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最近石消費催促系の出来事が露骨になってきてる様な気が、、、 - 名無しさん 2013-03-05 22 00 20 そうか？降臨系に地獄いれることでノーコンしやすくなってる気がするけど - 名無しさん 2013-03-05 22 08 57 青おでんの文句言う奴はこのカンストしたステータスを見てから言ってくれ。HP5271攻撃1686回復845 - 名無しさん 2013-03-05 22 09 53 わーつよーいすごくつよいねーはいはい - 名無しさん 2013-03-05 22 11 53 そんなに＋付ける気ならん。 - 名無しさん 2013-03-05 22 13 37 おうすごい。まさに鬼畜の所業。でもそんな青おでん先生で挟んでみてもＬスキルが2.5倍では…… - 名無しさん 2013-03-05 22 15 15 つまりLイズイズ青オデンS青おでん×４なら攻撃5倍HP29000回復9500のPTが組めるということだ。 - 名無しさん 2013-03-05 22 15 32 カンストしたの？スキルマなの？すげー - 名無しさん 2013-03-05 22 16 38 神3倍にしてもらったほうがよっぽどよかった・・・ - 名無しさん 2013-03-05 22 22 19 ゼウス、、、、、 - 名無しさん 2013-03-05 22 25 40 ゼウスは神以外も3倍だからバランスとれてる - 名無しさん 2013-03-05 22 29 09 HP全快じゃないと使えないヤン。青オデン神三倍なら常時使えたのに・・・ - 名無しさん 2013-03-05 22 31 15 しかもゼウスにはラスゴがあるしそれなら使い分け出来そうで悪くないと思うんだけどなー - 名無しさん 2013-03-05 22 30 42 青おでんもってないやつの嫉妬コメが気持ちいい - 名無しさん 2013-03-05 22 26 58 もっているが、あまりうれしくない・・・どういう使い方をすれば活躍できるのか教えてくれ・・・ - 名無しさん 2013-03-05 22 28 30 釣られないぞー - 名無しさん 2013-03-05 22 29 31 もっと批判の言葉を浴びせてくれ！それが俺を更なる高みへといざなってくれる！ - 名無しさん 2013-03-05 22 32 47 嫉妬だと思わないとやっていけないもんな＾＾ - 名無しさん 2013-03-05 22 29 58 心地よい・・・ - 名無しさん 2013-03-05 22 33 47 現実を直視したほうがいいぞ。もう一度ゆっくりとこのスレを読み直すんだ。 - 名無しさん 2013-03-05 22 30 18 一瞬光が当たったかにみえた矢先の失望感ときたら・・・ - 名無しさん 2013-03-05 22 31 55 うむ、苦しゅうない - 名無しさん 2013-03-05 22 38 30 俺も狂喜したが現実的に考えて、、、、、失望して、ヘルメス欲しいと思った。俺の青ステしか魅力ないよ。 - 名無しさん 2013-03-05 22 39 16 持ってる人が少ないにもかかわらずこの反響ってことは嫉妬なんだろうな - 名無しさん 2013-03-05 22 36 22 すっぱい葡萄か - 名無しさん 2013-03-05 22 43 29 ちょっと頭ひねりゃ既存のPTからどういう動きになるか大体想像つくがな その「想像以上の動き」が出来たのならご教授願うところだが - 名無しさん 2013-03-05 22 46 56 青おでんがゼウスより弱いと言ってる人が多いが、別にゼウスより強くしなければならない理由が見当たらない。ゴッドフェスで最初から出ることもあるしヘルイズのほうが良くねと言われても持ってない人もいる。別に最強である必要はなくて強い神が増えたってだけで十分だと思う。 - 名無しさん 2013-03-05 22 44 48 緑おでんが可哀想になってきた - 名無しさん 2013-03-05 22 32 22 次のゴッドフェスは緑おでんのみ超絶９倍アップよ！この機会に是非入手してね꒰ෆ❛ั ु▿❛ั ु꒱ - 名無しさん 2013-03-05 22 36 42 彼は狼と一時代を築いたさ - 名無しさん 2013-03-05 22 37 53 パズドロイドかわえぇ〜 - 名無しさん 2013-03-05 22 34 26 天使タイプっまだかなー - 名無しさん 2013-03-05 22 36 09 エンジェリオン強化！！ - 名無しさん 2013-03-05 22 37 24 ヴァルキリー強化！！！ - 名無しさん 2013-03-05 22 38 12 アレス強化！！！ - 名無しさん 2013-03-05 22 38 51 あほう！！！そこは大天使エンジェル様強化だろ！！！！！ - 名無しさん 2013-03-05 22 42 46 大天使アレス様である！ - 名無しさん 2013-03-05 22 45 47 天ジェル様こそお美しい！！！ - 名無しさん 2013-03-05 22 50 40 意外ッ！ - 名無しさん 2013-03-05 22 44 11 当然である！！！ - 名無しさん 2013-03-05 22 47 29 つまり、かわいいは… - 名無しさん 2013-03-05 22 54 44 天使！！ - 名無しさん 2013-03-05 23 09 26 悪魔タイプが来てもさらにスキル対象がばらけるだけなのでちっとも嬉しくない - 名無しさん 2013-03-05 22 36 51 新しいの出すよりHP2.5倍の連中を救済してほしい - 名無しさん 2013-03-05 22 42 06 皆さん1000万来てるんだな - 名無しさん 2013-03-05 22 45 23 おでんの話でアツアツになってるとこ悪いんだけど、チーム編成画面のコストが表示されてるとこタップすると個々の攻撃力とかも見れるじゃん?あれにレアリティも表示されるようになったのを確認した。レアリティを表示してる時は、総コストの項目が総レアリティに入れ替わって表示されるのも確認した。既出だったらスマソ。分かりにくかったらゴメン。 - 名無しさん 2013-03-05 22 46 30 既出すぎるよ - 名無しさん 2013-03-05 22 47 54 まじか……、ゴメン。 - 名無しさん 2013-03-05 22 53 05 新西洋実装時くらいからだろ、たしか - 名無しさん 2013-03-05 22 48 15 そんなわけな・・・・・ほんまや！ - 名無しさん 2013-03-05 22 49 18 前回のアプデのときの話を今更どうしたｗ - 名無しさん 2013-03-05 22 51 07 本当にスマン(笑) - 名無しさん 2013-03-05 22 55 53 レアリティ制限ダンジョンが来るって容易に想像できるな。 - 名無しさん 2013-03-05 23 23 49 風樹の塔のコメ欄荒らされてる。誰か何とかしてくれ - 名無しさん 2013-03-05 22 48 45 それじゃあ、現実的に理想の青オデンPTは？LF青オデンSネプ、オロチ、ヘルメス、イズイズ？ - 名無しさん 2013-03-05 22 49 40 ネタ投稿はいらないよ - 名無しさん 2013-03-05 22 53 31 LF青おでん Sイース、カムイ、ジーク、歌姫 の方がよくないか - 名無しさん 2013-03-05 22 55 11 場合によってはジーク除いてイース2体でギガグラ2発も夢があるな - 名無しさん 2013-03-05 23 00 39 青おでんにラクシュミーだと安定感増しそう - 名無しさん 2013-03-05 23 26 38 さくら咲け☆ - 名無しさん 2013-03-05 22 52 12 LINEでパズドラの部屋があって、言っちゃ悪いが結構初心者が多いんだ。自慢じゃないしいきってるわけでもないんだけど、多分おれが1番上級者ぐらいなんだ。その部屋で、フレンドのハーデスにスキルレベル10のやついる！って話したら、みんな「すげー！」とか、そんなコメントばっかで和んだんだけど、一人だけちょっと分かってるやつが、「ヘラ入れたな！キリッ」みたいなこと言ってるやつがいたんだけど、ちょっとうざかったww - 名無しさん 2013-03-05 22 54 16 何が言いたかったんだ？ - 名無しさん 2013-03-05 22 58 47 その言った奴もお前のことうざいと思ってるよ - 名無しさん 2013-03-05 22 59 38 で？ - 名無しさん 2013-03-05 23 01 17 そのライン招待してほしいｗｗ - 名無しさん 2013-03-05 23 03 05 まぁとくに何っていう訳じゃないんだけど、共感が欲しかっただけなんだww - 名無しさん 2013-03-05 23 13 13 青おでんはなんでこんなに露骨に強化されるのかなぁ… - 名無しさん 2013-03-05 22 59 09 露骨に弱いから - 名無しさん 2013-03-05 23 00 58 同意！ - 名無しさん 2013-03-05 23 02 00 「力が欲しいか・・・」 - 名無しさん 2013-03-05 23 02 38 それ斬鉄剣の方や - 名無しさん 2013-03-05 23 10 56 『力が欲しいのならくれてやる。』 - 名無しさん 2013-03-05 23 21 03 ジャバウォックか！ - 名無しさん 2013-03-05 23 28 15 今のゆとりはゼノギを知らんらしいな - 名無しさん 2013-03-05 23 39 41 青おでんヴリトラ迦具土スサノオさんを当てた俺に対してのプレゼント。 - 名無しさん 2013-03-05 23 03 29 露骨という程でもない。普段から青おでん神パ使ってる身としては水の2.5倍がついてもそんなに強くなる気がしない。神タイプだけで良いよ。というか、ゲームとしては超稀少なんだからもっと強くしろと思う。 - 名無しさん 2013-03-05 23 07 19 神3倍を期待してたぶんがっかり - 名無しさん 2013-03-05 23 09 08 俺も神・水2.5倍の画像見るまでは「神3倍、むしろ4倍か！？」等と超ウキウキしてたよ・・・ - 名無しさん 2013-03-05 23 13 53 正直、全く意味ないな。水単色PTに於いては２４２安定 - 名無しさん 2013-03-05 23 24 44 攻撃力6.25倍だけで突破が難しいダンジョンがある中でのこの強化は正直意味がない。せめて攻撃HP2.5倍をつけてくれた方が狂喜した。 - 名無しさん 2013-03-05 23 27 33 青おでん神パに神じゃない水モンスが入る余地が出てきた程度の効果しかないな、たしかにどうでもいいわｗ - 名無しさん 2013-03-05 23 48 11 非常にどうでも良いバグを見つけた。ブラウザのデフォルト設定をしていない場合に発生。ヘルプのサポートを押すとブラウザアプリ選択画面が出るが、そこで戻ると次に何のボタンを押してもサポートのボタンが反応する。 - 名無しさん 2013-03-05 23 04 55 キミ達ホントは何よりもキマイラの進化期待しているんだろ? - 名無しさん 2013-03-05 23 06 12 寧ろやめてほしい。敵として出てきたら厄介だからな - 名無しさん 2013-03-05 23 12 40 闇タイプのモンスタって大概悪魔みたいな印象受けるのは俺だけか・・？ - 名無しさん 2013-03-05 23 11 32 魔王とか悪魔の王だね！ - 名無しさん 2013-03-05 23 16 34 僕もそう思う。闇タイプ＝悪魔と捉えている。悪魔タイプのステータスの特徴が気になる。回復タイプは回復力に特化、体力タイプはHPのように悪魔はどうなるだろう。 - 名無しさん 2013-03-05 23 22 10 主です。ですよね。タイプの増種とか相当行き詰ってるのかな。。バランス崩れない事を祈ります。 - 名無しさん 2013-03-05 23 30 37 神タイプと同じ 神タイプに比べてステは低いのばっかりになりそうだけど - 名無しさん 2013-03-05 23 33 43 体力タイプにあったように、悪魔タイプはHPがマイナスになったりしてw - 名無しさん 2013-03-05 23 41 30ＨＰ合計を０かマイナスにするとどうなるのかな？開幕ゲームオーバー？それとも強制的に１になってオワタ式？ - 名無しさん 2013-03-05 23 55 09 確かに！そのことを全く考慮してなかったわ。書いた自分がが恥ずかしい。でも、強制的に１になるという意見はなかなか使えそう。オロチをリーダーにすれば連続攻撃も耐えられるという - 名無しさん 2013-03-06 00 04 44 その発言も馬鹿丸出しじゃない？ - 名無しさん 2013-03-06 00 24 20 そんなことになったらテクニカル以外は絶対死なないな。 - 名無しさん 2013-03-06 00 28 49 ヘラ・イースのダンジョンのモンスターさ、カラドラ最終進化じゃね？伝説龍ラッシュみたいに。そんでたまにCDDの色違いでるよ的な - 名無しさん 2013-03-05 23 15 05 やめてくれ… - 名無しさん 2013-03-05 23 16 17 カラドラかどうかはわからんが、６階という所で、なんとなく5匹の色違いが一体ずつでてきそうな予感 - 名無しさん 2013-03-05 23 17 54 伝説龍ラッシュみたいに簡単にクリアできそうだから助かるな - 名無しさん 2013-03-05 23 18 45 この間の1周年ガチャの時に出た側と反対の西洋神の究極進化がくるんじゃない？丁度5体だし、ヘラ降臨にも西洋神でるし - 名無しさん 2013-03-05 23 25 31 精霊たちのパワーアップお願い・・・ - 名無しさん 2013-03-05 23 18 13 確かに明らかにどのステータスも低すぎる。ステータスUPか、もしくはHP３倍にして欲しい。 - 名無しさん 2013-03-05 23 26 07 どうせ使わないからどうでもいい - 名無しさん 2013-03-05 23 29 24 これでも最初はＬＳがＨＰ２倍だったんだぜ・・・？ - 名無しさん 2013-03-05 23 38 19 正直プテーラ、スピノンって希少性高い？？？ - 名無しさん 2013-03-05 23 19 06 サブ機用意してプレゼントぶん回ししてる人たち以外にはレアかもね。ていうかプテラス落ちなさすぎ。ラフロイグより落ちないとかどうなってんじゃ。 - 名無しさん 2013-03-05 23 31 22 プテラは闇払う翼竜ででたからもってる人多いと思うよ 希少性高いのはスピノンだけだと思う - 名無しさん 2013-03-05 23 46 00 何となくだがヘライース究極進化は悪魔タイプと闇タイプ攻撃2・5倍になったりして。 - 名無しさん 2013-03-05 23 29 53 ヴリトラ様「救済される光が見えた俺の存在を忘れてないか・・？」 - 名無しさん 2013-03-05 23 33 18 だから重複だろうとあれほど - 名無しさん 2013-03-05 23 34 31 しないだろう、やったわ - 名無しさん 2013-03-05 23 34 42 ヴリトラ様「┐( ～`；)┌」 - 名無しさん 2013-03-05 23 37 21 インドラ・ヤマタノオロチ「ふーん、そうなんだ……」 - 名無しさん 2013-03-06 00 41 45 物凄い個人的な望みなんだけど、和神と精霊に追加要素が欲しいなぁ～。最近、ずっと箱でお留守番してるんだよ・・・ - 名無しさん 2013-03-05 23 30 56 ホルスパでスサノオ、オロチはスタメンだが。 - 名無しさん 2013-03-05 23 32 38 和神はＮＤやメタドラとかのゲリラで（まだ）使えるだろ！精霊は･･･うん - 名無しさん 2013-03-05 23 35 30 青おでん強化なら緑おでんも99%以上の時ダメージ8割減＋ドロップ消したターン中回復くらいあっても良いのにな。 - 名無しさん 2013-03-05 23 36 45 それでもテクニカル主体になった今では使われなくなっていくんだがな - 名無しさん 2013-03-05 23 40 22 ぅお。盲点だった。星空安定攻略しか考えてなかった。ただまぁ、緑おでん持ってないから別に良いけど、何とか救済してあげて欲しいんだわ。フェス限定なのに扱いが酷くないか？ - 名無しさん 2013-03-05 23 51 14 青おでん強化でGFでみんな回す→しばらく間を空けて緑おでん強化発表→次のGFでもみんな回す 一度に何体も強化すると石回収効率が落ちるからこういうのはちまちまやるのが経営する側はおいしい。要望はそれなりに送られてはいるんだろうけど時期を見計らってる感がある - 名無しさん 2013-03-05 23 57 14 なるほどなぁ。たしかにそうだｗ物凄く納得した。 - 名無しさん 2013-03-06 00 03 30 強化するならグングニールの威力を×50倍にしてくれた方が使える気がする - 名無しさん 2013-03-05 23 54 03 持ってる人だとそっちのが使えるのかな。防御特化らしくスキルでも8割減使えるようにするとかｗ - 名無しさん 2013-03-06 00 09 36 防御体制でもいいと思う - 名無しさん 2013-03-06 00 13 50 防御態勢なら嬉しいけどステ的にパールを食っちゃうんだよな、あくまでサブとしてだけど - 名無しさん 2013-03-06 00 23 02 うちのお姉ちゃんがロキ２つ持ってた（´・ω・`）姉妹間トレードイベントきてほしい - 名無しさん 2013-03-05 23 58 39 (46歳男性) - 名無しさん 2013-03-05 23 59 44 ふええ - 名無しさん 2013-03-06 00 00 36 道の来訪者ってなんだろうね - 名無しさん 2013-03-06 00 11 14 ミス - 名無しさん 2013-03-06 00 11 51 未知の来訪者ってなんだろうね - 名無しさん 2013-03-06 00 11 26 わざわざツリー新規にすることないやろ - 名無しさん 2013-03-06 00 13 33 わろた - 名無しさん 2013-03-06 00 52 36 狼究極進化待望論が時たま見受けられるけど、進化してリーダースキルが毎ターン回復（回復×6）とかになっても使われない気がするんだよな - 名無しさん 2013-03-06 00 12 51 ノマダン最後いけるようになるんだからそんなことないだろ・・・・たぶん - 名無しさん 2013-03-06 00 16 14 バインド解除が付けばあるいは…！ - 名無しさん 2013-03-06 00 20 12 アマテラスとツクヨミとスサノオは兄弟だったはずなので、アマテラスのLSにツクヨミ・スサノオのHP、攻撃、回復2倍を追加とか・・・？ - 名無しさん 2013-03-06 00 37 21 新しい敵考えた HP15万防御300の1ターン4000 常時発動スキル毎ターン4000回復、ド根性 スキルリザレクション(ド根性発動後のみ)、フレンドバインド(7ターン)、最初に相手のフレ以外のスキルをランダムで1種類選び使用可能になり反射もする、番人を呼ぶ(ランダム、ドロップする) - 名無しさん 2013-03-06 00 29 43 よくわかりません不採用 - 名無しさん 2013-03-06 00 30 52 はい(´･_･`) - 名無しさん 2013-03-06 00 32 37 敵がど根性ってのはワンチャン有り。 - 名無しさん 2013-03-06 00 34 32 ゼウスパやホルスパのような高火力パの対策で実装されたらいいなあ - 名無しさん 2013-03-06 00 40 38 番人呼ばれて番人ドロップしたらボスドロップしなくなるし・・・ - 名無しさん 2013-03-06 00 35 07 その仕様忘れてたわ… - 名無しさん 2013-03-06 00 39 00 俺らが敵に攻撃する時ってある意味連続攻撃(袋叩き)だからど根性なんて発動しない。ゼウス対策にはならない - 名無しさん 2013-03-06 00 57 27 やっとこさ魔剣士５体最終進化まで持って来れたさ。スキルレベル？何それおいしいの？ - 名無しさん 2013-03-06 00 31 11 連れに同じこと言ってる奴がいたwそいつに言わせりゃ「ちまちまスキラゲするのは漢らしくねぇ」とさ。エキドナスキマの有用性説いても「漢らくねぇ」歴龍スキマは便利だといっても「漢らしくねぇ」俺の出した結論は「勝手にしろ」だったよ - 名無しさん 2013-03-06 01 07 30 青おでんさ、強化はいいがラクやイズ、オロチとかの「神タイプ」で「水属性」に対して2.5×2.5で6.25倍とかやってくれそうだ。そしてまた修正。癌ならやってくれる - 名無しさん 2013-03-06 00 34 47 はいはいよかったねー良い子は寝ましょうねー - 名無しさん 2013-03-06 00 36 51 神・水２倍で計４倍のL,F使用で最高１６倍ならまだ考えられるけど・・・さすがに３９倍はね・・・ゲームバランス崩れまくる - 名無しさん 2013-03-06 00 41 14 そりゃ楽しみだねｗｗ楽しみだねｗｗ 素敵な1年になりますようにｗｗｗｗ - ムーミン達 2013-03-06 00 43 10 無知は寝てろよ… - 名無しさん 2013-03-06 00 44 00 それを実施して青おでんを出にくくすれば儲かりそう(小並感) - 名無しさん 2013-03-06 00 46 51 もとから出にくいだろ。 - 名無しさん 2013-03-06 01 02 31 でも心の隅でL,Fで２５倍や１００倍が存在するんだから、L,F６，２５倍で計３９倍も来てもいいのではと・・・少し期待してしまう・・・ - 名無しさん 2013-03-06 01 11 01 すべてのダンジョンで攻略方法を考える必要が無くなるでしょ。そしたらわかるよな。 - 名無しさん 2013-03-06 01 20 19 何の制限もなく１６倍はバランス崩れる。特に新規出現の五右衛門が死にダンジョンとかす。よって倍率が重複計算されることは無いんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-03-06 01 18 07 なるわけねーじゃん！ばかなの？ヒント：ＬＦイフリート究極 - 名無しさん 2013-03-06 01 24 43 トピ主の言いたいことがわかってないヤツ多すぎだろ。過去に闇闇ハーデスが作れなくなった事件を知らないのか。 - 名無しさん 2013-03-06 01 31 52 青おでん強化されたからカムイのスキラゲしたいなー。ムラコ氏アンケートもう1回お願いします。 - 名無しさん 2013-03-06 00 39 35 青オデンの話は上でしろ - 名無しさん 2013-03-06 00 42 03 アンケートの話だよバーカ - 名無しさん 2013-03-06 00 51 28 失礼。上とは主題が違うかなーと思ったから別で立てたんだが余計だったな。 - 名無しさん 2013-03-06 00 54 02 青おでんとか関係なく水パ強化したいからアンケ5やって欲しいわ - 名無しさん 2013-03-06 00 59 54 アンケ3→4に半年くらいかかったけどね。俺はトイトプスがいいな - 名無しさん 2013-03-06 01 06 26 ECO来たら用済みになる - 名無しさん 2013-03-06 01 07 15 サボテン進化めんどくさい。魔剣士こそ上がり幅少ないからヘラでもスペダンでも行けば充分だと思う - 名無しさん 2013-03-06 01 16 21 いくらゼウスでまわれてもヘラダンのほうがめんどくせーよｗ第一パール持ってて且つスキルマじゃないユーザーってかなり限られる - 名無しさん 2013-03-06 01 29 40 スキルマじゃないパールがいるからECO復活希望者が多いんだろ。上げるスキレが2増えれば素材必要数も数十匹分増える可能性もあるし、スペダンや降臨が何度もくるから魔剣士泥の機会は多いしECOはBOSS以外の泥率も悪い - 名無しさん 2013-03-06 01 39 42 他コラボよりは泥率低めだけどあまり気にならないな俺は。そしてＥＣＯ復活待ちもそこまで多い気もしない。複数回やってるアンケ１２３やナーガ以上に上げにくくて勝ち組負け組にわかれないのがカムイホムラ - 名無しさん 2013-03-06 01 46 28 前回アンケ１２３で二体ずつ、炎の天空龍歴龍でナーガスキルマつくって一周年暇を持て余したのが俺だ - 名無しさん 2013-03-06 01 52 10 ギガグラのスキレ上げてるうちにカムイもホムラもスキレMAXになったのが俺だ - 名無しさん 2013-03-06 01 54 06 ヒント：運営はパール持っていない人の分の石を回収できない。あの運営が投票結果に忠実になるとも限らない - 名無しさん 2013-03-06 01 48 34 ヴィーナスドラールパールスキルマでＥＣＯとかまるでどうでもいいんだが。 - 名無しさん 2013-03-06 01 49 45 アンケはもういいから玩具龍落ちるダンジョン作ってくれ - 名無しさん 2013-03-06 01 56 39 トイトプスよりはホムラカムイピエドラだろうな。あとＥＣＯでパール上げた人でもドラールはやってない人多そう。火の防態も重要だろー - 名無しさん 2013-03-06 01 32 17 カムイとホムラはヘラでとれるし、割りとマジでピエドラダンジョンがほしいな - 名無しさん 2013-03-06 01 27 08 ドラウンジョーカーは闇の貴重な防御態勢要因だけど、変換に使うのが光ドロップだからCDKとカチ合う点が何とも… - 名無しさん 2013-03-06 01 33 48 でも半蔵スキルマにできたらＣＤＫ用無しになるよ。ピエドラ半蔵が新しい闇スタメン - 名無しさん 2013-03-06 01 36 31 機械竜の超級クリアしたら中級と上級もクリアしたことになったんでけど、そうゆうものなの？ - 名無しさん 2013-03-06 00 47 50 前回のときにクリアしたんじゃ？ - 名無しさん 2013-03-06 00 54 15 前回低レベルで中級行って1発泥して満足してたから、今回復活して上級行ってないことになってて思わぬ石がもらえたわ - 名無しさん 2013-03-06 01 07 52 既出だったらすまんけど、ヘライース24時間限定出現って、1回限りって意味じゃない・・・よな・・・？ - 名無しさん 2013-03-06 01 04 06 何度も何度もモーションかけるんじゃなく一発で口説き落としに来いとΣ(ﾟдﾟlll)・・・・・流石にそれはないわw - 名無しさん 2013-03-06 01 10 41 何回もやんなきゃ運営は石稼げねーだろ - 名無しさん 2013-03-06 01 25 59 まあもしこれ1回ってわかったら廃課金組はここぞと石突っ込むんじゃない？長期的に見たら最悪だけど - 名無しさん 2013-03-06 01 31 21 一回きりと言っておいたら君が言うように石荒稼ぎできるが、どうせまた「要望に応えて復活」とか言い始めるのは想像できるだろ。そのほうが単純に復活分だけ多く石回収できる - 名無しさん 2013-03-06 01 40 37 どうせ復活する。今限定っていっとけばお前みたいな単純な奴が石ジャブしてくれるだけ。 - 名無しさん 2013-03-06 01 42 38 仮面上級いったら緑鬼神面と黒面のみ泥、しかも最後泥なし。スタミナの無駄にも程があるぜ。 - 名無しさん 2013-03-06 01 08 46 ２倍じゃないからしかたない - 名無しさん 2013-03-06 01 17 35 ﾐﾗｲｰｯｽ24時間限定がなんか冗談に聞こえなくなってきたじゃねーかｗ - 名無しさん 2013-03-06 01 10 12 新ゲリラダンジョン登場！と書いてあるから、他のゲリラダンジョンと同様１度きりじゃなかんべ - 名無しさん 2013-03-06 01 15 38 ランク183でBOXのプラスの数合計したら180だったんだけどみんなはランクどれくらいでプラスどのくらいある？ - 名無しさん 2013-03-06 01 24 02 おも183で191。内158は鞄貯蓄 - 名無しさん 2013-03-06 01 36 09 ランク162で+176あった - 名無しさん 2013-03-06 01 41 31 ランク190で232。序盤の回復プラスを3つほど売り飛ばした自分を殴り倒したいorz - 名無しさん 2013-03-06 01 43 37 ランク137で+137あった - 名無しさん 2013-03-06 01 44 27 ランク156で199。こないだの+率UPやガチャイベだけで50は増えた気がする･･･俺も序盤何個も売り払ったことを後悔してる - 名無しさん 2013-03-06 02 15 57 220くらいでトータル450くらい...多いのか少ないのか... - 名無しさん 2013-03-06 02 26 41 ランク262で398だった。少ないorz - 名無しさん 2013-03-06 02 37 17 ランク２７７で７４５だったよー - 名無しさん 2013-03-06 03 00 02 ランク233で267、ガチャイベで+卵確定のときに回しまくってる人はランクの割りに当然多くなるからそこも加味しないと参考にはならないが。普通にダンジョン篭ってる分にはランク+αくらいじゃないかな。 - 名無しさん 2013-03-06 03 09 28 ランク上がると次ランクまでに潜れる回数も増えるし、+卵落ちやすいDにもいけるから高ランクほど+が手に入れやすいな - 名無しさん 2013-03-06 03 11 47 パズドラ始めて３００日程度のランク189で，合計234 - 名無しさん 2013-03-06 03 13 19 ランク２１４で３７０あった - 名無しさん 2013-03-06 08 11 56 ボス登場の瞬間に発動するスキルとかあればいいのにな。せっかくの状態異常無効化持ちも1ターン目の威圧（威嚇）+ラスゴ（ギガグラ）でごり押せるのはちょっと… - 名無しさん 2013-03-06 01 25 32 そのうちテクニカルのボスがスキル反射とかして来そう(ギガグラ使うと自分のHPが30％減とか) - 名無しさん 2013-03-06 01 30 41 それなら最初から状態異常無効状態で出てくればいいと思うｗﾁｰﾄｷｬﾗっぽいけど…（個人の感想です - 名無しさん 2013-03-06 01 34 12 ライダーがCDコラボでスキレ上げれたんだから新しい忍者もスキレ上げれてもいいと思うんだが...あれはライダーの救済として仕方なくだったのかな？ - 名無しさん 2013-03-06 01 31 35 うっかりスキラゲ用モンスも合成用じゃなくて育成できたら初芽のいる水以外も全員スキルマにするわｗクリスタルはせめて経験値もっとほしかったな・・・。 - 名無しさん 2013-03-06 01 34 32 ポリンは10,000(同属15,000)あるからいいよね（笑） - 名無しさん 2013-03-06 01 52 28 それな。ライダー持ってない色を有効活用したかったわ。水晶集めの上級５Fで光闇固定は参った - 名無しさん 2013-03-06 02 21 37 ゼウスいつ来るんだよ(-_-;) - 名無しさん 2013-03-06 01 33 15 俺はもうちょっと待って欲しい・・・テンプレパ全体的にもちょっとずつレベル上げなきゃキマイラ通常に耐えれん(ｰｰ;) - 名無しさん 2013-03-06 01 38 42 ヴァーチェとかもこの間ので育てたし、早く来て欲しい。しばらく来てないよね。 - 名無しさん 2013-03-06 06 35 46 BOX見てて思ったんだけど、進化前パールの蓮の髪飾りが、アイコンから見ると先が途切れてるのって仕様？進化後はまだ持ってないから分からない - 名無しさん 2013-03-06 01 39 59 ランク162で+176あった - 名無しさん 2013-03-06 01 40 23 ミス！！！ - 名無しさん 2013-03-06 01 41 13 どう見ても途切れてないのだけど･･･左上の属性マークで見えなくなってるだけじゃなくて？ - 名無しさん 2013-03-06 02 32 30 向かって右側の花だから属性マークで隠れたのではない…はず。花の先端がブチッと切り取られた感じになってるんよ - 名無しさん 2013-03-06 03 20 02 wikiのモンスター図鑑から確認したら、進化後だと切れてないみたい。仕様みたいだし我慢するわ…orz - 名無しさん 2013-03-06 03 27 15 右も枠が上から重なってるだけだろ。 - 名無しさん 2013-03-06 05 40 59 そうかなぁ、枠の緑線と花との間に妙な隙間が空いてるように見えるよ - 名無しさん 2013-03-06 07 03 36 俺はテンプレ完璧だから・・・早くゼウス来てくれ～ - 名無しさん 2013-03-06 01 57 26 チェックは完璧じゃないな・・・・・キマイラターンズレの刑に処す - 名無しさん 2013-03-06 02 04 49 表示順にタイプ別追加してくんねぇかな - 名無しさん 2013-03-06 02 22 59 入手順を古い順でなく新しい順にして欲しい - 名無しさん 2013-03-06 03 00 41 青おでんのテンプレパって何になるんだろうな LF青おでん カムイ、ジークフリート、セイレーンorパール、ダンジョンに合わせた水or神かね - 名無しさん 2013-03-06 02 29 36 パールとか馬鹿丸出しすぎわろたｗ水なくなるぞ - 名無しさん 2013-03-06 02 41 04 まあパールはともかくだいたいそんな感じになるな。そして２４２型その他とほとんど変わらない以上安定性で負け、闇ドラパの二番煎じにしか見えん - 名無しさん 2013-03-06 02 46 29 闇ドラパより変換と回復が高い点がいい。が、その分攻撃力が損なわれ本末転倒。オロチは必須か - 名無しさん 2013-03-06 02 49 39 ギガグラ入るからドラパよか火力とれるよ - 名無しさん 2013-03-06 07 26 22 ねえ緑おでん救済は？運営ばかなの？ - 名無しさん 2013-03-06 02 40 21 バカナンダヨ - 名無しさん 2013-03-06 02 42 45 せめてグングニル５０倍やれや。なぜ青だけ更に差別する - 名無しさん 2013-03-06 02 44 21 神の属性偏りが激しい・・・。闇コンプで水はあとひしんだけなのに木はパールちゃんしかいない・・・。 - 名無しさん 2013-03-06 02 43 24 はいはい、乞食は死んでね - 名無しさん 2013-03-06 02 48 42 妬み乙 - 名無しさん 2013-03-06 02 50 12 こうやってすぐ煽る奴は馬鹿だからほっとけ - 名無しさん 2013-03-06 03 17 47 五右衛門パは豪腕とアレスとあと何要る？ - 名無しさん 2013-03-06 02 47 26 エキドナ - 名無しさん 2013-03-06 02 53 36 回復一桁ならなんでもいい。 - 名無しさん 2013-03-06 08 08 22 イースの進化素材なんだサファドラいるかな？ - 名無しさん 2013-03-06 03 03 09 ミス。イースの進化素材、サファドラいるかな？ - 名無しさん 2013-03-06 03 04 09 イースの進化素材、サファドラいるかな？ - 名無しさん 2013-03-06 03 29 00 ミス。イースの進化素材、サファドラいるかな？ - 名無しさん 2013-03-06 03 29 15 ミラ。イースの進化素材～～ に見えてちょっと目を疑った - 名無しさん 2013-03-06 03 42 47 ほんとゴルドラこないなー、光属性の子達が育たなくて困ってる・・・ - 名無しさん 2013-03-06 04 27 15 前から思ってたんだけどゴルドラってイベントの時しか来ないじゃん？でもその時ってキング２倍じゃん？ゴルドラのキング２倍とか言われてもいつも来ないんだから何を基準に２倍になってるんだろう。 - 名無しさん 2013-03-06 04 34 01 たしかに - 名無しさん 2013-03-06 05 29 49 確か昔はイベント時以外でもゴルドラあったんじゃなかったっけ？勘違いだったら(´・ω・)ｽﾏｿ - 名無しさん 2013-03-06 05 50 26 昔はイベントこんなになかったからね。通常時のゴルドラは、キングもあまり出なかった... - 名無しさん 2013-03-06 08 59 00 ゴルドラ自体、キング遭遇率２倍であっても、他のキングよりも出現低い気がするのよね。なのでゴルドラ関係なく光にはキンメタだろうが合成してる。周してキング出にくいときは途中スルーしてるし。 - 名無しさん 2013-03-06 08 14 49 イベントじゃない時の曜日ダンジョンって辛いよね - 名無しさん 2013-03-06 07 13 26 イベントやり過ぎて、ゲリラ曜日ダンジョン通常時は回す気がおきない。通常時の石回収は運営激減しているはず。だから常に２倍でいいと思う。ペンドラいればまだゲリラは回す気が起きてくるが。 - 名無しさん 2013-03-06 08 25 07 ポリン復活してくれーー、石ジャブするからー。ついでに小太郎系のスキラゲできるモンスターなんていうのを出してくれたらもっと石ジャブするからー。 - 名無しさん 2013-03-06 07 51 28 水曜D上級、碧色の鬼神面1つだけとかひどい - 名無しさん 2013-03-06 07 57 05 最近仮面落ちなさすぎワロタwww ワロタ… - 名無しさん 2013-03-06 08 04 20 同意。新西洋の為に神秘3枚欲しいのに全然出ない。土日天海回すしかないかー。土日は余裕あったらコイン稼ぎたいんだが・・・ - 名無しさん 2013-03-06 08 22 05 おれは神秘がすぐ枯渇する。ダブミスは究極進化のためダブリット集めに走ると他が欲しいのに単体できたり、５階で泥したりしてもうお腹いっぱい、お前じゃなーーーいとよく思うくらい。 - 名無しさん 2013-03-06 08 27 55 それ分かるわ。 ダブトパ取りいってるのに3体集めるまでに、ﾀﾞﾌﾞﾐｽ11とか最近あったよ… - 名無しさん 2013-03-06 08 31 36 たしかに。神秘いっつもないわ。 - 名無しさん 2013-03-06 08 42 35 虹系はどれも素材に必要な頻度が高い割に、入手場所が限られてる なかなか落ないから困ったもんだ… - 名無しさん 2013-03-06 08 57 44 しかし、初芽の絵ってマジで酷いな。美麗絵が売り（）の某カードゲームだったら暴動が起きるレベル - 名無しさん 2013-03-06 08 20 16 進化前好きです - 名無しさん 2013-03-06 08 41 42 カエルの方がまだマシだよな - 名無しさん 2013-03-06 09 13 15 火は五右衛門、水はヘライース、木は…？ - 名無しさん 2013-03-06 08 43 52 パズドロイド - 名無しさん 2013-03-06 08 54 59 言う奴いると思ったｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 08 56 56 あ！時間だ回収に行かなきゃ - 名無しさん 2013-03-06 09 04 33 がいしゅつかもしれないけど進化素材は実、花、芽、種、緑番でした。花切らしてるとかないわー。まあ、木曜Dでいいや。 - 名無しさん 2013-03-06 09 07 50 がいしゅつ(笑)バカ丸出しだよ？ - 名無しさん 2013-03-06 09 09 22 小学生低学年ならまだ習ってないからしかたなかろうて・・・ - 名無しさん 2013-03-06 09 13 53 そういうネタだろバカかよ。しかたなかろうて（笑） - 名無しさん 2013-03-06 09 21 07 使い古されて手垢付いたようなネタ使う奴も寒いが、鬼の首取ったように煽るやつもまた寒いな… - 名無しさん 2013-03-06 09 19 58 プテラ落ちねえ - 名無しさん 2013-03-06 09 03 46 パズドロイドのLS欄が空欄何だけどこれって運営のミスかな？ - 名無しさん 2013-03-06 09 05 36 私もです。何これ？ - 名無しさん 2013-03-06 09 07 12 同じく。空欄だった - 名無しさん 2013-03-06 09 07 27 心がきれいな人にしか見えないんだよ。。……見えねぇ orz - 名無しさん 2013-03-06 09 09 38 進化させないと使いものに(普段からなるか微妙だけど)ならないから消したのでは - 名無しさん 2013-03-06 09 10 53 もし削除になったとしてもリーダースキル：無しって表記になるはずなんだけどな - 名無しさん 2013-03-06 09 16 20 詫び石はよwww - 名無しさん 2013-03-06 09 14 22 「なし」とも書いてないからミスだとおもう - 名無しさん 2013-03-06 09 16 07 スキル１ターン効果不明.....おい！最速の１ターンなのにどんな効果だよｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 09 17 38 まだ取らない方がいいかな。 - 名無しさん 2013-03-06 09 22 37 リーダーにしてダンジョン行ったら強制終了するの俺だけ？ - 名無しさん 2013-03-06 09 25 51 同じく。詫び石だな - 名無しさん 2013-03-06 09 27 34 ほんまや・・・ダンジョンが強制終了じゃなくて、パズドラが強制終了するじゃん・・・詫び石は確定だな - 名無しさん 2013-03-06 09 31 25 同じく。強制終了になりました。まだとらない方がよかったかな - 名無しさん 2013-03-06 09 35 15 同じく、落ちるな…android版です。 - 名無しさん 2013-03-06 09 39 38 あ、iPhoneだと落ちるのかとおもったら - 名無しさん 2013-03-06 09 49 25 ドロイドだけに？ - 名無しさん 2013-03-06 09 53 40 LS メモリ解…放…？ - 名無しさん 2013-03-06 10 27 18 LSパズドラ卒業ってことなんじゃね - 名無しさん 2013-03-06 09 50 06 リーダースキル メモリ不足だって - 名無しさん 2013-03-06 09 36 07 そこはググれってことなんだろう - 名無しさん 2013-03-06 09 37 19 こんなダンジョンで石もらっといて、さらに詫び石をせびる者どもｗ - 名無しさん 2013-03-06 09 48 09 無課金は貪欲 - 名無しさん 2013-03-06 10 10 59 android版の不具合の多発をiOS版で見事に再現・移植したわけか…パズドラスタッフやるな - 名無しさん 2013-03-06 09 48 59 パズドロイドの進化素材に緑の番人いるじゃねーかよ！昨日取ってねーよ。詫び石だなこれは。 - 名無しさん 2013-03-06 10 13 25 ムラコのお詫びはきたなｗ - 名無しさん 2013-03-06 10 22 06 進化合成で選んだらでてくる - 名無しさん 2013-03-06 10 23 46 何故か普通にダンジョンは入れたので実験してきた。パズドロイドのLSは木属性の被ダメ5倍返しで、発動率は体感で2割弱。なので、光闇ゴーレムのLSの木属性版だと思われる。 - 名無しさん 2013-03-06 10 33 48 パルプンテか - 名無しさん 2013-03-06 09 18 21 お詫び石ちょーらい - 名無しさん 2013-03-06 09 34 14 ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ - 名無しさん 2013-03-06 09 39 11 ダブミス、神秘、水番人、虹番人、青面、キンサファ２０体、青ペンギン５０体確保できた・・・・。あとは時が来るのを待つだけだ - 名無しさん 2013-03-06 09 43 25 まだ手に入るかも分からないのにお前熱いな！ いいぞもっと熱くなれ！ もっと！ 一緒に熱くなろうぜえええ - 名無しさん 2013-03-06 09 45 35 足りなくね？俺は５８０万分用意した - 名無しさん 2013-03-06 09 46 12 魔法石100個は？ - 名無しさん 2013-03-06 09 47 09 スキラゲは他所でできるべｗ - 名無しさん 2013-03-06 09 48 32 一番じゃなければ意味ないからな - 名無しさん 2013-03-06 09 47 28 なんで？ - 名無しさん 2013-03-06 09 52 27 ゼウス殺しあぼーん希望 - 名無しさん 2013-03-06 09 51 31 緑「青ばっかりずるい！おまえなんかこうしてやるう！」青「ちょっ！おま・・・・ああっ！す、すごい・・・」 - 名無しさん 2013-03-06 09 50 30 はぁ - 名無しさん 2013-03-06 09 51 12 朝からグングニルの槍なんか使って何してんの - 名無しさん 2013-03-06 09 54 49 緑のしゃべり方かわいいなww - 名無しさん 2013-03-06 09 57 27 青「すごく・・・小さいですｗ」 - 名無しさん 2013-03-06 10 02 41 でも実際マジで修正して欲しい。フェス限定の神だし連続攻撃ダンジョンばかりでLSつぶされてるし。 - 名無しさん 2013-03-06 10 03 39 常時７割減グングニル５０倍くらいしてほしいな。満タン時限定はまるで意味ない - 名無しさん 2013-03-06 10 10 15 クソゲーになる - 名無しさん 2013-03-06 10 11 59 常時７割は茶番だがグングニル５０倍にしないのは謎すぎる。なんであんなカス神を神フェスの顔として出してるんだ・・・。 - 名無しさん 2013-03-06 10 14 47 カス神・・・。初めは青おでんが使えねーって言われてたなぁ。緑おでんにも木属性2.5倍つけるしかないよな。 - 名無しさん 2013-03-06 10 24 40 木２・５はドラパと被るからなー。防御型の強化だろ - 名無しさん 2013-03-06 10 29 50 緑おでん最大まで育ててたり＋つけまくってる奴って痛いよね。進化させるのも必要ないだろあれ - 名無しさん 2013-03-06 10 16 35 うるせー(笑) 俺だって後悔してんだよ… - 名無しさん 2013-03-06 10 29 23 みんな失念してるな。青は緑よりレア度が高いんだぞ？ - 名無しさん 2013-03-06 10 38 34 土日Dのページが荒らされてる - 名無しさん 2013-03-06 10 01 36 荒らしてるのお前だろ - 名無しさん 2013-03-06 10 07 51 失礼なやつだなお前 - 名無しさん 2013-03-06 10 17 57 青おでんパに防御態勢入れるんだったらメガロかセイレーンどっち入れる？ - 名無しさん 2013-03-06 10 20 04 考えろ - 名無しさん 2013-03-06 10 21 05 ヴリトラ、インドラ、カグツチ、狼、アポロン、セレス、ミネルヴァ、ヘラ、楽、超ぐんま、ヲー、猫の救済はよ。北欧究極はよ - 名無しさん 2013-03-06 10 20 41 インドラと猫は実は独自の使い道があるような - 名無しさん 2013-03-06 10 23 13 インドラは実はアリ。スサノオとエジプトｐで使い分けるべ - 名無しさん 2013-03-06 10 31 32 インド神はラク、インドラ、ヴリトラ持っててパールとシヴァの無い俺に何か一言 - 名無しさん 2013-03-06 10 25 05 ヴリトラ、ミネルヴァ、ヘラ、アポロンみたく明らかに他の奴の劣化版大杉。あと緑おでん忘れてるぞ - 名無しさん 2013-03-06 10 25 19 ヲーはレーザーさえなんとかすれば。ＬＳは活きている - 名無しさん 2013-03-06 10 27 41 ラーとかチョキメタの時しか使ってない… - 名無しさん 2013-03-06 10 32 44 まあな。だけど女神ヲーヲーノーコンはまさに太陽のように輝いていた - 名無しさん 2013-03-06 10 34 32 ラー？ - 名無しさん 2013-03-06 11 29 07 猫とヲーは普通に使える 猫はスキルマに出来そうだし あとインドラも - 名無しさん 2013-03-06 10 30 23 猫はなー。キマイラにホルスｐで挑むときとかありがたいけど単体ボスに意味ないし - 名無しさん 2013-03-06 10 33 10 Ｓアーク 魔王 バステト オロチ でゼウスノーコン行けんだぜ 認めてやろうぜ・・・ - 名無しさん 2013-03-06 10 35 56 この中だと （どうにかすれば）使い道はある：インドラ・バステト（さっさとスキラゲ来い）・ラー（癖強烈）・アポロン（ゼウスで霞んでるだけでポテンシャルは高い）・ヘラ（イースとか言いたいんだろうが主属性違う） 超ピンポイント：カグツチ・ぐんま（曜日・ゲリラ用）・セレス（イービルで勇者）・楽（一応五右衛門で活きる）・狼 お察し：鰤・褌 - 名無しさん 2013-03-06 10 36 51 ヘラはハーデスの劣化な。あとアポロンは現状すべてのダンジョンをクリアしているゼウスの影でしかないからいつまでも劣化 - 名無しさん 2013-03-06 10 39 47 ヘラは無課金で手に入れられるんだからそれと比較するのは流石にかわいそうやろ… アポロン劣化は劣化だけど「挙げられてる面子の中」だったら上位だよ - 名無しさん 2013-03-06 10 41 43 ゼウスはパズ力いるとこあるからアポロンは初心者向けって意味でぎり居場所ある。が光４００万だし変換遅いし・・・やはりゼウスの影 - 名無しさん 2013-03-06 10 43 36 明らかな上下関係ってのが問題だろう・・・。 - 名無しさん 2013-03-06 10 44 55 これに尽きる。だから屑ステ神で活きる奴もいるし上記の死ぬ奴らもいる。劣化を認めるのは議論の外 - 名無しさん 2013-03-06 10 48 10 としても闇歴龍次第でピンポ枠ぐらいには行けるやろ - 名無しさん 2013-03-06 10 50 08 ダメ受けなきゃいくね。むしろもたついてるアポロンはバインド食らって終わる。５色の女神やらゼウス降臨やらを行けて三色いけないはずがない。ドロ枯れないからな - 名無しさん 2013-03-06 11 00 08 いくらＨＰあろうとギガグラ威圧で、いくら防御高くてもシヴァ・ソルジャーでいけちまうんだよな。サブに何入れてもいい応用力がある一方でアポロンは光オンリー - 名無しさん 2013-03-06 11 02 38 無課金でとれるヘラを肯定するなら無課金でとれるゼウスの劣化のアポロンは否定しなきゃいけないな - 名無しさん 2013-03-06 10 57 34 ゼウスが「無課金じゃ取るのは運ゲー」だったならその理論は成り立つんだがな… - 名無しさん 2013-03-06 10 59 26 あー理解、合ってるんかその言い方で - 名無しさん 2013-03-06 11 00 40 ゼウスはあのLSでラスゴ持ってるってのが頭おかしいよね。ラスゴやギガグラは20%程削るスキルで良かった。 - 名無しさん 2013-03-06 11 21 39 ヘラはガチャ運無いor回さない人にはありがたいギガグラ要員だからハーデス以下でも文句はない。・・・回してもゴーレムしか出てこないし - 名無しさん 2013-03-06 10 46 10 あれ、オレ？ - 名無しさん 2013-03-06 10 53 50 ミネルヴァ「グスン(/ _ ; )」 - 名無しさん 2013-03-06 10 52 37 歴龍『おや？あそこにいるのは落ちこぼれのミネルさんじゃないっスか！』ミネル『・・・』歴龍『いや、ホントわるいねぇ～君の十八番の砲台ボジション取っちゃってさぁｗ』ミネル『何を言ってるのかしら？私のほうが1ターン短いじゃない！』歴竜『はい？所詮、対象1体に15倍でしょ？俺ら歴龍は全員に25000ダメージだしｗアッヒャヒャヒャｗ』ミネル『うわぁぁぁぁぁぁぁん』 - 名無しさん 2013-03-06 11 06 25 興奮したわ。もっと！ - 名無しさん 2013-03-06 11 20 29 ミネル『あの歴龍たち覚えていなさいよ！ハッ、私には優秀なLSがあるじゃない！！これで見返してやるわ！あれ？あそこにいるのはカラドラ達・・・一体何を話してるのかしら？』メテオ『俺たちも最近じゃ出番減ったよなぁ』グラビドン『昔はみんな使ってくれたのに・・・今じゃ毎日、箱でお留守番ですよ』クリスタル『ケッ、時代は半減スキルをお呼びじゃないってか？』LHD『みんな！あの暴れん坊のCDDの色が・・・変わってる！！！』CDD『待たせたな！キリッ』カラドラ達『SUGEEEEEEEEEE、こりゃひょっとしたら俺たちの時代がきたか！！』ミネル『うわぁぁぁぁぁぁん』 - 名無しさん 2013-03-06 11 46 32 北欧のエンハンス１・５倍ってしょぼくね。ドロップ強化と相乗できるからか知らんがもうちょい高くていい - 名無しさん 2013-03-06 10 37 46 悪魔タイプ追加だけど、対応するリーダースキルは究極進化で付随されるのかな？ - 名無しさん 2013-03-06 10 33 19 攻撃・体力・回復・バランスはステータスに対応で、神・ドラゴン・悪魔は種族（？）に対応なので、いっそうのことタイプを2種類に分けてしまえば複雑なパターンが楽しめそう。 - 名無しさん 2013-03-06 10 46 52 タイプ縛りダンジョンくるかな？タイプを３種類以上にしなさいとか。 - 名無しさん 2013-03-06 11 01 50 歴史ある闇パでOK - 名無しさん 2013-03-06 11 11 17 ホルスパ余裕 - 名無しさん 2013-03-06 11 11 55 各種デーモンのls悪魔の軍勢に悪魔タイプ追加されそう。 - 名無しさん 2013-03-06 11 07 54 正直、タイプやら縛りダンジョンやら出すならゲリラのキング遭遇率ずっと2倍にして欲しいわ。 育成しきれんしイベント無いときのゲリラ空気だし。 - 名無しさん 2013-03-06 11 09 18 いよいよ神VS悪魔の戦いに突入か。え？ドラゴンはおまけだょ。 - 名無しさん 2013-03-06 11 14 41 東洋龍「しまった！出遅れた！」 - 名無しさん 2013-03-06 11 16 01 ここの人間は神龍のことを忘れがちにも程がある思うのよ - 名無しさん 2013-03-06 11 27 18 少なすぎるのよ、それに彼はどちらかと言えば応龍。しかも初見で西洋竜だと思っちゃった、髭ないし。 - 名無しさん 2013-03-06 11 31 26 アルデバラン「俺はドラゴンタイプのままでいいのか？牛タイプとかは・・・」 - 名無しさん 2013-03-06 11 23 15 アルデバランのLSに牛タイプの攻撃力2倍の追加を期待 - 名無しさん 2013-03-06 11 25 42 他に牛 - 名無しさん 2013-03-06 11 29 36 いたっけ？ - 名無しさん 2013-03-06 11 31 38 つタウロスデーモン - 名無しさん 2013-03-06 11 32 24 おぉ、いたいた！ - 名無しさん 2013-03-06 11 34 03 神タイプ・悪魔タイプと来たら次は天使タイプとお守りタイプか？ - 名無しさん 2013-03-06 11 24 53 エンジェル「呼んだ？」 - 名無しさん 2013-03-06 11 25 19 ビックリマンｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 11 26 17 そしたらホルスとか鳥タイプにしちゃおう。ペンドラと一緒に。 - 名無しさん 2013-03-06 11 31 06 悪魔タイプ追加で七つの大罪期待だけど、属性が5つだからどうするんだろう…みんな闇でいいか - 名無しさん 2013-03-06 11 32 46 リヴァイアサン「副属性は考慮したか？」 - 名無しさん 2013-03-06 11 33 32 リヴァイアさんにも悪魔タイプ追加か！？レヴィアたんとして別キャラで出るのだろうか - 名無しさん 2013-03-06 11 43 24 大罪とか言うとボス曲とキャラ思い浮かべてまうからイメージ食い違いそうやわ… - 名無しさん 2013-03-06 11 42 38 ドロイドラゴンのスキル、ドロイドダンスだって。ターン10でドロップリフレッシュと同じ効果 - 名無しさん 2013-03-06 11 34 19 だからあのメッセージ(楽しそうに踊っている)か - 名無しさん 2013-03-06 11 38 59 つかえねぇ - 名無しさん 2013-03-06 11 42 02 せめてターンがもう少し短ければ… - 名無しさん 2013-03-06 11 46 14 ミネル『あの歴龍たち覚えていなさいよ！ハッ、私には優秀なLSがあるじゃない！！これで見返してやるわ！あれ？あそこにいるのはカラドラ達・・・一体何を話してるのかしら？』メテオ『俺たちも最近じゃ出番減ったよなぁ』グラビドン『昔はみんな使ってくれたのに・・・今じゃ毎日、箱でお留守番ですよ』クリスタル『ケッ、時代は半減スキルをお呼びじゃないってか？』LHD『みんな！あの暴れん坊のCDDの色が・・・変わってる！！！』CDD『待たせたな！キリッ』カラドラ達『SUGEEEEEEEEEE、こりゃひょっとしたら俺たちの時代がきたか！！』ミネル『うわぁぁぁぁぁぁん』 - 名無しさん 2013-03-06 11 44 24 やっちまった・・・すまねぇ - 名無しさん 2013-03-06 11 45 27 チェックミスドンマイ - 名無しさん 2013-03-06 12 01 03 低レベルな私たちにはまだまだ現役ですよ。先日も地獄でハダル・ペテルギウスを取るために働いていただきありがとうございました。 - 名無しさん 2013-03-06 11 50 57 ミネル婆さん憐れ・・・。 - 名無しさん 2013-03-06 11 57 26 ＢＢＡって言うな！ - 名無しさん 2013-03-06 11 59 13 マクゴナガル先生… - 名無しさん 2013-03-06 12 04 18 CDDの色が変わるってどういうこと？ - 名無しさん 2013-03-06 12 10 55 CDDはヘライースをみて青ざめてしまったってことさ - 名無しさん 2013-03-06 12 14 19 半減要因としては今でも優秀じゃないか ブレスも打てるし - 名無しさん 2013-03-06 12 12 29 ミネル『マスター、もう一杯！！ヒック～』カクヅチ『お客さん。。。いくらんでも飲み過ぎじゃあありませんかい？』ミネル『マスター・・・私ってなんで生まれてきたんだろう。神さまは私に何故このような罰を・・・ヒック・・・仮にも神タイプなのに・・・グッスン』カクヅチ『・・・』カクヅチ『嬢ちゃん、こんな話聞いたことあるかい？ある一人の落ちこぼれの男がいた・・・そいつは神タイプであるのにも関わらず、プレイヤーからはゴミだと言われ続けた、しかしそんな男にも輝ける日があった。それは木曜日。その男は何故か木曜日だけだが、毎週リーダーに君臨することができたんだ』ミネル『！？』カクヅチ『いいかい、どんな落ちこぼれにも人それぞれの役割ってもんがあるんだ。そいつをわすれなきゃ、お前さんもきっと輝ける日がくるさ』ミネル『うわぁぁぁぁん、マスターぁぁぁぁ』 - 名無しさん 2013-03-06 12 13 42 カグツチさんかっこよすぎ濡れた - 名無しさん 2013-03-06 12 21 56 青おでんアプデで水属性の神タイプが6.25倍になるとか言ってるアホがいるんだが... 両リーダーで39倍がなんてことがあるワケないのに - 名無しさん 2013-03-06 11 45 03 期待させといてやれよ… - 名無しさん 2013-03-06 11 46 59 それが出来たらホルス（笑）になるんだろうな - 名無しさん 2013-03-06 11 47 46 無課金でもFにご招待してイース並べりゃノーリスク凶悪PT作れるしな - 名無しさん 2013-03-06 11 49 16 むしろアヌビスさん以外皆に（笑）がつくだろ？ - 名無しさん 2013-03-06 11 51 51 そのうちアヌビス(笑)の時代が…… - 名無しさん 2013-03-06 11 55 03 アヌビスに（笑）つけれるLSってどんなのだろう？○属性攻撃5倍とかか？15コンボ15倍も捨てがたいなw - 名無しさん 2013-03-06 12 00 12 一定個数同時消しで６倍 - 名無しさん 2013-03-06 12 23 35 コンボ数プラスのスキルが実装されたらアヌビスの時代が来るな - 名無しさん 2013-03-06 12 09 14 キンムギドラのかわいさは異常。 - 名無しさん 2013-03-06 12 02 04 ブルーコドラには勝てない - 名無しさん 2013-03-06 12 05 30 残念、大花龍・ガイアブラキオスの方が上だ - 名無しさん 2013-03-06 12 21 13 超級って、ドロ二倍だと確定なんですか？ - 名無しさん 2013-03-06 12 03 29 確定じゃないよ 80～90％くらいかな？ 落ちないときは普通にある - 名無しさん 2013-03-06 12 04 56今のところボスドロップが確定してるのはイベントダンジョンを除くと超地獄級のみだね - 名無しさん 2013-03-06 12 33 14 がんばって石20個集まったんだがゼウスまで待つかヘライースに使うか・・・どうしよう？ - 名無しさん 2013-03-06 12 09 41 イースは地獄ならノーコンで行けると思うからゼウスがいいのでは - 名無しさん 2013-03-06 12 11 56 ホルスって普通にステつえーな 回復５００超えるかい - 名無しさん 2013-03-06 12 12 43 アレスの回復に＋１付いてたら嫌すぎない？ - 名無しさん 2013-03-06 12 24 09 ドロイド君最大ステまだぁ？ - 名無しさん 2013-03-06 12 24 49 パズドロイド HP360 攻撃360 回復36 コスト10 ドロイドラゴン HP3060 攻撃360 回復360 コスト15 - 名無しさん 2013-03-06 12 42 38ありがとう - 名無しさん 2013-03-06 12 48 49ごめん、訂正入れておいたからもう一度見ておくれ - 名無しさん 2013-03-06 12 58 17 女子１「○○君には好きな人がいますか？」 く・り・お・お・ど・ら 女子２「××君は私のことをどう思ってますか？」 え・い・で・い・け・い 女子３「私は△△君の彼女になれますか？」 あ・る・で・ば・ら・ん - 名無しさん 2013-03-06 12 26 42 ようやくヴィーナス進化出来たから早速CTW使ってみたんだけどあれ楽しすぎるなｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 12 30 41 今週中にアップデートあるかな？ - 名無しさん 2013-03-06 12 31 42 あるさ。来週コラボダンジョンあるし。 - 名無しさん 2013-03-06 14 02 45 ヘライースも実装しないといけないし。もうすんでるか？ - 名無しさん 2013-03-06 14 03 16 無駄にスレが流れていくな - 名無しさん 2013-03-06 12 35 58 叩かれたいのか？ - 名無しさん 2013-03-06 12 37 14 なるほど、威嚇はドラクエでいうボミオスか。ど根性はリレイズ。ボムはハリトでアーマーブレイクはマモーリスか。なるほど。 - 名無しさん 2013-03-06 12 40 04 パルプンテがドロップリフレッシュ的な？ - 名無しさん 2013-03-06 12 41 44 いいぞ。全体攻撃は怒涛の羊か。 - 名無しさん 2013-03-06 12 45 23 混ざり過ぎや - 名無しさん 2013-03-06 12 44 03 ポケモンでいうと根性がきあいの襷で守りの衣がマルチスケイル、恨みの一撃がきしかいせいってとこだ - 名無しさん 2013-03-06 12 46 00 いや分かっててゲーム混ざり過ぎって言ったのよ それにタスキよりは頑丈やろ - 名無しさん 2013-03-06 12 52 22 誰だよ無駄にツリー弄ってるの - 名無しさん 2013-03-06 13 00 55 ログを直に弄るんだったら赤字青字が表示されてる画面を直接コピペはしないでくれるかな… - 名無しさん 2013-03-06 13 02 53 え？アーマーブレイクってルカナンじゃないのか？ってかマモーリスって何よ。もうルカニ・ルカナンってないのか？ - 名無しさん 2013-03-06 13 01 17 威嚇はボミオスというか必中のやけつく息だな - 名無しさん 2013-03-06 13 08 39 必中のラリホーのほうがいいんじゃない？ シリーズによっては焼け付く息は戦闘不能扱いだし - 名無しさん 2013-03-06 13 14 31 眠りは叩けば起きるかなと思ったが、そういえばDQの麻痺は回復手段なけりゃ即死のようなもんだったな - 名無しさん 2013-03-06 13 21 50 ボミオスは遅くなるけど必ず1ターンに1回行動できるから違うな。FFのコラボであるけど、そっちのがしっくりくる - 名無しさん 2013-03-06 13 13 28 お前らいい加減にしろよ。板違いなんだよ。ここパズドラのwikiだろ。そんな話はよそでやれ。 - 名無しさん 2013-03-06 13 19 31 マダンテ！！！！！！！！！ - 名無しさん 2013-03-06 15 37 29 一応他ゲーとコラボした時のスキル候補を挙げてるという風にも取れるな - 名無しさん 2013-03-06 15 50 01 幸です - 名無しさん 2013-03-06 12 43 00 いつもありがとう！ - 名無しさん 2013-03-06 13 18 25 1000万DL何が来ますかね・・・・・・ - 名無しさん 2013-03-06 12 56 08ポリンとECO必須。 - 名無しさん 2013-03-06 12 57 24 ポリンはリーク画像的に決まりだな - 名無しさん 2013-03-06 12 58 50 CD「呼ばれたみたいなのでまたきたよ～＾＾」 - 名無しさん 2013-03-06 13 05 12 黄クリはよ - 名無しさん 2013-03-06 13 06 00 呼んでねーよ！マジ出しゃばりすぎ！！ - 名無しさん 2013-03-06 13 07 04 太鼓の達人「もう一回遊べるドン!!」 - 名無しさん 2013-03-06 13 10 36 ところでナムコがどうのこうの言っていたけど、太鼓？それとも別のナムコ関連？ - 名無しさん 2013-03-06 13 10 04 そりゃ楽しみだねｗｗ楽しみだねｗｗ 素敵な1年になりますようにｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 13 11 30 Lv80スキルマの剛腕ギガンテスに間違って回復+99食わせてしまった。死にたい。 - 名無しさん 2013-03-06 13 22 13 その程度で死ぬの？ - 名無しさん 2013-03-06 14 43 28 詫び石一個かぁ - 名無しさん 2013-03-06 13 24 06 36個期待 - 名無しさん 2013-03-06 13 24 47 一個確定なのよ… - 名無しさん 2013-03-06 13 25 41 逆に3つくらいくれたら怖いｗ - 名無しさん 2013-03-06 13 28 07 1000万DL記念でしれっと減らしそうだしな。 - 名無しさん 2013-03-06 13 29 41 いつもイベント金曜日からっぽいから、1000万DL記念も明後日からかな？ - 名無しさん 2013-03-06 13 35 36 パズドロイドが3/14の12 00までって事は、ホワイトデーにノエル復活はないのか？あと１色なんだからはよ取らせれ。そして12月はノエルドラゴン・ショコラ（闇）とルミネ（光）の実装たのむ。 - 名無しさん 2013-03-06 13 38 58 虹クリ叩かれるけど個人的にはノエルも一緒。てか勝手に名前つけちゃってwいろいろとひく - 名無しさん 2013-03-06 13 48 32 虹はアホが「使えますか？使えますか？」とかウザったいってのが叩かれる原因やぞ - 名無しさん 2013-03-06 13 52 39 虹クリ、ノエル、虹の番人とかの進化用モンスとか強化合成用モンスは強くてもなんかパーティーに入れたくないっていう変なこだわりがあるわ - 名無しさん 2013-03-06 13 53 22 たしかにノエルなーwLFノエルで余裕！とか見ると虹クリ並みにどうでもいいな - 名無しさん 2013-03-06 13 54 57 餌にしねえの？ - 名無しさん 2013-03-06 14 45 50 どう考えても餌にするだろｗ - 名無しさん 2013-03-06 15 48 40 だったらいくら配ったっていいじゃないか - 名無しさん 2013-03-06 16 01 12 木ノエルはパール持ってりゃ合成かもな。でもたかだか１５０万の経験値の為にパールの代用的な使い方で耐久パ組めるやつを、パール以外のキャラに食わせてる奴はアホだぞ。 - 名無しさん 2013-03-06 16 13 51 五右衛門とか伝説龍ラッシュのノーコン報告あるくらい強いのに合成させちゃって悔しいんですね、わかります。 - 名無しさん 2013-03-06 15 03 29 大半が合成してると思うけどな - 名無しさん 2013-03-06 15 43 52 そうだね、もったいないと思うわ。 - 名無しさん 2013-03-06 16 07 59 まあ、ユーザーの自由だしいいんじゃないかな。必要なきゃ合成するし、いろんな編成楽しみたければ、取っておけばいいだけ。 - 名無しさん 2013-03-06 16 16 34 ノエルとはなんだったのか - 名無しさん 2013-03-06 13 56 08 たぶん時期的にもアンドロイドユーザーとかの初心者救済的なキャラかと思う。インド神持ってないオレからしたら簡単に耐久パーティ組める優秀なキャラだな。 - 名無しさん 2013-03-06 15 14 53 何回も失敗してたマントルの溶岩龍ノーコンようやく達成できた！地味に自分の成長を感じるわ～ｗ - 名無しさん 2013-03-06 13 57 21 何回もクリアできなかったNDクリアすると嬉しいよね 分かるわ - 名無しさん 2013-03-06 13 59 55 しばらくスペシャルとテクニカルばっか行ってたから久しぶりにノマダンやったらさっくさく進んで驚いたわ - 名無しさん 2013-03-06 14 04 49 僕もノマダンの音楽久しぶりに聞いた - 名無しさん 2013-03-06 14 11 02 ランク412で2134個のプラス。 皆ランクに対してどんなもん？ 少ないようならこれから頑張る - 名無しさん 2013-03-06 14 07 20 もういいっ・・・やすめっ！ な？ - 名無しさん 2013-03-06 14 15 49 ランク300超で400程度・・・何がいけなかったんだろうか… - 名無しさん 2013-03-06 14 43 48 ランク234で276のプラスだった(^_^;) +100％の時のレアガチャをいくら回してるかでかなり変わると思うけどね 2134個はすごいなｗ - 名無しさん 2013-03-06 14 44 41 sugeeee。時間有効利用できてるようで羨ましいよｗｗｗ仕事中にwiki見てる俺も問題か(笑) - 名無しさん 2013-03-06 14 46 55 ランク156で156個 やることなくなったし、これから集めるけど．．． 412で2134はすごい - 名無しさん 2013-03-06 14 51 47 べっ別にアンタ程度の男、他にも居るんだから。惚れてなんかないんだからね！ - 名無しさん 2013-03-06 14 57 33 ありがとう。けして少なくはない？みたいなのでよかったです。これからも頑張る - 名無しさん 2013-03-06 15 05 18 ランク305 - 名無しさん 2013-03-06 15 05 59 ミス。ランク３０５で＋７７５個。少ないのかこれ？ - 名無しさん 2013-03-06 15 07 08 少ないのじゃないか？ - 名無しさん 2013-03-06 15 10 09 自分のランクの倍くらいあれば多い方なんじゃない？ - 名無しさん 2013-03-06 15 17 28 スレ主すごい・・・ランク230先日初課金、やっとこ＋297が2体目できるよ。ガチャ禁してほとんどノマダン、ジュエル3回・テクニカル＋で石解放したら結構たまったね。 - 名無しさん 2013-03-06 15 09 11 すごい。自分が200前半の頃は297、2体もいなかったですよ。ジュエルはもちろんこの前のテクダンで500個くらい拾えたのが大きかった！ - 名無しさん 2013-03-06 15 14 27 え？250で+300位ですけど・・・俺全然ダメだな - 名無しさん 2013-03-06 15 20 12 ガチャで+卵確定のときいくら使ったのかと - 名無しさん 2013-03-06 15 21 50 過去2回やったの合わせて50回くらいかな？正確な数値はわかりませんが。前回のはラクシュミほしくて今回は半蔵ほしくて回したな〜 - 名無しさん 2013-03-06 15 25 17 ランク500越えで1200ちょいの俺はこれみてやめたくなった - 名無しさん 2013-03-06 15 32 32 ランク252で900手前 なんか見てると若干多そうで良かった - 名無しさん 2013-03-06 15 52 28 googleからの検索でタイトルおかしくない？ - 名無しさん 2013-03-06 14 50 34 AI？がばかすぎていらいらする。仮面とか出てきたときに貫通できるのに貫通できるモンスターがほかの相手を攻撃してまたターンがかかるのがまじでうざい。 - 名無しさん 2013-03-06 15 02 21 とりあえずタゲしろよ。話はそれからだ - 名無しさん 2013-03-06 15 08 49 タゲしたらしたで貫通しないモンスターまで仮面に攻撃して苛立ったりする - 名無しさん 2013-03-06 15 12 09 全体攻撃すりゃ問題ない - 名無しさん 2013-03-06 15 11 07 割りとマジで攻撃順のソート変える機能欲しいよな。攻撃ターンが早い順番に攻撃するとか - 名無しさん 2013-03-06 15 11 24 それマジで思う - 名無しさん 2013-03-06 15 19 45 毎日思ってるし、ここでその話題も沢山でてるから、癌保にメールの件数も多いはず、それ対応したら色々攻略し易くなって石使ってくれなくなるから対応しないつもりなのかね？ - 名無しさん 2013-03-06 15 22 01 単にプログラムが複雑化するから実装しないだけじゃないのか…現状力押しでクリアできるのがほとんどだし、その程度で攻略難度が下がるとは思えん - 名無しさん 2013-03-06 15 39 04 UIと説明も煩雑化するだろうしな - 名無しさん 2013-03-06 15 52 17 なるほどなー。じゃあタップで攻撃する順番指定とかできんのかね。火力あるパーティだとあんまり影響ないが4倍とか2倍だとかなり変わってくるからな - 名無しさん 2013-03-06 16 12 54 そうそう、バインドしてくるやつ2体いるのに、してこない奴を先に倒さないでくれ！おかげでバンド食らうし・・・ - 名無しさん 2013-03-06 16 29 45 複数ターゲットは俺も欲しい。新しいパズル要素も加わって面白くなりそう。 - 名無しさん 2013-03-06 16 50 34 ヴィーナスがほしい・・・・。ネプとかホルスとかイシスとか散々ダブるのになぜ彼女だけは俺のものにならない・・・ - 名無しさん 2013-03-06 16 10 25 ロキ究極＋悪魔タイプフラグ。イズイズ回復トール体力フレイ攻撃フレイヤバランスかな？ - 名無しさん 2013-03-06 16 12 08 昨日のを改良したんだが ・HP10万防御300 1ターン4000ダメ ・常時発動のスキル 毎ターン4000回復、ド根性(味方全員で攻撃1回分) ・スキル リザレクション(ド根性発動後のみ)、フレンドのみ7ターンバインド、バトル開始で味方のフレンド以外のモンスターのスキルからランダムで1種類選びそれを使用出来るようになりそれを使用されたら反射する(ドロップ変換やCTWなどのドロップ関係や属性限定ダメとかは対象外)、番人を呼ぶ(虹以外でランダム、泥なし) 中学の頃皆でゲームの敵とか考えてたなぁ - 名無しさん 2013-03-06 16 12 30 彼は何を言っているの？ - 名無しさん 2013-03-06 16 16 05 ほら、遅れてやってきた厨二病は重症化するって言うから・・・・・ - 名無しさん 2013-03-06 16 18 12 クリエイターなんだよ。たぶん - 名無しさん 2013-03-06 16 18 37 理解できない - 名無しさん 2013-03-06 16 19 55 フレイヤいないんだがパールちゃんをアルテミスと組ますのどーよ！セレスやネギ使えば大丈夫かな？ - 名無しさん 2013-03-06 16 15 13 充実アリだな - 名無しさん 2013-03-06 16 17 04 まさにネギと闇セレスでやってるよ。歴龍回してる。 - 名無しさん 2013-03-06 16 47 58 誰か初心者コメント欄の質問に答えてください！ - 名無しさん 2013-03-06 16 17 47 どれだよ - 名無しさん 2013-03-06 16 20 31 初心者コメ欄といえど、回答の義務はないよ - 名無しさん 2013-03-06 16 55 37 バステトのやつ フレンド依頼がこないやつです - 名無しさん 2013-03-06 16 21 27 落ち着け ○押して返信しろ 返答なんて1時間来ないと思って構えろ - 名無しさん 2013-03-06 16 22 04 チェックくらいしような。あと、すぐ回答してくれるとは限らないから気長に待ちな。 - 名無しさん 2013-03-06 16 22 33 10分も待たずに文句言ってスレ流しにかかるとか何考えてんの - 名無しさん 2013-03-06 16 23 17 俺だって姫ヴァルslmaxでも依頼こないぞ。全員自分で集めた。自分だけだと思うな。 - 名無しさん 2013-03-06 16 25 35 誰がそんなの答えられんだよｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 16 29 05 焔の機械龍地獄級テンプレPTで行ったら、2時間くらいかかった W半減で行くとデビルの防御力の高さを実感するわ - 名無しさん 2013-03-06 16 24 04 ヘルイズはほんとオススメだ！もしもってたらつかってみ！ - 名無しさん 2013-03-06 16 27 48 ヘルイズで行っても水のモンスター全体的にレベル低いからきついかも - 名無しさん 2013-03-06 16 35 47 ゼウスパ推奨（サブは、ジーク、カムイ、歌姫、女帝） - 名無しさん 2013-03-06 16 34 20 ゼウスパ揃えれるならW半減で行ってないと思うんだが・・・ - 名無しさん 2013-03-06 16 39 02 ゼウス持ってないです… - 名無しさん 2013-03-06 16 40 38 すみませんでした。もし今後ゼウス取ったら使ってみて下さい。W半減やゾンビパでやってたのがばかばかしくなります。 - 名無しさん 2013-03-06 16 45 01 はい、ゼウスとったら使ってみます - 名無しさん 2013-03-06 16 48 30 初日にW半減で地獄行ってきたけどデビル固っ！巻き毛ヒツジ超疲れる！ボスの一撃重っ！鞄はキュアーをされた日にはもうやめてーって感じでした。 - 名無しさん 2013-03-06 16 55 11 キュアーはほんとにやめてほしい 1キュアーで10分ぐらいダンジョン攻略が遅れる - 名無しさん 2013-03-06 17 00 53 ドロイドのスキルってドロップリフレッシュと一緒に使えば使えるんじゃね？ - 名無しさん 2013-03-06 16 26 49 一緒に使わなくてもドロップリフレッシュだけでいいと思うんだがどうだ？ - 名無しさん 2013-03-06 16 30 09 ワラタ - 名無しさん 2013-03-06 16 32 58 調べてみたら名前が違うだけでいっしょですねw 友達が1ターンで1ダメージって言ってたのでそう思い込んでましたww - 名無しさん 2013-03-06 16 42 29 その効果は不具合解消される前だったかな。 - 名無しさん 2013-03-06 16 46 29 1ターン1ダメージならなおさらどう使うんだよｗ - 名無しさん 2013-03-06 16 47 29 それって木ゴブかデカ盛りのドロリフなのでは？・・・なんかこの１文に凄く妄想が膨らんでしまうwそいつどこいったんだろ？まさかマスリン無しの『ずっと俺のターンPT』で歴龍行ったんじゃ？www - 名無しさん 2013-03-06 16 49 16 すいませんでした 掲示板はすぐ返事できるかと思いました すいません - 名無しさん 2013-03-06 16 28 43 だからチェックしろよ - 名無しさん 2013-03-06 16 29 34 だからチェックしようって - 名無しさん 2013-03-06 16 30 21 本人だとも限らないがここまで学習しないのもすごいな - 名無しさん 2013-03-06 16 32 34 チェックしろやウゼーな - 名無しさん 2013-03-06 16 45 19 俺のパール可愛すぎわろち。俺のな。お前らのはどうだ？ - 名無しさん 2013-03-06 16 52 09 俺のまだ見ぬパールはそらもう、エゲツネェほどかわええわ - 名無しさん 2013-03-06 16 53 46 なかなかやばい。ちょっとたくましいぶってるけどか弱い最高 - 名無しさん 2013-03-06 16 54 49 パールちゃんのお父様ですか？いつもウチのアルテミスがお世話になっておりますm（＿）m - 名無しさん 2013-03-06 16 57 53 おれのパールちゃんスキレ６どまりという詰めの甘さ最高 - 名無しさん 2013-03-06 17 05 17 パール「あたし中途半端な男は嫌いなの！もう使わないでくれる？」 - 名無しさん 2013-03-06 17 07 49 パールをバティーという奴が許せん。あっ俺のもいつも可愛いです - 名無しさん 2013-03-06 17 07 18 バティパ安定だわーマジバティパだわー - 名無しさん 2013-03-06 17 09 21 あ、木ノエルでHP・回復3倍、攻撃1.5倍パで安定させてもらってます。有り難うございます。 - 名無しさん 2013-03-06 17 17 21 うちのパールはスキルレベルあと1ってところでなかなか上がらなかったぶきっちょさんだけどそれがまた可愛いんだ - 名無しさん 2013-03-06 17 13 15 パールたんぺろぺろ - 名無しさん 2013-03-06 17 33 56 オレのはけしからん！ - 名無しさん 2013-03-06 17 57 32 パール、フレイヤ、アルテミスがいてこのうち＋２９７までぶち込むとしたらどれがいいですか？ 皆さんの意見が聞きたいです！ - 名無しさん 2013-03-06 17 15 49 腐の王アス他路と - 名無しさん 2013-03-06 17 16 39 アスタロト？ - 名無しさん 2013-03-06 17 18 25 アスタロトかわいいな - 名無しさん 2013-03-06 17 16 56 ぱっと見でかわいいと思ったがよく見たらそうでもないような気がしてきた - 名無しさん 2013-03-06 17 19 22 スカートじゃなくてパンツだからじゃないか？たぶん何かに気を使ったんだろう。 - 名無しさん 2013-03-06 17 20 47 またロリかよ。もういいよマジで。 - 名無しさん 2013-03-06 17 19 42 これ、ロキの究極進化悪魔タイプなのか？…… - 名無しさん 2013-03-06 17 18 56 まぁほぼ確定だろうな～ - 名無しさん 2013-03-06 17 22 23 ルシファーがロードにしか見えない - 名無しさん 2013-03-06 17 22 00 ロードの究極？？ｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 17 23 02 魔王の称号はすでにロードに取られてるがどうするんだろうなｗ - 名無しさん 2013-03-06 17 23 58 覇王とか..... - 名無しさん 2013-03-06 17 24 47 7つの大罪の「傲慢」が対応してる - 名無しさん 2013-03-06 17 27 29 大罪シリーズ？そうなるとレヴィアタンどうすんだろ - 名無しさん 2013-03-06 17 29 06 すでに「リヴァイアサン」としているけど…、ホントどうなるんだろうな？ - 名無しさん 2013-03-06 18 13 25 「明けの明星」とかつけるんじゃない？明けの明星・ルシファーだと同じ意見が二つ並んでる事になるがｗ - 名無しさん 2013-03-06 17 31 09 チゲ鍋、サルサソース、みたいなモンか - 名無しさん 2013-03-06 18 54 03 ロードの究極と言われても100%納得出来るレベルで似てるｗ - 名無しさん 2013-03-06 17 25 57 とりあえずかっこよすぎ ほしい - 名無しさん 2013-03-06 17 26 26 ロキの究極進化だ 前案は没 - 名無しさん 2013-03-06 17 46 23 ロキ「ロードが人気だから真似してみる」 - 名無しさん 2013-03-06 17 49 59 えっ！？ゼウス進化！？木！？ - 名無しさん 2013-03-06 17 25 37 また進化じゃなくてイース的ポジションじゃね？ - 名無しさん 2013-03-06 17 27 04 水火はヘラにとられたからってまさかゼウスが草にいくとはな・・・ - 名無しさん 2013-03-06 17 27 45 ジジイどうしたよｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 17 28 11 どーせヘライースと同じく新しい光臨Dでしょーね。。。 - 名無しさん 2013-03-06 17 28 29 降臨だったらあんまし魅力的じゃないんだが.... - 名無しさん 2013-03-06 17 31 33 新しい降臨系で木属性だとしたら、五右衛門大活躍かもなぁ。 - 名無しさん 2013-03-06 17 55 05 ここからスキル予想はいりまーす - 名無しさん 2013-03-06 17 33 24 イース見る限りラースは確定じゃね - 名無しさん 2013-03-06 17 34 16 螺旋丸に一票 - 名無しさん 2013-03-06 17 45 33 木2.5倍・神2.5倍だろ。 - 名無しさん 2013-03-06 17 34 36 あ、LSね。 - 名無しさん 2013-03-06 17 35 45 神３倍こい - 名無しさん 2013-03-06 17 39 00 神3倍来たら本家ゼウスの立場がなくなるな。それはそれで・・・ - 名無しさん 2013-03-06 17 39 58 本家ゼウスより青おでんが・・・ - 名無しさん 2013-03-06 17 42 38 あ、青おでんは水2.5倍来たからい、いいんだよ！ - 名無しさん 2013-03-06 17 47 16 手に持ってるのが木星だからユピテルかジュピターって名前じゃね。ゼウスと同一視される神。たぶん別物扱いになるだろうね - 名無しさん 2013-03-06 17 35 05 イース（水闇）、新ゼウス（草光）、このギガグラ2体にオロチ、女帝で俺のホルスパ完成か。しびれた。 - 名無しさん 2013-03-06 17 36 54 ゼウス女神降臨なら女帝を抜いて魔王、ヘラ降臨ならオロチを抜いてプリンセスを入れれば完璧かも。これは熱い。 - 名無しさん 2013-03-06 17 45 12 アポロンにとどめか - 名無しさん 2013-03-06 17 38 21 これスサノヲさんの究極進化じゃ… - 名無しさん 2013-03-06 17 41 09 あなたが神か - 名無しさん 2013-03-06 17 42 07 全く気付かなかったぞ - 名無しさん 2013-03-06 17 44 21 この外見でスキル鉄壁の構えか・・・合掌 - 名無しさん 2013-03-06 17 46 02 顔はたしかにスサノオ臭を感じる。 - 名無しさん 2013-03-06 17 51 43 おいおい、マジでゼウス・ザナドゥきちゃったのかよ。 - 名無しさん 2013-03-06 17 47 35 どうでもいいけど書き方が拡散バイト臭いな - 名無しさん 2013-03-06 18 10 31 それ思った - 名無しさん 2013-03-06 18 12 32 この新キャラ？or進化キャラ？の発表、、、そろそろ1000万DL記念イベントか！？ - 名無しさん 2013-03-06 18 06 35 ルシファー アスタロトとればベルゼブブもあるか…?! ルシファーに次ぐ実力者だし、ルシファー、アスタロトと並んで地獄の君主だし - 名無しさん 2013-03-06 18 16 50 アスタロトって聞くと、超魔王ネビロスしか浮かばないわ - 名無しさん 2013-03-06 18 37 39 課金しまくってる奴らは、集めても集めても新キャラ新神、廃課金から脱することはあるのだろうか？ - 名無しさん 2013-03-06 19 16 13 なんか…運営焦ってるのか知らんが、降臨系多すぎじゃない？五右衛門、ヘライース、木ゼウス（降臨系と予想）で石ばんばん使えよみたいな感じで、なんか萎えてくるな…異論は認めるけど、最近の運営やりかた汚すぎ。 - 名無しさん 2013-03-06 18 27 38 概ね同意だが何もなくてただ衰退していくよりはマシじゃないか？ユーザーが石ばんばん使うってことはそれだけ魅力的なもの作ってるってことだしな - 名無しさん 2013-03-06 18 31 04 やりこんでる組としてはやることないから賛成なんだが。 - 名無しさん 2013-03-06 18 31 23 降臨系増えるのはいいけどもっとバンバンやってくれないとなー ゼウスも五右衛門もハーデスもスキレ全然上がらんぜ - 名無しさん 2013-03-06 18 32 46 降臨系でいかに石減らせるかを楽しまないで何を楽しむの？俺も運営は嫌いだったりするがそこは賛成しかねる。 - 名無しさん 2013-03-06 18 34 01 降臨系は実際来たら盛り上がるし、生放送とか含めて楽しいからいいじゃん。育ててから挑めばノーコンできるんだし - 名無しさん 2013-03-06 18 34 48 楽しませてくれてるから別にいくね。それとも金稼ぎのためにやらないで何のためにやるんだよｗ - 名無しさん 2013-03-06 18 35 54 降臨っていっても全部ゼウスパで何とかなるとか止めてくれ - 名無しさん 2013-03-06 18 38 12 スキルで毒とかが出てきて、毎ターンHPを少しずつ削ればゼウスはアウト！ - 名無しさん 2013-03-06 19 04 35 がんばってとったゼウス殺してどうする！ - 名無しさん 2013-03-06 19 14 09 コンティニュー制限を設けるとか、ゼウスパ前提を止めるとか、が前提。 - 名無しさん 2013-03-06 18 39 45 ガチャにイースだの木ゼウスだの追加されるよりは、降臨の方がまだマシだとは思うんだがなー - 名無しさん 2013-03-06 18 40 35 今までの様なくだらない降臨系を追加するならガチャの方がいいわ。 - 名無しさん 2013-03-06 18 41 50 ガチャの方が確実に使う石増えるがいいのか？ - 名無しさん 2013-03-06 18 45 01 いいよ。 みんな仲良くゼウスパで取ってレアリティ皆無じゃん - 名無しさん 2013-03-06 18 48 55 追記： 相当の実力が伴わないと手に入らない物 と 相当の強運が伴わないと手に入らない物 を沢山実装して欲しい。 降臨なんて戦略も同じでしかも誰でも手に入るしつまらない。 - 名無しさん 2013-03-06 18 56 06 相当の実力が伴わないものなんて作らないほうが良いだろ、そんなものを作ったところで楽しめるのはごく一部だし、最近入った人でも参加できるものを作ったほうが楽しめる人も多い。簡単すぎると嘆くなら自分で縛れば良い。 - 名無しさん 2013-03-06 19 33 44 訂正：×相当の実力が伴わないもの、○相当の実力が伴わないとクリアできないもの - 名無しさん 2013-03-06 19 34 40 決算も終わってるのに、今一気に売り上げかき集めてるということは、先すぼみ予想との判断なのかな？ - 名無しさん 2013-03-06 18 52 35 運営は今がピークと判断している。パズドラ離れしている人たちの数を数えている。だからこそ、まだまだ十分ユーザーがいる今儲けるしかないと判断でバンバン新キャラ新神出してくるのでは？神LSスキルにも限界が見えているし。いろんな意味でもう天井がな見えてるんだよ。天井に届いたらあとはあきるのをまつのみさ。運営はそれがわかっているから金落とせとなるのさ。まぁおれはまだまだつぎ込むけどさ。 - 名無しさん 2013-03-06 19 07 03 ２つの難易度で良心的だと思うのだが。 - 名無しさん 2013-03-06 19 23 26 同意。金儲けに走り過ぎてるよな - 名無しさん 2013-03-06 18 33 10 ミス、すまん - 名無しさん 2013-03-06 18 33 32 この手の輩は運営をボランティア団体かなんかと勘違いしてるのか - 名無しさん 2013-03-06 18 41 07 仮に運営が維持できなくなってパズドラ終わったらどんな反応するんだろうな･･･ - 名無しさん 2013-03-06 18 45 52 ルシファーって堕天使だろ？ってことは闇メインの副属性に光つくよな？ｗ - 名無しさん 2013-03-06 18 36 36 そろそろイザナミとかどうよ？ - 名無しさん 2013-03-06 18 54 27 どうか・・・またガチャキャラを増やすのはやめてください・・・ お金ないんです＞＜ - 名無しさん 2013-03-06 18 54 42 ガチャキャラ増やすのはいいけど、星とか精霊系とかライダーの出現率を気持ち下げて欲しいわ。 - 名無しさん 2013-03-06 18 57 43 課金しまくってる奴らは、集めても集めても新キャラ新神、廃課金から脱することはあるのだろうか？ - 名無しさん 2013-03-06 19 17 54 今のスタイルとは別に同等ランクのユーザーと対決みたいな対戦モード的な新モードとか追加してほしいね - 名無しさん 2013-03-06 19 06 33 いらない - 名無しさん 2013-03-06 19 07 51 それやったらグリーモバゲーと変わらんやんか、一気にクソゲー化するぞ - 名無しさん 2013-03-06 19 16 33 一気に引退者続出になるな。それがないからここまで人気でたのわからん？ - 名無しさん 2013-03-06 19 19 55 他のソシャゲーと違い対戦形式がないことがパズドラノ人気の理由の一つであり、これからも対戦モードはあって欲しくない。でも、主さんが言うとおり今のパズドラの良さを崩さない範囲で、今のスタイルとは別の新モードは追加して欲しいと思う。最近新ダンジョン、新モンスターの大量追加の連続、マンネリ化してきた。 - 名無しさん 2013-03-06 19 31 54 縛りダンジョンは新しい試みであるが、自分にとっては、ただ面倒臭いだけ。 - 名無しさん 2013-03-06 19 36 17 斜め消しとか、特定条件を満たすと特別なマスが落ちてきて集めると面白い効果が出るとか、合成で稀に激レアが生まれるとか色々アップデートできんのかなって思う。 - 名無しさん 2013-03-06 19 41 25 何故、ゼウス（木）と考えたのか？スサノオの究極進化とは考えないのか？ - 名無しさん 2013-03-06 19 08 43 スサノオさんやったら老けすぎやろww - 名無しさん 2013-03-06 19 10 42 そんなSSNOSNはみたくない。 - 名無しさん 2013-03-06 19 11 19 爺やだからさ byシャア - 名無しさん 2013-03-06 19 12 49 同意。いろんなの降臨する前に他にやることいくらでもあるだろ。 - 名無しさん 2013-03-06 19 20 45 悪魔タイプスキル気になるね。悪魔降臨！ってこないかな？玩具龍ラッシュでもいいさ！ - 名無しさん 2013-03-06 19 09 36 スキルも気になるが、Devilフェスとか、もしかしたら来るのかが気になるな。 - 名無しさん 2013-03-06 19 42 37 みんな平均月にどれくらい課金してるの？無課金以外で。 - 名無しさん 2013-03-06 19 23 02 攻略ブログとかで、ゲリラダンジョンはキング系が出なかったら諦めるのがいい、と書いてあることがあるけど、なんで諦めるの？スタミナ無駄にするだけじゃない？ - 名無しさん 2013-03-06 19 24 13 石は腐るほどあって、限られた時間で一匹でも多くキングを手に入れたいならって事だと思う。 - 名無しさん 2013-03-06 19 27 49 ちっこいのだと経験値が殆ど貰えないから諦めてすぐに次を回したほうが多く経験値が手に入る。もちろん魔法石使ってブン回すような人だけの話しでゆっくりやるような人はそのまま倒したほうがいい - 名無しさん 2013-03-06 19 32 13 使う石に糸目は付けない、キング以外お呼びじゃない、という前提で、1.ボス戦やリザルト画面などの無駄な時間をカットできる 2.キングがでなかった時の小者の処理をしなくて済む - 名無しさん 2013-03-06 19 50 29 おいおい…昨日やっとゼウス297終わったのにあいつはなんなんだよ… - 名無しさん 2013-03-06 19 25 54 そのゼウスを食わせたらいいんだよ - 名無しさん 2013-03-06 19 29 29 斜め消しとか、特定条件を満たすと特別なマスが落ちてきて集めると面白い効果が出るとか、合成で稀に激レアが生まれるとか色々アップデートできんのかなって思う。 - 名無しさん 2013-03-06 19 41 41 更に難易度で言うならば、思考時間が短ければ短い程、コンボの倍率が上がるとか。 ツール使いの規制にもなるし - 名無しさん 2013-03-06 19 43 46 これで最後。 運営の人材の質が悪くてアイデアが無いならアイデアを公募したらいいのにね。 終わり。 - 名無しさん 2013-03-06 19 47 13 パズルは今のバランスでいいだろ。シンプルだからこそ広がってるわけで斜め消しとか考えること増えるのは嫌だわ - 名無しさん 2013-03-06 19 46 28 基本的に「説明文読まなくても出来るゲーム」がヒットする時代だからね - 名無しさん 2013-03-06 19 50 02 合成時突然変異とかステキ！究極進化と違って面白そう！ある種、無料のレアガチャですね！ｗ - 名無しさん 2013-03-06 19 50 49 斜め消しの条件とかは、パズルがシンプルで良かったパズドラが複雑になりそうで自分にとっては気が引けるかな。でも合成で稀にレアなモンスターになるのは魅力的だと思う。 - 名無しさん 2013-03-06 19 52 21 たぶん木のゼウスのＬスキル光2.5倍だよねそしたらあと木と火の2.5倍くるはず - 名無しさん 2013-03-06 19 50 18 木三倍だったりして。 - 名無しさん 2013-03-06 19 57 47 ただの劣化じゃねーかｗ - 名無しさん 2013-03-06 19 58 57 もう木属性五倍でいいよ… - 名無しさん 2013-03-06 20 03 51 じゃあ木2.5倍は緑おでんでｗ - 名無しさん 2013-03-06 20 04 46 ポリン来る前に勇者来ないかなー。まだらクリアしてないけどクリアできそうなんだよね - 名無しさん 2013-03-06 19 56 35 勇者きたぁ - 名無しさん 2013-03-06 20 30 01 ソースは？？ - 名無しさん 2013-03-06 20 34 18 スサノオの右手側ってどうなってるんですか！？ゼウスのように剣を握ってる感じではなさそうですし，剣が浮いてると考えればいいですか！？ - 名無しさん 2013-03-06 19 57 17 新キャラ追加も降臨系なら大歓迎。ドロ沼のガチャ課金しなくて済むし、目標ができることでモチベも上がるしな - 名無しさん 2013-03-06 19 59 50 ゼウスパで同じ戦略でさっくり取れるから、目標に何もあったもんじゃないと思う - 名無しさん 2013-03-06 20 08 07 ところで北欧はまだ？どうせ実装直前でドタバタすんだからあんまり事前発表しすぎもどうかと思うんだが。 - 名無しさん 2013-03-06 20 04 03 来週のスペダン発表ていつくらいにあるかなー。ポリンきてくれ・・・。うっかりまたＣＤとかぐんまくるなよｗ - 名無しさん 2013-03-06 20 06 29 ＣＤありそーｗほんと期待してないのにきやがるからなあれは - 名無しさん 2013-03-06 20 19 24 青おでん強化で嬉々してたがいざ考えたら水６２５微妙な気がしてきた。闇ドラパの高回復多変換低火力版だよな・・・。他属性の神とうまく組み合わせるのか - 名無しさん 2013-03-06 20 09 28 普段ゼウス光パテンプレ使っててアンケきたからドラパ作ったらごみ火力すぎて失望した。ホウライ使ってもこんなもんか・・・。 - 名無しさん 2013-03-06 20 11 29 水主体イシスパ使ってる人サブどんな？ - 名無しさん 2013-03-06 20 12 51 みんながポリンやらＥＣＯやらいう中俺は太鼓でのダークミネルヴァちゃんのスキラゲにたぎっている - 名無しさん 2013-03-06 20 14 30 もはや炎機械とか光歴龍とか誰も興味ないだろｗ１０００万Ｆはよ - 名無しさん 2013-03-06 20 17 36 イズイズとちゅーちゅーしたいお。 - 名無しさん 2013-03-06 20 22 41 SSNOSNの尻の穴でも舐めてろ - 名無しさん 2013-03-06 20 23 48 イズイズのツインテのほう可愛すぎだお。 - 名無しさん 2013-03-06 20 29 14 残念ながらイズイズはヘルメス様に夢中なので諦めてください - 名無しさん 2013-03-06 20 39 29 ヘルメスって商業神というよりは盗賊神なんだがな。盗みと嘘の神様 - 名無しさん 2013-03-06 20 43 24 ゼウスのパシリになびくのか？ - 名無しさん 2013-03-06 20 46 46 イズイズは僕の彼女なのに...。（；＿；） - 名無しさん 2013-03-06 21 52 28 ←のメニュー眺めてたら、『モンスター図鑑（画像）コラ画像』を見つけて見てたんだけど、なんぞこれｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 20 35 07 マーメイドって結局のところ、メルクリアとネプトゥ、どっちが落ちやすいん？ - 名無しさん 2013-03-06 20 38 59 どっちも1000回程度回って集計して報告して下さい。 - 名無しさん 2013-03-06 20 41 45 友情ガチャの当たり、レアガチャの外れに期待した方がいい - 名無しさん 2013-03-06 20 44 40 氷の機械龍来るの待つって手もあるな。意外となんとなくスタミナ調整で行くとでたりするから確率とか気にしない方がいい - 名無しさん 2013-03-06 20 49 54 スキル上げならメルクリアでいいぞ マリンゴブリン マーメイドは諦めろ - 名無しさん 2013-03-06 21 20 01 ルシファーは４大天使と共に降臨なされる・・・そう思ってた時期が俺にもありました。で、７つの大罪モデルでいくならリヴァイ屋さんにもワンチャンあるよね？ - 名無しさん 2013-03-06 20 45 56 アスタロトが居るから単に「悪魔枠」の扱いの気がする…んだが、ルシファーの意匠が無駄にコウモリを意識しているのが - 名無しさん 2013-03-06 20 49 00 それは嫉妬のレヴィアタンのことか - 名無しさん 2013-03-06 21 05 52 あれはロードの究極進化で実装されれば背後にデカワルリンが書き足さr（ry - 名無しさん 2013-03-06 21 09 43 助け人なしで戦うと何かいいことありますか? - 名無しさん 2013-03-06 20 54 06 自尊心 - 名無しさん 2013-03-06 20 56 41 助っ人なしは無理 - 名無しさん 2013-03-06 21 03 55 ダンジョンによってはできる - 名無しさん 2013-03-06 21 07 26 このルシファーはヴァンパイアロードかよ せめて12枚の翼くらいつけようぜ・・・・・・ - 名無しさん 2013-03-06 21 10 27 そういうところ、知らないんだろうねぇ。 重要なところなのに。 - 名無しさん 2013-03-06 21 13 52 神話をちゃんとデザインに組み込んである絵もあればガン無視な絵もあるし、絵師の裁量によるところが大きそうやね - 名無しさん 2013-03-06 21 32 19 もういっそ名前だけ参考にした全くの別物と思った方が精神衛生上良いかもしれん。神話に合致してる部分はたまたまそうなっただけ・・・と - 名無しさん 2013-03-06 21 41 20 ヘライースも元祖ヘラも歳なのに露出しすぎだろ・・・。魔法使いのローブとか着たほうが魅力的なんだが - 名無しさん 2013-03-06 21 15 46 ヒント倦怠期 - 名無しさん 2013-03-06 21 45 48 攻撃する順は敵も味方も左からですか？ - 名無しさん 2013-03-06 21 40 16 そうよ - 名無しさん 2013-03-06 21 44 17 yes ちなみに味方は左のモンスから順に、敵の左→右に 倒せそうorHPの少ない敵 を探して攻撃する。だから同属性・攻撃力順に左から並べておくと無駄な攻撃が減る。 - 名無しさん 2013-03-06 21 49 40 ベルゼバブはまだか！ - 名無しさん 2013-03-06 21 48 52 なんで赤ん坊待ってんだよ - 名無しさん 2013-03-06 21 50 53 蝿だろ…？べるぜバブならともかく、神話の方ならベルゼバブでも表記はあってる - 名無しさん 2013-03-06 21 58 02 バイオリンとヴァイオリンと同じで表記ゆれだから間違ってはないけど合ってない だと思ってたんだが合ってたのか... - 名無しさん 2013-03-06 22 02 57 神話はベルゼブブだからねw - 名無しさん 2013-03-06 22 15 15 ネタ…だよ…ね？笑 - 名無しさん 2013-03-06 21 55 46 ベルゼバブは変にスマートにいくんでなくて、醜く禍々しい感じで来て欲しい - 名無しさん 2013-03-06 22 02 05 パズドラにだしたら蠅じゃなくなっちまうぞ…… - 名無しさん 2013-03-06 22 26 57 むしろ蝿なんか書いたら多方面から苦情来るんじゃないか…絵的に取る気にもならんし - 名無しさん 2013-03-06 22 30 41 これはもうメガテンのベルゼブブの出番だな - 名無しさん 2013-03-06 22 47 13 きっとハエの羽が生えた豚になると思うよ！ - 名無しさん 2013-03-06 22 47 42 誰か俺に力を...。エネルギーをくれぇええええええええ！ - 名無しさん 2013-03-06 22 07 52 ビルの屋上へGO！ - 名無しさん 2013-03-06 22 08 31 位置エネルギーワロタwww - 名無しさん 2013-03-06 22 09 05 間違ってもそのエネルギーを速度エネルギーに変換するなよｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 22 11 31 そして、運動エネルギーが大きくなり、位置エネルギーは小さくなるのか… - 名無しさん 2013-03-06 22 18 35 速度エネルギーて…… - 名無しさん 2013-03-06 22 19 33 アワりんをパーティーに入れていたあの時のピュアな自分にはもう戻れないのか・・・ - 名無しさん 2013-03-06 22 15 51 BOXの隅で肩身狭そうに佇んでいる彼を見てそう思ってしまった・・・ - 名無しさん 2013-03-06 22 17 47 俺のアワりんは結構+が着いてるぞ。 - 名無しさん 2013-03-06 22 23 17 ゼウス「こいつはうまそうだ」 - 名無しさん 2013-03-06 22 25 02 アワリン「+食べていいんですか？」主「ああいっぱい食え」 - 名無しさん 2013-03-06 22 32 10 やめろ - 名無しさん 2013-03-06 22 56 22 おかわりもあるぞ - 名無しさん 2013-03-06 23 16 44 おいやめろ - 名無しさん 2013-03-06 23 30 01 五右衛門パで無限回廊わりと安定してクリアできる。やっぱ五右衛門使えるな - 名無しさん 2013-03-06 22 20 49 ヘラが水火にきて木はないのか まぁパールいるし優遇されまくってるから仕方ないか なんて思ってたらゼウスがきたでござる - 名無しさん 2013-03-06 22 28 05 ウルドは確定じゃない - 名無しさん 2013-03-06 22 34 38 ウルドｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 22 35 14 ウルズだったわ - 名無しさん 2013-03-06 23 05 50 ヘラのLSから想像するに光2.5倍か？まぁスキルがラースオブゴッドであることを願おう - 名無しさん 2013-03-06 22 35 28 主属性が木でも相当強そうだなｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 22 37 43 木パにラース実装とは。 - 名無しさん 2013-03-06 23 12 19 やはり稲葉のゲッツーが全てだった - 名無しさん 2013-03-06 22 36 46 稲葉を攻めるんじゃない。 - 名無しさん 2013-03-06 22 39 21 監督がアホ。阿部を変えなきゃ最後でドラマがあった。 - 名無しさん 2013-03-06 22 54 55 相川の同点打を期待してしまった - 名無しさん 2013-03-06 22 57 37 戦犯 - 名無しさん 2013-03-06 23 01 47 統一球だよ、統一球 単打狙いのエセスモールベースボールしかできてないやん - 名無しさん 2013-03-07 01 07 01 羽と雷では飽き足らず、剣を光らせ目を光らせおまけにハンドパワー。娘のペルセポネはどんな気持ちなんだろうか？ - 名無しさん 2013-03-06 22 40 08 木星？に輪っかついてんのにツッコミ入れとくわ - 名無しさん 2013-03-06 22 42 59 ゼウスはユピテル、つまりジュピターで守護星は木星だから木属性でも不思議じゃないやね - 名無しさん 2013-03-06 22 46 08 輪って、光環（ハロー環）、主環（メインリング）、ゴサマー環のこと？(wikipedia参照) - 名無しさん 2013-03-06 22 49 52 あれってゼウスなの？ウーラノスあたりだと思ってた - 名無しさん 2013-03-06 22 51 58 ペルセポネはゼウスがセレスといたしてしまったがゆえにできた子供だからそもそも父親とかどうでもいいかもしれない - 名無しさん 2013-03-06 23 03 47 女神降臨きてください… いくらでも石は貢ぎますから。。。 - 名無しさん 2013-03-06 22 46 43 ここで聞くことかわからないけど みなさんヘライース降臨にどんなＰＴで行く予定ですか？ 挑戦予定の難易度も教えていただけると幸いです！ - 名無しさん 2013-03-06 22 49 37 ちなみに俺はとりあえずゼウステンプレで地獄行ってみようと思ってます！ - 名無しさん 2013-03-06 22 50 30 詳細わかってから考えろよ - 名無しさん 2013-03-06 22 52 33 対策練り練りでダンジョンクリアしても面白くないとおもうの スタミナ50はでかいけど未知の状態で挑戦するのってワクワクしない？ - 名無しさん 2013-03-06 22 55 29 ゼウステンプレだとほぼ確実にクリアできるだろうがな・・・ - 名無しさん 2013-03-06 22 58 41 いきなり神との連戦とかもありえますしそれこそ分からないですよ - 名無しさん 2013-03-06 23 00 41 イースが２属性だから西洋神の究極進化連戦もあり得るかもね - 名無しさん 2013-03-06 23 05 21 バトル６ってのも気になりますしね もし神連戦なら楽しそうです - 名無しさん 2013-03-06 23 07 14 流石にゼウステンプレでも情報なしじゃノーコン目指すのはきつい - 名無しさん 2013-03-06 23 02 30 どうせゼウスでしか行けないダンジョンだ - 名無しさん 2013-03-06 22 53 40 んな訳がない 今までもそんなダンジョンないぞ - 名無しさん 2013-03-06 22 59 44 っ女神 ホルスラーアヌビスは別で考えて、だ - 名無しさん 2013-03-06 23 02 51 パールにＳＳＮＯＳＮ挟んだＰＴでノーコンしてる動画なかったっけ？ それにいまなら五右衛門でもいけると思う あとホルスとか別って意味分からないんだけど - 名無しさん 2013-03-06 23 04 23 超火力主義の奴らを考えたらって埒が明かないってこと 五右衛門はスキルチャージ行けるかで変わってくる（女神は無理） - 名無しさん 2013-03-06 23 06 57 何？じゃあ全部耐久パでいけるようにしろよっていいたいの？ - 名無しさん 2013-03-06 23 08 46 ゼウス（火力）パでしか行けないダンジョンはなかったってことに対する反論ってだけだ 特にそんなこと考えてない - 名無しさん 2013-03-06 23 11 35 ゼウス(火力) とか書いてるくせにホルスラーの高火力は無視する不思議 - 名無しさん 2013-03-06 23 15 58 火力の中にホルスラー入れてるけれども - 名無しさん 2013-03-06 23 17 46 上で「別で考えて」と発言してる件についてはどうお考えですか？ - 名無しさん 2013-03-06 23 21 09 そういう意味じゃねーんだが… ゼウスでしか行けない訳がないってホルスパを例示するのはナンセンスだから除外しますよって意味だが - 名無しさん 2013-03-06 23 24 57 例に挙げられてるパールパは超火力パじゃなくね？ - 名無しさん 2013-03-06 23 12 42 パールパについては都合悪いのか知らないけど完全無視だなｗｗ - 名無しさん 2013-03-06 23 23 47 悪いな、パールパ見てきてたんだ 確かにあるわな、用意むずいけど - 名無しさん 2013-03-06 23 25 59 ごえごえ＝回復0 みたいなイメージ持ってるみたいだけどスキル溜め用に回復そこそこ確保するタイプの五右衛門ＰＴもあるよ - 名無しさん 2013-03-06 23 14 09 バインドとスキルガードドきつくなきゃステ娘パに大海とラガヴで行く - 名無しさん 2013-03-06 23 20 12 クリアできるかはバインドの有無と相手の火力次第だけどノエル耐久パで地獄に挑戦予定 - 名無しさん 2013-03-06 23 23 17 悪魔はデビル系には追加されそう あと新神+悪魔で阿修羅、夜叉、羅刹とか - 名無しさん 2013-03-06 23 13 43 阿修羅って間違っても悪魔じゃないんだけど。戦闘神だから位置的にはアレスとかと一緒 - 名無しさん 2013-03-06 23 21 35 アシュラマンは悪魔超人だったけどね！ - 名無しさん 2013-03-06 23 40 43 ちなみに羅刹も本来は神様な。鬼神の類ではあるが悪魔じゃない。夜叉はまぁ、悪魔でもいいかもだけど - 名無しさん 2013-03-06 23 28 53 ポリんの塔復活がまことしやかに騒がれてますが、ポリン達はどの程度泥するのでしょうか？前回は上級がやっとでしたので全然ダメで。次来たら超級いけそうなので。 - 名無しさん 2013-03-06 23 17 02 ポリン(Boss)狙いなら超級 それ以外なら上級がいいよ やっぱりスタミナ50と25の違いは大きい - 名無しさん 2013-03-06 23 18 20 でも上級はスキラゲ素材泥しなかったというかしにくいみたいで、超級だとどうなのかなと思いまして。 - 名無しさん 2013-03-06 23 20 46 だからスタミナ効率で考えれば上級なんだってば 上級でも普通に落ちるし 超級も運悪けりゃデーモンしか泥しない - 名無しさん 2013-03-06 23 22 27 んなこたない。自分も前回超級はやっとで、上級ばかり回してたけど、ポリン系山と泥してたわ - 名無しさん 2013-03-06 23 23 34 そうなんですね。上級でも泥するんだぁ。2倍でぶん回そうかな？ - 名無しさん 2013-03-06 23 25 38 超級はデーモン祭りになる - 名無しさん 2013-03-06 23 27 42 ちなみにクーフー、ヴァル、ジークの3体のスキルマ目指してますが、2体あった方が便利なのはどれでしょうか？余裕があったらチャレンジしてみようかと。 - 名無しさん 2013-03-06 23 29 34 スキラゲ2倍フェスこんと辛いがな。 - 名無しさん 2013-03-06 23 32 03 1000万で復活希望 - 名無しさん 2013-03-06 23 33 59 マジでかぶらせてくれ。ポリンスキラゲ終わったらecoを。素材が成長した頃再び2倍フェス来てくれや。 - 名無しさん 2013-03-06 23 40 07 基本、攻撃態勢は2体も要らないよ。 - 名無しさん 2013-03-06 23 32 53 そうなんですね。魔剣士よりステが高いから魔剣士2体入れるよりいいのかなと感じましたが、回復潰すから安定しなくなるということですか？ - 名無しさん 2013-03-06 23 36 17 水と木は防御体制優秀だから、2体入れてもいいかもな。 - 名無しさん 2013-03-06 23 41 52 俺、今度こそマスリン5体作るんだ - 名無しさん 2013-03-06 23 35 30 それ3色では最強か？ - 名無しさん 2013-03-06 23 43 50 ずっと俺のターン！ - 名無しさん 2013-03-06 23 47 03 しかし赤のない3色Dであった・・・・ - 名無しさん 2013-03-07 00 34 39 LFｲｼｽﾏｽﾘﾝ Sﾏｽﾘﾝ×3 木ゴブリン で 高耐久・3倍・ずっと俺のターンの完成だ！ - 名無しさん 2013-03-07 00 41 38 目からウロコ落ちたわwFマスリンはほぼ皆無だから自前で４体か・・・・・ランクアップの意欲上がるww - 名無しさん 2013-03-07 02 01 45 Ｌｖ最大って表記よりＬｖ99のほうがかっこいい気がする。変わんないでほしい - 名無しさん 2013-03-06 23 22 41 Lv99はキリが悪いから数字表記にするならLv100がいいな - 名無しさん 2013-03-06 23 27 10 同感 - 名無しさん 2013-03-06 23 28 20 日本のRPGは伝統的にMAX99だろ。DQしかり、FFしかり。癌のメインコンテンツであるROだって三次職実装まではLv99がMAXだったしな - 名無しさん 2013-03-06 23 31 25 ポケモンェ… - 名無しさん 2013-03-06 23 32 30 ポケモンはＲＰＧというより育成シミュレーションだからなぁ。ストーリークリアが目的じゃないし、人の話きいていかないとクリアできないのがＲＰＧってもんだと思うんだ - 名無しさん 2013-03-06 23 38 21 なるほど。となるとパズドラは育成シュミレーションだね！ - 名無しさん 2013-03-06 23 42 24 シミュレーションとシュミレーション、ここでまた論争が始まる - 名無しさん 2013-03-06 23 44 45 パズドラってＲＰＧなんだったか・・。ＲＰＧってなんだああああ。考えさせられるな。 - 名無しさん 2013-03-06 23 45 03 普通にRPGだがな 人の話聞かなきゃクリアできないとか大丈夫か - 名無しさん 2013-03-06 23 46 25 「大丈夫だ。問題ない」「あいつは人の話を聞かないやつだったからな…」 - 名無しさん 2013-03-07 00 33 39 ごめん、人じゃ勘違いされるか。ＮＰＣだね。ＲＰＧっていうとＦＦとかロマサガ系が頭に浮かぶ - 名無しさん 2013-03-07 01 32 53 ポケモンやってると100が当然 みたいになるけどFFとかは99なんだよね - 名無しさん 2013-03-06 23 33 31 たまに255とかあるけどあれはなんだろう？ 3原色の組み合わせ、2進数関連ぐらいしか思いつかない - 名無しさん 2013-03-06 23 55 19 16進数関連 - 名無しさん 2013-03-06 23 56 23 正確に言うと、16進数の2桁で表せる最大の数を10進数に直すと255になる。なぜよくそれが使われてるかというのはまあ自分で調べてどうぞ - 名無しさん 2013-03-07 00 00 26 256である！ - 名無しさん 2013-03-07 00 35 45 ヘライースは水属性だけど、半減組みにくくするために、スキルとして闇属性攻撃とかしてきたりね。 - 名無しさん 2013-03-06 23 34 28 あり得る とてもいい思考回路をしているな - 名無しさん 2013-03-06 23 35 45 水と闇の連続攻撃とかもありえそう - 名無しさん 2013-03-06 23 39 31 多分道中の時点で属性バラバラだと思う。もうヘラ降臨のテクニカルD版だと思えば良いんじゃないだろうか - 名無しさん 2013-03-06 23 45 22 ネプやハーデスの連続攻撃・・・耐久パどうしろと？ - 名無しさん 2013-03-06 23 47 52 新ギリシャ神かもよ？ - 名無しさん 2013-03-06 23 50 26 アレス強そう - 名無しさん 2013-03-06 23 52 10 カラドララッシュかもしれん - 名無しさん 2013-03-07 00 01 32 まさかのネプ達の究極進化達かもよｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-07 00 37 44 弱点はどうなるのかな？木も光も両方共きくのかな？ - 名無しさん 2013-03-07 00 32 06 属性半減のLSじゃなくてタイプ半減のLSとか実装されないかなーと妄想。実際に使えるかどうかは謎。 - 名無しさん 2013-03-06 23 42 49 LS無しの代わりにスキルで自分のサブのモンスターのLSを数ターン使えるとかだと面白いかも 時には攻撃2.5倍時には半減みたいな - 名無しさん 2013-03-06 23 47 20 LSの名前「盗賊の極意」で決定やな - 名無しさん 2013-03-06 23 51 06 盗んだ数に応じてダメージアップやな！！ - 名無しさん 2013-03-06 23 53 09 相手がスキル使ったら即死するスキル出して下さい - 名無しさん 2013-03-07 00 06 38 エターナルフォースブリザード - 名無しさん 2013-03-07 00 56 22 モンスターが「敵として出現する時」にタイプを割り振っているかどうかが謎、割り振ってなきゃ実装はまず無い - 名無しさん 2013-03-06 23 49 10 まああってもどのモンスターが出てくるかなんて完全ランダムだし凄まじく使いづらいよなあ - 名無しさん 2013-03-06 23 55 56 ヘラダンみたいなとこで神半減ｘ２とか？ - 名無しさん 2013-03-07 00 26 48 どちらかというとタイプバインドとかしてくる敵が出てきそうだな・・・ - 名無しさん 2013-03-07 02 18 00 ランダム防御体勢とか出ないかなぁ。使った時に変わる色がランダムで決定されるの。使いづらいか… - 名無しさん 2013-03-07 00 11 37 スキルマで2ターンくらいならホルスに入れるかも、ってくらい - 名無しさん 2013-03-07 00 59 31 昨晩「フレが一斉に木を使いだしたんだが？」とスレ建てたものだが（原因は俺の木縛り失念）、今度は一斉にゼウスに変えだした(ｰｰ;)新ゼウス（？）発表以外に何かあったけ？歴も機械もまだまだ2倍じゃないし・・・今度こそ判らん。俺のフレはどーなってんだ？ - 名無しさん 2013-03-07 00 13 51 もともとゼウス使いだったのが戻しただけじゃないの？ - 名無しさん 2013-03-07 00 14 32 いや、この - 名無しさん 2013-03-07 00 16 06 ミス。いや、今いるフレの大半が半月前位にフレ清掃→ルイーダで入ってきたフレなんだがその間ゼウスにしてた奴は３～４人だった。今仕事終わって見てみたら15人（６８人中）・・・一体なんなんだ？ - 名無しさん 2013-03-07 00 21 02 因みに募集項目にゼウスは入れてない - 名無しさん 2013-03-07 00 22 17 逆に今回すものが機械と歴の地獄くらいしかないからゼウスにしただけだろ。ランク知らんがイベントの間にゼウスが実戦レベルまでやっと育ったとか - 名無しさん 2013-03-07 00 23 43 ランクは１８４。フレは±２０位・・・・・つか今見たら今度は２体に減ってるしw皆ちょっとお披露目したかっただけなんかな？ - 名無しさん 2013-03-07 00 29 03 そんなことより俺に五右衛門のフレンドをくれ。 - 名無しさん 2013-03-07 00 54 34 そろそろゼウスが欲しい… - 名無しさん 2013-03-07 00 45 07 どうせ今日は勇者なんだろうな。運営がイースの前にゼウスやるとは思えん。石的な意味で。 - 名無しさん 2013-03-07 01 58 37 グリーンカーバンクル「やあ （´・ω・｀) ようこそ木曜Dへ。 この緑卵はサービスだから、まず落ち着いて割って欲しい。 うん、「また」なんだ。済まない。仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも連れのプラントを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない『ときめき』みたいなものを感じてくれたと思う。殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、このプラントを連れてきたんだ。 じゃあ、注文を聞こうか。」 - 名無しさん 2013-03-07 01 09 11 おい誰か助けてやれよ - 名無しさん 2013-03-07 01 19 26 もういいからそのネタ。早く寝ろ - 名無しさん 2013-03-07 01 20 32 二倍じゃない方がプラント落ちるわ。カバンも1/7だしウハウハだった - 名無しさん 2013-03-07 01 22 22 7回潜って1匹ね。一応 - 名無しさん 2013-03-07 01 23 04 つまんない - 名無しさん 2013-03-07 01 29 40 ウチのパソコンの画面サイズのせいだけど、2行目が「しね、謝って許してもらおうとも思っていない。」になっててキレた - 名無しさん 2013-03-07 01 33 26 うちのもだわ。逆切れされた気分だな。 - 名無しさん 2013-03-07 01 36 26 俺はお前のコメでワロたｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-07 01 50 33 ふと思うんだが、木Ｄってドロ二倍の意味あるのかな？ 普通に落ちるんだけど - 名無しさん 2013-03-07 02 25 43 さっきい木ダンやったら＋付きの君が出てきたけど、なぜか許せる気にはならなかった - 名無しさん 2013-03-07 02 41 01 おれも今日落ちたけど。。。10でウマっ！と思ったけどなｗま、その回はプラント*3に緑+だったからだけど - 名無しさん 2013-03-07 03 02 55 俺は好きです！ - 名無しさん 2013-03-07 01 31 03 チェックしない人、俺は嫌いです！！ - 名無しさん 2013-03-07 01 33 03 すいませんm(__)m - 名無しさん 2013-03-07 01 46 16 ランク９６６ってのがツイッターに出回ってたんだが・・・PTオールゼウスレベルMAXとかやり込みすぎワロタ。ランク4ケタとかあるのだろうか。 - 名無しさん 2013-03-07 02 00 47 これは引くわww現在確認されてる中で最高ランクちゃう？ - 名無しさん 2013-03-07 02 03 56 まあランクの割に石とコインが少ないのが気になるっちゃあ気になるな - 名無しさん 2013-03-07 02 36 11 ランクと石の数が関係してるって初めて知ったわ - 名無しさん 2013-03-07 02 46 27 コラだよ。 - 名無しさん 2013-03-07 07 38 27 今さっき焔機械龍にアルテミスリーダーにしてフレンドパールで二回行ったんだけど二回ともアルテミスのHP2倍補正が無くなるバグが起きてんだけど俺だけかな？ - 名無しさん 2013-03-07 02 55 07 あーやってしまった、、自分の確認不足なだけでした。ほんとに申し訳ない。 - 名無しさん 2013-03-07 03 05 18 進化前だったのか？アルテパールで機械龍だと回復足りなくならない？ベテル回収してから行ってないから分からん - 名無しさん 2013-03-07 03 14 49 仰る通りでお恥ずかしい。構成はLFアルテミス スキルマパールでサブにもスキルマパール入れて更に保険としてシーフで毎回安定はしてるんですが超級5回でもベテル落ちてくれなくて引き続き潜ったらこんな具合でorz - 名無しさん 2013-03-07 03 33 59 ssnosnの進化が木ゼウスかもしれんな - 名無しさん 2013-03-07 03 13 10 それはありえるぞ。 - 名無しさん 2013-03-07 03 21 55 今のうちに育てておくべきかもしれん - 名無しさん 2013-03-07 03 34 47 リーダースキルも強化されて全属性からのダメージを半減とかするんじゃね？ - 名無しさん 2013-03-07 03 36 31 よし、まずは君から育ててくれたまえ。アップデート後の報告楽しみにしているぞ。 - 名無しさん 2013-03-07 03 39 45 マジでスサノオのLSそんくらいでいいよね。ノエルが全属性半減みたいなもんだから神だしそれより少し強いくらいにして。 - 名無しさん 2013-03-07 04 50 08 ゼウスの素材にSSNOSN - 名無しさん 2013-03-07 03 48 59 よし、君は強化合成時にSSNOSNを混ぜてみてくれたまえ。しかし自己責任だぞ。 - 名無しさん 2013-03-07 03 51 34 残念ながらSSNOSNはおろかゼウスすら持ってはいない - 名無しさん 2013-03-07 04 13 35 ゼウスなんてなかった。俺イース行けないな、多分。 - 名無しさん 2013-03-07 04 01 27 話美意識他ぞ！ - 名無しさん 2013-03-07 04 10 01 勇者降臨きたー。ポリン濃厚かな - 名無しさん 2013-03-07 04 26 42 あくまでくるという予想だよな？おれも今日くるような気がした。 - 名無しさん 2013-03-07 04 59 12 ポリンは知らんが勇者降臨は確定 - 名無しさん 2013-03-07 05 12 20 もう午前４時ですよ・・・ - 名無しさん 2013-03-07 05 26 38 ほんとだ、もう公式からの発表あったな(笑) 失敬した - 名無しさん 2013-03-07 06 18 33 どなたかスキルマパールを貸してくださいませんか？勇者降臨いきたいです；； - 名無しさん 2013-03-07 05 03 26 いいよ。フレンドコード交換にわかるようにのせて。 - 名無しさん 2013-03-07 07 45 24 ホルスって2体持ってて役に立つ場面ってありますか？ - 名無しさん 2013-03-07 05 57 33 五右衛門パで五右衛門のスキル貯められるステージなら使うこともできそうだけど、個人的にはいらないと思う - 名無しさん 2013-03-07 06 40 01 ありがとうございます！安心して食わせられます - 名無しさん 2013-03-07 07 07 37 ルシファーのLSは悪魔タイプの2倍と予想 - 名無しさん 2013-03-07 06 41 56 2.5倍な気がする - 名無しさん 2013-03-07 06 56 30 デビルパが流行るのか？微妙。入手はガチャだけになりそうだし、魔王が優秀すぎて生半可なステやスキルでは魔王からリーダーやサブ候補の優先順位を超えられない。 - 名無しさん 2013-03-07 08 24 52 魔王の究極進化じゃないの？ - 名無しさん 2013-03-07 09 03 17 俺もそう思う。鎧とか似てるし。 - 名無しさん 2013-03-07 10 19 04 今日ログインした通算200日目ですが、運営からメールがこない、、システムが変わってからログインボーナスの基準が、変わった？ - 名無しさん 2013-03-07 06 50 24 自己完結、サブ機が100日目で運営からログインボーナスのメールがきてた。運営に問い合わせます。 - 名無しさん 2013-03-07 07 14 07 なんか木曜Dのドロップ率下がってないか？卵一個とかざらなんだけど - 名無しさん 2013-03-07 08 10 12 同意ｗプラント欲しさに15周してプラント３って…ｗ確率って言ったらそれまでだけど今までこんなドロ率低かったかな…ｗ - 名無しさん 2013-03-07 08 22 24 そんなもんだろ？ 2倍時と勘違いしてないか？ - 名無しさん 2013-03-07 08 32 21 3週でプラント5だわwwwwあざーすwwww - 名無しさん 2013-03-07 08 36 52 ここんとこイベント続きだったからな。(こっそり下げた方がゲームの寿命は延びるし、イベント明けの今は下げるチャンスなのは内緒 - 名無しさん 2013-03-07 08 42 17 2回で8体出たｗ こっちに来たのかな - 名無しさん 2013-03-07 08 49 37 へー - 名無しさん 2013-03-07 08 52 43 俺も試しに2回行ってみたが2個。スタミナ的にも無駄すぎてやめた。 - 名無しさん 2013-03-07 09 22 45 勇者降臨きたか！ゼウスで行けるかな？ヴァルキリーさえ持ってたら迷わず行くんだがなぁ…一応ノエル火持ってるしノエルシヴァが確実か…平均レベル40程度だがw - 名無しさん 2013-03-07 08 52 12 平日天海神回してるけど+なかなか落ちないなー そもそも雑魚泥がしにくいからしゃーないか まあそのかわり神秘が割りと落ちてくれてるのはありがたい 水曜Dなんてなかったんや!! - 名無しさん 2013-03-07 09 00 54 なぜ土日にやらない？ - 名無しさん 2013-03-07 09 02 25 今やることないから経験値稼ぎの為にやってるんだよ ついでに+落ちればいいなって感じで - 名無しさん 2013-03-07 09 28 33 それなら天界神よりヒュペリオ以降の1.5倍のダンジョンに行った方がいいと思うよ。 - 名無しさん 2013-03-07 09 37 53 2倍時は卵5個ドロップしなかったことなかったから、こんな低かったかなと思って - 名無しさん 2013-03-07 09 04 04 チェックミスすまん - 名無しさん 2013-03-07 09 04 31 あのお方はスサノオ進化であってくれ！ - 名無しさん 2013-03-07 09 11 41 急に老けすぎだろ。 - 名無しさん 2013-03-07 09 23 11 キューピッドも急に老けたよ - 名無しさん 2013-03-07 09 25 24 確信した！！！！ - 名無しさん 2013-03-07 09 39 08 老けたって言うな！ あれは成長というんだ！ - 名無しさん 2013-03-07 09 51 29 五右衛門PTのおススメ編成ってどんな構成ですか？ - 名無しさん 2013-03-07 09 31 20 剛腕×４ - 名無しさん 2013-03-07 09 33 26 ４ - 名無しさん 2013-03-07 09 39 44 なるほど・・・回復無しで攻めきる感じですか。ありがとう。 - 名無しさん 2013-03-07 09 41 34 いや、むしろ五右衛門パって回復なし前提になると思うよ あっても一桁とか二桁だいだろな - 名無しさん 2013-03-07 09 44 35 エキドナLV1スキルmax、剛腕２体、フレイ。フレイがいなければヨトゥンで。剛腕の回復－で他のキャラの回復消しつつ高火力を維持って感じ。 - 名無しさん 2013-03-07 10 05 30 高HP、高攻撃力、低回復力って感じですね～。ありがとう～。 - 名無しさん 2013-03-07 10 17 07 Exactly～！頑張ってー。 - 名無しさん 2013-03-07 10 20 59 slmax豪腕×２、slmax女帝（五右衛門2体との合計で豪腕のマイナスを超えないように調整）、アレスをオススメしたい。アレスのおかげで防御高い敵もスキルに頼らず貫通しやすい。 - 名無しさん 2013-03-07 11 12 35 LF五右衛門で25倍にドロップ強化、火エンハンス、全火ドロップだと総ダメ500万超えるんだよな・・・。ただ、これをやるにはフレイ、ホルスorフェニックスが必要だから回復が上がってしまうというジレンマ。 - 名無しさん 2013-03-07 11 20 06 スキル溜めるならいっそ豪腕外して望月あたりかなぁ。あと、アマテラスかセレスを混ぜて、スキル溜め以降に半端に回復しちゃったときの仕切り直しに使えないかなとかも考えてる。 - 名無しさん 2013-03-07 11 29 23 特大ロマン花火やる人は豪腕両MAX×2用意するだろうから回復量問題なくね？どうやって溜めるかが問題だけど - 名無しさん 2013-03-07 11 30 00 スキル溜めれなくない？回復なしとか - 名無しさん 2013-03-07 11 27 20 現状、大抵のダンジョンは溜めなくても余裕で突破できる（それほどメンバー育ってなくてもヘラ降臨ぐらいまではスキル溜めずに25倍だけでいける）。回復０の編成ではスキル溜めやらない。 - 名無しさん 2013-03-07 11 32 20 水曜ダンジョンでアマブレ後カラドラのスキルで神化1匹残るってバグ？半減とかない闇使ってもなったけど - 名無しさん 2013-03-07 09 59 52 100000 * 0.25 = ? - 名無しさん 2013-03-07 10 14 59 それ神秘じゃね？ - 名無しさん 2013-03-07 10 18 15 神秘じゃないんですよー。闇カラドラで赤神化残ったんですよ、確か三階か四階。 - 名無しさん 2013-03-07 11 06 52 神化の○面の防御力は各6万、神秘の仮面だと防御力は10万。アーマーブレイクで防御力を1/4にすると、防御力は各1万5000と2万5000。カラドラ最終進化系のスキルで2万ダメージ。○面だと得意属性で2万5000ダメージ貫通、苦手属性で貫通せずダメージは1、その他の属性で5000ダメージ貫通。神秘だと闇以外は貫通せずダメージは1、闇だと1万5000ダメージで貫通となるはず。確かにおかしいな - 名無しさん 2013-03-07 10 35 05 それホントにアーマーブレイク？ - 名無しさん 2013-03-07 11 18 24 青おでんの新LSについて気になる点が一つ。自身もそうなんだけど、「水属性かつ神タイプ」のモンスターだと攻撃力は6.25倍？ それとも2.5倍？ どっち？ - 名無しさん 2013-03-07 10 01 11 2.5倍だろ流石に。 - 名無しさん 2013-03-07 10 03 08 青おでん×青おでんで39倍になるとおもう？ - 名無しさん 2013-03-07 10 04 10 冷静に考えろ。それだとLF青おでんでノーリスクの約39倍パーティ出来上がりだ。パワーインフレにも程がある - 名無しさん 2013-03-07 10 05 01 ヲー「…。」 - 名無しさん 2013-03-07 10 06 12 青おで×青おで→ヘルメス「ダブドロ変換」、伊豆伊豆「エンハンス」、約６０倍→ゼウス「さようなら。」 - 名無しさん 2013-03-07 10 12 24 もし39倍になるとしたらリダフレ青おでんでサブはヘルメスイズイズオロチネプかな？ - 名無しさん 2013-03-07 10 20 42 おまえアホだな。アホすぎてスルーできなかったオレもアホだ。 - 名無しさん 2013-03-07 10 30 28 今ってもしかしてエラーでつながらない？ - 名無しさん 2013-03-07 10 20 06 それならもっと賑やかだとは思わないのかね 君は - 名無しさん 2013-03-07 10 22 38 エラー１０１がちょこちょこでるんだが・・・ - 名無しさん 2013-03-07 10 25 33 通信エラー。 iphoneなら通信環境の良いところで、機内モードをON⇒OFFにしてしてみるといい。 クライアント側の問題ならこれで大抵解決。 - 名無しさん 2013-03-07 10 30 55 魔王→究極進化ルシファー✩６ヤッホィ→縛りダンジョン✩５まで→みんな退化、の流れがきそうな気がするの俺だけ？ - 名無しさん 2013-03-07 10 24 30 君だけ。 - 名無しさん 2013-03-07 10 31 30 大体ルシファーは魔王ではない - 名無しさん 2013-03-07 10 32 56 堕天使だっけ？ - 名無しさん 2013-03-07 10 43 06 堕天使ということはエンジェルからの究極進化が良いですね - 名無しさん 2013-03-07 12 37 02 魔王説もあるよ。 - 名無しさん 2013-03-07 10 52 46 でも吸血鬼じゃないだろう - 名無しさん 2013-03-07 12 19 47 フレンドにランク９０くらいからほとんど動いてない人がいてその人ゼウスも五右衛門も持ってるんだが一向にレベル上げる気配もない。これっておかしいかね？最終プレイ時間は普通なんだが - 名無しさん 2013-03-07 10 33 36 レベル上げのためにゲリラ、素材のために曜日ダンジョンやってればランク上がりにくくなるでしょ - 名無しさん 2013-03-07 10 45 31 そうなんだが１ヶ月、下手したら２ヶ月で２くらいしか上がってない気がするんだが - 名無しさん 2013-03-07 10 49 02 レベルを上げる気配がないなら、ゼウスゴエモン以外のサブキャラ育ててるんじゃねえの - 名無しさん 2013-03-07 11 00 52 それ俺にもいる！ランク99でもう３ヶ月くらいとまってる奴。なのに神いろいろ持ってる。 - 名無しさん 2013-03-07 11 21 46 俺も - 名無しさん 2013-03-07 12 43 42 俺のイービルセレスちゃんに未来はある？ - 名無しさん 2013-03-07 10 58 58 俺のイービルセレスちゃんには未来があるが、君のイービルセレスちゃんには・・・・ - 名無しさん 2013-03-07 11 05 46 俺のイービルセレスちゃんには未来があるが、君たちのイービルセレスちゃんには・・・・ - 名無しさん 2013-03-07 11 07 38 俺のホーリーセレスちゃんには未来がないが、君たちのイービルセレスちゃんには・・・・ - 名無しさん 2013-03-07 11 14 08 セレス普通につかってるぞ。アルテミスパールの時とかは回復としては優秀だよ。未来はある - 名無しさん 2013-03-07 11 25 10 勇者で使えるじゃん。自分のネプと合わせて勇者降臨に使いたいけど持ってるフレもなかなかリーダーにしないんだよなー。 - 名無しさん 2013-03-07 11 27 47 ドロイドラゴン、このステならスキルターン5ターンでも良かっただろうに・・・360にこだわり過ぎだろ・・・。 - 名無しさん 2013-03-07 11 17 05 即売却対象..... - 名無しさん 2013-03-07 11 23 35 禿同 - 名無しさん 2013-03-07 11 52 29 ノマダンのヴェスティーア以降のダンジョンて泥率あんま良くないのか？1.5倍でも7Fのうち3体ぐらいしか落ちん - 名無しさん 2013-03-07 11 33 10 そ運ゴ - 名無しさん 2013-03-07 11 36 29 3体は極端だけど、天上以降の泥率は少し低いと思うよ。 - 名無しさん 2013-03-07 12 20 04 順番的に今日ゼウスじゃね？降臨系の順番分からないんだよな…… - 名無しさん 2013-03-07 11 43 43 ゼウスは最近やったろ 女神が圧倒的に少ない気がする - 名無しさん 2013-03-07 11 47 43 多分ポリンが来るからそれに合わせてきたんだろうね。次はイースで順番的にその次が女神なんじゃないかな - 名無しさん 2013-03-07 12 09 38 あっ。さっきまでフルだったのに一瞬の間にフレ切りされてた。まあいい。枠いっぱいで新たなフレ募集できなかったから。 - 名無しさん 2013-03-07 11 44 54 ふーん - 名無しさん 2013-03-07 11 52 55 へー - 名無しさん 2013-03-07 11 59 40 だからなに - 名無しさん 2013-03-07 12 10 32 そりゃたいへんだー - 名無しさん 2013-03-07 12 20 57 一人ぐらい慰めてくれてもいいのに。グスン。 - 名無しさん 2013-03-07 13 06 00 正直誰から切られたかわかんないだろ？そんなもんだから気にすんな。すぐ新しいフレで満タンになるぞ。 - 名無しさん 2013-03-07 13 46 57 すまんきっと俺だ。さっき10人くらい切った - 名無しさん 2013-03-07 13 28 36 そ運ごなのかな。今だとプローセル凍土だが1.5倍が反映されてない気がしてならんのだが・・・ - 名無しさん 2013-03-07 11 55 10 ミス - 名無しさん 2013-03-07 11 55 49 ヘライースが気になりすぎて11日までの仕事全キャンセルした俺を応援してくれ！ちなみにランク50！ - 名無しさん 2013-03-07 11 56 49 おう！頑張れ！君ならいけるぞ！ - 名無しさん 2013-03-07 11 58 39 お、おま・・・・ パズドラ終わった時の貴方がとても心配です。 - 名無しさん 2013-03-07 11 59 53 ランク50じゃ無理じゃね？ 貧弱！貧弱ゥ！ - 名無しさん 2013-03-07 12 01 08 今ランク51になりました！ - 名無しさん 2013-03-07 12 03 23 酒は飲んでも呑まれるな。パズドラは遊んでも弄ばれるなー。 - 名無しさん 2013-03-07 12 04 34 君のためにも当日がエラー連発にならないことを祈ろう・・・ - 名無しさん 2013-03-07 12 06 25 取り合えずランク66を目指せ！あとは石をじゃぶじゃぶと。。。ｗ - 名無しさん 2013-03-07 12 23 35 とりあえずitunesカード1万円×5枚買ってきた！ - 名無しさん 2013-03-07 12 30 40 社員大喜びだな - 名無しさん 2013-03-07 12 41 02 もったいねえ・・・来年にはもう終わってるかもしれないのに・・・・。 - 名無しさん 2013-03-07 13 08 46 はよ 魔石に交換しろｗ - 名無しさん 2013-03-07 12 42 43 取り合えずガチャだ！ - 名無しさん 2013-03-07 13 19 51 機械龍の最終日に幻獣の遭遇2倍ってありましたっけ？ - 名無しさん 2013-03-07 12 04 13 彼女欲しい...。 - 名無しさん 2013-03-07 12 16 10 私とパズドラとどっちが大事なの？ってなりますよ！ｗ - 名無しさん 2013-03-07 12 18 48 「もちろん、ﾊﾟｽﾞ...君だよ」w - 名無しっぽい人 2013-03-07 12 27 43 訂正「もちろん、ﾊﾟ...君だよ？」（目をそらしながら） - 名無しっぽい人 2013-03-07 12 36 00 自分は彼女にパズドラ教えたら以上にはまってたけどｗ - 名無しさん 2013-03-07 13 11 11 そのうち土日は泥2倍を優先され、誕生日等イベント時にはitunesカード要求され、カンストゼウスをそっと見せながらプロポーズ・・・素晴らしい未来が待ってるよw - 名無しさん 2013-03-07 13 21 23 ｗｗ 悲しい未来しかまってないorz - 名無しさん 2013-03-07 13 27 38 ヴァルキリーがおまいの彼女だよ - 名無しさん 2013-03-07 12 43 24 おいまてヴァルキリーはおれの彼女だ - 名無しさん 2013-03-07 13 10 43 いや俺のだって - 名無しさん 2013-03-07 13 18 02 お前ら俺のいない所で何言ってるんだ？ヴァルキリーは俺の嫁だぞ！ - 名無しさん 2013-03-07 13 20 43 ポリンが来る前に大食いの彼女手に入れたかったよorz他のやつ全部あるからドロップスが永遠に倉庫の片隅に積み上げられることになりそう - 名無しさん 2013-03-07 13 34 29 って思ったけどポリン確定ではないか。勇者来てるしきっとそうなんだろうけど、俺はまだECOが来ると信じることにしよう - 名無しさん 2013-03-07 13 35 31 最近は昼休憩の時、電波の悪い昼飯屋に行かなくなった。ヤバイな、俺。 - 名無しさん 2013-03-07 12 52 30 この定食石１０個かぁ・・・・・と考えるようになった俺に比べればまだまだだな - 名無しさん 2013-03-07 12 59 41 その定食高くないか？ｗ 850円だろ？ - 名無しさん 2013-03-07 13 01 51 85個買いすると1個大体60円だからそっちの方じゃないか？ - 名無しさん 2013-03-07 13 06 38 ん？定食屋行けば割と普通じゃね？俺んとこ田舎の観光地だからってのもあるが・・・チェーン店以外で600円以下の定食を見たことない - 名無しさん 2013-03-07 13 09 37 毎日今日は石10個かー、今日は石35個かーって思いながらサビ残してるわ・・・ - 名無しさん 2013-03-07 13 03 11 繁忙期に毎日5時間超サビ残してた頃を思うと時間外手当1.25倍なかったとしても普通に1日あたり石200個は損してた サビ残許すまじ。昼休みに勇者やったし午後の部も頑張ってくるわ - 名無しさん 2013-03-07 13 43 03 トイレでゲリラやってなければサビ残半分で済んだ、まで読んだ - 名無しさん 2013-03-07 13 47 11 繁忙期にそんなことやるわけないだろｗ 早く帰りたいんだし、仕事よりゲリラ優先するとか・・・ - 名無しさん 2013-03-07 13 49 51 まだ仕事を優先するあたり、あんたは大丈夫そうだ。健全なパズドライフを送ってくれ - 名無しさん 2013-03-07 14 01 32 完全に病気だなｗ少し課金するの控えた方がいいぞ？他に使う所なんていくらでもあんだろ。 - 名無しさん 2013-03-07 13 44 54 レス主ではないがパチンコとゲーセン行かなくなった俺は勝ち組ww・・・・・冬はやることないからどうしても課金が進んじまう(;´д｀) - 名無しさん 2013-03-07 13 48 45 仕事→パズドラ→仕事→パズドラ 以後ループだから生活費以外お金使うこと無いし。 - 名無しさん 2013-03-07 13 55 54 スパムエラーで時たまこのサイトに入れない時があるけど、みんなのある？原因は何なのよ？ - 名無しさん 2013-03-07 13 05 32 通算ログインが全然先に進まない。通算329日が2日連続、330日が3日連続。 - 名無しさん 2013-03-07 13 07 34 ベルセルクもハイランダーもレアガチャで２体ずつ居るんだけど持ってれば勇者降臨行く必要ないよなー - 名無しさん 2013-03-07 13 12 30 石回収すれば？ - 名無しさん 2013-03-07 13 14 10 持っている、持ってない関係なく、楽しむために行くんだよ - 名無しさん 2013-03-07 13 17 16 スキラゲとしてはスタミナ50消費と大きいしノーコンの保障もないからポリン待ったほうが良いな - 名無しさん 2013-03-07 14 05 55 2倍後の木曜Dの泥率がひどいのは鞄がせっせと種を撒いて2倍に備えているからとみた！ - 名無しさん 2013-03-07 13 26 39 2倍時には一気に育ってフラワー多量ドロになるというオチ付き。 - 名無しさん 2013-03-07 13 29 26 1000万イベまだかよ インド神フェスはよこい - 名無しさん 2013-03-07 13 31 52 ヘライースと被せて来そうなかほりがします。。 - 名無しさん 2013-03-07 13 37 34 インドラ「我々を」ヴリトラ「呼んだのは」インドラ＆ヴリトラ「お前か!!!」 - 名無しさん 2013-03-07 13 40 34 ホルス「うるせぇ」イシス「火力なしチキン！」 - 名無しさん 2013-03-07 14 04 03 なんでインドフェスの話題でお前らが出てきたの？ - 名無しさん 2013-03-07 14 11 07 ヒント：儲 - 名無しさん 2013-03-07 14 14 34 ADK297よりゼウスLv99+0のほうがフレに使ってもらえるようだ・・・+1の奴も目障りだし+だけ回収する機能実装されないものか・・・ - 名無しさん 2013-03-07 13 40 06 ゼウスの好物：ADK でFA - 名無しさん 2013-03-07 13 48 01 やっと歴龍上級プテラス泥。つかわないんだがコレクター魂がうずいてなまらなく回した。さらに金麦ちゃんも４泥してほくほく。びっくりしたーーー - 名無しさん 2013-03-07 13 57 41 勇者降臨5回目にしてハイランダーげっとだぜ……！おかげでジークのSlvが4になっちまったよ(´･_･`) - 名無しさん 2013-03-07 13 58 53 きっと今週アップデート、来週フェスだろうね。ルシファーは魔王の究極進化ではないと思っているのは俺だけ？天使でルシフェルにしてほしかった・・・ぐすん。ルシフェルの究極進化で堕天させるかさせないか選べたら面白かったのに。 - 名無しさん 2013-03-07 14 04 24 サタンが魔王の上司うんぬん言い始めたからロードの進化はもうないんじゃね。そんなことよりアスタロトちゃんと究極スサノオちゃんはよ - 名無しさん 2013-03-07 14 15 49 ロードも悪魔タイプになるってことだね！ - 名無しさん 2013-03-07 14 25 02 魔王の究極進化だって思っている方が少ないんじゃない？ - 名無しさん 2013-03-07 14 16 05 最近地獄級とか縛りDとか実装してくれて面白いんだけど、PT枠５つでは足りなさすぎて困ったなぁ - 名無しさん 2013-03-07 14 05 01 フェスで5000円かけたら３回に１回は神でるよね？ - 名無しさん 2013-03-07 14 08 06 そんなに出たら苦労はしない - 名無しさん 2013-03-07 14 09 32 でないでないwww５回まわして４回連続でたこともあるし、１０回連続星玉ということもある。１０回で２回でればいい方と思ってればいいよ。 - 名無しさん 2013-03-07 14 11 21 5000円かけようと10000円かけようと神の出る確率は別に変わらないよｗ まあ3回に1回出ればかなりいい方、欲しいのかどうかは話が違ってくるが・・・ - 名無しさん 2013-03-07 14 12 58 暴言はきまくってると、スパム対象になるんですね。au携帯は投稿できなくなった。みなさんモラルを大切に。 - 名無しさん 2013-03-07 14 08 43 これホント迷惑な話。同じプロバイダの奴が図鑑荒らししたから家のPCじゃ書き込みできなくなった。 - 名無しさん 2013-03-07 14 16 30 勇者、ホル×ホルよりホル×イシの方がスキル溜めやすくて安定した。Sにオロチと女帝がいればだけど。 - 名無しさん 2013-03-07 14 09 59 サタンきたぞ - 名無しさん 2013-03-07 14 10 52 千年パズル実装だな - 名無しさん 2013-03-07 14 11 59 おまｗｗ 俺が書こうとしたことを← - 名無しさん 2013-03-07 14 12 38 それファラオじゃね.... - 名無しさん 2013-03-07 14 13 52 絵見て吹いて、お前のコメ見て絵見返したらまた吹いた - 名無しさん 2013-03-07 14 18 33 サタンとルシファって同義じゃなかったっけ？てか、すでにシャイターンいるしどうなってんの？精霊進化？ - 名無しさん 2013-03-07 14 14 57 確かに。ルシファー＝サタン＝シャイターンだもんな。カオスだな。 - 名無しさん 2013-03-07 14 22 10 あのメガテンだってルシファーとサタンが別々に存在してるんだからいいじゃん。いっそレヴィアタンも出せばええんや - 名無しさん 2013-03-07 14 22 23 サタンダサいね(´･_･`) - 名無しさん 2013-03-07 14 18 04 カッコイイだろ。特に腕のムキムキ感。 - 名無しさん 2013-03-07 14 20 07 ダサいダサくないはともかく、仄かに鳥山臭が感じられる絵だなぁと思った - 名無しさん 2013-03-07 14 26 21 確かに。もう少しシンプルなデザインにしたらドラクエのラスボスって感じになるな。 - 名無しさん 2013-03-07 15 02 22 手４本に羽３組て！ - 名無しさん 2013-03-07 14 25 50 バスタードコラボだな。 - 名無しさん 2013-03-07 14 40 44 どう考えても新ガチャですね、わかります 金ねーよ - 名無しさん 2013-03-07 14 13 35 パルパルよかパルアルの方が強くね？ 回復１．５で十分な気がする - 名無しさん 2013-03-07 14 15 25 アルフレ+ADKモアパール女帝も中々。勇者はロードに威嚇打って2体潰してスキル溜め、ボスにも威嚇打ったけどパル＋ADKモアのコンボとアルのW変換＋フレイヤで2ターンキルできた。耐久パの破壊力としては中々だと思う - 名無しさん 2013-03-07 14 20 25 それでいって回復落ちてこなくて負けた・・ - 名無しさん 2013-03-07 14 34 18 １０回に２回か・・・・魔法石30個で回すけど必ず神が出るガチャを作って欲しい - 名無しさん 2013-03-07 14 19 21 チェックできるようになるまで発言控えような - 名無しさん 2013-03-07 14 20 46 シヴァって要らない子？無駄に＋振っちまったんだが - 名無しさん 2013-03-07 14 28 06 フレイのオレにはかなりありがたい もともとHPが高いからシヴァがちょうどいい - 名無しさん 2013-03-07 14 32 20 さんくす - 名無しさん 2013-03-07 14 35 20 へらが水火でゼウスが木ってこと？ - 名無しさん 2013-03-07 14 29 41 そうなるな、また木優遇… - 名無しさん 2013-03-07 14 36 07 くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-07 14 52 32 パズドラにもポケモンみたいに個体値とか出んのかね… - 名無しさん 2013-03-07 14 39 48 その手の、ガチャでしか出ないものに更に当たり外れを設けるような仕様はやめて欲しい・・・・・つーかなんでこんなにポケモンと比べるやつ多いんだ？ゲームボーイ版しかやったことないけどほとんど別ゲーだろ？ - 名無しさん 2013-03-07 14 53 25 サタンガッシュに出てきそうじゃね? - 名無しさん 2013-03-07 14 42 38 「我が名は...デスタ...ムーア......」 - 名無しさん 2013-03-07 14 46 12 シーフってスサノオの代わり務まる? - 名無し 2013-03-07 14 45 27 何ＰＴで？あと代わりにはならない。 どっちがいいかは別として - 名無しさん 2013-03-07 14 48 31 ホルスパです! パーティーの組み方がよくわからなくて... - 名無しさん 2013-03-07 15 01 37 相手のＨＰや攻撃力によって違ってくるからなんとも。あとホルスパはスキルが貯めにくいから威圧までの時間稼ぎに使う場合もある。他にもあるんだが、パーティの組み方がわからないってことなら、使いまくって感覚掴むのがいいと思います。わかってくるんで - 名無しさん 2013-03-07 15 18 38 威圧までの時間稼ぎはしらなかった・・・もっと使っていこうと思います! ありがとうございます!! - 名無しさん 2013-03-07 15 23 32 役割り似てるけどターン数も割合も違うからなんとも… - 名無しさん 2013-03-07 14 51 18 ありがとうございます! - 名無しさん 2013-03-07 15 17 55 スサノオはホルスパで威嚇と威圧のつなぎ目のダメ半減に使ってる。同じ使い方するならシーフの方がいい。スキラゲに難ありだけど。 - 名無しさん 2013-03-07 14 59 57 ホルスパでの木属性のお勧めってありますか? - 名無しさん 2013-03-07 15 16 16 ↑の人じゃないけど個人的にシーフ クーフー スサノオ ネギ 亀 バステト パール辺りの使い分け。 - 名無しさん 2013-03-07 15 22 55 降臨系Dならスサノオ、シーフ。16倍だけで押し切れるDなら攻撃高い佐助や迎撃態勢（工夫）を使ってます。 - 名無しさん 2013-03-07 15 26 05 やばいここ・・・めっちゃ参考になります!! - 名無しさん 2013-03-07 15 29 41 サタンを見て何故か地獄戦士魔王の田中魔王が思い浮かんだ - 名無しさん 2013-03-07 14 50 45 命←サタンのイラストにみえる - 名無しさん 2013-03-07 14 52 06 麦茶返せ - 名無しさん 2013-03-07 14 53 49 ワラタ 過去の某お笑い芸人も思い出すな 「いのちっ」 - 名無しさん 2013-03-07 15 00 38 SSNOSN「みことっ」 - 名無しさん 2013-03-07 15 04 31 大魔王「めいっ」 - 名無しさん 2013-03-07 15 21 36 ゼウスが３倍なら大魔王サタンも３倍かな、悪魔タイプ３倍くるでこりゃ - 名無しさん 2013-03-07 14 57 59 運営がビックリマンを意識してるならあるいは・・・・・ - 名無しさん 2013-03-07 14 59 38 俺の中では木闇アスタロトちゃん、火闇(闇闇？)ルシファー、水闇サタンで全部悪魔タイプになってる。確かに見た目は違うけどフレイヤとトールみたいに雲泥の差があっても同じカテゴリーだと思う。忍者みたいな中途半端なLSにエンハンスと高ステとかその辺じゃね - 名無しさん 2013-03-07 15 02 52 ルシファー闇水じゃね？ - 名無しさん 2013-03-07 15 08 33 パッと見の色で決めたｗ - 名無しさん 2013-03-07 15 14 33 BOXの中にハイランダー10匹ジークフリート1匹・・・ - 名無しさん 2013-03-07 15 03 52 ベルセルクだった・・・ - 名無しさん 2013-03-07 15 04 19 余ったポポリンで木が育つと考えればいいじゃないか・・・ ドンマイ - 名無しさん 2013-03-07 15 05 17 あれ？サタン＝ルシファーじゃないの？ - 名無しさん 2013-03-07 15 09 11 そうとそうじゃないの両方の説がある。 - 名無しさん 2013-03-07 15 17 08 あれ？サタン＝デーモンの進化じゃないの？ - 名無しさん 2013-03-07 15 19 43 キリスト教的にはルシファーが堕天して地獄の長になったのがサタンって扱いだったと思うが伝承によっては別物だったりもするらしいよ。悪魔学は出典によって設定違ったりしてようわからんね - 名無しさん 2013-03-07 15 22 10 なるほど…サタン＝ルシファー説しか知らなかったから勉強になりました - 名無しさん 2013-03-07 15 27 07 新キャラ・新D乱発し過ぎじゃね？育成が全く追いついてないんだが。 - 名無しさん 2013-03-07 15 09 37 新Ｄだなんて誰も言ってない訳だが？ - 名無しさん 2013-03-07 15 20 34 女神に五右衛門にヘライースにってことだろ。まぁアスタロトとルシファーはガチャだろうな。 - 名無しさん 2013-03-07 16 23 36 北欧究極進化か…俺のイズイズがどう成長を遂げるのか…三つ子とかかな？ - 名無しさん 2013-03-07 15 11 01 イズン＆イズーナ＆イドゥンか・・・・・もはや訳わからんがなw - 名無しさん 2013-03-07 15 24 20 グランとリオンとドリーンを思い出すな - 名無しさん 2013-03-07 15 28 20 むしろフュージョンする可能性が微レ存……？ - 名無しさん 2013-03-07 15 32 33 眉無し女子に萌えれるならどうぞ - 名無しさん 2013-03-07 15 33 42
