俺の話題が出たんでw ID変わってるかもなんで、とりあえずフシアナする 642WW4nj です ID Lk+h98MRは、過去のことは気にしないで運営やってくれ おまえが辞めることなんて、俺は望んでないから 多少人間関係が下手だって誰しも得意な分野ての持ってるし それを生かしてデモに貢献できれば、それが一番いいことだと思ってる それから、休日デモ組とは仲良くやってほしいな。 頼むよ^^ もう運営に加わることはないけど、応援はしてるから だから、頑張ってくれ 307 名前: ◆vbXp3PxONs [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 45 48.16 ID AIFzDt7G [4/6] トリは初めて 308 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 47 02.20 ID Lk+h98MR [22/26] 306 あらら、、、 そんなこといってもらえるとは思わなかったんで驚きです。 こちらこそ申し訳ない。 309 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 49 11.00 ID h65P1aRh [6/6] 306も、トリつけて加わりなさいな。 310 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 21 49 16.67 ID Oi5AQMeL [8/19] 307 いいぞ!あとコテでフルチンだ 311 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 49 39.40 ID jdaZFgPh [29/61] ID eHXTaKJI ・・・いや!ID 642WW4nj お前・・・ 312 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 50 36.69 ID kh/44gSH [4/7] 304 だしょ? って、ちょつとくぐってみたら、酉かぶってたわ。 てわけで、変えます。 313 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 51 39.69 ID jdaZFgPh [30/61] 306 そんなこと言わないでくれ 確かにあのスレではお互い疑心暗鬼になっていて 工作員認定の嵐だったが 雨降って地固まるってやつだ みんなお前の帰りを待ってるんだよ・・ 314 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 54 20.41 ID jdaZFgPh [31/61] 306 三村なんか泣いてたんだぞ・・ 315 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 54 48.13 ID yISG9gI5 [5/7] 815 2011/08/24(水) 19 23 39.72 ID 9AsRwBuf 浜町公園→「浜町公園前」交差点-(甘酒横町を南西に350M)→「甘酒横町」交差点 「甘酒横町」交差点-(左折、人形町通りを南東に150M)→「水天宮前」交差点 「水天宮前」交差点-(右折、新大橋通りを南西に300M)→「蛎殻町」交差点 「蛎殻町」交差点-(向かって右斜め前方の道を西に200M進む)→「証券取引所前」交差点 817 2011/08/24(水) 19 24 54.74 ID 9AsRwBuf 「証券取引所前」交差点-(道なりに南西に200M進む)→「茅場町」交差点 「茅場町」交差点-(左折、永代通りを南東に200M進む)→「茅場町一丁目」交差点 「茅場町一丁目」交差点-(左折、新大橋通りを北北東に100M進む)→ 花王本社 解散地点:坂本坂公園? (当然ながら逆順も可) グーグルマップだとこんな感じですかね? http //g.co/maps/q3uw 316 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 55 42.44 ID EfD7cPIb [3/8] トリってどう付けるの知らない。 317 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 57 51.46 ID jdaZFgPh [32/61] 316 まず名前欄に#打ってそのあとに8桁以上の文字打ち込む そしてフルチンになって3歩あるくんだ そして書き込みしてみろ! トリができているはずだ・・ 318 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 21 59 10.83 ID Oi5AQMeL [9/19] 316 名前欄に小文字の#に続けて任意の文字列 数字アルファベット記号漢字でもオケ 簡単すぎると何の文字列かすぐ割れるから注意 319 名前: ◆RhhsF/gJ.g [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 02 10.72 ID EfD7cPIb [4/8] こう? 320 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 05 14.12 ID jdaZFgPh [33/61] 319 それでいい・・ ちゃんとフルチンになって3歩あるいたみたいだな あとできればコテも 321 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 07 08.13 ID Oi5AQMeL [10/19] フルチン増殖中w これならパンツはいたままの無責任な煽りとかは工作員ってことにできるね 322 名前:小手[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 07 18.49 ID EfD7cPIb [5/8] どうすればいいのかな? 323 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 08 03.15 ID jdaZFgPh [34/61] 322 いやたしかにコテつけてとは言ったけどさ・・ 324 名前: ◆qqJmj36VNU [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 09 03.70 ID 7G0eMXUW [5/6] 俺もノリで付けようかな・・・ 325 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 09 13.40 ID jdaZFgPh [35/61] 322 なんでトリやめたん? 326 名前: ◆qqJmj36VNU [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 09 45.46 ID 7G0eMXUW [6/6] 322 ワロタww 327 名前: ◆vbXp3PxONs [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 12 05.94 ID AIFzDt7G [5/6] 322 323 二人とも面白すぎ。大笑いした。 328 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 12 27.21 ID jdaZFgPh [36/61] 322 コテの後に#で文字つければ コテもトリもつけれる つまり、フルチンになれる 329 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 12 31.40 ID M0kEBMni [2/4] 花王見てるかー? 1.フジテレビを説得して謝罪させる 2.自ら謝罪してフジテレビの株も売却、CMも撤退 どっちかじゃないとみんな納得しないと思うぞー デモされるとヤバイんじゃねーのー? 330 名前:小手 ◆K.YtzLlJLBWK [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 15 55.49 ID EfD7cPIb [6/8] いや、一回やったら自動的に出てくるのかと思い込んでて。 も・・文字は覚えてそのつど書き込まなきゃいけないのか。 331 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 17 40.71 ID Q3dLF1Ly [10/17] もうあっちのスレのやつに反応しちゃだめだよ。 気になるときはNGIDに登録しよう。 ここのマターリした感じいいのに損なわれるよ。 332 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 18 21.97 ID jdaZFgPh [37/61] 330 いや普通にコテハン記憶ってできない? もしかして専ブラ使ってない? 333 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 19 39.43 ID Oi5AQMeL [11/19] 330 そう 暗証番号みたいなもんだからね。 俺は携帯しかないから面倒っちゃ面倒。 でもPCブラウザの設定やコピペやテキストブックとかいくらでも方法はあります。 334 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 20 26.41 ID jdaZFgPh [38/61] 329 ぶっちゃけここまで来た以上1じゃみんなもう納得しないだろ 335 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 21 30.70 ID Q3dLF1Ly [11/17] 330 書き込むとき名前にチェックしておくと次回から自動的につくはずだが 336 名前:小手 ◆K.YtzLlJLBWK [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 23 06.83 ID EfD7cPIb [7/8] ああ、コテハン記憶ってのがあった。これか。勉強になるわー。 337 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 24 35.20 ID k5hX/Zj9 花王許すマジ 338 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 25 09.20 ID Lk+h98MR [23/26] 337 許すなよwww 339 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 25 13.00 ID Q3dLF1Ly [12/17] ダニエルときてカール 340 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 25 58.88 ID GQj2HQWh 運営のことはさっぱりワカランけどデモは絶対参加する!!! 盛り上がってこー! 341 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 26 21.67 ID Oi5AQMeL [12/19] 337 日本語のあいまいさワロタw 342 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 27 06.99 ID jdaZFgPh [39/61] 最終的な目標は 花王撤退させる ↓ 他のスポンサーも撤退 ↓ フジに壊滅的な打撃 ↓ 他の民放、NHKへ波及 ↓ ソフトバンク ↓ ラスボス電通 こんな感じでしょ 343 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 27 54.46 ID fIbsM18m 331 だから、協力体制でいこうよ! 344 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 28 47.28 ID jdaZFgPh [40/61] つまりまだこっちは目標の入り口にいるにすぎないってわけだ 345 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 29 19.75 ID x33MnSa8 こりゃ花王にデモかけられるのがよっぽど痛いんだなw 平日に花王本社へのデモ、参加しますよ 346 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 30 03.12 ID jdaZFgPh [41/61] みんなってマッタリしてる間何してんの? ほかのスレ見てんの? 347 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 33 27.26 ID CqpfiqV/ 花王は これで終わり! デモと近所への不買運動チラシポス 毎日 楽しいね! 348 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 34 58.06 ID kh/44gSH [5/7] 346 あとTwitterね 349 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 35 06.55 ID qBJeXZ6Z 業務威力妨害で逮捕 350 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 36 43.36 ID Lk+h98MR [24/26] 349 公家に監視されてしまいますね。 351 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 37 14.05 ID CusgSGwH [1/4] 花王凸! フジ凹! 平日凸! 株価凹! 本社凸! 売上凹! 352 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 37 37.98 ID yISG9gI5 [6/7] フジが2ch批判 「薬物売買が行われている掲示板」 http //blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1658626.html 煽られましたね 353 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 38 39.36 ID qhXUWQ8Y [1/4] 240 それ重要だと思う、 目標はあくまでもCM出稿の見直しであって 花王の倒産ではないから・・・ その点を上手く伝えたい 354 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 38 43.48 ID kh/44gSH [6/7] 350 そうでおじゃるな 355 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 39 11.94 ID Oi5AQMeL [13/19] 346 まああれだ、マッタリタイムいいよね! ギスギスとんがるのは好きじゃない。 今日はマッタリ明後日オフを企画した人の帰還を待つよ。 計画みたいなのはずいぶん語られたしね。 貴重なご意見出してくれた人感謝です。 フルチンがもっと増えて欲しいな。 356 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 39 18.37 ID 1njw4bAu 352 2ch潰そうとしてね?wwww 357 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 40 27.80 ID jdaZFgPh [42/61] あとw打ち込んでるときとか真顔で打ち込んでるの? やっぱニヤニヤして打ってるの? 358 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 40 56.68 ID Lk+h98MR [25/26] 357 草むしりながら打ち込んでるんだとおもうwww 359 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 42 07.40 ID qhXUWQ8Y [2/4] 月曜の12時過ぎなんてどう? 昼休みで外に出てる社員とか多そうで広くアピールできそう 360 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 42 27.45 ID jdaZFgPh [43/61] 356 まあそれは明らかだわな 自分たちがやられる前にやろうっていう そんでもって世間様に 「ほらみろ!やっぱネットはおかしいやつばかりだ、信用するな!」 っていうネガキャンやって潰したいんだと思うよ 361 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 42 40.73 ID iHoBwlSI フジと2ちゃんの全面戦争だな。 なんでフジがそんなに強気なのかわからん。 2ちゃん敵にまわすとやべ~だろw 鬼女なんか探偵レベルだぞ 362 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 44 26.38 ID jdaZFgPh [44/61] 361 むしろ強気というか向こうも切羽つまってきて 必死になってきたんだと思うよ 363 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 44 46.09 ID MWiej7/U なんか、ここ楽しそうですねw wはニヤニヤして打ちました。 364 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 45 39.20 ID M0kEBMni [3/4] どうせやるなら花王が一番嫌がる時間にやろうよ。 平日でもしょうがないよ。 365 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 45 48.02 ID Oi5AQMeL [14/19] 359 それはあなたが月曜なら参加できるのになー ってことかな? 366 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 47 04.61 ID kh/44gSH [7/7] 360 あれ、ネガキャンのようで語るに落ちてる気がするんだよな。 「インターネットで麻薬取引ができることを知らしめるなんて、何を考えてるの?」というクレームができる。 367 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 49 54.97 ID 6PIRoh47 [1/11] おおお!? しばらくスレから離れてた間に大部決まってたんだね 楽しみだわ コテハントリップわかりやくすていいね ルートに水天宮入れてくれたんだ? 妊婦さんについでにアピール出来そうで嬉しい 368 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 50 18.64 ID qhXUWQ8Y [3/4] 365 参加は無理なんです 東京からは500キロ以上離れてるから・・・ ゴメンね でも、花王の不買、デモへの助言など協力は惜しみません キムチ臭くて下品な鮮人なんて大嫌いだし 369 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 53 53.25 ID jdaZFgPh [45/61] ぶっちゃっけインターネットっていうインフラ批判したって意味ないんだけどな たとえば電話でもそうだけど 強盗犯が強盗の打ち合わせを電話でして強盗したりとか 詐欺犯が電話でオレオレ詐欺したりとかしても 「ほらみろ!電話はとんでもない!電話利用者はおかしいやつばかりだ!!」 って言うかっつー話なんだよ それを鬼の首とったみてーに毎回「ネットガーネットガー」いうのは やつらも相当追い詰められてる証拠なんだよ たいして脅威じゃなかったらほっとくもんだからね 370 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 55 13.97 ID uwPic8ie 楽しみだwいえ~いトミタみてる~? 371 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 55 25.50 ID jdaZFgPh [46/61] 368 俺も参加できないけど心は、みんなと一緒だよ だから君もコテとトリップつけよう! フルチンになろう! 文字通り裸の付き合いをしようじゃないか!! 372 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 55 29.82 ID KY/8dUmT 8/27 関西でデモ 拡散よろしく 373 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 56 43.77 ID Oi5AQMeL [15/19] 368 乙です 申請から認可日を計算すると祝日の関係もあって16日金曜が有力かと思われます。 374 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 57 55.05 ID ms6HfTHY 342 花王も大概だけど正直その前か直後辺りに テッパンなソフトバンクとロッテに抗議したいやね 不思議なほどソフバンロッテ不買って話は少ない 375 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 59 02.95 ID 4UY3aFzn [1/2] 花王デモ決まったんですか? 拡散しても大丈夫ですか? 376 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 59 45.81 ID 6PIRoh47 [2/11] 日本橋界隈は大企業たくさんあるから 平日デモやったら面白いだろうね 株価とかどうなるんだろ 377 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 00 53.07 ID 6PIRoh47 [3/11] 375 明後日のオフ会が終わって、色々決まってからのがいいんじゃない? 許可おりるまでわからないからね 378 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 02 01.43 ID Oi5AQMeL [16/19] 375 あまり先走るでない。 やろうって決まっただけでやるとは決まってないよ。 正式決定したら大拡散してくれい! 379 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 02 59.31 ID jdaZFgPh [47/61] みんなデモのときはがんばってきてくれな 参加できないけどすごい応援してるよ 心はみんなと一緒さ でも実は俺・・ 在宅会の支部長なんだ 今までだまっててごめんよ それで嫌いになったっていうなら言ってくれてかまわないんだぜ? 消えるから 380 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 05 02.69 ID 6PIRoh47 [4/11] 在宅会ってなに? わからないから、ちょっとぐぐってくる 381 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 05 48.52 ID Oi5AQMeL [17/19] 379 あ俺は在床会の会長 382 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 06 08.22 ID IWQjz97m そろそろまとめませんか? 9月16日の金曜日でもう決定でいいのかな? 383 名前:375[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 06 53.46 ID 4UY3aFzn [2/2] 明後日オフ会ですか 期待しています よろしくお願いします 384 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 07 25.34 ID jdaZFgPh [48/61] 381 なんだ自分だけじゃなかったのか それならそうと早く言ってくれれば三村・・ 385 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 07 37.70 ID ROUAmiwG 明日16日の休み希望出してくる! 386 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 08 00.63 ID 6PIRoh47 [5/11] 在宅会って、これ? http //com.nicovideo.jp/community/co358416 在床会もわからないのでぐぐってくる 387 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 08 11.45 ID yVfgUN8a 342 ソフトバンクの解約は、水面下でけっこう進んでるようですよ。 家族で解約とかもかなりあるようで、曜日によっては列ができてるとか。 ・反日的な広告、 ・10月には韓国&韓国企業へのデータセンター移管 (情報漏れと反日広告制作で定評のあるKT社)、 ・iPhone用メアドでのスパム問題 など、いろんな懸念が出てる。 しかもこれに対して、孫さんはマトモな返事してませんよね。 答えたくないツイッターは、スパムなんだそうな。 あと再生可能エネルギー法が可決された>けど、 これの利権とメリットを大きく握るのが孫といううわさも。 そう好きにはさせませんよ。 自分も27日の大阪デモが終わったら、解約するつもり。 次のキャリアも決めていますよ♪ 388 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 08 39.04 ID CusgSGwH [2/4] 380 存宅会disってんのか!? 389 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 08 46.84 ID Q3dLF1Ly [13/17] カミングアウトきたー 390 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 10 19.75 ID Q3dLF1Ly [14/17] 花王のデモは在宅会に乗っ取られた。 悪いけどおりるわ。 391 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 10 48.61 ID CusgSGwH [3/4] 382 9月16日異議なし。 参加します。 392 名前:名無し君[octobertwentyeight.kazuy@softbank.ne.jp] 投稿日:2011/08/24(水) 23 11 06.00 ID HUlp9QBg 日本人に見せたい映画 http //www.youtube.com/watch?v=HBxaF0wps6U 393 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 11 15.34 ID 6PIRoh47 [6/11] 388 本当にわからないから、ぐぐってくるんだけど、 なぜが中国語サイトばかりひっかかる 在特会とかヒットしたけど、床じゃないから違うよね? 394 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 12 31.88 ID 6PIRoh47 [7/11] 390 在宅会って、一体なに? そしてなぜあなたが降りることになる? 395 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 12 32.49 ID CLJ5J9SQ [2/2] 9月16日の金曜日浜町公園? なるべく駅近がいいです 奥様がたにわかりやすいような目印のあるとこ 396 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 12 42.68 ID jdaZFgPh [49/61] 380 ああ、在宅会ってのは 在特会をはじめとしたいわゆる『行動する保守』ってものに分類されるグループ に対して『何にもしない保守』っていわれるものに分類させるグループさ ちなみに三村の在床会ってのは『まったく何にもしない保守』 っていうカテゴリーに分類されるグループさ わかったかい? 397 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 13 58.17 ID 6PIRoh47 [8/11] 396 えっと、それはつまり、ソフトな右翼ということですか? 398 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 14 03.25 ID Q3dLF1Ly [15/17] 自宅警備員みたいものか? 399 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 14 10.89 ID jdaZFgPh [50/61] 387 再生エネルギー法案は民主が提出した法案を自民が修正しまくって ソフバンとかに利益がでないように修正した法案になったってさ 片山さつきがブログでも書いてたよ 400 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 16 05.77 ID jdaZFgPh [51/61] 397 ソフトどころじゃないよ 何にもしない右翼さ 微動だにしないよ 401 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 16 42.30 ID 1Ou6pYyH 在宅会とか在床会とかのシャレもわからん人ばかりなのか、ここは。 本当にデモ大丈夫か?心底心配するわ。頼むから頑張ってくれ。 402 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 16 44.90 ID Q3dLF1Ly [16/17] 在宅会 別名「行動しない保守」 PCを一日中叩いて家からでない。 家の保守に命をかけている。 403 名前: ◆vbXp3PxONs [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 17 39.08 ID AIFzDt7G [6/6] ここは面白すぎ。 モニターの前で何回吹いたことか。 404 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 19 29.34 ID jdaZFgPh [52/61] 在床会 別名「まったく行動しない保守」 PCすら打たない、携帯から あるいはおかんに伝言してレスしてもらう 床の保守に命をかけている 405 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 21 53.99 ID r+QWV398 [28/34] 戻りました…と思ったらトリつけることになったのね? ちょっとやり方調べてきます。 あと 360さん、改めてすみませんでした。 当時はIDころころ変わる人に対しては本当に疑心暗鬼でした。 ただデモから排除しようとか、そもそも自分にそんな権利があるとか思ってません。 最初の流れ通り休日デモスレで頑張っていただけたらと思ってました。 向こうのスレも落ち着いたので、許していただけるならまた一緒にやりましょう。 406 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 22 39.89 ID jdaZFgPh [53/61] 388 いいよ、嫌われてもしょうがない・・ 407 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 23 47.73 ID Q3dLF1Ly [17/17] 9月16日(金)花王本社デモ 主催 在宅会 協賛 在床会 408 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 25 27.33 ID RM8H7vjT [1/5] なにこの流れ。 409 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 25 52.98 ID QQljJKA9 [1/2] 本社デモもいいけど、彼らの直接の客は小売店。 みんな、近所には行きつけのスーパーが数店はあるだろう。 本気であるなら、「お客様の声」を店のポスト、公式サイトからスーパーに 届けろよ。これは確実に効果がある。 私事で恐縮だが、以前に近所のコンビニ(セー●オン)を利用した際、フリー ペーパースタンドに風俗求人誌が置いてあるのを発見した。その店は学生の 利用が大変多く、当時自分も保護者会役員であったこともあり、改善されない 場合保護者会で本件取り上げる旨、公式サイトから通知したところすぐに撤去 されたよ。 410 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 26 27.11 ID jdaZFgPh [54/61] 405 ん?なんで俺に謝るんだい? 謝るのは俺の方だよ 今までみんなに黙ってたんだから・・ 411 名前:小手 ◆K.YtzLlJLBWK [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 26 28.45 ID EfD7cPIb [8/8] あれ?自分も在宅会だ、自営業だし。しかも地方の。 工作員洗い出しの為にコテにしたけど。 412 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 28 04.34 ID 6PIRoh47 [9/11] ってことは、自宅警備員の派生? 面白いね! 413 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 28 26.03 ID qhXUWQ8Y [4/4] 374 鮮人企業は多々ありますが、 まずは一点集中で花王に絞りましょ 私は花王製品不買を多くの知人に表明してきましたよ 414 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 28 47.64 ID r+QWV398 [29/34] これでいいのかな? 415 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 29 44.06 ID Oi5AQMeL [18/19] 409 そのくらいのことといってはあなたに失礼かもだけど 鬼女さんたちはすでに相当やっておられる。 416 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 30 12.79 ID jdaZFgPh [55/61] 412 まあ・・一応・・・保守だよ 417 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 30 14.57 ID 5eWBmJWa 花王はどうせ腹くくってるからリアクションは期待するだけ無駄 でもこの秋番組の編成期に、消費者から叩かれまくる花王の姿を見せつけることは 他の企業がスポンサーになろうとするのを思いとどまらせる意味で 波及効果ははかりしれない 418 名前:p867ea3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 30 29.50 ID yMWrgi4K [4/4] デモの時には在宅会さんもいてくれないと困るんですよ。 現地組にかわって状況を整理してフィードバックや拡散をやってくれる方が絶対必要なの。 419 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 31 28.48 ID r+QWV398 [30/34] わー!間違えた! 405は 360宛じゃなくて 306宛でしたorz 420 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 31 45.95 ID RM8H7vjT [2/5] おまえらwwwww 少しログ追ったら吹いたぞこのwwww ところで、金曜日俺は仕事遅くて、とてもオフ無理なんだがorz 421 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 37 08.16 ID r+QWV398 [31/34] ん? だにえるは鬼女じゃなかったの? 鬼女だから自宅を守っているの? それともおヒゲを隠して鬼女板に書いてたの???(@_ @) 422 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 37 21.80 ID 6PIRoh47 [10/11] すごくバカにされた気分 デモ頑張ってね… 423 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 37 58.70 ID yISG9gI5 [7/7] ツンデレな流れの中 日本一の基幹駅東京駅前をルートにした場合で考えてみました 3キロは少し長い気もするけど、ランチ時は人多いし相当目立てるはず 坂本町公園-花王本社-東京駅八重洲口-坂本町公園 http //g.co/maps/af2a 424 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 41 04.24 ID 6PIRoh47 [11/11] 423 ああ、東京駅のが人は多いから目につくね 水天宮は、妊婦さんやじいちゃんばあちゃん観光客くらいだもんな 425 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 42 56.08 ID jdaZFgPh [56/61] 421 在宅会だから自宅を守ってるんだよ まあ・・あれだよ 日本の保守っていうのは日本の文化、伝統を保守してきたんだよ そして自分は自宅を保守してきたし 三村は床を保守してきたわけなんだよ つまり『保守』ってことではみんな同じなんだよ!一応・・ だから今こそ力を合わせなきゃならないってことなんだよ 426 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 43 19.65 ID QQljJKA9 [2/2] 415 それは結構。で、あなたはどうなの? 皆、百も承知だろうが議論の時は過ぎて、今は実行の時だ。 427 名前:元スレの295[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 43 46.72 ID 9AsRwBuf 315 そのルートでOKです。丁寧に補完いただき、ありがとうございました。総距離2kmちょいでしょうかね。 428 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 44 38.44 ID /esQGEp0 参加する。 小倉の発言でブチ切れた。 フジテレビの存在は悪。 そこに資金提供する企業は息の根を止めたい。 429 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 44 43.21 ID r+QWV398 [32/34] 遅くなりましたが、休日スレの方でいただいたコース案のコピペです。 ================== 813 :295:2011/08/24(水) 19 22 27.59 ID 9AsRwBuf 308様 ならびにこのスレの皆様 人形町・水天宮・兜町を通るルートを考えてみました。参考までに。 残念ながら日本橋室町(三越周辺)は除外となります。 (キョリ測ベータにて、この経路は約1.7㎞となりました) 所轄警察署は、久松警察署と日本橋警察署になります。 815 :295:2011/08/24(水) 19 23 39.72 ID 9AsRwBuf 浜町公園→「浜町公園前」交差点-(甘酒横町を南西に350M)→「甘酒横町」交差点 「甘酒横町」交差点-(左折、人形町通りを南東に150M)→「水天宮前」交差点 「水天宮前」交差点-(右折、新大橋通りを南西に300M)→「蛎殻町」交差点 「蛎殻町」交差点-(向かって右斜め前方の道を西に200M進む)→「証券取引所前」交差点 817 :295:2011/08/24(水) 19 24 54.74 ID 9AsRwBuf 「証券取引所前」交差点-(道なりに南西に200M進む)→「茅場町」交差点 「茅場町」交差点-(左折、永代通りを南東に200M進む)→「茅場町一丁目」交差点 「茅場町一丁目」交差点-(左折、新大橋通りを北北東に100M進む)→ 花王本社 解散地点:坂本坂公園? (当然ながら逆順も可) 430 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 46 14.75 ID AVD8mEre [1/2] 425 今日の午前中に工作員に荒らされた身としては ギャグなんだろうが人を小バカにしたようなやりとりが腹立つ デモの成功は願ってるし、参加もするつもりだけど 431 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 46 37.54 ID CusgSGwH [4/4] 423 ねぇ、銀座、銀座はダメなの? 432 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 46 44.41 ID jdaZFgPh [57/61] 428 小倉ってなんて言ったの? 433 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 47 05.99 ID r+QWV398 [33/34] 427 こちらにいらしてたのですね。 あの後ちょっと手が離せなくなってしまって失礼しましたm( )m 434 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 47 39.26 ID Lk+h98MR [26/26] 431 銀座は休日スレでやろうって話ですのでそちらへどうぞ。 435 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 47 53.46 ID jdaZFgPh [58/61] 430 ああ悪かった、あまり気を悪くしないでくれ 436 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 49 02.48 ID r+QWV398 [34/34] 出来るだけ大きな企業の横も通りたいね、という話でしたよね? キリンとかコーセーとか、あと東証。 437 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 49 08.01 ID AVD8mEre [2/2] なんかID変わっちゃってた 435 わかった 先頭きってやってくださってて助かってる どうもありがとう 438 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 52 02.95 ID vNm8BMZR [1/2] 434 休日スレは現在機能停止状態。 誰もいなくなってます。 439 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 53 02.65 ID RM8H7vjT [3/5] 436 いまの案くらいで良いと思うよ。 悪天候時に距離が長いとアレだし、あんまり色々欲張ってもしょうがない。 ピンポイントで! 440 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 53 30.20 ID jdaZFgPh [59/61] 438 いや今みたら人来だしてるよ んで小倉は何か言ったの? 441 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 53 33.34 ID 2Mu1J+7r [1/2] 438 こいつ分断工作にマジ必死なんだけどww vNm8BMZR 442 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 54 17.88 ID vqVOskdR 438 休日休日騒いでた奴等は工作員確定 443 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 55 18.78 ID f3Zyt4mk 参加したいけど介護で出られないので、ユーストリームかニコ生で中継希望します。 444 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 56 16.42 ID jdaZFgPh [60/61] 工作員がもし来るとしたらこっちに来るはずなんだよ なんといっても向こうからしたら一番いやな 平日に本社に来るデモなわけだから 445 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 56 18.60 ID vNm8BMZR [2/2] 441 そんな大げさな。そんな力ありませんよ。 446 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 56 36.59 ID Oi5AQMeL [19/19] 426 申請の前にオフ会あるはず。 そこでの決定事項に基づいていよいよ胎動が始まる! 在床会会長の俺がフジデモに参加し花王デモを立ち上げようとした。 まったく何もしない保守が動いたんだ。 あ、在床会現在会員1名、花王本社の徒歩圏内にありますw 447 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 57 21.03 ID 2Mu1J+7r [2/2] 442 休日スレでは、平日平日騒いでるのが沸いてるよw 花王まじ必死だわ 448 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 57 44.62 ID RM8H7vjT [4/5] 440 暴力団との癒着容認発言。 まとめサイトでよけりゃこのあたり。 ttp //blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1658579.html 449 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 58 14.62 ID M0kEBMni [4/4] 今回は花王のみを徹底的に叩こうよ。 それが一番効果高くない? 450 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 59 32.82 ID jdaZFgPh [61/61] 446 うむ、床の中からこぶしを握り締めるのとは もうおさらばなわけだ 448 ああ、芸スポでそれでスレ立ってたな 451 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 00 29.04 ID RM8H7vjT [5/5] 449 それでいいと思うよ。 452 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 01 39.37 ID W9I/KQGa [1/10] なんかきてたw 841 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 56 56.27 ID FMm0L9rO 新しい燃料キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!! 235 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 08 21.07 ID lmkaYg9j0 わかりやすいまとめ来た ● フジテレビ 「薬物のネット売買が盛んな2ちゃんねる」 と紹介 ● http //tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/889275.jpg ←フジの放送した画像① http //tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/889277.jpg ←フジの放送した画像② ↓ フジの放送した画像②でおかしな点に気づきませんか? 消さなくて良い名前、タイムスタンプが消されています。さて、なぜでしょう? ↓ 実はこの画像、一年半ほど前の画像だったんです。フジはそれを隠そうとしてモザイクをしました (現在、それを覚えていた有志によりログ探しが進行中です) ↓ では実際はなんの事件だったのか?これです。事実は ミクシィでした ttp //www.jiji.com/jc/c?g=soc_30 k=2011082400844 ^^^^^^^^^^^^^^^ インターネットの交流サイト「mixi(ミクシィ)」や掲示板「2ちゃんねる」に巧妙に広告を載せ、 薬物を販売したなどとして、九州厚生局麻薬取締部は24日までに、覚せい剤取締法違反容疑などで 東京都江東区亀戸、無職小高健容疑者(29)を逮捕した。 小高容疑者はミクシィの自己紹介欄に「好きな食べ物・飲み物 都内手渡し 郵送も可能」などと、 薬物密売と分からないような表現で広告を出していた ↓ 善良な2ちゃんねるは可哀想に広告を載せられただけで、取引はミクシィで行われていたのです。 そもそも一日250万人が来る2ちゃんねる全体が薬物売買しているような報道の仕方でしたよね? おかしいと思いませんか? 453 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/25(木) 00 02 01.40 ID jVdcRd3G [1/38] 449 私にいわれてるかな?違ったらごめん。 436 は、その会社を責めるわけじゃなくて、デモをアピールする目的ですよ? 花王さんとしてもデモ隊がよその企業の側通るのイヤかな、と思います。 大きい会社なら社内の噂話で情報伝播が期待できるし。 454 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 04 26.97 ID V0zmseUh フジからの宣戦布告ってことでいいのか? 455 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 04 52.78 ID TCX75MVN [1/15] 街宣やビラ配りは11時45分~12時15分くらいがいいぞ。 社員やOLの昼食お出かけゴールデンタイムだ!そう考えると集合11時半がいいかも。 花王デモは少人数でも効果大だと思う。 余力はフジにとっておく。 出来れば9・18フジテレビいい加減にしろパート3も参加したいな。 456 名前: ◆obfO59Um72 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 04 55.55 ID kYgt9ygC [1/6] やっと帰ってこれたじぇ って、皆鳥付けてるしw 工作しにくくなるから、このの方がいいか。 452 糞わろすwwww 色々やってくるねえw 457 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 04 58.49 ID 9TpE/PZu [1/12] 453 そういう意図でしたか。 あとはね、通勤時間帯を狙って準備している様子を見せるのも効果的だと思う。 458 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 06 24.72 ID CzW6gbmc 明日、小倉が帽子をかぶったまま謝罪したら まったく反省していないと思うので フジテレビとスポンサーに抗議の電凸しましょう。 459 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 06 47.82 ID 9TpE/PZu [2/12] 455 ちょっと大変だが、集合を九時前に設定もアリだと思う。 コース下見することもできるし。 なにより、準備を通勤途中の人々に見せつける効果がある。 (色々セットしてなくても、「花王」とか一部キーワードが見えるだけで話題になる) 460 名前: ◆4/vL0bndQA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 08 22.99 ID uiYApfGx 行動は一転突破が効果的。目標を拡散する無かれ。 逆にCMが外国の関係企業に極端に偏れば一般人でも異常に気がつく。 461 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 08 30.72 ID ICTxSgwA [1/3] 459 いいアイデアですね。集合が大変だけど。 効果は抜群です。 462 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 10 21.89 ID jVdcRd3G [2/38] 457 せっかく平日のオフィス街に行くのだから、他の企業の方々にも デモを見ていただいて、自社の企業方針についてじっくり考えて欲しいです。 東証の前は通ってみたいなw 463 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 10 44.02 ID NIkGa+KW [1/9] 217さんは金曜日夕方からの予定のオフ会には来れない。 どこかのタイミングで2回目のオフ会開けばいいかな。 あと、前の花王スレで403さんが「申請について分からない ことあれば訊いて」とメアドさらしてくれてますよ。 456さん=ID xVu21RTYかな? 464 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 12 13.05 ID TCX75MVN [2/15] 459 8時~9時は下見、準備、通勤者(花王だけじゃない)に告知でいいと思うが、 これは5~10人(先陣部隊)でいいと思う。本番のデモ行進は11時45分スタート、 更新終了後に抗議文を渡す。ってかんじかな? 465 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 12 42.03 ID bRPvcZdY 朝の出勤に合わせてデモってあげるのも花王の社員さん達へのサービスかと。 466 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 13 44.36 ID 9TpE/PZu [3/12] 461 イメージとしては、茅場町駅周辺に集合、近くの交番に挨拶。 そのあと、集合を待ちつつ白々しく道具のチェックをしているフリでも。 (広げたり、騒いだりはしない) 9時過ぎたらスタート地点へ逆送&下見を行う。 このとき、あまり団体にならないように注意が必要だと思う。 467 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 14 41.29 ID 9TpE/PZu [4/12] 463 ところで、もう一人の220さんはどこだろうw 468 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 14 55.91 ID ICTxSgwA [2/3] 465 社員に確実にアピールするには出勤時が一番ですね。 469 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 17 15.95 ID 9TpE/PZu [5/12] 465 たぶん許可はそこまでとれないと思うから、あくまで準備。デモっちゃダメだと思う。 集合と下見は(確認の必要はあるけど)範囲内かと。 ちなみにソースは自分。 数年前に、関連会社がデモだかなんだかされたんだよ。 出勤前に駅前に数十人単位で会社名が書いたゼッケンせおって、たむろってやがったwwwww 470 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 18 09.29 ID NIkGa+KW [2/9] 467 81によると220さんは24時まで消えるとのこと。 471 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 18 20.70 ID WF3gyMP7 行きたいけど自分みたいに平日は参加できない人多そう。 でも土日祝日じゃ花王も人いねーか。 472 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 19 02.94 ID ieljurx0 既女のフジデモ板から: 283 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 13 14.96 ID t/A2mUZM0 内部 今晩は。紳助や他の報道に惑わされないで下さい。 スポンサーデモ潰し対策組が出来ましたのでお知らせしに来ました。 こちら側は花王デモに何か?を投入する予定の様です。(詳しくわからずすいません。) 桜の投入も動員数をあげると聞きました。 お金ないのに…orz 春までは韓流を繋げて行くと、法案が通るまで彼等は死に物狂いで推しまくります! デモは完全無視!存在しない事になっています。社内でもタブーとなりました。うぇい→((笑))の件もこちらは一切関知なし!勝手にやった事だから関係ないとの事です。 お邪魔しましたm(__)m 473 名前: ◆obfO59Um72 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 20 14.51 ID kYgt9ygC [2/6] 463 いあw>WopmzYNvの方です 金曜夕方は仕事で厳しいですが、2回目の時間が合えば参加したいですね。 474 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 21 03.89 ID TCX75MVN [3/15] 花王が選ばれた理由 ・フジ広告主4位(1位はトヨタ) ・フジの大手株主 ・昼の韓ドラ枠の番組スポンサー ・韓国押しが酷い「とくだね」番組スポンサー ・KPOP押しハングル字幕の「HEY!HEY!HEY!」番組スポンサー ・次期フジ日9の反日女優キムテヒ主演ドラマのメインスポンサー ・安価な日常消耗品なので結果が出やすい ・他社に代替品があるので移行しやすい ・エコナ健康被害の対応などで鬼女に目を付けられていた ・電凸した鬼女に花王OPが「フジテレビを支持しております 不買も拡散も民主主義ですからご自由に」と回答して逆鱗に触れる 475 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 23 23.58 ID SIQypLiu 記録班はどうした? 動画で3名はいるだろ 腕の達ヤツはおらぬか! 476 名前:pom1pom3pom5[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 24 24.51 ID jVdcRd3G [3/38] 472 貼りにきたらすでに貼られてましたかw レスの信憑性はさておき、何かってなにかしら? 477 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 00 24 27.99 ID /iljcsmf [1/4] 帰宅しました220です 今から、捨てアド作りとスレ読みます 478 名前: ◆Rz8EGDirsXhf [] 投稿日:2011/08/25(木) 00 25 58.52 ID jVdcRd3G [4/38] う…トリップ失敗しましたorz 変えます。これでどうかな? 479 名前:小手 ◆K.YtzLlJLBWK [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 29 06.96 ID EUBmNind [1/7] 306 亀レスだけど、そのID Lk+h98MRが工作員だったみたいだねえ。 トリを付け出してから一向に出てこなくなったみたいだし。 480 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 29 09.38 ID TCX75MVN [4/15] 花王が親日国タイで提供していた反日侮日捏造ドラマ「Prachan Barn7」も抗議の 対象にするべき。 http //deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4329.html 481 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 30 00.68 ID t96VvxnM [1/4] 東京駅通る案の修正とどこの企業本社横を通過するか書きました http //loda.jp/nohenko/?id=2.jpg 482 名前:小手 ◆K.YtzLlJLBWK [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 30 38.31 ID EUBmNind [2/7] あ違うか、ごめん。 483 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 32 59.03 ID M/2td6WH [1/11] ID t/A2mUZM0 に感謝 謝謝了 動画は普通に家庭用ビデオでもいいわけだよ 普通に 484 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 33 13.93 ID 2rhIZWvz [1/2] フジデモ参加した者です。 うちの会社の前も通るみたいですので社内の仲間に宣伝して 応援したいと思います。 余計かもしれませんが、チャンネル桜にも連絡し、撮影(取材)だけでも してもらった方が放送されるしネットでも広まるのでわないでしょうか? 485 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 34 41.92 ID 9TpE/PZu [6/12] 481 すばらしい! 乙! 486 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 35 19.64 ID NrQ5sPkw やられたら花王、痛いだろうな。前代未聞だもんな。 猶予は与えないの?X月X日までに、フジへの広告出稿全面停止の 公式発表がなければ実行します、みたいな。 487 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 35 22.09 ID NIkGa+KW [3/9] 473 失礼しました。月金忙しい方は多いよね。 481 さんくす。 デモ行進は左側車線じゃなくても歩けるのかな? 488 名前: ◆Rz8EGDirsXhf [] 投稿日:2011/08/25(木) 00 38 17.52 ID jVdcRd3G [5/38] 484 フジテレビの悪行についても口コミして下さいねw 486 事前予告するとすれば、みんなにデモの告知出すタイミングかな? オフ会の結果待ちということでよいでしょうか。 489 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 40 26.90 ID NIkGa+KW [4/9] 481 ブルドックソース本社も公園の前にあるよ。 490 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 42 04.78 ID TRBrWUyP [1/2] 484 賛否両論別れそうですね デモの参加を依頼する必要はないかと ただ、桜を始め各ネットメディアにこういうデモするので取材来てね~ つうのは良いと思う。個人的には桜には報道機関に徹してもらえたら大歓迎 491 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 42 35.10 ID 9TpE/PZu [7/12] 488 事前予告と言えば、メディアにも流したいと考えていたり。 テレビとかラジオ、新聞アテにしていない。 それなりの雑誌(ゴシップ系の雑誌は却下)にの編集部に流してはどうだろうか。 492 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 42 36.50 ID TCX75MVN [5/15] 花王は社内でもCM広告全て撤退しようかという意見も出ているそうなので、 今回のデモが引き金になるといいですね。 そうなってくると、フジテレビはじめマスコミはは高見の見物はもう出来ませんよ。 493 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 44 03.12 ID TRBrWUyP [2/2] 484 失礼 そう書いてましたね。 ちょっと吊ってきます、、 494 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 44 22.23 ID vjtrKB2N ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 10月期 ドラマチック・サンデー「僕とスターの99日」 主演:キム・テヒ、西島秀俊 編成:成田一樹 http //e.pic.to/4bkbr 495 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 45 21.59 ID TCX75MVN [6/15] 8.7フジデモで失敗したデモの許可。誰が(信頼できる方)いつ申請にいくかを早めに決めないと 同じ失敗を繰り返します。 496 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [220demo@gmail.com] 投稿日:2011/08/25(木) 00 45 38.69 ID /iljcsmf [2/4] 捨てアド作りました 明日は中央警察に話を伺いに行く予定です その際、経路案プリントアウトして持って行きます オフ会は日本橋ルノアールに金曜日6時半でどれ位参加者おられますか? 497 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 46 48.64 ID oi9cvTGV [1/16] 496 多分参加できるかとおもいます。 参加することになったらトリつけます。 498 名前:71 ◆obfO59Um72 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 46 51.35 ID kYgt9ygC [3/6] 481 おお! いいんじゃない! 487 どこかのタイミングで、オフ会出たいんですけどねえ。。。 499 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 47 24.31 ID 9TpE/PZu [8/12] 496 金曜オフにはでられません……ちょこちょこ案を書いておくので、ご覧いただきたくお願いします。 500 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 48 18.67 ID oi9cvTGV [2/16] 481 いい感じですね。 欲を言えば ターゲットの主婦がいっぱいいるタカシマヤ本店を通れれば最高なんですが。
https://w.atwiki.jp/kaodemo2ch/pages/23.html
1 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 13 56 40.81 ID p9banGmh [1/4] ここは韓流ゴリ押しテレビ局であるフジテレビの最大のスポンサーである 花王の本社突撃オフを話し合うスレです。 平日の昼間に花王本社に突撃して抗議文でも渡しましょう 前スレ 花王本社突撃デモ part2 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314255100/ 花王本社突撃デモ避難所 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1314286874/ 8 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 28 59.60 ID qPWkCf4H 1 乙! 埋め荒らしより先に次スレ立てが間に合ったのね。 15 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 36 12.38 ID CX6kVPT6 [1/7] http //www38.atwiki.jp/kaodemo2ch/pages/19.html 花王本社突撃デモ及びpart2のログを保存しておきました。 議論の参考になれば幸いです。 16 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 36 44.26 ID 0tajMd0X 1と8以外全部 あぼ~ん よほどデモされたくないらしい これは何としても撮影頑張らないとな 17 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 37 01.51 ID Xxa2WjpM 花王本社突撃デモ避難所 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1314286874/ 18 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/26(金) 14 37 39.71 ID iBmhTxyo 誰か管理人に通報したんですかね?まだ??? 19 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 14 45 36.97 ID LN5/WXQd 次スレ立てろ! K5の火力を分散させろ! 必要な連絡事項は、マルチで拡散させろ! 20 名前: ◆vbXp3PxONs [] 投稿日:2011/08/26(金) 14 49 59.70 ID S/xIJn5F 今、休日の方でお仕事中 21 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 51 08.51 ID QUkuJlrx つかのまの静寂かw 22 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 57 52.40 ID 1wVmojrc K5のKはKoreaを指しているんじゃないかな。 23 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 59 03.55 ID gIDBHmdq 花王も災難だな。生贄に祭り上げられて。 お前らもし花王がスポンサー撤退したら商品は買ってやれよな。 24 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 00 52.84 ID zlvIhs/y そういやライオン撤退は結局デマだったの? 25 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 01 57.43 ID OnlI80Oj K5が、花王のライバル会社の工作員だったら凄いな。 フジが抗議文の受け取りを拒否し「黙殺」=「なかったこと」にする方針 を取る以上、こういった「風評被害」を防御する手段も放棄したことになる。 とりあえず、K5の正体を暴く手段を発動しよう。 26 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 03 56.71 ID SyYTGSht 圭修5 27 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 04 22.89 ID dxa0vZEi K5って?情弱ですいません。 28 名前:http //61-23-73-106.rev.home.ne.jp.2ch.net/[hight] 投稿日:2011/08/26(金) 15 07 23.33 ID U1I1/mwX はじめまして。さっき前スレを知って、ザッと最初から眺めました。 (うっとおしい書き込みで、ひどいことになってますね…。) 前スレ前半で議論していたコール・呼びかけについての意見は、こちらでいいのでしょうか? 私は、「なぜ花王に抗議しているのか」が分からないと思いました。 テレビのスポンサー企業は沢山あるのに、「なぜ花王なの?」と。 花王が大口のスポンサーであるという事実を強調した方がいいと思います。 ただの好き嫌いの問題にすり替えられないように慎重に慎重にならないといけませんね。 がんばりましょう!! 29 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 10 09.11 ID SyYTGSht デモ関連の全スレが、いっきに静かになった、 工作も、休憩か打ち合わせのお時間みたいね。 30 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 11 23.10 ID aS4bMUzp 27 上のレス9~14の ファビョ~ンじゃね? 31 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 11 39.80 ID kmozgamT コピペでスレ潰しか もううつ手がなくなったな またもやデモ阻止失敗か 連敗だな 32 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 12 31.04 ID ZmEi4+Xe 潔さという情動を知らないのはやはり日本人ではないからなのか 33 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 12 34.23 ID qqkH70R4 ちょっくらこれ置いていきますね http //www31.atpages.jp/ujitv/blog/ 興味あったら見てみて 34 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 15 37.77 ID kmozgamT ネット工作またもや失敗 みじめだな>僑胞 35 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 18 35.35 ID HtehcZjN ミラー避難所 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 36 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 24 27.68 ID p9banGmh 返品について これはダメだろ。デモをするのはこちらの自由だけど業務を妨害する恐れのある行為や第三者に迷惑となる行為は慎むべきだと思う。 これまでのデモのイメージとは違った良識あるデモがいい。 コールについて 「反韓流」だけれども差別主義と受け取られかねないために控えるべきかなとも思っていたが、 よくよく考えれば、今回のデモはフジのデモの派生的なものでもあり、 また、フジの偏向報道とももちろん関連していて(っていうかこれが主な問題点)、 花王はそのフジに「加担」しているということを問題にしているわけだよね。 であるならば、フジのデモで違和感のなかったコールにそのまま「加担するな」でいいのでは? フジ「韓流のごり押しはやめろー」→花王「韓流のごり押しに加担するなー」って感じで。 あまりどうこう考えずにシンプルに考えたほうがいいような気がする。 一応、フジでは成功しているわけだし。 そもそもコールですべてを説明するのは無理だし、逆に「何それ」って思ってもらうほうがいい。 もっというと、通行人はそれほど気にしてないよ。気にする人はネットで調べるでしょ。 一番気にしてるのはフジと花王で、デモの規模と参加層(人数や年齢層・性別等)。 37 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 25 07.43 ID QUkuJlrx さっきコンビニで月間のテレビ雑誌何冊か観たら 9月21日以降のフジテレビの番組表だけが空白だらけだった デモやスポンサーへの不買運動効果で番組予定が決まってないんじゃないね? ちなみに先月号までのを見返したら 他局と同じで普通だった、今月だけ空白だらけ 38 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 25 12.59 ID X67Q7U5m 正直スポンサーというだけで花王にデモはやりすぎではと思ってたのですが 独島キャンペーンに励むキムテヒとかいう女優の新ドラマの単独スポンサーと聞いて もう許容できなくなりました 花王は竹島の日本領有権を否定する企業なのかという点をアピールするのは駄目ですか? サントリーも東海表記で日韓双方に攻められてる今、タイムリーだと思うのですが 39 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 27 00.14 ID HtehcZjN 36 デモ解散後に 「個人」 でやればいいかとおもいます。 したくない人はそのまま帰ればいいですし。 40 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 30 15.17 ID Ne05ds8L 36 返品とか捨てるパフォーマンスとか言われても、もう手元に花王製品が残ってない奥様がほとんど。 599 41 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 30 24.07 ID HtehcZjN 36 追記 そもそもデモ隊列組んじゃったら返品なんてできませんから。 やるとしたら個人で解散後にしかできません。 あとコールの加担するな は 複雑すぎます。 >あまりどうこう考えずにシンプルに考えたほうがいいような気がする。 というのなら同じ +α でも全然問題ないかと。 43 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 33 10.34 ID OnlI80Oj 38 さて、分かれ道だなあ。 フジに対してあれだけ「偏向報道についての抗議」だとセーブしたのに 結局「反韓流デモ」としか受け取られなかったし、表現が分散すると…。 ただね、思うのは 今回は「世間に向けてのデモ」じゃないと思うよ。花王に対するデモ。 花王が「フジはどうなってるんだ!」と激怒すればそれでいいはず。 さて、どうしますかね? 45 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 34 12.41 ID y8uGBfhh 「不買対象にカネボウ化粧品(花王の完全子会社)も含むべき。」と書き込まれてから 激しい妨害工作が発生。=商品単価の高いカネボウ化粧品の不買は大痛打! 46 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 35 07.25 ID 1wVmojrc 先に前スレ使わない?( ・ω・) 47 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 35 10.96 ID wp2HPMWn フジデモに集中した方がいいと思うけどな まー支持するけど 49 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 35 30.82 ID /cG6lyqL 46 埋まってるよ 51 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 36 42.25 ID Yr6o4Y2O しかし工作がすごいな 52 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 36 56.93 ID KDxFszdN 「こうしなきゃ」とか「ああするべき」ってのは分断の元or分断工作。 やりたい人はやりたいようにすればいいと思う。 