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1 名無し草 2009/02/26(木) 18 50 49 ・ヲチ凸晒し特定事実無根の中傷捏造の定義どれも厳禁&過度な反応レス禁止 ・自治厨、ルール押し付けは無用 ・学級会は自重 ・25つべ話禁止 ・次スレは 950 ・950から次スレまで雑談自重 ・次ヌレ立てに行く時は一声「行ってくる」声かけ ・立てられなかったら正直に申告 ・本気汁、ANA一族、股男一族、眉毛一族は自重 ・にょたりあとへたりあは別物で同じ国でも別人れす ・茶民はキャンプでどうぞ ・リヤルもヲチも混ぜるな危険 ・他板に出張厳禁、出張報告もっと厳禁 ・ア二メ配信は兄メイトモバイル金曜、WEBは月曜 ・きゃなたんのめいぷる漬けうめえある ANA2nd(過去ログ倉庫) ttp //www40.atwiki.jp/ana2nd/ わからない事・厳冬叩き・書店委託議論・本気汁はフリーダムへ ttp //jbbs.livedoor.jp/otaku/10108/ 難民絵板・トレカ交換掲示板 ttp //kitayume.net78.net/ チャット状態になったら字茶への移動を ttp //kitayume.carbon.cgiboy.com/ 喜多由愛土人@難民1147 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1235591054/ 2 名無し草 sage 2009/02/26(木) 18 53 16 難民に新しく来た子へ アイヤーこんなとこまでよく来たあるね 去年のログを全部読む必要はねーあるけど ある程度は過去ログを読んでから書き込むよろし ヘタを知ってから初めて2chを見始めた子がここに来るとは思えねーあるけど、 書き込む時は他板スレを見てからにするあるよ 本家ネタについて質問したい時は フリーダムに質問スレがあるからそっちで訊くのがいいある ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10108/1205114530/ \ /  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /^l ,―-y " ~"゙´ | <喧嘩するやつはいらねーあるよ *‘‐‘* ゙ ミ .,/) 、/) ゙, " ´ ミ ハ,_,ハ ハ,___,ハ (( ミ ; , 廿_廿 ; , *`∀´ ; ; 彡 っ ,っ っ ,っ (/~"゙ ´~"U ι "゙ u ι "゙ u 3 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 20 33 1もちゅ^^ 4 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 20 50 いちもちゅ あの子もちゅる 5 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 21 29 死ぬしかない 6 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 22 25 いちもちゅ 前ヌレ1000>< 7 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 23 04 全部投げ出して死ぬ 8 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 23 40 もいもいに養命酒をかってきてと頼む花たま><; ぬほんの養命酒をこっそり飲むぽちくん><; 9 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 25 25 いちもちゅ にきゃわわ おこめもちゅって泣かす 10 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 25 30 []∀[]<アイアムジャスティス! 11 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 27 39 桃色ソーセージ 12 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 28 05 U・ェ・U)))<きゅーんきゅーん d*´っ`)<どうしたの花たまご…えっこれ欲しいの? 13 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 30 56 *[]∀[]<きゅーんきゅーん レ廿_廿<どうしたんですあめりかさん… 『BUKKAKE GALLS!!生卵からマヨネーズまでぶっ掛け祭り!!」 これが欲しいんですか? 14 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 31 38 いちもちゅ 本家でぬほんが養命酒飲んでても違和感ないお 15 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 32 33 露たまも酒がきれて養命酒しかなかったら飲みそうらお 16 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 33 47 ´○ヮ○<めいぷるで割るとマイルドになるよっ 17 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 34 01 おちりフンフンしあう花たまとぽちくん 18 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 34 56 15 (*´J`)<じようきょうそう…?元気になるお酒かな?ゴクゴク! (;´J`)<やだぁ!僕のおちんちんがズキズキしてはれちゃったよぉ 19 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 35 54 露たまがフルボッキになったあ凶器ら 20 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 36 02 肉たまご 21 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 36 02 16 めいぷるで割らずに そのめいぷるを藻前に垂らす 22 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 36 03 たらいもー今日も元気にハラシマ地獄 今日はあのことあのこのチッスとその先にとりかかるお 23 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 37 19 発情期ぽちくん 24 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 38 04 (((((((((*エ言エ<兄さんのちんちんは私が治す 25 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 38 11 … 連絡おせえええええええくたばれとももってた落札者が ちゃんと連絡してくれてて 漏れが見落としてたらけらった 取引ナビくたばれ 26 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 38 54 23 レ*甘ヮ甘<ぽち君おいでー 27 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 38 59 U・ェ・U<養命酒美味ですね d;´っ`<あんま飲むと体に悪いよ…? ▽´・ェ・▽<養命酒ください… レ廿_廿<だめですよぽちくんは 28 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 39 10 ※養命酒は精力剤ではありません 29 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 39 46 25 そうやって全部人のせいにするから もまいは 駄目なんら 30 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 40 51 (((=ヮ=)))<みなぎってきた 31 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 40 56 兄さん…気持ちいい? ベラたんあ姉ほどではありませんが 巨乳と呼んでよいその発育のよいむねに露たまの晴れ上がって肥大したものをはさむと 32 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 41 26 ベラ露18禁ください 33 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 41 43 探偵パロみたいよお キクベイベーあいらね 34 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 42 06 ヒーロー恥辱に堕つ ってタイトルのおこめ受け本くらしあ 35 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 42 56 養命酒ください>▽´・ェ・▽U・ェ・U<いいですよ 温まりますね>▽*´・ェ・▽U・ェ・*U<美味しいですね 36 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 44 25 滋養強壮=精力剤らっておいちゃんがいってた 37 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 44 59 33 レ廿_廿 <今日も浮気調査にストーカー調査…これだから三次元は 38 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 46 27 あたらしい着メロなににしようかしあ 今日買い物してたあ露たま国歌着メロ聞こえてきてばびったお 39 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 47 25 38 漏れが歌ってやんよ^^ ホゲー♪ 40 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 47 25 ちびめり探偵団 有名な探偵いぎすの弟のちびめりとちびきゃなは いぎすにあこがれてちびっこ探偵団を結成するのれす しかし幼いこももたちが犯罪者にかなうはずもありません 拉致された二人は倉庫の中で犯罪者たちのイカ臭いものを愛らしいおくちにぶちこまれ 41 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 48 16 あの子んちの国歌着メロちょっとやりたいけろ割と有名らから出来ないお ぽん厨の子とかは変な子らと思われそうら 42 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 48 42 今日は 10時に ねる 43 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 48 51 40 めいぷるめいぷる 44 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 50 42 38 aikoのmilkとかいいお きーのうはすれーちがったんだー だけーどこえーはかけられなかったー 45 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 51 04 エッチしたいよぉ おちんちん気持ちいいよぉ 46 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 51 27 45 ちびめりはすぐに自らおちんちんをねだる淫乱になってしまったのれす 47 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 52 08 ちびめりあそんなこと言わない!! 48 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 52 15 レ廿益廿<性交がしたい! 49 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 52 17 べべろま探偵団がいいおー 「美女からの依頼・ロハ」って書いたチラシをくばるべべろま 洪さんが迷子探しを リヒたんがなくなったチーズ探しを ベラたんが浮気調査を依頼しに来るお 50 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 52 45 しおり 今日やること ・旅行の準備 ・写真撮影 ・風呂入る ・メール ・早く寝る 51 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 54 16 48 にっ日帝…><; まだこんなゴールデンタイムれすお 落ち着いてもはん食べましょう 今日あ天ぷられす 52 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 54 36 48 やるだけやって風俗嬢に説教をはじめる日帝しゃま 53 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 54 39 51 海老天と茄子天と芋天くらさいっ 54 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 55 31 53 えーっと茄子しかないおそれの中らったら かきあげと人参と茄子と舞茸らお^^* 55 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 55 52 52 []∀[]<えーおじいちゃん難しいこといってもわかんないんだぞっ! []∀[]<それより延長しないかい?気持ちよかったからまたしたいんだぞっお願いだぞっ! 56 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 55 55 キスの天ぷらたべたいお 57 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 56 01 49 それいいのあ ライバルはいつもバカにして嫌みをいってくる探偵いぎすに 怪盗ふらんしゅ兄ちゃん>< 58 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 56 35 57 ろままの行きつけのBARのマスターしゅんぺい 59 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 56 52 キスが食いたいと言ってみるあの子 あの子あえっあっは?とか 慌てふためくお><*はぁん 60 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 57 24 55 おこめあそんなこと言わない れも何度でも延長する漏れ 61 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 57 36 おこめの尻の穴に快楽攻撃 62 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 57 40 菊たんのアワビ 63 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 58 13 58 街の堅物警官どいちゅ追加れ 64 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 58 14 60 *[]∀[]<延長料金は前払いだぞっ! 65 名無し草 sage 2009/02/26(木) 19 59 41 63 pはイタリアちゃんには情報を教えてくれる警官らねっ 66 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 00 06 レ*甘ヮ甘<今日のメニューはすっぽん鍋とウナギとニンニクスープれしゅよー レ廿_廿<何ですかこのメニューは 67 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 00 14 菊たんのグロあわび 68 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 00 14 64 ゲイバーのショータイムみたいにぱんちゅに札はさむ 69 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 00 45 ロリせんは怪しい骨董品屋 70 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 00 45 64 まかってるお延長料にちんぽゅたっぽしあげるかあねっ^^ ぬこぬこぬこっ []д[]。<やっ違うんだぞっ俺は、お金がっあっあぅ… 71 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 01 00 上顎痒くて右耳の奥が痛いお 両耳の奥も痒いお なんなんら 漏れろうすればいいんら 72 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 01 16 バーのマスターあスーさんいいのあ 73 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 02 13 72 スーさんは喫茶店ら 74 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 02 19 ソードマスターあやまとがいいのあ 75 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 02 21 おこめがニプレスはってるのあ風俗で乳首いじられすぐて傷ついたからなんらね 76 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 02 25 71 右耳から紐入れれば左から出てくるお オヌヌメ 77 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 02 39 おこめは風俗嬢 78 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 03 14 76 もまいがやってるとこ写メってうp! 79 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 04 22 73 それも似合うのあ えあ様あ電気屋さんとか似あいそう 墓様あ時計屋さん もいもいあ花屋さん ラトちゃんあ眼鏡やさん 80 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 04 30 たらいま ちび仙のフワッフワほっぺしゃぶる 今日はなんだか甘い味 81 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 04 45 怪盗×探偵のパセリは有りらとももう 82 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 04 55 80 きゃなたんのあれがかかったから… 83 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 04 58 べべろま探偵団第1話「異邦人の秘密を追え!」 万年ヒマなべべろま探偵団。今日もチラシ配りに出かけます ミ-」-]<こら!こんなところでチラシを勝手に配るな! ;=ヮ=)<ヴェーごめんねーどいつー `へ´)<うるせーぞこのジャガイモやろー チラシもすっかりなくなったのでお昼にバルによりました ´フ`)<いらっしゃーい =ヮ=)`へ´)<いつもので! ´フ`)<はいよーそいやこの街に新しく引っ越してきた奴知っとる? =ヮ=)<ヴェ? ´フ`)<年齢不詳、黒い髪黒い瞳…性別もどっちかわからん…謎めいた奴や! `へ´)<あやしいな… =ヮ=)<よーしご飯たべたら偵察だ! 84 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 06 06 英仏れすぅー 探偵にまんまと捕まってしまう怪盗ふらんしゅ マスクをとられたら俺がふらんすだってばれちまう…!! 青ざめるふらんしゅにいぎすあニヨニヨと上は仮面だけどこっちはずるむけだな とおぱんちゅをずりおろし 85 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 06 53 83 ^ヮ^<黒髪に染めました 86 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 07 45 えあ様は花屋さん 87 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 08 08 卑怯たんきゃわわっ 88 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 08 29 83 つづき!つづき! 89 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 08 34 85 性別不詳なんれすか><; 90 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 08 45 85 魔王><; 嫁さがしにきたんれすねまかります 91 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 09 23 すーもいで花屋さんがいいおっきゃわわっ 92 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 09 25 ラトちゃんお花屋さん シーくんおもちゃ屋さん 93 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 10 03 おこめは軍人さん 94 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 10 10 *`∀´<キムチ屋さん作るんだぜっ *`∀´<あっでも本屋さんになればエロ本読み放題なんだぜ!俺天才なんだぜっ 95 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 10 17 おこめ国民に輪姦されるおこめがみたい 96 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 10 37 もいもいバケツの水ひっくりかえしちゃいそうら 97 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 11 34 94 ちょっとかまいい^^ 98 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 11 57 ^ヮ^<… ^ヮ^<お茶とお菓子も用意したのにまだ来ないなぁ…迷ってるのかな…恥ずかしくて入れないとか! ^ヮ^<…ちがうか 99 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 12 02 91 たまにシーくんがおてつだいしてるんらおねっ 花たまのお散歩とか 100 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 12 17 98 ´○ヮ○<もう来てるんですけど… 101 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 12 19 もうバー図書店に並んでるかしあ あるなら買いに行きたいのあ 102 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 12 35 きゃなざわたんとらぬらぬえっち^^* 103 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 12 41 95 純潔のおこめ人を生産するため毎日精を絞り取られます 104 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 12 50 ウクたんあ牛乳屋さん 105 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 12 53 日帝に男性用ブラをつけさせる 106 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 13 25 105 優しい気持ちになる日帝 107 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 13 44 100 *^J^<いらっしゃい! 108 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 14 00 レ廿益廿 ⊂▲_▲つ 109 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 14 01 102 ・∀・×<プッw 110 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 14 04 日帝あまず絶対つけてくんないお>< 用途説明しても気色悪い!と一喝ら 111 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 14 28 レ*甘ヮ甘 ⊂▲_▲つ 112 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 14 33 はあ 受れも攻れもいいかあ変態なぬほんみたいお 113 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 15 31 =ヮ=)<よーし聞き込みだー d´っ`)<えーっと、この辺にペットショップはないですかって聞いてましたよー □言□<んだ d´っ`)<あとご挨拶にってこれくれました そういってお花屋さんは箱を見せてくれました `へ´)<やつはし…なんだこれ d´っ`)<だからお礼にサルミアッキあげました! 114 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 15 53 レ*廿益廿 <今夜はテレビのチャンネル権を譲ってやろう 115 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 16 18 109 *誉Д誉<や…やまぎつねのおなら…クンカクンカハァハァハァハァスーハースーハークンカクンクンハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ 116 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 16 51 114 はぁん日帝優しいぃん><* 117 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 17 20 115 やまとなら漏れの下れアンアン言ってるけおなんらお 118 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 17 32 ほままちもいよお 119 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 17 34 112 漏れが見た一等変態なぬほんあ おこめにおしゃぶりの仕方や 初めての性的快感を教え込むぬほんらったお 120 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 17 55 レ*甘ヮ甘<卿しゃまはおならなんてしないれしゅよね 121 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 18 15 ほままちえ 122 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 18 23 119 はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ 123 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 18 31 117 *誉Д誉<やまぎつねの体液分けてくれたら文句言わないでやりますよ 124 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 19 22 =<ブッブォーップップップゥー =<臭っ 125 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 19 26 前あったこめきゃな探偵ぬっきらったのあ おこめが報酬で食べまくってたやつ 126 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 19 28 このほまま早くなんとかしないと… 127 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 19 45 卿しゃまデリヘルから足を洗ったのかお 128 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 19 52 やまのと必死すぐる 129 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 19 54 卿しゃま最低><; 野菜食べないかあ便秘になっておならもくっさいんらおっ 130 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 19 59 123 何に使うんらお><。 131 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 20 06 123 しょうがないのあ ちょっとらけよっc日 132 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 20 15 119 なんらそれたぎるらない こめぽんかおぽんこめかお? 魔王認定変態国家の癖におんものぬほんにあ変態すくねーお 133 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 20 20 えーん卿しゃまが汚れたあ 134 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 20 45 131 ぬほんをどうするつもりら^^##### 135 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 21 09 133 もまいがきれいにしてやるんら 136 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 21 17 レ*甘ヮ甘ヮ甘*レ 137 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 21 25 レ甘ヮ甘 なーんにも聞こえないれしゅっ 138 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 22 11 130-131 *誉Д誉<そっただこと聞かないでくださいよでれすけ! *誉H誉<ごっくん 139 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 23 04 たろいも 花粉ちねっ 鼻れ息れきのくてやらぁ 140 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 23 05 132 表記あこめぽんらったけろもれあぽんこめらとももったお 141 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 24 04 137 =<こいよ雌豚…お前のその顔にぶっかけてやる =<ブォーップフッ =<どうだ臭いだろう 142 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 24 19 初めてほままちめぇとももったお いあ本家れ脱いだ時もちょっとらけ引いたけお 143 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 24 23 140 まりま ちょっとこめぽん絨毯しにいってくんお 144 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 24 42 レ*甘ヮ甘ヮ甘*レ レ*甘ヮ甘甘ヮ甘*レ レ*甘ヮ甘人甘ヮ甘*レ 145 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 25 14 やまとに支えてもらいたくてわざとこけて骨折ったほままにはちょっと引いた 146 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 25 44 たらいまー 日帝が童貞らったら萌えるお 147 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 25 58 今日あ朝から晩まれずっとまったり難民らのあ いいことら 148 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 26 37 145 あれあ足らけ折ろうとしたわけらかあそこまれももわなかったのあ 結果的にズタボロらったけお 149 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 26 45 まったりまったりまったりな難民 150 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 26 49 ・∀・×<会長ちめえ *誉Д誉<な、何言ってんですか!(会長綺麗って…///) 151 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 27 14 ハウスダスト 152 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 28 04 ほままもやまともちめえかあ 二人一緒にろっかいけばいいおに 153 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 28 29 149 照れるお/// 154 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 29 12 眠いよいぎりちゅ 155 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 29 23 152 *誉Д誉<愛の逃避行… 156 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 29 27 152 愛の逃避行^^^^^^ 157 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 30 35 ほままと結婚しちょったお…まさか愛の逃避行れ結婚するとあ… 158 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 31 13 156 栗<呼ばれた気がしたわ… 159 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 31 16 ;・∀・×<勘弁してよ… 160 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 31 23 何と言う結婚…祝福するおっ 161 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 31 45 159 大丈夫ら ほままあ 157と逃避行したお 162 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 31 47 154 もちゅる 163 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 31 49 墓様のおならあハーブの香り 164 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 32 20 159 もちゅる 165 157 sage 2009/02/26(木) 20 32 31 161 だが拒否 166 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 32 48 のんかももしろいことないかのあ 167 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 34 37 このしとのネタ見るたび赤ずきんちゃんのイラストが卿しゃまに見えるお 168 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 34 50 166 外に出ろ 169 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 35 40 166 あるおっ もうすぐバーが出るんら 170 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 36 58 167 実況ぬざい もまえが何みてるかまんて知るか 171 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 37 44 ゲイバー 172 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 37 51 166 漏れ今日大量の●出して 173 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 38 21 172 ろうなったの!? ねえろうなったの!? 174 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 40 23 163 ハーブってそんなにいい匂いしないらしいお …つまり墓様は 175 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 40 40 172 うそ…そんあ… 信じられのい… 176 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 41 58 きゃなざわたんとえっちしながらハラシマやってくる 177 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 42 13 漏れあなるゅかあ血がでたお ●もしてないおに 178 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 42 27 155 *誉Д誉 2009/02/26(木) 20 29 23 [sage] 152 愛の逃避行… 156 ^p^ 2009/02/26(木) 20 29 27 [sage] 152 愛の逃避行^^^^^^ 157 ^p^ 2009/02/26(木) 20 30 35 [sage] ほままと結婚しちょったお…まさか愛の逃避行れ結婚するとあ… 159 ;・∀・× 2009/02/26(木) 20 31 16 [sage] 勘弁してよ… 160 *´フ` 2009/02/26(木) 20 31 23 [sage] 何と言う結婚…祝福するおっ 161 ノリノ・ヮ・ノノリ 2009/02/26(木) 20 31 45 [sage] 159 大丈夫ら ほままあ 157と逃避行したお 165 157 2009/02/26(木) 20 32 31 [sage] 161 だが拒否 179 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 42 30 176 もまい器用らのあ がんがれ 180 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 43 05 174 ものによるらろラベンダーらってシソらってハーブら 漏れあ割となんれもいい匂いだと感じますけお 181 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 43 35 ロママもちゅりたいお 後ろ手に縛って目隠しして四つん這いにさせて後ろからもちゅる 182 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 44 35 177 藻前痔かお? 気を付けろお 183 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 45 03 181 (´フ`)>そし 184 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 46 05 181 `へ´<… ;=ヮ=<にーちゃん引いちゃだめだよー言い返さないとー ;`へ´<… 185 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 46 21 手縛られてるのにろうやって四つん這いになるのん? 186 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 47 26 181 (*=ヮ=)<そしだよ、ヴェ~ 187 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 47 40 のあロマってこれに似てるお… ずっと前からももってた ttp //www.ne.jp/asahi/home/oshima/lpic/4834001598.09.LZZZZZZZ.jpg 188 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 49 07 様マスコットにいないのかお 189 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 50 15 188 心が綺麗な人にらけ見えるんれす 190 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 50 51 187 似てね…ねーお 191 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 51 53 185 二本腕縛る もう二本れ前を支える ホラーきょわわ><; 192 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 51 58 ―ローマ帝国というキャラを演じてみての第一印象を教えて下さい。 『台本を読んでびっくり!これは普通の声優さんにやらせるのはかわいそうだと 思いました(笑)。ましてや歌手の方はもっとかわいそう。僕がやるしかないでしょ。』 ―この役を演じるにあたって心がけている点、苦労している点を教えてください。 『台詞じゃなかったので、演じてません(汗)』 ―ご自身と役どころ、似ているなぁと思う点があれば教えてください。 『しゃべってないのでわかりません(爆)』 193 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 52 19 187 意味まかんないけお吹いた 194 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 53 29 たらいも 竹林のいぎすの表情きゃわわっ 漫画かしあトップ絵かしあ 195 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 54 33 192 じいちゃん歌うのん? 196 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 55 07 だるまちゃんとかみなりちゃんなつかしすぐる 197 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 55 35 日帝が童貞まんてアイデンティティの崩壊もいいとこら 198 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 56 25 卿しゃまあインポ 199 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 57 24 198 しゅんぺいレベルになったのかお><; 200 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 58 23 レ;甘ヮ甘<た…勃たなくてもANA姫は卿しゃまを愛してましゅっ 201 名無し草 sage 2009/02/26(木) 20 59 03 卿しゃまがインポれANAがそれれもいいなんて そんなのもかしいお><; ANAなら別の棒探しにいくお 202 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 00 09 卿しゃまあ童帝 ANA姫同様空想の世界に生きるインポ<フェアリー>らったのれす 203 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 00 25 しゅんぺいと襖さんはインポ ロリ仙はろうなのかしあ 204 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 01 47 203 バズーカ 205 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 01 57 203 ハプスブルク家両方インポ>< 206 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 02 05 201 ANAあ卿しゃまがインポらろうがそうでなかろうが他の棒も味わうお 207 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 02 21 (*´フ`)<失礼やわあ □._ □<全く 208 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 02 46 若いうちにインポになったあ切ない青春を過ごすのあ 209 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 03 34 203 中華キャノンを毎晩発射してるお 210 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 04 01 エ”エ川<インポなら 勃たせるしかない 兄さんの 211 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 04 52 207 使いものになるのかお 212 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 05 43 しゅんぺいと襖さんがヤリつくしてインポになったって言うネタぬっきら おんもでは絶対いえないけろ 213 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 06 15 212 思い切って描いてお 214 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 06 34 210 □言□<… 215 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 07 37 漏れのあの子ああの子のために 石鹸やローションを手作りするくらいあのこの事がぬっきれす もちろん無添加れすかあお口に入れても安心れす しかしゴムらけあ素人れは作れません なのれあの子達のもちゅもちゅあ生しかありえないのれす 216 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 07 49 213 難民バレしちゃうじょのい>< 漏れただでさえしゅんぺいAA斉藤にこっそり仕掛けてるおに 217 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 11 14 リヒたんが媚薬をまちまえてブレネリの牛乳が入ったマグカップに入れてたお 218 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 11 36 ゴムのない時代あろうしてたんれすかぁ 219 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 12 17 217 〓<ごっくん *〓<あ…っ はぁん…っ あめりかぁ……////// 220 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 12 49 219 テルミット反応れ燃やす 221 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 13 25 あの子あいつもゴムつけるおおおおお あの子の方がいいから早く入れてって 大変らおおおおおおおお><* 222 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 13 35 218 豚の腸とか使ってたらしいお 223 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 13 44 動物の内臓とかじゃないかしあ 江戸時代にぬほんにまら袋ってあった希ガス 224 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 13 48 難民のまよげは食い付きぬげえ 225 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 13 50 216 特定した 226 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 14 20 まら袋www 227 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 14 43 江戸時代の大人のおもちゃぬげえおね 228 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 15 22 220 化学部もつ 229 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 15 23 225 ANA拍手まってるお^^ 230 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 15 26 222-223 ばびれすか 賢くなったお まら袋 231 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 16 23 229 もk 232 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 16 24 ブレネリとリヒたんのいる家に侵入するまよげ… 媚薬のためにそこまれするなんてまよげの情熱には負けるお 233 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 16 36 漏れケプ増えろ^^ 逆ばっか増えるお^^^^ 234 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 17 03 アイスの棒をいつまでも名残惜しくしゃぶり続けたせいで口の中が木の香り 235 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 17 04 昔のぬほんかろっかあ魚の浮き袋使ったってきいたお 236 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 17 08 233 KJしゃま… 237 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 17 23 232 セダーンれきなかったなんて ブレネリ腕落ちたお 238 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 17 26 コンドームの起源は主張しないあの子もちゅる 239 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 17 57 228 いあちまうおー 一般人があんなもん作れるまんておそろちいおね 240 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 19 04 まよげあ3000度ごときれ燃えないお 241 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 19 21 238 *`∀´<大人のおもちゃで遊んじゃだめって兄貴が言ってたんだぜ! 242 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 19 23 そういえば最近 特定タイモのカウントダウンする子 いなくなったおね 243 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 19 27 ぬほん製のコンドームあ世界れ大人気れす しかし全世界れもっともぬほんがつかいまてん 244 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 19 52 241 もちゅる 245 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 20 15 ANAは滅びの山の火口に落とせば消えるんらおね まよげはぁ? 246 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 20 15 241 τリ*‘‐‘)<よしよし 247 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 21 05 245 シャトルにくくりつけて大気圏外に放出 248 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 21 17 媚薬を飲んでしまったベラたん 燃え上がるパトスに乱れるベラたんにエアたまは 今日はおっけーなのベラルーシ!?うれしいだす…!一生大切にするだすよっ!! と 249 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 21 21 240 ごみ処理場の焼却炉ならきっとたぶん…燃えるお 6000度以上らし… 250 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 21 44 きゃんときゃなたんを背中合わせに縛り付けてその周りを槍を持って踊り回る 太鼓を鳴らせどんどこどんどこ 251 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 22 05 はりのあるベラ乳にむしゃぶりつき交互に嘗め回すえあたま 252 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 22 18 248 irirしてむらむらしてるベラたんに ぬこまれちゃうおえあ様><: 253 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 22 19 245 漏れ最近ANAに愛着湧いてきたかあそこまれするのかまいそうら 254 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 22 27 夜の住宅街を黒いセダンれ走り抜けるおこめケクイイ 255 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 22 32 250 生贄>< 256 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 23 12 255 別に何もしないんらお ただ回るらけら 257 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 23 18 242 飽きたんらね 258 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 23 50 漏れも最近、卿しゃまに愛着沸いてきたお 俺様苦手なおに 259 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 24 24 特命係長露たま 普段´J` 特命^J^ 260 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 24 33 250 漏れも参加するお 格好あ腰蓑と仮面れいいかしあ 261 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 25 00 漏れも最近…いいえほんとうはずっと前からおこめのことが…!おこめ…!わが情熱…! 262 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 25 57 260 Dカップ↑のバストを丸出しでぶるぶる踊りまくる子が求められております 貧乳たまおことわり 263 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 26 04 259 女を抱かない回はない露たま>< 264 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 26 39 249 こないら火口に捨てても数分れ生還して ぬかつくかあ灯油かけて燃したけおすぐに復活してたお^^; 265 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 27 07 260 いいおいいおっ 掛け声あ「オッヒョヒョォォイ」に統一しようとももうんらけろ 266 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 27 14 めヮめ<卿しゃまっていぎりすの野郎に似てるような 似てないような… 267 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 28 09 卿しゃまって俺様らけおエロ大使なのかしあ オナヌーまらソンとかするのかしあ 268 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 28 48 まよげ丈夫なんらな… 269 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 30 02 268 おこめの灼熱の棒に日夜貫かれているから熱には耐性あるんら 270 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 30 30 268 KUMAMUSHI級のしぶとさにプラナリア並みの再生力らおね 切り刻んでも眉毛を中心に復活しそうら… 〓<あめりかぁ… 271 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 30 33 265 d*´っ`<すごくおもしろそうですね! *□□<僕達も参加していいですか? d*´ヮ`<あれしたいナマハゲ! *□□<フンドシとかもくーるだよ 272 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 30 40 エクスカリバーの鞘れも持ってるんらろ 273 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 30 41 266 似てないわよっ!はぁん卿しゃまぁ 274 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 31 25 271 □言□<悪ぃごあいねぇがー!!! …みっだぐね 275 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 31 46 272 だれうま 276 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 31 49 269 まかったお シベリアの永久凍土に穴掘って埋める 277 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 31 53 まよげは北極の深海に沈めればもk 278 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 32 02 / ドンドコドンドコ♪ \ \ (`∀´;);○ヮ○) オッヒョヒョオォォイ ≡≡≡≡≡≡ / ≡≡≡≡≡≡ ∪∪ ∪∪ 279 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 32 18 274 。´っ`;b)))))<おひゃあああああああああああ 280 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 34 30 276 そして数百年後温暖化により永久凍土にも遂に春が訪れたのれす 解け始めた氷の大地からは無数の 281 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 34 45 277 温暖化れとけてあたたまった北極れ爆発的に増える金色の藻 282 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 34 47 276 露ったまいい迷惑ら 283 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 35 32 明日はアヌメとホモドラマ もや 284 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 36 04 まよげもちゅりうす;;;; 285 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 36 10 281 レス先違うのに微妙に被ってるお 286 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 36 22 スーさんがなまはげのお面をつけて入っていくと キュート!キュートですーと喜ぶもいもい はずすと泣いて逃げていく 287 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 37 10 じょあ月面に置き去りにする…とももったけろ エウレカみたいに月面にハートマーク書きそうらかあやめるお 288 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 37 13 まよげはANA姫と並んで難民が生んだ妖怪 ちぃ覚えた 武男と武雄と武夫に教えてくる 289 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 37 26 281 海流の影響れ全世界に輸出 290 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 37 54 288 漏れの武夫に変なこと教えないれおっ 291 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 38 30 らんらんらららんらんらん♪ その者青き衣をまといて金色の藻に降り立つべし 292 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 38 37 289 そのもの黄金の海に降り立ちて… 293 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 39 49 結婚もめ 本日二組目らね^^; 294 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 39 49 他の難民れも難民ケラまんて生まれるもんなのかお? 295 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 40 31 レ*甘ヮ甘c ≡; 296 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 40 45 やああああおしっこもれちゃうううううううう 297 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 41 16 仲人あまよげれすね^^ もめ 298 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 41 29 漏れの屁のにおいぬげー! 濡れマスクしててもプンプンにおってくるお! くっせー!! 299 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 41 29 じょあまよげに液体窒素かければいいのかしあ 300 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 41 33 レ*甘ヮ甘c ;≡ っ甘o甘*レ 301 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 41 51 296 漏れの膀胱から転送しといたお よろ^^ 302 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 41 57 298の屁をまよげに噴射 303 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 42 43 逆に考えるんら 汚染米をきれいなおこめに戻せば まよげもきっと普通のいぎすに戻るはずらっ 304 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 44 18 (((レ*甘ヮ甘 (((;≡廿益廿レ<よしよし 305 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 45 15 o O ○。 _ 。 0 。 ┻┓∬( 。). ⌒ノ丶 . ⌒ρ`ヽ ′ノ( ))) イ( )从 ! ||| 。o .b*´・∀・) (・o・`* )) ( ̄ ̄ ̄o) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄) i ̄○ ̄ i ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄o ゜ ̄i (__oノ_O__゜__。_ ノ )) ((o o。o)) ○( 306 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 46 18 301 もう>< 今してきたお この困ったやしめっ 307 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 46 56 まよげの作り方 1.いぎすを捕獲します 2.味が馴染むようにいぎすを弱らせる間に汚染米を捕獲します 汚染米が見つからないときはこぬしと厳冬で代用できます 3.材料を綺麗に洗って小部屋に閉じ込め2時間程待ちます まよげのできあがりです 308 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 46 58 305 きゃわわわ もれもお湯張ってたの思い出したお これからちびりすと一緒にNYいってくんお 309 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 48 05 もう埴輪出てるんらな 310 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 49 27 ハラシマおわんないよお^^。 もれネームから下書まれがぬごい時間かかるんら 例えばれ32ページ2週間れ終らせるしとあろうやって時間捻出してるのかもしえて 311 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 50 09 309 2月中旬って書いてた気がするかあ 出てるらろうのあ…埴輪 312 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 50 33 ´○Д○ 313 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 51 08 埴輪報告来てないおな あの子触手生えてるしのあ… 314 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 51 11 312 やーいやーい魔人ブゥ埴輪^^^ 315 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 51 39 312 放置 316 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 51 48 ´つд⊂。。<ひっくひっく 317 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 52 06 1ならヴェヴェヴェたんと 2ならえあ様と 3ならもいもいと 4ならのと様と 5なら魔王の嫁たちと それ以外ならその相方たちと ニューヨークしてきます 318 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 52 27 もれきゃなたんよりべべべの触手の方がやらあ>< なんれ色違うのん>< 319 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 52 37 317 ぎっしりニューヨークがんがっ 320 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 53 18 316 きゃなたああああああああああああああんんん ペペロッペロッペロッペロッペロッペロッペロッペロッペロッペロッロッペロッ チチュパチュパチュパチュパチュパチュパチュパチュパチュパュパ もちゅる 321 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 53 22 319 まさかこんなつもりら><; いってきます 322 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 53 38 316 よちよち^^つ ここはこあいしとばっからから漏れんちこ^^ 323 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 54 16 ローマ爺ちゃんとロリ仙あどっちが年上なのかしあ 324 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 54 20 318 性的ななにからから 325 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 55 07 324 やりちんちんぽゅはドス黒いとかそういうことれすか ところれなんれちんぽゅって黒くなんの?摩擦? 326 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 55 24 えーんべべべのまらグロいよお 327 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 55 35 よしよしえへへのやりとりぬっきらったお 328 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 55 58 =ヮ=<どいつーおれのくるんさわってよー 329 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 56 27 NYあがったら旅行の荷物つめる 330 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 57 10 329 ろこ行くんら 331 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 57 12 出始めの頃のぼやけながらも控えめな難民きゃなたんがぬっきらお 最近の難民きゃなたん主張激しすぐるおメイプルホームえハウス 332 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 57 32 金田さんもちゅる 333 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 58 04 326 =<フッ…可愛い奴だ 334 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 59 22 333 黙れインポ童帝 335 名無し草 sage 2009/02/26(木) 21 59 46 おこめときゃなたんを性的に開発して棒を取り合わせたい 336 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 01 20 童貞帝国しゃま 337 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 02 54 331 ´○ヮ○<ごめんね 昔の僕に戻るよ 338 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 03 00 インポになったら卿しゃまデリヘルれ働けないらない 一生肉便器決定 339 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 10 44 今北 卿あぬつーのスピードみたいらのあ^^* 340 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 10 45 一分 卿しゃまのいんぽが治る 341 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 11 03 印刷所迷うのあ もれ掃除機15Uの子らから れきるらけ安いところ使いたいけお 流行ザンルらとやっぽしpgrされちゃうのかお^^。 まあもれがもっとむままになればいいらけの話かもしれんけお ハラシアもわったかあ ロマ爺ちゃんもちゅる 342 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 11 05 そし 343 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 11 32 レ;甘ヮ甘<… 344 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 11 56 343 もまいあハウスれオナニーしてるがいいお^^ 345 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 12 04 もれまよげより卿しゃま受けがぬっき あの来いよ雌豚れ受ける卿しゃま本気汁 346 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 12 29 343 ハウステンボス 347 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 12 38 341 ローマ爺ちゃんなら俺より強い奴と戦うって もれんちでストⅡやってるお 348 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 13 30 あなたが落としたのは この若々しい全盛期のローマ帝国ですか? それともよぼよぼのローマ爺ちゃんですか? それとも爺ちゃんと言いながら若々しいアヌメ爺ちゃんですか? それとも神聖ローマ爺ちゃんですか? 349 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 13 53 341 オンデマれ最安値あ四月まれあ留守らお 50以下れオフフルカラーやりたいなあ丸正が安いお 安いのpgrする子あただのちもい子らお 350 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 13 57 ぬあああああ もれの神サイト閉鎖ら>< 351 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 14 25 348 どいちゅに拳銃突きつけられてハオハオしてる爺ちゃんれす 352 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 14 49 349 二行目聞いたことないところら 探してみるおっおっ まりまり 353 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 14 49 341 もれがU15んときあコピー本らったお オンデマンドろうら?わりとちれいらお 354 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 15 06 350 もめんね☆ 355 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 15 51 もれもへryな頃あ売れなくても ちゃんとした本になるのがむれしくてオフフしてたのあ 懐かしいお 356 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 16 07 350 もまもれ 悲しいお;; 357 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 16 26 352 けろろうしても15以下らと赤あ出るのあ コピーいっぱいするなあ1円コピーとかコピークオリティの印刷屋とかもあるお http //changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231646916/ 358 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 16 33 350 ぬげーいきおいれ漏れの神のとこいっちょったお よかったお もれの神らかなかった^^ 359 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 17 08 351 ごめんなさい その爺ちゃんは先ほど私が目を離した隙に エルフなゲルマンに攫われてしまいました 代わりにこちらを差し上げます つ神聖ローマ爺ちゃん厳冬風味 360 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 17 25 331 ´○ヮ○<普通の僕に、戻ります! 361 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 18 05 15以下なんてありえるのかお><ぴゃっ>< 362 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 18 56 350 きょわわな事言わないでよお><。 363 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 19 07 もれケプ神不在らかあろこか気になるお 364 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 19 39 359 それ負の古代遺産ら もれのローマ爺ちゃんあべべべに頬ずりして =ヮ=<お髭痛いよー、やーっ って言われて髭そろうか本気で悩む爺ちゃんれす 365 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 19 43 戸田あザンル効果れびもうなとこれもケプによってあ結構出てるみたいらけろ 100以上刷ってるしとあ三毛れあそんなに割合多くないんらお 366 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 19 55 最近古参が潰れてってる芋毛らのあ 367 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 20 17 361 もれ三大らけお冬あ四冊しかでなかったお^^ 368 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 20 26 15以下なあコピーれきゃわわな装丁した方がたのし 369 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 20 57 []∀[]<デュクシ! 370 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 21 39 367 淘汰茄子しゃまもちゅ ガリガリ君いりますかお? 371 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 21 47 366 ブクマ整理してのいかあ閉鎖後見つけちゃいそうれきょわわ 372 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 22 41 370 クリームバナナ味がいいれす 373 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 23 46 372 調子乗ってんじゃねーお^^#もまいが買ってこいお 374 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 23 51 372 夏差し入れにもっていくお 375 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 24 56 ・∀・×<ガリガリくんおいふぃ 376 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 25 07 366 もれケプの人達あ 「かきたい物は全部かいた」っていって やめてくお>< ケプ新参らかあ辛い>< 377 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 25 30 *`∀´<わーい冷凍庫にアイスがあるんだぜっ茄子味なんて珍しいんだぜっむしゃむしゃ 378 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 25 48 371 もまもれ のんかもれケプ斉藤いっぱい閉鎖してた 379 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 26 16 もれの素粒子神あろのくあい刷ってるのか木になる男 きっともれのごば 380 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 26 36 童貞達がこぞってアイスを>< 381 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 26 51 喪舞ら漏れをこあがらせるのやめてよお><。 383 名無し草 sage 2009/02/26(木) 22 27 53 素粒子の漏れあ50刷ってるお^^ 384 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 28 20 古参には生きづらい環境になってきてるもんのあ 385 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 28 34 382 恐怖サイコ画像の本買おうとももってるんらけろずっともってるのあ 嫌らから読んだらもまいもらってくれるかお? 386 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 28 43 377 (((((([]ゝ[] *`∀´* ≡))))))) ずいぶんと楽しそうだね>[]ゝ[] ∑`∀´lll ≡<よう 387 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 29 24 384 更新頻度が激減どころらないおね 388 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 29 49 ちょっと水飲んだらけれゲップがとまんないよお 389 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 30 16 受験終わるまれ休止って人たちはちゃんと戻って来てくれるかしあ 390 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 30 19 ゲップあ何も食べなくても出るもんら 391 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 31 25 15Uって中学生なのかとももった漏れ 392 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 31 52 389 落ちてるってこともあるおね^^^ 393 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 32 10 387 らおー 人名厨25厨の凸もあるしお おんものコミュニティはみんな人名れ別世界ら 394 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 32 23 笛ももいだした U14 別に笛に限らないけろ 395 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 33 11 390 のんか苦しい時とふだんと何がちまうのかしあ 396 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 33 18 391 年齢かお>< 397 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 34 03 25厨人名厨の最大のイタさあ 人のテリトリーに入り込んれ暴れる所にあると漏れあももう しえばいいおに^^^ 398 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 34 11 391 もまもれ 399 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 34 21 392 何がももしろいんら 400 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 34 20 はぁんあのこのキャラソン出ないかしあ タイトルあ「紀元前から愛してる」で 401 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 34 31 漏れの神が閉鎖したあばびれ漏れケプ壊滅するお ミアナの中のミアナケプ回線辛い>< 402 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 34 45 もれも人名凸のぬぜーことぬぜーこと 国名とかわざとれすか?とかくるとアク禁したくなるお もまいらとあ別の意味れわざとれす 403 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 35 06 熱いスープれ舌火傷したお これじゃああの子ともやすみのチュッチュッがれきないよお 404 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 35 10 386 きゃんわあああああああああああああ もつる><* 405 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 35 43 茄子しゃまにもちゅられるきゃん 406 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 36 12 √きゃわわみたいなコメぬぜーお 勘弁してくらさい 407 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 36 28 手ブロ見てきたあ人名だらけらったお あれ国名で描いたらどうなるのかしあ 408 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 36 29 人名凸まんてきたことないのあ やっぽし数あるケプあちまうのあ 409 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 36 30 人名だとるーとびっひれ舌噛んじゃうべべべももいらす るぅーって呼んでるんらっけ?誰やねん 410 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 36 41 402 アク禁していいんらよおおお^^* 喪舞が楽しく心置きなく斉藤続けられるのが何より大事らっ 411 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 37 16 406 なぞなぞかお^^; 412 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 37 24 更新してかあ拍手来なくなってチキンな漏れあgkbr 413 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 37 43 401 何れもいいのれ作品をみせてくらしあ 飢えているのれそのうち枯れそうれす 414 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 37 46 人名呼びまんてろーれもいいお 漏れケプにもいないしいても見ないらけらもん 415 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 37 48 ガチムチどもとのニューヨークあ 色々疲れたお><; バナナ牛乳一人れむまむま 416 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 37 58 408 もまもれちなみに鉄板 25凸は一回あったお なんとか法案なんとかみたいな動画見てくださいって 417 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 38 26 漏れのあの子人名ない子れよかった 418 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 38 27 416 そっちのがぬざいのあ… 419 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 38 34 350見てかあ神巡回してたら更新してたとこがあったお まりまり^^ 420 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 38 35 409 あんだけ舌回すイタリア人のくせにそれはないお^^ 421 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 38 51 人名の子が国名の子に人名にしろふじこ!も 国名の子が人名の子に人名とか誰らおwも 同レベルに見える漏れ 422 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 39 00 ルー語変換機 ttp //lou5.jp/ 423 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 39 13 412 srs もれが感想かいておくってやるお 424 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 39 21 漏れのあの子あ人名よりも親しみやすいあだ名があってよかったお 425 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 39 25 421 それあそうらな 426 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 40 05 416 ぽん受けもちゅ 427 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 40 13 424 親分?スーさん?ヴェヴェヴェ? 428 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 40 17 421 ばびれ 429 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 40 22 のヮの 430 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 40 35 そんなことよりお祭りしようよぉ 今夜はパセ★レボ前夜祭だよぉ 431 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 40 36 ぽん受けれ鉄板まんてあったっけ 432 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 40 48 429 なんらこの睫毛の禿げたこもも 433 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 40 51 みヮみ<久しぶりですね雌豚ども 434 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 41 12 431 レ*甘ヮ甘<卿ANAとか 435 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 41 13 427 まあそんなもんれす^^ 魔王まりまりあのこきゃわわ 436 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 41 17 433 □言□<子供はもう寝る 437 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 41 27 433 久しぶりにもちゅる 438 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 41 32 そんなこつ言ってもべーさんは腹筋らろ 439 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 41 45 漏れケプにしとが来てるのあいいんらけお当たりがねえお 440 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 41 54 421 もれもらなあ 人名あパラレルかくときよく使うし 人名きめえ^^てほろのもんらないらない 441 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 41 57 421 国名の子が人名厨に凸するとれも^^^ 凸される前あ漏れも人名厨の斎藤あ見ない 見てもヌルーするれ良いお^^; ってももってたけおのあ… 442 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 42 40 ´○ヮ○<そうかきゅーばさんに人名が無いからリアちゃんたちがきゃなきゅー書いてくれないのか 443 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 42 47 441 しないとも限らんお 444 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 43 00 422 みヮみ<久しぶりですねフィーメイルピッグども になったおっもちゅる 445 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 43 06 442 目を覚ませお 446 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 43 15 442 惜しかったおね 447 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 43 18 斉藤作ろうとももって2年半経ったお 掃除機もうここれ萌え話するらけれいいかもとももう 448 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 43 35 フィーメイルピッグな漏れ/// 449 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 43 42 442 もれケプあ人名あるのにだれもかいてくえない>< 450 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 44 00 441 する子もいるかものあ 国名れも痛い子あいますかあね 人名厨あそれらけれ痛いけろ 451 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 44 22 人名が無い代わりににょた厨が活発に活動してる漏れケプ 452 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 44 40 パラレルならすちお 日記あ人名らないおね もれまず日記見るからすぐ振り分けるお 453 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 45 18 447 もえ語りすると創作意欲なくなるのあ 454 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 45 37 447 漏れあとりあえず作ってみたけろばび月一回も更新しないお 幸登録あそのうち 455 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 45 39 人名の時点れ国れも本家二次れもないしのあ 456 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 45 55 日記あ最初に見るおね 傾向が如実に現れてるも 457 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 45 58 漏れも月2くらい更新 458 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 45 59 人名はパラレルとあの子が一般国民ともはなしする時に 偽名として使うのはアリらとももうお ふらんしゅの人名はいつぞやの漫画れそういうことかと納得したお 459 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 46 56 458 ジャンが惜しくもあるけろ惜しくもあるお 460 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 46 57 どいちゅはどいつさんだしふらんしゅもふらんすさんらし 隠れてないお 461 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 47 01 漏れケプ人名厨多いかあがんがって国名に変換して読んでるお れもよくヴェヴェヴェと波を間違えて混乱するんら 462 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 47 15 447 人 れもなんらかんられやっぱりまた斉藤作りたくなってきたかあ 今頑張って絵描きためてるところら 463 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 47 51 サクル幸もつらのあ 464 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 47 58 じょあ日記書いてない漏れ斎藤あ門前払いかおおお 465 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 48 16 458 どいちゅの人名がゲルマンコ(仮)らったあ納得なんらけろ 466 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 48 18 漏れのぬきサイトがいつのまにか25厨人名サイトになってた悲しさ 467 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 48 27 放置ぎみのサイト運営あまんかこあくてれきねーお 画面の向こうで見てるしとたちがもこったりがっかりしたりしてるんらないかとももって 妄想らってまかってるんらけろ 468 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 48 44 461 ふぇりしあーのとふぇりくすらおね この二つ意味ももなじらかあ…べべべたんとぽに良く合った名前らけろ ぽの方は不死鳥と語感似せてる感じもあって特にいいお 469 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 48 44 漏れも日記かいてないお 弱みが出来そうらから 470 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 49 08 464 すぐギャラリー行くかあ安心しろお^^ 最新一枚しか見ないけお 471 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 49 35 ふらんしゅがジャンらったらJKがJKら 472 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 49 38 ふらんしゅがジャンなら漏れあ仏ジャンを嬉々として人名れ呼んでいたことれあろう ジャンジャンじゃん!ジャンジャンじゃないじゃん! 473 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 49 43 466 すこーしもまもれ^^ らけろ作品あ燃えるお ろうしよう 474 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 50 48 pgrされてるのあ人名厨れあって人名らないお まんか知らんけお 話がねじれてる子いる気がするお 人名あられもpgrしてないお ねじれる前に一応言っとくお 475 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 50 52 ジャンジャジャン 476 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 50 53 472 やめれ 477 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 51 17 漏れあぬっちゃけ日記しか書いてないお 作品も絵が2~3枚あるくあいら 幸登録あもちろんしてないお 478 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 51 28 463 サクル幸がろうかしたのかお? 479 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 52 04 474 まかってるお 誰もねじれてないお? 480 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 52 07 カークランドれぐぐったら一番上あ育毛剤らった… 481 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 52 08 エムブロれ萌え語りらけの ブログれもやろうかのあ あれなんか自動的に検索避けしてくれるみたいらし それにパスかけとけばぱーぺき 482 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 52 13 べべべ べねちあーの どいちゅ げるまんこ ぬほん やまと なあ納得 483 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 52 16 476 すみません 484 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 52 51 478 不備ばっかりれ登録もことわりされた子が 幸管に粘着&脅迫 485 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 52 53 482 ・∀・;×<かぶってるよぉ 486 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 52 53 すーもいの人名が未だに覚えられないお バルトもたまに間違える 487 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 53 02 やっぱりちゃおなびの心臓はへたりん向きらったのあ 488 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 53 06 470 この余裕あ三大しゃまか? もれみあならかあ人名れもヘタレれも全部見るろに>< 489 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 53 10 473 カプまれ変わってしまったお…^^ 490 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 53 24 478 脅迫メールがきてたらしいお そんれイタタと同じバイダをしばらく灰汁禁 491 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 53 27 漏れ週に2、3回あ更新してるお^^ 492 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 53 38 サクル幸管もちゅすぐるお… 493 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 53 45 ラトと墓様の名前覚えるのむずかしいお 494 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 53 46 486 オッキサセンナらお>< あとフィンランドあモイモイらっけ 495 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 53 58 漏れボカロ系あぬきらから 25厨あ斉藤れボカロ話もれきていいのあとももう 496 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 54 06 488 もまもれ>< 497 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 54 30 486 オッキサセンナとロリジャナイデスらけあ覚えた 498 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 54 36 488 ちまうお もれケプれもへたれと人名はいらないらけれす 499 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 54 43 えどぁるどがむまく発音できまてん>< 500 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 54 48 このザンルの幸はろこも大変そうらのあ… ちゃおも別の意味れ大変らけろ 501 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 54 55 484 ぴゃああああ 502 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 54 58 漏れあ 497にくわえてショタペドも覚えてるお 503 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 55 01 幸の規約読まないれぺなるちーくらって逆切れしたしともいたし サクル幸も大変らお… 504 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 55 13 サクル幸ばびれもっちゅん… オフフの幸らかあ売り上げに関係するし なんとしても登録したかったんらろうのあ 505 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 55 32 サクル幸あ昔からオフフしてないくせに登録しようとする子が現れたり大変らな 506 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 55 36 503 あれ天皇本のしとらったっけ 507 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 55 45 エドアルド…エドァルド… らめらこれしか出てこないお 508 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 55 50 規約守ればいいらけの話らおにろこに守れないほろ難解な規約があるんら… 509 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 56 11 504 あんなぬごい厨たんのサクルがもし幸登録されてても でったい買いたくないのあ… 510 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 56 21 506 らお ポツダムを受け入れろ 511 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 56 25 506 うn 512 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 56 40 うっかりミスれ不備があったくらいならまかるけろ 4回も5回も不備ってぬごいおな なんれ諦めないんら 513 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 56 50 スーさんの名前に現地の人がこんな名前の奴いねえ><って言ってるのあ見た まぁおのこに菊ってのも中々ないれすけろ 514 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 57 02 サクル幸の対応ケクイイお 二回目から追放れもいいくらいら 515 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 57 05 エドァルド エダァルド ダァ よし^^ 516 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 57 26 513 他のケラも歴史上の人物の名前らったりするからのあ 魔王のももらちからとった名前は実在しそうらけろ 517 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 57 33 508 規約を読まない 字が読めない 脳味噌が足りない バビキチ ろれからろ^^^ 518 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 57 57 サクル幸管もちゅれすお>< 戸田あばびで厨ザンルすぐる><>< 519 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 57 59 514 1回れ注意 2回れ警告 3回れ拒否 これくらいれいいおね 520 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 58 01 菊次郎とからったらかっこいいおな いるけろ 521 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 58 14 ヘタレあいらないって言う子あ何様なんらろうのあ もまいがいらなくても他の子にとってあ神かもしれんお 522 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 58 15 515 漏れのダァマジイケメン^^* 523 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 58 32 513 まあ外人も和風ケラに太郎花子丸みたいなトンチキな名前つけてるし お互いさまら 524 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 58 40 522 漏れのダァれすう^^# 525 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 59 04 太郎花子丸わろた 526 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 59 10 だぁ!だぁ!だぁ! 527 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 59 38 517 あれたぬん2行目以降でんぶなんらろうのあ 規約違反してたのもこられて利用拒否られたあ 差別らおふじこ!訴えるお!ってことらろ 漏れにあ理解れきまてん 528 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 59 39 521 じぬんがいらないかあ潰すお!って言ってるわけらなし普通らない? 529 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 22 59 41 よくスーさん語まかるのあ 530 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 00 04 ハンガリーさんの人名はなんれ姓名の順番じゃないんらろ 531 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 00 08 漏れのダァもちゅる 532 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 00 40 今度からぽんの女体化あ太郎花子雲子にしてほちいのあ^^* 533 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 00 51 サクル幸ぬげー良かったけおじぬんの売りもも売り切れちょって何も無いかあ幸抜けしたお… 今ももうとずっと入っておいて春新刊がんがれば良かったれす 抜けたり入ったり迷惑かけるかあ今更また入れないお>< 534 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 00 51 □□<いーち!にー!さーん! Σ□□<ダァーッ!!! □□<………ふぅ 535 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 00 56 529 513の事かお? 漏れも知ってるけろ前にヌース斉藤れ貼られてたネタらろ スーさんちの人は英語使えるらしいお そんれ英語使えるぬほんのヲタと対談してたブロヌかなんか 536 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 01 17 530 ぬほんがキク・ホンダらないかあ? 537 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 01 29 534 |_σ;<… |っ`;<ストレス溜まってるのかなー 538 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 01 30 どいちゅの苗字出さなかったのあわざとなのかしあ 539 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 01 40 534 墓様すてきですわー つ タオル 540 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 01 44 528 普通あいらないとか言わないお 541 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 01 45 529 翻訳斉藤とか英語斉藤れ見てるしとらない? 542 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 01 47 523 おこめドラマのHEROSれ名前がアンドウなのにあばびった 543 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 01 53 533 活動続ける気なら入ったままれいいらない 漏れあ売るももない時あ次のイベント予定だけに書き直してくるお いちいち新規登録らと確かに大変そうらけろ 544 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 02 10 521 へタレもいつか神になるかもしれないけお 現段階れへタレなら漏れあまず見ないし必要らともももわない 545 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 02 14 528 そもそもいるいらないを判断するのってのんか… ブサあ世の中にいらないとかと同レベルらない 546 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 02 16 528 性格悪いのあとあももう 547 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 02 30 茄子★レボまらぁ 548 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 02 40 534 すー墓>< 549 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 02 41 533 もほんあって規約守ってるなあ別にいいとももうお 550 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 02 59 544 そうれすか さすが高尚しゃまあ違うおっ^^^^ 551 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 03 07 533 規約守ってたら迷惑にはならないらろ もまいみたいなのが抜けたり入ったりよりも 厨たん1匹のほうが幸管の苦労ぬごそうら 552 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 03 34 536 ハンガリーって日本と一緒れ 姓・名って順番らってきいたんらけお記憶違いかもしれんお 553 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 03 36 544 アテクシが見ないものあこの世に必要ありまてん れすか 554 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 03 38 542 wiki見たらばびら… ヒロあヒロが先にくるおにアンドウあアンドウが先にきてるよお>< 555 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 03 45 543 らおね やっちまったお あれかあホタ数激減らお>< 556 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 03 52 英語圏以外の人れもファンコミュニティまでくる部類の子は 頑張って英語で書き込んでたりするお 現地語で本気汁全開のは解読不可能ら^^; 557 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 04 03 550 難民にずっといればへタレあ成長しないからね のびしろのあるへタレより無価値らね^^ 558 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 04 16 いつもなあへたれあいらないとあももわないけお 人気あるしとと合同誌出す時だけあへryあいらないとももう 559 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 04 20 ヘタれヘタレっていうなぁ 560 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 04 34 襖さんの名前がエーデルワイスみたいらったのあ覚えてるお 561 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 04 35 俺が必要だと思うものが全て それ以外は必要ない All of the 俺 俺 of the all. 562 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 04 46 ヤッターのしと中国人かとももった 563 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 01 529 すーさん語に訳して転載する斉藤あっても不思議らない この前つべれヘタアニメのインドネシア語見たお 564 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 01 559 ばかぁ 565 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 17 アンドウ君日本語カタコトすぎれわろたお 566 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 22 560 萩尾っぽいとももったけろももいあたるケラあいなかった 567 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 25 559 へタ・レ・ヘッター 568 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 29 557 まかったまかった もちついてお 569 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 44 555 売るもも作ったらまた入ればいいじょのい 漏れあ待ってるおたらし漏れケプ本ね 570 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 49 567 くそっなんか吹いた 571 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 49 外国のしとにあ日本人の名前あどっちが苗字でどっちが名前かまかりにくいんらおね 最近らと日本人の名前書く時は YAMADA Taroみたいに苗字は全部大文字とかって聞いたけろ 572 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 50 567 ちょ…ちょっとかっこいいぞぉ 573 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 51 へryれも萌える話かくしともいるしのあ へryってらけれ読めないってしともいるし 主観らからのあ 言う方あ性格悪いし言われるほうあ趣味なんらから気にしないれがんがってほしいお 漏れあいわれるほう 574 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 53 えぬえちけでとるこ特集 575 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 05 59 558 もうやめてよぉ ケベしゃまと合同誌出してるへryの漏れ涙目><。 576 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 06 19 氏名:遠藤葵 カナ:エンドウマメ 遠藤さんこももにあ葵と書いてマメと読む名前つけたげてお^^ 577 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 06 33 565 2はむまくなってるお 578 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 06 37 ヘタレ必要ないとか言う子あ意識してるんらお 本当に必要ないとももってたらいちいち言わないお 可愛いらないつついてやるなお 579 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 06 38 573 がんがれお 漏れの商業れぬっきな作家あ絵あへryなしとばっからお 580 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 07 12 へryれ萌えるしとはへryというのかが疑問ら 581 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 07 19 571 漏れらも亜細亜各国とかあんもし知らない国らとそうなるおな… 苗字ないとこまれあってばび名前あカオス 582 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 07 25 漏れケプ以外全部イラネ 583 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 07 33 569 ケプsrs 584 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 07 42 ヘタレイラネって言ってる子あじぬんがへryらって事にいつまれも気付けないのあ 誰がその子を救ってあげるのん かあいそうら 585 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 06 574 りゅりゅもちゅる 586 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 07 とるこでは仲のいい男同士はふつうに腕を組む ちぃ覚えた 587 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 08 バナナ兄弟パジャマ着て 588 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 12 スーさんの眼鏡を カーテンの陰に隠しとく 589 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 19 漏れ絵のことよくまかんないけろログれ明らかに上達してってるしとあ ぬげーとももうお 590 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 27 577 漏れんちれも地上派やらないかのあ 591 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 27 へたれ絵ヌレに晒された過去もあったけろ 今もピコらけろ 漏れのもほん全部買ってくれるしとがいるかあ別にいいお 漏れも楽しいしお 全部買うのあ魚血かもしれないけろそこまれしてみたいとももってくれるなあもう何れもいいお 592 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 36 ヘタレれも見るお そこに愛があれば 593 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 36 海外れも普通に人名浸透しててばびった あっちれも国名派人名派といるみたいらけろ 594 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 37 585 原型ゼロ><。 595 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 48 へたれれ過剰反応するのあやっぽし身に覚えがあるかららないの 596 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 08 56 586 そろそろ腕を組む国組まない国リストを 597 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 09 06 漏れケプちんぽゅっ 漏れケプ以外れんぶちんぽゅっ 598 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 09 11 586 はぁん 599 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 09 37 一番最初に描いた絵をとっといてたまに同じケラで描いてみれば上達度がまかるお 600 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 09 37 ヘタレらっていいじゃない 趣味なんだから byミシオ 601 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 09 40 597 全員ちんぽゅ><。 602 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 09 41 あの子の顔にパイ思いっきり投げつける 603 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 09 49 595 ばれたかお/// 604 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 10 03 あの子のパイに顔はさむ 605 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 10 22 あの子のパイ揉む 606 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 10 29 599 漏れぬげえ上達してる><; ぬっげええええええええ こればびれね今も下手らけろ 一枚目やべえええ五うhyっやああああああ 607 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 10 30 ぬほんのおにゃのこも平気れ腕組んだり 手繋いだりするけろ他の国れもそうなのかしあ 608 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 10 48 漏れホタ数50らけお拍手来るし 楽しみれす^^*って言ってくれる子いるし幸せれす もっとかきまくってむままになって本出すのが夢 609 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 10 49 605 そのパイらないよぉ>< 610 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 10 51 あの子あパイパン 611 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 10 56 昔の絵の横に同じ構図れ描いて漏れうめぇするのがぬき 612 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 11 02 604 男のタレ乳みったぐね 613 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 11 05 607 ろっかの国のしとに誤解されるかあやめろお!ってもこられた気がする 614 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 11 08 ああああああああああバビで厨たちしえばいいおに 厨たちのイタタが原因れ漏れ神が閉鎖したあれったいに許さんお れったいに許すないれったいにら まよげと一緒に火口巡りツアー~ドボンもあるよ☆~に参加すればいいんら…バビでしえっ ぬかつくかああの子もちゅって気を落ち着かせる 615 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 11 28 幸管あ大変らのあ 漏れにあミリ れったいミリ 616 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 11 30 ヘタレ差別禁止ぃ>< 617 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 11 31 リア高くらいの頃の絵が一番輝いてたのあ ヘタレなりに色々工夫が見てとれたお あの頃は塗りもぬごい頑張ってたしお…あの情熱何処行ったんら 618 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 11 32 あのこパイパン 619 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 11 34 604 つどいちゅ つおこめ つウクたん 620 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 11 38 612 へん 貧素な胸板に言われたくないおっ 621 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 12 16 漏れの神が閉鎖したのあ難民のせい 622 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 12 22 614 うるさい 623 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 12 43 漏れの神も厨たんのせいれ疲れてるのが日記れ丸分かりら ばびれ厨たんメッセヨ 624 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 12 47 誰にも言えないけろ 漏れ写し絵とか重ねて書くのぬっきYO>< この作者が書いたあの子たち><はぁんってなるお 漏れのフォルダにあこんなのばっか 斎藤もないおに… 625 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 12 54 620 □言□<… 626 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 13 03 619 その中れ一番乳がんになりやすそうなのあどいちゅらのあ 627 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 13 56 619 ウクたんのおぱいハォハォ おこめもどいちゅも最近メタボれ大変らのあ 628 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 14 10 623 誘い受け日記かお 629 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 14 12 624 サイトに出したら即晒されるお 630 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 14 30 621 神が難民に入り浸りなんですねまかります もまもれ 631 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 14 37 628 HHたんが誘い受けまんてしません>< 632 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 14 47 トレスって練習れしかしたことないのあ うpする気あさらさらないけおそれれもまんか後ろめたい 633 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 15 10 もれの神もたぬんここにいるとももう 神らいぬっきれすがんばってくらしあ>< 634 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 15 12 おこめにあ星条旗のニプレス ウクたんにあ★ニプレス 635 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 15 14 トレヌまんどいかあしたことない れもしたら上達しそう 636 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 15 24 春が来ればももいらす 無断転載 神閉鎖 閉鎖した後も ひたすら転載 またひとりと神が閉鎖 1週間れもれ神全員消えた悪夢をもれあますれない 637 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 15 42 629 たぬんあってもださないお 楽しいおー最近やりつくしたけろ なんかきゃわわなマンガないかのあ 638 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 15 47 トレスらなくて模写がいいとももう 639 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 16 06 631 凸慣れしてヌルーと八ツ橋テクのぬごい神らね 640 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 16 19 628 漏れ 623らないけお 漏れの神あ誘い受けと言うよりあ八橋がはがれかかってるお てか所によりまるハゲ みたいな^^。 641 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 16 40 636 神殺しぬげえ 642 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 16 54 640 漏れ3日連続れ厨たん※が来た時は ばびれ八橋の皮ますれてたお 643 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 17 01 636 厨ケプらのあ 644 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 17 33 神の八橋うめぇある 食べきれないほどはがれてるある 645 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 17 36 640 漏れのことかお^^。 646 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 17 41 637 たぬん 絶対じゃないんらな 647 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 17 48 638 ちまいがよくまからないんらけお 下にひいて写すか目で見て真似して描くかかお 648 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 18 07 神殺しってちょっとケクイイ ひろみっぽいお 649 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 18 09 636 は旧幸閉鎖の時らなくて? 650 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 18 19 模写あ小学生の頃よくやってたのあ くらむぷの絵ばびれ難易度高い^^ 小学生の漏れよ、魔法陣を鉛筆一発れ描くのあいくらなんれもミリら 651 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 18 48 644 いたわりの※をレス不要で投下ら 652 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 18 48 646 もめんね><たぬんって 斎藤のことらお 653 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 18 59 もまいらの一番びっくらした厨たん※聞きたいお 654 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 19 39 漏れも神になるようがんがるお^^ 655 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 19 51 643 漏れ雑食れ5つケプぐやい斎藤巡りしてたかあ厨ケプというよりざんるが厨 今あもう捏造厨とコス厨以外あ勢いなくなってるお^^ 656 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 20 06 ザ本2巻買いに行ってないお 657 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 20 25 653 お誕生日のプレゼント買ったので住所教えてくらしあ 658 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 20 29 656 いいんらない? 659 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 20 29 646 まず斉藤ないんらろ>< 660 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 20 31 653 「調子に乗ってんじゃねー」 tk※あんまり来ないから… 661 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 20 55 654 漏れケプに来るともれなく神になれるお^^ 662 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 20 59 3月の悪夢は春を目前にしてザンルが壊滅したことらのあ… 663 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 21 03 653 「下ネタと健全ネタわけてくれませんか」 ^ヮ^ 664 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 21 18 657 ニケロ 665 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 21 26 661 木綿漏れ単一なんら^^ 666 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 21 26 もいもいもふる 667 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 21 49 655 このザンルの話とももって聞いてたんらけろちまうのかお>< 668 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 21 49 新しくケプを作ればいいんら! ノマケプなんてオススメらお><* あと人気あるからスーさんを使えば完璧らお これれ喪前らも神ら 669 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 22 13 663 おひゃああああああああああああああああああああああああああああああ 嫁を!嫁を献上いたします! 670 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 22 17 663 あああああああああちくしょう厨うううううう クールダウンクールダウン 671 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 22 23 663 「ホモネタ受け付けなーい」てヤシいるおな じゃあ見るなら 672 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 22 30 648 神殺しを名に冠する剣とかているずに出てきそうら テイルズやったことないけお 673 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 22 32 666 まざりたいな^^ 674 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 22 43 663 ぴゃあああああああああああああああああああああああああ 木綿なしあ…木綿なしあ…!! 全漏れが全身全霊を込めて土下座するのれ せめてミナゲンのヒントくらしあ…><。 675 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 22 52 663 にょたりあ… ぴゃあああああああああああああああああああああああああああああああああ><。 676 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 22 57 660 まんかリアルらのあ… 677 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 23 07 653 年下だと思ってましたw がんばってるな~と日参してたんですけど年上だったんですねw それでもこれからも応援してますw本当ですよw 5年前漏れが閉鎖した※ 678 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 23 28 ミナゲンろこれすかあああああああああああああああああああああああ 679 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 23 31 677 何一つ信用ならないのあ もちゅ 680 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 23 31 663 いでよ!嫁召喚! つ(*=ヮ=) つ(;゜д゜) つd*´っ` つノリ”ノ゚ ヮ゚ノリ<やめろよ 681 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 23 48 厨米とまでいかないけろやたら草生やしてる子あなんなんらろう 漏れバヤにされてんのかしあ 682 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 23 52 680 のと様あああああああああああああああ誤解を招きかねないおおおおおおおおおおおお 683 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 24 01 662 ビックリマークのザンルれすか>< 684 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 24 06 この流れれ漏れあ漏れ神に※送ろうと決意したお 685 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 24 10 658 いいのかしあ まあ流石にファンとしてのアイデンティティーに関わるから早く買えるようにするお これが最後の燃料臭いっていうのがのあ 686 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 24 25 681 まあ二十パーセントぐらい これかもしれんお? ハートのつもり vv→w 687 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 24 26 664 2週間かけて丁重にお断りしたお^^ オフフやってると長々カッとなって手を滑らす事もままならんお^^。 688 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 24 37 653 友達になってくらしあ! 厨たん14歳れす!管理人しゃまあ何歳れすか? 厨たん××に住んでるんれすけろどこに住んでますか? 厨たんとプリクラ撮ったりカラオケ行ったりしてほしいれす>< 689 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 25 04 667 前々ざんると前ざんるれもなじことあったかあ このざんるれあ起こらないことを祈るお^^; 690 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 25 04 681 丁寧語らけらと冷たく業務的に感じるからやわらげるためにかのあ… 漏れも顔文字使えたらいいおにとももう れも草あない 691 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 25 08 672 なんれ漏れの前ザンルを的確に当てるんら>< 692 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 25 21 677 字書きの場合は「年上だと思ってました」って褒め言葉らけろのあ 693 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 25 30 689 ぴゃあ喪舞まさかやくb 694 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 25 50 692 その逆ということあ… あとあ言わなくてもまかるな 695 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 26 13 691 喪舞の前ザンル伝説すぐるもも ここれも何度話題に上ったことか 696 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 26 20 681 25厨なんらろ 697 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 26 36 686 うん…漏れリアのころかんちまいしてた…^^。 698 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 27 03 この時期といったあ 神が「夏三毛あ○○(旬ザンル)で取りましたあ☆今の●●あ次が最後です!」 とぬっちゃけ日記を書く そんな欝なももいで 699 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 27 11 688 不登校のリア厨なんれす☆ ○○(とっくの昔に完売した本)ってもう…ありませんよね><; 700 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 27 24 697 安心しろ 漏れも…しかも使ったことあるお><; 神本当に作品うまくって…尊敬しますw 漏れのばや 701 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 27 36 685 最後^^。 702 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 28 06 700 れも何かくすっと来るおそれ 703 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 28 08 692 そうなのかお? 漏れさんまら学生さんらったんれすねびっくりれすって 言われたけろあれあ褒め言葉らったのかお 漏れよくまかんなくてはぁそうれすけろって言うしかなかったお 704 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 28 11 そもそもキタユメあ説明に おのこ同士のちゅっちゅありますおー てちゃんと書いてるのにのあ… 魔王に凸した子あ読んでなかったのかしあ 705 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 28 22 693 ^^### 漏れが参入したときあまったりなんらお そんれだんだん盛り上がってきて厨たん来ていなくなる神 漏れのせいらないもん><# 706 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 28 43 700 嘲笑と受け取りそうら… 707 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 28 52 704 このザンルの幸管の更新記録も見てくるといいお ろこも同じ厨たんばっかりら^^^ 708 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 28 54 698 漏れのネタ潰し禁止 709 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 28 55 普段※無くてたまに来た※が 草生やしてる上に荒ぶってるpを見た時の行き場のない怒りと言うか脱力感あ異常 残念そうなpでも可 人名※らと破壊力倍々増 710 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 29 14 あああああミナゲンんんんんんんんん ヴァあああああああああ 711 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 29 16 702 えー 少なくともここの話きいてたら とてもそうあももえないお><; 神もめんなしあ 712 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 29 21 []∀[]<本田先生ほんとうに尊敬しまくってるんだぞw前回のどいちゅエロ本すごかったんだぞww 713 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 29 31 705 疫病神近寄んないれおね><; 714 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 29 42 703 文章力ぬごいれすねの八橋の場合もある そのままいうと高尚しゃまらかあ 715 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 29 50 712 もちゅり泣かす 716 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 29 59 712 レ廿_廿<……嫌われてるんでしょうか 717 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 30 06 うおおおおもいもいきゃわあああああああああ 718 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 30 14 705 つまり喪舞が人寄せ招きねk 719 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 30 22 どいちゅエロ本れ抜くおこめ 720 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 30 30 717 更新かとももったおに^^。 721 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 30 36 707 木綿 704とろうつながるんら? 722 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 30 47 703 字からヲバ臭さがにじみ出てたら別らけろたいていは しっかりした経験を感じさせる小説て意味らともも 723 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 30 55 ・とりゅりゅのもうちでは靴を脱ぐ ・とりゅりゅの汁は濃厚 ・とりゅりゅんちには ゅのような岩が乱立している ・とりゅりゅの前でOKサインをするとよい 724 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 31 16 720 もめんね><漏れも一回らけやってみたかったんらこれ 725 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 31 20 JKの豊富さを感じさせる小説らったんらねっ 726 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 31 24 723 とりゅりゅのかっぱどきあ…ぬごく細長いれす/// 727 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 31 45 721 規約や説明を読まない厨が多いってことらないのん 728 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 31 45 はぁんじぬんで揚げたつくね棒むままあ 729 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 31 47 かっぱどきあの先っちょ大きくてひっかかるよお/// 730 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 31 57 723 三回まわって魔王に※ 731 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 32 01 713 まかった じょあミアナケプにいくお 茄子しゃまにあ近づかないお 732 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 32 19 ミナゲンの場所っていつか明らかになるかしあ 何年れも…漏れあ松雄 733 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 32 30 704 らからそのおのこ同士のチュッチュが気に入らないんじょのい 対抗ケプしかイチャイチャしなくてぬかつくとか 734 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 32 32 727 まりまり 幸管がろうとかいう話かとももったお 前の話題ふまえてるんらねっ 735 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 32 37 723 んhkかお 736 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 32 41 まーつーわ わたしまーつーわ たとえあなたがふ…ますれた 737 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 32 48 731 ああああぱやぱやくんなおっこっち来たらうんこ投げるおっ>< 738 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 33 06 732 漏れの松雄取らないれお><; 代わりにこれろうぞ つ松夫 739 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 33 10 733 とにかく言葉が通じない相手らってことらな 740 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 33 22 漏れAVのジャケットにあるエロアホ臭い煽り文ぬっきら あの子のエロ絵にも煽り文欲しいのあ… 741 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 33 47 736 たとえあなたがふとんから出たくないと昼過ぎまでだだをこねても ? 742 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 33 49 740 ハイパー淫乱デブ!とか? 743 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 33 53 めいぷるホームに歴代嫁を集めてもちゅってくんお^^ まざりたい子は来てもいいお^^^ 744 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 34 12 739 つまり 517 745 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 34 22 736 ふ…ふたなり? 746 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 34 23 スタジオしゅんぺいの裏方どいちゅがアホエロ煽り文を真面目な顔して考えてるとももうと…ハォハォ 747 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 34 48 737 しどいお>< そうら放送部へ行こう 748 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 34 56 740はそう言うとエロ絵神に「AVみたいなアオリ文句いれてくらしあ」と 749 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 35 07 747 くんなおおおおおおおおおおおおおおお 750 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 35 07 747 くるな 751 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 35 18 743 本当に?歴代嫁もちゅらせてくれるの? 嘘ついたらひどいお?本当に?ねぇ 752 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 35 27 743 郁男 753 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 35 27 743 はーい^^* 754 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 35 54 742 *^J^<骨太だって 755 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 36 08 751 こあいお>< 756 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 36 13 747 これ以上荒れ地を広げる気かお^^。 今の状態あまったりろころか荒野らお? うるおいが欲しいれす… 757 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 36 17 これまでのザンルも規約なんか読まずに いいかげんに登録してきたツケらな 758 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 37 14 755 少し興奮しすぎたお 鼻血が 759 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 37 22 ほんと基地外っているんらな… 760 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 37 45 いや待て逆に考えるんら 747あ招き猫なんらお?荒れ果てた乾燥地帯の放送部に新規神もくるんらお? 761 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 38 01 756 のとさまきゃわわなんらもん^^* 762 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 38 23 きちがいこあい 763 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 38 29 757 そのツケあ幸管や凸された方に回って来てるお 本来回ってくるべきツケあ厨ちゃんにあほとんろ回ってないお? …書いてて泣きたくなったお^^。 764 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 38 43 747 もまいは無意識のうちに死臭をかぎとってるんらお 765 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 39 19 放送部って魔王自身も一部否定ぎみらn 766 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 39 28 はあ 漏れケプ斉藤ない 767 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 40 11 745 ふたなりはプリキュア! 768 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 40 38 ここまれずろう話なし 769 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 40 55 漏れまんて規約違反して申請していたらと想像するらけれ死にたくなるから 規約あ何度も目を通すし各項目を守っているかチェックするし その後あ神様仏様幸管様と半ば祈りながら登録ボタン押してるおに 770 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 41 02 くるぶし打ったし 超痛いんだけど 771 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 41 04 ずろうは後編が出さえすれば神なんらけろのあ 772 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 41 23 プリキュア今何人いるんら 773 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 41 28 771 後編の内容にもよるけお 一般論らけお 774 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 41 35 はぁーのんか最近寒いお パイまみれのあの子とニューヨーク行ってくる 775 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 41 36 やっべーろうれもいいこと書きこんじゃったお 776 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 41 37 768 うちなんちゅたんが泣くお 777 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 41 45 ずろう;; 778 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 42 17 742 10点 779 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 42 24 ずろうやったの昔らからちょっとしか覚えてないお 最後にきゃわわな幼女二人出てきたのあ覚えてる 780 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 42 27 772 フレッシュあ三人 781 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 42 34 770 なりきりぽ? 782 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 42 37 772 三人ら 主役はラブちゃん? 783 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 42 39 三毛複数鳥して ろっちも本命なのに何が悪いふじこ!って言うしとがいるくらいらしのあ 784 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 43 13 776 うちなんちゅたんあそんあこと気にしない子 785 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 43 15 新鮮みるく搾り機~モーモー言っちゃうもん!~ ろうら!漏れの自信作^^* 786 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 43 46 781 もめんね 送信したメールまちまえて貼っちゃった 787 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 43 57 あのこのAV 悶絶トマト地獄!そんなに咬んだららめぇえええ反芻されちゃううううううう 788 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 44 22 785 三点 789 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 44 22 ずろうあのままが葉子たんに後ろからぶっすり刺されて 事件の真相を探りにきたアーシャたんのパパも階段から突き飛ばされて 一人部屋れ泣くアーシャたんの後ろから もっめーんネタバレらったね^^; 790 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 44 28 785 き…っ95点…!!>< 791 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 44 46 なんれまゆぽんがはやったんら 792 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 45 20 783 しかもそれが主催 793 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 45 46 783 首から上の器官のうち一番大事な部分が悪い 794 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 46 02 789 後ろからぶっすり刺されて でよからぬことを考えたのあ 漏れだけじゃないはず 795 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 46 19 ヘタのこの先を考えて切なくなったお 本家更新が減りまくって古参は去り25厨捏造厨が跋扈するようになる そんな未来 世知辛いのれきゃなたん連れてNY行くお 796 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 46 34 793 目が悪いんらね 大変らお 797 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 46 44 バイト先れ若妻系AVを発見してもいもいをももいだしたお… 798 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 46 52 790 わーいわーい 799 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 46 54 791 英国紳士×大和撫子のテンプレ萌えら 800 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 47 07 789 結末あ!? 801 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 47 22 794 武蔵たんが犯人れす あっ言っちゃったお><; 802 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 47 23 797 題名もしえて 803 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 47 54 きたゆめもはまった時期によったら天国と地獄らおね 804 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 47 55 796 モマイニトッテイチバンダイジナノハガンキュウカ ナラバノウズイススッテヤルオフヒヒ 805 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 48 21 801 嘘らあああああああああああああああああああああああああああああ>< れもありそうら 806 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 48 22 いいらない ザンルの流行りも魔王の興味も漏れらの萌えも一過性のものらお 807 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 48 22 802 ますれたお コンブニAVらからたぬんコンブニ見ればあるんらないかしあ 808 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 48 25 795 *´○ヮ○<あひるさんもってっていいかい? 809 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 48 42 武蔵たんにぶっすり刺されるノマルさんはぁん/// 810 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 49 18 ;´フ`)<うーんうーん d´っ`)<どうしたんですか監督。便秘ですか? ;´フ`)<便秘ちゃうわ!新作AVのいいタイトルが思いつかんのよー d*´っ`)<そういうことなら僕に任せてくださいよー こうしてタイトルに定評のあるスタジオしゅんぺいが出来上がったのれす 811 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 49 23 807 ばびかお コンビニろこら?田舎にもあればいいのあ 812 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 49 33 ヤンデレ妹に四時間死ぬほど愛されちゃうDVD vol.3 813 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 49 53 805 まんて漏れのテケトーな作り話れすが ずろう後編ダウソしたしと判定を 814 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 50 03 812 やめてあげて^^。 815 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 50 13 武蔵たんにぶっすり挿されるノマルさんはぁん/// 816 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 50 30 812 。´J `<やめてよぉ 817 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 50 43 むさのま本気汁 818 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 51 02 811 ローソンれすお 819 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 51 03 っていうか「ずろう」って何なんら 820 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 51 13 ヘタレな同盟国に死ぬほど愛されちゃうDVD vol.5 821 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 51 22 昼下がりの若妻のいけないご趣味 AVのタイトルってむむかしいのあ 822 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 51 35 今北 明日あ連合のターンかお 823 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 51 56 ttp //cookpad.com/recipe/list/362768 824 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 52 00 ひとづまみるく!(特濃) ~今日はあの人、帰ってこないの…~ なあの子が見たい 825 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 52 22 武蔵たんあ葉子プーがのままにとられそうれ気が気じゃないんらね そんれのままを後ろかあずっこんばっこん 葉子プーを奪う気力を削ぐつもりがいつの間にかのままに夢中な武蔵たん^^* 826 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 52 40 19歳、突いて突いて突かれまくって餅になる 827 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 52 55 っとか。とか!とかつければ大体それっぽくなるんらないかしあ 828 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 53 00 昼下がりの若妻おこめのいけない情事 829 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 53 23 イケないママ~むっちり淫乱ママと秘蜜のおままごと~ むむかしいお^^; 830 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 53 23 年齢不詳の仙人に死ぬほど愛されちゃって4千年眠れないDVD 831 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 53 36 819 もまいおっくれてるぅ~^^ 今テレ東れやってるお?^^* 832 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 53 51 発育のいい19歳に四時間空っぽになるまで絞りとられちゃうDVD vol.1 833 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 53 55 830 なげEEEEEEEEEEE 834 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 54 11 819 ぐぐってもいいしログを見たっていいんらお 835 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 54 25 827 特濃めいぷる一番しぼりっ ふしだら女房食べ放題! 今夜、あなたとハンバーグ…っ はぁ 836 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 54 27 830 気合入りすぎら><; 837 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 54 30 突いて突いて突きまくる…卑猥れすねフヒヒ 838 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 55 04 8 三行目で腹筋ブレイク 839 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 55 21 19歳飼育日記 840 838 sage New! 2009/02/26(木) 23 55 41 安価まちまえたお>< 835ら 841 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 55 54 トラップ一家襖さんちの話らったんらな 842 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 56 05 829 秘密の打ちまちまい? それともわざと?その単語ちょっと萌えたお><* 843 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 56 09 828 いけない☆おこめ ~お昼のあとはおくちにたっぷりミルクくりーむ~ 844 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 56 10 どいちゅの人間発電所 845 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 56 29 841 フォーチュンクエストかと 846 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 56 35 834 もめんずろうの棲処っていうタイトルの意味がまかんないってことらお… 何のすみかなんら 847 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 56 56 のとさまといっしょ! やまととおるすばんっ のままちんぽゅっ 848 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 57 06 シー太くんのHなイタズラ~淫乱パパ編~ 849 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 57 25 846 …… 850 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 57 43 835 封神演義思い出した>< 851 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 57 47 淫乱まおよめ日記~よりどりみどり!~ 852 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 58 06 846 ずっとろばーとのことをうらやんでる 853 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 58 16 まかりやすいのがいいよぉ むきむきドッグ ぶっかけ☆カルボナーラ 平面彼女 生脱ぎ19歳おこメタボ☆ THE骨太 ロリっこ仙人 乱れ髭 海賊眉毛危機一髪 854 838 sage New! 2009/02/26(木) 23 58 20 850 人肉ハンバーグきょわわ>< 855 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 58 26 ●2歳鋼鉄少年に4時間性教育ビデオを見せるDVD vol.1 856 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 58 56 名前欄消すのますれたお もうらめらニューヨークいてくる 857 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 59 08 青空のしたでやっそんそん!Vol10 858 名無し草 sage New! 2009/02/26(木) 23 59 28 おこめあ人気AV餅優 859 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 00 13 1●歳和風癒し系ごんぶと眉毛少年に4時間英才教育ビデオを見せるDVD vol.1 860 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 00 17 今気づいたけろ春三毛締め切りまれ2週間くらいしかないのかお? あれ…? 861 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 00 18 842 様式美らお><* 862 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 00 19 842 わざとにきまってるらろ^^* 863 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 00 44 846 漏れあ読みまちまえてないんらけろ喪舞あ読めなかったみたいらね ggrks 864 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 01 13 850 そこが元ネタれすお><; 865 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 01 31 もいもいとえあ様とヴェヴェヴェのAV借りてくるお 866 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 02 55 べべべたんが寝てるのをじっと映すDVDほしいお 和みそうら 867 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 04 12 ウクたん主演 ウルトラの乳 様主演 マゾの宅急便 ロリ仙監督 とっととハメ太郎 868 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 04 20 喜多のみなさんに後ろから声かけて振り向いた瞬間にビンタしてその反応を見るDVD欲しいお 869 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 04 31 860 さてあもまい大手しゃまらなっ ピココあ今週か来週が締切ら 870 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 04 33 864 ばびれすか 元どいちゅのひき肉をこねこねして作ったハンバーグを pが食べるのれすね>< 871 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 04 34 866 =ヮ=<すぴすぴ =ヮ=<…むにゃむにゃ =ヮ=<ぷぅ =ヮ=<もう…食べれないよー、どいつー 872 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 04 52 ロリ顔素人四●路熟●ナンパ白書 873 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 05 01 871 もちゅりつくす 874 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 05 30 12人×7時間!本番中出しレ●ポもあるよ! よーろっぱ★天国 Ⅳ 875 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 05 52 pあ目開けたまんま寝そう まんとなく 876 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 06 11 873 `へ´<そしそし 877 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 06 35 875 じょあ寝てるpに目薬差してくるお^^ 878 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 06 38 強制餅突き四時間~絶頂おこめ狂乱地獄・世界恐慌の怒りを暴れん棒に込めた各国の欲望が今はじける~ 879 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 06 57 τリ;‘-‘)<こんなかわいいのに何で一本も売れないあるか… バム×シナAV 880 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 07 00 875 ままードライアイらから目が赤いのー? 881 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 07 18 876 じゃあもまいもちゅる 882 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 07 21 今北 883 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 07 33 878 長タイ>< 884 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 07 57 879 *`∀´<兄貴っ俺が買ってあげるんだぜっ 885 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 08 38 882 あのこの AV 借りてくる 886 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 09 00 881 爺<だめだぞ 887 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 09 26 えあ様が家事もわってぽーってしてるときに それを眺めてつんつんしたりするの うたたねしてるもいもいの頭をつついて 隠れて寝たのをまたつつくの ヴぇヴぇヴぇたんがパスタ作ってるときに 後ろからリボンほどいたりいたずらするの さて今日あもう寝るおもや 888 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 09 30 882 注意書きと規約は読もうね AVはほどほどにね 名無し草とのお約束らお 889 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 09 43 869 いあ素粒子ピコらお 漏れ手付かずらおやっべー><; 890 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 10 02 聖夜☆乱交~お髭のサンタを嬲りつくせ!