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351 ：メイク魂ななしさん：02/12/27 17 04 ID R9sDK9OA 349 椿油をシャンプー後少量なじませるってのは？ 私は石鹸シャンプー後リンス無しで使ってるけど、 かなりイイっすよ。 シットリして広がらなくて寝癖も何故かつきにくくなった。 352 ：メイク魂ななしさん：02/12/27 17 05 ID R9sDK9OA ↑ タオルドライしてからね 353 ：メイク魂ななしさん：02/12/27 18 43 ID im1fZRTd 350 カモミール 30g 日本酒 720ml グリセリンカリ液 100ml テレビで放送後、さっそく作りました。 化粧水代わりに今朝から使用したけど、 私にはピッタリでした。 354 ：メイク魂ななしさん：02/12/27 20 14 ID A92EcqWg ３５３様 私も作ってみたいのです。 乾燥カモミール(ジャーマン種）って何処で売っているのですか？ これが 手に入らなくて作れないんです・・・・ 355 ：メイク魂ななしさん：02/12/27 20 32 ID b0R1K14+ 353さん､ありがとうございます! カモミール､私はハーブティー売場で買いました｡ 356 ：３５３：02/12/27 20 34 ID im1fZRTd ジャーマン種と限定すると入手するのに困難ですよね。 カモミールだったら『カリス成城』や『生活の木』で購入できますよ。 ただ、テレビで放映してから売り切れ状態で 本社から在庫を取り寄せているそうです。 カリス成城は今年中には入荷するとか… もっと手っ取り早くでしたら、 スーパーの紅茶売り場でも入手可能です。 ハーブティを置いてある所だったら30gで298円で見かけました。 ご参考までに♪ 357 ：メイク魂ななしさん：02/12/27 21 00 ID n9dFagX7 カモミールの美容液、初代の「手作りコスメ・せっけん・入浴剤」に のってました。そのときグリセリンカリ液について 「この液はピーリング効果があって、長期間は使用しない方が いい」 とあったのですが、今まで使ってた方いらっしゃいますか？ グリセリンとはちみつ入れちゃえばいいかと思って、カモミールのティーパック 日本酒につけてるんですが。 358 ：メイク魂ななしさん：02/12/27 21 37 ID rLkAADFz カモミール美容液。 日本酒に漬け込むってのは日本酒でなきゃだめなのかな。 テレビ見ながら普通にＢＧでいいじゃん、って思ってたんだけど・・ んで、じっさいＢＧに漬け込んじゃった。 ウワウルシ、ユキノシタ、トウキのラインナップに カモミールが加わったって感じかな。 359 ：メイク魂ななしさん：02/12/27 22 03 ID qvxQC65c グリセリンカリ液＝ベルツ水ですよね。 アルカリ度が強いので、長期使用はやめた方がいい、と聞きました。 ひじ、ひざなどの固くなってしまった皮膚にはいいらしいですよ。 目の周りの腫れになら、昔からよく出がらしのカモミールティーバッグを のっけるとか、煎じたお湯に浸けたタオルを絞って当てるとか、 いろいろ言われてますよね。 360 ：メイク魂ななしさん：02/12/28 00 49 ID tJT0/bns グリセリンカリ液とグリセリンは別のものなのですか？ 家にグリセリンならあるのですが… 後、これを小分けする容器などはプラスティックでもいいと思います？ 361 ：メイク魂ななしさん：02/12/28 02 05 ID 9GDwx6mB 358 今まで手作りコスメに興味が無かったの人ン家にBGやｴﾀﾉｰﾙは あんまり無いけど日本酒ならある確率が高いからでは？ それに日本酒の美肌効果も狙ってる・・・とか 362 ：メイク魂ななしさん：02/12/28 05 12 ID CiC3KPU7 私もグリセリンとグリセリンカリ液両方あるので、どっち使おう？ たしかにカリ液のほうはピーリング剤作る時に使った。 グリセリンについて検索してたら カモミールの美容液、ほぼ同じレシピ（＋酵素？くらい）で120ml・4800円で 売られているのを発見すた。 まぁ化粧品ってそんなものなのかな・・ 363 ：３５３：02/12/28 15 45 ID 6ACCIRt5 グリセリンかグリセリンカリ液のどちらを使うかと言う問題。 個人的にはグリセリンの方が良いと思います。 グリセリンカリ液の箱をみたら、100ml中25mlがエタノール。 エタノールは乾燥を促進する作用があるらしいし… 実際、かなり頑丈な肌の私でも付け過ぎるとピリピリします。 作った分がなくなったら、今度は絶対にグリセリンを使います。 ちなみにグリセリンは保湿効果のほか柔軟作用もあるらしいですよ。 364 ：メイク魂ななしさん：02/12/28 15 48 ID YLWIN0dC http //www.j-herb.com/ ジャーマンカモミールならここでも売ってるよ。 そこそこ安くてオススメ。 何よりＥＯが安いのがイイ！ 365 ：メイク魂ななしさん：02/12/28 15 50 ID PNdOEG8+ 360 私が買ったグリセリンはプラスチック容器に入っていたものでした。 大丈夫だと思います。 366 ：３５３：02/12/28 15 57 ID 6ACCIRt5 364 ネットで購入出来るんですね。 いろいろな種類があるし、ジャーマンカモミールがカリス成城と同値段!! デパートまでの交通費を考えるとネット購入でも良いかな。 教えてくれてありがとう!! 367 ：362：02/12/28 17 45 ID CiC3KPU7 353さん、ありがとうございます。 優柔不断な性格なので、どーしよー？と思ってました。 BGと無水エタノールでも悩んだ経験あり。ｗ ジャーマンカモミールも日本酒もあったので早速漬けはじめました。 楽しみです・・ 368 ：メイク魂ななしさん：02/12/28 23 52 ID 0pxeAPjH 日本酒は米１００％のものを使うと番組で言ってたからわざわざ買ってきた。 カモミールも手に入れたし明日辺りつけ込もうかなぁ… グリセリンで作ってみます。 369 ：メイク魂ななしさん：02/12/29 09 40 ID abG6HBZK 寒さで固まっちゃったホホバオイルに、ドライヤーをあてると 見る見る溶けて面白い～。 370 ：メイク魂ななしさん：02/12/29 13 51 ID 9mytOVW6 オレンジページにグロスの作り方載ってまつ 371 ：メイク魂ななしさん：02/12/30 13 41 ID /+RDaSWF お風呂の～で作ったリップクリーム。 出したら、戻らない。唇で押して戻してます。 容器は○まじんで買いました。これが普通？ 372 ：メイク魂ななしさん：02/12/30 14 12 ID L5wQHk5W 市販のリップクリームでも繰り出し式のだと出したら戻らない奴が たまにある。でも使い辛いよね。＞唇で押し戻すｗ 373 ：メイク魂ななしさん：02/12/30 22 33 ID bOJLZlF/ しんちゃんの掲示板のＤｒ.Ｘって・・・・ 374 ：メイク魂ななしさん：02/12/30 23 06 ID xrkLc5I7 371 作ってから１日ぐらい冷蔵庫に入れておくと しっかり固まって安定するよ。 375 ：メイク魂ななしさん：02/12/31 03 08 ID 4Bmh3cb2 手作り系ショップで福袋ってないのかな？ 生活の木くらい？ 376 ：メイク魂ななしさん：03/01/01 16 29 ID X8W7PHqM 皆さんあけおめ 373 見たよDr.X… 377 ：メイク魂ななしさん：03/01/01 23 04 ID Cwyqj1Wu ＞３７５ 「カリス成城」でも福袋やりますよ。 成城本店では4日から。 狙うぞー 378 ：メイク魂ななしさん：03/01/01 23 10 ID n/vskip5 明日生活の木見に行ってみよー。 カリスは本店以外もあるのかな、近くにあるので覗いてみる。 379 ：メイク魂ななしさん：03/01/01 23 28 ID 4ejwi6nE カリス成城の八王子店は \3,000限定60個、\5,000限定20個、\10,000限定5個 380 ：メイク魂ななしさん：03/01/01 23 58 ID b7L1L35d ガイシュツかもしれないけど、カモミールは「菊アレルギー」の人使うと 大変な事になってしまうので、気をつけてくださいね～ 381 ：メイク魂ななしさん：03/01/03 16 20 ID S9a6bbzJ あけおめ ことよろ 本年もガンガン作りこみます 382 ：メイク魂ななしさん：03/01/04 15 03 ID WzGUKYRm あけおめ。 しんちゃんとこからのメルマガなんだけど、 あれに寄稿してる化粧品屋ってさ、掲示板のほう にもカキコしまくりつつあるｄｒ、Ｘさんでしゅか？ なにやらたたみ掛けられて上からモノィぅ感じが 嫌いかも。 383 ：メイク魂ななしさん：03/01/05 22 49 ID VeWLtRKe ゆず風呂に使ったあとのゆずの大量の種を乾かして さきほど日本酒に漬けこみました。 使用者の方、使用感はいかがですか？ 私は乾燥肌なのでグリセリンとヒアルロン酸も添加 する予定なのですが、入れなくてもOKですか？ 384 ：メイク魂ななしさん：03/01/06 00 11 ID XstAKCs4 湯船に入れた物を化粧水にして、 衛生面ではだいじょび？ と言ってみるテスト 385 ：メイク魂ななしさん：03/01/06 00 12 ID 5lKoY37J 384 種は洗ったから大丈夫です！と返ってくるテスト 386 ：メイク魂ななしさん：03/01/06 00 19 ID pyHnn2Ym 382 Dr.X様とか言ってレス返してる人もいたよ。 387 ：メイク魂ななしさん：03/01/06 08 38 ID nn0CsGp3 382だけど、書き方がマズかった。お風呂に入れる前に ゆず種だけ摘出してましただ。 さすがにお風呂に入れて、エキスの出きった種は 使えないよね。 388 ：メイク魂ななしさん：03/01/06 15 34 ID OVnYpCfW ガイシュツなものもあるかと思うが近所の薬局へ行ったら 手作り化粧水の作り方がいくつか貼ってあったので、 メモをなくさないうちに書いときます。 アトピー肌用化粧水 水 200ml グリセリン 0.5～１割 尿素 小さじ一杯 389 ：メイク魂ななしさん：03/01/06 15 40 ID OVnYpCfW へちま化粧水１ ヘチマエキス ３ 消毒用エタノール ２ グリセリン １ 上記三つを３対２対１の割合で。グリセリンはべたつきを整える程度に。 へちま化粧水２ エタノール200ml グリセリン80ml ホウ砂 0.25ml へちま水を足して全量で1000mlとする。 ゆず入り化粧水簡単レシピ 純米酒２合 ゆずの種五個分 ３ヶ月以上保存 書いてあることだけ書きました。これ以上のことは何も書かれてないです。 390 ：メイク魂ななしさん：03/01/06 21 22 ID LLMwN3UU アトピー用だなんて・・・・ 無責任な薬局ですね。 391 ：メイク魂ななしさん：03/01/06 22 04 ID 1R5NJRMr んだね。そういうこと平気で出してる薬局ってなんだかなあ・・・。 392 ：メイク魂ななしさん：03/01/07 00 03 ID +NLWnpCM やっつん、2chで晒されてたの知ってたみたいだね。 ＠のトピももう辞めるのかな？ それはそうと、この前ようやくローズマリーの漬け込みしました。 初めて作るので楽しみだけどちと不安。 うまく出来ると良いなぁ。 393 ：メイク魂ななしさん：03/01/07 05 03 ID qFm4SJv5 数年前に買ったグリセリン（開封済み）があるんだけど これって腐らないよね？ 394 ：メイク魂ななしさん：03/01/07 10 34 ID Gb+L0cpS 以前、どなたかがサプリメントのアミノ酸を使って、 ローションを作る方法をどこかで御覧になられたと書かれていたと思うのですが、 私の見方が悪いのか、過去ログなどを見たのですが見つけられませんでした。 もしも、ご存知の方がおられましたら、作り方やどこのサイトで見られたか 教えてください。よろしくお願いします。 今、サプリメントや華舞の粉状のコラーゲンを美肌水に入れて使っていますが、 しっとり感がアップしました。次はグリセリンの代わりにトレハロースを 使ってみたいです。 395 ：メイク魂ななしさん：03/01/07 11 17 ID utpjudZ/ ３９３さん 開封して数年のグリセリン… 使わない方が良いと思う。 開封後は冷蔵庫で保管し、早めに使いきるのが基本。 残念だけど買い直してね。 ３９３さんの肌のために… 396 ：メイク魂ななしさん：03/01/07 14 16 ID fCWixbJO 394 キッチンで簡単に作れる手作りコスメ、 とかそんな・・・かなりうろ覚えですがそんな名前の本に書いてあったような気が？ 色んなサプリメントの殻割って中身を鍋に入れて化粧水作るとかいろいろやってました・・ 薄めでちょっと大きめの本かな？ 本屋で探してみて下さい。 超うろ覚えすぎるのでｓａｇｅ。 397 ：メイク魂ななしさん：03/01/07 14 38 ID bdviFy0Z 396 http //www.takarajimasha.co.jp/books/fmook/17/ この間本屋で見かけたんだけど、396さんの見た本はこれじゃないかな？ 398 ：メイク魂ななしさん：03/01/07 16 58 ID pF31We0E サプリのビタミン類は保存料や酸化防止剤、安定剤 着色料まみれですだ。食ってよくても肌に塗るのは 疑問。やめたほうがよかんべなも。 399 ：メイク魂ななしさん：03/01/07 20 30 ID fCWixbJO 397 フォローサンクス。 それだ、バッチリそれです。 中身殆どサプリメント割って水プラスグリセリンかなんかで溶いた奴だったような。 手作りって言ってるけど何か違う・・・と激しく違和感でした。 400 ：396：03/01/07 20 30 ID fCWixbJO ぎゃ。名前書き忘れ。396です（汗） 401 ：山崎渉：03/01/07 22 13 ID VLLwaByw （＾＾） 402 ：ｄ：03/01/07 23 13 ID RV+W8IW1 395 そうでつか・・・ 買いなおしまつ。 ありがとうｺﾞｼﾞｬﾏｽﾀ。 403 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 00 28 ID xl2p0O7w 唐揚げ。保守 404 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 00 52 ID ZxkPjnBM あの、ｶﾓﾐｰﾙ美容液の材料と分量などはメモしてたのですが 作り方が･･･ﾅｷ ただ混ぜるだけなのですか？初心者なもんで( _ ) 405 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 01 12 ID LtE77FAJ キダチアロエ、イイ！！！！！ どっかにキダチアロエは刺激成分が入っているので素人にはお勧め出来ないと 書かれていたけど… 肌はｼﾄｰﾘするし、何より乳液等つかわなくても良さげよん 406 ：394：03/01/08 02 27 ID 3zEIA7qG 396 397 ご親切に教えてくださってありがとうございます。 役立つ情報が聞けてとてもうれしいです。 教えてくださった本を購入してみます。 407 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 12 03 ID TBh2HxTS クリーム作りのアドバイスお願いします。 エマルシファイイングワックスを使ってのクリームなんですが なぜか固まりません。さらさらの乳液状なんです。 割合は、ワックス１：オイル２：水３ ワックス5%or10%：オイル40%：水50% と ほぼ変りありませんが配合は2種試みました。 オイルはグレープシードオイルを主に使用し、 スィートアーモンドオイルを使ったり･･･ 防腐剤や酸化防止のためにビタミンEや小麦胚芽油、GSE、ROEも オイルの配合量内で添加してます。 キサンタンガム使用の時はGSEは不使用です。 408 ：407：03/01/08 12 04 ID TBh2HxTS 水は生薬やハーブエキス（この辺はどう区切ればいいのか もしくは区切らないのかわかりません）を100%無水エタノール、 40%無水エタノール、40%BG、ハーブティのような方法、市販の 100%アロエジュースなどで計４種の抽出液で幾通りも実験しましたが どれもだめです。 キサンタンガムを使用不使用もやりました。 キサンタンガムを使用でのレシピでは数日後硬くなりましたが クリーム出来上がり後、冷蔵庫保存で数日しないと固まらないのも おかしいですよね？ 一つ、もしかしてと思い100%無水エタノール抽出エキスでは ほぼ乳化せず、ひたすら混ぜても分離してましたのでアルコールの せいかと思い、沸騰させた湯にハーブを入れ湯銭にかけて抽出した エキスでも試みましたが、これは分離はありませんがさらさらの 液状でした。 出来ればキサンタンガムや蜜蝋、バター系を使いたくないのですが 不可能なんでしょうか。 オイルに問題があるんでしょうか･･･ サイトもいろいろ見続け、本を片手に必死でやってるんですが 悲しくなってきてしまって･･･ どうぞアドバイス宜しくお願い致します。 皆さまのお声をお聞きしたいのでageさせていただきます。 長文すみません。 409 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 13 10 ID A4JC0swq 404 日本酒にカモミールを1週間浸ける。 その後濾して、グリセリンカリ液を加える。 410 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 13 24 ID GOOTo6/i 404 グリセリンカリ液は、皮膚を薄くするので気を付けて下さいね。 個人的には、目の回りにグリセリンカリ液を塗るのは怖いのです。 411 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 16 49 ID KQb0ckJZ 407さん、そのエマルシファイイングワックスを売っているお店 （ネットショップでしょうか？）では、クリームなら何％と目安か レシピを紹介してないですか？ 私はミツロウ入りで作ったため、直接アドバイスできないけど、 友人曰く、購入先によって質が違うからエマル～ワックスは、 （参考書よりも）店の人に尋ねるか購入者のレシピを試したほうが 早いとのことです。 412 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 16 56 ID QqwM9s1b 407さん 私は大さじ小匙で計ってるから％で言われても わかんないけど、５％ってかなり多いのではと 思われ・・で、固まらないのは謎に近い。 http //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4415018637/ref=sr_aps_b_/249-6522004-8131519 福田みずえさん著の本を参考に乳液やクリームの固さ の研究や基本を見なおしたほうがいいかもです。 彼女を振興してるわけでないケド、油脂と水分の割合 とかよく研究されてるでつ。 413 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 18 10 ID XbCJEevy わかるからべつにいいのだけど、 100％エタノール＝無水エタノール なので40％無水エタノールってゆうのはちょっと矛盾してますね。 100％未満の濃度のエタノールは『無水』ではないので記述しなくて良いと思います。 細かいつっこみスマソ。 414 ：407：03/01/08 19 14 ID TBh2HxTS 411さん、ありがとうございます。 ネットショップでサイト内にはレシピはありませんでした。 成分？も書かれていなかったため、たった今お問い合わせの メールをしてみました。 412さん、ありがとうございます。 最初のころは乳液を作ろうと思っても固い目に出来上がり クリームも作れたのですが、手抜きもしてないつもりなのに 最近クリーム作りに行き詰まってしまいました。 ご紹介くださった本は幸い手元にあり、見やすく一番好きな本で いろんなサイトとレシピを見比べ作ってるんですが･･･ あ、5%と言ってもグラムではなく、すべて計量スプーンでの パーセンテージです。説明不足ですみません。 413、ありがとうございます。 私の近所の薬局では、ただのエタノールと無水と消毒用と 3種が売ってるので、無水エタノールを40%に薄めてと言う ことで書いたつもりだったのですが文才が無さ過ぎで読み返してみると 変ですね（ｗ まず購入先に聞いてからですねっ。 取り扱いのワックスの基本的なレシピも教えていただけるよう メールにて問い合わせをしたのでアドバイスいただけたらもう一度 挑戦します！ また宜しくお願い致します。 415 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 19 56 ID l9MDYJ1t スパスパ見て、最近クレンジングをオリーブオイルに、 化粧水をカモミール＋純米酒＋グレセリンのに変えたんだけど 今朝黄色いシミ発見！ オリーブオイルが悪いんだろうか・・・ 使い始めはいい感じだったんだけどなあ。 416 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 20 36 ID B22mO/9I 遅くなったけど、あけおめ！ 415 私はオリーブクレンジングで毛穴が大きくなった（涙 （せっかく生薬化粧水で肌のくすみもうすらいで、毛穴もめだたなくなってたのに） ローズヒップオイルをぬったくったときも毛穴がめだったし。 生薬化粧水に戻して、毛穴対策中でつ。 417 ：４１５：03/01/08 21 28 ID Hzuhq+2O ＞４１６ やっぱりオリーブオイルクレンジング、だめですかねー。 極力自然の物で作った化粧品を使いたいんですけどね･･･ 私もシミ、毛穴対策これから頑張らなきゃ。 ローズヒップティーによる美肌効果も怪しいかな。 418 ：メイク魂ななしさん：03/01/08 22 36 ID QqwM9s1b クレンジングはクレンジングミルクを自作 に限るです、私の場合だけど。 オイルはグレープシードまたはひまわり油を ５０％であとは精製水、エマルシFWとキタンサンガム。 インディアンクレイちと入れると尚イイ感じ。 以前DHCのクレンジングオイルでさんざん開かせた 毛穴もここんとこ縮小しますた。 419 ：メイク魂ななしさん：03/01/09 00 14 ID NFQErpYd 418さん ファンデはどんなタイプをお使いですか？ 当方クレド使用なのですが、きっちりファンデも、手作りミルクレで落ちるでしょうか？ 420 ：メイク魂ななしさん：03/01/09 00 20 ID iMLxozpl オリーブオイルをかれこれ２年くらい クレンジングに使ってるけど、 別にシミとか出来ないけどなあ。 それも食用のオリーブｵｲﾙね。 私は「オイル：クレイジェル＝１：１」の、 いわゆるシャバダのコスモスの溜め息っていう ミルクレが1番好きだったなあ。 421 ：メイク魂ななしさん：03/01/09 01 18 ID J0ufdgv1 404です！ 409さん 有難う御座います!!! とても助かりました☆ 410さん ここのｽﾚ見ててｸﾞﾘｾﾘﾝｶﾘ液がよくない？みたいなので 代わりにｸﾞﾘｾﾘﾝでしてみるのですが ｸﾞﾘｾﾘﾝだと害とかはないでしょうか？ 422 ：メイク魂ななしさん：03/01/09 09 41 ID Lrq8l6e5 419さん 418だけど、私もクレドのフリュイド愛用者ですだ。 手作りミルクレ、オイル分加減してインディアンクレイ 加えるようになってからすっきり落とせますだ。 ベントナイト成分は油分丸めこんで剥離させやすくするだ。 入れ歯安定剤のＣＭでもやってるっしょ？はがれやすくする のだ、いろいろと・・・ クリーム作ったら最後に加えてよく攪拌してみて！ その段階で気付く！！なんだ！これはと！ チューブなどにに移したらするするとクリームが今まで攪拌してた 容器からはがれて消えます。 なので、このクリームを肌にするするすべらせれば ファンデの油分もしっかり丸めこんでするする ティッシュオフできますだ。インディアンクレイは 粒子も細かいのでスクラブしてるような感じはなく、 肌への負担も軽いす。ガスール入れるのはやめようね(;^_^A 仕上り１００Gのクリームに対して大さじ１で私は 作ってますだ。 423 ：メイク魂ななしさん：03/01/09 12 28 ID kXCzNTEc 皆さんボディミルクとかは作ってますか？ 私はオリーブオイル＋アボガドオイル＋ＥＯ をその場で混ぜるという簡易的なボディオイルを 使ってたのですが、とても乾燥します…。 やっぱミツロウとかバター類が入った方がいいのかな。 オイルだけじゃ蓋にならないみたいで。 424 ：410：03/01/09 13 35 ID 3FMIlQww 421 グリセリンは１０％以上入れるとよけいに乾燥するので、 ５％くらいにするのが良いそうです。 グリセリンは市販の化粧水や、石けんも入っているので、 （というか、石けんを作るとグリセリンが出来るんだけど） 特に「害」ってことはないでしょうが、 たまに合わない人もいるので、パッチテストをして下さいね。 425 ：419：03/01/09 15 22 ID 0tR4CLao 422さん わー、同じフリュイド使用とは！ ありがとうございます！ 早速インディアンクレイでミルクレ作りに挑戦してみたい のですが、とりあえず手元にあるクレイは 「粘土の粉」のモリモロナイト。 やはり「インディアンクレイ」の方が良いですか？ 426 ：メイク魂ななしさん：03/01/09 20 00 ID 65aeHO5X 石鹸を製造したときにできるグリセリンを 硫酸や塩酸で「塩析」して取り出すので、それが 不純物として混ざっている可能性が高いそうです。 427 ：４１５：03/01/09 20 26 ID g6fuNyKD ＞４１８さん エマルシFWとキタンサンガム は薬局で買えますか？ フリュイド とは化粧品名ですか？ 教えてチャンですみません・・・ 428 ：メイク魂ななしさん：03/01/09 20 48 ID Lrq8l6e5 425.419さん 422だす。やっぱフリュイド最高よね！完璧な 陶器肌ってか女王肌になれるから、いくら無添加 な安全なファンデ勧められても、また自作モノよりも こっちに戻ってしまうのですた。 「粘土の粉」のモリモロナイトだけど、ワタスは 使った事ないからわかんないけど、成分はモンモリオナイト でありベントナイトなもんで、同じだけんど、そいつの キメは細かいならいいんじゃないの？ 427 ：４１５さん エマルシもキタンサンガムも薬局ではムリ目でしょう。 殆どの方はネットで購入と思われ。 エマルシはエマルシファイイングワックスのことで 乳化剤だよん、キタンサンガムが増粘剤ですら。 http //www.ringaringa.net/shop/camframe.html http //www.rakuten.co.jp/pinoa/ などなどいろんなとこで買えますが日本では高い。 海外で買うと安いがまとめてでないと送料で割高。 研究なされい。 んでね、フリュイドってのはね、資生堂インターナショナル のクレ・ド・ポー・ボーテからでてるクリームファンデ だよん。浜崎あゆみとかガクト愛用と言われる美肌に 見える？ファンデーション。 ワタスは美肌 (;^_^A だけど、より美しくとコレ愛用。 以上。 429 ：４２７：03/01/09 23 40 ID KXAjEsQE ４２８さま とてもご親切なレスをありがとうございます！！ 大変勉強になりました。 皆さんそこまでして手作り化粧品を極めて（？）いらっしゃるんですねー 私もこのスレで勉強して自分にあったものにめぐり合いたいです。 この毛穴全開の肌、どうにかしたい・・・ 430 ：メイク魂ななしさん：03/01/09 23 51 ID NFQErpYd 422さん いろいろありがとうございます。 とりあえず、まずは手持ちの「粘土の粉」で作って報告します。 ところで、私は通常オイル５：エマルシFW１でクリームを作っているのですが、 422さんはオイルに対してエマルシFWをどのくらい入れてますか？ 431 ：メイク魂ななしさん：03/01/10 00 39 ID kil69heU 421です！ 424さん 親切に有難う御座います！！ カモミール 30g 日本酒 720ml グリセリンカリ液 100ml この分量でしたらグリセリン、同じ100mlで大丈夫でしょうか？ 本当手作りって簡単そうで難しいのですね；； 432 ：メイク魂ななしさん：03/01/10 05 22 ID /mUJbSGm 431 日本酒でつくったらあまりもたないんじゃない？ 720ml使い切るのって、至難の技では？ 433 ：メイク魂ななしさん：03/01/10 08 48 ID sectbpvu ＞430さん 422だけど、私もオイル５としたらエマルシは １くらいだけど、1以上ではない感じ。少なめでも ガム入れたらきれいにクリームになるよね。 トゥベールのＶＣＨ１００で乳液作ってみた。 ベトベトで使いにくいオイルもかなり浸透しちゃいます。 乳化の世界はとても楽しい♪ 434 ：メイク魂ななしさん：03/01/10 09 16 ID /jjFuair 作りで収斂化粧水ってどういう配合で作ればイイのでしょうか？ 435 ：メイク魂ななしさん：03/01/10 10 26 ID J8oXNGmQ 433 よかったらレシピ教えてください＜VCH100乳液 買ったのはいいけど使いこなせない…… 427 キサンタンガムなどは、ハンズの手作り化粧品コーナーで見たことありますよ。 お近くにあるなら、チェックしてみるといいかも。 436 ：メイク魂ななしさん：03/01/10 18 00 ID FgcZQVj3 ゆず化粧水作ってます。 ゆずの種３個分つーのを三粒と間違えて（W 最初それだけしかいれなかった。今日どーもおかしいと思って 検索し直しました。でも、種からぬるぬるが出てくる様子は じっくり観察出来たよ。 437 ：メイク魂ななしさん：03/01/10 21 21 ID ghcnlC6j 431 この間グリセリン100mlで作ってみたのですが、ちょっとべたつく感じがしました。 今度作るときにはグリセリンの量を少し減らそうと思います。 個人個人で肌のタイプが違うと思うので、自分で丁度良い量に調節するとよいと思います。 438 ：メイク魂ななしさん：03/01/10 22 03 ID elterQ6K 435さん ハンズの手作り化粧品コーナーですか。 ご親切にありがとうございます。 ぜひのぞいてみます！ 439 ：メイク魂ななしさん：03/01/10 22 16 ID QU8EncoR 434 収斂作用のあるウィッチへ-ゼルのフローラルウォーター をベースの水分にして、アルコール抽出エキスを加えたら いいんじゃない？ 434 ＶＣＨ１００乳液なんだけど、私のレシピで良ければ・・ ＶＣＨ１００大さじ１、ホホバオイル小さじ１ エマルシＦＷ小さじ１、キサンタンガム小さじ１／８ 精製水５０ＣＣ、カモミールウォーター４０ＣＣ んな感じでし。 440 ：メイク魂ななしさん：03/01/11 02 00 ID NkvHd/Pf 明日材料買出しに行ってきます。 トレハロースをお使いの皆さんは、購入は通販ですか？ 近所に売ってないんで、出かけるついでに上野か池袋あたりに 行ってこようと思っています。ここら辺でもしあったら、教えてください。 池袋のハンズではみつかりませんでした・・ 441 ：メイク魂ななしさん：03/01/11 10 10 ID ZachrORY 440.トレハロースは私はサティーで「とれはのいのち」 っていう円筒形の容器入りを砂糖売り場で購入したよ。 明治屋にもあったし、アピタにもあったです。 442 ：メイク魂ななしさん：03/01/11 12 21 ID /IJfbpUw 437さん グリセリンの100mlは入れ過ぎですよ(T_T) 例えばカモミールエキス100mlだったら グリセリン5ml(小さじ1)の割合がベストです。 443 ：メイク魂ななしさん：03/01/11 12 39 ID F877o3v9 441 440じゃないのですが、私も「とれはのいのち」（凄い名前ｗ）を 通販で購入したのですが、どれくらい入れていいのかわかりません。 良かったらどれくらい入れて作られているか教えていっただけますか？ よろしくお願いします。 444 ：メイク魂ななしさん：03/01/11 13 02 ID bBMUj7xF 439 乳液作りで質問です。 教えて頂いたレシピに、何か保存料など入れてますか？ 445 ：メイク魂ななしさん：03/01/11 19 07 ID ZachrORY 444 439ですが、保存料は一切入れてません。 冷蔵庫保存で２週間以内に使いきります。 丁寧に消毒した容器で、いったいクリームが どのくらい持つのか実験した事がありますが、 見掛けは大体２０日くらいで緩くなり、分離 しやすくなります。なので、どんなに持たせても ２０日と決めてますだ。 443 とれはのいのちだけど、しんちゃんのところにある ベタインの使い方とだいたい同じでよいのでは？ グリセリンやＢＧと併用すると相乗効果があるそうですら。 ちなみにワタスは１００ｍｌの化粧水に小匙１／２っす。 446 ：メイク魂ななしさん：03/01/12 10 40 ID gXuGfcpM カモミールの美容液を作った人に質問! ｐＨを測りましたか? 私は日本酒を約半量にして作ったんだけど、 カリ液を入れる前がｐＨ４ぐらいで、カリ液を入れて （ちょっと多め）ｐＨ５～６ぐらいでした。これで正解なのかな? 中性にしたら効き目少ないとかあるのかな? カリ液じゃなくてグリセリンに変えた人はキツクないですか? 447 ：440：03/01/12 11 38 ID EuhHr6hr 441。急用で買い物行けませんでした・・。 アピタとサティーにもあるかもしれないんですね。 車で行けるところにあるので、行ってみます。 どうもありがとうございました。 ベタインとトレハロース半々で使ってみる予定です。 448 ：メイク魂ななしさん：03/01/12 13 02 ID IXNrqcHf 439 うちの乳液は２ヶ月以上たった今でもちゃんと乳液状で使えてます。 分離し始めるというのがよくわからないんですが・・・ それって腐ってきてるということかな？ 容器だけじゃなくって作る道具とかも全部消毒したらいいかも。 クリームも乳液もだいたい２ヶ月以上もちますよ。 449 ：メイク魂ななしさん：03/01/12 14 09 ID G7/6teLn 448 手作りの乳液を2ヶ月以上も防腐剤なしで使ってる 貴方はスゴイ。445さんじゃないけど、 私も見た目変わらなくても２週間以上は使わないし、 使う分の新鮮なモノが使えるのが手作りの良さでは？ 450 ：メイク魂ななしさん：03/01/12 14 10 ID k8bIYlZ+ 【ネットボランティア】余ったＣＰＵを・・・ cell computingとは、ブロードバンドに接続された家庭内や 企業内のPCの余剰CPUパワーを統合し、 仮想的なスーパーコンピュータとしての利用を実現する 技術を用いたSI、ネットワークサービスです。 バイオ、物理計算、設計、金融工学、CGレンダリングなどの 分野のお客様へ、安価に仮想スーパーコンピュータパワーを 提供することを目的としております。 なお、将来的には収益にあわせてCPUパワーを提供してくださる 参加者へポイントシステムやデジタルコンテンツによる 利益還元を考えております。 http //www2.cellcomputing.jp/ ２ちゃんねるのチーム作ってみました。【[お前らのＰＣで挑戦しる]】 http //members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=ABBE425B-CE11-4DA4-8591-C68DF67DA41A 451 ：430：03/01/12 20 52 ID dROGt651 433さん 自作ミルクレを「インディアンクレイ」でなく、「粘土の粉」作ってみました！ が、粘土の粉だからでしょうか...。 混ぜた時にするりと容器から滑るような出来上がりにはならず、 粉を含んだ分、重みのあるコールドクリーム状になりました...。 うぅーん。やっぱり今度ハンズでインディアンクレイ買ってきて一から作り直します！ 452 ：メイク魂ななしさん：03/01/13 13 25 ID WUvodvHn 448さん 何日でクリームが悪くなるとか腐敗するってのは 断言できないんだけどね。私はブレンダーで攪拌 してるから、でき立てはもったりホイップ状態で、 徐々に緩んでいくの。出来立ての軽さとか好きなんで できるだけ早めに使いきりますだ。クレンジングは すぐふき取っちゃうから１ヶ月くらい使うかも。 451さん 粘土の粉ではするする感が出なかったんですね。 メイクの落ち具合はかがですか？ そういえばＳＡＢＢＹさんとこであったミルクレの レシピ（クレイ入り）で、作ったことあったけど、 するするしなかったです。インディアンクレイの 特性なんだろうか・・・謎。 海藻エキス、アルコール抽出してみた。臭いけど 化粧水に入れたらハリ感じる気がしますだ。 ヌメリの成分が乾いたつっぱり感かもしれんが。 アンチエイジングものにはよく入ってるよね。 453 ：メイク魂ななしさん：03/01/14 01 30 ID ZwQvhZk/ ちょっとお聞きしたいのですが、アロエジェル、フローラルウォーター、 キャリアオイル等を購入したいのですが、通販で、安くて品質の良い店って ありますか？ 色々探したのですが、なかなかコレっていう店が見つからなくて・・・。 454 ：メイク魂ななしさん：03/01/14 02 24 ID uN+V2t1O 手作り化粧水で使用するアルコール類は、 無水ｴﾀﾉｰﾙ、ウォッカ、焼酎(何の焼酎がｲｲﾉﾀﾞﾛｳ?)、日本酒はよく聞きますが、 ワイン(白)は入れちゃダメですか？ 今うちにあるのは料理酒とワインのみ… 父が飲兵衛なので純米酒か焼酎を買ってくるのを期待してるんですが、 最近醸造アルコール等の入った安酒しか飲んでなくってｗ 455 ：メイク魂ななしさん：03/01/14 02 48 ID G7nUzuTS 454 無水エタノール・ウォッカ・焼酎はアルコール度数が高いので 効率よく抽出できたり防腐剤なしでも保存性が高いです。 日本酒はそれにくらべて保存性は低いけれども、含有される成分がお肌によいと。 ワインはあんまり材料にないですが、それはおそらく保存性の問題でしょうねえ。変質しやすそう。 どういう用途で使いたいかにもよると思いますよ。 456 ：メイク魂ななしさん：03/01/14 03 39 ID uN+V2t1O 445 ﾀﾝ♪ありがとう 緑茶化粧水作りたかったの。 パパが純米酒買ってくるか、いいちこ買ってくるまで待ちます。 457 ：407：03/01/14 10 49 ID ky4mRzao 411さん、ありがとうございました！ 購入先からのワックスの内容とレシピを教えていただき それを元に昨日、クリームを作ってみたら出来ました！ って今度はちょっと硬い目だけど･･･ また手作りの楽しさを味わえました！ 458 ：メイク魂ななしさん：03/01/14 12 58 ID RpASYKj8 ああ、カモミール美容液、酒７２０ｍｌで作っちゃった～。 やはり多かった・・・しかもグリセリンのほうがよかったのか。 カリ液買っちゃったけど、グリセリンにすべきか・・・ 459 ：メイク魂ななしさん：03/01/14 15 45 ID iUB04+uv 453 アロエジェル、フローラルウォーター、 キャリアオイル等が全部買えて なおかつ安く質が良いって所はなかなか無いですね。 揃っていて質が良いところは定価販売だったり、安いところは欠品が 続いていたり・・・うーむ。 結局、私はバラバラに買ってます。 457 411です。良かったですねー、成功おめでとうございます！ 自分にとってベストの物が出来たときは使うのが楽しいですよね。 私もミツロウ少な目でバター類を入れるレシピを工夫したいと思います。 460 ：メイク魂ななしさん：03/01/14 17 08 ID UuRqbEcx 456 緑茶化粧水の一番簡単なレシピ ２回目以降の濃い目に煮出したお茶にグリセリンをちょっと入れる。 冷蔵庫保存で、１、２週間で使い切る。 この時期の乾燥肌には、ちときついかも。（夏向き） 日本酒利用のは試したことがないので、使ったらレポｷﾎﾞﾝ｡ 日本酒だからしとりするとは思う。 日本酒版も２、３週間が期限なので、使い切れそうな分量でつくってねぇん。 461 ：メイク魂ななしさん：03/01/14 17 56 ID iQ0T4RDS ４５９さんありがとうございます やっぱり、地道に探して別々に買うしかないんですねぇ・・・。 良いお店を探そうと思います。 462 ：メイク魂ななしさん：03/01/15 13 14 ID wfhdtE+t 422 インディアンクレイ入れてミルクレ作ってみましたよ。 オイル６０％にしたけど、クレイのせいなのか ティッシュオフしてもべたつかないね。メイク落ちも まずまずです。べとつかないからハンドクリームに 入れてもいいいんじゃないかと次回構想中。 なにより製作した器に残らないのがホント面白いですねえ。 今まではゴムベラでグリグリ取ってたのがするするりん♪ 463 ：メイク魂ななしさん：03/01/15 13 21 ID uGmJFHBX ↑そうそう、リップなんか、容器に残った方が 多いかもと思う時がある。 464 ：メイク魂ななしさん：03/01/15 13 22 ID xnj6q83Z 453 私は「いまじん」のネットショップで何度か買い物をしました 一度覗いてみられたらどうですか？ 465 ：メイク魂ななしさん：03/01/15 15 23 ID ezM0LpUK 462 容器に残らないというのに心惹かれてしまい・・ クレンジングは市販のオイルを使っていたのですが ここを読んでどうにも我慢出来なくなって、たった今 ネットでクレイを注文しました！ 届くのが楽しみ～。 ついでに未精製のシアバターも注文しちゃいました。 石鹸とリップにﾀﾌﾟｰﾘ入れてみます。 466 ：451：03/01/15 17 22 ID 1aRLaYSm 452 今回できた「粘土の粉入りクレンジングクリーム」 （完全に「クリーム」というテクスチャー）のメイク落ちは良い感じです。 フリュイドを1回では落としきれないけれど、2回でスッキリ。 顔にクリームを広げると、 含まれたクレイが、もろもろとファンデ等を包み込みながら、 モロモロしつつ、次第にクリームがオイルに変わり、 完全に変わったところで、手触りがフッと軽くなる。 その感じは、ちょっとコスメデコルテAQのクレンジングクリームチック というのは、言い過ぎですが、それに近いかも。 なんだか使い始めたら、これはこれで有りかな。 なんて思い始めました（笑。 467 ：４５３：03/01/15 17 56 ID 3HeeVu0P ＞４６４さん ありがとうございます。 いまじんは有名みたいですね。一度のぞいて、買い物してみようかと思ってます。 468 ：メイク魂ななしさん：03/01/15 20 54 ID tMd0dN1n インディアンクレイ使ってみたくなっちゃったよー。 でもハンズがない福岡在住。 「ねんどの粉」を売っているところならあるのに、 インディアンクレイを打っているところが見つからない。 通販しようかと思ってググッてみたけど、送料の高いところばっかり。 えーん、インディアンクレイ欲しいよー。 469 ：メイク魂ななしさん：03/01/16 00 27 ID n8J4qFHV 製造元↓にメルして買えるところ聞いてみては？ www.cmls.co.jp/island/pro/profile.html 470 ：メイク魂ななしさん：03/01/16 01 18 ID bjvSHHF9 インディアンクレイって、ソニプラにはなかったっけ？ ロフトとか。 471 ：メイク魂ななしさん：03/01/16 04 32 ID oELikM1y 469 インディアンクレイって、飲めるんだ！！！ インド直輸入も飲めるかな？危ない感じも。赤痢かコ（ry すごいよ、インド。 472 ：メイク魂ななしさん：03/01/16 13 31 ID pAdqq2Y4 ＞462さん。私も作ってみましたが、クリーム風。 あったかいうちは本当に容器（プラカップ）に付かないね。 でも、油断して冷ましてたらくっついた。 インディアンクレイはあらかじめ精製水に溶かして 置いたほうが良いです。最後に粉末で入れたらなかなか 溶けないし。 メイク落ちはバッチリ。一度でHORのファンデ落ちますた。 で、ティッシュオフしなくてもウォッシャブルみたいに 水でも落ちるかもです。私はオイル５０％水分５０％で 作成。 473 ：メイク魂ななしさん：03/01/16 22 44 ID oDDkKMa1 471 インディアンクレイはアメリカ産なり。 インディアンと言ってもアメリカインディアン＝ 今はネイティブアメリカンといわれてる人達のことでつ 474 ：メイク魂ななしさん：03/01/16 22 53 ID oELikM1y 473 なる。ベンキョになりました。 インドのムルタニ・ミタとかそんな名前のクレイのことかと思いましたよ。 で、調べてみたら、やっぱり、インドもフラーズ・アースで、油分の吸着 すごいらしいですね。 でも、「飲む」ってのはない・・（やぱし？） 475 ：468：03/01/17 09 18 ID Dyjlxvpr 470 福岡にはロフトもないんですよー。 ソニプラはあるので、今日にでも探しに行って来ます。 469 ソニプラになかったら聞いてみます。 お２人ともありがとうございました。 476 ：メイク魂ななしさん：03/01/17 12 27 ID 200g3bbq ゆずの果実ハンドクリーム作ってます。種はとっちゃったので それほどとろりとはしないだろうけど、その時はおふろあがりにパシャパシャ使います。 477 ：メイク魂ななしさん：03/01/17 15 02 ID 85weXbs0 手持ちのクレイをクリームにただ混ぜてみたけどこれではダメみたい。 クレイって思いきり膨らむんだね。うちゅ インディアンクレイってロフトではいくらくらいなの？ 478 ：メイク魂ななしさん：03/01/17 18 06 ID 65JFwSm7 477 40ｇ220円だったかな。 まさに今日買って来たのに、あやふやでごめん（汗 棚に一個も無かったから店員さんに聞いたら、奥から 出してきてくれました。 479 ：メイク魂ななしさん：03/01/17 18 07 ID 2qpYZvFl http //6617.teacup.com/denden/bbs 480 ：メイク魂ななしさん：03/01/18 02 47 ID H0aJRhC7 468です。 ソニプラでインディアンクレイを買ってきました。 ねんどの粉で「アトピーの痒みごまかしクリーム」を 作っているのですが、今度はインディアンクレイで作ってみます。 ちなみに5袋セットと10袋セットだけで、単品はおいてありませんでした。 481 ：メイク魂ななしさん：03/01/18 16 35 ID eUja1/Pd 480 「アトピーの痒みごまかしクリーム」の 作り方教えてもらえませんか？ 冬になるとアトピー気味になるので ねんどのスキンミルクを塗っているのですが 自分で同じようなものが作れるなら興味あります。 482 ：メイク魂ななしさん：03/01/19 00 16 ID hmC6/uwY 461 たいしたもんじゃないので、お恥ずかしいですが、 クレイ 小さじ１ ボリジオイル小さじ1/2 ビタミンＥオイル小さじ1/2 カモミール水小さじ３ グリセリン小さじ1/4 精油 2滴 精油は痒みにいいというマヌカやスプルースをより、 スースーするティーツリーの方が痒みがごまかせました。 カモミール水は、 カモミール煎出液 460cc カモミールを酢につけたもの35cc ＧＳＥ 5cc で、普段化粧水に使っているものです。 ねんどの粉は弱アルカリらしいので、 酸性にした方がいいかなと思って入れてます。 精製水で作って、クエン酸を数粒入れてもいいかも。 少量なのは、私もまだ試行錯誤中だからです。 もっとイイのが作れたら、またお知らせしますね。 483 ：481：03/01/19 00 37 ID ty2S4M3c 482 ありがとうございます。 基本的にはクレイ＋オイル＋弱酸性にするもの という組み合わせなのかな。 484 ：メイク魂ななしさん：03/01/19 02 17 ID tZd8p2/z 482 481さんではありませんが、私も参考になりました。 ありがとうございます。 私は湿疹の前兆が表れたら月見草油を塗ってマス。 本当はボリジオイルが欲しいんだけど手に入りにくいから・・・。 ボリジはγ-リノレン酸が豊富っていうけどやっぱりほかのオイルと比べて ぜんぜん使い心地が違うのかなぁ？？ 485 ：メイク魂ななしさん：03/01/19 18 19 ID JO5utZ+O トレハのロース＋ベタインを美肌水に入れたら、 肌がつっぱる感じになりました。 入れすぎなのでしょうか？ 少しだとあまり保湿効果がないのでたくさん目に入れたのですが・・・。 486 ：メイク魂ななしさん：03/01/19 22 00 ID 16hwB7lZ 485 何パーセントくらいの添加ですか？ 保湿目的の糖質の添加は0.5～5％が理想のようです。 487 ：メイク魂ななしさん：03/01/19 23 20 ID 7G862el1 485 ベタインだけなんですが、いつも5％のところを 7～10％に増やしてみたらつっぱりました。参考まで～ 488 ：メイク魂ななしさん：03/01/20 00 47 ID SAA7iJS3 486 トレハノロースを５％＋ベタイン５％なので、 合計１０％になってたと思います。 やっぱり多かったんですね。 超乾燥肌で５％ではしっとりしないので倍の量にしたのですが、 なんでも多ければいいわけじゃないみたです。 役立つことを教えてくださってありがとうございます。 487 ベタインだけでもつっぱるんですね。 とても参考になりました。ありがとうございます。 489 ：メイク魂ななしさん：03/01/20 03 10 ID vmZ2fuWj ｿﾆﾝﾀﾝと役入れ替われば？って感じやな。 女優嫌ならさっさと引退してくれ。 後につかえてる大女優の卵が腐ってしまう… 490 ：メイク魂ななしさん：03/01/20 03 10 ID vmZ2fuWj 誤爆…逝ってきまつ 491 ：メイク魂ななしさん：03/01/20 08 56 ID l/jUyvRm 488 トレハやベタインで保湿感が足りないのであれば ヒアルロン酸の添加をお勧めします。 私は超乾燥肌なので、BGで抽出した生薬のエキスと ベタイン・グリセリン・ヒアルロン酸という保湿剤 たぷ～りな化粧水作っています。 ただ、これらも入れすぎは注意ですので加減されい。 あと、手作りとは話しはそれますが、ナショナルの イオンスチーマー！！乾燥肌にはべりぐっどです。 隔日使用で乾燥知らずのお肌もっちりんになります。 スチーマーに当たりながら手作り化粧水とクリームを たっぷり使ってマッサージ・・ぐんぐん吸いこみ 潤いが持続しますよん。 484 月見草とボリジオイルの差は酸化しやすさもあります。 月見草は持ちが悪いです。せっけんにしたらよくわかる。 ボリジオイル、私もアトピーあるから使いますが、 湿疹には効果の差はないです。 塗るのも良いけど、内服がよく効きました。 サプリになって「ボリジオイル」として購入できます。 492 ：山崎渉：03/01/20 21 00 ID paOQIh+I （＾＾； 493 ：メイク魂ななしさん：03/01/21 00 04 ID 5eJmHAKH 491 ヒアルロン酸は高いのからお安いのまでいろいろですが、 491さんはどこのをお使いでしょうか？ 良かったら教えてください。よろしくお願い致します。 494 ：メイク魂ななしさん：03/01/21 00 42 ID fXduWHq/ 自作化粧水をつけた後、ブレンドしたオイル塗ったら赤いニキビができました・・。 オイルの種類はいろいろ変えてみたんだけど、やっぱりどれも翌日顔が赤くなって 小さなポツポツ（ニキビ？）ができる。 直接オイルを塗るのを止めて、そのオイルでクリームを作ったらピタッと治った。 やっぱり何らかの乳化剤を使ってでも、クリーム状のものを使った方が 直接オイルを塗るより肌にいいのかなぁ？ 以前のレスで「オリーブオイルで毛穴が広がった」っていう方も居たみたいだし。 皆さんはどうですか？オイルの直塗りって良くないんでしょうか？ 495 ：メイク魂ななしさん：03/01/21 05 10 ID HbDF0bGv ゆほびかにファンデや口紅の作り方が載っていますが あの材料って普通では売っていないのでしょうか。 496 ：メイク魂ななしさん：03/01/21 10 56 ID lW97ijxk 493 しんちゃんとこで紹介されたハルさんとこで買ってます。 ukiukiせっけんライフんとこ。お安いです。 以前はBSCで資生堂製のものを使用してました。 497 ：メイク魂ななしさん：03/01/21 23 05 ID 9rVIov7m a 498 ：メイク魂ななしさん：03/01/21 23 53 ID wK0I17AQ 499 ：メイク魂ななしさん：03/01/22 09 50 ID jnxCakzz 「ねんど」「インクレ」について初歩的な質問なのですが クレイにオイルを入れる・・・小さな泡立て器で必死で撹拌しても きれいなホイップにならなくて、いつもショボンです。 クレイを水でふやかしてすると粘土の塊と油、になってしまいます。 ど、、、どういうコツがあるのかお教え願えますか・・・？ 500 ：メイク魂ななしさん：03/01/22 10 38 ID 4DnbWhmb 500ｹﾞﾄ 501 ：メイク魂ななしさん：03/01/22 11 56 ID XlLo7lU3 499 ねんどの粉と水とオイルだけでホイップクリームは無理。 ペースト状にしかならないよ。 キレイなペーストにするには 先にねんどと水を混ぜてよく撹拌してペースト状になってから 撹拌しながらオイルを少量ずつ加えると混ざるよ。 502 ：メイク魂ななしさん：03/01/22 12 26 ID mm29o68F オイルに水溶きクレイを少量ずつまぜていくほうが 混ざりやすいんでない？ 503 ：499：03/01/22 16 42 ID jnxCakzz 501-2 ありがとうございます。 クレイの濃度というか粘度はかなりゆるめなんですよね？ 同量の水分でふやかすと、かなりモチッ！としてて混ざりにくいのです。 504 ：メイク魂ななしさん：03/01/22 19 22 ID B9rW/hPR 499さん ローションボトルにクレイ、精製水、オイルを入れて 使うたびによ～～くシェイクして使うのも良いです。 ホイップとまではいかないけどふんわりしてぐっど。 505 ：メイク魂ななしさん：03/01/22 20 16 ID xlyvjmZf 499さん 504さんの書き込みがあるエマルジョン、 私も愛用していますが良いですよ。 分量とかはマダムＳＨＡＢＡＤＡおばさん館に詳しく出ています。 http //www.ne.jp/asahi/madamshabada/obasan-kan/text/labo/newlabo/recipe/seemaru.html ホイップクリームの作り方も詳しく書いてありましたよ。 506 ：メイク魂ななしさん：03/01/22 20 22 ID HwUv4mbm マダムのHP "emarusion" って・・ スペルぐらいちゃんと調べろ。 507 ：集えメーラー！：03/01/22 20 27 ID 6qe7bLBd ★メールフレンド獲得作戦★ http //www.noguti.tv/mfg/ http //www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105 http //www.11017.ch/index.php3/000283/ http //www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155 http //www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/ http //www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105 http //www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105 http //www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673 http //www.44449999.com/default.asp?agid=79987743 http //www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105 http //www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105 http //www.viva88.com/default.asp?agid=31737353 http //www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933 http //www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105 http //www.capuri.com/default.asp?agid=85616174 http //www.m-can.com/default.asp?agid=70597803 http //www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105 http //www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873 http //www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404 http //www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743 http //www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms http //www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614 http //hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435 508 ：メイク魂ななしさん：03/01/23 04 21 ID wqU5cAt8 496 遅レスすみません。 お使いのヒアルロン酸について教えてくださってありがとうございます。 しんちゃんのところから見てみます。 509 ：メイク魂ななしさん：03/01/23 08 29 ID 6rXwtbG9 シャバダさんとこのエマルジョン（粘土の粉使うほう）だけど クエン酸の分量が多すぎる気がする。私はクエン酸入れずに エマルジョン作ってるけど、入れてた時は皮剥けしますた。 わざと皮剥け期待してピールオフクリーム作ったことあるけど、 アンズソースにクエン酸添加した海外レシピはピカツル肌に なれてよかったです。今は高齢なのでもう皮剥かないように 気をつけてますだ。 510 ：メイク魂ななしさん：03/01/23 12 27 ID uebs797L 509 そのアンズピーリングのレシピを教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ! 511 ：メイク魂ななしさん：03/01/23 12 39 ID 0ZoGUzsw 最近発売された雑誌(名前忘れました。マダム世代の雑誌で、薄緑の表紙に化粧品の絵)に、 薬剤師さんによるリキッドファンデーションや口紅の作り方が載ってた！ もちろんファンデーションは色が調節できるし、 口紅はサーモンピンクを始め４色の作り方が詳しく出てた。 興味のある方は本屋さんへ行ってみては？ 512 ：メイク魂ななしさん：03/01/23 15 07 ID LlUXyvKJ 511 「ゆほびか」かな？ 自分も読みますた～。見本（出来上がった物）が可愛かった。あんなに可愛く作れるならちょっとやってみたいでつ。 おしろいとか水おしろいとかも載ってたね。 513 ：499：03/01/23 15 33 ID UGMlzd3h エマル、やってみます。ありがとうございます。 511 ゆほびか、私も見ました。 ファンデがカオリンベースなのが気になりました。 わたしは脂性で、クレイでメイクは保ちが悪いのです。 （崩れ方が、肌表面から浮いてボロボロになる感じ） しかし、肌にはよさそうですね。 514 ： ：03/01/23 18 32 ID SAvgMx5P 515 ：メイク魂ななしさん：03/01/23 19 44 ID 6rXwtbG9 ゆほびかのレシピだけど、アレに近いファンデを以前 作ったことがあります。 色味も確かに好みにできて質感もなかなかに思えた んだけども、付けてから時間と共にボロボロはがれる！ で、グリセリン多めにしてみたら今度は引力にしたがって 流れ落ちる！それも色みを分離させながら（泣） なので挫折したのよね～。オイリーな人や空調の中で 働いてる人達、そして夏場は特に難しい。 今の時期なら良いかもしれないが・・・ でも自宅用の水おしろいは作ってみようかと思う。 510さん アンズのレシピだけど、今見たらその海外サイトは なくなってるのよね。 記憶の中では、熟したアンズを一晩冷凍し、同じ重さの 砂糖を加え、自然解凍した後10分ホーロー鍋で過熱して ジャムみたいなのを作るの。 で、使う分だけ、大さじ1くらいにクエン酸耳かき1杯ほど 加えて細かく粉砕したオートミール粉末大さじ１と混ぜて できあがり。これを洗顔後濡れてる状態で顔に塗りこんで ラップして蒸タオルあてて10分ほどおきます。 あと流水でよく洗い流せばＯＫ。垢みたいなのがボロボロ 一緒に流れ落ちます・・人によるだろうけど。 フルーツ酸のピーリングなので肌にはやさしいかもです。 516 ：メイク魂ななしさん：03/01/23 22 33 ID uebs797L 515 どうもありがとう！ おいしそうだね、口に入ったらなめちゃいそうだ。 今度試してみまつ。 517 ：メイク魂ななしさん：03/01/24 14 10 ID pPkWHr6s 初めて、口紅を作ってみました。 片付けの時、ビーカー等についたミツロウが固まって 洗うのが大変でした。みなさん、どうされてます？ やっぱり熱湯で洗ってますか？ 変な質問ですみません。 518 ：メイク魂ななしさん：03/01/24 17 53 ID YiuHzPSM 517 熱湯で洗っても取れにくいでつ・・・ 何かいい方法ないかなぁと便乗。 519 ：メイク魂ななしさん：03/01/24 19 10 ID K26oElsF 517.518 私はバーム類ステンレスカップで作ってるけど、さっと 落ちる、熱湯でね。でも、口紅の場合だと 色味が分らなくて苦労する。 なので、べっとりとガラス容器などに くっついたものはゴムベラ後にペーパータオルで グリグリ拭っちゃうでつ。さすれば後洗いカンタンでつ。 520 ：メイク魂ななしさん：03/01/24 20 00 ID mLZz22pq 517 ビーカーだと隅に残った分を拭き取りにくいので 私は底の丸くなった陶器の片口を使ってます。 私も紙で拭って、熱湯で流す。 拭き取りにくい場合は、再度少々レンジでチン。 521 ：メイク魂ななしさん：03/01/24 20 23 ID ZqcqPAFw ﾋｱﾚｲﾝ点眼液(ﾋｱﾙﾛﾝ酸)とAZ点眼液(ｱｽﾞﾚﾝ)とﾉｲﾎﾞﾙﾐﾁﾝ点眼液(ｸﾞﾘﾁﾙﾘﾁﾝ酸二ｶﾘｳﾑ)を混ぜるとなんかいい化粧水になりそうな気がする… もちろん薬用ローション 522 ：メイク魂ななしさん：03/01/24 23 37 ID C+KREp6L 口紅やリップクリーム作ったビーカーについたものはすぐに洗わず再度レンジでとかして 液体にしてから一気にふき取るのが一番です。 こんなカンタンなことに気付かなかったのか！と思いました、最初。 ちゃんとふき取ったあとなら普通に石けんで他のものと一緒に洗えますよ。 523 ：メイク魂ななしさん：03/01/25 17 07 ID BC707oED 石けんシャンプー作ってたら苛性ソーダかき混ぜるのわすれて 石けん生地に白いつぶが残っちゃたよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 524 ：メイク魂ななしさん：03/01/25 20 13 ID R7fLyODx 教えてちゃんで申し訳ないんですが、 日焼け止めクリームって手作りでできるんでしょうか。 どなたか教えてくださいまし。 525 ：メイク魂ななしさん：03/01/25 22 10 ID 3E90W1Zo 524 クリームベースに酸化亜鉛か酸化チタンを入れる（両方入れても可） SPFはそれぞれのグレードによって違うとおもうから 購入元で聞いて下され。 526 ：517：03/01/25 22 22 ID aHjdjZa5 レンジで温めてからふき取る！ですね。 口紅を作るより、容器を洗っているほうが時間が かかったので次回くじけそうでした。 皆さんアドバイスありがとうございました。 527 ：メイク魂ななしさん：03/01/26 15 51 ID RDrrKdK6 ファンデーションを作りたいのですが、すごく乾燥肌なのでリキッドにしよう と思っています。 「ゆびほか」と「aromatic garden」と「pure soap journal」さんの HPや本に作り方が載っていたのですが、どれが一番いいのでしょうか？ もし、作った方がおられましたら感想をお願いします。 528 ：メイク魂ななしさん：03/01/26 16 54 ID xR3BU32H ここのスレに影響されて今日はじめてクリームを作ってみました。 とっても簡単だし、肌はしっとりするしで感動！！ これからもここみて研究したいとおもいます。 ハンズの手作り化粧品のコーナーで材料買ったんですけど、 手作り流行ってるんですかね？すごい人だかりでした。 529 ：メイク魂ななしさん：03/01/26 17 02 ID GxxAaA3u 今朝の朝日新聞の家庭欄にもひときわデカく手作りコスメ特集で載ってたから 月曜は自称敏感肌系の主婦等がハンズに押し寄せるかと思われます.. 530 ：メイク魂ななしさん：03/01/26 21 58 ID 6cAOoS2B ついでに中村純子さんの著書もグンと売れると思われ 531 ：メイク魂ななしさん：03/01/27 00 54 ID h2NPtChC スレちがうかもですが、バスフィズを手作りしたいのでレシピを 集めているんですが、 「その日のうちに使い切ってください」～「１週間ぐらい持ちます」 と保存期間がばらばらなので困っています。 腐りそうなものは入ってない様子だし根拠がいまいちわかりません。 ラッシュなんかのは何日も店頭に並んでいるし…。 一応らップで包んで密封容器に入れる予定です。 532 ：メイク魂ななしさん：03/01/27 08 41 ID g4s1TXQX 531さん グリセリン入りのレシピだと、変質するっていうより 湿気を集めて溶けてしまうので日本では持たないです。 私が作ってるクエン酸、重曹、コーンスターチ、 キャリアオイル、精製水、EOで固めて作るフィズだと 1ヶ月たっても全然平気ですが早めに使ったほうが やはり手作りものは正解でしょう。 ちなみに分量は20個分で100g、250g、100g、こさじ2、小匙1～4、 適宜です。キャリアオイルをボラージオイルにしてますが、 そのおかげなのか今年はアトピー様の背中の乾燥や湿疹が まったくでなくて助かっています。 533 ：531：03/01/27 13 55 ID ixp2Ny/P 532様。 うわ～！詳しく教えていただいてとても助かります。 ありがとうございます。 グリセリンは入れる予定はないので日持ちは大丈夫そう♪ 気になっていたのは「ハチミツ」や「スキムミルク」あたりです。 (一応食べられるので…) コーンスターチは塩と混ぜて使う予定です。 キャリアはオリーブオイルにしようかと思っていましたが、 私も激しいアトピーなので、ボラージに変えよう。 あとは材料的に全部同じ。乾燥や湿疹に効くなんてｳﾄｰﾘです。 日持ちするなら早くまとめて作ろう！ 534 ：メイク魂ななしさん：03/01/27 18 27 ID LfS45ytG ああ、グリセリンといえば うちに２年ぐらい前の古いグリセリンがあるんです。 なんか安全な利用法がないかなー。 ずっと考えてて、そのまま保有中。嫁に行くときも持ってくはめになりそ。 535 ：メイク魂ななしさん：03/01/27 18 35 ID g4s1TXQX 534さん 洗濯の仕上げに柔軟材代りにいかが？ 536 ：メイク魂ななしさん：03/01/27 18 36 ID g4s1TXQX 534さん 書き忘れましたが、理念ウォーターで60倍に薄めて アイロンがけに使うとシワが伸びやすいです。 537 ：メイク魂ななしさん：03/01/27 18 52 ID CRBrgFTX ここはじめてきました ゆほびかを見て手作り口紅で 唇の色素沈着がとれキレイになったよ買いてありましたが このスレの方でそのような効果を得た方居ますか？ いきなり質問しちゃってごめんなさい ちなみに手作りものは美肌水を愛用してます 538 ：メイク魂ななしさん：03/01/27 19 52 ID VpB7TjSh 便乗質問させてください。 以前手作りコスメ用に薬局で尿素を買ったのですが、 肌に合わずにタンスの肥やしになってます。 草花の肥料にする以外で、何か活用方法ないでしょうか・・？ 539 ：メイク魂ななしさん：03/01/27 21 22 ID dTjyfdSx 園芸店で尿素買った時 中性洗剤と混ぜて霧吹きで吹き掛けると 偽の雪ができると教えてもらった 分量は分からないんだけど 540 ：メイク魂ななしさん：03/01/27 22 14 ID +NdlF6yA 538 水に溶けるときに冷たくなるから、 保冷剤にするって言ってたテレビを見たことがあります。 でも、素直に肥料で使っちゃえば？ 元来の使用目的どおりに。 スレ違いまくりなのでsage 541 ：メイク魂ななしさん：03/01/28 00 10 ID sq7jSYFb 最近手作り化粧品に目覚めたものです。 ジェルクリームの保湿・増粘材として、 カラギーナンというのを使おうかと考え中なんですが、 ちょっと調べたところ、発ガン性、催奇性がどうの…と コワ目なことが書いてあり、ちょっと躊躇しています。 （もちろん食物として摂取した場合の話ですが。） 価格も安いので、使いたいなーと思っているんですが、 使ってらっしゃる方、いらっしゃいますか？ キサンタンガムはなんとなく固い感じがするので、 みずみずしい感じを狙ってます。 542 ：メイク魂ななしさん：03/01/28 09 43 ID QHBs1PVF 541さん 発ガン性とまで見ちゃうと外用でもイヤですよね。 ならば手作りの基本的ポリシーのひとつである 安全で安心から逸脱しますので、お使いにならないほうが よろしいのではと。 キサンタンガムは濃度で固くもなり、緩くもなりますよ。 その他に緩めならコーンスターチでとろみをつけるレシピも ありますが、でんぷん質なので２～３日で変質しちゃいます。 543 ：534：03/01/28 16 37 ID NMxc03dA 535 柔軟材にもなるんですか。 とにかく使ってみますね。ありがとうございます。 グリセリンは大量にあるわけではないので、とにかく何かに使えるとすぐ 消費できそうで、まだ楽。 化粧水に入れるといっても少しだから、結構残ってしまんですよね。 ところで、グリセリンの有効期限ってどのくらい？私の箱にはなにも書いてないな。 544 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 00 50 ID 48ckWQp/ 542さん レスありがとうございます。 やっぱりいくら感触が良くても「大丈夫かな…」と思いながら使うのは 精神的にも良くないですよね。 キサンタンガム減らす＋水分増やす で頑張ってみます。ありがとうございました。 545 ：495：03/01/29 03 13 ID W2oiUv9u スルーされてしまったので もう一度質問させてください。 ゆほびかに載っている手作りファンデや口紅の材料ですが どこで購入できるのでしょうか？ 546 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 03 24 ID a7C20sia カラギーナンって食べ物に入ってません？けっこう・・・ 私が変なもん食べてんのか（汗）？ たまに食べ物の原材料のとこボケーっと見てることあるんですけど （あんま気にしてないのでボケーっと） 時々見る名前だなーって・・・ そういえばキサンタンガムも見る。通りがかりで横レススマソ 547 ：５４６：03/01/29 03 32 ID a7C20sia これだけじゃなんですね・・・ グリセリンはお風呂に入れてもいいそうですよ 入浴剤スレ見てたら書いてありました。 カラギーナンて怖いですね・・・ 発ガン性も怖いけど、催奇性っていうのも、 この言葉始めて見たんですが、字から想像するだけで怖い 548 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 03 40 ID eSScU9tm ビタミンAの過剰摂取も催奇性の可能性があるというのをよく目にする。 549 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 05 39 ID 7Jc6BDAR 十日ほど前にゆずの種を焼酎につけたのに 一向にどろどろしてくる気配がない… 焼酎二十度では低いでしょうか？ 乾燥させてない種だと時間がかかるんでしょうか？ 550 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 06 35 ID XLAc4IYi カラギーナンそのものに発ガン性があるわけじゃなくて 腫瘍を促進させる性質があるみたいでつね。 ｿｫｽ ttp //homepage2.nifty.com/insight/syokuhin/kiken/kara.htm しかしこのサイトも「～らしい」「、と結論付けられている」とか書いてるけど どこで結論付けられてるのさ？ってカンジ。 カラギーナンはほんとよく使われてる添加物ですよね。 コンビニの生菓子っぽいとこの棚にあるものにはよく入ってますね。 せっかく手作りするなら、やっぱ疑わしきは使わず・・・なのかな。 私はキサンタンガムの使用感が好きなので使ったことないのでつが。 551 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 08 52 ID ZkBiJiTn 545さん http //www.fruitprecious.com/index.html http //www.twin.ne.jp/~aplac/aroma/aromsale/aromsale.html http //www.tackletex.com/ その他いろいろありますが、手作りコスメ関連サイトで リンク見て見ましょうね。 または、ハンズの手作りコスメんとこで売ってます。 550さん そうですよね～。疑わしきは・・・ですよね。 私は食べても飲んでも安全な材料で作ってるんだ！ っていう思いこみが強いから、？なグレイゾーンの ものはパスしますだ。 以前、アルカネットを使ったリップグロスのレシピを 掲載された某サイトの責任者さんに、毒性はないのかと 質問したのですが、安全性についての見解があまりにも あやふやなのには困りました。逆ギレされたり、プッツンしたり。 安全第一とまでは言いきれませんが、手作りの最重要課題 ではないかと思うのであります。 552 ：495＝545：03/01/29 12 08 ID W2oiUv9u 551さん ありがとうございます。 唇が荒れやすいので口紅作りにトライしてみます。 553 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 12 57 ID BtL0KR4s 551 あの時の人なんだ～。 ハンドル替えて投稿しまくっていた人だよね（ﾌﾟｯ ソースでばればれだったのはご存知なんですよね？ ああいうやり方してると安全性第一だから、とかいうのが 逆にうっとおし～と思えちゃった気が。 しかしアルカネットなんて、あの程度じゃ毒にもなんにもなりませんよ。 （あなた普通に風邪薬飲んだりしてるでしょう？） あのサイトオーナーを擁護するわけじゃないですが、大体素人に 安全かどうかなんて聞くほうがおかしいですよ。 だってあの人だって本に載ってたりすることを試しているだけなんでしょ。 薬剤師に聞いてみれば？？ ちょっと漢方系とか勉強してる人ならていていわかるはずだけどね。 554 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 13 53 ID ZkBiJiTn 553 掲示板には投稿してないよ。あれは単なる荒らし でしょ。メールしたら掲示板にも投稿しないで！！ って言われたが別人也。その後管理人さんから お詫びメール来ましたけどね。 量の問題でなく、毒性を持つモノを口に入る グロスにどうぞ！ってのがイヤだったの。 555 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 14 59 ID eiBjYHWD 正式名称はカラギナンなので検索の際はそのほうがたくさん出ると思うよ。 無害というか、心配しないでいいというソースもあります。 ttp //food.kenji.ne.jp/review/review65.html これはあるあるとかを見る際のポイントでもありますが、○○の危険性には段階があって ・ヒト以外の動物の細胞で実験された場合 ・哺乳類の個体で実験された場合（大量投与か通常投与か） ・ヒトの調査や実例の場合 などで危険性のレベル（というか人間にすぐさま反映されるかどうか）は ずいぶん異なると思います。また ・学会での報告だけか（学会の信憑性も たいていの学会は公式サイトがあります） ・論文になっているか（できれば著名な雑誌かどうかも） ・ほかの研究者も追試しているかどうか などもわかるとなおよいです。一般に学会ではいいっぱなしなので比較的少数の例でも言えます。 論文が雑誌に載る際は審査を受けるのでそうそう嘘臭いことはのりませんし 本当に注目されるようなことなら著者以外の人も研究したりして 最終的には教科書にのります。もっとも、そこまで行くには時間がかかるでしょうが。 どのレベルから避けるかはそれぞれの方針でしょうけどね。 556 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 15 54 ID BtL0KR4s 554 の問題でなく、毒性を持つモノを口に入る グロスにどうぞ！ってのがイヤだったの。 そういう人に限ってマクドナルド大好きだったりしませんか（Ｗ アルカネットで作ったリップクリームなんて、毒性っていうほどの ものではないです。 わたしははっきり言ってあのサイト擁護者ですが、普通の感覚の 人が比較的安心して使えるレシピとか内容だとかなり思います。 わからないなりにすごく親切に調べてくれたりしますしね。 557 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 17 14 ID XLAc4IYi 556 ＞そういう人に限ってマクドナルド大好きだったりしませんか（Ｗ これは余計なんでは？ただの煽り厨に見えるよ… 558 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 19 09 ID +ar2v5SS 化粧版に生薬化粧水専用のスレを立ててもいいかな～? 559 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 19 41 ID t/7BTVkV 558 化粧板の自治スレ読んでないから詳しく知らないけど、 大丈夫？スレ乱立とか言われない？ あればあったで生薬のこと情報交換できて嬉しいが。 560 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 21 07 ID NQoQ3XWd 555 すごく参考になる書き込みサンクスです！！ あなたのような冷静な人が多ければ例のサイトもあれほどわいわいと 言われずにすんだでしょうにね。 それにしてもいつまでも昔の事を掘り返してきて書き込みするのはいいかげん やめませんか？ 便乗して煽りのような書き込みが増えてとってもメイワクです。 なんだかんだいってもああいったサイトをやっている人のおかげで 材料も結構簡単に買えるようになったし、手作り人気もでてきて 周りの人の理解も得られるようになってきたと思うのはわたしだけでは ないはず。 561 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 21 18 ID +ar2v5SS 559 手作りコスメ（その５）に誘導されたり、しんちゃんの掲示板でやれとか 言われるかもしれませんが、 手作りコスメ（その５）は守備範囲が広すぎるので生薬化粧水専用の スレッドがあってもいいかと。また、しんちゃんの掲示板は何か堅くて 自由な書き込みがしにくいと思うのです。 他に賛成者いませんか? 562 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 21 20 ID F+G8GoV6 でも生薬配合の市販化粧品のスレだと思われませんか? 563 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 21 36 ID +ar2v5SS 思われてもかまいません。勝つまでは。 564 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 21 42 ID QDMwiDK4 生薬化粧水の話も、とりあえずここでしたらいけないかな・・・？ 話が濃くなってきたら別スレ立てればいいかなーと思いますた。 ｲﾔべつにスレ立て反対ではないです。あれば逝きますです。 私も今、７種類の生薬を漬け込んでます。早く抽出出来ないかな～たのしみ。 最近アダルトニキビに悩まされてて、ホント早く治したい。 関係ないけど、アロエベラの生葉を漬けたものが今日あたりから使えそうなので これから試行錯誤してみます。なんかすごいトロ～っとしてて、アロエの果肉は 繊維しか残ってない・・いいのだろうか？これで。 手作り石鹸から化粧品に嵌って数ヶ月、やってみたい事が沢山ありすぎ・・ 565 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 21 44 ID FckI7Atv なんかトンデモな人が混じっててここはおもろい。 566 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 22 38 ID FcoqlPif 手作り化粧品でかぶれますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ここ数年、肌トラブルがなかったので、油断してました。 これからはパッチテストは入念にしよう…。 自分の好きな成分を入れられるんだ～と嬉しかったんですが、 その分ちゃんと勉強もしないとなと思いました。 みなさん、あんまりこんな失敗しないですか？（私だけか（涙） 567 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 23 28 ID QYnjTKk+ 私も生薬化粧水作ってるけど、ここでもいいんじゃないかな～と 思います。あんまり生薬化粧水の話ばかり続くようになったら スレ分けするとか。でも立ったら行きますがｗ ところでｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがUPされてたね＞しんちゃん 肌水が合わない私は微妙に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ちびちび作って猛烈な勢いで消費するしかないようだ。 568 ：メイク魂ななしさん：03/01/29 23 31 ID dqoPWGFn 叔母がどくだみ焼酎化粧水つくって、頬のでっかいシミが 半年くらいでまじで消えた。 私も分けてもらって使ったらブツブツができた。 成分が合わないってつらいなぁ。そばかす薄くなるかと思ったのに。 569 ：メイク魂ななしさん：03/01/30 00 34 ID LkH4EvbH 568 焼酎をBGに代えてみるとかはどう？ ここで生薬化粧水の話ｷﾎﾞﾝかな スレ乱立って言われそうだし、ここもいろんな話題あったほうが 盛りあがっていいんじゃないでしょうか。 570 ：メイク魂ななしさん：03/01/30 08 41 ID 2hW5TH3f 568 ドクダミエキスの濃度かもよん。薄めてみたら 意外とイケた経験ありです。 わたしも生薬化粧水ここがいいな♪ 総合手作りコスメってことで楽しい。 571 ：メイク魂ななしさん：03/01/30 11 18 ID odcRxADQ 547 遅レスすみません。ありがとうございます。 入浴罪、じゃない、入浴剤も簡単でいいですね。 お風呂に入ったときに、ちょこちょこと下着とか洗濯するので、 柔軟材＋入浴剤用にお風呂場におくことにしました。 残り半分(50ml)なんで、使いきれそ。 重ねて、ありがと。 コスメトピではないのにすまそ。sageます。 572 ：メイク魂ななしさん：03/01/30 21 08 ID UIv8dezV 568 しんちゃんのとこの新しい生薬化粧水ガイドラインにドクダミの話が。 （以下引用文章） ttp //vitamins.tripod.co.jp/s8.htm 【使用するときに注意が必要生薬】 ドクダミ・・有効成分のアルデヒドにかぶれる場合があります。お茶として飲むのが無難。 薬理効果が高い成分は、肌に合わないとかぶれやすいらしいよ。 アロエ、ムラサキ（紫紺）も同様らしい。 どくだみ焼酎化粧水って焼酎でドクダミ抽出して、まさかそのまま（原液）を使っているんじゃないよね？？ 原液やそれに近い濃度なら570さんのおっしゃるように濃度の問題や569 さんのおっしゃるように焼酎がきつい為かもね。 １００ml中ドクダミ抽出エキス５％ぐらいでブツブツできるならドクダミは止めたほうがいいかも。 エキス配合は多くても５％前後が無難らしいよ＞ガイドラインによると 私もここでの生薬の話希望です。 573 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 08 28 ID h8l7Sb/i 手作りコスメがずいぶんと浸透してきたっていうか 認知されてきたでしゅね。 で、私が以前から手作りしてると又聞きしてきた知人が 化粧水とクリームを分けて欲しいっていうのね。 だから実費と手間賃少しでお分けしようと値段を言ったら、 「ええ～っ！なんでそんなに高いわけ？」などとヌカしました。 80MLで化粧水400円、クリーム30g400円どちらも高いEO 入れてヒアルロン酸や生薬エキス配合なんだけどなあ・・ どうも手作り＝タダみたいなものっていう観念が主婦には あるらしく、尿素の美肌水並のレベルで考えてるらしい。 で、二週間以内には使いきって！と説明すると、そんな もったいないことは出来ない！だって。 ・・・手作り良品コスメの下々への普及の道は険しいぞ。 574 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 09 18 ID 7ZrEhoBe 573 凝らずに、高いものを使わなければ、美容効果はともかく ただみたいなものができるからね。 575 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 09 28 ID vNbDnTEs 573 手作り化粧品は、売ってもあげても薬事法違反になっちゃうよ 576 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 11 37 ID h8l7Sb/i 575 ご丁寧にどうも、それくらい知ってますが。 577 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 12 22 ID nqjvToEW 573 わたしの周りでは逆に「手作りは高くつくんじゃないの？」って言われます(^_^; 普段ちふれとか１００円ショップのコスメつかっているようなひとが多いので・・・。 でもその程度の値段でつくれるよ！って言うと、絶対に「つくって～、チョウダイ～」って 言われるのも確か。 そんな人には高級ＥＯやましてや化粧品成分なんて全く入れない普通のクリームを 作ってあげますが、それでもハマる人おおいですよ。 最近思うのは、いろんな高い化粧品成分とか入れなくても、キャリアオイルがよければ すごくいいクリーム作れるな～ということです。 恐るべし植物のチカラ！って感じです。 578 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 12 41 ID U/JUjLNO 欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」を どこよりも安い超特価でご提供しています。 １日わずか１カプセルでスリムアップできる安心楽々ダイエット！ 妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分１人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。 1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが 日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。 こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。 緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！ http //www.kanpouya.com/ 579 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 15 12 ID g72H7dtP 興味はあるけどまだ未経験な初心者です。 手作りコスメの教科書となるような、入門書はなにがお勧めですか？ アマゾンで検索してみたんですけど、たくさんあってどれにしたらいいのか・・・ 580 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 15 30 ID WxDrO7PZ ＞579 ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、 成美堂出版「手づくりの化粧品と石けん」1,100円+税 あたりはいかがでしょう。 写真やレイアウトなどのデザインはちょっとアレですが、 化粧水・乳液・クリームなどの作り方がたくさん載っています。 初心者向けに分かり易いと思います。 581 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 15 38 ID ouGkmEb5 579 手作りコスメの教科書となるような、入門書はなにがお勧めですか？ ファンデ、口紅から化粧水、クリーム等の基本的レシピを一通りサポートし ている意味で初めの１冊ならじゅんこさんの本をお薦めします。 基本配分のレシピばかりなので、そこからアレンジが可能♪ 「The Pure Soap Journal」の中村じゅんこさんの著書 学陽書房出版 「自然素材で手づくり！ メイク＆基礎化粧品」 1470円（税込み） 錆本は、皆さん御存知だけどいろんなネットサイトの情報の寄せ集め本（笑） 色々な意見があると思いますが買わないでネットを見た方が良いかも。 ↓錆さん（ＳＡＢＢＹ）＝福田みずえさん 「手づくりの化粧品と石けん」（成美堂出版／福田みずえ監修、Studio23編） 582 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 15 46 ID ouGkmEb5 投稿文章を考えていたら580さんの投稿が・・・。 お薦めしている本にケチをつけるみたいで許してね＞580さん 「手づくりの化粧品と石けん」を薦めない理由の１つには、 レシピに沢山の材料を使い過ぎる点があるんですよ。 少し慣れてくれば応用もできるけど、初心者の方がレシピのまま作るには 材料を集めるのにお金もかかるし、材料が多くて消費しきれない可能があるんです。 それで、シンプルな材料の基本的なレシピが載っている 「自然素材で手づくり！ メイク＆基礎化粧品」をお薦めします♪ 583 ：580：03/01/31 15 50 ID WxDrO7PZ まだまだ手作り初心者の580です。便乗してスマソ。 581=582サン、なにげに参考になりました～。 「自然素材で手作り！～」、私も探してみます。 584 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 16 02 ID ouGkmEb5 583さん、じゅんこさんのサイトのURLも書いておくね。 （御存知だったらご免なさい） http //www.juneberries.com/junko/ 手作りコスメ系の個人サイトの大御所と言っても過言じゃない気がします（超有名人）＞じゅんこさん 皆さんから沢山の材料を揃えるのは大変と意見を貰って レシピに沢山の材料を使わないで、もっとシンプルなレシピに改良していく って錆さん（ＳＡＢＢＹ）＝福田みずえさん御自身が自分のサイト掲示板に 書いていたんですよね（笑） 585 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 16 04 ID ouGkmEb5 ↑ 間違えて直リン・・・皆さんすいません（詫） 586 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 16 50 ID MSBl0m4l 584 そういえば、クロワッサンという雑誌に手作り化粧品のレシピが紹介されてたね。 アボカドオイルとシアバターのクリームやローズヒップの美白クリームなんか作ってみたいとｵﾓﾀです。 587 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 18 46 ID w2VZj1L7 シアバター。この季節は手放せません～ 石鹸、クリーム、リップクリームにとにかく混ぜ混ぜ。 588 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 18 56 ID g72H7dtP 580-581 お二人ともありがとうございました。とても参考になりました。 手づくり石けんを使用するようになって肌の調子がとてもよくなったので、 次は基礎化粧品を・・・と思って、大御所？な方のHPを見たりこのスレをROMったりしてたんですが、 初心者なのでいろいろ欲を出すよりまずは基本だろう！と思って教科書となるような本を探してました。 紹介していただいた本を買って、まずはローションやクリームなどのスキンケアものから挑戦してみます。 589 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 19 44 ID ouGkmEb5 586 そういえば、クロワッサンという雑誌に手作り化粧品のレシピが紹介されてたね。 あの雑誌った、たまに手作り化粧品の話が載ってるよね。そして、長年使い続けている人のコメントなんかだと説得力があって作ってみたくなる。 587 私もシアバター大好き派！バターもいいけどシアオイルも良いよ！ 液状なので肌への馴染みが良い気がします。 最近は、石けん、リップ系にはバター。クリーム系にはオイルを使っています。 （購入先は海外通販／FNWL） 590 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 21 22 ID e1cPP2h+ 586, 589 クロワッサン見ました。錆さんのご尊顔を初めて拝見。 ところで、なぜに「錆さん」とよばれてるんでしょう？ 591 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 21 55 ID m5F3kZqz みなさん卵の化粧水を作ったことありますか? 度々このスレで見かけますが、どうやら作り方は２通りあって、 ①卵の薄皮だけをアルコールにつけるやり方。 ②殻まるごとを細かく砕いて水につけるやり方。 どちらの方が保湿効果が高いと思いますか。 卵の薄皮には保湿効果の高いムコ多糖類（ヒアルロン酸と似たようなもの）が 含まれているらしく、 殻にはコンドロイチンが含まれているらしいです。 592 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 22 25 ID ouGkmEb5 590 ところで、なぜに「錆さん」とよばれてるんでしょう？ ５８１にも書いてありますが、著書での名前が福田みずえさん。 ネットでのハンドルがＳＡＢＢＹ ハンドルから錆さんじゃないのかな？ 593 ：メイク魂ななしさん：03/01/31 22 43 ID ouGkmEb5 586 アボカドオイルとシアバターのクリームやローズヒップの美白クリームなんか作ってみたいとｵﾓﾀです。 去年、お風呂の愉しみネットストアメルマガに「冬用アボカドサンガードクリーム」って言う 乳化剤を使わないレシピが載っていました。 （材料：アボカド油、マカデミアナッツオイル、シアバター） 「アボカドオイルとシアバターのクリーム」も、もしかして乳化剤を入れないクリーム？？ 594 ：メイク魂ななしさん：03/02/01 02 22 ID Ykvk7lJM 「お風呂の愉しみネットストア vol.24」に『アボカドベビークリーム』が 紹介されています。 【材料】 ・のびの良さと軽いつけごこちがお好みの場合のライトタイプ アボカド油 １０ｇ シアバター １５ｇ ・肌をしっかりと保護したいときのリッチタイプ アボカド油 ８ｇ シアバター １７ｇ 586ー593 アボカドオイルとシアバターのクリーム クロワッサンの錆さんのレシピ（アボカドオイルとシアバターのクリーム） ってまた、パクリ？＞「お風呂の愉しみネットストア vol.24」 595 ：おたぬき：03/02/01 09 49 ID VqFsbye+ 副読本として 綺麗まるごと手作りコスメ はいかがですか シャバダのキャラに好き嫌いが別れそうですが 596 ：メイク魂ななしさん：03/02/01 10 29 ID vgEVE4UN しんちゃんとこの大阪でのセミナーに出席した人 いますか～？ 今度は東京でもあるんだけど、セミナー後、必ず 二次会やるのが気になる。やっぱ男なのね＞しんちゃん なんて思っちゃう。女性と合法的に懇意になれて、 尊敬されて楽しそうだ。 597 ：メイク魂ななしさん：03/02/01 11 24 ID x44zokM+ 596 今度は東京でもあるんだけど、セミナー後、 必ず二次会やるのが気になる。やっぱ男なのね＞しんちゃん なんて思っちゃう。女性と合法的に懇意になれて、 尊敬されて楽しそうだ。 二次会でざっくばらんに情報交換や質問したりするのが二次会の目的。 596さんみたいに思う人はセミナーだけで帰ればいいしね。 こんな二次会で異性がどうのって発想する方が逆にやばいよ（笑い） もしかして596さんって男性の方？ 598 ：メイク魂ななしさん：03/02/01 11 27 ID x44zokM+ 書き忘れたが、セミナー後の二次会の提案を初めに持ちかけたのは 参加者（女性側）からですよ。 599 ：メイク魂ななしさん：03/02/01 11 56 ID qEEXfROL 594 クロワッサンの錆さんのレシピ（アボカドオイルとシアバターのクリーム） ってまた、パクリ？＞「お風呂の愉しみネットストア vol.24」 あそこのクリームのレシピは乳化ワックス使わないでしょう。 ＳＡＢＢＹさんのクリームは全部乳化ワックスとキサンタンガム仕様のいわゆる 「なめらかタイプ」です。 「またパクリ」なんて煽るような発言はよしましょうよ～～。 600 ：メイク魂ななしさん：03/02/01 12 07 ID qEEXfROL 乳化ワックスといえば、こんなところを見つけました。 ttp //www.natural-lab.com/index.html とうとう店頭で乳化ワックスやキサンタンが買える時代になったんですね・・・。 キサンタンガムは分包で量らなくてもいいし。 しかしここのサイトのレシピ、よく見るとクリームと乳液がＳＡＢＢＹさんとこの 作り方と同じ・・・。 ＳＡＢＢＹさんと関係あるのかな？？？ 601 ：メイク魂ななしさん：03/02/01 12 15 ID 2DULbz32 natural-labって石澤研究所ですよね？ ハンズで見かけましたよ、ここの手作り用の素材。 602 ：メイク魂ななしさん：03/02/01 14 12 ID x44zokM+ 599 「またパクリ」なんて煽るような発言はよしましょうよ～～。 ＳＡＢＢＹさんのぱくりは有名な事なので「また」と誤解されてもしょうがないかと・・・。 クリームにキサンタンガムを加える方式だって掲示板で仲良くしていた他の方のアイデアだったのに・・・。 その当時は、周りで顰蹙を買っていましたよ。 600 しかしここのサイトのレシピ、よく見るとクリームと乳液がＳＡＢＢＹさんとこの 作り方と同じ・・・。ＳＡＢＢＹさんと関係あるのかな？？？ ＳＡＢＢＹさんが乳化ワックスを使いはじめたのは、じゅんこさんや材料販売サイトのレシピの真似から。 キサンタンガムを使いはじめたのはネロリさんや他の人たちの真似からです・・・。 昔（３年前ぐらい）はタオさんの掲示板で手作りの初歩的な質問をよくしていましたよ＞ＳＡＢＢＹさん 言われるだけの根拠は沢山ある人だからぱくりと思われてもしょうがないかもよ。 603 ：599：03/02/01 16 49 ID qEEXfROL 602 個人的に恨みでもあるのでしょうか？ 真似なんて言ったらこのネット時代みんなそうじゃない？ あの人はたまたまサイトが運良く目立ったからいろいろ言われてるだけでしょう。 ３年も経てばプロみたいになりますよ、とくに周りから要求される事が多いような人はね。 いろんなこと参考にしながら実験してれば、最初は真似でも自分の物になってきたり しませんか？ あんまり人の非難するの、このスレではやめましょう、って思うだけです。 わざわざ人に知らせるような事じゃないと思うんですけど。 604 ：メイク魂ななしさん：03/02/01 21 27 ID 0D91Jdze つまり錆はブサイクって事で・・・・ 605 ：メイク魂ななしさん：03/02/01 22 43 ID CGiGYRSc ん・・・研究もよくされてるし、日々努力して本も お書きになったと思います。＞SABBYさん。 サイトの掲示板（桂さんと合体してた頃の）での 質問などに対する受け答えがお上手でなかった点は 否めませんが、素人ではとっくにないでしょう。 レシピの配合が似るのは油分、水分の割合の事だし。 手作りコスメに対するあのサイトの貢献は計り知れないと 思いますわ。おほほ 606 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 02 01 ID XyZOyhNQ 手作り教室に参加したけど、猫がうろうろしてた。 猫の毛が飛んでいる場所でクリーム作るのは些か、衛生的にも嫌な気がした。 そんな配慮ってないのかな．．． 容器の消毒の話をされても説得力がないです。 あとね、ブサイクって書いてる人がいるけど、顔の造型は生まれ持った宿命だから可哀想です・・・ でもね、自分で●●研究家と名乗っているぐらいだから、肌が白くて綺麗なのかと思っていたけど．．．それには、期待外れだった。 やはり、肌が綺麗な人がすすめるレシピなら効果もあるのかな～って思うけど、綺麗じゃない人がすすめるレシピだと「これ使って綺麗になってないじゃん」って思っちゃう．．． 私は本は買ってないんです。なんか過去の話が出てますが今回知りました。過去の出来事と、私が実際体験した事とがしっくりくるので引きました。 知らなかったより知ってよかったですよ＞603 さん 607 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 02 07 ID DeY128O2 605 ん・・・研究もよくされてるし、日々努力して本も お書きになったと思います。＞SABBYさん。 研究？ あらら。あの本のどんなてんが研究がよくされていたと思われるのかしらぁ？ 材料の数だけ多いけど、配合などは研究する程の違いは見当たらない気が 致しましたわよ。 手作りコスメに対するあのサイトの貢献は計り知れないと 思いますわ。おほほ あのサイトは、数々の参考になるサイトたちの集大成ですもの。 巷では集大成をパクリとも言うかしら？ そんな意味合いでは計り知れない貢献はあるわね。おほほ そうね。レシピに使われる材料が多いから、 材料販売サイトには貢献なさっているわね。 そそ。タックルと同期の販売サイトが無くなってすぐに、 そこのレシピをそのままパクって書いていたのも非難浴びていたわよね。 608 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 02 25 ID Fo9IdyXJ おほほ、おほほって他でやってよ。 609 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 02 28 ID 2XOzw+AG 603 個人的に恨みでもあるのでしょうか？ 真似なんて言ったらこのネット時代みんなそうじゃない？ あの人はたまたまサイトが運良く目立ったからいろいろ言われてるだけでしょう。 逆に603さんはお仲間か、御本人かと思っちゃいましたよ（w 602さんがおっしゃっている話は確か個人のサイトを作るずっと前の事だと思いますよ。 他にも605さんが書いてらっしゃる桂さんと合体してた頃の掲示板の頃や、その前でも、 他人の投稿文章をそのまま丸写しで他の方へのお返事に書いて投稿したりと、２チャンネルでもかなり叩かれていました。 キサンタンガムを加える方式が例として出されていましたが、確かＮさんの掲示板で何を使えば使いやすいクリームにな るかを皆さんで試行錯誤されていました。その時のメンツにＳＡＢＢＹさんもいましたね。 最終的に皆さん、海外サイトレシピを参考にキサンタンガムを購入し、その当時はＮさんがはじめに作られた記憶があります。 それを、その後ＳＡＢＢＹさんは自分の掲示板で自分が海外サイトレシピを参考に海外通販した様に投稿されたので、 また２チャンネルでも話題に上がりました。（過去ログがあるはずです） 皆さん恨みと言うか、どちらかと言うと毎度毎度の事で呆れていたと思います。 本が出版されてからネットを初めか方たちは、知らない情報です。 でも、本を出版（監修）した人がどんな経歴で本を作ってきたかを知る権利はありますよ。 605さんがおっしゃるような現在の腕前やレシピ配分が似てくる話は、今回の件とは関係ない話ですね。 おほほ。３年も経てばの話じゃ無くて３年前の話をされていたんじゃないでしょうか？ 本も出版された現在、「ハンドルＳＡＢＢＹさん」ではなくて「監修：福田みずえさん」と、本名も皆さんに知られて いる立場です。オープンでは無い個人情報ならともかく、ネットで繰り広げられた監修さんの経歴が話題に登っても、 それは１つの本を購入する時の参考になる話にしかなりませんよ。 610 ：上の続き：03/02/02 02 30 ID 2XOzw+AG 例えば去年、原料販売サイトのビューティサンコスメチックが配付していたサンプルの容器等（袋）を消毒しないで使って いたので、場合によってはサンプルの腐敗等がおこっていたかもしれないと、サイト内にお詫びが掲載されていましたよね？ 管理者さんのサイト内の経歴を読むと化粧関連に携わってきた方です。その方がサンプルとは言え基本中の基本の消毒をし ない容器を使っていたのは、あまりにも杜撰だと話題に上がりました。 謝罪すれば済む範疇じゃないように思えました。そんな基本な事が守られてなかったなんて、万が一、現在も何か落ち度が あるんじゃないかと思っても普通です。 両者とも人がお金を払って購入する物です。時間が経っても、過去の情報は伝えていくべき事柄もあります。 それを知ったうえで、止めるのも個人の判断。購入するのも個人の判断。 人に物を売る以上、この程度の情報は非難でもなんでもないですよ（笑） ネットだから相手の落ち度が分かり、ネットだから伝えられる過去。 それだけですね。私は人柄も含めて本などは購入したいと思いますが？ 604 つまり錆はブサイクって事で・・・・ 雑誌やセミナー等でお顔がオープンな状態なので、「キムタクってかっこいい」「いや、ぶさいく」と言われるのと 同じだからしょうがないね（笑） 611 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 02 44 ID 8JmnPrua 夜中に目が覚めて、ここに来てしまった・・・ 個人に関する事じゃなくて、手作り化粧品そのものに関しての話 限定でいきましょうよ～。 私のような初心者には、誰のどんな情報でも有り難いです。 話は変わりますが、クリームに乳化剤入れないとどうしても 分離してしまうのですが・・。 お風呂の愉しみレシピで３度作ったんですけど、時間が経つと 容器に水が溜まってしまいます。上手く混ざるコツがあれば どなたか教えて下さいまし。 なんとなく、入れなくても済むものはあまり入れたくなくて。 612 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 03 08 ID r1z3Acpv 611 個人に関する事じゃなくて、手作り化粧品そのものに関しての話 限定でいきましょうよ～。 まあ、色々な意見があるのが公共の場（掲示板）。 手作り化粧品そのものに関しての話だけがお望みでしたら 自分で参考にならないと思った投稿は無視するのがいいかもです。 本題に入りますね。 えっと、乳化剤を使わないでクリーム状にするには バター系（シア、ココアなど）の固さを利用して作るのは 如何でしょうか？＞バター系とオイルだけのクリーム。 594 に、参考レシピの投稿がありましたので御覧下さい～。 オイルもスクワランなどを使うと使用感もくどくなりませんよ。 乳化剤を使用しないと時間が経つと分離しちゃう方も多いみたいですよ＞お風呂の愉しみレシピ 613 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 03 17 ID Fo9IdyXJ 大人げない。 614 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 10 38 ID /VkcMViJ 自分勝手って思われるかもしれないけど、本が出てるからって内容が自分のやりたいことに あってたらその人の経歴とか云々とかどーでもいいですけど。 それほど影響があるとも思えないし。 なんか芸能人の過去曝露みたいでえげつないです。 ネットで昔何があったとか、そんなの本当のことかどうかも信じられない。 過去ログ読んだって、それが本当かどうかもね、しかも２ちゃんねるだし。 というわけで本題。 乳化ワックス使わずに後で分離しないクリームはこの時期特に難しいです。 でも分離しても、手であっためて使えば問題ないです。 612さん同様、スクワランはオススメです。 あとわたしはアプリコットカーネルオイルもいいと思う。 615 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 11 15 ID r1z3Acpv 614 自分勝手って思われるかもしれないけど 私は614さんが自分勝手だと思わない派。だって、考え方は十人十色だもん。 私は原料の購入先を選ぶのに一苦労しているので ビューティサンコスメチックの話（購入した人たちの話）は参考になったかも。 私もアプリコットカーネルオイルは大好きです。 今、気になっているのがピーチカーネルオイル。 アプリコットカーネルオイルが無くなったら購入予定。 616 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 11 26 ID TD4nNwk2 これから起訴化粧品作りに挑戦しようとしている私にとっては 606さんの話の方が気になる～ 錆さん肌綺麗じゃないのか・・・・・・ Taoさん、純子さん、佐々木薫さんなんかはどうなんだろ、美肌なんかな？ ちょっと上にも入門書について聞いてた人いたけど 自然素材で手づくり！はメインはメイク用品みたいですね。 私はとにかく基礎化粧品のいろんなレシピを知りから錆さんの本にしよかなって 思ってたのに・・・・・うううああうあう迷うー！ 617 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 11 56 ID /VkcMViJ 616 手作り化粧品だって万能じゃないけど、とにかくやってみては？ 結構「いいかも」って思えるものに出会えるかもしれないですよ。 606 反論するわけじゃないけですど、わたしも教室に参加しましたが 錆さんの年齢を聞いてビックリしました。 年齢相応の肌だとはとても思えず、手作りがんばってやろーーー！！と つくづく思いましたが。 肌の綺麗、綺麗じゃないって基準は人によって結構ちがうってことですね＾＾； 618 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 11 59 ID r1z3Acpv 616 Taoさん、純子さん、佐々木薫さんなんかはどうなんだろ、美肌なんかな？ たおさんは、海外生活でアレルギーによる御自分のお肌の改善の為に手作りをされるようになったのがきっかけらしいですね。 石けんのセミナーでお会いしたことがありますが、今ではアレルギーも改善し綺麗なお肌でしたよ。（今でも体質的な季節の変わり目の乾燥などはあるそうですが） 純子さんはお姉さんタイプの綺麗な方だと、帰国の際にお会いした方が言ってましたよ。 ちょっと上にも入門書について聞いてた人いたけど 自然素材で手づくり！はメインはメイク用品みたいですね。 純子さんの本はメイクの話もありますが、基礎化粧品のレシピや肌別のアドバイス等も書かれていましたよ。 純子さんの本で親切だと思ったのは「もし、もう少し保湿力が欲しい時は？」などど、レシピに改良方法のアドバイスが書いてある所です。 本のレシピ通りに作って必ずしも合うとは限りませんよね？その時のことも考えてアドバイスが簡単に書かれています。 福田さんの本も基礎化粧品のレシピが書かれています。 ただ、こちらのレシピだと１つのレシピで使う材料の数が多く「揃える事」「消費する事」「値段的な事」が初心者の方には大変かと思われると書かれていたみたいですね。 その点は私も同意見かな？ 福田さんのサイトにも本と重複するようなレシピが沢山あります。 こちらを参考にするのもいいですよ。 化粧品ってあまり初めから多くの材料を使わずに作られた方がいいですよ。初めから多くの材料で作られても、何が肌に良いか？何が肌に良くなかったか？が、分かりにくいんです。 まずは、シンプルな材料のレシピを作られ使い、保湿分が足りなければ保湿効果が得られる材料を加え、さっぱり感が欲しい時はさっぱり感を出す材料を加えたり。 自分に合うレシピを作るには、シンプルな物へ材料を「足したり」「引いたり」すると理想に近付けますよ。 619 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 13 14 ID r1z3Acpv 617 反論するわけじゃないけですど、わたしも教室に参加しましたが 錆さんの年齢を聞いてビックリしました。 年齢相応の肌だとはとても思えず、手作りがんばってやろーーー！！と つくづく思いましたが。 肌の綺麗、綺麗じゃないって基準は人によって結構ちがうってことですね＾＾； 聞いた年と違うのかな・・・・。 純子さんが１８６８年生まれ。たおさんが１９６６年生まれ。 617 さんのお気持ちを年齢相応の肌だとはとても思えない思わせる ＳＡＢＢＹさんってお幾つなんですか？ 620 ：↑訂正：03/02/02 13 17 ID r1z3Acpv ↑訂正＞すいません とても思えない思わせる→とても思えないと思わせる 聞いた年と違うのかな・・・・。→私の聞いた年と違うのかな・・・。 621 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 13 27 ID haZq8cJc 611で、クリームについて質問した者です。 612さん、 614さん、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもありがとうございました。 皆さん、本当に詳しいですね。他の方のレスも、ほんとに参考になります。 スクワランおすすめですか。よしっ、やってみます！ 丁度先日、無精製のシアバターを購入したばかりなので 今日これから作ってみようと思います。楽しみ！ やはり分離するのは仕方がないのですね。見た目はちょっとだけ 気になるけど、使うぶんには問題ないのですね～。安心しました。 アプリコットカーネルを持っていないのですが、おすすめと聞いて 欲しくなっちゃった（笑 うーん、素材用のミニ冷蔵庫がそろそろ欲しいかも・・・ えと、手作りを始めてまだ半年ほどなんですが、市販の物を使っていた 時よりも断然、肌の調子が良いです。 さて。今日も元気良く生薬のビンでも振りにいきます。 622 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 13 31 ID haZq8cJc わっ、ちょっとびっくりした・・・ 619さん、ツッコミ入れさせてください（笑 1868年って。 ｺﾞﾒﾝ 623 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 14 34 ID r1z3Acpv 619 純子さんが１８６８年生まれ すいません＾＾；１９８６年の間違いです。 622さん、有難う 624 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 19 46 ID wdKDswJt 美白目的で、生薬化粧水を作ってみようと思っていますが、心配なのは保存のことです。 防腐剤フリーで使いたいなと思ってるんですが、そうすると、ニ・三日ぐらいしかもたないとの話。 でふと思ったのがヴェレダ方式です。 生薬＋グリセリンでローション原液を作った後、 使う都度、コットンに精製水などをたっぷり含ませて、ローション原液を何滴か垂らしてパッティング… これなら直接水に混ぜるより持つかなと思ったんですが、実践されている方っていらっしゃるんでしょうか？ もしこの方法で生薬の効果がないようなら意味がないので防腐剤入れようかなと思っています。 （馬油を使っているので、できるだけ余計なものが入ってないほうが好ましいのです。） BGで抽出すればいいんでしょうが、いつでも手に入るものでもないし。 皆様のご意見、良かったらお聞かせください。 625 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 19 58 ID Fw0K+K1Y 623 あれれ？純子さんは1968年でいいのですか？ 何気に計算して驚いた…。 626 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 20 07 ID z9jXKXW7 純子さんの本を持っているので見た所、 1968年の大阪生まれって書いてありますよ。 627 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 20 09 ID Fw0K+K1Y 626 ありがとう。 628 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 20 11 ID UTSBP5qT 錆さんやＴＡＯさんなどの大御所？にはお目には かかれませんが、手作りせっけんのオフ会で、その お友達や取り巻きの方々にはお会いしたことがあります。 御面相、デザイン、レイアウトの良し悪しはさておいて、 素敵とか、きれいとか思える方は見えませんでした。 肌だって３０過ぎたらああなるのね～って驚愕したくらい。 エコ系の方々が多かったので、スッピンぞろいの とても怖いオフでした。 でも、せっけんファイトクラブの材料交換掲示板で、 フローラルウォーターを駅で待ち合わせて譲って下さった 方はそれはもう水もしたたるような美しい方で、 その後も化粧水のレシピなどをメル交換してますが、 あの方に会わなかったら手作りめげてたかもです。 629 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 22 43 ID k2y0xxaO 628 2chならではの大胆な告発、ありが㌧(w 身元を割られないよう 頑張ってくらさい。 やっぱ初対面の人はスッピンじゃ驚くよね。ﾜｼも３０過ぎなので 気をつけよっと。オフ会には縁がないけど(w 630 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 23 51 ID pUmA2GYB 肌はほといてもきれいな人とさんざん苦労してもだめな人もいて、線さ万別。 手作りやる人って、肌で苦労してる人が多いんじゃない？私もだけどさ。 なんやかやといろいろ作るのが楽しいてのも、かなーりあるけど。 631 ：メイク魂ななしさん：03/02/02 23 59 ID qR1ZgKqe ﾈﾀじゃなくて、手作り初めてから、顔の色や質感が 二の腕の内側の色にかなり近くなりました。 いままで無駄な物を沢山使ってたんだな～と思う。 しっかりメイク派なので、自分に合ったクレンジングのレシピを確立せねば・・ 632 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 00 04 ID 0SGS64vW アロマ検定の時の直前講座の講師が佐々木薫さんだったけど、ロングヘアがつやつやしてて うらやましかったよ。 休憩時間に持ち歩いているっていう手作りのクリーム見せてもらっちゃった。 カモミール使ったやつでブルーがマーブル状になっててきれいなやつ。 633 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 00 15 ID Jtltab/z このスレを見て手作りに目覚めた者です。 目元や唇、頬にも使えるマルチカラー （ttp //www.fsp.ne.jp/products/html/28.htmな感じのもの）をお作りになった方はいらっしゃいませんか？ 検索もしてみたのですが、どうもそれらしいものが見当たらなくて…。 シアバター＋マイカでそれっぽものが出来るかなと思っているのですが、大丈夫でしょうか？ 634 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 00 38 ID in2VH9DI 631ﾀﾝ ﾈﾀじゃなくて、手作り初めてから、顔の色や質感が 二の腕の内側の色にかなり近くなりました。 ほんとかよう･･･（・´ω｀・） わたすなんて ゴワゴワしてきて挫折しそうだ 635 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 00 38 ID 0+ojP/D+ 633 ダメ元で少量から作ってみては？ リップグロスのレシピを応用すると作れそう・・・かな？ 636 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 00 45 ID NCk279R1 631ﾀﾝ おめでとう！！！ 私もこの正月実家に顔だしたときに、母親に肌がきれいになったって言われて すごくうれしかった。毒舌家の母親だからなおさら（ｳﾚｼﾅｷ 一昨年病気とかしててずいぶん顔色悪かったから顔色はよくなったけど、って 言ったら、母「ううん、きれいになってる」と重ねてうれしい言葉。 生薬化粧水さまさまです。 637 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 01 10 ID oJlxUb+u 佐々木薫さんのカモミールのブルーマーブルクリーム気になる！ ブルーってことはジャーマンですよね。 どうやってマーブルにするんだろう？ 638 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 01 43 ID 6jBGn4tf 想像だけど、みつろうクリームこさえて、容器に流してそこにすずジャーマン精油落として 冷えて固まるまでにまぜまぜすればマーブルになると思われ・・・ 639 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 01 44 ID 6jBGn4tf すずじゃなく、すぐ、だーー 640 ：624：03/02/03 02 13 ID sGWZwayC キィーーーーーー！！ くやしいーー！！！ 生薬化粧水の話をしたら、みんなシカトしてるわ！ こうなったら私が生薬化粧水単独のスレを立ててやるわ! おぼえてらっしゃい! みてらっしゃい！ よってらっしゃい！！ 641 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 02 15 ID 39HSqK51 しんちゃんのところのガイドラインに沿って初生薬化粧水作ってみました。 雪ノ下ｴﾀﾉｰﾙ抽出、BGを保存料にするレシピで保湿剤はベタインのみ。 とりあえず腕に塗ってみたんだけど、何かこうオイルっぽいというか… 不思議な保湿感があります。BGが多いからかな。 想像してたのはもっと水っぽいアルコール入りによくあるさっぱり化粧水に なるのかと思ってたけど。 それともこれ、失敗してるのか？(´Д｀；)かぶれとかはないけど。 皆さんの生薬化粧水はどんな使用感ですか？ 642 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 02 22 ID 39HSqK51 640 おっとﾆｱﾐｽ、624さんもちけつｗ 新しいガイドラインや掲示板見たら防腐の事とかかなりシビアな感じ。 多分原液でも開封する機会が多いと腐りやすい…とか言われそう＞しんちゃん あとｴﾀ抽出だと結構アルコールがきついのではないかと。 肌水推奨みたいだけど、正直あまり使いたくない。肌水使い心地悪いし。 643 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 02 42 ID apYG0Dzx よってらっしゃい！に禿しく（ﾟ∀ﾟ）ﾜﾛﾀ!! 644 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 05 49 ID zdpJVA+N 「お風呂の愉しみネットストア」の「アボカドベビークリーム」 のことが、ちょっと前に出てましたが、そのことについて質問させて下さい。 作り方はシアバターとアボカドオイルを湯煎（レンジ）で温めて混ぜ合わせれば ＯＫなのでしょうか？ 645 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 06 15 ID NCk279R1 624さん、おちけつ。 まず自分でやってみて、みなにレポしてくれい。 期待してますぞ胃。 646 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 07 58 ID 6UAOLMn6 624です。 640さんはニセモノです。たまに2chに書き込んだりしてるけど、ニセモノさんに会ったのは初めてだ（ｗ レスつかない私を哀れに思って、煽ってくれたのかなー（違うか） （よってらっしゃい、はちょっと笑っちゃったけど（ｗ） 640さんに限らず、もし私の書き込みで不快な思いなどされたのなら、直接指摘してください。 642さん 空気に触れる機会が多いとダメなんですかね…。私も肌水使いたくないです。 645さん 自分で試してみます。 このやり方良かったら、また書き込みにきます。 まずは生薬化粧水を作るところから始めないとですね。 レスくださった皆様、ありがとうございました。 647 ：メイク魂ななしさん：03/02/03 12 38 ID dJ5TTpKo 638 そのやりかただと精油濃度の高い部分とそうでない部分が出来てしまってヤバイです・・・ たぶんジャーマンカモミールで別に作ってて、何も入っていないのと混ぜたものと思われ。 648 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 00 48 ID C9vlWRQM 641 雪ノ下ｴﾀﾉｰﾙ抽出、BGを保存料にするレシピで保湿剤はベタインのみ。 想像してたのはもっと水っぽいアルコール入りによくあるさっぱり化粧水に なるのかと思ってたけど。 それともこれ、失敗してるのか？(´Д｀；)かぶれとかはないけど。 失敗じゃないよ。BGの使用感や効果を認識違いしてるんだと思う。 化粧水１００g中に保存料の目的としてBGを３０％入れるということは 保湿剤を３０％入れているのと同じ事。 BGはグリセリンと同等の保湿効果があるよ。 しんちゃんさんのサイトにBGに説明が詳しく書いてあるから読むと勉強になるよん。 BG３０％での保存剤が駄目なら肌水かエタノールだね。 アルコールが駄目じゃなければ保存剤にして、少し保湿剤を多めに加えるとか。 皆さんの生薬化粧水はどんな使用感ですか？ 最近は防腐剤に肌水使用。あとはＢＧ抽出エキス、ヒアルロン酸、 トレハロース、ベタイン、グリセリン、ハチミツ、エタノール アラントイン、にVC誘導体。 とろっとしてて、塗った直後は少しぺたぺたしてるけど 時間が経つぺたぺたはおさまりお肌ふっくりしていい感じ＞自分は 649 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 00 55 ID C9vlWRQM 644 作り方はシアバターとアボカドオイルを湯煎（レンジ）で温めて混ぜ合わせれば ＯＫなのでしょうか？ 確認したけど、それでいいみたいよ。良く混ぜるのがいいみたい。 オイルの加熱による酸化防止の為にも シアバターを先に溶かしてからアボカド入れた方がいいかもね。 650 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 01 30 ID C9vlWRQM 641 とりあえず腕に塗ってみたんだけど、何かこうオイルっぽいというか… 不思議な保湿感があります。BGが多いからかな。 確認だけどベタインだけ、BGだけのパッチテストはしたんですよね？ 例えば、水でBGを薄めて３０％BG溶液をパッチテストしてみたのかな？ 651 ：644：03/02/04 01 44 ID 3lXlwEWV 649 ありがとうです。 あまりにも初歩的質問なので聞くのをためらっていたのですが… 思いきって聞いて良かったです！感謝。 652 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 03 14 ID nPloiyik 648 そういえばしんちゃんのサイトでBGはエキス抽出剤兼保湿剤と 書かれてましたね…。 「保存料」のつもりで入れてたので保湿効果が加味されてる事が 頭から抜けてました。 幸い塗って一日経過しましたが肌に異常は無いし、最初のベタつき感 もしばらくするとなくなるので、しばらくこのままで使ってみます。 ヒアルロン酸も購入したので様子を見つつ加えたい。 648さんの化粧水は保湿剤が色々入ってて使用感良さそうですね。 私も今後色々研究してみます。肌水も毛嫌いせずに試してみようかな。 650 …化粧水を作ってからパッチテストをしたので材料単体でのパッチテスト してませんですた。 BGはファンケルの化粧水が合ってたから大丈夫と勝手に判断し、ベタイン に至ってはパッチテストをするという事すら考えず。（´Д｀；） 肌丈夫とはいえ、もうちょっと用心して作った方がいいですね。 お二人ともレスありがとうございました。 653 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 12 26 ID 6L5AdcNa アロエジュースを手作りで使っている人いますか？ 私はアロエジュース20％で化粧水を作ったら、 ニキビ大爆発！ 最初は「何が悪いんだろう？」と原因が分からず、 人体実験を繰り返した結果、 辿り着いたのが、アロエジュース・・。 ニキビ跡、たくさんできちゃったけど、原因は分かりますた・・。 私はアロエと、合わなかった・・。 654 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 14 14 ID N2sapQgI アロエジュースって売ってるんですか？ それとも植物から採るんですか。 655 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 14 31 ID eV3EqQcZ 653 アロエ、残念だったね。合えば肌もうるうる～で ツヤツヤになるんだけどね。量や濃度の問題では なかったの？ 私はアロエが肌に合うから庭でアロエベラを栽培し、 果肉部分をフードプロセッサーにかけて濾したものを 細かい製氷皿に小分けして冷凍保存してて、化粧水 作る時に一つ入れてます。精製水、グリセリン、ヒアルロン酸 アロエジュースのシンプルな化粧水ですが、しっとりさっぱりです。 654 売ってるよ、いろんなところで。検索したらいっぱい出てくるよ。 私は温かい地方に住んでいるので、庭で年中アロエが ジャングル化してるから自家採集ですが。 656 ：653：03/02/04 15 05 ID 6L5AdcNa 655 わぁ～お！ アロエがジャングル化、スゴイですね。 私はアロエジュースは、有機無農薬で市販されてるものを 20％濃度で化粧水を作りました。 推奨レシピには50％濃度とあったので、 決して濃度的に高過ぎるという訳ではないと思うのですが、 アロエは薬理が高いために、肌に刺激を受ける人もいるみたいです・・。 残念～。アロエでうるうるツヤツヤお肌になりたかったよ・・。 657 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 16 09 ID GdmVgzZK 653 私もベランダのアロエベラを焼酎で抽出した液を薄めて使ったら ニキビ全開になっちゃった。 市販のアロエエキスは大丈夫だったよ。 私の場合は、アルコールがダメっぽいです。 純米酒にカモミール漬けたのも、薄めてもダメでした・・・ 658 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 20 09 ID kRkJ3M/t 657 純米酒だめというのは、アルコール駄目というより、米自体 の成分が駄目なのかも。 自分は、純米酒、アロエは駄目でしたが、かなり濃度高めの エタノール摘出液は大丈夫ですた。 659 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 20 24 ID OCDDC8mR 作り方はシアバターとアボカドオイルを湯煎（レンジ）で温めて混ぜ合わせれば ＯＫなのでしょうか？ 確認したけど、それでいいみたいよ。良く混ぜるのがいいみたい。 これでクリームになるの？ 前に錆さんのはパクリだとかかかれてたけど全然ちがうものだったよ。 660 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 20 43 ID C9vlWRQM 659 作り方はシアバターとアボカドオイルを湯煎（レンジ）で温めて混ぜ合わせれば ＯＫなのでしょうか？ 確認したけど、それでいいみたいよ。良く混ぜるのがいいみたい。 これでクリームになるの？ 前に錆さんのはパクリだとかかかれてたけど全然ちがうものだったよ。 錆さんのは乳化ワックスで乳化させてクリーム状にするレシピですね。 前田さん（ネットストアメルマガ）のレシピは乳化剤を使わず、 シアバターの固さをアボカドオイルを加えることによって 肌に塗りやすい固さにして使うクリーム状のレシピです。 661 ：657：03/02/04 21 26 ID yNqi1V0k 658 あ。そっ、そうかも！そういえば、米ぬかでも肌が荒れたの。 試しにダイソーの酒しずく使ってみた時も、何かダメでした。 エタノールはパッチテストしたら大丈夫だったから、 今度からそうしてみる。 自分に合うものを見つけるのって、なかなか難しい～・・ 662 ：メイク魂ななしさん：03/02/04 21 39 ID k6pKAxiH 豪州のＮＤで今月マンゴバターが安売りなんだけど、 あそこのマンゴバター通販して使ったことある人 いますか？固さ、色、匂いを教えてほすい。 663 ：おたぬき：03/02/04 21 46 ID uOG5k6+j 微妙にスレ違いだが、 やっててよかった自然派美容法 書いた人の年齢と肌を見比べるとやる気が起こりますね あの人の２冊めの本にヒースが紹介されてましたが、最近は生活の木で取り扱わなくなったみたいで悲しいです ハンガリー水の材料を漬け込む時に混ぜたいのに… やっぱり通販ですね 664 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 01 40 ID ynuURowJ 生薬化粧水1ヶ月振りまくって年明けに完成!!! 毎日丁寧にコットンでつけてたかいがあって 顔色が白くなった気がしてた。 先週、知り合いが入院したので見舞いに行ったら 開口一番に「顔色悪いやん！大丈夫か！？」 「・・・いえ、化粧水の効果だと思います・・・。」 「あっ、口紅塗ってないからか」 確かに手作りリップしか塗ってなかったけど ブルベって色白じゃなくて顔色悪くなるんだね～と 無性に悲しくなった。まだ2/3も残ってるんですがねｴｯﾍﾍ・・・ 665 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 10 36 ID 9v8h2ebu 手作りクリームをいろいろ作ってみたのですが、 どれもこれもなんかべたつく・・。 多分、乳化剤（エマルシファイイング）が、 そのべたつきの原因だと思うのですが、 みなさん、エマルシファイイングはどの位配合していますか？ ちなみに私は、オイル大さじ2、水分（抽出エキス等）大さじ2に対して 小さじ1の割合でエマルシファイイング入れて、 その後キサンタンガムを少々入れてます。 666 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 10 46 ID kli7dWEh ベタつきの原因はオイルだと思われ。 667 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 11 10 ID IvA+W0EB その後のメイクの邪魔をするよね 自作クリーム ファンデのパフはすぐ汚れるし･･･ 朝は市販のにしようかなあ 668 ：665：03/02/05 12 07 ID 9v8h2ebu 666 オイルのベタつきではないんです。 市販のクリームのように、乳化剤の量を抑えた、 べたつきの少ない使用感の良いクリームを作りたくて・・。 669 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 12 37 ID EvLakxqu 665 ＳＡＢＢＹさんのサイトの基本のクリーム（なめらかタイプ）だとべたつかず いい感じのクリームが出来ましたよ。 あと使うオイルにもよると思いますよ。 マカダミアナッツとかアプリコットカーネルオイルとか軽くて浸透性のいい オイルを使うとＧＯＯＤです。 乳化ワックスは少なすぎるとオイルが乳化しなかった分が残るので、 出来上がったクリームがべったりします。 あとはキサンタンガムを加えてから結構冷めるまで攪拌しつづけるとすごーく 滑らかな使用感になりました。 クリーム作りって、結構慣れると楽しいですね♪ 670 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 13 29 ID Ssp601iw しんちゃんとこに冬至復活・・・きしょい 671 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 13 51 ID qeTzBm5C 665 ちなみに私は、オイル大さじ2、水分（抽出エキス等）大さじ2に対して 小さじ1の割合でエマルシファイイング入れて、 その後キサンタンガムを少々入れてます。 大さじ２加えたオイルの種類を教えて～。 それと、水分として加えた抽出エキスは、何を使って何を抽出したエキスか 教えてください。 672 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 14 21 ID SmLkMVbd 664 使われた生薬の名前やBGで漬けられたのか教えていただけますか？ よろしくお願い致します。 673 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 14 42 ID cVGkY8MB 667 そうなんだよねー。だから私は、朝はクリームを手のひらに うすーく伸ばして顔を包み込むように（肌にうす～～い膜が出来る程度） 付けて、その上に市販の下地を、これまたうす～く伸ばして30分放置してから ファンデ付けてます。 674 ：665：03/02/05 15 02 ID 9v8h2ebu 669 乳化ワックスは少なすぎるとオイルが乳化しなかった分が残るので、 出来上がったクリームがべったりします。 そうなんですか! ＳＡＢＢＹさんのレシピと比べると、明らかに少なかったです。 671 マカデミアナッツオイルを大さじ1＋小さじ2に、 アボガドオイル小さじ1と、 ローズウォーター大さじ1に、 ヨクイニンエキス（エタノール40％抽出）小さじ1＋半小さじ1、 それに甘草エキス（BG100%抽出）を半小さじ1です。 以前、上記材料と、粘土のシンプルジェルで作ったクリームより、 乳化ワックスに替えたら、明らかにべたつくようになったので、 なぜかなーと思っていました。 675 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 15 19 ID trq9A5fI 674 そりゃ粘土は油を包み込むし、さっぱりする性質だからねぇ。 それと比べて、べたつきの原因が乳化ワックスにあるなんていうのは すごい結論だねぇ。 原因はオイルではないって言い切ってるのがすごい。 676 ：674：03/02/05 15 39 ID 9v8h2ebu 675 すごい結論だねぇ。 原因はオイルではないって言い切ってるのがすごい。 そうですか？ うーん、オイルのベタつきとは違うベタつきなので・・。 また、グレープシードオイルでも作ってみましたが、 問題解決しなかったですし・・。 市販のクリームは、乳化ワックスの配合を減らすことで、 ベタつきを押さえ、さっぱりしたクリームを作る努力をしている と、メーカーの方に聞いたこともあったので。 677 ：672：03/02/05 16 19 ID qeTzBm5C 674 マカデミアナッツオイルを大さじ1＋小さじ2に、 アボガドオイル小さじ1と、 ローズウォーター大さじ1に、 ヨクイニンエキス（エタノール40％抽出）小さじ1＋半小さじ1、 それに甘草エキス（BG100%抽出）を半小さじ1です。 エキスですがBG100%抽出だからBGを小さじ1/2入れてるってことですね。 １００％だと水分が入っていないので、材料の水分量と考えるより オイル量または、その他のオプションとして考えて配合されたほうが宜しいかも。 純子さんのクリームレシピ（冬のドライスキン用）配合だと オイル２：水分２：乳化ワックス１ 保湿効果の高いグリセリンを小さじ1/2加えるとエモリアントクリームに なるそうです。 674 さんのBG100%抽出は上のグリセリンと同じ効果が得られます。 マカデミアナッツオイルを多くても小さじ２程度かな＞オイル量が多いです。 そして、まだ重いようならアボカドオイルを小さじ1/2に代えるといいかもよ。 水分に関してはクリームの固さがは個人の好みがあるので大丈夫ですよ。 あと、確かキサンタンガムはアルコール分があるところへ加えると本来の キサンタンガムの使用感が出なかったりしますです。 以前、上記材料と、粘土のシンプルジェルで作ったクリームより、 乳化ワックスに替えたら、明らかにべたつくようになったので、 なぜかなーと思っていました。 「粘土のシンプルジェル」と「乳化ワックス」の違いは675さんの 御説明通りですね＞さっぱりする性質 678 ：672：03/02/05 16 25 ID qeTzBm5C 676 市販のクリームは、乳化ワックスの配合を減らすことで、 ベタつきを押さえ、さっぱりしたクリームを作る努力をしている と、メーカーの方に聞いたこともあったので。 私も本などのレシピでクリーム系を作る時、少しワックスの量は減らしてます。 レシピによっては「小さじ１」って言うのを「小さじ1/2強」ぐらいに。 ワックスが多いと、なんだか肌に膜が張った感じの使用感になって嫌なんです＞私 今回のレシピですが、オイル料をもう少し減らせばワックスの量の微妙に減らしても 大丈夫だと思います。 （アボカドオイルは控えめに） 因に、私の肌質は乾燥肌です。 679 ：676：03/02/05 16 58 ID 9v8h2ebu 677 678 ありがとうございます。 今週のクリーム作りは、アドバイスを反映させて、オイルを減らして作ってみます！ 680 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 20 47 ID FrZ5tNLy 676 あとキサンタンガムの入れすぎもクリームがべたつく原因になるので、自分が持っている キサンタンガムをどのくらい使えばちょうどいい粘度になるか、一度実験してみるといいよ。 681 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 21 08 ID HUl9sBrL 私もキサンタンガムに一票かなぁ。 ジェル作ってつけた時、ノリ？って感じでクリームの べたつきって感じでなくへんなべたつきを感じました。 なのでキサンタンガムをやめてバターを入れるようになりました。 それといくら軽いと言われるグレープシードで試しても オイル類の割合が少し多いように思うので浸透しきれない オイルのべたつきかもしれないと･･･ 682 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 21 12 ID HUl9sBrL 681です。 オイルが多いかもって感じのレスあったのね。すみません。 683 ：664：03/02/05 21 22 ID ynuURowJ 672 私が漬けたのはユキノシタとウワウルシ（クマコケモモ） ユキノシタは美白て有名だからキツクテ合わなかったら嫌だから ウワウルシとブレンドしてみたらどーかな？と思っただけです。 アルコールがからっきしダメなんでBGは必須アイテムだす。 福田さんの本見てな～んも考えず作ったから精製水：BGが５０：５０！ 入れ過ぎでした・・・。でも出来上がりは思ったより良かった!!! グリセリン・ベタイン無しで充分しっとりしてるし、 消費期限持ちも良いと思う（私のはね） 684 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 23 14 ID Ssp601iw 中村純子さんの本を参考に、リキッドファンデを 作ってみました。パウダーファンデを以前作った 時に色みの調合からして大失敗したので、今回は 自作のクリームに酸化亜鉛とメイスターチ、グリセリン を合わせて、そこへ少しﾂﾞﾂイエロー酸化鉄と ライトブラウン酸化鉄をちょこっといれて、いろんな 色のマイカで調整しました。小１時間は練ってましたが、 結果は大成功！首と顔が同じ色に繋がる感じ(笑) もう二度と同じ色は作り出せない気がしますが、 やってみて損はないと思いますよ～、楽しい！ 685 ：メイク魂ななしさん：03/02/05 23 59 ID SmLkMVbd 683 詳しく教えてくださってありがとうございます。 とても参考になりました。 私もチャレンジしてみます。 686 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 00 10 ID SdXpw1Bt 生薬化粧水を作ろうと思いますが、 一度にソウハクヒ、ユキノシタなどいくつかの生薬をアルコールに つけてはいけないの？ みなさんはそれぞれつけて、ブレンドしてるんですか？ 687 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 01 01 ID //axhQLa 686 一度に漬けると、化粧水にする時にそれぞれの割合を変えて作れなくない？ それに、私は経験不足でどれとどれを組み合わせると沈殿するかわからないので、 生薬を無駄にしたくないから一種類ずつ漬けてる。 688 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 01 17 ID 7EEboODc ユキノシタは沈殿するけど、ウワウルシは浮いてまふ・・・。 私もコーヒーとクリープの空き瓶に1種類づつ漬けてる。 出来た原液をユキノシタ：ウワウルシで２：１ぐらいの割合で 割る為にも（1番肌に合った配合）一緒には漬けれないです。 689 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 02 23 ID uKoYGbNz あるサイトで見つけたレシピを参考に生薬のジェルローションを作ってみました。 ゼラチンとグリセリンを使うレシピ。 いつも冷蔵庫に入れておかなくっちゃいけない上に、一度冷蔵庫外においておいたら どろどろに溶けてきて、冷蔵庫に戻しても再び固まってくれません(泣 溶けた溶液にジェルの固まりが浸っている状態。 ゼラチン入れた時点で生薬エキスの透明感がなくなってしまったし、 使い心地もベタベタ。 ｶﾅｰﾘ、失敗。 常温で溶けない市販のジェルローションには何が入っているんだろう･･･ 690 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 02 27 ID c8p2j20W 689 有害な化学薬品がたっぷり。 691 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 03 08 ID aP56nPGN ジェルにするならキサンタンガム？だった気がする 692 ：664：03/02/06 04 41 ID 7EEboODc 生薬化粧水作ってますが、よく考えると美白物ばかり 目の下のシワが気になってたのを忘れてました。 シワに良い生薬って何でしょうか? トウキが乾燥肌の保湿に1番と福田さんの本に書いてましたが それで良いのかな～～～？？？ あと、化粧水の後ジェル系かクリーム系で膜張った方がイイんでしょうか？ ツッパリ感はないんですがこのままで1年後～5年後の肌保てるのかな??? 疑問に思ったので・・・。 693 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 04 59 ID iVDqT1Eo 689 SHABADAさんのレシピにキサンタンガムを使った とろみ付きローション（プルピュア）がありますよ。 作ったことありますが、市販のとろみ付きローション とおなじようにできました。 キサンタンガムと水分の目安も書かれているから 参考になるかも。 694 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 05 03 ID c8p2j20W 692 単純な話、水分は蒸発する。 蒸発する際に、もともとの肌の水分まで奪う。 だから、蓋をする。 トウキの保湿は即効性じゃないし、ごくごく穏やか なものだから、生薬とは別にクリームなり乳液なり 作った方がよいと思われ。 695 ：689：03/02/06 07 00 ID f6/0sWtv 690 www 693 madamのプルピュアみてきました。キサンタンガムって菌だったのね・・ クリーム作った残りがたっぷりあるので、これでやってみます。 「ジェルローション」でぐぐったからmadamのは引っかからなかったのだと思う。 ありがとうございました。 696 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 12 26 ID o23LG+WY ＢＧとかエタノールでしか成分は抽出出来ないの？ 水で煮出したりは無理なのかなー。ダシ取ったりするみたいに。 697 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 12 30 ID uNFKHxHS 696 日保ちしなくていいんだったら熱湯で抽出できる成分もあるよ。 ハーブティー化粧水とか。 冷蔵庫保存で1週間で使いきる、とか難しいから みんなアルコールやＢＧ使ってるんだと思うけどね。 698 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 12 37 ID xUvBv+5/ 686 生薬化粧水を作ろうと思いますが、 一度にソウハクヒ、ユキノシタなどいくつかの生薬をアルコールにつけてはいけないの？ みなさんはそれぞれつけて、ブレンドしてるんですか？ 生薬抽出が初めてだったら、別々に抽出した方がいいですよ。どちらかの生薬が 肌に合わない可能性だってあるので、その場合初めからブレンドして抽出すると そちらが肌に合わないか判断ができないしね。 慣れてきて、自分の化粧水への配合分量などが決まってきたらブレンドして 抽出されたほうが、色々と応用がききますよ。 696 ＢＧとかエタノールでしか成分は抽出出来ないの？ 水で煮出したりは無理なのかなー。ダシ取ったりするみたいに。 油性の成分は水煮は抽出されません。 ＢＧやエタノールで抽出したエキスと水等で抽出したエキスの成分は異なります。 自分で求めている成分が煮出して抽出が可能なら、それでもいいと思いますが ＢＧやエタノールで抽出したエキスと違って日持ちは２日ぐらいですよ。 （ハーブティーは２日持つか持たないかですよね？それと同じですね） 699 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 13 58 ID o23LG+WY １，３，ブチレングリコールって化学成分ですよね？肌に悪影響は ありませんか？ 酢で漬けるのって意味ありますか？ 日本酒もアルコールだし、それでも いいのかなー。 700 ：メイク魂ななしさん：03/02/06 14 09 ID rZ6p0Tty 699 厳密に言えばアルコールだって肌にちょっとは悪影響あるよ。 アルコールだって化学成分だし。 ＢＧも厳密に言えば悪影響あるよ。 酢でも少しは抽出できる。 日本酒でも抽出できるが、アルコールやＢＧに比べて日持ちしない。
https://w.atwiki.jp/tsukaikiru/pages/59.html
501 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 16 10 50 ID QVajQPbW0 ID PtCgpfq20 この人ばっか一人でがんばってるｗｗ 502 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 16 15 36 ID iKfV+Hk0O どうでもいいことごちゃごちゃ抜かしてる暇あったら何か使いきってうｐれよ いい加減クソくだらないしスレチもいいとこだろ 503 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 16 29 01 ID 891xgmm2O そうだぞ！化粧品消費せずにスレばっかり消費してどうする！ DHCのジェルファンデとマキアージュのコンシーラー使い切り！ この時期にベース使い切ると新商品が買えるので嬉しい！でも両方また買っても良いくらい優秀だったんだよな～ 504 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 16 46 32 ID RLvrQCjI0 ラブーシュカの下地使い切り！ ファンデいっぱいだー 全部１５ｇずつくらいで売ってないかな； 505 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 17 33 35 ID H9PF3h9e0 503がうまいこと言ったｗ 506 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 19 19 18 ID GCLLTtIcO 米ぬかのメイク落とし、もらいものの洗顔石鹸同時使いきり！ 薄化粧な自分はメイク落とし兼用洗顔フォームに切り替えて小さな節約さ。 507 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 19 38 46 ID ZdIXXO3JO もらいものの、サラのコンディショナーとヘアパック使いきった!! 苦手なにおいだったから、なかなか使う気にならなかったけど、ようやく何とかかんとか… やっとお気に入りのヘアケア剤に手を出せるよ。 自分が「嫌いなモノから片付ける派」だとこの件で気付きましたｗ 508 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 20 40 35 ID OaWUIJK00 484 それナイスアイデアだね！ 下の階からタバコの煙がたちのぼってきて本当に迷惑なんだけど 香水は重いから下に落ちるだろうしちょうどいいわー 今度古くなったロクシタンで応戦してやる 509 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/08/27(水) 21 11 06 ID XEbNS4/jO ボディクリーム使いきり。 足の膝がカサカサになってるもんで、この時期にもボディクリームが手放せないんだけど 使用感があんまよくないやつだったから、やっと使いきれたよ。 次はお気に入りのヴァセリンのクリームに切り替え。 その内容量、なんとドドーンと368.5g！ ドナルドは大きいものを見るとつい殺・・・買っちゃうんだ！ 1年以内に使いきれるとイイな・・・。 510 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 22 22 15 ID P4O1eewq0 プレストのはじっこと戦いだしてそろそろ２ヶ月 どなたかが書いてたように、自分も眉コームのブラシの側で削ってましたが 隅っこが削りにいのでイラついて 一気にぜんぶ削り、パウダーケースに入れ 粉として使い出したら、なんかますます減りが遅くなりますた ねえもうそろそろ次買ってもいい…？ （半泣き 以上、弱音でした。 ちゃんと最後までがんばるYO！ それとトイレ香水は家人に不評でうちはダメでした。残念… でもネットで検索してたら 「厚紙などに適当にしみこませ、芳香剤として好きなところに仕込む」との知恵を見つけた よさそうなので、これやってみるわ （例：本にはさむとか ←直接本にシュっするわけでないので、ほのかでよいらしい） 511 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 22 44 02 ID iEL5PvUU0 父からもらったDHCの日焼け止め（SPF50）やっと使い切ったー( #180; #8704;｀) 海用にアネッサ持ってたから日常用に使ってたんだけど 使い切りに１ヶ月弱かかったかなぁ。 これからは夏も終わったし #8230;余ってるアネッサ使うか #8230; 今年は海行こうと思ったら週末雨で１回も行かなかった( A`) ついでにSK2の化粧水も使い切り。 512 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 00 31 45 ID hpuTXkQX0 ここでもたまに出てくるけど、顔に汗かきやすいスレで見た、 ビオレＵＶジェルに砕けたパウダーファンデ混ぜてみたら この季節でも崩れない。 混ぜた瞬間は粉が水分吸って色が濃くなるけど、時間が経つと無問題。 これでたまりにたまった中途半端な端っこファンデが消費できる！ 513 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 01 04 32 ID zYMAZEqN0 崩れない、ってことで 512に連鎖で思い出したんだけど 水有りおｋのファンデをパフに取るときに、パフにしみこませるのを水じゃなく 化粧水（その書き込みではウィッチヘーゼルだった）だと とても崩れずキレイに仕上がったらしい。 ウィッチヘーゼルはさっぱりものだから、逆に保湿が欲しい人には 普通の化粧水だといいかもしれない、と思った。 水ボタで化粧水使うならめちゃくちゃ消費ペースアップしそう。 514 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 01 23 07 ID K/JBoP1RO 512 私もそれ続けてるよ！ ビオレピンクだと豚だから、ピンクマ(透明)+セザUVでやってる。 セザはテカるから放置してたんだけど、全くテカらないし安上がりだし最高。 515 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 02 05 07 ID pnyt6PZiO いま金欠なのにファンデが無くなるうううぅぅぅ 給料日までどうか保って･･･ 色物は使いきるのに苦労するというのに、贅沢な発言だなあ 516 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/08/28(木) 04 05 30 ID qNkwqoi9O 化粧品はもっと小さくていい。 ミニブルジョワみたいに。 そしたら使いきれるし新しいのに切り替えるのも早くなって飽きないのに。 三色入りのアイシャドウ、もうすぐ二色使いきり。 残った一色どう使おうｗ 517 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 04 26 20 ID 1Y6VJo1P0 AUBEのアイシャドウが使いきれない なにこのラメ多すぎる色はorz 他の色と混ぜようにも入れるケースがないしな… 皆さんはこういうときどうしてますか？ 518 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 04 49 30 ID VKGqaMGcO 517 ブラシかチップに取ったら、地道にラメだけフーッと息を吹き掛けて払う。 他にナイスアイディア持ってる人、よろしくー。 508 484です。 完全無風状態で犯人がすぐ下の階だったら効果テキメンなんだけど、そうじゃなかったら、 被害者拡大するという、諸刃の剣ｗｗｗ 事情に合わせて頑張って下さいｗ 519 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/08/28(木) 15 01 16 ID A+hyM0xCO 小物ですが、エスティのピュアカラーピンク使いきり アイシャドウ使いきったの初めて http //imepita.jp/20080828/476070 520 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 15 03 30 ID utZOwx9N0 519 おお～がんばったね！！オメ！ 521 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/08/28(木) 15 19 51 ID LG8bpuspO ピュアカラーって、底はこんなに薄くて平らなんだ！ まさかの半球に満タンじゃなくてよかった。 手持ちの４色頑張って使う気になれました、ありがとう～。 522 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 15 42 37 ID 3pEZgvP70 アイシャドーは今までチップで付けてたけど 最近、大きめブラシでとってフンワリつけることにした ラインもブラシでシャドーで入れて指でぼかす 薄付きだから何度もお直しがいるから どんどん減っていって嬉しいしナチュラルメイクになって周りからも好評だ 523 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 16 24 17 ID 9YfFgPFCO 持ち歩いていたファンデが割れてしまったので、砕いてプレスして だいぶ減ってきた頃… ふとしたきっかけで他のパクトを開けたら、プラウディアとＵＶホワイトの 「角だけ残しファンデ」が出てきた。orz いつのだよ…と思いつつも、変な匂いもしないので、ついでだから 今使ってる家用パクトに混ぜてプレスし直したよ… そしたらパクトの2/3くらいになった(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ なのに外出用パクト（いつもの）と、オルビスの新ファンデを買ってしまった 私を、誰か叱って━━━━━━━━!! 524 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 16 26 23 ID eCjhQDg30 めっ！ 525 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/08/28(木) 16 54 39 ID exBdQL/S0 523 ヽ ヽ;; ;;-‐ ´ ,,;; ;;,, ｀ｰ-､;; ; ; ﾉ / | ┌─┐ i´ | | │ | ヽ; i´ ,, ,, ｀ヾi´ / | | │ | | | .| | i;;ｰ ´;;-‐´ . ｀ｰ-;;｀ｰ, ;;i .| | │ | | |＿＿＿＿| | /｀i;; i;｀ヽ | | │ | |.┌─‐┐┌┐.| | ;i i i. i | | └─┘ | |ノ ,ヘ、 | | レ .i ;! ;;;;;＿＿＿,ノ;;ヽ､＿＿___;;;;ﾉ_ﾉ; .| .| |￣￣|ノ / /｀ .| | | ( . i´ ○ ｀i i´ ○ ｀i ´ ,); | |ノ / / | | ! ; ヾ ｀ｰ‐‐‐‐´ . ｀ｰ‐‐‐ ´ ／;; | / / | | /| | .;;｀i ,,, _ _ ,,, / .;; .! ／.／ .| | . / | ｀ｰ ;; ヾ､__; （´. ;; ;; ｀）;__ノ;; ,iｰ´ .＿＿／.／ . | └── ´ .,) | ,ﾍ ｀ -､_;;- ´ ,ﾍ ﾉ ｀ｰ─‐ ´ ｀ｰ─── ´ 526 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 17 12 43 ID prqqMFKZ0 517 ブラシで塗ってから指で馴染ませるといいよー 158と一緒にやるともっとナチュラルになるかもね 527 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 17 45 43 ID UavGAXhhO 525 523ではないけどごめんなさい… 528 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 17 46 38 ID UavGAXhhO 525 523ではないけど反省してるので怒りをお鎮めください… 529 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 20 57 58 ID /9lIiAtp0 527-528 そんなにやましいことがあるのかｗ 530 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 21 15 06 ID IbxSLVVW0 使うとき限定だけど、 ヨーロッパに行ったとき、目の周りを現地東洋人のように ぐるっとアイシャドウきっちり入れてみた。 いつもの5倍は使ったら、Diorの広告モデルのようになった。 仕事の日以外でコレやってたらすぐ無くなるだろうな、と思った。 531 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 21 15 43 ID QTrmqD+BO 香水をトイレの芳香剤に使いたいけど家族が匂い物が苦手なら 薄めてみるのもいいかも。 自分は病院に置いてあるような手指消毒用のアルコールで倍に薄めてる。 足してもアルコールが濃度がそんなに変わらないから 水で薄めるよりいいと思うよ。 532 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 21 20 55 ID 9mlNAai/0 薄めても苦手は人は苦手だから、一人暮らしじゃない人は 家族や同居人から苦情きたら、共有のスペースでは使わない方がいいよ。 私も香水は好きだけど、どうしても苦手な匂いもあるから。 533 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 21 21 47 ID 9mlNAai/0 ×苦手は人は苦手だから、 ○苦手な人は苦手だから、 534 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 23 05 55 ID UdvKH/yn0 ちょびっとやってみて家族の反応次第で続けるかやめる 535 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 23 16 45 ID EpysyIY0O だいたい自分が気に入らなくて持て余してる物なんだし家族は迷惑だろう 536 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 00 11 38 ID wIC0io2a0 517のものです ブラシでふんわり→指でなじませる いいですね！これなら使い切れそうです 537 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 02 52 07 ID eP+Z610u0 519 美しい… 私も頑張るよ 538 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 03 19 23 ID xFiy1Qd70 家はお母さんが使わなくなった香水をトイレで芳香剤として使ってたけど、 その香水が私の苦手な人が付けてた香水と同じだったから、トイレに入るたびに 嫌なこと思い出してウツになるからやめてもらったよ。 匂いって記憶と結びつき易いやすいらしいから、良い匂いの香水でも 嫌だと感じる人もいるからね。 534さんも家族からやめて欲しいといわれたら、自分の部屋の芳香剤にしたりした方がいいよ。 539 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 22 25 35 ID cQLedj0RO 前にネイル瓶の洗いかたアドバイスしてくれた方々、ありがとうございます。 瓶に除光液入れて、グァーと振ったら綺麗に落ちました。20分くらいかな… エスプリークプレシャスの瓶にキャンメイクの中身を入れ替え。 これで使いやすくなったぞー！頑張って使いきります。 使いきり画像でなくてｽﾏｿ http //imepita.jp/20080829/803230 540 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/08/29(金) 22 40 46 ID 5+gNmC5eO 保守 541 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 23 09 53 ID Fkk+2sfCO エテュセのグロス、アクセーヌのアクアモイスト使いきり。 グロスはリップがわりに塗りたくって消費。 ジェルは普通に夜のみ使ってたった三ヶ月で無くなってしまった。 いい機会と思い、たまりにたまった美容液やクリームのサンプルをせっせと消費してるとこ。 でも今日もデパートで美容液サンプル大量に貰ってしまった。 そしてグロスを三本も買ってしまった。 増やしてどうする！！ はぁー。顔が三倍のでかさなら基礎の消費も早いだろうに。 542 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 07 32 31 ID UMu7t+dJ0 そうだネイルの詰め替えの話で思い出した。 色々混ぜて瓶につめすぎると瓶が割れるから気をつけた方がいいよ １００均のでそうなって血が・・ 543 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 12 04 11 ID O35ib10JO 542 それは大変だったな…お見舞い申す。 ところで、割れたって爆発したの？ 自分もたまにポリ混ぜやるから、良かったら教えて欲しい。 乾燥も気になるけど、混ぜたら一晩くらいはネジ締めずに フタ乗せるだけで様子見たりした方が良いのかもしれないね。 あと、ポリの量を瓶の7割くらいまでにするのも守った方が 良いみたいやね。 544 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 12 42 44 ID Wzm6mGn60 去年の11月に母から貰った、推定約30年もののシャネル19番パルファムを ようやく使い切りました。 いくら未開封だったとはいえ、肌に付けるのは抵抗があったので 専ら芳香剤として……というよりは、生ゴミやサニタリーボックスの臭いを マスキングするために使ってみたら、これがなかなか良かったです。 545 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 14 05 31 ID oyUrQz3YO ごめん、多分全然スレチだけど、CHANELの12年前の未使用グロスパレットがあるんだけど捨てるしかないよね？ または中身捨ててケースを再利用。 CHANELがいくら保存に強くてもこれだけ古いと体に悪いよね？ 546 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/08/30(土) 14 25 34 ID wMKPW6z10 ヤバイと思うのならやめとけば？ 547 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 14 31 46 ID TiWy4TDWO 545 五感をフルに使いなよ 見た目とか匂いとかテクスチャで判断できる 548 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 14 46 25 ID 4b533Uag0 このスレ見て秋の新作で踊らないように戒めてる。 今日は昨年夏に買ったライズのUVカット乳液と、同じくらい古いアテニアのクリアアップベース使いきり。 基礎化粧品大好きでいっぱいある。 ようやくスキコン特大を使い切った。買い置きもう1本… 549 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 15 06 09 ID 5zuVUioJ0 545 前にも書いたのですが、「母が貰ってきたけど勿体無くて使わなかった→ 未使用のまま忘れてしまい劣化」という道をたどったコスデコのグロスパレットが家にありました。 コスデコの商品は、普通は花のようなとても良い匂いなんだけど 蓋を開けて鼻を近づけるとツーンとした匂い（プラスチックの物干しクリップが劣化した匂いと同じ）、 爪楊枝で取るとネバッと少し糸を引きました。 この時点でもうお勧めはしませんが、恐る恐る唇に（出来るだけ外側）に塗ると ビリビリという刺激が。クレンジングで何度も拭い、自分の行動を深く悔いました。 迷わず中身全部ほじくり出して捨てました。容器は再利用のために 消毒用エタノールをコットンに含ませたもので匂いが無くなるまで拭き取りました。 546 547さんお二方のご意見を自分の実体験に照らして報告。 まあテンプレにあるようなツワモノさんもいらっしゃることですし、最終的には それぞれに応じて自分で判断かと。 550 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 15 42 39 ID KNOSaLbYO 25 口紅をチークってどうやってするんですか?テンプレみたんですけどわかりません。 551 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 15 47 19 ID 8TDcg1VP0 550 クリームチークみたいにぽんぽん載せてくんだと思うよ 552 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 15 57 31 ID Snk6S31g0 545 私は20年物のジバンシーのパレット使ってるよ 全然無問題 まずは臭って付けてみて自分で判断すればいいでし 長年の保存状態にもよるしね っていうか・・・早く使い切りたいよ・・・orz 553 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 16 44 10 ID 6zyRaLs5O 542 うぉ、それは…ありがとう、気をつけます。 薄め液の注意書きにも中身は７～８割くらいまでって書いてあるから、 そのくらいにしておかないと… ただ、私も割ったことがないからどんな風に割れるのかわからない。 554 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 20 21 10 ID uefjicVz0 541 525 555 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/08/30(土) 21 32 29 ID J9stYQIT0 549 何年ぐらい経っていた物ですか？ 556 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16 03 30 ID qAtq/FFu0 小物ですが使い切り。 テスティモのグロス（1年半）、ロゼット洗顔パスタ（1ヶ月） http //p.pita.st/?1qnfbilw 557 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/08/31(日) 16 07 38 ID 1h4+Fa/c0 ルックスについて ぬるい考察だけど、現在はこんなカンジか？ 中国の属国だったころ中国に対して毎年数万人で美女と牛を貢いでいた→韓国人の平均ルックス低下→韓国人→整形→現在のルックスランク ↓ 日本の労働条件が自分の国より良かったので移住 ↓ ユダヤによって権力をあたえられる ↓ 金回りが良いのでブサイクでもモテル（強姦婚もあったらしいが・・）→日本人美女の血が混ざる→日本人の平均ルックスランク若干低下→在日 差別利権（在日特権）維持のため在日に反日教育 ↓ メディアは在日が主導権をもっていたので日本人が劣等感をもつように誘導 ↓ 有害な化粧品のＴＶＣＭなどを現在も流し続けている ↓ 日本人の皮膚質悪化 ↓ 現在の日本人（化粧美人多め） 558 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16 50 34 ID U9ozeKfL0 556 キティかわいいね。 秘伝のタレ壷に使えそうだムフフフ 559 名前：ぴ[] 投稿日：2008/08/31(日) 17 54 56 ID seYMuzdvO これ言っちゃまずいかもしれないけど、 化粧品ってﾌｧﾝﾃﾞならまだしも、 ｱｲｼｬﾄﾞｰ、ﾁｰｸとかの深さを2分の1ぐらいにして発売すればいいのにね(..)化粧品って本当なくならない↓すぐなくなれば、みな新しいの買うからもうかるのに 560 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/08/31(日) 18 43 57 ID 9RjHE2oeO 559 欲を言えば値段も半額にして欲しい 561 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 18 53 01 ID 7gTe/0F80 小さめの化粧品てそれだけでかわいいし、 使いきり満足ももっと味わえるのにね。 割高でもいいから小さめのがいい でもどこの化粧品会社も小さいのメインでださない、 期間限定でのキットみたいのしか出さないのは 結局はそれじゃ儲からないってことなんだろね。 単価も下がるだろうし・・ 使ってる間に飽きるくらいたっかいでかいのを売っておくのが 一番儲かってるんじゃないか あー全然消費者に優しくない 562 名前：美容ダイエット情報[] 投稿日：2008/08/31(日) 18 54 48 ID K487ukEtO パソコン専用→http //sasakimitu.blog105.fc2.com/ 563 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 19 00 41 ID YPg7UBFCO これだけ小さければ使いきれる！→沢山買い込む→ストック増えて本末転倒 564 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 19 09 27 ID pW1kOkZoO キット物が大好きだからミニサイズ沢山あるけど使い切れない 565 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 19 19 54 ID 5io8gzkR0 ミニサイズならブルジョワが出してるけどダメ？ 566 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 19 34 07 ID 2h7dr1p4O 小さ過ぎると使いづらい、とかもありそう 567 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 19 59 37 ID l+HSFRwb0 ミニブルジョワ気になってる グロスをIYHしたくなった時はあれで耐えようかな ただ、あのサイズでもアイシャドウは使い切れる気がしない 568 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 21 04 45 ID oB7ntk+L0 561 週刊東洋経済に出てたけど 化粧品容器の製造コストは大きいのも小さいのも同じ 小さいのは単価が下がるから儲けが減るという事だって。 限定キットをいくつも買って使う人いるけど困るみたいな ことも出てた。 消費者をバカにしてんだろうなあ。 569 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 21 14 32 ID l+HSFRwb0 まぁ効率よく利益を上げなきゃ 商売自体が成り立たないだろうからな… 無駄にしたくなかったら無駄に買わないようにするしかないのか 570 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 21 31 43 ID ebrutGhY0 567 まさに使い切れるようにミニブルジョワのグロス買ったよ。 アイシャドウは確かに小さいと言ってもパレットなんかだと 一色あのくらいの大きさであるから使いきれないかもしれんがww 571 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 21 41 09 ID OL3pAnGBO ﾏｼﾞｯｸｿｰﾌﾟのﾍﾟﾊﾟｰﾐﾝﾄ使い切り！ だけど今日、 やばいやばいと思いながらも、ボディショップでボディバター買ってしまった‥ テクスチャも匂いもこってりだから、薄めて使うことになりそうだ。 １年はかかるな。 572 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 23 25 01 ID 9UfOFwGAO 571 私も今まさにマジックソープを使い切ったところｗｗｗローズだけど。 そして目の前にはさっき届いたガロンサイズ(3776ml)のティーツリーが… 573 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 03 03 24 ID RAMobB8e0 ガロンw なぜにそんなにドMなの 574 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/01(月) 09 12 49 ID KywYW7ga0 ガロンｗ 575 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 10 01 03 ID fd/E9TLtO 546 547 亀レスすみません。 12年ものでも見た目は綺麗で匂いも大丈夫です。 同時期に買った同じ商品の使いかけは、試したらくしゃみ鼻水口の周りブツブツが酷くて大変だったのですが、新品だし五感を信じて少し試してみます。 (アイシャドウなら10年でも気にしないんですけどね。) ありがとうございました。 576 名前：ガロン[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 10 56 19 ID O4EWgzhOO http //b.pic.to/t502g ちなみにこんなん 何かニキビが増えてきた＋ズボラーなので、このガロンティーツリーで全身洗おうと思ってｗｗ 届いてから若干後悔してる 577 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 11 01 27 ID Hg5748s40 576 …灯油？ 578 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 11 10 33 ID hMpApLUw0 576 リッチマンは洗濯にも使うらしいよー がんがれ 579 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 12 27 58 ID 7BhCYvVaO 579 浮気しないで使い続けると 案外すぐに無くなるよ。 アイシャドウ使いきったことのない私が ガロン三個使いきりしてるから安心して。 580 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 12 51 23 ID WfSrFuBX0 576 ﾃﾗ油ｗ でも全身に使うなら案外使いきれそうだよね。 ソープや基礎物は簡単に使いきれるけど やっぱりメイク物って大変だわ… 581 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 13 05 48 ID ncmQxGHHO 576 サラダ油かｗｗ 頑張ってね 582 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 14 52 10 ID MWyt2t470 ほんと、メイク物ってなくならないね。 秋の新色買いたかったけど、似たような色手持ちであるし我慢したよ… そして今朝、まさに「半分の量にしてくれ…」と思ったところ。 パレット物とかベースカラーはばかり減って締め色が大量に残る。 583 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 15 03 47 ID RmUz1PEh0 ソープ類はすぐなくなるし、使い切っても達成感がない。 むしろ、くっそーもうなくなった、また買わなきゃ・・・・ってなる。 584 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 15 23 56 ID HR/D0Zyq0 スキンケア系はマメにおしみなく使うと早いよね。 アイシャドウ、チークなんて使っても使っても全然減らないｗ 585 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 16 11 58 ID pk3bnNGlO 555 549です。商品名はコスデコのアレンジリップイントゥイス。 母が貰ってきたのがおよそ６～７年ほど前だったと思います。 親戚が購入してから１～２回使って気に入らなかったらしく母に譲ったらしいです。 母は勿体無くて使わないまま放置、そのまま忘れて…という感じで。 さっきは「未使用のまま忘れて」と書きましたが、母が使っていなかったというだけで 実際は開封・使用済みなんですよね。 それも劣化の一因かと。 でも、放置していた条件（年間温度差50℃くらいの部屋で箱なし・机の上に置きっぱなし）が 一番の要因だと思います。 586 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 16 59 08 ID zejK7+TTO 年間温度差５０℃？ 587 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 17 08 35 ID xHlVDVYG0 北海道とかだとあるかもね。 冬は－20度、夏は30度とか。 588 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 17 49 08 ID AghHSLUW0 旭川とかならそんなもん 589 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 18 31 27 ID 2A5K85Ez0 いや冬だって暖房入れるでしょｗ 590 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 18 34 14 ID GV703HKl0 いや仕事に行ったり学校に行ったりしてる時間は暖房入れないでしょ 591 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 18 44 04 ID O4EWgzhOO 590のツッコミは何に対してなんだろう？ 