人に強制するのは工作員の思うツボ。 55 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 37 21.98 ID i89ENEHq 関西圏からは行けないからな 和歌山の花王工場でオフするか? 主力のトナー作ってますよね 56 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 37 27.97 ID XoCQ+pMA 23 もう無駄 花王の真実を知った人たちは花王製品を二度と買わない 58 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 38 59.65 ID OnlI80Oj 「イナゴハンター」も一緒に潰す? 59 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 39 40.19 ID 1wVmojrc 49 ほんとだ。了解。 60 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 39 40.78 ID Dl9ePSJr 8/24 フジTV番組で小倉の問題発言 http //www.youtube.com/watch?v=OQq-J2od_cY 8/26 発言についての謝罪 http //www.youtube.com/watch?v=xC57mty1U70 61 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 39 58.62 ID Yr6o4Y2O 46 前スレは容量オーバーで860で終了になってる まあ荒らしの連投によってスレの勢いがどんどんすごくなって 人の注目集まるって言うメリットもあるんだけどね でもこの荒れようみると花王本社デモは見事にビンゴだったってことだよねw 62 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 40 42.28 ID y8uGBfhh 1.フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) *花王は原爆投下を喜ぶ企業なのか? 2.フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) *花王は竹島を韓国領土と認めたのか? 3.タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」(花王はメインスポンサー) *日本人は殺戮者という番組をなぜ提供する? これらをパネルにしてコールするべき。また、抗議文にも盛り込み、 1,2の件でフジテレビに抗議はしたのか?3の件で謝罪はしたのか?と回答を求めるべき。 66 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 42 44.14 ID /cG6lyqL 58 K5もあちこち埋めてただけならいざしらず、こんな事までやっちゃってw 自分の首絞めてるに気づかないんだからなw 68 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 43 28.24 ID +JN6z/7c ■小野次郎(参議院議員) @onojiro 反社会勢力の関与についての25日「特ダネ」小倉さんのコメントは、一発アウト! 全国生放送で「反社会勢力の圧力でモメ事の解決があり得る」などと訴える事は、 たとえ有名人についてであっても、受け入れられない。「番組降板」と「謝罪会見」ぐらいは当然。 http //www.onojiro.jp/ 小野次郎 (政治家) http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E6%AC%A1%E9%83%8E_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6) 小野 次郎(おの じろう、1953年8月7日 - )は、日本の政治家(現参議院議員)。 元警察官僚、外交官。小泉内閣当時の内閣総理大臣秘書官。 ■8/26 言葉が足らなかったとの謝罪会見での発言、よほど暴力団にお世話になっているようですね 小倉「助けてもらったりした場合、あの人たちの善意をどう考えるか、という 問題があるわけですよね」 ゲストの評論家「暴力団に善意などありません」 小倉「・・・ 」 「問題があるわけで・・」 ■オグラを降板させないのなら、フジテレビが暴力団による民事介入暴力を肯定したと言う事だな フジテレビは暴力団の側に付いて、一般国民と警察を敵に回して戦うと宣言したわけだ 問題は、スポンサーの企業がどちらの側に付くかだな、花王もこの暴力団擁護番組のスポンサーじゃなかったかな スポンサーを続けるのなら、フジテレビ=暴力団側に付く事になる 企業のコンプライアンスなど糞食らえと言うわけだ まあ暴力団を公然と擁護するまともな企業はないはずだから、 当然、スポンサーは少なくともこの番組からは降りるはずだ どうするつもりなのか、どんどんスポンサー企業に問い合わせないといかんな 71 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 45 17.11 ID tX9UcURj おい、K5 前スレ埋まってないよ 全部埋めてから次スレ行くのが流儀じゃ無かったの?ダサw 74 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 46 04.75 ID Yr6o4Y2O 66 いやこいつは頼まれて仕事でやってるだけだから まあたぶん依頼したのはフジか花王だがw でもそのおかげで向こうにとって何が一番ダメージでかいか 一目瞭然w 76 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 48 01.89 ID p9banGmh あと、デモとは直接関係ないんだが… 有名人等が「嫌なら見なければいいのにデモまでするのがわからない」って類の発言だけれども これは、たぶんだけれど、正直な気持ちなんではないかと思う。 フジや花王の上層部でもそれに近い認識ではないかな? なんでここまでするのかわからない・子供じみているってのは正直なところだと思う。 彼らはいい意味でも悪い意味でも社会の現実というのを肌で感じながら成功してきた。 「そんなことして何の得になるの?」ってのが根底にあるのでは? デモする人ってよく言うと「純粋」、悪く言うと「世間知らず」かもしれないけど、 純粋な心でおかしいと思ったことを行動に表したことに感動している。 52 そうだな。掲示板だしな、言い過ぎました。 こうしろ、あれはだめとか言わなくても、絶対に感動するデモになる! でも、くれぐれも、へんなすき見せてしまうようなことがないように。 返品については十分に慎重に各々が考えて行動してくださいね。 78 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 48 05.85 ID Vsvl+ToM K5て人ホントに荒らしなの?コテ付けてくれてるからNG nameで一発なんだが・・・ 81 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 48 53.71 ID /cG6lyqL 74 攻撃かけて勝ったつもりでいる奴らがまとめて被害甚大とかw 82 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 49 46.70 ID Yr6o4Y2O 78 ただの荒らしじゃないよ こいつプロ 依頼されてやってる 86 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 50 35.10 ID CX6kVPT6 78 dat落ちさせるのが目的のようですので・・・(´・ω・`) 90 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 52 00.84 ID 8WWitFUc K5は企業依頼で荒らしている専業でしょうね。 裏返せばそれだけこのデモがフジテレビスポンサーにとって嫌なものだと証明されたようなものだと思います。 91 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 52 04.19 ID gIDBHmdq 56 もしそうなら、デモでスポンサー降りても花王にメリットないじゃん。 テレビCM続けて、新たな購買層に宣伝続けるしかない。 92 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 53 04.60 ID y8uGBfhh 【不買対象にカネボウ化粧品(花王の100%子会社)も!】 1.フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) *花王は原爆投下を喜ぶ企業なのか? 2.フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) *花王は竹島を韓国領土と認めたのか? 3.タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」(花王はメインスポンサー) *日本人は殺戮者という番組をなぜ提供する? これらをパネルにしてコールするべき。また、抗議文にも盛り込み、 1,2の件でフジテレビに抗議はしたのか?3の件で謝罪はしたのか?と回答を求めるべき。 93 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 53 42.72 ID HfQsYBPl 奥様方は、鏡台の引き出しの奥深くを探れば半分使った花王ソフィーナの口紅やらまゆずみペンなど隠れているはずですから、探し出して返品しましょうよ 是非デモの時間に合わせて。 これだったら全国でできるしね。 97 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 56 03.58 ID W3drh+lP 91 何回もデモられるよりはいいでしょ 98 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 56 04.85 ID y8uGBfhh 【不買対象にカネボウ化粧品(花王の100%子会社)も!】 1.フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) *花王は原爆投下を喜ぶ企業なのか? 2.フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) *花王は竹島を韓国領土と認めたのか? 3.タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」(花王はメインスポンサー) *日本人は殺戮者という番組をなぜ提供する? これらをパネルにしてコールするべき。また、抗議文にも盛り込み、 1,2の件でフジテレビに抗議はしたのか?3の件で謝罪はしたのか?と回答を求めるべき。 99 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 57 18.10 ID p9banGmh 93 それいいね! 返金を求めるわけでもなく、買ったお店に「使ったけどよくなかった」って返品 デモと同じ日に これなら全国で参加できるし。 100 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 57 54.64 ID 8WWitFUc イナゴハンターの書き込みは営利目的の広告に該当するんじゃないのかな? 104 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 00 59.08 ID xzuZAvyv 花王を徹底的に叩こう 109 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 04 30.97 ID HfQsYBPl 花王製品がどうしても見つからなかったら、ママ友に「これこれこういうわけで、いらない花王製品を分けてもらえないかしら?」と相談してみましょう。 同士が増えて、一緒に返品に行ってくれるかも! 112 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 05 12.14 ID P+G/YXvc 52 よほど、花王にデモしてほしくないんでしょうねw 114 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 06 19.65 ID SyYTGSht とりあえずNGワードに「イナゴハンター」 これでまずはスッキリ。 通報したら、あとは無視でいいよ。 115 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 07 35.22 ID zR/7864a ●●ヤフー花王株掲示板●● http //messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q board=4452 こちらでもぜひどうぞ! 116 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 07 42.22 ID KDxFszdN まあ、いくらK5が暴れようが我々を止めることはできないw 120 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 09 54.83 ID y8uGBfhh 【不買対象にカネボウ化粧品(花王の100%子会社)も!】 1.フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) *花王は原爆投下を喜ぶ企業なのか? 2.フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) *花王は竹島を韓国領土と認めたのか? 3.タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」(花王はメインスポンサー) *日本人は殺戮者という番組をなぜ提供する? これらをパネルにしてコールするべき。また、抗議文にも盛り込み、 1,2の件でフジテレビに抗議はしたのか?3の件で謝罪はしたのか?と回答を求めるべき。 124 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 11 48.52 ID KDxFszdN 120 何回コピペしても、読み飛ばされるだけ。 やればやるほど、その主張の濃度が薄まることに気づいたほうがいいよ。 125 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 11 53.80 ID SyYTGSht 掲示板あらしって、度を越すと犯罪として立件されることもあるわけで、 企業が犯罪組織を雇うってどうなのよ? まさか一流企業たる花王が犯罪組織を雇ってんの? もしそうなら、そんな企業体質じゃあ、そりゃデモもされるわ。 129 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 13 07.22 ID xzuZAvyv 花王への抗議電話とメールを送ろう。もちろん不買もしよう。 137 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 16 19 15.59 ID gOImqLQj 51 ものすごい勢いで埋立てやってるねえ。 (´・ω・`) この調子だと、ここが埋まるのも時間の問題。 140 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 19 34.84 ID y8uGBfhh フジテレビデモの時はここまでしつこい妨害工作無かったよね? 花王デモはフジテレビにとっては急所なんだと確信しました。 141 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 19 57.66 ID HfQsYBPl これって花王の社員が荒らしてるの? 142 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 20 21.67 ID GfsfaUeH そうとう嫌がってるねwww 146 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 22 10.56 ID g+ZufsUv 株価もジワジワきてるね 147 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 22 12.73 ID CX6kVPT6 小遣い稼ぎしたい輩が一生懸命書き込んでるような気もしますが・・・ どちらにしましても、まともに議論ができる環境にないことが残念です。 151 名前:さまよう岩石 ◆moO2Y4DgvA [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 24 19.85 ID JHZSzkm4 前スレにも書いたんだけど デモの写真を撮って、どういう経緯でデモが起きたか&不買運動が起きてるかっていうレポート作って各スポンサーの宣伝部に送ってやるとイイよ。内容証明付きでね。 「貴社もフジのスポンサーをしているがこの事をどの様にお考えか?」ってね。 例えばライオンに送ったとして、花王がスポンサーから降りてライオンが降り無かったら 花王は消費者の声を聞いてくれる良心的な企業で、ライオンは反日報道を支持する売国企業っていうのが成り立つと思うんだ。 花王は広告料を払うのを止めた事で良心的企業っていうのを宣伝できるし、競合企業に不買運動が起きたら旨味もでると思う。 まぁ逆も然りなので結局一つの企業がスポンサー降りたら皆降りざるを得ないと思うから、それこそこっちの思うツボだしねw そんだけ言うなら自分でやれよって話なんだけど、残念ながらオフ会にも本番にも行けそうに無くて… 誰かこの案に賛同してくれる方がいましたらどうぞよろしくお願いしますm(__)m 152 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 24 47.82 ID XPOa/RIz youtubeやニコニコにフジテレビ抗議デモの動画アップされている方は、 説明文のところに、 大阪でフジテレビ抗議デモがあります。 平成23年8月27日(土)15:30集合 16時出発 中之島公園・女神像前 9月にもフジテレビ、花王デモやるようです。 下記サイトに情報があります。 http //yuzuru.2ch.net/offmatrix/ というふうに入れておいてもらえると、参加者を増やると思います。 (デモ動画を見に来た方というのは関心のある方なので) 153 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 25 20.40 ID KDxFszdN こんなので小遣いもらえるなら、やりたいなぁw でも、日本人としての誇りを捨てることは、避けたいな 157 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 26 14.95 ID +JN6z/7c >139 :K5 575ml 899 195 334~v 247:2011/08/26(金) 16 19 27.93 ID A9NckFAS フジテレビ、株式会社花王様へ ☆イナゴハンターの風評/中傷スレッド強制過去ログ移動業務のご案内☆ ・・・ 御社も2chスレッド削除成功率97%、削除依頼成功率70%の実績を誇るイナゴハンターに業務を委託してみませんか? 「委託してみませんか」と書いているが、もう妨害は始まっているわけで 既に委託しているけれども、それを悟られてはいけないので 「イナゴハンター」とやらが業務の委託をしつこく宣伝しているという形で まだ委託されてませんとアピールしながら、妨害活動を行っているんだろ 158 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 26 22.00 ID HfQsYBPl 返品するなら 1.ドラッグストア 2.デパートの化粧品売り場 3.スーパーの化粧品や日用品売り場 3番が一番効果的だと思うんだけど、どう? 159 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 27 00.52 ID j718hHl+ いくら貰ってスレ潰しやってんのかね、24時間体制でやるのか?、ごくろうさんだね 160 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 16 27 28.55 ID gOImqLQj 147 水遁依頼所で水遁してもらうとか? この荒らしが忍者じゃない場合は無理かな? http //hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314258784/ 【!Suiton】水遁依頼所 其の25【すいとん】 163 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 28 00.58 ID y8uGBfhh こら153!売国に走るな!! 165 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 28 25.00 ID 8WWitFUc Twitterのアカウント持っている人はハッシュタグ #花王デモ で情報交換しませんか? Twitterのアカウントなら捨てアドあれば簡単に作れますし・・・ 166 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 29 47.41 ID 2FawHH/P ほんまやー、テレ朝とフジテレビは番組未定が多い。 TVガイド フジテレビざまぁ 169 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 30 14.73 ID SADz0aZf ほんとに効いてるなぁ デモやるからね 花王いらないからね 171 名前:かんじがわからんのやー!(笑)[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 30 30.46 ID HHHeh4OY VIPのデモ用プラカードが増えました! http //www31.atpages.jp/ujitv/plate/ 花王の件で必要なプラカードがあれば、案をVIPの電凸スレまで書いてください 適度に修正しながら増やします 176 名前:碧庵 ◆cI7QSkRzZ.Iq [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 34 22.56 ID 0tajMd0X 152 youtube ニコ動 追記しました 180 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 36 51.53 ID gIDBHmdq 97 スポンサー降りなきゃ何度でもやるってヤクザの恫喝と変わりないな。 花王が単純に悪くてデモするなら、CM降りろとか意味ないだろ。 184 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 38 58.74 ID /SrQAolF 165 いいですね。 ここの荒らしは相変わらずですが、このスレで議論する段階はある意味終了してますし。 (主催がきまったのなら、実際会って打ち合わせになる。ここは周知の場であり、荒らしはかえって宣伝効果となる) 187 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 39 27.47 ID F79ZRYNy 36 そんな事言ったらデモ自体が業務妨害になりうるよ。 188 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 39 35.09 ID SADz0aZf 業者雇ってスレ潰しやってる会社じゃね~か デモやるから 191 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 41 38.60 ID SADz0aZf 日本の放送局らしからぬ報道姿勢に東京でのデモに続き 関西も元気に断固抗議の声を皆様と共にあげていきましょう 【集合日時】 平成23年8月27日(土) 15:30集合 16時出発 【集合場所】 中之島公園・女神像前 【注意事項】 雨天決行 国旗、プラカードの持参大歓迎 撮影が入るため顔を映されたくない方はサングラスなどご持参ください 夏場ですので各自暑さ対策をとるように心がけてください 現場責任者の指示に必ず従ってください ※ フジテレビスポンサーへの不買呼びかけプラカード大歓迎 195 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 43 47.41 ID Gx5H3s0Z マスコミは都合の悪いことは放送しません。 どうか、花王の何が問題で、どうして私たち主婦が このようなデモ活動を行わなければならないのかを インターネットで調べてください。 花王がどのような企業なのかを知ってください ってアピールはして欲しい。 203 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 48 57.09 ID CX6kVPT6 ついったー 自分も参加させていただきます。 205 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 50 27.95 ID y+UmF1GE 売国企業の製品を買うと敵国の軍事費になります あなたを殺す銃弾になり あなたの家を破壊する砲弾になり 日本を滅ぼす核になるのです 208 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 52 46.78 ID SADz0aZf 日本の放送局らしからぬ報道姿勢に東京でのデモに続き 関西も元気に断固抗議の声を皆様と共にあげていきましょう 【集合日時】 平成23年8月27日(土) 15:30集合 16時出発 【集合場所】 中之島公園・女神像前 【注意事項】 雨天決行 国旗、プラカードの持参大歓迎 撮影が入るため顔を映されたくない方はサングラスなどご持参ください 夏場ですので各自暑さ対策をとるように心がけてください 現場責任者の指示に必ず従ってください ※ フジテレビスポンサーへの不買呼びかけプラカード大歓迎 ほれ、仕事しろ 212 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 53 29.49 ID jMHa+XFG 日本の放送局らしからぬ報道姿勢に東京でのデモに続き 関西も元気に断固抗議の声を皆様と共にあげていきましょう 【集合日時】 平成23年8月27日(土) 15:30集合 16時出発 【集合場所】 中之島公園・女神像前 【注意事項】 雨天決行 国旗、プラカードの持参大歓迎 撮影が入るため顔を映されたくない方はサングラスなどご持参ください 夏場ですので各自暑さ対策をとるように心がけてください 現場責任者の指示に必ず従ってください ※ フジテレビスポンサーへの不買呼びかけプラカード大歓迎 213 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 53 38.60 ID W3drh+lP 180 花王が単純に許せない人もいれば フジへのダメージを狙ってる人もいる 最終目的はそれぞれです 214 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 53 50.49 ID zR/7864a ●●ヤフー花王株掲示板●● http //messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q board=4452 215 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 53 54.40 ID OnlI80Oj しかしまあ・・・・ K5のような商売が成り立つというのは、ネット言論に取っては困るわけで。 鬼女に依頼して、イノウェイにしてもらう方法はないのかな。 216 名前:名無しの祈り手[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 54 27.96 ID uv+Vc9rQ こちらのスレで初めまして 真実が明らかになりますように 真実が知れ渡りますように 真実が害なす者どもを打ちのめしますように 騙された人たちが早く目覚めますように 離間の企みに騙されませんように 騙された人たちが早く目覚めますように デモが成功しますように 日本を守るものに加護が有りますように 日本を害するものたちが遠ざけられますように 220 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 56 29.75 ID jMHa+XFG ニトリのメールフォームです https //reg31.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=maq-lble-b8f131c7f53004144250850fd2696cca とくダネ!の小倉発言でご意見ありましたら、是非 224 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 58 10.88 ID T+j06c9v tst 225 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 58 58.92 ID kIbjoPLD ここもすぐ埋まりそうだね 229 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 59 48.69 ID jMHa+XFG ニトリのメールフォームです https //reg31.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=maq-lble-b8f131c7f53004144250850fd2696cca とくダネ!の小倉発言でご意見ありましたら、是非 230 名前:も[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 00 37.05 ID R6pUfJkN 茅場町近いから行きたい 231 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 01 26.78 ID zR/7864a ●●●●●ヤフー花王株掲示板●●●●● http //messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q board=4452 こちらでも、ぜひ書き込みをどうぞ!! 233 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 01 44.16 ID CX6kVPT6 ハッシュタグは、 #kaodemo にしませんか? 236 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 02 09.23 ID T+j06c9v このあぼ~んの多さは笑えるね 自分で火に油注いでるんだし ネットの影響少ないと思うならシカトすらいいのにね 237 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 03 38.79 ID gIDBHmdq 213 花王が単純に許せない人 こういう人たちにデモ起されたら花王はどうしようもないな。 花王にとってはお客になりえないんだから。 デモ起されても「はいそうですか」としか言いようが無い。 238 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 04 25.97 ID kIbjoPLD 236 むしろ相手は影響大きいと考えている証拠かと 242 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 05 25.10 ID R6pUfJkN フジ と 花王 は 完全に日本国民を 敵に回した 243 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 05 51.92 ID zR/7864a ●●●●●ヤフー花王株掲示板●●●●● http //messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q board=4452 こちらでも、ぜひ書き込みをどうぞ!! 244 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 06 26.50 ID Yr6o4Y2O まあ鬼女の不買もボディーブロのように効いてくるだろうしな lミノ人ヽ ) ノ q*゚ ー゚ノ ドゴォォォ _ / ( / / yヽ /ハヽ―= ̄ `ヽ, _ / ,イ 、 ノ ノ ∵.・(; 〈__ ゛ 、_ / / ノ== ( ー= ̄=_、 ( ノ , ´ノ \ || , ー__=― ;,/ / / (!、) 〉、_Y / / / / 、 ヽ / / , /_ ゝ_) / / | | / / { | !、_/ / 〉 / _/ | |_ |_/ ヽ、_ヽ {_ ___ゝ ――――――――――――――――――――――――― ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧ < ボディーきれいに入ったああああああ~~~~~~!! > (゚Д゚) ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ | | 245 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 06 38.28 ID EdNxd6Ky このペースだと450レスくらいで500KBなるのかな 今のうちから次スレ建てて皆新スレの方にカキコするとかどうですか? イナゴがどう出るのかも気になるし 246 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 06 55.12 ID eKRpfEd0 ここまでで273k あと239kb 250 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 08 24.22 ID eKRpfEd0 他の板にも協力してもらって、 K5さんにメールでいっぱい質問してみようか? 251 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 17 08 30.40 ID gOImqLQj 246 今、水遁してもらってる これで何とかなってくれたらいいんだけどなあ http //hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313438552/ K5による複数板コピペ連投埋め立て荒らしに水遁9 252 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 08 35.23 ID Yr6o4Y2O 246 それどうやってわかるん? 253 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 08 49.51 ID 07wyrbvS 返品の意思表明したモンだけど、 小売店じゃなく本社の担当部署に送付するつもりだが なんで業務妨害になるの?普通だと思うけど 254 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 09 00.45 ID CX6kVPT6 そうですね、協力を仰げるといいですね。 258 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 09 50.84 ID Yuuc1jXj 251 224◆AKB48/CXLvni-GSX-R750L1♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 05 55.79 ID IP/q+n4I0 [4/4] K5コピペ連投 !Suiton http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314334600/239 Suiton(修行中) [AKB48/CXLvni] NinjaID[Dsato1314342188513865,Lv=12] → やつは忍者じゃない。 忍者さんも苦労されてるみたいですね 259 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 09 52.45 ID Sv2f8Chy 252 専ブラじゃなくてwebブラウザで表示すると分かるよ 251 水遁もいいけど正義にもっていったほうがいいかもね あっちだと焼かれる時にIP見れるしw 260 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 10 13.33 ID Yr6o4Y2O 253 本社より小売店に返品したほうがダメージはかなり高いらしい 売り場の面積も減らされたりするし って小売の人が言ってた 261 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 11 23.38 ID Yr6o4Y2O 259 そうだったのか・・・ サンクス 262 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 11 29.96 ID i/HvSTJh ・テレビは世論操作をしています。 ・テレビの言うことを真に受けない下さい! ・そんなテレビに手を貸す花王に断固抗議します! こちらも候補に入れて下さい。 264 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 11 52.61 ID xzuZAvyv 徹底的に花王を追い詰めてやるぜ 267 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 12 49.80 ID /CRQ56N5 http //www.youtube.com/watch?v=e5deOaaXku8 ch桜、18日にフジデモやるとか言ってるね。 268 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 13 00.24 ID kIbjoPLD 237 ネットをやる人は、花王がスポンサー降りたら大部分は戻ってきそう でもネットをやらない中高年にまで話が広がってきている こういう人達にはなんかよくわからないけど花王は危ないってイメージが浸透しているから、 スポンサー降りたところで簡単には戻って来ないんじゃないかな? 対応が遅過ぎたね 影響はしばらく続くのでは? 269 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 13 09.75 ID eKRpfEd0 252 Jane Style使ってると 下のステータスバーに出る。 270 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 13 15.03 ID 07wyrbvS 260 そうなのか 274 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 14 31.63 ID TOqcI/VS 124 おいらはこの情報初めて知った 275 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 15 07.68 ID gIDBHmdq 268 花王ってフジのスポンサーやった以外になんかやらかしたのか? 276 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 15 29.68 ID +JN6z/7c このやり口は、総会屋系かな、893系かな 依頼してきたらしてきたで、依頼主を脅せるからな 278 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 17 16 33.60 ID gOImqLQj 258 うん、と言うか、忍者でなくとも こんなに大量にコピペ連投できたのかっていうのがびっくりかも。 (今ひとつ!ninjaの意味が・・・。(^^;) 259 正義って荒らし報告板? 281 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 17 42.78 ID kJgyKQQq このスレ見ただけでも 花王のきな臭さが良くわかるわ 282 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 17 56.71 ID Sv2f8Chy 278 規制議論板 たとえばこんな http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313766279/ 283 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 19 26.91 ID qBAhjy1z 268 ネットをやる人は、花王がスポンサー降りたら大部分は戻ってきそう そうとも言い切れなくなってきてるかも。 花王不買の決意から、「より良い品をあれこれ探すのが楽しい」と いう風に気持ちが変わっている鬼女さんたちが増えてるから。 そういう人たちはもう絶対、花王には戻らない。オワコンなんだよ、花王って。 284 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 19 45.73 ID TOqcI/VS 180 日本人のおいらと主義主張が異なる商品を 何で買わなきゃならんのだ 俺は買わんぞ。お前らもこの事実を知ったらそうだろう? という呼びかけに過ぎない。 その事実を知った上で、それでも買う人はそれでいい。 その事実を知って買えなくなった人が声を上げてるだけだ。 288 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 21 38.07 ID Yr6o4Y2O 270 本当だよ 小売店への返品はたった少しの人数でも大騒ぎって言ってた あと小売店の方も少しでも安くメーカーから仕入れたいから それを理由にメーカーに文句言って値下げさせやすいんだそうだ だから力関係は 小売店>メーカー なんだってさ つまり小売店への返品はメーカーへの返品に比べて 非常に効果的が高いってことらしい 269 そうなのかサンクス 俺ステータスバー非表示だわw 289 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 22 19.45 ID kIbjoPLD 275 電突の対応が印象悪かったとか、 過去の製品にも問題があったとかって話は広がっててずっと叩れてるよ それだけじゃなくて単純に悪いイメージが着いてきてるからなあ 290 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 22 50.40 ID I8APSf2C 平日か…いきたいなー。 291 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 23 47.24 ID 4afSw6+Y K5の貼り付けたコピペの数だけ 花王に電凸しようかな 292 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 24 13.94 ID CM9uqKh7 逆効果なのに、、。 広告を、装っているけど、あきらかにこいつは、フジか花王に 依頼されてるよね。 なんか今の韓流の押しつけと同じじゃん。 293 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 24 44.95 ID I8APSf2C 油注いでくれたお陰でもう一生花王買わないことに決めたわ。 親にも頼んで広げてもらうわ。 294 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 25 02.70 ID TOqcI/VS 283 んなことはない スポンサーから降りたら俺らは 「よくやった! さぁこれから花王を買って、俺たちが支えようぜ」 と攻撃していた人間がいきなり援護射撃することになる。 クチコミで「花王はい会社だよ」と言うのが広まるから、当然 さらに売り上げが上がる。 つまり、フジからスポンサーを降りることが、広告になるし 広告以上の効果を俺たちがもたらすのさ。 それが今回抗議した者の、義務だし責任だ。 295 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 25 23.69 ID kJgyKQQq 花王 広報部→03-3660-7041~7042 本社(代表)→03-3660-7111 コーポレートコミュニケーション部門 社会貢献部 03-3660-7057 296 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 26 41.00 ID 1aRuNhO1 あ 300 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 28 05.00 ID qBAhjy1z 289 今日の鬼女板のぞけば、花王の対応の劣悪ぶりは今も絶好調って 実感できるよ。具体的な電凸報告が書き込まれてる。 本当に救いのない会社だわ、花王って。 301 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 29 06.99 ID 3R8eXFR1 花王、えげつないことするな。 302 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 29 39.68 ID 8WWitFUc 233 了解致しました。 306 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 31 08.19 ID gIDBHmdq 289 それだけじゃなくて単純に悪いイメージ 単純に悪いイメージって、今回のフジ騒動以前からあったものなのか? 坊主(フジ)憎けりゃ袈裟(花王)まで憎い、じゃないの。 まあ、ライオンやP&Gは好機と考え、花王デモに人員送り込むべきだな。 307 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 32 02.57 ID wtUtKQvR FNS歌謡祭の捏造放送のスポンサーだったこともお忘れなく 「捏造の影に花王あり」 フジFNS歌謡祭で現場に居ないKARAが合成出演 体の輪郭に異常な不自然さ http //blog.livedoor.jp/funs/archives/52018865.html http //sapukei.seesaa.net/article/218818397.html 画像 http //sapukei.itigo.jp/photo/20110806225811_1_2.jpg http //livedoor.2.blogimg.jp/funs/imgs/c/9/c9fcf27f.jpg 311 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 32 56.28 ID KDxFszdN 306 ウダウダ言ってないで、 電凸動画みてくればいいじゃん。 見た上で同じこと言えるならそれはそれでお察し 312 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 33 04.88 ID Sv2f8Chy 306 フジの件がきっかけで調べてみたり 電話の応対だったりってことだろう 坊主にくけりゃでは無いと思うよ 316 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 35 00.69 ID hSaFhwgo K5とかいうクズ工作員が 頑張って工作しているから、 皆も頑張って花王を攻撃しましょう。 もう手段は選びません。 ただし、絶対にバレないようにやりますから安心してください。 花王は、ネットを敵にしたことを後悔するでしょう。 個人レベルで後悔するでしょう。 318 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 36 48.23 ID y8uGBfhh この妨害工作、3連打して一休みという法則があるね。 オート(自動)っぽい。 321 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 37 02.11 ID CM9uqKh7 個人的意見ですまんが、カネボウ不買は見逃してやって欲しいよ。 カネボウは花王に買収された会社で、元々は花王のライバルメーカー。 322 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 37 15.63 ID CX6kVPT6 306 エコナで裏切られ、ヘルシア(茶)カテキンの問題とか、平時から対応が悪いとか。 日用品を製造販売している企業として、対応がまずすぎる。 もともとアンチ花王の土壌がだいぶ前からあって、フジに加担した(ようにみられる)から、ここまで叩かれてると思います。 323 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 38 46.00 ID QOYz5fu/ 鬼女は他者を貶めることで日頃の欝憤を晴らそうとしているだけだ 325 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 39 18.46 ID Yr6o4Y2O ちなみに昨日の騒動で専ブラから書き込めなくなっちゃった人(Error code 400(Bad Requestって表示される) はCCLEANERをダウンロードしていれてみてね それでお掃除すれば一撃で書き込めるようになるから http //www.altech-ads.com/product/10001211.htm ←ここからダウンロードできます 331 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 17 41 42.00 ID gOImqLQj 282 K5は常連みたいで、あれこれと報告があがってるっぽいね。 この件も追加報告してくれた人がいるみたい。 http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313207416/ 332 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 41 44.99 ID n4dg0WzZ 294 んなアホな、そんな義務も責任もナイヨ。 てかね花王製品を固定で使っていた客が代替製品を手にとって探すという 行為が花王にとってはまさに取り返しようの無い打撃。 たまたま手に取った製品が従来使っていた花王製品より具合がよければ 仮にスポンサードを辞めたとしても、その顧客が花王製品に戻るとは考え難い。 スポンサー降りたら不買運動を辞めるのは筋でしょうけど、 別に不買運動中に使っていた代替品から花王の製品に戻らなければならない 義理も道理もないですよ。 消費者は気に入ったメーカーの気に入った商品が予算にマッチしていれば買うだけ。 333 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 42 06.05 ID kIbjoPLD 306 あるあるの捏造のときにも少しあったけど、今回のフジテレビ問題で決定的に大きくなった こういうのは、結果的にイメージついちゃったのが問題 悪い印象与えたことに公式な謝罪も対応もまったくない 完全無視を決めこんでる とにかく対策を誤ったんだよ 337 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 43 35.80 ID hSaFhwgo なるほど、花王は自らの襟を正さず、 批判者の言論を潰す道を選んだか。 それでネット工作企業に依頼したわけか。 強引に言論を封殺するという共産主義の独裁者のような汚い手段に、 フジ、花王、電通が出るようなら、 もう我々も手段を選ばない。 企業、役員、社員、それぞれの単位で 重罰が待っている。 良心ある者は、巻き込まれないよう、今のうちに会社を出たほうがいい。 残る者は、必ず後悔するだろう。 338 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 43 56.58 ID gIDBHmdq 311 電凸って言ってもフジスポンサーに関してで、商品に関するものじゃないだろ? 商品に関するものだったら真摯に対応してると思うよ。 312 フジスポンサーの件なら坊主じゃなく、袈裟にデモしてるのと同じだろ。 フジに影響を与える為の方法論としては、ちと可哀想な気もするが、ありだとは思うが。 342 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 46 03.71 ID CPI5eiO0 ID gIDBHmdq 社員必死ですね 344 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 47 51.39 ID KDxFszdN 必死すなぁ 347 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 48 54.32 ID Xxa2WjpM 花王本社突撃デモ避難所 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1314286874/ 348 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 49 01.32 ID SyYTGSht 338 K5に金払うのヤメロ、 犯罪者にいつまで金払ってんの? 349 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 49 11.88 ID hSaFhwgo なるほど、花王は自らの襟を正さず、 批判者の言論を潰す道を選んだか。 それでネット工作企業に依頼したわけか。 強引に言論を封殺するという共産主義の独裁者のような汚い手段に、 フジ、花王、電通が出るようなら、 もう我々も手段を選ばない。 企業、役員、社員、それぞれの単位で 重罰が待っている。 良心ある者は、巻き込まれないよう、今のうちに会社を出たほうがいい。 残る者は、必ず後悔するだろう。 350 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 49 13.74 ID gaQhh2gW 花王デモ 一人だけど行ってみようかな イトーヨーカドーで今日、花王のセールやってて、なんだか悔しくなっちゃった 私たち日本人をこれだけ馬鹿にして 商品安くするんじゃなくて韓国人にお金渡してるって思うと腹立たしい こういう企業の商品を売るヨーカドーも何よ!って思ったし 351 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 49 15.78 ID hM1GnwI0 スーパー店員です。 花王の商品だな縮めて、他社製品の陳列増やしますw 352 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 49 35.82 ID CPI5eiO0 ネット上で不買運動展開中、デモまでって経済紙に書かれちゃったら 株価下がるねえw 353 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 50 21.79 ID lAYIF+ZT 337 なんか、フジにしても工作員にしても、 悪あがきのしかたが日本人っぽくないって思うんですよ。 単細胞的なノリ。 ここのソレも、そう感じる。 そんな彼らへの一番の仕打ちが、集まって声を上げ続けることでしょうね。 たぶん、どっかのマスコミがシビレきらすか、チキンレースを飛び出して 「報道」始めるよ。 そうなったら、1段階目の勝利でしょうね。 そして奴らの旗色は悪くなる。 357 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 51 36.75 ID gIDBHmdq 333 フジを糾弾するのに、スポンサーへの圧力という話になり、なぜか花王が槍玉に上がった。 そっから根掘り葉掘り花王の悪いところ?を穿り出して、自分達が花王にデモするのは、 花王が悪いからだという、デモに対する自分たちの正当性を何とか探し出して自分たちを 納得させてる様にしか見えないんだよな。 単純に「フジのスポンサーをしてる花王を叩く」という理由一本でいいんじゃないのかと。 358 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 51 51.79 ID 3vU0spGO 必死 362 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 54 02.63 ID SyYTGSht ネット工作企業っていっても、単純にコピペで荒らすのは犯罪、 工作っていってもいろいろなやり方があると思うし、 これがゆるされるなら、こんな楽な工作は無い。 357 K5のように無条件にスレを埋める犯罪行為は、花王の指示なんか? 363 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 54 22.09 ID XoCQ+pMA 前回のデモはネット上で30万人が視聴した 30万人がそれぞれ10人に拡散すれば300万人 300万人が1人10000円の不買をすれば300億円の影響が与えられる 364 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 54 54.36 ID ZeDm2lZO 威力業務妨害で通報しました 368 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 57 02.06 ID hSaFhwgo 357 あなたは、花王がターゲットにされてる理由を全くわかっていない。 362 花王側の指示だよ。 万が一そうでなかったとしても、そう思われても仕方ない。 369 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 57 57.84 ID 8WWitFUc K5の書き込みはプログラムですね。 イナゴハンターも同様なプログラムみたいですね。 373 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 17 58 35.12 ID gOImqLQj 368 デモの時に、K5の件について みんなで大声で花王に向かって聞いてみると面白いかもw 374 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 59 09.05 ID gIDBHmdq 368 あなたは、花王がターゲットにされてる理由を全くわかっていない。 ターゲットにされてる理由教えて? 375 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 59 31.84 ID CPI5eiO0 デモが日経に載ったら一般マスコミへの突破口になるかもな 376 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 59 41.50 ID hSaFhwgo 昨日スーパーに行ったら、 花王商品の陳列が無茶苦茶になってて笑ったw 379 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 00 27.06 ID y8uGBfhh 363 それをヒントに思いついたんだが、フジデモや花王デモに参加しないで 動画で応援する人達は10人に不買運動を広めてもらう。 ニコやユーストの傍観者が動いてくれればあっという間に広まる。 *ニコやユーストの動画のタイトルの横に 「動画を見て賛同していただけた方は周りの人10人に知らせてください」という告知文を入れておく。 動画を見た人の半分が周知してくれるだけでも効果大。 381 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 00 44.91 ID SyYTGSht 金を払って犯罪行為を依頼したとしたら、とんでもない反社会的企業だな、 花王の担当者さん、犯罪行為だってわかってるの? 何故、こんな楽な工作が主流になってないのか考えたことある? 382 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 01 51.86 ID xCmk2IGp 368 2ch見ない人のほうが、圧倒的ですので、訴求効果が低いかと。 383 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 02 24.19 ID kIbjoPLD ひょっとしたら工作員のクライアントは花王じゃなくてフジか電通かもね なにしろ殿様商売の花王はネットや世論に相当鈍い印象があるから 387 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 03 11.35 ID y8uGBfhh 374 花王がターゲットにされてる理由 1.フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) *花王は原爆投下を喜ぶ企業なのか? 2.フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) *花王は竹島を韓国領土と認めたのか? 3.タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」(花王はメインスポンサー) *日本人は殺戮者という番組をなぜ提供する? 388 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 03 23.22 ID 1wVmojrc 既女板で、返品は小売店に対して行う方が有効ではとの指摘があります。 もしそうなら、「うっかり」花王製品を買ってしまったら、お店で返品・交換 してもらうといいかもしれませんね。 あくまで、うっかりさんの場合の話ですが。 389 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 04 35.29 ID AVNqgop1 万が一そうでなかったとしても、そう思われても仕方ない デモってこんな風潮あると思う 自分の気に食わないものをすべて結びつける つじつまは関係ない。事実とかどうでもいい 本当に花王の工作なら名指しで名前なんか出すわけがない 393 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 07 13.06 ID KDxFszdN 5 名前:テンプレ 投稿日:2011/08/26(金) 13 19 18.11 ID 5RfDnHNp0 ターゲットがなぜ花王なのかを、 ①~④まで順を追ってわかりやすく解説 ①なぜスポンサー? 電通、マスコミ …スポンサーさえ味方なら、視聴者の不満なんて些細な問題 スポンサー …顧客の不満は売上ダウンに→ CMが減ればマスコミと電通にダメージ。 ②なぜ国内スポンサー? 国内のスポンサー …今のままでは「売国をためらう社員は左遷」という流れが加速し、手遅れに。 売国が逆効果となれば、方針を見直す可能性あり。 韓国系スポンサー …当然不買対象。このスレは、売国に加担する日本企業も不買対象に追加された、 というスレ。 ③なぜ1社集中攻撃? 花王のお客様対応は抜きん出て酷い。 電話の最初と最後で名乗る名前が変わっていたり オペレーターが逆ギレして電話を切ったり お客様からの電話を40分以上も放置したりなど。 RPGで敵パーティーを倒す際、まず1人だけを集中攻撃するけど どうせ一社集中なら、顧客軽視の花王が適切 ④なぜ花王? ・CMの効果にもともと疑問を持っている会社。 (「花王ショック」で検索してね) ・日用品メインなので誰でも不買ができる。 ・不買でライバルの韓国系企業が潤う、という要素が薄い。 ・フジテレビに多数CMを打っている。 394 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 07 29.43 ID hSaFhwgo 374 一番は、花王の異常な広告料。 しかもCM回数で、フジがダントツのトップ。 フジにとっては、最も重要な顧客であることは間違いない。 これがフジと電通を太らせていることは事実。 そして以前からフジの不当な番組放送に加担しているのが、花王。 他にも色々ある。以下コピペ ・花王は中国の反日プロパガンダ映画に俳優の香川が出演したら急にCMに採用 ・フィギュアにもロッテ・アイフル・マルハンなど反日企業と一緒に広告出してる花王。で、キムヨナをCMに使ったのも花王。・韓国押しで浅田真央叩きが酷い「特ダネ」の番組スポンサーも花王。 ・韓流ドラマばかり意図的に選んでスポンサーになってる花王? K-POPばっかのHEY!HEY!HEY! の番組スポンサーも花王。 ・捏造番組「あるある大辞典」の番組スポンサーも花王。 ・タイで放送された反日ドラマのスポンサーも花王。その抗議運動でも最後まで降りなかった唯一の日本企業が花王。 ・次のフジの日曜9時ドラマの主演は反日女優のキムテヒで花王の1社単独スポンサー。 ・パチンコ屋の景品に多い花王商品w ・花王の年間広告費は800億円。その内、フジテレビには600億円といわれる。 398 名前: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 18 08 19.56 ID eKRpfEd0 あと80kbくらいでスレに書き込めなくなるので、 次スレ立てたほうがいいかもしれません。 399 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 08 48.42 ID gIDBHmdq 387 これが理由なら、ヤクザの強請り集りと変わらない様な気がするが。 花王が番組作ってる訳じゃないしな。一般市民に対してもこれが大義になると思うか? 400 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 09 04.93 ID SyYTGSht 389 自分の気にいらないものを報道しないフジがそもそもの始まりですが? あ、報道しないだけでなく事実も捻じ曲げるし、フジって最悪だね~。 401 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 09 16.81 ID AVNqgop1 ここオカルト板だっけ?って書き込みばかりじゃん スポンサーにまで番組の責任押し付けられたらたまんないだろ 方向性おかしいぞ 406 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 11 10.22 ID KDxFszdN 今日の工作員はレベルが低いねぇ。もうちょい歯ごたえがほしいよ 407 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 11 23.37 ID hSaFhwgo これだけフジテレビに加担して嫌われる『花王』は、 グリコ森永事件のように、毒入り商品が流通することになるとも限らないから、 今後は、一切の花王の商品を買うのをやめよう。 409 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 12 24.71 ID kJgyKQQq 401 本質はね 番組を支持するからスポンサードするっていう構図だよ 実態がどうかは知らないけどね 412 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 12 45.53 ID gIDBHmdq 394 これも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、以外の何ものでもないと思うが。 要するに「花王はフジのスポンサー止めろ」ってことだけなんだろ? 本丸がフジで、外堀の花王を埋めると。 413 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 12 56.18 ID AVNqgop1 400 フジが最悪だけどそれがなに。 花王のさしがねが花王様へなんて書くわけ無いだろ ヤクザボコって俺はどこどこに住む○○だからなと素性全部明かすようなもの 新喜劇じゃないんだから ってことを言いたかったけどイナゴハンターうざいから去る これって2chで有名なの?おもしろい暇人もいるもんだ 414 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 13 21.96 ID Xxa2WjpM 花王本社突撃デモ避難所 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1314286874/ 418 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 15 06.78 ID y8uGBfhh 399 スポンサーは番組作ってるわけじゃないと言ってるが、番組内容に 賛同してスポンサー提供しているんだよ。 原爆名を見せて喜んだり、海外で日本人は殺戮者という番組にも賛同しているということ。 419 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 15 13.22 ID Sv2f8Chy 401 スポンサーしてる番組に不適切な内容があった場合 番組制作側に問いただすのが普通なんだけどそれすらしないからこうなる 花王にとっては 62は不適切じゃないのかも知れませんが・・・ 423 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 18 07.29 ID VuPHfwlT フジテレビへのデモには参加したが 花王のデモには反対だ 日本人ならなぜかわかるよな? 花王デモは 売 国 奴 がすること まぁ工作員扱いされそうだけど、 わかるやつにはわかるはず 424 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 18 28.43 ID kJgyKQQq 花王 広報部→03-3660-7041~7042 本社(代表)→03-3660-7111 コーポレートコミュニケーション部門 社会貢献部 03-3660-7057 425 名前: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 18 34.97 ID EdNxd6Ky 470KBだから次スレ建てますね 426 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 19 10.95 ID hSaFhwgo 花王側が依頼したK5という工作員が、 この板で貼ったコピペの数だけ、 私たちは、ネット中に、以下のコピペを貼りまくります。 ★★花王のせいで、肝臓ガンの危険性?★★ 花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリ肝障害(肝障害になると、80%の確率で肝臓ガンになるといわれる) ttp //www.mynewsjapan.com/reports/524 ◇肝臓移植まで必要とした高濃度茶カテキンの被害 ◇フランス、スペインでは発売中止になっていた。 ◇トクホの審議でも発ガン促進が示唆されていた。 ◇「議事録なんかとっていません」厚生労働省。 ◇花王「ファクスで回答します」 花王は以前に健康エコナクッキングオイルの発ガン性問題があり、 関わってはいけない企業なので、絶対に買わないようにしてます。 427 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 19 19.33 ID AVNqgop1 419 今思えばそもそもデモや不買なんかするから強情になったのだと思うよ 普通だったらそんな悪評たったらスポンサーは文句言うよ でも、もしデモや不買に折れたら今後そういう連中の顔色伺い続けなければいけない 右翼だろうが左翼だろうが愛国だろうが反日だろうがデモすれば従わないといけなくなる 報道機関としてはデモでは国民世論が付いてこない限り絶対折れないと思う 今のところ国民世論は?状態 428 名前: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 19 41.61 ID EdNxd6Ky 次スレ 【平日に】花王本社デモ part4【突撃】 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314350356/ 429 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 19 48.59 ID gIDBHmdq 418 原爆名を見せて喜んだり、 役者が着るTシャツ1枚もスポンサーが指定するのか? 433 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 21 14.63 ID y8uGBfhh 原爆名リトルボーイに対しては広島県もフジに抗議した。 番組スポンサーの花王は抗議したのかな? 434 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 22 00.90 ID GfsfaUeH セシウムさん問題だって、自社がスポンサーをしている番組で不適切な内容があったからスポンサーが降りたわけ 花王は上記にあるようなことをフジがしても「適切である」と考えているからスポンサーを降りない 自分は花王の対応に対して「反日をスポンサードする企業」と認識している よって不買をするし、周りの人にも教えてあげている 435 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 22 00.80 ID T+j06c9v 423 「わかるやつにはわかる」なんて濁さずに言えば? それが言いたかっただけちゃうんかと 436 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 22 05.82 ID hSaFhwgo 大量コピペして荒らしているのは、 もちろん花王側に委託された工作員。 437 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 22 29.13 ID Sv2f8Chy 427 花王デモはまだ行われて無いし不買は電凸の後だよ 441 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 23 28.11 ID KDxFszdN 花王デモがよほどイヤなんだなぁ。盛り上がってうれしいよ 442 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 24 07.04 ID pOpjPs2M 実はさっき花王に電話して「今度、花王本社前でデモあります」って言っちゃったんだ。 だから荒らしが現れたんかな? 443 名前:ドウスウェイ愛物語 ◆mHqJ7otKZM [] 投稿日:2011/08/26(金) 18 24 33.51 ID KnC7RbBK 前スレ ?検索:|K.5 ◆ZrPJFvslEyUG |前へ 次へ|■オプション▼|100より多い一致があります 830の投稿で100件よりも多い投稿ってドンだけ張り付いてるんだよw 十分影響力を目の当たりにしたわw 444 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 25 07.26 ID Yr6o4Y2O 423 花王デモ反対スレでも作ってそっちでやってくれ こっちはデモの計画とかでいそがしいみたいなんで 445 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 25 49.61 ID Sv2f8Chy 443 容量落としをやろうっていうんならそれでも少ないよ このスレもかなり長いこと残ってるし 10万でこれはボッタク(ry 448 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 26 13.46 ID 3fjBfm8J 平日だしどうしようかと思ってたがここまで盛り上がってくると参加するしかないな>デモ 工作員さんたちが毎回モチベアップしてくれるんで助かるよ 450 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 27 12.24 ID I8APSf2C [3/3] かまうこたあない。 長期戦だ。 すこしづつ広めていけば良いんだよ。 451 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 27 49.18 ID gIDBHmdq [13/13] 427 貴方の言ってることは正論ですね。
https://w.atwiki.jp/sakura398/pages/953.html