~ 891 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 10 38 あの子たちがディルドに跨って腰を振るビデオ欲しいよお 吸盤れ床とかにガッチリ固定できるタイポのやつ使って 892 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 10 39 879 おまけ映像に藻舞の痴態映像付けたら売れるおフヒっフヒヒヒヒヒ 893 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 10 56 870 ちんげええええええええええええええええ><; 894 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 11 01 アンジェリーナ・ヒゲジョリー~胸毛畑でつかまえて~ 895 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 11 03 878 暴れん棒*>< 896 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 11 34 894 つかまえにいくうううううううううううううううううううううう 897 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 11 38 886 もちゅってくらしあ*><* 898 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 12 24 884 τリ‘-‘)<しめて30万元ある 899 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 12 28 暴れん棒将軍 ばびれありそうら… 900 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 12 45 898 *`∀´<体で払うんだぜっ 901 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 13 16 878 []∀[]<おーこーめーもっちもちー 902 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 13 55 897 ドリそし 903 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 14 26 766 あるじょん 漏れ漏れ 904 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 14 51 おーこーめーざっくざくー 905 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 14 55 11時に寝るつもりがきょうもこんな時間ら もや 906 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 14 56 しゅんぺいスタジオ新作の淫乱テディベア見たいお><; 907 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 15 08 766 喪舞待ち 908 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 15 57 ずろうの意味も魔王昔書いてたおな 909 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 16 06 906 しゅんぺい逮捕されちょったかあのあ 910 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 16 05 904 おこめがざっくざく取れるともうしたか 911 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 16 30 明日面接らお もう卿らけお 激励してもいいんらお 912 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 16 32 908 魔王もちゅ嫁をもちゅってくらしあ 913 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 16 37 リークヌもちゅる 914 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 16 52 911 肝ヨコセ 915 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 18 15 寝起きどっきりももしろそうらー 露たまが各国の寝てるところに忍び込んで物色したり *^J^)<おはようございまーす ってやったりするんら 916 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 18 19 911 藻舞の採用を必死こいて祈るかあ来週のもれの面接も祈ってお 917 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 18 23 魔王あ毎日嫁をもちゅってるのか… 村山しいお 918 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 18 26 911 達者でのあー 919 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 18 53 死ね 920 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 18 57 911 もう寝ろお 921 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 18 59 しゅんぺい去勢する 922 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 19 23 (`フ´)<そし 923 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 19 31 915 川*エ”エ<兄さん…夜這いにきてくれたんですね さあせっくすせっくすせっくすせっくす 924 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 19 37 915 おこめらったあ寝ぼけて正確に狙って撃ちそうらねっ 925 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 20 03 916 まりまり もまい内定 漏れも内定 皆しややせ 918 あい>< 926 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 21 14 露たまがきたら まずみんなもこったり 素のじぬんあ見せなそうらお なんとなく 927 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 21 54 926 しゅんぺいと露たまあ仲良し 928 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 22 33 ふらんしゅと露たまも仲良し 929 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 22 51 926 露たまかあいそうら>< 930 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 23 03 いぎすと露たまも仲…こほん 931 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 23 12 926 じょあ仕掛け人役をローテーションにすればいいおっ 932 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 23 21 911 ぬぜえ さっさと受かってあの子もちゅる作業に戻れお 933 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 23 37 927-928 西仏露の悪友トリオのほうがしっくりきそうら 934 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 24 00 ベラたんあ露たまと仲良くしたい 935 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 24 14 924 露たま専用寝ぼけ><; 936 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 24 31 933 …それあない^^; 937 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 25 08 しゅん露本気汁 938 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 25 35 独p増えすぎら 939 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 25 44 937 ピューエ露ランド!ピューエ露ランド! 940 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 25 49 ヴェヴェヴェとまちまえて まだ寝てろと露たまの頭をなでるどいちゅ>< もいもいとまちまえて 露たまをぐっと抱きしめるスーさん>< 眼鏡とまちまえて露たまの鼻をぎゅっと握る襖さん>< 寝ボケたふりしてせまってくるベラた>< 941 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 25 50 937 (;`へ´)<しゅんぺい頃す気か 942 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 27 13 紅茶にオレンジリキュール入れてみたお むまいって聞いてたけろまずいお>< 入れすぎたかしあ 943 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 27 16 しゅんぺい君、これ… アンダルシアのひまわり畑は世界一なんやで! どうして僕に…? 親分からろしあにプレゼントやで! しゅんぺい君っ… 944 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 27 23 リメンバー・ピューエ露ランド 945 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 27 40 紅茶にあジャム 946 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 28 01 940 (*´J`)<や、やだ…どいつ君って僕の事好きだったのかな? (*´J`)<ひゃっスウェーデン君まで?どうしよう、困っちゃうよぉ… (;´J`)<痛いっもーなんなのー鼻掴むとかサイテー (;´J`)<ひゃあああああああ 947 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 28 03 938 ろんくらい? 948 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 28 33 940 ベラたんは寝ぼけずとも><* 949 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 29 10 950 950 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 29 15 947 うーん かなり増えたお 951 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 29 46 950 952 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 30 58 あれ 漏れが950かお><言ってくるお 953 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 32 52 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1235662326/ 規制明けらからぼっきぼきれすお^^* 954 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 33 22 もちゅもちゅ 955 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 34 14 953 もちゅもちゅ 956 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 34 23 953 もちゅもちゅぬぷぬぷ 957 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 35 07 950 もちゅー 漏れがおこめ研いでる間に次濡れらー 958 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 35 10 ちっすしてる時の擬音ってむむかしいおね 959 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 35 19 あっ… 953の…おっきっ はぁ…も、もちゅもちゅらっ 960 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 35 22 953 もちゅもちゅちゅくちゅく 961 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 35 50 953 もちゅもちゅ 独p独はぬげー増えた気するお どい厨多そうらからそのうちp独が独p抜くかすら 夏あたりにジャガレボかもしれんお 962 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 35 52 953 ヒワイなこもちゅもちゅ 963 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 36 21 958 軽いのらったらちゅ、とかれいいんらない? ディープらったらちゅ、くち、とかかしあ 964 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 37 14 独pのあ 今まれpを普憫ギャグケラ扱いらった人れも 急に弟に愛される兄貴になっちゃってて慣れない; 965 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 37 25 漏れふらきゃなと独p同レバルの捏造らとももうおー 966 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 37 57 昔ぬぷぬぷという漫画があったのあ アニメも見てたのあ 967 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 38 38 Let s ぬぷぬぷっ をももいらした 968 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 39 08 あの子を布教するためにサイト開いたけおもう広まったしいいかな^^; ってもにょる 969 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 39 20 ぬこっvぬこっv 970 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 39 56 968 公言するのあちょっと痛いけろ気持ちまかるお 971 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 40 15 やまとを、犯人れす 972 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 40 43 968 この流れらと独pしゃまかとももっちゃうお 973 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 40 52 ぬぷぬぷ絵がぬきらったのあ したらてんてーあふらんしゅにやって欲しい 974 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 42 09 969 vがつくと途端に男性向けになる不思議 975 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 42 25 γ<ぬこ… 976 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 42 51 疲れ果てて 尻らけあげて後ろからぬこぬこしてるあの子が見たいお やめる?って聞かれたら気持ちいいからいや、もっと って恥ずかしそうに言うんら 萌えるうううう萌えて眠れないいいいいいい 977 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 43 28 キャベツたっぽしのお好み焼きむままっ 記事少なすぎて一枚あ塊にならなかったけろちゃんと一枚になったのあむまいおおおおお 978 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 43 47 寂しくて仕方ないお 気を紛らわせに虹斉藤回ろうとしたら ぬげーぬきなところ3ヶ月前で更新止まってるお もう寝るおもや 979 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 44 37 メールこないお 別アドれ出そうかしあ 980 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 45 01 あの子の尻をパンパンたたきながらもちゅるあの子を受信した 描こうかとももったけろまんか変体くさすぎる気がして思いとどまった 981 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 45 02 979 忙しいんらお 982 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 45 11 972 まあそうれすお らからもにょるのれす 特定にならないほろ増えてる上古参れもないおに 983 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 45 18 979 何がしたいんら? 984 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 45 45 978 消えてないらけいいらない もや 985 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 45 56 982 もまえに構ってほしいんらお 986 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 45 59 動悸がして苦しいお 心臓ばくばくらっ何があったんら漏れの心臓たん 987 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 46 13 986 恋らお 988 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 46 16 976 ハオハオ>< 989 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 47 01 独pあまら捏造なん? 990 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 47 03 きゃなっざわたんっ 991 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 47 14 983 業務連絡 わかってるのかわかってないのかまからん>< 992 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 47 25 986 漏れもよくあるお 早く寝ろお 993 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 47 38 986 鯉らお 994 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 47 53 いや、やめて、やです 全部言いそうらけろ 最後にあ騎乗位とかやってそうな あの子をもちゅる 995 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 48 37 pが神聖拾ってどいちゅにしたのあ史実かもしれないけろ本家れあありまてんふじこっこ 996 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 48 55 ぽんれもいぎすれもおこめれももいもいれもない ちびたりあかえあ様 997 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 49 18 989 漏れ的にあまだ血の繋がった兄弟かもまからんおに 兄弟設定北祭りがアンインストールれす 998 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 49 26 995 史実れもないお 999 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 49 30 本家でないネタらめなら二次あ全部らめら>< 1000 名無し草 sage New! 2009/02/27(金) 00 49 32 ・∀・×<きゃなざわたんとえっちしたい…っと 1001 1001 New! 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当然ながら、ギルドに入るまでは、の前置きが必要だが、ペトルッツィは信心深い男だった。 彼はギルドに所属すると直前かそれと同時に、信仰心を諸々の道具、聖書や変型の十字架、燭台、香炉などと一緒に投げ捨てた。 理由には、うんざりするほどの諸説がある。彼が敬虔な信者だったことは確かだった。艦の誰もが知っていることだった。 彼がドブに信仰心を投げ込んだ理由には、八百宇宙ドルの賞金まで掛けられている。 しかし誰一人として面と向かって聞いた者はおらず、副官のボルツマンも、関係のあるようなことは一言だって口にはしなかった。 が、それは一先ず置いておこう。彼の秘密に掛けられた賞金のことも、彼の秘密のことも。兎に角彼は信仰を捨てた。 かなり強固な意志でもって、完膚無きまでに己の心と魂から破棄した。後には大して残らなかった。精々欠片が残ったくらいだろう。 そのペトルッツィが、感謝していた。忘れた筈の神に感謝していた。彼自身おかしいと思ったが、感謝の念の渦は止まらない。 跪く彼の目の前には白い塔が聳え立っている。かつて足繁く通った建物を思い出した。穏やかな人々の為の場所。血と暴力と快楽は無い。 唇の痛みに気が付いた。血が出ている。破片で切れたのだろう。彼は手で拭い、この状況をどうにかすることにした。 立とうとする。艦の激しい動揺。近くの黒い何かにしがみ付いて耐えた。揺れが収まる。退避することを考えた。 縋っていたものを見る。吐き気がした。部下だ。ヘルメットが外れた上、電子機器から出た炎で焼灼されたようだ。 顔が……本当に顔なのか、これは? ペトルッツィは考えるのを止して立つことにした。 手が強く当たってぐずぐずになった『何か』が、ごろりと赤と黒の塊が下に転がり落ちる。視線が釘付けになった。白いものも見えた。 何とかして視界の中から引き剥がし、辺りを見る。生きている部下は? せめて、負傷者はいないのか? 耳をそばだて、目を皿にして探す。周囲は物音が無かった。周囲には動きが無かった。周囲には健康なままの生者は見えなかった。 だが一人、仰向けになって、微かに息をしている。生きている。艦長は逃げることを後回しにして、彼を助けなければならないと思った。 誰でもいい、誰でもいいから、自分以外の人物に助かっていて欲しかった。助かって欲しかった。 大声で呼び掛け、ヘルメットを脱がす。彼は運が良かったとペトルッツィは考えたが、それは間違いだった。 背中に手をやって体を起こす。ぬるりと感触。ずるりとも。装甲服は破壊されていた。背中に傷を負っているのだ。 助かりそうには無かった。実際、彼はじきに痙攣を起こして、少しするとすっかり動かなくなった。 死体を手の中から落とし、踵を返して艦橋から逃げ出す。白い塔ことミサイルから逃げ出す。 足元がふら付いた。数分後には耳鳴りも起こりだした。吐き気もぶり返し始めた。壁に体を寄せて歩く。最悪の気分だった。 向こうから兵がやって来た。話し掛けて来るのを遮る。頭に響いて耐えようが無いほどの痛みをもたらしたのである。 荒く息を四、五度吐いて、顔を右手で覆う。再び荒い呼吸。困惑した部下がそこから離れようとした時、彼の肩が掴まれた。 「被害報告」 訝しげな顔をする。艦長は、聞き取れなかったのだと判断して再度ゆっくり、はっきりと、分かり易く繰り返せる精神状態では無かった。 両手で肩を掴んで揺らし、顔をくっつくほど近づけて大声で叫ぶ。 「被害報告!」 びくりとして兵が直立不動になり、着弾箇所と兵の被害、投下する予定だった弾薬燃料などの物資の喪失を告げ、 それからペトルッツィが最も聞きたくなかったことを教えてくれた。 機関部のエンジンが暴走直前で、稼動を中止せざるを得なかったそうだ。補助機関にも損傷多く、とても艦を支え切れないらしい。 近くの窓に寄って、外を見てみる。緩慢な降下を始めていた。十分二十分の時間で、市街地か何処かに不時着することになるだろう。 崩壊だ。指揮官は呟いた。彼らは頭を殴りつけた。我々は哀れにも地に倒れ、止めを刺されるのを待つしかない状況なのだ。 通達を兵に託し、彼は移動することにした。通達は機関士たちと操艦室に対するもので、 どうにかして市街地には落とすなという命令だった。市街地に落とせば、良くて敵に包囲突入制圧、 悪いと落ちた時点で機関が破損、暴走、爆発。よって艦は吹っ飛ぶ。何処まで飛んでいくものか、見当もつかない。 機関の暴走と爆発は、どでかい爆弾を並べて狭い部屋に押し込み、纏めて起爆スイッチを押すようなものだ。 何もかもを薙ぎ倒し消滅させる威力がある。ペトルッツィは、今のところ死にたいとは思っていなかった。 * * * 俺は天使を見たことが無い。神も。仏も。宗教的な何事をも、この年になっても信じる気は無かった。 けれど天使の存在は認めるしかないようだ。黒い天使。通信で、三十ミリ機関砲四門とミニミを二挺、拳銃二挺を持っていると知った。 随分重武装な天使もいたものだ。それで空を飛び、軽やかな動きで地上からの砲火を回避し、敵を微塵にしている。 美しいと思った。周りの仲間たちも同じ思いだった。聞かなくても分かる。共通の思念が我々の間には存在するのだ。 黒煙を上げる敵艦に、俺は拳を突き上げて雄叫びを上げた。致命的な行動だったが、銃撃は無かった。 考えるに、アンドロイド兵も含めて敵艦の墜落に誰もが驚いていたのだろう。仲間も奇声を上げて騒いだ。 上空をギルドスカイが通って行く。十二姉妹専用機だ。誰かな? マーチ様に尋ねると、ジューン様だと分かった。 ジューン様に、我々のいるビルとホテルを伝える。誤って爆撃されては敵わない。マーチ様には連絡済だ。 彼女は心強い了解の言葉を寄越した後に戻って来て、羽を振った。本当に、心強い。空の援護が二人もいる。 天使たち二人によれば、オーガスト様とオクト、ノヴェ、ディッセ様率いる歩兵部隊が肉薄しているとのことで、安心は余計に深まった。 母艦の兵、北部の弾薬調達班の兵、それに十二姉妹の内の四人もいるのだ。どうして不安になる。その上、上には十二姉妹二名。 おっと、フェブ様も含めなければならない。彼女も生きていると聞いた。これで七名。半分以上いる。 敵には心から同情する。相手にしなければならない敵は強大だ。打ち倒せる敵じゃない。迂回して行くしかない壁だ。 だというのに壁は彼らを覆っている。ぐるりと、高く、棘付きだ。どうすることも出来ない。彼らは衰弱して死ぬ。 窓から外を眺める。三十ミリの巨大な弾丸が地面を抉り、敵兵を粉砕しているのが見えた。アンドロイド兵も何名か掻き消えた。 彼らは必死で敵を撃墜しようと銃を振り回し射撃する。無駄だよ、諦めろ。俺はいい気分だった。敵を倒すのはいつだっていい。 負け戦は忌々しいが、負け戦の後の勝ち戦ほど晴れやかでスカッとするものは無い。戦死者がいなければ、もっとスカッと出来るのに。 銃の弾倉を換える。周りの仲間も俺に呼応して換えた。窓に近づき、整然と列を作り、狙いをつける。銃の槍襖。射程距離は長いぞ。 外すと格好が悪いので良く狙う。ギルドスカイの飛行音。ミサイルを発射するのだろう。しっかりと銃を保持する。 時間が止まったようだった。集中は時間を引き延ばす。知っていたし、体感したこともあったが、ここまで引き伸ばしたのは初めてだ。 たったの一秒が、無限大の時間になったかのような感じだった。全ての動きが停止する。 白い糸が地面に突き刺さるのが速かったか、俺の指が引き絞られるのが速かったか。後者の方だと思う。 爆発は敵を風の前の粉雪の如く舞い上げさせた。それは放っといて、地にへばりつく虫共を穿り返す。 耳元での銃撃はうるさいことこの上無かったが、止められる状況では無かったし、俺も誰かの耳元で銃を撃っている。お互い様、だ。 右の耳は聞こえなくなるだろうが、左の耳は無事だしいい。お互い様の精神は大事だ。美徳でもある。 上からの三十ミリとミサイル、それに機銃掃射。横からの突撃銃での地面を耕す鉛弾の壁。生き残った者は余程運がいいのだろう。 屋上の無反動砲もフルに活用された。装甲車二輌の内、一輌を撃破した。対空装備強化型かどうかは遠くて判断出来なかった。 いいさ。残りの一輌も撃破してしまえば、どっちが強化型でも同じことだからな。 ジューン様のギルドスカイかマーチ様が発見や撃破してくれればいいのだが。無反動砲は動けない。装甲車を探しに出て行け? 馬鹿。 心配を抱きながらも撃ち続けていると、慌しく色々と蹴っ飛ばしながら伝令がやって来た。 何でもジューン様が、こちらに向かって進撃してくる六、七百の敵兵を発見したらしい。装甲車もいたとか。全て通常型だそうだ。 銃撃が一方的では無くなって来た。あちらも、援軍が来たと知って勢いを回復したのだろう。 クソったれが。大人しくぶち込まれてれば良かったものを。抵抗なんかしやがって。いいだろう、皆くたばらせてやる。 何分経った頃か知らないが、敵の増援を確認した。敵の最後っ屁だ。こいつらを撃破すれば全部終わる。 増援はまだだろうか? とっとと来てくれるといいのだが。無線連絡しようにも、肉薄した状態で音を立てるようなことも出来ない。 小さな物音から作戦が失敗することもある。我々は持ち堪えられるのだから、彼らを待たなければならない。 連絡するのはいよいよとなってからだ。最終手段って訳だな。俺たちは最高の働きをすることが求められている。 「ベッドでぐっすり眠れるのはいつかな? 俺はそれより、読み終えてない本を読みたいな。持って来てるから帰りにでも読むか」 左で、トラックの運転手をしていた男が言った。本を読むだけの体力があるのは羨ましい。 誰かが続けて言った。これはちょっとしたからかいというか、冗談の一種だと思う。眠る、に反応したんだろう。 「誰をも待っているその森は優しく暗くて深いから、きっと充分に安らぐことが出来るのだから」 読書好きの男がすかさずやり返す。 「でもまだ約束の仕事がある。眠るまでもう少し、眠りにつくまであと少し」 君ら二人が古典詩が大好きなのは分かったから銃撃てよ早く。 * * * ジャニアリーは状況報告を聞いて、歯軋りした。新型と交戦したエイプリルとメイが重傷を負った? 有り得ない、と否定したかった。 彼女はエイプリルを、十二姉妹の現リーダーをライバルと認識している。 いずれは殺害以外の手段で、己の方が優れていることを、立場の交代を認めさせたいと思っている。 当然、ジャニアリーの中ではエイプリルは打倒し難い存在であり、その親友のメイに関しても、戦友としての観点から強さを知っていた。 それが二人してたった一人の新型に重傷を負った? とてもじゃないが、受け入れられない事実だ。 トラックは要請を受けて、数名の兵を乗せて出発した。選りすぐりの精鋭たる十二姉妹隊の中でも特に優れた男たちだ。 道中で年末型や敵ギルド兵の襲撃を受けても心配は無い。難なくとは言わないが、撃退、撃滅出来る。 これで彼女たちの心配は要るまい。帰って来たら、ニルソン様に診て貰えば良い。死ぬような傷ではないだろう。 両手を握り締める。右手に力が入らない。見てみる。ああ、そう言えば自分は小指を失っていたのだ。 邪悪な哄笑を最後に姿を消したあの同型機のことを思い出す。殺さねばならない。自分は、あれを、殺さねばならない。 しかしそれは今ではなかった。今は、艦の指揮をしなければいけない。指揮官不在では危険過ぎる。 マーチの報告通信がやって来た。内容に少し気を良くして、息を吐く。艦は東の空き地に向かって、緩やかに降下しつつあるそうだ。 空き地は十分な広さがあるだろうか。確か余り広いとは言えない土地だったが、艦は収まるだろうか。 どうすることも出来ない。祈るだけだ。何に? 自問し、答える者は己一人なので、答えようとする。 ──ジャニアリーお姉様、部隊の配置を終了したから、後は攻撃を始めるだけだよ! オーガストの声。優秀な妹だ。彼女は上手くやるだろう。結果が楽しみだ。ジャニアリーは十分後の戦闘開始を命じる。 こんな戦闘は初めての筈なのに、この小さな英雄は自信満々に返答を返し、指揮官を安心させてくれた。成長を感じさせる行動だった。 オクト、ノヴェ、ディッセも一応報告を送って来たが、彼女たちはいつも通りだ。 ただ、声が大人びたというか、何らかの強い意志、使命感を感じさせる声になっていた。これにも成長を感じる。 戦術地図を見て、戦闘は収束を開始していると判定する。ならば一気に押し込んで、潰してしまわなくてはならない。 我々の勝利はぐらつく梯子の上に現状存在する。誰かが下で支えなければ落ちてしまう。誰が支えるかは言うまでも無く、妹たちだ。 『ジャニアリー、私だ』 ジューンの声が響いた。ギルドスカイの無線機を使ったようで、ジャニアリー以外の兵も音の方向に顔を向けた。 『弾薬が切れた。補給に戻る』 「了解。くれぐれも、着艦の際にアクシデントの無いようにお願いしますわ」 『大丈……ミサイル!』 爆発音がして、無線が途切れる。ジャニアリーは体の芯が冷たくなって行く感覚に囚われた。 ジューンに限ってそんなことは無いだろう。だろうが、それなら無線の連絡を寄越さないのは何故だ? 回避にそこまで時間の掛かることもあるまい。もしかしたら被弾したのかもしれない。そうなれば十二姉妹とて、生存は難しい。 脱出に間に合わなければそこまでだ。後はセプと同じように、何処が何処なのか分からなくなるほどに破損し、服の切れ端が残る。 お願いだから無線連絡を寄越してくれ、生きているなら、お願いだから。 そんなことを呟きながら必死に、ジューン隊所属で艦への援軍として来た男の一人が、彼の隊長のギルドスカイに接続を試みている。 彼の手が止まった。ごくりと喉を鳴らし、彼の目を見て、顔を見て。 「通信、復帰しました!」 暫定指揮官は飽きが来ていたが、溜め息を吐いた。今日だけで何度溜め息を吐いたことやら。 『済まない、心配を掛けたようだ』 「機体は大丈夫ですの?」 チェックの音が無線に乗って流れてくる。深刻な被害が出ていないといいのだが! 『大丈夫だ、着艦出来る。ああ、尾翼が少し欠けた。整備兵にすまないと伝えておいてくれ』 「オーケーですわ。もう、ジューンったら、びっくりしたじゃありませんの」 彼女は小さく笑った。ジャニアリーは久しぶりに激情家の一面を露にした。 * * * 「ヴィンス、彼の具合はどうなんだ?」 「駄目だ。いや、まだ生きているが。ありゃ助からないよ」 シグリッドはベッドの上で、ついさっき手術を終えて目を覚ました戦友に尋ねた。 彼の右には英雄的働きをして、その末に撃たれた男が眠っている。シグリッドはヴィンスの左にいた。 顔を歪めて哀悼の意を示す。戦友を失う辛さは何度体験しても慣れないものだ、と言ってから、続ける。 「可哀想に、いい奴だったのにな。こいつがいたから俺たちは生きてるようなもんだ」 「死んだ奴は皆いい奴さ。例えミスターでもな」 シグリッドの左のベッドで休んでいたフェブ隊小隊長のフレデリックが言う。ヴィンスは彼を睥睨して言った。 「彼とあんな奴を一緒にするな。ミスターは死んだってミスターさ」 「ああ、お前もな」 激昂して、ヴィンスはベッドから起き上がろうとする。慌ててその体を、傍にいた衛生兵が押さえた。 汚い言葉を喚き散らす彼を、冷ややかな目で見つめ返す。彼が何を考えているのか、誰も分からなかった。 数秒して、はっとした目に変わる。泣きそうな顔で、今の言葉を詫びる。ヴィンスも彼の変貌に口を閉じた。 「どうかしてたんだ、どうかしてたんだ、俺は。彼……彼は死なないさ。君もだ。死ぬもんか」 衛生兵が食事と薬を持って来たので、言い合いと奇妙な居心地の悪さはそこで終わりを告げる。 シグリッドの偽らざる本心と多少の罪悪感が混じった考えからすると、食事は普通だったが最低だった。流動食の方がマシだと思った。 何せ彼らは艦に戻って来たが、心は戦場にある。体も切り替えを済ませられていない。 そこに、突然前触れなど無しに普通の食事を持ってこられたのだ。彼ら負傷兵の多くはその後、吐き気と戦闘を繰り広げることになった。 だが調理した兵の名誉の為に言っておけば、彼の作ったマッシュポテトは非常に好評だった。 食事の中でそれだけはレーションと同じメニューだったことを考えれば、名誉は挽回されていないかもしれないが。 また、この臨時救護所には問題も多かった。衛生兵の数と、尿瓶などの数だ。ベッドは幾らでもあった。 足りなくなれば、兵の寝所から固定を外して調達した。部屋も多かったので、その辺りは心配がなかった。 ある時負傷者でも軽傷に分類され、吐き気とも戦わずに済んだ幸運かつ強健な者の内の一名ヴィンスは、急に小便に行きたくなった。 が、軽くとも撃たれて傷ついた者が勝手に行動して良い訳が無い。それに、ベッドからは離れてはならないと言われていた。 彼は衛生兵を呼び、尿瓶を取って貰い、ベテランならではの経験で器用に自分一人で用を足した。 けれどすぐに、次の生理的欲求に気付いた。折りしも、衛生兵が全員薬の調達や食事の用意などの用事でいなくなった時である。 「なあ、シグリッド」 彼は自分の身の危険さにも気付いていた。このままでは、かなりマズい。 「どうかしたのか?」 くっくっく、と笑いながら言う。笑っている場合ではないのは分かっていたが、おかしくて止まらなかった。 「クソがしてえ」 げんなりとした顔になって、シグリッドが距離を取ろうとする。だがベッドの端っこに行った程度で止まらざるを得ない。 何とか衛生兵を呼ぼうと頑張るが、一向に来る者は無い。 異常事態の発生を感付いたフレデリックが騒ぎ出し、部屋に伝染する。 そこでやっと、騒ぎを聞きつけた衛生兵がやって来た。これで大丈夫だ、とシグリッドが思った瞬間、ヴィンスが言った。 「ヤバい」 シグリッドの状況説明は恐らく、早回しか何かだったのだろう。衛生兵には彼が何を言っているのかさっぱりだった。 代わりにフレデリックが最大限短い文章で、彼にヴィンスの便意を伝えた。衛生兵は頷いて、ヴィンスを手早く運んでいく。 かくして、彼は「人としての尊厳を失わずに済」んだのであった。 * * * 攻撃開始の時が来た。ビルに隠れた私は手榴弾を取り出し、両手に握った。無線の回線を浸透した部隊全員に開き、横にいた部下に渡す。 意図を尋ねる彼に、何か気の利いた、士気を高める演説か何か、それらしいことを言ってくれと頼む。 東部戦線救援隊に相応しい戦闘開始の合図が欲しかった。我侭かもしれないが、それくらい許して貰えるだろう。 彼は戸惑っていたようだったが、やがて無線に向かって口を開いた。流石は私の隊員、オーガスト隊の隊員だ。 「諸君、反逆の同志諸君」 無線からは聞いていることを伝える、電子音が流れて来る。 「東部戦線において、我々の同胞が包囲されている」 再度電子音。 「我々の同胞が死の危険に曝されているんだ……今こそ我々の手が必要だ、銃が必要だ、力が必要だ!」 今度は味気ない電子音ではなかった。驚くほどの声が同じ言葉を唱和した。 『必要だ! 必要だ! 必要だ!』 満足気に部下が宣言する。 「宜しい、立ってそこから出て戦いたまえ! 進撃だぞ!」 部下たちの歓声が伝達された。私は装備を持って、同じビルに隠れていた兵たちと合流、一目散に走る。 オクト、ノヴェ、ディッセ、それにフェブお姉様の姿も見える。お姉様はマーチお姉様に対する情報支援を行いつつの進軍だ。 二つのことを一挙にやってのける辺り、やはり凄いのだと思わせられる。普段は正直なところ、余りそういう風には見えない。 銃撃は中々始まらなかった。一体何がどうなっているのか分かっていなかったんだと思う。好都合だった。 敵のいるビルに近づき、ポテトマッシャーの紐を右手の指に引っ掛けて、そのまま思い切り投げる。こうすればより遠くまで飛ぶ。 投擲は成功した。埃で見えない窓を割って手榴弾は内部に到達して、爆発した。新しい手榴弾を握る。 ようやく銃弾が飛び始めた。部下たちは瓦礫やビルなどの陰に隠れながら進軍する。私もだ。 反撃し前に進む。途中遭遇したトーチカ化建物には全て、手榴弾を数個投げ込んでから八名の制圧班が目的遂行の為に飛び込んで行った。 O型の包囲陣の一部の破壊が終わったことを確認する。U型になっているようだった。けれど、十分ではない。もっと穴を広げる。 この時点での私の評価では、敵は包囲網を構築しながらも、色々な面で打ち負かされ受動的になっているように見えた。 受動的になった部隊は役立たずと同義だ。戦局を見る目は濁り、至極簡単な理論的思考さえも間違いだらけになる。復活は難しい。 油断はしないが、勝利の可能性は高くなった。順番に食い尽くして行けば、包囲を必要なだけ破壊出来る。その後は最後の戦闘だ。 「三時方向、北北東にトーチカだ」 誰かが叫んだ。 「無反動砲を確認、危険だぞ」 「建造物の合間に隠れて進むか、中を通って接近するんだ」 これで何度目だったか、制圧班が銃撃をものともせずに冷静な観察眼で安全な接近経路を選び出し、通り、接近を開始する。 ならば心配の必要は無い。あのトーチカはじきに沈黙するだろう。これは贔屓目無しの評価だ。 出来る限り多くの味方を指揮出来る位置を探しながら進む。敵に姿を曝すのは危険だと思ったが、危険なのは兵も一緒だ。 無反動砲が火を噴いて、近くに着弾しても考えは変わらなかった。手榴弾を両手に握っていつも兵士たちの中にいた。 敵の立て篭もるビルやアパートを攻撃する時は最先頭に立って真っ先に武器を投げ込み、 釘付けにされた部下がいればやはり敵方に手榴弾をばらまいて彼らを助け出した。 「装甲車だーッ!」 「無反動砲か何か無いのか!」 だから、装甲車が突然私たちの横腹を突いて来た時だって、一番最初に攻撃を開始したのは私だった。 手榴弾を仕舞い込み、対戦車擲弾を取って投げつける。当たりはしたが、撃破には至らない。 見つけられると凡そ同時に、速射砲での攻撃が始まった。瓦礫と瓦礫の間に体を挟みこんで避ける。 と、私の反対側の瓦礫に隠れた一人の兵を見つけた。彼に呼び掛け、対戦車擲弾を示す。彼は一度の説明で飲み込んでくれた。 二つの擲弾を持ち、一つをその兵士に投げ渡す。砲塔が旋回する音。今だ。私は身を乗り出して投げつける。兵も投げた。 間一髪だ! 銃眼から射撃を受ける直前に、私は瓦礫の厚い庇護の下に逃げ込めていた。気持ちを落ち着けて、瓦礫の隙間から敵を見る。 今しも爆発するところだった。燃料に火がついたのか、弾薬に火がついたのか、それともその両方か、砲塔が空高く舞い上がった。 流石にもう止めよう、単身で装甲車に挑むのは。危うく死ぬところだった。幸運だった。 一緒に撃破した戦友の方を見る。……彼は私ほど幸運ではなかったようだった。警戒しながらも走って近づき、脈を確認。 無い。私は彼を背負えないので、位置を記憶してそこを立ち去った。後で絶対に連れ戻す。 * * * 東部戦線におけるギルド粛清部隊通常兵の現場指揮を任されたその男は、私の言葉に何も言えなくなった。 絶句している相手を見ているのはちょっと前なら好きだったが、今では最早、面白くも何とも無い。退屈なだけだ。 このビルの中から一刻も早く出て行きたい。一秒でも、コンマ一秒でもいい。こんなことにしかならないと知っていれば来なかったのに。 「つ、つまり、戦闘に手は貸せないと?」 私は必要以上に分かり易く言ったのだが、それでも聞き返して来るか。苛々する。こいつの顔面潰してやりたい。 爪を掃除しながら、「つまりそういうこと」だと答えた。相棒は後ろに立っている。 どんな顔だろう。振り返ると、つまらなさそうな顔だった。やはり考えることは同じか。 「何故なんだ? 我々が勝利を収めるには、ここで敵を打ち倒さないと──」 「うるさい」 爪の汚れに集中したい。次にお姉様方と会う時、きっちりとした格好でいないと戦闘どころか恥ずかしさで死ぬ。 汚い爪では品性を疑われもするだろう。マルチアーノ十二姉妹は、いつだって品を失ってはならない。 例え服が汚れていようとも、立ち振る舞いには輝くものが無ければならないのだ。 私にはその輝くものがあるかどうか疑わしいので、せめて身なりだけでもきちんとしようと前から思っていた。 わなわなと震える男の体。装甲服なので擦り合わさって耳障りな音を立てる。その音で、あの狙撃手のことを思い出してしまった。 一気に不機嫌になる。別に一発食らわせられたのはいい。私の体はバレットで貫通出来る強度ではないからだ。 貫通したけりゃ戦車砲でも持って来いというものだ。それこそ当たらないだろうけど。 邪魔されたのも腹立たしいが、ま、それも我慢しよう。私は大人であろうと努めている。大人は邪魔も良しと流せる包容力を持つものだ。 どうにも我慢出来なかったのは彼がメイお姉様をずりずり引き摺ったのと、まるで中世の騎士の如く現れた辺りだ。 前者の怒るポイントは言うまでも無く引き摺ったところ。待て待て待てと思った。引き摺るんじゃないと止めたくもなった。 後者は嫉妬に似ている。きっと彼は二人のお姉様から高評価を頂いたに違いない。羨ましい。死んじゃえ。 「あんた、あんたは……」 ちらと形だけは仲間ということになっている男を見て、視線を爪に戻す。 一瞥の観察故に正確ではないが、彼は頑張って耐えているのだと考えていいだろう。 右手の銃がこちらに動いたり戻ったりで目障りである。二度と動かないようにしてやろうか。 彼はくるりと背を向けた。諦めてくれたようで嬉しい。不機嫌が少し直った。顔にも微笑みが浮かぶ。 そうそう、私には笑いが必要だ。お姉様に仏頂面を向ける訳には行かない。最高の私を見て貰いたいし。 呟きが聞こえた。 「クソったれの人形め」 確かにそう言った。この罵倒は酷いと思う。私どころか、お姉様たちまで侮辱している。怒りで冷めた感覚で、周囲をさっと確認。 三人の兵が三角形を作り、中心に罵倒した隊長さん。許せない? 私は通信で相棒に一言尋ねた。彼女は頷いた。 よって、私は彼の言葉に感じたことを行動で表すことにした。彼に近づき、頭をがっと掴む。そのまま地面と熱烈なキスをさせた。 敵となった三人の兵を見る。反応はそれなりだが、お姉様たちに比べれば芋虫の速度。比べるまでもない。 二人は相棒が葬った。一人は私が葬った。一発も銃弾を使いたくなかったので、私のやった一人は壁とキスすることになった。 埃が服についてしまったので、お互いに払い合う。背中は協力しなければ取れない。彼女がわざと強く叩いた。 私は拳銃の銃把でやり返した。彼女はやり過ぎだと不平を言うが、何がやり過ぎだ。最初に始めた者が言えることか。 黙らせて、櫛を出すように言う。ぶつぶつ言いながらお気に入りの櫛を渡してくれた。近くの瓦礫に腰掛けて、相棒を膝の上に誘う。 あからさまに警戒をしていたので、もう一発殴った。愛情表現だと言って文句を封殺。恐る恐るといった様子で膝に座る。 私とお揃いの三つ編みを一度解いて、優しく櫛で梳いてやる。さっきのご褒美だ。世に言う飴と鞭である。 あれだけ警戒していた癖に始まると気持ち良さそうに目を細める彼女に呆れる。切り替わりの早いことだ。 梳きながら、一つ思った。早くここから出ないと面倒になるんじゃあないかな。 最も近いドアの方に目をやる。とっとと終わらせてそこから出ようと思った矢先、がちゃりと音がして開いた。 あー。 * * * 黒い天使は少し前から、地に舞い降りている。圧倒的火力で敵兵をミンチにし、装甲車が慌てて駆けつけた時には彼女は消えた後だ。 マーチはいい気分だった。この調子を維持して行けば、勝利も遠くは無いだろうと考えた後、維持出来たなら、と付け加えた。 悲観主義的な思考だという考え方も出来るが、戦闘とは楽観的思考で勝てるほど易しいものでは無い。非情にならねばならない時もある。 部下を見殺しにしなければならない時だってある。今回はそうではなかったが、楽天的な行動では助けられるものもそう出来ない。 ──十一時方向の赤いアパート、三階の窓に敵兵の反応多数。座標送信。 フェブの冷たい声が聞こえる。この戦場では彼女こそ神だ。マーチは代理人に過ぎない。フェブは彼女の地図の上で敵を探し、見つける。 そうして、彼女は座標送信と共に死の宣告をするのだ。彼らには死んで貰わねばならない。それで終わり。それが終わり。 後は、実に手際良く彼女のパートナーが仕事を終わらせてくれる。全く、マーチを天使と言い表すなら、フェブは神そのものだった。 ──三時方向、大きな給水タンクのあるビルと半壊したアパートの間。座標を送信。 マーチにとって、機械のように何か作業をしていくのは楽しかった。ゲームにも思えた。彼女は敵を撃つのに夢中になった。 ──注意、六時方向。無反動砲複数ですわ。座標送信。 地面に固定用の補助脚を片方突き立てる。機動形態だったマルスはぐるりと補助脚を中心に一回転した。そこでもう片方を刺す。 刺さったら射撃開始だ。三十ミリ機関砲の連射は建物の壁など簡単に貫通する。瓦礫も満足なカバーにはならない。 たちまちの内に、四つの無反動砲が破壊された。弾薬が誘爆したものもあった。マーチはそれを見て笑った。 ──ナイスショット。次の目標は六時方向に三ブロック直進後、右に曲がれば見えます。座標は送信しておきますわね。 補助脚を外し、機動形態に戻って目標の視認出来るところまで進む。フェブの言葉通り、三ブロックの直進後右に体を向けると見えた。 それも沢山、大量にだ。八十人くらいはいる。数十発の銃弾が傍を掠めるが、その認識よりも前にそれより多くの銃弾を返礼する。 ピンクの飛沫が上がる。首が空を舞って地に落ちる。手足がもげて道に飛んでいく。運の悪い者はそうなっても死ねないで苦しむ。 楽しんでやったマーチも、当然の報いだとは思わなかった。彼女は苦しむ兵に最後の慈悲を掛けた。 ──弾の無駄、とは言いませんわ。でも、次からは止めるように。それは敵の反感を買いますのよ? 無防備でもありますし。 マーチの行動を逐一チェックしているフェブがそう言ったが、彼女は無視した。自分の行動は自分で決める。 判断材料を受け取ることがあっても、結局は自分の意思で行動する。決して言いはしなかったが、フェブは知っている筈だった。 パートナーはどうやら自分を心配しているようだと結論し、鼻の先で笑う。不必要な行為だ。心配しても何も変わらない。 ノイズが入って、荒い音声の銃声や指示の大声と一緒に、はきはきとした声が伝わって来た。味方が無線で話し掛けているのだ。 『こちら燃料調達班の指揮官のユーリー・ダニロフ、敵の抵抗は弱まっています。その調子でお願いします、マーチ様』 ──十時方向、左に二ブロック進んで更に左折して一ブロック、その後右にもう一ブロック。 何か気の利いた台詞を返そうとしたマーチに、フェブの指示が覆い被さる。彼女に空気を読めと言って、マーチは機体を移動させる。 左折しようとした時、緊迫したフェブの声が響いた。 ──五時方向に敵無反動砲発見! マーチ! 黒い天使は慌てなかった。冷静に、ある兵装を使用した。軽い音と共に、何かが排出される。 何かは排出された勢いで無反動砲周辺に移動し、地面と接触すると爆発した。瓦礫が細かな破片となって、敵の体を貫き殺す。 空中散布式の爆弾だ。ニルソンがS-Meinとか何とか言っていたことを、マーチは思い出した。 フェブが息を吐いて、流石ね、と褒めたが、彼女は何も言わないで移動を再開しただけだった。 目的地では敵が四つのビルを占拠してトーチカとしていた。最優先で破壊するべき拠点だ。知らずに通れば全滅する。 マーチは補助脚を二つとも地面に刺して体勢を固定した。 ──敵兵の全座標を取得、送信。やっちゃっていいわよ、マーチ。 片っ端からロックオンして、発砲する。みるみる内に、ロックオン表示が減っていく。それが意味するのは、敵が死んだ、ということだ。 二つのトーチカを破壊し終わる頃には無反動砲が確認出来る状況になっていたので、一先ず移動することにする。 無反動砲の発射音。移動での回避は間に合わなかったか。舌打ちして、片方の補助脚を抜いて動く。 機体が回転し、無反動砲弾はすれすれのところを避けていった。固定し、移動など止めて撃ちまくる。 六つの銃砲から生み出される弾幕は、残り二つのビルも易々と破壊した。 ──お陰様で肝を冷やしましたわ。もう二度とあんなことをしないと約束して欲しいものですわね。 フェブの言葉にかちんと来て、言い返す。 「相変わらず臆病」 回線の向こうで硬直するフェブ。その様子を想像して、マーチはまた笑った。 * * * 「足の具合はどうだい?」 「全て問題ありませんわ、ニルソン様」 彼は大きく頷いた。私の言葉に嘘は無い。以前と一切変わらない具合だ。 「それは良かった。メイはどうかな?」 「アタシも大丈夫です。戦線に復帰出来ます」 メイのボディは軽傷とは言えなかったので、ニルソン様は信用したものか迷っている顔だった。 けれど、最後には信用するつもりになったのだろう。僅かな憂慮は見えたが、メイの復帰を許可した。 それが数分前だ。現在、私は艦橋にいる。メイはすぐにでも東部戦線に向かいたがったが、またあの新型と遭遇しないとも限らない。 彼女の代わりに、ジューンが補給を終えて出て行った。マーチの健闘は彼女の通信記録と現地部隊の通信記録で分かる。 メイが態々向こうまで出向く必要性は感じられない。よって不許可とした。彼女は不満そうだったが、了解してくれた。 ジャニアリーは十二姉妹の総指揮官としては不適格だったようだが、まずまずの成功は収めていたらしい。 東部戦線の敵兵は減っていたし、敵艦まで落としてしまうとは思わなかった。敵艦はそろそろ不時着するそうだ。 機関が暴走しないかどうかは気が気でないが、気にしたところで変えられることでもない。 それよりも、機関と言えば我々の艦の機関こそを気にするべきだ。修理を始めよう。今はその余裕がある時だ。 命令の通達を行い、十五名の兵を割り当てる。足りなければ更に人数を増やす許可を出しておいた。 この戦闘中に機関が直らなくても別にいいが、戦闘後に機関がまだ直っていませんというのは困る。 我々は速やかにこのクーロンから立ち去らねばならない。共闘しているコヨーテ共はまだしも、していないコヨーテ共が面倒だ。 彼らがこちらの持ち込んだごたごただと思えば、戦闘になる。それで時間を取られればミスターの帰還も懸念せねばならない。 十二姉妹はカートゥンのヒーローではない。出来ることには限りがあり、その範囲のことを全てやり遂げるからこそ精鋭と呼ばれるのだ。 ミスターの相手とギルドからの独立、これはどちらも片手には余ることだ。両手を使わねばならない。 となれば、今はミスター如き一個人を相手にしている場合ではない。ギルドからの独立が最優先で達成するべき目的だ。 コヨーテたちと戦うことになれば、彼らがどんな手段でミスターと連絡をつけることか。彼がどんなに急いでやって来ることか。 私たちは不本意ながら、彼から逃げなければならない。かなり不本意ながら、そうしなければいけない。 戦闘が終われば可能な限り急いで荷を積み、弾薬を補給し、次の目的地に向かう。その時、機関が直っていなければ、酷い目に会う。 ジャニアリーは何を考えていたのだろう、この件に関して? 少し考えれば分かる筈だ。それとも、後からでもいいと思ったか。 大きな間違いだ。是正すべく動き出したからいい、とは行かない。十二姉妹は結果オーライなどと優しいことは言わないのだ。 回線を開き、彼女の考えたことを聞く為に質問を幾つか送る。彼女が私の思いが到らなかったところに気付いた確率だってある。 無視して頭ごなしに叱咤するのは良いやり方ではない。相手の考えたことを聞き、論理的な答えでもって言い負かす方がいい。 ジャニアリーのようなタイプはそちらの方もそちらで逆効果になりそうだが、彼女も十二姉妹の一員だ。分かってくれることと思う。 が、返答は無かった。回線の状態を確認。繋がっている。偶然何か起こったのかもしれない。もう一度送信する。 やはり答えは無し。無視している。嫌な気分だった。二人目のジュライは勘弁して欲しい。 仕方なく、フェブに回線を開いて事情を伝え、サーチして貰う。もしも彼女が裏切ったなり離反なりしたなら、こちらでは捉えられまい。 フェブは快諾してくれた。頼りになる妹だ。数十秒の間が開いて、発見を伝えてくれる。 ──発見しました。座標等送信しますわ、お姉様。 礼を言って受け取り、その受け取った彼女の現在位置を示す座標などを見て、私は溜め息を吐いた。 彼女のサーチで判明したのは、ジャニアリーが繁華街西部で、単独行動を行っているということだった。 何でこんなことを? 疑問が頭に浮かぶと同時に、そのジャニアリーが私に回線を開いた。 色々な質問を浴びせかけようとする私に切羽詰った感じの声で何か言う。私は一度目、聞き取れなかった。 二度目を要求する。ジャニアリーは繰り返した。 ──繁華街西部にて、セプ同型機を発見。傍に銀髪もいますわ。返り血が付いていますけれど、こちらに新型による死傷者は? 私は答えを返せなかった。逃げるように言った。彼女は溜め息を吐いて、回線を切断した。 * * * 服にさえ返り血が付けてしまったのは痛かった。お姉様たちに眉を顰められたらどうしよう。私の心は暗澹たる状態だった。 先程までは愚痴を相棒に漏らしていたが、彼女は耐え切れなくなったか辺りに敵兵がいないか確認するというのを口実に逃げた。 次からは彼女がそんな寝言を言えないように調教しておこう。二度と言えないように。 横を見る。彼女は愚痴を漏らすには不適当な仲間だ。私が素手で殺害したあの十名ほどとは物分りの良さで天地ほどの開きがあるが、 何分喋らない。全然喋らない。この前一緒に食事した時など、気付いてみれば私の独演会みたくなっていた。 私はその後で抱き枕に抱きついて少し泣いた。以来、彼女はほぼ完全な無口なのだと理解し、会話はY/Nで答えられるようにしている。 そこだけを除けば、後は殆ど完璧なのだが。容姿が死んでしまったセプお姉様にそっくりなのもいい。見ているとうっとりする。 彼女はそれを嫌がってか視線を感じるとすぐぷいと横を向いてしまうが、それもまたぞくぞくする要因だ。 ところで、この寡黙なお姉様と瓜二つの仲間に関係する行為で最近私が嵌っているのは、 食事中にいきなり後ろから胸を鷲掴みにすることである。相棒は私のことを変態とか親父臭いとか罵るが、これが面白い。 胸の感触は言うまでも無く、その時ばかりは普段全然驚いたりもしない彼女が飛び上がる。水を飲んでいる最中にやって、 彼女の目前で食事をしていた相棒に水がぶっ掛けられたこともある。多分それが罵る原因。 さて、食事中でなければどうなるのだろう。私は降って沸いた興味に抵抗するつもりにならなかった。 チャンスは一回しかない。二度目からは警戒される。一度のチャンスを難なく掴むのが十二姉妹なら、私もそうせねばならない。 彼女が取る反応をリストアップしてみる。一番オッズが高いのが無反応。低いのが声を上げる。夢も何もあったものじゃない。 前を行く彼女が突然立ち止まった。ぶつかりはしない。二メートルの間隔を隔てているから、ぶつかる訳が無い。 どうしたのか尋ねようとして、沈黙するように手で抑えられる。言葉を遮られるのは良い気分ではないが、彼女には逆らえない。 立場的には私が上だが、彼女の顔といい手のひんやりとしたところといい、見たり感じていられるなら遮られてもどうとも思わない。 通信回線が開かれる。相棒だ。何処にいるのやら。彼女は何も言わずに座標を送信した。何のことだ? 近くだったので、そちらを見る。 おお。おお。彼女の調教云々の件は忘れることにしよう。こういうこともあるものだな。 「ジャニアリーお姉様、ですわね?」 瓦礫に隠れて金髪が見え隠れしていた。びくりと揺れるかと思いきや、そうならない。私だったら腰を抜かすかもしれないな。 横の無口女が銃に着剣する。おっと、幾らなんでもそれは駄目だ。ここは私が行きたい。私が、交戦したい。 第一、最初に見つけたのは私なのだ。私に交戦権を優先して渡すのが物の道理という奴ではないか。 彼女は考えているようだった。その間に、お姉様が瓦礫から身を曝け出した。 服は各所が汚れているものの、闘志に陰りは見えない。これこそ十二姉妹、という良い見本だ。私もああなりたいものだ。 しかし残念なことには、彼女の殺気を孕んだ眼は、私の隣に向いている。仕方ないと言えば仕方ないのだが、ただただ残念だ。 ここはさっきの計画を実行して私のことにも気付いて貰う他無い。すすっと斜め後ろに移動する。二人は睨み合っている。 握っていた拳銃をホルスターに戻して、手を動かす。うんうん。意味も無く頷いて、関節をこきこき鳴らしてみた。 一切お構いなしに、二人はねめつけあっている。あ、そう。徐に脇の下から腕を突っ込み、二つの膨らみを揉みしだいてみる。 ……ジャニアリーお姉様の視線は奪えたが、反応は無かった。何も言わずに手を払い除けられただけだった。 でも負けない。人はチャレンジするものだ。試練には挑戦するものだ。私は厳密には人ではないが。 反省したふりをして横に並ぶ。どうでもいいけど、二人とも睨み合ってばかりで面白いのだろうか。それとも、もう既に戦闘始まってる? 横顔を見てみるが、感情は見えない。微かに笑みを浮かべたかのような気もしたが、気のせいかもしれない。 何だか退屈だ。幾らなんでも、ここまで疎外されれば私も退屈になる。声を上げてみることにした。 「お姉様ー、ジャニアリーお姉様ー」 無反応。最高の笑顔を作ったのに視線も貰えなかった。この場には私の存在価値無いのかしら? 姿を消した方が良いのかも。 最後の手段だ。いきなりぶっ放してみよ──駄目だ。相棒は銃を持ったまま何処かに行ってしまったのだった。私の銃は拳銃しかない。 もういい。私は完全なお邪魔虫のようだ。最後に何かやらかしてから逃げよう。それこそ、二人両方から狙われるくらいのことを。 顎を引っ掴んでくるりとこちらに回し、唇を奪う。この距離では発砲も出来まい。 前後左右に繋がりが無い行為だが、お姉様への挑発にはなるだろう。これで撃って来たらいいのだが。 横目で見ると、お姉様の表情の変遷が面白かった。最初は驚き、次に困惑し、その次にふつふつと煮え滾る怒りに打ち震える。 彼女は下を向いた。口から途切れ途切れの言葉が聞こえる。 「ふ」 ふ? 「ざ、ける、なッ!」 顔を上げて銃を向ける。今気付いたが、一挺M14じゃないか。セプお姉様のものだと思う。説明し難いが、映画みたいだ。 それより、ジャニアリーお姉様の顔が凄く怖かった。泣きそう。私は早々に逃げ出そうと口を離す。 駆け出す背中に銃弾が降り注いだが、M14らしい弾が二発同時に着弾したのはどういうことだろう。いや、分かっているのだが。 * * * 艦長の逃げ込んだ第二艦橋からでも、地面は明瞭に見えた。下で交戦している部隊が、装甲車が、潰されるトーチカもが明瞭に見える。 その時彼、ペトルッツィに、かつてボルツマンに語った時のような敗北しつつあることへの想念は無かった。 何が「可及的速やかな再起と勝利へ向かう歩みの開始」だ。何が「素敵」だ。ふざけるな。敗北は悪夢だ。 それら二つの言葉は敗北を経験したことの無かった指揮官だからこそ言えたのだと率直に肯定していれば、 ペトルッツィは優秀な指揮官になれたかもしれなかったが、彼は救いようの無い人間であった。凡人に限り無く近かった。 彼は頑強な意思でもって敗北を欠片さえ認めず、己の間違いも認めず、だが敗北の足音だけはしっかりと聞いていた。 この不運にも指揮官になってしまった男は、この期に及んで抵抗と勝利を信じていたらしい。 艦を要塞とし、搭載されている実弾兵器によって可能な限りの弾幕を作り、穴には歩兵部隊を配備、敵の撃破撃退を目論んでいた。 が、余りにも人員は少ない。機関士だってギルド兵であることには変わりはないので、銃は持てる。コックだって持てる。戦える。 でもそれが二線級の人員であることも、変わらない事実だ。ペトルッツィの意思さえもそれは否定出来なかった。 十数分前からギルド上層部の連絡が引っ切り無しに入っているが、彼はその全てを無視した。生き残り勝利することの方が重要だ。 あんな呆けた老い耄れの集団は放っておけ。彼が第二艦橋付通信士に言い放った言葉である。忠実な通信士は首肯し、以後無視を続けた。 『艦長、そろそろです。対衝撃姿勢を取り、出来れば体をベルトか何かできつく固定して下さい』 機関室からの言葉が伝わり、それを皮切りに周囲の全兵士が職務を一時中断して対衝撃姿勢を取った。ベルトを締められる者は締めた。 発言者も体を固定し姿勢を変更したらしく、声の響きが僅かに変わった。マイクから口が離れたのだろう。 『全ギルド兵に通達。我が艦は墜落する。不時着の際に大きな衝撃を受けることが予想される。 座り、頭を膝と膝の下に入れ、後頭部を手で保護せよ。ベルトを締められる者は締めよ。装甲服は絶対に脱いではならない。 既に脱いでいる者はヘルメットのみでも被るように。我々は墜落しつつある。我々は不時着する。繰り返す。全ギルド兵に通達……』 ふと、副官のボルツマンはどうなっただろうかという考えがペトルッツィの頭に浮かぶが、無視した。 運が良ければ生き残るだろう。悪ければ死ぬ。大抵の場合、人というのは運が悪いものだが。 営倉には何も無いので、逆に助かる可能性が高まるかもしれない。机や椅子があると、それに激突して死亡、負傷することが多い。 通達放送が終わり、エンジンの小さな音だけが響く。弱弱しいのは距離が離れているからだと分かっていても心細い。 静けさを破るのは高度警報だった。恐怖心を掻き立てるサイレンのような警告音に、男性の声で『艦首を上げろ』。 サイレン二回に声一回の割合だ。無機質な音声が、平常心を奪う。啜り泣く声が増えた。何人かは悪態を吐いた。 また何人かは歌い慣れた行進歌、流行歌、景気のいい歌を歌って自らを励まそうとしたが、すぐに黙った。 サイレンと声に、更に言葉が混じる。 『警告。このままでは墜落します。このままでは墜落します。警告』 こちらは女性だった。サイレンと声二セットの後に一度入る。 誰かが遂に声を上げて泣き出した。聞き取れない言葉で誰かに何かを言おうとする。 恋人の名前か、母親の名前か、何かの名前らしいが、辺りの誰にも分からなかったし、分かろうとする余裕のある者はいなかった。 波紋のように泣き声が増え、子供のように泣く屈強な兵士たちを見ても、ペトルッツィは敗北を許可しない。 姿勢などクソ食らえと両手両足で暴れ、泣き、叫ぶ。まるで子供がお菓子を強請る時のようじゃないか。ペトルッツィは笑えなかった。 彼らの思いは一致していた。これ以上無いほどに一致していた。 「死にたくない」 多少落ち着いた誰かがぽつりと漏らす。他の落ち着いた者に、またも伝染する。 「まだ死にたくない」 「生きたいよ」 ペトルッツィは目を瞑って膝で耳を塞ぎ、歯を噛み締めた。衝撃はきっかり三十秒後に始まった。 * * * 繁華街東部戦線で戦うコヨーテの一人である私は、歓喜の声を上げ、高らかに腕を突き上げて本日二度目の勝利宣言をした。 勿論ながら、敵地上兵力は増強され、抵抗は激化している。しかし供給源たる敵母艦が、東の空き地に墜落した。 懸念されていた機関の暴走と爆発は起こる気配も無く、十二姉妹隊の者から聞いた情報だと、敵が出て来る様子も無いそうだ。 もしかすると、というレベルの話だが、衝撃で全員が死亡か気絶してしまったのかとも考えられる。 何はともあれ私たち、というか十二姉妹は敵の巣を破壊した。兵員補充が無ければ、姉妹兵の練度と体力それに状況判断能力、 そして何よりも十二姉妹の力を考えるに、ギルド粛清部隊の勝利は無い。こちらにも被害は出続けるだろうが、戦闘の常だ。 全く、それにしても、こんな経験は初めてだ。元であるにしてもギルドと手を組んで戦うとは。最初は心配だったが、今ではそうもない。 寧ろ安心して背中を任せられる。気取った風な態度が気に入らないのも数名いるが、十二姉妹隊に所属しているという誇りからだろう。 私は誤解をしていたと認めるしかないようだ。コヨーテならば仕方ないのかもしれないが、 ギルドにいる、もしくはいたというだけで誇りの無い家畜野郎だと考えるのは早計だったのだ。多少話してみるだけで分かった。 彼らは誇り高く、しかし愚鈍で無知な理想主義者ではなく賢明かつ冷徹な現実主義者で、必要なら手を血で汚しても眉一つ動かさず、 そうしろと言われたならボウル一杯のクソにも顔を突っ込む覚悟と忠誠がある。まあなんだ、有体に言えば立派な奴らだ、全員。 コヨーテの誇りとは少々違うことは確かだが、間違い無く彼らにも彼らなりの誇りは存在する。 不思議なことだが、私は彼ら仇敵だった筈の十二姉妹とその兵士を好きになっていた。 厳密に言えば姉妹たちに対する好意は微妙な値で止まっているけれど、兵たちには心から好意を抱いていた。 その微妙な値だって、あの緑髪のSFに出てきそうな黒いパワードスーツもどきを着込んだ少女を見ていれば、 ぐんぐん上がって行きそうなものだ。彼女の上空を飛び、時折的確に機銃掃射やミサイルでの攻撃を敢行してくれるあの航空機を見て、 どうして大いに信頼を寄せずにいられるだろうか。力強さ、心強さを感じずにいられるだろうか。そんな奴は最低のピーナッツ野郎だ。 銃を握る手にも力が入る。安心感は適度の緊張をもたらして、体を解して咄嗟の場合の敏速な動きを可能にしてくれる。 また今、マルスとか言う名前の対空ユニットが目の前を通り過ぎて行った。行き掛けの駄賃に十名近くの敵兵を消し去って。 後方からは姉妹四名に率いられた救援部隊が敵と我々に迫りつつある。銃火の騒音と、時々入る無線連絡がそれを証明している。 既に装甲車含む有力な敵と交戦、撃破を繰り返しながら進んでいるのだとか。装甲車二輌を撃破とも聞いた。一輌は姉妹がやったらしい。 降下した装甲車の数を思い出す。九輌だったと思う。撃破したのは二足す二で四だ。後五輌残っている。内一輌が対空車輌。 通常型と対空装備強化型の見分け方は、車体に付けられたミサイルの位置と、不確実ながら砲口制退器の有無だ。 ミサイルの位置は簡単なことで、通常型には四発ミサイルが砲塔の左右に二発ずつ付いているが、 対空型のミサイルは砲塔上に空に向けて十六発もの対空ミサイルが搭載されているらしい。 砲口制退器での判別が可能な理由は、一部の通常型には建物やトーチカへの攻撃力増強の為に速射砲ではない、 通常の砲を装備させたものがあるという話だが、その場合T字型砲口制退器がついているので、 それがついていれば例えミサイルが見えなくても通常型だと分かるそうだ。流石彼ら自身の所属していた組織の兵器だと感じる。 砲の利点欠点、装甲の厚さや薄い場所、乗組員からの死角、銃眼の数と位置、何もかもを教えてくれた。聞かなくてもいいような話まで。 何でも、整備を少し怠るだけでエンジンが動かなくなることが頻発するようになるそうだが、 そういう時は誰かがレンチで殴りつけると何故か動き出すのだとか。洗濯機などなら分かるが、エンジンを殴りつける奴があるかと思う。 傍らにある無線が鳴った。周りの皆は銃を撃つ手を休めずにいる。仕方無い、私が取ろう。今までいた窓の傍から離れ、無線機に向かう。 と、離れた瞬間他のコヨーテがその場所を取った。そら、これだから嫌なんだ。私の窓争奪戦に掛けた努力が灰燼に帰してしまった。 他の窓にあぶれたコヨーテと同じように外へ出て戦う方がいいかもしれない。無線機を取る。 『こちら救援隊、応答せよ、どうぞ』 「こちら東部戦線、どうぞ」 『……誰だ、聞いたことの無い声だな。コヨーテか? 救援の進捗状況報告だ。 ああ、それに戦果報告等もあるな。近くに十二姉妹隊の者は? どうぞ』 辺りをぐるりと見回す。手の離せそうな者は一人としていない。相手出来るのは私だけだ。 素直に伝える。この兵の態度は私の気に入るところではなかったが、 私が本来の仲間ではないからと言って嫌悪感などを感じていないのは分かった。 いつも、姉妹で無い限り誰に対しても、こういう喋り方なんだろう。彼は聞き取り易いようにゆっくり言ってくれた。 『我々は装甲車を新たに一輌撃破。ただ、周囲にはまだ敵兵がいる為に近づいて車種を確認出来る状態ではない。 確認殺害戦果は六十四名、戦死者四名。内、装甲車にやられたのが二名、敵の手榴弾で一名。トーチカ破壊作戦時に一名射殺。 遺体の位置と姓名は記録済み。我々は東部戦線包囲網の十時から三時までを破壊した。引き続き破壊し、君らを救出する。どうぞ』 「了解。我々は救出後、共に前進するのか? どうぞ」 彼は考え込み、近くにいたらしい指揮官に話すといって少しの間離れた。一分か二分して戻った彼の言葉はこうだった。 『君たちの内重傷者等戦闘続行不可能な人員は後方の野戦病院に送る。軽傷者と無傷の者は我々に加わり、敵艦への攻撃を行う。 但し、君らコヨーテは君らの指揮官にまず許可を求めろ。指揮系統が違うから、こちらでの勝手な同行許可は出来ない、どうぞ』 「了解し実行する、どうぞ」 尤もなことだ。組織的な行動をする敵にばらばらに立ち向かうのは馬鹿のやることである。 私たちは軍人のように一つの組織を形成する歯車にならねばならない。コヨーテらしく無い戦い方だとは思わなかった。 こちらの仲間が私のこの言葉を聞けば驚くかもしれないが、十二姉妹隊はプロフェッショナルの集団だ。 一緒に戦いたければ、こちらもプロフェッショナルに徹する他無い。 『良し。ところで我々は君たちを助けるべく前進を続けているが、君たちの正確な位置を知らない。 どうせ見れば一目瞭然だろうから必要無いとは思うが、念の為立て篭もっている建物を教えてくれ、どうぞ』 「ホテル・イーノスというホテルと、その隣のビルに……クソっ!」 爆発が起きて、不本意ながら言葉を切らざるを得なかった。私は埃塗れの床に身を伏せた。どうせもう汚れているから、気にしない。 無反動砲が壁に着弾して爆発、壁を吹き飛ばし周囲にいたコヨーテと姉妹兵数人に怪我を負わせたようだ。幾らかは重傷だろう。 死者がいないのだけが幸いだった。私は壁の穴から離れた。狙われるじゃないか。 『良く聞こえない、ホテル・イーノックか? どうぞ』 慌てて訂正する。勘違いされては困るのだ。 「違う、ホテル・イーノスだ! イーノス! E、N、O、S!」 『ホテル・イーノスだな、了解した。爆発があったようだが君も気をつけろよ。 救援が間近に迫ってるのに死ぬのはやりきれないからな。ではまた後で会おう、セプ隊小隊長のヘンドリクスだ。通信終わり』 * * * 銃剣の横薙ぎを顎を引いて避け、同型機の動きが止まった刹那の時間を狙い撃つ。 腰を狙ったつもりだったが、実際に着弾したのは足だった。敵の機動で外れたのだ。ジャニアリーは歯軋りした。 彼女たちの戦いは千日手になり掛けている。どちらも攻めきれず、半端なところで手を止める。 一歩前にジャニアリーが進めば、一歩後ろへ同型機が下がる。同型機が前に一歩進めば、ジャニアリーが一歩後ろに下がる。 互いの間合いに入れば勝敗が決するのに時間は必要無い。だからこそ、彼女たちは慎重にならざるを得なかった。 先程までは徒手空拳のみを格闘の手段としていたジャニアリーが、セプのM14と銃剣を手に入れた今となっては、 如何にこの模造品が策を弄したとしても、そう簡単に肉薄し打撃を与えることは出来ない。 確かにジャニアリーは銃剣術に不慣れであり、繰り出されるのは素人ならではの非効率的な攻撃だ。隙も沢山ある。 だが、幾度と無くそれを突いて反撃する内、このセプを模した形の敵はジャニアリーが隙を突いたくらいで倒れる相手ではないと知った。 彼女はあくまで対人用で、対アンドロイド用ではない。褐色の狂気を孕んだ十三人目の姉妹のように、火力で圧倒は出来ない。 その戦闘データも想定は人間で、ジャニアリーは人間ではなかった。人間の身体能力など軽く超越する、マルチアーノ十二姉妹なのだ。 セプの銃剣付M14を右手に持ったことでそれははっきりした。彼女の戦闘理念は弾幕による弾丸の壁の生成と、敵の撃破にある。 一発必中のセプとは正反対の戦い方だ。火器管制機器もそれに合わせてある。 よってセプの持つ高い正確性も、技巧も、複雑な軌道を描いて鋭く相手に突き刺さる銃剣の扱い方も無い。知らない。 ジャニアリーが持つ偽者に対抗する為の手段とは、M14を振るう右手にあるのは、ただの、そう、ただの、 単純極まりない、ただの強い力だった。剛力だった。 目を見張るような技も、正確さも、蛇の如く絡みつく軌道も持ち得ないジャニアリーだが、彼女の振るうM14に当たれば、 確実に打ち砕かれ破壊され例えアンドロイドと言えど十二姉妹程度の強度ならば致死の可能性すらある。 力故に軌道は見えず、力故に弱点を狙う技術は不必要であり、力故に技は通用しない。全てはただの力の為に。 しかしそれでも、完全にそれだけなら同型機の白い手はジャニアリーを殺す為に動いただろうし、 ほっそりとした足はずかずかと前に進んだだろう。目の前の障壁を打ち破らんと、前進は止まらなかっただろう。 戦いらしい戦いを始め、己か敵か、優れた者が生き残る、闘争と呼ばれる行為を全うするまで手を休めることは無かったろう。 軍服に身を包むこの紛い物がそうしないのは、他の訳があってのことだった。彼女のデータベースにはジャニアリーの性格が入っている。 直情的、思考は第一世代の中では浅く、直感で行動するタイプ。それがジャニアリーへの評価であり、 彼女との戦闘中に次の行動を考える為のパズル・ピースだった。少なくとも、前回の戦闘では。 だというのに、これはどういうことだろうか。彼女は軽い疑念を抱いていた。データは正しかった筈だ。 目前で今相対するこの金髪の女は、戦闘開始時に見せた怒りの発作以外、データベースと一切合致しないではないか。 直情径行のきらいなど見せない。鉄のように冷たく、雪夜の草原のように静かで、刃のように致命的。 十二姉妹より自分たちの方に近い雰囲気でもある……殺しの機械が身に纏う雰囲気、殺人人形の雰囲気、何も感じ取れない。 ほぼ無感情だ。こんなことは考えられなかった。何が一体彼女を変えたのだろうか? 同型機の冷徹な殺人者の頭では分からなかった。 分かるのはジャニアリーの雰囲気が違うこと、彼女が最早自分の顔を訳に攻撃を一ミリも躊躇しないということであり、 そして今彼女が攻めあぐねて千日手になっている理由とは、正にそれだったのだ。 一度は退こうかとも思った。が、逃げる背中にP90の5.7ミリ弾が降り注ぎ穴を作る光景を思い浮かべると、 そんな気は微塵も無くなった。結局、戦うしかないのだ。力と力をぶつけ合わせて、倒れた方が負け、死ぬ。 ここで決着をつけてしまわねばならない──二人は確信していた。逃走は不可能だ。相手を屠らなければ、この場を去ることは出来ない。 生きたければ戦い、殺し、勝たなければならぬ。勝つとは止めを刺すことだ。眉間ではなく目に狙いをつけ、引金を引き、首を刈り、 二度と動かぬ壊れた人形にしてしまうということだ。セプの模造品にはその意思があった。覚悟などする必要は無かった。 でも、この女はどうだ? 親友の姿を使う敵を殺し、名誉を取り戻す気にでもなっているのだろう、この女は? 覚悟があるのか? まさか。まさか、という奴だ。攻撃には躊躇せずとも、殺すことにはそうも行くまい。セプの顔に邪悪な笑みを浮かべる。 きっと最後の瞬間に後れを取る。真実の瞬間に、敗北者となって倒れることになる。その程度の覚悟に違いない。 攻めよう。M14を構える。ゆったりと保持された黒い力の象徴は、使い手の自信の表れでもある。 銃の振られる速さで言えば、彼女の方が上だったことを誰も否定は出来ない筈だ。ジャニアリーは後手に回った。 それでも、防御行動と反撃は非常に早かった。上からの斬撃を左から右に銃で弾き、引き戻しながらその勢いを使って顔面を殴りつける。 殴打に使われた銃床がオイルで汚れた。ジャニアリーが構え直そうとする銃を、セプと同じ左手が、セプと違う感触の殺意を持ち、掴む。 倒れそうな体をそれで引き止め、手に力を入れて彼女の懐に飛び込む。回避の前に、腹部へ左膝がめり込んだ。 身を大きく折ったその首筋に肘が落ちて来る。予期する余裕を持ち合わせていたジャニアリーは、ふいと避けて地を蹴り離れた。 * * * 近づく内に、抵抗はいよいよ強くなってきた。装甲車の姿もちらほら見える。私は対戦車榴弾を持っているだけ辺りの隊員に配給した。 さっきの経験から考えても撃破出来る筈だ。あれは痛恨のミスで、十二姉妹の一人としては情けない失態だったが、まあいい。 「お前たちは西から近づけ。俺はこいつと正面から攻撃して引きつける。六人共、感付かれるなよ」 「了解、そちらも気をつけてくれよ」 部下が死地へと赴いていく。私は見ているだけだ。それしか出来ない。 心が痛むが、これが仕事だ。やらねばならないことがある。やってはならないことがある。 トーチカの数も増える一方だ。あちらこちらから銃撃を受ける。マーチお姉様、ジューンお姉様の支援が無ければ被害は多かったろう。 幸い、彼女たちはこちらの通信を受けると真っ先に飛んできてくれたし、大抵はフェブラリーお姉様が私の言う前に連絡してくれた。 的確な援護もあって、オーガスト隊を中心とする混成隊は、包囲網を四十から四十五パーセント撃破している。後一息だ。 隣の兵が持っていた無線機に通信が入った。送受信機を取る。 『こちら燃料調達班隊長ユーリー、艦の落着を確認していると思いますが、敵の様子はどうなっていますか? どうぞ』 フェブお姉様に尋ねる。彼女は素早く調べ、結果を出してくれた。 「こちらオーガスト。敵の反応、艦内から離れているとは思えず……大丈夫だよ。どうぞ」 『それは良かった! これ以上敵が増えると、過労死しかねませんからね。では、到着を心待ちにしています。通信終わり』 送受信機を返し、溜め息を吐いた。彼らは待っている。心から求めている。我々は急がなくてはならないのに、もうちょっと掛かるとは。 出来ることと出来ないことを判別しなければいけないのは分かっていたが、私は数秒憂鬱な気分に浸った。 それから頭を振って振り飛ばし、職務に復帰する。私の仕事は重要だ。憂鬱な気分など無視するべきだ。 「オーガスト様!」 今度は肉声で連絡。百メートルほど向こうから兵が二人走ってくる。ジャニアリー隊の兵が一人、私の隊の兵が一人。 「装甲車三輌を発見しました、南西です!」 「案内して!」 装甲車三輌とは結構なことだ。一度に撃破すれば、かなりの被害を被らせることが出来る。 願わくば対空型もありますように。速射砲や通常砲の装甲車よりそちらの方が重要度が高い。それさえ潰せばヘリも出せる。 ヘリが出れば装甲車の捜索撃破も今よりもっと簡単になるし、お姉様たちに援護を頼んで時間を割いて貰うことも無くなる。 何よりトーチカへのロケットとミニガンは有効も有効、潰すには最上の手段だ。危険度も突入より低い。 早くも見飽きて来た瓦礫の山、それと敵の死体を幾つも踏み越えて、駆動音に近づく。 「あの倒壊しかけているビルの手前を左に曲がれば見えますが、気をつけて下さい。ご自分の職務を全うすることが最優先ですからね」 部下は心配してそう言う。子供扱いされているようでいい気分ではない。頬を膨らませるが、それが子供扱いの理由だと気付いて止めた。 ビルに背をつけて、確認する為に体を傾けようとして、冗談を言う。 「鏡、ある?」 ある訳が無「ハンス、お前持ってるんじゃないのか?」あるなら言って欲しかった。 ハンスとか言うジャニアリー隊の兵士が小さな手鏡を取り出す。それを握ってちょっぴり突き出す。 角度を変えて捜索。一、二、三。確かに三輌だ。対空型は──無い。残念だ。 詳しく調べると、どの車輌からも見えない接近ルートに気付いた。これは使えるな。 手柄を立てる気は無いが、十二姉妹隊の役に立つ気はある。私は対戦車榴弾を収めて手榴弾一つを持ち、兵士から拳銃を借りた。 ルートを説明する。三輌は非常に実戦的ではない並び方だ。倉庫に並べるように三輌共平行に並べている。 銃眼からの視界と合わせれば大丈夫だと思ったのだろうが、その並びだと人一人の接近には使えるくらいの細い死角通路があるのだ。 背の低い私ならもっと気付かれにくくなる。私が先頭になって、その死角を進んだ。 接近し、近くまで来る。砲塔は真っ直ぐ我ら十二姉妹隊、我々の背中を狙い撃つ気だったのか、横腹を撃つ気だったのか。 どちらにしろ、今から彼らのプランは破壊される。私は部下に体を押し上げて貰った。砲塔のカメラに映らぬようハッチに手を掛ける。 合図すると、二人も上がってきた。彼らは音を立てないように、別の死角を使って他二輌の装甲車の上部へと移動する。 ハッチに全員が手を掛けた。目を見る。二人は頷いた。これが成功すれば十二姉妹隊にはかなりのプラスだ。 手を振る。決行の合図。ハッチを開く。拳銃を下に向ける。引金を引き、黒い装甲服を破壊。仲間の仇に掛ける情けは無い。 十五秒で片がついた。三輌の内二輌は乗組員全員射殺、一輌は素早く投降したものの、ハンスが射殺してしまった。まあ、咎めはしない。 * * * クソったれめ。俺は銃口から立ち上る煙を見つめていた。その先には、血をどくどくと溢れさせて死んでいる敵兵がいる。 数を数えるまでもない。全員だ。掃射した装甲車の乗員たちは、折り重なって死んでいる。装甲服に穿たれた穴から、赤い液体。 オーガスト隊の兵は何と言うか、微妙な面持ちをしていた。彼の気持ちは分からないでもないが、俺は後悔していない。 車体を見ろ。このシャーシを見ろ。十二姉妹隊でも何処の隊でもそうだが、何号車かということをはっきりと書いてあるこの車体を。 俺のいた北部戦線に来た一輌だ。こいつらが俺を殺そうとしたのだと思うと、右人差し指は独りでに動いた。 オーガスト様は何も言わない。お咎めは無しのようで、それより手に入れた三輌をどうやって運用するかを考えているようだ。 だがまずは運ばなくてはならない。無線機で装甲車三輌を鹵獲したことを伝え、ナンバーも伝える。二号車、四号車、五号車だ。 死体を全て放り出し、運転席に座る。使い慣れているとは言わないが、ある程度の経験はある。 我々は大きな力を得たと言って良いだろう。装甲車三輌、しかも敵のものを手に入れたのだ。無事持ち帰られれば更にいいのだが。 燃料をチェックする。良し、当面は大丈夫のようだ。オーガスト隊の兵士が乗った二号車を先頭にして、 間にオーガスト様を挟み、我々は行動を開始する。誰かが勘違いして無反動砲を撃たないことを祈ろう。心から。 安全を期して、無線機で周囲の兵に呼び掛ける。確か、この辺りにはゴッドボルトがいたような気がするな。 「南西から来る装甲車三輌を撃つな。繰り返す、南西から来る装甲車隊を撃つな。 その装甲車隊は十二姉妹のものとなっている。我々は装甲車三輌を鹵獲した。マーキングナンバーは二、四、五。どうぞ」 右手で運転しながら、左手で無線を使う。返答は返って来たが、ゴッドボルトではなかった。 無線音声に雑音の混じりが多く、誰かを特定するには到らない。 『分かった、安全の為、数名の兵を派遣する。彼らが周りにいれば、発砲も無いだろう。どうぞ』 「頼むぞ。我々は乗組員確保の為に北東へと進んでいる。確保し次第、東部戦線へと向かう。通信終わり」 これで心配はいらないだろう。一仕事終えた気分だ。まだまだ残っていることは百も承知であるけれど。 数ブロック進むと、無線に停止要請が入った。周波数は味方のものだ。敵が勘違いして声を掛けたのではないらしい。 止まると、恐る恐るといった様子で一個分隊、十二人が辺りから現れた。見事な隠蔽技術だ。全く気付かなかった。 彼らはジューン隊の兵だそうで、小隊長のアレンが負傷して以降セプ隊小隊長ヘンドリクスの指揮下にいるそうだ。 すると、あの無線はヘンドリクスか。ちょっとした謎が解けてすっきりする。 十二人を三輌の傍に置いておくのは勿体無いので、彼らの内三人に砲手をやって貰うことにした。 それでも九人、仲間たちに味方だと教えるには十分な数だ。俺たちの奪い取った装甲車は、一輌が通常砲搭載型、二輌が速射砲型だった。 俺の搭乗している装甲車は速射砲型だったので一人の砲手がいれば良かった。通常砲型は自動装填装置があったが、 これが壊れ易くてその上右手を巻き込み易いと悪評だらけだったので実戦で使うことはまず無かった。今回も使うことは無いだろう。 その為、更に一人が弾薬装填手として装甲車内に入った。これで周囲の兵は八人。戦線への復帰を急ぐ。 警戒は疎かになるが、付いて来れる範囲でスピードを上げることにした。増援の兵たちは疲れているだろうに、 肉体を動かす余力を何処からか取り出して筋肉に与えているようだった。 訓練の賜物、と言って片付けてしまうのは難しくない。というか、色々な答えの中で、一番分かり易くて否定し難いだろう。 だけれども俺はそれだけではないと思う。彼らの肉体を動かすのは訓練の結果のみではなく、使命感ではないだろうか。 彼らも装甲車三輌が東部戦線に味方として存在すれば、どれほどの同志が助かるか、どれほどの力となるかを分かっている。 仲間の為だ。姉妹の為だ。仮に自分の体など崩れて消えてしまうとしても、その二つの為ならば彼らは力を振り絞れるのだ。 『誇り高く疲れを知らぬ精鋭集団』を筆頭とするお決まりの、中身の無い唾棄すべき賞賛の言葉は出なかった。溜め息一つだった。 心の中で礼を言い、心の中で謝り、走行を続ける。彼らは不平一つ言わず、横についてくる。 一度だけ装甲車の上部に乗って行けばどうかと申し出たが、八人のヒーローは狙撃の的になりかねない行為だとして辞退した。 俺は考えの浅はかさと否定出来ない疲れに情けなさを感じたが、それと対照的にこの仲間が世界で二番目に頼もしく思えてくるのだった。 * * * どうやら私は強かに壁と頭とをぶつけ合わせてしまったようだ。放送を聞いて営倉の隅に縮こまって対衝撃姿勢を取りはしたが、 揺れで弾き飛ばされたのだろう。頭に瘤が出来ていた。酷い見てくれだろうな、今の私は。 立ち上がろうとすると、何処かで爆発でも起こったのか、一時的に揺れが復活した。足がもつれて倒れる。 肩を床に叩きつけてしまった。凄く痛い。仰向けになって、揺れが収まるまで待つ。深呼吸を数回。痛みが薄れ出す。 慎重に、揺れへと備えつつも、立ち上がる。ドアに付けられた格子を掴み、顔を限界まで近づける。誰かいないか? さっきまでは監視の兵が一人いた。廊下を転がって頭を打ってしまったとか? 声を出す。ここから出して貰えることは無いだろうが、 出られる時に出られないのは困る。再三声を掛けるが、答えは返って来ない。せめて気絶していることを祈ろう。 逃げ出したのなら脱獄の手段を考える必要があるくらいだ。分からない以上、その方向で行くしかない。 アイデアは一切無いが、考えることで何かいい案が浮かぶかもしれない。時間もその方が早く過ぎて行く。 生憎とセクシーな映画女優のポスターやロックハンマーは無いし、十年も二十年も掛けていられない。 どうすればいいことやら。考え込んでいると、呻き声が聞こえた。やあ、おはよう。彼、私の看守は目を覚まして言った。 「今……今、何時なんだ? クソ、何だか頭が痛いぞ」 とっとと目を覚ますんだ、君! 私は声を出して、彼を呼んだ。私同様のしっかりしない足つきで、ドアに近寄って来る。 職務までは忘れなかったようで、ドアからは規定された距離を取っている。格子と格子の間に腕を突っ込んでも、届きはしない。 そんなことをする気は更々無いが、警戒心を抱いていることは分かった。艦長は私と大して親しくない者を注意深く選んだようである。 彼も頭に瘤をこしらえていた。見る分には滑稽でいいのだが。私には笑う余裕が無かったが、口の端をぴくりと動かすほどの力はあった。 「どうしたんです、大尉?」 看守の言葉に、脳を活性化させようと努める。私がしなければならないことは何だ。ここからの脱出だ。 その為にはペトルッツィ艦長の命令がいる。口頭でも何でもいい。書面が一番良いが、口頭でも悪くは無いのだ。 彼から命令を受け取るにはどうすることが必要か? 私の正しさを証明し、二人で共同してこの戦闘の収束を図らねばならない。 我々は負けている。艦が墜落する状況で勝っていると言う者がいるなら、そいつは味方じゃなく敵なのだ。 艦長がどうしようもない偏執狂気味の男であるならまだしも、まともなら、私を解放することを選ぶだろう。 頼んで、看守に私の言葉を伝えさせる。彼とは親しく無いだけで仲が悪いのではない。 彼は快く承諾し、頭を撫で擦りながら無線を使った。返答は返って来たので、私は安心することが出来た。 「はい。ボルツマン大尉が──ええ、分かっています。は? ああ、大丈夫です、瘤が出来ただけです。はい」 無線が差し出された。取る。コードが延びて看守の顔に当たり、彼は嫌な顔をしてそれを払った。 『ペトルッツィだ。謝罪でもするのか?』 いきなり落胆させる言葉。ギルドには“彼は自分の過ちを認めない傾向にある”と報告せざるを得まい。 生きて帰られるか帰られないかも判然としないのが問題だけれど、死亡すれば報告はしなくてもいい筈だ。規則にはどうあっただろう。 「まさか。私をここから出して下さい」 言ってしまってから、口を滑らせたと気付く。謝罪を求めている相手にこんなことを口走れば、交渉決裂は間違いない。 出る手段を一つ潰してしまった。そう思って次の手段を考える私に、ペトルッツィは意外なことを言った。 『出してはやる。やるが、今は駄目だ。待っててくれ』 彼の心変わりは奇妙だったが、出してくれるならそれに越したことは無い。 私はそれに喰いついて、いつ出してくれるのか、尋ねた。彼は答えた。 『ギルド裁判の時にな』 「くたばれ」 私は格子越しに無線を投げ返した。やはり彼は三流指揮官なのだな。 * * * 黒いM14の銃声は途切れること無く続く。二十発の7.62ミリ弾が吐き出されるまでは。 遮蔽物を盾に避け、素早い横移動で回避し、ジャニアリーは反撃の機会を窺う。 現状、攻められているのはジャニアリーだったが、彼女は敵の余裕が消えそうになっていることを悟っていた。 いつまでもしつこく攻めて来るのがその証拠だ。ここで手を引けば相手が反撃して来て、自分を殺すと思っているのだろう。 だから、多少無理な攻撃でも敢行する。せざるを得ないと考えている。それが有効な攻撃でなくとも。 対するジャニアリーは冷静だった。過ぎた怒りは心を冷却する。弾が当たっても、顔をしかめるだけだ。 ボルトの動きが止まる。黒いM14の力が途切れる。コンクリート塀に隠れたジャニアリーは踏み出して攻撃したかったが、 その時ではないと自制した。攻撃をする時は、彼女を殺す時だ。今やっても、意味は無いだろう。殺せる時まで待たなくてはならない。 冷静で、余裕があったからこその思考だった。敵は精神的なゆとりを失っているが、実力があることは違いない。 迂闊な攻撃は墓穴を掘ることにもなりかねない。よって、ジャニアリーの両手に握られた銃は沈黙を守っている。 自分一人で彼女を殺さなくては。失敗は出来ない。エイプリルに増援を求めれば、彼女は誰かを寄越すだろう。 しかしそれは、ジャニアリーにとって到底許容出来る行為ではなかった。この敵は私のものだ。私が殺さないといけない敵なのだ。 東部戦線で戦っている兵士のことを気遣ってとか、そういった建前などは考えもしなかった。 M14が息を吹き返し、塀を打ち崩しに掛かる。右に出るか、左に出るか。左右を見回す。 左に行けば今にも倒壊しそうなアパートやビルが並んでいる。右に行けば、船のドックがある。 どちらに行ってもいいが、攻める時のことを考えて行動しなければならない。左に行けばこちらも右手のライフルを振り回せなくなる。 右にしよう。何処かで見たことのあるようなドックに走る。追従する弾丸は数発を身に受けながらも振り切る。 足音が付いて来るのを確認しながら、施錠されたドアを蹴破って中に入った。コヨーテたちはいない。逃げたか、戦闘の中か。 いないことは幸いだ。敵対行動を取って来たら困る。船があるから何処かに隠れていることも有りうるけれど、 そうなった時はそうなった時だ。必要なら彼らも手に掛ける。軍服姿の偽者よりは簡単な相手だ。 彼女がドアをくぐった時、ジャニアリーはドック奥にある、階段に向かう通路の手前だった。振り返り、発砲する。 数発の5.7ミリ弾が付近に着弾し、跳ね回った。修理用器材やコンテナに身を隠してかわし、同型機はジャニアリーを追う。 通路に到達した頃には、ジャニアリーの姿は階段へと消えて行くところだった。足を止めず急ぐ。階段目指し駆ける。 逃走者はドック四階の作業用通路に逃げ込んだ。内壁に設置された棚のような通路で、転落防止の柵があるだけだ。 ところどころにはそれも無い。作業用なのだから致し方の無いことである。追跡者は階段を上がってすぐにでも追おうとしたが、 ジャニアリーがドアを閉めた上鍵を掛け、辺りの資材器材を粗方ドアの前に置いたのでほんの少し手間取った。一分ほどだ。 ドアを押し開けて、追跡者は戸惑う。この通路はぐるりと四方の壁を巡っており、 下に行きたければ今同型機のいる場所に来なければならないようになっている筈だった。彼女の見たところでは、そうだった。 それが、何処にも姿が無い。何処かに隠れたのかと思い、探す。銃をいつでも構えられるようにしながら、前に進んだ。 呆気なく答えは見つかった。非常用の梯子だ。無駄にした時間を考えて、降りている最中だろう。 辺りに転がったコンテナを飛び越えて、下を覗き込む。いない。体が止まった。一体何処に? 上から網が落ちて来た。それを払い除けるのに一瞬動けなくなる。網の次は、ジャニアリーのしなやかな足が彼女に当たった。 踵が非常用梯子の出っ張りに当たり、体勢を崩し転落する。直前、彼女の目に天井が映った。通気口だ。通気口からぶら下がって蹴った。 コンテナを使ってよじ登ったのに間違い無い。彼女は死を覚悟したが、激突するような感触と共に左手に何かが触った。 掴む。付け根から取れそうな衝撃だったが、死ぬよりはマシだ。M14から手を離し、右手を左手が掴まる何かに向かわせる。 彼女の武器はスリングで体に引っ掛かっているので、落としたりはしない。 高いところからジャニアリーがM14の狙いをつけているのが見えた。四階があんなに高いところに見えるということは、 あれだけの短い時間の間に随分な距離を落下したようだ。周囲を鉛弾が飛び回る。早くここから逃げなければ。 態勢を整えるだけの時が必要だ。その為に、安全に下へ降りなければ。彼女は船に掴まっていたので、艦橋に向かうことにした。 見てみると、掴まっているのは砲身だ。微妙に歪んでいた。次撃てば良くてジャムり、悪いと破裂して自分を殺すだろう。 両手に力を込める。渾身の力で自分自身を引き上げる。左足を砲身に乗せる。右足も。 足を滑らせないように注意して、艦橋を探す。いよいよ狙いが定まって来た。急がなくては。見つけた。 砲塔に登り、整備用の中と外を繋ぐハッチを見つける。鍵が掛かっていたが、蹴ると開いた。しっかりと掛けなかったのかもしれない。 中に入る。これで一先ず大丈夫だ。起動用のコードがあれば、艦に搭載された武装で戦えるのに。追跡者は残念に思った。 左肩から下に、自己診断プログラムを走らせる。チェック項目が埋まって行く。確認し終わり、深刻な損傷が無いことが判明した。 艦に入ったとなると、二階まで落ちたのだろう。かなり急いでも、ある程度は掛かる。迎え撃とう。 イニシアチブを失っていることに気付かない彼女は、弾倉を調べながらそう思った。音を聞き逃すまいと聴覚感度を上げる。 暫くして、ジャニアリーの走る音が響いて来た。入って来ると思いきや、彼女はそのまま下へと向かっていこうとする。 逃げる気だ! M14を引っ掴んで、彼女を再び追い始める。ジャニアリーは追跡に気付きスピードを増す。 巧みに発砲し、逃げる方向をコントロールしようと努めるが、彼女の目論みは成功しなかった。 ただ、ジャニアリーは外には逃げなかった。同型機にはその理由が分からなかったし、 何故非常用梯子を使わなかったのかという疑問も湧いていた。しかし、敵は逃げている。追うしかない。 逃げた先はトイレだった。今回も妨害のせいで数分遅れで辿り着いた彼女は、まず天井を確認した。通気口は一番奥にある。 周囲に弾丸をばら撒いた。が、何も起こらない。二度目は無いか。弾倉を換え、トイレを見る。 個室しかないタイプのトイレだった。小銭を入れなければ使用出来ないタイプでもあった。 果たして、ジャニアリーは小銭を持っていたのだろうか。彼女はそう考えて口を歪めた。 掃除用具入れを通過し、一番奥に来る。在不在を示すパネルは壊れていた。戻り、全てのそれを確認する。どのトイレのも壊れていた。 一つ一つ撃って確認しよう。最奥の個室を撃つ。反応無し。二番目、反応無し。三番目、無し。四番目、無し。五番目、無し。 六番目、無し。七番目、無し。八番目、無し。九番目、無し。最後のトイレ。前に立って、銃を構える。ここだろう。 弾倉を交換する。フルオートになっていることを確かめる。引金を引き絞る。弾切れ。ドアは穴だらけ。向こう側には影も無い。 ドアを蹴り開ける。便器が見えた。便器の上に付着した土くれが見えた。壁に付着した汚れが見えた。向かった先は──掃除用具入れ! 後ろから突き飛ばされて、顔面から壁にぶつかる。ふらりとした足を払われ、便器に頭を突っ込んでしまった。 首を上げようとしても、上から力づくで押さえ込んで来る。息をする必要は無いので死にはしないが、行動が取り難い。 追跡者のスリングが切られた。M14が落ちる。次いで腰の拳銃を奪おうとするジャニアリー。体勢を変えたので、抑える力が弱まった。 隙を逃さず、跳ね上げるようにして拘束から逃れる。銃を奪い取ることを諦めた逃亡者は首元を掴み、引いて反対側の壁に叩きつけた。 同型機の右肩に左手を押し付けて動きを止め、二度、三度と膝で腹部を蹴り上げる。肘が右側頭部に命中し、タイル張りの床に倒れる。 勢いをつけて横腹を蹴った。呻き声一つ上げず、追跡者は手を伸ばす。見つめるのは彼女の銃。 敵を痛めつけるのに夢中になったジャニアリーは気付かない。軽合金製のストックに手が届いた。掴む。引く。ジャニアリーが気付く。 遅かった。銃と同じく黒い銃剣が、彼女の腹部へと向かう。回避不可能な攻撃。咄嗟に銃口を払おうとしたが、間に合わない。 ジャニアリーは銃剣を突き刺される感触というものを、初めて味わった。大きな異物感。それに尽きる。 本来なら弾かれていただろう銃剣は、既に何十発もの弾を受けて疲弊していた彼女のボディを貫いたのだった。 偽者に、笑う余裕が戻ってくる。勝ちを感じた笑いだった。危ういところだったが、競り勝ったのだと思っている笑いだ。 突き刺された復讐者も笑みを浮かべた。敵の笑いが引き攣り、警戒の色を浮かべる。彼女も遅かった。 銃剣で刺すということは、銃を握っていなければ出来ない。銃剣を突き刺したのなら、銃剣と突き刺された者は繋がっている。 引き抜かない限り、突き刺された者と、銃剣と、突き刺した者は、繋がっている。 ジャニアリーは右手を銃から離して、敵のM14のバレルを握った。 赤い炎がP90の銃口から迸った。左腕部を蜂の巣にする。同型機は何とか銃剣を引き抜いて、出口の方向、右に転がった。 さっき撃ったトイレのドアのように穴だらけになった腕を庇いながら、走る。後から追って来るジャニアリーの姿は無い。 大きなダメージを負いながらも、紛い物は満足していた。死ぬ確率の高い争いに生き残ったのだと。 決着をつける気が、引導を渡す気が、つけられそうに、渡されそうになったことは敢えて意識しなかった。 * * * その頃になると、ベッドを離れてはならないという衛生兵の有り難いお言葉は殆ど無視されていた。重傷者を除いて、だ。 最初に無視し始めたのはとあるマーチ隊の負傷兵で、彼は自分の装甲服の無線機で戦闘中の友軍が発する無線連絡を傍受していた。 漏れてくる音声を聞いた仲間がベッドを離れて彼の近くに行き、無視の連鎖が始まった。 この臨時救護所の兵は十数分としない間に、全員無線機を持つ者の近くに集まった。主にマーチ隊、エイプリル隊、メイ隊の兵の周りに。 『左、もっと左だ、この馬鹿! 俺たちを殺す気か!』 『座標、A-B-D-4-5-7。マーチ様、お願いします』 『ジューン様、その区域の掃討は終了しました。援護、感謝します』 人気のある無線の周波数は、やはりマーチやジューンたち十二姉妹との連絡用の周波数だった。 マーチとフェブの言い争いは特に人気で、諍いの合間に敵の撃破報告が入ると歓声が上がる。 『マーチ、そっちは敵勢力圏内ですわよ!』 『知ってる……敵兵十五名排除』 『確認。知っているなら戻ったらどうですの!』 どっちかに集中すればいいのに、とシグリッドは聞いていて思った。彼女らの仲の良さは隊全体でも一、二を争うだろう。 対抗出来るのはジャニアリー・セプ組やエイプリル・メイ組だろうが、セプは永遠に失われてしまった。 ジューン・ジュライ組も中々だろうが、どうだろう。下らないことを考える。安全地帯にいる者の特権だ。 そう言えば、そのジュライは何処に行ったのだろうか? シグリッドは随分長いこと彼女を見ていなかった。 前線で戦闘中なら顔は見ないまでも無線で声を聞くことはあるだろうし、それが無くとも他の兵士の話に出てくるだろう。 艦で指揮を執っているのかもしれないと思ったが、それならジャニアリーがさっきまで指揮を執っていたというのはおかしい。 何をしているんだろう、彼女は? ドアが開き、衛生兵が入って来て、またか、という顔をした。 「どうしたんだ?」 「どの救護所でも皆が無線機にかじりついてるんだ。今のあんたらみたいにな。包帯、尿瓶は必要無いか? 麻酔は? 睡眠薬は?」 兵士の一人が無線機から顔を上げて、冗談を言った。 「モルヒネをくれよ、無線聞いてると心がやたら痛む」 「そいつは御禁制の品だな、ヘイウッド。後で隊長に報告しとくぞ」 笑う。シグリッドも笑ったが、脇腹に受けた銃創が痛んだので顔を歪めた。衛生兵が見咎めて、ベッドに戻そうとする。 それを押し退けながら、彼は一つ尋ねた。ジュライのことだった。 「ジュライ様はどうしたんだ? 影も形も見えないし、声だって聞いてないぞ」 衛生兵はそれまでの笑い顔を急に変えた。口を真一文字に結んで強張った表情になり、 小さい声で機械のように痛むならベッドに戻れよと勧告すると、そそくさと出て行った。 無線を聞くのを中断し、全員がそちらの方を見る。ヘイウッドが言った。 「ありゃ、怒ってるか聞かれたくないことを聞かれたかどっちかだな。何て言ったんだ?」 「いや、大したことは言ってないんだが。ジュライ様はどうしたのかって聞いたんだ」 「なるほど確かに大したことじゃないな。後で別の奴にも聞いて──おっと、誰か来たぞ。聞いたらどうだ」 シグリッドは聞こうとして通路の方を向き、入って来た相手を見てその考えを捨て、慌てて敬礼した。 無線機の周囲の兵も、慌しく姿勢を正し、敬礼する。来訪者は軽く手を振って、楽にしろと命じた。 「どうなさったんですか、メイ様?」 銀髪を揺らしながら彼女は答える。曰く、負傷兵の見舞いだそうだ。その言葉を聞いたヴィンスは、 こんなに元気な負傷兵は今すぐ復帰させるべきだと思った。彼は生理的欲求との戦闘を終えて疲弊していたが、 無線機にかじりついて持ち主が苦情を申し立てても離さないほど戦意を溢れさせている。 頭への銃弾が彼を変えてしまったのだと衛生兵が言っていたのを、フレデリックは思い出した。 メイは救護所の奥でベッドに横たわっている兵の元に向かった。 彼は両手両足を撃たれて、その上手榴弾の破片が体中に突き刺さっていた。死ななくて済んだのが驚きの傷だった。 手足は一切動かせないように固定されていて、軽傷の兵が彼の望みを果たしていた。 衛生兵を呼び、用を足させ、食事をさせ、薬を飲ませる。お調子者の彼は楽なもんだと笑ったが、周りの兵は彼を哀れんだ。 あれじゃ、反抗が始まってもここでお休みしてなくちゃならない。可哀想な男だ。こんなところで寝てなくちゃならないとは。 「申し訳ありません、メイ様、申し訳ありません。敬礼出来なくて……」 彼は泣きそうな顔でそう言った。負傷で気が高まっているのだろう。 メイは彼の言葉を抑えて、良くやったと褒め、逆に敬礼した。彼は泣き出してしまった。優しく頭を撫で付ける白い手。 彼女はそれから十分ほどこの救護所に留まって、次の救護所に向かった。彼女は偉大な指揮官だと、シグリッドたち負傷兵は思った。 * * * 遂に我らが友がやって来た。私はそれを見ることが出来た幸運なコヨーテの内の一人だった。それは感動的な光景だった。 装甲服を着ない、我々と同じ生身の格好で、整然と走って来る姿。後ろからは装甲車が三輌。 何人かが間違えそうになったが、走って来る八名の仲間たちが大声で発砲しようとする者を止めた。 彼らは装甲車を敵の無反動砲を警戒してビルとホテルから一時的に離した場所に停め、駆け足で十五人がホテルに入って来る。 「私たちは先遣隊で、本隊は後から来るの……オクトが指揮中よ」 オーガストだと名乗った少女は、そう言って崩れた敬礼をした。私は十二姉妹隊の者では無かったが、釣られて敬礼を返す。 これがマルチアーノ十二姉妹の一人、オーガストか。私も名前と容姿くらいは知っていたが、生で見るのは初めてだ。 それも、こんなに近くで。彼女たちと戦ったコヨーテで無事に帰った者は少ないので当然といえば当然だろうが、 まさか私の目の前で立って部下と話しているこの少女が、銀河一の殺し屋だとは。先に知っていなければ、誰もそうは思わないだろう。 ホテルの入り口からまた誰かが入って来る。ユーリーだ。彼は忙しなくビルに行って撃ったり指揮をしたり、 それが終わればホテルに戻ってこちらのギルド兵の指揮を執ったりと頑張っていた。彼は挨拶を省いて地図を取り出し、話を始めた。 「兵力はあなたと装甲車三輌に、乗組員を含む十四名の兵ですね?」 彼の差し出した地図を受け取って、何処かを指差しながら彼女は答える。 「そうよ。私の考えでは──」 いつまでも見ていたって意味無い。この可愛らしいお嬢さんを見ていたい気持ちはあるが、 それなら後でだってたっぷり見られるだろう。私は目を外した。戦闘が終わったらすぐクーロンから出て行くのでもあるまい。 銃を構えて、窓からいつの間にか近づいていた敵兵三名を撃つ。一人は倒れた。二人が走って突っ込んで来る。撃とうとした。 ボルトが半分下がって止まる。装填不良? こんな時に! 私は拳銃を抜いた。 強装弾を装填したもので、負傷した十二姉妹兵から借りた拳銃だ。 発砲する。一発、二発、三発、四発。一人が肩に被弾して、もんどりうって倒れた。そこに三発撃ち込む。弾切れ。 最後の一人はもうすぐそこまで近寄っている。弾倉を、と思って貰っていないことに気付いた。敵兵を見る。 銃には銃剣が付けられている。格闘を躊躇ったその寸刻が、侵入を許した。彼の銃剣は一直線にオーガストを狙う。 ユーリーたちが銃に手を掛けるよりも速く、銃剣が彼女の細い喉へと突き出された。 正直に告白しよう。私は、銃剣が白い喉を貫き通すと思っていた。幾ら何でもこれは防げないと思っていた。 甘かったのだ。オーガストは着剣ラグの辺りを右手でぶん殴った。彼は右に銃を逸らされ、何も無い部屋の片隅に突っ込んで行った。 うずくまるようにして倒れた体を、近くの兵たち五、六人が銃で激しく殴打する。動かなくなった後にも、ユーリーが拳銃を撃ち込んだ。 ここも比較的安全ではなくなりつつあるということだ。今のは私のせいでもあるが、それにしても誰も撃たなかったのはおかしい。 コヨーテたちは残念ながら高度な訓練を受けた兵士ではない。 十二姉妹やその部下が戦闘しか出来ない奴らだと言いたい訳ではないが、疲れを知らぬ戦闘機械でもない。 集中力は途切れている。途切れかけているのじゃあなく、途切れている。そりゃもう、完全に。 一部の奴らはそれでも銃を撃ってるし、その中の更に一部の者は微少な集中力を維持しているが、そんなものは数には数えられない。 早く本隊が到着しないと、我々は押し潰されてしまう。装甲車やオーガストのカリスマで何とか戦意を上げられればいいが。 「三輌を歩兵無しで集中運用するのは危険過ぎませんか。 潰されれば士気も下がるし、随伴歩兵と共に三方向に派遣した方がいいのでは?」 「それをすると無線で相手を騙して掻き乱せなくなっちゃうでしょ? 集中運用しないと」 「では、そのように兵に通達します。すぐにやりますか?」 背後での会話だったので分からなかったが、彼女は頷いたらしかった。嬉しそうな声で、彼は言った。 「了解!」 * * * 私が思うに、今日は特別格別ツイているのだ。でなければ、こうも幸運が繰り返されることは無い。 今次の戦いは最大の満足が得られるだろうとの予感に、舌なめずりをする。 バレットを握る右手に、力が篭った。相棒は危険なので遠くに姿を隠させてある。 この敵は、平気で彼女を先に殺しに掛かって来るタイプだ。相棒に死なれたら、誰が私の重い銃を持つ。彼女がいないと私は大いに困る。 よって嫌々ながらも弾倉をポケットや入るところにありったけ入れた。通常弾に徹甲弾、焼夷弾、焼夷徹甲弾と、沢山の種類がある。 どうせ十二姉妹のボディなら通常弾で破壊出来るが、いつ思わぬ邪魔が入るか分からない。 マルチアーノ艦に主力戦車が搭載されているとは聞かないが、コヨーテ共が何を持っているか。 時々奴らは凄いものを持ち出して来るから困る。MBT二輌三輌出して来たって不思議じゃあないことだ。 銃を向ける。避ける気が無いのかと思わせるほどに、体は動かない。焦りも何も無い。私のことを脅威だと感じていない。敵とも。 これだ。これなのだ。これこそが、私を唯一殺せるものだ。脅威だと思わないということが、私を殺す為に必要なものなのだ。 それがあったって、殺されはしないが。 「ジュライ、お姉様ですわね」 細い目は開かれもしない。口は閉ざされたままだ。これはどう考えても、私を斬って捨てる気だ。一刀で。 私と彼女が出会ったのは、私がジャニアリーお姉様と無口女の放つ銃弾と負け確定の追いかけっこを繰り広げている最中だった。 その時、私はいきなり殺されるところだった。気付くのが遅ければ、私は目を貫かれて、その場所でくたりと倒れていたろう。 「ジュライお姉様ですのね、あなたが」 分かり切ったことを繰り返す。部下たちの報告にも何処にも、彼女のことだけがぽっかり抜け落ちていた。 だから会えるとは思わなかったのだ。それだというのに今、二人は出会えた。主よ、奇跡です。私は神を信じないけど。 噛み締めるようにまた、同じ言葉を発する。彼女の刀に手が掛かった。早速やる気だ。もう少し話していたかったのに。 いや、会話になっていないから話とは言えないかもしれない。その場合、話をしたかったのにの方が正しいだろう。 彼女は一歩踏み出した。私も一歩前に出た。初めて、ジュライお姉様の表情に変化が出た。感心するような雰囲気の顔になっていた。 いい気分だ、尊敬する相手に感心されるのは。認められるのも程遠くはない。私が彼女の首を刈る時も、そう先ではない。 故に彼女との戦いは気をつけなければならない。結果を急くことは失敗に繋がる。 攻守進退についても、諦めるべきことは諦め、追い縋らねばならぬ時には追い縋り、臨機応変に対処することが重要だ。 それに、この戦闘では防御は即ち回避しか有り得ない。体に当たっても傷つくことは無いかもしれないが、 絶対発生した隙に付け込んで次の一撃、その次の一撃がやって来る。それらが一回も目を貫かないとは思わない。 銃で防ぐと、高確率で銃自体を叩き斬られることは疑わしくないことだ。ジュライお姉様ならやる。 そうなれば私が勝つのが面倒になる。不可能ではないが、面倒になるのは嫌だ。避けたい。 ところで、戦闘開始のゴングは何が鳴らしたのか、私には分からなかった。が、私が聞き逃しただけで鳴ったらしい。 ジュライお姉様は最低限の動きで射線から外れると、一歩で間合いに踏み込み刀を抜いた。白刃が日光を反射して光る。私に迫る。首に。 私は体と首を左に倒した。すぐ上を通る刀。銃を向けて撃つ。正確な照準はしていられない。距離を詰めれば相手の領域だ。 刀剣での格闘戦に特化した敵を相手に、どうして格闘戦で勝とうなどと思うだろうか。 十二姉妹ではないなら話は別だが、姉妹屈指の格闘戦特化型との戦闘で、得意でない格闘戦で彼女に勝とうとは決して思えない。 自殺行為だ。つまらぬ妹に成り下がる。妹として認められさえしないだろう。悲しみの極みだ、それは。 私は結局、お姉様たちに認めて欲しいのだから。妹だと、私は十三人目の姉妹に相応しい者なのだと認めて欲しいのだ。 ジュライお姉様は意地でも後退しないつもりだ。すれすれのところで避けながら、私に死を手渡そうとする。 けれど私も伊達や酔狂で姉妹となろうとしているのではない。姉妹ならば、それを突き返せなければ。 刺突を皮一枚斬られそうになりながら何とかかわしきり、左手で腹部を殴ろうとする。彼女の左手が妨害した。 その時のお姉様の顔は、私は死んでも忘れないだろう。記憶中枢を新品に変えられたって忘れるものか。 彼女は目を細く細く僅かに開いていた。この私を、戦える敵として認めてくれたのだ。私は心の底から喜びが込み上げて来るのを感じた。 今日は、本当にツイてる日だ。 * * * 白煙。飛来する弾丸、砲弾。回避。爆発。振動。衝撃。眉を上げる。銃を向ける。発砲。着弾。舞う粉塵。 ここ十数分のマーチ付近を短く表現するなら、大体がこんな感じだった。単調でもあり、複雑でもある。 古参兵にとってなら、戦闘とは死に到るほどの単調さだ。新兵にとっては、死に到るほどの複雑さ。理解出来ない戦場の生物めいた動き。 それでも、繰り返す内に人は慣れる。新兵は古参になり、古参は殆どのケースで戦死するか除隊している頃には。 マーチがアンドロイドであることには相違ないが、彼女も戦場には慣れ切っていた。遊び場くらいの認識だ。 轟音。上空をジューンのギルドスカイが通る。対空砲火は追いつかない。彼女は何度補給に戻っただろう? マーチは数えていなかった。 数えていても、途中から忘れていただろう。何せ彼女は単調な作業の中に面白さを見つけ出すことが出来た。 血飛沫が建造物の壁に掛かっている。道の真ん中に誰かの腸が落ちている。一体何処を撃たれたものやら、股座に手をやっている死体。 彼女の見たところもう敵はこの辺りにはいなかったので、銃を下ろしてフェブの寄越す次の指示を待っていた。 ──お疲れ様。次の座標を送信しますわ。 受信して確かめると、それは合流を果たした燃料調達班の横腹だった。どうやら、散り散りになった敵が逆襲を目論んでいるようだ。 フェブに気付かれてしまった以上、燃料調達班にも報告されているだろう。彼らの作戦が失敗に確定した瞬間だった。 補助脚を外し、移動を開始する。途中で僅かな抵抗に遭遇したものの、気にするほどではなかった。 敵の横を突くつもりが自分の横腹を突かれた者の気持ちは、如何なるものだろうか。マーチは彼らの顔が見られないのが残念だった。 四十六名余りの敵兵を屠り、発砲を止める。大漁だ。彼女が参戦した最初の内は敵も戸惑い、反応が鈍かったが、 今では監視兵でもいるのかもしれない、彼女が来ると、そこには既に敵兵は誰もいないのだ。 フェブの広域レーダーは正確ではあるが、一人二人の反応まで拾ってくれない。単独で隠れている敵兵士を探すのは難しい。 良くて十数人を殺せた。悪いと、二人や三人、時には一人や誰も殺せないこともある。地道に探して潰して回るしかない。 どうせ、救援隊の本隊が到着すれば逃げ回っても無駄になる。マーチは墜落して以来沈黙し続ける敵艦の方角に目をやった。 最後はあそこに突入し、制圧することになるだろう。その時が一番危険だ。ギルド兵に死者が多数出る可能性が高い。 出来ればこれ以上死なせたくは無いのだけれど、どだい出来ない相談というものだ。撃たれれば人は死ぬ。刺されても死ぬ。 ──マーチ、聞いてますの? 敵が一箇所に集まりつつありますわ。装甲車も二輌確認しています。一度あなたも退きなさい。 彼女が言うには、マーチの戦闘続行可能時間は猶予が無いらしい。時間をオーバーすれば、動きは鈍る。 人間で言えば集中力が切れているような状態だ。思考能力にも影響が出る。分かり易く、そして別の表現を使えば、疲れているのだ。 が、マーチは自分の経験と腕、それに残り時間を考え、追撃を掛けることにした。フェブは座標を送信しないと言って脅したが、 ちっとも堪えない様子の彼女に負けて、装甲車や敵兵の位置を伝えた。敵兵数は六百八十名。かなり消耗している。 ここでもっと減らせば、後から楽になるのだ。ちょっとした努力を惜しんではならない。 建物と建物の間を抜けて、公園らしい場所の上を通過。商店街に出る。風に舞う食料品。一つリンゴを掴み取り、かじる。 甘くて美味しかった。芯だけ残して果肉を全て体内に収めると、適当に投げ捨てる。 敵との距離はあっと言う間に埋まっていく。音で気付いているのだろう、敵は移動スピードを全力疾走に近いところまで上げるが、 最高時速八十キロのマルスにはとても勝てない。とうとう背後に現れた黒い機体を、振り向いて瞳に捉えてしまった。 潰れる瞳。センチメートルに直すと小さな小さな直径の鉛弾だが、人を殺すには必要以上の威力がある。 瞳どころか、顔全体を潰して弾丸は貫通、隣の兵を傷つけた。それが、到るところで発生している。隊はパニックになった。 調子付いてマーチは、真正面に立ち塞がって足を止める。補助脚が地面に突き刺さり、姿勢が安定する。 三十ミリの機関砲の稼動状態は上々だった。ミニミの5.56ミリでは貫通出来ない遮蔽物も、三十ミリなら容易く貫く。 奇声を上げながら無反動砲を撃とうとする男がいた。慌てず騒がず、三十ミリの砲身を向ける。地面を舐める銃弾。 嫌な予感がしたが、気のせいだった。銃弾が途切れるようなことは無く、男は胸から下を失った。 右に装甲車の速射砲が着弾。動きながらで照準が定まらなかったのに違いない。マーチは素早く補助脚を地面から抜き、向きを変えた。 置き土産にS-Meinを放出する。爆発で粉塵が巻き上がり、照準を邪魔する。衝撃、揺れもだ。 悠々とそこから離れ、逃げた兵を追う。平行に移動しながら、ミニミで建物と建物の間を狙って撃つ。 曲道で同じ方向に曲がる。念の為S-Meinを放出し、それから固定して射撃しようと思ったが、S-Meinは弾切れだった。 どうやら、余り多用されることは想定の内に入っていなかったと見える。マーチはマルスの改善点の一つに付け加えた。 後方防御が疎かになる以上、ここで固定は出来ない。装甲車が後ろに近づいているのをフェブが教えてくれればいいが、 彼女だってその仕事しかしていないのではなく、前進したり、戦闘中などにはレーダーなど見ていられない。 マーチは面倒だったが、安全な位置を探すことにした。装甲車の接近が感知出来、敵兵を狙い撃てる場所……そう簡単には見つからない。 手っ取り早いのは敵兵の真正面に向かうことだった。後方は敵艦だ。けれど高威力の兵器は使えないだろう。味方まで巻き込む。 急加速して敵の前に出ると、地面に補助脚を突き刺した。回転を抑制し、機関砲を向ける。敵の足が止まった。 これで終わりだと、発射する。敵を穿ち、壁を穿ち、地面を穿つ銃弾。ちらっと左に目をやる。抜け出した兵が無反動砲を構えている。 ミニミで撃った。天に向かって発射される無反動砲。落ちて来るのが自分の頭の上でなければいいのだけれども。 装甲車が今頃到着した。敵兵の姿は半分近くに減っている。無反動砲を構えだすのが数人。誰かに撃たれるだろう。 その時、固定していては絶対に当たってしまう。マーチは逃げた方がいいと判断した。右の補助脚を抜き、回転。発射。予想より早い! ぎりぎりの射角で、三十ミリが使えた。向ける。発砲。五、六発が砲弾の近くを通った。それまでだった。マーチは弾切れを知った。 着弾。回転によりマーチに直撃することは無かったが、右の機関砲の付け根に当たった。抗い難い力に押されて、マルスは横転する。 マーチは頭の中が掻き回される感触を知った。二度と忘れることは無いだろう。酷いものだった。 着弾か衝撃で何処かがやられたのか神経接続が途切れ、マルスが力を失う。 十数秒して落ち着いてから、マーチは出て行こうとする。ここから離脱しなければならない。フェブの声が激しいが、うるさいだけだ。 幾らなんでも、こんなところで死ぬような自分ではない。ミニミは両手がしっかり握っていた。弾薬もある。 拳銃だって、確かな信頼のある拳銃、ブローニングHPだ。一本の弾倉に十三発の弾薬が入る。弾倉は六つある。 八掛ける十三で、百四発。それに数える気の湧かないくらい多いミニミの弾薬。弾に関して心配は無い。 心配は無いが、それ以外のことで問題と心配はあった。 心配とはいつ味方がここまで辿り着くかで、問題とは体が挟まれて動けないことだった。 がっちりと挟まれてしまい、パワー型のマーチでも抜け出ることは難しい。出来ないことも無いだろうが、時間が掛かる。 そして見れば、敵兵は近い。近づかれれば手榴弾を投げられて死ぬ。マーチはそこに思いが到った時から発砲を始めた。 息巻いていた兵たちが倒れ、這いつくばり、何かに隠れる。この状態を保てれば……そう思ったが、甘くは無かった。 装甲車が近づいて来る。マーチは戦死を覚悟した。二輌の装甲車だ。一輌は対空型。ずっと隠れていた奴だ。 ──マーチ、脱出出来そう? やけに冷静なフェブの声。無理と一言で答える。フェブは長く──それでも三十秒ほど──沈黙していたが、やがて言った。 ──そう、残念ね。 諦めたか。私のことを諦めたか。そう思ったが、マーチには彼女を責める気は一切無かった。 それよりも、自分の行動を責める気持ちの方が強かった。独断で行動した挙句これだ。 装甲車が近づいて来る。敵兵に対して射撃を続ける。これで一人二人でも減れば、と思ってだった。 思ったように当たらず、苛々する。目前と言っていい距離で、装甲車は止まった。砲塔を動かし始める。ああ、終わりだ。 無音の世界にマーチはいた。白黒の世界でもあった。大昔のサイレント・ムービーみたいだ。違いは白黒でも鮮明であることだけで。 目の前で爆発が起きた。 * * * 臨時救護室の空気は最悪だった。マーチとフェブのやり取りを全て聞いてしまったからだ。 シグリッドも、フレデリックも、ヴィンスも、ヘイウッドも、いても立ってもいられなかった。 真っ先にフレデリックが無線機から離れる。何をするかは分からなかったが、シグリッドもそれに付いていくことにした。 この状況ですることと言えば、マーチ様を助ける為の行動に決まっているじゃないか。そういう考えでだった。 その後ろに先に名の上がった二人も並ぶ。四人か。何が出来るだろう? 彼らは話し合い、決定された。 ヘリを使おう。対空型が不安だったが、今はそれを理由に引っ込んでいるべきではない。ロケットで見つかる前に撃破してしまえばいい。 衛生兵が巡回して来るまで後三十分ほどある。三十分あれば、燃料を注入し、ロケットを積み込み、器材を積み込むことは出来る。 急げば全てが手に入る。マーチ様の命も、欲しい装備もだ。彼らは手分けして行動することにした。 ヘイウッドとヴィンスがヘリに燃料を入れ、ロケットを積み込む。後の二人は器材を持って来る。物資集積室のコンテナにある筈だ。 十分で済ませようぜと言って彼らは別れたが、シグリッドは内心で間に合わないのではないかと思っていた。 十五分後に艦を出られたとして、それからマーチ様の救援に向かって間に合うのか? 通信では、とても間に合いそうにないようだった。 到着した時には、彼女の体は冷たくなっていて、いつも小馬鹿にした調子で喋る口も、小さくて白く可愛らしい手も、細い魅力的な腰も、 何もかもが破壊され尽くして、蹂躙された後なのではないだろうか。それは想像するだけで怖気が走り、反吐が出る光景だ。 まさか、そんなことがあっていい筈が無い。マーチ様のことだ、きっと機転を利かせるとか、そういうので切り抜ける。 彼女のマルスだって、まだオフラインになっては無い筈だ。通信にはそんな言葉、一言も出なかったじゃないか。 三十ミリ機関砲で装甲車を撃ち抜けるかどうか分からないが、砲身に当てれば砲は使えなくなる。 ただの人間には無理でも、マルチアーノ十二姉妹のマーチ様なら出来る芸当だ。シグリッドは言葉を並べ立てるが、それでも拭えない。 物資集積室に入る。またも二手に別れ暫く探す。 「おい、そっちに無いか? こっちのコンテナじゃなかったみたいだ」 探していたフレデリックが言った。シグリッドは目と手を動かすが、動揺と不安が彼の心中に広がっているのは一目瞭然だった。 声を掛けた戦友もそれは分かったが、何も言わない。何を言えばいいのか、分からなかった。 余計なことを言って悪化させるくらいなら、何も言わない方がいいだろう。 「これか? 俺はこれだと思うんだが、見てくれ」 右手が震えていたので、左手で渡す。そっちの方は比較的震えが無かった。フレデリックはちらりと彼を見たが、目を下ろす。 「これだな。予想より速く見つかって良かった。まだ六分しか経ってないぞ、急ごう」 カートに乗せる。部屋の外に出し、走ろうとした時、後ろから声。 「おい、どうしたんだ? 負傷してるじゃないか」 振り返りなんてしない。二人は駆け足でそこから逃げ出した。待て、と声を上げて追って来る。 道中、追跡者の声で寄って来た別の衛生兵にも見つかった。前にいた彼を跳ね飛ばして進む。 格納庫に逃げ込み、ロックした。これで艦を出るまでの時間は稼げるだろう。 ヘリに積み込もうとしてハッチを開くと、さっき見た『偉大な指揮官』がいた。 彼女は気さくな感じの声で、右手を挙げて言った。 「よう」 バレた! 次飛んで来るのが鉄拳かもしれないと思って、二人は身を退く。何も飛んで来ない。 きょとんとしている彼女に、どうしてここにいるのかを恐る恐る聞いた。 メイは相変わらず何が彼ら二人に身を退かせたのか分からないようだったが、答えてくれた。 「いや、なんか音がするから覗いてみたら、救出に行くらしいからさ。手伝ってたんだ」 それなら歓迎だ。十二姉妹が一人いれば、戦闘に関して心配は無い。 「エイプリル様に許可を取って頂けますか?」 フレデリックとシグリッドは器材を積み込んでから尋ねた。ハッチを閉めて、メイは首を横に振る。 ローターが回り始めた。そろそろだろう。そろそろ、行動が始まるのだ。 「何故です?」 「あいつは多分、許可しない。姉妹と兵、どっちも大切にする奴だからな。だがアタシは、平等主義者じゃないんだ。だから行ける」 「ロケットの積載、燃料注入、諸チェック終了、行くぞ、お前ら!」 ヘイウッドが操縦桿を握って言ったが、答える直前に機体が浮き上がったので、シグリッドは舌を噛んでしまった。 * * * 私の目の前で爆発が起きた。起きたのは確かだ。間違い無く、起きたことは起きた。 但し、爆発したのは私ではなく、すぐ前の装甲車で、爆発させたのはジューンのギルドスカイだったのだが。 ──どうやら間に合ったか……支援する! 対空型装甲車が出て来てミサイルを発射するが、ギルドスカイの速度を追尾し切れず何処かに飛んで行った。 敵の作り出す対空砲火をバレルロールと微妙な機動で避けながら彼女は接近する。ミサイル発射。 対空型の底部付近に着弾し、引っ繰り返った。燃料に火がついて燃え出す。私の世界が色を取り戻した。 両手の銃が目を覚まし、最後の時を告げるけたたましい騒音を発しだす。装甲服の敵兵たちは逃げ惑い、幾らかは近くの建物に入る。 彼らはジューンの操るギルドスカイの餌食になった。正しい位置にミサイルの一発を当てれば、建造物は倒壊するのだ。 ──ミサイルが切れた。機銃での援護に移行する。フェブ、救援は? ジューンが多数の回線を開いて話を始めた。あのいけ好かない女は、ジューンが助けに来ようとしていることを知っていたのだろう。 私は帰ったら酷い目にあわせてやることに決めた。よって、まずは帰らなければならない。 ──東部戦線救援隊から十五人を救助に回しますわ。道中敵の抵抗が予想される為、到着予定時刻は二十五分から三十分後です。 上と下の二人で溜め息を吐いた。三十分か。ギルドスカイの弾が持つかどうか。敵が一気に押し寄せてくれば、止められるものではない。 三十分、持たせられるかどうか不安だ。もしかすると、今度ばかりはどうしようもないかもしれない。 と、メイから連絡が入った。艦にいる筈だが、どうかしたのだろうか? ジューンたちにも聞こえるように回線を繋ぐ。 ──マーチ、今救助に向かってる。付近の装甲車はどうなっている? 艦からも救助が派遣されたらしい。私は二輌ともジューンが撃破したことを伝えた。彼女は口笛を吹いた。 彼女が言うには、艦よりの救援隊はヘリで移動中だそうだ。それなら三十分も掛からない。ロケットを積んだか聞くと、肯定の返事。 ますますいい具合にことが運べそうだ。敵の立て篭もる建造物を全て破壊して帰るのもいい。 散開し、近寄ろうとして来る敵。散開でミニミの射撃からは逃れられても、上空から飛来する死は避けられない。 ジューンが抑えていてくれる間に、私も出来ることをしておこう。脱出が予想通りに進むとは限らない。 渾身の力でマルスを持ち上げようとするが、無理だ。力を掛けづらい体勢の為、持ち上げられない。 今までその余裕が無かったので見ていなかったが、何処が何処を挟んでいるのか見てみることにする。 見えづらかったが何とか見て取れた。マルスの尻部分、弾薬やバッテリーなどの入った部分が、私の腰から下を圧迫しているのだ。 私はうつ伏せに地面へと寝転ぶ形になって倒れている。この姿勢で良かった。仰向けだと銃を撃つ時に面倒だ。 弾薬を撃ち尽くした癖に、アーセナルはやたら重かった。二度試した後では、持ち上げる気力すら湧かない。 燃え続ける装甲車の内一台が爆発を起こした。弾薬に引火か。危ないことこの上ない。破片が飛んで来たらどうする。 もう一台の方で動き。銃を向ける。そこで、その銃が弾切れ間近であることに気付いた。拳銃を出す。 火の中から、人が飛び出して来た。爆発で歪んだ装甲車のドアから、やっと出られたようだ。 彼の勢いは飛び出したところで尽きてしまったらしく、ふらふらと黒焦げの装甲服でこちらに寄って来る。 肉が焼ける臭いが鼻をついた。良く見てみる。装甲服のヘルメットを被っていなかった。それでも黒い。ああ、だからかと納得する。 焼死寸前の彼の右手には、煤の大量に付着した大型拳銃が握られていた。それを私に撃ち込みたいらしい。 一歩一歩、亀の歩みで近寄って来る。牛歩戦術みたいだ。私が自身で自身の頭を撃ち抜きたくなって来るまで時間を引き延ばすつもりか。 残り数歩という地点で、歩く足が止まる。とうとう体力が切れたか。前のめりに倒れた。それで死んだと思いきや、まだ生きている。 ぐぐぐ、と上がる右手。拳銃のセーフティを外そうとする指。手が震えて、上手く行かない。それでも何度も繰り返す。 私は彼が外すまで見ていてやろうかと思ったが、眺めるには痛々しかったので撃った。 びしゃりと水音を立てて、色々散らばる。黒く焦げた頭にしてはカラフルで水っぽい色々が。 ──……マーチ? ずっと上空で見ていたと思しきジューンが言った。私は何も言わなかった。こう長く戦っていると、どうにかなってしまいそうだ。 今のは特に、危なかった。精神の拮抗を注意深く保たねばならない。私は殺し屋だが、殺人鬼になってはいけないのだ。 * * * 刀というのは近寄らなければ使えない。どんな武器でもそうだが、その武器の間合いに入らなければ最高の威力は引き出せない。 拳銃なら数十メートル、短機関銃なら百メートルくらい、突撃銃ならその二倍、ショットガンなら二十メートルほど。 それが、有効射程距離であり、間合いだ。私の対物狙撃銃なら千五百メートルから二千五百メートル程度が、本来の間合いだろう。 教本は言う。格闘を得意とする相手と戦う時は、適切な距離を保って銃撃戦で決着をつけろと。私も、尤もなことだと思う。 無理して相手に合わせる必要は無い。自分の戦い方に合わせさせてしまえば流れは完全にこちらのものなのだ。 これは私がトライアルで打ち砕いてきた何人もの何十人もの格闘戦特化型アンドロイドとの戦いで、ようやく分かったことだった。 到るまで、何度の窮地が私を殺そうとして来たことか。何人の死神が私の肩に手を掛けようとしたことか。 私は一度だって負けることは無かった。ここに立っているのがその証拠だ。今回も負けるものか。 例え、そうだとも、例え、敵が十二姉妹の一人でも、どんなに距離を離しても数秒姿を消すとすぐ傍に立っているような相手でも。 勝利を収めてみせる。弾丸は私に当たらない。何故なら、私だからだ。当たる訳が無い銃弾は、幾ら放たれても意味が無い。 意識の問題だ。当たらないと思えば当たらない。当たるかもしれないと思えば当たるかもしれない。当たると思えばあの世行きだ。 面倒なのは彼女が刀を使うことだろう。刀は銃弾とは違う。当たらないと思っていても当たることがある。 それでも十二姉妹でなければ、こうも苦戦を強いられることは無いのだが。ジュライお姉様の強さは折り紙付きだ。武器も刀だし。 再度、お姉様が気配を消した。足を止める。危険が迫っている兆候だ。彼女は驚くべき俊敏さで移動し、音を立てずに攻撃してくる。 避けることは難しい。それら全てを今のところ避けられているのだから、自分を褒めてやりたい。 相棒の働きもある。ビルを点々として、監視塔の役割を果たして貰っている。危ういと思ったならすぐに逃げるように命じてあるが、 彼女の命令不服従癖は私のそれと同じくらい深刻なところまで来ている。実際にそうなった時従うかどうか、自信が無い。 風の音が変わった。何処かで遮られた時の音だ。私は後ろに跳んだ。上から落ちて来るガラクタ。騙された。 跳躍の後の硬直時間を無為に過ごせるとは思わない。着地の勢いを利用して背後にバレットを振る。 外れ。ジュライお姉様は予期していたのだ。場数の違いがこういうところで出る。 彼女は優しい笑いを浮かべて、バレットの届く範囲より一歩遠くにいた。銃口をその顔に向ける。引金を引く。 恥ずかしいことに、今に至っても、有効打は全然与えられていなかった。私は遊ばれているようだ。赤子扱いで。 焼夷弾が最初の一度だけ驚かせたが、二度目からは反応が無くなった。一度の使用で炎の広がる範囲を大体掴んだらしい。 今回の射撃も、当たりはしなかった。かわし、お姉様は距離を詰めようと前傾姿勢を取る。宜しくない。 接近を許すのは駄目だ、それだけは回避しなければならない。今でさえ刀の間合いに入っているのに、体術まで混ぜられては敵わない。 地を蹴って近づいて来る。跳躍にまでは至らないのが曲者である。跳躍中なら狙い撃ちの的に出来るのだが、 駆けている彼女を撃って射止められることが有り得るものか。当たる気で動いていない限り、外れる。 右に回避。左に回避すると刀で斬られる。ミサイルが追尾するように追従してきた。左手でワルサーを抜いて、発砲。 彼女の左手が弾丸を弾く。跳弾が小気味いい音を立てる。刀が私の体をぶった切らんと振りかぶられて、胸目掛けて斬撃──火花。 刀身が肩の傍を通って行った。私は何があったか理解した。ジュライお姉様の右手に銃創。 十二姉妹に対して、通常の銃ではダメージを与えられない。それが可能なのは余程の小口径高速弾か、大口径弾か。 MP7を持っていたのは誰だったか? 考えなくとも分かることだ。私の荷物持ち。私の戦友。可愛い可愛い、お邪魔虫だ。 命令不服従の罪を裁くのは私ではないので、彼女に大口径弾をくれてやることは止めた。 私は戦いの結果を素直に受け止めるタイプだ。ジュライお姉様に殺されるのなら本望だったし、殺すのもまた本望であった。 それを邪魔されたのは非常に苛立たしい。彼女が善意でやったことがまあ分かるから、余計に苛立たしい。 彼女は分かっていないのだ。私がどうして戦っているのかを。私がどうして敬い愛する姉を殺そうとするのかを。 何度でも繰り返すが、私は認められたかったのである。つまり、マルチアーノの姉妹として。 そして、難敵である彼女たちを打倒する──要は抹殺する──ことによって、己の強さを確信したかった。 私はオリジナル的存在ではない。マルチアーノ十二姉妹の存在あっての私だ。彼女たちの存在が無ければ、私は無かった。 故に彼女たちは神にも等しい存在である。部下たちはそう思わなかったようだが、私はそう思っている。 神を殺して私が、という訳ではない。単なる確信の為だけだ。自分の力を信じたい。自分の強さを信じたい。 お姉様たちとの戦いは、丁度いいと言うと悪い気がするが、タイミングのいいものだった。 我々二人と睨みあって動いていなかったジュライお姉様が刀を構え直す。目はちらりと闖入者に。マズい、逃げなさい! * * * 無反動砲が着弾して、私たちのいるアパートが揺れた。続けざまに当たるので、少しの間地震のように揺れが続く。耳障りな音も。 突破されそうだ。もう駄目だ。我々は突き破られる。破壊される。我々の負けだ。いい勝負だったが、負ける。 だが、それはなんていい響きなんだろう。敗北! 敗北だ! 考えの浅い者はそれを嫌うが、敗北も闘争の一形態なのだ! 迫って来る敗北の足音! 芳しい死の匂い! 心が揺れる。魂が震える。抗い難い誘惑だ。 銃声。またもや同胞が一足先に逝ってしまったか。頭から赤いオイルを撒き散らして倒れる。楽しそうな顔で死んでいた。 体のそこかしこに貫通銃創と砲弾の破片が食い込んでいる。私は彼女の銃と弾倉を貰った。 可哀想に。可哀想に。もっともっと戦いたかっただろうに、死んでしまった。戦闘の狂喜を共に享受する筈だったのに。 これで残った同胞たちは八十と四人くらいになった。一個小隊か。一個小隊の仲間たちと負けて殺されるのか。 何ともはや、素敵だ。仲間たちと戦って死ぬなんて。銃を持って戦おう。戦って死のう。皆で死のう。一人で死のう。前に進んで死のう。 益体も無いあの私たちと同じくらい戦闘機械的な人間たちの手でばらばらに引き裂かれ、ぐちゃぐちゃに鉛弾で体中を犯されて死のう。 或いは腕を切り落とされ、足をもぎ取られ、首を刈り取られて死のう。腹部に切り傷を作られ、内容物を引きずり出されて死のう。 処刑などでもするかのように、目に拳銃を突きつけられ無造作に発砲されて死のう。爆発で、あったことすら分からなくなって死のう。 殴られて殴られて、かつてそれが意思を持った一人の私だったと分からなくなるまでに殴られて死のう。自爆して死のう。 鹵獲されて、あちこちを弄られて、果ては十二姉妹の為のパーツ取りで死のう。じわじわと死のう。あっという間に死のう。 地面に這いつくばって、命乞いしながら醜く死のう。高潔にも自ら頭を撃ち抜いて死のう。縛り付けられ、射的の的になって死のう。 一糸纏わぬ裸にされ、股間から口まで鉄筋で貫かれて、晒し者になって死のう。磔にされて死のう。焼かれて死のう。 朝日に包まれて死のう。昼の明るく黄色い光に包まれて死のう。夜まで耐えながらも、冷たく無慈悲な夜の女王に見下ろされつつ死のう。 クーロンの湖の中に突き落とされ、いるかどうかは知らないが恐らくはいるだろうおぞましい大魚に食われ、 かつてそこに立っていることが当然と思っていた、二度とは戻れぬ地上を夢見、最早見られることは無い太陽を望みながら死のう。 目を潰され、前後左右も分からぬ状態で、高層ビルの屋上から突き出された一本の板の上を歩かされ、呆気無く落ちて死のう。 コヨーテ共から十二姉妹に対する積年の恨みを転嫁され、陵辱汚辱の限りをこの小さな体に尽くされてから惨めに一発の銃弾で死のう。 手の指や足の指、耳や目を削ぎ取られたり切り取られたりして、屈辱と塗炭水火の苦しみに耐え切れず泣き叫び赦しを願いながら死のう。 誰かの盾になって死のう。誰かの盾にされて死のう。集団で掛かって来た奴らに、多勢に無勢で押し潰されるように死のう。 もっと、もっとだ! 私が死に唯一望むことは、数限り無い数多の死の中から、最高の一つを得られるようにしてくれることだ! それこそ私の幸せなのだから。それこそが私たちの幸せなのだから。退くだと? そんなことはあの二人の言葉でなかったら従うものか。 私たちは勝利と敗北、生と死を同時に望んで戦う。どちらを得られても私たちは喜ぶ。死は今のような例外もあるが。 勝利には新たな戦いの到来の喜びがあり、敗北には壊される喜びがある。生は一時の享楽がもう暫く長続きすることであり、 死は未知の体験だ。未知とは恐怖ではない。未知とは欣喜雀躍の極みをもって受け入れるものである。 視界の端に見慣れた姿が映った。平然とした顔つきで、左肩に受けた傷を押さえながら銃撃戦の中歩いて来る、我らが指揮官の一人。 お姉様だ! お姉様、戦場での輝きの一つ! 私のお姉様、私たちのお姉様! 勝利の象徴! 彼女は私の近くに来ると、他の者を集めるように私に命じた。直接何かを言いに来ただけなのだろうか? インカムが壊れてしまったのかと思ったが、どうやら我々の士気を高める為の行為だったようだ。 私は辺りの仲間を集め、それから別の部屋にいる者を集めに行った。 普通に通信で言っても良いのだが、お姉様の傍に自分だけでいると緊張で何も手に付かなくなってしまう。 何処に誰がいるかは把握しているので、すぐに済んだ。何人かが私の気持ちを理解して手伝ってくれたから、というのもある。 トイレの横の部屋で、何だか臭いが酷いと文句を言いつつ戦っていた数人のところへ移動。これで最後の筈だ。 私は狙いをつけて慎重に撃ち続けていた彼女たちを慌しく走らせた。戻ろうとして、一人がまだ狙っているのに気付く。 集中の余り聞こえなかったのだろう。私も良くある。それでお姉様に注意されたのも一度や二度ではない。 肩を叩いた……ああ、そうか。残りの同胞は八十と三人だったということか。彼女の銃と弾薬を持って戻る。 彼女の仲間は何故私が彼女の銃を持っているか理解出来ないようだった。どうしたのか聞かれたから、私はただ一度首を横に振った。 それで通じる。聞いた仲間と私は、沈痛な面持ちでお姉様の方を向いた。突っ込むのだろうか。今から。皆で。一斉に。 命令は──私の待った、待ちに待った、激しい戦闘の中で念願し強く望み希った命令は──また撤退? 全て完全に了解しました、今すぐ撤退行動に移行します。お姉様、お姉様もお気をつけて! * * * 残った敵は別ルートを通って艦に撤退して行った。ジューンも撤退する彼らを深追いしなかった。 艦の対空装備が詳細不明だったし、破損は軽微で、オンラインかもしれない。この上彼女まで撃墜されると本当に手が足らなくなる。 ──そろそろ燃料が危ういな。フェブ、周囲を索敵してくれ。危険なものを排除し、一度艦に戻る。 ──了解。索敵、開始。 結果を待つ。その間にも、目を動かして近づいて来る敵兵がいないかを見張る。 ──反応、半径二百五十メートルに無し。半径三百メートル、無し。半径三百五十メートル、無し。続きを? ジューンはマーチと相談してから、断った。機首を艦に向けて、補給の為に戻って行く。 ヘリの到着までには、数分のじれったく、いつ敵が訪れるか分からない不安な時間を要した。 ようやく救助対象にもローターが聞こえて来る。彼女は体から力を抜いて、マルスによって小さく切り取られた空を眺めた。 『これから着陸します。砂が舞うでしょうから、目を瞑っておいて下さい』 操縦手からそういう注意があったが、マーチは無視した。特に理由は無い。空を眺めていたかったから、というのが精々だ。 風が吹き込んで来る。砂が服や首元に入って来る。不愉快なことこの上無いが、我慢した。 着陸したようだ。時間が掛かるだろうことを予測してか、ローターの回転が止まった。 「マーチ!」 真っ先に飛んで来たのはメイだった。首を横に向けて、彼女を出迎える。メイは安心した様子だ。 器材を持って負傷したギルド兵が駆けつける。彼らの一人がマーチに、マルスを切断して救助するがいいかと尋ねる。 が、マーチはそれを許さない。時間が掛かってもいいから、何とかここから出せないかと言った。フレデリックが答える。 「それなら、マルスを持ち上げるしかありませんね。シグリッド、器材からワイヤーを出してヘリとマルスに結べ。 持ち上がるかどうか、やってみよう」 「了解。メイ様、マルスを持ち上げる時には力を貸して下さいよ」 手分けしてワイヤーを結び、ローターを始動する。再度飛び込んで来る砂。今度は目にも入った。何度も瞬きしたり、涙で洗い流す。 メイは浮き上がるヘリを見ていたが、ローターが隣のビルに接触しそうになる度にぱっと目を逸らした。 とはいえ、操縦しているのはギルド精鋭兵だ。つつがなくビルの上空まで上がる。ワイヤーがぴんと張った。 ここからが問題だ。マーチは全身に力を入れる用意をした。メイもマルスの本体に手を掛けた。 操縦しているヘイウッド以外の兵も、マルスを持ち上げる努力をする準備をしている。 『三で持ち上げるからな。手伝い、頼んだぞ』 息を呑んだ。ヴィンスは右手の甲で、額の汗を拭った。 『一』 銃声が遠くに聞こえる。実際はそうまで遠くは無い筈なのだが。 『二』 手に浮かぶ汗を、シグリッドが急いで衣服で拭った。先程から、すぐ汗が出て来て困る。 『三!』 ヘリが上昇を始めた。メイが声を出して、マルスを持ち上げようと渾身の力を振り絞る。 マーチも出来る限りの努力を試みた。体勢的な不利はあったが、少しでも助けになろうと力を込めて持ち上げようとする。 シグリッドも、汗でぬるぬるになった手で頑張った。 『頑張れよ、持ち上がるまでもう少しだぞ!』 彼が知っていてそう言ったのかどうかは分からなかったが、言葉通りだった。 ぐらりとマルスが動く。マーチは重圧が揺らぎつつあることを悟った。このまま行けば、脱出可能だ。 フレデリックの肩の銃創から血が流れ出す。痛かったが、力は緩めない。寧ろ、より強く込める。 マルスに取り付いた全員が大声を上げて、マーチの脱出の為に力を振り絞る。端から見ていたなら異様な光景だ。 だが、彼女と彼らには、妹を助ける、十二姉妹の一人を助けるという崇高な目的があった。 遂にマルスがその巨体を大きく動かし始める。下敷きになっていたマーチがずりずりと這って移動を始めた。 「もうちょっと……後少し……出た」 立ち上がり、マーチが手を貸す。驚いたことに、そうするとマルスが小石であるかのように軽々と動いた。 マルスを正しく立ち上がらせる。神経接続を試すマーチ。生きていた。マルスは未だ、その命を終えていない。 三十ミリ機関砲の内、着弾があった右側が動かないが、発砲は可能である。非常に簡単に礼を言って、マルスは動き出した。 『マーチ! 今すぐ戻りなさい!』 語気を強めて、フェブが言う。相変わらずの無視かと思ったが、マーチは答えた。 「まだ戦っている姉妹や、兵がいる。私だけ戻ることは出来ない」 珍しいことに、彼女は二度目の礼をメイと兵士たちに言った。敬礼三つと、手を振っての返答。 機動形態で、東部戦線の前線に向かって進んでいく。砂埃を後に残し、彼女は角を曲がって消えた。 それでもヘイウッドは二、三分ほど上空で彼女の進む道を眺められていたが、地上からの罵倒で着陸することにした。
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まさか引けないどころか回すこともできないとは、このリハクの目をもってしなくてもなんとなく予想がつかないってほどでも無かったな - 名無しさん (2019-10-30 19 47 11) むしろ見慣れた光景ですな - 名無しさん (2019-10-30 19 51 09) むしろ延長という体で作業時間を必死こいて引き延ばしてる可能性が……? - 名無しさん (2019-10-30 20 03 57) iOS、アプリのアップデートはできるな - 名無しさん (2019-10-30 20 08 00) 泥もアプデは夕方もう来てたで - 名無しさん (2019-10-30 20 09 36) 13時台にはもう来てたんだよなあ - 名無しさん (2019-10-30 20 19 57) 木の表示数少なくなったのか - 名無しさん (2019-10-30 20 09 48) 表示数は大分前から減って居るで、育てず乱立させるから貧弱になるだけw - 名無しさん (2019-10-30 20 14 50) 大木は大木で大体宜しくない流れになってるから無い方がいいけどな - 名無しさん (2019-10-30 20 33 03) メンテ終わる気配無し! - 名無しさん (2019-10-30 20 13 52) 20 00頃に改めて報告するって書いてるんだから、運営は経過報告はよはよ - 名無しさん (2019-10-30 20 15 16) それな。音沙汰無しは流石にちょっと…無理なら無理って言ってくれた方がマシ - 名無しさん (2019-10-30 20 18 35) 報告すら無くなるとか絶望 - 名無しさん (2019-10-30 20 19 11) もうちょいで終わりそうだから終わりの報告と同時にするつもりなのか。それともそれどころじゃない事態にまで陥ってるのか…… - 名無しさん (2019-10-30 20 22 23) 運営の霊圧が……消えた……? - 名無しさん (2019-10-30 20 22 54) 21 00に伸びたなwやったね!詫び林檎が増えるね! - 名無しさん (2019-10-30 20 24 14) 「終了には時間を要する見込みとなっております」 これ21時でも終わらんなw - 名無しさん (2019-10-30 20 25 51) 21 00になったら次は22 00だな - 名無しさん (2019-10-30 20 25 53) この感じ久々だな! - 名無しさん (2019-10-30 20 26 38) こういう時に10連1回まわせる呼符とか配ればいいのに(/ω・\)チラッ - 名無しさん (2019-10-30 20 27 59) 星4確定呼符で手を打とう - 名無しさん (2019-10-30 20 31 32) 優雅たれ - 名無しさん (2019-10-30 20 34 10) またよりによって、予定倒れな御仁をチョイス - 名無しさん (2019-10-30 20 44 20) 今回のイベ、「配布鯖はない(配布しないとは言ってない)」これだな! カラミティかアヴェ凛くばれば解決だな!(おめめグルグル) - 名無しさん (2019-10-30 20 41 58) 直感・諜報・軍略のスキル構成で実装されて悶死しろ - 名無しさん (2019-10-30 20 50 11) ツイートはされたけどお知らせは更新されんね……っていうか基本的にお知らせ遅いよねここ - 名無しさん (2019-10-30 20 36 31) 日付変わる前にログインできたら御の字かな。 昼までにログボもらってた人は良いけど、ログイン時間が夕方以降のマスターはちとハラハラよな - 名無しさん (2019-10-30 20 37 07) ここまで長いの久々だな、なんか懐かしい - 名無しさん (2019-10-30 20 26 56) HAHAHA、むしろ謎の安心感さえある(調教済) - 名無しさん (2019-10-30 20 34 36) おう日付またくぜ - 名無しさん (2019-10-30 20 35 21) 実家のような安心感 - 名無しさん (2019-10-30 20 36 17) メンテ延長がないFGOって物足りないよな - 名無しさん (2019-10-30 20 37 08) メンテ延長のこの感じいいよななんかこう・・・血が冷たくなるっていうかさ - 名無しさん (2019-10-30 20 29 13) それはさっき書かれたからもういい - 名無しさん (2019-10-30 20 32 03) 俺と同じやつがもう一人いるのか - 名無しさん (2019-10-30 20 36 35) 使い古されたネタだからな。書きたがりは多い。ついさっき流れた木だよ。 - 名無しさん (2019-10-30 20 38 08) 凍てついた血を空気中に散布する宝具 - 名無しさん (2019-10-30 20 32 25) フローズンブラッド!(直球 - 名無しさん (2019-10-30 20 50 33) 水分気化による冷凍によってお前らの血液は腕を流れん! - 名無しさん (2019-10-30 20 33 01) 水使いは湿度0水分0の空間用意しても人体のーとか言いながら襲ってくるからズルい - 名無しさん (2019-10-30 20 43 16) 大奥みたいに不具合残してそうで怖いな… - 名無しさん (2019-10-30 20 45 02) 0時までに開始できなければログイン日数が途絶えるやつ居そう - 名無しさん (2019-10-30 20 38 13) 今日が丁度800日目のマスターだけど、連続ログイン5日目だから途切れても構わん(スマホ紛失してな…… - 名無しさん (2019-10-30 20 49 25) 延期ドゥ - 名無しさん (2019-10-30 20 39 33) 10月DWの社員が何やってたのか大喜利しようぜ - 名無しさん (2019-10-30 20 45 32) 普通にデスマーチやろ - 名無しさん (2019-10-30 20 46 50) サボってたからこうなったとか普通に思わんわな - 名無しさん (2019-10-30 20 52 13) 遊んでたって言って欲しいんやろなぁ - 名無しさん (2019-10-30 20 52 31) アーケードのほう忙しそうではあった - 名無しさん (2019-10-30 20 58 20) キムチパーティーしてたんでしょ - 名無しさん (2019-10-30 21 03 19) 『期間限定イベント「セイバーウォーズ2 ~始まりの宇宙へ~」開始および一部不具合修正のためのメンテナンスを延長させていただいております。現在も対応を行っておりますが、メンテナンス終了には時間を要する見込みとなっております。メンテナンスの状況につきましては、メンテナンス終了の目途が立ち次第ご報告いたします。』一旦解散だな - 名無しさん (2019-10-30 20 47 21) 今までで一番長かったメンテは何時まで掛かったんだろうな。またその時の詫び内容はどんなもんだったのやら - 名無しさん (2019-10-30 20 49 34) 数分間だけログインできたぞ - 名無しさん (2019-10-30 20 50 25) 伝説の2分とか笑って話せる時代が来るとはな・・・ - 名無しさん (2019-10-30 20 51 57) 何時までって言うか、3日間くらいだったかな? 「奇跡の2分」で検索すると画像が出てくるよ - 名無しさん (2019-10-30 20 55 08) 伝説のメンテ途中にユーザーデータ全部ふっ飛ばしたからこのままサービス終了しますのアレにならなきゃ幾ら延長されてもいいやって感覚ある - 名無しさん (2019-10-30 21 03 35) 不具合と言えば、ヘラ3893のやつっていまFGOやってんのかねえ - 名無しさん (2019-10-30 21 01 57) イアソンならBANされたよ - 名無しさん (2019-10-30 21 02 53) あの増殖バグ公式側の人間もやってた事実 - 名無しさん (2019-10-30 21 03 16) 蛮族の民は順次解放されて最終的には出来るようになったはずだよ - 名無しさん (2019-10-30 21 03 24) いつも思うけどアプデ直後に不具合見つかってメンテならともかく、事前にテストしてるはずの最初のアプデの時点でメンテが延長するのって何が原因なんだろ - 名無しさん (2019-10-30 21 02 59) めどが立って、21:30メンテ終了予定だってさー - 名無しさん (2019-10-30 21 03 01) 21時半か、運営頑張った? - 名無しさん (2019-10-30 21 03 02) 「君の仕事は、メンテ延長だよ」▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂うわああああああ「文明粉砕.netに接続」 - 名無しさん (2019-10-30 21 04 31) メンテが……終わるだと!? - 名無しさん (2019-10-30 21 05 05) メンテの霊圧が…消えた…? - 名無しさん (2019-10-30 21 07 47) 次は渋滞だな - 名無しさん (2019-10-30 21 06 33) 今日はメンテが騒がしいな・・・ - 名無しさん (2019-10-30 21 08 03) でも少し・・・このメンテ・・・泣いています・・・ - 名無しさん (2019-10-30 21 14 38) どうやらメンテがwikiに良くないものを運んできちまったみたいだ・・・ - 名無しさん (2019-10-30 21 16 19) ローズみたいなやつでてきたらどうする? - 名無しさん (2019-10-30 21 16 27) SイシュタルのNP効率解析班はアップを始めてください - 名無しさん (2019-10-30 21 17 44) すごくいいよ - 名無しさん (2019-10-30 21 18 35) 全体アベなんかエドモンクラスじゃないと使えないから、まぁその辺どうするか期待 - 名無しさん (2019-10-30 21 26 31) 大丈夫 弓ジャンヌが逃げ出すレベルの最強になるから - 名無しさん (2019-10-30 21 29 32) 裸足で逃げ出すレベル - 名無しさん (2019-10-30 21 45 59) SイシュタルのS2、宝具カードのタイプを変化とかなにこれぇ - 名無しさん (2019-10-30 21 39 16) S1_自分の攻撃力UP3T(lv)&自分以外の味方の攻撃UP3T(lv)&魅了無効3T。S2_自分の宝具威力UP1回3T(lv)&無敵付与1回3T&宝具カードのタイプ変更3T。S3_NP増加(lv)&確率でQ性能UP3T&確率でA性能UP3T&確率でB能UP3T - 名無しさん (2019-10-30 21 44 25) S2はランダムなの?それとも狙って選べる感じ? - 名無しさん (2019-10-30 21 45 32) 選べる - 名無しさん (2019-10-30 21 46 07) Qに変えてスカスカで周回も出来ますよって感じなのかな? - 名無しさん (2019-10-30 21 49 24) 黒いイシュタル顔と体のバランスおかしくないですかね!?!? - 名無しさん (2019-10-30 21 39 39) 髪ピンクになったぞww - 名無しさん (2019-10-30 21 41 47) こういう性格(無垢)のキャラ好き - 名無しさん (2019-10-30 21 45 18) 宝具3ヒットか? - 名無しさん (2019-10-30 21 45 25) そうだよ。ゴミだよ。 - 名無しさん (2019-10-30 21 46 24) 実用性はバサシと同じぐらいだな - 名無しさん (2019-10-30 21 50 37) Sイシュタルはエドモン超え無理だなこれ - 名無しさん (2019-10-30 21 47 14) へ? Sイシュタルって宝具の色変えられるの!? - 名無しさん (2019-10-30 21 48 04) 刑部姫に希望が見えた? - 名無しさん (2019-10-30 21 49 41) ジェーンのS3なんだこれ - 名無しさん (2019-10-30 21 50 57) 50チャージでカリスマ持ちなら普通に良くない? - 名無しさん (2019-10-30 21 51 55) SイシュタルはNP50あるけどNP効率は - 名無しさん (2019-10-30 21 51 56) まさかのBAQ全対応とは - 名無しさん (2019-10-30 21 52 52) 対応してるだけでそれが強いかは別問題よ、hit数終わってるし確率バフだし - 名無しさん (2019-10-30 21 53 40) バフの確率次第だな - 名無しさん (2019-10-30 21 54 42) A3ヒットは少なくないぞ、N/A調整次第だが - 名無しさん (2019-10-30 21 55 01) N/A0.69らしいんだが… - 名無しさん (2019-10-30 21 58 23) リチャ制限越えとはいえジークと比べてちょっと低いな。50チャージもあるとはいえ - 名無しさん (2019-10-30 22 00 17) 0.69の3HITだとシステムは難しいわね - 名無しさん (2019-10-30 22 08 02) ゴメン訂正、確率でアップの上がり方によるわ、ただ結局確率だからなぁ - 名無しさん (2019-10-30 22 14 58) 10-20UPの60%っぽいんだよな - 名無しさん (2019-10-30 22 17 29) 宝具の色変えたらダメージ倍率どうなるんだろうな? - 名無しさん (2019-10-30 21 55 24) 当然そのカードの基本値になるだろうさ。倍率1000のBとか色々ヤバいだろうし - 名無しさん (2019-10-30 21 57 29) やっぱりそうか。ちょっと期待したんだがなw - 名無しさん (2019-10-30 21 59 24) Q対応50%チャージ持ちだから、スカスカ孔明でどんな相手だろうと確定3連ブッパ可能だね。宝具効果で宝具バフがスタックしていくし馬鹿力がだせる。 - 名無しさん (2019-10-30 22 08 12) ついででスカスカ構成の時に凸カレじゃなくて凸蒼玉で試してみたけどギリ30リチャだったから、凸カレあるなら凸カレ使った方が良いね。 - 名無しさん (2019-10-30 22 14 57) また卵かよ! - 名無しさん (2019-10-30 21 52 57) Sイシュ三臨予想外すぎる - 名無しさん (2019-10-30 21 53 56) あああああああああああ、なにこえかわいいいいいいいいいいいいいいいいい(特別再臨してたけどエレちゃん並みにかわいいとはSイシュタル迎えた時には想像もしてなかったわ - 名無しさん (2019-10-30 21 57 02) アナトが麗しいと賛美される一方、アスタルトは愛らしいと賛美される Wikipediaより引用 - 名無しさん (2019-10-30 22 00 34) 最初見た感想は触手!だった - 名無しさん (2019-10-30 22 03 06) とりあえず宝具色変化はおっきーにだな - 名無しさん (2019-10-30 21 54 52) 強化で期待できるようになった - 名無しさん (2019-10-30 21 57 32) スペースイシュタルにこんなおもしろ性能つけられるくらいならもうちょっとバニ上どうにかならんかったん? - 名無しさん (2019-10-30 22 03 07) きのこが噛んでるんだろ今回。バニ上はそうじゃなかったんじゃね - 名無しさん (2019-10-30 22 05 00) ヒロインxの銀河流星剣に強化アイコンがついてるからシナリオ中に強化されるかも - 名無しさん (2019-10-30 22 09 28) マジだ - 名無しさん (2019-10-30 22 16 41) 結局Sイシュタルの宝具バフとスキルバフの倍率はどうなのさ - 名無しさん (2019-10-30 22 14 14) 倍率は普通、持続だから優秀ではある - 名無しさん (2019-10-30 22 15 42) 普通ってなんやねん。宝具の方は10、S1が30S2が20とかか? - 名無しさん (2019-10-30 22 17 19) すまん全部20、宝具前持続3ターンが20なのはかなりいい - 名無しさん (2019-10-30 22 20 07) 宝具威力20が3T持続は高いな・・・ - 名無しさん (2019-10-30 22 22 13) 全体宝具のNP50チャージ持ちはB鯖だけ、そう思ってた時期が私にもありました(遠い目 - 名無しさん (2019-10-30 22 18 13) 今の交流掲示板で、その手の独り言を新規で書くと、話題流すだけになるよ - 名無しさん (2019-10-30 22 19 09) っキアラさん - 名無しさん (2019-10-30 22 19 11) アストルフォ、キアラ、アナスタシア等々 - 名無しさん (2019-10-30 22 20 31) そうだよな、80とか100はいるけど50はな - 名無しさん (2019-10-30 22 21 15) 木主は情報とかいろいろがばがばだった・・・?(QやAのNP50%を思い浮かべ - 名無しさん (2019-10-30 22 27 37) アsy…Sイシュタルって後衛含みでシステム組めるっぽいけど(ちなみに当方スカディは居なくて孔明のみ)、やっぱり宝具2はあった方がいいのかしら…? - 名無しさん (2019-10-30 22 18 54) たぶんQじゃなくてAでパラP玉藻嫁ネロが必要なのでは、種火なくて試してないけど - 名無しさん (2019-10-30 22 20 06) 50チャージだから3連出来る、アストルフォと同じ - 名無しさん (2019-10-30 22 21 08) やっぱりAかぁ…パラPと玉藻しかいない…嫁ネロ復刻はよ! - 名無しさん (2019-10-30 22 21 13) S2でスキルカード変えれるからQにして凸カレスカスカ孔明で確定3連打って感じだろ - 名無しさん (2019-10-30 22 21 25) AだとS3の確率に成功しないとそこまでやってもむりっぽ - 名無しさん (2019-10-30 22 22 00) NP合計150%供給しての無理やりシステムだからスカディと孔明両方ないと無理だぞ。そして宝具レベルを上げる意味は単純に道中Mobをいかに倒しやすいかになるので高いほうがいいけど、○以上ないとシステム無理というレベルはない。 - 名無しさん (2019-10-30 22 21 06) やっぱオダチェン必要だよね。宝物庫くらい接待入るとこならオダチェン無しでいけるかもしれんけど - 名無しさん (2019-10-30 22 26 05) 元がAに合わせたヒット数だからQだとヒット足りなくて全然たまらんよ、逆に言うとQで40とか50リチャージできるならAシステムで余裕で150%とか溜まる事になるからね - 名無しさん (2019-10-30 22 27 40) ジェーンはS2とS3でどれだけ溜まるんだろう - 名無しさん (2019-10-30 22 24 49) 確定3連打できるのは強いけど、イシュタルの人の絵は上手いけどシコれないんだよなぁ…エドモンよりかはシコいけどそこが残念 - 名無しさん (2019-10-30 22 25 17) 三臨めっちゃ可愛いからいいんだよ。いろんなニーズがあるんだ - 名無しさん (2019-10-30 22 27 36) 特別再臨の為だけにSイシュタル確保したけど、第三再臨がクリティカルだった。俺はめっちゃあり。 - 名無しさん (2019-10-30 22 29 19) 俺は凜が好きだけど、人外っぽいのはあまり好きじゃ無いので少しがっかり - 名無しさん (2019-10-30 22 31 45) じゃあ1か2臨使えばええやん?そういう選択肢はちゃんと用意されている - 名無しさん (2019-10-30 22 33 23) うむ2臨で行く予定。 - 名無しさん (2019-10-30 22 38 37) 話題になってないけどジェーンは面白いサポ能力だね。S1_破壊工作。S2_全体チャー減+自分の攻撃UP+味方全体の攻撃を確立でUP+味方全体のNP増加。S3_単体の強化成功率UP&☆10個あるならクリUP3T&20個で☆集中3T&30個で回避1T&40個で無敵貫通3T&50個でNP増加 - 名無しさん (2019-10-30 22 26 31) S2のNPは8まで上げても10だから10固定っぽい - 名無しさん (2019-10-30 22 28 12) まぁそこは10で妥当なとこでしょ - 名無しさん (2019-10-30 22 28 55) 問題は本人の星生産能力だな、そこんとこどうなんだろ? - 名無しさん (2019-10-30 22 29 15) 面白いけどアーチャーじゃなくてアサシンで来てほしかったスキル構成 - 名無しさん (2019-10-30 22 29 22) 今回Sイシュもジェーンも性能面白いよな。守りに入りすぎてつまらんみたいなクレーム溜まってたんかしら - 名無しさん (2019-10-30 22 29 27) S3は星50個、レベル8でNP17溜まった。10-20っぽいな。 - 名無しさん (2019-10-30 22 37 19) 微妙な数字だな・・・ - 名無しさん (2019-10-30 22 38 25) 星の条件が厳しいけど、全体10+単体20って十分じゃね? - 名無しさん (2019-10-30 22 39 33) Sイシュタル→かわいい、確定③連打 エドモン→かっこいい、追撃のクリ殴りの暴力(あと星生成) 差別化するとこんな感じか?宝具威力はSイシュタルQバフ失敗としてエドモンとどのくらい差が出てくるんだろな - 名無しさん (2019-10-30 22 31 25) 仮に全部20%だとして、S2のバフ抜き(1T目で消費)の場合の宝具2での3wave火力が成功で213556(失敗で194142)、強化後エドモン宝具2側が同じように一番火力が出るって言われてるオダチェンアビーにした場合が214003だね。安定性(道中火力と敵数関係なく行ける)はSタル、3waveの確定最大火力はエドモンって感じかね - 名無しさん (2019-10-30 22 45 18) 21万?宝具LV5でWスカアビーの防御DN*2と全体強化を入れたLV100でその程度だけど - 名無しさん (2019-10-30 23 00 31) キャプテンカルデアはどうなん? - 名無しさん (2019-10-30 22 34 42) 「そっかぁ…」って感じの構成 - 名無しさん (2019-10-30 22 52 03) HP回復が割合ってマジ? - 名無しさん (2019-10-30 22 55 56) Sイシュタル卵45個とかド畜生かよ… - 名無しさん (2019-10-30 22 37 08) エリちゃんの卵を食わせたら良い - 名無しさん (2019-10-30 22 37 50) ロリンチちゃんがモグモグして終わったんだよなぁ… - 名無しさん (2019-10-30 22 41 56) ついこないだ産卵レイドがあったじゃろ - 名無しさん (2019-10-30 22 38 39) 産卵レイドで稼いだ50個がほぼ無くなってしまった - 名無しさん (2019-10-30 23 04 49) 産卵プレイしなかったん? - 名無しさん (2019-10-30 22 39 51) 再臨見て引こうかと思ったけど宝具見て萎えた - 名無しさん (2019-10-30 22 39 37) どうせ引けてなかったやろ - 名無しさん (2019-10-30 22 42 51) ビリーに当たり前のように打ち抜かれた - 名無しさん (2019-10-30 22 42 35) ちょっとマスターさんたちに聞きたい。皆さんの課金具合ってどんな感じです? 1.完全無課金 2.福袋のみ課金(今までの具体額も) 3.普通に課金してる(今までの具体額を) - 名無しさん (2019-10-30 22 53 25) 今時少ない完全無課金だぜ - 名無しさん (2019-10-30 22 54 04) 額から必死に目を背けたいマスターだっているんですよ! - 名無しさん (2019-10-30 22 55 30) 一瞬ハゲかと思って違ったけどまぁハゲなんだろうな - 名無しさん (2019-10-30 23 08 25) PUは毎回1万5千~2万ぐらいだな。 - 名無しさん (2019-10-30 22 56 06) あ、私は福袋のみなので1万弱ほどです。……最近FGOやってることを知った知人が☆5凸礼装多すぎるので聞いてみたら2年弱で100万程度しか課金してないって言い放ったもので…皆さんの課金具合を聞いてみたくなりました - 木 (2019-10-30 22 56 51) 200万から先は数えてない - 名無しさん (2019-10-30 23 12 25) SイシュタルのS1、これって自分は20%の代わりに味方のバフは30%3TCT5とか糞強い奴じゃん - 名無しさん (2019-10-30 22 54 53) サポーターじゃない等倍クラスならその位あっても良いんじゃない? - 名無しさん (2019-10-30 23 05 07) というかアタッカーの場合は横にサポーター置くことがほとんどだから味方に多めにバフ配ってもあんま意味ない感。3人並べて宝具ブッパ周回くらいか - 名無しさん (2019-10-30 23 10 12) Wアタッカーの1.2wave担当とかはアリだと思うよ~ 3waveにオルジュナとか配置して、自分は凸カレ装備してS3のバフ成功した属性に変更した宝具で1.2wave処理とかね。 - 名無しさん (2019-10-30 23 13 29) サポーターはサポーターで自分の使ったバフが自分に乗ってる事が殆どだから更にバフが乗ってアタッカーのカードが無くても無視できない火力を出すことができるから意味はあると思うぞ - 名無しさん (2019-10-30 23 13 36) こいつは1wパラP方式適合者だから意味がある方なんよね - 名無しさん (2019-10-30 23 23 28) これ大きいと思います - 名無しさん (2019-10-30 23 45 21) キャラ固有で独占するのやめてもっと他に配れ筆頭はヒット数2倍なんだけど、宝具色変えも希望だけ持たせてそうなる予感がする。外れろ - 名無しさん (2019-10-30 23 00 55) ヒット数2倍はそもそもエフェクト変える手間が生じるわけだしほいほい渡せるものでも無いと思う。最近の再臨でモーション代わる鯖ならなおさら - 名無しさん (2019-10-30 23 24 31) カラミティジェーンいいな、この子、かなり可愛い気がするキャラも声もすごい好みだ - 名無しさん (2019-10-30 23 11 48) 横にケツ姉とサンバ置いてデースパーティ作りたい - 名無しさん (2019-10-30 23 15 37) マジでいい・・・スキル打つの楽しすぎる - 名無しさん (2019-10-30 23 15 47) ニコラ・テスラと相性良さげ。 - 名無しさん (2019-10-30 23 30 21) あの声で英語交じりだから金剛が脳裏をかすめるけど可愛いよね - 名無しさん (2019-10-30 23 31 28) w - 名無しさん (2019-10-30 23 38 30) Sイシュタル最後まで育てた。酷いネタバレを食らった。こりゃPU2はないかな?てかS3って全部確率でバフが入るんだな。とんでもないバフが入りまくってびびったぞ。 - 名無しさん (2019-10-30 23 19 15) 3種乗算になって自バフだけで確定で68%、確率込みで101.6%だからね。 - 名無しさん (2019-10-30 23 25 34) Sイシュタル、W嫁王玉藻+特攻礼装や笑顔のしるしでシステムいけないかな。さすがにS3成功しないと無理かなぁ。 - 名無しさん (2019-10-30 23 30 31) W嫁王玉藻+5%以上のAorNPアップがあって、かつ2HIT目までに全員落とせればOK - 名無しさん (2019-10-30 23 35 33) となると特攻礼装なら玉藻倶楽部必須か。特攻礼装をつけられる点で他と差別化できるとうれしいね。 - 名無しさん (2019-10-30 23 44 24) まぁ想像どおりだけどSイシュタルは星出す量はエドモンと比べると圧倒的に少ないのでクリ殴りは微妙。同じ条件下だと安定した3連打でSイシュか2W3Wの高HPMob対策にエドモンだなぁ - 名無しさん (2019-10-30 23 34 24) 凸カレ+オダチェンありと言う時点で、平時の周回では使わない人も多いと思う。 - 名無しさん (2019-10-30 23 42 10) オダチェンがあるから使わない人が多いってのはそうだと思うけど、凸カレ云々はエドモンも変わらないからそこは別にだと思うぞ(未凸カレ+協会だと火力が足りないし、それを解消する場合は結局オダチェン使うことになるし) - 名無しさん (2019-10-30 23 44 56) うーんまぁ否定はできんかなぁ。宝具演出も長いし。 - 名無しさん (2019-10-30 23 47 40) まじ?俺がやった感じだと宝具3連打ちょっと厳しい感じしたんだが - 名無しさん (2019-10-30 23 46 00) Qだと無理だけどAならいくつか手段ある - 名無しさん (2019-10-30 23 48 12) NP50もちはオダチェ前提で全員3連打できるやで - 名無しさん (2019-10-30 23 48 29) NP50もちはオダチェ前提で全員確定3連打できるやで - 名無しさん (2019-10-30 23 48 51) 凸カレで100%・自前で50%・孔明で50%・スカディで50%*2の合計300%NPだから、hitリチャ(敵の数)関係なく3連打が可能。宝具の色をQに変えてあげるとスカディのQ50%*2のバフ恩恵も得られるから火力も糞高い。 - 名無しさん (2019-10-30 23 51 50) オダチェン込みまでハードル下げちゃうと他鯖でも…って感じ まあエドモン超えはさすがに無理よなあ - 名無しさん (2019-10-30 23 55 52) いうてSイシュレベルの火力を確定3連打叩き出せる鯖っていなくね? - 名無しさん (2019-10-30 23 58 56) 同じくQで確定3連打できるアストルフォは強化済みなのはいいが自バフがクソなのとなんでも等倍ってわけでもないしな - 名無しさん (2019-10-31 00 06 22) 敵が2.1.3とかの変則構成とかだとエスタルが光るけど、殺狂相手だとオダチェンありだと三連打出来る鯖は結構居るし、Q周回になるとS3ミスで周回が出来ないクエでは使い難いし中々に最適になるクエが少なさそうだとは思う - 名無しさん (2019-10-31 00 10 53) 同じ宝具レベルでSイシュタルを強化後エドモンが超すにはスカスカ3waveオダチェンアビーをする必要があるはず(あと宝具強化後の鯖全般の特徴として、未強化で近い火力を出す鯖相手だと宝具が重なる程に倍率差の関係で火力差は縮まるって特徴があったはず - 名無しさん (2019-10-31 00 05 08) あ、これはあくまでも火力面で見た場合の話であって、エドモンの特徴である敵を倒せる火力があるなら必要なのはスカスカだけでマスター礼装枠がフリーって特徴とかの利便性って意味でならエドモンに軍配があるよ - 名無しさん (2019-10-31 00 06 55) あとは木で言ってる(確率だけど)Qクリの超威力もエドモンの魅力だな。クリ殴りで大体HP20万とか30万とかの敵も殴り殺せるし。 - 名無しさん (2019-10-31 00 10 23) 何を言ってんだ?クリ殴りだってエドモンよりエスタルの方が上だろ - 名無しさん (2019-10-31 00 17 03) アヴェンジャーは飽和するレベルまで星出さないとクリティカルは狙えない - 名無しさん (2019-10-31 00 19 47) エドモンは2W目以降は星50余裕で超え続けるんじゃ。運が良ければ4連打も行けるんやで。Sイシュは星全然出さないからクリ運用は無理。 - 名無しさん (2019-10-31 00 22 11) 流石にそれは盛り過ぎ。3waveは自前のスキルと合わせて2waveでQチェとかしなくてもカードさえあれば確定クリ狙えるけどね - 名無しさん (2019-10-31 00 23 28) まぁ実際は追撃の星出しで50超えや自前のスキルで50超えさせるのが実運用やね。宝具だけで40くらい出るから。 - 名無しさん (2019-10-31 00 25 19) 火力は出てもクリティカルそのものが安定しないのじゃ…のじゃ…Qバフ盛った宝具を撃った上でQチェで+10しても30個ぐらい? - 名無しさん (2019-10-31 00 22 20) カード運次第のクリ殴りと確率依存のクリ殴り、どっちも不安定なのは一緒なんじゃね? ボスキラーとして使う訳でも無いだろうし - 名無しさん (2019-10-31 00 42 02) そりゃそうだけど、カード運と星運のダブル運試しが必要なSタルとカード運だけが必要なエドモンとだとエドモンの方がクリ殴りは上ってなるのは普通の事だと思うぞ - 名無しさん (2019-10-31 00 50 11) 星が49個あってもクリティカルスカすのが讐狂なんで・・・ - 名無しさん (2019-10-31 00 22 37) 他の★集まりやすいクラスでも乱数で1個2個はぶれるから90%じゃあてにならないからってのは何かちがくね? - 名無しさん (2019-10-31 08 32 24) 周回のクリ殴りは水着BB以外信用できない - 名無しさん (2019-10-31 02 49 11) オバキルも関係するんだろうけど、玉藻孔明断片でオダチェン無しの3連打できるね - 名無しさん (2019-10-30 23 48 42) 全弾オバキルとか言わんといてな - 名無しさん (2019-10-30 23 50 02) 3hit中2hitで倒せば良いんやで - 名無しさん (2019-10-30 23 52 33) やはり宝具レベル - 名無しさん (2019-10-30 23 57 28) 3HITだから1:2:3なんで50%ダメージまでで倒せるくらいという感じでいいはず - 名無しさん (2019-10-31 00 05 11) まぁ道中火力が玉藻孔明自バフで出せる火力の半分って条件になるのなら敵を倒せるラインを増やすためにある程度重ねたいってのは凄く良く分かる。とはいえ馬刺しちゃんでもそうなんだけど3体全員を2hit(50%火力)で倒す必要は無くて大型は3hit(100%火力)・取り巻きを2hitと1hitって感じに倒す場合でも条件は達成できはするからどの程度まで重ねればよいのかは人によるけどね - 名無しさん (2019-10-31 00 12 58) 「エーテル、アルトリウム、エリザ、ぐだぐだ、キュケオン、サクラ、ヴェルバー・・・(白目」 - 名無しさん (2019-10-31 00 43 54) キュケオーンって与太時空の物質に分類されるんだな - 名無しさん (2019-10-31 01 44 39) そういやサクラメントもあれまんま霊子リソースだっけか…… - 名無しさん (2019-10-31 02 52 10) とりあえず77連でSタル1人目引けたけど重ねにいっていい性能してる? - 名無しさん (2019-10-31 01 13 52) いいぞ - 名無しさん (2019-10-31 01 16 56) スカスカ対応の50チャージ鯖って時点で使い道は幾らでもあるから重ねていいぞ - 名無しさん (2019-10-31 01 22 53) 言ってもしょうがないことなんだけど性能の波があるのもうちょい何とかならんかね。特に新システム採用時とかね。強化がおっそい都合上初期状態の違いが結構決定的なのは運営も分かってそうなんだがなぁ - 名無しさん (2019-10-31 01 29 56) 寵愛されてるか否か、言わばTPIの差であえてだと思うよ。TPIが高ければ万一調整失敗してもXみたいに前人未到の四回強化ももらえるし - 名無しさん (2019-10-31 01 39 02) (ググってもTPIがわかりません……) - 名無しさん (2019-10-31 02 51 17) ググったらでてきたよ 「TYPE-MOON Performance Indicator(型月反応評価指数)の略。具体的には,打ち合わせにおけるTYPE-MOON(愛称:型月)スタッフ達の反応を重要視する」だってさ - 名無しさん (2019-10-31 02 53 03) (一般的な単語やスラングのググり方してた……) - 名無しさん (2019-10-31 03 08 25) 塩川の発言らしい。FGOではKPI(ユーザー課金の動向やプレイのデータ)は敢えて参考にせず、TPI(打ち合わせの際の奈須きのこ氏や武内崇氏をはじめとするTYPE-MOONの面々の反応)を、重要な運営の指針としているのだという - 名無しさん (2019-10-31 09 10 26) タイトリスト パフォーマンス インスティテュート をモジって受け狙いして失敗した 後方センス無しの塩川らしい逸話だよなw - 名無しさん (2019-10-31 17 31 53) 正直、それならバニ上やノッブも相当寵愛されてる部類だと思うんだが。単純に調整不足なだけやろ - 名無しさん (2019-10-31 09 27 30) Tが実質きのこのことだけを指してるなら当てはまるかもね 槍トリア本人は六章で一切出番なし(出てたのは獅子王)で信長も出番こそ多くてもぐだぐだ枠の一人(ギャグ要因)って扱いばっかりだし - 名無しさん (2019-10-31 09 48 09) ぶっちゃけアポクリファとか優遇しなくていいのにな、なんか気を使ってるのかもしれんけど、剣式も微妙な性能になったし - 名無しさん (2019-10-31 10 45 46) またDWの社員さん湧いてきてるじゃんw - 名無しさん (2019-10-31 10 46 53) 結局KPI(※ただしKはきのこ)に戻ってくるってオチな - 名無しさん (2019-10-31 17 57 35) カーマがロリ桜and大人桜で攻めてきたのとは反対にSタルは遠坂凛14歳って感じで実に良い - 名無しさん (2019-10-31 07 20 41) Sタルの3臨いいよね、蟲蔵に放り込みたい - 名無しさん (2019-10-31 07 31 57) 「さん」を付けろでこすけ野郎! - 名無しさん (2019-10-31 15 40 44) 最近ゲッターロボ見てたからだと思うけど、Sイシュタルの第3臨の宝具演出、第3臨のマント脱いだ立ち姿と赤さも相まって宇宙の果てで出会ったゲッターエンペラー感を感じた。 - 名無しさん (2019-10-31 08 20 57) シナリオでも虚無ってたから意識してるかも - 名無しさん (2019-10-31 08 55 53) 強いけど強すぎない、決して埋没しない独自性を兼ね備えたサーヴァントいいよね…Sタルもジェーンもかなり良調整。個人的にこの基準で一番イケてると思うのは蘭陵王だけど - 名無しさん (2019-10-31 09 50 44) イケメンなだけに? - 名無しさん (2019-10-31 09 58 18) イケメンで強いのね!嫌いじゃないわ!!! - 名無しさん (2019-10-31 10 15 29) 周回だと宝具偏重で星腐らせがちなのはわかるけど、そこの利用を開拓していくと星が第2のNPゲージと化してQ偏重が加速するんじゃないかって心配になる - 名無しさん (2019-10-31 10 37 17) アタランテとかだと実用範囲かなって思うが、逆に言えばそうでもなけりゃ50はなかなかたまらん気が - 名無しさん (2019-10-31 10 42 55) アタランテやバサスロで倒しきれないときに使えるな - 名無しさん (2019-10-31 15 16 42) 直感系の星生成数が向上してる分、こういうスキルが実装されたとも思う。流石に遊戯王の墓地みたいな事にはならんとは思うが - 名無しさん (2019-10-31 11 21 42) 星の数×2NP獲得とかほちい - 名無しさん (2019-10-31 13 33 18) 70点ぐらいかな性能的には - 名無しさん (2019-10-31 10 48 39) くっそ偉そうで草 - 名無しさん (2019-10-31 11 09 01) 特別再臨をSイシュタルにするかすり抜けでやっとゲットできたジャックにするかなやむ。素材節約目的だと炉心を節約するか骨かどっちがいいだろうか? - 名無しさん (2019-10-31 11 20 29) イベントのミッション報酬でも炉心あるからジャックでええんちゃうかね - 名無しさん (2019-10-31 11 29 15) スキル育成の事も考えるとジャック、再臨に骨と歯車使うし。ジャックの骨とSタルの歯車の両方を節約できるよ - 名無しさん (2019-10-31 11 34 41) 解答ありがとう!ジャックにします。……このこスキルでも骨食うのか(遠い目) - 名無しさん (2019-10-31 11 38 36) さーゔぁんとはみんなわんこ - 名無しさん (2019-10-31 15 33 18) Sイシュタルは中学生の凛みたいで本当にかわいい。蟲蔵に放り込みたい。 - 名無しさん (2019-10-31 16 13 00) モゥヤメルンダッ!! - 名無しさん (2019-10-31 16 56 20) 男の父上のせいで男の先輩すらおかしく感じてしまう - 名無しさん (2019-10-31 17 11 20) FGOって主にイベントとかでおっさんホイホイなネタ入れるの好きだよね - 名無しさん (2019-10-31 18 27 31) きのこがおっさんだから・・・ - 名無しさん (2019-10-31 18 32 51) カード固定!宝具色変更!カードシャッフル! なんかポケモンのにらめつけるさんみたいな情けなさだな、誰とは言わんけど - 名無しさん (2019-10-31 18 45 08) 煽りで誤字るのってどのくらい恥ずかしい? - 名無しさん (2019-10-31 18 47 35) 枝のつけ間違い? - 名無しさん (2019-10-31 18 57 56) にら「め」つける - 名無しさん (2019-10-31 19 10 20) ニラ芽って美味しいよね - 名無しさん (2019-10-31 19 24 37) (いま木主はどんな気持ちなんだろう・・・?) - 名無しさん (2019-10-31 20 12 53) ほーんとしか - 名無しさん (2019-10-31 21 06 56) めっちゃきいてるやん - 名無しさん (2019-10-31 21 42 31) んんwww - 名無しさん (2019-10-31 20 00 23) 多分、睨みつける(にらみつける)と、睨めつけるねめ(ねめつける)を混同して覚えてるんだろうなぁ、と - 名無しさん (2019-10-31 23 40 44) 誤字は置いといて、よくわからんから誰か解説プリーズ - 名無しさん (2019-11-01 00 09 52) 初代ポケモンに伝説の三鳥っていう炎・氷・雷のポケモンが居るんだけど、氷と雷がレベル55でそれぞれの属性の最強技を覚えるのに、炎は何故か序盤の雑魚ポケモンが初期習得しているようなデバフ技のにらみつけるを覚えるという謎設定(恐らく設定ミス)な上に、初代は飛行・炎タイプがありえないほど糞雑魚属性だった事からファイヤー=にらみつけるは不遇の象徴として度々ネタにされていた。 - 名無しさん (2019-11-01 00 21 27) 伝説のポケモンのファイヤーの初期技に弱技のにらみつけるがあるのがよくネタにされてる。挙げてるスキルが弱いと言いたいのだと思う - 名無しさん (2019-11-01 00 25 45) 横で長文すまんがFate元祖ヒロイン3人のEXクラス鯖がそれぞれシステム介入系スキル持ってるけど水着BBのカード固定やSイシュタルの宝具色変更に対してバニ上のシャッフルはマスター礼装スキルそのままな上に他2人に比べるとメリットも薄いっていうのと、ポケモン初代の伝説3鳥がLv51で覚える技がフリーザーは氷系最強の「ふぶき」でサンダーは雷系最強の「かみなり」だったのに対してファイヤーは防御下げるだけの「にらみつける」だったことなどで1匹だけ不遇だったネタを絡めてるんだろうね - 名無しさん (2019-11-01 00 28 34) コマンドシャッフルwwとか言われてるけど一応3T50の全体クリバフもついてるんだよな。だからどうしたって話だけど。 - 名無しさん (2019-11-01 10 46 39) そりゃファイヤーだってほのおのうず持ってるからな - 名無しさん (2019-11-01 13 17 07) ケイネス、時臣ときたら雁夜おじさんもそのうちショップに現れるの期待していいですかね - 名無しさん (2019-10-31 19 25 45) 蟲爺が先に来そう - 名無しさん (2019-10-31 23 51 39) マジかよじじい無理すんな - 名無しさん (2019-11-01 16 14 43) Sイシュタルオリジナルより性格良いよね - 名無しさん (2019-10-31 19 28 02) そうだね。…話は変わるが、そろそろトレードの季節だったかな。 - 名無しさん (2019-10-31 22 02 00) 女神成分が薄れてるから少しだけ凛に近くなってる - 名無しさん (2019-10-31 22 09 57) 多分育てられたっていう環境がでかいんだろうな - 名無しさん (2019-11-01 05 58 05) ほぼSN凛だからSイシュタル気に入ったならSNをどうぞ - 名無しさん (2019-11-01 18 45 45) 「FGOイベントは遂行する」「P5Rも進める」「両方」やらなくっちゃあならないってのが「幹部」のつらいところだな - 名無しさん (2019-10-31 19 41 11) 患部はこちらですか? おくすり出しておきますね(´・ω・`) - 名無しさん (2019-10-31 20 20 25) 俺も同じだわ。それ+アズレンもあるけど - 名無しさん (2019-10-31 21 43 38) 二つくらいまでならまだ何とかなる。三つ以上はキツイ。歳かな - 名無しさん (2019-10-31 22 08 11) 秋刀魚漁もあって忙しい - 名無しさん (2019-10-31 22 13 05) 毎年美味しくいただいてるので大漁祈願しておきますね! - 名無しさん (2019-11-01 19 23 58) 今日からラブプラスが配信開始でな、デレステもイベント中でな - 名無しさん (2019-10-31 23 53 01) カラミティにバブみを感じる…応援されながらされるシチュとか最高にえっっっっっっ(木主のメモはここで途切れている) - 名無しさん (2019-11-01 01 20 28) 伊 東 ラ イ フ - 名無しさん (2019-11-01 01 37 37) サポートのALL増やせとは言わないけど、エクストラは裁讐と月分降みたいに2箇所に分けてもいい頃合いではないか - 名無しさん (2019-11-01 08 06 05) 盾忘れてたゆるして - 名無しさん (2019-11-01 08 06 55) 推し鯖でALL枠固定だったけどさらにEX枠まで固定したいの出たからそういうのめっちゃほしい…… - 名無しさん (2019-11-01 09 20 25) EXだけをまとめるくらいで鯖数丁度良かったけど、EX鯖がかなり増えたからねぇ。☆3以下が圧倒邸に少ないから各クラスの全鯖数で比較するとそうでもないけど、サポ置くの基本高レアだしなぁ。 - 名無しさん (2019-11-01 09 27 14) ただ持ってない人は枠空白で見栄え悪くなるからマナプリやレアプリで枠解放みたいにした方が良さそう - 名無しさん (2019-11-01 09 56 35) それすると、解放している人としてない人を、一覧で同時表記できなくなるから諦めて貰うしかないかと。 - 名無しさん (2019-11-01 10 10 15) マシュ以外にもう1人フレポ低レアEX鯖がいれば問題ないな! ……一応いるな! - 名無しさん (2019-11-01 10 11 54) 盾はいる方には最悪マシュ置けるけど、それ以外のEXって運が悪いとなかなか手に入らないもんなぁ。限定と配布とスト限ばっかだし - 名無しさん (2019-11-01 10 14 04) フレポでも手に入るやで - 名無しさん (2019-11-01 10 45 06) 分かってる。だからばっかであって0とは言ってない。 - 名無しさん (2019-11-01 11 16 12) EXの恒常ってスト限を除くとアストライア、ジャンヌ、新宿アヴェ、大いなる像しかいないしな - 名無しさん (2019-11-01 11 15 20) なぜジャンヌだけ来ないのかあああああああああ(インスマス血涙) - 名無しさん (2019-11-01 11 38 45) むしろジャンヌしか来ねえや。