暖房を入れる時間が少しでもあれば温度差自体は生じるだろうに 592 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 18 51 43 ID GV703HKl0 589の書き込みが「冬だって暖房入れてるんだから-20℃になんてならないでしょ」って意味かと思って 593 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 18 56 22 ID Frm3OGpD0 それはすぐ分かった 591の理解力が無いだけだからきにすんな 594 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 19 01 25 ID a53ck32EO エスプリのトーニングミスト、ロレアルヘアオイル使いきり。 使いきったヘアオイルの容器に椿油入れたら分離してしまった… 同じくらいの濃度だしいいかと思ってしっかり洗わず詰め替えたのが悪かった。 それにしても椿油、容器が使いづらい上に一回の使用料が僅かだから減ってくれないよー。 595 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 19 49 38 ID AghHSLUW0 北海道在住の立場から言えば、普段使っていない 部屋なら暖房は入れないので冷えっぱなし 596 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 00 35 59 ID UKnoYzR60 もう部屋の話はどうでもいいので終了してください 597 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 01 20 54 ID KhwCdUqs0 自分語りすんな糞ガキ共 598 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 03 14 19 ID +MPS4kfA0 自分語りの使い方まちがってるよ糞ババア 599 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 05 54 18 ID Ua14JvrQO 間に合わせで百均で買ってしまったアイシャドウ、百円なのに量が立派で使い切れない… 百円でも普通に使えるので捨てられない。何故こんなに色味の多いのを買ってしまったんだろう。 600 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/02(火) 06 50 00 ID YiOCMGI60 599 あるある、結構しっかり量はいってるんだよね、blogとか見ると結構評判良かったり 601 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 16 11 13 ID iLTxN+eI0 「なんたらって製品温度差50度の部屋においといたら変質してしまいました」 「温度差50度？」 「北海道とかならいくでしょ」 「旭川とかならそれくらいいくね」 「でもいくら北海道とはいえ部屋に暖房つけるでしょｗ」 「仕事いったりして部屋あけてる間は暖房なんかつけないでしょ」 「？？何その突っ込み。暖房を入れる時間が少しでもあれば温度差自体は生じるだろうに 」 「北海道在住の立場から言、暖房つけない部屋なら冷えっぱなし」 「もう部屋の話はいいです元の話に戻ってください」 「自分語りすんなよ糞ガキ共」 「自分語りじゃねえよ、糞婆共」 最後は罵りあいだしさ。チャットじゃないんだ 一日ごとにこんな会話続いてても楽しくもなんともないぞ。こんな脱線話。 一言言いたい奴ってこんな多いんだな。 602 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 16 12 51 ID iLTxN+eI0 他スレへの誤爆失礼。完全スルーで 603 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 16 20 48 ID xc5MH1Wo0 ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ 604 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 16 39 33 ID /nyxNyy10 誤爆してはいけない場所に誤爆してしまった現場を見た。乙。 605 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 16 41 10 ID 2FDMJwlB0 つかID違うのであちこちのスレで見たよ 他の奴らがコピペして回ってる 606 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 18 29 03 ID +MPS4kfA0 601 あなたがさらにその話題を広げてる自覚はないの？ わざわざ要約してリプレイしてどうすんのよ。 607 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 18 36 23 ID Ua14JvrQO 606 一時間以上空いてるのに605が読めないんかい というか、他スレ見たら 601-602揃って一つのコピペらしいね。巧妙にしてるつもりなんだろうな。 608 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 18 43 29 ID iLTxN+eI0 ｽﾏﾝﾈｗ でも他の一箇所だけに書き込みたかっただけでほんとに誤爆だったんで 他スレのは私じゃねーよ どこに張られてんの？ 609 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 18 45 30 ID iLTxN+eI0 606 荒れる大本作ったﾂﾏﾗﾝ言い争いに参加してた本人にだけにはそんなこと言われたくねーな スレの住人ｽﾏｿ 他板の一箇所だけに書き込む予定でしたん 610 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 18 55 08 ID Ua14JvrQO http //life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1215455851/674-675 とか 611 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19 15 50 ID +MPS4kfA0 607 はあ？どうみても 601＝609で他者のコピペじゃないじゃん。 609 598は私だけどそれより上は全部違う。 言い争いに参加してたんじゃなくて 597を否定して言い争いやめろの意。 実際そこで終わってたのに 601でまた蒸し返し。 612 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19 24 19 ID B1NtwqLv0 そういうスレタイと関係ない話はほどほどにしようや マジョのチューブ型グロスがだいぶ空に近付いたけど 絞るとまだまだ出てくる……終わりはいつなんだ 613 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19 31 43 ID iLTxN+eI0 598 606 611 この好戦的な書き込みが、言い争いを止めさせたいようには見えないけど・・ それに止めさせたいなら、どっちかを否定して終わりってのも謎。 罵りたいだけに見えるよ。 それを言うなら、 606と 611で喧嘩売らなくても 話題は終わってたよねｗ絶対 私あなたに問いかけ、煽り（自覚ないの？）されないとでてこなかったから。 誤爆したのはスレのみなさんに悪いとは思ってるけど、 どう客観的に見てもいい争ってた婆とかガキとか言ってる人には 悪いとは思わないな。 レス見てると、 最後に自分が罵って終わりたそうな人なんでどうか気のすむまで最後までどうぞ。 ＞みなさん 誤爆は事実です。お騒がせしました。 ですが他スレにコピペして広めてるのは私ではありません。 614 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19 43 36 ID JMj3ngej0 そんなことより化粧品使い切ろうぜ！ 615 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19 44 58 ID tG4d2fac0 トリートメントって減らないよね シャンプー：コンディショナー：トリートメントで ４：２：１ くらい 616 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/02(火) 19 51 17 ID YiOCMGI60 615 シャンプーと同じ量使うからあまり感じないなぁ ちょうどになるように微調整しながら使ったりはするｗ 617 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19 55 06 ID IwtwyzL90 615 朝毛先にちょっとだけつけると髪がまとまるよ。 要は洗い流さないトリートメントみたいな使い方をする。 これで地味に消費できるよ ４：２：２くらいの消費量にはなる 618 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 20 16 22 ID JCQuhlNQ0 自分はコンディショナーが一番最初になくなるわ 619 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 20 47 07 ID oPTqzc9S0 背中真ん中くらいのロングの自分はトリートメントの消費が激しい。 髪を伸ばせば消費量UPだよ！ 620 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 20 58 24 ID JMj3ngej0 顔がさらにでかくなれば色物やファンデの化粧品の減りも早くなるのになあｗ 621 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 22 56 51 ID 6jkfiX630 全身にファンデを塗って、どこかの原住民のような模様を描いてみればどうか。 622 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23 13 20 ID 6SwQVNPE0 あまり汗のかかない人・涼しい場所にずっといる なら、ファンデーションをワキにという使いかたもあるらしい 623 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/02(火) 23 37 23 ID d14RI+YQ0 YSLの削り出すフェイスパウダーがやっと無くなったわ 5年も掛った。色が合わないから使う頻度が低くて… 624 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/03(水) 00 14 42 ID XgN3kSj5O http //blog.crooz.jp/usr/miyagiasuka/miyagiasuka/top.php 625 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00 21 41 ID DjMSPTjfO 今日カレーを買いに無印に行ったついでに見てきた、 アイシャドゥ、２～３センチ四方に３色グラデ入ってるやつ。 使い切るにはこのくらいがいいなあ～、と感心した。 ただ問題は、あまりときめかないことだ。 626 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 07 11 39 ID rHYpAQ+U0 毎日ヘアパックして甘やかしてる 627 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/03(水) 08 16 46 ID 9TYc3cam0 626 髪はどうなりましたか？ 628 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 10 47 44 ID s+bgMFdp0 最近暑いから全くネイルカラーしてない。。 マニキュアの消費が滞る。。 629 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/03(水) 15 24 58 ID GD7BA+q/0 ハリウッドセレブはドレス着る時にデコルテにピンクのパウダー付けるそうだ。 胸元がふっくら見えるんだって。 これチーク消費に役立つんじゃないかな。 630 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 15 44 48 ID Eu3n6VsLO でも、普通の人は普段あんまりドレス着なくない？ 胸の開いた服の時にって事かな？ 自分は金欠の時に、昔買ったり飽きて放置しておいた シャンプーや基礎を含みたコスメ達を使う。 意外と消費されて無駄にならないし、金欠期間も凌げる。 ストック（っていうか放置だけどｗ）しておいてよかったってなる。 631 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 16 10 24 ID /YQOP3bMO 初うpです。 クレ・ド・ポー・ボーテ プードルトランスパランe 30グラム使いきりました！ http //p.pita.st/?m=la2zrs2q ところで、中の網（?）を うっかり紛失してしまったのですが、 これだけで販売しているんでしょうか？ 632 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 16 20 48 ID 5YABwUjzO 628-630 もしヌードカラーっぽい茶色系や締め色があったなら 暇な休日や余裕のある朝、胸の谷間に寄せ線を深く描いて消費できないだろうか… 昭和風の場末のスナックにたまにいる、人気のないオバチャンみたいな発想だけど。 しかも自己満足オンリーな消費でしかないけど。 633 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 16 34 35 ID rHYpAQ+U0 630 放置しておいたものを久しぶりに使って新しい気分を味わうってことだろうか。 集中攻撃もいいけど、たまには変えてみた方がいいよね 634 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 16 35 44 ID ttqqt3v9O この前恋のからさわぎ?でそういうことしてる女居たな＞谷間に影 635 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 16 43 10 ID cOwyNZ5J0 631 PC許可して 636 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 17 04 08 ID B11cy3b/O 632 よくａｇｅｈａとかの雑誌に載ってるよ 637 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 17 29 28 ID 5YABwUjzO 634 636 既にageha嬢も御用達だったのかｗ ageha系で学んでる子って、見ていて引くことはあっても毛嫌いしきれないんだけど やっぱりそういう創意工夫、凄い視点を探しまくってる面が大きいからだろうね。 638 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 17 45 06 ID ZwE/c3ms0 箪笥の中を整頓するために不織布みたいな素材の仕切りBOXみたいなの使ってる。 そのBOXに使い切りたい香水をぶわぁぁああぁああああてかけて消費。 しばらく乾かしてから服とか下着を入れると、ほんのり香りが移る。 639 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 19 14 19 ID VsHKGXku0 634 グラビア系もほとんどやってるじゃん 640 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 21 35 30 ID /Ve7uZoT0 フェイスクリーム（美白用）30ｇ、 ラッシュで出してたジンジャーフレグランス9mlを 使い切りました。 フェイスクリームは開封後放置していた期間が長かったので両腕に塗り塗り。 ジンジャーフレグランスは少しずつ風呂に投入を繰り返して消費しました。 641 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 22 50 37 ID ZjFOXKZbO 629 初めて聞いた。 やってみる 642 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 21 19 42 ID NOzZRBJu0 5年前に買った、ロクシタンのヴァーベナEDT100ml使い切り！ スプレーが取り外しできるタイプのボトルだったので、最後はお風呂に 入れて香水風呂を楽しみましたｗ 643 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 21 31 11 ID Yg874nGqO 最近会社のトイレットペーパーから香水っぽい匂いがするようになった。 うちの会社このスレの住人がいるんだろうな。 644 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 21 39 13 ID S8Jri98y0 どんな妄想 645 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/04(木) 21 40 55 ID Z97DQA9E0 オレンジのチーク目の下に使い出したら クマがよく消えるようになった。 オレンジって普段使わないからもてあましていた。 ちょっとずつでいいから使ってみよう。 646 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 21 58 33 ID 46KJdOmf0 645 使う手順や塗り方は、どんな感じですか？ 私もクマがひどいので、とても気になる。 647 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/04(木) 22 43 55 ID z9MQvyiR0 このスレに2年ぐらい居たら新たに化粧品を買う事にワクワク感が無くなってきた 648 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 23 27 26 ID 142t+9SeO あ…私もだ 649 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 00 22 26 ID 18uGnM5vO でも、選ぶ楽しさみたいなもんがあって、個人的には悪くない。 ネットで情報収集して、悩みに悩んで厳選した一品を手に入れた時の満足感。 650 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 00 48 35 ID nEP0yyR30 今のを使い切った時に新しいのが買えると思うとwktkするし、 使い切った後の購入で思う存分買える満足感もあるね そしてまた出来る未消化粧品 651 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 07 15 53 ID WpLQ9dG30 646 コンシーラーを一応塗ってから パウダーなどして普通にブラシでチーク 色ついたかな？くらいがおｋ 一度ブラシにチークをとってからあご→鼻→目の下の 順につけるとちょうど良い感じ。 ちなみにロージーローザのブラシ使用中 かなり安いし、かたさが良い感じ。 652 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/05(金) 07 39 23 ID 8z2J/UlQ0 262 651 目の周りに黄色を使うと若々しく見えるってかずきれいこか誰かも言っていましたね 653 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 09 55 16 ID lq992VcP0 無駄使いが多い自分はこのスレ助かる。見始めてから自制出来るようになってきた。 スレ見初めて3週間くらいだけど、その間使い切ったもの ・スキコン特大 ・エクモイ ・アテニア下地 ・ケイトＵＶ下地 ・メタボライザー 基礎物はマスクしたりですぐなくなるけど、色物はなくなる気配すらない。 一生買わなくてもいいかもしれない。 654 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 10 11 59 ID bxlZUuDx0 653 同じく・・・色物はなくならない。 基礎はよっぽど肌に合わないものは仕方ないから捨てるし、合うものは使いきれる。 口紅、グロスは食べたり飲んだりすると落ちるから、頻繁に付け直しできるけど、 アイシャドーが強敵すぎる・・・ 一度にそんなに大量に使わないし、使い切る前に他の色欲しくなるし。 655 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/05(金) 14 13 26 ID GkqAFNkvO 543 亀だけど、隙間なく入れると気温や気圧の変化で膨張した時の逃げがなくなってバリンと行くよ。 私は好きなブランドのリムーバー容器（ガラス）に100均のリムーバーをめいっぱい詰めて割れた。 確か去年の夏。 夜に詰め替えて、翌日帰宅したら割れてた。 656 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/05(金) 14 50 41 ID BCGz4Ztz0 色物なくならないね 勿体ないかもしれんが、友達にあげるとか 657 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/05(金) 14 54 01 ID eJ5HbpeE0 女性はお洒落気を無くすと駄目ですね。 http //www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar nid=269510 start_range=269497 end_range=269512 658 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 15 38 34 ID cIWQtVsjO 今朝ボディ洗い用の牛乳せっけん１個と 試供品でもらったニュースキンの洗顔クリーム、エバビマスカラ下地ボリュームタイプを使い切りました！ エバビリキッドアイライナーも明日にはなくなります。 100円なのに半年はもちました… 659 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 16 30 31 ID Xf7HeKKOO LUSHで買ったシャワージェリーが、石鹸としてはあまりに糞だったので、 ２回使っただけで愛想が尽きてしまった。 そしたら、 シャワージェリーに芯をブッ刺して、 ジェリーキャンドルとして使い切る夢を見た。 目覚めて、やはり地道に使い切らねばならないことにうんざりした。 普通の石鹸より減りは早そうだけど。 660 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 16 47 16 ID AL9nYXMl0 ファシオのマスカラ、あっためながら使ってたんだけど なぜかあっためるとアルコール？の臭いがして、目にしみる… 固まってしまったマスカラが溶けて、するするのびるからまだ使える…と使ってきたけど とにかく塗っている間涙がたくさん出るので、今日思い切って捨てました。 使いきりならず。ごめんなさい。 今日キャンメイクのマスカラを買ってきました。1000円以下だった。 今度こそ使い切りたいと思う！ 661 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 16 54 05 ID 0oenijYT0 画像ないし、基礎だけど ８月の使いきり！ ジル ベリースクラブ クレンジングエクスプレス クリニーク クラリファイイングローション500 クリニーク マスカラ（１年半位。ほぼ毎日使用） オルビス UVスプレー ２年前の限定のアイシャドウがもうすぐなくなりそう それは画像撮ってアップします。 662 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/05(金) 16 55 27 ID A16BT42kO お母さんが要らないからって真っ白のパールシャドウとピンク混ぜて乳液＋エタノールでプレスした。好きな色にできたから新しいアイシャドウとして使うことに。 このスレためになるな 663 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 17 07 21 ID dBpsj6HcO 家の中にある危険を検証する番組で、 *固まってきたマニキュアを薄めようとして、瓶に除光液を入れる人がいますが、マニキュアに除光液を入れると瓶が割れるので、薄めるときには専用の薄め液を使って下さい。 って内容があったよ。それと同じ事だと思う。 664 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 17 15 59 ID bxlZUuDx0 663 昔、知らないでよくやってた。 「マニキュアどろどろ・・・除光液で薄めればよくね？私頭良い！！」 最近はマニキュア塗らないから、持ってないし、やってないけど たまたま運良く瓶が割れなかっただけで、実は危なかったのこのスレで知ったよ。 中学、高校生の頃の自分バカ！！ 665 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 18 41 20 ID AU9FbBH4O 664 あるある 自分も運良く割れなかったけど、「除光液」なだけあってマットともいえぬ、なんか変な感じの液体になったっけなぁ 666 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 19 46 27 ID V3zPy+Tg0 使いきりとは違うけど、古くなったファンデのパフをケースに 入れたのを油取り紙の代わりに使ってます。 洗って何度も使えるし、古いパフは貯まるのでけっこうある どっかのｽﾚで、化粧直しにはパフがいいと言われていたのを 参考にしました 667 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 19 55 57 ID FzjNLbDb0 666 パウダーファンデについてるスポンジ？パフってパウダーつけるやつでは？ 668 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20 23 22 ID 7Zg5AwLO0 スポンジパフとは言うよ 669 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 21 35 04 ID W14A7UkQO ？？ ぱふぱふしたパフ？ ぱふぱふではないもちもちしたパフ？ 要するに毛が生えてるパフ？ 毛がないパフ？ 意味がわからなうなってきた 670 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22 09 40 ID V3zPy+Tg0 すみません、パウダーファンデのパフです。 毛が生えてないスポンジの 671 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22 13 21 ID WHUILWK30 ラッシュのテンプルバームが傷んできたらしい。 固形マッサージオイルみたいなものだったんだけど、手触りが段々ベタベタに… マッサージなんて出来たもんじゃないし、ずっとベタベタくっつく感じでホコリが付きそう。 換気扇についた油汚れのような感触。今まではすーっと馴染んでべたつかなかったのに。 肌荒れとかはしなかったんだけど、もう捨てるしかないかな？ 672 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22 22 00 ID mtOT6isq0 670 それ一般的にはスポンジと呼ぶよね 673 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22 41 52 ID oExkBP4s0 なぜそれほどパフにこだわるｗｗ ファンデ用のスポンジ＝スポンジパフ だな そう言えば、リキッドファンデに付属してきたスポンジパフが 使わないまま三つ余っている……活用するか 674 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22 52 07 ID PFI3wQe0O 今化粧品の在庫整理して鬱になった。ありすぎ。 まだ自分に何が合うのか分からないうちに買った物がかなりあって、どう使えばいいかも分からない。 自分に合うメイクが分かってきて新しいのが欲しいのに！ 675 名前：646[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 23 17 35 ID xyrwrcBW0 651 ありがとう。明日早速やってみます。 ロージーローザのブラシ、気になるなぁ。 676 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 23 55 32 ID 4QEgFCCK0 669 www 677 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00 12 56 ID FkZNwRYqO 使いきりを心がけるようになってから 粉質が粗いアイシャドウやチークが好きになった ブラシでかなり取れるし粉飛び等で早く減ってくれるから助かる 粉質が良いものは仕上がりは好きなんだが 一向に減らない状況を見るとたまに気が滅入る 678 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00 56 37 ID Qi9emk99O スポンジパフをお直しに使うってアイディア凄くいい。 教えてくれてありがとう。 ＠コスメに、香水をクシにつけてアルコール飛んでから髪をとかすとふんわり香るようになるって裏技があった。 香水の消費量増やせそう。 679 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 02 40 51 ID TvipGdW0O 669 なんかワロタ 680 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 03 36 58 ID Htx/Su0O0 口紅はパレットに詰め替えて消費してるんだが けっこう減らせるので、まあ聞いてくれ １） パレットには、必ずリップクリームも入れる ←いれとくと超べんり ２） 好きな色が空になっても、そこで慌てて補充しない →そして、他の色をムリにでも使う そのあとで補充するｗ これやってると、自然と使わない色は買わないようにもなる（多少そんな気がする ３）パレットは、複数作って、あちこちにしのばせる →こまめに化粧直しするきっかけになる ４）パレット、帰省したとき、実家に忘れてきた →母が使ってくれたｗ →以来、ときどき詰めたのをあげてる。 改まってプレゼントとかとまた別で、お試し感覚で気軽にもらってくれる 以上、得意げに書いたが既出だったらｽﾏｿ ＆長文ウザかったらｽﾏｿ… 681 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/06(土) 04 06 52 ID v88PQ9Cm0 680 散々既出 682 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 05 14 18 ID tT3oUfwz0 あてにあのパフクリーナー使い切り。 でもまだ洗ってないスポンジがあるのに次のを買ってないよ… 683 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/06(土) 08 48 00 ID 3EdWYtHJO 一年前のフェイスパウダー使ったらヤバイですか？ 684 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 09 27 28 ID 62DDTD2+0 自分の感覚を信じろ 685 名前：メイク魂ななしさん [sage] 投稿日：2008/09/06(土) 09 56 06 ID /YXw4n9M0 血液型の性格診断云々は信じないほうなんだけれど 美的読んでいて大髙姐さんが、姐さんは職業柄たくさん買うけれど 実生活ではお気に入りのものをとことん使うっていってた。 さらに共感したのが廃盤になったときに似たようなの探すっててとこ。 お気に入りの使い切りはいっぱいあるんだろうなぁ。 686 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 10 27 43 ID mM2hBu7r0 自分に合うアイシャドーの色を探す為に チープ代表の魔女のパレット全色大人買いしてしまいました (その他に限定で前に買ってたのもある) あとKISSのチークも4色全部 キャンメのチークもｸﾞﾗﾃﾞ2色、普通の2色 何年後に使い切るか見てて下さい 687 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 10 34 41 ID aTz0d1oa0 682 自分は食器用洗剤で洗っちゃってるけどダメなのかな 色々持ちたくないので兼用できるものは兼用してる 688 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 10 38 15 ID +mpMN19pO 687 万が一パフに成分が残っていたらまずいんだと思う。手荒れの原因の一つだしね。 百均のパフクリーナーでさえ「化粧品の成分で作ってます」って謳ってる。 689 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 10 56 37 ID adS34W04O 688 横レスだが㌧ メイク落としで洗ってたわ 明日100均行ってみる 690 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 11 02 01 ID aI/J3eWFO シャンプーは特に洗浄力が強いと聞いたので、シャンプーで洗ってる 691 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 12 09 59 ID GCip1s2S0 普通の無添加石鹸で洗ってるけど、よく落ちるよ。 成分的にも穏やかだし。 これだけじゃスレチなので… トイレ用に格下げした香水、あともう少しで使い切る。 このあとにも4個くらい劣化寸前のが待ってるけどね… 692 名前：sage[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 13 43 33 ID sbyHDRp+0 エスプリークのコンシーリングベース使いきり！ やっと新しいの使えて嬉しい！ 693 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 15 22 13 ID j+5sZEBQO このスレに感化されて 使わなかったり色があわないチークやシャドウでコロコロ作ったり 口紅混ぜ合わせたりしてみたけど 作業中こぼれたりして無駄になる分が結構でるね… なんかいろいろ反省した 694 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 16 50 10 ID OCRvtZ4OO オバジＣ オバジプラチナイズドローション マキアージュコンシーラー 使いきりました。 695 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 18 01 50 ID 0YW5Byiu0 693 こぼしちゃうことも使いきりの1歩だぜ 696 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 18 26 02 ID n1spKBig0 まぁ、一切使わないで全部無駄にするよりはマシって程度だからこぼさないに越したことは無いけどね 697 名前：メイク魂ななしさん[sage 長くてごめん] 投稿日：2008/09/06(土) 20 18 25 ID iAwyTMV7O 使いきりとは少し違うけど、自分はパフもスポンジもチップも 純石鹸（といっても100円くらいの、純度80～95％程度）で洗ってるよ。 普通の洗濯物や、頭髪を洗う要領で手洗いしてる。 私は、最初にお湯をよくスポンジに揉み込む→濡らした石鹸の泡を付けて、最初は表面全体を擦り洗い →一度ゆすいで次は泡が全体に行き渡るように、スポンジを揉み洗いして汚れを浮き出す →揉み出しつつしっかりゆすいで、水気きって乾かす 慣れれば２分もかからない。あとは普通に陰干しして終了。 ハンカチとか下着とかを手洗いした経験があれば、すぐにコツ掴めると思うよ。 おかげでかなりの年月、パフクリーナー買っていない。ファンデはリキッドもクリームでも、量を加減すれば綺麗に落ちる。 スポンジ類にも肌にもまるっきり問題なく過ごしてるよ。 石鹸の成分が気になる場合は ねば塾とか、シャボン玉石鹸の系統が余ってれば一番かも。 あくまで私の嗜好だし、「パフクリーナーの販売側」には嫌な顔されそうだけどね。 少なくとも、支出も「家の余計なもの」も少し減ってるから金欠予防にはなってるｗ 698 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 20 31 24 ID 3GJowqRjO ２色入りのシャドウをクリームシャドウにしてみた。 薄い色の方は他のシャドウの下地にもできて超便利！で使いまくってあと数回でなくなるんだけど、濃い方が…orz クリームにしたことで、チップにちょびっと付けただけで充分すぎる発色になってしまった…使い切りが遠退いた。アホすぎる。 まさか自分のような凡ミスする人はいないと思いますが、参考までに。 699 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 21 59 49 ID NXpCZLnmO 私もこのスレ参考にしてクリームチーク作ったけど、発色が良すぎて全然減らない…。 薄付きにしてガンガン使いまくる予定だったのになぁ。有り余ってる白のアイシャドウでも足してみようかな？ でも自分で手を加えたやつは意地でも使い切ってやろうという気になるよね。 700 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23 02 11 ID 2rularshO 自分の場合は、余り物を色々混ぜて作ったリキッドファンデが 満足な出来なんだけど、配合が適当なうえに廃盤品を 混ぜちゃったもんだからまた作るのが難しい。 いつか必ずやってくるだろう｢使いきり｣がうれしい反面 怖くて仕方ない。 とかいいつつ漢塗りでガンガン使ってるｗ 701 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23 19 36 ID kXB+Bu1o0 700 秘伝のパウダーファンデで似たような状況だよ。 もう少しで神配合分を使い切ってしまうんだが、同等の仕上がりのものが作れない… でもやっぱり使い切りは嬉しいもんだ。 702 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23 55 49 ID Mj/P3fZh0 699 自分もだー 自分は粉混ぜたけど全然かわらんかったよ・・ 703 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 00 03 33 ID 5dEanP5PO ファンデ類はすぐ使いきってしまうのでみなさんみたいに 混ぜる楽しみも味わいたいです！ たった今カネボウイットビー ネイルカラー５ml１本使い切りました！ 約１ヵ月でした。 夏でサンダルよくはくのでペディキュアがすぐはげるので早かったです。 704 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 05 05 57 ID KwFacDM8O 口紅、グロス170個 シャドウ80個 チーク50個 ファンデ20個 サンプル100個以上 これらをどうにかしようとこのスレ見てガンガン使いきっていったけど、いざなくなっていくと寂しい。 使う為ではなくコレクションの為に買っていたんだなと思った。 これからもどんどん買うだろうし、このまま墓場まで持っていきます。 705 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 05 59 12 ID jMuZliNb0 704 是非うｐしてほしい。 706 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 11 22 27 ID jdvalnbR0 コロッケになってしまって使わないでいたパフを、 ちゃんと洗おう、洗おう、と思っていても なかなか出来なかったけど重い腰をあげて今洗ってきた。 めちゃめちゃキレイになったし、これで化粧をするのも楽しみになってきた！ だけど、底三重チークが２つあるだけで、あとは何も底がみえていない・・ 707 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 12 16 07 ID 20gtDmGFO 704 それら全部使い切ったの？ だとしたらチャンピオンだね 是非、うpして下さい!! 708 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 14 54 28 ID /qObAlAZO 乳液混ぜてクリーム化したら劣化が早そう 大量に作るのは止めた方がよさげ 709 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 15 22 04 ID 6bDltEuZ0 オレンジのチークを目のクマ隠しに使うって教えてくれた人ありがとう。 ①べビピンのオレンジ練りチークを持て余し、捨てようかとすら思ってた ②愛用してた市販のクマ隠し（オレンジ色）が切れて買おうと思ってた これらが一挙に解決する方法を自分では思いつかず宝の持ち腐れだったよ～。 三人寄れば文殊の知恵。このスレ見て良かった！ 710 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 16 57 43 ID oBjWESDxO ラッシュのハッピーヒッピー、ライズUVカットミルクの2年物使い切り！ 汚部屋脱出して、化粧品をきちんと整理したら色々使い切れるようになった。 汚部屋住人時代に衝動買い→数回使って放置→存在忘れた物が沢山出てきたから頑張って使い切ろうと決意。 711 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 22 05 42 ID U3nqdkP90 459 今さらだけど・・・・スゲー！！ 私もジュエルオンベールがんばるよ 数ある在庫たちを早く消費する方法はここ見て知ってるんだが 使い切るために無理やり使うのはモッタイナイと葛藤する自分の貧乏根性がうらめしい 712 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 23 21 14 ID ih7PDDUUO 匂いに負けて、半分使った状態で放置してた明色のソフトアストリンゼン。 ボディ用にするにも匂いが…。 そこで持て余してたボディショのアナーニャのトワレを 10プッシュ程ぶちこんでみたら、アナーニャが勝ったよｗ が、さすがにアナーニャの量が多すぎて全身に使うには匂いすぎるから ちふれのノンアル美容液の詰替え一袋混ぜて振ったあと 肌水で薄めてみた。 様子を見ながら何とか使えそうだ。 夜塗って寝るなら朝には香害って程には香らないだろうと思う。 713 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 00 01 58 ID q/th5PR/O それだけ混ぜたなら量はかなりのものだろうな… 714 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 00 33 53 ID EuiJ4fyYO シャネルのアリュールセンシュエルボディクリーム使いきり！ 無計画にプチプラ系から高級品まで買った結果、まだ一キロ以上クリームの在庫が… 楽しくお手入れ続けます 715 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 02 30 57 ID QgoHSELbO 705 707 704です。 ごめんなさい、使いきった容器は捨ててしまいました…。 一応今手元にある化粧品うpします。 愛着があるので使えないし、いざ使いきるとなれば気が遠くなります。 http //imepita.jp/20080908/075170 http //imepita.jp/20080908/078880 http //imepita.jp/20080908/079170 http //imepita.jp/20080908/079520 716 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 03 10 18 ID jnNbrHwXO すごい量だねー！ 使い切るのが逆にもったいないくらいだｗｗ 色物なんて一生分くらいありますね。 頑張ってください 717 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 03 12 02 ID ioLxqrf10 715 ヌゲーお店が開けそうだよ… これだけあったら紛失してもわからなそうだ 718 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 03 19 33 ID AmmRuNRJ0 715 なんか私と好みが似てる！ 持ってるものかなりかぶってるな～ そして私も並べたらたぶん７１５さんと同じくらいあると思う。 719 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 06 03 06 ID CfH7MuUsO 715 チークやアイシャドウうpスレの住人なんだが萌えた 720 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 08 25 01 ID YrZkYkoDO 715 すごい！！ シャドウの在庫が１０個超えてオロオロしてた自分は まだまだ甘いな… 721 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 08 32 17 ID RppnqU1F0 715 三番目の写真の右上の濃いピンクのジャーの正体は何ですの？ 722 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/08(月) 11 24 59 ID DKW1Dz/S0 715 うはぁｗ 723 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 12 16 15 ID RCcFTTa50 http //imepita.jp/20080908/057390 http //imepita.jp/20080908/057390 アクメディカとパラドゥの粉使い切ったどー！ 724 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 12 18 13 ID +blvB5bY0 715 うｐ乙。壮観だね。 725 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 12 23 20 ID ah6t5AVAO 723 乙!画像同じだけど 726 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/08(月) 12 26 25 ID nU5oGpUA0 セレブ御用達のGEONIL HWANGコスメが登場！！ 美しくなりたい方必見！買わないと損をする！？ http //www.geonilhwang.com 最高級のコスメをあなたの元へ・・・。 727 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 13 27 29 ID QgoHSELbO 皆さんありがとうございます。 721 マークウィンズのシマーパウダーです。 728 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 16 10 18 ID JbWNVuRI0 715 私は逆に引いた。萌え～じゃなくてオエーってなる。 バカじゃないの？ としか思えない。節操なさすぎ。 巨大な冷蔵庫が賞味期限切れの食品でいっぱいのおばさんみたい。 化粧品買う以外にに趣味がない可哀想な女って感じ。 729 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 16 17 31 ID g7EHJAjW0 728 別にあんたに直接迷惑がかかってるわけでもないのになんでそこまでｗｗ 730 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 16 17 54 ID AmmRuNRJ0 なにもそんなにカリカリしなくても… 731 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 16 51 08 ID ru9ktse+0 見たいってレスがあったからうpしてくれたのに難癖つけるんだなｗ 2ch向いて無いよ 嫌だったんならスルーすればいいだけの話 732 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 17 13 43 ID JbWNVuRI0 これくらいの煽りをスルーできない2chに向かない人はどっちw これだから化粧板専門のおば2chネラーは嫌だ 733 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 17 22 25 ID X8yrkkiE0 巡回ご苦労様です 734 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 17 23 13 ID 9AHkie1FO チャコット粉にグリセリンを少し混ぜて、さらにしっとりめの粉とかいろいろぶちこんでたら、相性が悪かったのか、すごく粘りが増してしまった。 ルースのままだとダマになるし、プレストするとガッチリ固まっちゃって、パフでもブラシでも取れないｗｗ どうしよう…使いきりたい…orz 735 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 17 32 06 ID ohL5+q4B0 今ピンクのチークを使ってます。 結構な量が入ってたけど、3年くらいかかって残り四分の一ほどまで使いました。 でも最近、実はオレンジ系のチークの方が似合うんじゃないか？と思い始めた。 使い切る予定でいたけど、オレンジ系のチーク買うか迷う・・・ 736 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 17 44 17 ID dsrP/Tlj0 ！使いかけ写真注意！ 口紅のパレット化(以前うｐした物に更に追加) 割れたファンデとシャドウのエタノールプレス(ひび割れた…) http //l.upup.be/?04yygunCtn 737 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 17 49 38 ID GTKefToHO 735さん 買っちゃダメですよ！ 何かと混ぜてオレンジぽいチーク作って使い切りましょ！ すみません 自分のﾓﾁあげるためにも うpさせていただきます。以下おひまな方見てください。 http //imepita.jp/20080908/623700 http //imepita.jp/20080908/6255700 http //imepita.jp/20080908/627090 http //imepita.jp/20080908/628050 http //imepita.jp/20080908/628980 http //imepita.jp/20080908/629960 http //imepita.jp/20080908/630970 http //imepita.jp/20080908/632050 http //imepita.jp/20080908/632970 http //imepita.jp/20080908/633960 失礼いたしました！ 738 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 18 44 20 ID mC+fASgGO 735 マジョルックのイルミネーターに ・コーラルピンクのチーク ・黄色のアイシャドウ ・白粉数種で作った秘伝のタレ を混ぜたらオレンジのムースチークっぽいのができたよー 手持ちの化粧品をよく見て作れないか考えてみるんだ！ 739 名前：735[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 18 51 47 ID ohL5+q4B0 737-738 ありがとう！では作ってみます。 粉物や色物は自分で作ったことないから、どうなるかわからないけどやってみます。 740 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 19 43 54 ID 06OyxRBP0 737 在庫うｐスレがあるからそこでやって。 741 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 20 02 09 ID MtsvKlgu0 使い切って無いもののうｐはスレ違いだと思うのだが。 742 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 20 46 07 ID i7kgnlc7O 禿同 昔も同じ事して叩かれてた人いたよ 使いきりのモチベーション下がるからやめていただきたい 743 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 21 09 03 ID liAVcR41O ルースパウダー使い切ったどー！ http //imepita.jp/20080908/756440 5.6年は使ってた。 使いはじめこそ、ひんやり感が楽しくてよく使ったものの、やがてひんやりも何もない、ただの粒子の荒い粉になってからが苦行だった… 現在このケースに、パルガントンとFSPのスキンケアパウダー、カバマのパウダーサンプル突っ込んで消費中。 744 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 21 13 31 ID 2Hv8GeLFO アイシャドーの中で黒が一番多い… しかもあまり使わないorz この黒達を茶色にするにはどーすればいいですか？ 745 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 21 27 27 ID jnNbrHwXO 737 大したことないね このスレに来なくても使いきれますよ＾＾ そしてスレを自分のメモ帳代わりにしないでください 尚且つスレチです 746 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 21 34 47 ID cY3Kkd3k0 744 黒は何を混ぜても黒だよｗ。 黒じゃない物に黒を混ぜる事はできるよ。 外国にいる日本人みたいに毎日ぐるぐる囲むとか、 時々パンダになりきってメイクしてみたら。 747 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 21 43 05 ID CbadW2zX0 というか 737の持ち物は貧乏臭い気がする。 普段あまり化粧しない人？すごい昔のものとかちらほら。 そこまで頑張って使い切るほどのものかなぁと・・・。 昔のヌーヴとかあるし、私だったら思い切って捨てて欲しいもん買うなぁ・・・。 748 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 21 55 19 ID G53FABvx0 743 このケースの深さ……手強かったろうな さっそく秘伝の粉壷になってるのかｗ 749 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 22 23 43 ID 4D6fMAXzO 744 白っぽい色で薄まるだろうけど、すごい量になりそう(´･ω･｀) トランスフォーマーとか、何かで練ってアイライナーなんかに転用するのはどうかな？ 750 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 22 33 44 ID 2Hv8GeLFO 746 やっぱり黒は黒ですかぁ… 貧相な目を囲んでみます。 749 グレーだったら使えるかも！ ただ量が(T-T) 頑張ります!! 751 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 22 40 15 ID 6YayX3E40 750 今試しに黒と赤系のチークを混ぜてみたら焦げ茶っぽくはなったけど 赤のほうが多く使うかも… 752 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 22 49 27 ID q/th5PR/O アイライン引くのが下手で黒シャドウで何とかしてる自分に分けてほしい… 使わない人にとっては確かに黒のままじゃ使い道ないよね 753 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 22 55 12 ID hfYnoK7dO 737はまず100均に行くのをやめるべきだな 754 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 22 59 41 ID j42DTVmsO 自分も黒シャドウはアイライナーとして使ってる 自然に見せたいときは粉のまま しっかりしたい時はポーラドルフのトランスフォーマ使ってる ランコムの単色の黒なんだけどあと３年くらい毎日使えば無くなりそうだorz 755 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 23 09 06 ID 2Hv8GeLFO 751 赤系のチーク！？ それナイスアイディアです!! チークも全然減らないんで作ってみます!! 試し作りもして頂いてありがとうございます( _ ) 752 私もライナー苦手で黒アイシャドーでぼかしてました。 が、ライナー引き習得してから使わなくなりました(^_^;) 756 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 00 02 58 ID Jw1GMq5Q0 737 捨てててもいいのがあるんじゃない？ びんぼーくせえなあ 757 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 00 13 05 ID Nec+uTMM0 皆さん、ご自分のパーソナルカラーと合わないのに買ってしまった色物は どうやって使い切りますか？ 実は2年前、通販でマークウインズのメイクボックスを母と共同購入してしまって、 合う色の組み合わせのアイシャドウは順調に減っているのですが、合わない色味の シャドウが全く手付かずの状態なんですorz 安物ではありますが、なにしろアイテム数が多いだけに使わないのも癪でして。 758 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 00 39 34 ID um6W0Gt+0 使い切りの趣旨には反するけど、 そういう多色パレットの使わない色部分は 「こういう色は自分には似合わないんだな」と理解するための勉強料だったと思って 捨ててしまっても構わないんじゃない？ 捨てるのがどうしても惜しかったら、砕いて粉墓場逝きが順当かな。 759 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 00 48 55 ID aeOi0L5R0 色味別に分けて粉墓場にしとくと結構いいよ。 粉ものの色が変わっちゃった場合（日焼けとか）微調整に使える。 砕いて混ぜたら意外と使える色になったという事もあるかもないかも 760 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 01 36 17 ID R9DGWt0FO 734 ふんわりとプレスしてスポンジパフで優しく撫で取ってみては。 余分な粉はスポンジを揉み込んだり手の甲でオフしたり。 チャコットはカバー力あるから、軽くメイクする日用のファンデーションになりそう。 761 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 07 19 50 ID UTxeB5s40 100均の色物って使い切るもんじゃないよねなんか 762 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 07 28 13 ID 8D+b23sA0 まぁ使い切りたい人は使い切ればいいし 捨てたい人は捨てるでいいんじゃないのか どんな高いもんだろうと、使い切りは義務というわけではないし 肌水400ml使い切った 化粧水単独としてはサッパリしすぎてダメだったが 詰め替えて顔にスプレーするのに丁度良かった 763 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 08 20 03 ID 1J6EIUiw0 シュウのチーク使い切り １月に購入してやっと使い終わった。 764 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 10 45 57 ID AU2yxf+Z0 チークを8ヶ月で使い切るなんてｽｺﾞｲ!! 自分、シュウのチーク3年以上前に買ったやつまだ残ってるよ。もうすぐ使い切りだけど。 765 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 11 02 28 ID EukrMYet0 763 使いきりおめです！ シュウのチーク、私も使いきったことありますけど、 あれは最後のほうでも粉々にならず、綺麗に使いきれてすごく好きになり、リピートしたいっす。 でもボビブラに心酔してた時期があってボビブラチークがてんこ盛り…。 パウダーファンデの端っこ＆サンプルで秘伝のたれを作ったのですが、 どうも毛穴落ちがひどくて、全然秘伝じゃない。 どうにかして使い切りたいのですが、毛穴落ちなくすには 何か他のもの混ぜたほうがいいんでしょうか？？ リキッドの仕上げに使っても昼頃には異常な毛穴落ちで鏡見るたび凹んでおります…。 使いきり道は楽しくなくっちゃなのにー＞＜ 766 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 12 56 37 ID ADSJI5Bd0 ９月に入ってから使い切ったもの。 http //p.pita.st/?aqmou4ex 現品：プレディアのポイントメークリムーバー、草花木果透肌ジェル、 クリニークモイスチャーサージ、ボディショグリーンティシャワージェル ミニサイズ：草花木果クレンジングオイル・ミルクウォッシュ・アイシャドー、 オリジンズのレッグジェル ポイントメークリムーバーは半年ほど、モイスチャーサージは２ヶ月、 シャワージェルは１ヶ月、アイシャドーは２年半くらいかかった…。 767 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 14 01 48 ID jDe8yW7/O 760 ありがとうございます。 今朝、パフにもみもみして使ってみました。 薄付きになってイイです！ この調子で使いきりたいと思います。 768 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 15 30 28 ID ZDRN9FQd0 765 ブラシで肌を磨くようにつけてみれ 磨くっても力は入れずに、スナップきかせて 「つける」というよりは「余分を落とす」気持ちでフェイスラインを数回往復 769 名前：757[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 23 11 30 ID Nec+uTMM0 758-759 アドバイスありがとうございます。 ひとまず余裕のあるときに粉墓場を作ってみて、色がどうしてもダメだったら 潔く捨てる事にします。 770 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 10 52 44 ID HLZGJXrqO いきなりですがハンドクリームをシェイビングクリームがわりにして あそこの毛そってます。 けっこう消費されるので水着の季節の夏はだいぶ減りました。 771 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 13 04 06 ID 4T9Bbp+zO ボディショップのボディローションストロベリーがどうしても減らない… ボディバターマンゴーとオレンジはせっせと脚や腕に塗って頑張ってるんだけど。 ストロベリー匂いがキツすぎてorz なんかいい案ないだろうか 772 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 13 13 31 ID i7ahMlIz0 771 無臭の化粧水、乳液、クリームなんかで薄めて使えないかな？ 773 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 13 15 04 ID LSFDu8jK0 771 シャンプー前にプレトリートメントみたいに塗りたくって使うのはどうかなぁ 塗った瞬間はアレだけど流せばそんなに香りも残らない。 DELONのボディバタなんだけどそれで結構使い切った。 髪に対する効果はそんなにないかもだけど…。 774 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 13 53 13 ID uTLGRnd/0 匂いがきついのってネックだよね。 外国物の通販で買ったクリーム、めちゃくちゃ南国フルーツな香りがつらい。 シートマスクでパックしてる時に上に厚めにクリーム塗ると言いとどこかで見たのを思い出し 昨日やってみたけど、顔に匂いがついてしばらく取れなかったｗ 775 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 21 11 01 ID 4T9Bbp+zO 771です。 みんなレスありがとう。 クリームで薄めて使うのと、シャンプー前に髪につけるの試してみます。 776 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 21 17 39 ID +DLjcOcMO 771さん 塩混ぜてスクラブにしてみてはいかがでしょうか？ 777 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22 10 28 ID mcOOmBpGO 購入して丁度3ヶ月目でルナソルフルグラマー使い切りました！！中身が上手く写せません…。 778 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22 11 57 ID mcOOmBpGO 貼り忘れた！！！ http //imepita.jp/20080910/794850 779 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 00 12 15 ID NknrxxW60 778 使い切り乙！ 画像はブラックホールだが……リップ…？ 780 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 04 04 52 ID vpsbL+K70 w 781 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 09 21 49 ID wISO74SF0 上からの写真て斬新だぬw 782 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 10 35 17 ID Q/6u5mkN0 768 765です。アドバイスありがとうございました。 今朝ブラシ付け試してみたら、結構いいかんじです！ これなら使い切れそうですー 783 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 11 53 01 ID GOER9tiJO 776 771です。 ＞塩混ぜてスクラブ それはいい案ですね。 お風呂で全身に大量消費出来そう!! 784 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 16 06 52 ID aGoZ5V1NO 783 ボディショのバタースクラブにして使いきったよﾉｼ 塩効果か肌がツルツルになるし、砂糖を混ぜるのもいいよ 785 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 18 15 53 ID IoHgS2LiO 粒子の大きさは同じだとして、 塩と砂糖どっちの方が肌に優しいんだろう。 塩の結晶のほうが目が細かいから角質はよく落ちるのかな。 786 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 18 34 18 ID wjKJ22uy0 785 砂糖だとしっとりするんだと思う 787 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20 11 02 ID D8z3u7TLO 785 塩はつるつるになる 痩身効果も期待出来るかも？ 788 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20 14 49 ID 6uYNKglr0 737 ここでスレ違いって言われたからって大量在庫のスレでうｐしなくていいよ そんな貧乏くさいダイソーもんばっかり見せられたって楽しくもなんともないわ 789 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20 24 33 ID uaunjlQV0 737見てみたけど、オルビスとかオーブとかのサンプルまでうｐしなくても・・・と思った 790 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20 56 01 ID 9qrp0ZK6O 絡むなよ 791 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20 58 49 ID ESou3lUC0 788-789 そんなレス読んだら見たくなっちゃったじゃないか。 792 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/11(木) 22 26 12 ID +u5Da7kA0 頑張って使い切ればいい話じゃない。 どんな高いもの持ってようが、安いもの持ってようが、 ここでは使いきりを頑張るためのスレなんだから、 わざわざ蒸し返してまで言うことじゃないと思う。 793 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 22 38 37 ID suHsPXbaO ボディバターに塩スクラブやってみました。 これすごくいいですね。 最近は飽きて嫌になってた香りが、良い香りに感じた。 肌もすべすべです。やってみてよかった。 794 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 23 14 31 ID 8U8YnTPuO アホなこと聞くけど、塩ってどこで手にいれるの？ 食塩？ 795 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 23 20 51 ID p0K2dsJfO は！か！た！の！塩！！！ 796 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 23 58 05 ID UfItRr4j0 普通にスーパーの食品売り場で売ってる塩でいいよ。 でも食卓塩とかじゃなくて粗塩がいいと思う。さらさらのじゃなくて、ぼってりした感じの。 797 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 04 23 15 ID trxR9PrEO 794 ★塩洗顔・塩浴・にがりに重曹★ http //life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1215354486/ 798 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 04 27 05 ID We5BcgGc0 乾燥するお粉＋グリセリン一滴→しっとりお粉 を目指してグリセリンを買ってきたんだが、 ただ単に粉墓場に投入するだけでは混ざらないんだな。 なじませるように混ぜればいいのかな？ 799 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 04 39 16 ID We5BcgGc0 すまん、自己解決した。 混ぜてから聞けって話だわな。 800 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 07 31 56 ID od2v8uXEO ふたについているチップで塗るタイプのグロスを使いきった。 パッキンも外してキレイにし、カチカチと繰り出すタイプのグロスを詰め替えようとしたら入り口でたまって中に入っていかず失敗してしまった。 粘度とかを変えなければ詰め替えるのは無理なのか… カチカチタイプが自分には使いにくく、チップタイプに詰め替えて頑張って使いきりたい！と思ってたのに… 801 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 08 29 43 ID dbhcbjZrO 800 入口で止まったやつを爪楊枝でくるくるしてみて 下の空気が抜けるように溜まったグロスに穴を開けるような感じで 空気が抜ければ時間はかかるけどたらーっと垂れてくると思う 更にグロスを入れるなら、爪楊枝に伝わらせてゆっくりゆっくりやればうまくいくかも。 802 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 13 22 34 ID jgIFUzkxO えーうわさの貧乏くさい 737です。 今朝 ｴｲﾎﾞﾝハンドクリームと ｴﾊﾞﾋﾞアイライナー使い切りました。 http //imepita.jp/20080912/473300 http //imepita.jp/20080912/473040 使いきりがポリシーなのでいままで一度もダイソーものだろうがなんだろうが捨てたりあげたりしたことはありません。 うpしたものの３倍はありましたがだいぶ減りました。何と言われようが使いきり続けます。 それでは失礼いたしました。 803 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/12(金) 14 01 34 ID jxZ8Dfvh0 802 使いきり乙！！！なんと言われようがガンガレ！！！ 804 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 14 20 05 ID ODlpssP1O 自演乙 805 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 14 47 15 ID dlI2UFSSO 802 サンプルなんか捨てちゃえYO 806 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/12(金) 14 53 09 ID NqsrERnmO 今朝、アウェイクのハイドロフォースとニベアのリップクリーム、クリニークのグロスを使いきりました。 次は頂き物のローラメルシェのグロスを使います。 ローラのグロスの色は好きなのですが、バニラの香りがどうしても苦手です。 塗れば食欲が若干減るので、ダイエット効果はありそうですが 我慢できるかわかりません。皆さんは苦手な香料が配合されていた場合 どのようになさっていますか？ 807 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16 38 07 ID gWkOeHw10 806 私も香料嫌いですが、冬に風邪引いて鼻が詰まってるときに結構使いましたｗ あとは無香の物と合わせて香りを和らげるとか？ 繰り返し使っていると、その香料は意外と平気になってくるということもある気がします。 でも古いディオールの口紅は臭い！ ジバンシーのアンテルディも臭いけど、あれは仕上がりの良さで我慢して使ってる・・。 昨日、ザーネホワイトの大きいボトルとソニアイドプル使い切り。 基礎は消費しやすいけど、シャドウの山をどうしてくれよう。 808 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 16 44 36 ID 807JJo+uO ボディソープ、肌水、ノイエのワックス消化しました！長かったよー http //i.pic.to/tu88i 809 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 19 33 19 ID MRtVbzJaO ドルックス化粧水と無印乳液使い切り! ブルジョアのチークが全然減らない事を友人に愚痴ったら、 ｢ブルジョアは買った人全員が使い切ることが出来たら爆発する呪いがかかってるんだよ!だから減らないようになってるんだよ!｣ って言われた。一瞬納得しちゃったよ。 810 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/12(金) 23 17 42 ID 8bJDFDvg0 ブルジョワは後回し 811 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 23 36 33 ID bQk1oVEpO 802 使い切りは乙だけど 本当はこれの三倍うんぬんの一言が余計 812 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 23 37 47 ID bYhH3N/s0 根本的にKYなんだろうね。良く言えば天然か？ 中身の見えないアイライナーを使い切ったと写真載せられてもなんも萌えない。 しかもやっぱりダイソーｗ 813 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 23 40 09 ID ge91V76dO 802 もう来ないで下さい 814 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/13(土) 00 00 00 ID t34HRGgv0 別にダイソーの使いきり画像は載せたっていいと思うぞ？今までもあったし 815 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 00 00 11 ID b91pLnvF0 ブルジョワ、使い切ったことあるよ 今出てるボタン式じゃなく ねじってあける式のフタだった頃のやつ。 チークと同じ色の、まったいらの底になった。 ツメで削っても何も出てこなくなって、「終わりなのか」とわかった 擦り切れたフェルトみたいな、ざりざりの底だった ずいぶん前の話だから、手元にない。画像もない、申し訳ない 今は違うのかな？ 816 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 00 43 57 ID 25YpKYH60 9に載ってるのと同じっぽいかな？＜底 皮膚科で白色ワセリンをたっぷりと処方されてしまった 先生、いくらかぶれたと言っても口は一つです… 試しに足に塗ってみたらベットベトになった こういうときに限って、混ぜたい物も特にない… 817 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 03 04 22 ID SVcJLm3IO 816 これから乾燥する季節だから徐々に出番が増えるんじゃないかな。 ベビパを使うとマシになる。 818 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 03 26 02 ID H7C6PlPf0 パサパサで使いにくかった、サナエクセルのコンシーラーと ギトギトで油っぽかったチャレンジプロのコンシーラーを混ぜて ダイソーのリップパレットに詰めてみたら、神コンシーラーが出来たｗ 微妙に色を少しずつ変えたから、これからいろんなものが隠せそう。 819 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 08 50 44 ID VVbHf6Mp0 白色ワセリン 血が出る怪我したときに使うといいよ 消毒いらずで治るよ やり方はここhttp //www.wound-treatment.jp/next/wound245.htm 820 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 10 28 51 ID JOC+xvwDO 816 そんな時は塩を混ぜて塩スクラブでボディマッサージ。 少し時間置くと塩が溶けて柔らかくなると思う。 821 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 10 56 05 ID hRvpYMhIO 化粧道具ってどのタイミングで替えるのかが分からない。 前使ってたビューラーは途中でゴムを1回替えて4年は使ってたなぁ。 今使ってるリップブラシは3年。 けどまだまだ使えそう。 822 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 11 01 30 ID DirZCGqc0 http //imepita.jp/20080913/396340 ブルジョワのアイシャドーの底はこのようになっております 823 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 11 24 07 ID AQWJMx8mO 822 爆発しなかった？大丈夫？ 824 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 11 34 36 ID DirZCGqc0 823 使い切ってないから大丈夫 825 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 12 45 59 ID 0Vl6pBMhO ブルジョアは買った人全員が使い切ったらだから 一人や二人使い切っても大丈夫じゃね？ 826 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 13 35 17 ID 3Vf2LsrOO 807 レスありがとうございます。 ゲランのマスカラ、ジバンシィのお粉、ランコムのグロスも持っていますが やっぱり香料や味？が苦手で使えていませんが、しばらく我慢して使ってみようと思います。 ボディクリームやボディソープのバニラやバラは大丈夫なのに 顔につけるものになるとどうしてもダメみたいです。 買う時、試したはあまり気にならないのに、買った後気になってしまうので 買う前にちゃんと確認しないといけませんね… 827 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 02 00 13 ID e9xkc3HKO 漏れるチップタイプグロスの使い切りへの道が険しい… まだまだタップリあるんで、移す容器も無いし… 何か良さそうな方法ないですか？ ついでに今日セザンヌ美容液とチャコットパウダー170g使い切り！ チャコットは空になってすぐ粉墓場へと変身しましたがorz 828 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 02 26 14 ID ll08WDTu0 827 チャコット使い切り乙！ 829 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 09 12 07 ID YiE/c17IO 初ｱｯﾌﾟです。少ないですが http //imepita.jp/20080914/328780 http //imepita.jp/20080914/325920 830 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 10 13 31 ID OZQS0p20O 829 おおおお！！乙！！ 831 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 11 52 33 ID aLOZOmnA0 829美しい・・・ 832 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 13 17 04 ID P2QHjXh4O 289うぉ～あの型のセザンヌシャドウ、私も持ってる！ｗ まだ使いきれないのさ。けっこう量あるよね、小さいのにｗ 833 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 13 32 34 ID b2d83PUHO 829 素晴らしい…ブルショワはやっぱり長期戦なんだね。乙！ そして 829と 832のおかげで、自分もあのセザンヌ持ってることを思い出した。頑張るよorz 834 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 15 26 48 ID YiE/c17IO 829です。 ｾｻﾞﾝﾇは薄いﾋﾟﾝｸ系だったのでﾊｲﾗｲﾄとか下瞼とか色々使いまわししてやっとでした。 ブルジョワはやっぱり強者です…最後はｺﾞﾘｺﾞﾘ削って大きめﾌﾞﾗｼで使いきりました。 また何か使い切りしたらｱｯﾌﾟします!!! 835 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 17 35 29 ID l1azVLrq0 785 黒砂糖もよさそう http //changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1179152868/3-5/ 836 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 20 23 27 ID BHbiTlcbO 795- 797 ありがとうございました。 さっそく購入して試してみます！ 837 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/14(日) 23 04 38 ID P0aIi5u10 836 795-797じゃないとエラーになります 838 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 23 59 10 ID JrRY/p3+0 ブルジョワってそんなにすごいのかｗ なんか恐ろしささえ感じるｗｗ 839 名前：785[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 01 31 34 ID P5QjnzUxO みんなが爆発しないようにブルジョアちびちび使うよ 840 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 01 33 03 ID P5QjnzUxO 835 良スレの情報ありがとうです。 連レスすみません。 841 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 08 26 43 ID PS83i4I9O 849逆に考えるんだ、ブルジョワはコスパがいいと。 ブルジョワ、ドーム型シャドウもなかなか減らない…。どうも毎日使うくらいの覚悟が必要らしい。 842 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 08 31 24 ID /EkqtZqK0 白チョコとミニジョワのシャドウも減っている気がしない… 843 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 09 09 34 ID HaVofnQOO ミニジョワもなんだ… 恐るべしブルジョワ 844 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 09 51 04 ID Vh1H5RzaO ブルジョワ＝ラスボス 845 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 13 16 20 ID cTA/5ZQ20 ブルジョワは量多くて発色もいいからねぇ 846 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 13 33 43 ID K48MoheUO 今朝ビオレさらさらUV日焼け止めクリーム使い切りました。 http //imepita.jp/20080915/485190 約４ヵ月でした。 847 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 15 50 39 ID L/oEJ8Ev0 使い切ってはいないですが・・・昨年買ったラヴーシュカの限定品のパケをカスタマイズ。 http //imepita.jp/20080915/560640 持ち歩きに不向きでだんだんと使わなくなってたので、思い切って小さなパケに。 ちなみに、新パケはアイボントローリ目薬のケース（笑） プラスチックを適当な大きさに切って、粉飛び防止の蓋とチップとブラシを収納する場所 ケースを完備。 完全に自己満足の領域ですが、毎日使うのが楽しくなりました。 848 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 16 25 08 ID 1EKfvo2BO 初うｐ！ http //imepita.jp/20080915/584411 http //imepita.jp/20080915/583620 キスのモイストエンジェルパウダー アリー、ひよこの日焼け止め IPSAメタボライザー キス粉は３、４年かかった 849 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 17 11 32 ID OnQz/AQtO 847 そうやって使いやすい状態にするのも第一歩だよね。 ドラッグストアのオープンイベントでうっかり買ってしまったメイクセット(1000円・アイシャドウやチークなどの粉物からマスカラ・口紅・リップグロスまで たっぷり)が破滅的に使いにくくて捨てるべきかと思いつつ、ちまちまパレットに入れ替えて使ってる。が、いかんせん量が… 850 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/15(月) 17 37 20 ID SJEFMTlA0 ここの人たちすごいなー。 私はいつも最後まで化粧品使い切らないで次の買っちゃう。 そんでどんどん溜まってって結局捨てちゃうんだよね。 ここの人たちみたいに綺麗に最後まで使ってもらえたら、 化粧品も嬉しいよなぁ。 これからもみなさん綺麗に使い切ってください！ 私も頑張ってアイシャドウだけでも使い切ってみます。 851 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 18 18 04 ID JvBfNi740 今日、大昔に買ったカネボウのフレッシュコロン（60ｍｌ）を使い切った！ 香水系は、初めての使いきりなので記念ﾊﾟﾋﾟｺ。 前スレかどこかで、いらないハンカチにスプレーしてたんすに入れる、というのを見て実行。 （その方法書いてくれた方、ありがとう～！） 半年以上かかったけど、たんす一段につき、ハンカチ一枚1～2プッシュで服が少し香る位。 臭くなかった。 ハンカチの香りが消えた頃、プッシュ。 使ってない香水、まだまだあるけど、気長にこの方法で使い切る！ でもアイシャドウとチークは全然減らない･･･orz 852 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 18 25 40 ID TPWnkRHN0 エクセルのクリアルーセントパウダーN CP1（パールなし）使いきり。 ものすごく気に入ったのもあるのか、こればっかりだったので、8ヶ月で使い切りました。 もうすぐ無印のハイライトがなくなりそうなので、それも頑張って使い切るよ！ 底見えチークが1つ、底見えシェーディングが1つ、底見え単色アイシャドウが2つ…頑張ろう。 853 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/15(月) 23 07 45 ID q0AGg/RwO 今日、部屋の掃除をした際にコスメも全て整理し直しました。 買い増しを防ぐためにノートに持ってる物一覧と買った大体の年月と色を書きました これで少しは買い増しを防げるかなと思いますが不安です… あとはメイク雑誌を買わなければ良いのかもしれません。 今日は無印のしっとりの化粧水を使いきりました。 保湿がきちんと出来たのか、肌状態は大分良くなりました。 854 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 23 30 26 ID xj/Kcy4i0 自分は全部エクセルに入れてあるｗ ＞持ってるもの一覧 リスト化するとかえって増やしたくなることもあるが 持ってるアイテムの把握にはいいよね 自分の場合は、減らすとまた増やしちゃって 量は余り減らないんだけど でも、とりあえず整理はついた。 855 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 23 45 54 ID TuZongL80 フフパウダーアイブロー使い切りです。 ５～６年は使ってた気がします。 http //imepita.jp/20080915/436930 856 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 23 53 12 ID 5PGonOhh0 乙 光ってるな美しい… 857 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 00 10 22 ID RlVTBis30 誰かラヴーシュカのチーク使い切った人いる？ 買ってから結構たつし、頻繁に使ってるつもりだけど 刻印すらまだ消えないorz 858 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/16(火) 00 40 42 ID BV5oqGBy0 854 私も香水をエクセルにまとめてる、 毎日違う香りをつけてちゃんと1周出来るように 1周するのに2ヶ月かかるよ 859 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 01 26 25 ID eh5GaoYWO BE 398570562-2BP(20) これから色の合わなかったリキッドを足に塗って 使おうと思うけど、わざわざクレンジングオイル使って 洗わなきゃいけないならやめようかなあ… 使いきるって難しいね。 食品なら何回かで使いきれるのがほとんどだけど、 化粧品は毎日少しずつしか使えない。 860 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 01 41 42 ID mIALwOj1O 855 わあ、まぶしいね！ 私のもあと３年位かかるのかな。ブラシがくたびれてなくて羨ましい。 861 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 02 13 23 ID 0eM0kw4YO グリーンティ使い切り。 最後はトイペにシュッシュして使い切った。初めて香水使い切りしたよ！ まだ後が控えてるので、前の方のようにハンカチに吹いたりして頑張る。 http //imepita.jp/20080915/670880 862 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 06 38 47 ID UvYvBlstO ｸﾏ用に購入したﾌﾘｰﾌﾟﾗｽのｺﾝｼｰﾗｰ 保湿しても乾燥して使えないorz 使い切り住民の皆さま知恵をお貸し下さい… 863 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 08 48 53 ID mB07A9AMO 862 乳液混ぜたら? 864 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 10 50 40 ID C6s8L3kIO 855 すごい 私のは濃い色だけ底見え… なんとかして使ってみよう 865 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 13 18 24 ID A+hNLZyX0 861 私もグリーンティ持ってるよ。今で５０％ぐらいかな。 そのへんにプシュプシュしてもあまり迷惑にならない香りだから 他のよりは減らしやすいよね。 実は２本目で、1本目は2年弱で使い切ったんだけど 今のはもう開封して５年ぐらい経ってるわ。 リピるんじゃなかったorz 866 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 14 56 28 ID fxHOEfmtO 底見えしてるアイシャドー達を混ぜてプレスし直そうと思ってるんだけど、無水エタノールってドラッグストアで売ってる？ 昨日見てきたんだけど、消毒用しか見つけられなかった…精製水とは違うんだよね？ 867 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/16(火) 15 00 18 ID BV5oqGBy0 865 何ミリですか？ 868 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 15 27 49 ID yiptIMVk0 866 携帯でもテンプレやまとめサイトは見られるよ。 無水エタノールは99％アルコール、消毒用は約80％アルコール。 精製水は本当にただの純水。どれもドラッグストアにある。 シャドーのプレスになぜ無水エタノールを使うのかは、テンプレに載ってるから。 869 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 16 13 21 ID rck/FhUs0 アルコールは薬の棚あたり 精製水は目薬のあたり まちがってもコスメコーナー付近に近寄ってはいけない 870 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 16 45 41 ID Y7JsUaG0O 866 薬局によっては扱ってない。 871 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 17 02 50 ID WLAJYjHf0 866 店員に聞けばあっさり見つかることも 872 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 21 23 44 ID qmQU/cQw0 2002年に買ったハウスオブローゼのチークを使い切りました。 旅先での事でケースを捨ててしまいまして、せめて写真撮っておけばよかったと 今頃になってちょっと後悔。 そして今、通販のコスメキットに入っていたピンク系チークが待機してます。 容量4.5グラムだそうで……。 地道に使って行きます～。 873 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 01 01 03 ID 5otkLMJI0 使いかけだけどもう使わないグロスが４つもある・・ 捨てるべきですかね？ でも総額1万円だったんだよね・・ 874 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 01 22 15 ID Pi9nRLNG0 873 なんでもう使わないの？使わない化粧品についてならこのスレじゃなくてもいいじゃないかな 家にリップクリームを忘れ、出先で買ってしのぐことが今までに何回もあり、５本もたまってしまいました そのうちの２本はメンソレータムのバッタモンですorz 減り方が目に見えると楽しいことがわかってきたので、最初は平らだったリップを斜めに使い、徐々に 口紅のような形になるように使い始めました。減りがかなり早く感じる 安くてついつい買ってしまう方々におすすめです 875 名前：874[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 01 23 29 ID Pi9nRLNG0 ごめん、ちょっとタイプミス このスレじゃなくてもいいんじゃないかな ごめんね 876 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 01 44 43 ID hNurBIKBO 868ｰ871 レスありがとうございます。明日薬局で聞いてみます 877 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 02 53 19 ID wcsVGES80 使いかけのチーク達を全部砕いてボデバタの空ケース（ミニ）に詰め替えた ブラシでグルグルしても粉飛びしにくいしイイネ！ …でも何年分あるんだろう…ふふふ…… 878 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/17(水) 03 07 18 ID H7Bvw+3L0 876 -にしないとリンクされません 879 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 07 07 08 ID Y4EUPtsy0 873 自分だったら絶対に使わない物は捨てちゃうけど （においが我慢できなかったり、唇が荒れたりするもの） 質感や色の問題だったら、口紅との相性次第で使えることもある あと、同じあやまちを繰り返さないように、 「なぜ使えなかったか」をちゃんと把握しておく 880 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 09 07 16 ID 1H577xsGO 874 もしそれが近江兄弟社のメンタームなら、一応バッタもんじゃないから安心汁。 881 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 11 14 21 ID nrXBGRPNO メンタームをほとんどの人が、バッタもんって言うよね。 882 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 13 54 20 ID SIkIzshX0 メンタームに失礼よね。 883 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 14 04 55 ID /o8NgWBH0 メンタームのほうがメンソレータムより歴史が古いんじゃなかったっけか。 884 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 14 12 29 ID 1H577xsGO 確か、元々メンソレータムを販売していたのが近江兄弟社で、 その権利をロート製薬に売った。 で、後に改めてワセリン色違いのメンタームを作ったはず。 あの絵柄も同じ作者のもの。 885 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 15 54 28 ID 9BmImzhxO うちのおとんは全てのリップクリームをメンタームと呼ぶ。 886 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 16 12 00 ID 4ZywMLyQ0 うちの母はメンタームをメンソレと呼ぶ。 887 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 16 40 35 ID vaZ8n8ZTO 886 関西っぽいｗ リップクリーム系は毎日使えば確実に減るよね 寝る前には多めに塗ったりして。 888 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/17(水) 17 31 29 ID H7Bvw+3L0 887 どう考えても沖縄だろうｗ 889 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 17 36 49 ID b252+4WQ0 888 めんそーれｗｗｗｗｗｗｗ うちのばぁちゃんは、メンタムって言ってたｗ 890 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 19 19 46 ID Peq590fH0 スレチ 891 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/17(水) 19 22 03 ID VDV9MAkrO 857 わたしもラブーシュカのチーク二つ持ってるんですけど使っても使っても減らないです・・印も消えないまま。 粒子が固めなのかな？ 892 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 21 34 05 ID pFgclfPs0 無印のフェイスカラーRK A クリスタルホワイト01使いきり。 2年くらい使ったけど、遊ぶ時だけハイライト入れてたから比較的早く使い切った。 893 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 00 01 24 ID PY0aMQvH0 粒子が固めってなんぞ 894 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/18(木) 01 04 12 ID JwvBwgZE0 891 プレスが固めだろ携帯 895 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 01 09 51 ID cVkf7igb0 固めと言えばやはりブルジョワが固い 「たっぷりブラシに乗せてティッシュオフ」を実践しようとしても ティッシュでオフされるほど乗らない…… ブラシが柔らかすぎるのかな（オルビスの使用） 896 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 01 20 37 ID 9cwMxYi+0 そういえば油絵用の筆が豚毛で固めの筆だったな… それで削ってから柔らかい筆でつけるとかどうだろ？ｗ 897 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 01 40 17 ID 1IPB17Ln0 シャネルのチーク方式だねｗ 固めのブラシで削ってから、柔らかいブラシでつける・・・。 ちくちくして使わないブラシで削るといいんじゃない？ そういえば以前、リアルシンプルて雑誌に 「使わなくなったチークブラシでＰＣのキーボードを掃除するといい」ってあって 実際、ちくちくするでかいフェイスブラシで掃いたらすごくよかった。 使い切りのために、休みの日に昔買って放置してたファンデを引っ張り出して使うんだけど 今さらながらレイシャスよかった・・・。少し色が濃かったから、冬には使えないけど。 しばらく一軍に昇格させてｗ、暑いうちにばしばし使ってやる。 898 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 01 51 45 ID dRJht/4tO プレスが固いチークは爪とかスパチュラで削ってからブラシにつけてるなぁ ブルジョワもすぐ凹んでくるｗ 899 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 02 41 12 ID 1uYvQKId0 898 そんなことして爆発しない？ 900 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/18(木) 07 11 33 ID JwvBwgZE0 芸術が？ 901 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/18(木) 07 29 30 ID tEuDzxc2O 爆発は芸術だ！ 902 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 07 29 58 ID jEQSO0X6O 眉ペンシルなどを削る前には （特に柔らかめのペンシル） 冷凍庫に入れて冷やしておくと 芯がボキボキ折れずうまく削れます。 スーパーモデルのなんとかって本で昔読んだ小技です。 シャープナーは化粧用ペンシル専用が絶対いいです。 私はセザンヌの使ってます。 903 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/18(木) 08 00 29 ID KCtglp0VO こんにちは ふるい化粧水をつかってると肌にどんな影響やトラブルおこるのですか 腐るとかあるんですか 904 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 08 08 21 ID dmUudFbTO 900志村～！逆、逆！ 905 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 08 40 15 ID n+gIE18X0 確かに、芯がやわらかいと削るときに尖らせづらいんだよね… いいこと聞いた ありがと！ 覚えとく 902 906 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 10 11 04 ID q0j0nnsd0 ケサランパサランウォーターディフェンス ミニサイズ使いきり！ でも同じのがあと5本あるよorz 907 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 10 13 25 ID PyCFGCCC0 906 ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ 908 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/18(木) 14 49 05 ID /0jbXKcU0 マニキュアの薄め液として香水入れると手洗ってもお風呂入っても数日は仄かに香る ダイエットにもいいかも 909 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 16 17 50 ID u/Feg1+K0 908 違うマニキュア同士を混ぜたり、除光液で薄めて瓶が破裂ってこともあるらしいから 私は破裂したことないけどこのスレでも出てたから、ちょっとどうなんだろう？ 910 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/18(木) 16 50 51 ID tGu1Jtwy0 909 破裂っていうのは量を多く入れすぎた場合に起きます 911 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 18 05 51 ID cVkf7igb0 国民生活センターの記事を読む限りでは、主に入れ方の問題なのかな？ 除光液を混ぜたら破裂したマニキュアの瓶 http //www.kokusen.go.jp/jirei/data/200311_1.html 912 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 22 42 46 ID vwTlqQff0 香水って水が入ってるけどいいの？ 913 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 23 00 54 ID VxAmOa7jO マニキュアに香水入れて香りを楽しむって結構メジャーだと思うよ、 ここでも前に書いてた人居たような気がしたけど 914 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 23 12 35 ID XJidt0aX0 ジルのルース使いきりました！初うp！ ttp //j.pic.to/sp5qt 20gで1年2ヵ月くらい。 付属のパフと別で大きめのパフ使って、顔が白くなるまでのせてから、 余分な粉をブラシで落とすようにしたので、仕上がりサラサラ＆大量消費できました。 パフも比較的綺麗だし容器も気に入ってるので粉墓場予定。 リピして同じの買ったのに舞妓はんのおしろいが出てきた…。 先に舞妓はんを倒すぞー！ 915 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00 15 56 ID snjt3823O 914 お疲れ様でした。 舞妓Haaaaan頑張って下さい。 916 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00 35 51 ID snjt3823O 皆様に質問なんですが、 マスカラってどの程度で使い切りなんですか？ 固まってきたら美容液入れたり、ドライヤーで温めたりします。 中身見えませんし、わかりません( _ ) 917 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 00 55 17 ID lvJXRw/x0 「これもう付いてなくね？」って思ったら使い切り。 918 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 01 16 00 ID BlH8vhyWO アイプチも難しいね。なくなってくると、つけまつげがはずれやすくなって新しいの買うので使いきるの難しい。 919 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/19(金) 04 29 39 ID PIvXOyjvO 918 アイプチはﾓｿﾓｿしてきて筆も固まってきたら終了してる。 920 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 12 28 22 ID rbViF6plO 855 使いきりおめでとう！ 同じ物を中学生の時に買った（８年前か…）ほぼ毎日使って未だに半分以上残ってるorz 使い切ったらelegance買うんだ 921 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 13 22 57 ID FzsdTBwxO 920 死亡フラグみたいじゃないかｗ 生き抜くんだぜ 922 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 14 27 51 ID 5Lwx12j3O 豆乳イソフラボン化粧水使いきりっ http //imepita.jp/20080920/518200 色物の使いきりうｐできる日はいつかくるのだろうか… 923 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17 37 43 ID 14xSTHWZO キャンメイクのチーク＆ハイライト・マンダリンオレンジ使い切り！ 限定だったからもう同じものがない！ 次買わないで、アイシャドーを転用するよ。 924 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 20 38 01 ID ox95KzJRO ttp //p.pita.st/?8pecvspa スティラのリップグレイズ使いきり！ カチカチしても出てこないから終了！ が、容器が便利だから別のグロス詰めて使おうと思って 穂先外してみたら、まだほじって使えるじゃないか。 後２、３回分くらいかな？ 本当に使いきったら詰替えにトライしてみよう。 925 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/21(日) 23 12 37 ID Ov7NM6Sw0 カチカチ式のって詰め替えられるの？ インテグレードでやってみよかな 926 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 23 28 52 ID xXVVPR5D0 長文失礼します。 肌に合わなかったらしく姉から譲り受けた ランコムのポイントメイクアップリムーバー125ml使い切り！ 最後の、底から1センチくらい残った微妙な量を、 使い切って洗っておいてたまつげ美容液の容器に移して、 マスカラリムーバーのように使いました。 某一族のマスカラリムーバーを危うく買いそうなとこだったので、 買わずにすんで良かった。 一回使う度にティッシュで拭えば容器内の液も汚れなくて良いです。 927 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 00 09 43 ID J9kSC72l0 魔女のハニーポンプグロス使い切り！ うｐしようと思って中洗ったのをそのまま 何日も放置してたら白カビが生えてた… 次はラブーシュカのグロス使い切りを目指すよ！ 928 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/22(月) 07 25 13 ID 9mZ4h9Ha0 トップ～ラストノートまでしっかり苦手な香りの香水の処理に困ってる、 香りがとにかく駄目だから洗濯物にも、お風呂に浮べて見るのも難しい‥ 鏡とTVの画面を拭くぐらいしかないか‥100mlもあるのに 929 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 08 09 19 ID Ddg0oren0 928 これはもう、その香りを気に入ってくれる身内に譲るか オクに出すしかないのでは？ そこまで嫌いなら、自分で使い切れなくてもいいと思う。 930 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 13 06 10 ID c7/Mat1r0 鏡とＴＶ拭きに使えるとはいいこと聞いた。 アルコールで拭くと曇りにくいっていうもんね。 今は少し前にこのすれで言ってた「トイレその後に」方式で消費中。 とりあえずトイレ用にふさわしいＪＬＯのグロウから使い切り目指します。 931 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 16 24 05 ID E1zOOhwrO みなさん ブルーのアイシャドーってどう使いきりますか？ 932 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 16 40 30 ID fqA6cwwWO ひたすらあほメイク ワックスに入れてカラーワックスに マニキュアに入れる 普通のマスカラの上に指で付けてカラーマスカラに ピンク又は赤を混ぜて紫に これ以外思いつかない 933 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 16 58 54 ID RdJMCyOoO 私も困っていたが、他のと混ぜて紫と緑に変えた。 似合わないと思っていてもアイラインみたいに細くいれると意外といける。 934 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 17 17 57 ID RQwgJMNG0 931 うちの母親は絵手紙が趣味だったときがあって 私の安物のアイシャドウをあげたら喜んで使ってた。（ブルーでした） いい感じにぼかせるらしい。 年賀状、手書きだったら模様付けにでも使ってみて。 935 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 17 46 22 ID E1zOOhwrO 932 933 934 参考になるお言葉ありがとうございます。 ２年前に親友にもらったレノマのパレットに悪戦苦闘中でして。 カーキやブラウンはイエベなんで抵抗なく使えたけど濃紺と水色に一切手を出せない…。 もうひとつ質問なんですがシルバーのシャドーとかはどうしてますか？ 936 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 21 03 48 ID qoRUitnx0 935 シルバーのシャドウは、グレーっぽくくすまないものなら ボディパウダー or ベビーパウダーに混ぜてデコルテとか足、腕に はたいて消費してた。今からの季節はちょっと厳しいかもしれないけど。 粒子の細かいものならハイライトやマットで気に入らないルースパウダーに混ぜ、 荒いものならワックスに混ぜるという人も過去にいたね。 937 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 21 54 31 ID UKygVdUKO http //p.pita.st/?nuzwxtdf アイシャドウ使いきり！ 他のも使ってたら３年かかった… 938 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 23 20 38 ID OkZCsQfv0 937 乙! 自分はFSPミンクの使い切り頑張ろう･･･｡ 939 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 04 47 50 ID 0W0Ivkky0 派手な色や使えない色でも黒やグレーを混ぜて 彩度を落とすといい色になったりするよね 絵手紙好きなママンに画材代わりにあげるのもいいね アイカラーってパール入りパステルみたいなものだしｗ 940 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 10 50 47 ID QHlY3/x+O 934 定着液使うなら良いけど使わないなら汚れるし、そんな葉書来たら迷惑！ と過去スレで語られていたよ 定着液代わりにケープ等のヘアスプレーをかけると良い、とかの技(？)も出てたけど 941 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 11 05 25 ID +KH+YHCB0 絵手紙趣味なんだからちゃんとやってたんでしょ・・・ 942 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 16 46 29 ID Ier3XnvG0 パステル系を使う人間ならフィキサーも併用してるからいらぬ心配でしょ 943 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 01 17 43 ID 5vz86/uN0 気が付いたら溜まってた、いろんな口紅サンプル使い切った！ １回分って書いてあっても数回使えたりして、地味に強敵でした。 母親はチークやアイシャドウを、そういえばずーっと昔から同じの使ってるよなあ、 でもこんなの売ってるの見たこと無いなあ、と思って聞いてみたら 30年以上前に買ったもの。ちなみに資生堂シフォネット。 チークもシャドウもたまにしか使わないけど、皮膚トラブルは今まで一切無いそうな。 あと、母親は使いきれる自信が無いらしいｗだから他のは買わないと言ってた。 944 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/24(水) 04 13 47 ID 0MnuSvTJ0 メイクマニア カーヴィリップシリコンの５０４ミルキィピンクが 白すぎなのとサラっとしてて溝が目立つから持て余してたのを 口紅のサンプルと混ぜて使ってる、濃い色の口紅でもかなり使いやすくなるからすぐ使い切れそう 945 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/24(水) 04 59 52 ID rvFk6Fg7O 937 すごいね なかなかここまできれーに使いきれないよ 私なんか、合わない色の買っちゃって、捨てちゃったこと何度あるか トホホ…勿体ないんだけど 946 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 12 24 57 ID DpAFDYSx0 舞妓はん、ルナソルアイリッドベース(旧)使いきり！ http //p.pita.st/?m=bmeggvab 毎日使って、舞妓はん３年 ルナソル２年でした。 947 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 17 37 35 ID m/utnozqO ブルジョワの眉ペンシル、カッターで削ってたら、カッターの刃がすぐ錆びるのよ。 なんでかなって思ったら、眉ペンシルに酸化鉄が含まれてるのよ。 酸化鉄＝鉄サビ 以来シャープナーで削るようにしましたよ。 あと４センチぐらい。頑張る。 948 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 18 14 05 ID 3JfdeNMw0 シャープナーは錆びないの？ 949 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 18 18 50 ID sdnbweBkO 943 化粧品のサンプルって一回分って書いてあっても絶対 それ以上入ってるよね。 基礎モノでも1.5回分以上、色モノだと5.6回は使える… ごちゃごちゃするので先に溜まってるサンプルを 使い切っちゃおうと思ったけどなかなか減らない。 950 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 18 55 06 ID 2PQDlQHX0 使い切ったよage http //imepita.jp/20080924/671680 http //imepita.jp/20080924/673130 http //imepita.jp/20080924/675220 http //imepita.jp/20080924/674870 空いたヘアパックの容器はコンディショナーの墓場にする！ 951 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 18 57 20 ID h83o2odQ0 そろそろ次スレを 952 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 19 04 10 ID UoDvANjjO 950≫すげーｗスタイリング剤なかなかなくならないので羨ましいです トリートメントならすぐなくなるんですけど 953 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 19 12 35 ID 2PQDlQHX0 952 950だけど、 一番下のはヘアパック？トリートメントなんだ。ごめん ワックス類は持ってないもので。 954 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 22 40 57 ID m/utnozqO 948 シャープナーはなぜか錆びないのですよ。 セザンヌのやつ愛用なんだけど。 ステンレス刃なのかもしれない。 955 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/25(木) 01 23 06 ID lq3nitej0 947 これは良い事聞いた 949 ファンデはほんとに多いよね、衛生面を考えて1回としてるのかも知れないけど、 化粧始めた頃1回分を信じて能面になった事あるわｗ 956 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 01 48 37 ID ors5tNbLO 香水使いきりのためにひたすらプッシュしてたら、どこか壊れた！ いくら押しても出てこなくなっちゃった… ビンの口開かないタイプだから出しようがない。 どうしてくれよう？ 957 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 02 01 00 ID pi+Pci1y0 香水は無理に開けるととんでもないことになるから流石に諦めたほうが良いかも… 958 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/25(木) 03 06 47 ID lq3nitej0 956 プッシュするとボトルの中に空気がブクブク出る感じ？ それなら逆さにして数プッシュすると使えるようになるよ（それでも数プッシュ分だから毎回やらないといけないけど） 959 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 08 08 06 ID yreTvLW20 ベネフィットのダンデライオン（チーク）を５年かけて使い切った。 パウダリーファンデの四隅が残った状態のものが３個溜まったので、サンプル でもらったパウダリーファンデと混ぜてエタノールでひとつにまとめた。 こっちも頑張って使い切ろう。 960 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 10 59 22 ID 0M56r0xj0 捨てる直前で写真とったり、パフが汚いまま（洗ってつかってはいましたが捨てる前なので うっかり洗わないまま撮ってしまった）だったり、人によってはあまり気分の良い写真では ないので閲覧注意… 自己満足レベルですが頑張った記念にうｐさせてください。 http //p.pita.st/?m=0yqnjyz0 http //p.pita.st/?m=zoqrs2m0 パウダーとかいろいろ使い切り。 マスカラベースはもうブラシに液がついてこないレベルまでがんばりました。 961 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 15 53 47 ID rBfVKff8O サナの化粧下地の「パテ職人」(肌色) スパチュラに付いてこなくなったからほじくりだしたら有り得ないくらい出て来た… まだ１ヶ月は軽く持ちそうだよ、ボトルタイプは怖いね。 962 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 00 03 40 ID yDJHw2HG0 960 画像でけぇｗ 963 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 01 21 18 ID tYRGBDq/O スティラチーク使いきり！ 5年はかかった 964 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 01 27 17 ID zB/FWS57O レセナのホワイトコットン使いきり。４ヶ月位かな。 優しい香りだから、ついふりすぎた。気に入ったからまた買う 965 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 01 40 14 ID BseIr6Zp0 http //imepita.jp/20080926/058570 今朝容器切って使い切ったKATEの下地使いきり！ これで下地はあと残り１つだ 966 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 02 12 39 ID hG3McWBrO 965 使いきり乙！ 私も下地そろそろ終わるからがんばります 967 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 05 02 09 ID PRrSqDd70 バブシャワー白熊使い切り! 夏は大助かりでした｡ありがとう｡ 968 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 10 46 54 ID UjnxkSXw0 947 酸化鉄ってコスメの顔料だぜ？ 酸化鉄で錆びたというより刃先が眉ペンシルの中の水分に触れたからじゃない？ 969 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/27(土) 08 18 58 ID MHiMJW0yO マニキュアの匂いが苦手で、香水を数滴混ぜてみたら 爪から良い香り～ 970 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 10 46 55 ID ewR+2aFX0 マスカラが固まってきたから グリセリンで柔らかくなるかと思って入れてみたら 柔らかくはなったけど、乾かなくて目の周りが真っ黒。 この状態のマスカラをどうにか復活させる方法はないですか？ 971 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/27(土) 10 48 26 ID J0UErsp+0 970 蓋閉めないで乾燥させておくとか 972 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 12 57 22 ID /Q5zOAZp0 857 亀だけどラヴーシュカのチーク、使い切ったよ 確かにプレスが固くて、無印のブラシじゃ全然取れなかったんで 使ってないスクリューブラシで全部削り出して空き容器に移し替えた。 ブラシに取ってから余計な粉を落として乗せる方法で、プレスしてある時よりは 減りが早くなったよ。 ※使いかけ注意 http //imepita.jp/20080927/462490 色々混ざってるけど、ラヴーシュカの粉はもう入ってないと思います。 今は限定に釣られて買ったマジョスパイス×２個を消費中。 973 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 12 57 55 ID /Q5zOAZp0 857 ラヴーシュカのチーク、使い切ったよ 確かにプレスが固くて、無印のブラシじゃ全然取れなかったんで 使ってないスクリューブラシで全部削り出して空き容器に移し替えた。 ブラシに取ってから余計な粉を落として乗せる方法で、プレスしてある時よりは 減りが早くなったよ。 ※使いかけ注意 http //imepita.jp/20080927/462490 色々混ざってるけど、ラヴーシュカの粉はもう入ってないと思います。 今は限定に釣られて買ったマジョスパイス×２個を消費中。 974 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 13 24 58 ID GT2/UnsV0 大事なことなので２回いいました 975 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 13 44 18 ID uDMu7SiRO 974 乙w 976 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 15 54 08 ID PatEsXIbO 968 うん そうですね でも酸化鉄は鉄錆ですよ 977 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 17 36 33 ID yKLEXfzr0 976 たぶんみんなにへぇって言ってもらいたかったんだよ 978 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 18 53 21 ID a4jTDMi80 酸化鉄はもう酸化しちゃった物体だから 逆に安定している、だから顔料にも使える…んじゃなかったっけ 酸化鉄どうこうじゃなく、単純に化粧品の水分で錆びたんじゃないかなぁ そろそろ次スレ建てに行ってみる 979 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 19 15 32 ID a4jTDMi80 次スレ立ちました http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1222509645/l50 980 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 19 19 58 ID SEk3W8Xe0 979 乙です！ 981 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 22 30 41 ID dTlnqdTY0 クレドのトレニュアンセ、ハイライトの黄色とシェーディングの茶だけ使いきり！ 大量に、白と肌色が残ってるんだけど…これ、使い方間違ってんのかも… 982 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/28(日) 17 54 45 ID KwTDpyPHO age 983 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 21 13 15 ID qPmWjHAd0 こっちをつかいきろーぜ 984 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 21 41 04 ID Qmsv7cihO 使いにくい色の底見えチークを、ハイライト混ぜて使える色にした。 出番のないアイシャドー、ピンクグラデとオレンジグラデの、 締め色以外を混ぜてチークにした。 ら、チークばっかり５コできた＼(^o^)／どうすんだ自分！ 締め色はまとめてパレット作って、アイブロウにします。 でも、もともと眉毛濃い。 チークとアイブロウは３０になるまで買わなくていい。 985 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 21 46 28 ID TEgnotW2O ｽｲ-ﾄｱ-ﾓﾝﾄﾞｵｲﾙってｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞにも使える？ よくわからずに買ったのがあって使い道が思いつかない… 986 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 22 05 49 ID xtze2gif0 本日イプサのチークを使い切った！ でも、ボビイのアイシャドウのバナナはずっと使ってるのに減る気しねぇ_|￣|○ ボビイのアイシャドウ使いきれた人いるんだろうか。 987 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 22 37 18 ID Dl6REL3r0 なんのオイルでも使えるよ 食用、化粧用なら 988 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 23 53 14 ID MUYweyqG0 985 マッサージに超最適 アロマサロンはスイートアーモンド使ってるところ多い 989 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 02 39 13 ID UqvQe/FO0 産め 990 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 09 20 47 ID PAnxj6mM0 バーツビーズのアーモンドミルクハンドクリームがもともと石油臭いというかひどい杏仁臭で使えないorzってなってたけど ここみて色々投入してブレンドしたら香りが薄まってなんとか使えるようになった ボディ乳液がわりにしたり塩を投入してマッサージオイルにしたり 古くなっていたヴェレダのバーチセルライトオイルとかピーチカーネルオイルとかラベンダーの精油とかも ついでにガンガン使い切れてよかった 使い切りスレありがとう 991 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 13 24 47 ID uAGPvtIAO マリークヮントのスポッツトリートメント（ニキビ用部分化粧水） 使っても使っても無くならないから、 中身をオルビス化粧水にぶちこんで容器は捨ててやったよ 992 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 14 39 40 ID NPldLHcFO 魔女のイルミネーターベースにいろんな粉を混ぜて作った秘伝のタレ練りチークをなくしちゃった… ボール状にしてコロコロ転がして使っていたら、手が滑ってパウダールームのどこかへ 最初の３分の１くらいのサイズまで減ってたのに、なんか悔しい 次はANNA SUIのチークで使い切り頑張るよ 993 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 14 53 07 ID 44DkxifwO たった今エバビ粉おしろい８ｇ使い切りました！ 約半年でした。 最後は穴から出てこないので中蓋とって使いました。 照明暗くて画像見にくくてすみません。 http //imepita.jp/20080929/476170 994 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 15 50 04 ID voDmzy1iO http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1222509645/l50 995 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 16 41 24 ID cVNzqV/cO 993 乙 996 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 17 38 37 ID UqvQe/FO0 産め 997 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 17 40 34 ID UqvQe/FO0 産め 998 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 17 42 32 ID UqvQe/FO0 産め 999 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 17 43 53 ID UqvQe/FO0 産め 1000 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 17 44 47 ID VaLl/fGo0 ロシアの若い娘さんは美容の為にケフェイアを食べ始めるらしいけど その中年以降結果があの太った体格なのは謎なのだ 1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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13 49 (M_Fritz) ずさー 13 49 (M_ywrk) わー！ 13 50 (M_k) うーむ 13 50 (M_ywrk) 誰がくるかなぁ 13 50 (M_k) クロイツ君を出してみようか 13 51 (M_ywrk) あ、そうだ 13 51 (M_ywrk) 家事持ちはちょっと得するかもよ 13 51 (M_Fritz) おやー 13 51 (M_rata) ほむー 13 51 (M_k) かじもちですってよー 13 51 (M_Fritz) さりなさんも候補にいれよう 13 51 (M_ywrk) 場合によってはサバイバルも 13 51 (M_ywrk) 割と得するよ あくまで展開によってはだけど 13 51 (M_Fritz) 候補がふえるんですけどどうすれば 13 52 (joss) 料理…ユウヘイ出向中だけど出してもいいな。トンマスも使えるな 13 53 (M_k) よし 13 54 (M_Fritz) うーん 13 54 (M_rata) うーん 13 55 (joss) ぬうん 13 55 (M_pillafk) こ 13 55 (joss) ぬうんこ 13 56 (M_ywrk) ワハハ！ 13 56 (M_Fritz) マウリシオがお出かけ中だけどだしまー 13 56 (M_k) やはりウンコで笑えるキャスさんやった 13 56 (M_Fritz) サバイバルもちです 13 57 (M_k) 投下しましたー 13 57 (M_ywrk) どうもですー 13 57 (M_k) あ、ぐりーどの能力地いれてない 13 58 (M_k) それで商談とりました 振らせてください 13 58 (M_rata) 予備すれー 13 58 (M_rata) ヒャア 13 58 (M_ywrk) ええーｗ 13 58 (M_ywrk) いいですけども 13 58 (M_k) ただし条件があるとな 13 58 (M_ywrk) なんか値切ってる感じのロールをするがいい！ 13 59 (M_ywrk) 盾ですか 13 59 (M_k) いや魂の貯金箱です 13 59 (M_rata) やすっ 13 59 (M_k) ５千円ですよ やすくないですよ 14 00 (M_ywrk) 元取るのに５EXPいりますしねぇ 14 00 (M_k) 「すみませーんこれなんですけどまけてください」 14 00 (M_ywrk) 「え？うーん、でもそれ結構いい品だからなぁ」 14 00 *nick M_ywrk → GM_______ 14 00 (M_k) 「いい品といいますと」 14 01 *nick M_k → kreuz 14 01 (GM_______) 「実は人によっては無限に金を取り出せると噂なんだよ」 14 01 (kreuz) 「それは恐ろしい、呪われてるんじゃないんですか」 14 01 (GM_______) 「ううむ、なんかそんな気がしてきた」 14 02 (kreuz) 「僕は自らの魂を悪魔に売ることで金を得るという噂もききましたが」 14 02 (GM_______) 「何それこわい」 14 02 (GM_______) 「仕方ない、じゃあｘ割引で売ってやろう」 14 02 (GM_______) ダイスどうぞ 14 02 (kreuz) こんな内容でよかったんですかｗ 14 02 (kreuz) 1d6 14 02 (GM_______) 「…え？じゃあ君悪魔に… 14 02 (kreuz) だいすがないです 14 02 (GM_______) ハハハ 14 02 (M_rata) にやにや 14 03 (kreuz) いつものことなのです 14 03 *dice_cre join #taigagaga表 14 03 (kreuz) 1d6 14 03 (dice_cre) kreuz 4(1D6 4) = 4 14 03 (kreuz) よしいける 14 03 (GM_______) uwala 14 03 (GM_______) じゃあ3000でどうぞ 14 04 (kreuz) 買った！ 14 04 (GM_______) ううむ、ウォーミングアップになればいいなぁこれ 14 06 (M_Fritz) えーと、投下は予備すれですねーっと 14 06 (GM_______) YES 14 07 *nick E-sa → M-sa 14 07 *nick nekoiti_ → M_nekoiti 14 08 (M_Fritz) 投下しましたー 14 09 *nick M_Fritz → Maurisio 14 10 *nick GM_______ → GMyw 14 10 *nick M_rata → Spal 14 16 (GMyw) GMをやっていると、自分がやりたい感じのシナリオになってしまってPLに嫉妬するのは 14 16 (GMyw) よくあること 14 16 *nick M_take → Yomi 14 17 (kreuz) えっ 14 17 (kreuz) 自分がやりたいシナリオを作るんじゃないんですか 14 18 (GMyw) それに自分が参加できないじゃないですかーｗ 14 18 (kreuz) できませんねえー 14 18 (kreuz) あとぷれいやーたちがキャッキャしてるとうぎぎぎ 14 18 (Spal) 誰かに真似してもらうために、やりたいシナリオを推し進め 14 18 (GMyw) いや、それはニコニコして見てますがｗ 14 18 (kreuz) つぎの罠の達成値に＋２と… 14 19 (GMyw) ひでえｗ 14 19 (GMyw) 誰かとお題を交換しあってシナリオ作るとか 14 19 (kreuz) ニヤニヤしては見ます「くくくこの後何が起こるかもしらないで…」 14 19 (kreuz) お題いいですねえ 14 19 (Yomi) 黒いｗ 14 19 (GMyw) ヤな人だー！ 14 20 (kreuz) やわさんはどの系統のシナリオがやりたいんでしたっけ シリアスで熱いやつでしたっけ 14 20 (GMyw) ですね 14 20 (kreuz) あってたあってた 14 21 (GMyw) こう…やろうと思えば敵にもつけるのが好きです 14 21 (GMyw) まあそんなもん作るの糞難しいんですけどね！ 14 21 (M-sa) 神殿軍に加わると良いよ 14 21 (M-sa) ミ 14 21 *nick joss → Meyshe 14 22 (GMyw) 加わりたいなぁ 14 22 (kreuz) 神殿側やわさん期待 14 22 (GMyw) よーし、３０分になったら始めるよー 14 22 (Yomi) はーい 14 22 (Spal) はーい 14 22 (Maurisio) りょうかいー 14 22 (kreuz) なんかすごく女子供ぱーてぃです 14 23 (Spal) にや 14 23 (GMyw) だが大河の女性は… 14 23 (Maurisio) おとなのひとにきたいしています 14 23 (Yomi) 引率者がんば☆ 14 23 (Spal) 引率のクロイツ先生ー 14 23 (kreuz) コメディにはいった時点で苦労性属性ですからー 14 23 (Maurisio) ツッコミ役って大変だね 14 24 (kreuz) ツッコミ大事 14 25 (GMyw) メリハリのためにもネ！ 14 25 (kreuz) そうそう 14 25 (Spal) メリメリ 14 25 (GMyw) つぶしとる！ 14 26 (kreuz) 蟹の流れかとおもいました 14 26 (Maurisio) かにはつぶすもの おぼえた 14 26 (Spal) かにのすり身 14 28 (GMyw) アアァーー！時間よ止まれー！始まるなァーーー！ 14 28 (Meyshe) やわさん始めようぜ 14 28 (GMyw) そうですね 14 28 (Spal) ですね 14 28 (kreuz) やわさんがうごごごしている スクショしよう 14 28 (GMyw) よーしでは始めますよー 14 28 (Maurisio) パシャッパシャッ 14 28 (Meyshe) 後、なんか「GMyw」が一瞬「GMw」に見えた 14 28 (Spal) ＧＭｗｗ 14 29 (kreuz) 僕もさっきからずっと見えている 14 29 (GMyw) 戒めですよ戒め 14 29 (Spal) うむ 14 29 (kreuz) はじめましょうかー 14 29 (GMyw) では開始しまーす 14 29 (Maurisio) よろしくおねがいします 14 29 (Spal) よろしくお願いします 14 29 (kreuz) よろしくお願いしますー 14 29 (Yomi) よろしくお願いしまーす 14 29 (GMyw) では事前情報からー 14 29 (Maurisio) はーい 14 29 (Spal) はい 14 30 (GMyw) ホルムでの割と有名な食事処、「トカゲの尻尾」のはす向かいに日輪国料理の店、「SUSHI＝キュー・ベィ」が出来た！ 14 30 (GMyw) SUSHIのキューベイはKANIKAMAとか、エキセントリックでエキゾチックなアジアン料理を出す、すげえお店だ！やべえ！ 14 30 (GMyw) ちなみにトカゲの尻尾は安い、早いをモットーにしてるぞ！ 女性店長とその息子が二人で経営してるんだ 14 30 (GMyw) そんな感じです 外食をしたことがある人は 14 30 (GMyw) どちらにも言ったことあるかもしれません 14 30 (kreuz) カニカマもぐもぐ 14 30 (Maurisio) ないからいったことない！ 14 31 (GMyw) カニカマは今、ホルムですげえブームだぜ！ 14 31 (kreuz) とりあえず新しい店には一度は行きます 観光客ですから 14 31 (Yomi) もぐもぐ 14 31 (GMyw) まあ、そんなこんなで 14 31 (Spal) 割と町に来たばっかりです 14 31 (Meyshe) なんかアレだ「とかげの尻尾」が死に体だから助けてくれシナリオと見た 14 31 (Meyshe) 外食には行かない子 14 31 (Yomi) 興味本位であちこちふらふら 14 31 (Spal) ふらふら 14 31 (kreuz) 卵をつかわないカステラとかパイナップルにはいったカレーとかつくる流れですか 14 31 (GMyw) 君達はトカゲの尻尾の張り紙を見て今尻尾亭の中です 14 32 (kreuz) 張り紙といいますと 14 32 (GMyw) 「冒険者急募」とだけ書かれてました 14 32 (Maurisio) ほほう 14 32 (Spal) ふむ 14 32 (Maurisio) 報酬とかはかいてなし？ 14 32 (GMyw) 特には 14 32 (Maurisio) りょうかい 14 32 (kreuz) 観光客は急募されてなかった 14 32 (GMyw) 食事してたんじゃないでしょうか多分 14 33 (kreuz) もぐもぐ 14 33 (Maurisio) じゃあはじめての場所だからきょろきょろしているっ＞お店の中で 14 33 (Meyshe) 隅っこの方でうずくまってる 14 33 (Spal) 慣れない様子できょろきょろしてる 14 33 (GMyw) では、そんな君達に店長らしき女性が話しかけてきますね 14 33 (kreuz) ・゜（今日は冒険者のお客が多いなあ 14 33 (Meyshe) うずくまって知恵の輪弄ってる 14 33 (GMyw) 「ああ！あんた達、冒険者！？」 14 33 (Yomi) テーブルでご飯食べてる 14 33 (Maurisio) 「おう、張り紙みてきたんだけど」 14 34 (Meyshe) 声大きい？ 14 34 (GMyw) ちょっと味が濃いです 14 34 (GMyw) 大きいですねぇ 14 34 (kreuz) 「？張り紙ですか？」 14 34 (GMyw) 厨房からここまで聞こえてくるくらいには 14 34 (Meyshe) 「ひっ…」びくっとします＞あんたたち冒険者 14 34 (Spal) 「あー、はい。張り紙を見て」 14 34 (Maurisio) 奥からかｗｗ 14 34 (GMyw) 「そうそう！冒険者を募集してたのよー！いやー！よく来てくれたわね！ 14 34 (GMyw) と、恰幅のいい女性が厨房からにゅっと出てきます 14 34 (kreuz) 「ほほうそれはそれは」 14 35 (Yomi) 「む？何か困りごとか？」 14 35 (Maurisio) 「詳しいこと書いてなかったから、受けるか受けないかはそれ聞いてからなー」 14 35 (GMyw) 「あんた達ってこれ（手で金のジェスチャー）を払えばなんでもしてくれるんだって？」 14 35 (Meyshe) 「…ど、どうも」 14 35 (GMyw) 「おっと、そうだったね！じゃあ言うけど、」 14 35 (kreuz) 「ハハハ」 14 36 (GMyw) 「この店のはす向かいに店が出来たのは知ってるだろ？」 14 36 (Maurisio) 「わりとな！」＞なんでもしてくれる 14 36 (kreuz) 「ああ、カニカマ専門店でしたっけ」 14 36 (GMyw) 性格には寿司だけどね！ｗ 14 36 (kreuz) スープをすすりつつ 14 36 (Spal) 「少し珍しい店ができてましたねぇ」 14 36 (kreuz) 正確な呼称なんてするわけなかった 14 37 (GMyw) 「そう！あんなエセ蟹みたいな料理を出すだけで家の味に勝てるなんておかしいと思わないかい！？」 14 37 (Maurisio) 「なんだそれー」 14 37 (GMyw) 蟹みたいな味のするすり身みたいなもの＝カニカマ 14 37 (kreuz) 「といいますとー」 14 37 (Meyshe) 隅っこでぷるぷるしてる 14 37 (kreuz) 大丈夫なんだろうかこのパーテ…パーティ？ 14 38 (GMyw) 「一度食べてみたけど、どう考えても家の味より勝ってるとは思えないのに、最近家の客があっちにいっちゃってるのよ！」 14 38 (GMyw) テーブルバーン 14 38 (kreuz) とびあがる湯飲み 14 38 (Meyshe) とびあがるメイシー 14 38 (GMyw) こぼれるスープ 14 38 (kreuz) おてふきで拭く 14 38 (Yomi) 「うおっと」コップおさえよう 14 38 (Spal) 「ああいうのは一時の流行りのような気がしないでも……？」 テーブルバーンされて少し声小さく 14 38 (Maurisio) 「あー、……サービスのせいじゃね？」 14 38 (kreuz) 「ハハハ」 14 39 (Maurisio) 態度というかｗ 14 39 (GMyw) 「よって、あの店は裏で妙な魔術なり薬なりを使ってるに違いないわ！」聞いてません 14 39 (GMyw) ちなみにここで食事をしたところ 14 39 (GMyw) 不味くは無いです 濃い味が好きな人はおいしいっていうかも くらいの味でした 14 39 (GMyw) でも安いし、やたら素早く品が出てきます 14 39 (kreuz) あちらの店の味はどんなもんでしょう 14 39 (Spal) いいね 14 39 (Maurisio) じゃあ好きかも＞味濃い 14 40 (Yomi) ヨミも多分濃い味好き 14 40 (GMyw) やばい 超上手い あんま食べたことが無いっていうの抜きにしてもすっごい美味しい とくにネギトロ 14 40 (kreuz) ねぎと… 14 40 (GMyw) 料金も割とリーズナブル 14 40 (Spal) ねぎと 14 40 (kreuz) なんですかその混ぜものフラグ 14 41 (GMyw) やだなぁまだ調査もしてないのに決めつけないでくださいよ 14 41 (kreuz) ハハハそうですよねハハハ 14 41 (Meyshe) 隅っこの席でひたすらｇｋｂｒしてるメイシーにはあずかり知らぬ事です 14 41 (Maurisio) 無粋だなぁははは 14 41 (GMyw) 「だから、あんた達１、２、３…五人には隣の店を物理的に潰してきてほしいのよ！」 14 41 (GMyw) 数え数え 14 41 (kreuz) 「いやちょっと」 14 41 (Yomi) 「まじか」 14 41 (GMyw) ちなみに客は他にはいません 14 41 (Maurisio) 「は？」 14 41 (kreuz) 「話が飛躍してませんか」 14 41 (Spal) 「物理的っ？」 14 42 (GMyw) 「は？何がかしら？」 14 42 (Meyshe) 「…わた…わた…」 14 42 (kreuz) 「なにか魔術なり薬なりを使ってるに違いないならば」 14 42 (GMyw) はてなぁ と言う顔をしております 14 42 (kreuz) 「それを調べれば世間的に抹殺できますし」 14 42 (GMyw) 「生ぬるいわ！」 14 42 (GMyw) ビシィ 14 42 (kreuz) 「ぬるいんだ」 14 42 (Spal) 「えー……」 14 43 (Maurisio) 「……」ぽかーんとしていようｗ 14 43 (kreuz) 「まあ女将さんの熱意はわかりましたけどあれ五人？」今はじめてやっと後ろを振り返った 14 43 (GMyw) 「一人3000Gあげるからさっさと行ってきな！」と御金を握らせます 14 43 (GMyw) ぎゅっ 14 43 (Meyshe) ｇｋｂｒ 14 43 (kreuz) 「わーぉ」 14 44 (GMyw) 「ほら！あんたも！」＞メイシー 14 44 (Spal) 「ええええっ……いや、えー？」 14 44 (Meyshe) 「はひっ」＞あんたも 14 44 (Maurisio) 「なぁ、犯罪は割とお断りなんだが」 14 44 (Yomi) 「んー、街も意外と物騒だなぁ」 14 44 (GMyw) 「犯罪にならないようにやればいいじゃないの」 14 44 (GMyw) なんて嫌な店なんだ 14 44 (Spal) 「無茶な……」 14 44 (kreuz) 「物理的な破壊はちょっと不得意ですしねー」 14 45 (GMyw) 「…うーんじゃあ千歩くらい譲って家に客が戻ってくればいいわ あっちの妨害工作とかしてくれればいいから」 14 45 (kreuz) 「譲ってそれですかい」 14 46 (Maurisio) 「……そのまえに店の改善努力をしろよな！かわいい女の子の給士おくとか！」 14 46 (kreuz) 普通に食べにいった時点では特に怪しいとか違和感とかはなかったですよねー＞ＧＭ 14 46 (Maurisio) とちっこいのがぷんすかしよう 14 46 (GMyw) 「かわいい女ならここにいるじゃない！」 14 46 (GMyw) ないですね 14 46 (kreuz) 「ハハハ」 14 46 (GMyw) 特には 14 46 (kreuz) ネギトロなくらいですね 14 46 (Spal) 「……そうですね」 14 47 (GMyw) 「じゃ、頼んだわよ！詳しいことは息子に聞いて！」と言って勝手にどっか行きました 14 47 (kreuz) 「息子さんはどちらに…」おいてかれました 14 47 (Maurisio) 「いまものすごく不遜なことを聞いたぞ…」 14 47 (GMyw) ガラッ ピシャン！ 14 47 (Yomi) 「むー…強引なおばちゃんだ」 14 47 (Maurisio) 「ぬああああ、あのおばはん！！」 14 47 (kreuz) 「どうしたもんですかねえ」 14 47 (Yomi) スープずずず 14 47 (Spal) 「強引ですよねぇ」 14 47 (kreuz) 「…そもそもご飯食べにきただけだというのに」 14 47 (GMyw) で、まあ厨房から気の弱そうな青年が出てきます 14 47 (kreuz) 「どうもこんにちはーおじゃましてます」 14 47 (GMyw) 「ああ、すいません家の母が…」 14 48 (Maurisio) じゃあキッとにらむ 14 48 (Maurisio) 「あんたがあのおばはんの息子ってやつかっ」 14 48 (Spal) 「こんにちは、どうも……」 14 48 (GMyw) 「気を悪くしないでやってください、最近閑古鳥でイラだってるんです…」 14 48 (GMyw) 「ええ、息子です」 14 49 (Meyshe) すみっこでぷるぷる。息子さん出てきてから余計酷くなった 14 49 (GMyw) 「その…流石に母の言う事をそのままやるのは不味いので…」 14 49 (kreuz) なにかすみっこに詰まってる 14 49 (Maurisio) 「あの態度だからこねーんじゃねーのー」とかいいつつ近くの椅子によじ登っておこう 14 49 (GMyw) ぎゅうぎゅう 14 50 (Maurisio) 客が、がぬけた 14 50 (kreuz) 「正当な商売をしている店に妨害工作は感心しませんねー」 14 50 (GMyw) 「僕もそう思います ウチよりあっちのほうが単純に美味しいってだけかもしれませんし」 14 50 (GMyw) 「そう、ですよね…」 14 50 (Yomi) 「むー、あんたも隅っこに居ないで話に加われよー」メイシーさん引っ張ってこよう 14 50 (Maurisio) よみさんないす 14 50 (GMyw) 「でも、ウチも生活がかかってますから、なんとか客を呼び戻せるようなことをしたいんですが…」 14 50 (Spal) ないす 14 51 (GMyw) ありがとうヨミさん！ 14 51 (kreuz) くびねっこずるずる 14 51 (GMyw) 引きまわしじゃー！ 14 51 (kreuz) シチュー引き回し 14 51 (Yomi) じゃー！ 14 51 (Meyshe) 「あ、まっ、待って…」 14 51 (Spal) しちゅー 14 51 (kreuz) 「まあ相手の店を調べるくらいなら妥当な所かもしれませんね」 14 51 (Maurisio) 「ほー」といいつつ息子の話を聞く体勢 14 52 (Spal) 「荒事はあまり……ですね」 14 52 (Yomi) 「ほらほら、サラダのトマトやるから」 14 52 (GMyw) 「僕としては、純粋に味で勝負したいんです 母は自分の料理に絶対の自信を持ってるので反対しますが…」 14 52 (Meyshe) 男性陣から徹底的に目を逸らしながらサラダばくり 14 52 (GMyw) トマトにドレッシングがかかってる店はいやん 14 53 (kreuz) 餌付けしているヨミさん 14 53 (kreuz) 「絶対の自信ですかー…」 14 53 (Maurisio) きちんとたべてるめいしーさん 14 53 (Yomi) 餌付けなのかｗ 14 53 (GMyw) トマト万歳！ 14 54 (Yomi) 「美味いには美味いんだけどなー、おばちゃんの料理も」 14 54 (GMyw) 「ありがとうございます…でも食べてもらわないことには、評価もされないですよね…」 14 55 (GMyw) 「何かいい案はないでしょうか」 14 55 (Spal) 「うーん……」 14 55 (Meyshe) 「ふ、ふせ…ふせ…いが…」ちょうどもってる 14 56 (kreuz) 「とりあえず相手を調査して、そちらとの差を考慮し、宣伝するなり工作するなりはその後ではないでしょうかー」 14 56 (GMyw) 「お願いできますか」 14 56 (GMyw) ＞調査 14 56 (kreuz) 「調査で１５００完全成功でもう１５００くらいに分けてほしいところですけれども」 14 57 (Maurisio) 「おー、兄さん頭いいなー」とクロイツさんみつついおう 14 57 (GMyw) 先に金握らされちゃったので解決してください 14 57 (kreuz) ひどいや 14 57 (Spal) ひどいや 14 57 (GMyw) ハハハ！ 14 57 (Maurisio) ひどいや 14 57 (Yomi) ひどいや 14 57 (kreuz) じゃあ最終手段として 14 57 (kreuz) 物理的に 14 58 (Spal) 「やれるだけのことはやってみますけど……」 14 58 (Maurisio) 選択肢にはいるのかｗ 14 58 (Spal) 最終手段すぎる…… 14 58 *M_elm quit ("Leaving...") 14 58 (Spal) 荒事は苦手だよう 14 58 (kreuz) 僕も苦手ですよう 14 58 (GMyw) 「ええ、なんとかしないとウチがつぶれて路頭に迷いかねないんです…本当にお願いします！」 14 58 (Yomi) お店のHPはいくらくらいなのじゃろう 14 58 (Meyshe) 超目を逸らしてる 14 58 (kreuz) 「それも自然の摂理だおもいますけどねー」 14 58 (Meyshe) 蹴り壊す気だこの人ｗ 14 59 (Spal) 壊す気なんですかっ 14 59 (Maurisio) 「まー、先に握らされたからなー。やるだけは」 14 59 (Yomi) ハハハハハハ 14 59 (kreuz) 「やってみましょうかねえ」 14 59 (GMyw) 「では、正式な依頼内容は「トカゲの尻尾」に客足を戻す でお願いできますか？」 14 59 (GMyw) 「…できますか？」＞メイシー 14 59 (kreuz) 毎日るーにんにここでご飯をたべてもらえばいける 14 59 (GMyw) それだ！ 14 59 (Maurisio) 友人紹介ｗ 14 59 (Spal) るーにんと愉快な仲間達ががが 15 00 (Meyshe) 「ひひゃ…で…き」目を逸らしてます 15 00 (GMyw) と、いうわけで依頼を受ける、ということでよろしいでしょうか 15 00 (Maurisio) 「できるってさー」 15 00 (Spal) 拒否したらあのおばさんに殴られそうで怖いんですが 15 00 (GMyw) 「ありがとうございます！」 15 00 (kreuz) 「ハハハ」 15 00 (GMyw) やだなぁ煮込まれるくらいですよ 15 00 (kreuz) ぐつぐつ 15 00 (Maurisio) 「そうとなったらやるぞー！」椅子から飛び降りて腕ぐるぐる 15 01 (Yomi) 「うーし、やってやろうじゃないかー」 15 01 (Meyshe) 自己紹介とかは良いのだろうか 15 01 (Spal) 「まぁ……やります、か」 15 01 (Maurisio) してもいーい？ 15 01 (kreuz) しようしよう 15 01 (GMyw) ふむ、ちょうどいい？ですし今どうぞ 15 02 (kreuz) 「ではあらためまして、クロイツです、冒険者のまねごともしておりますが基本的には単なる観光客ですから荒事などはあんまり得意ではありませんー」 15 02 (Yomi) 「私はヨミだ、まあ本音を言うと荒事の方が得意なんだがな、よろしくな」 15 02 (GMyw) 「あ、申し遅れました 僕はバジルといいます 母はローズマリーと言いまして、ここトカゲの尻尾を経営させていただいてます」 15 03 (Meyshe) よーみんを手招き手招き 15 03 (Maurisio) 「俺はマウリシオ！マリオとかマウロとか、まぁなんでも好きに呼んでくれ！得意な獲物は短剣なっ」 15 03 (kreuz) 「では相手の店を物理的にアレするときにはヨミさんにおまかせですねー」 15 03 (Yomi) 「むー？」近づき 15 03 (Spal) 「えーと、僕はスパルと申します。魔術師見習いの神官見習い？ ですかね……どうぞよろしくお願いします」 15 03 (GMyw) …このPT荒事のほうが向いてるんじゃ…ｗ 15 03 (Maurisio) 「あ、あのナリでローズマリー…」 15 03 (Meyshe) 耳元で「め、メイシーです。魔法のようなものが…使えます」とぼそぼそ 15 03 (Maurisio) いや、外見わかんないから態度か 15 03 (GMyw) 名は体を表…さない！ 15 03 (kreuz) わりとピッタリきた 15 04 (Meyshe) 恰幅のいい女性だそうな 15 04 (Maurisio) おろ、みおとしてた 15 04 (Yomi) 「…」ぶっ(吹き出した 15 04 (Yomi) ＞あのなりで 15 04 (kreuz) 「名乗るのは自由ですしねえ」 15 04 (GMyw) 自分から名乗ってるわけじゃないのにｗ 15 05 (Yomi) 「おお、魔法かっ」 15 05 (Meyshe) とりあえずよーみんに名乗ってみた 15 05 *nick M_piller → M_Psouji 15 05 (Spal) 「名乗るのは、そうですねぇ……」 15 05 (Yomi) 「メイシーって言うんだって、このおねーさん」みんなに伝えよう 15 06 (kreuz) 「よろしくメイシーさん」 15 06 (Maurisio) 「ろーずまりーっていうと、もっとこう……お、メイシーな、よろしく！」 15 06 (Maurisio) 変換ミスががが 15 06 (GMyw) 病弱くらいなイメージ＞ローズマリー 15 06 (Spal) 「メイシーさん、よろしくお願いしますね」 15 07 (Yomi) 「よろしくなー」 15 07 (GMyw) と、いうわけであなた達はこの料亭を復活させることになりました 15 07 (kreuz) なってしまいました 15 07 (Meyshe) 「は…はっ…は…」物凄い目を見開いてピーガー言い出す。電子音系。心なしか目が光ってる＞よろしく！ 15 07 (GMyw) そんなわけで手段がいくつかあります 15 07 (Spal) 残念ながら…… 15 07 (kreuz) ロボだこれー！ 15 07 (Maurisio) あわわ 15 08 (GMyw) ロボだこれー！って遅かったｗ 15 08 (GMyw) １キューベイをつぶす 15 08 (GMyw) ２尻尾の料理をなんとかする 15 08 (GMyw) ３宣伝する 15 08 (GMyw) など 15 08 (kreuz) ４ ねぎとろの材料をしらべる 15 09 (GMyw) と、いうわけで色々手段があるので 15 09 (GMyw) 好きに行動するがいい！ 15 09 (Maurisio) 「んな、え、え？」メイシーさんの様子にびっくりはしておこうｗ 15 09 (Meyshe) 「よ、よ…よろ…鎧兜…しく…しくらめん…」ピーガーピーガー…ぱたり 15 09 (Maurisio) ええー 15 09 (kreuz) 「この方大丈夫なのでしょうか」 15 09 (kreuz) のぞき込みつつ 15 09 (Maurisio) 「な、し、しっかりしろぉぉぉ！」 15 09 (Meyshe) 「ひっ」＞のぞきこみ 15 10 (Yomi) 「むー？おーい、しっかりしろー」 15 10 (Spal) 「あー……」 15 10 (Maurisio) ということで1か… 15 10 (Meyshe) 2d6+9‐6精神雷をクロイツさんに 15 10 (dice_cre) Meyshe 5(2D6 4 1)+9 = 14 ‐6精神雷をクロイツさんに 15 10 (Yomi) わぁ 15 10 (Spal) 何かぶっ放したっ 15 10 (GMyw) ちょｗｗｗ 15 10 (Meyshe) あ、マイナス6ちゃんと入ってない 15 10 (Maurisio) まいなすろく？ 15 10 (Meyshe) 8です 15 10 (kreuz) 2d6+4 15 10 (dice_cre) kreuz 6(2D6 5 1)+4 = 10 15 10 (Meyshe) よかったね。無傷だ 15 10 (Yomi) 「わっ」 15 10 (kreuz) 「ええー」 15 11 (Maurisio) 「な、なんだなんだっ」 15 11 (Spal) 「ちょ、危ないですって」 15 11 (GMyw) バチバチバチィ！ 15 11 (Meyshe) 「…す、すい、すいま…」 15 11 (GMyw) ガシャーン パリーン 「わー！食器が！」 15 11 (kreuz) 「あーあー」 15 11 (Spal) 「あーあ……」 15 11 (Maurisio) 「どうすんだコレ…」 15 11 (Meyshe) 謝ってるようなそうでもないような感じでクロイツさんからばたばた逃走 15 11 (Spal) 「どう……しましょうねぇ」 15 12 (kreuz) 「きのせいということで出発しましょうか」 15 12 (Meyshe) 面倒臭い子でごめんなさいｗ 15 12 (Spal) 「まぁ……そうしますか」 15 12 (Yomi) 「気のせいなのかっ」 15 12 (GMyw) 面白ければ全てよし！ 15 12 (kreuz) 「冒険者を選ぶのも依頼人の仕事ですし」 15 12 (GMyw) ええええーｗ 15 12 (Maurisio) 「あー、ああ、まぁ、しょうがないか！いこうぜー」 15 12 (GMyw) と、いうわけでテクテク行きました 15 12 (Spal) 「そういう考え方もあるんですか」 15 13 (kreuz) てくてく 15 13 (Spal) てくてく 15 13 (Maurisio) てててと出て行く 15 13 (Yomi) 「おー」 15 13 (Meyshe) よーみんの後ろに隠れててくてく 15 13 (Yomi) よく後ろに隠れられる子だなぁ 15 13 *nick M_Psouji → M_piller 15 13 (Maurisio) 餌付けおめでとう 15 13 (GMyw) 「家宝の皿が！」という声はよく耳に響きましたとさ 15 13 (Meyshe) 頼りがいのある背中 15 13 (kreuz) きのせいきのせい 15 13 (Meyshe) 加減した雷ぐらいで割れる皿が悪い 15 13 (Spal) きのせいです 15 14 (GMyw) 気のせいじゃあ仕方ないね 15 14 (Yomi) きのせいだった 15 14 (Maurisio) 「じゃあどーすっかな！」 