まじめに勉強しなかった子なのか、歴史が苦手だったのもあるのか、学生時代の歴史の授業の内容がさっぱりだ。ベネッセ系もやってたはずなのに・・・。教科書もイラネって捨てちゃったから確認する事までできない・・・。けど、小・中とはだしのゲンが目立つ所に全巻揃ってたのは覚えている。 - 名無しさん 2010-07-01 20 38 17 はだしのゲンは、原爆の投下は戦争を早期終結させるために必要だった、旨書いてるプロパガンダ漫画なのでは?あと、反日ではないですが、どこかでみた資料で日本が朝鮮半島に国家予算規模のお金を融資していてそのままになっているっていうのを見たのですが真相知ってる方いらっしゃいませんか? - 名無しさん 2010-07-01 20 59 56 通っていた高校でのこと。(神奈川県)韓国に姉妹校があるとかなんとかで、韓国に研修旅行に行かされた。(他の国にも姉妹校あるのにそっちには行かず)そのため、今まで興味の欠片も無かった韓国の歴史や文化などを教え込まれることが多々あり、従軍慰安婦についてもかなりねちっこく教え込まれた。日本がいかに悪者か、といったように・・・。研修旅行先では行きたくもない北朝鮮国境に行かされたり、(『自分の身に危険が及んでも韓国は責任を負わない』とかいう書きたくもない誓約書にサインをさせられる)戦争記念館に行かされた。どこに行くにも日本は酷い、日本は悪者、でウンザリした。当時は特別嫌韓感情は無かったけど、申し訳ないと思うのと同時に、かなりの不快感を覚えた。あの国に行って食事をし、金を落してしまったことに今はとっても後悔している。 - 名無し 2010-07-03 01 55 21 要するにあなたは日本人だから悪者です。と言いたいわけです。完全に差別ですね。この日本人は悪者という思考は,統一教会の思想と酷似している点にも注目してみるといいよ。反日のあらゆる思想は結構似てる。考え方としてはかなり単純なルールがあることがわかるはず。 - 名無しさん 2010-07-04 21 33 11 高校の時、毎日毎日、ビデオや偏った教科書やあやしい本などで、一方的な主張の反日教育をする教師がいました。毎回自虐的解釈コメントを提出させられてました。 - 名無しさん 2010-07-06 00 07 48 思えば今から35年程前、中学校の音楽の授業で、『アリラン』という歌を覚えさせられました。 - 名無しさん 2010-07-06 10 08 57 ↑それも、日本語の訳詞ではなく、原語(ハングル語)で。しかも、何回もつづけて歌わされた挙句に、先生から『今度の音楽の時間までに暗記してきなさい』と言われ、 40人位のクラス全員に一人ずつ前に出て歌わせられました。 ちなみに『蛍の光』も『仰げば尊し』も音楽の時間には一切やりませんでした。 - 名無しさん 2010-07-06 10 19 26 ↑京都市内の公立中学校です。 - 名無しさん 2010-07-06 10 24 35 井筒監督の「パッチギ」の中で、朝鮮半島が分断されたのは日本のせいというようなセリフがありました。井筒監督の撮影時の事件とその後についても・・・・説明は省きますね。 - 名無しさん 2010-07-07 21 48 41 兵庫県の公立高校です。もともと国際交流が盛んな学校でしたが、まず入学前に岩波ジュニア新書の「韓国の若者を知りたい」(水野俊平著)を読んで感想文を書け、という課題が出されました。(当時はまだ何も知らなかった為何も考えずに真面目に課題に取り組んでいましたが、今思えば…。)それに韓国の姉妹校との交流会で韓国の高校生が学校に来たり、とにかく韓国韓国韓国…でした。 - 名無しさん 2010-07-08 22 51 47 小学校の時に南京大虐殺の写真を見せられて、露骨に「日本は中国で悪い事をしてきたんだぞ」って言われた。当時のままなら明らかに自虐史観にまみれていたでしょう。あと高校の時に5回も!ピースおおさかに連れて行かれた。何も知らない生徒は日本軍=悪という印象を刷り込まれていたと思う。そしてその後学校で、おなじみの感想文を書いたのだけど、私が「日本はアジアの独立に貢献した」って書いたら、書き直しを命じられた担任は今でも忘れません・・・。長文失礼しました。 - とし 2010-07-08 23 56 01 日本史の授業で「南京大虐殺」の写真集を見せられた。平頂山事件についての授業もあった。朝日新聞以外はバカが読むものだと教わった。すっかり汚染された私は、卒業式の君が代斉唱を拒否って起立もしなかった。今覚醒できてつくづくよかったと思う。 - 名無しさん 2010-07-13 16 49 32 中学時代、在日の先生がいた。クラスで人気のある子、勉強のできる子達だけを集めて、君が代は悪、日本人は悪い人種と吹き込んで、リーダーシップを取っている子たちに広めさせていた。プチ紅衛兵だったと思う。 - とめ 2010-07-15 13 08 52 原爆・平和学習の振り返りの時間、先生が「戦争は企業が儲けることが本意だから、三菱重工のような戦闘機を作っているところには就職するな」といわれた・・・・・・ そんな俺はその三菱重工に入ろうと思っている。 - 名無しさん 2010-07-15 17 44 46 左翼が大好きな中韓は兵器を輸出しまくっているので存在してる価値はないですね。 - 名無しさん 2010-07-17 08 19 49 ここで土下座をしている高校の卒業生です。ブラスバンド部に在籍していましたが、当時(昭和50年代)から国歌君が代は禁止もちろん日の丸なんて見た事がありません。我々が現役の頃式典の最後に君が代の替わりにアメリカの国歌を演奏していました。ある日ある学年主任の教師から(音楽教師ではない)どうせならこれを演奏するようにとスコアー付の譜面を渡されました。「インターナショナル」でした。何処でこんな物を手に入れたのか・・・・演奏しなかったのは言うまでもありません。 - お客様 2010-07-17 20 14 15 高校の歴史のテストで「特攻隊をどう思うか?」との質問で「国のために良いと思ってやった事なので良い」と解答したら、その質問の採点は0点だった。 - 兵庫県加古川市民 2010-07-18 22 14 30 ↑10年ほど前です。 - 兵庫県加古川市民 2010-07-18 22 17 42 知れば知るほど悔しい。国を守るはずの政府が中国、朝鮮、アメリカのいいなり。腹くくって自国の為にっていう政治家不在の日本。 - mihoko 2010-07-20 20 13 24 高校の時に先生にあの戦争は「太平洋戦争」じゃなくて「大東亜戦争」だと言ったら馬鹿だといわれた。 - 名無しさん 2010-07-26 18 13 02 「南京大虐殺」の証拠として支那が言っている30万人大虐殺はうそといったら中国が主張するんだから間違いないと言った先生がいた。 - 名無しさん 2010-07-31 11 29 15 ↑。ハハハ。笑えるね。それ。日本人が禽獣に等しいという中華思想でも信奉してろよ。 - 名無しさん 2010-08-05 20 13 02 小学校の時に、君が代は国歌じゃないと先生に教えられた。あと、いかに日本人が悪かったかの解説付きで南京大虐殺の写真も見せられました。 - 名無しさん 2010-08-05 22 04 14 ↑三重県です。追加すみません。 - 名無しさん 2010-08-05 22 05 09 小学校の時道徳の時間に担任教師が日本人が南京で100人斬りをしたと言う毎日新聞を差し出して来た。道徳の時間に捏造記事を出して「日本人は二度とこう言った罪を犯してはならない」などと怒りながら語ってた。 - ななっし 2010-08-07 11 19 50 最近、会社で”人権啓発”という名のもと、『在日朝鮮人、韓国人に対する人権を認めましょう!』的な日本の会社とは思えない研修が開かれています。おそらく、大企業では多いんだろうなと思います・・・ - 名無しさん 2010-08-08 22 22 02 受験のときに試験に朝日新聞の記事がよく使われるから読んどけ、みたいに言われたなぁ。日教組、朝日の体質を知った今頃に合点がいったと - 名無しさん 2010-08-09 01 34 21 中学生の頃社会の先生から「日本はドイツ・イタリアと並ぶ第二次世界大戦時の三馬鹿国家」とか「未だに日帝の象徴である旭日旗を使っている自衛隊の連中は頭が腐っている」と暴言を吐きまくっていた事は今でも忘れません。 - 石川県です 2010-08-11 12 19 13 高校の歴史の教師が「自衛隊は憲法違反だ」「天下りの何が悪い」と言っていた - 名無しさん 2010-08-11 13 30 15 埼玉での小学校時代、君が代を一度も歌ったこととが - 名無しさん 2010-08-13 15 42 17 日の丸の白いところは骨で赤いところは血と言われた。小学校授業中にテーハミング(大韓民国)と叫ばされた。-三重県 - 名無しさん 2010-08-15 13 21 22 ↑追加です。小学校の授業で韓国人を呼んできて、韓国語で会話・韓国語で自分の名前を書かされた。韓国はいいと連呼している先公がいた。-三重県 - 名無しさん 2010-08-15 13 25 19 反日とは違うかもしれないが、大学の教育原論の授業で、今の子どもたちは昔と違って愛が無い。愛が必要である。と吐き気のする過去崇拝の授業を受けた。広島出身ではない為、こういった偏った考えは初めてで、結局放棄してしまった。あんな授業を受けていたら、そりゃ、酷い教師も生まれるわなぁ - 広島 2010-08-16 08 24 55 これも反日とは違うかもしれないが、大学の授業で、市長は原爆体験者が当前であり、日本は絶対に争ってはならないと授業を受けた。 - 広島 2010-08-16 08 27 29 小学校の道徳の教科書に、王監督に参政権の質問をしてしまった女性の話が出た。外国人に参政権が無いのは可哀そうだと子どもなので皆がそういう流れになったが、教科書の王監督は別に欲しいとコメントはしていなかった。授業を行う先生にもよるのだろうが、その内容を道徳の教科書に載せる時点で・・・ - 山口 2010-08-16 08 30 09 子供の頃は特に反日教育を受けた覚えは無いけれど図書館には必ずはだしのゲンとそのシリーズの本が置いてあって日本の近代史の本は反日教育の物しか無かった。 - 山梨県 2010-08-16 22 26 49 小学生の頃から高校生の間何度と無く平和学習と称して平和公園に行かされた。日本に武器をもたせない、日本人の戦う意思を持たせないための教育だったのだと思う。核は怖いけれど今アメリカの核の傘から離れれば平和教育をしていた人達の思うつぼ。核より怖い戦争兵器が存在しているのだから、世界中の核がなくなったら独裁者の国ができあがるんだろうな。 - 広島 2010-08-18 13 20 18 君が代は小学校の六年間を通して一度しか勉強しなかった。それも国歌国旗について騒いだ年だけ。人権について「人権は絶対に守られるべき、戦争は絶対に繰り返してはならない」と洗脳レベルで言い聞かされて道徳の時間が苦痛になるほどだった。確かに人権は守られるべきだが、戦争の歴史を詳しく教えずに戦争を人権を絡めて真っ向から否定していたのは今思えば反日教育だったと思う。 - 高知 2010-08-19 07 59 38 小学校の時、天皇についてどう思うか突如作文を書かされた。何の説明もなかったが、子供ながらに批判的なことを書くよう求められているのを感じた。 - 東京 2010-08-19 17 35 18 高校の現代社会で冤罪の裁判についての授業があった。それもまだ最終的な決着のついてない事例を取り上げてた。「冤罪についての授業」なんだから、無実の人なのに可哀相…以外意見言える空気でなかった。 - 東京 2010-08-19 17 44 39 昭和40年代(前半)生まれですが、子供のころ夏休みで原爆の日、終戦の日が近付くと今よりもっと戦争系アニメ(はだしのゲンなど)が多かった気がする。広島、長崎の慰霊祭の中継もテレビ各局で一斉にやってたし。それらを見て大変だったんだな~とは思っても、何故かしっくりこなかった。悲惨な戦争→この悲惨さを決して忘れてはいけません。平和が第一です。(それだけ???)悲惨な戦争→原爆を落とした国の責任を追及、今後落とされないようにするにはどうするか考える。こう言ってくれればすっきりする。今になってやっと腑に落ちなかった理由がわかった。 - 名無しさん 2010-08-19 18 18 41 小学校の頃卒業式で君が代を歌う必要はないと先生に言われた。露骨ではないが今思うと反日教育だなと思う。 - tak 2010-08-21 22 56 25 小学校の頃、10分くらい外国人参政権の是非について議論させられた。ちなみに先生は外国人参政権は成立するべきことのように語り、生徒はみな成立するべきだと洗脳されてた。あと反日関係ないけど、授業中に勝手にヒステリー起こして授業放棄した先生もいたなー。 - 群馬 2010-08-24 01 50 50 少々反日教育からはずれると思いますが、小学校の頃、「終戦記念日」を「敗戦記念日」と言って先生に怒られた記憶があります。 - 名無しさん 2010-08-25 12 28 05 今こそ、日本国民は団結し、朝鮮からの日本侵略を排除しなければならない。 - 愛国者 2010-08-25 13 45 59 中学の - 札幌のR,S 2010-09-01 03 43 08 過去の戦争を肯定するご老人は洗脳されているのだと教えられました。本当は我々が洗脳されているのに。 - 名無しさん 2010-09-01 16 49 29 小学校六年のときの歴史の授業で、実際にあったこと。それまでは中立の意見しか述べずに授業を進めていた担任が、明治維新以降の大日本帝国の内容になった途端、どんなことでもボロカスに叩くようになった。担任曰く、「東郷平八郎はロシアを侵略した。だから覚えなくていい!」「南京大虐殺で中国人はひどい目にあった。だから日本人はこれからも謝らなければならない」「日本はアメリカから原爆を落とされるまで降伏しようとしなかった。だから愚かだった」「北朝鮮からテポドンのミサイルが発射されても日本は文句を言えない。秀吉が朝鮮出兵したし、日本軍が強制連行をして侵略したから一生恨まれてもしょうがない」と言われた。そのせいで一時期は、自国に誇りが持てなかった。自分で本当のことを調べるまでは、日本という国が恥ずかしいものだと本気で思っていた。いま考えるとあの担任が言ったことは、どこぞの国が主張していることとほとんどそっくりなわけだが・・・。 - 岡山 2010-09-03 15 09 45 父親に竹島を独島と呼ぶように言われてる(家は在日じゃありません) - 憂国士 2010-09-05 01 59 37 小学校の修学旅行で在日に関する施設を見学させられ、「日本は韓国に謝らなければならない」、担任からは「秀吉は大悪党」と教えられました。今思えばおかしな修学旅行。 - 三重 2010-09-05 10 15 14 「平和教育」として映画を見た後、感想文を書いていたけど・・・映画の内容は「日本軍=悪」って感じ。あと歩道橋に「人権を守ろう」系の、横断幕がかかってたな・・・今でもあるけど。 - 名無しさん 2010-09-05 21 30 43 学校じゃないけど日教組の父親に、左翼思想を吹き込まれた。今はこっちが間違いを指摘してやってるけど、それでも天皇の戦争責任が云々言ってるし、ありゃ頭が固くなって更生は無理だな - 税金泥棒 2010-09-05 23 01 03 小学生の頃南京問題で一方的に日本が悪いから償うべきだと教えられた - 佐川 2010-09-07 04 58 16 中学のときかな。もうすごかった。二言目にゃ、戦争反対、自衛隊反対、差別よくなーい。 - 名無しさん 2010-09-07 08 46 52 歴史の教科書には日韓併合とか南京大虐殺、重慶爆撃に関しては全て日本が一方的に悪いように書かれている。日教組や出鱈目を書いている教科書を批判する趣旨の内容の作文を提出したところ、弾圧された。 - 名無しさん 2010-09-07 20 21 13 中学校高校で 国歌は「天皇を崇めろ」というだけで民主的なものではない」と教え込まれ長く国歌を愛せなかった。今は違います。 - 売国奴出て行け 2010-09-12 11 27 35 学校の授業で平和教育と称して徹底した反日教育を押し付けられました。 「核廃絶」についてのディベートの授業では私たち数人対教師その他の生徒という構図で - 高3 2010-09-12 21 55 15 上 続きです 核廃絶は必要だという意見を強引に押し通されそうになりましたが、ディベートが進むにつれて核兵器の抑止力の必要性の論拠等を述べていった結果最終的には賛成多数でこちらがディベートに勝つことができましたww 教師ざまあwwww あと強制連行についても叩き込まれましたww 強制連行がなかったと反論に行ったら言論弾圧され成績等も不利な査定を受けました。 - 高3 2010-09-12 22 01 15 父が退役自衛官ですが授業中に教師に「自衛官と警察官の子供は居るか?」と挙手を迫られたから堂々と挙手してやりましたwww - ... 2010-09-14 16 14 47 小六の時、憲法九条を暗記させられた。 - 群馬 2010-09-15 17 58 19 小学生時の遠足が丸木美術館。臆病な私には詳細な死体写真の数々やむごたらしい戦争画の数々をどうしても正視出来なかったが無理矢理にでも見るようにと言われた。またその場で百人斬や南京大虐殺についてもくり返し教えられ日本兵がいかに悪辣な存在なのかを説かれる。高校時には社会科の教師に岩波のウァイツゼッカー大統領演説を読まされる。もちろんドイツは戦争を反省してるのに引き換え日本は……という感想が求められた(ちなみにその教師は中国は手放しで褒め称えた)。何かおかしい、どうしても納得できないと感じ「感動は出来ませんでした」と述べたところ、「この本を読んで感動できないなんてどうかしてる。今までの教え子は皆私の意見に賛同して涙を流して感動してくれた。あなたの血は凍ってる」と言われる。その他にもデモに行く為に授業を度々すっぽかしちゃう教師(保坂展人がお友達)とか色々いたなあ。 - 名無しさん 2010-09-15 18 52 02 しつこいくらいアリラン歌わされた。どこかで発表するからという理由もなく、毎日。 - 名無しさん 2010-09-16 07 59 49 自分もです。というより教科書に載ってること自体どうかと。 - 名無しさん 2010-09-20 18 06 26 (1)「日本は日中戦争や太平洋戦争でアジア諸国に過酷な侵略をした」として(2)「だから日本人は(特に中国に対して)誠心誠意、謝罪賠償しなければならない」と言い(3)「日本敗戦時、中国人は侵略・虐殺をした日本人を助けたのに感謝もしていない」と教わった。しかし(1)は世界的に異例の賠償をしている。当時は帝国主義社会なので今の概念はナンセンス。国家間の戦争に善悪は無い。(2)は何度も謝罪済みで中国には多額のODAで寄与した。しかも朝鮮は戦勝国では無いのに、賠償をした。(3)は中国での終戦直後の大勢を表していない。日本人を救った中国人は存在するが、多くは殺され、財産は奪われているのが実情。…こう考えるのが妥当なので、なぜ偏狂な教育をするのか理解できない。 - 名無しさん 2010-09-18 01 52 55 たぶんその教師は「法の不遡及」という言葉すら知らないんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2010-09-20 18 08 52 原爆資料館見学の事前学習として、道徳の時間に強制連行(笑)のことを教えられた。当事者でもないくせに自分が連行されたような口調で語り、終いには近所のトンネルは韓国人に掘らせたなどと、根拠もないことをほざきだした。その教師はたぶん日教組に入っていると思う。どこが道徳だ。psそのトンネルについて調べた結果、そのようなことはなかった。というより、自国の人間をかり出して文句を言われる筋合いはないだろう。 - 名無しさん 2010-09-20 18 02 04 道徳で強制連行(笑)、在日韓国人(笑)の授業をして完全に「日韓友好」とか「戦争反対」的な意見しか言えない状態になった。 - 日教組と在日は世界の癌 2010-09-21 18 59 51 ↑続き あと、イギリス人の講師が学校にいてドイツが一方的にイギリス市民を殺した(多分ロンドン爆撃)ような事言い出した。イギリスも似たような事しているのになwww皮肉の意味で自分の学校の名札を付けるところに鉄十字つけてるぜwww 今度見たらガチョウ足行進 右手を挙げて「ジーク・ハイル」といってやるwww(自分はネオナチではないので注意) - 日教組と在日は世界の癌 2010-09-21 19 03 42 高校で強制連行や靖国はA級戦犯を分祀すべきと教えられた@埼玉 - 名無しさん 2010-09-25 09 45 11 転校したら、その小学校では国歌を教えていなかった。クラスメートは誰も「君が代」を歌えなかった。 - 名無しさん 2010-09-28 12 38 41 社会科の授業で『レイプ・オブ・ナンキン』を見せられました。「お前たちのお爺さん達はこういうことをやってきたんだ。頭に叩き込んでおくように。」とほざいていた - 名無しさん 2010-09-28 20 55 08 道徳の時間に原爆だとか対馬丸のアニメとか見せられて日本、アメリカは悪って感じで考えてた。おかげで愛国心とか皆無で君が代を、卒業式に歌えなかった。いま凄い後悔してる - 名無しさん 2010-10-01 16 59 10 大きな事ではないけど、 中学の時、社会の先生が「天皇は、首相の決めた事に“ハイ”というだけの存在。」とどうでも良い存在のように言っていた。私はその頃家族に「天皇家って何で様づけしなきゃいけないの?ていうか必要なの?国民の税金で養ってあげてるんでしょ?」って質問した覚えがある。 あと 韓国への侵略についての(圧倒的に日本が悪い事をした的な内容の)漫画が小学校の本棚に置いてあった。漫画好きなのもあって、熱心に読んでいたから、私は日本は悪い事をしていたと思い込んでいた。 正直、今はその小・中の担任・先生を軽蔑する。 - 福井 2010-10-02 22 23 30 たいした勉強もしてこないで寝てばっかだったけど何故か南京大虐殺だけやたらと教え込まれた覚えがある 他にも体罰の問題等 - 名無しさん 2010-10-03 07 10 19 在日朝鮮人・中国人は - 名無しさん 2010-10-04 23 40 19 昔は日の丸も君が代も嫌いだった。でもなんとなくだった。理由は突き詰めれば中国や韓国が騒ぐからという曖昧なもの。尖閣の件で完全に目が覚めた。戦前の日本の全ての行為を肯定しないが、すべてを否定もしない。 - ロック 2010-10-05 15 43 15 何者かが、特定の個人や組織、団体などを対象に、権力や社会的地位、人脈などを利用 ●心理的・経済的追い込み、根回し http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284007063/l50 - 名無しさん 2010-10-05 16 37 36 小中学校で、国歌のはずの君が代を斉唱する機会が一度たりとも無かった。 - 名無しさん 2010-10-06 09 05 37 中学時代、教師が「天皇一家はタダ飯食いやがって」とほざいてた。その時は気にも止めなかったが、今はこの教師には国民の税金を受け取る資格はないと痛感している。洗脳された人たちは慈愛や熱意や向上などの心を知らず、怒りと怠惰と無目標で生きているのだなと分かった。 - 名無しさん 2010-10-07 13 57 18 君が代を教えない、日の丸は国旗ではないと教えていた、従軍慰安婦や悪魔の飽食などありもしない史実を教えていた。中国は雄大で、日本は島国根性の小さいヤツであるとも教えられました。在日朝鮮人は無理やり日本へ連れてこられた可哀相な人だと嘘を教えられました。部落の人には先生が放課後解放会館で勉強を教え、テストに出る問題を事前に教えていました。部落や在日朝鮮人にいじめられて先生に訴えても彼らは可哀相なのだから、我慢しろと言われました。大阪府豊中市の小学校と中学校 - 名無しさん 2010-10-12 21 55 05 同じ。大阪府豊中市の小・中学校。皮肉なことに日本国歌を始めて聞いたのは国外の小さな日本人学校に転校してからでした - 名無しさん 2010-11-10 01 03 24 小学校の担任が、「天皇は日本国民ではない。なぜなら、国民の義務である、納税や勤労を怠っている」などといっていた。 - 名無しさん 2010-10-13 20 36 35 小学校でのこと。悪魔の飽食と773部隊の本を教師が朗読する時間があった。 - 東京都葛飾区 2010-10-13 23 14 46 続きです。歴史の時間に、「日本軍が進出し」の文言を生徒に朗読させた直後に「本当は日本軍が侵略して、だからね。間違いだからねこれ」と突っ込んでいた。中学の社会科教師、天皇の「人間宣言」を非常にバカにしていた。その社会科教師は全体的に好きだったが、その一件だけは許せない - 東京都葛飾区 2010-10-13 23 23 36 高校2年のとき、ソ連経済の疲弊が問題になっていたときに、政経の教師が近い将来、ソ連が米国の国内総生産を上回ると真顔で言っていた。 - 1962年生まれ 2010-10-16 10 41 56 小、中 - 名無しさん 2010-10-18 14 34 42 ↑の続きです。 学校では、「校歌 、国歌をきちんと歌え!」と教育されました。小学生のとき週番がまわってきたら、国旗をあげていました。今思えば、その地方では韓国、中国人を全く見かけませんでした。大学生になってから初めて見かけました。その地域では日本の某有名企業の工場があるというのも関係しているのでしょうが。 - 名無しさん 2010-10-18 14 49 25 うちの中学校は在日の人が公演しに着たり、マルタの実態とかプリントあったけど、君が代は普通に歌ってましたね。中学校でも修学旅行は沖縄の戦争の地を巡り、悲惨さを考えると言う内容でした。高校(馬鹿校)の歴史の先生は沖縄戦の事取り上げてたけど、教科書は大東亜戦争もしくわ太平洋戦争を記載してあり、天皇批判も無く、天安門事件も小・中・高どれかの教科書に載っていた。 反日教育なのか?そうでないのか?非常に説明し辛い歴史教育を受けていた - ぽちこ 2010-10-18 22 35 16 高校の時、南京大虐殺の映画を見せられた・・最近まで南京大虐殺は本当にあったと思っていた。生徒を反日にしたてあげるのは簡単ですね・・怖。 - 名無しさん 2010-10-20 15 04 29 中学校の教科書、普通に強制連行、従軍慰安婦と載っていて、日本人は悪いことをしたというような授業内容だった。 - 名無しさん 2010-10-21 23 58 07 こんな偏向教育が日本にあるとは戦地で死んだ英霊に申し訳がない。うちの学校は近代史は触れたがらなかったので自分で調べましたね - 名無しさん 2010-10-23 15 34 15 思い出してみれば小、中の社会(歴史)の教科書に書かれていたことが反日だった。 - 名無しさん 2010-10-23 19 22 19 高校の資料集に日本軍に殺された中国人の体験談があったのですが、内臓を抜き出すなどグロい内容で本当に日本人がこんな事するのかとショックを受けました。 - 有理 2010-10-24 17 52 43 小中学校で国家の君が代について、一度も授業で斉唱したことがありませんでした。音楽の教科書最終ページに「君が代」というのが必ず乗っていて、小学生の時に何だろうと常々思っていました。 国歌である事を知ったのは中学校2年生の時。また、入学式卒業式において「国歌斉唱」では一応起立だけしていたものの、歌っていませんでした(そもそも知らなかったため)。この県において日教組の力が強いという噂は、どうやら本当のようです。 - 広島県民 2010-10-25 01 39 38 小中学で日教組のストライキにより学校が休みになったり自習になる。 - 広島県 2010-10-29 14 18 21 http //www.youtube.com/watch?v=XJuxv-8_dG4 sns=em大変だ - 名無しさん 2010-10-29 16 42 30 君が代を一度も歌うことがなかった。最近まで歌えなかった。神戸に転校してきてからはマッカーサ元帥のおかげで今の日本があるから感謝しろと教えられた。 - 高知県民 2010-10-30 10 12 10 高校三年卒業時に現国の教師から天皇は天ちゃんと呼んでいて、君が代は宴会のときに作った歌だと教えられた事を思い出した。後共産党には入るなとも。 - アーマードコトノハサマ 2010-10-31 14 35 45 君が代は天皇賛美の歌だといわれた。 - 岡山県 2010-11-01 08 06 17 南京とか。小4の時の沖縄出身の教師。ジェンダーフリー的なコトもあった。 - 名無しさん 2010-11-01 21 30 59 ↑私は宮城 - 名無しさん 2010-11-01 21 31 45 中学の卒業式の前に、国歌国旗に対してネガティブキャンペーンをし、結果国歌斉唱の時にはほとんどの生徒が着席したままの事態に。。。その時は立った人が変に見えた事を今になって悔やむ。自国の国旗、国歌を重んじるのは諸外国においても当たり前の事であるはずなのに。。。日本人として誇りをもって生きていきたい。 - 広島福山 2010-11-27 00 28 38 賛美歌って歌うものだったのか・・・先生も歌わないし、まあいいかーと思ってた - 名無しさん 2010-11-10 18 42 37 小学の時、校歌が印刷されたプリントを音楽教科書の君が代の上にのりづけするよう指示された。 - 沖縄 2010-11-10 20 31 36 某府にて小学校の6年間、道徳の時間に「にんげん」という本を主体として授業が行われた。 - 名無しさん 2010-11-11 15 04 18 -続きです。 日本における差別や偏見を中心にした内容が多く子供心にもとても居た堪れないものだった。 - 名無しさん 2010-11-11 15 09 11 小学生の時授業で担任が黒板に国歌の歌詞を書き、線を引きながら『ここはこういう暗喩で全て天皇家の事を歌っている、国歌ではない』と教えられた。また入学式や卒業式の直前にわざわざHRで『今日は国歌斉唱があるけど、歌わなくてよい』と言われた。子供心に、なんでそんな事言うのか異様な印象を持った。 - 名無しさん 2010-11-12 10 52 27 (恐らく)日本で最も日教組の教員が少ない栃木県だったから、国歌を斉唱しないとか、教員のストで学校が休みになったはなかった。しかし、小学校での「はだしのゲン」ブームは異常だった。 - 名無しさん 2010-11-12 12 31 27 教員のストライキとか違法じゃん。 懲戒処分ものの - 名無しさん 2010-11-12 23 42 41 戦争責任は昭和天皇にあり!と社会科の授業で高校の担任(社会担当)が繰り返していた。あと、自衛隊には入隊するなと就職活動の時に言ってた。 - まぎきち 2010-11-13 00 10 05 広島県県北の市立の小、中学校は学校中のありとあらゆるポスター掲示板の年号に墨入れし西暦に書き直させた。 - こぶり 2010-11-13 10 29 32 愛知県です。高校の時の事。生物の先生に満州国で日本兵が現地人で生物実験(というか、拷問)をしている映像を2時間位授業使って鑑賞させられた。その映像観た時は本当にショックで、泣く人も居たし、皆表情が暗かった。いかに日本が悪い事をしてきたか、というのを植えつけさせられた。あれから10年位経って真実を知り、改めて考えるとあれは反日の一貫だったのでは無いかと思うこの頃。ただひたすら生物実験(拷問)してるだけだった。 - 名無しさん 2010-11-16 16 14 56 悪魔の飽食書いた人が同じ市出身のため、図書室でデカデカと宣伝してあった。あと、はだしのゲンが大人気 - 名無しさん 2010-11-16 21 08 12 東京都の東大和市。国歌斉唱したことない。君が代が国歌と知ったのは、小学校を卒業してからかなり後になってから。 - yoko 2010-11-17 23 14 39 古い小学校で毎日、国家斉唱と国旗掲揚をしていましたが、ある日突然、歌ってはいけないことになりました。なぜか聞くと、天皇のことを歌っているからダメといわれ、反対している先生方がいるということでした。中学では、教科書に韓国併合、侵攻と書いてあったけど、先生は「侵略だ!」と言い、また教科書に書いていない南京代虐殺の話と、写真をわざわざ大きなパネルにしたものを見せられ思春期のトラウマになった。その先生は、何も悪い事してないのに感情でいきなり生徒をなぐるひどい先生だった。 - 千葉県 2010-11-18 09 24 01 学級文庫に置いてあった戦争モノの漫画(タイトルは忘れましたが)の中で、日本兵が中国の一般市民を虐殺している描写があった事を鮮明に覚えています。当時は小学生でした。 - 愛知県 2010-11-19 23 31 58 今39歳だけど、子供のころを思い出すと、小中高と一度も国旗掲揚、国歌斉唱をしていなかった様な気がする。 - 名無しさん 2010-11-21 16 19 57 小中学校では日の丸を掲げ君が代は普通に唄っていた。当方静岡だから日教組は弱い地域なのかも? 小・中学校時、教員は毎年ストライキしてたし、君が代は教わっていません。 - 名無しさん 2010-11-24 09 22 15 小:"はだしのゲン"学級文庫に常駐、君が代なし、日の丸あり中:社会科授業"テンチャン"、"731、丸太"、"えたひにn"、 「君が代はピアノ伴奏するので歌いたい人は歌って下さい」、日の丸あり 神奈川県立ヤマト高等学校:世界史は中世以前カット。浮いた分は「日本ではおろそかな金現代史を厚くします」(必修/選択共)、コンドームの装着実演(ほうき)、ぼーぼあーる、「男性もさん呼びしますので希望のある方は申し出てください」 君が代なし(歌謡曲)、日の丸なし - 名無しさん 2010-11-25 13 22 52 7ca88 先生がよく戦犯って言葉使ってた 日本に戦犯はいない - 名無しさん 2010-11-26 14 07 49 中3の時の公民の授業で支持政党を問われ、自民と答えたところキチガイ右翼等と暴言を吐かれた@札幌 - S.Vettel 2010-11-28 23 18 34 中3の時公民で先生が天皇を日本国の「おかざり」と例えた - 名無しさん 2010-11-29 18 42 13 50代の母は小学生の頃「共産主義は差別のない平等な世界です。民主義はその逆です。みなさんどちらが良い世界だと思いますか?」と誘導(洗脳?)して子供たちに挙手させたらしい。その先生は日教組だったとのこと。何も知らない子供に…恐ろしい。 - 名無しさん 2010-12-03 11 07 09 ごめん、文章おかしいね…。日教組の教師が挙手させたのです。 - 名無しさん 2010-12-03 11 08 38 愛知県です。中学3年の時、強制的に全員ある本を購入させられ 読書の時間に全員読み話し合いや クラスによっては著者にインタビュー 本の内容について調べ展示したりと かなりの時間ついやしました。こんな事は後にも先にも初めてで - 名無しさん 2010-12-03 15 26 49 続きです この本の著者は本多勝一です。素晴らしいルポライターだと教えられその後私はとんでもない「中国の旅」を読み 捏造と知る由もなく信じてしまいました。随分後になって捏造としり 怒りで一杯です。熱心だった教師はその後校長になりました。 - 名無しさん 2010-12-03 15 56 51 愛知県です。子供の通う小学校の学芸会は6年生は必ず戦争もので はだしのゲンをやることがほとんどです。なんとかできないかと思っています - 名無しさん 2010-12-03 16 00 52 栃木市内の小学校で、音楽の授業で「アリラン」を歌わされ(韓国語のまんまで)、国家は一度も歌えなかった。5年前だった - 名無しさん 2010-12-03 18 43 29 今僕は中学生で歴史の授業でやや反日っぽい教科書や資料集を使ってます。教科書のほうには安重根に「韓国の英雄」って書いてあるし、関東大震災で日本人が朝鮮人を虐殺したとか、31運動の英雄が誰でどうのこうのとか書いてあるし、資料集には、日清戦争で虐殺、南京で虐殺、朝鮮人も併合後虐殺だのひどいです - 名無しさん 2010-12-03 18 49 22 さらに追記 その教科書は全く無名でも朝鮮の反日運動家や武将はみな英雄としてかかれています しかし強化書全体見てみると日本の英雄は誰一人として登場してきません。 他にもあります 奈良時代から現代まで、ず~~っと、苦しめられてきた農民=善、支配者=悪 として描かれています - 名無しさん 2010-12-03 19 09 29 君が代斉唱時、着席している教師。国旗掲揚時、脱帽しない、または脱帽する事を教えない教師共。貴様らに日本国内で教壇に立つ資格は無い! - 大和男児 2010-12-04 01 07 08 学校の図書室にある唯一のマンガ→ユーカリの木の下で(はだしのゲンより私的に反日漫画) 更に学校の講習会に在日呼ぶし社会の公民の授業では「在日には納税の義務はあっても参政権はない」と在日の参政権を制限している理由も知らずに授業でいう。 極めつけは「日本が始めた戦争は国として間違い」とさ。日露戦争とか太平洋戦争とか当時愚弄の対象でしかなかったアジアの日本が白人勢力に初めて歯向かい、まともに戦って世界に多大なる影響を与え、現在の東南アジア、アフリカ独立に貢献したある意味で正義の戦いだったのに・・・。 太平洋戦争戦ってなければいまごろ我々は白人の主人に仕える奴隷になっているだろうよ。 - 名無しさん 2010-12-04 12 26 08 小学校低学年の時、教師が親が自衛官である生徒を立たせ、自衛隊は憲法違反だと説いた。自分の意見として言うならともかく、わざわざ生徒を立たせる必要はないと思う。 - 名無しさん 2010-12-05 22 22 59 高校の日本史の教師が、推古天皇などを二重線で消すように指示し、これは近年に作られたことだと教えていた。その日本史の試験は、問題が「好色一代男の著者は?」など、美術品の作者を答える問題が2割あったり、日本史として???と思った。 - 名無しさん 2010-12-05 22 25 43 息子は社会が得意で常に通知表は5.テストも95点以上でした。tuuugaku - 名無しさん 2010-12-08 08 41 00 続き。中学3年の時j中国から転勤で、ある社会の教師が担当にりそれ以来100点を取っても5はもらえませんでした。その教師はひいきがひどく 中国大好き。中国のスライドをずっと見せられ絶賛する授業をしたこともありました。その教師のせいで受験で苦労しました。愛知県 - 名無しさん 2010-12-08 08 50 36 兵庫県のとある小学校で図書室に韓国文化コーナーがあった。別に韓国のみにテーマをしぼることなかろうに - 名無しさん 2010-12-08 22 42 22 高校生になるまで国歌兵庫 - 名無しさん 2010-12-10 23 35 39 すみません。↑間違えました - 名無しさん 2010-12-10 23 36 31 2.3年前 息子が小学校高学年の時。韓国についての授業があり 参観日 - 名無しさん 2010-12-13 08 10 52 続き、韓国について調べたことを発表 参観者には名前をハングルで子供たちが書いてくれました。こんな授業望んでいないし 親の知らない間に洗脳されたようで非常に不愉快。愛知県 - 名無しさん 2010-12-13 08 16 58 高校生の時 教室に担任のおススメ本が何冊か置いてありました。その中に本多勝一の中国の旅 があり 知らずに読んで感想文まで書いてしまった私 内容を信じてしまった私。悔しくて涙が出る。愛知県立の高校でした。担任は国語担当 - 名無しさん 2010-12-13 08 24 18 沖縄への修学旅行でバス内で大学のサークル、SmiLifeっていうサークルの人たちが「従軍慰安婦は強制だった」などなど色々コト言ってて頭きた。基地問題を説明するにも抑止力って言葉が出てこないし……何教える側に立ったつもりでいんだよ…… - 名無しさん 2010-12-14 00 57 28 私の音楽の教科書には君が代は載っていない。その代わりに中国のよく分からない歌とやはり韓国の「アリラン」と言う曲が載っている。こんなの日本の教科書に載せるなよ!必要ない!と思った。 - 名無しさん 2010-12-14 20 51 41 君が代はあったけど、アリランはあった - 名無しさん 2010-12-18 16 08 38 天皇は不要、民間出身の妃殿下方は宮内庁に脅迫される形で結婚した…と中学の担任(社会科)に教えられた。 - 名無しさん 2010-12-22 11 28 50 小学1の頃、ハダシのゲンみせられたなぁ…。 - 名無しさん 2010-12-23 10 53 09 はだしのゲンはどこの学校でも図書館にありますね。ゲンの作者はやや反日より。まあ、当時の日本に非国民扱いされて、家族もいじめにあってたらしいからね。。。恨んでんのかな? - 名無しさん 2010-12-23 21 44 45 夏の友に植民地時代の朝鮮のやつが書かれてた。小学生に読ませるか?ってくらい内容がえげつなかった。最近分かったが、夏の友の内容はねつ造されてたものでした。 - 名無しさん 2010-12-23 21 47 22 戦死した軍人の父、兄がいたことで物を売ってもらえない、イジメられたと父から聞いたことがある。中学の歴史テストで侵略された朝鮮人はどう思ったか?という問題だけでた。高校の現国の先生は天皇陛下が日本を救ってくれた、戦前の教育勅語のことを教えてくれたが、そのせいで教育委員会に呼び出されてよく注意されていた。千葉県 - 名無しさん 2011-01-03 03 08 28 はだしのゲンは「戦争反対」じゃなく「原爆のひどさ」という面で見ればいいと思わないでもないな - 名無しさん 2011-01-04 23 09 18 千葉県。高校のとき大寒民国のおっさんが講演に来てほら話を聞かされた。いわく、37年に連れて来られて働かされた? 戻ったあと41年にまた連れて来られて働かされた? 今度は脱走した? 見つかったら殺されると思うと怖かった? 強制連行なんかないから、要するに単にあっせんに応じて働きにきて、職場が大変だったので、ばっくれたという話。こんな大ぼらで講演料をせしめた思うと、あの大寒民国親父には腹が立つ。ちなみに、私の担任の先生は寝ていました(笑)。いわく俺は前に聞いたからいいんだとか…。おそらく〝嘘〟であることを知っていたのでしょう。 - 名無しさん 2011-01-05 13 07 49 戦争はイクナイ、中国やチョンに悪い事をした + 合唱は「ヒロシマのある国」 - 名無しさん 2011-01-05 20 21 07 札幌市の公立小学校です。偽写真だから信じるなと南京事件を否定した担任が問題と。どうして。やっぱり闘います。 - 匿名希望 2011-01-07 04 18 44 小学生の頃にチョプソンだかチョプスンだかの名前の本が学級文庫にあって、日本軍が東南アジアで残虐なことをしたと書かれていた。残虐なことをしたなら、何で東南アジアは親日が多い?。 - ATD-X 2011-01-07 14 01 08 明日中学校で日中戦争についての意見交流会がある。絶対教科書の間違いを正してやる - 名無しさん 2011-01-11 21 34 58 北海道です。北教組という組織が摘発されましたが、中学校の社会について書きます。日本はペリーからみたら鬼に見えたから、こんな絵があるんだよ、とか日本国という国が発行したお金は悪い。君が代の歌詞覚えるなとか。めちゃくちゃでした。 - 名無し 2011-01-14 03 09 18 中学の社会の先生が明治維新を否定していた 今思えば。。。 - 名無しさん 2011-01-14 22 53 44 北海道の小学校が全国学力テストで46位らしいです。やっぱり、日教祖の先生が赴任するから・・・ - 名無しの寒い冬 2011-01-15 00 24 27 私の通っていた学校では差別されている人に話を聞きに行く行事があって部落差別も中にありました。ただ、そんなに執拗ではなかったので他校に影響されたものだと思います - 名無しさん 2011-01-15 01 40 20 北海道はまずい。ボロがどんどん出る。流石三国人?朝鮮に有利なことしかやらないし、教えない。違う教育をしようとする学校は村八分状態。正しい教育はソ連のスターリン閣下です。もう、共産主義ですよ - 名無しの権兵衛 2011-01-15 02 50 41 小6のときの男教師の担任 宿題忘れて2,3回で漢字70回ずつ書いて来いとか無理だと思ってやらないでそれで根性無しとか教室の隅に席がえさせられた、この教師普段はやる気無さそうにぐったりしててるくせに生徒にはこんなめちゃくちゃな要求する結局90回ずつ感じとかやった。俺以外にも3,4名根性無しとかで教室の隅に席替えさせられてた。最期はその教師に認められて努力すれば何でも褒められて小学校卒業したんだが 今思えば教室にはだしのゲンあったような後、その教師子どものころ朝鮮町とか言われて馬鹿にされていじめられた同級生がいて(その子は日本人)先生はその時わからなかったけどその子は朝鮮町と言われた地域の近くからきてたからいじめられてたとか話してた。その教師社会の教科書3学期に終わりそうになかったから適当に飛ばしたりして重要なものだけ少し授業してた。朝鮮から戦後抜けだした日本人女優の子供のころの学年で視聴覚室でアニメ映画見せられた。でも同学年の他のクラスの担任はゆとり教育に反対した弟もお世話になったベテランの女の先生がいたから多分男教師は洗脳教育できなかったと思う。そのアニメだけど朝鮮人が銃で朝鮮半島から逃げる日本人を殺そうとしてた。今そのアニメの感想を考えると終戦後本土に撤退する日本人民間人を容赦なく銃で撃ってくる朝鮮人の軍ってひどいなww日教組の洗脳なのかこのアニメ学年で見たの? この男性教師は日教組か?でも根性無しとかどうのこうのってあったが俺の親父は自衛隊だったが他の人の親は全部が自衛隊or警官ではなかった。他にも道徳の時間を戦争の批判さとかについてやったりとかあったが別に朝鮮人に酷いことしたとかまではいかなかった。ゆとり教育に反対してたベテランの女の先生のようなまともな先生方が日教組の教師を抑えてくれてたのかもしれません。 - 名無しさん 2011-01-16 23 48 33 修正 根性無しとかになったの人の親は全員が自衛隊でも警察官でもなかった。あと中学校の頃の合唱の課題曲とか反戦歌とか暗い歌ばっかりだったな。姫ゆりの塔とか原爆の悲惨さに関する歌とか中学生にしては暗すぎた。これって日教組の洗脳ですかね?中2のころの社会の先生は怒ると怖いけど面白くていい先生だったけど言論の自由とかの項目で天皇ばーかって言っても捕まりませんとか天皇万歳って戦争で死んだんだぞとかギャグを言ってた。でもその先生は共産主義はいくら働いてもみんな給料同じだからみんなサボっていつまでたっても豊かにならないからダメって面白く説明してた。その先生は野球部の顧問の先生だったし生徒からもあだ名で呼ばれて人気のある先生でした。この先生は中2の修了式で転勤して自分も含めみんなさみしい思いしたのでこの先生が日教組ではないと信じたいです。 - 名無しさん 2011-01-17 00 02 09 上記の2項目の話 書き忘れたけど青森県です。青森県は日教組の組織率低いですがどうなんでしょうか中学校の頃の合唱コンクールの曲が反戦歌とかそんなの歌った時もあったのは覚えてます。でも歌った曲は家族の絆についての歌とか反戦歌は中学3年間で2曲 もしこのどれかの先生が日教組じゃなくても大人になって日韓併合の真実を見て強制連行、慰安婦の嘘 アンジュングンが伊藤博文を殺したのは伊藤博文が日韓併合反対だったからのを知って、教科書で嘘を教えられてきたのは教科書出版社に圧力をかけた在日パチンコと在日暴力団、日教組を許せないです。国家が何であるとか教えず人権とかばっかの教科書とかエスキモーが差別用語でイヌイットになったとか在日、部落差別問題とか世界で死刑廃止国が多いとかの資料集 オウムでも宗教の自由とかずっとおかしいとか今日まで思ってたらこのサイト見てたら教科書は左寄りの考えを押し付けられてたのか気づきました。教科書の内容自体が洗脳教育だと思います。小学6年の教科書で天皇皇后両陛下を呼び捨てするそうです。これは日教組、売国民主の政権で教育がさらにおかしくになってきました。衆議院選でマスコミに騙され民主に比例区を入れてしまった一人として責任を感じています。(衆議院の小選挙区は自民の候補) 参議院は選挙区も比例も民主、公明、社民、共産には入れませんでした。 - 名無しさん 2011-01-17 00 19 18 「国」、「学校」など公は嫌いと言い、君が代どころか校歌すら全校朝会とか卒業式に歌わなくていいという音楽の教師がいた・・・ついでに社会では円安、円高は何故起きるかを知ったのは高校生になってから。ホントは北狂祖がから北教組?と質問攻めしたい時代だった。 - 名無しさんA 2011-01-17 00 53 40 ついでに横路孝弘(漢字正しいですか)が北狂祖のアイドル存在で誹謗、中傷は行いませんでした。言いたくても言えないのが教師の実態だったかもしれません。でも嘘だらけの教科書や朝日新聞は大学入試に出ると肩入れするのもおかしいと思いますが。 - 名無しA 2011-01-17 01 03 36 パチンコは日本の産業なのに教科書に記載されてない!と切れた教師がいて、パチンコの部品は輸出第一位なんだと自慢した。そういえば日清戦争のことも日露戦争にも積極的じゃなかった。でも日本人に差別される在日朝鮮人と熱心。日本は反省しなければならないと偏見授業でした。自身が在日だったのでは?と疑いたくなるほど、韓国の独立運動家は誰ですかと尋ねて、答えられないと減点です。t - 名無しさんA 2011-01-17 01 32 37 そういえば中学公民の授業で夫婦別姓に熱心な教師いたけど、もしかして反日だったのかな?崩壊したソ連とか中国共産党の悪いとこ非難しなかったから、まさかとおもったんだけど。今、考えたらそうだ。卒業生の不良は校内にいれるわで、「いいやつなんだよ」と擁護するわで。学校が荒れたのも先生のせい? - 名無しさん 2011-01-18 02 11 06 日教組より教科書が問題かも中学公民に結婚プランがあり1夫の姓を名乗る2妻の姓を名乗る3夫婦別々の姓を名乗るってあれ夫婦別姓は認められてないのにおかしい 公民の資料で長崎市長射殺でなぜ言論の自由のデモをする団体がおかしいと思います。長崎市長射殺の正体も欲しいです。シーシェパードの正体 こいつら募金騙し集めて反捕鯨と称してテロ行為して過激で危険なため反捕鯨団体グリーンピースから脱退させられた奴らだ。金もうけのためのテロ行為 クジラがかわいそうって言うなら韓国で犬食うのがかわいそうだからとテロ行為をしたり牛を食べないヒンドゥー教徒が牛を食べる国の牧場襲うのと同じ シーシェパードはヨーロッパでテロ指定されやりずらくなったからやりやすい日本の近海に来た - 名無しさん 2011-01-18 22 21 36 どうしても洗脳から解けてくれないらしく、日本=悪にしたがるんですね。そうする事で反日の企業とも結びつきやすくなるからと情報を聞き愕然としました。企業が朝鮮系とかだと反日になりやすい学校があっても不思議ではありません。 - 名無しさん 2011-01-18 23 31 47 北海道です。部落差別問題とアイヌ差別問題とか、もの凄く差別問題に力を入れていた教師がいた。北教組だったから?在日だったから?それぐらい過激でしたよ。おかげで教科書の内容は進まないし。「塾行ってるから」と言える生徒はまだ良かったですよ。日本銀行券の仕組みも教えてくれないんですから。国嫌いだったんです。それで不満が溜まって公民の授業ヤダ!となりましたが、仕方ないですね。そこまでやる気がない先生がいるのが問題です。ODAも知らなかったりします。だから騙されやすいんですね。学力とか情報とか身につけせたくないのです。無知が望ましいと活動していました。 - 名無し 2011-01-19 02 46 58 ついでに。親日の議員っていらっしゃいますね。無論そうですが、そういう議員の名前を教えようともしなかった。これは後に聞いた話ですから噂かもしれませんが、当時、年齢が近い人によりますと「自民党を応援してみたい」と発言したところ、教師が顔を真っ赤にさせてキレて、「キチガイ右翼」呼ばわりしたそうです。民主党ばかり政権とれるから不思議と訝しんでしまえば、北教組の餌食だった時代でした。 - 名無し 2011-01-19 03 16 39 「支那」という言葉を使ったら『それは「中国」を侮辱する差別用語だから使うな』と言っていた 『支那事変』に関しても『日中戦争』と言わなきゃだめよなんてことを言っていた。『そんなことを言っているなんてお前はまるで軍国主義者だ』と罵られそれ以来色眼鏡で見られ続けた。あの地域の歴史的な呼称であるにもかかわらず - 名無しさん 2011-01-19 11 36 56 たしか社会科教師に中二くらいの時に『日本人は過去の侵略の歴史を反省し迷惑をかけた国々などへ罪の償いをし二度と他国を侵略することのないように務めなければならない』と言われたなぁ。よく考えたらその教師は君が代の斉唱の時にどっか - 名無しさん 2011-01-19 19 29 07 福岡県北九州市の高校です。国語の女教師は授業中に特攻隊を馬鹿にした発言をしました。職員室で抗議したら、後日に反日教組組織の福岡県教育連盟の先生に「危ないからやめなさい」と忠告されました。言論の自由は?うちの学校は帰化した先生はいるし、安重根を英雄だという奴はいるし、朝日新聞の記事で小論文を書かせたりするような学校です。修学旅行は数年前まで韓国でした。今はPTAの活動のおかげで国内になったけど。本当に教育連盟の先生には頑張ってほしい。 - 名無しさん 2011-01-20 09 40 38 北海道の公立中学校でした。社会党が好きだったのか、阪神大震災の時の村山内閣に批判は全くしませんでしたし、南京虐殺事件を否定した当時の法務大臣発言に対しても「教科書が分からないのが大臣なんだよ。小学生でもわかることが分からない。そんな大臣は日本に必要かな?辞めればいい」と発言しました。北教組の正体を知って納得しました。革マルだったんでしょう。日韓併合の事実は教えない。日本は強制連行して朝鮮半島に迷惑かけたんだとしか教わっていません。 - 名無しさん 2011-01-22 00 06 28 南京虐殺事件を否定する人は北朝鮮と仲がいいし、日教組なんじゃないの?中国、韓国非難する日本人って頭おかしいんじゃない?産経新聞しか読みたくないと言うやつは馬鹿だよ。やっぱり証拠写真とか映像あるんだから、反省しないとアメリカと仲良くなれないよ?と発言すると、その生徒の意見は実に素晴らしいと評価された為に教室中がそんな雰囲気になりました。教師も変ですがそんな教師に内申書とか良くしてもらおうとする生徒も悪いです。私はそう思っていますが、あんた、馬鹿なんじゃない?扱いです。なるほど。苛めもいやがらせもこうやって発生するのだと納得がいきました。不登校になった方、いらっしゃいませんか?ちなみに教師はにんまり顔です。反日にならないやつは学校にいらないのでしょう - 名無しさん 2011-01-23 00 47 27 高校で苛め側のグループがトイレに呼び出して服を脱がせて、それを写真に撮ってばらまいていたという事実が発覚。通常なら退学になりそうな話ですが、なんと校長が本人たちも反省してるんだから、いいじゃないかと停学処分どころか、無罪放免になった。という話がありました。その高校は地元でもワルが多くて偏差値も低い学校だったのですが、それにしても酷いですね。こういう学校を何とかしてもらいたいです。 - 名無しさん 2011-01-24 01 36 51 最近はよくわかりませんが、当時の学生時代についてコメントさせて頂きますと、「アカ信号でもみんなで渡れば怖くない」といったところでしょうか。泥棒がいるのは資本主義だから。朝鮮民主主義人民共和国に泥棒は存在しない、犯罪者がいない。だから地上の楽園であり、アメリカ陣営に入るのは悪いと相当、洗脳されてきました。また、そういう人間が教育現場に教鞭をとり、反日生徒を育成したのえる教師は正しくないと言える現場がなければ日教組は - 名無しさん 2011-01-24 23 58 18 日教組は民主と連携してますから、潰せません。教師が自分たちが正しい教育こそ反日であり、中国、韓国、北朝鮮の言うことが最も正解である。という洗脳を解かねればいけないとおもいます。 - 続き↑ 2011-01-25 00 02 11 北海道の高等学校です。いまだに百人斬りは事実ではないが、民間人の首を刎ねたのは本当で日本は許されないことを行ったんだよと教える教師がいます。4万人虐殺事件を信じさせようとしています。 - 名無しさん 2011-01-25 00 17 20 当時の時代背景を比較しても仕方ありませんが、目に余るものだけ書きます。不良は今でも健在ですが当時はもう少し荒れていた、そんな時代だったと思います。驚くのは先生方の対応で「仕方ないじゃないか」程度で済ましてしまおうという心構えです。国は嫌いですが校章は大切?君が代は嫌いだが校歌は覚えろ?国の決めたことは反対するが、学校の生徒には校則を遵守させる。など矛盾を感じていた者です。このような学校に孫や子供を安心して登校させられますか? - 日昇る国 2011-01-25 06 33 03 学校でというわけではないですが、在日特権や外国人優遇等 知れば知るほど 税金をきちんと払い国民の義務を果たし なおかつ迷惑をかけない普通の私たち日本人が 日本に居るのに とても差別されている事を強く感じます。すべては朝鮮人に関わったことが原因と思われる(怒) - 名無しさん 2011-01-25 08 27 13 在日問題について。オモニ(母)のことをオンマと教えてしまい、密入国して入ってきた朝鮮人をすべて強制連行のあった証拠だと騒いで得意げになっていた教師がいた。アホらしくなって授業中寝る生徒まで出た思い出がある。日教組の先生はもう駄目です。 - 名無しさん 2011-01-25 23 18 40 高校の卒業旅行(要するに修学旅行)で沖縄行きだったのですが、軍命令で集団事件の悲劇は起きた、と教えられ、「あゝひめゆりの塔」を見せられました。 - 名無しさん 2011-01-26 00 51 28 就職先がパチンコ業界という学校がありました。割と高収入だからいい、という風潮がありましたが大抵は犯罪がらみになってしまいます。当時、先生方は意識していらっしゃったのでしょうか?それともパチンコは悪ではなく、朝鮮総連は良いと思わせたかったのでしょうか? - エウメニデス 2011-01-26 02 07 04 北海道です。小学校の時中部出身の母から君が代を教えてもらい、学校のピアノで練習してたら怒られました。何かあって卒業式で君が代流すことになって必ず座れと言われたました。自分は奇特な父に歌わんと殴るといわれて一人だけ立って歌い切りました。怖かったです。 - 名無しさん 2011-01-27 16 06 19 静岡県西部です。中3の歴史授業で、世界の三大悪は『ヒトラー、ムッソリー二、東條英機』と教え込まれ、テストの問題にも出ました。田母神論文を聞かなかったら、現在もそう思っていたと思います。 - 名無しさん 2011-01-27 20 31 35 北海道です。中学3年生の時「アンネの日記」について読書感想文を書いた子がいて「日本はこのようなナチス・ドイツと同盟を結んでいたのです」と日本ばかり悪く書いた内容だったので、それだったら「アメリカのルーズベルトもソ連の大粛清を行ったスターリンと同盟を結んでいたし、世界中が情けない戦争をしたはずだよ」というと敗戦国のドイツと日本だけが反省すればいいのだからと教師に職員室で説教されました。私のことを馬鹿にしてくれた先生、そして同級生の皆さん、ありがとうございます。もうIQが引くてついていけませんでした(笑) - 名無しさん 2011-01-27 22 00 16 IQが低くてですね。ミスです。訂正↑ - 名無しさん 2011-01-27 22 01 40 良いか、悪いかは別として(ベルサイユ条約を参考に)ナチスって最新式というかV2ロケットを開発していたけど、それが結局、連合国の手に渡って後の宇宙開発の技術に生かされた。はずなのに、ソ連のガガーリンについて熱心だし、地球市民と習いました。やっぱり、大学でなんとかしたい。当時、どうしてユダヤ迫害ばかりのナチスと教えたかったんだろう・・・ - 名無しさん 2011-01-28 00 11 37 アメリカのアポロは無視できる教師が凄い。ソ連ばかり見てどうする?という意味です。ユダヤ迫害が正しいという意味ではありませんので。 - 名無しさん 2011-01-28 00 23 54 東京都です。新宿とか渋谷だけじじゃありませんし、偏見を持ってほしくないですが、一部コギャルブーム(?)がありました。それで猶更、ゆとり+反日+在日ヤクザがカッコイイという風潮が出来上がってしまったのでしょうか?当時を振り返れば、情けなくなる思い出が出てきます。 - 名無しさん 2011-01-28 01 16 24 宮城県です。小泉首相が靖国参拝した時に、「東條英機なんて、あんなモノまともじゃないんだからね。あんな恰好してまるでヤクザの親分みたいだ」とブチ切れた教師がいた。もしかして火病?在日コリアが先生やってたの?と思い出しました。ついでに日の丸燃やして、キジ叩き殺してくれたら分かりやすかったのにw - 名無しさん 2011-01-28 10 08 42 学校は寝る為にあったと思います。睡眠タイムだった。家か、塾で勉強するものだと信じて疑わなかった。日本国を非難するし、朝日、毎日のコラム書かされたし。三・一独立運動について熱く語られたし。自衛隊がなくなれば世界は平和になれるとかカルトみたいな教師いたし。参りましたね。情けないというより、笑えるレベルです。今の学生のはそんな思いで作って欲しくありません。 - 名無しさん 2011-01-28 11 35 27 PKO派遣に反対していたな。自衛隊はシビリアルコントロールで動けない筈なのにと自衛隊を非難して軍隊のようだ、帝国主義に逆戻りしてしまうと熱心な教師がいた。 - 名無しさん 2011-01-29 22 25 00 北海道の石狩平野です。また教師が逮捕されたそうですし、公立中学校では女子生徒が自殺?と問題が起きたりしていますが、「せっかく○○さんが亡くなったのだから」と爆発発言をしたりしているらしい。同級生の子から聞いてびっくりしましたが、本当ですか?それとも創価学会とか公明党やら朝鮮学校と絡んだ噂なのですかね?いずれにしても、民主党ばかり出してきた北海道の身から出た錆です。 - 名無しさん 2011-01-30 00 53 10 ちなみに自分の出身中学校では、中核派(あまり意味が理解できていませんでした)の教師が幅を利かせていて、校外で煙草を吸う生徒が続出する、他の生徒は見て見ぬふり。(自分もその一人です)結局、教師にもマスコミにも闘えなかった弱い学校でした。今、雰囲気が変わってきたので、勝ち馬に乗ろうとしているだけに見えます。紅白の運動会は悪いロ=赤と白は日の丸だから。とかいわれて青組、黄色組を作っていたくらいです。君が代の歌詞って知ってる?と中学になってから他校だった子に聞いて、「どうして教えてもらえたの?」と思ったぐらいです。それで高校では援助交際が流行りの時代でますます、ゆとり教育が止まらなくなっていった。そして今でもその名残がある。そんな学校です。中学校でも高校でもハングル文字を地理で習いましたし、日本は侵略国家だと習いましたし、お詫びと謝罪をした村山総理は立派だと習いましたし、靖国に参拝したから、橋本総理(当時)は反省できない馬鹿は総理だと習いましたし、やっぱり、グレてるやつがいない学校は駄目とか訳分からないことを教わりました。暴力は正義なんだよとも教えられました。自分たちの世代がおかしかったのですから、今の生徒のせいではありません。君が代を拒否した里谷選手(スキー・モーグルです)はこれこそが真の日本人だ。日本人なら外国の前で君が代なんて歌えないと習いました。「天皇は新王であり、中国の属国だった」とも習いました。だから今それを反省するために中国、朝鮮の為に何ができるのか考えようとも教わりました。もうこんな北海道は嫌です。怖いです。 - 名無しさん 2011-01-30 01 33 08 高校から沖縄に来たのですが、入学式で誰も君が代を歌っていなかった・・・。そのころはなぜだろうと思いましたが、最近合点がいきました。沖縄の日教組教育は恐ろしい・・・。ちなみに去年の出来事です。 - 名無しさん 2011-01-30 19 55 57 沖縄と北海道が最悪らしいね・・・ - 名無しさん 2011-01-31 00 19 07 反日企業ばかりに就職させていたわ。だから反日教育が止められないのだと納得がいきました。社会党を支持して、「消費税が5%になった」と民主党に鞍替えして、の繰り返しだった。もう大学から講義内容からヤバイです。赤字国債で減税してるように見えますが、「金が稼げれば国なんてどうでもいいんだよ」という全体主義のような空気のこわばりがあります。 - 名無しさん 2011-01-30 22 34 17 北海道といえば全国で一番面積が広いから、札幌市とか旭川市とか「市」で検索すればわかりますが、どこも似たようなものです。日の丸・君が代なんてニセ右翼に模倣されそうですから、教えなくてもいいかもしれませんが、日清戦争以降の下関条約の第一条が削除されてます。「朝鮮を独立国として認めること」という内容です。韓国と同じ教育をしたいから、というなら韓国でやってください。と思います。後は、朝日新聞を始め、毎日、読売にも掲載された従軍慰安婦問題にも熱心で「ここまで日本は非道なことばかりしたんだよ。もう、日本人は朝鮮人には頭を下げ続けないとならないと言われた。もう、日本から出て行ってください。聖教新聞も忘れないで帰国して欲しいです。 - 名無しさん 2011-01-31 00 04 10 反日教育だったと思います。儒教の教えは最も良い考えだと教わりました。韓国って儒教の国だと気が付きましたが、「礼節を重んじるいい考えは朝鮮から教わった」「日本は駄目な国だから百姓一揆が起きたりするんだよ」と習いました。それから、「朝鮮料理は美しい」とも言われました。 - 名無しさん 2011-01-31 21 58 02 キムチの素晴らしさも教えてくれたら良かったのにね(^^) - 名無しさん 2011-02-01 00 27 22 部落差別についてです。私は逆差別だと思います。 - 名無しさん 2011-01-31 23 41 01 北海道すごくてワロタ。私も北海道なのですが、小学校のときの担任が日教組(自ら告白)で歴史でちょうど日韓併合あたりのときに「朝鮮人という言い方は差別になる。韓国の方々と呼びなさい。」という理解不能な発言をしていました。私はその教師は大嫌いでしたが、今思うと可哀想な思想にとらわれた価値観が狭い人なんだなとおもいます。 - 名無しさん 2011-02-01 12 04 22 それは間違いなく北教組だわ。竹島は韓国領と教えていますから。在日が教育現場を仕切っているのですから、仕方ないです。苦情を出しましょうと私なら呼びかけます。民主党の小林議員のことですよ。 - 名無しさん 2011-02-01 22 08 12 中学1年生が懐かしい。無理やりハングル文字覚えせられた。大韓民国の方々ねw。懐かしい。 - 名無し 2011-02-01 22 53 17 補足。韓国では「病気舞」という文化があり、身体障碍者や、知的障碍者を馬鹿にする踊りがあるそうですが、それを日本が「奪った!略奪した!」と言って、韓国の文化を学ばされた。結果・・・・・・言うまでもなく苛め。嗚呼・・・どうしてくれるんだろう。 - 名無しさん 2011-02-01 23 00 32 すみません。また補足せて頂きます。滝川市で起きた苛め問題に協力するな!と妨害したのが北教組なんです。 - 名無しさん 2011-02-01 23 06 36 特殊学級、養護学級と呼んでいます。障害者と書きたくなかったので、障碍と常用外の文字を使わせていただきました。韓国ではパラリンピックもバッシングされるほど、酷いと情報を入手しましたので。 - 名無しさん 2011-02-01 23 20 33 「病身舞」でした。今頃になってから、気が付きました。 - 名無しさん 2011-02-10 01 25 38 北海道すごくてワロタって・・・笑えませんよ。真っ赤の朝日新聞ですら、真っ青(真っ赤の反対語は真っ青)になる程の偏見報道をしているのですよ。それとも、「手の打ちようがなくて笑うしかない」という意味ですか?確かに、嗤うしかないのは当たってますね・・・・・・ - 名無しさん 2011-02-03 00 57 45 北海道新聞のことですよね。嗤うしかありません。 - 名無しさん 2011-02-03 01 00 48 ハングル文字には日本語とは違い、句読点(句点・読点の略)がないから、国語から小論文の書き方についても、いい加減な高校教師がいました。 - 名無しさん 2011-02-01 22 00 41 「誰なんだ!こんな戦争を始めた日本人は!」というテーマで社会が進んでいった。勿論、当時は帝国主義の時代だったから、とか日本を擁護したら駄目です。言論の自由がない授業が記憶にあります。ちなみに読売新聞のナベツネは元、共産党員ですね。A級戦犯の28名を言えたら、通知表が5がつきました。 - 名無しさん 2011-02-01 22 31 33 ↑の文章を訂正します。28名の戦犯の名前をすらすら発言できたら、評価が5をつけて貰えた。という意味です。あれは流石に恐怖でした。 - 名無しさん 2011-02-01 22 34 50 ヤクザ(暴力団の正体を参考にすると似非右翼もわかります)は暴力を売りにするわけだから、安売りはしない。ちょっとのことで手(暴力)が出るのはチンピラだが、同じ人間なんだ。差別はいけないと熱心な学校がありまして、JRのホームでもバスでも横入りは当たり前、金出せと恐喝は当たり前、という学校に被害者になった者です。理由は「進学校だからって、いい気になってるんじゃねーよ」(もっとヤンキー口調です)でした。これが日教組先生の平等と世界平和です。苦情メール送りました。 - 名無しさん 2011-02-02 01 34 33 私立難関中学の社会入試問題で「菅談話」が出題されました。日本は酷いことをした、という文面で埋め尽くされた問題でした。こうやって秀才たちを洗脳していくのだなと背筋が寒くなりました。狂ってます。ちなみに校長は韓国人。カトリック系の学校です。 - 名無しさん 2011-02-02 08 49 51 学校に苦情メールとか送ってみることをお勧めしますよ。もし、対応してくれなかった場合は民主党支持かもしれませんし、民主党の正体を周囲に広めてみてください。共にできる限りやってみましょう - 名無しさん 2011-02-02 21 30 57 洗脳のテクニックが問題になったのは、朝鮮戦争のアメリカでです。中国共産党の捕虜になっていた米兵が、帰国すると共産主義者に変わっていたというエピソードがあるそうです。洗脳という言葉自体が中国語です。英語では直訳すると、ブレイン・ウォッシングです。中帰連も参考に。小林よしのり氏の戦争論に詳しいですよ - 名無しさん 2011-02-02 21 42 43 それにしても怖いですね。朝鮮半島=被害者という内容ですよね。もしかして、中高一貫の名門私立ですか?もし、学校が有名進学校ならば、波紋を呼びそうです・・・ - 名無しさん 2011-02-02 22 01 28 その通りです。東大合格者を何十人も出すような有名校です。でも、この学校だけでなく、複数の大手塾の模試でも同じような問題がくり返し出題されてます。 - 名無しさん 2011-02-07 08 00 21 やはりそうですか・・・絶望的ですね。塾も反日の教科書どおりに指導する筈なので、受験問題も偏見的な内容になりますね。やっぱり、教科書も反日大学の教授から、手を打たなければならないと思いますね。真実が広められる事を期待するばかりです。 - 名無しさん 2011-02-07 21 00 45 反日というか反戦教育がすごかった。昭和50年代に小学生だったが、原爆絵本ばかり読んだ。歌わされるのは「沖縄のサトウキビ畑の歌」。 「はだしのゲン」の映画版を見せられ、、特高がゲンのお姉さんを半裸にするシーンにショックを受けた。よく考えてみると、ゲンのお姉さんを裸にしたのは、戦時の特高ではなく、映画を撮った人たちじゃないだろうか。@東京 - 名無しさん 2011-02-02 15 06 22 北海道です。札幌市でした。日の丸(日章旗が正解ですか?)の由来も意味も教えてくれませんせした。国とか、天皇がいるから差別はなくならないと、非常に熱心でした。驚くのは内容で「白は骨の象徴、赤は血の象徴であり、死体の旗」という認識。国の為という教育はしてはならない。と北教組マニュアルに書いてあるそうですら、日章旗は日本の国旗と言いたくなかったのでしょう。しかし、中華人民共和国の国旗には熱心で、自ら、モンゴルに行く。と先生から中国大陸の美しさ、文化、伝統の誇らしさを語り、無論ですが朝日、毎日新聞の写真と記事が載った資料集から社会のテストが出題されました。それから、カタカナもひらがなも教えて貰えず、朝鮮半島の独立運動と南京虐殺には力を入れていて、「日本はいかなる状態になっても戦争をしない」と公民で洗脳は完璧です。日本国憲法九条が好きで、あげくに死刑反対。当時はオウム事件に酒鬼薔薇事件。マスコミどおり、全部、日本の犯罪だと教わりました。朝日新聞と北海道新聞のコラムを国語で書いてノートに提出すると、内申書を良くして貰えました。嫌な思い出ばかりあります。 - 名無し 2011-02-02 22 36 18 ↑の文章の誤字。日の丸(日章旗が正解ですか?)の由来も意味も教えてくれませんでした。です。上記の文章では教えてくれませんせした。になってますね。訂正します。 - 名無し 2011-02-02 22 40 10 ついでに補足。ヨシフ・スターリンも教えてくれませんでしたし、占守島(シュムシュ)のことも知りませんでした。ソ連は裏切り参戦はしていない。らしいです・・・北海道に住んでいるのに知らなかったので恥だと思っています。そして、こんな教育しかできなった先生に憤りを覚えます。 - 名無し 2011-02-02 22 53 55 奇妙だった記憶しかありませんので、覚えてます。日本銀行券のことです。公民の授業より。「壱万円を生徒に見せたら○○先生(実名入り)のお金と落書きされて、帰ってきた。千円札は百円玉10枚に両替されて帰ってきたんだよ(笑)」と自分だけ爆笑して公民を終了させた先生がいたなぁ。と情けなくなります。 - 名無し 2011-02-02 23 03 14 もう北海道なんて終わったようなもので、捨てていますが、北教組が赴任している学校は悪く書かないそうです。事実、集団リンチ(障害事件)があったのに、道新は記事にしませんでしたから。こんな公立中学校の卒業生というだけで情けなくなります。そしてお決まりは「だったら、なんでこの学校に来た?私立行け!」という同級生の台詞。それに拍手を送るアホ教師。学校名探せますよね? - 名無し 2011-02-02 23 26 46 ↑の文章を手掛かりに探してみてもよろしいかと。当時、こんな札幌市立の中学校だったとなるだけです。歴史の授業も嘘が凄くて、韓国のウォン紙幣は見せられるわ、「鶏は日の出を見ると鳴くのです。それを誰が教えましたか?それと同じで独立精神も朝鮮人であるから、独立万歳と言えるのです」「この言葉の後、彼女は日本軍によって射殺された」「日本軍のあくなき暴行事件と独立万歳と叫んだ李○○(名前、記載されてました)の功績を書きなさい」と教科書どおりだ、と教えていた学校ですよ。今はどうでもいいです。眼中にありませんから、好きにすればよろしいかと。 - 名無し 2011-02-02 23 48 00 札幌だけじゃないよ。北海道は積雪が凄いし、除雪にも金がかかる。オンドルがあればいいのになぁとか、言われなかった? - 名無しさん 2011-02-03 02 00 48 凄く懐かしいから、書くけどね、資料集にオンドル(朝鮮半島の暖房)の写真が載っていて、これを真似れば石油ストーブ(これは道内しか通じない冬期用語かもしれません)の燃料が削減できる。是非、見習うべきとか言う変な教師がいたんだけど。今はいなくなった? - 名無しさん 2011-02-03 02 12 58 宮崎勤事件か。なつかしいな。幼児事件からオタクで誘拐犯だから、とても怖い人間だと教育された。子供の脳には強烈に残った。でも、実際はそんないかがわしい内容のビデオはごく僅かだったんでしょ?うちの学校の先生が懸命に訂正してた。 - 名無しさん 2011-02-03 02 42 01 ごめん。続き。ところが、マスコミの報道は全部正しいと他校の先生が必死になって洗脳してた。それで結局、マスコミの勝ち。メディアの型もった学校も株上がった。今、思うと阿呆だ。 - 名無しさん 2011-02-03 02 46 06 当時は反日の味方だった。マスコミのことを善人としていた。今は手の平を返して、「あんたの学校って馬鹿なんじゃない?どんな学校なの?」と非難していたのに、今では独自でやっていたかのように、カリキュラムから何でもパクリですね。教育委員会に起訴されても構わない。こちらは部落解放同盟がいる。という意味ですか?反日から、親日にならないでください。自覚がないんですか?韓国の国民性と似ています。 - 名無しZ 2011-02-03 03 44 01 懐かしいな・・・漏れも北海道だ。 北教組式の教科書で日本は侵略戦争をしたと読み上げた教師が居たな。まぁ、その後その教師「大声で言いにくいけどこれ嘘ばっかな」といってたなw - 名無しさん 2011-02-03 17 28 12 気がついたら小学校出たぐらいの時には家庭で「男女平等!」を訴えていた。(福岡) 高校で同和教育が頻繁にあった。天皇が特権階級だと思ってずっと反発していた。いつの間に。 - 名無しさん 2011-02-04 02 06 21 僕の通っている医療系の専門学校はどうも自虐史観が強く、韓国に対するひいきがあるようです。特にとある講師は「韓国は儒教の国であり日本人とは礼儀の良さが違う」「従軍慰安婦で日本人はかつて韓国人を強姦した」「韓国はすぐに日本を追い抜く」などのようなことを実習の説明会の時に大勢の学生の前でおっしゃっていました。彼は世代の面で自虐史観を真っ当に受けているのは一歩ゆずって仕方のない話でもありますし、医療界のための仕事熱心ぶりは正直尊敬出来ます。しかし彼の自虐史観で私の同級生に自国嫌悪を強める影響が出ないかどうか心配です。ちなみに別の日他の外来講師と一時近代史の話をしたことがありましたが、その方は満州事変について日本側にこそ非があるということをおっしゃっていました。長々な駄文で申し訳ありません。 - 名無し希望@東北のとある県 2011-02-04 10 07 16 日韓併合前と併合後を真っ逆さまにした教科書。創氏改名についても、「豊臣秀吉」などの戦国武将の名を皮肉り、抗日的な「豊柴秀男」とするなど、勇敢な朝鮮人がいた。と書かれた教科書を音読させられた。高校では従軍慰安婦問題について反省。731部隊について反省。南京虐殺事件に反省。と贖罪意識を徹底的に叩き込まれ、あげくにはナチスの親衛隊。(骸骨部隊のことです。本当は「骨になるまで、祖国の為に戦う」という意味だったのですね…)を(ユダヤ人を骨にするために髑髏マークをつけていたんだよと湾曲授業)最悪だった。ムッソリーニはあまり出てこなかったが、ヒトラーと東条英機には熱心だった。独裁者であり、民間人大虐殺と叩き込まれた。東条英機のせいでB-29が飛んできた。とでも言いたかったらしいです。「アメリカ空軍(少将)のカーチス・ルメイの無差別空襲でしょ?」と反論しても、「そんなことはない。日本が真珠湾を攻撃したからだ。アメリカは正当防衛の戦争をしたと言われた。もう、日教組は癌どころか、猛毒だと思います。 - 名無しさん 2011-02-05 14 24 49 学力は同じでなければならないし、やたらと「平等」が好きな教師がいた。在日問題にも部落解放同盟にも熱心で、「とにかく、差別のない社会。これが理想の世界」「格差のない社会。人間はすべて平等であれ!」と指導され、『反対するものには暴力も辞さない。正義の暴力は正当化できる」とか、革命目指してる教師がいて、怖かった。「ヤクザも人間なんだ!人殺しも人間だ!天皇だけは人間じゃないぞ」この言葉が頭から離れなくなるまで、念仏のように唱えていた。キチガイ教師だと思っています。 - 名無しさん 2011-02-05 23 59 47 毛国家主席、金日成国家主席、と尊敬語を使用していました。そして、「毛主席のお言葉」などと生徒には謙譲語を使うように指導。あの先生、今頃、どこで何してるのやら・・・と - 名無しさん 2011-02-06 00 05 47 北海道です。そもそも教科書が悪かったと思いたいですが、第二次世界大戦後、ベトナム戦争について書かれてあって、確かにアメリカはナパーム弾を撃ち込んだり、枯葉剤をまき散らしたりしたと思うのですが、そうなったきっかけも書かれていませんでしたし、韓国軍がベトナムで女性を強姦していた、ということは全く触れておらず、「アメリカの悪だけを書きなさい」のような内容で『ベトナムに平和を!』ですか?(べ平連)の良いところを書きなさい。・・・という内容だった。偏見的、自虐的史観、事大主義の教科書を是正して欲しいと思います。また、反日教育を思い出しました。「アメリカ軍のせいで犠牲になった奇形児童」と写真を見せられ、アメリカの資本主義はなんと残酷な思想でしょうか?と教えられた。もうトラウマです。 - 名無しさん 2011-02-06 01 57 31 ↑の続き。そんなアメリカの米軍基地があるんだ。「米軍基地、断固反対」がスローガンだった・・・こんなのが北海道にきたら、「みんなジャップ呼ばわりで殺されるんだよ」と。まあ、差別的な米兵は居たと思うが、あの授業は異常だった。頭痛がします。 - 名無しさん 2011-02-06 02 15 03 小学校中~高学年のころ、「君が代」のメロディーが好きで、音楽の授業で担任教師(女)が「歌いたい歌ある?」と聞いてきたので「君が代!!」と言ったら 「戦争を助長する危険な歌」みたいなことを言われ怒られた。趣味を仕事にしたいと言ったら「オタク」扱いされた。 あいつは許さない - 北海道 名無し 2011-02-06 17 21 17 夫婦別性制度が公民の教科書に記載されていて、(父)「私は山田です」(母)(私は井上です」なんて書いてありました。それでは、その子はどちらの名字を名乗れば良いのでしょう?と夫婦別姓に熱心だったらしい先生が、「山田と井上だから『山上です』にしてしまえばいいよ」発言。勝手に子供に新しい名字名乗らせていいの?と冗談にしても行きすぎの授業内容だった。 - 名無しさん 2011-02-06 23 33 32 この先生はどうやら、サヨク思想(左翼)だったのか、日本人は外国人差別が酷すぎる。特に、朝鮮人に対しての態度が失礼だ」と教えていた。それから、女性の社会進出にも大賛成で、当時社会党の土井たか子議員の写真が大きく載っていて、「いいよな。土井さんみたいにならないと日本の女性は駄目だよ」と嬉しそうでした。この人、よど号ハイジャックだわ、拉致にかかわった人物じゃないか?と気がついたら、怖くなりました。工作員かもしれません。今は不明ですが、北海道で公立中学校の教師やってましたよ・・・ - 名無しさん 2011-02-06 23 43 09 ↑の続き。当然と言わんばかりにアイヌ差別問題を取り上げ、死刑反対を支持して「殺す人間にも人権はあるんだよ。自分が加害者の立場でものを考えろ!そうすれば、絶対に死刑には賛成できない筈だ。人が人を殺すのは仕方ないが、殺した人を死刑にできるに出来る筈ないじゃないか!まともな人間なら理解できるよな!?」と喚いていた。あなたが、殺されてみたらいいと思う教師でしたね。おかげ様で社会が一番、嫌いな科目になりました。 - 名無しさん 2011-02-06 23 54 20 補足です。当時、オウム真理教のサリン事件とかありましたが、「麻原を死刑にしちゃいけない。重くても禁固刑20年だね~」発言したんです。死刑反対だから反日ではありませんが、反日の人もいるのです。 - 名無しさん 2011-02-08 13 44 54 ↑のまだ続きです。これで最後です。これだけ発言しておきながら、「いや~、やっぱりアメリカとかソ連は格が上だよ。だって、東条英機死刑にできたから。いいことをしたよ」と褒めました。長々とすみませんでした。 - 名無しさん 2011-02-07 00 01 07 歌手の中島みゆきさんの『ファイト』を神風を美化している歌だ。と言った先生がいた。もう、笑ってください。「♪勝つか、負けるか、それはわからない。それでも、戦いの出場通知を抱きしめて、あいつは海になりました♪」と歌っていたら、音楽の評価1つけてやるとすごまれた。