俺は妹だったんだろうか、一応ぐだ子プレイだけど - 名無しさん (2019-11-01 13 16 36) キャスタークラスだけ4枠くらい欲しい(孔明マーリンスカディ玉藻) - 名無しさん (2019-11-01 10 24 18) 鯖でフィルター掛けれ無いと、探すのが面倒になるなw - 名無しさん (2019-11-01 11 48 49) エクストラクラス鯖も増えてきてるし、分割してもらえると楽だよねえ - 名無しさん (2019-11-01 15 47 38) 別にALL2枠の要望でいいじゃんと思うけど、それじゃマズイっていう具体的な理由ってあるのかな - 名無しさん (2019-11-01 16 12 16) 全部2枠ぐらいにしよう(適当) - 名無しさん (2019-11-01 16 55 26) 確かにそういう解釈も可能だなw 言われて気が付いた - 名無しさん (2019-11-01 17 00 27) そのついでに思い付いたけど、通常・イベントのセット指定を固定ではなく初期表示の優先指定にして、リスト上で切り替えればどちらのセットからも選べるという仕様にできるなら、ちょっと煩雑だけど実質全部2枠になるな - 名無しさん (2019-11-01 17 25 49) 本編スタッフロールに出てきた赤髪の娘誰や!? - 名無しさん (2019-11-01 12 45 19) SW3に出てくる予定のキャラやろ(適当 - 名無しさん (2019-11-01 18 03 35) 制服スペイシュはよ - 名無しさん (2019-11-01 17 52 59) すげぇ可愛くて初見二度見したわ - 名無しさん (2019-11-01 18 10 17) 蟲蔵に放り込みたいよな - 名無しさん (2019-11-01 20 12 18) 女の子がかわいそうなのは○けない - 名無しさん (2019-11-01 22 15 04) 他の人はどう思ってるかわからんけど今回のイベのシナリオ過度なギャグもなければ程よくシリアスだったり結構好きな部類だな - 名無しさん (2019-11-01 18 10 37) シリアスなシグルドって初めてじゃない? - 名無しさん (2019-11-01 18 21 11) 今回シグルドだけじゃなくて他の刺客もそんな感じよね。カルデアのサーヴァントじゃなくて別人だから割と殺意は高いなぁって - 名無しさん (2019-11-01 18 34 37) 狂化持ちのやつらはいつもと変わらん気がする - 名無しさん (2019-11-01 20 55 14) 殺意は高いけど残念度も高いぞ - 名無しさん (2019-11-01 22 16 17) 俺も好き、最終決戦前の口上とかまさにまさしくって感じだった - 名無しさん (2019-11-01 21 15 16) SN時空でもユニヴァース時空でも「凛」を育てられる時臣氏って実はすごい親なのでは?10年くらいで別れないと悪影響あるらしいけど。 - 名無しさん (2019-11-01 21 13 26) まあsn凛は俺らや衛宮からすると良い育ち方だけど一般的な魔術師としては落第だしそっち視点だと生存してたほうが良いんだけどな……父親に反発して魔術師そのものをやめる可能性もあるらしいが - 名無しさん (2019-11-01 22 22 46) そりゃ時臣生存時よりは落ちるだろうけどそれでもSN凛が魔術師落第扱いはありえない - 名無しさん (2019-11-02 07 59 02) 性格の問題じゃね?聖杯戦争で他人のために切り札の宝石を消費するのは魔術師としてないでしょ。あれだけでヘラクレス殺せるクラスの代物ぽいのに。 - 名無しさん (2019-11-02 08 40 24) 才覚はともかく性格は魔術師にしてはあまりにも甘いし。実際協会の連中は冬木がどうなろうと知るか根源の扉開きかけてなんで閉じてんだだし - 名無しさん (2019-11-02 09 14 06) 今回のシナリオは気に入った、好き。 けど俺のフレンド欄の人たちがサポ欄更新してないのが気になる、やっぱ10月復刻だけはヤバかったのでは。皆さんはどうですか? - 名無しさん (2019-11-01 21 16 45) こういうのは人によるかもしれないけど、運営側の告知が下手くそだった これだけ力入れてるならもっと大々的に宣伝すれば良かったのにもったいない しかも終局クリア条件だから面白いって聞いて初めてFGOやりたい人も出来ないだろうし - 名無しさん (2019-11-01 21 26 55) 力入れてると言ってもどう宣伝すればいいかわかりにくいのもあるじゃろじゃろ。今更次はきのこですって言われて始める奴なんていないだろうし、具体的にシナリオが何KBでとかも言いにくいだろうし言われたとしても具体的にどれくらいの話の規模かなんて想像しにくいわけで、それに質の問題もあるし - 名無しさん (2019-11-01 22 30 53) 開始五日前に10分くらいの先行生放送だけだよ告知 羅生門みたいに駅内にポスター張ったりもっと事前にCM流したり告知しておけば良いだけだと思うけどなあ - 名無しさん (2019-11-01 22 36 51) つまり台風のせいってことじゃな - 名無しさん (2019-11-01 22 38 29) 偏西風が頑張らなかったせいだな - 名無しさん (2019-11-01 22 40 49) SW2は10月のイベでしょ?(一気に減った林檎貯蔵) - 名無しさん (2019-11-01 22 26 00) 10月というかハロウィンの時期じゃなかったらねぇ。やっぱ配布無いのかーはがっかりした。ただSW2のシナリオ自体はかなり好きなので時期が時期じゃなかったらなーって - 名無しさん (2019-11-01 22 47 43) 六月の虚無虚無期間とは違って次に何が来るのか大体わかってる状態だったから十月はオアズケされているようなもんでしたな。 - 名無しさん (2019-11-02 07 52 48) 剣豪以来悪いりゅーたんが見れてるので結構満足。剣豪も悪いってわけでもないんだけどね - 名無しさん (2019-11-01 22 49 48) 面霊衣くれ - 名無しさん (2019-11-01 23 22 29) 来年の復刻で追加されそう - 名無しさん (2019-11-02 05 00 22) Sイシュタルって全再臨でやさぐれ、いつもの、真の姿とボイスが違うから、今後制服霊衣が実装されたらどのverでくるのかで物議が出そうだな - 名無しさん (2019-11-02 08 38 07) 入学時に一番近いのは卒業後の2臨じゃね? 霊衣で宝具ボイスは変わらんから一番自然だろうし - 名無しさん (2019-11-02 09 27 34) 溜まってたリヨ漫画を一気読みした。その計画はぜひ完遂して欲しいとおもいました(S樽爆死勢 - 名無しさん (2019-11-02 08 46 36) そうなったら今度はデッキコストが足りなくて苦しむ未来が待ってるぞ - 名無しさん (2019-11-02 09 09 50) 惑わされるな!サーヴァントが出るなんて一言も言ってない…! - 名無しさん (2019-11-02 11 23 36) そしたらカレスコが出やすくなるじゃないか! - 名無しさん (2019-11-02 12 23 48) アプデ来てからちょくちょく固まるのとSイシュタルのプロフィールの文がタッチした際に消えるのはバグか? - 名無しさん (2019-11-02 09 14 56) omakan - 名無しさん (2019-11-02 09 47 28) 横だが俺も同じ現象起こるちなios12.4.1 - 名無しさん (2019-11-02 18 34 33) 特攻野ろ…女神Aチームの同じく原始女神のアサシンって誰だろ。ステンノ?カーマ?どっちも違うよなあ。 - 名無しさん (2019-11-02 09 26 54) そのうち味方の宝具色変更できるキャラが出るのかなぁ - 名無しさん (2019-11-02 11 05 19) システムの人権になるからないやろ - 名無しさん (2019-11-02 11 37 04) Bの10ヒットとかがヤバいことになるからないと思う - 名無しさん (2019-11-02 11 40 44) 鈴鹿がバフなしで50ちょい回収する上に毎ターン10チャージも持ってるからわけわからん事になるな - 名無しさん (2019-11-02 11 43 59) ちゃんと計算したらパラPつけるだけでオバキルに関わらず92.34回収するからスキルも併せて100回収するでやんの。こりゃダメだ - 名無しさん (2019-11-02 12 01 11) ダメージなし宝具限定でならあるいは・・・と思ったけどおっきー以外誰も喜ばないな - 名無しさん (2019-11-02 12 03 21) 剣汁もBチェンできるようになって大歓喜だぞ - 名無しさん (2019-11-02 12 04 39) スマンノ様をAにして回転上げるのはありじゃない?本人だけじゃAチェイン出来んけど - 名無しさん (2019-11-02 12 24 42) 調整がクソ面倒だから無いだろ - 名無しさん (2019-11-02 12 08 29) Bのみに変更ならほぼバランス壊さずいけると思うよ - 名無しさん (2019-11-02 13 07 59) BQはそうならない調整で宝具ヒット数決まってるから回収上限とかつかない限りないかな - 名無しさん (2019-11-02 13 09 36) イシュタルの場合は3HITだっけ?それぐらいの少ない数だからいける。多段ヒットのがなったら本当にやばい - 名無しさん (2019-11-02 13 55 08) エミヤみたいな宝具とコマンドカードが噛み合ってない鯖には救いかもしれんけどな - 名無しさん (2019-11-02 18 13 44) 言うほど噛み合ってないか? - 名無しさん (2019-11-02 18 29 48) 救いどころか自バフだけでNP60以上も回収するぶっ壊れになります - 名無しさん (2019-11-02 18 30 20) アルトリア顔だけじゃなくリン顔やサクラ顔も増えまくったしそれらに全て特攻のsnヒロイン絶対倒すキャラとか来たりせんかな - 名無しさん (2019-11-02 13 18 32) 士郎の疑似鯖とか? - 名無しさん (2019-11-02 13 29 47) アルトリア顔特攻は自分も同じ顔してるからジョークとして成立してるんであって、普通に出てヒロイン死すべしなんていうキャラクターなんてヘイト稼ぐだけにしかならんと思う - 名無しさん (2019-11-02 13 30 05) それはまあ、個別ルートをハブられたヒロインイリヤ(異聞帯仕様)あたりでひとつ - 名無しさん (2019-11-02 13 48 26) 謎のお姉ちゃんIとJがやって来るな - 名無しさん (2019-11-02 17 45 36) ロリキャス実装はよ - 名無しさん (2019-11-02 18 22 15) ジャガーに持たせよう - 名無しさん (2019-11-02 16 08 47) そんなに原作嫌いなの? - 名無しさん (2019-11-02 17 58 31) いよいよワカメか - 名無しさん (2019-11-02 18 36 20) 劇場版HF見てると逆に全員+ライダーにワカメ特攻付きそうな感じまであるが - 名無しさん (2019-11-02 18 47 43) 面倒だし、わかめの被ダメを倍にするクラススキルでも入れとこう - 名無しさん (2019-11-02 18 59 24) あいつ手間がかかりそうでな。NPもあいつだけWPに変えなきゃかもだし。 - 名無しさん (2019-11-02 19 45 35) まぁペルセウスより先に村正だろうけどな - 名無しさん (2019-11-02 20 08 03) そもそもペルセウスは本人が来るやろて - 名無しさん (2019-11-02 20 19 12) プロトとはいえ既に設定あるからね - 名無しさん (2019-11-02 20 24 04) そいやこれでSnヒロインEXクラス全分揃った言うけどシトナイ入れて全部バラバラなんだよね。残りはフォーリナーだけどカレン辺りで来ないかな。 - 名無しさん (2019-11-02 14 00 08) XXは? - 名無しさん (2019-11-02 14 03 21) マジカルカレンなんてやってしまったからキャスターかもしれんな。アルクェイドはよ - 名無しさん (2019-11-02 15 37 41) カリー・ド・マルシェが先やで - 名無しさん (2019-11-02 16 30 34) サヴァユニにはいなさそうな存在ですね - 名無しさん (2019-11-02 16 50 41) カレーがあるならいてもおかしくはない - 名無しさん (2019-11-02 17 49 09) チョコ聖杯があるのなら、カレー聖杯とて許されよう - 名無しさん (2019-11-02 18 16 21) カレーならごはんやうどんも一緒に食べれるから良し - 名無しさん (2019-11-02 18 45 27) つまり、カレーを扱うマルシェは最強!? - 名無しさん (2019-11-02 22 11 00) 今回シナリオいいしミッションも理不尽なの要求するの無くて普通にやってるだけで割とクリアできるし良イベントだって個人的に思ってる。でも配布はホシカッタナー - 名無しさん (2019-11-02 18 35 00) マチアソビ放送時点でまだSW2完成してなかったみたいな言い方してたから色々と間に合ってないんだろうな… - 名無しさん (2019-11-02 18 51 37) サーヴァントの実装数が減ってるわけでもないし、スケジュールと配布の有無は関係ないと思う - 名無しさん (2019-11-02 18 55 21) そりゃまぁイベントのたびに必ず出てくるとは思ってないけども。あそこで変に言葉を濁してたから邪推しちゃうんだよなぁ。 - 名無しさん (2019-11-02 18 59 52) そもそもシナリオ的に誰を配布にするよっていう - 名無しさん (2019-11-02 19 21 05) トッキーは配布できると思うけど - 名無しさん (2019-11-02 19 23 35) あのシナリオ読んでトッキーが配布できるって本当に言ってるのか…? - 名無しさん (2019-11-02 19 26 26) 悪い実はスキップ勢でトッキー出ることしか知らないんだ、すまんな。 - 名無しさん (2019-11-02 19 27 43) そういうとこだぞ - 名無しさん (2019-11-02 20 35 13) 前提が間違ってるぞ。ハロウィンじゃないから配布がないって意味で憤ってるだけでSW2だから配布がどうのって話じゃない - 名無しさん (2019-11-03 00 12 26) そういう摩り替えってガチでキモい扱いされるから止めとけ。 - 名無しさん (2019-11-03 01 01 46) 摩り替えてるの上の枝じゃね? - 名無しさん (2019-11-03 01 04 43) それは木の主張だろうけど、枝からはスケジュールと配布の関連性に話が逸れたんだよ - 名無しさん (2019-11-03 12 03 53) ミッションによる周回強要は悪い文明…このくらいが丁度いい。しかし虚無虚無の対策は難しいものだよなぁ、他ゲーみたいにランキング報酬いれたらそれはそれで文句言うやつ出てくるんだろうし。 - 名無しさん (2019-11-02 19 09 45) やって欲しいってわけではないけど、やるならハイスコアランキングだな。試行錯誤と試行回数の勝負ではあるけど、ただただ回転数を競うのはつらい - 名無しさん (2019-11-02 19 53 37) 普通に3対3のpvpがええわ。他の人の育成した鯖と戦いたい - 名無しさん (2019-11-02 22 02 12) 先行が勝つだけなのでは - 名無しさん (2019-11-02 22 54 35) あまり虚無期間が続くようなら2年前のイベントを復刻してもいいと思うんだが、それはそれでバランス調整とか大変なのかなぁ - 名無しさん (2019-11-02 20 12 51) 昔と今じゃUIが変わってるから過去のイベントをそのまま復刻するのは難しいし簡単では無い、と四周年のインタビューで答えてるぞ。 - 名無しさん (2019-11-02 20 53 48) 再復刻のネックは騎ン時だろうな。アイツいたらライダークラスのガチャ回さなくなるし - 名無しさん (2019-11-02 22 07 04) 実際今までのライダーPUで売り上げ落ちた実績あるの? - 名無しさん (2019-11-02 22 31 04) 妄想だからないぞ - 名無しさん (2019-11-02 22 38 43) 実装前のクソイベに決まってる千里眼君は元気にしてるだろうか - 名無しさん (2019-11-02 20 24 51) 過去の都合の悪い発言を気にするようでは千里眼なんてやってられないよってクソキャスターが言ってた - 名無しさん (2019-11-02 20 28 12) こういう奴ってきのこのラベル貼ってたらどんなクソイベでも満足してそう - 名無しさん (2019-11-02 20 32 00) そういうレッテルじゃなく来てからせめて評価しろよって話なんだが、特にネガるなら - 名無しさん (2019-11-02 21 59 53) そゆの理解する理性があれば書き込む前にやめんじゃねーの? - 名無しさん (2019-11-02 22 12 38) まぁでも気持ちはわかる、今まで恒例だったし配布ないし生ではなんか煽るようなこと言ってたしマイナスから見てた感があるから - 名無しさん (2019-11-02 20 37 37) 配布がないからクソ言ってる人もいるし、その人からすりゃクソなのは変わりないんじゃね? - 名無しさん (2019-11-02 20 39 13) そらそうだ、配付鯖が有る=今頑張れば復刻時にレアプリのおコボレに有りつける(最大5個→骨稼ぎにうってつけの巌窟王イベント復刻プレイ権獲得出来る)だったのに、配付鯖無し=復刻時にレアプリのおコボレ無しの上に、例年レアプリおコボレ有りイベント枠の一つを潰された様なもんだよ?微課金者とかにはキツイよ - 名無しさん (2019-11-02 22 04 49) 元々全イベントで配布あるわけでもないんだが - 名無しさん (2019-11-02 22 15 19) 全イベント無いのは承知でも季節物は大抵配布鯖あったから期待外れだった人が結構いるんで無い。 - 名無しさん (2019-11-02 23 06 20) 期待外れ←まあわからなくもない クソイベ←言い過ぎ - 名無しさん (2019-11-02 23 08 29) 今回は恒例の配布無しに加えて人を選ぶユニヴァース世界だからどっちにも不満ある人は口悪くなるか… - 名無しさん (2019-11-03 12 16 50) 責任を他人に投げながら極論を言う奴は信用できない。 - 名無しさん (2019-11-03 01 00 00) 古事記が食べるの辛いの当たり前でない?だからみんな働くんだし - 名無しさん (2019-11-02 22 20 01) 横だが微課金って書いてあるが。 - 名無しさん (2019-11-03 07 10 24) 対価以上のものを求めるのは課金の多寡によらず乞食やが - 名無しさん (2019-11-03 07 58 16) いっちゃなんなんだけど配布は微課金程度じゃ対価としてそぐわないって考え方もそれなりに問題あると思うよ。それってようは重課金者以外は配布キャラ欲したら乞食って考えなわけだし - 名無しさん (2019-11-03 12 34 37) 欲するななんて言ってないじゃん。なかったら糞なんて言うのは無いってだけ - 名無しさん (2019-11-03 13 09 58) そもそもガチャゲーは荒稼ぎし過ぎとかそういう話になる予感 - 名無しさん (2019-11-03 13 11 21) この木ここで終わりで - 名無しさん (2019-11-03 13 49 16) 監獄やりたいだけなら来年の夏前には出来るだろ - 名無しさん (2019-11-02 22 33 05) 終盤に熱く燃える展開入れたがるのきのこやっぱ男の子だなぁって思う。大好物ですわ - 名無しさん (2019-11-02 20 48 09) 親指立てながら溶鉱炉に落ちていくシーンは感動したわ - 名無しさん (2019-11-02 20 51 35) どうせなら溶鉱炉ならぬ、触手炉の方がおじさん的には… - 名無しさん (2019-11-02 22 01 10) え?おじさんが触手炉に? - 名無しさん (2019-11-02 22 04 28) 蛸壺かな? - 名無しさん (2019-11-02 22 11 38) とと様なら心当たりありそうだが - 名無しさん (2019-11-02 22 28 19) 北斎がタコ焼きになったって?(難聴) - 名無しさん (2019-11-02 23 26 55) これはオリバー - 名無しさん (2019-11-02 23 30 33) ナポレオンがいやに色っぽく見える(ムッワァ…) - 名無しさん (2019-11-02 23 41 00) ナポレオンが触手に・・・アリだな - 名無しさん (2019-11-02 23 42 03) ホモは帰ってくれないか - 名無しさん (2019-11-03 15 06 15) 宝具5にしたスクショに対して「おめでとうございます」とリプがつくの面白いね。星5が当たった→おめでとうは分かるけど。高級車を買うとディーラーからおめでとうございますと言われるのと一緒かな - 名無しさん (2019-11-02 23 57 08) ?普通に運がいいからやろ - 名無しさん (2019-11-03 00 02 59) その謂でいくと、運営からのご愛顧リプということになるではないかな? - 名無しさん (2019-11-03 00 05 24) 対人勉強しとき? - 名無しさん (2019-11-03 01 03 59) ???大丈夫?普段の会話で相手に不快な思いさせてない? - 名無しさん (2019-11-03 01 27 34) めでたいことならおめでとうでええんや - 名無しさん (2019-11-03 13 10 09) そりゃどんな人でも有限の金と時間と言うリソース割いて5枚引いてるわけだ。その苦労と投資が実を結んだんならおめでとうって言うの普通だと思うで? - 名無しさん (2019-11-03 13 31 03) おめでとうございますって運が良かったでしたね以外によく成し遂げましたね的なことにも使うやん? - 名無しさん (2019-11-03 13 51 40) 宝具5まで重ねるのはもう(高い)買い物だから、知り合い同士ならお疲れさまかなー - 名無しさん (2019-11-03 15 40 23) お祝いしてるんだからおめでとうでええんやって - 名無しさん (2019-11-03 15 51 58) この匿名掲示板で知り合いを見つけるって割と大変じゃない? - 名無しさん (2019-11-03 18 46 51) 声付くとキングゥとギルのやり取り来るものがあるな、そして画伯と関さん改めて凄いや - 名無しさん (2019-11-03 00 03 25) きのこは本当にニセモノと入れ替わり大好きだなあ。今回は序盤からバンバン分かるように伏線撒いてたから分かりやすかったけどw - 名無しさん (2019-11-03 01 39 16) 人間生まれより育ちだよ、それはそれとして隠しきれない業があるよねってムーブ好き - 名無しさん (2019-11-03 06 55 30) 生まれの不幸は呪わなくて良いんですね - 名無しさん (2019-11-03 13 19 11) アシュタレトやシグルドみたいに1戦目よりなんの理由もなく弱体化してるの見るとなんか微妙な気持ちになるのは俺だけだろうか - 名無しさん (2019-11-03 11 48 26) 俺だけだろうか←お前だけじゃない 俺だけじゃないよね←お前だけだよ 大体のことはこんなもんです - 名無しさん (2019-11-03 12 31 29) 大体こんなもん←そうじゃない もありますか? - 名無しさん (2019-11-03 13 11 27) 絶対こうです←そうじゃない ならありますよ - 名無しさん (2019-11-03 13 26 06) やったか!←やってない もありますよ - 名無しさん (2019-11-03 18 24 09) つまり俺=お前 お前=俺ってこと? - 名無しさん (2019-11-03 13 24 14) ペルソナ使いだったのかお前ら - 名無しさん (2019-11-03 13 32 44) お前は誰だ!←俺の中の俺 - 名無しさん (2019-11-03 17 54 59) 異端かな?←あ、君まだいたんだ - 名無しさん (2019-11-03 13 48 31) 傷んだ赤色 - 名無しさん (2019-11-03 13 50 22) た わ け - 名無しさん (2019-11-03 14 22 17) 食器洗うのに使うやつ? - 名無しさん (2019-11-03 15 27 17) 節子、それたわしや - 名無しさん (2019-11-03 15 29 09) トルティーヤで具を包んで食べるやつ? - 名無しさん (2019-11-03 17 45 52) それタコスや - 名無しさん (2019-11-03 18 36 04) 藤太の投げるやつ? - 名無しさん (2019-11-03 19 39 59) それはタワラや - 名無しさん (2019-11-03 19 58 34) 最近はおっぱい大きい事を指すのによく使われるやつ? - 名無しさん (2019-11-03 20 11 12) それはたわわや - 名無しさん (2019-11-03 20 38 11) 愚か者を示す言葉? - 名無しさん (2019-11-03 21 41 06) それはたわけや……ん? - 名無しさん (2019-11-03 21 50 19) マジレスすると調理道具にしか使わんな。食器は普通はスポンジあたり。 - 名無しさん (2019-11-03 22 15 37) たわしで料理するのか - 名無しさん (2019-11-03 22 32 18) シグルドは竜が居なくなった時代に汝は龍しまくってたら、Xっていう本物の龍に反射されて弱体したって説明あったが - 名無しさん (2019-11-03 13 26 33) 二部四章の信仰とか知名度補正というか。そんな風なノリだったな。アルトリアの龍としての特性の補強となって、相対的に弱体化したってのが正しいのかな。それなら超絶倍率バフつけるって方向性でも、演出としては面白かったのかなと思う - 名無しさん (2019-11-03 16 57 53) 竜種がいないことに絶望して見境なくアスカロンしてなきゃ普通の対竜優位で勝てたんかもとか思うと印象深い戦いだった - 名無しさん (2019-11-03 17 48 52) ユニバース次元のシグルドの方が掘り下げ深いのは草 - 名無しさん (2019-11-03 17 52 27) なんだかんだと言ってイベント重ねるごとにミッションで周回数減る方向だったり強制出撃で有利になるようにしたりって運営もより遊びやすくはしてるんだなぁって思う - 名無しさん (2019-11-03 18 26 02) 何か新しいことを始める際には積み上げたノウハウを全力でぶん投げるがな - 名無しさん (2019-11-03 20 47 13) キリシュタリアさん一特異点突撃Aチームのリーダーだし次のアトランチスでは逃げるなりするだけで最後まで出てくるのかな? - 名無しさん (2019-11-03 20 58 46) まぁ今までだって半分は生き残ってるし - 名無しさん (2019-11-03 21 00 43) そもそもカルデア側に止めるという意識はあっても殺すと気持ちは微塵も無い。本気で殺されそうになったのはカドックだけだし、それも無力化の最後の手段で選ばざるを得なかったほどに往生際が悪かっただけだからな。 - 名無しさん (2019-11-03 21 22 21) まぁ鯖の方は躊躇なく殺してるし、本当に殺すしかない状況に至ったらすっぱり殺ることになるだろうけど - 名無しさん (2019-11-03 23 11 40) 本当にやらないといけない状況に陥ってやった場合に一番ダメージ受けて引き摺りそうなのがぐだじゃなくてゴっさんのような気がする - 名無しさん (2019-11-03 23 20 01) ゴッさんにはそんな時だからこそ毅然と振る舞って欲しいな - 名無しさん (2019-11-03 23 57 38) ぴょーん - 名無しさん (2019-11-04 02 11 20) 三章でドレイク船長が倒したポセイドンがリベンジしてきたりするんかね - 名無しさん (2019-11-03 21 42 37) あれは汎人類史のポセイドンだから別じゃね - 名無しさん (2019-11-03 22 27 36) ではロデムやロプロスはどうじゃろうか? - 名無しさん (2019-11-04 01 59 56) 恒常☆5ガチャ礼装しか出ない特殊福袋ほしい - 名無しさん (2019-11-03 23 14 20) 11連で11枚星5礼装が排出として300円くらいなら回すかな - 名無しさん (2019-11-03 23 36 06) 一人一つなら、けっこうギャンブルだけど、個数制限がないならカレスコ目当てにだいぶ回ると思う - 名無しさん (2019-11-03 23 51 33) 正直に言えよ…これ(カレスコ)が欲しかったんだろ…? - 名無しさん (2019-11-03 23 53 29) あれ(黒聖杯)もほしいです……! - 名無しさん (2019-11-04 00 17 28) なら欠片は頂いていくぜ - 名無しさん (2019-11-04 00 30 12) この恒常三種の神器がなー。未だそれぞれ頂点性能なのに、礼装追加でどんどん入手しづらくなるのか辛い - 名無しさん (2019-11-04 00 44 03) 欠片は意外と使わないぞ。 - 名無しさん (2019-11-04 00 49 11) 欠片やプリズマのような耐久用礼装は今じゃほとんど使わないな。結局3T周回用やレイド1T高速回し用の礼装以外は使われなくなる。 - 名無しさん (2019-11-04 01 17 17) 極論過ぎるだろ・・・相撲すら要らないってか? - 名無しさん (2019-11-04 07 49 27) 極論だけど使用率見たら間違いじゃないだろうなw 俺はCCCのイベ礼装使ってるけど - 名無しさん (2019-11-04 07 55 55) 横だけど、NP50攻撃15%ついてる相撲は使うんじゃないの? NPあぷ持ってない鯖には凸カレスコ装備でやってるけど、自他で50%あげられるやつには装備させてる。 - 名無しさん (2019-11-04 09 43 05) 鬼ヶ島復刻後はしばらく使ってたけど、主力の礼装はもうカレスコと黒聖杯だけだわ。素殴り必要なら欠片使うけど滅多に出番ないし - 名無しさん (2019-11-04 10 01 41) 欠片やプリコスは2枚目凸れそうなくらいなのにカレスコと黒聖杯は1枚も凸れてない……物欲センサー仕事し過ぎィ - 名無しさん (2019-11-04 02 00 09) 欠片は5枚しかないから二枚積み考えて凸れてないけどカレスコは2凸と二枚。黒聖杯は4凸くらいしてるわ - 名無しさん (2019-11-04 12 18 48) 黒聖杯、昔は凸したかったけど超高難易度じゃ使わないからどうでもよくなってきた。普通の高難易度なら無くても余裕だし - 名無しさん (2019-11-04 12 56 22) 汝はYOU! 罪ありき! - 名無しさん (2019-11-04 01 58 32) ラップ調で言ってそう - 名無しさん (2019-11-04 02 14 38) 筋肉はmuscle!そうだねプロテインだね! - 名無しさん (2019-11-04 07 58 50) チョコがマジで邪魔だけど、次のバレンタインでボイス登録されてないキャラが残ってるか否か確認するために残してる。次のバレンタインでボイス付きマテリアル登録済みかどうか見分ける機能付くとは限らないし。みんなはどうしてる? - 名無しさん (2019-11-04 07 31 32) どうなろうが全取りするんで… - 名無しさん (2019-11-04 07 46 46) 全部とれるほど交換アイテムあったっけ?完走はしたけどサプライズチョコの消化辺りから記憶が曖昧でな。 - 名無しさん (2019-11-04 07 55 46) 完走してるなら当時の全鯖分交換出来るほどにはあったよ。サプライロックオン合わせてだけど。 - 名無しさん (2019-11-04 08 08 38) てことは全部処理してOKか。ありがとう。これで礼装枠ギリギリから解放されるわ。 - 名無しさん (2019-11-04 08 48 46) 推し以外は適当だな - 名無しさん (2019-11-04 07 50 46) チョコ礼装とか漫画礼装とかあのへんのやつは別枠で管理できるようにしてほしい。何なら礼装じゃなくてもいいと思うけど - 名無しさん (2019-11-04 13 29 23) 別枠でとかいうくらいならマテリアルでええんちゃうの - 名無しさん (2019-11-04 14 23 37) セイバーウォーズ歌舞伎 - 名無しさん (2019-11-04 10 29 26) 名前の色変えって防げんのかなあ - 名無しさん (2019-11-04 15 56 48) ? - 名無しさん (2019-11-04 16 38 25) 名前の色変えてるマスターちょくちょくおるやん? あれシステム側で防げんのかなって - 名無しさん (2019-11-04 17 27 20) 気にしない人が大半なんじゃろ。ウザいって意見送りまくればその内オンオフ来るんじゃない? - 名無しさん (2019-11-04 18 00 19) 運営から非推奨のお達しは出てるのに企業wikiとか普通に載せてるのがあかんわ - 名無しさん (2019-11-04 18 21 24) 裏技っぽいけど一応UIの副産物だしDWでどうこうは無理じゃね? - 名無しさん (2019-11-04 18 02 27) それできないとセキュリティ上やばかったはず - 名無しさん (2019-11-04 19 58 24) 対処は可能、ただ名前データだけ別領域で管理する事になるからコストパフォーマンスが悪い。 - 名無しさん (2019-11-05 11 04 54) それ、英語の名前うざいとか、ハングルの名前うざい、って言ってるのと同じレベルのイチャモンだぞ? どうしても嫌ならサポのメッセージに名前を色なしにしてもらうお願いを1週間くらい掲載した後に、それでもまだ色付けてる人いるようならフレ切ったら? - 名無しさん (2019-11-04 19 18 19) 横だけど英数字と違って色文字は運営が禁止とまではいわないまでも自重促してたことなかったっけ。うろ覚えだけど - 名無しさん (2019-11-04 23 12 01) バグ(と言っていいのかわからんが)ついた裏ワザだからデータ吹っ飛んでも保証できないとかだったはず - 名無しさん (2019-11-05 00 41 04) ふはは、怖かろう - 名無しさん (2019-11-05 10 16 58) あれって単純にサニタイジングしたら対策できるんじゃないんかな? - 名無しさん (2019-11-05 16 46 20) 俺もサポフレがスカディもってるのにマーリンとかに変更されるの防ぎたいわぁ - 名無しさん (2019-11-04 20 31 07) 運営が止めてくれと言ってるのに話とゲームの話が同列扱いになるのは凄いな - 名無しさん (2019-11-05 07 18 50) そいや1800万DLってまだ来ないのな - 名無しさん (2019-11-04 19 23 20) イベントシーンでApoコラボで使ったアニメのサントラが使われてるな。別にコラボ時限定じゃないんだ… - 名無しさん (2019-11-04 20 02 10) 普通に今回のイベントストーリー面白かったな。追加で10連したら何も出なかったけど満足 - 名無しさん (2019-11-04 22 27 12) 最近思ったんだが、運営は人気キャラの必要素材に卵指定してイベントの目玉とかにしようとしてるだろ - 名無しさん (2019-11-05 12 23 32) 目玉焼きにはやっぱり塩コショウよな - 名無しさん (2019-11-05 12 29 47) オーロラのときからそうだぞ - 名無しさん (2019-11-05 12 42 26) 炉心は機械要素無いと入れづらいし、鏡は範囲広げても東洋鯖が精一杯だし… - 名無しさん (2019-11-05 12 49 32) 新鯖が新素材要求するのも新素材がイベントの景品に並ぶのもいつも通りのごく自然な流れです - 名無しさん (2019-11-05 12 57 08) 新しい素材作った後、その素材使うやつ作らんほうが良いって事? 骨食うやつがさらに増えるやん - 名無しさん (2019-11-05 12 57 43) 角食う奴増やせってことかもしれん - 名無しさん (2019-11-05 15 50 57) ラムダは偉いなぁ - 名無しさん (2019-11-05 17 37 32) そら走らせるために、新素材投入とそれ使う鯖を増やすのを繰り返しし続けるしかないからな。育成上限を伸ばさないって、そういう事やで。レベルデザインできるやついないんだろうけど - 名無しさん (2019-11-05 13 15 09) イベントに参加条件付けるなら、レベルキャップ解放とかも章ごとにつければいいのにね - 名無しさん (2019-11-05 13 47 59) レベルキャップの解放って、戦力差が付きすぎて後続重課金が追い付けないからって参加しなくなるか、育成緩和で古参微課金が後発課金者に追い抜かれて参加しなくなるかのどちらかになるから、後付け解放とかは辞めて置いた方が良いんやで - 名無しさん (2019-11-05 14 30 45) 新スキル獲得できるタイミングが天から降ってくるのと、素材集めをし続けることでやってくるのとどっちが良かったんやろな - 名無しさん (2019-11-05 14 18 58) MMORPGなんかは大抵前者だけど、そのスタイルでプレイヤーにコツコツ毎日プレイさせようとするとその時々のハイエンドクラスに到達できるのはごく一握りのプレイヤーってくらいハードル上げないといけなくなるな - 名無しさん (2019-11-05 14 57 58) 前者だと遅いと文句を言い、後者だとドロップ率悪いと文句を言う、クレーマーとはそういう物 - 名無しさん (2019-11-05 15 09 01) 度し難いな・・・ - 名無しさん (2019-11-05 17 14 01) 5章が来て新素材が増えれば値崩れを起こすぞ - 名無しさん (2019-11-05 14 23 44) 最近でもないけどやっぱり再臨ごとにボイスも宝具演出も別にするの多くなってきてるな - 名無しさん (2019-11-05 14 59 35) FGO以外では使えないサーヴァントには結構、リソース割くようになったね。 - 名無しさん (2019-11-05 15 16 44) ココスのコラボメニューでムニエルくんが変わり果てた姿になってて草 - 名無しさん (2019-11-05 16 34 18) 今のバターケーキっておいしいのかな、親が小さいころに食ったのはまずかったと言ってたが - 名無しさん (2019-11-05 16 47 07) 昔のだとバタークリームの入ったやつかな。あれは好みが分かれるけど今回のは美味そうに見える - 名無しさん (2019-11-05 17 19 38) バタークリームケーキと混ざってないか?バターケーキはパウンドケーキとかマドレーヌの仲間、バタークリームケーキはホイップクリームがバターになってるケーキって別物だけど - 名無しさん (2019-11-05 17 21 05) まぁバタークリームケーキにしても今のは普通に美味い - 名無しさん (2019-11-05 17 39 18) なるほどサンクス、ココス近所にあるから行ってみよ - 名無しさん (2019-11-05 18 00 10) ココスはココッスなんてね - 名無しさん (2019-11-05 21 19 54) トップの管理人譲渡案内が消えたってことはここの管理人の引き継ぎが完了したってことかな? - 名無しさん (2019-11-05 17 09 18) あるいは、期日までに手続きが終わらなかったかのどちらかだろうね。 - 名無しさん (2019-11-05 17 40 25) 編集掲示板に、管理人交代の記載があった。一部のメンバーが@wiki側の都合で解除されている様子。 - 名無しさん (2019-11-05 19 11 46) 別のソシャゲを始めると、そっちに運が吸われる。あると思います(満身創痍) - 名無しさん (2019-11-05 17 50 53) ガチャ運、ドロップ運は分散するからな(経験談 - 名無しさん (2019-11-05 17 52 27) 自分の場合当たるときはどのソシャゲでも当たりやすいし出ないときはどこでも全く出なくなる - 名無しさん (2019-11-05 17 55 46) わかる。お空の世界が良いときはこっち出ないし、逆もしかり - 名無しさん (2019-11-05 18 04 28) 最初に気持ち良くなれないソシャゲは切り捨ててるだけやで - 名無しさん (2019-11-05 20 24 03) 大抵はそういうゲームはすぐやめちゃって運だけ吸われる結果になりがちよね - 名無しさん (2019-11-06 17 00 23) オリジンってテスラみたいな色味してるよね - 名無しさん (2019-11-05 18 24 42) SW2は直流交流の代理戦争だったのか… - 名無しさん (2019-11-05 18 28 02) イシュタルよりSイシュタルのほうが性格がいいの公式なのか… - 名無しさん (2019-11-05 18 30 34) 本来のイシュタルの性格がどれだけアレかはFakeを参照すべし - 名無しさん (2019-11-05 18 32 34) セイバーオルタは、紅茶と士郎に風呂プリンとか風呂ハンバーグとか作らせている ってのと同じ程度の公式設定かと - 名無しさん (2019-11-05 18 40 26) 実際トッキーが生涯かけて更生させたんだから納得やろ - 名無しさん (2019-11-05 18 46 06) どっちかというとトッキーが変数だったような気も。ユニバースでは真理の探求より父であることを優先したのだよな。 - 名無しさん (2019-11-05 22 43 29) そもそもこっちのイシュタルも凛の影響で(あれでも)性格マイルドになってるって設定だからなぁ - 名無しさん (2019-11-05 18 50 13) 神なんて人間からみたらロクデナシばっかりさ ハハッ - 名無しさん (2019-11-05 19 14 01) これが舞浜の神の神ングアウト - 名無しさん (2019-11-05 19 24 18) ケツ姉だけはまともな気がする - 名無しさん (2019-11-05 19 52 41) 未知数だけどオーディンもfgo内で出てる分にはまだまともそうな印象がある。ブリュの件はラグナロクのせいでピリピリしてるからノーカン(小声) - 名無しさん (2019-11-05 19 55 16) オーディン実装か立ち絵登場期待してたんだけどなぁ…大神宣言とか気になってたから出てきてほしかった。 - 名無しさん (2019-11-05 21 11 48) エレシュキガル忘れないで - 名無しさん (2019-11-05 20 14 37) FGO - 名無しさん (2019-11-05 20 53 37) FGOでのイシュタル・エレシュキガルは別人レベルで柔和だからね、エレシュキガルの原典とか読むとどんびきやでw - 名無しさん (2019-11-05 20 54 45) 原典持ち出すと神以外でもドン引きなのいっぱいいるんだけど - 名無しさん (2019-11-05 21 53 09) レイプ魔のすまないさんに、ショタホモのヘラクレス、英雄じゃなくてどう見ても怪物のクーフーリンだからな - 名無しさん (2019-11-05 22 05 41) エレちゃんも凛のおかげでマイルドだと明言されてるのでは - 名無しさん (2019-11-05 22 31 37) ヘスティアとハデスとかいうギリシャ神話の良心 - 名無しさん (2019-11-05 20 58 57) でも嫁誘拐しましたよねハデスさん? - 名無しさん (2019-11-05 22 25 17) 誘拐の理由が「女性にどうアプローチしたらいいか分からなかったから」とかいう妙に人間味ある理由だから憎めないんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2019-11-05 22 41 04) だから良いと言うものでもないが、ゼウスやポセイドンの無理矢理多情系と比べると一抹の同情を禁じ得ない。はっちゃけれない長男。 - 名無しさん (2019-11-05 22 49 45) というか誘拐したのゼウスがそう教えたからだし、尚ハデスがそんな事思い付く訳ないとデメテルに即バレた模様 - 名無しさん (2019-11-05 22 54 38) ゼウス「兄ちゃん兄ちゃん、好きな子いるんだろ?w女なんて無理やり攫って○せば落ちるよw」ハデス「そ、そうかな~」ポセイドン「そうっすよwマジちょれーっスw○したあとは適当に願い叶えてやればいいっしょw」みたいな会話があったと思うと微笑ましい - 名無しさん (2019-11-05 22 58 51) …まあペルセポネは他ならぬゼウスの娘だけどな。君の父上がいけないのだよ。 - 名無しさん (2019-11-05 23 15 28) ハデスの反応以外は微笑ましくねぇよwww助走付けてぶん殴るわ - 名無しさん (2019-11-05 23 17 01) 殴りつけるどころか冬が到来したんだよなぁ - 名無しさん (2019-11-06 09 39 15) ヘスティア神だけは素で信仰しても良いかなと思う。アレなエピソードに無縁な孤児の護り手 - 名無しさん (2019-11-05 22 40 48) 生まれた時から女神のイシュタルと目覚めて24年人として生活してきたS - 名無しさん (2019-11-05 20 53 00) 途中)Sタルの性格がどっこいだったらトキオミの育て方とジャガセンの教育がろくでもないことになってしまう - 名無しさん (2019-11-05 20 54 47) 蒼輝銀河はマスター絶滅してて基本みんな鯖なんよな?(読み間違ってたらすまぬ)魂の物質化みたいなこと言ってたし。 これだとトッキーも鯖臣で、教育から魔術師の選民思想がマイナスされたんじゃないかね - 名無しさん (2019-11-05 22 07 14) 親神から甘やかされまくりの伝承にある地雷女神イシュタルではなく、「属性:女神」ってだけの鯖だらけユニヴァースでは「どこ中」程度の要素もったSタルが、学者系トッキーに育てられたんなら、そうなるわな - 名無しさん (2019-11-05 22 12 55) トッキーはマスター言うてたやん - 名無しさん (2019-11-05 22 33 06) 魔術師的思想がマイナスされたトッキーはぴったりな表現だけどデミとの会話で分かるようにあの世界のトッキーも鯖じゃない。考古学に熱中しすぎた - 名無しさん (2019-11-05 22 52 29) 次はクリスマス復刻か - 名無しさん (2019-11-05 21 25 41) クリスマスも平成に置いてきた - 名無しさん (2019-11-05 21 53 51) 平静ではいられない - 名無しさん (2019-11-05 22 03 10) これがHey! Say! JUMPですか - 名無しさん (2019-11-05 22 10 44) だが主は令和に来ませり - 名無しさん (2019-11-05 22 16 13) 男達は星5を目指し、ガチャを回し続ける - 名無しさん (2019-11-05 22 48 32) もう宝具はやめてクリ殴りで済ませよう。これが本当のクリ済ます…おや、誰か来たようd - 名無しさん (2019-11-05 23 08 33) クリ責めってかwガハハwww - 名無しさん (2019-11-05 23 12 30) ディシジョンスタート - 名無しさん (2019-11-05 23 46 30) 黒髭、承認 - 名無しさん (2019-11-06 00 10 12) キアラ、承認 - 名無しさん (2019-11-06 00 11 57) フェルグス、承認 - 名無しさん (2019-11-06 00 17 41) ファイナルフュージョン!承・認! - 名無しさん (2019-11-06 00 35 26) 我が存在をその魂に刻み付けろランサー! - 名無しさん (2019-11-06 00 38 06) 実際ギル祭最速が2waveクリ殴りだったからその時代は近づいてるのかもしれない - 名無しさん (2019-11-06 11 44 30) 復刻ってサンバだっけか。今年はブラケツさんNPCのときのバフてんこ盛り忘れないようにしておかないとなぁ - 名無しさん (2019-11-06 01 33 33) そういやハロウィンってないのか今年 - 名無しさん (2019-11-06 15 24 46) クリスマスにやるかもよ。去年だってクリスマスにサンバだしやろうと思えばいつの時期でもどの季節ネタもやれそう - 名無しさん (2019-11-06 17 03 28) つまりあらゆる季節ネタが覇を競い合う特異点か - 名無しさん (2019-11-06 20 56 04) ランスロット君が便利すぎてずっと彼が機関銃ぶっ放してる。久しぶりにエドモンが長い休みを得て安心してる。スカディは過労で死ぬ - 名無しさん (2019-11-06 09 58 59) 凸特攻誰かにつければ宝具1でも安心して回れるから、うちでは普段よりエドモン君が疲れている - 名無しさん (2019-11-06 11 45 43) 今日も今日とてイベ礼装ガン積み、過労死ネタに乗れない毎日を過ごしております - 名無しさん (2019-11-06 12 59 59) うちは卵が欲しさに3ポチ宝具ブッパしてるから皆ニッコリなのだわ。1人新人がいるけど - 名無しさん (2019-11-06 14 50 16) アルトン星人産卵プレイ - 名無しさん (2019-11-06 15 59 30) アルトン星人は卵生んで無いゾ - 名無しさん (2019-11-06 16 59 58) マジかよ - 名無しさん (2019-11-06 18 10 03) アルトン星人はアホ毛を植え付けて増えるからな - 名無しさん (2019-11-06 18 26 10) それは増殖というより感染なのでは。 - 名無しさん (2019-11-06 18 57 11) グーニーズだな - 名無しさん (2019-11-06 19 17 39) XXは同じXXがサクッと倒せて今回の高難易度簡単だと思っていたら… - 名無しさん (2019-11-06 18 15 24) えっ様ピックアップか・・・ - 名無しさん (2019-11-06 18 20 56) えっっっっ!? - 名無しさん (2019-11-06 18 27 09) Xとえっちゃんが同時ピックアップって今後もうされなさそうなラインナップだな - 名無しさん (2019-11-06 18 37 12) 次はXXと水着えっちゃんになるさ(願望) - 名無しさん (2019-11-06 18 55 46) 回数的に今後はいつ来るか全く不明だしな - 名無しさん (2019-11-06 20 01 10) 待って、超高難度やらなきゃ呼符くれないってマジで!? - 名無しさん (2019-11-06 20 25 42) マジだぞ。ついでに今後の新規イベもこんな形で超高難易度を入れてくる可能性もあるぞ - 名無しさん (2019-11-06 20 27 16) 代わりに呼符5枚+伝承が普段より一つ増+コンテ可でバランス取ってはいるけどね今回 - 名無しさん (2019-11-06 20 44 35) 毎回報酬こんだけ盛りまくるなら大歓迎ですわ - 名無しさん (2019-11-06 20 56 37) コンテ出来るから祭りの超高難易度と普通の高難易度の中間くらいやな - 名無しさん (2019-11-06 20 36 18) コンテ覚悟すれば全然楽勝だし、令呪一画覚悟すれば凄い楽になるで。 - 名無しさん (2019-11-06 20 42 33) 待たない - 名無しさん (2019-11-06 20 44 23) 令呪ケチるのやめれば大体何とかなる - 名無しさん (2019-11-06 21 04 09) 令呪なんて使っても別に困らんのにな - 名無しさん (2019-11-06 23 56 07) マウントとれなくて困るぞ - 名無しさん (2019-11-07 00 02 06) 夜の令呪が使えなくなったら困るだろ - 名無しさん (2019-11-07 10 08 05) リアルで嫁さんに令呪プレイしてるのを想像してしまった - 名無しさん (2019-11-07 10 20 45) 令呪をもって命ずる、自慰しろ - 名無しさん (2019-11-07 13 27 21) それをじいーっと見つめるんですねわかります - 名無しさん (2019-11-07 13 30 10) おじぃさん、画面の中の女性は嫁じゃないですよ? - 名無しさん (2019-11-07 19 15 03) 令呪きらないで攻略できた方がうれしいかもよ、時間の無駄だけど - 名無しさん (2019-11-06 21 09 36) 他の人が令呪使わないでクリアしてると自分もってなるもんよ。キャラや礼装を持ってる人は特に。 - 名無しさん (2019-11-07 09 41 17) 合理主義マスターは令呪切って宝具3連打するしリトライでは虹リンゴ食べる - 名無しさん (2019-11-07 14 02 40) 合理主義なら二次リンゴは食わずに三日後に再挑戦では? - 名無しさん (2019-11-07 14 13 34) え、今回金フォウ3枚ずつしかもらえないの - 名無しさん (2019-11-07 05 10 43) ミッション達成98/100の状態で今日の更新後アイテム交換に追加されてたよ - 名無しさん (2019-11-07 05 57 51) 1月の福袋は闇鍋じゃありませんように…できればエクストラクラスも完全にクラス分けしてくれますように… - 名無しさん (2019-11-07 14 04 29) 例年通り次は限定のみクラス別ジャネーノ - 名無しさん (2019-11-07 14 06 26) 次はそれだろうな、んで木主の言うようなエクストラクラス完全にクラス分けはないだろうけどそろそろ2つには分かれるかも? - 名無しさん (2019-11-07 16 18 34) EXと狂が人気そう - 名無しさん (2019-11-07 19 19 08) 闇鍋ガチャってレアキャラクターの獲得確率が平均化されていることを指すらしいからどのパターンも闇鍋ではある気がする。ピックアップがあるかないかの違いってだけみたいだし - 名無しさん (2019-11-07 14 09 38) 月袋で罵倒されるジナコ見たくないからいらない - 名無しさん (2019-11-07 15 59 52) 限定クラス別ならその心配はないぞ! - 名無しさん (2019-11-07 16 20 19) そのとおり!エクストラから出るのは…そう!ワシじゃ!! - 名無しさん (2019-11-07 16 50 25) キャラ的に欲しいからそれはそれで。邪ンヌとか欲しい人はご愁傷さまだが… - 名無しさん (2019-11-07 16 54 14) なにそれ、水着BB限定ガチャ? - 名無しさん (2019-11-07 17 35 57) ココスでキュケオーン食べられるの? - 名無しさん (2019-11-07 14 55 24) バビロニアコラボなのでキュケオーンはない。大魔女は帰れ - 名無しさん (2019-11-07 15 09 47) そ、そこまで言わなくたって良いだろう!?私は機会あればキュケオーンの素晴らしさを広めたくって仕方ないだけなのに!!バターケーキにアイスクリームをのせただけのデザートになんか敗けないのにィ!!! - 名無しさん (2019-11-07 15 13 53) せっかくだから出してくれれば1回くらいは食べてみたい - 名無しさん (2019-11-07 15 26 32) すりつぶしたパスタに蜂蜜かけた感じらしいぞ。 - 名無しさん (2019-11-07 15 45 50) うまそうだな - 名無しさん (2019-11-07 18 12 55) 実はどこの文献にも残ってなくて、おそらくは神話に出てくる想像上の食べ物だろう……と言われておる。 - 名無しさん (2019-11-07 21 15 13) 隠し味が魔女の媚薬だしな・・・ - 名無しさん (2019-11-07 21 16 46) 現代版キュケオーンならタピオカドリンク - 名無しさん (2019-11-08 13 15 26) バニ王のシャッフルやSタルの色変え宝具は、超高難易度で時々みられる色指定ギミックに刺さるという意図はありそうだな。仕様上、3色揃いやすい編成するとバランス悪いからギミック自体がクソな部類には入るけども - 名無しさん (2019-11-07 15 02 07) シャッフルが高難易度で使えるわけねぇだろ(真顔) - 名無しさん (2019-11-07 20 06 51) SW2開始あたりから頻繁に暗転強制終了するようになった 一括DLしてもダメ iPhone7だけど買い替え時期かねえ - 名無しさん (2019-11-07 16 10 57) 充電しながらじゃない場合でも暗転強制終了するなら、ストレージに不具合が出ているから、買い替え検討した方が良い。充電しながらだと強制終了する場合はバッテリー交換で直ったりもする - 名無しさん (2019-11-07 16 20 28) FGOは落ちないけどアイマス系リズムゲーが大体2曲に1回落ちる - 名無しさん (2019-11-07 18 27 18) アンドロイドタブレットだけどキュッシュクリアしたのに今までなかったフリーズが起こりやすくなってる。 - 名無しさん (2019-11-07 20 59 43) 最終再臨服がうどんげな件について。つかリヨってアイマス系以外のMADもあげてたっけ? - 名無しさん (2019-11-07 19 29 24) カレスコピックアップじゃなかった - 名無しさん (2019-11-07 19 34 20) そんなワケある筈ないだろ。って思っても念の為で詳細を確認しようとするカレスコ難民のサガ - 名無しさん (2019-11-07 19 40 24) 教皇かな? - 名無しさん (2019-11-07 21 20 24) カレスコの有る無しで周回難易度激変するから、いい加減PUなりチケット的な物で任意に獲得できるようにして欲しいもんだ。あとは星4鯖をチケで選べるスターターを売るとか。 - 名無しさん (2019-11-08 03 10 38) 多分、NP50礼装が運営なりの救済だと思うぞ - 名無しさん (2019-11-08 07 23 14) 周回速度はともかく難易度はそんな変わらなくね? - 名無しさん (2019-11-08 07 53 07) ただ周回するだけならカレスコ不要だろ。3Tとかシステムなら必須だが - 名無しさん (2019-11-08 08 16 04) そもそも運営からしてみれば3T周回にユーザーが死ぬほど拘る理由なんてさっぱりわからないだろうしな、意味わからないところに勝手に拘って勝手に金落としてくれるありがたくも気持ち悪い金蔓こそがユーザーの皆さんだ - 名無しさん (2019-11-08 09 22 21) 周回必要なゲーム作っておいて「3T周回にユーザーが死ぬほど拘る理由なんてさっぱりわからない」はねーわ。実際気にするかは人それぞれだが理由くらいは誰でもわかるだろ。 - 名無しさん (2019-11-08 09 31 57) さっぱり分からないは言い過ぎだったかもしれない。が、金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んでまで3Tに拘らなきゃいけないバランスでもないのに何故?と疑問ではあると思う - 名無しさん (2019-11-08 09 40 55) 横だが偏見過ぎない?カレスコPUなんてこのゲーム今までないんだから、全員なんらかのガチャの副産物として持ってるんだし - 名無しさん (2019-11-08 09 50 05) 的外れな運営考察はさておき、副産物としてしか手に入らないが故に現状所有してる人ってそれだけの金を注ぎ込んで手に入れてるわけなんで「持ってるかどうかで難易度変わるから配布しろ」って主張はまあ意味わからんよな - 名無しさん (2019-11-08 11 56 42) いやそれが偏見なんでしょ 枝も配布しろとかいう強い言い方じゃないし、曲解しすぎ - 名無しさん (2019-11-08 14 07 48) 配布にせよPUにせよ相応の金を払ってる人たちが受けてる恩恵を自分は払ってないくせに受けて然るべきだなんて主張しちゃう卑しさに違いはないぞ - 名無しさん (2019-11-08 14 39 36) 考え拗らせすぎだろ - 名無しさん (2019-11-08 15 05 07) 僻むな僻むな ガチャを回せ - 名無しさん (2019-11-08 15 08 48) 魔法のカードすら尽きて、回したくても回せないんですが…ナニカ - 名無しさん (2019-11-09 16 35 41) ???ボックス周回は3T周回こそが命だし、普通にボックス周回しないと強化とかできんだろ。リンゴや石噛りまくって宝物庫とか種火クエするならいいけど - 名無しさん (2019-11-08 12 34 31) 一般大衆マスターはイベント交換とか自然回復で間に合うくらいの強化が普通だと思うんですけど - 名無しさん (2019-11-08 13 37 06) NPチャージみたいな10にしないと影響出てくる奴優先で、他は適度にってくらいならボックスなんてそんな回らんでも大丈夫よ - 名無しさん (2019-11-08 13 55 00) だからボックス3Tぶんまわししたいやつは課金しろって話なだけで初心者のためにカレスコ確定させろは自分が欲しいだけ - 名無しさん (2019-11-08 13 56 07) 重課金に微課金が張り合うから、枝みたいな被害妄想拗らせる事になるんだと思う - 名無しさん (2019-11-08 13 56 27) 微課金微課金煽られるけど15年9月から開始して72万トータルで突っ込んでカレスコ3枚のオレは微課金でいいんか - 名無しさん (2019-11-08 18 24 48) ほぼ俺で草 - 名無しさん (2019-11-08 18 29 27) 月平均1.5万を趣味に使うってのは別に普通の話だし、微課金の範囲じゃね? - 名無しさん (2019-11-08 18 36 04) 強化・幕間・絆ボーナス除いて、15年9月からだと無料石が8800個分(呼符は石3個に換算)位貰えているから、課金で入手した石13000超と合わせて7000連以上はしていると思うが、ストガチャでカレスコは1/500 イベガチャだと1/2000の入手確率なんだから、むしろ運が良い方かも知れんぞ? - 名無しさん (2019-11-08 19 11 39) それ今の礼装増えまくったガチャで全部一気に消費した計算にならね。 - 名無しさん (2019-11-08 19 25 07) 何時課金した、いつ回した迄教えてくれれば期待値以上かどうか計算はするよ('◇')ゞ - 名無しさん (2019-11-08 19 28 46) まぁ、15年9月に始めて、福袋だけ課金している俺のサブ垢がカレスコ3枚持って居て、ストガチャ一回も回した事無いから、もしかすると運は悪い方なのかもしれないけどね - 名無しさん (2019-11-08 19 31 09) サブ垢に運吸われてるだけやん。 - 名無しさん (2019-11-08 19 47 20) 去年の11月前後に初めて、累計合計課金額が2万弱、カレスコも黒聖杯も未だ来ない、虚無でさぇ累計6枚しか来ない…そんな私の期待値は多分絶望的何だろうなぁ…(イベント記念?のピックアップガチャしか回してないからかも知れないが) - 名無しさん (2019-11-09 16 43 07) 月平均1.5万円以上、趣味(やタバコやお酒とか個人的な格好品)に回せる余裕無い貧乏予備軍とかはどうしろと? - 名無しさん (2019-11-09 16 33 22) 三年で200万オーバーで凸カレ9枚揃ってるから、中課金じゃね? - 名無しさん (2019-11-08 18 37 09) 完全無課金4枚ですまんな(笑) - 名無しさん (2019-11-08 18 41 28) 地獄が産まれてて草 - 名無しさん (2019-11-08 22 22 54) というかオダチェンあれば50礼装でも普通に可能な訳で - 名無しさん (2019-11-08 14 08 14) オダチェン→アビポチポチ増える→無駄な時間が増える→やっぱり、サモンさんシステムやWスカディ巌窟王orバサスロシステムバンザァイィィィ!!何じゃ? - 名無しさん (2019-11-09 16 38 23) カレスコ引く金ないなら戦闘服で妥協しろよ…と思うわ - 名無しさん (2019-11-09 17 20 09) カレスコ持ってないほどガシャ回してない奴がそんな数秒の違いを気にするほど周回して何を育生すんだよ - 名無しさん (2019-11-09 19 53 05) 廃勢は6枚積みじゃん?凸カレ使ってない - 名無しさん (2019-11-08 19 07 14) 正直3T周回はカレスコよりスカディ孔明辺りのNP供給鯖を持ってるかの方が重要じゃない? - 名無しさん (2019-11-08 22 27 33) バビロニアの衣装がマスター礼装で欲しかったけど、このタイミングで宇宙服来ちゃったから来ないよな… - 名無しさん (2019-11-08 12 01 37) 約半年先のアニメ終了時あたりならワンチャン? - 名無しさん (2019-11-08 12 41 38) リアフレが、BINYのスペースイシュタルが成長してた理由が解らないと、真剣にストーリ読み直しているのを見て「なんとなくで納得しろ」と言うべきか悩んだわ - 名無しさん (2019-11-08 15 27 17) ギル祭で出てたことすら忘れてたわ。まぁそっちの方は関係あるのがXXみたいな感じだったし、同じく別シーズンの存在なんだろう。納得できるかは知らんが - 名無しさん (2019-11-08 16 11 46) Fateって別世界の設定と逃げれるから、結構雑な派生作品多いしね - 名無しさん (2019-11-08 18 19 25) そいやその時のSイシュタルってXに捕まって改心とかそんな経歴だったな。でも今回のストーリーのイシュタルの性格であんな成長するのかなぁってのは思ってた - 名無しさん (2019-11-08 16 13 09) 成長って身体的な話のことでは? - 名無しさん (2019-11-08 16 19 11) 肉体的な意味だと成長止まるはずの鯖でも何かがきっかけで成長するのはXとXX見ても分かるし、何かあったんじゃない? マアンナ拾ったとか - 名無しさん (2019-11-08 16 33 01) サーヴァントユニバースは普通に鯖成長するからSタルとか呪いかけられたAチームが成長止まったレアケースのはず - 名無しさん (2019-11-08 19 28 45) 最盛期で成長が止まると言う発言もあれば、特別呪われてないのに加齢してないガウェインとかランスロットも居るし、その辺曖昧通り越して適当やで - 名無しさん (2019-11-08 19 41 08) もともと四月馬鹿から生まれてるんだしそこまで考えてなさそう - 名無しさん (2019-11-08 20 57 59) BINYとSW2のSイシュタルが同一世界の存在なのか不明なので今考えても詮無い気がする - 名無しさん (2019-11-08 16 48 04) そこを考察するのが面白い - 名無しさん (2019-11-08 17 27 40) 過去に戻って残滓が劣化しまくっても復讐してやる的なセリフで消えたオリジンが劣化ぶんを補うためこちらのイシュタルの情報を取り込んだから性格も外見も知識も異なっていたと解釈してる - 名無しさん (2019-11-08 17 13 16) 過去に戻って劣化しても復讐するために異星の神として現れたんやで。 - 名無しさん (2019-11-08 21 09 54) 目の悪いおれさま、BINYを「BOØWYのスペースイシュタル」と見間違えて、きのこはそこまで懐古に向かったかーと思った次第 - 名無しさん (2019-11-08 20 59 18) 季節が君だけを変える…答えは得た - 名無しさん (2019-11-10 10 02 58) SW時空は意外と全部そのまま正しいからそれゆえにトンチキだとかなんとか。関係はあるはず - 名無しさん (2019-11-08 22 39 08) イベントの辻褄なんて不思議なことが起こったで済ましていいのに - 名無しさん (2019-11-09 12 05 37) 今更だけどXとえっちゃんとSイシュタルというピックアップ同時ってエグいよな。みんなほしいけど持ってない人はまだ月初なのにって思う - 名無しさん (2019-11-09 00 29 06) 全部欲しいって財布紐ゆるゆるで金出す奴に憐憫は必要ないと思う - 名無しさん (2019-11-09 01 14 44) えっちゃんとSイシュタルはまだ来年ピックアップ来てくれるだろうけどXは当分来ないだろうから優先するならXかな。 - 名無しさん (2019-11-09 01 22 15) そういえば復刻があればPU1とPU2の2体はまだ目があるけど事前PUのXはどうなるかわからないのか - 名無しさん (2019-11-09 02 15 19) PU2にえっちゃんと纏められら可能性があるかな - 名無しさん (2019-11-09 08 02 01) そもそもSWってたまたまハロウィンの時期にやっただけで本来不定期やぞ - 名無しさん (2019-11-09 04 18 35) 最初のセイバーウォーズは復刻2年後だったけど - 名無しさん (2019-11-09 05 38 27) 来月ボーナスもらえるじゃん?だからさ、前借りだと思って突っ込むわけよ。爆死したけど。 - 名無しさん (2019-11-09 12 59 38) ボーナスとはなんだ?いつ発動する? - 名無しさん (2019-11-09 13 01 58) ホワイトに転職したら発動するで。 - 名無しさん (2019-11-09 13 32 10) ホワイトでも派遣じゃ意味無いんじゃ?そもそも、ホワイト何て協力なコネでも無い限り、入社試験受けても門前払いになるのが落ちなのが、大半の主に掲示板の住民様方なのでは? - 名無しさん (2019-11-09 16 35 02) 棒茄子のこと。お盆などに仏壇とかに飾るアレよ - 名無しさん (2019-11-09 14 46 42) なぁ、坊や…世の中にはな…実質上ボーナス無い所も有るんやぞ…それにボーナス貰っても、嫁様にピンハネされたり、借金返済とかに回したりとかで、あんまり自由に(課金に)回せない、おじさんやお兄さん達も案外居るもんやで - 名無しさん (2019-11-09 16 28 24) やはり独身貴族こそ最高 - 名無しさん (2019-11-09 16 38 22) 同じ独身貴族でも、懐が温かい独身貴族と懐が凍えてる独身貴族とじゃ、どぇれぇ違いだけどな…ちなみにワィ…後述の独身貴族…ガチャ毎に1~0.5万円課金する余裕すら無い実家住まいの独身貴族や… - 名無しさん (2019-11-09 16 45 40) それ貴族じゃなくてただの独身じゃん - 名無しさん (2019-11-09 17 07 59) 実家住まいでそれっておかしいだろ。家に何円入れてるかによるが - 名無しさん (2019-11-09 17 21 21) 実家住まいなのにそんな課金する余裕もないって、それ転職した方が良いんじゃね? - 名無しさん (2019-11-09 17 32 11) そろそろ関係ないからこの辺でやめとけば? - 名無しさん (2019-11-09 17 39 31) 恥ずかしくないの。色んな意味で - 名無しさん (2019-11-09 18 35 51) このコメントを書ける人は自分が恥ずかしくないのかな?相手の事情をなんも知らんのにな - 名無しさん (2019-11-09 20 03 21) ピンハネではなく「適正な管理」と言いましょう …身の安全のために。 - 名無しさん (2019-11-09 20 42 42) マジレスしちゃあかんやろw - 名無しさん (2019-11-09 22 41 50) 年間イベント枠の内、配付鯖有りイベント減らして、配付鯖無しイベントするのは妥協しよう…が、年間イベント配付レアプリ数まで減らすのは勘弁してくれよな…そこだけは妥協出来ねぇ!…ほんま頼みますよ(復刻時の配付鯖入手でレアプリプレゼントに希望を見出した後に、ハロウィン潰して鯖配付無し新イベントだもんなぁ))Byマスター歴1年成り立て - 名無しさん (2019-11-09 16 49 34) 監獄やれるだけ貰えたら可哀想なんて思わんし残りは課金してどうぞ - 名無しさん (2019-11-09 17 15 26) レアプリに限らずカレスコなんかもそうだけど後発組がサービス開始時からの継続組に手持ちで追いつきたかったらジャンジャン課金するしかないしな - 名無しさん (2019-11-09 17 20 53) 課金させるのはともかく、レアプリを手に入れる課金要素がガチャだけっていうのは何だかなぁとは思うので、今こそ(有償)聖晶石交換を復活させるべき - 名無しさん (2019-11-09 23 10 28) 1年分の復刻で大体必要なものは賄えるわな。 - 名無しさん (2019-11-09 21 42 15) 霊衣は復刻時にレアプリになるぞ。てかレアプリなんて交換するもの少ないしどうせ持て余すでしょ - 名無しさん (2019-11-09 17 22 40) 消耗品に手を出すと際限なくなるけどな…… - 名無しさん (2019-11-09 22 58 17) 年間イベント配布レアプリ数って何すか? - 名無しさん (2019-11-09 18 07 41) ハロウィンが潰れた分、他で配布有りの新イベ出すんじゃない。定期的に配布鯖が手に入る新イベ開催していくって四周年のインタビューでカノウDが答えてるし。 - 名無しさん (2019-11-09 18 08 07) 貰えないものが貰えるようになると人は強欲になる例 - 名無しさん (2019-11-09 20 43 13) やはりユーザーを甘やかすのは悪い文明か - 名無しさん (2019-11-09 21 33 19) 実際そうよ、ユーザーに少しサービスしてやろうって思っても、一瞬喜ばれるけどその後は「それと同じサービスかそれ以上をしないと許さん」って言いだすからね、キリがない - 名無しさん (2019-11-09 23 31 03) 金を落とさん、要は義務を全うしてない奴の方が権利に煩いよな。 - 名無しさん (2019-11-10 00 43 36) 艦これはサービス開始以来一切ユーザーを甘やかさないよな。刀剣乱舞はたまーにログボやってるけど。 - 名無しさん (2019-11-09 23 40 45) 人は一度味わった生活水準のレベルを下げられないのと同じやな… - 名無しさん (2019-11-10 13 19 56) | ε ) ニョキ♡ - 名無しさん (2019-11-09 18 08 00) | ε ) <わた…エリちゃんの出番まだー? - 名無しさん (2019-11-09 18 08 37) くわたに見えた - 名無しさん (2019-11-09 20 00 12) くわばた? - 名無しさん (2019-11-09 20 01 55) くわばたえりか - 名無しさん (2019-11-09 21 39 03) キングをハントしただろ! - 名無しさん (2019-11-09 20 06 37) 1800万だか1900万は来週発表だろうか。もう内部的には2000万超えてたりもするんかな - 名無しさん (2019-11-09 18 26 27) まぁ順序的にSW2終了時のメンテナンス明けで1800万やるんじゃない? だれがピックアップされるか戦々恐々だわ - 名無しさん (2019-11-09 18 38 27) ハサンあたりか今年復刻してない水着の誰かとかかな。 - 名無しさん (2019-11-09 18 58 40) 武蔵だろ - 名無しさん (2019-11-09 19 17 14) 期間で見れば武蔵か剣式かなぁ。翁は1100万で出たし無いやろ - 名無しさん (2019-11-09 19 25 52) 来たら破産しそうですわ - 名無しさん (2019-11-09 19 37 46) 翁はもうDL記念で出してるから無い。アニメやってるし販促的な意味でエレちゃんかな。 - 名無しさん (2019-11-09 19 40 55) クリアファイルにもなってるマーリンを!(夏の記憶?なぜか無いんだ) - 名無しさん (2019-11-09 20 09 03) 思い出せないことは無理に思い出さない方がいいってばっちゃが言ってた - 名無しさん (2019-11-09 20 37 54) 武蔵か剣式PUでハサンが強化あたりで一つ - 名無しさん (2019-11-09 20 10 03) 武蔵か剣式は正月に来そう - 名無しさん (2019-11-09 21 28 52) 虚無・・・ - 名無しさん (2019-11-09 21 56 36) 卵集めがあるではないか、回れ。 - 名無しさん (2019-11-09 22 00 13) 卵が必要な鯖が……引けませんでした! - 名無しさん (2019-11-09 22 23 24) そこにイアソンがおるじゃろ? - 名無しさん (2019-11-09 22 29 11) ガチャはまだあるではないか… - 名無しさん (2019-11-09 23 03 04) ガッチャ! - 名無しさん (2019-11-09 23 12 22) 引けないんじゃない引くんだよ - 名無しさん (2019-11-09 23 05 22) 古参からするとむしろ過密すぎるんだが、爆死カスじゃあるまいしつまらんこと言うなよw - 名無しさん (2019-11-10 00 41 06) うんうん、虚無だねぇ - 名無しさん (2019-11-10 01 51 45) 別に虚無とは思わんが言う程過密か? - 名無しさん (2019-11-10 06 51 42) まぁ最近1周間のインターバルがあるくらいで大体イベントやってるからな。まぁシステム上周回させるしかやらせることないから仕方ないんだろうけど… - 名無しさん (2019-11-10 09 16 21) そのインターバルすらない時は過密に感じる - 名無しさん (2019-11-10 09 49 03) むしろインターバル無いぐらいが丁度良い。 - 名無しさん (2019-11-10 10 00 31) PUが過密、なんで限定3人も出すのか - 名無しさん (2019-11-10 11 07 20) 4騎なんだよなぁ - 名無しさん (2019-11-10 13 14 45) トッキーがすごくいいお父さんしてる・・・きっと元になった人間もいいお父さんなんやろうなぁ・・・(桜から目をそらしつつ - 名無しさん (2019-11-10 07 40 51) 魔術師としては立派な父親やったやろがい。ユニヴァースのはトンデモが過ぎるだけで - 名無しさん (2019-11-10 08 29 23) 時臣って最後まで凛と桜どっち養子にだすか悩んでなかったっけ。 - 名無しさん (2019-11-10 09 05 27) 堅実な凛と博打の桜。そこで冒険できないからダメなんだと制作陣からボロカスだった。もっともユニバースのトッキーは見事に逆張りをした訳だが。 - 名無しさん (2019-11-10 12 53 52) でも今回も二人『娘』いる状態でどっちか選択するという境遇だぞ - 名無しさん (2019-11-10 11 05 53) 言うて桜はあれ養子に出さなかったら魔術協会のおもちゃにされてたから仕方ないんやで - 名無しさん (2019-11-10 11 10 36) エーデルフェルトに行った場合普通に暮らせるからまあ運が悪かったとしか、御三家の一つだった間桐(というか蟲爺)の業があそこまで深いとは思ってなかっただろうし - 名無しさん (2019-11-10 12 22 25) 稀少ではあるけどそこまでになるほどじゃないらしいぞ - 名無しさん (2019-11-10 12 36 22) 士郎はガチ目にやばいんだったか、あれ。 - 名無しさん (2019-11-10 12 51 08) 士郎の属性が剣なのは鞘を埋め込んだときに上書きされたせいってどこかで見た気がするんだけど、固有結界を発動できるってのはもともとの素質的なものだったりしたんだろうか - 名無しさん (2019-11-10 23 04 35) 言うほどSN(zero)時臣悪い父親ちゃうやろ - 名無しさん (2019-11-10 11 53 58) 桜の件は時臣がちゃんと知ればブチギレ案件だぞ、魔術に関しての苦痛なら受け入れはしても桜に関しちゃ後継者ですら無いし。ゾウケンの狡猾さと伝えに来たのが雁夜だったから伝わらなかっただけで - 名無しさん (2019-11-10 12 18 39) 生粋の魔術師だけど結局は凛のパパンだからな、なんだかんだ常識人寄り。だからアゾったりしたんだが - 名無しさん (2019-11-10 12 31 10) 魔術師として大成しない不幸な人生を子供たちに送らせるわけにはいかないとか2つの家に分かれた子孫が相争う先で根源に至れるならそれは幸福なことだとか言ってるし「魔術師だけど常識人」というより「魔術師として常識人」って感じ - 名無しさん (2019-11-10 12 41 48) あれ? 蟲蔵の凌辱プレイは、トッキー的には魔術関連だからもっとやれ、って反応じゃなかったっけ? どっかの二次創作とごっちゃになってるかな・・・ - 名無しさん (2019-11-10 14 09 27) 純粋に間桐の魔術を継ぐための虫蔵だったら普通に大歓迎、実際は魔術師にする気が無くて子供を産む機械にするためだから、事実を知ったら多分ブチギレ - 名無しさん (2019-11-10 14 33 14) 間桐の後継者になる為に属性を間桐の水に変える為の魔術行為としてならおkだけど、実際には次世代の間桐の魔術師を産む為の母体にするために属性を水に変えるためだったからアウト。なので蟲蔵行為そのものはとっきーは許容してはいる。 - 名無しさん (2019-11-10 14 51 12) ぶっちゃけマキリのやり方自体も苦痛以前にゾウケンの趣味入りまくりの非効率なやり方だから時臣の許容範囲を超える可能性はある、少なくとも知ってたら後継者にするでも出さないレベル - 名無しさん (2019-11-10 15 04 38) 間桐の後継にする・代わりに間桐の家のやり方に関しては口出し無用って契約だから具体的な内容は知らなくても魔術契約である以上はそこら辺をしっかりしてるトッキーは納得するぞ(そもそも脳みそ弄るぐらいのことは平気でする魔術師世界で魔術適正を強制変更するぐらいの行為が真っ当なはずがないし、ちゃんと魔術師してるトッキー自身がそこらへんを考えてないはずがないし - 名無しさん (2019-11-10 15 47 10) あの才能をドブに捨てる行為に納得はせんと思うぞ、両者の関係的に並大抵の事じゃ口出しは出来ないけど - 名無しさん (2019-11-10 16 01 18) 横だが同じこと言ってるのに表現の違いでこじれてる気がする - 名無しさん (2019-11-10 17 15 21) SN書いてた時のきのこがイメージしてたのはこんな感じなんだろうなぁって - 名無しさん (2019-11-10 12 41 49) バビロニア、7章当時はイシュタ凛関連で色々な考察がされたけど - 名無しさん (2019-11-10 12 44 49) 答えはまさかの凛(生身)をバビロニアに召喚して、その召喚した凛にエレイシュを降臨させたって流れたったのな。 - 名無しさん (2019-11-10 12 46 26) キングエリに探偵がいなかったりXの攻略なりで、令呪切らなきゃいけない状況が多くて全然楽しめなかったわこのイベント…しんどい - 名無しさん (2019-11-10 14 21 43) かわいそう - 名無しさん (2019-11-10 14 30 45) 何で無敵貫通礼装使わないの? - 名無しさん (2019-11-10 14 35 00) ブレイクの次ターンはブレエリにガンドだけしてその次ターンで一掃したら無敵に対処なんかしなくても3T余裕だったぞ、Xの攻略とやらは何言ってるのかわからん - 名無しさん (2019-11-10 14 37 59) 令呪使ったからなんやねん - 名無しさん (2019-11-10 14 38 32) 俺はあともう少しまで削れるけどやり直すのめんどくさいから令呪ガンガン使ってるけどダークラウンズも3画たまってからやるつもり(期限はちゃんと計算して) - 名無しさん (2019-11-10 14 44 53) 後ろ向きなコメントはボコボコにされるから気をつけろ - 名無しさん (2019-11-10 14 44 59) ソシャゲという呪縛から解き放たれる時が来たのだ - 名無しさん (2019-11-10 15 00 46) 別に令呪使ってもよくないか?(キングエリもダークラウンズも令呪コンティニューしたマスター並感) - 名無しさん (2019-11-10 15 06 35) むしろいつ使うんだよっていう - 名無しさん (2019-11-10 15 15 11) 今日昨日にイベ開始してキングエリで令呪使ったらダークラウンズ分の令呪がなくてクリアできなかったじゃねーか!マスターな可能性 - 名無しさん (2019-11-10 15 17 14) キングエリって令呪いるか? まとめて全員ブレイクさせたら、アタッカー5T引っ込めて、5T以降にまたまとめてぶっ飛ばすだけだろ? - 名無しさん (2019-11-10 15 30 45) そこに石があるじゃろ - 名無しさん (2019-11-10 15 34 05) 時間制限付きのイベントに令呪前提は問題だわな - 名無しさん (2019-11-10 16 26 44) 特に問題ないだろ、1日以内にクリアしろって時間制限ならともかく - 名無しさん (2019-11-10 16 33 39) 試行錯誤して令呪尽きたら回復時間なくなる可能性は結構高いよ - 名無しさん (2019-11-10 18 02 29) そこまで無理なら石コンテすればええやん - 名無しさん (2019-11-10 18 03 46) ゲームでストレスを溜めない事が最大の効率だよな - 名無しさん (2019-11-10 15 52 09) でも使うとクリアしてもなんかモヤモヤする気持ちが残ってそれもストレスになるやん。自分はそうでもしなくちゃ勝てなかった三下であるという卑屈の精神で克服した。 - 名無しさん (2019-11-10 15 59 30) 石コンテは使ったら負けだと思ってるけど令呪はバンバンやわ。イベントでSイシュタルが令呪くれって言ったときも何もせんかったんか? - 名無しさん (2019-11-10 16 19 14) まぁ世の中にはアイテム使ったら負けとかエリクサー使ったら負けとかよく分からない自分縛りを周りもそうして当然だろ?みたいな顔してる奴一杯おるから - 名無しさん (2019-11-10 16 34 19) 令呪よこせって言ってるの気づいたの3回目だったわ。結局使わずに殴り殺したけど - 名無しさん (2019-11-10 17 28 03) 適切に令呪使えないやつが一番の三下マスターってそれ一番言われてるからな - 名無しさん (2019-11-10 17 23 30) 枝主だけど突き詰めると終わりが無いし適度に難しくして達成感をソシャゲで得る位なら今フリープレイで配ってる仁王をやるかや - 名無しさん (2019-11-10 20 15 51) ノー令呪もノーコンもボーナスなんて付かないただの縛りプレイだぞ、何をそんな渋る - 名無しさん (2019-11-10 16 50 55) 俺なんて周回でスキルミスってNP足りない時とか普通に令呪使うからな - 名無しさん (2019-11-10 17 24 17) イベント周回でパーティの構成ちょっと変えたあと、必要な魔術礼装の変更を忘れててNP足りないじゃんコレェってなったりな - 名無しさん (2019-11-10 17 36 33) 夜勤明けに周回すると順番間違えて2画くらい使うハメによくなる - 名無しさん (2019-11-10 17 44 36) イベント最初の週は凶スロの凸カレ代わりに令呪使って礼装枠増やしたりする。どうせ掛け捨てだし - 名無しさん (2019-11-10 20 43 53) カルデア式令呪なんて回復するんだから別にいいじゃんいじゃん - 名無しさん (2019-11-10 17 39 31) いれば便利かもしれんがキングエリに探偵とか別にいらんやろ。 - 名無しさん (2019-11-10 18 25 24) 「探偵使って無敵対策するという選択肢もあるよ」というレベルで、「探偵いないので令呪使う羽目になりました」というほど必要なキャラではないよな別に - 名無しさん (2019-11-10 18 38 47) ホームズ持ってるけど武蔵でマイネームイズムサシミヤモトした - 名無しさん (2019-11-10 18 42 09) こっちは項羽で纏めて磨り潰してみた - 名無しさん (2019-11-10 20 23 56) Xの攻略って帰還のソロで戦うやつ?あれに令呪は倒す順番間違えてるか切るカード間違えてるだけじゃね?HPに余裕ありまくりで楽勝で終わったぞ - 名無しさん (2019-11-10 18 36 00) キングエリってなんだっけと思ったら、エリちゃんが3体出てくるやつか。Wスカでまとめてぶっとばしたから探偵使うイメージまったくなかったわ - 名無しさん (2019-11-10 21 05 35) そもそもあれが高難易度扱いだって気付かなったマヌケは俺以外にもいるはずだ - 名無しさん (2019-11-10 21 47 17) お前らが聖杯捧げて後悔してるのって誰よ。ちなみに俺はアンリマユ。いくら聖杯を捧げようが所詮レア0、そんなこともっと早くに気づけば良かった... - 名無しさん (2019-11-10 22 09 31) 単純に好みで入れたのもいるし性能で入れたのもいるけど後悔ってのはないなぁ。また貯めればいいだけだからな。 - 名無しさん (2019-11-10 22 22 31) 捧げたことに後悔はないけど、あげたい鯖は多いのでイベントの度に「おら! せいはい だせ !」って気分にはなってる - 名無しさん (2019-11-10 22 23 37) 性能で入れる奴のがこの掲示板は圧倒的に少ないから聞いても特にないが多数だと思うぞ。俺もない。入れたい鯖の列が長くて聖杯足らん - 名無しさん (2019-11-10 22 28 20) 性能で入れてしまうと、環境が変わって相対劣化になった時に後悔するからお気に入りに入れた時と真逆で絶対後悔する事になる使い方になるんよな - 名無しさん (2019-11-10 22 38 03) その理論じゃお気に入りに入れてももっとお気に入りのキャラが出た時に相対的に後悔するだけだから一緒だわな。まぁ実際は性能で選んでもそれまでは楽できるわけだから絶対後悔ってのは偏見だけど。 - 名無しさん (2019-11-10 23 00 21) 水着BBちゃんを超えるシコキャラが未だ出ていないから、そのへん大丈夫だな - 名無しさん (2019-11-10 23 06 54) 性能で入れると絶対後悔する論提唱する人って割と見かけるけどぶっちゃけどっこいどっこいよね。たられば言い出したら押しキャラだって聖杯ささげた後に変わる可能性もあるわけだし、性能のほうが押しより変動しやすいとも思うけどは少なくとも上位互換来るまではよほどタイミング悪くない限りは日々の周回で十分元とれるだろうし。 - 名無しさん (2019-11-10 23 09 26) この手の議論で最強なのは押しが偶然強キャラだった人と、強キャラだから好きになった人の2パターンだな。そのキャラより性能も上でよりキャラクター像も好きなキャラが実装されたらもはや運命だから諦めるしかない。 - 名無しさん (2019-11-10 23 12 14) おっきー推しの人らは別クラスで実質強化もらえたからホント良かったな・・・ - 名無しさん (2019-11-10 23 14 27) 何を言っているんだ? 推しはいつまでも推しであり続けるだろう? - 名無しさん (2019-11-10 23 51 10) 現在の推し以上の推しが来たところで推しじゃなくなる訳じゃないしそんな事言ってたらサービス終了まで誰にも入れられん - 名無しさん (2019-11-11 01 43 25) 性能ではエドモンとアーラシュ(1個だけ)にはいれたけど後悔は全くないしたとえ明日完全上位互換実装されても後悔はしないな。聖杯に見合う活躍十分してくれた。むしろ絶対後悔するってのがよくわからん。いっちゃなんだが性能で入れることに対して変なバイアスにかかってないか? - 名無しさん (2019-11-10 23 18 20) 変なバイアス……まぁ、たぶん入ってるだろうな。FGOに限らず別のオンゲーとかで環境変動による相対弱化が起きた場合に性能目当てで手入れたのに弱体になるとか聞いてないお詫び寄越せなんて喚く醜い奴らを何度も見たからなんだろうけど。 - 名無しさん (2019-11-10 23 32 10) ジャンヌ系に入れてたけどXX実装された瞬間に後悔に似た何か感じたことはあった。いざという時用にとってあった分で足りたけど。 - 名無しさん (2019-11-10 23 27 03) 性能重視で後悔するのって木主みたいに「他の鯖に入れればもっと有効活用できたかも」って妄想に囚われるケースが多いんじゃね - 名無しさん (2019-11-10 23 30 28) 逆じゃない?木主はどちらかというと愛で入れた結果後悔したってタイプだと思うよ。もっと有効活用できたかもって後悔するのも有効活用とかそういうの度外視で愛で入れた結果のちのち後悔した層だろうし - 名無しさん (2019-11-10 23 40 05) よく使う☆4鯖に2つあげてるわ。性能厨というか使ってるうちに愛着が出てくるのと出番多いからお疲れ様的な - 名無しさん (2019-11-11 00 49 46) 入れて目に見えて戦力が上がるようなもんじゃないんで多分お前はどの鯖に入れても後悔してる - 名無しさん (2019-11-10 22 30 34) 聖杯って基本推しにするから能力の底上げはほんとにおまけやで。俺は武蔵ちゃんと巴ちゃんとコルデーちゃんだが - 名無しさん (2019-11-10 22 33 33) 現状入れたのはヘラクレス、配布BB、殺式だけど、特に後悔は無いな。ぶっちゃけ使ってる訳じゃないけど。出来れば配布鯖はお気に入りも多いし、使っていきたいけど、結構な数を消費しちゃうのが悩みどころ - 名無しさん (2019-11-10 22 38 34) ジェロニモ - 名無しさん (2019-11-10 22 38 35) 後悔してないって鯖ならスパさんとかアーラシュとか陳宮とかヘラクレスとかいるんだけどなぁ(ガチ並の感想)、もっと聖杯使うと爆発的に使い勝手が変わる低レアが実装されてほしい。 - 名無しさん (2019-11-10 22 38 41) 聖杯入れた理由を思い出して楽しめるから後悔するしないじゃないな - 名無しさん (2019-11-10 22 57 55) 当時は戦力優先で騎ん時とヘラを90にしたけど、今はかわいい女性鯖に使っとけばよかったとちょっと後悔。 なおこの二人はめっちゃ活躍してるw - 名無しさん (2019-11-10 23 30 05) 後悔っていうか性能的に入れて良かったと思えてるのはアーラシュ位か。結局周回の話になっちゃうんだけどね。後は趣味 - 名無しさん (2019-11-10 23 46 45) 聖杯はないけど金フォウは4人目に入れてる途中でSタル来たから残しておけばよかったとは思った - 名無しさん (2019-11-11 00 05 39) 勢いで術エレナ92まで上げたけど優先度の都合で92のままでキリが悪くてちょっと後悔してる - 名無しさん (2019-11-11 00 11 31) 今回Sイシュタルが召喚されることへのフォローってあったっけ?いつもならエピあたりにそういうのに触れてるんだけど - 名無しさん (2019-11-10 22 35 43) 力が結晶化するって言ってる場面だと思ったけどアレは聖杯のことか。まあ縁が繋がったから何でもありなカルデア式だし。いちおう原始の女神がこっちに来たことがあるってのとの併せ技一本ってことでいいんじゃないかな - 名無しさん (2019-11-10 23 10 02) アシュタレトがこっちに来た時に「おっ良さそうな女神おるやんけ!座に登録したろ!」とかやりそうだな - 名無しさん (2019-11-10 23 48 55) 無いね、と言うかユニヴァースは並行世界でもパラレルでも無い、ギャグ時空だし気にしちゃダメだと思う。 - 名無しさん (2019-11-11 11 46 50) 次は1800万だし、さすがに☆4プレゼントは無いよね。去年一昨年がちょうど秋頃にやってたけど、どっちも1000万と1500万だし - 名無しさん (2019-11-10 23 29 49) 2000万が来るのが先か、宝具4の推しがガチャからポロッと出てくるのが先か… - 名無しさん (2019-11-10 23 52 07) 1800のお知らせ来るとしてもやっぱイベ後のメンテ後なのかな - 名無しさん (2019-11-10 23 42 13) わかりやすい位今週はイベントねぇな - 名無しさん (2019-11-11 00 43 13) やばい、コマンコの枠がもう限界だ・・・どれも装着してるのか星3以上のやつばかりだし、装着してる低レアのコマンコを破棄して枠開けるしかないか - 名無しさん (2019-11-11 00 47 24) 星1のやつ売ってたらそうそう限界にならねくね? - 名無しさん (2019-11-11 02 16 10) 自分、カギは全部使ってとりあえずなんか付けとく派なので。 もう未装備の星1・星2がないんだよ - 名無しさん (2019-11-11 07 00 11) 上書きできるようになった時にとりあえず低レアコードつけるかって1騎に付けた後、これ絶対所持数圧迫して死ぬやつやんって思って1騎で止めた記憶ある - 名無しさん (2019-11-11 07 34 32) 星2のキュアーとかならともかく星1コードなんて性能ゴミなのに何で付けちゃうんだ…寧ろ売った方がマナプリQP貰えて旨いぞ - 名無しさん (2019-11-11 15 39 56) バサノブに神性特攻を5つ付けたりはしたな、神性相手でしか使わないしと - 名無しさん (2019-11-11 21 21 07) コマンドコードのその略し方初めて見たわ……(ワード引っかからないのか) - 名無しさん (2019-11-11 02 28 56) コマンドーでいいよな - 名無しさん (2019-11-11 03 36 25) コンドーでしょ - 名無しさん (2019-11-11 07 40 41) コマンドカードも一緒じゃねえか - 名無しさん (2019-11-11 08 41 11) 面白い奴だ、気に入った。マナプリにするのは最後にしてやる。 - 名無しさん (2019-11-11 10 48 12) 今HF 2章観終わってめちゃくちゃ興奮してるんだけど一番桜らしいサーヴァントって誰なのかな?持ってるサーヴァントに偏りがあってウチだとキングプロテアが一番らしいんだけどカーマ辺りが一番桜りしいのかな??? - 名無しさん (2019-11-11 05 05 10) サクラファイヴはどれも桜の1面のみピックアップしてるから、ぶっちゃけあまりらしくはないかと・・・。 神霊桜系も本人要素見た目だけだし。 個人的にはブーティカさんとか。 - 名無しさん (2019-11-11 07 02 43) 控えめ、陰性、受動的だが凶暴な二面性となると、ちょっとアンフェアだが桜系よりふじのんが一番近いような気がする。元々プロトタイプだけど。 - 名無しさん (2019-11-11 19 04 08) ふじのんってそもそも型月の凌辱されたヒロインの原型だから琥珀も桜もその系譜キャラというのが正しい - 名無しさん (2019-11-12 11 21 02) 素のBB - 名無しさん (2019-11-11 07 31 43) HF桜はシリアスで受動的なBBちゃん、という感じ。でもそれってBBちゃんとは全然違う気もする - 名無しさん (2019-11-11 09 11 39) BBリリィが来れば... - 名無しさん (2019-11-11 09 34 06) の元になったAIの状態に一票 - 名無しさん (2019-11-11 11 22 33) HF2章の桜っぽさと言う事なら、リップなんじゃない?被害者アピの構ってチャンの時期だし。 - 名無しさん (2019-11-11 11 44 57) そう考えるとリップ強いかも…けどなんかHFというよりはUBWの桜っぽくみえる - 名無しさん (2019-11-11 13 04 33) ゲームだとFATE・UBW両方とも桜は影薄すぎて、アニオリな部分もあるからじゃないかな? - 名無しさん (2019-11-11 13 36 19) イベント交換終わったからフリクエで竜属性サーヴァント探したけど2箇所しか居ないんだな - 名無しさん (2019-11-11 07 32 24) ジグルドも絶望してたしな - 名無しさん (2019-11-11 09 29 14) 桜顔に対して凛顔が少なすぎる、もっと増やしてええんやで。アーチャー凛とか頼むわ。 - 名無しさん (2019-11-11 16 02 12) yaharibi - 名無しさん (2019-11-11 17 55 12) やはり美人教師をもっと増やすべき - 名無しさん (2019-11-11 17 55 28) ワカメ顔で - 名無しさん (2019-11-11 18 01 11) 桜は清楚、一途、か弱、巨乳と王道ヒロインだから仕方ないね! - 名無しさん (2019-11-11 18 16 04) 清楚(風の外見) 一途(ストーカー) か弱(いと誤解される) 巨乳(比較対象が貧乳) と言う感じでは無いでしょうか? - 名無しさん (2019-11-11 18 19 37) スケール感狂った手遅れな奴がおるな。式の忠告を無駄にするとは愚かな - 名無しさん (2019-11-11 18 33 37) 何事も貧しい人は貧しい事を普通と思いたがるものです - 名無しさん (2019-11-11 19 06 46) 上に登れる梯子があっても登り方を知らなければ意味がないのである - 名無しさん (2019-11-11 20 25 26) アーチャー凛……エミヤの体に凛の頭をくっつける夢幻召喚? - 名無しさん (2019-11-11 22 56 01) ラストアンコールじゃね?って思ったけどランサーだった… 木が何のこと言ってるのか気になる - 名無しさん (2019-11-11 23 00 09) アーチャーの恰好した凛の社長絵やフィギュアがあるねん - 名無しさん (2019-11-12 09 05 26) …バサイリヤの惨劇再び? - 名無しさん (2019-11-12 00 01 34) 諸葛凛ですね、わかります。 - 名無しさん (2019-11-12 20 51 11) バビロニア見ていると、一時的にサーヴァントを召喚して戦わせるみたいな描写はゲーム状況を無理矢理補完しただけで、本来はマシュと現地鯖で戦っている扱いなのか、それとも年末の特番アニメみたいに何人も後ろに控えさせて、行けアーチャーみたいな感じの人海戦術なのか解らなくなるな。 - 名無しさん (2019-11-11 18 33 30) いやむしろアニメだから登場人物を抑えただけだと思う。何の説明もなしにいきなり戦闘時のみクーフーリンや清姫が出てきても「誰?」ってなるし、キャラの掘り下げできないから視聴者からするとわけのわからない存在になるし、作品全体でのノイズでしかなくなる。 - 名無しさん (2019-11-11 18 40 56) イシュタルVSマシュ・アナ・マーリンに更に数名サーヴァントが混ざって戦っていると言うのも想像しにくいのよね~ シナリオによってはゲストが6名とか居たりもすると10人がかりで挑んだりしているのかと言われると違う気もする - 名無しさん (2019-11-11 18 49 41) 作る側の手間にもなりそう - 名無しさん (2019-11-11 20 14 06) ゲームだとマシュ一人は正直無理だと思うからアニメはアレでいいと思う、自由だからね - 名無しさん (2019-11-11 18 52 58) 召喚してないなら、時間神殿の戦いがマシュ一人でフラウロスを撃破→援軍による採集決戦→マシュ一人で魔術王モードゲーティアを撃破→ぐだおが魔神王、人王の連戦を独力で突破という、マシュとぐだおがトップサーヴァントをぶっちぎる戦闘力になってしまうし召喚してるでしょ - 名無しさん (2019-11-11 20 28 29) ゲームの採集決戦をアニメで再現すると、平行世界のぐだおが大量に押しかけてきて魔神柱を折り続ける阿鼻叫喚の地獄絵図が見れるのかな - 名無しさん (2019-11-11 20 45 52) 魔神柱を殺し続けたのは各特異点の野良サーヴァントであって、設定上は戦ったマスターはプレイヤー一人だけだぞ - 名無しさん (2019-11-11 21 18 15) 契約しているのはマシュのみで、円卓盾の効果で複数召喚可能って言う1部で語られた設定があるのに、マシュが散った後も鯖が呼べている事になるし、1.5部で英霊の力だけ召喚って設定が付いたけど、それが出来る割に現地で単独行動みたいになって居たりするし、設定がキチンと固まって無いままシナリオが進んじゃった部分もあるんだろうな - 名無しさん (2019-11-11 21 08 48) そりゃ、召喚するのは盾だけど、維持してるのは原発だからな。召喚さえしてしまえば、召喚陣がどうなろうとサーヴァントには関係無いでしょ - 名無しさん (2019-11-11 21 16 10) 存在証明のリソースが足りないから、派遣サーヴァントには限りがあるから現地で霊脈に繋いで召喚をすると言う設定もある、1.5でマシュ同行しないからって同行サーヴァントを派遣すると言う設定を作ったのに、新宿や剣豪では同行サーヴァントをシナリオで削除したから力のみ一時召還をするとか後付けたんじゃない? - 名無しさん (2019-11-11 21 47 44) アニメ版グラブル形式で脳内補完すると良いと思う。マシュ+現地鯖で戦ってるけど、Ex編(特別編。主人公がぐだ男からぐだ子に変更)だと課金マシマシの超豪華メンバーでって感じになってる。 なので基本的には前者が正式な流れで後者はあったとしてもあくまでも視聴者サービスって感じかと - 名無しさん (2019-11-11 20 42 33) 俺もこういう感じで見てる、終局に関しては辻褄合わせより熱い流れを優先してる - 名無しさん (2019-11-11 21 12 35)
https://w.atwiki.jp/sougohankoku/pages/185.html
インポート用定義データ [ { "title" "高物理資源生産地(帝国汎用)", "part_type" "group", "children" [ { "id" 16727, "title" "操業規則", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 16728, "title" "総合規定", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 16729, "title" "藩王からの認可", "description" "工場を設立・運営するためには法によって定められた手順に則って申請を出し、藩王から認可を受ける必要がある。なお無認可操業・違法操業が発覚した場合には、法に基づいて莫大な罰金と懲役が課されることになる。これは国家全体として工場の数とその影響をコントロールするためである。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16730, "title" "法令の遵守", "description" "工場の設立・運営にあたっては環境系・労働系・製造責任系と多種多様な法令を遵守する必要がある。そのため、各工場には必ず法務が置かれ、法に基づいた就業規則・運営体制が整えられている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16731, "title" "環境・人体への配慮", "description" "操業にあたっては法律を守るのは守るのはもちろんのこと、各社が環境・人体に配慮した独自の基準を設定している。その実態に即した実施状況を民間に公開することによって企業アピールとしても用いられることが多い。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16732, "title" "安全第一", "description" "工員の怪我の防止、事故の予防のために、規則と教育によって充分に安全への配慮がなされている。また、緊急時の対応も定められており、万が一にでも二次被害が起きないよう迅速に対応する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16733, "title" "労務規定", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 16734, "title" "新人教育の徹底", "description" "新人を教育する際、基本的にはまったく知識がない状態であることを前提として行う。そのため、習熟度合いによって担当させる仕事を変え、危険な仕事は充分な能力を得るまで就かせないようにした上で、必ず1人につき1人の教育係がつけるように設定される。教育係には、ベテランから教育方法についての研修が行われる。このような形式で個人ごとに、充分な能力を得たと判断されるまで教育が行われる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16735, "title" "労働環境の整備", "description" "労働時間の管理、トイレ、社員食堂、社員寮の設置、福利厚生の充実など従業員が快適に働ける環境づくりへの工夫がなされている。これは良い労働環境は従業員のパフォーマンスを向上させることを皆が把握しているからである。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16736, "title" "情報管理の徹底", "description" "顧客情報の漏洩防止はもちろんのこと、業務上の機密事項など、重要な情報に対しては取り扱いの手順が定められ、アクセスできる人間も限られている。情報の漏洩は信用を失うことにつながり、操業が危うくなるため、特に注意されている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16737, "title" "マニュアルの作成", "description" "作業の属人化が行われないように、ほとんどの作業においてマニュアルが作られており、新人教育にも利用されている。なお、閲覧権限には段階があり、機密事項に関しては国から認可された資格を持つ人間にしかアクセスできず、存在も知られていない。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16738, "title" "報告義務", "description" "工場から国へ、操業状況の詳細な報告を定期的に行うことが義務付けられている。報告書の作成時には必ず監査が確認し、虚偽申告があった場合は違法操業として法で罰せられる。また問題発生時などの緊急時にも迅速な国への報告が必要であり、状況次第では国から対応部隊が編成される。なお報告・連絡・相談は社員間でも徹底されており、それが健全に活発になりやすい環境づくりが意識されている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16739, "title" "製造・管理", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 16740, "title" "徹底した品質チェック", "description" "非破壊検査、抜き出し検査などにより外から見て分かる部分だけでなく、耐久性、安全性についても逐一チェックをされ市場に出しても問題ない品か確認される。この際不適合だと判断された品は問題が起きないように再調整がなされた上で、非正規品としてジャンクショップや中古販売店に納入される。それが難しいと判断された場合は工場内の廃棄施設で処理するか、廃棄物処理業者に委託される。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16741, "title" "ヒューマンエラーの防止", "description" "人間が関わる以上、1人の人間に任せた場合、まったくミスがないというのは難しい。そのため、機械の導入、チェックリストの作成、複数人による多重チェックなど、ミスをなくす工夫がなされている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16742, "title" "異物混入の防止", "description" "品質上の問題はもちろんのこと、テロなどの防止の意味も含め、製造・出荷過程に異物が入り込む余地がないよう厳重に考えられている。これは品質チェックの際にも重視して確認される項目である。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16743, "title" "廃棄物の処理", "description" "廃棄物に関しては、簡単なものや、顧客情報、部外秘の特許申請技術などの機密情報については工場内の廃棄施設にて処理される。それ以外の、処理に手間のかかるもの、専門性の必要なものに関しては国に認可された処理業者に委託を行っている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 69065, "title" "流用実績(操業規則)", "description" "星鋼京の【I=D工場】に流用されました\n星鋼京の【星鋼京造船所】に流用されました \n後ほねっこ男爵領のの【ほねっこ軍用工場】に流用されました\n紅葉国の紅葉国民間造船所に流用されました\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "title" "資源生産・供給における制限", "part_type" "group", "children" [ { "title" "資源供給制限", "description" "探査・探鉱が進めば資源は増えるが、過度の採掘を行えば、急激な環境破壊や、大量の有害・廃棄物の発生も考えられる。また、供給過多による、需要と供給のバランスも崩れてしまう。計画した生産量を維持できるよう供給制限を行い、長期的な供給を目指す。", "part_type" "part" }, { "title" "技術制限", "description" "採掘から製錬を行うにあたっては、効率良く、コストが低くなるように技術、また、有害物・廃棄物を減らすのが技術目標であるが、急激な技術開発を目指すのは危険が伴う。長期的な視点で技術向上を目指していく。", "part_type" "part" }, { "title" "環境制限", "description" "採掘に伴う土壌流出や汚染等の環境問題、また製錬による廃液の排出や廃棄物の発生があるため、環境を維持する為に採掘時の環境配慮を行う、製錬時の有害物・廃棄物の不法投棄を制限する。", "part_type" "part" }, { "title" "罰則規定", "description" "ここで定められている制限や規則を破ったものは、まず期間を特定し。その期間に利益を得ていた場合はその利益の1.2倍の課徴金。それ以外の場合は責任者に事情聴取を行い、それに応じた罰則を科す。", "part_type" "part" } ] }, { "id" 16749, "title" "所属人員", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 16750, "title" "工場長", "description" "工場の最高責任者。工場設立・運営の認可に関しては工場長が行う。全従業員と工場内で行われる全てに対して責任があり、なるには長年の工場での勤務経験と、国家資格が必要となる。各工場に工場長は1人である。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16751, "title" "組長", "description" "各部門におけるグループのリーダー、およそ10人につき1人の割合で置かれ、グループの取り纏めと監督を行う。原則勤務経験が5年以上あるベテランが就くことになる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16752, "title" "人事", "description" "新人の採用、教育、研修、その他従業員の労働状況の管理などを行う役職。工場長によって、特に人間性に優れた人物が選ばれる。各工場におよそ5人程度存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16753, "title" "外務", "description" "関係各所との連携を主な業務とする役職。各所への報告・交渉など高いコミュニケーション能力が求められるため、工場長と人事によって適正の高い人物が選ばれる。相手ごとに担当を決めており、各工場におよそ3人程度存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16754, "title" "法務", "description" "法律に基づいて就業規則・運用体制をつくり、運用する役職。法律問題が起きた場合の対処も行う。高い専門性と、難関な国家資格の取得を必要とする。各工場に必ず2人は存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16755, "title" "監査", "description" "国が運営する監査機関から派遣される外部の役職。常駐しているわけではなく、定期的・抜き打ち的に訪問し、会計や操業規則の遵守状況、機材の点検・更新状況などの監査を行い、国に報告する。なお、腐敗防止のため、定期的に担当が入れ替えられる。基本的に2名1組が就いている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16756, "title" "専任技術者", "description" "その製造物についての専門家であり、工場内において、技術指導・監督を行う役職。その製造物の取り扱いについての専門家であることを国に認められている人物が就ける。基本的に各工場に最低2人は存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16757, "title" "会計", "description" "工場の資金運用・管理を担当する役職。厳格さと会計業務に関する国家資格を必要とする。横領やミスなどを防止するため、工場長と人事によって指名され、必ず3人がこの役職についている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16758, "title" "総務", "description" "機材の管理・マニュアルの作成など工場に必要なことのうち上記の役職ではカバーできていない細々とした作業を行う役職。職務が多岐にわたるため、柔軟性と正確性の両方が求められる。工場長と人事によって適正の高い人物が選ばれる。各工場に5人程度存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16759, "title" "生産管理", "description" "要求される品質の製品を、要求される時期に、要求量だけを、効率的に生産することを目的に計画・管理をする役職。高い計画性と先見性を持った人物が工場長と人事によって指名される。各工場に5名程度存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16760, "title" "設計", "description" "製品の設計と、製造工程の設計・洗練を目的とした役職。特に高い製品への理解と、製図能力、設計能力を必要とする。高い専門性と国家資格の取得を必要とする。各工場に2人程度存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16761, "title" "営業", "description" "販売店への新商品の売り出しや、顧客からの意見を集めて工場内で新しい企画を考案する役職。企画を行うのは基本的にはベテランが行うため、新人営業は顧客の新規開拓や挨拶回りなど動き回る仕事が基本となる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16762, "title" "工員", "description" "上記の役職についていない一般作業員。とはいえそのことが原因で差別などが生まれることはなく、「それぞれが出来ることをやっている」という意識を皆が持っているため、それぞれが自信の職務に誇りを持って取り組んでいる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "title" "場所に合わせた適応", "part_type" "group", "children" [ { "title" "所属人員の名称と役割", "description" "資源生産地は採掘地や精製施設、管理施設などが複合したものであるため、人員の基本構成は共通であるが、その業務内容や形態に合わせ、人員の名称や役割が適応して変化する。", "part_type" "part" }, { "title" "操業規則の細かな読み替え", "description" "操業規則は工場を前提として作成したものが流用されているため、名称については一部読み替える必要がある。しかし、内容やその裏にある理念が変わるわけではない。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "主な高物理資源の用途と対応した資源", "part_type" "group", "children" [ { "title" "電子材料", "description" "ケイ素、ゲルマニウムなどの機械部品の半動体などに用いるものや、インジウム、タンタル、リチウムなど各種電子機器の材料に用いるものがある。", "part_type" "part" }, { "title" "合金用", "description" "タングステン、コバルトなどの工具用特殊合金などに用いるものや、バナジウム、クロムなどといった鉄鋼添加に用いられるものがある。", "part_type" "part" }, { "title" "航空・宇宙材料用", "description" "金属の中で空に関連するもので、チタンの希少金属やニッケルを基調とした合金やアルミニウム合金を材料として用いる事がある。", "part_type" "part" }, { "title" "自動車用", "description" "バナジウム、チタンなどの合金添加として用いられたり、ネオジム、コバルトなどの磁石材料、リチウム、ニッケルなどの電池材料として用いられる事がある。", "part_type" "part" }, { "title" "エネルギー関連", "description" "ケイ素やルテニウムといった金属は太陽光発電用の材料として用いられる事もある。またエネルギーの発電、変換、送電、蓄電、制御用装置に希少金属が使われる事がある。", "part_type" "part" }, { "title" "原子力", "description" "ウランや、プラセオジムといったものは核燃料として用いられる。またジルコニウムやハフニウムなどは原子炉用の材料として用いられる事があるが、基本的に制限されていることが多い。", "part_type" "part" }, { "title" "医療・生体用", "description" "チタンやタンタルなどは生体材料として用いられる。生体材料は人工関節や人工骨などに用いられる。また、ごく微量なもので医薬品や健康食品に用いられる事がある。医療、生体用の活用は医療分野によって限定的に制限されていることが多い。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "採掘場", "part_type" "group", "children" [ { "title" "採掘場における規則", "part_type" "group", "children" [ { "title" "採掘場所の設定", "description" "候補地の地層や地形を測定し、有望な場所から試掘によりサンプルを採取する。サンプルを分析しどのような資源がとれるか等を確認する。その上で再度電磁波等で埋蔵量を調査する。 最後に、埋蔵量と、人件費、採掘、精製、廃棄物処理などの諸経費を比較し採算性がある場所を採掘場所とする。国で採掘禁止区域を定めている場合があるので、そのときはそこを避ける必要がある。", "part_type" "part" }, { "title" "採掘量の管理", "description" "資源の乱獲は、価格破壊や、廃棄物の処理・浄化能力を越えることによる環境汚染、人体への影響などの安全面のリスクを発生させるため、採掘量は必要量、精製可能量、廃棄物の浄化・処理可能量を加味して算定し、制限する。", "part_type" "part" }, { "title" "採掘手段の制限", "description" "基本は重作業機械(重機)を用いて、鉱山の地表や山肌を削りながら行う露天掘りを原則とする。作業は監督者の管理の元に行い、薬剤や器具、保護具は所定の用量・用法を守って行う。また抜き打ちでチェックを行う。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "採掘場の仕事", "part_type" "group", "children" [ { "title" "鉱山・鉱脈からの採掘", "part_type" "group", "children" [ { "title" "坑道堀りの禁止", "description" "坑道は採掘中であれ、廃坑後であれ、天井の崩落や、発生するガスや粉じんによる健康被害や環境汚染など、危険性が高い。その為、原則禁止とする。", "part_type" "part" }, { "id" 70347, "title" "露天鉱床", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70348, "title" "露天鉱床とは", "description" "鉱脈が一帯に渡って、床のような地面として拡がっている形態。鉱脈として規模が大きい結果、この形態になるケースが多い。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70349, "title" "資源採取の利便性", "description" "採掘目標である資源含有物が地表面に表出している事から、掘り出した物がそのまま採掘目標となる為、山岳を穿ち抜く形態より利便性が高い。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70350, "title" "大きな埋蔵量", "description" "山体表面へ析出する程の埋蔵量から、想定される資源埋蔵量が大きい。長期間同じ鉱山から資源を安定的に供給出来る事を意味する。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70351, "title" "採掘される資源の品質", "description" "資源含有量が多い事から、精錬に際して排出される不純物の量が少ないという事になり、結果として良質な資源を供給出来るという事になる。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70352, "title" "運搬コストの低減", "description" "坑道を必要とする鉱山に対し、露天鉱床は掘り出した岩塊をそのまま大型車両へ積み込み搬出が出来る。運搬に掛かる手間の低減はコストの低減に直結する。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70353, "title" "階段式採掘", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70354, "title" "階段式採掘とは", "description" "鉱床を階段状に採掘する極めて原始的な方式。しかし、大型機械の導入などで安全に高効率で採掘が可能となった。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70355, "title" "採掘の手順", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70356, "title" "採掘の手順とは", "description" "資源を採掘する上で、周辺地形への影響や災害防止などを含めて必要事項を政府が各法律で指定したものである。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70357, "title" "表土除去", "description" "岩石の採掘に先行して表土及び風化物等を除去することで、除去に当たっては、機械などを運用するにあたって安全な傾斜に保持し、その範囲は、採掘中にあっては採掘箇所から地形や水質などを考慮して十分な範囲に行う。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70358, "title" "保全区域", "description" "周辺地形の崩壊を防止するため採掘箇所と周辺地形の境界から一定の幅の表土を除去しない区域を設けることが義務付けられている。また表土の崩壊が進行しないよう必要に応じて整地や締め固め、植栽などの保護工、土留工を施されている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70359, "title" "転落石転落石防止施設の設置", "description" "起砕岩石、表土等が隣地に崩落するおそれのある箇所には、金網、土えん堤、石垣、コンクリートよう壁等、十分に効果のある転落石防止施設を設けること。\nまた、採掘箇所の周辺部で、転落石が生じるおそれがある箇所を採掘する場合には、転落石防止施設を設置するほか、大型機械ではなく採掘用ブルルなどを使用し転落石が生じない採掘を行っている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70360, "title" "濁水防止施設", "description" "採掘準備のための表土除去及び採掘範囲の拡大等に伴い、降雨時の場内水の流出量の増大が見込まれる場合には、濁水防止のための沈砂地を適切に設置している。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70361, "title" "採掘の範囲の決定", "description" "岩石の採取による土地の崩壊等の災害を防止するため、山頂、稜線を含め採掘できる範囲となるよう、土地を確保している。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70362, "title" "採掘用機械", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70363, "title" "バケットホイール・エクスカベーター", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70364, "title" "バケットホイール・エクスカベーターとは", "description" "自走型作業機械として、最も大型の部類に属する掘削機械。増加する採掘需要に合わせる形で開発されたもので、星鋼京の資源生産を支える象徴的機械と言える。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70365, "title" "作業形態", "description" "作業の流れを説明すると、山肌を削り岩塊を受け取る、受け取った岩塊を掘削部位と反対側のコンベアへと搬送、岩塊を受取手へと送るという構成になっている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70366, "title" "大型の利点", "description" "山肌を丸ごと削り取る出力と、削り取った岩塊をそのまま運び出せるだけの容量による効率性にある。逆説的には、これが存在する鉱山は、その威力を活かせるだけの圧倒的資源量を誇るという証明でもある。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70367, "title" "カッティングホイール", "description" "この作業機械の主機能のうち、掘削を行う部位。車輪状の部位を山肌に当て、回転させる事で連続的に削り取る。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70368, "title" "バケット", "description" "カッティングホイールに併設された掘削した岩塊を受け取る部位。ホイール1つに18個搭載され、日算20万tを越える採掘を可能とする。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70369, "title" "カウンターウェイト付きブーム", "description" "上部構造物。ホイールの取り付けられたブームを支える重りであり、これによってホイールの位置を調整する役割を担う。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70370, "title" "走行部位", "description" "12本もの大型無限軌道が連なる巨大な移動用機械。あまりに巨大な機械である為、移動速度は分速10m程度である。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70371, "title" "搬送ブーム", "description" "ホイール部位の下側、反対側へ向かって伸びる構造物。内部にコンベアを搭載する事で、バケットから受け取った岩塊をスムーズに送り出す。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70372, "title" "動力", "description" "電気を使用する。定常運転で中規模集落1日分程度の電力を使用するという事もあり気軽な機械とは到底言えないが、藩国の生産力を支える重要な意味があった。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70373, "title" "生活設備", "description" "あまりに巨大であるが故に、一旦稼働させると搭乗員5名が掛かり切りとなる。この為、5名の搭乗員用にトイレや台所と言った生活設備が内蔵されている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70374, "title" "ブルル", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70375, "title" "ブルルとは", "description" "ブルドッグを原型として大規模に改修、民生機として生まれ変わった機体。I=Dとしての特性は完全に撤廃され、民需品として必要な機能へ殆ど取り替えられており、大型で燃料を要する機械である事を除けば人を選ばず使用出来る仕上がりとなっている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70376, "title" "機関部", "description" "炭素燃料型内燃機関…石油系揮発燃料(ブルルは軽油)を機関内で燃焼させる事による圧力を駆動力に変換する形態のエンジン。大型なので分解整備も手間さえ掛けられるなら民間の工場レベルで可能なのが最大のメリット。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70377, "title" "移動装置", "description" "民需用として改造された、キャタピラーとも言う無限軌道。不整地を踏みしめて進む機能に大差は無いが、履帯を柔らかく、軽くする事で地面を不必要に踏み潰す事が無く道路舗装等にも使える。部品が増える為整備に手間が掛かり、無闇に増やしてもエネルギー効率が下がる一方という欠点もある。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70378, "title" "整備の簡略化", "description" "戦闘を目的としていない為、戦闘に必要とされた武装を扱う為の機能はことごとく撤廃されている。エンジン同様、大型機械である点を除けば民生用として十分運用可能な装備となっている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70379, "title" "操縦の簡略化", "description" "前進、後退に必要なギアチェンジや進行方向の転進は手元のハンドルとシフトレバーで、加減速は足下のフットペダルでそれぞれ行えるよう、操縦が簡略化されている。各種アタッチメントも操縦室内のボタン一つでオンオフ出来る仕組みとなっている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70380, "title" "軽量化", "description" "原型機と比較して、出力は大きく低下しているが、それでも十分に運用出来るよう装甲等の戦闘に必要とされた物は極力撤廃する事で、重量が低下している。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70381, "title" "居住性の確保", "description" "各種戦術コンピューター等、戦闘に用いられた物を撤廃する事でスペースに大きな余剰が得られ、運用にも搭乗員一人で対応出来るようになった事から、搭乗に掛かる負荷は大きく低減された。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70382, "title" "アタッチメントによる多彩な作業が可能", "description" "多数のアタッチメントを備えており、用途によって付け替える事が可能である。これにより、農業をはじめ、採掘や港湾など多様な作業現場で運用することが可能となる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70396, "title" "地金の輸送", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70397, "title" "輸送用車両", "description" "大量の岩塊を数トン単位で一度に運搬出来る大型の車両。一般道路への乗り入れが難しい為、採掘地内での運搬が基本となる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70398, "title" "輸送について", "description" "露天鉱床という事もあり、採取した鉱石を素早く精錬所へ送り、簡易精錬を経て港湾方面へ素早く輸送する体制が整っている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70399, "title" "工業区への移送", "description" "精製所での精製工程を経て完成した精製物は地金なっている事で、工業区への移送がより楽に行えるようになっている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ] }, { "title" "海底資源の採掘", "part_type" "group", "children" [ { "title" "海底探索艇による調査と海上プラントによる採掘", "part_type" "group", "children" [ { "title" "海底資源について", "description" "偶然陸地に流れ着いた物質に資源となる金属類が含まれており、浅瀬の土壌を調べたところ、資源活用できる物質が発見された。その後の研究で、海底には天然の資源がある事が明らかになった。その事実を元に海底資源の活用が考案された。", "part_type" "part" }, { "title" "探索艇による調査", "description" "海底資源の調査を行う際には、現地の状況を確認するために探索艇による現地調査が行われた。直接の調査によるデータ収集が目的である。", "part_type" "part" }, { "title" "ガス噴出等の危険地帯の回避", "description" "調査前には地質学に詳しい専門家等により、ガス噴出地帯などの危険地帯をあらかじめ検討し、その情報を共有する。そのうえで調査地域や移動ルートを決定する。", "part_type" "part" }, { "title" "海底の地形調査", "description" "調査方法として、レーダーを使用して海底の構造を調べる。海上の船からレーダーから音波を出し、その音波が帰ってくるまでの時間で深さを調査して、海上の地形地図を作製する。また、海底でソナーを使い、細かい地形を補完する。作成した地図は漁場関係各所との情報共有を行う。", "part_type" "part" }, { "title" "堆積物や土壌の調査", "description" "海底の土壌には希少金属を含む鉱物資源が広範囲にあるといわれている。海底の表層の土壌や堆積物を探索艇により回収を行い、調査を行う事で研究をする。\n", "part_type" "part" }, { "title" "地震波による構造調査", "description" "海上プラントといっても海上に浮いているわけではなく、海底に柱を立て土台を作ったうえで海上プラントが設置されている。エアガン等により人工的に地震波を作成して発生から受信機が地震波を受信するまでの時間を測定、地殻構造を推測する方法である。それにより、プラント設置場所を検討する。", "part_type" "part" }, { "title" "試料サンプリング", "description" "堆積物や土壌などにサンプリング調査を行う事で希少金属等の含有率を元に、有効的な活用方法を分析、研究をおこなったうえで、海底資源の有効利用を行っていく。", "part_type" "part" }, { "title" "海上プラントによる設置と採掘", "description" "海底の資源を採掘するために海上に建てられたプラント設備の設備が検討された。プラント設備には採掘を行う工業設備や生産設備がある。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "ホースを利用した泥の吸い上げによる採取", "part_type" "group", "children" [ { "title" "事前調査", "description" "事前に海底の泥の試料をサンプリング装置にて採取、その調査や研究、周辺環境の配慮など様々な問題をクリアしたうえで、採掘が行われる。", "part_type" "part" }, { "title" "資源回収船の配置", "description" "資源回収船を採取位置に配置。その際に採掘した泥や海水を蓄えるパージ船をすぐ近くに横付けする。また、装置や設備の安全点検、最終確認も行う。", "part_type" "part" }, { "title" "移送ホースの接続", "description" "資源回収船から繋がれた2本の移送ホースをクローラ型収集機と接続する。クローラ型収集機内には水の電気分解装置、ガス噴射装置が搭載されており、その2つの装置と接続する。", "part_type" "part" }, { "title" "クローラー型収集機の投下", "description" "周辺の安全を確認したうえで、回収船から海底に真っ直ぐゆっくり降ろす。なお、収集機には錨がついており、底で固定できるようになっている。", "part_type" "part" }, { "title" "水の電気分解装置によるガス生成", "description" "資源回収船から供給される電力を使い、水の電気分解装置で水素ガスと酸素ガスを生成する。精製されたガスは移送ホースを通じて収集機に送られる。", "part_type" "part" }, { "title" "ガスの噴射による泥の回収", "description" "回収船から送られたガスは収集機に送り込む。その噴射エネルギーを利用して、もう1本の移送ホースを通じて希少金属を含む泥を海水とともに浮上させる。", "part_type" "part" }, { "title" "タンクでのガス分離", "description" "泥を含む海水を資源回収船のタンクに集め、水素ガスと酸素ガスを分離して回収する。回収した水素ガスと酸素ガスは発電に再利用する。\n", "part_type" "part" }, { "title" "バージ船での分離", "description" "希少金属を含む泥と海水をバージ船のセパレータに送る。セパレータ内に泥を沈殿させ、分離タンク上部の海水は海に戻す。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "熱水の噴出孔を利用した採取", "part_type" "group", "children" [ { "title" "熱水噴出孔とは", "description" "熱水噴出孔は地熱で熱せられた水が噴出する割れ目である。数百度の熱水は、金属や硫化水素等を多く含んだ熱水が含まれる。", "part_type" "part" }, { "title" "見られる場所", "description" "熱水噴出孔がよく見られる場所は、火山活動が活発なところ、発散的プレート境界、海盆、ホットスポットである。特に海洋プレートの境界部、火山島周辺の海底ではチムニーというものが観察される。", "part_type" "part" }, { "title" "チムニーの形成", "description" "噴出孔により、噴出した熱水には、金属や硫化水素等を多く含んだ黒い熱水が含まれる。その金属などが時間をかけ、析出・沈殿してできた構造物をチムニーと呼ぶ。噴出孔周辺にできる。", "part_type" "part" }, { "title" "人口熱水噴出孔の利用", "description" "海底に人工的に穴を掘って人工熱水噴出孔を作成する。それにより、熱水に含まれる金属類やチムニーに含まれる金属類を資源として採取する。人工熱水噴出孔はうまくいけば自然の形成過程より早い年月で形成される事がわかっている。", "part_type" "part" }, { "title" "場所の策定", "description" "場所の策定は、地質学の専門家、研究員により、海底鉱物が眠っている場所を選定、そのうえで探索船による現地調査を行い決定される。また、自国内での開発可能な水域に限定、漁業等海洋経済活動に影響を与えない水域、噴出孔も数か所と限定する。漁場関係各所との情報共有を行い調整作業も行う。", "part_type" "part" }, { "title" "レーダーによる構造調査", "description" "探査船での調査方法の一つ。レーダーを使用して海底の構造を調べる。レーダーから音波を出し、その帰ってくるまでの時間で深さがわかり、海底の地形構造を把握する。", "part_type" "part" }, { "title" "センサー類による地質調査", "description" "現地調査で対象の地質の一部を持ち帰り、サンプリング調査を行う。センサー等による検査を行い、地質に含まれる金属類の含有比率等から噴出孔に期待できる効果を専門家が分析する。", "part_type" "part" }, { "title" "探査船による掘削", "description" "専門家の討論や現地調査など行い細部の計画を詰めたうえで採掘場所と採掘深度を決定する。そののちに、いよいよ探査船による採掘である。あらかじめ計画で決められた場所や深度通りに、周囲の安全確保を十分行い、慎重に採掘作業を行う。", "part_type" "part" }, { "title" "周囲の安全確保", "description" "採掘時には熱水噴出が伴う為、作業員の安全に配慮して行う。採掘時の事故を回避するために、事前に周囲を保護して、関係者以外立ち入り禁止、または魚の入り込み回避を行う。また、チムニーが育つために網などを設置して周囲の確保を行う。", "part_type" "part" }, { "title" "回収装置による沈殿先の誘導", "description" "噴出孔より噴出された熱水を海底の回収装置に導いて回収を行う。熱水は装置内で水と、沈殿した金属類に分かれる。ろ過を行い、金属類の資源を採取する。", "part_type" "part" }, { "title" "チムニーからの回収", "description" "海底から柱状に突きだした構造物(チムニー)自体にも金属類が多く蓄積されている。その構造物を回収することでも資源採取を行う事ができる。回収は周囲環境を維持できる程度の採取にとどめる。", "part_type" "part" } ] } ] } ] }, { "id" 70415, "title" "作業員宿舎", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70416, "title" "作業員宿舎とは", "description" "鉱山で働く者が、休憩目的等で待機出来る施設。鉱山と街区への移動路が寸断された際などは避難所としても使用出来る目的を含めて建設されている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70417, "title" "用途上の注意事項", "description" "居住性は十分に確保されているが、継続的に作業員を居住させ作業効率を高める目的での使用は、作業員の不当拘束に繋がるものとして原則禁止とする。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70418, "title" "宿泊施設", "description" "鉱山での作業している者を全員宿泊させて余剰がある程度の居住性を有する。安全装備の格納スペース等も併設されている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70419, "title" "温水浴場", "description" "安全が確認された坑廃水や精製所の冷却水を一部環流させて温水を確保した浴場。作業員が身体の汚れを洗い流す場として用意された。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70420, "title" "食料・飲料の備蓄", "description" "完全な寸断を想定して、常に全作業員が十分に利用出来る食料3日分と飲料水7日分、更に非常用保存糧食を合わせて備蓄している。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70421, "title" "簡易医療施設", "description" "最悪の想定として、移送出来ない急患が作業員内から発生した場合、医師を招聘しての医療行為が行える程度の簡易医療施設が併設されている。軽い怪我程度であれば十分に治療可能。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70422, "title" "鉱山作業員", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70423, "title" "作業員の待遇", "description" "藩国、ひいては帝國の主要な原動力となる事から、行政従事者の一員としての身分保証が与えられる。作業員証を忘れず携帯の事。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70424, "title" "鉱山作業用安全装備", "description" "軽量で着脱が簡単ながら安定して装着出来る安全ヘルメットを始め、各員の足にピッタリと装着出来る安全靴、防塵作業用マスク等が貸与される。作業に応じて装着を忘れないよう、作業開始前の確認点呼が慣例とされる。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70425, "title" "限定特殊車両操縦許可", "description" "上位者が一定以上の修練を経たと認める場合、採掘地内での作業に限り、輸送車両や鉱山用ブルルの操縦が特例として許可される。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ] }, { "title" "精製所", "part_type" "group", "children" [ { "title" "精製所での規則", "part_type" "group", "children" [ { "title" "専門的な廃棄物処理", "description" "生成過程で発生する廃棄物は一般の廃棄物処理業者では処理しきれないものがあるため、工場内の専用施設で処理しなければならない", "part_type" "part" }, { "title" "精製手段の環境への配慮", "description" "精製手段の策定においてはコスト面の問題よりも重視して、環境面の問題について考え、選ばなければならない。ただし、資源はなければなりたたないものであるため、採算が取れるように上手くいいバランスを見つけて操業を行う必要がある。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "精製所の業務", "part_type" "group", "children" [ { "title" "精製業務の目的", "description" "取得した鉱物資源に様々な手を加え、良質かつ多種多様な機能に対応する材料を製造する事を目的としています。", "part_type" "part" }, { "title" "採鉱", "part_type" "group", "children" [ { "title" "採鉱場から精製所へ", "description" "採鉱は鉱山などから鉱石を採取する作業です。鉱床の規模や形状、深度、鉱石の種類と品位、コストなどによって決定されます。作業者の安全性も重要視されます。ここまでを採鉱場で行った後、精製所まで運び込まれます。", "part_type" "part" }, { "title" "鉱石の粉砕", "description" "物質を砕いて粉体を造るための工程です。手順として原料に衝撃や圧縮などの外力を加えて砕製物を製造します。", "part_type" "part" }, { "title" "鉱石の整粒", "description" "細かくなった粒子を定められたサイズに調整します。これは入手したい目的物と不要な物と分ける為に重要なものです。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "選鉱", "part_type" "group", "children" [ { "title" "比重選鉱", "description" "比重が同程度のものに外から力を作用させると互いに異なる運動をして別々の場所に移るという原理を応用したものです。主に水力や風力を利用します。", "part_type" "part" }, { "title" "浮遊選鉱", "description" "水に起泡剤や油性類をを加えて攪拌すると浮くものと沈むものに分かれます。疎水性を利用した分離方式の一つです。", "part_type" "part" }, { "title" "磁力選鉱", "description" "磁性の強さの差を利用して行う方式です。磁石を用いて行いますが、吸い付かない物質も分ける事が可能です。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "鉱石予備処理", "part_type" "group", "children" [ { "title" "乾燥", "description" "熱を加えるなどして、目的のものから水分を除去し、乾いた状態にします。これは水分子自体を吸収させる働きの事をさします。", "part_type" "part" }, { "title" "焙焼", "description" "融点以下の高温度に加熱することにより、物質を酸化や気化させて化学的・物理的な変化を引き起こさせます。", "part_type" "part" }, { "title" "焼結", "description" "粉末を加圧し成形した後に溶融点前後の温度で加熱させると焼き締まり、ある程度の強度をもつ固体に変化させます。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "金属精錬", "part_type" "group", "children" [ { "title" "乾式精錬", "description" "高温における反応を利用する方式で溶液を用いずに行います。蒸留法、水素や卑金属による還元法も可能です。", "part_type" "part" }, { "title" "湿式精錬", "description" "湿式冶金とも言われます。その材質に適した溶剤にとかしたものから成分を採取する手段です。イオン交換樹脂で分別して採取する方式もあります。", "part_type" "part" }, { "title" "電解精錬", "description" "電気分解を利用することによる方式です。マイナス極側に純粋な物質を析出させます。プラス側に集まったものも活用する事が可能です", "part_type" "part" } ] }, { "title" "精製による不純物排除", "part_type" "group", "children" [ { "title" "高純化", "description" "そのものの濃度を高めるために不要な元素や介在物を取り除きます。これにより、高品位な状態へ変化させます。", "part_type" "part" }, { "title" "分離", "description" "取り出した目的物質に未だ若干含まれている、不純物を取り除く場合や純度をさらに上げる場合に用いられます。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "金属創形", "part_type" "group", "children" [ { "title" "成長", "description" "原形質の量の増加や自身が合成する物質量を増加させることを目的に行います。有機金属やガスを用いて結晶化させます。", "part_type" "part" }, { "title" "転写", "description" "テラヘルツ波(100ギガヘルツから100テラヘルツの振動数を有する電磁波)を照射し乱れた結晶構造が規則正しくものへ変化させて本来の主たる物性が増幅されます。", "part_type" "part" }, { "title" "除去", "description" "各種工程によっても含まれてしまう異物をその物質毎に合わせた特殊な手順と方法を用いて、取り除きを行います。", "part_type" "part" } ] } ] }, { "title" "精製所にある施設", "part_type" "group", "children" [ { "id" 40327, "title" "基本施設(工場)", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 40328, "title" "事務所", "description" "事務作業や卓上作業を行う場所になります。主に総務部、営業部や工場規模によっては人事部などの細分化した部署があったり、逆にまとめる形で企画・設計部なども同じ場所にあることがあります。書類・帳簿作成・処理が行われ、各種記録などが保管されています。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40329, "title" "食堂", "description" "従業員達の福利厚生のためにある施設です。工場外に出ての食事のわざわざ外出しなければいけないという億劫さや面倒さから解放されるため人気です。弁当持参者もこちらで食べる姿が見られます。お茶とかセルフであるから便利なんです。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40330, "title" "企画・設計室", "description" "企画・設計・開発を行う場所です。設計機材スペースや会議室や設計・開発の資料などの保管庫等があります。機密性の高い情報を扱うため、基本的に許可された人員以外の立ち入りは許可されません。情報媒体の出入りにも制限が掛けられています。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40331, "title" "資材貯蔵庫", "description" "原材料や部品、中間製品等を保管する施設。工場の片隅やバックヤードがこれにあたる場合もあります。資材や原材料によっては専門の取り扱いや劣化や腐食防止のため専用保管設備が用意されます。露天など野外に保管する場合は、保護カバー等で汚損しないように注意を払います。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40332, "title" "製造施設", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 40333, "title" "効率的な配置", "description" "製造過程に合わせ効率的な配置がなされています。ライン・セル・機能形式などがあり、作業工程毎に間仕切りや視覚的にわかりやすく、安全にも配慮された形になっています。場合により加工・組立・検査はおなじ施設内で行われていることもあります。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40334, "title" "排煙・排水処理", "description" "製造過程で出る廃材や排煙・排水などを汚水の外部流出、地下水汚染、などを防止するため施設内で管理されています。排煙に関してはフィルタ処理など排水に関しては貯蔵し廃棄物保管所に送ります。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40335, "title" "加工", "description" "原材料を加工し、製品または部品に加工する施設です。業種により、加工過程により間仕切りなどで異物の混入などを避ける仕組みを作るなどがあります。原材料によってはこちらでの一時保存を禁止します。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40336, "title" "組み立て", "description" "部品を組み立てて製品にする、または製品をパッケージングし完成させる施設です。業種により、組立作業前に検査があるものもあります。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40337, "title" "検査", "description" "加工された部品や組み立てられた製品を検査し、不具合がないか、製品基準値を満たしているかを確認する施設です。加工された部品と製品検査場所を分け検査効率をあげることもあります。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40338, "title" "出荷施設", "description" "トラック、輸送船等輸送手段や輸送機材への積み込みを行う施設。積み込み設備を備え、完成品倉庫を兼ねる場合もあります。搬入口がピット化していたり、輸送手段が直接施設内に入り積み込みが行えるなど形式様々。輸送手段が待機できる場所を備えている場合もあります。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40339, "title" "廃棄物処理施設", "description" "工場で発生した廃棄物や汚水を処理する施設。廃棄物中の有害物質を自然から隔離するために、処分場内への雨水流入防止を目的として、覆い(屋根等)や雨水排除施設(開渠)\nなどを備え環境汚染しない処理を行っています。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40340, "title" "廃棄物保管所", "description" "廃棄物処理施設で処理される前の廃棄物を一時保管する場所。廃棄物の管理規格に合わせ、分けて保存される。外部流出、地下水汚染、廃棄物の飛散・流出、ガス発生、そ(鼠)族昆虫の発生等を防止し。火災や災害時に工場本体に影響が出ないように離れた場所に設置されます。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40341, "title" "福利厚生施設", "description" "福利厚生の一環として会社が用意する施設。外部施設・内部施設の二種があり、外部の保養施設との契約や内部に医務室や休憩室を備えるなど。施設の利用は社員であれば誰でも利用できるようになっています。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40342, "title" "社宅・寮", "description" "従業員向けの社宅と寮があり、社宅は世帯向けで社有住宅と借り上げ住宅。寮は独身寮と単身赴任寮がそれぞれの従業員に合わせてあります。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40343, "title" "自家発電施設", "description" "非常時は防災設備に加え、保安設備(一般照明、警備用機器等)も対象に電力の安定供給をします。これは発電所としての機能も有しており、燃料は数種類のものが使用可能です。初期の貯蓄量では長期間工場を稼働させるには至りませんが、機器を安全に停止させる事は出来ます。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "title" "精製施設", "part_type" "group", "children" [ { "title" "粉砕設備", "description" "鉱石など硬質な物質の粗粉砕に最適なジョークラッシャなどの適した機械を用いて、粉砕・整粒を行う。機械を用いることが出来ない場合は職人の手作業によることになるが、こちらは今ではあまり行われていない。", "part_type" "part" }, { "title" "選鉱設備", "description" "比重選鉱・浮遊選鉱・磁力選鉱をそれぞれ専門の設備を用いて行う。機械が使用できない場合は人間の手によって行われる。", "part_type" "part" }, { "title" "溶鉱炉", "description" "高熱によって、鉱石を処理して、必要な資源を取り出すための炉。鉱石から銑鉄を取りだす高炉、その銑鉄を鋼鉄に処理する転炉、生産された鉄を圧延や連続鋳造で製品加工する設備などが存在している。", "part_type" "part" }, { "title" "電気炉", "description" "電気エネルギーを熱エネルギーに変換して金属材料を加熱または溶解する炉。ジュール熱を利用する電気抵抗炉,電磁誘導電流を利用する低周波誘導炉,渦電流を利用する高周波誘導炉,弧光の高熱を利用するアーク炉などがある。", "part_type" "part" }, { "title" "製錬施設", "description" "乾式精錬・湿式精錬・電解精錬などを行う施設。それぞれ専門家によって監修された専用の設備が存在し、それを用いて安全に効率よく精錬を行うことが出来る。", "part_type" "part" }, { "title" "精製用施設", "description" "金属ごとの特質に合わせて、高純化・分離などの特殊精錬を行う施設。それぞれの物質に合わせた処理方法が確立され、個別に処理されている。", "part_type" "part" }, { "title" "最終処理施設", "description" "金属創形などの最終的な処理を行い、素材として出荷して使える状態に持って行く設備がある施設。機械によってチェックを多重に行い、品質を保っている。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "管理・出荷施設", "part_type" "group", "children" [ { "title" "物質の特性に配慮した管理", "description" "物質にはいろいろあり、その物質に適した環境は変わってくる。例えば温度にしても、常温が良いのか、冷温の状態が良いのか変わってくる。それぞれの特性に配慮した管理が大切である。\n", "part_type" "part" }, { "title" "劣化を防ぐ保存状態", "description" "基本的に密封した容器にて保存。物質の特性によっては真空に近い状態や容器内の温度を調節して維持を行う。保管部屋は冷暗状態で、乾燥しないよう適度な湿度が基本、物質の特性に応じて対応する。", "part_type" "part" }, { "title" "安全性を考慮した配置", "description" "保管部屋は厳重に管理する。関係者以外立ち入り禁止、室内は火気厳禁。物質同士の万が一の反応で変化を起こさないよう別の種類の物質は部屋を変えるなど配慮する。管理の際容器が倒れないよう転倒防止策も講じる。また容器に封をすることで混入を防止する。", "part_type" "part" }, { "title" "出荷時の状態管理", "description" "容器には、保管時にあらかじめラベルを貼って管理しておく。また出荷前には容器に封がされたままか、容器の変質(温度、形状)が無いか必ず確認を行う。出荷の際の運搬時も物質の特性に配慮して、劣化を防ぐ保存や安全性を考慮を行う。\n", "part_type" "part" }, { "title" "出荷先の把握と管理", "description" "出荷日時、出荷先、出荷量などの出荷状況はデータベースとして厳重に保管されている。企業秘密などあるので漏洩の無いように管理されている。\n", "part_type" "part" } ] }, { "title" "専用廃棄物処理施設", "part_type" "group", "children" [ { "title" "処理の方針", "description" "事業活動に伴って生じた廃棄物を自らの責任において適正に処理を行う処理責任を元に活動を行う。また、生じた廃棄物に再生利用等を行うことによりその減量に努める。 \n", "part_type" "part" }, { "title" "主な処理方法", "description" "一般の廃棄物では紙くず、木くず、繊維くずや動物の糞尿があり、それらの場合は焼却されることが多い。逆に工業品は金属くず、鉱さい、がれき類があり、細かく粉砕する事がある。", "part_type" "part" }, { "title" "物質の特性に合わせた処理", "description" "特に危険性のある物質、例えば爆発性、毒性、感染症のある廃棄物は特別管理産業廃棄物として扱われる。厳重に密封して隔離され最終処分まで持っていかれる。", "part_type" "part" }, { "title" "廃棄物の無害化", "description" "物質によっては、薬剤を散布することにより有害性をある程度抑える事ができることがある。他にも無害化に近づけるようなものであれば安全性や環境を第一に考え、有効活用していく。", "part_type" "part" }, { "title" "再利用できる部分の選別", "description" "金属を含む廃棄物は非鉄金属の製錬もしくは製錬において再利用が可能なことがある。他にも様々な特性により再利用が可能。選別により、廃棄物削減に努める。\n", "part_type" "part" }, { "title" "最終的な処分先", "description" "廃棄物の最終的な処分場、最終処分場は、環境保全の観点から汚水の外部流出、地下水汚染、廃棄物の飛散・流出、ガス発生、等の発生を防止しながら、所要量の廃棄物を安全に埋め立て処分できる構造物である。定期的にモニタリングを行い、上記の発生の防止に努めている。", "part_type" "part" }, { "title" "環境への配慮", "description" "廃棄物処理施設付近には公園など設置を行い、人の住む場所から離れるよう配慮を行う。環境のモニタリングを、処理場外部と、施設内部でも行い、環境維持に努める。", "part_type" "part" }, { "title" "人員への配慮", "description" "処理施設に努める人間にも配慮を行う。作業時の防護、衛生管理を重点的に行い、心理面でのカウンセリング、定期的な健康診断を行う。", "part_type" "part" }, { "title" "煤煙対策", "description" "煤煙により周囲の住人に被害が及ばないようろ過装置やフィルターを用いて無害化をしている。また、管理の及ぶ範囲で人が住んでいない地域を選んで建てられる", "part_type" "part" }, { "title" "公害対策", "description" "公害を防ぐために必要な心がけや対策を国がマニュアル化して、それを守るように徹底されている。実施状況は定期的、また抜き打ちで監査がはいる。", "part_type" "part" } ] }, { "id" 70400, "title" "発電施設", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70401, "title" "発電施設とは", "description" "電気精錬なども含めて、電力需要が存在する鉱山にあって、発電施設から全量を賄うのは効率が悪い事から、幾分かでも排出される熱量などを回収して使用する為に設置された施設。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70402, "title" "大型蓄電池", "description" "各所で発電した電池を蓄電する為の装置。施設の一部として設置出来る事から、小さめの倉庫程度の体積を持つ大型の物で蓄電容量を確保出来る。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70403, "title" "精錬時の排熱利用", "description" "砕いた岩塊を溶解させる際に発生する熱量を利用し、ボイラーの湯を蒸気にし、その蒸気圧によってタービン発電機を回転させる事で発電する。ボイラーの湯は別途に冷まして利用可能。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70404, "title" "坑廃水の水力利用", "description" "採水を行う施設に、水門と併設する形で水流を受けて水車型発電機を回転させ発電を行う。坑廃水の管理と並行して発電管理を行う。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70405, "title" "内燃機関発電機", "description" "非常用。燃料によって内燃機関を稼働させ、それによってタービンエンジン型発電機を回転させ、発電を行う。燃料を消費する弱点がある事から、非常事態に用いる物とされる。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ] }, { "id" 70406, "title" "抗廃水対策", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70407, "title" "抗廃水対策とは", "description" "鉱床が存在する山岳地帯が雪渓という事もあり、雪解け水による地下水が鉱毒等で万が一にも汚染されないよう、汚染対策には多重の管理及びチェック体勢が敷かれている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70408, "title" "抗廃水の定義", "description" "掘削地において湧出する水と、雨や雪等が鉱山周辺を流れる事で出る水を総称して坑廃水と呼ぶ。金属が溶け込む事で毒性を有する。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70409, "title" "処理場の設置", "description" "鉱山周辺流域へ水が流れ込む場所に、坑廃水処理場を設置する。ここで坑廃水に含有される金属等を除去し、酸度を中性に近づける事で放流している。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70410, "title" "汚染対策部門の設置", "description" "汚染対策という業務について専従で当たれる部署を策定し、作業員同様の待遇と共に、複数職員による交代制を基礎とした常勤体勢を敷く事で、汚染を未然に防ぐ。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70411, "title" "恒常的な水質調査", "description" "鉱山周辺の採水とモニタリングを毎日行う。管理項目の数値が平常と異なる場合は即時報告を行う。この際、緊急に作業停止を作業員に対し通達出来る。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70412, "title" "酸度の管理", "description" "水質調査項目の一つ。酸度が高いと有害な金属を溶かし込みやすくなるだけでなく、それ自体が生体にとって有害となる事からも重点管理が必要な項目である。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70413, "title" "含有金属の管理", "description" "水分中に一定濃度以上含まれると有害とされる金属を量るもの。微量でも、水源からの恒常的な摂取は長期的に危険とされる金属もある為、基準値は厳しく設定されている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70414, "title" "中和処理", "description" "坑廃水を安全な中和水へ化学反応によって変成させる処理。中和剤を投入して酸度を中性に近づけ金属イオンを凝集させる中和段階と、安全な水と凝集して固体となった金属等の不純物を沈降させる固液分離段階の2段階を経て行う。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ] }, { "title" "緊急時の対処", "part_type" "group", "children" [ { "title" "警備体制", "part_type" "group", "children" [ { "title" "検問による入場管理", "description" "採掘資源が、密輸やテロなどによって、脅かされないよう、採掘場の出入り口には検問を設置し、入退出記録をとって管理する。終業後に入退出記録に齟齬があれば、確認を行う。", "part_type" "part" }, { "title" "周辺の警備体制", "description" "採掘場の入口だけでなく、周囲にも警備員による巡回や監視カメラにより、非正規なルートからの入退出を防ぐ。\n", "part_type" "part" }, { "title" "警備の連携", "description" "不法な入退出者については、その危険度に応じて、警察や軍へのホットラインで通報し対処する。\n例:不審者、密輸違法採掘者は警察へ、武装したテロリストや犯罪者は軍へ連絡する。", "part_type" "part" }, { "title" "警備員の選別・入れ替え", "description" "警備員の腐敗を防ぐため、人員は国が面接や試験などを課して選別し、身辺調査を行って信頼できる人物に依頼する。また、定期的に人員や配置の入れ替えを行い、スパイ行為などを防ぐ。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "事故発生時の対応", "part_type" "group", "children" [ { "title" "薬品被害や火災用の対応設備", "description" "薬品が漏れ出した場合には、吸着剤や土嚢により外部への流出を防ぐ。火災発生時は消火剤により初期消火を行う。\n", "part_type" "part" }, { "title" "緊急連絡先の周知", "description" "消防署のホットラインは作業現場、監督者デスク、警備員室に設置。警察へのホットラインは、監督者デスクと警備員室に設置。軍へのホットラインは、警備員室に設置する。それぞれ混線を避ける為、単独専用線とする。", "part_type" "part" }, { "title" "事故発生時の連携", "description" "火災や怪我などの事故発生時、初期対応は、採掘場内に設けた消火設備と、内部で専任した自治消防担当者で対応する。初期対応と平行して、消防署や警察、軍へ報告し、本格的な対処を依頼する。\n", "part_type" "part" } ] } ] } ], "expanded" true } ]
https://w.atwiki.jp/ewet/pages/346.html