15 14 (Maurisio) 聞いてないフリ＜家宝の皿 15 14 (kreuz) 「あちらの店を調べたい気がしますがどうでしょう」 15 14 (Meyshe) 「あいて…あいて…」 15 14 (Spal) 「とりあえず見ておきます？ あちら側」 15 14 (Meyshe) 「の…みせ…」 15 14 (kreuz) 「いきますかー」 15 14 (GMyw) はす向かいなのですぐですね 15 14 (kreuz) のうみそ…と読んだ 15 14 (Maurisio) 「おー！こっちだな！」だだだ 15 14 (Spal) のうみそ 15 14 (GMyw) ええ、行列ができてます 15 14 (kreuz) 「行列ですねえ」 15 14 (Yomi) 「おおー、すっごい人だかりだ」 15 14 (Maurisio) 「げ、これ並ぶのかよ」 15 15 (kreuz) 今何分待ちなんだろう 15 15 (Spal) 「見事に……混んでますね」 15 15 (GMyw) 看板を持ちあげた人がいて、「一時間街」と書いてあります 15 15 (Maurisio) 街 15 15 (Spal) 街 15 15 (GMyw) ぐぅ 久しぶりに誤字ったｗ 15 15 (kreuz) もっと誤字っていいのよ 15 15 (Maurisio) によによ 15 15 (GMyw) 「よーし！おとうさん、今日は二十皿食べちゃうぞー！」「すごいやパパー！」 15 15 (Spal) 「随分と……ああ」 15 15 (kreuz) 回転寿司だこれー 15 16 (GMyw) とか結構活気があります 15 16 (Maurisio) 「メシ食うのに一時間…うげー…」 15 16 (Yomi) 「なんだよー、お腹が空いたから店に来るんだろ？なんで1時間も待たされるんだよぅ」 15 16 (Spal) 「そういえば依頼の期日を聞くの忘れてましたねぇ」 15 16 (GMyw) 「最初に何食べるー？」「エビかなー！」「私ウニー」とか若い女性客もいるみたいですね 15 16 (kreuz) 「開店当時はこんなにこんでなかったんですけどねえ」 15 16 (GMyw) ＞つぶれるまで 15 16 (Spal) つぶれるまでかー 15 16 (kreuz) 明日までかー 15 16 (GMyw) あ、尻尾がね 15 16 (Maurisio) ほろほろ 15 16 (kreuz) しっぽのＨＰはいくらなんだろう 15 17 (Maurisio) ＞明日 15 17 (GMyw) 危機に行けばわかるかもしれません 15 17 (Maurisio) 潰す気や… 15 17 (GMyw) ええいｗ 15 17 (Maurisio) 危機だからしょうがないよね 15 17 (GMyw) 仕方ないね 15 18 (GMyw) 並ぶなら一時間で店に入れますよ 15 18 (Spal) 「うーん、調べるも何も混んでるぐらいしか……並びます？」 15 18 (Meyshe) 人が多いのでよーみんの後ろで萎縮してよう。髪に隠れて分かり辛いが、ちょっと涙目だ 15 18 (Yomi) 「んー、どっかから侵入とか出来ないかなぁ」 15 18 (GMyw) 裏口はあるみたいです 15 18 (GMyw) スタッフが結構出入りしてるみたいですが 15 18 (Maurisio) 「おー、姉さん頭いい！」 15 18 (kreuz) 「夜まで待って潜入してみますか」 15 18 (Maurisio) 正攻法はしない人たち 15 19 (Yomi) 「へへーん」 15 19 (Spal) 「昼は昼で見ておきたい気も……」 15 19 (Spal) 「これからどうなるかわかりませんし、一度ぐらいという気が若干」 15 20 (kreuz) 「一度くらいふつーに食べにいきますか」 15 20 (Maurisio) 「えー、待つのかよー」いやそうな表情 15 20 (kreuz) 「並んでいる間にお客さんの話も聞けますしー」 15 21 (Yomi) 「ふーむ」 15 21 (Maurisio) 「うぐぐ、い、依頼のためならしょうがねーか…」 15 21 (Yomi) 「並ぶのはいいが…この人ごみの中で1時間じっとしてないといけないのか……！」 15 22 (kreuz) 「バタバタしてもいいですよ」 15 22 (GMyw) 本でも持ってくるべきｗ 15 22 (kreuz) あ、本ですか、本ならほらここに 15 22 (Maurisio) らめぇ 15 22 (Spal) 本……うーん、本 15 22 (GMyw) と、いうわけで並ぶわけでOK? 15 22 (Yomi) おｋ！ 15 22 (kreuz) ならんどきましょう 15 22 (Maurisio) 「大人しく並んでいられる奴の気が知れねーよ」ぶつぶつ 15 22 (GMyw) 五十分後… 15 22 (Spal) 聖典ならあった 15 23 (Meyshe) 「ひ、ひとごみ…」よーみんにくっついてｇｋｂｒ 15 23 (GMyw) やった！予定より早く前に行けた！ 15 23 (kreuz) 人気メニューのかたよりとかはありませんか 15 23 (Maurisio) やった！ 15 23 (Spal) やったね！ 15 23 (kreuz) ＜一般人の話 15 23 (Yomi) やった！ 15 23 (GMyw) 割と全部人気みたいです 15 23 (Spal) 客層とかー 15 23 (Spal) 全部かー 15 23 (GMyw) 老若男女 15 23 (GMyw) 様々ですね 15 24 (Maurisio) 「や、やっと着いた…」待ちくたびれてふらふら 15 24 (GMyw) 「いらっしゃいませー ボックス席でしょうか カウンターでお召し上がりますか？」ばい店員 15 24 (kreuz) 「５名禁煙席でボックスでお願いしますー」 15 24 (Yomi) 「ついたー！」 15 24 (Maurisio) 「禁煙！？」 15 24 (GMyw) 「かしこまりましたーこちらへどうぞー」 15 24 (GMyw) と、と押されます 15 24 (kreuz) カウンターでもいい気もした 言ってから 15 24 (GMyw) ぎぎぎ 15 24 (Spal) てくてく 15 24 (GMyw) と、言うわけで店内へと押されます 15 25 (kreuz) ぎぎぎぎ 15 25 (GMyw) ああもう 15 25 (Maurisio) 「ちょま、俺はぁぁ！」 15 25 (Meyshe) 「ゆｐしひそっそい」ピーガー＞押され 15 25 (Yomi) 「うわぁ、店の中も人だらけだっ」 15 25 (kreuz) 「こんでますねえ」 15 26 (GMyw) 店の中はレーン状の何かがくるくると回って皿を運んでいます 15 26 (Yomi) 「だが席に着いてしまえばこっちの物…！」 15 26 (Spal) 「この勢いだと、確かにあちらは潰れますねぇ……」 15 26 (GMyw) その真ん中で、何故か上半身裸の浅黒い肌をした角の生えたオッサンが一人で注文を受けています 15 26 (Yomi) ん？ｗｗｗ 15 26 (kreuz) 「………」 15 26 (Spal) なんかいる 15 26 (Maurisio) な、なんだと 15 26 (GMyw) 「へいウニですねかしこまりましたー！」 15 26 (Meyshe) 「すｓｈそしうｓど…よみちゃ…よみちゃ…」 15 27 (kreuz) 注文を受け、作ってる様を観察します 15 27 (Maurisio) 「……なんかいっぞ」 15 27 (Yomi) 「んー？」 15 27 (kreuz) 「居ますねぇ…」 15 27 (GMyw) と、奥へ入っていき、 15 27 (GMyw) にぎにぎ 15 27 (Spal) 「…………」 15 27 (kreuz) 「………………」 15 27 (GMyw) 「ふぅ、一度に二つしか作れないのは辛いなぁ」 15 27 (Yomi) 「呼んだか？」 15 27 (GMyw) と言ったかと思うと、二つのウニを作って帰ってきました 15 27 (kreuz) 「なにか凄くいやな予感がするんですけど」 15 27 (GMyw) 「へいウニお待ち！」 15 28 (Spal) 「なんか……」 15 28 (GMyw) で、BOX席で座っていいですよ皆さん＾＾ 15 28 (Maurisio) 「なんだ？あのおっさん魔族？」 15 28 (kreuz) 座ってますよ＾＾ 15 28 (GMyw) 何故かいい汗かいてます 15 28 (GMyw) あ、ねじりハチマキをしてますもちろん 15 28 (Meyshe) 「ひぃっ」よーみんにだきついてｇｋｂｒ 15 29 (Maurisio) えーと 15 29 (Maurisio) 作り方は見ていたんでしょうか… 15 29 (GMyw) 奥の方で作ってたので 15 29 (GMyw) 見えませんよ 15 29 (Spal) 見にいくの怖いよう 15 29 (kreuz) 「…ええと、ここは理性的になりましょう」 15 29 (GMyw) のれんが邪魔で 15 29 (GMyw) 周りの客はおいしいおいしい行って食べてます 15 29 (Maurisio) 「クロイツ、嫌な予感ってなんだー？」 15 29 (Yomi) 「……怪しい、怪しすぎるぞあのおっさん」 15 30 (Maurisio) 夜種王はしらない！ 15 30 (Spal) 「裏があればそれはそれ……でしょうか」 15 30 (kreuz) 「僕は日輪の寿司を他の店で食べたこともありますが」 15 30 (Meyshe) 念話の使いどころでしょうか 15 30 (kreuz) 「あれは一種のエンターティメントです、客の前で握るのも料理の一環なのです」 15 30 (Maurisio) さすがの観光客 15 30 (kreuz) 「しかし、調理する所を見せないということは、なにかありますね」 15 30 (GMyw) そんな話をしていると、浅黒い（ｒｙがずんずんと近づいてきます 15 30 (Maurisio) 「へー、じゃあちょっと見てくるか」 15 30 (kreuz) といいつつ注文せずに腕をくんで断固拒否の構えだ。 15 31 (GMyw) 「らっしゃい！お客さん御注文は！？」 15 31 (Maurisio) 「っと、よー、おっちゃん」 15 31 (Spal) ずんずんきた 15 31 (GMyw) といいつつお絞りを配ります いい感じにぬるいですお絞り 15 31 (Maurisio) 「なにがおすすめー？はじめてきたんだ」 15 31 (Meyshe) 念話使いたいけど、ただ読んだだけで作り方について教えてくれるとは思えんなぁ 15 31 (GMyw) どうでしょうねぇ 15 31 (Maurisio) 要らない情報が来そうですね 15 31 (kreuz) 呼んで聞いてみたうえで念話すれば… 15 32 (GMyw) 「うーん、マグロが人気だね！」 15 32 (kreuz) …しかしそのまえに 15 32 (Meyshe) 誘導尋問とかしたいけど、この子コミュ力ゼロなのよ 15 32 (kreuz) 誰か食べないと 呼べない 15 32 (Maurisio) 「へー、どうやって作るの？」 15 32 (Maurisio) ふつうにきいちゃった 15 32 (Spal) ふつーだー 15 32 (kreuz) きいてますねー 15 32 (GMyw) 「おいおいお客さんそりゃ企業秘密ですよワハハハハハ」 15 32 (Meyshe) 使ってみる？ 15 32 (GMyw) と、何がおかしいのか爆笑してます 15 33 (Spal) 「企業秘密ですか」 15 33 (Maurisio) 「秘密か、それなら余計にしりてーなーアハハハハ」 15 33 (GMyw) あ、ちなみに彼のワキゲは全部剃られてます 特に他意はないですが 15 33 (Yomi) あはははは 15 33 (Meyshe) もうちょっと掘り下げるべきかな 15 33 (Maurisio) 使ってもいい気がするけどもｗ 15 33 (Meyshe) では 15 33 (Meyshe) 2d6+7 念話 を使用 15 33 (dice_cre) Meyshe 9(2D6 4 5)+7 = 16 念話 を使用 15 34 (Yomi) いいね！ 15 34 (Maurisio) おおお 15 34 (Spal) 新たなトラウマの一ページが出来る瞬間 15 34 (kreuz) はははは他意ハハハ 15 34 (Meyshe) ビガー 15 34 (GMyw) 2d6+5 15 34 (dice_cre) GMyw 10(2D6 4 6)+5 = 15 15 34 (Meyshe) 目が光る 15 34 (Maurisio) かったぁ 15 34 (Meyshe) よし 15 34 (Yomi) 勝った！ 15 34 (kreuz) おお 15 34 (GMyw) ぐあああ！ 15 34 (Spal) かった！ 15 34 (GMyw) （いやー、米に混ぜたアレの濃度がちょっと濃かったかなぁ今日 クレームがこなきゃいいけど） 15 35 (GMyw) と、思ってました 15 35 (Meyshe) アレ… 15 35 (Meyshe) 「アレ…？」 15 35 (Maurisio) まぜもの！ 15 35 (kreuz) アレとはドレだっ 15 35 (Yomi) 「…どうかしたのか？」 15 35 (Spal) 「ん……？」 15 35 (Meyshe) 伝えたいけど口頭でのコミュ力が無いに等しい 15 35 (GMyw) 「？アレですか？お客さん通ですねえ かしこまりましたー」と言って奥の方に 15 35 (Maurisio) 酢じゃなくていいのよ 15 35 (Spal) 「……何注文したんですか」 15 35 (kreuz) クレームをクリームって読んですごいものを想像しかけた 15 35 (Meyshe) 念話無駄遣いしていいかなｗ 15 36 (kreuz) 「アレ？」 15 36 (Maurisio) 「えー、おっさんおすすめはー！」 15 36 (kreuz) どうぞどうぞ 15 36 (kreuz) 今が一番念話のかがやくときですよ、たぶん 15 36 (GMyw) オススメはマグロです 15 36 (Meyshe) では詳しそうなクロイツさんに念話 15 36 (Maurisio) うんうんｗ＞マグロ 15 36 (kreuz) ってそっちの意味かっ 15 36 (Spal) わー 15 36 (GMyw) 赤身の魚がおいしいよ！ 15 36 (Maurisio) おすすめださねーのっていうｗ 15 36 (Meyshe) どっちだと思ったのw 15 36 (kreuz) もっと思考をよむのかとおもったｗ 15 36 (Spal) うんｗ 15 36 (kreuz) まあなんでもいいさあこいっ 15 37 (GMyw) やだなぁ人気すぎてもうないんですよ 15 37 (Meyshe) あ、じゃあやめとく 15 37 (Meyshe) もっと読む 15 37 (Spal) 最後にまとめて送るんですね 15 37 (Meyshe) 念話を使うとは言ってないよねGM 15 37 (kreuz) ひゃあ 15 37 (GMyw) ええーｗ 15 37 (GMyw) 一回目は行ってますよ 15 37 (Meyshe) よーみんに「作り方…掘り下げて…」とぼしょぼしょ 15 38 (Spal) 一回目はしましたね 15 38 (Meyshe) 1回目はやったよｗ 15 38 (GMyw) あ、クロイツにですかｗ 15 38 (GMyw) OKです 15 38 (kreuz) はいはいー 15 38 (Yomi) 「よしきたっ」小声で 15 38 (GMyw) で、ほどなくして浅（ryがガリの乗った寿司を持ってきました 15 38 (GMyw) 「はい アレです」 15 38 (kreuz) 「ドレですか」 15 38 (Maurisio) 「なんだなんだ」 15 38 (GMyw) 「シャリの中から垂れないようにおめしあがりください」 15 38 (Yomi) 「漬物じゃないかっ」 15 39 (Maurisio) なか…？ 15 39 (kreuz) 「垂れ…？」 15 39 (GMyw) そしてやっぱりいい汗かいてます 15 39 (Spal) 「うーん？」 15 39 (GMyw) あれ？何かよく見るとシャリが黒… 15 39 (kreuz) 黒… 15 39 (Spal) 「何ですかこれ」 15 39 (Maurisio) 「これどーいうものなんだー？」 15 39 (Yomi) 「むー…なんでおっちゃんカウンターで握んないんだー？」 15 40 (Maurisio) 「あ、そうだな、クロイツが握るところも見せるものって言ってた」 15 40 (GMyw) 「握るスペースが狭くてねぇカウンターだと」 15 40 (Maurisio) 「ふーん」 15 40 (Meyshe) 「色…ご、はん…が…」 15 40 (GMyw) ちなみにカウンターは 15 41 (Maurisio) とりあえず 15 41 (GMyw) 四畳くらいの広さでしょうか 15 41 (Maurisio) 毒があるかないか調べるのは… 15 41 (Maurisio) ＞GM 15 41 (kreuz) ひろくないっすか 15 41 (Spal) この黒い物体何だかわかりませんかねぇ 15 41 (GMyw) １食べる 15 41 (GMyw) ２取り出して見てみる 15 41 (Yomi) 「そんなに場所とる物なのか…？」 15 41 (GMyw) ３顕微鏡とか持ってくる 15 41 (kreuz) 「なにか特殊な握り方をしてるのでしょうか？」 15 41 (GMyw) ２でやるなら精神でどうぞ 15 41 (Maurisio) 精神かー 15 41 (kreuz) 貴重な精神枠がめいしーさんという 15 42 (Spal) 精神ですってよ 15 42 (kreuz) この逆境 15 42 (Meyshe) 2をやってみる 15 42 (Yomi) 精神…！ 15 42 (Meyshe) 2d6+7 15 42 (dice_cre) Meyshe 6(2D6 2 4)+7 = 13 15 42 (Meyshe) 裏でこそこそ 15 42 (GMyw) あ、ギリギリわかんない 15 42 (GMyw) です 15 42 (kreuz) 2d6+4 15 42 (dice_cre) kreuz 2(2D6 1 1)+4 = 6 15 42 (Maurisio) そろそろたべないと不自然になってきたぜ… 15 42 (kreuz) 顔を近づけるのもいやらしい 15 42 (Spal) 2d6+4 ほい 15 42 (dice_cre) Spal 7(2D6 3 4)+4 = 11 ほい 15 42 (Maurisio) クロイツさぁぁぁん 15 42 (GMyw) …？黒い…デロデロした…何？ 15 42 (Spal) くろいつさん…… 15 42 (GMyw) と思った 15 42 (GMyw) クロイツさんは 15 42 (kreuz) 「あ、も、無理です、まじで」 15 42 (Yomi) 2d6+2 ダメもとじゃー 15 42 (dice_cre) Yomi 7(2D6 4 3)+2 = 9 ダメもとじゃー 15 42 (GMyw) 「これは野菜だ！」と思った 15 42 (Maurisio) 2d6+1 精神やってみるか、六ゾロ頼みで 15 43 (dice_cre) Maurisio 4(2D6 3 1)+1 = 5 精神やってみるか、六ゾロ頼みで 15 43 (Maurisio) ほどとおかった 15 43 (kreuz) うそだああああん！ 15 43 (Yomi) +2じゃない+1だった 15 43 (GMyw) 思っただけですよハハハ 15 43 (kreuz) そんな野菜があるかああ！と思い直そう 15 43 (kreuz) いや、野菜ということにしたほうがこころの平穏がとりもどせるのではないだろうか 15 43 (Meyshe) 「…黒くて…でろでろしてる。変…」＞よーみんに耳打ち 15 43 (kreuz) じゃあ野菜だ、ただし僕はたべないし、顔もよせない、野菜でいいよ、誰かたべてくださいよ 15 43 (Yomi) 「むぅ……」 15 44 (Spal) 「…………」 15 44 (Maurisio) 「んー」 15 44 (Yomi) 「……(くんくん」臭い嗅いでみる、やだけどね！ 15 44 (GMyw) 無臭 15 44 (GMyw) 無臭。 15 44 (Spal) 「とりあえず、お茶もらえますか？」 その様子も見たい 15 44 (Yomi) 酢の匂いとかはっ 15 44 (Spal) セルフかもしれないがっ 15 44 (Meyshe) ううん。念話してもきつそうだなコレは 15 45 (Maurisio) 「じゃあ、ひとくち」匂いかいでから無臭と確認してたべるか…（遠い目 15 45 (Yomi) 「…臭いはしないみたいだけども」 15 45 (kreuz) まだ店員は横にいるんだろうか 15 45 (Yomi) まうさん…… 15 45 (kreuz) 無茶しやがって… 15 45 (GMyw) ではお茶を持ってきてもらいました 15 45 (Maurisio) いないんだったら調べるの続行するけどｗ 15 45 (Spal) ふつーに持ってきましたか 15 45 (Maurisio) いたらたべ…ううっ 15 45 (GMyw) いないですね 15 45 (Maurisio) よし調べよう（笑顔 15 46 (kreuz) しらべるといいよいいよ 15 46 (Spal) がんば 15 46 (Maurisio) でも取り出して調べちゃったんだよね？ 15 46 (kreuz) 機敏でしらべるといいよいいよ 15 46 (GMyw) 一回失敗したからこれはもうわかりませんよ 15 46 (Maurisio) 機敏判定はなしですか！ 15 46 (Meyshe) か！ 15 46 (GMyw) 無しですとも！ 15 47 (kreuz) なかった！ 15 47 (Maurisio) ちくしょう！！ 15 47 (Maurisio) じゃあしょうがない 15 47 (Spal) がんば…… 15 47 (GMyw) やだなぁまだ別のメニューもありますよ 15 47 (Maurisio) ちょこっとだけ毒見的にたべてみ… 15 47 (Maurisio) なんだと… 15 47 (GMyw) ほう 15 47 (Meyshe) そうか。追加注文か 15 47 (Yomi) 「…ねぎとろだっけ、人気メニュー」 15 47 (kreuz) いまのところ一皿をみんなでかこんでいる状態か… 15 47 (kreuz) 「カニカマもでしたっけ…」 15 47 *nick M-sa → M-afk 15 47 (GMyw) 何そのボックス席 15 47 (Spal) みんなでこれは……！ 状態 15 47 (Meyshe) あやしいｗ 15 47 (kreuz) おのぼりさんか僕ら 15 48 (Maurisio) だって出てきたのがゲテモノだったし！ 15 48 (Meyshe) 特にメイシーが超怪しいｗ 15 48 (Yomi) 想像すると愉快な絵面なのにｗ 15 48 (Meyshe) と言うか、見た目キツイんですよね 15 48 (GMyw) 何故寿司にそこまでオドオドしてるんだろうと回りは不思議がっているであろう 15 48 (Maurisio) 「……うん、よし」 15 48 (kreuz) 寿司を食べたことがあるだけに違和感をかんじているんですよッ 15 48 (Meyshe) その理由を聞いてみたら念話の足がかりになるんじゃないかな 15 49 (GMyw) ああ、気がつきましたが 15 49 (GMyw) 寿司を握っているのは浅（ｒｙだけのようですね 15 49 (Maurisio) 「おーい、おっさーん」 15 49 (GMyw) 他のスタッフは席に案内する人くらいです 15 49 (kreuz) そんなのが席までわざわざきてたのかっ 15 49 (GMyw) 「はいはい御注文ですかー」 15 49 (kreuz) 夜種王何人もいるのかとおもってました 15 50 (Maurisio) （実はたべればよかったかナァとおもいつつ 15 50 (Spal) お茶を飲むのも勇気がいる 15 50 (kreuz) 僕は両手ナイナイの構えです 15 50 (GMyw) 「何でしょう」 15 50 (Maurisio) 「おう、えーと、オススメは今ないんだっけ？」 15 51 (GMyw) 「うーん、蟹味噌ならまだありますが」 15 51 (Meyshe) 蟹味噌 15 51 (Maurisio) 「カニの味噌って……」PTメンバー振り返る 15 51 (Yomi) 「かにみそ？」 15 51 (GMyw) 蟹味噌の色ってアレ初めて見たとき毒かと思った 15 52 (kreuz) 「蟹の…まあ内臓ですかねえ」 15 52 (Maurisio) とりあえず普通のだったら夜種王とかわかんないから食べるんだがなー 15 52 (Maurisio) 「うえ、そんなの食うのか」 15 52 (GMyw) ああ、いい忘れてましたが 15 52 (GMyw) メニューが席にあるので確認していいですよ 15 53 (Spal) あった！ 15 53 (kreuz) みせてくださいみせてください 15 53 (Maurisio) 名前が書いてあってもわからんｗ 15 53 (GMyw) 普通のすし屋にあるであろうメニューですね 日輪語で書いてありますが 15 53 (Spal) 日輪語…… 15 53 (Maurisio) 「んー、とりあえずネギトロっての頼む」 15 53 (Spal) 訳とか書いてませんか 15 54 (Maurisio) さーたべるぞー 15 54 (kreuz) なむなむ、なむなむ 15 54 (Yomi) 「うー…読めんっっ」 15 54 (kreuz) 僕はよめますかー 15 54 (GMyw) 「はいネギトロ一丁ー」 15 54 (GMyw) 読めてもいいです 15 54 (Yomi) (っが多かった 15 54 (kreuz) わーい 15 54 (Maurisio) 「まぁ、何かあっても一口くらいならなー」 15 54 (GMyw) ほどなくしていい汗かいた人が持ってきました 15 54 (kreuz) 「一応読めますよー」 15 54 (Maurisio) 「あんがと、おっさん」受け取る 15 55 (Spal) きた 15 55 (kreuz) きちゃった 15 55 (GMyw) 握ってるとき、「セイッ ルオオオオォォォ！ ヌハァァァァン！」とか聞こえてくるかもしれません 15 55 (Yomi) きてしまった 15 55 (Maurisio) ひいい 15 55 (Spal) ひぃ 15 55 (Maurisio) 「スシって握るの大変なんだなー」 15 55 (kreuz) 「…………いや、なにもいいますまい…」 15 55 (Maurisio) さて、毒見とすれば、やはり精神ですかね 15 56 (Spal) 「……うーん？」 15 56 (GMyw) 食べます？ 15 56 (kreuz) またメイｓ 15 56 (GMyw) まずは調査？ 15 56 (Maurisio) 調査→わからんかったらたべる 15 56 (Meyshe) 調査かな 15 56 (GMyw) では精神で 15 56 (kreuz) 調査だー 15 56 (Yomi) だー 15 56 (Maurisio) よろしくよろしく 15 56 (Meyshe) 2d6+7 15 56 (dice_cre) Meyshe 12(2D6 6 6)+7 = 19 15 56 (Spal) だー 15 56 (Spal) わぁ 15 56 (Maurisio) きたああ 15 56 (Yomi) すげええええええええええええ 15 56 (Spal) でたー 15 56 (kreuz) わーお 15 57 (Maurisio) ありがとうありがとう（めそめそ 15 57 (GMyw) ええええええーｗ 15 57 (kreuz) ひとりのほびっとがすくわれた 15 57 (GMyw) くそうｗ 15 57 (GMyw) では、マグロをすりつぶしたものなんですが 15 57 (Meyshe) なんですが 15 57 (GMyw) なんか異物が入ってる感じがします 15 57 (Meyshe) ほう 15 57 (kreuz) 異物についてくわしく 15 57 (Spal) 異物…… 15 57 (Yomi) 異物…！ 15 57 (Maurisio) メイシーさんが伝えてくれなければたべちゃうけど… 15 57 (GMyw) 具体的に言うと粉のようなものですね ただ 15 57 (Maurisio) ただ 15 57 (GMyw) まざっちゃってるし抽出できないので 15 58 (GMyw) それについてはわかりませんねぇ 15 58 (Maurisio) 六ゾロなのに！ 15 58 (kreuz) ねぎとろですからねえ 15 58 (GMyw) ちゃんとした設備があればわかりますが 15 58 (Meyshe) 「ま、まって…。食べちゃ…」 15 58 (GMyw) そして危険っぽいです 15 58 (Spal) 「……？」 15 58 (kreuz) 危険とな 15 58 (Maurisio) 「うん？」 15 58 (kreuz) 顕微鏡があるような施設ってこのあたりにあります？ 15 58 (GMyw) あります 15 58 (Meyshe) 隠し味みたいなのあるー？って店員辺りに聞きつつ念話…とか 15 58 (Spal) あったらしい 15 58 (kreuz) どこだねっ 15 58 (Maurisio) やったー 15 59 (GMyw) あっても不自然じゃないところっていうと研究所とか冒険者の宿とか 15 59 (kreuz) 宿にもっ 15 59 (Meyshe) ここでの情報収集が駄目そうならクロイツさんに情報送りますが 15 59 (Spal) そういうコネはあまり 15 59 (GMyw) 誰か持ってる人いないかなぁ 15 59 (kreuz) ジョズ君あたり… 15 59 (Spal) ああ…… 16 00 (kreuz) 「…ふむ…」 16 00 (GMyw) よし、裏で募集してきた 16 00 (kreuz) 「ここは持ち帰って調べてみるのはどうでしょう」 16 00 (Meyshe) よし送ろう 16 00 (Spal) 「……ですかねぇ」 16 00 (Yomi) 「だなぁ…」 16 00 (Meyshe) クロイツさんに念話を 16 00 (Meyshe) 使います 16 01 (kreuz) うわー どくでんぱだー 16 01 (Meyshe) 「（クロイツさん…聞こえますかクロイツさん…）」 16 01 (Maurisio) 「たべねーのかー、りょーかい」 16 01 (Spal) 「もう少しサンプル数が欲しいですが」 16 01 (GMyw) 念話だー！ 16 01 (kreuz) 「（はいはいなんですかー）」 16 01 (Spal) だー 16 01 (Maurisio) 「じゃあもう少し頼むか！おっちゃーん（ｒｙ」 16 01 (kreuz) 念話も２度目ですので慣れた者です 16 02 (GMyw) 「あ（ｒｙ」 16 02 (Meyshe) 「（えっと、さっきはすいませんでした。メイシーです）」 16 02 (GMyw) 電波慣れしている 16 02 (kreuz) 「（これはどうも） 16 02 (Maurisio) ということでカニカマのとなんか適当に頼んだっ 16 02 (GMyw) カニカマとか色々出てきました 16 03 (Spal) ふつーに持ちかえりオーケーなんでしょうか 16 03 (Maurisio) 持って替えるパックとかはご用意ありますか！ 16 03 (Meyshe) 「（私、人と話すの苦手で…男の人だと特に駄目で…覗き込まれてびっくりしちゃったんです。ごめんなさい）」 16 03 (GMyw) さあ がめついおばちゃんとかは持って帰ってるでしょうけど 16 03 (GMyw) 袋の中に入れればいいんじゃないかな！ 16 03 (Meyshe) 「（人と話さなくてもいいように、人の精神に働きかける術を学んだんですけど。通信教育で）」 16 03 (Maurisio) 回転寿司ならあるじゃない！ 16 04 (Maurisio) 通信教育ｗｗ 16 04 (Spal) 布ならあるけど 16 04 (Meyshe) 「（それであの、さっきの人の心を少し読んだら、えっと）」 16 04 (GMyw) あ、茶柱が 16 04 (kreuz) 「（通信教育ですかー…）」 16 04 (Maurisio) スパルさんないす 16 05 (Yomi) ないす 16 05 (Spal) じゃあ、こっそり布に包んで鞄に 16 05 (Meyshe) 「（『いやー、米に混ぜたアレの濃度がちょっと濃かったかなぁ今日 クレームがこなきゃいいけど』と読めました）」 16 05 (GMyw) では機敏でどうぞ 16 05 (Spal) きびんｗ 16 05 (GMyw) 低かったら見つかるよ！ 16 05 (Spal) 2d6+1 16 05 (Maurisio) なんやてー 16 05 (dice_cre) Spal 11(2D6 6 5)+1 = 12 16 05 (Spal) わぁ 16 05 (GMyw) ！？ 16 05 (Maurisio) すばらしいな！ 16 05 (Yomi) たかいｗｗ 16 05 (kreuz) ははは 16 05 (Meyshe) 「（さっき見た「かにみそ」の中に、なんだか粉みたいな物が入ってて、それだと思います）」 16 06 (GMyw) ではスパルさんはすげえ速さで寿司を次々布に巻いて行きました 16 06 (Spal) 手早くチャチャチャ 16 06 (Maurisio) かにみそ→ねぎとろ 16 06 (kreuz) 「（それで「アレ」で「通な注文」で「あれ」ですか…） 16 06 (GMyw) は、早すぎて手の動きがスローに！ 16 07 (Maurisio) 「……スパル盗賊とかなんかでもやっていけるんじゃねーの？」 16 07 (Meyshe) 「（多分、専門の設備を使って調べたら、何か分かると思います。えっと、はい。いきなりこんな事言ってごめんなさい）」 16 07 (Meyshe) 早すぎてスローだとバレちゃうんじゃないかｗ 16 07 (kreuz) 「（いえ、大変有用な情報でした、ありがとうございます）」 16 07 (GMyw) じゃあ食べてるように見えます 早すぎて 16 07 (Meyshe) 「（あ、はい。良かったです）ちょっと笑う 16 07 (Maurisio) とりっきーなｗ 16 07 (Spal) 「小細工とかは割と……ですが、慣れてるだけで器用じゃないですよー」 16 07 (Spal) ちょｗ 16 08 (Meyshe) 「（それじゃあそろそろ切りますね。さっきは本当にごめんなさい 16 08 (Meyshe) ）」 16 08 (Meyshe) ぷつん 16 08 (GMyw) ぷちっ 16 08 (kreuz) ぷちぷち 16 08 (Spal) ぷちぷち 16 08 (GMyw) ばきばきばき 16 08 (Maurisio) べきべき 16 08 (Spal) ずるずる 16 08 (kreuz) 「いえお気になさらずー…っと…さて…」 16 08 (kreuz) 「出ますか」 16 09 (Yomi) 「だな」 16 09 (Maurisio) 「おう」 16 09 (Spal) 「いきますか、ね……」 16 09 (GMyw) 「ありがとうございましたー」 16 09 (Meyshe) あ、かにみその部分は脳内変換しといてｗ 16 09 (Meyshe) 今気付いたｗ 16 09 (GMyw) 経費で料金は落ちたということで 16 09 (Maurisio) 「ごっそーさーん」 16 09 *nick M-afk → E-sa 16 09 (GMyw) 「またどうぞー 16 09 (kreuz) 「さてさて、あのアレがなにかを調べ…ますか…気がすすみませんけど…」 16 10 (GMyw) と、いうわけで店から出ましたが、食事時を過ぎたというのにまだ行列が増えてます 16 10 (kreuz) 「うわあ」 16 10 (Spal) 「調べないことには……ですねぇ……」 16 10 (kreuz) 「ある種の宗教みたいですね、恐ろしい」 16 10 (Yomi) 「……あの人たちはさっきのあれを美味しく食べるんだろうなぁ」 16 10 (Spal) 「……怖いですね」 16 10 (GMyw) では冒険者の宿へでいいんでしょうか 16 10 (Maurisio) 「おばはんのいってたのも間違いじゃねーのかなー」 16 11 (Maurisio) たぶん！ 16 11 (Spal) たぶん 16 11 (Yomi) たぶん！ 16 11 (kreuz) 「なんであれ早く真相を解明しましょう」 16 11 (Maurisio) （ところで混ぜ物うんぬんってクロイツさんにしか伝わってないよね？ 16 11 (Meyshe) そうだね 16 11 (GMyw) 裏から呼ぼうと思ったけど流石にやめておこう 16 11 (Maurisio) 最初のあれがあれなだけで… 16 11 (kreuz) あれがあれなだけで十分… 16 11 (GMyw) いぇーい 16 11 (Spal) あれがあれであれだもの 16 12 (Maurisio) あれこわいあれ 16 12 (kreuz) 「最初のは見るからに、でしたが…その後のもいろいろ混ぜものがあったようですし」 16 12 (GMyw) そんなアレで宿へ行くと、部屋の隅で誰かが忘れてったであろう顕微鏡とかの設備が置いてあります 16 12 (GMyw) 協力 16 12 (Maurisio) 「うげ、まじかー」 16 12 (kreuz) わあい 16 12 (Maurisio) くうはくだ！＞協力 16 12 (GMyw) 協力：ネイさん 16 12 (Spal) だれかが 16 12 (kreuz) そっと 16 13 (Maurisio) 書き込まれた 16 13 (Meyshe) おお 16 13 (kreuz) 「おあつらえむきになにかありますね」 16 13 (Yomi) 「こいつはついてるな」 16 13 (Spal) 「うーん？」 16 13 (GMyw) では調べる場合精神でもっかいどうぞ 16 13 (Maurisio) 「おー、お高そうな道具が」 16 13 (kreuz) 2d6+4 16 14 (dice_cre) kreuz 7(2D6 1 6)+4 = 11 16 14 (Spal) 「使っていいんですかねぇ……」 といいつつ布出し 16 14 (GMyw) 六ゾロでたので達成値に+5していいですよ 16 14 (kreuz) よしナイスひけごし 16 14 (Maurisio) おー 16 14 (Spal) わぁ 16 14 (Meyshe) 2d6+7 16 14 (Maurisio) 16 16 14 (dice_cre) Meyshe 7(2D6 3 4)+7 = 14 16 14 (Maurisio) 19 16 14 (Meyshe) +5で19 16 14 (Maurisio) かつる 16 14 (kreuz) かつた 16 14 (GMyw) ではわかりました 16 14 (Meyshe) おお 16 15 (GMyw) これは「凄くヤバイ茸（仮」です 16 15 (Yomi) きのこｗ 16 15 (Spal) きのこｗ 16 15 (GMyw) 凄くヤバイ茸を粉末にして 16 15 (Meyshe) 仮ってなにｗ 16 15 (GMyw) 混ぜたものです 16 15 (kreuz) 凄くヤバイキノコとはどんなキノコですか！ 16 15 (GMyw) 主に麻薬効果を持つ凄くヤバイ茸です 16 15 (Spal) ひぃ 16 16 (GMyw) 少量ならタバコ程度で済みますが、大量にとると凄くヤバイです 16 16 (Maurisio) がくがく 16 16 (kreuz) しかしそれがわかったのがめいしーさん 16 16 (Yomi) （真っ先にクランさんのSSのあれが浮かんだ 16 16 (Meyshe) よーみんの耳元で「ま、麻薬が…入ってる…」 16 16 (kreuz) （僕も 16 16 (Yomi) 「な、なにぃっ！？」 16 16 (GMyw) 正式名称を募集します 裏で 16 16 (kreuz) 夜種キノコ 16 16 (Spal) 「何かわかりましたか……？」 16 16 (Maurisio) 「わかったのかー？」 16 17 (Yomi) 「…麻薬が入ってる、らしい」 16 17 (Maurisio) 調べてる間はパイプぷかぷかしていたことにしよう 16 17 (Spal) 「えー……」 16 17 (Maurisio) 「はぁ？」 16 17 (kreuz) 「………えっ」 16 17 (Meyshe) 男性陣から目を逸らしまくりんぐ 16 17 (kreuz) 「意外とマトモでしたね」 16 17 (Maurisio) 「は！？」＞マトモ 16 17 (Maurisio) 二重で驚きだよ 16 18 (kreuz) 「いやもっとクチに出せないような恐ろしい者がはいってるのかと」 16 18 (Meyshe) 正式名称がわからんからキノコについて説明できんｗ 16 18 (Spal) 「本当に薬だったんですか……」 16 18 (Spal) 「なんですかそれ」 ＜口に出せない 16 18 (Maurisio) 「麻薬でも十分に怖いだろ」 16 18 (kreuz) 「とても口にだせません」＜なんですかそれ 16 18 (GMyw) ああ、一応 16 18 (GMyw) これはカニミソのほうです 16 18 (Spal) 「えー……」 16 18 (Maurisio) カニミソ注文していた 16 19 (GMyw) あれ、してなかったっけ 16 19 (kreuz) ではええと 16 19 (kreuz) ガリのほうをしらべよう 16 19 (Maurisio) ネギトロ、カニカマの、そのたいろいろ 16 19 (kreuz) 最初のでろっとしたやつ 16 19 (GMyw) 精神どうぞー 16 19 (Maurisio) だからはいってたんだね！ 16 19 (kreuz) 2d6+4 16 19 (dice_cre) kreuz 8(2D6 6 2)+4 = 12 16 19 (Meyshe) 2d6+7ガリ 16 19 (dice_cre) Meyshe 9(2D6 3 6)+7 = 16 ガリ 16 19 (Meyshe) どないや 16 19 (kreuz) うむ流石 16 19 (Yomi) 高め安定 16 19 (Spal) うむうむ 16 19 (Maurisio) ふたりともたよりにしてる 16 20 (GMyw) 茸の名前はアトモウイッポンダケに決定しました ありがとう！ 16 20 (GMyw) おお、成功ですね 16 20 (Maurisio) 噴いた 16 20 (kreuz) おそろしい 16 20 (Spal) 中毒性ありすぎそうな名前 16 20 (Yomi) 笑えるけど洒落になってないｗ 16 20 (GMyw) ええ、どうみても混沌の塊です 16 20 (GMyw) 黒いアレ 16 20 (kreuz) ドレですか 16 20 (GMyw) ガリの 16 20 (GMyw) アレ 16 20 (Maurisio) 中身かー 16 21 (Maurisio) 説明文がすでにカオス 16 21 (Meyshe) 効果は 16 21 (kreuz) 混沌の内容をくわしく 16 21 (Spal) くわしく 16 21 (GMyw) 料理に黒い深みを加えます 16 21 (GMyw) 。 16 21 (kreuz) 内約をくわしく 16 21 (GMyw) 夜種王の汗と涙 16 21 (Yomi) わぁい 16 21 (Maurisio) うわあああ 16 21 (Spal) ウワー 16 21 (GMyw) 味は塩が聞いてて 若干切ない味です 16 21 (kreuz) あれ意外にマトｍ 16 22 (GMyw) こっちは安全っぽいです 16 22 (Maurisio) 切ない味 16 22 (Spal) あんぜん……？ 16 22 (kreuz) 何も安全じゃねええええ 16 22 (Maurisio) 精神的に安全じゃねぇｗｗ 16 22 (GMyw) まあ、アレって言われてノリで出しただけです 安全です間違いなく 16 22 (Meyshe) 「麻薬、は、「アトモウイッポンダケ」っていうキノコを粉にしたもので、えっと、がり、の方は…」よーみんにももにょもにょ 16 22 (kreuz) 間違いがありすぎっ 16 22 (Meyshe) 「ひっ」調べてびっくり 16 23 (kreuz) 「…………」 腕組みして考え中 16 23 (Yomi) 「ふむふむ……ってどうした？」 16 23 (kreuz) 「よし」 16 23 (Meyshe) よーみんの後ろに隠れてがたがた 16 23 (GMyw) 夜種司職人（やすししょくにん）と名付けよう 16 23 (Maurisio) パイプぷかぷかして二人を見ている 16 23 (kreuz) 「火でもかけますか」 16 23 (Spal) 「…………？」 16 23 (Maurisio) 「おお？いきなりだな」 16 23 (Spal) 「そんなにやばいものだったんですかっ」 16 24 (Spal) 2d6+4 さっき振り損ねたけど振ってみよう、遅れて見てみよう 16 24 (dice_cre) Spal 7(2D6 4 3)+4 = 11 さっき振り損ねたけど振ってみよう、遅れて見てみよう 16 24 (Yomi) 「むー…食べなくてよかったなっ」 16 24 (Meyshe) よーみんの耳元に涙声で「つ、作ってた、人？ の…あ、あせとか…」 16 24 (GMyw) １３からわかります 16 24 (Yomi) がり睨み 16 24 (kreuz) 「燃やしましょう、そして整地して焼け跡に木を植えましょう」 16 24 (Spal) わかんなーい 16 24 (Yomi) 「うげっ…」 16 25 (Maurisio) 「け、結局なんだったんだ…」 16 25 (Spal) 「んー……」 16 25 (Meyshe) 「な、涙…とか…そんなの…？」不安げに 16 25 (Spal) 「えー……」 16 25 (Yomi) 「うわぁ……」 16 26 (GMyw) 空に親指を立てた夜種王がキラン 16 26 (GMyw) いい笑顔 16 26 (kreuz) 空にケシゴムをなげよう 16 26 (Yomi) 武勇射撃 16 26 (kreuz) 全力で 16 26 (Maurisio) これはもう物理的に壊すしかないな 16 26 (kreuz) ですとろーい 16 26 (GMyw) 「痛ッ！」 16 26 (Spal) 壊していい気がした 16 26 (Maurisio) メイシーさんの情報を得たら怒るよー潰すよー 16 26 (kreuz) もう夜をまつとかいわないでこのままのりこんでもいい 16 27 (Maurisio) 客ｗ 16 27 (Meyshe) よーみん訳して 16 27 (Spal) 訳してー 16 27 (Yomi) 「うん…がりの中身はあのおっちゃんの汗と涙だってさ」（笑顔 16 27 (Maurisio) 「は……」パイプぽろり 16 27 (Meyshe) この子男と喋れないｗ むしろよーみんも女の子なのと餌付けのおかげで懐いてるだけで大分あやういｗ 16 27 (Spal) 「……物理的に壊した方が世のためですかねぇ」 16 28 (kreuz) 「世のため人のためですね…」 16 28 (Maurisio) 「た、食べなくて良かった…！っていうか、フザケすぎだろそれ！」 16 28 (Spal) 「ちょっと本気で洒落にならないですよねぇ」 16 29 (Maurisio) パイプ拾って後始末してしまいしまい 16 29 (Yomi) 「あんな大勢の奴らがあれの為に一時間、ハハハハハ」 16 29 (GMyw) さて、麻薬が混入していることがわかりましたが 16 29 (GMyw) どうしましょうかねぇ 16 29 (kreuz) 潜入破壊 16 29 (GMyw) でいいでしょうか 16 29 (Maurisio) 「ちょっと行って来る！」短剣を確認して立ち上がり 16 29 (GMyw) ＞ALL 16 30 (kreuz) 「ちょっとまったー」 16 30 (Maurisio) いいとおもいまーす 16 30 (Spal) 「あー、無計画なのはちょっと！」 16 30 (Yomi) いいともー 16 30 (Maurisio) 「止めてくれるな！俺はたべようとしてたんだぞ！それをっ！」ちょっと涙目 16 30 (kreuz) 「あのナリをみたでしょう、相手は魔族です…たぶん…それに周りは麻薬に異存した患者ばかり」 16 30 (Yomi) 「食べなかったんだから良かったじゃないか！」 16 30 (kreuz) 「無計画に突撃しても具にされるだけですよ」 16 31 (Maurisio) クロイツさんの説明がシリアスだ 16 31 (Spal) うん 16 31 (kreuz) えっ 16 31 (kreuz) 理性的に話をすすめないと僕がダメになりそうなんですよ 16 31 (Maurisio) 「あのおっさんをギタギタにするまで気が治まらん！！」むきー！ 16 31 (Meyshe) クロイツさんの説明がリアスだ、に見えた自キャラ脳 16 31 (Meyshe) リアスだと何一つとして通じない 16 31 (Maurisio) それって電波気味ってことじゃ… 16 32 (Meyshe) 舞台を現代に移してクロイツさんを学生にすれば結構… 16 32 (kreuz) なに探偵がはじまるんですか 16 32 (Maurisio) クロイツさんはクロイツさんだしなあ 16 33 (Spal) うーーむ 16 33 (Spal) 「とりあえず……夜に強襲、ですかねぇ」 16 33 (kreuz) 「ですねえ、それが一番かと」 16 33 (GMyw) ちなみに閉店時間は十一時です 16 33 (kreuz) 「その間犠牲者を増やすのは心苦しいですがね」 16 33 (Meyshe) 「う、裏口…」 16 33 (Maurisio) 「行列で待ち、ここでも待たなきゃいけねーのかっ」むきー！ 16 34 (Meyshe) 壊す事はできなくても、情報収集ぐらいなら裏口から… 16 34 (kreuz) まあ昼間にいって観衆にすべてを見せるという手もある 16 34 (Meyshe) って言うか 16 35 (Meyshe) 裏から火を放てば破壊自体は終わりそうｗ 16 35 (Maurisio) トラウマな患者が… 16 35 (Spal) 精神ケアが 16 35 (kreuz) 本人をたたきのめさないと 16 35 (GMyw) ハハハ 16 35 (Spal) 元凶潰さなかったら第二店舗が出てくる 16 35 (Maurisio) それは再びセッションと言う…いやなんでもない 16 36 (kreuz) 夜潜入かなやはり 16 36 (GMyw) OKでは夜までに何か行動やりたい人はいますか 16 36 (Maurisio) うーん 16 36 (Meyshe) よーみんにくっついてがくぶるしてたいです 16 36 (kreuz) どすぐろい念を貯める 16 36 (Spal) 僕はないです 16 36 (Maurisio) こっそり潜入…はもういいか 16 36 (GMyw) 念念 16 37 (Maurisio) 短剣を研いでおきます 16 37 (Maurisio) 念入りに 16 37 (GMyw) では、夜になりましたー 16 37 (Yomi) 闘志を燃やしていよう 16 37 (Yomi) 夜だー 16 37 (kreuz) だー 16 37 (Spal) 夜だー 16 37 (GMyw) 閉店してから結構時間が立ち、人通りも減ってきましたよ 16 37 (Maurisio) 殺ったるでー 16 37 (kreuz) でー 16 37 (kreuz) 裏口にまわろう 16 37 (GMyw) 正面、裏口どちらから入りますか 16 37 (Spal) 裏口へ 16 37 (GMyw) OKでは裏口へ移動しました やっぱり鍵かかってます 16 38 (Maurisio) 鍵開けは鍵開けですか、というか 16 38 (GMyw) いえ機敏でいいです 16 38 (Maurisio) とりあえず罠、警報装置みたいの調べたいです 16 38 (GMyw) では機敏か精神でどうぞ 16 39 (Maurisio) 2d6+6 「……」ちょうしんけんに機敏罠 16 39 (dice_cre) Maurisio 9(2D6 5 4)+6 = 15 「……」ちょうしんけんに機敏罠 16 39 (Meyshe) 2d6+7精神罠 16 39 (dice_cre) Meyshe 8(2D6 5 3)+7 = 15 精神罠 16 39 (Spal) 安心すぎる 16 39 (kreuz) 皆の本気だ 16 39 (Meyshe) メイシーが妙に安定してて怖い 16 39 (GMyw) 何もない！ 16 39 (GMyw) 不気味だ！ 16 39 (Maurisio) じゃあ鍵あけだ！ 16 39 (Yomi) がんば！ 16 39 (Spal) がんば 16 39 (GMyw) 機敏でどうぞー!鍵開けあるなら＋２でいいよ！ 16 40 (Maurisio) 2d6+6 「……待ってろよー…ふふふ」 16 40 (dice_cre) Maurisio 12(2D6 6 6)+6 = 18 「……待ってろよー…ふふふ」 16 40 (Meyshe) 「た、多分、大丈夫…？」もにょもにょ 16 40 (Spal) 本気すぎる 16 40 (Maurisio) なにこれｗｗ 16 40 (Meyshe) 本気だｗ 16 40 (GMyw) かちゃあ 16 40 (kreuz) なんという本気 16 40 (kreuz) 「鮮やかですねえ…」小声 16 40 (Yomi) 殺る気だｗ 16 40 (GMyw) あまりに簡単に開けてしまいました なんか厳重そうなのになぁ 16 40 (Yomi) 「おおぅ、凄いな」 16 40 (Maurisio) 「真似事だけどな」 16 40 (Spal) 「凄いなぁ」 16 41 (GMyw) さて、扉をあけると、ねちゃ、ねちゃ…という不気味な音が聞こえてきます中から 16 41 (Maurisio) とりあえずあけても罠…ってなんだとぉぉ 16 41 (Spal) 「……」 16 41 (kreuz) 「…………」 16 41 (GMyw) 奥に行こうとするなら入っていいです 16 41 (Maurisio) 「……」なんか不自然ににこにこしている 16 42 (GMyw) 振らずに 16 42 (Yomi) 「…なんか聞こえるな」 16 42 (Maurisio) じゃあ入る！ 16 42 (kreuz) 「…ええと…慎重によろしくおねがいします」 16 42 (Spal) 「嫌な感じが……」 16 42 (Maurisio) 「出来る限りは覚えておく」 16 42 (GMyw) では、先に進むたびに、ネチャ…という音が大きくなってきて、「ふ…ふふふ …ヒヒヒヒ」という声が 16 43 (Meyshe) 「…ひっ」目がメチャクチャ開いてぴーがー寸前な感じ 16 43 (GMyw) と、角を曲がったところでドアです ここから声が聞こえてるみたいですねぇ 16 43 (Meyshe) ＞ヒヒヒヒ 16 43 (Spal) 「…………」 16 43 (GMyw) 聞き耳をするなら機敏 罠チェックは精神 16 43 (Maurisio) 罠してもらってから聞き耳するか 16 43 (kreuz) 隊列はいいかなー 16 43 (GMyw) 鍵かかってるかは罠と同時にわかります 16 43 (kreuz) 2d6+4 16 43 (dice_cre) kreuz 8(2D6 2 6)+4 = 12 16 43 (GMyw) 隊列きめときます？ 16 43 (Meyshe) 2d6+7罠チェック 16 43 (dice_cre) Meyshe 6(2D6 1 5)+7 = 13 罠チェック 16 44 (Maurisio) メイシーさん怖がってしまった 16 44 *nick kreuz → kreuz20_1 16 44 (GMyw) んー罠はちょっとわかりませんね 16 44 (GMyw) 鍵はかかってないです 16 44 *nick Spal → Spal20_2 16 44 *nick Maurisio → Mauro20_1 16 44 (Spal20_2) 2d6+4 罠 16 44 (dice_cre) Spal20_2 6(2D6 4 2)+4 = 10 罠 16 44 (Spal20_2) むりだった 16 44 (kreuz20_1) じゃあけり開けよう 16 44 *nick Yomi → Yomi20_2 16 44 (Meyshe) ええーｗ 16 44 (Mauro20_1) 2d6+6 聞き耳 16 44 (dice_cre) Mauro20_1 8(2D6 3 5)+6 = 14 聞き耳 16 44 (Spal20_2) 聞き耳っ 16 44 *nick Meyshe → Mey_20_2 16 44 (GMyw) 聞き耳をすると、「イーッヒッヒッヒ！イィーッヒッヒッヒ！」と 16 45 (Mey_20_2) よーみんにくっついてる 16 45 (Spal20_2) 後列不在パーティ 16 45 (GMyw) 聞こえてくるよ☆ 16 45 (kreuz20_1) 役にたたんっ 16 45 (Mauro20_1) 「……なんか楽しそうに笑ってやがるな」と楽しそうに 16 45 (GMyw) ＋ヌチャ…ネチャ… 16 45 (kreuz20_1) 「どうしましょうこれ」 16 45 (Yomi20_2) 「たおすしかないんじゃないかな」 16 45 (kreuz20_1) じゃあドアごとたたききりますか 16 45 (Mauro20_1) 「ぶちのめすために来たんだろー」 16 45 (GMyw) では武勇でどうぞ 16 46 (kreuz20_1) よみさんが。 16 46 (Yomi20_2) 2d6+10 武勇けりー 16 46 (dice_cre) Yomi20_2 8(2D6 3 5)+10 = 18 武勇けりー 16 46 (kreuz20_1) ドゴオ 16 46 (Mauro20_1) どかーん 16 46 (Spal20_2) どごぉ 16 46 (GMyw) バゴォーンと馬鹿でかい音を立てて扉を蹴破りました 16 46 (Yomi20_2) 「天誅だぁーーー！」 16 46 (GMyw) 「！？な、なにをするきさまらー！」 16 46 (kreuz20_1) そこにいるのは誰だろう 16 46 (kreuz20_1) とりあえずおそいかかれー 16 47 (Yomi20_2) わー 16 47 (Spal20_2) 「覚悟してください」 16 47 (GMyw) 夜種の寿司職人と…精神で判定をば 16 47 (kreuz20_1) 2d6+4 16 47 (dice_cre) kreuz20_1 10(2D6 6 4)+4 = 14 16 47 (Spal20_2) 2d6+4 16 47 (dice_cre) Spal20_2 8(2D6 4 4)+4 = 12 16 47 (Mauro20_1) 「それはこっちのセリフだ馬鹿野郎！得体の知れないもの食わそうとしやがってぇぇぇ！！」 16 47 (kreuz20_1) 赤魔アーイ 16 47 (GMyw) こいつは剣の戦鬼だ！ 16 47 (Mauro20_1) 得体は知れていたんだった 16 47 (Mauro20_1) なんだとー 16 47 (kreuz20_1) なんだ普通の鬼か 16 47 (Yomi20_2) おおーぅ 16 47 (GMyw) 夜種寿司職人＋剣の戦鬼×２です 16 47 (Spal20_2) 全員前列かな？ 16 48 (Spal20_2) ＜敵 16 48 (kreuz20_1) 「さてさて、言い訳はききませんよ！」 16 48 (GMyw) 「得たいのしれない！？私の至高の寿司をなんて言い草！」 16 48 (GMyw) あ、剣の戦鬼はマグロを解体してました 16 48 (GMyw) 寿司職人はシャリを作ってました 16 48 (Mey_20_2) 2d6+7一応やっとこう 16 48 (dice_cre) Mey_20_2 9(2D6 4 5)+7 = 16 一応やっとこう 16 48 (GMyw) 全員前列です 16 48 (Mey_20_2) また要らない所で高い子だなｗ 16 48 (Yomi20_2) 「だまれ！食品衛生法をなんと心得るかっ！」 16 48 (kreuz20_1) ぱねえ 16 48 (Spal20_2) 「変なもの沢山入れて何を今更」 16 49 (GMyw) 夜種の能力はわからない！ 16 49 (kreuz20_1) さあなぐるぞー 16 49 (Mey_20_2) 知識判定でわからないかな 16 49 (GMyw) 「くっ営業妨害だー！」 16 49 (Mauro20_1) 「なぁにが至高のスシだ！ギタギタにしてやるから覚悟しとけよ！！」 16 49 (GMyw) では戦闘開始ですね 16 49 (kreuz20_1) 「そもそも営業してることがおかしい」 16 49 (Mey_20_2) 気持ち悪くてぷるぷるしてる＞鬼 16 49 (kreuz20_1) いにしですかなー 16 49 (GMyw) イニシアティブどうぞー 16 49 (kreuz20_1) 1d20+4 16 49 (dice_cre) kreuz20_1 4(1D20 4)+4 = 8 16 49 (kreuz20_1) （たいいく 16 50 (Mey_20_2) よーみんにくっついてぷるぷる 16 50 (Yomi20_2) 1d20+1 16 50 (dice_cre) Yomi20_2 2(1D20 2)+1 = 3 16 50 (Yomi20_2) わぁい 16 50 (Spal20_2) 1d20+1 16 50 (dice_cre) Spal20_2 10(1D20 10)+1 = 11 16 50 (Mey_20_2) 1d20+1 16 50 (dice_cre) Mey_20_2 19(1D20 19)+1 = 20 16 50 (GMyw) 1d20+2 16 50 (kreuz20_1) わあ 16 50 (dice_cre) GMyw 11(1D20 11)+2 = 13 16 50 (Mauro20_1) 1d20+6 16 50 (dice_cre) Mauro20_1 9(1D20 9)+6 = 15 16 50 (Mey_20_2) ええー 16 50 (GMyw) 1d20+2 16 50 (dice_cre) GMyw 20(1D20 20)+2 = 22 16 50 (kreuz20_1) わあ 16 50 (GMyw) 1d20+3 16 50 (dice_cre) GMyw 16(1D20 16)+3 = 19 16 50 (Mey_20_2) 皆やる気が… 16 50 (Mauro20_1) 勇み足すぎた 16 50 (GMyw) たかっ 16 50 (kreuz20_1) 相手たかっ 16 50 (Spal20_2) てきはえええ 16 51 *M_nekoiti part (Leaving...) 16 52 (GMyw) 剣１＞メイ＞夜種＞マウ＞剣２＞スパ＞クロ＞ヨミ 16 52 (GMyw) かな 16 52 (kreuz20_1) ３ 16 52 (kreuz20_1) あ 16 52 (kreuz20_1) 1d20+1 16 52 (dice_cre) kreuz20_1 6(1D20 6)+1 = 7 16 52 (Mauro20_1) あぎあぎ？ 16 52 (Spal20_2) ペットがいらっしゃった 16 52 *kreuz20_1 topic 剣１＞メイ＞夜種＞マウ＞剣２＞スパ＞クロ＞本＞ヨミ 16 52 *GMyw topic 剣１＞メイ＞夜種＞マウ＞剣２＞スパ＞クロ ＞ヨミ 16 52 (GMyw) おうふｗ 16 52 (GMyw) 申し訳ない 16 52 (Spal20_2) にや 16 52 (kreuz20_1) 本さようならさようなら 16 53 *Mauro20_1 topic 剣１＞メイ＞夜種＞マウ＞剣２＞スパ＞クロ＞本＞ヨミ 16 53 (GMyw) ミスってるしorz 16 53 (kreuz20_1) デフォです 16 53 (GMyw) よーし剣の戦鬼の薙ぎ払いだー 16 53 (kreuz20_1) わーお 16 53 (Yomi20_2) きゃー 16 53 (Mauro20_1) いきなりかー 16 53 (Mey_20_2) わおわお 16 53 (GMyw) 2d6+6 16 53 (dice_cre) GMyw 7(2D6 5 2)+6 = 13 16 53 (Spal20_2) 武勇かなー 16 53 (GMyw) 武勇です 16 53 (Spal20_2) 属性何かなー 16 53 (Mauro20_1) ところで片手剣、短剣に対する防御判定+1があるのですが… 16 53 (GMyw) 全中列にザンですよー 16 54 (Spal20_2) ザン！ 16 54 (kreuz20_1) 残かー 16 54 (GMyw) ええい前中列に斬です 16 54 (Mey_20_2) 2d6+2「きゃっ…」 16 54 (dice_cre) Mey_20_2 8(2D6 4 4)+2 = 10 「きゃっ…」 16 54 (GMyw) 衝撃属性ですねわかります 16 54 (kreuz20_1) となると全員か 16 54 *nick Mey_20_2 → Mey_17_2 16 54 (Spal20_2) 2d6+5+2 「ちょ……」 16 54 (dice_cre) Spal20_2 5(2D6 1 4)+5+2 = 12 「ちょ……」 16 54 (Mey_17_2) めいしーがんばった 16 54 (Yomi20_2) 2d6+8 「むっ」 16 54 (dice_cre) Yomi20_2 7(2D6 2 5)+8 = 15 「むっ」 16 54 (Mey_17_2) 硬いｗ 16 54 *nick Spal20_2 → Spal19_2 16 54 (kreuz20_1) 2d6+7 「おっと」 16 54 (dice_cre) kreuz20_1 7(2D6 2 5)+7 = 14 「おっと」 16 54 (Mauro20_1) 2d6+2 「速いな…！」 16 54 (dice_cre) Mauro20_1 3(2D6 2 1)+2 = 5 「速いな…！」 16 54 (Mauro20_1) のおおお 16 54 (Spal19_2) ちょおおお 16 55 (Yomi20_2) まうさぁああああああああああああああん 16 55 (Mey_17_2) まうりん… 16 55 (kreuz20_1) まうりーん 16 55 (Spal19_2) まうさーん！ 16 55 (GMyw) …必殺も入れればよかったってまうりーん！ 16 55 (Mauro20_1) は、はちだと… 16 55 (kreuz20_1) 盾かざしとくか 16 55 (Yomi20_2) おおっ 16 55 (kreuz20_1) 横にいますし 16 55 (Spal19_2) おー 16 55 (GMyw) かっけえ！ 16 55 (Mauro20_1) ちっこいのを庇う赤魔 16 55 (Mey_17_2) 防御判定前に宣言 16 55 (Mey_17_2) できましたっけ 16 55 (Spal19_2) 盾かざしは判定後ー 16 55 (kreuz20_1) むしろ判定後です 16 56 (GMyw) 盾かざしの効果がわからない！ｗ 16 56 (Mey_17_2) ああ、そうか 16 56 (kreuz20_1) 2d6+7 「そこな危ないですよー」 16 56 (dice_cre) kreuz20_1 5(2D6 2 3)+7 = 12 「そこな危ないですよー」 16 56 (kreuz20_1) くらったッ 16 56 (Mey_17_2) 1ターンに1度まで、隣接した仲間の代わりに攻撃の対象となれる。相手が攻撃を宣言し、防御側が防御判定を行った後の、ダメージを受ける直前に使用できる。 16 56 (Mey_17_2) 範囲攻撃の場合は、対象となったものから一名を選 16 56 (Mey_17_2) ぶ 16 56 (Spal19_2) ぶ 16 56 (Mauro20_1) うわあ、ごめんよありがとう 16 56 *nick kreuz20_1 → kreuz19_1 16 56 (Mauro20_1) 「っと、わ、悪いクロイツ！」 16 56 (kreuz19_1) 2d6+5 あぎ 16 56 (dice_cre) kreuz19_1 8(2D6 4 4)+5 = 13 あぎ 16 56 (GMyw) よーしメイさんだー 16 56 (kreuz19_1) あぎかてえ 16 56 (GMyw) たけえｗ 16 56 (Spal19_2) あぎｗ 16 56 (Mauro20_1) 本すげー 16 57 (Mey_17_2) 結局一番ダメージを受けた 16 57 (Spal19_2) 本の脅威の防御 16 57 (GMyw) メイさんですよー 16 58 (Mey_17_2) 紫電の小杖の特殊効果って、放電攻撃で5以上の場合スタンかな 16 59 (GMyw) ですねー 16 59 (Mey_17_2) つまり精神3でか… 16 59 (GMyw) ダメージは入りませんが 16 59 (GMyw) いや、スタンじゃなくて行動をキャンセルされる ですね 17 00 (Spal19_2) びりびり 17 00 (Mey_17_2) 分けて書いてあるから、攻撃値でやれるのかな、とも思った 17 00 (Spal19_2) 誰も使った人がいないから分からない。 17 00 (Mey_17_2) 放電攻撃：精神3で雷属性の近接・精神攻撃（単体） 17 00 (Mey_17_2) 電気ショック：近接攻撃の射程内の対象単体に雷属性で攻撃し、対抗判定で5上回った場合に、ダメージの代わりに直後の行動までスタンさせる 17 00 (GMyw) 攻撃値でいいんじゃないでしょうか 17 01 (Mey_17_2) じゃあ攻撃値で 17 01 (GMyw) こい！ 17 01 (Mey_17_2) 剣1に 17 01 (Mey_17_2) 電気ショック 17 01 (kreuz19_1) びりびりー 17 01 (GMyw) あばば 17 01 (Spal19_2) びりびりー 17 01 (GMyw) 2d6+2 17 01 (dice_cre) GMyw 6(2D6 3 3)+2 = 8 17 01 (Mey_17_2) 2d6+9「ピーガー」 17 01 (dice_cre) Mey_17_2 4(2D6 3 1)+9 = 13 「ピーガー」 17 01 (kreuz19_1) ちょうどだ 17 01 (Spal19_2) じゃすとー 17 01 (Mey_17_2) 丁度 17 01 (GMyw) ピッタリだとｗ 17 01 (Mauro20_1) ピーガーいうていらっしゃる 17 01 (GMyw) 「ビリリリリ」 17 01 (Mauro20_1) ビリリｒｙ 17 01 (Mey_17_2) あ、補正値9じゃなくて10だ 17 01 (kreuz19_1) 「ほほう」 17 01 (GMyw) 「ああ！従業員のケンジ君が！よくもぉ！」 17 02 (Mey_17_2) これでケンジ君は次の行動の直前まで 17 02 (Mey_17_2) 超脆くなるよ 17 02 (Yomi20_2) 「名前あったのかっ」 17 02 (Mauro20_1) 「夜種なんかを従業員にするなぁぁ！」 17 02 (Mey_17_2) 直後までだった 17 02 (GMyw) 「差別だ！」 17 02 (kreuz19_1) 「ハハハ」 17 02 (Spal19_2) 行動不能時にぼこるという…… 17 02 (kreuz19_1) では夜種店主 17 02 (GMyw) いくぜ！ 17 03 (GMyw) 夜種パンチ！ 17 03 (Yomi20_2) こい！ 17 03 (GMyw) 武勇です 17 03 (Mey_17_2) 誰にだ！ 17 03 (kreuz19_1) 誰にワンパンいれますか 17 03 (GMyw) そうだなぁ じゃ扉を蹴破ったヨミさんに 17 03 (Yomi20_2) きたー 17 03 (Spal19_2) うわを 17 03 (GMyw) 2d6+9 夜種酢の匂いがするナックル！ 17 03 (dice_cre) GMyw 8(2D6 3 5)+9 = 17 夜種酢の匂いがするナックル！ 17 03 (Yomi20_2) 2d6+8 17 03 (dice_cre) Yomi20_2 7(2D6 1 6)+8 = 15 17 03 (Spal19_2) つええ 17 03 (kreuz19_1) たけえ 17 03 (Mauro20_1) 夜種酢ってなんだあああ 17 03 (GMyw) 酸っぱい夜種の… 17 03 (Mey_17_2) 無謀な…土の亜竜を蹴り殺したよーみんに武勇とは… 17 04 (GMyw) 「馬鹿な！このナックルが聞かないだと!? 17 04 (Spal19_2) どっちも武勇たっかい 17 04 (GMyw) マウさんどぞー 17 04 (Mey_17_2) 聞いてないですね 17 04 (Yomi20_2) 「うげっ…パンチは温いけどやな臭いが…」 17 04 (GMyw) 聞いてませんねぇ 17 04 *nick Yomi20_2 → Yomi18_2 17 05 (Mauro20_1) 「ふ、ふふ、やっと鬱憤を晴らせるぜぇぇぇ…！」 17 05 (Mauro20_1) ということで 17 05 (GMyw) 「わ、私になんの恨みがー！」 17 05 (kreuz19_1) 「いったれやったれー」 17 05 (Spal19_2) 「恨まれて然りだと思うんですがー」 17 05 (Mauro20_1) 2d6+9+1+6 だだっと走っていって、跳躍状態から急所狙い発動 17 05 (dice_cre) Mauro20_1 8(2D6 6 2)+9+1+6 = 24 だだっと走っていって、跳躍状態から急所狙い発動 17 06 (GMyw) つええ！？ 17 06 (Yomi18_2) いいね！ 17 06 (Spal19_2) つええええ 17 06 (GMyw) あ、夜種にでしょうか 17 06 (GMyw) 寿司 17 06 (Mey_17_2) 攻撃対象指定してないね 17 06 (kreuz19_1) 寿司ですねえ 17 06 (GMyw) OK 17 06 (GMyw) 2d6+3 17 06 (dice_cre) GMyw 7(2D6 3 4)+3 = 10 17 07 (GMyw) １４の倍…２８かー 17 07 (Spal19_2) おそろしや 17 07 *Mauro20_1 quit ("Leaving...") 17 07 (Spal19_2) あれ 17 07 (kreuz19_1) 塩さんが爆発した 17 07 (Yomi18_2) まうさぁーーーーん！ 17 07 (GMyw) 受け止めるがかなりグラグラするぜ！ 17 07 (GMyw) ああｗ 17 07 (GMyw) マウさ０ん！ 17 08 (GMyw) うーんｗ 17 08 *K join #taigagaga表 17 08 *nick K → gree_15_1 17 08 *M_Fritz join #taigagaga表 17 08 (Spal19_2) こんにちはあぎあぎ 17 08 (GMyw) 先に剣２をしておこう 17 08 (Yomi18_2) おかえりっ 17 08 (Spal19_2) おかえり、まうろさん 17 08 (GMyw) おお、おかえりなさい 17 08 (GMyw) 寿司は生きてます 17 08 (GMyw) 新鮮です 17 08 (Mey_17_2) 寝かせた剣1をスルーされるのが悲しい 17 09 (kreuz19_1) そういやいたね！ 17 09 *nick M_Fritz → Mauro20_1 17 09 (Mauro20_1) ごめんよごめんよ 17 09 (kreuz19_1) 恨みがあるからしかたない 17 09 (GMyw) 「うおおー!今度は手加減しないぜー薙ぎ払い必殺だー！」 17 09 (kreuz19_1) わーお 17 09 (Mey_17_2) メイシーが逝ってしまう 17 09 (kreuz19_1) じーえむじーえむ 17 09 (GMyw) なんでしょう 17 09 (kreuz19_1) 転移回避は複数人数いけますか 17 09 (GMyw) 無理です 17 10 (kreuz19_1) ちっ 17 10 (GMyw) 防御すれば 17 10 (GMyw) いいじゃない！ 17 10 (kreuz19_1) 防御とな 17 10 (GMyw) 2d6+12 必殺三枚下ろしスラッシュー 17 10 (dice_cre) GMyw 9(2D6 6 3)+12 = 21 必殺三枚下ろしスラッシュー 17 10 (Mauro20_1) うわああ 17 10 (kreuz19_1) これはひどい 17 10 (GMyw) 引くわー 17 10 (GMyw) 武勇ですどうぞー 17 10 (Yomi18_2) わぁ 17 10 (Yomi18_2) 2d6+8 17 10 (dice_cre) Yomi18_2 9(2D6 6 3)+8 = 17 17 11 (Spal19_2) 2d6+5+2 「ああ……もう」 17 11 (dice_cre) Spal19_2 9(2D6 4 5)+5+2 = 16 「ああ……もう」 17 11 *nick Yomi18_2 → Yomi14_2 17 11 (kreuz19_1) 2d6+7 17 11 (dice_cre) kreuz19_1 11(2D6 5 6)+7 = 18 17 11 (GMyw) かてぇなんだこいつらｗ 17 11 *nick Spal19_2 → Spal14_2 17 11 (Mey_17_2) 2d6+2「え…」 17 11 (dice_cre) Mey_17_2 7(2D6 1 6)+2 = 9 「え…」 17 11 (Yomi14_2) 「ちっ……！」 17 11 *nick kreuz19_1 → kreuz16_1 17 11 *nick Mey_17_2 → Mey_05_2 17 11 (kreuz16_1) みんな堅い 17 11 (Mauro20_1) 2d6+2 「くっそ！」 17 11 (dice_cre) Mauro20_1 2(2D6 1 1)+2 = 4 「くっそ！」 17 11 (Mauro20_1) のおおお 17 11 (Spal14_2) 前のめりＰＴの堅さ 17 11 (GMyw) ああああああｗ 17 11 (kreuz16_1) ちょ 17 11 (Spal14_2) ちょお 17 11 (Yomi14_2) まうさぁああああああああああああああああん！ 17 11 (kreuz16_1) マウさーん！ 17 11 (Mey_05_2) かよわい元ヒッキーになんてことを…ってまうさん… 17 11 (Spal14_2) まうろさーん 17 11 (GMyw) 黒い人ー！黒い人ー！ 17 12 *nick gree_15_1 → gree_6_1 17 12 (Spal14_2) 裏で本がｗ 17 12 (Mauro20_1) こ、これはすどおしかな 17 12 (GMyw) 盾かざしって一回だけでしたっけ 17 12 (Mauro20_1) どうなのかな 17 12 (Mey_05_2) 1ターン 17 12 (Mey_05_2) 1回 17 12 (Mey_05_2) だったはず 17 12 (Yomi14_2) 一ターンに一回… 17 12 (Spal14_2) 1ターン1度ですね…… 17 12 (GMyw) ふむ 17 13 (GMyw) 仕方ない素通しってどうかと思うし 17 13 (GMyw) その値で防御してください 17 13 (kreuz16_1) あれ 17 13 (kreuz16_1) 盾かざしできたのか 17 13 (Mey_05_2) できますよ 17 13 (Spal14_2) 1ターンをどう解釈するかですねぇ 17 13 (GMyw) あ、出来るんだー 17 13 (kreuz16_1) あ、できないね 17 13 (GMyw) １ターンって普通に考えて一巡ですよねぇ 17 13 (kreuz16_1) １ターンに一度なら 17 14 (Mauro20_1) 一周が1ターンかと 17 14 (Yomi14_2) ですねぇ 17 14 (kreuz16_1) そしてもう無理だっ 17 14 (kreuz16_1) ミ 17 14 (Mey_05_2) あ、そうか 17 14 (GMyw) さらば！ 17 14 (kreuz16_1) さようなら さようなら… 17 14 (Mauro20_1) おつおついてらー 17 14 (GMyw) ふむ、黒さんが離席なのですが 17 14 (Mey_05_2) いてらー 17 14 (Spal14_2) はやくかえってきて……！ 17 14 (Spal14_2) と無茶いってみる 17 15 (GMyw) 一時間後になっちゃうと 17 15 (GMyw) 出来ますあk 17 15 (GMyw) 出来ますか皆さん 17 15 (Spal14_2) 僕は大丈夫ですー 17 15 (Yomi14_2) 大丈夫ですよー 17 15 (Mauro20_1) 私はいけますーむしろ今から一時間休憩って都合がいい 17 15 (GMyw) じゃあ休憩ということで 17 16 (GMyw) なんか妙なシナリオでごめんよ 17 16 (Mauro20_1) そのまえにダメどうすればいいですかー 17 16 (Spal14_2) はーい 17 16 (Mauro20_1) たのしいよ！＞しなりお 17 16 (GMyw) えー１８時３０くらい再開予定ということで 17 16 (Yomi14_2) 17かな＞ダメ 17 16 (Mey_05_2) いけますよー 17 16 (Mauro20_1) はーい 17 16 (GMyw) １７です 17 16 (Mauro20_1) どうもどうも 17 16 (Spal14_2) 17かぁ…… 17 16 *nick Mauro20_1 → Mauro03_1 17 17 (Spal14_2) ぼろぼろすぎる 17 17 (Mey_05_2) メイシーが脆いのは仕方無いとして、まうさんまで… 17 17 (GMyw) 今スタンしているケンジ君は必殺がまだ残ってるぜ！ 17 17 (Mauro03_1) 防具ないからね！ 17 17 (Mey_05_2) スタン中は攻撃が素通しだよ！ 17 17 (Yomi14_2) 脆さは特化の宿命…！ 17 17 (GMyw) わかってるさorz 17 17 (Mey_05_2) 剣2はケンイチくんと見た 17 18 (GMyw) 正解 17 18 (Mey_05_2) 最強の弟子 17 18 (Mauro03_1) 剣2なのにケンイチ 17 18 (Spal14_2) スタン中にスタン攻撃したら延長になるのかなぁ 17 18 (Mauro03_1) 剣1なのにケンジか… 17 18 (GMyw) ダイス振った順番的に逆なのです 17 18 (Mauro03_1) なるほど 17 18 (GMyw) 無効じゃないですかね 次の～としか書いてないので 17 18 (Mey_05_2) それ、紫電ハマったら強すぎませんかｗ。＞延長 17 18 (Mey_05_2) ですよねぇ＞無効 17 19 (Spal14_2) スキルとしてのスタンは2ターンなので、一ターン延長できるかなぁって 17 19 (GMyw) よし、ちょっと離席します 17 19 (Yomi14_2) いってらー 17 19 (Spal14_2) いってらっしゃいー 17 19 (Mey_05_2) すぱさん持ってるのね 17 20 (GMyw) 早めに全員集合したら開始しましょう ちょっと何時まで出来るか怪しいので 17 20 (Spal14_2) 紫電は持ってないけど、普通のスタンは持ってます 17 20 (Mauro03_1) 私も離席ー あ、はーい＞早めに～ 17 20 (Mey_05_2) はーい 17 20 (Spal14_2) では自分も少しー 17 20 *nick Mauro03_1 → Ma03_1afk 17 21 (Yomi14_2) いってらー 17 29 *nick GMyw → GMriseki 17 30 *nick Yomi14_2 → Ym14_2afk 18 15 *nick Ym14_2afk → Yomi14_2 18 24 (kreuz16_1) ずざー 18 24 (kreuz16_1) とりあえず戻りました 18 24 (M_C_afk) アウッ（OUT 18 24 (M_C_afk) ミ 18 24 (Yomi14_2) おかえりー 18 24 (kreuz16_1) 申し訳ない申し訳ない 18 24 (kreuz16_1) ひらに、ひらに 18 27 *nick GMriseki → GMyw 18 30 *nick Ma03_1afk → Mauro03_1 18 31 *Yomi14_2 mode +o Mauro03_1 18 31 (Mey_05_2) ひらひら 18 31 (Spal14_2) ふらふら 18 32 (Mauro03_1) まうりんからの訂正、先ほどの急所狙いのダメージは22が正しいものでした 18 32 (GMyw) ひゅるりーらー 18 32 (Mauro03_1) 間違いを訂正し、ここに深くお詫びを申し上げます 18 32 (GMyw) えーっと全員あつまりましたかこれ 18 32 (GMyw) いえいえー 18 32 (kreuz16_1) つまりまうりんさようならですか 18 32 (GMyw) 貴重な戦力が！ 18 32 (Mauro03_1) まだ急所狙いいっこあるのに！ 18 32 (Spal14_2) 魔力盾どうしよう…… 18 34 (Spal14_2) そろったっぽい 18 34 (Yomi14_2) おっとごめん 18 34 (GMyw) よーし再開するよー 18 34 (Spal14_2) おねがいしますー 18 34 (Mauro03_1) よろしくおねがいしまーす 18 34 (GMyw) 前回までのあらすじ！スパルさんお願い！ 18 35 (Yomi14_2) よろしくお願いしますー 18 35 (Spal14_2) あらすじ！ 18 35 (Mey_05_2) お願い 18 35 (Spal14_2) んー、まうろさんに魔力盾かなぁ、どうしようかなぁ 18 35 (kreuz16_1) ただいまただいま 18 35 (Mauro03_1) おかえりおかえり 18 35 (GMyw) おかえりおかえりなさい ご飯にする？お風呂にする？それとも寝る？ 18 36 (Mey_05_2) 寝よう 18 36 (Mauro03_1) まうはもう死に体にちかいので他の方に… 18 36 (Spal14_2) まだ働けー 18 36 (kreuz16_1) いきろー 18 36 (Spal14_2) 「ええと、援護します。 ……不動の円環と成れ」 黒い石杖を掲げ、魔力盾 →まうろさん 18 37 (Mauro03_1) お、じゃあふっとんでたのから立ち上がったときにもらったー 18 37 (GMyw) やったねマウロン！寿命が延びたよ！多分 18 37 (GMyw) さてｋですｋ 18 37 (kreuz16_1) よばれたきがしたけどちがった 18 37 (Mauro03_1) 「ってぇ……と、スパル、ありがと！」 18 37 (Spal14_2) 後はクロさんに任せたー 18 37 (Yomi14_2) クロさんがんばー 18 38 (Mey_05_2) ヨハネ。マウロ 18 38 (Mauro03_1) カッコイイ赤魔さま期待してる 18 38 (kreuz16_1) 任せるってなんです 18 38 (GMyw) 夜種は現在２２ダメ 剣①スタン 18 38 (kreuz16_1) あ、僕のターンか 18 38 (GMyw) YESYESYES 18 38 (Spal14_2) なのです 18 38 (Mauro03_1) 邪悪っぽいな＞よはねまうろ 18 38 (Mauro03_1) おっとそれはいまのだった 18 39 (Mauro03_1) 前の人はいいっぽい人だ 18 39 (kreuz16_1) 何で攻撃したもんかなー 18 39 (GMyw) 参考までに夜種寿司はイニシで機敏３でした 18 39 (kreuz16_1) 今確認しておりました 18 39 (GMyw) 殴ったときは武勇で９でした 18 39 (kreuz16_1) まあ武勇９なので 18 39 (GMyw) おせっかいだった 18 40 (Mey_05_2) 今の人が邪悪そうなのも、割とコラ画像のせいで定着したイメージだけどねｗ 18 40 (kreuz16_1) 他のところはそう高くあるまい 18 40 (kreuz16_1) おせっかいありがとうございます 18 40 (Mauro03_1) 顔がなあｗ＞今の人 18 40 (kreuz16_1) さてではまず【連続行動】 18 40 (GMyw) 起動したぁ！ 18 40 (Mauro03_1) きゃーくろいつさーん 18 40 (Yomi14_2) きゃー 18 40 (GMyw) ギャークロサーン 18 41 (Mey_05_2) キャークロイツさーん 18 41 (Spal14_2) きゃー 18 41 (kreuz16_1) 【魔力付与＋５ 機敏】 そして同時に宝石【ロイヤルフロッグ】【魔道具ザイン】を起動で 武勇＋２ 18 41 (GMyw) わー容赦ない 18 41 (Spal14_2) おそろしい 18 42 (Mey_05_2) 出た。あかまの必勝パターン 18 42 (Mauro03_1) それが心強いのだ 18 42 (kreuz16_1) 「それではせっかく倒れていただいているのでいってみますかー」 18 42 (Yomi14_2) 流石 18 42 (GMyw) 吸血鬼セッション後篇でこれが的に回ると思うともうね 18 42 (kreuz16_1) 2d6+11 剣１スタンさん 機敏切 18 42 (dice_cre) kreuz16_1 2(2D6 1 1)+11 = 13 剣１スタンさん 機敏切 18 43 (Spal14_2) ちょ 18 43 (kreuz16_1) 「わー」 18 43 (Yomi14_2) わぁ 18 43 (GMyw) １３入った痛い！ 18 43 (Mauro03_1) 超かっこいい！！ 18 43 (kreuz16_1) つまづきました 18 43 (GMyw) あ、１ゾロだったｗ 18 43 (Mey_05_2) ハハハ 18 43 (kreuz16_1) ハハハ 18 43 (Spal14_2) 「ちょ……大丈夫ですか？」 18 43 (GMyw) もう一発どうぞｗ 18 43 (kreuz16_1) えっ 18 43 (kreuz16_1) もう一発とはどこからふってきましたか 18 43 (Mey_05_2) 「えと…」 18 43 (Mey_05_2) 本 18 44 (GMyw) え、あ、そうか連続行動の一回は 18 44 (Yomi14_2) 1ターン目は付与よ 18 44 (kreuz16_1) そうそう 18 44 (GMyw) 魔力か 18 44 (Spal14_2) うん 18 44 (kreuz16_1) はっ 18 44 (GMyw) うっかり☆ てへっ 18 44 (Yomi14_2) てへっ 18 44 (kreuz16_1) じゃあコケたと同時に鞄から本が出た 18 44 (Mauro03_1) 「うあ、俺のこと庇ったからかっ 悪ぃな…」とあせあせしておく 18 44 (Mauro03_1) きたー 18 44 (GMyw) まあ本がんばれ 18 44 (Spal14_2) でたー 18 44 (kreuz16_1) 2d6+5 武勇切 剣１ 18 44 (dice_cre) kreuz16_1 7(2D6 2 5)+5 = 12 武勇切 剣１ 18 44 (GMyw) いてえｗ 18 44 (gree_6_1) 「もぐもぐ」 18 44 (Mauro03_1) わりとふつうだった 18 44 *nick M_AikAFK → M_Aikagi 18 44 (Mey_05_2) ペットにしては破格の戦闘力よね。本 18 44 (kreuz16_1) 本にかけられる期待ぱねえ 18 44 (Spal14_2) 「うわぁ」 18 45 (Yomi14_2) 「本が…夜種を喰ってる…」 18 45 (GMyw) 「ぎゃー！腹がー！」 18 45 (Mey_05_2) 「ひっ…」 18 45 (kreuz16_1) おきあがって埃をはらってます 18 45 (Mey_05_2) きっと電気でスタンしてるから 18 45 (Spal14_2) 「何ですかー、あれ？」 18 45 (kreuz16_1) 「あ、すみません、うちの本が、もう少々そのままでおまちください」 18 45 (GMyw) 感想：硬くて不味い なんだこの肉 18 45 (Mey_05_2) 食われてるのに痛くないんだぜ…麻痺して 18 45 (Yomi14_2) 「ま、まぁ追撃行くかっ」 18 45 (GMyw) ひぃ特化が来る 18 46 (Yomi14_2) 剣１に武勇ー 18 46 (kreuz16_1) くるぞくるぞー 18 46 (Mauro03_1) 「えぐいなー」 18 46 (Yomi14_2) 2d6+10 武勇蹴り 「そのまま寝てなっ！」 18 46 (dice_cre) Yomi14_2 7(2D6 3 4)+10 = 17 武勇蹴り 「そのまま寝てなっ！」 18 46 (Mey_05_2) くるぞー。よーみんキックだ。変なのしがみ付いてるけど 18 46 (Mauro03_1) ひっついてるのかｗｗ 18 46 (GMyw) では蹴りが急所にめり込み、そのまま色々と吹き飛ばしながら壁まで飛んでいき、ぐったりとなりました 18 46 (Spal14_2) ひっついてるっ 18 47 (GMyw) ケンジー！ 18 47 (Mey_05_2) しがみついてた子は振り落とされてびたーんしました 18 47 (gree_6_1) 「もぐもぐ」 18 47 *GMyw topic メイ＞夜種＞マウ＞剣２＞スパ＞クロ＞本＞ヨミ 18 47 (Yomi14_2) わぁ 18 47 (Mey_05_2) うつぶせにびたーん 18 47 (Mauro03_1) しがみついていたからしょうがないな 18 47 (Mey_05_2) 「うう…」 18 47 (GMyw) まだくっとるｗ 18 47 (Mauro03_1) 本も飛んでったｗ 18 47 (Yomi14_2) 「って…あ、ごめん」 18 47 (Mey_05_2) 涙目 18 47 (GMyw) 「ああ！従業員のケンジ君が！」 18 47 (kreuz16_1) 「ケンジ君さようならー」 18 47 (Mey_05_2) ふるふる首を振る。横に＞ごめん 18 48 (GMyw) と、いうわけでメイちゃんです 18 48 (Spal14_2) 「……うーん」 18 48 (kreuz16_1) めいさんゴー 18 48 (GMyw) どうしても名前を見るたびトトロのおばあちゃんが脳裏に 18 48 (Mey_05_2) では 18 48 (Mauro03_1) 「次はどっちかねー、ふふふ…」ぼろぼろだけどによによしている 18 49 (GMyw) フハハ！しかしメイががんばらない限り夜種寿司が行動を起こすぞ！ 18 49 (Mey_05_2) 夜種さんに電気ショック 18 49 (GMyw) スタンされたら目も当てられない！ 18 49 (kreuz16_1) わはは 18 49 (Mauro03_1) ははは 18 49 (Yomi14_2) きたー 18 49 (Mey_05_2) 2d6+10「ピーガー」 18 49 (dice_cre) Mey_05_2 6(2D6 2 4)+10 = 16 「ピーガー」 18 49 (GMyw) 2d6+4 実は念話で精神バレてましたあたぁあああっく！ 18 49 (dice_cre) GMyw 4(2D6 3 1)+4 = 8 実は念話で精神バレてましたあたぁあああっく！ 18 49 (GMyw) はい、無理 18 49 (Spal14_2) つえー 18 49 (Mauro03_1) つえー 18 49 (kreuz16_1) なむー 18 49 (Yomi14_2) つえー 18 50 (GMyw) …これ攻撃値で本当にあってるんだろうかｗ 18 50 (GMyw) 「アバババババ」 18 50 (Mey_05_2) 僕も不安になってきた。強すぎるよねコレｗ 18 50 (kreuz16_1) 作成者を逆さに吊して聞き出さないといけませんね 18 50 (Mauro03_1) いたようないたような 18 50 (Mauro03_1) じゃあうごいていいのかなー 18 50 (GMyw) いや待て直後の行動までか 18 50 (Mey_05_2) はい 18 50 (GMyw) うーん行動できないよなぁこれ 18 50 (kreuz16_1) 直後の行動まで 18 51 (GMyw) どうなんだろう 18 51 (kreuz16_1) ということはもう終了 18 51 (GMyw) スタンは終了するとしても 18 51 (GMyw) 動いていいのだろうか 18 51 (kreuz16_1) むしろ 18 51 (kreuz16_1) 動いていいようにそういう設定なのでは 18 51 (Mey_05_2) ううん。直後の行動の直前までなのか 18 51 (Mey_05_2) ううん。 18 51 (GMyw) そうすると今の行動が無意味に 18 51 (Spal14_2) うーん 18 51 (Mauro03_1) なんのはなしやらわからなくなってきました 18 51 (kreuz16_1) やわらかくなってきました？ 18 52 (Mauro03_1) やわらかいのは最初から！ 18 52 (GMyw) と、いうわけで普通に攻撃してください 18 52 (Mey_05_2) 今からケンイチ君に対象変えていいかな 18 52 (Mey_05_2) 駄目なら無駄にピガっとく 18 52 (GMyw) うーん 18 52 (GMyw) 仕方ない いいですがもう一回振ってね 18 53 (GMyw) 攻撃を 18 53 (Mauro03_1) そして6ゾロ！ 18 53 (GMyw) ワハハ！ｗ 18 53 (Mey_05_2) 2d6+10ケンイチ君 18 53 (dice_cre) Mey_05_2 10(2D6 6 4)+10 = 20 ケンイチ君 18 53 (Yomi14_2) つえええええ 18 53 (Mey_05_2) ゾロらなかった 18 53 (Mauro03_1) ははは 18 53 (GMyw) 無理無理無理ｗｗ 18 53 (Spal14_2) つええええ 18 53 (GMyw) 2d6+2 18 53 (dice_cre) GMyw 11(2D6 5 6)+2 = 13 18 53 (Mauro03_1) ゾロらなくてもあがったし 18 53 (kreuz16_1) ｖ’３ 18 53 (Spal14_2) がんばった！ 18 53 (Yomi14_2) がんばった！ 18 53 (Mey_05_2) 頑張ったなケンイチ 18 53 (GMyw) がんばった 俺はすごく頑張った 18 53 (kreuz16_1) ケンイチ君がんばった 18 53 (GMyw) 「びびびー」 18 54 (GMyw) 凄いぞ僕らの電気ショック 18 54 (Mey_05_2) 「ぴーがー」 18 54 (GMyw) というわけで夜寿司です 18 54 (Mauro03_1) やすしさん 18 54 (Spal14_2) 「…………」 18 54 (Mey_05_2) まうしおさんに行った攻撃はクロイツさんがなんとかしてくれると 18 54 (GMyw) 連続行動起動ぴきーん 18 54 (Mey_05_2) 信じる 18 54 (Spal14_2) うわぁ 18 55 (Mauro03_1) 魔力盾もらったし…（目をそらし 18 55 (kreuz16_1) 二回はうけられませんがな 18 55 (GMyw) 魔力盾を自分に その後まうさんに武勇パンチ！ 18 55 (Mauro03_1) のお 18 55 (Spal14_2) ええええー 18 55 (Yomi14_2) なんと 18 55 (GMyw) なにか？ 18 56 (Spal14_2) がんばれ（目を逸らし 18 56 (GMyw) 背後に寿司のオーラを放ちつつ硬くなる！どこがとは言わないけど！ 18 56 (GMyw) 2d6+9 ぱーんち 18 56 (dice_cre) GMyw 11(2D6 5 6)+9 = 20 ぱーんち 18 56 (Mauro03_1) のおおおお 18 56 (Mauro03_1) 2d6+2+4 18 56 (dice_cre) Mauro03_1 9(2D6 5 4)+2+4 = 15 18 56 (Mauro03_1) しくしく 18 56 (Yomi14_2) がんばった！ 18 56 (kreuz16_1) 自己犠牲したらー 18 56 (Spal14_2) がんばった…… 18 56 (GMyw) ああ！そういえばそんなものが！ 18 57 (GMyw) お の れ 赤 魔 ！ 18 57 (Mauro03_1) ええー 18 57 (Mey_05_2) お の れ 邪 鬼 王 18 57 (kreuz16_1) ということで自己犠牲だ！ 18 57 (Mauro03_1) なんという清廉な赤魔 18 57 *nick kreuz16_1 → kreuz11_1 18 57 (Yomi14_2) ターン変わったから盾かざしも使えるのでは 18 57 (Spal14_2) 意地でもまうろさんを働かせる男達 18 57 (kreuz11_1) 数値高いから自己犠牲でいいです 18 57 (GMyw) プロジェクトX 18 57 (GMyw) ではごてーん 18 57 (kreuz11_1) 「させませんよっ、と」 18 58 (GMyw) 「ぬぅ！この酢臭ナックルに耐えるとはなんと屈強な赤よ！」 18 58 (Mauro03_1) 「くー、悪りぃ！借りは今度返す！」 18 58 (Mauro03_1) 出世払いで 18 59 (kreuz11_1) 「相手のすきにさせるのが嫌いなだけなので、お気になさらず」 18 59 (GMyw) 健一君がんばれ！耐えろ！ 18 59 (Mauro03_1) 「かー、かっこいいな！」 18 59 (Mauro03_1) ということで 18 59 (Mauro03_1) どうしようかなあ 19 00 (Spal14_2) しびしびだから剣かなぁ 19 00 (GMyw) 回避も防御もできない！ 19 00 (Mauro03_1) きゅうしょる？ 19 00 (Mauro03_1) そしたら倒れてもいいなっ 19 00 (GMyw) きゅうしょる くりてぃかる 19 01 (Mey_05_2) 急所狙いする 19 01 (Mauro03_1) ということで、けんちゃんに機敏攻撃 19 01 (GMyw) {動} 19 01 (Mey_05_2) スタンに対して急所は、本気で鬼畜な組み合わせ。血清運用で心底思い知った 19 01 (kreuz11_1) なむなむ 19 01 (GMyw) さあこいマウロー！俺は一回刺されただけで死ぬぞォー！ 19 01 (Yomi14_2) やってまえー！ 19 01 (Mauro03_1) 2d6+9+1 突切、もちろん急所攻撃 19 01 (dice_cre) Mauro03_1 7(2D6 2 5)+9+1 = 17 突切、もちろん急所攻撃 19 02 (Spal14_2) なむ 19 02 (GMyw) すぽーん 19 02 (Mauro03_1) で、+6ね 19 02 (Mey_05_2) 40ダメージとか 19 02 (Yomi14_2) 40ダメ！ 19 02 (Mey_05_2) マウさん鬼畜だな 19 02 (kreuz11_1) ははは 19 02 (GMyw) ハハハ 無☆理 19 02 (GMyw) マウさんの一撃でシビビビしてた健一君が☆になりました 19 02 (GMyw) キラリ☆星になる 19 02 (Spal14_2) 「……なんかすっごい事に」 19 02 (kreuz11_1) 「いい腕ですねー」 19 02 *nick M_beefAFK → M_beef 19 02 (Mauro03_1) 「残るはてめぇのみだおっさん！」短剣びしぃ 19 03 (GMyw) 「クッ いやホントに私になんの恨みが！」 19 03 (GMyw) 「味か！味なのかああ！」 19 03 (kreuz11_1) 「強いて言うならば」 19 03 (kreuz11_1) 「…価値観の相違？」 19 03 (Spal14_2) 「うーん……」 19 03 (Mey_05_2) 血清運搬で、アネさんがスタンさせた敵ボスに、サウィルで必殺急所したら、「ダイス目がゼロだったものとして扱う」ので固定値分減るのに52+2で54いった 19 04 (Mey_05_2) アネさん怖い 19 04 (Mauro03_1) 「食べてねぇ！あんな毒もったようなもん食わすなってことだぁぁ！」 19 04 (Mauro03_1) うわあ＞54 19 04 (GMyw) 「フッそうか…魔族と人とは所詮相容れない運命…ならばここで散るのもまた運命ということか！」と酢の匂いを漂わせて 19 04 (Spal14_2) 「…………」 19 04 (GMyw) スパさんどうぞ 19 04 (kreuz11_1) 「魔族でくくるのもちょっと…」 19 04 (Mey_05_2) 「酢の…酢の匂いが…」 19 04 (Yomi14_2) 「魔族とかそういう以前の問題だっ」 19 05 (Spal14_2) 「とりあえず倒れてください……」 19 05 (GMyw) 「ひどいッ 人間は魔族を差別するわ！鬼畜！鬼！あ、私鬼じゃない！」 19 05 (Spal14_2) 「はぁ、こういうの苦手なんですが」 杖構えなおし 19 05 (Spal14_2) 2d6+5+1 精神 水 スタン攻撃：「水よ、縛れ！」絡みつく水流 19 05 (dice_cre) Spal14_2 4(2D6 2 2)+5+1 = 10 精神 水 スタン攻撃：「水よ、縛れ！」絡みつく水流 19 05 (Mauro03_1) 「やっちまえあんなもん！」 19 05 (Spal14_2) 通らないな！ 19 05 (GMyw) これならなんとか！ 19 06 (GMyw) 2d6+4+4 19 06 (dice_cre) GMyw 4(2D6 1 3)+4+4 = 12 19 06 (Mauro03_1) ほろり 19 06 (Yomi14_2) かったい 19 06 (GMyw) 魔力盾が聞いててよかった…使う前に殺されるかと…ｗ 19 06 (kreuz11_1) 魔力盾とな 19 06 (Mauro03_1) やってたねぇ 19 06 (Spal14_2) 「うーん……ダメですねぇ」 19 06 (kreuz11_1) なんとみのがした 19 07 (Mauro03_1) 連続行動のときに 19 07 (kreuz11_1) 連続行動の一つかな 19 07 (kreuz11_1) 了解了解 19 07 (GMyw) 「料理人と水は強敵と書いてとも！私にそんなものは通用せんわ！」 19 07 (GMyw) まっするまっする 19 07 (Mauro03_1) 「うぜぇ！」 19 07 (Mey_05_2) とりあえずクロさんやっちゃえ 19 07 (kreuz11_1) 「料理人…？」首傾げ 19 07 (Yomi14_2) 「ええいイライラするおっさんめ！」 19 08 (Mey_05_2) 「人…？」 19 08 (Spal14_2) 「もう……何なんだか」 19 08 (GMyw) 最終決戦のノリじゃねえ…ｗ 19 08 (kreuz11_1) 「口で言っても無駄そうですし、ビシビシいきますかー」 19 08 (kreuz11_1) 2d6+11 きびん切 19 08 (dice_cre) kreuz11_1 10(2D6 6 4)+11 = 21 きびん切 19 08 (Mauro03_1) 対夜種王戦はだいたい… 19 08 (GMyw) あ、無理☆ 19 09 (GMyw) 2d6+7 19 09 (dice_cre) GMyw 7(2D6 4 3)+7 = 14 19 09 (GMyw) おお、耐えた！ 19 09 (Spal14_2) えー 19 09 (kreuz11_1) ほほう 19 09 (Yomi14_2) なにぃ 19 09 (kreuz11_1) では本をくらえー 19 09 (GMyw) ぐああ！ 19 09 (Mauro03_1) なんとねばっこい、じゃないしつこい 19 09 (Mey_05_2) まぁ、本を凌いでもよーみんが… 19 09 (gree_6_1) 2d6+5 あぎあぎ武勇切 19 09 (dice_cre) gree_6_1 5(2D6 1 4)+5 = 10 あぎあぎ武勇切 19 09 (gree_6_1) 「ペッ」 19 09 (GMyw) 2d6+13 19 09 (dice_cre) GMyw 10(2D6 5 5)+13 = 23 19 09 (Mauro03_1) グリードはグルメさんだった 19 09 (GMyw) ！？ 19 09 (GMyw) 食う前にはき折ったｗ 19 09 (kreuz11_1) 「まずいそうです」 19 10 (Mauro03_1) 「そりゃあなぁ…」 19 10 (Spal14_2) 「そりゃねぇ……」 19 10 (GMyw) 「馬鹿な！私の酢メルが気に食わないと！？」 19 10 (Yomi14_2) 固いよ固いよ 19 10 (Yomi14_2) 「そりゃなぁ…」 19 10 (Yomi14_2) 通るか不安じゃが行ってみるかのう 19 10 (Mauro03_1) 「そんなに人に食わせたければ、自分で自分の汗でも飲んでろっつーの！」 19 10 (GMyw) どうぞー 19 10 (Mauro03_1) 言ってから気持ち悪くなるほび 19 11 (Mauro03_1) がんばれー 19 11 (kreuz11_1) きいててきもちわるくなった赤魔 19 11 (GMyw) なんて嫌な光景だ 19 11 (Yomi14_2) 2d6+20 武勇打・必殺踵落とし 「これで、どうだーーーー！」 19 11 (dice_cre) Yomi14_2 9(2D6 4 5)+20 = 29 武勇打・必殺踵落とし 「これで、どうだーーーー！」 19 11 (Spal14_2) つえー 19 11 (GMyw) つええｗ 19 11 (Mey_05_2) 気持ち悪くなってよーみんにしがみ付くメイシー 19 11 (Mauro03_1) かつる！ 19 12 (Mey_05_2) そしてビターン 19 12 (GMyw) 2d6+13 「なんの！寿司拳術奥義！トロガード！」 19 12 (dice_cre) GMyw 11(2D6 6 5)+13 = 24 「なんの！寿司拳術奥義！トロガード！」 19 12 (Spal14_2) ちょ 19 12 (GMyw) ブベラッ 19 12 (Mey_05_2) 頑張ったなトロガードｗ 19 12 (GMyw) 夜寿司の角が叩き折れました 19 12 (Yomi14_2) 「って固っ…！？」 19 12 *nick Weizsacke → Weiza-afk 19 12 (Mauro03_1) 必死だった 19 12 (Mey_05_2) トロなのに硬いのはあかんやろｗ 19 12 (GMyw) そのままぐにゃりと糸の切れた人形のようにその場に 19 12 (GMyw) ずしーん 19 13 (kreuz11_1) 「おやおや」 19 13 (Mauro03_1) 「よし！」 19 13 (GMyw) ぶくぶく 19 13 (Spal14_2) 「ふー」 19 13 (Mauro03_1) 走っていってげしげし 19 13 (GMyw) あたりに残ったのはそう…酢のかほりだけなのでした… 19 13 (kreuz11_1) 「あーあー」 19 13 (GMyw) 戦いは空しい… 19 13 (Mauro03_1) 「くぬやろくぬやろ」 19 13 (GMyw) 「あふんあふん」 19 13 (Mey_05_2) びたーんから立ち直って、赤い鼻を擦ってる 19 14 (kreuz11_1) ぱっとみたかんじ例のキノコだのはありますかねー 19 14 (GMyw) 粉末ならありますね 19 14 (GMyw) 棚に 19 14 (Mauro03_1) 「その声止めろきもちわりぃ！」げしげし 19 14 (Spal14_2) 「さて、どうしますかねぇ……」 極力、夜寿司は見ないようにしてる 19 14 (GMyw) 「げひんげひん」 19 15 (kreuz11_1) 「理性的に解決するならばこのあたりの証拠品を提出するですが」 19 15 (kreuz11_1) 「この店に火でもつけるという手もあります」 19 15 (GMyw) やったねコンロは目の前だよ！ 19 15 *Yomi14_20 join #taigagaga表 19 15 (Mauro03_1) 「じゃあ燃す！」 19 15 (kreuz11_1) 「もーえろよもえろーよー」 19 16 (GMyw) ちなみに立地的に隣の民家は割と遠いので 19 16 (Spal14_2) 「火は延焼が……でも、それがいいかも？」 19 16 *nick Yomi14_20 → Yomi_14_2 19 16 (Mauro03_1) といいながら夜寿司をロープでぐるぐるとしておこう 19 16 (Spal14_2) 大丈夫かー 19 16 (GMyw) 風が強くない限り飛び火しないでしょう 19 16 (kreuz11_1) おかえりおかえり 19 16 (GMyw) 大丈夫でしょうかおかえりなさい 19 16 (Yomi_14_2) ただいまっ 19 16 (Mauro03_1) おかえりおかえり 19 16 (Spal14_2) 「ま、大丈夫ですね」 19 16 (GMyw) 外道や この子ら外道や 19 16 (Yomi_14_2) 急に回線切れてもうたっ 19 16 (GMyw) ロープでぐるぐるしました 19 16 (Mauro03_1) ばとるにはりまー 19 17 (Yomi_14_2) ありがとうっ 19 17 (kreuz11_1) 「とりあえずふつうの人は麻薬とか汗とか涙とかは食べませんし有害ですから」ぐるぐる 19 17 (GMyw) 「…麻薬？」 19 17 (GMyw) ぽかーんとしてます 19 18 (kreuz11_1) 「キノコ」 19 18 (Mey_05_2) 「アトモウイッポンダケは…」 19 18 (Mey_05_2) ぼそぼそ 19 18 (GMyw) 「え、麻薬…え？調味料…あれ？」 19 18 (kreuz11_1) 「ヤクです」 19 18 (Yomi_14_2) 「まさかしらばっくれるつもりか…？」ぎろり 19 18 (Mauro03_1) 「知らないで使ってたのか？」 19 18 *Yomi14_2 quit (Ping timeout) 19 18 (GMyw) 「馬鹿な！あれは私の故郷でよく食べられている食品だぞ！あれがないと生きていけないと言う友人までいるくらいだ！それを麻薬なんて！」 19 19 (GMyw) ヨミさーん！ 19 19 (Mauro03_1) あわわ 19 19 (kreuz11_1) いるいる 19 19 (Yomi_14_2) ここに居るぞ！ 19 19 *Mauro03_1 mode +o Yomi_14_2 19 19 (Mey_05_2) 「その人…中毒です…」ぼそぼそ 19 19 (GMyw) ああ、残像か…よかった… 19 19 (kreuz11_1) 「…よし」 19 19 (Spal14_2) 「なんつー故郷なんですか。いや、聞きたくないですが」 19 19 (kreuz11_1) 「燃しましょうか」笑顔でコンロをカチっと 19 19 (Yomi_14_2) 「燃やしちゃえ」笑顔 19 20 (Mey_05_2) なんか、変態すぎて逆に喋れるようになってるメイシー。相手を完全に下に見てるから 19 20 (GMyw) 「そんな！せめて！せめて金庫だけは！金庫だけはぁああああ！」 19 20 (GMyw) じったんばったん 19 20 (Mauro03_1) 「おー、こいつもこのまま放置でいいな？」 19 20 (Spal14_2) 「燃やしちゃいますかねぇ……」 19 20 (kreuz11_1) 「金庫ですって」火を止める 19 20 (Mey_05_2) 金庫があるそうです 19 20 (Yomi_14_2) 「金庫？」 19 20 (Mey_05_2) 漁ろうぜ 19 20 (Mey_05_2) 鍵開けられそうな人居るし 19 20 (GMyw) この人達こわい 19 20 (Mey_05_2) 漁ろうぜ 19 20 (Mauro03_1) まるでごうとうです 19 20 (kreuz11_1) まともなものがはいってるかは怪しいですけども 19 20 (Spal14_2) 「…………えー」 19 20 (kreuz11_1) 「内容によっては身の振り方を考慮しましょうか」 19 20 (Mauro03_1) 「まだ何か隠していやがるのか」 19 20 (GMyw) 「ハッ！」 19 21 (Yomi_14_2) クロさんのセリフがこええええ 19 21 (kreuz11_1) ハハハ 19 21 (kreuz11_1) でも悪いことにもなりえます 19 21 (Mauro03_1) 金庫ってみあたりますかねー 19 21 (GMyw) 「せめて！せめて金庫だけは！地下にひっそりと隠してある金庫だけは！」 19 21 (Spal14_2) 「…………」 何で僕ここにいるんだろう状態 19 21 (kreuz11_1) 「地下だそうです」 19 21 (Mauro03_1) 「よし、地下だな！」 19 22 (GMyw) 「…ハッ！何故それをぉおおおおおお！」 19 22 (kreuz11_1) じゃあロープでしばったままあるかせてつれていこう 19 22 (kreuz11_1) ほっとくと逃げそうだし 19 22 (kreuz11_1) なにか吐きそうだし 19 22 (Spal14_2) 逃げそうだねぇ 19 22 (Yomi_14_2) 逃げたら必殺射撃だよ☆ 19 22 (kreuz11_1) 「はいはいキリキリあるいてくださいねー」 19 22 (Mauro03_1) じゃあ先にてってけ行ってしまおう 19 22 (GMyw) 「アッやめて痛くしないで …でもこの縄の擦れる感じが…また…」 19 22 (GMyw) ずるずる 19 22 (kreuz11_1) ぎりぎりぎり 19 22 (Mauro03_1) 変態だ 19 22 (Yomi_14_2) 「うわぁ…変態だ」 19 23 (GMyw) 「イタタタタッタ！いたい！やめ…痛いって！」 19 23 (kreuz11_1) 「目をあわせるとうつりますよー」 19 23 (GMyw) と、しばらく歩くと、「ちかしつ」と書かれた扉が 19 23 (Mey_05_2) この人失神させていいかなぁ。電気で 19 23 (kreuz11_1) 「ええー」 19 23 (Spal14_2) 「えー」 19 24 (Mauro03_1) 2d6+6 「……ふんふーん」鼻歌交じりに罠調べ 19 24 (dice_cre) Mauro03_1 10(2D6 6 4)+6 = 16 「……ふんふーん」鼻歌交じりに罠調べ 19 24 (Mey_05_2) 鼻歌すげぇ 19 24 (kreuz11_1) さすがの数値 19 24 (GMyw) 開くと、凄い勢いで針が飛んでくるとわかりました 19 24 (Spal14_2) つええ 19 24 (Mauro03_1) うわあ 19 24 (Mey_05_2) 2d6+7精神でも一応 19 24 (dice_cre) Mey_05_2 9(2D6 4 5)+7 = 16 精神でも一応 19 24 (GMyw) 解除にはも一回機敏 19 24 (Spal14_2) うわぁ 19 24 (GMyw) あと、酢飯が上から降ってきます 19 24 (Mauro03_1) 「……おっと、これはあぶねーな」 19 24 (Yomi_14_2) ひゃあ 19 25 (Mauro03_1) 2d6+6 解除できるといいね 19 25 (dice_cre) Mauro03_1 8(2D6 5 3)+6 = 14 解除できるといいね 19 25 (kreuz11_1) これはできたね 19 25 (GMyw) ちなみにトラップの酢飯は製作当初から入れ替えてません ていうか今上が臭い 19 25 (Spal14_2) 「……？」 19 25 (Yomi_14_2) いいね！ 19 25 (GMyw) できましたねぇ 19 25 (GMyw) 扉の奥でカラカラカランと針の落ちる音がします 19 25 (Mauro03_1) 「ふふーん……これでよし」 19 25 (GMyw) あと天井は棒かなんかで抑えました 19 25 (Yomi_14_2) 「おおー、器用なもんだ」 19 26 (kreuz11_1) 「さて拝見しますかー」 19 26 (Spal14_2) 「色々仕掛けてあるんですねぇ」 19 26 (Mauro03_1) 「へへーん、もっと褒めていいぞ！」 19 26 (Mey_05_2) 「す、凄いですね…」語尾が物凄い勢いでしぼんでく。目はあわせない 19 26 (Mauro03_1) じゃあ扉を開けるー 19 26 (GMyw) 「凄いですぅ！尊敬しますぅ！」 19 26 (Spal14_2) 「…………」 19 26 (Mauro03_1) 「おっさんのはうぜえ！」 19 26 (GMyw) 扉をあけると、すぐ階段です 19 26 (kreuz11_1) 「ハハハ」 19 27 (Mauro03_1) 2d6+6 罠調べ 19 27 (dice_cre) Mauro03_1 5(2D6 4 1)+6 = 11 罠調べ 19 27 (Mey_05_2) 2d6+10「ひっ」＞すし屋 19 27 (dice_cre) Mey_05_2 7(2D6 4 3)+10 = 17 「ひっ」＞すし屋 19 27 (kreuz11_1) ちかしつってかいてあるだけで一階だったらどうしようっておもった 19 27 (Mauro03_1) だんだんさがってまいりました 19 27 (Spal14_2) 電撃危ないっ 19 27 (GMyw) 螺旋状の階段ですね 罠を調べても何もないです 松明が消えてて見えないなぁくらい 19 27 (GMyw) 2d6+4 19 27 (dice_cre) GMyw 4(2D6 3 1)+4 = 8 19 27 (Mauro03_1) よかったよかった 19 27 (GMyw) 「アバババババババ！」 19 27 (kreuz11_1) 松明つけますー 19 27 (GMyw) がっくり 19 27 (Yomi_14_2) これは死んだ… 19 27 (kreuz11_1) さようなら、さようなら 19 27 (GMyw) グッバイ夜寿司… 19 27 (Spal14_2) さようならさようなら 19 28 (Mey_05_2) 「（やっちゃった…）」 19 28 (kreuz11_1) 「はっ、重くてうごかなくなりました」 19 28 (Spal14_2) 「…………」 19 28 (GMyw) と、いうわけで夜寿司をずるずるがんがん引きながら降りて行くと 19 28 (Mauro03_1) 「いい気味だいい気味」 19 28 (kreuz11_1) ずるずるかんかん 19 28 (Mey_05_2) あたふたあたふた 19 28 (GMyw) ３ｍ四方くらいの金庫が置いてある広い広間に出ました 19 28 (Mauro03_1) てってて 19 28 (Yomi_14_2) てってけてー 19 28 (GMyw) ガンガン 19 28 (Mauro03_1) 「でかいな！」 19 28 (Yomi_14_2) でかいな！ 19 29 (Yomi_14_2) 被ったっ 19 29 (kreuz11_1) 「………」 19 29 (Mauro03_1) かぶったｗ 19 29 (Spal14_2) かぶっとるｗ 19 29 (kreuz11_1) 「生き物はいってませんよねえ…」 19 29 (GMyw) 聞き耳は機敏 19 29 (GMyw) ｄ え す 19 29 (GMyw) あれ 19 29 (Mauro03_1) 2d6+6 聞き耳 19 29 (dice_cre) Mauro03_1 2(2D6 1 1)+6 = 8 聞き耳 19 29 (kreuz11_1) どえすとな 19 29 (Mauro03_1) ふ 19 29 (Spal14_2) 「見たくないものまで入ってる可能性……」 19 29 (kreuz11_1) わあ 19 29 (Spal14_2) ちょ 19 29 (GMyw) 何か聞こえる！ 19 29 (Yomi_14_2) 「結構頑丈そうか？」 19 29 (kreuz11_1) まじで！ 19 29 (GMyw) やべえ！聞こえちゃった！ 19 29 (kreuz11_1) 2d6+4 ききみみ 19 29 (dice_cre) kreuz11_1 6(2D6 4 2)+4 = 10 ききみみ 19 29 (GMyw) 聞こえませんクロイツさんの耳には 19 30 (Mey_05_2) 2d6+1 19 30 (dice_cre) Mey_05_2 7(2D6 4 3)+1 = 8 19 30 (kreuz11_1) 「まあ生き物は…はいってませんかねえ…」 19 30 (GMyw) マウロさんの耳にはヒョオオォォォオオみたいな音が！ 19 30 (Spal14_2) 2d6+1 19 30 (dice_cre) Spal14_2 10(2D6 5 5)+1 = 11 19 30 (GMyw) メイさんはわかんなかった！ 19 30 (kreuz11_1) やばいマウロさん末期だ 19 30 (Spal14_2) うむ 19 30 (GMyw) スパルさんは何も聞こえない！ 19 30 (Mauro03_1) 「なんだと！俺にはなんか妙な音がするんだが…」 19 30 (Mey_05_2) なんだ南斗水鳥拳のレイか 19 30 (Spal14_2) 「……音はしませんねぇ」 19 30 (Yomi_14_2) 「むー？」 19 30 (Mey_05_2) ぷるぷる首を振る 19 30 (Spal14_2) 「……えー」 ＜妙な音 19 30 (kreuz11_1) 「多分大丈夫じゃないですかねー」 19 30 (Mauro03_1) 「なんだってー」しょっく 19 31 (kreuz11_1) 「とりあえず何か出たときのために待機はしておきますから」 19 31 (GMyw) GMが俺だった場合１ゾロは面白いことになる ここテストに出るぞー 19 31 *nick M_mifafk → M_mifune 19 31 (Mauro03_1) はーい 19 31 (Mauro03_1) じゃあーうーん 19 31 (kreuz11_1) はーい うちもでーす 19 31 (Spal14_2) うちもでーす 19 31 (Mauro03_1) 2d6+6 罠調べ…？ 19 31 (dice_cre) Mauro03_1 10(2D6 4 6)+6 = 16 罠調べ…？ 19 31 (GMyw) 罠は多分無い 19 32 (GMyw) 多分 19 32 (Mauro03_1) たぶん 19 32 (kreuz11_1) この数値でたぶん 19 32 (GMyw) この数値で多分 19 32 (Spal14_2) 精神罠かなぁ 19 32 (kreuz11_1) 精神探知はできますかね 19 32 (GMyw) 精神でやってみます？ 19 32 (Mauro03_1) 「……多分、大丈夫か？」 19 32 (GMyw) どうぞ 19 32 (kreuz11_1) 2d6+4 19 32 (dice_cre) kreuz11_1 10(2D6 5 5)+4 = 14 19 32 (Mauro03_1) おー 19 32 (Spal14_2) おー 19 32 (GMyw) 赤外線視力が実装されてたら 19 32 (GMyw) いいんですけどね 19 32 (Mey_05_2) 2d6+7精神 19 32 (dice_cre) Mey_05_2 9(2D6 4 5)+7 = 16 精神 19 32 (GMyw) おお 19 32 (kreuz11_1) 赤魔視力なら 19 32 (GMyw) おお 19 32 (Spal14_2) 2d6+4 19 32 (dice_cre) Spal14_2 11(2D6 5 6)+4 = 15 19 32 (kreuz11_1) たけえ 19 32 (kreuz11_1) みんなたけえ 19 32 (Spal14_2) 何この子達 19 32 (Mey_05_2) このPTすげぇ 19 32 (GMyw) 何この人ら 19 33 (Yomi_14_2) 安心の精神 19 33 (GMyw) うむ、何か禍々しいです 19 33 (GMyw) 属性でいうと闇（闇） 19 33 (Mauro03_1) まがまがしいだと… 19 33 (Spal14_2) 「…………」 19 33 (kreuz11_1) なんだ闇かー 19 33 (GMyw) 笑い方で言うと暗黒微笑 19 33 (Mey_05_2) よーみんに「何か…怖いよ…」ともにょもにょ 19 33 (Yomi_14_2) 暗黒微笑ｗｗｗ 19 33 (GMyw) 料理で言うとホビロン 19 33 (kreuz11_1) じゃあ一番前に寿司をだしてあけよう 19 33 (Spal14_2) 「何か……うん……」 19 33 (Mauro03_1) 「あけてもいいのかー？」と調べてた人たちに 19 34 (Yomi_14_2) 「う…」 19 34 (kreuz11_1) 「妙な感じはありますけども、ねえ」 19 34 (kreuz11_1) 「まあでもあけますよね普通」 19 34 (Spal14_2) 「うーん…………開けましょうか」 19 34 (Mauro03_1) 「おう」 19 34 (Spal14_2) 「ここで引き返すのもなんか」 19 34 (GMyw) ダイヤル式ですね 19 34 (Mauro03_1) あけるのに判定はー？ 19 34 (Yomi_14_2) 「まあなぁ」 19 35 (Mauro03_1) ってダイヤルか… 19 35 (GMyw) 機敏で成功すればあきます 19 35 (Mauro03_1) 2d6+6 ダメならおっさん叩きおこせるといいなあ 19 35 (dice_cre) Mauro03_1 6(2D6 2 4)+6 = 12 ダメならおっさん叩きおこせるといいなあ 19 35 (GMyw) 耳を澄ませて音を確かめるのです 19 35 (GMyw) 武勇で殴ってもいいです 19 35 (GMyw) 地下なので音は大丈夫 19 35 (Mey_05_2) 念話でおっさんから読めますか 19 35 (kreuz11_1) 精神でテレキネシスでなんとかします 19 35 (kreuz11_1) ほうほう＜念話 19 35 (Mauro03_1) ちききき…ちゃっ って感じですね＞音を確かめ 19 35 (GMyw) 今は気絶してるから無理ですね 19 35 (Mey_05_2) 起こそう 19 35 (kreuz11_1) では水をかけておこします 19 35 (GMyw) 失敗しました＞マウロン 19 36 (Mauro03_1) ほろり 19 36 (GMyw) 水はどこからｗ 19 36 (Spal14_2) ノ 19 36 (kreuz11_1) 水の宝玉があるのです… 19 36 (Mauro03_1) 「うーん、開かねぇ」 19 36 (Yomi_14_2) 武勇は必殺使うのありー？ 19 36 (GMyw) 馬鹿なぁ！ 19 36 (kreuz11_1) すぱるさんもバリバリかけてくれるそうです 19 36 (GMyw) ありです 19 36 (Spal14_2) ←水単色属性 19 36 (Mey_05_2) いーさんから貰ったユニークアイテムで 19 36 (Mey_05_2) 水が出るのよ 19 36 (kreuz11_1) すばるさんからタイダルウェイブが 19 36 (GMyw) 「ハッ！ここは…っていうか水多い！ブハァ！」 19 36 (kreuz11_1) 「おはようございまーす」 19 36 (GMyw) 「ああ！流され！やめっ」 19 36 (Yomi_14_2) 「おはよう」 19 36 (kreuz11_1) 「あーあー」 19 37 (kreuz11_1) 「金庫なんですけど中には何がはいってるのでしょうか、デカいんですけど」 19 37 (Spal14_2) 「おはよう……」 19 37 (Mey_05_2) 「ヨミちゃん…番号聞いて…」もにょもにょ 19 37 (GMyw) 「私の全財産だなんて口が裂けても言えない！」 19 37 (Mauro03_1) 「むむむ…」まだダイヤル弄ってる 19 37 (Yomi_14_2) 「ほう…」 19 37 (Spal14_2) 2d6+1 「……」 試しに手伝ってみたくなるダイヤル 19 37 (dice_cre) Spal14_2 11(2D6 5 6)+1 = 12 「……」 試しに手伝ってみたくなるダイヤル 19 37 (kreuz11_1) 「開け方はー」 19 37 (Spal14_2) ちょ 19 37 (kreuz11_1) わお 19 37 (GMyw) うおおあぶねえｗｗｗ 19 37 (Spal14_2) 何この子ｗ 19 37 (Mauro03_1) 出目すげー 19 37 (Yomi_14_2) 「で、何番で開くんだ？」 19 38 (Yomi_14_2) すげー 19 38 (GMyw) 「むごーん」 19 38 (Mey_05_2) 2d6+7念話 19 38 (dice_cre) Mey_05_2 8(2D6 6 2)+7 = 15 念話 19 38 (Mey_05_2) びみょい 19 38 (GMyw) 2d6+4 19 38 (dice_cre) GMyw 7(2D6 4 3)+4 = 11 19 38 (Mauro03_1) 「スパル、やっぱりむいてるんじゃね…？」といっておこう 19 38 (GMyw) ぐああああ！ 19 38 (kreuz11_1) ははは 19 38 (Mauro03_1) なむなむ 19 38 (Mey_05_2) 何番 19 38 (GMyw) ２８２８９６１２ 19 38 (GMyw) です 19 38 (Yomi_14_2) にやにやくろいつ 19 38 (kreuz11_1) にやにやくろいつ 19 38 (GMyw) 今考えた 他意は無い 19 38 (Spal14_2) 「うーん、どうなんでしょうねぇ。僕はあんまり器用じゃないですよ」 19 39 (Mey_05_2) 「２８２８９６１２…だって」もにょもにょ 19 39 (Spal14_2) にやにやくろいつ 19 39 (Yomi_14_2) 「ふむふむ」 19 39 (kreuz11_1) パレさんと僕だった 19 39 (Mey_05_2) とか言いつつ自分でかちゃかちゃ空けよう 19 39 (GMyw) しまった！４３でヨミさんでもいいじゃないか！ 19 39 (GMyw) 俺のあほー！ 19 39 (Yomi_14_2) ええっ 19 39 (GMyw) かちゃ 19 39 (kreuz11_1) ハハハ 19 39 (Mey_05_2) かちゃ 19 39 (GMyw) カパー 19 39 (Mey_05_2) 開けてみた 19 39 (Mauro03_1) かぱー 19 39 (Spal14_2) どきどき 19 39 (Yomi_14_2) かぱっ 19 40 (GMyw) と、開けた瞬間、隙間から神々しい光がぶわわーっと広がります 19 40 (GMyw) まぶしくて目をあけてられない！ 19 40 (Mauro03_1) ええー 19 40 (Mey_05_2) 「うう…」＞まぶしい 19 40 (kreuz11_1) 精神防御ですね 19 40 (Mey_05_2) 良かろう 19 40 (GMyw) まあ、おさまってきますがねｗ 19 40 (GMyw) 光は 19 40 (kreuz11_1) 手でさえぎろう 19 40 (Spal14_2) 光は…… 19 40 (Mauro03_1) 「うわっ」 19 40 (GMyw) そして光が収まって金庫を除いた 次の瞬間！ 19 40 (GMyw) 覗いた 19 40 (Mey_05_2) 瞬間 19 41 (Spal14_2) どきどき 19 41 (GMyw) 金色に輝く夜種寿司職人の像がマッスルなポーズをつけて三人ならんでいます 19 41 (Yomi_14_2) わぁ 19 41 (kreuz11_1) 「……」 19 41 (GMyw) 「いやーん！」 19 41 (Yomi_14_2) 「……」 19 41 (Spal14_2) 「……」 19 41 (Mauro03_1) 「趣味わるっ」 19 41 (kreuz11_1) ええと、金銭的価値は… 19 41 (Spal14_2) 「……悪趣味ですね」 19 41 (Mey_05_2) 目を見開いて、目からレーザー光線的なものを放ちながらピーガーします＞マッスル 19 41 (kreuz11_1) ヒャア 19 41 (GMyw) まさに目に毒 19 42 (Mey_05_2) 「すｓｓｙふいｓｇｋしｖｓ」 19 42 (kreuz11_1) 「おちついてくださーい」 19 42 (GMyw) あまりに汚いので直視した場合吐き気が襲います 19 42 (Spal14_2) 「落ち着いて！ 落ち着いて！」 19 42 *nick M_Lyce → M_Lyceki 19 42 (Yomi_14_2) 「落ち着けーっ」 19 42 (Mey_05_2) よーみんの後ろに逃げ込んでぷるぷるする 19 42 (kreuz11_1) ふたをしめる 19 43 (Mauro03_1) 「ま、まったく散々だ！」 19 43 (Mey_05_2) 涙目ってか若干泣いてる 19 43 (Yomi_14_2) 「だ、大丈夫か？」 19 43 (GMyw) 超・笑顔の夜寿司君三人をしまいました 19 43 (Spal14_2) 「……もう、なんだか、もう」 19 43 *nick Weiza-afk → Weizsacke 19 43 (kreuz11_1) ええとほら、金銭的価値はどうなんです 19 43 (Mey_05_2) ぷるぷる首を振る 19 43 (GMyw) 「くっ 私の全財産だけは渡さんぞー！」 19 43 (GMyw) うねうね 19 43 (Mey_05_2) 2d6+10 19 43 (Yomi_14_2) 4人目追加して帰ろ…げふんげふん 19 43 (dice_cre) Mey_05_2 6(2D6 2 4)+10 = 16 19 43 (Mauro03_1) うねうね 19 43 (GMyw) 2d6+4 19 43 (dice_cre) GMyw 11(2D6 6 5)+4 = 15 19 44 (GMyw) イタッ 19 44 (Mauro03_1) がんばった 19 44 (Mey_05_2) 防御されたｗ 19 44 (kreuz11_1) わあつよい 19 44 (Spal14_2) つよーい 19 44 (GMyw) だがHPは０なので結局気絶 19 44 (Spal14_2) 「…………」 19 44 (kreuz11_1) 「さて」 19 45 (kreuz11_1) 「思い残すこともなくなりましたし、もういいですよね」乾いた笑い 19 45 (Mey_05_2) 「ひぐ…えぐっ…」あまりのアレさによーみんにすがりついて泣いてます 19 45 (Spal14_2) 「うん……」 19 45 (GMyw) あ、うっかり＞金銭的価値 19 45 (GMyw) まあ、多分売れば二束三文にはなります 19 45 (Mauro03_1) 「そーだな……全部燃やして帰るか」 19 45 (Mey_05_2) うっかりぐらいの価値が 19 45 (Mey_05_2) 黄金の塊なのに二束三文… 19 45 (kreuz11_1) にそくさんもんならもやそう 19 45 (Yomi_14_2) 「あー…泣くなよー、あんたの方がずっとおねーさんだろ？」 19 46 (Yomi_14_2) 運ぶのに疲れるだけな気が… 19 46 (GMyw) というか分解しないと階段を通れません 19 46 (Mey_05_2) 「うう…」 19 47 (Spal14_2) というかあまり触りたくな…… 19 47 (Yomi_14_2) そんなでかいのかｗ 19 47 (Spal14_2) でけぇ 19 47 (GMyw) そして見ているだけで謎の眩暈に襲われます 19 47 (kreuz11_1) もやそう！ 19 47 (Mauro03_1) 燃すしかないな！ 19 47 (GMyw) 具体的に言うと2d6平目防御くらい 19 47 (Yomi_14_2) 燃やすぜ！ 19 47 *nick M_mifune → M_mifafk 19 47 (kreuz11_1) じつはこんなところに炎の宝玉が 19 47 (Spal14_2) 闇相手なら聖典がある 19 47 (Yomi_14_2) わぁい 19 47 (GMyw) 使います？ 19 48 (GMyw) ここは火だねっぽいもの無いですが 19 48 (kreuz11_1) 夜種王をおいてー 19 48 (kreuz11_1) 階段をのぼったらー 19 48 (GMyw) ぽーい 19 48 (kreuz11_1) 上からなげこみます 19 48 (GMyw) あ、ちょいまった 19 48 (kreuz11_1) なんだなんだ 19 48 (GMyw) では、燃やそうと階段に足をかけた瞬間ですね 19 48 (GMyw) ガタン 19 48 (kreuz11_1) むっ 19 48 (GMyw) と金庫が揺れました。 19 48 (GMyw) まる 19 48 (Spal14_2) がたん 19 48 (kreuz11_1) まる 19 48 (Yomi_14_2) なにぃ 19 48 (Mauro03_1) ひい 19 48 (kreuz11_1) 「今動きました」 19 48 (Spal14_2) 「………………」 19 49 (Mauro03_1) 「動いたな」 19 49 (Spal14_2) 「なんですかこれ？」 19 49 (GMyw) 確かにその音は聞こえました がそれ以上何もおこりません 19 49 (kreuz11_1) 近づいていってダイヤルを適当にまわそう 19 49 (Yomi_14_2) 「うぇー」 19 49 (Spal14_2) 「こういうのは、えー……」 19 49 (GMyw) 静寂だけがこの場を… 19 49 (Yomi_14_2) ホラー落ちかっ 19 49 (GMyw) と、いうわけで炎ぽーい 19 49 (kreuz11_1) とばしたっ 19 49 (GMyw) あ、調べます？ 19 49 (kreuz11_1) ううん（ふるふる 19 50 (GMyw) では帰りますか ニアはい いいえ 19 50 (Yomi_14_2) はいー 19 50 (Mey_05_2) はいー 19 50 (Mauro03_1) 「なんだかよくわかんねーものばっかだぜ…」げんなり 19 50 (kreuz11_1) 帰宅帰宅 19 51 (GMyw) 「ちょ、ま…待って！死ぬから！流石に！ね！ほら！たすけ…あっつい！ああああー！…」 19 51 (Mauro03_1) たくたくてくてく 19 51 (Spal14_2) てくてく 19 51 (Yomi_14_2) 「きこえないきこえない」 19 51 (Yomi_14_2) たったった 19 51 (kreuz11_1) 「おつかれさまでーす」 19 51 (kreuz11_1) てくてく 19 51 (GMyw) 燃えている家をバックにいい顔の夜寿司の貌が… 19 51 (Spal14_2) 「あー、何だったんでしょうねー」 19 51 (Mauro03_1) むちゃさせやがって 19 51 (kreuz11_1) 「わすれましょうー」 19 51 (Spal14_2) 「そうですねー」 19 51 *M_yuAFK quit (Ping timeout) 19 51 (GMyw) と、いうわけで大炎上でした。 19 51 (Mauro03_1) 「悪い夢だな」 19 52 (Yomi_14_2) 「…おばちゃんに報告行くかー」 19 52 (GMyw) 現在時刻深夜三時です 19 52 (Mauro03_1) 今夜中か 19 52 (Mey_05_2) 半泣きでついていこう 19 52 (Yomi_14_2) じゃあ明日かのう 19 52 (Mauro03_1) 「明日起きたらそうしようぜー」 19 52 (kreuz11_1) 次の日の朝ー 19 53 (GMyw) スパルさんが電話だ！ 19 53 (GMyw) よって朝のシーンで遊んでよう！ 19 53 (Yomi_14_2) （ぐぅぐぅ… 19 53 (kreuz11_1) 「結局一日なにものどを通りませんでした」げっそり 19 53 (GMyw) オハラさん「へー、寿司のキュウベイ深夜の大炎上…物騒なもんねー あんたらも気をつけなさいよー」 19 54 *nick M_piller → M_pilgame 19 54 (Mauro03_1) 「あれは食欲無くすよなー」といいつつ朝食にハンバーグ食べる 19 54 (kreuz11_1) 「火の元には気をつけないといけませんよねー」 19 54 (kreuz11_1) あぎあぎにハムを与えつつ 19 54 (Mey_05_2) 「あ、はい…」 19 54 (GMyw) 「何何…？店長の夜種氏は以前行方不明で、血痕の残った地下室となんらかの関係があるとみて…へー」 19 55 (Yomi_14_2) 「……」気まずそうにスープすする 19 55 (Mauro03_1) 「そりゃこえーな」もぐもぐ 19 55 (Yomi_14_2) 「（というかそんな名前だったのかあのおっさん」 19 56 (kreuz11_1) 「行方不明ですかぁ」 19 56 (GMyw) やす氏 19 56 (kreuz11_1) やすし 19 56 (Mauro03_1) 夜寿司 19 56 (Mauro03_1) 「姉さん、パン追加！」 19 57 (GMyw) 「ええ、どうやら“何もない”地下室から火の手があがったらしいわ こわいわねー」 19 57 (Mey_05_2) ヤス 19 57 (Mey_05_2) 犯人はヤス 19 57 (Mauro03_1) はっ＞ヤス 19 57 (kreuz11_1) 「それは物騒ですねー」 19 57 (GMyw) 「はーいまいどー」＞パン投げ 19 57 (Mauro03_1) 「さんきゅー！」きゃっち 19 57 (Mauro03_1) そしてもぐもぐ 19 58 (Yomi_14_2) 「ん？何もないって…」 19 58 (GMyw) 冒険者C「あ゛ぁ゛ー寿司がァ…寿司をォ…OOOoooOOO 19 58 (kreuz11_1) 「逃げましたねえ」 19 58 (Mauro03_1) 中毒者がｗｗ 19 58 (Yomi_14_2) 「（重傷っぽいなぁ…」 19 58 (kreuz11_1) はっ 一袋懐にいれてくるのわすれた 19 58 (Spal14_2) 「ああ……」 19 59 (Spal14_2) ちょ 19 59 (Mauro03_1) 持ってくるつもりだったのかｗ 19 59 (GMyw) ちょｗ 19 59 (Mey_05_2) 「ひぃっ」＞中毒者 19 59 (kreuz11_1) 証拠として…ですよ？ 19 59 (Mauro03_1) 「まあ、このあたりに店を出さなきゃいいんじゃね」 19 59 (GMyw) 彼は椅子に向かって「なぁ…寿司くれよォ…寿司を…なぁ…いいだぉふへへへへ」とか言ってますがまあうん 19 59 (kreuz11_1) 「でもたまに故郷に帰ってみたら店開いてた、とかも勘弁なんですが…」 19 59 (Mauro03_1) かわいそうに 19 59 (Yomi_14_2) わぁ 19 59 (GMyw) と、言うわけでスバル君が起きてきたので 20 00 (Spal14_2) 起きてきたよ 20 00 (GMyw) 料理点へ移行！ 20 00 (Spal14_2) 点！ 20 00 (kreuz11_1) 意向！ 20 00 (Yomi_14_2) 遺構！ 20 00 (GMyw) 経験点的な 20 00 (GMyw) ローズマリー「いやー！やってくれたのねアンタ達！信じてたわ！」と手を握ってブンブン振り回してきます全員 20 01 (Mey_05_2) ｇｋｂｒ 20 01 (GMyw) ぶんぶん 20 01 (Mauro03_1) じゃあ体ごとふりまわされる 20 01 (kreuz11_1) それを見学する 20 01 (Yomi_14_2) がくがく 20 01 (GMyw) ブォオン 20 01 (Mauro03_1) 「うわ、ちょ、ま、おばはん！」 20 01 (Spal14_2) 「……元気ですねぇ」 20 01 (GMyw) 「アハハハハハ！愉快ったらないわこれは！」 20 02 (Mauro03_1) 「ゆ、愉快じゃねぇ…！」 20 02 (GMyw) ああ、ちなみに店内には三人くらい客がいますね 20 02 (GMyw) 息子一人で今調理してるみたいです 20 02 (Spal14_2) うーん 20 02 (GMyw) 「いやー、報酬は前渡した通りだから、また何かあったら頼むわね！」 20 02 (Mauro03_1) 三人か… 20 02 (GMyw) 背中バンバン 20 03 (GMyw) まあ、朝だから… 20 03 (kreuz11_1) 「まあ…説明はしなくてもいいですよね、アレ」 20 03 (Mauro03_1) 誰をだっ＞バンバン 20 03 (GMyw) じゃあ君だ！ 20 03 (kreuz11_1) まうろさんがとんでった 20 03 (Spal14_2) 「あー、もう忘れたいこの事件」 20 03 (GMyw) 武勇13 20 03 (Mauro03_1) 「良かったな…ってうあっ」 20 03 (Yomi_14_2) ひゃあ 20 03 (kreuz11_1) きらーん 20 03 (Mauro03_1) でもたたきづらいと思うの 20 03 (Mey_05_2) りゅーにんより強いぞこのおばちゃんｗ 20 04 (GMyw) しゃがめば全力でいける！ 20 04 (Mauro03_1) 背丈がたしか成人の腰くらい… 20 04 (Yomi_14_2) 人間の限界を…超えた……！ 20 04 (Yomi_14_2) ＞武勇13 20 04 (Mauro03_1) あれ、胸しただっけ 20 04 (Spal14_2) ドゴーン 20 04 (kreuz11_1) ボガーン 20 04 (GMyw) ガシャーン！ 20 04 (kreuz11_1) 「あー」 20 04 (Mauro03_1) とりあえず椅子とか巻き込んで飛んでおくよ 20 04 (Yomi_14_2) 「わっ」 20 05 (GMyw) 「まあ、お礼したりないからさ！食事していきな！好きなだけ食べていいよ！」 20 05 (kreuz11_1) 盾かざしはしないでおこう 20 05 (GMyw) 無視！ 20 05 (Spal14_2) 「あー……これまた派手に」 20 05 (Yomi_14_2) 「なにっ」 20 05 (Mauro03_1) 「……こ、このババァ…！」よろよろ 20 05 (GMyw) 「ワハハハハ！辛気臭い顔してたら幸福が逃げるよ！さあ美味しいもん食べて元気だしな！」＞マウロ 20 06 (GMyw) 「あんたも！ほらもっと笑顔ー！」＞メイ 20 06 (Mauro03_1) 「てめぇが押したんだろーが！」むきー！としつつもテーブルに着く 20 06 (kreuz11_1) 「ハハハ」 20 06 (Mey_05_2) 「はひ…」笑おうとしてすっごい引き攣る 20 06 (GMyw) ワハハハハ！ 20 06 (Spal14_2) 「ふー……」 20 06 (kreuz11_1) 「まあとりあえずは、解決してよかった、ということで」 20 07 (Mauro03_1) 「ああもう、さっき食べたばっかだけど食ってやるー！」 20 07 (kreuz11_1) 乾杯でもして終わっておきますか… 20 07 (GMyw) そんなこんなで今日も冒険者たちの日常は続いていくのですよ 20 07 (kreuz11_1) いやな…事件でしたね……… 20 07 (Mauro03_1) かんぱーい 20 07 (GMyw) 完…？ 20 07 (Yomi_14_2) 「おーし、じゃあじゃんじゃん食べるぞー」 20 07 (GMyw) お疲れ様ー 20 07 (Yomi_14_2) かんぱーい 20 07 (kreuz11_1) めでたしめでたし 20 07 (GMyw) 完ぱーい 20 07 (Spal14_2) かんぱーい 20 07 (Mey_05_2) めでたし 20 08 (Mauro03_1) めでたし 20 08 (Spal14_2) めでたし 20 08 (kreuz11_1) おつかれさまでしたー 20 08 (Mauro03_1) おつかれさまでした 20 08 (GMyw) めでたいですね！ 20 08 (Spal14_2) おつかれさまでしたー 20 08 (Yomi_14_2) お疲れさまでしたー 20 08 (GMyw) さて、もし気が向いたら 20 08 (GMyw) 「はす向かいシリーズ」として続くかもしれない 20 08 (Mauro03_1) うひょう 20 08 (Yomi_14_2) ほうほう 20 08 (kreuz11_1) またはすむかいに変な店がたつのかっ 20 08 (Spal14_2) また変な店がッ 20 08 (Mauro03_1) 次からはさくさく壊せるね 20 09 (GMyw) ええーｗ 20 09 (GMyw) ちなみに余談ですが 20 09 (GMyw) 料理対決するルートもありました 同じく短いですが 20 09 (kreuz11_1) ほほう 20 09 (kreuz11_1) そっちにサバイバルとか家事かな 20 09 (Mauro03_1) 息子さんが望んでいたのはそっちっぽいね 20 09 (GMyw) その場合海を越えというか海で海獣と戦う予定でしたYES 20 09 *nick M_Lyceki → M_Lyce 20 09 (kreuz11_1) しかし武力解決 20 10 (GMyw) と、いうわけで経験点３てーん 20 10 (Mauro03_1) あれが店主じゃしょうがない 20 10 (Mauro03_1) わーい 20 10 (GMyw) で、報酬なんですが 20 10 (Spal14_2) はーい 20 10 (kreuz11_1) ふつうの店主なら料理対決もしましたけどねえ 20 10 (Mey_05_2) はい 20 10 (GMyw) これで3000Gって高いだろうと思っちゃうんですが 20 10 (GMyw) Cにすべき？ 20 10 (Spal14_2) うーん？ 20 10 (GMyw) Gなら2000Gくらいかなぁとおもうんですが 殺意高くもないですし 20 11 (Mauro03_1) じゃあ2000Gと1000C 20 11 (kreuz11_1) それだ 20 11 (GMyw) それだ！ 20 11 (Spal14_2) それだ！ 20 11 (Yomi_14_2) それだ！ 20 11 (GMyw) というわけで2000Gと1000Cでーす 20 11 (Mauro03_1) わーい 20 11 (Spal14_2) はーい 20 11 (GMyw) GM経験点も３ですかこれ 20 11 (kreuz11_1) ですねー 20 11 (GMyw) わーい 20 11 (Mauro03_1) 英雄点…はないな… 20 11 (GMyw) あ、忘れてたちょっと待って 20 11 (GMyw) 実は金庫の中に 20 12 (GMyw) 熟練の印があったということで 20 12 (Mauro03_1) え、あるの 20 12 (GMyw) 一人２点で 20 12 (kreuz11_1) あったのかー 20 12 (Spal14_2) ええええ 20 12 (kreuz11_1) あっＧＭ 20 12 (GMyw) はい 20 12 (Mauro03_1) 熟練か… 20 12 (kreuz11_1) ペット経験点は切り下げですかきりあげですか 20 12 (kreuz11_1) ２点ですかいってんですか 20 12 (GMyw) １.5として次の回に引き継ぐとか 20 13 (GMyw) が僕の理想ですが 20 13 (kreuz11_1) わーお 20 13 (kreuz11_1) じゃあかいとこう 20 13 (GMyw) 切り下げでしょうねぇ 20 13 (GMyw) ええええーｗ 20 13 (kreuz11_1) えー 20 13 (Yomi_14_2) 装備ルールのとこには切り上げって書いてた 20 13 (Spal14_2) 実は装備ルールトップにけふんけふん 20 13 (GMyw) 経験点って割り切れる時って少ないですからねぇ基本７だたｔり 20 13 (kreuz11_1) ナントゥ 20 13 (GMyw) マジすか では切り上げで 20 13 (kreuz11_1) はーい 20 14 (GMyw) ではお疲れさまでしたー楽しかったです久しぶりのGMー 20 14 (Mey_05_2) まぁ、切り下げだと 20 14 (Spal14_2) 突発99回目かー 20 14 (kreuz11_1) あと一点でグリードがれべるがあがる 20 14 (kreuz11_1) おつかれさまでしたー 20 14 (Spal14_2) 次ぎやる人はプレッシャー 20 14 (Mey_05_2) 経験点1点の時に0になってしまう 20 14 (Mey_05_2) からね 20 14 (kreuz11_1) 実に満喫しました 20 14 (Spal14_2) おつかれさまでしたー 20 14 (Yomi_14_2) お疲れさまでしたー 20 14 (Yomi_14_2) 楽しかったですー 20 15 (GMyw) 変身！ 20 15 (Spal14_2) 楽しかったですー 20 15 *nick GMyw → M_ywrk 20 15 *nick kreuz11_1 → M_k 20 15 *nick Spal14_2 → M_rata 20 15 (Mauro03_1) たのしかったー 20 15 *nick Yomi_14_2 → M_take 20 15 (Mauro03_1) おつさまでした 20 15 *nick Mauro03_1 → M_Fritz 20 15 (M_k) まともなパーティにはマトモじゃないシナリオがあう 20 15 *nick Mey_05_2 → M_joss 20 15 (M_ywrk) ですよねーｗ 20 16 (M_Fritz) まともじゃないPTは…？ 20 16 (M_k) （目をそらす 20 16 *gree_6_1 quit ("鞄にしまわれました")