キチガイというより、アホです。毎日、先生の前で友達と「中島みゆきの『ファイト』っていい歌だね」と歌っていました。それで、本当に1がつけられました。馬鹿な教師です。どこまでレベルが低いお子様なのかと。 - 名無しさん 2011-02-07 21 25 28 ↑。中島みゆきさんなら、「こんな先生は気にしなくていいのよ」と大爆笑するんだろうなw - 名無しさん 2011-02-07 21 29 47 それ、公立なら教育委員会に訴えたほうがいいぞ。教師以前に自分の思想信条で生徒の成績評価する穂な論外だわ - 名無しさん 2011-02-08 20 11 21 ですから、北教組と問題になっているのです。ありがとうございます。勿論、提訴します。 - 名無しさん 2011-02-08 23 39 32 今は、小林議員問題もありますし、迅速に動けるか、わかりませんが、やれるだけはやってみるつもりです。「竹島は韓国領土」と言えるぐらいですし、探してから、驚いたのですが、中島みゆきさんって北海道出身です。だから、余計に悪く言いたかったのかもしれませんが、それは中島みゆきさんにも、いい迷惑です。ファンの方は北海道教職員組合(北教組)で広めてくださいと思います。 - 名無しさん 2011-02-09 00 11 39 一応、ニュース掲示版にも同じ内容を書きました。当時はまだ、知的にも劣る中学生だったのは事実です。無論、高校生や大学生の精神年齢と比較すれば、低さは一目瞭然でしょう。ですが、高校受験で、すべての高校生が中学以上の学力も精神発達も上だと言いたいのでしょうが、それは平均ですよ。それなりに、しっかりした中学生もいます。それでも「上の者には従え」精神が儒教で韓国を始め、北朝鮮で広まっている教えではないですか? - 名無しさん 2011-02-09 01 32 03 ですから、IQの低さで、公立中学で学力テストが44位で限界とか、異常事態になるのです。冷静になってください。火病(韓国の精神病ですか?)は日本には、必要ありません。 - 名無しさん 2011-02-09 01 40 30 ↑の書き込みと同一人物です。もう、あれから10年以上前のことですから、「過去のことだ」とお払い箱になると覚悟の上でお願いします。道外の方なら、詳しくないので、煙に巻かれるようなものだと、理解した上でお願いします。本当は忘れてもいいような内容ですが、ここは「あなたが受けた反日教育は?」なので・・・ - 名無しさん 2011-02-09 00 27 38 忘れていましたが、中島みゆきさんのあらしだとか、誹謗、中傷は断るべきと思います。そのような行為を正しいと思いますか?冷静に行動して頂きたいだけです。 - 名無しさん 2011-02-09 02 15 10 改行が複雑でレスに書き込みしてると荒らしのようになりましたね。すみません。原稿用紙のほうが改行するなら、得意だったもので。もう、同じことは書きません。違う内容があれば、の場合だけですよね。わかっています。思い出したら、書きます。 - 名無しさん 2011-02-09 02 46 21 私は当時、阿呆な中学生なので、どうでもいいや、という自堕落になり、友人は「一番、嫌いな科目は音楽」と発言するザマ。本当なら評価は3とか4が付く生徒だったのに。悔しいので書きました。ちなみに、中島みゆきさん以外にも流行していた歌手はおりましたので、特別、好きとか、そんな感情も湧かなかったのです。特別、ファンでも何でもなかったのですが、「いい歌だね」と。それだけです。それで?と尋ねたくて、書き込んでます。「あたし、中卒やから・・・」で始まる歌ですよね?何処が神風を美化してるんですか?と思い、書き込んでおります。お互いに高校は離れ離れになりましたが、音楽には抵抗を持つようになりました。やっぱり、1をつけられたからだと思います。当時は些細な事と笑えず、ショックだったので。ですが、今は立ち直りました。反日の奇妙な先生は許せませんと言える側についたので頑張ります。ここまで、読んでくださった方々、有り難うございます。 - 名無しさん 2011-02-09 02 40 42 くだらない内容です。ですが、それが、当時だったのです。校内で万引きがありました。生徒が生徒の金を盗むという事件。(移動教室の授業の間には、起こりやすかったのです)について。またか・・・と呆れてくださって構いません。「盗まれる奴が悪いんだ。自己責任がない」と責めた教師が高校時代におりました。つまり、自分でこう言っているのですよ。「何だって?日本が攻められたって?そりゃ、攻められるほうが悪い」と。またのまさかの北海道、札幌市です。思い出しましたが、韓国では、強姦、窃盗も桁が多いらしいですが。それを擁護して「竹島は間違いであり、独島である」と言いだしそうな先生。そういえばおかしな発言は当時からありました。朝鮮学校についてです。道内では唯一の学校ですから、探しやすいと思いますが、「チマチョゴリ事件」とか好きな先生いましたね。『盗む人間が悪いんじゃない。それだけの物を持っているから盗まれるんだ』発言。これから、学校に通う生徒の方に、保護者の方へ。録音できるテープレコーダーがあれば良いと思いますよ。学校はそれだけ、危険です。後に証拠として提出できますからね。(反日だったり、やたら被害者の肩を持つ弁護士は期待できそうもありませんが)約に立つので常備しておいて越したことはありません。 - 名無しさん 2011-02-11 00 52 53 ↑の訂正。加害者の肩を持つのが、反日だったり、という意味です。日本=加害者が強い弁護士は期待できませんという意味です。分け隔てなく、弁護できるなら良いと思いますが。またかでもいいです。北教組の組織見てください。横路知事から変ですよ。高橋知事は少しイメージが違いましたけど・・・真剣に北海道がおかしいと思っています。(全国でおかしいですが・・・さすが民主党です)ついでに、 - 名無しさん 2011-02-11 01 03 44 ↑。切れてしまった。ミスです。ついでに、聖教新聞とか、創価学会でも検索してくださいね。また、お邪魔するかもしれません。有り難うございました。 - 名無しさん 2011-02-11 01 05 54 とにかく「日本は反省しないと駄目」が口癖で、「南京虐殺はあったの」「あんたに何がわかる」「日本人なんて差別されてしまえばいい」と笑って「日本人が日本に住むから汚くなる」と発言した人の名前出していいですか・・・?「もっと、日本人は夜遅くまで働かないと駄目」「だったら離婚すればいい」「民主党政権、バンザーイ」等々。 - 名無しさん 2011-02-12 22 44 47 反日有名人です。講演会に来なくていいですよ。テーマは「昭和天皇と東条英機の戦争責任」です。それで、一人、講演料として大人3000円は取ってましたよね。いいよな。お金って、そうやって稼ぐんだな。と教えて貰いました。これではGDPも下がりますね・・・ - 名無しさん 2011-02-12 22 53 24 「君が代」は国歌だし、「日章旗」は国旗だから、あっても良いと思う。他国も当然のように持っている。右翼だと言ってる方がいるが、あなたがたが、嫌いな右翼が成人式から、荒らしてきたのでは?そして証拠となる画像から削除してきた。反日企業を見て、暴力団を見て、街宣右翼でも見て、それから物を言って貰いたいものです。日教組ってなんですか?パチンコにサラ金?旧社会党の村山対談には一切、非難せず、むしろ嬉々として、他人事のように「もしも地震がここにも起きたら?」なんて学校祭で、破壊された神戸の写真を参考に「破壊された町を展示で作りましょう」とアピール。馬鹿な教師がいたものだ。自衛隊は世界がどうなろうが、日本がどうなろうが動いてはいけない。軍事行動とみなされ、戦争になる。だから、何もしない。「いいよな。何もしないで金貰ってるんだよ。自衛隊は遊んでるだけで、税金の無駄使いだ」と教え、無くなればいい職業は自衛隊でした。第2位は警察でした。理由は韓国、中国の「迷惑をかける仕事だから」でした。 - 名無しさん 2011-02-13 02 07 19 札幌市○○中学校だった。懐かしい。どうせ、今、北教組問題でガタガタしているんだろうから。そんな展示で賞を狙おうとするところがおかしい。どうせなら、避難経路とか、1月17日だったから、北海道なら雪。寒い。それを念頭に入れて、もしも?で作れば良かったのに。・・・と思っていたら、今度は札幌○○中学校で「テストが嫌だったから」と校内放火事件。嗚呼。もう、どうなってもいいよ、という教育ばかり。反日国家を見習うからですよ。 - 名無しさん 2011-02-13 02 23 15 「ちょーしこいてる」とラリったような口調で、(呂律が回っていないようなヤンキー口調。意味わかりにくいと思います。例えば英語のRみたいな巻き舌の話し方に近い)で、絡んできて、睨むから視線合わせたら「あ。ガン飛ばしてる~」とか。教師も知らん顔してたわ。こんな学力が無い奴知らない。どうせ、可哀想に『極限値、無限級数、等比数列、サインコサイン、余弦定理、置換積分』も教えて貰えなかったんだろうな。それで、「そんなものは世の中に役にたたねーんだよ」とブチ切れでしょう?「俺のものは俺のもの。おまえのものも俺のもの」だからね。一番怖いのは、反日に媚びる教師と生徒。 - 名無しさん 2011-02-13 03 03 58 北海道の場合、小規模な暖房が入っていても、容積が大きすぎると効果は期待出来ません。わかるかな?とやっぱり教師に尋ねるべきだ。と確信。 - 名無しさん 2011-02-13 04 03 11 今更、何ですか?事大主義に陥るわで、「大学入試には朝日」と乗り気で、朝鮮学校と交換授業が好きで、韓国も好きで、アン・ジュンクンをテロリストとは言わず、「韓国の英雄なんだ」と褒めちぎる。在日=右翼で馬鹿丸出し。でも、まだ気がつかない。IQが低いせいなのかな?確かに精神年齢が・・・というか、こいつらにIQなんて意味分かるのかな? - 名無しさん 2011-02-13 02 35 04 酷いとおり目に遭いました。↑のとおり。「日本人が朝鮮人に苛められ、差別された戦後」が正解ですよ。それに従わないと・・・だからって、ここまで媚びを売る教師にも同級生にもうんざりでしたが、そういえば、やたら反日だった奴が内申書良くして貰っていたわ。学力もないくせにと影でせせら笑ってたら苛められたわ。ありがとうね。先生もね。 - 名無しさん 2011-02-13 02 46 14 酷い目です。誤字だな。訂正。 - 名無しさん 2011-02-13 02 47 51 畠山鈴香だっけ?あの事件思い出した。確かに、あれは異常な事件だけど、秋田の高校では、あんな書き込みが問題にならなかったの?と。「いじめられて強くなったべ?感謝しなさい」という寄せ書きはいかがなものかと・・・それと似てる。似ている。学力が無いところから、そっくりだわ。 - 名無しさん 2011-02-13 04 27 46 次に起きたら、北海道だな。もう、学校崩壊しているからね。散々「秋田で起きた事件」とマスコミはテロップ流していたが、それがいつ、北海道○○市になる、と予想しているのだろうか?「内田クリぺリン・検査」(詳しくは長くなるので省きます)を信用しなさいと。心理テストを鵜呑みにする学校が怖いです。レッテル張っています。同じ事件が起きたらどうするんだろう。自分たちがサイコパスだったとでも言い訳するつもりですかね? - 名無しさん 2011-02-13 04 42 03 追記。サイコパス。日本語にすると精神病質者、人格障害者となる。特徴は自己中心的、嘘つき、冷淡、無責任、退屈しやすい、衝動的で抑制が出来ない。など。重要特徴は後悔しない。罪の意識や良心の呵責に惑わされない。民族性とか、こういう性格は肉体的なもので決まる。生まれてからの障害ではなくて、先天的なもの。遺伝子で何割か決定されている。ヒトラー自身がサイコパスだったことも有名。 - 名無しさん 2011-02-14 01 02 26 心理学引用『善意で踏み固められた道も、地獄へ通じていることがある』・・・諺より。弱者に優しいはずの福祉社会が、皮肉なことに、冷酷なr戦略の遺伝子を急速に増加させてしまった。これが、サイコパスの正体らしい。 - 名無しさん 2011-02-14 01 14 30 エルトゥールル号遭難事件。日本人がトルコ人にも酷いことをしていたとは知りませんでした。 - 名無しさん 2011-02-13 10 20 36 エルトゥールル号は台風で沈没した船を串本の人々が献身的に助けた事故なんですけど・・・。明治天皇もこの事件について遭難者の身を案じていましたし。 - 名無しさん 2011-02-13 13 59 28 え、なに捏造してるのこのネトウヨw そんなに事実を受け止めたくないの? - 名無しさん 2011-02-13 21 45 12 ↑ネトウヨwなんて書く人間はチョン。息を吐くように嘘をつく。 - 名無しさん 2011-02-14 11 37 03 中学生ですがこの前の公民の定期試験に、「あなたがもし海外に行くとしたら、核兵器の危険性を海外で伝えるためにどんなことをしたらいいですか」という謎の出題が… - 名無しさん 2011-02-14 00 00 57 くそ在日がここでも日本を貶してるぜ。死ねよチンカスチョン - 名無しさん 2011-02-14 02 17 02 皇室を侮辱する超反日教師に教えられたことは「皇室や天皇が存在することによって戦争になった」というトンデモナイことだった。 - 名無しさん 2011-02-14 10 14 45 中学で反日教師を叩き潰すべく正しい歴史を語ったら職員室へ強制連行 - 名無しさん 2011-02-14 19 55 58 具体的にどんな感じですか?髪を引っ張られた?それとも制服(通学服とも呼びます)を引っ張られた?それに対して、クラスメイト、等の反応は?職員室でどんな内容の罵声を浴びせられましたか?空想ではないなら、きちんと書いてみてください。書くのが辛い内容もあると思います。誰も助けてくれなかったし、むしろ、笑って見ていたとか。ですが、ここはそんな掲示板です。実話なら「あなたが受けた反日教育は?」として書き込んでください。 - 名無しさん 2011-02-14 22 18 48 ↑。私はまず、名前(名字)で呼び出し。制服とか、髪を引っ張られるなどということは、ありませんでした。それから、呼び出した先生が、「おい、そこに立て」と社会歴史の教科書を机に広げ、「文部省(当時はそういう名称)の認定教科書なんだぞ」とまずは、教科書を擁護しました。それから、出てきたのが朝日新聞の「中国の旅」です。「マスメディアは嘘をつかないんだよ。お前みたいな中学生なら嘘もつくだろうけどな。大卒のエリートが嘘をつくわけないないだろう?そんなことも分からないのか?」と起立させられたまま、説教。そして、「二度と教科書と教師を批判しません」と誓わされて釈放。教室に戻ると椅子にチョークで真っ白にさせられていました。同級生は「なーに、正義ぶってるんだよ?え?おめー、えらいのかよ」と言われ、「そうだ。そうだ」と囃し立てている人と後ろめたそうに協力したくないと目を伏せている子がいました。あなたも書けますよね? - 名無しさん 2011-02-14 22 31 22 ↑。長い。ですが、細かく訂正。時間かかります。まず、呼びだしたのは社会科の教師ではありません。学年主任です。机というのは、その先生が使用している机という意味。教科書とは「中学・歴史」のこと。大日本帝国~泥沼の日中戦争の頁をペラペラ捲り、そして「朝鮮半島(当時は李氏朝鮮)から書いてありまして、日本がインフラ投資して国として発展させたことも無視。ロシアが満州を攻めた事も無視。土地を奪ったのが「ポーツマス条約」と言い放ち、「それどことか、賠償金まで取るつもりだった。最低だよ」と。ここら当たりを熱心に熱弁。職員室では(え?どうしょう?)と言わんばかりにキョロキョロする先生。腰を浮かせていた先生もいた。知らん顔の先生もいました。その教師はベテランだったので、なかなか口出しにくかったんだと思います。その時、校長も教頭も職員室から席を外してしたんです。そして、「おまえの思想はおかしい。大卒のエリートが嘘をつくわけないだろう」(↑では誤字です。ないないだろうになってしまっていますね)と朝日を擁護して文部科学省(当時、文部省)の教科書を擁護。理由はアメリカを始めとする東京裁判が正しい。という偏見思想。それから、「おまえの卒業した小学校はどこだ?名前出せ」「おまえの学校は狂ってる」と息巻いていると、チャイムが鳴り、契約書のように出されたのが、「今後、私は教科書と教師を批判しません」という紙だったのです。当時は、「だったら、高校受験するな」とまで凄まれましたからね。北海道です。札幌の公立中学校の出来事でした。 - 名無しさん 2011-02-14 23 14 21 書き込むとこのページは表示できませんと、入れなかった。何故だろう?強制連行があったなら、きちんと書くべきですよ。校内放送で「○○さん、職員室まで」なんて放送して、学年主任が迎えに来るのが、そもそも変です。その間だと思います。悪ふざけでも、チョークで椅子を真っ白に塗りつぶしたのは。担任はただ、「そんな事はしないように」と言うだけで、効果は全くなし。そして、「ねぇ、あいつ、スカート白くなってるよ~」「今度はポスターカラーの赤がいいなぁ」発言。「ざまあみろ。朝日新聞を悪く言うからだ、天罰だ~」と言った同級生。ちなみに見て見ぬふりの子というのは、事実上、私を庇ってくれたわけではありませんが、味方につかなかったのは本当です。「あんたらの家来じゃないから」と喜んで、反日にならなかった人がいたという意味です。今更、こんな恥晒しになる事を書いても仕方ないですが、強制連行されたなら、書いてみて下さいよ。 - 名無しさん 2011-02-15 00 29 17 だけど、最終的には「あ?なんだよ?いー気になってるんじゃねーよ」と絡まれて、私から離れていった人もいましたが、恨んでいません。こんな受験の時に、わざわざ、反日の歴史教科書をぶり返す教師がおかしかったのですから。庇ってくれなかったけど、影でこそこそ笑うような連中ではなかった事は感謝しています。私、一人でもやってみようと勇気につながった気もします。有り難う。「KOREA]も「JAPAN]も同じだと思っていた教師と同級生というか、生徒です。あなた、被害者なら、自覚持って証言してください。 - 名無しさん 2011-02-15 00 46 43 強制連行なんて朝鮮半島で使われている「デマ」です。日本人の教師が職員室に強制連行。だと言うなら、その経緯から、周りの反応と、対応とその後についてまで、書けますか?まさかですが、逃げますか?(知らんぷり)もしくは、こちらの書き込みを参考。(どこでも同じでは、ない筈ですよ。制服の色、デザイン、校章と証言できますか?)どうせ、被害者の泣き言です。そんな女々しい発言している余裕あるんですね。バッシングされていないからでしょう? - 名無しさん 2011-02-15 00 54 52 ↑と同一人物です。あなた、強制連行について書いてくださいね。 - 名無しさん 2011-02-15 01 03 04 ヒント。小学校は - 名無しさん 2011-02-15 01 58 34 小学校は違う。学区で同じ中学校。それで、「苛められてる子を苛めるのは楽しい」だが、もし、不良(ヤンキーとも呼んだ)に目をつけられるのは怖い。と逃げ回り、立ち回り、(本人は頭を使ったつもりらしい。)で工作している。 - 名無しさん 2011-02-15 02 03 27 あなた、幾つなのか問いませんが、自分から職員室に入って、別の先生に説教されたとしても、それは強制連行でも何でもない。そもそも、説教好きみたいな先生は何処でもいるわけだから。職員室に強制的に入れたって?何の目的に?日本の学校のイメージ・ダウンになる書き込みはお断りです。 - 名無しさん 2011-02-16 04 29 06 職員室は自ら用があって、立ち寄るか、先生に説教されるか、のどちらかじゃない?説教なら、強制連行に否定したというなら理系から外れてくる。出たくでも出られない。もう、退学したい。って事? - 名無しさん 2011-02-16 04 37 16 強制連行は日本軍がしたのではなく、朝鮮人の慰安婦「業者』が行ったといったら馬鹿にされた - 名無しさん 2011-02-15 10 40 35 教師に職員室に強制連行されたのでは、なかったのですか? - 名無しさん 2011-02-15 11 08 35 正しい歴史を語ったら職員室へ強制連行・・・と書かれてますよ。↑の文章では。学校で反日教師に強制連行され、職員室に呼び出しされたんですよね?罵声は浴びせられましたか?目撃者は何人ですか?その後、あなたは、どのような対応をしましたか? - 名無しさん 2011-02-15 11 14 59 ↑が事実、学校で起きたなら、教育委員会に提訴するべき内容です。都道府県は何処ですか?悪質な書き込みなら、やめる事です。 - 名無しさん 2011-02-15 11 18 45 強制連行は無い。日本人(もしくは軍命令として、軍人が行ったのは嘘)ですが、当時の朝鮮半島で朝鮮人が朝鮮人を職業斡旋として、連行していたことはあったようです。ここのサイトにも掲載されていますが、自由意思として日本に来たのは245名だとか。だから、今、日本にいるのは密入国とかで入ってきたわけですよね。ところが、そんなことはさておき、日韓併合前より、『女性は子を産む為であるから、妊娠できる身体かどうかとして、父か兄が妊娠させる。そして、子供を産める身体の証拠ですとして嫁に出した』というものを「日本人は女性に対する扱いが酷く、父に近親相姦を迫られた」と書いてる政治・経済の教科書何とかしてくださいよ。と当時を振り返ってみました。今もこんな感じの内容を教えてるのかなと思うとぞっとします。 - 名無しさん 2011-02-16 02 46 05 続きとして書きます。政治学ですね。要するに女性の人権の内容です。全部書くと長過ぎるので省き。それから、ハイエクとケインズは経済学(ここのサイトにとっても詳しく紹介されてます)も捏造で、韓国経済ばかり褒め称えています。以下、引用。「現在、韓国は日本にとってライバル的な存在になるほどアジアで飛躍的に発展そているにも関わらず、日本は経済不安や、雇用問題など社会不安を抱えている」・・・これ何? - 名無しさん 2011-02-16 02 56 24 ↑の誤字。発展しているにも関わらずです。教科書は誤字ではありません。打ち間違えです。すみません。 - 名無しさん 2011-02-16 02 59 04 補足しまして。強制連行とは、北朝鮮が行っているように日本人を拉致して、帰りたくても帰れなくなった状態のことですよ。他にも大勢いらっしゃいますが、横田めぐみさんなどがいい例です。このような方を強制連行された被害者と呼ぶべきです。それで、自ら日本に入ってきて、「差別だ」「参政権もよこせ」ですか?国民というか、今でもそんな阿呆なことやるわけないよな、と信じておりましたら、北朝鮮と繋がっており、金日成・金正日父子の肖像画を掲げている朝鮮学校に無償化?全国で?そのお金、どこから出ているのか、先生方分かっていますか?拉致被害者の遺族の前で「差別は良くない。母国を思う心を育てる教育は正しい」と主張できますか?やっぱり、変わっていなかったのかと・・・・・・げんなりです。 - 名無しさん 2011-02-16 03 14 29 北海道ねぇ・・・いじめ調査拒否しているのが教師で北教組作っているからなぁ・・・もう、やる気もなくて「独島を守ろう」と教えたいなら、世界で初めての飛行機「韓国の飛車」も熱心に小学校から教えたらいいんじゃない?学校給食はキムチが定番。日の丸を燃やす絵を日本の小学校でも指導内容に入れたら?韓国がやっていますよ。キジの殺し方も教えましょうね。もう、祖国は朝鮮半島だったんですねw - 名無しさん 2011-02-16 18 18 14 南京大虐殺で30万人殺したと習いました。正直、さすが神州日本!と思いましたね、今思うと、三億人位殺しておけばよかったのかと思います。 - 名無しさん 2011-02-16 19 29 55 何を書き込んでいらっしゃるのですか?今の中国が嘘つきになったのは、毛沢東の時に文化大革命の粛清のせいですよ。中国の自虐的な歴史を勉強してから、書き込んでください。 - 名無しさん 2011-02-16 23 06 24 真性バカですね。南京の人口は30万人もありませんでした。 - 名無しさん 2011-02-27 19 26 47 「国家がなくなれば戦争もなくなる」「教師は労働者であり、団結する」がスローガンで、地球市民=平和思想と吹き込まれた。バイリンガルが悪いとは言いませんし、それほど日本国だけを強調しなくても良いとは思いますが、「君が代の歌詞は軍歌だ」発言は違うと思いますが・・・ - 名無しさん 2011-02-16 22 04 01 ↑今、思うと外国人参政権に違和感を与えないように、これが正しいことなんだよ。と洗脳する為だったのかなと。確かに、日本だけで生きていけません。貿易を考えれば分かります。ABCD包囲網にハル・ノートで開戦してしまったぐらいですから。ですが、みんな人間が同じ思想でもないですし、それを無くして日本人の伝統も文化も消そうというのは、ナチス政権で迫害されたユダヤ人を連想させますが。民主党の「党のもと教師は団結しよう!」というのは「日本人を迫害しよう。彼らこそ、アジアで嫌み嫌われる劣等人種であるから」という意味だったのですね。あなた方が大嫌いなヒトラーと同じでしょ?そんなに民族主義国家作りたいんですね。中華・朝鮮・韓国民主主義が新しい国名ですか? - 名無しさん 2011-02-16 22 27 03 全国にあると思いますが、小学校の図書室にあったのですが、「学習漫画」です。世界の歴史と日本の歴史がありました。今は違うのかな?当時の事なので、今と違ったとしても書きますね。あれはですね、正しく書かれていなかったり、嘘まで混ざっていたりします。漫画好きなら、小林よしのり氏のほうがそれなりに絵も上手いですし、補足のように一コマずつ文章も書いてありまして、勉強になります。ですが、「歴史に興味を持つ子は良い子」として、(ちなみに、この発言は反日ではないです)「これが正しい歴史」として授業に採用してしまった担任がいた。(削除されていたり、自虐史観だったり、大雑把過ぎたりの内容です)それを間違いないと刷り込む教育は怖い。これでは、学習意欲が湧かないのも当然です。『与えられるものだけを受け取ればいい』という考えは社会主義ではありませんか?当時、考える自由も権利もなく、ただ学校の言うことに従うのが良い子、真面目な子、内申書アップする偉大な子、みたいな空気の流れが怖かった。 - 名無しさん 2011-02-16 23 57 48 続きなのですが、特に「第一次世界大戦とロシア革命」の世界の歴史の学習漫画を褒めちぎり、帝国主義否定など、素晴らしい論文が数多くあります。というページを熱心に読ませていた。(監修・東京大学、木村○○朗)より。この教授はNHKの高校世界史によく出演していましたね。反日じゃないのかもしれませんけどね。それから、南京虐殺事件があり、戦後、日本は世界中から非難されました。とか、朝鮮半島について書いてなかったり。やる気のない小学生、中学生の皆さんにお勧めの漫画。それを熱心に教える教師。アサヒる新聞みたいです。 - 名無しさん 2011-02-17 00 10 25 今はあまり親日寄りではなくなったイメージですが、こんな学習漫画読むなら、「戦争論・戦争論2」(小林よしのり)のほうが、歴史について学べるのでいいですよ。 - 名無しさん 2011-02-17 00 19 37 非核三原則「持たず・作らず・持ち込ませず」がテストに出た。これなら、まだマシです。それより、熱心だったのが、「黙秘権」自分に都合の悪いことは言わなくていいんだよ。ほら、日本国憲法第三十七条に書いてある。と是非覚えたい黙秘権と教えられた。要するに都合が悪くなると沈黙できる権利。自白させない権利は素晴らしい。と言いたいらしいが、これは裏を返せば「都合が悪くなれば黙ればいい」という日教組の為にいいことだから、教えたかったのではないか?と疑い始めていたら。日教組がストライキだの、いじめだの、化けの皮が剥がれてきたなと思っていたら、今度は北海道で1600万円を小林議員に?それで、今余計に黙秘権の必要性を学校で教えていそうだな。大丈夫かな?どんな期末テスト内容なんだろう?と不安。 - 名無しさん 2011-02-17 01 19 12 在日朝鮮人に罪悪感を持てないのは、加害者の意識がないからだ。「おまえ、日本人なんだろう?どうして、生きてるんだ?死んでしまえ」と中学時代に教師にキレられて、「こいつを差別したら、成績上げてやる」と周囲に振りまき、「分かりました。先生様。感謝します」状態。北朝鮮の教師と同級生。「おい、日本人、なーにさぼってるんだよ?真面目にやれ」と日直に掃除当番に何でもなすられて、内申書から評価は最低。そして、個人懇談では「えー、協調性がありません。ご自宅での指導が良くないようですね」と平然と言ってのけた。北海道は逝って良し。呆れて、物も言えません。そして、通りすがる度に莫迦生徒が「あー、腹いてぇ」と大爆笑していた。ゆとり教育で成績が悪い人間が「思想が良い」と評価アップするのは凄いですね。「頭いいからムカつく」と何度、言われたことか。今は北の朝日新聞と聖教新聞ががんばっているようだ。このまま、北海道は海に沈んでくれ。 - 名無しさん 2011-02-17 11 01 25 ↑の人。校長から逃げてとんずら。教師一同、「そのような事実は全く、ございません。すべて、この生徒の妄想でございます」と美辞麗句並べていたね。今、苛めで生徒亡くなったみたいだな。そしてまた否定している。もう、哀れな人種だ。思想と違えば「いやがらせ」だのするのが、創価学会。仕方ないな。池田先生の信者だったんだから。「口をうまーく使ってね」「キンマンコだよ」・・・だものな。そりゃ、仕方ない。訴える価値もないし、「殺しもあるからな」だから。 - 名無しさん 2011-02-17 11 12 13 「国を愛する教育は辞さない」をモットーらしいが、「日本国の平和を願います」と言われたら、どうするんだろう?まさか、「日本だけの平和を祈ってはいけません」とでも言い返すのだろうか?日本人の平和を望みますと言ったら駄目ってことね?地球全体が平和でなくてはならない。と。そういえば、「地球から武器がなくなる日が来るまで先生は闘っているんだよ」とか言われた。「武器なら自分の家にもあるでしょ?ステンレスの包丁とか。それも武器になるんじゃないのか?」と尋ねて、議論すれば良かった。頭悪かったから自業自得。今でもそんな空想科学にもならない議論やってるのかな?ゆとり教育を受けたのが社会で働いてるから、そういう教師いるでしょうね。これが日教組の夢だったのか。遺伝子組み換えより酷いな。 - 名無しさん 2011-02-18 01 47 28 22本の常染色体とX・Y性染色体で構成されるDNA。A・T・G - 名無しさん 2011-02-18 02 02 14 あらら。間違ってきれてしまった。A・T・G・Cの組み換えで、これからは、「クローン日教組」が蔓延る。と予想してみる。それこそ、ほんとうに、school/ - 名無しさん 2011-02-18 02 05 27 school killerだ。酒鬼薔薇聖斗=在日だったんだから。もう、学校崩壊の悪鬼がサイコパスを造り出す日が来るんだろうな。また、送信してしまった。やはり、「高校生物Ⅱ引用」するから。だけど、日教組は本気なんだろうな。ホラーだ。 - 名無しさん 2011-02-18 02 13 34 真面目な話。教科書を横に置いといて。アデニン・チミン・グアニン・シトシンでDNA。こんなヒトゲノムとか、塩基対によって構成されている。今更、読んで驚いた。全然、記憶にない。これから、大学受験を控えている学生の方、頑張ってください。 - 名無しさん 2011-02-18 02 23 22 スイスについて。ヨーロッパ中部にある連邦共和国で南部をアルプス山脈がある。と、ここまでなら、反日でも嘘もついていないが、永世中立国で国際平和活動の中心地だから、どこの国とも仲良くしているし、軍隊がない。それがスイスなんだよ。と嘘発言。それに比べて日本はどうだろう?総理大臣が軍国主義が祀られている靖国神社に参拝するし、自衛隊は持っているし、これは大いなる脅威なんだよ。また軍国主義になる。と妄想発言。日本国旗以外についてだけ、国旗の由来から熱心。自虐的史観中心授業。先生は必ず、授業開始のチャイムが鳴って5分過ぎにならないと、教室にも入ってこなかった。日教組先生の特徴に該当し過ぎだ。思い出したら、背筋が寒くなった。一番、怖かった発言。「あんなもの、絶対、飛び降りなんだよ。いいかい?気に食わない奴はよーくよーく準備運動させて、ビルの屋上から突き落せばいいんだよ」とトンでも発言。「このことは親には絶対言わないように」と釘をさすことも忘れなかった。そして、「警察は平和活動をしている教育者を逮捕したりするんだよ。昔の憲兵そっくりだからだ」と息巻いた。そして、もの凄くゆとり教育で全然、教科書やら資料集やらが終わらない。漢字読めない、書けない、意味分からない。これの何処が悪い?と逆ギレ。 - 名無しさん 2011-02-19 00 44 44 暴力団の構成員だからと、差別は良くないが区別はあっても良いはずだ。何故なら、偏差値が39の私立高校の生徒に「うちの親○○なんだけど、若いの行かせるよ」と凄まれて障害者・妊婦・老人専用席をJRで平然と座っていた。ところが学校は「ボランティア活動やってます」と言って知らん顔。こういうバカの教育再生出来ないのかな?偏差値68まで上げた意味が無い。毎日、JRで出会うという近さが嫌だ。これでも同じ高校生なんだから。と言ってる場合か。と反論したら学力が高校ではないと言った。だったら、どうして進学校というブランド名に拘るんだろう? - 名無しさん 2011-02-20 00 52 42 卒業生にお尋ねします。全国、どこでも構いません。偏差値が高い学校はどのように対処していましたか?見て見ぬふりが最も多いのでしょうか?ランクが低いから人間性も低いとか、そんなこと言っているつもりは無いです。ただ、金さえ出せば学力を重視しないどころか、身だしなみもフリーパスという学校にヤクザとそのチンピラが入学しているのですが。ちなみに、ガン飛ばしと舌打ちぐらいの嫌がらせですが、何となく優先席に我が物顔で座られていると不愉快なのですが。口出すと絡まれますよね。学校がしっかりしていればいいのですが・・・続きです。嫌な思い出ありませんか?他校の生徒に対してです。 - 名無しさん 2011-02-20 01 06 51 あまり、具体的に書かないほうがいいと思って、曖昧にしたら文章がおかしいですかね。把握してください。「そのうち、若いもの(チンピラ?)あんたの学校行くよ?」と凄んで。自分は見ていただけ。己の情けなさは認めます。それなら、相手にも己の行いの情けなさを教えたいですが。無理ですか? - 名無しさん 2011-02-20 03 00 33 つまり、優先席にAさんが座っていたのです。それは不思議ではない光景です。そのAさんを「邪魔なんだ。立て!」と。それを止められなった。それで仕方なく見ていたら、「あ~やっぱり、気持ちいいわ」と足元に鞄を放り投げ、(おそらく、つきまといのような用心棒の - 名無しさん 2011-02-20 03 07 34 Enterキーで送信してしまったようです。用心棒みたいな生徒に鞄を持たせ、その生徒が「なに、ガン飛ばしてやがるんだ?ああ?」と凄み、当然とばかり優先席に席に座ったやつが「やっぱり、弱いもの苛めるのは辞められない。マジで楽しくて仕方ない」発言。それから「てめー、目合わせるんじゃねーぞ。埋めるぞ。おらぁ」です。「親が○○ってかね、これはいいよね」発言。家来みたいな子から愛想笑い。それから、「てめーのガッコに若いの連れてくぞ」と因縁。本当に同じ高校生ですか? - 名無しさん 2011-02-20 03 17 40 KY=空気読めない。と流行らせたようなもので、マスコミの報道を鵜呑み。「自分探しの旅をしてください」と全校朝会で校長が挨拶していたな。自分という青い鳥を追い求めて森の中へ旅ったとしいぇも、森そのもがどんな構造になっていて、どこに何の木があるのか、わからなければ迷うだけだろうに。それから、「個性だけを尊重できる大人になってください」とも言ってたな。もう、教師というか、学校から崩壊しているわけだ。ストレスが溜まったら、自分より弱い奴を苛めて気分をすっきりさせよう。という教育があるから、上位ランクの学校に入って下を馬鹿にすればいい。みたいな雰囲気あったのを覚えている。 - 名無しさん 2011-02-20 23 22 17 青い鳥を追い求めて森の中に旅立ったとしても。=青い鳥症候群。 - 名無しさん 2011-02-20 23 30 51 日教組が悪いのだろうが、そんな教師に媚び売る生徒も莫迦だと思う。結局はどちらも自分の頭で考えられなかったのだし、結局は弱いもの苛めという思想に陥る。 - 名無しさん 2011-02-22 06 04 51 中学の時の理科の教師が授業もせずに延々と731部隊の残虐を1年間語っていた。おかげで理科が嫌いになりました。 - 名無しさん 2011-02-22 06 11 43 一応、生物学みたいな内容にないりそうだけど、偏見的過ぎる。都道府県ではなくてもいい。少しヒント頂けませか?例えば、東部方言とか、西部方言とか、九州方言とか、琉球方言だけでいいです。一年間もか・・・それは異常な教育だ。 - 名無しさん 2011-02-23 01 43 53 高校生物には使えるけど、一年間じゃ化学も物理も授業にならなかっただろうな。生物学みたいな内容になりそうの打ち間違え。これは酷い。 - 名無しさん 2011-02-23 01 47 20 西部です。人体実験をしていたという話から延々虐殺の話でした。多感な時期だった自分には今でも悪夢のような話で忘れることができません。 - 名無しさん 2011-02-23 07 19 26 呆れて言葉も出てこなくなる教師だな。同乗できないけど、それって確実な資料が怪しい部隊だな。どこまでが日本軍の人体実験だったのか、と擁護はしてくれなかったわけだ。それで全部、日本軍だから非人道的な事をしたんだよ。か・・・理科の教師としては指導力無い。自分自身の脳が働いてないな。 - 名無しさん 2011-02-23 22 54 54 脳はエネルギー源であるブドウ糖を活用して・・・の話はないわけ?それで理科です。と答えられてもねぇ・・・トラウマを残すなというほうが残酷だ。駄目だ。慰めの言葉も見つかない・・・ - 名無しさん 2011-02-23 23 09 39 ↑。見つからないの誤字を訂正。PTSDになっていたら、教師の責任も関わってくる内容だと思いますがね。人間出来ていない教師の犠牲者ですね。専門家ではないから、本当にかける言葉も分からない。 - 名無しさん 2011-02-23 23 13 11 私の中学では実際のところ反日教育はなく、社会科担当教員がひと通りの中韓の反日について、私たちにわかり易い言葉で教えてくれました。先生は子どもがそれほど好きじゃないとはいっていましたが、一人ひとりに気を配ってくださって、日教組が蔓延る現代の教育界?のなかで数少ない素晴らしい先生のひとりです。ちなみに北関東の自民王国です。 - 名無しさん 2011-02-22 13 58 40 ということは群馬4or群馬5or栃木3のどれかでいいのかな? - 名無しさん 2011-02-22 15 50 28 それでは天皇制とか発言していますよね?天皇家とか皇室ではなくて、天皇制ですよね。これは意味わかりますか? - 名無しさん 2011-02-22 23 32 12 子供がそれほど好きではないが、一人ずつに気配りができる発言ですか?それとも個人指導ですか?素晴らしい先生とは、あなたにとって何をもたらしてくださった先生ですか?私は運が悪かっただけだと今は恨んでもいませんが、日教組先生に不登校になるまで追いつめられるという被害者なので。中韓が反日の理由から、分かり易く指導して頂きました。というなら、どのように素晴らしかったのか記憶にあるのですよね?書いてみてくださいませんか? - 名無しさん 2011-02-23 00 12 53 反日教科書を覚えられなくて、ハングル文字覚えられなくて、中国語は授業では行いませんでしたが。ハングル文字書けない、読めない、発音が上手くないと説教された中学地理が懐かしいのですが。私の場合はそうでした。あなたはどうだったのですか?そもそも、ここは反日の日教組から受けた奇妙な体験談を書くところですよ。 - 名無しさん 2011-02-23 00 20 53 ↑の続きとして、書きますが、まずは朝鮮半島の拡大図の地図を教室に掲げて、ピョンヤン・ソウルから熱心でハングル文字は「文明的に発展した文字」として、「こんにちわ」から日常会話をハングル文字で書きなさいというテストが主題されました。あなたはこのような先生が素晴らしいと?「どうしてハングル文字が分からないんだ?日本の恥だ」と説教されました。理由は全部、一問もハングル文字書けなかったからです。 - 名無しさん 2011-02-23 00 51 18 今、振り返っても笑えるんです。「こんにちは」では無いのです。「こんにちわ」なんですよ。すみません。日本語しか理解できない莫迦だったんです。 - 名無しさん 2011-02-23 00 55 12 ゆとり教育も詰め込み教育も学力低下するなら、同じような気もするが、どこに行っても落ちこぼれになってしまう生徒なら、学校として存在する以上、仕方ない。だったら、教えるだけ教えて、覚えられない奴は落ちこぼれろ。という競い合いの激しい教育のほうが正解ですか?どちらとも言えないと思いますが。ゆとり教育が大切で週5制が理想とする時代が高校でしたが、ギリシャ文字も分からない。だの、「学校の勉強なんか、世の中に役に立つもんか」と授業ボイコットが凄かった。それを注意もせずに、「自分にもそんな時代あったな」と是正させない教師。 - 名無しさん 2011-02-23 02 33 30 続き。それは別にいいのです。阿呆が阿呆と仲良くつるんでる。と知らん顔すればいいのだろうが、教師がトイレで喫煙している生徒を無視。停学とかは表向きだったな・・・ - 名無しさん 2011-02-23 02 41 51 太宰治の『人間失格』ではなくて、テレビドラマの「人間失格」の話です。高校生が苛めで自殺してしまうという内容のドラマが放送せれた時代があったのですが。古くて、申し訳ありません。サイモン&ガーファンクルが歌っていたドラマです。(思い出して頂けましたか?)それを模倣するかのように、苛めが流行してしまったのです。教師から「人間失格」と嬉しそうでした。あの、あなたが「人間失格ではないのですか?」と尋ねたくなる教師がおりました。学園ドラマは再現しよう?ですか?今、思い出しても、謎です。部活から苛めが激しくなったのに、教師のニヤニヤしていた顔が脳裏に浮かぶと、悲しくなります。今は悲しいというレベルを超えてしまい、もう、笑ってしまえるレベルだと思います。酒のネタですよ。嗚呼。教師って、本当はこんなにも酷いと目の当たりにしました。 - 名無しさん 2011-02-23 23 57 36 もう、酷いのでさらに追記しますが、万引きですよ。シャープペンの盗み方とか、店員にみつからない方法だとか、そんなことを道徳としてHR(ホーム・ルーム)で教えていました。万引きも流行してしまいました。「時代のせいにしてしまえばいい。受験でストレスが溜まっているだろう」とストレス発散方法が、苛めと万引きですよ。今から、晩酌します。教師にならなくてよかったです。 - 名無しさん 2011-02-24 00 16 48 今から10年以上のドラマです。放送された時代がのミスです。こちらも、人間失格ですと言える学校をつくった先生方、わかっていらっしゃいますか?遊びのように、流行させて、部活動から弱体化させてしまった教師は変ではないですか?と思っていたほうが、頭がおかしいのですか?確かに、すべての人間が平等で平和になる、というのは理想主義ですから、仕方ありませんが、格差でも何でもないところで嬉々として苛め問題を起こす先生には、返す返事もありません。飲んだくれてしまいたい気持ち分かりますか?人間だから、失敗するとかいう内容ではなくて、「今、流行っているから」と苛め学校を作ってどうしたかったのかと問いかけます。 - 名無しさん 2011-02-24 00 08 26 恩師とも呼べる良い先生も居るのだろうが、日本は自衛戦争を行ったとマッカーサー発言があるよ。と本から引用すると、その本を取り上げ、「だったら、全部、英語で書け。書けないなら、日本は侵略戦争を行ったことでいい。反省しないと駄目だ」と発言。だったら、英語教育に力入れてくださいね。教えるのは嫌という変なやつがいた。こんなものが思い出になってしまうなら、学校なんて行かないほうが幸せなのかなと思った学生時代。 - 名無しさん 2011-02-24 22 24 24 平和教育、差別の撤廃、などなど誰もが反対できない、表上はきれいなことをいっては、「平和を脅かす憲法9条を守ろう」とか、「戦争放棄」という美辞麗句の元で、朝鮮半島や中国、ロシアが日本を徐々に侵略しているから。日本の国力を人材の低下を測るため、日本の教育をつぶし、日本人を洗脳してきた日教組の大罪は、重すぎて、ヒットラーなみの地上最悪の罪。それ以上に罪なのは、それに騙されている多くの平和ボケした日本国民。 - 朝鮮学校に税金出すな! 2011-02-25 14 55 31 戦争を回避したいのは当然だし、それは悪いことではないと思うが酷かったのが自衛隊だった。「自衛隊を日本から無くそう!」とスローガンを掲げていたが、自然災害の時だけは「自衛隊は怠けて遊んでる。国を愛する気持ちもない」と矛盾発言していた。こんな駄々っ子みたいな教師を見習っても、立派な大人にはなれないだろうに。 - 名無しさん 2011-02-25 22 56 45 原子爆弾投下について。日本が「大日本帝国」として戦争をしたから、ナチスと同盟を結んでいたから、二十万以上の国民の尊い命が一瞬で奪われた。すべては日本が国だったからだ。広島と長崎に原爆が落とされたのは、天皇が独裁者で鈴木内閣を押さえつけていたからだ。と偏見内容 - 名無しさん 2011-02-27 23 22 11 蒸し返して、全部が日教組の責任にしても、時代は戻らないし、やり直せないが、当時は「とにかく、そうなるんだから」と何故も考えさせなかった国語、数学、理科、社会、英語の授業の思い出だったら、これでもかという程ある。 - 名無しさん 2011-03-05 00 29 54 ↑の人です。やっぱり、書き込まないといけないのですかね?要するに教科書(教育科目図書の略語だ、と言う話を聞きましたが本当?)どおりの内容で、考えさせなくても良い。それだけが正しいとする授業です。勝手に想像してください。おそらく、当たっていますよ。歯の浮くようなセリフの読書感想文を書いた生徒が成績優秀と決めつけられてしまったり。阿呆だな。今は少し、変わったのかな?と通りがかる生徒を見ると気になる・・・が。全国で私立も公立も高校変わったの?と失望しつつ、仕事帰りにJRで出会う生徒に「おいおい、今の学校はどうなってるんだよ?」と突っ込んでしまうバカになったな。 - 名無しさん 2011-03-05 00 42 13 「地球市民」と教わった。国旗、文化、伝統、宗教に拘るから戦争になったのかもしれませんが、「オリンピックでも国旗は使われていますよ。やっぱり国がなくなったらオリンピックが面白くないです」と反論すると、「オリンピックも無くなればいい。メダルも要らない。世界が同じ考えなら争いも起きないから」と馬鹿なことを言われてしまった。 - 名無しさん 2011-03-09 22 49 36 続き。↑の。つまり、何となく日本国として「君が代」を流してメダルの授賞式が気に入らなかったのだと思います。第二次大戦の時、朝鮮半島は日本領で朝鮮人でも日本人になることができたからだと思いますが、今は日本の領土でもないです。ですから国旗も国歌も違って当然です。それなのに、日本は何処まで朝鮮に縛られているんだろう?キム・ヨナ選手も日本人らしいです。あまり日本ばかり良く言わないほうがいいよ。と言われましたが、浅田選手は韓国人ですか?と訊くと「地球市民だと教えているでしょ?」の押し問答。 - 名無しさん 2011-03-09 23 05 14 北海道出身です。義務教育で君が代を習いませんでした。 - 名無しさん 2011-03-14 19 26 52 大丈夫。君が代の歌詞を知らない人間は大勢だし、それだけなら、大した反日教育でもない。日本の国歌なのにと訴えたいのでしょうが、強制的にならないように授業に取り入れなかった可能性もあるのだから。 - 名無しさん 2011-03-14 23 28 41 君が代を知らなくても生きてはいけますが、日本人として最低限の国家観や歴史認識は持っておかないと、国内外の反日勢力に不当な利益を取られて、生活が苦しくなるだけですよ。 - 名無しさん 2011-03-26 21 59 18 単純に考えても、日本人が日本の国歌を知らないなんておかしい。自国の国歌を知っているなんて世界中の常識です。 - 名無しさん 2011-03-26 22 11 51 その意見には賛成です。学校で「君が代」を教えてはならない、もほうが変です。ですが、強制的に覚えさせると、ストレスが溜まると思うのは私だけですか?自由で自分の自由意思で歌いたい人でやっていくべきです。これでは「ナチなんて嫌だ!民族主義は嫌だ!」と言っているドイツ国民にナチの栄光を称えよと言ってるみたいです。 - 名無しさん 2011-03-27 23 37 08 学校で「君が代」を教えてはならないのミス。自分で好き、嫌い、どろらか迷う。というようにはなってはならない。「君が代」で団結せよ!ですか? - 名無しさん 2011-03-27 23 42 34 誤字に執着する、というから、自らトラップになっているんですけど。どちらかに迷うの間違い。 - 名無しさん 2011-03-27 23 46 02 根拠らしくないと思うだろうが、「君が代」の歌詞を書けなくても(もちろん、漢字にできる箇所は漢字です)生きていけます。今、生きています。君が代を教えて貰えなくても、こんな状況でも生きているから。いつまでかは、わからないが。 - 名無しさん 2011-03-14 23 40 22 君が代を学校で教えただけで「強制になる」というのは無理がありますよ。国歌重視で教えるならともかく。 - 名無しさん 2011-03-26 21 50 50 君が代を歌えない。天皇を褒めるような歌詞が嫌いと言えば、売国ですよね?「当然です」が返事でしょう?北朝鮮と瓜二つではありませんか?周囲から圧力をかけられて、歌わせる君が代は怖い。自然に日本が好きだからと口ずさみたくなる。のほうが良いと思いますが。 - 名無しさん 2011-03-27 21 49 39 小林よしのり氏ではないが、現状(特に日教組や左派の強い学校)では強制するくらいでいかないと、歴史や政治に無関心な日本人を増加させるだけだと思う。君が代への理解はリトマス試験紙の1つ。 - 名無しさん 2011-03-26 22 05 41 「君が代に無関心」が「政治や歴史に無関心」に絡んでいくと、結果的に反日政治家や反日マスコミ、反日の在日組織の楽園となり、選挙の度に振り回される一般の日本国民は、不景気に疲弊し生きていくのが難しい社会になる - 名無しさん 2011-03-26 22 19 57 君が代って歌詞が二まであるんですよ。それを覚えたら、日本国だけの素晴らしさを学べるリトマス試験紙になるんですね?PHはデータとして出たのですか? - 名無しさん 2011-03-27 23 52 21 パチンコに「おぼっちゃまくん」提供しているんだから、小林氏を見習い、あなたもパチンコをやりましょう。それから、天皇があれば生きていけると、君が代を歌わせたいなら、「真の愛国心」である北朝鮮に行ってみれば?本当に国家の大切さを指導しているから。 - 名無しさん 2011-03-30 00 25 27 北海道です。君が代の時は大人は皆座るけど君たちは立ちたいなら立ちなさい、という着席前提でした。また、韓国併合の時は伊藤博文が朝鮮総督だから併合しようとした日本に怒った安重根が暗殺した、と習い、その後の近代史は韓国にどれだけひどいことをしたか、をずっと。 - 名無しさん 2011-03-18 18 12 23 中学の吹奏楽部での課題曲に朝鮮民謡アリランをれんしゅうさせられた 兵庫県です - まこと 2011-03-22 00 49 23 MBSのアニメはつまらん 反米竹田のオナニーサヨクの道具であり、今後竹田が関わる作品は極力見ないようにします - 名無しさん 2011-03-24 11 22 36 地元の公立中学が当時はかなり荒れていまして、パトカーが巡回に来るのも日常茶飯事でした。「ああいう奴はかかわるな。全部、警察に任せればいい」と言いながら、不良を庇い、万引き、シンナー遊びを咎めもさず、真面目な生徒を不良の餌食にさせようと苛めの対象に差し出した。 - 名無しさん 2011-03-26 02 08 36 続き書きます。そして、まるでドラマのような苛め学校の完成。「苛めをする生徒を庇い、内申書をUPさせた。苛めの対象になった奴は根性無い連中だったが、「苛められる原因を追究しなさい」と自己反省させていた。何でも、苛めの仕切りが金で教師を動かしていたからだと卒業してから聞いた。理由はすべての人間の知性が平等になる為だった。不登校は続出、中三になってから、突然、偏差値下がった奴もいた。プリントばかり配って教室に入らなかった教師もいた。 - 名無しさん 2011-03-26 02 15 56 悪いがまだ続きがある。「この世で一番弱くて悪いのは、自殺すらできない屑なんだ」と自殺することの大切さを指導した。北海道、札幌市で検索できますよ。酷いね。教師逃げたからね。リストカットも流行ったし、とにかく何でもあり。勿論、援助交際もあり。校舎の正面玄関で喫煙もあり。金髪登校もあり。唯一なかったのは殺人事件。未遂なら起きた。リンチという形で。全国で多発する苛め事件だが、北海道は報道されない。そういうエリアだから。教師なんてそんなものだ。「安月給で働かされている」という愚痴だけ垂れ流して、ストレス発散が生徒をコントロールさせて、ゲームしていた事が凄い。キャラは一人。まるで駒のように扱い進学校に行かせるか、このまま不登校にさせるか、学力ダウンさせるかと弄んでいた。「誰に向かって口きいてるんだ?」が常套句だった。いい時代でしたね。 - 名無しさん 2011-03-26 02 28 13 「これから先生と鬼ごっこしたいなと思いますよ。私ームの駒に使われた一人でしたからね。「悔しかったら復讐してみろ」でしたよね。「そのうち、お前たちもこの言葉の大切さが理解できるようになるんだ」でしたよね?「弱い奴から死ねばいい」と平然と発言して『弱肉強食』と黒板に書いてくださったではありませんか?「素直になればいい。上の命令は絶対だ」ですよね?覚えています。ですが殺す気分にはなれませんね。確か、先生、子供いましたよね?同じことを教えてもいいんですよね?それが困るならどうするべきかわかりますよね?と。大学に行きたかったのは嘘だらけの科学の授業を是正したかったからですよ。おかげ様で知能は身に付きました。お世話になりました。 - 名無しさん 2011-03-26 02 42 49 私も駒に使われた一人です。の間違えですね。「蚊の命と人間の命は全く平等だ」と熱心だったではありませんか?困った馬鹿。 - 名無しさん 2011-03-26 02 51 00 ↑がごちゃごちゃ喧しい。君が代で北朝鮮みたい、韓国みたいに騒いで。北海道なんて賄賂あっただろ?民主党政権なんだから耐えろ。嫌なら道外に出なさい。 - 名無しさん 2011-03-28 00 20 38 朝鮮民主主義人民共和国は国歌を歌えないと「反動分子」とさせるみたい。強制的に「歌え!天皇の世がいつまでも永久に続きますように」なんて。そしたら、「売国国民は日本から出ていけ」だって。反日教師に反発してここまで「君が代」に執着する心理が怖い。国が」強くなれば自分も強くなれると思っているのですか? - 名無しさん 2011-03-30 00 16 46 自分はそんなに被害にあってはいないのですが(離婚家庭のガキなのでいじめはありましたが)姉が洗脳されてましたね。主張がなんていうか、今思うとシナ韓国の人間のようで、姑息な手段が賢いのだと信じています。働かずに金が貰える生活保護と精神病で一生働かなくてもいいと思っているらしい。自分は頭悪いので、生活保護の制度そのものが破たんしたら保護費出ないんじゃ?と思うんだけど。あとよく高校の教師からキセル乗車やテレホンカードの偽造方法、ネットで死体写真を見る方法、楽な仕事情報、自分探し等々、色々勉強してたみたいです。古いものはくだらないという考えのようで、文化や歴史をやたらと馬鹿にしてましたね。 - 名無しさん 2011-04-01 11 08 04 懐かしい。赤字国債も何も教えないで、キセル乗車とか、やっている高校生が当時、いました。学校も出来ない生徒なりにと授業をしていなかったのも、あると思います。 - 名無しさん 2011-04-01 20 15 29 生活保護の制度が破綻する前に・・・別のものが破綻。例えば、金融とか、税金の値上げ、住民税を上げてしまえば、破綻しませんが、つけが国民に返ってくると思いますが。今、がそうです。でも、生活保護は破綻していません。 - 名無しさん 2011-04-01 20 22 02 役所で審査が通ればの話です。それから、年金を納めていたか、どうかも対象になります。所得税も絡みます。区役所に尋ねるのがよろしいかと。 - 名無しさん 2011-04-01 20 24 48 込み合っていれば、切り上げられます。ですが、話だけなら、無料です。役所に尋ねてください。まず、精神病と認定する為の主治医の診断書とか、必要なものはあります。相談だけなら無料ですから。興味があれば訊いてみてください。無愛想なのも無料だから・・・と割り切ってください。 - 名無しさん 2011-04-02 22 31 25 偽装が保護費とか精神病(詳しく病状から記載するので2600円はかかります)も成りすましでは、難しいと思いますけど。そんな事を学校で教えていたなら、相手にするべき学校ではありませんね。 - 名無しさん 2011-04-02 22 36 41 このサイトがダウンしていることから不可解。Youbetなど工作員と思われる書き込みが多数あり、逆に裏付けとなっている。 - 名無しさん 2011-04-02 03 06 21 構いませんよ。不都合になれば「逃げる」しか眼中しかないのに、「逃げずに国を守ってみせる」といっている人たちです。私は気にしておりません。暇だから覗き込んでいる程度ですが。 - 名無しさん 2011-04-03 00 15 10 心理学って複雑ですし、大学の学部でもあります。気持ち悪いとか、すぐ思ったあなたは操られやすいのですね・・・自身が情報弱者なのに、それを認めず、社会に進出したくて、愛国活動の人です。無視します。 - 名無しさん 2011-04-03 00 18 30 目に入らないとか、入れたくないでは無いのですよ。無視にも色々あるのに。どこが色々あるのですか?と質問ばかりされて、疲れたら、「質問に答えられなかったから」と・・・ - 名無しさん 2011-04-03 00 24 43 気に入らない発言は必要ないと反日教授だの、反日大学にランクされている。「統合失調症」かな? - 名無しさん 2011-04-03 00 29 37 埼玉県さいたま市U工業高校・・高校の卒業式で男女教師一人ずつが国歌斉唱で真後ろを向いておまけに座っていた! - PTA 2011-04-04 18 50 24 国歌斉唱で起立しなくても良いと教える学校等、私の周りでは聞いたことがないですね。むしろ、ありえないと言う声すらあります。どこの地域か教えていただけると幸いです。反日勢力の分布状況がまとめられるかと存じますので。 - 名無しさん 2011-08-17 22 13 48 こんなこと書かなくても良いと思いますが、岐阜県出身なので、酷い教師はいなく、教育は「並」でした。 - 名無しさん 2011-04-06 11 34 37 在日韓国のおばはんが来て、大日本時代の悪口や秀吉時代の悪口を聞かされた。ちなみに西宮の某中学 - 名無しさん 2011-04-08 20 09 17 義務教育で君が代習いませんでした。もちろん国旗掲揚もなし。社会科で朝日新聞読めだの、天皇はどうとか言ってた覚えが。兵庫。 - 名無しさん 2011-04-09 22 04 56 それって、当時の話で過去ですか?それとも最近?まあ、朝日新聞もきちんとした記事書いている時もあるとおもいますが、社説あたりは・・・(笑)ですね。微妙な感じですね。ですが即、反日教師だったんだ、と鵜呑みしてしまうのもいかがかと。天皇家だって、朝鮮王と関わりあるのですから。 - 名無しさん 2011-04-10 01 25 55 平成何年だったのか、忘れてしまいましたけれど、「もし、核ミサイルが飛んできたら?」「一発だけなら、誤射かもしれない」には絶句。 - 名無しさん 2011-04-10 01 31 48 えー・・・本当に平成何年でしたっけ?Q&Aみたいな記事があったのですよね?それを読まされたなら、ともかく、朝日だから全部の頁(ページ)が嘘で駄目だらけでもないですよ。 - 名無しさん 2011-04-10 01 38 05 あなた気持ち悪い人ですね。ここを荒らすために居ついてるのですか? - 名無しさん 2011-04-21 23 33 02 では、朝日新聞の頁は全部が嘘で捏造だらけだと言いたいのですか?朝日の不祥事年表を見ればわかるじゃないですか?とでも反論しますか?それって、このサイトで知ったか、誰かに聞いてからでは?朝日読む人=気持ち悪いですか? - 名無しさん 2011-04-21 23 43 42 「白地に赤く日の丸染めてああ美しい日本の旗は」という歌を知っていますか?小学校の1年の音楽の教科書にはたいてい載っていると思います。この歌すら教えない学校なら子どもを通わせるべきではありません。 - 名無しさん 2011-08-17 22 18 53 小学校と中学校で、朝日新聞の天声人語を読むように言われました。中学校では天声人語が受験勉強に役立つとも言ってました。小・中ともに教師が天皇陛下と皇室を敵視してました。「天皇は戦争犯罪をしたから処刑されるべきだ」と小・中の教師が言ってました。社会見学でピース大阪に連れて行かされました。“南京大虐殺"、"従軍慰安婦"があったと小・中の歴史の時間で教えられました。"日の丸"は戦争の時に使ったからこんな国旗を使い続けるべきじゃないと教師が言っていました。小・中ともに大阪市立の公立学校です。 - 名無しさん 2011-04-11 11 54 42 天声人語ってなんですか?中学で教えていたって事は高校受験に出るから、覚えなさいとも解釈されますね。そんな入試問題出ました?頭が固い教師ですねぇ・・・ - 名無しさん 2011-04-11 22 57 27 そういう教師には北朝鮮の国旗について語らせればいいんですよ。金正日将軍が収容所で人民を殺したんだから、処刑されるべきだ。と何故、教えないのですか?とかね。スターリン・ポルポトで何万人が殺されましたか?と逆質問してみればいいんですよ。 - 名無しさん 2011-04-11 23 03 25 教育勅語と誤解しているかもしれませんが、天皇のお言葉があったのは本当です。ポツダム宣言のラジオ放送と間違えているかもしれません。それから、南京虐殺、従軍慰安婦はありましたね。偽博物館と化しているのが、「ピース大阪」でしたっけ?偽写真も展示されているとか。私は足を運んでないので存じません。ですが、小林よしのり氏の戦争論に書いてあったようですね。まだ、そんな事やっているんだ・・・・・・ - 名無しさん 2011-04-11 23 15 16 そのような学校があるとは。怖すぎます。私なら引越しを検討しますね。 - 名無しさん 2011-08-17 22 16 39 40歳です。高校生の時の社会科の教師が、「関東大震災は朝鮮人が井戸に毒を入れたから起きたと、当時日本人が言いがかりをつけ朝鮮人を暴行した」「天皇家は戦争犯罪人のくせに、私達の税金でのうのうと何もしないで楽して暮らしている」と教壇から鼻息荒く話していました。私が高校生の時分はネットがありませんでしたから、洗脳も簡単だったのでしょう。星野先生という人でした。愛国心を失わせる教育を日本国民の税金でする国家公務員。日教組の解体を望みます! - 名無しさん 2011-04-22 19 15 24 ↑神奈川県です。 - 名無しさん 2011-04-22 19 17 25 今、24歳ですけど、小学6年生のころ、社会の公民の2学期最後の総まとめテストがあって、国民の基本的人権は何でしょうって言う問いで、労働組合に入って活動する。兵役につく、教育を受ける。って選択肢の中で。結局、労働組合に入って活動するってのが正解だった。ちなみに、兵役につくは国民の権利や義務でないものって言う選択肢に書かないと正解じゃなかった。それに、国民の基本的人権、国民の権利や義務じゃないものって問いの文言の答えは憲法上にまだある中でこれを抽出するって。。。おかしくない?公務員の立場で反日で日本国が大嫌いな日教組さん - 名無しさん 2011-07-02 13 44 34 小学校の時、道徳の時間に、にんげんという教科書を使って韓国人を差別してはいけないとか、部落差別のことを学びました。 - 愛国者の元陸上自衛官 2011-07-17 12 33 11 その教科書、私も覚えがあります。主人公の母親が民族衣装を着て、学校の入学式か卒業式に出席した話だと思います。主人公は「なんであんな恥ずかしいカッコしたの!?」と泣きましたが、母親は自分が民族であることを主張しました。民族の誇りは大事であると。ずいぶん昔の事なのでうろ覚えですが、習った記憶があります。 - 名無しさん 2011-07-21 18 20 47 今、35歳です。 br - 名無しさん 2011-08-02 15 00 31 ↑失敗してしまいました。すみません。中学校の時の反日教育がすごかった。もちろん君が代・日の丸は国家・国旗ではないと言われました。文化祭のようなものに、朝鮮人の反日の歌を歌っている歌手を呼ばれ、その人は「チョッパリ・チョッパリ」と歌っていましたが、大人になって気付いたのは、チョッパリとは日本人を馬鹿にした呼び方。その他にも数えきれませんが、とにかく押しつけの反日教育で、反論しようものなら呼び出しされて、説教されました。一方的に日本人が悪かったと教えられてきました。従軍慰安婦もさらわれてきたものだと思ってたので、お金を(慰安婦といわれいた方が)払っていたことにびっくりしました。 - 名無しさん 2011-08-02 15 13 27 ↑訂正です。お金を(慰安といわれていた方が受け取っていたかどうかは分かりませんが)、日本兵が払っていたことにびっくりしました。 - 名無しさん 2011-08-02 15 20 52 つい - 名無しさん 2011-08-02 17 34 13 つい最近まで、日本人は悪いことばかりしてきた最悪な民族だと思い込まされていた。よくわからない劣等感の原因もこれだったのかもしれない。25歳 - 名無しさん 2011-08-02 17 35 50 大阪府立の高校で、卒業式の数日前に担任でもない教師がいきなりやって来て、「国家国旗の国による強要は、戦争を思い出す」と言って出て行った。卒業式当日、君が代を歌っていたのは私含めて約2名(後ろは確認してない)。その直後、旧制中学の先輩方がいらしていて、戦争で卒業式を迎えられなかったので、今日一緒に卒業式をしていただくとのアナウンス。おじいさん方の挨拶の間、顔を上げられなかった。 - 名無しさん 2011-08-09 19 32 33 みんな、なぜ学校名の実名を書かないの?日教育をしている学校リストつくるべきだと思う。いつごろ、どこであったか。それがないと今はもうないのかどうかもわからないです。過去にあっただけならそれはそれで問題とはいえ、最近も反日教育をやっている学校がどこであるか、それが最重要じゃないの? - 名無しさん 2011-08-09 22 09 15 了解。小学校から、すべて記載します。・・・ならば、あなたも書きますよね?後輩が迷惑しても、当時、こんな学校だったんだよ・・・と - 名無しさん 2011-08-11 00 17 07 「韓国への修学旅行で、 日本の高校生を韓国人に土下座させる」って、これ土下座?座って話をきいているだけで、頭だれもさげてないようにみえるけど?これが土下座って、逆に自虐国家観じゃないのか?土下座が嘘じゃないなら、土下座の写真にすべきですね。 - 名無しさん 2011-08-09 22 20 17 日教組という決め付けおおいけど、反日教育をしているのが、日教組ってどうやってしったの?生徒は教師がどの組合なんか普通しりようないと思うけど?日教組より(規模は小さくても)反日発動活発な組合もありますよね。 - 名無しさん 2011-08-09 22 25 17 自衛隊は軍隊だ。防衛費が多すぎる。9条は日本の宝。と、社会の時間のたびに言われつづけていました。自衛隊は軍隊じゃねぇ。 - 名無しさん 2011-08-10 15 18 43 国民投票法成立の時、これで戦争になると散々言われた - 名無しさん 2011-08-14 01 53 01 40代です。北海道札幌市立の小学校。担任が授業で「君が代」の歌詞について解説。「小さな石が岩になるとはあり得ない」「みんなが歌っている歌はおかしいんだよ」と。また夏・冬休みは突然家庭訪問をし「赤旗」の定期購読を強く勧められた。 - 名無しさん 2011-08-19 06 16 53 13歳の時社会の授業で先生に「君が代の歌詞は天皇よ!1000年2000年とコケが生えるくらい長生きしてください!という意味だからこんな歌歌うな!」と言われました。去年までランドセル背負ってたくらい幼い私は洗脳されるままでした - 名無しさん 2011-08-24 11 39 02 中学の修学旅行で沖縄いったんだが、チョンの語り部の前でアリラン熱唱させられたんだがこれってよくあることなのかな - 名無しさん 2011-08-23 11 59 01 四半世紀前の北教組による初等教育 - 名無しさん 2011-08-23 22 26 01 原爆投下が日本軍の陰謀なのか?911テロの真実は?日本は謎が多すぎです。 - 名無しさん 2011-08-23 22 54 57 一番酷かったのは高校の時、東大卒でロシア共産主義に傾倒していた女教師が、徹底的に日本を侮辱する内容の授業をしていた。「君が代」は「天皇様の時代が、永遠に続きますように」という天皇を称える歌で、天皇が国の象徴となった今は国歌として相応しくないといっていました。また、従軍慰安婦問題についても、「お前、見たんか?」とツッコミたくなるほど臨場感たっぷりに、「日本兵に無理やり連れ去られた、韓国人美少女」の悲哀を語っていました。また、就職活動のときのオリエンテーションでは、自衛隊を酷い暴力組織であるかのように誹り、「一度入ったら死ぬまで辞められない」から絶対就職してはいけないと言っていました。今考えると憲法違反です。一番許せないのは、現在の天皇家は元々あった天皇家を皆殺しにして、天皇の座を乗っ取った者たちの子孫だと言ったことです。その頃の私は素直に信じてしまいましたが、今思い出すとそのK村という教師を殴ってやりたいほど腹がたちます。 - 名無しさん 2011-08-24 13 12 38 ↑東京都です。 都立高校でした。 - 名無しさん 2011-08-24 13 14 06 小学校の頃9条教の社会の先生に「9条が改正されたらお前たちは戦争に駆り出される、絶対に反対しなきゃダメなんだ」と何度も授業中に訴えてた。南京大虐殺も「日本兵は悪いことをした」だとか「子供の股を裂いて残虐死させた」とか何度も言ってた。5,6年ともに同じ先生だったから今となってはマジキチ教師だったな。9条改正→即学徒出陣というトンデモ短絡解釈で思い出し笑い - 名無しさん 2011-08-25 04 53 50 自衛隊が必要かについてディベートをしたが反対の役をさせられた生徒があとで「俺も賛成したかった」と言っていた。そもそも反対意見を出すにも屁理屈を並べなきゃいけなくて大変だったとのこと。先生が言う反対意見は荒唐無稽。 - 名無しさん 2011-08-25 19 22 34 小学校の卒業式で国旗掲揚もなく国歌斉唱もありませんでした。今となっては悔しいです。 - 名無しのなんちゃら 2011-08-30 21 02 33 特に反日教育を受けた記憶はないですが、高校の修学旅行がなぜか韓国でした。その時の現地のバスガイドが、「日本の統治時代に韓国人は酷いことをされた」と聞かされ、日本人は酷いことをしたんだと思い込まされた。 - いず 2011-08-31 12 28 04 ↑からの連投スミマセン、今にして思えばそのバスガイドは反日教育を受けていたんでしょうね、何かにつけて「日本人は過去に…」と言っていました。今思えば、これが旅行の狙いだったのかな、と。当然あんな国、二度と行きたくありませんwその後キムヨナ事件などから色々調べてここにたどり着き、昔の日本人の魂とリンクしたとき、一気に洗脳が解けました。反日教育って本当に怖いです。 - いず 2011-08-31 12 40 23 日本の教会でハングル語で賛美歌を歌うように勧められた、しかも聖歌隊は全員普通にハングル語で賛美歌を歌っていた。そして牧師の講義も日本軍と日本云々~の話だった。 - 名無しさん 2011-09-01 02 10 32 ↑それは統一教会系じゃないですかねぇ。日本人に贖罪意識を植え付けて、日本人は罪深いので韓国人に奉仕しなければならないという洗脳をして、合同結婚式で韓国の貧しい農村に大量の日本人花嫁を送り込んでいます。 - 名無しさん 2011-09-02 18 06 12 少し違うと、思うんですか… 韓流をゴリ押しする先生がいた - FOX 2011-09-04 01 36 35 学校行事で君が代を歌った事がない。在日の同級生がチョゴリ着て楽器演奏するのを授業で見させられた。 - 名無しさん 2011-09-04 17 03 33 うちもです。中学が同和教育推進校でした。中学で同和地区の子達と同じになるので、小学校の時に親が先生から『差別的な事は言わないように教育しろ』と言われていたということを最近知りました。 - 名無しさん 2011-09-13 23 45 53 とにかく日本は悪いことをした悪い国というイメージを徹底的に植えつけられました。日本と日本人であることに贖罪意識をもって育ちました。国旗も国歌も悪いものというイメージを何十年も抱いたまま生きてきました。日本と日本人であることを誇れない状態でした。それほど深い洗脳でした。 - 名無しさん 2011-09-06 00 02 48 高校3年の - 名無しさん 2011-09-10 07 59 21 高校3年の日本史の授業で、日本兵が虐殺した写真というのが多くのせられてる本を読んで感想文を書かされた。あまりのショックで日本人であることが恥ずかしいと書いたのに、そのまま放置。ただ、自虐史観を植え付けられた。日本人で教師なら、戦争の背景、当時の世界観を全く教えず一方的に一部分だけに注目させるのはおかしい。 - 名無しさん 2011-09-10 08 18 10 小学校の卒業式の時、ある女性教師が式が始まる前に国旗掲揚されていたことをマイクで謝罪していた。当時の私は何の話か全く理解できなかったが、今思えば恐ろしいことだと思う。大阪です。 - 名無しさん 2011-09-09 02 55 30 中学のときに講演会が学校で開かれ、在日朝鮮人が来て - 匿名 2011-09-09 04 51 21 上記の続き 自虐史観を聞かされた。大学生になるまで日本は悪い国と思わされた。これほど強い洗脳だったとはひどいと思った。 - 匿名 2011-09-09 04 57 15 自虐史観です。高校の時の日本史世界史の教師がそうでした。またこの学校の地理の教師は日本海を東海と教える糞教師でした。私の歴史馬鹿と地理馬鹿は筋金入りで小1の時からはまっており、小3でブリタニカ百科事典を読破するなど気違いの域に達していたので、これら反日教師を資料を使って論破し、日本史の日教組の女闘士に至っては授業中に反論できずに泣きだし、上層部に訴え、私は正論を吐いたのに教師に逆らう不届きものとしてまた異常思想の持ち主として停学処分にされました。おまけに気違い病院で精神鑑定を受けて来いと言われました。正直腹たちましたね。都立高校ですよ。私立ならまだしも。美濃部の呪縛でもあったんですかね?高校がいちばんひどかった。中学校の時は軍歌(ラバウル小唄)を体育祭の行進曲に使うことを進言して受理されたものの、受理した音楽教師が学期途中で他校に移動させられた。中学生の時は岡山に住んでいたが岡山は日教組が非常に強く、私の学校は日教組が少数派だったが、教育委員会は日教組に牛耳られていたため、少数派の日教組教師が教育委員会に直訴したようだった。小学生の時には社会科の授業でもないのに道徳やホームルームの時間に第二次世界大戦の話ばかりして日本が悪い事をしたから原爆落とされて当然と話をする馬鹿教師がいた。うちは両親ともに戦災に遭ってるので子供心にこのアホ教師と思いました。だいたいこういう馬鹿を言うのは戦後生まれの第一次ベビーブーム世代の教師が多かったです。 - 馬鹿犬 2011-09-10 06 30 40 日本人なのに日本を守ってくれた先人を侮辱する行為をなんとも思わない…とても恐ろしいことです。特に勉強ができたほうでもなかったし、あまり学校での記憶はありません。ただ、子供の頃、ドラマにそういう自虐的になるようなものが多かったような気がします。今の学生だとNHKのドキュメンタリーなどは最悪じゃないでしょうか。いかにもと正論を吐いてる体のどこそこ大学の教授などは唾でも吐きかけてやりたいような気分にかられます。 - 名無しさん 2011-09-10 15 33 00 沖縄の高校では毎年6月に平和集会というものがあってその時の講師の喋った内容が強制連行した従軍慰安婦に毎晩100名の日本兵の相手をさせ、死に至らしめた ・日本刀で100人斬り競争した ・満州で20万人を虐殺し、多くの中国人婦女を強姦した ・韓国人を搾取し、土地を没収し、日本語を強制的に喋らせるなど人権を踏みにじった 彼らは本当に日本人なのか疑問ですね - 名無し 2011-09-11 15 15 44 韓国ブームに興味津々な私は現地を観光する→ハングルを話せるようになる→現地の人と仲良くなる→ドラマを見まくる→ワランヘヨと微笑む韓国芸能人が実は半日思想が強いことを知る→芸能人に限らず日本を嫌い恨んでいる民族であること知る - 名無しさん 2011-09-16 14 55 26 特に記憶に残っている反日教育はない。が、それが一番怖いことかも。 - Washija 2011-09-17 11 04 30 左翼教師が、在日はかわいそうな人々なんだよ。全部日本が悪いんだ。知り合いの在日はみんなイイ人だとか言って、必死で擁護していたことがあった - 名無しさん 2011-09-18 01 00 18 帝●書院の歴史教科書と資料集はひどい、あれはひどい - 名無しさん 2011-09-19 20 08 26 俺の時代の教科書はウソだらけだった!今、嫌韓が気になり本やネットで見ると全然違っていた!日教組に騙された。真相が知りたいから少し調べています。少しですけど韓国が分かりました。もう〜韓流は終わりにして下さい。 - 名無しさん 2011-09-21 00 47 38 小学校の時、夏休みの読書感想文の課題図書が「SOS - 名無しさん 2011-09-21 17 18 07 小学校の時。読書感想文の課題図書「SOS地底より」という本を読んだ。大人でも楽しめるくらい面白い内容だったので今でもストーリーを覚えてる。東京のとある住宅街の地下に戦時中に作られた巨大防空壕が存在している事を、ある事件をきっかけに少年少女達が突き止め、犯罪組織と戦う冒険ファンタジー。…だが、その防空壕は朝鮮から強制連行された朝鮮人達が作った物だというおまけ付き。壁に刻まれているハングル文字を少年の叔父が読んで少年達に聞かせる。「朝鮮人の、血、涙、怒りをここに埋める」と。最後のシーンは叔父の経営する韓国焼き肉屋で少年の家族達がキムチをつまみながら「日本人はこんなにひどいことをしたんだよね〜」という団らんで締めくくり。 - tama 2011-09-21 17 35 16 中学校の教師は日本史の授業の時に南京大虐殺の写真集をクラスに回覧させた。大勢の下半身裸の女性達が折り重なって死んでいる写真を「日本兵にパンツ脱がされたから」と説明。中学女子にとってはショックな内容の授業だった。 お盆休みに田舎に行き、戦争に行った祖父から勲章を見せられても、「たくさん悪い事したという証拠じゃないか!」と心の中で軽蔑していた。だいぶ後に、写真集はねつ造である事を知った。今は亡き祖父に謝りたい。シベリアで強制労働させられても文句一つ言わず、「自分は農家出身だったから体力があって生き残れた。日本の冬は暖かい。おかげで真冬でも靴下なしで過ごせる」と自慢した祖父。祖父が生きているうちに、お疲れさまでした、ありがとうございました、と言いたかった。 - 名無しさん 2011-09-21 18 22 52 露骨な物ではなかったけど、自虐視点で書かれてましたね - 名無しさん 2011-09-22 06 38 46 中学、高校と太平洋戦争のときにいかに日本が世界侵略を狙ってたか習ったなー。テストも三光作戦の三光の意味とか出た。長野だったってのもあるかも知れないけど。 - 名無しさん 2011-09-25 00 18 28 私が歴史教育を受けたのはもうだいぶ昔になるのでどういう歴史認識を私が持ったのか少なくても今の様な - 名無しさん 2011-09-29 16 28 21 高3の時、地理の授業で日本製品叩きと半島製品賛美で一時間つぶれたことがあります。後、何かとつけて日本は終わった的な事をほざいてました。因みに神奈川の私立高です。 - 名無しさん 2011-09-30 22 51 03 そのころ日教組はもといや反日の実態を把握していなかったのものの、学校内では教師人の中で明らかに - あいとく学園の卒業生 2011-10-01 17 56 54 上文は書きかけでミスってクリックしてしまいました(汗)ここに書き直します。私の母校は兵庫県にあるスペインのカトリック系私立学校、幼稚園から高校までエスカレータ式の女子学校です。教師陣の一部をはじめ校長は明らかに反日よりで具体的には日の丸や君が代の拒否にはじまって現代史や公民の時間には「日本はこれだけ悪いことをしてきた」のオンパレードでした。