【EWET】ウイニングイレブンタクティクス71 1~ 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 22 26 05.70 ID ujlS7LgQ 公式(消滅) ttp //www.konami.jp/gs/game/we/game/ewet/index.html テンプレサイト JWETテンプレ ttp //www.geocities.jp/jwetac/index.htm EWETテンプレ(消滅) ttp //box.elsia.net/~ewet/ EWETテンプレ2号店 ttp //www.geocities.jp/euro_wet/index.html EWETwiki ttp //www30.atwiki.jp/ewet/ 日記及びリネーム情報他 ttp //jbbs.livedoor.jp/game/19577/ ttp //jbbs.livedoor.jp/game/38002/ 旧テンプレは、EWETテンプレ2号店の「FAQ」内、またはEWETwikiの「テンプレ集」にほとんどあります 質問する前に 2-6辺りやテンプレサイトを。 次回作希望 ttp //www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=56983 <たのみこむ>に書き込むと効果的かもしれません 実際実現してるソフトあるみたいです より楽しむためには必須 オプションファイル(旧作ファイル置き場にEWETのファイルあり) ttp //1st.geocities.jp/winning11506/ upろだ(過去スレ・PESM・EWETのオプションファイルあり) ttp //we-up.s41.xrea.com/upload/index.html オプションファイルのテンプレサイト ttp //wikiwiki.jp/wef/ 前スレ 【EWET】ウイニングイレブンタクティクス70 http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1350402334/ 関連スレ 【EWET】ウイイレタクティクス エディット専用 ttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1210258926/ 【JWET】Jリーグウイイレタクティクス8【続編熱望】 http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1351858748/ 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 22 27 05.94 ID ujlS7LgQ コーチの若手選手育成イベントについて ■イベント提案期間 ・育成提案:10月1日~31日 ・成果報告1回目:11月15日~30日 ・成果報告2回目:1月15日~31日 ■提案の確率 α=70-(コーチ能力値合計)-(10×若手育成スキル数) とし、1/α が確率となる。 なお、「若手育成スキル数」なる値は説明なしだが、若手育成スキルを持っていれば値は1に、持ってなければ0になるのだと思う。 仮にこうした場合、育成スキルなしの最高クラスのコーチR・レイザーやA・ゴルモーナはコーチ能力合計が28なので確率は1/42(約2.4%)、 若手育成スキルを持っている中で最高クラスのコーチJ・トエイラやS・マーズグランドは能力値合計が24、これに若手育成スキル分10が加わるため1/36(約2.7%)となる。 これが一ヶ月の間、それぞれの日に対して確率計算されるわけだ。 ■育成レベルについて 各回の育成ごとにその回の「育成レベル」なるものが設定される。 育成レベルがLv3以上になると育成による能力アップのほかに、1回目の成果報告後に覚えられそうな特殊能力がリストアップされ、2回目の成果報告でそれを覚えることができる。 ちなみにジェラードは「司令塔」や「センタープレイヤー」などがリストアップされてた。 この育成レベルの判別は下のとおり。 ・コーチが若手育成スキルを持っていると+1 ・コーチがランダムで選ぶお勧め候補者と同じ選手を指導対象にすると+1 ・選手の能力値に応じて1/(2~8)の確率で+1(能力が高いほど低確率) ・指導内容をコーチに委任すると10%の確率で+1 ・育成期間中に7日負傷していると-1 (注)報告期間に選手が怪我していたりコーチがいなくなったりしてるとイベントは強制終了 ■指導効果 *基礎練習指導 ・全潜在能力値:微量up ・現在の全パラメータ:微量up *実践練習指導 ・現在の全パラメータ:少量up *コーチ委任 ・ランダムで基礎練習か実践練習になる 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 22 27 45.65 ID ujlS7LgQ 【若手教育】 ベテラン(引退宣言者)が育成を起こす条件は、 (1)ベテラン側が1年以上チームに所属している。 (引退間際の選手を安く獲得し若手育成させるのを防止する為、と思われる) (2)ベテラン側の適性ポジションに若手(年齢で言うと23位まで・・・?)がいる。 以上の二つを満たしていると2月に発生。 補足 ①ピークが早く、20代のうちに引退する選手は育成してくれないことも多い。 ②対象はピーク前で成長曲線が緩やかになる前の選手。 ③2月に育成開始報告。3月と5月に育成結果報告。 2月1日に開始報告がない場合はほとんど発生しないが、たまに2月途中での開始報告もある。 ④育成対象選手は発生前に戦術画面内の場所を確かめておいて、 その配置に任意の選手を配置することである程度変更可能。 スタメンに配置していると対象になりにくい。 ユース上がりなど期待していない選手はスタメンに配置して退避しておくとよい。 それでもほかに未発達の若手がいない場合はスタメンに置いておいても対象になる。 ⑤引退選手育成は限界突破。 なお、以下の法則で育成レベルが決まる(MAX Lv3) ・両選手の登録ポジションが同じ(+Lv1) ・若手よりベテランの潜在能力が高い(+Lv1) ・育成対象を開幕時TV取材で指名(+Lv1) ・育成中に7日以上負傷(-Lv1) ・育成レベルが3のとき、1回目の報告時に試合出場を提案され、 2回目の報告までに6試合以上出場しなかったとき(-Lv1) 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 22 28 21.59 ID ujlS7LgQ たぶん数多くあるバグの一種なんだろうけどターゲットマンが固定されてる現象。 こういう時 1FW(195CMのポスト) 2FW(165CMの小僧) 2にばっかりクロスが行く場合の解決法は ①ポジションエディットでシコシコ1FWと2FWの位置をそっくり入れ替える ②メンバーチェンジで再び1FWと2FWの位置を入れ替え元通りのポジに。 すると今度は1のポストがターゲットマンになりCKでも前に張るようになると思う。 Q.監督のプロフィールで「個人」と「組織」って部分があるけど、 これを「組織」に寄せる方法は? A.選手の評価(バックアップとかレギュラー)ではなく 単純にチーム内で能力のかなり低い選手をスタメンで使っていくとなる だから低能力の選手を中心選手契約して試合に出しても、組織寄りから個人寄りの方にメモリが行くことはない 欧州6大リーグの外国籍扱い セリエA リーガ・エスパニョーラ リーグ・アン = EU加盟国 以外 エールディビジ プレミアリーグ = EU加盟国、EFTA加盟国 以外 ブンデスリーガ = UEFA加盟国 以外 ※理不尽なエフェクトは皆が感じるように存在するのでイライラする人はやらない方が良い。 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 22 28 57.94 ID ujlS7LgQ ■育成可能な若手 ・25歳以下で成長の伸びしろがある選手が対象 成長期にあっても26歳、ピークが25歳未満の選手はリストアップされない(25歳がピークの場合は不明) ※「実戦練習」で育成を続けて25歳未満でピークを迎えた選手はリストアップされない そのため特定選手を複数回育成したい場合は「基礎練習」を選ぶとよい(ただしコーチ委任によるLv+1が狙えなくなる) ■育成Lv3時の特殊能力 ・1回目報告直前の11月14日にセーブ、リロードでリストアップ内容が変化する 何度リロードしても変化がなかった場合、ユース選手昇格やミーティングなどで調整可能 ■育成フラグ発生の乱数調整 ・直近の試合結果、コーチ変更、ユース選手、ミーティング人数、他リーグの結果などで変わる(フラグ成立時にコーチ委任の結果も確定) ただし、一度フラグが発生してからセーブをした場合でも上記のことを行うとフラグが消滅してしまうので注意が必要 (育成対象選手を自由契約にしても育成フラグは存続し、他の選手や別ポジションの選手が選ばれる) ※試合が終わった後にセーブをして日程を進め、育成イベントが発生しなかった場合は上記いずれかでの乱数調整を行うのが手っ取り早いと思われる (補足としてミーティングの結果も決まっているため、リロードを多用する根気があれば全員のモチベを上げることも出来る) ■コーチが選ぶおすすめ選手 ①最も手薄なポジション(補強アドバイスで指摘される状態) 登録ポジションの選手の中から選ばれる ②手薄なポジションがない場合、FW、MF、DF、GKの4つで層の薄いカテゴリー カテゴリーに含まれる登録ポジションの選手からそのポジション毎に必要な能力から選ばれる ③そのポジションに適正のある最も優秀な若手選手1人 ■任意の選手をコーチのおすすめ対象に選ぶ方法 ①同じポジションにもっと優秀な若手選手がいる場合、事前にエディットで登録ポジションを変更しておく (エディット後にロードしても適正ポジションは増えないが、登録ポジションは変更されていて対象となる) ②10月中の試合後、希望選手のポジションが手薄になるようにフォメをいじる ③補強アドバイスで「○○の補強を~」が出たらセーブ (次の試合まで期間が長い日が便利。各国代表に招集されていても育成対象になる) ④ロードして日程を進めて、育成が発生するまでユース選手の昇格、コーチ変更などでフラグ発生までリロード (昇格させる人数でも変化。最悪の場合、昇格直後に解雇という鬼の所業でも調整可能) 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 13 56 24.43 ID SSruEtZO 1 おつ 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 15 20 59.98 ID hNOBhb5S 久しぶりにこのゲームやったけど ゴール真正面1mあたりでシュート打ったら ゴールするほうが簡単なのにポストに当てやがった そのまま下位チームと分けちまった 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 16 53 13.13 ID 63lqNV5s 1乙なんだが、テンプレ修正案出すの間に合わず 5の若手育成可能選手、25歳以上でも対象になる ピーク年齢-3歳までというのが攻略本情報で、実際に26歳でリストアップされたことがある 晩成型にはピーク年齢35歳なんてのもいるけど、30歳過ぎて若手扱いされるかは不明w また、若手教育の対象になるかも不明 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 20 47 43.05 ID bOxC23tI 8 ピーク35歳なんているのかww ずっとチームにおいておけば連携値がすごくなりそうだな 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 21 29 02.16 ID I44xYUbV コーチ育成27歳のキーパーが最高齢だな俺の場合 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 00 44 43.48 ID kBEQ0sn0 1 おつ 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 12 41 52.87 ID hDPHnUoy うちの箱庭じゃ内弁慶のはずだったバイエルンがCL2連覇してワロタ 23-24シーズンでクラシック有りだと勢力図にも変化が出るね まさかマドリーが7位まで落ちるとは思わなかった ジダン、ロナウド、フィーゴ、ロベカルが揃って別チームじゃ無理もないか ベッカムが不満ためて移籍するのは最早テンプレだw 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 16 58 31.88 ID sAGwvgzK PS3/PSV『サカつく』 ・Jリーグ&欧州6大リーグが舞台 ・100クラブ、4000選手が実名で登場 ・プレイヤーはクラブの全権監督 ・戦術設定が熟成 ・ネットで通信対戦やDLC ・クラブハウスも変わった ・人事新システム ・育成に新要素 PS3にサカつくか 戦術設定部分に少し期待 J+欧州でネット対戦ありなWETなら完璧なのに・・・ 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 17 00 47.47 ID sAGwvgzK 試合はリアルタイムエンジンらしい まともな動きしてくれればいいけども 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 17 09 50.49 ID SxCo/Ehl カルチョビット発売日「このゲームも卒業だな…」→「俺のインテルただいまー」 サカつく発売日「このゲームも卒業だな…」→「俺のボルシアMGただいまー」 こんな感じになるだろうなどうせ 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 17 42 20.01 ID f+VFxe/M 倍速が数段階設定出来る事を期待 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 18 03 34.65 ID cpt/rXXT 結局戻ってくる未来が見えるぜ・・・ 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 21 21 30.46 ID tr3qqjPN 13 マジかああああああ!!! 嬉しいぞ!!! PS3本体捨てないでもっててよかったw 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 21 33 47.66 ID SxCo/Ehl サカつくの売り上げ良ければKONAMIも考えてくれるかな続編 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/26(火) 21 34 24.73 ID SxCo/Ehl sage忘れスマソ 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 00 31 32.88 ID iF0gKtF8 19、20を見ればわかるように、続編は絶対出ません 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 10 39 23.96 ID W5YOK8va 日本代表の試合を見てミドルシュートは大切だね EWETだと仕様で変なモーション入れてミドルシュート打つからあまり設定しないけど・・・ 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 12 12 14.60 ID iJ+BZpDT サカつくって監督業だけに専念ってできるんだっけ? 経営面は面倒なんだよね 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 12 15 04.82 ID gX6GDhSq サカつくがあるからコナミは及び腰なんだろうな 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 12 52 10.23 ID jQJFOiiC 23 psp6やってたけど経営メインのように感じた 戦術ちんぷんかんぷんだし選手のパロも分かりにくい 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 17 25 37.86 ID 3WmTwwaa 今までプレイヤーはオーナーって感じだったけど 新作は、全権監督みたいだからそこに期待するしかないなぁ 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 17 39 43.37 ID AVlU2AmM サカつくは戦術面は薄い。試合もパターン化された紙芝居 勝敗はチームの能力グラフに乱数調整したもので シミュレーションというよりは、現在のソーシャル系カード集めと強化の走りのような感じ 次はPS3,Vitaと画質やリアルタイム性を強化してくるだろうからこれまでよりは進化するとは思うけど 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 18 55 22.27 ID siwypHgT 良くも悪くも結局サカつくでEWETの代用にはならなそう 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 19 03 32.08 ID 1tIE9DTF なんでエディット機能を省いたのかが理解不能 ウイイレみたいにエディットできれば20年は遊べたのに メッシとかブスケツとかペドロとか存在しない選手を作って遊べたのに エディットがウイイレの一番の楽しみの一つなのに 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 19 19 54.12 ID 9TQphAdM ソーシャルゲームといえばJスポのCMでやってるパニーニフットボールリーグだっけ? 試合画面がこのゲームの2D画面と同じで思わず笑ったわ 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 20 09 06.94 ID XZ+78Ruf 29 あくまでこっちが用意したデータで遊んで欲しいって思ったんじゃない? 攻略本のインタビュー見ると選手データに拘りがあるような感じだし 次回作の開発は始まっているとも言っている これで打ち止めの予定はなかったんじゃないかな 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 20 18 15.81 ID qaCSQvCu EWETだってフルにデータをイジれるわけじゃない それやっちゃったら次回作が売れなくなるじゃん EWETの次回作なんてない、というのはもちろん別の話だ! 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 20 34 20.00 ID P5YCj3sy もしイイダブリュイイティーの新作がps3で出たらいくらまでなら買う? 俺は10万までなら確実に買う 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 00 25 59.92 ID hS+p1sXy さて、今後もEWETとサカつくEU・ウイイレ10だな 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 01 22 46.85 ID pgedA6SH 積んであったのをやりはじめたけど かなりの頻度で一発レッド食らうね 一年経過して退場8回はかなり痛い 相手は一発レッド一回だけだったんだが・・ タックルを弱くすればいいかと思いCBを普通にしてみたけど それでも開幕レッド食らった \(^o^)/ 両ハーフ開始早々にレッド計2枚来て なぜか2-0で勝った時はちょっと感動したw 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 01 51 07.69 ID mUhMlf3W 俺はタックルは基本弱い1か2、スライディング持ちだけ強めにしてるから イエローすら2試合に1枚もらうかどうかって感じだな タックル強めだと失点防げるか定かじゃないのと、ターンオーバーのやりくりが大変なのが嫌なので ちなみにレッドで人数減った側がエフェクトで有利になることはわりとある 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 03 12 01.58 ID /aTTdglq 『サカつく プロサッカークラブをつくろう!』PS VitaとPS3でシリーズ最新作が登場! ttp //www.famitsu.com/news/201303/28030955.html これ見ると、もう色々と萎えてきた…。 EWET卒業は無理そうだぜー! 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 10 16 39.66 ID EAKbY9Xr 所詮は経営主体のシムゲーか フットボールマネージャーが据え置きで出てくえればなあ 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 10 31 32.48 ID pgedA6SH 36 なるほど タックル下げたらカード減ったよ ありがとう 格下の424にホームでなすすべなく1-6で惨敗した\(^o^)/ 4バックゾーンだと常に1対1になるからなのかと思ったけど 失点状況みると特に4人で攻めてる状況ではなく DFがCF一人に釣られてCFの内一人がフリーで打てる状況を作られていたw なんでだw 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 13 08 52.08 ID HSQbMUed 守備はDMF次第 DFは釣られる事前提で組織作らないと424は厳しいと思う 開き直って3バックとかでもいい、最後のところで人が残ってれば何とかなるから 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 13 26 46.50 ID WvoRAS7h むしろ中の枚数が多い3バックの方がゲームの仕様上堅いね 鈍足CBしかいないから長らく4バック信者だったけど、鈍足でも3バックの方が堅かった 真ん中のCBをカバーリングにしたら釣り出されてフリーでシュート打たれる回数が激減した 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 13 42 20.41 ID 8LbTP8SD 3バックだとCBが1人釣られても中央に2人いる。だけど4バックだとCBが釣られると中央は1人だけ 仕様的にSBが中に絞って守るというのがほぼ出来ない以上、3バックの方が硬い 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 14 21 34.75 ID XCapXZkh てことは5バックなら更に固いんじゃね? 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 14 35 48.05 ID mUhMlf3W そしてゲームの仕様上、攻撃の枚数は多ければ多いほど得点力が上がる つまり、最強は5-1(DMF)-4!中盤なんていらんかったんや! 今やってる3-4-3に飽きたら、5-1-4スイーパーという 戦前ならやってるかもしれない奇特なシステムに挑戦する 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 15 09 45.12 ID WvoRAS7h このゲームをモウリーニョやシャビにやらせると1シーズン終わる前にキレるだろうなw 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 18 44 53.79 ID 0GrQh/Su モウリーニョはプライベートでは気さくなおっさんらしいから意外と笑ってるかも シャビさんには是非コナミにケチを付けて欲しい 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 22 36 00.23 ID qneOvQOr ってかデータ最新にするかエディできるようにしてPS3用にでもだしておくれよ 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 00 22 01.34 ID 2SDYyUDX 新作出たらバルサがインテル並みに無双しそうだがw 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 01 28 01.08 ID oQlNkIDE 38 FMはFMで、試合時間長いのが難点 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 02 05 21.28 ID vhYTOUFq 40 また424格下チームとアウエィで対戦 4バックゾーンは変えず前回1アンカーだったのを 2DH最後尾でカバーさせた 前線はLW CF OH CH 4-2で勝てたがやはり失点した しかしDH二人カバーさせると効果があるなと思った 3トップ対策として3人がマーク CB一人カバーだとこころもとないけど アンカーをカバーしておくとかなりPA内で守備してくれたのでやりやすい もしかしてだけど3・4トップってスイーパーでやると結構いけるのかな 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 04 07 48.67 ID 3xrsHF3f 50 お願いだから書き込む前に過去スレ読んでくれ・・・ 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 10 40 15.58 ID vhYTOUFq 七万レスも読めないよw 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 10 54 31.92 ID 3xrsHF3f 52 すまん まとめサイトぐらい読んでくれ… に修正 千レスぐらいでもいいよ 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 18 59 09.14 ID uonJr4lx 好きなこと書いていいんだよ サカつくの話とかのほうがよっぽどおかしい 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 19 09 45.69 ID a3Y9wRUm 安定してシーズン70点くらい取れないかなあ リーグ優勝するときって50~60得点、15~25失点くらいでワンパターンなんだが 1-0や2-1の試合が多くて面白味に欠けるわ 高得点を求めるとやっぱ3CFでごり押しになるのか? 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 19 17 11.84 ID uonJr4lx このスレに影響されて2-5-3でやってるけど3年連続100点以上取ってるよw 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 19 17 48.73 ID sY7Z9JAG ロマンを求めないならそれが一番手っ取り早い 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 21 21 25.22 ID 3xrsHF3f 3CFはエフェクトさえ打ち破るからな 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 21 35 32.00 ID VibJzWWw 55 2バック最強だよ 253がたぶん最強 飽きたから262に変えたけど CF CF OH OH OH DH DH DH CB CB これでも結構強い 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 21 56 07.61 ID YoAf3ymg 50 スイーパー適正持ってる選手少ないからな。 ゾーンでCBの誰かをカバーにして擬似スイーパーやってイマイチならスイーパーにしてもダメだと思う。 逆に良さ気だったらスイーパーにすると驚く程機能したりするけど、 何が作用してるかはサッパリ分からん。 後、体感だけどリアルのペペとかユーロ04のデラスとかドイツW杯のカンナとか、 そこら辺ぐらいに無双できる選手じゃないとスイーパーは務まらなさそう。 ネスタやサムエルコンバートしたら結構良くやってくれた。 55 そのぐらいの試合が1番緊張感あって面白くないかい? 4~5点獲って大勢決したら試合中の監督の仕事無くなるし。 負けた時の相手監督じゃないけどただ試合見てるだけで良くなっちゃう。 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 22 56 44.54 ID B3nztsFp んー、やっぱ攻撃偏重にしないと厳しいのか 442フラットでハマったときは80ゴールとかあったが CHにいい選手揃えるのが大変なんだよな 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 02 53 27.19 ID L9cUAIMM 53 言われる前も一応ざっと見てみたんだけど 3・4トップ対策としてのスイーパーはどうだ とか、マークとカバーのカバーについてはイマイチよくわからなかったんだ ごめ~にょ 的確なことが書いてあるところがあるなら教えてください(;´Д`) PSVとかその他チームが LW RW OH OH OH DH DH DH CB SW をやってるとこがあるけど奇特だなぁ 大体4-2くらいで勝つけど 無失点はできてない 勝利プレミアム使ってカップ戦負けて 直後に同チームとの試合で勝った時は 嬉しさと悔しさで複雑な気持ちになるね 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 02 59 31.94 ID L9cUAIMM 50 スーパースイーパー候補はうちにはまだいないんで無理だけど そのうち試してみたいっすなぁ バレージはスイーパーですよな 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 03 01 37.78 ID L9cUAIMM 50じゃなくて 60だった 誤爆\(^o^)/ ありがと 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 08 15 38.69 ID ej32KtwX 44 ゲームとしてはそのフォメは設定できないぞ 5-2-3か4-2-4でポジションいじって妥協するしかないな 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 08 18 53.42 ID ej32KtwX 59 2バックつよいよなー うちのチームはクロス主体で CF CF OH SH CH DH SH DH CB CB ていう偏ったフォメでクロス主体チーム 得点力では3CFにはかなわん 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 08 24 22.88 ID qrTtQMBr 2バック使用者多いな やってみたいけど設定とか難しそうだ 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 00 55 06.23 ID q9zzH5YC 新作が出ないからユニや選手の髪型は最新にして遊んでる トーレスは短髪+フェイスガードや 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 00 57 45.61 ID WnDdU3Xj おうルーニーの悪口はやめてもらおうか 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 07 02 54.60 ID UBaRu1Zq 67 66だけど2バックで書き込んでるのは 俺と59ぐらいなもんだと思う 過疎スレだから目立っちゃってん 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 07 28 21.63 ID uBeNfqxF 2バックでリーグ年間失点はどれくらい? やっぱCBはスピード重視かな? 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 07 37 55.15 ID UBaRu1Zq 71 20点いくかいかないかぐらいで 4バックとあんまり変わらないよ サイドは俺の戦術だとSHが下がってきてくれる 59の戦術だとたぶんDHが追っかけてくれるんだろう 中盤の選手にスライディング☆を入れてタックル強にすると ボール奪取がかなり容易になる CBは ライン統率☆(ゾーン) スライディング☆(カバー、スピード重視) って感じで並べてる。オフサイドトラップ有り 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 14 42 01.50 ID ylBv72l5 戦前は2バックが主流だったらしいぜ 今のバルサなんてほとんど2バックに近いと思うけどなw アルバとアウヴェスなんてイニエスタやブスケツと立ち位置ほとんど同じくらいだしね 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 14 59 33.71 ID jyj1/F3L 昔は5トップとかだったからね ゲーム内でも過去の名将が奇抜なフォメでやってくるけど ポッツォ監督の2-3-3-2の2WGとかあれでかなり厄介だよ 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 15 02 09.52 ID K0caEfsk 今のバルサをEWETで再現すると3CFになるしな 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 15 41 15.14 ID qkUyFckb 2バックやってみたいんだけどなんかポイントとかない? 参考になるサイトとかあったら教えて欲しい 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 18 34 49.19 ID 5kA754Do 一時期やってたなぁ。ライン5でやってたからCBは足早いやつ並べてたな確か。 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 23 57 13.94 ID +AR5V3qH このゲームのカカて使える? デスピサロ、ラウールやらが使いこなすの大変だと聞いて、毛嫌いしていたんだけど・・・ サカつくと違うのは分かっているけど・・・ 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 00 01 50.43 ID p34GyFvb デスピサロってデルピエロじゃないよね? そんなはずないかw 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 00 05 10.16 ID Zk49ILdV 79 間違えたww ごめんなさいwwデルピエロさんですww サカつくEUは好きな選手獲得するのに時間かかるから、EWETにも手を出してみようと思ったんです・・・ バッジョ、トッティ、デル・ピエロ、ラウール、ネドベド(サイドーフ時)と使いづらいというレスを過去ログでみて 買うの躊躇してました・・・ 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 00 05 20.35 ID kS7kDnne カカは穴が無くてめっちゃ使える 中央2列目で得点力、突破力のあるパサーとして使うと吉 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 00 09 29.77 ID Zk49ILdV 81 ヽ(・∀・)ノありがとうございます!! 中央のトップ下で起用してみます! 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 00 22 32.01 ID kS7kDnne トッティもまったく穴が無くカカより得点力の高い最強クラスの選手、でもお高いw ラウールとデルピエロは同じようなタイプだけど、前者はスタミナがある分使いやすい この2人を使いこなすには、とにかくパサーの設定(左右の位置関係、ボールを出しやすい状況作り)が肝になる バッジョはスタミナ不足だけど能力はレジェンド 問題はクラシック選手なので出すこと自体が大変なこと 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 00 35 43.87 ID Z7mutvy2 ネドベドみたいに前に飛び込んでく選手は孤立気味に配置したらいい 近くにSHやOHがいるとスペース埋められて上がってくれないから 中盤フラットのサイドのCHで起用するとPA内に進入する機会が増える 同サイドのSBもオーバーラップは自重したほうがいいかもだ とにかくスペースを空けてあげるとよく前方に顔出す 展開によってはサイドに流れてクロッサーと化す場合もあるけどね 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 00 37 04.79 ID Zk49ILdV 83 すみません、ありがとうございます 誰かを中心にして勝敗を決するような古い?戦術が好きなので今から楽しみにしています 4-3-1-2か4-2-3-1でトップ下の選手中心のチームにしたい 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 00 44 16.59 ID Zk49ILdV 84 深夜にアドバイスありがとうございます。 なるほど、離したほうがいいのか・・・ ユベントスの監督になるか、獲得するとすぐに起用してみます とりあえずオランダのチームに就職しました 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 00 47 47.49 ID Zk49ILdV エディットで練習を兼ねてカカかジダンを移籍させてしまうか・・・(ゴクリ) 4-3-1-2でもサイドバックがオーバーラップしますね・・・ サカつくEUでは3-4-2-1とかWBにしてようやくオーバーラップしてくれるから少し感動 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 00 48 00.22 ID JhrWjYU7 まだ4年目で前年リーグ初優勝して 補強して臨んだ今シーズンも半ば 負けまくりで13位 CLGLは1位でカップ戦も準決勝まで来たが 国内リーグで目標果たせないと解任なのか? うぐぅぅぅ・・・ 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 09 02 48.22 ID d3U1wid+ 88 コーチ解任 フォメいじくりまわす 今すぐするんだ 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 11 18 05.91 ID F7ESdHd6 前年リーグが良くて国内カップ戦は早期敗退してると、翌年リーグが低迷してカップ戦は好成績はよくある というか基本的にその繰り返しになりやすい 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 15 13 35.04 ID EhIVFh4x ようやくCLと国内リーグ同時に取ったのに最優秀監督取れなかった、あんまりだ。 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 15 33 21.87 ID d3U1wid+ 2バックやってみたけど中盤の安定感が段違いだなww CMFDMFと最終ラインで挟み込む守備がハマるとずっと俺のターン状態になるし SMFを両サイドに置くのもやってみたけどあんまりだったな、SMFってやっぱいらないな 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 16 14 11.61 ID XbQnCy38 91 勝率が重要みたいだ。経験上国内カップ戦を捨て試合にしてると取れないことが多い 昨季チェルシーで5冠達成したときは最優秀監督に選ばれたわ 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 16 27 20.07 ID kS7kDnne リーグ戦の勝ち点 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 00 16 42.58 ID Jm2is8Bu なかなか1試合10点以上取れないな 選手は全員205cmの15歳なんだけど 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 00 28 18.60 ID nuqXPfx3 92 OHなんていらんのや! 連携90以上の連中を集めて ドリブル:しない にするとアホみたいなパス回しが見れるぞ DHを2~3枚にしてスライディング☆を揃えてタックル強2にすると すぐにボールを奪えるぞ 結論 2バック面白い 95 自分は8点が最高点だなぁ 昔のスレで同じような話題になった時も2桁の人はいなかったと思う 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 01 35 27.02 ID dd8vg3sV 初心者の質問だけど タックル強くすると赤紙祭りにならんの? 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 01 42 38.74 ID /vCfU2Hz CBを強2にしてるけどレッドはほとんど食らわないなぁ 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 09 49 28.49 ID UaGRiTl/ タックル強2は赤紙よりPKが怖い 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 13 05 52.65 ID Ca8hkplZ タックル弱2でもペナルティエリア内で突然スライディングしてPKなることもあるからどのくらい違うんだろう 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 14 23 10.78 ID FkUBOcwh 赤紙とか怖いな・・・ 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 14 25 24.14 ID FkUBOcwh 100プレイ安定度もあるんじゃない? 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 21 20 02.85 ID UaGRiTl/ 話題の2バックを2323でやってみたら、4試合で15ゴール(3失点)と大爆発したw 今までいかにフリーでシュート撃たせないかを基本に戦術組んできたけど、圧倒的な得点力の前には些細な失点などうんこみたいなものだと思い知らされた 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 22 22 13.81 ID 0v6FW5Sa 同じ設定でもすぐに赤貰うヤツはいるよね。 安定度とか、そういう所に関係あるのか。 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 01 23 50.75 ID xWz/2UWX バルサを夢見て支配率に固執して得点力が上がらず挫折 諦めて得失点だけでもバルサぽくなるように得点力を追求した結果が2バックに落ち着いたな 244の4トップを目指してみたがバランスが悪くなるんだよな ベストは253のようだ 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 22 02 54.87 ID dfv/vKnR 俺は4-5-1(4-2-3-1)でやってるわ OH、SH、CHの連係プレーで崩すのが楽しい でもドログバがジルー並にしか点取らないw 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 22 58 36.34 ID oqVlDUs8 3バックの両サイドを設定ギリギリまで下げて中に寄せ、真ん中をDHギリギリまで上げる疑似2バックがいい感じ。 何より毎試合中西とカビラに驚かれるのから解放されてすっきりしたw 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 00 05 20.69 ID vVvBTFz9 106 1トップはどうしても得点は難しいね 得点王は取りやすくなるけど 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 12 39 23.85 ID yWeN9wN4 1トップってサイドハーフがうまくPAに入ってくれば得点力上がるよね 左サイドがドリブルで突っ掛けてシュートのこぼれ球を右サイドが押し込むとかさ 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 22 33 48.46 ID XMQ0e2U3 たびたび申し訳ありません・・・・OTZ 78です カカの獲得失敗してロシツキーかジダンを獲得しようとしています カカと同じようなOM(トップ下)起用法で輝けますか? 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 23 22 38.95 ID +DU+H+Nj ジダンはスタミナないし、カカみたいにドリブルで突破して一人でゴールできるタイプじゃないから、ちょっと癖がある。 でも個人的には使いにくい印象はなかったよ。 90分もたないから控えが必要だけど。 ロシツキは使いやすそうなんだけど、移籍金が高すぎて使ったことないわ。 フリーにも出てこないし。 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 23 44 47.57 ID gFDd03AI カカみたいなプレー求めるならピレスのほうがいいんじゃないかな 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 23 55 21.94 ID XMQ0e2U3 111 112 ありがとうございます ロシツキは未知かぁ・・・ カカは何とか獲得できました! マケレレも獲れたから守備は安定してくるかなぁ・・・ 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 00 55 16.22 ID XYKYfDqV ロシツキってドリブルキープだから速攻だと使いづらいんだよな フィーゴにしてもそうだったけど、キープ持ちの選手はドリブルしないにしても 非キープの選手よりも球離れが悪いってのが俺の印象 ただたまに変態チックな動きから得点に繋がったりもしたからよく分からん 縦のスピードで突破するんじゃなくて横の動きでヌルヌル抜いてく感じ 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 01 10 30.38 ID 2plk6HmQ スタメン全員フリーロールにしたらどうなるんだろう 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 01 10 37.85 ID kErCmKgT 111 ジダンとバッジョを テンプレバルサフォメのロナウジーニョポジション+ドリブルキープで使い比べてみたことあるけど ジダン→ゴリブルでミドルシュートまで持ってったり、フォワードにスルーパス バッジョ→DFに擦り寄られてジリジリ後ろに下がる→オーバーラップしてきたSB/CHにパス ってプレイが多かった 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 01 18 30.89 ID Qr9pJIoO FWとOHはフリーロールで使うこともあるが、CBだけは怖くて絶対に出来ない 敵に痛いところでやられるのはフリーロール・ネスタやサムエルのオーバーラップからの得点だったりするのだが 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 07 01 28.38 ID kErCmKgT 117 CBを攻撃参加する にするだけでも 相手がドン引きチームだとオーバーラップしていくから面白いよ 恐いけどw 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 17 23 45.93 ID XJNhGFip 両SB アシュリーコールとダニ使ってるけど ダニが機能しない 中盤でフォローする選手がいないからなのかな 裏を突かず ボール貰って中途半端に持ち上がって 攻めあぐねCBやDHにバックパス横パスばっかで逆に裏突かれる 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 22 46 25.09 ID 0DHabNPQ 119 パスコースがないと後ろに戻すからな 中盤の選手とパス交換しながら上がってくのが理想 個人戦術はスルーとミドルを消極的にして前にいく意識を持たせるといいよ ドリブルはしないのほうがいいかな。奪われたらピンチだし 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 00 08 06.52 ID KpalNaQ+ ルイ・コスタの使い勝手てどうなんだろ? スタミナが少ないだけかなぁ? 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 00 17 35.02 ID oMVKrXZr そこまでスタミナ少なく無い様な気がするけど ルイコスタ モストボイとか悲惨だからなぁ。 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 00 25 05.93 ID KpalNaQ+ 試してみるかな? カカーと共に獲得だぁ 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 00 27 48.10 ID NUFGViL8 スタミナなさすぎて泣けるパサーはジダンやモストボイだが さらに加えて足が遅過ぎてドリブラーの体を成さないフィーゴは悲惨 俊足ドリブラー(突破系)が相対的にスタミナ低めなのは納得できるけど 鈍足ドリブラー(テクニック系)がスタミナ少ないってなんなんスかコレ?ふざけたスタミナですね! 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 00 32 27.37 ID KpalNaQ+ フィーゴはエディットでトップ下にしてる~ 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 00 55 51.80 ID xFDyTMfh 124 フィーゴはクロッサーだな ウイングに置いてカウンター要員ならなんとか 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 01 55 53.92 ID Pt1eZauN 120 スルーとミドルはしないにしてるんだが ドリブルしないにすると攻撃的な選手使う意味が無いような気がしてね 新シーズンが始まった事だし少し変えてみるか 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 11 01 38.44 ID oMVKrXZr スカウトがヘルツォーク見つけてきたけど、スタミナ酷いなorz 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 16 41 27.05 ID XWFI8AMY 前スレ 962の者です。皆さんのアドバイスのお陰でついに悲願のリーグ制覇 できました。(勝ち点79、得点55 失点26)スミスを出してまでして獲った ロシツキーが当たりました。 114さんが仰るとおりロシツキーはキープは速攻には 不向きかもしれませんが、横に流れる分マークが外れて中の選手が自由になりやすい 気もします。それに連携のお陰か持ちすぎる事も殆どありませんでしたし良いトップ下 だと思います。シュート以外は。 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 19 16 21.17 ID 899xIBdK 129 おめ リアルのロシツキーは昨日2点取ってイエローまで貰ってたなw 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 19 56 11.78 ID IybOJxcU 129 ageおめ~ 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 21 08 48.70 ID vNf8Ksdy ヴェーロンって連携低いから敬遠してたけど使ってみたらすごいのな 基本能力が高いからゴールもアシストもこなしてびっくり 欠点は顔が怖いこと 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 21 22 39.95 ID Wiex6cKJ 顔が怖いと言ったらイブラ 冬場にミーティングすると、スーツに黒手袋で登場してマフィア臭がハンパない トラウマというか思い出しただけで頭がかゆくなるのが ロベカルとロナウジーニョで起こった頭の形がおかしくなるバグ なんか変な表示になってて、変だな~とリプレイでアップにしたらハスコラみたいになってて… 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 22 56 01.54 ID +cpJM2rO フィーゴは連携高いからそこそこ球離れはいい感じがするけどね OHかCFにして前線で展開を作らせるのが王道かな 127 クロッサーはSHにしろSBにしろ突破よりパスアンドゴーで上がって行かないと なかなかクロスに辿りつけない 高い位置のSHかWGならドリブル突破も効果的 ソレ以外は飛び出し持ちか オーバーラップが増えるスタミナ重視がいいと思う 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 22 59 14.31 ID wpTjzDzL まだやってるのか。 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 23 10 05.45 ID rVUNe6hy 新人を10万で買えたり2年目から人事資金を40億とか50億にできる方法がある時点で糞ゲーだな 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 23 12 54.25 ID Wiex6cKJ 136 COMがそれをやってくるわけじゃないのに、お前が「それをやらない」という選択肢はないのか 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 23 55 01.76 ID +cpJM2rO やりたくなければやらなければいい 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 00 30 38.88 ID lQ/zlNy/ 130 131 129です。ありがとう。少し前まではいつクビになるかとビクビクしていたのに変わった もんだ…。 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 05 05 26.59 ID N1SKpzc1 3トップにするなら2WG1CF、3CFどっちがいいかな? 2WGでやってたけど、WGがなかなか点取ってくれない 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 06 38 33.67 ID UvEuQI3g 1WG2CFだな 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 08 55 44.65 ID N4U4Hwd3 同じWFのドリブラーでも、ひたすらドリブルで切れこんでクロスorシュートのタイプと、玉離れが割りといいタイプがいる印象 (パサーの特殊能力なし、連携同程度でパスがうまい方が玉離れ悪かった) 2CF1WFなら後者の方が全線でパス交換がスムーズだから俺は使いやすかったかな ヘディングが強いCFが揃ってたら前者の方がいいかもだけど 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 08 57 01.29 ID N4U4Hwd3 パサーの特殊能力なしは両者共にってことです。 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 11 47 08.88 ID 1WAvTlXF 132 ベロンはCKのキッカーもFKもいいし使い勝手がいい選手だよな 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 19 57 49.00 ID d432qnNQ 140 3CFだな 俺はGK CB DH OH CFの5種類しか使わない 選手交代とか楽だし OHをワイドで使えばSHだしCFもワイドで使えばWGだし 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 20 53 14.16 ID yQRNG3vV 単純にゲーム的な結果にこだわるなら3CFがいいと思う 俺は雰囲気大事にしたいタイプだから1CF2WGでやってるけど 俺はとにかく点取らせたいWGにボール集めるように攻撃意識の矢印を設定してる WGの下に配置したパサーをキープレイヤーにして、そいつからとにかく縦にスルーパス狙う戦術 ただ攻撃が左サイド一辺倒だから右サイドの選手が空気になりがちだわ 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 22 12 42.92 ID 65mD0nUP このゲーム 攻撃参加なしにしたDHでさえペナルティーエリアまで上がって行くからなぁ 中盤のパス回し要員ならCHよりDHかな DHもオーバーラップするにすればクロスまでもってくし ただCHはサイドを駆け上がるが使えるから サイドでフリーでもらいやすいけど 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/09(火) 22 17 35.92 ID 9DAwBHEs コーナーキックを弾かれてのセカンドボールや相手ゴールキックを拾わせたいのに うちのDHどもと来たらなんでそんなに前のめりなポジショニングしてんだよ、と何度ぶち切れた事か… 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 00 27 22.65 ID OsX9bUcN 初の移籍先はリヨン 2連覇してるらしいいが 選手が大杉 CFが大杉 年寄り大杉だったので 大刷新したらスーパーカップは勝てたけど リーグ戦はかなり凹られるw ニウマール ファンバステンなど優秀なCFが豊富なので 3CFで中盤はCH 2DHでやってみたが 3cfだとDFがびっしり張り付いている上 CHとの絡みもイマイチ 失点もやばいw なのでニウマールをWGに近いOHにすると ニウマールが楽にボールを持てるので いきなり前半3ゴール!!! しかも赤紙で相手DHが欠ける 楽勝過ぎると思ったが 結局後半3失点で引き分けてもうたwww 新チームなかなかむずかしいね このチームに合った戦術はどこなのか・・ 前のチームではフリーでいkなり炉なうジー如 だったから王様プレイさせてかなりよかったんだけどなぁ・・ 150 :140:2013/04/10(水) 03 09 42.31 ID Ospqj8ZG みんなありがとう とりあえず、3CFやってみるわ それでダメだったら1WG2CFにする 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 10 04 46.58 ID +o+Muvrt ビエリってどうよ? 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 01 17 48.59 ID t3U2qJy2 ビエリは怪我が多そうだ 相手チームにビエリがいたとき、うちのアビダルが スライディングかまして全治4ヵ月の病院送りにしたからな 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 10 57 48.54 ID 7v68JIOH いやいや使えるかどうか聞いてるんだけど・・・ 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 12 19 40.90 ID xMRc5gtB そんなもん数字見りゃわかんだろ 逆にこっちはお前の戦術も思想もわからねーんだぞ? なにヌルいこと言ってんだ、試してから質問考えろ 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 15 11 40.84 ID 60XFwcWy 怪我が多いから使えないって考えの奴がいてもおかしくない 「ビエリってどうよ?」 だけで聞いといてコイツ馬鹿じゃないの 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 18 06 58.00 ID fBihPHfE 使えるかどうかは監督次第でしょ 2トップの一角に置いてスピード系と組ますのがいいんじゃない? ポストプレーヤーだし、ビエリ起点にグループ戦術設定して ビエリが持ったら相方が裏に飛び出すとかサイドの選手が寄ってくるとかさ 守備免除して前線に残しておきたいタイプだな 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 00 27 28.40 ID /3JYbfiS ビエリはかっこいいよなぁ うちにも来てくれ 去年のフリー移籍でテリー31・カンナバロ・デサイー・コウト・イエロ若手4人を採ってしまったので さすがに能力はそこそこだけどスタミナ少な目の架空を切って ユース上がりだがかなりやれた架空含めて5人 CBが余るので3バックやってみたら DFライン3なのにDFラインの裏にFWが二人もいたりしてかなりビビルw 前レスで3バックは硬いとか聞いてたがそんな硬そうじゃないなぁ 公式戦開幕勝利なんとかできたし これから研究しますわ 暫定フォメ cf cf OH CH DH SH DH CB CB CB 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 06 39 58.19 ID Oyakn9+B 逆にこれまでで一番使いやすかったFWって誰かな? 俺はイブラヒモビッチが圧倒的に使いやすかったよ 定番の戦術とかテンプレがないころでも、適当に前線に置いとくだけでガンガン点取ってくれた そして未だに当時のシーズン個人得点数45を抜く選手がいない 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 11 28 08.09 ID GgYPlaAe ドリブラー付いてて体強くて速い選手かな 具体的にはロナウド、アドリアーノ、シェフチェンコ クラシックではウェア まあ一流だから点とって当たり前なんだけどね 規格外だよ それこそ前線に置いておいて勝手にドリブル突破してそのままゴールしてくれる 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 12 23 08.70 ID gZap4b5z ドリブラー以外だとシセだな スピード、パワー、シュート力が高い次元でバランス取れてる あとダイレクトプレー持ちだからワンタッチゴールがよく決まる それ以外だとトーレス師匠、エウベル、アーメド・ホッサムあたりかな 上述の4人はうまくいけば30ゴール、悪くても20ゴールは取ってくれたよ 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 13 11 00.36 ID CkC6Uvcz 157 ライン4でやってるけど意外と裏取られないよ CPUは3人いてスルーパスのパスコースがないと判断するのか、あまり一発裏を狙ったボールは出さない それでサイドにパスしてそこからクロス上げられても中央に3人いるから大体跳ね返せる もうちょっと言えばサイドの守備はCBにやらせるんじゃなくCHやSHにやらせるとCBが釣り出されなくなってより安定する FWは個人的にはカヌーテが凄い使いやすかった。毎シーズン安定して20ゴールはしてくれた 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 20 58 53.07 ID NkpLRJAZ ラウールとイルハンの2トップで53点取ったな。 ラウールは技術系能力は超一流だけど身体能力はスタミナ以外壊滅だから、 少し迷ったけど獲って正解だった。とにかく上手い。 イルハンはただの掘り出し物だったけどラウールと抜群の呼吸でゴール量産してくれたな。 ちょっと前にフィーゴ、ジダン、デルピエロ、ネドベドが使いにくいって出てたけど、 みんな異次元のプレーしまくって使いやすいとかのレベル超えてるんだけど。 スピードに頼り切って何の策も無く行け行けって感じの采配じゃなかったら、 あんな上手い選手達が使えないなんて事は考えられない。 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 00 08 12.35 ID 3wH8PfMA 162 ラウールの使い方プリーズ 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 00 36 04.99 ID vGlMlFrm 圧倒的にトーレス師匠。1トップで無双してくれるリアル師匠。 アドちゃんは言うまでもないけど。 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 00 50 58.73 ID a3MzJNau 160 まだ初心者だけどミドは使えるよな 速いしそこそこうまい超電柱 2年連続で得点王とったわ わがチームのファンバウゼンは7節で11得点という大爆発してたが 軽症くらって完治しました日に体調大丈夫そうだったんで試合出したら その後ずっと体調不良だ・・・・・ 怪我による長期離脱だけじゃなくてこんなのもあるんだな:: 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 05 44 03.97 ID caAwtr+S 165 うちの師匠もシーズン開始前に怪我してそのシーズンずーっとコンディション不調になったよ それでも30点ぐらい取って得点王になったけどw 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 06 39 15.25 ID aSm+sLGK それバグだからオーナーに頼んでフィジカルトレーニングしてもらったら直るよ 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 23 45 34.62 ID JH+SsFXE 167 バグやったんか・・w 貴重な情報ありがとう ある程度ゲーム進めてふと思ったんだが わがクラブは他のクラブより決定率が低いような気がする これは監督がへぼなのかFWがへぼなのか 573エフェクトという仕様なのか こっちはシュート3本で相手10本以上なのに1-0で勝つとかやった事ないわ 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 23 57 28.25 ID xllvGTbP 決定率が低いのはシューターの責任(とエフェクト) シュート本数が多いのはチャンスを作れる戦術を敷いてる監督の功績 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 14 06 14.70 ID YyZ11MLW おまえら、カカをそのままにしてるだろ 俺はエディットでカカをカカーにしてるよ カカーかわいそう 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 16 57 40.09 ID 3z+HfBSv リーグ終盤、競っていた2位のチームに直接対決で勝ってポイントを引き離した途端に、負傷が頻繁するようになった 5試合で延べ7人(重症1人)とか野戦病院ってレベルじゃねーぞ 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 20 09 11.89 ID jgt9bjZI test 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 20 15 31.31 ID jgt9bjZI テメル オーウェン ロッペン カカ デイト エッシェン マスタヌーレ ブルディソ コルタリー G・ロドリゲス カシジャス ターンオーバー カシュパー・シュマイケル メヒーア ウッドゲート センデロス マクーン オボド ファンデルファールト タレク ミッコリ ボルティージョ 架空ポスト系FW 超有名選手は少ないけど、結構なガチ面子だと自負している。 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 21 44 14.04 ID IKisyTp1 リネームしねーのかw 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 21 54 45.23 ID aJiJ29yq そこは個人の自由でわかれば問題ない 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 01 21 13.74 ID rOJmgJGW なんてこった 今シーズン終わったが 国内スーパーカップ UEFAスーパーカップ 国内2カップ 国内リーグ UEFACL すべて優勝www というマジでこんなにうまくいっていいんすかww 実績を残したんだが 最優秀監督はCL準決勝で降したレアルのカマーチョに持っていかれた・・・ どうやったら最優秀監督いけるんだよ つうかレアルのカマーチョこれで5回目くらいだぞ 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 01 27 28.22 ID rOJmgJGW ロマーリオ好きだから使ってるんだけど かなり使えない 後半10~15分くらいでスタミナ切れるうえ 連携があがらない リアルロマーリオはチェイシングしないだけで 連携なんかは高くないとゴール量産できんはず ま~たまにロマーリオらしいゴールする時はオオッ! てなるけどね~ 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 17 16 04.24 ID G4gA+RyO ロマーリオはこのスレで度々話題になる 高能力で使いにくい人代表だからなぁ ゾラとかバッジョみたいなスタミナ無いだけなら 前後半交代制で使えば問題無いんだが 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 00 27 43.87 ID n/Ly4Ri0 178 やはりそういう扱いかw 育成持ちコーチが3年も育成してくれなかったんで 24になっちまったよww ま育成しても使いにくいんだろう 中堅クラブのスーパーサブとかだといいんだろうな ビッグクラブだと難しい ゾラのが割り切ってつかうぇるよな 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 09 52 29.23 ID xw5TO7gl バラックが獲得できそうなんだけど、 あまり話題にもでてきてないけど、 トップ下で起用するには、カカと同等かなぁ 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 11 10 40.48 ID yMTZyznr バラックはパサーとしてよりも ミドルガンガン打たせてフィニッシャーとしての方が 使えた気がする 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 15 04 52.98 ID alTkxQfb 181 なるほど… 獲得してみます 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 19 23 22.70 ID EolbNPTO バラックは18歳ぐらいからバリバリ活躍できるし 前線に残してターゲットマンにもなれるし ペナルティエリアに入ってヘディングもかませるし ボランチで体ぶつけてボール奪える 強烈ミドルシューター 連携値も良い方 ドリブルはさせないほうがいいと思う 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 21 11 05.26 ID +N0kVIB3 ミドルシュートの設定ってどうしてる? FWを積極的にしても枠に行くほうが少ないし、変なモーションも入るからイマイチだ 引き気味の相手にミドルを撃つのは常套手段だけど、相手DFに当たるから効率悪いわ コーナーキックのこぼれ球をボランチが遠めから狙うくらいしかできん 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 21 13 29.92 ID vvVmQIx6 ルーニー、セスク、ペルシが雑魚キャラなのはなぜだ? 当時すでに注目の若手有望株だったのに 特にルーニーはユーロで大活躍だったろうに CRとイニエスタは覚醒するからちょうどいい感じになるけど3人はたいしたことない 特にセスクは雑魚のまま マイコンやエブラも凄かったしテリーやカルバーリョやツェフはすでに普通に一流だっただろうよ かたや当時それほど知られてなかったであろうスナイデルは凄い評価されててビックリした ディフェンス20くらいにしてパスをプラス8くらいにしてシュートの威力もあげれば完璧 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 22 42 46.67 ID UV5C4AuY ルーニーは特殊能力がないだけで、数値はかなり上がるだろ 深読みすると、当時は毎年作る予定だったから、期待の若手は控えめに作って物足りなくし、新作を買ってもらう動機を作る必要があった エディットがないのもそのせいだ 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 23 15 09.85 ID xw5TO7gl 183 (・∀・)ありがつ サッカー初心者なんでミドルと言っていいか分からないけど、バカスカ決めてくれるね!! 4-2-1-3の ジェナス バラック マケレレ で頑張ります 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 00 43 34.06 ID Z7Ii/cLj 185 うちのサッカー界では セスクは結構数値あがったけど ルーニーとペルシはイマイチっぽいな スミスがCRとルーニー抑えてマンUのエースになってるのには萎えた 発売当時でもスミスがその二人を越える逸材みたいな感じは無かったはず しかもCLでスミスにボコられるし その辺なんだかなぁってなるよな 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 07 04 40.11 ID RUrDBmLG マケレレがFWとは斬新だな 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 08 06 40.25 ID 6rzpI7fC 189 からかっているんだろうけど 緊急時にやったんだけど うん エディットでWG持ちにもししてあるから、結構機能したよ 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 13 15 11.98 ID bk8SVCdL ルーニーは初年度にレンタルされてるの獲得して起用したら数年後にはスタメンになってた。機会があればファンニステルローイと入れ替わるはず セスクはよく伸びる選手として有名だから、10-11くらいにはアーセナルでスタメンになってる。 ふぁんペルシはエディットでCF適正つけると、出場機会増えていい感じになってる 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 13 36 39.19 ID dxq+A1lu ユベントスのユースから上がった16歳のブッフォン横取りしたけど 16歳にして即戦力級の能力だな さすがだわ でもGKって数値が全てって感じしないんだよね レスポンスとGKスキルが80後半くらいのほうがビッグセーブ多い気がする 気のせいかもしれないけど 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 15 05 08.87 ID RUrDBmLG からかうと言うより単純に驚いた 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 20 31 30.28 ID Ocm5kY6L 163 連携高い選手で周り固めれば何やっても活躍すると思う。 シュート上手いし飛び出し上手いしポジショニング良いしヘディング上手いし得点パターンは多彩。 でもイルハンと呼吸が合ってた理由は分からん。 181 バラックのミドル凄いよな。1回30mぐらいのミドル決められた。 それ以来アンカーかマンマーク付きのCBに必ずマークさせてる。 スライディング持ちのダービッツにタックル強くしてマークさせたら良く抑えてくれた。 190 マケレレって右WG出身だったよな。 そこからSBになってスペイン行って中盤やってレアル行ってアンカーになった。 だから繋ぎは出来るしテクもあってプレスにあたふたするようなヘタクソじゃないんだよな。 ボール奪取してキープして引き付けてジダンフィーゴラウールにひたすら繋ぐ。 これだけで世界最高のアンカーに昇り詰めたけどあのプレースタイルになってからのキャリアって意外と短い。 初心者って言ってたけどそれを知ってるのはかなりの玄人だよ。 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 21 19 52.10 ID I4MDnrvd ずっと他クラブ所属で育成も何もしていない コンパニが別のデータだとピーク1年後の29で ディフェンス90 ボディバ99 スタミナ95、 他のパラは黄色ばっかりなのに、今やってるデータだとピーク年齢28で ディフェンス86 ボディバ95 スタミナ91で他のパラは青多め 試合起用のパラメータの伸びって結構差が出てくるもんなんだな 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 23 36 02.68 ID P9qMaqGF 192 数値と言うより特殊能力の1VS1キーパーの存在がデカイと思う。 これがあるかないかで天と地ほどの差が出る感じがする。 それこそ真っ赤っ赤の選手より付いてる黄色の方がビッグセーブする。 PKキーパーも持ってると大分違うと思う。 上跳んでも下に来たボールに手伸ばして止めたり、 海堀みたいに真ん中のボールに足残して弾き出したりする。 でも下跳んで上のボールに手伸ばして弾くシーンは見た事ないけど。 195 他クラブ所属の選手の成長ってずっと一定だと思ってた。 他クラブでも出場機会によって成長変わるんだな。 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 12 59 49.41 ID oWbofcR+ 他クラブ所属ってその他クラブじゃなくて 自分が率いるクラブ以外の出場試合数や評価点が付く6大リーグ って事ね、ちょっと紛らわしかったすまん 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 18 31 17.98 ID pt97y1h2 はっきり言って試合面はWiiイレの方が好きなんだが 本家もWiiイレもマスターリーグは糞だし、EWETみたいに他所のチームに移れたり 他所のチームも監督代えたりがないのは不満だな コナミも本家やプレーメーカーにEWETの良いところを引き継がせるかEWETの続編出すかしろよ 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 18 46 17.18 ID yYw96tF0 当時基準で売れなかったから開発中止になったが今なら やっぱり売れないだろうなorz 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 09 39 07.28 ID SsFCYOLQ 今更でしょ! ・・・ 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 02 59 36.42 ID ZRnyM0Oo 205cmにしたマルティンスをCBとか面白戦術やってみたい 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 23 50 46.91 ID XB7kszIt そういうのが面白いと思うなら好きにやればいい 203 :とるしぇ:2013/04/29(月) 23 57 07.41 ID d+s2f7KP メンバー全員2mの明神にすればおk 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 20 46 23.09 ID Fpq4q2mu test 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 20 53 21.64 ID Fpq4q2mu 195 ようやく書き込めた。 今年加入したうちのコンパニは、23歳だけど 12試合ぐらい出して、ディフェンス87、ボディバ96、スタミナ92 その他も大体黄色になってきた。 加入した時は、86、95、91で青色ステも多かった。 体感なんだが、出来る限り若い頃に試合に出すと、伸びやすいって 感じがする。特に、20代前半。それとも、うちのチームがクリーンシートで 勝つことが多くて、評価が高くなりやすいからかな。 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 07 08 18.52 ID tiMbUlYS 守備ラインって守備よりも攻撃時の影響がでかいね ライン深くすると自陣でのパス回しが楽しめる 攻撃はFW任せでカウンターが多くなる (自陣で回している間に敵DHなどがつり出されてくる) 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 14 09 08.35 ID OJtH/Jv7 206 そんなの当たり前のことでしょ。だから現実のサッカーの試合でも守りたいときはライン下げて引き篭もる訳だし。 それにゲーム中でも連携ライン繋がらなくなるし。 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 15 26 12.36 ID sk5DlTvg 173だけど、ジエゴ(デイト)ってコスパ良いな。 イニエスタよりジエゴを取って良かった。 移籍金はイニエスタより安かったし、FKパネェ。 タレクも成長すれば、中々良いよ。香川のイメージで使ってる。 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 01 16 29.42 ID 71jMmzlS 207 俺はゲーム上では 守りよりも攻めのほうが影響がでかいって書いたんだが はじめから攻めに影響ないとは思ってない あとこのゲームではライン下げる=安全になるってわけじゃない またリアルサッカーでも引きこもりチームの対処として 自陣のパス回しを多くしてDFを釣り出すって発想は主流ではない 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 15 12 02.16 ID Y62lxLa2 ペルシーっていつの間にかストライカーになっちゃったんだな 昔はウィングだったのに 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 17 09 50.30 ID to8/TD/E 2004年当時の評価は俊足ドリブラーだもんな ちなみに2012-13シーズン29歳のデータ(COMチーム育成)は オフェンス78/ディフェンス45/ボディバラ86/スタミナ88/スピード88/加速87/反応77/敏捷88 ドリ精度91/ドリ速度79/Sパス精度73/Sパス速度76/Lパス精度82/Lパス速度84 シュート精度82/シュート力83/シュートテク84 ヘディング68/ジャンプ73/テクニック87/FK精度77/カーブ87/攻撃性90 今だったらオフェンスとヘディングを+15、シュート関連とフリーキック精度、ジャンプを+10するイメージ ストライカーと1vs1シュートとポジショニングに★が欲しいかな 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 19 32 35.30 ID DAcCO2sX 207 ちょっと冷静になってよく嫁。噛み合ってない。 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 20 25 59.43 ID RjUyzklW ペルシーはオランダにいた頃はウイング専業だったからなぁ あんなストライカーになるなんて思わんかったわ 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 21 06 53.66 ID 8O3/v0Av 最近だとベイルがサイドだけじゃなくトップ下でもプレーしてるんだっけ EWETでもサイドの選手を中央にコンバートするの面白そう 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 22 44 25.48 ID SSuljblT マルティンストップ下!? 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 23 10 24.67 ID RjUyzklW このゲームで生粋のドリブラーをトップ下にすると 横にドリブルしていくようになるからちょっと変わった使い方になるなぁ DF1枚抜けばゴールってタイミングで持てれば能力発揮してくれるんだが 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 23 31 26.68 ID XMQvGT6P ドリブラーをトップ下はよくやる トップ下というよりセカンドトップ扱い ドリブル突破を指示すると大抵は突っ込んでしまい結果ボール失うパターンが多いけど うまくハマれば単独突破でゴール可能 持論だけどドリブラー付いてる選手にはどこのポジションでも ドリブル突破指示したほうが個性も出るし結果も出やすいと思う パスすべきところでパスしないからといって突破指示してない人たちがいたら ぜひ試してほしい 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 00 12 48.04 ID fxsmWtpJ test 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 00 16 04.38 ID fxsmWtpJ ドリブラー持たなくても、シュートテクニック高いか、両足フェイント 持っているトップ下は結構ゴリゴリPA内に侵入できる気がする。 うちは、そういう使い方しないけど。トップ下はミドル撃たせるか、 スルーパス狙いだな。ドリブラーは基本サイドで、切り込ませてシュート 撃たせる方が個人的には好きだ。 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 13 21 23.45 ID dnrstGdL ポストプレーヤーをトップ下にコンバートしたけど、別にたいして意味なかった 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 14 41 11.99 ID gkLIg4hc ミッコリとかキューウェルが突破系OHだよね。キューウェルはデフォじゃWGだけど、どうみてもトップ下適正。 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 22 20 19.05 ID S5aTy3p7 ミッコリは、CFとLWGが被る辺り(やや左目)に置いた方が、得点が決まると思う。(2トップの場合) 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 22 21 42.98 ID S5aTy3p7 あ、OHとして使うなって意味じゃないよ。 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/07(火) 19 49 05.88 ID pHE26vwb 個人的にはキューウェルはWFのが使いやすかった シュートうまいからCFにコンバートしてセカンドトップ的な使い方も良さそうだと思ったよ 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 19 04 12.28 ID idB82BGV アレックス・ファーガソンもとうとう引退か~さみしいな~ 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 18 28 07.94 ID hBUZOGy/ セットプレーの難しさ 毎回失点する勢いでモチベーションだだ下がりだ 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 21 38 57.24 ID a9W0rFps セットプレーの時だけでも面倒臭がらずに守備的1にした方がいい 守備的2にすると皆戻り過ぎてセカンドボールに反応出来ないから注意 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 21 11 40.79 ID tDaOSPpI 227 常に守備1のうちのチームに隙はなかった 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/14(火) 15 57 05.49 ID GgJ1EKCN 戦力差によるエフェクトの仕様について教えてください 弱小、中堅、強豪の違いで補正がかかるのですか?それとも単純に戦力差を縮めるような補正がかかるのですか? 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/15(水) 09 24 25.46 ID dVa3QaF0 詳細は知らないけど、体感では程度に差は感じないので後者かと 基本ウイイレ8に準ずる仕様なので、そちらを参照した方が早いかも 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/15(水) 16 43 51.41 ID ihM3JD1h ありがとうございます これで安心して補強できます! 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 17 25 58.30 ID zAK5mCgu ベッカムも引退か。これを機にまた獲得しようかな 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 18 57 40.57 ID 2MiyWpke ベッカムのセットプレーは確かに役に立つけど 個人的には置くべきポジションがなくて持て余してたなあ SMFさせるにもドリブルで抜けないスピードも無い CMFさせるにもスタミナが微妙 かといってトップ下っていうイメージでもないし・・・ 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 19 16 29.65 ID 9sP58uK0 ベッカムのスタミナで足りないってさすがに贅沢過ぎる 適当にCHの右に置いとくだけでもそれなりの活躍は見せてくれるのに 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22 24 29.55 ID WS1rWT0S 今レアルで下がり目のCMFとして使ってるけど スタミナに不安があるのは育成段階までで、22歳を超える頃には余裕になる プレスオールだとそりゃ保たないけど、それは全選手に言えることだしw リアルだと走力はイマイチでも運動量は豊富で、ゲームでもそんな感じに成長するから わりと守備に貢献するし飛び道具もあって使いやすい選手だと思う ロング精度99が活かされてる気はしないけどね 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 11 02 11.28 ID oBJlVxtp オランダ代表やドイツ代表などのダブリ選手をCOMは獲得するっけ? 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 20 54 54.03 ID 5MGMf+oQ 給与増やす裏技みたいなのって フリーのパラ真っ白な奴年俸3億ぐらいで一年契約って事だったけど パラそこそこの奴で翌年移籍市場で0円に設定してとってもらいたかったら そこそこパラいい奴のがいいんじゃないの? 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 09 46 15.40 ID KN8IVBLX 本家2014にはついに監督が存在するらしいぞ。監督の個性がチームスタイルに影響するんだって 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 13 13 44.86 ID 7Lw0dQ9d コナミのことだからどうせ見せかけだけなんだろうなあ 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 06 33 24.00 ID OKETrwOv 233 SHはドリブルしない設定でも問題ないと思うがなぁ ベッカムはサイドから浮かしスルーパスで結構魅せてくれる 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 06 34 53.07 ID OKETrwOv 235 ロングスピードのほうがゲーム的には生きやすいよね ロベカルさんがクロスとコーナーキックでアシスト連発 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 21 58 18.97 ID CMtzSZei 精度関係はイマイチ当てにならんなぁ FWはシュート力さえあればシュート精度は飾りって感じだし 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 13 16 40.07 ID 20RIZv6/ QBKが多すぎる 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/27(月) 21 17 38.63 ID 0l6knf/u 太陽の人クリスティアーノ・ドニとか 21世紀の怪物ロナウドみたいに特有の実況が入る選手は他に誰かいますか? 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/27(月) 21 30 22.21 ID mjq2QG/X キエーザ、マルディーニ、ルイコスタとか 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 08 42 16.54 ID rneknl/T 21世紀のファンタジスタはデルピエロだっけ? 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 19 12 49.96 ID /oMjHpIU おお結構いるんですね がんばれば特殊実況選手統一とかできそう 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 20 56 10.82 ID DeB6PeMn たぶんウイイレ8の特殊実況と同じだと思うからググれば出てくる 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 08 10 55.71 ID Pd/AmnWz ウクライナの矢とか 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 13 28 03.66 ID 31/dlthS WG WG OH DH DH DH DH DH CB CB GK 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 12 25 01.44 ID ctFw/Wlt 2バック派の方に質問。ラインとゾーン、どっちを使ってますか? 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 13 07 33.34 ID 86c7QIfK ゾーンだね 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 00 56 54.10 ID o8LTRkBI 244 イタリア人なら、何気にデルベッキオなんかも固有だね。 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 18 27 56.21 ID TYlbwb6b バルサ型の逆三角形の並びの中盤をやる場合、下記のどれが一番機能するでしょうか? バルサっぽくではなく、EWET的に強い中盤という意味で。 DH DH CH CH OH OH DH DH DH 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 19 00 24.78 ID GZq6wCdG 3番目かな。OHを低い位置で使えばちゃんと守備もするし その代わりグループ戦術の幅がなくなってしまうけど 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 19 53 39.21 ID ZSr4BJ3T モリエンテスがお気に入りでついに獲得できたんですが、おすすめの起用方法とかありますか? 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 20 55 09.57 ID xOqRSAWT 高さのあるパワータイプのFWだからサイド攻撃主体にしてターゲットになりやすい配置にすれば活躍しやすいと思う 私がレアルで使ったときは中央主体の戦術だからかパッとしなかったなあ 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 23 42 50.44 ID n+xiQMqA なんで、OHだけあんなにグループ戦術の幅少ないのかね。 っていうか、ポジションごとにこれが使える、これが使えないとかやる必要なかったじゃん。 次回作があるとは思わないけど、もしあるならFF12のガンビットみたいなのに してもらいたいわ。より厚みのある攻撃を再現できる気がする。 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 12 52 07.30 ID D6bktAr3 裏ワザ的なものを使えばOHでも他のグループ戦術を使えるけど幅広く設定したかったな 個人戦術はともかく、グループ戦術のガンビット化は凄い面白そう 例えばリアルのユーベならピルロ経由の攻撃が基本だけど、マーク付かれてる時はCBのから組み立てるとかガンビットならそういう設定出来るし パワプロやウイイレは衰退の一途だし、コナミもそろそろ尻に火が付いて本家でもEWETくらい出来るようにならないかな 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 13 12 13.34 ID brxZZVT+ 256 モリエンテスはやはりラウールやジュリと組ませたいね 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 00 18 54.73 ID Hc1EeQ3r 251 俺はライン 254 CH DH DH 片方の守備はカバーにするんだよ 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 09 34 10.81 ID UMkgl/EA 久々にやろうかと思ってるんだが、 今まで使ったことないんだけど簡易設定ってどう? カウンターならこれ、とか設定決まってる? それとも選手によって同じ設定でもちょっと違う戦術になったりする? 結局自分で微調整しなきゃいけないんだろうけどさ 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 13 13 25.96 ID PnZiXT1P 設定出来る範囲で大体同じような感じだった気がする 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 18 15 26.74 ID UMkgl/EA なるほど じゃあ最初から自分でやるわ まあそれが醍醐味のゲームだしね 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 22 26 37.10 ID iRJsbMEs 日本人としては嬉しいがオジェックの気持ちも凄くわかるぞ 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 22 45 01.05 ID PvAElehO 今日はエフェクト全開の試合だったなw 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 23 11 07.32 ID bJgwa1Mv エフェクト中に放ったクロスがゴールに吸い込まれる ↓ オーストラリアが守備2で中央ガチガチに固める ↓ ザックが適当にフォメ変更、攻撃2にシフト ↓ エフェクト解除からの逆エフェクト発動 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 23 19 03.83 ID eOvNq5+0 あのクロスってDFの足にかすって回転かかってた気がする。 選手交代で乱数かわっちゃったみたいなカンジだったな。 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 13 09 16.50 ID /iu6VkYy シチュエーションの最新移籍を使って自分の気に入った選手を集めて始めても 連携が全く取れてないせいか殆ど勝てない。2バックを試したくて久しぶりにやってみたけど こんなに難しかったっけ?って感じ。 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 13 21 24.76 ID OoRVzSvX ウイイレはマスクデータとして移籍初年度の選手は補正がかかってあまり活躍出来ないようになってるという噂を聞いたことがある だから最新移籍にした場合はデフォルトで所属している選手以外は移籍扱いとされて活躍出来ないのかもしれない あくまでエフェクトと並ぶ噂でしかないし、単純に連携値の問題かもしれないよ 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 15 45 32.76 ID ncypTPkT 269です。あまりに勝てなくて始めからやり直したらメンバーと戦術は同じなのに 今度は連戦連勝。補正がかかるとしたら発動に何か条件があったりするんだろうか? 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 18 19 08.63 ID rtP/enWv それが分かっているなら皆苦労しないんだぜ 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 23 35 02.38 ID ncypTPkT 確かにw でもやっぱりEWETは面白い。5年ぶりくらいにやったけど、またハマりそう 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 12 42 29.35 ID Qk9dH281 クラシック選手のオンオフってオプションのどこでできるんでしょうか? 一応ショップで全部購入済みです。 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 14 04 31.35 ID IsboCxrI オプションになかったですか? ちなみに転生の有る無しの切り替えであって、購入した時点から登場する可能性は有りますので気をつけて下さい。 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 18 42 25.90 ID Qk9dH281 オプションを開くと、WEデータ管理、サウンド設定、スクリーン設定、環境設定とあります。 サウンドとスクリーンは関係ないとして、WEデータ管理にはオプションファイルがありそこを開くと オートセーブ設定、オプションファイルセーブ、オプションファイルロード、WEシリーズデータロードがあります。 環境設定を開くと、日程進行、オート時の進行速度、スカウトリスト更新報告、ニュース、ボールがあります。 どこにもクラシック選手関連のオンオフがないんですけど…orz 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 19 20 10.00 ID JM3dQyZ7 クラシックは開始時しか設定できなかったのでは? 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 00 02 32.97 ID Z/5MH0s+ 275 転生の有無だったのか 今頃初めて知った 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 08 49 17.59 ID 23kJCKWC クラシックのオンオフは開始時ですか。確認してみます。 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 18 49 48.52 ID 23kJCKWC 277 開始時の環境設定にもクラシックのオンオフはありませんでした…。一体どこに? 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 19 08 14.69 ID oa7weOSh あらそうなのか クラシックを使うデータと使わないので別けたほうが良いのかもね 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 22 38 28.95 ID hAhXpz0G オプション→環境設定→クラシック JWETなら知らん 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 09 35 33.71 ID 9J5n31wT ああ 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 09 37 00.95 ID 9J5n31wT おお!ようやく規制解除か いつもぴったり2週間 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 17 16 06.58 ID S0+GHvQs 2バックもいいけど3バックで3-4-3も強いね。 CF WG WG OH DH DH DH CB CB CB 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 18 02 08.28 ID FB0iO2lW ゲームの仕様として中央固めればなんとかなるから3バックは基本硬い 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 18 28 08.75 ID /BAssijy そして仕様として連動性の高い攻撃は望めないから 守備専と攻撃専を5-5or6-4に分けて設定すれば攻守共に概ね安定する SBなんて最初からいらんかったんや! 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 13 04 58.46 ID zMXvUrdB でもロベカルは使いたい 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 13 25 18.75 ID iEoV5s7d CF CF DH DH DH DH SB CB CB CB ↑ ここにロベカル入れたらいいw 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 21 26 27.07 ID 86yj3+r6 むしろDHにコンバートしたら凄そう 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 10 56 17.71 ID hnc0iZxZ ロベカルはサイドで使うとロングスローしちゃうからDHコンバートが無難だと思う 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 19 43 13.24 ID 02g24nIO このゲームってちまちまショートパス回すよりもCBから一気にロングフィードした方がはるかに効率いいな 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 19 57 59.22 ID W2/UEdMB 俺は全く逆の意見だわ ロングパスがまともに繋がらない、トラップせずヘディングして9割方敵へのパスになる 競り合いからこぼれたボールを拾えない…などなど、ゴールキック含めてロングフィードが大嫌い ショートパスの方が確実性が高いからパサー偏重になってるせいもあるけど 中盤にパス得意な選手そろえて押し上げるスタイルになってる 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 00 23 42.44 ID TPObat3x 競り勝てる電柱を置いてその近くに拾って展開出来る選手がいるなら前に蹴りこんだ方が攻撃のパターンは増える 俺がやってた時はCFに競り勝てる選手置いて、ほとんど重なるくらいにOHを2人置いたら結構機能した 結果から逆算して戦術を立てるとロングボール主体でもそれなりのサッカーする 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 01 26 04.73 ID 6a6+MsGr エフェクトに影響されやすいロングボールよりもショートパス主体を選ぶのはEWETの常識だと思ってる 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 03 15 28.34 ID Ma/X+nkm ショートパス主体は初心者がまずやる罠 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 08 05 59.98 ID 6L5l7mF8 ショートパスとロングパス、どっちが良い悪いじゃないよ。明確な戦術とフォメ、それを生かす適材適所な 配置さえあれば何でも機能するでしょ。 SBだっていらねー空気だけど、WGやSHを配置するサイド攻撃主体の戦術なら、WGやSHを後方から フォローするという意味で役に立つ。サイドで数的優位を作れるし。なのにSBをロベカルや バルサのイメージで上げすぎちゃうからバランスが崩れてSBいらねーとなる。 上スレにもあったけど基本は攻守を3-7から5-5に分けて、攻撃時にグループ戦術で1~3人くらい 守備側の選手を上げて攻撃のフォローをする。でも必ず後方に4~5人は残しておく、とやれば 大概機能すると思う。 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 15 39 48.59 ID lgLoffZm 好きな選手獲れる金満チームならロングだショートだって話になるけど、財政難の弱小チームを渡り歩くのが好きな俺としては いる選手で「さて、どうしようか?」って考えるほうが面白い。で初期に決めた方針でチーム強化してCLを目指す。 RSBが3人いてLSBが一人もいないチームとか結構あんだよなー。 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 15 41 34.09 ID kqdugc58 あるあるw サイドの選手いるのにサイドのポジションがないとか結構ある 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 17 50 02.94 ID 1/OHcpsX フォーメーションはチームごとに決めるのがいいけど、どのチームでも使えるシステムってあるよね 3CFにすればどのチームでもそれなりに点とれるようになるし 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 18 17 44.94 ID eFU1eM7K ビッククラブに飽きて適当に弱小に移った時の自分の哲学に合った選手が居ない時が一番面白い 「何だこのチームドリブラーばっかじゃねえか!ポストプレイヤー居ないとかふざけんな!」みたいになってる時が最高ww 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 19 16 56.61 ID cyQa9Ub+ 控えのラームがバロンドールとったんだけど・・・ ほんと意味わからんw 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 22 26 55.41 ID jWFPahc5 294 守備も中央を固めると何とかなっちゃうけど 攻撃も中央に3人ぐらいよせとけば こぼれ球を押しこんでくれるから 何とかなっちゃうという・・・ 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 22 31 14.01 ID jWFPahc5 297 同意 WGか上がり目のSH サイドに寄ったOHがいると SBが生きるよね まぁサイドに寄ったCBでもいいんだけど 動きを見てるとわかるけど サイド担当が一人だと守備時に下がってDFしちゃう サイド担当が2人だと 攻撃的選手は前線に残るからカウンターになりやすい サイド攻撃主体の攻撃的チームにしたいからって WGを高めに開いておいて 守備は中央固めだとWGがサイドのケアに降りてくるから機能しない このゲーム 選手の動きを観察するところから戦術を考えると旨く回り出す 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 22 53 17.15 ID jWFPahc5 DH SW CB CB サイドアタックのカウンター食らった時に サイドのケアはDHかSWがしてくれる (CBがつり出されると 真ん中がフリーになって失点する) そしてSWをオーバーラップさせると楽しい・・・ 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 10 08 31.18 ID tWz7LrI8 なんか移籍してきた選手で連携値が最初から高いのと低いのとがいるんだけど、これってどういう違いがあるんだろう 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 12 30 48.09 ID 994XVBBE 年齢が高いほど初期連携が高くなるみたいだよ 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 13 51 12.65 ID mmbrnHQU チェルシー時代のモウリーニョのイメージ。 WG WG CF DH DH DH CB CB CB CB WGだけ守備意識を低くして他は高く設定。 WGはカウンター積極、CFはカウンター無しでポストプレイ持ちを配置すると 守備陣が奪ったボールが下がり目のCFに預けられ、そこから左右のWGに 展開されるカウンターサッカーが出来る。 あとグループ戦術でCFにボールが入ったときに両サイドのDHをオーバーラップさせると ランパードよろしくゴール前でシュートを決めたりして面白い。 バルサの再現は難しいけどモウリーニョなら比較的簡単w 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 16 11 07.38 ID sYy1GOZW 308 これほどやってみたくなる戦術はない やっぱ俺ってモウ信者だわ 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 20 50 16.22 ID gqcQE4tw 参考にしたいんで、どのようなチームコンセプトや哲学を持ってチーム編成 しているか、教えてくれ。 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 23 02 21.70 ID yNr6XwRP 1 ひたすらクロスを電柱に放り込むチーム 2 ライン低め+ボランチ多めで連携値重視のパス回しをひたすら楽しむチーム 3 中盤以下をハードタックラーで統一してずっと攻撃しっぱなしのチーム 4 3CFにして趣味の(ゲーム的には使いにくい)FWも使えるようにしたチーム 5 弱小チームで高額なドリブラー一人だけやとってWGに配置してワンマンチーム 6 SWに得点させることに固執するチーム 7 実質上0トップシステム(WGを一人) CHをポイントゲッターとしたチーム 今までやったのはこんな所かな 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 00 04 41.63 ID KIKO6KfK 国籍を統一したチーム 連携5%UPするらしいがあまり実感はない 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 00 30 11.86 ID WF5HjOFL 312 なにそれ初耳 まぁ5%じゃ80でも84になるだけだし 314 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/06/20(木) 01 09 45.81 ID fqLqTxox 311 かなり楽しんでるな 俺も1 3 5 はやったことある SWは使ったこと無いけどネ申SW取れたら使えるのかな 今は1に近いチーム 勝てるのはいいけど脳筋はあきちゃうねぇ 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 01 33 32.99 ID bB0ROFjK 314 そんなあなたに⊃ベッケンバウアー 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 04 26 48.46 ID cZG5BkRs 一流FWを集めて2-2-6サッカーやってるけど年間150点ぐらいしか取らなくて物足りん 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 13 43 15.15 ID DDoM2I8o 俺の記憶が確かならこのゲームは4人までしかFW置けないはずだが・・ 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 16 15 46.66 ID KIKO6KfK OHを高めにしてSTぽくしてるってことか? 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 02 07 00.95 ID iAiNw3GD OHWGCFを境界線上に並べる3トップ的なのが好きだったな なかなかいい感じになるんだよな 今朝のコンフェデ見てユーロのピル路システム再現したくなったw 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 03 05 37.86 ID aomZwAq0 このゲーム相手に退場者出るとほぼ勝てなくなるんだけどどうにかならんのか? 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 09 28 46.91 ID BHMeop4g 味方GKが決定機を阻止して赤喰らったが、その後1点取って1-0で勝ったことあるよ 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 09 29 39.94 ID BHMeop4g って全然違うこと答えてたなw スレ汚しスマン 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 10 24 11.15 ID aomZwAq0 相手陣内までディフェンスライン上げてパス回すのって無理? 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 16 05 44.04 ID n1CIU1AX 323 やりたい事に特化した戦術作りなはれ 最終的には調整入るからとにかく特化 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 18 10 57.55 ID aomZwAq0 324 いろいろ設定変えてもセンターバックがロングボール蹴っちゃうんだけどどうしたらいいですか? 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 18 52 14.99 ID wcvs5Dy6 324じゃなくて申し訳ないが答えさせてもらうと 中継役がいないんだと思う。具体的にはDHや下がり目のSH ショートパスでつなげる範囲にボールの受け手がいないとGKに下げるか前線にロングボール出してしまうんだ もしくはディフェンスラインが低すぎてMFとの距離が開きすぎてるんだと思う ラインを高くしてパスを通したい仲間と積極的に連携線つなげるようにするといいよ 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 19 51 22.13 ID Qvnu3moY DFをワンタッチ設定にすると気持ちロングボール少なくなる気がする 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 20 13 52.44 ID aomZwAq0 326 ありがとナス! 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 20 29 48.65 ID n1CIU1AX 327 それやってたけど地雷だった ビルドアップが安定しない 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 20 35 54.74 ID uh5PSvuh しかしラインを上げ過ぎるとFWとDFの連携線が繋がり ロングパスや意味のないバックパスが増える罠 ライン3くらいでDMFを下げるのがバランス良い レジスタタイプなら展開もスムーズだし 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 20 45 15.94 ID aomZwAq0 330 参考になるわ ワンボランチ? 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 20 48 27.38 ID hmLRiqis そこでCBのオーバーラップと攻撃参加ですよ。 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 20 58 39.62 ID uh5PSvuh 331 俺はレジスタとインコントリスタのドイスボランチが好み 3バック時は2枚いると守備が安定するし最終ラインからの展開に幅が出る 4バック、2バックはしらん 332 190cmヘディング90台のCBにヘディングでゴール獲らせたくて色々やったけど 足元ダメでスピードないからピンチ作りまくってダメだったw めんどいけどCKの時だけ攻撃参加させるのがいいね 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22 20 08.68 ID v4yJcLSX 4-4-2ダイヤに挑戦したいんだが、守備を安定させる方法を教えてくれ。 どうもワンボランチがうまくいかない。 後、ロッペンがいるんだが、LMFの方が良いのか、WGが入った2トップ どちらがいいかなぁ? 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22 24 24.87 ID JCSJTDhg 4-1-3-2か? マケレレ様の出番だな 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22 25 30.37 ID n1CIU1AX ワワンボランチで守備安定とか無理ぽ 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22 29 57.94 ID aomZwAq0 4-4-2ダイヤは機能した試しがない 3-5-2の方が強いわ 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22 30 07.65 ID Is7/Hkcq 昔やってたわ 守備は4バック+1ボランチで引いて守るしかない 中盤にスタミナあるやつ揃えて、FWにポストプレーヤー置いて キープしてる間にDMF以外の中盤が飛び出させる 上手くいった時はネドベドとかいた頃のチェコみたいになってた 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22 38 08.91 ID JCSJTDhg (´・ω・`)ヘルプミー 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22 40 11.89 ID NMs5EaPr システムを15個ぐらい保存してるけど、 実践で使うのは4-4-2、4-3-3、3-5-2の3つぐらい 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22 58 23.97 ID JCSJTDhg 連続書き込みすみません・・・OTZ 自己解決しました トッティを1トップにしたら解決しました 以前から買うといっていてようやく、購入→昨日くらいからゲーム開始しました・・・ (´∀`)トッティお勧めしてくれた人、ありがとうございました (´・ω・`)デル・ピエロを使いこなせなかった・・・ 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 23 04 29.36 ID Is7/Hkcq デル・ピエロとかゾラとか機能させたいのになかなか上手くいかない 340 15って多いな 俺は5つだわ 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 23 11 00.25 ID TgUaP1mw ゾラは2トップで使うべし 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 00 36 34.58 ID z4xYoxkF 323 相手陣前までDFライン上げるのは可能 ロングボールけっちゃう主因はパスの受けてがいないから パスの受けてはだいたいDHやSBなんだけど 相手がドン引きだとこいつらが前に出て言っちゃうから困る 防ぐには攻撃意識・後ろ 攻撃参加・しない にするのだが、それでも前に出て行く DHの代わりにSWやCBをおくと前に出ていかなくなる あとは役割をはっきりさせて パス回しが主目的の選手は(SHやOH)でも 攻撃;しない ドリブル;しない ぶっちゃけ長時間パス回ししたいなら DFライン1(低め) 守備2 でOK みんな自分のポジションから動かないからコロコロパスが回る。 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 00 39 07.70 ID z4xYoxkF 342 別に(コンバートしても)いいんやで? 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 06 55 22.39 ID rG1Uq3nh 344 ありがとう! 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 08 59 01.51 ID T5mNp40j 346 あと後方の選手をオーバーラップさせないこと。前線に飛び出す選手が多いとパスの受け手がいなくなって 前にロングボールを蹴り出すしか選択肢がなくなる。 でもこのゲームでバルサ的に後ろでパスを回すってことは攻め手が無い状況と同義だよ。 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 12 00 12.23 ID cFCuGbVZ 335,6,7,8 ちゃうねん、ずっと3-5-2でやってんだけど、そろそろコンピュータが 対応してきたからちょっと変えなきゃならないんだけど、うまくいかなくて。 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 19 29 58.23 ID xWKTat/p 348 3バックから4バックじゃガッツリ変わりすぎじゃない? 対策されてると感じた時は、試合にはいる前にフォメリセット→作り直す、ちょっと面倒だけどやってみるといいよ 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 00 02 05.40 ID eQbxeFBJ 349 やってて3バックの方が中央固められるから、そっちの方が強いかなぁと思ってたんだけど、 相手が段々サイドをゴリブルで蹂躙しだしてさ。サイド突破されても、クロス上げられる だけなら中固めればいいんだけど、段々中にドリブルで切り込んでシュート撃ってきたり、 マイナスのグラウンダーのクロス等をうまく使い始めてきて、こりゃ4バックにしなきゃダメかなと思ったの。 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 11 05 37.36 ID yoFFA0Mj 4バックで対応するんじゃなくてドリブルされる前の段階での守備を見直す方法もある 詳しい戦術を知らないからなんとも言えないけど、例えばマーク付けるとかサイドの選手にチェイシングさせるとか 逆にサイドの守備を完全に捨ててしまう手もある。その分中央を今まで以上に硬くする必要があるけども 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 14 52 00.98 ID YTTLykQ3 やっぱりポストプレーヤーを生かすにはトップ下に飛び出し持ちの奴を置かないと機能しないわー しょうがないからイニエスタを左SMFにでもコンバートすっかな 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 19 05 42.83 ID khTUQj/r 347 攻撃参加;しない だとオーバーラップ設定出来なかったから書かなかったんだけど もしかしてやる方法あるの? 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 19 09 42.23 ID khTUQj/r ソルタテス・コンスタンタルゲス とかいうクソ名前の長いオッサンが出てきた このゲーム 最高なん文字なんだろう。 追記 WGやSHはドリブル;普通以上が必須だと思ってる人がいるかもしれないけど ドリブル;しない でも十分機能する ゴールエリア付近に行けば普通にドリブル突破しだす ドリブル;しない のメリットは中盤でボール受けた時に さっさとはたいてくれるから パスアンドゴーが出やすくなること 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 19 13 15.72 ID aZjNJv8u SBでドリブル普通ってどうなの ちなみにシステムはオーソドックスな4-3-3でSBのドリブル精度は75前後 上手く運んでくれるのかそれとも危険なロストが増えるのか 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 19 21 39.68 ID Ff9v6AGX スペースがあればそこそこ上手くいくんじゃね? 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 19 32 26.11 ID 5ZCc3IIK ようやく、代表の4231と343を機能させられた多少役割は違うが。 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 21 30 47.21 ID pAqN5oSq 355 マスチェラーノをSBにコンバートさせて、使ってたりもするが、 ドリブル精度・スピード共に80はあるのに、たまに危ないロストするな。 相手SHとかに取られて、カウンター喰らったことも。 とはいえ、うまくはまれば良い形を作れることもあるから、悩む所だな。 SBがSHを追い越して、相手の裏のスペースに走り込み、中へ切り込んでいく 形をもっと作りたいんだが、良い設定方法がわからない・・・ 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 23 31 19.63 ID L2320REs しばらく休んでたけどコンフェデ見てたのと 308見てムラムラしてしまい久々に戻ってきました やっぱりこのゲームが至高 360 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) :2013/06/23(日) 23 53 51.75 ID FZjjH/Ee 358 SHの攻撃意識に後ろを入れておくと SBが上がるスペースが生まれる 80程度だとドリブルしないほうがパス交換であがる 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 08 39 54.86 ID fEGK4LuK SHの攻撃意識を中に、グループ戦術でサイドからセンターににして、SBの攻撃意識を前に、グループ戦術でオーバーラップにしても追い越すような動きするよ 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 20 28 21.36 ID ZkZtsZzu 355 個人的には SBにドリブルは鬼門 オーバーラップさせたほうが簡単にクロスに持っていける というわけでオーバーラップが増えるスタミナバカが役に立つ あと飛び出し持ち ロベカルさんスゲーよ 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 20 30 19.83 ID Uz7qHxhC 俺の設定のせいなのか、ロベカルはSBでもSHで使っても 逆サイドに展開しているとなぜか内に切れ込んで来ていてトップ下の位置でボールを受ける事が多い 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 20 54 16.87 ID VlcG1jAn 半年に一度、移籍シーズンとCLで盛り上がってる頃には定期的にやりたくなるから困る 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 23 35 42.42 ID MXlwIeL6 わかる 久しぶりにやったら一年目若手育成でスキルが全然つかなくて10月→11月を8周くらいやったけど心が折れた でもまた半年後やりたくなるんだろうな 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/26(水) 16 00 26.36 ID Nt32LCzy オレのメッシが大爆発して5季連続で得点王になったわ 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/26(水) 19 37 13.99 ID 2KU4Upzk 365 それは拘り過ぎw せめて若手育成発生だけで我慢しようよ 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 15 24 55.45 ID i8UWheQs 守備方法ゾーンからラインに変えたら守備安定してきたー おまけにハイプレスも機能するから二次三次攻撃ができていいなコレ 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 16 15 52.97 ID isDC3Xnz まったくサッカーのことを知らない人がこれを楽しめるようになるには どんな本を読んだらいいかな? 知識欲として楽しめるサッカーの戦術システム本とか読むとサッカーの造詣が深まると 思うから教えて? あとテクニック本も知識として知っていたほうかいいっかな? 質問ばかりでごめん でもぜったいスルメゲーのようなきがするんだ 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 16 45 13.13 ID V3voQX0Z 初心者ならサッカーの試合をたくさん見るべし ぶっちゃけ最初は退屈かも知れないけどそこから試合の展開(次にパスがいきそうな選手、ドリブルで仕掛けるべきタイミング等)がだんだん予想できるようになってくる そうすると選手の意図だったりチーム全体で狙ってる戦術だったりが理解できてきて気づいたら週末にサッカーが無いと暇でしょうがなくなる 本はそれからでも大丈夫 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 17 53 31.99 ID 02ISqm1A 369 ゲームだけを楽しむならテクニックとかそういう知識はなくてもいい。でも知っておいた方がより面白さを感じることが出来るのは間違いない 前にここでチラッと話題になってたのは「4-2-3-1から学ぶサッカー戦術」っていう本。読んでみたけど面白かったよ 最近は本よりも戦術を解説してるブログの方がリアルタイムだし、画像を使って分かりやすく解説してるから探してみるといい http //www.plus-blog.sportsnavi.com/josepgualdiola/ 例えばこういうブログを見てるとためになるし、EWETでも同じようなことをやりたいと思う あとはやっぱり試合を沢山見ること。きっかけはなんでもいい。今ならコンフェデやってるからその国や選手に興味を持ってみるとか 有名な選手がいっぱいいるからってミーハーな理由でレアルやバルサを見てもいい。地元にJのチームがあるなら観戦してみるのもいい 仮に俺が今からこのゲーム初めてリアルのサッカーも見るとするならば、日本人のいるチームかゴンサロ・ロドリゲスのいるフィオレンティーナを見てると思う 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 19 59 15.45 ID isDC3Xnz 370 371 ありがとう、特にどこを注意してみるのがいいのかアドバイスがさんこうになりました。 一回地元の名古屋か岐阜の試合を見にいてみます http //www.plus-blog.sportsnavi.com/josepgualdiola/ 商会ありがとう、「4-2-3-1から学ぶサッカー戦術」アマゾンから取り寄せます 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 20 03 47.26 ID hSySnnT7 つべやニコ動で動画シリーズ見てみるのもいいかも 以前よりEWET動画も増えてるみたいだし 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 20 58 02.09 ID i8UWheQs あとドリブルとかも大事だけど、ボールを持ってない時の動きとかにも注目してみたほうがいいよー インザーギとか、リアルでもそうだったけどこのゲームでも渋い動きでバンバン相手DFを崩してくれるから 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/05(金) NY AN NY.AN ID hxM1yQeE 相手右SHがセンターライン付近からドリブルでサイドを攻め込んでこの形 CB CB SB ボールホルダー 左SH CF CF 左SB CB陣はボールホルダーがドリブル開始後動かず CHは戻る途中だったがセンタリングされてヘディングゴールされた どうなってんのw ラインディフェンスのバグだろうか エフェクトにしても凄すぎる 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/07(日) NY AN NY.AN ID 5gZSdMxZ ベッカムはSBが良いよ 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/07(日) NY AN NY.AN ID 0WyA2oFj ベッカムのSBはガチ 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/08(月) NY AN NY.AN ID Xu+tdqnX ベッカムよりメッシだろw メッシのセンターバックコンバートは最高だったぜw 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/08(月) NY AN NY.AN ID E0t3jHod はいはい 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/09(火) NY AN NY.AN ID w1WxLHaO ジェラードのSBも良いぞ ロングパスが巧くてスタミナと守備が良ければ基本誰でも良いかも。。。。。。 ジェラードはどのSBよりもスペック高いと思う 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/09(火) NY AN NY.AN ID 6eFt03LH ジェラードだとWGが良かったな 点も取れるし、クロス無しだとグラウンダーのパスも出るしで 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/09(火) NY AN NY.AN ID vDOfUA/v 俺のメッシ 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/09(火) NY AN NY.AN ID vDOfUA/v 381 ジェラードをWGにするとかww お前どんだけサッカー素人なんだよww 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/09(火) NY AN NY.AN ID vDOfUA/v 通はメッシをCBだけどな 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/09(火) NY AN NY.AN ID uv+FzcMX つまんないよ 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/12(金) NY AN NY.AN ID 3EiAvsCI こうすれば本物の選手みたいな動きになるって設定ある? 香川(ゲーム中にはいないけど)みたいな動きの再現出来たから需要あれば書くよ 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/12(金) NY AN NY.AN ID DNxO9Oi8 ゴールキーパー雇うならチェフとヴィクトル・ヴァルデスどっちがおすすめ? 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/12(金) NY AN NY.AN ID 3EiAvsCI 387 俺ならチェフにするけど 能力で迷ったら、好きなほうを雇ったほうが愛着も沸くと思うよ 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/13(土) NY AN NY.AN ID neV3yHbv 386 一応参考程度聞いておく 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/13(土) NY AN NY.AN ID 5mSMzKhf 389 ありがとう まずポジションだけどCFのギリギリ下、攻撃意識は上と下 あとワンタッチ設定を普通、オーバーラップを有り 特殊能力は飛び出し、パサー、ダイレクトプレイがあればベストだけど、なにも無くてもおk ドルトムント時代の香川っぽくしたかったらグループ戦術下がってボールを受ける 全体のフォーメーションに左右されるだろうけど、飛び出し、ラストパス、ボランチを生かすプレー 結構香川っぽいよ 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/14(日) NY AN NY.AN ID DKgyCxgS ワンタッチか。全然設定してないけど役割を限定させるには使えるか 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/15(月) NY AN NY.AN ID RjUQWLmO クラウディオロペスをメッシに変えてる俺が来ましたよw 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/15(月) NY AN NY.AN ID 8Dus4lOj 発売間もなくの頃はそれだとメッシ強すぎって言われてたけど、現実がゲームの仮設定に追い付いちったな ロナウドも然り 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/15(月) NY AN NY.AN ID RZusJkHO さっきうちのPS3が逝ったよ これでPS2ができなくなっちゃった できないと思うと無性にヤりたくなるよね アーカイブスで出してくんねえかなー無理かなー 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/15(月) NY AN NY.AN ID M/CBRYKj 394 中古で買いに行こうZE 最近中盤の擬似的ポジションチェンジにはまってる 機能してるかはともかく見てて楽しいww 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/16(火) NY AN NY.AN ID jThHrYT8 結局3CF+OH、3DH3CBが俺的に最強。サイド攻撃なんていらなかったんや! 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/16(火) NY AN NY.AN ID ZIpkWqz/ サイドでボール持ったからって使用上効果的な攻撃は中々出ないからね 中央突破万歳! 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/16(火) NY AN NY.AN ID iUNW57Z9 ただ強いだけだと飽きるからやっぱいかにサイドを機能させられるかって所に凝ってる、ちなみに両サイドをカウンター積極的にすると守備的でもかなり高い位置にポジショニングしてくれるから面白い。 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/16(火) NY AN NY.AN ID hkj1FMG4 中央突破でのグループ戦術ってどんな感じ? 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/16(火) NY AN NY.AN ID aiJnk4QD ウイニングポスト商法はサカつく8で無く、EWETでこそやって欲しかった・・・ サカつくスレで本家2014ではタクティクスモードが搭載されるという噂がどうのとか見たんだけど さすがにネタか憶測だよね? 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/16(火) NY AN NY.AN ID xiWr+y/5 ストライカー系SHってやっぱり機能しないものなのかな~。 FWが余りだしたからコンバートしたシェフチェンコとかクラウディオロペスとか使いこなしたいのにまったく駄目だわ。 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/16(火) NY AN NY.AN ID nqUubWDM 401 SHにこだわるなら、グループ戦術で「サイドからセンターへ」をやってみ うまくやらないと中央が渋滞するけどww 役割にアタッカーって欲しいもんだね 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/16(火) NY AN NY.AN ID hkj1FMG4 点取らせたいならウイングにして攻撃方向を中と斜め、戦術をサイトからセンターへにして、同じサイドのサイドバックをオーバーラップさせるといいと思う 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID 4CP3eyoE 今まで「下がってボールを受ける」をなめてた… キラーパスからゴール前にボレーで合わせるのが大好きな俺はCFにはグループ戦術は飛び出しかヘディングしかありえないと思っていたが、なんとなく中盤と前線が噛み合わないなと思っていた。 結論から言うと、飛び出しやストライカー持ちのCFに「下がってボールを受ける」+パサー持ちの中盤=最強w …もしかして基本? 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID 4CP3eyoE ラインブレイカーよりもシャドウストライカーのほうが使えることに気づいたら玄人 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID 4CP3eyoE ベッカムのサイドバック起用ってそんなにいいの? 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID qOB/sjWr 高精度のロングパスがドンピシャで合うと気持ちがいい。要はロマンだな 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID O+/ygRO9 ベッカムとジェラードは最強のSB 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID ShufFyIt キレイな弧を描いたドンピシャクロスは「おおっ」ってなるよ まぁロマンだな 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID 4CP3eyoE ベッカムのサイドバックのクロスはアーリー?深く?あとベッカムは足遅いけどサイドバック起用は本当にいいの? 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID 4CP3eyoE ファーディナンドってDHでチェイシングありで起用したらフリーロール点灯するのなw 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID nktgo7gY アーリー。足の遅さはあまり攻撃参加させたりしないようにして、基本的に低目の位置にいてもらう 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID SDPnsYre 個人戦術の設定によってフリーロール点灯したりしなかったりするけど、フリーロールってオンにする前の個人戦術も反映されてる? 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID dEl5uYys される ちなみにFWの位置でドリブラーがドリブル突破に設定するとフリーロールつかない、ドリブルキープの選手もonに設定するとフリーロールつかない 多分設定ミス 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY AN NY.AN ID 4CP3eyoE 攻撃方向を後ろ向きにつけてオーバーラップ有りにしたらど動きどうなる?前後にすると? 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) NY AN NY.AN ID QIlftpKG PKキッカーに☆があるはずのキヴがPK外しまくりなんだけどww嘘っぱち乙ww 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) NY AN NY.AN ID l6hyQNbK ネイマールにパサーつくのってあり? ネイマールだれで作ったらいいと思いますか? 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) NY AN NY.AN ID Ow559j7Z 417 ロナウド 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) NY AN NY.AN ID f/pJXtYc ボディバランスがなぁ 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) NY AN NY.AN ID hFRqKrCR フリーロールって選手によっては全然使えないよな 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY AN NY.AN ID MwyH7Rqh 久しぶりに一試合で8得点したわwww こうゆうのがたまにあるから楽しい 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY AN NY.AN ID XcQ/zWZT オメ 8得点は一回しかない なんだかんだフェスタは気分いいおな 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY AN NY.AN ID MwyH7Rqh 422 ありがとう、俺も8得点は2回目だww いつの日か、2ケタを・・・ このスレにあったベッカムSB良いなwwロマンの塊だわwww 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/24(水) NY AN NY.AN ID VLKq69Cl グループ戦術って試合展開によって変えた方がいいんですか? 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/24(水) NY AN NY.AN ID 2scZ1sQT 424 試合展開というか相手選手やフォーメーションによって変えてるな 裏狙いが有効なのか、サイド攻撃かって感じで 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/25(木) NY AN NY.AN ID rk47ESHB そうやって試合ごとに戦術組みかえると 異常に濃いゲームになっていくな そこがやばいけど労力はんぱないって 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY AN NY.AN ID /MYpj8n3 425 ありがとうございます、相手が5バックの時パサーを起点にして1topを下がらせて空いたスペースにサイドの選手を切り込ませる戦術を使ってますが、他に有効な戦術ありますか? 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY AN NY.AN ID OPjDyF0u 427 俺のフォーメーションは2WG1CFの4-2-1-3なんだけど 中央に敵が固まらないように両WGにサイドに開くとか 相手が1topでどうしても点が取りたい時はCBの一人をSWにしてオーバーラップとか 相手のサイドがSBだけならこっちのSBをSHにしてサイドを駆け上がるとか かな 5バック対策は俺が教えてほしいくらいだよwww 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY AN NY.AN ID XJhb63Vu test 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY AN NY.AN ID XJhb63Vu 他の人との戦術談義は、非常に参考になります。 Y字のスリートップ中々良いですね。CF一人、WG2人置いている方もこんな設定nしているのでしょうか。 真ん中下げ目にパス能力のあるポストプレイヤーを置いて(攻撃意識\/)、斜め上にCF2人を配置。 左右の2人の攻撃意識を縦のみにするなら速攻カウンター、\/にするならサイド突破。 グループ戦術は、①中盤が持った時に、ポストCFが下がってくる一方、どちらかのサイドのCFが飛び出し。 ②ポストCFが持ったときに、両サイドのCF飛び出し。 守備意識3にすれば、結構守備に戻ってくれます。 後3トップ全員をカバー、残りの面子をゾーンにして(ちなみにうちは3-4-3)、チェイスなし、ペース2、オールプレスで 比較的連動したプレスを再現できた気がします。 もし良かったら使ってみて、感想を聞かせてください。 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY AN NY.AN ID FUMQQUvO リアルのマンUはプレシーズンに勝たないことでシーズン中のエフェクトを回避しようとしてるなw 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY AN NY.AN ID NkpUpT3K 監督が代わったばかりのときはエフェクト無いはずなんだけどな。 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY AN NY.AN ID Bvb8YUlK ルーニー放出もエフェクト対策かwww 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY AN NY.AN ID W8fkZDeS 監督交代、プレシーズンでエフェクト回避、ルーニー放出で順位調整 マンUが本気過ぎる・・・ 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/29(月) NY AN NY.AN ID 5HhAduRS これで後半戦から調子落としたらまんまewetの世界だなww 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY AN NY.AN ID vKMom11B ワントップで得点力上げたいんだが…ストライカー、1VS1、どっちの特殊能力がオススメ? ちなみにイブラヒモビッチ 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY AN NY.AN ID LKiWi7IT 1vs1 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY AN NY.AN ID 0iYpy51T ズラタンは最強レベルで使いやすいだろ シーズン最低20得点はいく うちの箱庭シーズン最多得点記録46もズラタンだった 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY AN NY.AN ID 0iYpy51T あっコーチ育成ってことか、すまん 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY AN NY.AN ID 0iYpy51T 俺ならストライカーにしたかなあ 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY AN NY.AN ID vKMom11B 意見分かれたか… 答えてくれてありがとう イブラヒモビッチが最高レベルで使いやすいのは知ってるんだが今使ってるニステルが平均50得点くらいだから世代交代が怖くてw ただ、能力が18歳で赤が3つあるからそのポテンシャルを最大限に発揮させたくて聞いてみた 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY AN NY.AN ID 94X1AnFm ストライカーでも1vs1でもズラタンのイメージは 損なわれない気がするから、好きな方つけたらいいんじゃ? どっちのが有効かは使いたいポジションで変わると思うし 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY AN NY.AN ID vKMom11B うん、そうするよありがとう 最初はパサー付けて味方を生かしてもらおうと思ったけど得点力が欲しくなってね みんなありがとうございました 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY AN NY.AN ID B+HBeOjv ストライカー、前線に残りやすくなる 1vs1、ループシュートを撃つ確率が上がる こんな具合だっけ? 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY AN NY.AN ID Dw1NFH/I パレルモで15シーズンくらいやって 今季初めて解雇された。 リーグ戦3位 CL優勝 イタリアカップ優勝 イタリアスーパーカップ準優勝 なのに解雇・・会長鬼かよ・・。 せっかく銀河系になったのにー! 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) NY AN NY.AN ID qqqUmuGg はやく10万で移籍リストに載せる作業に入るんだ 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) NY AN NY.AN ID 6w9YiR+9 元チームが悲しいくらいに衰退するから愛着あるならしない方がいい 対戦したとき強いと燃えるしな 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) NY AN NY.AN ID YVAHIOJh 6月30日に移籍金0円で設定してみたんだが7月1日になってると移籍設定がなくなってるんだが・・ なぜ!? 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) NY AN NY.AN ID qqqUmuGg 選手検索で10万で出て来るだろ 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY AN NY.AN ID 2BEEJf+A 3割くらいは速攻で移籍設定キャンセルしてくるよ 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY AN NY.AN ID eQFkm88l ベテランの若手教育って、発生条件を満たしたベテランが複数いるんだが、発生するのは1人だけ?条件満たして引退表明したベテランが4人いるんだが、どうしても最初に引退表明したベテランしか育てようとしてくれない 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY AN NY.AN ID Z3vHeseA 実際一番安定して点とれる選手って誰なの? あとインザーギを使ってるんだけどどういう戦術がいいかな 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY AN NY.AN ID mb15xZuY 教育して欲しいベテラン以外は解雇すれば、都合よく教育してくれる リアルでやると非常にまずいが 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY AN NY.AN ID uQ84pB8Q 452 エウセビオ 年間40ゴールは固い 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY AN NY.AN ID k1bl1tVR カヌーテは毎年20ゴールは確実だった 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY AN NY.AN ID i63gyCfb 能力が低くてもスーパーゴールを決めることもあるし、高くてもドフリーを外しまくる 結局はどんなFWでもシュートを打つ機会さえ増やしてやれれば二桁得点はできる 相手に合わせたポジショニングや飛び出し持ちやグループ戦術などを駆使して シュートチャンスを増やしてやれさえすれば、だけどね そして、手っ取り早いのは200cm前後のCFめがけてクロスを放り込む作業、これ鉄板w 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY AN NY.AN ID SMEf592f ニステルローイ、アドリアーノ、ビエリは間違いなく得点を量産してくれる 空中戦、シュート精度、フィジカル全て高いしね 更に特殊能力も豊富 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY AN NY.AN ID J3A1c9uU C.ロナウドがほんとに良く点をとる 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID bOWpIPqj 3年目バルセロナの布陣なんだけど 評価してくれ エトー(ラーション・トゥンジャイ・ロナウジニョ) ロナウジーニョ(トゥンジャイ・ベンサアダ) ジュリー(クリロナ・テベス・ベンサアダ イニエスタ(デコ・チソン) シャビ(デコ・チソン) ゴンサロ(モッタ・ジオ・マルケス ジオ(Fナバーロ) プジョル(コンパニ・ジェンティーレ) マルケス(センデロス) ダニアウベス(ベレッチ) ベステルフェルト(チェフ) 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID BLo4nEHH 何を評価すんの? 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID r59sKlA7 評価 バルセロナという選択が既に厨房ぽくて嫌いだ 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID 1zYTO1KC 100シーズンやって転生何回目とかなら面白かった 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID CPEHe5Ki つまらん布陣 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID edjon1hb マンUから弱っちいピケ獲得、若手育成 若手教育ぶっこんで育てまくってる…とかなら評価する 465 :459:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID bOWpIPqj 我ながら厨だと思うが まだトータル7年目の新参だから許してくれ クソクロス連発でチャンスをつぶすのに気づき 特にジュリーがいい突破→クソクロス たまにラーションがダイビングヘッドしてくれると萌えるが発動率が低い クロスはロングパス精度・力共に高いロナウジーニョ・デコ・シャビ限定で 他は禁止にして3試合したら両サイドのアタッカーがドリブルパス・シュートで チャンスを作り SBも前線上がってCHやCFへのフォローや中に入った選手へのスルーで 結構いいかんじだったよ 特に5バックの引きこもりにはクロス封印は効いた感じがした ロングボール・サイド・電柱とは真逆だけどどっちが強いか勝負じゃ~ って勝手に盛り上がってます ツウ感じで自分なりにははまってやってる 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID bOWpIPqj 今日の2試合目はバルサVSオサスナだったんだけど 実況がフィオレンチナVSユヴェントスになってた 選手名も中田とかレグロターリエとかどうなってんだって感じだったんだけど こういうバグってよくあるの? 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID RqbKM6K1 似たようなのはたまにある 一番酷かったのは選手が6人しかいなかったとき。プレーが切れたら元に戻ったけど 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID bOWpIPqj 460 すげ~とかww まじめに言うとフォーメーション変えたほうがいいとか 選手のポジ変えたほうがいいとかそういうことかな ロナウジーニョは真ん中のCFのほうが良さそうな気がするんだけど それだとほかのCFの立場がないなぁ 464 ピケでも育成したら強くなんの? やってみようかな ピケそんな興味ないけどw 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY AN NY.AN ID bOWpIPqj 467 プレー切れても そのままだったんだよ ずっとこれなら嫌だなと思って 試合後セーブ→ロードしたら次節ではまともになったよ 選手6人ってありえるのか ( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)ポカーン… 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) NY AN NY.AN ID 8jEcsyDF 能力値だけじゃなく、 意外な選手が活躍するのがEWETの醍醐味 28歳ビセンテ、20歳オーフェルマルスの 両WGが鉄板のようにみせかけて 25歳のペナントさんが一番活躍中という 誰だこのイングランド人 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY AN NY.AN ID x/qh8hIi ラウールのトップ下って使いやすいかな? イメージとしてはシャドーストライカー兼パサーとしてだけど 特殊能力のパサーは後で付けるつもり そもそもラウールって使いやすい選手ですか? 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY AN NY.AN ID 2rPsSF7Y レアルでやってて転生16才ラウルが18才になる頃にはシュート精度はじめFW系能力が赤になった 若過ぎてコンディションが安定しなかったけど、パサーさえしっかりしてれば15点前後は普通に取れる クロスに対しては強くないけど、2列目スルーパスからの1vs1できっちりゴールしてくれるタイプ 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY AN NY.AN ID +42ZoCfG 453 亀レススマソ いや4人とも育成させたいのよ 何か方法ない? 470 能力値が高くないのによく活躍する選手といえば俺の場合ロッセッティとチャラミターロかな 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY AN NY.AN ID fep+lt4+ 無理ずら 二月前に、二年契約で36歳以上、そこそこ能力で来年引退しそうなベテランを(保険で)二人雇って、 確実に毎年教育して効率化するしかない(一人一回までだけど 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY AN NY.AN ID 0lKFV3aL 誰か引退した時点でその他は契約更新しておけば、その年度の引退は回避されるんじゃなかったっけ 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY AN NY.AN ID 9AQ7msOF このゲーム効率的かつリセットしまくりで 若手の成長強引に促すとゲームバランス崩れないか? 毎年優勝チームになっても面白くないし むしろ沢山の有望株から急成長するの一人二人なのが ちょうどいいと思うんだが 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY AN NY.AN ID pIR5sgsI 予算さえあればいくらでも戦力を補強できるゲームなんだし リセットして若手を成長させまくるのも結果としては同じ事だよ 高年俸選手引っぱって来ようが若手育成しまくろうが 最終的には銀河系になって解任条件が厳しくなってエフェクトに苦しむだけだし 要は「どこに燃えるのか、脳汁出るツボがあるか」次第の話ってだけじゃね? 育てまくった架空ユース選手をビッグクラブに売り続けるプレイ…個人的にコレはアツイがw 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY AN NY.AN ID NBDVAfFy 財政がおかしいクラブの財政を健全化させていくの面白かった 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY AN NY.AN ID l4rW6Q7t シャルケのメンバー全員引き連れてリーガエスパニョーラに挑戦しているんですがリーグによって動き方が変わりますか?何となく違うような気がするのですが。 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY AN NY.AN ID dHJqGRYk 479 リーグ所属の選手の違いでそう見えるだけかと 長年やってるが、今日、ラボーナでシュート決めたの初めて見た 優勝決めた後の消化試合だったから完璧遊んでいやがるぜ・・・ 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY AN NY.AN ID sO4kIabP ラボーナなんて見たことないわ 特殊能力持ちしかやらない? 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY AN NY.AN ID iyAL7GrP ウイイレ8や8LEではシュートやパス精度が高くて逆足頻度精度が低い選手はラボーナをだしやすいというのがあったような 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY AN NY.AN ID L7j7GKYj ギリシャ代表のツァルタスがラボーナシュート決めた事があるな 調べたらやはり逆足頻度と精度が3と低かった 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY AN NY.AN ID jPyzZw+U レコバがよくラボーナしてくれるよ 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY AN NY.AN ID bqGGT+bG レンタル移籍って選手育成のためになる? 使わなさそうな若手いるんだけど手元に置いた方がいいかな? 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY AN NY.AN ID kshezkv5 試合に出してくれればなる。だけどそもそものレンタル移籍が中々オファーが来ない 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY AN NY.AN ID 1xQolCkq レンタルの話題が出ると次回作では ・レンタル移籍市場の活性化 ・買い取りオプションの実装 ・能力値ではなく評価点による選手評価 …などの「期待するだけ無意味な」要望が昔からずーっと思い浮かぶ 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) NY AN NY.AN ID U9uPbxaT かたくなにレンタル移籍を拒むCPUには プロビンチャクラブとしての誇りと意地を感じます 489 :名無しさん@お腹いっぱい。::2013/08/21(水) NY AN NY.AN ID 2WQHp7vF 何の確証もなく、あくまでふと思ったんだけど。。。 コナミはWE(アクション系)で SEGAはサカつく(シュミ系)って競合防止したんでは? SEGAは家庭向けのアクション系ずっと作らないし。 海外のfootballmanagerも買い取ったけど、芽を摘んだ状態だし。 だから、よっぽどのことがないと EWETの新作はないんだなと。。。 本当に面白いし、良いゲームなのに残念。 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/23(金) NY AN NY.AN ID T6ibgnK3 せめてPSPとかで出来るようにならないかな。 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY AN NY.AN ID eRVL7Skv このゲームは携帯機の方が向いてるし相当遊べそう 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY AN NY.AN ID AMlpybDI 4-3-3が面白いんだがオススメのWG教えてくれ 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY AN NY.AN ID QU7dzGrC マクーンをWGにコンバートしたら面白かったな スタミナあるから守備3にチェイシングさせてサイドの好守任せてた 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY AN NY.AN ID SmAOXn2l 携帯機で出されたら投げつけた時、ぶっ壊しちゃうだろ 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY AN NY.AN ID UBk05ixi クリロナ、マキシロドリゲス はまれば得点アシスト量産 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY AN NY.AN ID pCYIHT8+ 飛び出し、ラインポジショニングもちの選手は WGにするとゴールを量産する印象 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY AN NY.AN ID hAUoSL2H ツートップ採用者に聞きたいんだけど、ポジショニングとか攻撃意識どんなかんじ? パワー系とシャドーストライカーのコンビなんだけど、得点が一桁で苦しんでるんだ 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY AN NY.AN ID RifAFaig VitaでFM2014が出るとか 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY AN NY.AN ID 20Hl3pYx てst 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY AN NY.AN ID 20Hl3pYx ようやく規制解除された 492 ピレス ロッベン ロベール ギグスあたりがオススメだよ コーナーキック含めだけどロベールは年間22アシストを記録したこともあるよ 497 シャドーかパワー系かどっちに主に点をとらせたいか考えてから調節すると良いかも とりあえず今使ってるフォメと、どっちをエースにしたいか教えて まとめに戻る
https://w.atwiki.jp/deadbydaylight/pages/294.html
実装間もないのにここまで分析された戦法と対策を書いて頂けるとは・・・頭が下がります 参考にします - 名無しさん (2019-03-20 05 48 52) 何も間違ってないし当たり前に仕方ないことなんだが文章が吐瀉物だらけになっててなんか笑う - 名無しさん (2019-03-20 06 04 05) このキラー弱すぎ。泉で負傷も直してフリーセルフケア。オマケに溜めた状態の速度弱体化してるし、 - 名無しさん (2019-03-20 07 28 58) 疫病2段階移行時に最後のお楽しみトークン貯まるのを確認。 - 名無しさん (2019-03-20 07 39 32) てことは強化ゲロも攻撃判定なのかな…消費されないなら蜘蛛で高速移動強化ゲロとかできるかなとか思ってたが - 名無しさん (2019-03-20 09 46 16) 調べてみたけど、ゲロでも負傷状態にすれば「最後のお楽しみ」も「リメンバーミー」もトークン判定あるみたいだね。PTBから調べられてたけど「弄ばれる獲物(蜘蛛)」に関しては"攻撃行動"で判定だからか強化ゲロでは発射時に消費・通常ゲロでは負傷させても消費しない感じ。 - 名無しさん (2019-03-20 13 52 54) 一番強いのはゲロを当て続けてワンパンしてチェイスを早めに終わらせることなんだけど、至近距離に行かないと当たらないことも結構あってビリーならこの時点でダウンなのになあとか思っちゃう。板とか窓枠越えて当てられるのは強いんだけどさ - 名無しさん (2019-03-20 08 25 28) 戦法・対策、詳細補足についてさらに編集しておいた。 ゲロ感染負傷からのダウン狙いは段階進行のタイミングを読むのが難しい、けど読めると無駄なゲロ出さずに仕留められるかなぁ - 名無しさん (2019-03-20 10 19 26) やっぱり疫病2段階にして殴ってると残忍ポイントまずいのかなあ…そろそろ残忍処刑にもBPボーナス増加パークが欲しいなあ - 名無しさん (2019-03-20 10 46 53) 記事作成お疲れ様 とにかく通常殴りをほとんどしないから残忍が稼げない1000Pだったわ 強化ゲロになんで命中の300P入らないのかハントレスとかヒルビリーには入るじゃん - 名無しさん (2019-03-20 11 28 23) メメモリで何か言ってるのが一番気になる - 名無しさん (2019-03-20 12 02 58) 美味しいカレーの作り方って噂 - 名無しさん (2019-03-20 12 45 53) まずゲロを用意します - 名無しさん (2019-03-20 13 02 05) Rimworldの糞缶詰MOD思い出して、あぁ…やりかねんわ…と素で思っちまった - 名無しさん (2019-03-20 14 40 44) チャージ後の移動速度下がったのかあ… - 名無しさん (2019-03-20 14 00 04) 心音とか歩行速度はリージョン、ハグタイプかと思ったら通常キラーと同じなんだな。そりゃつえーわ - 名無しさん (2019-03-20 14 49 31) 泉で負傷治るのだけは調整してほしい - 名無しさん (2019-03-20 15 45 31) 誰かこいつの強みをマジレスしてくれ、現状ゲボゲボたのC^^になってまう - 名無しさん (2019-03-20 16 17 21) 鯖って、泉の場所わかるの?鯖でプレイグ当たらないからわかんないんだけど、すぐに泉見つけられて回復されるんだが… - 名無しさん (2019-03-20 16 47 27) 疫病状態になるとピッグのジグソウボックスみたいに強調表示されるよ、あと一応泉の近くに居ると水の流れる音がする - 名無しさん (2019-03-20 16 50 57) ありがとう、これなくなるか、回復しなくなるかで可能性感じるような気がするんだよなあ - 名無しさん (2019-03-20 17 04 36) 板当てるといやいや言ってるように聞こえる可愛い - 名無しさん (2019-03-20 16 53 49) レバーにゲロ当てても汚染されないぞ。嘘つき - 名無しさん (2019-03-20 17 24 13) 「隙あらば洗浄」とあるけど、2段階目でも黒ゲロ化してなければ基本修理優先で良い気がする、狙われてなければいつでも全快できる仕様な以上、わざわざ強化できる泉増やしてあげるよりも修理進められた方がキラーはイヤがるんじゃないかな - 名無しさん (2019-03-20 17 39 20) 2段階目だと鯖自体が感染源になって触った発電機を汚染してしまうから、後半複数人で発電機回すような状況だと周りが迷惑する。一人で回すなら選択肢の1つとは思うが。 - 名無しさん (2019-03-20 19 23 05) 確かに「全員がほぼ洗浄しない」ならキラー側として面倒って思う事あるけど、2段階目だと非感染者との協力連携しにくい(すると勝手に感染増える)・キラーに見つかると普通に倒される(キラー自身4.6m/sグループで特別弱いわけじゃないし蜘蛛と相性が良い&近場に汚染泉あると見つかってから→ゲロ強化で洗浄の暇なく殺される危険も)・疫病のうめき声はアイウィル平穏でも抑えられない、みたいな辺りの問題があるから基本洗浄でいいと思ってそう書いたよ。 極端な例になるけど、もし疫病放置から倒されちゃうとフックで感染源→救助でさらに汚染泉が増える、という負のループに陥る。全員が疫病放置なら状況が違うけども。 - 名無しさん (2019-03-20 19 26 27) ほんとそれ。黒ゲロでもなければ決定打ないから一番楽な鬼かもしれん。窓なり退路確保してりゃなにも警戒しなくて良いし負傷衰弱でも6秒で復帰できるから無視してガン回しで言いと思うわ - 名無しさん (2019-03-20 23 07 38) 強化時の音鯖に聞こえないようにしてほしい 強化ばれてんならやってらんないっすよ - 名無しさん (2019-03-20 17 40 18) 下手するとフレディより考えること多くて難しいね。なれた鯖相手だと - 名無しさん (2019-03-20 17 59 56) あんまり使う人が居なくなってからが、コイツの真価見えるかもね。対処仕方解らない鯖が混じったりで - 名無しさん (2019-03-20 23 03 33) 強化ゲロって肉屋と天秤乗ります? - 名無しさん (2019-03-20 18 36 23) 天秤ノーワン等の無防備は効果なし - 名無しさん (2019-03-20 21 29 11) 弱いよ弱いよ。せめて泉使った時に体力事回復するのと、チャージ溜まった後の移動速度をベータの時と同じにしろ! それでやっと戦える!今のままじゃ病気にしさか描くか? - 名無しさん (2019-03-20 19 58 19) 動画見てると 強い強い ばかり言われてて草も生えない。泉回復とほぼ無意味な治療不可ちゃんがなぁ - 名無しさん (2019-03-20 21 19 20) いまはまだ対処法が確立されてないから相対的に強く見えるけど実際ノーマルゲロだけだとダウンできないからリージョンより決定力無い気がする - 名無しさん (2019-03-20 21 36 48) うまい人や全滅できた場合に動画になるからエアプからしたらめちゃくちゃ強そうに見えるらしい「これは弱体化必須だな」とかお前使ってみろや!って言いたくなる - 名無しさん (2019-03-21 17 07 44) 泉の回復音だけあってもどこが使われたか全然分からん・・・強調表示くらいくれませんか(切実) - 名無しさん (2019-03-20 21 35 35) キラーも使われるまで強調されないからその辺はいい仕様なきがする - 名無しさん (2019-03-20 21 38 28) ぱっと見面白そうだけどポイント稼ぎづらそうだからまだ買わなくていいや - 名無しさん (2019-03-20 21 58 14) 伝播する怖気って観虐だとどうなるん? - 名無しさん (2019-03-20 21 58 46) 固有パーク3つのみで全滅させたのにトロフィーとれなかった。 - 名無しさん (2019-03-20 23 09 37) 確か「無慈悲」じゃないとダメだよ、通電してたとか切断いたとかない? - 名無しさん (2019-03-20 23 16 58) 4人全員を殺害(手段は問わない)が最後の一人だけは必ず吊って処刑しないとダメらしい。 切断もダメだけど、ラス1失血死とかメメントもNGのはず - 名無しさん (2019-03-20 23 46 33) 今はバグで実績が取れないものがあるらしい。 公式にも報告上がってる - 名無しさん (2019-03-20 23 52 29) 紹介動画だと結構絶賛されてたけどこっちだとそうでもないのな - 名無しさん (2019-03-21 00 16 28) どこだだ? 多分泉で全快をざっとしか紹介してないから感染のみ除去って思われてるんでしょ。 あと鯖慣れてないから狩れてるだけだろうし。 - 名無しさん (2019-03-21 00 46 02) 自分が見たのは赤とんぼっち兄貴の紹介動画だな - 名無しさん (2019-03-21 07 34 25) あれは最前線らしい実戦的な分析だと思った。 - 名無しさん (2019-03-21 10 22 10) あの人がうまいだけや。あの人ならフレディでも結構戦えるんじゃないかな・・・ - 名無しさん (2019-03-21 17 09 41) あの人姉貴だぞ - 名無しさん (2019-03-21 17 52 48) まじめな内容なのに最初から最後までゲロゲロ書かれまくってて笑う - 名無しさん (2019-03-21 01 01 07) 口からじゃなくなんか触手みたいなの生えてそっからハイドロポンプしてたらゲロゲロ言われずに済んだのだろうか - 名無しさん (2019-03-21 01 48 29) せっかく香炉持ってるんだからそっから吸い上げた煙で同じことをするのではダメだったんだろうかって気はちょっとする 放物線で落下する挙動もゲームだからで済むし しかし結局口から吐くのでゲロ呼ばわりになりそうでもある - 名無しさん (2019-03-21 06 58 16) 強化ゲロだけは良い。それぐらいしかおススメできるところがないキラーだわ - 名無しさん (2019-03-21 01 49 04) 一人目をいかに早く吊って、二人感染からうまく広げていくかがポイントっぽいな。 中盤で泉4個汚染ともなると吊りループいきやすくなる。 - 名無しさん (2019-03-21 02 15 11) ワンパン持ち索敵持ち遅延持ちキャンプトンネル性能高い板攻防も強めと見た目以外は素晴らしい - 名無しさん (2019-03-21 05 03 48) 見た目も美しいだルォォ!? - 名無しさん (2019-03-21 07 59 06) ところどころ腐ってるじゃないか・・・ - 名無しさん (2019-03-21 17 10 45) 負傷放置の意味がほとんど無いからパークは破滅観虐までは確定でいいと思う。後は無難にノーワン入れて残り一枠自由って感じか - 名無しさん (2019-03-21 09 32 43) 自由枠はバベチリ、野蛮、興奮、まやかし、リメンバー・ミー、堕落とか - 名無しさん (2019-03-21 10 21 55) 熟練がとれん、、、アドバイスよろしくお願いします - 名無しさん (2019-03-21 22 31 00) まずは達成不能バグが直るのを待つ - 名無しさん (2019-03-22 17 00 45) アドオンはリンゴがやはりスタートダッシュするにはいちばんかな? あとアドオン関連、公式のアプデ声明のとこにアッシュアップル=灰のリンゴ オブジェクト汚染時間+5秒 アンコモンの印籠が10秒延長ってあったけどどっちがただしいのかねえ あと重複文がないから…検証してぇなぁ - 名無しさん (2019-03-21 11 54 20) チャージの減速やゲロの射程が短すぎてむやみにゲロ撒くより普通に殴りに行った方が早いケースが多い。チェイス中に窓や板に逃げ込んだ時はゲロチャンスだがそれ以外は素直に追ったほうが良さげ - 名無しさん (2019-03-21 12 37 01) 能力そのものは悪くないけどノーアドだと弱いって感じ、凛と同じ匂いがする - 名無しさん (2019-03-21 16 17 07) 個人的にはノーアドでも中堅以上に戦える良キラーって印象 やはり移動速度標準とワンパン持ちってのが大きいわ - 名無しさん (2019-03-21 19 33 23) 苦悶つけてもポイントゲロまず - 名無しさん (2019-03-21 13 31 35) ゲロだけに? - 名無しさん (2019-03-21 13 36 05) おうっと、ナイスギャグ - 名無しさん (2019-03-21 16 18 12) ゲロ当て→ワンパンがあるからチェイス時間短縮できて楽。強化ゲロに拘ったり感染で遅延に持ち込もうとすると途端に弱くなる - 名無しさん (2019-03-21 15 23 31) 余計な事しない方が強いのは同感。ある程度回してある発電機蹴った後に吐くぐらいにしてるわ - 名無しさん (2019-03-21 15 48 08) 色々試したけど行きつくのはこれだなあ なんも考えずに追いかけてワンパンして吊るすだけ 頭使うのは一人サクってからでいいと思う - 名無しさん (2019-03-21 19 30 28) プレイグ動画見て回ってるけど、3サク~全滅の試合だいたいそんな動きしてたなあ。ダメブ封じて吊って、赤ゲロで吊ってを繰り返して合間に遅延や索敵用にゲロ使うのが良い感じなんかね - 名無しさん (2019-03-21 22 01 53) キラー側でも病気の症状進行度の円グラフみたいなやつが見えたら戦いやすくなるのに - 名無しさん (2019-03-21 17 13 27) 1/3チャージでもゲロ吐けることに気付けばまあまあ当てるのは楽。ただ飛距離がイマイチだからかなり近づかないと当たらないっていう - 名無しさん (2019-03-21 20 05 01) かなり使い込んだけど上にもあるようによっぽど拘りが無ければ破滅観虐ノーワンのセットは固定して使っていいと思う。BP余ってないならバベチリ、BP余ってて使わない人は天秤、イタチ、まやかし、リメンバー・ミーとかも強くておすすめ - 名無しさん (2019-03-21 20 25 02) チェイス、遅延、ワンパンそれぞれの性能を持ってるけど、どれにも秀でてなくて中途半端な印象。もう少し上方修正したら強くなりそう - 名無しさん (2019-03-21 21 17 45) ガラクタいじりとゲロによる感染遅延って相性いいのかなとは思ったりする。 隠れられててもゲロあてておけば高確率で再発動いけそうだし - 名無しさん (2019-03-21 21 39 08) がらくたいじりの通知来から発電機向かっても基本間に合わんよ。間に合う距離なら音か視覚でわかる - 名無しさん (2019-03-21 23 36 28) 強化ゲロはフック吊るした後に強化するのが良さそうな感じがしてきた。強化持続60秒だから1段階進むまでは持続するし、救助の阻止にも直後の狩りにも使える。 - 名無しさん (2019-03-21 21 49 03) わかる でも吊った近くの泉で強化しちゃうと離れたら救助即回復されるのが難しいよね 判断力要求されるキラーだなあ - 名無しさん (2019-03-21 22 10 43) 熟練がとれん。たまに全滅できても無慈悲がとれん。アドバイスよろしくお願いします - 名無しさん (2019-03-21 22 32 53) 達成したとしても今はバグで取れないことあるし今度にしな - 名無しさん (2019-03-21 22 58 01) プレイグお姉さん確かに物足りないところはあるんだけど、ダメブ潰してダウン、黒ゲロで強引なダウンも取れるし基礎は標準だし最近のキラーとは思えないほど強いと思う。 - 名無しさん (2019-03-21 22 43 09) ナーフしたら極端にダメダメになりそうだけど、強化はやりすぎじゃないかって感じますね - 名無しさん (2019-03-21 22 43 45) 強すぎるだろこのキラー - 名無しさん (2019-03-21 23 32 55) こいつナーフとか弱体とか言われるほど強くねえだろ…動画でも強すぎるナーフ弱体とか呆れるわ - 名無しさん (2019-03-21 23 51 49) ナーフ対象にするなら少なくともビリーを越えてからだよな - 名無しさん (2019-03-22 00 57 06) 動画なんて自分がガバってるとこなんて上げるわけないから上手くみえて強くみえるだけなんだよなぁ… 鯖の能力は弱体しろとか言わないのにキラーはすぐにナーフコール あっ(察し) - 名無しさん (2019-03-22 01 02 09) 強すぎとか言ってる奴どういうプレイしてんだ?強化ゲロは時間制限あるし通常ゲロは障害物1つあれば判定吸ってくれてほとんど無効化出来ると思うんだが。接射されてるならチェーンソー持ち鬼ならとっくにぶった切られる状態だし引っかかってる部分気になるわ - 名無しさん (2019-03-22 09 05 24) プレイグ使うとわかるけど板倒す意味無いタイミングで板即倒しして板越しにゲロ食らってる鯖いっぱいいるからね、当たり前といえば当たり前だが全く対策が広まってない - 名無しさん (2019-03-22 15 10 42) 強すぎって言ってる人は多分黒ゲロの遠距離攻撃について文句があるんだと思うが、こいつの黒ゲロ状態はマイケルのLv3みたいなもんでそもそも見つからない立ち回りが必要なんだよな、ご丁寧に音で知らせてくれるんだしさ。接射についてはほんと枝の言うとおり。 - 名無しさん (2019-03-22 15 49 02) 一度でもプレイグ使えばその弱点もわかるはずなんだがね…まあ鯖専なんだろ。ゲロ溜めてるプレイグに板倒してくる鯖はもれなく鯖専だと思うわ。 - 名無しさん (2019-03-22 19 33 21) 汚濁の吐瀉時に板スタン喰らったらまだタイマー半分あったのに黒死に戻されたんだけどバグ?仕様ならほんとに弱すぎるんだけど - 名無しさん (2019-03-22 02 44 37) 凛ちゃんが板食らうとPWゲージゼロになるのと同じ根っこのバグくさい - 名無しさん (2019-03-22 02 59 27) 仕様と言いだすに2000シャード - 名無しさん (2019-03-22 03 04 20) バグとは認識してるけどなかなか修正しない方にドワイトの魂を賭けるわ - 名無しさん (2019-03-22 14 46 19) 賭けたものに価値が全く無いので無効だな。 攻撃射程弄ったときにナースの武器拭いあとにスタンが入るようになったバグと同じように適当に適用したら全キラーの同じ処理に適用してしまったやつでしょ。 同じミス繰り返すのか(諦観) - 名無しさん (2019-03-22 16 04 24) こね回してるプログラムは同じものだし、病巣は切り取れないのでパッチで覆って眠らせてるだけだからな いつ何時何度でも発病しうる - 名無しさん (2019-03-23 09 03 44) 確かDS食らっても0になった気がする... - 名無しさん (2019-03-22 11 08 38) バグなんだけど絶対直すのずっと先だし下手したら仕様扱いにされるかもしれない。しかもこいつはリージョンとかスピリットと違って自然回復もしないのに - 名無しさん (2019-03-22 13 56 19) パッチノートの翻訳見たらむしろスタンで強化解除されない事がバグだったらしい。 - 名無しさん (2019-03-23 11 37 00) えぇ・・・(困惑) - 名無しさん (2019-03-24 01 16 28) 1つのページにここまで「ゲロ」って単語が出てくるのはギネス記録狙えそうだな - 名無しさん (2019-03-22 17 30 17) 遠距離複数攻撃できるから救助狩りくっそ強いな カニバルくんの立場が… - 名無しさん (2019-03-22 22 24 45) 体内にホースを仕込んでいるかのような勢いでゲロりますからのう - 名無しさん (2019-03-22 22 30 50) 救助するところへゲロって2人ともぶち抜くのが楽しい - 名無しさん (2019-03-22 23 31 58) 救助者に強制的に感染するのは強いけど、負傷者がうがいで即回復しちゃうところがこのキラーの超弱点だと思う、この仕様がなければ強キラー入りしてた。今の能力だと中堅キラー上位くらい - 名無しさん (2019-03-23 00 32 22) しかし回復しなかったらしなかったで今度は強すぎるしなあ リージョンが負傷放置安定なのは4.4m/sだからってのが強いし - 名無しさん (2019-03-23 01 32 32) 通常負傷まで完治するのどうにかしてくりゃ良かったんだがなぁ。吊れても復帰が早すぎて厳しい - 名無しさん (2019-03-23 21 44 12) 今確認したんだけどプレイグ装飾の部分抜いてもハントレスより背が高いから至近距離ライト当たり辛いという些細な強みがあるね - 名無しさん (2019-03-23 07 48 41) 伝播する怖気ってチェーンソーや手斧はだめらしいけどリージョンの狂奔で殴りダウンなら発動するのかな? - 名無しさん (2019-03-23 14 46 53) なんか狂奔でゲージ削り切ってダウンだと発動すると聞いた - 名無しさん (2019-03-23 14 48 48) なるほど、安心してリージョンに教えてあげられる。ありがとう。 - 名無しさん (2019-03-23 14 54 58) プレイグ姉さんの通常殴りの声が情熱的で好き。 - 名無しさん (2019-03-23 14 54 45) ちょこまか動いてあまりゲロ当たってくれなさそうな相手は2回殴りで仕留めなきゃいけないね、 - 名無しさん (2019-03-23 16 55 06) 感染させた後は生存者が走ってれば徐々に進行してくから負傷させるためだけに殴る必要はほぼないよ。追いゲロしないとかなり時間はかかるけど。 - 名無しさん (2019-03-23 17 44 59) 美人のゲロって考えたら興奮する…興奮しない? - 名無しさん (2019-03-23 20 26 26) クラウンのダイナマイトボデーで興奮する俺でもそれは引くわ - 名無しさん (2019-03-23 20 45 42) プレイグさんのアドオンって重複しないんですかね? - 名無しさん (2019-03-23 22 37 28) 時々周囲に感染物が何も無いのに感染状態になることがあるな。空気感染するように疫病が進化したのかな? - 名無しさん (2019-03-24 01 16 31) フックの感染してない生存者を救助した時に感染するってバグも起きてるっぽい - 名無しさん (2019-03-24 01 20 06) 新キラーだし他にも隠れたバグがあるかもね - 名無しさん (2019-03-24 01 37 06) 俺もなった、そういうアドオンかと思ったら無いようだし、別に発電機触ったりしないでただ走ってる間にいきなり病気になったわ、やっぱりバグなんだな - 名無しさん (2019-03-24 02 43 56) 感染についていまいち分からないんだが、ゲロに直で触るほかに感染のLv3の救助者の救出、ダウン中にゲロぶっかけ、汚染オブジェに触れる以外に感染しないよな?釣られてるときにゲロケバブして感染してるときがある気がするんだけど - 名無しさん (2019-03-24 04 27 13) 生存者が感染しないって状態はないよ。ただフックに吊るされてる生存者は足辺りにゲロかけないと感染しない・頭や胴体にかけられても感染しないから誤解したのかもしれないけど - 名無しさん (2019-03-24 11 31 37) キラーやってないのか・・・普通にしてるときがあるんじゃなく、するんだよ。 - 名無しさん (2019-03-24 07 30 24) 水を吐くフグとプレイグ どうして差がついたのか 慢心、環境の違い - 名無しさん (2019-03-24 09 46 47) 育て親の違いでしょ。有能か無能か - 名無しさん (2019-03-24 09 56 41) ゲロじゃなくて水吐いてたらワンチャンあったかもしれないぞ(すっとぼけ) - 名無しさん (2019-03-24 11 17 28) ただのマーライオンやんけ - 名無しさん (2019-03-24 22 13 11) なんかこのキラーだけ体感的に板壊すのが遅い気がする。気のせいかな? - 名無しさん (2019-03-24 13 30 14) 他のキラーに比べて板壊しの初撃が早いから破壊までが遅く感じるだけ 時間は変わらないから安心して - 名無しさん (2019-03-24 15 19 44) 血ぬぐいで視界が狭まらないのは良いけど、常に右側1/4くらい見えないのが... - 名無しさん (2019-03-24 15 48 28) なるほど初撃が早いからか。回答ありがとうございます。 - 名無しさん (2019-03-24 18 41 00) 頼むからこのキラー相手に泉で回復するのやめてくれ・・・なんも考えてないクソ雑魚しかいなくてマジ萎える - 名無しさん (2019-03-24 21 31 36) キラー目線で言うけどさ、感染最大だと泉じゃないと回復できないし放っておくと第二段階になるから普通回復するもんじゃないのか? 感染して負傷してるのにわざわざ数倍の時間使って回復した上で、更に第二段階に移行させて泉まで出向いて回復するいみを教えて欲しいんだが - 名無しさん (2019-03-24 21 43 15) 回復する意味を教えてほしいんだが←いやそもそも回復しない。 回復しなければ殴ることしか取り柄のないキラーになるから、それであればいくらでもチェイスはできる。 わざわざ汚濁にして強化してサバを危険にさらす意味が分からない。 ちな回復しないと死んじゃうよーっていうクソ雑魚に用はない。 - 名無しさん (2019-03-24 22 06 48) ぼっちじゃなく固定PT組めば解決するでしょ - 名無しさん (2019-03-24 22 12 16) 当たり前やろ - 名無しさん (2019-03-24 22 24 23) 理論値信仰さんの発狂書き込みが木主か。オフゲーやろうぜ。go to civ - 名無しさん (2019-03-24 22 49 47) リージョンと同じで治療(プレイグの場合浄化)するやつは下手みたいな極論じゃない?勿論場合にもよるけどリージョン以上に放置リスクあるから浄化しないのが当たり前とは言えないと思うけどね - 名無しさん (2019-03-24 22 10 32) 感染放置して一切洗浄せず強化ゲロ完全に封じるのが最善だって戦略論で「チェイスもできない雑魚鯖は他に迷惑かけずにそのまま吊られてろ」って考えなん。感染状態だと隠密しにくいから放置してれば負傷でチェイスしないといけないわけだけど、それこそそれで時間稼げないなら…ってやつ? キラー側としては感染放置PTが増えてくれないとウルレアアドオン使いにくいからその戦略が広まってくれたほうが楽しいけどね。即治療ばっかだと使いにくくてしょうがない。 - 名無しさん (2019-03-24 22 34 02) ラス1~2になったら発電機にゲロ掛けて巡回すれば楽勝、その度に汚染解除するん?隠密出来ないって言うが、パワーアップさせまくって迷惑掛けるのもどうなん? - 名無しさん (2019-03-26 09 19 08) そもそも「生存者自身が他の生存者へ影響(迷惑)を与える」ってキラーだからな?洗浄だけでなく感染2段階目も含めて。 あと感染の覚悟が必要な状況ならその時はその時でしょ。何?感染2段階目で放置して、直りかけの発電機に近づいた時狡猾キラーがいたら~みたいなケースも考えないとだめ? - 名無しさん (2019-03-26 12 10 04) なんというか戦略の押し付けがしたいってことなんだね木主は。 PT組むか愚痴板いったほうがあなたとみんなのためじゃないかな。板の使用状況や生成で、あなたの 徒歩キラーならいくらでもチェイスできる というクソ雑魚じゃないっていう自認も簡単に崩れてしまう儚いものだし。 愚痴板いこう?ねっ? - 名無しさん (2019-03-24 22 42 00) 押しつけっていうか定石の話じゃないの?こいつの強化ってマイケルレベル3みたいなもんだから視線切らずに見つめあってるのと似たようなもんだぞ - 名無しさん (2019-03-24 23 25 18) マイケルと違って感染放置すると嘔吐とかで隠密しにくくなるんだよ。しかも感染2段階目=負傷=無防備状態だから、マイケルで例えるなら感染完全放置は常時マイケルLv2.9に短距離透視があるような状態。疑似マイケルLv2.9+疑似透視とまともにチェイスできるんなら全員感染放置が最良だろうけど、それを定石にするってどうなの?ってなる。でそのチェイスができないような「雑魚に用はない」って言ってるのが木主。 - 名無しさん (2019-03-25 01 23 34) 言い方が悪いのは同意だし完全放置はどうかと思うけど脳死でマップ中央で即浄化したりする鯖もいるのも事実だからなあ。浄化する場所もちゃんと考えてくれってのが正解だろうか - 名無しさん (2019-03-25 18 31 22) 定石とは別でしょ。多段もあるけどワンパンと違って治療してれば避けれる問題だし治療しろとは言わんけど自分の都合で負傷状態でいる奴の責まで押し付けられたくないわ。治療する場所はこういう場所を優先してほしいとかなら気にするけど - 名無しさん (2019-03-26 01 21 44) 未修理発電機傍は避けるけどそれ以外の場所な回復するけどなー。強ポジ近くなら気にしないけどそうじゃなきゃ回復して安全マージン取るわ。事故だろうがダウンするほうが問題で多段避けるのは難しくないからな - 名無しさん (2019-03-26 01 12 08) 生存者の咳とか嘔吐に喘鳴って乗るのかしらね - 名無しさん (2019-03-25 00 07 37) 一回だけ試してみたけどそれほど大きくなってたようには感じなかった。アイアンウィルで効果が無いから喘鳴でも効果ないかも。ただ感染でも負傷したら負傷のうめき声上げ、てるのかな。どうなんだろ - 名無しさん (2019-03-25 00 59 54) プレイグの太ももシコい - 名無しさん (2019-03-25 05 56 38) メメントカメラがおかしかったときに前掛け貫通して股の部分見えたときは興奮して死んだ - 名無しさん (2019-03-25 14 00 01) 成仏しろよ - 名無しさん (2019-03-26 09 57 51) プレイグちゃんの太もも絞め誰か描いてくれるの待っています - 名無しさん (2019-03-27 04 25 44) そしてワイのムスコから緑のゲロを出すんや - 名無しさん (2019-03-27 04 27 07) 別に泉回復してもいいぞ、赤ゲロなんて集まってさえいなければ所詮ハントレスの真似事しかできんのだから。赤ゲロ警戒して負傷放置よりそっちの方がはるかにアド取れる。救助はゲロ汲みに行くタイミングにでもしてればいいし - 名無しさん (2019-03-25 06 46 09) 通常速度のハントレスとか滅茶苦茶強そうだけどな····· ワンパン徒歩鬼も大概強そうだが。というか今マイケルのコメ欄で話題になってるけど徒歩ならワンパンでも問題無いと言うならあんなにダウン探知マイケル言及されないと思うんだよね - 名無しさん (2019-03-25 07 36 18) このコメ欄でも「洗浄で負傷まで治らなければ~」って話出てるし洗浄されてもキラーとして単純な有利じゃないんだよね。まあ洗浄負傷治療に関しては治療行為32秒(ずさん40秒)の遅延が6秒しかないっていう面が大きいけど。 - 名無しさん (2019-03-25 13 31 50) 徒歩と比べるのもなあ。回線がまともなら徒歩相手なんて全部板スタン取れるからいくらでも時間稼げるしやられるほうが悪い - 名無しさん (2019-03-25 18 40 17) 徒歩なんだからチェイス補助の不屈怨霊なりまやかし付いてたら終わりだよねそれ - 名無しさん (2019-03-25 22 50 31) ついてたら先に倒せばいいだけじゃない。どこに問題があるんだ? - 名無しさん (2019-03-26 00 21 41) 一撃も貰わずに5台チェイスが当たり前のプロ鯖様は全部板スタンさせるらしいから対抗パーク出したんだけど。今度は当てなくても5台チェイスは当たり前のプロ鯖様に転向したの? - 名無しさん (2019-03-26 15 45 58) 板が枯渇してた、逃げる先に鯖がいた、ラグが起きた。~が違えばダウンしなかったってのは言い訳にしかならんし、常に万全で周りが思い通りになるとは限らんし。やっぱワンパン持ちは厄介だわ - 名無しさん (2019-03-26 01 29 02) イメージソースはゾンビ感染映画+アスタロト(イシュダル)信仰か - 名無しさん (2019-03-25 10 00 04) ジャイロ回転したゲロの軌跡が残ってて吹いたわw笑えるバグだからいいんだけどww - 名無しさん (2019-03-25 23 49 27) 狡猾いれない構成でも、強化してからフックから20m位離れて眺めてると結構救助に来るもんだね。近距離じゃないから確実性は低いしボロタイ発動するけど両方へダメージ取れれば良好かも。というか救助狩りマジ大事だねこのキラー - 名無しさん (2019-03-26 02 11 47) 強化すれば牽制出来る分他のワンパン持ちよりキャンプ強いしな。肉壁効かないのも最高。 - 名無しさん (2019-03-26 02 18 02) 早期に強化キャンプ狙えるりんごアドオンがめっちゃ心強い - 名無しさん (2019-03-26 02 37 55) 運営さんの匙加減が0か100しかない件 - 名無しさん (2019-03-26 13 08 16) チャージ開始してもすぐ解除されて吐き出せないってバグある? 自分の場合攻撃振ると直ったけどおま環? - 名無しさん (2019-03-26 13 37 04) コントローラのバグ。 - 名無しさん (2019-03-26 22 16 19) 間違えた。コントローラの故障。多分 R2が故障してる。 - 名無しさん (2019-03-26 22 16 57) マウスの故障だったわ。いままでそれほど不便無かったけど反応しない時あるレベルに悪化して気づいた - 名無しさん (2019-03-26 22 18 35) 蜘蛛なしでなんかすごい速さで迫ってくるの居るけどアドでもあるのかね?それとも直立で凄い速さで動いてるから見間違えるのかな?w - 名無しさん (2019-03-26 15 43 48) ノーワン、渇望、能力使用時移動速度アップでクラウンのリロキャン的なことができた、チート、気のせい のどれか - 名無しさん (2019-03-27 12 10 03) 蛇足だがデボア2トークンの効果発動中ってのもあった - 名無しさん (2019-03-27 12 39 17) 詫びゲロなのか。 - 名無しさん (2019-03-26 18 26 11) 全滅狙いで毒常にかかっているようにして遅延すると米粒2個もらえちゃうから自然とランクが上がってしまうキラーっぽい? - 名無しさん (2019-03-27 02 52 57) 感染催吐薬はゲロ0.75秒あてたら感染LV2になった。 - 名無しさん (2019-03-27 03 05 21) ステージの端に泉が生成された時点で負け確なキラー - 名無しさん (2019-03-27 08 06 07) 戦略云々は置いといてさ。置いといてだ。感染放置4人に当たるとマジでただ追いかけて殴るだけしかできないというとてつもなく個性のないキラーになるのがほんとつまらんな‥ - 名無しさん (2019-03-27 21 41 35) パワーボタンが無意味になるの切ないよね… - 名無しさん (2019-03-27 21 58 15) つまらんのはそうかもしれんけど速度115族で常時ワンパンモードと考えるとかなり強くない? - 名無しさん (2019-03-27 23 55 07) まじかよ、カニバル君強いのか - 名無しさん (2019-03-28 03 05 26) 通常攻撃でワンパン取れるって意味でしょさすがに…疑似ノーワンだからなぁ吊れれば救助妨害で挽回の余地はありそう - 名無しさん (2019-03-28 06 19 57) 比べるなら永続マイケルでしょ。 - 名無しさん (2019-03-28 10 41 35) 通電後に強化ゲロ吐いてノーワンバラすプレイグを良く見る - 名無しさん (2019-03-27 23 47 16) 泉の回復は1段階。つまり深手状態だと負傷状態に戻るだけ さっきやらかした - 名無しさん (2019-03-28 01 26 40) こマ? だとしてもわざわざ第二段階放置なんかしないしなぁ - 名無しさん (2019-03-28 13 49 14) こいつキャラ選択画面だとヒルビリーの地面殴ってる音するんだが俺だけか? - 名無しさん (2019-03-28 09 29 45) 腕あげるモーションの時にガッてなる - 名無しさん (2019-03-28 16 25 39) 回復するようなら汚濁で攻撃、回復しないようならタナト効かせて普通に殺害。どっちにしろかなり強いなと使いながら思った。野良だと大抵みんな回復するからやりやすい。 - 名無しさん (2019-03-28 13 03 35) 強化ゲロでもノーワンとかの通知いくのか、密かにデボア5トークン溜めしたかったのに - 名無しさん (2019-03-28 13 19 18) 入り組んでるステージは普通に不得意だな。まあそれでも強いが、ナースみたいにほぼどこでも強い というわけではないな - 名無しさん (2019-03-28 14 08 38) ランプキンとか医療シアターは2サクぐらいだけど、他だったら結構4サクいけるからなー - 名無しさん (2019-03-28 19 55 03) 立ち回りとしては一人トンネルしつつ毒まいて後半汚濁で一気に倒してく感じがいいのかな - 名無しさん (2019-03-29 01 36 48) 発電機ロックって普通に強いとは思うけど、鬼の位置が大まかにわかるからなぁ… - 名無しさん (2019-03-29 14 33 48) ノーワン付けてる人が結構いる時点でどうやっても雑魚鬼なのが・・・てかもうほぼ見ない - 名無しさん (2019-03-29 22 37 15) 今更だけどこいつを雑魚呼ばわりしてる奴はキラーセンスがなさすぎるわ。どう考えてもこいつの強さは中堅上位で強いほう。使ってる人があんまいないのはポイントが稼ぎにくいから - 名無しさん (2019-03-29 22 39 33) ランク・使用パーク・運用方法どれも書かずにマウントを取るのか(困惑)すごいっすねw - 名無しさん (2019-03-29 22 45 07) 具体例のひとつでも出さないならチラシ裏か愚痴板に書いとけばいいのにな - 名無しさん (2019-03-29 23 26 24) ハイセンスおじさん動画出して参考にするから。動画だと上手く行った試合切り取ればいいから腕に自信あるなら日時指定して配信がいいな。 - 名無しさん (2019-03-29 23 51 18) マウント取ってるから叩かれてるんだろうけど中堅上位程度ではあると思うぞ - 名無しさん (2019-03-30 03 39 19) その詳しいところさえ添えてあれば喜んで尻を振ると皆申しているわけで - 名無しさん (2019-03-30 14 22 04) 尻尾じゃなく尻なのかええやん? 自分は伝染や汚染がほぼ空気で回復不能も空気な現在面倒くさい(使う側として)ハントレスくらいの感覚だから論理的な使い方は気になるなぁ - 名無しさん (2019-03-30 14 55 02) 詳しいところなんて上の方に十分書いてると思うけど、15キャラ中真ん中くらいの強さって主張してる訳でそりゃ弱い所もあるだろうさ 論理で争ったって徒歩キラーでなにが強いかなんてフレディ、カニバル、クラウン、クラスじゃなければ体感での話だろうし一個人の感想として中堅上位だと思うって主張した訳 - 名無しさん (2019-03-30 16 42 50) とっぷすりーじゃないからざこ!ってことならその通りなんじゃね? - 名無しさん (2019-03-30 16 53 44) こういっちゃなんだけど、まともな鯖4人揃ったら対抗できるのがナスビリ凜のトップ3くらいっていう環境のせいもあると思うわ、鯖を逃がしたら負けくらいのスタンスでやってる人から見たら雑魚と言われるのかもしれない。 - 名無しさん (2019-03-31 09 29 03) でたよ。無意味なたられば君。まともな鯖が4人そろうことなんてほぼないんだから、環境がどうなのかなんて意味ないんだよ - 名無しさん (2019-03-31 15 15 23) まともな鯖が4人揃わないこと前提なら最弱扱いのフレディも強キラーだしランク付け自体意味ないな - 名無しさん (2019-03-31 15 55 11) 赤帯の強鯖4人に勝率5割出ないからざこ!って主張が随分と極端だなってことだ - 名無しさん (2019-03-31 16 36 55) 相当やり込んでるであろう人が作ってるランキングサイトいくつか見たけどどこも7位前後だね、まあ間違いなく下位ではないと思う - 名無しさん (2019-03-30 21 06 56) 泉の数を一個とか2個に減らすアドオンあればいいのに - 名無しさん (2019-03-30 15 38 27) ボディラインがえっちすぎる - 名無しさん (2019-03-30 22 40 19) つべにあがってるダンス動画みたけど、結構乳揺れるしパイパンなんだな。 - 名無しさん (2019-04-01 16 45 00) 一個上のコメは何となく許せるけどお前本当に気持ち悪いんだけど何が違うんだろうね - 名無しさん (2019-04-01 19 22 12) 君が剃ってるの嫌いなんでしょ(真実) - 名無しさん (2019-04-02 02 07 57) ダンス動画のほうじゃね? - 名無しさん (2019-04-02 02 51 17) 発電機とか泉とかの位置をしっかり把握して、固めるように動けばかなり強い。逆に言えば、サバイバーを追い回し続けるだけで勝てるキラーじゃないから、玄人向けというか、策士向けというか - 名無しさん (2019-04-02 10 42 26) チェイス中に泉寄ったりとか、あえて泉使わずに汚染状態からの回復を長引かせるとか戦略的なキラーだよね。泉の残りが少ない状態にしつつ、全部消費させないよう維持すると普通に強い。 - 名無しさん (2019-04-03 00 18 39) 唐突なナーフ貰って草生える - 名無しさん (2019-04-03 00 47 51) 修正「感染者が感染者をフック救助した時(※本来何も起きない状態)に健康な生存者が感染する可能性があるバグ修正」と、あとオーディオ修正「洗浄時の音声が洗浄完了時だけになった?(洗浄開始時にも鳴るバグだった)」って辺りのナーフはしょうがないわな。というか強化ゲロの追撃が当たらないバグ修正と、能力でも残忍カテゴリへもポイント加算がされる修正はありがたい。 - 名無しさん (2019-04-03 01 57 08) ごめん、洗浄開始の音直ってないっぽい。聞こえる時がある。 - 名無しさん (2019-04-03 14 38 48) マジか、俺はまだ3戦しかやってないけど一回もなら無かったな 特定マップでとかそういうのかな - 名無しさん (2019-04-03 14 41 03) ということは基本直ってるっぽい? もしかしたらだけど聞こえてたのは開始時じゃなくて「中断した時」みたいなバグだったのかも - 名無しさん (2019-04-03 22 16 09) まあ総合的にあんま変わらんか バフな気がするな、一つ目のバグは起きたことなかったし、二つ目はまあ…うるさかったし… - 名無しさん (2019-04-03 07 31 44) アドオン効果の、献身の淀みの発動効果が減少する、祈りの淀みの~、ってどういう意味? 誰に対するどういう効果なのか分からない - 名無しさん (2019-04-03 12 02 20) 強化ゲロを使う為に泉から何かを汲み上げる速度が早くなる。もともと早いからそんな気にもならないが、ベリーレアのやつ付けるとチェイス中でもスッと強化出来るぐらい早くなる - 名無しさん (2019-04-04 10 46 56) キラーへのバフなのね。サンクス! - 名無しさん (2019-04-04 12 23 33) 追いかけながらゲロゲロしてると、頭の中で『これハントレスでよくね?』って囁きがずっとするんだが。 - 名無しさん (2019-04-04 14 04 30) 嘔吐鯖可視化と観戦タイマー表示はデフォでも良くない? - 名無しさん (2019-04-04 15 40 11) 感染者に遅延デバフ付与するだけでいいと思う。高レアアドオンなしだとプレイグ戦の理解ない下手鯖にしか通用しない。基礎性能が低すぎる。 - 名無しさん (2019-04-04 16 00 57) ゲロで負傷させるだけで弄ばれる獲物のトークンが貯まった。オブセでも貯まったんだったけどやっぱバグなのかな - 名無しさん (2019-04-05 12 07 26) 負傷遅延できないから鯖の発電速度はやくて引く - 名無しさん (2019-04-06 13 10 35) メメントの時何て言ってますか?「アイリタミヤーアラトメー」としか聞こえない。。 - 名無しさん (2019-04-08 08 47 27) 怪我させられたり即死させられたりするゲロってどうなってんだエイリアンの消化液かよ - 名無しさん (2019-04-08 09 41 12) エイリアンのゲロくれよ。こっちのゲロはダウンするだけで即死させれねーし、ちょっと洗っただけで怪我ごと完全回復するんだぜHAHAHA - 名無しさん (2019-04-08 12 30 32) こいつ鯖やってると最近全然見なくなったな… - 名無しさん (2019-04-08 11 14 49) なんで急に喋り出したのかな?参照するファイル間違えてたんかな? - 名無しさん (2019-04-09 17 46 34) いきなり喋り出したから、マジで呪われたのかと思って最初驚きました。 - 名無しさん (2019-04-12 02 04 26) 結局こいつはクラウンぐらいに落ち着いたんか 責めてがかけてそうだな - 名無しさん (2019-04-10 20 04 52) こいつがって言うか徒歩キラー全般が微妙、ナースばっか使ってもオモロないでいろいろ使ってはいるけど敵が無能でも無い限り全滅なんて無理 - 名無しさん (2019-04-12 02 18 35) 泉での負傷回復いる? - 名無しさん (2019-04-12 11 24 00) 個別処理仕様だと新たなバグが大量発生したから実装できなかったんだと思ってる。 - 名無しさん (2019-04-12 12 02 22) ゲロすぐ治さないでって言ったら赤ゲロよけろ言われた。緑帯にもすげープレイヤーいるんだな。 - 名無しさん (2019-04-13 15 49 28) 他人にプレイ押し付けるって意味じゃ同類じゃなかろうか?逃げ場が遠かったりチェイスパーク積んでなかったら私も治療優先するわ - 名無しさん (2019-04-14 01 18 20) 治した奴が5秒で速攻ダウンしてるの見て草 - 名無しさん (2019-04-14 15 40 41) ロッカー教信者の俺からすると吊られた後のロッカーができなくて結構ツライ。 - 名無しさん (2019-04-13 17 20 57) 感染完全放置する人が妙に増えててプレイグ的には楽だけど、リージョンと違って普通に殴れるのになあ……。遠い泉で完全回復される方がつらいんだけどね。 - 名無しさん (2019-04-14 22 00 49) 何人できるんだよ - 名無しさん (2019-04-15 00 07 15) 黒ゲロで救助狩りしたり、チェイスで甘えた動きしたサバからダウンとるのが強みなのに、それ取り上げられて楽なワケねーだろ。鯖の能動的な行動で強み100%封殺されるって、マジで糞だからな。黒ゲロなしで強いと思ってるなら他の徒歩鬼使えば? 黒ゲロ吐けないプレイグの完全上位互換じゃん。 - 名無しさん (2019-04-15 14 07 17) 鯖が治療しないって一回でもゲロかけた鯖全員ワンパンと同義なのに他のキラーの完全下位互換とは? - 名無しさん (2019-04-15 19 38 33) プレイグどころかキラーも触ってないやつがコメすんな - 名無しさん (2019-04-15 20 37 13) 上のコメでなんの反論もされてないってことはそういうことだ - 名無しさん (2019-04-16 02 59 12) ここはあまり見られてないだろうから言うけど、折角感染放置流行らせてるんだから邪魔しないでほしい - 名無しさん (2019-04-16 03 06 43) アホくさw 勝手にやっててくれ - 名無しさん (2019-04-16 03 32 10) これひょっとして、キラーはそれぞれ固有能力使ってダウンとっていくってとこから解説せなあかんかったんか?勘弁してくれよ - 名無しさん (2019-04-20 15 21 16) 救助で感染しないなら今後かなりきつくなりそう。 - 名無しさん (2019-04-15 18 10 07) ちゃんと公式の文章読んだ? - 名無しさん (2019-04-16 03 33 12) これ言ってる人たまにいるけど、まさか空気感染するバグがあった、って言うのの修正の話? - 名無しさん (2019-04-16 06 46 19) いつの間にかゲロ負傷でも命中の残忍300入るようになったんだね てっきり汚濁攻撃にも残忍がのるように変更されただけかと思ってた - 名無しさん (2019-04-17 00 23 03) プレイグ様だけ背景に悪意を感じないんだけど(凛ちゃんもまぁ、人は殺してないけど父親憎いっていう殺意はある)何故エンティティ様に目を付けられたのかなぁ…と、ふと考えた。普通に良い人っぽい気がするんだが… - 名無しさん (2019-04-17 02 40 03) 無理やり脳内補完するなら、エンティの声を信仰する神の声と誤認して、その啓示のままに殺戮を始めたって感じかな。 - 名無しさん (2019-04-17 15 35 16) それ結構納得…!信心深い人だし、エンティティ様にこいつらは悪で浄化されないといけないとか言われてるんかなぁ。なんか喋ってるしね、内容わからんけども。 - 名無しさん (2019-04-17 18 22 35) 彼女に存在理由を啓示してくれる奇跡=疫病だったんじゃないかと思ってる。実際疫病が無かったら司祭になんて夢のまた夢だっただろうし。存在理由云々の祈りを聞き届けた神がえんちち様だったんじゃないかね。個人的な妄想だけどプレイグさんのいた時代のえんちち様は今よりだいぶ力が強かったんじゃないかと。だから固有パークにえんちち様があんだけ直接的に干渉してくるタイプのがあるとか。 - 名無しさん (2019-04-17 18 28 38) その説面白いね。確かにナイトメア以来の明確な介入だよね堕落。それなのに与えた力がゲロだけどさ - 名無しさん (2019-04-17 21 18 27) クラウンのまやかし、凜ちゃんの怨霊、フレディの番人とひじき神様みたいな形でしか手を貸せてなかったのに今回の介入はフックで出てくるガチエンティティなのも興味深いよね。疫病は怖いから……(フォロー) - 名無しさん (2019-04-17 21 29 28) それすごい説…!確かに疫病無かったら司祭になってないもんね…なんか面白いなぁ!頑張って使おうかな! - 名無しさん (2019-04-17 23 50 20) 上にもあるけど、感染放置されるとウルレアアドオン炊かない限り、ゲロ吐く程キツくて徒歩勢としての地力が誰よりも要求されるから要練習だぞ。頑張れ! - 名無しさん (2019-04-18 16 15 18) 頑張る!エンティティ様にいっぱい捧げて信仰心アップしてくる! - 名無しさん (2019-04-20 12 44 21) 面白いな。納得できる部分もあるのが見事 - 名無しさん (2019-04-18 00 50 17) 強化って数戦使って思ったんだけど....ゲロ吐いてるより殴ったほうが早いな? - 名無しさん (2019-04-19 15 36 50) 200戦経験するまでがプレイグのチュートリアルだからね。がんばろね。 - 名無しさん (2019-04-19 20 17 13) 鯖のチェイスが下手ならそうかもね - 名無しさん (2019-04-19 19 05 56) 切り取られた足の指の「生存者が他者との接触で感染する確率がかなり上昇する」 ってどういうことなんだ?感染したときの進行度合いが増えるってことなのか - 名無しさん (2019-04-20 08 36 46) 救助や治療・被治療での伝染確立上昇って書けばわかるかな? - 名無しさん (2019-04-20 10 02 14) それh元から100%じゃないの? 能力は誤植だった気がするけど - 名無しさん (2019-04-20 21 19 13) 伝染確率も何も疫病一段階目は感染しなくて、二段階目から触れたら絶対感染じゃないんだっけ?もしかして一段階目だと確率で感染したりするのか - 名無しさん (2019-04-20 23 44 57) そのアドオン「rate(率)」をなぜか「確率」と訳してるのよ。内容的に実際は「割合」=生存者から伝染した時の初期感染ゲージが多い感じだと思う。検証してないので確証は無いけど。 - 名無しさん (2019-04-21 12 17 21) ふにおちた。ゲーム内の説明読んだときこの糞アドオン誰がどんな目的で使うんだよと思ってたけど、それならまぁゴミオブゴミでは無いな…使わんけど。 - 名無しさん (2019-04-21 12 51 07) ゲロ溜め砲相手に、ゲロ吐きながらチェイス リアクション的に面白いからプレイグの相手楽しい - 名無しさん (2019-04-21 11 58 21) 背景の文を整理した所、最後の一文だけ翻訳されてなかったので適当に翻訳。 ゲームを持っている人は正しい翻訳をしてくれると嬉しい - 名無しさん (2019-04-21 16 58 32) ドクターみたいに発電機固めして延々巡回するプレイグに当たった ゲロ直してもすぐ感染するし、ドクターと違って負傷で修理強行せざるを得ないからドクターよりキツかった - 名無しさん (2019-04-21 19 55 20) 自分も当たったけどドクターと違って時間経過で普通に触れるし、感染放置でガン回し隠密(自分だけ)でGGできたよ。感染恐れなければドクターの劣化だよ発電機重視型は - 名無しさん (2019-04-21 21 04 53) ウルレアのオーラみるやつマジでヤバ強い。 - 名無しさん (2019-04-21 20 51 24) チェイスパーク抜いて死恐怖症は普通にありだと思う、それくらい黒ゲロは強い、それで放置は流石にカモ - 名無しさん (2019-04-21 22 03 42) 他のキラーと違って結局確立された戦法が出なかったね。明確な強みないからかな - 名無しさん (2019-04-21 23 30 39) 他キラーで没収と繰り返してるので、紫帯の全滅安定でいいなら バベ介入破滅ガラクタで初動2分以内に最低3感染を狙って巡回しつつ 回避が苦手そうなのがいればそいつはダウンを取る でやってる。 発症させる必要はなくて、一滴でも当てておけば後にチェイスするころにはほぼほぼ発症してるって考え方。 ガラクタを観虐にしたり、破滅をタナトに差し替えるのもかなり有効だと思う。 - 名無しさん (2019-04-21 23 53 49) 一応このムーブにしてから紫帯ではハッチ脱出のみ、大体3~4通電で全滅。 - 名無しさん (2019-04-21 23 54 56) いま緑で全滅余裕なんだけど紫でもいけるんだな、赤とvcpt以外は余裕なんかな - 名無しさん (2019-04-22 00 24 14) 数回まねてみた、最終的に救助祭りからダウン乱打で全滅、逆に直されまくるほうがやや面倒すら覚えるな - 名無しさん (2019-04-23 21 56 29) 戦法が確立されたキラーってなに?鯖側の話? - 名無しさん (2019-04-23 10 48 32) 今度このゲロおばさん購入して使おうと思ってるんだけどどう?使ってて楽しいキラーです? - 名無しさん (2019-04-22 15 40 27) 個人的な感想だけど、楽しいよ。普段はとにかく辛く苦しい。何のためにコイツ使ってるんだろうと思わされる。でも何戦かに一回、黒ゲロで複数同時ダウンとれると超気持ち良い。そして全キラーで一番の美人ボイスが聴き放題。あさぽめ~(^p^) - 名無しさん (2019-04-22 16 54 42) 鼻に割りばし突っ込んでんのかと思った - 名無しさん (2019-04-22 21 54 07) やめてくれ格好良いなぁこの兜みたいな装飾って思ってたのがなんか変わっちまうだろw - 名無しさん (2019-04-23 22 54 46) この子の黒ゲロ攻撃と通常のゲロって第三の封印の効果載ります? - 名無しさん (2019-04-26 20 10 36) 乗らない - 名無しさん (2019-04-28 08 13 09) ばら撒くだけばら撒いた後狡猾キャンプしたら刺さってワロタ 負傷放置で地下突っ込んでくるからいきなりぶん殴るの面白 - 名無しさん (2019-04-27 00 56 04) 狡猾プレイグ俺も考えたけど - 名無しさん (2019-04-27 14 32 29) vcptか血族で完全に腐るから止めにした。刺されば強いは間違いないんだけどなあ - 名無しさん (2019-04-27 14 35 11) pip捨ててるときのお遊びプレイだから気にしないのが一番やで。 pip稼ぐなら吊りまわしたほうがええし - 名無しさん (2019-04-27 17 54 44) 改悪されたタナトを有効に扱えるのは強みだね病気放置なら遅延になるし治したら汚濁で強気に攻めていける - 名無しさん (2019-04-27 03 32 18) 何回も試したけど遅延効果実感したことなくて結局外してしまった。四人に感染回る頃には発電機残り2台あるかどうかだし… - 名無しさん (2019-04-27 14 41 13) 残り2台からの遅延ってむっちゃ重要でしょ疫病バラまいたり泉回収で後半から捲っていくタイプだし - 名無しさん (2019-04-27 15 37 11) 介入使うのとちょい当てで切り替える意識したら0発電で全員感染、1吊りするごろには全員発症するよ。 むしろ介入ないとばら撒きようが無いから無理だと思う - 名無しさん (2019-04-27 17 53 20) 気分転換の鯖で巡回感染重視のこの子に当たることが増えてきた。VCPTなら無意味だけど完全野良なら間断無く赤ゲロ使えてて凄く楽しそうだったなぁ - 名無しさん (2019-04-28 17 45 13) なぜ使用済みの泉の可視範囲があるのか謎 - 名無しさん (2019-04-29 13 56 03) とても迷惑ですよね 近づくと見えなくなってカウントし損なうことがそれなりにあって困ります - 名無しさん (2019-05-09 14 51 44) え?そんなのあるんだ 仕様には書いてないしバグ? - 名無しさん (2019-05-01 10 04 55) トーテムパークや堕落は破壊や効果終了後も一定数吊るしたらまた短めで発動して欲しいなぁ - 名無しさん (2019-05-01 12 13 39) まやかしと板割どちらかだとどっちが必須だと思う? - 名無しさん (2019-05-02 02 19 03) どちらも点けてないけど、どっちが欲しいというならまやかし 板は負傷放置の関係上結構簡単に使ってくれるからプレッシャーかけていけばすぐ枯渇するし、枯渇した後は窓ポジをどうするかが肝だからね。 - 名無しさん (2019-05-02 03 36 07) 今なら板割かな。バグで窓封じが機能してない。 - 名無しさん (2019-05-03 00 40 42) プレイグで使う蜘蛛って普通のプレイでも使える?やっぱ特化しなくちゃダメ? - 名無しさん (2019-05-03 05 05 36) 伝播する怖気てマイケルのワンパンで発動する? - 名無しさん (2019-05-04 05 59 05) 発動するよ。ぶっ刺さったときは鯖が一気に崩壊するからマイケルとなかなか相性がいい - 名無しさん (2019-05-04 12 13 10) サンクス 永続でやってみたかったんだよね - 名無しさん (2019-05-04 14 15 02) シャードが溜まったのでキラー買おうと思ってるんだが楽しさ優先で言うとプレイグって楽しい?ネタ的な意味でも戦略的な意味でも - 名無しさん (2019-05-05 16 01 09) 勝てるかどうかは別にして楽しいキラーではあるよ。あとシャードはBPにして普通に課金で買おうや - 名無しさん (2019-05-05 16 48 30) 最終的にBP使い道無いし課金させようとするのは親切超えて大きなお世話だぞ - 名無しさん (2019-05-05 20 49 51) bp使い道ない状態とか200時間やっても訪れないぞ - 名無しさん (2019-05-06 09 23 05) 「最終的に」 って言ってるしそもそも主張がそこじゃないしアスペちゃんは静かにしててくれませんか·····? - 名無しさん (2019-05-06 21 46 41) 1000時間チュートリアルなんて呼ばれるゲームで200時間風情で語ってるの草 - 名無しさん (2019-05-07 11 39 46) リージョン、クラウンと並んで最弱三人衆の公式統計でたけど、新キラーが尽くワースト入りって、ほんま糞運営だわ。 - 名無しさん (2019-05-06 12 13 45) 人気なくて使い込む人が少ないだけでゲロさんとメタボ君はまだ戦える方だと思うけどねぇリージョンはマジで可哀想 - 名無しさん (2019-05-08 21 17 43) スピリットは復讐の為、他キラーは人を殺めてエンティティに引き込まれてるけどプレイグはどうして霧の森に来ることになったんだろう? - 名無しさん (2019-05-06 14 33 24) 儀式は神の与えた試練である。この殺戮の試練を乗り越えれば、元の自分に戻れるに違いない。美貌と富と名声を誇ったあの頃の自分に。 - 名無しさん (2019-05-07 13 21 15) 闇の信仰心の使い道がよーわからん・・・ - 名無しさん (2019-05-10 08 40 38) 爆音構成にして鯖を撹乱する。ガラクタと併用で隠密接近ゲロコンする。とかかな。信仰心を活かす立ち回りしないと駄目だけど、プレイグがそれして強いかと言えばかなり微妙と言わざるを得ない - 名無しさん (2019-05-10 14 34 14) 強くはないんだけど、心音系のパークは鯖からするとホラゲーになって楽しい - 名無しさん (2019-05-11 00 33 53) 効果時間が短いからちょっと使いにくいけどオブセ殴ったら思いきって他の発電機とか1人吊られてたら吊られてる方に戻ってみたらいいと思う。心音無いから油断してる鯖に結構不意討ち決められる。まあプレイグは身長が高すぎてバレやすいから使うなら他のキラーかな。元々心音消せるレイスやらピッグで使うと鯖が混乱して結構いい感じだった - 名無しさん (2019-05-21 16 12 08) 紫帯までなら強いけど赤帯だと厳しいなぁ。感染放置されると完全に徒歩キラーになるから強みが活かせない…。感染直してくれるなら2サクぐらいなら何とかなるけど - 名無しさん (2019-05-14 07 26 36) やっと育ってきたから触りだしたけどもどういう動きが強いのか全然つかめない……。序盤は深追いするよりとにかく感染者増やしたほうが良いのかな?あとゲロって視点振ってばらまくより直接狙ったほうがいい感じ? - 名無しさん (2019-05-14 10 18 45) 3トーテム+観虐がかなり安定してる トーテムいじられたら向かっていじったやつにゲロを吐く(少しでいい) 狩りの興奮に反応がなければそのまま追って反応があればそこへ向かっていじってた鯖にゲロをかける 観虐があればゲロ当てるくらいは簡単だし発電機も進みにくく、感染をどんどん増やせる - 名無しさん (2019-05-15 03 42 39) 続き)プレイグは高速移動こそないが、「少しでもゲロを与えればあとは勝手に進行し、疾病は放置しても治療してもリスクが大きい」という点が優秀で、深追いしにくい(深追いしたら他のトーテムが死ぬ)トーテム防衛戦法とかみ合っている またほんの少しでも当たればいいのでエイム力もほとんど不要 加えてプレイグが苦手な索敵も狩りの興奮の探知で補えると相当かみ合った戦法だと思っている 問題はエイム力が鍛えられないので疾病直されるとむしろ困る(赤ゲロ当たらん) - 名無しさん (2019-05-15 03 57 06) 単純に索敵の確実性特化ってことかなこれ。 壊されると終わりだし安定はしなさそう。 - 名無しさん (2019-05-16 22 03 23) 狩の興奮とかいうデバフをオススメするのは止めようぜ!鯖に良いように利用されるだけ。煽る気満々のvcptだったりしたら目も当てられない。パーク知らない超初心者鯖にしか通用しないよ - 名無しさん (2019-05-15 14 00 53) 考え方は上の介入ばら撒き型と似てるね。 ただこっちは発電齧り付きがどうしようもない気がする - 名無しさん (2019-05-15 15 08 21) トーテム全無視されるならルインが生きるから普通にやればいいだけやで ちなみにトーテムはルイン狩りの興奮霊障で前シーズン赤でも通用した 3人以上病気にできればトーテム防衛はほどほどでいい デボアはどうせワンパンだから不要 - 名無しさん (2019-05-15 17 49 01) お前さてはPS4だな、おんなじ構成相手にしたぞw - 名無しさん (2019-05-15 22 04 57) こいつ来ると回復デイリー回せないから嫌い - 名無しさん (2019-05-16 00 36 28) 英雄対策に一応使えるのかな、殴る回数減るから起動させづらいし強化ゲロは通常攻撃じゃないってのもあるから英雄には強いのか…? - 名無しさん (2019-05-20 03 01 34) マジレスすると英雄対策でどんなキラー使ってでも勝ちたいなら他に適任がいくらでもいる。 - 名無しさん (2019-05-20 13 48 40) ヒルビリーとか田舎男とかチェーンソー全力ダッシュマンとか - 名無しさん (2019-05-26 11 55 22) コイツのゲロの威力が最初の一発だけでいいからドラゴンボール並みにならねーかなー - 名無しさん (2019-05-26 09 28 50) 緑ゲロ吐いてもクモトークン減らんからトークン1つでダウンまで持ってけるの強いな。あわよくば板窓キャッチ - 名無しさん (2019-05-26 19 48 39) 蜘蛛いいよね 猛獣と合わせて絶対板割らない構成でやったけどなかなか面白い ただし見通しのいいステージは弱い… - 名無しさん (2019-05-26 19 59 12) しかしよくもまぁこんな奇をてらった能力を考え付くなぁ - 名無しさん (2019-05-26 20 24 37) 催吐薬2個積みが1番強い気がする。アドオンがしょっぱ過ぎる - 名無しさん (2019-05-27 00 39 33) 強いアドオンは修正されるからね、仕方ないね - 名無しさん (2019-05-27 19 50 22) プレステージ報酬の3アイテムの説明を記載しておきました。 - 名無しさん (2019-05-27 19 29 40) プレイグちゃんのここが駄目 ・一回殴った後にゲロ感染させて泉で回復させると負傷状態から無傷状態へ回復できてしまう(バグ?) エンティティは泉に何を混ぜたんだ…?止血剤か…? - 名無しさん (2019-05-27 22 15 29) 巷ではあんまり評価高くないけど徒歩鬼の中では普通に強いと思う、食わず嫌いしてる人はもったいない - 名無しさん (2019-05-27 23 54 11) 英雄防げるという点もあるしな あと考えることが多い分逆に伸びしろはあるように感じる 極めた人が出てくれば評価は上がるかも - 名無しさん (2019-05-28 00 39 04) 英雄もそうだけどやっぱアイウィル潰せるのいいね - 名無しさん (2019-05-28 20 27 22) セルフケア英雄アドレナリンウィルメ鋼の意志…言われてみれば使用率高めのパークを腐らせやすいな 真逆のフレディの不憫さよ… - 名無しさん (2019-05-28 23 16 44) 代償として瞬間回復があるけどねw高速巡回組を除けばかなり強いんじゃないかな。問題は俺のようなPS4ユーザーはエイムしづらいところか…マウス操作ならって場面が本当に多い - 名無しさん (2019-05-29 00 37 30) 天からジグザグで降り注ぐタイプの黒ゲロが回避不能なんだが...... - 名無しさん (2019-05-28 04 09 57) 逃げ方が悪い。 - 名無しさん (2019-05-30 12 52 18) 補足すると、黒ゲロ入ってるのに視界の開けた射線上に立つのがダメ。高い壁なら壁よりなら当たらないし、背の低い遮蔽物でもしゃがめば、大丈夫。黒ゲロ入ってるのに視認されるのも、そもそもダメ。泉吸ってからくるまで猶予あるんだからきっちり立ち回らないとだめ。ただし、ウルレアアドオン炊かれてる時は諦めていい。明確にプレイグ有利だから相当のチェイス力ないと捕まる。 - 名無しさん (2019-05-30 13 03 06) 強化ゲロは背の低い遮蔽物じゃ距離によっては避けられんこともあるから出来るだけ背の高い遮蔽物にしゃがんで隠れるのがいいよ。背の高い遮蔽物で突っ立ってると頭に当てられるから気をつけてな - 名無しさん (2019-05-30 16 14 32) リージョン終盤あたりからしばらく休止してて最近復帰したんだが、プレイグの汚染放置するのが高ランクじゃ普通みたいな風潮マジなん? 強化ゲロは確かに強いがそれ以上に治すやつ全然居ないと鬼側からしてすごい楽なんだが…足遅い初期リージョンの負傷放置と違って結構なリスクだと思うけどな - 名無しさん (2019-05-31 05 48 50) 罠なしトラッパーが一撃当ててダウンになったら強いかって話。少なくともAOEで足速いハントレスよりは弱いだろ - 名無しさん (2019-05-31 08 12 03) 疫病放置の話をうのみにしてなぜか心音内で隠密気味に立ち回ったり救助に向かったりする人多いからなあ - 名無しさん (2019-05-31 09 31 35) チェイスに自信があるから汚染放置してたけど、他鯖産の黒ゲロにやられて即ダウンする奴~w - 名無しさん (2019-05-31 12 35 56) 全員が対処知ってる且つまともにチェイスできるなら弱い部類になるけど今はそんなに上手い鯖が4人固まること少ないからどうにでもなるっちゃどうにでもなる - 名無しさん (2019-05-31 17 06 38) 全員治療しないでチェイスできる人2人以上いたらおしまいっすよ - 名無しさん (2019-05-31 17 30 07) それって、チェイスできる2人以外狙ったらダメなの?感染最大なら隠密無理でしょ? - 名無しさん (2019-06-06 08 00 01) くそ広いマップで毎回チェイス上手いやつ切って探してたらゲーム終わるわ。隠密してなくても視線の届かない範囲がどんだけあると思ってんだ? - 名無しさん (2019-06-06 12 53 49) プレイグは雑魚狩り性能高いけど、チェイス上手い鯖にはとにかく弱いってだけ。実力赤ランク四人に感染放置されたらマジでダウンとれないよ。鯖のチェイスミスに期待して追うしかない。 - 名無しさん (2019-05-31 14 43 22) この理論謎なんだが、チェイス上手い鯖に強いのなんてナースしかいないでしょ プレイグは負傷・遅延・索敵がバランスよくできる良キラーだと思うよ - 名無しさん (2019-06-01 20 59 34) ナースは唯一主導権が鬼にあるからな。鬼がミスしない限り殴れるし、後はかなり格落ちするがハントレスくらいか?あっちは移動に問題あるが板窓拒否できるし - 名無しさん (2019-06-03 10 51 03) 他のキラーは固有能力と殴りで追い込めるけど、黒ゲロ吐けないプレイグは素で殴るしかないって一々説明せな分からんのかエアプは。コメ欄で何回でる指摘なんだよこれ。 - 名無しさん (2019-06-03 15 11 01) 4.6で常時ワンパンって考えりゃ悲観するほどでもなくね?隠密は衰弱放置してんならまず出来ないし - 名無しさん (2019-06-03 16 52 50) 鯖からしたら良い実力チェッカーになると思うわ。プレイグ戦でチェイス入って早々にダウンとられるようなら色々反省した方がいい。 - 名無しさん (2019-05-31 14 47 18) 色々言われてるが鯖のミスは引き出しやすい方だし衰弱放置してくれるならミス回収しやすい。衰弱放置は音と吐瀉物とオブジェクト感染で索敵補助にもなり英雄が溢れてる現在は発動をそれなりに抑えてくれる。DSに対しても他キラーよりはトンネルしない利点が感染により生まれる、手間の掛かる代わりにフック距離制限の無い時限作動式天秤みたいなものとして扱える。利点としてこんなもん。欠点は他の人も言ってる通り、他徒歩キラーと同じで相手が上手ければ上手いほど辛いことと徒歩定番の巡回速度につきる - 名無しさん (2019-05-31 18 35 55) 返信たくさん来てるな。 板割りまやかしセットで戦ってるけど全員放置だと辛いんか…序盤はあれだけど、終盤板少なくなってくるとすごいありがたい 即洗浄は弱いと思うけど、板少ない終盤は頃合いみて洗浄しておくのがいい気がする - 名無しさん (2019-06-01 02 59 23) 俺は全然ゲロに詳しくないが鯖達の吐く物って一体どこから来るんだろうな、胃から出せる量じゃないってのは分かるけども、エンティティ様が胃の中に出した奴戻してくれてるのか? - 名無しさん (2019-06-01 10 00 18) 手斧が頭部に直撃しようが、なでなでされるだけで元通りになるサバイバーさん達だから。素であれだけの量の食事が胃袋に詰まってるに決まってるはず - 名無しさん (2019-06-02 06 14 01) 鬼が無限にゲロ吐けるってことから察するに感染すると体内で増殖し続けるんだろ。鬼側は制御出来るけど鯖側は制御出来ないって感じじゃね。 - 名無しさん (2019-06-03 16 48 15) その解釈結構すき - 名無しさん (2019-06-06 17 59 31) 増殖するゲロって何だよ(哲学) - 名無しさん (2019-06-08 00 37 36) 某赤ランク配信者がプレイグ使って、感染放置チェイスで時間稼がれまくりで三逃げされててaudsの泣き言いいまくってナースに逃げて草草の草。チェイスの立ち回り糞上手い奴でも感染放置チェイスを上手い鯖にされたらほぼ詰みなんやなって。鯖側も何回かミスあっても敗北なのが笑うしかない。ただの雑魚狩り専門キラーですわ。 - 名無しさん (2019-06-07 14 51 07) ナースに逃げるってビリー以外の徒歩は現環境どう頑張ってもまともな鯖相手じゃ勝てないし凛はバグがドンドン増えてくから別の意味で無理ゲーだし実質ナースゲーなのは分かり切ってることやん - 名無しさん (2019-06-08 04 49 58) ビリーが徒歩……??w - 名無しさん (2019-06-08 12 29 58) ナース以外は全部徒歩だろ。ビリーが徒歩でないならレイスもリージョンも徒歩じゃなくなるぞ - 名無しさん (2019-06-10 12 10 40) その赤ランク配信者は普段はナース以外の徒歩鬼を色々使って全滅とりまくってるよ。ナースは強すぎるから封印してたけど今回発狂してナース使ってた。 - 名無しさん (2019-06-08 13 34 31) じゃあたまたま調子が悪いか相手がうまかっただけで会ってプレイグの性能は関係ないんじゃないか - 名無しさん (2019-06-09 17 12 24) ゲロ喰らう度に「ありがとうございます!」ってお礼言ってる - 名無しさん (2019-06-07 22 49 00) ぶっ壊れおつw - 名無しさん (2019-06-08 10 50 38) こいつの病気のときにアイウィルでうめき声消せないの欠陥だろ - 名無しさん (2019-06-08 10 51 45) それなくなったらこいつクソ弱いだろ、どうしても隠密したいならさっさと泉で治せ - 名無しさん (2019-06-10 12 11 54) 隠密っていうより撒けないっていうのがしんどいんだよ - 名無しさん (2019-06-22 09 46 58) プレイグ使い始めたけど普通に強くない?感染させたら即座に別の鯖探し始めて3人ほど感染させたら汚濁回収か負傷になった汚染者殴り狙い始めれば常時一撃、または汚濁によるまともなチェイスをさせないキラーになるよこれ。オブジェクト感染にとゲロ音による索敵効果まである - 名無しさん (2019-06-09 17 01 43) プレイグは感染治療しない鯖による発電機感染による二次被害と二次被害を避けることによる疑似的な遅延が入るのもよし - 名無しさん (2019-06-09 17 08 08) アドオン込みで板が減れば確実に上位キラーの性能はあるけどナスビ凛ほどの鬼に主導権がないのは事実。相手が下手なら下手なほど刺さるし相手が上手ければ上手いほど能力無し徒歩と差がなくなる。まぁ上手かった人達も今は結果離れてるし大分刺さりやすい。 - 名無しさん (2019-06-10 12 17 59) チェイス下手にはかなり強い。チェイス上手には糞弱い。プレイグでチェイス上手のダウンとれるなら他のキラーならもっと楽にダウンとれる。いわゆるm1キラーの中では上位帯に通用しない性能だけど、ゴーストフェイス君が本実装されたら最下位は脱出できる。 - 名無しさん (2019-06-10 15 23 07) チェイス上手って想定ならビリーでも山岡でも辛いけどなあ 特に山岡は過剰評価しすぎじゃないか - 名無しさん (2019-06-18 10 03 05) 疫病状態放置って本当に得してるのかな。最近はそっちが主流みたいだけど、チェイス下手はさっさと治療して隠密含めて対応したほうが良い気がするんだけど。 - 名無しさん (2019-06-10 23 47 31) その場合だと、本人または誰か吊られた時に汚濁ゆるキャンされるケースがキツくなる。耐久入るか確サクするか、救助ミスから半壊するリスクもある。ただ、プレイグがそもそも立ち回り分かってなかったりダウンとるの下手な初心者だと泉治療は強い。 - 名無しさん (2019-06-11 12 19 30) スプバかデッハあるならそれで良いと思う、結局初手ブリンクさんと同じで2撃目入れるのは無個性キラーだから - 名無しさん (2019-06-11 18 47 34) なんかそれが対策として出回ってるけど感染放置するなら索敵楽だしワンパンだしで勝ちやすいわ - 名無しさん (2019-06-11 20 44 03) 生存者の吐瀉音できりかえされても分かるし、感染時間が長いと視界悪化でステインが見づらくなる。他徒歩キラーで固有能力ありで二回殴るよりはるかに楽なのに何故、放置してくれるんだろう?複数人いたらタゲ変更も楽に出来ちゃうのに。 - 名無しさん (2019-06-12 06 39 16) 汚濁使われたくないから広まってるだけであって2釣りされても洗浄しないのはもはやギャグのレベルだよねぇ - 名無しさん (2019-06-12 07 11 19) こないだゲロはけないバグにあったんだけどなんなん。 - 名無しさん (2019-06-10 23 59 01) 身長でかいだけのおばさんやんけ - 名無しさん (2019-06-11 17 17 14) おば…!?(メメント構え) - 名無しさん (2019-06-11 21 24 41) 無理やり吐こうとするな - 名無しさん (2019-06-12 12 10 38) 確かそのバグ、生存者からはプレイグの口から吐瀉エフェクトが出っぱなしに見えてるはず。(液体部分が無く、霧吹きしてるように見える。 - 名無しさん (2019-06-12 14 34 54) 下準備(感染ばら撒き)がちと手間だけど、蜘蛛いれてくとカニバル以上に連続ダウン取りやすくて気持ちがいいな。 - 名無しさん (2019-06-12 15 47 51) アディリス様さ、山岡凛ちゃん同様生前に全く殺人を犯してないよな - 名無しさん (2019-06-12 18 59 49) 日本のお化けの類いは、大体死んでから怨念で殺す様になるもんだしね - 名無しさん (2019-06-16 01 17 47) 凜ちゃんのコメ欄みたいなコメしてもうたわ。きっと信仰のせいやね(適当 - 名無しさん (2019-06-16 01 19 04) むしろ犯されたほうだな - 名無しさん (2019-06-13 04 04 29) ふぅ…う゛っ!(感染) - 名無しさん (2019-06-13 12 12 39) 粘膜感染か… - 名無しさん (2019-06-13 13 10 59) ゲロプレイか… - 名無しさん (2019-06-25 15 37 37) 強化してってわけじゃないが、感染した鯖が窓超えして窓枠汚染されるなら、プレイグの乗り越えでも汚染してほしいわ。 - 名無しさん (2019-06-13 22 50 01) ゲロ当てるの簡単かと思いきや、意外と難しいな…入り組んだ場所だとゲロ当てる前に物陰に走り去られるし、窓枠でしゃがまれるとなかなか当たらない…ハントレスと似たところあるなコイツ。 - 名無しさん (2019-06-14 08 14 32) 黒ゲロを回収するタイミングがわかりません。回収しても隠密され、見つけて回収しても距離を離されます。詳しい方教えてもらえませんか? - 名無しさん (2019-06-17 17 02 32) 黒ゲロ回収のタイミングはフックに吊ったあと又はマップの泉が3つ以上黒くなった時がオススメ。隠密に対しては囁きつけて反応があれば周りを - 名無しさん (2019-06-18 05 59 34) ありがとうございます! - 名無しさん (2019-06-18 13 07 15) 全員感染しても泉使わないPTは楽。逆に全員に泉使われまくるほうがきつい気がしてきた。 - 名無しさん (2019-06-18 15 28 17) プレイ中は見えないからいいけど、マッチ画面でただれた部分がアップでみえてきつい。スキン買えってことか・・・? - 名無しさん (2019-06-18 19 38 05) 使ってて楽しいし十分な強みはあるので邪悪カテゴリがあまり稼げないのだけ見直してくれたらいいな - 名無しさん (2019-06-20 16 54 55) ゲロ吐いた瞬間にハッチに逃げ込まれたのですが、その瞬間ゲームもエラー吐いて落ちました。新手のバグでしょうか?3吊りしてただけにちょっと悔しいのですが - 名無しさん (2019-06-21 19 03 46) 自分も全滅できて小銭稼ぎでゲロ吐いてるときに試合終了の瞬間クラッシュしました。悲しい - 名無しさん (2019-06-21 22 37 18) 二回ほど落ちたけど、どうやら脱出(エリア退出)とゲロが被ると落ちるみたい。 - 名無しさん (2019-06-22 01 49 18) どうやら同じ現象は結構起こっているようですね。お返事ありがとうございました - 名無しさん (2019-06-22 10 35 42) また落ちたけど今度はゲート関係無かったな・・・ゲーム終了時にゲロ吐いてると落ちるっぽい? - 名無しさん (2019-06-22 11 21 37) たぶんそう。ワイもゲロ吐きながら終了待ってたらクラッシュしたわ… - 名無しさん (2019-06-22 20 46 49) 試合終了時にゲロ吐いてると落ちるの知ってたのに、つい全滅に喜んでやっちゃった…悲しい。チリ焚いたからBP5万は硬かったのに - 名無しさん (2019-06-22 14 04 27) てか今更だけどpipすら没収されてたわ。あのさあ… - 名無しさん (2019-06-22 14 56 33) チャー短アドオン1個しかないのか。かなり使いやすいのに - 名無しさん (2019-06-23 04 08 51) ゲロ落ち再現率100%なんじゃなかろうか - 名無しさん (2019-06-24 06 35 37) 切断された足の指ゲーム内じゃ産廃と思ったら表記ミスか。逆に汚濁時間増加はベリレアで8秒しか伸びないとしょぼいな - 名無しさん (2019-06-25 11 45 00) 「下呂」という単語がこんなにいっぱいあるWebページ見たことない - 名無しさん (2019-06-25 14 34 58) プレイグさん、汚染されてない泉が見えないの不便だ……と思ってたけど病を治せなかったプレイグさんに病を治せる泉が見えるわけないか……そうだよな…… - 名無しさん (2019-06-25 21 49 19) ジグソウボックスのオーラ常に見えるの邪魔なときあるからケースバイケースよ - 名無しさん (2019-06-25 22 15 10) 感染放置の3人で発電機直すことがあって、みんな一生懸命ゲロ吐きながら発電機直してるのシュールすぎて笑った - 名無しさん (2019-06-26 10 35 54) 感染で起こる咳き込みって喘鳴で音量大きくなるのかな? - 名無しさん (2019-06-30 11 04 46) 鋼の意思で抑えられないから恐らく無理 - 名無しさん (2019-07-01 02 11 14) 救急箱4つ持ち込みのあほ鯖を全滅させるのが最高に気持ちいい - 名無しさん (2019-06-30 13 23 09) ゲロのヒットボックス狭くなった?目の前にいるのに判定出ないんだが - 名無しさん (2019-07-01 11 29 02) 条件わからないけどゲロでの無防備状態になったあと切断になるとゲロ吐きのまま残るっぽい? - 名無しさん (2019-07-02 21 30 31) 当たり判定はないしたったままゲロ吐いて咳するってだけだけど。 - 名無しさん (2019-07-02 21 31 41) 割と迷惑やな - 名無しさん (2019-07-03 14 34 51) 1年以上いる生存者や殺人鬼とかいいからはよアディリス様の新衣装作ってや。別にバビロン風とか宗教に沿わなくてもいいんだけどなー(エプロン着せたい) - 名無しさん (2019-07-04 12 41 20) てかプレイグ強すぎだと思うの自分だけ??誰もツッコまないから書き込むか迷ったわ - 名無しさん (2019-07-09 09 35 48) 徒歩キラーだから限界はあるけど上位の強さだと思うわ。遅延・索敵・爆発力とポテンシャルはあるよね。蜘蛛で機動力もそこそこ補えるし、ウルアドも強い - 名無しさん (2019-07-09 23 04 01) 接近や地下吊りできればカニバル並かそれ以上の火力出せるから強い部類ではあると思うけど遮蔽物ぐるぐるされると割りとどうしようもない弱点もあるからね。コラプスある今だと2人にして通電してなかったらトラッパーと同じで実質勝ち確にできるのは強み - 名無しさん (2019-07-09 23 19 04) どういった点でそう思うのかも書いてくれないと反応しづらい - 名無しさん (2019-07-10 11 22 45) 赤帯までいったら徒歩鬼的理由でチェイスつらい&黒ゲロ使わせてもらえないで普通に弱いが。 - 名無しさん (2019-07-10 13 53 27) 脳死でチェイスしてても勝てるわけじゃないんで、三強の壁は越えられないね。ただ簡単にワンパン状態にもってけるキャラが弱いわけないだろ。使い方次第で普通に強い。チェイス苦手な人は強ポジを捨てたり逃げ込まれたりしないような工夫をしたらどうか - 名無しさん (2019-07-11 17 54 46) 感染放置が主流ならタナトスを付けるのは有効でしょうか? - 名無しさん (2019-07-12 14 55 42) 全然あり。序盤に感染者を増やすような立ち回りを心がけると効果的 - 名無しさん (2019-07-13 18 13 58) 長期戦に強いキラーだからルイン外してイタチとタナトで遅延かけるのオススメ。面倒な板でぐるぐるする奴相手には無理してゲロかけようとせず板倒させてゲロちょびっとだけひっかけるといい - 名無しさん (2019-07-13 19 22 42) ガチで一番見ないキラー。一番弱いってわけじゃないのにな。 - 名無しさん (2019-07-13 12 29 31) 強い弱い抜きにして殺人鬼らしくないから魅力に欠ける。前世で殺人をしたわけでもく、山岡みたいに強い憎しみがあるわけでもなく。なんでキラーやってるのか1番疑問なやつ - 名無しさん (2019-07-15 16 29 47) プレイグ使いの人はアドオン何使ってます?ウルレア以外で赤帯でも安定する組合せってありますかね。 - 名無しさん (2019-07-13 18 12 06) やっぱ王道の催吐薬+何かじゃない?(ぶっちゃけノーアドでも発電機固める立ち回りさえしてれば割りと戦えるけど) - 名無しさん (2019-07-13 18 27 52) 黒死強化とクールダウン。個人的にウルレアはどっちも微妙感あるというか前者の組み合わせが使いやすすぎる。クールダウンは次の行動に移るまでが早くなるから衰弱後の即殴りや発電機汚染後の移動が多少とはいえ早くなって時短にも繋がる - 名無しさん (2019-07-13 19 08 06) 完全にぶっ壊れ - 名無しさん (2019-07-14 18 28 05) 新スキンリークきてたけど、ダサいなぁ…良し買おう!って思えるの来てくれなきゃなぁ - 名無しさん (2019-07-16 13 33 36) 遅延が見込めるタナト 少ない回数で殴れるシチュエーションが他キラーより多い蜘蛛。ココらへんはプレイグならではの相性の良さだとは思う - 名無しさん (2019-07-16 17 42 01) タナトイタチの遅延構成は結構強い。DSが今の仕様じゃなければ、上位ランクの強さなのになあ。環境に恵まれない - 名無しさん (2019-07-18 01 19 55) というかタナトが普通に強化されてれば……と思う。強化タナトの遅延力を嫌がって泉使う鯖も増えてただろうし…… - 名無しさん (2019-07-18 01 30 49) 強化どころかナーフだから笑えんよな。プレイグは4人負傷維持しやすいからマシなほうだけど - 名無しさん (2019-07-18 15 33 30) 前プレイグと当たった時にタナトつけてたけど全員感染放置で爆速修理して3人脱出とかあったから現状遅延パークとして弱すぎるんだよね、性能は高いはずなのにホント環境が合ってない - 名無しさん (2019-07-18 22 18 43) 実際相手にした時の全滅率では上位に入るんだよなー、チェイスできるなら問題ないっていうけどできない人も多いし - 名無しさん (2019-07-20 15 38 45) 泉から吸収して強化ゲロにしたのに、何故か強化されないのが頻繁にあるんだけど、使ってる皆さんはどうですか? - 名無しさん (2019-07-21 19 15 27) すいません自己解決しました。もしかしたら板バンかもしれません。失礼しました。 - 名無しさん (2019-07-21 19 20 51) 自分で使っても徒歩の中では強いと思うし相手に使われても嫌な方なんだが - 名無しさん (2019-07-22 05 25 42) あんまり見ないな - 名無しさん (2019-07-22 05 25 55) ポイント稼ぎにくいのと遅延が強みだから長引きやすいからかもしれない。あと泉使われなければ弱いって思ってる人も多いんじゃないかと。 - 名無しさん (2019-07-22 16 44 42) 堕落が地味に強い。蜘蛛プレイグと相性最高。序盤の感染拡大とトークン貯めがかなり安定する。彼女の遅延は堕落とイタチの組合せが個人的に鉄板 - 名無しさん (2019-07-22 22 47 43) 強いには強いんだけど、感染放置されると遊び方の半分を奪われて十分に楽しめないからね - 名無しさん (2019-07-23 06 18 17) 必ず汚濁使いたいならリンゴアドオン使えばいいんだけどね - 名無しさん (2019-07-23 10 17 23) 既出かもしらんけど多分この人は司祭としての役割(自分の存在価値)を果たそうとするあまり、自分が感染源となってるのにも関わらず多くの信者をそれに巻き込んだっていう殺人鬼なんだろうな。信仰心が人間を滅ぼしたというか…報われないな。 - 名無しさん (2019-07-22 11 51 20) 9千青コインたまったし気になってるけど女キラーで使いこなせる人誰一人いないから迷ってるわ。一応俺がいつも使ってる4.6足の速さ+高身長が当てはまってるから欲しい。てかピッグは知らんけどそれ以外の女キラーみんな難しいし足も遅い.. - 名無しさん (2019-07-26 02 53 06) ドクターみたいな泥仕合に抵抗ないならおすすめ。ただし稼ぎは基本少ない - 名無しさん (2019-07-28 05 18 03) あまり話題に上がることないけど、血の追跡者と相性いいよね 特に感染放置する相手だと索敵に全く困らない - 名無しさん (2019-07-26 03 24 52) 追跡者なくても嗚咽とエフェクトで見えるからわざわざ追跡者はいらないかなあ - 名無しさん (2019-07-28 05 16 28) 今更だけどゾンビ映画モチーフも入ってるよな彼女。腐ったような外見、感染者が感染を広げる能力、同時実装の生存者がロメロ姓と - 名無しさん (2019-07-27 16 46 15) ほんときったねーわ 不快of不快 - 名無しさん (2019-08-12 15 09 17) どう考えてもぶっ壊れ マジでnerfして - 名無しさん (2019-07-28 16 42 18) 板や障害物ぐるぐるすれば殴るしかできなくなるから練習して - 名無しさん (2019-07-28 18 07 26) 病気の進行がくっそ早いアドオン付けられてるときでもそれでいいん? - 名無しさん (2019-07-28 21 03 36) 切断された足の指なのか黒死強化かわからんけどとにかくゲロ貰わないように立ちまわればいい。近距離回避できずに即衰弱パンチがクソ強いけど徒歩であることに変わりはないから板ツアーするだけで十分時間稼げる - 名無しさん (2019-07-29 03 11 05) 毎回言われてるけどトドメ刺すのにふつうに殴る必要がある時点で雑魚。強化ゲロポンポン貰えりゃ別だけど。レイスだってリージョンだって初撃までは強いキラーだけどその後が続かないからこそのゴミ評価。こいつもけっきょは同じ - 名無しさん (2019-07-31 07 54 39) 動画見てゲロからのワンパンコンボつえーwって思って暫くの間使ってたけどこれビリーなら即ダウン取れてるなという事に気づいてしまった - 名無しさん (2019-08-03 01 01 24) 黒死で負傷まで持って行けばダメージブーストなし。感染させておけば次出合った時は最初から負傷状態でアイウィル無効で隠密できない状態だからレイスリージョンとは全く違う - 名無しさん (2019-08-12 12 59 10) 殺害のぶっかけは一番可哀相な感じでだいすき - 名無しさん (2019-07-31 16 05 31) きったねーから見たくないw - 名無しさん (2019-08-01 21 23 22) アドオンのアイコン表示まだかのう… - 名無しさん (2019-08-04 15 35 17) 背景見てると普通に良い人そうでキラーに向いた人柄じゃないんだけど何でエンティティはこいつをキラーにしたんだろう、体中の傷は案外エンティティの拷問でつけられたものなのかな - 名無しさん (2019-08-06 10 06 34) トラッパーやレイスも前科があるだけで殺人が好きってわけじゃないし - 名無しさん (2019-08-06 11 01 27) プレイグさんだけじゃなくて信者も消えてるっぽいからエンティティに信者を人質に取られてる説。後プレイグさんが街を去った後街は復興してるのを考えると完全に感染源は……なので無自覚大量殺人犯ではあるのかもしれない。 - 名無しさん (2019-08-06 16 23 28) 感染を誤魔化すためにヴェールで顔隠したり香薬で臭い誤魔化したりしてるからなぁ…善意から産まれた無自覚大量殺人犯 - 名無しさん (2019-08-06 16 58 34) あーなるほど、エンティティに事実を突きつけられて良い事をしていたつもりが元凶は自分と知ったことで自暴自棄になってキラーになった可能性とかもあるのか・・・ - 名無しさん (2019-08-07 12 07 03) ゲロエイム難しい - 名無しさん (2019-08-06 15 51 11) 慣性のるから引き撃ちや進行方向以外を向きながらの狙いはかなり難しい - 名無しさん (2019-08-06 20 49 21) 汚濁状態でDS喰らっても強化解除されなかったので強化ゲロに注意の項目にあった「サバイバーのパークによるスタンでも解除できる(はず)」と言う記述を削除しました - 名無しさん (2019-08-09 02 11 07) ロッカースタンでも解除されなかったから確定っぽいね - 名無しさん (2019-08-12 22 57 11) 洗浄係になって動き見ながら泉回りまくるってのは・・・ダメでしたね! - 名無しさん (2019-08-09 07 17 38) 汚濁中味方が全員隠密しないと強化する機会増やすだけになるからね。何より遅延になってるし - 名無しさん (2019-08-09 08 58 10) 感染者救助したら即2段階感染したんだけど…こちらは健康状態だったのに。何か仕様変更来たっけ? - 名無しさん (2019-08-13 14 24 40) ちなみ、アドオン無し。パークは闇の信仰心だけでした。 - 名無しさん (2019-08-13 14 25 11) 興奮プレイグで感染バラまいた後地下中心に立ち回るのクッソ強いんだけど有識者的にはどう? - 名無しさん (2019-08-21 00 27 06) 結局興奮付けてても地下行けない時は行けないし、破滅まやかし必須なのは徒歩鬼の宿命だからガチでってことなら枠がないんじゃないか。他にも死恐怖症、イタチ、野蛮、観虐と汎用性、性能共に強力なパークはたくさんあるからね。別に弱いパークではないから好きで付けるのはいいと思うよ - 名無しさん (2019-08-21 01 31 01) ワンパン持ちは有利なとこに吊るして救助狩りするのが一番効率良いからかなり使える。泉もあるし感染者は見つけ易いしで特に相性良い。でも益々査定が厳しくなるんで立ち回りに結構気を遣うかな - 名無しさん (2019-08-21 18 42 33) とっとと弱体化しろよこの見た目もプレイングもきたねえキラー - 名無しさん (2019-08-31 16 58 25) もっと隠密とチェイス練習して、どうぞ。 - 名無しさん (2019-09-01 12 11 44) 徒歩鬼の弱体化を言ってる奴はナスビリン来たら敗北確定なので黄色にお帰りなさい - 名無しさん (2019-09-01 13 29 00) 対策を完璧にしてたらかなり弱いキラーだと思う場所を考えずに洗浄するのは戦犯 - 名無しさん (2019-09-01 17 24 02) ゲロイグ自体嘔吐音での索敵、回復するなら遠距離攻撃・しないならワンパンっていう - 名無しさん (2019-09-01 20 30 49) お前みたいなやつが発電機固まるようなつけかたして負けに導いてそう - 名無しさん (2019-09-18 09 27 08) ゴーストは使ったことないけどプレイグとゴースト気のせいなんやろうけど板壊すの遅く感じるな - 名無しさん (2019-09-06 15 19 20) 蹴る時の音の出かたが他キラーと違うから遅く感じるよね… - 名無しさん (2019-10-06 14 49 38) プレイグの熟練トロフィーだけ取れない。PS4版。コツとか戦い方教えて下さい。良くても残酷止まり。あとオススメアドオンオファあります?? - 名無しさん (2019-09-11 00 53 36) 熟練取るには、とりあえずトンネルかメメントで一人減らして、後は釣りとチェイス点稼ぐプロレスしてけばいいよ。ウルレアのお香とリンゴがあれば立ち回りがかなり楽になる。堕落が効いてるうちにどれだけ感染させられるかが重要じゃないかな - 名無しさん (2019-09-11 10 48 43) なるほど、初動が全てってことですね。ウルレア高価なのでなかなか気軽に使えないですが、頑張ってBP費やしてみます。 - 名無しさん (2019-09-12 13 56 12) プレイグ様可愛いよプレイグ様 - 名無しさん (2019-09-16 20 48 57) 絶対ないだろうけど、肌綺麗バージョンのスキン出したらスージー超える売り上げ出すと思う。 - 名無しさん (2019-09-16 23 28 44) なお嘔吐する模様 - 名無しさん (2019-09-17 01 14 27) 美女がゲロ吐くとか最高に興奮するシチュじゃん - 名無しさん (2019-09-18 20 06 54) アプデ後から洗浄完了で雷みたいな音鳴るようになった? - 名無しさん (2019-09-22 16 56 27) 欲しいけどイタチが聖堂に出た時にシャードをかお - 名無しさん (2019-09-22 22 03 19) 衰弱回復しないのが決まり事みたいになってて、回復しないわ発電機回さないわの鯖が増えてる。動き悪くなるなら素直に泉使ってくれ。 - 名無しさん (2019-09-23 18 15 36) こういう鯖間の仲違いとか軋轢が生まれるからプレイグ好き - 名無しさん (2019-09-23 23 18 07) わかる、リザルトでチャットバトルとか始まると使ってて良かったって思える - 名無しさん (2019-09-24 03 32 54) 今しがた初めて当たって殺害されたが本気で気分悪くなった、二次元のゲロ絵で抜いてた時期もあるが流石に汚すぎてキツかった🤮 - 名無しさん (2019-09-28 17 44 03) ネクロモーフさんの方のゲロに比べたらだいぶ有情だと思った - 名無しさん (2019-09-29 00 45 09) 珍しく叩かれてないキラーである - 名無しさん (2019-09-29 08 54 28) 確かにこいつに対してだけは対策を間違えた鯖が責められてるケースが多い気がする - 名無しさん (2019-10-01 15 42 52) 黒のお香強すぎん?黒死効果重ね掛けよりお香と併用のほう勝率遙かに高い - 名無しさん (2019-09-29 16 42 01) 治さない鯖だらけだとかなり強いね。常用できるようなもんじゃないけど使った時はだいたい気持ちよく狩れてるわ。 - 名無しさん (2019-09-30 08 33 07) ハントレスが保護した少女が病死した原因はもしかしてアサポメのせい?同じ森にいるし。 - 名無しさん (2019-10-01 11 13 57) 多分生活保護がまともにできなかったが故の衰弱死じゃないかな...その森はエンティティが作り上げた空想の世界で、本物の世界に至っては時系列がめちゃくちゃ飛んでるし - 名無しさん (2019-10-01 11 47 33) 神殿がレッドフォレストに誘致されただけで出身地はぜんぜん違うよ - 名無しさん (2019-10-01 20 05 19) 破滅とイタチの他だが、タナト、クモ、灯、観虐で悩むわ - 名無しさん (2019-10-01 18 21 50) イタチルイン観虐まやかしだわさ - 名無しさん (2019-10-02 07 28 52) 玉虫狂信者に怨恨つけたら強い? - 名無しさん (2019-10-02 12 09 59) 献身の淀みって全部で何個あるの? 初歩的な質問で申し訳ない - 名無しさん (2019-10-03 12 33 35) プレイグからきちゃないぶっ掛けられるの嫌がって切断するの多いわ・・・ - 名無しさん (2019-10-04 23 17 05) 何か日本語変だわ。プレイグをせっかく使っても切断サバ多くて悲しいって意味ね - 名無しさん (2019-10-04 23 19 34) チェイス全然できない隠密()鯖なんじゃないの - 名無しさん (2019-10-04 23 33 23) そうなんだ…プレイグ使いたいと思ってるんだけどなぁ…まぁ吐くモーションがリアル過ぎて苦手な人もいるかもだね。個人的に姉さんのモデルwalk好きだけど。 - 名無しさん (2019-10-06 14 40 53) ただの鯖との追いかけっこではなく発電機防衛戦略シュミレーションと化すくらいプレイグ様だからこそ、脳筋鯖様は勝手にご退場してくれるね - 名無しさん (2019-10-10 14 36 26) 新パーク。こいつに刺さんないやんww - 名無しさん (2019-10-06 03 24 05) こいつには近寄って一発殴られたほうがちゃんとチェイスに持ち込める - 名無しさん (2019-10-07 18 11 22) わかってるプレイグ相手だと近距離ゲロぶっかけで即衰弱された後の殴りで即ダウンだぞ - 名無しさん (2019-10-07 18 19 07) ナース弱体化→凜ちゃん増える→アイウィル増える これはプレイグ強化ですね! - 名無しさん (2019-10-08 16 01 23) ナース弱体化により鯖活性化→カムバック勢現る→対処方を知らない これはプレイグ強化ですね! - 名無しさん (2019-10-08 20 14 33) 久しぶりに使ったけど、汚濁の当たり判定おかしくね? 全然当たらん。サイレントナーフされた? - 名無しさん (2019-10-09 06 44 02) チリルインまやかし、あと1つ何がいい?イタチつけたくてしょうがないが持ってないので。普通の徒歩キラーならそこにずさん入れるんやけどこいつの場合いらないから何がいいかと思って - 名無しさん (2019-10-11 02 06 58) イタチとっとと取ってくるんだよ!まあ冗談はともかく監視が結構使えるから好き。黒ゲロモードの時の索敵もかなり楽になる。 - 名無しさん (2019-10-11 08 32 18) イタチパンチしてゲロ書けておけば健常者は発電機触りたがらず遅延させられるから普通に相性いい - 名無しさん (2019-10-15 18 45 21) クモいいぞ 鯖視点でもクモで足腰鍛えられたプレイグの広範囲黒ゲロ回避は不可能 一度のゲロで複数の生存者にも打撃与えた時のアドバンテージはでかい - 名無しさん (2019-10-12 01 30 09) クモからの黒死もいいぞ。あれ攻撃行動の判定受けないからトークン減らないしな - 名無しさん (2019-10-13 20 20 32) それはいいこと聞いたわ - 名無しさん (2019-10-15 13 49 19) プレイグちゃんとキスしてゲロ直飲みしたい - 名無しさん (2019-10-16 01 24 42) オロ? - 名無しさん (2019-10-18 13 36 29) 久しぶりに使ったけど汚染治す鯖いっぱいいるのな おかげで後半汚濁になりっぱだわ - 名無しさん (2019-10-17 23 46 50) ロビーで横乳やふとももを拝むだけで買う価値ある、見る機会が少ないけどよくみると尻もかなりいい。 - 名無しさん (2019-10-20 09 46 16) 分かるぞ。何気にいい身体してるよな - 名無しさん (2019-10-21 17 13 22) 喘鳴や死恐怖症付けてひたすら病気撒くのってどうかな - 名無しさん (2019-10-26 19 22 02) 喘鳴あんま意味なくない?デフォでアイウィル貫通できるし - 名無しさん (2019-10-29 09 10 08) 結局破滅イタチまやかし死恐怖症安定ではある。消えゆく灯も回復効果意味ないから相性いいかなって試してみたけどオブセ死んだら効果消えるのがキツイわ - 名無しさん (2019-10-29 18 06 49) オブセは這いずり放置やで - 名無しさん (2019-10-29 20 44 51) 吊れないのしんどいしダイライはたまっても4,5だからタナトの方が優秀だと思うわ - 名無しさん (2019-11-04 11 15 42) タナトと合わさるから強いのでは - 名無しさん (2019-11-07 12 09 12) オブセのメリットを衰弱で消せるし泉の使用を強要出来るからかなりシナジーはあると思う。 - 名無しさん (2019-11-07 20 00 35) 別に弱くはないけど・・・破滅まやかしイタチタナトの方が強いというだけ - 名無しさん (2019-11-08 13 48 03) 健康体スキン出たらフルプライスのゲーム定価で一本買える値段でも欲しくなるだろうなあ。金儲けのチャンスだぞプリティ - 名無しさん (2019-10-29 20 26 47) さすがに設定ぶち壊しのスキン追加は無いだろ。まあ凜ちゃん生前とプレイグ健康体出たら例え倍額でも買うだろうけどな!? - 名無しさん (2019-10-30 02 43 20) 観察&虐待つけてるけど効果が出てるかよくわからん。一応ゲロ当てやすい気はするけど囁きとどっちがいいかな - 名無しさん (2019-10-30 22 04 53) 普通にその枠に遅延パーク付けないと上手いサバだと間に合わなそうだけど…どこまで行っても徒歩なんだし - 名無しさん (2019-11-04 11 04 07) 「アンナ先輩....サリー先輩に凜先輩も弱体化されるなんて....次は私たちですか?女性差別なんでしょうか?私怖いですわ....。」 - 名無しさん (2019-11-03 02 50 55) 徒歩の中だと最強クラスだと思うんだが全く話題にならないのは何故だ…ハントレスにも負けないと思うんだけど - 名無しさん (2019-11-04 11 08 41) 見た目が受け付けない人がそこそこいるとか。俺は好きだけどファンアートとかもアディリス様だけ妙に少なかったりする。 - 名無しさん (2019-11-04 14 33 25) PS4はエイムきつい問題もある。PCほどばら撒けないし上手く当てれん(←後者はたぶん俺が下手くそ) - 名無しさん (2019-11-04 19 45 27) プレイグ実装後に結構人が減ったからね。プレイグのせいじゃなくて英雄の奮起とかいうクソがバレたせいだけど - 名無しさん (2019-11-06 19 20 41) まあ実際強いとは言われてるけど他が悪目立ちしてて上手く隠れてる気はする。ハントレスより遅延に能力割いてるわりには緑ゲロも普通に強いっていうね。 - 名無しさん (2019-11-04 19 51 53) 鯖からだとどのアドオンを持ってるかよくわからない、理不尽を理解しづらいのが一番でかいのでは?後はプレイグがどのパークをつけるのが定石なのかも分からないのもあると思う。 - 名無しさん (2019-11-04 20 43 46) 踏まれたい - 名無しさん (2019-11-05 20 41 13) 感染による負傷が攻撃として見做されないから評価稼げないのが大きいんじゃないか? - 名無しさん (2019-11-07 12 10 50) チリタナトランプ闇の信仰心で紫鯖まで相手にしている 開幕ムーブをミスると終わるし泉使ってくれないと黒ゲロになれないからランプが溜まらなくて終わるぞ ガハハ - 名無しさん (2019-11-06 18 30 52) イタチタナト灯火破滅で全遅延で良くないか? - 名無しさん (2019-11-07 12 06 03) 意外と知られていないが血の追跡者との相性◎ 病気での衰弱でも生存者はなぜか出血してるから足跡なくてもそれで意外と見つかる まぁ呻き声で場所わかるならいらないけど - 名無しさん (2019-11-06 21 17 47) 嘔吐フェチに目覚めそうにならない? - 名無しさん (2019-11-06 21 22 06) なりはしないがゲロに慣れてくるとふつうに美女に追いかけられるという悦びを感じてくる - 名無しさん (2019-11-07 20 13 46) もしかしてこのお姉さん紀元前から現代までずっとエンティティと一緒にいるのかね? - 名無しさん (2019-11-07 02 59 45) 現実世界の時間の概念が霧の森に通用すんのかね? - 名無しさん (2019-11-07 20 07 49) 本当に査定のキツさがヤバいな ランク維持だけならキラーの中でトップクラスの難しさじゃないかコイツ - 名無しさん (2019-11-07 13 47 49) プレイグのメメントで何回抜いたかわからない - 名無しさん (2019-11-07 23 40 11) 回線かな? - 名無しさん (2019-11-08 07 17 52) 話の流れ的にどう考えてもチ◯コだろ。一回しか出来ないはずなんだがな.....? - 名無しさん (2019-11-09 02 57 58) いや分かっててボケたんや - 名無しさん (2019-11-09 07 29 46) オカマになるってこと? - 名無しさん (2019-11-09 07 55 31) 闇の信仰心に探知不可実装してほしいな - 名無しさん (2019-11-09 05 42 20) あくまでも探知不可になるのはキラーの能力によるものだけっぽいね、プラベで試したけど狡猾とガラクタいじりも探知不可にはならなかったし - 名無しさん (2019-11-09 11 10 25) 言ってたらマジで探知不可乗るようになったww このまま実装してほしいぃぃ - 名無しさん (2019-11-20 04 54 09) 初心者だけど対策まるでわからない。治しても救助行けばまた感染するし赤ゲロの餌食、治さなかったら隠密できないしすぐ殺される… - 名無しさん (2019-11-09 11 36 01) 徒歩のキラー全てに言えることだけどマップを移動するだけで時間食うから発電意識を高めるのが大事 - 名無しさん (2019-11-09 18 34 04) ゲロってても治さず回すのがいい?観虐ついてると接近気づくの遅れて秒でダウン取られてもいい…? - 名無しさん (2019-11-10 13 39 21) 治すタイミングは他のサバイバーが治したら、あるいは自分が2回吊られて後がないって状況と通電後がおすすめ。観虐付いてる場合はまやかしか他の遅延パーク切ってるからそこまで脅威じゃないと思う。でも正直秒でダウンするのはダメ。どうしてもチェイス出来ないなら発電機回す場所考えるかデッハ付けて補助するなりした方がいい - 名無しさん (2019-11-10 18 27 55) アサポメー - 名無しさん (2019-11-09 19 48 37) 熟練トロフィーこいつだけ取れないw - 名無しさん (2019-11-09 23 17 12) カスタムマッチ画面で接写してきたけど右半分はめちゃ美人だよな…よし - 名無しさん (2019-11-10 23 46 13) ルインの代わりに堕落入れてるけど直近の評価が緑キラー。赤紫帯含む4人全滅させてもpip0、3サクでpip‐1されるとか笑えるわ。直近10回の全滅が5回でpip+1が1回。3サクで0か‐1。それ以下-1とか酷すぎる。 - 名無しさん (2019-11-11 03 06 10) 後、泉が6個になったり偏りが酷かったりで辛すぎ。泉が全部使われることが少なくて5回目の浄化で強制強化が来なくて焦ったことがあるわ。 - 名無しさん (2019-11-11 03 12 26) 査定については弱いほうだよね。衰弱殴るのも赤ゲロもチェイス自体は比較的早く終わることになるし、オブジェクトにゲロかけても点数低いし。 - 名無しさん (2019-11-12 09 11 31) もうちょいそこんとこ楽にならねぇかなぁ。強化しろつってんじゃないんだから - 名無しさん (2019-11-12 19 05 41) ゲロ治さないと1パンで殴り回数不足、治されると治療と同じで査定マイナス、ランク上がらなくて辛いわ - 名無しさん (2019-11-13 16 23 36) キラーは鯖のゲージ進行度で加点式にしてけば良いと思う。あとゲージ進行度が少なくても負傷回数多ければ少しプラスするみたいな感じで - 名無しさん (2019-11-13 16 58 01) 泉回復だけで邪悪な意思-20されてて真顔になったわ、もしかして疫病と負傷の回復で2カウントされてるんじゃないかな - 名無しさん (2019-11-13 17 36 04) 治療でマイナスは無しでいいよね。長期戦で全滅してもプレイグだと無慈悲とれなかったりするし。 - 名無しさん (2019-11-13 17 46 26) こいつスゲーな。黄色帯でも全滅で米貰えない事があるとかどうするんだこれ。 - 名無しさん (2019-11-16 21 42 51) ps4 でこのお姉さん使いこなせてる人おる?やっぱりマウスじゃないとキツいかな?もしいたら単純に努力の問題だなってなってやる気でるわ。鯖やってるときあんまこいつと出会わんから居るのか不安だ.... - 名無しさん (2019-11-14 06 00 17) 使いこなせてはいないけどナーフされるまでの間注射器潰しに存分に利用させてもらったよ、今でも治療アーカイブの妨害に使えそうだし - 名無しさん (2019-11-14 13 17 04) 黒ゲロのエイムが、って話ならコントローラーでも十分 慣性とゲロの動きはすぐ掴めるよ - 名無しさん (2019-11-16 19 52 48) みんなありがと、頑張ってみるぞ! - 名無しさん (2019-11-16 23 57 23) こいつなんでゲロなんだろうな、折角振り香炉なんだから、香炉をふ~って吹いてお香の粉を飛ばすとかで良かったじゃんか。その方が見た目も良いし - 名無しさん (2019-11-18 08 42 04) 全身爛れてる時点で見た目良いもクソもないだろ! - 名無しさん (2019-11-18 13 25 59) 煙だと、クラウンと被るから……。 - 名無しさん (2019-11-18 19 18 04) ゲロを治療した鯖とは別の奴を黒ゲロで倒すことでを生存者同士の不和とギスギスを促すのは楽しいゾイ - 名無しさん (2019-11-18 18 02 14) まだPTBだけど新キラーの新パーク2つ欲しいな。血の共鳴で感染放置の加速系パーク殺すのと、天誅で闇の信仰心とか蜘蛛使いやすくしたい - 名無しさん (2019-11-20 18 53 33) 血の共鳴パークで感染放置鯖を永続出血ってマジ?失血死までの時間も目減りした - 名無しさん (2019-11-30 14 59 21) らいいのにな - 名無しさん (2019-11-30 14 59 38) そろそろ古代風の衣装じゃなくて現代風の衣装が欲しい。 - 名無しさん (2019-11-30 17 16 38) リージョンと逆で弱くはないのになぜかランクがみるみる下がってくわ… 3サクでも不機嫌はアカンやろ - 名無しさん (2019-12-01 18 12 27) 査定のしかたがおかしいから稼ぎづらいんだよな - 名無しさん (2019-12-01 20 26 52) 黒ゲロ状態の囁きで耳が幸せ - 名無しさん (2019-12-05 02 22 11) ウィスパー着けて黒ゲロ吸ったらラップバトル始まるの? - 名無しさん (2019-12-06 12 26 11) 何の罪悪感も抱かず下げランしたいなら超オススメのキラー 4サクで残忍3サクで不機嫌なんてしょっちゅうよ - 名無しさん (2019-12-07 00 52 01) 今はまだマシになったが以前は全滅で不機嫌とかだったからね、とんだブラック企業だよ。 - 名無しさん (2019-12-07 02 15 14) 天誅蜘蛛のプレイグ使ってみてるけど、やっぱり時間が足りないわ。修理が爆速すぎる - 名無しさん (2019-12-07 19 26 22) 意思の評価の負傷回復で-56されていて笑うしかねえ。赤ゲロでダウン放置とかダメージばら撒いたりもしたけどここまで下がるのは頭おかしい。 - 名無しさん (2019-12-08 18 14 39) こいつって一番高身長??使ってて旋回決められやすい - 名無しさん (2019-12-09 12 41 18) ビリーは歩きの上下、コイツは視点が高いから微妙にキラーの通常殴りでも差が出る気がする。ドクターは攻撃届かないしフレディは攻撃伸びる気がする。距離一緒らしいけどほんまかいな… - 名無しさん (2019-12-24 17 01 06) ビリーとフレディは伸びる気がするね - 名無しさん (2020-01-31 16 57 49) たまにアディリス様をおばさんやババア呼ばわりする不埒な輩がいるよな。普通あだ名付けるならゲロババアとかじゃなくてゲロ姐さんとかだろ?100回メメキャンしてからアサポメしたいわ、あれ?でも自分がやられたらと思うとご褒美だなこれ。 - 名無しさん (2019-12-09 12 53 35) 衰弱にすらなってないのに即回復したあとゲロ発電機触りに来る、もはや仕様知らないのかっていうサバイバーが赤帯にまでいる…。どのキラーでもそうだけどプレイグはマジでサバイバーとの戦いだわ… - 名無しさん (2019-12-11 21 21 37) 飽和させようとしてるんじゃないの。飽和もタイミングみてやらないとダメだけど。チェイスでめっちゃ時間稼いで通電まで行けそうだったのに味方が頑張って飽和させてダウンイタチって言うね…。 - 名無しさん (2019-12-24 17 02 59) 血の共鳴と相性いいけど血の共鳴を入れる枠ががが - 名無しさん (2019-12-15 09 30 53) 鬼飽きたからプレイグ買ったんだけどこれはこれで当て難いね。動きながらだとチョロチョロ揺れるからなかなか汚染出来ん。でも通電後汚濁ばら蒔いて全滅出来たときはなんか面白かったから使い続けていきたいな。という感想 - 名無しさん (2019-12-16 22 22 59) プレイグ使う人増えるのは嬉しいが使い込むつもりなら1つだけ忠告しておく。こいつは米を稼ぎづらいからランク上げるつもりならオススメは出来ない… - 名無しさん (2019-12-16 22 57 10) スージーとハグたんで赤維持してたとこを鬼で紫まで落ちたから今更よ。そろそろ遠距離攻撃がしたかったんや - 名無しさん (2019-12-16 23 58 06) プレイグの感染段階移行は殴ったのと同じBPゲットで良いと思うし、ワンパン系は - 名無しさん (2019-12-17 16 00 23) 2回殴ったのと同じBPゲットで良いと思うんだけどね。こんなの1年近く言われ続けているだろうに、運営は意地でもキラーのランクを上げさせたくないのかなぁ……。 - 名無しさん (2019-12-17 16 01 39) キラーは低ランクに偏ってるのにね、海外では違うのかな? - 名無しさん (2019-12-17 17 10 32) でもランク10から±6の範囲で赤と当たるからもうキラーはランクとかどうでも良いというか…。 - 名無しさん (2019-12-18 07 08 53) ヒルビリーなんかもそうだけど、スキンは服装だけ変えて肌の色は変えないでほしいわ どちらかが好みじゃないって勿体ない状況がおおすぎ - 名無しさん (2019-12-18 19 13 02) 間違って枝つけちゃったごめん - 名無しさん (2019-12-18 19 13 28) 板ぶち当てられた時のリィヤァってやつ好き - 名無しさん (2019-12-18 19 28 11) イヤヤァも好き - 名無しさん (2019-12-19 07 19 27) 殴る時の声から察するにアディリスさんは元脳筋系。 - 名無しさん (2019-12-19 12 37 46) 腐ってないスキンまだですか - 名無しさん (2019-12-19 13 30 02) Skemoooでそれっぽいのが紹介されてたけどグラマーな美人さんなんだな - 名無しさん (2020-01-21 01 38 11) 吐剤+オイル+不屈怨霊でビリーもびっくりのワンパン出来て楽しい。ただ米は全く稼げないが… - 名無しさん (2019-12-20 07 06 01) 元からもらえないから大丈夫だって! - 名無しさん (2019-12-24 09 38 52) プレイグさんってどうすれば無慈悲取れるの?査定理不尽過ぎん? - 名無しさん (2019-12-24 11 12 14) まず弱鯖を用意します - 名無しさん (2019-12-26 20 29 44) しかし、こいつって別に殺人鬼ではないよな。意図的に病気をばらまいたならともかく、一応は人を救おうとしてたのにどうしてエンティティに選ばれたのやら? - 名無しさん (2019-12-26 21 42 45) 死ぬ間際に神などいない事に気付いたんだろ。 - 名無しさん (2019-12-26 22 18 39) 死ぬ間際に自分の世界に引き込んで死なないようにして、エンティティが信仰してた神だ!やっぱ助けてくれた!って誤解させて良いように利用してるんじゃないの。神の命令だし生贄にしないとねって感じで - 名無しさん (2019-12-28 04 41 31) えんちちひでーw - 名無しさん (2019-12-30 20 11 44) 攻撃時や板スタン時の声から察するに内面は結構黒いのかも。 - 名無しさん (2019-12-30 22 44 26) 理由や信条は何であれ大量に殺したからじゃね - 名無しさん (2020-03-01 19 14 46) 殴ってからゲロ吐いてくるプレイグいてお間抜けさんだなーってチェイスしてたら突然死亡。いつの間に疫病で這いずるようになったんだ… - 名無しさん (2020-01-02 00 57 11) アドオンで黒ゲロだったとかいうオチ - 名無しさん (2020-01-03 16 34 11) 発電機治ったら黒ゲロになるウルアド好きだわ。あまり知られてないのかPTと思しき鯖たちが挙動不審になるのが愉快。 - 名無しさん (2020-01-03 16 46 26) 俺が遭遇したのは発電機5台残ってるときだから黒ゲロじゃないよ。そもそもチェイス切れた瞬間死んだし。開幕黒ゲロが沸くやつでもなかったから超ラグかなぁと思ってる - 名無しさん (2020-01-03 22 22 55) もしかして新破滅と相性いい?ゲロ掛けた発電機が発電されなければ進行度下がるし触られば感染させれるし。 - 名無しさん (2020-01-14 21 10 03) プレイグの攻略法は感染強行修理だし、トーテム式だし、チェイスに時間がかかるから結局発電機に感染させられずに、って展開を予想する。 - 名無しさん (2020-01-17 13 24 53) まとめで何かとネタにされる悲しき存在 - 名無しさん (2020-01-21 00 21 01) 新しい評価システムでこいつが救われるか? - 名無しさん (2020-01-30 05 58 15) きたない - 名無しさん (2020-01-30 19 48 17) 汚染されてワンパンで決まりやすいから邪悪カテゴリ貯まらずBPまずいのはいいけど、汚染による治療でエンブレムの邪悪な意思がどんどんマイナスされていくの欠陥でしか無いよな…BP稼げないと言われていたピッグでさえランク上げるには支障なかったし。 レートの測定基準によってこいつが正当に評価されるといいんだけど… - 名無しさん (2020-01-31 04 05 25) パークが揃ってない初心者でも使いやすい - 名無しさん (2020-02-02 19 05 08) 感染者ゲボゲボ鳴く上に湯気が立つから索敵スムーズだし、感染強行修理という鯖の中の暗黙ルールがあるからマイケルの上位互換だと思ってる - 名無しさん (2020-02-07 23 26 38) PS4版でゲロが止まらず、通常攻撃が出来ない状態になった。この時のゲロはオブジェクトへの感染は出来ないが、鯖には感染可能でした - 名無しさん (2020-02-05 12 13 49) ノロウイルスかな - 名無しさん (2020-02-05 13 09 01) PC版だけど前に一度なったことあったわ。詰んだかなーと思ったけどその時居たビル爺に板スタンしてもらったら治った、たぶんだけど真っ向勝負のスタンとかでも復帰できるんじゃないかな?(全ては鯖の一存だけど) - 名無しさん (2020-02-08 01 20 11) 次の更新でめっちゃ強くならない? - 名無しさん (2020-02-18 07 57 18) "めっちゃ"ではないと思うし、工具箱強化がくるから環境的には厳しくなると思う。 - 名無しさん (2020-02-18 09 33 28) 試練中常時一か所汚染と勘違いしてるんかな。最初に1つ汚染っぽいからそこまでじゃないような。現状のアドオン一個分の強化だし - 名無しさん (2020-02-18 15 25 32) レイスかて旧緑暴風がデフォになったおかげでネタじゃなくなったし、たかがアドオン1個とバカにしてはいけない…鯖に依存せず能動的に一回使えるのは便利だし強い - 名無しさん (2020-02-18 16 23 31) 同様のアドあるけどどうなるんだろな。開幕2つ発生するかたちになるのか。 - 名無しさん (2020-02-18 19 17 11) 本当の意味で微強化って言いたいとこだけど、どこに汚染泉できるかはランダムだし端っこや発電機も無い場所に発生したら意味ないから大して変わらないか - 名無しさん (2020-02-19 00 07 13) 祝福のリンゴがデフォになるって考えたら普通に良いと思うけどね、アドオンなしとかのネタプレイしてるならまだしも今までリンゴに割いてた分を他に回したりリンゴを付けて更に増やしても良いわけだから - 名無しさん (2020-02-19 05 55 41) リンゴアドとかほとんど使ってねーよ。泉の全回復を負傷に抑えるとかそっちの方が嬉しいわ - 名無しさん (2020-02-20 00 18 50) リンゴ使わないとか流石にネタで言ってるんだよな?常に高レアのアドオン常備とかいう理想論なら取り合わんぞ? - 名無しさん (2020-02-20 04 13 03) 半分以上の人がりんごなんか使ってないと思うよ。 - 名無しさん (2020-02-22 14 19 54) そりゃキラーなんて少ないしプレイグ限定なら半分以上が白だからな - 名無しさん (2020-02-23 00 40 55) レアアド以上は∼云々言い出す何時ものだから相手せん方がいいぞ - 名無しさん (2020-02-23 02 52 43) そりゃレア以上常備なんて普通しないわ、エアプがたまにレア以上常備できる前提で話してたりするけど - 名無しさん (2020-02-25 04 05 51) 常備とまでいかなくてもレアなら普通に使うやろ。プレイグ以外一切使わんってのは知らん - 名無しさん (2020-02-25 12 10 44) 常備はできないって認めてる癖に何に反論したかったんだこの人 - 名無しさん (2020-02-26 09 49 04) 日本語読もうな - 名無しさん (2020-02-26 12 33 52) バベチリ付けてたら2回に1回ぐらいレアアド使えるやろw付けてなくても4回に1回はレア、6回に1回ぐらいはベリレアとかウルレア使える。常備してないと使えないならアドオン何て全部常備出来ないやろwランダムなんだから - 名無しさん (2020-03-20 10 35 41) アドオン1枠使ってまでリンゴなんて持ってかないけどタダでリンゴ付けてくれるなら普通に嬉しいわ - 名無しさん (2020-02-29 12 34 15) どんな鯖相手でも汚濁券貰えると考えたら嬉しい調整だな - 名無しさん (2020-02-20 00 22 16) 最近プレイグおばちゃんが楽しい。強化はよう - 名無しさん (2020-02-23 07 39 37) 鯖側のクソパークことアイウィルを潰すからポテンシャルはある - 名無しさん (2020-02-26 21 10 28) ついでにキラー鯖共にクソな茶黒も潰せるしな - 名無しさん (2020-02-27 15 14 18) ほぼ水着なスキン追加とは驚いた - 名無しさん (2020-02-28 08 39 45) どこが殺人鬼なのかわかんなかったけどこれ信者にも治療の為っつってウジ虫風呂とかに付き合わせて結果的にガンガン殺してったってこと? - 名無しさん (2020-02-29 15 12 50) 基本善良な人間だけど良かれと思って感染したまま司祭を続けたから、結果的に疫病で多数の人間に死をもたらしたってことかな。腸チフスのメアリー的な……。 - 名無しさん (2020-03-06 21 33 03) 記憶違いだったらごめんだけどゲーム内でプレイグ購入するときの説明でプレイグ=今の地位を失いたくなくて偽りの情報を人々に伝え、結果大勢の人を犠牲にした人物。 - 名無しさん (2020-03-09 06 57 19) その対比として真実を人々に伝え、結果自身の苦難と対峙することとなる(真っ向勝負)ジェーンが居るんじゃなかったかな? - 名無しさん (2020-03-09 07 01 55) すごい…下半身デブとか思っててごめん、ジェーン。そういう設定だったのか…プレイグ様そんな悪くないじゃん?って思ってたけど、そういう理由でエンティティ様に連れてこられたなら納得。 - 名無しさん (2020-03-09 17 35 07) 緑が黒死で黒が汚濁って表記はもうずっと修正しないのかな公式は - 名無しさん (2020-03-20 15 59 41) ps4 勢です。ゲロがものすごく当てづらいんですが、どうすれば当てやすくなりますか?ゲロ当てるだけで試合が終わってしまいます。 - 名無しさん (2020-03-22 20 35 30) エイム要るキラーはそもそもps4での使用に耐えられる性能じゃないよ。 アドオンマシマシにしてみるか、衰弱まで掛けずに汚染したら時間経過での衰弱狙うかだね - 名無しさん (2020-03-23 09 34 10) じゃあps4 用のマウスとキーボード使えば良いって事ですか? - 名無しさん (2020-03-25 00 02 01) エイムだしマウスだけでいいんでない? いやなら上記のコメの後半読んでよ - 名無しさん (2020-03-25 13 52 03) どちらも試してみることにします。ありがとうございました! - 名無しさん (2020-03-26 14 16 40) 鯖で当たらんからわからんけどやっぱり遠くからでも見やすいのかな?他のキラーより鯖発見が遅れがちになる - 名無しさん (2020-03-30 13 57 40) 発電機にゲロかけて遅延するタイプ? 基本キラーは発電機周辺を起点に直接索敵してくと思うけど、プレイグの場合全員が汚染してない状況だと汚染者とは共同作業嫌ったり汚染した発電機は触りたがらない分移動や隠密している時間が他のキラー相手に比べて長くなりがちなのよ。 だから丁寧に索敵するか探知系パーク積む、回っている発電機にあえてゲロをかけないとかで対策できる。衰弱に慣れば索敵用意でパーク不要だからその辺は自分のプレイスタイルと相談してみて - 名無しさん (2020-03-30 16 33 09) 天誅と死人のスイッチで遊んでみて、運が良かったからかもしれないけど、衰弱状態で発電機から手を放す生存者が多かったから中央寄りの発電機を長い間守ることができた。 - 名無しさん (2020-04-02 07 38 35) 発電機関係で効果を発揮するパークは相性いいね。破滅監視セットがかなり相性いいし他2つをチェイスパークに割けるのもでかい。査定がマズいだけで普通に良キラーだよな。 - 名無しさん (2020-04-11 08 08 00) ハントレスとデススリンガーばっかり使ってたら黒死はさっぱりだけど、汚濁がうまく決まる場面がかなり増えた。挙げた2キャラに比べたら異質だけどこいつも立派に飛び道具系のキラーなんだね。 - 名無しさん (2020-04-13 10 30 11) 強化後のゲロ当てられない… - 名無しさん (2020-04-23 17 39 07) 鯖側で当たると、うまく立ち回れるか緊張するキラーの筆頭だなぁ。フレディや新ドクターと違う苦手なキラー - 名無しさん (2020-04-13 16 44 16) 武器が揺れまくってなんも見えねえ - 名無しさん (2020-04-15 17 49 30) サバ見つけたらとりあえずゲロちょいかけ。これだけで怪我確定するから本当に便利よ。 - 名無しさん (2020-04-23 16 47 48) プレイグさん普通に強くない?第二段階にする必要があるとはいえ血の共鳴で汚濁連発か疲労+負傷継続かを押し付けられるのは普通に強みだと思うの - 名無しさん (2020-05-02 10 55 25) 一度に複数の鯖に負担させられるって意味ではドクターみたいなキラーだし強いに決まってるじゃん~ - 名無しさん (2020-05-02 23 29 12) マッサージ用オイル付けたらゲロ吐けなくなるバグに遭遇したんですけど… - 名無しさん (2020-05-07 19 48 14) 発電機回してて、もう発電完了するってぐらいでタイミングでゲロ塗れで発電機触って、感染させる鯖に出会ったがアホかな? - 名無しさん (2020-05-08 13 42 00) めっちゃストレス溜まった時に、狂気の根性でブンブンして笑わせてもらってる。担がれてる鯖からは「うるせぇなコイツ」って絶対思われてるだろうけど。 - 名無しさん (2020-05-08 15 55 00) 汚濁をヒットさせても当たらないバグが起きて参った 基本的なことだけど汚濁も黒死と判定同じよね? - 名無しさん (2020-05-25 08 43 32) それ専鯖のラグが原因で、ヒットしてないのに声出たりしてるみたい - 名無しさん (2020-06-05 18 24 24) 普通に殴った傷まで回復するのさえ無くなればなあ - 名無しさん (2020-06-04 18 08 18) 負傷だけなら飲めないけど疫病込みなら傷も治す回復の泉…でもこれがもし疫病回復オンリーだったらやっぱ別途調整必要になるよな。病気だけで負傷回復と疫病回復の二段構えが成立するし - 名無しさん (2020-06-05 16 10 20) めっちゃ楽しいけど見た目がまだ苦手だ。いっそ肉なくなって骨だけになるスキンでも出ないだろうか - 名無しさん (2020-06-06 02 23 28) そういえば骸骨系キラーいないね。いてもよさそうだけど - 名無しさん (2020-07-04 12 19 14) 皮は残ってるけどハグとか最早ガイコツだろ - 名無しさん (2020-07-29 07 23 59) 以前のアプデで最初から1つ汚染泉生成されるようになったけど、開幕効果音鳴って即キラーバレするようになってない? - 名無しさん (2020-06-06 15 54 17) それ以外にも即バレ要素たくさんあるし言うほど気にならんな - 名無しさん (2020-06-06 16 19 45) プレイグさんの武器よく見たらなんかちらほら美味しそうな名前ついてるのがあるな… - 名無しさん (2020-06-09 12 04 27) やったわ。 投稿者:変態吐瀉司祭 - 名無しさん (2020-06-12 17 03 17) 勝っても負けても楽しい - クソモレルをゲロクソモレルに昇格できる醍醐味がある - - 名無しさん (2020-06-20 04 12 01) 腐る前のプレイグスキン欲しい - 名無しさん (2020-07-09 21 41 17) エッチなお姉さんのスキン欲しい……。 - 名無しさん (2020-07-10 14 03 03) 泉全部使ったら全員ゲロ状態になるくらいのデメリット欲しいわ。ただ単に黒ゲロになるだけとかデメリットの方が大きすぎる - 名無しさん (2020-07-13 14 48 37) キラー側のデメリットの方が大きすぎるって意味な - 名無しさん (2020-07-13 14 49 17) 鯖やっててこいつに疫病状態にされるとリアル嘔吐したときの感覚が蘇ってきて辛い。鯖の嘔吐ボイスと吐瀉物の音がリアルすぎんねん…。 - 名無しさん (2020-07-13 16 51 11) 頭上に汚濁をぐるっと噴き掛けてリング作るの楽しい。物陰に隠れてる鯖の頭にリングが落ちて倒せた時は笑った - 名無しさん (2020-07-14 12 05 36) 感染の進行度キラーからもわかるようにならんかな?情報アド的にもサバイバーが動いてるか止まってるか分かるだけで強すぎってことはないと思うし。 - 名無しさん (2020-07-17 10 16 47) ゲロおばの熟練無理ぞ。追跡者だけならまだしも邪悪な意思まで持ってかれるとか熟練なのに能力封印しないといけないのかな - 名無しさん (2020-07-17 23 36 30) 第一村人はゲロ衰弱でワンパン、あとはただの徒歩キラーで取れた。基本は香炉で殴るだけにしてリンゴ二つ積みで要所で強化ゲロ当てるしかないかも。緑帯からの意見だから参考にならないかもだけど - 名無しさん (2020-07-21 11 32 13) いやいや参考になるよ、ありがとう。確かに黒死構成だと無理ゲーだし、根気よくやってみるわ - 名無しさん (2020-07-25 12 38 04) いや、うん、無理だわ。黄色まで下げるしかねーなこれ - 名無しさん (2020-07-29 03 01 02) 泉で傷も回復するのいい加減やめればいいのに - 名無しさん (2020-07-18 11 44 06) 泉の回復速度が早すぎるのも困る - 名無しさん (2020-07-20 14 18 24) せめて第一段階では回復消して欲しいよな - 名無しさん (2020-08-24 22 11 59) 黒ゲロ当たり判定バグってるわ。アプデ前にこれってどうなるやら - 名無しさん (2020-07-27 20 03 05) 俺はなんか「え、この距離でこの扇状攻撃が当たらないンすか?」ってパターンが多いんだけど、これは気のせいかね - 名無しさん (2020-07-29 03 03 35) 吐瀉バグは報告されてるでな - 名無しさん (2020-07-29 06 58 33) ゲロの判定って見た目は線状でも実際は点で判定されるから、短時間で扇状に振りまくと点と点の間が広がるから当たらない時が多いんだよな - 名無しさん (2020-07-29 11 44 20) アプデでゲロがなんか変わってない? 気のせい? - 名無しさん (2020-08-01 08 36 32) 発射開始位置が高くなってるのと、扇状にした時なんか当たりにくく感じるのと、感染状態の鯖の咳込みと嘔吐の音が無くなってる - 名無しさん (2020-08-01 09 33 47) ゲロ弾道精度ナーフされてからは全然このキラー見てないわ - 名無しさん (2020-09-11 00 49 28) 緑ゲロでも、蜘蛛トークン消費されるようになったな - 名無しさん (2020-08-08 09 54 17) 仕様の悪用に近い行為だったからしゃあない。他にもクラウンとかドクターとか今どうなってるか知らんけど、能力使用でも蜘蛛トークン消費されるように修正すべきだね - 名無しさん (2020-08-08 12 42 34) ダメージ判定のある能力じゃないと消費する仕様にはならないと思う - 名無しさん (2020-08-08 13 24 01) ダメージない能力に消費されるのは弱すぎるでしょ。発電機にゲロかけれなくなりますよ - 名無しさん (2020-08-28 18 12 45) パッチノートに書いてなかったしバグかな、直ればいいけど - 名無しさん (2020-08-27 22 22 02) プレイグの線香の煙ってあんなにモクモクしてたっけ? 遠目から見てもすげー目立って分かりやすいんだが - 名無しさん (2020-08-08 21 35 43) 亀だけど煙変だよな…?前あんなに伸びなかったぞ - 名無しさん (2020-08-23 15 27 00) この人別に生前人殺したわけでもないのに何でエンティティに目を付けられたんだろう - 名無しさん (2020-09-01 13 43 25) 自分は医療(祭事)を行っていたので病の性質は大体わかってた(感染+しにいたる)。けれども憧れた今の地位を失うのを恐れて、祭司という立場を利用して皆を騙した。結果どうなるかも予想できたにもかかわらず。己の美しさを取り戻すためなら蛆風呂にだって入るような人だ。なんだってやっただろし、これからもやるだろう。 - 名無しさん (2020-09-01 14 00 49) 公式の物かは解らないけど、プレイグのイラストの中に感染した信者が、彼女の感染の強い右腕にすがりついているイラストがある。酷い皮肉。彼女は信者の方に顔も向けてはいない。 - 名無しさん (2020-09-01 14 08 43) 普通に狂信的な神への信仰心を利用されたんじゃない?死地から救ってくれたエンティティの言うことを聞くようにみたいな。 - 名無しさん (2020-11-13 00 41 56) バックストーリー上は信仰心が極端に強く自らの犠牲すら厭わないっていう人物像しか分からないのに、変な所から邪推してゲスな本性があるかのように語ってるヤツ多くない? - 名無しさん (2020-12-10 18 52 41) こないだ実装されたように思う。もうこんなに経ってるのか。 - 名無しさん (2020-09-15 04 58 29) コイツは特に使いこなせない奴の不当評価が特に目立つな。ゲロ2種に黒ゲロは時間管理に加え泉管理を守るジェネと感染者数と平行して把握しなきゃならんから敷居が高い(誤用)のは分かるけど。とりあえず緑ゲロのが強いとか思ってる奴は口閉じとけば正解 - 名無しさん (2020-09-27 11 09 08) プレイグが来るたび、吐き気と痒みがでて試合にならない 開発社まじ怨む! - ルン (2020-09-29 08 24 45) 査定もっと優しくして;; - 名無しさん (2020-09-29 14 29 49) 査定優しくしたらプレイグ流行ってナーフされそうだから、このままでいいです - 名無しさん (2020-10-01 09 47 05) 全体的に1pipするのすら4k必須勢はもうちょい調整して欲しいね - 名無しさん (2020-10-06 12 10 07) テスト版の煩悶トレイルなら 発電機鯖共々緑ゲロまきぞえてやったり、ボロタイ無効化しつつ黒ゲロW攻撃できる機会がありそうなのは良い - 名無しさん (2020-10-09 17 09 44) プレイグさんで熟練ってどうやって取ればいいんだ… - 名無しさん (2020-10-10 14 10 58) 緑ゲロの負傷待ちせずに殴り回さないと無理やで - 名無しさん (2020-10-11 11 12 42) やっぱりそうですよねぇ…ランクリセット来たら取れるよう頑張ります - 名無しさん (2020-10-11 18 13 57) 鯖には申し訳ないけど、残り2人までは普通にやって、その後はわざと起こさせて試合を長引かせ、殴り回数を稼ぐのが無難。 - 名無しさん (2020-10-12 15 26 06) ロングならデッハの無敵タイムすら通過してしまう黒ゲロはやっぱ良いな~^ 4.6から距離詰めてくれるメリットも大きい - 名無しさん (2020-10-11 18 38 40) ゲロ未使用感染者0殴りのみで1殺で残忍 ゲロ使用3殺で不機嫌 ほんま…… - 名無しさん (2020-10-18 15 58 05) 殺害は査定の一部でしかないという良い例。 - 名無しさん (2020-10-19 07 30 21) さては南京玉すだれスタート助かる - 名無しさん (2020-10-21 16 42 51) 気のせいかもしれないがゲロかけて衰弱になる速度上がってない?アドオン付けるの忘れて始めたんだけど結構すぐ感染してあれこんなもんだっけと思った - 名無しさん (2020-10-23 18 25 19) 気のせいかと。元々アドオン抜きでもフルチャージ全ヒットしたら即衰弱するからヒット率の問題で変化は感じない。 - 名無しさん (2020-10-26 22 04 43) タナトが変わったから実質強化? - 名無しさん (2020-10-24 18 22 59) 緑ゲロは着弾点から範囲2メートルくらいゲロ爆発する スプラッシュゲロにするといいと思う 上空から振りまいて空爆ゲロとか楽しそうじゃない? - 名無しさん (2020-10-26 18 05 05) アドオンでカスタマイズできるようにすればいいよ。一撃必殺のスナイピングゲロとか - 名無しさん (2020-10-26 19 33 44) トレーナー「プレイグ、ゲロ鉄砲だ!」 プレイグ「アサポヤー」 - 名無しさん (2020-10-26 20 18 46) 久々にサバ側で当たったけど武器の煙めっちゃ見やすいな。だいぶ遠くからでもどう動いてるか分かっちゃう。 - 名無しさん (2020-10-31 18 37 09) 人気も実力もないゲロおばさんかわいそう 泉は感染の解除だけになったら強すぎるんやろか… 完全回復はあかんて - 名無しさん (2020-11-03 17 00 08) 負傷が治らないなら、泉使う必要なくなっちゃうね。感染進行による負傷と殴りによる負傷を別判定にして、感染負傷の場合だけ治るとかなら……今更そんな大規模な変更は難しいか。 - 名無しさん (2020-11-03 17 25 41) いつからか知らんが献身の淀みが6個になってる - 名無しさん (2020-11-06 09 20 08) 無限に汚濁の吐瀉が使えるアドオン来ないかな - 名無しさん (2020-11-10 12 54 30) 使いこなせたら強いはナースやハントレスがいるし、うまく感染させて立ち回れても査定の低さが足を引っ張る。 - 名無しさん (2020-11-28 22 42 27) ワンチャン感染ダウンも狙える状況でもちょいかけ殴りで黒ゲロしか視野にないキラーやぞってヒント出したり、まだ大丈夫な場面でも泉連続で吸ってリセットはできないぞって教えてあげたりして、それでも機転の利かない鯖たちを黒ゲロで楽に屠るのが楽しい。 - 名無しさん (2020-11-30 21 36 48) 戦場をコントロールしててサバイバーも試しててめっちゃかっこいい - 名無しさん (2020-12-01 22 03 28) 衰弱まで持っていくセオリー分かってはいるんだけど実際アドオン無いと時間掛かりすぎる…今の環境どう立ち回るのが正解なんだろう - 名無しさん (2020-12-06 21 13 54) 能力使いこなせば使いこなすほど査定低くなるのはとりあえずどうにかしてほしい とりまそこだけでいい頼む - 名無しさん (2020-12-13 11 40 35) 使いこなすほど黒ゲロの割合が高くなるから攻撃回数増えて査定良くなるぞ。上手いほど攻撃回数減るビリーとかとは真逆。 - 名無しさん (2020-12-22 13 04 06) すまんああいう黒ゲロみたいな特殊攻撃て査定低くなると思ってた 攻撃回数を見てるだけであんま関係ないのか?泉による治療回数で査定下がってるだけ? - 名無しさん (2020-12-30 16 09 03) 緑の感染負傷だと攻撃回数カウントされないけど、黒は殴りと同じ評価。特殊攻撃だからマイナスとかプラス分が殴りより低いみたいなことは全キラーで無い。今はすぐ泉使う鯖ばっかだし、緑で倒そうせずに普通にやってりゃ全滅で残忍なんてことは起こらないぞ。 - 名無しさん (2021-01-05 01 02 34) 使うのわりと好き。黒のときにすぐ緑に戻して発電機に撒きたいことが多いんだけどプロプレイガーの皆さんはどう立ち回ってるんだろう - 名無しさん (2021-01-29 15 41 16) 泉で汚染しか取れない、泉の治療時間増加、泉周辺のオーラ可視、みたいなののどれかはデフォルトじゃなくてもせめてアドオンに入れてほしいところ - 名無しさん (2021-02-02 20 37 58) 溜め込み屋は医療キットを気にしなくて良いプレイグに打ってつけ。開幕箱漁りするのも上級者は少ないのでその後もチェイスに時間をかけずに進むことが多い。 - 名無しさん (2021-02-07 08 33 18) 性癖歪みそうな子だ… - 名無しさん (2021-02-23 22 44 24) メメモリモーション凝ってて好きなんだがデボアとは相性悪いんだよなあ…。 - 名無しさん (2021-03-04 15 49 53) 最後に残った発電機が寄っていれば次々と汚して修理の抑止力に出来るが、そうでなければ白旗を上げるしかないな…。移動力の低さを補うにはどういうパーク・戦法がいいのだろうか? - 名無しさん (2021-03-07 19 16 03) 取り敢えず今は回復関係無く遅延出来るタナトと二人中一人しか追えなくても発電機汚染で選択迫れる不協和音が鉄板で相性良いよ - 名無しさん (2021-03-07 20 58 29) ガラクタ弄りで離脱の反応を遅らせて、マインドブレーカーで疲労パークを無効化して狩る、とか。それでもある程度発電機が固まってないと厳しいけど。 - 名無しさん (2021-03-08 14 16 34) 終盤の雑魚さがどうしようもないから両方無理でしょ。初見殺しのガラクタにしてもマインドにしても木のような立ち回りの鯖は対応できないはずないし、出来ない鯖は汚すだけでチキってくれると思うんだが - 名無しさん (2021-03-14 23 38 48) 終盤なら黒ゲロ使い放題だから、チェイスを短時間で終わらせられる。ガラクタは索敵も兼ねてるから、索敵による時間のロスもなくなる。4人なら無理ゲーだけど、3人なら常に1人ダウン状態にできれば、なんとかなるよ。 - 名無しさん (2021-03-22 10 22 29) ジャングルジムよりただの岩に板だけあるような本来なら弱ポジっぽいとこの方がグルグル回られると追いながらゲロ当てるのがまず無理でしんどい。他の人はここの対応どうしてるんだろ - 名無しさん (2021-03-24 15 09 42) ハントレスと一緒で無理にゲロ狙うのが間違い、鯖がガバじゃない限り当たらないと分かってる場所でどうしようどうしようって考えるのは無駄 - 名無しさん (2021-03-25 18 36 36) 普通にチェイスして弱ポジなら順当に殴って終わりや。狙えるなら撃つ狙えないなら殴る無理やり狙うのは運用として間違い - 名無しさん (2021-03-25 20 19 37) 近距離でもラグがあるとヒット判定だけ出て感染しませんが生存者は逃げ切れていたようなので問題ありません - 名無しさん (2021-03-26 21 58 45) 海外だと謎な過剰高評価受けてるな - 名無しさん (2021-04-29 00 46 01) 今回のアーカイブのスキン、感染して間もない頃なのかめっちゃ美人・・・ - 名無しさん (2021-05-10 23 20 05) マッサージ用オイルがデフォで付いたら大分使い勝手良くなると思うんだけどなぁこのキラー - 名無しさん (2021-05-11 11 49 15) レアかアンコモン辺りに切断された足の指の下位互換欲しいな…アドオン代を気にすると催吐薬二種セット安定になってしまうけど、感染だけさせて逃がすことが結構あるからもう少し衰弱早くていいと思う - 名無しさん (2021-05-11 12 43 20) 堕落が長すぎんだよnerfしろ - 名無しさん (2021-05-21 02 36 30) 黒ゲロモード中の香炉のもやもやどうにかしてくれ - 名無しさん (2021-08-02 00 09 07) ガバ索敵マンからするとクソデカ囁き音の方がどうにかしてもらいたい。足音での感知ほぼ不可になるレベルやん - 名無しさん (2021-08-10 10 03 27) 申し訳ないけどdbd歴5年で鯖キラーどちらもランク1、プレイグはプレ3で全パーク取得してるよ そういう君はどのくらいdbdやってるん? その名だたるキラープレイヤーが誰か知らんけどプレイグ強いって言ってる実況者はそこそこいるよ、たとえばあっさりしょことか 議論したいならあまり煽りっぽいコメントよりどういう点が弱いって思うのかの意見が欲しいな - 名無しさん (2021-08-29 12 35 56) ? - 名無しさん (2021-08-29 18 16 46) 枝元が消されたんじゃろ。 - 名無しさん (2021-08-30 03 08 54) 履歴にも残らんのね、失礼。 - 名無しさん (2021-08-30 05 24 35) クッソ微妙な調整おめでとう!やっぱ雑魚だわ! - 名無しさん (2021-09-28 06 41 26) 調整するならちょっとは使ってからやってほしいわ。正直いらんw - 名無しさん (2021-09-28 08 55 43) まあこんなもんでしょ。操作性が上がるだけでも十分嬉しい。 超強化されてコイツが強キラー筆頭になったら、それはそれで嫌でしょw 今までだって、全く勝てないような弱さではなかったし。 - 名無しさん (2021-09-30 10 27 16) チャージ短縮アドオンが、効果半減にナーフされるのかな? 確かに強かったかも知れないけど、あれ楽しいから残念……。 - 名無しさん (2021-09-30 10 41 47) 堕落って初登場したとき「初手みんなでガチ隠密すればキラーのパーク1個潰せるやん」って言った人がいて確かに!と思った覚えがあるけど流行ってないのはなんでなんだろうな。トラッパー・ハグ・デモゴルゴンとかのセッティングに時間をかけたいキラーはともかくとして、ナースの声がすぐ聞こえたら隠密しても間違いじゃない気がするんだけどな。で、一人でコソコソしてるんだけど他の人が見つかるからあーあ!ってなって発電機に走るんだけど - 名無しさん (2021-10-11 16 07 17) 絶対誰かは見つかるからやで、慣れて来るとサバの大まかな位置が分かるから隠密しても時間の問題や - 名無しさん (2021-10-11 21 17 08) 遅延パークとして持っていくのに役目を全うさせてどないすんねん。隠密する意味ないぞキラーは同時に4人追えるわけじゃないんだから。 - 名無しさん (2021-10-12 19 25 22) 相手が罠キャラじゃなければ遅延も全員が2分間見つからなければ無駄だよねって言いたいんだと思うわ そっからゲームスタートって話だし。理論上は何も間違ってない、理論上は。 ただ多くの場合は1枝に帰結するぞって話で 索敵の手間省きたい奴は追跡者も積んですぐさま一人見つけるだろうしね、4人で時間潰そうとして熟練ナースにやられたら目も当てられない。 プロナースはそもそも堕落要らんしな - 名無しさん (2021-10-12 22 33 50) 絶対に見つからない4人ならそれでいいけど、「もし誰かが見つかっていて、今まさに板割りチェイスをしていたら」と考えると最初から回しといた方が無難 - 名無しさん (2021-10-25 00 57 48) 何気にポイント増加アドオンに初めてメリット効果がつけられたんだね 暗獣、パッドあたりはメリット無いとも言えないが - 名無しさん (2021-10-24 10 59 27) 個人的にプレイグのアドオンの中で1番強いと思ってる。 - 名無しさん (2021-10-24 11 52 05) 祈りの石版片の効果見て面白そうだから使ってみたが絶対コモンの性能じゃないだろこれ 固めたい発電機に仕掛けて80秒感染、修理してると2倍の速度で症状が進みあっという間に負傷して固めたい場所でダウンさせやすい マイブレやガラクタと一緒にどうぞ - 名無しさん (2021-10-25 23 07 22) 吐瀉チャージ中と発射中の移動速度知ってる人います? - 名無しさん (2021-10-28 20 15 15) 発射中4.4、チャージ中3.6です - 名無しさん (2021-10-28 22 22 21) 情報感謝。アドオンと基本仕様あたりの内容を更新しました。アドオンの説明文は今回でかなり明瞭になったから戦術の研究が進むといいですねえ - 名無しさん (2021-10-29 00 06 34) このwikiのシステムって欄から移動速度表が見れるので、次に機会があったら見てみてください。有志に感謝致します! - 名無しさん (2021-10-29 20 13 01) 病気状態を維持すると徐々にデメリットが増えていく仕様にして、 - 名無しさん (2021-11-03 06 46 05) 一応サバの視界は徐々に狭まる仕様 - 名無しさん (2021-11-03 09 44 48) プレイグ始めたばかりのエアプなんだけど、泉で回収していないのに勝手に黒ゲロになるときあるんだけどこれバグ?仕様? - 名無しさん (2021-11-05 19 51 45) 「献身の淀み」は全てが汚染されると、全てが綺麗な状態へ戻る。この際、キラーが能動的な吸収を行わずとも自動でゲロが「汚濁の吐瀉」へ強化される。(ページ内情報)明らかにもっと泉に空きがあるとかなら知らん - 名無しさん (2021-11-05 20 04 48) その説明見落としてたわサンクス - 名無しさん (2021-11-05 20 31 43) nerfくるだろうな ざまぁ - 名無しさん (2021-11-06 01 53 03) 久々に使ってみたら使いやすくなってるなほんと、しかしスキンがきついの多いな素は綺麗なのに - 名無しさん (2021-11-06 08 19 25) ウ○スキン使えば他全てが綺麗にみえるゾ - 名無しさん (2021-11-07 06 53 03) 祈りの石板片なんだが予防のお守り付けて突然の汚濁!とか黒のお香に集団ヒステリー持って行って無心音透視レベル3マイケルプレイグとか色々試したけどやっぱり赤鉄鉱の印章で感染マシマシが鉄板なんかねぇ - 名無しさん (2021-11-16 23 11 43) 堕落、戦慄、デッドロックの発電機妨害構成の相性がいい。ロックされてても感染させられる - 名無しさん (2021-11-23 02 05 09) 野良での話なんだが最近プレイグが堕落持ってきた時解けるまで皆隠密する人達によく会うようになってきたわ、まぁ負傷や感染がなかったら皆察するわな - 名無しさん (2021-11-28 21 09 51) 一番使われると嫌なキャラ、タナトついてると、治療しないと発電遅いから治療するけど、その後発電機戻ったら汚されていて触りたくないから様子見っていう、最適解が思いつかない、チェイスも汚濁の吐瀉を躱しようがない - 名無しさん (2021-12-01 12 04 50) 汚濁じゃなければ無能力徒歩でだから平時はタナト無視して回す、汚濁拾われたらうがいして備えるとかじゃないか - 名無しさん (2021-12-01 17 50 19) 大人気の石板片+印章のプレイグなんかが相手の場合、感染せずに回すのはほぼ無理だと割り切って洗浄せずに回すしかないわな。洗ってもすぐに感染するから黒ゲロの回数増えるだけ - 名無しさん (2021-12-02 08 47 27) 泉は病気を治すだけで負傷は治せないようにしろよ - 名無しさん (2022-01-01 01 08 20) 負傷が治らないなら誰も洗浄しなくなるから説は見たことある - 名無しさん (2022-01-12 16 28 58) 一瞬で状態戻されるからペース配分バランスがおかしな事になってるのよね。何でキラーは常時健康者とチェイスしなきゃならないのに向こうは治療遅延が発生しないのよと。 - 名無しさん (2022-01-12 20 14 06) PC版だけどいまだにバグが直らねえ。追いかけながら吐いても吊ったあと吐いても感染しないのなんでだよ。これじゃあただの徒歩キラーじゃねえか - 名無しさん (2022-03-04 15 35 40) 釣られてやるけど石板片の効果な - 名無しさん (2022-03-10 14 55 55) 石板片+印章でゴスフェやマイケルもびっくりのワンパンウーマンになれる。イベント周回のために労力いらないキラーとして採用したけど中々よい。二人と違ってほぼ常時最大タナトが刺さるのもデカイし、タナトは他の遅延パークの阻害しないから使いやすいからお手軽強い。洗浄しないサバイバー相手なら彷徨って殴るだけの簡単なお仕事できて◎。アディリス教に入団しますわ。 - 名無しさん (2022-06-26 16 29 23) チーターか何かわからないけど、ずっとゲロってるプレイグいたなぁ‥ - 匿名 (2022-07-01 22 40 14) バグで無限化します。CSだとクラッシュします(笑)。最悪能力が使えなくなるので試合中、弱体化することになります。 - 名無しさん (2022-07-02 03 18 30) ↑担いでるときも吐いてた - 匿名 (2022-07-01 22 41 38) 嘔吐の頻度って正確な秒数とか分かる方いますか? ウルレアが使えるのが知りたいので。 - 名無しさん (2022-07-10 03 11 03) YouTubeとかでウルアド プレイグ とか検索すると良いかも。色んな人が動画上げてくれてるだろうから。 - 名無しさん (2022-07-15 12 11 00) お手軽キラー - 名無しさん (2022-07-14 04 02 03) お手軽だからナーフされるまでガンガン使うぜ! - 名無しさん (2022-07-16 22 22 19) 催吐薬の30% アップって何が上がるんですかね?感染進行度? なら石板と合わせたらもっと早くなるとか? - 名無しさん (2022-07-21 18 16 49) プレイグから直接吹きかけられた時の感染度上昇量があがりますが、オブジェクトからの感染度は変わりません。なので石板との効果は重複しません。 - 名無しさん (2022-07-21 19 03 25) なるほど! ありがとうございます! - 名無しさん (2022-07-21 20 46 32) 人間ポンプ - 名無しさん (2022-09-09 16 19 33)
https://w.atwiki.jp/sougohankoku/pages/187.html
インポート用定義データ [ { "title" "蒼梧藩国の資源生産地", "part_type" "group", "children" [ { "title" "概要", "description" "蒼梧藩国においては主に燕陵温泉での熱水噴出孔を利用した採掘や、星鋼京からの技術交流で習得した露天鉱床での採掘を行っている。必要な機材に関しては蒼梧車両工場にて生産を行っている。", "part_type" "part" }, { "id" 65492, "title" "資源発見と採掘までの経緯", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 65493, "title" "地熱の恵み", "description" "蒼梧藩国の九巍山麓は地下水に恵まれ、これが地熱の作用で温泉として湧出している箇所も多い。古来より、温泉は人々に利用されてきた。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1943, "name" "平林" } }, { "id" 65494, "title" "強酸性温泉", "description" "蒼江の西、湯城の対岸にあたる燕陵(えんりょう)の地にも温泉が湧出していることが古くから知られていた。しかし、湧出している温泉の温度が13℃前後と低いこと、強酸性であることから、長らく利用されていなかった。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1943, "name" "平林" } }, { "id" 65495, "title" "レアアース含有の発見", "description" "近代以降も見過ごされてきた燕陵温泉だが、内戦終結後に行われた学術調査で、豊富なレアアースを含んでいることが発見された。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1943, "name" "平林" } }, { "id" 65496, "title" "生産に向けた研究", "description" "レアアースは地上に豊富に埋蔵されているが、採掘コストの面で商業化が難しいことが知られる。燕陵温泉のレアアースについてもこの点が懸念され、採掘コストを抑えるための研究が藩国政府から拠出された資金によって行われた。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1943, "name" "平林" } }, { "id" 65497, "title" "紅藻類による吸収", "description" "研究により、燕陵温泉に棲息する紅藻類が、効率的にレアアースを吸収することが明らかになった。しかし、これだけではまだコスト面での実用化は難しかった。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1943, "name" "平林" } }, { "id" 65498, "title" "効率的回収へ", "description" "紅藻類を用いたレアアース採掘は挫折するかに思えた。しかし、紅藻類の生物活性が43℃付近で飛躍的に高くなることが発見され、これによって飛躍的に効率が高まることとなった。ここにおいて、ようやくレアアース生産が実用化へと向かうことになったのである。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1943, "name" "平林" } }, { "id" 65499, "title" "その他のコストダウン", "description" "紅藻類を用いたレアアース採掘は、環境負荷の極めて少ない方法でもある。そのため、他の方法では環境アセスメントのために必要となる予算を、大幅に縮減し、コストダウンにつなげることもできる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1943, "name" "平林" } }, { "id" 65500, "title" "海底資源についての方針", "description" "地上のレアアースだけでなく、海底資源についても存在が知られている。こちらは将来的な採掘に向け研究は行こなわわれているが、各藩国の共有資源でもあるため、将来の協定をにらみ、調査研究段階でとどまっている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1943, "name" "平林" } } ], "character" { "id" 1943, "name" "平林" } }, { "title" "高物理資源生産地(帝国汎用)", "part_type" "group", "children" [ { "id" 16727, "title" "操業規則", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 16728, "title" "総合規定", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 16729, "title" "藩王からの認可", "description" "工場を設立・運営するためには法によって定められた手順に則って申請を出し、藩王から認可を受ける必要がある。なお無認可操業・違法操業が発覚した場合には、法に基づいて莫大な罰金と懲役が課されることになる。これは国家全体として工場の数とその影響をコントロールするためである。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16730, "title" "法令の遵守", "description" "工場の設立・運営にあたっては環境系・労働系・製造責任系と多種多様な法令を遵守する必要がある。そのため、各工場には必ず法務が置かれ、法に基づいた就業規則・運営体制が整えられている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16731, "title" "環境・人体への配慮", "description" "操業にあたっては法律を守るのは守るのはもちろんのこと、各社が環境・人体に配慮した独自の基準を設定している。その実態に即した実施状況を民間に公開することによって企業アピールとしても用いられることが多い。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16732, "title" "安全第一", "description" "工員の怪我の防止、事故の予防のために、規則と教育によって充分に安全への配慮がなされている。また、緊急時の対応も定められており、万が一にでも二次被害が起きないよう迅速に対応する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16733, "title" "労務規定", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 16734, "title" "新人教育の徹底", "description" "新人を教育する際、基本的にはまったく知識がない状態であることを前提として行う。そのため、習熟度合いによって担当させる仕事を変え、危険な仕事は充分な能力を得るまで就かせないようにした上で、必ず1人につき1人の教育係がつけるように設定される。教育係には、ベテランから教育方法についての研修が行われる。このような形式で個人ごとに、充分な能力を得たと判断されるまで教育が行われる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16735, "title" "労働環境の整備", "description" "労働時間の管理、トイレ、社員食堂、社員寮の設置、福利厚生の充実など従業員が快適に働ける環境づくりへの工夫がなされている。これは良い労働環境は従業員のパフォーマンスを向上させることを皆が把握しているからである。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16736, "title" "情報管理の徹底", "description" "顧客情報の漏洩防止はもちろんのこと、業務上の機密事項など、重要な情報に対しては取り扱いの手順が定められ、アクセスできる人間も限られている。情報の漏洩は信用を失うことにつながり、操業が危うくなるため、特に注意されている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16737, "title" "マニュアルの作成", "description" "作業の属人化が行われないように、ほとんどの作業においてマニュアルが作られており、新人教育にも利用されている。なお、閲覧権限には段階があり、機密事項に関しては国から認可された資格を持つ人間にしかアクセスできず、存在も知られていない。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16738, "title" "報告義務", "description" "工場から国へ、操業状況の詳細な報告を定期的に行うことが義務付けられている。報告書の作成時には必ず監査が確認し、虚偽申告があった場合は違法操業として法で罰せられる。また問題発生時などの緊急時にも迅速な国への報告が必要であり、状況次第では国から対応部隊が編成される。なお報告・連絡・相談は社員間でも徹底されており、それが健全に活発になりやすい環境づくりが意識されている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16739, "title" "製造・管理", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 16740, "title" "徹底した品質チェック", "description" "非破壊検査、抜き出し検査などにより外から見て分かる部分だけでなく、耐久性、安全性についても逐一チェックをされ市場に出しても問題ない品か確認される。この際不適合だと判断された品は問題が起きないように再調整がなされた上で、非正規品としてジャンクショップや中古販売店に納入される。それが難しいと判断された場合は工場内の廃棄施設で処理するか、廃棄物処理業者に委託される。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16741, "title" "ヒューマンエラーの防止", "description" "人間が関わる以上、1人の人間に任せた場合、まったくミスがないというのは難しい。そのため、機械の導入、チェックリストの作成、複数人による多重チェックなど、ミスをなくす工夫がなされている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16742, "title" "異物混入の防止", "description" "品質上の問題はもちろんのこと、テロなどの防止の意味も含め、製造・出荷過程に異物が入り込む余地がないよう厳重に考えられている。これは品質チェックの際にも重視して確認される項目である。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16743, "title" "廃棄物の処理", "description" "廃棄物に関しては、簡単なものや、顧客情報、部外秘の特許申請技術などの機密情報については工場内の廃棄施設にて処理される。それ以外の、処理に手間のかかるもの、専門性の必要なものに関しては国に認可された処理業者に委託を行っている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 69065, "title" "流用実績(操業規則)", "description" "星鋼京の【I=D工場】に流用されました\n星鋼京の【星鋼京造船所】に流用されました \n後ほねっこ男爵領のの【ほねっこ軍用工場】に流用されました\n紅葉国の紅葉国民間造船所に流用されました\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "title" "資源生産・供給における制限", "part_type" "group", "children" [ { "title" "資源供給制限", "description" "探査・探鉱が進めば資源は増えるが、過度の採掘を行えば、急激な環境破壊や、大量の有害・廃棄物の発生も考えられる。また、供給過多による、需要と供給のバランスも崩れてしまう。計画した生産量を維持できるよう供給制限を行い、長期的な供給を目指す。", "part_type" "part" }, { "title" "技術制限", "description" "採掘から製錬を行うにあたっては、効率良く、コストが低くなるように技術、また、有害物・廃棄物を減らすのが技術目標であるが、急激な技術開発を目指すのは危険が伴う。長期的な視点で技術向上を目指していく。", "part_type" "part" }, { "title" "環境制限", "description" "採掘に伴う土壌流出や汚染等の環境問題、また製錬による廃液の排出や廃棄物の発生があるため、環境を維持する為に採掘時の環境配慮を行う、製錬時の有害物・廃棄物の不法投棄を制限する。", "part_type" "part" }, { "title" "罰則規定", "description" "ここで定められている制限や規則を破ったものは、まず期間を特定し。その期間に利益を得ていた場合はその利益の1.2倍の課徴金。それ以外の場合は責任者に事情聴取を行い、それに応じた罰則を科す。", "part_type" "part" } ] }, { "id" 16749, "title" "所属人員", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 16750, "title" "工場長", "description" "工場の最高責任者。工場設立・運営の認可に関しては工場長が行う。全従業員と工場内で行われる全てに対して責任があり、なるには長年の工場での勤務経験と、国家資格が必要となる。各工場に工場長は1人である。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16751, "title" "組長", "description" "各部門におけるグループのリーダー、およそ10人につき1人の割合で置かれ、グループの取り纏めと監督を行う。原則勤務経験が5年以上あるベテランが就くことになる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16752, "title" "人事", "description" "新人の採用、教育、研修、その他従業員の労働状況の管理などを行う役職。工場長によって、特に人間性に優れた人物が選ばれる。各工場におよそ5人程度存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16753, "title" "外務", "description" "関係各所との連携を主な業務とする役職。各所への報告・交渉など高いコミュニケーション能力が求められるため、工場長と人事によって適正の高い人物が選ばれる。相手ごとに担当を決めており、各工場におよそ3人程度存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16754, "title" "法務", "description" "法律に基づいて就業規則・運用体制をつくり、運用する役職。法律問題が起きた場合の対処も行う。高い専門性と、難関な国家資格の取得を必要とする。各工場に必ず2人は存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16755, "title" "監査", "description" "国が運営する監査機関から派遣される外部の役職。常駐しているわけではなく、定期的・抜き打ち的に訪問し、会計や操業規則の遵守状況、機材の点検・更新状況などの監査を行い、国に報告する。なお、腐敗防止のため、定期的に担当が入れ替えられる。基本的に2名1組が就いている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16756, "title" "専任技術者", "description" "その製造物についての専門家であり、工場内において、技術指導・監督を行う役職。その製造物の取り扱いについての専門家であることを国に認められている人物が就ける。基本的に各工場に最低2人は存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16757, "title" "会計", "description" "工場の資金運用・管理を担当する役職。厳格さと会計業務に関する国家資格を必要とする。横領やミスなどを防止するため、工場長と人事によって指名され、必ず3人がこの役職についている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16758, "title" "総務", "description" "機材の管理・マニュアルの作成など工場に必要なことのうち上記の役職ではカバーできていない細々とした作業を行う役職。職務が多岐にわたるため、柔軟性と正確性の両方が求められる。工場長と人事によって適正の高い人物が選ばれる。各工場に5人程度存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16759, "title" "生産管理", "description" "要求される品質の製品を、要求される時期に、要求量だけを、効率的に生産することを目的に計画・管理をする役職。高い計画性と先見性を持った人物が工場長と人事によって指名される。各工場に5名程度存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16760, "title" "設計", "description" "製品の設計と、製造工程の設計・洗練を目的とした役職。特に高い製品への理解と、製図能力、設計能力を必要とする。高い専門性と国家資格の取得を必要とする。各工場に2人程度存在する。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16761, "title" "営業", "description" "販売店への新商品の売り出しや、顧客からの意見を集めて工場内で新しい企画を考案する役職。企画を行うのは基本的にはベテランが行うため、新人営業は顧客の新規開拓や挨拶回りなど動き回る仕事が基本となる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 16762, "title" "工員", "description" "上記の役職についていない一般作業員。とはいえそのことが原因で差別などが生まれることはなく、「それぞれが出来ることをやっている」という意識を皆が持っているため、それぞれが自信の職務に誇りを持って取り組んでいる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "title" "場所に合わせた適応", "part_type" "group", "children" [ { "title" "所属人員の名称と役割", "description" "資源生産地は採掘地や精製施設、管理施設などが複合したものであるため、人員の基本構成は共通であるが、その業務内容や形態に合わせ、人員の名称や役割が適応して変化する。", "part_type" "part" }, { "title" "操業規則の細かな読み替え", "description" "操業規則は工場を前提として作成したものが流用されているため、名称については一部読み替える必要がある。しかし、内容やその裏にある理念が変わるわけではない。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "主な高物理資源の用途と対応した資源", "part_type" "group", "children" [ { "title" "電子材料", "description" "ケイ素、ゲルマニウムなどの機械部品の半動体などに用いるものや、インジウム、タンタル、リチウムなど各種電子機器の材料に用いるものがある。", "part_type" "part" }, { "title" "合金用", "description" "タングステン、コバルトなどの工具用特殊合金などに用いるものや、バナジウム、クロムなどといった鉄鋼添加に用いられるものがある。", "part_type" "part" }, { "title" "航空・宇宙材料用", "description" "金属の中で空に関連するもので、チタンの希少金属やニッケルを基調とした合金やアルミニウム合金を材料として用いる事がある。", "part_type" "part" }, { "title" "自動車用", "description" "バナジウム、チタンなどの合金添加として用いられたり、ネオジム、コバルトなどの磁石材料、リチウム、ニッケルなどの電池材料として用いられる事がある。", "part_type" "part" }, { "title" "エネルギー関連", "description" "ケイ素やルテニウムといった金属は太陽光発電用の材料として用いられる事もある。またエネルギーの発電、変換、送電、蓄電、制御用装置に希少金属が使われる事がある。", "part_type" "part" }, { "title" "原子力", "description" "ウランや、プラセオジムといったものは核燃料として用いられる。またジルコニウムやハフニウムなどは原子炉用の材料として用いられる事があるが、基本的に制限されていることが多い。", "part_type" "part" }, { "title" "医療・生体用", "description" "チタンやタンタルなどは生体材料として用いられる。生体材料は人工関節や人工骨などに用いられる。また、ごく微量なもので医薬品や健康食品に用いられる事がある。医療、生体用の活用は医療分野によって限定的に制限されていることが多い。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "採掘場", "part_type" "group", "children" [ { "title" "採掘場における規則", "part_type" "group", "children" [ { "title" "採掘場所の設定", "description" "候補地の地層や地形を測定し、有望な場所から試掘によりサンプルを採取する。サンプルを分析しどのような資源がとれるか等を確認する。その上で再度電磁波等で埋蔵量を調査する。 最後に、埋蔵量と、人件費、採掘、精製、廃棄物処理などの諸経費を比較し採算性がある場所を採掘場所とする。国で採掘禁止区域を定めている場合があるので、そのときはそこを避ける必要がある。", "part_type" "part" }, { "title" "採掘量の管理", "description" "資源の乱獲は、価格破壊や、廃棄物の処理・浄化能力を越えることによる環境汚染、人体への影響などの安全面のリスクを発生させるため、採掘量は必要量、精製可能量、廃棄物の浄化・処理可能量を加味して算定し、制限する。", "part_type" "part" }, { "title" "採掘手段の制限", "description" "基本は重作業機械(重機)を用いて、鉱山の地表や山肌を削りながら行う露天掘りを原則とする。作業は監督者の管理の元に行い、薬剤や器具、保護具は所定の用量・用法を守って行う。また抜き打ちでチェックを行う。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "採掘場の仕事", "part_type" "group", "children" [ { "title" "鉱山・鉱脈からの採掘", "part_type" "group", "children" [ { "title" "坑道堀りの禁止", "description" "坑道は採掘中であれ、廃坑後であれ、天井の崩落や、発生するガスや粉じんによる健康被害や環境汚染など、危険性が高い。その為、原則禁止とする。", "part_type" "part" }, { "id" 70347, "title" "露天鉱床", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70348, "title" "露天鉱床とは", "description" "鉱脈が一帯に渡って、床のような地面として拡がっている形態。鉱脈として規模が大きい結果、この形態になるケースが多い。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70349, "title" "資源採取の利便性", "description" "採掘目標である資源含有物が地表面に表出している事から、掘り出した物がそのまま採掘目標となる為、山岳を穿ち抜く形態より利便性が高い。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70350, "title" "大きな埋蔵量", "description" "山体表面へ析出する程の埋蔵量から、想定される資源埋蔵量が大きい。長期間同じ鉱山から資源を安定的に供給出来る事を意味する。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70351, "title" "採掘される資源の品質", "description" "資源含有量が多い事から、精錬に際して排出される不純物の量が少ないという事になり、結果として良質な資源を供給出来るという事になる。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70352, "title" "運搬コストの低減", "description" "坑道を必要とする鉱山に対し、露天鉱床は掘り出した岩塊をそのまま大型車両へ積み込み搬出が出来る。運搬に掛かる手間の低減はコストの低減に直結する。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70353, "title" "階段式採掘", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70354, "title" "階段式採掘とは", "description" "鉱床を階段状に採掘する極めて原始的な方式。しかし、大型機械の導入などで安全に高効率で採掘が可能となった。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70355, "title" "採掘の手順", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70356, "title" "採掘の手順とは", "description" "資源を採掘する上で、周辺地形への影響や災害防止などを含めて必要事項を政府が各法律で指定したものである。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70357, "title" "表土除去", "description" "岩石の採掘に先行して表土及び風化物等を除去することで、除去に当たっては、機械などを運用するにあたって安全な傾斜に保持し、その範囲は、採掘中にあっては採掘箇所から地形や水質などを考慮して十分な範囲に行う。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70358, "title" "保全区域", "description" "周辺地形の崩壊を防止するため採掘箇所と周辺地形の境界から一定の幅の表土を除去しない区域を設けることが義務付けられている。また表土の崩壊が進行しないよう必要に応じて整地や締め固め、植栽などの保護工、土留工を施されている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70359, "title" "転落石転落石防止施設の設置", "description" "起砕岩石、表土等が隣地に崩落するおそれのある箇所には、金網、土えん堤、石垣、コンクリートよう壁等、十分に効果のある転落石防止施設を設けること。\nまた、採掘箇所の周辺部で、転落石が生じるおそれがある箇所を採掘する場合には、転落石防止施設を設置するほか、大型機械ではなく採掘用ブルルなどを使用し転落石が生じない採掘を行っている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70360, "title" "濁水防止施設", "description" "採掘準備のための表土除去及び採掘範囲の拡大等に伴い、降雨時の場内水の流出量の増大が見込まれる場合には、濁水防止のための沈砂地を適切に設置している。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70361, "title" "採掘の範囲の決定", "description" "岩石の採取による土地の崩壊等の災害を防止するため、山頂、稜線を含め採掘できる範囲となるよう、土地を確保している。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70362, "title" "採掘用機械", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70363, "title" "バケットホイール・エクスカベーター", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70364, "title" "バケットホイール・エクスカベーターとは", "description" "自走型作業機械として、最も大型の部類に属する掘削機械。増加する採掘需要に合わせる形で開発されたもので、星鋼京の資源生産を支える象徴的機械と言える。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70365, "title" "作業形態", "description" "作業の流れを説明すると、山肌を削り岩塊を受け取る、受け取った岩塊を掘削部位と反対側のコンベアへと搬送、岩塊を受取手へと送るという構成になっている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70366, "title" "大型の利点", "description" "山肌を丸ごと削り取る出力と、削り取った岩塊をそのまま運び出せるだけの容量による効率性にある。逆説的には、これが存在する鉱山は、その威力を活かせるだけの圧倒的資源量を誇るという証明でもある。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70367, "title" "カッティングホイール", "description" "この作業機械の主機能のうち、掘削を行う部位。車輪状の部位を山肌に当て、回転させる事で連続的に削り取る。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70368, "title" "バケット", "description" "カッティングホイールに併設された掘削した岩塊を受け取る部位。ホイール1つに18個搭載され、日算20万tを越える採掘を可能とする。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70369, "title" "カウンターウェイト付きブーム", "description" "上部構造物。ホイールの取り付けられたブームを支える重りであり、これによってホイールの位置を調整する役割を担う。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70370, "title" "走行部位", "description" "12本もの大型無限軌道が連なる巨大な移動用機械。あまりに巨大な機械である為、移動速度は分速10m程度である。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70371, "title" "搬送ブーム", "description" "ホイール部位の下側、反対側へ向かって伸びる構造物。内部にコンベアを搭載する事で、バケットから受け取った岩塊をスムーズに送り出す。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70372, "title" "動力", "description" "電気を使用する。定常運転で中規模集落1日分程度の電力を使用するという事もあり気軽な機械とは到底言えないが、藩国の生産力を支える重要な意味があった。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70373, "title" "生活設備", "description" "あまりに巨大であるが故に、一旦稼働させると搭乗員5名が掛かり切りとなる。この為、5名の搭乗員用にトイレや台所と言った生活設備が内蔵されている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70374, "title" "ブルル", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70375, "title" "ブルルとは", "description" "ブルドッグを原型として大規模に改修、民生機として生まれ変わった機体。I=Dとしての特性は完全に撤廃され、民需品として必要な機能へ殆ど取り替えられており、大型で燃料を要する機械である事を除けば人を選ばず使用出来る仕上がりとなっている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70376, "title" "機関部", "description" "炭素燃料型内燃機関…石油系揮発燃料(ブルルは軽油)を機関内で燃焼させる事による圧力を駆動力に変換する形態のエンジン。大型なので分解整備も手間さえ掛けられるなら民間の工場レベルで可能なのが最大のメリット。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70377, "title" "移動装置", "description" "民需用として改造された、キャタピラーとも言う無限軌道。不整地を踏みしめて進む機能に大差は無いが、履帯を柔らかく、軽くする事で地面を不必要に踏み潰す事が無く道路舗装等にも使える。部品が増える為整備に手間が掛かり、無闇に増やしてもエネルギー効率が下がる一方という欠点もある。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70378, "title" "整備の簡略化", "description" "戦闘を目的としていない為、戦闘に必要とされた武装を扱う為の機能はことごとく撤廃されている。エンジン同様、大型機械である点を除けば民生用として十分運用可能な装備となっている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70379, "title" "操縦の簡略化", "description" "前進、後退に必要なギアチェンジや進行方向の転進は手元のハンドルとシフトレバーで、加減速は足下のフットペダルでそれぞれ行えるよう、操縦が簡略化されている。各種アタッチメントも操縦室内のボタン一つでオンオフ出来る仕組みとなっている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70380, "title" "軽量化", "description" "原型機と比較して、出力は大きく低下しているが、それでも十分に運用出来るよう装甲等の戦闘に必要とされた物は極力撤廃する事で、重量が低下している。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70381, "title" "居住性の確保", "description" "各種戦術コンピューター等、戦闘に用いられた物を撤廃する事でスペースに大きな余剰が得られ、運用にも搭乗員一人で対応出来るようになった事から、搭乗に掛かる負荷は大きく低減された。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70382, "title" "アタッチメントによる多彩な作業が可能", "description" "多数のアタッチメントを備えており、用途によって付け替える事が可能である。これにより、農業をはじめ、採掘や港湾など多様な作業現場で運用することが可能となる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70396, "title" "地金の輸送", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70397, "title" "輸送用車両", "description" "大量の岩塊を数トン単位で一度に運搬出来る大型の車両。一般道路への乗り入れが難しい為、採掘地内での運搬が基本となる。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70398, "title" "輸送について", "description" "露天鉱床という事もあり、採取した鉱石を素早く精錬所へ送り、簡易精錬を経て港湾方面へ素早く輸送する体制が整っている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70399, "title" "工業区への移送", "description" "精製所での精製工程を経て完成した精製物は地金なっている事で、工業区への移送がより楽に行えるようになっている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ] }, { "title" "海底資源の採掘", "part_type" "group", "children" [ { "title" "海底探索艇による調査と海上プラントによる採掘", "part_type" "group", "children" [ { "title" "海底資源について", "description" "偶然陸地に流れ着いた物質に資源となる金属類が含まれており、浅瀬の土壌を調べたところ、資源活用できる物質が発見された。その後の研究で、海底には天然の資源がある事が明らかになった。その事実を元に海底資源の活用が考案された。", "part_type" "part" }, { "title" "探索艇による調査", "description" "海底資源の調査を行う際には、現地の状況を確認するために探索艇による現地調査が行われた。直接の調査によるデータ収集が目的である。", "part_type" "part" }, { "title" "ガス噴出等の危険地帯の回避", "description" "調査前には地質学に詳しい専門家等により、ガス噴出地帯などの危険地帯をあらかじめ検討し、その情報を共有する。そのうえで調査地域や移動ルートを決定する。", "part_type" "part" }, { "title" "海底の地形調査", "description" "調査方法として、レーダーを使用して海底の構造を調べる。海上の船からレーダーから音波を出し、その音波が帰ってくるまでの時間で深さを調査して、海上の地形地図を作製する。また、海底でソナーを使い、細かい地形を補完する。作成した地図は漁場関係各所との情報共有を行う。", "part_type" "part" }, { "title" "堆積物や土壌の調査", "description" "海底の土壌には希少金属を含む鉱物資源が広範囲にあるといわれている。海底の表層の土壌や堆積物を探索艇により回収を行い、調査を行う事で研究をする。\n", "part_type" "part" }, { "title" "地震波による構造調査", "description" "海上プラントといっても海上に浮いているわけではなく、海底に柱を立て土台を作ったうえで海上プラントが設置されている。エアガン等により人工的に地震波を作成して発生から受信機が地震波を受信するまでの時間を測定、地殻構造を推測する方法である。それにより、プラント設置場所を検討する。", "part_type" "part" }, { "title" "試料サンプリング", "description" "堆積物や土壌などにサンプリング調査を行う事で希少金属等の含有率を元に、有効的な活用方法を分析、研究をおこなったうえで、海底資源の有効利用を行っていく。", "part_type" "part" }, { "title" "海上プラントによる設置と採掘", "description" "海底の資源を採掘するために海上に建てられたプラント設備の設備が検討された。プラント設備には採掘を行う工業設備や生産設備がある。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "ホースを利用した泥の吸い上げによる採取", "part_type" "group", "children" [ { "title" "事前調査", "description" "事前に海底の泥の試料をサンプリング装置にて採取、その調査や研究、周辺環境の配慮など様々な問題をクリアしたうえで、採掘が行われる。", "part_type" "part" }, { "title" "資源回収船の配置", "description" "資源回収船を採取位置に配置。その際に採掘した泥や海水を蓄えるパージ船をすぐ近くに横付けする。また、装置や設備の安全点検、最終確認も行う。", "part_type" "part" }, { "title" "移送ホースの接続", "description" "資源回収船から繋がれた2本の移送ホースをクローラ型収集機と接続する。クローラ型収集機内には水の電気分解装置、ガス噴射装置が搭載されており、その2つの装置と接続する。", "part_type" "part" }, { "title" "クローラー型収集機の投下", "description" "周辺の安全を確認したうえで、回収船から海底に真っ直ぐゆっくり降ろす。なお、収集機には錨がついており、底で固定できるようになっている。", "part_type" "part" }, { "title" "水の電気分解装置によるガス生成", "description" "資源回収船から供給される電力を使い、水の電気分解装置で水素ガスと酸素ガスを生成する。精製されたガスは移送ホースを通じて収集機に送られる。", "part_type" "part" }, { "title" "ガスの噴射による泥の回収", "description" "回収船から送られたガスは収集機に送り込む。その噴射エネルギーを利用して、もう1本の移送ホースを通じて希少金属を含む泥を海水とともに浮上させる。", "part_type" "part" }, { "title" "タンクでのガス分離", "description" "泥を含む海水を資源回収船のタンクに集め、水素ガスと酸素ガスを分離して回収する。回収した水素ガスと酸素ガスは発電に再利用する。\n", "part_type" "part" }, { "title" "バージ船での分離", "description" "希少金属を含む泥と海水をバージ船のセパレータに送る。セパレータ内に泥を沈殿させ、分離タンク上部の海水は海に戻す。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "熱水の噴出孔を利用した採取", "part_type" "group", "children" [ { "title" "熱水噴出孔とは", "description" "熱水噴出孔は地熱で熱せられた水が噴出する割れ目である。数百度の熱水は、金属や硫化水素等を多く含んだ熱水が含まれる。", "part_type" "part" }, { "title" "見られる場所", "description" "熱水噴出孔がよく見られる場所は、火山活動が活発なところ、発散的プレート境界、海盆、ホットスポットである。特に海洋プレートの境界部、火山島周辺の海底ではチムニーというものが観察される。", "part_type" "part" }, { "title" "チムニーの形成", "description" "噴出孔により、噴出した熱水には、金属や硫化水素等を多く含んだ黒い熱水が含まれる。その金属などが時間をかけ、析出・沈殿してできた構造物をチムニーと呼ぶ。噴出孔周辺にできる。", "part_type" "part" }, { "title" "人口熱水噴出孔の利用", "description" "海底に人工的に穴を掘って人工熱水噴出孔を作成する。それにより、熱水に含まれる金属類やチムニーに含まれる金属類を資源として採取する。人工熱水噴出孔はうまくいけば自然の形成過程より早い年月で形成される事がわかっている。", "part_type" "part" }, { "title" "場所の策定", "description" "場所の策定は、地質学の専門家、研究員により、海底鉱物が眠っている場所を選定、そのうえで探索船による現地調査を行い決定される。また、自国内での開発可能な水域に限定、漁業等海洋経済活動に影響を与えない水域、噴出孔も数か所と限定する。漁場関係各所との情報共有を行い調整作業も行う。", "part_type" "part" }, { "title" "レーダーによる構造調査", "description" "探査船での調査方法の一つ。レーダーを使用して海底の構造を調べる。レーダーから音波を出し、その帰ってくるまでの時間で深さがわかり、海底の地形構造を把握する。", "part_type" "part" }, { "title" "センサー類による地質調査", "description" "現地調査で対象の地質の一部を持ち帰り、サンプリング調査を行う。センサー等による検査を行い、地質に含まれる金属類の含有比率等から噴出孔に期待できる効果を専門家が分析する。", "part_type" "part" }, { "title" "探査船による掘削", "description" "専門家の討論や現地調査など行い細部の計画を詰めたうえで採掘場所と採掘深度を決定する。そののちに、いよいよ探査船による採掘である。あらかじめ計画で決められた場所や深度通りに、周囲の安全確保を十分行い、慎重に採掘作業を行う。", "part_type" "part" }, { "title" "周囲の安全確保", "description" "採掘時には熱水噴出が伴う為、作業員の安全に配慮して行う。採掘時の事故を回避するために、事前に周囲を保護して、関係者以外立ち入り禁止、または魚の入り込み回避を行う。また、チムニーが育つために網などを設置して周囲の確保を行う。", "part_type" "part" }, { "title" "回収装置による沈殿先の誘導", "description" "噴出孔より噴出された熱水を海底の回収装置に導いて回収を行う。熱水は装置内で水と、沈殿した金属類に分かれる。ろ過を行い、金属類の資源を採取する。", "part_type" "part" }, { "title" "チムニーからの回収", "description" "海底から柱状に突きだした構造物(チムニー)自体にも金属類が多く蓄積されている。その構造物を回収することでも資源採取を行う事ができる。回収は周囲環境を維持できる程度の採取にとどめる。", "part_type" "part" } ] } ] } ] }, { "id" 70415, "title" "作業員宿舎", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70416, "title" "作業員宿舎とは", "description" "鉱山で働く者が、休憩目的等で待機出来る施設。鉱山と街区への移動路が寸断された際などは避難所としても使用出来る目的を含めて建設されている。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70417, "title" "用途上の注意事項", "description" "居住性は十分に確保されているが、継続的に作業員を居住させ作業効率を高める目的での使用は、作業員の不当拘束に繋がるものとして原則禁止とする。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70418, "title" "宿泊施設", "description" "鉱山での作業している者を全員宿泊させて余剰がある程度の居住性を有する。安全装備の格納スペース等も併設されている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70419, "title" "温水浴場", "description" "安全が確認された坑廃水や精製所の冷却水を一部環流させて温水を確保した浴場。作業員が身体の汚れを洗い流す場として用意された。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70420, "title" "食料・飲料の備蓄", "description" "完全な寸断を想定して、常に全作業員が十分に利用出来る食料3日分と飲料水7日分、更に非常用保存糧食を合わせて備蓄している。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70421, "title" "簡易医療施設", "description" "最悪の想定として、移送出来ない急患が作業員内から発生した場合、医師を招聘しての医療行為が行える程度の簡易医療施設が併設されている。軽い怪我程度であれば十分に治療可能。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70422, "title" "鉱山作業員", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70423, "title" "作業員の待遇", "description" "藩国、ひいては帝國の主要な原動力となる事から、行政従事者の一員としての身分保証が与えられる。作業員証を忘れず携帯の事。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70424, "title" "鉱山作業用安全装備", "description" "軽量で着脱が簡単ながら安定して装着出来る安全ヘルメットを始め、各員の足にピッタリと装着出来る安全靴、防塵作業用マスク等が貸与される。作業に応じて装着を忘れないよう、作業開始前の確認点呼が慣例とされる。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70425, "title" "限定特殊車両操縦許可", "description" "上位者が一定以上の修練を経たと認める場合、採掘地内での作業に限り、輸送車両や鉱山用ブルルの操縦が特例として許可される。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ] }, { "title" "精製所", "part_type" "group", "children" [ { "title" "精製所での規則", "part_type" "group", "children" [ { "title" "専門的な廃棄物処理", "description" "生成過程で発生する廃棄物は一般の廃棄物処理業者では処理しきれないものがあるため、工場内の専用施設で処理しなければならない", "part_type" "part" }, { "title" "精製手段の環境への配慮", "description" "精製手段の策定においてはコスト面の問題よりも重視して、環境面の問題について考え、選ばなければならない。ただし、資源はなければなりたたないものであるため、採算が取れるように上手くいいバランスを見つけて操業を行う必要がある。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "精製所の業務", "part_type" "group", "children" [ { "title" "精製業務の目的", "description" "取得した鉱物資源に様々な手を加え、良質かつ多種多様な機能に対応する材料を製造する事を目的としています。", "part_type" "part" }, { "title" "採鉱", "part_type" "group", "children" [ { "title" "採鉱場から精製所へ", "description" "採鉱は鉱山などから鉱石を採取する作業です。鉱床の規模や形状、深度、鉱石の種類と品位、コストなどによって決定されます。作業者の安全性も重要視されます。ここまでを採鉱場で行った後、精製所まで運び込まれます。", "part_type" "part" }, { "title" "鉱石の粉砕", "description" "物質を砕いて粉体を造るための工程です。手順として原料に衝撃や圧縮などの外力を加えて砕製物を製造します。", "part_type" "part" }, { "title" "鉱石の整粒", "description" "細かくなった粒子を定められたサイズに調整します。これは入手したい目的物と不要な物と分ける為に重要なものです。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "選鉱", "part_type" "group", "children" [ { "title" "比重選鉱", "description" "比重が同程度のものに外から力を作用させると互いに異なる運動をして別々の場所に移るという原理を応用したものです。主に水力や風力を利用します。", "part_type" "part" }, { "title" "浮遊選鉱", "description" "水に起泡剤や油性類をを加えて攪拌すると浮くものと沈むものに分かれます。疎水性を利用した分離方式の一つです。", "part_type" "part" }, { "title" "磁力選鉱", "description" "磁性の強さの差を利用して行う方式です。磁石を用いて行いますが、吸い付かない物質も分ける事が可能です。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "鉱石予備処理", "part_type" "group", "children" [ { "title" "乾燥", "description" "熱を加えるなどして、目的のものから水分を除去し、乾いた状態にします。これは水分子自体を吸収させる働きの事をさします。", "part_type" "part" }, { "title" "焙焼", "description" "融点以下の高温度に加熱することにより、物質を酸化や気化させて化学的・物理的な変化を引き起こさせます。", "part_type" "part" }, { "title" "焼結", "description" "粉末を加圧し成形した後に溶融点前後の温度で加熱させると焼き締まり、ある程度の強度をもつ固体に変化させます。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "金属精錬", "part_type" "group", "children" [ { "title" "乾式精錬", "description" "高温における反応を利用する方式で溶液を用いずに行います。蒸留法、水素や卑金属による還元法も可能です。", "part_type" "part" }, { "title" "湿式精錬", "description" "湿式冶金とも言われます。その材質に適した溶剤にとかしたものから成分を採取する手段です。イオン交換樹脂で分別して採取する方式もあります。", "part_type" "part" }, { "title" "電解精錬", "description" "電気分解を利用することによる方式です。マイナス極側に純粋な物質を析出させます。プラス側に集まったものも活用する事が可能です", "part_type" "part" } ] }, { "title" "精製による不純物排除", "part_type" "group", "children" [ { "title" "高純化", "description" "そのものの濃度を高めるために不要な元素や介在物を取り除きます。これにより、高品位な状態へ変化させます。", "part_type" "part" }, { "title" "分離", "description" "取り出した目的物質に未だ若干含まれている、不純物を取り除く場合や純度をさらに上げる場合に用いられます。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "金属創形", "part_type" "group", "children" [ { "title" "成長", "description" "原形質の量の増加や自身が合成する物質量を増加させることを目的に行います。有機金属やガスを用いて結晶化させます。", "part_type" "part" }, { "title" "転写", "description" "テラヘルツ波(100ギガヘルツから100テラヘルツの振動数を有する電磁波)を照射し乱れた結晶構造が規則正しくものへ変化させて本来の主たる物性が増幅されます。", "part_type" "part" }, { "title" "除去", "description" "各種工程によっても含まれてしまう異物をその物質毎に合わせた特殊な手順と方法を用いて、取り除きを行います。", "part_type" "part" } ] } ] }, { "title" "精製所にある施設", "part_type" "group", "children" [ { "id" 40327, "title" "基本施設(工場)", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 40328, "title" "事務所", "description" "事務作業や卓上作業を行う場所になります。主に総務部、営業部や工場規模によっては人事部などの細分化した部署があったり、逆にまとめる形で企画・設計部なども同じ場所にあることがあります。書類・帳簿作成・処理が行われ、各種記録などが保管されています。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40329, "title" "食堂", "description" "従業員達の福利厚生のためにある施設です。