特に良くおぼえているのは高二、三の受験に忙しいときにさえ授業内で教科書の大部分を飛ばされるだけでなく延々と日本の侵略と国内外での人種/権差別について熱弁をふるい、テストに出題されるのも殆どその項目だけ。いくら私立とは言えこれは偏重すぎると影ではいわれていたものの、教師にたてつくことほど生徒にとってこわいものはないのでしぶしぶ…なに分反日と思われる教師陣に一度目をつけられると何もしていなくても何かにつけて「おまえだろ」と責めてくる光景が常だったので正直こわかったです。そのころはそのバックにひそんでいるであろう日教組の存在など知る余地もなく、卒業してからずっと後悔の嵐…因みに現時点も反日よりとおもわれるカトリックのシスターがこの学校の中高の校長をつとめています。 - あいとく学園の卒業生 2011-10-01 18 38 55 追記です。このようなサイトをみつけてつい感情的になってしまい、その上日本語を使わない状況に長くいるためもあって上記に関しては支離滅裂な内容になってしまいました。もっと的を絞るべきでした。「反日」よりといっても確かにこの教師がそうだと確信をしたのは実際一名のみです。そのほかの教師陣やシスター(校長)に関してはすくなくとも大きな影響がみられる、と言う程度で実際に反日、もしくは自虐的歴史論に熱弁をふるうことはないもののその背後の力とあるひとりの教師の影響を多大に受けているようにみうけられました。逆に対抗勢力ともいうべきごくフェアな思考の持ち主である教師陣も存在したことがすくいでしたがこのひとりの教師の及ぼす生徒の歴史観への影響はただならないものです。その教師は公でも活動している●●●●神戸・南京をむすぶ会団長●宮内陽子●●●●でした。彼女の授業においてなにが問題であったか以下に思いつく限り箇条書きします。◆◆◆授業内で日本の侵略の歴史(特に南京大虐殺)・人権侵害(主に部落問題)以外の部分を必要以上に軽視し「あとは読んでおいて」ですます◆◆◆常に世界情勢や背景を無視し一方的に「日本の被害者」と主張する勢力によって提供された情報のみが史実/真実であるかのようにはなす◆◆◆図書や写真と言った教科書以外の資料を駆使して以下に日本がこれだけ悪いことをしてきたことをアピールするものの 上記の偏重した授業内容に加え課題として「日本の被害者」を応援する勢力のみによってかかれた図書を読ませ客観的な思考を防ぐ◆◆◆授業内において世界情勢や対抗世論は事実上一切無視し脱原発、脱自衛隊の演説を始める(授業でなく演説)◆◆◆あきらかに偏重傾向であるこの授業において「私は日本が大好きなんです、だからこそ」と偏重ではないことを生徒にアピールする - あいとく学園の卒業生 2011-10-02 13 24 27 上記の訂正です。『日本の被害者』は『日本政府による侵略の被害者』と表記するべきした。省略しすぎて誤解を招きかねない表現になってしまったことをお詫びします。しかしどうしても「書き込む」を途中でミスクリックしてしまします。上記の◆◆◆図書や写真と言った教科書以外の資料を駆使して日本がこれだけ悪いことをしてきたことをアピールするものの~の続きも切れてしまいましたが纏め切れないのでまた後日UPします。 - あいとく学園の卒業生 2011-10-02 14 09 04 さて●●●●神戸・南京をむすぶ会団長●宮内陽子●●●●については具体的問題発言や行動に関して言い始めるとキリがありませんのでかわりに彼女のNET上で散見される功績を参考として以下に紹介します。すでに母校を退職済みではありますがその影響の大きさは学校内はもとい世界へ羽ばたく勢い… - あいとく学園の卒業生 2011-10-02 14 11 17 元某カトリック系女子学校教師、現●●●●神戸・南京をむすぶ会団長●宮内陽子●●●●の活動(順不同)◆「神戸・南京をむすぶ会」のホームページhttp //www.ksyc.jp/nankin/◆2009年YMCAで講演会「日中の過去・現在・未来」http //www.kobe.ywca.or.jp/wakazaru021911.pdf ◆2011年南京事件・追悼集会 http //www.janjanblog.com/archives/47917 ◆2009年神戸・南京をむすぶ会/学習会「学校で戦争を教える」http //bund.jp/md/piCal/index.php?smode=Daily action=View event_id=0000004318 caldate=2009-7-7 ◆神戸・南京をむすぶ会/勉強会いま、なぜ、旅順・南京か?」http //www.ksyc.jp/nankin/20040721miyauti.htm◆ 続く - あいとく学園の卒業生 2011-10-02 14 45 17 元某兵庫県内カトリック系女子学校教師、現神戸・南京をむすぶ会団長・宮内陽子は退職前からずっと神戸・南京をむすぶ会会員をはじめ、兵庫在日外国人教育研究協議会および神戸港における戦時下朝鮮人・中国人強制連行を調査する会運営委員、として活動。参照URLhttp //www.ksyc.jp/nankin/20040721miyauti.htm 私立とは言え少なくともこのような一教師の私的活動に母校の名前が表記されるのは違和感を感じます。学校自体もこういった活動に賛同していると思われても仕方がありません。 - 名無しさん 2011-10-02 15 06 19 俺は在日を日本に永久的に居るのを認め、差別をするな、擁護しろと勉強されている。学校の友人にもこれは間違えていると言っています。フジの抗議デモの事を友達に紙を見せていると、先生に怒られた - 中3 2011-10-02 18 33 05 君が代の意味についてこれは天皇制が永遠に続く歌、とか校歌も君が代に曲が似ていて自分は歌いたくないとか・・・。高校のときは確かに落ち着いた校歌だったのであまり好きではなかったけれど先生の意味は違っていたんだなと今になってわかりました。他にも戦争の話は今となっては?と思う授業ばかり・・・。社会の先生はハタと言う名前だったな~。子供たちもこのように教育されるの???小学生の娘が道徳の時間に韓国民族衣装を着て写真を撮っていた。この時は娘だし珍しくていい記念と思っていたけれど今思えば・・・。洗脳上手の韓国。 - 名無しさん 2011-10-02 22 10 40 高校の公民の授業で教科書にないのに教師が従軍慰安婦と南京大虐殺に関するプリントを生徒に配り自虐史観を植えつけた - 名無しさん 2011-10-02 23 18 21 近代史について、教科書は薄すぎます。日本人はなにがあったのか義務教育ではわからない...常に日本人は昔悪いことを沢山して罪の意識を永遠ともっていかなければならないと植え付けられていました。朝鮮人と話しをしたとき、彼らは一方的に自分たちの歴史認識を機関銃のように起こった表情で言ってきて、うろたえるしかない悲しい日本人として育ちました。 - 名無しさん 2011-10-04 09 57 27 日本史で太平洋戦争を侵略戦争まがいだと教えられたからです。この時代の戦争へ至る真実の経緯を既に知っていたので、何故こんな教育をするのかと教科書を破り捨てたくなる位に激高してました・・・。 - 名無しさん 2011-10-05 11 43 49 「日本の過去の戦争の話を読んで、日本人の血を全て抜きたくなりました」という児童のプリントを音読させられました。 - XXX 2011-10-07 11 50 17 朝鮮中国に悪い事したんだから日本が武力持つな自衛隊も反対しろと言われた。 - マジキチ左翼 2011-10-07 20 35 43 長野県の高校出身です。従軍慰安婦、南京大虐殺、三光作戦、など資料ではなく教科書に載っていました。南京大虐殺では証拠と称した嘘の写真が掲載されていました。図書館も出たばかりの従軍慰安婦の本が置かれている基地外ぶりでした。 - 名無しさん 2011-10-10 00 09 48 南京事件などねつ造事件は日本の祖先が悪いと言われたことがある - 名無しさん 2011-10-16 14 42 17 これは妹の中学の卒業式で実際に起きた事です。日の丸・君が代が国の方針と決まったころで校長が国旗掲揚・国歌斉唱を行うと言ったらしく、妹たちの学年担任教師たちは教室で「校長が日の丸・君が代を強制するけど許せないから先生たちは出席できない。これは個人の自由だからごめんね」と妹たち生徒にいきなりの卒業式ボイコット宣言。当時の生徒会が校長を悪者扱いで説明を求めるわほかの生徒たちも服装・態度で反感出しまくりで卒業証書受け取るわで、おかんに聞くと見てられなかったらしい。当然開始期間も遅れまくりで、今思っても誰のための卒業式だったのか分かりません。 - 大阪市某区の話 2011-10-24 00 41 31 大学で教育学部にいたので、教育基本法への反対という人が大勢いました。特に『愛国心』への否定的な反応が多かったです。その頃は、「愛国心なんて教えられない。だって、もとから持ってんじゃん」って思ってましたけど。卒業してから、愛国心がある人が多くないと知ってショックを受けました。 - noelbrilliant 2011-10-24 20 28 37 自衛隊批判が凄かった - 名無しさん 2011-10-27 00 15 25 日教組このきちがい集団を解体すべし!!!いつから強制連行、慰安婦問題、でてきたんだ少なくても昭和40年50年にはなかった。 - 名無しさん 2011-10-28 15 59 20 君が代を1回習ったが「歌わなくていい」絵に赤い太陽描いたら怒られた。 - 名無しさん 2011-10-28 17 38 52 南京とか昔日本人は悪い人だったと教えられた。全部嘘だった。戦後教育は韓中による洗脳だ! - 名無しさん 2011-10-29 00 52 00 「教科書には書いていないが、日本は昔【朝鮮】だった、日本の国土は朝鮮半島の半分に満たない、皆早く大人になって、選挙権を持ったら天皇を死刑にしてくれる議員を支持しよう、税金でメシ - 名無しさん 2011-10-29 03 19 36 税金でメシを喰っている国賊、それが天皇です」と授業で教えられた。中学生ながら、皆「適当にうなずいて何も知らないガキのフリしてないとヤバイよ」と皆ヤバイと判っていました。 - 名無しさん 2011-10-29 03 24 10 埼玉県の昭和50年代の頃です。その先生に危険を感じていたほかの先生がたはスキャンダルなどをまき散らされて次々と学校を追われました。 - 名無しさん 2011-10-29 03 27 00 中高がそういう学校だった。一度も国家を歌わずに6年過ぎたよ。歴史の教員が最悪で人権教育()が大好きな屑野郎でした。まあ大概の生徒が反動で半島嫌いになったからgjちゃあgjかもw - 名無しさん 2011-10-30 13 07 38 日教組天国と言われる三重出身だが,顕著なのは無かったよ.君が代も歌うし,日の丸掲げてた.でも日本の近代史は時間がないからとやらなかったな.今思うと問題にならないように避けてたのかな - 名無しさん 2011-11-01 15 11 10 30年近く前、大阪市東淀川区の中学校にて。「平壌は心のふるさと」なる歌を合唱させられた。英語教師は水俣病のことばかり教えていた。 - 名無しさん 2011-11-07 21 14 45 中学の時に理科の教師が日教組でした。 模範的な日教組教師らしく卒業式では「君が代」を歌わず、毎日出していた学級だよりで有事法制反対を主張していたでござる。(余談だが職員室の入り口の下の壁に有事法制反対のポスターが貼られていた。) 中学3年生の卒業式の時は、校長センセが配慮したのか、司会をやらされていた。今は兵庫県の中学に転勤している。 教師自身は金八センセーにかぶれた熱血君で、我を通す性格だったから、ノンポリの校長センセは肝を冷やしたことだろう。 - 名無しさん 2011-11-14 22 07 11 もう孫がいてもおかしくない年代ですが、昔学校で歴史で習った内容は、開国・明治維新はよいこと、第二次世界大戦は日本は悪者、マッカーサーは英雄のようにとりあげられていました。江戸時代の日本はすばらしいなんて、誰も教えてくれなかった。テレビをそのころみれば、サムライがいたころは、切り捨てごめんとか、毎回悪者が登場し退治するのが大変だったとか、大奥のドロドロしたのとか、そんなのばっかり。日本人って汚い血が一部流れているんだとずっと思わされていました。昨日、書店で中学校の歴史の参考書を5社ほど見てきました。すべて太平洋戦争では日本は悪者のように書かれ、虐殺した、戦犯とか、アメリカはやむをえず原爆を落としたとか、ひどいです、愕然としました。さらにルビまでふってあります。日本人の子供がいじめられますよ。みなさんも見て来てください。 - 日本大好き 2011-11-17 12 58 57 小6の時、教科書を読んでいたらこんな文が載っていた。「私は民族の誇りを大事にしているので、いついかなる時もチマチョゴリを着て街に出ている。それなのに、罵倒されたり車の中からタバコの吸殻を投げつけられる。私は何もしていないのに」このころ私は、日本人が理由もなくそんな酷い事をするわけがないと信じきっていたので、この国の人って、一体何なんだろう??と不思議に思いましたが、先生はそのページは飛ばして、さっさと授業を進めていたのが今でも記憶に残っています。大人になって、色々知った今では、それって捏造じゃないかしらwと思えるようになったけど…。日本人は悪。と信じ込んでしまっている人がいるのでは、と思うと悲しいです。 - 名無しさん 2011-11-25 12 09 00 高校生の時、なぜか韓国からチマチョゴリを着た女性達がやってきて、ステージの上で大合唱を始めました;(多分、アリラン?)マイクあるのに、鼓膜が破れそうになるくらい、ものすっごい大音量で、みんなどん引き…。鬼気迫る表情も怖かったです。最後にバサッと広げた扇だけはキレイでしたが。その後のインタビューで、「この歌を、日本の地で歌えたことが嬉しい」みたいな事を言ってました。そのときの表情がなんというか、私たちを小ばかにしたような感じで…やってやったぞwみたいなオーラに溢れておりました。当時は何も知らなかったので、「何だこいつら;」で終わりましたが、反日の歌を憎い日本でがなるように歌う事が出来て嬉しかったんでしょうね。気持ち悪い。今思うと、その女性達の顔って、張り付いたような、わざとらしい顔でした。整形だったんでしょうな~ - 名無しさん 2011-11-25 12 21 11 うちの小学校の担任、卒業式にすごくきれいな着物を着てきたんですけど、いま写真を見返すと・・・・チマチョゴリでした。 - 名無しさん 2011-11-26 14 54 59 patroitism がないとよく言われる - 名無しさん 2011-11-27 18 10 10 小学生の頃、道徳の時間に定期的(月1?)に同和推進教育というものを学ばされた。 - 名無しさん 2011-12-06 03 04 01 王貞治に選挙の話したら、選挙権無いんだよねって話が載ってたの覚えてる - 名無しさん 2011-12-29 02 04 48 日本に天皇制が在ったのは歴史の汚点だと教わりました。 - himauma 2011-12-06 15 23 21 ダムを作るのに朝鮮人が強制的に働かされて、たくさんの犠牲者が出たということを、小学生の頃先生に教わった。 - 名無しさん 2011-12-06 22 21 06 小学生のころの少女雑誌で日本の軍人がアジアで女性を乱暴した記事が載っていた、非常な恐怖を感じた。今思うとなんで、小学生にそんなことを学習させるのか誰かが何かの意図をもってやったのだろうと思う - 韓国大嫌い 2011-12-10 19 05 40 ここを見てたら小学校の時に社会科の授業で、南京大虐殺やら強制連行やら、従軍慰安婦なんか教わってたの思い出した。でも、かなり不真面目な生徒だったので忘れてましたわ~(勿論、テストの点数も悪うございましたがw)まぁ今はあんな授業真面目に受けてなくて良かったなぁとしみじみ思う幸せ者です - 名無しさん 2011-12-17 00 49 42 天皇中心とした国家が世界に悪影響を及ぼした永久に謝罪するべき事だと教わりました。 - 名無しさん 2011-12-27 10 35 34 中国人を見たら、謝罪しなさいと,教わった。 - 名無しさん 2011-12-27 10 36 36 中学生時代、社会科の先生が天皇を「天ちゃん」と呼び、歴史的正当性もない必要のない存在と教えていた。自ら、共産党員であると公言していた。当時の自分はそうなんだ!と思って疑うこともなかった。ネットなど無い時代だったから。 - 名無しさん 2011-12-29 12 31 55 中学生時代、卒業式の際、先生方は君が代斉唱となると、一斉に着席した。当時はそれがカッコイイと思っていた。今は微塵も思っていないが。 - 名無しさん 2011-12-29 12 34 30 塾の講師が絵に描いたような工作員だった。 - 名無しさん 2012-01-05 12 54 10 途中で送信してしまいました。授業ではまっさきに中国人朝鮮人に謝れといってみたり、いじめはいじめられる方が悪いといってみたり、暴力団は反社会的じゃないといってみたりとか。 - 名無しさん 2012-01-05 12 55 20 支那が差別語だと教えられた。馬鹿チョンカメラも。 - 名無しGL兵 2012-01-11 15 50 44 私も教え込まれた、共産党の代議士も党員も同じこと言っていた。 - 名無しさん 2012-01-30 13 54 56 大手地元新聞、テレビマスコミや学校などで平和教育と称し、戦前の日本人が極悪人かのように教えられた。今思うとネットのない時代に沖縄で生まれ育つと、左翼的な思想に洗脳されていたことに気がつく。 - 名無しさん 2012-01-13 14 34 43 広島県三原市の話。広島の中でも特に被差別部落が多い地域だったので、同和・反日教育が激しく、校門入るとすぐに日教組支部の建物(見た目も怪しい)が。特に鮮烈だったのは「日の丸の赤は中国兵が流した血、白は殺された人々の骨」と教わったこと。行事では君が代など歌わなかった。 - 名無しさん 2012-01-13 18 12 38 東京下町の20代です。小、中、高、私は国歌を習った事がありません。その先生が日教組関連かは不明ですが…式典などでは国歌を歌う事はありましたが何分習ってないので『あーうー』と何となく合わせる程度しか当時は歌えませんでした。・・・と今になって思いだしたのは私には小学生の子供がいるのですが、一緒にサッカーを見ていてその子に何となく『国歌歌える?』と聞いたところ『国歌ってなに?』と返事がきました。小4です。そのあと私は日本の国歌と唄の意味を子供に教えたのですが今は国歌を知らない子供は結構いるのかもしれません。大阪でも国歌を条例で決めなければいけないということは歌わない学校もそれだけあるということですよね。お子さんがいらっしゃる方は一度子供に聞いてみるのもいいかもしれません。余談ですが、私が中学生のころ、ちょうど国歌斉唱を起立するかしないかもめていたような気がします。実際先生の中で立たない人もいたような記憶が。 - ぶち 2012-01-13 18 51 32 ここのコメント読んでビックリしました。私は20代ですが、田舎で育った為なのか、小~高校まで国歌斉唱はありましたし、歌わない先生もいませんでした。当時、国歌を歌わない先生がいるとニュースになっていて、先生にどうしてか質問しましたが、はっきり答えてくれなかったのが印象的でした。結局、そのニュースはクラス内で最近頭のおかしい先生がいるって解釈に。最近の若い先生は賢いから日教組に入る人は少ないと大人がヒソヒソ話しているのを聞いたことがあるので、反日勢力が少ない地方だったと今では思います。 - にゃ 2012-01-16 10 52 19 私はある小学校でプリントを読まされました。そこには、他の小学生の読書感想文があり、「ボクはこんな戦争をした日本人の血を全部抜き取りたくなりました。」とありました。今でもゾッとする文章でした。もちろん子供の頃の私は、そのような文章を信じませんでした。 - 関西太郎 2012-01-26 23 21 44 小学校高学年の時、憲法9条の一項二項を一言一句暗記させられました。完全に書ききったら合計で10点か15点もらえました。非常に偏ったテストであったと思います。私は勉強は得意でしたが、丸暗記に意味はないと思っていましたし、なぜ9条だけを覚えさせるのだろうと疑問に思ってました。クラスで2人ペアになりながら、お互いに9条の文章を読むのです。間違ったら交代、それが終わるまで、クラスで9条の大合唱でした。 - 関西太郎 2012-01-26 23 27 00 従軍慰安婦と南京大虐殺が最大に日本が極悪だった。と教え込まれアメリカが正義だった。と教え込まれた。 - 名無しさん 2012-01-30 13 53 31 極左の広島で小中高出たので国歌を歌ったことがありませんでした。卒業式も一度もありません。なので人生で一度も君が代斉唱したことありません。当然歌詞も知りませんでした。大学に入り「なぜ皆君が代を歌えるのか」疑問でした。中学の社会科の先生は「俺の前で君が代歌ったら殺す」と宣言するようなやつでした。なので君が代はタブーだと思っていました。 - シンプル 2012-02-05 11 51 20 先生が日本は早くアジアに賠償金を払い、謝るべきだと思うと語ってた。 - 現役中学生 2012-02-05 18 14 04 ここを読むと皆さん鳥肌立つくらい凄い経験してきましたね… - 名無しさん 2012-02-06 00 19 29 国歌を習わせない。小学生時代の副教本に南京大虐殺(捏造)のヤラセ写真で残酷さを摺り込まれた。 - 名無しさん 2012-02-07 12 34 21 小学中学が埼玉県だった者です。 体験談その1。小学3年の頃、とある先生(女性)は、とある書道の先生(女性)について「あの先生は、ことあるごとに戦争の話をする怖い人だから信じたらダメ」とか言っていました。その書道の先生には、多くの生徒が不信感を抱いていました。その不信感の揺らぐきっかけは、書道の先生が「書初め大会に純白のドレスを着て参加し、ドレスを墨で汚す事なく優勝する」という事を成し遂げた時でした。今にして話の内容を思い出すと、書道の先生が正当史観で、陰口を叩いていた方が自虐史観だったのです。 体験談その2。小学中学高校の時に私は、ボーイスカウトの活動に参加したり、剣道を習ったりしていました。スカウトのリーダーも剣道の先生も正当史観でした。それでも私は、盲目的に「学校の方が正しい」と思い込んでいました。自虐史観だったのです。(また、ボーイスカウトでのボランティアの際には、「マスコミの無理解な報道が、差別を悪化させている」とも聞いていました。) 体験談その3。小学5年6年の時の担任(男性)が私の小学校に赴任した時には、「歴史教育が過激だからって左遷されてきた」と自嘲気味に挨拶をしていました。そして赴任してくるなり担任になったのです。社会化の授業の合間には、歴代天皇を下ネタで貶める駄洒落を言っていました。エタや部落差別については「豊臣秀吉の時代から続く問題だ」と、妙に詳細に教えていました。周りの大人が誰も部落差別について話していなかったので、「あまり聞かない差別を語り継ぐのは、逆に差別を起こすだろう」と考えていました。今にして思うとこの担任は、歴史観が朝鮮偏重していました。日本を自国とすら思っていないので、「自虐史観」という言葉さえふさわしくありません。おまけに、日本人でも中国人でもなく、朝鮮人っぽい顔つきでした。 体験談その4。中学1年の時の担任が、社会化担当でした。日露戦争や太平洋戦争について肯定的に教えていました。逆に、南京大虐殺と部落差別については、「これも仕事なんでね」と渋々ながら授業していました。小学6年の時の担任と歴史観が全然違うので、不可解に思っていました。元々暗記教科が苦手だったうえに「周りの大人が違う事ばかり言っている」という事が重なり、私は教科としての「歴史」に無関心になりました。 体験談その5。2008年夏にニコニコ動画で毎日新聞の変態記事事件を知り、それをきっかけに、このサイトに辿り着く事になりました。それまで民主党支持者でしたが、民主党は事件を解決しないばかりか矢崎公二記者を擁立したので、信用できなくなりました。また「日本の公共放送」でありながら事件を1回しか報じないNHKも、信用できなくなりました。旧日本軍の台湾などでの功績を、教科書には明記すべきですね。そうしないと、戦没者の供養になりません。 - 某173 2012-02-07 16 43 46 間違った歴史教育をしている日教組は解体すべきです。 - 名無しさん 2012-02-09 13 22 34 お金で買えないものなんて無い、お金があれば人を好きにだってなるって教師が言っていた・・・。今思えば信頼とか大切なものだって解るけどそうやって段々日本を分断していく教育をされていたんだと思う - 名無しさん 2012-02-09 16 23 23 日本が戦争した事が悪いと教わった。しかし戦争した理由は侵略したとしか教えてもらえなかったい。 - 名無しさん 2012-02-12 17 18 48 小中高広島の公立でした。今から思えば、学級会で自己批判のようなことさせられたり、赤旗の営業する担任がいたり、しょっちゅう休む先生、南京大虐殺みたいなことが起こらないためにどうしたらいいかとの設問に、そんなこと今の私にはわからないと書くと「こんなことを書いた人がいます」と批判されたり、弟が私立中の願書を日教組の担任に頼んだら書きたくないと学校を休み、何とか書いてくれることになっても母が無茶苦茶書いてやると恫喝されたり・・・・ 枚挙の暇ありません。その間主人は、ミッション系私立でアメリカ人の教師から「男子であれ、日本人であれ」と教育されていた。絶対におかしい。 - 広島育ち 2012-02-13 12 58 39 ありとあらゆるおかしな教育された。書ききれないくらい。その間主人はミッション系私立でアメリカ人から「日本人であれ、男子であれ」と習っていた。変なこと教えられたくないので、子供は絶対に私立に行かせます。 - 広島育ち 2012-02-13 13 08 31 日本の今の現状は日教組教育が一番の癌です。橋下は日教組と組んでさらに日本を解体します。言葉で我が日本国とか言いますが明らかに日本を亡国へと導きます。 - 名無しさん 2012-02-18 10 35 42 東京下町の中学校で社会科教師が授業中に「中国は世界の中心、だから中心の国と書いて中国と言うのだ」とオバカな事を力説していました。太平洋戦争は侵略戦争と教わった記憶もあります。 自分の祖父が満州で陸軍憲兵隊でした。生前、当時の事を聞いても多くを語らなかった祖父の「戦後言われている様な悪いことなんて、そんなにやっちゃぁいないよ」との唯一の言葉と、その時の悲しげで寂しげな祖父の横顔と、そんなにって…少しはやったの?って突っ込んだら「俺はやってないよ」と少しだけ微笑んだ祖父の顔を懐かしいです。 - 右側通行 2012-02-20 14 59 09 小学で無断で物借りただけなのにノート取り上げられた - 名無しさん 2012-02-20 20 12 48 人の物取ってもないのに「人の物は取るな」みたいなこと言われた。マジ最悪 - 名無しさん 2012-02-20 20 13 53 国歌を教えない自虐史観等でした - 名無しさん 2012-02-21 13 39 09 話題脱線してますが僕は34歳ですが、高校1年と時に高校時代の(←当然私立)教師に日本が対外的武力をもたない以上、外交力なんて持たないと教えてもらいました。この当然の国家主権をもっと全国民にわかっていただき、憲法改正とか以前に純日本国民による新憲法作成を目指したいです。 - 通りすがり 2012-02-23 03 36 47 まずナチスの毛髪ロープや人脂の石鹸やろうそくの話をされた後、日本軍も中国で赤ん坊を銃剣で刺して火にくべたとかいう話をされた。当時は先生が言うんだから間違いないんだろうなと思ってました。 - 名無しさん 2012-02-24 22 53 50 多感な10代の頃何故か日本人は世界中から嫌われてるみたいな事を無意識に刷り込まれていた。この年になって日本人で良かったと思える様になれた。日本人として多くの人に誇りを持って欲しい。 - 名無しさん 2012-02-25 00 05 33 にほんぐんがふぃりぴんであかちゃんをじゅうけんでさしたとおしえられた - しょうがくにねんせい 2012-02-25 14 06 34 ルソーやマルクスが素晴らしい人で、バークもハイエクも出さない現社教科書の政治哲学コーナーは何なんだ?教科書って全部左よりなんでしょうか? - 名無しさん 2012-02-27 01 09 45 小学校の低学年から、道徳の時間や時にはそれ以外の時間に戦争に関するビデオやスライドを見せられる時間が年に数回あった。覚えているものでは「おこり地蔵」(原爆で亡くなった子どもの家の近くにあるお地蔵さんが、被爆による熱で怒った顔になる、という人形アニメ)や「対馬丸」は何回も観ました。その他、原爆で亡くなった方の遺体の写真をただただ見せる。題名などは忘れたが、東京大空襲を題材にした戦争アニメ(ドキュメンタリータッチで、時に残虐な遺体映像など含む)などです。しかも、先生は「今日は視聴覚室でスライドを見ましょう」と言うだけで、何を見るのか教えてくれません。ある日、私たち数人の女子グループはまた戦争ビデオか、と嫌気がさし先生に「見るのが怖いので、教室に戻っていいか」と聞くと、「そんなに嫌なら戻りなさい」といつも優しい先生が、見たこともない表情をしました。その表情というのが、厳しいというのとも違うし、面倒なことを言う奴らだ、というような感じで、何となく子ども心に異常に感じた。ビデオやスライドを見せたあとは感想文を書かせ、恐ろしい映像であるため子ども達は当然「二度と戦争は起こしてはならない」というようなことを書いていました。しかし、何故戦争になったかということに関してはいっさい触れず、とにかく戦争は恐ろしい、悲惨、といことをただただトラウマになるほどに見せつけるのです。そして日本人はアジアの人たちに悪いことをした、と教えます。思えばものすごい反日教育でしたね。 - 神奈川県人 2012-02-29 09 26 57 以前にも似たようなことを書きましたが地元島根でも原爆に関する教育が凄まじいです(広島県に近いこともあって)。そしてはだしのゲンを未だ名作、と持ち上げていることでしょうか・・・(少し前2ちゃんまとめブログのネトウヨにゅーすにて中沢啓治氏の事がありコメント欄に批判を書いたらサヨク丸出しの返答をされました。自分が舌足らずだったかも知れませんが・・・) - ディセプティコン 2012-03-27 09 03 56 戦争は二度と起きてはいけない戦争をすべきではない - 名無しさん 2012-03-04 17 54 24 戦争は二度と起きてはいけない≠戦争をすべきではない にもかかわらず、戦争が起きないために軍隊を持ってはいけないと教えてはいないが、そういう考えにいたらせるように誘導。まさに職権乱用というか、カルト集団に通じる何かを感じる。他国に侵略されない立派な軍備を持つことが戦争が起きないようにする一番の方法なのではないでしょうか。 - 名無しさん 2012-03-04 17 58 12 小学校の音楽専科の教師が完全に日教でした。ろくに音楽の授業はせず、日本は過去に悪いことをした、こういう話の方が大事だ、とか演説してました。唐突に、自転車をチャリなんて呼ぶのは不良だとか言い出したり、オレはオーケストラの指揮者もつとまる音楽家なんだ!と得意気に言ったりしていました。児童は完全に白けてました。 - 名無しさん 2012-03-08 07 28 51 母親が創価でした。ごく当たり前のように、創価は素晴らしい宗教だとか、日本人は中韓に悪い事をしたとか刷り込まれて育ちました。とどめに国語の教科書ですね。授業では使わなかったものの、悪人日本軍が中国人を虐める話が載ってるんですから…。 - あ 2012-03-09 20 48 57 真珠湾攻撃で、『開戦時間等を守らず特攻していった日本はずるいですよね~』と習った。何で開戦したか?ちっとも的を得た説明をしていないのに、全てを「ずるいですよね~」で片付けているように見えて、教え方がおもしろくて大好きだった社会の先生が嫌いになった。あれから25年は経とうとしているが、「ハルノート」や「ルーズベルト」のことは最近本を読み知った。ルーズベルトはクマを助けた良いおじさんぐらいの認識でいた。こどもには、先人の尊さをちゃんと教えたいと思う。 - 名無しさん 2012-03-12 17 09 35 中学校の社会科の先生日教組で、自分の持論自衛隊はかいたいすべきなど自虐思想、一辺倒でした。自分の意見に反対の発言をした中学生に「でていけ」とどなりました。彼の擁護できず悔いが残ります。 - 40代主婦 2012-03-13 20 52 58 朝日新聞が最も多く入試に出題されているからという理由で朝日新聞を購読していたが、朝日新聞の主張は常に完全に正しい、朝日さえしっかり読んでおけば入試に対応できるだの言われ続けた。 - 名無しさん 2012-03-16 17 22 25 小学校の時たまたま担任がいなくて校長が社会の授業をやることになった。 - ばばば 2012-03-22 22 13 04 小学校の時たまたま担任がいなくて校長が社会の授業をやることになった。社会の授業だった。ちょうど戦争のことを学んでいたが旧日本軍が南京で何十万人もの命を奪ったというのを徹底的にたたきこまれた。定年直前のババアだったし日教組だとしか思えない。 - ばばば 2012-03-22 22 16 54 生まれも育ちも北海道です。小中で君が代を教わった事はなかったなあ(高校の音楽の先生は「君が代は歌うのがとても難しい、発声練習にいいぞ」と変な方向で教えてくれたw)。歴史の授業はWW2を避けてる感じ…教科書はもちろんアレでしたわw思い返せば小学校の先生は皆アッチ側な方ばかりだった様に思います。共産主義的思想というか。今は観光地として中韓人に人気なお陰で実態がバレてますがね。マナー悪いったらないわ。 - 名無しさん 2012-03-23 23 17 42 何だか、先を越されてしまったかも。こちらも北海道です。意見なら同じですね。 - 名無しさん 2012-04-01 03 42 12 消防の時の教師でモロな在日(金と哲が名前に入り、糸目でエラ)の社会の時間がトラウマ、こいつの火病のせいで気の弱い児童が何人登校拒否に陥ったことか… 豊臣秀吉の唐入りと日韓併合に異常なまでに時間をかけ顔を真っ赤にして止まらなくなる姿は正に… - 名無しさん 2012-03-24 21 28 47 中学時代文化祭で平和学習と称し原爆ドームなどのイベントを生徒にやらせ生徒たちも意気揚々やってた。偏向人権学習の精で陰湿ないじめや非行も蔓延り中学時代は黒歴史。気に入らない生徒に対し孤立させて疎外し自己嫌悪に陥る様に洗脳。 - 名無しさん 2012-03-26 22 07 12 盗むやつは悪くない、盗まれるやつが間抜けだ!と高校で教師が逆ギレ。どうして、こんな理不尽な目に遭うんだろうと思っていた自分が情けない。人間なんてそんなもの。割り切って生きていこうと前向きになれたけれど、当時はショックだったね。 - 名無しさん 2012-04-01 03 36 48 つまりですね、「こいつを苛めたら、内申書をよくしてやる」だったわけで・・・ - 名無しさん 2012-04-01 03 44 51 「アイム、スキャットマン~」で苛め。北海道です。北教組の正体にも記載しました。本当に北海道はいりません。飛び出してきて良かった。もう二度と、戻らないだろう。餓死したほうがまだマシだ。嫌な記憶だけならある。 - 名無しさん 2012-04-01 04 38 38 最悪、クビになってもアルバイトで食いつないでいけるだけ、いいかな。もう札幌から、北海道には期待できない。 - 名無しさん 2012-04-01 04 42 16 道外に喧嘩売りたいわけではないけど、ニートなら北海道行ってみれば一目瞭然。働きたい・・・もう、同じ日本人扱いされたくないと思うはず。ニートなら北海道行きをお勧め。 - 名無しさん 2012-04-01 04 56 20 虐め問題でもみ消したい学校もあるようですね。「そのような事実はない」のくり返し。…仮にAさんです。「てめえが生きてると邪魔なんだよ」Bさん「・・・・・・」先生。「Aさんが正しいです。気に入らないなら、不登校になれば?」・・・校長「え、事実は消してしまえ」・・・止まらない虐め。だけれど、在日差別には熱心でしたね。 - 名無しさん 2012-04-02 06 21 12 北海道で起きている話。もう、見ていられない。滝川市だけではない。まーた札幌で虐めで自殺した中学生いたでしょ?あぁ・・・検索してみてください。ブラック・ジョークだと思いたくなるほど酷い。北海道の教師の脳がアレでできているのです。脳みそですからね・・・蟹に失礼かしら? - 名無しさん 2012-04-02 06 26 46 いい気味。名前も学校名も晒してやる。証拠がないから、裁判にしても負けるぞ、ウェー八ッハーだったのですから。教師が正しいと思っていたし、こいつと同じ空気吸うとキモイ・・・だったのだから。アハハ・・・は誰でしょう?死んでいなくて申しわけありません。札幌市立○○小学校、中学校様、同窓会には不参加だから、安心してくださいませ。 - 名無しさん 2012-04-02 08 18 08 ごめんなさい・・・とお詫びするなら、死んでお詫びすれば?高校になっても大学になっても、「あいつ、苛められるんだよ。あははは」「昔からじゃね」「おーい、スキャットマンは何処だー」・・・人間、変わるものかもねぇ。 - 名無しさん 2012-04-02 08 28 48 私が今も通っている学校では毎朝礼拝があります。礼拝の話は学校の先生がするのですが、ある日、いかに旧日本軍が満州でひどいことをしたかを話した先生がいました。その先生は日本がどれほど凶悪だったのかを言い連ねて話を終えました。戦争の原因がなんだったのかなどには全く触れず、ただただ「旧日本軍が罪をおかした」という内容を繰り返しました。 神奈川の山手の女子校です。でもいい先生も何人かいるんですけど、その1人の先生(年をかなり食ってるからそろそろ退職してくれるかな?)のせいで多分相殺されてます。あ、学校についてもっというと、プロテスタントの学校です。ここまでいえばわかっちゃいますかね? - 名無しさん 2012-04-02 18 11 33 もしかして、フェ○○とかですかね?違っていたら、ごめんなさい。酷い学校って、探せばあるんですね・・・ - 名無しさん 2012-04-02 23 55 18 そうです。そこです。 - 名無しさん 2012-04-03 17 46 36 はぁ・・・○○リスで、中高一貫では?名門とも言える学校が何故でしょう?おそらくは、プロテスタント×カトリックも存じであると献上しますが。・・・あぁ、理由はあれど、学校って廃れるものなのですね。当時と時代が違うだけでも・・・今、漸く三十歳になろうとしております。・・・溌剌とした学校生活ではないのですね・・・先生も変わってしまったわけですか?昔も命の大切さを教える為、左翼に傾きになりがちな方はお見受けしましたが。 - 名無しさん 2012-04-04 06 37 55 1978年うまれ。昭和から平成に変わったころ年号の話で昭和など日本の年号を使うということは天皇に支配されていると教わった。その先生は教育委員会の研修だかで一年だったかいなかった時期があったりした記憶があります。また、ソウルオリンピックの開会式を教室で見せられたこともあり。 - 百姓 2012-04-03 19 46 30 日本は強制連行、南京も教えられたが学校の先生が嘘を教えるはずがないとしんじている子供にたいする犯罪行為です。 - 名無しさん 2012-04-05 10 07 50 731部隊の展示会に連れて行かれたり、卒業式をボイコットし、国旗・国歌なしのお別れ会を実行した元高校生の座談会に連れて行かれた。 - 名無しさん 2012-04-10 23 20 59 731部隊というものは存在しました。ですが、どこまで人体実験していたという証拠はありません。理由は石井部隊とも呼ばれて、アメリカに資料を提供してしまったので、日本としては資料が不足しています。それを、あたかも「あった」と展示会に連れて行くのは野蛮ですね。卒業式を行わないというのは、納得できません。本当に高等学校ですか?全日制(昼間に通なら)起訴するべきな生活ですね。 - 名無しさん 2012-04-14 01 02 28 まぁ、今更ですが。よく、中学、高校では朝鮮半島について学ばされたものです。「北朝鮮」という言葉すら禁句でした。それでは、朝鮮の地名になっている。ならば、南朝鮮野郎でなくてはならない!と憤っていたのです。「こんにちは」から始まり、ハングル文字を書けという授業とテストがありました。平成6年でした。おかげで、地理が3でした。北海道は漢字書けなくても大丈夫です。 - 名無しさん 2012-04-15 02 06 46 蛇足です。相対評価ですから、5が存在していました。自分の学力の無さを認めましたが、よく考えると朝鮮語って、朝鮮半島と中華人民共和国の一部、つまり、北朝鮮と国境近い人しか使わないわけですよ。ここまで、力入れて、何になりますか?どうせなら英語に力注いでほしかった。EUならそれは、それでいいかと。そういえば、ユーロ覚えると、切れる人いたなぁ・・・ - 名無しさん 2012-04-15 02 20 42 北海道って、絆創膏をサビオって読んでいたぐらいだから。ここは、要するに日本ではなくて外国では?とチップ用意しておくべきの観光地ですよ。「だったら、出てけ」と言われたので、出てきました。都会は平和です。札幌は都会と地元は言いますが、それは自分の目で確認してください。「なまら~だべ」が標準語だと思っています。 - 名無しさん 2012-04-15 02 31 51 北朝鮮が脅威とか言ってニュースになってるけど、ほっとけよもっと他にやるべきことあるだろって思った。あんな飢えてる国が戦争できるわかねえだろ - 名無しさん 2012-04-15 14 52 46 捕虜になってしまったら、食糧が豊富で敵に寝返ってしまいそうだもの。戦争ならできでも、どこまで耐えられるかは分かりませんよね。自白してしまう軍人が多い気がします。驚異的ではないな。もしもですよ。北朝鮮がミサイルを撃ち込んだら、非核三原則が崩壊です。「持ち込ませず」が撃ち込まれたので、受け取りたくても、保有国になってしまいます。勿論、国連でも問題になると思います。そこまでの危険を冒してまで、日本を攻撃する価値はなさそう。マスメディアは宣伝に宣伝でしたね。 - 名無しさん 2012-04-17 01 19 32 勿論、広島、長崎の事を言っているのだろうけど。日本は核保有国にはなれません。小林よしのりやら産経新聞は核兵器の必要性を説いておりますが。 - 名無しさん 2012-04-17 01 23 47 あ、文章がおかいしですね。受け取りたくないのに、です。違うところを見ていて、今、訂正しました。 - 名無しさん 2012-04-17 01 29 11 「原爆投下は当時の日本の暴走を止めるためであり、正義であった。」こんなことを平気で言える神経が分からない。当時、小学生の俺ですらおかしいと思った。 - 名無しさん 2012-04-18 19 26 49 広島人です。小学校は普通でした。平和教育はあるものの変な先生にはあたらなかった。ただ、平和オンリーで同和教育を余所に転校し初めて受けてとまどった。中学は日教組バリバリ。ただし、洗脳教育ではなくひたすら教師のさぼりに使われていた。授業を3回に1回研修でやすむ先生もいた。亜細亜の国にした日本の悪いことを書きなさい~という自作プリントを配った先生もいた。しかし、そのころの私は自発的に岩波ライブラリなどで従軍慰安婦~の本などよんで感化されていたためちゃんと答えていた>< - きくらげ 2012-04-18 22 00 48 小学校の算数の少人数担当の教師が、バリバリ左翼だった。休み時間に、「中国製って信用できない」と言ったら、その先生に「中国に感謝しろ」と徹底的に怒られた。その先生の授業は、算数などろくにせずに、徹底的に左翼思考を叩き込まれた。ある意味、算数苦手な人が沢山いたので、とても人気を集めた。そのころは、算数を「社会の授業」や「さぼれる授業」と呼ぶ時期があった。 - saryochan 2012-04-21 13 28 30 町田市立小山ヶ丘小学校の算数少人数教師、土d...先生は酷いw - 町田市立 2012-05-12 13 55 12 昔、話しはもうやめよう。何一つ解決しない。綺麗事を言っているのではない。トラウマは自分も傷つけてしまう。新興宗教の手口ですよ。ストレス発散させようとする手口。学校で金くすねられたから、よくわかるのですが、いや参ったな。先生。ありがとう。鞄って常に肌身離さず持っていないと盗まれて当然。・・・ありゃ、北教組の頁を削除しましたね。道民=コリアンだから。 - 名無しさん 2012-04-22 04 36 08 キムチあげるから、日教組の頁返して。目がつりあがっていて、顎が貧弱で・・・という外見的特徴なら、他の人物なはずだが、「おい、チョン」と呼ばれ、てててっててえ・・・と吃音すると大喜び。嬉しい。今しないけど。高校とかたのしかったね。なんで、こいつ同じJR使うんだよとガンつけてくれてありがとう。心当たり、あるよね? - 名無しさん 2012-04-22 04 43 40 頁を一時的に消したようだけど、戻してくだって感謝します。 - 名無しさん 2012-04-24 02 30 05 先生と内申書を良くして貰えばいいという同級生の可能性もあります。大器晩成なのです。戻してくださって、です。 - 名無しさん 2012-04-24 02 34 57 私服がボロをまとっていない!と憤怒して、「ちょーしこいてる」「同じ身分だと思っているのか?こら、エタの分際で!この白丁」でしょ?あはは・・・って楽しそうに笑っていたのに、ねえ・・・だから、もう忘れましょう。あなたの不幸を祈ります。自分にはねかえるなら、結構です。一度もあてたことないですからね。言葉と暴力で痣と不登校になったのは私。みんなは楽園。wwwwwwww - 名無しさん 2012-04-22 04 56 06 先生すきー、素敵ー・・・札幌市立E中学校ね。よろしく。 - 名無しさん 2012-04-22 05 01 36 高等学校はM高校。大学は大権で。まだまだ、見返してやるからね。先生、と馬鹿同級生。おたのしみに。 - 名無しさん 2012-04-22 05 05 35 大検でしたわね。 - 名無しさん 2012-04-22 05 07 02 こいつが何で? - 名無しさん 2012-04-26 02 23 00 道民のj言葉が理解不能。パソコンでも変換できない。なんまぁああああらららあああ・・・ですし。ゴキブリ。 - 名無しさん 2012-04-26 02 43 24 「こいつが何で?」「きもい」「くたばりやがれ」「調子にのるなよ、チョン」・・・と苛めたけど、今は手の平返してもいいいよね?過去だもの。今は利用できるなら利用したい。これが道民。韓韓流とか流行ら褪せたものだ。教師ではばくて生徒ね。それで「てめえ、ガッコやめろや」だったのにね。今更否定しますか?Oさんは言いましたね。「Sさんについていけば舞違いないよ。天下とれるよ。族の彼女だからね」と。Sさんは私のわずらい。教師はSさんを庇ったよね。 - 名無しさん 2012-04-26 02 31 14 今更なら、酒井さんです。いじめられたくせに。 - 名無しさん 2012-04-26 02 33 29 まみの言うこときかないやつはヤキね~とゴミ箱からゴミまいて「あはは、こういうことするの、まみって凄く楽しいんですけど~」だったよね??住所と酒井変えたでしょう? - 名無しさん 2012-04-26 02 39 06 岩手出身ですが自分の中学では日本近代史はあまり詳しくやっていいなかったように思います。でも高校のHRで在日を題材にしたビデオを見せられましたね。あと、小学校の教科書は薄くすぐに飽きてしまった記憶があります。学校の図書館には「はだしのゲン」があったけど「マンガ版古事記」とかあったからけっこう中立だったのかも。 - 名無しさん 2012-04-30 17 54 27 そもそも、何も教えない学校と知っている生徒がいる。その時点で気が付くべきだと思う。不公平として平等な教育をした。塾に通う価値はありますか?教師はそれが素晴らしい教育だと言いました。分からないなら、盗んで覚えろ。知識は他人から盗んで手に入れるものだ、と。そして自分のものにすればいい。盗みを教えたのは何処の誰?それから、地上の楽園があるのだよとも。 - 名無しさん 2012-05-04 00 54 59 公立学校教師、日教組加入率全国1位の三重県民です。 - 残念な弟 2012-05-06 01 23 48 教師の日教組加入率全国一位の三重県で小中学校で反日教育(自虐史)を受けたものです。確かに小中は年に何度か必ず人権教育、部落差別問題の勉強をさせられてきました。最初はフーンといった感じで聞いていたけど小学5年生辺りから何故、毎年同じ事やっているのか、その地域に住んでいる人達は何故差別をされていたのか明確に説明がなく疑問を持っていました。ある日「どうすれば差別はなくなるか」という題目のディベートで私は「この差別問題を授業でやらなければ誰も知る事もなかったし、未来永劫みんなが教えなければ将来的には差別はなくなる。」といったらクラスメイトのみならず先生からもブーイングだった。中学三年の時に全国水平社の事が出た。毎年、3年生は各クラスで演劇だったんだけど自分達の学年だけ学年合同で過去に習った全国水平社の話に決められてしまい、ブーイングが起こったが異論は認めない。という事で否応なしに演劇をさせられた記憶があります。さすがに君が代を歌わないというのはなかったけど正直、小中学校と九年間も人権教育を受けていると洗脳される人、部落差別問題に対してウンザリする人、疑問を抱く人が現れますが私は後者の人間でした。反日教育、日教組、在日朝鮮人の事を知り納得できるようになりました。 - 残念な弟 2012-05-06 02 14 57 高校は特に人権教育のじの字も出なかったです。 - 追加 2012-05-06 02 20 38 音楽の教科書の君が代のページにプリント貼る。自衛隊は悪だからなくさないと日本は駄目になるという脅し。戦争を始めた昭和天皇はキチガイ障害者とブロクソ言ってた。今思うと教師の方がキチガイでした。 - 名無しさん 2012-07-28 18 14 21 小学校高学年の頃、クラスの書庫に戦争の悲惨さを伝えるような漫画がいくつか置かれて、その中に特定アジアで殺戮を行う日本兵のものがありました。 - 名無しさん 2012-05-07 03 47 31 音楽の教科書の国歌のページにプリントを貼らされました。当時は意味がわかってなかったです。 - 名無しさん 2012-05-11 15 32 00 歴史の先生が日本軍が穴を掘りそこにアジアの人を投げ入れ、尿をかけその後、笑いながら銃などで撃ち殺したという話を聞かされたきをくがあります。 - 名無しさん 2012-05-11 20 55 46 書き忘れましたが、千葉県です。 - 名無しさん 2012-05-11 20 56 29 教科書・教師・一部新聞社・一部テレビ局・政治・・・本当に今考えると恐ろしい - 日本国民の一人 2012-05-14 00 01 56 三重県四日市市の某中学校。朝鮮人の講師を招き、全校集会を開いて慰安婦問題や強制連行について大嘘こいて帰りやがった。 - とある名無し 2012-05-14 13 27 36 追記:あと平気で「昔ストライキしてやったww」とか調子こく社会の教諭も居た。社会の授業で、南京虐殺について述べると、すごいバッシングにあった。そのときの学期の成績は3だった。(テストで90点台キープだったが。)ふざけんなし。通州事件について述べようとすると、ものすごい剣幕で怒られた。あの時は、本当に頭がおかしい教師だ・・・と悟った。クラスでは、やはり洗脳される人も居た。 - とある名無し 2012-05-14 13 55 51 今は本当の事を知る事ができます。それは大人だから。だけど、教科書って何の歴史を教えてくれますか?「テストに出るからおぼえてきなさい。」ただそれだけで子供たちを洗脳してはいけません - 名無しさん 2012-05-16 19 39 23 のちに教師をやめて共産党から代議士に立候補した人間に教えられていました。クラスはだしのゲン読まされました。 - 名無しさん 2012-06-01 16 15 51 北海道、道南の小学校の頃国旗掲揚無し、国家も歌ってませんでした。原爆投下の - 名無しさん 2012-06-13 16 21 16 続き・・・原爆投下の日に反戦歌を歌わされ、はだしのゲン見せられ、原爆の構造を学んだ。 - 名無しさん 2012-06-13 16 23 24 また、北海道か。もう、無視しておこう。そう決心してた。在日とか、そういう意味ではなくて。竹島は日本領だし。ここは話が通用しないのです。人間として扱わないほうが、道民の為です。……小学校ならバッシングあるだろうけれど。高等学校なら。・・・ねぇ - 名無しさん 2012-06-24 03 20 13 田舎の学校だったが教師のうち一人が韓国人だった。 - 名無しさん 2012-06-14 19 52 12 北海道の場合は、国旗も国歌も分からないのに、アメリカに被れるから、こうなるのでしょう。そういえば自衛隊そのものが悪とも公民で教えられました。自衛隊という組織そのものは悪の元凶ではないのに・・・「中国、特に韓国に対して大いなる脅威」だそうです。ですから、地震が起きても、テロが起きても、「自衛隊は人殺し。そんな人間が札幌で雪像つくっているんだよ。もう、廃止にすればいい」と指導されました。 - 名無しさん 2012-06-18 05 22 42 小3年くらいのとき、教科書の地図にある東シナ海の表記を東中国海に書き換えさせられた - 名無しさん 2012-06-20 18 35 28 まだマシなのでは?エンペラー・チャイナになっただけでしょ?シナは秦でしょうか?訛りで支那になったのですから。東はEですよね。 - 名無しさん 2012-06-24 03 28 32 つまり、NEWSです。東はウェスタン。Wです。 - 名無しさん 2012-06-24 03 30 43 EASTが東とも言えますがね。まだ、それぐらいなら、反日教育としてマシですよ。オウムサリン事件はご存じですか?この時代、中学二年生でした。この時代のほうが過酷だったと思います。都道府県により、異なると思いますが。 - 名無しさん 2012-06-24 03 38 18 ん~訳分からん。と思うでしょう。とにかくそうなるんだ、と教えられたわけで。「高校・世界史」でしょうか?コロンブスの大航海について記載されているのは。世界地図も興味深いです。当時ってこんなものを信じていたのだな。と・・・ - 名無しさん 2012-06-24 03 48 42 漸く検索しました。シナは支那で、東シナはチャイナでチャイナ=支那です。当時はインドに到着したと思ったから、先住民をインド民として、インディアンと呼んだそうです。教科書が凄いです。アメリカ大陸って、これでいいの?という時代だったのですね。・・・地動説と天動説で揉めていたくらいだから、仕方ないかなと。あくまでも参考までに。 - 名無しさん 2012-06-24 04 17 27 反日教育というより平和教育みたいなのやってた。戦争は悲惨だ~絶対やってはいけないことなんだ~とか。 - 名無しさん 2012-06-25 17 17 33 中学までの近代史は「戦争は人殺し。日本人は中国、朝鮮人に悪いことをした」みたいな内容。高校になると、「戦争は必要悪。」になった。でも、同和教育は高校生のときが一番時間を取っていた。教師は「寝た子を起こさないと差別はなくならない」と言っていたが起こさないほうが差別がなくなると思う。何かの利権のためにしてるのでは? - 匿名希望 2012-07-21 07 10 03 「はだしのゲンほど正しい漫画はない!」・・・大嘘じゃねぇか!あれ、中国と朝鮮のやった事を全部天皇と日本軍のやった事に捏造してやがるし、中国と朝鮮は素晴らしいとか世界の嫌われ者の国を異様なまでに美化してるし。それ言ってみれば「お前はキモい右翼」だぁ?ふざけんな。日本人として反日を批判し、取り除こうとし、嘘を暴いて何がいけないんだよ。 - 名無しさん 2012-08-06 14 51 16 小6のとき連合艦隊をこき下ろすやつがいた。 - 目覚めました。 2012-08-06 20 29 29 東京の職業高校でのこと。進路先一覧に税務署員、郵便局員はあるのに、自衛隊に入った私は公務員とだけ。なぜ?と、教師に尋ねるとそれでわかるから大丈夫だ。との答え。 - 名無しさん 2012-08-07 00 38 27 広島で、高校生のころ中国の核実験は正しくて、アメリカの核実験は間違っていると教えられた。あほか! - 名無しさん 2012-08-14 01 33 18 教室の後ろの本棚になぜか「ユンボギの日記」が小学校3~6年まで部屋変わってもあった。可哀想と思ったが異質で…でも子供だから何が異質か分かってなかったな - 名無しさん 2012-08-19 03 02 16 広島県五日市南小学校でシノハ○という左翼女教員に「天皇は犯罪者、戦争の責任を取っていない」と教育されました。 - 名無しさん 2012-08-19 17 03 14 日教組の活動に熱心な中学校時代の歴史教師:荒木先生から、教科書は嘘を書いている、日本は許しがたい侵略行為を行ったので国民全員が反省して謝罪しなければならない、と現在の韓国/北朝鮮の主張と全く同じ事を授業で教えられた。ちなみに、日韓/日中国交正常化における経緯などではかなりお茶を濁した言い方をしていた。 - ななし 2012-08-23 01 46 12 岩手某高校で在日関係のミュージカルを見せられた。今の日本社会差別で苦しんでいるとか言ってような気がしましたが…これは関係ありますか? - 名無しさん 2012-08-24 20 28 50 中3のとき「天皇陛下万歳!」と叫んだら、国語キョウロン - 最低野朗 2012-08-25 19 37 28 部落・同和差別は駄目だと教えられたが、その原因に朝鮮進駐軍がある事は説明なし。ネットで知りました。 - 紫電 2012-08-30 02 25 48 ハングルが最高の言語だと小学生のときに教えられました。埼玉志木市 - 名無しさん 2012-08-31 22 05 21 小学校のとき朝礼で南朝鮮の歌を歌わされ、踊らされました。 - みかん 2012-09-01 09 50 25 音楽の時間に「リムジンの流れ」とか南朝鮮の歌を複数教えられた。教科書に乗ってもいないのに - 名無しさん 2012-09-01 12 56 19 在日韓国朝鮮人は常に被害者で日本人は悪と教えられた! - 名無しさん 2012-09-02 01 14 20 北海道で今は廃校になった田舎の学校。私物の「はだしのゲン」を - 名無しさん 2012-09-02 08 01 56 (↑の者です。)学校に持ってきて読めと強要された。そんな変な教師がひとりいた。地域的に日教組を嫌っていたし、おじいちゃん先生ばかりだったのでこの教師が異様なのはわかった。 - 名無しさん 2012-09-02 08 22 35 古文の授業で、通常の授業をせずに在日朝鮮人で日本名を使っていない生徒に、如何に日本で差別を受けているかを語らせていた。 - 名無しさん 2012-09-02 09 59 55 京都です。現在小学校で、ハングルを教え、韓国の遊びや楽器に触れ、民族衣装のチョゴリを着るという授業が行われています。子供たちは6年の間こういった授業を受けさせられています。 - 名無しさん 2012-09-03 21 37 58 埼玉です。すごい左翼の先生がいて「俺は君が代を歌わない」と豪語していた、日本の罪人の殺し方や非道だった行いを授業丸々使って熱弁してた。でも、西洋諸国の非道な行いには何も言わなかった。 - 名無しさん 2012-09-09 00 04 08 君が代は歌わなくていい。国旗に礼をしてなくてもいい。といっている教師がいました。現在、有名都立T高にいるSという教師です - 元都立高校の人間です。 2012-09-09 18 02 55 グリーンコープが機関紙「共生の時代」で平和学習会と称し、かつて日本が韓国・アジア諸国を侵略しひどい目にあわせたとか朝鮮人を何千人も虐殺したとか史実を歪めた特集を載せている。 - 名無しさん 2012-09-12 15 49 31 今の日本人と韓国人は仲がいい。韓国人は嫌な奴だとか古い考えだと時代においていかれるぞ。とか言ってる男性教師がいる。 - 名無しさん 2012-09-12 18 35 01 政治 宗教 歴史思想を口にしてはいけないと習った。在日に都合がいいだけだったな - 名無しさん 2012-09-15 15 56 19 自衛官の息子というだけで現代社会や政治経済の授業中指名されるときに名前ではなく防衛庁と呼ばれた。埼玉県立浦和西高校での22年前の話。 - 名無しさん 2012-09-20 22 32 45 幼少期、両親が共産党支持だったので(今も)天皇陛下を卑下する家庭で育ちました。祖母は保守で天皇陛下万歳です!井上ひさしの「南京大虐殺」の写真集も本棚にあったので日本は悪いことをしたのだと思っていました。小学生だったので中国政府に謝罪の手紙を書こうと本気で思いました。が、大人になりよく調べると両親の教えは全く違い私は天皇陛下が大好きになりました。日本人で良かったです。 - 名無しさん 2012-09-21 00 17 39 奈良の某小学校で北朝鮮のことを朝鮮民主主義人民共和国と呼ばなかった同級生を担任が激しく叱責していた。また同じ小学校には韓国の踊りや文化を教える男性教師もおり、その男性教師は韓国のテレビばかり見ていると言っていた。 - 名無しさん 2012-09-21 17 39 34 三重県の某小学校。「軍国主義日本の戦時体制の名残」として、ラジオ体操が禁止されていた。その為、体育の準備運動は変なジャズダンスを踊らされていた。 もちろん天皇陛下の悪口を授業中に聞かされたり、自衛官を父に持つ男子生徒は「軍人」と呼ばれていた。殆どの教師は「君が代」が大嫌いで、卒業式や運動会でも君が代は流れなかった。 - トラ年 2012-09-27 00 59 39 神奈川です。幼少時から父に「天皇家は何も偉く無いんだ」と事あるごとに言われて育った。何十年も新聞はずっと朝日。中学では「君が代は絶対歌わない」と公言している教師がいて、国家が流れるイベントは空気が重かった。高校の授業では「従軍慰安婦問題」「部落差別問題」について、レポートを書かさせられた。 - 名無しさん 2012-09-28 01 10 19 君が代を歌う事は帝国主義を賛美する事だとか意味不明なことを言ってる教師がいた 兵庫県 - 名無しさん 2012-09-29 17 38 07 日本人は大悪党だから原爆を落とされたと習ってきた - 名無しさん 2012-09-30 05 25 01 小学校→6年間道徳の授業が県or市教育委員会が作った教科書で、部落差別の勉強。年1回全校生徒を体育館に集めて、部落差別の映画を見せられ「差別はいけません」という感想文を書かされた。中学校・高校→映画の内容が在日差別に。やはり毎年「差別は許されない」的な内容の感想文を書かされた。兵庫県某市の公立です - 名無しさん 2012-10-02 18 16 31 学校の図書館はほとんど漫画を置かなかったのですが、はだしのゲンはマンガだから借りてみたらショックだったが、日中戦争以降の歴史の教科書に出る日本人の行動様式に違和感を感じていたので、ほんのり歴史に興味を持ちました 福岡市東区 - 名無しさん 2012-10-03 00 34 02 在日の本音はこんなものです http //nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-437.html なのでそろそろ犯罪はやめて「法的に正しい方法」でやってくると思います。法改正に注意 - 名無しさん 2012-10-03 00 37 19 当時反日とは思っていなかったが、高校の現代史の授業中にもかかわらずハングル文字の勉強をした覚えがあります。私立高校です。 - 名無しさん 2012-10-03 19 46 22 以前にも書きましたが、また思い出した事があるので追記。約23年前位に、高校の修学旅行で韓国に行ったときの話ですが、そのとき地元の高校と交歓をした(させられた)んですが、当時の母校は女子高から共学になったばかりで生徒の大半が女子でした。なのに、交歓会した相手高はなぜか男子が圧倒的に多い高校でした。なぜか住所や電話番号を交換させられて(強制ではなかったと思いますが、殆ど全員がしてたと思います)帰国してから手紙を書くように指導されていました。何が狙いだったんでしょうかね?ちなみに山形です。(今現在は旅行先は変更になったそうですが、10年位はこんなことしてたんじゃないでしょうか。) - 名無しさん 2012-10-04 23 44 44 間違い訂正 - 名無しさん 2012-10-04 23 46 26 ↑すみません、間違い訂正:交歓会です - 名無しさん 2012-10-04 23 48 36 20年以上前ですが都内進学校で社会の時間に「朝鮮人は被害者でなにも悪くない。日本が悪いことをやってきたのだ」という教育を受けました。当時は鵜呑みにしていましたが社会に出てすぐに矛盾を感じた。知れば知るほど嫌悪感がつのり今ではすっかり呆韓です。 - 名無しさん 2012-10-05 00 05 27 僕も洗脳されていました - トリコ 2012-10-17 20 07 08 社会の時間では「原爆を落とした米は悪、だけど戦争した日本も悪いから反省するように」と言われたのを覚えてます。はだしのゲンで描かれていた、日本特別警察なるものが非国民と呼ばれる市民を拘束し、一枚一枚ツメを剥がすシーンを見てぞっとしたことも覚えています。見事に反日脳が出来上がったわけですが、ネットで真実を知ることによって今ではすっかり愛国者です - 名無しさん 2012-10-19 14 40 30 高校生の時(2010)。毎年韓国へ行き、テストも韓国関連を出してハングル読ませたりしていた日本史教員がいた。あと、慰安婦の本を読ませ感想を書いてこい、という教師がいた。反論すれば火病起こし、評価を低くつけられました。その女教員、南京の話などでは世界史教師とよく対決してたなぁ・・・・。 - ヘイヘイ 2012-10-21 22 29 17 太平洋戦争は「日本が犯した侵略戦争」と聞かされていた事。 - 断じて違う 2012-10-25 13 45 52 高校の時、選択教科で韓国語があった。教師は朝鮮人で、お約束とおり、日本が悪い、日本が悪い事したと火病、みんなうんざりしてたけど、中には在日帰化の奴らとか生徒でいたんだろうなと思う。俺も友達に誘われたが、今思えば、そいつも在日だったんだと思う。 - あま 2012-10-28 12 00 07 3年前の中学生の時、日本史の授業で「1910年の韓国併合から1945まで韓国は日本に本当にひどいことをされた。韓国人は何も悪くないのに日本人が一方的に土地、財産、女子供を奪い韓国を人類歴史市場類を見ない非人道的植民地支配をした」と習った。それを習う前に欧米のアジア支配を習ってたんだけど、その時は植民地の内容には触れずさらっと流してたから、先生に「なんで日本の韓国植民地支配だけあんな言い方するんですか?」って聞いたら、話ごまかされて日本が悪いの一本張りw なんで日本人が自分の国を批判ばっかしてんねやろって本気で思った。 この質問の3日後、その教師から「韓国人虐待(?)のアニメ映画家で見てみ」って渡された。マジで頭おかしいって思った。 - たけ 2012-10-29 20 47 31 小学生の時、担任の女性教師ががやがやしている教室に「今日本がどんなことになっているかわかるか?補給機かったんだよ!!戦争できるんだよ!!」そんな感じに言っていました。当時はそんなにまずいのか~程度に思っていましたが、今思い返すと・・・やっぱあっちの人かと・・・。すね毛を引っこ抜いているのをみて「自傷行為」って・・・頭膿んでるだろ・・・ - はあ 2012-11-09 03 27 28 中学の時、「朝鮮からたくさんの人が強制的に連れてこられて、過酷な労働を受けた。」というアニメを見させられて、クラスで感想文も書かされた。当時、まんまとその教育に乗ってしまった僕は「朝鮮の方々に謝罪を!」と言っていました。しかし、ある時「でも、なんで終戦後に帰国しなっかたのか?帰った人もいるじゃないか?」と担任に聞いたところ、茶を濁されました。 - 名無しさん 2012-11-17 00 24 38 英語の教科書の文章に、事実と違っているものがあった。味噌は韓国から伝えられたとか、ウェールズは英国に併合され言葉を奪われたが、同じことが韓国で行われたとか。教科書として学ばなくてはならない英語の文章に日本sage韓国ageな文章を刷り込むというのは卑怯なやり口だと思う。本当にキムチ悪い。 - 名無しさん 2012-11-17 05 13 02 神戸市立の中学校 15年程前に日本が100%悪い視点で歴史の授業が行われていた - ラストモヒカン 2012-11-18 00 32 44 続き うちの先祖、進駐軍に土地とられたからその話挙げたら翌日からイジメの毎日、絶滅したらいいんだよ - ラストモヒカン 2012-11-18 00 35 05 小学6年か中学1年のとき学年単位で、アイスホッケーの国際試合「北朝鮮vs東欧のどこか」の応援に連れて行かれた。朝鮮語の掛け声を覚えさせられ、朝鮮風に熱烈に応援させられた。 同じ頃、学校で「南京大虐殺」写真も見せられた(あとで偽物と判明) 25~6年前、悪名高き北教祖。現在の団塊Jrは洗脳済み。おかげで危うく左翼組織に入るところだった。 - 名無しさん 2012-11-20 11 47 36 高校のときの現代社会の授業で旧日本軍は私利私欲のために中国韓国を侵略し、子供から老婆まで女性という女性をレイプしまくったと発言。何度も行っていた。 - さがじゃう 2012-11-20 15 48 04 10年近く前だが、神奈川県内の中学校。歴史の教科書に安重根は韓国の英雄であると、でかでかと書いてあった。 - 一学生 2012-11-20 20 47 15 旧日本軍が中韓にかなり酷いことをしたと日本史で習ってきたが、真実をネットで知った時、唖然とした。日本はもっと強くあるべきだ。戦争が終わっているのに、いつまでも中韓に及び腰ではそのうち食われる。いや、食われつつあるのか・・・。 - 名無しさん 2012-11-26 23 28 18 やはり、TVの影響が大きかったと思います。その時代の日本人の真の敵は、国内の軍人だったと信じ込んでいました。 - 名無しさん 2012-12-02 01 19 27 小学校の時担任が「なぜ天皇に敬語を使わないといけないのかわからない」と言っていた。我が家は昔から皇室を敬っていた家庭だったので、親に言えなかったし、なんでそんなこと言うんだろうと思っていたが、大人になって謎が解けた。 - きたきゅうしゅう 2012-12-03 12 08 58 神奈川の中学日本史で従軍慰安婦とか人体実験とか ドイツのホロゴーストみたいだけどふつうに信じてしまった。戦争ってそういうものだと。。 しかし今では偉大な日本人の祖先に申し訳ないと思っています。 日教組の影響じゃないのか マジ切れそう - なゆ 2012-12-03 22 34 41 小学校の時「君が代の君は天皇のこと、千代に八千代にとうたっているが、戦争もおきたし平和じゃなかった」と教わった。中学でも卒業式で先生が起立してない人がいたりと、国家斉唱の時は生徒が先生の様子を伺うような、なんともいえない雰囲気だった。当時は先生の中でも意見や考えが違うから、そういう行動を示しているんだなと思っていたが、今になって考えると、なぜ公務員なのにそんな態度がとれるのか。会社の中でも朝会や報告会開始の前に社訓の朗読があるのは普通のことなのに。 - 北海道のエケベリア 2012-12-04 02 38 22 小学6年の時、道徳の時間 チマチョゴリを切り裂かれた。 - 日教組 師寝 2012-12-06 16 23 08 ↑続き。韓国人の思いを書けって作文を書かされた。その時は日教組教育なんて知らんっかったけん、あ~日本人はひどい事したな~云々って書いたけど、今思うと、道徳の名を借りた洗脳教育やったんやね。あ~怖っ - 日教組 師寝 2012-12-06 16 49 20 子供の頃、祝日になると祖母の家の玄関には国旗が掲げられていた。 今は全然見ないから残念。 - 名無しさん 2012-12-18 00 41 49 中学校のとき社会の時間に「日本は中国や韓国にひどいことしたから、中国や韓国に償わないといけない」といっていたこと - 名無しさん 2012-12-18 21 42 50 高校の日本史で福沢諭吉の脱亜論が福沢諭吉のダーティな面があったとおしえられました。 - 名無しさん 2012-12-19 16 52 19 小学校の担任に、うちのクラスは卒業式で君が代を歌うな。と言われたなぁ。 - 名無しさん 2012-12-21 19 38 09 ↑卒業式君が代禁止 札幌でした。 - 名無しさん 2012-12-21 19 39 13 公民の教科書に、朝鮮学校の生徒の作文が載っていて、そこに「我々を差別する日本人の気が知れない」と書いてあった。どうして総連傘下の学校の作文を公民の教科書に載せるのか。東京書籍はどうかしているよ。 - 名無しさん 2012-12-25 15 29 30 小学校の社会の資料集、韓国併合の際に「日本風の名前に変えさせられた」と書いてあった。後から創氏改名は自由だったと知った時あの小学校は日教組に染まってたのかなと思った。 - 名無しさん 2013-01-04 17 41 30 追伸。愛知県です - 名無しさん 2013-01-04 22 03 54 小5です。 吹奏楽の先輩のクラスの担任が 安部が総理になると戦争になると言ってました。その先輩たちも洗脳されて安部はやばいと言ってました。 - 海保海自頑張れ 2013-01-04 18 16 16 とりあえず卒業する前にこのサイトを覗かせてみるといいぜ - 名無しさん 2013-01-04 22 03 34 歴史の教科書。証拠は何も無いのにまるで事実のように書いてある事件(南京大虐殺など)やら、重要な筈の内容を無視している条約(日韓基本条約)やら、何のために作ってるのかね?国民に考えさせる余地も与えないとは・・・ - 名無しさん 2013-01-05 10 48 36 兵庫県宝塚市の小学校、尼崎市の中・高校では一度も国旗掲揚と国歌斉唱がありませんでした。国歌を歌うのはいけないことだと洗脳されてきたので、社会に出てから資格をとるために入った専門学校の卒業式で国歌斉唱があって、歌ってもいいのかとびっくりしました。無知だった自分が恥ずかしいです。 - 名無しさん 2013-01-06 00 45 56 小学校のとき、1授業分の勉強をしなくていいかわりに、ハングルを勉強する授業があったな。結果はいわずもがなwww勉強したくなくて集まってるのに覚えるわけないじゃんwww学級崩壊余裕でしたwwwwwww - 名無しさん 2013-01-11 12 43 32 国歌斉唱、日の丸反対のおばさん教師がいて怖かったのを覚えている。逆にこういう人たちが戦争を起こしたんだなと子供心に察することができました。 - 京都 2013-01-12 10 13 44 社会科の京大出身の先生が変人で、あ~テストは教科書通りに出すから赤線引きなさい。といって、30年前から尖閣竹島北方領土アイヌ資源原発エネルギー問題を淡々と教えてくださった。南京、そんなものありません。 - 追記: 2013-01-12 10 17 55 日本海を、「東海」と表記してもいいといった。あと、 - 名無しさん 2013-01-12 22 57 08 冬休みにチョンに旅行に行っていた。 - 名無しさん 2013-01-12 22 59 54 アメリカが原爆を落として日本を壊滅的な状態にした映像を見て先生達は「戦争が悪い、戦争を2度と起こしてはいけない」と言っていましたが、これがアメリカの戦争犯罪であり、ホロコーストであることに一切触れませんでした。 -兵庫県- - 名無しさん 2013-01-14 07 45 05 日本が戦争を起こした。日本は悪いと教えられ、帰宅してそれを得意げに話した時の父と祖父の顔が忘れられない。家であまり話さない子だったら鵜呑みにするだけだったと思うとほんとにこわい。 - 名無しさん 2013-01-16 16 14 53 こないだ安倍さんはいいと言ったら睨まれた 宮城県仙台市 - 11歳 2013-01-17 19 49 31 小6の娘によると日本史の授業、安土桃山時代はスルー、明治維新は簡単にサッサと済ませ、坂本龍馬、高杉晋作、大久保利通など名前も出ず、第2次世界大戦で日本の軍はアジアに対してヒットラーと同じ残酷な行いをしたと授業で延々時間をかけて語り、小6によると日本史の授業はウンザリと言ってました。学校の授業よりテレビのクイズ番組の方がまだ勉強になると言ってました。 - 北教祖よサヨナラ安倍さんガンバレ 2013-01-22 13 40 12 中学のとき、慰安婦がどうのこうのという小論文を書いて今までにない高評価をもらった。習ったことを鵜呑みにしたような個性のかけらもない文章だったような気がする。自分で書いたのにそれ以外全く内容を覚えていない。当時の自分はよっぽど関心がなかったのだろうか…。 - 山形県です 2013-01-30 16 54 04 追加。「なんだこんな簡単に高評価もらえるの?このテーマってラクできるんだな」と高校でも同じことをやらかしたのを思い出した。私のバカ。そして二度も書いたのにやっぱり内容覚えていない。 - 名無しさん 2013-01-30 17 00 00 オール日教組のアカ中学校。いかなる行事でも「日の丸君が代」は一切無しだが、文化祭にはなぜか毎年、朝鮮学校の演劇を呼ぶ。アカ教師のお言葉「日本人は世界一の残虐民族」 - 広島県 2013-01-31 09 56 29 社会の先生が若い先生が、あきひろの竹島侵入問題から韓国についてネットで調べたらショックを受けてた。 - 名無しさん 2013-02-02 23 50 46 ↑の続き もともと韓国が好きというわけではなかったがこれで嫌韓意識が高まって、今では教科書の説明を批判している。クラスでも韓国嫌いが増えました(*^^)v - 名無しさん 2013-02-02 23 54 40 河合塾講師に初回の授業でなんの脈略も無く右翼批判してたのがいた(彼はあきひろ竹島侵入後に祖父が韓国人で、日本で強制労働させられたと告白) あと安部さんが自民党党首になった時に授業そっちのけで安部批判してた奴もいた(ぼんぼんで、しかもただの腹痛で一度辞めたような奴に総理やる資格はない、国防軍ヤバい等) - 名無しさん 2013-02-08 00 56 07 追記。テキストも結構ひどくて、倫理のテキストで韓国人が大好きなヴァイツゼッカーを扱っていたり(高校では名前すら習わなかった)、巻末問題でナチスのホロコーストを批判しているように見せかけて、遠回しに日本も慰安婦、南京認めろや!って言ってるのもあった。 - 名無しさん 2013-02-08 01 09 17 弟の山川世界史を見たら、済南事件が「日本人による中国人虐殺事件」って書いてあった - 名無しさん 2013-02-14 15 07 23 現代文の教師が戦争という単語が出るたびに、戦争は日本が悪いと言う - 名無しさん 2013-03-06 22 03 47 中1の妹が安部さんが総理になったら戦争になる、徴兵されると先生が言ってた、と。先生とはいえ人間でそれぞれの思想があるから鵜呑みにはするなとだけ言っておいたけど人の大事な妹を勝手に洗脳しやがってと怒りが止まらない。 - 名無しさん 2013-03-08 00 36 57 当時の高校の歴史担当教師が、突然、「今から、教科書に載っていない話をします。」と言って、教科書無視して南京大虐殺の話をし出した。 その教師は、度々、教科書無視の話をしていた。史実はこうだ〜…と言って。 そして、何故か周りの生徒からは人気があった。 当時、そいつの事が心の底から大嫌いだった俺はうぜーなと思うだけだったが……今考えると、あれは反日教育だったんだろうな…。 - 名無しさん 2013-03-10 05 43 35 うお、俺の高校の頃の世界史の恩師と真逆だな。南京は大嘘って豆知識みたいに話してたが、人気もありつつ嫌われもする人で、授業もどの先生よりも一番早く教科書が終わって、あまった時間は映画とか学校の機材で見せてくれたなww - 名無しさん 2013-03-10 19 08 09 羨ましすぎる。俺も、その先生に習いたかった……。 その教師、口を開けば「日本軍は~」「戦争は~」と、さも真実のように語って話進まんし……授業であんなイライラしたの初めてだったわwww - 名無しさん 2013-03-11 23 49 24 中学の社会科教員が「教育ニ関スル勅語は軍事教育や軍国主義を彷彿とさせる」と言っていた。しかし、実際の内容を見てみると、今の日本が失いかけている徳目ばかりであった。彼を慕っていた自分が情けない……。 - 名無しさん 2013-03-11 21 30 04 道徳の時間。女教師がチマチョゴリを着て韓国朝鮮語の授業をした。「アリラン」って歌の合唱とリコーダー演奏、簡単な単語(アボジとか)のテストまでやった。卒業してから、そんな授業は1学年6クラス中で自分のクラスだけだった事を知った。京都市立小学校 - 15年くらい前 2013-03-18 18 27 26 追記:当時小4だった。「地球人みんな友達」思想の人だったな・・・。 - 名無しさん 2013-03-18 18 32 05 父が「バカチョンカメラ」って差別用語だぞ。昔日本人は朝鮮人にひどいことをしたから今は仕返しされても仕方がないんだ。等と教わっていました。ちなみに私の父はベビーブームの世代です。 - 名無しさん 2013-03-20 14 44 10 教育かどうかわかりませんが…。自分が卒業した時は、ちょうど国旗・国歌について物議を醸していた時で、テレビでも連日その事が報じられていました。卒業式当日、担任教師が”今日の卒業式の国歌斉唱時、立つかどうかは皆さんの判断に任せます。”と言いました。学校で国歌を習ったことが無かったので…歌えないし、と…斉唱時に自分は座ってしまいました…。各クラスに一人ずつくらい斉唱時にちゃんと立っている子が居ました。その時は何故立っているのかわかりませんでしたが…今考えると立っておくべきでした…。自分は愚か者です。今では国歌をちゃんと歌えるようになろうと練習しています。 - 名無しさん 2013-03-27 03 24 49 (追記です。)ちなみに、教師は座ったり立ったりでしたが…座っている方が多かったと記憶しています。それを見て、教師の統率が取れてないのか、とびっくりしました。けれど、あれは反日発見のチャンスだったんですね…。ちゃんと座った教師を覚えておけばよかったです。 - 名無しさん 2013-03-27 03 32 30 教科書の韓国ごり押しが酷い - 名無しさん 2013-03-27 14 40 12 市の小学校全体で韓国中国の文化ばかり教えていました。日本語教室と言って在日の子らに、放課後週3回も専門の先生や在日の先生を雇って特別授業をしていました。内容は母国 - みけ 2013-03-28 06 45 07 海 - 海 2013-03-30 22 16 43 私は、現在50代ですが、当時日教組が絶頂期で、小学校の頃、担任の日教組、共産党員の先生から、ソ連と中国のことしか教わりませんでした。全国一斉の学力テストの時は、試験中に後ろから回って来て、」先生がそっと答えを教えて回って歩いてました。自分のクラスが成績が良い記録を残したかったのでしょう。子供ながら、びっくり。情けない気がしました。日教組なんてその程度のもんです。 - 海 2013-03-30 22 25 20 私は、小学生の頃、特別授業という名目で、韓国の小学生に謝ろうというビデオを授業で撮影しそれを撮影するための授業を受けました、それはいきなりで、前日に道徳と社会だったと思いますが日本が韓国に物凄く悪い事をしたんだよっと教えられ、今まではそんな事は知らずひどい事をしてしまったのだと思っていましたが、撮影の事は聞かされず、翌日いきなりの特別授業でした、確か皆がそれ程悪いと感じているならその気持ちを向こうの子供たちに伝えようと先生が急に組んだ授業でしたなぜかその時はカーテンも閉め切り急いで撮影した記憶があります。よく考えてみればなぜ私たちは謝ると向こうの子供は満足するのかが理解できませんでした、なぜなら謝っても許されない事だけど謝ろう皆さんごめんなさいと謝ったからです。普通大人が子供に向けて許してもらえないけど謝りますと言って謝る子供の姿を見せようとするでしょうか?そこが不思議で仕方ありませんでした。それよりも仲良く遊んだり友達になってひどい歴史があったけど今日からは友達や家族として生きて行こうとした方がよっぽど文化交流が進むと思っていました。確か出来るだけ頭を出来るだけ深く下げねばならず、座ったままの状態でしたのでこのままでは机に顔がくっついてしまうので顔を横に向けたところ怒られてびっくりしました顔を横にまげて礼をすると非礼になることは知らなかったのです。お前は危険な考えの子供だと言われ非常に傷つき怖かった記憶が残りました。友達になれるから我慢すればいいと言われその通りだろうから気にしないようにしていましたが、年を重ねるごとにおかしいという人が増えてきたのであれはそういった教育だったのかと思う様になりました。私の友達は学生運動は俺たちが先導して起こしたんだと言ってる人がいます、日本人が嫌いだと言ってます。私は友達なのに、どうしたらいいのか。 - こまってる 2013-04-08 09 15 00 戦争は悪、と言う事。多分誰でも言われてる気がしますが - 名無しさん 2013-04-09 18 49 13 君が代斉唱廃止、日の丸掲揚拒否。ミッションスクールだからという理由。考えてみれば創立から当時から掲揚していたのに。 - motosayo 2013-04-10 22 41 08 愛国心もたないように、くらいのことはされていたかもされないけど、皆さんの書いているような君が代歌わせないとかは一度もないので、そんな反日洗脳が日本で起こってることにおどろいてます。部活の吹奏楽顧問の先生は、自衛隊吹奏楽の出身だったこともあり、軍歌とかも練習して、慰霊祭での演奏やや老人ホーム慰問をしてました。ご老人の方々は泣いて喜んでくれてました。よい教育を受けられたのかもしれません。幸せですね。 - るびぃ 2013-04-11 08 27 47 マスゴミが韓国番組やるたびにテレビに向かって「クソチョン死ね!遺伝子ごと消えろ!」と言っていたら、一緒に見ていた母親が「それは差別でしょ!」と言って来て唖然とした…。マジか母ちゃん…。 - 名無しさん 2013-04-11 11 10 58 ↑それは差別と言われてもしょうがなくないか? - 名無しさん 2013-04-11 20 28 16