工場外に出ての食事のわざわざ外出しなければいけないという億劫さや面倒さから解放されるため人気です。弁当持参者もこちらで食べる姿が見られます。お茶とかセルフであるから便利なんです。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40330, "title" "企画・設計室", "description" "企画・設計・開発を行う場所です。設計機材スペースや会議室や設計・開発の資料などの保管庫等があります。機密性の高い情報を扱うため、基本的に許可された人員以外の立ち入りは許可されません。情報媒体の出入りにも制限が掛けられています。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40331, "title" "資材貯蔵庫", "description" "原材料や部品、中間製品等を保管する施設。工場の片隅やバックヤードがこれにあたる場合もあります。資材や原材料によっては専門の取り扱いや劣化や腐食防止のため専用保管設備が用意されます。露天など野外に保管する場合は、保護カバー等で汚損しないように注意を払います。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40332, "title" "製造施設", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 40333, "title" "効率的な配置", "description" "製造過程に合わせ効率的な配置がなされています。ライン・セル・機能形式などがあり、作業工程毎に間仕切りや視覚的にわかりやすく、安全にも配慮された形になっています。場合により加工・組立・検査はおなじ施設内で行われていることもあります。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40334, "title" "排煙・排水処理", "description" "製造過程で出る廃材や排煙・排水などを汚水の外部流出、地下水汚染、などを防止するため施設内で管理されています。排煙に関してはフィルタ処理など排水に関しては貯蔵し廃棄物保管所に送ります。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40335, "title" "加工", "description" "原材料を加工し、製品または部品に加工する施設です。業種により、加工過程により間仕切りなどで異物の混入などを避ける仕組みを作るなどがあります。原材料によってはこちらでの一時保存を禁止します。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40336, "title" "組み立て", "description" "部品を組み立てて製品にする、または製品をパッケージングし完成させる施設です。業種により、組立作業前に検査があるものもあります。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40337, "title" "検査", "description" "加工された部品や組み立てられた製品を検査し、不具合がないか、製品基準値を満たしているかを確認する施設です。加工された部品と製品検査場所を分け検査効率をあげることもあります。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40338, "title" "出荷施設", "description" "トラック、輸送船等輸送手段や輸送機材への積み込みを行う施設。積み込み設備を備え、完成品倉庫を兼ねる場合もあります。搬入口がピット化していたり、輸送手段が直接施設内に入り積み込みが行えるなど形式様々。輸送手段が待機できる場所を備えている場合もあります。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40339, "title" "廃棄物処理施設", "description" "工場で発生した廃棄物や汚水を処理する施設。廃棄物中の有害物質を自然から隔離するために、処分場内への雨水流入防止を目的として、覆い(屋根等)や雨水排除施設(開渠)\nなどを備え環境汚染しない処理を行っています。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40340, "title" "廃棄物保管所", "description" "廃棄物処理施設で処理される前の廃棄物を一時保管する場所。廃棄物の管理規格に合わせ、分けて保存される。外部流出、地下水汚染、廃棄物の飛散・流出、ガス発生、そ(鼠)族昆虫の発生等を防止し。火災や災害時に工場本体に影響が出ないように離れた場所に設置されます。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40341, "title" "福利厚生施設", "description" "福利厚生の一環として会社が用意する施設。外部施設・内部施設の二種があり、外部の保養施設との契約や内部に医務室や休憩室を備えるなど。施設の利用は社員であれば誰でも利用できるようになっています。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40342, "title" "社宅・寮", "description" "従業員向けの社宅と寮があり、社宅は世帯向けで社有住宅と借り上げ住宅。寮は独身寮と単身赴任寮がそれぞれの従業員に合わせてあります。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "id" 40343, "title" "自家発電施設", "description" "非常時は防災設備に加え、保安設備(一般照明、警備用機器等)も対象に電力の安定供給をします。これは発電所としての機能も有しており、燃料は数種類のものが使用可能です。初期の貯蓄量では長期間工場を稼働させるには至りませんが、機器を安全に停止させる事は出来ます。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } } ], "character" { "id" 1946, "name" "哀川・A・セコイア" } }, { "title" "精製施設", "part_type" "group", "children" [ { "title" "粉砕設備", "description" "鉱石など硬質な物質の粗粉砕に最適なジョークラッシャなどの適した機械を用いて、粉砕・整粒を行う。機械を用いることが出来ない場合は職人の手作業によることになるが、こちらは今ではあまり行われていない。", "part_type" "part" }, { "title" "選鉱設備", "description" "比重選鉱・浮遊選鉱・磁力選鉱をそれぞれ専門の設備を用いて行う。機械が使用できない場合は人間の手によって行われる。", "part_type" "part" }, { "title" "溶鉱炉", "description" "高熱によって、鉱石を処理して、必要な資源を取り出すための炉。鉱石から銑鉄を取りだす高炉、その銑鉄を鋼鉄に処理する転炉、生産された鉄を圧延や連続鋳造で製品加工する設備などが存在している。", "part_type" "part" }, { "title" "電気炉", "description" "電気エネルギーを熱エネルギーに変換して金属材料を加熱または溶解する炉。ジュール熱を利用する電気抵抗炉,電磁誘導電流を利用する低周波誘導炉,渦電流を利用する高周波誘導炉,弧光の高熱を利用するアーク炉などがある。", "part_type" "part" }, { "title" "製錬施設", "description" "乾式精錬・湿式精錬・電解精錬などを行う施設。それぞれ専門家によって監修された専用の設備が存在し、それを用いて安全に効率よく精錬を行うことが出来る。", "part_type" "part" }, { "title" "精製用施設", "description" "金属ごとの特質に合わせて、高純化・分離などの特殊精錬を行う施設。それぞれの物質に合わせた処理方法が確立され、個別に処理されている。", "part_type" "part" }, { "title" "最終処理施設", "description" "金属創形などの最終的な処理を行い、素材として出荷して使える状態に持って行く設備がある施設。機械によってチェックを多重に行い、品質を保っている。", "part_type" "part" } ] }, { "title" "管理・出荷施設", "part_type" "group", "children" [ { "title" "物質の特性に配慮した管理", "description" "物質にはいろいろあり、その物質に適した環境は変わってくる。例えば温度にしても、常温が良いのか、冷温の状態が良いのか変わってくる。それぞれの特性に配慮した管理が大切である。\n", "part_type" "part" }, { "title" "劣化を防ぐ保存状態", "description" "基本的に密封した容器にて保存。物質の特性によっては真空に近い状態や容器内の温度を調節して維持を行う。保管部屋は冷暗状態で、乾燥しないよう適度な湿度が基本、物質の特性に応じて対応する。", "part_type" "part" }, { "title" "安全性を考慮した配置", "description" "保管部屋は厳重に管理する。関係者以外立ち入り禁止、室内は火気厳禁。物質同士の万が一の反応で変化を起こさないよう別の種類の物質は部屋を変えるなど配慮する。管理の際容器が倒れないよう転倒防止策も講じる。また容器に封をすることで混入を防止する。", "part_type" "part" }, { "title" "出荷時の状態管理", "description" "容器には、保管時にあらかじめラベルを貼って管理しておく。また出荷前には容器に封がされたままか、容器の変質(温度、形状)が無いか必ず確認を行う。出荷の際の運搬時も物質の特性に配慮して、劣化を防ぐ保存や安全性を考慮を行う。\n", "part_type" "part" }, { "title" "出荷先の把握と管理", "description" "出荷日時、出荷先、出荷量などの出荷状況はデータベースとして厳重に保管されている。企業秘密などあるので漏洩の無いように管理されている。\n", "part_type" "part" } ] }, { "title" "専用廃棄物処理施設", "part_type" "group", "children" [ { "title" "処理の方針", "description" "事業活動に伴って生じた廃棄物を自らの責任において適正に処理を行う処理責任を元に活動を行う。また、生じた廃棄物に再生利用等を行うことによりその減量に努める。 \n", "part_type" "part" }, { "title" "主な処理方法", "description" "一般の廃棄物では紙くず、木くず、繊維くずや動物の糞尿があり、それらの場合は焼却されることが多い。逆に工業品は金属くず、鉱さい、がれき類があり、細かく粉砕する事がある。", "part_type" "part" }, { "title" "物質の特性に合わせた処理", "description" "特に危険性のある物質、例えば爆発性、毒性、感染症のある廃棄物は特別管理産業廃棄物として扱われる。厳重に密封して隔離され最終処分まで持っていかれる。", "part_type" "part" }, { "title" "廃棄物の無害化", "description" "物質によっては、薬剤を散布することにより有害性をある程度抑える事ができることがある。他にも無害化に近づけるようなものであれば安全性や環境を第一に考え、有効活用していく。", "part_type" "part" }, { "title" "再利用できる部分の選別", "description" "金属を含む廃棄物は非鉄金属の製錬もしくは製錬において再利用が可能なことがある。他にも様々な特性により再利用が可能。選別により、廃棄物削減に努める。\n", "part_type" "part" }, { "title" "最終的な処分先", "description" "廃棄物の最終的な処分場、最終処分場は、環境保全の観点から汚水の外部流出、地下水汚染、廃棄物の飛散・流出、ガス発生、等の発生を防止しながら、所要量の廃棄物を安全に埋め立て処分できる構造物である。定期的にモニタリングを行い、上記の発生の防止に努めている。", "part_type" "part" }, { "title" "環境への配慮", "description" "廃棄物処理施設付近には公園など設置を行い、人の住む場所から離れるよう配慮を行う。環境のモニタリングを、処理場外部と、施設内部でも行い、環境維持に努める。", "part_type" "part" }, { "title" "人員への配慮", "description" "処理施設に努める人間にも配慮を行う。作業時の防護、衛生管理を重点的に行い、心理面でのカウンセリング、定期的な健康診断を行う。", "part_type" "part" }, { "title" "煤煙対策", "description" "煤煙により周囲の住人に被害が及ばないようろ過装置やフィルターを用いて無害化をしている。また、管理の及ぶ範囲で人が住んでいない地域を選んで建てられる", "part_type" "part" }, { "title" "公害対策", "description" "公害を防ぐために必要な心がけや対策を国がマニュアル化して、それを守るように徹底されている。実施状況は定期的、また抜き打ちで監査がはいる。", "part_type" "part" } ] }, { "id" 70400, "title" "発電施設", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70401, "title" "発電施設とは", "description" "電気精錬なども含めて、電力需要が存在する鉱山にあって、発電施設から全量を賄うのは効率が悪い事から、幾分かでも排出される熱量などを回収して使用する為に設置された施設。", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70402, "title" "大型蓄電池", "description" "各所で発電した電池を蓄電する為の装置。施設の一部として設置出来る事から、小さめの倉庫程度の体積を持つ大型の物で蓄電容量を確保出来る。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70403, "title" "精錬時の排熱利用", "description" "砕いた岩塊を溶解させる際に発生する熱量を利用し、ボイラーの湯を蒸気にし、その蒸気圧によってタービン発電機を回転させる事で発電する。ボイラーの湯は別途に冷まして利用可能。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70404, "title" "坑廃水の水力利用", "description" "採水を行う施設に、水門と併設する形で水流を受けて水車型発電機を回転させ発電を行う。坑廃水の管理と並行して発電管理を行う。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70405, "title" "内燃機関発電機", "description" "非常用。燃料によって内燃機関を稼働させ、それによってタービンエンジン型発電機を回転させ、発電を行う。燃料を消費する弱点がある事から、非常事態に用いる物とされる。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ] }, { "id" 70406, "title" "抗廃水対策", "description" null, "part_type" "group", "children" [ { "id" 70407, "title" "抗廃水対策とは", "description" "鉱床が存在する山岳地帯が雪渓という事もあり、雪解け水による地下水が鉱毒等で万が一にも汚染されないよう、汚染対策には多重の管理及びチェック体勢が敷かれている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70408, "title" "抗廃水の定義", "description" "掘削地において湧出する水と、雨や雪等が鉱山周辺を流れる事で出る水を総称して坑廃水と呼ぶ。金属が溶け込む事で毒性を有する。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70409, "title" "処理場の設置", "description" "鉱山周辺流域へ水が流れ込む場所に、坑廃水処理場を設置する。ここで坑廃水に含有される金属等を除去し、酸度を中性に近づける事で放流している。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70410, "title" "汚染対策部門の設置", "description" "汚染対策という業務について専従で当たれる部署を策定し、作業員同様の待遇と共に、複数職員による交代制を基礎とした常勤体勢を敷く事で、汚染を未然に防ぐ。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70411, "title" "恒常的な水質調査", "description" "鉱山周辺の採水とモニタリングを毎日行う。管理項目の数値が平常と異なる場合は即時報告を行う。この際、緊急に作業停止を作業員に対し通達出来る。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70412, "title" "酸度の管理", "description" "水質調査項目の一つ。酸度が高いと有害な金属を溶かし込みやすくなるだけでなく、それ自体が生体にとって有害となる事からも重点管理が必要な項目である。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70413, "title" "含有金属の管理", "description" "水分中に一定濃度以上含まれると有害とされる金属を量るもの。微量でも、水源からの恒常的な摂取は長期的に危険とされる金属もある為、基準値は厳しく設定されている。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } }, { "id" 70414, "title" "中和処理", "description" "坑廃水を安全な中和水へ化学反応によって変成させる処理。中和剤を投入して酸度を中性に近づけ金属イオンを凝集させる中和段階と、安全な水と凝集して固体となった金属等の不純物を沈降させる固液分離段階の2段階を経て行う。\n", "part_type" "part", "children" [], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ], "character" { "id" 163, "name" "葉崎京夜" } } ] }, { "title" "緊急時の対処", "part_type" "group", "children" [ { "title" "警備体制", "part_type" "group", "children" [ { "title" "検問による入場管理", "description" "採掘資源が、密輸やテロなどによって、脅かされないよう、採掘場の出入り口には検問を設置し、入退出記録をとって管理する。終業後に入退出記録に齟齬があれば、確認を行う。", "part_type" "part" }, { "title" "周辺の警備体制", "description" "採掘場の入口だけでなく、周囲にも警備員による巡回や監視カメラにより、非正規なルートからの入退出を防ぐ。\n", "part_type" "part" }, { "title" "警備の連携", "description" "不法な入退出者については、その危険度に応じて、警察や軍へのホットラインで通報し対処する。\n例:不審者、密輸違法採掘者は警察へ、武装したテロリストや犯罪者は軍へ連絡する。", "part_type" "part" }, { "title" "警備員の選別・入れ替え", "description" 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ルビコン解放戦線 / Rubicon Liberation Front メンバーの名前の由来は親指から小指までを英語で表したもの。独立傭兵として加担する六文銭は指ではないが「6番目」という意味合いか。 中国語版ではRaDのメンバー同様名前の前半を「○指」と括弧で書かれているので、ファーストネームというわけではなく称号のようなものなのだろう。 エンブレムは「縦長の長方形」という特徴がある。 サム・ドルマヤンとミドル・フラットウェルの尊称について、「師父」(しふ)「師叔」(ししゅく)という尊称は実在するが「帥父」(すいふ)「帥叔」(すいしゅく)については実在が確認出来ない。 英語版では帥父はFather、帥叔はUncleと訳されている。 「師匠」「恩師」のように、横棒がある方の師は学問や技術の指導者を指す。軍隊の最高司令官を「元帥」と言うように、横棒が無い方の帥は軍事指導者を意味する。「師父」「師叔」はそれぞれ自身の師匠とその弟弟子に対する尊称。ルビコン解放戦線はドルマヤンの思想を軸とした組織であるため、構成員がその薫陶を受けた弟子であると見做し、軍事的・思想的な指導者をそれぞれ表す「帥」と「師」を掛けた造語が「帥父」であると考えられる。 サム・ドルマヤン / Thumb Dolmayan 声:ふくまつ進紗 / JB AC:アストヒク / ASTGHIK アリーナランク:04/A アリーナ初回報酬:COAM 90,000 / OSTチップ 4 ルビコン解放戦線の帥父と称される 歴戦の軍事指導者にしてコーラル神秘主義思想家 青年期を流浪のドーザーとして過ごしたドルマヤンは アイビスの火を生き残った後 コーラルとの共生を 強く志向するようになる 彼の思想はやがて解放戦線の支柱となり 多くの戦士がそれに殉じた + 機体構成 右腕武器 MA-J-200 RANSETSU-RF 左腕武器 HI-32 BU-TT/A 右肩武器 MA-T-222 KYORAI 左肩武器 HML-G2/P19MLT-04 頭部 AH-J-124 BASHO コア AC-J-120 BASHO 腕部 AA-J-123 BASHO 脚部 AL-J-121 BASHO ブースタ AB-J-137 KIKAKU FCS FCS-G2/P05 ジェネレータ IA-C01G AORTA コア拡張機能 ASSAULT ARMOR 強化段階・実戦 5+ 強化段階・アリーナ 5+ ルビコン解放戦線の軍事指導者であり、メンバーから帥父と崇められている。 現在は指導者としての役割をミドル・フラットウェルに任せているようだが、今なお解放戦線の精神的支柱として存在感を保ち続けている。 若い頃はドーザーとして活動しており、アイビスの火を生き残ったのち、コーラルとの共生を志向するようになったらしい。 解放戦線のメンバーが口にする「コーラルよ ルビコンと共にあれ」という言葉は、彼の発した警句が元になっている。 2周目以降ミッション「捕虜救出」でベイラムに囚われていたところを救出され、救出ヘリを護衛していた621と接点を持つ。 1周目の「執行部隊殲滅」ミッション時点で621を「ウォルターの猟犬」と認識しているだけでなく、ルビコンの脅威とみなし側近を刺客として送り込んでくる。チャプター1でストライダーを吹っ飛ばしたほか解放戦線をボコりすぎたせいだろうか。 1周目では基本的に名前だけ登場する上に、随想録がかなり昔の物である事や、彼の動向を把握出来るキャラは意図的に探さないと見つけられないくらいの隠しキャラ同然。肝心のストーリーにおいて本人は一切関わらないため、過去の宗教家で既に他界していると勘違いしたり、アリーナで戦うことに驚いた初見プレイヤーもいるらしい。 アリーナランクは解放戦線メンバーではぶっちぎりトップのAランク。これより上は他企業のトップメンバーばかり。ランクに劣らず実力もかなりの物。 機体「アストヒク」はBASHOフレームだが、ルビコン解放戦線のインデックス・ダナムとリトル・ツィイーの機体も帥父に影響を受けたのか同じBASHOフレームである。(ただしBASHOフレームの性能を活かせる近接戦闘向けのアセンなのはドルマヤン機のみである) BASHO自体はルビコニアン企業であるBAWSが開発した最初期のACフレームである。いつ開発されたのかは明確にされていないが、ドルマヤンの愛機に使用されていることから、アイビスの火以前に開発された本当の意味での「旧式」である可能性もある。 何気に初期ブレ持ち。直撃補正が高く、近接武器適性が最高のBASHO腕と組み合わされていることもあり、迂闊にスタッガーしようものなら2連撃を叩き込まれてそのまま斬り捨てられかねない。平常時であってもかなり痛い。 強化段階5+による特例強化措置としてAPが約1.21倍されている。元々中量級の中でも頭一つ抜けたAP量がウリのBASHOフレームだが、これにより実質重量級レベルのAPとなっている為スタッガーを取ってBASHO腕パイルやチェーンソーのチャージ攻撃をクリーンヒットさせてもギリギリだが生き延びたりする事も。 アリーナでは遮蔽物がないトレーニングルームでの戦闘、かつ彼自身の動きも上記の通り近距離主体中量級の見本とも言えるほど優秀なので、新しく組んだ機体のテスト用の相手として使える。テスト先生では物足りないあなたに。 + ネタバレ注意 「賽は投げられた」ルートでは、621を「ルビコンの脅威」と見定め、無人洋上都市を調査していたところを自ら襲撃してくる。 「コーラルを解き放ってはならん。そこを越えれば人間世界の悲惨が待つ」と語ることから、彼はコーラルリリース計画のことを知っており、それを止めるために動いていることが窺える。 撃破時のセリフは「セリア…臆病な私を…許してくれ…」というもの。 なお登場演出として、封鎖機構の巨大ヘリにコーラル属性のアサルトアーマーをぶちかまし、瞬く間に墜としている。同じ事をプレイヤーが試してもヘリはピンピンしている、解せぬ。 ミッションでの台詞と随想録の内容から、彼もまたCパルス変異波形「セリア」との交信を行っていたことが判明する。 コーラルリリースについてはセリアから教えてもらったようだが、オールマインドが(621とエアを使って)リリース計画を実行に移そうとしていることを何処から知ったのかは不明。 ドルマヤンは一時、コーラルリリースが果たされた後の「向こう側」に関心を持ったらしい。だが結局は、コーラルを解き放つべきではないという結論に至ったようだ。 おそらくはナガイ教授と同じく、コーラルの増殖と蔓延が人類の破綻に繋がることを恐れたと思われる。「臆病な私」とは、人類を破綻に追いやってしまうことを恐れ、セリアの望みであるコーラルリリースを拒絶したことを意味しているのだろう。 坑道で発見された旧式ACから随想録が回収されるが、この旧式ACがアイビスの火の前のものだとすれば(セリアとの接触を経て)随想録が書かれたのはアイビスの火よりも前だと推測される。 これを踏まえると、かなり早い段階でコーラルリリースを断念したはず(恐らくアイビスの火が決定打)なので、オールマインドと交流が続いているとは思えない(セリア≠オールマインドを仮定として)。それよりは何らかの方法でC型変異波形と交信できる者を危険視し、組織を使い捜索・監視していたと考える方が彼の思想的には腑に落ちるか。 「賽は投げられた」ルート以外では「交信」が可能な彼がリリースのトリガー候補だったのかもしれない。彼の意思が固くリリースを断念されたために、3周目ではオールマインドに切り捨てられ621に処理させたのかもしれない。そうなると、オールマインドから逃れる為に自ら企業の虜囚となっていた可能性もある。どちらにしろ彼が候補だったため、虎の子のスッラも全ルートで処理される故にオーバーシアーを止められず、1~2周目ではオールマインドの計画は進まなかったとも考えられる。 ストーリー・アリーナ共に彼の機体を撃破すると、その無骨な見た目に似つかわしくないコーラル爆発のエフェクトが入る。アリーナ対戦時から何かひっかかったプレイヤーも多いでのはないだろうか。 この演出はIA-C01G AORTA等のコーラル内燃型ジェネレーターを使っているACに起こる物。コーラルの犠牲に心を痛め共生を標榜する彼が、よりによってそのコーラルを燃やしてエネルギーとするACに乗っているというのは、なんともグロテスクな話である。 プリセットを見るに、採用しているジェネレータはAORTAの方。BAWSの旧型ACに技研ジェネを搭載したとんでも魔改造AC。どこで入手したのかは謎だが、アイビスの火以前の坑道の廃ACから彼の随想録が見つかることを考えると、あのような地上付近に残ったアイビス以前の施設で発見したのだろう。 ドルマヤンの警句「コーラルよ ルビコンと共にあれ」には続きがあり、全文は「コーラルよ ルビコンと共にあれ コーラルよ ルビコンの内にあれ その賽は 投げるべからず」となっている。 これを本来の意味で「警句」として認識しているルビコニアンは皆無であり、ドルマヤンの真意を理解しているものは組織内にも極々僅か。大半の者は活動する同志で交わし合う敬訓的な意味でしか見ておらず、ラスティに至っては「灰に塗れた警句をいくら唱えたところで、そこにはルビコンを変える力などない」とまで言い切っている。 ルビコニアンはコーラルによるエネルギー利用をルビコンの恵みとして享受しており、その利権を脅かす星外企業や惑星封鎖機構への排外運動のスローガンとして唱えられてきたのが前半の警句。ドルマヤン自身は変異波形「セリア」との交信を経てコーラルに情が移ってしまい、コーラルを生活インフラとして消費する事自体に否定的な立場にある。しかし、コーラルの爆発的増殖という性質の危険性も理解しており、これらはルビコンに封じ込めるべきという意味で唱えたのが後半となる。 オーバーシアーとはコーラルの管理という点で活動が似通っている為、ある程度存在を把握しているようであるが、最終目的が保護と根絶で決定的な相反がある。かたや食料供給源(ミールワーム育成)やエネルギー資源としてコーラル利用を継続する気で、かたや宇宙規模の破滅的事象を防ぐためコーラルごと星を焼くことも辞さないので折り合いのつけようがない。 コーラルリリースを成し遂げた際のエンディング名が「賽は投げられた」となっていることから、「賽を投げる」とはコーラルをルビコンの外に解き放つことを意味していると思われる。警句の意味を要約すると「コーラルをルビコンの外に出してはならない」といったところだろうか。 「賽は投げられた」という言葉は、現実の史実でユリウス・カエサルがルビコン川を渡る際に放った言葉として知られており、「引き返せないところまで来てしまったのだから、最後まで突き進むしかない」という意味で使われる。 また、ルビコン川は上記カエサルの故事から「一度超えたら引き返せない一線」を意味する故事成語にもなっている。 撃破報酬は150,000c。組織の精神的指導者なだけに相当なお値段。 「サム」はサムズアップでお馴染みの親指。帥父にはぴったりのネーミング。 名前やAC名からアルメニア系と思われる。アストヒクはアルメニア語で「星」である。 同時にアストヒクはアルメニア神話における愛と豊穣の女神の名でもある。コーラルの恵みを豊穣としたか、それとも交信した声を女神に見立てたか。 彼のエンブレムは傾きつつある天秤に暗黒と星々の煌めきを赤が区切るという暗示的な構成になっている。 ちなみに中の人はACfAにてドン・カーネルや銀翁ことネオニダスを演じている。あっちではコジマキメてこっちではコーラルキメてることに…。 「座っているお爺さんが一番凄そう」と記載されているSTVの画稿(1)の、右側の良い椅子に座っている人物が彼だろう。ただ、その表情はぼやけていて窺い知り難い。 ミドル・フラットウェル / Middle Flatwell 声:藤井隼 AC:ツバサ / TSUBASA アリーナランク:13/C アリーナ初回報酬:COAM 70,000 / OSTチップ 3 ルビコン解放戦線の実質的戦争指導者 帥父ドルマヤンに次ぐ重鎮であり、内部では帥叔の尊称を以て支持されている 彼には密偵として星外企業に潜伏していた時期があり 中でもシュナイダー社の人事部門には太いパイプを持つという + 機体構成 右腕武器 MA-E-210 ETSUJIN 左腕武器 MA-J-200 RANSETSU-RF 右肩武器 LITTLE GEM 左肩武器 BML-G1/P20MLT-04 頭部 EL-TH-10 FIRMEZA コア EL-TC-10 FIRMEZA 腕部 EL-TA-10 FIRMEZA 脚部 EL-TL-10 FIRMEZA ブースタ BC-0200 GRIDWALKER FCS FCS-G2/P05 ジェネレータ AG-E-013 YABA コア拡張機能 PULSE PROTECTION 強化段階・実戦 5 強化段階・アリーナ 5 ルビコン解放戦線の実質的戦争指導者となっている男性。メンバーからは帥叔の尊称で支持されている。 密偵として星外企業に潜伏していたことがあるらしい。その頃に築いた人脈により、企業側にいくつかの伝手を持っており、特にシュナイダー社の人事部門に太いパイプを有しているとのこと。(時系列的な)初登場は意外にもダム襲撃ミッション(ALT)。声のみで登場する。フラットウェルの名前表記はないが、独特の台詞回しなので彼だと容易に判別できるだろう。解放戦線を襲撃中の621に相手側の2倍の報酬を提示し、その場で寝返りレッドガン2名を排除してほしいという、非常に大胆な依頼をしてくる。フラットウェルが交渉力に長ける人物であろうことを示す一幕である。 ミッション「ヴェスパー部隊伏撃」では彼が健在だと621に対して「いつか戦友になってくれることを願う(要訳)」と告げる。「戦友」と言う表現についてはラスティとの繋がりを匂わせるが、共闘の機会はこの一度きりであり、彼ほどには心理的距離は縮まらなかった様子。ラスティの距離感が最初からバグってるということもあるが。 直接の共闘では無いが「ルビコンの解放者」ルートではそれらしい人物がAC部隊を率いて地上で決起したことを窺わせる。 あくまで現地ルビコニアンとして企業に対する反動勢力の指揮官的立ち位置であり、コーラルは純粋に資源として見ている様子。サム・ドルマヤンとどのようなやり取りや意見の相違があったかは劇中では不明で、コーラルリリースについては関連性は無く本人も明確には言及しない。 「新型機体鹵獲阻止」での「ルビコンの灼けた空を超え まだ見ぬ自由を選べるかもしれん」という彼の言葉はなぜかエアの琴線に触れたようで、彼女はこの言葉の真意について深く考え込む。「ルビコンの解放者」ルートに進んだ場合、やがてそれは「動力ブロック破壊」にて、エアがレイヴン名義「灼けた空の上で レイヴンが戦っている」という声明を発するまでに至っていく。 AC名の「ツバサ」もこの言葉を意識しているように感じる。しかし六文銭やBAWSのパーツ名といい、ルビコニアンの間には日本系の文化がそれなりに根付いているのだろうか。特に彼は「勝勢」「力戦」「受けなし」といった将棋用語と思われる単語を好んで使う。将棋が好きなのだろうか。ちなみに意味はそれぞれ「極めて有利な局面」「純粋な力量が試される戦い」「相手の攻めを防げない状況」。 「その名に違わぬ羽ばたくような戦いぶり」など、本家の「レイヴン」という存在について何か知ってるような素振りを見せる。 指導者としてだけでなく戦士としても叩き上げらしく、敵の身内の性質を利用した虚情報による闇討ちを敢行するなどかなりクレバー(騙されたホーキンスが「いかにもありそうな嘘」と評価するくらい)。戦闘に対する考え方もシビアで、621がミッション「ヴェスパー部隊伏撃」開始後真っ先に飛び出して敵に見つかると「自分から見つかりに行く伏兵があるか!(意訳)」と兵法的真っ当な観点から怒られる。リプレイミッションでのSランククリア狙いの場合は隔壁の前で出待ちして開くと同時に敵機を瞬殺するのが定番。彼の視点では暴挙を叱ったと思ったら、その叱った相手が一瞬でターゲットを一人仕留めていることもあり、中々にシュール。 更に言えば621が先制攻撃をかけるまで自分は一切行動しない。 乗機のアセンにかなり問題があり、エルカノ製の軽量フレームで固めている割には、それと相性がよく機動力を活かせる武器を装備していない。右肩ハンガーの軽バズに持ち替えることにより一応スタッガーを取る能力はあるが、発射時に足が止まり紙装甲にカウンターを食らう隙を晒す上、左肩も初期ミサイルを装備しているなどいまいち決め手となる追撃手段を欠いている。 コア拡張もパルスプロテクションを装備しており、明らかに一対一の戦いには向いておらず僚機のサポートに徹した機体構成である。 ミッション「ヴェスパー部隊伏撃」でも奇襲に有効な一撃が重い武装をほとんど持っていないため、僚機としては弾除け程度の役にしか立たない。せめてこのミッションばかりは装備を換装してもよかったのではないだろうか。イグアスやスネイルだってやってるんだし…。 他の解放戦線の機体もやたら軽バズを持っている機体が多いので、厳しい財布事情が見て取れるなんだかんだで統一感はある。 621と共闘・対決する双方の機会で被撃墜時に通信を入れる余裕をもって脱出を果たしていることからも、彼が実戦で戦い慣れしていることがうかがえる。「アセンが微妙なせいで灼かれた機体から脱出慣れしてる…とか言ってはいけません レイヴン」 ちゃんとシリアスなキャラであり声も渋く、上述の通り根回し等も含め文武両道に長けたむしろ有能な人物なのだが、アセンブルに恵まれず、解放戦線の他主要キャラの面々と同様にツッコミどころに事欠かない好人物である。 撃破報酬は100,000c。殺害ではなく撤退されてこの値段は上々か。 + ネタバレ注意 ラスティはシュナイダー社人材公募プログラムで見出されヴェスパー上位に抜擢されたという経緯を持つ。おそらくはミドル・フラットウェルの口利きによるものと思われる。 「ルビコンの解放者」ルートの動向を考えると、シュナイダー自体がアーキバスに対する伏兵としてグループ傘下に収まっている可能性がある。少なくとも劇中での展開を見ると、シュナイダーは解放戦線と表記以上に密接な関係でBAWSとは別ベクトルの関連企業なのは間違いなく、そのキーマンがフラットウェルであると思われる。 621に仕事を依頼したり僚機として一緒にミッションに参加する中で、621に「可能性」を見出す。「未踏領域調査(ALT)」でラスティとの戦闘に乱入する際の発言からそれが窺えるが、已むを得ぬとして621の撃破という手段を取る。コネもフル動員してアーキバスに潜り込ませた虎の子のスパイなだけあって、ラスティにはより一層の希望を見出しているという事だろう。ちなみに、ラスティの援軍として現れたフラットウェルは何故かAPが半分減っている上にリペアも使用しない。途中で後詰のアーキバス部隊あたりと戦闘し、その足で駆け付けたのだろうか。ミールワームの群れに引っかかって散々じゃれつかれた可能性もあるが なお、後にシュナイダーがとんでもない変態企業であることが発覚したため、フラットウェルにもその成分が受け継がれているのでは?というあらぬ疑惑がかけられている。彼のエンブレムはリチャード・バックの小説「かもめのジョナサン」が由来ではないかという説も存在する。同作の主人公ジョナサンは飛ぶこと自体に価値を見出したカモメという飛行キチ変わり者だったりする。 ミドルフィンガーは中指。帥父(親指)に次ぐ指導者としてのイメージが窺える。ルビコンへの侵略者に中指を立てるのが役割 STVの画稿(1)では、立って話し合っている二人の男性のうち画面奥側の細身の人物(眼鏡をかけている?)が彼ではないかと思われる。 インデックス・ダナム / Index Dunham 声:後藤光祐 AC:バーンピカクス / BURN PICKAXE アリーナランク:28/F アリーナ初回報酬:COAM 37,000 / OSTチップ 2 ルビコン解放戦線のゲリラ指導者のひとり 彼はグリッドの建造に携わる職工であったが コーラルとの共生および惑星封鎖の打破を掲げる 帥父ドルマヤンの思想に共鳴し解放戦線に加わった ダナムは清廉で士気も高く見敵必殺を誓う烈士だが パイロット適性には恵まれなかった + 機体構成 右腕武器 MA-E-210 ETSUJIN 左腕武器 LITTLE GEM 右肩武器 BML-G1/P01VTC-04 左肩武器 NOT EQQUIPED 頭部 AH-J-124 BASHO コア AC-J-120 BASHO 腕部 AA-J-123 BASHO 脚部 AL-J-121 BASHO ブースタ AB-J-137 KIKAKU FCS FCS-G1/P01 ジェネレータ AG-J-098 JOSO コア拡張機能 NOT EQQUIPED 強化段階・実戦 0 強化段階・アリーナ 0 ルビコン解放戦線のゲリラ指導者のひとり。組織内では高い地位にあり人望もあるようなのだが、いかんせんAC乗りとしての適正には恵まれなかった。 STVの画稿(1)で、立って話し合っている二人の男性のうちタンクトップで体格の良い方(グリッド建造を担当する職工=ムキムキの肉体労働者という連想)が彼ではないかと思われる。 序盤の金策ミッションとして名高いダムミッションのボスキャラなので、馴染み深いレイヴンも多いと思われる。「鉄の棺桶で送り返してやる」と勇ましい限りだが、左肩武器とコア拡張は何も積んでおらず内装は貧弱、リペアキットも使ってこない。まさに序盤の中ボスと言った感じで、ヴォルタからも「MTと大差ねえ」とバカにされてしまう。但し2周目以降の選択肢でレッドガン排除を選んだ場合は何故か出撃してこない。 1対1でもそうそう苦戦する相手ではないが、それに加えてG4・G5を交えた3対1かつリペア無しというシチュエーションであるため非常に弱い。一応アップデートでバズーカが強化されたこともあり、舐めてかかると痛い目を見かねないが。 攻略本上の実戦での強化段階は0と表記されているが、実際はこちらの攻撃が約0.6倍の与ダメージになるという、作中トップの堅牢さを誇る。それでも弱いが。 インデックスフィンガーは人差し指。ファーストフィンガーの呼び方もあり、彼はゲーム中で最初に出てくる解放戦線のAC乗りでもある。 AC名は直訳して「燃えるつるはし」。エンブレムもその名の通りなデザイン。安価で頑丈なフレームと最低限の内装、フルオートで扱い易いマシンガンと機動力の低い敵を倒すバズーカ、物陰からの攻撃が可能で対集団相手にも使える垂直ミサイル。「ACを動かすのに慣れていなくてもMT戦をこなせるアセン」といった風情で、初心者AC乗りだった頃を思い出して懐かしさを感じる古きレイヴンもいるかもしれない。でもBASHO腕ならブレードは積みたいが 内装の非売品率が高いこともあるが、作中で図面を入手できる機体の中ではパーツの総費用が2番目に安い。解放戦線の懐事情が垣間見える。(*1)或いは思想面で傾倒しているドルマヤンのフレームに倣ったのかもしれない。もしそうならせめてパルスブレードくらいは持っていて欲しいが……。 腐ってもBASHO一式なのでジェネレータを変えて近接武器を積むだけでも驚くほど使い易くなる。 映像記録 ルビコニアンの糾弾では演説をしていると思わしき彼のACが手前側に映っている(足がBASHOで左手にLITTLE GEMを持っているのが確認でき、バーンピカクスのアセンと合致する)。 リトル・ツィイー / Little Ziyi 声:泊明日菜 / Stephanie Sheh AC:ユエユー / YUE YU アリーナランク:24/E アリーナ初回報酬:COAM 47,000 / OSTチップ 2 ルビコン解放戦線に参加する戦士のひとり ツィイーの両親はコーラル採掘による富貴を求め まだ乳児だった彼女を抱いてルビコンへの密航を試みた 墜落現場にて奇跡的に一命を取り留め 解放戦線の帥叔フラットウェルに保護された彼女は ACのコアを揺りかごに育ち長じて戦士となった + 機体構成 右腕武器 IRIDIUM 左腕武器 IRIDIUM 右肩武器 NOT EQQUIPED 左肩武器 SI-29 SU-TT/C 頭部 AH-J-124 BASHO コア AC-J-120 BASHO 腕部 AA-J-123 BASHO 脚部 AL-J-121 BASHO ブースタ AB-J-137 KIKAKU FCS FCS-G1/P01 ジェネレータ AG-E-013 YABA コア拡張機能 NOT EQQUIPED 強化段階・実戦 0 強化段階・アリーナ 0 両親が一攫千金を求めルビコンへ密航したものの、乗っていた宇宙船(あるいは飛行機?)が墜落。奇跡的に生き残った彼女はフラットウェルに保護され、そのままルビコン解放戦線に参加することになる。 「ACのコアを揺りかごに育ち」と紹介されているため根っからの戦士気質なのだが、アーカイブ「同志との会話」で分かる通り周囲にとっては「みんなの妹分」であり、女の子として平和に生きてほしいと思われている。 周囲の扱いや「私だってコーラルの戦士だ!」と言う台詞から背伸びしてる女の子のようにも見えるが、その実ヴェスパーやレッドガンの末席よりも上位のアリーナランク。機体構成が明らかに旧式パーツである事を踏まえると、かなりの才能を持つ戦士である。 よりによってそのアーカイブを確認できるチャプター1「戦闘ログ回収」で敵として登場するのがACらしいというか。621に仲間を殺されたことへの怨嗟を浴びせつつ交戦するも、力及ばずアーシルへの謝罪を口にしながら死亡する(ミッション完了に必須ではないので殺さないことも可能だが、その後は登場せず)。 2周目以降の「捕虜救出」ミッションで最初の救助対象でもある。こちらの場合もその後の登場はない。 餓死寸前だった六文銭に食料まさかミールワーム…?を提供し命を救った。略奪者を憎む戦士気質なれど心優しい少女であることも窺える。 STVの画稿(1)では、強面の男の横に座っている少女の姿があるため、これが彼女ということになるだろう。他に該当しうる人物がいない。ちなみに、隣の強面の男は服装やツィイーとの関係からほぼ確実に六文銭だとされている。 リトルフィンガーは小指。若さをイメージさせるが、組織内で(文字通り)五指に入る実力である。 搭乗機「ユエユー」はBASHO腕の二脚にもかかわらず両手ハングレとシールドのみという漢機体であり、総弾数は驚異の64発(1.03.1アプデ前は40発)。こんな弾数で一体どうやって戦ってきたのだろうか。 装備しているシールド「SU-TT/C」はただでさえオーバーヒートしやすいのに、ハングレを撃つたびに展開解除されてしまう。設計ミスでは…? もしかするとACとのまともな撃ち合いは想定していない火力支援型の機体だったのかもしれない。MT部隊や他のACに前衛を勤めさせ、後衛として爆撃でサポートするのであればこの尖りきった構成にも納得が行く。シールドは自分が狙われた時の一時しのぎ用だろう。アップデートによるグレネードの仕様変更で設計が破綻したわけだが… G6レッドやV.VIメーテルリンクといった面々よりもランクが上。ゲーム上の脅威度という観点では同勢力で28位のインデックス・ダナム以下。 AC名は中国語表記で「月魚」。エンブレムにも魚があしらわれている。 なお月魚は「アカマンボウ」を指すらしい。ただしエンブレムの魚はどう見ても鮭である。 リング・フレディ / Ring Freddie 声:綿貫竜之介 AC:キャンドルリング / CANDLE RING アリーナランク:21/D アリーナ初回報酬:COAM 54,000 / OSTチップ 3 ルビコン解放戦線に参加する戦士のひとり フレディは帥父ドルマヤンに近侍する男娼であり 他の同志たちとは一定の距離を置いている 彼はドルマヤンの精神世界を敬愛し その孤独に寄り添うべく戦場に身を投じた + 機体構成 右腕武器 HML-G2/P19MLT-04 左腕武器 HML-G2/P19MLT-04 右肩武器 SONGBIRDS 左肩武器 SONGBIRDS 頭部 EL-TH-10 FIRMEZA コア EL-TC-10 FIRMEZA 腕部 EL-TA-10 FIRMEZA 脚部 EL-TL-11 FORTALEZA ブースタ NOT EQUIPED FCS FCS-G2/P10SLT ジェネレータ AG-E-013 YABA コア拡張機能 PULSE ARMOR 強化段階・実戦 1 強化段階・アリーナ 0 ミッション「執行部隊殲滅」で621を監視・追跡しており、スタート地点から引き返してあるアーカイブを入手すると奇襲を仕掛けてくる。 アーカイブを「餌」に釣ったということだろうが、機体の残骸が餌になることがあるのだろうか? アーカイブのある右方向ではなく岩場のある左方向に行って、何故かそこにいるACを「奇襲」してしまったプレイヤーも多いだろう。 「男娼」という今の時代だとドキッとする設定がある。公式ゲイヴン ドルマヤンが「女性的人格の」セリアに操を立て続けていたため、男なら浮気じゃないからみたいな論理で囲っていたのだとするとだいぶ拗くれた人間関係ではある。 「脳内のコーラルが女性の声で語りかけてくるんだ……」などという、一般人からすればルビコンの恵みを生でイって頭パチパチ幸せだぜな妄言、真面目に取り合ってくれたのが男娼のフレディだけだったのかもしれない。ドルマヤンの精神世界を敬愛し、孤独に寄り添うために戦いを選んだというフレディのアリーナ説明ともマッチする。 戦闘中も忠実な懐刀と言った趣で、結びつきの強い師弟関係を思わせるシリアスなセリフが主。あくまで男娼というのは職業的な話なのかもしれない。設定を知らなければ普通によくある師匠と弟子にしか思えないほどで、言葉尻からは敬意以上の感情的要素は感じられない。まあ下手に匂わせられても困るが。 ノーザークと六文銭と同じくある種の隠しキャラ扱いではあるが、その2人と違いリング・フレディのミッション中の台詞は極めてまとも。むしろ621の奇行に振り回される 交戦後にスタート地点に引き返すと「封鎖機構まで相手にはできん…」と追跡を諦める。 戻って戦闘を再開すると困惑しながらも応戦する。さらに繰り返すと621が何を考えているか理解できず狼狽えてしまう。 リング・フレディに見つかった場合、彼は帥父ドルマヤンの命により621を抹殺しようとする。1周目から選択可能なミッションでありコーラルリリースとは無関係に進められるため、この場合何故ドルマヤンが621の排除を命じたのか不明。3周目以降に既にドルマヤンを撃破している場合は敵討ちを挑んでくる。リリース計画に関与していない場合でも、ウォッチポイント襲撃を経た621が「コーラル変異波形と交信を行った」ことが問題なのかもしれない。ただしその事実をドルマヤンがどうやって知ったのかは謎である。 リングフィンガーは薬指。薬指という呼び方の由来として「最も使う頻度が少ないので清潔であるとされ、薬を用いるときに使ったから」という説があり、彼もまた五指の幹部では最も登場頻度が少ない。 全身エルカノフレームなのはミドル・フラットウェルと同じだが、フレディは通称「車椅子」のタンク脚部をつけた軽量級という一見ちぐはぐな構成。しかし軽量かつ扱いやすいハンドミサイルと、タンクゆえに動きながら撃てる小型連装グレネードをそれぞれ両手両肩に積んでいるため、初期の敵としてはかなり強力。というかNPC屈指のガチアセン車椅子自体が防御性能・積載と引き換えに走行性能を引き上げたタンクらしからぬパーツであり、ちぐはぐどころかそもそも機動性志向の機体であると分かる。タンクならば速度で圧倒できる、と見くびった中級者は敢えなくその引き撃ちの餌食になる。 一方でグレネードは「有効射程が長く、頭上から撃ち下ろして爆風に巻き込むのが効果的」というタイプなので、実は空中戦が苦手なこの脚部とはやや噛み合っていない。無理に距離を詰めようとせず、アラートを聞き逃さないようにすればグレネードを避けるのはそう難しくない。あとはハンドミサイルの衝撃値に気を付けつつ、ダメージレースを制したい。 STVの画稿(1)では、ドルマヤンらしき老人の世話役のような細身の人物がおり、近侍という立場からこれが彼だと思われる。 アーシル / Arshile 声:浜田洋平 ミッション仲介人として621と度々コンタクトを取る人物。 解放戦線のブリーフィング担当として声を聞く機会は多いが、ストーリー中自ら名乗ることはなく、また他の人物からもブリーフィングの人物=アーシルと明言されることはないため、名前だけ見ても誰か分からない人もいるかもしれない。 ストーリー中彼の名前が出るのは戦闘ログ回収でリトル・ツィイーを撃破した際の台詞だけ。「ごめんよ…アーシル…」「約束…守れなかった…」 同じくブリーフィング担当のG6レッドやV.VIIIペイターはストーリーを進めると自己紹介があり、そこから字幕の表示名も企業名から個人名に切り替わるが、アーシルはそれがないため字幕の表示名も最後まで「ルビコン解放戦線」のままである。 捕虜救出ミッションでは救助ヘリに乗って自ら前線に出る。ミッション終了後には、621に対し私的にリトル・ツィイー救出の礼を述べる等、ツィイーを特に気に掛けていた様子が窺える。 ドルマヤンの現状については言葉を濁すなど、既に組織の象徴としてしか見ていない様子。翻ってコーラル関係についてはあまり深いところまで踏み込んでおらず、あくまでも現地の一ルビコニアンとして解放戦線に参加している。 ルートによっては解放戦線に多大な貢献をしたとはいえ、インデックス・ダナム、リング・フレディや精神的支柱と言えるサム・ドルマヤンも殺した張本人である621に対し、依頼をしてくる面の皮の厚さを見せる。現実主義なのか、彼らは解放戦線では既に浮いた存在なのか…。 この辺はミドル・フラットウェルも同様、ドルマヤンを倒していても後のミッションで「彼には希望がある」と言ってラスティとの戦いを諌めようとする。ドルマヤンに関しては流石に組織としては無反応で済ませられる問題ではないと思うのでオールマインドの隠蔽が完璧におこなわれているのかもしれない。 武装採掘艦護衛クリア後のメッセージでは当初の説明と違う勢力が襲撃してきたことに関して「貴方を欺いたような形になってしまった」と謝罪してくる。組織として今後の621との関係を悪化させたくないということもあるだろうが、彼の誠実さが垣間見える。 一方多重ダム防衛では上位ランカー2人+本物のレイヴンという地獄みたいな編成の敵を破った621に対して報酬だけ渡して何も言わずフェードアウトする。流石に不可抗力とはいえ2回も「騙して悪いが」してしまった為に面と向かって会えなかったのだろうか。 比較的に大した武装もないヘリで捕虜救出のために単騎突入を敢行するなど無謀とも取れるゲリラ屋らしい行動を起こすが、一方で621のような独立傭兵の力を借りずに自分たちで結果を勝ち取れるようにならなければならないと組織としての在り方を忘れないなど前向きな性格でもある。 かと言って621の事を軽んじているわけでもなく「あなたなら企業勢力や封鎖機構を打ち破れるかも」と無茶苦茶頼りにした上で、621に頼りきりになっている事を恥じているあたりも好印象を与えてくる。 そもそもの話、1周目で彼が最初に依頼を出してくる「BAWS第二工廠調査」は「ストライダー破壊の一件で解放戦線内部で慎重論が出てBAWS第二工廠を解放戦線による調査ができない」という事情を「身内の恥を晒すようで申し訳ない」とストライダー破壊の実行犯である621に謝罪してくる。621に恨み言を言ってもいいところなのだがそこで誠実に対応するのがアーシルなのだろう。 直前で壁越えの一件への恨み言を告げた上で溜息を吐いた後に改めて依頼してくるので、ここでストライダーの一件も含めてアーシルの中で621への恨みは水に流したという事なのかもしれない。にしたって誠実過ぎる… 仲介人としては今作唯一ACに乗ることのない極めて珍しい立ち位置のキャラ。その為彼だけは顛末が一切の謎。名前の元ネタと考えられるアーシル・ゴーキーは自殺している。アーシルの末路もそのようなものだと暗示しているのかもしれない。 ブリーフィングに顔を出した他の人物はほぼ全員どれかのルートでACに乗り落命している。(例外はフラットウェルのみ)逆に言うとエアとウォルターを含むほぼ全員が621に立ち向かって殺されている。 STVの画稿(1)の中で特定し難い人物では、前述の六文銭らしき強面の他に、タンクトップのワイルドそうな男、痩身でやや老けた印象の男、この2人の後ろでほとんどシルエットしか覗えない人物がいるが、前3人のイメージにはそぐわないので残るシルエットの人物が彼だろうか? メッサム / Messam 「捕虜救出」で要救出対象になっている同志。だがリトル・ツィイーの次に救出に向かうも、既に死亡していた。 ルビコニアンにとって生活の要となるコーラル採掘プラント「コーラルの井戸」の場所を聞き出す為にベイラムに拷問されていたが、とうとう口を割らないまま果てたようである。 ツィイーにとっても馴染み深い人物だったのか、その死を知った彼女は悲痛さを滲ませる声で嘆き悲しんだ。 Talgat Yersin 大半の人が「誰?」と思うであろうキャラ。日本語の定訳はない。 「戦闘ログ回収」で2脚MTから引き出せるログのひとつ、アーカイブ「文書データ:枯れゆく井戸」の画像に名前がひっそりと載っている。 ガリアの井戸が枯れゆき、ミールワームが育たず子供たちが餓死することを嘆いている。壁の戦闘でMTは爆散。621にログを引っ張り出され、ウォルターからは「コーラル湧出情報の裏取り程度にはなる」とは言われるが、ベイラムが支払った金額は1,000c。どうでもいい情報だったのだろう。誰も得せず世知辛い。 RaD / Reuse and Development シンダー・カーラ / “Cinder” Carla 声:下山田綾華 / Shara Kirby AC:フルコース / FULL COURSE アリーナランク:11/B アリーナ初回報酬:COAM 74,000 / OSTチップ 4 RaDの頭目にして全製品の基礎設計を行う第1技師 情報処理と機体設計のスペシャリストである彼女は その膨大な知識量と自由な発想によって 企業製品では見られない奇抜な兵器を生み出しつづけている 「殺しの道具だからこそひとつ笑える必要がある」 それがカーラの設計思想であるという + 機体構成 右腕武器 WS-5000 APERITIF 左腕武器 WS-5000 APERITIF 右肩武器 WS-5001 SOUP 左肩武器 WS-5001 SOUP 頭部 HS-5000 APPETIZER コア CS-5000 MAIN DISH 腕部 AS-5000 SALAD 脚部 2S-5000 DESSERT ブースタ AB-J-137 KIKAKU FCS FCS-G2/P10SLT ジェネレータ AG-T-005 HOKUSHI コア拡張機能 ASSAULT ARMOR 強化段階・実戦 0 強化段階・アリーナ 5 ドーザー集団RaDの頭目を務める女性。「灰かぶりのカーラ」と名乗っている。ハンドラーウォルターとは旧知の仲。“Cinder”は「消し炭」や「(暖炉などの)燃え殻」を意味し、転じて「灰かぶり」のこと。ちなみに童話でおなじみのシンデレラも同じCinder。 なおシンデレラに関しては「(~に属する)小さき者」という意味の接尾辞「-ella」を付けて「灰かぶりっこ(Cinderella)」とした表現が由来となっている。 フロム作品としては、ダークソウルの世界観における重要ポジション「薪の王」を示す「Lord of Cinder」を連想した人も多いだろう。 前作・前々作となるVシリーズにおいても設定上の存在として「サンドリヨン(Cendrillon:シンデレラのフランス語表記)」と呼ばれる集団が存在する。 灰かぶりとはアイビスの火の生き残りを意味する言葉であり、彼女がアイビスの火以前からルビコンにいたことを示唆している。ただし、下に続くRaDの面々を見るに、彼らの“二つ名”は彼らの本質とは真逆の形容詞が用いられているようにも見える。“Cinder”にもそれが当てはまるなら、アイビスの火のときにカーラはルビコンにはいなかったことを示唆しているようにも捉えられる。 通信での登場は早く、Chapter1時点から既にウォルターと情報交換をしている。旧知の仲と言ったやり取りを交わし、度々顔を出す。 RaDの縄張りであるグリッド086を訪れた621をビジターと呼び、スマートクリーナーを退けた621の実力を認めた後は、621の海越えをサポートするべくカーゴランチャーまで案内をしてくれる。 実は621についてはこの時点で知っているのだが、ウォルターを通さず621がやってきたために能力を見極める試金石としてドーザーで迎え撃ったと思われる。クリーナーに撃破されると「あいつの目利きも鈍ったかね」と呟くので、ウォルターの能力を信頼しているほどの仲だと解る。 ミッション「機密情報漏洩阻止」では、ハッキングを仕掛けてきたコヨーテスに対し、即席のカウンタープログラムで営業妨害を行った。後にコヨーテスが惑星封鎖機構の軍門に下った際は、調子付いたコウモリ野郎がお星様になれるよう「打ち上げ花火」をプレゼントしている。621やかつてのブルートゥへの態度からも「来る者を拒まず、気に入った相手に目をかけるが、敵対・裏切りには容赦しない」というスタンスがうかがえる。 RaDが開発する製品全ての基礎設計を担当している他、AIチャティ・スティックを開発したり、アイスワーム討伐用のレールガンを開発したり、さらにはオールマインドの戦闘シミュレーションデータに不正な音声データを紛れ込ませたりと、ハード/ソフトの両面で飛び抜けた技術力を発揮する。 オーネスト・ブルートゥに簒奪されたMTを我が子と呼びスクラップにされていく事に心を痛めたり、チャティがV.I フロイトに破壊された時には普段の飄々さが無くなり激しく狼狽する事から、自分で組み上げた機械達に並々ならぬ愛情を注いでいる事が窺える。 AIを一つの生命とみなす考えを持っているようで、生死を超越してしまうという理由からデータのバックアップを取る行為を良しとせず、結果チャティは永久に失われる事になった。この際に葬いもしている。 作中でアイスワーム討伐用のレールガン「オーバードレールキャノン」が登場するが、背景を考えると(動体の狙撃に向かない設計、コーラル多重防壁を一撃で突破できるほどの威力がない)おそらく元々は別の目的で作られていた可能性が高い。コヨーテスの拠点にでもぶち込むつもりだったのだろうか...。 アーカイブ「通信記録:コヨーテスの雑談」から「あの若さ」と呼ばれることから,外見はアイビスの火を経験したにしては異常に若い模様。 「STVの画稿(2)」でそれらしき女性が居る(右側のタンクACの脚部の上にいる女性)が、確かにアイビスの火の生き残りにしては若すぎる風貌をしている。 エアの調査によれば、カーラがRaDに加わったのが3年前なので、画稿が描かれた時期は本編から過去3年以内と考えられる。 若さを維持できている理由は作中では明言されていないものの考察の余地が多い。詳しくは「世界観考察」のページを参照。 + ネタバレ注意 コーラル封じ込めを目的とする「オーバーシアー」の一員であり、技研の内情を知っている。 「賽は投げられた」ルートでは、オールマインドから送りこまれた「ゴースト」全機をハッキングで奪取し、621が動かさざるを得ない状況に追い込んでいる。特にAIを相手に電子戦で圧倒するというのは並大抵ではない。 その正体は、アイビスの火の後にコーラル観測の任をナガイ教授から託された第2助手であるとも取れるが、いずれも決定的な情報ではなく、その来歴は謎に包まれている。同一人物説の主な根拠は以下の3つ。「STKの遺稿」に描かれている女性と、「STVの画稿(2)」に描かれている「どこかで見たような気がする」女性の風貌(*2)が似ている。 ナガイ教授は第1助手の息子が笑ってくれるようにと、玩具作りが得意な第2助手を頼った。カーラは自由で突飛なアイディアを持ち、621とチャティに「笑う」ことの大切さを説いている。 技研の助手として培った知識・技術を活かしているのだとすれば、本編で披露する驚異的なハッキング能力にも納得がいく。 乗機は全ての武装がミサイルのミサイルカーニバル。怒涛の弾幕でスタッガーを取ると蹴りからのアサルトアーマーコンボで吹き飛ばそうとしてくる等戦い方はRaDらしくクレイジーそのもの。 ぶっちゃけそこらの上位ランカー達より強い。Ver.1.03以前は両手の包囲型ハンドミサイルが非常に強力。1.03.1以降は脅威の姿勢安定2014によりスタッガーを取りづらい。 ただミサイルは接近されると弱く、機体も遅いので、接近して火炎放射機などで一気に削ればあっさり倒せたり。アリーナやミッションで戦うステージが狭いのもあり、慣れれば良いミサイラー対策練習相手となってくれる。 歴代シリーズも含めて、この手のミサイラーアセンのCPU全般に言えることだが、純粋にミサイルへの対応力が問われるため、人によって得手不得手が極端に分かれる相手。特に今作はデコイやフレアのような装備でのミサイル対策ができず、立ち回りでの対処が求められることから顕著な傾向にある。 AC名の通り、パーツはフルコースを模している。アペリティフ(食前酒)、スープ、アペタイザー(前菜)、メインディッシュ、サラダ、デザート。これも彼女なりのユーモアか。 チャティ・スティック / “Chatty” Stick 声:青山穣 AC:サーカス / CIRCUS アリーナランク:14/C アリーナ初回報酬:COAM 68,000 / OSTチップ 3 RaDの頭目カーラを補佐する腹心 組織の第1技師でもあったカーラはあるとき 自らを支え楽しませるための提案型AIを作成した しかしどれだけプロンプトを与えても 「彼」 は必要なこと以外を喋ろうとしない ボスの自由で突飛なアイディアをただ聞く その方が彼には心地良いのだろう + 機体構成 右腕武器 IRIDIUM 左腕武器 LITTLE GEM 右肩武器 WR-0999 DELIVERY BOY 左肩武器 BML-G1/P07VTC-12 頭部 AH-J-124 BASHO コア CC-3000 WRECKER 腕部 AC-2000 TOOL ARM 脚部 EL-TL-11 FORTALEZA ブースタ NOT EQUIPED FCS FCS-G2/P10SLT ジェネレータ AG-T-005 HOKUSHI コア拡張機能 NOT EQQUIPED 強化段階・実戦 3 強化段階・アリーナ 3 RaDのシステム担当であり、カーラの補佐役。“Chatty”は「おしゃべり」を意味する。 その正体はカーラが作成したAIであり、裏方としてハッキング等の作業を行う他、乗機サーカスを駆って前線での戦闘もこなす。 本来はデータハックや乗っ取りがメインで、ACに乗るのは緊急時のみ。交戦したフロイトからは「無人機らしい動き」と評されていた。AC戦を楽しむフロイトはAIであるが故の人間くさい動きが無いことを見抜いたのだろう。 カーラの思想からバックアップが取られておらず、乗機サーカスが失われる事があればチャティというAIも永遠に失われてしまう。 …の筈なのだが、アイスワーム戦ではACサーカスが破壊された場合、チャティは「離脱」している。ソフトウェアとしてACのOSにインストールされているわけではなく物理的な端末ユニットをACに乗せて接続しているのだろうか?あるいは機体のシステムが完全停止する前にネットワークを経由してカーラの元にあるコンピュータ等に離脱しているのかもしれない。 AIであるためか喋り方は平坦で機械的だが、どことなく人間味を感じさせる言動を見せることも少なくない。 621の依頼達成でカーラの機嫌が良くなると逐一連絡を入れてくる。ミッション中は621を信頼している様子がうかがえるなど、AIフェチが大喜びする描写が散りばめられている。カーラが621を救出に行くミッションでは自分が行くべきだったとカーラに進言してその後嗜められているが、本当に行きたかったのかもしれない。 カーラから「笑う」ことの大事さを説かれており、度々「笑う」ことについて言及する。ルートによっては彼は笑うことなく最後を迎え、それを悔いていた。 「シンダー・カーラ排除」にてチャティを先に削ると若干楽しげな声が聞ける。カーラ曰く「笑っていた」とのことだった。 そもそもチャティからのカーラの近況報告の音声が少しニヤついて聞こえるため、彼はすでに笑えていたのかもしれない。 アイスワーム戦でスネイルからは「死を恐れない事は良い事」と評されるが、チャティは「それに近いものは持ち合わせているつもりだ」と返している。チャティにも死の恐怖があるのだろう。 ACシリーズにおいて、人間の可能性と戦いについて言及するAIは数多い。その中でチャティは主人公と言う強敵を前にして初めて笑ったAIだった。過去作プレイヤーであるほど感慨深い存在である。 ちなみに紹介文の中にある「プロンプト」とは、本来「促す」という意味を持つプログラミング用語。コンピュータやAIに対して動作を命令する文字列(コマンド)だが、近年目覚しい発展を遂げている対話型AIにとっては、ユーザーが雑談を持ちかける事もプロンプトを与えているのと同義。にも関わらず、チャティは意図的に「必要な事以外を喋ろうとしない」、「プロンプトを与えている人間以外に対し、自発的に重要度が高い訳では無い(雑談じみた)報告をする」等、まるで人間のように振る舞っている。冷静に考えれば、これは会話をコントロールしているも同然であり、AIとしてはそれだけでもとてつもない高性能ぶり。カーラのトンデモ技術者ぶりが窺える。 乗機は走り回る軽タンク、直撃が怖いハンドグレネードとバズーカを持ち、牽制に持って来いのクラスターミサイルに垂直ミサイルを背負った機体構成。 2層構造マップとなる「シンダー・カーラ排除」では突撃役のカーラと明確に役割分担しており、2階部分に陣取ってミサイルと爆風を降らせてくる厄介な火力支援機と化す。 機体データを呼び出してみると、実はコア拡張機能を入れていない事がわかる。間合いを保って走りながら撃ちまくる支援機構成なため、圧力は強いが接近戦能力と精密さには欠ける。 対アイスワーム戦でもカーラから「弾幕要員」だと指名されて出撃するように、基本的にACとの決闘よりは集団戦での制圧や支援を意図したアセンブルである。 ちなみに中の人はAC4でサーダナを演じている。 他にもフロム作品としては、Bloodborneのミコラーシュ役でも知られる。そしてめちゃくちゃ高らかに笑っている。 機体名の「サーカス」とは曲技団を意味しており、RaDらしいネーミングであると言える……が、エンブレムからして恐らくは「板野サーカス」とも引っ掛けたものだろう。アニメーター・板野一郎氏が得意とした、高速で動き回る物体の回避運動を描く独特のカメラワークを指すスラングであり、往々にして被写体に回避運動を強要する大量のミサイルと共に用いられた インビンシブル・ラミー / “Invincible” Rummy 声:佐々木拓真 AC:マッドスタンプ / MAD STOMP アリーナランク:29/F アリーナ初回報酬:COAM 35,000 / OSTチップ 2 ドーザーの一派 RaDの構成員 多くのドーザーがそうであるように コーラルドラッグの乱用による酩酊状態にあるラミーは 自分こそ無敵であるという誇大妄想に取り憑かれている どれだけ撃破されても翌日には忘れているため 死なない限り彼の無敵が失われることはない + 機体構成 右腕武器 WR-0777 SWEET SIXTEEN 左腕武器 WB-0010 DOUBLE TROUBLE 右肩武器 NOT EQQUIPED 左肩武器 NOT EQQUIPED 頭部 DF-HD-08 TIAN-QIANG コア DF-BD-08 TIAN-QIANG 腕部 AC-3000 WRECKER 脚部 2C-3000 WRECKER ブースタ BC-0600 12345 FCS FCS-G1/P01 ジェネレータ AG-J-098 JOSO コア拡張機能 NOT EQQUIPED 強化段階・実戦 0 強化段階・アリーナ 0 RaDの構成員。 “Invincibie”は「無敵」を意味する。Rummyは「Rum(ラム酒)」に端を発し「大酒飲み」「酔っ払い」など。コーラルで常に酩酊状態だからか。 コーラル中毒者であり、自分が負けたことをすぐ忘れるため、死ぬまで(自称)無敵。ギャグ枠だが「コーラル過剰摂取によって重篤な記憶障害を起こしている」事例でもある。 チャプター2「グリッド086侵入」に登場。同施設の門番役を務めており、ボス(カーラ)にいいとこ見せようとするも、主人公と交戦し撃破される。カーラからは「ラミーはあんたがやっちまった」とは言われるが、厳密には生死不明。以降は一切登場しないため、死亡したか重体かであろう。 エアからはアリーナランク最下位。コヨーテスからは間抜け、カーラからは「あんなでも」と酷い言われよう。もっとも、アリーナランクに食い込めない傭兵もそれなりにいる様子で、かつ「番犬程度にはなった」という評からもある程度の実力はあるものと推測できる。とは言え「あんなでも」や「間抜け」の評があるのも事実で、どこまで役に立っていたのかは不明。 ミッションでの撃破報酬は30,000c。盾持ちLCと同額で、四脚MTが24,000cと考えると、戦力としての評価の一端が見えてくるかもしれない。 酩酊している割に追い込まれると「ビジターにしちゃあやるな」と相手の実力を認める冷静な部分も見せる。 乗機はAC「マッドスタンプ」。チェーンソーとショットガンのような何かを持つ。上下移動を繰り返し、機体名に偽りなしの動きをとる。肩には何も積んでないので接近戦しかできない。手持ち武器とフレームの半分にブースターはRaD製、内装の残りは初期パーツ。金が無いんだろうか。 チェーンソーの一発はあるので注意と言いたいところだが、近接適性がぶっちぎり最低のレッカー腕のせいで全く生かしきれていない。Ver.1.04.1にて腕部の近接適正が跳ね上がった。警戒にすら値しない領域は脱したが、元が低すぎてそれ以上のことはない。 STVの画稿(2)でだらしなく横たわっているかなり恰幅が良い人物が彼だと思われる。こっちがブルートゥとは思えないし。コアは値が張る大豊製。恰幅を見るに大豊の大型コアでもないと体が収まらないのかもしれない。 Steamポイントショップよりディフォルメされたマッドスタンプのチャット用アイコンが配信中。 ジャンカー・コヨーテス / Junker Coyotes ルビコン3に置いて最大勢力とされるドーザー組織。 しかしその実態は構成員の数だけが取り柄のヒャッハー集団でしか無く、頭目とされる人物も芸術家気質の変人が「君臨すれども統治せず」状態を維持するお寒い組織である。 敵対組織であるRaDの製品を闇市で漁り、それをRaDとの抗争に投入しているあたり、恥も外聞もないようだ。 オーネスト・ブルートゥ / “Honest” Brute 声:安元洋貴 / Dave B. Mitchell AC:ミルクトゥース / MILK TOOTH アリーナランク:08/B アリーナ初回報酬:COAM 80,000 / OSTチップ 4 ドーザー最大勢力 ジャンカー・コヨーテスの頭目 元々ブルートゥはRaDに拾われた構成員であり そのドーザーらしからぬ柔和な人当たりと話しぶりを 面白がったカーラに目をかけられていた 彼が重度の虚言癖を備えた人格破綻者であることが 発覚したとき RaDの資金と技術は無視できないレベルで 持ち逃げされていたという + 機体構成 右腕武器 WB-0000 BAD COOK 左腕武器 WB-0010 DOUBLE TROUBLE 右肩武器 BML-G2/P19SPL-12 左肩武器 SB-033M MORLEY 頭部 HC-3000 WRECKER コア CC-3000 WRECKER 腕部 AC-3000 WRECKER 脚部 2C-3000 WRECKER ブースタ BC-0400 MULE FCS FCS-G1/P01 ジェネレータ DF-GN-06 MING-TANG コア拡張機能 ASSAULT ARMOR 強化段階・実戦 5 強化段階・アリーナ 5 かつてRaDに所属していたが、金、技術、カーラの秘密道具を盗んでRaDを抜け、グリッド012に逃げ込んだ。 現在はコヨーテスの頭目。しかしコヨーテス構成員からは信用できるかどうか怪しまれている模様。 口調だけならとても丁寧で紳士的。荒くれ者集団とされるドーザーのイメージからはかけ離れた印象を与えるが、その実態は今作屈指の怪人物である。“Honest”は「正直者」を意味する。ただし彼はだまし討ちを得意とする。 Bruteは「けだもの」「残虐」「人でなし」といった意味がある。 カエサルが暗殺された時に放ったとされる名セリフ「ブルータス、お前もか」は、ラテン語で書くと「Et tu, Brute?」となる。Bruteとはブルータス、つまり裏切り者という意味が込められているのかも知れない。 乗機はAC「ミルクトゥース」。意味はそのまま「乳歯」。エンブレムに描かれた骸骨を見てみると乳歯の後ろに永久歯が見て取れる。 カーラ曰く「うち(RaD)が組んでやった機体で、欠点は乗り手がクズなところ」。しかし、フレームは硬さ以外がおざなりなWRECKER一式、ブースタは推力全般が死んでいるMULE、FCSは低負荷しか取り柄のないP01、左手のチェーンソーはWRECKER腕のせいでなまくら同然。いったい何を思ってこんな機体に仕上げたのだろうか。 しかもEN出力不足の一歩手前に加え、QB保証重量も7000以上オーバーしている(*3)。(クイック要素どこだよ…)(クイックがスローってそういう…) WRECKER一式はグリッド086やグリッド012の残骸ACとしても登場しておりブルートゥ専用品というわけではない。カーラがわざわざ「組んでやった」と言っている以上は、武装や内装の話だろうがそれにしても…。前向きに捉えれば、機動力と照準性能の低さを攻撃範囲の広い火炎放射器や拡散バズーカ、さらには回避しにくい分裂ミサイルで補い、近接適性の低さをチェーンソーで補っているともいえる。さらに戦場は幅が狭く接近戦になりやすいため有利ではある。 STVの画稿(2)で一番左にいるスパナのようなものを持った短髪もしくはソフトモヒカンの男性が恐らくは彼だと思われる。カーラらしき女性と一緒に彼の乗機のミルクトゥースと思われるACを作成していることから、まだ人格破綻者であることがバレていなかった頃のようだ。よく見ると袖なしの燕尾服のようなものを着ており、やけに先端が尖った靴を履いている。ファッションセンスも色々と奇抜である。 アリーナのプロフィールによれば重度の虚言癖を備えた人格破綻者であるらしい。 アリーナランク8と何気にカーラやラスティより上であり、レッドガン副長のナイルに差し迫る勢い。先述した通りのゴミアセンで、どうやってこんなランクに至ったのか全くもって謎である。一応、火炎放射器を目眩しにチェーンソーや拡散バズを叩き込む一芸はあるが…ミッションで戦うのが比較的閉所な事もあり、初見とかでは苦戦することはある。 彼より上位のランカーはドルマヤンを除けば星外から来ている。ルビコンという惑星で伝説的なルビコンの戦士に続くナンバー2のパイロットと考えると、この評価も分かるか。 その経緯からカーラは彼を非常に憎んでおり、「オーネスト・ブルートゥ排除」のブリーフィング時点で3回もクズと言われるほどボロクソな評価を受けている。 彼がなぜRaDから抜けたのか、秘密道具などを持ち逃げしたのかといった理由は不明。重度の虚言癖ということから考察すると、カーラに構ってほしかったのだろうか。 戦闘中に「ミルクトゥースもレールキャノンも泣いている。親元を離れカーラを恋しがっていた、不憫だ(意訳)」という台詞がある。自ら盗んでいながらこの発言なので、如何にも「虚言癖を備えた人格破綻者」らしさが窺える。 ミッション中では丁寧な態度で621を歓迎するが、あちこちに罠を張ったり、サプライズと称して奇襲したりと殺す気満々。 ちなみに彼が潜んでいる状態の時に先制攻撃を仕掛けると「ご友人!サプライズをさせてくれないのですか?」とショックを受ける。 こちらが撃破されると「踊り疲れたのですか?」と言いつつも、死は認識しているのか手向けの花を探そうとする。 長期戦になると、普段は常識的なエアが「五月蠅いから黙らせろ(意訳)」と暴言を吐くので、興味のある方は聴いてみよう。 声がCOMと同じである事に誰も気付かない。因みにこの配役は英語音声でも同じでCOMの人が担当してるらしいが意識して聞かないと別人にしか聞こえない。 「素敵だ…」が口癖。 社交ダンスのステップに由来すると思われる「クイック、クイック、スロー」という台詞が妙に印象的。広域放送を聴いたエアからも「様子のおかしい人です」と少々オブラートに包んだ事を言われる。 ACとの戦闘をダンスと捉えたり、敗北や死を贈り物と称し、今際の際までその認識のままである。傍から見れば只の人でなし(Brute)だが、本人としては独自のフィルター越しに世界を見ているだけの正直者(Honest)なのかもしれない。 ちなみに「重度の虚言癖」というのもあながち間違いではなく、虚言癖は「虚偽性障害(明らかな利益なしで、病気だと嘘をつく)」、「演技性パーソナリティ障害(自己顕示欲が強く、自分をよく見せようと嘘をつく)」、「妄想性パーソナリティ障害(猜疑心が強く、妄想を真実だと思い込み、結果嘘をつく形になる)」、「反社会性パーソナリティ障害(お金などの利益、欲求のために嘘をつく)」と言った障害を原因として発症する(上記の四つは代表例)。ブルートゥはRaDの金銭、物品を盗み、他者の言動を理解した上で、自分に都合良く解釈(合理化)、あるいは実際以上に誇張することが多いため演技性パーソナリティ障害か反社会性パーソナリティ障害、あるいはその両方を併発している疑いがある。妄想性パーソナリティ障害は他者に対して猜疑的であり人間関係の構築が困難なため、カーラを騙したり、コヨーテスの頭目を務めることが出来るブルートゥには当てはまらない部分がある。 ACシリーズにおいて、特定のパイロットがミッション中に侮辱されたり、死亡後に誰からも顧みられないことは多々ある。しかし「掛け値なしのクズ」「死んでよかった」「(カーラが)これまで見たことないほどに気分が良さそう」とまで扱き下ろされた人物はシリーズ初である。 彼の声を担当する安元洋貴氏はCOMの他に「第2次スーパーロボット大戦Z」でアイム・ライアードを、「ACE COMBAT 7 SKIES UNKNOWN」でマティアス・トーレスを演じている。 両者ともにブルートゥと同じく『ポエミー口調で語るド外道あと殺すと非常にスッキリする』でありそんな役を複数演じてきた氏がブルートゥ役に選ばれたのは宿命とも言えるだろう。今、星々の力がミルクトゥースに集まります!わからんかご友人! 独立傭兵 / Independent Mercenary オールマインド / ALLMIND 声:潘めぐみ / Stephanie Kerbis 傭兵支援システム「オールマインド」を称する存在。 詳しくは企業・組織の同名項目を参照。 トーマス・カーク / Thomas Kirk 登録番号Rb18、元ランク26/Eの独立傭兵。汚染市街に残されたACの残骸から抜き取ったライセンス情報によって存在が確認できる。 ライセンス失効済みのため、621は他のライセンスを探すことになる。 AC6の世界ではAC乗りにはライセンスが必要ということが分かる、一種のフレーバー的存在。 全身が白いBASHOフレームで揃えられている。左腕は関節が吹き飛び、右手にはバーストマシンガンのETSUJINが握られている。ルビコニアン関連のアーカイブを入手できるACの残骸として、その後のミッションでも同じ構成の機体が度々登場する。 現在のランク26/Eはノーザーク。 名前の由来はフロム・ソフトウェアのアクションRPG「Demon's Souls」に登場する大袋のトマスと、同「DARK SOULS」に登場するトゲの騎士カーク、「DARK SOULSⅡ」に登場する道化のトーマスからか。ダークソウル3にはトゲの騎士カークから派生した中指のカーク、というキャラクターも登場する。フレームがフル芭蕉であることや、同じく中指を連想させるミドル・フラットウェルの存在を考えると、ルビコン解放戦線寄りの傭兵だったと暗示しているのかもしれない。因みにダークソウル2の【道化のトーマス】と言うNPCに関して言えば、こちらは作中屈指の強さを誇る「白霊/闇霊」なので恐らくは関係ないのだろう。 もしこいつのライセンスが失効していなかったら、主人公のルビコンでの名義はトーマスとなり、その後の一つの末路は「トーマスの火」という、いまいち締まらない名前のエンディングを迎えることになってしまう。モンキー・ゴードの場合よりマシといえばそうだが... モンキー・ゴード / Monkey Gordo 登録番号Rb37、ランク圏外の独立傭兵。汚染市街に残されたACの残骸から抜き取ったライセンス情報によって存在が確認できる。 ランク圏外のため、621は他のライセンスを探すことになる。 なおレイヴンのランクが「--/F」のことから、Fランクでも全ランクの上位30人から下は順位が設定されないものと推測される。 仮に彼のライセンスが「ランク圏内」「独立傭兵」「失効まで猶予あり」と条件を満たしていたならば、主人公のルビコンの名義はモンキー・ゴードとなっていた…。見せてもらいましょう。借り物のバナナでどこまで飛べるかその場合、ウォルターやカーラの意志に報いる道を選んだエンディングは「モンキーの火」となっていた筈である。ランク圏外でいてくれて本当にありがとう 上記の通りランク圏外なのだが、残骸や画像データから確認できる装備はアーキバスとシュナイダーの軽量寄りの混成フレームにVP-66LRと中々良い装備。レザライ1本でも解放戦線のMT相手なら戦い抜けそうなものだが、現実は非情である。しかし、ジェネレータ出力補正がワースト2のコアにEN負荷の高いレザライを合わせるという気になるアセン。他の武装が不明とはいえ、相当な高出力ジェネを要求されるはずだが、ランク外の独立傭兵という立場やフレームの値段も加味すると果たして真っ当に動かせる機体になっていたのだろうか。あるいはランク圏外という事実が結果を物語っているとも取れる。実際この様なビルドエラー機体は過去作、特にPS~PS2時代のアリーナ下位ランカーにはわんさかいる。気になるならこのwikiの過去作ページを覗いてみるのも一興。なんなら上位ランカーにもチラホラ居たりした 相当な滅多打ちにあったようで、右脚の膝関節が吹き飛び、左腕に至っては肩、肘、手首の各関節ごとに吹き飛んでいる。周辺の弾痕も凄まじい。 名前の由来は、宇宙開発初期にNASAが宇宙飛行の実験生物として送り出したリスザルのゴード。宇宙開発初期に宇宙に送り込まれた実験動物のうち生きて帰還したものも多かったが、残念ながら地球帰還の際のパラシュートの故障によりゴードは行方不明となってしまった。どういう意図で自らの名義にゴードを選んだかは謎。ゲーム的解釈だと確かに彼自身は死亡している(あるいは消息不明)だが……。 余談だが、【グリッド086侵入】でアーカイブ「映像記録:債権回収業者の最期」を持つ残骸や【ヴェスパー7排除】でアーカイブ「文書データ:再教育センター」を持つACの残骸が同じアセンをしている。流石にモンキー・ゴードが複数人いるとかは無く、単なる使い回しだろう。 スッラ / Sulla 声:綱島郷太郎 / Nicolas Roye AC:エンタングル / ENTANGLE アリーナランク:15/C アリーナ初回報酬:COAM 66,000 / OSTチップ 3 アイビスの火が起こる以前からルビコン周辺星系で 活動していた老境の独立傭兵 スッラが受けたとされる第1世代強化手術は 成功率が1割にも満たない極めて劣悪なものであり 彼の傍らには常に死の気配が漂っていた 手術を終えたスッラは 「狩り」だけを請け負うようになり 今では雇い主さえ定かではない + 機体構成 右腕武器 44-141 JVLN ALPHA 左腕武器 HI-18 GU-A2 右肩武器 Vvc-703PM 左肩武器 45-091 JVLN BETA 頭部 VP-44D コア VP-40S 腕部 VP-46S 脚部 06-041 MIND ALPHA ブースタ BST-G2/P06SPD FCS FCS-G2/P05 ジェネレータ VP-20C コア拡張機能 NOT EQQUIPED 強化段階・実戦 0 強化段階・アリーナ 0 チャプター1最終ミッション「ウォッチポイント襲撃」に登場。 彼も十分強いのだが、ミッションボスのバルテウスに話題を持ってかれた可哀想な人。ただ特異な見た目の強パルスガンを装備しており、登場ムービーの拡大画像でソレが目に入り困惑した621は多いだろう。 フワフワ滞空しながら接近、パルスガンとプラズマミサイルで的確に削り、隙あらばバズーカを狙う良くできたAIと機体構成。 そしてとんでもなくブーストキックが上手い。 初心者キラー。スタッガーが短いこともあり、ゲームシステムをまだ分かっていないデビューしたてのひよこ621には難所。機体構成によって難易度が如実に変わるため、アセンブルの重要性を理解するためのチュートリアル的立ち位置とも言える。 垂直プラズマミサイル「Vvc-70VPM」さえ買えばあっさり勝てるが、初期構成のまま挑むのはイレギュラー621でもない限り困難。ひよこ621はおとなしく買っておこう。 3周目では狙撃MTを引き連れて来る。ただその時はもう初心者を脱出してるだろう。 第1世代の強化人間であり、型番はC1-249。 アリーナで戦う際、オールマインドのアナウンス中に謎のノイズ(通信不調?)が発生する。発生理由は説明されないが非常に不穏。 非常に多くの謎を持つ人物。詳しい内容は「世界観考察」の項へ。 名前の由来はおそらく古代ローマの独裁官ルキウス・コルネリウス・スッラで、「ルビコン」から想起されるガイウス・ユリウス・カエサルの前の世代の人物。 AC名の「エンタングル」は英語で糸が絡まった様子などを指す言葉で、そこから他者をトラブルや陰謀といった事象に陥れたり巻き込ませた際に使用する言葉である。 3周目において「賽は投げられた」を実践する主人公の前の世代の強化人間ということも相まって、メタ的にもスッラの重要性がうかがえる。 ストーリームービーやアリーナで相対する時はどちらも舞台が夜のウォッチポイントなので分かりにくいが、機体色は黒を基調に赤と白がまばらに配置された歪なもの。黒赤白の蛇が絡み合ったエンブレムと相まって彼の底知れぬ不吉さを示している。 因みにルキウス・コルネリウス・スッラは顔を大量の赤と白の斑点に覆れていたという逸話がある。カラーリングのヒントになったのかもしれない。 ALTミッションでは621を「危険だな 臭いでわかるぞ」と評価する。アリーナの説明文「狩り」と合わせるとコールドコールと同じように殺し屋特有の嗅覚を持っていたのだろう。 STVの画稿(5)では会話をしている殺し屋2人が描かれており、画稿がアリーナの傭兵を描いていることからどちらかがスッラではないかと考えられている。スッラは半世紀前に既に現役傭兵だったことからそれなりの高齢と考えられるので、右側の長い白髪の人物だろうか。 ノーザーク / Nosaac 声:赤坂柾之 AC:ビタープロミス / BITTER PROMISE アリーナランク:26/E アリーナ初回報酬:COAM 43,000 / OSTチップ 2 星外企業によるルビコン進駐のどさくさに紛れ 一攫千金を求めて密航してきた独立傭兵 ノーザークは自分の金と他人の金を区別しない 独特の経済感覚を備えており 借金を抱えては踏み倒すことを続けている その甲斐あって彼の機体は常に企業の新製品で 固められており本人はそれを 「信用の拡大」 と嘯いている + 機体構成 右腕武器 VP-66LH 左腕武器 MA-J-200 RANSETSU-RF 右肩武器 SB-033M MORLEY 左肩武器 VP-61PS 頭部 HD-011 MELANDER コア VP-40S 腕部 AR-011 MELANDER 脚部 VP-422 ブースタ FLUEGEL/21Z FCS FCS-G2/P10SLT ジェネレータ VP-20S コア拡張機能 NOT EQQUIPED 強化段階・実戦 0 強化段階・アリーナ 0 金銭感覚が異常で、借りた金を返さない傍迷惑極まりない人物。ミッション中の配置的に隠しキャラ扱いに近いが、戦闘中の台詞から分かる通りオーネスト・ブルートゥに引けを取らない濃い人物。 紹介文には「一攫千金を夢見て」とあるが、彼の口にする内容が借りた金のことに終始している辺り、それで何かをしたり収入を得ている訳では無い模様。 Chapter2最初のミッションである「グリッド086侵入」の道中にある、すでに使われなくなったと思しき配管跡の中を通った先に隠れ潜んでいる。 配管内はAC1機が通れる程度しかなく床面と地続きではないので、隅々まで探索するようなプレイヤーでない限り初見では気付かずスルーしてしまうだろう。 配管に入ってしばらく進んだ先に隠しパーツコンテナがある。このコンテナに釣られて直進すると、壁裏にぴったりと機体を寄せて待ち伏せしているノーザークに借金の取り立て屋と勘違いされ奇襲される。 会敵前にスキャンすることで壁の裏にいるノーザークを発見できる。奇襲を看破した場合、ノーザークのセリフが少し変化する。 アリーナでの人物解説を覚えているプレイヤー以外からすればいきなり問答無用で襲いかかってくる正体不明の独立傭兵。交戦中も勘違いしたまま「借りた金を、何故返さねばならないのか」などと絶句ものの台詞を言い放つ。その他の台詞もまともなものではなく、彼の異常者っぷりをこれでもかと見せつけられる。会敵後、部屋を出ると「諦めたか、取り立て屋め」、また戻ると「やれやれ・・」とあくまでもこちらを「取り立て屋」としてしか認識していないセリフをつぶやく。 ちなみに件の取り立て屋については、情報ログ「映像記録:債権回収業者の最期」で確認できる。グリッド086がRaDのシマだと知らずにノーザークを追って侵入した結果、「RaDの歓迎」に遭ったようだ。合掌。なお、画像をよく見ると配管跡にノーザークらしき機体が映っている。元凶たる人物に命乞いを見られた上、自分の死からさほど間を置かずに621が来訪した(元凶が死んだ)のだとすれば、とことん運のない人物である…。 RaD勢力とは何の関係も無い闖入者ではあるが、何故か撃破報酬はきちんと支払われる。「借金王」と明記される辺り恨み骨髄の金融業者に懸賞金でもかけられたか。撃破報酬は40,000c。 戦闘能力はランクよろしく下の下。ミッションでは極端に狭い場所で交戦することになる為、アセンによっては多少時間がかかるだろうが、初期ブレ1本でもゴリ押せる。むしろこいつをノーヒントで見つける難易度の方が高い。 アセン自体は汎用的な中二にランセツとレザハン、追撃用の散バズとシールド、ミサイル特化FCSが気になるくらいでなかなか悪くない。FCSもチュートリアル報酬を使えば良いのに 隅々まで探索していたら偶然見付けた、というプレイヤーを除けば、ノーザークを探しに来るのはしがない債権回収業者などではなく、血眼になってログハント対象や隠しパーツを探しているハンター。こちらにとっては、相手がコールサインもまだ持っていないルーキーだろうが悪質な借金王だろうがロックオン出来るオブジェクトならとりあえず攻撃やる事は変わらないので、そういう意味では不運な人物とも言える……かも知れない。 「彼の機体は常に企業の新製品で固められており」とアリーナの説明文にあるが、今作はどのパーツが「新製品」なのかの説明に乏しく、具体的にどのパーツが企業の新製品なのかは判りづらい。 例えばコアと脚部に世代の説明があるが、「第2世代の傑作」はある程度普及し評価を得た第2世代製品に使われる言い回しだろう。頭部と腕部のMELANDERはMELANDER C3が存在するため新製品かと言われると判断に迷う。 アーキバス先進開発局が製造したパーツは最新機種と言えるだろうが、こちらも一般販売を視野に入れていない(考察の域を出ないが、ヴェスパー部隊用ハイエンドモデルとして採算度外視の開発がなされている等)可能性はあるし、そうでないとしても例外なく各カテゴリー内にて最高級品近い高額モデルばかりである(次点はストーリー後半にロールアウトしたと思われるエルカノの新製品であるALBAや、ワンオフでもおかしくないカーラ機用のRaD製パーツ。これら以上の高額パーツとなると、やはり流通はしていないであろう技研製ACパーツばかり)。 上述のアーキバス先進開発局製パーツに関しては、仮に買えたとしても下手すれば1部位で安価なフレームパーツが全身一式分揃えられる金額がかかる。最新パーツ縛りでアセンしようとしたら借入限度額一杯まで借金しても買えなかったから普及製品で妥協したのか…? はたまた、スタンニードルランチャーの例等を鑑みるにノーザークが自機を組み上げた段階ではまだ最新パーツのリリース前だった可能性もあるが…これ以上は蛇足だろう。 いずれの部位も明確な次世代機がリリースされていない(派生機等は存在する)が故に「(現行の)最新パーツで固められている」という意味なのかも知れない。 機体名はそのまま「苦い約束」という意味だろう。 借金踏み倒しの常習犯として悪名が知れているはずなのにACパーツが購入出来るほどの融資を受けられる理由は不明。相当に弁が立ち、借入の契約をする段階では返済意志を示す交渉術に長けるということだろうか?機体名でバレそうなものだが だとするならば、返済すると見せかけて踏み倒し、それを(曰く「独特な経済感覚」故に)一切悪びれないこいつもオーネスト・ブルートゥに負けず劣らずの虚言癖を持った人格破綻者と言えるか。 余談だがAC2のランカーにも環境活動家を名乗って寄付を募り、高価なパーツでアセンブルを固めているキャラクターが存在した。金の出処は片や善意の寄付、片や返済意志の無い借金。どちらも悪質である事には変わり無いが、プレイヤーの半笑いを誘うネタとしてのオマージュなのかもしれない。 本作でネーミングに度々用いられている古代ローマ繋がりで言えばかのガイウス・ユリウス・カエサルも天文学的な借金をしていたことで知られる。 STVの画稿(5)では殺し屋2人と思しき人物の傍ら、ソファの陰に必死で隠れている人物がおり、「借りた金を返さない馬鹿」についての言及もあることから、これが彼なのかもしれない。 コールドコール / Coldcall 声:小柳基 AC:デッドスレッド / DEADSLED アリーナランク:10/B アリーナ初回報酬:COAM 76,000 / OSTチップ 4 星外企業によるルビコン進駐計画を事前につかみ 取引によって難なく密航を果たした独立傭兵 コールドコールは粛清代行を専門とする裏社会の殺し屋であり 企業の暗部に浸かることでビジネスを安定させてきた 仕事柄 殺意を嗅ぎ分けることに長けており 曰く 「本物は機体越しでも匂い立つ」のだという + 機体構成 右腕武器 VE-66LRA 左腕武器 WUERGER/66E 右肩武器 BML-G3/P04ACT-01 左肩武器 BML-G1/P20MLT-04 頭部 HD-033M VERRILL コア BD-011 MELANDER 腕部 AC-2000 TOOL ARM 脚部 RC-2000 SPRING CHICKEN ブースタ BST-G2/P04 FCS FC-008 TALBOT ジェネレータ DF-GN-06 MING-TANG コア拡張機能 ASSAULT ARMOR 強化段階・実戦 5 強化段階・アリーナ 5 裏社会の殺し屋。2周目以降の「地中探査 - 深度2」でイグアスに代わって登場。 イグアスのことを「イグアス坊や」呼びする傭兵。自ら決着を付けずに依頼してくるイグアスを煽っての坊や扱いかと思いきや、何かとイグアスの肩を持つ発言をすることから、嫌味ではなく本気でイグアスのことを心配している模様。声からしても、殺し屋としてではなく孫を心配する1人のおじいちゃんといった印象。 ちなみにコールドコールが出てくるルートではイグアスを2回撃墜している。彼の性格ならその後も直接本人がリベンジに出てくるところだが、コールドコールが出てくる辺り、621を倒したいが負傷して現場復帰できていないのか、自分の実力では足りず621を倒せそうな自分の知り合いが現時点でコールドコール以外いなかった事が推測できる。コールドコールの発言からも相当悔しがっているのが読み取れる。日本語では雇い主がイグアスであることを匂わす程度だが、英語でのエアはイグアスが暗殺者を送ったものと判断している。依頼主のことを話し過ぎである 乗機の「デッドスレッド」はクモ頭にTOOL ARMとよくよく見ると個性的なチョイスの重量逆脚。器用に跳ね回りつつ、2種のミサイル、レーザーライフル、レーザーショットガンと全距離対応の武装で削ってくる。 AIの出来がかなり良く、ミッションで戦うことになる入り込んだ狭所でも引っかかる様子は無く機動力を存分に活かしてくる。ジェネが明堂なので両手の武器は意外と火力が出ず、主武装は実はミサイル。特に強化の入った高誘導ミサイルは強烈で、それに気を取られるとレーザーと初期ミサに引っかかる。敵のペースに押されずゴリ押し気味に戦うとむしろやりやすい。ただ、ジェネが合ってないとはいえ、両手の武器は元が優秀なのもあって、こちらのAPを確実に削ってくる。ミサイルだけに気を取られていると、いつの間にかピンチになっていることも。 自分で使っても相当戦いやすいアセン。変えるならジェネの交換か。 中ボス扱いだが後に戦う封鎖機構兵器よりも報酬が高い。621と対峙するまで生き残っているのもあり、イグアスも認める実力者である事を表している。その報酬たるや160,000c。ミシガン、フロイトに次ぐ3番目。独立傭兵としては異例である。 閉所戦闘で瞬殺しがちだが長引くと色々話してくれる。やはりプライドを傷つけられたイグアスの依頼と見て間違いないだろう…。 名前は「(つながりのない新規客への)営業電話」のこと。 AC名は、依頼を遂行した証として死体を見せるという行動から「死体を持ち運ぶソリ」と考えられる。 転じて自身を「死の運び屋」とするためか。 どちらも韻を踏んだネーミングになっている。 アリーナでの説明文「本物は機体越しでも匂い立つ」がなんとも印象的。 STVの画稿(5)ではスッラ同様、会話をしている殺し屋2人のどちらかと思われる。スッラが「アイビスの火が起こる以前から活動」「老境」とされる一方、コールドコールの老いを示唆するテキストは見当たらない。よってコールドコールは左側のガタイのいい黒髭男となるか。 六文銭 / Rokumonsen 声:小西克幸 AC:シノビ / SHINOBI アリーナランク:18/D アリーナ初回報酬:COAM 60,000 / OSTチップ 3 ルビコン解放戦線に身を寄せる流浪の独立傭兵 今では失われた古典芸能に造詣が深く 中でも「ニンジャ」 「カブキ」 といった日系移民文化は 六文銭のスタイルに強い影響を与えた 彼はかつて餓死寸前のところをツィイーに救われ そのとき施された一宿一飯の恩義に報いるため 彼女ら同志に仇なすものを敵としている + 機体構成 右腕武器 SG-026 HALDEMAN 左腕武器 44-143 HMMR 右肩武器 45-091 JVLN BETA 左肩武器 MA-J-201 RANSETSU-AR 頭部 EL-TH-10 FIRMEZA コア 07-061 MIND ALPHA 腕部 EL-TA-10 FIRMEZA 脚部 EL-TL-10 FIRMEZA ブースタ BST-G2/P06SPD FCS FCS-G2/P05 ジェネレータ DF-GN-06 MING-TANG コア拡張機能 PULSE ARMOR 強化段階・実戦 4 強化段階・アリーナ 4 二脚AC「シノビ」を駆る。アイエエエ!ニンジャ!?ニンジャナンデ!?六文銭とはかつての日本や中国で死者が三途の川を超えるための渡し賃という話が有名なほか、戦国武将の真田幸村の家紋としても有名。 エンブレムは「忍」一文字……なのだが鏡写しになってしまっている。ちなみにきっちり解放戦線仕様。 リトル・ツィイーを命の恩人と慕い、解放戦線の為に暗殺稼業を営む。 ツィイーが621に倒されていても特に言及しないあたり傭兵として仕事は割り切ってるのだろうか。 「ヴェスパー7排除」のミッションにて、スウィンバーンの取引に応じると契約不履行の主人公に対して天誅を下しに来る。ドーモ、レイヴン=サン。六文銭です。契約不履行者、殺すべし!イヤーッ! いわゆる日本かぶれキャラだが、古めかしい言葉遣いはともかくその使い方自体は間違ってはいない。 エアからはそういった振る舞いは油断を誘う為の作戦だと評価されるが、恐らく素である。 オールマインド製忍者道具の紐付きミサイルやプラズマスロアー(よく振り回しているワイヤー状の武器)を装備しており、コアもマインドαである。 近接戦闘を重視したアセンだが、重量の都合からか中距離特化FCSを装備してるので、動かれると弾が当たらない当たらない。ナムサン!何たる機動力か!実際蹴りとプラズマスロアーがメインの格闘忍者。カラテだ、カラテあるのみ! しかし、機体構築は惜しい部分もあるが見事と言うにふさわしく、余剰積載が20しか無いとキッチリ使っている。 実戦上では軽快さに物を言わせてガンガン距離を詰めてきては、積極的なブーストキックとショットガンで速攻を仕掛けてくる。爆導索やプラズマスロアーを視界の外から引っ掛けられ、訳も分からずスタッガーさせられる、なんてこともあり、中々の難敵。彼はDランク帯の最上位であり、続くCランク帯最初の相手はG4 ヴォルタ。全く方向性の異なる強敵が2人続き、軽量級と重量級それぞれの相手から「スタッガーさせられるとまずい」という事を身体に教え込まれる事になった元初心者の諸兄諸姉も少なくないのでは。 余談だがACLRのVRアリーナにも同名のACを駆るランカーが存在する。AC名が同じな上、メインウェポンがショットガン、軽量2脚で積極的にブレードを振ってくる等戦闘スタイルもよく似ている。流石に関連性は無いだろうが、製作スタッフの中に同ランカーのファンでもいたのだろうか? 新作を10年待つ間、旧作を手慰みにしていたオールドファンはニヤリとしたかもしれない。 キング / King 声:木内太郎 / Kyle Hebert AC:アスタークラウン / ASTER CROWN アリーナランク:03/S アリーナ初回報酬:COAM 95,000 / OSTチップ 6 コーラル反応再検出と前後してルビコン入りした独立傭兵 彼はシャルトルーズと同じく 「ブランチ」の 一員と見なされておりステーション31襲撃計画では 強襲艦隊に対する単機陽動を担ったと言われている ブランチは入れ替わりつづける4人組から成り キングは 「今の1人目」 であるという + 機体構成 右腕武器 MA-E-211 SAMPU 左腕武器 LR-037 HARRIS 右肩武器 VE-60LCA 左肩武器 VE-61PSA 頭部 KASUAR/44Z コア EL-TC-10 FIRMEZA 腕部 AR-011 MELANDER 脚部 LG-033M VERRILL ブースタ BC-0200 GRIDWALKER FCS FC-006 ABBOT ジェネレータ VP-20D コア拡張機能 ASSAULT ARMOR 強化段階・実戦 2 強化段階・アリーナ 5 ルビコン星系で活動する4人組のハクティビスト集団ブランチの「今の1人目」。ハクティビストはハックとアクティビスト(活動家)の合成語であり、ネットワークを利用(ハッキング)する事によって政治活動や政治的思想を流布したり、体制に対する反抗意識を表現したりする集団の事。 ブランチ(Branch)とは枝や支流を意味し、転じて支店などを表すビジネス用語として使われる。朝食と昼食を一緒に取る事を意味するブランチ(Blunch=Breakfast+Lunch)ではない。 アリーナランク03/Sと相当上位なのだが本編には2周目以降しか登場せず、ブランチの活躍がフレーバー的にしか説明されないため影が薄い。「多重ダム防衛」でのエアの台詞によると、作戦成功率は89.6%。つまり29回中26回の割合で成功させたことになる。 登場ミッションで「レイヴン」のみを撃破後にこちらが撃墜されると、ブランチが歴代「レイヴン」の為の集団であることを匂わせる。また、「レイヴン」が来る前に621が撃破された際のセリフから目的が始めから解放戦線に対する襲撃ではなく、レイヴンを騙る621であったことが窺える。 乗機「アスタークラウン」はパルススクトゥムと強力な三連装レーザーキャノンを装備した近距離での射撃戦を重視した重4脚AC。脚部こそ重装タイプのベイラム製4脚だが、レーザーキャノンの凄まじい機体負荷故かその他のフレームは軽〜中量タイプ。しかし腐っても4脚ゆえ姿勢安定性能はミシガンと同等と高く、更にパルススクトゥムを使用することからスタッガーへ追い込みづらく、結果として打たれ強い。 バーストハンドガンでチマチマとACS負荷を蓄積された所へリニアライフルのチャージショットを撃ち込まれスタッガーに陥る、スクトゥムに焦れて強引に格闘戦を仕掛けた所へアサルトアーマーを合わせられる、というのが負けパターンになりやすい。 近距離ではかなりの強さを誇り、隙を見せた瞬間に至近距離から撃ち込まれるHARRISのチャージショットは強烈な上に見てからの反応が難しく、いざスタッガーさせられるとレーザーキャノンやアサルトアーマーの直撃で酷いことになる。 一方で中距離であれば見てからの回避がしやすくなる。スクトゥムによって雑な攻めが通用しにくいこともあり、ある程度操作に慣れてきたら、アリーナで対AC戦を練習したりするのに丁度いい相手になるだろう。 今作のアリーナにおけるSランク帯は「特例上位ランカー」という扱い。彼の上には企業陣営の最高戦力とされるACパイロットしか居らず、設定上の戦闘能力は相当に高いという事だろう。登場ミッション冒頭でエアから語られる情報でも、任務成功率が9割に迫るなど極めて優れている。 STVの画稿(6)に描かれている3人のうち、唯一女性ではなさそうな一番右の人物が彼だと思われる。 シャルトルーズ / Chartreuse 声:大地葉 / Reba Buhr AC:アンバーオックス / UMBER OX アリーナランク:05/A アリーナ初回報酬:COAM 87,000 / OSTチップ 4 コーラル反応再検出と前後してルビコン入りした独立傭兵 彼女はルビコン星系で活動するハクティビスト集団 「ブランチ」の一員とされ ステーション31襲撃計画では封鎖システムに 深刻な打撃を与えたと言われている ブランチは入れ替わりつづける4人組から成り シャルトルーズは 「今の2人目」 であるという + 機体構成 右腕武器 VE-66LRB 左腕武器 MAJESTIC 右肩武器 VP-60LCD 左肩武器 EARSHOT 頭部 VP-44S コア VP-40S 腕部 VE-46A 脚部 VE-42B ブースタ NOT EQUIPPED FCS VE-21A ジェネレータ VE-20C コア拡張機能 PULSE ARMOR 強化段階・実戦 2 強化段階・アリーナ 4 ブランチの「今の2人目」。1周目でもアリーナAランクで戦えるが、キング同様本編には2周目以降のみ登場。しかもあの「レイヴン」と1周目とは違う形で戦闘するミッションのため、なおさら空気感が強い。「見つめ合うと死ぬ女傭兵」という異名は正面からの撃ち合いで無類の強さを誇る事から付いたとのこと。 名前の由来は酒の一種であり「リキュールの女王」と呼ばれているようで、キングと対になっている。シャルトリューズと発音することもある。 乗機「アンバーオックス」は高火力兵装を満載したタンクAC。グレネードキャノンや拡散エネルギーキャノン等、中近距離で猛威を奮う武装で真っ向勝負を仕掛けてくる。しかし、装備しているFCSがよりにもよって遠距離偏重型の「VE-21A」であるため、近距離での適性が完全に死んでいる。アリーナでは遮蔽物も何も無い場所での交戦となるため、機動力で撹乱してしまえば被ダメージ要因は拡散エネルギーキャノンのカス当たり程度となる。彼女と戦うまでに数々の強敵・難敵を相手取ってきたこともあり、意外とあっさり卸せることも珍しくない。 加えて、タンク脚部の割に姿勢安定性能は高めの中2脚レベルで、防御力も実のところそこまで高くない。ホバータンクで中途半端にフワフワ浮こうとするため的にしやすく、鈍重な割にすぐスタッガーする。パルスアーマー持ちであるが、見た目ほどの硬さがないのもさほど苦戦しない理由か。 ミッションでは絶壁やダム施設など、壁を背にして後ろに回り込まれないよう地形を利用した位置取りをしてくる。幸い、上記のFCSの問題もあり、バズーカやグレネードは動き続けていれば至近距離でも躱せる事が多いため、冷静に対処したい。 武装がどれも発射間隔の長い武器ばかりのため、攻撃を躱した後は明確にこちらのターンとなる。一歩踏み込んで格闘武器等を叩き付ければ一瞬で仕留める事も出来なくはない。 タイマン能力は頗る微妙だが、ミッションでは「レイヴン」やキングとの3対1に持ち込まれると3機の中では一番の脅威と化す。画面外から必殺の一撃が飛んできて大ダメージを浴び、スタッガーに追い込まれリペアも使えず3機に一斉に轢き潰される…というえげつない負け方をした人もいるのでは。 構成パーツのメーカーがごちゃまぜの機体が多い今作の独立傭兵にしては珍しく、メリニットのバズグレ二丁以外は全てアーキバス及び先進開発局製で統一されている。機体構成だけ見たらヴェスパーにいてもおかしくないレベル。 勝ち気で自信家なセリフが多く、621との邂逅時も相方であるキングに「こいつはあたしがやる」と手出し無用を告げている。621に対し「今までのレイヴン同様しぶとい(意訳)」と評した。キングも621の戦いぶりに対して戦闘中に所感を述べていた事を考えるに、今までも歴代「レイヴン」と戦ってきたのだろう。それが訓練や模擬戦の類いなのか実戦なのかは不明。 作中のように当代の「レイヴン」が被るケースが発生した事が過去にもあり、同様に偽物が本物を超えて新レイヴンに成り変わる場に居合わせた──という経験があった可能性もある。独立傭兵諸兄諸姉はライセンスの落とし物をしないよう注意しよう 一方で、621が先にキングの方へ行った場合、彼に対し「気取るな」「上から目線をやめろ」と、窘めるというよりは、“いつもの事”を鬱陶しがるような言い方でツッコミを入れる。どちらも撃破時にはすかさず相方を慮って脱出を促す通信が入る。独立傭兵とは言え同じブランチのメンバーとして戦う戦友同士、確かに信頼し合っていたようだ。余裕綽々でキザな一面のあるキングに呆れたような言葉を投げるのも、もしかすると日常的な事だったのかもしれない。 登場ミッションでは、「レイヴン」が到着する前にキングを撃破した上で彼女に負けミッション失敗すると、621に対し「レイヴン」という称号を背負うには不足であると口にした流れでキングに対しても「名前負け」と死体蹴り中々強烈な一言を残す。感傷故に出た憎まれ口か。 一方、二人とも撃墜してから彼女にタイマンで負けた場合は「立て直すのは……辛いな」と寂しそうに零す。 STVの画稿(6)に描かれている女性2人の内のどちらかが彼女だと思われる。右のサムズアップしているポニーテールの方が有力か。よく見ると水着みたいなインナーに半透明なジャケットというとんでもないファッションをしている。 「レイヴン」 / Raven 汚染市街で621が取得した傭兵ライセンスの本来の持ち主。主人公と区別するためか作中では常に「」付きで表記される(ただし英語版では区別はしていない)。 乗機「ナイトフォール」はパッケージを飾り、タイトル画面で映る等本作の看板機とも呼べる存在。 そのフレームパーツは頭部以外まさかの初期パーツ。いずれも本来は戦闘用ではなく性能は控え目のはずだが、それを全く感じさせない。 迂闊に接近するとアサルトアーマー→パイルバンカーチャージ攻撃というカウンターのお手本のようなコンボを決められる。アサルトアーマーをまともに喰らえばスタッガーはまず免れず、そこへ直撃補正を乗せたとんでもない威力のチャージパイルが襲いかかってくる。中量級以下ならまずワンコンボで仕留められてしまい、重量級でも無事では済まない。 アサルトアーマーととっつき以外の武装は強化アサルトライフルとスプリットミサイル。どちらもパンチ力に欠ける武装ではあるものの、だからと油断していたらじわじわ削られていたというケースは十分考えられる。必殺コンボを持っている相手なので、確殺圏内まで削られていると一瞬で勝負が決まってしまう事もままある。APや間合いの管理は丁寧に行いたい。 乗機は残骸と化していたが、後に621がレイヴンの名に値するか見極めるために戦いを挑んでくる。 こちらに語りかけてくるのはオペレータであり、「レイヴン」本人は一言も喋らないが、オペレータとは何かしらやり取りを交わしているらしい。 旧宇宙港防衛では、依頼を受けた621の到着前に惑星封鎖機構の戦力を迎え撃ち、単騎で全滅させるという凄まじい戦闘能力を発揮する。 そして後からやってきた621に決闘を挑む流れになるのだが、この時「レイヴン」のAPは全く損耗しておらず、リペアキットもきっちり3回使うので、どうやら一発も被弾することなく封鎖機構の船団を壊滅させたらしい。補給シェルパを使った可能性も無くはないが。 ルビコン3でコーラルが再び観測されたことをリークし、星外企業がルビコンに出張ってくる切っ掛けを作った張本人。後に名義を借りた621がカタフラクトと戦った際に、封鎖機構からその件で恨み言を言われる。 上記の件で封鎖機構を怒らせたためか、優先排除対象にも指定されている。 なお、レイヴンは主人公が名を引き継ぐ為、ルートによっては、「戦火となる企業や人間を散々呼び込んだ挙句の果てに星を諸共焼き払う」という人類種の天敵も真っ青な罪状を背負うことになる。 エアの調査によると、レイヴンとは特定の個人を示す識別名ではなく、自由意志の象徴として傭兵達が受け継いできた称号であるとのこと。 その腕前の割にアリーナランクがやけに低い。今作のアリーナはオールマインドが収集したデータを元に作ったシミュレーションであるため、オールマインド側がその実力に気付いていないか、カーラのようにレイヴン側がデータを改竄しているとも考えられるが、アナライズアリーナにはナイトフォールのデータが「伝説的傭兵の再現」として収められている。つまりオールマインドは「レイヴンは表舞台に現れないが強い」のは知った上で、「今のレイヴン」のランクを低めにしている。 小説版初代ACの主人公リャノンも元イレギュラー(初代AC)であることを隠してアリーナでは三味線を弾きランク詐欺、fAではUnknown(前作4の主人公とされる。4主人公はレイヴンと呼ばれていた)が政治的理由でランク詐欺……ランク詐欺はある意味レイヴンの伝統か。 2周目以降から受けられる多重ダム防衛では「レイヴン」オペレータとキング、シャルトルーズが互いに面識があるような通信をする。 「STVの画稿(6)」で描かれたACの絵がナイトフォールに酷似しているため、「レイヴン」とそのオペレータこそが十中八九ブランチの残り二人である。なお、「4人目には結局会えず」とのことなので、描かれてはいないようだ。 ナイトフォール専用頭部パーツHC-2000/BC SHADE EYEの説明文からもそれがうかがえる。 重要そうでいて、話に大きく絡む事もなくどのルートでも登場ミッションでそのまま退場する。 やらかしたことを挙げると「1.コーラルの情報を企業にリーク」「2.惑星封鎖機構とも度々交戦、大損害を与えている」「3.傭兵のキングらとブランチとして裏で暗躍(の疑い)」と、関わっている中身を考えれば彼(彼女)の話で一本シリーズができそうな要素が満載である。特に1番目についてはハンドラー・ウォルターがルビコンに来るきっかけなので、621のストーリーに、果てはルビコンに火を付けたのは彼(彼女)と言える。つまり、「レイヴンの火」という呼称は濡れ衣でもなんでもなく、正真正銘「レイヴン」の罪過と言える。 結果として真レイヴンとブランチはオールマインドのリリース計画を全面支援している。星外企業がルビコンに来たのはレイヴンのリークが原因だし、惑星封鎖機構の宇宙戦力(特に惑星封鎖に必要な宇宙船関連施設)に打撃を与え、宇宙港に襲来した残存封鎖艦隊を単機壊滅させている。逆にこれらの活動がなければ星外企業がバスキュラープラントを建造するのは不可能だっただろう。 チュートリアルミッションで撃破された機体に乗っていた『レイヴン』が誰なのかという疑問がある。実は本人は生きていて後に「レイヴン」として主人公と対峙するか、あるいは先代レイヴンでありあの時点で戦死していたか。『「レイヴン」=ブランチの「今の4人目」』はフレーバーテキスト的にほぼ確定と言っていいのだが、上記についてはどちらが正しいかという確定的な証拠は無い。こちらに関しては「世界観考察」のページで。 設定から分かるように過去作のプレイヤーのセルフオマージュ。本人は一言も喋らずオペレータのみが喋るのは、fAのホワイト・グリント(パイロット名はUnknown)も意識しているのかもしれない。 「レイヴン」オペレータ / Raven’s Operator 声:園崎未恵 「レイヴン」のオペレータを務める女性。オペレータであって傭兵ではないが、便宜上独立傭兵の項目に記載する。 名前は明かされず、「レイヴン」オペレータとのみ表示される。 ゲームプレイトレーラーの最後に出てくる「見せてもらいましょう 借り物の翼で どこまで飛べるか」という台詞は彼女のもの。ゲーム本編でも使用される。 STVの画稿(6)に描かれている女性2人の内のどちらかが彼女だと思われる。 左のストレートヘアの方は制服っぽい姿+頭部にヘッドセットのようなものを装着しているようにも見え、こちらがシャルトルーズとは考え難いためこちらだろう。 多重ダム防衛のミッションが発生するルートを進んだ場合、ブランチは彼女を除いて全滅することになる(シャルトルーズの生死は不明だが恐らく死亡)。その後ブランチが作中に登場することは無いため、以降の動向は不明。 本人の代わりに会話を聞かせてくる、先代として主人公の前に立ちはだかる等諸々の要素から、fAのフィオナのオマージュと思われる。 オールマインド以外で「強化人間C4-621」と呼びかけてくる結構レアな人(ウォルターは621呼び)。どこから621の個人情報手に入れたんだろう。 ケイト・マークソン / Kate Markson 3周目から登場する謎のAC乗り。オールマインド上にも情報が無いが……? + ネタバレ注意 作中で正体が語られることはないが、オールマインドが絡むルートに関連するため正体はオールマインド関係者、あるいはオールマインドそのものと推測される。 エンディングクレジットに名前が載っていないが、声優はオールマインド役と同じ潘めぐみ氏である。 「強制監査妨害」ブリーフィングやミッション中の通信ではいかにもご婦人といった様子だが、クリア後の通信は声音・口調ともオールマインドそっくり。 強制監査妨害ミッションでの共闘中に、カタフラクトがAP30%を割ると「大きすぎる」と呟く。これはカタフラクトではなく主人公の力量についての感想だと思われる…が、それ以上に旧作プレーヤーにピンとき過ぎるオマージュセリフな為、このセリフからも彼女の胡散臭さを感じ取った旧作ファンは多数いることだろう。 ブリーフィングで確認できるのだが、乗っているACの名前は「TRANSCRIBER(トランスクライバー)」。日本語で転写する者、所謂代書を行う職業を指す。 エンブレムはペン先。それもオールマインドのエンブレムと似た色合い。 機体構成はアリーナANALYSISのマインドβに酷似している。こちらの説明にほぼ答えが書かれており、「マインドβはそのまま実戦に投入しても 優れた傭兵と見紛うほどの働きを見せるでしょう」の文言から、少なくともACの操縦自体はトランスクライバー(=マインドβ)に搭載されたAIである。 この「TRANSCRIBER」は地味にミッション中に戦うことのできない唯一のAC。アリーナには登録されておらず、この機体と敵対するイベントもない。 上述の通り、機体構成はマインドβそのもののためアリーナでは戦闘可能。 強制監査妨害では僚機として出撃するが最初は姿を見せず、ボス戦で共闘する。仕事はしているものの、シチュエーション的にも怪しさ抜群な上、データに登録がない為散々ウォルターが警戒する中、一切利敵行為を取らなかった。この手のパターンはシリーズを通しても珍しい。 ミッションが無事終了するとお礼と再会を仄めかしてそのまま登場時と同じように高速で華麗に離脱していく……と思いきや、何故か桟橋の当りをブンブン飛んでおり、一向に離脱できないでいるしない。 恐らく行動は演出として実行されているのに、仕様上プレイヤーが飛び出さないよう作戦領域が解除されないため、プログラム上この様な醜態を晒す事態になったと思われる。ENが続く限り一心不乱に見えない壁に向かって飛び続けるその様子は、一部の愛好家からは彼女がAIであることを暗示する悲しき演出として親しまれているとか。八の字を描くように尻を振って飛んでいるさまは虫の求愛行為に見えなくもない。かなりの余談だが、ACNXに登場したジャック・Oというキャラクターは同様の「地形にハマったためにこちらへ背中を向けてケツを振る」動きがきっかけで、所謂「ゲイヴン」ネタが定着するに至り、当時はファンによって夥しい数のMADやイラストが製作されていた。ケイトちゃんは女性キャラでよかったね。 戦闘終了後の奇行行動はカタフラクトの撃破時にケイトがどこにいるのかで変わる。今作は戦闘終了後までいる僚機が少ないため検証材料は少ないが、旧作から続くAIの仕様と言えば確かに仕様ではある。 撃破されると離脱の旨を通信で伝えてくるが、どうにもノイズの毛色が他と違う。本当に脱出しているのだろうか。 コーラル輸送阻止ミッションでは621のバックアップに付いており、逃がしたヘリは彼女が対処する旨を伝えられるが、余裕ないからなるべく逃がすなと予め釘を刺される。 終了時にオールマインド越しにケイトの621へのメッセージが伝えられる。取り逃したヘリの数でセリフが変わるので是非読んで見てほしい。全機撃墜すると素直に賞賛してくれるが逃がすヘリが多いと半ギレで思いっきり皮肉を言ってくる。 そして、ケイトがカバーできるヘリの数は4機。もう1回言うが4機だけ。「優れた傭兵と見粉う程の働きを見せる」とは一体……カラサワのフルチャージ縛りでもやってるのだろうか というかそもそも機体の武装が輸送ヘリの破壊に向いていない(まずシールドは論外、ヘリが破壊時に爆発するためダガーはお荷物であり、頼れるのは実質KRSVとオービットのみ)。つまりアセンミスというべきだろう。 輸送阻止ミッションでは姿は見せないもののヘリを撃墜している。ただ撃墜方法が「ヘリが勝手に爆発する」というものでACを使っていない疑惑がある。 名前の由来はデイヴィッド・マークソン著の小説ウィトゲンシュタインの愛人に登場する主人公ケイトか。世界に一人残された女性が、見たものをタイプライターで書き記していく、という形式を取る。 さらにケイトという名前の意味を遡っていくと「純粋」という言葉からきている。 惑星封鎖機構 / Planetary Closure Administration 出会った直後に戦闘に入り、そのままどちらかが撃破されるという、一期一会な相手がすべてを占める。直接戦う相手には執行部隊員と特務部隊員がいる。特務はSpecial Forcesの略で階級にSPが付く。 本編開始前にかなりの損害を背負わされているため隊員、特に特務部隊員は「レイヴン」に対する敵意が強いようだ。 士長クラスは丁寧語で通信をすることが多い。 全体的な傾向として、封鎖機構に所属していること、封鎖機構の機体を駆っていることに対する誇りや自信が感じられる。 各員の意識の統制も取れており、発言から個性が読み取りにくい。それだけに今際の際のセリフはなかなか味わい深い。 尉官が「上中少准」の四階級なことがわかる。「大中少」でも「上中下」でもないが漢字圏ではよくある表記。士長は英語表記が「Chief Sergeant」であるため軍の階級では下士官の「曹」に相当。おそらく巡査部長、巡査長をイメージした警察組織風の表記だと思われる。 士官が部隊長としてカタフラクトやHCに乗り、下士官がLCなどで脇を固め、拠点防衛などでは下っ端兵士がMTに乗って多数配備される素直な組織構造。「燃料基地襲撃」「旧宇宙港襲撃」など即応する場合は士官と下士官のみで急行するようだ。 特務上尉 / PCA SP Captain ミッション「特務機体撃破」に登場。機体はカタフラクト。 惑星封鎖機構に対して「レイヴン」がどれほどの悪行を行ったかを吐き捨てながら攻撃してくる。しかし「シミュレータと戦型が一致しない」ことから、621を「レイヴン」とは別人だと看破する(唯一戦闘中に看破しているため優秀)。 因みに特務上尉がコード44・情報照会を要請した後攻撃しないでウロウロしていると、システムAIが「レイヴン」と現在戦っているレイヴン(621)が同一人物として認められないこと、暫定処理として脅威度を引き上げることを通達して来る。 その後、どちらにしても惑星封鎖機構にとっての脅威であると判断し、621への攻撃を続ける。 実はかなり台詞が多く存在し、カタフラクトのHPを2/3以上残した状態でウロウロしていると「一度リストに乗った対象は必ず排除する、惑星封鎖機構に例外はない」など「レイヴン…貴様こそが...火種だ」など真レイヴンにブチ切れまくっていることが分かる台詞を口にする。なお、「火種」に類する発言は「レイヴンの火」「ルビコンの解放者」ルート最終ミッションでそれぞれエアとウォルターから発せられる。真レイヴン視点でのラスボスか何かだったのだろうか?621撃破時の台詞も2種類存在し、前半戦の内に決着すると意気揚々と「レイヴン」の撃破をシステムに報告し「ようやく方が付いたか」と漏らすが、621と「レイヴン」が別人だと看破した後は、同じくシステムに報告した後「こいつが何者かはシステムの解析に委ねるとしよう」とやや疲弊した様子で呟く。基本的に必要最低限の事務的な発言しかしない封鎖機構の面々の中では異質な存在であるが、封鎖機構と惑星封鎖の執行という職務に対しての並々ならぬ使命感と誇り、それに仇なす相手への怒りが溢れ出ているのであろうか。なぜこんな実直な人物があんな懲罰席なんかに…。 撃破された直後に何かを確信した様子で戦闘ログをシステムに送信する。上述の通り「レイヴン」と621が別人である事は既に看破していたため、新たに何に気が付いたのかはよく分からない。「レイヴン」、あるいは621を個人的に知っていたのであろうか?「何者かがレイヴンの名義を使っていることは分かったが、なぜそのような事態になっているのかは分からない」という状況で戦っていたのだろう。いまわの際になり「偶然手に入れたレイヴンの名義をライセンスが必要な密航者が使っている」といったような結論に思い至ったのかもしれない 「そういう… ことか… コード5 戦闘ログを送信 再照合を…」 特務中尉 / PCA SP 1st Lieutenant ミッション「強制監査妨害」に登場。機体はカタフラクト。特務准尉、特務2級士長を伴って襲撃してくる。 「システムに従って処理するまでだ」など、システムに対する心服が窺えるセリフが多い。 「強すぎる… システムに… 照… 会…」 特務少尉 / PCA SP 2nd Lieutenant ミッション「燃料基地襲撃」に登場。機体はエクドロモイEP型。 「またしても余計なことを」とレイヴンに対する恨み節を吐く。 1級士長が撃破された場合はシステムに報告するものの、特にシステム側の判断は仰がずに戦闘を続行する。 621を撃破した後は「聞いていた内容と誤差がある」と訝しむ。封鎖機構が把握していた元祖「レイヴン」と、今現在相対したレイヴン(621)は別人であるため誤差があるのは当然だが、その辺りの事情をよく知らない1周目時点のプレイヤーからすると煽られているように聞こえなくもない。 「やはり… ただの独立傭兵… では…」 特務准尉 / PCA SP Warrant Officer ミッション「強制監査妨害」に登場。機体はエクドロモイPG型。 レイヴンなら死んだはずだと発言するあたり、この時点ではまだ事情は把握していなかった様子。 「馬鹿な… あのレイヴンなのか…!?」 特務1級士長 / PCA SP Chief Sergeant 1st Cls ミッション「燃料基地襲撃」に登場。機体はエクドロモイPG型。 「傭兵ひとりがここまでやるとは 想定外です」と言うあたり、少尉と違ってレイヴンに対する警戒感は薄かった模様。 少尉が撃破された場合はその旨をシステムに報告。その後、システムの判断に従って戦闘を続行する。 撃破された時のセリフから察するに戦闘での自信はあったようだが……。 「エクドロモイに… 付いてくる… だと…」 特務2級士長 / PCA SP Chief Sergeant 2nd Cls ミッション「強制監査妨害」に登場。機体はエクドロモイMG型。 階級が下だからか丁寧語が目立つが、撃破時の声にはレイヴンに対する怨嗟が露になる。 「おのれ… レイヴン…!」 執行上尉 / PCA Captain ミッション「旧宇宙港襲撃」に登場。機体はHC新型。執行中尉と同時に襲い掛かってくる。対して621はV.IV ラスティと共闘。2vs2の形で迎え撃つ。 621を撃破した後は「…保険は使わずに済みそうだな」と漏らす。 「システムに… 報告を… コード78 脅威レベルE…」 執行中尉 / PCA 1st Lieutenant ミッション「旧宇宙港襲撃」に登場。機体はLC高機動型。状況は同上。 「消えてもらおう」「妙な組み合わせだ」など、端的なセリフが多い。 「この状況は… コード78E…送信…」 執行少尉 / PCA 2nd Lieutenant ミッション「新型機体鹵獲阻止」に登場。機体はHC新型。ミッション開始時は数体のMTのそばで機体調整している。 部下に応援を要請された場合は「了解した HCの調整が終わり次第急行する」と返答。 応援要請後到着時、LC機体が倒されていると、調整を優先したことを後悔する。 「調整などしている場合ではなかったか…」 621の機体を「寄せ集め」と表現するが……。 「馬鹿な… 寄せ集めに 執行機体が…!」 執行准尉 / PCA Warrant Officer ミッション「執行部隊殲滅」に登場。機体はHC新型。「壁」の内部を警備している最後の機体。 「秩序を乱す危険因子は排除する!」と、壁内部の狭い空間で回避しづらい攻撃を放ってくる。 他大型敵機にも並ぶ難敵として、この「執行准尉」が挙がることがある。 惑星封鎖機構の幹部としては珍しく散り際のセリフがない。 執行1級士長 / PCA Chief Sergeant 1st Cls ミッション「新型機体鹵獲阻止」に登場。機体はLC。執行2級士長と同じ場所で待機している。 封鎖機構の名前付き士官で唯一の女性。 「機体が… 持たない…!」 執行2級士長 / PCA Chief Sergeant 2nd Cls ミッション「新型機体鹵獲阻止」に登場。機体はLC。執行1級士長と同じ場所で待機している。 少尉(HC新型機体)よりも先に621に襲撃された場合、少尉に応援要請を行うが、調整が終わってからと返されてしまう。 「AC単騎で… ここまで…!?」 その他の人物 ハウンズ / Hounds かつてハンドラー・ウォルターが指揮した強化人間部隊。「猟犬」を意味しており、おそらく主人公と同じく第4世代の強化人間が所属している。ハウンズという名称自体はストーリートレーラーにのみ登場。 少なくとも617~620の4人の存在が確認され、ゲーム内ではなくAC6公式ストーリートレーラーにて断片的ではあるが617・619・620の3人の結末が語られる(作戦に参加していない618は厳密にはハウンズに所属していない可能性もある)。どこかの施設を襲撃するがカタフラクトの妨害に遭い、目的達成に成功しつつも全滅してしまう。 この時相手しているのは封鎖機構のSGが利用していたレーザー砲。アイボールではない。 作中の発言などから、彼らが戦っていたこの場所はルビコンではないことが明らかとなっている。封鎖機構の兵器であるレーザー砲やカタフラクトが出向いていることから彼らにとって非常に重要な何かがあったことは予想できるが、この作戦の主目的が何だったのかは最後までわからなかった。617がアサルトアーマーで自機もろともレーザー砲を破壊した後にCOMが「ミッション完了」と発言していることから、ミッション目標はレーザー砲の破壊、もしくは作戦領域内の敵戦力排除といった性格のものであると推測される。 それでもウォルターが「おかげでルビコンまでこぎつけた」と言っている当たり、621がルビコン入りするためには必要な作戦だったことが窺える。プレイヤーの物語があるのは、ある意味で彼ら3人のおかげでもあるのだ。 ハンドラー・ウォルターの項でも述べられているが、ウォルターのエンブレムは、「何本もの犬のリードを引く右手」である。独立傭兵の立場で3機ものACが共同戦線を張るのは珍しく、この「群れで狩りをするスタイル」が本来の猟犬たち(ハウンズ)の戦い方だったのだろう。しかし、何故か621は単独行動を強いられている。予算か人員が尽きたのだろうか。 現在の猟犬が621ひとりであることを踏まえて、エンブレムを「これまで亡くしてきた歴代の猟犬たちのリードを手放すことができないままの手」と解釈する説も散見される。 全員の登場機は初期機体をベースに重武装化したもの。バックショットからブースタ含め外装は完全に初期機体であり、ブースタの噴射炎からジェネレータは内燃型(初期ジェネレータも内燃型)だとわかる。積載ギリギリ気味だが、その割に高出力・高機動で移動している。いつものフロムマジック。 後述されている各々のアセンブリを考えると、非常にバランスの取れた部隊だったと考えられる。617 右手にガトリング、左手にパルスブレード、右肩に拡散バズーカ、左肩にパルスシールドを装備している。突入の際パルスシールドと共に左腕を喪失、さらにカタフラクトとの接触で拡散バズーカを失っている。総火力を大幅に失いつつも一切臆せずカタフラクトに立ち向かう。 辛くもカタフラクトを撃破したのちはガトリングさえ喪失。ボロボロの機体でレーザー砲台へと特攻、アサルトアーマーで砲台を破壊し見事にミッションをやり遂げる。この時の617の機体は損壊が激しく、自身のアサルトアーマーにも耐えられなかったのだろう。 オペレーション画面での機体認識名は「scav617MG」である。 再現機体を操作するとわかるが、近距離でシールドを展開しつつガトリングと拡散バズーカで相手をACS負荷限界にしたところをブレードで切り裂くアセンブリ。おそらくハウンズでは前衛を担っていた(公式トレーラーでも先頭を走っている)。 619 右手に初期ライフル、左手に腕グレ、両肩に12連垂直ミサイルを装備している。映像では突撃の際に垂直ミサイルを掃射、その隙を突かれてレーザー砲に脚を吹き飛ばされ激しく転倒してしまう。しかしその際放ったミサイルが基地の防壁を破壊し、617と620が突入する足がかりとなった。 レーザー砲が破壊される際に僅かに残骸が映っている。撃破シーンと比べるとわずかに砲台に近づいているようにも見えるため、もしかすると這いずってでも目標に近づこうとしていたのだろうか。 オペレーション画面が映る前に撃破されているので機体認識名は不明。 初期ライフルでスタッガー維持、垂直ミサイルでACS負荷限界にし、腕グレで吹き飛ばすアセンブリ。おそらくハウンズでの役割は後衛(公式トレーラーでも最後尾の位置についている)。 1.03.1アップデートで初期脚の積載上限が強化されるまで、彼と同じ構成で組むと初期ジェネレーターではEN出力不足に、他の内燃型でも積載超過になっていた。1.03.1アップデート以降はジェネレータをAG-E-013 YABAにすると積載超過せず出力を確保可能になった。 620 両手にハンドガン、右ハンガーにレーザーライフル、左ハンガーに初期ライフルを装備している。カタフラクトとの接敵後、レーザーショットガンの異様な連射力を前に消し飛ばされてしまった。この連射はゲーム中では発揮されないもの。単なるフロムマジックかこのカタフラクトが特殊だったのか。 よく見ると狙われた617の前に割り込むように入ってきていることがわかる。彼の機体が損壊しているので、庇おうとしたのだろうか。 オペレーション画面での機体認識名は「scav620RF」である。 両手のハンドガンでACS蓄積、左ハンガーの初期ライフルでスタッガー維持兼ACSミリ蓄積、ACS負荷限界時に右ハンガーのレーザーライフルのチャージで射抜くアセンブリ。再現機体の中で特筆して軽く速いので、おそらくハウンズでの役割は遊撃(公式トレーラーでは隊の中間を走っていたが、617の機体損壊後は先頭に立ちカバーしている)。 本編クリア前とクリア後でこの映像の印象は大きく変わる。 一見すると無茶な作戦に赴かされ、捨て駒のように使われている不憫な強化人間たちという風に映る。ボロボロになっても突き進む様は、まるで617が命令に忠実に動く事しかできない状態にされているように思える。 ウォルターの人となりを知ると、彼らはあくまで自分の意思でこの作戦に赴いていたのではないかと思える。最後の突撃の様子さえ、覚悟を決めたようなものに見えるのは気のせいだろうか。 目利きのウォルターが選んだ猟犬たちである、この3人が621より劣っていたとは限らない。だとすれば621がこの内の一人になっていた可能性もあったのだろうか、それこそ振られた賽の目のように数字が違っただけで…また、この映像は実に示唆的でもある。ボスの攻撃には当たると死ぬ、困ったことになったらガトリングを信じて突っ込め等々プレイヤーがこのムービーから学ぶべき点は多い。 スッラが617について知っているようだが、具体的な内容は作中では語られないまま。日本語版で「617はどうした?」と発言している箇所は、英語版だと「Where‘s 619 and 620? Dead? (619と620はどうした?死んだか?)」に変わっている。下記の618の事も含め、ハウンズのメンバーのことは全員知っていたらしい。 「618」が歯抜けになっているが、ウォッチポイント襲撃のALT MISSIONにおけるスッラの「私が殺ったのは…618だったか?」という発言から、618はスッラに殺害されたものと思われる。同ミッションのスッラ曰く腕は良かったらしい。 ゲーム的に考えると、OSチューニングしないと使用できない拡張機能であるアサルトアーマーを617が使用しているので、全員傭兵としてオールマインドに登録がなされたランカー。だとすれば事前に他地域で活動していたと思われるので、スッラの台詞に色々と理由付けができる。そもそも最初からあのウォッチポイントをウォルターは狙ってなかったので会った場所も別なはず。 ナガイ教授 / Prof. Nagai ルビコン調査技研所長を務めていた人物。本編時点では故人であり、ストーリーに直接登場することはないが、生前彼が残した口述筆記や映像記録が文書データとして残されている。 コーラルの危険性に早くから気付いていたようであり、口述筆記(4)によれば、増殖するコーラルをアイビスの火で焼き払う判断を下したのも彼のようだ。 研究に取り憑かれた第一助手の研究内容に「理屈は通っていても許されるものではない」というコメントを残していたり、家族を顧みなくなった第一助手の息子をラボで引き取ったりと、真っ当な倫理観を持った善良な人物であることが窺える。 ウォルターの昔話に出てくる「善良な科学者」とはおそらく彼。 所長である彼が倫理を重んじる科学者であるにも関わらず、技研はウォルターの言う「狂った成果」を生み出し続けたらしい。第一助手のようにコーラルの可能性に狂わされた科学者達を押さえ込むことができなかったのかも知れない。 部下達が押し進めたコーラル技術をゴリゴリに活用したアイビスシリーズでアイビスの火を実行し、半世紀前にコーラル破綻を防いだ人物でもあるため、毒をもって毒を制することに成功したとも考えられる。あらゆるものを使ってコーラル破綻を阻止するという意図はHAL826の設計目的からも覗える。 口述筆記(5)の「観測を続けなければ」という言葉を見るに、オーバーシアーの理念は彼の考えが基になっているのかもしれない。 STKの遺稿に生前の姿が描き残されている。一番右側のメガネを掛けたスーツの男性が彼と思われる。 「ルビコンの解放者」ルートでハンドラー・ウォルターが操縦するAC「IB-C03 HAL 826」の構成パーツのうち、右肩・左肩・ブースタ・ジェネレータに冠する「NGI」はおそらくナガイ教授のことを指している。 ミッション「集積コーラル到達」の開始エリアで取得出来るデータは他の口述筆記とは違い「映像記録」である事、取得オブジェクトである残骸が技研製ACのエフェメラである事、そしてエフェメラは一応であるが有人操縦も可能な事から、アイビスの火を見届ける為に教授が搭乗しそのまま彼の棺桶となっている可能性も無くはない。 第1助手 / Assistant No.1 ナガイ教授の第一助手。コーラル研究に取り憑かれ、Cパルスで人間の知覚を増幅するという、後の強化人間に繋がる研究を推し進めていた。 研究に没頭するあまり家族を顧みなくなり、彼の妻は研究が原因で命を落とし、息子はナガイ教授によってラボに引き取られることになった。 ウォルターの昔話に出てくる「狂った科学者」とはおそらく彼。 おそらくアイビスの火で第1助手は死亡しているが、息子であろうウォルターは当時木星に逃がされていたため父親の末路がどうなったか把握していないようだ。 STKの遺稿の中央、スーツの男性の左側で、両手で何かしている白衣の男性が彼と思われる。STK遺稿のメモで「助手1 精神混濁」とあるのが気になる。研究でコーラルとの接触機会が多い彼は直接摂取でもして変性意識状態になり、変異波形との接触に至ったのだろうか? 「ルビコンの解放者」ルートでハンドラー・ウォルターが操縦するAC「IB-C03 HAL 826」の構成パーツのうち、右手・左手・FCSに冠する「WLT」はおそらくウォルターのことを指している。ウォルターが苗字を意味しているとしたら、技研製であることを考慮すると時代的にもハンドラー・ウォルターの父親と思われる第1助手のことだろう。 FCS「IB-CO3F WLT 001」の説明文に「人体感覚の拡張とも呼ぶべき優れた処理性能」という記述がある。「人体感覚の拡張」はオールマインド製ACパーツの設計テーマでもあるが、何か関係があるのかもしれない。 第2助手 / Assistant No.2 ナガイ教授の第二助手。玩具作りが得意らしい。 アイビスの火の後、ナガイ教授からコーラル観測の仕事を託されたと思われる。 英語版のナガイ教授の口述筆記(3)で第2助手の代名詞がSheなので女性である。 STKの遺稿の一番左で、少年の頭を撫でている人物がそうだと思われる。 カーラの発言や経歴と照らし合わせると、第2助手が後のシンダー・カーラである可能性も考えられる。 第1助手の息子 / Assistant No.1‘s son 前述の通り父である第1助手の研究により母親が死に、ナガイ教授のラボで面倒を見られていた少年。 STKの遺稿によれば目の奥に光を宿していたという。それが意味するのは意志の強さか、あるいは父親や研究への怨みか。 既に記述済みだが、正体はハンドラー・ウォルターが濃厚。 アーカイブ「アイビスの火」によると、ナガイ教授がアイビスの火を起こす前に「友人」達がいる木星へと送られたらしい。 作中で木星といえばかつてのG1ミシガンが従軍した木星戦争が起こった場所である。 ハンドラー・ウォルターはG1ミシガンと旧知の仲であったような振る舞いを見せるが、関係はあるのだろうか? 少年の友人と解釈するか、ナガイ教授の友人と解釈するかで捉え方が変わってくる。意図したのか、情報共有のミスか不明だが英語版では後者になっている。「アイビスの火で自分含めて身寄りがなくなる未成年者を託す」のだから、教授にとって信頼できる友人が木星にいたのだろう。 STK アイビスの火に巻き込まれ死亡したとされる巨匠の画家。「STKの遺稿」は前述のナガイ教授らを描いたものと思われる。 死亡したと「される」点から、確実に死んだとは明言されていない。 「彼の作風がAI画家たちに取り込まれた」という設定は、意図していたのか偶然なのか定かではないがAC6が発売された2023年の時事ネタとなっている。 名義のアルファベット3文字の意味は明確にされていないが、STVとSTKは名前が似ているだけではなく作風も似ている。同一人物説、STVはSTKを基にしたAI画家説などがある。 「STVの画稿」と同じくオールマインドのステルスMT残骸からデータが発見される。 STV 覆面戦場画家。「人が描くことに拘った最後のひとり」らしく、AC6の世代では既に人間の画家がほぼ絶滅していて、AI画家しかいないようだ。 アーカイブ「STVの画稿」はおそらく以下の人物や組織を描いたもの。レッドガンを描いたと思われる(3)の状況から、本編開始直前あるいは本編進行中に描かれたものだろう。(1):「座っているお爺さんが一番凄そうに見える」はサム・ドルマヤンくらいしか該当しないため、ルビコン解放戦線を描いたものと思われる。 ぼんやりした左下・右下をただの背景とすると7人。作中で名前ありのルビコン解放戦線関係者は、本当に名前だけのメッサムを除くと7人。 (2):「女の人が一番偉くて賢い」とACの頭部がWRECKERのことから、シンダー・カーラのいるRaDを描いたものと思われる。3人描かれているため、オーネスト・ブルートゥが逃げる前に描かれた絵(カーラ・ブルートゥ・ラミーの3人)? 3人が乗るACはオーネスト・ブルートゥの乗機「ミルクトゥース」と思われる(頭部パーツが一致している)。 「どこかで見たことがあるような気がする」がシンダー・カーラの正体を示唆していて意味深長。仮にシンダー・カーラが第2助手と同一人物だとしたら、STVもアイビスの火を経験したのだろうか? (3):「この人たちはガラが悪すぎる」は他の画稿からの消去法により、レッドガンを描いていると思われる(ドーザーだと(2)のRaDと被るため)。右手にCURTISを携えたタンク型AC(いずれもベイラム製品)の脚部上に勢揃いしていることからも、レッドガンだとみていいだろう。なお、このアセンブルは本編中では登場しないため誰の機体かは不明。 6人いることからG1~6が勢ぞろいしていると思われる。 レッドガンが6人の期間は、作中で考えられる限りでは「本編開始直前にG7大破~レッドガン壁越え失敗でG4死亡」の間。その期間に描かれたのだろうか。 他に比べて情報量が多く、当てはめようと思えば全員当てはめられるような画になっているため話題になりやすい。 (4):「いい人もいる フィーカを一杯もらった」は、ミッション「ヴェスパー3排除」の台詞からV.III オキーフのこと、つまりヴェスパー部隊を描いていると思われる。そうなると「インタビューを申し込んだら一番偉そうな人に断られた」は尊大かつ地位の高いV.II スネイルか。 8人いることからヴェスパー1~8が勢ぞろいしていると思われる。 肩を組んでいる人の上着をよく見るとアーキバスのロゴが入っている。 (5):「殺し屋ふたりの取引現場」「借りた金を返さない馬鹿」などのワードより、コールドコール、スッラ、及びノーザークに関連する人物を描いているものと思われる。この3人はアリーナに登録されている独立傭兵のうち、ブランチにも解放戦線にも深い関わりのない人物という共通点がある。 コールドコールは殺し屋であることが明言されているが、スッラを同業者とみなせるかが問題。しかし、アリーナにおけるコールドコールの説明文には「本物は機体越しでも匂い立つ」とあり、スッラも「お前 危険だな 匂いでわかるぞ」など、どこか相通じるものを感じさせる発言がある。スッラの説明文にある「狩り」が暗殺稼業を指す言葉だとする推測は無理筋ではないだろう。 ノーザークに関連することから、殺し屋の片方をアーカイブ「債権回収業者の最期」の債権回収業者とする意見もあるが、風格たっぷりに描かれた殺し屋が「RaDのシマと知らずに踏み入り、捕まって無様な命乞いをする」とは考え難い。メタ的に見ても、他の画稿に描かれている面々がアリーナのランカーであることから、やはり独立傭兵たちと見るべきか。 「物陰に隠れてこっそり書いた」というコメントより、隠れている人物はSTV本人とも推測されているが、STV自身を映した絵は他に存在せず、覆面画家が自身を描くのかという疑問もある。 ソファの奥に誰かが倒れているのがわかる。取引現場の目撃者として口封じをされたか、あるいは今回の仕事のターゲットだろうか。 (6):「4人組の独立傭兵」ということで、おそらくブランチ。「ひとりはオペレータらしい」「4人目には結局会えず」が、アリーナでブランチが2人しか登録されていない理由を示唆している。 描かれたACがナイトフォールに酷似しているため、おそらくブランチ4人目は「レイヴン」。会えてない=描かれていないのもそのキャラクター故だろう。 STVの画稿を持っている残骸は全て所属不明機のものである。理由や目的は定かでないが、所属不明機はオールマインドの手先なので、彼女と関係があることは確かだろう。また、STV画稿の全員(5の殺し屋ふたりがコールドコールとスッラの場合)がアリーナに登録されている人物なのが示唆的。 セリア / Seria サム・ドルマヤンが口にする名前。 ACVI作中では名前のみが言及され、本編中にセリア本人は登場しない。 + ネタバレ注意 その正体は、ドルマヤンと交信していたCパルス変異波形と思われる。 随想録によれば、彼女もエアと同じく人とコーラルの共生を夢見ていたらしい。 随想録(2)では「尽きることは無いから心配しなくていい」と話して(?)いるものの、それを否定し苦悩するドルマヤンに影響されてか、彼女なりに正しいと思える共生の在り方を模索していたようだ。 ドルマヤンとの交信はアイビスの火よりも前だと思われるが、当時は尽きることのないように見えたコーラル資源をルビコン全土で大々的にエネルギーやミールワーム肥育などに利用(コーラルを搾取)していた状況だった。 随想録(4)では技研都市の論文から見つけ出した「コーラルリリース」に人間とコーラルの共生の可能性を見出し、それをドルマヤンに伝えることとなる。 随想録(5)によるとセリアはドルマヤンの意思を尊重していたものの、彼はルビコン川を渡りコーラルを開放する決断をしなかった。その後セリアがどうなったのかは不明だが、現在のドルマヤンは「かつて私がそうだったように」と過去形で表現していることから交信は途絶えていると思われる。 ドルマヤンに撃墜された際の「分かってくれ…セリア…」という台詞を見る限りでは、セリアはドルマヤンの判断に必ずしも納得していなかったことが窺える(自分の考えに賛同してくれている相手に「分かってくれ…」と語りかけるとは考え難いため)。 seriaを逆読みするとairesとなり、これはスペイン語で風や空気(Air)を意味する。エア(Ayre=Air)と重なるが、偶然か否かは定かでない。 seriaはスペイン語およびイタリア語で「真面目な・真剣な」という意味を持つ形容詞。英語のseriousに相当する。ちなみにseriaは女性形で、男性形はserio。
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←トラクエ4スレ6P9 / トラクエ4スレ6P11→ 4884 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/17(金) 10 10 30.33 ID ChXKIQPG / ヽ´  ̄<ヘ- .. , イ X´ i `ヽ / /ーr ´l i` 、-'、 ハ .,' i l 二 l l 二 _ ハ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ハ j .っ 丿 っ ハ ハ ' l i l 今日は遅い。 l ,- 、 i l_ -‐.、 i i>- __ 'r - フl l ハ ヘ あとは妊娠判定をいくつか。と口説きコミュとか。 l l i / レへ/f ハ .l l i ハ i l l ヶl_ x 、_;lrT'、.i l l ハ l i i (_ ,iL(_j)_ `j 、l i_ ノレー` 1550年行動案とか交渉案とか考えてー i /、 l _ ィ i l ゝ.L 」 、` ' /7 fl ><k' \ ノ .V_ -ゞ.-r=ヶ'` -- ゝ く、 ´ _ _ r,-' ー'-=エjェコ-'t.T' U U +... 4885 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 10 37.32 ID ZENnzo+I 俺もそう思うし誰だってそう思うw 本人の希望だからやむを得ないってだけで4886 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 10 48.72 ID avy3NRp6 主人公スキルって凄いな4887 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 10 48.98 ID DMSVyzou おつ~4888 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 10 51.65 ID tqcfn9pI ほう、転生者からやる夫へのの警戒が見事に解けたな できる夫は自分の生まれがチートだってことを理解していないようだ4889 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 10 59.57 ID YbwxYtZ2 乙ー4890 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 11 06.72 ID V3OqbUp6 乙ー4891 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 11 20.70 ID avy3NRp6 乙ー4892 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 11 21.85 ID BxS0d2XA おつかれさまー4893 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 11 34.20 ID 2VDXvLit 乙ー4894 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 11 38.66 ID JG3PPOhE 乙ー4895 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 11 40.60 ID ZENnzo+I おつー4896 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 12 09.06 ID BBWmtFBa 乙ー4897 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 12 17.05 ID avy3NRp6 柏井の戦いで戦果を上げたいね4898 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 12 59.52 ID JWAdbTdH 乙ー4899 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 13 10.87 ID u8yI2aox 乙ー できる夫の警戒下がって、爽ナズの善人組から同情されて会談の結果だけ見れば悪くはなかったか?4900 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 13 15.22 ID avy3NRp6 鍛冶師連れて帰ったりとか信長に報告するのはシーンカット?4901 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 13 24.08 ID 5c9Vk5Np おつー あと残ってる49年は…… スグリに金借りるのと爽子のプレゼント?やる夫カンパニー増産? 他何かあったっけな?4902 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 13 46.72 ID eyzsyk4t 乙~4903 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 14 07.86 ID avy3NRp6 信長が出陣するから、戦争判定が有るんじゃね? 4904 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 10 14 35.86 ID bJfJ1jx+ 4900 介入したかったら案出して +... 4905 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 15 02.97 ID xTRaciAa 乙ー4906 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 15 31.81 ID tqcfn9pI 4904 できる夫案で問題ないなら放置しますが 問題があるなら付帯案を出したいです4907 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 16 01.02 ID avy3NRp6 4904 1550年行動案に入れたら良いんですか?4908 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 16 46.16 ID eyzsyk4t 4901 合計370貫文に膨らんだ、資産投資の結果がw4909 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 17 13.57 ID V3OqbUp6 シーンはともかくオートで連れて帰ってないとやる夫帰れなくね4910 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 17 34.64 ID O9Ge6RQi やる夫 1枠これで 家事については金で人雇って秀吉には事業や仕事(できればチート)をてつだってもらおうw 「仕事で実績上げないと信長様に殺される」 でいけるwww あと今後外交等頭を使う仕事はすべて秀吉に相談する。 4911 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 10 17 36.35 ID bJfJ1jx+ 4906 私が問題あるとか無いとか言うわけ無いでしょ。 地雷はそっちで見つけなさい4912 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 10 18 31.65 ID bJfJ1jx+ 4907 【1549やる夫追加行動】で処理 +... 4913 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 19 11.37 ID avy3NRp6 【1549やる夫追加行動】 基本できる夫案に乗り 追加で今川が鉄砲を重視して買取を進めてる情報を信長に報告 こんな物かな?4914 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 20 53.26 ID t+hUNkhj 警戒していた分、やる夫を無能と判断してできる夫絶好調だなw4915 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 21 12.67 ID V3OqbUp6 そういや爽子作ったライフル誰にも渡してねえな4916 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 21 16.58 ID ZENnzo+I そういやスグリの証券転がしの結果は両方今年だっけか。 いくら儲かるのか楽しみだわ。そしてスグリがどんな利益配分するのかが気になるw4917 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 22 19.83 ID 5c9Vk5Np 追加行動…… 帰る際に爽子にたまに大阪外れて家に遊びに来てね 連絡くれたらおいしい物とか用意して待ってるよ? とか?4918 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 22 31.18 ID BxS0d2XA 【1549やる夫追加行動】 火縄銃をライフリング火縄銃にするライフリングマシーンの制作をさわこに依頼する。 国友から送られてきた火縄をライフリング火縄銃にする こんな感じ?4919 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 23 59.80 ID YlqYkMpe 4913 今川は鉄砲鍛冶を100貫で雇用、年1000貫分の鉄砲を発注、って具体的な数字提示した方が脅威感伝わって良いと思う4920 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 24 11.61 ID yjxWbxDH 【1549やる夫追加行動】 基本できる夫案に乗り 追加で今川が鉄砲を重視、囲い込みを警戒して 鉄砲の自国生産を進めてる情報を信長に報告 正確にはこうでしょうか4921 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 24 22.47 ID W86IBvhp 4914 実際行動見れば無能だし4922 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 24 52.90 ID O9Ge6RQi 1549年やる夫追加行動案 基本できる夫案に便乗。 ただしさわこに今後開発した新技術はすべてオートで 送ってもらった弟子に伝えてもらうよう頼む。 また信長につれかえった弟子の為、 水車ハンマーや金属加工職人の協力等 可能な限り大阪に近い製造環境と整えてもらうよう頼む。4923 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 25 25.34 ID BxS0d2XA たぶんでっきーから見るとなろうで舞い上がった転生者が 有名武将をアイドルとおもってイチャイチャしているミーハーって感じなんだろうな (違うとは言わない4924 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 26 03.97 ID V3OqbUp6 4922 さわこに今後開発した新技術はすべてオートで送ってもらった弟子に伝えてもらうよう頼む。 すごく……ずうずうしいです4925 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 26 08.02 ID 2VDXvLit 倍プッシュだ! 【1549年やる夫追加行動】 信長に報告 今川家が織田家の鉄砲買取に対抗して大規模発注と職人の引き抜きを行っている 殿のご希望通り、大阪一の鉄砲職人を一人確保した しかしながら、今川家の財力により量で負ける 大阪から職人を可能な限り引き抜きたいので予算をくれ とりあえず予算1000貫を注ぎ込みたい4926 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 26 13.93 ID xXraPoj0 単にできる夫を通して妖精さんが言いたかったことを言っただけでは・・・・4927 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 27 14.10 ID avy3NRp6 【1549やる夫追加行動】 火縄銃をライフリング火縄銃にするライフリングマシーンの制作をさわこに依頼 国友から送られてきた火縄を連れ帰った鍛冶師にライフリング火縄銃にする様に伝える 対信長 基本できる夫案に乗り 追加で今川は鉄砲鍛冶を100貫で雇用、年1000貫分の鉄砲を発注と 今川が鉄砲を重視して買取を進めてる情報を信長に報告 また信長につれかえった弟子の為、 水車ハンマーや金属加工職人の協力等 可能な限り大阪に近い製造環境と整えてもらうよう頼む。 他の人の案を見て変更 こんな感じで4928 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 27 36.36 ID BxS0d2XA 4925 さわこの温情で7貫で100貫と同じ結果をもらえたのに 経済競争吹っかけるの?4929 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 28 18.61 ID 2VDXvLit 4928 目的語を書いて4930 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 28 25.08 ID uDoVTZT5 余計なことをして、場当たり的な対処のためにまた余計なことをしてだからね 使える物も使えると気付かないし4931 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 28 41.72 ID tqcfn9pI 4920 そこに、対策または対策案も追加するとさらにできる部下 こんなところでどうでしょうか ・さわ子に、お弟子さんに水車ハンマーとライフリング機の製造技術を伝授してもらう ・今川に対抗するためには相手より多くライフルを確保することが重要だと言い 水車ハンマーやライフリング機のための予算計上をお願いする4932 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 29 12.42 ID eyzsyk4t 4916 利益配分も行動案に入ってるぜ 2512 >資産運用)とりあえず、証文を換金 > 爽子資金 爽子の取り分8割:スグリの報酬2割 > できる夫資金 できる夫の取り分8割:スグリの報酬2割 > ナズ資金 ナズーリンの取り分6割:できる夫の仲介料2割:スグリの報酬2割4933 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 29 12.68 ID 5c9Vk5Np 4925 爽子一家が泣くぞ これ以上の引き抜き 国友からにしておこうぜ(教えりゃ同じ)4934 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 29 51.26 ID 2VDXvLit 鉄砲職人の確保が出来たんだから、この実績を元に予算取ってくれば良いのに4935 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 30 20.29 ID BxS0d2XA 4929 やるおが1000貫で引き抜きますってやったら スグリがギルに報告して倍の予算引き出すよ。 結局足軽と侍の身分さと織田と今川の経済差で取り合いになって 仲裁したさわこの不興を買わないかな4936 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 30 54.44 ID 70DNsg6O 4928 4693でスグリは織田が買ってるって煽ると今川から予算が出るから織田も頑張って経済競争して スグリがたくさん予算貰えるように言ったんじゃないの?4937 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 30 55.12 ID ZENnzo+I 4932 おおう…失礼しました。ありがとうございます4938 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 30 58.42 ID tqcfn9pI 4928 スグリは両方の大名をあおって軍拡競争をやろうと言っているよ4939 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 31 12.81 ID 2VDXvLit 4933 ママが教えてる爽子一家以外の大阪鍛冶を引き抜くんだよ4940 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 31 23.94 ID kPS7EhIW 乙でした。今更じゃもう間に合わないだろうが、あとの交渉案や行動案に役に立ちたい。 【策forやる夫】 以下の要点を抑えておきたい 1、先ほど言った条件はやる夫個人で出せる物で、断じて織田からの物ではない。 緊張してしまい、説明が足りず事は謝ります。 2・また、職人誰一人も連れて行かない場合だけ首さ。だって、 官軍の勧誘だから、一人も勧誘できないのは、誠意が足りない、或いは叛意があるに違いないだから。 3、そもそも、織田家から出す待遇は、ほぼやる夫だけで決められる。(だって何も言われていない) ①【信長を始め、織田家よる爽子一家の絶対守護】、②【大阪だって戦略の要地】 ③引越しの全費用を負担する、③爽子の為の工房を2以上を作る、好きに出来る。 ④【兵器じゃないなら、織田以外の注文を受けられる】……他に何があれば追加できる、提案してください。 4、皆と話を合わせて、以下の演出をやろう: やる夫では爽子を勧誘できない……【全てはできる夫とナズのお陰】だ! その二人も、天才と言っても過言ではない。【信長様、ぜひ彼らとの面会を】! 4、スグリの使命ならそこまでと衝突していない。むしろ【同じ理由で信長に会える】。 そしたら、もし織田に捕まれたら、【殺される心配は無くなる】 以上、【】以内の事は彼らにとって悪くない物に違いない……これでみんな幸せになれるかと4941 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 32 02.53 ID tqcfn9pI 4939 べつに大阪鍛冶である必要はないよ 上の人が指摘しているように、国友鍛冶にライフルの存在を教えて 製造技術教えるから尾張にこいでOK4942 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 32 12.18 ID BxS0d2XA 4938 負け確の競争して信長に切り殺されるのでは?4943 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 32 18.67 ID yjxWbxDH 4927 ミニエー弾、製造機具 早込め等のチートはいれていいのかな?4944 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 32 31.98 ID avy3NRp6 と言うか、千貫で大阪の鍛冶師を引き抜くなら 連れ帰った鍛冶師に地元の鍛冶師を教育させる方が先じゃね4945 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 32 37.63 ID V3OqbUp6 というか紹介された鉄砲鍛冶の待遇の交渉はいいのか やる夫が毎年7貫払うわけじゃないだろうし、信長に会わせて後はオートか4946 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 33 30.85 ID qV86ToOn わざわざ大阪まで来たんだからナズーリンから農法と農具のサンプル貰おうぜ ナズーリンに椎茸技術渡してもいいだろ あと上方の戦争状況とか経済情報や流行りとか調べて纏めよう4947 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 33 51.03 ID tqcfn9pI 4942 冷静になろう。信長の視点で物を見よう。 信長に「今川の鉄砲頭と談合して軍拡競争しています」って報告するの? んなわけないでしょ 織田が軍拡競争に参加しなかったら今川に蜂の巣にされて滅ぶだけ やる夫の地位は上がることはあっても殺される理由がない4948 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 34 14.76 ID tqcfn9pI 4943 ミニエー弾は導入済みなんじゃないかな 4949 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 10 34 29.99 ID +RRgNR93 4948 はい +... 4950 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 34 38.48 ID 2VDXvLit 4942 言っておくが経済力で言えば織田家は今川より上だぞ 信秀の全力買いに林は全く動揺しなかったけど、 ギルの全力買いに雪斎は困惑してただろ4951 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 34 52.94 ID xXraPoj0 しかし「別に爽子じゃなくても技術持ってる人連れていってこの人が一番ですって言えばいいじゃん」っていう案 この状況になって真っ先に出してた人いたけどアンカーつけて袋叩きにしておいて できる夫が全く同じこと言ったらうっすそうしますみたいな空気になってんの流石に面白いわ4952 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 35 07.34 ID iV/iepA9 これ以上の成果を求めるより 交渉術系のチートのリンク並べて切捨御免の確立下げた方がよくね4953 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 35 20.54 ID tqcfn9pI 4946 何度も言っているように椎茸は紀州産のほうが有利 技術を渡すこと自体がNGなわけではないけれど 渡したら儲けが激減することを覚悟のうえでやってほしい4954 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 35 58.96 ID BxS0d2XA 4927 いや、現実問題として資金的にもさわこの心象的にも引き抜けないときがくるっしょ いま、まさにスグリが即金100で予算1000で断られたばっかでは? 4955 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 10 35 59.47 ID +RRgNR93 4952 どうやって使うのか書いてね? +... 4956 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 36 04.86 ID yjxWbxDH ミニエー弾は特殊な機具がないと作れないよ。 プレゼントのライフルについてたのかな?4957 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 36 44.51 ID 5c9Vk5Np 4946 メリットが低い やる夫の収支を激減させる上に広めるコネ(領土)もない4958 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 36 48.69 ID tqcfn9pI 4956 鉄砲には、その銃にあう弾を作るための型がかならずついています。(ノーマル火縄も同じ) 4959 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 10 37 45.66 ID +RRgNR93 弾作り機つくのが普通 +... 4960 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 38 42.85 ID HFHmN5dL 尾張ライフル大量生産プランチートしないと4961 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 39 16.84 ID qV86ToOn 農具と農法は信長に渡すんだよ技術の秘匿もナズーリンが強くなる分には問題ないだろうその分助けて貰えばいい4962 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 40 02.80 ID tqcfn9pI 追加行動案は「この場で何をするか」ですか? 信長に対するプレゼン案は別途安価になりますか? (意図・後回しにできるなら回したい)4963 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 40 08.53 ID BxS0d2XA 4954 4947ね 今回はできるおとさわこの尽力で 10貫7貫vs100貫1000貫を勝負なしにしてくれたんだよ その上でやるおが仕掛けるの?4964 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 40 08.86 ID 2VDXvLit 4951 人の揚げ足取るのが好きなのが揃ってるんでしょ4965 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 41 16.03 ID 2VDXvLit 4963 仕掛けると何か問題あるの?4966 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 41 54.71 ID BxS0d2XA 4965 助けてくれなくなるし信長と安価でやり取りになる4967 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 42 30.76 ID EiaVqvLB 4950 何かの名目で公家が寄付を募った時に信秀が全国トップだったってどっかで見たなぁ 官位をもらうためって目的があったらしいが信秀の時から金あったのかって思ったのを覚えてる4968 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 42 31.38 ID xZJCUvk+ そういえば、やる夫と信長の会話もう一度見直した 職人の部分、やる夫は知り合いの話は出ないな(安価があるけれと)4969 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 42 47.06 ID cnFYpoxE 4966 主語を書きなさい4970 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 42 59.60 ID d7tNFPiS 4951 それバレたら死ぬっていうのは変わりないから、自動で処理されたのもあって これで良かったのか……? と思う所は有るよ。 とは言えど、代案があるという訳でもないがね。ただ技術持ってる人連れ帰るだけだとシャクだって言われてるし。 まぁ、現状。送られる鍛冶師の人が実情吐いたら終わりな綱渡り状態なんじゃない? まさか本当に自分が爽子以上になったとは思ってないだろうしね。4971 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 43 58.97 ID BxS0d2XA うーん2回以上ループしたので切り上げます4972 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 46 42.79 ID qV86ToOn 今のやる夫が一方的に施して貰ってる状況はよくないリソース払って対等な協力関係にしないと4973 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 47 40.45 ID 5c9Vk5Np 4961 やる夫の収入激減の可能性を秘めるぞ ナズーリンとでっきーは割りとポンポンやり取りするし、高級品量産できるならできる夫(の商人)も真似るだろうし せめて代替え商品による別途収入源できるまで待ってくれ、これ以上のやる夫の苦境は嫌だorz4974 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 49 44.52 ID tyq9jxbL やる夫の行動案としては ・ライフル技術プラスアルファ(早撃ちとか雨天鉄砲とかか?)をタネに国友取り込み → やる夫のライフル銃で実演し、「この某所で手に入れた新型銃を量産できるのは銃の先進者である君らしかいない。この技術と引き換えに織田の庇護下に入って欲しい」とでもいう感じ ・爽子の弟子辺りに鉄砲新技術(量産用の技術=工場制手工業とかがいいか?)かあるいは大砲の新技術を開発させる → 牽引山砲とかあたりをチートで教え込んで設計させる。「銃の本場を見て思いついたので凄腕鍛冶師にやらせました」って感じで、信長の度肝を抜けるかも? この辺りまでやらないと多分切られる 爽子招聘の際の感じをみるに、今川うんぬんについては下手に口にだすと不興を買うと思うよ 「貴様ごときが国のどうこうを語ってるんじゃない生意気だ!」って感じで4975 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 51 36.47 ID avy3NRp6 ハードル高過ぎ、ワロタw4976 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 52 14.15 ID qV86ToOn 転生者同士で協力できたら年10貫なんて目じゃないくらいの利益になるだろうに・・・ 交換した技術で出世したら凄まじいメリットなのに保守すぎじゃないか?4977 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 53 37.11 ID BxS0d2XA 国友でライフルを披露すると ①国友自体がライフルを見てコピーする(浅井領で六角の従属国) ②織田家は国友から手を引き、予算を国内生産にまわす可能性が高い 両方あわせると手すきの他領の国友で他国のライフル開発が早まる可能性が高いとおもわれる4978 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 54 38.34 ID xZJCUvk+ 大砲の新技術はやめてー そうなるとまだ戦争兵器の競争になる4979 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 55 23.14 ID ynzGL9Li 【1549やる夫追加行動】 国友鍛冶にライフル化技術を提供することで、 織田と繋がりがあり、少し前まで最先端だった腕の良い職人たちを 最新版にバージョンアップ 質と量で期待以上の成果を出す ・さわこにライフルと必要な工具を売ってもらう ・できれば秀吉に作り方も聞いてもらう ・国友へ →現物や織田の突然の注文キャンセルを餌に話を聞いてもらう →ライフル火縄ついて説明し、現物と工具、作り方を提供 →量産体制を整えて貰う+織田家にこれまでのように売ってくれる事を確認 →信長に報告 携帯だからURL出せないけど、 各種装備で革新性を補強してもいいかも4980 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 57 08.62 ID tyq9jxbL 4977 だから、やる夫のライフル銃の実射で凄さだけを見せて どんな物なのかという点は「織田についてくる者にだけ教える」形をとる もちろん、ついてくる連中には秘匿を護らせるようにして4981 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 58 26.86 ID cnFYpoxE 4974 国友を織田家の庇護下~ 意味が分からない、国友村の職人を丸ごと尾張に連れていくの? それとも、美濃を縦断して浅井・六角に殴り込んで支配権を確保するの?4982 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 58 57.70 ID d7tNFPiS 今川の情報は流した方が良いと思うゾ。 それで織田が不利益被ったら、お前知ってて何で言わなかった? になるから。 ホウレンソウは実際大事。4983 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 59 22.30 ID iV/iepA9 【1549やる夫追加行動】 屁理屈だけど免許皆伝もあるし堂々としてればバレないと思う ↓のチートで報告時にやる夫がキョドるのを防ぎ生存率を上げる 挙動不審7つの治し方 ttp //goodluckjapan.com/kyodouhushin/4984 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 10 59 56.49 ID BxS0d2XA 4980 やるおは国友でさわこに鉄砲の訓練を受けてるから ライフルの出所はさわこだってばれる→サワコに聞きにいく 秘匿は難しいのでは。 なので国友は火縄を作ってもらい、名古屋でライフル火縄を作り 国友を織田領にしてからライフルを作るようにしてはどうかな4985 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 00 11.97 ID 70DNsg6O とりあえずノウハウ渡しても新しい原木つくるところからじゃ収穫まで三年かかるからその間に資金調達の手段をつくれば… と思ったけど椎茸事業に投資した年からやる夫カンパニーの年収上がってるからノウハウ渡したら年内で売り負けるな4986 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 00 46.21 ID yjxWbxDH この時代、仕事でかかる費用は原則自腹が当たり前でしたよね。 たぶんその部分で戦国人達に違和感があるんじゃないかな。4987 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 02 08.32 ID HFHmN5dL 正直やる夫はもっとはっちゃけてチートすべき4988 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 04 23.86 ID 0ewfdktu チートしたいけど何すればいいのか分からん4989 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 04 25.34 ID 5c9Vk5Np 4987 早くはっちゃけたチート案を出すんだ!4990 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 04 30.53 ID qV86ToOn というかナズーリンが椎茸技術欲しいのは農民の支持率を上げる余地がある今だけなのに 後生大事にナズーリンが同じことやろうと思えばできる椎茸を抱えてもしょうがないと思う4991 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 04 55.21 ID BxS0d2XA 織田家、やるお、転生者だけチートの恩恵を受けるのが難しい4992 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 05 21.93 ID ynzGL9Li 4977 国友から調達するように言えば良いさ まあ自国で鍛冶の数を揃えるには時間がかかるからいうまでもないと思うけど4993 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 07 30.44 ID tqcfn9pI 4986 身代を超える仕事をさせる場合は主君が補填するのもまたアタリマエデス。4994 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 09 56.13 ID tqcfn9pI 4990 身代の小さい今から数年間のあいだに、 やる夫が自分の判断で動かせる小金(といっても数十貫だが)が必要なんだよ 戦国人が知りようもないチートの試作品を作るのにいちいち予算をぶんどるのは難しいので 自腹で小規模に実現してから予算を出させるほうが効率的なんだ 4995 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 11 10 26.75 ID m7cNpZU+ 4568 +... 4996 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 10 54.05 ID avy3NRp6 織田家は馬鹿じゃ無いんだから 鉄砲の買取強化すんなら自分達でどうにかするだろ(あいつ等チートだし) やる夫はチート的な行動(未来の道具や新情報)なんかの持込はしても 実務面は織田家のチート共に投げたら良いんじゃね 何でもかんでもやる夫の行動でやろうとすると破綻する気がするべ4997 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 10 58.90 ID V3OqbUp6 スグリからの投資が何貫になるかだね、しいたけ増産4998 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 11 14.46 ID xCOiUYGJ 4994 そこは信長説得して金を引っ張ってこいってことだろ4999 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 12 03.81 ID xCOiUYGJ ていうかなんでそこまで椎茸にこだわるの? 子どものときならともかく今は大したもんでもなかろう ほっておいて軍事チートなりに走ったほうがいいだろう5000 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 12 41.10 ID qV86ToOn やる夫が不利な理由は金がないことでも身分が足軽なことでもなく他の転生者とのつながりが薄いことだからな? ここでナズーリンと協力関係にならないとやる夫だけハブられることもあるしできる夫に何時でも切り捨てられる5001 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 13 55.64 ID tqcfn9pI ……まあ、考え方を変えるか ただで技術を供出するんじゃなくて 技術を供出するのでアイディア料として若干の印税をくれって手もある (圧倒的にナズが有利になる配分で)5002 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 15 27.67 ID xZJCUvk+ やる夫今重視したい事.. 1.チート使う(生産系や金策なる方はいいじゃないかな?) 2.秀吉はなるべく手伝い方はいい(使わないと宝腐れだね) 3.発言力の増え(信長の信頼?一番難しいと思う)5003 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 15 51.04 ID xCOiUYGJ 転生者との繋がりが薄いったって最重要のさわ子と切れてるわけじゃないし切れない むしろ足軽の地位を上げることが重要だろう 史実通りにいけば、信長自身が成り上がるのがまだまだ先だから 信長閥ごと一気にチートで加速させろって方向だろ?5004 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 16 40.26 ID yjxWbxDH 流通をやる夫カンパニーに任せてもらえばいいんじゃないかな。 シイタケ、ナズーリンの作る商品の販売権と輸送を請け負えば双方得になるはず。5005 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 17 27.31 ID ySzBhzit やる夫有利って何が有利なのかわからん。 やる夫の有利な部分ってどこなん?5006 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 18 05.14 ID SpmuHQcA 4999 シイタケはうまくとやれば蔵が建つ 今のやる夫は蔵持ってない5007 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 18 12.39 ID 5c9Vk5Np 農機具やノウハウを椎茸ではなく金(1~20貫)で代用ではいかんのかね....... 農機具やノウハウあれば織田家の生産力が上がるのはわかるが、やる夫の功績にはならんだろうし(武名以外で上がるとは思えん)=地位向上などなし 椎茸出すと収入が減るだけじゃないか?5008 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 18 29.75 ID Y3D96jn6 今の信長様の財布っていくら入ってるんだろ さすがに1000貫ポンポン出すのは厳しいかな5009 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 18 42.21 ID tqcfn9pI 5005 しっかり働けば未来の大出世が約束されていること 主君がチートを受け入れる先進的な思考の持ち主であること5010 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 18 51.92 ID xCOiUYGJ 5006 なんで蔵程度のレベルを目指してんの?5011 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 19 12.71 ID ynzGL9Li 4979改定 【1549やる夫追加行動】 国友鍛冶にライフル化技術を提供することで、 織田と繋がりがあり、少し前まで最先端だった腕の良い職人たちを 最新版にバージョンアップ 質と量、革新性で信長の期待以上の成果を出す ・さわこにライフルと必要な工具を売ってもらう ・できれば秀吉に作り方も聞いてもらう ・国友へ →現物や織田の突然の注文キャンセルを餌に話を聞いてもらう →ライフル火縄ついて説明し、現物と工具、作り方を提供 →早合、胴乱、襷早合も説明しつくって貰う →量産体制を整えて貰う+織田家にこれまでのように売ってくれる事を確認 →信長に報告 プレゼンの上手い人が意識しているルール ttp //matome.naver.jp/m/odai/2134727146197427501 分かりやすく話す方法 ttp //touch.allabout.co.jp/gm/gc/297625/ ライフル(ミニエー銃) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%BC%E9%8A%83 ttp //www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/27/rifle-gun.html ライフリングほじり器 ttp //www.artofwar-tw.org/~ktsai/arm.pdf 早合による弾丸の装填 ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 早合と襷早合の写真 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html ちょうどよさそうだったので流用5012 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 21 08.64 ID avy3NRp6 信長様の財布には無くても信長様のママノ財布には有るんだし 信長が有用だと認めれば母親に出すように言うだろ5013 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 22 12.53 ID SpmuHQcA 5010 一生足軽でいるつもり? この時代の褒賞はだいだい後払いだからまずは持ちだせる財産ないと大きなことできないよ5014 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 22 29.67 ID ZENnzo+I そういえば1549年に国友村に500挺の注文出したって記録があるが このスレではどういう処理になるんだろ。