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/8537.html
日本の対外関係 / 朝鮮半島情勢 / 日本の外交 / 日本へのミサイル攻撃に備える / J-ALERT +クチコミ検索〔日本と朝鮮半島〕 #bf +ブログサーチ〔日本と朝鮮半島〕 #blogsearch +ニュースサーチ〔日本と朝鮮半島〕 太平洋戦争 マレー虐殺指揮、碑に刻まれた叔父の名 戦犯のおい、80年の誓い 現地の声を聞き、日本に伝える - 毎日新聞 「辰野式」模型で堪能 写真など25点も 日比谷・企画展 /東京 - 毎日新聞 あなたの知らない「味噌」には、こんな「ミソ」があった… - JIJICO 『椿の花咲く頃』『海街チャチャチャ』ロケ地で楽しむイカ料理 実は日本とも縁がある:朝日新聞GLOBE+ - GLOBE+ 冬が旬なのになぜ「春菊」と呼ぶ? 関西では「菊菜」とも 栄養価は(ウェザーニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 〈開戦80年〉事故死を「覚悟の自爆攻撃」と美談に。新聞は「肉弾3勇士」に対する県民の熱狂を連日のように伝えた(南日本新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 江津湖に冬の使者 クロツラヘラサギ飛来 絶滅危惧種(熊本日日新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 安田菜津紀に対するインターネット上での誹謗中傷、及び在日コリアンへのヘイトスピーチに対する訴訟について - Dialogue for People <W解説>「強制徴用」と「厚生年金」の矛盾=韓国の元勤労挺身隊員ハルモニの「死ぬ前に聞きたい一言」(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 危ういバランサー−韓国の立ち位置−【実業之日本フォーラム】 - Reuters Japan 京都 ウトロ地区放火疑い逮捕 朝鮮半島出身者の歴史資料焼失|NHK 関西のニュース - nhk.or.jp 韓国外交部「2021外交白書」発刊…日本「最も近い隣国」維持 - 中央日報 [寄稿]終戦宣言、杞憂と懐疑論を越えて(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【正論】日本による朝鮮半島統治の真実 拓殖大学顧問・渡辺利夫 - 産経ニュース 【天気】朝冷え込み強く…日中は寒さ和らぐ(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国 米中対立の構図の中で難しい立場に(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【社説】韓米、北核対応作戦計画を支障なく準備すべき(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【コラム】韓日米、鮮度が落ちた対北政策を繰り返す理由(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本、ミサイル射程距離1000キロ超に…韓半島・上海も範囲(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース おいしいけれど重労働、韓国の「キムジャン」を知っていますか? 日本人妻がキムチ作りで感じた、漂流する韓国のアイデンティティ(1/4) - JBpress 日本は敵性国家…韓国大統領選、文在寅“後継候補”の信じ難き「ド反日語録」(デイリー新潮) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国化する北朝鮮、北朝鮮化する中国 習近平の“金正恩化”が目立つ(クーリエ・ジャポン) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 文在寅の悲願「朝鮮戦争終結宣言」が日本を危機に陥れる理由(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース <W解説>新潟「佐渡島の金山」の世界遺産登録推進の動きを注視する韓国(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 和解のために 2021:日本にとって朝鮮半島とは何なのか - 毎日新聞 - 毎日新聞 韓国メディアの「反日報道」は、日本の「嫌韓」と比較にならないほど過激化している(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース <W寄稿>結果的に日本政府のスポークスマンの役割を果たした韓国放送=韓国知識人の反論(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 陶磁器の町で日韓学生交流、佐賀 ゆかりの文化財学ぶ(共同通信) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース [寄稿]拡大する新しい戦争の脅威(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 386世代の台頭から続く新たな北朝鮮観 映画「スティール・レイン」は監督の政治思想も反映(児玉愛子)(日刊ゲンダイDIGITAL) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【久保田るり子の朝鮮半島ウオッチ】日本が残した資産「帰属財産研究」 韓国学者の執念、反日史観に挑む - 産経ニュース アイチ・森下安道伝 裏社会の住人と異体同心となって「地下経済の盟主」へ(マネーポストWEB) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 釜山で売春する日本の遊女、朝鮮人に買われた日本人奴隷…本当にあった“アンダーグラウンド”な“人身売買”の実態(文春オンライン) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 尹錫悦候補「国内政治に外交は利用しない」…「日韓シャトル外交」のチャンネル開設を提案=韓国(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 李在明候補「歴史・領土は断固」「交流拡大」VS 尹錫悦候補「親日・反日の対立構図はだめ」「成熟した日韓パートナーシップ」(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国の「見果てぬ夢」:くすぶる「戦時作戦統制権」移譲と「核武装」の真相(新潮社 フォーサイト) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国で「日帝残滓の清算」が唱えられるなか、伊藤博文直筆の礎石が保存(ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「佐渡島の金山」の世界遺産登録推進 韓国政府「動向を注視」(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 全斗煥軍事政権を支えた日本! 今とは比較ならない40年前の「日韓蜜月関係」(辺真一) - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日米韓共同会見を辞した日本、もう竹島問題で韓国に一切妥協せず(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日韓局長協議 韓国側の竹島上陸に強く抗議(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 英国も北京五輪ボイコット検討…文大統領の北京行きに暗雲(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓日局長協議 独島など巡り平行線も「意思疎通継続」で一致(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国の「中枢」で、いま「文在寅批判」と「反日・嫌米」が盛り上がっているワケ(現代ビジネス) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 在日コリアン2世「週刊金曜日」新編集長「日韓、理解する人が減って遠ざかっている」(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本による朝鮮半島の植民地支配、「当時、覇権国家だった英国にも責任」と韓国紙 (2021年11月19日) - エキサイトニュース 「日本版CIA」をつくろうとした政治家・緒方竹虎(nippon.com) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 文大統領「北方国家との東アジア鉄道共同体ビジョン構築望む」(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 李在明候補の「韓国併合米責任論」に北メディア「歴史的真実」(THE Korea Economic Daily Global Edition) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「朝鮮半島外交」長引く停滞、日本に好ましい対韓国・北朝鮮の外交戦略 - ダイヤモンド・オンライン <W解説>韓国と日本の「歴史認識の差異」と「砂上の楼閣」=ムン・ジェイン大統領が岸田首相に祝いの書簡(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース [コラム]日本の朝鮮半島支配に一助した「桂・タフト密約」で米国が非難される理由(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 専門家「韓国の対中あいまい戦略はもはや通用しない」と警告(THE Korea Economic Daily Global Edition) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国与党の秋美愛選挙対策委員長「尹錫悦候補は日本の右翼が主張するような考え…外交のABCも知らない」(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国外交次官が米国行き…米中首脳会談後に日米韓外交次官会談=韓国報道(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国語と日本語の起源、遊牧民ではなく遼河の農夫たちの言語(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国与党の大統領候補「米国の承認で日本が韓国を併合」 米議員との面会で(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本列島に人が組織的に住み始めた頃はどんな風景だったのか? (歴史人) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 新外相に林芳正議員を登用…「国益を中心に考える」=韓国報道(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「朝鮮戦争終戦宣言は時期尚早」日本、立場確認の質問に“NCND”=韓国報道(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ロシア・韓国外相が会談、朝鮮半島情勢など議論(写真=ロイター) - 日本経済新聞 申込み オンライン 日本と朝鮮の友好を願う日朝関係史講座(10/23~12/18、全8回)12/11:第7回 こどもたちの未来のために(YouTube) - レイバーネット日本 韓国に残され韓国経済に貢献した日本資産の行方 - 東洋経済オンライン 正恩氏「朝鮮半島の不安定さは米国が根源」(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 朝鮮半島問題で中米が電話会談 中国「米側は朝鮮側の理にかなった懸念を重視すべき」 - people.com.cn <W寄稿>「漢字とハングルの混用」を最初に考案した人=日本人の韓国語に対する貢献(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース <W寄稿>外部の人々が記録した朝鮮末期の状況=韓国が日本の半島統治に恨みを持つ理由は正しいのか?(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 全羅道屈指の国宝級古墳、被葬者は倭人?百済人?(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 南北状況踏まえ終戦宣言など推進 日本の新内閣と協力強化=韓国外交部(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 朝日新聞が朝鮮半島の植民地支配の責任を取り上げる「日本は積極的に関与すべき」=韓国報道(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本メディア、“朝鮮半島植民地支配の責任論”唱える…「日本が積極的に関与せねば」=韓国報道(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 北朝鮮と米国・日本の国交樹立 「朝鮮半島が安定」=韓国与党代表(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース <W寄稿>日帝当時、「渡日」や「日本軍へ志願」した朝鮮人の規模=韓国が隠したい歴史資料(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース <WK寄稿>連続性=あなたは本当に「韓国」を知っている?(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース <W寄稿>未開な朝鮮と開化した日本の接点となった朝鮮通信使・修信使(4)=韓国が逃した日韓歴史(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国の北朝鮮担当高官が訪日へ 14日に東京で韓米日協議(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「親日派」のいない韓国? 日韓関係はどこへ | 不思議の朝鮮半島 | 坂口裕彦 - 毎日新聞 【話の肖像画】評論家・石平(59)(24)日本人として許せない韓国の態度 - 産経ニュース 戦後、韓国に残った日本女性を支え続けて60年 熊田和子さん、90年の生涯を閉じる:朝日新聞GLOBE+ - GLOBE+ アメリカ軍「アフガン撤退」日本と韓国への意味 - 東洋経済オンライン 演説で日本に対話を呼びかけた韓国大統領の真意 - 東洋経済オンライン 韓流ファンの日本人大学生たち 「ただ文化消費せず歴史と向き合って」 - 聯合ニュース 朝鮮戦争は終わっていない…ある「従軍」日本人生存者の記録 - 毎日新聞 - 毎日新聞 米中対立下の北朝鮮アプローチ 日本が備えるべきプランは | 日本外交の現場から | 大貫智子 - 毎日新聞 バイデン政権時代の日本・北朝鮮関係:大胆改革に乗じて「接触面積」を広げよ - Nippon.com 台湾有事と朝鮮半島有事は同時に始まる 北京五輪直後にXデーか、日本に備えと覚悟はあるのか(1/6) - JBpress 古代の朝鮮・中国から日本へ、各地に残る痕跡 第3回渡来文化研究大賞 明大・吉村名誉教授らの著作:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 米で日韓と安全保障協議「朝鮮半島問題が議題の中心に」米高官 - NHK NEWS WEB 戦国最大のナゾ「豊臣秀吉」が朝鮮出兵した真相 - 東洋経済オンライン 朝鮮半島有事と在韓邦人保護問題――日本政府は自国民を救えるのか/松浦正伸 - シノドス 朝鮮半島最大の古代の墓、開けた直後に閉じた理由は - The Hankyoreh japan [レビュー]「朝鮮半島の平和のためには日本を引き入れなければならない」 - The Hankyoreh japan 【コラム】日本の韓半島蔑視、1300年続く傲慢と偏見…「朝鮮は我々の臣下」(1) - 中央日報 日本叩きをやめない韓国の歴史的な3つの習性 韓国を知りたければ李氏朝鮮を見よ(1/4) - JBpress 2021年以降、北朝鮮と韓国はようやく統一国家になる - ダイヤモンド・オンライン 日本は朝鮮半島に「10兆円の資産」を残した…75年前の終戦で韓国が得たもの - 文春オンライン 日本と韓国、なぜ争いが続く? 癒えない古傷 - BBCニュース いま振りかえる 植民地支配 歴史と実態(2)/抑圧36年、日本は朝鮮で何をしたか - しんぶん赤旗 動く朝鮮半島、日本が取るべき道は:朝日新聞GLOBE+ - Asahi Shimbun GLOBE 日本は「朝鮮半島」に深入りするべきではない - 東洋経済オンライン 【竹島】 ★ 韓国、ロシア軍機の侵犯抗議=警告射撃360発 「時事ドットコム(2019年07月23日16時31分)」より / 【ソウル時事】ロシア軍機が竹島周辺の韓国「領空」を侵犯し、韓国軍機が警告射撃を行った事件で、韓国大統領府の鄭義溶国家安保室長は23日、ロシアのパトルシェフ安全保障会議書記に対し、強く抗議するメッセージを送った。大統領府報道官が発表した。 鄭氏は「われわれは今回の事態を極めて厳重に受け止めており、このような行為が繰り返される場合、はるかに強い措置を取る」と警告。「適切な措置」を講じるよう求めた。 韓国国防省によると、「領空」侵犯したのはロシア軍のA50早期警戒管制機(AWACS)1機。23日午前9時9~12分(日本時間同)、9時33~37分の2回にわたり計約7分間、侵犯したため、韓国空軍戦闘機が計約360発の警告射撃を実施した。 ■ ロシア・プーチン 中国・習近平「日本領海なのになんでキムチが文句言うんだよ!」 「二階堂ドットコム(2019/07/23 15 13)」より / https //www3.nhk.or.jp/news/html/20190723/k10012004531000.html 日本領空で、南朝鮮空軍機がロシア軍機に警告射撃とは、意味不明です(苦笑)ロシアの嫌がらせもなかなかです。 「日本領空なのに、南朝鮮に警告される謂れはない。」と言っているらしい。 日本は何も言わないのかよ。 ⇓ (※mono....日本政府は抗議した模様です。) ーーー ★ 政府 韓国とロシアに厳重抗議 竹島周辺での韓国軍の警告射撃で 「NHK(2019年7月23日 16時28分)」より / 韓国軍が、島根県の竹島付近の空域でロシア軍機1機が「領空を侵犯した」として、戦闘機を緊急発進させ警告射撃を実施したと発表したことを受けて、政府は、ロシアと韓国に対し、外交ルートを通じて厳重に抗議するとともに、再発防止に向けた対応を取るよう申し入れました。 韓国とロシア それぞれに抗議 政府は23日午後、外交ルートを通じて韓国とロシアそれぞれに抗議しました。 韓国側には「日本の領土の竹島上空で、韓国の戦闘機が警告射撃をすることは受け入れられない」として抗議しました。 また、ロシア側には「竹島は日本の領土であり、領空侵犯は受け入れられない」として抗議するとともに、再発防止を求めました。 ーーーーーーーーーー こういうパティーン? ロシア「中国さん一緒に散歩に行こうぜ」 中国「いいズェ…」 ロシア「竹島付近通過して煽ってやろ」 日本「また来た」 韓国「領空侵犯やぞ」(警告射撃) ロシア「なんだこいつ!?」 中国「なんだこいつ!?」 日本「なんだこいつ!?」 — FoxBat (Ver塔露拉) (@mig31_fox) July 23, 2019 ロシアさん、ワザとやん(´・ω・) #竹島 #領空侵犯 pic.twitter.com/fbL349rKyc — 銀子☆5さい (@ginco_silver) July 23, 2019 竹島へ領空侵犯したロシア機にスクランブルしてきた韓国機にスクランブルする自衛隊機にスクランブルする韓国機にスクランブルする日本機にスクランブルする韓国機にスクランブルする日本機にスクランブルする韓国機にスクランブルする日本機にスクランブルす こうして、バターが完成したのであった。 — 八十村 (@aim9l_yason64) July 23, 2019 ■ 朝鮮:キューバ元首北を訪問、島解消に沸いてる南 「DEEPLY JAPAN(2018-11-06 17 44 53)」より / 数日前モスクワにいたキューバの国家元首は、昨日北朝鮮を訪問していた。 キューバ国家元首、モスクワ訪問 (※mono....中略) / 一方で、韓国の駐ロシアの大使が、北朝鮮の金さんは近々モスクワを訪問するような感じだ、いろいろ総合すると11月かな、という、目新しくもないようなことを昨日言っていた(金さんは年内にロシア訪問が噂されているから)。 Kim Jong-un may visit Russia in November, Seoul’s ambassador says http //tass.com/world/1029301 前から指摘してますが、南北朝鮮の関係が良好になると南の朝鮮は70年間置かれた、「島」みたいな状態が解消されて大陸の仲間に戻れるわけですからね。そりゃ韓国が乗り出すわけですよ。 島状態の解消の1つが鉄道。 韓国政府、最初のロシア発南北縦断列車の運行開始を3~4年後と予想 https //jp.sputniknews.com/politics/201810305518849/ その中で、韓国の大使は、ロシアとの自由貿易協定の交渉を立ち上げる計画だとも言ってる。これも前から言ってる話。 ロシアはコリアが、大陸に進むことを手伝ってくれる重要なパートナーだとの言明も同様。 (※mono....以下「東西ドイツ統一」「朝鮮半島統一」の話などは略、詳細はサイト記事で。私が取り上げたい記事は以下↓) ■ オマケ 河野外相「終戦宣言は北朝鮮がちゃんと核をやめた上で」 https //www.asahi.com/articles/ASLC46GVQLC4UTFK007.html?ref=goonews ちゃんとアメリカが核を止めたら考えるとか、日本に核を持ち込むアメリカをなんとかせいと言われたらあんたどうするの?という話なんだが、そんなことは何にも考えずに口を開くのがうちの政治家。 で、河野はオルブライトの弟子だそうなので、この人が要するに米リベラル介入主義者の代理人ってことなんでしょうね。あさましい話。 日本ってほんと、2世代分ぐらいまるまるアメリカ以外に何も見えない的に人材教育していったことのツケが大きすぎる。そうであれば、まぁその米属領とか米準州になる他ないってのもある意味当然なんですよね。怖くて独り立ちさせられないと周辺が全員そう思ってると思うもの。(※mono....太字・赤字はmonoによる) ■ 朝鮮半島の軍事的な緊張を高める発言をしていたペンス副大統領はブラックウォーター創設者の親友 「櫻井ジャーナル(2018.02.16)」より / 韓国へ乗り込む前に日本へ立ち寄ったマイク・ペンス米副大統領は2月7日に安倍晋三首相と会談、その直後にアメリカ政府は朝鮮に対する非情で攻撃的な経済制裁を近いうちに発表すると語ったのだが、同じ日にジェームズ・マティス国防長官は朝鮮半島の問題に関し、外交的に解決する意向をホワイトハウスでの記者会見で示している。ペンスは帰国してから朝鮮側が「話したいと言うなら話す」と軌道修正。トランプ大統領とペンス副大統領との間にすきま風が吹き始めているようだ。 (※mono....中ほど大幅に略、詳細はブログ記事で) / 朝鮮半島の問題はアメリカと中国との問題にほかならない。そこへ中国と戦略的パートーナーになったロシア、アメリカの属国で侵略の拠点になる「空母」と認識されている日本が絡んでくる。安倍政権は朝鮮半島の軍事的な緊張を高めたがっているが、それは中国やロシアとの戦争に日本が参加することを意味している。 その中国が進めている長期的な戦略、一帯一路の警備を担当することになったFSG(フロンティア・サービス・グループ)はエリック・プリンスが新たに香港で創設した会社で、新疆ウイグル自治区に拠点を建設するという。イラク侵略やウクライナのクーデターに関与しているプリンスの会社を中国が雇うことに疑問を持つ人は少なくない。アル・カイダ系武装集団などを中国国内へ送り込む拠点になると見られている新疆ウイグル自治区にプリンスの会社が入り込むのも不気味だ。プリンスの友人、ペンスは中国を威圧する発言をした。中国が崩れるとしたら、この辺からではないかと推測する人もいる。 ーーーーー ■ 朝鮮半島の軍事的な緊張を高めている米国が脅している国は脅しに屈しない中国とロシア 「櫻井ジャーナル(2018.02.15)」より / 朝鮮に対し、アメリカは「鼻血を流す」程度の先制攻撃を計画しているという話が流れている。核兵器を開発していることが攻撃を目論む理由だということになっているが、アメリカは核兵器を保有しているからといって攻撃することはない。そのうえ、アメリカにとって朝鮮は東アジアを不安定化する上で重要な国だ。ジャーナリストのF・ウィリアム・イングダールによると、CIAの幹部でエール大学時代からジョージ・H・W・ブッシュと親しかったジェームズ・R・リリーは、もし朝鮮が存在しなかったなら、東アジアに第7艦隊を置いておくためにそうした国を作る必要があったと彼に語ったという。 ところで、現在、核兵器を保有していると言われている国は9カ国ある。アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、インド、パキスタン、イスラエル、そして朝鮮。アメリカの情報機関で分析を担当していた人物によると、日本が核兵器を開発中だとCIAは確信している。核弾頭を保有している可能性も否定はできない。 第2次世界大戦、日本でも核兵器の開発が進められていたことが知られている。理化学研究所の仁科芳雄を中心とした陸軍の二号研究と海軍が京都帝大と検討していたF研究だ。陸軍は福島県石川郡でのウラン採掘を決め、海軍は上海の闇市場で130キログラムの2酸化ウランを手に入れて1944年には濃縮実験を始めたという。 1945年に入るとドイツは約540キログラムの2酸化ウランを潜水艦(U234)で運ぼうとしたが、アメリカの軍艦に拿捕されてしまう。日本側は知らなかったようだが、アドルフ・ヒトラーの側近だったマルチン・ボルマンは潜水艦の艦長に対し、アメリカの東海岸へ向かい、そこで2酸化ウランを含む積み荷をアメリカ海軍へ引き渡すように命令していたという。このUボートに乗り込んでいた日本人士官は自殺、積み荷はアメリカのオーク・リッジ国立研究所へ運ばれたとされている。(Simon Dunstan Gerrard Williams, “Grey Wolf,” Sterling, 2011) (※mono....中ほど大幅に略、詳細はブログ記事で) / 朝鮮半島では中国がアメリカに対し、朝鮮への先制攻撃は許さないと警告している。「鼻血を流す」程度なら大丈夫だというのはアメリカ側の希望的観測。現実はそうした推測通りに展開してこなかったが、ネオコンは最初の思い込みから逃れられないようだ。韓国政府が軍事的な緊張を緩和させようと動いているのは当然。そうしたことに異を唱える隣人がいるとするならば、その人は正気でないのだろう。 ★■ 「米が先制攻撃をためらえば日本に核が落ちる」 - 朝鮮半島有事のあるシナリオに“トランプ大統領”は「忍耐」を選んだ 「日経ビジネス(2018年2月6日)」より / 日本の外交政策に関する政策提言を実施している外交政策センターが、朝鮮半島有事に関するシナリオを設定し、「ポリティコ・ミリタリー・ゲーム」を実施した。黄海に浮かぶ韓国の離島への砲撃を皮切りに、サイバー攻撃、ソウルへの砲撃と事態はエスカレートする。日本も事態の圏外にとどまることはできない。飛行場の管制に異常が発生。弾道ミサイルが領海に打ち込まれる。そして、ついに核搭載ミサイルが……。このゲームの意義と展開、それが示唆する日本の将来を同センターの川上高司理事長に聞いた。 (聞き手 森 永輔) 川上さんが主催する外交政策センターで「ポリティコ・ミリタリー・ゲーム」(以下、「ポリミリ」と略す)を実施したそうですね。これは、どういうものですか。 川上:政治や軍事の世界で現実に起こる可能性があるシナリオを想定し、それに対して政府や軍がどのようなレスポンスを取り得るのか、を政府OBや国際政治学者、メディアの外交・安全保障担当などの専門家が集まって議論するものです。米国の政府やシンクタンクで頻繁に行われています。 1月20日に実施したポリミリでは、米国が北朝鮮に対し先制攻撃をするかどうか、北朝鮮が日本を核兵器で攻撃した場合に周辺国はどのような対応を取るかを考えるためのシナリオを作り、約50人の専門家が集まって議論しました。シナリオはフェーズ1~3と順に進む3つを用意。 専門家は日本、米国、中国、韓国のグループに分かれ、オペレーションルームから提示される各シナリオに対するレスポンスを議論しました。各グループの中でも役割を分担。例えば米国チームなら、大統領、主席補佐官、国務長官、国防長官といった具合。大統領役はトランプ大統領になったつもりでレスポンスを考える。 その後、全グループが集まる全体会合で、各グループのレスポンスを発表し、議論を深めました。 北朝鮮が韓国の離島を砲撃 シナリオのフェーズ1はどのようなものですか。 川上:次のような展開です。この環境下で、①各国政府が達成すべき優先目標と②各国政府が取り得る軍事行動を考えてもらいました。 平昌オリンピック・パラリンピックが終わった後、米韓軍が合同軍事演習「フォールイーグル」を開始。 これに反発した北朝鮮が4月4日、黄海上の離島ペンニョンド(韓国領)を砲撃。 同島に駐屯していた韓国海兵隊第6旅団の隊員26人と島民7人が死亡。 同時に、日本と韓国に対する大規模サイバー攻撃が発生。主要空港や病院が機能麻痺に陥った。 翌4月5日、韓国軍は、北朝鮮の砲撃陣地をF-15K戦闘機と短距離弾道ミサイル玄武-2Bで攻撃し破壊した。 北朝鮮から見れば、オリンピック期間中に高まった宥和ムードを米韓がぶち壊したようにみえます。日韓へのサイバー攻撃は、両国と米国との離間を図る策として設定しました。日韓が怒って米国に協力を要請しても、犯人が明確にならないので、米国は対応できないでしょうから。 各国のレスポンスで注目した点はどこですか。 川上:北朝鮮に対する先制攻撃に米国が踏み切るかどうかです。北朝鮮は化学兵器を2500トン保有しているとされています。2017年11月29日に発射した火星15号は米本土を射程に収めるとみられる。また、水爆実験も行っています。これで先制攻撃に踏み切る条件は十分に満たすでしょう。加えて、シナリオでは韓国の離島が攻撃されたわけですから。 米国はどのようなレスポンスを取ったのですか。 川上:米国は、①優先目標として、北朝鮮の非核化、米国の領土保全、同盟国の保全(エスカレーションの防止と朝鮮半島の安定化)、問題解決のための国際協調体制の構築などを挙げ、軍事行動には至りませんでした。 ただし、事態が拡大するのを防ぐため、軍事行動の準備を進める。具体的には、DEFCON(Defense Readiness Condition)を5から4に上げるとともに、戦時作戦統制権を得るとしました。DEFCONは戦闘準備態勢を5段階で定めたものです。5は戦争がない状態。4は、潜在的に戦争の可能性がある状態です。 加えて、在韓米国人を避難させる非戦闘員退避活動(NEO)を実施するとしました。いずれも、北朝鮮に対する「いつでも攻撃できるぞ」というメッセージです。 中国はどのようなレスポンスを取ったのですか。 川上:これには驚きました。中国は①の目標について、紛争拡大の抑止(米朝両国に自制を求める)、反米・親中の北朝鮮国家を維持、在韓米軍の削減などを挙げました。これらを実現すべく、②の行動として、北朝鮮に進駐するとしました。 それは過激な行動ですね。 各国のレスポンスで注目した点はどこですか。 川上:北朝鮮に対する先制攻撃に米国が踏み切るかどうかです。北朝鮮は化学兵器を2500トン保有しているとされています。2017年11月29日に発射した火星15号は米本土を射程に収めるとみられる。また、水爆実験も行っています。これで先制攻撃に踏み切る条件は十分に満たすでしょう。加えて、シナリオでは韓国の離島が攻撃されたわけですから。 米国はどのようなレスポンスを取ったのですか。 川上:米国は、①優先目標として、北朝鮮の非核化、米国の領土保全、同盟国の保全(エスカレーションの防止と朝鮮半島の安定化)、問題解決のための国際協調体制の構築などを挙げ、軍事行動には至りませんでした。 ただし、事態が拡大するのを防ぐため、軍事行動の準備を進める。具体的には、DEFCON(Defense Readiness Condition)を5から4に上げるとともに、戦時作戦統制権を得るとしました。DEFCONは戦闘準備態勢を5段階で定めたものです。5は戦争がない状態。4は、潜在的に戦争の可能性がある状態です。 加えて、在韓米国人を避難させる非戦闘員退避活動(NEO)を実施するとしました。いずれも、北朝鮮に対する「いつでも攻撃できるぞ」というメッセージです。 中国はどのようなレスポンスを取ったのですか。 川上:これには驚きました。中国は①の目標について、紛争拡大の抑止(米朝両国に自制を求める)、反米・親中の北朝鮮国家を維持、在韓米軍の削減などを挙げました。これらを実現すべく、②の行動として、北朝鮮に進駐するとしました。 それは過激な行動ですね。 川上:中国が北朝鮮に進駐すれば、米国が北朝鮮を攻撃する可能性を減らすことができるからです。こうすることで、金正恩体制を維持し「反米・親中の北朝鮮国家」を保つという目標を実現しようとした。 この時、「中国が(北朝鮮と韓国の境界である)38度線を越えることはない」というメッセージを発するとしました。中国は米国と戦争したくないですから、その意図を明確にするためです。 同盟国である日韓が攻撃された フェーズ2はどのようなシナリオですか。 川上:フェーズ2では、事態がエスカレートします。 4月6日午前10時。米韓は合同軍事演習を一時中止する異例の措置を取る。 板門店において南北が高官会議を実施。北朝鮮はペンニョンドへの砲撃を、米韓合同軍事演習に対する報復と説明。 一方で、日韓に対するサイバー攻撃が拡大。九州電力・川原原発(仮名)が原因不明の停電に。 同午後2時。北朝鮮軍がソウル1号商店街付近を、300mm多連装砲で攻撃。民間人100人強が死亡。この中には駐韓米国大使の夫人が含まれていた。 韓国軍はDEFCONを1(戦争に突入)に引き上げ、戦時作戦統制権を米韓合同司令部に移行。 時を同じくして、北朝鮮は中距離弾道ミサイル「ノドン」を発射。青森県沖の日本領海に着弾。 フェーズ1へのレスポンスとして、中国は北朝鮮に進駐するとしました。これは実現しなかったものとして事態を進めました。 攻撃の対象が、離島から首都・ソウルになったわけですね。さらに、日本の領海にもミサイルが飛んできた。米国の視点に立てば、日韓の両同盟国が攻撃を受けた。 川上:そうです。両国に対する米国の姿勢が問われる状態です。 そして、日本はどうするのか。ノドンの発射は、日米の離間を図る策です。日本国内では「日米同盟があるから、日本は北朝鮮の攻撃を受けた」という世論が高まる可能性があります。 米国はどう反応したのですか。 川上:この時も先制攻撃には踏み切りませんでした。 北朝鮮が4月6日、日韓に実施した攻撃と同等の反撃をする。同時に、北朝鮮の核ミサイル関連施設を攻撃するための準備を進める。しかし、トリガーは引かないと決定しました。 米国のレスポンスで興味深かったのは、日本に防衛出動を発令するよう促した点です。 防衛出動は、自衛隊が武力行使するのに必要な首相からの命令ですね。「我が国に対する外部からの武力攻撃が発生した事態又は我が国に対する外部からの武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態」(自衛隊法)に発令する。 川上:そうです。米国が北朝鮮に反撃するには大義名分が必要。日本が防衛出動を発令し、自衛の行動に出れば、米国も集団的自衛権に基づいて大手を振って北朝鮮に反撃できるという考えでした。日本グループの中には「(防衛出動は)米国に促されて発動するものではない」と不快感を示すメンバーがいました。 軍人の方が戦争に慎重 トランプ政権はいま、3人の軍人が中心になって運営しています。ジム・マティス国防長官、ジョン・ケリー大統領首席補佐官、H.R.マックマスター大統領補佐官(安全保障担当)が先制攻撃の決定を左右すると言われている。米国チームは「軍人の方が軍事行動に慎重になる」と言われている傾向を反映したのでしょうか。 川上:そういう見方はできると思います。 中国はどう動いたのですか。 川上:再び、北朝鮮に進駐するとの結論を出しました。ただし「中国陸軍が38度線を越えて南下することはない。米国の地上部隊が38度線を越えて北上することも認めない」とのメッセージを送る。加えて、もし米国が北朝鮮を空爆した場合は、中朝の国境に人民解放軍を増派するとしました。 フェーズ1で示した優先目標を実現すべく忠実に行動したわけですね。 川上:そう思います。 ただし、米国の一部には「もし中国が北朝鮮に加担する場合には、中国に対しても軍事行動を取るべきだ」と主張する勢力があります。今回の中国の判断は、そうした勢力の存在を意識したものかもしれません。 ついに日本に核ミサイルが着弾 フェーズ3はどのようなシナリオですか。 川上:次のように進展します。 4月7日午前5時、トランプ大統領から安倍首相に連絡が入る。米軍は、北朝鮮のミサイル基地・移動発射台、38度線に設置された長距離火砲に対する第1波攻撃を開始する。参加するのは巡航ミサイルを搭載する原子力潜水艦、ロナルド・レーガン空母打撃群に随伴するミサイル駆逐艦2隻。米グアムのアンダーセン空軍基地からB-2爆撃機3機と護衛のF-22が8機。 小野寺防衛相は、北朝鮮の報復に備えて、海上自衛隊のイージス艦に出動待機命令を発出。 同日午前5時20分。米軍が攻撃を開始する直前に、北朝鮮が飛翔体を発射。三沢、横田、横浜、横須賀、板付、嘉手納(注:いずれも米軍基地がある)に向かって飛行。 日米のイージス艦が34発を撃墜するも、打ち漏らした6発が着弾。このうち、核弾頭を搭載した1発が横須賀を襲う。甚大な被害が発生し、多数の死傷者が出た。 恐ろしい展開ですね。この状況に陥った時、米国はどのような行動を取ったのですか。 川上:北朝鮮にある核・ミサイル関連施設を殲滅する軍事行動を展開するとしました。北朝鮮が核兵器を使った第2次攻撃をする可能性もあるので、これを阻止する。この時、核兵器の使用も辞さない。 そして日本と韓国に現代の“マーシャルプラン”と呼べるレベルの支援を提供する。日本には東日本大震災の時に実施したトモダチ作戦と同様の支援を提供する。米国が北朝鮮を核攻撃すると、韓国も放射能で汚染される可能性があります。これに対応する。文在寅(ムン・ジェイン)政権がより親中の路線を取るようになったら困りますから。そのためのケアを重視する。 米国のこの選択は「これ以外はあり得ない」ものでしょう。 中国は、日本に同情の意を示すとともに、復旧・復興に向けた支援を提供すると答えました。 加えて、中朝国境の北朝鮮側に難民キャンプを設けて、北朝鮮からの難民をここに収容する。中国国内への影響を極力減らすためです。 また、フェーズ3の事態に陥ったのは、北朝鮮への影響力を確保したい中国にとって政策上の失敗だったと自己分析しました。フェーズ1への対応で「北朝鮮に進駐する」としたのは正しい選択であったわけです。それが実現していれば、米国が北朝鮮を攻撃することはなかったわけですから。 中国は善後策として、北朝鮮に対する影響力を再構築する意向を示しました。米国に攻撃された金正恩体制を、もし同政権が核攻撃で潰れていれば後継の体制を中国寄りに導く。そのために北朝鮮に進駐する。 中国としては、米国や韓国の地上部隊が北朝鮮に入る事態、さらに米韓主導による朝鮮半島の統一はなんとしても避けなければなりません。そのためにも進駐は有効です。ただし人道支援などの名目で入る。米国と正面から衝突する事態は避けたいですから。 核攻撃を受けた日本はどう対応したのでしょう。 川上:米国に対して核を使った報復をするよう要請しました。 被害への対応については、①被害状況を迅速に把握し、率直に公表する、②風向きなどを考慮し、放射性降下物(フォールアウト)の被害を防止する手段を講じる、③全国規模での医療体制を確立する、④新たなミサイルの飛来に備え、国民に屋内待機を促す、などの措置を進めました。 地下に避難しろ! 日本に核ミサイルが着弾した場合、どのような被害が生じるのでしょうか。 川上:核爆発が起こると次に挙げる5つの要素が被害をもたらします─①熱線、②爆風、③放射線、④フォールアウト、⑤EMP(電磁パルス)。①②③は1次効果として、④と⑤は2次効果として表れる。 まず①熱線は人にやけどを負わせ、建物に火災を生じさせます。②爆風は建物を破壊するのはもちろん、あらゆるものを粉砕して吹き飛ばし破片による被害を広げる。火災の被害地域を拡大させる効果も持ちます。③放射線は電子機器の機能を麻痺させる。 2次被害も深刻です。④フォールアウトは、爆発したプルトニウムやウランの残骸である放射性物質と、爆発しなかったプルトニウムやウランのことです。これらが風に乗って拡散する。放射性物質の濃いところに長くとどまれば、被爆し死に至る可能性があります。 ⑤EMPは、放射線が物質に衝突するのを契機に強烈な電磁波を広範囲に発生させる現象です。電子機器に致命的な影響を与える。 どう対応すればよいのでしょう。 川上:内閣官房の国民保護ポータルなどに役に立つ記述があります。重要な点を抜粋して紹介しましょう。 閃光、爆風、飛散物を感じたら、まず退避してください。屋外にいる場合、近くの頑丈な建物や地下(地下街や地下駅舎などの地下施設)に避難することです。1次被害をもたらす①熱線、②爆風、③放射線はすべて上から来るからです。 閃光や火球が発生した場合は決して見ない。失明する恐れがあります。目は情報を取得する最大の手段です。これを失うわけにはいきません。「歴史の目撃者」を目指すと命取りになります。きのこ雲が見えたら、フォールアウトから退避することを考える必要があります。 建物がない場合は物陰に身を隠す。何もない広場なら、頭をかばんで覆い、地面に伏せ、目を閉じる。口と鼻をハンカチで覆う。上着を頭からかぶり、皮膚の露出を少なくする。 クルマの中にいるのは屋外にいるのと同じです。ボディーの鉄は薄いので放射線を遮断する効果は期待できません。電車の中にいる場合は、できるだけ低い姿勢を取りましょう。 けがをすることなく安全が確認できたら、スマートフォンなどで情報を確認する。市役所、警察署、消防署、自衛隊の基地・駐屯地、駅に向かい情報を得る。爆心地と風向きが分かったら、風上に向かって避難しましょう。 屋外から屋内に戻った時は、衣類を脱いでビニール袋や容器に密閉し、屋外に出す。その後、水と石鹸で手、顔、体をよく洗う。水がない場合、ウエットティッシューで手や顔を拭く、化粧を落とすことも有効です。 屋内にいる場合も、地下施設がより安全です。地上階にいるなら窓から離れるか、窓のない部屋に移動する。換気扇を止め、窓を閉め、目張りをして室内を密閉する。フォールアウトは、米国で実施された実験値によると「7の倍数の法則」が成立します。爆発から1時間後の線量率(単位時間当たりの線量)を基準とすると7時間後には1/10に、7×7(49)時間後には1/10×1/10(1/100)に減衰します。 日本にできることはない。ならば…… 今回のポリミリから得られた知見は何でしょう。 川上:大きく三つあります。一つは日本と韓国には取り得る手段がほとんどないこと。日本を例に取ると、フェーズ1を受けて取った行動は、①情報収集、②警備の強化、③ミサイル防衛システムの強化、④韓国にいる邦人救出の準備です。フェーズ2でもほぼ同様。フェーズ3については先ほどお話しした通りです。 第2は、朝鮮半島有事に関して、中国には“ゆとり”があることです。自国に北朝鮮のミサイルが飛んでくるわけではない。もちろん難民が押し寄せるのは好ましいことではありませんが、中国国民の命が奪われるわけではありません。 第3は、米国が先制攻撃をしなければ、日本が北朝鮮の核攻撃を受ける可能性が高まることです。私はフェーズ1のシナリオに対して米国が取ったレスポンスは、エスカレーションを防止するという目標に照らすと「半端」との印象を受けました。あの時点で報復攻撃に出てもおかしくない。 フェーズ1やフェーズ2の段階で米国が動き、北朝鮮の核・ミサイル施設を叩いていれば、フェーズ3で日本が核攻撃を受ける事態を避けることができました。日本は今後、こうした最悪のシナリオを含めて、自らの将来を考える必要があるでしょう。 ■ 核と軍事演習のWフリーズで米朝電撃和解か 「逝きし世の面影(2018.1.5)」より / トランプ政権成立1年目『平昌五輪期間中に軍事演習実施せず 韓米首脳が一致』1/4(木) 聯合ニュース 韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領と米国のトランプ大統領は4日夜(日本時間)、電話会談を行い、2月に開幕する平昌冬季五輪・パラリンピック期間中に両国軍による定例の合同軍事演習を実施しないことで一致した。 文大統領はトランプ大統領に対し、「北がこれ以上挑発を行わない場合、平昌五輪期間中の韓米軍事演習を延期するという意向を示せば、平昌五輪が平和の五輪となり、興行的に成功することに大きく役立つ」と表明。トランプ大統領は「五輪期間中に軍事演習はないと言っても良い」と応じた。韓国青瓦台(大統領府)が明らかにした。 両首脳の電話会談は昨年11月30日以来で、今回で8回目となる。 【ソウル聯合ニュース】 『<五輪中の演習見送り>南北対話へ米援護 緊張緩和に期待』1/5(金) 毎日新聞 (※mono....中ほど略、詳細はブログ記事で) / 『米軍横田基地でアメリカ兵相手に演説する初来日時のトランプ大統領の深謀遠慮』 2016年11月8日のアメリカ大統領選挙では、マスコミとか有識者の事前予測を覆して232対306の大差でドナルト・トランプ候補の圧倒的勝利で決着したはずだが、選挙結果に不満な民主党(クリントン候補)とかリベラルメディアが必死に抵抗するので、今年1月20日に成立したトランプ政権は閣僚こそすべて揃ったが政治任命の局長級人事(600人強)が3分の1程度しか埋まらない。 実際のトランプ政権での政策立案など実務担当の幹部職員(4000人)に至ってはほぼ手つかず状態であり、アメリカの新しいトランプ政権の本格始動までには時間がかかるのである。 日本のマスコミはタブーとして何も詳しい話をしないが、休戦中の朝鮮戦争での最大の問題点とは、実は米韓合同軍事演習の実施の有無なのである。(そもそも休戦協定では全ての外国軍の速やかな撤退が決められている。中国軍が撤退したのですから、米軍の韓国駐留自体が重大な違反行為だった) アメリカ大統領であるトランプが、今回『冬季オリンピック開催の成功』との口実を利用して、米韓合同軍事演習の延期(凍結)を決断した意味は限りなく大きい。 北朝鮮トップ金正恩(キム・ジョンウン)による1月1日の南北対話や冬季五輪参加発言、1月3日の南北ホットラインの2年ぶり再開に次ぎ、猛烈な勢いで半年前の米朝双方の「モラトリアム」(ダブル・フリーズ)との中露首脳提案が現実化している。 もちろんトランプは最初からプーチンとか習近平と組んで、悪い公共事業の代表である『永久に終わらない朝鮮戦争』を平和裏に終わらす心算だった。 ところが最大の障害が今までと同じように『朝鮮戦争休戦レジーム』を続けたい韓国や日本の保守勢力とアメリカの知日派(極少数のジャパン・ハンドラース)だったのですから、それなら米朝チキンレースの『猫だまし』で恫喝していた相手とは北朝鮮ではなくてパク・クネや安倍晋三など日韓両国だったのである。韓国でのパク・クネお友達の国政壟断も日本の安倍お友達モリ加計疑惑も仕掛け人はアメリカである可能性が極めて高い。(米国の影響力が強い韓国では直ぐに決着した。ところが、日本は官僚組織が強固なので時間がかかっているが遅かれ早かれ最後には韓国と同じように首を取られて終わるでしょう。安倍晋三は逃げきれない) (※mono....以下関連して関東軍についての記事が続くが略、詳細はブログ記事で) ■ 訪日した国連事務総長の「平和解決」を全員で無視する日本 「逝きし世の面影(2017.12.17)」より / アントニオ・グテーレス国連事務総長は今月14日、日本記者クラブで開かれた記者会見で、北朝鮮を訪問する意向に対する質問に、「必要ならいつでもどこにでも行く用意がある」と話した/聯合ニュース 『国連事務総長「北朝鮮核問題の仲裁に必要なら訪朝できる」』2017-12-16 ハンギョレ新聞 東京での会見で「平和的解決」を強調 「いつでもどこにでも直接行く用意がある」 フェルトマン事務次長の訪朝成果に関する質問に 「南北のチャンネル・五輪参加を提案」 アントニオ・グテーレス国連事務総長が朝鮮半島の非核化と平和的な北朝鮮核問題の解決を強調し、対話の仲裁のために必要なら、北朝鮮を訪問する意向を示唆した。 グテーレス総長は14日、日本プレスクラブで開かれた記者会見で、「我々は皆、状況が統制不能の状態に突き進むことを望んでいない。誤解とミスによって起きた状況が、致命的な結果をもたらしかねない戦争に吸い込まれていく状況は、誰も望んでいない」と述べた。彼は「普遍的医療保障フォーラム」に出席するため、1泊2日の日程で前日夜、東京に到着した。 グテーレス総長は約32分間にわたり行われた会見で「北朝鮮核問題の平和的解決」を9回も強調した。 彼は「外交には目的があるべきであり、我々の目的は朝鮮半島の非核化を平和的な方法で成し遂げること」だとし、「このために必要なのがまさに対話」だと強調した。 今月12日、レックス・ティラーソン米国務長官が言及した「条件なき米朝対話」についての質問にも、「重要なのは対話が意味を持っており、対話を通じて得ようとする狙いがあるべきという点」だとしたうえで、「(対話の)目的は朝鮮半島の非核化であり、非核化は平和的な方法で行われなければならない」と答えた。 (※mono....中略) / ★注、 今回の訪日時のグテーレス国連事務総長の朝鮮半島の平和的解決発言ですが、直前の12日にアメリカのティラーソン国務長官が、『アメリカ政府は、いかなる条件もなく、北朝鮮の核兵器廃絶に関して北朝鮮と協議を行いたいと考えている』と発言した事実と密接に連動している可能性が高い。 12日のィラーソン国務長官発言ですが、国連事務次長の訪朝や事務総長の訪日とが一体構造だった。 今回のグテーレス国連事務総長の訪日に先立って行われた政務担当の国連事務次長の訪朝や発言は一応報じた日本のマスコミ各社ですが、フェルトマン事務次長の訪朝より大事だと思えるのに、日本では国連事務総長の言動に対して、見ざる言わざる聞かざる押し通す不思議。 12月13日~14日の日程で訪日していた国連のアントニオ・グテーレス国連事務総長が日本の東京で日本の記者クラブ主催で開いた記者会見の発言を、日本では無くて南朝鮮(韓国)のハンギョレ新聞だけが報じていた。(多分、日本では誰にも見つからない様に小さく報じたのでしょう) (※mono....中略) / 72年前に終わった35年間の日本の朝鮮支配ですが、実は日本人では有識者までが根本的に誤解しているが、イギリスなど欧米列強の植民地支配とは大きく違っていて、大日本帝国は日本よりも長い歴史がある朝鮮半島に対して蝦夷地の異民族(アイヌ)に対する『同化政策』を行っていたのである。 ところが植民地経営の経験が無かった日本は同化政策と植民地政策の違いを、無知な一般大衆どころか有識者までが正しく理解していないのである。 だから72年も前に終わった(たった35年の)日本支配の過去を未だに朝鮮人が怒っている理由がサッパリ分からない。今の日本に広まる、逆切れ状態の『嫌韓』低能ネットウヨの大量発生ですが、ある意味では当然だったのである。(英国もインドなど遠方は植民地化政策だったが近い大ブリテン島とかアイルランド島に対しては同化政策を行っていた) ★ 朝鮮半島有事 在韓邦人退避、有志連合で 米豪加と連携、自衛隊機活用 「Yahoo!news[産経新聞](2017.10.25)」より / ■政府、枠組み検討 政府が、米国の軍事行動などに伴う朝鮮半島有事にあたり在韓邦人を避難させる非戦闘員退避活動(NEO)について、米国やオーストラリア、カナダを中心とした有志連合による枠組みでの対処を検討していることが24日、分かった。邦人退避に自衛隊機を活用するには韓国政府の同意が必要で、韓国で抵抗感の強い自衛隊を有志連合の一角と位置づける方が同意を得やすいと判断している。 ◇ 各国の退避活動で日本が主要な中継地点になることを念頭に、政府は米国とともに有志連合構築を主導する。軍事作戦とは切り離した有志連合の正当性を印象づけるため、退避活動という人道的措置に関する国連決議の採択を求めることも視野に入れている。 韓国国内には仕事などを理由とする長期滞在の日本人が約3万8千人、観光などが目的の短期滞在が約1万9千人で計約5万7千人いる。米国人は20万人以上で、オーストラリア人やカナダ人も多いとされる。 北朝鮮が弾道ミサイル発射や核実験で挑発をエスカレートさせれば米軍の北朝鮮への軍事攻撃とそれに対する北朝鮮の韓国攻撃などに発展する危険性が高まる。有事が不可避の情勢となれば政府は在韓邦人に退避を勧告し、早期に民間航空機で日本へ帰国させる。 ただ、企業の駐在員や在韓日本大使館関係者、政府職員のうち一部はその後も韓国国内にとどまらざるを得ないとみられる。そうした邦人を有事が目前に迫った段階で緊急退避させなければならない一方、民間機は運航していない可能性が高く、自衛隊の輸送機の派遣が不可欠となる。 政府内には、有事が迫れば韓国政府は自衛隊機の派遣を拒否しないとの指摘があるが、韓国世論の動向が見極めにくいことも踏まえ、有志連合を構築することが得策との見方が多い。 NEOで有志連合が機能すれば、韓国国内での輸送を調整しやすくなる利点もある。有事が迫れば民間空港が閉鎖される事態が想定され、運用が過密化する軍用空港での離着陸や駐機場の割り振りを有志連合の連携で円滑化できる。 ■ 米国の決断は日本への攻撃後か? 「刮目天(かつもくてん)のブログだ!(2017.9.4)」より / 「トランプ氏『北と取引する国との貿易停止検討』」 2017年09月04日06 03 sumio802さん@my日本 新聞では報道していないが、北が国交を結んでいる国々は世界162ヵ国に及びその国々全てが米国と貿易しているとは限らず?、所詮貿易は民間事業打つ手は無い?。 同感です。全ての北との取引が米国に把握できるのであれば有効ですが、取引国が多すぎますから完全に把握して塞ぐのは難しそうですね!でも、効かない制裁を続けても状況は悪化するだけですから、決断が迫られていますよねm(__)m 米国が武力行使を決断する真のレッドラインは何か? 今回の核実験もリスクは増大しているが、経済制裁どまりだ! 核弾頭ICBMが完成してもまだだろう! 結局、同盟国が直接被害を受けても、米国が追加の攻撃を威嚇で少しでも止められるならば、レッドラインにはならないだろう! だから、敵は叩いては休みして、エスカレートするのだろう(;一_一) 島根に落として何になる?というような浅はかな発言を国会議員がするとは、何と国防センスのない人間が政治家をやっているのか!嘆かわしい(≧◇≦) 恐喝は暴力を伴う!というのがヤクザの常識だろう。 少しづつ強く叩いて相手を屈服させ、要求を呑ませるのが常とう手段だ(;一_一) そう考えると、米国の用心棒としての価値が同盟国から消えることが米国にとって明確になったときに決断するはず! それでも、米国本土などへの北の報復による被害が大きすぎると判断したら、米国は警告と威嚇を発するだけで何も出来ないだろう! と言うことは、日本は確実に北の攻撃を受け、最終的に屈服させられるか、致命的な被害を受けかねないというのが結論! たとえ米国がその後報復してくれても遅い!(≧◇≦) だからこそ、日本が被害を受ける前にやることは、日本が攻撃されたら、即大統領の判断で報復するように安保改正を要求する。 それがダメなら日本に戦術核ミサイルを直ぐに配備して、安倍総理の決断で発射できるようにするのが、万全を期すと言うことと主張しているんだが! (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ■ ついでに 「二階堂ドットコム(2017.6.4)」より / 警察庁が戦争の可能性を聞いて準備してるというのは、政府の安全保障会議に関係する筋がおれの手先だからだ。情報は鉄板。 手先は小物ではない。 ■ 徐々に現実味を帯びる、韓国・北朝鮮「半島連合」誕生という悪夢:この「見たくない現実」を直視せよ 「現代ビジネス-長谷川 幸洋(2017.6.2)」より / 南北朝鮮連合という悪夢 今週は朝鮮半島情勢について、日本が「見たくない真実」を書こう。いま北朝鮮の金正恩・最高指導者は追い詰められているどころか、実は高笑いしているのではないか。自分を取り巻く環境がガラッと変わってしまったからだ。 最初に断っておくが、私は金正恩の肩を持つ気はさらさらない。だが、見たくない事実は見ないという態度では、そこらの左翼と同じになってしまう。だから、客観的に事態を眺め、検証しておきたい。 まずは韓国だ。親北容共路線の文在寅(ムン・ジェイン)政権が誕生した。日本で言えば官房長官に当たる大統領秘書室長に任命されたのは、任鍾晳(イム・ジョンソク)氏である。任氏は文大統領に勝るとも劣らない親北派として知られている。 任氏はかつて親北・学生運動組織の議長を務め、北朝鮮がソウル五輪に対抗して開いた世界青年学生祝典(左翼版ユニバーシアード)に女子学生を送り込んだ。日本で言えば、全学連が学生代表を送ったようなものだ。当然、北朝鮮は宣伝活動に利用した。 この事件は韓国で騒ぎになり、任氏は指名手配された。結局、逮捕収監されたが、その後、親北の金大中政権が誕生すると、選挙に出馬して国会議員に当選する。日本にも似たような政治家がいそうだが、こちらのほうが筋金入りだろう。 そんな任氏を政権の要に登用したのは文政権の親北容共路線は妥協の余地がない、正真正銘の左派路線であることを示している。 その兆しは早くも表れた。文政権は5月30日、超高高度防衛ミサイル(THAAD)の追加配備問題を徹底調査する方針をあきらかにした。 これはどういう事件かというと、朴槿恵・前政権で配備が決まったTHAADの発射 (※mono....中ほど大幅に略、詳細はサイト記事で) / 結局、日本にいい話は何もない 政権が揺らいでいるからこそ、戦争に打って出るのでは、という見方はどうか。それは、ますますできない。先制攻撃するなら韓国や日本に事前通告する必要がある。ところが親北の文政権に事前通告すれば、北朝鮮に漏れるに決まっている。 秘密攻撃もできない。いくら秘密でも韓国軍には漏れるだろう。そこで先のTHAAD事件が生きてくる。大統領は「国防省が米軍の秘密行動を察知したら、直ちにオレに報告しろよ」と言っているのだ。つまり国防省と軍に対する締め付けがTHAAD事件の真の狙いである。 完全に単独行動しようとしても、ソウルにいる米軍家族を撤退させないまま動けるはずがない。つまりトランプ政権は手詰まりに陥っている。日本にとって、一連の事態はもちろんバッドニュースである。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) 【韓国の原子力発電】 ■ “しばらくドカンと脅しが続きそう…。” 「果樹園の草むしりおじさんpart2(2017.5.22)」より / 「対馬海峡が日本の防衛ラインになっても心配ない。ソウルが火の海になればお茶の間で眺めて楽しもう」 などと言っているお花畑さんは、もう事態の客観的な把握も、人間の正常な感性も失った異常心理変質狂に成り果てたようです。 (※mono....中略) / 1964年から続いた中国の地上核実験は放射性物質に汚染された大気を偏西風が運び日本列島に降らせました。 その値は福島第一原発事故の比ではありませんでした。 ソウルが火の海になり、韓国の原発に着弾すれば、さらに大きな値の放射性物質が日本列島上空を覆います。 (※mono....中略) ーーーーー (※mono....下記記事サイトは上記のサイト「果樹園の草むしりおじさんpart2」主と同一かも知れないが調べてはいないので確証はない。ブログエントリー記事の表題が同じなので、私が勝手にそう思っているだけかも知れない。エントリー題が“”で閉じられているので、多分引用だと思う。) ■ しばらくドカンと脅しが続きそう…。 「Colinのブログ(2017.5.22)」より / またまたミサイルが発射されましたが、今回の弾道ミサイルはICBMではなく、 前の新型液体燃料ミサイルよりも射程が短く、この2月に発射されたものと同じとの事。 アメリカが言うところの「一線」超えではないっという事で…、 こんな感じでしばらく北からの脅しが続きそうです…。 気になる記事を以下にご紹介。 ◎北朝鮮が「中距離弾道ミサイル」発射、米政府当局者 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News http //www.afpbb.com/articles/-/3129012 (※mono....ニュース記事が引用されているが略、詳細はブログ記事で) / そこでふと思ったんですが、韓国にミサイルが落ちたらいい!なんてことを言う人がいますが、 もし本当にそうなったら、それこそ大変です。日本にだって被害が増大します。 というのも、以下の韓国の電子力発電所の場所をご覧になればおわかりになると思います。 とっても意地悪な見方をすれば、まるで何かあったら日本にその被害が行くような配置の仕方。 そこでまた話が広がりますが…、 ツイッターでもありましたが、原発事故を恐れて国内で原発反対運動をされている人達って、 なぜ韓国の古里原発には反対しないのでしょうか?! もし事故がおこれば、西日本に大きな被害が及ぶんですけど…。 そうした事を考えれば、韓国に対して一番に反対すべきでは?! 因みに古里原発は、2012年に全電源喪失事故を隠していましたが…。 【日本の外交】 / 【欧露関係】 ★ 安倍首相、27~30日にロシア・英国訪問 政府発表、両首脳と会談 「日本経済新聞(2017.4.25)」より / 安倍晋三首相は27日から30日までロシアと英国を訪問する。政府が25日に発表した。ロシアではプーチン大統領と英国ではメイ首相と、それぞれ会談する。 日ロ首脳会談では、2016年12月の首脳会談に続き、北方四島での両国の共同経済活動などを話し合う。 メイ英首相との会談は16年9月に次いで2度目で、メイ政権発足後では初の訪英となる。5月下旬にイタリアで開く主要7カ国(G7)首脳会議を見据え、国際情勢全般に意見を交換する。英国の欧州連合(EU)離脱も話題になるとみられる。〔日経QUICKニュース(NQN)〕 とりあえず、アレだなhttps //t.co/Qid7KNYHB2 うちの首相が、表向き北方領土関連をダシに金豚の件で露助に話しつけに行くようだから、もうちょっと様子見ようや 露助が我が国の用意した人参よりも、朝鮮人参とるようならそれはそれで致し方ないだろうが #半島有事 — カミカゼ (@mynamekamikaze) 2017年4月27日 ■ 米朝開戦 国会で総連対策を確認すべきだ(破防法適用、施設使用停止、関係者収容) 「祖国創生(2017.4.24)」より / 米朝開戦が間近に迫っている、そう予想せざるを得ない政治状況にある。 開戦と同時に、北朝鮮は日本に向けてミサイルを発射するとの北朝鮮の方針が明らかになった。 ―― 参考情報 ―――――――――― 【無慈悲な声明】北朝鮮「全面戦争には全面戦争で!核戦争には核で応じる」 http //hosyusokuhou.jp/archives/48790883.html 北朝鮮「日本列島が沈没しても後悔するなよ!」 http //hosyusokuhou.jp/archives/48790835.html 【宣戦布告】北朝鮮「超強力な先制攻撃で、米本土は全部消滅して灰と化す」 http //hosyusokuhou.jp/archives/48790736.html 北朝鮮大使「気分を損ねたら全面戦争」 http //hosyusokuhou.jp/archives/48790562.html ――――――――――――――――― (※mono....中ほど大幅に略) / 北朝鮮ミサイルが日本国土(領土、領海)に着弾した時点で、政権は、ミサイル防衛活動だけでなく、朝鮮総連施設に対する(自衛隊法に基づく)措置がとられるべきだが、現時点で明確になっていない。 朝鮮総連施設の使用停止、幹部職員の収容等が国会で議論、明言されるべき時期ではないのか? なお、拉致被害者については、拙ブログは、金正恩の亡命を以て、救出されるシナリオを予見している。 ―― 参考情報 ―――――――――― 安倍首相訪露の政治的意味 外交史上稀に見る勝負手を放つ? http //sokokuwanihon.blog.fc2.com/blog-entry-422.html ――――――――――――――――― そのシナリオ実現のために、安倍首相は訪露すると私は予想している。 最後に 米朝開戦が、金正恩が亡命しない限り、避けられず、北朝鮮が日本に向けてミサイルを発射されるのであれば、 朝鮮総連の破防法適用に向けた取り組み(公安調査庁) 朝鮮総連施設の使用停止、幹部職員の収容等に係わる措置(自衛隊もしくは警察) が国会審議の場にて確認されるべきであることを指摘し、本稿を終える。 【日本へのミサイル攻撃に備える】 ■ 想像以上に危険な北朝鮮 「二階堂ドットコム(2017.4.22)」より / 戦後70年の平和も終わりつつあるようです。21日付けのブルームバーグには次のように報じています。 「近くのできるだけ頑丈な建物や地下街などに避難する」「できれば窓のない部屋へ移動する」-。政府は21日、内閣官房のウェブサイトで、北朝鮮から発射された弾道ミサイルが日本国内に落下する可能性がある場合の行動について注意喚起した。 政府が全国瞬時警報システム(Jアラート)を使って防災行政無線、携帯電話のメールなどを通じて情報を発信した場合に一般市民が取るべき行動をPDFファイル1ページにまとめた。同時に掲載したQ&Aでは自動車の車内にいた場合は、ガソリンなどに「引火するおそれがある」として、車を止めて頑丈な建物などに避難するよう呼び掛けた。(以下略) 日本政府の警告に関しては、こちら http //www.kokuminhogo.go.jp/pdf/290421koudou3.pdf をご覧ください。 この警告を見れば、日本政府が北朝鮮によるミサイル攻撃の可能性が高いと評価していることがわかるでしょう。なぜ、そう判断せざるを得ないのか、今回はその理由をお伝えしましょう。麻生副総理もおっしゃっていましたが、事態ははるかに深刻なのです。 http //www.j-cia.com/archives/13293 ←※有料課金記事 【朝鮮半島情勢】 ■ 【インテリジェンスK】アメリカの動き 4月20日 戦争の階段を上り始めた北朝鮮 「二階堂ドットコム(2017.4.20)」より / 米太平洋軍は、北朝鮮が16日に東部新浦付近からミサイルを発射したものの、直後に爆発したと明らかにしました。ペンス米副大統領が韓国を訪問し、北朝鮮情勢を協議する日を狙って実験を行ったとみられます。幸いにも、ミサイルは発射数秒後で爆発したようですが、今度こそ北朝鮮は一線を越えてしまったようです。これで、アメリカが改めて北朝鮮を攻撃する可能性が高くなりました。適切な作戦の選択、兵站、関係諸国との協議にはしばらく時間が掛かりますので、すぐにというわけではありませんが、東アジアが戦乱の雲で深く覆われていることは確かなようです。最後の最後まで、事態が収まることを希望していたのですが、実に残念な結果に終わりました。今回は日本の抱える危険を徹底解剖します。 [崩れたシナリオ] [北朝鮮問題の今後の展開] [危機にさらされる日本] [アメリカファーストを捨てたトランプ] [ロシア] [想像を超えるMOABの威力] http //www.j-cia.com/archives/13289 ←※有料課金記事 ーーーーー ※mono....米軍が北朝鮮へ先制攻撃をした場合、北朝鮮から距離の近い在日米軍基地が北朝鮮の標的になる可能性大。距離が近ければ着弾精度は上がる。また、北朝鮮工作員による日本国内での破壊活動が懸念。ゴールデンウィークは人手が集まる場所へは出歩かないのが正解か? ★■ トランプが北朝鮮を攻撃する日、日本が覚悟すべき3つのこと 「The Liberty(2017.4.11)」より / 《本記事のポイント》 北の"反撃ミサイル"が日本に向かう可能性がある 韓国が攻められたら、自衛隊が在韓邦人救出に向かう 半島有事の難民は日本が受け入れ? (※mono....中ほど略、詳細はサイト記事で) / 日本が本格的に巻き込まれるとすれば、北朝鮮が何らかの反撃に出た場合だ。 もちろん米軍は反撃を防ぐため、北朝鮮の司令部や基地などを全て破壊しようとするだろう。それが成功すれば、"事"は一瞬で終わる。 しかし、もし「叩き漏らし」があれば、北朝鮮はそこから確実に反撃をするだろう。そして残念ながら、「叩き漏らす」可能性は非常に高い。 というのも、アメリカは湾岸戦争でもイラク軍のミサイル発射台を全て破壊しようとした。しかし、その全ては発見できず、「叩き漏らし」が多く出た。結果、88発もの反撃を許した。 近いうち、米軍が起こす軍事作戦においても、北朝鮮の持つ移動式のミサイルランチャーなどを、全て探し出し、破壊できる保障はない。 そこで反撃を許した場合、日本は以下の3つの形で火の粉を被る可能性がある。 (※mono....詳細はサイト記事で) (1) 反撃ミサイルの雨 (2) 韓国にいる日本人やアメリカ人の救出 (3) 大量の難民の受け入れ 【関連動画】 【関連記事】 2017年3月31日付本欄 元北朝鮮兵器開発者は語る 「核ミサイルはもう完成している!」 http //the-liberty.com/article.php?item_id=12803 2017年3月11日付本欄 元自衛隊幹部「今回の北朝鮮ミサイルは、関東地方を吹き飛ばせる」 http //the-liberty.com/article.php?item_id=12703 ■ 「難民を一旦スクリーニング」安倍発言に激怒する韓国メディア 「木走日記(2017.4.18)」より / [韓国]「なにを勘違いして怒り出すかわからない」韓国リスクの話〜「難民を一旦スクリーニング」安倍発言に激怒する韓国メディア なんでいつもこうなるのかなあという話ではあります。 さて報道によれば、日本政府が朝鮮半島有事に備え、国家安全保障会議(NSC)で対応策の検討に着手しているとのことであります。 北朝鮮軍兵士が難民を装い流入することが想定される武装難民への対処や、韓国在留邦人の救出を中心に、2月から検討を進めています。 必要なら予算措置も講じることも、複数の政府関係者が13日、明らかにしました。 言うまでもなく、核・ミサイル開発を強行する北朝鮮への圧力を強化するため、トランプ米政権が軍事行動など「あらゆる選択肢」の検討に入ったことを受けた具体的動きであります。 安保関連法に基づく事態の認定や、日米安保条約も踏まえた米軍支援、北朝鮮国内の拉致被害者の救出も課題になっているもようです。 (※mono....中ほど略、詳細はブログ記事で) / さて韓国です。 安倍首相の国会発言に韓国ネットユーザーが激しく反発いたします。 「朝鮮半島情勢が緊迫化する中、韓国国民の不安をあおるような安倍晋三首相の発言」(朝鮮日報)ととらえたと、韓国メディアに大きく報道されます。 朝鮮日報記事より韓国ネットユーザーの声をご紹介。 「夫人の問題で支持率が急降下したものだから韓国を利用するのか」 「われわれを使ってスキャンダルを隠そうとするな」 「(日本の)本心だ。(朝鮮半島に)戦争が起きるのを待っている。自分たちの経済が生き返るから、それに自衛隊をより強く育てるための名分にもなる。下心が見える」 「朝鮮半島の分断に責任を負うべき犯罪者の子孫が、わが民族の対決をあおりながら自分たちの利益ばかり狙った沙汰をする」 「日本の地震と放射能汚染による避難民発生時の対応マニュアルを作って公表しよう。われわれにどうしても必要な人だけスクリーニングして受け入れ、極右勢力と関係者は除外せよ」 「日本が地震で滅べば避難民を受け入れるものの、選別的な受け入れ基準を設けるべきだ。朝鮮半島の核戦争よりは日本の大地震のほうがより近い未来だ」 「われわれの運命はわれわれが決定する」 いやしかし安倍発言のどこにそんなに怒りをおぼえるのでしょうか、やはり『スクリーニング(ふるい分け)』という言葉に過剰反応してるのかしらね。 確かに国会での発言ではスクリーニングとは発言してもその対象が『北朝鮮の武装難民』であることは明言しませんでしたけれどですね。 (※mono....中ほど略、詳細はブログ記事で) / いや申し訳ありませんが、他国を代表するメディアの社説とはいえ、論理的でない、ただただ感情的であり、その筋たてが、まったく理解できません。 でもですよ、こう毎回平時から過剰反応が繰り返されるとするとですよ。 これですね、北朝鮮有事も困った話ではありますが、日本にとって、半島有事の際の同盟国韓国の「勘違い」による怒りの反日暴走も、無視できないリスク因子なのですよね。 なにを勘違いして怒り出すかわからないでしょ。 いや正直な話です。 ★ 安倍晋三首相「北への圧力必要」 難民流出対応も想定 「産経ニュース(2017.4.17)」より / 安倍晋三首相は17日午前の衆院決算行政監視委員会で、北朝鮮による16日の弾道ミサイル発射を受け、「北朝鮮が真剣に対話に応じるよう圧力をかけていくことが必要だ」と述べた。 朝鮮半島有事の際に予想される難民流出への対処にも言及し「上陸手続き、収容施設の設置および運営、(日本政府が)庇護(ひご)すべき者にあたるかのスクリーニング(ふるい分け)といった対応を想定している」と答弁した。 首相は、北朝鮮の軍事パレードでの弾道ミサイル公開や16日の発射を踏まえ、「北朝鮮は軍事力を誇示しているが、外交努力を通じて平和を守ることが重要だ」と強調。その上で「同時に、『対話のための対話』では意味がない。トランプ米政権はこれまでの『戦略的忍耐』という考え方はとらないことを明らかにしている。全ての選択肢がテーブルの上にあるという考え方に立って問題に対処しようとしていることは、わが国として評価している」と説明した。 さらに、「米国や韓国と緊密に連携しつつ、中国に対し、さらに大きな役割を果たすよう働きかけていく」とも語った。 ◆ 共産・宮本議員「北朝鮮への先制攻撃はダメだとトランプ大統領にはっきり言ったのか?」 安倍首相を問いただす 「厳選!勧告情報(2017.4.17)」より / 1 シャチ ★ 2017/04/17(月) 18 42 39.61 日本テレビ系(NNN) 4/17(月) 18 17配信 北朝鮮の問題は国会でも論戦となっている。共産党は安倍首相に対して先制攻撃をやめるようトランプ大統領に求めたのかただした。 共産党の宮本徹議員は、アメリカと北朝鮮のチキンレースになって戦争になりかねないと指摘したが、安倍首相は北朝鮮問題の解決に向けた軍事的な圧力の必要性を強調した。 共産党の宮本議員「お互いにチキンレースになっていって、本当に戦争になりかねない。(トランプ大統領に)北朝鮮への先制攻撃というオプションはダメですよ。これ、はっきりおっしゃったんですか」 安倍首相「それは建前を述べるのは結構ですけれども、残念ながら、それでは北朝鮮は動いてこなかったのは事実でございます。彼らに時間を稼がせてその(核ミサイル)能力を向上させれば、もっと危機は水準が高まっていくわけでありますから、 その中においてより大きな圧力をかけていく」 宮本議員「総理はアメリカが先制攻撃を行えば、韓国、そして我が国も、おびただしい犠牲が出ると、こういう認識はお持ちじゃないんですか」 安倍首相「それは北朝鮮に対して、国際社会が一致してこんなことはやめろと、こう強く言わなければならないのであって、アメリカにお前らやめろということでは私はないんだろうと思います」 こうした中、安倍首相は有事に備えて朝鮮半島にいる日本人をどのように保護するかや、避難民が流入する場合の対応について検討していることを明らかにした。 https //headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170417-00000060-nnn-pol 元スレ:・【朝鮮情勢】共産・宮本議員「北朝鮮への先制攻撃はダメだとトランプ大統領にはっきり言ったのか?」 安倍首相を問いただす[04/17] http //mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492422159/ (※mono....以下略) .
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/6981.html
いろいろブログ&サイト【軍事・戦争・兵器】 / 中国人民解放軍 / 中国 / 孫子 / 094型原子力潜水艦 / 中国の軍事技術 / 中韓有事国防動員法 / 中国大停電 ーーー 空母「遼寧(リャオニン)」 / J-15(殲撃15) / J-31(殲31) +ブログサーチ #blogsearch +ニュースサーチ 中国が世界2位!? 武器販売額データに軍事専門家「信ぴょう性に疑問」―中国紙(2021年12月11日)|BIGLOBEニュース - BIGLOBEニュース 中央経済活動会議が北京で開催 習主席が重要な談話 - 中国国際放送 イラク駐留米軍、戦闘任務を終了 IS、親イラン民兵などが勢いづく懸念も - 産経ニュース 台湾と断交 蔡総統「決意変えることない」 - nkt-tv.co.jp 独ゲーム会社、中国を「西台湾」と表記…「中国市場は必要ないのか」猛反発(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース [特派員コラム]終戦宣言の論議を止めてはならない理由(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 米軍基地を自衛隊の管理下におけ! 米国の戦争を仕掛けるディープ・ステート、北京冬季五輪後に動き出す人民解放軍 中国侵攻で機能不全に陥る日米安保 - Dream News 台湾の蕭美琴駐米代表「台湾の民主主義存続が他の国家の利益に」(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース UAE、米の要請で中国の極秘建設計画を停止 高官が認める - Wall Street Journal 核兵器を使わずとも日本を倒せるのは、この4カ国だ=中国メディア(2021年12月10日)|BIGLOBEニュース - BIGLOBEニュース 習近平の“笑顔”が消える…「台湾侵攻」後の中国を待ち受ける米「逆襲の経済制裁」(現代ビジネス) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中露合同パトロールが活発化…繰り返される“挑発”に今、警戒が必要な「本当の理由」(現代ビジネス) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国共産党建党百周年に見る保守化傾向と、「習思想」普及への強い意欲 | 富裕層向け資産防衛メディア - 幻冬舎ゴールドオンライン 尖閣の交渉に引きずり出して「棚上げ」か?中国政府が描く狡猾シナリオ - まぐまぐニュース! 中国のハッカーが東南アジア諸国を標的、政府関与を示唆-リポート(Bloomberg) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 10日からG7外相会合 ASEANを初招待(産経新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 沖縄・北大東村議会、自衛隊誘致の意見書可決 中国の海洋進出を警戒(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国、WTO加盟20年 貿易総額9倍に 米では中国抜き「通商版NATO」提唱も(産経新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 岸田首相に“信頼の回復チャンス” 米が開催「民主主義サミット」 北京五輪の「外交的ボイコット」明言するか 「台湾守る」メッセージが求められる(夕刊フジ) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 台湾有事の「あいまい戦略」 米高官「変更しても抑止力強化ならず」(毎日新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ウクライナ巡り米ロが角逐、されどプーチンが頼む中国は動かず(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 80年経っても変わらない日本の兵站軽視の危険性(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース インド太平洋で中国の脅威拡大、ニュージーランドが国防報告書(ロイター) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 自民党内で強まる中国への強硬論、日本政府の姿勢を「生ぬるい」と見ている保守系議員ら(読売新聞オンライン) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 米、カンボジアに武器禁輸 中国軍の影響力拡大に懸念(時事通信) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース バイデンの「中国一辺倒」と軍事中心主義、「トランプに類似」(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日台の与党が連携強化、中国“暴挙阻止” 台湾有事は日本有事「2プラス2第2弾」で幅広く協議 バイデン政権も牽制強化(夕刊フジ) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース オシントが詳らかにする「北朝鮮」「中国」「ロシア」(新潮社 フォーサイト) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 米紙「中国、大西洋沿岸赤道ギニアに海軍基地建設計画」(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 極東情勢やいかに、米中さや当てに軍艦の日本周回 真珠湾攻撃80年(時事通信) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 岸田首相所信表明 対中戦略強化へ残る時間わずか(産経新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース プーチン氏がインド訪問 クアッドにくさび狙う(産経新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 90年前の「中国国恥地図」、米軍が利用 「失地回復」掲げる膨張主義を警戒 - 産経ニュース 中国、新型コロナでインド太平洋での影響力低下=シンクタンク(ロイター) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 米国防長官「同盟国に米中二者択一求めない」(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 米国の最大の敵は中国、ロシアではなく北朝鮮!(辺真一) - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 北朝鮮、中国脅威説を主張する米国を批判…「平和の破壊者」(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「弱ぶる米国」と「強がる中国」 非対称な軍事対立 - 日本経済新聞 「欠陥ないがしろ」 中国が米国の民主主義を批判する報告書(産経新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国抑止へ、米国務次官補「日本の役割拡大に期待」 クリテンブリンク氏、岸田政権と共に国際秩序守ると語る(47NEWS) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国軍の防空識別圏侵入、米国防長官「台湾侵攻の演習」(写真=AP) - 日本経済新聞 中国包囲に再結集する「アングロサクソン帝国」の賞味期限(Yahoo!ニュース オリジナル THE PAGE) - Yahoo!ニュース 台湾防衛、「あいまい戦略」見直しの必要なし 日米は長期計画を(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 米中関係「安易に対立とはいえない」 WSJピーター・ランダース東京支局長が講演(琉球新報) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 対中国でベトナムと強める軍事的関係を日本のメディアが伝えぬ理由 - まぐまぐニュース! 中国原潜が台湾海峡を浮上航行か、不測の事態のリスク浮き彫りに(CNN.co.jp) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 偶発的な衝突を回避へ 米中国防当局間で実務者協議(TBS系(JNN)) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ブリンケン米国務長官「台湾侵攻は重大な結果招く」 中国を牽制 - 産経ニュース 中国の台湾侵攻シミュレーション 日本企業への浸食実態も紹介する“警告の書” 「日本は中国の脅威に目を覚ませ」 佐々木類氏の新著『チャイニーズ・ジャパン』 - ZAKZAK 台湾の離島奪取も示唆、「愛される中国」の掛け声どこへいった(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 台湾の”真向かい”中国・福建省で大規模訓練、「近く戦争が…?」とネットユーザーから不安の声「台風に備えた訓練は言い訳」=韓国報道(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本は米豪の“パシリ”になって尖閣を防衛するのか?(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース プーチン大統領 中国の軍事力増強を擁護「AUKUS」を批判 - NHK NEWS WEB 中国の「軍事的冒険は経済的自殺への道」、安倍元首相が講演 - ブルームバーグ 中国の自信過剰と誤算が戦争を招く最大の脅威 MI6長官(ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 安倍元首相 “中国の台湾への軍事的冒険は経済的自殺への道” - NHK NEWS WEB 米国防総省 米軍態勢を見直し対中国シフト鮮明に(テレビ朝日系(ANN)) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 両岸事態が「悪化の一途」…中国「統一を拒めば “死の道”」(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国、米の軍事態勢見直しに「中国封じ込めが真意」と反発 - 産経ニュース 中国、米の軍事態勢見直しに「中国封じ込めが真意」と反発(産経新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国軍の「統合作戦」深化 人材獲得に課題 防衛研報告書(時事通信) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 台湾に「重大な脅威」、中国軍の新鋭空中給油機「運油」が防空識別圏に進入 - 読売新聞 とんだ五輪開催国!中国「戦闘準備」の愚行 米議員団の訪台に反発「わが軍の神聖な使命」と好戦的姿勢あらわ 石平氏「八つ当たり的に飛行」(夕刊フジ) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国紙、台湾離島の占拠に言及 米議員団の訪問巡り(共同通信) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 東ティモール元大統領 中国の軍事活動「国際法下の議論で解決を」(毎日新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 習近平「歴史決議」採択で高まる中印の武力衝突リスク(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国が狙う「台湾統一」、日本はどう防衛すべきか? 森本敏・元防衛大臣が解説〈週刊朝日〉(AERA dot.) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国の核軍拡抑止に必要な国際社会の圧力と対話(Wedge) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国の行動は「憂慮すべき」、豪州が言行不一致と批判(ロイター) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 宇宙、サイバー…「中国軍、作戦能力高めている」 防衛研が分析(毎日新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「世界最強」の米空母艦隊が中国相手に役に立たなくなる危機(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中ロの国防相、軍事協力の強化を確認 アジア地域で米国や日本を牽制(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国「極超音速」搭載可能な弾道ミサイル相当数配備 - 産経ニュース 準備は整った中国の台湾侵攻、日本も間違いなく戦場になる(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 米、中国8社に禁輸 量子コンピューターの軍事利用で - 日本経済新聞 中国軍、台湾有事の際には在日米軍基地に先制ミサイル攻撃か 日本は中国の台湾侵攻を現実的に想定すべき段階に(1/4) - JBpress 中国ゴビ砂漠の試験場に出現したミサイル標的は「仮想・在日米軍」(週プレNEWS) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本、軍事装備に“中国製”を使用せず…「安保を懸念」=韓国報道(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 米、党派超え中国警戒 議会報告書「負の連鎖」警告 - 産経ニュース 「統一されたら年収8万円アップ」の甘いささやき 中国の台湾市民ネット懐柔策着々(東スポWeb) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 狙われる海底ケーブル 中国サイバー部隊はこう攻撃する(Wedge) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース UAEの港、中国が軍事用施設を秘密裏に建設…米が懸念伝え作業停止 - 読売新聞 中国とロシアの爆撃機 日本周辺上空を共同飛行 防衛省警戒強化 - NHK NEWS WEB 中国とロシアの軍用機9機、独島付近の韓国防空識別圏に無断進入(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本が警戒すべき中国「軍民融合」知られざる怖さ - 東洋経済オンライン たとえ実現しても「防衛費2%」が空虚でしかない理由(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース やはり張子の虎だった、中国の対艦弾道ミサイル(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 台湾情勢で中国に強い懸念 軍事侵攻なら半導体危機―「危険な不確実性の時代」・米議会報告 - 時事通信ニュース 台湾有事論に欠けている科学的視点 | | 小川和久 - 毎日新聞 【黒瀬悦成の米国解剖】中国核戦略 見えてきた「先制攻撃」の野望 - 産経ニュース 中ロ軍の「津軽海峡」通過、米軍も恐れる「新型兵器」も 日本の国防姿勢に危機〈AERA〉(AERA dot.) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国の軍拡念頭に、日本の「抑止力」向上を:外交・安全保障問題での課題(nippon.com) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国に軍事力で劣る台湾が的を絞る非対称戦術(ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 震え上がる中国、米国に代わって過激派組織の標的に(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「覚悟なき台湾有事支援」で日本が直面するとんでもない事態(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国の核戦力の増強は、歯止めの利かない領域に…米中間には緊張緩和の仕組みなし(ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国で噴出している軍事力増強の歪み、訓練事故が相次ぐ - JBpress 中国軍 台湾念頭の軍事活動を活発化 米中のせめぎ合い激化 - NHK NEWS WEB 元海将が語る米中「恐ろしいのは中国が勝てると誤解すること」 | | 飼手勇介 - 毎日新聞 米国と中国、軍事力では果たしてどちらが上なのか?(西岡省二) - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ● Category 中国の軍事 ● [特集]中国の軍事力 「WEDGE」より ● 中国>軍事 「平成26年版防衛白書」より ■ なんと、「中国空軍の父」と称される人物は日本人だった!=中国メディア 「サーチナ(2019-04-11 16 12)」より / 中国メディア・東方網は10日、今年創設70周年を迎える中国空軍の創設に大きく貢献した「中国空軍の父」と呼ばれる人物が日本人であることを紹介する記事を掲載した。 記事は、「中国空軍の父」と呼ばれる人物として林弥一郎氏を紹介。1945年の終戦後、ソ連への投降を拒み中国東北部に潜伏していた航空二等兵の林氏は部隊員の命を守るために八路軍へ投降、その扱いに感銘を受けて中国にとどまることを決意したと伝えた。 そして、46年に東北の人民解放軍が自前の飛行大隊を結成するにあたり、林氏が総隊の副隊長に任命されたと説明。旧日本軍兵である自分を取り立ててくれたことに林氏は感動し、解放軍のために力を尽くすことを決意、隊員が飛行機を操縦する機会を増やすべく、日本軍の飛行場に残されていた壊れた飛行機や部品を収集し、46機を修復して使えるようにしたとしている。 さらに、同年に東北民主聯軍航空学校が設立されると主任教官として任命され、理論、実践、訓練など多方面から中国空軍創設に向けた基礎を作り、この学校から大量の優秀な航空人材を輩出したと紹介。その後49年11月1日の中国空軍創設とその発展に大きな貢献を果たしたことで「空軍の父」と称されていることを伝えた。 林氏は56年に日本へ帰国し、その後日中友好協会会長を務めるなど日中友好に寄与した。記事は、林氏が96年の同航空学校創設50周年イベントに参加すべく再び中国を訪れたとしている。その約3年後の99年、林氏は87歳の波乱に満ちた生涯に幕を下した。(編集担当:今関忠馬)(イメージ写真提供:123RF) 中国上海の会社が製造した1万2千本血液製剤にHIV陽性反応が出たと言う。https //t.co/Le3cdkB6WU 台湾の報道更に怖すぎる→「中国にこれ等ワクチン生産ブラック会社が、全て解放軍の背景である、HIV感染されたワクチンの製造は全て戦略の目的のです!」これは生物兵器ですよ。https //t.co/tCf85NzUf5 — ☆Chris*台湾人☆ (@bluesayuri) 2019年2月7日 ■ 中国が相次ぎ新型SLBMやSAMを試験し成功!? [中国要人・軍事] 「東京の郊外より(2018-12-27 05 00)」より / ヒッソリと、したたかに・・・ ロシアは派手に超超音速兵器「アヴァンガールト」発射試験成功を報じるも 日本がクリスマス連休と連休明けの株価暴落で「あんぐり」している間に、中国軍が新型SLBMやSAMを試験し成功したとの大きなニュースが2つヒッソリ報じられていますので、年末年始休暇に入る前に気を引き締める意味でご紹介しておきます 対中国の関税で米中関係が微妙な時には「おとなしい気配」を見せおき、トランプ大統領が内政で足を取られていると見るや否や「したたかに前進」を図るその姿勢に感服するほかありませんが、S-400もトランプ大統領が報復制裁を繰り出したほどインパクトがある兵器ですので、今後の両国関係にも注目です (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ーー 中国軍事カテゴリー記事190本 →https //holyland.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300801487-1 ★ 中国、米狙う核戦力強化へ=新型SLBM試射成功か 「時事ドットコム(2018年12月21日14時24分)」より ★ 【中国軍事情勢】模倣脱した?中国の最新鋭「055型駆逐艦」に“世界最強説” 「産経新聞(2018.10.24 01 00)」より / 中国遼寧省大連で7月、最新鋭の大型ミサイル駆逐艦055型2隻の同時進水が行われた。排水量1万2300トンは水上戦闘艦としてはアジア最大級で、戦闘能力は米海軍の艦艇を超すとの指摘もある。台湾海軍の論文からは、米国のイージス艦の「模倣」と呼ばれてきた「中国版イージス艦」の建造で経験を蓄積し、「世界最高水準」にまで性能を向上させた同艦の姿が浮かび上がる。(台北支局 田中靖人) サイズは巡洋艦級 (※mono....詳細はサイト記事で) 段階的に発展 (※mono....詳細はサイト記事で) 米イージス艦しのぐ? (※mono....詳細はサイト記事で) 空母打撃群の旗艦に (※mono....詳細はサイト記事で) / 海軍の実力は個々の艦艇の単純な性能だけで比較できるものではない。だが、中国海軍の艦艇の性能を「米艦のコピー版」と侮っていられる時代ではないことだけは確かなようだ。 ーーーーー 055型駆逐艦は、抜本的に設計を改めた新型駆逐艦として開発された。これは米海軍がアーレイ・バーク級駆逐艦の改良を続けているのとは対照的 055型の特徴は①COGAG機関の採用、②デュアルバンドフェイズド・アレイ・レーダーの採用、③統合マストの採用、④112セルのVLS搭載、にあると指摘 pic.twitter.com/OHITwYSD1L — mssn65 (@jpg2t785) 2018年12月20日 ★ 「中国は陸戦隊を2020年までに3倍に拡大する」 米国防総省が中国軍事動向の年次報告 「産経新聞(2018.8.17 12 06)」より / 【ワシントン=黒瀬悦成】米国防総省は16日、中国の軍事・安全保障の動向に関する年次報告書を公表した。報告によると、中国海軍は、上陸作戦などを担う陸戦隊(海兵隊)について、現状の約1万人規模(2個旅団)を2020年までに3万人以上の規模(7個旅団)に拡大する計画であることが判明した。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ★ 【中国軍事情勢】東シナ海の中国軍事演習、狙いは台湾よりも日米だった? 「産経新聞(2018.7.30 01 00)」より / 4月12日、中国国営新華社通信が配信した、南シナ海で空母「遼寧」を中心に航行する中国海軍の艦隊の写真(AP) 中国の人民解放軍は7月18~23日、浙江省沖の東シナ海で軍事演習を行う予定だった。実際には台風の影響で一部が延期されたとみられるものの、中国メディアは「台湾独立派に向けたものだ」と強硬な警告を発した。これに対し、台湾側からは、「演習は台湾ではなく日米同盟に向けられたものだ」との情報が流されるなど、虚々実々の駆け引きが行われた。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ■ 中国が軍事力を飛躍的に向上させた真の理由 - ロシアも真っ青、超高給でウクライナ人技術者を大量採用 「JB-press[小泉 悠](2018.4.26)」より / 人民解放軍の近代化を推し進めた旧ソ連の技術遺産 昨今、中国の軍事的台頭が著しい。まだ立ち遅れている部分も少なくはないが、かつての人民解放軍に比べれば格段の近代化が進んだことは事実である。 少し前まで見られたような、人民解放軍を「張子の虎」であるとして見下すような論調はもう通用しない。 ところで、こうした急速な近代化を可能としたものは何だったのだろうか。 中国の経済的な躍進と、これに伴う科学技術力の急成長が背景にあったことは間違いない。だが、それと同時に見過ごせないのが、外国からの技術導入である。 なかでも、旧ソ連諸国は、人民解放軍の近代化に不可欠の先端軍事技術を幅広く供給してきた。 1989年の天安門事件で欧米諸国の制裁を受け、西側の軍事技術を導入できなくなっていた中国と、ソ連崩壊で壊滅状態に陥っていた旧ソ連の軍需産業との利害がちょうど一致した結果であった。 では、具体的に旧ソ連の技術遺産が人民解放軍の近代化にどのように貢献したのだろうか。本稿ではこの点を少し具体的に検証してみたい。 (※mono....以下大幅に略、詳細はサイト記事で) ■ 支那は日本を敵国として軍備を進めている 「浮世風呂(2015.7.3)」より / 中国政府は26日、「中国の軍事戦略」と題した国防白書を公表した。中国による国防白書の公表は2年ぶり。 大きな変更点 「海上での軍事闘争」に重点的に備える方針を表明 周辺の安全保障情勢について、日米や東南アジア諸国が中国と対抗する動きを強めているとし、「外部からの阻害と挑戦が次第に増えている」と主張。今後は「海上での軍事闘争」に重点的に備える方針を表明した。 海軍=近海型から遠海型へ、空軍=領空防護型から攻防兼務型へ 中国の海軍を近海型から遠海型へ、空軍を領空防護型から攻防兼務型へ変更する必要性も指摘した。中国軍は今後、作戦範囲を広げ、先制攻撃することもありうることを示した形だ。 中国の仮想敵を明記 中国の国家安全にとっての「外部からの阻害と挑戦」として、「日本の安保政策の転換」と「地域外の国の南シナ海への介入」を明記した。 地域外の国とは明らかに米国を指している。中国政府の公式文書で中国人民解放軍の仮想敵を具体的に示すことは珍しい。自衛隊や米軍との東シナ海などでの軍事衝突に備え、中国が準備を進めていることがうかがえる。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ◆【拡散依頼】中国共産党の沖縄属領化工作文書【琉球復國運動基本綱領】 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ◆中国トップセブンの窯変 「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 平成27年(2015)5月26日(火曜日)弐 通算第4552号 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ そして中国共産党最高レベルの主流派がみえてきた 習近平の常務委員会の中枢は王岐山と愈正声。これで『太子党』三人組だ *********************************** (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ◆暴挙止められるか、中国の南シナ海「埋め立て」…「ストップ・チャイナ」へ転換を ワシントン支局長・青木伸行 2015.5.25 産経ニュース 南シナ海で中国が埋め立てを強行する岩礁の12カイリ内とその上空に、オバマ米政権が米軍の艦船と航空機を“突入”させるか否か、判断が注目されている。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ◆【中国の本性】ファシズムより怖い「中華主義」 日本人がまず知るべきことは… 2015.06.07 zakzak 「中国だけが外国を侵略したことがない」という主張は、中国外務省だけでなく、中国人の学者やジャーナリスト、さらに、日本の野党政治家や学者、言論人にも、同調する者が少なくない。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ◆集団的自衛権の変更についての10個のウソ by マイケル・グリーン&ジェフリー・ホーナン ●7月1日に日本の安倍首相は集団的自衛権の行使容認を閣議決定した。もちろんこの決定に関して日本の国内・国外で批判が出たが、その反対のほとんどはその変更のニュアンスや結論を理解できていない。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ★■ コラム:中国が「軍事力」で米国に遠く及ばない理由 「ロイター(2015.6.25)」より / David Axe [22日 ロイター] - 以下に述べる2つはともに真実だ。1)中国は急速に軍事力を向上させており、一部の局地的もしくは地域的な戦闘では、米軍と対等に戦うか、勝利する可能性がある。2)軍事的観点から言えば、中国は「紙の龍」であり、見掛け上は強いが、自国近海から遠く離れた場所で起きている出来事への介入には無力だ。 上記2つをしっかり区別することは、中国の戦略的目標や軍事的手段、それらが周辺諸国や米国、既存の世界秩序に与える脅威を理解する上で重要だ。 米国防総省が中国の軍事力を分析した最新の年次報告書によれば、中国政府の目標には「大国としての地位を確保し、最終的には地域での優位性を取り戻すこと」が含まれている。 中国は世界的に部隊を展開する軍事大国ではない。事実、現時点ではそうなることを望んでもいない。 しかし、だからと言って、世界最大の人口を抱える国が、地球上で最も裕福かつ強力な国に脅威を与えていないわけではない。米国と中国は対立しているのだ。その主たる理由は、中国が西太平洋での領有権主張を強めていることであり、そうした中国の姿勢が、米同盟国ならびに米国を中心に築いた戦後経済秩序への脅威になっているからだ。 ただ中国にはまだ、世界的な戦線で米国と肩を並べる力はない。中国には、世界で戦うための軍事理論や専門知識や装備が欠けている。中国軍に近年の実戦経験は乏しく、その結果として訓練は非現実的なものとなっている。 +続き 中国の陸海空軍には新たな装備が惜しみなく使われるだろうが、その多くは、中国政府のハッカーらが米国などから盗んだ設計図を基に作られたものだ。また、そうした装備の大半は実戦での厳しさを経験しておらず、実際にどの程度使い物になるかも分からない。 しかし、それは問題にならないかもしれない。中国は米国とは違い、世界規模での軍の展開や戦闘には関心を持っていないからだ。中国が準備しているのは、経験不足の軍隊でも対応が容易な国境沿いや周辺海域での戦闘だ。 軍事的なハンディキャップがあったとしても、自国の「庭先」でなら中国も米国に勝てるかもしれない。 重要なことは、それに対して米国防総省がどの程度関心を払っておくべきかだ。 <積極防御> 1930年代から40年代の日本による侵略と占領は、それ以降の中国に計り知れない影響を与えた。1980年代半ばまで、中国の軍事戦略は1つの大きな不安、つまり新たな侵略に対する警戒に集中していた。この場合はソ連による陸路での攻撃だ。 この脅威に対応するため、中国軍は防御的な地上部隊に注力していた。要するに、人と鉄でできた「万里の長城」だ。 ソ連からの脅威が後退するのに伴い、中国共産党は1985年に国防戦略を見直した。そこで掲げられた「積極防衛」主義は、戦争を中国本土から遠ざけることを狙ったものだ。戦略の焦点は、中国西側の国境から、台湾海峡を含む東側の近海に移った。 しかし、新たな戦略も主として防御的だった。実際、中国海軍は「攻撃されない限りは攻撃しない」と主張した。注目すべきは、中国共産党の目線では、台湾の独立宣言は中国の主権に対する「攻撃」であり、台湾に対する報復攻撃を正当化している点だ。 30年後の現在、つい最近までは領有権を主張していなかった島々にまで対象を広げているにせよ、中国が取り組んでいる戦略が近海防御であることに変わりはない。 そうであるからこそ、経済が花を開いてから防衛費に数千億ドルを投じているにもかかわらず、中国は依然として主に近距離の防御的兵器を求めているのだ。 中国は米国に次ぐ世界第2位の戦闘機保有国だが(米国2800機、中国1500機)、遠隔地での戦闘を可能にする空中給油機が少ないことも、それで理由がつく。 一方で米国は、空軍と海軍と海兵隊で合計500機以上の空中給油機を保有している。なぜなら、米軍は世界中で戦っているからだ。 同様に、中国海軍も巨大ではある。戦艦保有数は約300隻で、米海軍が就役させている500隻に次ぐ多さだ。しかし、空軍と同じように中国海軍も主眼は近海防衛だ。艦隊の航続距離を伸ばす洋上補給艦は6隻しかない。一方、米海軍はこうした補給艦を30隻以上保有している。 近距離戦力を重視した結果、中国軍は本土から離れれば離れるほど、戦闘の効率が落ちることになる。また同盟国がほとんどない中国は、紛争時に頼りにできる外国の基地もほとんどない。対照的に、米軍は世界中に数百カ所の活動拠点を持っている。 中国軍は、仮に米国の「庭先」で米軍と対峙したいとしても、単純に太平洋を渡ることができない。一方で米軍は、中国の領海や領空から数マイル圏内で定期的に巡視活動を行っている。 しかしながら、西太平洋では、中国は米軍の存在を脅かしている。防御的で近距離中心の海軍力と空軍力を有しているということは、裏を返せば、比較的狭い範囲に大規模戦力を短期間で集中できることを意味する。中国は質より量で勝負できると言えよう。 対照的に、世界中で活動している米軍は通常、特定の地域には限られた数の艦船と航空機しか展開できない。数量面で圧倒的に優位に立たれれば、米軍の艦船と航空機が1対1では中国軍に勝るとしても意味はないかもしれない。 米シンクタンクのランド研究所は2008年に行った分析で、台湾周辺での空中戦では、中国軍は米軍に対して大きな数的優位を持つと結論づけている。中国側がどれほど優位に立つかは、米軍が嘉手納基地(沖縄県)かアンダーセン基地(グアム島)のどちらから戦闘機を出動させるかに依存する。ランド研究所は「嘉手納から出撃すれば3対1、アンダーセンからなら10対1で中国が優位に立つ」と指摘。さらに、米軍機は技術的には中国機より優れているが、10倍優れているわけではないと警告している。 <第二列島線> しかし、中国の戦略があくまで防御的であるなら、米国が戦闘で中国に負けるリスクを負うのは、米国が先に攻撃を仕掛けた場合のみとなる。果たして、米国は中国に攻撃を仕掛けるだろうか。 それは「攻撃」をどう定義するかによる。中国本土に対する攻撃は極めて考えにくい。ただ、米国を含む多くの国は、自国の利益に対する攻撃を、自国の領土に対する攻撃と同等とみなす。そして中国はますます、自国の利益の定義および領有権の主張範囲を広げている。 一例を挙げれば、もし台湾が公式に独立を宣言すれば(間違いなく台湾は完全に独立しているが)、中国は台湾に武力侵攻するとしている。中国はまた、東シナ海で日本と、南シナ海では台湾、ベトナム、マレーシア、フィリピン、ブルネイと領有権をめぐって対立している。 こうした問題は新しいものではないが、経済力と軍事力の拡大に伴って中国は主張を強めている。2014年後半からは、中国が南シナ海の南沙(英語名スプラトリー)諸島で埋め立て工事や人工島の建設を進め、係争国間で緊張感が急速に高まった。 軍事目的もある人工島の建設は、領有権問題の平和的解決をますます難しいものにしている。 米国は日本やフィリピンや台湾と軍事同盟を結んでおり、ベトナムとも連携を強化している。また、自由貿易の要である航行の自由を守ることにもコミットしている。上記の国のいずれかが中国と戦火を交える事態になれば、米国も巻き込まれる可能性がある。そして中国の「庭先」では、中国軍の近距離戦力が最も有効だ。 自国周辺での戦闘においては、中国の軍事力は侮れない。ただ自国から遠く離れた場所で米軍と戦うのなら、中国軍は圧倒的に不利だろう。 米国に課せられているのは、西太平洋を中国に明け渡すことなく、中国の思い通りの戦争に突入するのは避けることだ。それはつまり、軍事的圧力を後ろ盾にした交渉を意味する。米国防総省は年次報告書で「米国は中国との間で、アジアおよび世界の安全と繁栄を促す建設的関係の構築を模索している」とした。 さらに同報告書には「同時に、米国は中国と競争する分野があろうことも認識しており、米国はこの競争に強い立場で臨むことを強調する」と書かれている。 しかし、このアプローチには虚勢も含まれている。中国の行動が米国の利益に深刻な脅威をもたらす地域でのみ、米国は強い立場を保とうと努力している。中国は、明白かつ控え目な戦略的目標に対し、十分過ぎるほどの戦力を注意深く組み合わせてきた。 それは、強力な組み合わせだ。 筆者は、ツイッター創業者らによるブログサービス「Medium.com」の安全保障担当エディター。著書には「Army of God Joseph Kony s War in Central Africa(原題)」などがある。 本コラムは筆者の個人的見解に基づいて書かれています。 このドキュメントにおけるニュース、取引価格、データ及びその他の情報などのコンテンツはあくまでも利用者の個人使用のみのためにロイターのコラムニストによって提供されているものであって、商用目的のために提供されているものではありません。このドキュメントの当コンテンツは、投資活動を勧誘又は誘引するものではなく、また当コンテンツを取引又は売買を行う際の意思決定の目的で使用することは適切ではありません。当コンテンツは投資助言となる投資、税金、法律等のいかなる助言も提供せず、また、特定の金融の個別銘柄、金融投資あるいは金融商品に関するいかなる勧告もしません。このドキュメントの使用は、資格のある投資専門家の投資助言に取って代わるものではありません。ロイターはコンテンツの信頼性を確保するよう合理的な努力をしていますが、コラムニストによって提供されたいかなる見解又は意見は当該コラムニスト自身の見解や分析であって、ロイターの見解、分析ではありません。 ■ 中国の新・国防白書 2020年までに尖閣奪取行動起こす! 「日本や世界や宇宙の動向(2015.6.8)」より / ロスチャイルドのハザールマフィアがバックにいる中国はかなり図に乗っています。世界中に領土を拡大し、アメリカ以上の世界覇権を目指しています。尖閣諸島を狙っているのは、中国の野望のほんの一部でしかありません。アメリカの地位を中国が奪い、米ドルの地位を中国元が奪おうとしています。 世界覇権のために中国がやっていることは全く洗練されておらず粗暴で野蛮です。 それにしても、なぜ、ロスチャイルドは、汚染大国、詐欺大国、殺人大国、病原菌大国、無法大国の独裁共産主義中国を利用しようとしているのでしょう。そんなに中国が良いなら、一家総出で中国に移住しみんな汚染されればいいのです。 さてと。。。明日は再び外出しますので、ブログの更新ができません。ご了承ください。今週はあわただしいことが続いています。 http //www.news-postseven.com/archives/20150606_326492.html (転載) 中国政府が5月26日に『国防白書』を発表した。1998年以降ほぼ2年おきに内容を更新し、今回が9回目となる。その内容が極めて好戦的だったことが専門家を驚かせている。ジャーナリスト・相馬勝氏が解説する。 (※mono.--中略) / 中国は尖閣諸島にも再び触手を伸ばすのか。相馬氏はこう見る。 「白書では尖閣について、日米同盟強化への懸念を示す文脈の中で『海上に存在する個別の隣国』が『強い軍事力を行使して中国の島嶼を不法に占拠している』と述べています。日本を名指しこそしていませんが、尖閣への野心を隠しませんでした。 南シナ海の領土・領海問題が片付けば、次は尖閣問題の軍事的な解決に乗り出す可能性があるということです。中国政府は2020年までに中国と台湾の統合を目標としていますが、それ以前にも“尖閣奪取”のために何らかの形で行動を起こすと考えるべきです」 習主席は自民党の二階俊博・総務会長が率いた3000人訪中団を笑顔で迎えたが、「友好ムード」の裏には今も覇権主義が隠れている。 ※週刊ポスト2015年6月12日号 【日本の防衛】 ★■ 中国の空軍装備は強大だ!・・・「日本は弱すぎて相手にならぬ」=中国メディア 「サーチナ(2015.6.2)」より / 中国の軍事情報サイト「軍事頭条(軍事ヘッドライン)」は1日「中日空軍の対決:日本は弱さ爆発。(中国空軍に)やっと対抗できるのは米軍」と題する解説記事を掲載した。日本の兵器開発には見るべきものがほとんどなく、次々に新鋭機を登場させている中国には、遥かに及ばないと主張した。 記事は、中国が過去20年間に、航空機開発を急ピッチで進めてきたことを強調。1995年から現在までに少なくとも、戦闘機と戦闘爆撃機では「J-10(殲-10)」、「J-10B/C」、「J-11B」、「J-16」、「J-11D」、「J-15」、「J-16電子装備向上型」、「JH-7A/B(殲轟-7A/B)」、「FC-31」、「J-20」、「FC-1」を、爆撃機では「H-6K」と、ステルス爆撃機の開発を実施したと説明した。。 一方の日本については「F-2」と「F-15」の改良、さらに実証機にすぎない「心神」の開発を進めただけと指摘。「中国の優勢さは日本人が恥じ入ってしまうほど圧倒的」と論評した。 さらに、中国や大型輸送機と練習機を計4種開発。日本の哨戒機「P-1」と輸送機「C-2(C-X)」には高度な技術が盛り込まれているが、中国の開発量にはかなわないと主張。 さらに、中国は2000年以降、多くの国に戦闘機、ヘリコプター、練習機の生産ラインを輸出し、機体そのものも輸出したと指摘。「中国は世界でも数少ない、電子戦機と早期警戒機を輸出できる国のひとつ」、「日本は? 輸出に記録はゼロ」と論じた。 さらに中国は艦上戦闘機のJ-15について「総合技術水準はすでに、米国の現役艦上戦闘機のレベルに達した。2012年以前は空母を保有していなかった国だが、着実な進歩を遂げている」、「中国の航空工業技術のレベルは、すでに日本は遥かに凌駕」と、自賛した。 日本の技術力そのものについては、米国に次いで「世界第2」と評価。しかし第二次世界大戦終結後、米国は「経済、金融、国防、外交、文化」などあらゆる分野で日本に制約を加え、特に航空工業では米国の“全面的援助”と名目により、自国で発展させることが厳しく制限されたと解説。そのため日本は「涙を飲んで、問題ある米国の『F-35』を買う破目になった」と紹介した。 日本の航空自衛隊については「科学技術、訓令、法令などの制約があったにも関わらず、アジアにおける優等生でありつづけてきた」との評価を紹介。しかし現在は「航空における優勢を保てない状態になっている」と論じた。(編集担当:如月隼人)(写真は上記記事の掲載頁キャプチャー) 【米中関係】 ■ 中国が、「国防白書」で「陸軍重視の軍の思考を、海上重視に切り替える方針」発表、米中太平洋戦争へ 「板垣 英憲(2015.5.27)」より / ◆「大陸国家=陸軍国家」は、「海洋国家=海軍国家」に成り得るか?という壮大な実験が、太平洋を舞台に繰り広げられている。それは、「共産主義体制」による国家建設という実験を進めてきた中国共産党1党独裁の北京政府が、軍事面で行おうとしている実験である。中国北京政府は5月26日、2年ぶりとなる「国防白書」を発表した。「中国の軍事戦略」と題し、「陸軍重視の軍の思考を、海上重視に切り替える方針」を強調している。 しかし、中国と同じ「大陸国家=陸軍国家」であるロシアは、帝政時代、日露戦争のとき、遥か遠い欧州からアフリカ南端の喜望峰を経由して、当時最強と恐れられた「バルチック艦隊」を遠征させて、日本海において、大日本帝国海軍の東郷平八郎司令官率いる連合艦隊に撃破されて、不凍港を求めて「海洋国家=海軍国家」になろうとした試みは、あえなく失敗して「海洋国家=海軍国家」に成り損なった。 ロシア革命後、「共産主義体制」による実験国家「ソビエト連邦」建設に邁進したものの、これも失敗して崩壊した。ロシアが「海洋国家=海軍国家」になろうとした名残りは、黒海に面したクリミア半島の先端に設けている「黒海艦隊」の海軍基地に留められている。だが、地中海からさらに外洋に出る海路は、ロシアの自在にはならない。 ◆この前例に従えば、中国の新たな試みも失敗する可能性が大である。なぜか。それは、中国大陸が、東シナ海、南シナ海に向けて、長くて広い「大陸棚」を形成しているからである。大陸棚では、水深が浅いので、潜水艦が海中に深く長期に潜って隠密裏に作戦行動を繰り広げることは難しい。 潜水艦が通れる「海の路」は、限られている。潜水艦の艦体に使われている鉄板の厚さは、「最高の軍事秘密」にされているのは、「水圧」にどこまで耐えられるかを知る手がかりになっているためだ。日本海溝などの深海をどこまでも深く潜ることはできない。 いまの海上自衛隊は、大日本帝国海軍時代に比べて、数段高いレベルの能力を持っており、「仮想敵国第1位=中国、第2位=北朝鮮」などの潜水艦がどこに潜っているかを把握している。かつては、「点」でしか索敵できなかったのが、いまでは「面」でキャッチできる技術を持っている。太平洋戦争中、大日本帝国海軍の多くの潜水艦が、米海軍の潜水艦に撃沈されており、これらの苦い経験が、海上自衛隊の能力向上に活かされている。従って、太平洋での大海戦の経験のない中国海軍が、太平洋覇権を築こうとしても、簡単には成功できない。それどころか、すでに中国海軍の潜水艦は、何隻か撃沈されて、海の藻屑になっていると言われている。お互い「忍者」のように海中で隠密裏に作戦行動をしているので、撃沈されても文句は言えない。 ◆米海軍は、米西戦争に勝ち、日米大海戦に勝利して制海権と制空権を取り、太平洋覇権を築いてきた。米国は、中国大陸を目指して遠征部隊を派遣してきたけれど、あと一歩のところで、その目的を果たせなかった。 それは、大日本帝国陸海軍と戦ってきた中華民国の蒋介石総統を裏切り、八路軍を率いた中国共産党中央軍事委員会の毛沢東主席(初代)支援に鞍替えしたからであり、いま一歩のところで米帝国主義は、中国大陸侵略を果たせなかったのである。この意味で、中国北京政府は、来るべき「米国との最終戦争」で雌雄を決しなくてはならない宿命の関係にある。戦場は、言うまでもなく「太平洋」であり、この大海戦に日本の海上自衛隊は、日米同盟の下、否応なく引きずり込まれて行く。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ★ 古森義久:中国軍拡に日米専門家の温度差 「産経ニュース(2015.3.7)」より / 中国の軍事力増強への認識は日本と米国ではどう異なるのか。米国大手の研究機関で開かれた討論会で、米国側が抱いている中国の軍拡に対する日本への脅威認識が当の日本よりもずっと高く、また日本側には具体的な対策が不在であることが印象づけられた。 ワシントンのリベラル系シンクタンクのブルッキングス研究所は2月27日、「中国の安保、外交政策=日米の見解比較」と題するシンポジウムを開いた。中国の軍事や外交の対外戦略の実態や展望を日米合計9人の専門家が論じたが、中国の軍事力増強の日本への意味をめぐる見解のギャップが目立った。 +続き まず日本側参加者の見解を主体とした「中国の人民解放軍は日本の本土への攻撃ではどの程度の能力を有し、脅威なのか」という設問に対し、米側の国防総省の中国軍事担当の部署を歴任し、現在は「海軍分析センター」中国研究部長のデービッド・フィンケルスタイン氏が「日本本土攻撃能力はもうずっと以前から存在し、いまその能力を初めて提起するような態度には当惑する」と応じた。 同氏は中国軍の中距離ミサイル多数が長年、日本本土を攻撃範囲に収めていることを指摘し、「日本本土への脅威」が存在してきたことを強調して日本側の認識との差をみせつけた。 中国軍の近代化の名の下での大増強については、米国スティムソン・センター主任研究員の辰巳由紀氏が「日中のミラー・イメージ(左右対称)」という表現で、中国側の軍拡の理由は日本の動向にあるのではという見解を示唆した。 ところがフィンケルスタイン氏は「中国軍の近代化は日本の動向とは直接、なんの関係もない」と述べ、中国が江沢民主席の下で1993年ごろから米国や台湾を主対象として大規模な軍拡を始めたという経緯を詳述した。 一方、中国の対日姿勢については、軍事問題研究でも知られるブルッキングス研究所外交政策研究部長のマイケル・オハンロン氏は「中国の対外戦略の柱は日本への嫌悪や敵意であり、その背後には過去の屈辱を晴らすという歴史上の不満がある」と中国批判をにじませる見解を述べた。 その上で同氏は安倍晋三政権の防衛政策に支持を表明しながらも、「日本はいまの防衛費を少なくとも50%増加してGDPの1・5%まで引き上げれば、中国の抑止やアジアの地域安定に大きく寄与する」と具体的な提案をした。 日本側では防衛研究所主任研究官の飯田将史氏が中国の軍事政策を説明し、「挑発的」「冒険主義」などと評して日本の領海への頻繁な侵入をも指摘したが、日本がどうすべきかについて言及はなかった。 東京大学教授の高原明生氏、早稲田大学教授の青山瑠妙氏もそれぞれ中国の宣伝活動の矛盾や国際秩序への挑戦などについて見解を発表したが、日本への軍事的脅威や日本の対応策の指摘はほとんどなかった。 一方、オハンロン、フィンケルスタイン両氏は中国軍の日本照準部分の脅威を中距離ミサイル配備や新型潜水艦増強といった点に明確に絞って強調した。その上で両氏が日本側の防衛費の増大とともに、とくにミサイル防衛や対潜戦力の強化をも訴えたところが日本側と温度差をみせつける結果となった。(ワシントン駐在客員特派員) ■ 中国海軍の主戦力は100万艘の漁船 「ネットゲリラ(2014.8.12)」より / 日清戦争の時に、清の軍艦では、甲板で煮炊きしていたり、洗濯物を主砲に干していたり、非常に生活臭あふれる様相だったらしいが、まぁ、ああいうのがいつもの中国人です。煮炊きを戸外でやるというのも支那人の常識で、火を炊けば煙も出るので合理的ですw もちろん、マトモな軍艦では火なんか使いません。全てスチームで料理します。豪華客船でもスチームです。船には船の常識がある。 ........................................................................................ 2014年の環太平洋合同演習で公開された中国の駆逐艦「海口」号を見学した日本の軍事雑誌記者が海口号のダメージコントロールの欠如ぶりを酷評した。 たとえば、海口号の消火設備は通路に消火器が置かれているだけ。救命胴衣も壁に固定されないまま置かれている。食堂のテーブルや椅子も床に固定されていないため、嵐に見舞われれば簡単に動いてしまう。 この記者は「木製の民用家具」が大量に軍艦に置かれているのを見て、「防火面で不合格」だと指摘、「中国軍艦は生命力にかかわる多くの点で、NATO基準と比べると改善の余地が大いにある」と結論付けた。 ........................................................................................ そもそも、軍艦以前の、船としての常識の部分で、お話にならないらしいw だからおいら、中国人は海洋民族じゃない、と喝破しているわけだがw こういうの、教えてやればそれで改善できるというもんじゃない。一人前の船乗りを養成するには、実は、何世代も必要だ。帆船Ami号船長の父親は、貨物船の船長だった。ちゃんとした船乗りは、先祖代々船乗りです。 ■ 中華イージス、リムパックに参加 「Annex to a house(2014.7.7)」より (※ あちこち略、詳細はブログ記事で) / ミサイル駆逐艦「海口」は、蘭州級駆逐艦(052C型駆逐艦)というカテゴリーで呼ばれる船だ。「イージス」という名前で呼ばれるが、正確にはイージス艦ではない。 とはいえ、C4Iシステム(コピー)は積んでいるから侮れない。アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーは積んでいるし、迎撃システムも積んでいるそうな。 実は、支那においても随分前から戦術情報処理装置の研究が行われており、イギリスのCTC-1629やら、フランスのTAVITACやら色々とコピーしたりリバースエンジニアリングしたりと、着実にその技術を向上させてきている。 そんなわけで、蘭州級駆逐艦にもC4Iシステムと同等のものが搭載され、限定的ながらもデータリンクをして戦術的な指揮系統が構築されていると言われている。 Wikipedhiaによれば、現状では、「蘭州」「海口」「長春」「鄭州」の4番艦までが就役しているとか。 ところが、支那には052D型駆逐艦と呼ばれる船が存在する。 この052D型駆逐艦は、蘭州型よりもC4Iシステムを発展させたものを搭載しているとか。こちらも、「昆明」と呼ばれる艦が今年の3月に就役している模様。詳細は不明である。 ...................................................................................................... 最新型駆逐艦052D 世界最強の垂直発射システムを搭載 http //japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/04/content_26424424.htm 中国の最新型駆逐艦「052D」が2012年8月下旬に進水すると、国内外のメディアは同駆逐艦に搭載された新技術に注目している。これらの新技術のうち、垂直発射システムが海外メディアから取り沙汰されている。公開された国家の関連資料を見ると、同駆逐艦のグレードアップしたコア技術の秘密をうかがい知ることができる。 ...................................................................................................... 記事は2012年のものなので、出ている写真もまだ塗装前の船だ。が、「世界最強」らしいよ? まあ、真偽の程はともかく、支那がイージス機能の一端を手に入れていることは間違いが無いのだ。 その程度はともかく、イギリスやフランスから技術をコピーしている以上は、おかしなものではないはずだ。そして、わざわざ支那はリムパックに本物を出してきた。 その実力の程は伺い知れなかったらしい。 ...................................................................................................... 公開わずか15分 中国が「国産」と胸を張る「海口」は、将来的には空母護衛艦隊の中核となる蘭州級ミサイル駆逐艦の2番艦で、高性能レーダーやミサイルの垂直発射装置などを装備し、「中国版イージス」とも呼ばれている。米国や日本が保有するイージス艦と比べてどの程度の性能を持つのかなど、ベールに包まれた部分が多いため、公開は大いに注目された。しかし、撮影は外観だけに限定され、事前にカメラ以外の手荷物は全て預けなければならないなど会場には緊張感も。乗組員へのインタビューも禁止され、公開は15分ほどで終了した。 ...................................................................................................... 新聞の記事では、支那の政策的なアピールであると言われている。 見栄っ張りの支那の事だから、このミサイル護衛艦「海口」もそこそこ動くことはあっても、見せる程のレベルではない、そういう話なのかも知れない。 ただ、一つ。 空母があってイージス艦がある。つまり、支那は確実に海洋進出に向かって動いている、そういうことだ。支那の狙いはそういうことなのだろう。 ■ 中国軍事委員会対日開戦議論(遺稿記事) 「余命3年時事日記(2014.3.17)」より / 先般「驚きの中国軍事委員会」を記述の際、記事の内容がわからず、カットした部分がありました。今回はこれをアップします。 日本関連の記事で、2013年3月以降2回の軍事委員会の最初の会でのやりとりだと思いますがテープを起こしたようです。陸、海、空、第2砲兵の議論です。(中略) 第2砲兵とは戦略核ミサイル部隊のことです。他の三軍と独立しています。語句の解説は注として記事末に記述してあります。 ....第2砲兵 現時点では日本側に戦争に対する準備行為はほとんど見られない。我々としては、この機会に奇襲攻撃をかけて日本を屈服させるべきだと考える。現状、来月5月打ち上げを含めてすでに7基の北斗と韓国から購入のムグンファだけで完璧なミサイル攻撃が可能である。 北斗の測定誤差は約30m程度だが、攻撃目標の識別には充分だ。米軍を除いた日本軍基地と東京、大阪以外の都市攻撃の飽和攻撃により日本は1日もたずに屈服するであろう。この選択攻撃に対し、米軍は核のリスクをおかしてまで日本を助けることはない。 +続き ....陸軍 何らかの大義名分がないと奇襲は難しいのではないか。それにミサイル攻撃の後はどうするんだ。 ....第2砲兵 真珠湾攻撃をした日本に、文句を言われる筋合いはない。力と結果がすべてだ。ミサイル攻撃の後は別に侵攻の必要はないだろう。核攻撃のスタイルを見せているだけですべては中国の勝利に終わる。 ....陸軍 それではローカルの空軍基地は叩けるかもしれないが、米軍と日本自衛隊のほとんど、特に海上自衛隊は無傷だ。ミサイル攻撃だけで日本が屈服するとはとうてい思えない。日本本土に上陸侵攻は絶対に必要である。もしそれができないようであれば作戦そのものを放棄すべきだと思うが。 ....空軍 制海権と制空権なくして勝利はあり得ない。日本が何の抵抗もしないで屈服するわけがない。世界の一流国と戦ってきた国を侮っては、それこそ大変なことになる。国民性からいって、もし我々がそのような攻撃を仕掛けたなら、即、一致団結し、平和憲法などかなぐり捨てて核武装に走るだろう。日本国内の反対勢力など一瞬で粛正される。後は地獄だ。 スクランブルにおける自衛隊の対応からみると彼らのレーダーは我々より遙かに高性能だ。ミサイルは飽和攻撃ということだが、対空能力については充分検討しているのか。 ....第2砲兵 1000発のミサイル飽和攻撃に対応は不可能だ。日本など恐れるに足らずだ。 ....海軍 韓国から日本の軍事機密が提供されている。約2年にわたって分析しているが驚異的な防御能力である。日本列島周辺はもとより、我が国のすぐ近くまでケーブルセンサーで覆われている。本線ケーブルからの支線を疑って半年ばかり周辺を底引き調査したが、すでに支線は情報解析によるとノンケーブルになっているようだ。海中通信も我々の想像をこえている。機雷敷設状況はわからないが、すでにかなりの量が敷設してあって、スイッチオン態勢にある可能性はかなり高い。 我が潜水艦隊は、列島線突破作戦によって日本の能力を探ってきたが、残念ながらすべての作戦において完璧に探知追尾されている。一方、我々の潜水艦は日本の潜水艦を全く探知できない。静粛性において全く歯が立たない。原潜など論外だ。 当初、解決策として南シナ海深部における待機作戦を検討していたが、ここも網の中に入っていることが判明した。対潜水艦については、我々の潜水艦は日本潜水艦に対して対抗能力がゼロであるといってもいい。東シナ海のような浅い海域においては魚雷戦もありうるが深度300mをこえると、もはや対応する潜水艦を保有していないし、また対応する深深度攻撃魚雷も保有していない。日中戦争においては残念ながら潜水艦の戦力は全く期待ができない。 2013年から配備といわれるP-1哨戒機についても詳細に分析しているが、この能力はまさに中国軍の天敵と言ってもいい凄まじさだ。(P-1については略。検証座談会でどうぞ) ....空軍 中国空軍は空自に比べると圧倒的に数が多い。しかしその能力となるとはっきり言って侵攻能力はゼロに等しい。平和時には誇大表示や誇大宣伝はそれなりに結構だとは思うが、現状では話にならない。海軍と同様空軍も日中開戦は現状不可能、夢物語だと考える。 ミサイル飽和攻撃のあとは核の恫喝で日本は屈服するといわれるが、いいかげんな形は米の攻撃を招くのではないか。そもそも米に対する大陸間弾道ミサイルは瞬時に発射できるのか。固定基地、移動基地の態勢は万全なのかを聞きたい。 ....第2砲兵 言われるまでもなく態勢は完璧である。 ....陸軍 陸軍の保有する短距離ミサイルはすべて固体燃料であるが、核ミサイル、特に米に対する長距離弾道弾は従前の液体燃料からすべて固体燃料への切り替えが完了しているのか。 中国の核はすべて監視されているのは疑いもない事実であって、米の監視衛星の解像度は数十㎝のレベルである。また各種のセンサーが組み合わされており実質秘匿は不可能だ。四川省地震における核施設の被害状況の衛星写真は10分の1の精度であるという。しかしその解像度は驚愕の鮮明さである。 核の恫喝を意図した基地の動きは米の先制攻撃を招きかねない危険行為だ。 陸軍としては通常兵器による戦争については世界中どの国に対しても自信があるが、核戦争は次元が違う。ミサイルの先制飽和攻撃と言われるが、数百に及ぶ発射準備が完全に秘匿できるものではない。逆に先制攻撃を受ける可能性を生じさせる。 米の原潜の約1000発の核ミサイルは報復攻撃による抑止を目的としているが、この場合には先制攻撃に使用される可能性があるということだ。この場合、中国の核基地は即、全滅するであろう。かろうじて移動ミサイルの数発の報復攻撃が可能なレベルで戦争は終了だ。中国は確実に崩壊してしまう。日中戦争は限りなく低レベルの米を巻き込まない限定的抑止戦争でなければならないと考える。 ............第2砲兵 そのあたりの対応は政治レベルの問題だ。固体燃料の問題は現在、鋭意研究中で数年中には切り替えが可能となるだろう。 ............海軍 軍事GPSについては米空母対策もあって海軍ではそれなりに研究しているところだが、他方で取り組んでいる北斗システム以外はほとんど進んでいないようだ。特にガリレオについてはウクライナ、韓国等を組み込んで力を入れているが成果が上がっていない。このままでは韓国も北斗に入れるしかないだろう。 担当研究部署では、中国独自の北斗については2020年頃までには現行の約25mといわれる測定誤差を10m程度までにはあげたいということだが、打ち上げ数の拡大は当然として、これでは軍事利用できるのだろうか疑問符がつく。 GPSに限って言えば、日本では民間のカーナビでも10mは実現し運用されている。自衛隊の軍事情報では誤差1㎝の軍事衛星が実質完成しているという。現在の中国との差がどんどん開いていく。数年後は精度の差が2000倍以上となる。これで戦争などできるか。 ............空軍 中途半端な開戦は絶対に避けるべきだ。日本は平和憲法をもちながら実態は世界でも屈指の軍を保有している。非核三原則と言いながら米軍の核持ち込みを黙認している。日本国内で約8000㎏、英仏に処理済み約45000㎏のプルトニウムを保有し、この量は世界1である。現状、日本国内保有分だけで1000発の核弾頭が製造できる量だ。米の方針は最近大きく変化して、日本の核保有を容認するレベルまできている。現状、日本が独自に開発保有することは認めないが、米から核弾頭を購入という形であれば黙認というところまできている。中国が唯一日本より優位であるのが核弾頭である。しかし、これは技術のレベルの優位ではなく、有無の問題であり、日本がその気になれば半年もたたないうちに崩れてしまう砂上の楼閣である。我々は現実を直視しなければならない。 .............? この場は軍事委員会であるが当然のことながら政軍を議論している。今、冒険が必要かどうかをバランスをとった冷徹な視線で見る必要がある。ここ十数年の我が国の発展は経済的にも軍事的にも目をみはるものがある。しかし、その発展は本物であろうか。地に根がはっているであろうか。 今、開戦を議論している日本からは未だにODA、国連分担金ははるかに下、国の環境問題、社会保障、民族問題その他、国力を総合的に考えていかなければ不毛の議論になってしまう。抗日戦争から今日まで中国はすべて勝利としているが....(ここできれている) この後は激論となったようですがなぜかテープはここで切れています。中途半端ですがこれでも流れがよくわかりますね。その後の対応については、おそらくはガス抜きでしょう、いずれも香港紙に5月、7月には日中戦争には益がない。現状では開戦は避けるべきだという社説記事があり、8月にはなんと現状の開戦は中国が負ける可能性があるとまで記述しています。政府ご用新聞ですから周近平は各方面の反発を心配したのでしょうか用心深いですね。 ここの記事では、すでに韓国は完全な中国属国になっていることがわかります。また四川省地震における各施設の軍事衛星の撮影精度に驚愕。そして今でも核ミサイルが液体燃料であることもわかってしまいました。中国は遅れていますね。 中国では軍事委員会の中身はほとんどいろいろな形で報道されていてみな知っているようです。知らないのは報道スルーの日本人だけのようですね。その他詳細は「驚きの中国軍事委員会」をどうぞ。以下は注、資料です。 ...........ガリレオ 衛星から発する電波で受信機の位置を確定するナビゲーション・システムの一種。 システム自体は米国が開発し、多くの国や地域で艦船、航空機、車両などの位置を測定するために広範囲に使われている。米国ではGPS(衛星利用測位システム)、ロシアではGLONASS、欧州連合(EU)ではガリレオと呼ばれている。 ...........北斗システム 中国の全地球航法測位衛星のこと。 中国は、このシステムを独自に作り上げてきた。2000年から11基の衛星が打ち上げられ、システムの基本ができ上がった。だが、このシステムを軍事目的に使用するのであるなら、もっと多くの衛星を打ち上げる必要がある。米国はシステムを運用するため、30基の衛星を打ち上げている。2012年から中国は「北斗航法測位システム」による位置測定と時刻調整サービスを始めている。 ..........ムグンファ「武器輸出三原則」参照。 ムグンファ衛星は韓国初の商用通信放送衛星だ。このうち寿命が終わった2号と3号の不法・安価売却が問題視されている。両衛星の開発にはそれぞれ1500億ウォン、3000億ウォンほど投入された。両衛星を管理・運営してきたKTは、香港のある企業に対し、2010年に約45億ウォン(約4億円)で売却した。開発費用の1%ほどだ。最近、安価売却に対する批判が出ると、KT側は「設計寿命が終了したので安く売ったが、追加の技術支援契約を結び、実質的な売却価格は250億ウォン」と説明した。しかしムグンファ衛星2、3号を買収した香港の会社は現在、移動通信および衛星通信用でこれら衛星を十分に活用している。 中央日報/中央日報日本語版 2013年11月04日 ..........GPS誤差1センチ、精度世界最高 三菱電やNECは18年にも実用化、車や鉄道の無人運転に道を開く。 三菱電機とNEC、宇宙航空研究開発機構(JAXA)は次世代衛星を使う世界最高精度の位置測定技術を共同開発した。現在の全地球測位システム(GPS)と比べ位置の測定誤差を1000分の1の1センチ程度にできる。自動車や鉄道の無人運転など次世代交通システムの基盤技術となる。2018年にも企業が国内でサービスを始める。日本のインフラ輸出の切り札にもなりそうだ。 ニュース引用元(日本経済新聞) http //www.nikkei.com/article/DGXNASDD300K8_Q3A530C1MM8000/ ■ 独でも中国国防費急増に懸念の声 「ウィーン発 『コンフィデンシャル』(2014.3.8)」より (※ 前略、詳細はブログ記事で) / 独週刊誌シュピーゲル電子版は5日、ドイツ通信、AFP通信、ロイター通信の北京発記事を掲載し、「李首相の110分間の政府活動報告は人民大会堂に結集した約3000人の議員団向けというより、外国に向けたものだ」と指摘し、「中国は日本とその他の隣国に明確なメッセージを送った」という分析記事を掲載した。 (※ 中略、詳細はブログ記事で) / フランクフルターアルゲマイネ紙(FAZ)電子版は同日、ドイツ通信(DPA)の記事を掲載して、「中国急激な軍拡」というタイトルでやはり中国の国防費増加を大きく報じた。 「中国の軍事費は経済成長が減速しながらも2013年比で12・2%と予想を上回る急増だ。李首相は日本を意識しながら、第2次世界大戦の勝利と戦後の国際秩序を維持すると強調した」と報じた。 中国側がどのように弁明しようとも、国際社会が同国の急激な国防費増加に強い警戒心をもっていることが分かる。 習近平国家主席は今月末、欧州を訪問すれば、その先々で同国の人権蹂躙、信教の自由の蹂躙などに抗議するデモ隊と出会うだろう。それだけではない。欧州の政治家からは国防費増額に対する懸念の声を聞くことになるだろう。 【中国】 ■ 突出した伸び率で軍事大国化を計る中国は実は無理をしていない~日本のメディアの分析は甘い 「木走日記(2014.3.7)」より / 各紙社説とも、「中国の軍拡が止まらない」(朝日)、「中国脅威論にも拍車がかかろう」(読売)、「経済成長が鈍っているのに、国防費は12%増と群を抜く」(毎日)、「とどまるところを知らぬ中国の軍拡には警戒を強めざるを得ない」(産経)、「総額は過去最高だ。懸念を覚えざるを得ない」(日経)と、世界の中で突出して膨張を続ける中国国防費に対し強い警戒感を示しています。 確かに「中国の国防力は防御的」との説明は全く説得力がありません。 中国の全国人民代表大会(全人代)に提出された2014年予算案の国防費は、8082億3000万元(約13兆4460億円)と前年実績に比べ12・2%膨らみました。経済成長率の目標が前年並みの7・5%にとどまる中での4年連続2桁増であります。 しかも、中国軍事費の財源全体は、表に出ている国防費の2倍以上ともいわれています。 とどまるところを知らぬ中国の軍拡には警戒を強めざるを得ません。特に尖閣諸島などへの海洋進出攻勢の裏付けとなる海軍力の著しい増強は、日本はもちろん、東南アジア諸国にも脅威であります。 (※ 資料、図表等略、詳細はブログ記事で) / うむ、たいへん興味深いことに、日本がほぼ1%で推移しているのに対し中国はほぼ2%で推移していることが見て取れます。 これは3~6%で推移している米国やロシヤ、3%前後で推移している韓国やインドよりも低い数値なのです。 中国軍事費の財源全体は、表に出ている国防費の2倍以上ともいわれていますので、このグラフでもって断定的な分析は避けるべきでしょうが、ひとつだけ確信的に判断できることは、中国がその国力に比較して突出して軍事費を膨張させているわけではないということです。 この統計数値が示す事実は、各紙社説が「とどまるところを知らぬ中国の軍拡には警戒を強めざるを得ない」(産経)という絶対的数値に対する警鐘より以上の深刻な現状を示しています。 絶対額では世界の中で突出した軍事費の伸び率を示している中国ですが、実は国力に応じた軍事費に抑制している、決して無理をしていないという事実は、私たちは深刻に受け止めるべきでしょう。 日本のメディアの分析は甘すぎると考えます。 【日中戦争はあるか】 ■ 中国軍事放談会 「余命3年時事日記(2014.1.26)」より (※ あちこち略、詳細はブログ記事で。赤字はmonosepia編集) / A....中国における政府と一般国民の考え方や対応、準備状況についてはいかがですか。 H....私どもは家族は昨年3月までに全員帰国いたしました。しかし中国における仕事をやめてきたわけではありませんので、中国事情についてはある意味最新情報です。妄想、妄言放談会ということですから、めいっぱいいきたいと思います。(笑い) 中国軍の対日開戦準備については全くその気配がありません。特にスパイ活動をしなくても現地にネイティブとして長年生活しているとそういう動きはわかります。私は仕事がコンサルト関係ですので戦争に直結する経済活動は微細な動きでも歴然とわかるのです。プラス人脈があります。 / この3月15日直後の軍事委員会で異変が起きたようです。 議題は日中戦争で開戦に向けての準備状況が中心になったそうですが、会議はだいぶもめたようです。その結論は「軍事委員会としては当分の間、日中開戦は考えない」ということだったそうです。(一同驚き雰囲気が変わる)メモを見ながらですいません。 かなり会議の詳細がわかっております。今回特徴的な出来事は会議にビデオ映像がふんだんに使われたということです。自衛隊の観艦式映像、観閲式映像、総火演映像等大変な量だったようです。結論を先に言えば、会議の方向を決めたのはこれらの映像資料でした。開戦強硬派の陸軍は中国軍戦車と日本の10式戦車の圧倒的な能力差にまったく反論ができなかったのです。また対潜水艦哨戒システムやP3CがP1ジェットに切り替わることによって南シナ海も原潜の危険ゾーンであることが判明したのもビデオ映像からでした。 人民解放軍というより中国軍は陸軍が主体です。当然軍事委員会の力関係も圧倒的に陸軍の意向が反映されます。ところが今回は違いました。仮想敵国が日本という海を挟んだ国であるため陸軍は海軍、空軍の意向を無視できなかったのです。少なくとも2010年前半までは海軍もそこそこ開戦の意向はあったようです。ところが韓国のすり寄りにより、日本の国家機密情報が筒抜けになり自衛隊の準備状況が明らかになることによって中国海軍の戦闘意識はなくなってしまいました。日本の引いて防御の作戦は当然のこととしてわかっておりましたが、その封鎖作戦は中国の予想をはるかにこえるもので、中国海軍は東シナ海はもとより南シナ海でも自由な行動はできないことがはっきりとしたからです。第2砲兵戦略ミサイル部隊や陸軍は強硬だったようですが当初の戦闘は海軍の制海権確保です。物理的に不可能となればすべては終わりです。中国海軍は2004年の漢級原潜の事件についても、つい最近までどうして出港から帰港までチェックされていたのかわかっていなかったようです。ケーブルセンサーや機雷封鎖についても全く念頭になく、日本侵攻には欠かせない対策が全くないことが露呈したのです。機雷敷設について陸軍は1000個もの機雷敷設には半年はかかるだろうという認識しかなく日本の能力は航空敷設をフルに使えば1日で完了するという答えに絶句というありさまだったようです。海軍が全くやる気をなくした最大の要因は自衛隊の細かな艦船情報でした。そして完璧な衛星情報と、海中センサー管理体制です。対日強硬派といわれる周が軍事委員会の主席となって「さあこれから」という会議が無残なものになってしまいました。このような状況では戦争どころではなく、とりあえず国民向けに対日強硬の路線は維持しつつ、しかし間違っても開戦となるような事態は避けなくてはならないということで、尖閣への海軍艦船の航行は避ける、香港の民兵尖閣上陸行動は阻止するという対応を確認したそうです。周のこの対応について陸軍というより人民解放軍は大きな不満をもったようです。今後にかなりの影響が出る可能性があります。しかし、これだけの情報が漏れ出すということは周の軍に対する影響力に問題ありということです。もう半年は経過したとはいえ、日中戦争の基本的条件は変わっていないので確認事項はそのままでしょう。防衛識別圏の設定とか安重根記念館等の問題は戦略変更のあらわれです。 B....驚きの情報ですが、信憑性はどの程度のものでしょう。 H....退役幹部将校の複数の話で噂ではありませんから100%事実だと思います。 / I....これは傍証になると思いますが、私は日本でいえば横須賀、呉、佐世保というようないわゆる海軍さんの町におりましたので水兵さんの動向がよくわかります。町には行きつけの飲み屋やたまり場があるのです。2004年原潜問題は発生時、日中双方発表もなく、無関係の私も何事も知るよしがなかったのですが、徐々に潜水艦乗組員からの情報漏洩でその結果潜水艦乗組員が激減してしまいました。そしてそれは今に至るまで解消していないようです。またどの国でも海軍というのは世界と接します。日本でも大戦前海軍は陸軍と違って世界情勢を冷静に分析し把握しておりました。中国海軍も例外ではなく、海外遠征の場合に中国では知ることのできない情報をいとも簡単に得ることができるので、自分たちの置かれている立場がどんなものかを自分の目で確かめることができます。中国政府のいうことがいかにでたらめかわかったとき、その命令に命がかけられるでしょうか。現在海軍水兵募集に応ずる若者が少なく海軍は頭を抱えているようです。たまに応募者がいて面接の場合には、日本との戦争は日本は平和憲法だからあり得ないといっているそうです。万が一の場合は中国からの開戦であるから,その場合には除隊すればいいといっているそうですからかなり深刻なんでしょうね。 / J....私は商社関係の仕事もしておりましたので軍関係施設周辺には結構出入りしておりました。軍事施設そのものの出入りはもちろんできませんでしたが、帰国して改めて思うことは練習、演習頻度ですね。今住んでいるところの日本の空軍基地はとにかくうるさくてたまりません。一方で中国空軍基地は静かなものでした。要するに整備の問題と燃料、つまり金の問題なんでしょうね。これではパイロットの練度は桁違いでしょう。ロシアとの商談では合間に中国も話題がでます。軍関係者、特に海軍将官は中国海軍をアホ扱いしております。現地ロシア海軍は艦隊も組めぬ中国海軍と演習など論外という立場だそうですが、政府からの命令でやむなくということだそうです。 / F....国内法的には安倍さんの戦略は在中日本企業切り捨てとみておりましたから随分乱暴だなと思っていたのですが背景があったんですね。まず国民の覚醒。中韓の対応は時間稼ぎ、自滅待ち。その間にスパイ防止法はじめ国内法の整備と反日勢力、在日朝鮮人の除去。自衛隊を軸とする国防体制の確立と憲法改正。独立国家としての日本再生。 安倍さんは一歩一歩着実に進めておりますね。こういう状況下では都議選など老害候補誰になってもどうでもいいという対応はよくわかります。原発がどうのこうのといってもそれは国政問題であって都政の問題ではありません。安倍さんはしたたかになりました。 .