国友で買い進めてた分があるから 大坂からライフル500買ったって話にはならなそうだけども5015 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 23 58.92 ID 0Pr7Fn+V まあ、信長に嘘をつくのは絶対にやめたほうが良いね。 それと、やる夫は有利な立場から交渉すべきってことかな。 読者が分かんなくても有利なんだからw5016 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 24 11.35 ID tqcfn9pI 5014 ドSさんがどういう発注したかわからないからね とりあえず初年度の納入は30丁だったようだけど5017 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 24 16.06 ID FgrWOMBR 5010 5013 まあまあ、お互い落ち着いて 爽子勧誘だけみても現状「本願寺vs今川vsやる夫」なんだから、 なんとか「本願寺vs今川vs織田」にする案をだせって事よね とりあえず、やる夫の手に負えない事を報告し、それだけじゃあ能なし扱いで殺されちゃうから、 何かフォローする案を考えて・・・・・うーむ5018 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 24 23.64 ID xZJCUvk+ できる夫言ってるの事は重要と思うな 信長に対して言い訳はしない(代わりに目的達成のため要求を出す)5019 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 26 29.94 ID xCOiUYGJ 5013 金じゃなくて軍功で立身出世すればいいじゃん いくらでも小競り合いはあるんだし、何のための軍学だよ……5020 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 26 40.93 ID K9PeZJtY 秀吉を遊ばせとくのもどうなんだろうなあ5021 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 26 58.22 ID tqcfn9pI やる夫にとって、さわ子本人の勧誘はする必要ないよ、 信長を喜ばせるのにさわ子は必須条件じゃないよ、と再度言っておくね 平行線だと思うのでこれ以上は何も言わないけど5022 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 27 03.02 ID xZJCUvk+ 5019 なお、レベル25023 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 27 33.06 ID tqcfn9pI 5020 やる夫が部下を持つ立場になったら、実務にも参加させればいいんじゃないかな5024 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 27 38.94 ID ynzGL9Li 5011 深夜の話を形にしたけど、これどうだろう? 成果を出す路線で、小細工しない 他の転生者に無理なお願いはしない案5025 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 27 44.35 ID cnFYpoxE グダグダ先回りしてぐちぐちしてないで、 「こういう理由でこれをやりたいからこれだけの予算くれ」と信長に言えば良いのに5026 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 29 45.09 ID tqcfn9pI 5024 基本的によいけれど、鍛冶スキルを持っていない秀吉に勉強させる理由が不明ですね それよりは派遣してもらう職人さんにライフリング機会の製造技術を身につけてもらうべきでは。 それから、水車ハンマーの技術は絶対に持ち帰るべきだと思います。5027 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 31 36.82 ID avy3NRp6 >派遣してもらう職人さんにライフリング機会の製造技術 持ってないの? サワコって別に技術秘匿してる訳でもないし 物を作る時には一家で作ってるから、弟子なら作り方を知ってそうだけど5028 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 32 10.06 ID SpmuHQcA 5019 軍功で出世します 身分にふさわしい屋敷・武装・衣服などを求められますけど、その資金はどこから? 武士としての年収だけに賄おうとしたら十年単位で赤貧に苦しみますよ5029 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 32 51.02 ID tqcfn9pI 5027 どっちの可能性もあると思うから、案に入れておくのに越したことはないよ あとで知りませんでしたって言われたら悲しいでしょ5030 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 33 39.23 ID cnFYpoxE 5028 それこそできる夫なりスグリなりから金借りろよw できる夫なんて恩を売りたがってるだろうに5031 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 33 45.16 ID qV86ToOn スグリでもできる夫にでも借金すれば解決するだろうに短期的な利益にこだわるの止めようよ5032 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 35 15.53 ID cnFYpoxE つ《悪循環》 5028みたいなのがこいつを加速させてんだろうな5033 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 35 53.12 ID p8NUKHJS 今川からの銃の買い付けが増えてるみたいですよと報告 あとは…意見具申とか大丈夫なんだろうか5034 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 36 13.74 ID xCOiUYGJ 5028 主人公の貧困なんてほぼフレーバーで処理だし、その時に考えればいいし 現状でもある程度金は入ってる、これ以上介入する意味も薄い やる夫の長期計画として織田での立身出世、信長を担ぐ方向である程度は進めていくのは 大体決定しているだろうから やる夫の目的としては ・やる夫の立身出世 ・織田の飛躍ひいては信長をもり立てるの二点 で、椎茸や鉄砲も結局このふたつの目的への貢献のためなんだから 効率が悪ければやめればいい 現在織田が今川に押されて苦境だったり、やる夫の立身出世が伸び悩んでいる状況なんだから それを解決するほうにまわればいいだろう 特に史実に従えば織田と信長が伸びるのは遠すぎるから加速させる方向に進んだほうがいい5035 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 36 28.62 ID 5c9Vk5Np 他の転生者に利益を出せと言われたら椎茸販売の流通経路確保による手数料が一番両者の徳になる(スグリとはそれで両者1貫+にしてる) 椎茸そのものを差し出せは無茶が過ぎるよ 椎茸収入無くなったら善吉中村の一部が路頭に迷うし、やる夫の収入2貫になるよorz 金借りたりはいいと思うよ?確実に戦功稼げせて返金出来そうなら.......5036 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 36 32.45 ID tqcfn9pI 5033 内容による 問題点を報告したら、その解消の方法も提案するのが「できる部下」5037 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 37 01.83 ID ynzGL9Li 5026 ありがとう 政治Sだしお願いだから人たらしに期待はだめか… 派遣して貰う職人は、尾張にきて貰うとして、 国友と商売敵になるかもだから直接これに関わらせるかどうか迷う5038 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 38 13.69 ID xCOiUYGJ 5035 そのためのチート 確実に戦功稼げなければ金銭どころかやる夫自身がおじゃんだろう 正直織田が伸び始めれば、他のどの大名よりも安牌な投資先になると転生者は踏むだろう5039 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 38 24.90 ID GwdVegzP まず軍学が生かせる身分まで出世したいな 今年の合戦が終わったら今川は大人しくなるし、 早期に尾張統一ができるようにやれることをやっていこう できる夫が恩を売りたいと考えてるなら好都合、金を借りまくって存分にチートしてやろうじゃないか5040 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 38 46.62 ID tqcfn9pI これならwin-winだよね? 【やる夫交渉案】 やる夫の椎茸栽培ノウハウをナズに提供し、ナズと本願寺で大規模に栽培。京都や明への輸出ルートを開拓してもらう やる夫は見返りに、できる夫経由で随時資金援助をお願いする5041 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 39 16.25 ID gFd72CXt 単純にやる夫の有利さっていうのは 「自分個人はともかく周囲に問題振ったら解決できそうな存在が多数いる」事じゃないのかな 信長、秀吉、転生者4人と あとはその問題解決の対価にやる夫が何をしてやれるかを考えればいいのかな5042 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 39 19.15 ID 5c9Vk5Np 5038 この先戦功稼げそうな戦あったっけ?あったら乗るよ5043 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 40 05.07 ID tqcfn9pI 5037 国友との交渉については練り込む余地がありますね まあ、ほぼ国家戦略に位置する部分なので、 やる夫は提案するだけです。 正着手を打てれば評価は上がりますけど、 国友と絡めるというアイディアを出せば信長や平手がうまくやるでしょう5044 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 40 09.61 ID xZJCUvk+ できる夫経由のは怖いねw5045 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 40 48.87 ID tqcfn9pI 5044 金を持ってるのは椎茸を扱う大阪商人なので どうしてもできる夫からもらうしかないんですよ。5046 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 41 14.81 ID BxS0d2XA まあやるおもナズー元現代人だから椎茸特許にマージンをお願いしますって言えば 高めに振り分けてくれるんじゃないかな(ヒモプレイ5047 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 41 41.54 ID CymdD1Z6 信長には提案型でいけばいい。 1 チート事業のモデルみせる。例えばチート塩田 2大規模化資金もらう。実務は秀吉にたのむ。家事は人雇う。 3結果で評価してもらう。 これの繰り返しでいい。5048 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 41 52.32 ID yjxWbxDH 5037 今回のキモは自国で鉄砲職人を育てたいって事じゃないか? 1000貫単位のカネが地元に落ちれば 現銀の国外流出も抑えられる5049 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 42 09.14 ID xZJCUvk+ 他の転生者はなにが必要 その必要を見ながら交渉するの方はいいだな できる夫今現在、織田の情報が欲しいだな5050 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 42 38.45 ID tqcfn9pI 5047 そのモデルを作るために金が必要って話ですね その金をどう引っ張ってくるか→ほかの転生者から借りればいいじゃん となってます5051 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 42 45.18 ID ynzGL9Li 5026 おっと、削りすぎた 政治Sだからスキルが生えるかもという意図 水車ハンマーは自分の理解がついていっていないので、 よかったら追加してください5052 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 43 47.40 ID 5c9Vk5Np 椎茸手放せって意見が多いな スグリとの時のように流通経路確保による手数料でいかん理由は何だ?5053 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 44 00.05 ID DyjmH5cE 会合おわってたか スグリ推しなんで案はだせなかったが、会議で安価とるなら やる夫向きに色々と考えてたんだけど 対のぶなが ・大阪鉄砲の優先購入権の設定(名を捨てて実を取る。職人はそのまま商品はゲット) ・本願寺と硝石の安定購入交渉(大坂と仲良くするメリットをしめし。喧嘩になる要求を下げさせる) ・孫一の推挙(ナズに恩を売り、やる夫では格落ちの鉄砲隊の早期結成を進言) 対てんせい者 ・できる夫>信長(or林)と取引の詳細を決める会談の斡旋。(メリット、デメリットありだが価値はある。) ・ナズ>孫一の排除(大きくなって帰還する可能性は提示) ・スグリ>硝石運搬船の西洋船建造(和船は甲板がないので硝石が濡れる) ・爽子>顧客紹介 こういうの考えたんだよなあOrz5054 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 44 23.30 ID xZJCUvk+ あれ、今一番お金持ちのは.... さわこ?5055 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 44 29.05 ID avy3NRp6 先の話だけど行動案 織田躍進を早めたいので、種を巻いて置く案を煮詰めたい 意見が有る方はよろしくお願いします 【やる夫行動案】 人の和とチート人材を最大限活用する 解らないなら、解る人間に聞けば良い理論 1:日吉に転生者の告白 日吉に転生者だと告白し、織田の尾張統一が加速する方法に付いて、織田の歴史と他の転生者の存在とプロフィールを解る範囲で教えて相談する 織田の内乱と斯波義銀がキーだと思うので、斯波義銀を早めに担いで尾張の統一を加速させる手段に付いて検討する あと、今度何かに付けて夫婦で相談し、日吉の意見を聞く 2.斯波義銀を使っての織田の尾張統一を前倒しにする 斯波義銀の父義統が坂井大膳によって殺害された事で織田の尾張統一が加速するので それを前倒しする 清洲で信友や家臣である坂井氏や河尻氏と斯波義統の不仲を噂で巻き(これ事態は真実) 坂井大膳による斯波義統の殺害リミットを早くする 日吉と良く相談し、日吉に協力して貰って進める事 3.未定(戦力強化系に使う予定) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 【チート】 行動1 織田家の歴史 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B75056 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 44 41.78 ID xCOiUYGJ 5042 直近は1552年かね そこまでは雌伏というか、鉄砲の配備や軍学のスキル上げでもいいと思うくらいだ 一番いいのは今年の安城合戦だったろうが5057 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 45 16.39 ID BxS0d2XA 5052 手番じゃないかな5058 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 46 20.78 ID Y3D96jn6 幸せになるのが目的だしそろそろ独身勢は婚活したいな5059 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 46 44.23 ID tqcfn9pI 5052 できる夫とナズから「有利なくせに要求ばっかりする奴」と思われるのを回避したいから。5060 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 47 14.62 ID xCOiUYGJ 5052 手番を一つ使うほどのリターンがない(と思っているやつが多い から説得するならリターンを明確にだな 金なら借りればいい、転生者にとってはかなり信用度が織田にはある って話5061 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 48 28.28 ID BxS0d2XA さわこちゃんは妖精さんの守護的にも本人のコミュ的にもチート技術の秘匿性的にもアルティメットハードモード5062 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 50 33.48 ID ynzGL9Li 5043 多分今は結果が求められている 国友も自負がある産品での他所の新技術(実物あり)、実害を受けているということで やる夫の話でも聞く耳を持つはず 5048 肝は"面白い事をやれ"でないかと ご指摘の点は弟子の獲得で埋め合わせがつくはず5063 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 51 10.88 ID p8NUKHJS 散兵戦術とかこの時代はどうなの? ミニエーだし出来そうだけど 合戦には不利?5064 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 52 42.82 ID 7mD266YC やる夫はチート品作って信長に自慢して もっと作りたいから銭くれって言えばいいのでは? ボーンチャイナとかナズーの農具パクってもいいし 登り釜とかもまだ日本にないよね5065 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 53 19.22 ID tqcfn9pI 5063 敵の歩兵が白兵で突っ込んできますので散兵だと蹴散らされます 主力歩兵の散兵化が有利になるのは、 野戦で使用可能な大砲が導入され、密集すると不利になってからです。5066 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 54 33.96 ID avy3NRp6 散兵戦術はこの時代だとよっぽど訓練した常備軍以外だと無理だと思う 基本敵に農兵や雑兵は士気が低いからバラけさせたらそのまま逃げて戦力になら無さそう 目指すなら三兵戦術あたりの方が良いんじゃね?5067 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 55 22.64 ID xCOiUYGJ 鉄砲指導として軍隊を直接訓練させられる位置にいるのもやる夫の強み何だから 戦術関係はもっと突っ込んでもいいと思うがね5068 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 55 41.44 ID DyjmH5cE 5065 散開して展開できる練度とか忠誠とかもいるんだっけ? 固まって動くには訳があるってことで5069 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 56 01.16 ID qV86ToOn ナズーリン→自分の田んぼを担保に金を作った スグリ→資産運用技術を持って資産を増やした 爽子→言わずもがな できる夫→トルネコや本願寺のコネを最大限使って協力してる やる夫→何もせず技術だけ貰う このまま帰ったらどう見られるか考えようぜ5070 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 57 22.37 ID DyjmH5cE 5069 大型投資の成果は次のターンだっけ?5071 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 57 25.17 ID 5c9Vk5Np 5056 椎茸売って軍功稼げそうな戦まで3年はきつくね?(汗 と言う訳で一応双方に収益上げるように……できる夫にはぼられそうな気がするな 【やる夫行動案】 椎茸と寒天(49年案で開発)の畿内流通経路拡大 できる夫or爽子orナズーリンに椎茸流通経路確保協力を出し商人や販路先を紹介して貰う(爽子は貞子が顔役してる関係でコネはある筈、ナズーリンは念のため?) 取り分(手数料)は利益の5割 後、拡張用の資金を借りれたら借りる5072 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 57 49.90 ID xCOiUYGJ 5069 さわ子やナズに同情を買ってもらって できる夫とスグリには無能判断されるってのは 別に悪いことじゃない5073 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 57 52.03 ID tqcfn9pI 5062 国友に技術を与えて、 見返りに織田に何をさせるのかがポイントだと思うんですよ 信長は鉄砲の国産かを考えています 自分としては、国友からの引き抜きをしたほうがいいと思うのですよね 国友から尾張に移住する鉄砲鍛冶を斡旋させて、 見返りに国友にライフル技術を与えるというのでどうでしょう? 問題は三好のボス化が加速することですが。5074 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 58 29.25 ID tqcfn9pI 5068 それもあります。ですがそもそも散兵になる理由がないのですよね 固まっていたほうが強いからです。5075 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 59 06.92 ID qV86ToOn 無能と乞食は意味が違うだろうに5076 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 59 10.42 ID B+yAFfNj 椎茸は織田家(信長)に技術を売り渡すじゃいかんの?それの元手にさらなるチート資金にすれば金は引っ張ってこれるんじゃないでしょうか。 あと転生者とは数年ぐらい無理に何かしなくてもいいんじゃないでしょうか。 とりあえず尾張内乱のときに活躍すれば立場は手に入るんだから。それから協力でも遅くはないかと。 みんな同情してくれているし(できる夫はアホにしているし)相手からの要求がある場合を除いては自分の地位上昇に手番を使うべきかと。5077 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 11 59 50.59 ID p8NUKHJS 思いつく限りの戦術をぽんぽん言っていけば信長の方で判断してそのとき最善の戦術を使ってはくれないのかな?5078 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 00 16.87 ID xCOiUYGJ 5071 椎茸から離れようぜ…… 3年後に活躍の機会があるし、どうせやる夫の椎茸資金じゃ戦術レベルに鉄砲は揃えられないから 信長にチート品みせるなり、説得するなりで金を引き出してそれを整えることが大事だろう 軍学スキル上げに振ってもいいくらいだ5079 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 00 24.43 ID tqcfn9pI 5076 ナズに椎茸技術を渡すのは 転生者の好感度を稼ぐことが目的なので 好感度を稼げない行動は対案にならないのです。 「ここで好感度なんか稼ぐ必要はないよ」と主張してもらえばそれで終わります。5080 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 00 26.22 ID DyjmH5cE 5074 やる夫でチート考えるならテルシオの研究するのがいいのかな?5081 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 01 39.15 ID tqcfn9pI 5080 日本でテルシオが発達しなかったのは、 テルシオは起伏のある地形では使い物にならず 日本の戦場の多くは起伏がある地形だからです。 マウリッツ式歩兵大隊のほうが、 1部隊の歩兵の数が少なく、小回りがきくので日本の戦場に適しています。5082 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 02 31.81 ID 3GDyzJRw 殺し間とか三段撃ちの概念は伝えることできるよね 現状では数が足らんが カンパニー関係に本腰を入れるなら出世して所領を得てからでいいと思う 現状で年数貫増えたところでほとんど意味が無い5083 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 02 53.19 ID yjxWbxDH 戦術を使うには訓練された兵がいります。 やる夫に兵隊を養う領地とカネがない。5084 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 03 19.17 ID BxS0d2XA 釣り野伏しとか騎馬鉄砲とか風林火山とか毘沙門天とか(太閤立志伝観5085 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 03 56.56 ID xCOiUYGJ 5083 なんでやる夫が雇わなきゃならんのだ 今でも鉄砲指導としているんだから信長にたのめよ5086 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 04 23.38 ID tqcfn9pI 5080 テルシオの最低単位(1部隊)は1500~2000人 マウリッツ大隊は550人です マウリッツ大隊のほうが圧倒的に小回りがききます。5087 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 04 41.70 ID Rf0CqBqn 極論するとやる夫は唯一爽子以外の協力を必要としないキャラなんだよね 逆に一番必要なのができる夫(だから取り込みまくって成功してる) まず必要なのは織田内で力をつけること、なんか協力しなきゃいけないって いう考えがあって目的と手段が入れ替わっている感がある 5088 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 04 45.60 ID DyjmH5cE やる夫はダイナミックに動いた方が安全だと思うんだけどねー5089 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 05 43.86 ID 5c9Vk5Np 5076 それ売るというよりは献上扱いになるんじゃないか? 買い取ってくれればいいが……いくらで売れるんだろう? 5078 なら、金と地位向上を引き出すチート品を上げてくれよ(汗 継続利益(と中村の収益)を手放して別のチートに乗り換える何かを5090 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 05 59.87 ID avy3NRp6 5087 解るw5091 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 06 28.73 ID DyjmH5cE 5086 オランダ式ってやつか スウェーデン式は無理?三兵戦術だっけ?5092 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 06 53.83 ID tqcfn9pI 5089 椎茸をナズに渡して、 金が必要なときはできる夫に無心すればいいですよ5093 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 07 33.62 ID tqcfn9pI 5091 スウェーデン式も大隊の人数はほぼ同じです ソース:戦略戦術兵器事典(3)ヨーロッパ編5094 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 08 58.20 ID Rf0CqBqn やる夫はせっかくの秀吉と光秀両取りみたいなポジションなんだから とにかく織田鉄砲隊の一人者として名を上げるのが最優先 今だったら鉄砲に関して訓練とかできるのもやる夫だけなんだから、天下一 の鉄砲隊にしてみせるから訓練や硝石調達、新型情報収集のためにやり取りなどを できる権限を下さい 失敗したら首切って下さいくらい言うべき5095 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 09 11.75 ID xCOiUYGJ 5089 上で上がってるように戦術でもいいと思うが? 鉄砲を最大限に活用できる陣形です、孫子にも載っていません 証明するには軍隊が必要ですとでも言えば? 軍隊が強くなる新しい戦術で十分気をひけると思うがね どこから知った、連れて来い?なら→大阪にいた南蛮人から聞きました、彼はもう帰りましたでいい5096 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 10 26.93 ID avy3NRp6 旅の坊主に続いて 旅の南蛮人w5097 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 11 07.38 ID tqcfn9pI マウリッツのやり方は、寄せ集めの傭兵に規律をもたらすことで精鋭に仕立て上げるというものなので 金で雇った常備兵を大量運用する織田にとっても適したやり方です やる夫はぜひともマウリッツの真似をするべきだと思いますね5098 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 11 12.41 ID ynzGL9Li 5073 織田にライフルを揃えさせる (織田の要求に見合う数を生産できる) +やる夫が要求をクリアする 以上のことは、個人的な感覚では求めすぎかなと 国友から鍛冶派遣のように、 相手の不利益になることをいれてしまうと交渉ハードルが上がって、 やる夫の手におえなくなる気が5099 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 12 56.09 ID tqcfn9pI 5098 国友との交渉はドSさんがすることであって、 やる夫はライフルの実演をしにいく程度のことしかできません なので複数案を出して信長に任せる方針でいいと思いますよ。5100 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 13 07.92 ID xCOiUYGJ 5096 天狗や夢見よりはマシだろう 大阪なら極端に不自然でもないし5101 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 14 31.35 ID uDoVTZT5 事業計画(何をしたいか)を説明し、双方の利点を明確にさせて 融資(してほしいこと)を頼む、これがしっかりと出来ればね5102 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 15 00.49 ID avy3NRp6 しかし、無茶振りを一応はクリアーして今川の情報も抜いて来たんだから 足軽のやった事として破格なんだよ(今の段階で)5103 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 15 06.00 ID tqcfn9pI 5095 信長は鉄砲に関してはやる夫に価値を見いだしているので 南蛮の権威を借りる必要はなく、運用法を考えましたで通ると思いますよ5104 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 15 51.11 ID d7tNFPiS 5096 だいじょうぶ、しゅじんこうだよ(棒5105 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 17 47.44 ID EqmDz3Nr これまでやる夫案の中にあったやる夫カンパニー系は放置でいいと思う ここに割くメール案も行動1枠は他と比べて規模小さすぎて誤差と変わらんしな その分交友関係なり、鉄砲なりやったほうがいい気がする5106 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 18 26.31 ID xCOiUYGJ 近代化軍隊を目指すなら兵糧改良に努めてもいいしな 5103 お気に入りでも思いつきや考えで大金や兵士を出してくれなさそうだから せめて南蛮人から聞いたものに改良を加えました、くらいは欲しい やる夫の軍学が低いなら 全部謎の南蛮人経由で戦争論なりを信長に講義してもいいんじゃないか? そしたら勝手に使ってくれるだろうよ 軍学2あればやる夫も運用はともかく理解はできるだろう5107 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 19 41.29 ID avy3NRp6 まて、軍学2ってプロ並だぞ 3レベルは達人、4で神の領域 普通に使う分には十二分に実用範囲5108 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 19 41.56 ID wHCdzowP 確かに椎茸には助けられたけど何だかこだわり過ぎな気がする ひたすら軍事チート、金はできる夫が言った見たいに信長から予算もらえばいい5109 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 19 48.88 ID p8NUKHJS 幕末から西南戦争にかけての戦いで参考になることはないかな5110 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 20 15.08 ID DyjmH5cE 5097 軍事教練ってやつを調べるといいのかな? 士官学校は…無理かw5111 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 20 23.52 ID wHCdzowP 抜刀隊?5112 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 21 07.16 ID qV86ToOn スグリ軍学1なんだがやる夫の軍学が全員のなかで一番高いぞ?5113 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 21 23.99 ID tqcfn9pI 5110 子供時代のチート案とかであった整列行進指導などを応用すればいいですよ 士官学校の前に、まず兵士を育成しましょう。5114 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 22 07.44 ID xCOiUYGJ 5107 それならますます問題がない 新しいもの好きで戦争に役立つ軍学講義なら(饅頭に教えられるという立場的精神的あれにかんしてはともかく 信長の気を引けそうだ 大阪に目付け無しで行けたことを利用して謎の南蛮人に活躍してもらおう5115 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 23 08.60 ID Rf0CqBqn 1.現段階で織田一番の鉄砲の専門家であること 2.秀吉という強キャラが身内にいてさらにその枠が空いていること 3.主人公スキルと、織田勢にいることで実績解除ボーナスが多く見込めそうなこと 4.特別な事が無いなら史実通りというルールで勝ち組についていること まだ有利な条件があるのに腐らせててもったいない… 他キャラ推しだから 案かけないけど盛り上げるためにも頑張ってほしい5116 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 23 31.03 ID tqcfn9pI 5110 整列行進、銃の撃ち方のマニュアル化、 笛の音に合わせて動作する訓練 これだけやればいいです 小学校の体育にプラスアルファするだけでチートです5117 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 25 20.49 ID rPPz41fA やる夫が自分で考えました、って言ったほうが信用されると思うよ5118 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 25 24.06 ID O9Ge6RQi 5050 信長に見せるだけの小規模モデルでいいのだから自己資金でいいだろ。 借金自体にもリスクあるぞ? なにやろうとしているか、他の転生者、特にできる夫とスグリに漏れる。 リスク できる夫 本格的にチートやり始めたということで警戒される。最悪護衛もない状態で暗殺者。 スグリ 塩田のことをしったらオートで真似か、対策される可能性。 ナズーリン できる夫に情報漏れる可能性。あと赤思想の仏教徒を送り込んでくる可能性。 さわこ できる夫に漏れる可能盛大。 すくなくとも護衛を雇えるようになるまではデッキーには警戒されたら困る。5119 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 26 01.35 ID ynzGL9Li 5099 あー、そこで食い違いが… 自分の案は、信長の命令に対してやる夫個人が結果を出す案です (そもそも、やる夫にマリヤのコネはないし、家老格に提言できる身分にもない) 成果も命令を出した上司信長に報告し信長に判断してもらいます だから、全部やる夫個人でお膳立てして、対価もやる夫で払える範囲のものにしてます だから国友鍛冶の誘致はハードルが高い5120 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 26 17.69 ID 5c9Vk5Np 戦功なしで部隊とか任せて貰えるのかな? 他の人らの対価に今年の信長様とかメールに送れば?(ネタ5121 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 27 22.16 ID tqcfn9pI 5118 むしろ開発した技術を転生者に提供して恩を売ったほうがよいと思うのですが。 あと塩田とかは小規模モデルであっても、 優位性を理解できるようにするには50~100貫ほしいですし 10貫ではきかない投資が増えてきますよ5122 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 27 50.97 ID gFd72CXt そもそも情報をやる夫側が周囲に漏らさないようにして何か意味が? それこそ対立促進に繋がるような・・・5123 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 28 25.75 ID xCOiUYGJ 5117 思いつきで大量の人と金とか動かせたり、講義をさせてくれるまだ信用が無さそう 最初は「○○という鉄砲を最大限に活かす方法があるので試させてください」で訴えてそれでOKがでるならよし 根拠を求められたら「大阪の南蛮人が……」でいきたい 特に軍学講義なんて思いつきでやられたら困るだろうよ5124 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 29 02.07 ID tqcfn9pI 5119 それは無理です。横紙破りになります。 国友との交渉はまりやの仕事であり、彼の許可無くべつの者が首をつっこんではいけません。 そんなことしたらそれこそ打ち首です。(まりやのメンツをつぶしたことになる) 心配しなくても、やる夫が持ってきたコネと技術でまりやの交渉が進展するなら ちゃんとやる夫の手柄にもなりますよ。5125 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 29 17.88 ID DyjmH5cE 5116 素案としてはこんな感じ? 《軍事教練》 〇信長に『軍事教練』を進言。 〇雑兵の一隊を借り受け実践。 ・1か月後に訓練してない一隊との模擬戦。 ・結果を出したら雑兵に褒美を出すことを約束してもらいそれを餌にする。 〇子供時代の経験をもとに整列進行、銃撃のマニュアル化、笛に合わせた動作を訓練する。 〇信長に結果を示す。 5126 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 29 43.05 ID v2gEHtjj 塩田って全然チートじゃないと思うんだが 入浜式だと、精々江戸時代前期だよ 石炭を安定供給できて漸く江戸時代後期レベル5127 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 29 57.17 ID cnFYpoxE やる夫個人を強化したいのか、 織田家の強化を優先したいのか、自分の立ち位置を表明してから議論した方が良いぞ 話が噛み合ってるようで噛み合ってない5128 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 29 57.43 ID J9171pwG とりあえずやる夫は戦で手柄立てて出世できるように準備しておくのと 商会を大きくして自由にできる銭と人材を確保する事が今やらなきゃいけないことでしょうね。 商会の規模大きくしてそこに人材キープしておいて出世したら足軽に転職させれば良いと思うのだが。5129 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 30 15.57 ID apo6WKBL やる夫が個人で切れるカードなら鉄砲マニュアルあるじゃない。 あと、追加行動とれるなら 飯盒なり懐炉なり行軍に使えるチート製品持ち帰って 信長の機嫌を取るのもあり?5130 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 30 19.56 ID tqcfn9pI 5123 >思いつきでやられたら困る 信長はそういうタイプの人間じゃないですよ 面白そうだと思ったらまずやらせてみるタイプです 実際に導入するかどうかはそれを見て考えるでしょう5131 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 30 44.78 ID tqcfn9pI 5125 よいと思います。5132 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 31 50.31 ID sbBJOpSn 大阪に南蛮人いるのか? ザビエルが1550年12月にやっと堺に上陸だけど5133 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 32 02.12 ID d7tNFPiS 5130 それで結果出なかったらどうなるか解ってるわよね? までがセットだな5134 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 32 22.62 ID 5c9Vk5Np 5126 50年先の技術がチートじゃないと?5135 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 32 25.32 ID tyq9jxbL 国友誘致に関しては、爽子の弟子(免許皆伝)連れて帰って 「これこれこういう流れでこの鍛冶師を連れ帰りましたが、数をそろえるに当たって手っ取り早く手数を増やすために、これまで取引のあった国友から鍛冶師を招聘してはどうでしょう。私の実演と、織田に来ればこの新式鉄砲を作る技術が学べるぞとすれば、鍛冶の腕に覚えのある者はこぞって来るでしょう」 とでも言って、マリヤ辺りを動かすってのもアリかな? その場合、弟子連れてきました→面白くない首切り を避けるために、なんかもうひとつすぐに信長の度肝抜ける案が必要になると思う。5136 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 32 42.90 ID O9Ge6RQi 5121 そういう話はせめてやる夫が侍になってからいおうな? あと50-100貫なければ優位性を証明できない理由は何だ? 首賭けて500-1000貫、最良数千貫の投資を貰えば 一気に織田全体の財政とやる夫自体の評価が跳ね上がる。 借金すれば介入(できる夫、すぐり)される可能性があるんだよ。5137 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 32 58.45 ID tqcfn9pI 5126 投資が大規模になるチートの実例として示しただけなので 個別の有用性について突っ込まれても困ります。 5125 読み直しましたが鉄砲使って模擬戦はないですねw ちゃんと行進と射撃ができるところを見せれば問題ないと思いますよ 部隊が作れるほど鉄砲を借りられるかが問題です 今年は無理ですかね(鉄砲の数が少ないから)5138 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 33 53.18 ID xCOiUYGJ 5130 面白そうだと思わせるなら饅頭より南蛮人を挟んだほうがいい 最初から南蛮とは言わずに保険をかけておくのは悪くない 5132 黙ってりゃばれんし、ザビエルが最初ってわけでもないだろう 誤差の範囲、誤差の範囲5139 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 34 01.76 ID tqcfn9pI 5133 結果が出ないようなチートをするんですか? 自分は確実に結果が出るチートを提案しますので心配の必要はないですよ。5140 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 34 02.73 ID 70DNsg6O 5127 織田家がやる夫によって強化できればやる夫の立場も強化されるから切り離せなくない?5141 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 34 14.32 ID Rf0CqBqn 5125 具体的で良いと思います 本で満足してないで積極的に兵に絡んでいかないと 出世もできない 小規模でも鉄砲隊を任せてもらえるようになるのが第一の目標かな5142 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 34 53.97 ID tqcfn9pI まあ南蛮か自前かはループしたのでレス止めます 自分は南蛮産にするメリットは非常に小さいと思います。5143 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 35 54.70 ID DyjmH5cE 5137 模擬戦は比較に変えるか 《軍事教練》 〇信長に『軍事教練』を進言。 〇雑兵の一隊を借り受け実践。 ・1か月後に訓練してない一隊との比較。 ・結果を出したら雑兵に褒美を出すことを約束してもらいそれを餌にする。 〇子供時代の経験をもとに整列進行、銃撃のマニュアル化、笛に合わせた動作を訓練する。 〇信長に結果を示す。5144 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 35 58.02 ID v2gEHtjj 5134 100年以上先の技術を使った時、増収で投資金を回収するのに5年かかってる5145 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 36 14.18 ID BxS0d2XA 鉄砲はそもそも国策でやってるので信長ではなく信秀、サドまりが差配しているのでは5146 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 36 48.89 ID EqmDz3Nr 5128 商会の規模っていっても尾張とその周辺でしか販売できないから収益あまり伸びない 足軽とかは昇進した時考えるべき 今は昇進に向けて動くべきだと思うで5147 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 37 03.82 ID tqcfn9pI 5144 人力流下式塩田が提案されてますので 効率を計算した案を待ってくださいね 数字が出ていないのに否定するのは無意味だと思いませんか?5148 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 38 07.37 ID xCOiUYGJ 5145 差配しているのはともかく一番鉄砲に詳しいのがやる夫なんだから 発言権はあるだろう、間に信長とかは挟むとしてもね5149 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 38 34.19 ID apo6WKBL >5144 事業の質次第だが 5年で回収できるなら十分だろ。5150 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 38 54.51 ID RGww9zQ8 5125 どうせならフルメタル・ジャケットのコレも h ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm22575005151 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 39 28.37 ID GwdVegzP 5136 鉄砲関連ならともかく、実績も無い塩田はまず自前で成功させなきゃやらせてくれないと思う やる夫は鉄砲の専門家として雇われてるのであって内政は別だからね?5152 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 39 51.77 ID 5c9Vk5Np 5147 えっ?その案ちょいと止めてんだけど(汗 小規模で行って信長にしきんだしてもらってー.......って考えてたけど小規模でも1000貫単位いるんじゃね?ってツッコミで5153 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 40 16.65 ID ynzGL9Li 5124 だからこそ、織田家として交渉はしていないはず 領分を犯しそうな所ってどのあたりでしょう?すぐ直します 自分の持ち出しとコネで、勝手に情報と技術提供して、直接の見返りも求めずですが さすがに、キャンセルしたからもう売らんでは報告しようがなくなるので (織田家が求めれば)売ってくれることは確認しますけど5154 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 40 39.15 ID DyjmH5cE 5150 参照ページは具体的な理屈がわかるやつをお願いw 海兵隊式とか名前あるんだろうか?5155 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 40 41.57 ID iF2We49o やる夫今の立ち位置はかなり有利と思う 発言力が低いが、成果が出せば出世早いな(但しそれなりの危険がある) だからやる夫もチート使う、自分の発言力を上げするのはいいだな5156 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 41 01.20 ID tqcfn9pI 5152 突っ込んだ本人、塩事業センターのHP出してきた本人ですが 1000貫とは言っていないですよ、100貫です5157 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 41 22.01 ID v2gEHtjj 5147 流通を全支配でもしてない限り、見込み通りの数値は出ないよ 売り方によっては少数で城が買えると言われた椎茸が、現状大した儲けになってないように やる夫は関連スキル全く持ってないので何の補正も入らないし、 子供時代の失敗で示されたように、知ってることとスキル無しでもできることは別なので5158 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 43 41.26 ID GwdVegzP 5156 だからスグリやできる夫に100貫ほど借りて試験的にやってみようかって話なんだよな? それで成功したら信長に見せて大規模化っていう流れで5159 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 43 55.72 ID tqcfn9pI 5153 国友の鍛冶衆に独断で触れることがNGです 織田家として交渉してないなんて、いいわけとしてまりやに通じると思いますか? 法治国家じゃないですよ 出せる技術とコネを信長に進言して、まりやに利用してもらうのが正しい武家社会です いま 5153さんがやろうとしているのは、営業部の社運をかけた大プロジェクトの関係会社に 製造部の平社員が押しかけて、社員証ちらつかせたまま「プライベートなんで!」って言って引っかき回している状態です。5160 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 44 55.31 ID xCOiUYGJ とりあえずこれ見ると ttp //www.geocities.jp/seiryokuzu/ 五年後とか甲相駿三国同盟とかが成立するし そこまで余裕があるかどうかだな 金は協力関係を維持するためにも、できる夫に借りればいいんだよ 金の繋がりのほうが安定する 桶狭間クリアー後ないし、それに匹敵する規模まで織田が安定するまで やる夫は軍事チートに専念させたい 領地持ちになってから塩田とか始めてもいいくらいだとおもう5161 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 46 53.94 ID 5c9Vk5Np 5156 あぁ本当だ数百貫単位だね どちらにせよ実績ないからな.......スグリさん金貸してください年利10%ならなんとかなるはず5162 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 47 30.94 ID sRYPwcG8 やはりでっきーラスボス。 こいつだけ協力しようという気が微塵もない。 そして、やる夫ぇ。5163 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 48 22.64 ID ynzGL9Li 5011で想定する構図 織田家 なんか国友が新型を作り始めた 国友 なんか技術を教えてもらった やる夫 命令に答えてライフル鍛冶を用意した 信長 (判断まち)5164 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 48 27.95 ID GwdVegzP 5161 スグリの資金は精々十数貫だよw 証文の手数料合わせても百いくかどうか5165 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 48 56.82 ID 70DNsg6O 5162 いや、協力する気はあるぞ 駒にするために恩を着せるという意味では5166 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 49 31.29 ID 5c9Vk5Np 5165 あれは協力ではなく搾取するためでは.......(汗)5167 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 50 24.49 ID xCOiUYGJ 5162 できる夫は史実で滅ぼされる側だし、それを回避するには序盤でチートしなきゃいけない 個人的にはやる夫押しだが、一山(今川)越えたら織田はやばいよ? もし織田・やる夫を本気で止めるなら、 スグリ辺りでいまから周辺の大名に織田包囲網を呼びかけるくらいでもいいとおもう5168 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 50 34.55 ID apo6WKBL 転生者なんて遠方の人から借りるより 池田なり平手さんなりに紹介してもらって 尾張商人から金借りれば? 担保は椎茸栽培技術と首で。5169 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 51 24.42 ID tqcfn9pI 5168 年利100%で10貫ってところかな。>貸し出し限度5170 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 51 46.24 ID 70DNsg6O 5166 協力(搾取される立場で居続けてもらうために餌はやるよ!)5171 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 53 26.92 ID xCOiUYGJ 5168 尾張商人に借りるメリット:転生者に借りをつくらない デメリット:長期展望を信じてくれない、取り立てに容赦が無くなる、金額がしょぼい 転生者に借りるメリット;借りを作るが逆に簡単に切れなくなる、額は割りと多めに見てくれそう デメリット:借りを作る、金ではない対価を要求される可能性がある5172 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 54 15.92 ID 5c9Vk5Np 5168 案にあったがな.......数百貫を借りにできるほど椎茸規模ないと思うので出来るかどうかと 元々ごく小規模10~50貫を想定してたら10倍はいるよ!と言われたわけで(笑)5173 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 54 36.63 ID Rf0CqBqn 5166 協力と奉仕は違うよ できる夫は自分にメリットがあれば協力に積極的 もちろん他キャラを利用するのも積極的だから他キャラはメリットデメリット しっかり考える必要がある5174 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 54 53.79 ID apo6WKBL っていうか、織田の若様の直参って時点で 社会的信頼度高いし、身分足軽っての黙って 「信長さまの直参でござい」 で百貫くらいが借りれるかと5175 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 55 40.33 ID GwdVegzP 実際できる夫に借りを作ってなにが問題になるんだ? できる夫だってやる夫が出世して織田家に影響及ぼせるようになったほうが 都合がいいんだからそうするだろ・・・極論本願寺とかどうでもいいだろうし5176 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 55 42.80 ID iV/iepA9 やる夫「この借金を返すには俺が出世するしかない」 控えめに言ってクズやでぇ5177 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 56 04.08 ID sbBJOpSn 騙りはまずくね?5178 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 56 42.24 ID G8aGT2Gk 5174 (身なりを見て)足軽さんですね、限度額は5貫といったところで…5179 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 56 54.44 ID xCOiUYGJ というか、今の段階でやる夫が塩田をはじめとする金策に走る必要は無いだろう 現状足軽なんだし、信長にあれくれ、これくれ、強くするでいいと思うが?5180 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 56 56.38 ID O9Ge6RQi 証券取引の利益あるだろうからやる夫以外には金ある。 どうしても100貫借りるならでっちゃん(危険すぎる)以外から 「以後、その塩田収益の5割あげる。」 ぐらいの条件出さないとだめだよ。5181 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 57 02.93 ID iF2We49o 5174 まずいと思う5182 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 57 33.66 ID apo6WKBL >5176 グズというよりハゲだな ローマ的に考えて5183 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 58 13.19 ID GwdVegzP 5174 マンガの話で恐縮だが、センゴク外伝の信秀は金貸しに土下座してたぞ? そこまでひどくは無くてもそんなぐらいでポンと100貫も出すわけないだろ5184 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 58 25.42 ID iF2We49o まぁ、まずやる夫のスキルを強化するから始めのは一番だな?5185 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 58 41.20 ID qV86ToOn 知り合いに借りをつくりたくないから消費者金融に経歴詐称しにいくのか騙りがばれたら切腹だな信長の名を出すわけだし5186 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 59 33.62 ID xCOiUYGJ 5180 危険とは具体的には? 切れにくくするために、むしろ借りを作らせた方がいいくらいだとも思う5187 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 12 59 44.88 ID XmIy70Z1 スグリやできる夫に資金提供受けてやる夫が事業を始めたり やる夫が開発した技術を他の転生者に流すことについて 事業に介入を受けそうとか、将来の敵候補を強化することになるという不安のある人もいるだろうけれど 前者についてはむしろ介入を受けるくらいで丁度いい (やる夫の事業が上手くいくことがスグリやできる夫の利益になって敵対する理由が減る) 後者については 4460に書いてあったように相対的な差を詰めることが大事で やる夫の一手番で得た成果を交換にスグリ・ナズーリン・できる夫の一手番分の成果を得ようという考えでいるべきだと思う5188 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 00 18.34 ID sRYPwcG8 5175 その借りが雪だるま式に膨れ上がりそう。でっきーだし。 つーか、やる夫が今回のピンチ乗り越えたら、信長直々に行った方がいいと思う。爽子はでっきーの言いくるめで悪印象抱いてるし。実際会ったら気を許すかもだし。5189 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 00 42.37 ID tqcfn9pI 5187 まったくそのとおりだと思います。5190 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 01 10.96 ID p8NUKHJS 負け続けで織田家の元気がないから勝てるように戦術チート伝授して信頼度アップを狙うってことでいいんだよね?5191 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 01 28.73 ID xCOiUYGJ 5188 膨れ上がれば上がるだけ、やる夫をつぶしにくくなるだろう どれだけ借金が重なっても裏切りを促すまでには至らないだろうしな5192 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 02 37.58 ID G8aGT2Gk 5188 「武将が会いに行く」は問題ないが 「武将を会いに行かせる」のはその武将の上司にしかできんぞ5193 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 02 38.56 ID ynzGL9Li 5159 そもそも認識されないかと 加えて言えば、やる夫の上司で命令主は信長です あの命令は一番の鍛冶をつれてくる代わりになることを考えてやってこいってことだと思うので、 口だけでの進言は無意味かと (というかむしろ進言でこそ、信長に切られかねない気が)5194 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 03 39.28 ID UJc4G4MI いくらスグリでも担保も何もなしで100貫(一億円)貸す理由はないんだよなぁ 転生者同士でつなぎは取りたいだろうがだからといって慈善事業のごとく無担保低利子で 金を貸すっていうのは前世の経歴的にありえないと思う 担保の設定やないならないで借りる額を圧縮すべきでは?5195 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 03 52.35 ID apo6WKBL 知り合いっていうか 方やがち敵国、かたや遠く離れた堺商人だしなあ。 為替や流通が発達している時代ならまだしも 戦国でって考えると近場で済むなら済ませたい5196 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 05 23.24 ID t+hUNkhj とりあえずやる夫は大阪の甘い物でも土産として買って帰るかw ここの信長も甘党だといいけど5197 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 05 24.83 ID tqcfn9pI 5193 一番の鍛冶をつれてくる代わりになることを考えてやってこい あのですね……そこで国友の鉄砲がライフルになったのは自分の手柄だと主張するんですね? つまりまりやの仕事に勝手に手を突っ込みましたと誇らしげに言うんですね? マジで打ち首になるのでやめてほしいっす。5198 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 06 09.07 ID xCOiUYGJ 今の借りる借りないって、塩田開発だろうけど、それって今必要か? もちろん五年かかるならとりかかるのが早いほうがいいというのはわかるが 軍事で成功して、出世して、土地を貰ってからじゃだめなんか? とりあえず、直近の戦いが三年後にあるわけだし、そこで確実に戦功を挙げるために 軍事チート極振りでいいとおもうんだが5199 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 06 51.38 ID tqcfn9pI 5198 塩田開発に限定した話じゃないです 具体案はありませんが だから長々話しても無意味だと思いますよ5200 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 07 05.22 ID 5c9Vk5Np すぐりとできる夫に金借りて、できる夫に流通経路確保任せて利益分配4 3 3(で す や)で塩田業始めるか? 人力流水落下式塩田の場合、計算上1ha辺り2貫弱の収益で100haや1000ha単位にすれば....... 燃料費節約のために爽子ーソーラークッカーつくってー(半分ネタ5201 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 07 17.15 ID apo6WKBL あと椎茸栽培は 「スキル次第で莫大な利益を生む商売」だから スキル持った商人なら相応に高い担保査定してくれるかと5202 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 07 48.45 ID RGww9zQ8 商売は秀吉に任せて、やる夫は軍事に集中した方がよくない? 商人スキルの無いやる夫が他のキャラと張り合っても無駄だと思う5203 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 08 05.47 ID qV86ToOn 国友に技術伝えてなんのメリットがあるんだ?尾張の鍛冶屋に教えるべきだし 国友でも大阪でも購入は同じ10貫だぞ?5204 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 08 25.21 ID cnFYpoxE よくわからんけど、大阪一番の技術者を連れていくことが出来たのに、なんでぐちぐち同じところをまわってるの?5205 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 08 41.13 ID B+yAFfNj ところで塩田とか土地が必用な事業はどこでするのかな?やる夫は土地を持ってないし。というとは土地の権利を持ってる人にプレゼンをする必要がありますよね。 それで自分の資金でできたとして誰の所有物になるのでしょうか?足軽のやる夫が利益の交渉をするのは危険なのでは5206 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 11 16.51 ID cnFYpoxE 5203 《信長に話を通して予算を貰う手間ひまが面倒臭い》からでしょ 信長通じて引き抜き予算貰うなりすれば良いだけなのに、やる夫個人の手持ちカードだけでやりくりしようとしてるから意味不明の提案になってる5207 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 11 25.38 ID tqcfn9pI 5204 さわこ以外を大阪一番の技術者だと言うのは嘘になるし後が怖いから 大阪2版の技術者をつれてきたと言いたいわけです。つまりできる夫案は没。 かわりに信長が喜ぶプラスアルファを積み上げています。5208 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 12 10.21 ID iF2We49o ライフルは10貫以上と思う.....5209 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 12 31.93 ID apo6WKBL >5205 米が取れない土地に所有の価値ないんで問題ない5210 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 12 32.53 ID UJc4G4MI 今年の描写待ち ・スグリ主導の大証文仕手戦の結果 ・控えている戦争 ・妊娠判定 ・一部の戦争には出陣?(やる夫は確定。第三次安城合戦が起きるとすれば動員兵力の大きさからしてスグリも可能性がある) とりあえずこんなものかな?5211 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 15 28.71 ID V3OqbUp6 5210 手番使ってないから小額だけどやる夫カンパニーにスグリが投資5212 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 15 45.69 ID xCOiUYGJ 5207 新型の鉄砲運用術、戦術じゃだめなん、+アルファ5213 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 16 42.54 ID 5c9Vk5Np 5210 やる夫の借金と商売残り5214 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 18 03.96 ID rB8MDLCQ 今回の弟子を連れて来る事で、やる夫は既にデカイ借りと負い目を作ったんだよね この事恩に着ない態度だと、技術者の件で嘘ついてること信長に報告されてやる夫が死ぬと思う5215 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 18 11.80 ID Rt0wrmIW 5055 の日吉丸に告白はすごくいいと思う。 外交おばけのでっきーの内心って、むちゃくちゃいいアドバイスだと思うのな。 やる夫の能力値とスキルが足りないぶんは、外付けで優秀な日吉丸にまかせるのがいいと思う。 個人的には、告白後の夫婦仲がおかしくならないように、 「前世の知識はあったけど日吉にマジぼれしたし、その気持ちに嘘はないし、子供のころから今までそばに日吉がいてくれてやる夫はしあわせだ」 ということは、きっちり伝えたほうがいいと思う。 織田家に貢献しても日吉が不幸になったら、やる夫の幸福にとっては大きな失敗だと思う。5216 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 18 54.29 ID tqcfn9pI 5212 だめではないです。 結果が出るまでが遅いのがやや難点ですね。 あとメリットは詰めるだけ積んだほうがいいですよね。5217 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 19 31.66 ID BxS0d2XA それは浮気なんてしないととっていいのか?w5218 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 19 51.36 ID UJc4G4MI 今年の描写待ち ・スグリ主導の大証文仕手戦の結果 ・控えている戦争 ・妊娠判定 ・一部の戦争には出陣?(やる夫は確定。第三次安城合戦が起きるとすれば動員兵力の大きさからしてスグリも可能性がある) ・やる夫の借金。それのカンパニーへの投資の結果。 追加した5219 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 20 58.07 ID apo6WKBL >5212 できれば分かりやすく提示できるのかいいな 「硝石の作り方聞き出して来ました」 とかいうか、 「新たに××見つけました」 って提示しするか…5220 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 21 17.75 ID cnFYpoxE 5214 主語をきちんと書きなさいよ 爽子がチクるの? 読者はエスパーじゃないんだから、SVOCをしっかり書く5221 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 22 02.11 ID xCOiUYGJ もうやる夫カンパニーは放っておきたい、リターンが少なすぎる 塩田はリターンが大きいかも知れないが、今でなくてもいい。別に他の転生者がはじめてもいいくらい 軍隊を整えるには信長資金でいいだろう とりあえず軍功を立てることがやる夫の織田出世に必要なんだから 三年後を見越してそれに準備したい 5055の尾張統一はかなりいいと思う、統一が早まればいろいろ楽になる 5214 遠隔地の技術者の一番、二番なんて黙ってりゃわからんし 転生者がやる夫を積極的に殺す意味がわからん5222 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 22 32.35 ID ynzGL9Li 5197 うーん、認識の差が埋まりそうにないのでここまでで 一応、自分が行けると思う要素をあげておきます そもそもマリヤ認識されるか疑問 あくまで問題になるのは"信長の評価" 問題になっても信長が肯定的ならあとは上の話 マリヤの領分は鉄砲調達 現在織田は国友から手をひこうとしている 国友は織田支配地でもマリヤ領地でもなく拘束力は弱い5223 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 23 06.35 ID xCOiUYGJ 5219 鉄砲の集団での使い方を学んできましたでかなりわかりやすいと思うがね その重要さを理解できない信長でもないだろう5224 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 23 32.97 ID ynzGL9Li 5203 まず尾張に鉄砲鍛冶がいましたっけ?5225 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 24 51.81 ID tqcfn9pI 5222 自分もここまでにしますが、 まりやの交渉に有利になる情報とコネを持って行くだけで信長に喜ばれる、と言っているのですよ 他社との交渉に権限のない人間がしゃしゃり出てヘイトをためなくても功績は積めると言っているんです。5226 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 25 29.45 ID CymdD1Z6 5055には強く反対する。 告白はまだ早い、頭がおかしくなったと 思われる可能性高い。 2は足軽の考えることじゃない。5227 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 25 42.04 ID BxS0d2XA 5224 引っ張ってきた弟子を軸に他の鍛冶屋にこういうの作れって発注するのでは?5228 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 26 20.18 ID tqcfn9pI 5223 学んできましたより編み出しましたのほうが、信長の好感度上がると思うんですよね 学ぶということは他国に使い手がいるものの二番煎じなわけです やる夫が開発したなら、信長しかやっていない世界でひとつの方法なんです。5229 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 26 51.11 ID p8NUKHJS 5224 もともと国友にも鉄砲鍛冶はいませんでしたよ5230 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 27 09.77 ID ynzGL9Li 信長の期待を越えることを前提とし、 質の面で要求にある程度答えられ、 量という上乗せができるとなると国友くらいかなと思います5231 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 28 02.72 ID apo6WKBL つか、やる夫に有利にしたいなら やる夫以外の転生者の行動決めたら?5232 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 28 49.91 ID xCOiUYGJ 5226 告白はまだ早いと思うが、尾張統一加速はいいだろう 流言の流布なら足軽うんぬんは関係ないだろう 5228 上の方でもあったけど、人目で分かる技術ならともかく 戦術うんぬんなんて足軽が編み出しましたで信用されるもんでもないだろう この時代に南蛮渡来のものは全部新鮮なんだし、問題無いと思うが? 日本ではこれを知るのはやる夫だけです、で十分だろう5233 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 29 48.57 ID tqcfn9pI 5232 その話題はループしたようなのでレスストップしますね5234 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 31 47.14 ID G8aGT2Gk 信用性を取るかより興味を引く事を取るかだから もう平行線でしかない5235 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 32 17.41 ID TFy36CSp 5231 それは 禁じ手だろう(震え声5236 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 32 24.01 ID F5H1SK2m とりあえず今年の戦で活躍したいなやる夫 ちょっと動きにくすぎる5237 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 32 41.10 ID xCOiUYGJ 尾張で鉄砲を自主生産する最大の問題点は、常にさわ子が技術革新することだろうな 生産体制が整った→すぐに陳腐化じゃキツい 実際すでに火縄銃→ライフルで似たようなことが起きているし5238 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 32 50.22 ID BxS0d2XA まだ早いというか日吉に前世が云々なんて話す必要はないとおもう。 信じさせることは困難であり(秀吉の頭がよければよいほど) そんなことをしなくても好感度はマックスなのであり 他の転生者から馬鹿だと思われる上に巻き込んでしまう。 そして君を利用するつもりはなかったというのは嘘だし 今後確実に他のキャラを口説くからリスクとリターンがあってないと思う (というかリターンってなに?) 秀吉を働かせたいなら前世云々と関係なくそういう行動案にすればいいとおもう。 何もかも告白するというのは単に言う人のストレスをなくす為の行為であって 相手にとって素敵なことでは全くない5239 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 33 25.97 ID nTtS0gvY 転生者の所属(織田とその他)が将来的に対立が発生する可能性が 非常に高いことが話を複雑にさせている要因といえる 議論を概観する限りやる夫が織田から抜ければ目的、強化対象は比較的単純になるのだろうがそうもいかないのだろう5240 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 33 55.65 ID tqcfn9pI 5237 鉄砲の技術革新はあと1段階くらいしかないので気にしなくていいと思います。5241 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 34 53.63 ID xCOiUYGJ 5231 なんだかんだでやって欲しいこともあんまり無い 強いて言えばスグリに今川強化をやめて欲しいがそれも不自然 さわ子に技術革新したらすぐに連絡してほしいってくらいだな5242 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 35 03.71 ID CymdD1Z6 やる夫操作派の大半はいやがるな 尾張離脱5243 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 35 27.87 ID s8ts+rMx 5237 領外に銭が大量に流出するデメリットに比べてたら鼻くそみたいなデメリットだよね、それ5244 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 35 48.74 ID xCOiUYGJ 他の支持者でも現在の所属を抜けろって言われたら嫌がるだろ5245 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 36 06.45 ID sRYPwcG8 5242 まず信長に殺されるから。5246 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 36 18.32 ID V3OqbUp6 すぐ逃げ出す奴は成功しないって妖精さん発言しとるよ5247 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 36 54.87 ID rB8MDLCQ 5221 5220 できる夫がやる夫危険視したらチクるでしょうね スグリもやる夫が邪魔になったらやるかも5248 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 37 21.42 ID p8NUKHJS やる夫が鉄砲の第一人者ってのはかなり大きいと思う 新型についてもやる夫に違いを聞いて判断下してたし鉄砲の戦術についてはよく聞いてくれるんじゃないかな5249 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 37 37.24 ID TFy36CSp 5237 ライフル火縄(ミニエー弾)からの 技術革新はハードル高いはずだけどな フロントロックは 素材となる上質な火打石が日本内にない 後込式にいくには 敏感火薬を化学合成しないとムリ 雨対策や 大鉄砲は そこまで 高等技術じゃない(試作品があれば まね出来る 榴弾大砲 つくられると お手上げだけどなw5250 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 38 19.05 ID XmIy70Z1 5241 スグリだったら今川関係なしに商売の手を広げてみるとか 水軍内での信望を上げるために振るまいをしてみるとか 可愛い女の子探しとか スグリの利益になるけど今川の利益としては微妙って行動は結構あると思うけれど5251 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 38 19.67 ID iF2We49o そもそも、なぜ尾張離脱しないといけない?5252 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 38 26.85 ID n1CavDd3 5239 逆に考えるんだ。 対立する所に所属してるおかげで、他の転生者に負けたときかくまってもらえると考えるんだ。 ようはその保険にどこまで出すかという話。5253 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 38 53.23 ID nTtS0gvY まぁこのコンフリクトを何とかするのがこのスレの醍醐味であるともいえる哉5254 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 38 58.31 ID V3OqbUp6 5247 暗殺者送るとか考えてるもんなw 侍になると暗殺はお供がつくし、仕事場で信長、家で秀吉いるから困難になるが5255 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 39 02.15 ID tqcfn9pI 5252 真田家ですねわかります5256 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 39 11.99 ID UJc4G4MI あ、 3764で昇進も確定してたね 【今年の描写待ち】 ・スグリ主導の大証文仕手戦の結果 ・控えている戦争 ・妊娠判定 ・一部の戦争には出陣?(やる夫は確定。第三次安城合戦が起きるとすれば動員兵力の大きさからしてスグリも可能性がある) ・やる夫の借金。それのカンパニーへの投資の結果。 ・松平広忠救出の功績によりスグリ昇進5257 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 39 21.59 ID GwdVegzP 信長への話としては 爽子が認めた一番腕の良い鉄砲鍛冶を連れてきた これにプラスアルファで早合や雨覆いといった分かりやすい新装備をみせて この職人が作ったことにする そして旧鉄砲も新型に改造できることを伝えて、規模拡大のためにこの職人の下に 何人か弟子つけて、お金投資してください・・・でいいんじゃないのか?5258 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 39 27.53 ID xCOiUYGJ 5243 鉄砲や大砲の技術革新が起きたら、どうせさわ子から手に入れなければならないし それに国内で追い付かせるにはやる夫の手番を使わなきゃいけない 別に史実でも結構流れているんだし、極端に不利なことにはならんと思うが? 5247 危険視するころには、昔連れてきた鉄砲鍛冶の良し悪しなんて忘れるよ5259 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 39 44.06 ID PhpmXaBT 連れて帰った鍛冶師が教えて広めるんだろ?5260 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 40 57.91 ID apo6WKBL >5239 けど織田が天下取りしない方が転生者的には命が危ないんだよね、実は。 だって、戦争の発生時期や結果が変わるんだし。 本願寺が本能寺の代わりにローストされたり 武田か今川蹂躙したり。5261 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 43 17.29 ID rB8MDLCQ 5260 ライフル広まる事確定した時点で、歴史が変わる事は諦めるべき 多分後数年でライフルが普及するだろうから、それから先はまったく読めなくなる5262 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 43 23.63 ID cnFYpoxE 5247 で、チクられるとどんな問題が起きるの??? 他国の人間が「お前んとこの職人ワー」とか抜かしたからどうだっての? チクられる時には、尾張領内最高の鉄砲鍛冶として活躍してるのよ、今回来る職人さんは5263 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 43 24.06 ID xXraPoj0 英傑のコネ捨ててカンパニーの地縁捨てて別に天下欲しがってないスグリから逃げるとか正気かよw バイト先でパワハラ受けたって理由のほうがまだ納得いくバックレかただわ5264 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 43 26.81 ID 8vY+9M6x 5257 能力値ではこの時代ほぼトップであろう信長に、 でっきーの用意した言い訳が通じるかだが怖いな。 信長にはさわこのライフルも見せているし。5265 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 44 08.31 ID UJc4G4MI 5260 それは誘導じゃね? 武田とは三国同盟前からの婚姻同盟がある 桶狭間はもう起きないだろうから史実のような裏切りが起きる可能性はもうほとんどない 鉄砲のチートが進むたびに戦争の結果が変わる可能性は発生するし5266 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 44 41.13 ID TFy36CSp 5260 織田が今川を追い詰めないなら イエヤスが 今川一門で残り続けて 義元が寿命迎えた後でも 逆に武田を倒せる可能性も若干w っていうか 武田が三国同盟破らないんじゃね?5267 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 44 42.67 ID XmIy70Z1 5239 織田とその他が対立するのは確定的だけど 勢力を伸ばしたソビエトと本願寺と今川も対立するんだよ だから、お互いに各勢力内での力を伸ばしてどこが勝ってもどこかに逃げ込めるようにするのが最善手5268 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 44 50.47 ID tqcfn9pI 5264 自分は通らないと思うな。 通ったとしても評価がぐぐっと下がると思う。5269 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 45 01.00 ID rB8MDLCQ 5262 あの信長の性格で、やる夫に騙されたとなったら、やる夫殺さないと思うの?5270 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 45 10.39 ID G8aGT2Gk 5260 流石にほんの少しでいいから戦国時代調べてこい5271 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 46 02.01 ID BxS0d2XA 5264 できるおがやった機転をやるおがやったと考えると思われる。 いちおうこういうとんち的な行動は城の兜の角を叩き折るというのをやってる5272 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 46 02.48 ID xCOiUYGJ ばれなきゃいいんだろう もともとさわ子を連れて来いってのは無理なんだし既定路線5273 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 46 57.10 ID G8aGT2Gk 5264 でっきーの外交はSだし本気で恩を売りに来てる 鉄砲は素人が一目見てわかる代物じゃない だから通じない可能性は低いと思う5274 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 47 08.03 ID s8ts+rMx 5264 通じるよ だって『やる夫が国友一だと信じている職人』が、師匠の免許皆伝の切り紙を持って尾張に来るんだよ どうやって、難癖を付けるの?5275 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 47 09.99 ID W86IBvhp 5249 Flintlockね 5258 大坂から買い付けていると三好からの発注が優先されて仕入れできなくなる可能性はあると思うよ これ以上の銃関係での技術発展は生産性の向上とかになるから、一手使って織田に生産ライン作れるなら悪くはない5276 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 47 14.47 ID ZENnzo+I 5267 分かっててもソビエトで吹くww違和感がすげーわw ナズーを今のうちに殺しておこうという孫一は正しい(確信5277 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 47 53.49 ID GwdVegzP 5265 北条ならともかく武田の同盟とか義元の生死に関係なく信用できんがw 織田との鉄砲打ち合いで消耗したら斎藤あたりと組んで殴りかかってきても 全くおかしくないな5278 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 48 00.88 ID xCOiUYGJ ナズーリンが一番やる夫と関わりが薄いな いや関わりたくはないが5279 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 48 25.31 ID TFy36CSp 5275 おぅ。 訂正サンクス5280 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 48 25.77 ID tqcfn9pI 5274 それちがう 「やる夫が日本一だと言った職人」の「弟子」が、 「この弟子が日本一です」って切り紙を持ってくるんだ。5281 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 48 32.69 ID n1CavDd3 5247 チクったところで織田家側が信用するかな。 一番の鉄砲鍛冶引き抜けなかった、あるいは、とどめておけなかった連中が、変な事言ってる位にしか思わないんじゃね? まあ、お互いのために弱みの一つや二つぐらいは握らせときたいところ。 ただ、気になるのなら、スグリに関しては、 4534みたいに談合して、お互い引き抜きを妨害していた事にすれば、無効化できるはず。5282 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 48 53.06 ID UJc4G4MI 5276 近いうちにナズーリンが同志マゴイチを粛清する可能性も大きいと思いますよw 10貫のリソースを割きましたし結果は出るでしょう 証拠つかめたら大粛清ですわ5283 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 49 16.77 ID PhpmXaBT 今回のアレはデッキーてか妖精さんの助け舟だろうし それで、言った通りにしたら状況悪くするほど、性悪マスターでも無いだろ(メタ読み ぶっちゃけ、追加案自体がこっちからの要望で妖精さんが用意してくれたボーナスだし 何も言わなければオート進行だったと思われる要素に、そのまま信じて話したので評価ダウンねとか クソマスターってレベルじゃねーぞ5284 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 49 56.44 ID cnFYpoxE つーか、真面目で優しい爽子のことだから、弟子の中で最高の職人を尾張に派遣してくれると思うよ それこそ、本当に免許皆伝を出しても良いレベルのを出してくると思うが5285 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 50 32.47 ID 70DNsg6O 5278 アカだという一点を除けば一番関わりが薄いのにあんなにやる夫に同情的になってくれるいい人じゃないか5286 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 50 46.75 ID xCOiUYGJ まずチクるチクらないって話だがありえんだろう とりあえず数年の間なら、やる夫が特に危険視されることはないから無い 本格的に敵対を始めた頃には生産拠点も安定しているだろうから、そんなことはどうでもいいし やる夫もそれなりに出世してるから昔の嘘で死刑はないだろう それに合議で相談したことが漏れたんなら明らかに転生者間での裏切りだし チクればさわ子や他の転生者から不興を買うことにもなる5287 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 50 57.02 ID t+hUNkhj ナズーリンは同志孫市をシベリア送りでしょ? ここの場合蝦夷送りか?w5288 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 51 52.05 ID tqcfn9pI あ、「信長も嘘だとわかっている前提」で「白々しい嘘をついて、天下一というメンツだけを守る」という手はある ただ、その場合でも各種プレゼンをして実利を補強するほうがいいと思うよ。5289 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 52 19.63 ID xCOiUYGJ 5283 に同意だわ あそこでできる夫の言ったことを踏襲すれば悪くはならんだろう5290 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 53 02.08 ID 5c9Vk5Np 孫一強いからリクルートできれば良いが.......ナズーリンとかち合うしな アカに染めちゃえば良いよね?(笑)5291 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 53 07.80 ID 70DNsg6O 5287 遠いから東北でいいんじゃないw5292 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 53 32.01 ID tqcfn9pI 「天下一の鉄砲師である友人に相談したところ すでに自分より上手な弟子がいるということで、その者を連れてきました! 天下一の鉄砲師からの免許皆伝もほらこの通り 間違いなくこの者が天下一の鉄砲師ですな! HAHAHA!」 と言えば、追加の実利があるなら通ると思うw5293 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 53 32.45 ID W86IBvhp 5285 ぶっちゃけアカはのさばらせたくないw 日本赤化とか悪夢だわ5294 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 53 37.40 ID xCOiUYGJ 孫一を八丈島一番乗りさせるってのもありだな5295 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 54 02.26 ID 8vY+9M6x むしろそれで通すなら追加の実利は藪蛇では。5296 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 54 12.52 ID TFy36CSp 5277 何時の時点での情勢 想定しているか分からないけど 50年~53年と 村上と散々殴り合った挙句 ビシャモンテンの化身 北信濃に召喚しちゃう信玄に東海進出する余裕はちょっとないと思うのよ5297 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 54 54.36 ID G8aGT2Gk 5290 90%以上支持取れば余裕で行けるぞw5298 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 55 02.11 ID xXraPoj0 できる夫視点でチョロいから恩売ってあわよくば織田へのスパイ兼チャンネルにしようとまでモノローグできっちり描写してるのに そのできる夫からマッハでチクられる(=織田チャンネルを自分から切る)心配するとか できる夫の外交Sも信用してなければGMのマスタリングも信用してないし織田が外部の坊さんの言葉フリーパスで通すっていう点でも信用してないし もう人間不信すぎて日常生活心配するレベル5299 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 55 08.88 ID n1CavDd3 5295 ないよりあったほうがいいやん。5300 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 55 09.20 ID xCOiUYGJ 5295 追加の実利はあればあるだけいいだろう 埋め合わせと言わなければいいんだし 「ついでに大阪で仕入れた○○ですー」なりなんなりで5301 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 55 15.41 ID s8ts+rMx 5280 やる夫は、信長にさわこの名前を出してないよ5302 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 55 21.36 ID tqcfn9pI 5295 何がやぶ蛇になるでしょうか? すべて信長に有利になることですが。5303 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 56 03.17 ID tyq9jxbL 大前提として転生者諸君は「戦乱に巻き込まれない平和な時代」を求めてると思うんだ 幸いなことにヒャッハー系の転生者がいないからそこだけは協調できる で、織田~徳川以外の面子で先々天下統一出来そうなのは毛利か北条くらいだと思う ・今川に天下取らせるならギル元の後継者をどうにかしないとダメ 氏真がすでにいるから、それを裏から操るか廃嫡させるかしないといけないので高難易度 ・上杉も後継者問題があるので、早急に謙信に取り入って景勝一本にまとめないとダメ それが出来ても戦力はともかく勢力としての体力つけるのが一苦労で、やはり高難易度 ・武田はまだマシだけど、結局戦争で勢力を伸ばすには上杉か北条を殴らないとなので 序盤~中盤が難しいと思う ・東北や九州の勢力は論外。近畿に勢力伸ばすのにドンだけかかるかわかったもんじゃない なので、筋道がわかってる織田に天下取らせるのが一番簡単なわけで そこでいかにして立身出世するかとか、利益をむさぼるかというのは対立するかもだけど 織田を滅ぼしたところで先の展望がないんじゃ、各転生者にとって良い状況ではないと思うのよ スグリは「今なら今川で織田潰せる」という考えで動いてるみたいだけども そういう先の展望についてまったく触れてないので、どうなんだろう?5304 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 56 09.01 ID tqcfn9pI 5301 できる夫の案を読み直してください5305 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 56 25.01 ID GwdVegzP ナズはアカではなく救済したいだけなんだがなぁw スターリンをはじめとする共産独裁者なイメージがあるからアレなんだろうが ナズは労働者を救いたいだけなんだから充分に妥協の余地はある5306 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 56 26.96 ID PhpmXaBT てか、今回の信長の無茶振りは達成してるの(前提) それに+して今川の軍事情報も入手して報告出来るってボーナスまで有るのに 何でそんな疑心暗鬼になってるんだよw5307 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 56 37.21 ID xCOiUYGJ できる夫をじゃましたいなら、正直ナズーリンを強化するのが一番効率がいい気がする 最終的にはさわ子以外の全員の悪夢になるだろうが……5308 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 57 59.75 ID 8vY+9M6x 5299 5300 5302 そっちで言い訳しようととられないかな。5309 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 58 00.10 ID zkv0XbE0 ナズーリンは本気で善意だからなー5310 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 58 21.97 ID xCOiUYGJ 5303 別にやる夫以外はこのまま戦国が続いてもいいんだがな5311 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 59 08.51 ID G8aGT2Gk 5303 前提の時点で間違ってるな ヒャッハーを手段として必要なのが1人居る そして5年先からが崩壊する事はほぼ確定5312 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 59 12.86 ID xCOiUYGJ 5308 フレーバーで殴られるかも知れんが死にはせん むしろ今後を考えればできるだけ盛り込むべき5313 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 59 30.36 ID zkv0XbE0 ナズーリンの怖さは 気づいたとには遅い気がするなぁ(笑)5314 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 13 59 51.01 ID G8aGT2Gk 5311 訂正 そして5年先からの展望が崩壊する事はほぼ確定5315 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 00 07.21 ID tqcfn9pI 5308 実利面では言い訳しているのですからいいのですよ 武士のメンツ的に 「天下一の職人を連れてきました!」 実質的には 「天下一の職人は連れてこれなかったので、2番を連れてきました ただそれ以外にもこんないいものをそろえたので許してください!」 という二面構造がポイントです 信長初陣で城の角を折った話と同じ構造です。5316 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 00 17.47 ID cnFYpoxE 5306 「ぼくはこんなにあたまがいいんだ!」って言いたいんでしょ(苦笑)5317 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 00 17.78 ID 8vY+9M6x 5312 悪いとわかって主君を騙そうとしたは死亡案件では。5318 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 00 55.06 ID n1CavDd3 5308 さすがに信長はそこまでひねくれてなくね? ただ単に与えられた仕事以上のことやったというのを、ごまかしと言われるのはないと思う。5319 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 01 00.15 ID xXraPoj0 ていうかやる夫視点でできる夫は敵なの?w 利用したいなら利用させといて搾取されようが最後までいきゃいいじゃん、できる夫の勝利条件別に天下じゃねえんだからぶつからないだろw やる夫と信長が天下取った時にできる夫が利権の中枢に食い込んでたとしてそれがやる夫の勝利条件において何か不都合あんのかよw できる夫を邪魔したいならってwwww5320 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 01 27.15 ID tqcfn9pI 5317 だまそうとするからいけないのです。 信長にも嘘だとわかるように伝えればいいんですよ 初陣で城の角を折った話と同じ構造です5321 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 02 29.14 ID apo6WKBL 別に武田か来るって断言しているんじゃない。 歴史変え過ぎたら、イベント先読みできなくなり 何かの拍子に偶発的な戦争なり、結果の変化なりで 致命傷になりやすいってこと。 織田滅亡とかになったらそれこそまったく読めなくなる。 ライフル出た時点で解離不可避だか、 これ以上は慎重になるべき5322 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 02 44.99 ID Rt0wrmIW 5226 日吉にとってやる夫は旦那なんだから、やる夫が死ぬのは日吉の不幸でもあるんだよ。 いま黙っているとして、「いったい今以上に適切なタイミングがいつなのか」というと、ちょっと合理的な案を考えつかない。 他の転生者とすでに会ってしまった以上、もう日吉に対して完全に隠し通すのはそもそも無理。 やる夫が内通者ではないことも転生者のつながりの話をしたらわかるだろうし、爽子が鉄砲のことで理に合わないむちゃくちゃな安値で便宜はかってくれたことはあの場にればわかるはず。 なにか特異なつながりがあることは、日吉のアタマならわかると思うよ。トラック転生がわからなくても、神仏の作った縁みたいな話し方もあるだろうし。 やる夫が転生者とこれからも顔を合わせたり取引したりする中で、日吉は今回の会見のことを思い出して悩むことになるんじゃないかなあ。 もしもやる夫が織田を出奔しなければならないことがあったとしても、日吉はやる夫と普通に考えれば夫婦だからついてくる。 狙いたいメリットとしては、他の転生者が特殊な専門技術者と政治お化け(S)と外交おばけ(S)しかないから、交渉フェイズで地雷がないか添削してほしいんだよね。 モンスターしかいないところに、いつまでもまるごしで出ていってるから、外交がやられたい放題なんだと思うのよ。5323 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 02 45.34 ID xCOiUYGJ 5317 なんでバレる前提なんだよ…… 5319 別に敵対してるわけじゃないが、可能性としての提示だよ やる夫を落すなら周辺にスグリが今川を強化すればいいってのと同レベルの話5324 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 03 12.44 ID 7mD266YC よし、出来た 叩いて使える案にしてください、特に資金が足りるかわからん 【やる夫行動案】 ボーンチャイナを作成、献上し事業化の資金を得る まず作成自体は日吉(原資10貫)に動いてもらう 近場の村から牛の骨を手に入れ、焼いて骨灰にして 瀬戸の窯元に椎茸と現金を渡し、何枚か絵付けなしのボーンチャイナの皿と茶碗を作ってもらう(最低2枚、土 骨灰=1 1の比率、薄さが肝要なので出来るだけ薄く) 出来たボーンチャイナを信長、信長を通じて信秀に献上 ボーンチャイナは穴窯で少数作成、高級ブランド戦略で販売 一方他の焼き物は登り釜という新しい窯で数を作って薄利多売 こういう事業をしたいので銭1000貫と窯元への命令権くださいとおねだり 無事、資金と許可がもらえたら下記のURLから登り窯の図や必要な部分を書き出し 日吉に持たせて作らせに行かせる ボーンチャイナの製造工程 ttp //www.noritakeshop.jp/manufacturingprocess-2.html 登り窯の構造 ttp //www.city.bizen.okayama.jp/kids/qa/qa__16.html 登り窯の制作(耐火レンガ使用の為、参考程度) ttp //www.kanayamayaki.com/event2012/newkiln/newkiln.html5325 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 03 57.15 ID xCOiUYGJ ボーンチャイナに走る意図が全くわからん なんでこの状況で金策?5326 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 04 16.22 ID 8vY+9M6x 5323 意図:バレたら殴られるで済まず死ぬのでは。5327 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 04 29.36 ID n1CavDd3 そういえばさっきから思ってたんだけど、 信長は鉄砲に今の時点でどの程度重きを置いてるのかな。 個人的には鉄砲鍛冶連れてくるより、今川の情報抜いてきたことの方が評価されるかもしれない。5328 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 04 49.91 ID G8aGT2Gk 5321 ならまずは桶狭間の経緯と信長包囲網が何年頃にどんな面子と戦力で築かれそうか想定してきたら?5329 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 05 16.96 ID s8ts+rMx 5326 ループしてきてるからもう黙ったら?5330 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 07 44.75 ID 8vY+9M6x 5329 レス先がそもそもバレても殴られるくらいで済むという話なので、 読み違えだと思われる部分に答えただけなんですが……5331 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 08 42.75 ID GwdVegzP 最後は殴り合いだね しかし今川を勝たせたいってのはどうも分からん? スグリを出世させたいなら分かるんだが5332 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 08 43.01 ID xCOiUYGJ やる夫カンパニーや塩田もそうだけど 今の段階でやる夫自身が金策に走るメリットは薄いし そもそも稼いだところで立身出世に繋がらん 今年介入できなかったから次の三年後を目指して 軍事チートに力を注ぐべきだ 軍事関係なら信長から金や人を引っ張ってこれる5333 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 08 43.31 ID Rt0wrmIW 5322 に書き忘れたから補足だけど、(前作の話題は怒られそうだけど)日吉に、キョン子スレのルルーシュのやってくれたようなことをやってもらえたらありがたいと思ってる。 やっぱり外付け添削してくれる人は必要。 でっきーたちは自前の能力値とスキルで勝手に地雷を弾いてくれるけど、やる夫はそういうのまったくダメなんだよね。5334 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 09 02.60 ID 8vY+9M6x まあいいか。黙れと言われたので黙ります。5335 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 11 02.04 ID s8ts+rMx 5330 要するにお前さんの言いたいことは 「できる夫の策なんてバレるに決まってる! バレたら打ち首になるに決まってる! 妖精さんができる夫の口を借りてやる夫を殺すために罠を仕掛けたんだ!」 だよね? 4904を見るに、妖精さんはできる夫案で進めるつもりだったみたいだし5336 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 11 45.82 ID UJc4G4MI スグリがギル元に抱かれるところを見たいという人も居るんや 出世にも繋がるし(副次目的)5337 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 11 57.24 ID 7mD266YC 5332 織田家にチートぶち込んで、その責任者になれば 金は動かせるし、立場も出来るしでメリットが多いと思ったから ついでに言えばボーンチャイナなら軍事チート入れて 他国に漏れて云々とか気にしなくていいし5338 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 12 06.16 ID TFy36CSp 5331 「今川を勝たせたい」から 勝たせたいんだろう? 理屈とか効率じゃなく それが「やりたいこと」 理解できないなら 理解する必要はない。する必要もない だが、その主張することを否定してはいけない5339 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 12 47.48 ID 5c9Vk5Np 5332 したっぱの足軽が金と人を引っ張れるというのが今一分からん 上の人間に戦略なりなんなりを教えなさい!っで終わらんか? 5340 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 14 12 56.94 ID m7cNpZU+ 5333 怒られると分かってるのにするのね。 NGID +... 5341 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 13 00.64 ID W86IBvhp 5333 多分地雷を弾かなかったりスグリとステ差が無いのに池沼レベルで馬鹿なのは主人公スキルも関係してると思う 窮地に陥ってどうにかするのが主人公とかなんとか言ってたし5342 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 13 27.71 ID liZZa74K 日本一の爽子を連れてこようと思いましたが弟子の方が日本一と申すのでそっちを連れてきました(すっとぼけ じゃあかんの?5343 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 13 37.26 ID Y3D96jn6 せっかくコネもできたしスグリは徳川に味方するってのはどうなん? 今川の従属国だし三河にチート流し込んでも文句言われずに済みそうな気がするが5344 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 13 40.94 ID tyq9jxbL できる夫とて、目的は一定以上の地位に立って金と女を欲しいがままにしたいってだけで その手段として手元にあるのが本願寺の地位ってだけの話でしょう 別に本願寺裏切れっていうんじゃなくて、出来る限り戦国時代が短くなるようにするってのは 誰にとっても悪くない(戦乱に巻き込まれる可能性がなくなる)と思うんだけど できる夫にしてもスグリにしても、敵対してなければ織田政権下で普通に出世できるだろうし いずれの目的に関しても「俺がトップに立ってなきゃヤダ」とは言ってないし 戦乱の世でなければ出来ないことってのはないんじゃないかな?5345 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 14 36.41 ID xCOiUYGJ 5339 それは上のほうでいろいろ上がってるだろう 軍事教練なり軍学なり、陣形なりで…… 鉄砲を有効活用できる新戦術ですとでもいえばいい 鉄砲の専門家として織田にいるんだから あとは信長への説得ロールしだい5346 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 14 49.59 ID s8ts+rMx 5339 終わらないよ ライフル火縄買いたいって言ったら即座に10貫出したろ きちんと説得をして、理由に納得したら、信長はきちんと金を出すよ5347 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 15 00.63 ID DyjmH5cE 5343 とりあえず、コネ作りからだろ というわけで、いろいろ結果が出ないとスグリの現状がわからないのでやりたいことだけツラツラと 【スグリ行動案】 1)配属されてる小早の改造 >目的:水軍実績 ・小早に西洋式の帆を付け「帆付き小早」へ改造する。(投資 ▼**貫) ・逆風に向かっての帆走の訓練。 ・興津の殿様に披露。 帆付き小早 ・ttp //2nd.geocities.jp/baby727jp/page035.html 帆のついた小早の実例 合いの子船 ・ttp //www7b.biglobe.ne.jp/~rope-osaka/tenjikai37/sitaya2.html 和船に西洋帆をつけた実例 三角帆の原理(セーリングの原理) ・ttp //www.jsdi.or.jp/~craft/Sailing/index2.htm ・ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-dhow.htm 2)松平広忠に会いに行く >目的:コネゲット ・昇進に関して推挙のお礼を言いに行く。(贈り物 ▼**貫) ・松平家の家臣にも挨拶まわり。(贈り物 ▼**貫) ・水軍の船の帆に使われるとの理由で木綿を扱ってる業者の紹介をお願いする。 ・木綿取引の販路開拓。(投資 ▼**貫) 3)尾張での商圏獲得 ・駿河でお茶を仕入れる。(購入 ▼**貫) ・善吉に会いに行く。 ・椎茸と同じ高級品ということでお茶の販売の依頼。(投資 ▼**貫) 投資案 「戸石崩れ(武田×村上)」を利用して儲ける。 5348 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 14 15 39.28 ID m7cNpZU+ 同じことを説明しても、説明の仕方で手打ちから褒美まであるわよね。 特に信長は +... 5349 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 16 55.89 ID tqcfn9pI やる夫が嘘をついていることを信長に伝わるようにして、 信長の「天下一職人」のメンツを守りつつ、信長をだまさず実情を伝える案です。 【1549やる夫追加行動】 ○大阪での行動 ・できる夫のプラン通り、さわこに弟子への免許皆伝を出してもらう。 ・弟子が未修得なら、弟子にライフリングほじり機と水車トリップハンマーの製造技術を教えてもらうか、図面を書いてもらう。 ・弟子やさわ子と一緒に木工スキルで数個の早合を試作し、テストする。(さわ子、できる夫、ナズ、スグリにも教え、当面転生者だけの役得にすることを提案) ○信長への報告 できる夫発案の「弟子が免許皆伝をとって天下一鉄砲職人になった」話を、信長に方便だとわかるよう白々しく話し、 信長のメンツを守りつつ実情が伝わるようにする。(嘘をついて打ち首を回避) 弟子が工房を立ち上げるための投資をお願いする。 追加報告として以下の行動をする。 ・くだんの鍛冶師から、今川は新式銃を作れる大阪の鉄砲鍛冶を100貫で雇い、年1000貫の鉄砲を発注しているという情報を得た ・試作した早合を、弟子の発明品として報告 ほかにも新オプションのプランがあるそうなので開発させたいと報告する ・鉄砲国産規模拡大のため、国友の旧式鉄砲鍛冶を、ライフルの技術を餌にして尾張に招聘できないかと提案。 ライフルの説明と実演はやる夫がやれます5350 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 17 20.30 ID xCOiUYGJ 5337 金をやる夫自身が動かす必要もないし、軍事チートするなら 信長直下の鉄砲指南役である程度あるだろう いまある立場を利用したチートの方が有効だろうし5351 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 17 38.62 ID 4ED69oCq スグリがTEGOMEにして行方不明になればやる夫ともwin-winなのになw>広忠 スキルが足りないか5352 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 17 42.60 ID apo6WKBL ま、やる夫のステは士官特化だしなあ。 金より出世が一番。 今回の引き抜きで士分までいきたいところ。 弟子引き抜きプラス上乗せだな。 今川が鉄砲揃えているって情報と 戦術、硝石の作り方について盛るのが 現状のプランかねえ5353 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 18 16.63 ID sRYPwcG8 5344 その本願寺が石山合戦で戦場になるんやで。史実では。 その可能性をできる夫は潰したいだろうが、史実通りになるならでっきーの目的に反する。5354 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 19 06.40 ID PhpmXaBT ぶっちゃけ軍事チートならマニュアル化して信長にやらせれば良いやん 統率お化けが居るんだから、向こうの方が効果的に調練するだろうし 方法さえ伝えれば、やる夫がやる必要すら無い5355 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 19 06.66 ID tqcfn9pI 5349 この行動なら、 5348でようせいさんが言っているような理由で 信長が喜ぶと思うのですがどうでしょう?5356 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 19 11.27 ID TFy36CSp 5343 まったく問題ないと思う パパ上は今川派だし スグリとも個人的友誼も作った 可能性としては 大加増の上 松平の重臣へ の道もあるで (やろうとは言わないw5357 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 19 56.18 ID xXraPoj0 スグリとかできる夫が行動で失敗してないように見えるのって そもそも1ターンで結果が出ないようなことか、失敗もクソもないことしかやってないからでしょ やる夫と違って目的が天下じゃないし危機が差し迫ってるわけでもないし 案に書かれたことを極端なことでも可能ならやっちゃうってのは120貫のアレでスグリもやってるし やる夫だけ保護されてないってのはちょっと人間不信すぎだわ5358 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 20 25.39 ID TFy36CSp 5355 GMに答えを求めるなよ。5359 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 20 25.65 ID xCOiUYGJ 5354 それでいいと思う5360 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 20 49.65 ID iF2We49o 5349 信長の部分以外いいと思うよー5361 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 21 22.79 ID apo6WKBL つか、スグリが徳川松平とやっていくつもりなら 今川邪魔だよな。 今川が衰退しないと松平に日の目は当たらないし。5362 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 21 25.39 ID UJc4G4MI スグリも鉄砲に関して今川家中で提言したいな なんだかんだ言って雪斎にも会える状況になっているし早合や集中運用を戦術の一つとして持っていけば試して有用性を理解してくれそうだし5363 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 22 05.50 ID G8aGT2Gk 5357 ナズーリンも進めてるのは超堅実な地盤固めだから失敗の余地が無いしな5364 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 22 32.72 ID PhpmXaBT ぶっちゃけ、白々しく話すって馬鹿にされてると感じないか? 信長なら、裏を読んでも、小知恵を聞かせたわねって感心するタイプだと思うが5365 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 22 51.79 ID xCOiUYGJ 5349 白々しく話をするくだりははいらないし、実情を教えるメリットがないと思うが? どうせうつけに準じるような扱いを受けているんだし 真に迫って自分がそう信じているって演技でやればいい5366 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 23 08.32 ID tyq9jxbL 5353 や、だから序盤はできる夫も織田を本願寺融和に向けようとしてたじゃない それを辞めたのはやる夫のメールを邪推して「こいつ陰謀家か」と思ったからで 別に織田としても本願寺がやらかさなきゃ潰す必要はないだろうし 5367 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 14 23 12.69 ID m7cNpZU+ スグリは妾派と貞操死守派はそろそろ結論だした方がー +... 5368 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 23 52.54 ID cnFYpoxE 5355 良いんじゃないか? ライフル火縄の生産はクリアしてるし、信長のメンツも立ててる お弟子さんの能力が一定水準を下回ってたら手打ちだと思うが、これは考えても仕方ない5369 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 24 10.74 ID G8aGT2Gk スグリ嫁ぎ遅れは可哀想だよな(前提無視)5370 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 24 45.91 ID xCOiUYGJ スグリよりもいき遅れを心配する奴がいるような……5371 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 24 51.85 ID UJc4G4MI スグリはギル元に抱かれてもらおう(提案) 引き上げてもらえるようになるし金もひっぱり放題や! それにTS娘が前世との違和感に苦しみながらも女性としての快楽に溺れるところが見たいんや!(最重要)5372 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 24 57.51 ID RGww9zQ8 会合でまとまった「例の鍛冶師の弟子が免許皆伝になって、今は大阪一の鍛冶師です。そいつを連れてきました」 って流れから大きく外れない限りは、打首回避は確定と見ていいんじゃないの この流れに落ち着いた事自体が、主人公補正による救済措置だろうし5373 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 25 01.16 ID Y3D96jn6 相手は誰でもいいから貫通させたい(鬼畜)5374 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 25 04.17 ID apo6WKBL >5367 妖精さんや どうせ安価なんだし議論の意味ないです。5375 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 25 13.19 ID DyjmH5cE スグリの婿探したいけど いい男がでてないんだよー5376 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 25 24.30 ID iF2We49o スグリはそもそも男とやるの気はないじゃない? (マッマの命令は別)5377 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 25 52.21 ID tqcfn9pI 5358 GMには求めてません、まぎらわしくてすいません 5364 じゃあ「嘘だとわかるように話す」と表現を変えますね。 信長にやる夫の意図(本当はこう言いたいんです!)が伝わることが大事だと思うんです。5378 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 26 05.64 ID 7mD266YC 5350 まあ、俺のボーンチャイナ案は1枠しかないんで そちらの軍事チートとは別で入れてもらえばなと思います 献上や事業説明はやる夫だけど、他は日吉に丸投げな案なんで行動の制限も少ないと思いますし5379 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 26 16.27 ID TFy36CSp >○信長への報告 の部分がばっさり不要だと思う 正直 方便が どっちに転ぶのが読めない 設備投資に関しても 鍛冶屋の拡張・出資は 必要なら やる夫がいわなくてもノブナガ・池田ァが勝手にやる 鍛冶屋を連れて来い 連れてきました で 放置するような バカじゃないし 鉄砲の生産速度が遅いようなら あらためて 手番使って進言すればいい5380 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 26 20.48 ID 5c9Vk5Np 5345 足軽から侍に引き上げてもらうように信長にプレゼンか……? 憶測だが、それでも武功が無ければ足軽大将程度が精々で10名が限界じゃないか? その程度の数を鍛えるだけに3年は勿体ないと考える、しないよりはマシだけどな その間にスグリなどはガンガン財力回すし、武功(海賊で)高めるしな5381 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 26 34.21 ID RTLx+T2d 5355 これまでの信長の描写を見ると目の前で白々しく嘘を言うってのが危険に思えます 信長は「何とかしろ」と言っていたので正直に有望な弟子に免許皆伝状付けて貰いましたじゃ駄目なんでしょうか 他のメリットを提示するんで嘘を言う危険を冒さなくてもいいんじゃないかなと思います5382 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 27 02.13 ID 0C80YLPW 愛人になりたいと女からグイグイ行くのもアレだから ギル元さんから寝所に来いと言われるのを待ってるんだけど、全然お誘いがこねぇな(可愛さクリティカルだったのにw5383 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 27 02.76 ID xCOiUYGJ まあ、嫁ぐ云々はスグリがガッツリ今川に与するかどうかってことだろう スグリは未だに今川にどこまで深入りするかわからなんしな5384 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 27 17.25 ID DMSVyzou スグリは逆に考えよう、つまり男が惚れるような男を探せばやらないか(ネタ)5385 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 27 24.15 ID n1CavDd3 5365 完全に同意、わざわざ白々しく話さなくても、説明からなにをやったか、だいたい向こうにはわかるし、分からなくてもわざわざ調べたりしないだろう。5386 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 27 30.30 ID G8aGT2Gk 5382 無自覚に誘惑するんや!5387 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 27 40.09 ID PhpmXaBT ゴメン、余計な要素を入れようとして地雷を踏もうとしてる様にしか見えない 普通に妖精さんのマスタリング信じれば良いやん5388 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 27 47.93 ID UJc4G4MI スグリがギル元に抱かれるためにはこっちからも誘いをかけないとダメみたいだし 会う機会を行動案で作って【かわいらしさ】でより一層の出世を目論む、とか書き足せばいいんやな 5389 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 14 28 00.22 ID m7cNpZU+ 5374 趣味の話しだから、議論が成り立つ必要ないわよ +... 5390 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 28 21.33 ID TFy36CSp 5367 結論だしたい ので 適当な時間に安価とってください (男の娘婿 ゲットしたい派5391 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 28 28.67 ID tyq9jxbL あ、あとやる夫のセリフ安価についてはオートでやるとコミュ障発生するので 但し書きで意図を示したほうが良いと思う 「信長の面子を立てている事が伝わるように話す」と明記して5392 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 28 33.55 ID tqcfn9pI 5381 白々しくは外しますね できる夫案の内容が、まずもってありえない設定なので 突っ込み入れないけど嘘をついたなこいつ、って思うこと確定なんです ならば「信長様のメンツを守るために嘘をついています」というやる夫の意志が伝われば こいつ案外気の利くやつだな、という評価をもらえて、 次の出世につながる無茶振りがもらえる可能性があります。5393 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 28 56.07 ID TFy36CSp 5377 5358 GMには求めてません、まぎらわしくてすいません そこはすまなった こっちも 早とちりした。5394 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 29 49.42 ID xCOiUYGJ 5380 侍に引き上げてもらうってどこからでたんや…… 鉄砲指南役の立場で今は出世じゃなくて軍隊を整えていたらいい 後は三年後に結果がでる、やるべきチートはいくらでもある 5395 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 14 30 10.30 ID m7cNpZU+ 5390 行動案にいれなさい つか私何度も投下で説明した5396 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 14 30 31.33 ID m7cNpZU+ 3643 これ +... 5397 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 30 36.88 ID tqcfn9pI 普通に嘘をつく →信長「こいつ、嘘をついてごまかしたわね」 信長をチラッチラッしながら嘘をつく →信長「なるほど、だませないとわかってて、あえて嘘をついているのね」 これってかなり違いますよね?5398 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 30 39.75 ID G8aGT2Gk 5394 それ任される立場って、侍では5399 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 30 51.64 ID xCOiUYGJ 5392 できる夫の説明は十分にありえると思うが? 信長は別に鉄砲鍛冶の事情なんて知らんだろうしな5400 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 31 09.49 ID O9Ge6RQi やる夫の報告方法 信長との詳細な会話と得られたものと人と情報全てを 秀吉に伝え、報告方法考えてもらおう。 ガキの辞典で外交97でSだったんだ。 信長の性格知らなくても、やる夫(プレイヤー)よりよほどまともな案を出してくれるよ。5401 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 31 16.25 ID PhpmXaBT >上司に言い訳ばかりしてwwwww 言い訳考えるより、こんな成果を出しましたって報告する方が良いんじゃね?5402 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 31 18.65 ID TFy36CSp つか スグリ貞操死守派 って いたっけ? 『ギル元はイヤ』 っていう のは 何度も見かけるけど5403 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 31 26.47 ID DyjmH5cE 5390 女だと思ってコナかけたら男で 初夜の床で「どうしてこうなった」って展開は笑えるなw5404 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 31 47.99 ID 0C80YLPW そんじゃ次スグリ行動でギル元にモーションかけるかw5405 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 32 37.07 ID ynzGL9Li 5392 その説明だと、すっっごく上から目線になってないですか?5406 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 32 39.54 ID 5c9Vk5Np 5394 鉄砲指南役でも何でも良いが 足軽に軍事教練受けたり陣形教わる侍って何かおかしくないか?5407 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 32 51.25 ID Y3D96jn6 TS娘は快楽堕ちすべきだと思うから経験豊富そうなギル元様は良物件なのよねw 後が色々怖いけど…5408 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 32 54.29 ID RUmcK4Qd でっきーの庵に乗るの前提で 1 「自分は行けないけどやる夫の頼みなら、今川相手にもその弟子を派遣することだけは断った、自分を越える逸材を送る」 って言ってもらえた(例)。 みたいなんはどうか、と事前に平手の爺様に相談して信長の気に入るような表現に報告内容を添削してもらう 2 ライフリングや水車、早合その他ただ銃だけじゃなく生産手段と改良具も手に入れた、とプラスアルファを強調 でいいと思う。 特に1 現状信長周辺でやる夫を人間扱いしてくれて且つ信長に詳しい平手さんを頼らない手はないと思う5409 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 32 57.39 ID cnFYpoxE 5392 つーか、信長も足軽のやる夫が一国のトップクラスの職人連れてこれるとは思ってないからな? 「鍛冶工房に日参土下座でもして、適当なのを連れてこれたら合格」程度に思ってるぞ ぶっちゃけ爽子本人連れてきても信じて貰えないと思う5410 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 33 02.54 ID G8aGT2Gk 5404 俺は支持するぞw5411 :隔壁内の名無しさん:2015/04/17(金) 14 33 02.80 ID qV86ToOn 言い訳に行動案使うより上方の情報とか信長の欲してるものに行動使った方がよくない? 5412 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/17(金) 14 33 24.14 ID m7cNpZU+ 5380 足軽大将は50-150名の隊長だからあなたの言ってる足軽10名の隊長は足軽組頭(小頭)だと思うの。 ←トラクエ4スレ6P9 / トラクエ4スレ6P11→
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←トラクエ4スレ17P2 / トラクエ4スレ17P4→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 17 1513 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/06(水) 01 30 00.60 ID 9PUuwXE/ ・松平広忠と酒井忠尚に頼み榊原康政を小姓として鳥居に迎え入れる。(▼5貫) ※AA 榊原康政 9さい 矢吹キャラ、石川・永井キャラ、赤松キャラ ↓20 +... 1514 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 06.93 ID s+ezXGUU 1507 いや、山城以外ならいけるかもしれんぞ、ライフルが届くかもしれん1515 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 10.06 ID IZa4Dc70 ままままだ慌てるような時間じゃない1516 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 14.51 ID NfP8/61n まじで菜っ葉殺してこのターンで大幅な加増がなければ 織田もやる夫もやばいぞwwもうやる夫じゃなくてもいいから何としても菜っ葉をころさんと…1517 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 21.04 ID GgQ4mOkg マジで菜っ葉の首とるか稲葉山落とすなりで加増されたいわー1518 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 24.08 ID VIBPzr2Q ネギ君 男1519 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 31.74 ID y80/9lvX 古手川唯1520 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 38.53 ID +9N2RR75 ネギ・スプリングフィールド1521 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 38.83 ID vcl/f9Kw 1512 もう遅い神に祈れ1522 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 45.54 ID W1mrtkV4 時雨 矢吹キャラ1523 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 46.09 ID s+ezXGUU 鈴木一郎(実物1524 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 50.30 ID u20IRmta 結城美柑♂1525 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 56.55 ID TTywksPL ゲッターロボの巴武蔵1526 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 30 58.21 ID oFBdVD1p ゆえ 女1527 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 01.16 ID vcl/f9Kw ネギ・スプリングフィールド1528 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 05.31 ID zw6HAX5A 1497 いや、飢饉に喘いだ貧農の経験から この気候だと今年も飢饉になる確率高いっすよ って言えば通じるんじゃない?1529 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 06.75 ID qv39Pvqj ティアーユ ブラックキャット 男1530 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 07.70 ID NfP8/61n ジャック・らかん1531 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 08.14 ID AT3dfZ4e 軍役分差っ引いてどれだけ領地貰えれば1000貫分になるんだっけ1532 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 08.76 ID ngbJz0h/ 1499 コンクリによる高台造成で守れる物ではないか? 流木でやられるかなぁ1533 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 09.35 ID R9xdD+DK ラカン1534 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 09.62 ID CuqgJIcW たつみやまな1535 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 10.12 ID j4+oCKyT エヴァンジェリン1536 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 10.49 ID Jpo04Rni 古手川唯 男1537 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 11.45 ID W1mrtkV4 ksk1538 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 11.91 ID ++Jyh6W5 前原しのぶ ラブひな 女1539 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 13.28 ID BAY4lB/D たかみち1540 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 13.60 ID 2v4/xCQC エリオ なのは♂1541 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 16.16 ID nwVVJCRb ネギ・スプリングフィールド1542 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 31.54 ID 2v4/xCQC 織田とナズーリンのところってどのくらい離れていたっけ? 米払いで働く常備兵を傭兵として雇わない?1543 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 32.48 ID +9N2RR75 ガチムチ榊原君1544 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 33.34 ID 80h0h1Zg サーティー (AIが止まらない) 女1545 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 35.91 ID 0EoWjowi 敷島博士(ゲッターロボ)1546 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 43.63 ID vcl/f9Kw ムサイ9歳が現れた!1547 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 52.12 ID RwYSWNKs ゲッターロボの巴武蔵1548 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 53.61 ID 8AuILHKC 随分と恵体な9歳児ですね……1549 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 31 56.46 ID 5GoaGyTp 1499 あかん、今年無茶すると危険かもしれないが、美濃切り取りせぬまま黒俣流されたら確実に死ぬ。 無茶するしかない(白目1550 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 32 00.10 ID hTEUiB95 1531 農業指導もするから、今の代官地をまるごと貰えば 年収1000貫超えるよ1551 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 32 01.09 ID s+ezXGUU 1528 忘れられてそうだけどやる夫の嫌いなものは飢えだからなあ、他人でも飢饉は見過ごせんだろうなw1552 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 32 11.81 ID NfP8/61n いいね!三河武士っぽい!1553 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 32 15.14 ID Y9ek4m6j この9歳児すげえ1554 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 32 15.77 ID W1mrtkV4 強い(確信)1555 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 32 28.89 ID GSMLvaRd 1507 なおその城に入るはずの人たちを率いて攻めてくれるはず そこでどれほど損傷出せるかだな1556 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 32 38.28 ID oFBdVD1p ガチムチだぁw1557 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 32 42.50 ID HcU8B1k8 ラカンさんか ネギまだな1558 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 32 44.57 ID u20IRmta 三河全然女の子ランドじゃない!詐欺!1559 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 32 50.13 ID ixqiPIrc 次のターンは、やる夫が耐火煉瓦作って、ナズが製材所作って、スグリが耐火煉瓦製の炭焼き釜を作って、それぞれ技術交換して燃料チートする、という方向でいこうかなw1560 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 33 06.08 ID VIBPzr2Q 1551 (大飢饉米転がしに参加して貧農殺してなかったっけ)1561 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 33 17.67 ID R9xdD+DK 男が少しいったっていいじゃないw1562 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 33 21.55 ID Kb4YHKSu 1549 ×「黒」俣(くろまた) ○「墨」俣(すのまた)1563 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 33 31.98 ID s+ezXGUU 1560 きーこーえーなーい(ネタ1564 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 33 33.24 ID +9N2RR75 1560 貧農は死んでない 商人はたくさん死んだ1565 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 33 40.85 ID 9MYiPZh/ 1559 あの…お金を…1566 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 33 53.66 ID u20IRmta 1560 むしろあの米ころがしは商人が抱え込んでる米をばら撒いて貧農救ってるよ1567 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 33 56.90 ID Kb4YHKSu 1560 死んだのは米商人のはず?1568 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 33 59.23 ID hTEUiB95 1560 殺した相手は商人 貧農は経済がどうなろうと待遇に大差ない1569 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 33 59.97 ID RwYSWNKs いや燃料は素直に石炭を蒸し焼きにしてコークス作らんか? 多分それが一番安い。1570 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 34 08.32 ID oFBdVD1p 1559 多分来年は戦争でそれどころじゃないんじゃないかな? スグリ以外1571 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 34 10.60 ID 5GoaGyTp 1562 あうち1572 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 34 19.04 ID s+ezXGUU 1559 あの元手…1573 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 34 29.68 ID ixqiPIrc 1497 やる夫は一度、事前に予想した凶作を利用した米転がし出大金を稼いだことを信長に打ち明けてる1574 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 34 55.01 ID yaRIQeeQ 1560 貧農は米喰わんからな 売って雑穀を買うもんだが、高くなってたなら逆に儲かってる可能性も1575 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 35 10.92 ID oVclyTYv 1507 やけん木砲つくりましょう、木製迫撃砲もセットで1576 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 35 13.31 ID 2v4/xCQC えっと、来年の災害で松平・今川の被害はどのくらいのものになりそうですかね? 1577 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/06(水) 01 35 22.79 ID 9PUuwXE/ 1533 ラカン .〈 i / , ・  ̄ 丶 .{ . / / / /i、 , ヽ ヽ / ' .} .//' ./_ iハ! .i! .ヘ .λ _,/ / ./´/,' .,' /、 i i .i-、 、' , ノ/ /ヽ_} ノ /y iく__.! .! .!} !〉ヘ i、, .〈 { `ヽ ` - < ./´,' ハi_./ ,i .i 'イ'.'. '. i!ヽ 登用ありがとう、殿!!! .ヘ`ヽ .ゝ 、〃 ヽ__ , y! i_ ̄,ィ ! .! } 、'. '. i! `ヽ _ , ィ - ._/´_  ̄  ̄/ / i 卩i / / v .` 、i! がんばるぜ!!! ヽ i ー、 i ./ / ≧リ ' / / .{ >、 _ .∨ ┼ ヘ', ./ / 冫 、 / / _ -≧v ー 、 _ `_ 二ヽ、 ヽ . i .} ヽ ./ / _ - / / - - 、 { ヽ ヽ. .ヽ{ ヘ / /´ ., / / ヘ ヘ ヽ`' ヘ ` ─、/ / .// / ヽ ヽ i } .r≧ 、 / / ' ,ノ/ i . r 、 .>ヽ_ ≧_ `Y/ .ヘ / /、,> ´ `,i iヽ ,_ ' ./ ヘ ´ ヽ X i .ヘ i i i! { _,ィ' リヽ ヽ > _ _ , ィ ヘ / ヽ. ヽ. ヽ. ヘ i i ヤ , / ヽ,!ー〈 ... ´ .. ゝ_ `/、 ヽ < _ヽヘ 、 i リ i ! { ........ . / ヽ { { `ーヘ .、 リ l 〉 ./ く .... } ./ ._/ `ー< 、ヽ ヽヽ l ! ! ノ ´ .. .. />´ `i i i } . } l .,!_ !、 _} .. /´ } i! i / / ,'! { .Y. ̄ ヽ ..... / i i , イ i / .∧ { ' .. / i / / . , i i! ノ ./ k´ .( ... / i / / . / 【榊原康政 9♂】 _ _ '´ `、 `ミ 、 / 冫个⌒ ` 、 / / . ヽ 丶 ' i | ._ハ_ヽ イ / / | i l. | ヽ ( o ) ヽ /i / i | i .l | i i.(_人_) ヽ / | i l ,从 iヽ l i ハ ,l i ヽ . / l l |‐/ 廾`| iヽ | .l´廾‐ノ .| l ☆ iヽ ∥ .l | | / x=ミ |i ヽ| i 彡=ュ i l | l ' ヽ つ、強そう…… |l l | |《 rう,i} l/ rう.i} ミ | i i l i il / | |从 |弋ソ 弋ソ |ノ ノ i | i l 丶l | i i 乂///// ' /////ノ/ソ リ i ノ i乂 i .i ヽ ∧ ヽ丶ι 、 u./ / l / i l ヽ.| .' 八∧ V介 、 ,イ乂ソ / /イノ }ノ υ 从{∨ 广| .` - ´ |弋 从ノ 儿 _ _ ノ .∨i |ヽ 人 イ∫ 仆ヽ  ̄フl i∧ ヽ`ー-丶 / ∥ i | ノ i '´ノ/' ̄ノ| ヽ .iヽ / ヽ| 斤 ̄ヽ厂勹  ̄_/ ヽ | ヽ ヽ``ソ廾廾 ̄ ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 陪臣の榊原さんが元忠の小姓になりました。 +... 1578 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 35 23.06 ID 5GoaGyTp 爽子ー!早く善吉カンパニーを強化するんだーー!1579 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 35 35.52 ID Mmf1pwLD wwwwww1580 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 35 44.29 ID NeTJhNJY 9歳www1581 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 35 50.27 ID yaRIQeeQ この表情は・・・ウホッ?1582 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 04.48 ID ixqiPIrc 榊原が家臣団にいないということは、順調に松平が弱くなってるなw1583 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 07.10 ID R9xdD+DK 9歳ww1584 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 07.40 ID TTywksPL 元忠弱いからね 強い子をたくさんとらないとね……1585 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 13.74 ID +9N2RR75 とても9歳とは思えない1586 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 15.23 ID ++Jyh6W5 9歳w 1587 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/06(水) 01 36 17.40 ID 9PUuwXE/ ○常備兵の導入推進……自分も三河を振興していくのでお金に余裕が出来たら導入してみる事を提案。以下のメリットを説く。 ・戦争専門職なので年中戦争出来る。 ・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。 ・農兵等を使わなくて良くなる。 , -――- / / / / { ,'> ¨  ̄ ̄ \ { ヽ , ' ヽ| | ヽ // , '| |、 ∨∧ '. // //_,/ | | 斗.ミ ∨∧ | . / i | i / `| | \ }、 ∧ | そんなことはみんな分かってるし、家康さんだって増収分で常備兵増やしてるでしょ。 , ,| | |'|fTik l '"芹ぅ` ヽ∧ | \ i/ { || tリ \| ヒン| } ヾ | \\ ‘人圦 ' | ./イ ', \\ ∨! 个 r_、 .ィ! /、 、 ', ` ===― ヽ| ´{ > < .ノ' // / { r 、〕斗 ̄ ̄ {ヽ ヽ i i`ノ--ミ '┐ >´ } \ | .r七f´ `ヾ/`¨´ ,...イ.!.\ ', ` | ,'j{/{ / .,′j{fⅣ,′ \ i - ヽ |, j{/{ ' ,' i{iⅣ,′ .\ ! \ `ヽ i | j{/{ ,' ,′ i{Ⅳ,′ ヽ ` .,_ l ! +... 1588 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 21.03 ID RwYSWNKs 元ネタどこだっけ?1589 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 22.33 ID y80/9lvX なぜに頬を赤らめる1590 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 25.11 ID 5GoaGyTp 強い(確信) AA的には脳筋だけど、能力的にはどうだっけ?1591 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 44.54 ID +9N2RR75 せやな1592 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 48.08 ID 5GoaGyTp 1588 ネギま!1593 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 53.96 ID R9xdD+DK す、すまん()1594 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 36 59.06 ID s+ezXGUU せやな、しっかり増やしてるもんな1595 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 37 03.10 ID 8AuILHKC そういえば掲示板から指令が来ているみたいな形式なんだっけ、これ1596 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 37 05.59 ID Y9ek4m6j よかった農兵を訓練しようとするBAKAはいなかったんだ1597 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 37 07.24 ID VIBPzr2Q 1590 84 85 73 49 普通に強い1598 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 37 16.77 ID BAY4lB/D 1590 ノウキン1599 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 37 18.48 ID eXRGqVE6 AA見てきたけど こいつ半裸か全裸しかAAねえww1600 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 37 32.67 ID ixqiPIrc 信長が「常備ライフル兵は強い」と証明したからな 史実でも証明したけど、結局真似できた所は殆どない1601 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 37 42.58 ID 5GoaGyTp 1597 お、知力も高い。脳筋じゃなかった1602 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 38 12.69 ID NfP8/61n いつのまにやら、三河の鉄砲保有率が意味わからんことになってるからな… 三河って全力動員で4500程度なのに何で鉄砲1000以上とか持ってるん??1603 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 38 36.65 ID W1mrtkV4 1601 頭の回る脳筋 まさにラカン1604 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 38 55.23 ID oVclyTYv 1577 なぜそんなに真っ赤に~!?1605 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 38 56.48 ID +9N2RR75 1602 三河武士「鉄砲安いやん!」 1606 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/06(水) 01 39 20.62 ID 9PUuwXE/ ○天然痘対策の実施 ・一向宗も推奨している種痘を三河領内で行うように提案。(鳥居領分は自分で出す▼100貫) ・マリオを呼び戻し、爽子著の医学本持たせて説明や防疫関係を任せ種痘を行わせる。 , . ‐―一¬ー- 、 /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \ / . .,;,;,;,;. .r'_ ̄_ ヾ. . . . . . . . . . ヽ i , '. .{! |!∨l| l}.;,;. . . . . . . . . . ヽ ,.-=≡ニニ≡=ー-々 `. ,;. . . . . . . .ヘ / . . . . ,;/ミ ヾ、 ヾ;. . . . . . キ { . . . , ' iミ!へ. ; ; ’ .y-、\ ヾ;, . . i `<__{ l込_`ーミ ; ;斗彡,ヌキ {ミヽ .} ∧| 丈弍i r ;`女,之 乂ミミ `シ /{ ≦ i ≧、、 i 州/ニキ ノ i. i ,. i 彡彳勾/ 種痘を実施しますっ!!! ,.. '´ ∧iム ,x‐ト 亠‐≧、 i. . .仡.シヽ, .イ. . . . . . . . マ辷彡ニ二爻Ξミミア ilニニニニli. \ 〆 ニ∧ . . . . . . .ハ A 〉ー―〉 .j /Aニニニニ li. . .}'ー- . _ ,..-‐/. il ニニニⅤ. . . . . . . i ∧ 二三 , ' / i . .ilニニニニli 人 . . . . . . . ヽ, ./. . . . . ._《_. . . ilニニニニキ. . . . . . ト、;\  ̄ , '. /// j . . ilニニニニi;,;,;,;\. . . . . . . .ヽ /. . . . . ./. . . . \ilニニニニ li . . . . . . . . ∨寸≧‐≦//// ./' ' 'ilニニニニi '.;. . . . . . . . . .', , '. . . . 斗ヒ. . . . . . / i! ニニニニlト、' ' ' ' ' ,;;,\∨////. // i i ' , . . . . . . .キ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . キニニニニi! \ ヾ∨ノ / l | ' ;. . . . .ト、 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .;,.Ⅶ i! _>ー―- ヾ / | . | i ' ;. . .」! ヽ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,' キ i ̄ .¥ | } ト-- .,__ i、 . . . . . . . . . . . . . . . .;_'_ i l i! | i i! X´ ヽ ..-‐千 ̄ ̄ ̄\ i .i `キ'. | i / / \ ', . . . . . . . . , ' 〃 . . . . i i i i i . /彡 ./ ヽ \. . ,.' . . . . . . . . . . .!l .i "i、、 i i / ゙`、 ノ \ ヽ ; ' ; ' ┌〝+----+--―-- .,.__ i!. il i ./ .'´ .ヽ ヽ.. ノニニilニニニ li 二ニニニニニニ三二ニニニ il----┤\, _,/ / ,' 彡 ヽ, i ./ニニニilニニニ li三三二二ニニニニ二三三i! ( )i! `ー―7 ,' ミ /i } /ニニニニニi! ( )l!三三三二二ニニニ二二三乂__.ノ i ,' ミ / } / /{ ニニニニ二三乂__ノ三二ニニニニニニニニニ二三三// { / ;. .; / / 【板倉勝重12♂】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 鳥居党に種痘を行いました。 ▼100貫 三河では一向門徒中心に種痘したようです…… +... 1607 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 39 55.72 ID NeTJhNJY こっちは12歳かwww1608 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 39 56.47 ID s+ezXGUU 100貫か、金のあるところは凄いな(卑屈1609 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 40 08.70 ID NduqEXBf ていうかそろそろマジでスグリさんは織田家に貢献してくださいでないと死んでしまいます 1610 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/06(水) 01 40 13.30 ID 9PUuwXE/ 【資産状況】 ○やる夫 織田家城主 年収:+ 558貫 (知行+488、商会+60、硝石10) 現金: 1394貫 E墨俣城 +爽子借金1000貫10%、大阪借金2400貫20%、三河借金3000貫10% ○さわ子 大阪町鍛冶 年収:▼ 65貫 (鍛冶5▼生活10病院▼60) 現金: 411貫 善吉商会: 527貫 ○ナズーリン ソビエト書記長 年収:+360貫 (農業150、忍軍▼20、赤軍▼100、織物130、塩200) 現金: 7貫 E田320反 E織物工場 E塩田 ○できる夫 本願寺幹部 年収:+ 97貫 (扶持50、アイリ▼3、取引50) 現金: 235貫 ○スグリ 鳥居家の嫁 年収:+13貫 (金融178、忍者▼100、取引30、硝石25、船▼150) 現金: 2102貫 E松平証文2000貫 Eスクーナー (武具30) ※今年実績※ <善吉商会> 収益420貫 内部留保10% 貫 *うち鉄砲100貫 やる夫50% 貫 スグリ 40% 貫 +... 1611 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 40 16.06 ID 4+tlHdjD 調べた結果、とりあえず燃料チートに関しては亜炭を練炭化すればいいと言う結論に達しました ナズが紀州統一したらちゃんとした炭鉱から掘ってね! 亜炭 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9C%E7%82%AD そのまま使うと水分の多さから熱量がしょっぱいので乾燥させる 練炭 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%B4%E7%82%AD 乾燥させると粉末化して扱いにくくなるので練炭化 結合材は膠の代わりに寒天を仕様。やる夫カンパニー大勝利! 亜炭の炭鉱(尾張炭鉱) ttp //www.juten-tc.com/tokai-atan.html 泥縄ですまんな、皆1612 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 40 23.33 ID +9N2RR75 これ、一向宗だけ死人が少なくてますます信者が増えるという図式が生まれる…? 1613 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/06(水) 01 40 33.64 ID 9PUuwXE/ 1609 ていうかそろそろマジでスグリさんは織田家に貢献してくださいでないと死んでしまいます ????? +... 1614 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 40 33.91 ID Rhqd8xT+ 調べてみたら大垣城と今尾城(墨俣の近く)の城は平城で落としやすそう?1615 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 40 47.48 ID TTywksPL ああ…… 収支を見るたびに胸が潰れそうです……1616 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 40 56.53 ID qv39Pvqj 1609 え?1617 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 40 57.16 ID Mmf1pwLD 1612 なるねぇw1618 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 40 59.09 ID W1mrtkV4 三河は恵体やな(白目)1619 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 10.44 ID s+ezXGUU スルーするんだ妖精さんw1620 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 12.08 ID TTywksPL 1609 めっちゃしとるやんけ!!!1621 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 14.01 ID +9N2RR75 1609 今回めちゃくちゃ助けたったやん これ以上はスグリを道具扱いするレベルやで 許せん1622 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 19.72 ID cGIsHUiX どの道このターンは燃料チート入れる余裕が無かったし1623 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 23.46 ID NduqEXBf ああ織田家は死にませんねはやとちりしました1624 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 27.86 ID CuqgJIcW 1609 すごいしてるじゃんw 1625 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/06(水) 01 41 35.53 ID 9PUuwXE/ ,.rnnnnn、 // ̄ ̄`ヾv | |_,-Ω-、_|l| /ー-----‐ヽ_/0; / / / l l / _ヽjヘへ ヽー/ ,. '"´ )/ \__//ヘ( , ' )L_____`r-,イ _ゝ ,' , ' く,_/`ー'ヘ, ̄ ゙、 . / ,' ,' / /___ ハ i Y i ,' |;;L_ イ !ィ-!;、ノ ハ i__;ハ i i /; =、|〈 ト i´ |_,rー!、ハ | ( ) / ゝd ,, `ー ' ト i.i/_!/;;」 寝ます。 // ,' !.', ___` `´ l)|ノ ( ) / ,' | 、. ` ´ ,.イ/ ( ) イ ,' ,.イ__,.r`T=r-r<i } ̄ ̄{ / γ ヽ、Σ ./^ー- { / / 〉く/ ノ ノヽ / ゝ、 _,.イヽ/ rー´i .ヽ ノ +... 1626 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 44.00 ID Mmf1pwLD 1609 今回のありがたみを理解しよう、なっ!1627 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 44.36 ID VkQwDNbv 乙ー1628 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 45.10 ID 97gi++H8 おやすみ1629 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 45.34 ID qv39Pvqj おやすみ1630 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 46.54 ID TTywksPL 乙1631 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 46.89 ID CV5LJRjH 1609 なんかスグリに提供できる利益を考えよう いつぞやの表に一部使えるのが残ってるはず1632 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 47.19 ID SGSY4ywP 1609 いや、今期はだいぶ頑張ってくれたと思うが・・・?1633 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 50.94 ID R9xdD+DK 1609 出番のほぼ全てを織田側に傾けてるんですがまだ足りないんですかね?(震え声1634 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 51.69 ID Jpo04Rni おやすみなさい1635 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 51.99 ID 9MYiPZh/ 1614 平城なら投石機でぶっ壊せばいいな1636 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 53.39 ID NeTJhNJY おやすみー1637 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 53.75 ID Mmf1pwLD 乙等~1638 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 57.64 ID Z0CAM4Yy おやすみー1639 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 41 57.90 ID Y9ek4m6j おやすみー1640 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 05.31 ID /yh6K6z/ おやすみなさい1641 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 08.17 ID ixqiPIrc 1611 知りたいのは「採掘難易度」なんだ 「埋蔵量は多いけど地下深くにあるので、機械無しで掘るのは非常に手間」という鉱山だと、爽子の手番を使いまくらないと厳しい1642 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 09.62 ID R9xdD+DK おやすみー1643 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 10.76 ID lwvxdWu0 おやすみー1644 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 11.00 ID 2v4/xCQC おつー1645 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 14.79 ID 9eLxZdia 乙1646 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 18.26 ID W1mrtkV4 おやすみー1647 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 19.97 ID NduqEXBf 乙ー1648 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 25.23 ID GSMLvaRd 1614 その前に墨俣があるからそこで死ぬほど痛めつければ勝手に城明け渡すよ 槍万銃と墨俣で握手!した後さらに握手したい者がいるとは思えん1649 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 26.79 ID j4+oCKyT 乙ー1650 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 29.51 ID Z0CAM4Yy 1609 めっちゃしてるwww1651 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 30.72 ID CV5LJRjH おやすみー1652 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 35.17 ID 9MYiPZh/ おやすみー1653 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 38.13 ID ++Jyh6W5 乙1654 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 40.20 ID oVclyTYv 1609 えっ? 貢献したよね? 織田じゃなくてやる夫だとかスグリじゃなくて松平だとかそういう問題?1655 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 42.66 ID s+ezXGUU おやすみー1656 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 43.47 ID NfP8/61n おやすみー1657 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 50.38 ID u20IRmta おやすみー1658 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 51.46 ID cGIsHUiX おやすみなさい やる夫パートが楽しみだなー(白目)1659 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 55.31 ID Kb4YHKSu おやすみー1660 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 55.80 ID GSMLvaRd 乙。明日は何時からかな1661 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 42 59.60 ID +9N2RR75 おやすみー1662 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 43 00.04 ID CuqgJIcW おやすみー1663 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 43 00.90 ID Rle3SZKo 乙でした1664 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 43 09.74 ID brM54QkH おやすみー1665 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 43 19.42 ID Rhqd8xT+ おやすみー1666 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 43 21.36 ID oFBdVD1p おやすみー1667 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 43 26.71 ID +9N2RR75 やる夫パートがとんでもない長さになりそうだし 先にできる夫パートでもいいかもしれんな1668 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 43 38.78 ID HcU8B1k8 乙 大戦争は次回かな1669 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 43 40.61 ID 4+tlHdjD 1641 めちゃくちゃ浅い。