https://w.atwiki.jp/kogi/pages/41.html
以下は、http //raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319092536/から引用 【政治】 韓国支援、5兆円に拡大! 通貨スワップ、700億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★34 1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ@☆ばぐ太☆φ ★ 2011/10/20(木) 15 35 36.51 ID ???0 ★韓国支援5兆円に拡大!野田首相、李明博大統領と合意 ・野田佳彦首相は19日、韓国の李明博大統領とソウルの青瓦台(大統領官邸)で会談し、 欧州金融不安を受けたウォン安回避に向け、韓国への資金支援枠を現行の130億ドル (約1兆円)から700億ドル(約5兆3900億円)に拡大することで合意した。中断している 経済連携協定(EPA)締結交渉については早期再開を目指した実務協議の加速で一致した。 共同電によると、首相は未来志向の関係強化策の一環として「朝鮮王室儀軌」など朝鮮半島 由来の図書計1205冊のうち5冊を引き渡した。一方で、首相は江戸時代の外交文書 「対馬宗家文書」原本など韓国側が所有する日本由来の関連図書への閲覧などアクセスの 改善を要請した。 http //www.sponichi.co.jp/society/news/2011/10/20/kiji/K20111020001853810.html ・野田佳彦首相は19日午前、韓国・ソウルの青瓦台(大統領府)で李明博大統領と約1時間20分間、 会談した。両首脳は通貨危機の際に外貨を融通しあう日韓通貨スワップの枠を現行の130億ドル (約1兆円)から5倍超の700億ドル(約5.4兆円)に拡充することで合意した。2004年から中断 している日韓の経済連携協定(EPA)は交渉の早期再開に向けて実務者協議の加速を確認した。 日韓首脳会談は9月下旬の国連総会の際、米ニューヨークで行って以来2回目。国際会議を除く首相の 外国訪問は韓国が初めて。 通貨スワップ枠の拡充合意は、欧州の政府債務(借金)問題の影響で韓国通貨ウォンの為替相場が 下がっていることに対応した。日本銀行と韓国銀行の間にある現行30億ドルの円・ウォンの外貨融通枠を 300億ドルまで引き上げる。財務省と韓国銀行間の現行100億ドルの枠も400億ドルまで増やす。 双方が保有するドルをウォンや円に交換できる仕組みで、いずれも12年10月末までを期間とする。(抜粋) http //www.asahi.com/special/08001/TKY201110190122.html ※前(★1:10/19(水) 12 32 31.38):http //raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319088600/ 2 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 35 48.85 ID 3LN32AdR0 日本銀行と韓国銀行の間にある現行30億ドルの円・ウォンの外貨融通枠を300億ドルまで引き上げる。財務省と韓国銀行間の現行100億ドルの枠も400億ドルまで増やす。 ネトウヨがミンスミンス言いたいのはわかるが、この辺の国際金融政策なんて政治家にわかるわけない。 要するに財務省がそう判断したわけだ。 その判断にストップをかけ、官僚を説得?できる能力のある政党は無いだろう 4 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 36 08.13 ID Cij9cq3B0 フジテレビからの挑戦状 【フジテレビ】韓国女優キム・テヒが花王デモ当日の10/21『笑っていいとも!』テレフォンショッキングに生出演(番組サイトに記載なし) http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319092000/ 9 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 36 46.11 ID yv84NvWQ0 デモに参加するのもいいが、地元の民主党員に凸から始めよう! 「震災復興が先でしょ。国民無視の愚かな政策するなら次は民主に入れません」 意思表示し自分の周りからできることをやろう!! 12 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 36 57.91 ID 6sQdpE9k0 じゃあ増税もやめてね それが筋ってもん 14 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 37 05.75 ID H1dgOv5G0 韓国スワップの電凸 http //toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319033625/305-308 ←全文 ・スワップ拡大要請は日本から?韓国から? ⇒ 韓国から。 ・スワップを行った場合、資金支援額は国民に発表される? ⇒相手国の話もあるので、発表する事はできない。 ・今まで数度、通貨交換した事あるが韓国から返ってきた事はあるのか? ⇒答えられない。 ・税金ですよね?返ってきてないと言ってるように聞こえますけど? ⇒税金の使い道に関しては日銀は権限ない。財務省の担当へ。 ・韓国が破綻した場合、通貨交換して日本にあるウォンはどうなる? ⇒・・・・・・・答えられない。 16 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 37 10.95 ID Hvf7OMJW0 1乙! 5.4兆円を紙切れと交換orz 17 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 37 17.33 ID F6zq+RwG0 Twitter議員に質問しないの?? 21 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 37 50.69 ID I0uEtxtf0 日本が今までにした、下朝鮮への資金援助 ・6000億ドル(併合から終戦まで)1965年 ・8億ドル+α(経済協力金) 1965年 ・40億ドル (特別経済協力金) 1983年 ・100億ドル (通貨危機救済金) 1997年 ・200億ドル (ウォン高救済基金)2006年 ・300億ドル (ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通)2008年 その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済 23 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 05.95 ID 69shoYbf0 【スワップ】反民主党のデモをやるぞ10【5兆円】 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319086765/ 24 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 08.14 ID i/2tvzoO0 ■開催告知 反民主党お散歩&座り込みを開催します。 21日花王デモの後そのまま民主党本部へ 22日 民主党本部前 11時から各個人で大規模お散歩 23日 国会議事堂前、11時から各個人で大規模お散歩、以降座り込み 花王デモ 日時:10月21日(金) 集合時間11 30 出発時間12:00 集合場所:坂本町公園 解散場所:常盤橋公園 拡散お願いします。 801 :エージェント・774:2011/10/19(水) 22 02 25.92 ID g8WfSy6z 民主党本部へのアクセス 〒100-0014 東京都千代田区永田町1-11-1 TEL:03-3595-9988(代表) FAX:03-3595-9961 地下鉄■有楽町線■半蔵門線■南北線…………永田町駅下車 2番出口(徒歩2分) 地下鉄■丸の内線■千代田線………………国会議事堂駅下車 1番出口(徒歩5分) http //www.dpj.or.jp/info/access 28 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 18.40 ID Yq7gHsPR0 もう我慢の限界だ 29 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 19.61 ID +TN0kVEr0 大地震のときは30万円近く寄付ありがとうございました こちらは5兆円支援させていただきます 竹島はそのまま占領していただき、反日教育も進めて下さいってか しねみんす 30 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 20.75 ID vTh1rhY90 売国民主消えてくれ 野田もこれから生きていけるの? 31 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 25.05 ID UqEDnGn90 1兆の5倍の5兆円を韓国に投資する野田総理 日本人の信用が化体した円をゴミクズウォンと同価値に見るとか しかも5兆円分wNHKに事実上の支援と言われる無能っぷり 32 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 26.00 ID Kn1hEgGeO みんなデモの準備はできたか? 34 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 29.45 ID DFOxMUoz0 スレタイにちゃんと通貨スワップ協定と書いておけよ。 普通の通貨スワップと勘違いしてる奴多すぎるぞ。 36 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 58.86 ID 0slYP6960 鳩山、管、野田 3人ともだが、外交デビューで何でもいいから実績を作りたいという思いが 強すぎるんだろうな 地に足の付いた外交を望む 39 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 39 19.59 ID UtpZuKQr0 10/20 自民党外交部会・外交・経済連携調査会・領土に関する特命委員会 回答は全て外務省・石兼公博アジア大洋州局審議官 Q 野田総理は韓国大統領に対して、韓国に残る日本の古文書についてアクセスの改善を期待すると述べた。 このアクセスとは何なのか?大統領の返事はどうだったのか?竹島について一切話がでなかったのか? 外国人地方参政権についてもでなかったのか?【平沢勝栄】 A 韓国は日本の古文書についてマイクロフィルム公開だけで原本の公開はしていません。それを改善してくれ という意味だと思います。竹島についてはこちらから話したことはない。参政権については韓国側からの 提起は今回はありませんでした。 Q 野田総理から何か国益に合致する発言はあったのか?竹島の件で私達は入国拒否された。野田総理が 国際司法裁判所へ進める話などはしなかったのか?なんのための外交か?また、なぜ日韓基本条約で解決した ことを蒸し返して儀軌を引き渡すのか?解決済みの慰安婦問題と同じ構図ではないか。【稲田朋美】 A 日米韓の立ち位置をどうしていこうかを日韓首脳が腹を合わせてしっかりやってもらうことは間違いなくこの先の 基礎になると考えています。 Q スワップによる韓国への資金支援枠を現行の130億ドルから700億ドルにしたが、ウォンが下がっていることを 助けるという意味か?【中谷元】 A 現時点でのウォン安をどうするという話ではありません。何か起こった時に、韓国を中心として何らかの不安定化が 起きないように抑止力としての制度です。現時点でのウォン安をどうするというものではないと財務当局からは聞いています Q 国内にこれだけ反対意見がある中で儀軌を持っていったが、大統領は何か感謝したのか?フランスがかつて 強奪した儀軌の韓国への期限付き貸与を実施した際には、韓国大統領はわざわざ見に行って式典までやったのにだ。 また、儀軌を持っていくのなら韓国に残る日本文書の引渡し交渉をすべきこと、竹島のヘリポート等の工事中止の 要求、我々が入国拒否された理由と今後の対応、慰安婦の記念碑建造を止めるように進言。これらはどうなった? 全て回答ゼロではないか。【新藤義孝】 A 大統領の訪日が実現すれば回答も得られるはずです。 47 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 39 48.79 ID hzuER6qj0 さぁ、日本のドル紙幣がどんどん売りに出されてるぞ。 ドル円相場はどうなるかなぁ? 韓国当局 ウォンが対ドルで1200ウォンを下回った局面で介入実施した ttp //www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=126677 49 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 39 55.54 ID H1dgOv5G0 韓国スワップの電凸 http //toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319033625/305-308 ←全文 ・スワップ拡大要請は日本から?韓国から? ⇒ 韓国から。 ・スワップを行った場合、資金支援額は国民に発表される? ⇒相手国の話もあるので、発表する事はできない。 ・今まで数度、通貨交換した事あるが韓国から返ってきた事はあるのか? ⇒答えられない。 ・税金ですよね?返ってきてないと言ってるように聞こえますけど? ⇒税金の使い道に関しては日銀は権限ない。財務省の担当へ。 ・韓国が破綻した場合、通貨交換して日本にあるウォンはどうなる? ⇒・・・・・・・答えられない。 52 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 05.43 ID YCjZAzwm0 野田佳彦が韓国から帰って 真っ先に会った奴が 細川護煕だろ。昨日のNHKニュース 細川護煕が影でフィクサー化してるんじゃないのかね? 53 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 05.65 ID I0uEtxtf0 豚の売国も、下朝鮮ではこう報道されとる。 ↓ ↓ ↓ 韓国「円高に苦しむ日本が我々に助けを求め5兆円の資金提供を申し出てきた。簡単に応じるな」 韓国政府のある幹部は18日「日本から『限度はいくらでも良いから、通貨スワップを拡大しよう』という提案があった。」と述べた。 だが、円高に苦しむ日本が、円を外国に放出するために通貨スワップを推進しているため、簡単に応じてはならないという声も出ている。金融業界の関係者は「韓国は外貨準備高が3000億ドル(約23兆円)以上に達しており、通貨スワップ協定を結ぶ理由がない。 むしろ、外国からのドルや円の流入に期待することで、ウォン高を招き、輸出産業が競争力を損なわれる恐れがある」と指摘している。 http //www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/19/2011101900346.html >通貨スワップ、円高で苦しむ日本が助けを求めに来た。簡単に応じるな。 >通貨スワップ、円高で苦しむ日本が助けを求めに来た。簡単に応じるな。 >通貨スワップ、円高で苦しむ日本が助けを求めに来た。簡単に応じるな。 >通貨スワップ、円高で苦しむ日本が助けを求めに来た。簡単に応じるな。 >通貨スワップ、円高で苦しむ日本が助けを求めに来た。簡単に応じるな。 そして、靖国神社には参拝せず完全無視。 しかし、韓国の「国立顕忠院」で献花する豚。 ・・・豚、何しに下朝鮮に行ったんだよ。 55 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 18.43 ID H+SBAsgm0 日本が韓国の連帯保証人になるってことか?もしかして。 58 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 26.42 ID 3fWpIgkG0 ・竹島問題の解決 ・在日の母国送還 ・パチンコ禁止 ・国交断絶 これを全部やってからだろ!!!! ふざけんな!!!!! 60 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 41.83 ID Q9JpsuiE0 ギリシアはまだユーロ圏が必死で支えようとしてるが、韓国はいつデフォルトしてもおかしくない。 そもそもウォン暴落自体が、リーマン・ショックの引き金を引いた韓国の不義理に対する金融界の報復の要素が大きいのだから、 少なくとも、とっくに資金を引き上げてる国際金融市場が積極的に救援する見込みはない。 だから一定の「韓国支持層」をもつ日本の与党政権に、債務の肩代わりをさせるように政治工作がなされていたということだろう。 仮に韓国が破綻してIMF管理下になったとして、日本が韓国に「供出」した数兆円の損失が優先的に補填される理由がない。 そうなった時には、一番大きな被害を蒙るのは日本であることは明白。 というか、それほどのリスクを日本国民に背負わせるように、野田が勝手に取り決めをしてきた。 野田政権の第一の「外交成果」が、こんな大胆な売国行為になるとは、さすがの国民も予想できなかった。 もはや民主党はなり振り構わず、本性を表して日本国民に牙を剥き始めた。 月一億円と言われる官房機密費(使途不明)で完全に取り込まれている日本のメディアはその危機を国民の目から隠し続けている。 61 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 44.68 ID FGRo9EMyO この件で民主党以外の政治家からもコメントが出てないのは、全員がマンセーだからか? 日本の政治は腐ってんのか? 64 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 57.34 ID +TN0kVEr0 この糞政策の事を韓流ドラマばかりみてる知り合いに伝えたら 「差別しちゃだめだよ 困ったときは助けないと 韓流なくなったら困るじゃん」 だそうです 洗脳されとる・・・ 65 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 59.61 ID 8Alhues40 韓国から金もらってる疑惑のあるやつらが韓国行って韓国の為に国の金を使うのと言ってきた。かなりまずいことだぞ。 66 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 41 05.08 ID k/OsYdvP0 ____ / u \ / \ /\ 飽きやすい2ちゃねらのことだから / し (>) (<) \ そろそろ沈静化してるはず・・・ | ∪ (__人__) J | ________ \ u `⌒´ / | | | ノ \ | | | /´ | | | | l | | | ____ / u \ / \ ─\ チラッ / し (>) (●) \ | ∪ (__人__) J | ________ \ u `⌒´ / | | | ノ \ | | | /´ | | | | l | | | ____ / \ / ─三三─\ / ( ○)三(○)\ パ、パート34!! | (__人__) | ________ \ |r┬-| ,/ .| | | ノ `ー ´ \ | | | / | | | | l | | | 67 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 41 08.25 ID 69shoYbf0 39 これはひでえなまったく今回の訪韓で日本のメリット無いじゃん 68 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 41 12.46 ID r0w8OPW00 34 財務省のHPには通貨スワップの締結と書いてありますよ 73 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 41 28.47 ID /P890eeo0 2 何言ってんだ? 財務省の担当を呼びつけて、説明の一つもさせるのが普通だろう。 官僚を説得? アホか、逆だろ。 官僚が政治家を説得するんだ。 民主党なら、説得する必要すらないってことさ。 79 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 42 00.97 ID FYqDHndV0 12年10月末までか。明らかにEU危機回避が目的の韓国支援で まったく日本にメリットないな。 なのに韓国からまったく譲歩を引き出せてない。竹島もEPAも慰安婦も。 野田は思った以上に無能なのかもしれないな。 まあ逆に考えれば、短期なのが唯一の救いだな。 スワップも野田聖賢もw 81 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 42 02.42 ID uyYue1I00 55 もうかなり昔から連帯保証人になっちゃってますがなw 92 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 43 01.06 ID 5Ni9qtRB0 岡田斗司夫も言ってたように国にダメージを与えるにはお金を使わない税金を払わない資産を海外に移すことだよ 金があればあるだけ使い切ろうとする国に自浄作用など期待できないので国民発の強制的な歳入歳出カットをやるしかないそうだ 積極的に生活保護を受給したり外国に永住するのもいい攻撃だ 96 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 43 27.47 ID 1uueCgG90 職場に韓流洗脳された行き遅れの不細工が数人いるんだよね 今までは「あーはいはい」って奴らの話聞き流してスルーしてたけど この問題でかなり頭にきてたから、昨日、不細工共にこうはっきり言ってやったんだ 「おまえら学生の頃、勉強できなかっただろ?」 「洋楽好きはその国の歴史文化に至るまで熟知してるけど、おまえらは?」 「そんなに韓国好きなら少しは韓国の歴史文化について調べてみろよ」 で、今朝、その不細工共は俺にこう言ってきたんだ 「韓国むかつく・・」 www 97 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 43 38.57 ID H+SBAsgm0 81 んじゃ、まだ前の借金返してないやつの新しい借金の連帯保証人になるってことか? 99 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 43 45.01 ID Ed7O9Y2b0 以前から韓国は自立できるよう内需産業育てなさいって言われてた なのにずっと無視してた訳 今回 韓国がデフォルトするのは自業自得だよ なぜ日本が漏らしたウンコのケツ拭いてやらなければいけないのか 109 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 44 36.96 ID 6RV0fwfT0 64 そのお友達の出自、一度疑ってみた方がいいかもしれないね 日本人はこのニュースに怒ってるよ 被災地の親戚に電話してこの話したら「何を考えてるんだ!」って怒り心頭だった 110 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 44 42.07 ID Q9JpsuiE0 55 連帯保証というか、取り立て屋に払う?を最大5兆円まで融通しますよと、野田が勝手に約束してきた。 そのために超絶円高を「注視」して、外為特会にも手をつけなかったし、天の助けの震災にかこつけて復興増税もできるし、年金支払い年齢も延ばすし、資金はいくらでも日本国民から搾り取れます。 113 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 45 00.35 ID HmCcC8Gn0 ↓今の日本の状態↓ お隣のおっさんが、我が家に上がりこんできて「この部屋は俺の部屋だ」と叫びながら、我が家の妻と娘を犯し始めました。 妻と娘は嫌がっていますが、隣のおっさんが嬉しそうな顔をしてるので、友好関係を築くためにがまんしました。 123 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 45 50.83 ID E7R9hhOl0 62 しおりとデートの途中暴漢に襲われ、 気が付いたら拘束されて動けない中しおりが目の前でレイプされる さんざん中田氏させた後、財布から金とキャッシュカードを巻き上げられる 127 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 46 02.48 ID b0bA9QKn0 こういうのって、国会で決めなくても勝手に首相が約束できるの? 129 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 46 04.74 ID BNm2IViZ0 94 関係ないだろ 外貨準備の金だろうが税金だろうが 公の金は元々は全部国民の金だろうが 133 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 46 26.66 ID xNIKDpRC0 78 在日朝鮮民主党の野田総理が 日本の被災者に増税し、 その増税で集めた5兆4000億円を韓国にプレゼント(注1)しました 注1:厳密にはスワップ 日本の新鮮な真鯛5兆4000億円分と、 韓国の腐ったサバ5兆4000億円分を【交換】したとおもえばいい 韓国は真鯛を売ってヒラメ(ドルw)を買えるが 日本は腐ったサバをどーすりゃええねん・・・と 135 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 47 00.08 ID yvhvLVbj0 韓国人には5兆払って日本人からは復興税を取るのか。 ふざけてんのか。 137 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 47 04.07 ID diBwFyZD0 ★★ツイッター・ミクシーで拡散希望★★ 復興で財政大変で消費税アップ、年金引き上げ68歳、子供手当減額の日本が 韓国支援で5兆円支払!!! 23日民主党本部お邪魔集会参加願う! ★★民主党本部まで散歩集会情報★★ 21日 (花王デモ後)15時から民主党本部前 22日 民主党本部前 11時から各個人で大規模お散歩 23日 国会議事堂前、11時から各個人で大規模お散歩、以降座り込み 143 :[―{}@{}@{}-]名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 47 31.74 ID f7YsozxUP お前ら、ほんとにニュースに惑わされるのなwww 日本人の金融の知識が乏しすぎて情けなくなってくるわwww 144 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 47 36.45 ID 6RV0fwfT0 94 そういったことも含めて、一切合財説明なしに勝手にやってることに 多くの人は怒ってるんだよ 図書の引渡しについてもね これまでの溜まり溜まったものがあって、これがキッカケで爆発した人もいる 150 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 02.57 ID M1Z4QZ3m0 ●朝鮮人飲み● 親や大人の飲む姿を見て自然に身に付いてきた仕草なんだろうな ・野田佳彦(民主党)http //up3.viploader.net/lounge/src/vllounge015767.jpg ・菅直人(民主党)http //stat.ameba.jp/user_images/20101212/04/tractionking/59/7e/j/o0375112410912631404.jpg ・鳩山由紀夫(民主党)http //www.youtube.com/watch?v=xBM8OSCPoFk feature=related 0:08 ※朝鮮人飲みとは? http //www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1 imgsrc=201105/29/01/c0072801_425241.jpg ・ぺ・ヨンジュン(韓国人)http //dale-alv.iza.ne.jp/images/user/20100910/1061126.gif 156 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 12.43 ID 2eKedXKR0 1 2008年の金融危機の際は李明博大統領が日曜日なのに携帯電話で直接電話をかけてきた。 日本と300億ドル規模の通貨スワップ契約を締結しようとしているがうまくいかない。 権大使がこの問題を解決しなさい”という指示だった。 だが、当時の財務大臣は反韓指向の人だった。 それで高官や高官OBらを相手に水面下でロビー活動をした。 交渉を終えるまで毎日大統領と電話で話した。 曲折の末5日後に中川財務大臣がOKした。 権哲賢(クォン・チョルヒョン)元駐日大使談 かたや、朝鮮王室儀軌を手土産に頭を下げてスワップ枠を拡大していただく民主野田政権・・・ 158 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 13.92 ID IvDdIm7w0 とりあえずマスゴミは報道しないね(テロ朝除く) 161 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 24.58 ID QZLcrzf20 国民日報(韓国語) 2011年10月19日18 08 http //news.kukinews.com/opinion/view.asp?page= sec=1111 arcid=0005469868 code=11171111 Google翻訳 惜しい点は、慰安婦問題をはじめとする過去の歴史に対する日本の消極的な態度だ。 .李大統領は 歴史を忘れずに未来へと進むのが韓日関係の根幹 とし、過去の解決のための日本の積極的な努力を注文した。 .しかし、野田首相は、 大局的観点から両国関係を進展させよう と避けた。 .野田首相が右翼性向なので期待はしたが、この姿勢は、隣国である我が国に対する礼儀ではない。 日本は我が国と本当に近いことしたい場合は、独島を自国領土とごり押しをする悪い癖も捨てなければならない。 162 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 30.32 ID C0E8ESZb0 国は国庫短期証券(国債の一種)で調達した資金でドルを購入しています。 700億ドル(5兆円)が韓国にスワップで渡ることになると 国債を発行して5兆円韓国の国の破綻のために使うということになります。 財政も増税しなければならないほど厳しい中 5兆円もさらに借金して韓国を助けることになります。 理由も簡単です 日本はいままでさまざまな名目の中で何十兆円も韓国に貸し出し、融資をしてきました。 しかしほとんどの資金が返済されていません。 いままで貸し出した融資も返さないのに 再度ドルで返済されることはありません。 また日本は、ウォンを持つことができますがこれは、 ドル以上に、いや中国やほかのアジア通貨以上に使い物になりません。 本当に紙屑同然になります。 すなわち結局 5兆円は、国民の税金でまかなわなければならないことになります。 169 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 49.65 ID Lvh5qHS80 日韓スワップについて。主に代表戸締役氏の解説。 http //togetter.com/li/202839 スワップ問題のまとめツイートだけど、この意見、どう思います? 171 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 49 00.71 ID OYzgfmTzO で、結局期間満了時に全額返却されなかったら 何があっても日本が損こくのは変わらないんだろ? この辺について損しない理由があるなら詳しく 175 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 49 30.13 ID 8tdhJkJb0 分断工作に気をつけようぜ 過去の投票なんてどうでもいい 敵は民主党、現民主支持、韓国、在日、フジ、電通、花王だ これでも民主党に入れる奴は日本人でも敵でいい 176 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 49 37.67 ID oY45orXI0 94 みん党が外貨準備を復興財源に回す法案を出そうとしてたからな。 通らないだろうが、通れば、増税しなくてすむということは、やっぱ税金と考えて問題無いだろ。 181 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 49 57.48 ID UtpZuKQr0 143 お前は日本の外貨準備金はどうやって1兆2200億ドルにもなったか知らないのか? 184 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 50 15.33 ID V/Li+D0n0 この5兆円と言う金額が頭に来る。去年子供手当ての2兆円がないないと大騒ぎだったのに 簡単に5兆円ってどうなってんの。 子供には惜しいけどウォンにはそれ以上の価値があるってかよ。 ばかミンスめ。 194 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 50 41.54 ID 9pFH//9n0 俺は、これが洪水に困ってるタイに対する支援なら文句はねえよ。他親日国の 台湾、ポーランド、ボリビア、インドネシア、フィリピン、マレーシア、カナ ダ、メキシコ。こういう国ならいいよ。日本が大嫌いという国民が一番多い韓 国に支援とかアホか。関わらないのが一番。この民族と関わって得した国があ りますか?北朝鮮は、中国やロシアにたかり、韓国は、日本やアメリカに集る この民族の特徴は、何回金出しても自立できず、即集ってくるところ。シャブ 中の犯罪書にシャブ買う金与えて、もう耐性で殆ど訊かなくなり、余計犯罪の 危険にしているようなものだ。 196 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 50 45.15 ID FGRo9EMyO 震災が起きて ざまぁ〜みろ!なんて言ってる国にだぞ。 韓国より被災地を大切にしろよ! 206 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 51 30.60 ID dtrS9xv/0 なんでこっそりやるの。 意味わからんな。堂々と国民に意図をぶちまけろよ。 で、選挙しなさいよ。 209 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 51 41.56 ID Br1KEBzF0 とにかく野田は記者会見開いて 事細かく説明しろ! 池上さんも解説してくれ! つまりどうゆうことなんだ? 俺たちを含めたバカな国民にちゃんと理解させろ! 213 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 52 02.22 ID PCdoVuaF0 民主党の外交みてると、ノムヒョン政権の太陽政策を思い出す… 古文書譲渡して、実質的な支援までして、相手からは何も見返りがないどころか偉そうにされるって… 友好アピールしたいのかもだけど、土下座外交の結果って、相手に「自分は格上だ」という意識与えちゃって、益々譲歩引き出せなくなるだけでは… 230 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 53 21.20 ID Jjb7/lSB0 麻生がやったスワップはちゃんと円安効果あったじゃん 今回のには日本側には一切メリットはない 232 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 53 30.48 ID b3pRHmwl0 日本にとってメリットがあるのか。民主党は韓国の奴隷でしかない。 国民の財産を韓国に貢いでいるも同然。こんな政府は潰してしまえ。 234 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 53 33.95 ID 6RV0fwfT0 NYデモもギリシャデモも、怒りの対象は一つじゃない 個々に怒りを感じている対象があり、それが大きなうねりとなった 民主党、韓国、フジ、電通、花王、対象はバラバラで構わない どうせ根っこは似たようなものだ 分断工作なんかに付き合ってるヒマはない 怒りを表明しよう! 怒れる国民よ、集え!! 251 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 55 08.56 ID ipBf9R060 民主党は日本を殺す気満々だなあ。 自分はことなかれってタイプだけど、こうなったら、自分と民主党はやるかやられるかの関係です。 252 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 55 09.72 ID JGjPhFr30 14 国民の税金がどうなったかを答えられないって、一体どういうことだよ。 5兆円だぞ。説明責任あるだろ。ふざけてるのか。 263 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 55 40.00 ID Q/qCjObb0 なんかネット工作会社があふぉな書き込みをしているけど 「今のタイミング」で、「震災から半年のチョン内閣の実績」を振り返って どうしてこんな内容が出てくるんだろうな。 震災直後に、予算案が通らないから復興費用が出せないとか言って 寒さや食べ物が無くて死んでる日本人を放置してたチョン内閣が なんで予算を通さずに勝手に5兆円も決定できるんだ? 好きに動かせる金が政府にも日銀にもあったのなら 震災直後に動かすべきだったろwwwwwwwwwwwww 264 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 55 46.49 ID 8ViQ3wO50 次はもっとよこせって言ってくるぞ 272 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 56 18.45 ID k/OsYdvP0 136 : 丶`∀´ (´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/20(木) 04 18 04.57 ID tbMklM1U 2年前 リーマンショックで韓国は実質破綻状態でした。 アメリカ投資ファンドは資金を回収するまで韓国を生かしておく必要があります。 そこで「米韓通貨スワップ協定」を締結しました。 ところが暴落が止まらないために韓国は「日韓通貨スワップ協定」を アメリカの後押しで強引に日本銀行と締結してやっと暴落が止まりました。 しかし この恩知らずの国は前回の日韓通貨スワップ協定に 日本は中国、アメリカより遅れて参加した事に対して韓国は感謝の言葉でなく 「だから日本は信頼のおけるリーダーになれない」と言い放ったのです。 97年 韓国が破綻、その時 IMFの支援以外に日本が個別の支援をした時、 後に立ち直ってから、韓國高官は「IMFはありがたかったが、日本からのは迷惑だった」と発言しています。 この国には心底あきれ果てます。 283 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 57 04.34 ID Y3XnWmH40 201 金なんて余ってないよ。増税して日本国民を苦しめて東北の復興を後回しにしてでも韓国ウォンの安定を図ることが、 将来の(韓国が支配する)日本の利益と民主党が判断したんだろう。愚策でもなんでもない、 未来をしっかり見据えた韓国の為政者たる民主党、それを信任した日本国民の意思に沿う最善の判断だろう。 288 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 57 34.03 ID ppnUsSlS0 期限までに返せないときは韓国に放射性廃棄物を引き取ってもらおう 290 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 57 41.83 ID HmCcC8Gn0 韓国は、この700億ドルを何日で全部とかしちゃうかな 304 :。 2011/10/20(木) 15 58 45.89 ID eovcqikZ0 五兆くれてやるから在日引き取れよ。 305 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 58 49.91 ID dtrS9xv/0 野田さんには期待してたのに、けっきょく韓国の女や賄賂で、ズブズブか。 310 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 59 21.64 ID YS6uSlGr0 このスワップなければ、北朝鮮主導で半島統一だったのにねぇ。 北も中国もロシアもたぶん残念がっている。日本国民・被災者が一番損してるけど。 でも北朝鮮の半島統一をまた、日本が邪魔した形だね。 韓国はデフォルトで北朝鮮に統一されたあと、日本でやったみたいにゆっくりマスコミ・裏社会・警察・税務署・官庁と 間諜作戦で統一すればいいんじゃない。上手だからね。 316 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 59 56.40 ID n7KIQ9qy0 花王→フジ→民主 打倒の順番はこれ? それとも一気に民主打倒に突っ走るの? 317 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 00 08.46 ID aBzlyJfo0 同じ5兆円をくれてやるなら、IMFを通してやれよ。 強烈な監視付きでやれるのにさ。 320 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 00 16.63 ID g0ZS27xn0 韓国より優先すべきはタイ タイは伸びる可能性があるけど 韓国は破綻する可能性があるwww 327 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 00 40.32 ID jpSliCNI0 ν速では+と違って合意内容全肯定派も多いんだな さっき覗いてみてビックリした 331 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 00 52.20 ID /Weqw0RP0 民主党は反日 切り刻まれた日本国旗 http //www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs 野田 菅 韓国式の水の飲み方 http //vipsister23.com/archives/4503435.html 335 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 01 01.66 ID cg8otBCT0 ただ今1ウォン=0.06円 子供銀行券のほうが価値あるんじゃね? 343 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 01 53.83 ID /dk/usi80 ツイッター垢あるやつは拡散しとけ 「え?スワップって何??」と情弱もぐぐってくれるだろ ……と思ったら、絶賛拡散中かw mixi、ツイッター、口コミ なんでもいいから話を広めよう 346 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 02 08.24 ID bQGlLsr1O 自転車操業で大借金抱えたまませっせと物造って売って 「家は儲けてましてねウフフ…」と家族や近所で吹聴しているが実は売上は右から左な訳で。 毎年日本に利子払ってくれてありがとう、無理して首だけは吊らないでね。 ですか!? 350 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 02 29.26 ID 9CR600a80 プリンター持ってる人は↓のPDFをコピーして駅やショッピングモール等 人目につく場所に置き忘れてこの事実を拡散しよう ■5兆3600億スワップ http //loda.jp/ankoanko/?id=817 ネプリ番号25737123 ■テレビがやらないニュース http //loda.jp/ankoanko/?id=820 ネプリ番号30699850 ■日韓スワップ http //loda.jp/ankoanko/?id=818 ネプリ番号86444385 371 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 03 53.26 ID 6sQdpE9k0 172 外為特会って江田憲司が復興予算に使おうと提案したら安住大臣が拒否したやつだよね? まさか韓国の復興に使われるとはw もし衆議院予算委員会を録画していた人がいたら、そのシーン上げてくれないかな? 372 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 03 56.28 ID j73/obZ60 もう国に税金納める必要は無いよ。 どうやら金は有り余っているみたいだし。 373 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 04 00.43 ID +oMEpi1s0 韓国の破たんを5兆円分先送りにしたというだけではないのかw 374 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 04 00.91 ID 6Rkv5Ies0 57 不良債権化してるクライアントに何のリサーチや社内稟議も経ずに 追加融資してくれる銀行があるなら紹介してくれ。 390 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 05 21.69 ID M1Z4QZ3m0 東京(8月21日) 3万人以上が参加した嫌韓流デモ!!! 【8・21】フジテレビ抗議デモ出発地点での先頭〜末尾まで【無音5倍速】(13 30デモ出発隊) http //www.youtube.com/watch?v=tfQJvnkj-Zo 9月18日のデモの動画 地方が燃え始めた 大阪 http //www.youtube.com/watch?v=clSUbc_pLMg 名古屋 http //www.youtube.com/watch?v=e8YAfFUwCPE 東京チャンネル桜のフジデモ一部始終 http //www.youtube.com/watch?v=xMFCLT5csEI 9/16花王抗議デモ本社前付近での撮影 http //www.youtube.com/watch?v=psnz9dhdCeA フジテレビ偏向報道への抗議・反日女優キムテヒドラマへの徹底抗議 出発直後 http //www.youtube.com/watch?v=kXSOf-Z3fGw 東京駅八重洲口 http //www.youtube.com/watch?v=QgYEVj4LHEM このフジ批判の動画がよくできてる 海外に問題を訴えよう! http //www.youtube.com/watch?v=72vrK3Vvzbk 395 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 05 36.37 ID RPyjDGKj0 この状況でのスワップなんて踏み倒されるに決まってるだろ 韓国じゃなくても踏み倒すわw しかも 166を見てもわかるように韓国は一度も借金を返したことがない 日本に全くメリットはない 実質、金あげて韓国経済救っただけ しかも対価として何かを引き出したわけでもないってんだから終わってる 396 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 05 38.40 ID NDp6TNRp0 こんな事に税金使われるの絶対反対 納税拒否して震災復興に寄付したいわ 拡散して集団納税拒否とかしたら さすがに社会問題になってみんな注目するのでは? 407 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 06 21.37 ID +1Bnw0pM0 1 通貨スワップだろうが協定だろうが同じこと 結局は貸し倒れれば国民負担 日本企業を救う目的があるなら、対日決済にのみ使うと限定していないとおかしい その場合でも、韓国側は日本から調達した外貨で支払うのだから実質日本が負担する 日本には紙屑が残るだけ 415 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 06 52.97 ID 27OKFz670 伸びすぎで笑った。 いや笑い事じゃないんだけどね。 ここまでの売国が全然ニュースにすらなっていないんだし、まぁ不思議ではないか・・・ 一応NHKで報道されたとはいえ、あれじゃね。 419 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 07 11.41 ID tP5GGqCy0 野田(ミンス脳内) 韓国人様>在日様>東電様>>>【鉄壁】>>>民主党員>>>被災者>>>日本国民 421 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 07 17.03 ID NP4/W3Yp0 5兆円を偽札と交換なんて酷過ぎる 2ch党アリです 429 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 08 04.71 ID +TN0kVEr0 国を揺るがし、今後の日本にかかわる事なのに、 一切報道しないで、国民が全く知らないって凄い事だよ カモられて金だけ徴収され続ける 434 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 08 16.47 ID 69shoYbf0 418 IMFは確実に取り立てるから だから前リーマンショックのとき麻生がIMF通したら 民主は猛抗議した 今IMF通すとか無駄だ そのときになって特定国にじかに支援した方がいい!とか言って 436 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 08 30.71 ID YSSJaM8mO 5兆円=1億人×5万円。寒さに震える仮設住宅居住者も、失業者とその幼い子供も 含めて一律一人5万円。マスゴミ高給社員にとっては、一回の飲み代も、 温かいストーブ、かわいい子供用コート、ジャンパー、流された今はない温かいコタツも、 ひと冬凌げる燃料代も買える5万円。親無き子供たちの笑顔、爺さん婆さんの笑顔、戦ってる人の笑顔 が5万円で手に入る。そんな人たちから一律一人5万円。 世界が日本人の笑顔のためにと思って寄付したなけなしのお金をないがしろにする5万円。 日本人の笑顔なんていらない『民主党』とその仲間の国民騙した『マスゴミ』たち。 448 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 09 30.76 ID 2z5XwuNg0 日本は東日本大震災と原発で韓国の面倒なんか見てる暇ねーだろ こんなことやるなら増税すんな!! ウォンを買うくらいならば放射能汚染された農作物買って処分したほうがマシだろうが!! 民主党くたばれ!! 449 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 09 36.60 ID 0icQjDdn0 この怒りはメリットデメリットじゃあもう説明がつかない アメリカじゃあ リーマンショック時 大富豪→保護 中小企業→見殺し ↓ ウォール街をはじめとする格差デモ 現在進行形 日本では ウォン安に苦しむ韓国→政治主導による強権発動 東北・日本企業→見殺し ↓ 官邸による政治デモ勃発(いまここ) ってとこだろ。 平等感を欠いた政治が国民を怒らせているということを理解したほうがいい 454 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 09 55.44 ID oY45orXI0 306 基本的に日本が輸出してるのは生産財だからな 韓国はその生産財を利用して日本製品のシェアを奪ってるわけだし 代金のとりっぱぐれにさえ引っかからなきゃ韓国なんて無くても日本は何も困らん。 破綻して進出企業が困ったらその時にこの金使って助ければいい。 そうすれば企業の日本国への忠誠心を高めることもできるのに。 456 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 10 10.15 ID +oMEpi1s0 韓国に儲けさせてもらってるみたいな言い方は、やめるべき 日本のパーツや素材を使い、技術・ノウハウをウォン安でダンピングしてるだけではないのか 462 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 10 29.46 ID WP1uM2A4O 次の選挙ではうちの家族は絶対に民主党には投票せんよ 親戚にも今日このことを電話で知らせたらかなり怒ってたしな 被災地復興をそっちのけで日本人の為にならないことばかりする売国民主党は早くぶっ潰れちまえよ 468 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 11 09.30 ID 7s8l3qc50 野田のアホは反日韓国だけでなく親日のタイに支援を 震災でお世話になったタイに義捐金にご協力を 東日本大地震支援金2億バーツの特別予算を承認 http //thai.news-agency.jp/articles/article/5696 ちなみに日本とは10倍近く格差があります 1バーツ(3円位として)2億バーツの大きさを考えてみて下さい。 約3円×2億×約10倍=約50億〜約60億円位の感覚ですかね 472 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 11 20.95 ID OGUWMmhM0 親韓が嫌韓になることはあるが、 嫌韓が親韓になることはない。 今こうしている間にも嫌韓は増え続けている。この流れは誰にも止められない。 もうお前らの負けは決まってるんだよ、民主党・マスゴミ・チョン。 474 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 11 41.58 ID PQnmYnP80 まさか、善意で世界中から集まった義捐金から その支援費用が捻出されるとかの話じゃないよね? 482 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 12 15.62 ID g79Ep4UR0 さすが外国人の生活第一 民主党だな 復興は適当で韓国にはいい顔かよ マジ氏ね!!!! 増税反対!!!!!! 483 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 12 24.99 ID 4uREVKc20 【中央日報】通貨危機当時、日本・中国は韓国に目も向けなかった。ギリシャは隣国に恵まれている★2 [05/11] http //yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273590050/ ▽ソース:中央日報日本語版(2010.05.11 11 07) http //japanese.joins.com/article/article.php?aid=128937 servcode=300 http //japanese.joins.com/article/article.php?aid=128938 servcode=300 487 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 12 36.18 ID z7sGSgAX0 よかったね政権交代できて。 子供手当てはおいしかったか?あれお前のガキが背負う借金なんだぜ。 おまけに韓国に5兆提供できるんだ、ちったあ喜んだらどうだよ 462 次は?じゃあこの間はは投票したのかよ。 最初にお前がブッ潰れろ 492 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 13 04.10 ID 7WuFtDs50 おい、野田18野郎! 通貨スワップ協定の限度額、勝手に増やしてんじゃねーよ そんなこと、いつチョンが頼んできた? それで竹島は返還されるのか? コソコソ渡韓した日銀総裁白川と玄葉もきちんと国民に説明しろ 震災を祝うような連中をなぜ助けて なぜパナソニックは助けない? すぐにクソ朝鮮との合意を白紙撤回しろ でなければ解散総選挙だ チョンから金を貰っている売国奴とヘタレ日韓議連は全員落選させてやる 499 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 13 22.88 ID YS6uSlGr0 日本の地方や被災地の代わりに韓国に雇用創出・投資誘致に根回しをし、電撃的に外国に公約する日銀と民主は 悪質なハッカーだね。国政システムを既にハッキングしてる。 502 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 13 32.92 ID M1Z4QZ3m0 陰謀の影には在日朝鮮帰化人電通会長成田豊(民潭の工作でリンク不可になる前に至急大拡散) http //2009.itainews.com/archives/2010/02/post-2447.html 韓流ブーム捏造も電通が仕掛け、 パチンコ・サラ金(在日企業)CMも成田が会長になっ てから解禁しているのだ。ドラマでは韓国人俳優・女優がなぜか出演、バラエティーでも 韓国人スターを褒めたたえている。 なぜこんな醜い真似をするかと言うと、電通に嫌われるとマスコミで仕事が出来なくなる からだ。 だから皆、電通の言う事を聞いて韓国人俳優をCM・ドラマ・女性誌に使ったりしてる訳だ。 一方、日本のドラマでは電通が各テレビ局にドラマ制作についてこんな注文をつけている ・恋愛ドラマは基本的に作るな ・主人公の家は基本的にボロい家にしろ ・女を中心としたドラマ構成にし、男は脇役、お笑い役に徹しろ ・オヤジギャグ連発、情けない男を盛り込む変なドラマ作りにしろ。 ・電通が力を入れる純愛ドラマには必ず韓国歌手、韓国スターを利用しろ ・基本的に日本製ドラマは変な男が出るくだらないドラマ作りに徹っしろ ・オカマを多数出演させ、玉抜き願望を広め日本社会の秩序を破壊し日本男性の闘 争心を潰せ 503 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 13 34.33 ID hEU7THt50 どうして?ねぇ、どうして? 515 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 27.50 ID 62Fe8fE/O 復興予算9兆つけるのには時間かかるのに韓国救済なら議論説明すらなく5兆とか国民を馬鹿にしてんだろ 516 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 29.75 ID +TN0kVEr0 しかし韓国やりたい放題だな 民主とズブズブかよ 次は政権交代するだろうから、それまでに搾り取ろうってことだろうな 521 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 42.49 ID oY45orXI0 382 NHKは昨日7時のニュースでは事実上の支援、日本にメリット無し と言ったらしいがな。 局内外からの圧力があったかどうか?は知らんが 9時のニュースでは、表現弱めて、あろうことか韓流ageとセットで放送しやがった。ww 524 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 45.56 ID upuZ9QfjP 民主党はもう政権をとる気はないんだろうね。 韓国に日本の財産を移して亡命する気じゃないの? 韓国が破綻する頃には民主以外の政権がとっていて 借金の取立てを担当させられるのさ。 526 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 49.61 ID WnopjcIlO 被災地は、東日本はどうなるの…? もうやだ、民主党 528 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 54.87 ID TbmTEVUa0 震災時に必要な金を 延 々 と出し渋って初動から事後の対応まで完全に批判されていた内閣が 日本国民の血税でポンッと 世界各国から嫌われて「noKOREA」まで掲げられる隣国 の不手際のカバーをするとか まともなやつならどれだけ異常かわかるだろ 昼間っからチョンドラとか見てるような情弱主婦層じゃあるまいし 531 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 15 12.42 ID hQjt2kN20 韓国を支援する意味が分からない。 被災地の復興支援の方が先じゃないのか? なんで無学な俺でもわかる事が、国会議員やるような賢いセンセイ方には分からない? 532 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 15 14.52 ID HpyLrdJj0 日本って客観的に見ると 台湾やタイみたいな日本に好意的な相手に対しては、横柄な態度 カナダやイギリスみたいな自分に感心のなさそうな相手に対しては、同じように無関心 韓国や中国みたいな自分につれない相手には、超僕的な態度 これ完全に相手選びに失敗する女みたいな感じだわw 534 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 15 26.57 ID DFOxMUoz0 488 韓国に信用がなくて外資が逃げ出しているからそれを防止するのが目的。 もし韓国が破綻してウォンが紙くずになっても日本人や日本の会社が持ってるウォンは 日銀が責任をもってドルや円に交換するから安心して韓国で商売してくださいってメッセージです。 つまり、沈んだら救助してやるから泥舟から逃げるなって話。 536 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 15 28.56 ID n7KIQ9qy0 自分もこのことを知り合い身内に電話した テレビであまり報道しないことを不思議がってた 最後に民主は半島関連の屑の集まりだって付け加えたら 菅のこととか諸々、やっぱりみたいな感じで納得してたよ 541 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 16 08.00 ID UqEDnGn90 他国の尻拭いを率先してやる政権 547 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 16 24.65 ID gUW0zOvr0 これからも土下座外交されたらたまらんのう とりあえずお前ら「反政府組織ネトウヨの穴」を作れ 武器はワラ人形だ ワラ人形に民主党と書いて一身腐乱に釘を打て それが反政府秘密結社ネトウヨの穴の仕事だ 553 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 16 51.05 ID jpSliCNI0 3つ質問 通貨スワップにおいて金利はどうなるの? スワップが延長される可能性はある? 日本企業撤退用のスワップ限度額に留めて韓国沈むの見送っても良かったんじゃないの? 554 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 16 56.96 ID +TN0kVEr0 年金の支払いを引き上げます 韓国に5兆円支援したいので 日本の歳よりはタヒねってことか 555 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 16 57.32 ID +oMEpi1s0 パチンコを頂点とする在日企業群が裏でも、送金してるのに、政府まで送金し始めるとは 562 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 17 20.37 ID p1P1ugVu0 国民のどれぐらいの人が知っているんだろう 574 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 18 13.10 ID FxKZ+TXCO 一晩で5兆円を紙屑にするなんて王子製紙の斜め上ですな 逆に張っていたら神光臨なのにキングボンビーが何体肩に乗っているやら のだめ総理は関東平野から出るな! 579 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 18 29.38 ID uyYue1I00 379 今の日本を当時の大日本帝国が見たら嘆いてると思うよな。 英霊たちも俺らはこんな国の為に戦ったのではないと思ってると思う。 今の世界状況でわざわざ宣戦布告する必要は無いよ。 9条の問題とか色々あるからね。 じゃあ何で戦争するか?答えは経済だ。経済で戦争すればいい。 普通の戦争と違って一瞬で勝負はつかないからな。 その間に法律を整えて在日の財産没収するなり強制送還するなりスパイ潰しなどやればいい。 勝負が見えた所で日本に有利な和解案でケリをつければいい。 後は韓国が地図から消えようとどうなろうと知ったことではない。 日本が本気で経済制裁と金融制裁したら耐えられる国は存在しない。 581 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 18 30.48 ID M1Z4QZ3m0 馬鹿議員製造機関であることがバレちゃったからな 現代の松下村塾を目指したらしいが、今や極左の養成と帰化人の国籍ロンダリング機関になってる。 福山 哲郎←こいつとか 前原 誠司←こいつとか 政治家養成機関なんか作ったら、そこが外国から狙われて当然だろう。 そこさえ乗っ取れば日本の明日を動かす連中をみんな乗っ取れるんだから。 良い物を作ったがそういう悪意ある連中からの防御機能が無かったから失敗したんだと思う。 586 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 03.10 ID ZYo/TSWp0 これ,協定で,条約じゃないから, 時の閣僚次第で勝手に中止・凍結出来るんじゃないの? 批判が矢のように突き刺さって,非難轟々になった挙句, 当事者の野豚自身が,「事実上凍結」をぶちまけてもいいんじゃない. それとも,国会の決議を経て,正式決定? 587 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 07.60 ID 42h49YOD0 おれアホだからよくわからんのだが ようするに 50兆円分の円とかドルと50兆円分のウォンを交換したってことでFA? 589 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 11.63 ID FvbtPkmH0 5兆ってそれだけあれば原発作業員に配れよ! 被災者支援は?出荷するしかなくて叩かれてる農家の保護は? 592 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 22.97 ID Lp8NWj2V0 復興するわ、国民ども金払えよ、増税な!12兆よろしく あ、韓国さん、大変ですね、5兆円あげます、頑張って 野田内閣 595 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 43.66 ID tY6Ijmw50 交換した後に韓国ウォンが欧米ヘッジファンドに売り込まれたら 為替差損が生じるよね 韓国がデフォルトとかになったら兆単位の穴が開くけど その場合誰が責任取るの それとも韓国が額面相当の円で返してくれるの? 今までの借款も返さない国なのに 596 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 48.21 ID A5viEZpT0 ギリシャは支援してもらうかわりに増税と公務員給与下げでデモ暴動になったけど 日本は復興ほったらかしで韓国援ける為に増税でデモもなしだからな ギリシャ人もびっくりだろうな 605 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 13.22 ID VAXYa/Ga0 532 は?カナダって親日国だよ。 行った事ないの?メディアも政府も民間も親日だあそこは。 606 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 14.37 ID ArBA4hG90 韓国に貢ぐための、増税とか仕分けなんですよね? 609 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 19.93 ID fVemBrVM0 な〜んか工作員って、スワップに限定した議論ばかりさせて、鎮火させようとしているのかね。 今回のニュースが民主党の政策全般について、韓国との外交問題全般について、 それから昨今のマスコミの韓国偏重報道にまで波及するのを恐れているみたいだね。 特にマスコミがマトモに報道しないことについては、せっかく収束しつつあるフジテレビデモが 再び盛り上がりつつあるのを何とかして阻止したいのだろう。 だから今回の件は、あまりスワップ限定で話を進めずに、日韓の問題を幅広く扱うのが良いと思う。 610 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 20.06 ID 2r0NaUSQ0 一般の日本人がいつまでも黙っていると思うなよ。 糞政治家ども(怒) 613 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 36.56 ID 54PngU4V0 どうして普通の外交ができないんだろうな 朝鮮人を優遇する政権なんて、日本人は望んでないんだよ 614 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 40.89 ID +TN0kVEr0 働く気なくなった 619 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 52.90 ID TAW0/wbM0 東京スポーツ 2011年10月21日(金) 付 http //www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php?tid=613 社会 野田首相の手みやげ付き?ヨイショ外交?に批判噴出「民主の媚韓いいかげんにしろ」 622 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 21 11.32 ID y/NQyf4T0 5兆も出せるなら 年金に充当しろやカス 624 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 21 16.70 ID YRWOPDDG0 震災復興の腰の重さと比較してどーだいこの素早い決定はw 日本の復興には一次・二次とショボイ予算しかつけないミンス政権なのにねw こいつらの正体がなんであるか、雄弁に物語ってるな 633 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 21 43.90 ID NnQItUVs0 これ返金されなければ、民主党の責任で民主に返してもらおう 政党助成金から給料から建物売り払ってもらって補てん 民主の売国議員の私財もすべて、この返済にあててもらう 650 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 22 42.29 ID UqEDnGn90 韓国金融危機 スルー 突然スワップ拡大しかも5兆 普通ハァ?ってなるだろ? 取引先が資金難になってるから支援しますって言えばある程度納得するけど 理由もいわず「連携強化」とか意味分からんww 手段としてスワップが妥当だとしてもだ 他人の尻を拭くほど余裕ない 651 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 22 46.24 ID HpyLrdJj0 605 あ、そうなんだ。行ったことないし俺が感心ないから知らなかったわ。 この場を借りてカナダとカナダ好きの皆様にお詫びしておきますね。 532からはカナダを外してお読み下さいまし 654 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 23 22.51 ID 5H0TFuRrO 570 解答有り難う 要するに、民主のやってることは文字通り“売国行為”、つまり死罪な訳だな 657 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 23 45.02 ID +TN0kVEr0 マジキチってレベルじゃない 日本の血が流れてる国民は1人たりとも韓国優遇に賛成なんてしてない 誰も指示しない 糞みたいなことやってねーで日本の為に金つかえ 667 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 24 17.30 ID NnQItUVs0 チョンマスコミは、スワップスルーかひとこと触れるだけ なのに九電のやらせメールはしつこいほど批判報道してる!! やらせメールのほうが悪質なのか?wwwwwwwwwww 669 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 24 28.73 ID ltqCmoGK0 通貨スワップはたいして重要な問題ではなく、ただの隠れ蓑。 東亜日報では、日本が朝鮮王朝儀軌を収奪したと報じている。 今回、民主党の野田首相が、求めに応じて返還したため、 日本が朝鮮民族の宝を泥棒した歴史があったことを、日韓の首脳がお互いに認め合って、 歴史を捏造していることになる。 http //japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011102066008 1922年に、宮内省の書陵部に朝鮮総督府から移管された朝鮮王室儀軌を、 収奪したものと言い張るならば、 フランスと同じように返還に応じない態度で臨むのが正しかった筈だ。 虚偽の歴史を捏造する、情報操作が繰り返されている。 野田首相と民主党に対して、抗議して、訂正と謝罪を求めておかないと、 このままでは、捏造された歴史が事実になってしまうだろう。 676 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 25 08.63 ID n6tHDEpa0 韓国で世論調査、6割以上が「日本議員の入国を禁止すべき」=韓国 http //news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011 d=0730 f=national_0730_050.shtml 敵国に5兆4000億円www民主党覚悟しろよ 679 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 25 46.28 ID 76JSPo9T0 東北の復興復旧、掛け声ばかりで、相変わらず、放り出しっぱなし。最近はフグスマばかり注目されているけど、 宮城岩手じゃ、仮設住宅不足で、津波でやられた家屋にブルーシート張ってその中で生活している人たちが、大勢いる。 そういう家には、当然電気もガスも引けないんで、もう5時6時からろうそく生活、風呂にも入れない。 この地方、早い年にはもう10日もすると、雪がふるんだよ。これから半年間の長い冬。 民死党とはよく言ったものだ。日本人よりチョンの生活がそんなに大切かよ!! 681 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 25 53.70 ID LLFS6D5eO 日本の銀行は安全だが、証券ファンドに南鮮やら財務破綻国が含まれていたら、速やかにうっぱらえ。 南鮮は通貨スワップ以前にウォン安政策を7月に止めていたようだが、外貨準備金もジャンクにな っているし、国民は飢餓賃金、企業の法人税下げたら、南鮮企業まで逃げ出すから上げられない。 これで、ウォン安、どうやって止めるの? 来年の今頃は1$=2000ウォンで、スワップ発動していたら、その2倍の債務になるね。 日本は、何の得にもならないが、あのウリジナルがどんな常識はずれの言いがかりつけるかな? 言いがかりつけたら、その時点で南鮮終わりだw 687 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 26 22.17 ID +mp4SLTb0 文化を侵略し領土を不法占拠し日本文化流入を阻止する反日国家韓国 こんな乞食国家の経済を救済してやる必要がどこにある 708 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 27 26.06 ID p1P1ugVu0 日本資金援助 ・8億ドル+α(経済協力金)1965年 ・40億ドル(特別経済協力金)1983年 ・100億ドル(通貨危機救済金)1997年 ・200億ドル(ウォン高救済基金)2006年 ・300億ドル(ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通)2008年 その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済 韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子 全てを払っていません。約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。 710 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 27 50.76 ID 2z5XwuNg0 東北には三兆円 韓国には五兆円 民主党政権はどこを復興させようとして増税するんですか!!!!! 721 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 28 16.68 ID q27bjcQQ0 韓国が通貨危機でスワップを発動する時ってのは、ウォンは価値が下がってる。 それを今決めた固定レートで日本円と交換できるんだぞ。 極端に言うと、紙屑と日本円を交換するようなもんだ。 729 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 28 43.08 ID nVgQRuveO いや 韓国がどう思っているかとかどう報道されてるかは問題じゃない 世界的に韓国がデマ流しだってことは理解されてる 日本や日本人がどう反応し対応するかがカギなんだよ これを間違えばまた無駄にむしり取られる そして既にマスコミはむしり取られる方向に舵を切ってんだよ これが現実だ 730 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 28 46.96 ID +TN0kVEr0 韓国に媚を売らない というマニュフェストを掲げた政治が立候補したら絶対当選させる 731 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 28 50.25 ID m6owm2450 南朝鮮:ウォン暴落=ウォンで決済不能=ウォンは紙屑、売れるものは何もない、外貨調達できない 日本から円&ドル借りて国際決済こなす 北朝鮮:中国様に高麗ニンジンと海産物の現物、ロシア様には出稼ぎ奴隷派遣 物々交換と借金棒引き外交でしのぐ 南北クソ国家、はやく潰れてください 742 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 29 42.10 ID TtbEzhAV0 スワップは日本企業救済のためであって、韓国のためじゃない。 とか妄言を吐き始めてきたな。 韓国救済のために金が使われることへの不満を打ち消すためと 日本に借りはないことにしたいという思惑だろうが 。 ほんと汚い奴らだ。 745 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 29 49.91 ID M1az6VXE0 643 マスコミが叩くのは、のっとられてるからだろ?それは、日本側で手引き した人間がいないと出来ない。そして、それを防ぐ法整備をしてこなかった 日本人の不手際。日本人が外国からの侵略に対して無防備だったことを自覚 して素直にそれに向かわないと解決しない。特アに文句を言うことで、相手が 手加減すると思う?叩き潰されるまで好き放題する相手だとは思わない? 765 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 30 58.80 ID Ov8RHSCW0 673 日韓経済統一って日本にとっては、南北朝鮮経済統一する事くらいヤだ って例えたら在日にも嫌さが想像できる? 767 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 31 00.99 ID p1P1ugVu0 東北大震災の救済と復興、福島の原発問題、 奈良、和歌山の土砂崩れの救済と復興もあるのに、 先ず敵国の韓国救済とは、あきれた 日本政府は日本国民の敵 770 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 31 27.85 ID hEU7THt50 まだネトウヨがどうとか言ってる人いるけど どんだけ朝鮮のいいなりになりたいの?ねぇ? 775 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 31 58.21 ID OlZ9XksF0 韓国が潰れるのを傍観していれば、サムスンも現代も潰れ、 日本企業が復活したのに野田の馬鹿がスワップを拡充したから おじゃんだわ。馬鹿じゃないのか。どぶに金を捨てに行ったんだろうが。 788 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 32 59.86 ID xdgvv3D40 とにかく今までメールも電話の問い合わせもした事無い人達でも 声を出して、動いて行こうよ 財務省ご意見 https //www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php 789 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 33 06.77 ID /dk/usi80 408 :可愛い奥様:2011/10/20(木) 16 12 11.12 ID cnp3MCrb0 スワップ原資の外為特会って江田憲司が [復興予算] に使おうと提案したら 野田総理も安住大臣も 拒 否 したやつだよね? まさか「韓国の復興」に使われるとはw 796 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 33 33.08 ID gUW0zOvr0 お前らも電凸しろよ。 ・スワップ拡大要請は日本から?韓国から? ⇒韓国から。 ・韓国への資金支援枠を700億ドルを引上げ。支援は決定? ⇒外務省が決める。まだ決定ではない。資金支援額も700億ドルとは限らない。 ・スワップを行った場合、資金支援額は国民に発表される? ⇒相手国の話もあるので、発表する事はできない。 ・韓国が700億ドルを要請してきた場合、どうする? ⇒決定は日銀にはない。 ・日本の国庫予算はどのくらいある?700億ドル支援して来年以降の予算編成には影響は? ⇒国庫予算は言えない決まり。影響は個人では答えられない。 ・日韓で今までの5倍以上のスワップ拡大を行うメリットは? ⇒国間の貿易。韓国にも日本の企業が進出している。共同で助け合う事によって メリットのある日本企業がたくさんある。 ・今まで数度、通貨交換した事あるが韓国から返ってきた事はあるのか? ⇒答えられない。 ・何故、答えられない? ⇒答えられない決まりになっている。 ・税金ですよね?返ってきてないと言ってるように聞こえますけど? ⇒言ってる事はわかる。税金の使い道に関しては日銀は権限ない。外務省の担当へ。 811 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 34 42.95 ID MrLAVYxJ0 これだけ隙のない、純粋な売国て見たことないんだけど 833 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 36 20.56 ID wNDG2GMN0 766 鬼女のスレでチラっと見たけど、花王デモの後に民主党本部に座り込みってマジ? 834 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 36 22.90 ID C0E8ESZb0 半島人は、害虫民族であることを 多くの人は知らなければなりません。 また害虫は、駆除をしなければならず 助けることなどは、逆に自らを自滅させる行為なのです。 837 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 36 37.96 ID NDp6TNRp0 この政党で後2年も日本が持つ気がしない まじ日本壊されそう・・・ 847 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 37 31.85 ID uq7gdYGy0 韓国に5兆くれてやるなら、ギリシャにくれてやる方が100倍マシ。 848 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 37 31.65 ID gTIICrWB0 587 簡単に言えばそう。 ただし期限があって、期限がきたらまた交換して元に戻さなきゃならない。 その時は交換した時のレートで再交換になる。 交換した金を運用して利益を得たりするんだけど、 ウォンで取引は韓国ですらしてくれないので日本側はマジで持ってるだけ。 しかも期限に再交換しようにも韓国は返す金あるか怪しい。 恐らくは期限の延長を申し入れるだろうと思われ、いつまで交換出来ないことになる。 874 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 40 09.92 ID d7n/1wCS0 【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで 紀元前108年〜220年:漢(植民地) 221年〜245年:魏(植民地) 108年〜313年:晋(植民地) 314年〜676年:晋宋梁陳隋唐(属国) 690年〜900年:渤海(属国) 1126年〜1234年:金(属国) 1259年〜1356年:モンゴル(属国) 1392年〜1637年:明(属国) 1637年〜1897年:清(属国) 1897年:下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要 1903年:ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避 1905年〜1945年:日本(保護国、併合) 1945年〜1948年:アメリカ(非独立)←←←←←←ココも重要 1948年:大韓民国成立(アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立) 1948年:軍事独裁政権誕生 1948年:済州島4.3事件 3万人虐殺 1950年:朝鮮戦争 400万人殺し合い 1950年:保導連盟事件 30万人虐殺 1951年:国民防衛軍事件 10万人虐殺 1951年:居昌事件 8500人虐殺 1979年:軍出身の大統領政権誕生 1980年:光州事件 600人虐殺 1993年:初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ18年しかたっていない 1997年:アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座 877 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 40 21.10 ID +V6KUvkAO 日本人が築き上げた貨幣価値を震災復興には全く使わず、 韓国民の為にその貨幣価値を使う野田民主党。 日本人が被った震災には増税で賄いますと冷徹な野田民主党 884 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 40 54.77 ID ArBA4hG90 金使うなら、こんなことじゃなく、もっと生きた使い方してほしい 優秀だ経済大国だって、自分で言ってる国を援助する意味がわからない 887 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 41 01.14 ID Hl7kH6pg0 TPP反対も盛り上げてね 903 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 42 42.82 ID vMFMCqt50 もうそろそろ日本人も本気でキレたほうが良さそうですね。 914 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 43 14.59 ID d7n/1wCS0 899 確かに変わったぞ!!!!悪い意味で 929 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 44 00.44 ID EoRxibMyO 韓国>被災地 東北のみなさん。お疲れざまぁ(゚Д゚)って顔してるぜ民主はよー 938 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 44 35.90 ID fVemBrVM0 今日になって、急に擁護派が増えたね。。。 工作員って実に分かり易いw 942 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 45 12.30 ID FBGRuBvO0 5兆あったら増税しなくてすむのに。 951 :石巻住民 2011/10/20(木) 16 46 02.88 ID 76JSPo9T0 仮設住宅に入れた人たちはまだまし。 おいらがそうだけど、仮設住宅の抽選に最後までハズれ続け、未だに全壊指定受けた壊れた家、と言うか家の瓦礫の中で、浮浪者のような生活中。 もらった義援金は35万。 宮城県が出すと言った+10万、石巻市が出すと言った+1万(桁違いじゃないよ。石巻はこれだけ)も未だに支給されず、 復旧・復興支援の、国の第3次補正予算案提出も。国会審議も、未だに放り出しっぱなし。 朝鮮人にだけは、いくらでもくれてやるカネがありますか。そうですか。。。 997 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 49 41.03 ID w1xQsFcB0 「ギリシャ 韓国 デフォルト」でググってみた 「韓国、ギリシャの2倍以上の速度でデフォルトへ向かってることが判明」 って、表示されたぉ...ダイジョ〜ブ? 998 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 49 42.21 ID /BqR/R940 932 いや、政治家というより、 日本人一人一人が立ち上がらないと駄目。 もうそこのレベルはとっくに過ぎてる。 ま、忠告はありがたく受け取っておくわ。