50m程度 浅すぎる上に適当に掘ったせいで、戦後の宅地開発で陥没事故が起きまくってる1670 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 43 52.51 ID 4+tlHdjD おやすみ1671 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 43 57.56 ID Asx8IjHA おやすみー1672 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 44 00.09 ID s+ezXGUU 1614 山城は稲葉山城と関城ぐらいで後は平城が多いから、兵力が弱ってれば普通にゴリ押しできそうやで1673 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 44 26.35 ID Y9ek4m6j 超時空墨俣城楽しみだなー(現実逃避)1674 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 44 38.54 ID V7N9gZAf おやすみでしたー1675 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 44 43.17 ID WpqyxSXw まさに生きるか死ぬかの大一番だな。1676 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 44 44.32 ID OeDzzDYu やはり産業が強いと国力増強の効率跳ね上がるな1677 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 44 53.78 ID ZsHAQtLc おやすみなさい1678 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 45 04.39 ID 80h0h1Zg お休みなさい1679 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 45 11.60 ID oVclyTYv おやすみようせいさん 血戦は明日だね(どっちが血塗れるかは……1680 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 45 18.64 ID ixqiPIrc 1648 「直轄地を増やすためにお前の所領は全部没収するから」 とやったら玉砕覚悟で戦うと思う 本領安堵するよ、と言えば降伏するだろうけど1681 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 45 24.77 ID SGSY4ywP お休みー1682 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 45 28.36 ID lwvxdWu0 今回のスグリはスグリの利益を確保しつつの良い案だったな1683 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 45 35.38 ID rNgGCaUl おつおやすみ~1684 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 45 45.07 ID Rhqd8xT+ 良し、超時空要塞で痛め付けて、返す刀で殺そう 降伏許してたら、領地が増えん1685 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 45 54.75 ID zw6HAX5A 1641 尾張炭鉱の参考ページには浅い位置(最深で50~100M)にあって 鉱脈が平坦だし土質も柔らかいから掘りやすいとあるね1686 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 46 20.28 ID Jpo04Rni ナズとでっきーに助けてもらわないと。 時代はアカだな!1687 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 46 37.88 ID s+ezXGUU 1680 だからこそ弱ってる好きに削り殺すしかないのだ借金的に、調略なんてやったら死ぬ!!1688 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 46 38.43 ID 20fE1irv おつつー1689 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 46 39.20 ID GSMLvaRd 1680 はたしてそれに農民がついてきてくれるか? とりあえず攻めてくる一万を5000ぐらいに削れば勝手に開いてくれるよ1690 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 46 58.19 ID 3dp1OvrB 1680 つまり野戦で侍をどんだけ殺せるかだね。1691 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 47 04.67 ID /EglinId おやすみ~1692 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 47 43.50 ID 9MYiPZh/ やる夫も産業に力を入れたいんだがそんな暇がない…1693 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 48 09.48 ID s+ezXGUU 1689 武士は一生懸命するからなあ、自領のために死ぬだろうから、士気は下がっても明け渡さんと思うで1694 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 48 39.53 ID rNgGCaUl 川砂漁ってコンクリ材料にするんだよな? 取れるかはともかくとして、川底もしくは川幅広げるわけだから災害率減らないか?1695 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 49 21.35 ID 2v4/xCQC やる夫は借金返済のために天下統一をするようです。1696 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 49 57.94 ID ixqiPIrc 1689 所領全没収=死ねと同義なので、農兵だろうが死に物狂いで最後まで戦うよ 非戦闘員は隙を見てさっさと逃げるだろうけど1697 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 50 03.58 ID GSMLvaRd 1693 だから農民がついてこないって言ってるじゃん…1698 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 50 17.19 ID pfSMI8SJ まあ稲葉だけは全部取らないとあかんがな1699 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 50 22.35 ID +2rV7zVq おやすみー1700 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 51 56.63 ID oFBdVD1p きしゅうそびえとは沢山米が取れるから、備蓄するよう言っておくかな1701 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 52 02.68 ID WpqyxSXw 農兵は元は農民でしょ。常備兵と違って帰れば耕す畑があるんだから本気にはならないよ。1702 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 52 06.76 ID rNgGCaUl 20年ぐらい内政したいわ 絶対無理だろうけど(笑1703 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 52 31.57 ID 71mOGutV 義龍の首を何が何でも取り、美濃兵を殺せるだけ殺す。 で、兵力が削れて防御が半減した城を片っ端から攻め落とす。 これしかないわな。1704 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 53 17.65 ID 2v4/xCQC 今、美濃ってどのくらい金持ってるのかな?1705 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 53 52.98 ID s+ezXGUU 今のうちに勝てた時のために攻め落とす城でも調べておいた方がいいかもな、妖精さんがオートで進行して終わる可能性もあるけど1706 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 54 35.03 ID 9MYiPZh/ 戦争フェイズのときにできるだけ武将級をスナイプしよう1707 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 54 37.15 ID 96xuE8cm 1694 おっ(なお一番掘るべきは川下の模様1708 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 55 19.54 ID GSMLvaRd 1696 ええっと農兵ってその辺の農民だろ? 上が変わるだけの話なので悪政引いて無い限り死に物狂いで抵抗するメリットは無いけど… 斉藤って46だっけ?1709 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 55 27.57 ID +9N2RR75 敵軍に竹中半兵衛がいれば楽しいことになりそうだなー(阿鼻叫喚的な意味で)1710 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 56 56.07 ID GSMLvaRd 1709 いても12歳ぐらいなので策を献上するのは無理だと思うが1711 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 57 22.40 ID 96xuE8cm 1708 知行を持ってる侍は死兵になる 農兵と地侍は俺しらねと逃げる1712 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 57 26.52 ID Rle3SZKo ナズ用に漬け物のリンク集めていて気がついた 普通に味噌と醤油を作って大豆で油も作れよ俺w1713 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 58 13.85 ID +9N2RR75 1710 確か史実の半兵衛の活躍もそれくらいからじゃなかったっけ? ありえないくらいの大敗をする予定だからそういうのが光る可能性もあるかと思った1714 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 58 25.45 ID s+ezXGUU 1711 そしてその侍を慕う奴らは残るだろうしな、まあ余程の仁君じゃないと命かける奴はそう多くないだろうな1715 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 59 03.73 ID s+ezXGUU 1713 よし、半兵衛がいる城は辞めよう!!1716 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 59 04.84 ID GSMLvaRd 1711 なら農兵と地侍に門を開けてもらえばいいだけでは… 後は兵力差で蹂躙するだけのお仕事1717 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 59 30.34 ID Y9ek4m6j 俺、光秀雇用できたら今の万銃家の内情を包み隠さず教えてあげるんだ…仲間だもんね1718 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 01 59 46.86 ID +9N2RR75 1712 高野山近いし高野豆腐とかいろいろ発展もあるな>大豆 油も取れるし豆腐もできるし味噌にも醤油にもなる 畑の窒素も固定するし最強やな1719 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 00 09.93 ID ixqiPIrc 落とすのが辛い城は確か稲葉山城の城と長井の関城 美濃の人間で能力値が高いのは、城主級だと3人衆と不破 よって長井と義龍はどうせ降伏しないので、鵜沼、関、稲葉山、東殿山は力攻めか何かで落とす候補で他は調略かな 1704 こっちが一夜城とか頑張りまくったので、全力で軍備につぎ込んでるだろ 燃やさずに落とせたら軍事物資は押収できるけど1720 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 00 30.90 ID s+ezXGUU 1717 借金一満貫…ブラックを通り越しているwwww1721 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 00 39.51 ID ixGe1Hjy 来年用のやる夫の金策の最終版 来年はいろいろあるみたいだが秋植えで5~6月に収穫なので 問題なく収穫可能 後は、ナズーリンにチキを送ってもらって染料工場をカイゼンする代わりに 島左近を根来との戦争に送る 【やる夫行動案】 1、紅花の栽培法に従って転作 ▼1110貫 信長に土地を借りる800反×200文=▼160貫 紅花四輪作400反(100反×4) ナズーリンから漁法の買い取り100貫 漁法等の導入▼100貫 魚肥買付▼150貫(150石100貫計算だが、もう少し安い) 漁村から貝殻を買ってきて粉々に磨り潰して投入▼50貫 腐葉土の採取と投入▼50貫 石灰の買取と投入▼50貫 染料工場の開設▼50貫 島左近を根来との戦争に参加させる代わりにチキを送ってもらって染料工場のカイゼンをしてもらう 失敗保障1反300文×800反=▼240貫 成功した場合の農民の取り分1反500文、200文×800反=▼160貫 (予想収益3000~6000貫-1110貫=1890貫~4890貫) 【農業チート】 【紅花】 栽培の仕方 ttp //nmai.org/beni/saibai.html ttp //www.yasashi.info/he_00024g.htm ttp //www2.lib.yamagata-u.ac.jp/benibana/img/bunken/08/08-1.pdf ttp //nouen.rui.ne.jp/blog/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%8A%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%A7%E2%99%AA/ ttp //www.atariya.net/hana/beniba.htm 苦土石灰が手に入らないので通常の石灰で代用するしかない 紅餅の作り方 ttp //ameblo.jp/mjm7954/entry-11562672336.html 紅の染め方(爽子&善吉用チート) ttp //nmai.org/beni/some.html 連作障害について【飛澤式紅花連作障害解除法】 ttp //yamagata-aiai.jp/?pid=88822939 有機肥料の種類と成分含有量から農作物の土壌PH ttp //www2.odn.ne.jp/yacon/hiryou.htm1722 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 00 40.91 ID uiSJbpUJ 1717 俺ならその日の夜出ていくよw1723 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 01 02.11 ID BAY4lB/D 1702 美濃攻略が終われば内政時間は10年近くあるよ 義輝暗殺65年が終ってから上洛のハズだから それまでに駿河、遠江、伊勢の攻略が入ってくると思うが1724 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 01 29.56 ID qv39Pvqj 1717 せんせー それ年収のなんねんぶんですか!1725 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 01 36.98 ID 96xuE8cm 1721 だから気候があわないって……1726 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 01 58.28 ID sTr60iuX 1717 やっと決まった就職先が倒産寸前だった… みっちゃんは泣いて良いw1727 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 02 35.50 ID y80/9lvX 1717 みっちゃんいじめw1728 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 02 53.26 ID rNgGCaUl 1721 難点が幾つかある 1つ、来年大災害 2つ、金が無い、借金の当ても大阪5000、三河3000、爽子1000とする以上何処に?(血反吐 3つ、内政に手番をくれるとは思えない(血反吐1729 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 02 54.81 ID GSMLvaRd 1713 撃退しただけだからなんとも 大敗をしてる状態で策を張り巡らすのは12ぐらいでは権限的に無理かと 多分杞憂だと思うわ1730 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 03 37.76 ID pfSMI8SJ みっちゃん「やっと就職が決まってかーちゃんに話せる」 やる夫「じゃあさっそく20倍の敵殺そうか」 やる夫「あ、後うち借金6400貫くらいあるから」 みっちゃん「」1731 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 03 44.18 ID Kb4YHKSu 1721 1725 気候でなく地質じゃなかった?川近くの湿地だから >水はけのよい、中性に近い弱アルカリ性を好みます。 で真逆1732 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 05 17.53 ID pfSMI8SJ やる夫の行動案、今年の結果で結構変わるから一旦とめない? 行動案に使いたいチートだけ探しておこうぜ1733 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 05 31.44 ID 97gi++H8 1730 現代日本のブラック企業のほうが まだ安全なんだよなぁ…1734 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 07 34.94 ID +9N2RR75 斎藤軍一万を食い止めた要塞も自然の猛威にはあらがえなかった… と書くと人間への教訓めいたいい話っぽくなる1735 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 07 40.97 ID 71mOGutV まぁやる夫は最悪1ターンだけなら松平と同じ臨時徴収って手があるから。1736 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 07 46.02 ID qv39Pvqj 1733 そりゃ年収の10倍越えの借金あったら死ぬだろうw1737 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 07 46.68 ID BHltThZp 1611 どれくらいチートになるんだ、これ1738 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 08 27.74 ID RQn/RUzK 1732 描写待ちしかできない状態でも余計な妄想めぐらせてレス番赤くしながら議論5ループくらいさせるのが風物詩だから・・・・1739 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 08 38.15 ID cp2/BcZ4 大規模に出来ないだけだから、米取引でお小遣いもらっておくか。1740 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 08 45.03 ID ixqiPIrc 1721 > (予想収益3000~6000貫-1110貫=1890貫~4890貫) これの根拠を示してくれ 戦国の物価基準だと超儲かるはずのナズーリンの安価塩ですら、200貫止まりだが1741 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 09 06.90 ID s+ezXGUU 1719 距離的には北方城も魅力的何だよなあ、墨俣城から6kmらしいし速攻できる、城がどんなのか調べなければいけないけど1742 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 09 27.87 ID V7N9gZAf やる夫の一番の強みは、万石大名であることですからね 1:『本作の収穫を増やす』 これは今年やりますので、 2:『裏作で儲けを出す』、これを考えるべきかと、他の転生者とは規模のケタが違います 菜種(油)か、大豆(油)か、綿花(ワタ)か、さてはて、何が良いでしょうか1743 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 09 52.89 ID 96xuE8cm 1737 とりあえず実質無限大にあって、人件費だけで量産できるのがメリットかな 正直亜炭はいい燃料ではない (あまり温度があがらない。たとえば石灰焼くのには使えない)1744 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 10 36.70 ID ixqiPIrc 1741 山城は稲葉山と関城だけらしい 山城でないと、防弾設備に変えてないだろうから、ミニエー銃の乱射でも城壁や城門が壊れる1745 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 11 45.27 ID 96xuE8cm 1741 ゆるい。 ttp //www.geocities.jp/ikomaigifu/mino/kitakata-ibigawa.html ttp //www.geocities.jp/ikomaigifu/mino/kitakata-ibigawa3.jpg1746 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 12 46.71 ID ixqiPIrc 1742 手番が複数必要でしかも不確実(農業スキルがないのに、農業指導しないといけない) 場所的に魚肥の調達が難しい(港から離れてるので相当の輸送コストがいる) 裏作から税は取れない1747 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 12 53.26 ID s+ezXGUU 1744 じゃあ理想でいうと北方城と鵜沼城かな落せるなら落としたい城で言えば、下手に六角共接したくないしなあ1748 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 13 00.08 ID Kb4YHKSu とりあえずは金銭収入だな。大名で金銭収入ってどうすりゃいいんだろう? 一から港でも作る資金があれば利用料をとれるんだろうけどさ 商人相手だと座や株仲間みたいに権益(独占権)と交換で課税か? あとは労役をうまく使うのと、やる夫だけなら2つのカンパニーをどう使うか 1742 それ考え始めると、税制まで突っ込まないといけないのかな? 商品作物への課税ってどうなってるんだ1749 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 13 04.40 ID Ew7pxNJN ここから、利率が高い借金を返しきるまでは、 領地を獲得できる見込みのない戦争での借金はやめとくべきかな。1750 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 13 29.15 ID iNPz/B9h セメント2000tって余るんじゃねこれ? 一辺150mの四角い壁作るとして一辺に使うのは500t 1mあたり12立米くらい盛れる計算、いったい何と戦う気なんだ…1751 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 13 39.50 ID pfSMI8SJ 1748 そらどの大名も金って要ったら米よ、基本は1752 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 14 04.19 ID rNgGCaUl 種銭が無い事が一番痛いが 2~5年で良いから内政に専念させて貰えればまだ何とかなる……何とかなれ 財政赤字を続けてたら何時か息切れした瞬間死ぬわ 臨時徴収でも何でもいいから赤字の補填をせんと1753 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 14 27.48 ID 4+tlHdjD 1737 規模、工業化次第では尾濃三の製鉄用を除く木炭需要全部かっさらえる 1743 そこを考慮して練炭化を考えた 一応、窯業、陶業にも使われていたっぽい。送風機込みで低質セメントくらいにはなるかなと1754 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 16 15.91 ID ixGe1Hjy 1725 秋植えして5~6月に収穫なのでそこまで気候が合わないことはないはずだけど? 1728 金の問題はどうにもならないが手番は無理にでも1つ開けさせて 今年の秋植えたことにして来年の春から初夏に収穫だから大災害は気にしなくても良さそうだけど? 1731 ちゃんと読んで、信長に土地借りるって書いてある 石灰混ぜて、アルカリ性に近づけるようにも書いてあるし1755 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 17 44.85 ID s+ezXGUU 1745 ttp //www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/motosukitakata.htm アレ、こっちと場所が違うどうなってんだコレw1756 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 19 17.84 ID 71mOGutV 1746 この作物に税をかけるって宣言すれば取れるんじゃない?1757 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 20 35.65 ID ixqiPIrc 1756 裏作から税を取らないのは不文律 農民が反乱起こす覚悟でやるか、農民から総スカン(指定した作物を作らない)されるリスク大だと思う1758 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 21 26.21 ID 96xuE8cm 1755 あれぇ、別の北方城かな? 自分が出したほうは6kmとかいう近場ではなかったと思う1759 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 21 50.81 ID 4+tlHdjD 裏作に税を掛けられないせいで「裏作ばっかに精を出すんじゃねーよチクショー」ってそこら中で書状が残ってる1760 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 22 21.16 ID jqE+SfOY 乙でした。 先ほど裏作の事が言われたけど……あった。 ・【蕎麦】 ……台風が来ない季節で育てられる。 ・【ダイズ、アズキ、イモ】 ……その葉も食える。 つまる所、織田と松平の【政策】で対処できる。具体的には【慶安御触書】……【作者:徳川家光】ww 1649年に幕府から出された「慶安お触れ書き」によれば、 1.普段は米を多く食べないよう、雑穀を作ること。 ダイズ、アズキ、イモなどの葉も無駄に捨てたりしないで飢饉に備えること。 2.朝は早起きして草を刈り、昼は田畑を耕作し、夜は縄をない俵を作り、1日中ゆだんなく働くこと。 3.タバコをすってはいけない。物見遊山にふけったり、茶をたくさん飲む女房は離婚せよ、とされています。 ・牧畜チートは厳しい……畜生の為の病気対策が要る。普通に【予防法】で良いかも?1761 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 22 34.87 ID 96xuE8cm 農民から搾取することを考えるのは効率が悪い 農民がほしがるものをチートで大量生産して 善吉カンパニーややる夫カンパニーが売って回収すればいいんだ。1762 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 22 38.08 ID s+ezXGUU 1758 同じ北方城って名前だけど違う城みたいですね、多分自分の方があってると思いますよ城の経歴を見る限り1763 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 23 23.60 ID 96xuE8cm 1762 了解です。そっちが正しいとするとさらにゆるい城ですねこれ……1764 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 24 24.28 ID BAY4lB/D 墨俣から一番近いのは大垣城 西に15km1765 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 25 22.29 ID s+ezXGUU 1764 ありゃ、以前妖精さんに墨俣城から一番近い城までどのくらいって聞いたら6kmって答えだったんで(記憶違いかも1766 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 25 48.39 ID +9N2RR75 来年のスグリは大量に余っちゃうコンクリで港作るのは確定だなw 鳥居領に作れば使用料から取れる スクーナーの接岸を前提にした構造にできるし1767 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 25 50.52 ID Kb4YHKSu 1754 おお、ごめん。見落としていた。 とりあえず、工場まで作るなら2手番は考えたほうがよくない? あとは税率設定とか、米との比較でもう少しわかりやすくしないと怖い 需要はあるんだよね?1768 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 27 27.98 ID ixqiPIrc 北方城は、「安藤守就の城で半兵衛はここにいる可能性がある(本来の守城が地図から消えてるので)」 よって力攻めで落とした場合、半兵衛は死ぬか、逃げ延びてこっちに強く恨みを抱く可能性がある1769 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 28 28.51 ID 2v4/xCQC 鳥居領の天災被害はどんなもの? 港をコンクリで固めたら、緩んだ地盤ごと海にぼっとんとか笑えないからな1770 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 29 37.15 ID Kb4YHKSu 1761 それだと織田家全体が儲からない いやまあ大拡大すれば税金とってもらっても良いかもしれないけど1771 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 30 30.41 ID +9N2RR75 1769 当然海沿いだから基礎杭と人力杭打機をチートするか 地盤を固めて上にコンクリブロックで固めて行けば大丈夫だと信じたい1772 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 30 37.18 ID s+ezXGUU 1764 スレ15の 3275に6kmってなってるな1773 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 33 15.26 ID s+ezXGUU 1768 WIKIからだと半兵衛って美濃国大野郡大御堂城のほうにいるんじゃねえの年代的に1774 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 33 17.82 ID 96xuE8cm 1770 カンパニーから来た配当金を使って織田家に有利になることをやりまくればいいじゃない。 信長の直轄を勝手に農業投資するとか。1775 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 33 24.67 ID +9N2RR75 1769 俺ら「これは今孔明の罠じゃ!」 こうなる可能性もありそう1776 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 35 46.79 ID 96xuE8cm どう攻めるかがほんと問題だよね 墨俣前で斎藤を撃滅してすぐに稲葉山とっちゃうと、15万石しか領地が増えない じゃあ5万石の城を2~3個落とすのかって言われると非常にむずい1777 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 37 27.80 ID GSMLvaRd 全部NEGIRIにすればいいんや 降伏など認めず全部取ってしまえばいいんや1778 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 37 37.45 ID hTEUiB95 稲葉山は抜け道って知識チートがあるから 後回しって考え方も成り立つ1779 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 39 07.30 ID +9N2RR75 NEGIRIしまくると美濃はよくてもそれ以降がめちゃくちゃ苦労しそう1780 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 39 29.34 ID ixqiPIrc 1773 半兵衛がいる城(大御堂城とか菩提山城とか)は妖精さんの作った地図にない よって史実では舅だった安藤守就の城にいる可能性が考えられる 大御堂城だとすると、比較的近くにある曽根城にいる扱いか1781 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 39 41.65 ID s+ezXGUU この年代に安藤守就の娘と結婚していたのかしていないのかで半兵衛がどうなるか変わりそうだなあ、父親が手柄を立てる前に戦争始まったから本当どうなってんだろう1782 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 40 58.47 ID 96xuE8cm 地図はこうか 西美濃三人衆が手強いんだっけ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/49861783 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 41 45.59 ID pfSMI8SJ 1776 稲葉とれた時点で調略しほうだしだし 木っ端の城は全部土地をある程度巻き上げて放置して 大きいのだけ速攻すればいいんでね1784 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 43 57.60 ID s+ezXGUU 1780 義龍が粛清する前に美濃侵攻しちゃったからなあ、まだ父親も生きてるしマジで無銘の可能性があるな半兵衛w1785 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 44 12.51 ID ixqiPIrc 鵜沼、関、稲葉山、東殿山の各城が攻略候補かな 鵜沼(城主に能力値がないので部下にする旨味が見えない) 関(義龍の腹心で降伏はしないだろうと言われてる) 稲葉山(義龍の根拠地) 東殿山(内紛状態なので、攻めやすい材料があり、関連武将の能力も低い) 他の城の城主は能力値が高い1786 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 44 15.63 ID hTEUiB95 調略=全領地安堵 力攻め=所領減額 撫で斬り=所領没収1787 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 45 52.32 ID 8AuILHKC 鵜沼は史実でも普通に攻めて普通に落としたんだったか1788 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 47 13.76 ID pfSMI8SJ 近江の入り口は確保しておきたくね?1789 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 47 14.87 ID hTEUiB95 信長が到着した時点で、西美濃衆を調略して 東美濃の城を力攻めする時に、忠誠の証させて被害を抑えるか 西美濃衆にとっても、早めに禊した方が安心する時代1790 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 48 02.72 ID hTEUiB95 不破光治って、史実だと寝返らなかったんだっけ? ここは落とすことになるかも1791 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 48 05.12 ID NxWh4rVb 半兵衛の城占拠は20の時で今12だからたぶん敵としてはでてこないだろ1792 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 48 24.34 ID TTywksPL 取らぬ狸のなんとやら1793 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 48 42.43 ID s+ezXGUU 1788 六角が怖いから下手に国境の城は落とすのは少し…1794 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 48 48.11 ID ixqiPIrc 1787 よく分かってないみたい 秀吉の薦めで降伏→信長が許さず→逃亡 という話が伝わってるみたいだけど1795 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 49 07.32 ID ixGe1Hjy 1767 需要はある 税率は農法改善後で農民の取り分が米175文だからもう少し減らしてもいいかな?1796 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 49 41.38 ID ixqiPIrc 1793 六角はこの後、浅井と激戦を繰り広げることになるので、こっちにちょっかいを出してくる可能性は低い1797 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 50 00.82 ID pfSMI8SJ 1792 多分稲葉意外はどこどういう風に落とそうか聞かれるぜ1798 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 50 31.37 ID 96xuE8cm 1785 関城はぜひ織田家中の領地にして欲しい。 ここで製鉄立ち上げるんで領主が国人とか寝返り武将だとめんどくさいんだ1799 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 50 42.01 ID hTEUiB95 予め議論しておいて助かったことはあるし 議論してなくて短時間で選択視して失敗したこともある1800 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 51 10.68 ID Ew7pxNJN 美濃を取り、加増で、万銃家の利率を払えるようにして、 織田家の金で織田家を富ましそして領地を獲得して、その結果の加増で借金返済の目処が立つのかな。 やる夫の借金返済で織田家の戦略を狂わすのは良くないし、踏み倒すことは出来ない。1801 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 51 46.06 ID TTywksPL 1797 どうかなー 戦争描写次第だけど。 そうなったら多分NPCがある程度解説してくれるんでそれ待ち。1802 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 52 02.88 ID s+ezXGUU 史実と違ってライフルが豊富にあるからなあ、今川の城を落した方法でいけばある程度簡単に堕ちそうではある1803 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 52 12.89 ID pfSMI8SJ 資源があるところとこれから先進むべき場所になるところの2つは確保したいよな まあ資源はともかく進むべき場所はまだ大戦略決まってないが1804 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 53 39.01 ID ixqiPIrc 1790 「寝返らなかったという説もある」という扱いみたい ただ美濃攻略後に結構重用されてるので、最後まで徹底抗戦したかと言われると疑問が残る1805 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 54 05.91 ID ixqiPIrc 1798 砂鉄の採取地?1806 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 54 46.66 ID 96xuE8cm 1802 美濃は山城が多いからあの方法は使いにくいんで注意ね 打ち下ろしと撃ちあげだと露骨に射程の差が出るので。1807 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 55 00.75 ID s+ezXGUU 1798 よりにもよって山城かよ、城調べが捗るなw1808 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 55 49.70 ID s+ezXGUU 1806 多いって地図の城を見たところ稲葉山城と関城ぐらいしか見当たらないような1809 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 56 06.81 ID hTEUiB95 1804 なるほど1810 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 57 27.72 ID 96xuE8cm 1805 関の孫六三本杉とか 貝印刃物とか、フェザーカミソリとか知らないかな あそこは現代まで続く砂鉄製鉄と刃物の名産地なんだよ いまなら孫六兼元の三代目とか 土方歳三の愛刀で有名な和泉守兼定の5代目とかが刀作ってるはず1811 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 57 34.18 ID hTEUiB95 たぶん、実際だと山を利用した小さな砦みたいのが沢山あるんじゃない1812 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 02 59 46.77 ID GgQ4mOkg 大鉄砲か青銅製軽臼砲を作っておいた方がいいのかなぁ>山城攻め1813 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 00 06.76 ID s+ezXGUU 1811 小さい城は山ほどありそうだよなあ、ここに出てるのはそれらを纏めていた特に大きい城なんだろうな1814 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 00 16.61 ID ixqiPIrc 1810 美濃の刀工のことは知ってる 砂鉄製鉄の最終形の角炉なら、現代人で2手番だな1815 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 00 30.10 ID 96xuE8cm うわ、関城ってこの小山か……実際ショボイ 余裕で落ちる1816 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 02 34.53 ID s+ezXGUU え、しょぼいのか山城なのに?1817 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 03 33.79 ID s+ezXGUU ④形式:山城 ⑤比高:90m 予想以上だったな…1818 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 05 40.63 ID 96xuE8cm 直接見たんだよこの山 多少打ち下ろしになる程度で、竹束+躍進射撃のいい的だ1819 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 05 45.21 ID ixGe1Hjy 1740 えっと、過*作品から取ってきたんだが 話題に出すなって書かれてるから何とも (伏字でもNGっぽいんだけどね)1820 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 07 12.91 ID ixqiPIrc 1816 そもそもでかい山城というのがなかなか建てられない 水の確保、山にでかい城を立てる困難さ、高い山だと普段の政務がやりにくい、と問題ありまくりなので 稲葉山城にしても、築城した山の標高は320m程だし1821 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 08 13.98 ID hTEUiB95 鵜沼城の大沢は戦略上の用地だから 降伏を許されないで所領没収されたのかもな 西の墨俣、東の鶴沼って感じだろう1822 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 08 36.23 ID s+ezXGUU 1820 よく考えたら岐阜って何で石高が高いのかって平野が多いからなんだし東北とかに比べたら当たり前っちゃ当たり前だったな1823 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 09 26.70 ID 96xuE8cm 稲葉山城とは歴然とした違い ttp //i.gyazo.com/e15deb3ae1a4df6c940b0ac4b7f34a05.jpg1824 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 10 32.94 ID ixqiPIrc 1819 それは参考にしない方が良い ナズーリンは2輪作で木綿を栽培して加工して売ってるけど、1反の畑で数十反の原料綿が取れるとすると、 「綿繰り機、ジェニー紡績機、バッタン機、原料の自給、綿栽培に魚肥使用」と幾つものチート要素を入れているのに収益は100貫 つまり綿織物(この時代は輸入オンリーの高級品に近い)1反の売却利益はたった20~40文程度と扱われてる1825 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 11 07.48 ID s+ezXGUU 何しろ金が無い、借金のために死んでもらうしかないな、だが武田が怖すぎる、でっちゃんに仲介を頼みたい凄く1826 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 34 21.11 ID 8AuILHKC 1823 なんつーか、山賊が籠ってるとかそういうレベル?1827 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 35 37.40 ID ixGe1Hjy ttp //www2.lib.yamagata-u.ac.jp/benibana/img/bunken/06/06-6.pdf 江戸時代の最上紅花(大量生産するようになった)の価格の平均が1駄(120kg)45両 ttp //www.kuu-kikaku.jp/rekishi/ryou-mon-rate.html 江戸時代45両を上のサイトで円に直してからその円を戦国時代に換算すると約318貫 江戸時代最上紅花1反における紅餅の収量が平均3貫目(11.25kg) 12:11.25(3貫目)=31.8貫:29.8貫 チート栽培と秋植え(春植えより収量が上)を入れて1反30貫として計算 計算終了 よし、200反で3000~6000貫の収入で間違ってない1828 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 37 24.94 ID 8AuILHKC 魚肥あり?1829 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 39 11.79 ID ixGe1Hjy 魚肥ありですというか 魚肥と腐葉土と貝殻と石灰まで投入するよう指示してある1830 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 44 02.90 ID oVclyTYv あー、そっかスグリ案は大鉄砲入ってなかったんだっけ どうやって落とそう、お城 包囲して兵糧攻めにするか無理攻めするかNINJAで破壊工作するか(当然相手も警戒して見張り置いてます)くらいしかないよね今だと この間と同じように鉄砲で援護射撃して突撃かなぁ?1831 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 45 38.66 ID IZa4Dc70 わざわざやらんとは思うがスグリなら普通にいけるだろうな>無理攻めw1832 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 54 35.32 ID 8AuILHKC 1829 魚肥というか、金肥に幾らかかるかなと思って1833 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 55 08.37 ID yaRIQeeQ スグリは統率が良どまりだからな 単騎駆けか脳筋の三河武士と個人武勇だよりに突撃するなら関係ないが、くっころされる光景しか見えない1834 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 03 55 53.34 ID ixGe1Hjy 1832 いちおう魚肥150石100貫計算で150貫を経費として換算してますが1835 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 04 11 58.86 ID ixqiPIrc 1827 「江戸時代を通して米1石(当時の人一人の一年分の米消費量にほぼ相当する)の価格は1両前後」とあるので、 紅花200反の収量が、45両で318貫より200反だとその15倍と計算するなら、675両 つまり安値で推移した米675石(ここだと約170貫)に等しくなる そちらの参考にしたサイトの1770~1880年の米価は概ね60~70匁(1.2~1.4両/石)なので、 それを最大限考慮しても950石の米くらい よって米価との比較で考えると、200反で950石の米が取れるに等しいので、 「米を育てるのと比べて(魚肥など費用を入れないと)数倍だけど、数十倍ではない」と考えられる 200反だと米の5倍-諸費用で考えて150貫くらいかな1836 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 04 24 46.70 ID ixqiPIrc >江戸時代45両を上のサイトで円に直してからその円を戦国時代に換算すると約318貫 >よし、200反で3000~6000貫の収入で間違ってない これより、200反の紅花の売却を最大で、6000/(318/45)≒850両と想定してるようなので、 850両で買える米は江戸時代の米貨の相場から甘めに見て850石と考える 200反で取れる米は農法指導してない農地だと200石なので、 「肥料代を考えなければ、米の代わりに紅花を栽培すると米の数倍の稼ぎになる」かな1837 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 04 27 53.43 ID eI6vXyMN ところでやる夫は硝石作ってたっけ? つくってたらロールアウト1号はいつから?1838 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 04 37 59.31 ID hTEUiB95 信長に500貫だしてもらって技術を買って 硝石丘を作ったはず1839 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 04 40 56.38 ID TTbdy37t 1837 あと2~3年かかるはず>硝石ロールアウト1840 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 05 00 22.27 ID hTEUiB95 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429957438/100 >硝石丘の生産を開始しました。 53年の行動案だから、今年ロールアウトかな?<硝石1841 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 05 00 37.32 ID ++Jyh6W5 1837 1553年の行動案で織田領地内に作成している だから、やる夫自身にはあまり関係ない・・・ ただ、でっきーが安く硝石売りに来たし、ナズーリンから 安い金額で硝石の入手が可能にはなっているはず1842 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 05 04 16.36 ID ixGe1Hjy 1836 戦国時代の金850両=3400貫だね1843 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 05 05 38.82 ID ixGe1Hjy 硝石丘のロールアウトは 丸めて毎年20貫になってたような?(おそらく5年毎とか面倒だからでしょう)1844 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 06 53 13.67 ID V7N9gZAf 思いついた簡単な裏作活用法 1:裏作として、麦から大豆・菜種への転作を奨励 2:やる夫は搾油工場を建てる 3:領民が生産した大豆・菜種を原価で仕入れて、油その他に加工し、善吉商会に卸す 4:油を取った後の油粕を肥料として農民に供給 5:油の一部を供給し、注油法(水田に油を垂らす、害虫は死ぬ)を普及 効果 1:収入が増える 2:大豆の窒素固定&菜種の緑肥効果で、表作収穫上昇 3:油粕の肥料供給で、表作収穫上昇 4:注油法の普及で、表作収穫上昇 うむ、見事なまでの、農本主義ですね1845 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 06 58 48.62 ID oFBdVD1p やる夫もナズーリンもだが、戦争始めると金が消えるなぁ ひとり戦争中でも元気に中抜きしてるけど1846 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 07 00 55.87 ID V7N9gZAf あ、追加効果 『ダイズは荒地でも栽培できるので、稲作不適格地でもダイズ栽培が出来る』 ので、栽培奨励を行えば、新型農具の普及によって余った余剰労働力は、勝手にダイズ栽培に向かうでしょうね1847 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 07 04 19.98 ID lTQ0uDih 特徴が非常に尖ってて良いな 確かに、これはやる夫だけが出来る「富国策」だ1848 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 07 17 41.18 ID V7N9gZAf 1829 以前、紅花栽培を案に入れたときに 妖精さんから 【大量の魚肥をどうやって美濃にまで持っていくの?】 【輸送チートが必要じゃない?】 と突っ込まれました1849 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 07 21 14.19 ID V7N9gZAf 6764 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 20 02 43.73 ID NLg8T6gk 6755 内陸国の美濃で魚肥…… ゆ、輸送チートないですか……1850 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 07 31 55.62 ID Rle3SZKo 1844 ノウハウまとめたページがあった 大豆300A技術 ttp //www.maff.go.jp/j/seisan/ryutu/daizu/ 【大豆300A技術とは?】 水田作大豆の単収不安定の要因である湿害を回避する耕起・播種技術です。 さわりしか読んでいないけど排水を強化するか別に畑を作って輪作するのがよさそう 暗渠排水はセメント用の窯を流用することもできるだろう1851 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 07 42 01.91 ID V7N9gZAf おー有難うございます、案作成がはかどります 暗渠排水技術は既に提案されてますので、一挙に乾田化まで進めるか とりあえずは栽培振興から始めるか・・・1852 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 07 48 11.32 ID ++Jyh6W5 まぁ、来年、旱魃なりが愛知にくるなら、華林様には 常備兵の増員よりも、米の確保を提案しておいたほうが良いよね…? 金があるかは分からんけどw1853 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 07 52 21.81 ID hTEUiB95 労働力は動員できるからね その時は農民に恨まれても、後で災害が起きれば先見の明ってことに1854 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 07 57 30.19 ID 20fE1irv 主従揃って財布が大旱魃だけどね HAHAHA1855 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 12 00.76 ID cp2/BcZ4 紅花栽培の難易度が高そうですね。高政治か農業スキル持ちとやりたい。 後は当時の紅染め物価格しだいかな。1856 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 15 43.63 ID lTQ0uDih 上で出てる紅花価格って江戸時代のものだよね、太平の世で米がガンガン増産されてた時代の あれを戦国時代に適用するのは難しいと思う、人々の購買力の桁が一つか二つ減るし1857 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 20 09.09 ID 0EoWjowi 1460年で紅花1斤360文らしい1858 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 24 13.76 ID hp9EhKES 籠城してる敵のダイス値修正40を突破するための攻城スキルって何かないのかな 実績解除で攻城スキル覚えれば美濃の城攻め潰すのに役立ちそうだが こんなに借金してると大鉄砲や大砲は無理がありそうだし、爽子も手番が詰まってるから1859 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 38 14.50 ID cp2/BcZ4 1857 で計算すると江戸時代の1/5か1860 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 42 19.08 ID V7N9gZAf あと、紅花を使用した高級着物を買える人の数は10分の1位じゃないでしょうか?1861 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 43 43.53 ID s+ezXGUU 1858 兵士を体操選手クラスに身軽にすれば城壁ぐらい協力して飛び越えてくれそう、ってことで教練スキルでも生やしたらどうだw1862 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 44 07.60 ID sd1mQvuf 武田の外交予想(ネタ ・武田の方針 戦争略奪経済 「昨日の友は今日の敵」 常に略奪していないと国を維持できない。 ・特性 武田アイ 他勢力の戦力を的確に評価できる。弱った相手を見逃さない。 武田ハート 同盟解消を躊躇わない。 武田ハンド 昨日の友をも平気でぶん殴る。 武田ダッシュ 抵抗が激しければ無理せず帰ります。また来ないとは言っていない。 ・周辺状況 北は長尾 景虎と和睦。東は北条、南は今川の同盟国。攻め口は西の美濃斉藤しかない。 しかし、今川が美濃斉藤を同盟に引き込もうとしている。 現時点での三国同盟破棄はリスクが高い為、今川に援軍を派遣。遠江にて一戦に及ぶと みられる。 ・武田ターンのトリガー 遠江戦の結果。織田の強さを知る。 長尾 景虎の関東入り。平和主義の一向宗。武田との和睦。後顧の憂いなく全力で上野抜けて武蔵イン 北条は対長尾 景虎で忙殺される。 あれ?今なら駿河とれるかも? ・そして 武田より同盟の打診。織田まったいらが遠江。武田が駿河を。 なに?美濃で苦戦してるって?力を貸そうじゃないか。東美濃はまかせろ(バリバリ と、おしかけ援軍の恐れあり。 結論 武田家は 敵に回すと厄介で 味方になると ちょーやっかい1863 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 46 55.22 ID ZHQQ7xTP 山越えはまずないよ、山越えすると兵も疲れて時間もかかり、 何より、撤退するときも山越えだから逃げられない常時背水の陣になる。 武田はそんなリスク負わないよ、来るなら弱った今川を食い破ってくる。1864 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 53 00.52 ID s+ezXGUU 美濃にしたって今回でかなり殺せるだろうしな(殺さないとこっちが死ぬ)、流石に単独では武田もきついんじゃね 尾張は弱兵だから少し不安だけど1865 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 56 08.00 ID WpqyxSXw 攻城兵器と言うと有名所は、カタバルト、バリスタ、トレビュシェット、ピタード攻城塔辺りかな。お勧めはトレビュシェット、最大の物で射程300m、140kgの質量を投射する事ができる。罹病した死体(動物でも人間でも可)を利用する辺りかな。1866 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 57 14.63 ID i1Pcfgqm とはいえ、実際、史実でも東美濃は武田に進出されてるんだよなぁ… 遠山に養子に出していた信長の6男もそのまま連れ去られたわけだし1867 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 08 59 38.37 ID s+ezXGUU やはり武田は信用できんな婚姻同盟ですら裏切りやがる1868 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 13 11.38 ID hTEUiB95 野戦なら初見のカウンターマーチで惨殺でしょ1869 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 16 49.02 ID 18IRxR2b 銃の数も違うだろうし、野戦で負ける可能性あるのはもはや三好だけだろうな 三好だけは経済規模が別格だから意味分からん鉄砲の数動員してきそうだし1870 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 23 57.77 ID hTEUiB95 今川&武田&北条連合軍(全部本気)は さすがにヤバイだろうけどね1871 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 31 04.11 ID vcl/f9Kw 今川にそこまで親身になってやる理由が武田と北条には無いんじゃねーの1872 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 32 28.87 ID 18IRxR2b 今の織田に喧嘩売りたい国はそうないだろうしなw1873 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 33 26.37 ID Y9ek4m6j 織田が本気で東進してきそうになったら出てくるかもな1874 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 34 13.29 ID UBPkFuSm まわりからみると今の織田も無双状態だしねぇ1875 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 34 17.57 ID s+ezXGUU 一応同盟してるしなあ、まあ協力するにしても駿河まで攻めなければ北条は出てこないだろう、武田が攻める大義名分のみだな(無くても攻めて来るが) でも義元を倒すとしたらその二国の援軍と戦う羽目になるんだから中々難しいよな1876 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 34 27.72 ID hTEUiB95 1871 駿河まで行ったら、自国の安全保障に関わるから出てくるでしょ 北条は史実でも援軍送ってるし1877 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 35 24.30 ID s+ezXGUU 1874 (借金の多さも無双状態だしな、三好でもついてこれねえぜ)1878 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 38 05.96 ID hTEUiB95 武田が斉藤や今川と連合軍を作ってもさほど怖くないけど 斉藤を食い終わる前に、朝倉・浅井連合が介入すると面倒だ1879 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 39 59.37 ID TTbdy37t 1878 浅井は六角さんとこと殺しあうのに忙しいと思う 朝倉はから一向宗とにらみ合いだから、そうそう動けないんじゃないかな? でっきーが朝倉と和睦するなら別だけど1880 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 40 57.44 ID hTEUiB95 1879 それはそうなんだけど、史実ほど険悪じゃない可能性 加賀と朝倉は小康状態で開戦に至ってないし 六角も史実より三好が強いから、浅井に譲歩してる可能性はある1881 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 41 09.89 ID fZ9MrZAr 遠山は斎藤と武田両方に臣従している両属の国人 美濃をとったとき間違って遠山を滅ぼすと武田家臣を滅ぼしたことになって武田と戦争になるからね1882 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 42 04.89 ID /tYW4zlC 1848-1849 信長に土地借りるんだから尾張じゃないか1883 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 42 14.52 ID rNgGCaUl 1879 幾らでっきーでも無理じゃないか?50年以上殴り合ってる関係だろ?一向一揆と朝倉って1884 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 43 06.80 ID hTEUiB95 斯波さんと朝倉って不倶戴天の関係じゃない 自分が朝倉だったら、斯波さんの配下である織田の伸張は恐怖だな 史実だと、織田が美濃を取る前に斯波さんは追放されてるから 斯波さんが原因で織田vs朝倉にはならなかったけど1885 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 43 37.59 ID fZ9MrZAr 今回のできる夫の最初の行動が一向宗と朝倉の和睦 ついでに長尾、能登畠山とも和睦1886 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 45 52.31 ID CtebFfKU うわ、下手したら六角と対朝倉で同盟する事になるかも その流れだと、六角の三好戦にも呼ばれそう出し、超嫌(困1887 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 46 25.97 ID s+ezXGUU 宗滴の爺様がいた時ならともかく今だと一向宗が怖くで外征は難しそうだな、何というか近江と加賀は絶妙なバランスだよなw 三好がそれを崩せる立場だけど、お兄様はそこまでやる気がなさそうだし1888 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 47 19.47 ID ++Jyh6W5 武田は武田で砥石崩れとか多大な犠牲をだして手に入れた北信濃を 和睦条件で奪われて、さらに上杉が北信濃に入れた連中は 元信濃の国人衆で上杉の統制が何処まで効いているのか全く予想できない 状況だから、景虎の隠居騒動を知れば北信濃攻めも十分にありえるんだよね… 実際、隠居時に大熊とかを調略しているし… 何処に向かうのか分からんね、武田w1889 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 47 39.07 ID hTEUiB95 1886 織田にとって六角と同盟するメリットはないでしょ 三好の対応に手一杯の六角が、援軍を出せるとは思えないしw 勝手に三好とやりあっててくれって感じ1890 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 47 47.67 ID s+ezXGUU 1885 うわ、ってことはこっちに朝倉が来るかもしれんのか、つくづくやる夫達の受難は続くなw1891 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 50 09.46 ID CtebFfKU まあ、朝倉と美濃って繋がってると言えない事は無いような気がする程度の道だから そうそう、大軍がコンニチハしにはこないだろうけど1892 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 50 42.31 ID hTEUiB95 1891 浅井方面から来るんじゃない? 基本、朝倉と浅井は連合軍でしょ1893 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 52 31.24 ID 20fE1irv それ、10年位後の話じゃないか1894 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 52 39.64 ID WpqyxSXw 浅井朝倉が攻めてくる理由って何?1895 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 53 16.26 ID s+ezXGUU 1892 だがあっちも六角がいるからなあ、六角も三好がいるから動けないけど、何だこの関係w1896 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 53 29.65 ID hTEUiB95 1894 織田が斯波を担いでるから 斯波と朝倉は宿敵 斯波は越前領有の大義名分もある つまり朝倉から見ると、織田が越前を狙ってるように見える1897 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 54 26.98 ID hTEUiB95 1893 むしろ、十年後だと織田が斯波を追放してるから 逆に織田浅井の同盟が成立したりする つか、織田が浅井と同盟しようとしたから 斯波が切れて今川に内通して、織田が斯波を追放1898 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 54 43.65 ID s+ezXGUU 1894 朝倉は織田の守護である斯波さんと仲が悪いらしいよ、織田にしても斯波さんがいるから越前攻めの大義名分があるからなあ1899 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 54 51.27 ID oIU62XWh 1894 史実だと【竹中半兵衛が勝手に六角と組んで浅井に殴りかかる】1900 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 56 14.89 ID CtebFfKU 浅井方面も六角が居るから、そうそう簡単に動け無い 和睦したって、50年来の宿敵が横に居るのに、国空けれるかと言えば、難しい1901 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 56 23.20 ID s+ezXGUU 半兵衛は今のところぽっと出みたいだし早めに調略したいところだ、この時系列じゃ三人衆の娘婿って立場じゃないと思いたいがw1902 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 57 04.16 ID hTEUiB95 斉藤の残存勢力に朝倉浅井連合が合流すると かなり面倒だが、あるいは野戦で始末するチャンスでもある この場合は松平の援軍が欲しいね さすがに来年は松平が援軍を出してくれるだろう(慢心1903 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 58 07.65 ID CtebFfKU 織田と松平の貸し借り天秤は織田の貸し倒し状態だからな1904 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 58 50.07 ID VIBPzr2Q 来年松平一揆起こりそうなんですよね1905 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 09 59 49.46 ID ixqiPIrc 1871 北条は史実でも散々醜態晒した氏真を最後まで庇ってるし、家康が武田から駿府を切り取る時、協力を拒否してる 「今川を裏切った勢力を許さない」ということでは意外に一貫してたりする 1891 このスレでもあった加納口の戦いで朝倉が斎藤領に攻め込んでるので、攻めてくるルートはある 浅井領経由か何かで1906 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 00 44.66 ID 20fE1irv 今の朝倉は、宗滴が死んで義景に変わった直後で動けないだろう。 当時の浅井と朝倉の関係性は不明。 浅井は1560に長政が父親と反発して六角を打ち破るまでは六角に従属的な外交メインってとこじゃない1907 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 01 18.62 ID 18IRxR2b 来年は今川が復活するらしいから、今川の動き次第だな。 今の今川一国だけなら怖くないけども1908 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 01 24.15 ID hTEUiB95 朝倉が領土を空にできないってのは正しいけど 加賀と和睦したら、7割ぐらいは動員するかも 浅井も六角を警戒してても、朝倉への義理で5割ぐらい出すかも こうなると15000前後になるから、斉藤の残存戦力次第では苦しい1909 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 01 30.44 ID Y9ek4m6j 来年は今川も完全復活だしなぁ。遠江にコンクリ要塞作るか(ネタ)1910 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 01 32.87 ID s+ezXGUU 1905 北条はこういうときに面倒だな、いや信義を守るから武田よりわかりやすいんだが今川についてるとさあ1911 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 01 54.72 ID ixqiPIrc 1900 そうだね 浅井は動きづらい 朝倉は加賀と和睦してしまうと自由に動ける だからできる夫による和睦工作は、上杉謙信はともかく、朝倉相手に成功してしまうとやる夫とスグリにはマイナスになる可能性がある1912 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 02 01.33 ID oIU62XWh 半兵衛ちゃんのAAは、少佐か、勇次郎か、ギンガナムが良いと思うの 半兵衛ちゃんの経歴読むとガチ戦争狂よ1913 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 02 45.18 ID CuqgJIcW 1912 じゃあ境ホラの無乳で1914 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 03 00.97 ID hTEUiB95 1911 短期的にはね、将来のことを考えると 細胞を加賀一国に閉じ込めてくれてるのは助かる 越前まで汚染されたら溜まらんw1915 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 03 27.88 ID s+ezXGUU だが半兵衛ちゃんは病弱を治すために数年は爽子の所に送られそうだけどなw1916 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 03 50.04 ID dKIrir8r 1904 でっきーの予言と言うことで、来年の災害を事前に告知して農民たちに対策取らせるようにすれば、少しは一揆フラグ緩和できるかな?1917 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 03 56.58 ID hTEUiB95 そもそも、加賀に細胞を放り込んだのは誰だった話ではあるがw 被害の拡大は防いでくれてるので、あまり文句も言えないという 外交S過ぎるwww1918 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 04 18.64 ID rNgGCaUl 1914 だが、細胞はどんなに強固に国境を固めようと這いよって来る(ネタ1919 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 04 21.19 ID s+ezXGUU 1914 いや近くにいるだけで汚染されるから癌細胞なんじゃねえのw1920 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 05 11.15 ID /tYW4zlC 対六角&朝倉は1560年までに浅井長政を助けて浅井に親織田勢力を作り上げて 浅井を六角の盾にしつつ朝倉をなぐり殺すのがいいかな?1921 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 05 31.62 ID ixqiPIrc 1914 >細胞を加賀一国に閉じ込めてくれてるのは助かる >越前まで汚染されたら溜まらんw それが狙いだとしたら、弾圧込みで布教も厳禁しない限り無理だよ 根来は一向宗の領土じゃないけど、信者がいるのでどんどん浸食されていってる1922 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 06 08.31 ID Y9ek4m6j 朝倉に殴りかかると浅井がブチギレしてこなかったっけ?1923 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 06 14.20 ID CuqgJIcW 1919 いやどこに転移するかわからないから癌細胞なんじゃないか?w1924 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 06 21.62 ID 3lLzq8QY 1916 でっきーが趣味の年増喰い(広忠)と実益(織田との対立回避)兼ねて三河一向宗を宥めましょう1925 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 07 12.71 ID hTEUiB95 1918 1919 1921 そりゃそうなんだけど、戦争状態が一番侵食されるからさ 平和主義の方がまだマシ1926 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 07 24.53 ID 20fE1irv 朝倉 義景 37 39 39 59 将軍・足利義昭と結び織田信長包囲網の一角を担うが、次第に勢威を失う 浅井 久政 34 38 45 67 六角家の傘下に入る政策を採ったため家臣の不満が集まり、のちに子・長政に家督を譲った。 六角 義賢 55 68 59 42 江南に勢力を伸ばす。三好家に京を追われた足利将軍家を保護し、仲裁に奔走した。 今はこの人らの代ね1927 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 07 25.76 ID s+ezXGUU 1920 朝倉・浅井の絆は深そうだからなあ、斬るのって難しくね金ヶ崎の撤退戦をやるためならしゃあないがw1928 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 08 29.21 ID 18IRxR2b 普通なら加賀一向宗と朝倉の和睦とか通る訳ねーだろwと草生やす所だけど でっきーなら何とでもするだろうしな。外交S弁舌4で今の名声&本願寺のNo2の立場… 本当に外交で解決できないことなんてほとんどないレベルのスーパー外交僧である1929 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 08 36.40 ID ++Jyh6W5 1922 この時期の浅井って六角に従属しているから、朝倉どうこうで 動けないと思うけど・・・?1930 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 08 50.54 ID hTEUiB95 1926 わりと名将や猛将が配下にいるので、油断は禁物かと1931 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 09 13.82 ID 20fE1irv でっきーは朝倉より加賀一向宗自身をどう抑えるかが注目だとおもうw1932 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 09 14.29 ID CtebFfKU いや、浅井って現状六角の従属やわ1933 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 09 39.12 ID s+ezXGUU 1924 でっきーのやばい所は家族も他人も自分以外を養分に出来るところだよなあ、仮に広忠なら捨てても転生者で怒りそうなのっていないしw1934 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 11 18.07 ID fZ9MrZAr 斯波家の内管領、越前尾張遠江守護代甲斐氏の家来筋で越前で神官していたのが織田家 甲斐氏に尾張守護代に推薦してもらい尾張に移住 応仁の乱の時、斯波家で最も積極的に西軍に加担して斯波家を戦争に巻き込んだのが朝倉氏 細川管領の調略で越前守護にしてあげると言われて斯波家を裏切って東軍についたのが朝倉家 越前の織田氏と主君の甲斐氏とそのまた主君の斯波氏は越前を追い出されている 非常に仲が悪いです1935 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 12 19.61 ID 3lLzq8QY 1933 相手が捨てられたと思わなければ捨てたことにはならないんですよ(ニッコリ)1936 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 12 22.94 ID hTEUiB95 確かに長政でるまで六角従属だけど 朝倉との付き合いの長さは確か このスレだと六角が史実より弱いから 六角への従属解消が早まる可能性?1937 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 13 12.22 ID oVclyTYv 1865 投石器についてはお城の防御兵器として据え置きで使うなら使えるでしょうが、 過去ログでも確か出ていたように、 1)その最大のものをどうやって持ち運んでどうやって運用するの? 2)山城に適用できるの? を解決する必要があるのではないでしょうか 日本で投石器が運用されていなかったのは運用されないだけの理由があったんじゃないかなって思うのです よって使えるようにするにはその問題点をつぶさないといけないものと存じます1938 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 13 36.96 ID rNgGCaUl 1925 高野山・根来寺・粉川寺細胞「えっ?」1939 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 13 38.19 ID hTEUiB95 浅井と朝倉の関係って、今の時期でもかなり悪くない?1940 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 14 00.36 ID ixqiPIrc 1929 何回か殴り合ってから従属してるみたい だから「まだ従属してない」可能性はある1941 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 14 02.60 ID 20fE1irv 朝倉とは戦うしかないけど三好 六角 浅井あたりとどういう関係を持つかはわりと自由度が高いとおもう 選択する責任があるともいうけど1942 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 14 05.41 ID oIU62XWh 明智光秀のAAは巴マミさんが良いな 巨乳だし、アラサーだし、幸薄そうだし1943 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 14 13.40 ID s+ezXGUU 1935 流石すぎる、できる夫を止められる奴なんているんだろうかw1944 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 14 40.44 ID hTEUiB95 1939 ミス、浅井と六角の関係 六角側の浅井の扱いが悪い1945 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 15 45.76 ID oIU62XWh 1937 一番簡単なのは、大鉄砲+棒火矢のコンボよな これなら携帯出来るし、古城なら楽に陥せる1946 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 15 51.40 ID s+ezXGUU 1938 平和だから増えないなんて嘘っぱちだってわかるよなwwww1947 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 16 28.96 ID 20fE1irv 1940 そういう選択を取ればそうかもしれないけど そのほうがお得な戦略が欲しい 浅井が六角に従属してないとどんな有利な展開に持っていけそう?1948 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 16 34.33 ID CtebFfKU かなり悪い だから、長政がオコになって殴り掛かったんだし1949 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 17 29.41 ID s+ezXGUU 1944 いやここまで三好が強いと返って扱いを良くしているかもしれん、裏切られたら詰むw1950 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 17 46.77 ID hTEUiB95 ・浅井は六角に従属してるが、扱いは劣悪で恨んでる ・朝倉家とは歴史的な繋がりが深い ・60年に長政が元服して六角から独立 ・同時に織田と同盟交渉 まだ浅井が六角の従属だとしたら、織田が浅井を後援して 六角から独立させて恩を売る?1951 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 17 47.72 ID rNgGCaUl 1946 交戦状態で国境をガチガチに固めた状態なら無理だけど、平和だから堂々と浸透していくよな(笑 癌細胞の怖い処はある程度下地を平和の時に作り出す事……1952 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 18 30.20 ID fZ9MrZAr 六角(佐々木)が浅井の扱いが悪いのは当然 なんたって浅井は京極(佐々木)を下剋上してそこに居座ってるから六角(佐々木)の心象最悪1953 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 18 46.91 ID hTEUiB95 1951 そういわれると、そうな気がしてきたわw1954 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 19 34.49 ID hTEUiB95 三好の強大化が六角にどう影響して それが六角・浅井関係にどう影響してるかだな この辺は森さん辺りに質問してみる?1955 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 20 23.68 ID fZ9MrZAr もともと本願寺の本拠地が越前にあったから一向宗はたくさん越前に住んでいる1956 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 20 54.26 ID 20fE1irv 浅井の支援は自分は懐疑的。 朝倉と組んで裏切る史実に対しての対策がないから。 織田が朝倉を食っても裏切らないためのアイデアか 朝倉を食わない路線の二択になる1957 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 21 29.52 ID s+ezXGUU 1955 つまりアカに染まりやすいってことか、越前が戦争状態に移行したらさらに増えるw1958 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 21 46.63 ID hTEUiB95 1956 織田が朝倉を食う必要ってあるかな? ぶっちゃけ、加賀と隣接したくない(切実1959 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 22 10.87 ID 20fE1irv 基本的にはわからないから聞いてみる、ではなく こうしたいんだけど、そのためにこの情報が必要って方向で行ったほうがいいんじゃないかな1960 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 22 29.64 ID hTEUiB95 加賀に触れたくない>朝倉を食いたくない>浅井と同盟組めないか?1961 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 23 03.31 ID 20fE1irv 1958 それこそでっきー大活躍のチャンスではw1962 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 23 25.17 ID esny/mEJ 1944 浅井と朝倉の関係 最近の研究でそれはミスでない可能性が出て来てる。 浅井と朝倉は永禄5年(1562)前後まで険悪な関係だったと。 有名な朝倉宗適が浅井亮政を救援したという話も 実際は六角家の依頼で、一緒に浅井家を制裁しただけの可能性が高い。1963 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 23 27.72 ID rNgGCaUl 1953 紀州はナズがいるから暴発するタイミング分かるけど、加賀は暴発タイミングが一切不明 中途半端にできる夫が和解をすると朝倉が内部崩壊するまで浸透する可能性もある、もっと早い時点で一揆を朝倉で起こして早期鎮圧大決戦も? アカはアカであるが故に読めない ただ分かる事は奴らはどんな隙間からでも這いよって来る、這いよるアカ(ネタ1964 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 23 31.71 ID /tYW4zlC 1956 元々浅井が織田を裏切ったのは 織田浅井同盟の時に朝倉を攻めないって盟約があったにも 関わらず、織田が浅井を攻めたかららしいから その盟約自体をなくすのが良さそうなんだが1965 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 23 48.60 ID oVclyTYv 1945 しかも鉄砲技術の応用で作れるので研究予算を潤沢に割り当てて方向性を与えれば戦国技術で出来てしまう =部下行動で作れる のも大きいですね 大鉄砲で炸裂弾を打つのは転生者のターンが必要かもしれませんが、普通の大鉄砲なら命じれば1年後に出来てそう1966 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 23 51.14 ID hTEUiB95 1961 でっきーが小活躍ぐらいなら良いけど 大活躍しちゃったら、天災じゃないですかーw1967 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 24 06.16 ID CV5LJRjH 朝倉行かない場合は今川打倒までは既定路線だろうけど その後の予定どうするか考えないとね1968 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 24 14.82 ID s+ezXGUU 1958 次に攻めるところの大義名分がないんだよなあ、朝廷から適当に官位でももらうぐらいしか思いつかんw1969 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 25 10.57 ID hTEUiB95 1962 あれ、じゃあ今の浅井ってお買い得なのかな?1970 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 25 56.17 ID rNgGCaUl 1967 借金返済のためにフルブレーキ?1971 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 25 57.50 ID i1Pcfgqm 1937 モンゴルはバトゥのヨーロッパ遠征時も回回砲を持ってってるよね。 モヒの戦いで投入してるから、部品を持ち運んで組み立ててたんじゃないかな。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 大砲じゃなくて、投石器に拘る点は良く分からんけど。 グスタフ・アドルフが使ってた移動式の大砲とかは作れないかな。1972 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 26 00.43 ID CtebFfKU ぶっちゃけ、内政して民を豊かにすれば、アカはどうとでもなる 上が生活を豊かにしてくれてるのに、逆らったり批判しても民に良い事なんて何も無いので 攻撃性が無くなるから 民衆に圧制を課すと、繁殖力と攻撃性が跳ね上がるけど1973 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 26 46.14 ID 20fE1irv 個人的には遠くと結んで近くと戦うべきだとおもうので でっきーの仲介で三好と結んで六角を食うとか 六角と組んで浅井、朝倉を食うとかじゃないかなと思う1974 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 26 47.57 ID hTEUiB95 1968 いっそ発想の逆転で、積極的に三好に媚びる? 六角を食うと三好と接するから論外として 北伊勢が六角の影響下にあるから、これを織田が攻めるとして 将軍を抑えてる三好に、織田が伊勢を攻める名分を貰う1975 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 27 10.61 ID RwYSWNKs 超時空要塞にビビッて斎藤が攻めてこなかったらどうしようかね? その場合多分美濃はほとんどきりとれない。1976 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 28 49.88 ID s+ezXGUU 1975 500まで減らして攻めてこないってのは流石に…1977 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 29 23.51 ID 20fE1irv 1975 メタ的にそれはありえないと思うけど 戻ってきた主力と合流して普通に推していけば 斉藤の後詰がない国人を切り取っていけるんでないかな1978 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 29 28.14 ID CtebFfKU 大丈夫、500人なら威信に掛けて来るって言った、林サドを信じろ 実際に、やばそうな城に来年になったら10000人詰めるかもと考えたら 500人の間に落とさないとヤバイし1979 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 29 30.05 ID esny/mEJ 1969 十分交渉の余地はあると思う。 ただ、六角との関係は確実に悪化するから 状況判断が必要だけど。1980 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 30 30.63 ID NdtLU+DO 十分ありえるだろ >ビビって攻めてこない 要塞には500しかいない事をステマさせる、キキョウライダーを要塞に放り込んでおく、私はあと二回変身を残しています みたいに攻めを誘うなり、時間経過が不利だと思わせないと1981 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 31 35.10 ID hTEUiB95 1980 それはやってる、林さんが噂を流してるし 墨俣の縄張りは1万収容だから、来年になったら大軍が駐留するってわかる1982 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 31 57.22 ID +Ec7K6d8 1975 見ただけじゃ変な城と思われるだけだろうし、炊飯の煙とかいろいろで 相手の人数はほぼ読めるから初回は誘えばまず攻めてくるはず まずいのは様子見で攻めてきてあのけったいな城はヤベーと判断されて本勢力を出さずにスルーされること 上手く挑発するなり相手を懐まで入れないとダメ 案は結構そこのとこも考えてると思う1983 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 33 01.82 ID hTEUiB95 1982 墨俣って、稲葉山の頭頂部から内部が覗けるから 人数だけは丸解り1984 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 34 23.70 ID fZ9MrZAr 斎藤は見せしめの焼畑はないまでも収穫期なら刈取りはするよ ついでに援軍に武田がいた場合彼らは略奪大好き奴隷狩り大好きだから収穫が亡くなりそう1985 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 34 28.37 ID oVclyTYv 1971 たしかその方大砲を軽量化するために皮で砲身を作ったこともあるようですね お隣の大陸には竹や木で砲身作った例もあるそうですし、日露戦争では 木製迫撃砲を日本が運用してたみたい(迫撃砲は曲射なので山城にも有効そう) 四斤山砲を当面伏せカードにするならこのあたり検討するのも面白そうです (迫撃砲は四斤山砲出来ても相乗効果も狙えそうですし、大鉄砲も小回りききますい)1986 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 35 04.26 ID TTbdy37t 1971 ヨーロッパと違って、平原が少ないし山城相手だから射程内に相手の城壁を捉えるのも難しいと思う>投石機 そもそも、設置場所があるのか?ってのもあるし1987 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 35 48.61 ID hTEUiB95 1984 斉藤は500相手に武田の援軍を呼ばないでしょ さすがにそれは面子が立たないし、コスパが悪すぎるw1988 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 37 45.65 ID rNgGCaUl 1986 仮に設置場所があったとして、ライフル火縄で射程が恐ろしく向上してる上に、敵の眼前でそんなもん組み立ててる余裕はないよな 墨俣が何故2度失敗したか1989 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 38 25.23 ID 20fE1irv 1964 それは同盟自体の成立が難しくなるかもだね。 あっちはそれで朝倉を攻めないから同盟したんだろうし 大義名分を持ってる以上、そういう条項がない=織田は朝倉を攻めるだろうから1990 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 39 54.75 ID TTbdy37t 1985 ぬっちゃけ、大鉄砲でいい気がする1991 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 39 56.75 ID s+ezXGUU 1984 武田は美濃に来る暇があるなら今川救援してやれよ同盟国だろw1992 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 40 11.56 ID hTEUiB95 浅井と同盟できたら便利ではあるんだよな 織田が苦手な白兵戦能力を補ってくれる相手 たぶん浅井と交渉した時点で斯波さんが切れて 伊勢守とかグルで何かしてくれるから、領地も没収できる1993 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 40 19.31 ID RQn/RUzK 誘引するために流言もやってる、1万が収容できる形にして拠点価値を持たせてる、500の少数で詰めてしかもリークする っていう三段構えまでやって、しかも時空要塞案の人自体が極端に外見ゴツくならないように諦めた仕掛けもあるって点で見た目の調整までしてんのに これでなお斉藤がやってこないってんなら作戦の前提が間違ってるから 昨日のうちに行動案出してステマしようね、今言うことじゃないね1994 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 42 16.72 ID pVDPF0TW 1991 今期が終わったら武田はもう今川に価値を見出してないだろうなあw うまく外交したら織田・松平・武田で同盟組み換えれるんじゃないか?1995 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 42 47.64 ID 96xuE8cm 河川水運チートだけど、大正昭和まで使われていた平田船と五大力船を開発しよう。 平田船 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E7%94%B0%E8%88%9F 川上りでも帆走できる積載量30~40石(4~6トン)の河川輸送船。 五大力船(平田船を大きくしたもの) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%A4%A7%E5%8A%9B%E8%88%B9 最大500石積みで、海川両用で、川の下流までなら直接乗り入れが可能なので、 河川水運から河川水運につなぐにあたって河口港で荷下ろしの必要がない。 本来は江戸湾周辺都市をつなぐために造られたものだけど、 転生者陣営だと、木曽川、揖斐川、長良川、矢作川、天竜川あたりのネットワークを強化できる。1996 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 43 06.63 ID rNgGCaUl 武田と同盟……いつ破るかドキドキやね!(ネタ1997 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 43 10.02 ID ixqiPIrc 朝倉に行かないなら行かないでいいのだけど、「向こうから攻めてくる可能性」を排除する手段がないぞ できる夫が加賀の一向一揆を和睦させてしまったし 外交で不戦条約を締結させるのは無理だしね(斯波氏が切れる&斯波氏がいなくても朝倉とは元々仲が悪い)1998 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 43 19.97 ID ++Jyh6W5 つか、500の織田を攻めないで居る斉藤に国人衆たちが従属する理由が無いんじゃね? 国人目線だと、織田に土下座しか選択肢にないように思うが・・・1999 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 43 24.38 ID hTEUiB95 1994 それは気が進まないな 松平の不信を呼ぶと思う 信頼できない武田と組むために、信頼できる相手との関係悪化はね2000 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 43 29.62 ID VTnH7anX 1983 さすがに山の上でも直線距離で11km以上先を目視で人数把握はキツイよ 別の方法か近くの山でないと2001 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 44 06.03 ID RwYSWNKs 四斤山砲の製造方法は秘匿するにしろ、実戦投入は相当数(最低40、20ずつ2軍団に分けられるように、できればカイゼンも含めて100)が 集まってからの方がいいだろう。 水車の中ぐりが広まっているからリバースエンジニアで真似されることが分かりきっている。 技術解析を終わらせる頃には他国が連合してもどうしようもないほど織田を拡大させとかないと。2002 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 44 24.72 ID hTEUiB95 1997 浅井と同盟組む前提なら、浅井が朝倉の蓋になるんじゃない? さすがに越前=美濃間にある山道は自殺だし2003 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 45 07.43 ID ixqiPIrc 1971 >グスタフ・アドルフが使ってた移動式の大砲とかは作れないかな アレを作るには、「一部の地域のみに存在する特殊な鉄鉱石」が必要 イギリスやスウェーデンで転炉や反射炉無しに鋳鉄砲が作れた理由2004 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 45 14.39 ID 96xuE8cm 絵的にはこんなん ttp //userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/028/58/N000/000/015/137528317272013120870_DSC01830.JPG2005 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 45 24.74 ID 20fE1irv 2002 それで浅井と組んで朝倉と組まない場合誰を殴る?2006 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 45 53.10 ID 20fE1irv 浅井と組んで朝倉を食わない場合、でした2007 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 45 55.36 ID hTEUiB95 2000 大まかな人数を把握できるって意味ね 細かい動きがばれる心配してるんじゃなくて 確かに500人規模だと確認してくれるんじゃないかと2008 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 46 10.45 ID 96xuE8cm 2003 青銅で作っちゃいけないという道理はないよ ただ銅山採掘にチート突っ込まないと国の経済に悪影響を与えそうだ2009 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 46 35.85 ID hTEUiB95 2005 第一候補は武田 第二候補は北畠 第三候補は六角(三好と組む前提)2010 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 46 42.27 ID s+ezXGUU 1994 まだ武田よりも上杉と組みたいわw2011 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 47 44.18 ID ixqiPIrc 2008 青銅で作るなら四斤山砲を作れ、という話になる2012 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 47 57.28 ID tQj4o4pR 1999 じゃ その信頼できない武田をどうするの? って話になるよ 斉藤の次に殴りかかる? 無視して、近江へ進出は愚挙だよ? 信頼できないというなら。2013 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 48 02.82 ID 18IRxR2b 武田は敵でも味方でも面倒なので、正直な話係りたくないw2014 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 48 17.18 ID hTEUiB95 まだ数年は三国同盟が機能すると思うから なんとか、三国同盟の戦力を削りたいな2015 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 48 58.28 ID 20fE1irv 2012 長尾上杉かなんかを支援して殴り合ってもらいたい2016 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 49 18.22 ID 96xuE8cm 2011 なんで? あえてダウンスペックでグスタフアドルフの連隊砲にする話よね? なら鉄製砲身つくれないなら青銅で同規模のものを作ればいいじゃない。2017 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 49 18.86 ID hTEUiB95 2012 わたしのIDの書き込みをいくつか見てみて 武田を殴りたいと思ってる2018 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 49 31.79 ID 4HQc6PxH 三好とくんで六角喰うのは美味いな、三好に織田が近江とるの認めさせられればだけど。2019 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 49 39.06 ID s+ezXGUU しかしこのスレだと信長が弟殺しも平出の切腹もないし、家康も三方が原の敗退が無いだろうって思うと色々と史実と人格が変わりそうだなw 秀吉?アレはもう確実に別もんだよ!!2020 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 49 50.04 ID oVclyTYv 【大鉄砲の開発部分案】 (任意の予算と戦国人の手番を裂いてください) ・鉄砲職人に指示して、口径三十匁(27ミリ)程度の大型の火縄銃、大鉄砲を開発させる。 大鉄砲は攻城兵器としても、海戦にも使え、山城でも使える。 構造は火縄銃と変わりなく「従来技術の延長」で鉄砲職人に作れる事も重要。 ・大鉄砲が開発できたら、 通常の丸弾、ライフル弾のほかに、焙烙火矢(棒火矢)を使う攻城用原始ロケットも用意する。 焙烙玉とは、焙烙という土鍋の一種に火薬と導火線をつけて投げ込む手榴弾のような兵器だが、 これを大鉄砲から発射する事で、遠くに爆弾を射出する攻城兵器になる。 なお、焙烙玉自体は1555年に厳島の戦いで手榴弾代わりに使われている(という説を採る)ので未来チートではない。 大鉄砲から打ち出すのがチート。 ・機密と安全に注意して作業させる。 大鉄砲 ttp //paomaru.dousetsu.com/file/03_buki_013.html 焙烙火矢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%99%E7%83%99%E7%81%AB%E7%9F%A22021 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 50 20.23 ID pVDPF0TW 2013 織田は武田とお隣さんになるんだから、ちゃんと近所付き合いしないとw2022 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 51 11.30 ID gxmxPLhP どこと戦うかよりも、どうやって内政の時間を稼ぐかを考えたい 借金返したい~2023 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 51 14.10 ID s+ezXGUU 2017 痩せた土地しかないし。殴るとしたら織田・上杉・松平アタックが欲しい、北条をどうにかしないとやばいがw2024 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 51 47.61 ID yJhtRueP 投石機とかバリスタもそうだけど西洋だと包囲中に現地で木切ったり、部品だけ持ち運んでつっくてたんよ まあ、これって攻め手優性な包囲・攻城戦で使い道が難しいね 後、射程ではトレビュシェットってのが300m届くらしい。 写真みる限りあんま大きくないし、大砲作りたくないならいいんでね URLだめみたいなんでWiki検索用 カタパルト トレビシュレット2025 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 53 04.44 ID tQj4o4pR 2015 長尾から武田を侵略させるのは難しいだろうな 別の意味でキチガイだから、あいつらは・・・ 関東進出した際 三国同盟が機能していれば 北条救援に出て 結果 長尾vs北条・武田になるんだが。 2017 了解した。2026 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 53 16.47 ID hTEUiB95 2023 前提として、現状では三国同盟が最大の脅威だと思う だから、今川か武田を殴りたいんだけど 駿府まで今川を殴ると北条が出て来て このときに武田も尻馬に乗るかもしれないので兵数差が圧倒的 だから、まず武田から削りたいんだよね もちろん長尾も嗾ける2027 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 53 20.65 ID 96xuE8cm 借金は返すものではなく借り換えるもの! 返す金があるなら投資せい!2028 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 54 31.09 ID s+ezXGUU 2027 おのれ資本主義者め!!2029 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 54 48.47 ID RwYSWNKs とりあえずコークスの量産で燃料を 高炉と平炉の設計で鋼鉄を安く手に入れたいんだよね。 そこまでいけば鋼鉄製大砲の量産化が見えてくる。2030 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 55 05.83 ID tQj4o4pR 武田は殴りたい が、殴っても利益がない(領地にうまみがない。甲斐金山は埋蔵量が少ない) なんだろう この不毛加減・・・。2031 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 55 21.43 ID hTEUiB95 今川が駿府だけになると兵力8000 武田の長尾への備えを引いた余剰兵力が10000 北条の最大動員数が20000~30000(と予想) この時期の北条が最強すぎるw2032 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 56 02.12 ID 20fE1irv 北畠 晴具 61 67 64 73 伊勢神宮の門前町・宇治山田の町衆(山田三方)らと対立し、長期に渡って抗争を続けた。弓馬の達人で、和歌や書をよくした。 北畠 具教 67 84 31 51 。晴具の子。織田信長に敗れ、信長の次男・信雄を養子とするが、のちに殺された。塚原卜伝より秘伝「一の太刀」を授けられた。 意外(失礼)にも今の浅井朝倉六角より高評価2033 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 56 07.68 ID ++Jyh6W5 アカが怖い スグリが怖い 六角が怖い 武田が怖い ・・・次は何が怖くなるんだろうか?2034 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 56 28.71 ID qv39Pvqj 借金が怖い?2035 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 57 20.31 ID oVclyTYv 万銃こわい2036 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 57 25.57 ID gxmxPLhP 武田は出来る限りそっとしておくのが一番で、できれば長尾になんとかしてもらいたい 他に切り取れるところがある以上そっちを優先すべき2037 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 57 29.17 ID CV5LJRjH まんじゅうこわい(他家並みの感想)2038 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 57 29.41 ID tQj4o4pR 俺の考えとしては 武田は餌付けして鉄砲玉に使いたいかな ほどほど仲良くして、別方角へ戦争しかけて欲しい わざわざ攻め潰すメリットはない。と判断する2039 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 57 34.89 ID hTEUiB95 2033 北条かな、ちょっと領地が広大すぎる 長尾が上杉にジョブチェンジして殴りかかってくれないと2040 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 57 37.99 ID FxQrlMTp 2033 まんじゅうが怖くなる(ネタ)2041 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 57 38.47 ID TTbdy37t 2024 射程300mってことは標高100mぐらいの山城ねらうなら、すごく厳しいと思うなぁ 防御用として城内に設置して、石や焙烙玉ぶん投げるなら使えると思うけど2042 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 57 55.47 ID s+ezXGUU 2034 アレはやる夫に付いて離れない親友だから2043 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 58 08.83 ID +Ec7K6d8 というか西洋みたいに大規模な防壁も無い、天守閣だって戦国初期はまず無い 堀、塀、柵と天然要害が基本の日本の城相手に投石器わざわざ使う意味が無い 戦国も後期になって大型の平城が出来たり、それこそ超時空要塞相手なら解るけど 投石器を挙げる人って江戸時代の城のイメージと広くなった現代の土地のイメージな気がする2044 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 58 33.84 ID 96xuE8cm 2030 土地がやせている=田んぼになってない広い土地がある 思う存分畜産チートすればいいじゃない2045 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 59 03.81 ID OeDzzDYu 墨俣に農具工場とアルコール工場、病院がほしいな。 国外輸送だと必要量を揃えられん。2046 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 59 19.22 ID TTbdy37t 2029 炭鉱は福井か三重まで行かないとないのよん なんで、当面はいろんな不利を飲み込んで尾張で掘れる亜炭で我慢し、 製鉄用に木炭を集中する形になると思う2047 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 59 45.13 ID yJhtRueP 四斤山砲ちょっと調べたけどこれ普及したらやばいな 個人の武勇で槍働きとか無理じゃね。後、武将格の死傷率、事故死頻発しそう2048 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 10 59 54.40 ID eXRGqVE6 スグリの次の行動はナズから技術買った塩田、木綿工場の建設と港作りかな2049 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 00 30.61 ID s+ezXGUU 2047 すでにライフルで通った道だ、さらに危険な兵器を作れば勝てるから問題ない2050 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 01 04.17 ID 96xuE8cm 2030 あとは果物の産地でもあるから 善吉のウォトカ持ち込んで果実酒作ってもいい2051 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 01 10.44 ID TTbdy37t 2045 普通に尾張に作ればいいと思う 善吉商会に投げれば流通もやってくれるし2052 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 01 19.58 ID R9xdD+DK 塩田か木綿はやっておきたいね2053 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 01 46.55 ID i1Pcfgqm 1985 あー、そっか。 要塞戦とかも参考にすればいいのか。 旅順とかも参考には出来そうですね。 1986 平山城ぐらいなら持ってはいけるし、麓に設置も出来ると思うんですよね。 いくつか城跡行ったことありますけど ガチの山城はうーん。2054 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 01 50.61 ID TTbdy37t 2050 甲州葡萄でワインとブランデーだよ!2055 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 01 58.56 ID 96xuE8cm 2047 こういうツリーになるので、いきなり四斤砲から入るのは悪手 -------------------------------- ●大砲ツリー 攻城砲(大友の国崩し) ↓ 軽野戦砲 (グスタフアドルフ) ├─────────┐ | 榴弾 ↓ ↓ ライフル砲 火道式時限信管 (両方開発で四斤山砲) ↓ 駐退復座砲 【雷管製造】 ↓ 後装砲 【ツリーと関係なく個別に解放される技術】 ・大鉄砲 ・散弾、榴散弾 ・鎖弾(海戦用) ・間接砲撃 ・偏差砲撃 --------------------------------2056 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 02 36.49 ID tQj4o4pR 2044 ・・・もっと米が取れる土地へ行こうぜ わざわざ造成レベルの開発が必要な土地ぶん捕らなくても・・・ 畜産チー^トは 武田支援に使えそうだけど。あと葡萄とかワイン作り2057 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 02 46.75 ID ixqiPIrc 木炭チート ・樵を雇って領内で伐採(手番要らず) ・耐火粘土から耐火煉瓦を工場で量産(手番1) ・製材所で木炭になる木材を量産(手番1) ・耐火煉瓦製の窯を作り、木材を木炭化(手番1) カイゼン無しで3行動必要だな2058 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 02 52.54 ID 96xuE8cm 2045 1995で河川水運チートしようぜ なんでもかんでも現地工場作ってたら転生者間の産業連関がつながらない2059 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 03 23.81 ID oVclyTYv 2020更新 【大鉄砲の開発部分案】 (任意の予算と戦国人の手番を裂いてください) ・鉄砲職人に指示して、口径三十匁(27ミリ)程度の大型の火縄銃、大鉄砲を開発させる。 部下に大きな弾を撃ち出す鉄砲を作るようにとイラストを提示して指示。 大鉄砲は攻城兵器としても、海戦にも使え、山城でも使える。 構造は火縄銃と変わりなく「従来技術の延長」で鉄砲職人に作れる事も重要。 安全性を確保するために銃身厚を変えたものを幾つか試作し試射適切な寸法を割り出す。 ・試射は遠隔から紐で試射するなどして暴発に備える。 ・大鉄砲が開発できたら、 通常の丸弾、ライフル弾のほかに、焙烙火矢(棒火矢)を使う攻城用原始ロケットも用意する。 焙烙玉とは、焙烙という土鍋の一種に火薬と導火線をつけて投げ込む手榴弾のような兵器だが、 これを大鉄砲から発射する事で、遠くに爆弾を射出する攻城兵器になる。 なお、焙烙玉自体は1555年に厳島の戦いで手榴弾代わりに使われている(という説を採る)ので未来チートではない。 大鉄砲から打ち出すのがチート。 ・機密と安全に注意して作業させる。 大鉄砲 ttp //paomaru.dousetsu.com/file/03_buki_013.html 焙烙火矢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%99%E7%83%99%E7%81%AB%E7%9F%A22060 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 03 30.99 ID CV5LJRjH 2044 畜産等への以降は結構有力な手だと思います 地方病の主な感染理由は稲作のために水田に入ることですので(水場からの皮膚感染) 問題は税システムの都合現状だと税金を巻き上げられないことでしょうか2061 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 03 56.43 ID hTEUiB95 2059 大鉄砲は欲しいけど、ぶっちゃけ買う金がないw やる夫にも織田にもw2062 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 04 47.71 ID s+ezXGUU 2056 西の三好がチート入ってて手を出したく無いし、後はどこだろう 長慶が死ぬまではあそこは魔窟だわ、死んでもやばいけどさw2063 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 05 13.63 ID 96xuE8cm 2060 畜産に必須な施設を作って、その使用料を税代わりにしましょう 西洋で水車小屋での製粉代金が領主の収入源になったのと同じです なにかないでしょうか?2064 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 06 55.93 ID oVclyTYv 2055 後装砲が途中に入らない?2065 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 07 18.58 ID cp2/BcZ4 共同出資で造船所作らないと。2066 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 08 13.75 ID rNgGCaUl 2005 内政2067 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 08 59.67 ID hTEUiB95 2066 財政ちゃんにハラパンですね(ネタ2068 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 09 28.62 ID /EglinId 武具に必要な皮の材料は豚でいいとして、どこで飼うかな…。 奥三河チベットとかは、適しているんだろうか。2069 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 09 34.21 ID oVclyTYv 2061 借金を、更なる戦争のための更なる借金を!(悪乗り感2070 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 09 43.26 ID s+ezXGUU 2061 借金して大鉄砲使って城を落せば損失以上の儲けは出るよ、皮算用が狂ったら終わるけど今までの傾向から多分この選択になると思うよw2071 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 10 03.33 ID eXRGqVE6 2052 もし手番関係で片方しか作れないなら塩田かな、原料供給が絶対に止まらないし 1000貫くらい突っ込んで大規模に作りたい2072 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 10 16.01 ID i1Pcfgqm 2057 セメントのためには木炭も必要だよなぁ。 木材の乾燥工程って入れなくて大丈夫? 備長炭の作り方動画見たけど面白いね。 ttps //www.youtube.com/watch?v=YZ_4tmfIFAc2073 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 10 20.58 ID TTbdy37t 2068 この時代の日本には豚がほとんどいないの2074 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 10 23.65 ID hTEUiB95 2069 2070 のぶのぶに買って貰うか、やる夫が運用して武功にするか 後者な感じ?2075 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 10 51.07 ID ++Jyh6W5 2056 畜産チー^トは 武田支援に使えそうだけど。あと葡萄とかワイン作り 武田を強化して殴って後ろから殴ってもらいたいってこと?(声みかん2076 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 11 06.03 ID tQj4o4pR 2062 三好放置すればするほどライフル蓄えこんでやばくなるんだが・・・(汗 っていうか 大坂(畿内)に医療チートぶち込んだから、兄様長生きしそうw2077 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 11 09.72 ID /EglinId 2073 善吉商会を通じて、琉球・中国辺りから輸入するつもり。2078 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 11 13.43 ID 96xuE8cm 2064 後装砲ってそういえば雷管なしでできるんでしたっけ2079 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 11 17.04 ID ixqiPIrc 2072 切って風通しの良い場所で乾かす以外に方法あったっけ? 技術的にヒーターも使えないし2080 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 12 10.29 ID TTbdy37t 2074 まずは鉄砲工場の生産量を上げて、鉄砲輸出して金貯めるとか?2081 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 12 12.15 ID hTEUiB95 2076 ぶっちゃけ後装銃ぐらい作らないと、三好と戦いたくないw2082 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 12 18.00 ID tQj4o4pR 2075 えー いや おいらは 武田飼いならす派だから。2083 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 12 41.94 ID CtebFfKU 2078 雷管無しの後送銃は有るけど、後送砲は聞いた事が無いな2084 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 12 47.12 ID CV5LJRjH 2063 畜舎、柵……んー、農民でも用意しようと思えば用意できるものしか浮かばないですね、申し訳ない 発想自体には賛同できるので、具体的な所を詰められるならその方向で良いと思います 2066 内政の場合も、やはり力つけた後にどこ殴るのかという問題があるかと 大義が必要な攻め先なら先に作るための工作しておかないといけないので2085 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 13 05.46 ID +Ec7K6d8 大鉄砲はそれこそアイデアだけだから、作って使って噂が広まれば余裕ある大名は導入してくる可能性大 投入前に今回の戦でコンクリ城の優位性を見せ付けて、自国の城に一部だけでも近代式を取り入れてからのほうがいいのかな?と思った2086 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 13 26.87 ID 96xuE8cm 2068 知多半島は豚肉の名産地らしいぞ 肉の保存的に考えても消費地の津島に近いほうがいいだろう2087 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 13 45.68 ID 6X7LA+nC 2079 排煙の煙路に木を配置するスペースを設置して強制乾燥とか2088 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 13 52.55 ID 20fE1irv 2076 個人を決め打ちするならともかく それはないと思うよ。 登場人物全員に2D10ふらせることになるw2089 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 13 54.98 ID s+ezXGUU 2076 アカ(ナズ)こと一向宗をぶつけて弱らせる以外に勝ち目が見えないのだw2090 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 14 09.05 ID vcl/f9Kw 武田はフェイスハガーみたく貼りついて、内側から宿主食い破って来るエイリアンになるから飼っちゃだめよ。 もうちょっと大人しい、チワワにしときなさい。2091 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 14 17.68 ID oVclyTYv 2061 スグリが開発して試作品を織田で運用してもらう的なイギリスムーブだ(ネタ なお完成した兵器は地方へ売り払う模様(ネタ2092 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 14 48.49 ID rNgGCaUl 2084 工作する金がないのでとりあえず5~10年引きこもりたい 蛮族経営者が多すぎるぞここ(汗2093 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 15 28.71 ID hTEUiB95 2091 実戦証明するだけで貰えるなら、どしどし送って欲しいわw2094 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 15 43.99 ID 20fE1irv そうそう、善吉のところでコンクリ止まってるけどどうするの 売るの、しばらく売らないで他国の導入を遅らせるの 超時空要塞が戦果を出したら需要が発生すると思うけど2095 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 16 12.06 ID +Ec7K6d8 三好は怖いけど、場所と強大がゆえに自分から外部拡大する意義があまりないっていうのと タイムリミットがあるっていうので個人的にはそこまで脅威に感じない 余力あるうちに戦うなら単独でぶつかるのは無理とは思うけど2096 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 16 24.86 ID ixqiPIrc やる夫で産業やるなら、樵を雇って自分の領土の木を切らせる&製材所付きの農具工場を造る(1手番)が一番無難かな 農法を噂を広めれば、既に数万反で増収してる現実があるので注文は増えるだろうし、 原材料の自給と木材量産チートと鍛造工程でのチートを入れられる 農具が高く大量に売れれば儲かるし、量産で安値になったら農法指導のコストも下がる2097 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 16 57.37 ID hTEUiB95 あと、やる夫はともかく、のぶのぶは本当に金がないわけじゃない 一年戦争しなければ、借金は全額返済できるんじゃないかな 毎年常備兵を増やしてるから、金持ちは金持ちだよ2098 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 17 14.35 ID vcl/f9Kw 2094 何で作った城か名言してなかったらセーフやもしれん。 万貫かけて補強した城を以て撃退したと書けば、それ程不思議には思われない筈……2099 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 17 30.43 ID CtebFfKU 考えてみたら、ライフルにコンクリで戦線硬直倍率ドンやな 大砲出すまで、マジで勢力硬直が発生するかも2100 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 17 31.13 ID ixqiPIrc 2087 それは止めた方が良い 変色や割れの可能性が高まるので、品質が落ちる2101 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 18 03.72 ID s+ezXGUU 終わる可能性が最も高いのはやる夫とナズだよなあ、後はスグリが少し怪しいぐらいで、できる夫と爽子はもうクリアしてるようなもんだしw2102 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 18 06.56 ID 96xuE8cm ちょっと上流下流を整理するために、転生者が開発した大規模な産業を列挙してみないか? ほかになにがあるっけ ・米農業 ・養蚕 ・木綿農業 ・椎茸栽培 ・鍛冶 ・織物業 ・武具製造 ・セメント ・医療 ・蒸留酒 ・海運2103 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 18 08.91 ID hTEUiB95 2094 なるべくなら竹筋は売って欲しくないけど コンクリ自体は積極的に流して欲しいぐらい 大砲導入するころには、コンクリ城ばかりなのが理想 大砲はコンクリより土嚢が怖いから2104 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 18 24.15 ID CV5LJRjH 2092 一瞬10年はもとより5年でも長すぎだろ!って書き込みかけたが よく考えると自分の基準が狂ってるだけだったw うん、5年ぐらいは止まって、策略仕掛けるのは後半になってからでもいいかもね、状況が許すかは置いといて2105 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 19 10.62 ID ixqiPIrc 2102 製塩2106 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 19 15.82 ID 20fE1irv 2092 コンピューターゲームじゃないんで、相手も強化して殴ってくるからね・・・。 ゲームなら包囲網とかばらばらだけど。 それにメタ的にいって内政専念って内政案考えるひと以外は面白くないし。 内政専念してスレの勢いが増えるかというと・・・2107 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 19 25.76 ID 96xuE8cm 2105 おお2108 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 19 42.06 ID zw6HAX5A 対武田案としては ・今川の東側を殴らせる(調略or何もしなくても来年~再来年殴るかも) ・合わせて北条に「武田とかマジ信じらんないよ!殴っとこ!」と教え込む ・長尾vs武田vs北条の三つ巴祭りや!(長尾が上杉化すると北条とは基本決裂するので) てのが個人的には松平にも織田にも良いかなって 関東~東北のクソメンドイ地域に関わらなくてよくなるし2109 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 20 24.30 ID ixqiPIrc 2104 今川を滅ぼすのは、1560年が一番都合がよかったりする だから5年とは言わないまでも、美濃を攻略したら1559年までは止まってる方がやりやすい2110 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 20 33.87 ID CtebFfKU だって、尾張と美濃を取った織田が戦線整理して10年も引き篭もったら 国力の上げ幅が半端無くなるから、その前にどうせイベントで動く事になるわ2111 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 20 39.49 ID 96xuE8cm これをもとに上流と下流を強化して産業連関( 23)で儲けよう ●これまで転生者が開発したチート産業 ・米農業 ・養蚕 ・木綿農業 ・椎茸栽培 ・製塩 ・鍛冶 ・織物業 ・武具製造 ・セメント ・医療 ・蒸留酒 ・海運2112 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 20 43.96 ID eXRGqVE6 まあ10年と言わず5年内政出来たら あとキンクリ出来ちゃう戦力揃いそう2113 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 21 23.54 ID 2v4/xCQC ナズーリンが代わりに戦争してくれるさw2114 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 21 52.10 ID hTEUiB95 ナズーリンのは、戦争という名のナニかだろw2115 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 22 03.37 ID gxmxPLhP とは言え財政を健全化するのは急務だよ、いつか破綻する いい金策はないかな……史実で秀吉がやった炭、燃料の節約はもう焼け石に水かな?2116 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 22 05.24 ID i1Pcfgqm 2079 製材屋のHP見てきたけど、桟積みをして、風を通りやすくしてやるといいみたい。 ttp //www.homarewood.co.jp/lumbermill-document-9.htm あと、予備乾燥の葉枯らしのやり方もこっちに出てる ttp //www.homarewood.co.jp/lumbermill-document-1.htm とはいっても、木炭用じゃなくて製材用だからここまで必要かは分からん2117 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 22 10.26 ID R9xdD+DK 2071 証文を突っ込みたい2118 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 22 25.69 ID ixqiPIrc 2108 >・今川の東側を殴らせる(調略or何もしなくても来年~再来年殴るかも) 散々指摘されてるけど、史実で一貫して(氏康が死ぬまで)親今川で上杉が来なくて無双中の北条が隣にいるので、それは考えにくい 今の北条は武田の倍の数を優に動員できる2119 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 22 28.56 ID s+ezXGUU 2109 今が1557年だから2年程度か…美濃をなぐり殺せば一年休めるかもね!!2120 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 23 29.89 ID GSMLvaRd もう今回の援軍で今川を全部食い潰すのを期待しよう つかそろそろ竹千代ちゃんこっちに嫁いで来てもいいと思うんだ 婚姻同盟は定番だし2121 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 24 20.33 ID CtebFfKU >で今川を全部食い潰す ムリムリ2122 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 24 37.14 ID ixqiPIrc 2116 自然乾燥工程の知識はやる時は勿論入れるよ これらは多分、樵も感覚的に知ってる話だろうけど 風通しの良い場所の砲が黙座に限らず乾燥に便利なのは常識の範疇だし2123 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 24 55.72 ID Y9ek4m6j 2120 今回は今川と戦わずに数週間で引き返してくる案だから食い潰せない2124 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 25 03.37 ID i1Pcfgqm 2120 誰と結婚するんだよ・・信行? っていうか、跡継ぎなんだからそもそも婿を取るんでしょ。2125 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 25 17.93 ID +Ec7K6d8 2120 跡継ぎだしちゃうとかそれ同盟ちゃう、服従吸収やんかw2126 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 25 44.98 ID ixqiPIrc 2119 1556年だよ2127 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 26 30.85 ID GSMLvaRd 2121 2123 無理かー 2124 欧米のような子供が爵位を引き継ぐみたいな? ほぼ運命共同体になりつつあるし割かしありそうだが2128 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 26 49.65 ID cp2/BcZ4 スグリ保留事項 武具工場・原料とカイゼン コンクリート工場・燃料費と用途作り 外洋貿易・器具収集 次期・さわこに講師で呼ばれる可能性が高い。 今川・殺す準備 その他新規事業 一つづつやっていかないと2129 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 26 52.01 ID /EglinId 2120 やる夫が家康の嫁に来るのかい?2130 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 27 01.04 ID FxQrlMTp 2125 ならこれじゃ! つ通い妻2131 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 27 10.54 ID xClMBOcu 話題変わるけど、竹筋コンクリートは耐火性のある建材として売れそうだな2132 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 27 19.67 ID rNgGCaUl 2106 財政破綻してにっちもさっちもいかん状態で包囲網とか敷かれたら死ぬだけや 財政が健全化したら強化して殴りに行ける、綱渡りはしんどい2133 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 27 28.28 ID eXRGqVE6 2120 現状1人しかいない後継ぎが嫁いだら松平無くなるわww2134 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 27 38.39 ID BAY4lB/D 2125 織田当主を喰ったのは、やる夫・・・・ あとは分かるね?2135 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 27 41.40 ID oj20UURn 借金を何とかするという考えではなくプライマリーバランスの向上と割り切ればよかろう2136 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 28 47.73 ID Y9ek4m6j やる夫が家康孕ませて父親発表できない状態にしようぜ!2137 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 29 06.88 ID 96xuE8cm 2130 通い婿でええやろw2138 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 29 12.71 ID s+ezXGUU 2136 ゲスイw2139 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 30 04.73 ID FxQrlMTp 2137 通い妻という響きがええんや!(迫真)2140 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 30 06.04 ID 96xuE8cm 2133 ピコーン やる夫が松平アラサー孕ませて跡継ぎを作れば竹千代が嫁に来てくれる可能性!(より悪化2141 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 30 07.62 ID /EglinId 2136 それ、今川以上に松平に憎まれる選択だよね?2142 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 30 08.54 ID zw6HAX5A 2118 んー、史実だと普通に倍以上の戦力持ってた織田・松平同盟に殴りかかってきたよ 織田信忠と婚姻同盟してた上、裏切った当初はまだ織田包囲網も(表立っては)出来てなかったはず 多分織田の目が西に向いてるっぽいと判断したから松平に殴りかかったみたいだけど 北条が関東制圧(東進)に本腰入れ始めてるの見たら今川殴る可能性もあるんじゃないかと2143 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 30 09.96 ID CtebFfKU やる夫入り婿なら三河武士は歓迎しそうな気がする(織田と破断フラグ2144 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 30 28.12 ID eXRGqVE6 2128 とりあえず武具工場は安い材料ないから放置で良さげ 技術買った塩田やら木綿工場を大規模で作りたい2145 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 30 30.97 ID 18IRxR2b 今読み直してて思ったが、織田側の道路工事担当した佐久間(政56)柴田(政66)は チート道具、川田長親(政72)の補佐で上乗せしたスグリ(政100)が仕事した三河側の道と 嫌でも比べられるんだよなあ。ノブノブに怒られるほどの差がついてなきゃいいけど…w2146 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 30 50.48 ID s+ezXGUU 戦争後のコミュ争奪戦、フラグ的にかなりおいしいからなあ、誰が選ばれるやらw2147 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 31 03.54 ID 20fE1irv 2136 不仲になりそうな婿おしつけないと! やるおは実は光源氏になって天下統一するのか2148 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 31 21.80 ID 2v4/xCQC やる夫が家康の婿にいく⇒超時空要塞は織田の誰かに押し付ける 織田天災で弱体化⇒松平はやる夫とスグリで超拡大 やる夫松平乗っ取り⇒弱った信長に当主を譲らせ、やる夫の嫁にこさせる。 これでみんな幸せ(ネタ)2149 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 31 50.24 ID 96xuE8cm 2145 大丈夫だこっちも、前田玄似を送っている2150 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 32 38.04 ID 20fE1irv 2132 そういうゲームだとしかいいようなくないかw2151 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 32 52.99 ID ixqiPIrc 2142 >んー、史実だと普通に倍以上の戦力持ってた織田・松平同盟に殴りかかってきたよ それはいつの話?2152 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 33 09.63 ID pVDPF0TW 2141 三河武士の好感度がマックスだから誰も気にしないんじゃないかなあw2153 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 33 19.23 ID 96xuE8cm what is 財政破綻?2154 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 33 58.64 ID +Ec7K6d8 2148 まじめに三英傑全員嫁にしたいならやる夫下克上が一番簡単だよな とは思ってる(簡単とは言ってない2155 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 34 17.64 ID ixqiPIrc 2144 2手番使えば鉄の増産はできるけどね あんまりスグリに何でもやらせるのもどうかと思うけど2156 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 34 36.09 ID s+ezXGUU 2132 このスレのやる夫周りはずっとそうだよ、周りの状況が綱渡りの道以外を絶対に許さないから 他の転生者と一緒にしてはいけない2157 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 35 39.05 ID hTEUiB95 スキル主人公を持つ者に安息は無いのだよ(たぶん2158 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 35 55.24 ID +Ec7K6d8 綱渡りがゆえの超出世だしね2159 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 35 55.94 ID Y9ek4m6j やる夫自らの意志で細い綱の上に向かってる気がするんですがそれは2160 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 35 58.79 ID eXRGqVE6 2155 鉄の増産どうやるの?!2161 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 36 36.47 ID 20fE1irv 今思い起こすと先に斉藤の某かに超略仕込んでおいておお返しの時に裏切らせて混乱させるとかあったのかなあ2162 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 36 38.01 ID oVclyTYv 2128 武具工場の原料はやる夫かナズが畜産すればいいと思う、全部やるには手番が足りない ちょっと前に乳製品チートもあったし相乗効果は期待できそう 燃料はちょっと前にあった亜炭、器具はスグリがフルで動けば爽子手番使わずに1年でいける 防諜チートもほしいね2163 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 37 18.49 ID 18IRxR2b 2149 前田:直轄領と直轄代官地に、農業指導&農具普及として【▼1690貫】(8500石+8400石) 今回の案ではこうなっております。勿論他の面子も誰も送ってないから…(ふるふる2164 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 38 15.34 ID 96xuE8cm 2160 瀬戸の粘土で耐火煉瓦をつくり(1手番) その煉瓦を組んで角炉という砂鉄製鉄の最終形の炉を作る(2手番) これで鋳物とかの材料になる銑鉄を超量産できる あとは反射炉という炉を作って銑鉄の炭素を抜いて鋼にすれば武具の原料にも使える(3手番)2165 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 38 28.04 ID oVclyTYv やる夫が通うのは(信長さまの先発にひよひよもいるから往復忙しいね)2166 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 38 31.58 ID 96xuE8cm 2163 あ、そっちになったんだw2167 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 39 03.59 ID ixqiPIrc 2160 尾張で耐火粘土を採取して耐火煉瓦を作る 耐火煉瓦と水車ふいごで角炉作る これである程度鉄の生産は向上する ただし、下記も必要だけど ・砂鉄採取チート(磁石が量産できるならいける) ・木炭製造チート(石炭への置き換え不可)2168 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 39 37.25 ID oj20UURn 2596 名前:妖精さん ◆5wbYUif2XM [] 投稿日:2015/04/30(木) 13 47 35.98 ID LwD4f7yc [161/339] 紀州ソビエト地図 ttp //dl6.getuploader.com/g/sengokuma/306/kii.gif ↑これの雑賀党を全部取りました。 NEXT BATTLE 真言宗 高野山&根来寺!!!!! うーむ2169 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 39 38.41 ID /EglinId 2152 三河の筆頭家老の息子の嫁が乱暴されて、この状態なんですが。 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430151427/9071,9092 その嫡子バージョンっすよ?2170 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 40 30.50 ID pVDPF0TW 2169 家康が了解してたら庶子つくって来ただけになる2171 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 41 23.46 ID 20fE1irv 狙うのは同意じゃろw2172 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 41 52.66 ID /EglinId 2170 以前、精子脳な行動してませんでした、やる夫さん?2173 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 42 06.80 ID VTnH7anX 2142 1571年:義昭が織田信長討伐令を出す(第二次信長包囲網) 1572年:信玄が遠江国・三河国に大規模な侵攻を行う ただし、武田氏と織田氏は同盟関係は維持していたため、当初織田氏は徳川氏に援軍を送らなかった 同 年 :北条氏康の死をきっかけに北条氏は武田氏と和睦して甲相同盟が復活 1573年:武田の最大動員兵力である3万で西上作戦開始、織田・徳川連合軍と三方ヶ原で激突2174 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 42 19.97 ID qv39Pvqj 2169 やる夫が家康襲って泣かせるムーヴしたときの話でしょ 後一応本人からの好感度も前回下げたとはいえないわけじゃない2175 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 42 28.84 ID AT3dfZ4e 三河って鉄取れたっけ?2176 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 43 27.40 ID zw6HAX5A 2151 永禄の末期頃だから70年くらいかね、今川滅亡直後 そもそもその前段階として、義元死んだら北条に「一緒に今川殴ろうぜ」って言って 拒否られたから松平と一緒に殴りかかってる(そのままノリで松平も殴ったっぽい?) で、普通に北条とも対立して一戦交えて痛み分けてるね ちなみに74年の長篠では約38000(織田・徳川)と15000でぶつかってるから 正面戦力で倍の差があったってのは的外れじゃないと思うよ2177 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 44 39.77 ID SCi+O9aF 2168 平安仏教寺院勢力潰して、搾取する河内畠山家を追放して農民を圧政から解放しなきゃ(使命感) ネタ2178 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 44 54.96 ID R9xdD+DK 2120 義元を釣りだす謀略も幾つかあったんだがとおらなかったしなー でもでてくるんじゃね?2179 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 46 00.09 ID TTbdy37t 2164 やる夫と爽子で高炉作ったほうが、効率いいんだよなぁ>角炉 美濃が手に入れば、鉄鉱石も石灰も簡単に手に入るから2180 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 46 05.64 ID oj20UURn ちっひとささきーが延暦寺燃やしてくれれば粉可寺も怖くないが <真言宗> 根来寺 僧兵2000名 ライフル700丁 ※ただし寺の財産を全放出すれば4~5倍に増える 高野山 僧兵3000名 ライフル300丁 ※ただし寺の財産を全放出すれば4~5倍に増える <天台宗> 粉河寺 僧兵1000名 ライフル100丁 ※ただし寺の財産を全放出すれば4~5倍に増える ※ただし延暦寺が全力支援すれば10~20倍に増える 根来寺細胞 貧農3000名 高野山細胞 貧農1000名 粉河寺細胞 貧農1000名2181 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 46 21.85 ID pVDPF0TW 2172 あれは死地に向かうから、ワザとフラれようとしたんだよ!(ネタ) やる夫さんはハードボイルドだからw2182 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 47 15.78 ID Hzd8kZP/ 白子と無計画な借金は敵ね2183 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 47 38.80 ID oj20UURn 根来は開幕パパパパパウワ~で燃やす 高野山とガチ 粉河寺はちっひがまたひゃっはーしてて動けないという状況がベストかも2184 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 48 52.67 ID 6X7LA+nC 粉河寺は20倍天台拳が怖いな2185 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 48 54.69 ID oj20UURn frでも 今のナズーリンで兵力1.5万人ライフル1500丁とか言われると積むのよね 高野山2186 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 49 08.10 ID eXRGqVE6 2167 手番足りないなあ2187 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 49 17.31 ID cGIsHUiX 直接揉めてるのは根来寺だけだから敵を根来寺だけに絞りたい 要するに助けてでっきー2188 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 49 31.54 ID Hzd8kZP/ その粉河近辺に住んでるんだがそんなヤバイ寺だったのか2189 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 49 32.22 ID oIU62XWh 信行を広忠の婿に出すのはどうだろう? 前にも提案されてたけど、スグリが広忠を襲うことが出来なくなったから再提案 格は釣り合うと思う 年齢差?それは元AAの嗜好に期待しよう(ネタ)2190 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 49 59.17 ID 96xuE8cm 2179 美濃に磁鉄鉱の鉱石なんてある? 硫化鉄を高炉に突っ込んだら大変なことになるよ2191 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 50 59.72 ID ixqiPIrc 2176 徳川と揉めて敵対関係になっただけで、織田とは敵対してないよ。直後に信長に、上杉との仲裁を頼んで動いてもらってる程度に仲良し 織田と完全な敵対関係になった頃は、浅井・朝倉どころか本願寺も決起してるので、武田1人で信長・家康に立ち向かったわけでは全くない2192 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 51 16.85 ID 96xuE8cm 要するに粉河寺を敵に回さず 根来寺と高野山を仲違いさせればええねんな でっきーガンバ2193 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 51 17.37 ID x0znExwh ※ただし寺の財産を全放出すれば つまり、寺の財産が減れば倍率が減ると。 どうにか金を毟る方法を考えるべきだな。2194 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 51 28.56 ID pVDPF0TW 2189 柴田さんが松平に行っちゃいそうだけど、大丈夫か? (お付きの家老だから、状況次第ではついて行く可能性がある)2195 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 51 36.42 ID s+ezXGUU 2178 いやあの戦力だったら織田と松平に滅ぼされるから出てこれないんじゃね2196 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 51 43.31 ID oj20UURn 2189 できる夫に食べさせる予定2197 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 51 59.82 ID pVDPF0TW 2192 調べると分かるけど、もともと仲悪い2198 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 52 58.10 ID oVclyTYv 2164 手番ごとに分けて部分案作るのオススメ 採用されるとは限らないけど、泣かないの心得で2199 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 53 00.37 ID 96xuE8cm 2197 つまり高野山にいい顔をして、(ナズができる範囲で) 根来は放置または細胞強化手術をほどこすと2200 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 53 34.88 ID 96xuE8cm 2198 まあ待ってくれ、そう毎日案を作ってるとこっちも疲れるんだ2201 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 53 39.41 ID qv39Pvqj 2193 闘茶とか?2202 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 53 56.17 ID cGIsHUiX 根来寺の中にもどばっしー一族が門主やってる親雑賀勢力があるからそこに働きかけて財産放出を阻止できないかなと2203 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 54 18.14 ID eXRGqVE6 現状で家康に男出来ちゃうとアラサー鬱で死んじゃいそうだから アラサーの婿探しは割と必要かも2204 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 54 55.19 ID s+ezXGUU 正直ナズは平穏無事に内政しながら細胞増やして侵略するのがいいからなあ、頭を下げながら相手を食い潰していこうw2205 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 55 13.86 ID TTbdy37t 2190 金生山に赤鉄鉱の鉱脈が露出してる 磁鉄鉱よりも高品位だったりする2206 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 55 16.83 ID ixqiPIrc 2190 どの程度使えるか分からんが、赤坂鉱山というのがあるみたい ttp //www.geo-gifu.org/geoland/3_kouzan/kouzan_1_akasaka.html2207 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 55 42.43 ID R9xdD+DK 2195 まぁたしかに全力だしな…2208 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 56 14.99 ID ixqiPIrc 2189 自分よりも10以上年上の相手に輿入れさせるのは止めるんだ(震え声) 信長の兄の信広が年齢的にちょうどいい2209 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 57 38.41 ID oj20UURn 2204 根来は来年ぶっ殺すと伝えてある2210 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 57 39.22 ID pVDPF0TW 2199 根来寺は新義真言宗=高野山が堕落したから改革しようとして追い出された連中が作った派閥 キリスト教のプロテスタントみたいな連中だよ、昔の話だから表向きはケンカしてないんだろうけど2211 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 57 44.33 ID 20fE1irv 今川武田関連は 1565に武田義信廃嫡で婚姻関係の解消 武田勝頼に信長の養女が嫁いで織田徳川武田同盟で今川上杉北条と対抗 1568義元の母寿桂尼死亡で甲駿同盟は手切、徳川と駿河侵攻徳川が今川と和睦し駿河派武田が掌握 1571信長包囲網の口実で徳川の三河、遠江に侵攻かな たぶん信玄が存命中は無理攻めはしないビスマルクスタイルだと思われる2212 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 58 05.88 ID 96xuE8cm 2210 なるほどすばらしいな 再燃させよう2213 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 11 58 58.54 ID 96xuE8cm 2205 2206 ふむ、露天掘り可能なのか2214 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 00 43.92 ID oIU62XWh 2194 じゃあ代わりに、同格の家老を織田家に出向して来て貰おう 例えば鳥居とか鳥居とか鳥居とか、確か、婚約同盟でどっかがやってた記憶がある 2208 信広は母の格が低過ぎる2215 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 02 24.74 ID 20fE1irv AA的には信行は人妻とか年上とかぜんぜんイケるひとではあるがw2216 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 02 33.45 ID 96xuE8cm 石灰がメインの山らしいけど、どれだけの鉱石が掘れるかだなー>金生山2217 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 02 52.82 ID x0znExwh 2201 寺社連中に、やる夫の証文(大阪分)使った詐欺を仕掛けよう。 何をどうやるかは知らないけど。 出来るかどうかも分らないけど。 額面の半額ぐらいで売って でっきーが元本保証して 最終的にそびえとに焼いてもらえばいける・・・・?2218 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 03 19.85 ID sIUhds5z 信広は一族扱いはされてるけど兄弟扱いじゃないくらいの格だからなぁ2219 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 04 45.68 ID 450fR8lv 2208 思うんですが、性別が逆なら、別におかしく無い気がします 『国王の同腹の妹(19歳)が、同盟国の国王(30歳)に嫁いで婚姻同盟を結ぶ』 別に変じゃないですね この世界は男女平等なんですから、婚姻だけは別、というのも変な話かと2220 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 06 14.23 ID oVclyTYv 2200 通ればいいけど得票によっては、うん確かに よし、リサイクル運動をしよう2221 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 10 39.17 ID 20fE1irv ぶっちゃけ信友は今回斉藤と呼応して謀反する可能性がw2222 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 11 53.35 ID s+ezXGUU 2209 あの、ナズさん今まで一度も先制攻撃したことが無いのが共産主義だとか言ってなかったか(震え声 いつ根来が攻撃を仕掛けたって言うんだよw2223 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 12 44.89 ID NxWh4rVb 2221 謀反したら大返しで殺せばいいじゃない2224 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 13 04.43 ID NxWh4rVb 城の防衛に関しては真田が少数で北条相手に無双してるから 500と10000でもチート入って更に統率Sだから落ちないと思うけど どれだけ敵に被害が出るかは予想がつかんな完全に敵のやる気次第だから2225 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 14 00.38 ID cGIsHUiX 悪逆非道の根来衆が無辜の貧農を虐げるから同志ナズーリンは義憤に駆られたのだ 根来衆は放置すればいずれ我々を攻撃してくるのでこれは予防的攻撃である!2226 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 14 26.75 ID eXRGqVE6 セメントのwiki見てたら 1881年には山口県小野田市に、民営セメント工場として最初のセメント製造会社小野田セメント(現在の太平洋セメント)が誕生した。当時の生産高は両工場で月産約230t程度であった。 とか記述が 2000トン作れたスグリの工場しゅごい2227 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 14 43.27 ID TTbdy37t 2224 500しかいない城が落とせないとか、pgrってされると義龍的に割とキツイ状況では有ると思う 去年、野戦避けて逃げたせいで結構評判ダメージ合ったはずだし2228 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 14 47.86 ID VIBPzr2Q 2222 貧民を搾取するのは紀州ソビエトへの宣戦布告に等しい…(あれ、三河…)2229 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 15 43.68 ID FxQrlMTp 2228 あれ来たら、マジで詰みそう何てますが…2230 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 16 07.52 ID s+ezXGUU 2224 信龍率いる稲葉山城3750はガチだろうな後は関城の長井さんの1250が本気出来そうだから5000程度だなやる気満々なのはw2231 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 17 16.08 ID s+ezXGUU 2227 ただ引いたんじゃなくて兵力で勝ってたのに引いただからな、これは沽券に関わるなw2232 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 17 29.86 ID cGIsHUiX まあこっちが攻めなくても根来細胞暴発→ソビエト殺すになるのは目に見えてるし2233 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 18 16.49 ID s+ezXGUU 2225 2228 共産主義者の詭弁の使いようは大したもんだ、やったなナズもこれで妥協させられるなw2234 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 18 29.35 ID u20IRmta 2226 300年後の工場の年産の10倍使ってるってマジでやる夫の城は戦国のオーパーツだな2235 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 18 52.25 ID FTsLPPFg 月と年。。。2236 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 18 57.08 ID 20fE1irv 月産って書いてあるで2237 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 19 01.58 ID ixqiPIrc 2213 高炉は高炉で結構辛いけどね 耐火煉瓦の増産 高炉の製造 採掘チート(トロッコ、破砕機、送風機、道具の指導) 良質な石炭が近くにないので木炭を使うとしても最低で3手番必要2238 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 20 33.50 ID YZECh/sQ 史実では1558年に畠山高政と安見宗房の対立の影響で 根来と国人衆で戦争になってるから順当ちゃ順当だな2239 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 21 19.61 ID u20IRmta 2235 2236 見間違えてたwそれでも凄いけどw2240 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 30 41.87 ID FTsLPPFg 畠山と三好を敵対させて三好(雑賀)と畠山六角(根来寺)の代理戦争という形にすれば高野山の介入を防げる?2241 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 35 43.90 ID oVclyTYv というわけで、スグリさんの船動かしませんか? データーはこれなので 船舶関係 製造費 排水量 積載量 船速(遠洋/近海) 維持費 スクーナー(スグリ型) : 500貫 150t 遠洋50t 近海100t 15/7ノット 150貫/年 ・例えば兵士なら 兵士なら50人を名古屋から釜石まで1.5日で運べます。 乗り降りの時間入れて2日、往復4日かな? 単純に4組でピストン輸送すると10日で500人、8組なら10日で1000人送れる計算ですね ・例えば明にいくなら 北周りで片道6日 ・例えばオーストラリアにいくなら 片道15日……かな? ・外洋航海できれば、豚さんも、馬さんも、サトウキビさんも、サツマイモも替えるし、鉄鉱石も運べるし石炭も運べます ナイセイ魂が疼きませんか? と、アッピールしときます ノシ2242 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 37 22.67 ID oVclyTYv 2226 年度で比べると2/3じゃない?2243 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 38 57.62 ID s+ezXGUU 今差し迫ってそうなのがやる夫とナズな当たり、戦争担当者は大変だなw2244 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 41 27.36 ID RQn/RUzK スグリが色々と余裕あるのって鳥居党が拡張してないのもあるからねw やりたいこと考えれば賢い2245 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 42 17.28 ID eXRGqVE6 2242 ナズの工場出来てから技術者呼んで工場建ててから、 一月掛けて木を切って炭にして 輸送してやる夫さんの築城に間に合うまでだから 工場の稼動時間は半年ない気が2246 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 43 02.46 ID sIUhds5z 2221 信友はヤマト守だw 2241 サトウキビの苗って売ってくれないのでは? 南蛮人が南蛮船の作り方教えるようなもの2247 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 43 43.26 ID 96xuE8cm 2246 実弾、実弾を使う 1000貫あれば足りよう2248 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 44 05.53 ID FTsLPPFg 2241 サファヴィー朝(ペルシャ)とかヴィジャヤナガル(インド)莫朝(ベトナム)とかがありますな2249 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 44 40.70 ID FTsLPPFg 2246 実弾2250 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 46 04.90 ID 20fE1irv サトウキビって本州で栽培できるんだっけ2251 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 46 32.76 ID ixqiPIrc 2241 遠洋航海できるようになってからだな そうじゃないと各地の水軍の縄張りを通過する際の通行料で儲けが吹っ飛ぶ2252 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 47 18.16 ID ixqiPIrc 2250 沖縄に比べると効率はよくないけど可能らしい2253 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 53 07.79 ID 0EoWjowi 2250 江戸時代には駿河の辺りでやってたらしい2254 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 53 33.24 ID sIUhds5z 2247 2249 1000貫とか砂糖の輸出入で儲かる額と比べるとカスみたいな額でしかない 戦国時代の砂糖は1キロ200~250文で売れるので 500石(75t)船一杯に詰めば末端価格15000貫になる 腐敗官僚が横流しできるとしてもばれないようにごく少量だろうから そう簡単な話じゃない2255 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 53 44.87 ID s+ezXGUU 2244 これでスグリが誰とも結婚してなくて身内がゼロだったら洒落にならん化け物だったなw2256 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 55 24.48 ID ixqiPIrc 2254 多分よっぽど値下げしないと砂糖に1万貫出すほど購買層がいないと思う 富豪にしても、食べきれないので大量には必要ないので、そこそこしか買わないし2257 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 57 15.90 ID s+ezXGUU 甘味の欲求に耐えられる人間は数少ないんじゃねえの2258 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 57 26.29 ID 8RbrJG+v 2237 褐炭なら文字通り腐るほど掘りやすいところに埋まってる 褐炭改質だったらこんなのもあったな ttp //www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/53_2/041-045.pdf 内容的には案外コンクリには若干相性が悪そうだけど(フライアッシュが出来にくい) 採掘コストとかからは結構ペイできて熱量大幅アップ、何より高炉メーカーの技術だからそこいらへんは十分使える2259 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 12 59 55.59 ID u20IRmta 2250 栽培と収穫は問題ない ttp //chibakoto.exblog.jp/16881349 そのまま藁被せたり、茎を土に埋めたりで越冬も出来るみたい ttp //plaza.rakuten.co.jp/engeisamurai/diary/200712070000/ ttp //plaza.rakuten.co.jp/engeisamurai/diary/200712070000/ ttp //kasaiya3.web.fc2.com/satoukibi01.html2260 :隔壁内の名無しさん:2015/05/06(水) 13 01 11.89 ID sIUhds5z 2256 砂糖を売る側が、富の源泉であるサトウキビの苗を手放すかという話だよ? 売り先は日本だけではなく(最大市場である明に比べるとおまけレベル) 十分儲かる金の卵を産む鶏を端金で渡す理由が向こうに無いってことね ←トラクエ4スレ17P2 / トラクエ4スレ17P4→