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すばらしいサブ水/木枠！ -- 2015-06-02 21 39 17 リーダーとしては覚醒エジプトとして完全なハズレ枠。スキル使用時２倍でやっと他に並ぶレベル。ゴネるしかないな。 -- 2015-06-02 21 43 57 パズル難易度が下がるんだからしょうがないだろ 難易度が低くて火力高いやつと同じ火力でたらゲームとして成り立たない -- 2015-06-02 21 55 55 Lスキルは妥当だが、スキルが初期７ターンで15%軽減はありえない。25%で妥当だわ。 -- 2015-06-02 22 33 14 進化素材が揃ってないんでまだ作成してないけど、スクルドパと覚醒ラーパのサブで使いたいね。リーダーとしては癖があるので、実際に使ってみないとなんとも言えないかな -- 2015-06-02 22 38 08 3Tで25％軽減にしろとか湧いてるとしか思えん -- 2015-06-02 22 41 31 スキルはまだ妥当だろ、問題はLSでしょ。他のエジプトと比較しても覚醒進化なんだから光イシスの倍率超えなきゃ進化とは言えないと思う。5色最大4倍に1.5倍か3色以上3倍にエンハ2倍が妥当。スキルターンの短さを考えてもサブによるし他はぐんまいれれば毎ターンでぐんまにも倍率かかるわけだし。 -- 2015-06-02 22 46 23 ↑2光イザナミは3ターン35パーカット。バインド回復があるからそれは差し引いても最低20％は欲しい。 -- 2015-06-02 22 51 10 クイックガード上書き出来ない。掛けてそのまま倒して次の階に効果が持ち越したら他のスキル使わなきゃ攻撃1.5倍出ない。最低これぐらいは修正してくれ。 -- 2015-06-02 23 01 24 アホすぎる覚醒だからガンホーもすぐ修正するだろう。 -- 2015-06-02 23 44 13 完全にサブ枠ですね。他の覚醒エジプト神が純粋強化なのにこの子とお犬様は普通の分岐ですやん。水水イシスがこのLSで水特化型最大4.5倍で並んでても違和感ない。 -- 2015-06-02 23 44 59 テンプレはヘルメス（光）・青おでん（闇）・メダ・ゴテンクス（火）かね。列8泥強5way5スキブ9。水2列作れば20.5×1.6×1.25＝41倍か。この耐久力で最大火力がこの程度じゃ弱いかなあ。 -- 2015-06-03 00 40 13 LSはイシスっぽい立ち位置でいいじゃないか、もとよりイシスは実装当初から究極、今回までずっとゆるいLSにそこそこの攻撃力って感じだったし スキルは欲を言えばもっと軽減率ほしいけど、スキルターンが3ターンで回転早いこととバインド回復が付いていることが大事なのでそこまででもない感じ クイックガードが階をまたいで連続で使えないのはなんとかしてもらいたい -- 2015-06-03 01 07 43 ↑ 間違えた、犬はスキル使って10コンボ闇属性LF400倍だったわｗ火力おかしすぎて計算間違えたわ。 -- 2015-06-03 01 09 15 ターン短かろうと覚醒進化したキャラが１５％軽減+バインド回復とかあまりにも酷すぎ -- 2015-06-03 03 17 00 やっぱ20%は軽減して欲しいなぁ。メダ青おでんトランクス火オロチで、列と2wayで何とか火力出るかな。 -- 2015-06-03 03 41 17 弱くは無いけど強くも無い、何もかも微妙すぎる -- 2015-06-03 04 08 11 ↑4、↑10光イザナミは4ターン35%減だし、覚醒アヌビスは12コンボ スキル発動で400倍だぞ。ここはにわかしかおらんのか。 -- 2015-06-03 05 13 25 クイックガード強化よろ、バギィ相当スキルに変更オナシャス！ -- 2015-06-03 07 12 18 パーティの自由度が一気に減ったのは大問題だよな。もともと水固めでやってた人はそれほど問題じゃないのかもしれないけど。ラーとは言わないまでもホルス程度の覚醒期待してたからかなりショックでモチベーション一気に落ちたわ。 -- 2015-06-03 08 04 13 もし3T35%カット+バインド回復なんかになったら、「光イザナミの立場が食われた!無課金に冷たくなった!てまーてまー!」って騒ぐだろお前ら -- 2015-06-03 08 20 19 まあ、犬よりは遥かにマシなのは確かだ。犬に関してはもう回復無しとかの特殊なダンジョンでしか使う気がしない( ˘•ω•˘ ) -- 2015-06-03 08 41 14 マシとは言うけど犬は光犬の時点でほぼ完成されてるから問題にならんだろ。イシスの覚醒は完全にハズレだぞ、ホルスでさえ最初はハズレ扱いされたのにその足元にも及ばない。 -- 2015-06-03 08 48 58 ↑12 間違えてる。水2列作れば20.5×2.6×1.25＝66.625倍 水染めでこの火力なら相当出ると思う。 -- 2015-06-03 08 58 29 火力よりも耐久力が問題だな。猫みたいに火力特化程の火力は出ない（しかも猫はシーフやスサノオなど大ダメ対策は出来る）のに耐久力もこの程度の軽減なら高いとは言えない。 -- 2015-06-03 09 01 16 泥強・列持ってて、副属性揃えて良スキル持ちが結構難しい。特に火枠が。クラピカが泥強・列・指持ちで最適解ポイがスキルが重すぎる？。 -- 2015-06-03 09 12 40 多色サブか水パのバインド対策としては相当当たりだと思うんだが ほぼ猫の劣化のLSに文句ついてるのかなと思ったらクイックキュアやらと更に差をつけたスキルに文句ついてるのはなんでなんだ -- 2015-06-03 09 14 13 スキル発動時は列パなんだからどうせ変換使うしあまり問題ない そう考えれば4.5倍だから火力的には英雄より出る 英雄みたいに8個いらないし3色もそろえやすいと思うが問題は変換枯渇かな -- 2015-06-03 09 19 27 俺はLSだけ不満だな。水染めなのに三属性要るから陣も使いにくいし -- 2015-06-03 09 21 49 ヘルメス（光）・青おでん（闇）・メダ・クラピカ（火）で列9泥強5way3スキブ7指4。水染め2列で20.5×2.8×1.25＝71.75倍。瞬間火力自体はかなり出るけど・・・。クラピカのかわりに火ジークで列8泥強5way3スキブ7指3、メダ変換考えると水寄せ3色に出来るこちらの方で良いかも。 -- 2015-06-03 09 32 00 ↑4リーダー運用考えてるから。軽減がもう少し高ければ耐久力が上がってリーダー運用も実用的になる。それでも回復倍率がつく訳でないので相当キツイ。火力では猫に、耐久力ではラクに及ばず、何とも中途半端。 -- 2015-06-03 09 37 36 ↑3色で文句言ってたら、ベジットなど使えんぞ。列Pに3色以上の陣は不向き。確率的に水が10個程度になるから。これでは2列組めない。陣入れたいなら青おでん外して青ソニ入れになる。 -- 2015-06-03 09 52 20 青ソニは三色… -- 2015-06-03 09 57 06 なんで列特化にしたんだろ、そこが本当に不満。多色のキャラのはずが全く別物になってしまった感がある。ホルスと区別したつもりなんだろうけどこれならそのうち来る覚醒カリンでよくね？って気がしてくる。 -- 2015-06-03 10 02 24 ソニアは全て2色だが。ヘルメス（光）・青ソニ（闇）・メダ・火リヴァイアサン（火）で列8泥強5で2列20.5×2.6×1.25＝66.625倍。リヴァイアサンのエンハ1.3倍掛けて86.6125倍。瞬間火力は出るが回復が大幅に落ちるので使いにくいと思う。 -- 2015-06-03 10 12 33 火ジークなどの泥強1個以上持ち入れると、25.625倍はとりあえず確定なんだよな。普段から実質倍率5倍はある。染でこの倍率だから火力の問題じゃない。耐久力の問題が大きい。この点でラクに大幅に劣るんだよな。 -- 2015-06-03 10 23 08 回復込みで倍率発動の２０％軽減だったら迷わず使えるんだがな・・・ -- 2015-06-03 11 21 33 ソニアはないでしょ マーリンアモンヴァル局あたりの軽めで編成したほうがいいと思う シャロンもよさそう -- 2015-06-03 11 46 11 列編成しないと火力は余りでないよ。その為にはメダとヘルメスは外せない。そうなると後は火・闇枠になるから限られてくる。まあ中レベル周回程度なら軽変換積みで構わないが。 -- 2015-06-03 12 10 41 ↑8 知らないんだがベジットって列運用なのか？ しかし倍率ない青ソニ入れるならカリンでいいわ -- 2015-06-03 12 24 57 マーリンアモンが列編成じゃないのか… メダはいれるならヴァルとかじゃないと結局変換枯渇する -- 2015-06-03 12 33 16 2体攻撃編成考えてみるとレイン（光）・青オデン（闇）・水ライダー（火）・ゴテンクス（火）列7泥強5way9スキブ9指2。弱くはないが3色揃えながら4つ消しを幾つ入れられるかを考えると列編成の方が水寄せ3色可能でパズルも楽で総火力も出ると思う。 -- 2015-06-03 12 47 30 ↑3 ベジットは基本2体攻撃編成だな。だが基本火染で使うから。カリン陣じゃ2列作れない可能性の方が大きい。1列と2列じゃ火力が全然違う。↑2 2列作れるかということ。レイン入れるなら副属性・覚醒の兼ね合いで同じ変換の火ジークの方がイイと思う。実際に副属性も考えたサブのメンツ並べて覚醒計算してみるとイイ。 -- 2015-06-03 13 01 35 闇カリン入れるなら2体攻撃編成の方が合うと思う。レイン（光）・青オデン（闇）・水ライダー（火）・闇カリン（闇）列8泥強5way8スキブ7指2。ゴテンクス入れよりもwayが一つ減り泥強がなくなり火力は減るけど、変換が増える。 -- 2015-06-03 13 09 59 ↑2 覚醒ならどう考えてもヴァルでしょ ずっと9倍で列組まないならともかく 火要員はマーリンでいいし -- 2015-06-03 13 13 29 だからレイン・水ライダー入れにするのならばway編成の方が良いって出してるじゃん。でも多分列編成の方が楽に火力は出ると思うよ。まあこれはテンプレで実際は手持ちの兼ね合いだから。 -- 2015-06-03 13 23 44 列編成テンプレでも変換は8・8・5ターン、way編成でも変換は5・7・9ターンだから余り変換に関しては変わりがないよ。変換の回転を上げるならヌト入れが良いかもね。この場合way編成になる。レイン（光）・青オデン（闇）・水ライダー（火）・ヌト、列7泥強6way8スキブ7指3、変換ターンが5・7・4だから1.5倍が多く出せる。最大火力的には列編成に比べ大分落ちるけど。スキルの回転考えるとやはり青ソニはないな。 -- 2015-06-03 13 30 49 way編成でも列編成でもヴァルよりジークが火力的にいいパターンはない -- 2015-06-03 13 43 37 じゃあ実際列編成副属性まで考えてレイン入れで出して見てよ。泥強は最低5つないと意味ないからそれも含めて考えてね。 -- 2015-06-03 13 52 26 泥強最低5つないと意味ないってのがそもそも間違いで勘違いしている -- 2015-06-03 13 58 08 100％強化泥出てくるようにするには最低5つ必要。火力計算というからには運任せはイケないな。 -- 2015-06-03 14 00 24 100%出てきたとして結局火力出すのに変換したら100％じゃないから 変換使わないとしても泥強3つ込み4つ消しでもヴァルだと2.25倍がのるんだがそれを全泥強4つ消しでカバーできると思ってるの？ -- 2015-06-03 14 11 56 陣は別だが、別に列編成テンプレで強化水泥変換は無いから。泥強5つで降って来た強化泥消すと「全体」に常時最低1.25倍掛かる。それも含めて火力計算しているから。それよりも「列編成」でレイン入れで火力出ると言ってるんだから、さっさと編成出して火力計算を示してくれ、運は抜きでな。 -- 2015-06-03 14 30 07 よく考えろよ ジーク入れたほうがって言ってる時点でジーク使うと最低1.25倍かかるってのが運になるんだよ 回復ドロップが強化されてない限り -- 2015-06-03 14 46 32 アホか・・・。覚醒に5つ泥強持ってたら、水泥が一つでも落ちてきたら必ず100％水の強化ドロップは降ってくるんだよ。普通に盤面消してたら水泥が一つも落ちて来ない方がほぼ無い。その後泥変換とかも含めても良いからその強化水泥消せば、泥強倍率とは別に5つならば必ず1.25倍は最低掛かる。最低一つ分の泥自体の倍率も掛かるから実際は最低1.325倍だな。まあまともに盤面消して水泥が一つも降ってこない可能性も全く無い訳ではないが、ほぼ計算に含めて問題無いから。変換された泥など関係無いのに何頓珍漢な事を言っているのか。覚醒泥強一つで20％の確率で強化泥が降ってくるというのと、覚醒泥強に拠る倍率自体を理解してないな・・・。御託は良いから、「列編成」でのレイン入れ早く出せよ。 -- 2015-06-03 15 05 51 水泥があっても回復を水に変えたドロップだけで消せば倍率はかからない 80％の確率で存在する泥強ドロップを4つ消ししたときに1個も付いてない確率を運として一切倍率かけないなら 変換後のドロップだけで消してしまう確率も運として一切倍率かけるべきじゃないだろ -- 2015-06-03 15 15 13 80％と100％じゃ計算に入れられるかどうかの点で全く違うから。そもそも何で盤面にある強化泥ワザワザ消さないんだよｗ。それから何で「列編成」なのに４つ消し関係あるんだよ。それwayだから。いつまでも御託を並べて「列編成」出さないのは何で？。出せばそれで解決だ。 -- 2015-06-03 15 28 09 わざわざ消さないんじゃなくて意識しないで消した場合に入ってない確率ををいってるんだけど あと列でもいいけどそれなら6個中に1個も入ってない確率のほうがWAYの4個中に1個も入ってない確率より低く 列強1個分増えるからどう考えてもジークよりヴァルのほうが火力は上 -- 2015-06-03 15 42 03 サブは水ヴァル、アンドロ、闇カリン、イズイズが良さそうかな？ 火属性は捨てちゃっていいと思う -- 2015-06-03 15 51 49 水以外4色で2色なら欠損の可能性はないが、水火以外3色で2色なら欠損の可能性はある（オジャマ妨害も含めて）。でその編成だと列8泥強5way3スキブ4指3だな。メダレインエンハで最大火力は2列20.5×2.6×1.25×1.5＝99.9375倍出る。欠点は欠損の可能性と2列はメダ頼みだから連射出来ないこと、闇カリンで強化泥を消してしまうことがある事、wayが少ない事、利点は最大火力がより出ること、回復が高めなことだな。 -- 2015-06-03 16 42 03 ホルスと同じような多色編成向けに修正してくんねーかなほんと、俺の持ち駒じゃ完全にリーダーとして死んでるから光から変える気が起きない。 -- 2015-06-03 17 11 28 ジークとレインの論争、お互い言いたいことは分かるけどテンプレ作ったって実際の運用は手持ち次第だもんな… -- 2015-06-03 17 48 25 カリンもオーディンもいないから闇枠が覚醒ハクかいっそのこと局まである -- 2015-06-03 17 49 56 局は普通にありでしょ -- 2015-06-03 18 20 01 局は副属性水だけどな。回復が高いのは魅力だが、副属性自由枠をメダと取り合うのはキツイ。メダ持ってないなら闇カリンとの相性は良いけど、闇枠でそもそも困ってるだよな。局は闇消費するからメンツがいなければ一色抜きも仕方ないんじゃない？。 -- 2015-06-03 18 54 29 カリン、トランクス、クレイモア*2で列とwayどっちつかずパでいこうかな。 -- 2015-06-03 19 05 14 まあ必要な所で必要な火力が出れば問題ないから。エンハ掛けて100倍出しても染なら恐らくオーバーキルになる。某覚醒犬は単体１億ダメ出したらしいけどｗ。 -- 2015-06-03 19 47 32 猫(バステトではない)1匹入れとくだけで常時30%軽減ができるのに、たかが15%軽減とか産廃すぎるだろ。これスキルマ1ターンじゃないと誰も使わないぞ。現状だと初期4ターンでスキルマ1ターンの効果だな。7(3)なら最低でも25%は必須、実用レベルと言えるのは30%になってから（それでも普通は猫入れるが）。水って時点で猫と色が同じなんだから30%以下の軽減枠なんてどこにも席がないってことが運営はわかってないのか？ -- 2015-06-03 22 41 19 クイックヒール時代はバインド回復スキルであってHP回復が主とは誰も思ってなかったのに、軽減付いた途端軽減スキル扱いになってバインド回復がない扱いみたいになってて不思議 水木で3ターンでバインド2回復は優秀だと思うけどなぁ -- 2015-06-03 23 11 10 それ 複合スキルなんだから片方だけ見て ないわ とかはちゃんと見れてない -- 2015-06-03 23 30 55 クイックヒールだと好きなタイミングで使えないから変更しただけだと思うけど、軽減もワンパンしちゃうと連続使用できないという欠陥品だった。これは運営の想定内なのか単に無能なのか -- 2015-06-03 23 36 28 バインド回復役ならクィックヒール使うだろ。バインド対策要員としてサブに起用するならこれを覚醒させる奴はいない。わざわざ覚醒させるからには軽減枠として使うことが前提にあって、しかし15%なんてゴミスキルでは使い道が無い。そもそもこれリーダーにするとサブに猫が入れられない（常時軽減かかってるとクィックガードは使えない）という、本当にゴミ塵芥以下の産廃スキルなんだが、そんな放射性廃棄物スキルにピィ4体とか絶対に有り得ないから、そもそもこいつのスキルマターンは実質７なんだぞ？どうやって使えっていうんだｗ -- 2015-06-04 00 40 57 ただ単にステが攻撃よりになって回復量が減るし変えたんだと思う 水はHP多目のキャラも多いし究極前の回復量よりは軽減量のほうが多い -- 2015-06-04 00 53 07 絵と覚醒だけだなよかったのは。LSダメ・スキルダメじゃ相変わらず運営のやることは浅はかで計算されて無い、というかテストプレイくらいしとけ。 -- 2015-06-04 01 23 24 もう軽減はなかったことにしてバインド回復＋操作延長にするしかないな、これ -- 2015-06-04 02 01 03 私には列も変換も少なく、ＰＴ編成も難しいわりに陣→変換で2色にもできない劣化ドロメダのようにしか思えないのですが・・・無理に列にして他の劣化にするくらいならなぜ多色のまま死なせてくれなかったのでしょうか -- 2015-06-04 02 10 47 英雄は8個つなぎが必要だし列からは逃れられない そういう違いをみずに劣化とか言い切ってしまうのはやめたほうがいい -- 2015-06-04 02 48 45 LSの攻撃倍率が低いし水には強力な2wayキャラも居ないから、必然的にこいつも列からは逃げられないと思うんだが、使っててそう感じないか？ -- 2015-06-04 03 39 50 正直木闇が欠損したら詰むメダ変換も少し辛いものがある -- 2015-06-04 04 50 18 美しすぎる・・・・スフィンクス降臨はよおおおおおおおおお -- 2015-06-04 05 24 56 まあ実際に使われなければジリ上げで修正してくるかもな。光イシスの時もそうだったし。でもサブでは使うやつ多そうだしなあ・・・。 -- 2015-06-04 05 29 16 バステトの１,５とイシスの１,５の攻撃力を運営は勘違いしてるのかな？コンボと多色の扱いを同じ感覚にしないでほしいね 。 -- 2015-06-04 06 01 26 猫は36倍のコンボ系、イシスは20.25倍の多色列。条件自体はイシスの方が断然緩いから使いやすさでいえばイシス。火力も列の方が瞬間的に出しやすかったりするからそこまで戦力差が大きい訳じゃないぞ。こればかりは使ってみんと分からん強さだと思う -- 2015-06-04 08 14 27 周りがドンドン覚醒していく中見送りの見送りだったから、こんな無難な感じにせんでも、5T １T完全無効 バインド回復とかいうサブ枠で突き抜けてもよかった・・ -- 2015-06-04 08 33 08 このLスキルってやっぱり回復ノーカウント？ -- 2015-06-04 09 33 01 ↑2 覚醒イシスの条件だと猫でも同じように組んでも列パ出来ちゃいそうだけどね。イシスの特性って本当に微妙だと思うわ。 -- 2015-06-04 09 56 46 猫だと覚醒が列パ向きじゃないからな -- 2015-06-04 11 07 52 何度も辞めてるのに、イシスが強化される度に再開してるからイシスゲー -- 2015-06-04 12 48 13 まぁこれでフルイシスパを組めるって考えれば -- 2015-06-04 13 27 51 覚醒にバインド回復が欲しかったけど贅沢言いすぎか。2ターン回復だと地味に足りない場面あるからなぁ。 -- 2015-06-04 15 06 22 2↑あとは超究極イシスの水火で完成だな -- 2015-06-04 16 42 54 クレオパトラ取らせろや実装タイミング悪すぎ -- 2015-06-04 17 41 44 ↑テクダンで常設されてるだろう -- 2015-06-04 17 42 19 ↑2まさか機械龍、暦龍、戦国龍すべてつぶすのがめんどくさいとかPTがいないとか言わないよな、実装前ギリギリでコインもできたはず(昼には素材公開されてた) -- 2015-06-04 17 49 22 バインド対策に覚醒イシスはないって意見あるけど、よくバインド対策で名前が上がる白メタは6ターンで2回復 回復99で6000回復するけどどっこいどっこいな気がする -- 2015-06-04 21 04 00 特待生より弱いやん -- 2015-06-04 21 18 36 覚醒に水列強化１個だけポツンと入るくらいならバインド回復入れて欲しかったなぁ元々バインド回復要因なんだし。あとリーダーとしては弱体化したけどサブとしては多色の水木枠埋めれるし優秀だと思う -- 2015-06-04 21 52 22 1回使ったら殴られるまで再使用できないのでＬＦでほぼ毎ターンのスキル発動はできません、ってごみじゃないですかね -- 2015-06-04 22 02 19 列仕様がウルトラ使いにくい。スキルは連発できないうえに紙軽減。HP回復とも等倍で耐久もできない。重く圧し掛かる特待生の存在。後ろの覚醒2つを2waｙ -- 2015-06-04 22 17 24 ↑途中投稿ごめんさい。後ろ2つのスキルを2wayするだけでだいぶ使いやすくなりそうですね。待たされた割に行けるDは光イシスと変わらないんですけども -- 2015-06-04 22 21 25 ↑6 白メタは覚醒でバインド回復もあるんやで？ -- 2015-06-04 22 40 59 光イシスの方が良くね？ -- 2015-06-04 23 38 36 特待生無いんで覚醒ネプパのサブ枠にちょうどよかったりするんだがなあ、俺の場合は -- 2015-06-05 00 31 46 多色+指１はちょっとほしいんだよなバインド回復はおまけでも -- 2015-06-05 00 48 20 スキル使っても光イシスの6色と同じ倍率ってのがなあ。スキルもクイックヒールから回復抜いてバインド回復だけになったようなもんだし微妙といわざるを得ないなあ -- 2015-06-05 01 52 05 2way信者うざいわ 列でいいんだよ -- 2015-06-05 04 21 06 覚醒に列付いてるし水属性は優秀な列持ちが多いからパリンパリンやってるけど、それスクルド、ラク、メダでやりまくってお腹一杯なのに何で違うテイストで遊べてたイシスでも列を推してくるのかとは思ってる -- 2015-06-05 08 32 30 水縛りが多色の利点を殺してるな -- 2015-06-05 08 36 14 LFで4ターンバインド回復しようとおもったら、軽減のせいでできないという噂が・・・ 自分まだ覚醒できてないのでどなたか検証お願いします。 -- 2015-06-05 13 30 24 LF -- 2015-06-05 14 43 45 作って使用した感想としては皆言ってるけど、使いにくい。クイックガード上書き不可。列で火力出すため、列強持ちかつ副属性が別なのを入れなくてはいけない。重たいスキル持ちも入れにくい。スキル使って列作って、かつ水以外のドロップ（回復不可）も揃えて火力を出し、耐久面はHPも回復力にも倍率UP無く、バギィも入れづらいため軽減率１５パーセントのクイックガードで頑張るしかない。ドロップに加えてスキルマネージメントもいる。サブとしても軽減枠、バインド回復枠どちらでも中途半端。もう少しなんとかしてあげて良いんじゃないかな。 -- 2015-06-05 17 29 17 ↑3、確かめてはいないけど、ガードかかっていてかつバインドされている味方がいないときにスキル使えないだけだから、3ターン以上のバインドがいるならスキルは連発できるんじゃないか？ -- 2015-06-05 17 33 54 カリンをよく使ってる身からするとカリンと使用感は変わらないから不便さは感じない むしろ指増えてやりやすい 使いづらいと思ってる人は青ヴァルの2wayとか活かすと変わるかも -- 2015-06-05 21 29 53 運営の問題は(いろいろあるがｗ)実際にゲームをしていないこと。これだってピィ4体使ってスキルマにした状態を前提に考えているんだろうが、こんなゴミスキルにピィを使うことが有り得ない。覚醒だってたまドラ8体食わせた状態で考えているんだろうが、こいつに食わせるたまドラの余裕はない。弱い奴は育てらることもないし貴重な資源の投資もされない。「ハイパーにしたらそこそこ使えますよ？」ってのが運営の言い分だろうが、そこそこしか使えない奴はハイパーどころかLv4で放置されるから全く使い物にならない。ホントに無能運営だが、無能なら無能なりに努力することもせずに（テストプレイもしないで）でたらめな実装ばかりするのは本当に腹立たしいわ。とりあえず自分らが作ったゲーム実際に遊んでみて面白いと思うかどうか自分で確かめてみろと言いたいｗ -- 2015-06-05 22 14 17 ガードなくして1Tヘイストの方が余程いいけど、イシスのターン数だと逆に強すぎるか。 -- 2015-06-05 22 28 06 ラーパのサブに使いやすくてとてもいい。ラーパのサブにのみ。 -- 2015-06-05 23 10 34 ↑3 既にスキルマのやつを変更してピイはきついが倉庫にあったやつをピイならなくもないよ でももうちょっと軽減倍率上がっても悪くないかも -- 2015-06-05 23 46 51 2WAYでやるなら覚醒イシスである必要全く無いからなー。結局普段から列作れるわけじゃないし作るにも泥変必要だしだったら耐久できたり元々火力強いのにエンハ入れたほうが楽だと思うんだけど。中途半端すぎるよ・・・。 -- 2015-06-06 00 13 25 ピィ使うのあり得ないとか言ってる奴いるけど、自分の価値観をさも普遍的なものみたいに語るのはやめてほしいね。突き抜けた性能じゃなきゃ嫌なら別キャラ使えばいいだけ。俺はイシス好きだからピィ使ったし、+も徐々に振ってくさ。まぁ、バインド回復ターンは増えてくれたらうれいしいけどね。個人的には覚醒だからって壊れた性能になる必要はない。あくまで分岐の一つ。気に入らないならその進化をしなきゃいいだけって思ってるってのもあるけど -- 2015-06-06 00 41 40 LSもスキルもあと一歩足りない感じ。期待してただけに残念。 -- 2015-06-06 01 04 18 中途半端につけた軽減が全部足引っ張ってるんだよなあ、イザナミやバギィと共存できないし 正直、ラーパのサブでも属性差あれどメタトロンの方が使いやすいの否めないな -- 2015-06-06 02 47 27 こいつだけ可変倍率じゃないの何で？バステトの元のLSは4コンボ以上2.5倍だけのはずだったのにあいつは4倍まで伸びる こいつは3倍止まり どう考えてもおかしいだろ てまカスはどんだけイシス嫌いなんだよ、ﾀﾋんどけ -- 2015-06-06 08 40 22 てまは元のイシスのこと普通に強いとか思ってるからね、しょうがないね -- 2015-06-06 09 32 52 ↑3 ラーパのサブならメタトロンよりイシスだと思うけどな。属性的にもスキル回転率的にもイシスだし封印持ちだから他のサブ候補の幅が広がる。あくまでもラーパでの話だけど -- 2015-06-06 15 00 47 覚醒エジプトはスキル使用＝エンハ判定だからイシスの回転率はかなり便利だね -- 2015-06-06 19 49 15 覚醒ラー・闇カーリー・覚醒イシスでバインドによる属性欠損無しだしな。３ターンに１度４倍エンハンスできると考えて、ついでにバインド回復に使えたりワンパンした次の階層の先制攻撃を１５％軽減したりというおまけ効果程度に考えれば・・・。ただ、サブにスサノオ入れて鉄壁使った後にイシス使えなかったり、逆の事も有るのは困るかもしれん。防御減少みたいに上書きで良い気はする -- 2015-06-07 03 05 15 究極覚醒したキャラの評価が覚醒ラーパのサブでなかなか使える（テンプレ入りでは無い）止まりってのはなぁ。せめてスキルの軽減率とバインド回復ターン上げて、水パのバインド役は覚醒イシスで決まり！くらいにはしてくれ。現状白雪姫と迷うレベル -- 2015-06-07 10 45 23 止まりとか… サブならラーパのサブ候補に入るだけで十分な実力でしょ 大体3ターンで打てるんだから2ターンバインド回復はしょうがない 軽減率はちょっと上がったほうがいいかも知れないけど -- 2015-06-07 11 07 24 絶無限ラーで行くとき、対ゼローグには孫権の方がいいんだよな、他に軽減もいるしさすがに頼りないよ -- 2015-06-07 13 31 21 他にも軽減いるし→他の軽減はバインド解除できるのかなあ? -- 2015-06-07 13 55 42 ↑2ターン回復で足りるのかなあ？ -- 2015-06-07 15 16 48 2ターン回復で足りて軽減もそこまで必要ないところは1枠で収まるのが利点 軽減が25％ぐらいまでならあれだけど それ以上とかバインド回複量が増えると逆に他のやつが終わる -- 2015-06-07 16 53 50 ↑煽ってるわけじゃないけど、そんな所あります？具体的にどのダンジョンを想定してるのか教えて欲しい。 -- 2015-06-07 20 04 18 ゼローグ∞ -- 2015-06-07 20 21 37 というかいくらでもあるでしょ すべてのユーザーがオールHでやってるわけじゃないんだから手持ちとＤによるし軽減なくてもいけるところでも周回するには入れておいたほうがいいところもある -- 2015-06-07 20 53 13 バインド対策が必要な時に入れるサブ→常時出番がある訳じゃないから+297が振りづらい→いざバインド対策が必要なダンジョンに行くか→プラス振ってるしバインド回復もある白メタで良いか。いつもこんな感じで出番がない。 -- 2015-06-07 22 02 34 なんでこの素材使ってする覚醒が初心者向けのお手軽倍率なんだよ・・・・ゴミの救済でもっとゴミにしてどうするんだと -- 2015-06-07 22 28 31 あなたがお手軽倍率といってるおんなじ倍率のシヴァが強いけどな 使い方次第 -- 2015-06-07 22 56 05 覚醒インドと同じ条件付き4.5倍で，向こうは回復力1.5倍あるのにこっちは耐久補正皆無なのはバランス悪いと思うけど． -- 2015-06-07 23 21 37 そういうこといってるんじゃないんだ 4.5倍と単純に見てお手軽倍率といっちゃわずにちゃんと使い方考えようよってことですよ -- 2015-06-07 23 25 40 4.5倍だけに関して言えば使い方しだいで十分なのは同感です．発動条件のゆるさを取って他の覚醒エジプトのような可変最大6倍～もないし耐久補正もないのが残念な印象ですね -- 2015-06-07 23 45 59 完全バインド耐性ってのがダンジョンによっては生きるかも。火力が落ちる分防御面は優れてるし…バギィもいるし… -- 2015-06-08 10 10 54 指２個持ち増えまくってる現状では、LSの発動条件が低難易度・低倍率のキャラの存在意義が薄れてる気がする。使い分け・棲み分けが出来なくなってるな。 -- 2015-06-08 10 33 12 上の人も言ってるけどＬＦで2秒伸びて6コンボするのと比べてそんなに条件緩いか? -- 2015-06-08 12 35 19 とりあえずスフィンクス降臨をだな・・・ -- 2015-06-08 17 11 19 バギィのいない自分はベジットパのサブにいれてる -- 2015-06-08 21 04 25 他の防御スキル使ってる時にバインド回復目的でスキル使うと15%（）が上書きされてしまう -- 2015-06-08 21 25 42 この子の最大のライバルは光メタとかじゃなくて、光イシスと特待生イシスなんだよ。既存究極の方がスキルが強い。軽減ガーって言う人も居るかも知れんが、普通にバギィ使える分覚醒じゃない方が軽減率も高いｗ この子でバインド回復するとバギィのスキル消えるからむしろ弱くなるのよね…… -- 2015-06-08 23 11 11 スキル使用で補正かかるの水属性だけなのも痛いですね。自由度の高さが売りだったはずなのに。各色の強い奴から適当に放り込んどけ！みたいな使い方で行けましたしね -- 2015-06-09 00 17 32 多色の強みは強いスキルを他属性からも入れられること、但し色がバラけるから倍率は高めだった。単色は倍率が低い代わりに変換を詰める事で火力を上げてた。覚醒イシスはバス猫、シヴァといったどちらかといえば染めパな倍率の癖に属性も入れなくてはいけないから同じ副属性を１人ずつ程度に抑えなくてはならず、かといって多色の頃とは違い水を持たない寮スキル持ちを組み込めなくなってしまったどっちつかず。どう考えても副属性で編成しばられるよりコンボ系のほうが使いやすいのに36倍の火力も2.25倍の回復倍率もない、どうしろというのか。 -- 2015-06-09 01 05 04 これって副属性水でも主属性に倍率かかるよね。猫と一緒だからかかる筈。まぁ列系だから主属性で合わせるべきだけれど -- 2015-06-09 01 11 48 ↑2 列前提だからだよ 多色なら3色はもはや簡単すぎて高倍率も与えられないから意味がない ただでさえ光カーリーなどが出てラーの難易度が下がったからホルスとの倍率の差を縮めるためにホルスも倍率上げろとかごねるやつがいる中 さらに低倍率の三色だけのやつ出しても文句を言われること必至 他の方向性に行くしかなかい ネフティスの列パ見たいな感覚で姉妹が似たような火力の出し方するのでそれもありだと思う 副属性どうこう言うけど3色でもいい ネフパも大体3色構成 列パなんだから単純に20.25倍で見てもしょうがない 回復倍率がどうとか言ってるけど同じエジプトの猫にもないしシヴァパは回復低いしプラス前提だから -- 2015-06-09 01 48 23 私はネフティスの方が方向性が違うと思う。ネフティスはHP回復共におおよそ２倍になる耐久パに近い形なわけで、必然的にイシスよりもスキルの溜め直しが容易なはず。それに列パだというなら重要なのは変換と列の数なわけで、LFが変換を持っていない上にメダや局といった副水の優秀な変換を入れづらく、水光みたいな優秀な変換持ちを重ねて入れづらい、火や闇といった列もち変換のいない色も入れなければいけないイシスは他の列パに一歩譲っていると思う。特にメダなんて変換持ち、２列持ち、倍率も1.2倍程度しか変わらない上にサブも自由、とイシスより強いんじゃないかとすら思う -- 2015-06-09 02 25 19 ↑２おいおい、回復含めた３色のネフティスとイシスを一緒にするなよ。３色構成で行ったら欠損率２５％位あるだろ。 -- 2015-06-09 02 27 54 ↑2 火はライダー入れればいいしアモン、ヘルメスとの連携もいい 闇は闇カリンでもいれりゃいい 欠損は闇カリンで回避してもいい -- 2015-06-09 02 36 50 正直イシスパにアンドロメダは回復に変えて欠損の可能性あるからレギュラーになりにくいと思う -- 2015-06-09 02 52 21 なるほど、火のライダーは失念していた。でも闇の方はやはり妥協という形ではないか？アモンは究極させればHPが700上がるのにそれを捨てているわけだし、カリンの3色陣は一般的な列パにとっては変換とあわせて6~7割を水で染められる武器ではあるがイシスにはそれができない上に陣を単体で使えば列が組めない可能性もある。そこまで高確率なことではないとはいえ、期待値の大きい２色陣でさえ偏ったばかりに・・・という話を聞くことは多いのだからより色の多い３色陣はいわずもがなだと思う -- 2015-06-09 02 52 11 HP・回復に倍率が無く、サブには泥変換持ちをガン積みした多色パか。それ英雄パ使ってる方が良いレベルだな -- 2015-06-09 02 55 02 ↑2 カリンは欠損回避か中ボスとかで使えばいい アモンは光で組んでもいい 別に5色全部必要なわけじゃないから -- 2015-06-09 03 08 12 英雄持ち出す人がいるけど基本8個消しになるし変換、ドロップ枯渇したら等倍しか出ない 光ラク系と同様に盤面よければ3列組めるし道中も変換使わずいける 覚醒のほうは開幕からクイックガードうって軽減持ち越せば楽だしHP回復17％してるのに近い状態 -- 2015-06-09 03 19 05 変換ドロップ枯渇したらとは言うけど、英雄が等倍になってるってことはドロが5つ以下なわけで、幾ら20.25倍とはいえ１コンボでどれくらいの火力を出せるかって言われると心もとないと思う。それに陣なしで3列組める状態って言うのは変換２つないし３つ使った上で水ドロが18（他のドロの数によってはもう1、2個多くてもいいのかもしれない）あるというかなり限定的な条件だと思うからそれを武器とするのは難しいと思う。あとクイックガードもなかなか曲者で、軽減持ち越しかつ先制がないという限定的な条件ではあるけど使えないこともあるし、バインド回復として使えばループが狂ってきてしまう。更にループしてるってことは立ち止まらずに倒してるってことだけど、それはスキルを溜められず変換を使い潰していっているわけで耐久的な意味でのHP回復倍率としてはどうなのかな、って感じ -- 2015-06-09 03 39 10 ↑イシスは変換枠を若干減らしてもいいから20.25倍に青おでんかオロチと水ヴァルで2way混成にしてもいいし 3列は1ターン整地入れればいけることも多い 英雄と違い、立ち止まらず倒してるのを変換使用前提に考える必要はない 使わなくていい場面ももちろんある 結局使い分けで 少なくとも英雄でよくねと言う状況にはならない -- 2015-06-09 03 55 46 あと英雄だと8個とｅｔｃで消すが 列パだと6個とetcになり自由度が高いため2wayや2列目が作りやすい コンボ吸収もこっちのほうが楽 -- 2015-06-09 03 57 55 そもそも編成幅の問題でメダは軽変換積みまくれるし、列強化はイシスより多く積める。ドロップ枯渇したら、とか８個消しなので自由度が低いと言われてもサブで十分補える範囲。メダだってバギィやオロチ積んでもいいわけだし。イシスは編成幅が英雄より狭いのが問題 -- 2015-06-09 11 42 41 メダは軽変換積みまくれるじゃなくて積みまくらないとスキル尽きて6個なかったら等倍だから積まざるを得ないということ バギィやオロチを積んでもいいが変換スキルが減る為快適ではない それはイシスで3色にして欠損犠牲にして編成幅増やしてるのとかわらない イシスは色に縛られて英雄は変換に縛られてるだけ -- 2015-06-09 13 10 29 それと水バインド リーダーバインドくるとこじゃメダだともう一枠つぶれる 来る前にやればいいけど先制とかになれば必要 結論として使い分けで 英雄一択にはならない -- 2015-06-09 13 16 43 つかさ、何も水属性強化に拘らなくても良くね？ドロ強×2、フレ合わせれば4つ、ゴテンクス、オロチ、オデン、水ヴァルで2wayパ組んでもいいんじゃね？オロチかゴテンクスをイズイズとか勇士系の水に変わる奴にしてエンハ積んでもいいしさ。列に縛られる必要なくね？ -- 2015-06-09 16 31 41 個人的に多色パは2wayで火力出すほうが楽しいわ。ベジットパとヒカーリーパ使っててそう思う。ネフティスの列パも使ってたが面倒で長続きしなかったな。 -- 2015-06-09 16 47 12 猫パの封印1とバインド対策要員を併せ持つキャラがおらんから採用してるが・・他におらんもんかなぁ -- 2015-06-09 18 33 41 やっと作れたので早速リーダーで使ってみたけど、スフィンクス、メフィストを安定してノーコンできるくらいには強いね。覚醒、バインド回復スキルともに優秀なので、水パや多色パのサブとしても使える。 -- 2015-06-09 22 26 43 今までは「サブ自由」「多色消し」「Fは多色高火力」だったのに、覚醒後は「サブは水」「水を揃えて消す」「Fは覚醒イシス一択(？)」。他の覚醒はリーダースキルの延長って感じだけど、覚醒イシスだけ全く別物な感じ･･･。あと、覚醒できるし初心者じゃないのに、3属性縛り、いる？使用感が全く違う。長い付き合いだったのに幻滅したわ。 -- 2015-06-09 23 25 45 ↑ホントそう。俺もイシスはホルスみたいになるもんだと思ってたから本気でガッカリしたわ。覚醒イシス使うくらいなら青おでんで耐久したほうが楽なんだよね。まぁ使ってるひとマジで少ないから運営も思い知ると思うよ。 -- 2015-06-09 23 33 43 ↑4 あららちゃんがそっちを見ている なお自身がバインドされるもよう -- 2015-06-09 23 55 35 ↑3 エジプト覚醒はどれも色かタイプは縛られる 1個ぐらいは別の入れても成り立つけど それに文句言うのは筋違い Fは列組まないならヌトでもありだと思う 泥強2つあるから 他のエジプトだってなくはないのはホルスラーとオシリスバステトぐらいでしょ 「覚醒できるし初心者じゃないのに、3属性縛り、いる？」これが全然分からない 3色消しがイシスのアイデンティティ それじゃ今だと簡単だから覚醒に列強化1個あげて列パでも組み易くなってるだけ -- 2015-06-10 00 06 42 ↑3ホルスと同じ路線にすると火力の差で文句出るよ 究極前イシスと究極前ホルスの差ぐらいはつけないといけないから -- 2015-06-10 00 15 15 あー、コレ別に【弱くはない】よ。コレより強いのが居る、というのも当たり前だし別に普通。問題なのは【覚醒する前の方が強い】ことと、ガチャとしては別キャラではあるけど同じイシスである特待生に負けていること。まぁアヌビスも覚醒する前の方が強いから、イシスだけじゃないんだけど。基本的にホルスもラーもバステトも覚醒したことで確実に強化されたのに対して、イシス・アヌビスは微妙覚醒に終わったというのが残念な点だな -- 2015-06-10 04 28 38 たぶんだけど、理想系は覚醒カリンを3体と闇カリンを積んだ似非カリンシステムで、6ターン中4ターンは3色陣、後はクイックガード(wで常時20.25倍を維持する感じ。陣からの20.25倍はそれなりに高火力だしね。ぃゃ、むしろフレンドも覚醒カリンにした方がいいのかな。それなら6ターン中5回陣が撃てるし。 -- 2015-06-10 04 47 18 覚醒ラーパのサブとして、孫権と使い分けできるようになっただけでも大きな進歩だと思う -- 2015-06-10 08 16 54 ↑3 どう考えても 3色で旧究極最高倍率4.5倍がでて列で組んだら普通に覚醒後のほうが強いから どう転んでも覚醒前が強いわけはない -- 2015-06-10 08 25 29 ↑比べる部分は火力だけか？軽減は？威嚇は？スキル遅延されたらどうするのか？陣だって常に水が多くできるわけではないぞ？ -- 2015-06-10 08 28 52 なんというか、他のエジプトは覚醒前の上位互換なんだが、イシスはただの互換というか分岐レベルにひどい。絵は覚醒組で一番だけどね… -- 2015-06-10 08 35 07 ↑2 軽減は本人が積んでるしたりないとこはつんだらいい 威嚇もいるDなら孫権積めばいい スキル遅延は他のエジプトでも同じ 前の階を水多めに残して抜けたら列の9倍出したら普通に火力出る -- 2015-06-10 10 21 50 ホルスでもでたては光ホルスのほうが攻撃寄せにしたらつよいとかいってた勘違いのひとがいたけどこっちにもいるんだな -- 2015-06-10 10 25 06 上位にホルスが居るわけだから単純な強化が難しく水染めという条件を付けたのも分かるが、構成難易度が一気に上がっちゃったよな。イメージで悪いが光イシス(多色パ全般)使ってる層はその自由度から無課金勢が多いんじゃなかろうか。水縛りだから威嚇枠はエキドナから孫権に変更とか難しくて不満出てるんじゃないの。 -- 2015-06-10 11 41 25 孫権はミニ孫権があるよね エキドナ自体はどのエジプトの覚醒にもスキル使用時LSはのらない -- 2015-06-10 12 11 22 ↑２そうだろうね。無課金、微課金の人からすると他色の優良非ガチャ限が使えなくなるのは困るし、かと言って課金してる人からすると覚醒ラーやバステト使った方が遥かに強い。ガチャが水に偏って水パしか強いの持ってないんです、って人も覚醒ラクシュミー使った方が強い。強い弱いは関係ない、光イシスが好きで使ってたんだって人も編成と使用感が変わりすぎて困ってる。正直、誰が得したの？って思うわ -- 2015-06-10 12 24 49 バギィ積んだらこいつのスキルは使えなくなるしスキル遅延食らったら4.5倍出せないしエキドナに倍率乗らないし、どう考えても光イシスの上位にはなっていない。ダンジョン次第で使い分けだから分岐究極の域を出ていない。特待生持ってたらそっちの方が良い。これで「どう考えても覚醒後の方が強い」とかエアプにもほどがあるわ。 -- 2015-06-10 13 09 37 優良非ガチャ限が使えなくなってるのは他のエジプトでも同じ ラーやバステト使った方が遥かに強いのも覚醒前から 水バインドとかこない場所だったら覚醒ラク使えばいいんじゃない? 光イシスが好きなら光イシス使えばいい そんなこといえば光ラーが好きで使ってた人はそのまま光ラーつかってるから 特待生はある意味コラボだから強いのはしょうがない -- 2015-06-10 13 21 11 ↑2 軽減はバギィだけじゃないし積んでも一律スキルが使えなくなるわけじゃない スキル遅延食らったら倍率出せないのはどのエジプトでも同じエキドナに倍率乗らないのはどのエジプトでも同じ -- 2015-06-10 13 25 22 話が噛み合ってないな。他のエジプト神との比較している人と、光イシスと覚醒イシスを比較している人が同列で話しているからだな。 -- 2015-06-10 13 46 06 コンボパであるバステトならともかく、多色であるイシスに「色染め」が前提のLSをつけるのは、ちょっと可能性を狭めすぎかなとは思う。根本的にかみ合ってない。好きだから使うけどさ。 -- 2015-06-10 17 04 31 新エジプトなんかは普通にそれを要求してるんだけどな -- 2015-06-10 18 06 47 要求の枠が違いすぎるだろ。覚醒イシスは水属性なおかつ列じゃなきゃ火力出ない。ラーホルスは神悪魔でその時点で強サブ候補はいるしバステトは木属性持ってりゃある意味何でもいいだろ。 -- 2015-06-10 18 39 54 ホルスの流れと同じく「3属性攻撃3倍、4属性3.5倍、5属性4倍、スキル使用時に水属性の攻撃力1.5倍」の最大6倍か、ラーの流れで「3属性3倍、スキル使用時に水属性の攻撃力2倍」の最大6倍だったら良かったんじゃね -- 2015-06-10 18 45 54 ↑2 2way編成でもハイブリッドでもいいよ ヌトネフティスあたりは倍率的にその辺も要求される -- 2015-06-10 18 53 54 ↑2 ラーは6倍→5倍になってるから「3属性2.5倍、スキル使用時に水属性の攻撃力2倍」だな -- 2015-06-10 18 57 30 ↑2 それなら光イシスで十分でしょ。覚醒の意味がない。現状こいつは「覚醒」の冠を付けるに値しない、分岐レベル。 -- 2015-06-10 18 58 22 ↑2 え？ 上のほうでも2wayパでもハイブリッドでも考えてる人いるんだけど… 光イシスと火力が違いすぎるから -- 2015-06-10 19 18 23 ＬＦで軽減使う疑似耐久パを目指したんだろうけど、軽減の効果が残っているとＬＦのスキルが使えないという致命的な欠陥のせいで全く機能していないのが問題。劣化とか強い弱いとか軽減率とかの問題じゃなくて本当にどうしようもないレベル。スキルに回復効果つけるだけでいいんだからさっさと修正してくれ。 -- 2015-06-10 20 08 30 ue -- 2015-06-10 20 19 23 すまん、↑5バステトとホルスは無視なのか？ -- 2015-06-10 20 21 56 イシスをリーダーで使う初級者〜中級者層が、覚醒究極の素材集めれるもんなの？みんな好きで使ってるの？ -- 2015-06-10 20 27 39 ↑5 サブをどう考えてるか知らんが青おでん火オロチミューズあたりを入れたら光イシスと少々のパズル難易度の差はあれどさほど変らんじゃん -- 2015-06-10 21 06 15 ↑3 ホルスはあれであってるからね -- 2015-06-10 21 19 55 分岐に過ぎないって、分岐やん。覚醒でたから覚醒にしろって決まってるわけでもないんだから。使えない、光イシスの方が強いって言うなら光イシス使えばいいだけ。素材にしても、素材と進化後が釣り合わないと思うなら進化させなきゃいいだけでしょ？そこは初心者〜上級者までかわらない個々の選択。 -- 2015-06-10 21 56 24 ↑君がそういう認識なのは別にいいけど普通の分岐と覚醒が同じだなんて他のキャラ見て思う人はいないと思うよ -- 2015-06-10 22 02 59 光ラーと覚醒ラーなんてどっちもほしいけどね 覚醒ラーは回復量が困ることがある -- 2015-06-10 22 17 11 リーダーでもサブでも微妙に使えない感… -- 2015-06-10 23 27 07 チラ見えしてるおしりがエロいので全て許す -- 2015-06-10 23 30 18 ↑2 ねーよｗ -- 2015-06-11 00 24 17 いや現状覚醒ラーパのサブで孫権と使い分けでしょ？使えるとは言いがたいと思うが -- 2015-06-11 02 20 33 ぶっちゃけ水/木に優良キャラが居ないから消去法でサブ需要があるだけ。と言っても多色的には無駄な覚醒が多く、回復エンハが付いてるお陰で無駄に重いスキルなどで敬遠してた孫権だが使ってみると結構便利だったり、イシスもその類だろう -- 2015-06-11 09 30 24 意外とバステトのサブで輝いてる。バインド耐性＆２ターン回復、スキルマ３ターン、指、封印と予想以上にぴったりハマる。もう少し軽減率が欲しいところではあるけど。 -- 2015-06-11 10 02 53 スクルドパの常連さんになりました。なけなしの水ピィをつぎ込み。 -- 2015-06-11 14 15 14 決して弱いわけではないんですけど絶妙なコレジャナイ感なんですよね。サブとしてはなかなかの輝きを誇るんですけども。 -- 2015-06-11 21 49 16 実際使ってみると軽減効果がゴミにも程がありますね。10000ダメを85000に減らしたからどうなのかと -- 2015-06-12 18 42 42 ふえてるぞwww -- 2015-06-12 18 52 44 ↑2入力途中で投稿してしまいました、すいません。8500に減ったところでどうなのか。普通に1万くらってからクイックヒールの方が回復量多いですわ。99％ダメを軽減したところでHP回復も等倍だから復帰も難しい。覚醒ホルスみたいにクイックヒール＋延長1秒追加で良かったのに運営は何を考えていたのか。LFで使いまくられることを敬遠したんでしょうけどLF覚醒ホルスやLFバステトでもポコポコ使えますやん -- 2015-06-12 18 55 52 ダメ10000で計算するからそうなる あと10000でもクイックヒールのほうが少ないぞ 覚醒してステが攻撃よりになってるからプラス無ぶりだと1206しか回復しない あと軽減覚醒積んでないメンツでもアブソリュートエンドとか100%ダメ来るところでは有効 -- 2015-06-12 19 05 22 回復量はうちのHイシスを基準にしてました。そうだ、Hなんだった。ただクイックヒールならLFで2回連続で使えるんですよ。100％ダメ対策をしなくてもいいのはいいですけど、回復しつつ高倍率で攻撃できた光イシスより前のめり気味の運用が求められるのにスキルが使用条件が渋いバインド回復＋連続使用不可のプチ軽減ってのがどうにも。やっぱり100％ダメ対策のサブ運用をメインにせざるをえないのか -- 2015-06-12 19 29 40 Hなら ダメージ14000が分岐点ですね ヒールでもバインド状態でないかつHP満タンならうてないはずです スキルが使えないシーンが違うだけでどっちもどっちだとおもいます ガードは使えない場面があるのを引き換えに持ち越しできるというのがあるのでそれを有効に使うのもありです -- 2015-06-12 20 06 21 どっちでも連続使用出来ない場合があるんだから欠陥品って事に変わりはない -- 2015-06-12 20 23 16 LF覚醒イシス、S水ヴァル・メダ・ヌト・闇カーリーで運用している。強いかはさておき覚醒イシスパは見た目が美しくなるからいいね。クイックガード重ねがけできないシーンはヌトの軽変換でカバーしてるわ。 -- 2015-06-12 22 25 06 列編成だと意外なくらい火力出んのね。局ヘルメス青おでんの列7編成で盤面水火光の三色に変換して泥強したらどんな盤面でも単体200万超えるわ。残り1枠にフェニックスライダー積んで軽減ループしたらそれなりに耐久できるし。個人的にちょうどいい塩梅の強さ -- 2015-06-13 03 40 50 俺はイシスが好きだぞ。バインド効かないからクラウドのサブに入れてるよ。スキル使用時◯倍のリーダースキル増えてきてるから凄く使い勝手が良い。リーダーで考えると悩むけど、サブにいるだけで安心感がある。タイプが悪魔、神なのも良いよ。イシスだけで4種類(悪魔、神、ウォーター、リーフ)のバインドを釣ってくれるから重宝してます。 -- 2015-06-13 04 28 31 LF覚醒イシス、ウィズマーリン、アンドロメダ、光イズイズ、特待生イシスで運用してるけど封印100％、指4つ、水泥強100％、水列7でそこそこ強いぞ！なに？特待生イシス持ってるならそっちリーダーにした方が強いって？その通りでございます(自分の手持ちでは特待生イシスはメダとか入れづらいせいで封印100％にしづらいので100％にしたいときは覚醒イシス姉さんをリーダーにして使ってます、はい) -- 2015-06-13 15 54 14 俺は覚醒ネプと組んでるけど結構使い勝手いいぞ -- 2015-06-13 21 39 51 陣を使えばほぼ20.25倍確定なのは良いな。封印耐性持ち＋スキブ陣の覚醒カリン早く来てくれー -- 2015-06-14 01 22 59 スクルドパにこいつ３体入れるのはあり？ -- 2015-06-14 01 35 04 勝手に入れとけよ -- 2015-06-14 06 08 51 覚醒 バステト16（36） ホルス16（45.56） ラー25（100） イシス9（20.25） -- 2015-06-14 16 01 15 倍率は光イシスと同じで、他エジプト神と比べると、属性に縛られる分リーダーとしては弱いかな。 -- 2015-06-14 16 01 35 列構成ができるんだから単純に倍率比較してもねえ -- 2015-06-14 16 41 32 他のエジプト神が話題になりすぎて、あまり強いという印象が持てなかったのよ。 -- 2015-06-14 16 59 20 ↑×2猫と比べてどうなんよ？PT編成が副属性に縛られない、木に多いwayで染めやすい、指2本(LFで4本)で20倍までならほぼどんな盤面でもできる。正直片方だけ36倍を与えられるほど違うとは思えんぞ？ -- 2015-06-14 17 42 40 カリンが列2になったら列構成にしてみたい、と思ってると大体逆の方向の進化になる。 -- 2015-06-14 20 13 25 カリンは水水がほぼ確定な上に３色陣だからな・・・ -- 2015-06-14 20 17 40 まぁ、単純に水/木というだけでバステトのバインド対策サブ要員としての席はあるんだが。覚醒セレスが居ない場合という条件付でｗ 面子が揃っていないならいろいろと潰しが利くから役には立つけど、必ずもっと有効なキャラというのがいるから一線級にはなれない。簡単にいえばプラスを振ってはいけないキャラの代表格だな。所詮は控えのエース -- 2015-06-15 06 11 22 何が「プラスを振ってはいけないキャラの代表格」だよ、バステトパとか持ち出す時点でちょっと何言ってるのかわかんない。覚醒ラーパの水/木枠で現状最適解で超有用モンスターだろ。前回のＧＦで引いた後即コイン星宝回してハイパーにしたわ -- 2015-06-15 13 24 36 リーダーとしては他のエジプトより劣り、サブとしてはレギュラーじゃないから「プラスを振ってはいけない」ではなく「プラスが振りづらい」だな -- 2015-06-15 14 55 19 正直ラーのサブはヒカーリー2体と後は色が揃ってれば何でも良い(小声) -- 2015-06-15 19 09 56 俺は昔からイシスにお世話になってたんで、一番初めにHにしたなぁ。最近はリーダーだけじゃなくてラーパ・スクルドパのサブで使えたりと出番が増えて嬉しい。とりあえずプラスなんて自分の好みで振ればいいと思うよ。 -- 2015-06-15 21 36 12 ↑2 確かにラーパにおいてヒカーリー2体より重要ではないが、他の2枠で水、木、闇を埋めることを考えると属性もスキルも覚醒もどんぴしゃなイシスは第一候補に挙がる。ゆえにラーパ使いならプラスは優先的に振るべき -- 2015-06-15 22 54 53 ラーパに入れてるけど、wayがあるわけでもない水木枠かつスキル・エンハ用だからプラス振っても恩恵少ない。HPに99だけ振って放置してるわ -- 2015-06-15 23 41 59 覚醒8個のうち水泥強2と水列完全に死んでるけどな -- 2015-06-15 23 45 25 いっそリーダー捨てて指2バインド耐性2スキブ2封印2にしたら良かったのに -- 2015-06-15 23 48 16 今までリーダーとしてチャレダンやらラッシュやらに挑んできたのに、現状最後の強化である覚醒でラー使いやスクルド使いの要望ばかり叶って、更にリーダー捨ててサブになれとか言われちゃいい気はしないぞ -- 2015-06-16 00 18 46 ↑3単色パならまだしも多色パの色合わせサブなら覚醒8個中5個使えれば十分だろ。何言ってんだこいつ -- 2015-06-16 00 46 08 スクルド使いの要望・・・？ -- 2015-06-16 01 07 45 覚醒イシスの問題はLSにあって、副属性木はむしろリーダーでも色的にありがたいし、ラーやスクルド使いが要望したわけじゃないと思うんだがｗそれとも水水ならイシス使いが喜んだのか？ -- 2015-06-16 01 13 31 確かに早合点の部分はあったかもしれない、申し訳ない。しかし覚醒が来る前(確か曹操が水にならず嘆かれてた頃)にイシスは水木にならなければゴミという意見を多く見かけたもので。しかしあの当時は水染めのＬＳになるとは決まっておらず、多色としてならクシを初めとする軽減、おでんや覚醒ハーデスなど選択肢は沢山あったのだから、「水木」じゃなければいけないという意見はやはりその辺りのリーダーを使っている人のもののように思われた。軽減の話もその辺りで聞いたように思う。問題はＬＳにあると言う意見には同意だし、だからこそ(私が見かけた声ばかり叶って)サブとして有用なんだからリーダーは諦めろと言う声や、サブ特化しろと言う意見はあまり良い気持ちになれない -- 2015-06-16 02 08 25 上のほうにあるリーダー捨てて・・・とかいってる奴はぶっ壊れじゃないと気が済まない典型的なユーザー様（）だから気にしなくていいと思うよ -- 2015-06-16 02 35 08 スクルドは関係ないのでは？スクルドのサブなら水泥強は十分活躍する・・・ていうかむしろ主力 -- 2015-06-16 07 21 01 せめて回復込みになればスクルドとはサブとしてもリーダーとしてもズッ友になれそうだ -- 2015-06-16 08 27 04 泥強はまぁいいよ。列は何とかならんかったんかな。もうグラサンとかでもいいよ。Lスキルも正統進化して欲しかった。こいつの回復で助かったこともあるし回復はそのままにダメ軽減ってのは欲張り過ぎか？ -- 2015-06-16 08 54 58 今の多色は覚醒ラーだからな。カーリーの登場でお手軽100倍大火力を手に入れ使用人口が一気に増えた。光火闇は陣で確保できるから水と木でマシな奴を探してるんだろ。 -- 2015-06-16 09 08 16 ホルスとかバステトが覚醒したら究極後の可変倍率LS＋1.5倍になるくせに、こいつは進化前の可変ですらない状態のLS＋1.5倍エンハとかありえん 闇バステトのリーダースキル変更しろと騒がれた時にはころころLS変更したけど、あれがイシスだったら絶対対応しなかったろうな 運営はバステトageイシスsage大得意だし 運営がイシス嫌いなのはよーく分かったからこれ以上イシスをイジメるのはやめて欲しい -- 2015-06-16 16 44 55 ↑仮に水イシスのLSに1.5倍ついてもイシスのスキルに延長もないしホルスより使いにくくて火力でなくなるだけだぞ 劣化といわれるだけ -- 2015-06-16 17 19 39 別にリーダーとしてみても条件ゆるゆるの4.5倍だから、イシスが好きでどうしても使いたいってなら全然使えるレベルだと思う。色合わせサブとして現環境屈指の強キャラだし、文句言う奴の心理がよくわからん -- 2015-06-16 17 43 17 こいつのスキル軽減使ってる時に使えないの修正されたか？ -- 2015-06-16 19 24 22 猫は5コンボするだけで3倍だけどな -- 2015-06-16 20 04 42 ↑３このコメント欄を上から読んでみるといいよ。皆が何に対して文句言ってるかよく分かる。皆、別にぶっ壊れ性能にしろって言ってるわけじゃないんだぜ（一部いるけど）。あとサブで屈指の強キャラなわけがない。どこでも入るようなスキルじゃないだろ -- 2015-06-16 20 09 26 皆って不満持ってる人ばっかりじゃないのに -- 2015-06-16 20 29 27 文句言うやつが分からん→文句言ってるやつが皆、って言う意味だろう -- 2015-06-16 20 36 03 ↑3 すまん、読んだ上で理解できない。あと、現環境（トップクラスの覚醒ラーパにおいて）屈指の強キャラだから需要は大きいと言いたかった -- 2015-06-16 20 43 47 またラーの話 -- 2015-06-16 20 45 44 ラーのサブとしてまぁまぁじゃない派 ラーのサブとして強くない？派 ラーのサブとしてもっと強くしろ派が争っているのか？ -- 2015-06-16 20 50 15 ↑6の者ではないが、ずっとLで付き合ってきた奴が色のためだけに使われてるのがそんなに幸せか？俺はそうは思えん… -- 2015-06-16 20 51 27 ↑何が言いたいの？ -- 2015-06-16 20 59 35 間違えてラーのページに来てしまった -- 2015-06-16 21 06 02 上で条件ゆるゆる4.5倍とか言ってる人が居るが水縛りって事忘れてないか。廃課金かガチャ運が良くて、泥変換・ドロリフ・遅延・ダメ軽減などのダンジョンに応じた水属性キャラが揃ってないとPTを組む事すら出来ないぞ -- 2015-06-16 21 33 20 3属性3コンボ+スキルを使えば4.5倍が出るから発動条件自体は一応ゆるゆる。イシス リヴァイアサン赤 リヴァイアサン光 リヴァイアサン闇で発動はする。倍率と発動条件しか見てないんだろう -- 2015-06-16 21 45 57 水属性キャラ揃ってるような課金層は、イシスが相当好きとか何か理由がある人以外は、もっと良いキャラを使うから誰得なんだって話。得したのはラー・スクルド使い位か -- 2015-06-16 22 01 16 イシスのいいところはパズルさえ何とかなれば無課金でも降臨クリアできちゃうところだったのに見事に台無しというね。そして水染めするなら光イシスのまま体力染めしてアワリン入れた方が手っ取り早いという。 -- 2015-06-16 22 33 19 降臨クリアレベルなら別にこれでガチャキャラなし列持ちなくてもできちゃうでしょ泥強覚醒も多いし -- 2015-06-16 22 55 10 この条件でｐｔ組むのすら難しいとか・・・。なんだ、文句言ってるのは無（微）課金キッズかお話にならんな -- 2015-06-16 23 10 13 ラーのサブで使われることがよっぽど嫌いな奴が一人いるみたいだなｗその話題しかしてない・・・ -- 2015-06-16 23 12 11 何だ、ただ煽るだけか。コメして損した -- 2015-06-16 23 27 36 そもそも誰が得した損したで語るような話なの？どんなキャラであれサブで使えて喜ぶ人もいるだろうし何でそう噛み付くんだろ。 -- 2015-06-16 23 31 12 考えうる最良のサブを揃えても強くならないって話かと思ったら、「ガチャ運良くないとそもそもＰＴ組むことすら出来ないぞ」って。それはサブを揃えられないプレーヤー側の問題だろ -- 2015-06-16 23 45 37 他の覚醒エジプトは弱い方の究極LS+スキルで倍率なんだから、覚醒イシスも4属性3.5倍と5属性4倍を追加してほしいよなぁ。そうなってやっと他エジプトと同列ってとこでしょ。 -- 2015-06-17 01 24 59 列仕様になって完全に別のキャラだから単純な倍率は比較できない。他が正当進化してるのにもう一回1からやり直ししてるな。後何回変身を残しているんだろう。 -- 2015-06-17 07 44 07 列なるのはもう避けられないんだからもう少し編成の幅が広がらないかな -- 2015-06-17 08 36 55 じょうはんしん脱衣 -- 2015-06-17 10 45 13 下半身脱衣で後2回はいける -- 2015-06-17 10 44 02 修正前提としか思えない弱さ。サブとしてはスキル軽いので色々需要はあると思う。 -- 2015-06-17 18 45 56 軽減が25％とかならないかなぁ -- 2015-06-17 19 23 36 20%は欲しいよなあ。 -- 2015-06-17 20 55 34 ↑8 ほんとそうだよ。何でリーダーとしてこんなに弱くしちゃったのか。とにかく運営に要望送っといたよ。やれるだけやって、後は修正を待とう。 -- 2015-06-17 21 24 15 弱目に実装して評価を見つつ修正がずっと続いてたしな -- 2015-06-17 21 31 15 可変で4色3.5倍にしても列パな以上微妙だよね。回復込みじゃない大小みたいな感じになるだろうけど -- 2015-06-18 12 39 51 スキルにさらにヘイスト付けてくれてもいいんやで。３ターンに１回ヘイスト。 -- 2015-06-18 14 10 30 ヘイストはてまるだろ -- 2015-06-18 15 23 42 ループできるじゃん、と突っ込もうと思ったら現状じゃできんな -- 2015-06-18 15 40 31 なるほど 軽減はスキルに軽減以外の有効な効果が無いと重複して仕様できない、っていう仕様(？)とヘイストの合体って面白そうだな そのうち出てきそう -- 2015-06-18 16 59 12 水二倍とかになってくれないかなー、それじゃ強すぎるんだろうかね？列パで36倍が出る、とだけ言うと強そうな気はするけど使い勝手とか実際どんなもんになるんだろう -- 2015-06-18 17 41 28 ライバルが3ターンバインド回復になったね -- 2015-06-18 21 37 11 ↑2 英雄16倍でもかなり強いのにしかも8個じゃなくて6個でいいのにそれはないわ -- 2015-06-18 21 54 54 覚醒エジプトはスキル使用時の倍率効果がLF両方でかかるから倍率0.5上げるだけで火力跳ね上がっちゃってバランス難しいんだろなぁ 上げるなら3色揃えた時の基礎倍率 -- 2015-06-18 23 05 09 一時代を築いたホルスに現在お手軽大火力のラーとバステトそれに犬。この人だけなかなか芽が吹かないね。一回アンケに選ばれて有終の美を飾って欲しいが次回も落選しそうだな。。。 -- 2015-06-19 00 29 42 口紅付けてないのが残念だ -- 2015-06-19 03 37 13 LF覚醒イシス Ｓni -- 2015-06-19 12 19 32 ＬＦ覚醒イシス Ｓに覚醒イシス一体で軽減とエンハループ出来るんだよな・・・でも軽減率25パーくらいは欲しいよなあ -- 2015-06-19 12 20 16 イシスだけでエンハループは仕様上不可能。 -- 2015-06-19 14 07 33 覚醒ホルス・バステトは同キャラ詰め込みでエンハ延長ループできるけど、イシスは無理なんだよなー -- 2015-06-19 14 42 21 HP満タンからでも空撃ちできてスキルの回転率が売りのはずがループできなかったり他の防御スキルを15%で上書きしたり本当にテストプレイしてるのかな -- 2015-06-19 17 32 42 ループってか上の人が言ってのはイシス3体揃えて1ターンごとにスキル使うってことだろ？それが出来ない仕組みを教えて欲しい -- 2015-06-19 18 01 27 ↑ループの解釈はそれでいい。が、実際使うと分かるが、イシスのスキル使って敵を倒すと、次にイシスのスキルは使えない。敵が2ターンや3ターン出現で攻撃してこなかった場合も同様。要は軽減が残った状態だと次にイシスのスキルが使えない。一方でホルスや猫は複数積みで毎ターン使える。 -- 2015-06-19 18 30 57 続き、訂正する。「敵が2ターンや3ターン出現で攻撃してこなかった場合も同様」この部分は間違いだった。申し訳ない。正確にはこの場合は連続使用が出来る。実機プレイで確認済み。 -- 2015-06-19 18 34 08 続き、またパーティーにイザナミやバギィを入れた場合、これらの軽減状態が残っているとイシスのスキルは使えない。例えばバギィのスキルを使う→次ターンイシスのスキルでエンハしたい・・・は無理。 -- 2015-06-19 18 41 42 なるほど。つまり、軽減ループはできるがエンハループは出来ないってことか、ありがとう -- 2015-06-19 18 42 13 そもそも HP満タンからでも空撃ちできてスキルの回転率が売り ってのがユーザーの一部がそう思ってただけなんだけどな -- 2015-06-19 19 29 36 ↑ならなぜ軽減にしたのか、回復は50%のHPを51%に戻せるけど軽減は50%以上にはできんのやぞ。15％の軽減なんて100%ダメージかHPの1.17倍の攻撃までしか使えないじゃん。 -- 2015-06-20 09 14 58 軽減率も微々たるものでバインドとスキルマターンは変更ないんだからどう見ても空撃ちする為の変更だよな -- 2015-06-20 15 43 16 同種のスキルを使った際に選択できるようにしてくれないかね -- 2015-06-20 16 47 27 低軽減率で上書きするとか無茶苦茶だよね。これで覚醒しました！スキルリセットですはちょっと。。。 -- 2015-06-20 17 27 43 究極前よりも回復が下がってるから（究極同士で比べても一番低い）から回復に依存しない軽減にしたんじゃないかな どう見ても空撃ちする為の変更とかおかしい -- 2015-06-20 19 07 42 固定数値やパーセントでの回復スキルが存在する今じゃその理屈は通らんよ。 -- 2015-06-20 20 23 28 究極と同じ回復力を持たせる為に変更したってのが事実ならスキル変更したのに強くなってねーじゃん もっとダメだろ -- 2015-06-20 22 26 34 回復スキルじゃ受けきれないこともあるからな 回復よりはいいよ -- 2015-06-21 09 26 03 どっちがマシかって程度のスキル -- 2015-06-21 13 21 35 軽減を25%に、バインド回復を3ターンに、ヘイスト追加。これでみんな幸せ(∩´∀｀)∩ -- 2015-06-21 14 09 32 ラクパのバインド回復要員にこいつめっちゃ欲しい。 -- 2015-06-21 14 26 02 ↑覚醒ラクパならどう考えても白雪姫の方が適任。究極ラクでさえ回復ターンと覚醒スキル考えたら白雪姫の方がよくね？ -- 2015-06-21 20 36 10 一応ステは高いけどな まぁぶっちゃけた話ラーに入れる為だけに作られたキャラだと思う -- 2015-06-21 23 10 31 やっぱ覚醒カリンは水水っぽいな -- 2015-06-22 15 18 40 297振った時のステは結構美しい -- 2015-06-22 21 31 17 泥強と列が邪魔 -- 2015-06-22 21 36 45 悲しいかな、ここからどんな修正入ってもゴネの汚名とセットなんだろうな -- 2015-06-22 22 30 26 悲しいかな、ここから一切修正されることはないんだろうな。まぁイシス信者はこれで満足みたいだし、放置でいいんじゃない？ -- 2015-06-23 17 30 38 イシスというのは昔からこういうもの 3倍に修正されゼウスと同じ倍率と期待されながら実際には全然火力が違った -- 2015-06-23 19 02 33 覚醒カリンの木枠になれそうな気がする -- 2015-06-24 12 56 50 運営イシス嫌いなんかね。 -- 2015-06-25 11 17 15 mi -- 2015-06-25 16 26 28 バインド回復のためにクイックガード使ったらインドラのスキル上書きされて死んだわ～ せっかくドラゴンラッシュのゼローグまで行ったのに… こんな無いも同然の軽減よりHP回復のままがよかった… -- 2015-06-25 16 37 00 先行していた覚醒エジプト勢の流れに沿ってスキルには操作時間延長がつくと思ってたら妙な方向に変更されたイシスとアヌビス -- 2015-06-26 00 35 46 前回の覚醒組は総じて酷かった -- 2015-06-26 07 52 19 覚醒ラーのサブ以外に、覚醒カリンのサブという席も手に入れたから、産廃呼ばわりされることはなくなったね。変な方向というより、完全にサブ向けの覚醒＆スキル変更。このスキルPTに2体も要らないからLFにすると無理がありすぎる -- 2015-06-28 06 27 00 闇猫龍周回でベジットのフレが枯渇したので、色々な多色・コンボ系リーダーを拝借してたがイシスだけボスに３ターンかかった。やっぱ水縛りはフレも縛っちゃうな -- 2015-06-28 22 21 09 LFにしたらスキルが死ぬ エジプトはどれもスキル弱いけど 上にもあるがHP回復+バインド回復+時間延長で良かったんでは -- 2015-06-29 10 28 46 猫見れば分かるが時間延長ついた猫はプチエンハを取られたからそうしたらバインド回復取られるね -- 2015-06-29 11 31 01 LSもうちょっと何とかならんか -- 2015-06-29 12 14 21 ようやく試せた！満足です。覚醒イシス覚醒カリンPT、サブに究極アモン、究極青オデン、覚醒ネプ、究極フラワースワロテイルです。ヘラの先制も、バインド軽減、回復オデン、固いのもネプとオデン６way,軽い変換、陣、エンハ、強エンハ、瞬間火力１０００万は、列でも２wayでも……どうでしょうか？汗 -- 2015-06-29 19 11 52 ↑連投すいません、スワロテイルのところだけ色々変えていいかと思ってます。 -- 2015-06-29 19 17 52 すいません、究極スターリングでした(涙) -- 2015-06-29 21 42 51 よさそう -- 2015-06-30 18 29 35 作って火曜地獄やってみたけどLFクッソ弱いな。これなら光イシスとさほど変らんぞマジで。 -- 2015-06-30 22 15 06 LF覚醒イシスでサブに覚醒青オデン、覚醒ネプ、レイ（北斗）、火ジーク、スターリングでやってみましたけどもLFのスキルがまず死んでいるので正直きつい。いざというときに役に立たないのが本当につらい。スキルを貯める余裕があるDならアンドロメダにゼウスマーキュリー入れた方が数段手っ取り早いです。 -- 2015-07-01 01 16 01 マーキュリーのスキル貯めるのに手っ取り早いとはこれいかに -- 2015-07-01 01 27 10 サブとして生きる -- 2015-07-01 12 22 48 水特化で2wayも無いから正直サブでも微妙なところだろ。多色の属性あわせくらいに使う程度。 -- 2015-07-01 14 02 13 ラー専用イシス(ツノ付き) -- 2015-07-01 21 36 05 カリンとかはそんなにゴネられてもないくせに即修正、 イシスはゴネを無視してクソ性能のまま放置 運営の基準ガバガバやんけ -- 2015-07-01 22 32 14 イシスはサクヤの絵のほうが騒がれちゃったから修正ほしけりゃずっと騒ぐしかない。でももうイシスユーザーも半分諦めてるだろ、ラーやホルス使ってるよ。 -- 2015-07-01 22 50 23 ↑2 それはあなたの感想であって ツイッターランキングに毒耐性という単語を載せた結果から見ればめちゃくちゃな論理 カリンの毒体制はかなり批判された -- 2015-07-01 23 03 23 ゴネに屈しないとは何だったのか -- 2015-07-02 07 39 16 スキル強くすると、ラーがてまるので、やっぱLS強化してほしい・・・ -- 2015-07-02 09 47 08 猫と鳥は可変なのになんでこの人は違うんだろね。元々染めて火力を出す事も出来たから列に移行したのは面白いと思うけど一工夫足りんというか時期が来たから調整途中で実装しちゃった感じ。 -- 2015-07-02 13 03 07 可変は特待生さんがいるから それとの兼ね合いかもしれない -- 2015-07-02 14 36 20 だとしたら何で覚醒の来る直前にわざわざそんなキャラ出したんやろうな、学生ってキャラでもないのに -- 2015-07-02 15 37 05 例の一件以降のキャラ基準で多色縛りがあってこの倍率の属性パならステに補正がかかりそう。多色パから属性パに切り替えて多色か属性かで調整中って言われるとそんな感じがする。 -- 2015-07-02 17 32 48 光イシスを使ってた人からすると道中の火力不足が気になる。覚醒はスキルを使わないといけないし列が組めればそれなりに強いけど水限定だから確率的にかなり低い。なによりサブを選びすぎで自由度がなくてパーティ組む面白みもない。 -- 2015-07-02 17 35 49 究極の上位種のような他のエジプトと違って完全に別キャラだね。光イシスは光イシスで良い所があるのでキャラ選択の余地がある事自体は良い事だと思う。 -- 2015-07-02 17 55 45 ↑それは光イシスと水イシスの時点での話で覚醒進化でやる事ではないよ。覚醒進化はある意味最終進化の位置づけなんだから。 -- 2015-07-02 18 13 20 列組まなくても水よせパと多色構成で比べて火力不足はないわ そもそも光イシスで4.5倍出る盤面は限られる どうしても自由度とるなら光を使えばいい 特待生でもいい -- 2015-07-02 19 22 52 ↑ただの多色ならスキル使わなきゃ確実に光以下じゃん。水寄せでもスキル使って列組んで光イシス以上だろ。実際やって火力不足を感じてるんだからしょうがない。 -- 2015-07-02 19 37 39 このLSでただの多色構成にするのが間違ってるの 列組まなくても光以上だよ ただの多色構成で火力不足といわれても… -- 2015-07-02 19 45 33 水イシスと光イシスの時点で多色と属性に分かれてればなーって感じはする。そうなら水の進化系になっても光の進化系になっても良い感じになったと思うがな。 -- 2015-07-02 20 38 13 ↑２ 水染めでも光でway+エンハ編成なら覚醒より道中は安定するだろ。覚醒は前提としてLFスキルマと泥変などでスキル穴埋めが必要だから色々と面倒。 -- 2015-07-02 22 34 48 LFスキルマとかイシスに限らずエジプト全部じゃない 何でそういうところに文句言うかな 難癖にしか見えない -- 2015-07-03 03 54 28 多色パとしても水パとしても中途半端感がすごい 多色としては倍率が足を引っ張り水パとしては属性縛りが足を引っ張る やはりラー専用では -- 2015-07-03 12 47 20 ↑2 スキルマぐんま入れれば他の多色と猫はエンハかかるからそれだけで使い道あるし強いんだよ。こいつだけ多色のくせに属性縛りくらってるから明らかに使いづらい。これでいいと思ってるほうがおかしい。 -- 2015-07-03 22 19 01 多色の癖に属性縛り食らってるのは新エジプトも同じ傾向 要求は3色なんだから色寄せたほうが火力出る これでいいと思ってるほうがおかしいとかはただ単にあなたの感想 -- 2015-07-03 23 12 39 LFスキルマが面倒という割りにぐんまスキルマか… -- 2015-07-03 23 20 21 LSが使いづらいわりに火力出ないのは確かだと思うけど。このLS擁護してる人達は覚醒イシスリーダーで極限の闘技場、クリアしてSSあげて欲しいな。現状覚醒エジプトでクリア報告ないのこのコだけでしょ。自分も編成考えてるけど無理そうだし、このLSで納得してる人達に頼むわ -- 2015-07-04 01 56 10 新エジプトは全員回復込みです。3属性と3属性(2属性+回復)は見た目は見てるけど全く違うスキルです。 -- 2015-07-04 08 36 39 回復込みとか勘違いしてる 同じ傾向なのは水縛り 新エジプトも色縛り なにをいってるんだ そもそも新エジプトも多色もいればコンボもいる -- 2015-07-04 09 16 50 ↑5 さすがに攻撃倍率が3倍に落ちるのと他属性入れても変わらないのは差があるだろう。それにHP回復倍率なめんな1、2体他属性入れたって1.5倍程度はかかるんだから十分だろう。 -- 2015-07-04 10 25 05 ↑新エジプトも同じ 個々でみるかトータルで見るかの違い -- 2015-07-04 15 57 11 エジプトの猫もアヌビスもコンボじゃん 多色の話のでしょ 何でコンボが出てくるの -- 2015-07-04 16 27 34 何コンボの話してるの?新エジプトが全員回復込みとかわけのわからないこというからそこは共通点じゃないって言う意味でコンボを出してきただけでしょ -- 2015-07-04 16 35 41 それは省略されてるだけじゃないの？回復込みとか属性がどうとか書いてある時点で分かるじゃん -- 2015-07-04 17 16 38 ↑9 持ち手のぐんまはスキルマにできるけどフレの覚醒イシスはスキルマに私には出来ません -- 2015-07-04 21 45 35 猫はコンボなんだから属性縛りされても問題ないだろ。ラーやホルスが属性縛りしなきゃ弱いと思ってんのは使ったことあんの？ラーは言うに及ばず、ホルスだって神か悪魔でエンハ積めば普通に主属別色構成で強いんだけど。 -- 2015-07-04 21 54 27 ↑2 それは他のパーティーでも同じだろ -- 2015-07-04 22 28 06 スキマのイシスフレを探すことはできるのに -- 2015-07-04 22 29 16 バインド効かない水木って頼もしいね。指もあって列もあるからどこのサブにでも入りそう。欲しいんだけどなかなか出ないなぁ -- 2015-07-07 03 31 29 列と泥強が邪魔 -- 2015-07-07 09 35 04 邪魔って何だよ他のにしてって事でしょ 俺の考えた最強のイシスさんですか ゲームって決められたルールの中で戦略とか考えるのが面白いのに俺のいいようにルール変えろとか本末転倒ですよ -- 2015-07-07 10 01 24 せめてクイックガードをヒールにもどしてくれないかな・・・軽減が必要な場面で15%じゃ弱すぎるからほかの積むんだけどすると使えないバインド回復とか、デッドロック状態 -- 2015-07-07 11 48 15 同時に使う場面って少ないからな 困るのはターン長いバギィネコぐらいか -- 2015-07-07 12 57 34 列と泥強他のにして -- 2015-07-07 17 42 48 ダメです -- 2015-07-08 00 38 52 えぇーそんなー -- 2015-07-08 07 29 11 泥強化はまだ良いとして列はな 多色の色埋めしかできないのに -- 2015-07-08 18 40 57 そんなこと言うんだったら孫権も使うなよ あいつは２個も列ついてんだから 文句言いすぎ 全部の覚醒が自分の言うとおりにならないと納得いかないのか -- 2015-07-08 19 26 02 覚醒カリンや覚醒ラクに入れることもあるし俺は列あってうれしい -- 2015-07-08 23 32 36 列は属性限定されるのが考える余地をなくしているんだが、それを考えろと言うのは本末転倒だろ。 -- 2015-07-09 01 02 27 ラーなどでは使わない列の分実質覚醒が少ないのを差し置いてもこれをサブに積むかどうかってのは戦略を考えてることでしょ -- 2015-07-09 19 39 24 ↑それラーホルと水列系L以外にいんの？いないでしょ。普通にway積んでる方を使うわ。無理して使うために考える事が楽しいならそれでいいが。 -- 2015-07-09 20 14 34 使わない列の分って書いてあるのに水列系とか意味わかってないじゃん -- 2015-07-10 02 29 43 戦略と言ってるけどラー以外の例を出して欲しいわ。個人的には色埋め・バインド対策の要素以外で考える余地が無いと思ってる。バインド対策不要な所では水パでも使ってないな -- 2015-07-10 10 47 51 お、そうだな。 -- 2015-07-10 23 34 48 ↑2 結局の所何が言いたくてうだうだ言い出したの？ -- 2015-07-11 00 00 37 ↑水木の色埋め・バインド対策・スキル封印対策が同時に必要な場合は超優秀と言う事です -- 2015-07-11 01 20 49 ラクのバインド対策で白雪姫使ってるけどステと覚醒が貧弱すぎだからイシスさんほC。チャレダンでラー使うことも多くなったからなおさら -- 2015-07-11 13 13 52 イシスを多色にする気が無いなら副火にしてくれ、それでＰＴがだいぶ楽になる。そうでないならスキルを火変換にでもしてくれ・・・ -- 2015-07-11 22 47 31 もともとイシス使ってたけど明らかに覚醒イシスをリーダーで使う人減ったよ、ふつーに弱いもん。光イシスリーダーの人の方がまだ多いんじゃね、少なくとも俺のフレは光イシスの方が多い、覚醒は1人だけ。 -- 2015-07-11 23 49 52 まぁぶっちゃけラーの色埋め専用です。 -- 2015-07-12 11 55 47 使い道があるだけまだマシ サブはスキル命なのに万能スキルじゃないのが少し気になる だから回転率属性確保も兼ねたラー専用なんだろうけど -- 2015-07-13 10 23 57 現状、優秀な水/木が少ない事でアドバンテージを得ているから、スキルが優秀な水/木が出たら即倉庫行きか、良くてスーパーサブ。スキル効果が中途半端なのはスキルマ3ターンが原因か -- 2015-07-13 15 31 32 バインド回復役で見てもターン数が十分なダンジョンならHP的にもスキル封印操作延長的にも光メタよりこっちになる -- 2015-07-13 18 54 55 こいつリーダーで今までできなかったヴァルカン、マーキュリー、スヒンクスも簡単にノーコンできるから様々だわ -- 2015-07-14 12 35 59 今や多色じゃない属性パで攻撃5倍回復1.5倍だからなw覚醒シヴァすら怪しい -- 2015-07-14 13 40 57 どこかで見た倍率だと思ったら修正前の覚醒ラクシュミと倍率が同じなのか -- 2015-07-15 14 02 41 スキル使用時2倍だったら水染めで陣から火力出せたかも？ -- 2015-07-16 03 10 02 ↑覚醒イシスは3色消さないといけないから陣使うにも特定されちゃう。2倍にしたら火力はかなりに出るけど英雄なんかより明らかに使いづらい。水列じゃなくてホルスみたいにタイプにしてもらった方が断然良かった。 -- 2015-07-16 12 06 33 ラクシュミードラゴンは水神攻撃5倍回復1.5倍になるんですかね・・・(震え声) -- 2015-07-16 15 04 18 ↑6 -- 2015-07-16 19 31 31 すまん。↑7 そこは光イシスでもそんなに難なくノーコン出来るぞ。まぁサブが揃ってれば覚醒の方がクリアしやすいとは思うけど。 -- 2015-07-16 19 35 10 実は究極レオリオヤバいかなって思ってたが大丈夫そうだ -- 2015-07-16 20 50 42 潜在覚醒の闇軽減のおかげで、ヘラの38910もクイックガードで耐えれるようになってうれしい！ まあ、主にラーパでみんな使いそうだけど・・・ -- 2015-07-17 11 18 17 なかなか修正来ないな･･･覚醒できる程のパズル力あるなら、簡単に中火力出せるイシスからは卒業しろ、っていう運営の意図かな？ -- 2015-07-22 22 22 50 結局運営のほうが一枚上手だったんだよ。イシス使ってたやつより人数の多い覚醒ラー使いが満足してるんだから、わざわざ少数の声を聞くは無い。昔から「向こうが」強いと思ってる性能に不満が出ててよほどイシス使いが嫌いだったんだろ -- 2015-07-22 23 41 28 イシス好きな奴はどんな性能でも使ってるしな 聖海神イシス固定よ -- 2015-07-24 10 28 18 の人もいるし光イシスも水イシスもいる -- 2015-07-24 10 29 39 何で見た目で満足してるやつらは他人の意見を押しつぶそうとするんだ？満足してるならそれでいいだろ。少なくとも俺はイシスでできる限りのダンジョンを回りたかった、だから今の水準に追いついて欲しかった。こんな半端に単色なLSでサブ要因なんて望んでなかった。そんな声を張り上げることも間違っているのか？ -- 2015-07-25 05 30 28 お前の好きにしたら良いと思うが -- 2015-07-25 08 48 42 言っても闘技場以外はなんとかなる程度のスペックは持ち合わせてるから特に不満ないけどな。現環境最強にしてくれないと気がすまないってならずっと文句言ってりゃいいよ -- 2015-07-25 09 20 46 最強にしてくれといったつもりは無いが、少なくともどんな性能でも～なんて言葉は弱いキャラに対する擁護の言葉だろ。肯定してる奴らですら性能は良くないと言ってるじゃないか -- 2015-07-25 14 35 58 まぁ実際に覚醒エジプト勢の中でぶっちぎりの弱LSですしね。スキルも他のは遅延ついたり倍率が変わったりして一応強化されたのに、イシスだけ強化じゃなくて同レベルの追加効果に変更ですからね。流石にもうちょっとどうにかならんかったのかとは思う -- 2015-07-25 23 43 41 これ明らかに特待生究極を強くするから次にガチャってねって事なんだろうな。通常のガチャ限イシスは切り捨てられたんだよ。 -- 2015-07-26 11 03 47 流石に特待生の究極は無いと思うけどね。エジプト神はリーダーとして使えるようにデザインされてるのに、サブ需要の方が高いのが問題かな。リーダーとして需要の高い、覚醒インドと覚醒エジプトの中でＬ覚醒イシス一人だけ闘技場をクリアしてないのがそれに拍車を掛けてると思う。自分も覚醒イシスはリーダーとして強くして欲しかった -- 2015-07-26 22 38 36 多分、現状のイシスを擁護する理由は火力上げる事でパズル難易度を上げて欲しくないんだろう。個人的には光イシスのLSにスキル使用時のエンハンスを付けて欲しかったが -- 2015-07-27 09 24 42 それ特待生と大して差別化できないからいらない -- 2015-07-27 11 05 04 火力と欠損率が違うから差別化出来ると思うよ。欠損率５％の４色＋回復で１６倍（スキル使用時は３６倍）、闇カーリーのスキル使えば４５倍確定。特待生は５色で２５倍じゃなかったっけ -- 2015-07-27 11 53 29 というか今までずっと多色リーダーだったのにぽっと出のキャラと被るから多色やめろとかおかしいよね、どうせなら独立してるあっちをこのＬＳにすりゃ良かったのに -- 2015-07-27 16 25 14 また初期の論争にもどっちゃうけど、やっぱり光イシスに1.5倍タイプエンハが一番無難だったよな。回復分ホルスより最大火力時の難易度が高いって事だけでよかったよほんと。もう列キャラで出しちゃったからそういう修正はまず無い、なるならやっぱり特待生なんだろう。 -- 2015-07-27 22 03 03 まぁ覚醒で列キャラに生まれ変わったからね 光が多色で水が列って究極の時点で分岐出来てればもう一段階進化できた気もするが -- 2015-07-28 00 45 06 列キャラって言っても申し訳程度に一つあるだけなのが扱いにくさに拍車をかける。３つ持ちとかだったら列で火力でまっせ！って言えたんでしょうけど。 -- 2015-07-28 23 39 55 覚醒で方向性を変えるという博打に出て失敗したキャラ。今の所サブの色埋めが限界。 -- 2015-07-30 07 37 30 実装時から発動条件は簡単だけど弱いという一貫した立ち位置なんだしいいだろ、まさかお前らイシスしか持ってねえの？ -- 2015-07-31 12 12 48 イシスしか持ってません（＾ω＾） -- 2015-07-31 12 32 49 イシスだけではリーダースキルが発動しない -- 2015-07-31 14 02 35 その指摘時々あるけどさ、4コンボ2.5倍の猫が今や36倍出してる時点で的外れだよね。あと、今のサブ特化で半単色強要LSという状況は実装当初には間違いなく存在してなかったよね？キャラの立ち位置が一貫してて欲しいと言う主張は大いに賛成だけど、本当に一貫していたなら多分ここまで不満は出てないよ -- 2015-07-31 16 29 44 発動が楽とはいえタイプ・属性一致3倍とかと比べれば3色でも制限としては大きい気はする。スキル使用時1.5倍程度じゃ水列染めするにしても他のリーダーを使った方が楽だし弱くはないけどわざわざリーダー起用するほどじゃねーなーってのが正直な印象 -- 2015-08-01 10 27 38 属性縛りは楽じゃないからな 多色の中では簡単というだけ -- 2015-08-01 14 15 31 ↑3 半単色強要LS これを持ち出してくるのは筋違い エジプト覚醒はタイプか色縛りがある 元のエジプトはどれもそんなのないし -- 2015-08-04 08 34 22 いまだにフレで見たことない。なんでLS修正されないんだ？ -- 2015-08-04 15 03 05 ↑2 だから覚醒エジプトはタイプか色縛りがあって元のエジプトにはそんなのないし、元は発動条件は簡単だけど弱いキャラも覚醒では発動条件難しくて強くなってるし、実装時の立ち位置から一貫してないんでしょ。反論してるのか賛同してるのか良く分からんぞ -- 2015-08-05 00 31 49 趣味パ以外にリーダーとしての使い道が見つからない。 -- 2015-08-05 11 59 39 ↑4 属性縛りだと単純に考えて対象のキャラは1/5になりますよね？しかも水は多色向きのスキルは多くありません。それに対して今の強いキャラは９割方神か悪魔を持っているでしょう、上の方の人が言っていたような多色として一貫した、順当な強化はラーやホルスのようなタイプ縛りの方だと思いますが -- 2015-08-05 15 06 42 ↑"今の強いキャラ"が前提になってることを言われてもしょうがない そんなことをいえば覚醒イシスのサブに有用である水列強化を持つキャラは9割方水属性 -- 2015-08-06 02 10 19 どんなゲームでも同じだが、多色よりは単色の方が強い。それも圧倒的に。闇メタやパンドラが16倍でも最強といわれたのは単色だったから。結局のところ多色で９倍程度では話にならない。バステトは単色で36倍という気の狂った倍率を叩き出すから現状ほぼ最強、多色100倍のラーや、単色20.25倍のシヴァが次点。いちおう単色49倍という曲がった人もいるけどなｗ -- 2015-08-06 09 01 52 かたやLSのスキルボーナス乗ってない状態の9倍と乗ってる状態の36倍を比べてる時点でおかしい 16倍以上で強いのならこれも十分強い -- 2015-08-06 09 10 25 弱い -- 2015-08-07 13 59 19 何らかの上方修正が欲しいスペックであることは変わらないけど、ヘルメス分岐でかなりいいところまでいけそうじゃないか？ -- 2015-08-07 21 12 57 昨今の火力インフレのパズドラでは火力不足感は否めない。使うならエンハは必須か。やはりミューズなのか。 -- 2015-08-08 19 00 33 ヘルメススキル使ったら木が消えてしまうじゃないか、ただでさえ3色消して列作るのめんどくさいのに。 -- 2015-08-09 00 58 18 多色の中では簡単なLSだからいけるだろうと意気揚々と列パに乗り込んでみたら実は簡単なLSではなかった 井の中の蛙状態 -- 2015-08-09 18 42 32 多色の括りから外れてしまうと簡単な発動条件ではないね 単色どころかコンボと比べても楽な発動条件じゃない -- 2015-08-10 11 48 18 多色の枠から外れたのは失敗だったな 実装前から擬似列パなんかでやってけるのかと心配してたが -- 2015-08-12 09 02 17 オロチが水木みたいだけど大丈夫だろうか？スキルが重いから大丈夫だよな？ -- 2015-08-12 16 41 38 覚醒キャラ屈指のポンコツ -- 2015-08-13 09 39 37 世界は広い。多色から抜けてやっていける能力ではなかった。 -- 2015-08-13 16 19 28 LFでスキル死んでるしこんだけサブが限定された属性縛りの列パがやっていける・・・わけがねー -- 2015-08-13 20 34 28 結局イシスじゃなくて良いんだよ。じゃあ何故使うのか？イシスだからっていう最初の話に戻るわけ。 -- 2015-08-14 10 21 56 散々な言われようだが、サブではとても優秀ですわ。 -- 2015-08-14 11 20 27 ラーのサブとしてなら何とか -- 2015-08-16 13 19 56 そのラーが最強の一角かつメジャーリーダーでそのテンプレに居座ってるんだから、当分の間修正は来ないし要らないわな。ダンジョンによっては猫最適解にまで挙げられるし強サブとしての居場所が確立されてる。 -- 2015-08-16 16 02 30 またラーの話 -- 2015-08-16 17 21 34 ラーのラーによるラーの為の政治 -- 2015-08-16 17 38 14 次のお前の台詞は「列と泥強が邪魔だ」だ -- 2015-08-16 23 43 17 ラーのサブとしてもっと強化しろ派と十分使えるだろ派が争ってるんだった。イシスのページで。 -- 2015-08-17 18 35 07 もっとリーダー流行って良いのになぁ… 火はマーリン一択かな。光は筋肉かイズかレイン。闇はヘルメスかオーディンかカリン。残りはメダとかカリンとか。実際強いんだからもう少し流行って欲しいな本当 -- 2015-08-18 07 43 44 強ければ流行る 弱ければ流行らない それだけの事 -- 2015-08-19 07 49 19 じゃあ弱いってことになるじゃないですかー -- 2015-08-20 09 59 40 アンケ選ばれるかな ラーのバーターなのが少し気になるがついに初デビューかも GF画面にアイコンが載ると嬉しい -- 2015-08-21 00 03 18 イシス様がんばれー -- 2015-08-21 07 45 23 バステトパに物凄く欲しい。大和ラッシュの五右衛門の先制もスキルで耐えるし、封印とバインド回復積めるのがでかい。入れるならセレスよりイシスだわ -- 2015-08-22 13 12 09 ネコ耳が可愛い -- 2015-08-23 07 30 58 究極後長い間御無沙汰してたけど、猫パ全色D用に覚醒して現役復帰！ スキルTがいいので、普通にレギュラー入りもあるかな？ -- 2015-08-25 22 55 30 サブの自由度や体力タイプとして光の方が使えるかとか大差ないって言われる始末。覚醒の多さで何とか優位性を保っているがこっちは最終形態のはずなんだがなー。 -- 2015-08-26 10 19 50 ラードラゴンヤバない？ラーのサブという唯一の席が。。。ラードラのサブに席あるかな -- 2015-08-26 22 14 05 むしろ水木の神ってロクな奴いないし色埋めはイシスが一番ってなりそう -- 2015-08-26 22 36 30 ラードラすごそうだけど、俺はイシスパ用にシャリテ買うことにするわ。スキルはエンハ代わりに使えそうだし、指２持ちで水火というのもいいね。しかもかわいくて夢が詰まってる。 -- 2015-08-27 00 25 05 闇カーリー3イシスとか言われてるけど全員完全バインド耐性だな。。。。本当にスキルが死ぬ。完全に色埋めだ。火と闇がネックだったけどガチャ運に左右されずに両方揃うな。このマシン女の子はちょっと嬉しい。 -- 2015-08-27 07 43 24 株式会社ラーの下請けやっとった時はスキルの回転率もアピールポイントだったしな てかラー大丈夫なのかな？大量発生してるにわかラーなんて全員性能重視でしょ -- 2015-08-27 08 16 45 3属性どころか無条件4.5倍でもソロソロ厳しいのでは（−＿−；） -- 2015-08-27 20 32 21 インフレ早すぎるね -- 2015-08-27 22 20 53 初のアンケ選出おめでたい -- 2015-08-28 12 36 15 イシス様ー -- 2015-08-28 22 16 57 なんでネコ耳なんだろうと思ったけど、あれって素材のメジェ耳だったのか -- 2015-08-30 11 47 51 かわいい -- 2015-08-30 22 38 01 リーダー運用は趣味だと思うが、シャリテ実装されたらLF覚醒イシス、サブ水ヴァル、メダ、ヘルメス、シャリテで組んでみるか。バインド回復、擬似エンハありで水泥5、列9、封印5、指5なのでそこそこ使いやすくて強い・・・・といいな -- 2015-08-31 23 12 06 ネコ耳おばさん可愛い -- 2015-09-01 20 14 31 2体目引いたから常時15％軽減4.5倍出来るけどあんまり強い気はしないな…インフレ… -- 2015-09-02 16 45 54 今はMPキャラが主力だしね。1体1体が高額で金になるからもう10体も実装してる。狩る気満々だ。サブもすぐにMPキャラに塗り替えられそう。 -- 2015-09-04 08 46 06 潜在覚醒でこいつの軽減でもヘラ先制受けられるようになったし修正はないだろうな、サブとしては最高に便利 -- 2015-09-04 13 37 42 コスケが使ってたけど普通に強いな -- 2015-09-08 02 13 29 ラードラのテンプレサブにも入ってるんだろ？どこに修正要素があるって言うんだ？(震え -- 2015-09-08 10 15 22 ラードラどころかサブとしては実装直後から使われていたし今も使われているが -- 2015-09-09 08 40 50 リーダーで使っても強いとは思っていたが、闘技場クリアした人もいるんだな・・・。youtubeの動画見てすごい思った。 -- 2015-09-09 11 57 41 ヘルメスの登場で少し持ち直して来た -- 2015-09-10 08 40 16 実はヌトに火枠を期待していた俺ガイル -- 2015-09-11 01 15 39 ↑ナカーマ。圧倒的に水火枠が少ないんですよね。LSで回復も絡められるならウルド確定でいいんですけど。 -- 2015-09-20 11 42 42 進撃の水火の女の子はまぁまぁ良さそう。究極もするだろうし。WAYより泥強が良かった。コラボの金狙いは闇が深い。 -- 2015-09-20 20 49 27 列で特徴を出していくのかと思いきや、ヌト、ミカサ、イズイズとWAYが続くな。相変わらず水は迷走が酷い。 -- 2015-09-21 20 53 26 水火は現時点だとシャリテで落ち着いてる。属性変化強いし何気に指2が使える。ミカサも悪くないけど、コラボ金を１点狙いで取りに行くか正直悩んでるｗ -- 2015-09-23 09 58 19 ミカサは結構良い働きしそう。究極もするだろうし。ただコラボ金1点狙いなんて当たる気がせん。MPで販売してくれないかな。 -- 2015-09-23 10 36 45 ホルスが強化されたし回復込み、属性制限撤廃でよろしく つーかそれくらいしないとバランスおかしいだろ -- 2015-10-01 21 42 18 回復込みか、4属性3.5倍+5属性4倍は欲しいよなぁ -- 2015-10-02 01 22 56 今更属性撤廃されてもなー。。。既に本人が列パもどきに転職してるし。火力を出そうと変換すると欠損のリスクが出る謎の列パ -- 2015-10-04 09 57 51 俺は劣化ホルスでいいと思う。光のLSにスキル使用時に神・悪魔・水1.5倍でなんら問題ない。ホルスは神悪魔外れたわけだし。 -- 2015-10-04 11 00 27 属性パはどんどん玉補給して行かないといけないのにそれもままならん。どういうコンセプトで作られたキャラなのかは聞いてみたい -- 2015-10-04 21 06 12 ハマると火力は出るんだけどな。まぁそんなの皆に言える事なんだけど。 -- 2015-10-04 23 05 37 昨日カラフルでHなコレが完成した！ -- 2015-10-06 10 28 11 今の環境ではこいつが火力出るとは言い難い気がするが -- 2015-10-07 08 08 53 ほとんど水で欠損なしのような最高の盤面が最高ならシヴァドラぐらいの火力なら何とか -- 2015-10-09 12 46 21 変な文章になった -- 2015-10-09 12 47 19 劣化ホルスというなら持ってくる先は光じゃなくて水だろ -- 2015-10-09 13 54 56 お世辞にも火力があるとは言えん -- 2015-10-09 18 49 29 ↑2 回復を含むことで陣使えるサブが増えるし列で使う人にも救済になるでしょ、倍率は回復まで消してようやくホルスに並ぶんだからちょうどいいよ -- 2015-10-10 23 00 44 そんなこと言い出したらホルスも光の５倍にしろってなるわ ゴネすぎ -- 2015-10-12 02 13 51 回復込み最大4倍は出て欲しいところです。どっかのマシンタイプのレオニスとかずるいと思います。 -- 2015-10-12 23 39 11 属性パで欠損リスク有り3倍+スキル使用1.5倍なら今ならHPか回復に補正がかかっていてもおかしくないね -- 2015-10-14 09 11 35 調整クルー？ -- 2015-10-14 18 58 40 サブとしては使えてるし変わるならリーダースキルかな。覚醒は主要部分はちゃんと抑えてるし結構綺麗だと思う。 -- 2015-10-15 07 54 40 回復込みにはなりそう 今だとだから何だ？って感じもするが -- 2015-10-16 22 37 58 どういう根拠をもって回復込みを想定するかな 回復込とかHP回復倍率は新エジプトとかぶるからやりにくいと思うけど -- 2015-10-16 23 46 21 どういう服のデザインなんだろう -- 2015-10-17 02 19 47 回復込みになれば水着ウルドとか入って来れそうだ。とりあえず倍率が低いしリーダーとしては需要がないよ。無条件神5倍がいるのに。 -- 2015-10-17 09 10 49 LFバインド耐性でギミックに強いのが強みだけどバインド耐性リーダー増えてきたしなー -- 2015-10-17 11 44 22 回復込みとかをやたら否定する人はなんなの？リーダー運用するならお得でしかないのに -- 2015-10-17 21 49 31 回復込みよりもっと別のにしてよって事ではないの 今回の調整対象になるのかな -- 2015-10-18 11 28 29 否定ってそうなったら強くなるけど現実的に難しいってだけでしょ -- 2015-10-19 22 22 52 回復込みは当時から言われていたが無条件5倍指定色6倍以上の現状で回復込みになった所で使われるのかって気はする。リーダーとして使いたいんでしょ？ -- 2015-10-20 06 03 36 スキル使用時限定4.5倍でステ補正なしなんて回復有り無し関係なしに使われないね 使う人は今のままでも使ってる -- 2015-10-20 22 48 44 属性縛りまで付いて4.5倍だしな モンポ龍のせいでリーダーは9割方息をしていない -- 2015-10-21 07 57 40 新降臨は水火かな -- 2015-10-21 17 27 20 覚醒までしたくせに機導獣と大して変わらんリーダースキルとか泣けるわ -- 2015-10-23 19 19 14 てかバインド耐性多過ぎないか？最近はバインドは回復するものじゃなくて弾くものになりつつある -- 2015-10-23 19 30 49 機導獣と比べるのは間違いだろ あっちはマシンタイプ限定でかつ色染めなきゃいけないのに マシンタイプしばりがきついのに -- 2015-10-23 19 51 01 今更だけどサブの腕をさらに磨いた方が良いと思う。今日の発表見てLSはモンポ龍を超えない事がよく分かった。 -- 2015-10-23 21 27 41 回復込みで6色最大4倍、スキル使用で1.5倍でいいよ コンボパのバステトが最大6倍許されてるんだから、多色？のイシスはこのくらい許されるはず 昔のエジプトはイシスとバステトの最大倍率は統一してたのに、なぜこんなに露骨に差をつけたのかが疑問 -- 2015-10-24 01 43 02 いや昔は3色3倍と4 -- 2015-10-24 07 55 37 コンボ2.5倍だったぞ -- 2015-10-24 07 56 01 列パだから若干抑え目でバランスとったんじゃないの？ 2way３個もちとか出しまくって想定が崩れてきたが -- 2015-10-24 14 06 44 正直今までの処遇を考えると今回のアプデに入っているかすら微妙なラインだと思います。でも入ってるならスキルにも手を加えて欲しいですね。お邪魔ドロップを水に変えるとか、暗闇解除みたいな使えるんだか使えないんだかピンポイントな奴を追加してほしい。 -- 2015-10-25 17 17 29 調整外っぽいな、まぁもう終わったキャラなんだよ -- 2015-10-26 22 11 56 調整無いのは終わったキャラなんじゃなくて、サブで使われすぎてるのが問題。開発としては使用率めっちゃ高いんだから、テコ入れいらないって思ってるんだろう。個人的には水縛りさえ無くしてもらえれば満足なんだが。 -- 2015-10-27 09 32 33 対象外だったな -- 2015-10-27 15 33 02 猫のサブで使ってる人いる？ せっかくだからストックある＋振ろうかと思ってるけど、297にするか、攻撃は振らないで198にするか悩み中 -- 2015-10-28 00 24 36 猫の中に入れても"木属性(を持つモンスター)の攻撃力が" だから副属性に木もってたら水の火力も上がるから振ってもいいよ 猫の火の火力も上がってるでしょ -- 2015-10-28 04 24 46 残念だった -- 2015-10-28 08 11 46 大幅調整という割には回復泥強と毒変換絡みだけだった 回復泥強なかったら10体位に収まってそう -- 2015-10-28 14 01 50 普通にLS変更5体 スキル変更９体でそれだけで10体超えてるじゃん 文句言い過ぎ -- 2015-10-28 17 15 38 ↑4 ありがとう確かにそうだね。ここではいろいろ言われてるけど＋振ってみる -- 2015-10-28 19 24 04 イシスが対象外だったので同じ事だけどな 10体でも10体以上でもどうでも良くね？ -- 2015-10-29 08 00 25 まぁイシスが修正されるかされないかだけだしな -- 2015-10-29 22 20 06 もうガンホー側は水多色使いのことなんて眼中にないのでしょうね。悟飯とイシスくらい？現環境で属性縛り外したお手軽多色4.5倍が出たところで影響なんて微々たるものでしょうに。 -- 2015-11-01 10 24 24 次の降臨水の多色だよ -- 2015-11-02 02 07 02 イシスに文句言ってる人多いけど、遅延耐性３個付けたらサブとしては割とおかしな性能してるけどな。リーダーとして使えないキャラなんて他にも沢山いるよ -- 2015-11-04 17 12 05 何故文句を付けるのかと言われれば、リーダーとして使いたいからと他の覚醒インド勢と比べてぶっちぎりでLSが弱いからです。同じ多色系のホルスのスキル使用時最低攻撃倍率36倍ですよ？この時点でイシスのマックスから1.7倍差あるんですけど。 -- 2015-11-06 00 04 19 究極前に9倍 16倍 で1.77倍ついてた頃からすると似たようなもんだな -- 2015-11-06 00 35 18 a, -- 2015-11-06 09 57 29 ↑すまんミス その理屈だとイシスはもうひとつ上の倍率と対象縛り外して貰っても大丈夫だな -- 2015-11-06 10 00 24 属性縛りは外してもほぼ意味ない ホルスは二体攻撃で別の色入れやすいけど 水列強化のイシスは水列強化まとめる必要があるから 一つ上の倍率は入れたとしてもそれでも使う人が増えるとは思わない 3色3倍 4色3.5倍じゃね -- 2015-11-06 13 30 55 多色のサブとして超優秀なのに、更にLSを強化しろって意見には同意は出来ないな。他に優秀なリーダー沢山いるんだがら、そっち使えばいいと思う。 -- 2015-11-06 17 06 50 別にあなたの同意とかイランけどな。そんなにリーダー性能「も」上がるのがだめなら、代わりにサブ性能なくなってもらってもかまわんし副属性火か火からの変換もついてくれるといいな、火枠が埋めづらいし。サブとして使ってた人は申し訳ないけど他に優秀なキャラが沢山いるし、そっち使えばいいと思う。 -- 2015-11-06 19 13 58 はいはい。LS強化があると良いですね。１０倍ぐらい出れば満足かな？ -- 2015-11-06 20 21 03 今から副属性変更とか余計に文句出ることがわかってるからたたかれるの覚悟でやるとは思えない -- 2015-11-06 21 05 43 ↑2 うーん、別にそんな話はしてないんだけどなぁ。サブで～っていってる人はやっぱり最強パにしか興味ないんですかね。上で話されてたのはホルスとの比較でしかないし、個人的には多色として使えるようになってくれれば満足だし。さっきの火云々はどうしても運営が突然多色をやめて水パにしたんだったらそれくらいはして欲しかったって話でしかないし -- 2015-11-06 21 30 22 多色キャラなのに水ドロ付いたり水列ついたり訳わからん -- 2015-11-07 09 58 43 ラードラ、覚醒ラーのサブだし皆ハイパーだよな、覚醒イシスは。リーダーとしては使えないけどこれ以上は望まないな。 -- 2015-11-07 15 15 39 多色だから色々詰めて楽しもう←ただし20.25倍は水のみ。沢山色を消せば火力上がるよ←3倍で固定。色寄せて火力だそう←条件緩めだけど多色。スキルで火力だそう←本人防御型。列組んで火力出そう←本人1個だけ。ネガティブな方向性で性能を見てみると丁寧にリーダーとしての可能性を潰されてる気がしますね -- 2015-11-07 15 23 43 そもそも３色を多色感覚で見てるから"色寄せて火力だそう←条件緩めだけど多色"とかいうんだよ 列もリーダー活用するならその時点で２個なんだから活用する バインド回復が必要なダンジョンならサブはほぼ使い道のないラクシュミーに同等か若干劣るぐらいの強さを発揮できる -- 2015-11-07 16 40 36 グダグダと長くて何が言いたいのか分からない -- 2015-11-07 18 05 00 かんたんにいうとあんまりごねなくてもいいよってことだよ -- 2015-11-07 22 05 32 2色陣にも3色からの -- 2015-11-10 10 15 17 軽変換にも対応してない サブに属性確保も要るし条件緩いから見落とされがちだけど普通に多色キャラだよ -- 2015-11-10 10 17 03 列にしないと火力が出ないのはそうだけどイシスが多色じゃないというは無理があると思う -- 2015-11-10 12 10 59 多色だけど多色感覚で見るのは間違いということ -- 2015-11-10 12 17 55 個人の感覚なんか知らんがな -- 2015-11-12 23 37 26 そういう話じゃないんだな -- 2015-11-13 01 16 31 3色lsを4，5色多色と同じようにpt選定しないし特性も違うということ -- 2015-11-13 01 17 43 俺も多色だと思うけど多色じゃないが一般的か？ -- 2015-11-13 08 15 55 どうみても多色だが（笑） -- 2015-11-13 09 17 16 多色ですよ 一般的な4，5色前提の多色と特性が違うしそれと同じようなＰＴ選定してもだめなの -- 2015-11-13 10 00 21 3色だからと言うが少なくとも究極の段階ではホルスやラーと同じ方向性の強化だったじゃないか、というか多色感覚で見るのが間違いならそれはもう多色じゃないだろ -- 2015-11-13 14 27 14 そもそもコイツにLSは求めていない -- 2015-11-13 16 24 13 究極の段階はそうでも覚醒の段階では列積まれた段階でもうホルスラーと違うしな -- 2015-11-13 17 54 01 覚醒バステトとアヌビスがコンボパで色縛り、覚醒ホルスとラーが多色パでタイプ縛り（ホルスは外れたが）なのは理解出来るんだが、何故覚醒イシスは多色なのに色縛りなのだろうと実装時からずっと思ってる。このせいで使いづらい事この上ない。強さなんて求めてないから水縛りだけ無くして欲しい -- 2015-11-14 19 13 54 そこが違うんだよね ３色なら４色５色と違い変換もいれるし単なる一般的な多色と違うホルスラーと同じ切り口にしても難易度低い代わりに火力も残念なことになるだけ -- 2015-11-14 20 26 28 その前提が既に理解できない。多色構成の光イシスがラッシュを攻略しているのは見たことがあるし、自分でも多色構成でドラゴンラッシュまでの4つのラッシュや、いくつかのチャレダンのレベル9まではノーコンできていた。しかし少なくとも私は水染めの光イシスパでラッシュなどを攻略している人を見たことがない。 -- 2015-11-15 00 28 35 切り口云々なら別に可変倍率で4色で3.5倍出て属性縛りがなくなっても構わないのでは？Ｌでカリンを使うときみたいな列編成にした方が火力出るって言いたいのでしょうけど、他の方が言ってるのは多分せっかく条件緩めの他色なんだからもっと色々詰めて楽しめるキャラになって欲しいなー、ということの気が -- 2015-11-21 23 54 12 水列で使うなら他のキャラ使った方が使いやすいし多色としては明らかに火力不足なんだからリーダー使用率低くて当然でしょ。LS求めてないとか言う人はどうでもいいけど多色でイシスリーダーで使いたいって人はいっぱい居るわけだからちゃんと修正含めて考えて欲しいって意見がいまだにあるということ。別に劣化ラードラでもいいんだからさ。 -- 2015-11-26 13 59 46 水多色で使うならヴォルスーン使った方が使いやすいし多色としては明らかに火力不足なんだからリーダー使用率低くて当然でしょ。LS求めてるとか言う人はどうでもいいけど多色でイシスリーダーで使いたいって人はいっぱいはいるとは限らないわけだからちゃんとソース含めて出すのはどうかと。別に劣化ラードラは新エジプトにいるんだからさ。 -- 2015-11-26 14 16 12 アンケ5位に入ってたな。イシス難民多いのかな -- 2015-11-27 00 25 19 優秀だからな -- 2015-11-27 00 40 09 ↑3 必死に煽ろうとして文章がめちゃくちゃですよ。リーダーで使われてないってリーダー性能に不満があるんだから当たり前じゃないですか？上の人とは違うので私の個人的にですが、根拠として考えているのは、ネット上でも自分以外の多色を望む書き込みを見ること、結局フレの2/3のイシスが光のままだったこと、トップの多くが列キャラだった今年のガンフェスでも使用率が29位になるくらいにはリーダーで使ってる人が居たことです。リーダーでもサブでもイシスが馬鹿にされてた中で使ってたということはそれなりに思い入れがある人たちなのではないですかね。最後に気になったのですが、ラードラの劣化「でも」いい、と「が」いいの違いくらい普通に読んでたら分かりますよね？ -- 2015-11-27 02 52 32 ここだけコメント欄がやたら分厚くて草 -- 2015-11-28 06 36 52 覚醒イシス自体は人気あるんだよな、サブ要因として。だけど実際に使ってみればわかるけど軽減も微妙なとこだし水木の完全バインド耐性ってだけが取り得なのが実際のところ。個人的にはウズメのほうが使い勝手良い。 -- 2015-11-29 13 43 56 それはどうかなあ ウズメは封印も操作延長もないからバインド長いダンジョン以外はイシスのほうが楽だと思う -- 2015-11-29 14 28 40 イシスの軽減は耐久力をあげるってよりは、ギリギリ耐えられない攻撃を耐えるためのものだから、きちんとデータ調べられない人には使いづらいかもね -- 2015-11-29 15 34 01 ターンの短さも十分強みなんだよなあ。まあラーラードラに必須級なだけで他パなら○○でもよくねになるのも事実 -- 2015-11-30 05 39 05 イラストだけ光イシス様のに戻したい -- 2015-12-02 22 16 08 アンケで引いたけど、ラーやラードラ持ってない自分には完全に宝の持ち腐れっぽ。 -- 2015-12-05 22 32 05 潰されない水木としては無二だしねぇ。バインド回復要因としてウズメと比べるのは違うわ -- 2015-12-06 13 11 27 ↑だから水木のバインド耐性としてしか評価してないって事なんじゃないの -- 2015-12-07 23 22 07 ↑パーティによって使用感なんて変わるだろうに主属性の違うウズメとイシスで比べるのは違うって言いたかったんだけどねぇ。 -- 2015-12-13 17 04 03 ラーがメインだからこいつ欲しいねー -- 2015-12-17 07 46 42 覚醒ホルスのLSがまた強化されるけど、覚醒イシスのLSも強化してくれないかなぁ。多色サブとして有能なのはわかってるけど、覚醒リーダーとしてはあまりに無能すぎる… -- 2015-12-18 00 19 18 ホルスみたいに強化されるとスキル使用時水属性の回復力1.5倍が追加されるけど、それだと強化されたラクシュミーには絶対勝てないので、水属性縛りを外して多色として強化して欲しいなあ -- 2015-12-18 00 35 49 またホルスLS強化かぁ、いい加減イシスのLS強化してほしい -- 2015-12-18 17 09 32 ステータスアップしたけど(；－ω－)ｳｰﾝ -- 2015-12-18 17 48 48 ホルスがまた強化されとるｗｗｗ -- 2015-12-18 22 00 27 もうスキル使用時2倍ででいいんじゃないですかね（適当）。ホルスをさらに強化してイシスのＬＳを放置する意味がわからない。 -- 2015-12-18 22 03 14 使用頻度見て修正してんじゃないですかね -- 2015-12-18 22 07 34 列をwayにして回復倍率つけて防御率上げてくれ -- 2015-12-19 18 22 03 意外と修正待ってた奴居たんなや、もう諦めてしまったと思ってたわ -- 2015-12-19 19 47 51 ホルスのＬＳがちまちま修正されるせいでいつかイシスにも・・・、と思ってしまうのです。そんな私のフレンドリストからはついに覚醒イシス使いが消滅しました。悲しい。 -- 2015-12-19 22 42 14 LFだけで3ターン中2ターンスキル使えるのがいけないのか･･･3属性3倍~5属性4倍の0.5倍刻みで上方修正してくれよなぁ -- 2015-12-21 16 58 28 強化されたそ〜 -- 2015-12-21 22 23 09 ステ強化のおかげでゴッドラッシュ超絶のディオス先制で軽減なしでもギリ残りましたありがとうございます、闘技場編成の潜在はあったけど -- 2015-12-31 22 02 47 日野絵は男も女も綺麗でえな -- 2016-01-25 17 48 06 未だにＬＦで使っている皆さん、どんなＰＴにしてますか？私は超究極ガブ、覚醒カリン、覚醒イズイズで最後が状況に応じて覚醒ラー、レイ（北斗）、火ジークで回しています。苦労の割に火力は微妙ですが。 -- 2016-02-06 01 13 28 第2スキルでサブ利用頻度が更に上がりそう -- 2016-02-06 21 06 27 ↑２ 全て -- 2016-02-08 20 06 39 途中になりました。申し訳ありません。＋297ですが究極水ヴァル・覚醒オロチ・火チェスター・覚醒ハクで。２WAYパで盤面によりハク中心で攻めてます。チェスターは妨害対策、ヴァルを絡めれば水ドロップの大量供給。こんなパーティーでも結構な超地獄級ノーコンできます。 -- 2016-02-08 20 12 49 水ヴァル、メダ、シャリテマキナ、イズイズです。絶地獄もいくらかは行けます(要+297)が妨害に極端に弱いので第２スキルに何をつけるか考え中です。 -- 2016-02-09 12 11 53 ミカサ、メダ、闇ヘルメス、光イズイズです。属性揃えるためにちょっと無理矢理ですが。 -- 2016-02-09 16 27 01 ↑6で質問したものです。やはり皆さん -- 2016-02-10 23 04 17 投稿ミス失礼。やはり皆さん苦労されているようですね。頭使わないと瞬殺されるわ火力出ないわでジェットコースター感あふれる運用を迫られるので使い出のあるリーダーなんですけど使用者が限られているのはＰＴの編成難易度のせいでしょうかね。 -- 2016-02-10 23 10 34 連投です。編成内容を見るにやっぱり変換、陣、強化のバランスが難しいですよね。スキル封印の対策を考えるのも悩ましい。とりあえず水ヴァルとヘルメスとメダが欲しいけど出る気がしません。 -- 2016-02-10 23 27 18 敵のリダチェン食らってパーティーが強化されたとき悲しくなるけど…まぁ趣味パだし -- 2016-02-11 13 32 58 さらにサブ特化してくれないかなぁ。水泥水泥水列をスキブ指封印とかに -- 2016-02-11 19 22 34 ソニア・グランをリバースに合わせて強化している暇があるならイシスのＬＳの制限を外してくれませんかね -- 2016-02-17 00 02 53 これとミューズが全くもって引けない…うちの水木枠はず〜っとオロチか孫権。頼むから来てくれ。光メタトロン売却したら来るかな。 -- 2016-02-21 03 41 42 スキル継承きたらどうするか。バインド回復か軽減系の上位スキルを付けるか陣系のスキルを付けるか悩ましいな。 -- 2016-02-24 05 14 32 特殊なスキル(結界等)が必要でないならLFバギィでループさせるのが安定感のある一つの戦い方になると思ってる。バインドをいかに回避するかというイシスらしくない戦い方になるけど… -- 2016-02-25 17 59 40 光イシスに封印体制ついたからこいつサブで使うの減るわ、 -- 2016-02-25 18 06 27 ↑続き スサノオとか使ってると軽減が邪魔だし -- 2016-02-25 18 06 58 ブリーチコラボの連中を見てると、もう条件なしの水3倍＋スキル使用時1.5倍でいいじゃねぇの？と思いました、まる -- 2016-02-27 22 06 08 第二スキル実装でまた使い勝手良くなりそうだな、個人的に軽減の上位である覚醒スサノオ・インドラ・闇ナミなんかがいいか、それか完治か。 -- 2016-02-28 19 02 24 継承は覚醒スサノオがいいかな、他含めて３体作ればバギィいらなくなるしラードラで補正も付くキャラで半減できるしとんでもねーなこれ -- 2016-02-28 19 57 42 2way一個付けてくれねぇかな -- 2016-03-02 15 25 34 いつのまにかダメ軽減重ねられるようになってたのね。一応微強化ってことなのかな -- 2016-03-02 17 59 04 スキル継承来たら局かカムイ継承させてイズリューネにつっこむつもり。どっちもスキル優秀で覚醒貧弱だから躊躇してたんだよね -- 2016-03-05 18 45 11 かわいい -- 2016-03-12 03 21 59 クレオパトラ「貴様にサンバーストナックルとダイナマイトキックのどちらかを教えてやろう」 -- 2016-03-14 20 32 08 割合の高い軽減継承させてもクイックガードでバインド回復しようとすると15%で上書きされちゃうのがな・・・ふんばる白雪姫とかのほうがいいような気がしてきた -- 2016-03-15 17 29 32 1000日超えてるのに未だに持ってない…スキル継承にめちゃくちゃ使いたい -- 2016-03-15 18 22 42 シャロンのアクアスペルを継承予定。覚醒イシスを列編成で使うのなら、８ターンで水横一列作れるスキルは強力だと思う。 スキル継承例で挙げられているオールドロップチェンジは、覚醒より光イシスの方が最適ではないか。 -- 2016-03-15 19 55 51 継承で再び(サブとして)返り咲くな、しかも多色か単色どちらで使うか悩まれてるほどの贅沢っぷり -- 2016-03-15 23 14 45 おしりぺんぺん！は実用的でいいと思う -- 2016-03-16 12 01 23 イシスのおしりぺんぺんとか実用的（意味深）だね -- 2016-03-16 13 42 35 単純に上位互換のスキルを第二スキルにするならサンデーコラボのキリオか北斗のトキをお薦めする キリオはイシスと同じくバインド2ターン回復で軽減率は2倍以上 トキは3ターン回復で発動時無敵に ただしトキはコラボ金の上にスキルが重いので 銀玉のキリオのほうが現実的 -- 2016-03-16 14 47 16 ラードラで使うなら継承スキルは覚醒オロチ一択かな？ -- 2016-03-18 00 09 03 北斗神拳を会得したイシスはいいね -- 2016-03-22 15 28 05 ↑ 闘勁呼法発動して天翔百裂拳を放つイシスさんじゅうななさいか・・・それはともかく、スキルの闘勁呼法が無敵効果ってのは、未だに違和感がある。原作的には自傷+エンハ3倍みたいなイメージだが。 -- 2016-03-22 23 43 54 ↑それは刹活孔だね -- 2016-03-29 10 26 58 すまん、俺はスキルマにして全く使ってなかったミスターサタンのダイナマイトキック継承したわ。 -- 2016-03-29 23 22 02 覚醒二喬のLS回復込4倍で最大倍率もそこまで難易度高くないのに10倍までいくとか・・・イシスやることは実際似たようなものなのに4.5倍ですよ。なんとかならないのかな・・・ -- 2016-04-15 16 21 53 実装時点ですら先に出ていた覚醒エジプト勢と比較されて味噌っかす扱いだったのに今更修正とかあり得ないですよ。クイックヒールを強化することでさらに惨めにするという運営には驚くばかりですわ。もうちょっと覚醒イシス使いに飴くれませんかね。 -- 2016-04-16 01 05 50 こいつはリーダー運用よりサブ運用に重点おいてる立ち位置だから仕方ないな。サブではスーパーサブ、他を寄せ付けないスキルと覚醒と色合わせ。どっかで妥協しないとキリがない。 -- 2016-04-19 00 12 16 もう完全サブ専用だわな、威嚇系つければラードラで闘技場の安定感ハンパないわ。リーダーは諦めた、もうどうでもいい。 -- 2016-04-30 22 52 14 多色パでの運用ばっか注目されてるけど水単色にもかなりいい覚醒スキルだな -- 2016-05-04 15 39 36 こいつのリーダー運用にこだわるくらいならもう一体居る光イシスやってたほうがパズルも楽しい。 -- 2016-05-07 21 48 50 泥強2個一扱いならもう一つ覚醒追加してくれんかな。ま、既存キャラには適用しないか -- 2016-05-27 04 28 01 ホルスは色々魔改造されてある程度増しになったし猫はアーマー化で化けたのにイシスはいつまで使いでのないままなんだろうか ね -- 2016-06-21 15 58 33 サブでの使いでが抜群だから別にいいよ。最近は3ターンバインド回復スキルが軒並みターン短縮されてるの見てるとイシスは2ターンに縮めてもいいんじゃないかと思うくらい。それかダメージ軽減率を20〜25％くらいに引き上げるとか -- 2016-06-25 15 20 28 列回復欲しい -- 2016-07-15 10 02 58 最近の降臨は超地獄レベルでも受けるダメージが大きい。このイシスについては水属性限定で体力と回復に1.5倍ぐらいの付与くれないかな。 覚醒イシスは基本9倍、ラーやホルスのような高倍率キャラとの差別化で“耐久できる多色パーティー"としても良いのでは。 回復なしでの3色で9倍だから、代表的水耐久パの青ソニやイズリューパとは住み分けができる。既存のキャラをより活用しやすくする上方修正を 期待したいものです。 -- 2016-07-18 17 22 23 列回復は欲しいですねぇ。ちょうど覚醒枠が1個開いてるしねぇ。 -- 2016-10-10 07 48 05 完治X継承させてサブとして使ってるけどいい感じ。特に転生ネプと相性良くて助かってる。 -- 2016-10-10 12 42 39 転生来たら列回復追加でおなしゃー -- 2016-10-12 02 24 33 今日やっと覚醒進化させたからスキラゲ素材確認しに来たけどピィだけかぁ… -- 2016-10-16 03 23 51 覚醒進化後はピィオンリーが基本だぞ。 -- 2016-10-18 09 57 34 転生進化て -- 2016-10-20 18 34 46 ↑誤爆申し訳ない。転生でLS倍率まともな数値にならないかなぁ…趣味レベルでいいんでオナシャス -- 2016-10-20 18 38 45 始めた頃からしばらくの間お世話になってたし絵も好きで愛着あるから転生で頑張ってほしい -- 2016-10-25 09 25 10 ホルスとラーを見たら全然期待できない。もう引退しようかな -- 2016-11-08 20 55 37 転生で副属性木が変わったら多色の色合わせがきつくなりそう -- 2016-11-09 02 56 35 水火になったらオールイシス全色パができるというのに。そんなんいらないからリーダー運用できるLスキルくださいおねがいしますパーティ1固定にしたいです。 -- 2016-11-10 08 58 35 副属性はそのままにして欲しい。いやなら進化させなければ(笑)とか覚醒ミニいしす使えとか言われるけど前からラードラで使われてるサブを少しでも強化出来ないのはなんかもどかしい。 -- 2016-11-14 18 11 10 イシスだけ副属性かえないってのはなさそうだけどな -- 2016-11-14 19 38 07 転生でイシスも色変わるのほぼ確定だろうしラードラ使いは今からイシス転生後の木枠も考えておかないとなあ。イシス以外だと何がいいんだろ？ワンチャン転生させないってのも選択肢にはなりそうだが。 -- 2016-11-16 06 50 53 副属性変わるならミニいしすかなぁ。スキブと指失う代わりに多少水火力上げられる。 -- 2016-11-18 12 21 20 転生までに一回でもと思って闘技場行ってみたけど…やっぱダメだこれどうにもならないや15階から先が辛すぎる -- 2016-11-19 16 05 47 今回も転生スルー。最悪 -- 2016-11-30 22 39 40 イシスだけ転生なしなの？どこまでイシスが嫌いなんだろうねー、この運営は！いつも強いキャラ優先に強化ばかりしていて何がハジドラだ！！！ -- 2016-11-30 23 01 42 シリーズで最後になるのは誰か一人はいるんだからしょうがないだろ -- 2016-11-30 23 11 14 日野さんは三色おでんで間に合ってないんだからそこにイシスも入れるのは酷だ -- 2016-11-30 23 52 08 これだけ引っ張ってもどうせ水属性の攻撃力が２倍になるだけなんだろ？最悪だよ本当 -- 2016-12-01 00 10 17 でてないものを自分で妄想するのはいいがヘイトをばらまくな -- 2016-12-01 01 10 06 イシスだけ転生無しにしてくれ。転生したら副属性は確実に変わるだろうからラードラパで起用しにくくなるし他のエジプト神と違ってサブでの運用が真骨頂なんだから。 -- 2016-12-01 08 24 55 ↑ なんとかしてリーダーで使いたい俺みたいなのもいるよ。転生なしで満足できるなら進化させなきゃいいのでは -- 2016-12-01 10 22 18 ↑リーダーとしてもサブとしても需要の無いモンスターならともかくイシスはサブとしての需要があるんだから転生させる必要は無いしリーダーとして使いたいなら趣味パとして使えば良いのでは。それに覚醒モンスターのイラストは完成度が高いから変にいじってダサくされるのは嫌だから無闇に転生してほしくないんだよ。そもそも転生進化自体特殊除いた降臨ボス含む無課金モンスター中心に実装すべきだしガチャ限からは一部実装で十分。アヌビスとバステトの転生を以てガチャ限からの転生実装は無しにすべき。 -- 2016-12-01 14 23 06 ↑それは君のわがままだよ。「転生進化自体特殊除いた降臨ボス含む無課金モンスター中心に実装すべき」とか何勝手に決めてるの？イラストの好みなんて、それこそ人それぞれだろう。君の運用に問題が出るからって「ガチャ限からの転生実装は無しにすべき」とかどう考えてもおかしい。 -- 2016-12-01 15 07 08 転生なしどうこう言ってるやつは進化しなければいいだけの話 -- 2016-12-01 15 35 29 もう一線級で使えるなんて期待してないから、水属性縛りだけ止めてくれれば良いや。趣味パで色んな奴突っ込んで遊ぶから。お犬様は闇属性縛り取っ払ったんだし、ここだけは頼むぞ。 -- 2016-12-02 10 17 34 回復含む3属性以上同時攻撃で攻撃力が3倍、スキル使用時水属性の攻撃力と回復力が2倍、という妄想 -- 2016-12-07 09 24 17 ↑実際それくらいな気はする。でも欲を言えば7倍出して欲しい -- 2016-12-10 19 32 05 次のニコ生で確実に転生来るよな。耐久できるようなHP倍率を期待したいけど・・・。リーダーでまた使いたいから回復込みの倍率を期待したいです。 -- 2016-12-20 10 56 12 回復含むになったらリューネやスクルド陣使えるってそれだけでもなんかうれしい。だからきっとならない。 -- 2016-12-22 17 57 41 ↑覚醒イシスパにリューネやスクルドが組めたらなぁ・・・。実装当時から思ってますが運営としては究極進化との区分けをしたいから、 全体のインフレ化が進んだ現在でもその方向へはシフトできないのかも。特待生と同様にパラメータへの倍率(水属性で1.2倍ぐらいでもよい)なら キャラの個性を損なわずに強化できるのではないでしょうか。明日のニコ生を期待せずに待ちたいと思います。 -- 2016-12-24 11 41 14 今回も転生なし -- 2016-12-25 22 26 38 イシスさん…現状でもサブでよく使われてるから遅れても大丈夫ってことなのかなあ -- 2016-12-25 22 33 44 日野さんが働きすぎ説 -- 2016-12-25 22 36 18 どうしてこうなった…どうしてこうなったぁ…！ -- 2016-12-25 23 06 46 昨日のニコ生、なんでオロチとスサノオが転生進化なのかなぁ...。イラストの日野さんが忙しいから、で納得するしかないのかなぁ......。 -- 2016-12-26 17 42 51 転生で副属性変わる可能性が高い事を考えると、延命したような気がしなくもない -- 2016-12-27 02 28 10 転生して副属性変わったら間違いなく大荒れだし相当困ってるだろうな。そもそも転生は必ず副属性変更という暗黙の謎ルールが必要無いのに。 -- 2016-12-27 16 22 17 転生あったら転生させなくちゃいけない強迫観念もなかなか謎だけどな -- 2016-12-28 09 46 36 転生したくないなら絶対進化しちゃいけないから戻せる究極進化とは訳が違うし、進化するメリット皆無なのも十分荒れる要因。 -- 2016-12-29 02 40 40 まあ本当に荒れるかは発表されるまで分からないけど、絶対進化しちゃいけない要素作って丸く収めるのは難しいと思うぞ。 -- 2016-12-29 02 47 42 進化させるもさせないもPTやらプレイスタイルによって人それぞれなんだから、嫌ならそもそもパズドラやんなきゃいいじゃん(名推理 -- 2016-12-29 20 40 44 他の旧エジプト神を見る限り転生はLスキルが多少強化される程度だろう。いろいろ意見があるようだが覚醒イシスの副属性変化を嫌うのならこのままで使えば良い。 イシスをリーダーとしてまた使いたいから転生による強化を僅かでもいいから期待するんだよ。遊び方は人それぞれだから。 -- 2016-12-29 22 29 39 明日ニコ生でおまけ的に新情報を出すらしい。オデドラとイシスの進化がくると思うのだが。 -- 2017-01-18 17 42 53 今の仕様用途を考えると副属性なしや、同色重ねにしてくるのはさすがにないだろうから変わるなら水闇か水火か、バインド対策できる水火は割と席はありそう -- 2017-01-30 08 49 37 水火属性でHP-400・回復-200・攻撃+600、攻撃タイプ追加。これぐらいのステ変更なら覚醒のままでサブ運用と併用されると思うのだが。 -- 2017-01-30 15 07 39 イシスの明日はどっちだ -- 2017-01-30 21 55 04 また転生なし。さすがに5周年ではしてくれ -- 2017-01-30 22 00 24 なんでホルスとラーはあんなに早く出したんだよ…幾らなんでも遅すぎるだろう -- 2017-01-30 22 03 07 多色の木枠水枠は闇アテナと光槍オデドラが引き継いでいったので、多色サブとしての仕事は安心して引退できそうだ。転生はLS特化で頼むぞ。 -- 2017-02-01 19 12 49 転生してもガードブレイクだけは付けないでくれよ -- 2017-02-02 21 11 20 ガードブレイク二個ならまだいいんだけど一個しか入る枠がないからなあ -- 2017-02-03 15 15 24 指かスキブつくのが一番嬉しいかもしれない、列パ組むと枯渇しがちだし -- 2017-02-04 11 55 29 覚醒追加なら封印かな。LFイシスで80%耐性あればサブの自由度が高まるし、編成に合わせてバッジでHPや回復を補えるから。 -- 2017-02-05 10 23 02 イシスさん2月どころか3月中の転生もなし！、 -- 2017-02-20 01 55 39 もう水木キチのゴネが怖くて水と木のラードラテンプレ埋めるキャラをだすまで運営も覚醒させないじゃないか -- 2017-02-20 08 44 30 ↑激しく同意。四神とか北欧・新西洋とかを転生させながらイシスをここまで転生させないからねー。一部ユーザー -- 2017-02-20 11 14 40 続き。一部ユーザーの意見を尊重するばかりの運営にはほとほと呆れるばかり。噴飯遣る瀬無いよ。 -- 2017-02-20 11 18 14 今回の55体究極、日野キャラだけ露骨に除外されてるから余程納期に間に合わないみたいだな。現状でもよく使われるイシスは後回しってことだな -- 2017-02-20 12 12 26 色が変わるなら後でもいいでしょ -- 2017-02-20 12 48 30 明らかに転生進化の強制属性変更ルールの影響を受けてるな。分岐闇カーリーを闇木にするぐらいやらないと一生転生来ないぞこれ。 -- 2017-02-20 14 13 51 降臨キャラもアシストできるようになるようだからスキルターン短いキャラはさらに需要が増えそうね -- 2017-02-20 18 00 02 水限定でもいいからLS強くしてほしいですねー。水の全ステ１．５倍、三色３倍、スキル使用時２倍くらいしてくれんかなー。ホルス使いに怒られそうだけど水限定ということで勘弁。 -- 2017-02-26 02 15 21 ↑理想な強化の形だけどまずやってくれないだろうねー。究極クリシュナの感覚でイシスが使えれば最高だけど。 -- 2017-03-04 20 47 29 転生で属性変更されても水木が良いなら覚醒のまま使えば良いだけだろ -- 2017-03-07 00 52 09 転生クシナダが木水だからイシス枠に良さげ。これで心置きなくイシスも転生できるな。 -- 2017-03-09 17 40 34 転生クシナダで転生イシス誕生が近づいた。来月はおそらくパズ学の復刻があるだろうからその辺での転生発表があるんじゃないかな。 -- 2017-03-09 19 56 15 四神がまさかの必要色減少したからイシスもそうならないかなぁ…倍率の高さはホル猫が天井になってるせいで望み薄だし… -- 2017-03-18 19 13 10 ヘルメスの相方になっても悪くないかな -- 2017-03-18 20 51 12 今回の転生組を見るに、いじくった結果として調整後覚醒ホルスくらいの実力になりそうで怖い。 -- 2017-03-19 18 08 58 今月もあと僅かなのに進化予定組がかなり残っている。こんな感じだとイシスは来月も転生ないのかな...。 -- 2017-03-21 20 54 22 リーダーで使いたい自分は、転生でクリシュナのようなLSとコンボ強化を貰えないかなぁと妄想してる。まぁ、現実は「三属性3.5倍 スキル使用時攻撃回復二倍」のLSとバインド回復追加だろうけど。 -- 2017-03-24 18 24 35 ラーが転生してもう5ヶ月。イシスはいつになったら転生するのか...。 -- 2017-03-29 06 26 45 ↑２ 究極特待生LSがクリシュナと同じ倍率に。転生してもこっちのイシスへはステへの倍率補正くれないんだろうな。 -- 2017-04-07 20 09 44 覚醒の時みたいに新たな方向性の実験に使われそうな気がしてきましたよ。スキル使用時ランダムで5個ドロップ強化が発生するとか。雲を晴らすだとか。 -- 2017-04-12 00 01 44 今月も残り10日ほど。転生があるのならそろそろ発表されてもおかしくないが。 -- 2017-04-21 06 37 51 この週末にガンフェスあるんだね。イシス期待していいのかな...。 -- 2017-05-16 19 38 35 来週じゃなかったっけ？半年も待たせたんだからね、これで無かったらもう無理だわ -- 2017-05-17 01 46 06 ガンフェス、いよいよ明日か。イシスやカリンといった転生待ちキャラが今回もなかったら転生の見込みは限りなく低くなるね...。 -- 2017-05-27 15 42 56 転生おめ -- 2017-05-29 09 02 11 ラードラパから外れるのは分かってたが、結局LSは列を微妙に活かしにくい5属性で最大になるのか。 -- 2017-05-29 11 11 48 早速転生イシス使ってる。スキル使ってだけど最大100倍はなかなかいいね。自分はｗａｙ中心、水が副属性になるけど闇アテナも組み込めるよ。 -- 2017-05-30 06 23 20 思ったよりマシでしたけど、ここで指を追加してくるとは…。倍率変動追加で列が使いにくくなるんですしコンボ覚醒とかwayで良かったでしょうに。 -- 2017-05-30 18 35 58 転生は来たが、副属性の木が多色とか全属性必須に使えるから、転生は二体目引いてからやな -- 2017-06-05 12 41 56 多色はカーリーとウルカで３属性埋まるからイシスの場所はもうないのだよ -- 2017-07-30 20 31 19
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1 ：メイク魂ななしさん：2006/07/13(木) 10 59 05 ID 9c20Wbs60 スキンケアからメイク、色物まで 自作・手作りをしている人のスレッドです。 詳しくは 2-5あたり。 初心者さんは 3のサイトを色々回ってみてください。 検索すればわかることを安易に聞くのはやめましょう。 またベテランさんは教えてチャンを煽るのはやめましょう。 教えたくないのであればスルーで。 教えたい人はもちろん 教えてあげてください。協力し合って良いレシピを探しましょう。 前スレ 手作りコスメ・化粧品（その14） http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1139630085/ 2 ：メイク魂ななしさん：2006/07/13(木) 11 00 18 ID 9c20Wbs60 ＜過去ログ＞ 手作りコスメ・化粧品（その１３） http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1129954933/l50 手作りコスメ・化粧品（その１２） http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1117548374/l50 手作りコスメ・化粧品（その１１） http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1107494981/ 「手作りコスメ・化粧品（その１０）」 http //life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1074246686/ 「手作りコスメ（その９）」 http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1074246686/l50 「手作りコスメ（そのⅧ） 」 http //life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1063939741/ 「手作りコスメ（その７）」 http //life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1052029022/ 「手作り化粧品に付いて話し合うスレ」（手作りコスメ その６） http //life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045713205/ 「手作りコスメ（その５）」 http //life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1037606213/ 「手作りコスメ（その４）」 http //life2.2ch.net/female/kako/1026/10261/1026152817.html 「手作りコスメ（その３）」 http //life2.2ch.net/female/kako/1005/10058/1005893698.html 「手作りスレッド（その２）」 http //cheese.2ch.net/female/kako/990/990168927.html 「手作りコスメ・せっけん・入浴剤」 http //cheese.2ch.net/female/kako/979/979828461.html ＜関連スレ＞ 【肌に】石鹸を作るその5【優しい】 http //life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123049942/l50 ★アロマテラピー★情報交換スレッド★10 http //hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1124388736/l50 3 ：メイク魂ななしさん：2006/07/13(木) 11 01 01 ID 9c20Wbs60 ●調べたくないけど答えて欲しい ttp //oshiete1.goo.ne.jp/oshiete.php3?c=408（教えてgoo） ●手作りコスメの材料ショップ（カッコ内は補足情報） ttp //www.tvert.jp/ ttp //www.eco-imagine.com/ （手作り石鹸＋アロマ） ttp //www.rakuten.co.jp/pinoa/ （初心者情報＋成分＋レシピ） ttp //www.ringaringa.net/ （総合情報＋成分＋レシピ） ttp //www.coco-essentiel.jp/ (成分＋アロマ＋レシピ) ttp //www.duty-co.jp/ （初心者情報＋成分＋レシピ） ttp //www.natural-goods.com/ （アロマ＋レシピ） ttp //park6.wakwak.com/~s.g/ （初心者情報＋レシピ） ●生薬を使ったコスメ ttp //www.vc-lab.com/d2.html ttp //www.try-net.or.jp/~tajima/life/kesyousui.htm ●成分（原材料） ttp //members.aol.com/Hcproject1/qapage.htm ●化粧品レシピ ttp //cosme.ki-re-i.net/ ttp //www.carati.jp/index.html ttp //www.saezuli.jp/ ttp //www.shabada.com/ ttp //kirei.biglobe.ne.jp/life/ 4 ：メイク魂ななしさん：2006/07/13(木) 11 02 00 ID 9c20Wbs60 相変わらず次スレも立てずに埋めちゃうのね 5 ：メイク魂ななしさん：2006/07/13(木) 12 12 58 ID lqfGhzTc0 1 乙 6 ：メイク魂ななしさん：2006/07/13(木) 20 11 16 ID W6HnVROR0 1 乙かれ 3にある ttp //cosme.ki-re-i.net/ 今は違うサイトのようですが。 7 ：メイク魂ななしさん：2006/07/14(金) 01 23 48 ID LKPHWAvk0 1 乙です。 初めてボディクリーム作った時は偶然にも乳化上手くいったのに、 それ以降は分離しまくりで泣いた。 暫く頭を冷やして、方法を調べ直してリトライしたら、 やっと乳化したよぉ･゜･(ノД｀)･゜･ こんどはクリームリンス作る！(｀･ω･´) 8 ：メイク魂ななしさん：2006/07/14(金) 13 39 06 ID VFqOIx4U0 リン酸型ビタミンＣ５％の化粧水にグリセリンの代わりに ヒアルロン酸を入れるのってありかな？ 9 ：メイク魂ななしさん：2006/07/14(金) 14 03 22 ID 30q+uFXX0 1 乙～。 あんまり材料数が多くないクリーム作る程度なら わざわざ水分と油分にわけて温めなくても、 一緒くたにレンジでチンしちゃって問題ないんだな。 という事、最近気付きました。おマヌケすぎる。 最近、海外のレシピを試すのにハマっています。 材料揃えるのも大変だけど、皆さんよく研究？されてるんですね。 もうオンスの計量カップ はかりが欲しい位。 10 ：メイク魂ななしさん ：2006/07/14(金) 17 22 03 ID rB833Jtw0 8 おkなんでないの？ グリ＋ヒアル入れたり でも毛穴にはあまり効かないみたい・・ 相変わらずパッカーンでカナスイ オバ○の時は毛穴には効果あったけど高くて買えない・・ 11 ：メイク魂ななしさん：2006/07/14(金) 17 40 35 ID E7z7Av8A0 乳化剤・オイル・精製水で初めて乳液作ろうとしたんだけど、完全に分離しました。 どうして失敗したんだろう(；・∀・) 作り方のコツ教えてください。 12 ：メイク魂ななしさん：2006/07/15(土) 01 49 40 ID m4MJOd300 クリーム作ったときに説明どおりに水分・油分を、 頑張って同じくらいの温度にしながら混ぜて、 いつも混ざってゆるゆるの５分立てくらいから急に分離はじまるから、 そこである程度冷めるまで放置する暴挙に出てみたｗｗ そしたら混ざりきらなかった水分がジュワーって出てきたので、 それを別の容器に出して、再度少しづつ加えてクリーム完成。 冷めても混ざるもんだね。 この調子で水分をどんどん入れると乳液になるのか……… ってやってみました。自分は。 13 ：メイク魂ななしさん：2006/07/15(土) 02 17 27 ID e5Ehoejr0 一応コツとしては、 ・水分・油分の温度を合わせる。温度差は分離の原因になります ・水分を加える前に、オイルと乳化剤をしっかり混ぜる。 特にエマルシファイングワックスの場合、固形物が見えなくなったら 手を止めてしまいがちだけど、溶けただけでちゃんと混ざってない事が意外に多い。 ・水分と油分を合わせたら、とにかくしつこい位攪拌。 出来上がって冷めかけた時点で、もう一回混ぜるとなおよろし。 ・乳化剤はモノによってもメーカーによっても、最適な使用量が違ってきます。 うまくいかなければ多少増減して様子をみるか、メーカーor買った店に 使用量を聞いてみてもいいんじゃないでしょうか。 ここまでやってうまくいかなければ、乳化剤自体の劣化という可能性も。 がんがれ。 14 ：メイク魂ななしさん：2006/07/15(土) 05 00 33 ID EeMVEW6t0 ◆シークレットガーデン閉店のお知らせ◆ この度シークレットガーデンは新しい企画を計画しており、 その準備のため7月いっぱいをもちまして一旦閉店することとなりました 15 ：11：2006/07/16(日) 00 28 43 ID uwxbE9l60 12 13 詳しく教えていただいて、ありがとうございます。 たぶん私の失敗の原因は、 攪拌が足りなかった・水分の温度が低かった・乳化剤の量が少なかった などだと思うのでその点を注意しながら、がんがって再チャレンジします(｀･ω･´) 16 ：メイク魂ななしさん：2006/07/16(日) 11 06 45 ID w/dr4TFy0 初クリームを作ってみました。 分離、という現象すら分からず作ってみましたが、やっぱり見事に分離しました。 なんとなく混ざった気がしてすぐ攪拌をやめちゃったんですよね。 あるＨＰに攪拌しすぎも分離する、とか書いてあったのでそこを気にしてしまった。 二つ作ったうちの一つは、水分出てる～とアホ面丸出しでその水を捨ててしまい、 油っぽーいクリーム？らしき物になりました。が、使えるので使います。 もう一つは、これはもしかして分離と言う現象では？とやっと気が付いて、 すっかり冷めた後でも一生懸命攪拌したら混ざりました。 なのでこれはクリームになりました。 初クリーム作り、なんとなくわかりました。 わかってるうちにもう一回作りたいんだけど、今のクリームを使わないと。 でも楽しかったっす。 17 ：メイク魂ななしさん：2006/07/16(日) 14 28 59 ID rcUXU1bBO 背中のニキビが気になって、 ローズヒップオイル塗ったら痕には効いたけど もっとたくさん出来ちゃいました。 ティートゥリーとかの方がいいのかな？ それともオイルのままがまずかったか。。 みなさんどうしてますか？ 18 ：メイク魂ななしさん：2006/07/16(日) 18 45 52 ID 5dV+Q8Xe0 ローズヒップはキャリアオイル ティートゥリーは精油であって油ではありませんので 一緒に考えてはいけませんよ 19 ：メイク魂ななしさん：2006/07/16(日) 20 30 54 ID FbyUJsSt0 16 攪拌しすぎると分離するってのは、ホイップクリームの事かな？ 乳化剤を使わないかごく控えめにして、ステアリン酸で 固さを出すタイプのものはそうなんだけど、 大抵は多少混ぜすぎな位が丁度いいと思う。 もし分離しても諦めないで、分離した水分ごともう一度温めてよーく攪拌すれば うまくいく事も多いですよ。次は成功するといいね。 20 ：メイク魂ななしさん：2006/07/17(月) 15 02 22 ID QRadMZB90 17 私はティーツリーの精油を原液でにきびにつけちゃうけど、皮膚が弱い人は ティーツリーでもかぶれるよ。 ラベンダーもにきびに原液でつけられるけど、合う合わないがあるからね。 基本的に精油は希釈して使う物。 21 ：17：2006/07/18(火) 00 13 08 ID fuzpD7BI0 18さん それは大前提での話だったのですが。。 解りづらい書き方してすみません。 20さん ありがとうございます。 ラベンダーは持っているので、 精製水に混ぜて使ってみようかな。 22 ：メイク魂ななしさん：2006/07/18(火) 00 27 00 ID irbIH+Ik0 21 精油の希釈はアルコールかキャリアオイルでね。 精製水には溶けないよ 23 ：21：2006/07/18(火) 01 27 02 ID fuzpD7BI0 22さん あぁ～ なるほど、、 最近ウォッカでカモミールのチンキを作ったので チンキ＋精油＋精製水のレシピでやってみます。 背中のニキビ、痕を消すより 新たなものができないようにする方が よさそうですね。。 ツルツルになりたいです。 あ、ふと思いつきですが、 カモミール効果で産毛の色が 薄くなったらいいですね。 24 ：メイク魂ななしさん：2006/07/19(水) 09 45 42 ID 4f5LwwOi0 カモミール（ローマン）のＥＯが臭いです。。。 緩和されるような相性のいいＥＯを教えて下さい。 よろしくお願いします。 25 ：メイク魂ななしさん：2006/07/19(水) 12 18 44 ID MPNxr+sP0 24 メーカーにもよるけど、りんごのような香りで大好きなんだけど。 どこのメーカー？ 香りがきつく感じるの？ 26 ：メイク魂ななしさん：2006/07/20(木) 00 35 04 ID vZxwJBy90 ローマンカモ×ラベンダー×ベルガモット、は定番かな？ ゼラニウムあたりと混ぜるのもどうでしょ。 しかし、そんなクッサイローマンカモがあるのね… 私は経験上、ジャーマンのほうがウッと来るけど。 27 ：メイク魂ななしさん：2006/07/20(木) 15 06 46 ID kySmbEbB0 24 どこのメーカーか私も知りたい！ 28 ：メイク魂ななしさん：2006/07/20(木) 20 17 20 ID rVN0HUsi0 フローラルウォーター手作りしている人いますか？ 29 ：24：2006/07/21(金) 13 42 22 ID qcr5Ef5T0 みなさん、レスありがとうございます。私が買ったのは フロリアルのものです。 美肌にいいと聞いたのですが、がっかりです。 ジャーマンもたしかにだめでした。 田舎住まいで通販しかないので買ってびっくりです。 30 ：メイク魂ななしさん：2006/07/21(金) 16 05 31 ID WJajH/ovO 28 芳香蒸留水を素人が手作りするのは難しそうだけど 精製水などに精油やエキスを添加して作ってる人ならいるかも？ それをフローラルウォーターと呼んでいいかはわからないけど… 31 ：メイク魂ななしさん：2006/07/21(金) 20 32 06 ID cFF+461V0 ポリソルベートを買ってみたので、洗い流せるクレンジングクリームを作りました。 とにかく苦い！口を閉じた状態で唇にクリーム乗せてくるくるしてるだけで じんわりと苦みが(；´Д`)メイク落ちはいいけど、うーん。 ところで二酸化チタン（脂溶性）と酸化亜鉛を入れて下地クリームを作ってみたんですが、 これってどうやっても粉モノは分離するものでしょうか。 クリームより二層式のローションぽくして振って使う方がいいのかな。 32 ：メイク魂ななしさん：2006/07/21(金) 21 35 20 ID U1Di6Rry0 29 フロリアルのがそんなに変な香りって酸化しちゃってるのかな？ ネット購入ですか？ カモミールは初めてですか？ 今まで使った事があってあまりにも変な香りだったら交換してもらった方がいいですね！ 33 ：メイク魂ななしさん：2006/07/22(土) 21 13 28 ID hw9ol10Y0 アセントンフリーの爪に優しいネイルリムーバーを作りたいんですが、 参考になるサイトとかあれば教えて下さい。 クリームでも液状でも、ネイルを落とせるような成分？を知りたくて･･･。 34 ：メイク魂ななしさん：2006/07/23(日) 21 10 11 ID GbW1xJSg0 いや、アセトンフリーだろうとなんだろうと ネイル落としなんて成分見ただけで優しくないだろう？ 材料揃えられないと思うよ 市販品の成分表示自分で見てみなよ 35 ：33：2006/07/24(月) 02 51 05 ID mYSQi5QA0 やっぱり無理があるのかな。 ちまたにあるような天然(?)素材じゃあ落ちないですよね･･･ 大人しく市販品使っときます。 36 ：メイク魂ななしさん：2006/07/24(月) 05 20 04 ID Ll/7akiV0 30 芳香蒸留水を自宅で作るツール売ってるよ。 フラスコみたいな形で・・・名前失念。 何度かこのスレでも見たｷｶﾞｽ。 37 ：29：2006/07/24(月) 09 38 59 ID CwlPw4Eo0 32 レスありがとうございます。 カモミールはヤフオクでも買ったことがあります。 そちらもやっぱりだめでした。 フロリアルは個人輸入で買いました。 多分古くはなく、私の好みの香りでなかったのだと思います。 好みの香りの幅が少ないんです、私。。。 38 ：メイク魂ななしさん：2006/07/28(金) 06 09 23 ID GDWeISgo0 酸化チタンや酸化亜鉛の大量購入を考えているんですが、どういう所で購入できますか？ 工場から直で仕入れるには個人では無理でしょうか。 39 ：メイク魂ななしさん：2006/07/28(金) 07 47 30 ID mQo+jzBX0 工場に聞け 40 ：メイク魂ななしさん：2006/07/28(金) 12 40 04 ID 4P4Ekqni0 AHAトナーを自作されている方に質問です。 phの調整はどのようにされていますか？ やはり、ph検査紙等を用いて調整されているのでしょうか？ ツールを用いなくとも、どの程度重曹を入れればこれくらいのphになる、 というような目安があったりするのでしょうか？ 宜しくお願いします。 41 ：40：2006/07/28(金) 13 12 17 ID 4P4Ekqni0 すみません、目安量について、自己解決しました。＾＾； ツールは試験紙を購入しようと思います。 失礼しました。 42 ：メイク魂ななしさん：2006/07/28(金) 18 10 51 ID EHZc5bbk0 41 自己解決したなら わかった目安を書いておいてあげると おんなじ質問をする人が出てこなくていいんｼﾞｬﾏｲｶ 43 ：41：2006/07/28(金) 18 35 55 ID 4P4Ekqni0 おｋ！以下、重要そうなところのコピペとURLです。 乳酸５ｇを水９５ｇに溶かして、重曹を加える時、重曹０．５ｇでｐＨ２．７、 重曹１ｇでｐＨ３．２、重曹１．５ｇでｐＨ３．４、重曹２ｇでｐＨ３．７となります。 ただし、家庭用のデジタルばかりでも誤差は０．５ｇあるため、 ピーリング化粧水を作るときは必ずｐＨ試験紙でｐＨを確認しないといけません。 たとえかかとに塗る場合でも確認したほうがよいでしょう。 ちなみに自作のピーリング剤はなんの補償もありません。 ピーリング化粧品が高いのは、それだけ被害にあう人が多く保険代の分、 価格が高くなっているとも言えるでしょう。 また、市販のピーリング化粧品が安全かというとそういうわけでもなくて たとえば洗い流すことを前提とした商品は危険な部類のものだとお考え下さい。 ttp //www.vc-lab.com/s12.html 44 ：メイク魂ななしさん：2006/07/31(月) 03 13 23 ID zU+rxkKIO 0.1gから計れる計りが安く欲しい 45 ：メイク魂ななしさん：2006/07/31(月) 12 40 06 ID HpLWpqxL0 この季節はボディパウダーがほしいですね わきにパフパフするやつ 私は手作りコスメっていうと材料はここ↓を参考にします http //www.treeoflife.co.jp/ コーンスターチとハーブパウダー・セージがよさそう 46 ：メイク魂ななしさん：2006/08/01(火) 07 37 55 ID WHbdBygw0 ボディパウダーいいいね！ ローズパウダーとタルクorコーンスターチを混ぜて、薔薇のかほりのパウダーを作りたい。 でも普通のドライハーブならあるけど、パウダーが家にない。 グラインダーにかけても、完全な粉にはなかなかならないよね。 デオドラントには緑茶の粉がいいと本に載ってたから、そっちも気になるし。 しかし普段使ってるベビーパウダーがまだまだ残っている。体は一つしかないし。 47 ：メイク魂ななしさん：2006/08/01(火) 09 30 22 ID o+ytIa+P0 ボティパウダー使ってるよ コーンスターチ、カオリン、酸化亜鉛、ローズパウダー入れたやつ ほんのり薔薇のかほりでしあわせ 去年作ったやつだけど意外と薔薇の香りって飛ばないのね 48 ：メイク魂ななしさん：2006/08/01(火) 22 14 29 ID a4Rp1PPc0 緑茶化粧水とか、ネットの紹介サイトだと 緑茶＋グリセリン みたいで簡単だけど みんなこんなもんなの？なんか混ぜてる？ 49 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 01 48 30 ID dpujmcfF0 GSEってどこで購入してますか？ それなりの品質と価格で評判のあるお店（サイト、メーカーでも）あったら知りたいです。 50 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 05 55 48 ID o9fCbZiw0 49 前スレでも何回かショップの話出てるけど、基本的には 3や過去ログを参考に ご自身で判断されるしかないと思います。 あんまり特定の店をagesageすると、関係者乙とか言われて荒れるのがオチだからさ。 それでもまあ、過去ログ一通り読めば、評判悪い店は大体一緒のような気もするけどね。 51 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 08 54 24 ID nw8Mj8GrO 48 緑茶まんまだと突張りそうだね。 チンキにした方が効果ありそう。 52 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 09 19 36 ID OwxebFHG0 酸化チタンって発癌性だっけ？ 問題になってるよね？ 53 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 10 50 10 ID MOiVIJ6L0 48 私の手元にある本から 緑茶化粧水 保存びんで焼酎300mlに緑茶大さじ3を4～5日つけ 茶葉をとり出す。 しっとりさせたいときはグリセリン小さじ1を加える 茶葉は賞味期限切れのでもよい 使うときはスプレーで洗顔後の顔にたっぷり吹きつける。 54 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 16 44 16 ID 9nuzKr2o0 手作りのどくだみ化粧水、顔のブツブツにはほとんど効果なかったけど 背中のブツブツには良く効いた・・不思議だ 55 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 17 45 03 ID Iz8FIjVJ0 54 ブツブツの原因は、顔だけに使っている何かか紫外線、外気かも。 56 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 21 34 18 ID /TLcTh0K0 53 ありがとうございます。 それだと、緑茶の成分は入ったとしても お酒を化粧水として使うってことですよね？ ものすごい匂いしませんか？ 57 ：メイク魂ななしさん：2006/08/03(木) 00 07 37 ID FnVLCYbG0 56 私は試さないのでよくわからないけど その本に書いてある手作り化粧水は ほとんど焼酎を使ってるよ お酒は肌にいいんだよ お風呂に日本酒入れるとか聞いたことあるし あ、母が手作りのゆず化粧水愛用してるよ 効果の程は良くわかんないけど 気に入ってるようので悪くないはないと思います 58 ：メイク魂ななしさん：2006/08/03(木) 00 34 30 ID pa3FwXmm0 57 ありがとうございます。 ゆずの化粧水ってどうやるんですか？ ゆずの皮をむいてつけるとか？ 詳しくききたいです。 59 ：メイク魂ななしさん：2006/08/03(木) 02 36 57 ID favQzAxE0 3読むかぐぐれ。たくさんレシピ出てくるから。 60 ：メイク魂ななしさん：2006/08/03(木) 03 32 23 ID gpNIMuyv0 ちなみに自分の作り方は。 柚子の種を乾燥させて日本酒か焼酎につけこむ。 種1：液4くらい。 ３週間ぐらい冷蔵鼓へ。うす茶色になってくる。 そしたらコーヒーフィルターなどで漉してできあがり。 出来たものは冷蔵庫保存しておく。 柚子の種は道の駅などで買って冷凍して保存。 漉したものが無くなりそうになるとまた漬け込んでこまめに作ります。 61 ：メイク魂ななしさん：2006/08/03(木) 05 05 39 ID SE3cyv1r0 58 横レスですが、焼酎繋がりって事で。 以前焼酎に卵の殻漬けて化粧水作ったけど、かなりアルコール臭すごかった。 使うときは水で二倍に割るレシピだったけど、それでも気になる位。 だから気になるようなら、使うときに原液煮切ってアルコール飛ばすといいと思う。 62 ：メイク魂ななしさん：2006/08/03(木) 13 34 43 ID jvJXl4Q70 58 うちの母はゆずの種でちゃんと作ってる でもその本は皮で作れば手軽とかいって レシピは皮で作ってるやつ 63 ：58：2006/08/03(木) 14 04 17 ID pa3FwXmm0 ありがとうございます。 種ですか…種なんて全然考えませんでした。 参考にします。やっぱり酒使うんですね。 酒でも普通のと同様に早く使い切らないといけないんですかね。 61 自分は酒の匂いとか気にならないのですが、他人が気にならないのかなって思うんです。 水で2倍に薄めるのだとさっぱりしそうですね。精製水で薄めてグリセリンでもいれようかなあ。 みなさんのを参考にして、アルコール飛ばして何か酒につけこんでみます。 64 ：メイク魂ななしさん：2006/08/03(木) 21 00 31 ID GEyAf+0i0 63 アルコールを飛ばすと防腐効果が無くなるんじゃなかったかな… 詳しくはttp //www.vc-lab.com/を見ると良いかも知れません。 65 ：メイク魂ななしさん：2006/08/04(金) 00 31 55 ID o42vv52e0 すみません。 チークを作り、ＧＳＥパウダーをかなり多く入れてしまったのですが （10%～20%ぐらい） 入れすぎると肌にかえって悪いでしょうか？ なんとなくヒリヒリするような気がします。 初めてなもので、うっかりして間違えてしまいました。 どなたか教えてください。お願いします。 66 ：メイク魂ななしさん：2006/08/04(金) 12 23 32 ID HoyJTv2l0 パウダーケースパフセットって どんなお店買えますか？ 通販じゃなくて 自分で買い物に行くようなお店で 67 ：メイク魂ななしさん：2006/08/04(金) 12 26 26 ID ErqKJlU10 バラエティショップ 68 ：メイク魂ななしさん：2006/08/04(金) 12 36 59 ID HoyJTv2l0 33 こんなの見つけました。 ttp //www.aromashop.jp/shop/ProductDetail.do?pid=12-502-1010 69 ：メイク魂ななしさん：2006/08/04(金) 12 38 52 ID FeZnod0d0 64 ありがとうございます。 参考にします。 70 ：メイク魂ななしさん：2006/08/04(金) 16 44 42 ID Z37WmNDQ0 65 防腐剤をかなり多く入れてしまって、しかもヒリヒリする物を使うつもり？ 自分で判断できないのなら、手作りはやめた方がいいよ。 ちなみにGSEパウダーは0.1%程度添付が通常だから、 あなたのチークには100～200倍入っている計算になる。 71 ：メイク魂ななしさん：2006/08/04(金) 22 23 26 ID o42vv52e0 70 ありがとうございます。 やっぱりそうですね。危ないので使わないようにして 今度はちゃんと作るようにします。 72 ：メイク魂ななしさん：2006/08/04(金) 23 56 48 ID mQynazGa0 http //keishop.blog68.fc2.com/ このブログ 結構マニアックな化粧品紹介してますね。 でも ためになる情報が書いてあります。 73 ：メイク魂ななしさん：2006/08/05(土) 14 25 43 ID ePx5IABA0 amazonに「ヘルス＆ビューティー」カテｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!! 74 ：メイク魂ななしさん：2006/08/06(日) 22 22 40 ID 3KXk9I330 ヒアルロン酸使ってみたいんだけど やっぱりちょっと高いね 75 ：メイク魂ななしさん：2006/08/06(日) 22 34 29 ID 5Lp0EPI50 コスメ素材も結構あるね 5000円で1000円引きだから急がないものはいいかも 76 ：メイク魂ななしさん：2006/08/07(月) 11 50 40 ID w0w+bzpE0 74 ヒアルロン酸はここ利用してる。 10mlで525円。 ttp //www.din.or.jp/~seiwa/aloe/index.htm 77 ：メイク魂ななしさん：2006/08/07(月) 14 05 56 ID gBfmBIrrO 蜜蝋クリームにチンキ入れる人いますか？ 昨日初めてクリームを作って、 蜜蝋2.5g ホホバ油10ml アボカド油2.5ml カレンデュラインフューズ2.5ml （スィートアーモンド油ベース） カモミールチンキ2.5ml という配合をしてみたんですが かなりコッテリしちゃって。。 チンキをもっと増やせばサッパリ しそうですが、アルコール量が多いと 逆に肌が荒れそうで不安です。 78 ：メイク魂ななしさん：2006/08/07(月) 19 01 04 ID nHZRz0Za0 今流行の炭酸風呂。香料、着色料なしで安く作ってみたいのだけど、 根っからの化学おんちで材料がわからん。 ここの姉さんがたご存知なら教えておくれ。 79 ：メイク魂ななしさん：2006/08/07(月) 19 22 47 ID Io+MdtQI0 クエン酸と重曹でできるんじゃない？ 78 80 ：メイク魂ななしさん：2006/08/07(月) 19 49 37 ID OKz2d0Wr0 78 重曹２：クエン酸１、もしくは重曹３：クエン酸２ の割合で混ぜればおk。「バスボム 手作り」辺りでぐぐればレシピざくざく出てくるよ。 関係ないけど、化粧水用に作ってたアロエのチンキと ゴキ避け用に作ってるクローブのチンキを水で薄めて 擦り傷にスプレーしていたら、いつもより治りが早かった。 化粧品じゃないけど、すごいもんですね。 81 ：メイク魂ななしさん：2006/08/07(月) 20 51 03 ID Io+MdtQI0 80 クローブはエッセンシャルオイルじゃなくて クローブの実をアルコールに漬けたものですか？ ゴキ避けに効くのか。ダニにクローブが良いと聞いてエッセンシャルオイルは持ってる。 ただあれ薄めても例えばカーペットなどにスプレーして 茶色の色がつかないかと少し不安で居たけど どうですか？ 82 ：80：2006/08/08(火) 10 37 37 ID hF9jZnTM0 81 そうです、クローブの実のチンキです。 クローブがゴキ避けに効くという話は、趣味板のアロマスレでも詳しく出てたと思う。 ただまあチンキにすると、おっしゃる通り結構すごい色になります… ゴキ避けでスプレーするような場所は フローリングかタイルが殆どだから今まで気にしてなかったけど。 試しに薄めたやつを白いガーゼに垂らしてみたら、うっすら茶色になりましたw でもEOの方のクローブって、淡い黄色とかじゃなかったです？ それなら大丈夫じゃないかと思ってるんだけど、だめなのかな。 83 ：メイク魂ななしさん：2006/08/08(火) 13 22 39 ID 2UOlY9OZ0 76 ㌧(∀) 84 ：メイク魂ななしさん：2006/08/08(火) 21 24 01 ID +pG8D9re0 82 クローブのイメージでエッセンシャルオイルも茶色と思い込んでました。 今、ティッシュに落としてみたら意外に透明に近かったです。 失礼しました。エッセンシャルオイルだったら希釈していろんなところに撒けそうです。 85 ：メイク魂ななしさん：2006/08/08(火) 22 43 32 ID lawQW7O70 手作り化粧品に興味を持っているんですが、 基礎的なことが学べるような本をご存知でしたら教えてもらえませんか？ ○○とはこういうものでこういう効果があり…とか ○○を入れるのは○○の為、とか初心者向けに書かれている本を見つけたいのですが 田舎住みなので本屋さんにいっても手作り化粧品についての本が殆ど無く、 通販ではどれを買ったらいいのか分からないので オススメな本があったら是非教えていただきたいです。 86 ：メイク魂ななしさん：2006/08/09(水) 00 34 02 ID Mdj3JXSf0 85 意外と図書館にありますよ。 予約すれば入るし、片っ端から予約されてみてはどうでしょうか？ 違うなあと思っても買うよりは痛手がないし。 手作り化粧品といっても、化粧水メインのもあれば 手作りコスメがメイン、石けんについてがメインのものもあります。 化粧水に関しては 「手作りの化粧水と美肌パック」成美堂出版 がまあまあかなと思いました。 その人のサイトが気に入ってレシピを利用したりなので どのくらい詳しいかはわかりませんが・・・。ご参考までに。 87 ：メイク魂ななしさん：2006/08/09(水) 13 48 52 ID 9W4NKBnj0 85 手軽・気軽に始めたい、メイクものも作ってみたいという向きには お勧めできませんが、一通り材料の事も載せているという事で 古後匡子さん著の「手作りコスメと入浴剤」を挙げてみる。 ハーブや生薬をアルコール等に漬けたチンキを利用するレシピが殆どなので ２～３週間かけて抽出する作業が必要なのと、 精油や植物油に関する記述はちょっと弱いかなというのがデメリットでしょうか。 アマゾンのレビューでは、ラネットワックス使用という事でマイナス評価もありますが 今は全て植物性乳化剤（エマルシファイングワックス）に切り替わっていて、 ラウリル硫酸入りのラネットワックスなんて、探してもそうそう手に入りません。 私もエマルシファイングワックス使用でレシピ通りに作ってるけど、問題なし。 88 ：メイク魂ななしさん：2006/08/09(水) 18 03 14 ID Tr3353PA0 79,80さんありがとう。 しかし重曹とクエン酸ってお掃除のときに使ってるあれか。 特に風呂の排水口なんかしゅわしゅわってきれいになるもんなー。 89 ：メイク魂ななしさん：2006/08/09(水) 20 06 18 ID J8ix662YO もしかして、手作り化粧水はGSE入りでも冷蔵庫からの出し入れ、が必須でしょうか。 モノはローズウォーター＋ハチミツ＋GSEを40mlのスプレーボトルに入れています。 通勤などで持ち歩いたら危険ですか？ 90 ：メイク魂ななしさん：2006/08/09(水) 22 28 32 ID /ZUP2ZIq0 停電復活記念あげ 91 ：メイク魂ななしさん：2006/08/09(水) 23 42 58 ID /ZUP2ZIq0 89 GSEの濃度を増やしてみるとか？ 常温でってことだよね。 詳しい人こないと私もわかんないや、ごめんちゃい 92 ：メイク魂ななしさん：2006/08/10(木) 02 20 32 ID SE3gN+0m0 89 必須だよ～ 93 ：メイク魂ななしさん：2006/08/10(木) 03 09 07 ID 75gjDj0w0 89 私は常温保存で１週間以上使ってるけど、 この季節に通勤で持ち歩くとしたらどうなんだろうね… ２～３日しか持たないかも？ 94 ：メイク魂ななしさん：2006/08/10(木) 07 38 36 ID Mdipq38tO 89です。皆様ありがとうございます。 今使っているGSEの濃度についてもう少し調べてみて、調整してみます。 外出時は使わないですむように、自宅ケアを徹底しよう。 また教えてください～。ありがとう。 95 ：メイク魂ななしさん：2006/08/11(金) 20 37 24 ID c2TauTMs0 酒にローズヒップの実をつけこんで 精製水でうすめるっていうのはアリですか？ 酒そのままだと匂いがキツイので・・・ スプレーに酒、ローズヒップを入れて放置して そこに精製水をつっこもうと思うのですが。 96 ：メイク魂ななしさん：2006/08/12(土) 00 31 14 ID Ab04Oaq+O ありじゃない？ 匂い云々なら、 日本酒も良いけどウォッカとか濃度さげたアルコールで チンキにしてみては？ 97 ：メイク魂ななしさん：2006/08/12(土) 01 19 19 ID 2BCSf3hT0 96 チンキ…？ 酒＋精製水に、グリセリン入れるのもありかな？ テカるから少し薄めてもおｋかな。。 98 ：メイク魂ななしさん：2006/08/12(土) 02 55 24 ID 6zg2yNuN0 97 ウォッカや35度のホワイトリカー、もしくはその位の濃度まで薄めたエタノールに ハーブや生薬を漬け込んで作った抽出エキスの事を、チンキと呼びます。 ハーブとか漢方の利用法としては、結構よくある方法だよ。 3のリンク先に生薬化粧水の作り方が載ってるけど、ハーブでも作り方は同じ。 グリセリン入れるのもアリだと思う。 99 ：メイク魂ななしさん：2006/08/12(土) 12 57 05 ID 2BCSf3hT0 98 ありがとうございます。 ちょっと難しそうなので薄めるやり方でいきます。 100 ：メイク魂ななしさん：2006/08/13(日) 17 49 39 ID Z35gTadCO PEACH-PIGでROEを購入したことのある方いらっしゃいますか？ ユルユルの液体なんで何を入れて薄めてあるのか知りたいけれど盆休みに入っちゃったのでどなたか教えください。 101 ：メイク魂ななしさん：2006/08/18(金) 00 26 58 ID CQmmFBpt0 黒酢を水で薄めて化粧水にしている。この化粧水にセラミドとコラーゲンとビタミンCを手のひらで混ぜて塗ってみた。 さっぱりタイプの化粧水がいい感じにしっとりぷりぷりになって嬉しい。 生薬を今漬けてるんだけど、エキスを薄めるときに黒酢を入れてみるつもり。 102 ：メイク魂ななしさん：2006/08/20(日) 13 13 00 ID D2rvDroyO ハチミツ化粧品作ってる人います？ 自作ローションやクリームに入れてみたいのですが、量や日持ちを知りたくて。 103 ：メイク魂ななしさん：2006/08/20(日) 15 38 39 ID WqqZKqlWO 101 酢を入れるのは 石けんで洗った後の肌には とってもよさそうだね。 102 蜂蜜入り化粧水、定番で作っていますが 腐敗等が気になるとしたら蜂蜜以外の成分(水分など)の方で、蜂蜜自体は何年置いても大丈夫。 私は洗顔時に直接手のひらに蜂蜜を出して泡と混ぜて洗顔したりもしてます。 良いですよ 104 ：メイク魂ななしさん：2006/08/20(日) 19 13 14 ID ryYSvNxDO 材料ショップのHPを見て、ルースパウダーを作ってみました。 色材の色がもう出なくなるまでゴリゴリ混ぜたつもり（10分弱ぐらい） だったのですが、それでも使うときにパフに黒酸化鉄の点が…(´Д｀;) 手作りされてる方は大体何分ぐらい混ぜてますか？ それ以外の使用感や仕上がりはカオリンを入れたおかげで夏向きの お粉になって結構いい感じです。 105 ：メイク魂ななしさん：2006/08/20(日) 19 52 03 ID T9sk6qzgO 夏は紫外線･消臭対策に緑茶化粧水を使用しています。 葉を煎じたものに尿素とグリセリンと精製水･クエン酸の製法なんですが、アルコールで抽出したものの方が効果はあるのでしょうか？ 106 ：メイク魂ななしさん：2006/08/20(日) 23 04 26 ID xvyuLDpSO 香りの苦手なEOどうされてますか イランイランが臭くてたまらん 107 ：メイク魂ななしさん：2006/08/21(月) 02 20 18 ID sODfsFnz0 104 試用しつつ納得するまで混ぜてるのですが 結果１時間弱は混ぜてるかなあ まあテレビ見ながら休み休みですけど 108 ：104：2006/08/21(月) 21 08 13 ID IcDPJhAfO 107 １時間弱ですか！全然辛抱が足りてなかったです…。 美咲でも見ながらもう１回混ぜてきます。ありがとうﾉｼ 109 ：メイク魂ななしさん：2006/08/22(火) 18 50 22 ID 7fQsq1o7O パウダー作るのそんなにかかるんだぁ。 手持ちのが無くなったら作ろうと思ってたけど、手が痛くなりそう このスレ失格ですorz 110 ：メイク魂ななしさん：2006/08/23(水) 12 24 19 ID hQpYBu9q0 みんなが使っている「グリセリン」って液体(グリセリン外用皮膚軟化剤)ではなくて粒子の方ですか？ 111 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 01 25 39 ID FzicNoeK0 ティント乳液みたいなファンデ作れますか？ 112 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 01 37 21 ID Sz8HPAu80 リキッドファンデのレシピと乳液のレシピを色々試してみれば いつかは完成するんじゃないですか？ 113 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 01 48 55 ID v2gjhLc/O 110 液体を使ってます。 混ぜやすいのとドラッグストアでも買えるのが楽なので。 114 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 03 30 44 ID miht1ipD0 110 通常液体だと思われ。それも植物性のﾔｼ。 115 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 03 35 09 ID mOzCnRtp0 粒子のなんてあるの？ 116 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 14 26 27 ID v8/QQrRS0 115 ベタイン？ってグリセリンとほぼ同じじゃなかったっけ？ 117 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 14 39 52 ID KOJoqiVY0 116 どちらも保湿剤として使うけど、同じってことはないよ。 118 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 14 46 35 ID h1m4QiqG0 ググってみた。 ベタインはアミノ酸に似た物質で、グリセリンはアルコールの一種とのこと。 119 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 23 41 56 ID INE6+g5P0 109 自分もルースパウダーとかチークとかたまーに作るけど 純粋に混ぜてる時間だけなら30分弱位だよ。 自分に合う色になるまで混ぜて試して、また酸化鉄入れて混ぜて、試（以下エンドレス） ってやってると結局１時間位かかるけど。 120 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 00 07 44 ID XUaPahmX0 テレビみながらズーリズーリゴーリゴーリやってるのが楽しいんだよ。 あの感触・・・(*´Д｀) 121 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 00 21 13 ID HwPTLf3Q0 118 もしかしてベタインの方が肌に優しく保湿できるのかな？ 122 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 00 38 15 ID x7M5LOJN0 保湿剤各種を混ぜ合わせた化粧水作りました。 グリセリン、ベタイン、トレハロース、ブチレングリコール、etc 顔に塗ったらもう、とにかく甘い甘い。 寝てる間にイニシャルGなぞ来ないか心配してしまいます。 ふと思ったんですが、クエン酸を化粧水に入れる目的はPH調整と聞きました。 PH調整というか、酸性にさせる事って大事なんでしょうか？ アルカリ性（？）のものを塗ると何か弊害があるのか、どなたかご存知ですか？ すんごいバカな質問だったらごめんなさい。 123 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 00 41 58 ID MAUNreTc0 質問させてください。ローズヒップの化粧水とクリームを作りたいのですが、 化粧水にローズヒップエキスを入れるのと、クリームにローズヒップオイルを入れるのと、 どちらが効果的だと思いますか？ 両方やれば、より良いのでしょうか？ つまらない質問ですみません。 エキスの作用がどの程度なのか分からないもので・・・ 124 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 01 14 50 ID ZXISYgKL0 手作りコスメの効果ってある程度は自己満足な部分があると思うので、 両方やってむふふと思っとくか、 もうちょっと客観的に片方ずつ実験して 効果のほどを自分の目や家族の目で確かめてもらうか。 どちらにせよ好きにするといいよ。 化粧水単体でみると (ローズヒップではないけど)チンキ類を入れるのと入れないのとでは 結構使い心地というか感触が違います。香りも。 あと、ビタミンＣなんかは油溶性だからオイルの方が有効かも。 125 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 02 17 52 ID zqZCKbSh0 121 私はグリセリンかゆいけどベタインとBGは平気。 126 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 04 42 21 ID EBdZgj1h0 122 肌は弱酸性。 127 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 11 37 17 ID 36sYjEdRO 石けんは弱アルカリなので洗顔すると肌も一時的にアルカリ性に傾く。 （突っ張る感の原因はコレ） 放っておけば元に戻るが クエン酸を入れた酸性の化粧水を使い、その時間を短縮して早く弱酸性に戻そうというのがph調整の目的。 128 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 20 12 05 ID IOarWB4V0 ご意見・アドバイスくださったら嬉しいです。お願いします。 化粧品というほど凝ったものではないですが、 クエン酸と重曹とアロマ精油でバスボムを作るのが好きです。 でもなかなかうまく作れません。作ってる最中に発泡してしまうのです。 重曹：クエン酸を、重さを２：１で作っています。 コツをご存じの方、教えていただけませんでしょうか。 バブみたいな既製品の無香料があれば買いたいです。 お願いいたします。 129 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 20 47 08 ID OLJgtdr7O 120 なんかたのしそ～！ 130 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 21 21 53 ID DmWlJbPI0 ローズヒップの化粧水の件で、便乗して質問します。 以前私も化粧水を作ろうとしたときにローズヒップを買ったお店の人から チンキにするよりも、どうせ精製水を入れるのだからそれで煮出したほうが効果大！ と言われました。 皆さんはどう思いますか？ その時自分は空き瓶に精製水とローズヒップを入れて、水をはった鍋の中央に置いて ぐつぐつ煮たのですが、鍋の水は沸騰してボコボコしても瓶の中の精製水は沸騰してないようでした。 沸騰していないのを使うのはやばかったでしょうか？ その時は作ってすぐ祖母の家へ１ヶ月ほど急遽行くことになり、冷蔵庫にいれたまま放置だったので ろくに試さずにバイバイだったので、今回もう一度作るにあたって、ぜひ皆さんの 意見を聞かせて下さい。 131 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 23 35 04 ID e3gwiCwD0 130 それ煮出したって言わないんじゃ 132 ：メイク魂ななしさん：2006/08/25(金) 23 39 01 ID zi1EM5x20 128 一応確認。 「クエン酸と重曹とアロマ精油」を混ぜるだけで発泡してるの？ ↑に水を入れて固めてる途中で発泡するなら、水の入れ過ぎだと思うんだけど。 133 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 00 15 09 ID 5qetSvxv0 131 そうなんですよ・・・だから、納得いかなくて・・・・ （ひょっとして精製水って沸騰しないの？とか思いながらずっと見てたのを思いだしました。） 普通のヤカンで麦茶作るようなやり方でいいのでしょうか・・・ けれど、しっかり沸騰するまでやれば、チンキよりも効果あるでしょうかね？！ せっかちなんでチンキが使えるようになるまでの仕込み期間待つのがつらい。 134 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 00 24 42 ID cvh9//nM0 訳分からんことしないで普通に煮出せばいいニダ 135 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 00 41 35 ID jgyju80K0 133 あなたのやってるのは湯煎であって、 煮出すのは基本的に直火ですることを言うんじゃないの？ 136 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 00 42 41 ID jgyju80K0 そもそも周りを暖めている水が沸点100度前後なのに、 その中の精製水まで沸騰させようと言うのは 熱の伝道的に結構めんどくさいと思うんだけど。 137 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 02 05 33 ID wUUE/rh50 １３３ 煮出すんだったらわざわざ湯煎にする必要は無いよ。 ちなみに精製水でも沸騰するよ。（純度の高めな水って だけだから。） 138 ：133：2006/08/26(土) 13 30 52 ID /2P7lBwA0 いろいろレスありがとうございます。 普通に煮出すと言っても、現実問題、必要なのは４５mlです。 蒸発する分を含めて余分に１００mlいれたとしても ヤカンではできないのは、やる前から気付きますよね・・・・ そういうわけで、とりあえず手持ちの道具でできる方法は？となって 瓶を鍋に置くだったわけです。 それと、やっぱりヤカンで煮出していいのか、疑問もありました。 漢方薬を煮出すときはヤカンとかダメですからね。それが頭にあったので。 で、繰り返しで申し訳ありませんが、私の質問は チンキを使うのと、煮出した精製水を使うのと、効果の面でどのような違いがあるのか？ という事と、もうひとつ、今回の煮出しの失敗からですけど、『煮出す』必要があるのは 沸騰させることが重要なのか、濃く出すためだけなのか？という点です。 もし沸騰させることが重要なのであれば、沸騰してないのを使うのは完全に×ですが、 濃く出ないからという理由なら、薄いだけで使用は問題ない・・・という風に 私は感じるのですけど、どうでしょう？！ 139 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 15 35 03 ID TgHRt/6t0 手作りっておおざっぱ過ぎる人も向いてないと思うけど 細かくこだわりすぎる人にも向いてないと思う 140 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 16 03 57 ID g7jMnh5I0 138 やっぱり、沸騰した鍋の湯にビンごと入れるのは「湯煎」だと思うよ。 少量沸騰させるなら、ソースパンを使うとか、電子レンジを利用するとか、工夫してみたら？ っていうか、そんなに気にしてたら、ストレスで効果も出なさそうだよ。。。 お財布が大丈夫なら、製品を買っちゃった方がいい気がする。 141 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 16 16 31 ID FMByCnFl0 ここで素人に聞くよりしんちゃん（ググれば出てくる）に聞くとかした方がいいんじゃない？ その成分が熱に弱いとか、油溶性か水溶性かとかでも違うだろうし。 142 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 16 20 52 ID wUUE/rh50 138 化粧品手作りしてて、それの成分分析もしている人なんて そうそう居ないと思うから138の質問に完璧に答えられる人 は居ないと思うんだけども･･･。そんなに気になるなら実際に 沸騰させたものとそうじゃないもの使い比べて、自分の肌に 合う方を使ってみた方が良いのでは？私は濃く出した方が コストパフォーマンスが良いように感じるから沸騰させるけれ ども。あと少量を煮出すなら湯煎するより電子レンジ使う方が 楽だよ。 チンキと煮出しの差は、チンキはアルコール使ってるし、加熱 もしないから煮出すより油溶性の成分が多めに取り出せる・油 分が酸化しにくい事が期待できると思う。 143 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 16 32 06 ID 3XIpSMvl0 電子レンジでやればいいじゃん。 耐熱グラスにハーブと水を入れれば少量でもOKだし。 144 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 16 34 48 ID IstUR74t0 チンキが出来上がるまでは煮出した方を使ってみて、両方使ってみれば いいだけの事。 難しく考え過ぎ。 ソースパンに水（水道水でもOK）を適量入れて、ローズヒップを入れた ティーパックを煮出して化粧瓶に入れ冷ます。 冷めたら、保湿剤を入れて瓶を振って出来上がり。 すぐ出来るんだから、取りあえず２日分ぐらい作ってみたら。 145 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 17 11 26 ID Rg2AHG350 138 チンキの場合は含まれるアルコールとの相性も絡んでくるし 最終的には両方試して自分の肌と相談するしかないと思うけど。 自分には合った合わなかった自分の肌質はこうだって話ならできる人もいると思うけど、 それはあくまで参考にしかならない。 煮出す道具としてはこんなものもあるよと参考までに。 ttp //www.hp-als.jp/item/other/e104/index.html 146 ：133：2006/08/26(土) 20 41 30 ID 5QmQ/Ln30 145 これこれ！！うちにあるカタログのどこかに載っていたのを思い出して さっき探してみたのですがなくて・・・どうもありがとうございます。 他の皆さんもレスありがとうございます。 とりあえず、チンキも作ってみようと今瓶を買ってきたところです。 明日度数の高いウォッカを買ってこようと思っています。 いやー、手作り楽しい！ 今日はM PソープにマンダリンとグレープフルーツのEOをいれて 鳩の型で石鹸を作りました。 早く乾かないかな～。わくわく 147 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 21 12 16 ID ++oAWFm30 146 皆が言ってくれた事の意味分かってる？ 148 ：メイク魂ななしさん：2006/08/26(土) 21 14 52 ID Jo72FrOX0 ～∞ （ ,, ） ） .. ） ﾞﾐ;;;;;,_ （ ミ;;;;;;;;､; ..,,.,,,,, i;i;i;i; , ,;^′..ヽ ～～∞ﾌﾟｰﾝ ～～∞ﾌﾟｰﾝ ﾞゞy､､; ..､） ｝ .¨.､,_,,､_,,r_,ノ /; ;" ;. ;";i; , ,;;;_~;;;′.ヽ ～～∞ﾌﾟｰﾝ ﾞ{y､､; ... , . .､; .. , . .～∞ .､｝ ～∞ﾌﾟｰﾝ ".¨ｰ=v ‐ . v､,,､_,r_,ノ′ /;i;i; , 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59 12 ID Iq9Si+Sc0 138 とりあえず、沸騰させる事が重要なんですよというのは言っておきたい。 でないと容器とか消毒しても意味ないじゃん。 中途半端に温度上げてそのまま冷ましちゃったら、菌育ててるよーなもんだ。 効果の比較とかはわかんない。 煮出すやり方って日持ちしないから、私はやらないので。 152 ：メイク魂ななしさん：2006/08/27(日) 18 48 02 ID SL/qTv+A0 アロマテラピースレを読んでからこちらにうかがいました。 精油を使ったスキンケアをやりたいのですが、 代表的な「オイルトリートメント」があまり好きではないのです。 オイルのベタベタ感と、その後の動きづらさが苦手で…。 （つまさきからひざ上までオイルマッサージをしたあと、トイレに行きたくなったりとか） そこで「ちふれ」などの無香料の美容液・乳液に精油を混ぜて使ったら？ と思いついたのですが、いかがなものでしょう。 精油はラベンダー・ローズマリー・マジョラムあたりを考えています。 アドバイスをお願いいたします。 153 ：メイク魂ななしさん：2006/08/27(日) 21 08 44 ID yEVyWcRd0 乳液はともかく美容液では精油が満遍なくとかちゃんとというか 希釈できないと思うけれど 154 ：メイク魂ななしさん：2006/08/27(日) 21 36 02 ID moAICbEm0 152 つ【ジェル系基剤】 155 ：メイク魂ななしさん：2006/08/27(日) 22 06 23 ID yAOyEVjI0 今日、ハーブを粉末にしたのを色々混ぜて、ゴマージュした。 ハーブさん、ありがとう！ すべすべになりました～ ちなみに、混ぜたハーブは、 ラベンダー、ローズ、ネトル、マローブルー、ハイビスカス、ローズマリー。 今回は、ミルサーでパウダー状にしたんですが、 うまく挽けなくて、粒子が粗いのもありましたorz ドライハーブをうまく挽くコツってありますか？ むしろ、パウダー状のドライハーブを売っているところで、 ご存知のところがあったら教えてください。 156 ：メイク魂ななしさん：2006/08/27(日) 23 20 37 ID I8AjmnaM0 乳鉢でごりごりですよ 157 ：メイク魂ななしさん：2006/08/28(月) 00 42 26 ID vh6sdHRv0 めんどくさいけど、茶こしでふるうと綺麗になる。 しけっていると綺麗な粉状になりにくいので、保存する時にシリカゲル多めに入れておくか ミルサーかける前にレンジで水分飛ばすのがお勧め。 茶こしに残ったのは乳鉢でごりごりしてもいいし。 私はクレイパックにぶち込んじゃうけど。 ハーブパウダーの入手先は 3 158 ：メイク魂ななしさん：2006/08/28(月) 10 41 05 ID iQyLb4Uj0 152 書いてらっしゃる内容がちょっと矛盾してる気がするのですけど・・・ べたべたして嫌いだというオイルマッサージ、これはボディーのことですよね。 で、だから美容液や乳液にEOを混ぜる？ これはお顔のケアのことでしょうか？それとも乳液をボディークリームにするのでしょうか？ 私のやり方ですけど、参考になれば・・・ まずボディーマッサージのほうは、私もべたべたするのがイヤなので お風呂場で最後に濡れた足やら腕にオイルをつけてマッサージして、最後にざっとシャワーで 流してお風呂を出ます。これだとべたべたはしないけれどオイルのしっとり感は残るので。 顔の方は自作の化粧水とクリームを作っていますので、あまりアドバイスになりませんが、 全てを手作りではなく、何かにEOを混ぜたいというのなら、資生堂の肌水を小さいボトルにとりわけて そこにEOを少し混ぜて化粧水代わりに使ってみるとか。 使う前によく振って下さいね。 冷蔵庫保存、２週間で使い切るはお約束です。 159 ：メイク魂ななしさん：2006/08/28(月) 13 59 52 ID 6bvhL6bVO グリセリンとか少量のオイルに 精油を垂らして、精製水によく混ぜる これをクレイとかに混ぜ込て使う もしくは精製水の量を増やして キサンタンガムやゼラチンなどでとろみをつけて使う 私はこんな感じでやってるけどどうかな 160 ：メイク魂ななしさん：2006/08/28(月) 16 46 39 ID byvCRH7W0 158 お風呂場でエッセンシャルオイル入れたオイルマッサージして すぐに洗い流してもエッセンシャルオイルの効果は期待できないですよ。 勿体無い。いくら精油の分子が小さく浸透すると言っても数分では浸透しないですよ。 マッサージしても最低でも１時間位はそのままにしておかないとエッセンシャルオイルが勿体無い。 ただキャリアオイルのみのしっとり感だけが欲しいならそれでいいと思われ。 161 ：メイク魂ななしさん：2006/08/28(月) 22 03 08 ID NuMPXtb+0 160 良く読んでからレスしてください。 ざっと流して とは書きましたけど、「洗い」流すなんて書いていません。 162 ：メイク魂ななしさん：2006/08/28(月) 23 03 36 ID byvCRH7W0 161 ざっとでも流せば効果は激減と思われ。 エッセンシャルオイルが勿体無い。 それならジェル基材使うのがよろしいかと。 163 ：メイク魂ななしさん：2006/08/28(月) 23 13 58 ID +krhi5txO 156さん 157さんありがとう！ 155です。 ミルサーにかけて茶漉しでふるってみようと思います。乳鉢もいいですね。 ２日連続でやったら、肌に張りが出ました。やっぱりハーブはすごい。 164 ：メイク魂ななしさん：2006/08/29(火) 03 51 31 ID 2O+XVezn0 152 ちふれの美容液に精油混ぜて使ってるよ。混ぜた後シャカシャカ 振ったら、その後精油が浮いたりとかはしてないので、 結構きちんと拡散してると思う。全身に使うなら他の方が言ってる ジェル基材の方が安く上がるかも。 165 ：メイク魂ななしさん：2006/08/29(火) 07 29 43 ID FuvTudl20 よく超音波美顔気などに使うジェルを作りたいのですが（用途は違います）、 ジェルを作る素材はキサンタンガム以外にありますか？ 166 ：メイク魂ななしさん：2006/08/29(火) 07 51 20 ID OvLnN/g+0 164 精油が浮いて来ないと言うことは、 乳化作用のあるものが何か入ってるんでしょう。 167 ：メイク魂ななしさん：2006/08/29(火) 08 28 07 ID phyKQUhc0 ちふれの美容液って、美容液Nってやつのこと？サイトで成分表示見てみたら ＰＥＧ－60水添ヒマシ油が入ってるから、これが乳化剤になってるんでしょうね。 165 ゼラチンとかグアガムとかアラビックガムとか。 168 ：メイク魂ななしさん：2006/08/30(水) 14 00 34 ID PGGBWRB90 レッドターキーオイルですな 169 ：メイク魂ななしさん：2006/08/31(木) 01 14 40 ID ll+7Tt7t0 日焼け止めって手作りでも効果ありますか？ 日焼け止め作ってる人いますか？ 170 ：メイク魂ななしさん：2006/08/31(木) 02 04 51 ID G1SFVj/NO 蜂蜜を使ってる人は、どこ産とかこだわってますか？？ 普通お店で売ってるのは、中国産ですよね。でも国産だと農薬がすごいとか何とか。 大きな違いってあるんですかね？？ 171 ：メイク魂ななしさん：2006/08/31(木) 03 02 29 ID Z/MAvy630 170 中国産以外のを買ってます。 あれは味が蜂蜜ではないと思うから。 肌への効果の違いはわかりませんが。 172 ：メイク魂ななしさん：2006/08/31(木) 10 59 06 ID ce1Kcmvj0 私はハチミツだけじゃなくて、全ての食べ物で出来る限り中国産を除外してるよ。 173 ：メイク魂ななしさん：2006/08/31(木) 11 19 06 ID 2Y6R+ZMp0 韓国産も入れとけ 172 174 ：メイク魂ななしさん：2006/08/31(木) 19 50 51 ID GQ/YTvZx0 中国産のはちみつも危ないの？ 国産も検査緩いから危ないって聞いたけど どこの買えば安全なんだろ･･･イギリスとかそっち方面かな 175 ：メイク魂ななしさん：2006/08/31(木) 22 01 15 ID +U1BLv7q0 マヌカハニーに憧れている…が、高いのよねぇ。 やっぱふつうの蜂蜜よか潤うんだろうか？ 176 ：メイク魂ななしさん：2006/08/31(木) 22 33 15 ID BZzUcmkn0 中国もヨーロッパ全体も２０年前のチェルノブイリで汚染されてるよ。 177 ：メイク魂ななしさん：2006/08/31(木) 23 00 55 ID G1SFVj/NO 170です 難しいところですよね。中国もヨーロッパも日本もダメとなると、どこがいいですかね？？ マヌカハニーは気持ちサッパリめとブログで見かけました。 さっきヨーカドーで自然派っぽいパッケージの蜂蜜が中国産だった。 値段は800円近くで薬局の倍。なんだかなぁ～ 178 ：メイク魂ななしさん：2006/08/31(木) 23 29 12 ID 3CLP0c6A0 こんなスレあった。ニュージーランド産がいいらしい。 でもソースは無いらしい。 【はちみつ】蜂蜜は美容に(･∀･)ｲｲ!【ハチミツ】 http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1152119696/ 179 ：メイク魂ななしさん：2006/09/01(金) 00 08 06 ID PaUNT1Dj0 今日純石鹸泡立てて、それに蜂蜜加えて 泡立てたら生クリームみたいな泡が出来た。 中国産のだったけどこういう使い方でもやばいの？ 180 ：メイク魂ななしさん：2006/09/01(金) 02 39 03 ID sZt5ky8c0 カナダ産のはちみつは大丈夫ですか？ 181 ：メイク魂ななしさん：2006/09/01(金) 04 49 12 ID 7AXrx5Q1O こんなとこで匿名の他人に聞くより 検索なりメーカー問い合わせなり自分で調べたら？ 182 ：メイク魂ななしさん：2006/09/01(金) 09 48 46 ID liHf9QVG0 メーカーって輸入業者のこと？ 「おたくの蜂蜜安全ですか？」 「いやーうちのはヤバイッスよ！」 と、答えるとでも？ｗ 183 ：メイク魂ななしさん：2006/09/01(金) 09 52 24 ID 12Wn0qPZ0 ちゃんとしたところなら「家は品質管理を徹底して行って 中国産を使用してます。」と言う会社もあるよ。 184 ：メイク魂ななしさん：2006/09/01(金) 10 03 05 ID SBKNfyUm0 質問している人は 178のスレに目を通してみたの？ 産地等気になるならNZのを買っておけばいい 理由は「はちみつ ニュージーランド 抗生物質」でぐぐってください 185 ：メイク魂ななしさん：2006/09/01(金) 22 28 07 ID nz0uGimp0 ボリジオイルのことでお聞かせください。 本日、ボリジオイルをはじめて購入したのですが、とても臭います。 独特の匂いがあるとはいくつかのサイトで拝見していたのですが・・・ 手に取ったすぐはなにも感じませんでしたが1時間ほど経つと、生臭いと 言うか、カメムシみたいな臭いなんです。 酸化が激しいと、付けてすぐにこんなに変化するんでしょうか。 酸化の早いオイルはあまり経験なく、ローズヒップを使ったことはありますが、 気をつけて付けた所を嗅ぐとオイルくさい匂いは感じましたが酸化臭はとくに 記憶がありません。オイルは生活の木のものです。 サイトで見かける独特の匂いと言うのを、みなさんの表現で例えると ボリジオイルはどのようなにおいなのかお聞かせいただけないでしょうか。 186 ：メイク魂ななしさん：2006/09/03(日) 00 12 57 ID uWfl1xu40 今日ソニプラで生薬エキスとかエッセンスの原液を売ってるのを発見。 いろいろ悩んで結局コエンザイムQ１０とプラセンタを買って来ました。 他にも甘草エキスとかカミツレエキスとかも欲しい。 明日は早速ローションとクリームを作ります！！ 参考までに ttp //www.tunemakers.net 187 ：メイク魂ななしさん：2006/09/03(日) 01 38 26 ID C57Om4wy0 174 中国製は安全性がって言うよりも、普通にまずい・・・ 韓国製も少し調べれば、色々なものが危ないのがわかる。 特にお国柄、残念ながら信用できないし。 私は、山●養蜂場のルーマニア産アカシア蜂蜜がお気に入り。 冬でも固まらなくてトロトロで使いやすい。 モンドセレクション受賞してるから一応安心・・なのかな？ 188 ：メイク魂ななしさん：2006/09/03(日) 02 15 14 ID cLo774u40 手作り化粧水を作ろうと思うのですが グリセリンと尿素を両方使っても良いのでしょうか？ それとも保湿成分が重なるのは避けるべきでしょうか？ 189 ：メイク魂ななしさん：2006/09/03(日) 05 30 18 ID KMmCT3vW0 グリセリンと尿素って、かの有名な美肌水の材料じゃなかったっけ？ 比率はわかんない。ググればたくさん出てくるんじゃないかなー？ アトピーの人用に考案されたってぐらいだから、 とっても肌にいい化粧水になると思う。 190 ：メイク魂ななしさん：2006/09/03(日) 08 52 46 ID +S48T6Im0 189 でも私のように合わない人間もいる 191 ：メイク魂ななしさん：2006/09/03(日) 09 29 05 ID rRbfIYiv0 189 私も合わない。尿素がダメ。 グリセリンもダメな人はダメだし、「とっても肌にいい」とは一概に言えないよ。 188 「美肌水」でぐぐると「水＋グリセリン＋尿素」の化粧水のレシピがいっぱい出てきます。 192 ：189：2006/09/03(日) 18 37 43 ID cLo774u40 レスありがとうございます。 試してみようと思います。 エッセンシャルオイルも入れようと考えているのですが 肌に良いのはやはりラベンダーやローズマリーとかでしょうか？ 193 ：メイク魂ななしさん：2006/09/03(日) 18 47 25 ID BxhJoMP/0 こいつは一切調べる気がないと見た。 つーかおまえは 188だろうが。 194 ：メイク魂ななしさん：2006/09/03(日) 20 12 19 ID 7Rabq0XL0 188 ttp //www.searchdesk.com/ ここから探してみたら？ 肌にいいのは自分で試さないとわかんないし。 好みもあるし。 私はヒノキを使ったりしてる。 なかなか気持ちいい。 ここの情報から自分で調べて勉強になったよ。 感謝してます。 195 ：メイク魂ななしさん：2006/09/03(日) 23 42 54 ID orKMyY+d0 私もグリセリンがだめ。 日本酒で作ったドクダミ化粧水に、焼酎で出したアロエ抽出液を混ぜてる。 始めはグリセリンを混ぜてたけど、どうしてもあわなくて アロエ液を混ぜたらいい感じ。 196 ：メイク魂ななしさん：2006/09/04(月) 09 30 09 ID IUFSgDvI0 すごく初歩的な事ですが・・・。 化粧水に入れる日本酒のアルコール成分をとばす為に日本酒を沸騰させたのですが、 火が吹いて20秒くらい止まらなかったので、自分で息を吹きかけて火を止めました。 とりあえずそのまま化粧水を作りましたが、全然違う気がして・・・。 アルコール成分をとばすのには沸騰させなくても良いんでしょうか？ ギャグみたいなお話でお恥ずかしいですが教えて下さい。 197 ：メイク魂ななしさん：2006/09/04(月) 11 05 49 ID uhoTNgVe0 美肌水考案の今井博士もどれだけ薄めても顔には塗れなかったと 書いてるぐらいだから合わない人はむりぽ。 手のひらや足の裏には良いと思う。 198 ：メイク魂ななしさん：2006/09/04(月) 11 54 07 ID tTl4ToXz0 手のひらや足の裏だけのためにわざわざ自作で化粧水なんて作らないよね、普通・・・ なんか矛盾を感じるね。ｗ 顔に塗れない・・・・・なんか恐怖心を煽るよ。 199 ：メイク魂ななしさん：2006/09/04(月) 14 43 03 ID e5iZWPP10 196 あ、あぶねーなーw 髪の毛に引火しなくてﾖｶﾀﾈ 自信がなければ長めの湯煎（お燗する要領で）でもいいやん。 それか電子レンジ。 温める→冷ますを二三度繰り返せば、それなりにアルコール分 飛ぶと思うが。 200 ：メイク魂ななしさん：2006/09/04(月) 20 15 02 ID jBE+GVgI0 手作り化粧品の本とか見ても載ってないような 漢方とかハーブとか、そういう植物を使用しても 何かしらの効果があるのだろうかと自問自答してしまった。 ぐぐっても出てこないようなのは使用しない方がいいでしょうか？ 201 ：メイク魂ななしさん：2006/09/04(月) 21 55 44 ID Y4YSnVrW0 200 効果もわからないような物を使いたいのは何故？ 202 ：メイク魂ななしさん：2006/09/04(月) 23 32 16 ID Nc1DfVe00 使ってみて報告してくれればﾖﾛｼ 203 ：メイク魂ななしさん：2006/09/05(火) 14 00 41 ID JMZwgP4IO 化粧水で どくだみチンキ作ったら においがｽｺﾞｲが お肌にはイイ 感動した 204 ：メイク魂ななしさん：2006/09/05(火) 18 46 35 ID 8m2OAPTDO 200です。 なんかやってみたくてやってみた。 一般にいうのかわからないですが、おしろい花を摘んで、フレッシュなまま煮出して化粧水にしてみますた。 匂い…どちらかというと臭い。あんまりつけなくないかな。 効果…わからない。つけてみて特にこれだ！という感じがない。 やっぱり駄目みたいですね。もっと勉強します。 205 ：メイク魂ななしさん：2006/09/05(火) 19 45 24 ID j+rSHxiS0 204 おしろい花でぐぐってみたら毒があるって説もあるみたいだし、 むやみやたらに作る前に一度きちんと調べるなりした方がいいかも たいていは飲んだり食べたりしなければ大丈夫みたいだけれど 手作りは自己責任だからこそ気をつけないと おしろい花 毒名：トリゴネリン 毒のある部分：根茎・種子 症状：幻覚（種子）・皮膚（ひふ）や粘膜への刺激 206 ：メイク魂ななしさん：2006/09/05(火) 20 36 29 ID ttdgw5Rq0 ＞幻覚 なるほど勉強になった 207 ：メイク魂ななしさん：2006/09/05(火) 21 46 37 ID vQYZloh80 えぇー、知らなかった!＞おしろい花の毒 小学生の頃、よく種を潰して中の粉で遊んだりしたけど良くなかったんだ･･･ 208 ：メイク魂ななしさん：2006/09/05(火) 22 37 05 ID 2Jqn7afxO 207 やったやった！ 黒い種つぶすと中まっ白な粉なんだよね。 経口だとやばいとか？ 209 ：メイク魂ななしさん：2006/09/05(火) 23 14 16 ID QPI1Fx670 204 みなさんもアドバイスくださってますが、よく調べてからやった方がいいです。 私も昔、育てていたプチトマトの茎と葉でチンキを作ろうと思ってググってみたら、 トマト科の植物の茎葉には毒があるという記載があって焦った覚えが。 お互い気をつけましょうね。 210 ：メイク魂ななしさん：2006/09/06(水) 02 53 24 ID PQbHmA4Z0 何かみんなチャレンジャーでちょっとワロスｗ 211 ：メイク魂ななしさん：2006/09/06(水) 08 47 51 ID /L5RCwScO 200です これからは気をつけます。皆さんアドバイスありがとうございました！ 212 ：メイク魂ななしさん：2006/09/06(水) 20 02 30 ID DM7qE/HHO いつも作っていた黒酢化粧水に、ユキノシタウワウルシボタンピソウハクヒエキスとベタイントレハロースをぶちこんでみたら、1週間で顔中のにきびが消えていった。 生薬オソルベシ。 ただ、分量適当だったため、二度と同じニキビキラーは作れない。 もうダメポ。次からきちんと計るよ。 213 ：メイク魂ななしさん：2006/09/06(水) 23 45 01 ID LXgG2YZq0 212 そのような生薬はどこで入手できるのですか？教えて下さい！！ 214 ：メイク魂ななしさん：2006/09/07(木) 00 16 56 ID T7VPHasDO 1-3 or 庭 215 ：メイク魂ななしさん：2006/09/07(木) 02 02 51 ID +Tq1w4S0O ユキノシタはたまたま見つけた薬局で手に入れた。 ボンタンピとソウハクヒとシコンが欲しい。 手に入れるまではハーブチンキで我慢しとくかな。 ところで長らくヒアルロン酸Ｎａを切らしてたんだけど 先月やっと買って 最近定番にしてるチンキのブレンドとグリセリンの化粧水に入れたら 使い心地ＵＰしたし肌の調子がかなり良い。 ヒアルロン酸ってやっぱ凄いな。 ただ、以前のヒアルなしより劣化が早い気がする。 そんなことありません？ はやめにＧＳＥかＴＧＲ手に入れなきゃ…(これも切らしてる) 216 ：メイク魂ななしさん：2006/09/07(木) 16 44 55 ID 7cNkCmc80 消毒用エタノールは酸性アルカリ性は関係ありませんよね？ ヒアルロン酸入りの化粧水が腐り安いかと思うので 防腐用として入れようと思うのですが・・。 217 ：メイク魂ななしさん：2006/09/07(木) 22 40 52 ID Ota+yLJS0 216 そういうのが気になる人が手作りしようと思うんなら、 幾らなんでももうちっと勉強した方がいいぽ… というか、ウィキでエタノール、アルコールの項目読めば一発解答だお。 ま、中性と考えて問題ないでしょう。 でもしんちゃんサイトによれば、無水エタ20%＋BG10%で防腐効果があるんだよね？ 消エタでやるなら、一体どれだけ入れにゃいかんのか。 218 ：メイク魂ななしさん：2006/09/08(金) 00 31 27 ID 0HGxMwF30 683 女性板の方では「浸け置き水を植木・鉢植え・庭木に」 っていうのは俗説でやめといた方がいいっていうのが主流になりつつあるよね。 219 ：メイク魂ななしさん：2006/09/08(金) 02 05 03 ID zN6+QlAp0 218 どこのスレへの誤爆か分かるぞ。同士よ 220 ：メイク魂ななしさん：2006/09/08(金) 07 35 49 ID arARz1RzO なんでダメなのかプリーズ。 気になるぞー 221 ：メイク魂ななしさん：2006/09/08(金) 11 26 59 ID 7j8RJ/rK0 誤爆元のスレ行って読めばわかるぞ同士 222 ：メイク魂ななしさん：2006/09/08(金) 15 47 50 ID X+OPXX6S0 んー？布ナプ？ 223 ：メイク魂ななしさん：2006/09/08(金) 21 45 56 ID Oqn8WngAO 185ボリジは確かにカメムシの臭い。油自体臭いですよね。 私は二度と使いたくない。 ローズヒップも酸化臭さえなければね… 224 ：メイク魂ななしさん：2006/09/08(金) 21 58 41 ID PN1TJN8tO グリセリン水溶液の消費期限教えて下さい 225 ：メイク魂ななしさん：2006/09/08(金) 23 48 04 ID 0HGxMwF30 219-222 ごめん、ほんっとごめん。 今向こうのスレ読んで書き込まれてないからおかしいなと思ったところｗ 226 ：メイク魂ななしさん：2006/09/09(土) 00 40 26 ID lLpmd8nT0 グリセリン＋水だけなら冷蔵庫で2週間弱じゃない？ 227 ：メイク魂ななしさん：2006/09/09(土) 02 32 18 ID pRnj4vp/0 すごーくやすあがりですね！ 228 ：メイク魂ななしさん：2006/09/09(土) 05 10 24 ID a+E06ymwO 226 アリガトウ ちなみに精製水の開封後の期限わかります？ 229 ：メイク魂ななしさん：2006/09/09(土) 05 17 55 ID hCA+jRERO 保存環境による 要冷蔵で一週間から１０日くらいでないの？ 230 ：メイク魂ななしさん：2006/09/09(土) 08 02 51 ID 6uMh/XlYO 皆さん、精油はどこのメーカー使ってますか？ 肌に直接つけるものなので、ちょっと慎重になってます。 よく本の巻末にブランドリストが載ってますが、 それでもいっぱいあって選びきれない～ ここぞ！という時に購入する、とっておきのメーカーはありますか？ 231 ：メイク魂ななしさん：2006/09/09(土) 09 43 41 ID t65goLm20 ＞230 ＧＡＩＡか生活の木。 田舎なんでほとんどネットで買うけど。 ＧＡＩＡはビンのあの青い色とドロッパー具合が気に入っている。 232 ：メイク魂ななしさん：2006/09/09(土) 09 48 13 ID js1nOD3j0 ナチュラスサイコスの精油使ってる人いるかな アロマテラピー以外には使っちゃいけないだろうか･･･ 233 ：メイク魂ななしさん：2006/09/09(土) 13 06 24 ID pZiLRKjY0 223 ありがとうございます。思い思いの香りをお聞きするのって 厨すぎだなと諦めかけてました。 やはりそのような臭いなんですね・・・ 効果は良いけど、私もこれは二度と使えそうにありません。 一度しか使ってないのにそのときに衣類に付いたようで、 漬け置き洗いしても取れず、臭いはきつくなる一方・・・ γリノレン酸豊富なオイルを探してるのでローズヒップを 最初に試したんですが、合わなかったので今度は月見草を 試してみます。ありがとうございました。 234 ：メイク魂ななしさん：2006/09/09(土) 17 39 14 ID UhLYP1d20 232 `ｨ (ﾟдﾟ)/ 何も考えずにラベンダーをリップに入れたら、母に「ポマードみたいなにおいがする」と 一蹴されましたよ、っと。石鹸にも入れてるしマッサージにも使ってる。 今のところ問題ﾅｽ。 235 ：232：2006/09/09(土) 17 48 56 ID js1nOD3j0 234 ポマードってｗｗｗでも問題無いなら良かった。 今日ちょうど頼んだラベンダーが来るから、試しに使ってみることにする。 合わなけりゃ控えればいいよね 236 ：メイク魂ななしさん：2006/09/10(日) 01 09 21 ID /V9LaIVV0 効果のあるオプションを入れた手作りクリームは即効性があるのに、なんで市販のクリームは 即効性が無いんだろう。同じ成分書いてあったりするのに・・・。有効成分ほんのちょっとなのか？ 吹出物とか特に手作り品は効果があって吃驚する。 237 ：234：2006/09/10(日) 01 28 30 ID MYPXNygt0 ブランド志向の人には信じられないと言われるかもしれないけど…ｹﾄﾞ…。 ナチュラスサイコス、Jell、ティーツリーファームズで購入。 ナチュラスは安いし送料無料だしで購入。Jellは大容量も扱ってて、そこそこ安いし 「ウィンターグリーン」なんかの珍しさも手伝って購入。 ティーツリーは、日本ではまだ珍しい「レモンマートル」を扱ってるから＋その名の通り、 ティーツリーオイルが格段に安いので購入。（最近、豪ドルが高くなってきてるケド） ティーツリーに「レモンマートルを探してたんです！」ってメール送ってみたら、その日に 「レモンマートルオイルをご存知ですか？」ってブログ更新されててちょっと嬉しくなった。 235 安いから「失敗してもいっか」って気持ちで色々使える＆購入できるんだよねぇ…。 リップの匂い、母にはポマードって言われたけど友人たちには「良い匂いだ」って言って もらえたよ！ﾖｶﾀｰ!! 安けりゃいいってワケじゃないんだけどさ…気合入れて奮発して購入したブランド物の 精油が、結局あんまり好きじゃない香りだった、とかになるのはイヤだなぁ、と思って。。。 長文ヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ 238 ：メイク魂ななしさん：2006/09/10(日) 01 48 35 ID /V9LaIVV0 精油は継続的に使うなら個人輸入のほうが安くて香りもいいよ。 化粧品になら、ラベンダー、フランキンセンス、ミルラ、ユーカリあたり？ ＮＯＷっていうメーカーの精油も安いけど、安いといってもjellとかよりはずーーっとマシだった。 レベル的には生活の木程度でしたよ。 サプリ板の個人輸入のスレをどうぞ。ベターライフなら送料は5～10ドル程度。 石鹸にも使う人ならリバティナチュラルでどうぞ。 239 ：メイク魂ななしさん：2006/09/10(日) 21 11 00 ID H5TGt/Qh0 ここでいう「ブランド」ってどういうメーカーのこと？ ぜひ教えて下さい。 240 ：メイク魂ななしさん：2006/09/11(月) 01 11 04 ID kcY9Yk+B0 クインエッセンスとかプラナロムとかニーズルヤードとか ジュリークかな、個人的には。 241 ：メイク魂ななしさん：2006/09/11(月) 11 06 55 ID uQLxZUSS0 お手頃なのでjellで買ってましたが、レベル的には 生活の木以下ですか？ 初心者なので違いがよくわかりませんでした。 直接肌につけるのは心配でしょうか・・・。 242 ：メイク魂ななしさん：2006/09/11(月) 15 44 16 ID 2oLNAwE70 238 NOW見たけど良さそうだね。 ほんとにオーガニックなのか疑うほど安いけど･･･ 試しに頼んでみよかな 243 ：メイク魂ななしさん：2006/09/11(月) 17 22 40 ID ERoP9JeuO ＥＯは身近な生活の木を使用してる。 ただ身近ってだけなんだけど。 実物見て買うとなぜか安心して。 基材とかドライハーブにもブランドあるの？ 244 ：メイク魂ななしさん：2006/09/11(月) 18 50 50 ID 5QvFsLG80 241 jellは最低の部類だけど、気に入ればいいんじゃないかな。オーストラリアの NewDirectionから仕入れてるはず。精油と呼べるか呼べないかの瀬戸際な品質ですね。 242 オーガニックのものはごく一部でほとんどはオーガニックではなかった記憶あり。 でもゼラニウムとか良かったですよ。しっかりした野性的な香りで。 243 ドライハーブにはブランドありますよ 245 ：メイク魂ななしさん：2006/09/11(月) 18 59 25 ID mSwRtjxh0 243です。 244さん、ドライハーブにもブランドあるんですか？ 知らなかった・・・ 例えばどんなブランドですか？ だいたい楽天か、個人の通販で購入していて 気にもしなかったです。 246 ：メイク魂ななしさん：2006/09/11(月) 23 07 42 ID hQPD49Za0 245 たいてい精油のブランドと被ってますよ。 247 ：メイク魂ななしさん：2006/09/11(月) 23 47 44 ID ERoP9JeuO なるほど。 実は 200なんですけど、色々試したくなってきて、ハーブティ専門店でシングルを買ってチンキにしてみようと思ってます。 お金がないので、買って使ったらﾚﾎﾟしたい。 まずはチンキを作る予定だけど… チンキならジンがいいんでしょうか？ 今まで無水ｴﾀだったけど高いし匂いがきつすぎて。 精製水で原液作っても意味ないですかね… 無駄にTGR入れた精製水で浸透させるとか。 248 ：メイク魂ななしさん：2006/09/12(火) 01 41 00 ID ww4GHjdn0 247 私はアルコール度数９８度のウォッカを使って、ローズヒップのチンキを作ってます。 ところで皆さんに質問です。 グリセリンと尿素の「美肌水」ってやつに、無水エタをいれるのはダメですか？ 使う前はどっちみち振ってからスプレーしますが、露骨にＥＯが分離して浮いてるのは好きじゃないので、 ローション作るときはどうしても先に無水エタを入れてＥＯ入れてから振って、それからグリセリン、精製水って 手順で作っていたのですが。 今回初めて尿素をゲットしたので、その美肌水を作ってみようと思うのですが、アルコールを入れるのはまずいのでしょうか？？？ 249 ：メイク魂ななしさん：2006/09/12(火) 05 32 03 ID pN859GLK0 248 別にアルコール入れてもいいと思う 私はいつも美肌水ベースに、その時の好きなもの何でも入れて使ってるよ この夏は梅酒入れてた あとはノニジュースだったり、はちみつだったり、ハーブのチンキだったり、いろいろ・・・ でも、精油を溶かすのが目的なら、先にグリセリンを入れて→精油を落としてよく振ればそれでいいんでは？ グリセリンもアルコールでしょ 私は精油を使う時は、そうやって作ってるよ 濃い色の遮光ビンなので、分離して浮いてるかってよく見えないんだけど、ちゃんと混ざってるとおもう そのつどよく振って使ってるよ このスレ美肌水作ってる人あまりいないみたいだったから、ちょっと嬉しかったw よいものができるといいね 250 ：メイク魂ななしさん：2006/09/12(火) 09 13 28 ID fgxDvN6b0 244 レスありがとうございました。 最低のレベルですか・・・次からは買わないことにします。 やっぱり安いものはそれなりなんですね。 教えてついでで申し訳ありませんが perfumerhouseのはどうでしょうか？ ここのローズアブソリュートの香りがとても気に入っています。 251 ：241：2006/09/12(火) 09 15 34 ID fgxDvN6b0 すみません。上のレスは241です。 252 ：２４８：2006/09/12(火) 13 02 44 ID BLintj0K0 249 ありがとうございます。 今日ちょっと他の物も物色してくる予定なので、今夜作ります！！ 253 ：メイク魂ななしさん：2006/09/12(火) 18 22 28 ID vdLtEsvCO 98度のｳｫｯｶってなかなかみかけないんだけど、DSで売ってる？ 254 ：メイク魂ななしさん：2006/09/12(火) 19 16 13 ID oOd89eeu0 無水エタって高いかなあ。店によって値段差はあるけど、大体500ｍｌで1000円位でしょ？ チンキ作るのなら半分以下に薄めて作るんだから、 結局はジンやウォッカ、ホワイトリカーより安くつくんじゃないかと思ったり。 自分がEO使う時は、生活の木とクインエッセンスが多いです。 Jellってお店は使った事ないけど、NDなら直で買った事ある。 EOはちょっと…だけど、キャリアオイルや基材はそれなりかな。 リバティナチュラルは…自分石鹸作らないからな。FNWLもマシだけど、送料高い。 255 ：メイク魂ななしさん：2006/09/12(火) 21 49 26 ID AYjXPQnG0 253 ウォッカはドラッグストアでは売ってないでしょう。 酒は酒屋か酒屋系安売り店、スーパーなどへＧＯ。 98度はスピリタスのことだと思いますよ。 256 ：メイク魂ななしさん：2006/09/13(水) 08 46 29 ID EvEpSz6B0 うちの地元のドラッグストア（田舎）だと酒も扱ってる事が多い。 でも酒屋行ったほうが確実ではあるよな。 257 ：メイク魂ななしさん：2006/09/13(水) 15 47 06 ID 0WbIRkHjO なるほど、ためになります。40度位のｳｫｯｶでチンキ作ろうと思います。 ハーブティぽくも飲めそうだし。 258 ：メイク魂ななしさん：2006/09/14(木) 17 14 18 ID H4ephUY80 遮光瓶ってどこに売ってますか？ エッセンシャルオイルで化粧水とか作ろうと思うんですが 容器が近所に売ってなくて。 近所の大型スーパーやホームセンター、薬局、雑貨屋 と探したんですが、アルミのスプレー缶しかなかった。 アルミでもオイルとかアルコール入れて大丈夫ですか？ 259 ：メイク魂ななしさん：2006/09/14(木) 19 40 44 ID td7ctvmt0 ｱ･･･ｱﾙﾐ? ｸﾏ?? 260 ：メイク魂ななしさん：2006/09/14(木) 19 55 41 ID A7k3AV7g0 LOFTで買った。 多分ハンズにも売ってる。アルミはマジで止めた方がいい。 261 ：メイク魂ななしさん：2006/09/14(木) 20 21 48 ID weIsjkmR0 ネット通販で買えない？ 262 ：メイク魂ななしさん：2006/09/14(木) 20 46 12 ID rPmYVvjZ0 今時スプレーボトルなんて１００円ショップでもあるし、 薬局とか旅行グッズ売ってる店には絶対あると思うけどな・・・ なんか探す目線が違うから見つけられなかったんじゃないの？ （嫌味のつもりじゃなく） 自分で作る化粧水はせいぜい１－２週間分だから、瓶じゃなくて大丈夫ですよ。 263 ：メイク魂ななしさん：2006/09/14(木) 21 51 30 ID bIHiLPsd0 エッセンシャルオイル入れるんならやっぱり 100円ショップより遮光瓶の方がいいと思うが。 264 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 00 01 34 ID qVJ/sqt70 258 オークションでたまに見る。 265 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 01 24 40 ID 0e/aYuZV0 精油は最低でも１００ｍｌ単位で買うから遮光瓶くれてやりたいくらいだ あぁ、それこそjellとかの精油の安いお店で遮光瓶買ったらどう？ 266 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 02 35 17 ID v+F1qurR0 265 意外と海外から取り寄せると瓶は重くなって送料が高くつく。 だからハンズか日本のネットショップ、オクで買う方がいいと思う。 267 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 07 36 07 ID Wy24dqkZ0 258 生活の木で買った 268 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 07 56 53 ID yHqqUQae0 258 アルミに精油入れて大丈夫ですかとか言ってる状態で精油使うのは危険だと思う。 たぶんレシピ見たところでも精油使うときの注意事項ぐらいは触れてると思うんで、 もうちょっときちんと見たほうが… 269 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 10 32 56 ID w90rln75O 100円のスプレー容器にミネラルウォーターと キャリアオイルと精油ぶち込んでヘアスプレー作ってる 油分少しでも結構ギトギトだし使い切ったら捨てる予定 使い捨てなら100円でもそれ程影響ないでしょ。 香水作るならまた話しは別だが‥ 270 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 12 07 32 ID hBH+zFPfO ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰのｴｯｾﾝｼｬﾙｵｲﾙと精製水とｸﾞﾘｾﾘﾝを入れた化粧水を作ろうと思うんですが、本には一ヶ月で使いきって、もっと長くもたせたい時は冷蔵庫に入れて三ヶ月で使いきると書いてありました。 このﾚｼﾋﾟで常温保存で一ヶ月も劣化せずに使えるものなんでしょうか？ 本には遮光瓶などにも入ってなくて普通のｶﾞﾗｽ瓶だったんですがそれでも大丈夫なんでしょうか？ 271 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 16 21 06 ID 3/SeBVnSO 単位が違うんじゃ… 日とかじゃない？ヶ月単位だとTGRとか入れた上で要冷蔵な希ガス 272 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 16 42 03 ID kSx224Xv0 270 ありえない～ 273 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 17 09 50 ID uz9aEExiO 270 誰が書いた何て本？ ありえない。 読み間違いじゃないの 274 ：270：2006/09/15(金) 19 54 47 ID hBH+zFPfO 273 前田京子さんの『お風呂の愉しみ』という本の中に載っているラベンダーウォーターという化粧水なんですが ありえないんですか…orz ありがとうございました 275 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 20 09 41 ID jutQuvFhO 270 私もその本を持っているけど、確かにそう書いてあった気がする。 見た時に「そんなにもつ物なのか？」と首を捻ったよ。 でも100ミリとかだから、実質的に三ヶ月ももたない気がする。 276 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 20 52 06 ID Wf4/D4Lk0 確かにラベンダーには殺菌作用もあるけど常温一ヶ月は怖いね。 前田さんってたまにありえないレシピも紹介してるよねｗ 277 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 21 57 16 ID qHdQNcr2O レシピもそうだし 石鹸の使い方なんかも間違った書き方してるんだよね。前田氏。 カリスマｿﾊﾟだか何だか知らないけど 適当な発言しないで欲しいよーホント。 278 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 22 47 13 ID 7BrXl5xl0 え？えっ？？ 258は自分で作った化粧水を入れるボトルを探してるんでしょう？ エッセンシャルオイルはどんなに安いメーカーだっていくらなんでも遮光瓶に入って売ってるでしょう。 作った化粧水は冷蔵庫保存はお約束だし、冷蔵庫の中は普段暗いのだから遮光瓶の必要はないでしょう？ 269 その程度のオイル、カラになったら無水エタノールを入れて振ればオイルギトギトも落ちるよ。 いくら１００円ショップの品だからって物を無駄にするのはどうかと思う。 279 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 22 56 15 ID yV/CEDI6O 277 kwsk 280 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 23 04 12 ID A0RodsSb0 278 なんと言うか・・・話題が少しずれてると言うか・・・ 結構アバウト？ 281 ：278：2006/09/16(土) 00 14 04 ID tsWwCuF+0 私はかなりアバウトなのは事実だけど・・・ 話題ずれてる？ちょっと亀レスだけど・・・ 282 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 00 40 31 ID 38HA3K1H0 278 258の質問はつまるところ「アルミのスプレー容器に精油使った化粧水入れても大丈夫ですか」なわけで。 そこへ「遮光瓶の必要はないでしょう？」、 269の話題は「精油によってプラが劣化しても短期間で使い切るなら自己責任のうちと割り切ってる」なのに そういう材質のシロモノを「使い捨てもったいないから無水エタ」、 つっこみたくもなるわな 283 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 01 38 13 ID Kn9UbnX00 私も 278そんなずれてると思わなかったけど。 258の質問は、一行目に「遮光瓶どこで売ってますか？」と書いてある 269は「100円のスプレー容器」と書いてるけど、プラとは書いてない。 うちの近所の100円ショップはガラス製のスプレー容器も売ってるので（当然遮光瓶ではないけど）、 269もそういうタイプのを言ってるんだと思った んで私も「もったいないなぁ」と思って読んでた 確かに考えてみれば、100円なら大抵プラかもしれないが・・・ 269のレスは、「香水作るなら遮光瓶がいいだろうけど、そうでないなら100円容器の使い捨てで充分」 という意味に読んでた 284 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 02 15 27 ID 78PcOlUC0 もう本人いなそうだしどうでもいくね 285 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 08 03 14 ID 9JzN3yWhO 本人て、私＝269のこと？ だったら再登場ｽﾏｿだけど、私が行く100円ショップは ガラスのは無いので、飽くまでプラ容器を前提として話してた。 まぎらわしくてごめんね。 ガラスのスプレー容器は‥100円のは買わないだろうな。 脆そうだし。 少し良いのを買って使い回すよ。 勿体ないと言われても、100円プラ容器は捨てさせて頂く予定。 286 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 08 26 36 ID x/IwcFKz0 285 恐らく 269の本人のことを言ってる。 278は見にくいレスになっているので 「ずれてる」と言われるんだと思いますよ。 でしょ？でしょ？？と疑問符多様して勢いもあったから。 言ってることは正しいことだけどね。 287 ：286：2006/09/16(土) 08 27 58 ID x/IwcFKz0 285 ごめん、「恐らく 258のこと」 288 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 10 01 27 ID YVnDT0R40 めちゃくちゃだな 289 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 11 01 07 ID O1gqGkYF0 285は「百円ショップで買ったプラ容器を使い捨てる。 プラなので品質に不安があるがヘアスプレー程度なら平気だと思う。」 と言っていて、 278は「いくら百均でも無水エタで洗えば落ちるんだから 使い捨てなんて勿体無い」って言ってるんでしょ？ ところで、 277のこともっと詳しく知りたい。 油脂の性質とかはこの人の本を結構参考にしているから… 290 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 12 23 36 ID vnKAzD9f0 プラなので品質に不安があるがヘアスプレー程度なら平気だと思う と言う妄想はどこから沸いて出るんですか？ 291 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 12 38 53 ID zqA71l5D0 なんかもう、どうでもよくないか？ 292 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 13 11 45 ID 38HA3K1H0 自己責任だしどうでもいい。自分で引き受けろ。 そういう種類のことを聞くな。 293 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 13 24 25 ID KPz/yZWA0 この話どっちでも良いんだけど・・・ ＞自分で引き受けろ ＞そういう種類のこと 意味がわからんｗ 294 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 16 17 04 ID wm3nDXuPO 手作り化粧品は自己責任で作ったり使ったりするんだから、みんなかりかりはｲｸﾅｲ 季節の変わり目だし、そろそろ保湿重視なものを考えようかな。 295 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 17 43 50 ID 9JzN3yWhO 「100円プラ容器捨てる」と言ったが為に 尾を引いちゃって正直すまんかった ところで、私の持っている本でもルームスプレー 精製水と精油で保存１ヵ月とある。 他に何も書いてないから常温てことだと思う。 精油多め（50mlに20滴とある）だからいいのか？ とか50mlなんてすぐ使い切るからいいのか？とか 色々考えたけれど‥いいのか？ 296 ：メイク魂ななしさん：2006/09/16(土) 21 05 58 ID jIDB3THmO ルームスプレーならいいのかな お肌につけるものじゃないし 297 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 02 54 34 ID CCCm2XcH0 ごめ、話題トン切りなんだけど。 芳香蒸留水って質とか匂いに結構違いあるよね、 店によって。 今までぴのあのローズ水使ってたんだけど、 ほかにつかっててお勧めとかあったら教えてほしい。 298 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 10 32 33 ID ogUTdOmUO ローズの種類や産地にもよるんじゃない？ 私は安く済ませたいからドライハーブ買って自分で作ってる。 299 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 12 46 22 ID yO/8JEuH0 298 お、自分で作ってるんだ～ んじゃあのレトロな実験装置みたいな、芳香蒸留水製造ﾏｯｼｰﾝ持ってるんだ？ 楽しいそう～～ あれ？でもあれって生花から作るんじゃないの？？ドライでおk？？ 300 ：手作り娘：2006/09/17(日) 13 43 12 ID 09aHrxvv0 お酒を使った化粧水を作りたいんですけど、今家に呑蔵(のむぞう)という 酒があります。これにベタインと精制水でできますか?? 酒はどれくらい入れればいいんでしょうか?? 宜しくお願いします。 301 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 14 06 46 ID FQEoEmK5O 298 蒸留水が何か理解されてないようですね。 300 それってたしか合成清酒だよね？ そゆのは止めて純米酒使った方が良。 まぁ気にしないんだったらそれでもいいけど。 302 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 14 35 54 ID Ru3YcHoHO 日本酒化粧水なら、まずは日本酒をそのまま塗ってみるのをオススメ。 これだけでも良いよ。 （アルコールが駄目って人は止めた方がいいけど） そこから加減して自分の好みのものを作ればいい。 ちなみに合成の安酒は日本酒とは言いません。 303 ：手作り娘：2006/09/17(日) 15 04 49 ID 09aHrxvv0 日本酒の種類はなんでもいいんでしょうか？？ 今から酒屋に行って買いに行こうと思います。 304 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 15 08 47 ID WuYmsHN50 純米酒という表示があればいいと思います。 ちなみに私は、純米酒と干したどくだみでつくったものと 生アロエとホワイトリカーでつくったものを半々に混ぜています。 305 ：258：2006/09/17(日) 15 27 18 ID d/NEeDGK0 忙しくてここに来れなかった間にレスがいっぱいでびっくりｗ レスさんくすです！ ぶり返さない方がいいのかもしれないですけど一応かいときます。 私が聞きたかったのは、遮光瓶がどこに売ってるか、ｱﾙﾐのｽﾌﾟﾚｰ缶 で代用して大丈夫か、ってことです。 プラはよくないのは知ってたけど、アルミもダメとは本にもｵｲﾙの 説明書きにも書いてなかったので。。。 ハンズで遮光瓶買ってくることにします。 色々ありがとうございました。 306 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 17 05 10 ID VfbZMrBmO 日本酒なら入門編に｢美肌｣なんていいんじゃないかな？ そういや日本酒そのまま化粧水っていうスレ昔あったなぁ。 素敵に過疎ってるけど参考までにﾄﾞｿﾞｰ 酒ｺｽﾒについて語ろう http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1157760555/ 307 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 19 20 53 ID 9MNhYzej0 また話トン切るけど、 3のリンクとか更新したらどうだろうか。 308 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 22 46 15 ID 6wFg9auP0 307 更新作業よろぴく 309 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 23 29 51 ID 5k82FDhj0 305 個人輸入でイギリスから精油を取ってますが、そのクインエッセンスてメーカーだと、 お徳用の精油はアルミの小さい瓶に入ってます。クインエッセンスって英国では王室御用達です。 だから、よっぽど酸性の物（梅干とかね）じゃなきゃ大丈夫じゃないかしらね？ 自己責任でやってみてくださいな。 310 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 23 52 25 ID GG1Itmlu0 梅干はアルカリ食品の代表です。 311 ：メイク魂ななしさん：2006/09/18(月) 05 59 43 ID xF+QcupT0 梅干はアルカリ性食品で、梅干そのものは酸性。みかんだってアルカリ性食品。 アルミは酸だけでなく、アルカリでも溶解する。 312 ：メイク魂ななしさん：2006/09/18(月) 15 45 14 ID y0DFPeH9O ゼラニウム油でローションをつくって、それを使いだした頃からか、ひどい湿疹に悩まされています。 原因がわからないので、どなたか精油を使ったものでかゆい！ ってなった方がいらっしゃったら、教えてください。 今は使ってないんですけど、ダニなのかなぁ。 313 ：メイク魂ななしさん：2006/09/18(月) 15 59 58 ID c0YwSwzBO 312 つパッチテスト 314 ：312：2006/09/18(月) 18 53 22 ID y0DFPeH9O 313 ありがとうございます。 パッチテストやってみます。 アレルギーの薬とステロイドも使ってるのに、次から次へとブツブツかゆいヽ(*｀Д´)ノ 315 ：メイク魂ななしさん：2006/09/18(月) 19 16 33 ID BZcUWqxg0 312 恐らく身体に合ってなかったのかもしれないね。 別の精油で痒くならない物を探した方がいいよ。 精油って万人に合うわけじゃなくて体質に合う合わないがあるから。 316 ：メイク魂ななしさん：2006/09/18(月) 19 28 42 ID OIZL9d6w0 精油を大量に買うことがあるけど 私が買ってるメーカーは100ml以上なら アルミの缶だよ。 Weledaは精油を多く使う商品は プラスチックではなくガラス瓶、 顔用クリームなどは雑菌が入りにくくて 精油にも強いアルミチューブを使うと 何かに書いてあったのでアルミはOKだと思う。 アルミの鍋にお酢入れておくと、鍋に穴が空くよね。 あそこまで酸性の強いもの以外は気にしなくても良いのでは。 317 ：メイク魂ななしさん：2006/09/18(月) 19 38 32 ID uH3YaTzO0 312 肌が弱い人はエッセンシャルオイルを使わない方がいいよ。かぶれます。 わたしなんか、ラベンダーもだめだし、 アトピーに良いと言われているカモミールで悪化した。w 318 ：メイク魂ななしさん：2006/09/18(月) 20 03 43 ID wC7G5Tu20 EOが駄目ならﾄﾞﾗｲﾊｰﾌﾞでﾁﾝｷ作ってみたら、 幾分効果は穏やかになるんｼﾞｬﾏｲｶ? 自分もEOだとちょっと効果が強すぎてﾑｽﾞﾑｽﾞする時あたよ 319 ：メイク魂ななしさん：2006/09/18(月) 20 36 35 ID c0YwSwzBO 芳香蒸留水でもいいかも 320 ：メイク魂ななしさん：2006/09/18(月) 20 58 02 ID KaKEqSow0 ステロイドとの併用はダメでしょ・・・ アロマで肌治療したいのなら、アレルギーの薬もステロイドもきっぱりやめて 数ヶ月たってから始めたら？？ ステロイドはやめればどっちみに副作用でまた湿疹が悪化する。 医者はあのて・このてで説明して使わせようとするけど、長期続けるのは 逆に治りが遅くなるので、やめるなら完全に断ち切るつもりで、毎日は半量に減らしていく。 321 ：312：2006/09/18(月) 23 32 25 ID y0DFPeH9O 皆さん、ありがとうございます。(つд｀) ニキビやら蕁麻疹やら湿疹が悪化しているので、ワケ解らなくなってます。 最近飲み始めたハトムギ茶も止めて、様子を見てみます。 スレ違いだったらごめんなさい。 322 ：312：2006/09/18(月) 23 42 11 ID y0DFPeH9O 320 ありがとうございます。 ステロイド駄目ですか？皮膚科医に冷たくされるのが怖いです(´ω｀;) 普通ならすぐ治まるんで、長期では使わないようにしています。 323 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 00 30 58 ID piFBp8oRO 312 よくわからないけど勝手にいくつかスレ貼っとく。 無神経だったらごめん ｱﾄﾋﾟｰ向けの手作り化粧品をつくってみるｽﾚ http //life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1093328002/ ｽﾃﾛｲﾄﾞ使用者の情報交換ｽﾚ http //life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1113822710/ 324 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 08 50 01 ID 6M0jI/d10 297 私もちょうどぴのあのローズウォーター買おうとしてたんだけど、 買う前に一応＠とかで調べてみたの。 んで、プラナロムとかサノフロールとかまともなメーカーの ものも価格変わらなかったからその辺にしようかと思ってる。 ＠で「ローズウォーター」で検索したら色々出てきたから 香りや使用感等について口コミ参考に探すのもよろしいかと。 298 私も疑問に思うんだけど、 ドライハーブから芳香蒸留水なんて作れなくない？？？ たとえ少量作るにしても生花をキロ単位で用意しないとだめでしょ。 そんだけバラの花用意する方がローズウォーター買うより 相当コストかかるよね…。比べ物にならんと思うんだけど。 大体素人に作れるもんなの？ てか私がなにか勘違いしてたらｽﾏｿ。 325 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 09 32 56 ID suosftxf0 312 スレチな話だけど蕁麻疹や湿疹は胃腸の状態にすごく関係してるから、 ひどい時は野菜中心 砂糖控える食生活にしてみては？ ネットで情報収集しているうち「完治した」って人に共通してたのは 胃腸の状態をよくすることを徹底してたことだったから、 私も2，3ヶ月菜食を徹底して体質（胃腸）改善したら 何年も苦しんだアトピーがウソのように治ってしまったよｗ 今は普通に何でも食べて何でも塗ってます。 アロマを取り入れたスキンケアも合えば素晴らしい効果を発揮してくれるけど、 やっぱり内側（内臓）のケアが一番だと思うよ。 ちなみに私の場合ひどい時はステとアロマケアを併用して、 徐々にアロマケアのみに切り替えていった。 だから必ずしもステはダメって訳じゃないんだけど、 医者がただステを出す対症療法しかしてくれないようであれば その医者の言うことに従っても決して治してもらえないことも事実。 早く色んな手作りコスメを楽しめるようになるといいね！ 皆様、スレチな話を延々すいませんでした。 326 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 09 53 19 ID D5fQ6dI/0 324 芳香蒸留水を作るキット売ってるよ。 ガラスのフラスコをバーナーであたためるみたいなレトロなﾔｼ。 名前失念したからググれずｽﾏｿ。どなたかご存知ないかすら？ ドライハーブから作ると言う 298は謎だ。 327 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 09 58 56 ID w8X5lZYs0 チンキやハーブティのことを言ってるのかもしれない 298 328 ：324：2006/09/19(火) 10 49 54 ID orsrEnRl0 326 そうなんだ、面白そう！ 後で適当にググってみるよ。教えてくれてありがと。 にしても 324はなんか感じ悪い書きかたしてるね私。 疑問に思うあまり失礼な聞き方になってること気づかず… ごめんよ 298 327 あ～、なるほど。多分そういうことなんだろね。 329 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 11 19 42 ID 7H9xzPfB0 326 アランビックとからんびきとかハーブウォーターメーカーという 名前で売られてますね。(生活の木のカタログ見てます) ハーブウォーターメーカーが一番安いけど、それでも15750円。 おや、カタログにはドライハーブを使うように書いてる。 ちなみにハーブウォーターメーカーでの蒸留目安 水100cc+ドライラベンダー15g→フローラルウォーター15cc ラベンダーだけかな？ ローズはドライだとあの香りは出ないと思うけど。 330 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 14 02 43 ID piFBp8oRO どうやらシアバターは合わないようだ…。 リップクリームに入れるとがしがし塗らなくても溶けるから好感触だったのに。 今はドライヤーかけるとき濡れた髪になじませてます。 ツヤがでるしふわさらになる 331 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 18 21 34 ID 3sLFN6MMO 298です。 レスたくさんありがとうございます。 私が持っているのはハーブウォーターメーカー(生活の木)です。 ドライハーブ使用でもいいらしいです。 出来上がりは芳香蒸留水とは遠いです、質というか、本物の香りは出ません。 ただ、私はたくさん使わないので、ドライハーブを使って、芳香蒸留水の代用としてます。 言葉足らずですみません。 332 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 20 39 49 ID kwnLLZEu0 331 ttp //store.yahoo.co.jp/roseshop/7010.html これか～いいね、楽しそう 333 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 21 51 09 ID gEh1ORR90 331です。 332さんのいう通りです。 この写真だとフレッシュなハーブですね。 ttp //www.rakuten.co.jp/jyo-bijin/610574/675660/ ↑購入したことはありませんが、 こんなところにドライローズダマスクがあったので参考までに。 これで蒸留したら、本物に近づくだろうか。 334 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 22 05 13 ID co8GGvte0 どんなに良いドライハーブを使っても、本物には近づかないような… 香りの事かな？ 335 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 22 14 17 ID X5llOjPf0 庭でハーブが取れた時(ラベンダー・ローズマリー等)は ちょっと芳香蒸留水を作ってみたくなったよ。 今は庭放置中なのでもう枯れたけど。 あと、専門の蒸留器使わなくても、 家庭用の大きい鍋(蒸し器とか)とボウルと氷なんかを使って ありもの道具で作れるよ、蒸留水。 336 ：メイク魂ななしさん：2006/09/19(火) 22 40 17 ID 20xtwKwD0 ローズヒップ化粧水を作りたいんですが、お茶に使うローズヒップを使って 大丈夫なんでしょうか？？薬局とかで箱で売ってるやつなんですけど。 それを精製水で沸騰させて、コーヒーフィルターなどでこせばできますか？ まだまだ手作り初心者なもので、なにもわかりません。 親切な方教えてください。 337 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 04 18 00 ID QMACCw/7O 336 過去スレにもティーバッグを使った化粧水いっぱいでてたよ。 葉っぱはオーガニックとか無農薬とかのやつがいい。 グリセリンも入れたらいいと思う。 これから乾燥してくるし 338 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 08 56 06 ID DvxHC7is0 ハーブティー話に便乗。 カモミールティーの化粧水が使ってみたくて 100mlの精製水＋ティーバック１＋グリセリン小さじ１＋はちみつ小さじ１ で、作ってみた。 痒くて痒くてダメだった。 精製水＋グリセリン＋はちみつ の化粧水や緑茶化粧水では何も問題はなかったから カモミールが合わなかったんだろうか。 今回使った材料、どれも開封したてで、古かったってことはないはずなんだけど…。 カモミールが合わないって人います？ ローズヒップでも作ってみたいんだけど、不安になってきた。 339 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 09 01 21 ID 1O6LDOXW0 338 キク科アレルギーでは？ 340 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 09 05 11 ID 92ObQ9aZ0 カモミールは合わない人結構多いよー。 花粉症持ちは特に注意だ。 341 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 09 39 32 ID hg0o2Nff0 339-340 338です。早いレスをありがとう。 合わない人、多いんだね。知らなかった。 花粉症はスギと後一つなにか引っかかっていたんだけど、キク科の可能性もあるかもしれない。 カモミールは諦めることにします。 342 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 10 09 43 ID nxIJKUVd0 つーか「100mlの精製水＋ティーバック１」これだけでパッチテストすれば すぐわかるんじゃないですか 343 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 12 19 09 ID 0pxsnqNuO 338 ブタクサだったらキク科ですよ。 344 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 12 44 17 ID 0pxsnqNuO 312です。 323 とんでもないです。参考にさせていただきます。 325 ありがとうございます！手作り楽しいですよね。チョコ大好きですが控えます。。。 復活したらレスをいただいたチンクや芳香蒸留水など作ってみます。 皆様ありがとうございました！ 報告 パッチテストはブツが増殖しすぎ、息苦しくなったので中止しました。 345 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 17 21 59 ID JCoDw+Fb0 教えて下さい。 ジェル化剤っていろいろありますが、 それぞれ使用感に特徴があったりするのでしょうか？ 346 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 19 52 03 ID fMdBC4nG0 334 香りとか、肌にいい成分とか。 どちらにしても、乾燥させてしまうと、フレッシュからした 断然違いますよね。 さて、ドライハーブを頼んだし、届いたらチンキを仕込もうかな。 無駄に大量の種類を頼んだので、何かあったらレポします。 347 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 22 32 32 ID x15QaSxX0 石鹸で乳化させてるクリームとかあるけど 家でも作れないのかな？キサンタンガムとかじゃなく。 石鹸溶かしたやつ入れれば乳化するのかな 348 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 22 59 30 ID gw//bOXC0 334＆ 346 しかしシイタケや切干大根のように 干すことで「旨味成分」みたいな 新たな良い要素が生まれたりしないのかなー とか、しょうもないことを想像してみたり。 何の根拠もない、そうだったらいいのにな～的な妄想だけどなｗ。 349 ：メイク魂ななしさん：2006/09/20(水) 23 07 26 ID 44bXoQNe0 345 私自身はジェル化剤ってあまり使わないので はっきりした比較とかは分からないけど、 肌への馴染みの良さ、皮膜感の少なさはアラビックガムが一番だと聞きました。 キサンタンガムは皮膜感というか、肌にぺったり張り付く感じがするよね。 350 ：345：2006/09/21(木) 00 10 34 ID +R1ib8TQ0 349 レスありがとうございます。 参考になりました。 グアガムの使用感をキサンタンガムと比較できる方はいらっしゃいませんか？ 351 ：メイク魂ななしさん：2006/09/21(木) 00 11 44 ID y5pQvnPQ0 347 私も考えたことある！ でもクリームは洗い流さないから、石けん入れたら肌が荒れそう・・・ 自作って可能なのかしら？？ で、「ねんどの粉」（モンモリロナイト）で乳化させたクリーム作ってます シアバター、ホホバオイル、月桃ウォーター、ＥＯ入れてます 352 ：メイク魂ななしさん：2006/09/21(木) 03 11 16 ID G33S6twlO 手作りリップクリーム、オイルの効果か唇が自然な赤ピンク(*´Д` 353 ：メイク魂ななしさん：2006/09/21(木) 05 36 38 ID lucgi74n0 コンビニとかに売ってる 普通の緑茶とか、濃いお茶を化粧水代わりにしても いいでしょうか？ 354 ：メイク魂ななしさん：2006/09/21(木) 08 33 11 ID DYyu6uHoO 348 私も考えたことありますよw 今本とかﾈｯﾄとかに載ってる以外の植物なんかでは肌への効果は期待できないんだろうか。 今考えてるのはｷﾝﾓｸｾｲのﾁﾝｷ。 毒性とか調べてからやってみようかなと。 355 ：メイク魂ななしさん：2006/09/21(木) 13 08 38 ID hkH6fI88O 354 ワインに漬けたら桂花陳酒ができるね。＜ｷﾝﾓｸｾｲ ビタミンＣが豊富だからシミ・ソバカスに良いって 聞いた事はあるけど、どなんだろ 作ったらレポｷﾎﾞﾝﾇ 356 ：メイク魂ななしさん ：2006/09/21(木) 16 26 21 ID lPc48eBD0 355 お茶もあるよ。新芽のところを使うらしいけど。 肌に良いかは知らないが、毒性はないとオモ 357 ：メイク魂ななしさん：2006/09/21(木) 16 30 36 ID DYyu6uHoO 355 356 ありがとう。 花の部分でいいのかな？ 手探りで適当にやってみるよ。 358 ：メイク魂ななしさん：2006/09/21(木) 20 48 27 ID 8b+4IZHn0 348 カモミールのアズレンは乾燥ないと出来ないらしいから 他にもあるかもね。 359 ：メイク魂ななしさん：2006/09/21(木) 20 49 09 ID 8b+4IZHn0 358 × 乾燥ないと出来ない ○ 乾燥させないと出来ない スマソ 360 ：メイク魂ななしさん：2006/09/21(木) 21 01 36 ID wsl5IGM20 358そうなんだ～ 食べたり飲んでも体にいいもんは、肌にもいいのかな。 レシピ本やらネット見ても、材料は結構同じだから、 その他のもので手作りしたいなぁ。 ｷﾝﾓｸｾｲもそうだけど、季節も楽しめるようになったら 最高やな・・・春なら桜とか。 せっかくだから、楽しんでつくりたいな。 361 ：メイク魂ななしさん：2006/09/21(木) 23 49 29 ID iWx8M2qR0 353 なんでわざわざコンビニなんかで売ってるようなドリンクを化粧水に使いたいの？ 防腐剤とかが入ってるような品をわざわざ顔に塗ろうという気がしれない。 せめてお茶の葉を自分で買ってきてやれば？ って、皆あまりの馬鹿な質問にスルーしてたみたいだけど、こういう人ってイライラするよね。 362 ：メイク魂ななしさん：2006/09/22(金) 00 01 18 ID idIpNDLG0 361 つ カルシウム イライラはお肌にも良くないよ。 363 ：メイク魂ななしさん：2006/09/22(金) 08 40 41 ID ChAnZal90 乳清（ヨーグルトの中にある？透明の液体）を入れて化粧水を作っても 大丈夫だと思う？ ヨーグルトは雑菌が繁殖しやすいって聞くし、 たとえ１～２週間で使い切るつもりのものでもあんまりよくないかな。 364 ：メイク魂ななしさん：2006/09/22(金) 10 55 31 ID rpZaMbkz0 363 え…1～2週間？？？ 自分だったら1日で使い切るつもりで作るよ。 だって開封したヨーグルトって当日～数日で食べ切るもんだし 常識で考えて1週間や2週間もおいとかないよね？ どんだけ雑菌が繁殖することやら。 想像したら鳥肌立ってきた。ぐえ～っ。 365 ：メイク魂ななしさん：2006/09/22(金) 11 07 18 ID u03aupVjO 363 混ぜちゃうと1週間はまずそうだから、 別の容器にそれだけ取り分けといて(でかいヨーグルトだったらそのままその中とか) 使うときに手のひらで混ぜるとよいかも。 どんな効果になるんだろ 366 ：メイク魂ななしさん：2006/09/22(金) 13 34 17 ID CzhkRLWa0 634-635 レスありがとう。 ヨーグルトパックがお肌によいなら、乳清を化粧水がわりに使ってもいいんじゃないかと思ったんだ。 確かに、化粧水に入れて保存はヤバいよね。 365さんが言うみたいに、化粧水を使う時に一緒に開封したての乳清を混ぜてみます。 効果……保湿かな。やっぱり。 367 ：メイク魂ななしさん：2006/09/22(金) 15 34 18 ID 8izWlqCD0 366 364のレスした者だけど…あなたどんだけ先のレスにお礼言ってるのさｗ しかしホエー肌に良さそうだねー。 ちょっと調べたらホエー入りの石けんとかあるみたい。 興味出てきたから私も試してみようかな。 たとえばホエーとヒアルとグリセリンとセラミドを 手のひらで混ぜて即席美容液、とか考えてみた。 なんだかべたつきそうだけどレッツトライじゃ。 368 ：メイク魂ななしさん：2006/09/22(金) 20 56 46 ID MXFtpZmwO すいませんググッてもよく分からなかったので使用者の意見が知りたいのですが宜しいでしょうか。 化粧水の防腐剤に、GSE、TGR、ナッツピールエキス、のどれかを使おうと思っているのですがそれぞれの防腐具合はどういった感じでしょうか？ 教えてちゃんですいませんが宜しくお願いします。 369 ：メイク魂ななしさん：2006/09/22(金) 22 06 18 ID YjkQ9nbxO 私はTGRしか使ったことないけど、ローズマリーの香りだなぁという感じ。 たくさん使うもんじゃないし、たまにしか使わないから使用感は実際のとこわかんないかな。 むしろ手作りだから入れない方向で考えてる。 化粧水なら蒸留水+チンキ+グリセリンで少量ずつ作ったら？ チンキならそこそこ長持ちするし。 370 ：メイク魂ななしさん：2006/09/22(金) 23 29 46 ID k4YUotFD0 http //pure-style.cc/?af356773 http //pcmax.jp?umedia=rw02318 http //www.happymail.co.jp/?af2046739 http //550909.com/?f2179853 371 ：メイク魂ななしさん：2006/09/23(土) 11 20 56 ID dCNUOEhl0 乳清ってピーリング効果がある？ 372 ：メイク魂ななしさん：2006/09/23(土) 19 01 25 ID eTDdEx6/0 初心者ですが、精製水＋グリセリン＋微量のクエン酸 で手作り化粧水を作ってみようと思っているのですが、 配分量の適切なアドバイスをご教示お願いします。 373 ：メイク魂ななしさん：2006/09/23(土) 19 36 33 ID 2/5yuTxQ0 ちょっとは調べた？ 374 ：メイク魂ななしさん：2006/09/23(土) 19 46 58 ID np7s1uL70 チンキ作ったり、煮出したりした後のハーブとか 捨てるのもったいなくて、つい、ゴマージュに 使ってますが、そんな漏れは貧乏性？orz 375 ：メイク魂ななしさん：2006/09/23(土) 20 51 37 ID 2/5yuTxQ0 ３７４ 私はお茶ネットに入れて風呂にぶちこんでる。 376 ：メイク魂ななしさん：2006/09/23(土) 20 54 33 ID l1LxDH620 374 甘いな。食っちゃうσﾟдﾟ)ﾎﾞｰﾉ! 377 ：メイク魂ななしさん：2006/09/23(土) 21 28 54 ID MQjNRzX5O 375 376 や、やるなぁ… チンキのエキス濃度を高くしたいからと何回かハーブを入れ替えるから、どうしても出て来ちゃうんだ。 ありがとう、参考にします。 無水エタ抽出のは食べたら駄目だよね？ 378 ：メイク魂ななしさん：2006/09/23(土) 22 38 04 ID 6qzEk+vr0 372 えっ…？！ そんな初歩的なことすら自分で調べられないなんて、 さらにそれ以前の器具や容器の消毒方法や保存期間の 知識はちゃんとあるのか激しく疑問だわ。 379 ：メイク魂ななしさん：2006/09/23(土) 23 05 58 ID jUtxDdDX0 化粧水の瓶はエッセンシャルオイルのjellってあるよね？あの品質あんまり良くなくて 安いところ。そこの１００ｍｌの瓶とスプレーお勧め。送料も200円くらいだし。 １００ｍｌの精油の瓶と同じだから、瓶がある人はスプレーだけで間に合う。 ちょうど１００ｍｌ程度の化粧水の素になるものにグリセリンとかエタノール入れて使ってる んだけど、多少余裕があって使いやすいです。 380 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 03 30 59 ID C7VsrY1RO 手作り始める前に使ってた市販品の入れ物 とっておけば良かったと今になって思う。 考えたら良い容器も多かったよなー あれを毎回捨ててたのかと思うとﾓｯﾀｲﾅｲ 381 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 03 50 04 ID eezSN6800 380 同意…ディスペンサーの化粧水とかとかー。 かなり勿体無いことしてたなぁ、と思う。 382 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 08 39 38 ID /Il73UzZO 香港土産でよくある「百合油」がなかなか減らないので、 精油の要領で手作りコスメに投入しようと思うが構わんだろうか。 大体の成分は分かったんだけど、踏み出すのに勇気がいって… 383 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 14 42 11 ID ZAkoL9iV0 流石に百合油はヤバくないっスか？ 384 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 18 04 47 ID 9342i3Do0 377 目がつぶれるって聞いた。 385 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 19 30 45 ID A+g0rNOgO 377です。 ﾒﾀﾉｰﾙはそうだと思ってたけど… 何にしろ食すのはやめるよ。 386 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 21 05 23 ID eM0lKRzzO 卵の薄皮を漬けてみようと 卵の殻を貯めてたんだけど 物っっ凄い薄皮剥ぐの難しい！！ 不器用な自分では何個殻があっても、ちょっとしか薄皮が取れない･｡ﾟ(ﾉД`)ﾟ｡･ 皆様、これはなにかコツとかあるのですか？ 根性で頑張るしかないのかな…………？ 387 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 21 24 12 ID onKnAyrA0 386 わかるよ～～！！ 私も挫折したことある・・・ 本には２時間くらい水につけてからはがすって書いてあったけど、私は１時間弱しか 水につけなかったのが敗因かも？ 今度はもっと長時間水につけといて、再チャレンジしようかなと思うけど、１度目があまりに大変だったため、 やる気がおきずじまい・・・ 386さんはどれくらい水につけてから剥がしましたか？ 388 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 21 56 10 ID B0MkFGWMO 380 381 コロンの瓶ですごく可愛いのがあったから取っておいたけど、 何度洗っても香りが取れなくて、流用断念した私が通りますよ～ 考えたら当然なんだけど、可愛くて捨てられんかった（貧乏性） 今度、ミストが細かいと噂のMARKS WEBのスプレーボトルを買いに行く予定です 389 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 22 05 52 ID P42hUZBaO 目散るアルコールって習ったな…ﾅﾂｶｼｽ このごろ寒いから冷蔵庫保存の化粧水冷たくて切ない(´･ω･`) 390 ：386：2006/09/24(日) 23 11 52 ID eM0lKRzzO 387 レスありがとうございます。 実は自分は恥ずかしながら乾かした状態の殻から 薄皮を剥いでおりました………(つД`) テンプレにあるどこかのHPでレシピを見ただけだったので 水に浸す等書いていなかったのです。。 今思えば、気付かなかっただけかもしれませんが…(´;ω;`) 387さんのレスを見てから40度くらいのぬるま湯に漬けてみました まだ一時間位ですが試しに剥いでみると、前より簡単に剥げました！ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ ぬるま湯が良かったのかもしれません ツルッと全部キレイに剥がれるとは行きませんでしたが ３～５cmくらいの単位で剥ける様になりました。 （なにせ乾燥した状態では１cm単位でしたので…） 本当にありがとうございました！ 長文失礼しました 391 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 23 20 15 ID gizjLAIJO 388 ちゃんとアルコールで洗った？ 392 ：メイク魂ななしさん：2006/09/25(月) 15 03 29 ID zW7EDbhN0 391 388ではないが、アルコールで洗っても 意外と香りは取れない。 漏れの場合、無水エタで５回洗っても 取れなかったものも。 393 ：メイク魂ななしさん：2006/09/25(月) 15 08 50 ID v4vXslV50 一ヶ月くらい容器に無水エタを満タンにして放置しておけばどうだろう 394 ：メイク魂ななしさん：2006/09/25(月) 15 43 33 ID McNq1Z1q0 重曹とお湯入れて数日漬けて置いて、消毒エタノール入れてよく振る、数日置く。 瓶だったら匂いだいたい取れるけどな。 395 ：メイク魂ななしさん：2006/09/25(月) 16 21 48 ID w1HL02AV0 プラでやったら溶けそうだな…ｗ 396 ：メイク魂ななしさん：2006/09/25(月) 21 40 49 ID XSDeGFNCO ジュース瓶(原液保存用)やプラは酢で洗ったら匂い取れたよ。 386 剥がした薄皮は2～3時間乾燥させてね。 私の持ってる本のレシピ〔2～3時間ひたひたの水につける→剥がす→乾燥→１ﾐﾘに切った根昆布と共にホワイトリカー〕 397 ：メイク魂ななしさん：2006/09/25(月) 22 17 28 ID +zqBitiI0 モーラバター入りの乳液塗ってたら目の下のちりめん皺治った( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ 398 ：メイク魂ななしさん：2006/09/25(月) 22 57 15 ID gUgSRHS/O 油分はちゃんと補えるけど、あとべたつかない蜜蝋使用ナイトクリームを作りたいんだけど、タルク入れたらべたつかないだろうか。 直感で思っただけなんだけど。 目指したいのはアベンヌのハンドクリームみたいな使い心地なんだけど、素人には難しいかな？ 399 ：メイク魂ななしさん：2006/09/25(月) 23 34 02 ID BGa+GesRO 383 レスありがとう。 ヤバイかな百合油 薄荷やユーカリが含まれている様だから それらの精油がわりに使えたらと思ったけど 他の成分が危険かな？それとも効き目が強すぎるかな。 400 ：メイク魂ななしさん：2006/09/25(月) 23 45 22 ID tM1/7NiV0 399 ごめん根拠があるわけじゃないんだ 刺激がすごすぎないだろうかと思って。 酸化を遅らせるためにビタミンEオイルを買って エッセンシャルオイルとキャリアオイルをまぜたものに 入れて使ってたんだけど、 なんとなく少量のビタミンEオイルを綿棒で 目元と口元とデコルテに塗ってみたら調子がいい 目元美容液塗っても、風呂上りなんかだと すぐに吸収しちゃって乾燥するのでオイルは長持ちしていいわ 401 ：メイク魂ななしさん：2006/09/25(月) 23 48 29 ID McNq1Z1q0 397 モーラバターって初めて聞いた。 402 ：メイク魂ななしさん：2006/09/26(火) 02 26 18 ID 1e/qj7eD0 401 老化防止に役立つバターですよ 私はシアバターより好き 403 ：メイク魂ななしさん：2006/09/26(火) 10 37 47 ID u2b+bA4p0 401 『シアバターよりステアリン酸の量は少ないですが パルミチン酸が25％程度含まれています。 香りはほとんどなく色は白となります。』らしい。 いつの間にかバターの種類って増えてるんだね。 404 ：メイク魂ななしさん：2006/09/26(火) 11 49 19 ID V9obL+PR0 昔からあったよ。よく輸入してました。 405 ：メイク魂ななしさん：2006/09/26(火) 12 20 26 ID G/Ho92UdO 昔は国内通販サイトにはなかったから 406 ：メイク魂ななしさん：2006/09/26(火) 12 44 19 ID Hxgo9rHMO 葛粉や片栗粉でとろみ付けっておkなのかなぁ 乳化剤がなければ葛粉で代用ってどこかで見かけた。 これでクリームや乳液が作れたら、それこそお肌に良さそうな希がス。 407 ：メイク魂ななしさん：2006/09/26(火) 15 01 38 ID HwHz7K+u0 パウダー作るのに、コーンスターチ使ったり 片栗粉使ったりする人いるみたいだから 材料としては、ないこともないのかもしれない・・・ 408 ：メイク魂ななしさん：2006/09/26(火) 16 33 38 ID o3axL7YH0 葛粉でふるふるにしたパックってのもどっかで見たことある 気持ちよさそう 409 ：メイク魂ななしさん：2006/09/26(火) 16 49 39 ID gHn3olkhO 寒天ならみたことある。 ヒースを使ったパック 410 ：メイク魂ななしさん：2006/09/26(火) 20 52 12 ID HBocqtpH0 すいません、ビタミンA（レチノール）は通販でないと 手に入らないでしょうか？ 411 ：メイク魂ななしさん：2006/09/26(火) 23 31 29 ID bYUpA2V40 寒天に葛粉かぁ とろりん系のパックになるのかな いつもジェルベースでやってたから今度試してみる 412 ：メイク魂ななしさん：2006/09/27(水) 04 12 50 ID pAEMOYtO0 ttp //www.age.jp/~kajitusy/ ここに食べられる花、食べられない花がわかるところへのリンクと 花酒の造り方と効果（飲んだときのだけど）が載ってるですよ。 んで花酒造るときに使う部分なんかもわかりやすく書いてあったりするよ。 上のほうであった金木犀なんかは花部分だけでつけるみたい。 チンキ作る参考になるやもしれず。 413 ：メイク魂ななしさん：2006/09/27(水) 06 23 20 ID A8Gpoo540 412 わー、いいｻｲﾄご紹介ありがとう！！ 414 ：メイク魂ななしさん：2006/09/27(水) 06 48 36 ID 4usaE1qs0 412 これは・・・いいものだ。 415 ：メイク魂ななしさん：2006/09/27(水) 17 13 11 ID uNRbiZHS0 グリセリンが合わない人っているかな？ 私は合わなかったから他の保湿成分さがしてるのだけど、お薦めありますか？ 今考えてるのはアロエエキス（100%）、繭エキス、ヘチマエキス等。 または思い切って「オイル」で代用できないかと。 スクワラン・椿油・馬油などをほんの少量。 ｼｪｲｸｼｪｲｸしてもダメかな？ｗ 416 ：メイク魂ななしさん：2006/09/27(水) 17 20 59 ID jKfYNEB7O 415 蜂蜜 417 ：メイク魂ななしさん：2006/09/27(水) 18 41 26 ID YtgzWkl/0 グリセリンが合わないからその他保湿で、エキスやオイルまで・・・ アバウトすぎない？保湿作用があるものって山ほどあるよ。 ものすごいｸﾚｸﾚだねｗ 418 ：メイク魂ななしさん：2006/09/27(水) 19 39 16 ID v/v0x3iS0 415 オイルいいと思うよ 私も真冬なんかは、化粧水にホホバや椿油入れる時もある。 そのつど振って使えば問題ないよ でもグリセリンが合わない人はベタイン、てのが主流なんじゃないかな？ 419 ：メイク魂ななしさん：2006/09/27(水) 20 50 11 ID A8Gpoo540 415 私は、アロエ抽出液を入れてるよ。 乾燥ドクダミ日本酒漬け（70ﾊﾟｰ）+生アロエホワイトリカー漬け（30ﾊﾟｰ） 420 ：メイク魂ななしさん：2006/09/27(水) 21 52 41 ID m7NOVjhN0 415 ベタインとかヒアルロン酸Naは？ 421 ：メイク魂ななしさん：2006/09/28(木) 06 17 21 ID lxUBuI8M0 415 シェイクせんでも乳化すればいいじゃないか 422 ：メイク魂ななしさん：2006/09/28(木) 06 46 26 ID 01rORp4XO 今ラベンダーウォーターにベタインとトレハロースを7.5％入れてます。 これだけだと肌触りは悪くないんですが、この上にオイルを重ねると、 パサつくというか滑りが悪くなり、粉が出てくることもあります。 もしかしてオイルと相性が悪いんでしょうか？？ オイルはオリーブかホホバを使ってます。 詳しい方いらっしゃいませんか？？ 423 ：メイク魂ななしさん：2006/09/28(木) 10 08 54 ID iuL2fNhZO 携帯からなので過去ログ読めず既出だったらすいません グロスを作りたいんですけど ワセリンと蜂蜜を混ぜて食紅で着色したら 思いっきり唇の上で分離してしまいましたorz 安易な考えの自分が馬鹿でした どなたか優しい方手軽なグロスの作り方教えて～ 蜂蜜は入れてみたいです(´･ω･｀) 424 ：メイク魂ななしさん：2006/09/28(木) 10 31 19 ID rZxw4t280 423 生活の木の2006春夏カタログに載っていた作り方だと、 カスターオイル、キャンデリラワックス、ラベンダーハニー、 アースピグメントが材料。 混ぜてレンジでチンするだけ。 レシピ丸ごと転載は出来ないので、 興味あるなら、今のカタログの一つ前だから、 会社に問い合わせてみて。 425 ：メイク魂ななしさん：2006/09/28(木) 18 11 06 ID iuL2fNhZO 424 ありがとう。 やっぱり色々材料そろえないとダメですよね。 ワセリンと蜂蜜と食紅で作ろうなんて安易な発想してた自分ハズカシス 426 ：メイク魂ななしさん：2006/09/28(木) 18 47 29 ID y30fF4kOO 楽天かなんかで手作り口紅とか検索するとキットが出てくる。 427 ：メイク魂ななしさん：2006/09/28(木) 20 25 05 ID PO5+aHlF0 412 ありがとうございます。 ここいいサイト様ですね。 桜でもアジサイでもいいんだ～ コスメにしたらどうなるか楽しみ。 コンフリー食用はﾀﾞﾒﾎﾟらしいですね。 今、チンキにしているとこだけど、お肌にも危険？！ 428 ：メイク魂ななしさん：2006/09/28(木) 23 50 19 ID Jc9kgzg60 427 コンフリーって外傷治癒・ねんざ・関節炎等に使うんだそうな。 危険って事はないだろうけど、お肌にどんな効果があるのかは？？ 429 ：メイク魂ななしさん：2006/09/29(金) 07 59 39 ID HKs7TIfW0 なんで急にコンフリー駄目って事になったんですか？ いきさつを教えてください。 430 ：メイク魂ななしさん：2006/09/29(金) 08 13 37 ID wh+jYyh00 ぐぐれ 431 ：メイク魂ななしさん：2006/09/29(金) 10 26 06 ID S5u4qqWP0 429 412 のリンク先にあるよ。 厚生労働省の関連ページの中に PDFで詳細が載ってるのでみてみれ。 ざっと書くなら シンフィツム（いわゆるコンフリー、以下「コンフリー」という。）及びこれを含む食品に関しては、 平成１６年３月２４日付けで厚生労働大臣から食品健康影響評価について 食品安全委員会委員長の意見を求めていたところ、昨日、緊急を要するとの食品安全委員会での議論から 国民からの意見募集に先立ち、食品健康影響評価の通知（別添(PDF 336KB)）がありました。 これを受けて、コンフリー及びこれを含む食品については、食品衛生法第６条第２号に該当するものとして 販売等を禁止することとしたので、情報提供いたします。 なお、この内容については、地方自治体及び関係事業者・消費者団体に対し通知したことを申し添えます。 PDFの内容は、肝臓系に影響あるっぽい？みたいな話になってるっぽ。 432 ：メイク魂ななしさん：2006/09/29(金) 18 30 52 ID 3u+xg82+O 私は母も祖母も手作り化粧水や手作りパックをしてたから 自分も自然とそうなったんだけど みんなが手作り始めるきっかけはなんだった？ ちなみにうちの祖母は70越えても超美肌。 みんなに「キレイ」「若い」と言われてます 将来ああなるのが目標だー 433 ：429：2006/09/29(金) 19 44 57 ID NXnhIaYo0 リンク先は読んであったけど、実際どの成分がどう悪いのか書いてなかったから、 それが知りたかったわけです。 ＰＤＦは開けないので・・・ 434 ：メイク魂ななしさん：2006/09/29(金) 21 13 25 ID Utda0wOr0 433 コンフリーに含まれている色素(アカネ色素)の発ガン性が悪い。 435 ：メイク魂ななしさん：2006/09/29(金) 22 14 22 ID +/+cq5TuO 434 ありがとう、じゃあ肌にも良くないかもだなぁ… 432 私はﾛｰｼｮﾝﾊﾟｯｸ用の化粧水を作りたいと思ったのがきっかけかな。 あと趣味にしたかったってのもある。 436 ：メイク魂ななしさん：2006/09/29(金) 22 44 55 ID 9xJr0PgP0 最寄のジャスコでローズマリー蜂蜜(ほかにラベンダーとかクローバー) が沢山おいてあるのに今更気づいた。 メイプルシロップが大好きだからそれを自作にも使ってたけど、 蜂蜜は奥深いね。 思わず一つ買ってしまったお・・ 437 ：メイク魂ななしさん：2006/09/29(金) 23 36 22 ID /ru2pwXR0 432 私は、ありとあらゆる市販のコスメを試しても一向に改善されない 肌荒れ＆ニキビを何とかしたくて、ダメ元で密林で手作り石けん＆化粧水の書籍を 手にとったのがきっかけだった。 ２年たつが、蜂蜜パックと、クエン酸とグリセリンの化粧水や、生薬チンキの美白化粧水 で現在は肌凄く良好だよ。（乳液は私は手作りの合わないから、それだけは市販だけど） 手作り、お金かかんないよなあ・・。今まで５万以上貯金はたいて必死に合うコスメ 探していたあの日は一体なんだったんだ（泣）。 美肌のおばあちゃんってあこがれだ～～。 438 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 00 15 16 ID 7U7Wvxr20 メープルシロップと蜂蜜は別物だよね？ 439 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 00 17 00 ID QyGwYwPJ0 釣り？ 440 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 01 10 49 ID 90K4b/Nh0 ほんとに知らないんじゃない？・・ﾊﾞｶｽｷﾞ 441 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 02 28 07 ID 7U7Wvxr20 ごめん・・・ メープルシロップ→楓の樹液を濃縮した物 蜂蜜→蜜蜂が花から集めた蜜 と言う意味で別物って書いたんだけど・・・ｽﾏｿ 442 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 02 39 09 ID nSXQwMR20 ﾒｰﾌﾟﾙｼﾛｯﾌﾟおいしいよね。 自作に使うって発想はなかった。 石鹸？ 443 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 03 33 49 ID c6gOOaR80 メープルシロップ、ウマーだよね。 ホットケーキにタプーリかけて食べたくなったよー！ 意外にカルシウムが多いので、常備してパンに塗って食べてる。 はちみつとは栄養成分違うけど、メープルで肌にイイ成分って何だろ。 黒砂糖みたいに、糖分でシットリするのかな？ 444 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 04 27 22 ID jbFg+dKq0 441 あやまる必要ないよ！ 何一つおなしな事言ってないし。 445 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 06 30 53 ID 8vzyqU+H0 私も 441の「別物」って間違ってないと思うから、 どうして謝ってるのか分からないｗ 流れ的に 439-440がメープルシロップ＝蜂蜜の一種 と思ってるように思えてならない。 446 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 07 31 06 ID XPy0cK+f0 439-440が早とちりしたオマヌケさんって事でよろしいか。 447 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 09 53 26 ID U4qNM6Ku0 しかし、メープルシロップって 樹液を煮つめたものが何であんなに 美味しいんだろ。砂糖楓って種類 なんだね。 でもやっぱり自作コスメに使うなら 断然ハチミツだなあ…。 パックくらいしか使ってないけどw 448 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 10 12 00 ID Q44S+ty3O カルシウム多いんだー。 メープルシロップ食べて蜂蜜洗顔に混ぜて(*´Д`)ﾊｧ 449 ：441：2006/09/30(土) 10 37 36 ID 7U7Wvxr20 438の書き方が悪かったと思ってｽﾏｿと・・・でもｱﾘｶﾞﾄ・・・。 以前、胃の痛みと喉の痛みを治そうとマヌカハニーを 買ったんだけど、クセのある味と濃厚な粘度でなかなか 減らないので、精製水とマヌカハニーでコットンパックしたら なかなか良かったです。（マヌカハニー極々少なめで） でも本当はもっとクセのない方が良いよね？ 私はローズマリー蜂蜜パックもお気に入りです。なんだか肌が 引き締まるような気がする。（先入観での思い込みかも） 450 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 11 26 01 ID 85+s6jHo0 ハチミツは、ビタミン類・アミノ酸・必須アミノ酸などなど 魅力的な成分入ってるもんね。 マヌカハニーは抗菌力があるんだっけ？ メープルシロップは～うーむ。。。ひたすら食すのみ！ｗ まあ、どっちも体内から摂取するに越した事はないだろうけど。 451 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 12 36 53 ID Cy4fbAIB0 私もつい最近マヌカハニーをゲットしたところです。 味は最初そんなにクセがあるとは思わなかったけれど、 今試しにコーヒーに入れてみたら、まずかった・・・ｗ マヌカハニーとレモンマートルのＥＯを入れて、冬向けの最強風邪予防石鹸を 作る予定。ハンドソープとボディー用、両方殺菌効果抜群のにすれば、よそ様から ばい菌を持ち込むリスクが減るよね・・・ 452 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 18 31 19 ID AZ4imqN00 手作り化粧水の材料として烏龍茶を使うのってどうなのでしょうか？ ググってみたけれど烏龍茶が使われたレシピは出てきませんでした。 お肌に使わない方が良いのでしょうか・・・。 試しに犬用の防虫・駆虫・抗炎症スプレーを烏龍茶：水＝1：2＋EOで作り、 昨日から使っていますが、 今のところ犬にも私（手・足）にも今のところ不具合はありません。 成分等詳しい方、アドバイスいただけませんでしょうか？ ちなみに、100%烏龍茶ではなく、ハトムギ：烏龍茶＝1：1で煮出したもので、 普段お茶として家族みんなが飲んでいるものを使用しました。 以上です、どうぞ宜しくお願いします。 453 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 18 39 49 ID nSXQwMR20 なんで効能の知れないものを無理に材料にしようとするの？ 454 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 18 58 24 ID bYEiOie70 452 安い烏龍茶は中国人が煮出して水虫用に使うらしいが、顔に使うのは聞いたことがない。 原産国が中国だけに使いたいとは思わない。 455 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 19 09 47 ID uyxJGmz10 求める効能から材料を選択するのが自然の流れだよな。 あと、調べてみてもレシピや効能が出てこないということは 調べ方が悪いのでなければあまり有用でないという結論が出ているから使われていないんだと思う。 456 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 19 14 55 ID AZ4imqN00 453 飲む用に毎日煮出しているからです。＜ハトムギ烏龍茶 手作りアイテム用にハトムギだけ煮出せば問題はないのですが、 それだと面倒なので、害がなければこのまま使いたいな、と。 成分に関して詳しい方がいらっしゃったらアドバイスいただきたいと思いました。 454 水虫用ですか。ふむふむ。 自分でググってみたところ、「顔が脂っこいときに烏龍茶で拭くとさっぱりする」 っていうのは1件見つけられたのですが、それ以外に出てこないってことは、 顔には使わない方が無難なのだろうか・・・。 他には石鹸を作るサイトでオプションとして烏龍茶がリストに入っているのを見かけました。 それくらいかな・・・。 あと、余談ですが、 ハトムギ烏龍茶で割った水にEO入れたら、乳化剤ナシで綺麗に溶けました。 烏龍茶は油を溶かすっていうけど、こういうことなのかな、と思いました。 457 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 19 17 56 ID AZ4imqN00 連投失礼します。 石鹸のサイト内にある「手作り化粧水用として注目される素材」のリストの中に 烏龍茶が書かれていました。うっかり見間違いました・・・。 美白と抗アレルギーの効果が期待できそうなふいんきでした。 とりあえず人柱で、手足にシュッシュし続けてみます。 458 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 20 25 04 ID lH2nuQuB0 457烏龍茶レシピのサイトうｐして～ 459 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 21 13 46 ID +Or/2kbe0 456 精油は油じゃないよ 460 ：436：2006/09/30(土) 22 04 40 ID MBeRzb5A0 436です。成分は違うものの、メイプルシロップは蜂蜜(保湿として)と同じような 使い方で使えるというのをサイトでみて、 蜂蜜よりメイプルが常備してあるうちではよくメイプルを保湿成分として入れてます。 緑茶化粧水に混ぜ混ぜしておりました。 でもたしかに肌が安定するのは蜂蜜なんですよね ニキビができにくくなる。 やっぱメイプルで大きいのは匂いにあるリラックス成分かなー でも蜂蜜もメイプルはただの緑茶化粧水に比べてはるかに 肌に効いてますね 両方とも色んな種類置いてあるジャスコ万歳。 461 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 22 27 25 ID 7U7Wvxr20 451 今試しにコーヒーに入れてみたら、まずかった・・・ｗ 私も紅茶に入れて飲んでみたけど、いまいちでしたｗ 最強の風邪予防石鹸、いいですね！ユーカリEO足してもも良さそう～。 452 烏龍茶は、成分自体は問題ないと思いますよ。 ご存知だと思いますが、緑茶も紅茶も烏龍茶も元は皆同じ茶の木だし。 （発酵度が違うだけで） ただ、中国産で農薬が使われてるかどうかが問題ですよね？ “烏龍茶 無農薬”とか“烏龍茶 オーガニック”でググれば、結構 無農薬烏龍茶出てきますよ。 発酵度が違うので、緑茶とは有効成分も多少変わるのかと思いますが （ポリフェノールが多いとか）私は無農薬烏龍茶であれば問題ないと 思います。 462 ：436：2006/09/30(土) 22 29 38 ID MBeRzb5A0 連投ｽﾏｿ。 成分は割りと蜂蜜と似ているという記事もあるですね。 カルシウム等が多いみたいですが 463 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 23 06 34 ID AZ4imqN00 459 親油性とか言った方が良かったのでしょうか。 良い言葉が思いつかなくて、失礼しました。 457 レシピは載ってなかったんですけど、 「手作り化粧水用として注目される素材」というコンテンツが いろんな素材の効果をまとめてあって、初心者の私には便利だなと思いました。 ttp //sekken-life.com/life/ 461 オーガニックかどうかについてまで気がまわっていませんでした。。。 次回からは無農薬の烏龍茶やハブ茶でチートするように、 祖母と母を洗脳しておきます・・・ｗ（祖母と母は私以上に無頓着なので） 駆虫・抗炎症フォーミュラは、100ccの液体に、ラベンダー、パチュリ、 ティートゥリー、ゼラニウムを1滴づつ入れて作ったのですが、 お茶の香りにスッキリした香りと甘い香りが混ざって、 甜茶飴みたいなニオイがします。 私は気に入ったんですけど、叔母は「足の裏のニオイみたい」と言います・・・。 犬用なので、今回のフォーミュラはちょっと濃いかもしれないので、 次回は200ccに各1滴づつにしてみます。 化粧品のレシピじゃないのにつらづらと長文失礼しました。 464 ：メイク魂ななしさん：2006/09/30(土) 23 57 36 ID 9pfjQjgE0 あぁぁぁ～何か良い流れ。 こんな感じの雰囲気が続くと良いね。 有用な情報もありがとう。 465 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 00 04 32 ID hddMAcRT0 良い流れ切るかもだけど… ４６２ 似てるとは言ってもメープルシロップは「似て非なるもの」だよ 443さんも書いてるけど、カルシウムとカリウムが豊富で 一方ハチミツは 450さんの通り、ビタミンやミネラルやアミノ酸 が含まれてる このふたつを同等に語るのは違うと思うんだ 肌にあってるなら良いと思うし、否定してる訳じゃないんだよ… 466 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 00 18 26 ID 8M80iOxq0 １番簡単な手作り化粧水って なんですか？ 水＋グリセリン＋クエン酸ですか？ 467 ：436：2006/10/01(日) 00 20 01 ID T2MrWmWS0 465 同等というつもりではなかったんですが・・・ 思ったより似ていた、というつもり書いてました。 似て非になるもの、っていうのは重々承知ですお。 468 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 00 20 50 ID UJZQIpNL0 463 ペットへの精油使用は濃度や禁忌に十分注意してね。 200ｍｌに2滴だと多いかも…。 469 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 00 48 30 ID MI205dAh0 466 簡単な、という事なら水とグリセリンでよくない？ 470 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 10 06 48 ID yVcQdv+80 なぜクエン酸？ 471 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 12 04 31 ID xNWFr0Z1O 酸性化粧水でググれ 472 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 14 00 57 ID DoZT7LLxO ﾓｰﾗﾊﾞﾀｰ激しく気になる。 単品でﾓｰﾗﾊﾞﾀｰ買ってそのまま直接使うことはできますか？ 店舗だとどこで買えばいいのだろう。ﾊﾝｽﾞとか売ってますかね？ 473 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 16 10 42 ID UELYgPTCO 失恋してむしゃくしゃしたから、手持ちのﾊｰﾌﾞ45種類ぐらい全部混ぜてｱﾙｺｰﾙにぶちこんでやった。 １週間後どうなってるだろうか。 変に楽しみだ。 474 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 17 37 51 ID CSfE/+/zO しょっぱいチンキになりそう。 475 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 18 03 08 ID bDMfVQwN0 涙と45種のハーブチンキで、奇跡の化粧水が誕生！ という報告希望。 476 ：473：2006/10/01(日) 18 13 38 ID UELYgPTCO なかなかない体験だと思うからレポします。 もし教えて欲しいことがあったら聞いて下さい。 答えられる範囲で答えます。 477 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 18 20 05 ID aIfg7Mj/0 473 その４５種類を教えて下さい。 478 ：473：2006/10/01(日) 18 53 32 ID xKQ75MBQ0 メモとかを捨てちゃったみたいorz 覚えている範囲で書きます。 ごめんなさい。 大体20gくらいずつ買いました。 ホールのものは、ミルサーで粉末状に。 エルダーフラワー、ハイビスカス、ジャスミン、カレンデュラ、マローブルー ラベンダー、リンデン、ネトル、レモングラス、ローズマリー ローズヒップ、ダンデリオン、カモミールジャーマン、オレンジフラワー、 レモンバーベナ、ヒース（エリカ）、ビルベリー、カモミールローマン、 イブニングプリムローズ（月見草）、ユーカリ、フランキンセンス、 ジュニパー、レモンピール、リコリス（甘草）、ブラックマロー、 マシュマロー（たしかルート）、マルベリー（桑の葉）、ミルラ、 オリーブリーフ、オレンジピール（温州みかん）、ペパーミント、パイン、 ローズレッド、パープルローズ、サンダルウッド、ウワウルシ、 ヤロー（ヤロウ）、ソウハクヒ、シャクヤク、トウキ、ヨクイニン 思い出せるのはこれだけ。あとちょっとあったような気がします。 これを混ぜ合わせて、無水エタ：精製水＝１：１の水溶液で漬ける・・・ というか、手持ちの水分が少なく、一応ハーブが水分を吸っているという 感じになっています。 さて、これから私はどうしたらいいだろうかorz 多すぎて混ぜるにも混ざらないｗ 479 ：473：2006/10/01(日) 18 55 41 ID xKQ75MBQ0 連投すみません。 たしか、コンフリーもあったけど、入れるのやめておきました。 フランキンセンスはねっとりべたべたになりそうだから、 少し入れたかなという程度だったような。 480 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 19 31 09 ID vU2+mGFW0 ショックでやけになっていても どこか冷静な女っぽさがいいよね。 美しくなって見返してやるのよ 481 ：477 ：2006/10/01(日) 22 10 37 ID aIfg7Mj/0 473 わぁ、早速ありがとう。 超スペシャルブレンドの行末にwktk！！ 482 ：473：2006/10/01(日) 23 23 38 ID UELYgPTCO とりあえず初体験だから手探りで…アドバイスいただけたらと思います。 ちなみに、今の状態は、ぼてっとした茶色の物体。 香りは、色々なハーブの香りが順々に押し寄せてきて、とっても複雑。 困ってることがあります。 まず１つ目は、水分を足すべきかどうか。 ただいま２ﾘｯﾄﾙ近く使ったけど、液体はすべてハーブに吸われてしまって、ハーブは湿っている位の状態。 手で握れば水分は出ます。 一応、このままにする予定ですが不安。 ２つ目は抽出期間。 水分少ないから長めに置けばいいだろうか。 ２週間は置く予定ですがこれも不安。 ３つ目は、抽出後のガラをどう再利用するか。 熱湯で溶かした石鹸にハーブガラを入れてみる、 お茶パックに入れてお風呂に入れる。 この２つしか思い付かず。 何かいいアドバイスあったら教えて下さい。 483 ：メイク魂ななしさん：2006/10/01(日) 23 52 46 ID Q/VLAsBOO 水使うとハーブ水が日持ちしないしアルコールじゃないと抽出されない有効成分も多し。 ｽｹﾞｰﾓｯﾀｲﾈー 484 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 00 12 01 ID Gcqap6aq0 アドバイスじゃなく、単に私が思っただけの事ですが、 483と同じく、アルコールだけで抽出した方が良かったように思う。 もう少しアルコール足してみては？ あと、容器に入れた後は手を突っ込まない方が良いと思う。 そしてハーブの種類が多すぎて、有効成分が殺し合いしそう。 でも失恋の勢いなら、もー何でも有りだ！ 485 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 00 25 07 ID RZBbbxa80 単品で抽出しないと合わなかった時に全部捨てる事になるのに 486 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 01 16 23 ID z6KlRu0W0 475ですが、知識があった上でヤケクソでやってるだけだと思って 面白半分に書いちゃった・・・。今は反省している。 482、無茶しやがって・・・（AA略） 487 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 02 05 36 ID bPfeOHOX0 本当に無茶しやがって・・・って感じだｗ 無水エタ：精製水＝１：１ならもうちょっと水分足してもよさげ だけど、しかし45種類全部が20gくらいずつ入ってるなら しんちゃんとこ参考にすると30%濃度のアルコールが 9リットルくらい必要な感じ。 488 ：473：2006/10/02(月) 04 45 08 ID fHKRZ1dPO 皆さんたくさんのレスありがとう！ アルコール濃度は50%くらいだから濃いかなと思ってたけど、やっぱり無水ｴﾀだけが良かったかな…ｴﾀ足そうかな。 実験だと思ってやってみます。 489 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 04 53 46 ID KF5kLokK0 まったくみんなオメデタイね！ フラレたからってヤケになって手持ちのハーブにあたって 無駄にした女に何親切にアドバイスしてるの？ 手で握ってしぼったりしたハーブ汁(エキスと呼ぶ価値なし)なんて 今更エタ足したり水足したりして何になると言うの？ 不衛生だし、飲めるワケじゃなし、化粧水や石鹸にも入れられないし… もう捨てるしかないでしょう？ そろそろ現実に目を向けたら！？ 490 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 05 26 42 ID d86cnGaF0 489 ageてまで怒るな～。もちつけ。 皆、親切にアドバイスしてるように見えるけど 暗に、又は直接的に無茶なやり方を否定してるのが 読み取れないの？ というか、あなたのレスは怒り口調MAXだけど、 よく読めば一番適切なアドバイスかもねｗ もしやツンデレか？ｗ 491 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 05 42 25 ID 9bUPJxmB0 490 テメーが一番タチ悪いな。 492 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 05 57 31 ID 3Gk+q91b0 489の「手で握ってしぼったりした（中略）捨てるしかないでしょう？」 の4行でしっかりアドバイスしてるしねｗ 491がいきなり噛みついてるのも謎… ちょっとはマターリしなよ 493 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 08 00 54 ID Qiz9GBUS0 私が高校の時から続けてるのが柿の葉化粧水。柿の葉を煮て冷まして瓶に入れるだけ。本当は生の柿の葉がいいけど、売ってるやつでもOK。これのお陰か友達などに滅茶苦茶肌きれいって言われます。あと生の葉はシップがわりにもなるよ。 494 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 09 06 01 ID qV5sYkVqO 高校の時からって 今いくつなの？ 495 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 09 52 42 ID CrqAHenG0 52歳 496 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 09 58 41 ID iH+o59Cp0 今５０才以上なんだったら参考にもするけど まだ２０代とかじぁーね。 何もしなくても肌はキレイな時期だし もしかしてトシとったらシミが出てくるかもだし。 497 ：473：2006/10/02(月) 10 36 54 ID fHKRZ1dPO 手で握って…というのは例えで、実際手で握ったりしてません。 そこまで不衛生にはしてないです。 自棄になったのは良くなかったですが、そこまで怒られる必要もないと思います。 489さん、ageてまでご指導ありがとうございました。 しかし私はそこまで無知ではございませんので。 これは自己責任でやってます。 もったいないなど意見は多数あるかと思いますが、やってしまった以上、実験台だということで見て下さい。 お願いします。 498 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 11 14 49 ID 3ZxjxsSN0 言い争うつもりはないんだけどね… 実験、実験って、なんの為の実験なの？ 目的とか、どういう効能を引き出す為なのかとか、何に使う為とか そういうのが一切書かれてないけれど…？ 499 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 12 31 35 ID GFla51x20 別に良いじゃん、本人も無茶って分かってアドバイス下さいって言ってるんだから。 アドバイスや好意のある喝はあげても、否定したり掘り下げて問いただす様な事じゃないでしょ。 せっかく良い雰囲気だったのに、ぶち壊しも良いところだよ。 空気を読めない人ってどうしようもないね、本当に。 500 ：メイク魂ななしさん：2006/10/02(月) 13 48 31 ID zBSlmXo90 499 498のいっていることは当然のこと。 目的のない実験はない。 今回のことはただの無謀だよ。 いい結果が出るかも知れないが、次に生かせないから意味なし。 空気読めない、雰囲気ぶちこわしはむしろ 497だと思うが。
https://w.atwiki.jp/pazdra/pages/21791.html
運営のバイト君がYYのマッチングに参加してくれません。風呂敷広げないでくださいよ。 - 名無しさん (2021-10-30 14 18 58) 新ダンジョン作るより手間かけず遊べるコンテンツ増やせるはずだが3yに裏天球や曜日闘技場や修羅の追加予定はないんかね。3y楽しいのにここんとこ新降臨も幻獣いないし周回価値あるダンジョン見当たらないのが残念なとこだ。8sは素点17万のすげーやついてもそのすげーパズルを見れるわけじゃなくチーム編成の工夫もないので一人で黙々とパズル練習してんのと変わらんのよな - 名無しさん (2021-11-02 22 32 24) なお、夜中だと対応万全 - 名無しさん (2021-10-30 14 20 02) ごめんなさいいエンター押しちゃった - 名無しさん (2021-10-30 14 20 46) 今日から始まった無料ガチャでサブアカでいきなりユリシャ出て良心的なガチャかなと調べたらもの凄い薄いところ引いたみたい。どうせならノクタリアくれよ - 名無しさん (2021-11-04 20 11 56) ボックス拡張と合わせて5連続同じ広告見せられてうんざりなんだけどこれ端末の広告id的なやつのせいよね？完全ランダムに色んなバリエーション見たいのでユーザーの興味関心っぽいの反映させない方法教えて - 名無しさん (2021-11-04 23 19 24) iosなら設定アプリ→パズドラ→トラッキングを許可、をオフにすれば良いはず。ただしこれやってても同じ広告5連続とかあったんで諦めるが吉 - 名無しさん (2021-11-05 20 45 50) トラッキングはパズドラに広告視聴ついた初回起動時のダイアログで拒否したきり変わってません。appleアカウントの広告関連もオプトアウトしてるし昨日はブラウザの履歴キャッシュクッキー全削除してからパズドラ起動してみたけど前日とは違うものの5連続同じ広告食らいました。広告再生が一つの時間帯に集中してるのがいけないんでしょうか？でも続けて引いて違う広告出てる人もいるし一定時間再抽選されないわけじゃなさそうで謎 - 名無しさん (2021-11-07 01 13 36) 2日分引いて、三神面とマリオ(赤関羽)とカラットが出たので思ってたよりはまずまず。あとはスタミナ回復使わない時は1回復を2ガチャぐらいで引かせてほしい。ほとんどノエルなんだし。 - 名無しさん (2021-11-05 13 22 14) 3日目ピィガチャ、4日目キラーガチャ。多分この先は想定通りかな。 - 名無しさん (2021-11-07 07 45 30) 進化素材の出番なくてもウォレスも希石にしてくれよ。同シリーズのは特大希石の足しになるのにこいつだけスタックもできん - 名無しさん (2021-11-05 19 32 11) 広告ガチャでモドリット出たわ。そこらの星5神の20倍価値あるな - 名無しさん (2021-11-14 23 37 09) マガジンコラボ復刻では、版権の関係で前回出ていたキャラの一部がリストラを受けた。フェアリーテイル勢(ナツ・ルーシィ・エルザ・グレイ・アクノロギア)、ガッシュ勢(ガッシュ・ブラゴ・ゼオン・ビクトリーム)、ダイヤのA(沢村)が欠場。あおりでナツとガッシュのいる着せ替えドロップが出禁になったためディアンヌも欠場。 - 名無しさん (2021-11-05 23 03 30) ガンコラでならよく見る光景だけど、完全な外製コラボでリストラが起こったのはH×Hのジェドまで遡るのかな？ - 名無しさん (2021-11-05 23 04 47) ピモピモの進化素材変更なんだこれ。変更自体は版権絡みでしょうがないとして銅1で交換できるスキラゲ素材だったとこが金や虹にされ光宝玉と虹宝玉だったとこまで虹メダルで何十倍も重くなってんじゃん - 名無しさん (2021-11-08 22 04 00) 意図としてはコロコロアニキの値上げと同じで、性能上げたから作成コストも上げたやつだな。この手のは早い者勝ち。 - 名無しさん (2021-11-08 22 25 27) 性能上げたっつってもバインドは素体に持たせるし進化キラーならたまカスチョコとかキティさんのリボンが普通に存在してるから、虹1個分多く要求されてまで今から作る奴いないんよな。 - 名無しさん (2021-11-08 23 40 32) ジョヴァンニ3体のスキラゲしたい場合どこが効率いいですか？ヴェロキティダンボ23でも中級はほとんど落ちず上級でも確泥にならず超級はメダルに加え白紙本まで混じります。コラボ超地獄の3枚抜きラーニングって上がる率何%でしたっけ？ - 名無しさん (2021-11-10 18 59 43) コラボによっては超地獄で確定スキラゲになる場合もあるけど、確定じゃない場合は10%がせいぜいだと思う。 - 名無しさん (2021-11-11 23 08 26) どこも効率悪そうなので旗交換分のメダル集まったら残りはピィラゲにします・・・ - 名無しさん (2021-11-12 19 06 29) 幽白コラボのスキラゲダンジョンのどこにも究極蔵馬おらんのだけど写真でしか上げれないやつ？スキラゲ素材あってスキラゲダンジョンにいないって珍しくね - 名無しさん (2021-12-01 23 58 27) 初めて見たわ。開幕でなにもしないまま即死ダンジョン。ズラトロクのほうがまだマシだ。 - 名無しさん (2021-11-08 00 17 08) HPとダメ軽減に自信のある人だけやってね。 - 名無しさん (2021-11-08 00 18 58) NONのハマルは初期盤面に回復が1個もないと先制22万。食らう確率は約0.4%しかないからこれは流石に諦めつく。…曜日チャレンジのバルディンのことを言ってるわけじゃないよな？ - 名無しさん (2021-11-08 21 16 25) センリ降臨が開幕39095、曜日チャレンジが開幕覚醒無効からの32578だからよっぽどチームHPとか覚醒で盛ってるPTじゃなきゃ初めてにはならんはず - 名無しさん (2021-11-08 22 19 36) なんとなくノアドラに多色パで潜ったらウリエルの撃破時行動の時にLSでのダメージ軽減を剥がされなかったんだけど、カウント方式に何か違いとかあるの？ - 名無しさん (2021-11-14 00 16 48) ムート降臨で超根性まで削ったアヌビスに2ターン吸収無効使って突破したら次のムートで効果切れてんだけど虚無られたわけでもないのになんでや - 名無しさん (2021-11-14 22 03 14) ウリエルで軽減剥がれないの何で？とあるように大体はHP0時の行動は１ターン扱い（もしかしたら実装時期の問題なのかもしれない）。ムートでのアヌビスで継続したいなら3ターンの無効がいる - 名無しさん (2021-11-15 17 38 02) アヌビスの無効とムートの吸収をスキル1枚で対処するのは許さんてことか。3ターン以上の吸収無効無効無効ってまだペンギン直入れしかないんだっけ？変身してないペンギンをボス前までキャリーすんのはちょっとな。でもラクたそに使った3ターンエンハは切れていいのにアヌビス1ターン目まで継続してるんだよ。こいつらの置き土産何が違う？ - 名無しさん (2021-11-15 21 42 49) 多分メニットしかいないね。あとで思ったけど四次元での魔道士→チェスターみたいな意図的な配置もあるしどっか違いがあるんだろうね - 名無しさん (2021-11-16 17 43 24) 幽白コラボ魔界B2でスキル封印残り3 落ちコンなし残り5だったのがB3でスキル封印残り1 落ちコンなし残り4になった。同じ敵の断末魔でもターン進む効果と進まない効果があるようだ - 名無しさん (2021-11-30 23 03 14) ダメージ計算について質問ですが闇半減のついた光属性の敵に闇属性で攻撃するとき、カンスト潜在ついたキャラが42億出すと与えるダメージは21億、カンスト潜在ついたキャラが21億出すと与えるダメージは21億、カンスト潜在ついてないキャラが21億出すと与えるダメージは10.5億で合ってますか？ - 名無しさん (2021-11-19 18 07 13) 合っていますよ - 名無しさん (2021-11-20 17 55 17) 途中送信失礼。攻撃力計算の乗除算（敵の軽減【タイプも含む】やキラー、属性相性）を行い、その後に敵の防御力の減算が行われるだったはずです。 - 名無しさん (2021-11-20 17 59 40) 敵の属性半減は属性相性に重ね掛けじゃなくて50%盾に近い計算順なんですね。つまり魔廊のシードに木半減つけたとしたら水属性と同じく木属性の攻撃も通らなくなるのではなく、木属性は与えるダメージが従来の半分になるだけということですか？ - 名無しさん (2021-11-21 21 33 20) 全部カンスト値から引かれるのでその場合だと - 名無しさん (2021-11-24 09 06 17) また途中送信した。木属性の攻撃も水と同じく通りません。こちらのダメージのカンスト値が出てから除算→防御減算が行われるので常に敵が有利な仕様です - 名無しさん (2021-11-24 09 09 02) 列界の潜在たまは防御20億の99%盾ですが火力で抜けるので軽減盾の除算は防御減算の後になってますよ。闇パで裏魔廊行ってる動画で確認しましたが21億出してるキャラがオデドラ(防御5億闇半減75%盾)に与えるダメージが2億ちょいなので属性半減も防御減算の後みたいです。 - 名無しさん (2021-11-24 19 20 36) そういえば、Lレイ(無効貫通潜在)Fリーチェキティ(潜在無し)でノアドラ(無効 ランダム2色吸収)と戯れて来たら、吸うのが水の時は突破してて木の時は吸われたんだけど、無効貫通潜在持ちの攻撃順番が後回しにされるなんてどっかで告知されたっけ？ - 名無しさん (2021-11-22 01 30 58) それはムコカン潜在ついてないキャラたちが副属性までノアドラの無効ラインオーバーして吸収量0になってるだけだよ。実質レイだけが攻撃してるのと変わらないから木吸収以外引けば倒せる。例えばマーベルパでキーラと戦うときも光以外の正方形組めば属性吸収無効いらなかったり敵の無効にゴンゴンさせて吸収回避はたまに役立つ - 名無しさん (2021-11-22 18 28 37) ガチャドラフィーバーのドロップがiosだとファンシーにされて泥はノーマルのままなの何故ですか？？きせかえ共有やチームのドロップ種類など設定はどっちも同じなんですが。ドロップ見にくいのでiosもノーマルにしたいです。 - 名無しさん (2021-11-25 13 49 12) 某所じゃ金からゼウスとヘラとスパノエで銀はそれ以外のドロップになってるけどピィが書いてないし金からヨミ銀からスパノエ出たし不正確よね。銀はリタイアでいいみたいな話も聞くけど銀からアバタマ出た人いない？ - 名無しさん (2021-11-25 18 27 05) ちょっとした不具合。コンボ倍率やLS倍率がかかる前の、ドロップを消した瞬間に乗る攻撃倍率(正方形や十字などの消し方覚醒、ドロ強、エンハ・自己エンハ)だけで21億を超えてしまうと、そのダメージが丸ごと消失して攻撃してくれない。転生幽助+ダースベイダー武器で自己エンハ+更にエクゾディアエンハをかけ、76盤面の全ドロ強状態で光正方形を2個消す、とかで実現できる。 - 名無しさん (2021-11-27 21 07 56) 通常覚醒のスキブは強化ですぐプラスになるのに超覚醒のスキブはめったに変わらないのなんか理由あんの？強化幅としちゃ通常覚醒より選択式の超覚醒のがゲームバランスへの影響なお小さいよな？ - 名無しさん (2021-11-28 01 19 05) 12月チャレ9は沖田やタニシみたいな4個以下消せないリーダー使って進化前ラジエルとかで開幕全ロックしてグラビティでオオクニ抜けば楽勝。毒耐性とお邪魔耐性を入れないことだけ注意(適当に木枠のスキブ6でドロイド君入れたら両方弾いてしまった) - 名無しさん (2021-12-01 02 29 29) チャレ9は仕様の穴を突いたやり方もある。パズルをしてドロップが消えている最中にホーム画面に戻ってアプリを落とし、その後普通に再開すると、「コンボはしたがダメージが発生しなかった」扱いになって成功判定が出る。 - 名無しさん (2021-12-05 22 40 03) ちょっと前のアプデでダンジョン再開するときガンホーロゴ直後だったのがタイトル経由に変わってから再開前に「データを更新します」というメッセージがちょいちょい出るの何だろう。データインストールのオプションないios版でもなるんだけど一定回数データを更新されたらダンリセ常習の疑いで警告くるとか？ - 名無しさん (2021-12-08 17 09 46) 新覚醒は1コンボでも火力出るのが魅力だが今後超つなぎ覚醒主体のキャラ増えてくるとこの木で触れてるダメージ消失バグ目にする機会増えそうだが修正大丈夫か？つーか花火周回じゃなきゃ2列分けて消して7コン10コンで火力出すほうがいいし、降臨や百花3など短期決戦でも相性悪い敵たくさんいて使いにくいが10周年降臨で新ギミック10コンボ以上無効でも出すんかいな - 名無しさん (2021-12-11 00 57 47) 無料ガチャ結果はメインが39回の星6フェス限11、星7フェス限2でサブアカが39回の星6フェス限12、星7フェス限1でした。みなさんはどうでしたか？ - 名無しさん (2021-12-01 06 51 34) 28回で★7が2、★6が8。運が良かったと思ったが他の人も似たようなものなんだな - 名無しさん (2021-12-02 03 39 15) まあでも大盤振る舞いだと思うし喉から手が出る程欲しかった(言い過ぎかな？)★7が出たので感謝してる。大昔のパズドラからは信じられない現象が起きてるな。 - 名無しさん (2021-12-02 03 41 53) 昔はシャビかったからなぁ。尤も降臨MSTが今より全然強いのがおったが。俺はADKを使ってたぞ。 - 名無しさん (2021-12-03 01 01 10) 最大50連なんて優良誤認チックな名称じゃなくガチャドラ4体確定10連SGFでよかったのでは？ガチャドラの抽選で全部10連当てるとかどんな確率だよってなるし逆に全部3連は山ほど見た - 名無しさん (2021-12-02 22 04 42) 癌は体質的に誇大広告の類が大好きだからね。確率表記のない「超絶UP」なんてのも昔あったでしょ - 名無しさん (2021-12-03 10 21 33) 赤おでん排出率10倍GFの類いの話をした方が早いのでは。 - 名無しさん (2021-12-03 15 40 54) パズバト(レーダー)のアプデ発表。本編連動で目についたのは、童話シリーズが超久々に入手可能になったことと、アルバート・ミル・メノアの希石が虹ドロップ大量で購入可能になった点。逆に晩成龍と結界精霊は何故かまたしても入手不可になってしまった… - 名無しさん (2021-12-04 00 46 38) 虹1で+297だったのが虹10で+999しかなくなるのプラス効率劣化してないか？まあ表魔廊くらいなら余裕になったからプラスの交換に虹使うことはどうせないけど - 名無しさん (2021-12-04 01 07 12) 5色泥は遅延耐性、虹泥はカンスト潜在、チケットは曜日Dピィリタマラ(土日ないので金曜使い切る)でよろしいか？ - 名無しさん (2021-12-07 18 49 15) 親友も使えない連戦機能とかクソの役にも立たんな。サブ垢でも複数交換したサレキティだって自前助っ人までは用意ねえわ - 名無しさん (2021-12-09 20 36 12) 固定チームありらしいからランダンやガチャドラでは使えるかと思ったけど連戦できるのクリアした場合のみでリタイアからは普通に選び直しだろうしほとんど意味なくない？ - 名無しさん (2021-12-09 23 43 34) 連戦しますかの問いをはさまず潜入確認まで進む、クリアしなくてもリタイアや負けからも続行できる、スタミナ回復は石だけでなく広告も選べる、など3yの連戦より有能になっとる・・・が助っ人ヴェロアじゃあ中級満足に落ちんので親友対応かサンリオ復刻はよ - 名無しさん (2021-12-17 00 46 27) ロック解除の演出省略ってスルトと進化前からえもんの処理時間が一緒になるんかな？ - 名無しさん (2021-12-13 21 16 34) スキルの空撃ち可能になるわけじゃなくあくまで演出変わるだけか。効果が発動しない場合のスキル使用を解禁する気はないのかな - 名無しさん (2021-12-14 13 13 28) これスキル調整入った時に新分岐急発注されたメノアの絵師は怒っていいと思う - 名無しさん (2021-12-16 19 01 24) ん?無メノアの事ならスキップ出来ない処理だから関係なくない? - 名無しさん (2021-12-16 19 36 32) エンハとかは演出スキップの対象外らしいからどちらにしても意味ない、というか最近無メノアの使用する機会自体が減っているような - 名無しさん (2021-12-19 16 04 52) エキドナの分岐そろったけど転生前の強化は？圧縮できる覚醒めっちゃあるのに - 名無しさん (2021-12-17 22 58 04) 最難関ダンジョンの更新ペース早くねー？コロシアムは放置でいいとして四次元からこっちの戦力上がってないのにもう次の称号チャレンジかよ。火土日の曜日闘技レアドラ追加とかもっと下の難易度でやれること残ってんでしょ。ところで巨大希石とやらはどうなったのさ。ヌルゲーマーには魔門周回しかやれることないが余ったメノア石の使い道ちゃんとあんの？ - 名無しさん (2021-12-18 02 24 04) 無効パでしかクリアできないうちに次のフロア出るのが石回収めんどくさい。一度だけでも疲れるのにコンテありとチャレンジとテクダンでもう三度目よ - 名無しさん (2021-12-19 22 37 09) タイトル画像見て思い出したけどイルミナ進化したのにポエムの更新ないんすね。本編進まなくても季節絡みで書かれてた閑話すら止まったの今回初めて？ - 名無しさん (2021-12-20 18 05 38) 越鳥チャレンジ鬼難しい、歴代の闘技場称号でもダントツ一位な気がする。最前線チームでもどれ使っても欠損やオチコンとの戦いが延々と続くし、無効パでの抜け穴もほぼ塞がれてる(ないことはないが代用一切いない上に道中捨てキャラ多数、ボスが実質3種中1種しか勝てない) - 名無しさん (2022-01-01 20 15 46) 無効パはアリアンが転生して神タイプと超覚醒でもいいからバインドついてくれるだけでマシになるんだが進化まだかいのう - 名無しさん (2022-01-02 21 13 46) 同シリーズのオイフェルーから見て転生は単純上位になると思ったがお邪魔スキチャ失うのは想定外。ターン縮まった覚醒形態も魅力的なんで被り引けないと進化させるの悩ましい - 名無しさん (2022-01-14 21 34 56) 年始チャレンジ2のほうだけどB19でパンドラをワンパンせずに指延長もらうと後半の指奪いを全部弾ける。もちろん代わりの無言殴りや別行動食らうけど特別痛いのはいないはず - 名無しさん (2022-01-03 23 33 12) 発狂ラインの緩和するらしいけどさ今のパズドラって環境支配してるロボたちのパズルつまんねーのが一番の問題だと思うのよね。常に4色以下の盤面で消し方もシンプル(L字のやつはL字捨ててる)だからランダン10%程度の腕でも最大組めちゃうしプロがやってもすげー神パズルって見せ場がパズル教室しかない。自分より上手いプレイングじゃないと見るのも楽しくないのでランダン0.1%のパズル力要求するロボより強いリーダーはよ出して - 名無しさん (2022-01-07 14 31 54) 越鳥は76潰しもリダチェン潰しもないので、実はロボよりも76十字の方が適正は上らしい。前線に立つの久々すぎるから使いこなせる人ほとんど居なさそうだけど - 名無しさん (2022-01-10 22 16 05) レシートという新たな用語が産まれて草 - 名無しさん (2022-01-23 14 06 35) 【設定ミス？】転生(覚醒含む)稲姫とお市のスキルは回復込み3色陣に加えてバインド・覚醒無効・消せないの3種を5ターン回復する効果だが、なぜか消せないだけは全回復できる。 - 名無しさん (2022-01-03 20 58 56) 消せない回復といえば裏魔廊の青ジル追加いつやんのか知らんがガロウのせいでもう需要なくなってないかね。ボス増やしたせいで難易度跳ね上がるようならこのままお蔵入りでいいまである - 名無しさん (2022-01-05 23 27 04) レーダー連動キャラとしては闇ミルより前だったのに交換所並ぶ順番飛ばされた図鑑5168番はどうなってんだろう？性能的にもキャラ的にもほしい要素なくまるで話題ならないのでガチで忘れ去られてそう - 名無しさん (2022-01-08 20 47 59) 最近てまがニキの追っかけしてるって噂だけど、今さら期待してるユーザーどれだけいるの？ - 名無しさん (2022-01-07 01 10 22) ちょっとムラコ見てみたけど他作品リツイートキャンペーンのいいね数が呪霊ですら13.2万、以下直近はハゲマント10.4万、ダースべイダー10.4万、ドラクエダイケ10.0万、エッチの王子様10.5万…。DL数は5800万でtwitterフォロワーは283万以上だから、ここから更ににわか勢を除外すると何も残らない気がする。 - 名無しさん (2022-01-07 01 49 25) だいけは以前の「10連ガチャとかは3体目ぐらいで目当てのキャラが出ると残りの分の石がもったいないので実装しません」(※10回目のレア度保証を付属させない理由にはなってない)みたいなやつが有名だけど、これも10連ガチャドラセットの“販売”で普通に嘘吐いてやってるんだよな(強キャラ+10ガチャ分の石、ではなく強制で連ガチャとして) - 名無しさん (2022-01-07 02 02 21) 転生超転生のレア下げ実行されたらSラン用低レアキャラのアイデンティティ崩壊するな。今後のスコアチャレンジ系は要求されるPTの水準高くなるのか - 名無しさん (2022-01-15 19 45 21) 生放送での書き方だと「転生 超転生キャラのレア度が初期形態(およびその次の形態)と同じになります」だったか。転生や超転生進化なら通常神じゃなくてもいいんかな？もしそうなら超寒ブリとか最終形態が★2になっちゃうんだけど - 名無しさん (2022-01-15 23 12 44) コラボも含めて一律変更されてるな。なおメンテ前に転生魔剣士をトレードに出すか要求してるとレア度違いのトレードが成立する模様 - 名無しさん (2022-01-27 16 06 26) LFセンドラ Sセンドラx4 全員カンスト潜在とアシスト正月ヒミコ武器(スキルマ) 攻撃+バッチの火3光3回復正方形含む4コンボ(加算8)で500億出る。獄練レベルなら育成枠(B6でアシストスキル使用)入れても攻撃色片方だけでスミレ(光なら可)とボス以外飛んでくものの現行の周回パよりパズル面倒でダンボもない劣化でしかないので本命は獄練の次かな。おまけで約3000万の追撃もあるけどノマダン以外の出番はどうだろ - 名無しさん (2022-01-16 23 54 36) ようやくレアドラ追加されたんで初めて火曜闘技周回したがベレトのおっさんしゃべりすぎやろ・・・周回でマイティ消すだけのパズル教室付き合うやつおらんし「未熟だな」まですっ飛ばしてクレメンス - 名無しさん (2022-01-18 22 58 09) センリドラゴン艦隊の場合は自力では火光作れないけど、フレンドにマイキー(2T6色陣)を置けばカバーできると情報があった。 - 名無しさん (2022-01-19 13 23 53) 光光アルキオネがサレキティの代わりにサンタジーニャの結界ループ使えそうな気がしなくもない - 名無しさん (2022-01-21 01 22 32) 【またまた設定ミス】今回の修正で超転生ロキが攻撃 回復力の9ターンエンハに伸びたわけだが、実は他の4種の超転生北欧も、「回復力エンハだけ」9ターンに伸びている。攻撃力エンハは3ターンのまま。スキル効果テキストは修正なし。 - 名無しさん (2022-01-22 10 18 21) 結果 来週、ロキ以外の4種も攻撃 回復両方ともエンハ9Tに延長されることに。この時のTwitter上での問答でどうやら運営は稲姫お市の件を初めて把握したらしく、そちらも週明け確認するそうな。 - 名無しさん (2022-01-22 12 40 43) 攻撃エンハは対象が限定的なのに回復エンハは無指定だから？宝石系の覚醒数エンハは全員にかかるけど、覚醒関係なくシンプルに「全属性の攻撃力を2倍」みたいなスキルが存在しないのはなぜなんだろう(デーモンや伏黒のエンハがある意味それだけど倍率変動する)。敵の攻撃デバフは全属性減らしてくるから処理が作れないとかアイコンの表示できないとかじゃないよね - 名無しさん (2022-01-22 15 23 49) 【またまたまた設定ミス】ミニキャライベントでミニばるとミニくれーるの攻撃態勢・光と攻撃態勢・闇をターン短縮した際、巻き込まれる形でミニキャラとは全く関係ないフレアドラールの防御態勢・火がついでに短縮されてしまった。後日、他4色の防御態勢も同様に短縮されることが決定。 - 名無しさん (2022-02-11 14 16 16) ちなみにBOXを「スキル」順でソートすると、攻撃態勢・光の次に防御態勢・火が来る。運営側は攻撃態勢・光の次が攻撃態勢・闇だと勘違いして編集したんじゃないかと見られてる。 - 名無しさん (2022-02-11 14 17 36) ついに来た合成大成功 スキルLvアップ率10倍。ちゃんと100%発動になってる模様。キングタンはもう不要だし、獄練もダンボ7で十分になる。 - 名無しさん (2022-01-17 08 27 48) 昨晩まで問題なかった広告視聴でスタミナ回復だけ再生されなくなったのなぜですか？アプリの再起動、端末の再起動、キャッシュの削除、画面比率の変更、数時間あける、どれも試してみましたが再生できないまま16時またいでしまいました。それからボックス拡張の広告はすぐ再生されてスタミナ回復はずっと再生始まりません。同じ広告出ることも多いボックス拡張とスタミナ回復ですが読み込み処理は何か違うんでしょうか？ - 名無しさん (2022-01-18 16 30 46) 関係あるかわからんが最近スタミナ回復でパズバトの広告よく見るが拡張やガチャでは見かけない。スタミナ回復するほどモチベあるユーザーを誘導したいんだろうか？ - 名無しさん (2022-01-24 23 38 49) 私も全く同じ症状が10時間程度続きました。枝主さんのやったことに加え、データ修復とWi-Fi接続先の変更も試しましたが改善せず諦めていましたが結局は時間が解決しました。 - 名無しさん (2022-01-26 22 49 57) 赤ソニ強化でソニア編の終盤ヌルくなりすぎて草。リセマラでストーリー石100個も回す人にはありがてーかもな - 名無しさん (2022-01-20 18 56 07) ウルトラコラボにも3y協力Dあるけどバトル2以前条件のスキルって3人目になったら使えませんよね？グラビティやドロリフでスキップされたらバトル3も危ういのはレアケースとしてバトル3より短い条件つけるのやめてもらえませんか - 名無しさん (2022-01-21 20 15 24) 極性パイモンのLSえらく強ない？HP1.6倍の常時半減って割合にも軽減はがしにも強くHP3.2倍の実質上位で普通のリーダーにもほぼいないのに十字軍にもらえるとは - 名無しさん (2022-01-26 21 59 00) cielやnon入れて神跡行けるリーダーやっと手に入ったぜ。76潰しマンはグラビティで処理できるの先のランダンで実証済だしなー - 名無しさん (2022-01-27 00 01 34) 今更だけど言わせてくれ。ちゃんと妖怪ウォッチ見てるのであれば絶対にコマミ弱くしないよな。みんなには内緒だよ。 - 名無しさん (2022-01-23 14 01 27) バレアルとバレネキさあせっかく別形態作ったのに多色覚醒使わず7コンまんまなのなんでなんだよ。コンボ加算いらなくなりゃ色違い同士で組む択もあったものを - 名無しさん (2022-02-01 18 46 03) スキチャ持ってて5、6色に変えれて複数色発動リーダーだったらもう全部多色覚醒に変えていいよね、損する人まあいないでしょ - 名無しさん (2022-02-04 01 28 41) 2日までにパズパス有料期間になってたら1000円分のgoogleポイント貰えるって言うから、もともと600円くらいしか入ってなかった残高に1時間くらい前にファミマで500円追加(パズドラパスの購入画面から飛んだ)したんだけど、いざ購入しようとしたら500円追加する前の残高が表示されて不足してますとか出てきた。まだ反映されてないのかと思って魔法石購入のページで確認したらそっちは1000円以上の残高が表示されてて…パズドラパスだけコンビニ払いできないの？？？それにしても購入画面から飛んだんだから支払えるはずなんだけどおかしくない？出来ない人他に居ない？ - 名無しさん (2022-01-24 21 42 43) 裏四次元は味方の★6以下がHP回復3倍、敵の攻撃が2倍。真面目に計算すれば★6以下3体以上で表と同難易度になるが、実際のところガロウがステ高すぎるせいでガロウ2枚さえいれば他全員対象外でも問題ない模様…。 - 名無しさん (2022-01-27 18 35 45) 裏魔廊の超転生ジルレガート2種は出れば希石確定ドロップ(柱は落ちない)。敵としてのステータスは元の転生ジルと殆ど変わらず、半分以下発狂がむしろ弱体化してる。火や水の単色だと2パンはちょっと難しいが、光で周回してたならほぼ影響無さそう。 - 名無しさん (2022-01-27 18 37 55) 某所のデータで緑ジルのウィンドブレードの条件が青ジルと同じ「自身の属性が水以外」になってるけど、これ誤植じゃなかったら緑ジルはHP半分切るとより優先度の高い行動を除きウィンドブレードしか使わないで合ってんですかね - 名無しさん (2022-01-28 00 41 44) なお味方の耐久倍率が高いのはいいのだが、全ての敵ダメージが2倍なのにオシリスの先制HP固定は10万で据え置きなのでリーダー次第ではここで詰まる。70%軽減のブラバやデイトナなら無問題だが、30%軽減しかできないウルフだと激減張っても次の先制が受からんわ、足踏みするにも軽減スキル必須だわで散々。 - 名無しさん (2022-01-27 18 41 51) メール一括受け取りと合わせて友情Pの上限もモンポ並に引き上げてくれまいか。メール爆撃に定評あるガンコラ友情ガチャ数年ラインナップ更新されてないからサーバに何百通たまってても期間中受け取れん - 名無しさん (2022-02-02 13 57 25) 友情P上限アップは手放しでほめたいね。せっかく一括受取ついても友情メール邪魔で使えねーとならずにすんだ。ところで連戦の親友対応はしてくれないのかい - 名無しさん (2022-02-14 19 58 00) 月クエや達成報酬の受け取り楽にした上でガンコラ周回勢も喜ぶ機能かと思ったら前者にはほぼ使えなくて草 - 名無しさん (2022-02-17 20 33 22) ユーザーの皆さんに新機能のありがたみを実感してもらうため来月から報酬全部石にしようぜ - 名無しさん (2022-02-18 00 51 49) 最近もまたダイケがバレイデと超覚醒とで自燃してるけど、あれ信じてる人いるの？ - 名無しさん (2022-02-03 20 55 45) 交換所のイベントタブがクソ長くてスクロール面倒なんだが来週から何かコラボ入れる予定あるんだよな？夏休みとか季節ガチャをコラボタブに振ったりしてたのに今回は全部イベントかよ - 名無しさん (2022-02-03 23 47 23) 基本覚醒を変えた例はパズドラが持ってるし、超覚醒ルレはゲーム内の無償ポイントを使うから課金の制約はない。付与済みのものはルーレットで付けた(ガチャ排出扱い)って言うにも、ポケGOレガシー技のように再取得不可化(今あるのは消されない)すれば十分前例のある対応とれる。あの人ホント、つまらない嘘吐くね。 - 名無しさん (2022-02-04 01 37 40) レアガチャ人気投票スクショどれ見てもハクたそ入ってたのに5位までにもいないってマジ？ - 名無しさん (2022-02-04 19 34 33) レアガチャモンスターの部といいながら普段レアガチャ入ってないキャラしかいないの草生える。フェス限ヒロインから始まった期間限定ガチャの面々はフェス限側に混ぜたほうがフェアだったんじゃね - 名無しさん (2022-02-05 14 16 19) グッズ化ってどれがどんなグッズなったら盛り上がるんや？パズドラの関連商品というと攻略本と画集くらいしか買わんので特定キャラの何かで食指動くイメージ湧かん - 名無しさん (2022-02-07 22 03 14) デイトナに入れたけどプラモデルとか出たら欲しいと思って入れた、変形は想定してないだろうから無理だろうけど車形態でもロボ形態でもカッコいいし - 名無しさん (2022-02-09 17 37 29) イラスト画集も新しいの出るらしいじゃん。動くキャラのパーツ差分とかどう載せるのか楽しみ - 名無しさん (2022-02-16 19 50 06) ボスクロ2012のヘラ勇者がテクニカル仕様にされてるのもしかしてノーマルのヘラ勇者とテクニカルのゼウスを同一フロアに配置できないみたいなシステム上の制約ある？HP攻撃防御は本来の降臨の数値になってるから昔の降臨一つ一つ調べるのめんどかったんでディオスの道中にいたやつらまとめて取ってきたってわけじゃなさそう - 名無しさん (2022-02-05 21 51 20) キラーのカンスト上昇効果の「覚醒スキルを複数所持している場合でも倍率は加算されません。」「他のダメージ上限倍率効果とは効果は重複しません。」ってどゆこと？カンスト潜在つけたアテンが3タイプ持ちの敵に出せるダメージいくつになんの？ - 名無しさん (2022-02-14 19 05 34) カンスト潜在アリならキラー関係無しで上限42億のまま。6枠潜在使わない時は、キラーどれか1つでも刺されば上限が21億→25億にアップ(2つ以上刺さっても25億のまま)。 - 名無しさん (2022-02-14 20 40 11) 遅延6のシラナキがメノアに25億出せるとかあるけど基本限凸できないキャラしか恩恵ない感じですかね。異なるキラー覚醒でも加算されないんじゃアテン救われないなあ - 名無しさん (2022-02-16 20 11 43) 機械チャレンジは告知された20分制限のものに加え、これをクリアするとさらに15分制限に縮まったものが新たに出現する。前者クリアでモノクロの「機械」、後者クリアで金色の「機械」称号が貰える。出てくる敵はどっちも同じ(15分版の方がちょっとだけステ高い)。 - 名無しさん (2022-02-11 14 14 41) アクベンスのお邪魔を回復にする1.5倍攻撃はランダムに使用とありますが盤面にお邪魔なくてもこのダメージ飛んできます？ - 名無しさん (2022-02-16 13 57 25) L究極躯(10c・神キラーx3) Fロザリン(毒目覚め耐性) Sダースモール(スキブ+・カンスト2倍) ストーリーソニア(10c・マシンキラーx3) 鴉(マシンキラー・カンスト2倍) 極醒カミムスビ(10c・カンスト2倍か1.5倍のどれかと回復+) 回復+バッジ 属性吸収の都合で副闇の3体は左に寄せるためLF逆は不可。時間を左右するポイントは次の2つ。マテナが4遅延で2T割合ダメが理想、6遅延で2T6T超暗闇さらにバインドがロザ鴉に飛んでくると回復列で治して最悪8Tかかる。アクベンスは初手で属性変化まで削り3T以内突破が理想。モールのエンハが残ってる初手で半分行かなかった場合全力で属性変化まで削りスキル封印もらってから突破、マノアを2T全力回復で耐える。理想の流れなら10分、遅いパターンだと15分ギリ。下記はフレンド除き全員Lv120前提。 - 名無しさん (2022-02-18 19 09 53) B1 ロザ変身して闇4回復3 / B2 鴉使い9c / B3 ムスビ使い火3-3回復3 / B4 モールソニア使い全力(指5秒注意。火に偏ると削り切れず指3秒まで減らされるが火3-3で倒す) / B5 1c→躯使い1c→暗闇くるので整地しつつ1c→火3-3含む10c / B6 1c→モール使い火3-3含む10c / B7 ロザ変身して火3-3回復3含む10c / B8 鴉使えるまで耐久 適宜ムスビ使い回復増やし左右端から2列目を避けて残す 鴉使い火4-3含む9c(B11まで闇をなるべく残して温存) / B9 モール使い暗闇くるので整地しつつ火4-4回復3含む9c / B10 火4-3回復4含む11c / B11 火4-4(不利属性高防御のB11前半に限り火は3-3-3より4-4が火力上)闇3-3-3-3含む全力またはロザ使い火4-3闇3-3-3含む全力→「20分制限の場合」7割弱削るので火4-4闇4含む10cでツーパン→B12で1T全力回復「15分制限の場合」5割強削るので闇を消さず火4-4回復3含む10cで2割削る(火と闇落ちコン1つまではセーフだが闇4や闇3-3は発狂行き、闇が多く前ターンと同じ消し方できるならツーパンも可)→全力 / B12 モールソニア使い全力 / B13 鴉ロザ(闇が極端に少なかったら使わない。火3-3-3-3-3闇4でも倒せるが闇欠損は火がどれだけあっても無理)躯(スキルたまってたら。なくてもいい)使い全力 - 名無しさん (2022-02-18 19 12 00) パズドラSwitch版の予約が開始。2/20の朝9時発売、ダウンロード版のみで本体500円、ただし課金ガチャあり！ ゲームシステムは今までのクロスやGOLDと比較するとより本編に寄せた感じのようだ。 - 名無しさん (2022-02-16 13 28 41) Switch版はボックスガチャ形式で、全部引き終えるまで被らない。3種類×30回ずつなので、(無料ガチャ権がないなら)18000円でコンプになる？ - 名無しさん (2022-02-16 13 34 12) ダンジョンの自作ができるらしいけど、ユーザーが考えるクソDと運営が考えるクソDでどっちが上かって話になりそう - 名無しさん (2022-02-17 12 25 24) クソダンはいくらでも作れるだろうが逆に遊んで楽しいダンジョンをユーザーには作れるのか興味深い - 名無しさん (2022-02-17 14 52 41) 敵も味方も本編で言うストーリーDくらいの強さしかなさそうだし、敵の行動単位で弄れるわけでもないから自由度は高くないと思う。誰がどう作っても大して変わり映えしないんじゃなかろうか - 名無しさん (2022-02-17 15 59 27) この手のユーザーが作る場合はクリアテストしないと出せないけど運営の場合は極論でそのへん飛ばしてもボタン一つで配信できる。運営がどれだけ糞ダンジョン作って来たかっていわれてるやつやで。 - 名無しさん (2022-02-17 23 16 17) ジュロンドやポッポにあった前のターン何億以上火力出したとか全色消したとかの行動分岐設定できたら面白い動きさせれそうだけど本家でもあれっきりだねえ(全色はコンスのパズル教室もか)。他にはダンジョン開幕で長めの攻撃デバフ食らわせてボスまで効果残ってたらギミック優しくなるとか、探索Dにあったスキル使用数カウンタ利用してスキル押した回数分だけ遅延してくるボスとか、道中の平均コンボ数x2のコンボ吸収してくるのでコンボ数抑えて進まないときついボスとか作りたい - 名無しさん (2022-02-18 00 47 20) 転生ADKの強化レア3にしては有能すぎて木のレア制限LSめっちゃ有利じゃん。魔剣士全属性やってくれよ - 名無しさん (2022-02-19 22 44 04) イデアルのストーリーってどんなんだろう旦那と出会うまでの過去編か？すでに語られてるぶんだと屋敷襲撃されて精神崩壊する話と洗脳されたまま戦って死にかけてる現在で暗い展開しかねえ - 名無しさん (2022-02-20 00 53 40) イデアルに投票した人の何割がそういうキャラ背景知ってんだろうか・・・先日も山Pが嫁ロシェの閑話読んでないのばれてたけど公式ポエムのコーナー影薄すぎる - 名無しさん (2022-02-20 17 33 48) いっそ子ども(究極進化形態)も超強化してほしみある。どっかで使いたい。 - 名無しさん (2022-02-21 00 09 42) 本日、石400個をフェス限スーパーに投入。またロボは当たらなかった。10連ガチャも爆死。ロボを一体も持ってない。酷すぎる。泣 - 絶望 (2022-02-20 13 50 16) 10周年メダルも交換対象また増えるやつだよな？9周年で後出し追加くらってから交換キャラの顔プリントされてないメダル信用できん - 名無しさん (2022-02-20 19 18 36) 着せ替えドロップつきはメダル交換の傾向なので龍刀士ドロップと新魔女ドロップのは増えそう - 名無しさん (2022-02-21 20 11 31) 幻画ガチャは式神のときあったハズレ枠の虹メダル無制限交換ないの？広告ガチャで星5神じわじわ増えてボックスきついんでスルーさせてもらっていいっすか(広告10回！はガチャより拡張でやってほしかった) - 名無しさん (2022-02-22 13 17 06) 超転生作るのに虹メダル使うから超転生5体と虹メダル1枚の交換だと大損じゃん(超転生500体達成して処分できる人はともかく)。こんなん置いた代わりに1体交換の回数減らすのやめてもらえます？ - 名無しさん (2022-02-28 13 02 24) 転生以下で排出のときも同じのやってくれたら一気に通常神減らせるんだけどね・・・育成の手間考えるとそれでも大罪式神での無制限交換の劣化 - 名無しさん (2022-02-28 16 19 47) 「※03/11(金)12 00～03/13(日)11 59の期間中開催される「魔法石10個！スーパーゴッドフェス」と同じモンスターが出現しますが、的中確率は異なります。」 ここんとこメールガチャも同一確率だったのがイメージ違うガチャに戻ったのはダイケの怒りか - 名無しさん (2022-03-10 18 30 01) 大罪復刻するけどミヤのアシスト進化は？？ - 名無しさん (2022-03-24 17 59 48) 大地と雷神の宝鍵とか強欲と憤怒の邪鍵は結局追加されないんですかねー - 名無しさん (2022-03-25 12 36 27) パズドラ10周年おめでとう！！ - 名無しさん (2022-02-20 23 43 51) 10周年中のイベントで超根性発動からのアシスト無効、スキル遅延、次ターン60万ダメージって頭がんほー過ぎる - 名無しさん (2022-02-22 11 32 26) ビックバンてやつお邪魔毒が追撃の条件なってっけどお邪魔加護毒加護が有効な場合はルーレットの変化に加わるアプデでもしてくれんといたるところでルーレットされる今のパズドラじゃまともに使えんて - 名無しさん (2022-02-22 22 58 18) 99ヘイストされても上たまらないクソ重武器で草。唯一性あるから育成しないでおくわ - 名無しさん (2022-02-25 16 25 10) 30周してもアルヴァニスが出ないぞー - 名無しさん (2022-02-27 20 42 57) ウチは光を71匹集め終わった時点で火は13体だった。コンボ吸収で5回ミスったから、手持ちは8体しかおらんがｗ - 名無しさん (2022-02-28 09 42 08) こっちは50周弱で未だヴァニス0だわ……火無効パでヴァニス出れば確定で勝てるのに出ないの腹立つ - 名無しさん (2022-03-02 19 33 20) 枝主だけど結局60周でようやく出ました……2体目取るモチベ無くなった、条件があるのか分からないけどこの出現率の低さ止めてほしいわ - 名無しさん (2022-03-03 18 03 06) 私は45周で1体でました。 - 名無しさん (2022-03-03 21 28 27) アルヴァニスの絵になってループするアニメーションおもろいね。考えた人センスある - 名無しさん (2022-03-10 15 46 51) スタ10やってるレダドラのうちウォレスは希石ならないの罠すぎだろ。新イベ無視してガイドラもっと回っときゃよかった木の希石足りねえ - 名無しさん (2022-02-24 18 54 02) 「対象となる降臨ダンジョンのボスモンスターの希石は、5属性の「希石【特大】」を交換する際に必要なモンスターにもなっているので、この機会にチャレンジしてみよう！」って書いてるのにいいんですかね。よりによってウォレス降臨日曜日だし - 名無しさん (2022-02-25 00 34 17) 安定の2重チェック案件。間違いなく運営は気付いていない - 名無しさん (2022-02-25 15 57 09) 昨今の運営方針で「ユーザーにミスリードさせて損させること」に全力を注いでることを踏まえれば起案の段階で意図通りの設定のはず。サブ垢用石配布は3/21までと長く続くし、龍は5色だから平日日替わりで十分(むしろこのほうが長期で平日のログインを稼げる)なのにわざわざ前詰めしてきた。あわよくばボックス拡張してまとめて素材化しようとしてるユーザーを釣るつもりだろうね。 - 名無しさん (2022-02-26 14 11 15) 今後はミスの発生率が少ない運営を目指していくんだと。次やるときはちゃんとウォレス抜いてくれよ - 名無しさん (2022-03-06 16 56 33) 土曜闘技も早いとこレアドラ乱入してほしいなあ。特大希石落ちるといっても今は周回したくない - 名無しさん (2022-02-25 00 47 31) ツクヨミの武器増えたけどヨミドラ降臨でさらにティアラ追加あんのかな。それとも既存のアシスト進化がスキル変わったキャラだけ？ - 名無しさん (2022-02-26 16 24 26) 超メタルドラゴン系見てて思ったんだけどキングメタルドラゴン動かしたらなんて名前になるんです？ - 名無しさん (2022-03-06 18 54 10) 10周年ラッシュのネフたそはイシス連れてっても何も言わんのかーい！ - 名無しさん (2022-03-10 22 41 21) ピィ目的での3Y周回が旨いらしいねー - 名無しさん (2022-03-11 10 28 47) 超転生オデドラは旧分岐どちらの原形もないありきたりなLSで残念。超転生アマテラスの強化もLSはびみょかったしおでん狼の系譜は躯ウルヴァリン無惨あたりのコラボ連中に託されるのか - 名無しさん (2022-03-17 20 34 03) オデドラ降臨リダチェンなしでも5分切り周回できる。サブ全員Lv120前提。S超転生イシス(スキブ+・毒目覚め耐性と回復+) 極醒火アテン(5色・神キラーx4) 転生アンタレスx2(超つなげ・ダメ吸貫通と神キラー) HP+バッジ / B1 盤面に木4含む5色あれば全力、なければガイドラ / B2 アテンアンタレス使い火12含む5色(木を消さず4色でも可) / B3 おでん使い盤面5色ないか8cに満たなければアテン / B4 イシス使い1c→闇全消し→アテンアンタレス使い火12含む4色 / B5 盤面に5色あれば全力、なければアテン→「火水または火木吸収の場合」回復6未満なら水木回復以外を消して回復呼び込み→HP57721以上まで回復(回復欠損でも盤面に木4とアンタレス変換込み5色あればイシスアンタレス使い木4含む5色で突破可。回復も5色も欠損していたらイシスアテンアンタレス木4含む5色)→イシスアテンアンタレス使い5色「水木吸収の場合」水木以外1c→イシスアテンアンタレス使い5色 / B6 おでんガイドラ使い5色+回復→1c→アテンアンタレス使い火12含む5色 - 名無しさん (2022-03-25 19 10 11) この前ダイケが大炎上(いつもの)してからだいぶ大人しくなってるけど、あの界隈何とかならんの？ - 名無しさん (2022-03-11 21 52 22) 類は友を呼ぶと言いますしPがPなら周囲もずっとPですよ - 名無しさん (2022-03-11 23 09 41) 友とかじゃなくて控えめに見てもPが1人で暴れてるだけだと思う。運営が頑張ってる(事実かどうかは置いといて)にしても、○○のダンジョンまでクリアしてるとか論点から大きく外れたところに投げてるし。それにダンジョン構成を知ってる運営がクリアするのとユーザーがクリアするのは大幅に難易度が違うって本人言ってるんだよね。 - 名無しさん (2022-03-12 10 13 39) 周囲が言ってるプライド無いんか、は適正な見解だと思うぞ。4周年公式で宣言したガチャ☆4の廃止が未だに完了しないどころか宣言後に追加されたハロウィンまである。 - 名無しさん (2022-03-12 10 29 05) プーチンばりの独裁政権に見えるし、周りにはイエスマンしか居ないんだろう。サ終までずっと嫌ならやらなければ精神 - 名無しさん (2022-03-12 08 47 49) 今や先出しロードマップはソシャゲ運営ならどこもやってるしそれぞれ出来てるんだよね。小出しが負荷なら月曜の段階で「次の○○は金曜に発表します」って言えば終わるし。この前は公式広報ムラコの発表を「これボツになった(決定済)やつ」って言ってた辺り、コラ画像の拡散を運営が先陣切ってやったってことんだよな - 名無しさん (2022-03-12 10 22 55) ファミ通インタビューで社長と山Pがパズドラのストーリーは後付けと言ってるが例外あんだよなあ。ストーリーダンジョン全部合わせたよりボリュームある公式ポエムの存在やっぱ忘れられとるやん。ヒロイン編のイルロミ話が比較的称賛受けたのも実装直後からキャラ付けあったので解釈違いとか生じなかったんが大きかろうて。つまりイデアルのストーリーをポエムの人が書くぶんには慎重なリサーチやら必要ないんで実装はよ - 名無しさん (2022-03-18 01 57 30) 4位5位まで票数明かされてる北米版人気投票から類推すると我が国の投票総数は149万強、1位が50万弱だからパズドラーの3人に1人はイデアルが好きということになんな - 名無しさん (2022-03-29 21 02 14) Pまた言ってるそばからダブルチェック出来てないのすごい。性能出しません!!からのムラコは「画像及び性能は開発中のため、変更する可能性もございます」でツイートするという。最近は山本Pって書いてしょうがくせいって読む層が増えてるみたいだね - 名無しさん (2022-03-21 16 10 36) 公開される画像には「イラストと性能は変わるかも」で変身①とか書いてあるからそれが性能だって周りのユーザー叩いてるやつらいるけど、ムラコは「明日も"イラストを"発表します！」って公式に明言してるからあれは日本語読めない連中の集まりなんだよな。加えて公式も画像の中身を確認してない訳だからさすがにP変更しろって言うユーザーが出るのはまともって思うわ - 名無しさん (2022-03-24 12 36 46) すまんメンテ前にダンジョン入ってメンテ中にクリアしたんだが「前回ダンジョンクリアしたところで～リトライします」のメッセージ出ずに普通にログインされてクリアがなかったことにされとる。時間制限やタイマー動いてないダンジョンってメンテまたいでも再開できなかったっけ？ - 名無しさん (2022-03-24 15 53 35) 文字数の関係で軽減率書けないと言ってるけど「ダメージを」の部分カットすればよくね？ダメージ以外を軽減半減するキャラほとんどいないしそういう例外のみ「○○を軽減」って書けばいいじゃん - 名無しさん (2022-03-25 23 40 24) 文字数の制限ない公式サイトの上方修正内容でも「リーダースキルのダメージ軽減倍率を調整」とかいう何%から何%にしたのかさっぱりな書き方してんのはどう説明するんだろう - 名無しさん (2022-03-26 00 51 42) あの「文字数が〜」はあくまでも今から書き直すとしたらであって、新しく実装するキャラに対してじゃないし、そもそも昔から(LSショボかった時代)かなり軽減とかで倍率書かなかった理由にはなってないんだよね。消費者庁とコラボしても何も直ってないし、10年経っても何も説明できてない。 - 名無しさん (2022-03-26 10 00 42) 「なお、来年の「新学期ガチャ」は、既存の一部モンスターを来年実装の新モンスターと入れ替えるリニューアルを予定しております。」これって今年の季節ガチャは引くなって意味？ほしくなる性能のを外すことはないだろうし - 名無しさん (2022-04-01 02 05 32) 友情ポイントって、友情ガチャ画面に飛ばないと現在の数値が分からない仕様になってるんだね…。俺カンストに気付かずしばらく放置してたみたいでもやっとする - 名無しさん (2022-03-29 10 05 38) どっちかというと「現在の数値がわからない仕様になった」んじゃなくて「今までの所持カンストから1桁上限緩和された」が正解だから、本当に今までと同じだと思って上限を気にしていたなら99+になる前に消化していないのは矛盾。3y友情ptアップで貯まったのは想定されるが、その時にカンストしてたとしても表示云々は無関係。 - 名無しさん (2022-03-30 01 42 56) うんまぁそこいらへんの表示をちゃんと読まない俺が悪いのは悪いんだけどね。この仕様にどうにもやっつけ仕事で取って付けた感を感じてしまう訳ですよ - 名無しさん (2022-03-30 08 51 26) 3月も終わるっていうのに上のほうにまだお正月の期間の木が有ってホント今のパズドラ過疎り続けてるなぁ - 名無しさん (2022-03-30 01 46 00) 新ダンジョンアシスト無効連発でお茶濁してるが根本的にアシスト周りのUI改善しないと遊びにくさ解消されんわ。20近くチームあってもアシスト込みで記録してくれないからちょっと見ないうちに穴だらけよ。裏異形チームに2ターン吸収無効なかったり裏列界チームに雲耐性なかったり新しいチーム作るたび他のチームがガタガタになるんじゃ編成組む気失せる - 名無しさん (2022-04-03 17 25 24) 潜在覚醒が消耗品なのはしょうがないがカンスト2倍潜在つけたキャラが転生やアシスト進化でレベル下がると潜在消滅する仕様だけは1.5倍潜在のようにレベル110以下だと効果発動しなくなるにとどめてくれと思う - 名無しさん (2022-04-10 22 38 12) 友情Pの上限上げたとたんチャレ2の友情報酬消えるの草。代わりのモンポもいつもの初級よりケタ少ないんだ - 名無しさん (2022-03-30 20 50 08) イベントでキンダイゲリラ増やすみたいだけど幻画期間中ゲリラでもないバトルペインターズで1.4億相当稼げてたんだよね。クリア時間も30秒ほどしか違わないし1億あたりの速度ではほぼ一緒でスタミナ効率はソロ比較だと3倍近い(さらにランク経験値もそこそこある)。ゲリラやらすならデブゴル確率ドロップさせるか無駄に長い道中カットしてくんない？ - 名無しさん (2022-04-06 16 12 00) パズドラ(しかもレーダー無いやつだけ)にしか魔法石存在しないのにプロデューサーが「魔法石で応援って日常生活で聞いたことない」とか寝言言ってて引いたわ - 名無しさん (2022-04-08 12 03 53) モミさんはガチャ症ですモミ。モミジ属性と武器のモミ陣がポイント高いモミねえ - 名無しさん (2022-04-09 01 04 20) マガジンの鷹村に続き古いモンポキャラたちもアシスト進化あるのえらい - 名無しさん (2022-04-11 19 26 56) そういや新ハンタコラボは低レアもみんなアシストあるのになんでイルミ武器だけないんや？ - 名無しさん (2022-04-15 15 17 07) イルミだけない、ってあいつそもそもガチャじゃねえだろ - 名無しさん (2022-04-17 15 23 51) ヒソカ難民ワイ、泣く泣くハドラーマント直入れで神チャレ金銀クリア。序盤どれも威嚇通るおかげでスキブ不足は気にならんしバインド耐性もあるが封印80とグラサンなし(代わりに闇ドロ光る)はつらたん - 名無しさん (2022-04-16 21 25 56) シーウルフやっとゲット - ろぼほしい (2022-04-13 22 00 26) 超転生ハトホル花火リーダーやれそうなの草 - 名無しさん (2022-04-15 18 34 03) 式神の交換無制限虹メダルどこいった？あれないとボックスきつくてレアガチャ混入系引く気ならんのだけど。ただでさえ広告ガチャで通常神じわじわ増えてくのに - 名無しさん (2022-04-18 15 47 13) 虹ピィ交換の期待値が一番良いのって超壊滅周回(1.5周分)でスタミナ75？ - 名無しさん (2022-04-19 08 30 51) ニジピィ取るには超壊滅3周スタミナ150いるから色のこだわりなければピィタンラッシュ(スタミナ99で1.8ピィ)に劣るよ - 名無しさん (2022-04-19 13 43 08) 超壊滅３周(スタミナ150)でニジピィ2(スタミナ75で1)だからピィタンより効率よくない? - 名無しさん (2022-04-19 16 12 50) ニジピィの交換は虹大玉2個いるよ - 名無しさん (2022-04-19 17 18 08) まずは超壊滅でドロップする妖火の種類と交換所を見て、その上で算数してから来た方がいいぞ。ちなみにピィタンはスタ99で色ピィ1.8匹だから1匹当たりスタ55。対する虹ピィは2上げだからピィタンで対抗するにはスタ110必要になるから計算ミスはしないように。 - 名無しさん (2022-04-19 22 03 12) 式神超壊滅で検索して一番上に出てくる動画に3周1ニジピィって書いてるけど - 名無しさん (2022-04-19 23 51 44) 【管理人削除 煽り】 【管理人削除 煽り】 虹ピィ交換って丁寧に書かれてる設問が読めないのはいろいろと心配になるな。 - 名無しさん (2022-04-19 21 48 55) イースターエッグハントってやつなんで3yにくれないの？百科3レアドラもソロ専にされたしモンポ龍降臨もマルチ不可で今年入って裏列界センドラと極テナ降臨と10周年ラッシュしかやれてないよ(短すぎて花火パしかこないコラボ系はノーカン)。今のパズドラ趣味パ発表会しか楽しみないんだからもっと3y遊べるダンジョンください - 名無しさん (2022-04-19 21 37 35) 簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか - 名無しさん (2022-04-20 09 08 11) 複垢ガチ勢に自演で周回されるの悔しいだったらオートマッチ専用の報酬つければいいじゃん。8sでもルームマッチと報酬分けてんだしできるっしょ？マッチング成立しない古い闘技場とかもオートマッチで3人生還何回の達成項目作ればまだまだ遊べると思うんよ - 名無しさん (2022-04-20 14 27 10) 某P「少数精鋭なので！（手が足らんわヴォケ！）」…正直まだまだ儲かってるんだからもっと開発にコスト掛けろ、とは思う - 名無しさん (2022-04-20 18 21 38) スタッフは少数でもユーザー数は膨大なんだし3yみたいにユーザー同士で刺激しあう場を整えれば少ない労力で飽きさせないダンジョン作りできるじゃろ。天球なんて何百回潜ったか知れんが一人じゃ絶対あんなとこ周回せんわい - 名無しさん (2022-04-20 21 56 10) 大魔女ストーリーで5属性の副属追加武器まで読めた。そんでスキブやチームHPとセットになったまともな武器は新キャラで増やしてくると - 名無しさん (2022-04-21 15 47 09) 話題作りで小出しと後出しに全力を注いでるガンホーだからたぶん同時公開はしない＆確定ガチャ販売するんだろうって考えると...そうなると単純で5ヶ月かかるとすると...期間中は上位互換になる武器追加できない縛りを科しちゃうことになるから、タイプ追加武器の方が出しやすそう。進化で出どころ不明のタイプ追加はよくある話だし - 名無しさん (2022-04-22 02 07 50) 四神編は月イチだったが大魔女は5週連続登場と告知されてるのでいざ始まったらそんな長くかからんらしい - 名無しさん (2022-04-22 18 12 40) 大魔女のストーリー進化はみんなの生まれたままの姿が見れるんですか！？元がアニメつきだしキャラ多いから例によって色違いか武器だけと思ってたらやるやんけ - 名無しさん (2022-04-28 19 47 22) 大魔女全員動かすのは大変なんだろうと許容したがマドゥ進化せんのかい！ゼラちんだけだったらオギャるアニメくらいつけてくれや - 名無しさん (2022-05-11 20 26 56) すまんドラゾンが未来予知か予言みたいなことできるの誰も気にしないのはなぜ？「なんでわかんのさ」とも聞かずナチュラルに受け入れてっけどこれ凄い能力じゃないんか - 名無しさん (2022-05-12 02 45 58) リーチェ武器見てたらしびれだんびら思い出した - 名無しさん (2022-05-17 19 51 03) ガスロ変身演出で中の人(どころか生物ですらないかも)出てくるかと思ったら変わらんのかーい！せめて色違い作ればいいのに同じモンスターに変身は斬新すぎる - 名無しさん (2022-05-18 23 38 23) エピローグ青バラ減ったの伏線ぽく匂わせてるがそれアルビダがくすねたんとちゃう？出来上がったら頂戴する言うてたやん - 名無しさん (2022-05-19 00 04 49) ゼラは魔力なしでもぴんぴんしてるのにジルは魔力尽きたら消滅するらしいのはなんか種族違うんすかね。マドゥがあの見た目で人間と呼ばれてるので外見じゃ判別つかないや - 名無しさん (2022-05-20 18 13 10) 千年城の主って何百年も生きてそうだし肉体の寿命はとうに尽きてて魔力で生き永らえてる状態なのでは。倒しても柱残ってたら復活するとか普通の生き物じゃなさげ - 名無しさん (2022-05-22 15 28 44) ニャドラ敵としては画面いっぱいに表示されてるけど実は猫同等のサイズしかないの？ニドキング以来の衝撃 - 名無しさん (2022-05-25 23 24 29) ロノウェブブアザゼルさんはお互いの名前平気で出すのになんでグレモリーのことだけ「アイツ」とか「彼女」とか代名詞なん？「私が四天王ってことは内緒にしてね」的な口止めされてる？にしちゃアザゼルさんしゃべりすぎよな - 名無しさん (2022-05-26 03 02 01) ロノウェといえば季節ガチャにしかいないミザリィの仮装してない姿はいつになったら見れるんだろう。えっへんたそも季節が先行したけどオリジナルも間もなく実装されたんだけどな。木闇の毒使いってメルエムとワンチャンありそうだし旬のうちに作ってほしいね - 名無しさん (2022-05-30 00 41 32) 裏異形の面々とかジャバウォックとかこれまでやってきたダンジョンでガスロと関係したキャラたちの理由付けされてて良い内容だった。旧魔女(主にゼラ)の全盛期ってRXやコマさんと異形周回だろうし敵役としてマッチしてたね。裏零次元のレア枠で転生ガスロ出現かな？その前に裏多次元を越せる気しないが - 名無しさん (2022-06-02 02 35 51) そういやクトゥルフ神で唯一ストーリー出てこなかったヨグ零次元にいるんだな。関係ないがヨグとラジョアの同種スキルターン差えぐいのにそのラジョアでもターン重い使えない評価なの悲惨だな - 名無しさん (2022-06-02 22 40 25) ゼラ編でアルバートが言ってた無礼な先客って誰だったの？リーチェ編みたくガスロが先回りで何か仕掛けようとして追い返された？ - 名無しさん (2022-06-02 15 01 47) アルシオン(ダンジョン隠し要素の低レア)お邪魔消すと70%軽減、弔(コラボガチャ交換できない高レア)お邪魔2コンボ以上で70%軽減、なぜなのか - 名無しさん (2022-04-22 21 06 10) 次回コラボで死柄木はマスターピース緑谷は歴代個性継承の進化残してるから・・・あと荼毘が脱色する他に進化できそうなのいるっけ？ - 名無しさん (2022-04-25 13 35 42) アルシオンは7秒固定のデメリットあるし、お邪魔消して70%軽減のみ。弔はデメリットなしでお邪魔2コンボで70%軽減+3コンボ、十分違いあるように思うけど。 - 名無しさん (2022-04-26 21 32 04) 指固定ないとはいえラフィーネとか使ってお邪魔引っ張り出せるわけでもなく7秒あれば盤面ほぼ消せるのでドロップ供給力はそう変わらない、むしろ巻き込まれたら困るお邪魔の数が多いぶんルーレットには弱い。軽減条件にコンボ加算ついてても回復量ちょっと上がるくらいだし攻撃に必要なのは実質的にアルシオン光6邪魔3に対し闇3邪魔6で火力にならんドロップ多い。光が欠損しやすいアルシオンのサブは光を作ればいいがお邪魔が欠損しやすい弔はバリエーション乏しいお邪魔作るスキルを積まねばならずギミック対応力にも難あり、例えば覚醒は一線級の闇フェンリルもロック解除すらついてないので毒目覚め上書きしか役割持てない。 - 名無しさん (2022-04-27 19 10 01) アルシオンの操作時間固定は指を折られないので上書きスキルを考慮しないで済む。自身のスキルが無効貫通陣。5秒でも戦える中で7秒もあるのは実質耐性としてメリット以外何物でも無い。 - 名無しさん (2022-04-28 01 13 04) お邪魔だけ消して死柄木でコンボ加算したところでどうするの？軽減条件はアルシオンに劣ってるのは見ての通り。弔のLS火力出す条件は10コンボ以上で、お邪魔2コンボ+LF加算6コンボしたところで計8コンボ。あとの2コンボは普通なら闇(攻撃色)x2になってアルシオンと変わらないが。まさか闇繋げ消し+お邪魔3コンボなんぞ見苦しい計算はするまいて。 - 名無しさん (2022-04-28 01 50 41) うーん、運営からしたら7秒固定は明らかにデメリット扱いだし、3コンボ加算はメリット扱いなんだから差があるって言ってるのに、実質メリットとか言われてもなぁ…。それなら、お邪魔目覚め覚醒持ちにとってはお邪魔2コンボ重ねられるから実質メリット、とか言えちゃうわけだし。弱いと思うなら運営に言ったら強化してもらえるかもよ？ - 名無しさん (2022-04-28 18 23 13) 「運営からしたら7秒固定は明らかにデメリット」なんて運営が定義していない嘘を揭示板で流布するのはさすがにNG。上の枝に指摘されて悔しかったんだろうが、「うーん」や「てもなぁ…」，「かもよ？」等の不要な文字列が過剰なので推敲してから来たほうがいい。何よりも「お邪魔目覚め覚醒持ちにとってはお邪魔2コンボ重ねられる」は論外。お邪魔目覚め覚醒など実装されていない(お邪魔ドロップの加護ならあるが)し、加護にはコンボ加算の効果はない。エアプにしても酷すぎる。 - 名無しさん (2022-05-11 01 52 21) 同意。あそこまでのエアプだとそのうちウェハース消しって言って列の平積みを持ってくる未来まで見えるわ - 名無しさん (2022-05-25 01 30 13) 9x9で無効貫通してそうだな - 名無しさん (2022-05-11 08 19 38) 今月の10体強化どうなった？メンテ後反映のパターンじゃないのね。メルエム流行ってるうちにヘルたそ強くしたってくれい - 名無しさん (2022-04-27 20 40 04) ヘル、よく見たらスキルの方向性が見事にメルエムからずれてるような気がする。綺麗に噛み合わない - 名無しさん (2022-04-28 00 59 45) なんか転生龍刀のステ低くね？CIELとか他の転生星7フェス限と比べるとLv99は同等だが限凸後の伸びが悪くてLv110でプラス換算200以上差がつくの設定合ってる？ - 名無しさん (2022-04-28 20 59 35) 指定色L字というどん底からスタートしたリュウメイもL字の呪いから解き放たれたというのにアルジェはいつまで呪われてんだよ - 名無しさん (2022-04-28 22 34 47) このサイト コメント以外使い物にならなくて草 - 名無しさん (2022-04-28 21 20 27) ダイケのランク経験値が4月頭からまったく増えないのは意図的に止めてんの？あの量だと一度きり経験値も全部スルーしてることになるが - 名無しさん (2022-04-29 17 39 26) あのままだったらゴルタマもやってないの確定だったが2ランク上がってしまってわからんな - 名無しさん (2022-05-17 00 50 02) 【管理人削除 連投荒らし】 隠し要素3・レア度4以下でパーティー編成する。俺は浅倉南リーダーで行けた。要素4・ドット炎のアーマーオーガをリーダーにする。強いリーダー使えばドット無視でOK - 名無しさん (2022-05-16 13 19 46) これ普通にやると2、3回で隠し条件コンプしちゃって隠しじゃない5回9回クリアが残るからメールの文面と届く順序が合ってないよね。「ここまでやりこんでくれて～」とか言うから全部終わったかと思っちゃうよ - 名無しさん (2022-05-18 19 46 21) しかもうっかりメールを削除すると、どこまで終わったのか確認できなくなる残念仕様。あいかわらずユーザ目線を考えない運営だぬ - 名無しさん (2022-05-19 09 00 18) クソ運営ってコメント見てテクダンのミッション思い出したわ。thx. - 名無しさん (2022-05-21 01 00 19) 初心者応援達成報酬ってやつか。獄練スタ半ガンコラ期間中はスタミナ回せないしマジ忘れそう - 名無しさん (2022-05-22 15 54 37) 10周年で(4周年辺りから新規枠で)復帰した物好きな知り合いが「2分以内とか無理じゃね？」って言ってたけど、その理由がコンボスキップの存在だった。考えてみれば運営のこれ絶対に新規をつぶそうとしてるなと思った - 名無しさん (2022-05-25 01 33 32) イデアルストーリーはヴァンドと契約するまでの過去編っぽいな。ツノや翼の形状が6号そっくりだ - 名無しさん (2022-05-22 22 42 28) この手の特殊枠ストーリーでガチャの最高レアを進化させるためだけの用途/入手限定素材、相変わらず何とかならんのかね？ハムハム交換枠や初期ラインナップの低レアハズレ枠ならわからんでもないが、素体を持ってるユーザーがどれだけで実際に進化させて使ってる人とかまともに見たことないし唯々シラケるだけなんだよな - 名無しさん (2022-05-25 01 26 26) ゼラを専用希石で転生進化させた意味は最後までわからんかった。最終章で魔人ゼラに超転生する布石かと思ったら外れたし。これならストーリーロキみたく進化も退化もない別キャラとして赤子ゼラ報酬でよかったんじゃないの - 名無しさん (2022-06-03 01 34 41) ハートフルエール・・・ふるえるぞハート！？緑色の赤ちゃんといいさては狙っておるな - 名無しさん (2022-06-08 21 48 00) ZやクロスのBGM流用ついでに聞いた人もっと少ないであろうパズバト(旧レーダーじゃなくゲーセンのやつ)の音楽は使っちゃいけないの？あれもイトケンでいい曲してたけど今どこに権利あるんだろう - 名無しさん (2022-06-08 23 40 33) アルくんつかんでるっぽいのに人質として使わないクーさまは立派だと思いました。それに引き替え船での会話からして出生の秘密や重要度を理解しつつ一番守るべき子供をまんまと奪われてしまうエンラニースはなんて頼りにならないんだ。ていうか警察的な組織の隊長と隊員とその師匠が現行犯と出くわしてみすみす取り逃がす大失態晒しながら後日談まで叱責や反省が一切ないのたるみすぎちゃう？そんなんだから襲撃のたんび不覚取らされてこの先の悲劇まるで防げないんだわ - 名無しさん (2022-06-09 01 24 58) ありがとうアルで気づいたけどゼラ編のキャラ名アルだらけアルネ - 名無しさん (2022-06-09 12 34 55) アマージュはあんなにおいにつられて寄ってきた珍獣みたいな扱いでええんか？進化前の封印されてた風なビジュアルからしてもっとアマコズミくらいのバックボーンあるキャラかと - 名無しさん (2022-06-10 15 29 21) そろそろ軽減率も1%刻みで設定したほうがいいんじゃないかね。HP倍率は0.1刻みだから耐久4倍から4.2倍の微増できるが75%軽減を80%にしたら耐久4倍から5倍へジャンプアップしてしまう。軽減率高くなるほど5%の差は重いし70%軽減じゃ力不足だが75%にすると強すぎるみたいなケースで72%軽減のような選択肢は必要だろう - 名無しさん (2022-05-24 20 03 10) 何故かいまだにゲーム内で軽減率表記をしたくないみたいだし、端数で刻むと訳分からんくなるんじゃね？どの子の軽減率が高いのか外部で調べなきゃいけなくなるぞ - 名無しさん (2022-05-25 09 10 51) 「かなり軽減」とか書いてる大昔のキャラを除いて55%以上の軽減率は表記するようになったから大丈夫。伏せられてる20%から35%の軽減率は今でも最大15%の性能差が読み取れないので端数で刻む以前の問題 - 名無しさん (2022-05-25 21 39 06) 「※元の副属性が覚醒スキルの属性と異なる場合、副属性の攻撃力は30％→15％となりますが、」違う副属性の火力は1/3だから約33%なんだけどアプデ後は30%にナーフされるの？それとも現在の仕様わかってないだけ？ - 名無しさん (2022-05-28 00 10 21) アプデ後も副属性のダメージ変わってないから注釈が間違ってただけだな - 名無しさん (2022-05-30 18 06 34) チュアンやマイネも進化や強化が入る中リクウがなんも調整されないけど何のシリーズの関連キャラだっけ？ - 名無しさん (2022-06-01 16 18 44) 泥の動画読み込みできない問題いい加減なんとかならんのか？他のアプリだとそんなこと起きないんだけど、ガンホだけがおかしい。 - 名無しさん (2022-05-28 21 55 29) 自答。機種関係なくて選ばれた動画サイトがおかしいとそうなるらしい。例えばたまたま最強でんでんが選ばれるとすんなり動画再生始まると。 - 名無しさん (2022-05-29 13 31 25) トラッキング切り替えや広告IDリセットを何度かで直るとはいえ以前と比べて読み込み失敗多くなったね。スタミナ回復にしか出てこなかったパズバドの広告がボックス拡張やガチャにも浸食してきてるのと関係ある？自社広告だとクロユリキターのモンズボやラグオリもあったのに今やパズバドの5秒か15秒のしか流れない - 名無しさん (2022-05-29 15 20 36) たまたま特定の動画を選んじゃうと失敗する説かなぁ。それを何度もしつこく選んでしまう。 - 名無しさん (2022-05-29 23 28 56) 広告ガチャダイヤのうち出やすいデブメタ宝玉ピィ潜在キラー降臨と軒並み星7以上なせいでほぼほぼ当たり演出つくけど新しいガチャ演出はテンポ悪くするためでつけたんですか？ - 名無しさん (2022-05-30 21 50 18) ダンジョンで落ちる虹卵もダイヤ卵からホログラムはがしたような安っぽさでレア度逆じゃね感ある - 名無しさん (2022-05-31 00 08 34) いろんな意味で、プログラムを習いたての専門学校生にでも作らせたような出来だよね。これはプロの仕事じゃない - 名無しさん (2022-05-31 16 17 29) 連打してても卵から出たモンスターがキラキラしてる画面でちょっと固まって2秒ほど遅いしオプションで切れないとダメだわこれ - 名無しさん (2022-06-05 17 24 57) 最近のSGFはスキルマ排出が主流になってきたが超転生のアシスト進化はスキル変わらないのが増えてきていて新西洋武器とかスキレベ上げたくないのも多いのでイベントでたまにやってたピィかニジピィからサゲピィの交換を常設してもらえまいか。月クエ報酬や広告ガチャでモドリットはそこそこあるものの進化に虹メダル使う超転生を戻すわけにもいかずスキレベ下げるコストが高いのだ - 名無しさん (2022-06-01 19 31 54) 言いたい事は分かるし同意もできる。が、もう少し句読点を使ってくれまいか。読み辛いのだ - 名無しさん (2022-06-02 13 34 03) 新イベ怒涛の1人モード限定でゲンナリするわ。レアドラ乱入くらい3yにくれてよくね？ - 名無しさん (2022-06-02 18 48 34) 景品表示法違反で訴訟できるかもしれない。何度試みても動画が始まらない。その際に出るエラーは電波が悪いかも。←Wifi環境は良好で他のアプリ含めて問題ない。 - 名無しさん (2022-06-02 22 14 28) 続き。再試行を繰り返す時間を奪われて、なおかつ生活に支障が出るほどのストレスになった。裁判勝てるやろ。ガンホが助かる逃げ道としては、アプリの不具合でアンドロイドは視聴できない場合がありますとはっきり言っておけばよかった。 - 名無しさん (2022-06-02 22 17 42) 突然アプリ起動時のデータダウンロードが進まないのだが、俺だけ？ - 名無しさん (2022-06-07 20 45 09) 改善する気がまったくないらしいね。ロマサガRSとかは機種関係なく確実に広告再生できる。やっぱりガンホってアプリ作るの下手くそなん？ - 名無しさん (2022-06-12 22 37 29) デイトナパにアシストをつけたいのですがいまだに継承についてよく理解できていません とりあえずテープ耐性と即変身できるスキブをつけたいのですが 最高レアでないコラボの外れ枠とかで武器化できる光属性のキャラっていますか？ 今のメンツは バラン レオナ マリエル テニス幸村です - 名無しさん (2022-06-07 21 26 06) 光属性のスキブテープ武器は正月ラジョアしかいません。属性を限定せず最レア以外ならクリスマス夏候やモンハンラージャン、星7追加により最レアでなくなったデュエマプチョヘンザが該当します。 - 名無しさん (2022-06-07 23 31 06) ラージャンがいたので使ってみます ありがとうございました - 名無しさん (2022-06-08 13 44 00) クローズチャレンジのメダル2枚は何に使えばいいんでしょう？交換対象は両方持ってます。あと3枚集めてどっちか2個目取る気にはなれません。 - 名無しさん (2022-06-08 22 31 47) 貯めておけば次回コラボ復刻時に使える…かもしれない？ - 名無しさん (2022-06-09 08 48 48) 76盤面は目も指も疲れるので何度もやりたくないんですが、8人対戦でBOTに勝てるギリギリの立ち回り紹介してるサイトか動画ありませんか？完全放置で8位よりは倍のポイントもらえるのでなるべく少ないパズルで7位にしたいです。 - 名無しさん (2022-06-09 22 39 02) そんな視聴数も閲覧数も稼げなさそうな所を狙った動画とか、作る人居るかね？どうせ阿呆ほど回数こなさなきゃなんだし、自分で調整してみなよ - 名無しさん (2022-06-10 17 59 53) もちろんそれ単独じゃなく8人対戦の記事や解説の一環でパズル難民向けの立ち回りも載せてくれてないかです。とりあえずリダフレの陣で組みやすそうな盤面引いて全力パズル一回で勝てるのは把握しましたが回数こなす前提だと一回の全力もまあまあきついので、自分では思いつけないけどエキドナのスキル使ったルートパズルに近いこの形を一回組んだらオッケーみたいな解があったりしません？ - 名無しさん (2022-06-10 21 47 25) EP880まできたけどジュンブラ開始後に5連受け取ったら中身が2022版に切り替わってた不具合に期待してここで止めとく - 名無しさん (2022-06-16 21 13 05) 嫁ゼラは色違い進化もなし？最レアで一番古いのに - 名無しさん (2022-06-17 19 00 22) 「なお、来年の「ジューンブライドガチャ」は、既存の一部モンスターを来年実装の新モンスターと入れ替えるリニューアルを予定しております。」 ゼラお前・・・消えるのか？ここ数年の季節ガチャ星7と星9しか新規実装ないし入れ替え対象もこのレア帯じゃないのか？ - 名無しさん (2022-06-18 19 22 35) 半年以内に季節外れ進化するようならクリサレ正月リチェは交換できる、進化なければ旧魔女はさよならー。嫁ゼラ水ヴェロハロマドは今の姿じゃどうしようもないんで進化読み確保さすがに無理 - 名無しさん (2022-06-19 23 59 52) 季節旧魔女リストラからの季節新魔女実装あると思います。姉弟子と交代じゃあ文句も言えまい - 名無しさん (2022-06-20 02 07 35) 嫁プラリネの閑話が追加されない件についても誰か気にかけてほしい。クリミナ進化のとき更新なかったけど季節デビュー初でも書かなくなったんかい - 名無しさん (2022-06-18 23 08 50) 閑話無くなるなんて、あかんわ - 名無しさん (2022-06-20 09 02 07) カイシュウを、改修 - 名無しさん (2022-06-21 18 11 38) 反応薄すぎてもう書かんわってなったのかしらんけど「なんで変身前後で服違うの？」みたいな疑問よく見かけるので発注者の責任で説明したげて（イラストだけでも変身前のドレスは変身後でロシェに着せてるのわかろうもんだが） - 名無しさん (2022-06-21 23 33 17) 色違いつながりで闇スクルトがイズイズのイズンに見える。色違いシェアトが金髪だったらイズーナもどきも作れそう - 名無しさん (2022-07-01 02 27 11) マシンタイプ追加武器いまだ存在しないけど大型コラボのどれかで増えるんかな？あるいはラードラの次にラグドラ降臨してマシン武器になる？ - 名無しさん (2022-07-04 11 37 16) なんで上に枝豆があんだよ教えはどうなってだ教えは不要のコンボきもすぎだろ！ - 名無しさん (2022-06-23 16 11 29) シヴァドラ降臨ミニ赤関羽で2体までアンタレスの代用利く。ちびじゃないほうのマリオはL字も泥強もなくHP半分なので不可。サブ全員Lv120前提。Sミニ赤関羽x2(7c・HP+x3) 転生アンタレスx2(超つなげ・ダメ吸貫通と神キラー) HP+バッジ / 基本的な立ち回りは巷のアンタレスループで割愛するとして相違点のみ。ループできないためHP減っておらず変換後の火が足りない場面ではスキル無駄撃ちしない、ヘパドラスキルはボスまでに戻ってこないので道中使用不可、シヴァドラは76化が残っている初手で覚醒無効回復して半分削る、いちドラの根性割りは火3-5L含む7c、大威徳の防御減にシヴァ、パールの超根性後とシヴァドラ前半は火4-3含む11c - 名無しさん (2022-06-29 21 50 30) なんか今やってるアモン杯レベル高くねー？獄練パにロック解除とグラビティ威嚇0コンボ入れてワンパン駆け抜けの12万ちょいじゃ20%にも入れねんだが。以前のフェンリル杯も五条消し方加点ゲーだったがグラビティ削り1パズルでも8%行けたのに、今回は時間いっぱい消し方加点取ってる猛者が2割以上いるらしい(呪術復刻ないので五条所持者は増えてない)。かなり昔のデータとはいえ獄練クリア率1.6%とかだったし敵HP高すぎてライト層が石回収できとらんのけ？ - 名無しさん (2022-06-26 17 38 34) アシスト武器といえばヴィーザルラジエルベレトガウェインのレアドラ化が全然こないんだが忘れてんの？一気には増やさんだろうに追加ペース遅すぎないか - 名無しさん (2022-07-01 01 52 51) レアドラ集め、いろいろ面倒臭いから来なくて良いわ… - 名無しさん (2022-07-01 08 53 14) 土日闘技場レアドラ追加してくんなきゃ色ファガン作れないんだよ。特に水ファガンはリーダーでも使いたいのにさ。火ミアーダ取ったのもセンドラ追加されてようやくだったが5%だかのボス乱入だけじゃ徒労感ぱないから道中レアドラと両面待ちにならんとやっとれん - 名無しさん (2022-07-01 13 23 07) 昨日今日とフェス7希石ゲリラで全スタミナ使ったがファガン見かけもしなかった。ボスで出るやつはあっさりそろったが道中ランダム出現のは落とすの大変だこれ - 名無しさん (2022-07-16 14 28 51) どこのまとめ見てもパズルキングダムを懐かしむ話題がないことに時の流れを感じる。もう8年かぁ。キングダムコラボおめでとうございます。 - 名無しさん (2022-07-03 20 22 55) パズキン自体をプレイしたこと無いし思い入れも無い。すまんが懐かしむ要素が無いわ - 名無しさん (2022-07-04 10 09 48) 七夕アンケの好きなパズルの選択肢タコ3色4色5色10コンてこれ全部オーソドックスな平積みやんけ。消し方っつうなら2wayL字十字列正方形枝豆あたりで選ばせんと。L字どんだけ嫌われてるかはっきりさせようや - 名無しさん (2022-07-04 16 27 04) ほしいグッズの欄に時計以外と書いてる人多くて時計好きのPが悲しみそうだったのでキャラボイス付き目覚まし時計を希望しといた。社員テーブルよろしく - 名無しさん (2022-07-05 22 31 57) ソロ連戦の親友対応はどの改善項目にあたるんだ、ダンジョン内の機能？こんなんで伝わる気しないから備考欄設けてくれ - 名無しさん (2022-07-08 00 12 23) アンケートの選択肢の選ばれ方を見るだけで運営がユーザーを全く理解していないのが分かってしまう悲しみ - 名無しさん (2022-07-10 08 35 54) 天の川3yに置いてくれたら少しはやる気になるんだけどな。プラゲリや魔廊より効率悪くて1人専用じゃ石回収でおしまい - 名無しさん (2022-07-07 14 19 50) なんかフェラーリが当たるとか怪しい宣伝してたパズドラそっくりのパクリゲーだっけ｡速攻で消えたから記憶が曖昧だけど… - 名無しさん (2022-07-10 08 26 49) BGM変更はメインメニューにこそつけるべきじゃないかね。ボックス整理や育成編成中ずっと同じの聞かされるからBGMオフにして裏で音楽プレーヤーかけるじゃん。いざダンジョン入るってなったら音楽プレーヤー止めてBGMオンにしてから行くかい？ - 名無しさん (2022-07-12 00 25 57) オンボロイド勢わい、常日頃から効果音ＢＧＭオフだから全く興味がわかない模様 - 名無しさん (2022-07-12 09 04 24) 大罪龍のガチャキャラ虹メダルに交換するやつください。ボックス圧迫ひどくて引けません - 名無しさん (2022-07-15 14 10 14) 「こんなイベントだったら楽しい」を募集してたので3人ワイワイについて一言だけ提案させてもらいたい。協力を促すインセンティブが必要だ。自分がクリアするだけでなく他人を勝たせることで得られる対価。イベントで指定したダンジョンを全員生還すれば広告ガチャと同一内容の報酬メールとか。それと決まったチームで何度も潜るのではなく、クリアするたびメンバーを入れ替えたくなる仕組みを。コラボ3yは花火ばかり、闘技場系はロボばかりでは面白味に欠ける。野良3yは非効率を楽しめる場なのだ、一風変わったの見せてほしい。そこで殿堂入りシステムを導入する。クリアパーティーの助っ人を除く5キャラのIDを記録していく。助っ人もカウントすると別キャラ使わないともったいなく感じるが毎回リダフレ別で編成考えるのは疲れるし、倍率出す条件が一致してないと覚えるのも大変なので助っ人はノーカンで。同キャラにするもよし親友消化も兼ねて強キャラ選ぶもよし。例えばイベント期間限定で双極の女神1【オートマッチ専用/アシスト無効】を設置する。ルームマッチ認めると複垢ガチ勢にスキル枚数の暴力で爆速周回されるせいでまともなうまみのあるダンジョン置けない。アシストありは編成組み換える手間が倍以上かかり、つけてないと舐めプと見られるのでアシスト無効で。3人でクリアできたら全生存ボーナスと3人分のチームに含まれたID登録、2人でクリアなら2人分の、1人だけなら自チーム分のみ。一回のクリアで最大15種増える。一から編成考えるのめんどくさい人も実質2枚抜きや3枚抜きで自由枠を入れ替えていけばちびちび増やせる。過去に殿堂入りしたキャラは達成報酬からクリア済モンスター一覧としてモンスター図鑑と同様の並びで顔アイコンとIDを見れるようにする。殿堂入り10種達成ごとに素材やら報酬つけて50種で虹メダル、100種で魔法石といった具合で以降延々とループさせる。明確な区切りやゴールは存在しないので野良3yが肌に合わない人はやらなくてよい。編成考えずパズルだけしたければ8人対戦があるし。殿堂入りもイベント期間終わったら達成報酬の項目から消えるとなれば8人対戦EP2000ほどの義務感もないはず。期間中一番多く殿堂入りさせたユーザーに称号みたいなのは無理して頑張る人が出てきそうなんでやめといて。そして次のイベントでは双極の女神2をまた殿堂入り0種からスタートみたいな。もちろん古い闘技場だけじゃなく専用のダンジョン作ってくれても歓迎。難易度は五右衛門やヘラのように先制ダメが突出してるのは対策すべきギミックの一部としてあってもいいが、そこらの敵の普通の攻撃はHP等倍リーダーが軽減なしで一発受けれる程度にダンジョンの攻撃力補正をかける。耐久倍率ないリーダーは出禁となると編成の幅が狭まるので。76盤面LSについては従来の全員76じゃないと無効では3人一致する偶然にはまず期待できないが、かといって誰か76だと全員76にしたら残りドロップ何個以下系リーダー選んだ人とかがつらすぎるため、76化はプレイヤー別にフラグ取って76有効になっている人の番が回ってきたらぐぐっと拡大できないか？敵のギミックで盤面拡大や縮小されてる間はそっち優先でさ。あと「ナイス！」以外の意思疎通に関して、よく言われる「パス！」などの指示系は見落としたり従わなかったとき気まずくなるのでいらないが、ナイスじゃないときにナイスされると煽られてる気分になる人もいるので「ゴメン！」はほしい。優先順位低い耐性切って次の人にギミック食らわせちゃったときとかナイスだとざまあのように伝わりかねないし、謝る手段がないから謝らなくてすむよう常に完全耐性ってのも厳しい。列界なんてお邪魔目覚め以外全部いる。ゴメンに対してナイスで返せばドンマイの意味に取れるし、お互いにゴメンでもいいし、応答がなくとも謝意を示せるだけでミスった直後に切腹して詫びる哀れな御仁は減るだろう。野良3yの難点として他2人の構成が未知のため、事前にクリア所要時間が予測しにくいことが挙げられる。平均すれば15分以内に収まるだろうが30分程度のゆとりは確保して臨まねばならず、マルチの性質上中断もできないため隙間時間で気軽に遊びにくい。せめて急な呼び出しで暫し席を外すくらいの小休止が許容されればいくらかハードルが下がるだろう。観戦モードのアイコン表示と同じ要領で留守モードの表示と解除して復帰をいつでも切り替えられる機能をつける。離席中のプレイヤーに番が回ったらパス権残っていれば30秒経過後自動的にパス使用、その後はただの放置と変わりないが放置勢が迷惑なのは操作するか判断つかないことで、30秒何もしないとわかっていればこちらも目を離せる。留守モード有効中に倒れた場合自動的にコンテ、までは望まない人もいようからオプションで選ばして。最後に、開催されるガチャは復刻であれそれなりの強化受けて何千種類ものキャラ全体では上位にくるはずで、環境に食い込むかではなくそこそこのキャラを豊富に持っていることが強みになれば微妙な性能のガチャでも販促になるし、入手後ほったらかしの低レアキャラも育成して使うのでリソースも大量に消費する。やることナインガルダだの虚無だのとは無縁になって、対人ならではのハプニング満載でコミュニティも盛り上がること間違いないぞ。 - 名無しさん (2022-07-16 16 44 38) おまいらフェス限希石ラッシュやってる？ 超重力下で40億ワンパンできる編成はけっこうシビアだけど「超つなげ消し強化」２個持ちのキャラ(144倍)で花火周回が基本系っぽいね。最後コンボ吸収してくるボスが居るので実は枝豆が大活躍するダンジョンだったりもする。 - 名無しさん (2022-07-16 17 41 41) シヴァドラループがここでもきっちり通用するんで、育成コストこそかかったけどほんと作って正解だったなとつくづく。 - 名無しさん (2022-07-16 18 00 00) 5フロアやからループせんでもスキル足りるんちゃう？ - 名無しさん (2022-07-17 01 51 43) オプションのストーリースキップONで開幕の超重力で云々テキスト飛ばせるの知ってた？普通クリア済のストーリーやらんしやるとしたらストーリー見るためでスキップしないから使いどころないお飾り機能に見えてたが思わぬ効用あったわ - 名無しさん (2022-07-16 20 01 10) 希石の次は潜在ステ強++の入手を緩和してもらいたいところ。2枠潜在なのに高難度の低確率で1個しか取れないしレーダーでも交換対象になくトレジャーはめったに拾えん - 名無しさん (2022-07-17 00 35 17) マルチでガチャ限控えめのアポピスxハトホルパでサブ垢と周回してる。何気に特大希石が美味いんでスタミナの消化先ができたわ - 名無しさん (2022-07-17 06 48 08) しっかし過去にゲリラ系でここまで難易度高いダンジョンってあったっけ。大抵のユーザーはクリアすら不可能な気がする - 名無しさん (2022-07-18 01 05 59) 期間限定だったが降臨希石ラッシュは当時とちゃ難かったぞ。百花3のB3までみたいなボス連戦ゲリラ - 名無しさん (2022-07-18 03 46 47) 強化合成タイプ消した特別仕様のキンダイゲリラからの確定枠でもないのに排出率低めチャムチャムみたく残りの大型コラボで進化キラー3個武器売るんじゃね - 名無しさん (2022-07-19 00 32 18) 新ゲリラのキンダイ大量発生って特別仕様とか超重力とか書かれてないけどノエルゲリラと同じ強化合成キラー編成で行けるんかな？ - 名無しさん (2022-08-05 18 10 23) キンダイ逆襲よりHP(30億→3000万)も防御(5億→0)も大幅ダウンして超重力でもないという珍しい調整だった。コインほしい層には既存の30分ゲリラ難しすぎたかな？ - 名無しさん (2022-08-09 19 32 40) 星7やれない日でもなきゃ星6のほうはあんま回らないな。どれもこれもスキル弱いせいで変身キャラの上につけるくらいしかなくて複数いらんし、今すぐ作りたいのなければそのうち月クエ報酬になるしさ。ボックスの幅取るから武器作ったら希石は0残しにしたいとこだけど今後別の用途出てくるんだろうか？ - 名無しさん (2022-07-18 14 13 03) なんか巨大の材料にならないフェス限石かなりあるんだが追加はよ - 名無しさん (2022-07-19 21 44 05) 奇跡ラッシュスタミナが多い - 名無しさん (2022-07-19 15 09 46) リーマン妻子持ちわい、時間があわにゃい - 名無しさん (2022-07-19 18 14 17) 合成経験値調整でチョキルビとサンバルビ差がつくんだな。入手しやすさ的にチョキルビ優先で使ってたからちょっと得した - 名無しさん (2022-07-26 18 13 09) ノエルの経験値ばらつきずっと気持ち悪いと思ってたからやっと見直してくれたのは嬉しい。あとはプチの交換常設くればなー - 名無しさん (2022-07-26 22 50 01) マーベル復刻するらしいがウルティモは今回も不参加？これとスパイダーしか知らんのや - 名無しさん (2022-07-29 14 03 14) ttps //apps.apple.com/jp/story/id1614764978 のインタビューで言った「10周年ということもあり、お願いしてから何年も準備してきたものが、ようやく実現するもの」ってまだ明かされてないよな。ハンタコラボ終わった後の告知だから新ハンタのことじゃないし、キンタムはのっけからモンハンツイートしてるくらいやる気なかったし、一年半弱での復刻になったマーベル含め復刻コラボの数々も違う。やっぱトリを飾る9月の大型コラボが本命なのか？ - 名無しさん (2022-08-01 02 16 11) 1ピィはキングタンの5倍価値あるからね、しょうがないね - 名無しさん (2022-08-03 14 22 08) マーベル最終日までにワンピ性能発表あるかな？先行するモンストでキャラ数や強さなど大まかな傾向はつかめるか？ - 名無しさん (2022-08-15 19 47 21) モンストの見たら映画出てないキャラもいてるし人数やばそう - 名無しさん (2022-08-17 18 06 21) 先攻Lブラックウィドウ(遅延x4と水軽減+x2)[傲慢卵] S超究極シュウミンx2(カンスト2倍と水軽減+)[傲慢卵] 服部平次x2(カンスト2倍)[傲慢卵] / 後攻L女ソー(リダチェンと水軽減+)[傲慢卵] S超究極シュウミン(ダメ吸貫通とHP+)[フェルル武器] 超究極シュウミン(ダメ吸貫通とHP+)[マーベルコミックカバー] 服部平次x2(ダメ吸貫通)[傲慢卵] / コズミックコロシアムマルチ、先攻はサブの左から、後攻はリーダーから順押し、光回復1515生成10連打のシンプルな構成。暗闇でもドロップ判別できて属性吸収無効やロック解除も不要。サブ全員Lv120、リーダーはLv110以上。マルチの仕様上サブエンハのターンは使った側の手番でしか進まないのでB4からボスまで継続する(光エンハはB7で切れる)。ブラックウィドウを究極ウルヴァリンにするとB7キャプテンでの耐久が足らず落ちコンなしは断念したが(組めなくはない、詳しくは後述)、光12個で盤面区切って光3個を落としにすることで光12-3の盤面6c+4加算組めるので落ちコンで枝豆0になっても詰まることはない。先攻後攻の出せるリーダーが逆の場合、先攻遅延4後攻リダチェンは変わらず、女ソーの覚醒は5個で止める(10c2つ開けるとB8マーベルに吸収され、両方閉じるとB2女ソーがミリ残る)。 / B1 光12以上(B1に限り列を含まなくてよい、他にも列なしで火力足りる敵は多いが都度消し方変えるのはミスを誘発するため列を組む。ホークアイのルーレットをB2に持ち越したくなければ先攻パスして後攻0cから始めるのも手) / B2 「ソーの場合」光12以上「女ソーの場合」光12-3含む10cまたは光12-3回復正方形含む8c / B3 光12以上9c / B4 光12以上 / B5 光12-3 / B6 光12以上 / B7 「アイアンマンの場合」光12以上「キャプテンの場合」0c→後攻パスして先攻光12-3含む10c / B8 光12-3 / B9 光12-3→光12-3または光15 - 名無しさん (2022-08-21 19 57 25) 先攻L究極ウルヴァリン(遅延x4と水軽減+x2)[GIGA武器] S服部平次(カンスト2倍)[傲慢卵] 超究極シュウミン(カンスト2倍と水軽減+)[ストーリーサレーネ武器] 服部平次(カンスト2倍)[傲慢卵] 超究極シュウミン(カンスト2倍と水軽減+)[GIGA武器] / 後攻L女ソー(リダチェンと水軽減+)[ストーリーサレーネ武器] S超究極シュウミン(ダメ吸貫通とHP+)[フェルル武器] 超究極シュウミン(ダメ吸貫通とHP+)[マーベルコミックカバー] 超究極シュウミンx2(ダメ吸貫通とHP+)[GIGA武器] / 前述の編成は先攻を低レアで固めてサブ垢と組みやすくしたものだが、こちらは自分でも持っておらず未検証。先攻はサブの左から、後攻はリーダーから順押しに加え、ロック目覚めを女ソーのベーススキルで上書きする都合上リーダー逆は不可。 / B1 光12以上 / B2 花火 / B3 花火 / B4 光12以上「ウルヴァリンの場合」女ソー使用 / B5 光12以上 / B6 光12以上 / B7 「アイアンマンの場合」花火「キャプテンの場合」0c→後攻パスして先攻花火 / B8 花火 / B9 花火→花火 - 名無しさん (2022-08-21 20 02 58) トウヤの軽減率75%から80%に上がっても激減表記のままかよ。ゼラの80%軽減は激減と区別してたのに改善進まねーなあ - 名無しさん (2022-07-29 19 03 14) 山Pが出してる神器龍ラッシュの編成のアシストわかる人います？落ちコンバッチ持ってないけど作った枝豆消える事故のケアできてるんでしょうか？ - 名無しさん (2022-08-02 01 24 50) L進化前カイオウ(超つなげ)[バルディターン(枝豆過剰になるため憤怒卵ではなく本体)] F究極躯(無効貫通・ドラゴンキラーx3)[サンタヘラ武器] Sウボォーギン(無効貫通・カンスト1.5倍以上のどれか)[鷹村武器] ウボォーギン(無効貫通・カンスト1.5倍以上のどれか)[ハンソロ武器] 究極五条悟(スキブ+)[キョザンサイ武器(B2では溜まらずハンソロ武器ヘイスト込みのB3で溜まるターンに調整。この編成例では20～22)] マーベルロキ(スキブ+)[豪鬼武器] 攻撃+バッジ / ディーナ引かなければ平均コンボ1でクリアできる。ディーナ引いても枝豆が正方形生成位置にこなければボス1コンボ。火属性は全員Lv120、それ以外はLv110以上。代用利くのはマーベルロキを別の封印耐性3つ以上のキャラにするくらい。躯の火力込みでボスの50億カツカツなので火らんまなど他の五条使ったときだけコンボ加算入る常時倍率リーダーでの代用不可。左からほぼ順押しだがB2でスキル打ち分ける都合上ウボォー2体目と五条は前後する。LFとサブの並びを逆にして右から押してく編成にしてもよい。ルーレット変わる前にずらせるかとか盤面荒らしで闇つながってないかとか神経使うので、ながら作業には向かない。集中して少しでも早く回りたい人用。 / B1 バルディターン鷹村使い正方形 / B2 「リズレットの場合」ハンソロ使い正方形「ディーナの場合」五条使い闇の横の火か水を逆サイドへ / B3 残ったキョザンサイかハンソロと豪鬼サンタヘラ使い正方形 - 名無しさん (2022-08-05 23 25 37) なんかパズドラswitchが「創作Dの最優秀賞になったボスのモンスターに新進化実装」って言ってるけど、これって普通に「元々進化追加できないほど強化されてるモンスターがボスなら入賞候補から外します」ってことよね - 名無しさん (2022-08-08 00 51 39) 動くキャラはどうせ塗り絵進化になるしスイッチには動くキャラしかいないので属性もスキルも覚醒も全とっかえでしょ。ジライヤにしたって同色の転生進化あるけど元のと全然違う性能でどっちが強いとも言い難いしベースの強さは関係なさそう - 名無しさん (2022-08-08 19 12 01) すまん人気投票後モンスターの追加投票サフィーラいなくね？フェス限のときいたっけと調べたがいなかった。デイトナより遅い実装なのに古い図鑑番号使ったから見落としたか、北米版ではエントリーしてたからやったつもりになった？ - 名無しさん (2022-08-08 19 00 53) 癌お得意のポカミスくさいね。少数精鋭（笑）だからね、仕方ないね - 名無しさん (2022-08-09 11 09 34) 新フェス限リリスがガントレットのようなゴツい手袋つけてるから素手のセイレーン痛そう。それはそうと呼び方ゼヘラみたくセリリって略すとどこぞのうろこさかなびと思い出す - 名無しさん (2022-08-12 02 51 22) アニメーション期待したら動いてないんかい！ストーリーも作られるらしいエキドナとは格差あるなあ - 名無しさん (2022-08-12 21 23 52) 2つめの新ゲリラはただの経験値かー。ぶっちゃけ経験値はスタミナ消化先ないときの獄練だけで足りてんだよな。むしろ育てたいキャラいなくて連れてくの迷うほどでたまに落ちる虹メタも手つかず。レベル121の限凸に5色超メタ使うとかでもなけりゃ洋ナシだわ - 名無しさん (2022-08-16 18 25 24) 3つめの新ゲリラはプラスね。超重力とか書いてないからこれも初心者用かな。軽減+やステ強++が落ちるぷれどらゲリラの上位みたいなのはお預けか。モンポ稼ぎはアイランドとハロウィンの中級ソロが一番マシな状態だがソロ連戦が親友とできないのほんまつっかえ - 名無しさん (2022-08-19 19 50 33) 新ゲリラ微妙だったなー常設なら評価違ったろうがゲリラに時間合わせる熱意あれば余ってそうなもんばっか - 名無しさん (2022-08-24 15 19 10) 個人的には楽園良かったけどなぁ、時速は良いし手持ち少ないサブ垢でも花火6連発で済むし。裏魔廊やマベコロお散歩できる層からすればしょっぱいのかもしれんが - 名無しさん (2022-08-25 01 34 38) 久しぶりにインストールしてみたらだいぶ様変わりしたな、アシストとか良く分からんのもあるし - 名無しさん (2022-08-16 01 13 10) パズルが懐かしくなって戻ってきたならとりあえずマルチプレイから「8人でサクッと」ってのやるといいよ。対戦専用にカスタマイズされた固定チーム使わされるので復帰勢でもハンデなし。対戦とはついてるものの人間と遊んでる感まるでないので自分以外全部BOTと思っていい、パズチャレでハイスコア目指すのと似たようなもん。 - 名無しさん (2022-08-16 03 22 30) コラボ ドラゴンズからあまり変わって無さそうやなアシストとかいうのでキャラの寿命が延びてて拍車かけとる - 名無しさん (2022-08-17 23 45 56) まだマーベルコラボ一週間以上あるのにまとめもSNSもワンピ一色やな。ゲーム自体にも告知メールきとる。キャラ発表はPとゲストの寸評楽しみなんだがコラボ前の公式放送ないんか？ - 名無しさん (2022-08-20 12 03 23) マーベル以上に忘れられてそうな夏休みガチャ、水着キリさんの閑話更新されなくてつらみ。嫁ロシェの閑話とほぼ被るであろう嫁プラリネと違ってどういうシチュでビーチ来てんのかさっぱり - 名無しさん (2022-08-20 17 54 27) 回復4消しLSはやっぱ主人公と組むの意識してんかね。ポエムでフラグっぽいのあったしなあ - 名無しさん (2022-08-21 13 03 14) ワンピコラボモンポ効率ぶっ壊れで草。石10SGFの何倍だ？せっかくなら黒メダル以外にモンポ購入キャラも作ればよかったのに - 名無しさん (2022-08-31 20 13 57) 虹メダル交換は他の石10ガチャと同じ3 1レートなんでこのガチャはメダルにするより売ったほうがいいっすね - 名無しさん (2022-09-01 13 54 05) スコアリセット、週替わりスペダンや常設コラボ群も全部消えてんだな。Sラン未取得わかりにくいからスコアついてる難易度だけ未クリアに戻してくれんか - 名無しさん (2022-08-23 16 11 02) 千手龍見てアクトレイザーのカーリア思い出した。高いとこに浮いてて下通ったら降ってきそう - 名無しさん (2022-08-26 01 25 59) ここ更新停止されて何が一番痛いって、まともな攻略記事載ってるサイトが皆無になったこと。エアプwithにしても８にしても廃人が記事書いてるから絶対真似できないゴミ編成しかないんだわ。一般ユーザーが編集してるwikiの有り難みってユーザー目線での攻略が載ってることなのよね。それが無くなるとライト層からどんどん引退していってオワコン化＆過疎化が進んでサビ終まっしぐらになる - 名無しさん (2022-08-22 08 19 37) 「パズドラ wiki」で検索トップにきてたエイトで試しにマベコロのページ見たらコメント40件あった。クリアできない嘆きとそれを煽るコメが大半で見る価値なかったが、昔ここにいたようなライト層はちゃんと更新されてるとこにおるで - 名無しさん (2022-08-23 17 02 50) 月間アクティブユーザー数が2012年TVCM開始以降最低を更新したらしい資料は見たけど今回のランダンやべーな、最速クリア目指して専用編成組んでも41万じゃ10%も届かん。昔はクリアタイム突き詰めりゃ王冠取れたもんだが1コンボで倒せる敵に6コンボしたほうが高得点とかやってらんね - 名無しさん (2022-08-28 16 40 10) 月に何個も長い称号チャレンジ作れるんならその半分以下のボリュームでいい降臨もっとくれ。リダフレ固定じゃなく3y遊べるやつな - 名無しさん (2022-08-29 22 49 19) 新ギミック「ドロップ弱体化」 弱体化ドロップを混ぜて消した塊のダメージは、弱体化ドロップ1個で50%減少、2個で強制的に1まで下がる(LSや覚醒倍率かけても1のまま)。塊の中の強化ドロップ1個につき弱体化ドロップ1個を帳消しにできる。(例 12個消しの中に強化ドロ4・弱化ドロ3混ぜた場合は、強化ドロ1・弱化ドロ0と同じダメージ) 弱体化ドロップはドロ強スキルで上書き可、弱体化ドロ目覚めは強化ドロ目覚めで上書き可。 - 名無しさん (2022-08-27 10 26 52) 回復力も弱化ドロ対象。強化ドロとの個数差が-1で50%減、-2で0になる。塊ごとの判定なので、ほかに弱化ドロ含まない塊を同時に消してればそっちは正常に計算される。 - 名無しさん (2022-08-27 10 28 34) 追加情報。弱体化ドロップ目覚め中でも、「ドロ強覚醒で強化ドロが落ちてくる色」は弱体化ドロが落ちてこない。6色ドロ強覚醒が全部入ってれば弱体化ドロ目覚めは完全に無視できる。(直接のドロップ弱体化は食らう) - 名無しさん (2022-08-28 12 10 57) 厳密には「強化ドロ目覚めの確率と弱化ドロ目覚めの確率が減算で計算される」。ドロ強覚醒5個の時に弱化ドロ目覚め15%をかけられると、強化ドロップが落ちる確率が100%→85%に下がる(弱化ドロは落ちてこない)。千手では弱化ドロ目覚めの最大確率は20%なので強化ドロ1個で十分に打ち消せる。 - 名無しさん (2022-08-28 12 41 50) 新ギミック「コンボ減算」 減算表記分までのコンボが強制的に1コンボ扱いになる。5コンボ減算中に7コンボした場合、7コンボ目まで行って初めて「2combo」表記が出る。コンボ減算はコンボ加算スキルで上書きできない(両方とも計算される)。 - 名無しさん (2022-08-27 10 31 12) ちなみに千龍は通常根性持ちが全く出てこないので追撃LS不要、コンボ減算が乱れ飛ぶ中をLFコンボ加算リーダー同士で進むことを前提とした設計になっている。 - 名無しさん (2022-08-27 10 33 19) コンボ加算スキルが誕生した当初から敵ギミックでコンボ減算もあるやろと言われてたのが数年越しにようやっと登場か。でも上書きできないってことは逆に味方のバフも消されないわけで、ワンピコラボのサブ向き変身キャラで変身時20ターン3コンボ加算とかおるんかね - 名無しさん (2022-08-27 14 45 17) サノス1体だけ持っているんですけど究極進化させた方がいいのでしょうか？ - 名無しさん (2022-08-27 15 19 22) スキル1枠で50%グラビティを必要としたかによります。2枠使えばギガグラ2発で威力上回りますし、グラビティだけで敵倒す耐久パなどではスキル使用不可が邪魔です。ただし不要と感じた場合でも進化素材はキープしておきましょう。 - 名無しさん (2022-08-27 19 48 28) 派生の質問はツリー左のラジオボタンをチェックしてください。なお究極サノスはコンボ加算がなくラフィーネ最終変身までの10コンボ大変なのでリーダー運用はおすすめできません。 - 名無しさん (2022-08-28 19 39 42) リーダーとフレンドを究極サノスとラフィーネにしようと思うんですけどこれって強いですか？ - 名無しさん (2022-08-28 17 24 03) ↑ラフィーネ1体しかいないのでその相方 - 名無しさん (2022-08-28 18 27 22) ワンピースイベント来たけどみんなどれだけやってる？っていうか、新規/復帰を見据えた時にロクにパズルできるだけの慣れがない中、ルフィ(3色 5個消し重ね掛け)でマニア向けLS使わせる運営あいかわらず謎よね。 - 名無しさん (2022-09-02 01 04 57) 特効の効果を持たせるっていう意味では新しい試みではあるけど現実的に既存キャラじゃ太刀打ちできない環境だからこれがワンピースじゃなかったらそもそもスルーするされると思う。ダンジョンもただただサドンデスになってて新規なら速攻で明日から来なくなるやつ。 - 名無しさん (2022-09-02 08 25 17) 麦わらガチャでサンジ引けたからコロシアム全力してる。MARVELは組めなくて周回できなかったからその分スパノエ集めたい。これからのコラボも実質リーダー縛りが続くならシヴァドラと合うリーダーがあるかどうかで周回難易度大きく変わりそうね、個人的にはコラボ期間中だけでもコラボリーダー特需出るこのやり方好きだけど - 名無しさん (2022-09-02 22 31 52) コロシアムで久々に花火ばっかじゃないまともな3y楽しすぎてweb巡回忘れるくらいにやっとる。ワンピキャラの多色推しは正解やと思う。仮に新規おったとしてスキルポチってずらすだけのプレーさせたら、ピコーンの待ち長いスキップやオート周回もできん古臭いクソゲってなるやろ。やっぱパズルの面白さは多色なんよ、つなげしは季節低レアにでも入れときゃええ - 名無しさん (2022-09-03 00 26 46) 15万いいねの黒メダルなんでこんな達成遅いんだ？報酬微妙と言うが初回マーベルの22万いいねでコラボ虹メダル5枚(周回で取れるぶん黒1枚よりしょぼい)は一週間ちょいで達成したぞ。それだけごっそりユーザー減ったにしちゃ10万いいねは3時間半程度で届いたしアナウンス不足か？ - 名無しさん (2022-09-06 21 35 31) カイドウつえー - 名無しさん (2022-09-02 15 57 10) リダフレ、カイドウ×ビッグマムでやっと百式クリア - 名無しさん (2022-09-04 09 58 23) カイドウの手配書に"KAIDO"って書かれてるけど原作の手配書では"KAIDOU"なの指摘する声は上がってないの？ - 名無しさん (2022-09-04 14 12 10) ほんとだ、原作と比べると違う - 名無しさん (2022-09-05 13 53 43) 裏神秘の石回収しとこうと裏次元やってたらカイドウさん50億無効に引っ掛かるの草。グラビティ以外じゃ意味ないと思わせてずいぶん未来を見たインフレ対策してる - 名無しさん (2022-10-09 01 53 19) 制限で縛られてるけどどれがまた楽しい - 名無しさん (2022-09-02 15 57 42) 今更な話だけどパズドラの難易度表記壊れてきてない?ワンピコラボのときはコラボ先との配慮とか今と昔の時代差とかで言い訳できたけどドットドロイドチャレンジが地獄級でミニ三国ラッシュが上級できたことでわけわからん事になった。ミニキャラ補正最大限に活用しても三国ラッシュのほうがムズいでしょ - 名無しさん (2022-09-13 19 18 35) 大昔のダンジョンにしかなかった初級なんて表記のある新ダンジョンはスペダンの中級上級超級じゃなく月クエの初級上級基準で考えたほうがよさげ。中級者向けも存在した頃に上級入ってた絶地獄降臨が最近は初級に入ってたり月クエの難易度もシフトしてきてる - 名無しさん (2022-09-14 00 36 24) 超絶壊滅級の上は引退級にすればよくね？サジェストに引退入っても難易度のことか判別つかなくなる - 名無しさん (2022-09-23 23 16 09) 緑ガチャドラが食うのは魔法石じゃなく友情Pだろってツッコミ誰か入れろよ - 名無しさん (2022-09-25 00 42 31) 漢字のパズドラ知らんやつ多すぎてダイケがボケたみたいになっててかわいそう。ガンホー公式サイトにちゃんと表記あるぞttps //pad.gungho.jp/hktw/pad/ - 名無しさん (2022-09-30 16 53 26) モンポ龍降臨やってた頃にほしかった性能の塗り絵マッハ出してくるのは転生ラグドラ降臨の予定なし？元になった通常神とかいなくてリーダー固定ないからかもしらんけど - 名無しさん (2022-09-30 01 14 11) サントラのジャケ絵で気づいたがロシェの腕普通にあったんか。装着した刃先の交換だけはできる義手かと思ってた - 名無しさん (2022-09-30 19 31 43) ソニアがオリジナルの赤じゃないのはボイスつきキャラで統一したからだろうか？青より古参の緑にしなかったのは肌の色のポリコレ的配慮かな・・・ - 名無しさん (2022-09-30 21 28 27) Sランリセットとコンボ点下げるスコア計算式変更は盤面拡大スキルの布石だったか。76減点食らわないと以前は平均14コンボで739700出たが今は196000よ - 名無しさん (2022-10-08 00 38 30) 列界とかの76潰しマンの前で76スキル使って突破したら先制どっちになるのか気になる - 名無しさん (2022-10-08 05 15 42) こいつらも図鑑6884の星6フェス限メダルで交換できる日がくるのだろうか？記念に1枚残してるが大魔女メダルと違って再配布とか全然ないな - 名無しさん (2022-10-08 15 40 04) ガンコラのサルニエンシスとワンピコラボのキッド合わせるとめちゃくちゃ強い - 名無しさん (2022-09-19 21 47 09) サブにランマルやらの十字強いものを詰め込むと十字特化の面白い編成ができる - 名無しさん (2022-09-19 21 48 54) 公式見てもわからなかったんですがサンリオの確定セットは価格改定前と後で2回買えるんですか？価格改定前に買ったら改定後も消えたままですか？ - 名無しさん (2022-10-02 17 09 19) 進化系存在しないキャラにもモドリット使えるようにしてほしい。アルジェキティに+297ふっちゃったけどゾンビパで使うのでHPの+なくしたい。+強化のとこに-10と-1ってボタンあるのになんで減らせないんだろう - 名無しさん (2022-10-06 16 35 00) HPマイナス覚醒武器でがんばれ - 名無しさん (2022-10-11 10 08 51) ガチャ限のHP弱化武器全滅して非ガチャの貧弱な候補しか残ってないのきちー(キティだけに) - 名無しさん (2022-10-20 21 38 04) 「今後は低レアリティキャラの強化にも力を入れていく方針です！ その他の季節イベントやコラボ復刻時にもやっていきますので、お楽しみに！」と言ってたのに低レアのLS強化は水着だけで終わったん？力入れるどころか能力調整ページに低レア載せなくなって前より扱い悪くなってんだがせめて季節ガチャ一巡するまでがんばってよ - 名無しさん (2022-10-15 02 17 33) よく見ると水着はLSだけ強化で、ハロウィンは通常スキル側だけ強化になってるので運営的にはバランス取ったつもりなのでは。余談だが公式告知範囲外の強化でミザリィの覚醒がway1自動回復7→way8自動回復8とかいう圧縮大正義なことになってる - 名無しさん (2022-10-15 10 29 28) 確かに水着は不自然なほどスキル強化渋くてジュンブラのカノルカは昨年時点でバインド全回復になってんのにフウクロネは今年もスルー。3色と光闇の釣り合いかもだけど一番悲惨なのは正月ミツキとスキル違う本家ミツキなのでナーガストーリーで仲間にするなりで救ってもらいたい - 名無しさん (2022-10-15 19 18 55) このサイトコメ欄は使われてるのにサイト自体は更新されてなくないですか？ - 名無しさん (2022-10-10 15 37 22) サンリオの３Yでサンリオキャラをリーダーにしてない人は何目的で３Yやってるの？メッチャ迷惑なんだけど。 - 名無しさん (2022-10-11 13 56 14) 石回収やろ、報酬目当てでコラボコロシアム3Yやる方が悪いとしか - 名無しさん (2022-10-11 17 19 01) ハロコロ25回潜って対象リーダーそろったのが4回、切断と即死されてリタイア1回、残りの対象外リーダーとクリアした20回のドロップ内訳がキンたま40、6枠8、遅延25、ガチャドラ5、+999(ボスに付属)5個。キンたまは確泥っぽいし他にも何かしら落ちて4個5個並ぶこともあり、対象外混じると0か1よくて2個しか道中落ちなかったワンコロサンコロより甘くなってるよ。相変わらずマルチは全チーム条件だけど対象外マッチングの連帯責任が重すぎることに改善の意志はあるのかもね - 名無しさん (2022-10-19 02 38 48) ワンピサンリオは対象外リーダー混じるとボス泥率0%だったがモンハン3yは一定確率で落ちるらしい。書き方的にソロは対象リーダーでないと落ちないっぽいから3yへの配慮が感じられる - 名無しさん (2022-10-20 19 50 45) サンリオガチャ強いの全く出ない - 名無しさん (2022-10-13 18 29 03) 10回引いても〇〇キティ系統が一体も出ない - 名無しさん (2022-10-13 18 30 01) もしかして5連続のボタンから引いていませんか？嫌嫌渋渋不承不承仕方なく実装した不本意な機能には触れず、尊師の意向を忖度して一回一回楽しんで引けば御利益がありますよ。 - 名無しさん (2022-10-13 21 35 31) もちろん一回ずつですが、、、運が悪すぎるのでしょうか（ ; ; ） - 名無しさん (2022-10-14 20 47 45) それは運が悪すぎΣ（・□・；） ゴメンなさい！( _ ) - 名無しさん (2022-10-14 22 17 20) でもぐでたま四体引けましたよ - 名無しさん (2022-10-16 21 56 02) これで前のコラボと合わせておでんぐでたま艦隊できます - 名無しさん (2022-10-16 21 56 45) モンハンコラボ 今回からコラボ★6がコラボ★7の交換弾として出せるようになりました。ワンピースで導入された仕組みだけど今後は石10ガチャ全部こうなるんかな - 名無しさん (2022-10-21 10 39 25) 石10ガチャの星6って交換券にならない5万モンポだからどんどん売っちゃってた・・・周年たま系除く5万モンポ以上の売っていいキャラいなくなるの？ - 名無しさん (2022-10-21 14 24 20) 全ては運営次第。今後これが続くかどうかは山のみぞ知る - 名無しさん (2022-10-21 17 48 18) 結局あの毎月大型コラボってワンピへのカウントダウンだったわけね。マーベル同様モンハンも石10の復刻で月つながってるのに大型コラボに数えないんだ - 名無しさん (2022-10-25 09 36 45) 本日19時ごろから告知なしでマガイマガド降臨が登場。コラボ全パラ5倍補正の特効型ダンジョン。マガイマガドはガチャ産モンスターと同様に武器が2種類ある。 - 名無しさん (2022-10-28 21 19 46) マガにゃんスキル重い3ターンにしろみたいに言われてるけど比較的新しいダースベイダーやトリガーダークと比べても遜色ないというか闇作る無効無効でこれより軽いの変身のキッドか扇パ以外使いにくい学園徳川しかおらんやん。潜在6枠なこと除けば交換所に並んでるモンハン最レアの面々よりいい性能もらえてると思われ - 名無しさん (2022-10-30 17 55 13) キラー覚醒上方を受けGIGAハンター2体目確保を決意。ナイト降臨道中の対ドラゲナイとか超重力でも通用するグラビティベースや - 名無しさん (2022-11-02 18 47 46) 希石ラッシュとかも編成楽になると思ったらスタックされるタイプキラーは上方対象外なのか。似たようなアイコンで倍率違くなるのややこしいね - 名無しさん (2022-11-02 19 41 21) そういや機械と神に続くアシスト無効称号チャレンジってもうやらんのか？悪魔とか龍とか - 名無しさん (2022-11-04 03 07 26) 覚醒調整の余波でただでさえおかしかったミラボレアスの攻撃力が更にえらいことに。オーグハンターやバルファルクがスキルマ5Tになったこと、ワンピで5へイスト武器が実装されたことと組み合わせると、2人マルチで初代闘技場(21バトル)を全部ブレスだけでクリアする可能性がワンチャン生まれてしまった(適切な敵パターン引ける率は1/1000かそこらだけどね) - 名無しさん (2022-11-04 12 31 34) 今頃気づいたが称号チャレンジの固定助っ人は使っても図鑑登録されないんだな。出してるフレもアシストでつけてるフレもいないし自分で交換しないとダメか - 名無しさん (2022-11-06 21 01 44) 今回のランダンはやはり五条杯 - 名無しさん (2022-10-25 20 08 04) 早いとこ呪術復刻してスキルに1ターンダメ半減5コンボ加算全泥強あたりつけようぜ。攻略でも使えるようになる - 名無しさん (2022-10-25 23 26 56) ワンピのとき配られた友情5000Pのメールたち三神面やダイフル入った友情ガチャこないまま期限切れちゃう(泣) - 名無しさん (2022-10-27 20 57 05) 最終日なのでランダン始めたがクリア自体は簡単で母数多いからかボーダーぬるめやな。wayと対神火力高いやつ詰めて1コンボで無効無効とギガグラニクスしかスキル使ってなくても王冠届きそう - 名無しさん (2022-10-30 21 16 32) 火闇メタトロン(火闇である) 火闇カーリー(火闇ではない) - 名無しさん (2022-10-27 21 23 56) 闇カーリーを火闇にしたらクリスマスと被るから・・・ - 名無しさん (2022-10-27 23 55 11) 超転生ヌトのモーション聖剣伝説みたいなアクションRPGのラスボス味ある - 名無しさん (2022-10-28 19 22 49) うおおカミムスビ塗り絵じゃない進化もらえとる！フェス限は遅かれ早かれ色違い作るから実質賞品なしとか言ってすいませんでした！ - 名無しさん (2022-11-24 18 57 21) アニメーションパターンも変わってるので結構手間かけてるね。ただ塗り絵のほうのムスビは座ってるときの穏やかな表情からすねたり怒ったりに変わるの違和感あるからちゃんと最初の部分も加工してください。 - 名無しさん (2022-11-25 18 53 11) 【海外版情報】今日の韓国版パズドラ生放送で11月に新規コラボをやることが発表。どうもガンコラの拡大版らしく、日本版では輸入されてないキャラのイラストが発表されていた。サモボから紅華・ローズマリー・ユイラ・アクダイミョン、クロマギからトール。 - 名無しさん (2022-10-27 23 00 27) 海外パズドラ(主に北米)では日本版コラボのうち版権の都合で実施できなかったものを他のコラボでコンパチして実装する例がたまにあり、今回もその一環だと思われる。既存例だとクローズ(日)→ボルトロン(米)、妖怪ウォッチ(日)→パワーレンジャー(米)、がある。韓国でやるのは初かも。 - 名無しさん (2022-10-27 23 03 01) 今回発表されたコラボは韓国版の放送で「ガーリック(마늘)のようにスパイシー」と呼ばれている。これはマーベル(마블)に似た発音の語を使った隠語ではないかと噂されている。すると、この拡大版ガンコラのキャラはマーベルコラボのコンパチである可能性が高い。 - 名無しさん (2022-10-28 08 52 25) ところで北米でマーベルコラボやれない理由ってなんなの？本場の向こうじゃ日本より宣伝効果高そうだけど。マーベルのソシャゲが存在するとかこっちでも一部コラボ復刻できないのと同じアレ？ - 名無しさん (2022-10-30 14 40 00) パズドラは日本では未だに全国有数のアプリゲームだけど、北米版は単なる出島で売上ランクも基本圏外だからな。ディズニーの本場もある北米でマーベルと対等にコラボ関係築くのは厳しいんだろ。…とよく言われてたけど、同様の理由で絶望視されてたスターウォーズは日本版2回目の実施時にちゃっかり北米でも実施してたので頑張ればできなくもないのかもね - 名無しさん (2022-10-30 15 16 13) おまけ 公式放送によると韓国版パズドラで百式を取ったユーザーは1430人。挑戦回数(挑戦人数ではないので注意)に対するクリア率は5.6%とのこと。 - 名無しさん (2022-10-27 23 04 52) 日本の放送じゃ称号のクリア率とか所持率とか一切言及されたことないけど韓国では公表してんの？百式が初？ - 名無しさん (2022-10-28 00 02 17) 韓国版パズドラ、ハロウィンイベント打ち切りを発表。ソウルのハロウィンパーティでの群衆事故で多数の死者が出たことを受けての自粛のようである。 - 名無しさん (2022-10-31 14 07 06) 某Pより韓国運営のほうが人間できてる説 - 名無しさん (2022-11-01 08 59 11) ガンコラ繋がりで 11月クエストLv8の固定チームに何故かコノハナサクヤ(デフォルメ)が入っている。サモボ出身とはいえ、イベントでもない固定チームに堂々とコラボキャラが入ってくるのはたぶん史上初じゃないか。 - 名無しさん (2022-11-01 18 28 28) モンズボ広告に出てくるアルシェって褐色娘けっこう目立つ扱いなのにガンコラいないのね。セレッサも違うポーズの出てるけど進化しないのかな - 名無しさん (2022-11-01 20 09 02) ガンコラといえば青の精のLv110でのHPが実機だと4603でPDCだと4604になってます。Lv99とLv120の数値は一致してるのになんでずれたんでしょう？ - 名無しさん (2022-11-11 01 38 42) 北米版のデータ更新で、該当コラボのデータが入った。モンスター検索からコラボキャラを覗ける。結論から言うと上記の通りマーベルコラボのコンパチだった。 - 名無しさん (2022-11-02 14 00 59) 日本版のマーベルコラボ1回目で登場したキャラクターと、それらに2回目で追加された武器がコンパチされている。2回目で追加された新キャラや転生進化は移植されてない。追加キャラの武器はサモボクロマギ問わず全部ブレスレット・耳飾り・首飾りにされている。 - 名無しさん (2022-11-02 14 03 13) サモンズ出身キャラが★6・★7担当。トヨタマヒメ(同アメリカ)、メグレズ(同アイアンマン)、ミレシア(同マーベル)、紅華(同スパイダーマン)、ミリアム(同マグニートー)、オルランド(同サノス)、ユイラ(同ウルヴァリン)、ベスタ(同フェニックス)、タピオ(同ハルク)、ローズマリー(同ストレンジ)、メイガス(同ロケット グルート)、グローセ(同ペニー)、アクダイミョン(同デップー)。 - 名無しさん (2022-11-02 14 06 01) スカルメイデンも名前だけ出てきてるがガチャにも交換所にも居ない。コロシアム等のダンジョンで日本版のドクター・ドゥームのポジションで出てきて専用武器も落とすようだが、本体が入手できるのかどうか不明。 - 名無しさん (2022-11-02 16 42 35) クロマギ出身キャラが★5と配布担当。チュウタツ(同ストーム)、トール(同ソー)、ヴァルハラ(同サイロック)、テンカイ(同ブラックウィドウ)、アダマス(同ブラックパンサー)、アマノイワト(同ホークアイ)、デメテル(同ロキ)、アンドラス(同ヴェノム)、紅孩児(同スパイダーマン配布版)。ちなみにニックフューリーの枠と配布アイアンマンの枠は存在を消された。 - 名無しさん (2022-11-02 14 08 04) パズドラに常設コラボを置いているグルーヴコースターが、11/23でAC版のコンテンツ追加更新を終了することを発表。時代経ったのを感じるねえ - 名無しさん (2022-10-30 12 12 07) むしろまだ生きていたことにびっくり！ - 名無しさん (2022-11-01 08 57 10) プレーナとチャコルドーナが色違い進化してチェルンは進化なしって色違い作る基準どうなってんの？古い順でもなく新しい順でもなく大魔女の弟子って立場は同じで。古参のイルミナウルカが進化増えないのは予想ついたけど所持率使用率ともに高そうに見えない水単色だし - 名無しさん (2022-11-04 22 57 25) ティエラたそ変身前から体力タイプついてたらほしかったんだけどなーカイドウと被るドラゴン攻撃じゃタイプ数制限の足しにならんのよなー残念。肩書についてる龍衛士とやらはハロマイネとかの龍○士限定LSの対象外だよね？えっへんたそは龍喚士に含むんだけどなんで違うんだろか。他にもいたっけと龍衛士でぐぐったらBLコミックにある造語らしくて草 - 名無しさん (2022-11-06 17 33 42) 草 - 草 (2022-11-06 17 55 16) エレインはまさかの超絶壊滅級！ナイトに続く2例目。…だけど、中身はミニてぃふぉんやランマル(どっちも壊滅級表記)と大して変わんないっぽいです - 名無しさん (2022-11-07 15 02 14) 発狂でもないのに200万300万のダメージ飛んでくるそっちの壊滅級が難易度詐欺な希ガス - 名無しさん (2022-11-07 15 56 50) 草 - 草 (2022-11-07 19 31 50) ガチャドラプリン降臨も5倍補正の壊滅級だったけど先制は40万程度、最後の絶壊滅降臨であるムートが15万くらい。アシスト潜在無効の壊滅級で20万以上食らう転生龍刀士と被ダメ1/5で考えても裏魔廊レベルあるミニ主人公ランマルの表記はおかしい - 名無しさん (2022-11-07 22 46 16) イベントページには記載ないけど土日のグリーダ遭遇率2倍って今でもやるんですかね？上級での乱入がリニューアル前の超地獄と同じくらいっぽいので2倍かからないときつそうですがそういう日替わりボーナス久しく見てないような。マイネみたいな確定出現のレアドロップはヴェロアやダンボで楽になっても乱入型のイベント頼みは変わりませんね。 - 名無しさん (2022-11-10 16 06 50) なんも表示出てないのでボーナス期間なさそう。一応来週末のラスト2日だけパターンも残ってるものの期待薄 - 名無しさん (2022-11-12 00 36 10) 【こっそり】今回の友情ガチャ、どうも火水木のノエルが出る確率がプチノエルと逆になってるみたいで、めっちゃ出てきます。引くならお早めに…？ - 名無しさん (2022-11-15 19 00 27) 11月も半ば過ぎたが某所の月クエページ作られないな。ひと月限りで一回しかやらんようなダンジョンのデータ残すのやめたか？ - 名無しさん (2022-11-16 01 21 16) スーちゃんのLS強化見てほぼ同期のフォークロア泣いてる。ドラゴン縛りで使いにくかった123よりこいつのが出番多かったのよな - 名無しさん (2022-11-16 22 07 39) 経験値ストックって獄練や狂練の育成枠入れる必要なくなるやつ？ダンジョンクリア時がマルチ不可とは言ってないしダンジョン育成とは別物？ - 名無しさん (2022-11-18 18 45 10) もう通常神のアシスト進化は誕生日強化でしかやらないの？シェヘドラ使って首飾りはエジプト全員もらえるやつで、特別に増やすなら別素材使うと思ってたよ - 名無しさん (2022-11-25 17 24 20) 龍愛少女、メンバー5人中少なくとも2人は明らかに少女なのったらアカン年なのでは( - 名無しさん (2022-11-13 19 32 27) ソニア(＝クレア)、ロシェ、ヴァレリアは本家のボイスは全員同じ人が担当してるが、ARS版は別々にされている(ソニアだけ続投)。 - 名無しさん (2022-11-13 20 05 50) ARSと書かれると魔導物語の3人が浮かぶぷよらー - 名無しさん (2022-11-14 00 01 49) ロシェ(数百歳)ヴァレリア(ロシェ+数十歳)ミル(実質不老長寿)イデアル(子持ち人妻)クレア(見た目一番年上)うーんこの - 名無しさん (2022-11-13 21 26 05) プロローグの最初にもあるが生まれた時代バラバラな有名人が全員十代で異世界転生したような設定らしいので本編での年齢差は気にしなくていいようだ - 名無しさん (2022-11-22 22 29 37) 進化前ミルの背景にいるミトさんじゃないほうってミザリィ？季節で先行して6年、ついに仮装してない姿が - 名無しさん (2022-11-13 22 57 44) なるほどポリアンナのドラマーに曲頼んでるから愛少女とかけてんだな - 名無しさん (2022-11-13 23 51 01) キャラクターコンテンツとして売り出すから被ってる声優さん交代します!ってパズドラじゃなきゃ大炎上してるぞ、運営考えなさすぎ - 名無しさん (2022-11-14 08 17 23) 告知ではナーガ編だったのにいつのまにかエキドナ編にされとる。エキドナは季節や派生もたくさんあるから蛇神として本来の神格持つナーガの正統進化ほしかった - 名無しさん (2022-11-14 17 19 15) 12月のアプデでムコカン1つ没収される光SARAは後で代わりの強化もらえるの？ウルトラマンの低レアより火力低くなって特にネロンガは主副光だからほぼ役割持てなくなっちゃう - 名無しさん (2022-11-14 19 32 05) 今回の告知なし強化はベースのSARA(通常と初期究極)が普通に強化されたのと、進化途中のアルラウネおよびリリスが覚醒スキル持たされた(スキルはそのまま)くらいかな。本家エキドナは何も変わってません - 名無しさん (2022-11-14 20 43 02) 新イラストのたび体が伸びていくエキドナ、うねうねの一部が隠れてとうとう全長不明に(遠近法で相当長いのは確か) - 名無しさん (2022-11-14 23 32 33) 淡白な初期デザに表情つけるの難しいなんて告知時点でわかるわ！だからソニア編やおでん編みたくバストアップは描き下ろし用意すんだろうとそれも含めて楽しみだったんよ - 名無しさん (2022-11-14 23 57 17) Pから謝罪と、ナーガのアニメーション進化はそのうち必ず実装するとお達しありました。まあ真っ当に闘技場道中の動く雑魚枠かね… - 名無しさん (2022-11-15 00 34 28) 「パズドラの初期開発に携わっていたプランナーの方」って初期パズドラのディレクターとかそのへん山Pが兼務してたよね・・・つまり鍵の勇者以来の山P直筆ストーリーってコト！？ - 名無しさん (2022-11-15 18 41 55) 今回のストーリーは自分が作りました！というのをそう表現したならなかなかのユーモアやね - 名無しさん (2022-11-15 21 47 31) たまどら公式4コマとワルリンのキャラちゃうくね？「里のお宝よこせワル！」って感じのをしばいて改心さすんじゃないんだ。ボクわるいスライムじゃないきれいなワルリンだと語尾も変わるのかな - 名無しさん (2022-11-15 18 17 29) 消費スタミナ的に10話以上はありそうなペースで唐突に終わるの7周年メダル配布に間に合わず打ち切りくさい。龍楽士のストーリーもサントラ発売までに作らなきゃでスケジュール圧迫してたなら納得だが果たして？ - 名無しさん (2022-11-15 23 48 18) そういえば超転生馬超の覚醒見て思い出したけど転生白メタって白メタのストーリー進化作ろうとして挫折した感ない？旧フェス限の転生進化あれっきりだし - 名無しさん (2022-11-29 08 11 43) 降臨ミオンも強化されてるけどコロシアムの対象リーダーに含まれますか？ - 名無しさん (2022-11-18 23 45 57) どうやら含まれるらしい - 名無しさん (2022-11-21 14 38 49) 何の偶然か今日のワイワイにラス降臨がきてるのさ。モデルになっただろうへびつかい座ラスの綴りはRas、、、一緒や！今年の誕生日記念で強化しませんかへびつかい座生まれの山本P。 - 名無しさん (2022-11-21 21 34 14) 龍楽士に待望のストーリーがついた、はいいが新キャラだけで話作ってて従来の龍楽士から出演ゼロなの草生える。そのくせ龍愛関係ないサクヤ登場してボイスもらえてるし人気の差って残酷。クロマギのフレーバーテキストで一部キャラの設定は見れるけどミナカとかの追加組はそれすらないんだぞ - 名無しさん (2022-11-22 03 01 33) これがホントの龍ガックシ なんちて - 名無しさん (2022-11-22 10 00 58) 龍愛少女というバンド名に関する会話一切なかったね。誰がどんな理由でこの名前にしたのかは謎。あとフルボイスがんばってたと思うけど肝心の歌は一曲もないのね。パズドラ学園校歌みたく歌詞くらい用意してくれないとボカロとかで歌ってみたもできん - 名無しさん (2022-11-22 22 05 50) RASアイコンはストーリー最終面のアニメつき背景をイラストに持ってきてRASライブステージっていうアシスト武器にすればいいと思った(小並) - 名無しさん (2022-11-23 00 39 51) ミオンのコンサートで歌う予定だった子(ファシル？)は名前すら出なかったしな。コンサート本番は省略されたというか次の話でやっぱプロの歌唱力は違うなあ的な比較する感想イデアルにまったくないあたり本番聴かずに帰ったようにしか見えんのだが - 名無しさん (2022-11-24 14 59 07) なあラウドCDの副木変更・体力追加・雲って体力キラーの間違いじゃね？本体ドラゴンバランスで体力持ってないし、副属性変更とタイプ追加両立してる武器他にないし、隣のロッタCDは副光変更・回復キラー・帯で対っぽい性能なんだけど - 名無しさん (2022-11-24 15 42 29) 本体にないタイプ追加武器はノクタリア・アポロン・ペルセポネと過去にはあったけど、いずれも後で当該タイプが本体にも付与された。チャコルに続くバランス体力タイプ誕生なるか？ - 名無しさん (2022-11-24 16 08 09) 新フェス限で属性タイプ追加武器一気に増えたな。バランスタイプないのにバランス武器あるしラウドがミスか実験台かわからんくなった - 名無しさん (2022-12-15 21 10 43) 龍愛少女(RyuuAiSyoujo)略してRAS - 名無しさん (2022-11-27 21 55 50) サクヤのバンド名も教えてください。四獣軽音部とするとSZKですか？それともSKBですか？ - 名無しさん (2022-11-27 23 40 57) SZKだとスザクのレイラン主役っぽい。関係ないけど水着五右衛門は絶景の意味でZK使ってるね - 名無しさん (2022-11-28 18 33 35) SiJuuKeionnbuでSJKと私は思います - 名無しさん (2022-12-10 21 34 31) マノア強化といえば一年半ほど前の日野さんの発言にあったタイミング的にまだ出せないノアの新イラストって音沙汰なし？スマホ版パズドラ以外のどこかでもう出てます？ - 名無しさん (2022-11-29 20 53 06) アンケフェスのアンケ期間なんで小分けにしてんだと思ったらまたこのめんどいフォームでめっちゃ選ばすやつか。去年の人気投票から変動あったとも思えんが次のストーリー作る候補選びでも兼ねてんのか？ - 名無しさん (2022-12-01 01 45 35) ビビるくらい欲しいキャラ居なくて驚いたわ… - 名無しさん (2022-12-02 09 23 22) 現環境で使えるキャラアンタレス位?あとネプチューン、ラファエル、ラーが周回で使えるかなぐらいできるまで。今回のアンケートはアンタレス一強だろうね - 名無しさん (2022-12-03 17 29 11) 蓋を開けるとアンタレスはきっちりランクイン(12位)。ちなみに今回のラインナップで★5なのは転生アンタレスだけなので、ガチャ回して金卵が出たらアンタレス確定です。 - 名無しさん (2022-12-25 16 39 06) 高級フェス限のベスト3どれもメダル交換対象で草。みんなほしがる目玉キャラが全員配布とかあったけえ - 名無しさん (2022-12-24 02 16 18) こいつらと同期のミリーとアレクサは15位までにも入ってないの格差ありすぎやろ・・・ - 名無しさん (2022-12-24 11 51 57) RASに続いてライダーもマシン統一コロシアムなりそうだがキラー上方まだか！幽白鴉とかドポレオンとか超究極アモンとか使いてー - 名無しさん (2022-12-03 17 29 32) MILKFED.コラボで、実店舗の周りに行くとパズドレで3連ガチャドラ降臨のトレジャーが貰える。開封すると無料の3連ゴッドフェスも引ける…のだが、珍しいことにこのガチャはゲーム内・サイト上ともに情報がなくラインナップが一切確認できない。一応、神でない★6勇士系から通常GF神、★7フェス限まで色々と入っているようだが… - 名無しさん (2022-12-04 16 15 26) 緊急メンテの原因なんだったと思う？何か実際の不具合あったにしちゃこんだけ大勢ユーザーいて心当たりがなさすぎるし、自分のサブ垢メンテ前にログインして本垢でメンテ開始気づいたから「ただいまメンテ中」のダイアログ出さずホームでスリープさせてたんだけど、メンテ明け後「データを更新します」のリロードなしにすんなりボックス整理再開できたからメンテ前後で何も変わってないのは確定的なんだよね。思うに交換所で星7も低級券でいいのかみたいな一部ユーザーの反応見て何かやらかしたかもと不安になった下っ端がとりあえずメンテ開始、上司の判断仰ごうとするも夜のサッカー観戦に備えたっぷり寝た山Pは昼過ぎに出社、一通り状況説明したら問題ないことがわかりメンテ終了ってとこじゃないかと。理由は情けなくて言えない、作業内容は何もしてないから書きようがない、ユーザー側も原因さっぱりわからない、で辻褄合うよ。 - 名無しさん (2022-12-05 21 50 54) 数年ぶりに復帰してみたけど、今のコラボのコロシアムって、完全新規お断りなんだね。昔のガチャ報酬ありダンジョンは、新規でも数日頑張ればクリアできてた気がする。その分周回は楽になってるからトントンなのかな？ - (2022-12-06 08 35 29) コラボコロシアムくるたび期間中ずっと回ってたが今回ドロップのアシスト武器ないし変身演出で遅いしやめたくなってきた。だだ余りの素材増やすよりぷれどらやキンダイでモンポ集めて持ってない闇メイメイやら買ったほうが有意義かもだ(なお使うあてはない) - 名無しさん (2022-12-06 11 27 54) 魔法石って光属性なのか。ミスリットや虹のイメージから闇だと思ってた - 名無しさん (2022-12-09 19 09 41) 初クリア報酬じゃなく周回で魔法石集めれるダンジョンくるってマ？もう入手量限られてんの虹メダルだけだな - 名無しさん (2022-12-10 15 25 33) ストライクドラゴンて木曜Dでシードやプラントが使うやつやん。久々にデータ見たけどフラワービームの126万ダメージって現環境でも割と痛いね(実装9年前なのに) - 名無しさん (2022-12-09 19 41 26) クリたまのスキルがアマテラスからHP回復抜いただけの劣化になっとるが回復上昇とかなんか効果増やさんでええんか - 名無しさん (2022-12-09 21 19 47) クリコロ3yやってると同種のノエル連続で出てきたとき無言殴りで散る人を見かける。回復デバフの火ノエル連続が無言65万、超暗闇目覚めの闇ノエル連続が無言65万+先制暗闇33万の98万、このへん周回編成っぽいのでもケアできてない？3yのギミックって対策怠った当人の次の人が迷惑こうむるの多いけど無言殴りは本人が食らうのフェアでいいね - 名無しさん (2022-12-14 01 08 02) 水プチノエのサブ1体個別デバフ、おそらく100回以上出くわしてるのに一番左のサブに飛んできたのを見たことないんだが乱数の範囲が右3体だけになってやしないか？ - 名無しさん (2022-12-20 01 27 18) 野良3yのみで火83光68石6集めてフィニッシュ。週始めは石回収勢が多いとかばらつきあるけど平均すると3回に1回くらいの頻度で対象外リーダー混入、うち半分ほどはボス泥なかったのでだいたい200周前後かな。石5個目まで対象リーダーそろった回で落ちてたので対象外混じると0%のパターンを疑ってたが6個目はホスト(1人目)が対象外で落ちたのでただの下振れだったようだ - 名無しさん (2022-12-25 19 28 22) クリスマスだー、パズドラだー、可愛いキャラだー - 名無しさん (2022-12-10 21 39 53) クリモリーは3タイプ持ちじゃなかったら単純にタイプ追加でバランス攻撃になってたのかな？ - 名無しさん (2022-12-10 22 56 58) 星6に新キャラ2体入れたせいか確率ガタ落ちしてんじゃん、去年の9.2%から5.0%て。星6全体でも27.6%から25.0%に減ってるし。星5は10.82%から10.13%でほぼ変わらず、いやこっちもっと削りや - 名無しさん (2022-12-12 11 09 55) クリスマス限定のプチノエからノエルの交換所(以前と違い交換元の色が限定される代わり30単位で交換できる)これ常設の強化カテゴリに入れてくれませんかねえ。金チケがピィと交換できるのは珍しくてプチノエにしか換えれないコラボのほうが多いし - 名無しさん (2022-12-14 21 21 31) ドラゴン増やそうとネタ探ししてるらしいがヴィーザルラジエルベレトガウェインのレアドラ作るの忘れとらんか？ - 名無しさん (2022-12-28 17 44 41) 無限回廊【超重力】は既存の無限回廊とは別枠。敵は超壊滅無限と全く同じで、攻撃力のみ大幅な補正がかかっている。最初は1/50からスタートし、クリアするたびに1/80→1/100と次のフロアが現れていく(敵の火力も一緒に伸びる)。たぶん元版実装時から使えてた無効パはそのまんま使える。 - 名無しさん (2022-12-16 19 22 12) 新魔王チャレンジの超重力裏魔廊もターン発狂の長さは変わらなそう？昔のダンジョンだけにスキル遅延激しいからため直せないと大変ね - 名無しさん (2022-12-23 15 46 31) 1/100の闇カーリーは、HPが11.66億(99%盾と超重力で実質11.66兆)、毎ターン色変化→99%割合→166万ダメージ。味方に何もステ補正かからないのにこの勢いなので数値インフレの極み。上記の通り無効パ有効なのと、味方もインフレしてる現環境なら真正面から挑んでも案外なんとかなるっぽい。 - 名無しさん (2022-12-25 16 37 06) ヴィーナスのスキルがいつかの上方修正でCTWに統一されるまでワールドという5秒時止めだったこと覚えていますか？悲願のジョジョコラボおめでとうございます！ - 名無しさん (2022-12-21 23 09 00) CTW系スキルの強みってルーレット停止と4秒固定リーダーとかの制限無視のほか何かあったっけ？ドロップ持ち上げ動かさずキャンセルが通用するか気になるけどキャンセル不可or上限効果消失だったら複数同時に198億は出せないね - 名無しさん (2022-12-22 00 45 30) 承太郎もDIOも軽減なし全パラ補正タイプなんで耐久は回復4消し攻撃するときCTWで指覚醒と指奪い対策を切れる - 名無しさん (2022-12-22 15 14 41) 検索してもわからなかったんだけどこの先出てくるかもしれないギミックでパズドラスイッチのトゲドロップってCTWで動かしてもダメージ受けるの？ - 名無しさん (2022-12-22 19 38 12) SwitchにCTWは無い - 名無しさん (2022-12-25 16 31 12) 昔のパズドラでコラボしてほしい作品たずねるアンケートじゃ毎回ジョジョにチェックしとった。10年越しで実現するなんて感無量や - 名無しさん (2022-12-22 05 00 14) いつものことだが、イラスト原作再現度の差が酷いな。カーズや徐倫はもはやそっくりさんとも言えないレベル - 名無しさん (2022-12-22 08 56 44) 山Pインタビューで言ってた「10周年ということもあり、お願いしてから何年も準備してきたものが、ようやく実現するもの」ってこれかあ。ワンピの6大アプリコラボとすると10周年関係ないし今年の映画の企画だしどうもしっくりこなかったよ。またモンストお下がりとか言われてるがあっちの6部限定コラボに何年かかったとも思えんしパズドラが先じゃね？ - 名無しさん (2022-12-22 14 54 40) パズドラのジョジョコラボも6部キャラ多めなのは版元の意向なんかね。1～5部は主人公と戦友と宿敵くらいの選出なのに6部はエンポリオ以外の仲間全員出てないか - 名無しさん (2022-12-23 18 33 55) 着せ替えドロップのデザインも気合入ってんな。コラボ系で回復ドロップまで変えてんの他にある？ - 名無しさん (2022-12-24 19 55 56) ジョジョコロ3yやってて気づいたがワンパン進行すると2人目のチームは先制ダメ一切受けないね。HP満タン系や自傷系、紙耐久のネタパもパスで順番調節して他2人が有能ならワンチャン行けるか - 名無しさん (2022-12-28 18 11 28) 1部ディオの変身効果でHP2倍されると他2人もHP50%になるから満タン系はアカン - 名無しさん (2022-12-30 02 41 02) クリコロはほぼシヴァドラとブラサンと対象外しかいないレベルで末期感あったがジョジョコロで多様性持ち直したな。回してる人多いおかげか初日から期間通して対象リーダーマッチ率も過去最高だった。ワンピでさえ開始しばらくはウルフデイトナブラバサフィメルエムなどの旧リーダー混じってたし終盤になってもエースサボワニスモヤマトマムあたりの対象外ワンピリーダーそこそこ入った(麦ら一味オンリーの対象指定がよくない)。ジョジョでもルフィカイドウアルキサギリクレハは見たけどほんと少なかったよ - 名無しさん (2023-01-10 00 26 46) 生放送でP直々に0残し交換弾というあァんまりな仕打ち受けたジョセフは老形態で化けるんですよね！？ - 名無しさん (2022-12-29 22 39 08) スキラゲダンジョンのスピードワゴンのランダム行動5種類もあんの草。「ハッタリぬかすなよーッ」聞くまで20ターンかかったわ。一方花京院の「半径20m！」や「最後の～」はボイスなかった。見るほうが難しいランダム行動たくさんに声ついてて最優先行動の発狂がピコーンなのなんでや - 名無しさん (2023-01-04 00 02 21) 追加降臨は結局なかったか。最初からコロシアムと降臨そろってたし望み薄ではあったが、黒メダル枠含め4部から出てるキャラが6部の次に多いのと承太郎も加えると杜王町ダンジョン作れそうだったけどな - 名無しさん (2023-01-08 20 04 47)
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イチコメダ -- 2012-12-28 03 01 55 こいつ強いんか -- 2012-12-28 03 05 59 ラクパでいいかな♪ -- 2012-12-28 07 07 50 いつからはじまるんですか?? -- 2012-12-28 07 29 10 月曜日 -- 2012-12-28 09 16 33 LFマスリンSボブゴブリン×4で行けそうな気がする -- 2012-12-28 10 36 07 ナーガドロップするかな？ -- 2012-12-28 11 11 22 覚醒プランで楽勝 -- 2012-12-28 11 12 02 三色って、土日ど一緒のドロップ？ -- 2012-12-28 11 17 07 え！？ドロップせんの？ -- 2012-12-28 11 28 22 ラクパで余裕っしょ -- 2012-12-28 11 29 50 土日と違ったら、嬉しいな -- 2012-12-28 11 58 40 テクニカルだからラクパじゃ通用しないんだろうな -- 2012-12-28 12 02 36 多分、炎で防御が高いモンスターと攻撃が高いモンスターが一緒に居るだろうね。俺の予想で、スタミナ15~25減るかな？ -- 2012-12-28 12 12 35 三色なら、アヌビスの64倍パーティーがつかえそう（笑） -- 2012-12-28 12 18 07 テクニカルはPTの選択肢狭まるだけなんだよなぁ。ノマダンの方が好きなキャラで組めるから楽しい -- 2012-12-28 12 20 48 エジプト神強いよ！って宣伝したいだけの糞ダンジョンの予感 -- 2012-12-28 12 22 39 三色って事は回復もでないのかな？ -- 2012-12-28 13 01 58 ↑2 このダンジョンホルスとラーはまったく使えないけどなｗｗ -- 2012-12-28 13 33 26 実際歴龍ってつよいの？ステ見た限り弱そうなんだけど -- 2012-12-28 14 30 26 歴龍シリーズはお酒が関係してるらしいけどムギドラもそれ関係なのかな。 -- 2012-12-28 14 47 33 火半減×２＋歌姫でOKだと思っているのだが・・・。ゼウスもってないし。 -- 2012-12-28 14 52 10 3色って事はドロップリフレッシュパーティつかえるのでは？時間かかりそうだけどw -- 2012-12-28 14 54 08 エキドナが出てくれればあとはどうでもいい -- 2012-12-28 15 06 19 どんなもんすたーなんだろ -- 2012-12-28 15 30 50 アードベッグ ステHP3256 攻撃1170 回復418 -- 2012-12-28 15 34 49 攻撃低いなー -- 2012-12-28 16 27 29 3色限定なら、イシス×2で楽勝じゃね？ -- 2012-12-28 16 33 23 あくまで予想だけどムギドラの進化が歴龍ってことはないかなぁ?9↑にも書いてあるように調べたらお酒に関わってるらしいし、ムギドラもなんか酒っぽいし… -- 2012-12-28 16 40 12 ミス、 8↑です -- 2012-12-28 16 40 54 ムギドラが暦龍の進化前だとすると光闇も居ないと。暦龍は5属性あるし -- 2012-12-28 17 02 26 ラフロイグとカリラの進化前が居ないはずない -- 2012-12-28 18 28 30 どれも有名なシングルモルトの銘柄だよ。版権的な物をクリアしてるのか気になるが… -- 2012-12-28 18 40 04 スキルとリーダースキルなんですか？ -- 2012-12-28 20 16 18 ムギドラの進化が歴龍の可能性ありますね -- 2012-12-28 20 21 22 すみません、ムギドラって何の事ですか？ -- 2012-12-28 20 23 44 歴龍 -- 2012-12-28 20 56 43 ↑2 wikiの左にある欄のだいぶ下の方にある『くいっく・ぶーすと』ってページがあるのでそこを探ってみると出てくるはずです -- 2012-12-28 22 03 10 だれも気にしていない重要案件「コスト60」 -- 2012-12-28 22 08 00 ステだけ見ると弱すぎる。スキル見ても弱かった・・・。ムギドラが関係あったとして、ただの進化前だったらいらないなー。新しいシステムであそこからさらにムギドラで強化みたいな・・・・感じじゃないかなーと思ってる。まあ専らの関心はエキドナ出るか出ないかだと思うんだけど天空龍で十中八九エキドナは出るしな。ここでは出ない気がするけど・・・。 -- 2012-12-28 22 20 24 だよね～… 今回もし中ボスがエキドナじゃなかったら批判殺到間違いないね そして今回でスキルMAXを目指す俺も涙目になると。 -- 2012-12-28 22 38 05 ↑三色ダンジョンの時点で俺は既に涙目 -- 2012-12-28 23 17 34 歴龍のダンジョンがテクニカルって噂本当ですか？ -- 2012-12-28 23 37 18 中級 上級 「 テクニカル」 超級 地獄級です -- 2012-12-29 00 04 25 全部テクニカル？ -- 2012-12-29 00 52 46 火属性を中心としたテクニカルダンジョンだ！と書いてあるので↑っぽいですね -- 2012-12-29 01 06 58 火属性を中心ってことは他属性も出るのか？ -- 2012-12-29 01 20 47 今更中ボスでエキドナがでるかね。出たとしても絞ってくるんじゃないか？ -- 2012-12-29 07 12 16 テクニカルじゃボスドロなし=エキドナなしの予感が……(*1)) -- 2012-12-29 07 27 25 駅度な -- 2012-12-29 09 34 01 三色の時点で余裕だね。連鎖できるしさ。多分運営は〇コンボ以上〇倍を使わせたいんだろうね。そっち系がないとしんどい人でてくるだろうけど・・ -- 2012-12-29 12 20 29 暦龍のLS全部同じってほんと？ -- 2012-12-29 13 09 45 闇と光も三色か -- 2012-12-29 13 20 50 三色ってい -- 2012-12-29 14 35 21 どんなやつなんだろか -- 2012-12-29 16 10 31 これは半減オオカミより半減歌姫が安定かな -- 2012-12-29 16 12 59 ↑両半減にサブ歌姫スキルマでもよくね？ -- 2012-12-29 16 13 59 3色＝木、火、光？（嘘です） -- 2012-12-29 16 50 23 エジプト神向けのクエなのか？ -- 2012-12-29 17 36 11 楽しみ -- 2012-12-29 17 39 02 三色ってあれか パズルが三色ってことか？歴龍シリーズが3色のみってことか？ -- 2012-12-29 17 40 25 レッドコドラってでますかね？ -- 2012-12-29 18 25 50 地獄級でるｗｗ -- 2012-12-29 18 45 41 てか、歴龍ザコイ…コ -- 2012-12-29 21 22 40 炎の歴龍・アードベッグ、水の歴龍、ボウモア、木の歴龍ラガヴーリン、光の歴龍ラフロイグ、闇の歴龍カリラ ＬＳは○の塊で攻撃回復1.5倍という超微妙龍 変更されたらうれしいけど -- 2012-12-29 21 28 41 ちなみに3色限定はドロップのこと -- 2012-12-29 21 40 29 3色限定ならアヌビス×アヌビスが余裕で発動出来る -- 2012-12-29 22 23 34 ウイスキー龍 -- 2012-12-29 22 27 34 オールマスリンスキルMAXでいくと面白そう。 -- 2012-12-29 22 44 04 歴龍って何ですか？ -- 2012-12-29 22 53 43 ☝ムラコのツイートみとけ -- 2012-12-29 23 10 55 三色とはどの三色なのか…回復あるのか？ -- 2012-12-29 23 16 43 初めて1ヶ月、エキドナ難民の俺にとっての注目は、中ボスでナーガドロップがあるかどうかだけだな -- 2012-12-29 23 18 27 一応歴龍はプラス換算すると結構強いんだけどな・・・機械龍が異常すぎるだけ -- 2012-12-30 01 27 50 俺って童貞なの？ -- 2012-12-30 02 01 59 童貞って何ですか? -- 2012-12-30 03 31 57 それは聞いてはいけない約束ですwとりあえずナーガプリーズプリーズw -- 2012-12-30 03 50 43 しかしここでエキドナ出なくてもクレーム送るのはちょっとな…どうせ四週間後には来るんだし。そんくらいは我慢したほうがいいな。俺もきて欲しいけども…。これまで頑張ってノマダンでドロさせてスキラゲしてた奴ら報われないなあ。 -- 2012-12-30 05 15 40 ↑ ノマダン全く泥しないから 報告が多いだけ ただウルカヌとネルヴァあわせて１０回も行ったことないのに、４匹ナーガ泥したが．．．ｗ -- 2012-12-30 07 31 29 それに多分ナーガのスキルＭＡＸの人のほとんどが、ノマダンじゃなくスペダンを石使ってやった課金者だと思うよ -- 2012-12-30 07 34 38 ちんこ -- 2012-12-30 10 07 11 おとなしくアンケ4まで待つわ -- 2012-12-30 11 49 23 ３色あんまり強くないからＰＴに困るな～ -- 2012-12-30 13 22 33 ありがとうございます -- 2012-12-30 14 28 52 ＡＤＫ フォートイ クーフーで全緑だが・・・相手火なんだよね -- 2012-12-30 15 23 09 ドラゴンにしては回復がたかいよね( ￣▽￣) コストも初の60かぁヽ(・∀・)ノ -- 2012-12-30 15 33 52 ゼウス無理そうだしラクも精霊もいないんだがイズイズ×Fラクでいけるかなー。 -- 2012-12-30 15 37 11 地獄級ってことはゾンビ対策でまた連続攻撃か -- 2012-12-30 15 59 08 両半減にスキルマ歌姫で超級くらいは通用するよな？な？･･･な？ -- 2012-12-30 16 12 27 三色がランダムとかだったらやばいw -- 2012-12-30 16 26 21 テクニカルかーヽ(´o｀； ゾンビ通用しないんだろうな -- 2012-12-30 16 44 20 闇パなのに…困るわ〜( ´Д`) -- 2012-12-30 17 59 46 水パを地道に育てていた俺は勝ち組 -- 2012-12-30 18 36 36 バインドというくそ制度があるから水だけではあぶなっこいのだ -- 2012-12-30 19 01 31 コ、コスト６０！？俺にとっては高すぎる！それなりに強くあってほしい。幸運ラクシュミー持ってて良かった＼(^o^)／ -- 2012-12-30 19 21 36 それなりに強くはないんじゃない？ -- 2012-12-30 19 34 41 3色限定ならリダフレ置物ゼウスよりもアヌビスとかメイジのが捗りそうだな。土日用の水ドラパもありかもしれない -- 2012-12-30 19 45 10 3色ってことはマスリンでもいけるってこと？ -- 2012-12-30 19 50 17 このダンジョンなに？～ -- 2012-12-30 20 08 31 スキルがカラドラ第3形態と同じ、○○ボールっぽいから微妙だねぇ -- 2012-12-30 20 31 30 誰か教えて -- 2012-12-30 21 23 07 このダンジョン何かわかんない -- 2012-12-30 21 23 44 童貞w -- 2012-12-30 21 47 50 スキルが~ボール系統だからスキラゲすればそれなりに使え・・・ないか -- 2012-12-30 22 13 47 回復ドロップはでてけぇへんってことやんな？(ノ_・,) -- 2012-12-30 22 25 22 出るんじゃないか？土日Dも3色限定だけど回復あるし -- 2012-12-30 22 34 08 回復出るの？出ないの？ -- 2012-12-30 22 59 14 童貞 -- 2012-12-30 23 01 21 回復なかったら回復なしって出ると思うから回復ありに一票 -- 2012-12-30 23 04 54 楽しみだねー！ -- 2012-12-30 23 06 35 ゼウス、エキドナ、セイレーン、アルデ、クリスタルオーロラ、ゼウス で行ってみます -- 2012-12-30 23 14 46 使えるドロップを三つダンジョン入る前に選べるみたいなのとか面白そう -- 2012-12-30 23 17 31 今日の12時から？ -- 2012-12-30 23 25 30 はやくやりたいー -- 2012-12-30 23 28 30 上に同じ！ -- 2012-12-30 23 32 33 あれ？今日だったっけ？ -- 2012-12-30 23 35 57 20分後だよ(^ー゜) -- 2012-12-30 23 40 56 全然いいの持ってないけどクリアできるかな？ -- 2012-12-30 23 45 09 ジーくんしかいないな水は -- 2012-12-30 23 46 00 いけるかな～？ -- 2012-12-30 23 50 31 ラクシュミーでいけますかね？ -- 2012-12-30 23 52 24 後少しや -- 2012-12-30 23 57 05 三色って闇光無しでOK? -- 2012-12-30 23 58 35 ↑ラクで余裕じゃねーかなｗ -- 2012-12-30 23 58 59 きたぁーーーー -- 2012-12-31 00 00 14 ウンディーネもってっとくか一応 -- 2012-12-31 00 00 20 全部テクニカルか -- 2012-12-31 00 00 45 ムギドラでてきたな -- 2012-12-31 00 01 38 超級バトル0…だと？ -- 2012-12-31 00 02 10 超級いってみた人おる？ -- 2012-12-31 00 03 18 はい -- 2012-12-31 00 03 29 超級までしか行けない俺クリア魔法石もらえない…ワロタ… -- 2012-12-31 00 03 47 結局修正せずに来たのかｗｗｗ まぁ１０の間違いだろうなぁ。 -- 2012-12-31 00 03 53 そうか。超級はバトル0か。スタミナ払って、即クリアなんて流石ですね、ガンホーさん！！ -- 2012-12-31 00 04 09 更新はえー -- 2012-12-31 00 05 03 中級BOSS バハのマイティガードと同じことしてきました。 -- 2012-12-31 00 05 16 まずは中級行ってみるか -- 2012-12-31 00 05 48 超級1バトル目に赤ムギドラ確認 -- 2012-12-31 00 06 36 ムギドラってなんだい？？ -- 2012-12-31 00 07 39 水ドロップを光ドロップに変換してきやがった -- 2012-12-31 00 07 50 上級なのに中ボスのマグマブレス11500飛んできた・・・・ -- 2012-12-31 00 08 39 マイティガード使ってきた -- 2012-12-31 00 09 27 中級２階赤ムギドラ確認 他２体といたけど泥 -- 2012-12-31 00 09 35 超級体力多い!! -- 2012-12-31 00 10 10 エキドナきたああああああ -- 2012-12-31 00 10 22 攻撃回復2倍のデプスやっぱ使えるなここ -- 2012-12-31 00 10 26 歴龍って歴代の龍（炎）がでてくると思ってた・・・ -- 2012-12-31 00 11 08 火半減×２で地獄いくと5Fがしんどい。 -- 2012-12-31 00 11 21 ムギドラレベル最大で素材にすると経験値12000もらえる!属性一致だと18000だ おいしいな -- 2012-12-31 00 12 42 ナーガドロップ情報ありますか？ -- 2012-12-31 00 13 33 超級のバトル数0回ってなに？ -- 2012-12-31 00 14 38 リーダースキルが『豊穣の力』3コンボ以上で全モンスターの攻撃力2倍になる に変更されたか -- 2012-12-31 00 14 58 中級やってみました。 -- 2012-12-31 00 16 18 超級バトル数0とは？ -- 2012-12-31 00 17 05 アカムギドラって経験値要員？ -- 2012-12-31 00 17 18 何色使えるの？ -- 2012-12-31 00 18 02 ボスは確定ドロ？ -- 2012-12-31 00 19 02 地獄9Fまさかのアルラウネかいwwwラクシュミー無理かも・・・ -- 2012-12-31 00 19 13 アカムギドラタイプはドラゴンタイプだったからどうなるかはわからん。進化はしない。 -- 2012-12-31 00 19 25 上級ボスの攻撃力と攻撃ターンはいくらですか？ -- 2012-12-31 00 19 52 アカムギドラLVMAX同属で経験値18000 -- 2012-12-31 00 20 10 上級でティランレベル7ゲット -- 2012-12-31 00 20 43 これ連続攻撃ある？ -- 2012-12-31 00 21 16 超級行った人います？ -- 2012-12-31 00 21 32 半減x2で行くと、アルラウネがキツイよ。@地獄9F。ゼウスで行ったけど押し切れなかった。 -- 2012-12-31 00 21 51 上級毎ターン攻撃3000くらいか -- 2012-12-31 00 22 04 ナーガ上級でドロップしたよ -- 2012-12-31 00 22 12 超級バトル０になってるけど１０の間違いだよね？多分 -- 2012-12-31 00 22 39 上級：攻撃は１ターン3000程度、スキルで6000くらいくらったかな？覚えてない、あとドロップ変化水→光 -- 2012-12-31 00 22 50 ちなみに歴龍はHPかなり高いから気をつけて -- 2012-12-31 00 23 57 ムギドラってペンドラとやや似ているけど進化しないのだろうか…？それとも究極進化？まさかねえ…。 -- 2012-12-31 00 24 13 ラクでいけないの？ -- 2012-12-31 00 24 29 とりあえず1回初級いってみた報告 ボスは毎ターン攻撃、最初のターンにバハムートと同じスキルで状態異常無効999ターン。スキル、太陽の恵みで水が光に変換されます、ある程度HP減ると攻撃スキルしか使ってきませんでした -- 2012-12-31 00 24 45 中級ボス「太陽の恵み・水」→水ドロップが光ドロップに変化、「ブレイズボール」→1004または2007ダメージ -- 2012-12-31 00 24 55 パイロデビルのスキル怒り 攻撃力が3ターンアップ -- 2012-12-31 00 26 16 上級ボスのブレイズボール5072ダメージ -- 2012-12-31 00 27 12 超級ブリザードカノンで相手のＨＰ微動だにしないｗｗｗこりゃ１０００万くらいありそうだ・・ -- 2012-12-31 01 27 42 とりあえずボスの体力えげつないから超攻撃パで行けよ！俺は安全パで行って後悔してる... -- 2012-12-31 01 28 17 超級５階でマグマキマイラLv７ドロップした -- 2012-12-31 01 28 50 超級暦龍攻撃力6446確認。スキル太陽の恵み水。中級より少し頻度が高めに感じました。ラクパで楽勝。時間かかるけどね！汗汗 -- 2012-12-31 01 30 30 超級 ９Ｆエキドナ泥なし 10Ｆ通常は覚えて無い半分超したら9669ダメのブレイズボール打ってきた。 で、一発泥 ＰＴはラクパで道中含め余裕 -- 2012-12-31 01 30 48 中級・上級 ボスはHPに関係なく複数スキル使ってきました。（HP半分以下でブレイズボール固定ではないと思います） -- 2012-12-31 01 31 13 超級のバトル数10に訂正されとるw -- 2012-12-31 01 31 44 上級で一発泥 -- 2012-12-31 01 32 29 上級５階でティランLv７ドロップ -- 2012-12-31 01 33 26 超級なんじゃこりゃ・・・ひたすらギガグラビティしろってか？ -- 2012-12-31 01 33 56 中級BOOS泥 LV2でした。 攻撃力は1338 上級攻撃は3381 超級攻撃は6446 -- 2012-12-31 01 34 21 誰か地獄級の情報はよ！ -- 2012-12-31 01 35 07 地獄級行ってきました。ギガグラで3,175,470なので体力は10,584,900。毎ターン9510ダメージ。ラクパで30分ほど。 -- 2012-12-31 01 35 41 上級ブレイズボールは5072 5F固定に爆炎龍・ティラノスで スキルマグマブレス？が11,500です -- 2012-12-31 01 35 49 地獄とりあえず半減×２でクリア。わかった情報は歴龍「ブレイズボール」14261～14264ダメ、防御0、ドロップはレベル10、9F大樹の精霊・アルラウネ攻撃10710、スキルは豊穣の大地と同じ。ちなみに、5Fは火炎獄・パイロデーモンと氷結獄フロストデーモンだった。共に毎ターン攻撃。おそらく5Fは進化デーモンのランダム？かと。経験値は約19000でした。 -- 2012-12-31 01 36 04 上級9FエキドナHP144300（包丁で21645） -- 2012-12-31 01 36 45 HPえぐい…楽パにゼウス１体まぜて行くかなー -- 2012-12-31 01 37 06 超級 5F マグマキマイラ２体 ２クール 攻撃９８８２ -- 2012-12-31 01 37 24 超級 9F 紅蓮の女帝・エキドナ１体 １クール 攻撃９８１０ HP半分以下でリザレクション全回復 ドロップ排除・水 -- 2012-12-31 01 37 37 超級 10F ボス １クール6446 １ターン目状態無効化スキル 太陽の恵み・水 HP半分以下でブレイズボール9669固定 -- 2012-12-31 01 37 49 中級でBOSS一発泥(´；ω；`) -- 2012-12-31 01 38 33 超級一発でナーガ 歴龍泥！ 超級のブレイズボールの攻撃は10000弱ぐらいで通常は6600ぐらいかな？ HP10000以上の水パ組めるなら水4倍で早くいける -- 2012-12-31 01 40 00 地獄はアルラウネが一番きついわ。BOSSはラクでも半減×２でも安定しそう。実際半減×２はBOSSは超安定。時間かかるが。 -- 2012-12-31 01 41 38 ゾンパでいけますか❔ -- 2012-12-31 01 42 24 ナーガマラソンは超級と上級どっちが効率いいんだろう？ -- 2012-12-31 01 42 45 地獄クリアー。ドラパで押し切れます（＾Ｏ＾）でもサブにセイレーンかエキドナ入れとくべきです（＾Ｏ＾） -- 2012-12-31 01 44 46 道中でもバインドくるから無理かも、BOSSに連続攻撃はないけど＞ゾンビパ -- 2012-12-31 01 45 08 地獄級ブレイズボール14,265。 -- 2012-12-31 01 46 12 地獄級二回行って、５Ｆデーモン左から火、水だから固定かも。 -- 2012-12-31 01 47 48 ↑同じく。固定の可能性高いな。 -- 2012-12-31 01 49 00 ひょっとして体力半分切ってからブレイズボールしかしてこない？ -- 2012-12-31 01 49 33 時間かかるけど半×半で超級やってみようかな -- 2012-12-31 01 49 45 ↑2地獄は通常攻撃もしてきたよ。頻度は結構落ちるけど。 -- 2012-12-31 01 50 50 とりあえず上級までは参戦した。(クリア済)確かにHPかなり高い。 -- 2012-12-31 01 52 21 なるほどバインドがあるから半減で行った方がいいのか・・ -- 2012-12-31 01 52 38 運命力必須だけど、狩人25倍かアヌビス64倍のほうが捗る気がしてきた、マラソンする気にすらならんなぁ -- 2012-12-31 01 52 51 地獄は何パが一番安定だろうか・・・ -- 2012-12-31 01 53 19 地獄はラクシュミーで余裕にいけるよ -- 2012-12-31 01 55 14 超級クリア Lノエル青max S水牛55 歌姫63max デプス73 女帝52 Fイズイズmax 楽勝。女帝はいらなかったかな。トンべりとかと変えたら時間短縮できる。ちなみに５Fは赤キマイラ２。９Fは女帝１でした。アードベッグの最大攻撃力は１００００弱だったと思います。 -- 2012-12-31 01 55 55 地獄はシヴァPT安定、バインドされないからほぼ死ぬ要素がない -- 2012-12-31 01 57 09 ゾンビいけそう？ -- 2012-12-31 01 59 13 超級ドラパ6.25倍でいったけど、魔法石12個くらい使ってようやく倒した・・・ＨＰが半分切るとブレイズボールを多用するようになりますね・・・ -- 2012-12-31 01 59 48 ラクパはバインドが一番怖い。 -- 2012-12-31 02 01 50 ラクパはバインドが一番怖い。 -- 2012-12-31 02 02 22 ゾンビ行けなくもないけどボスまでどう行くかだね -- 2012-12-31 02 04 20 アードベッグGET -- 2012-12-31 02 06 23 超級のブレイズボールいくら？ -- 2012-12-31 02 07 22 10000弱 -- 2012-12-31 02 08 50 地獄級、5Rに氷結獄フロストデーモン、9Rに大樹 アルラウネでてきました。 -- 2012-12-31 02 10 16 どうでもいいかもしれないけどモンスター表が「歴龍」じゃなくて「暦龍」になっちゃってる -- 2012-12-31 02 10 30 超級、虹クリ行けますか(T ^ T)？ -- 2012-12-31 02 11 25 9400～9600はくらいます。超級のブレイズボール -- 2012-12-31 02 11 45 アカムギドラって何に使えるの?? -- 2012-12-31 02 12 08 地獄いきました５階は、進化デーモン火、水で、火は水バインド使います。水は、連続攻撃です。９階はアルラウネでした。ボスの攻撃はマイターン９０００ぐらいでスキルは１４０００越えぐらいでした。 -- 2012-12-31 02 12 20 ☝超級のブレイズボールは半減で4835。状態異常無効かでもグラビティ系のスキルは有効でした。既出かな!? -- 2012-12-31 02 12 41 アカムギドラのレベル最大にしたら、もらえる経験値が18000と微妙にうまい。即出だったらスマソ -- 2012-12-31 02 13 37 ↑６キマイラの体力にもよるが、倒せなかったら連続攻撃で終了。 -- 2012-12-31 02 14 41 リダフレにおでん狼じゃだめですかね？連続攻撃とかきますか？ -- 2012-12-31 02 16 48 ５Fボスが超級だと連続攻撃、地獄だと連続攻撃＋水バインド -- 2012-12-31 02 17 52 それ以前に超級キマイラは2体だから被るとかなりしんどいかと。 -- 2012-12-31 02 19 23 地獄級ノーコンクリア。獲得経験値19785。アードベックLv10を泥。 -- 2012-12-31 02 20 48 アードベッグのスキルなん？ -- 2012-12-31 02 21 58 超級は半減狼で時間かかるが大体安定 -- 2012-12-31 02 22 23 水単色で地獄ノーコン -- 2012-12-31 02 23 12 中級アードベッグLv3で泥 -- 2012-12-31 02 24 29 上級 ティラノスからティランlv7を泥 -- 2012-12-31 02 25 00 超級のブレイズボールは9669ダメージ -- 2012-12-31 02 25 32 アードベッグのスキルはなんや？？？？ -- 2012-12-31 02 26 52 虹クリだと何時間かかるんだろうww -- 2012-12-31 02 27 11 LミズガルズF幸運ラクにサブハーデスいれて、HP14000〜超級、地獄級いけるかな？ -- 2012-12-31 02 28 43 超級5F、マグマキマイラ2体で半減で9800以上。HP不足が響いて即死orz -- 2012-12-31 02 28 55 アカムギドラは3834でレベル最大 -- 2012-12-31 02 29 33 上級のパイロデーモンは毎ターン攻撃してきます -- 2012-12-31 02 31 00 えると30,000使って60,000だと、4,000の30,000のペンドラのが優秀だなー -- 2012-12-31 02 32 52 ↑ペンドラとムギドラ同じと考えると30,000使って60,000だと、4,000の30,000のペンドラのが優秀だなー -- 2012-12-31 02 33 42 地獄ってBOSSドロップ確定だったりする？ -- 2012-12-31 02 35 06 超級、上級行ってドロップなしで、中級で一発ドロップってどゆこと（笑） -- 2012-12-31 02 36 18 ムギドラはどこが出やすいとかあるのか -- 2012-12-31 02 37 35 確定かはわからないけど地獄で一発泥だったよ -- 2012-12-31 02 38 20 虹クリでとこまでいける？ -- 2012-12-31 02 41 14 ↑超級は微妙。 -- 2012-12-31 02 42 12 地獄級クリア。アードベックLV10を泥。スキルは豊穣の力で3コンボ以上で攻撃2倍でした。 -- 2012-12-31 02 43 10 地獄級のボスは確定じゃなかった？ -- 2012-12-31 02 43 37 地獄級一発泥、かなりきつい -- 2012-12-31 02 44 34 超級ムギドラのバインドアタックで半減潰されて大惨事 -- 2012-12-31 02 45 23 正直確定じゃないと泣ける。時間かかりすぎ。 -- 2012-12-31 02 45 40 地獄級で暦龍レベ10を泥。５階のデーモン2体きつかった。９階はアルラウネ出現した。 -- 2012-12-31 02 46 04 どのパーティーもそうだけどリーダーにバインドかけられると基本的に死亡フラグ。 -- 2012-12-31 02 47 00 地獄級で泥したけど。石4個つかっちまった最悪 -- 2012-12-31 02 48 05 地獄級はどんなPTでクリアできますか？ -- 2012-12-31 02 48 34 参考に地獄級クリアパーティ上げときます。リダ：フレアドラール47(SLMAX)、サブ：光ネプ85、覚醒ゼウス95、歌姫両MAX、進化前ジーク66(SLMAX)、フレ：進化炎龍でした。 -- 2012-12-31 02 49 00 ↑のものだけどノーコンですwww -- 2012-12-31 02 49 34 上級暦龍レベ４泥。 -- 2012-12-31 02 51 23 地獄級 L狩人FL狩人サブ カムイ ジクフリ セイレーン で4分でクリア余裕でした。 -- 2012-12-31 02 53 45 上級5階 爆炎龍ティラノス 2ターン5958ダメージ、「マグマブレス」11916ダメージ、防御力315 LV7のティランをドロップ -- 2012-12-31 02 55 58 中級歴龍レベ2泥。 -- 2012-12-31 02 56 56 超級 FLラク Sカムイ クリオーロラ 光ネプ ジーク でノーコンクリア１発泥 リーダーにバインドかけられたけど持ちこたえた -- 2012-12-31 03 01 47 光ネプいーね -- 2012-12-31 03 03 23 超級、Ｌデプスプ、ＦＬラク、サブ歌姫、ジーク、水カル、牛でクリア -- 2012-12-31 03 07 43 上級 攻撃力１６９１ １ターン -- 2012-12-31 03 07 48 超級一回でアードベック泥。L狼FLメテオボルケーノ、サブ光ネプ、水牛、カムイ、オーロラ。安定してました。 -- 2012-12-31 03 10 55 ラクパでいったら、太陽の恵み連発でうざ -- 2012-12-31 03 11 51 上級 狩人サンタ、トンベリ、御三家ｘ３ フレンド炎半減 で余裕でした。 -- 2012-12-31 03 12 09 ついにHP1000万超え来たか... -- 2012-12-31 03 12 23 超級LFシヴァ Sホムラ女帝ベテル歌姫でノーコン 即興で作ったインドでレベルも低かったけど結構安定だった -- 2012-12-31 03 14 02 地獄 L.Fラクシュ、サブ歌姫、カイゼル、デスプレ、カムイでノーコンクリア -- 2012-12-31 03 17 48 地獄級ノーコンで1発泥しました！→チームL究極炎龍Lv92・究極氷龍LvMAX+75・カノープスLvMAX+55・歌姫Lv96SlMAX+36（回復のみ）覚醒ヘラLvMAX+27FセイントミネルヴァLv90でギリギリ勝てましたwかなり辛かったです...w -- 2012-12-31 03 18 57 地獄級、火の暦龍・アードベッグLv10で泥！ -- 2012-12-31 03 19 56 地獄級9Fで大樹の精霊アルラウネが出て、1ターンで10700ダメージでした -- 2012-12-31 03 21 29 地獄L火ノエル Fシヴァ Sゼウス、ベテルギウス、メテオボルケーノ、女帝で安定ノーコン。女帝は必要なかったから変換等で火力底上げか、ギガグラ増やした方が多少早くなる。5F氷結獄フロストデーモンから同モンスlv5泥。 -- 2012-12-31 03 27 06 地獄ラクパ安定するけど火力不足だと5Fでパイロデーモン倒しきれずにバインド喰らう危険性がることだけが不安材料。 -- 2012-12-31 03 29 08 アルラウネからドリヤードって落ちるの？報告ないけど・・・ -- 2012-12-31 03 31 26 L：女神イズイズ F：カラドラ赤 サブ：ジーク、カムイ、ニライカナイ、カラドラ青で余裕でした。ヤギの進化と歴龍ドロップ１発でした。 -- 2012-12-31 03 32 35 ↑超級 -- 2012-12-31 03 32 50 中級の暦龍攻撃力1338。中級アカムギドラはLv.5アカムギドラをドロップ。 -- 2012-12-31 03 35 30 上級、ナーガ泥 -- 2012-12-31 03 38 17 地獄L：ラクシュミー、F：イズイズ、サブ：歌姫、青おでん、ジークフリート、 -- 2012-12-31 03 42 39 ↑カムイでノーコンクリアできました -- 2012-12-31 03 43 12 地獄シヴァパでいこうと思うんだけどフレはシヴァ、フレイ、火ノエルどれが安定？ -- 2012-12-31 03 44 28 HP -- 2012-12-31 03 45 29 ゾンビパで上級行って瞬殺された… -- 2012-12-31 03 48 56 ↑中は虹クリだけ？ -- 2012-12-31 03 51 14 土日Ｄの延長か。 -- 2012-12-31 03 54 53 ↑５どれも安定しない。 -- 2012-12-31 03 55 43 地獄級5Fで水と火のデーモン出現。固定ではないみたい。 -- 2012-12-31 03 57 02 地獄級５Ｆデーモン最終系水と火が出現。 -- 2012-12-31 03 59 40 5Fのデーモンやっこいわー∑(❍д❍lll) -- 2012-12-31 04 00 38 ↑4シヴァパじゃ無理？ -- 2012-12-31 04 02 27 超級9Fで女帝エキドナ。毎ターン9810。スキルはリザレクションと水ドロップ排除の模様 -- 2012-12-31 04 03 58 地獄5Ｆで水と火のデーモン遭遇。水の最終進化デーモン泥 -- 2012-12-31 04 06 08 超級までは余裕だが地獄級が無理だ・・・ -- 2012-12-31 04 06 49 火力不足ラクパよりシヴァパのが安定だと思うが。俺だけ？ -- 2012-12-31 04 08 00 超級 余裕PT見つかりましたLFメガドラン+フレアドラール Sギガグラ系×1 歌姫×1 水の龍などこれで超級は超楽勝でしたよもう3回クリアしました -- 2012-12-31 04 10 43 ↑↑火力不足とは言うものの実質２倍火力だし回復安定だからやっぱりラクパのが安定でしょ HP足りないなら知らん -- 2012-12-31 04 11 50 超級5FのキメラにダブルバインドでL,F拘束されたら基本終わりだから安定パなんて存在するのか？ -- 2012-12-31 05 12 09 虹くりでは超級むりかなぁ？ -- 2012-12-31 05 19 18 上級の爆炎龍ティラノスがマグマブレスで -- 2012-12-31 05 23 46 ↑11500ダメージです -- 2012-12-31 05 24 36 超級5ターン目のキメラはキツすぎる(T . T) -- 2012-12-31 05 32 00 キマイラ×2の連続攻撃でしんだ -- 2012-12-31 05 34 20 超級エキドナ、残りHP1/3くらいでリザレクション。全回復 -- 2012-12-31 05 37 11 Ｌ狼最大773F光ミネルバ最大Sゼウス最大、グラビトン61、機会火69パール53で超級二回ノーコンでドロ。水いてないからキツイかとおもったけど案外余裕、今回レベルひくい笑 -- 2012-12-31 05 41 53 地獄級5階の火炎獄パイロデーモンドロップ確認！ -- 2012-12-31 05 47 12 フレアドラールx2の被ダメ1/4で超級クリア。水バインドは時間がかかるだけでいいけどWバインドが怖い -- 2012-12-31 05 58 57 上級爆煙龍からLv7ティラン泥確認しました -- 2012-12-31 06 04 36 強すぎー -- 2012-12-31 06 08 37 超級、Lノエル火、F究極ムスプ、ベテル、ホムラ、メテオ、エキドナで時間は掛かるがHPも2万越えで余裕。エキドナの使いどころが無かったけれど、おかげで回復力は充分だったのでこれで安定かなぁ -- 2012-12-31 06 13 23 ↑でもキメラが同時にスキル使ってくるとHP2万でもギリでした -- 2012-12-31 06 14 40 超級5Fキマイラに半減２体縛られてｵﾜﾀ＼(^o^)／ -- 2012-12-31 06 17 05 中級2バトルでアカムギドラL5ドロしました。 -- 2012-12-31 06 19 01 上級でLv4の歴龍１発泥しました -- 2012-12-31 06 34 40 L幸運ラクシュミーSジーク、セイレーン、COD、カムイF究極プレシオスで超級ノーコン出来ました。でも、太陽の恵みで水が消されるので時間かかりました。 -- 2012-12-31 06 40 28 水の育ち具合にもよるけど半減×２のチキンPTだと異様に時間がかかるな -- 2012-12-31 06 42 29 友達がみんな水を使ってくれない・・・。 -- 2012-12-31 06 46 57 超級と地獄級は水がある程度育ってればラクラク、イズイズ（究極プレシオス）＆ラクorウンディーネのどれかで行ける -- 2012-12-31 06 48 36 歴龍の攻撃は連続攻撃ではない？なら地獄を虹クリゾンビで行けるのか？(笑) -- 2012-12-31 06 51 51 ↑５Ｆのデーモンが連続攻撃してくる。してこないとしてもターン被りしてたらきついから無理だと思う -- 2012-12-31 06 58 51 結局、赤麦ドラは何に使うんだろ。 -- 2012-12-31 07 02 52 ↑3あと5Ｆのデーモンがウォーターバインドしてくるから根性をオロチに頼ると思わぬところでやられるかも -- 2012-12-31 07 04 51 ↑2今のところ合成経験値用じゃないかな。図鑑の空きスペース的にも今のところ進化はないと思う。 -- 2012-12-31 07 06 37 ボスが始まってすぐに異常状態が効かない技使ってくるのがうざいなぁ -- 2012-12-31 07 14 42 超級アルラウネってあんなにくらうの！？ -- 2012-12-31 07 19 12 超級くず -- 2012-12-31 07 22 16 地獄チキンで行ったらデーモンにボコられた。やっぱり攻撃数倍がないと厳しいな -- 2012-12-31 07 29 08 一回目で右側ナーガがLV10泥しました。 -- 2012-12-31 07 32 59 水パがぜんぜん育ってなくて、リーダーフレをシャードラとイズイズにしてHP6000くらいで上級行ったら３Fで死んだわ -- 2012-12-31 07 39 58 ウォーターバインドがウザイから地獄級 LF金色パール S覚醒ヘラ、覚醒緑オデン、ADK、クーフーリンで１時間近くかかったけどノーコン！ただ、5Fの進化水デーモンだけはリーフバインドあるから速攻で殺す必要有り！ -- 2012-12-31 07 42 21 超級エキドナ9810ダメージ位(半減おでんで981)、不敵な笑みryで攻撃して来ないターンが少し、リザレクション(大回復)で2割程度から全回復した -- 2012-12-31 07 43 17 地獄級にてLv10アードベッグ泥。フロストデーモンはLv5でした -- 2012-12-31 07 55 14 中級 LV.5アカムギドラ泥(こんな情報要らねーか…) -- 2012-12-31 08 03 57 LフレアドラールFメガロドラン S覚醒緑おでん、覚醒ゼウス、覚醒プラン、ミズガルズでHP15000位で地獄級ノーコン5階と９階気を付けるのとHP１２０００以上確保できればサブは何でもいい -- 2012-12-31 08 09 30 上級 ３Lv歴龍ドロ -- 2012-12-31 08 25 54 修正入ってません？歴龍の攻撃とHP低かったんですけど -- 2012-12-31 08 35 58 超級でも全く龍ドロップしねぇ…これだけ時間かかるのに率低すぎだろ -- 2012-12-31 08 40 02 LF狩人の25倍パーティーで地獄級7分ほどでノーコンできました。 -- 2012-12-31 08 43 28 CDとかに比べたら圧倒的に泥するけどなぁ・・・今のところ上級10、超級1で3体だわ -- 2012-12-31 08 51 47 アヌビス64倍パーティで楽勝でしたよ -- 2012-12-31 08 58 07 Lイズイズ69 Fラク42 S進化ジーク58 カムイ71 光ネプmax CAD28で地獄級ノーコン。3色だから回復ドロ心配ないと思って防御態勢入れなかったけど、危ない場面あったからCADはセイレーンとかのがいいかも。 -- 2012-12-31 09 08 42 つーかアードベックコスト60かよww -- 2012-12-31 09 10 03 中級泥しますか❓ -- 2012-12-31 09 12 48 コスト60ってwコスト60分の能力あんのかよw -- 2012-12-31 09 15 25 上級で、ティランLV7泥 -- 2012-12-31 09 17 05 やっぱり修正されてるね。上級のHPが2,626,620だわ（トンベリによる） -- 2012-12-31 09 17 30 ↑約500万下がるとかどんだけ。地獄はどうだろう？ -- 2012-12-31 09 20 51 上級でティラノス泥したよ -- 2012-12-31 09 22 15 中級で一発泥 -- 2012-12-31 09 32 03 アカムってスキルもないし進化も出来ないのにLv最大でもモンスター合成できるぞ。ってことは究極進化か？ -- 2012-12-31 09 37 28 ↑プラスつけられるからだろ -- 2012-12-31 09 43 23 つか上級ボスのHP370万もあるか?おれがギガグラしたとき約75万だったんだがｗ -- 2012-12-31 09 50 29 地獄で火炎獄Lv6泥 ５F -- 2012-12-31 09 53 41 修正されてんのしらないで↑のコメしてた、すまん(´・ω・｀) -- 2012-12-31 09 54 00 これ修正されたの中級と上級だけらしいねｗｗｗｗｗｗ -- 2012-12-31 09 57 35 超級 パイロデーモンのHP分かる方いませんか？ -- 2012-12-31 10 00 08 アードベッグ上級一発泥、Lv3でした -- 2012-12-31 10 01 00 地獄級ノーコン Ｌ爆炎龍グランティラノス９７ サブ覚醒ゼウス９９ 女帝８０ ホムラ４０ ギガンテス両ｍａｘ Ｆシヴァ９９ あぶなげなくクリア ３０分くらいかな☆ -- 2012-12-31 10 01 16 ログ確認してたら上級の歴龍泥時のレベルも４→３に修正されてるw細かいなwww -- 2012-12-31 10 02 53 豊穣の守りの効果か、水攻撃が1.5倍にしかならないです・・・ -- 2012-12-31 10 07 06 フリーズカウンターの出番か！？ -- 2012-12-31 10 08 08 アカムギドラからバインドアタック確認 -- 2012-12-31 10 09 28 時間かかりすぎで超級諦めた、今回は上級でナーガマラソンする -- 2012-12-31 10 10 55 どこが1番ナーガの効率いいのかなぁ、、 -- 2012-12-31 10 14 50 今回の暦龍カス過ぎw -- 2012-12-31 10 15 28 難易度が高い方がナーガも泥しやすいと思うけど、時間がね～ -- 2012-12-31 10 20 21 ブレイズボールはちょうど攻撃力の1.5倍の威力ですね(上級は端数切り上げで1.5倍) -- 2012-12-31 10 20 40 アカムギドラは何に使うんだろう？ -- 2012-12-31 10 22 06 ↓10 -- 2012-12-31 10 24 22 ↑ミスりました。アカムギドラは多分合成 -- 2012-12-31 10 25 46 上級4回目でティランlv5泥！ -- 2012-12-31 10 27 36 上級ヴァルパで余裕 -- 2012-12-31 10 28 30 ↑3 レスありがとう。進化合成素材ってことかなぁ？イベント終わってから言われても困るから、何匹か確保すべきなんだろうか？ -- 2012-12-31 10 30 54 アカムギドラは進化予定ないです。ムラコ呟いてます。 -- 2012-12-31 10 33 40 ↑図鑑用ってこと？大概にしてほしいわ！ww -- 2012-12-31 10 35 50 これって虹クリでいけるかな？ -- 2012-12-31 10 40 53 ↑虹クリだと唯一心配なのが、5戦目キマイラの連続攻撃ですね～ -- 2012-12-31 10 43 03 超級 9F エキドナ リザレクション HP大回復 1ターン攻撃 半減で4905 -- 2012-12-31 10 46 00 ↑9F 紅蓮の女帝・エキドナ ミス -- 2012-12-31 10 47 13 9Fのエキドナからナーガ泥確認（上級） -- 2012-12-31 10 47 52 ムギドラの合成経験値はいくつですか？ -- 2012-12-31 10 50 46 超級 9F 紅蓮の女帝・エキドナ ドロップ排除 水→おじゃまドロップに変化 -- 2012-12-31 10 51 55 ↑9F 紅蓮の女帝・エキドナ 不敵な笑みを浮かべている 攻撃なし -- 2012-12-31 10 53 00 おでんリーダーにしたら地獄級いけますかね？ -- 2012-12-31 10 54 34 ムギドラMAXで合成経験値12000です -- 2012-12-31 10 55 59 ずっと俺（ryでノーコンいけるらしい -- 2012-12-31 10 58 38 むしろ土日ダンジョンみたいに回復とHPと火力上げときゃ喰らっても回復連鎖しまくるから行ける -- 2012-12-31 12 00 44 上級でアーベドッグ落ちました -- 2012-12-31 12 02 51 Lイズイズ80Fラクシュミ99 Sセイレーン84 ガイゼルジーク76 カムイ99 ニライカナイ99 地獄ノーコン 回復ドロップ毎回消しとけば余裕 -- 2012-12-31 12 03 27 超級 Lエンドラ79 F狼回復754 Sパール90、べテル86、牛56、クリドラ33で40分かかった。グラビティ系は確実入れたほうがいいね -- 2012-12-31 12 04 09 おでんで超級行ってるけどギガグラないとやってられないなｗ初だから様子見がてらもぐったけど時間かかりすぎてめんどい。おいておくだけでもヘラ連れて行ったほうがよさげ。 -- 2012-12-31 12 05 03 ところでナーガたん上級でのドロップ率どんなもんなの？ウチは７週ドロ０ ｒｚ -- 2012-12-31 12 07 55 あぁ、相性いいしトンベリのがいいか -- 2012-12-31 12 08 52 ムギドラ集めなら中級回す方が良いかな？ -- 2012-12-31 12 13 56 ムギドラほしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー -- 2012-12-31 12 16 07 上級ティラノスからティランドロップしました。 -- 2012-12-31 12 22 04 超級マグマキマイラ 2ターン9882 HP570756 連続攻撃13834 -- 2012-12-31 12 24 20 ↑appにあるから -- 2012-12-31 12 25 28 地獄 獄フロストlv5泥 -- 2012-12-31 12 28 09 麦ドラ集めてボルケーのドラゴンを進化させるか、メタドラでバハを進化させるかどっちがいいだろ -- 2012-12-31 12 31 30 地獄級無理だ！クリアした人パーティ教えてください！！ -- 2012-12-31 12 33 17 同じく上級でティランドロップ確認しました。 -- 2012-12-31 12 36 54 中級でアードベッグドロップした人いますか？ -- 2012-12-31 12 40 48 中級5回目でドロップしたよー。上だと2になってるけど、レベルは1でした。 -- 2012-12-31 12 44 25 地獄ボス防御０です。おそらく全ての級においておかと。 -- 2012-12-31 12 47 20 中級アードベッグ弱体化されすぎワロタw火水混在パで20ターンくらいwww初めての時は15分くらい掛かったのに… -- 2012-12-31 12 49 58 中級1週目でアードベッグとティラン落ちたよ -- 2012-12-31 12 54 45 超級全然死なないｗ １００ターン超えた -- 2012-12-31 12 57 16 上級のティラノス、まさかのマグマブレス10,000以上ダメージ。死んだ… -- 2012-12-31 12 59 50 ボスよりもキマイラさん強い -- 2012-12-31 13 04 06 地獄クリア！！Lはラクシュミー×２ オロチ カムイ セイレーン カイゼル バインドに気を付けて５Fまでに威圧あれば行ける -- 2012-12-31 13 05 53 中級でアードベッグ落ちたけど自分はレベル2でしたよSSもあります 弱体化前だったから変わったのかな -- 2012-12-31 13 06 40 コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。 地獄級クリアPT。Lラク58、FラクMAX、水牛76sl5、カムイ74slmax、ジーク両Max、歌姫76slmax。5Fの進化火デーモンのバインドに注意すれば、危ない部分なし。 -- 2012-12-31 13 07 24 自分はゼウスｻﾌﾞに入れたら、結構すぐ終わりましたよ -- 2012-12-31 13 11 36 バインドって激流の結界で防げんのかな？ -- 2012-12-31 13 12 11 いつのまにか弱体化されてたのか。今は中級はレベル1でドロップのようです。 -- 2012-12-31 13 15 24 地獄級、リーダーADK、フレギャンブルメイジ、サブカラドラで石8個も使ってしまった。半減と回復でないとノーコン無理？ -- 2012-12-31 13 16 12 超級や地獄級の10Fでたまに回復ドロップなくなるからラクシュミーのスキル温存しといたほうがよさげ。 -- 2012-12-31 13 18 50 ムギドラ出ねーーーーーーーー -- 2012-12-31 13 20 33 超級回復間に合わないときがあって 石3個使っちゃった・・・ セイレーンいないときついかも -- 2012-12-31 13 22 38 先ほど上級にてティランLV.7、アートベッグLV.3ドロップ確認。 -- 2012-12-31 13 28 38 ２００ターン近く掛かってやっと倒せた 泥できなかったら発狂するところだったｗ -- 2012-12-31 13 30 42 アルラウネの特殊行動は「優しくほほえんでいる」だよ！どうでもいいかもしれないが -- 2012-12-31 13 32 19 ドロップ排除1回しか使わないっぽいな -- 2012-12-31 13 35 08 上級4lvアードベックドロップ確認、あとナーガは10lv、ティラン7lvでした -- 2012-12-31 13 36 59 上級にてドロップするアードベックのレベルが違うのは難易度変更したからか？ -- 2012-12-31 13 39 03 デプスプレシオスにウンディーネかラクシュミーで安定。サブにセイレーンいるとさらに安定。トンベリいると早い。 -- 2012-12-31 13 42 13 歴龍って実際使えるの？ドラパある人ならいらなそうだけど -- 2012-12-31 13 43 40 コスト60 -- 2012-12-31 13 44 40 中級でアカムギドラLv５ドロップしました -- 2012-12-31 13 45 45 0時位にやったら上級ブレイズボール5000超えてたのに8時位にやったら3000位まで下がってた。 -- 2012-12-31 13 49 47 ムギドラ火属性モンスターに合成で経験値9000だった -- 2012-12-31 13 56 05 ペンドラ系も最初はドラゴンタイプって書いてあったしムギドラも進化しますよ！！！ -- 2012-12-31 13 56 35 水パ育ってなくてバインドされて撃沈。シヴァパで安定。40分ぐらいかかったけど。地獄 -- 2012-12-31 14 01 27 シバパって5階きつくない？ -- 2012-12-31 14 03 12 シヴァパで40分とか無理だろ -- 2012-12-31 14 05 58 自分はシヴァフレイで行った、ボスで攻撃体制使うのはむこうが太陽の恵み使うとき。5階は変換とエンハンスに第3の目で炎の方を1キルすれば余裕 -- 2012-12-31 14 07 37 超級でマグマキマイラLV7でドロップ確認しました -- 2012-12-31 14 09 51 地獄５Ｆの敵のＨＰと防御を教えてくれ -- 2012-12-31 14 10 14 超級５Fのキマイラの連続攻撃6918です -- 2012-12-31 14 15 44 ↑炎半減してました・・・すいません -- 2012-12-31 14 17 52 ↑9 ムギドラの進化予定はないらしいよ -- 2012-12-31 14 24 01 ↑連投ごめ。 ムラコ公式ツイッターより -- 2012-12-31 14 24 38 地獄 1コン (°_°) Lボルケーノ37 F緑オーディン92 サブ クリスタルオーロラ32 アルデバラン81 歌姫52 SLMAX 覚醒ヘラMAX SL2 5Fのデーモンで回復ミスで1コン 道中はいけるけど、5 9 10がだるい 9Fでリザレクションかまされたときは しばいたろかおもたわ 10Fは回復に気をつけなあかんからヘラのスキル溜まるのも時間かかる 結局ギガグラ4回使ったし はんぱない時間かかった(~_~;) 二度と行きたくない -- 2012-12-31 14 26 39 地獄級はＬ幸運の女神ラクシュミー５０、蒼剣の覇王ジークフリート７０、大海の歌姫セイレーン８３、クリスタルオーロラドラゴン６０、覚醒秘神オーディン３３Ｆ幸運の女神ラクシュミーで余裕(✧≖‿ゝ≖)別にクリスタルオーロラドラゴンとかオーディンはなんでもええけど水やな！ -- 2012-12-31 14 29 56 超級でアードベッグ一発ドロ！！リーダーラクシュミフレンドイズイズで余裕！ -- 2012-12-31 14 33 41 上級ティラノスのマグマブレス 11916くらいました、、、(泣) -- 2012-12-31 14 36 59 上級四回目でアードドロップ ナーガ出ず -- 2012-12-31 14 39 42 難易度調整来たみたいですね。調整後のステ確認された方書き込んでくださると幸いです。スタミナ回復まだかなー -- 2012-12-31 14 41 03 超級のセイレーン攻撃いくつですか？ -- 2012-12-31 14 41 57 これラクシュミー以外のPTでクリアできるのかね？正直きびしんだがｗ -- 2012-12-31 14 44 52 パ -- 2012-12-31 14 45 30 シヴァパでHP3万超地獄楽勝。時間かかってだるいけど -- 2012-12-31 14 45 44 超級一発泥…めちゃめちゃ時間かかったわー(笑 -- 2012-12-31 14 47 24 ↑のシヴァパの者だけど9階がアルラウネで1キルできたのと、5階も炎を1キル。フレのシヴァが＋カンストSl3でした。シヴァパで30分の人もいますね。 -- 2012-12-31 14 50 05 イズとノエルドラゴン・ブルーで余裕。回復ドロップさえきらさなければ、まず負けることがない。 -- 2012-12-31 14 51 21 ラクパの片割れ…LかFをイズイズにするのが一番ヨサゲ。 -- 2012-12-31 14 51 52 地獄級ノーコン L Fラク 歌姫lv42スキルMAX 水牛lv30 フェンリルナイト(最終進化前)lv最大 マリンライダーロビンlv41 基本的にバインド系を優先 して倒せば普通にクリアできます 参考までにどうぞ -- 2012-12-31 14 52 23 上級でナーガ泥した人いますか？ -- 2012-12-31 14 53 15 上級でナーガ泥した -- 2012-12-31 14 56 50 上級のアードベッグ3381→2360と下がってスキル威力は3540と同じ、あとターン数かなりかけたけどドロップ変化しなかったのは運がよかっただけ・・・？ -- 2012-12-31 14 58 26 上級の5Fでlv7のティラン、9Fでlv10のナーガドロップしました -- 2012-12-31 15 01 31 2 ↑毎ターン太陽の恵みかブレイズボールで通常攻撃とかほとんどこなかったwwwつまり運がいい -- 2012-12-31 15 05 17 スキル発動時の効果音に気が和むねw -- 2012-12-31 15 07 43 超級9階で紅蓮の女帝・エキドナに遭遇！どうやら女の子モンスターの1体が9階でエンカウントするっぽい。 -- 2012-12-31 15 08 57 スキルのブレイズボールって半減できないですよね？ -- 2012-12-31 15 11 40 既に載ってる情報をさも新しい情報のように語るのはちょっと混乱するので勘弁 -- 2012-12-31 15 14 28 上級でティラノスドロップ確認 -- 2012-12-31 15 16 35 ↑ ↑2 -- 2012-12-31 15 17 45 上級アードベッグ一発泥しました!! -- 2012-12-31 15 18 13 パールパで超級クリア 疲れた -- 2012-12-31 15 19 03 中級無礼sボール476ダメージ -- 2012-12-31 15 19 47 上級1発で、キューピッド＆ヴァルハラＧＥＴ！ -- 2012-12-31 15 20 24 キューピッドとヴァルハラが泥したんですかすごいですね -- 2012-12-31 15 21 56 地獄余裕でクリア -- 2012-12-31 15 22 47 超級で本当にアルラウネとセイレーン出て来ますか? -- 2012-12-31 15 24 53 同じく地獄級余裕クリア 安定PTとはいえ15分もかかるとは驚いた・・・ -- 2012-12-31 15 25 35 上級パイロデーモンうざい -- 2012-12-31 15 27 19 中級の経験値2118でした。ネット上のスクショで3151というのも見ています。 -- 2012-12-31 15 27 50 え？地獄以外もアルラウネセイレーン出るの？ -- 2012-12-31 15 28 58 ↑４ どんな構成ですか？ -- 2012-12-31 15 29 33 中級上級は修正入ってから経験値変わったっていう声もあった -- 2012-12-31 15 30 18 キューピット? ヴァルハラ? -- 2012-12-31 15 32 21 ☝３パンティは安定のマスリン6匹 -- 2012-12-31 15 36 25 上級修正された見て、また行ってみたら変わらず全然HP減らねーよ、ギガクラ持ってけばよかったよ。。 -- 2012-12-31 15 38 51 上級で５FのティラノスからティランLv.7泥しました -- 2012-12-31 15 43 35 修正ってブレイズボールのダメ下がっただけでHP減ってなくね？まったく意味ない修正だわ -- 2012-12-31 15 45 30 上級のボスＨＰ260万くらい 経験値９１６６でした -- 2012-12-31 15 49 09 ドロップ率2倍の時って超級での泥率100%なの？ -- 2012-12-31 15 50 52 アルラウネのドロップ排除って火だと思うんだけど。 -- 2012-12-31 15 52 20 超級三回いって泥しました。まぁ、当然の如くノーコン -- 2012-12-31 15 58 26 中級で、麦二匹出て美味しいなと思ったが、上級では全然でない -- 2012-12-31 16 01 44 上級ティランドロップあり -- 2012-12-31 16 10 56 さすが地獄級というか5F凶悪過ぎる（ ; ; ） -- 2012-12-31 16 17 29 正直超級でも歴龍結構落ちる。地獄は今のところ確定なんだが落ちなかった人いるの？ -- 2012-12-31 16 20 56 上級の防御を一部編集しました。間違っていたらすみません -- 2012-12-31 16 25 41 地獄は4連続で落ちてる。超級でも一発目で落ちた -- 2012-12-31 16 28 34 上級ボス、HP2626620です。 -- 2012-12-31 16 29 21 (´ε｀；)ｳｰﾝ経験値狙いならテクニカルのほうが効率よくね？アードベッグのスキルいまいちすぎるし。エキドナと図鑑埋め、石一個以外にこのダンジョン価値なくね？ -- 2012-12-31 16 35 19 炎10分の1パで超級行ったらアードヘッグだけで150ターン以上かかった……。ドロップしたからいいけど、もししなかったら精神崩壊してた……。 -- 2012-12-31 16 37 21 ナーガ欲しいんだが上級回すのがベスト？ -- 2012-12-31 16 50 52 上級5Fでティランlv7落としました -- 2012-12-31 16 55 55 上級で泥したけど歴龍ってスキルMAXするべき？なんかHP高くて持ってるヘラもラクシュミもレベル低くて回しづらそう -- 2012-12-31 17 07 26 上級F５でのティランlv７ドロップを確認 -- 2012-12-31 17 17 11 上級でスキルMAXは無理だろ -- 2012-12-31 17 23 08 上の見る限り上級は虹クリでいける感じ？ -- 2012-12-31 17 24 53 地獄級HP回復４倍水パで防御体制×２体で回復作りながらいけますかね？そんな強くないですが時間かかってもいいので -- 2012-12-31 17 25 43 上級でナーガ一発泥。念願のナーガさん(#^.^#) -- 2012-12-31 17 32 27 アカムギドラLevelMAXで経験値18000も入るw -- 2012-12-31 17 34 16 ↑8 確実に欲しいんだったら超級行くより上級回した方がいいと思われ。上級は固定でしかも三体だけど超級はワンチャンでしかもランダム出現だし -- 2012-12-31 17 35 15 超級10回入ったけど９Fアララさんは出ないぞ？女帝固定かと 10回でナーガ泥3回してっから2倍でスキルマ余裕かもしれん -- 2012-12-31 17 37 45 誰か虹栗やってくれー（≧∇≦） -- 2012-12-31 17 40 28 中級でLevel３のティランがドロップがきた -- 2012-12-31 17 45 04 超級大海おでんでノーコン -- 2012-12-31 17 47 06 ↑ただ時間がかかるしキマイラ被ったら終わりかな -- 2012-12-31 17 48 02 地獄の5階って２体同時に出現すか？ -- 2012-12-31 17 50 47 地獄級ノーコン攻略。L進化ラクシュミー57 F進化ラクシュミー80 サブ カムイ53 ニライカナイ93 デプス87 歌姫73slmax。5Fまでにカムイのターンを稼いだ上で、火デーモンをなる早で叩く。ここさえ抜ければあとは安定。 -- 2012-12-31 17 55 49 そうなんだよ。５Ｆさえ抜ければ安定なんだよ・・ -- 2012-12-31 18 03 30 ペペンアルマと -- 2012-12-31 18 08 37 ペペンアルマとウンディーネで超級いける？ -- 2012-12-31 18 09 16 地獄級フロストデーモンのリーフバインド確認。詰んだ。 -- 2012-12-31 18 11 50 シヴァパのが安定はするな -- 2012-12-31 18 26 09 中級のアードベッグはデプスプレシオス2体で3ターンで倒した！ -- 2012-12-31 18 33 27 アカムギドラって進化しますか？ -- 2012-12-31 18 38 26 火炎獄の防御は９６０。ＨＰは多分60万強だと思われる・・ -- 2012-12-31 18 40 31 ↑２進化はしない。一度調べてから質問しろよ。この質問多すぎｗｗｗｗ -- 2012-12-31 18 41 35 上級ティラノスからティランLv7Dropした -- 2012-12-31 18 43 00 地獄級らく -- 2012-12-31 18 53 09 超級クリア：L半減F半減で中身適当でも５Fさえ超えれば安定する…時間かかるけど… -- 2012-12-31 18 55 48 上級ティラノスからティラン泥確認しました。レベルは7でした。 -- 2012-12-31 19 08 47 上級ティラノスからティラン4回毎回泥。確定？ -- 2012-12-31 19 10 31 上級アードベッグLv5で泥でした。 -- 2012-12-31 19 13 23 上級わドラパで余裕！超級わまだやってない -- 2012-12-31 19 15 37 ラクシュミーなら地獄でも余裕 -- 2012-12-31 19 17 53 地獄は火木半減＋狼でサブ高レベルなら安定するが、かなり時間がかかる。地獄余裕の人は10分位ですか？ -- 2012-12-31 19 41 12 超級でもアードベッグは泥するのかな？ -- 2012-12-31 19 46 16 自分は超級3回で2泥しました -- 2012-12-31 19 48 12 ＬＦシヴァ75 マスりん エキドナ ギガンテス ゼウス 平均70でワンコんクリア。 エキドナよりホムラのほうがよさそう。 ゼウスの代わりに精霊いれるといいかも。 ノーコンしたかった(T ^ T) -- 2012-12-31 19 58 32 豊穣の守りの後って威嚇きくの？ -- 2012-12-31 19 59 43 きかないんじゃね？ -- 2012-12-31 20 02 27 パールパくらいしかまともに育ってないからいっそそれで地獄級に突撃しようかと思うんだけど、すでにやった人いたら詳しく話を聞かせて欲しい -- 2012-12-31 20 03 35 超級3回行って泥0（泣）9階ってエキドナ固定なのでは？ -- 2012-12-31 20 04 14 エキドナドロップした方っています？？ -- 2012-12-31 20 13 31 上級の歴龍はLv3でドロップでした -- 2012-12-31 20 17 23 上級で歴龍1発泥！ -- 2012-12-31 20 25 32 ↑↑↑どろしたよ -- 2012-12-31 20 27 33 地獄級ノエルブルー×２で行けるかな？ -- 2012-12-31 20 28 20 上級でナーガ泥したよ。↑↑↑↑↑ -- 2012-12-31 20 31 04 地獄級 LFパール両max S進化フレイア GED ADNｓｌ2 クーフーリンｓｌ１ Sは平均Lv45 で最後だけで2４0ターンかかった -- 2012-12-31 20 39 22 超級9階エキドナ以外でた人いますか？ -- 2012-12-31 20 43 12 水パで行ったら、パイロデーモンのウォーターバインド恐怖 -- 2012-12-31 20 49 56 半減半減で30くらいの水パでも上級いけるかな？ -- 2012-12-31 20 52 51 地獄、超級共にノーコンクリア！ＬメガロドランSLmax30レベルＳベテルギウスレベルmax、牛レベル60、覚醒ヘラ84れべ、ジークフリート最終形態レベル30SLmax、Ｆ狼レベルmax回復+99で安定でした！異常なまでにドロップ動かすのが下手でないかぎり負けません！ -- 2012-12-31 20 56 54 ↑共にボス泥しました -- 2012-12-31 20 59 35 ティランはドロップ確定なのかな、必ずドロしてる -- 2012-12-31 21 10 52 超級、Ｌデプス、Ｆラクで行ったら５Ｆでキマイラにラクをバインドされてやられた・・・。ＨＰ足りない。 -- 2012-12-31 21 35 40 イズンとおでんで地獄級いけた -- 2012-12-31 21 48 39 中級でボス泥した -- 2012-12-31 21 56 15 水Pはバインドも怖いが、まさかの水ドロップ無しが怖い。消しても消しても出てこないあの恐怖感。。。 -- 2012-12-31 22 26 36 超級水pで余裕こいてたら、バインド食らって死んだ。 -- 2012-12-31 22 31 13 中級先ほど行ってきましたが、経験値が２０００弱に変更されていました。変更前は５０００くらいだったのに・・・。これは補正入ったのか？ -- 2012-12-31 22 32 20 同じく中級でボス泥した。でも、lv1だった -- 2012-12-31 22 45 06 ナーガ狙うには上級と超級どっちがいいですかね？ -- 2012-12-31 22 47 43 上級の方がいいと思う -- 2012-12-31 22 48 48 地獄ノエルシヴァでノーコン行けたよ！1時間強かかったけど(--;) -- 2012-12-31 22 53 05 中級の経験値約1981 -- 2012-12-31 22 54 08 上級 爆炎からティランLv７泥 -- 2012-12-31 23 13 25 半減×2と水のパーティーで超級クリア。だいたいレベルは30〜40 -- 2012-12-31 23 18 42 ちょっと異色なPTだけど、Lマスリン22 SlvMAX Fメガロドラン30 SlvMAX サブ ギガンテス29 フレイムガーディアン50 ベテルギウス28 セイレーン73SlvMAX 一見弱そうだが、ドロップリフレッシュ、ドロップ変化×2、防御の構えのおかげでバインドされても安定してたわ -- 2012-12-31 23 30 56 ↑級大事でしょ -- 2012-12-31 23 56 01 超級１発ボス泥。時間かかりすぎる・・・ -- 2012-12-31 23 58 55 上級のティランは50％かな？そしてみんなあけましておめでとう!!ｗｗ -- 2013-01-01 00 07 05 攻撃5500+1100のラクパで地獄級進化デーモンのターン被りを8割しか削りきれずバインドから叩かれて死亡。育成の問題とはいえそだて切れないラクぱは運が絡む -- 2013-01-01 00 21 08 地獄級パールパで行ったらくそ時間かかった -- 2013-01-01 00 37 22 上級はリーダー：イズイズ、フレンド：デプスプレシオスの水攻撃 回復4倍パで余裕だったんだけどな~。超級はマグマキマイらとエキドナで詰みそう。 -- 2013-01-01 00 43 42 火半減x2のほうがいいのかなぁ~。 -- 2013-01-01 00 44 58 超級は火パのほうがレベル関係なく安定すると思う。半減は必須、時間かかるけど。 -- 2013-01-01 00 50 21 ↑ちなみに、Lボルケ30 シヴ51 ﾍﾗ70 エキドナ 50 ペデル63 Fシヴ43 -- 2013-01-01 00 53 06 地獄級ラクパで余裕。カイゼル、歌姫、カムイの3体はスキルLv.max。火デーモンはバインドくらう前に倒せばOK。 -- 2013-01-01 00 53 56 アードベッグってスコッチだよね。ちょうど生えてるのも麦だし間違いないでしょ -- 2013-01-01 01 00 54 五階のデーモンはバインドも撃ってくるのか… -- 2013-01-01 01 03 43 超級6回いってボスドロップなし -- 2013-01-01 01 09 43 ↑ついてなさすぎる -- 2013-01-01 01 10 18 超級のキマイラが一番キツかった -- 2013-01-01 01 15 07 上級のアードベック最初の攻撃ターンがたまに2ターンの時あります -- 2013-01-01 01 22 00 地獄級アルラウネからlv10ドリヤードドロップしました。 -- 2013-01-01 01 35 41 地獄級水のモンスター持ってるの弱かったから草パで行ったらクリアできた。スゲー疲れた -- 2013-01-01 01 37 22 デーモンはバインド食らう前に潰さないとだめなのか -- 2013-01-01 01 50 44 上級アードベッグ 包丁のダメージが393993だったので換算するとHP2626620かと思われます -- 2013-01-01 01 51 36 上級5FでLv7ティランドロップしました -- 2013-01-01 01 59 23 さっきガチャで出たバステトたんの活躍の舞台だな。どんなpt作ろうか -- 2013-01-01 02 20 36 超級マグマキメイラLv7ドロップしました -- 2013-01-01 02 34 06 上級アードベッグLv.3ドロップ報告。既出だけど5FでLv.7ティランドロップも確認 -- 2013-01-01 03 01 28 ブレイズボールHP半分以下で多用とありますが そんなに使用率変化しますか？ -- 2013-01-01 03 04 20 むしろどうして変化しないと思ったのか。 -- 2013-01-01 03 14 12 上級ナーガ泥 -- 2013-01-01 03 18 34 ↑3 相当違うねー ↑2やったことないからでしょフツーに考えて -- 2013-01-01 03 26 15 地獄、LルージュFシヴァS女帝ギガンテスホムラシヴァでノーコン。くそ楽勝ダンジョン -- 2013-01-01 03 36 58 超級スタミナたまるの待ってるんですが -- 2013-01-01 03 53 27 ↑L青ノエルFラクシュミーorイズイズSクリスタルオーロラ、歌姫、ニライカナイ、トンベリキングでノーコンいけますかね⁇フェンリルもってないです(^^;; -- 2013-01-01 03 57 07 ↑バインドうけなきゃ余裕すぎるでしょ、頑張って -- 2013-01-01 04 15 02 地獄級青ノエル×２でスキルつないでじっくり行こうとしたら１バトル目でバインドくらって詰んだwwwwwww -- 2013-01-01 04 15 38 地獄級の5階がクリア無理です(T_T) -- 2013-01-01 05 15 15 ナーガ全く泥しない。 -- 2013-01-01 06 16 31 ↑2、地獄級はフレアドラール＋狼で合計ＨＰ20000位でクリア出来ました。５Ｆは回復ドロップのコンボ重視したと思います。 -- 2013-01-01 07 21 32 バインドがきつくて石を使っちゃったな、地獄級5階と10階がしんどいよ。 -- 2013-01-01 07 40 33 超級のボスドロップの確率ってどれくらいですかね？ -- 2013-01-01 09 17 15 上級、中級のボスの泥確率どれくらいですか？ -- 2013-01-01 09 26 43 上級ティラノスからティラン泥しました。 -- 2013-01-01 09 29 49 上級、中級のボスドロップ確率どれくらいですか？ -- 2013-01-01 09 45 34 中級の経験値いくつくらいか誰か教えて頼む orz -- 2013-01-01 10 04 17 中級のボスよりギドラの方が強い気がする -- 2013-01-01 10 15 11 ランク上げ調整で上級いったらボス泥。↑２ 2000くらいだった希ガス -- 2013-01-01 10 16 20 超級一回で歴龍泥 -- 2013-01-01 10 30 46 地獄はLFノエルドラゴン赤 シヴァ Sメテオボルケーノ セイントミネルヴァ 覚醒ヘラ 進化エキドナ 五階が一番辛い -- 2013-01-01 10 33 24 なんか昨日より泥率上がってる気がするのは気のせいか？ -- 2013-01-01 10 36 08 属性によっては超級よりも地獄級の方が安定するという稀有なダンジョン -- 2013-01-01 10 39 32 クリア報酬目当てに下からやってたら、上級で泥ったw -- 2013-01-01 10 51 26 中級の経験値の目安は2000前後です。 -- 2013-01-01 11 10 56 ３↑属性おしえて -- 2013-01-01 11 12 26 ↑9 アカム ギドラ で区切る人初めてw モンハンやってましたね、あなた。 -- 2013-01-01 11 18 22 超級 確率低いな -- 2013-01-01 11 27 19 上級５ＦティラノスでLv7ティランドロップしました -- 2013-01-01 11 29 32 が超級メテオボルケーノとラクシュミーをリーダーにしてサブにプレシオス、ジークフリート、クリスタルオーロラドラゴンで余裕 -- 2013-01-01 12 05 17 ↑1の補足サブもう一体はベテルギウスです -- 2013-01-01 12 07 20 上級のアードベッグはレベル3で泥でした -- 2013-01-01 12 23 01 アカム ギドラと聞くと強そうに聞こえる -- 2013-01-01 12 30 55 虹栗関連の米多いけど、超級以上は連続攻撃で詰むしキマイラのバインドで根性封じられても詰む。テクニカルではゾンビは成立しないと思った方がいいよ。...とにわかより。 -- 2013-01-01 13 22 11 地獄のフロストデーモンはリーフバインドしてきます。 -- 2013-01-01 13 26 24 HP多いけど別に固くはないし、コンボも増えるから超級までは半減かがよい。余裕あれば片方をエジプト系に変えるかトンベリ入れる -- 2013-01-01 13 47 00 アカム・ギドラだと思ってたwww確かにルックス的に赤麦竜か -- 2013-01-01 14 17 09 上級9000程度 -- 2013-01-01 14 56 32 ボスのスキルって最短何ターンか分かりますか？ -- 2013-01-01 15 06 46 地獄級にパイロデビルのデータがないですがウォーターバインドしてきますか？ -- 2013-01-01 15 14 05 しないよ。たまに怒って攻撃力が上がるだけ。 -- 2013-01-01 15 15 10 結局のところ、最適解ptってどんなだろう?シヴァ?? -- 2013-01-01 15 33 04 ↑２ ありがとうございます！いってきます！ -- 2013-01-01 15 40 16 上級 BOSS泥 …ナーガが欲しいのに、しょっぱな出たっきり出ない。 -- 2013-01-01 15 46 27 地獄級、ラクシュミーPTで5Fでウォーターバインドくらって詰んだ -- 2013-01-01 15 54 58 超級のマグマキマイラに、ダブルバインド→火半減をマヒ→連続攻撃のコンボで四回殺されて萎えた。。。 -- 2013-01-01 16 15 39 レットコドラでないの -- 2013-01-01 16 23 22 上級をアヌビスで回るの超楽しい、ボスも１０コンボで１撃確定するし道中も程よい難易度。超級と地獄級は道中が辛すぎるが・・・ -- 2013-01-01 16 51 35 もー無理だよ、わざわざ上級周りまくってるけどエキドナ落ちない、、 -- 2013-01-01 17 00 16 超級、５Fでマグマキマイラ落ちました -- 2013-01-01 17 29 53 上級5FでLv7ティラン泥しました -- 2013-01-01 17 36 22 10コンボってそんな頻繁になる？ -- 2013-01-01 17 44 36 １０回中４回くらい。ＣＴＷと変換を使えばほぼ確定、雑魚は水５個消しで処理しきれるけど超級以上だと中ボスの処理が非常に厄介だと思う -- 2013-01-01 17 47 44 ↑ミス、１０階中４回は１０コンボで突破してるくらい。８コンボは頻繁に出るから狩人のほうが道中安定するのは間違いない -- 2013-01-01 17 50 28 超級回してるけどアードベックが1個/8周しか落ちてない…。エキドナは０。こんなもんなのかー？ -- 2013-01-01 17 55 32 上級４回、ティラン2泥！ -- 2013-01-01 18 02 34 超級でナーガ泥確認しました。泥率は5回回って1回だけだから、低めかも知れません。 -- 2013-01-01 18 06 55 地獄 ノーコン３０分でいけました -- 2013-01-01 18 10 39 リーダー メガロドラン フレ ラクシュ サブ ミズガルズ フェンルリナイト2匹 プレシオスで超級いけるか？ -- 2013-01-01 18 11 45 HPと攻撃力はいくつかによらんか？ それによってはラクシュとプレシオス（究極なの？）のリダ入れ替えもありな気がする -- 2013-01-01 18 17 04 ↑どうも(・ω・｀=)ゞ HPは18000 （ラクシュで）です プレシオスよりもクリスタルオーロラあったんでやってみます -- 2013-01-01 18 26 03 超級まではラクパで安定、死ぬ要素なし。地獄になるとベッグは余裕だが5Fか9Fで詰む確率高くなります。 -- 2013-01-01 18 28 34 無課金です 闇で組むとどんなバーティーが安定しますかね❓ -- 2013-01-01 18 36 17 魔王、進化ロキ、ツクヨミ、CDK、CDDもってます（≧∇≦） -- 2013-01-01 18 38 10 こいつはあほなのか。 -- 2013-01-01 18 43 44 ネタで言ってるのかもしれんが三色ダンジョンだから闇ドロップでないぞ？ -- 2013-01-01 18 50 44 闇ブロックでないから…しかもパーティー編成5匹だよ、どう考えても1通りしか作れないだろ( ･_･;) -- 2013-01-01 18 52 00 本当に中級でアードベック手にはいるの？ -- 2013-01-01 18 55 13 141010497 -- 2013-01-01 18 58 29 中級経験値どんなもん？ -- 2013-01-01 18 59 35 ↑３ とりあえず１００回まわってから出直してくれ -- 2013-01-01 19 05 44 上級アードベックレベル3でした -- 2013-01-01 19 11 43 上級回してるけど歴龍どころか何も落ちないよ。。。つか、ドロップなしとかパイロデビル一匹とか絞りすぎだろ・・・ -- 2013-01-01 19 13 42 上級３回行って３回ともナーガ泥、ナーガ泥率が高いのか？ -- 2013-01-01 19 18 16 社員がでたぞー -- 2013-01-01 19 27 14 ウォーターバインドとかほんと腹立つわ HP2倍なくなるのでかすぎる -- 2013-01-01 19 30 10 上級で爆炎龍ティラノスからレベル4？ティラン確認!! -- 2013-01-01 19 34 44 上級ナーガ一発ドロップ -- 2013-01-01 19 48 27 火半減・火半減(メテボル×メテボル)で三色ダンジョンだから、余裕（笑）ちなみに、モンスターはメテボル進化イズン＆イズーナ、大海セイレ、ディノライダー、機械竜火とメテボルです。一番攻撃高いの進化エキドナ(10000)ぐらいだから、÷4で2500ぐらいだし、三色ダンジョンだから、回復ドロップ消えて、4、5コンボぐらいは大抵行くから、たぶん勝てる。でも、BOSS倒すのに200ターン以上かかったから、めんどくさい。ちなみに、一発で泥した(*^◯^*) -- 2013-01-01 20 12 46 ↑は超級の話しです -- 2013-01-01 20 14 05 地獄級デーモンにリーフバインドされて死んだ・・ -- 2013-01-01 20 16 47 ↑3と殆んど同じPT(もうちょぃみすぼらしいメンツですが)で超級300ターンぐらいで勝てました一発泥です（ ﾟДﾟ） -- 2013-01-01 20 26 32 問題はクリアできるかできないかじゃなくてだな -- 2013-01-01 20 39 26 ↑5ほぼ同じPTで超級行ったが、キマイラのダブルバインドでメテボル両方やられて一撃死 -- 2013-01-01 20 47 39 地獄級LラクSクラーケン、、セイレーンカムイ、ジークフリートFイズイズでノーくんでしたァ -- 2013-01-01 21 48 06 m(__)m間違えましたァノーコンでしたぁ -- 2013-01-01 21 49 29 ボスは70ターンくらいでしたァ -- 2013-01-01 21 50 23 超級クリアの山は5層のキマイラ。そこさえ抜ければボスは時間かかっても死ぬことは無い -- 2013-01-01 22 09 41 狩人で地獄以外は超楽勝だよ -- 2013-01-01 22 12 10 はいはい -- 2013-01-01 22 24 13 こんなもんアワりんで十分やわ -- 2013-01-01 22 27 49 シヴァPTで女帝二匹混みでHP30000越えてるくらいが超級安定。リーダー止められても、連続攻撃一発は耐えれるだろうし、なにより威嚇が二匹いるからまず負けないぞ。BOSSも遊んでても三発耐えれる。 -- 2013-01-01 22 32 53 超級Lゼウス Fゼウス S歌姫 -- 2013-01-01 22 36 52 ↑続き ジーク、フェンリル、アビスネプでノーコン。ネプは体力不足だったのでいれただけなので、無くていいと思います。 -- 2013-01-01 22 38 24 地獄＆超級ノーコンクリアパーティーL＆FシヴァSホムラ、ギガンテス、エキドナ、ベテルギウスでHP37000くらいで余裕でした。 -- 2013-01-01 22 39 22 地獄級L,Fパールで押し切りました。だって5Fでターン被ってどちらからも連続攻撃喰らっても耐えられる組み合わせこれしかなかったんだもん。ノーコンでクリア。ボスで2時間くらいかかったけどね。 -- 2013-01-01 22 40 30 地獄級LFイズイズラクかイズイズ緑おでんでエキドナ入れれば安定します。５階までに威嚇ためればノーコン余裕でした。 -- 2013-01-01 22 44 02 LF幸運ラクシュミ、Sカイゼルジーク、アビスネプ、トンベリキング、歌姫、HP3万ちょいで地獄も安定でした -- 2013-01-01 22 46 02 超級5Fにて、半減＋半減で突っ込みダブルバインドで半減封じられさらに連続攻撃喰らいやられる・・・本気でipod投げたわ・・・ -- 2013-01-01 23 04 09 闇パの俺にどうしろと… 上級(エキドナ泥)でいいから簡易PT教えてくださいm(_ _)m -- 2013-01-01 23 06 08 ぜんぜんアードベッグどろしない。(T_T) -- 2013-01-01 23 17 29 これホンマにナーガ泥するんかよ…超級と上級どっちも全然泥せんし -- 2013-01-01 23 22 03 超級3回でボス泥0他のダンジョンはもっと泥してたのに -- 2013-01-01 23 24 03 中級結局ボスHPいくらなん？ -- 2013-01-01 23 33 11 とりあえず超級はHP9000程とw半減(火属性)、ギガ要員でいけるな。時間かかるけど -- 2013-01-01 23 47 22 地獄級4回詰んで、諦めて超級2回目で泥しました。 -- 2013-01-01 23 55 16 幸運ラクシュミーパーティーで行ったんです -- 2013-01-02 00 04 43 ↑訂正。幸運ラクパ×2で超級クリア。メンバーにウンディーネ、CAD、デプスプレシオス、女帝を入れた。ボスの体力が半分を切ってからウンディーネのスキル発動させて、ボールラッシュを弾くことに成功。ただ、時間がものすごくかかった。999→940ぐらいだったので、60ターンはかかったな(-_-) -- 2013-01-02 00 09 58 超級1/7でやっとドロップ。他の超級と比べてかなりドロップ率低め？それとも運悪いだけなのか？ -- 2013-01-02 00 12 17 中級でボス2連続ドロ。お前ら運悪すぎじゃね？ -- 2013-01-02 00 22 00 社員がでたぞー -- 2013-01-02 00 24 53 ドラパで超級いった人pt教えてください！！ -- 2013-01-02 00 26 05 オーディーンを使ったいいデッキ教えて！ -- 2013-01-02 00 32 53 コスト低めで(笑) -- 2013-01-02 00 33 54 中級っ経験値いくらですか？ -- 2013-01-02 00 37 20 上級、火の歴龍・アードベッグに包丁で、393993ダメージでした。 -- 2013-01-02 00 46 31 超級 -- 2013-01-02 00 48 51 超級７回いっても泥しない。。。 -- 2013-01-02 00 49 54 6 オーディンつかったパーティ超級クリア、 リーダーオーディン、サブに歌姫、水の機械龍、光ネプチューン、ゼウス、フレンドラクシュミー5階でキマイラかぶっても死なずにいけるよ！ -- 2013-01-02 00 50 50 半減半減でいきました。 -- 2013-01-02 00 53 45 [有志削除] -- 2013-01-02 00 54 51 初めてマグマブレスされしんだ真面目にやりゃよかた -- 2013-01-02 01 01 28 中級でEXP3100程度 -- 2013-01-02 01 07 57 超級クリアパーティー！L覚緑おでん99、氷砕機龍34、クリオードラ60、ジーフフリート70、闇ハーデス99、F歌姫 -- 2013-01-02 01 08 24 地獄級クリア。L メガロドラン F フレアドラール サブ 闇ネプ、女帝、歌姫、牛で時間かかるけど安定してます。 -- 2013-01-02 01 27 31 超級二回、2泥のうち一つ+卵 -- 2013-01-02 01 41 45 地獄クリア、Ｌ：メガロ50slv1、サブ：牛25slv1・オーロラ50slv1・歌姫68slvMAX・カムイ58slv2、Ｆ：進化ラクシュミー38slv1、回復に気を使いながらノーコンです。 -- 2013-01-02 01 44 19 ↑かかった時間は約４０分、ターン90ぐらいです。 -- 2013-01-02 01 45 43 地獄クリアLパール36 Fパール両max エンドラ33バステト56ヘラ26オーロラ30 hp約23000 毎ターン回復ではらはらしたw -- 2013-01-02 01 55 46 Fシヴァ55Lシヴァ59Sエキドナ65ヨトゥン33アルマ24ホムラ36。スキル全員1レベ。総HP25340。初地獄級でボスのHP後10分の1のところでミスって死んだ。かなりきつかった。ぎりっぎりノーコン行けるのかもしれない・・・諦めたけど。 -- 2013-01-02 02 04 41 L勝利の女神フレイ52、F破壊神シヴァ90、S紅蓮エキドナ41、メテボル35、ギガンテス36、火ガーディアン70のHP17000でいけると思いますか⁈ -- 2013-01-02 02 14 39 ↑超級です。 -- 2013-01-02 02 15 07 ↑HP的にキツイかな、、、。キマイラのターン被ってなければ、ワンチャンいけるかも。勿論スキル溜めして。 -- 2013-01-02 02 23 02 ↑↑キマイラ被ってた方がいいかも。エキドナ使ったあとに、ダメージくらってガーディアンのスキル使えば一匹は倒せるんやない？攻撃三倍やし。BOSS戦での回復忘れに注意。多分いけると思う。 -- 2013-01-02 02 28 14 半減半減で超級行ったらキマイラに即リーダー２体がバインド食らったんだけど･･･泣いていい？(;_;) -- 2013-01-02 02 28 33 ↑皆経験してることだ。そのためのエキドナ。 -- 2013-01-02 02 32 21 ↑なるほど。ボスしか頭になかった。 -- 2013-01-02 02 34 54 y↑しかも持っていったのがヘラ２体www闇ドロップないのに･･･ -- 2013-01-02 02 37 26 色々ぶん回した結果、アヌアヌ64倍よりもアヌ狩40倍のほうが安定する、といっても運ゲーであることには変わらないけどｗ -- 2013-01-02 03 11 36 エキドナのスキル上げは超級と上級どっちがいいんですか？ -- 2013-01-02 03 18 34 上級１０回に１回位ナーガ泥してます。年明けてから上級ＢＯＳＳ泥報告ない？ -- 2013-01-02 03 41 16 超級ノーコンクリア。BOSS160ターンくらいかかって、2時間以上かかったけど。 -- 2013-01-02 03 45 17 ↑ＬF -- 2013-01-02 03 47 00 ↑Ｌメガロドラン20レベスキル5、覚醒ヘラレベ18、光ネプレベ22、氷アーマーオーガレベMAX、メテオボルケーノレベ11、Ｆフレアドラール。書き忘れてました。 -- 2013-01-02 03 51 15 Lフレアドラール23 サブ フェンリルナイト38 大海セイレーン42 クリスタルオーロラ32 ベテルギウス49 Fラクシュミmaxで超級ノーコン -- 2013-01-02 04 55 09 中級経験値3386、3456でした。初めて書き込むのでこれでいいのかよくわかりませんが・・・ -- 2013-01-02 05 05 14 LフレイS火機械龍、カラドラ、エキドナ、爆炎、Fカラドラで超級ノーコン！でも泥無し -- 2013-01-02 06 55 34 上級の歴龍にギガグラビティを撃ったら、787987ダメージ与えました。 -- 2013-01-02 07 19 15 上級ボス泥しました。 -- 2013-01-02 07 21 31 上級１回目でアードベッグ泥しました。 -- 2013-01-02 08 12 16 L最強狩人60 Sカイゼル70 アルデバラン最大 ラク最大 カムイ70 Fラク最大 これで地獄級10分ちょいでノーコン -- 2013-01-02 08 25 28 中級経験値1900程度だった、 -- 2013-01-02 10 13 47 超級二回目で10バトル中全てドロップ -- 2013-01-02 10 20 02 上級7回目でボス泥したけどエキドナ落ちない…。上級でも油断するとバインドで死ねるから緊張感あっていいね。 -- 2013-01-02 11 12 42 上級15回やったらボス泥。てかHP減らすスキルあるのと無いのとじゃ50ターン近く違うね。 -- 2013-01-02 11 45 22 超級3回上級6,7回行ってアドべ泥なし 、萎えるわ -- 2013-01-02 11 58 33 中級5回で歴龍ドロップ！ -- 2013-01-02 13 04 38 ラクラクパで地獄級余裕 -- 2013-01-02 13 46 25 超級6回行って、boss泥なし…＿|￣|○ -- 2013-01-02 14 03 02 アードベック使い道あるの？能力的にもコスト的にも微妙な気がするが -- 2013-01-02 14 38 08 超級一発ドロ。地獄級やってみたいのですが、リダフレ、メガロドランとフレアドラールでいけるもんですか？ -- 2013-01-02 14 43 15 地獄１２回行ってエキドナ６ってどうなん？ -- 2013-01-02 15 07 53 ↑地獄にエキドナ？ -- 2013-01-02 15 24 53 火半減ポリんでも大丈夫ですか？ -- 2013-01-02 15 27 51 ナーガどろしました。やっと -- 2013-01-02 15 37 45 ナーガは上級と超級どっちが効率いいですかね？ -- 2013-01-02 15 54 00 リーダー メガロドラン18 フレ ラクシュ進化53 サブ クリスタルオーロラ43 フェンリルナイト70 フェンリルナイト36 ミズガルズ42で超級ノーコンクリアできました -- 2013-01-02 16 05 34 一発泥です(^o^)v -- 2013-01-02 16 06 21 中級ってどのくらい経験値もらえますか?? -- 2013-01-02 16 10 31 虹クリパーティーでいけますか? -- 2013-01-02 16 39 52 調整って何したんですか？ -- 2013-01-02 16 49 52 歴龍って弱いの？使えるの？ -- 2013-01-02 17 22 39 バハか歴龍どっち使うか迷いちゅう -- 2013-01-02 17 30 34 中級上級のアドのドロップどのくらいなんでしょうか？ -- 2013-01-02 17 37 04 俺は上級で4回目で泥したから、けっこう泥率高いんじゃない？ -- 2013-01-02 17 49 48 それよりもアカムギドラをだな・・・ -- 2013-01-02 17 52 04 ↑7 虹クリは不可能です。テクニカルだから、バインド使ってくる -- 2013-01-02 18 26 04 ↑8 中級経験値3400確認 -- 2013-01-02 18 26 58 超級のエキドナ泥率どんくらいかな。 -- 2013-01-02 18 35 13 半減×２って何割減るんですか？ -- 2013-01-02 18 35 37 エキドナなら超級のがいいんかな -- 2013-01-02 18 39 08 まさかの上級でエキドナ泥。五回目だ。歴龍は未だにドロップせず。 -- 2013-01-02 18 41 52 ↑上級五回目で泥っていうことです。連投スマン -- 2013-01-02 18 51 48 超級2回目で歴龍泥。でもエキドナは泥せず -- 2013-01-02 19 07 47 超級1発で歴龍泥。でもギガグラ×5かかった。時間係杉 -- 2013-01-02 19 26 12 半減ｘ２で1/4でいいのかな？ -- 2013-01-02 19 50 33 そーだyo -- 2013-01-02 19 56 27 ＬＦメテオ Sフェンリルカムイ コスモス -- 2013-01-02 19 58 52 ミスりました 碧氷龍ヒノカグツチ でちょうきゅう１コン -- 2013-01-02 20 02 11 これの超級と機械龍超級どっちがむずいですか？ -- 2013-01-02 20 05 19 超級キマイラ被ったら火力足りなくてアウト。どうしたらいいかな？単純にレヴェルが低いだけ？ -- 2013-01-02 20 39 29 歴龍上級で麦ちゃんゲットで火パーティ鍛えられるね。木歴龍に備えられる -- 2013-01-02 20 42 00 パフッ♪ -- 2013-01-02 20 49 20 中級は闇パでクリアしたけど、上級はヘボヘボの水パで行ってみる。HP4100しかねえ。 -- 2013-01-02 21 07 34 中級ならどれくらいで泥出来ますか？ -- 2013-01-02 21 40 47 中級なら100回いけば落ちるんじゃないかな。極めて稀です。 -- 2013-01-02 21 45 02 結構俺みたいな中級(難易度的にではなく)プレイヤーには結構うまみの多いDだな。上級回せば経験値のうまい麦とかナーガとか手に入るし。魔法石つぎ込もうかな。 -- 2013-01-02 22 17 33 時間かかるけど超級Ｌ,Ｆ半減、サブセイレーンで余裕 -- 2013-01-02 22 24 40 ↑プラス、トンベリかハーデスいればも少し楽。ハーデスは道中お荷物状態だが。 -- 2013-01-02 22 31 07 上級行ったらフレイムナイトが7体落ちた(というか、ナイトしか落ちんかったorz) -- 2013-01-02 22 37 34 そいや、まけんし報告はないね。ホムラスキルMAXいるけど。無課金ドヤッ -- 2013-01-02 23 00 56 ムギドラいるから(？)今回はいないんじゃね？魔剣士。 -- 2013-01-02 23 04 55 15スタミナ余ったから中級行ったらアードベッグ泥しました。 -- 2013-01-02 23 35 39 地獄級ノーコンクリア。Lイズイズ67 F進化精霊12 ｻﾌﾞｾｲﾚｰﾝ51闇ﾈﾌﾟ69ｶﾑｲ50ﾄﾝﾍﾞﾘ20。5Fミスって2回攻撃許したが、ﾊﾞｲﾝﾄﾞしてこなくそこからは安定でした。 -- 2013-01-02 23 47 00 地獄ノーコン。L覚オデン40F覚アヌ20S36カムイ3カムイ50CODMAXニライ。１Fでスキルためて５F長考１０コンボできればいけます。 -- 2013-01-02 23 52 17 超級五回で泥なし 時間掛かるしもう行きたくない(TT) -- 2013-01-03 00 38 47 ↑ボス、ナーガ両方です 連投ｽﾏｿ -- 2013-01-03 00 41 55 今回ナーガドロップ率高いね。上級だけどけっこうでる -- 2013-01-03 00 49 32 超級ノーコンPt Lフレアドラール31 フレMBD サブ シヴァ50 ネプチューン 17 ヘラ11 トンベリ 35 -- 2013-01-03 00 57 09 てか超級でアードベック全然落ちないんだけど -- 2013-01-03 01 07 03 超級８回目位でやっと泥wいつもにしては早い方だったw -- 2013-01-03 01 10 37 ↑ミスです、上級ですwすいません -- 2013-01-03 01 13 29 地獄ノーコン。 L.Fラクシュミ、S歌姫、アルデバラン、ジークフリート、ヤマタ、威圧で５F安定。１時間ぐらい。 -- 2013-01-03 01 21 58 超級や上級もやりまくってるのにBＯＯＳいっこうに泥しません。 -- 2013-01-03 02 03 44 ☝BOOSww 辞書ひこうかw -- 2013-01-03 02 14 24 上級10-20 -- 2013-01-03 02 18 05 上級20程度まわして歴壱ナーガ零 初期でナーガ全く出ません笑 -- 2013-01-03 02 21 45 中～地獄まで1回ずつクリア後、ランク140→145くらいまでずっと上級回してアードベック2のナーガ0(´・ω・`)ナーガ0... -- 2013-01-03 03 10 28 ナーガ上級より超級の方がいいと思う！8回中3出た！ -- 2013-01-03 04 06 27 地獄級のこしかたおしえてー笑 -- 2013-01-03 04 55 17 ﾅｰｶﾞ上級47回目で泥…歴竜は上級1週目で泥… -- 2013-01-03 05 24 27 地獄級ノーコンクリア。Lフレアドラールlv44、Fラクシュミーlv82、Sアルデバランlv62、カムイlv67、オロチlv57、トンベリキングlv40で。全体のレベルが低すぎて回復力がスキル発動で2000ほど。3色限定ダンジョンだからこのチームでもいけたかんじ。歴龍はトンベリさんの独り舞台wスキルmaxにしておいて良かった。時間は40分ほど、てか地獄級は神経使うしもういいかもw -- 2013-01-03 06 24 50 上級なかなかナーガ落ちてくれないｗ -- 2013-01-03 08 21 48 ダンジョン経験値ga -- 2013-01-03 08 43 32 ダンジョン経験値がここの表示より少なめじゃないですか？ -- 2013-01-03 08 44 27 ブレイズボール -- 2013-01-03 09 03 09 上級落ちなさすぎ。デビル収集のためにだけにやってる気がしてくる。 -- 2013-01-03 10 49 59 ↑だよな。 光デビル育ててる俺には非常にありがたい。 -- 2013-01-03 11 08 24 歴龍のうりってなんですか。コストだけ高いとしか思えないよー -- 2013-01-03 11 11 08 ↑回復くらい？使えないよねー、ナーがでないよー上級でもじみーに時間食うし -- 2013-01-03 11 21 54 地獄級ノーコン：Lｵﾃﾞﾝ84、Fﾒｶﾞﾛﾄﾞﾗﾝ72、ｻﾌﾞ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ48、COD50、覚醒ﾍﾗ71、女亭67。 5Fでｷﾞｶﾞｸﾞﾗ、威嚇を使って、火デーモンを集中攻撃。ﾊﾞｲﾝﾄﾞされたら終わりだから、その前に火ﾃﾞｰﾓﾝを倒すのがこのパーティの最大のﾎﾟｲﾝﾄ。ここを抜ければあとは作業。 -- 2013-01-03 11 32 14 ナーガ率100%ワロタ、上級四回いって全部落ちたwwww -- 2013-01-03 11 41 24 CODってなんの略ですか？？ -- 2013-01-03 11 48 08 ↑2ｍｊｄ？俺なんか６回いって０で平常運転だが・・・どんだけ運いいんだよ。うらやましい。 ↑略語集を見ると、だいたいは乗ってるはず。カオスデビルドラゴンのこと。闇半減のカラドラ最終。 -- 2013-01-03 11 49 14 超級のマラソンきついわー。アカムギドラの収穫なら上級でやったほうがいいんlかな -- 2013-01-03 12 15 34 もはや某FPSとしか思えない略語だなw -- 2013-01-03 12 19 23 CDDじゃないのか -- 2013-01-03 12 26 53 クリオードラでしょCOD -- 2013-01-03 12 35 46 L 進化前イズイズ32 F 進化ラクシュ S 水機械龍47 水カラドラ46 女帝60 ドンペリキング21 これで地獄と超級越せますか？ -- 2013-01-03 12 42 13 上級の安定リーダー組み合わせってやっぱり水4倍ですかね -- 2013-01-03 12 47 43 オーロラの頭文字は「A」一応言っておく -- 2013-01-03 12 50 36 中級で泥したアードベッグはLv1でしたよ -- 2013-01-03 13 05 06 せっかく豊穣の守りで経過ターン数がわかるんだしTAやってみるのも面白いかも 理論上最速はやっぱりLFアヌSトンベリ×4あたりかな -- 2013-01-03 13 26 15 上級21回行ってアードヘッグ0。やるだけ無駄な気がして仕方ない。。。 -- 2013-01-03 13 50 10 がんばれ -- 2013-01-03 13 54 54 ナーガ狙うならどっちがいいですかね？ -- 2013-01-03 14 01 59 ↑上級の方がいいと思います。8回目で落ちました -- 2013-01-03 14 10 58 ありがとうございますm(_ _)m -- 2013-01-03 14 17 22 超級6回でまだ落ちない -- 2013-01-03 14 19 43 超級初クリアでアードベッグ泥しました。 -- 2013-01-03 14 24 45 エキドナのスキル上げまともにできますか？ -- 2013-01-03 14 31 41 修正されてもっと強くならんかな～ -- 2013-01-03 14 41 02 強くなるのはいいけどHPおおすぎ！ -- 2013-01-03 15 33 07 半減PTはバインドがつらすぎるな。リーダー封じられた瞬間詰みだわ -- 2013-01-03 15 37 19 きたー、やっと火の歴龍・アードベックをドロップ、コスト60 -- 2013-01-03 15 44 54 強くってダンジョンの方じゃなくて能力ですよー -- 2013-01-03 16 51 03 L 進化前イズイズ32 F 進化ラクシュ S 水機械龍47 水カラドラ46 女帝60 ドンペリキング21 これで地獄と超級越せますか？ -- 2013-01-03 17 21 49 みんなナーガ集めどっちでやってる？ 体感上級のがスタミナ効率いい気がするんだけど -- 2013-01-03 17 23 02 ↑*2 超級は行ける。地獄は運。 ↑上級。この手の効率考えると殆どの場合上級がいい -- 2013-01-03 17 28 36 まだランクあまり高くない人は中級回しまくるとキャラの経験値が稼ぎやすいように思う。クリアが安定してるならアカムギドラをドロップさせてLv10にして合成すれば同属性18000。ハイルビーよりも効率がいい上に入手しやすいからおすすめ -- 2013-01-03 18 01 01 ボスに威嚇きかなかった～ -- 2013-01-03 18 03 36 上級歴龍のHPいじっただけじゃくて経験値もいじってやがるな。いじる前に10700貰えた経験値が今じゃ9000切るぞ。余計なことしやがって -- 2013-01-03 18 11 34 上級2回行って2回ナーガ泥 -- 2013-01-03 19 14 05 えー、ナーガ集め上級の方がいいのー？ずっと超級やってるだがー。現在二匹。ドロップ率二倍の日はどっちまわそう、、、？ -- 2013-01-03 19 20 55 L火ノエルlvMAX -- 2013-01-03 19 25 08 ↑続き Fシヴァlv70 サブエキドナlv52ヒノカグツチlv43マスターリングlv42ギガンテスlv30で地獄いけました。時間はすごくかかりました -- 2013-01-03 19 27 16 ↑ノーコンです -- 2013-01-03 19 27 26 上級15回以上やってナーガ、歴龍共に泥０・・・(´；ω；｀) -- 2013-01-03 19 55 09 地獄級 -- 2013-01-03 19 56 54 ↑ミス地獄級の歴龍おでんのリーダースキルでどのくらいくらいますか -- 2013-01-03 19 57 33 上級20回まわしたけどBOSSドロップ無し(泣)上級確率教えて下さい( _ ) -- 2013-01-03 20 17 21 ↑社員しか知らんだろ ↑２それ位自分で計算しろよ -- 2013-01-03 20 34 33 超級までなら、LFをイズイズとギャンブルメイジで安定クリア可能。狩人持ってないので・・・。HPに不安があればイズイズをラクに替えても良いと思うけど、少し余計に時間がかかる。 -- 2013-01-03 20 49 29 ↑3上級は24回回して0だったよ。超級なら一発だったし… 確率かなり低いと思う -- 2013-01-03 20 52 14 上級5回目でナーガ泥 -- 2013-01-03 21 10 41 上級２０回くらい回して歴龍1泥、超級一発泥、ナーガはトータル1泥。絞ってるよかなり。エキドナスキラゲ対策か？ふざけんなって感じ -- 2013-01-03 21 15 35 歴龍はインド神必須か？ -- 2013-01-03 21 19 18 北欧神同様インド神も喰われてしまえ！シヴァしか持ってない泣 -- 2013-01-03 21 20 20 上級1回でBOSSドロップって俺運よかったんだ！！ -- 2013-01-03 21 24 13 上級ナーガとアードベックは泥しないけど、ティランはいっぱい手に入るよ -- 2013-01-03 21 48 11 二匹目以降のてぃらんはいらん。 -- 2013-01-03 21 50 58 zyoukyuuno -- 2013-01-03 21 53 24 上級のアカムギドラ体力なんぼなのよ？ -- 2013-01-03 21 54 01 上級で１階で１ターンのムギドラ３対同時とか詰みだろ -- 2013-01-03 21 57 22 ふざけんなよ -- 2013-01-03 21 58 00 アヌビス全然安定しない。地獄ノーコンは15%くらい。でもきもちいよ。水属性だと一撃、250万くらいダメ与えられる。 -- 2013-01-03 21 59 46 地獄級はラクラクPTでいける？ -- 2013-01-03 22 30 54 歴龍ドロったしナーガ狙いで上級こもろうかな -- 2013-01-03 22 48 34 ↑5弱すぎ上級ならいけるでしょ -- 2013-01-03 23 05 40 ↑それはあなたの主観です。強さは人それぞれです。視野を広げましょうね -- 2013-01-03 23 31 14 地獄の安定パーティーとレベル、教えてくださいませんか？時間がかかるパーティーでも構いません( _ ) -- 2013-01-03 23 38 16 水ノエルとラクシュミで充分❗時間かかるよ 超級ノーコンきた。 -- 2013-01-03 23 48 20 ↑パーティはLメテオボルケーノF進化前ミネルヴァ S覚醒ヘラ ヘラ クリスタルオーロラ 女帝 女帝いらないね 歌姫の方が必要かも -- 2013-01-03 23 54 28 ↑3 水ノエルですか！ラクのLevel72ですが、やってみます。ありがとうございます。 -- 2013-01-03 23 57 34 地獄 L火ノエル50 Fシヴァ99 サブ：メテオボルケーノ52 ベテルギウス63slMAX エキドナ72sl2 ホムラ39 でいけますか？ 他にはギガンテス33slMAX マスターリング36sl4 がいます -- 2013-01-04 00 09 12 ↑続きHP38400 回復4500 攻撃10000 くらいになります -- 2013-01-04 00 13 15 ↑パズル力と集中力次第。 -- 2013-01-04 00 19 07 地獄級 パールパ地味に安定する。イビルスラッシュを２体同時にくらっても耐えられるようにHP調整して、水デーモンを即効で倒せば、バインドで詰むこともない。ただ、ボスだけで200ターン以上かかるのが面倒w -- 2013-01-04 00 22 04 地獄級LシヴァLFシヴァSフレアドラール、ヨトゥン、ギガンテス、エキドナで1時間かけてノーコンクリア -- 2013-01-04 00 31 22 せめてトンベリ入れろよw300ターンを150ターンくらいに減らせるぞw -- 2013-01-04 00 47 36 地獄級めっちゃ時間かかったのにアードベッグ泥なし。泣きたい -- 2013-01-04 00 48 42 ↑それは泣けるなwファイト！！オレは超級ばっかやって、アードベック計11GET。 -- 2013-01-04 01 06 36 ↑8 ボスで150ターンかかったけどノーコンクリア -- 2013-01-04 01 39 47 狩人あります。狩人かアヌビスリーダーの方仲間になって下さい(｡ ﹏ ｡) ID⇨120516403 -- 2013-01-04 01 57 27 ↑乙 -- 2013-01-04 02 09 23 超級でアードベッグ取ったのは良いとして、ナーガたん泥しにまた行かないと…やっぱ級が高い方がナーガたんも泥しやすいんだろか。 -- 2013-01-04 02 14 25 LF 火ノエル50 サブ 覚醒ヘラ25 破壊神シバァ61 女帝40 ホムラ24 で地獄ノーコンクリア、シバァは体力少ないから入れただけ -- 2013-01-04 02 31 34 ↑シバァじゃなくてシヴァだったわ、あとレベル低すぎて安定しない。回復ドロップが切れたらヤバイ -- 2013-01-04 02 46 41 超級ボス倒すの250ターン以上かかった。泥しなかった。悲しい。 -- 2013-01-04 05 58 32 ナーガ卵出ないな、どうやったら出るんだ？ランク30くらいの頃からマラソンし始めて今ランク105… -- 2013-01-04 07 07 10 ↑で、1体も落ちない -- 2013-01-04 07 10 26 上級2回行ってナーガ2回泥 -- 2013-01-04 08 18 07 上級でアードベックって泥するの？ -- 2013-01-04 08 38 05 ↑ ナーガ目的で上級行ったら、アードベック泥しましたよ。超級なら1発でした -- 2013-01-04 08 54 33 間違えて闇パで上級行ってしまったｗセイレーン・ヘルボールで殴りつつ闇変換繰り返して勝利したけど気をつけよう… -- 2013-01-04 10 48 09 超級8回でボス0、ナーガ2(´Д｀)明日は泥率2倍になりますよね？ -- 2013-01-04 12 13 55 明日でエキドナスキルMAXになったらいいな -- 2013-01-04 12 43 08 中級でドロップしますかぁ？ -- 2013-01-04 13 12 34 一階でデーモン二体にデビルとかふざけんな -- 2013-01-04 13 16 50 中級はほとんどおちないだろうなあ -- 2013-01-04 13 49 42 あしたの12時から泥2倍のはずだよ -- 2013-01-04 14 28 04 ↑超級なら5回に3～4回はドロップしますよね!? -- 2013-01-04 14 30 04 中級一発泥 しかし、上級31回回すが0… -- 2013-01-04 14 35 33 超級の方がナーガ泥率いいのでしょうか？上級は２５回くらい回して２泥・・・・ -- 2013-01-04 14 38 58 しかもスキルは上がらず -- 2013-01-04 14 39 34 上級13でナーガ0ティラン9ボス0 中級3でボス1 -- 2013-01-04 15 01 59 上級で泥しました -- 2013-01-04 15 09 23 ナーガ上級おちやすいですかー？ -- 2013-01-04 15 43 39 上級20でナーガ0 超級3でナーガ1 超級のがいいのかなぁ -- 2013-01-04 15 50 41 上級10回くらいでナーガ1 -- 2013-01-04 16 33 10 ●地獄級、Ｌラクシュミ、Ｆイズイズ、あとジーク、カムイ、歌姫、アルデバラン（ＬＦ以外ｓｌｍａｘ）で、20分くらいです。もっと早く行けるＰＴだと、どんなのでしょう？？ -- 2013-01-04 16 36 59 超級の方がナーガおちます！ -- 2013-01-04 17 17 15 上級の爆炎龍ティラノスのマグマブレスはダメージ11916だった -- 2013-01-04 18 00 05 結局上級ではナーガ泥率１０％位、超級では３０％位っぽいね。とすると明日の１２時〜ドロップ率２倍なら超級は６０％！！ってことか。超級は全滅リスクが高いのが自分は難点・・・泣 -- 2013-01-04 19 00 06 ↑上級10％もないだろ。せいぜい5％ってとこじゃね -- 2013-01-04 19 10 48 ↑そっか２０回で泥してない人もいるもんね。そうかもしんない（悲）半減×半減でじっくり超級やってみます。 -- 2013-01-04 19 17 37 上級30回近くやって泥0 超級一発泥w -- 2013-01-04 19 23 27 ↑ナーガです -- 2013-01-04 19 24 00 上級25回位でナーガ5回泥だが、歴龍は0(･_･; そろそろ歴龍落ちて欲しい(｡-_-｡) -- 2013-01-04 19 34 55 連続攻撃って二体同時に使ってくる事ある？ -- 2013-01-04 19 53 57 上級25回くらいかな？ アードベック泥しました。 それもナーガがほしry -- 2013-01-04 20 01 48 歴龍観賞用過ぎて困るｗｗ -- 2013-01-04 20 02 41 アヌビスPTで地獄クリア 10コンボすれば一撃です。 -- 2013-01-04 20 08 15 低レベルなので半減×半減で超級いってきました。ものすごい安定してます。キマイラもダブルバインド使用してこなかったよ。歴龍もドロップ変換ほとんどせず最後の方だけ。こっちの攻撃力低いのわかってんのかな？水だらけにしても使用せず。クリアしましたがナーガ、歴龍泥０・・・・２００ターンかかったのにwww -- 2013-01-04 20 18 53 BOSS 初っ端にネプ毒入れても無効？ -- 2013-01-04 20 20 17 ↑最初の豊穣の守りで消滅してしまいます。試しました。HP大杉だから雀の涙だけどさ。 -- 2013-01-04 20 22 00 超級はドロップ２倍で確定泥っぽいな。半減×半減で超級試してみよっと。 -- 2013-01-04 20 27 03 エキドナさぁん エキドナさぁん エキドナさぁん エキ・・ド・・・ナ・・俺のために卵産んでくれ。 -- 2013-01-04 20 30 14 ↑3 ううぅぅ やはり ありがとう -- 2013-01-04 20 30 43 ノエルシヴァで地獄ノーコン -- 2013-01-04 21 01 49 ノエル、ラクシュミーで地獄ノーコン。ノエル強ぇ… -- 2013-01-04 21 17 52 半減×半減だと4分の3減らせるってこと？ -- 2013-01-04 21 23 00 そうだよ -- 2013-01-04 21 35 00 地獄の5Fのデーモン2匹はHPどのくらいですか？超級のキマイラくらいあります？ -- 2013-01-04 21 49 51 地獄 Lイズイズ Fクリスマスドラゴン カムイ 歌姫 ニライカナイ ミズガルズ で70ターンくらい。スキルはほとんどあげてないです。ニライカナイだけ最大レベル。他の事しながらのんびりやって1時間くらいかかりました。相手のスキル残り950ターンくらいでした -- 2013-01-04 22 01 11 ↑連投失礼、ちなみにノーコンです -- 2013-01-04 22 02 19 地獄 Lメテオ サブ マスリン、豪腕ギガンテス、女帝、爆炎グラ L爆炎グラ -- 2013-01-04 22 41 17 ノーコンでいけましたよ -- 2013-01-04 22 42 06 超級はブレイズボール連続ですか⁇教えてください( _ ) -- 2013-01-04 23 19 21 連続攻撃じゃないよー -- 2013-01-04 23 31 12 地獄級は意外とパールパで安定します。5階のフロストデーモンさえ乗り切れば -- 2013-01-04 23 35 06 光PTしかないせいで上級すらクリアできねぇ・・・ -- 2013-01-04 23 54 01 誰か上級のエキドナの泥率がだいたいでいいので分かる人いない？ -- 2013-01-05 00 00 37 7.36% -- 2013-01-05 00 02 45 明日皆さんはナーガマラソン超級と上級どっちでやりますか？ ちなみに私は超級にしようと思います。 -- 2013-01-05 00 08 10 地獄級の5階は火と水タイプの進化デーモン固定ですか？木の進化デーモンは絶対出ないの？ -- 2013-01-05 00 28 50 上級を参考に防御力付け加えました。他の級で防御力が違ってたら適宜修正お願いします。 -- 2013-01-05 01 00 27 火半半減パーティで超級安定するよ -- 2013-01-05 01 22 05 安定するかもしれないけど時間めっちゃかかりそうだね･･･割合攻撃いないと＞＜ -- 2013-01-05 01 29 40 ↑2 半減×2で行ったら５階のバインドにやられたと友人が言ってたんですが、珍しいんですかね？ -- 2013-01-05 01 49 13 アドベ使えなすぎだから、炎の歴龍Dは上級で麦ドラとナーガ集めしか意味ないってことでオケ？ -- 2013-01-05 02 41 53 ↑2メガロドランでいったからじゃねーの？フレアドラールとかならバインドされないやろ -- 2013-01-05 02 44 07 ↑キマイラはウォーターバインドじゃないよ！倒すの時間かかればバインド祭ありえる。 -- 2013-01-05 03 13 10 バインドアタック、ダブルバインドは属性関係無いから何で行ってもバインドされる。長期戦は不利。 -- 2013-01-05 03 20 10 LプレシオスFウンディーネでHP27kで地獄級ノーコンクリア。5Fは運で乗り切っ -- 2013-01-05 04 46 16 LFパール（55と94）、Sアースガル30、ADK38、セイレーン37、エキドナ44で地獄級ノーコン行けました。HP2万3000ほどでした -- 2013-01-05 05 29 42 HPに不安があったので、上級にLフレアドラール、Fメテオボルケーノで、間に氷塊プレシオス、オーロラ、フェンリルナイト、など入れたのだがボスで120ターンかかった。 -- 2013-01-05 06 42 27 トンベリ入れておくべきだった。 -- 2013-01-05 06 43 59 マグマキマイラのバインドが6/9でリーダーフレ狙われ照るんですけどそんなもんですか？おかげで7回行って3回しかこせてないですよ（ ; ; ）安定クリアには連続攻撃耐えれるHP確保するしかないんですかね… -- 2013-01-05 09 56 02 エキドナとか防御の構え持ってるやついれたらいんじゃね。リザレクションとかもはや嫌がらせでしかない・・ -- 2013-01-05 10 08 30 アドベ23体でスキル最大になった -- 2013-01-05 10 37 30 地獄のアルラウネ対策ってどうしてますか？ -- 2013-01-05 10 51 48 ひたすら超級ナーガマラソンしてたのだがさっき友情ガチャで初ナーガがあっさり出た、いろんな意味で少しだけ涙が出た… -- 2013-01-05 11 33 45 じ -- 2013-01-05 11 58 27 アルラウネはフレアドラールで半減させてます。 -- 2013-01-05 12 15 15 うわあ、油断してたら上級で死んだ。今日の今後の計画が台無しだ。 -- 2013-01-05 12 19 40 上級、2倍でもナーガ落ちない。ボスは落ちたけど要らない。 -- 2013-01-05 12 35 13 超級と上級どっちのほうがエキドナ集めやすいですかね？ -- 2013-01-05 12 49 49 上級2回連続泥しました -- 2013-01-05 13 04 24 超級回したいのにフレがエンドラばっか… -- 2013-01-05 13 05 37 2倍超級2回行って2回ともキマイラ、ナーガ、歴龍泥 すげービックルした。 -- 2013-01-05 13 14 58 虹クリパーティーどいけると思います？ -- 2013-01-05 13 20 01 ↑いけねーよ。テクニカルはゾンビ不可だ糞が -- 2013-01-05 13 25 25 歴竜シリーズはNo.441-445なんだろうけど、444(光)と445(闇)は一体どうやって登場させるのだろうか？ -- 2013-01-05 13 28 29 上級、超級のナーガ泥率ってどのくらいなのかな？ -- 2013-01-05 13 31 04 ↑4この前行ったら初ターン麦ドラオーガバインドで即死だったでござる -- 2013-01-05 13 32 10 ナーガ狙いで行ったらティラン落ちた案外落ちるのね。上級 -- 2013-01-05 13 39 22 中級と上級なら虹クリでいける。超級からは連続攻撃有るから無理 -- 2013-01-05 13 40 26 アードヘッグがなかなか泥しない... -- 2013-01-05 13 41 43 ↑2追記 虹クリで行く場合はオーガの方がいい。オロチだとウォーターバインドされる -- 2013-01-05 13 50 16 超級、上級のナーガの泥率、今のところ0％。 -- 2013-01-05 13 52 39 ナーガ集め正直上級の方が楽。今のところ泥は4割くらい。 -- 2013-01-05 14 12 07 超級二倍時のボス泥率どれくらい？ -- 2013-01-05 14 28 12 虹クリで一階でどうするの？ -- 2013-01-05 14 31 18 虹クリチームのオーガは何オーガ？ -- 2013-01-05 14 34 26 イベント終了まで残り9時間？！ -- 2013-01-05 14 37 15 2倍時間な -- 2013-01-05 14 38 11 ナーガ集めするとしたら上級かな… -- 2013-01-05 14 40 01 キマイラの連続攻撃連チャンに泣いた(T_T) -- 2013-01-05 14 42 28 上級のティラノスのマグマブレス強すぎないか？ -- 2013-01-05 14 44 31 ↑HP確保、火軽減が無難。火力あるならコンボ決まりやすいんでワンキルした方が楽 -- 2013-01-05 14 53 54 ↑2 HPは低いから1ターンキル余裕 -- 2013-01-05 14 57 45 泥率2倍 超級クリアしてみたけど、アードベック泥無し。100%だと思ってたのに…。 -- 2013-01-05 15 00 34 上級ドロップ２倍時 歴龍落ちなかったがナーガ２連続泥。通常ダンジョンでドロップするの待つよりこっちのがいいな。運が良かっただけかもしれんが。 -- 2013-01-05 15 02 07 ↑2地獄あるからねぇ。でも確率は結構高いと思うんだが、どうなんだろうか。↑上級は結構落ちるし回すの楽だからナーガ集めは上級かな。 -- 2013-01-05 15 04 28 中級上級超級はLメテオボルFラクシュミーSニライ、ジークフリ、覚醒ヘラ、CODで行けました -- 2013-01-05 15 07 36 超級は、ボス以上にマグマキマイラの方が地味にきつい -- 2013-01-05 15 10 32 ↑ダブルバインドで火半減両方封じられて直後に連続攻撃されたことあったぞｗ -- 2013-01-05 15 15 20 片方を集中狙いして後の1体は回復しながら攻撃して倒しました -- 2013-01-05 15 20 42 正直1キル狙いが一番安定する。 -- 2013-01-05 15 23 14 エキドナにナーガ5体合成してもスキル上がんないんだが。もうあれこれ結構やってるけどいつになったら上がるの？ -- 2013-01-05 15 28 44 上級5回でエキドナ・歴龍0、ティラン5・・・なんなのティランさん2倍で確定なの？？ -- 2013-01-05 15 33 16 上級2倍になってからかれこれ20回行ったがナーガ0。このダンジョンにはいないようだ。 -- 2013-01-05 15 36 38 地獄級クリアした人いたらパーティー教えてください。5Fデーモンが超えられません。。。 -- 2013-01-05 15 38 04 上級ナーガ泥確認。 -- 2013-01-05 15 48 30 地獄級、Ｌ火水半減でクリアしましたが、物凄い時間がかかったので2回目は行ってない。 -- 2013-01-05 15 53 42 超級初ナーガ泥嬉しい。 -- 2013-01-05 15 56 33 上級7回中ナーガ2回ドロップ -- 2013-01-05 16 08 37 ナーガゲットするなら上級か超級どっちがいいの？ -- 2013-01-05 16 31 48 地獄級ノーコンクリア L ウンディーネ65ヤマタ12大海セイレーン72ジークフリート37水牛37Fイズイズです。5Fまでにヤマタのスキルためていけば5Fは越えられた。道 -- 2013-01-05 16 38 26 ☝道中はデーモン最優先でたおす！ -- 2013-01-05 16 39 02 地獄級 L ウンディーネ30、カムイ51、セイレーン57、トンベリ35、オロチ1、F ラクシュミー99 -- 2013-01-05 16 50 35 上級でナーガ落ちず歴龍落ちる。複雑な心境だ。 -- 2013-01-05 16 54 59 みなさんありがとうございました。5Fデーモンは攻撃される前に倒すのが基本なんですね、頑張ります。 -- 2013-01-05 17 02 45 ティラノスのＨＰは何ですか？ -- 2013-01-05 17 18 09 ↑の補足：上級の -- 2013-01-05 17 18 40 ドロップ2倍で超級、歴龍泥無し。その後、上級で泥有り。 -- 2013-01-05 17 23 19 超級ドラパでいけます -- 2013-01-05 17 41 25 皆気付いてるかもしれないが、水の歴龍の地獄級が一番エキドナ落ちるんじゃないだろうか。 -- 2013-01-05 17 42 29 超級でもアードベッグ確定じゃないんだね -- 2013-01-05 18 01 06 ↑もっとましな釣り針用意しとけ -- 2013-01-05 18 07 16 トンベリ先生大活躍！２体いれてもいいかも -- 2013-01-05 18 28 28 ナーガも歴龍も石使ったに途端泥しやがって…。 -- 2013-01-05 18 30 13 Lギャンブルメイジ、Fラクシュミーで、カムイ、ジークフリート、オロチ、マーメイドで地獄級ノーコンクリア。早くもないし安定もしないけど、楽しかった。 -- 2013-01-05 18 32 12 火Ｗ半減ＨＰ８０００で超級いける。５Ｆのキメラ攻撃ターンかさならなかったし、バインドも使ってこなかったから、普通にいけた。時間はかかるけど。 -- 2013-01-05 18 39 12 おれはキメラ重なったし、バインド使ってきて散々な目にあったよ -- 2013-01-05 18 43 42 キメラのターン重なってると軽く死ねる -- 2013-01-05 18 58 19 2倍期間中上級１/４で暦龍ドロ -- 2013-01-05 19 03 21 超級はキメラ次第でしょ。これさえ乗り越えれば余裕。 -- 2013-01-05 19 09 48 WバインドでLF封じられるのだけは許せない。これはダメだろ。 -- 2013-01-05 19 10 57 っサブにエキドナ -- 2013-01-05 19 19 29 ↑3、上級の泥はそんなもんですね。ナーガ落ちない。レアガチャのほうが入手しやすいと思えてしまう。 -- 2013-01-05 19 21 34 L覚醒緑おでん35 F金パル92 サブADK50、グラビトン27、ネギ、モルボルキング51 全体的にレベルが低いのでボスで500ターンくらいかかったwwフロア５のフロストデーモンにリーフバインドされる前に殺せば毎ターン回復ドロップ消せばほぼゾンビ。 -- 2013-01-05 20 13 50 ↑地獄級ノーコンクリア -- 2013-01-05 20 16 11 アードベック、コスト高いのに弱くない？ -- 2013-01-05 20 21 23 ナーガ落ちねーーわーー。 上級っす -- 2013-01-05 20 30 49 今日の昼から上級8回行ったけどボス泥無し -- 2013-01-05 20 35 20 超級ＬＦメテオボルＳクリスタルオーロラ、ノエル、トンベリキング、歌姫でＨＰ9000。キマイラターン被り有だったけどクリア。でも、ナーガもアードベックも落ちず・・・ -- 2013-01-05 20 40 13 超級挑んでかれこれ4回キメラのターン被ってんだけど -- 2013-01-05 21 09 19 超級2倍時でもアドベ確定泥じゃないのね。俺は4分の４落ちてるけど。ナーガは4分の１ -- 2013-01-05 21 11 45 上級、5回回してナーガ2体。ボス泥なし。中級でボスねらってきます -- 2013-01-05 21 17 30 地獄級：パールパでやっとノーコンできた。２時間以上かかったよ・・・。 -- 2013-01-05 21 36 28 なんで、あえての木パでいくの？ -- 2013-01-05 21 40 39 地獄のアルラウネは2倍時は確定泥ですか？違うなら体感泥率もお願いします -- 2013-01-05 21 42 18 ↑2インド神がそれだけなんぞゃない？安定してクリアすんなら耐久たかいインドパーティーになるだろうし -- 2013-01-05 21 43 21 ↑×ぞ ○じ -- 2013-01-05 21 43 49 なんでみんなはナーガ落ちるの？ -- 2013-01-05 21 46 33 何とか地獄ノーコンクリア……。L青ノエルmax Fイズイズ67 S牛58、CAD45、歌姫47slmax、覚醒ヘラ72slmaxでギリギリ。 -- 2013-01-05 21 56 38 ナーガおちねーじゃねーかよ -- 2013-01-05 22 14 37 上級2倍10回でナーガもボスも0！そして、ティラン10泥w ほんとにボス＆ナーガ泥するんかよー！ -- 2013-01-05 22 21 34 上級40周したが、ナーガ・ボス0 -- 2013-01-05 22 28 18 上級ならそんなもんじゃない？ 超級以上じゃないと -- 2013-01-05 22 30 20 上級２倍七回でナーガ0 アドベ1 麦1 ティラン7 wナーガ落ちないのは分かるけど、麦まで落ちにくいとはorz -- 2013-01-05 22 30 51 超級ってラクパか半減×2どちらがいいのでしょうか どちらも高レベじゃないです -- 2013-01-05 22 38 50 上級10回行くもボスもナーガも泥しなかったのに超級では両方泥しました。2倍でも上級ではナーガ泥困難かと・・・ -- 2013-01-05 22 39 33 上級も超級もナーガは落ちない。普段が1％で今が2％位か？ -- 2013-01-05 22 43 11 中級で二回目で歴龍ドロップしたけどコスト60．．． -- 2013-01-05 22 46 39 虹クリPTで超級クリアできますか？ -- 2013-01-05 22 52 39 今日上級2回でナーガとアードベッグ泥しました -- 2013-01-05 23 01 12 ↑×2 １ターン目で攻撃が被らなくても５Ｆのキマイラの連続攻撃でやられるかもしれません。 -- 2013-01-05 23 06 54 ↑3厳しいと思う。運良く最後までたどり着いてもHP700万じゃ結局時間かかるし火ダメ減らした方が良いんじゃないか？ -- 2013-01-05 23 09 37 上級のアカムギ攻撃力５０００オーバーなのか…半減リーダーバインドされて殺されたｗｗ -- 2013-01-05 23 19 26 アードベッグ自体強いんでしょうか? -- 2013-01-05 23 24 54 強すぎ～w -- 2013-01-05 23 35 36 murida -- 2013-01-05 23 43 08 上級ふつうにそこそこナーガ落ちるが。３割くらいかな。 -- 2013-01-05 23 43 48 今更ですが、超級ノーコンクリアPT -- 2013-01-05 23 47 20 ↑間違いLフレアドラール28、FLメテオボルケーノ33、Sは、ノーマルヘラmax、進化シヴァ46、御三家炎71、女帝32です。道中は、割と安定してました。いつも参考にさせていただいていますので、情報まで… -- 2013-01-05 23 53 10 アカムギ泥率ヤバかったーさすが2倍1回で4泥とかさ。ヤバイね。だいぶ火パーティ強化出来たよ。 -- 2013-01-05 23 56 35 上級6回と超級1回でナーガ0。アードベックも0。ディランは6。いらん。 -- 2013-01-06 00 01 54 上級三回で落ちたー！二倍あざすwww -- 2013-01-06 00 10 10 トンベリの包丁は使える。 -- 2013-01-06 00 12 14 2倍上級9回でボス泥無し -- 2013-01-06 00 17 25 超級9Fの泥はナーガLv.10でした。 -- 2013-01-06 00 31 01 泥二倍の超級ボスは確定ドロップじゃないんだ？ -- 2013-01-06 00 33 29 地獄で火炎獄デーモン泥したけど、レア度が高くなった途端スキルが全然上がらない。 -- 2013-01-06 00 36 03 とりあえず2倍時の報告。超級5回でアドベ泥5、ナーガ泥1。上級8回アドベ、ナーガ共に泥0。 …上手くいかんなww -- 2013-01-06 00 36 56 地獄級クリアー。L.メガドラン34、女帝98+30(SL2)、歌姫98+34(SL-Max)、アルデバラン77、覚醒ヘラ73、Fr.オーディン99+7 合計HP14337。1時間くらいかかった。5Fでケアレスミスで石1個消費。フロストDのバインドを1回受けたが、なんとか通過。 -- 2013-01-06 00 43 30 水の歴龍の地獄級の9Fが女帝であることに期待。地獄のドロップ率二倍でも、ドロップしなかったらもう引退します。 -- 2013-01-06 00 51 52 超級、1Fで即バインド嵌め殺し、を２連続でくらったので上級を18回廻したがナーガもアドベも0・・・ -- 2013-01-06 01 09 27 2倍超級3回目2時間格闘の末泥。くそ疲れたわ.. -- 2013-01-06 01 09 42 ↑3なるほど。その考えはなかったわ。今超級上級で無駄に頑張るよりそっちのが効率いいかもな。アドベのスキルだけMAXにして水歴龍待つか。 -- 2013-01-06 01 21 51 2倍後に上級潜ったらナーガとアドベ泥。2倍って・・・。 -- 2013-01-06 01 34 35 地獄級Lメガドラン44、Fフレアドール75、女帝47、ベテル47、ハーデスMAX、アルデ51、無課金ノーコン。 -- 2013-01-06 02 17 46 試しに一回上級潜ったら歴龍一発泥。コスト高すぎワロエナイ… -- 2013-01-06 04 23 37 これあれじゃん。フレアドラールとドラウンジョーカーで行けば地獄デーモンにバインドされなくね？ -- 2013-01-06 07 07 34 てか、ラクシュミーパなら地獄余裕でした。防御体制水→攻撃体制水→ドロップ強化とかで5Fは切り抜けれるし。ただ、道中のデーモンには注意が必要だが -- 2013-01-06 07 26 42 水の歴龍ボウモアってどうみても鳥・・・ -- 2013-01-06 09 50 20 地獄級女帝入りパールパでノーコン 5Fは威嚇の間に水殺して安定 10Fは地獄級に相応しいHPで200ターン程で撃破 多分オロチ入り水パが一番迅速で安定するんだろうけど持ってないからなあ・・・ -- 2013-01-06 11 23 01 上級20回くらいでナーガ落ちたー！ -- 2013-01-06 11 35 46 地獄級 Lミネルヴァ Sゼウス フレイ ホムラ シヴァ FシヴァALL LVマックス。安定クリア。 -- 2013-01-06 12 59 56 L.ヴェール.FLパールの草パで２時間２０分くらいかけて地獄クリア。いやーノエルドラゴンは強いな。時間はかかるが死にそうな場面なんてなかった -- 2013-01-06 13 31 55 初め、ふざけて上級闇パで行って、ブレイズ5072くらったんだが不具合か？ -- 2013-01-06 14 32 32 地獄級 Lメテオボルケーノ、F幸運の女神、サブ 歌姫 海王神 青オデン 金色 ノーコンだけど時間との戦いだった^^; -- 2013-01-06 15 28 02 中級でドロップした方何回ぐらい行ってます？ -- 2013-01-06 16 12 00 10回くらい -- 2013-01-06 16 19 40 中級って本当に泥するの？ -- 2013-01-06 16 58 22 まだ、4回なんで頑張ってみます -- 2013-01-06 17 06 44 上級で泥した。一瞬何が起こったか分からなくなりました。でもうれしい(ノ∀；｀) -- 2013-01-06 17 36 26 ↑暦龍です -- 2013-01-06 17 37 23 嘉一でらく -- 2013-01-06 18 12 50 確かに地獄は嘉一でいけばらく -- 2013-01-06 18 13 21 地獄級 Lノエルブルー両MAX ミズガルズ32 カムイ40 進化前ジークフリート44 イズイズ51 FラクシュミーLvMAX 5Fのデーモン手強かったけどスキル使いまくればいける！おそらく40分くらいかかった -- 2013-01-06 18 20 08 なんとなく超級いったらナーガ泥。二倍の上級ででなかったのにー -- 2013-01-06 18 37 29 みんな嘉一つかえよ -- 2013-01-06 19 07 30 暦龍 超級で一発泥した！ -- 2013-01-06 19 10 51 ムギドラたん泥する前にデーモンとかデビルに泥されるわwww -- 2013-01-06 19 30 29 嘉一てなに？ -- 2013-01-06 19 39 55 上級２０回でナーガ泥しました -- 2013-01-06 20 06 48 ここはデビル狩りしてる人にとって桃源郷 -- 2013-01-06 20 59 46 超級は半減のほうが良いのでしょうか？ -- 2013-01-06 21 08 48 ↑キマイラのダブルバインドがLとFに来るときついです。 -- 2013-01-06 21 15 12 歴龍始まってゲリラ以外全スタミナ使って上級回し続けてるけどナーガ全然落ちない...slv上げれないよ -- 2013-01-06 21 43 19 ↑x3半減なしで連続攻撃が来たらoverなので、半減x2が一番安定してる。時間はかかるけど。 -- 2013-01-06 21 52 50 地獄級只今クリアーしました。1時間くらいかな L究極炎龍 F緑おでん S覚醒ゼウス・ジークフリート・セイレーン・水機械龍 全てlv99です。ボスは連続攻撃無いので毎回回復ドロップ消しながら作業、5Fは水のイビルスラッシュが非常にきついかも。 またゼウス(又はヘラ)とLにおでんがいなかったら地獄級は殆ど無理かもしれない -- 2013-01-06 22 55 15 明日のテクニカル二倍でこのダンジョンも二倍になるの？ -- 2013-01-06 23 23 56 中級30回くらいでボス泥ー！ -- 2013-01-06 23 38 18 上級3回目で暦龍泥からの10連ガチャでナーガ泥www -- 2013-01-06 23 52 59 超級でナーガでないんか？泥 -- 2013-01-07 00 00 35 歴龍まさかの中級で泥しました -- 2013-01-07 00 26 28 上級でティラン、ナーガ泥 -- 2013-01-07 05 37 26 中級10回目程でボスドロップ！俺運いいんじゃね？ -- 2013-01-07 08 07 27 ↑中級一回でボス泥したおれの方が運いいよwww -- 2013-01-07 10 12 40 超級初クリアした時、ナーガとアードベッグ両方とも泥した -- 2013-01-07 10 26 51 地獄級：パールパでクリア。サブがヘボいので２時間以上かかったよ・・・。ギガグラ系を入れた方がいい。 -- 2013-01-07 10 51 47 ↑なんでパールで行ったんだよw普通に考えてラクシュミーだろ -- 2013-01-07 10 55 57 L 進化前イズイズ32 F 進化ラクシュ S 水機械龍47 水カラドラ46 女帝60 ドンペリキング21 これで地獄と超級越せますか？ -- 2013-01-07 11 08 51 ↑サブがしょぼいからＨＰたりないんじゃない？ -- 2013-01-07 11 28 03 8体合成してもスキルレベル上がらず -- 2013-01-07 11 29 25 スキルレベルアップ2倍はデマだろ -- 2013-01-07 11 30 05 ↑５、下手にざこラクシュミーで行ってウォーターバインドくらうより、案外パールパで行ったほうが安定するんだよ！ -- 2013-01-07 11 35 29 ↑6,まず普通に考えたら持ってるとは限らないだろw -- 2013-01-07 11 49 10 Lラクシュミーlv32 Ｆ同じく Ｓクラーケン30 ジークフリート30 ヘブンズネプ56 歌姫30 で地獄いけるかな？ -- 2013-01-07 12 42 16 ↑5Fの -- 2013-01-07 13 07 35 ↑失礼しました！5Fの火デーモンが問題ですね。道中でクラーケン ジークフリートのスキルを溜めていけば安全だと思いますよ -- 2013-01-07 13 09 26 ありがとうございます！いっでいります -- 2013-01-07 13 34 17 パールパでクリアしたものです。楽もってないし。ノエルブルー＆楽、デスプ＆楽、デスプ＆イズイズでことごとく水バインドでやられたからね。苦肉に策って奴ですよｗ -- 2013-01-07 13 35 00 すいません、どなたか中級のドロップ率わかる方いますか？まだ、11週なのですが…参考にしたいです!! -- 2013-01-07 17 50 59 ボスのHPこんなに高くする必要あんの？オーディンいたらまず全滅は無いから緊張感も無いしかったるいだけだ。 -- 2013-01-07 18 03 17 一体合成したらスキル1アップした～ -- 2013-01-07 18 11 04 中級は1%ぐらいじゃないの？個人的には中級で泥ったことはないが。俺は超級2回目で泥きたー。 -- 2013-01-07 18 58 51 地獄 Lパール59 LFパール99 Sゼウス53 モアクーフリン67 カノープス44 ADK96 でノーコン -- 2013-01-07 20 30 14 1%ぐらいですか(笑)まだ弱いので気長にやってみます！ありがとうございます -- 2013-01-07 20 34 38 今超級をやってるんだけど、HPありすぎて眠くなってきた -- 2013-01-07 21 21 57 上級30回目くらいでナーガ泥 ＢＯＳＳ泥なし そろそろでて下さい -- 2013-01-07 22 09 13 上級３０で２回ＢＯＳＳ泥しました -- 2013-01-07 22 19 32 パールパでキマイラにリーダーバインドされて死にました -- 2013-01-07 22 33 32 tyoukyuu -- 2013-01-07 22 58 13 ↑間違えた。超級１回でナーガ、ベッグ泥。途中回復ミスって石使ってしまったが満足。 -- 2013-01-07 23 00 18 地獄級LFラク Sセイレーン35SlvMAX ジーク58SlvMAX デプスプレシオス45 闇ネプ40 5fのデーモンだけ気をつけたらあとは忍耐でした -- 2013-01-07 23 01 26 シヴァぱにアードベッグ入れるならスキレMAXは必須ですか？ -- 2013-01-07 23 04 30 歴竜自体弱い -- 2013-01-07 23 06 48 そーなんですかw回復高かったんでシヴァぱの回復力に貢献できるかと思ったんですが… -- 2013-01-07 23 09 08 炎は体力高いからフレンドを進化フレイにすればいい -- 2013-01-07 23 14 43 あー -- 2013-01-07 23 15 44 ↑すいません。なるほど！最後に1つだけシヴァフレイのPTの時サブにフレイを入れるのはありですか？ -- 2013-01-07 23 17 00 安定性を求めるなら体力高いやつの方がいい -- 2013-01-07 23 30 26 体力余裕あるならフレイもいいと思う -- 2013-01-07 23 31 12 わかりました！ありがとうございます！！！ -- 2013-01-07 23 36 51 地獄級L.フレアドラール S クリスタルオーロラ、カムイ、ミズガルド、デスプレシオス F メガロドンでノーコンでした。 -- 2013-01-07 23 44 30 土日よりもはるかにコンボしないのは俺だけかな、きのせい？ -- 2013-01-08 01 50 29 ナーガもアンケートとかあれば楽なんだが・・・全然スキル上がらない。 -- 2013-01-08 01 51 31 ↑2ドロップ変化させて全消しした後のコンボの繋がらなさがヤバイ。普通のときも最近はあまり・・・ -- 2013-01-08 01 53 08 １↑ですよね、通常時コンボしなさすぎてはかどらない笑 -- 2013-01-08 01 54 52 アヌビス×アヌビスで10コンボ狙って16倍・・・弱点の水なら32倍攻撃を狙えってことで・・・そのために全く攻撃しないのにリーダー枠消費する二体背負うっていうｗ -- 2013-01-08 01 57 42 計算間違えた・・・８×８だから64倍・・・弱点なら128倍攻撃かｗ -- 2013-01-08 02 29 51 もしかして魔剣士出ないの？スペダンどんどんつまらなくなってくね… -- 2013-01-08 05 58 01 光の魔剣士とれるよー -- 2013-01-08 07 45 19 意外とコンボ繋がらない事があるから事故が多い -- 2013-01-08 12 25 57 Lﾌﾚｱﾄﾞﾗｰﾙ45Sﾍﾞﾃﾙ30、COD37 -- 2013-01-08 15 10 22 中級Lv1ドロップ -- 2013-01-08 15 26 04 で、結局のところ地獄級はどんなパーティーが一番いいんだ？ラクパで余裕とか言ってるやつバインドかけられたら終わりだろ -- 2013-01-08 15 36 42 バインドないのは芝パかな。私はパールパでクリアしたけど時間がかかり過ぎるし、運が悪いと水デーモンにバインドされるからね。 -- 2013-01-08 16 59 36 超級と地獄級、L緑おでんにするとしたら、Fは半減かラクかアヌビスだったらどれが一番安定しますかね？ -- 2013-01-08 18 49 27 緑おでんならその中でラクが安定じゃないか？ある程度の火力を維持してサクサク倒さないとバインド事故率高くなるからフレンドはイズイズや青おでん辺りが理想だと思う -- 2013-01-08 20 14 00 アードベッグって、育てたら使えますか？ -- 2013-01-08 23 39 21 上級の泥率教えてくださぁい！ -- 2013-01-09 00 15 38 地獄級ではＬフレアドラール、メガロドランどちらがいいですか。 -- 2013-01-09 01 14 23 課金なしゲットできる中では使えると思うけど。神中心とかどんなパーティでも3コンボってのはハードル低いし。ドラパが火に弱いって考えても有用性はある。 -- 2013-01-09 01 57 14 アードベッグ使えないよ。ステータス低いし、メテオボルケと変わらん。 -- 2013-01-09 08 33 52 アードベックはコストが最大のネック コスト６０ -- 2013-01-09 08 51 33 スキマにして、４ターンで１万全体攻撃はなかなか使えそうだけどね。 -- 2013-01-09 10 54 03 LフレアドラールFLラクでサブに覚醒青おでん -- 2013-01-09 17 46 23 ナーガ上級本当に落とすのか？ もう何十回やったが全く落ちない… -- 2013-01-09 20 05 08 ↑俺も30回以上やってるのに全然落ちない -- 2013-01-09 20 39 36 上級でナーガ2回ドロしました。 -- 2013-01-09 21 09 15 上級5回ぐらい行ったらドロップできますかね -- 2013-01-09 22 03 34 ↑落ちたらラッキーって思ったほうがいい。2倍でもよくてそんなもんだから。 -- 2013-01-09 22 15 32 地獄級ノーコン：Lﾒﾃｵﾎﾞﾙｹｰﾉﾄﾞﾗｺﾞﾝ、F緑ｵﾃﾞ、ﾄﾝﾍﾞﾘｷﾝｸﾞ、ﾐｽﾞｶﾞﾙｽﾞ、紅蓮ｴｷﾄﾞﾅ、紅蓮ｴｷﾄﾞﾅ 偉い時間はかかるが安定 -- 2013-01-09 22 23 19 アードベック上級でなんぼで泥ですか？ -- 2013-01-09 22 48 31 連続攻撃に対しておでんのスキルは全く発動しないんですか？ -- 2013-01-09 22 59 26 続き -- 2013-01-09 22 59 42 それとも、多少は軽減してくれるのでしょうか？ そもそも連続攻撃とは何回で攻撃してくるんですか？ -- 2013-01-09 23 02 40 アードベック上級でなんぼですか？ -- 2013-01-09 23 06 18 連続攻撃は二回と記載 -- 2013-01-09 23 29 28 オーディンのスキルは満タンの時のみ発動なので、二回目の攻撃は通常ダメージかと -- 2013-01-09 23 32 11 超級のデーモンの防御力いくつですか？ -- 2013-01-10 00 28 55 上級でいっぱいな私はアードベッグでトンベリが大活躍！ -- 2013-01-10 00 33 04 ↑2地獄級でした -- 2013-01-10 00 33 57 ナーガ20回まわしてやっと泥した -- 2013-01-10 02 18 20 試しに超級行ったらアードベッグ一発泥ｂ -- 2013-01-10 02 22 57 マグマキマイラにワンkillされたｗｗｗｗくっそｗｗｗｗ -- 2013-01-10 03 09 13 10コンボ以上でサブ4体(水)の平均攻撃が15000だったとしたら、15000x100x2x4=1200万！！！ひえ～、うまくいけばワンターンキルできるやんｗ -- 2013-01-10 04 20 49 地獄パールＰでクリア。Ｌ、Ｆパール80slMAX、ＡＤＫ70sl3、モアクフ38slMAX、モルボル王両MAX、覚ヘラ70。５階までにギガグラためて進化ﾌﾛｽﾄを一撃で倒せれば後は余裕。ボスは回復重視になって時間かかるけど -- 2013-01-10 08 23 10 モルボルいる？ -- 2013-01-10 09 54 13 超級も地獄級もボスの前が一番強い。 -- 2013-01-10 10 52 49 30回以上中級行っているのにまったくアードベッグドロップしてくれない（−＿−；） -- 2013-01-10 13 38 36 中級行って泥期待するぐらいなら上級行けや -- 2013-01-10 15 22 52 上級でアードベッグ泥した人いますか？ -- 2013-01-10 15 32 39 ↑上級は10回で一個泥出来たらいい方かと…超級は今のところ50%で泥な感じかな。 -- 2013-01-10 15 43 32 中級3回目くらいでアードベッグ泥しましたよ～。完全に運ですね。 -- 2013-01-10 16 00 38 ↑8だけど他に緑いなかったから。HPと回復もそこそこあって結構使えるよ。 -- 2013-01-10 16 40 09 アドベは何とかなっても、マグマキマイラのバインド→連続攻撃のコンボはどうにかできないのかな -- 2013-01-10 18 21 24 地獄級のデーモンってｈｐどのくらいですか？ -- 2013-01-10 20 07 24 上級でアードベッグドロップしました。 -- 2013-01-10 20 20 15 やっと、ナーガ泥したよ -- 2013-01-10 21 01 00 ナーガ泥する為に行くとしたら超級は無意味で上級でしか出ないの？ -- 2013-01-10 21 41 20 多分な -- 2013-01-10 23 04 58 アードベッグ使い道ありそうですか？ -- 2013-01-10 23 29 07 スキルとかステータスは中々だけどコストが死ねる -- 2013-01-10 23 47 55 フレのイシス試してみたけど、便利だね！ボス用に光属性を1匹連れて行くのオススメ -- 2013-01-10 23 48 30 イシスはアプデでゼウス並に強くなったよね。ゴッドフェスの時に回して水イベでイシスGETした俺勝ち組 -- 2013-01-10 23 53 10 ドロ率2倍時に上級回したらナーガどのくらいいけますかね?石20くらいならいけます。 -- 2013-01-11 00 05 27 上級20回以上でアードベッグ泥なし、ナーガ泥2回って・・・ -- 2013-01-11 00 38 32 なかなかアードベッグがドロップしない。レベルが関係しているとはいえ、酷だ。 -- 2013-01-11 02 00 27 上級40回まわしてようやくアードベック泥！ -- 2013-01-11 02 33 14 「地獄級」 Lデプスプレシオスlv74 Fラクシュミーlv59 サブ：CODlv44、セイレーンlv72、虹番×2で粘りに粘ってクリア。精神的に辛かった -- 2013-01-11 03 40 23 エジプト神は3色と回復なしダンジョンだとすごい強いですねぇ。歴龍とかHP無駄に多いボス用の救済要員としか思えない。まぁ持ってないけどorz -- 2013-01-11 08 02 29 超級2回でアード泥。実は、ナーガ狙いだったのは内緒。 -- 2013-01-11 08 14 07 ナーガ落ちます？？ -- 2013-01-11 09 55 46 コンボ＆複数属性のリーダースキルフェンサーを餌にした俺負け組。。。 -- 2013-01-11 11 50 53 【↑修正】リーダースキル強いな。こんなんだったらフェンサーｒｙ -- 2013-01-11 11 51 41 ナーガ泥しないー -- 2013-01-11 11 57 47 超級10週でアドべ泥せず。泣けてきた。 -- 2013-01-11 14 21 53 ↑超級回せるなら、地獄級のほうがいいと思いますよ。火半減×２ならそこそこ安定します。 -- 2013-01-11 15 00 10 上級アドベ1発泥！赤麦狩りに来たくらいの気持ちだったからうれしい。 -- 2013-01-11 15 05 06 アンケート募集出てるよ！皆、ナーガに一票かな？？課金者はまけんしだろうなぁ、、、。 -- 2013-01-11 15 16 27 地獄強いなぁ。火半減を利用すると9Fのアルラウネはどう攻略すべき？やっぱシヴァとかでHPを多めにするとか？ -- 2013-01-11 15 54 24 Lデプスプレシオス（73）、Fラクシュミー。アルデバラン（52）、クリドラ（42）、歌姫（58）、フェンルリナイトカムイ（49）、週末の2倍に突入予定。運の要素もあるでしょうが、超級地獄級はクリア可能ですか？ -- 2013-01-11 16 43 27 ↑2、玩具龍フレアドラールなら、火と木が半減。もしフレンドに居るなら… -- 2013-01-11 16 47 13 ↑2超級はバインド気をつければいける。地獄は多分5Fで殺されると思う。 -- 2013-01-11 16 59 57 ↑1ありがとうございます。地獄級は諦めて、超級を頑張って回します。 -- 2013-01-11 17 26 55 地獄級が当初より難しくなってる気が… -- 2013-01-11 18 11 07 中級と上級だけど「稀にアードベッグをドロップ」に書き換えた方がよいのでは…？ -- 2013-01-11 18 50 35 ↑上級は20回に1回ぐらいはドロップするから「希に」というほどでもないよ -- 2013-01-11 20 51 47 ↑2、運と根気。天空龍の幻獣出現率に比べたらまだ現実的かと… -- 2013-01-11 21 28 06 地獄級FLシヴァで無課金クリア。FLシヴァ49、93、Sヨトゥン31、女帝44、ベテル37、ECOアルマ45全てsl１でHPは30000ちょいくらい。 -- 2013-01-11 23 32 10 こないだ地獄級挑戦したら火力不足ででーもんにバインドされて詰みました。パール×ノエルPTなんですがデーモンって体力がたかいんでしょうか？それとも防御力が高いんでしょうか？ヘラもしくはゴーレム3つれていくつもりなんですがわかる方教えていただけませんか？ -- 2013-01-11 23 54 12 今回は最終日でもドロップ二倍はないんじゃない？ -- 2013-01-12 00 01 35 地獄級ノーコンクリア。Lシャイターン,Sベテルギウス53,女帝80,マスターリング33(SL5),ホムラ39,Fメガロドラン51です。水と炎半減で５Fとボスが楽勝でした。アルラウネはリザレクションの前にドロップ変化などで一気に倒しました。 -- 2013-01-12 00 41 44 上級でアードベッグマジででるのか？上級のドロ率3%くらい？ -- 2013-01-12 01 08 44 上級アードベッグ出なさすぎワロタw開始から毎日上級に通いつめてるけどいまだにドロップしない -- 2013-01-12 01 45 40 上級20週ほどでアドべ泥しました -- 2013-01-12 02 14 58 上級で5%位かな？ -- 2013-01-12 03 57 18 地獄級LノエルFシヴァで無課金クリア。火炎獄・パイロデーモンドロップしたけど自力で進化させて１匹持ってたから微妙だった。 -- 2013-01-12 04 31 05 超級クリアしましたー！参考にどうぞ！L緑おでん75、F狼MAX、S覚醒ヘラ75、歌姫35、オーロラ31、闇ネプ70で150ターン位かかりますかど安定して余裕でいけます！ -- 2013-01-12 09 34 37 超級めっちゃ時間かかったけどボス泥+ナーガ泥した上にスキル上がって満足 -- 2013-01-12 09 46 11 ↑10デーモン80万くらいじゃなかったか？ノエルよりパールパールにしてヘラ使って変換で一撃で押し切るのが安定する。ゴレム入れるくらいならモル王が良い。ラストは回復が辛いよ。 -- 2013-01-12 10 41 11 中級でアードベッグ出ちゃった -- 2013-01-12 11 26 42 上級でティラン、アードベッグ泥。でもほしいのは、ナーガなんだけどなあ・・・・ -- 2013-01-12 11 53 45 超級の泥率ってどのくらい？ -- 2013-01-12 12 41 35 超級のキマイラしね -- 2013-01-12 12 50 09 地獄級、L緑ノエルF緑おでん、ADK両MAXx2、女帝、GEDでノーコンクリア。ラスト550ターンかかった(´Д` ) -- 2013-01-12 13 07 28 無課金で仕方なく＿|￣|○ -- 2013-01-12 13 10 51 何回したかしらんけどアドゲット経験値とかムギてにはいるから大好きなダンジョやね終わる前にムギ集めじゃ -- 2013-01-12 15 00 12 歴龍ドロップ2倍いつやねん -- 2013-01-12 16 05 56 ↑明日の午後から -- 2013-01-12 16 17 46 イシスをLにして、F半減チームのサブに木属性を入れ忘れた俺乙。。 -- 2013-01-12 16 25 35 暇人女子高生です！地獄級の火炎獄パイロデーモンの防御いくつですか？氷結獄フロストデーモンの防御も教えてください！( _ ) -- 2013-01-12 16 44 08 中級でアードベック泥！ -- 2013-01-12 18 19 30 ↑2眼鏡っこかそうでないか教えてくれ。まずはそこからだ -- 2013-01-12 18 52 45 超級1回でアードベック泥 -- 2013-01-12 21 12 27 泥2倍なら上級のエキドナ泥確定? -- 2013-01-12 23 14 25 ↑上級で確定ではないと思うよ？。上級確定にしたら超級の存在意味がないし… -- 2013-01-12 23 25 43 中級で、アードベック泥！ -- 2013-01-12 23 39 25 このダンジョンでナーガ集めとか、もう無駄だろ笑 そのうちアンケート来るんだからそっちのが効率いいに決まってるだろ -- 2013-01-13 00 33 38 超級キメラ３ターンに一回攻撃になってる気がする -- 2013-01-13 00 45 56 ↑ごめんキマイラの話 -- 2013-01-13 00 46 18 ↑それは気のせいですよ〜(´･Д･)」 -- 2013-01-13 02 20 01 だめだ、バインド＋連続攻撃のコンボで超級クリア出来ん -- 2013-01-13 06 14 27 上級、アードベックが泥しない… -- 2013-01-13 08 39 07 キマイラの壁が高すぎる。。。 -- 2013-01-13 09 50 31 ↑6、出現時のターンが基本ターンのプラス1〜マイナス1だからじゃない？ -- 2013-01-13 10 13 40 ティラン泥しすぎ・・・。もう７匹。そしてアードベッグ泥０。泣きたい。 -- 2013-01-13 11 44 00 ウォーターバインドが強すぎてうざい -- 2013-01-13 12 14 56 上級のアードベッグ泥率ってどのくらいですか⁉ -- 2013-01-13 12 19 56 機械龍超級とこれの超級どっちが強いですか？ -- 2013-01-13 12 26 39 ↑２ 体感だと10% -- 2013-01-13 12 37 11 上級でアードベッグ -- 2013-01-13 12 50 03 ↑ミス 上級でアードベッグ泥 あとティランって確定泥じゃないよね？毎回卵出るけど -- 2013-01-13 12 52 01 地獄級HP1000万越えとか、約ヘラの4倍、ゼウスの2倍とか最強じゃん！ -- 2013-01-13 13 00 24 本当に上級でアートベック泥するんですかー？ -- 2013-01-13 13 01 37 ナーガって2倍の今ドロップしますか？ -- 2013-01-13 13 05 29 超級どんべり君居てよかった最初の一回確かに150万ぐらい削ってくれた -- 2013-01-13 13 10 57 ここに書かれてないけど超級でナーガ泥しますよ -- 2013-01-13 13 21 38 歴龍のSLvが全く上がらない！つか、合成時の『成功』って必要か？失敗があるなら話は別だが… -- 2013-01-13 13 40 52 ドロ2倍の上級にてナーガドロ確認。 -- 2013-01-13 13 43 43 『◎◎泥しますか？』って質問あるけど、過去ログを参考にしては如何ですか？書き込みが少ない程、確率は低いと思いますが… -- 2013-01-13 13 53 10 100倍パーティー最強 -- 2013-01-13 14 11 27 つーか泥2倍でも超級でアードベッグ確定しないのかよ・・・ -- 2013-01-13 14 17 20 イシス9倍で行けます -- 2013-01-13 14 20 03 泥率2倍とスキルアップ2倍がいい時にきてくれた。やっとエキドナスキル最大になった。 -- 2013-01-13 14 24 13 最終日２倍ドロップ上級２回でエキドナ２回ドロップしました。運がいい -- 2013-01-13 14 29 06 合成が久しぶり超成功した -- 2013-01-13 14 32 44 オーディンPTで地獄級行ってきました。L緑おでん(進化前)最大 Fデプス最大 サブ覚醒ヘラ75 歌姫53SL最大 クリスタルオーロラ49 オロチ(進化前)40 で魔法石1個でクリア。HPは11500ぐらい。5Fを威圧で突破して、スキルためずに6Fに突入してそのまま7Fで事故りました。パズルうまい人ならノーコンいけそうです。 -- 2013-01-13 14 43 54 歴龍超級6連続ボスドロップなし、異常 -- 2013-01-13 14 51 13 上級２０回以上行ってもアードベッグ泥せえへんから超級行ったら２００ターンかかった。泥下からいいけど。もう超級いかん。しんどい。 -- 2013-01-13 15 00 55 超級ヘラ入れて100ターンちょっとでアードベック倒して泥 キマイラで魔法石1個消費 -- 2013-01-13 15 04 44 ↑3、えっ？泥二倍で超級と地獄は歴龍泥確定じゃないの？？…終わってる。 -- 2013-01-13 15 16 24 地獄はボス泥どのダンジョンも確定だよ。2倍とか関係無しに -- 2013-01-13 15 20 26 超級で2倍ってドロップ100%？ -- 2013-01-13 15 30 08 自分は超級で5連続で泥してないよ -- 2013-01-13 15 34 16 超級3回でナーガ３ドロ、1回でアードヘッグとムギドラで6万分くらい合成値もらえるし、ｳﾏｳﾏダンジョン -- 2013-01-13 15 49 53 地獄をシヴァパで行くといつも、５階で長期戦になりスラッシュ連発されて惜しいところで負けますが運が悪いだけかな。 -- 2013-01-13 15 54 39 地獄シヴァパでノーコンクリアしました。Lシヴァ70FノエルMAXSフレイ47ギガ42ホムラ50女帝44。 -- 2013-01-13 15 58 21 ↑200ターンかかりましたorz ギガが置物になってたので、べテルやホルスがベストでしたね。 -- 2013-01-13 16 00 24 イシス×イシスで地獄コンテ5回クリアでした。ドロップ事故が何度も重なったため、運がよければノーコンでいけるかもしれません。 -- 2013-01-13 16 02 09 ↑サブ、ギガンテス62MAX、緑おでん56、ミズガルズ30、歌姫46MAX回復に＋23。イシスのレベルは55sl1と72sl3でした。 -- 2013-01-13 16 04 20 ↑5、地獄は -- 2013-01-13 17 03 20 地獄は水、火半減のメガロドランがフレンドに居ると楽かな？あとはフレアドラールが居ればアルラウネも対策可能。 -- 2013-01-13 17 05 18 二回上級行ってドロップ。 -- 2013-01-13 17 12 02 フレンドはオーディンかバステトかメテオボルケーノドラゴンか、どれにしたらいいと思います？ -- 2013-01-13 17 30 12 オーディンで楽勝 -- 2013-01-13 17 40 45 超級は、現在2倍であるにもかかわらず歴龍が落ちない時がある。つまり平時は3～4割程度だったということか -- 2013-01-13 17 41 59 超級平時10回くらい行ってようやく1回ドロップだったからもっと低いと思いたい -- 2013-01-13 17 58 50 次の歴龍光らしいぞ -- 2013-01-13 18 30 45 歴龍よわすぎあれチームにいれてもやくたたず -- 2013-01-13 18 51 45 光や闇の歴龍も3色限定なのかな？ -- 2013-01-13 18 57 53 上級20回程回したが、歴龍未だ泥なし。ナーガ1回泥。これって悪いほうだよな??それともこんなもん？ -- 2013-01-13 19 07 23 上級で泥狙うなら50回くらい覚悟が必要 -- 2013-01-13 19 21 59 運営この雑魚どうにか使えるようにしろー -- 2013-01-13 19 35 40 ↑同意 -- 2013-01-13 20 00 08 リーダースキルを2.5倍にするべきだったな。そうだったらかなり使えたはず。 -- 2013-01-13 20 01 55 上級一発泥！ｋｔｋｒ！おまけにティランも -- 2013-01-13 20 19 09 みんなで運営に苦情だそうぜ！ 苦労して手に入れたのにこれじゃあ 何の役に立たん -- 2013-01-13 20 25 01 超級水パで奇跡の２４コンボ出してワンパンﾜﾛﾀ -- 2013-01-13 20 32 05 ウィスキーを元にしてるんだから、その内究極進化(カクテル化)するんじゃない？ -- 2013-01-13 20 35 36 上級五回で歴龍ゲット -- 2013-01-13 20 51 28 上級3回行ってナーガ２、暦龍０ -- 2013-01-13 20 59 53 上級25回で歴を泥。成果としては、歴龍1、ナーガ1、ティラン18、他 -- 2013-01-13 21 15 44 スタミナたまったら最後に一回上級行くか。ナーガがほしい。 -- 2013-01-13 21 25 57 haibokukakugo -- 2013-01-13 21 28 04 防御重視で超級行ったら約一時間かかったwwwまあドロップしたからいいけどw -- 2013-01-13 21 40 49 地獄級で1戦目からウォーターバインドで死んだ+｡ .ﾟヽ(*´∀`) ﾉﾟ. ｡+ﾟ -- 2013-01-13 21 50 43 上級でティランは行くたびに出るのに暦龍が全く出ない(TTーTT) -- 2013-01-13 21 55 01 HR116のくせに闇しか育ててなかったから上級が限界。2倍時上級6回回してナーガ1歴龍1 -- 2013-01-13 21 57 52 今更だけど、ナーガマラソンは超級のがオススメ。上級30回でナーガ泥なしに対し、超級では半分ほどの確立で泥してます。 -- 2013-01-13 22 04 44 上級Ｌ狩人Fイシスで安定・・・かと思うと赤麦2匹ターン1で出てくるといつもコンボがつながらなくて殺される、レベル不足なのかな・・・ -- 2013-01-13 22 17 11 地獄級Lフレアドラール27F覚醒緑おでん91S覚醒ヘラ54、アビネプ74、CAD35、フェンリルナイト51で5階で３コンしてクリア。すげーつかれたー -- 2013-01-13 22 26 19 最後の最後で暦龍GET☆* .｡. o(≧▽≦)o .｡. *☆ -- 2013-01-13 22 59 26 超級なんてぜってー無理ってなかで上級回してたけどでずにぎりぎりの時間まで来たのでダメ元で行ったら1コンでどうにかクリアして歴龍ゲトー！ -- 2013-01-13 23 03 20 Lミネルヴァ()37 -- 2013-01-13 23 04 40 ゴメン・・・一応その無茶目なチャレンジ Lミネルヴァ（未進化）37 F水ノエル デプス39 フェンリルナイト39 時の伝道師42 トンベリキング17 やはりキマイラんとこで1回だけ死亡 -- 2013-01-13 23 09 04 歴龍…SLv全く上がらない14体無駄になった。今、レベルアップ成功確率二倍だろ？ -- 2013-01-13 23 12 16 ナーガ１０体食わせてスキルレベル１もあがらんとかクソゲー -- 2013-01-13 23 27 43 地獄級L MVD30 F ノエル50 S ベテルギウス40 ホムラ40 女帝80覚醒ヘラ89 でノーコン 5Fがきつかった… -- 2013-01-13 23 31 20 LFイシス、山田、光ネプ、マスリン、金パールで超級安定しました。 -- 2013-01-13 23 36 19 地獄は流石にキツイな。ウォーターバインド喰らうと事故る。スタミナ５０が消えたけど、コンテナなしで我慢だ。石は次で貰おう。無課金だからねσ(^_^;)アードベッグは一匹頂いてるし、いいだろ。 -- 2013-01-13 23 40 26 上級が限界のレベルだったので5.6回潜ったけど、結局泥せず…。 -- 2013-01-13 23 58 08 上級ナーガ泥しなかった。Twitter投票に賭けます。 -- 2013-01-14 00 04 32 ギリギリセーフだった…。イベント終了寸前でアードベッグをドロップした…。もちろん中級で。あとは究極進化に期待。 -- 2013-01-14 00 05 34 女帝のスキル上がりきらなかった…次のアンケートに期待かな -- 2013-01-14 00 10 13 残上級に残り5分ではいって初ゲット、運が良かったとしかいいようがない -- 2013-01-14 00 15 39 ↑残消し忘れ -- 2013-01-14 00 16 36 アードベッグでしたけど中級でドロップした際、LV1でしたよ。 -- 2013-01-14 00 17 34 地獄シヴァパで２００ターンオーバー何とかノーコン初クリアした。１時間４０分もかかった… -- 2013-01-14 00 18 32 ２倍で超級いってもアドベとれんかったw -- 2013-01-14 00 49 02 地獄級を3時間くらいかけてようやくノーコンクリア、と思ったら緊急メンテとか…これでクリアカウントされてなかったら泣ける -- 2013-01-14 01 53 29 昨日、最後の最後に上級やったらアドベ落ちた。なんつーか、ギリギリ -- 2013-01-14 08 41 57 自分も超級2倍でボス泥しなかった。スタミナ40で何それ？やる価値無いよ。 -- 2013-01-14 14 32 01 上級の5倍以上落ちるんだからあるだろ -- 2013-01-14 16 26 38 闇と光の歴龍も3色かな？ -- 2013-01-22 22 50 11 上級二回目で泥ww -- 2013-01-26 10 35 34 水の歴龍でセイレーンでてくれるといいですが -- 2013-01-27 08 20 12 アオムギドラで水Ｐ強化できるぅ~ -- 2013-01-27 09 23 51 ランク122でまだセイレーン持ってないんだ、是非セイレーンを...... -- 2013-01-27 22 13 20 アカムギドラを新しいテクニカルダンジョンにだしてくれー -- 2013-01-27 23 08 06 ここに書く事じゃないけど水の歴龍超級で泥！ -- 2013-01-28 00 08 17 光の歴龍ダンジョンはムギドラのおかげで人気でそうだな -- 2013-01-28 00 12 29 超級五階層で赤キマイラ出現連続攻撃で13834ダブルディバインドも確認、相方に青キマイラも出現しましたが灰にしてしまいました。なお水の歴龍です。ちなみに九階層セイレーン、歴竜は七ターン攻撃で高防御 -- 2013-01-28 00 19 06 炎の歴龍のところに水の歴龍のコメするなよ。関係ないだろ。 -- 2013-01-28 01 12 13 運営「3色ダンジョンだし麦も3色でいいよね＾＾」 -- 2013-01-28 01 27 59 ↑それはありえるな。ペンドラもずっと3色だしな -- 2013-01-28 02 34 54 リーダー、フレンド覚醒ゼウス、サブ、エンシェントドラゴンナイト、進化後パール、アビスネプチューン、ヤマタノオロチで安定クリア -- 2013-01-28 12 53 51 ↑書くところ間違えました -- 2013-01-28 13 23 45 上級で炎の魔剣士確認しました。 -- 2013-02-03 19 59 25 中級アードベッグは最初HP300万攻撃力2000くらいはあった -- 2013-02-04 14 55 38 コスト60とかわりに合わなすぎ -- 2013-02-04 17 55 28 一生復活せんでいい笑 -- 2013-02-10 18 29 15 復活厨も不要厨も黙れ -- 2013-03-14 03 16 24 スキルマにしてえ -- 2013-05-14 20 58 59 次の暦龍は光か～エキドナマラソンしたいな・・・ -- 2013-06-07 16 39 12 幻獣出るなら全力だわ -- 2013-06-07 20 18 16 五右衛門ギガンテスギガンテスキングアワりんウルズの回復0五右衛門パで花火すればワンパンできそうだな。五右衛門スキルマじゃないときついが。 -- 2013-06-29 19 51 53 フェニックス泥したー -- 2013-07-01 00 54 43 超級Lv10のナーガ泥 -- 2013-07-01 11 30 45 ↑↑↑落ちコン無しなら五右衛門か剛腕の攻撃に合計+153以上振ってれば強化エンハ花火でワンパンできる計算になる。1回でも落ちコン繋がるなら+振らなくてもいけるけど、運だな… -- 2013-07-01 21 02 58 超級ボス１発泥、上級２回で泥した -- 2013-07-01 22 40 09 上級にてなーが -- 2013-07-02 21 44 14 超級のキマイラがキツイ・・・何とかしてやる・・・ -- 2013-07-03 21 35 42 上級1回目ﾃｨﾗﾝ、ﾅｰｶﾞ泥 中級1回目ｱｰﾄﾞﾍﾞｯｸ泥 昼から泥率２倍で運良かった!! -- 2013-07-06 12 48 54 地獄にデビルのデータ載ってないんだけど・・・ -- 2013-07-06 19 17 45 上級15回以上回ってるのにナーガ落ちん・・・アードヘッグは2回、ティランは7回以上泥したのに -- 2013-07-07 15 18 28 バインドで死んだ、てかバインドでリーダースキル封じられたらコンテニュー必須なのが気にくわん -- 2013-07-07 19 29 30 上級30回程 ナーガ6体 ボス0体 土曜の泥2倍の時に7回中3体ナーガ落ちました -- 2013-07-08 10 27 13 上級30回ほどでナーガ0歴龍0。2倍・1.5倍とかもう信じられないよ・・・ -- 2013-07-09 06 58 38 フェニックス遭遇 -- 2013-07-11 06 46 49 ティランのドロップ率が約50%www -- 2013-07-13 13 15 49 フ，フレイムチェイサー -- 2013-12-20 18 48 15 超級の９Ｆでフェニックスがでたんだが、そういうこともあるのか？ -- 2013-12-23 00 55 07 HPは変わってないのか？水体力主体五右衛門でエンハンスたまらなかったから終わったと思ったら、普通に削り切れた -- 2013-12-23 15 30 08 地獄級 水攻撃4倍、HP2倍、回復2倍チーム L：商業神ヘルメス70 F：デプスプレシオス85 S：義侠アモン49 覚醒イース83 アルデバラン56 歌姫80 で安全ノーコン。歌姫のみスキルマ。９Fでイースのスキル貯め。アードベッグ戦 1ターン目は豊穣の守りなのでスルー。2ターン目から、ギガグラ→アモン氷の呪い→ヘルメスダブル攻撃態勢水→アルデバランブリザードカノン→プレシオスブリザードブレスで強化ドロ水花火＋水攻撃強化。落ちコンつながれば1発。つながらなくても、呪い反射と水攻撃強化で安全に倒せます。いざというときには歌姫ですが、あくまで保険です。 -- 2013-12-26 10 40 45 ↑クリア時間、約12～13分です。 -- 2013-12-26 11 07 21 超級イシス✖︎クシナダで最後に奇跡の30倍でワンパン -- 2013-12-26 22 29 21 超級、地獄ともジーク串で余裕 -- 2013-12-29 05 53 14 はじめて上級やってアードべッくドロップしたんだがすごいのこれ？ -- 2013-12-29 12 43 35 4階でフェニックス出た -- 2014-08-03 09 20 38 他の歴龍だと幻獣出てるのに火じゃ出ないのかと思ったが出るんだな -- 2014-08-03 22 51 07 L アンドロメダ S 水火多めで3色適当 F究極アレス -- 2014-08-03 23 31 30 ↑簡単に超級いけます！(^-^) -- 2014-08-03 23 32 28 ↑何度もすみません(^_^;)クリスタルオーロラドラゴン -- 2014-08-03 23 34 27
https://w.atwiki.jp/handmadecosme/pages/44.html
501 ：メイク魂ななしさん：2005/08/11(木) 09 21 43 ID Dk4K328k0 結構前にジュリークのオーストラリアでの値段を ネットで見たら、日本で売っている３分の１位だった。 現地では「気軽に使える化粧品」ランクのようだ。 まあ、輸出する際、高級ライン向けにするのは ジュリークに限らず、よくある話だけどね。 502 ：メイク魂ななしさん：2005/08/11(木) 14 21 38 ID TCx/p+xF0 精油の連続使用はいけないと知りました 芳香蒸留水もダメなのかなぁ？ぐぐったけど良くわかりませんでした どなたか御存じですか？ 503 ：メイク魂ななしさん：2005/08/11(木) 19 14 10 ID vrZDvblo0 502 ここへ行ってまとめサイトなぞ読んでみたら？ いきなり質問すると「まとめ嫁や！！」と言われるので気をつけてね アロマを楽しむ・活用する奥様 その5 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1120553572/ 504 ：メイク魂ななしさん：2005/08/11(木) 20 24 06 ID QquLU97/0 ここの方でクレンジングミルクやクリーム を手作りした方いますか？ ウオータープルーフの日焼け止め も落ちるでしょうか？？ 505 ：メイク魂ななしさん：2005/08/11(木) 21 01 03 ID b9/GvOHJO ジュリークもソルーナも日本は高杉…(｡･ω･) 506 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 08 51 45 ID GGPSvCfOO みなさん、どこで化粧品を入れる容器買ってます？ 可愛いガラス容器を探してるんだけど、 化粧水を入れられるもので気に入るものがなかなかない… 507 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 09 13 10 ID GGPSvCfOO あと、このスレの人って髪の毛のカラーリングはどうしてますか？ どうにか自分で作れないかな～なんて思ってるんですが。 連投ｽﾏｿ 508 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 10 33 51 ID zBy/LP480 506 私は雑貨屋さんでかわいい形のガラスの醤油さし買って、それを化粧水入れにしてます 耐熱ではなさそうなので、エタノール消毒しかできていないんですけど… 醤油さしじゃなくても、雑貨屋さんで探せばかわいいガラス瓶って わりと見つかりますよ。 あと、ガラスではないのですが無印のボトルはよく使います。 509 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 11 01 08 ID 2lMLElCs0 500 レスありが㌧！ 最初に少し手動で混ぜてからするといいわけですね！ 参考になった。 507 私はヘナ使ってます。私は今のところ守備範囲がクリームとローションだけなので・・・ でも、ヘナも時間かかるよねー・・・ 510 ：男ですが：2005/08/12(金) 20 39 29 ID ZC+ORPgb0 すみません。今日からニキビ対策として手作り化粧水作るつもりなのですが、 精製水３０ｍｌにグリセリン５％となると１・５ｍｌになるのですが、みなさんはどうやって その１・５ｍｌをはかってますか？グリセリンの容器からそのまま入れたのですが、どのくらいいれるかわからずとりあえず１５滴 ぐらいいれたのですが 511 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 21 28 13 ID 074DeuGN0 510 つ【ピペット】【シリマー】 512 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 21 35 41 ID YtyNorxg0 510 小さくて細かく測れるシリンダーを持っている （どこで買ったか忘れた） 1.5じゃなくて1.25なら軽量スプーンで測れる （４つくらい繋がってるのフォブコープで買った料理用だけど） 513 ：メイク魂ななしさん：2005/08/13(土) 01 03 17 ID mTwWq+o50 乳化ワックスを使わないで、レシチンと蜜蝋だけで クリームや乳液を作ることは出来ますか？ サイトを色々見てみましたが、皆さん乳化ワックスを 使ってるのでやはりこれは必要なものなのでしょうか？ 514 ：メイク魂ななしさん：2005/08/13(土) 03 56 01 ID AbnYZkRu0 513 私も今のところ乳化ワックスを使わないでクリームを作ってます。実はレシチンも入れてない・・・。 レシチンを使ってもすぐに分離する、ってどこかで読んだので（ぴのあとかの通販サイトだったかな） 私は使ってないんだけど、誤情報だったのかな？ こないだは水と油同量、かつ、みつろう：油＝１：７くらいで作ってみました。 乳液なみにやわらか～なクリームができた。でも、水分はどこまで増やせるか疑問。 乳化ワックス使ったレシピを見て、乳液って、油に比べてかなり水分が 多いものなんだなあー、と思い知りましたｗ やわらかいクリームができても、やっぱり油っぽい感じはする。 私も、乳化ワックス以外のいい乳化剤があったら知りたいです。 あと、この時期やっぱり冷蔵庫に入れなきゃいけなくて、 乳化剤なしだと、冷やすと分離しやすいですよね。 それか、少量作ってさっさと使い切るしかない。 乳化剤が入ってたら、冷蔵庫に入れてもそんなに分離しないのではないかと推測。 （使ってる人、真相を教えてください！） 515 ：513：2005/08/13(土) 07 29 10 ID mTwWq+o50 514 レスを大変ありがとうございます。 では早速乳化剤なしで作ってみたいと思います。 アルコールを使ってみるのもありかなと思いました。 あと、考えてたのが、キサンタンガムか何かでジェルを作って そこに好きな量のオイルを混ぜるのはどうでしょう？ オイルだけとは違って軽くなるし、水溶性のものも （中には適さないものもあるとは思いますが） 混ぜられるし。 頭で考えただけなので実際の使用感はわかりませんが。 乳化ワックス以外で乳化できるものは 蜜蝋、レシチン、アルコール、石鹸 くらいかな？ どれかひとつ、と言わずに色々組み合わせたら自分の好みのが 見つかるかも知れませんね。 何か作ったらご報告します～。 516 ：メイク魂ななしさん：2005/08/13(土) 10 05 31 ID KcQOzqA70 513=515 ＞レシチンと蜜蝋だけで 作れるし、がっつり撹拌してしっかり混ざってれば １週間くらいは分離しないよ。 これでもか!!ってくらいしっかり撹拌しないと分離しやすくなるので 乳化ワックスより作るのは手間がかかるけど 使い心地は乳化ワックスよりいいです。 あと、ジェルにオイルを混ぜてもジェルにオイルが浮いてるだけになるよ。 その他の乳化剤といえば グリセリン脂肪酸エステルとかステアリン酸かな？ どっちも使ったことはないけど安全性は高いらしいよ。 517 ：メイク魂ななしさん：2005/08/13(土) 22 21 57 ID QwVhIiu60 生活の木のハーブウォーターメーカー 芳香蒸留水が15mlしか取れないんだね…。 買うのやめた。 518 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 00 08 34 ID 1CmCVBJn0 むは、やっぱりあんな火力じゃダメか～ 土台が金属だから無理やりコンロの上に置いたら駄目だろか 割れるかのう… 519 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 03 05 57 ID gtuqsoT60 ハーブウォーターメーカーでぐぐって色々たどってみたら 自作で蒸留器作ってる方いました。 20gのハーブ使用で100mlできるそうです。 リンク貼ったらまずいかもしれないので検索の仕方を書いておきます。 まずGoogleでハーブウォーターメーカーを検索 →上から５個目くらいにる～BBSに○館になんちゃってウォーターメーカーの方が～ とあるので今度は○館を検索→いちばん目にヒットするサイトの 手作りコスメレシピ→芳香蒸留水のところにあります。 説明わかりづらかったらすいません。 520 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 06 05 53 ID n2v2eOtC0 519 わざわざご苦労様。でも、このｽﾚ読み直したほうがよかったかも。 といっても、100も遡らなくてもいいんですが。。。 516 レシチン、一週間大丈夫なんですね！ それは冷蔵庫保存？ 常温？ ステアリン酸とかの情報も㌧クス。調べてみますです。 515 みつろうクリームにキサンタンガムを入れるのって、私もこないだクリームを作った後で 思いついた。。。確かに、どうなるのかな？って思いますよね。 レシピや解説がないかと、ちょっと検索してみたけど、特に出てこなかったです。 調べ足りないかな？ あと、アルコールは、確かごく少量しか入れられないのでは？ ５％も入れたら分離する、とどこかで読んだ記憶があるんですが、記憶違いならｽﾏｿ 521 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 13 45 23 ID gtuqsoT60 520 スレ読み直しが甘かったようです。 あとスレ検索かけたんですがmadamで検索したので ひっかからなかったようで、ガイシュツなのに書いてしまいました。 すいませんでした。 522 ：521：2005/08/14(日) 13 58 40 ID gtuqsoT60 度々すいません。 madamでなくオバサンで検索したの間違いでした。 523 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 14 05 24 ID Vz3GgP2g0 508 シャンプーはハーブシャンプーにヘナ入れて、時々ヘナパックしてるよ。私は赤茶っぽく発色になる。 ↓よろしければご参考までにハーブ洗髪スレ http //life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1099660473/l50 524 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 19 10 26 ID aDXJMRyC0 みんな化粧水の後、クリーム派が多いんだね。 私は面倒だから自作化粧水の後、オイルをすり込むのだけど・・・ やっぱりクリームとオイルとではずいぶん違うものかなぁ？ 525 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 02 23 02 ID tLbGkrEz0 私もそう。クリーム腐りやすいからさ。 526 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 02 35 16 ID wyx9aA130 乳化剤のこと、もうﾁｮﾄ調べてみました。 ステアリン酸は、単体で乳化剤にするより、せっけんにしてから 使うほうがいいみたい。 ttp //www.taosoap.com/topics/2003/1003/index.html 今は存在しないサイトのキャッシュ中にも、こうあった： 「［ステアリン酸を使ったクリームは］みつろうを使ったクリームに比べて 温度変化に弱いのが難点で、少しでも温度が上がるとゆるくなるし、 また冷蔵保存していると次第にパサついてきます」 グリセリン脂肪酸エステルは、レシチンと組み合わせるといいってWIZARDのサイトにあるけど、 他に買えるとこあるのかな？ でも 516ﾀｿがいうように、レシチンだけでもｵｹぽいですね。 あとは、クレイが使えるらしい。 ttp //homepage2.nifty.com/obasan-kan/text/labo/newlabo/first/hajime/tebiki/emaru0.html このサイトって、あんまりｲﾊﾟｰｲあって見落としてたよｗ 試みに、マッサージに使ったオイルがちょっとだけ余ったので、家にあったクレイと混ぜてみたら、 かなり乳化してくれるみたいでした。水をどのくらい足せるかはもうちょっと実験しないとわからないけど。 （経験者がいたら教えてくださいー） モンモリロナイトはグリーンクレイで大丈夫なはずです。 527 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 02 37 36 ID wyx9aA130 連書きｽﾏｿ 524 オリーブオイルだけ塗ってたことあるけど、肌になじみやすいし、 翌朝もしっとりしてた。クリームを作るのは、私の場合、 作るプロセスが楽しいからってのが大きい・・・ｗ 528 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 02 39 45 ID RWpHscEM0 ここ4年位、化粧水のみです 色々塗ってた時より調子いいから当分はこれで行く。 乳液やクリームあれこれ作るのも楽しそうだけどさ。 529 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 05 06 08 ID S8/BY6Lr0 肌質と年齢によるんだろうなぁ 私、乾燥肌だから化粧水だけはとても無理だ～ たちまちカサカサ＆目の下に皺が… 530 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 06 29 37 ID KEnmBoQ60 こんなｽﾚあるよ シンプルスキンケア＆基礎化粧は一切しない人のスレ http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1095996910/l50 531 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 06 51 24 ID qazoYvdY0 水溶性のものは化粧水で、 油に溶けるのはオイルにすれば クリーム作らなくてOKか。 ま、使用感の好みかもね、クリームかオイルかは。 532 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 11 54 42 ID bAPiwGMg0 うちは水が硬水なので手がどうもカサカサして、しょっちゅうハンドクリーム塗ってる。 いろいろ試したけど、どうしてもこれ！というのが探せない。 で、クリーム手作りです。 533 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 13 41 59 ID Agl3L2ep0 前にTVでにんにくの化粧水を手作りで作ってる方がいたのですが、 作り方をご存知のかたいませんか？ 534 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 18 48 06 ID Y09VPaFQ0 質問です。 以前ハンズで「オイルを親水性にする薬剤（？）」を見かけたのですが、 名前を失念してしまいました。 そこで、親水性・水溶性・オイル等でググってみたところ、 「ターキーレッドオイル」というのがHITしたのですが、 これのことなのでしょうか？ クレンジングオイルやマッサージオイル・化粧水の後の 蓋オイルを作るのに使ってみたくて調べています。 わかる方、お願いします。 535 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 19 20 17 ID SE0oEuTb0 乳化剤のことじゃないの？ レシチンとかエマルシファイイングワックスとか。 ターキーレッドオイルはまんまオイルな気がするが。 536 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 19 40 08 ID u/ySUT1R0 534 ターキーレッドオイルはまんまオイルですよ。 洗い流しのできるクレンジングを作るのに向いてるけど、 乳液、クリーム、蓋オイルに使うオイルではないと思うって言うか、 聞いた事がない。 人によったら、刺激があるしね。 ハンズで見かけた物が液体だったら、バスオイルなんかに使う ココナッツなどの植物から採った物から乳化剤かな。 537 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 20 07 52 ID kJIF+R2l0 たまにしか化粧しないんで、クレンジングのときいつも思うけど、べたつく・・・ オイルだけでふき取って、その後石鹸で洗うだけなんだけど、オイルが取れてないみたい。 でも、化粧品はオイルが一番取れると感じるのでいつもそれでクレンジングしてしまう。 やっぱりターキーレッドオイルにするべきかな？ 化粧の落ち具合は、普通のオイルとかわらない？ 純粋なオイルでないのがひっかかってたんだけど。 538 ：534：2005/08/15(月) 20 09 48 ID Y09VPaFQ0 535 536 さっそくのレス、ありがとうございました！ おっしゃるとおり、あれは乳化剤だったのかも知れません。 茶色の遮光瓶に入った液体だった記憶があるので、 植物性の乳化剤のだったのかなぁ、と思います。 マッサージオイルや蓋オイルのべたつき感を押さえられたら、 と思ったのですが、バスオイルとかクレンジングオイル向けの様ですね。 入手してバスオイルを作ってみようと思います。 539 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 20 25 48 ID u/ySUT1R0 537 ターキーレッドオイルは３倍から５倍に薄めて使うから、 今、クレンジングとして使ってる物と変わらないじゃないかな、 メイク落ちは。 540 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 20 48 32 ID bOrsT5OS0 「ターキーレッドオイルは硫酸加工（スルホン化）したヒマシ油」らしいよ。 どういうことか全然分からないんだけどｗ、肌に優しいオイルなのかｲﾏｲﾁ不安。 541 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 22 44 59 ID ddg3c2ix0 硫化してるからか、目に入るとすごくしみるみたい。 顔に使うものには向いてないんでは？ 542 ：メイク魂ななしさん：2005/08/16(火) 00 09 40 ID JbDNfKBk0 手作り化粧水始めたばかりの者なんですが、分からないことがあるので教えてください。 プラスティック容器を消毒したエタノールって流しに捨てて良いんでしょうか？ 原液のままだし、環境に悪いのではないかと、、。 レシピなど参考にしてるサイトにも使用済みエタノールのことは書かれていないので、 詳しい方お願いします。 543 ：メイク魂ななしさん：2005/08/16(火) 00 15 55 ID 7CG/Uv7m0 揮発性だし気にすることもないと思うけど。 なんなら平らな容器にしばらく放置しておいてみるといいよ。 544 ：メイク魂ななしさん：2005/08/16(火) 07 10 12 ID OnU5qMxe0 537 落ち具合はあまりかわらないと思う。 ターキーレッドオイルは洗い流せるのが強みだろうけど それだけだと刺激が強いのでほかのオイルで薄めると洗い流してもべたべたが残る。 それだったら普通のオイルを使って拭き取るか 多少落ちが悪くてもクリームを使うかした方がいいと思った。 545 ：メイク魂ななしさん：2005/08/16(火) 09 49 37 ID F9uRoWnj0 エタノールってってただのアルコールだよ。 ガンガン流しちゃえ。 546 ：メイク魂ななしさん：2005/08/16(火) 18 10 34 ID CZ466QgCO すみません。ちょっと便乗なんですが、エタノールは何回使い回せるんですか？？ madamの本を見るとエンドレスに感じてしまって・・・ 547 ：542：2005/08/16(火) 18 30 06 ID JbDNfKBk0 543 アドバイスありがとうございます。 置いといて揮発させるのは良いかもしれませんね。 液体のまま流すのに抵抗があるので、、。 545 アルコールが環境を汚さないのかどうか分からずに悩んでいます。 もう少し調べてみますね。ありがとうございました。 548 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 04 18 28 ID nW7oIDMm0 547 543ﾀｿが言っているように、アルコール自体は揮発するので、 そのまま流しても、下水処理場で空中に拡散されるはず。 ただ、液体のまま流すのに抵抗がある、っていっても、当然ながら液体の全部は蒸発しない。 アルコール分が飛ぶだけです。 それと、消毒用エタノールなら、普通は70%くらいだよね？ 環境に悪いかどうかを調べるのなら、エチルアルコール以外になにが入ってるかを見て。 多分、アセトンとかケトンだと思うけど（それが環境にいいのか悪いのか 私にはわからないので。わかったら教えてください）。 549 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 09 53 53 ID dHfqf4BT0 エタ、捨てるのが気掛かりなら 最後は窓拭き・鏡拭きに使うといいよ。 他にもドアの把手とか手の脂とかつくような物を拭くのに使えば さっぱり使い切れるよ。 550 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 10 24 52 ID Y6l1FvkU0 548 無水エタノールはエタノール100％ 消毒用はエタノールに水がはいっているだけ、 アセトンなんかどうして考え付くのかな～ アセトンは溶剤、入っているわけないよ エタノールが環境に悪いなんて考える必要ないほど安全 これが気になるくらいだったら、食器を洗ったり、洗濯の水の方が 何十倍も軟百倍も環境に悪いよ。 たとえ石けん洗剤を使っても。 石けんは生分解が良く環境には良いと言われるけど、分解しない合成洗剤 よりは何倍も良いけど、分解された油は水を富養化（？）する。 549 その廃物利用はgoodだね 551 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 10 27 27 ID Y6l1FvkU0 550 誤字だ 軟百倍→何百倍 ｽﾏｿ 552 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 10 58 02 ID maNbpbEb0 アセトンって発がん性あるのに、消毒液になんて入ってたらえらい話。 553 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 12 07 53 ID 8S556oXR0 サプリメントの入っていた茶色いガラス瓶を容器に使おうと思うのですが、 このガラス瓶に消毒のために熱湯入れても大丈夫なんでしょうか？ 554 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 12 10 07 ID c1apkeE90 入れてみたらどうでしょうか。 555 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 13 21 48 ID Y6l1FvkU0 553 ガラスに熱湯を入れて割れるのは 内面と外面の膨張率の差で割れる。 だから分厚いガラスほど割れ易い。 鍋に水から入れて火にかけると割れる事はないよ 556 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 18 59 14 ID VVxVI09b0 おお、なんかいい事聞いた。 555 次から鍋で煮る。鍋の中でごとごと言うのが怖くて熱湯かけてたんだ、今まで。 557 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 19 11 54 ID Nk8lWqVx0 精製水が1週間ぐらいで腐るとこのスレに書いてあったのですが 化粧水を作るのに市販のミネラルウォーターの方がミネラルも含まれており 量も同じなのでお得ではないのでしょうか？あと自分男なのに初めて化粧水」作るのですが 、ミネラルウォーターでも大丈夫なのでしょうか？もしよろしければ早めに教えていただけると ありがたいです 558 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 19 34 03 ID 0j9APeU/0 557 そのミネラル成分と化粧水に入れる原料が合わず沈殿を起こす 場合があるので、精製水か沸騰した水道水の方がいいですよ。 防腐剤が気にならなければ、資生堂の肌水とか。 559 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 20 27 32 ID xy1XL0/M0 557 そう思うなら自分でやってみて人柱ｷﾎﾞｰﾝ 560 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 20 38 44 ID 31L4oWEhO わざわざ性別書かんでよし 561 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 02 55 01 ID rcRyWNEJO 初カモミールティー♪やわらかい口あたりでおいしい♪ﾎﾜﾜﾝ は！と気付いて、急須に余ってたのをコットンに含ませて顔ﾊﾟﾀﾊﾟﾀしてみたら 肌がしっとり潤って、ふっくらやわらかくなってやんの！不思議な花… 独り言ｽﾏｿ 562 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 03 57 17 ID LDLGDS3o0 ターキーレッドオイルを体の日焼け止め落しに使おうかと考えていたけど 544さんが書いているように他のオイルで薄めるとベタベタするとあったので 体に使ったら大変なことになりそうですね･･･ オイル購入する前にここ見てよかった。 563 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 08 25 43 ID 0wnJ6Wqf0 539 540 541 544 ご意見ありがとです。(遅ﾚｽｽﾏｿ） 落ち具合は悪くないけど、お肌に対しては・・・あまりよろしくないと考えたほうがよいみたいですね。 DHCのクレンジングみたいに水ですっきりで＋お肌に優しく・・・が理想だったのですが。 562さんみたいに昨日、首から手全体を日焼け止め塗ってそのあとオイルでふき取って石鹸で洗ったらえらいことになってしまいますた・・・（べったべた） でも肌が弱いほうだし、やっぱりターキーはやめておきます。 （石鹸で2,3度洗えばなんとかとれることを信じるしかない・・・） クレンジングって面倒くさいなぁ・・・ 564 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 18 38 32 ID IJIhnsvR0 一週間くらい前に始めて手作り化粧水＆クリーム作成。 使ってみて、その素晴らしさにびっくりです～～～！！ 今までずーーっと基礎化粧品ジプシーしていた自分・・・もう涙ものです。 ベーシック化粧水とクリームにアロエ粉末をオプションにしたのを作ってみますた。 ところでこちらでよく話題に？なる、マダムシャバダ？？さんのサイトにある ローズマリーワセリンってやってみた方はいらっしゃいますか？ 作ってみようかなと思っています～。使用した方のお話聞けると嬉しいでつっ。 565 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 19 01 06 ID tNLQ7GWo0 557 水道水が飲めるなら水道水でいいんじゃない? 楽だよ。エタノールも入れると室温でも2週間は平気だし。 566 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 19 57 47 ID ZCOqWotY0 ドライハーブはどこで売ってんだ？ 伊勢丹とかユザワヤに行けばいいのか？ 567 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 20 59 11 ID O6at+yJw0 564 別に普通のワセリンの感触だよ。 当たり前だけど。 効果としてはシワを減らしはしないけど、食い止める効果はあった気がする。 香りは青臭いというか草臭いかんじで、好き嫌いあるかもね。 わりとべったりした感触が好きなんで、時々作ってます。 568 ：564：2005/08/18(木) 21 19 32 ID IJIhnsvR0 567 教えてくださってありがとうございます！ 今のクリームのレシピにローズマリーワセリンを加えてみたいなと思っています。 慣れてきたら蒸留水も作ってみたいです。憧れ・・・。 569 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 23 11 47 ID jQGLH9/X0 ターキーレッドオイルって油と混ざる？ 油問屋のおっちゃんが 「親水性だから無理」と言ってたんで 買うのを悩んでるんだけど・・。 570 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 01 51 41 ID tHdT5xkz0 566 アロマテラピーの店や紅茶葉を売ってる店、輸入食料品店、 スーパーにもあると思う。探すのは「ハーブティー」コーナー。 571 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 11 00 09 ID SSuav4PcO ローズマリーワセリンの話題が出たのに便乗して質問させて下さい。 ローズマリーワセリンを作るために、無水エタノールに ローズマリーを漬けた抽出液を作ったのですが ワセリンを作った後もまだ抽出液が結構余っているので エタノールがきついけど化粧水に出来ないかな？と思いつき 精製水で5%濃度くらいに希釈してみたら 緑色の粉状の部分と緑色の水の部分に分離してしまいました。 ローズマリーを無水エタノールで抽出したものは 水で希釈するとこんな風に分離するものなんでしょうか？ 水に溶けない成分が析出したのかなぁと思いながら 一応濾過して粉状の部分は取り除いてから 昨夜二の腕の内側に塗り、現在パッチテスト中なのですが 今のところ特に変化は見受けられません。 あの草っぽい香りが好きなので、出来たらワセリン以外にも使いたいのです。 出来ましたら、抽出液の他の使い方、分離しない使い方、分離しても平気等 アドバイス頂けませんでしょうか？ 長文申し訳ありませんがどうぞよろしくお願い致します。 572 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 13 54 06 ID 2s/dDEvM0 お察しのとおり、ウルソール酸その他の高濃度のアルコールじゃないと解けない成分が析出しただけかと。 もちろんローズマリーの有効成分は析出してしまった分だけというわけではないので、 他のハーブの抽出液やもっと度数の低いアルコールで抽出したローズマリー液同様薄めて化粧水などに使えますよ。 結晶部分は気になるなら濾過すればいいですし、私は面倒なので上澄みだけ使ってました。 573 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 14 57 03 ID 7iGHO8i/0 ちなみに、ワセリンの抽出度はアルコールより落ちるんだってね。 574 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 16 42 41 ID SSuav4PcO 572 レスありがとうございます。 精製水を入れた瞬間に分離したので、もしかしたら…と 思っていましたが、やはり水不溶性の成分が析出したものなんですね。 濾過しても水溶性の成分は残っているのですから、 今回作った化粧水も今夜から使ってみますね。 次回から、濾過が面倒だったら上澄みを使ってみようと思います。 アドバイスありがとうございました。 573 加熱したワセリンに直接ドライローズマリーを入れる作り方は 長時間湯煎にかけるのが面倒なのと、熱いワセリンを濾す作業が 手先がかなり不器用な自分には恐くて、作った事が無いんです。 絶対に火傷したり、半分こぼしたりしそうで(´･ω･`) ダイソーで売っていたステンレスのアウトドア用マグカップを使って カップの持ち手を湯煎の湯を張った鍋の縁に引っ掛けて湯煎すると カップが鍋の中で動き回る事もなく、楽にワセリンが作れました。 湯煎から引き上げる時も持ち手を持てばいいし、 これなら不器用な自分でも大丈夫。 石鹸シャンプーの後、ベタインを入れたクエン酸液でリンスをしているのですが、 クエン酸リンスにこの抽出液を配合できないかなと考えています。 石鹸シャンプーにしたら抜け毛が劇的に減り、背中と肩の発疹が消え ベタイン入りクエン酸リンスにしてから、 気になっていた髪のパサつきがかなり軽減されたので 今度はローズマリーで育毛効果が得られたらいいな、と。 575 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 17 16 38 ID njVmSXRm0 ＞564 具体的にどういう効果でしたか？ 良かったら教えて！ 576 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 17 40 20 ID z0wyCrImO 今日、ある掲示板にて「グリセリン原液を塗る。たまにやるといい」と書いてありました。 原液NGと思っていましたが… 試された事のある方いますか？ 577 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 18 07 46 ID FQyFVcou0 それグリセリンカリ原液じゃないの？ 578 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 18 54 29 ID h7Q5TUmd0 うちにあるグリセリンカリ液で普通に化粧水作ってたが 577を読んでいやな予感がした 俺、なにかもの凄い間違いをしてるかもしれない。 579 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 19 23 01 ID J/L9HMmj0 578 これですかねぇ＜グリセリンカリ液 水酸化カリウムとグリセリンを含有する溶液です。 どちらの成分も皮膚の角質を軟化させます。 グリセリンは皮膚の乾燥を防ぐ働きもします。 これらの作用により、皮膚のき裂やカサカサ状態を改善します。 すみません、質問なのですが、グリセリンローションを使った後、 スプレーボトルのスプレー部分の滑りが悪くなって シュッシュしにくくなるのですが、 みなさんはどんなふうに対処していらっしゃいますか？ 580 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 22 12 49 ID DsjumQpQ0 576 自分も最近どっかでそれ見た。 足のこうの黒ずみがとれるってネタのやつ？ 581 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 22 25 16 ID HYt0utfo0 564です。 575さん 使用した翌日から肌がなんか丈夫で健康になったような感じがしました！ 三日目くらいからクリーム不要になってびっくり。 キメが細かくなった感も。 アロエが自分には合ってるのだと思うんですが。 今までずっと化粧品ジプシーしていて、かなり高額つぎ込んでいたんだけど アレルギーみたいな痒みがどうしても出ていたんですが、それも一切無し。 もう感動ですっ。 緑茶やカモミールで美白にもチャレンジしてみたいでつ。 582 ：566：2005/08/20(土) 01 24 07 ID YfI73x1Q0 570 ありがとう。 ハーブティーと同じなのか。 583 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 02 10 33 ID rXfEQiu50 自家製芳香蒸留水を、家に生えまくっていたローズマリーで作ってみました。 生の状態約60グラムに対し150ml以上とれました。 二番煎じ？では100mlくらい。 作っている最中、換気に気を遣ったつもりでしたが、 あまりの芳香っぷりに具合が悪くなってしまいました。 今さらながらちょっと使用が心配になってきました… 584 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 02 16 51 ID h2BzSBka0 日焼け止めを塗っていたのに焼けてしまいましたorz 自分で今まで手作り化粧水などで美白成分と呼ばれるものをいくつか入れて試してみましたが どうも効果が感じられません。 （今まで試してみたものは、ユキノシタ・ソウハクヒ・緑茶・にがり・VC粉末など・・） みなさんが、これで白くなった！これぞMYBEST美白成分！ というものがあったら教えていただけませんか？ あと、大分上のレスで、エタノールに浸けた緑茶はすごいものがあると 書かれていましたが、どのように肌に実感されたのでしょうか？使われてる方いますか？ 教えてチャンですみません 585 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 02 44 28 ID eLe72g1CO 簡単な物しか作れない私ですが、美白は日本酒入りが効果ありました。 透明感が出るのとモチモチ感もお気に入りでした。 私なんかよりもっと詳しい方にレスするのは恥ずかしいけど… すみません。 586 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 02 56 11 ID HJYrqnGN0 教えてちゃんすみません、 ハイドロキノンとビタミンＣ粉末、グリセリンで作った液を クリームに混ぜるといい。と 読んだのですが、液体をクリームに混ぜていいの？ 混ぜるクリームは、たとえばライズなどの市販品でいいの？ もし、おすすめのクリームご存知でしたら、伺いたいです。 よろしくお願いします。 587 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 03 01 21 ID E33LK9vK0 583 ローズマリーは血圧を上昇させるから、高血圧の人には注意しなきゃいけないみたい。 あと、生理が重い人も注意、だそうです。 588 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 03 52 03 ID qyAVjEz5O ご存じだったらｽﾏｿですが、 芳香蒸留水は出来上がってから 暫く寝かせると香りが落ち着くそうですよ。 ところで先日都内の某処方せん薬局で 軟膏練り太とかいう機械を導入しましたと 張り紙がしてあるのを見ました。 普通の軟膏とその機械を使った軟膏の写真が 並べてあって、明らかに滑らかさが違いました。 軟膏のくせにクリームっぽかったです。 どんな機械なんだろうと興味がわきましたが、 何せ熱でくらくらしていたのでうろ覚えです。 名前ももしかすると微妙に違うかも。 手作りクリームをそれでつくりたいとか 熱にうかされつつ妄想しました。 589 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 03 55 13 ID qyAVjEz5O 588前半はは 583あてです 590 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 04 22 23 ID AJCS0lh/0 586 市販のクリームにそれを混ぜるの？ なにで読んだんだかわからないけど、私はそれはなんだか怖くてできない(笑) ちゃんと混ざるかどうかもわかんないし。 あと、単純に市販のクリームのお勧め聞きたいならこのスレじゃないと思うよ。 591 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 04 29 34 ID AJCS0lh/0 588 妙にその機械が気になったのでぐぐってみた。 「なんこう練太郎」「あわとり練太郎」なんてものが見つかったよ。 すっごい滑らかなファンデが出来上がってる写真とかあって、面白かった。 値段はわからないけど業務用っぽいなぁ…ほしいけど高そう。 592 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 04 54 16 ID bOM6rZtN0 588ﾀｿの見た写真ってこれかなぁ？ ttp //www.thinky.co.jp/rentaro/nankou_s.html#1 類似品は、2002年当時で85万円也～ ttp //kuroppe.tagen.tohoku.ac.jp/~dsc/diary-j5.htm 593 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 07 03 01 ID rhHvwvbL0 へ？？ 百周年記念親睦会の写真に萌え～ｗ 594 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 08 44 41 ID tu8K8Bbc0 586 その程度の知識でハイドロキノン使うなんて((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 595 ：583：2005/08/20(土) 09 41 41 ID rXfEQiu50 587 そういえば高血圧の者も低血圧の者もいましたが、高血圧の者が先にヤラレました… あぶないところだった… しばらくラベンダー浴でもしてもらいます。 588 １ヶ月くらい寝かせてみようと思っています。 二番煎じはリンスとか作ってみようかと。 使ってみたらまた報告します。 って大分先ですけど。。 アドバイスありがとうございました！ 596 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 10 22 34 ID HJw2yA4h0 ＞581さん ありがとう！ 合うものが見つかってうらやましい。 良かったらレシピを教えてくださいませんか？ 教えてばかりですみません・・ 私が今やっているのはどくだみ化粧水です。 一ヶ月ぐらい使ってるけど、効果はまだ良く分からず・・・ 597 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 11 10 41 ID 0A6hUn7f0 593 592の下のサイト、「太郎」で検索してねー あわとり練太郎のほかに、あわとり完太郎もあるからｗ 598 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 12 43 21 ID aVIGKcSZ0 37度のウォッカに漬けたローズマリー(フレッシュ)、 黒ビールみたいな色になっているんですが大丈夫でしょうか？ 後、ここからどう化粧品に使ったら良いのかよく判りません。 何かアイディアはありませんか? 599 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 14 20 24 ID XRuNdwPw0 598 ローズマリーはかなり色が出るので深緑通り越して黒いじゃねえかこれみたいな色になりがちです。 そもそもは何に使うつもりで抽出されたのでしょう？ まずはごくオーソドックスに15～20％に希釈し、5～10ｇ程度のグリセリンを加えて化粧水にしてみてはどうでしょう。 また、ハーブのウォッカ（またはＢＧ）抽出液の利用法に特化した文献もありますので そちらでさまざまな利用法を見出せるかと思います。 ttp //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072387304/qid%3D1124515171/249-6437864-7705906 600 ：メイク魂ななしさん：2005/08/21(日) 00 47 34 ID AKQroyjE0 596さん ええっ？超初心者の私のレシピを聞いても・・・お役には立てないとは 思うのですがっ。 もうごくごくノーマルな、精製水にグリセリンとウオッカ、クエン酸ほんの ちょびっと（小幡さんのキッチンコスメの本のレシピ通りのやつ） それにキダチアロエの粉末を少々足しただけのですよー。 どくだみ化粧水を使ってらっしゃるんですね。 それって生のどくだみを乾燥粉末にしたのですか？ 効果を感じられないとのことですが、もともとお肌が綺麗なのでは～。 私はいま思えば化粧品アレルギーでボロボロだったので強烈に効果が出た のかもしれないですー。 601 ：メイク魂ななしさん：2005/08/21(日) 20 54 41 ID UipUT3DN0 599 ありがとうございます。 一応化粧水なりリンスなりにしたいとは思って漬けたんですが、レシピが判らなくて。 602 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 12 31 08 ID AvezDJq50 色々手作り化粧品通販のサイト見てみると防腐剤がどうしても入ってるみたいだけど やっぱりこれは仕方ないのかな…。 603 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 12 33 27 ID LsO0snrE0 製品として売る場合には仕方ないんじゃないかなあ・・・ 使用者が使用・保管に払う注意が誰でも常に十分てわけにもいかないだろうし さらに輸送のときなんかどんな環境にさらされるかわかったもんじゃないからねえ・・・ 604 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 14 46 45 ID WeqeVMz80 春のつくったシアバターとミツロウのリップくリームが溶ける。 どうも33度Cくらいで溶けてる模様・・・ 次回はもう少しミツロウ多くしないとな。 602 E-Conとか防腐剤使ってないとこもあるよ。 試したことないけど。 605 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 14 53 48 ID AvezDJq50 603 ああ、輸送の関係上もありそうですね・・・。仕方ないかやっぱり。 604 情報ありがとうございます。ぐぐってみます。 606 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 21 18 23 ID KyjMaHat0 アルコールでハーブ抽出しましたが アルコールがしみるので、少し熱を加えて アルコールをとばそうと思います。 その際、ハーブの成分はダメにならないでしょうか。 607 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 21 28 23 ID wHv3iwNm0 それなりに、駄目になる成分もあると思う。 608 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 23 11 00 ID tCsETIJB0 581さん、ありがとうございます。 どくだみ化粧水は市販のどくだみ茶を 焼酎に１ヶ月程漬けたものにグリセリンと ヒアルロン酸を適当に加えたものです。 今使用してるどくだみ化粧水が無くなったら 581さんのアロエの、試してみようかなと 思いました。 ちなみに私の肌は、特別綺麗でもそんなに荒れても いませんが赤みや色ムラがあって普通の肌だと思います。 レスありがとう！自分にぴったりのスキンケア 見つけたいです。 609 ：メイク魂ななしさん：2005/08/23(火) 00 39 24 ID EOgS+TbN0 606-607 しんちゃんのサイトのガイド、見たほうがいいよ？ 加熱減菌は必ず行うこと、ってある。 ttp //www.vc-lab.com/s8.html 610 ：メイク魂ななしさん：2005/08/23(火) 09 07 27 ID h+zCwL4X0 ビンに入れた（密閉に近い）状態で熱を加えることと アルコールを飛ばすためにふたのない状態で熱を加えることだと 根本的に加熱の質が違う気が・・・ それとしんちゃんガイドラインの加熱滅菌工程は今年1月に加わったもので このスレでも話題に上ったけどそれ以前から作ってる人たちはやらなくても問題なく使えてるということで 加熱滅菌はしていない人が多数派、なんとなく自己責任でやるやらない決めてよさそうかなって結論になったと思う。 結論てほどはっきりじゃなくてなんとなくそんな方向の話で終わったって感じだったけど。 611 ：メイク魂ななしさん：2005/08/23(火) 15 24 36 ID lvT/47930 加熱すると、揮発性成分（精油）も飛んでしまうのでもったいない気が、、 熱で成分も変化もしそうだし アルコールに溶けていた成分も沈殿なんかで出てくるのでは？ なんといっても、アルコールを飛ばしてしまうと日持ちしないでしょう？ 果実酒（梅酒など）を加熱するなんて考えられないよね。 5年10年ものはまろやかで美味しいよ～～～ アルコールがだめならティーにすれば。簡単だし。 その都度フレッシュなものを使ったがいいよ。日持ちしないから 612 ：メイク魂ななしさん：2005/08/23(火) 22 46 29 ID QuXRnQcZ0 591 おそレスですが、その機械です。 592の写真とは違いますが、例２の写真に似た画像でした。 613 ：メイク魂ななしさん：2005/08/25(木) 22 15 04 ID pyzJnIMX0 ホホバ、アプリコットカーネル、グレープシードオイル+ラベンダー２滴、で クレンジングを作りました。 お風呂上りも乾燥しなくてｲｲ！ だけどこれ、どの程度のメイクまでなら落ちるのだろうか？？ リキッドアイライナーやコンシーラーは落ち切れてないような予感もする。 他にもキャリアオイルをクレンジングに使ってる方、参考に教えてください。 614 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 04 03 52 ID sAnOg83S0 613 石鹸でべたべた感とれる？ 615 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 04 27 40 ID EYpKL0ez0 613 マカダミアナッツオイル100％でクレンジングしてます。 顔の油分を落としすぎないからなのか、毛穴がボコボコ状態だったのが なめらかになってきたからこの半年くらいずっと続けてます。 私はアイライナーもコンシーラーも落ちてると思います。 落ちにくいマスカラもありますがそれは避けています。 あとつけまつげののりも落ちにくいかも。 水が冷たいと洗い上がりちょっとべたつくけどぬるま湯だとちょうどいい感じ。 616 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 07 36 40 ID rWamLItO0 615 このスレにつけ睫毛までしてる人がいる事にちょっと感動・・・ 617 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 11 09 58 ID +PLA0Yl+0 616 ツボにはまったｗ 618 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 16 02 46 ID 1paRsKSS0 私もキャリアオイルをクレンジングに使ってみましたが、 あまりにも水なじみが悪く使いにくいので、それっきりやっていません。 試したのは、ホホバとスイートアーモンドオイルだったのですが オイルの種類が悪かったんでしょうか？ しかし洗浄力があり、濃いめのメイクも落ちるように思います。 つけまつげののりも落ちました。 私の場合、オイルが皮膚に張り付いて落ちない感じが気になって、怖くなり オイル洗顔 → 洗顔料で流す → 洗顔料 → 洗顔料 とやってしまったから、 オイル使っている意味ないですよね。 他に快適に使ってる方がいたら、意見聞きたいです。 619 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 16 10 34 ID CH3z/EqJ0 618 ティッシュオフはしないの？ 620 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 16 56 12 ID pyyAgjNZ0 私は買いすぎたグレープシードオイルを使ってるけど、結構快適かなぁ。 ただ確かに市販のオイル系クレンジングオイルみたいに 乳化して流れてはくれないので使い心地が悪いのは良く分かる。 私は手作り石けんユーザーでもあるので、それで洗うとさっぱり取れた感じなんだけど… そうじゃなかった頃は クレンジング→テッシュオフ→チンしたタオルで1～2分蒸らした後そのタオルで拭き取り→洗顔料だった。 蒸らしをはしょった時は洗顔料の間に更にクレンジングが入ったり 最後の洗顔料が軽いクレンジングも出来るの洗顔料に変わったり。 621 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 18 45 22 ID SkMO+MV80 リップクリームを作ろうと思ってるのですが、どうも自分に合うものが作れません。 今までスクワランオイルを塗っていたのですが、液体なのでどうも持ち歩きに不便なので 固まる成分を入れて持ち歩けるようにしたいなと思っているのですが、 ビーズワックスと蜜蝋やシアバターを使うのと、どれが成分としては優しいでしょうか？ また、蜜蝋などを使わないで、他に固められる方法ってありますか？ 622 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 19 10 33 ID sAnOg83S0 グレープシードとかって軽いからいいかもしれない。 食用だからか、オリーブ重い・・・ でも、キャリアオイルをクレンジングに使っていて思うのが、すばやくふき取って洗わないと、肌に汚れも浸透するんではないかなということ。 たいしたことはないのだけど、クレンジングしてふき取って少し休憩してるときとかにちょっと気になっちゃう。 623 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 19 11 28 ID sAnOg83S0 みんな体に塗った日焼け止めもオイルでとってる？ 624 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 19 43 56 ID CH3z/EqJ0 621 ビーズワックス＝蜜蝋ですよ。 キャデリラワックスかカルナウバワックスを使うと、市販されてる ような、リップクリームが作れます。 625 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 20 39 47 ID e5JuK1Fg0 621 蜜蝋は一般的には優しいといわれているかもしれないけど、 私は荒れてダメだった。 それぞれの材料にアレルギーがある可能性があるから、 どれが優しいって一概に言えない。 626 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 21 45 20 ID pyyAgjNZ0 620 622 肌に汚れも浸透するんではないかなということ。 た、た、確かに…言われてみればー。 グレープシードオイルは浸透も良いらしいからまずいかも。 クルクルしている時の軽さはかなり良かったので このまま500ml使いきろうと思ってたんだけどなぁ…。 私は美顔器でたまにイオンディープクレンジングもしているんだけど 特に汚れとかは浮き出て来ないから(汚れているとコットンにつくらしい) 大丈夫だと信じてる…信じよう…信じたい…(迷い) 627 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 21 52 58 ID JA/DvcNS0 手作り化粧水をつくったときき 友人の肌をみたら綺麗になっていた。 私にもくれといもらい使用して１週間 レシピをきいたらハーブとかんちょうだといいました。 かんちょうって？？ グリセリンのかぎりなく近い仲間だと彼女はいった 本当ですか？ 628 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 22 19 36 ID YbofSRgx0 グリセリンは浣腸の材料 629 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 22 36 26 ID 2wV0OAd60 つか普通にグリセリン買ってきても壜や箱に浣腸として使う場合の説明があるよね だからといってどうということもないけれど 630 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 23 01 33 ID SkMO+MV80 624-625 ビーズワックス＝蜜蝋でしたか。無知さらして失礼しましたorz なににせよ、結局は固める材料を使わないと オイルだけでは固まるわけはないということですよね。 もっと勉強します。レスありがとうございました。 631 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 01 29 58 ID vbzsdySG0 アトピー敏感肌なので、カモミール+ローズのローションを作ったものの カモミールが合わなかったらしく、余計ｶﾕｶﾕに・・。 カモミールはブタクサアレルギーの人は要注意ですね。 たくさん余ってるカモミールの蒸留水、どうしよ。 632 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 09 40 54 ID c+u5pN7s0 ＞615 ウオータープルーフの 日焼け止めも落ちますか？ 633 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 10 07 18 ID 61385MTYO いきなりしゃしゃりでて申し訳ないのでずが、小豆を粉末にして小豆洗顔している人いませんか？ 634 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 10 09 08 ID HhpDpFD30 633 してるんですか？ 635 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 11 36 25 ID 0yV4jMtz0 632 落ちるよ 636 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 11 38 28 ID 0yV4jMtz0 633 スクラブ作用はあるでしょう、プラスアルファ 肌を傷つけないようにね 637 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 12 00 18 ID BnZpka++0 あんずのアロエ化粧水って試した人いますか？ 今太陽のアロエ社で買おうか悩んでるんだけど、あれってまさかアフェリエイトじゃないよね 638 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 13 53 27 ID 1rsmHSJJ0 相談させてください。 ローズマリー、ローズレッドペタル、レモンピール、ラベンダー、ペパーミントをウォッカ7と精製水3で 野菜室で一ヶ月ほど抽出してハンガリアンウォーターを作りました。 思い出したらフリフリするようにしていたのですが 今濾してみたら緑色の小さな点々がいっぱい浮遊しています。 これってカビ？ 精油成分･･･とかじゃないですよね？ 639 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 15 05 26 ID c+u5pN7s0 635さんは615さんですか？ だったら教えてくれて ありがとう！ 良かったー 640 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 15 11 06 ID MZ1GeMne0 638 カビとしか思えない･･･ 641 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 15 49 05 ID FTIFz/Pk0 638 抽出する時に精製水って入れるものなの？ウォッカだけで抽出して その後精製水加えるのかと思ってた。。。 何かカビっぽいとは思うその緑色のもの。。。 642 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 16 30 29 ID faCKqPq80 ピーナッツオイルを使ったクレンジングを作りたいのですが 食用のオイルで作れるものですか？ 化粧品用のピーナッツオイルが、探しても無いので。 643 ：638：2005/08/27(土) 18 33 05 ID 1rsmHSJJ0 640-641 やっぱそうかあ ハンガリアンウォーターのレシピを見たとこではウォッカの場合でも 無水エタの場合でも精製水を加えていたので 不思議に思いつつもやってしまいました。 どっちにしても心配しながらつけるんじゃ精神的にもよくないから 捨てちゃいます。 レスどうもありがとう。 644 ：メイク魂ななしさん：2005/08/28(日) 00 56 27 ID fL9afXsX0 643 １ヶ月も待ったのに、残念！ ウォッカの場合、アルコールは30～40%くらいだから、 それに水を足しちゃったら、当然アルコール度数は薄まる。 ７割なら、40%のウオッカで28%に、30%なら21%になってたわけで、 どっちにしても抽出度は高くなかったね。 ただ、アルコールって２割入ってたら保存料として機能するらしいので、 なんでカビちゃったのかわからない。。。 レモンピールは生じゃなくて乾燥したものだった？ 645 ：638：2005/08/28(日) 01 09 47 ID QQmFEf3g0 644 ありがとう。 レモンピールはドライだったんだけど たぶんドライハーブがタダで手に入る環境なもんで 調子こいてハーブぎっしりにしてしまって抽出液につかってない部分があったんだとオモ。 残念ですがこれも経験とまた作ってみようとおもいます。 646 ：メイク魂ななしさん：2005/08/28(日) 01 50 54 ID g7sYOeAr0 645 その環境ｳﾗﾔﾏｼｽ 647 ：メイク魂ななしさん：2005/08/29(月) 08 16 58 ID oIIVbX5p0 クレンジングクリーム（またはミルク）をミネラルオイルで作った方おられますか？ ワセリンかベビーオイルと蜜蝋を混ぜて作ってみようと思ってるのですが。 作ったら書きます～ 648 ：メイク魂ななしさん：2005/08/29(月) 17 59 58 ID yslUvNcs0 618 遅レスだけどオイルクレンジングについて検索していたら こんなのが引っかかったので貼っておくね。 ttp //www.live-science.com/honkan/jissen/cleansing2.html 液体石けんとオリーブオイルを１：１ぐらいの割合で混ぜると、 洗い流すタイプのクレンジング剤ができます。 これでクレンジングしてぬるま湯で洗い流した後、 石けんで洗うと、お化粧がきれいにさっぱりと落ちています。 私は液体石けんは気に入ったのがなくてあまり使わないので、 この手は使えないけど参考までに。 649 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 02 59 29 ID qKLjbD3LO 618さんじゃありませんが 648さんありがと♪ さっそくｸﾞﾚｰﾌﾟｼｰﾄﾞｵｲﾙとarau(台所用液体石鹸)混ぜてみた。明日使ってみます。 ｸﾞﾚｰﾌﾟｼｰﾄﾞだけだと、鼻のｷﾜがｻﾞﾗｻﾞﾗになっちゃって(;´Д`)困ってました。 650 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 03 14 31 ID uPPU6MY60 648 あたしも何度かこの手のクレンジング作ってみたけど どれもきれいには落ちなかった。。。。 きれいに落とせて洗い流せるクレンジングのレシピ知ってる人いたら、詳細おせて～ 651 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 03 24 11 ID qKLjbD3LO 追記：お気に入り化粧水のレシピ書いときます ｶﾓﾐｰﾙ(焼酎抽出)小さじ1 緑茶(焼酎抽出)小さじ1 蜂蜜小さじ1 ｸﾞﾘｾﾘﾝ小さじ1/2 無印で買った海洋深層水(商品名失念)100㏄前後 ※にがり水でも良いかも 最初はｸﾞﾘｾﾘﾝ無し、精製水で割ったのを使ってましたが浸透しなくて。 上のレシピだと浸透が良くて肌がふっくらｽﾍﾞｽﾍﾞ♪そして ｶﾓﾐｰﾙと緑茶の消炎作用で頬の赤みや湿疹が消えました！ 美白できてるかはまだわかりませんが… 最後の蓋はｼｱﾊﾞﾀｰでやってます。これは頬のﾁﾘﾒﾝ皺が消えました(^-^) 長文ｽﾐﾏｾﾝ。これからもこちらで色々勉強させて下さい♪よろしくです！ 652 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 12 01 39 ID 4bReC3Yd0 648、650 きれいさっぱりにはならなかったし べたつきも残った。 それよりも、オイルクレンジングのあと 濡れたコットンで拭いた方が すっきりさっぱりだったので 手作りで洗い流しはあきらめました。 653 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 13 03 49 ID Fv8SdEF20 私も同じような感想 メイクも落ちにくいし、いまいち水でさっぱり落ちないし 654 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 13 14 26 ID uPPU6MY60 652 オイルクレンジングでティッシュオフした後、水で濡らしたコットンで拭くの？ 655 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 16 25 07 ID 4bReC3Yd0 そうです。 手作りではないけど、市販のミルククレンジングでもふき取りタイプはそういうのがある。 クレンジング→濡れたコットンで拭き取り。 べたつきをとる為に何度も洗顔すると荒れるので、濡れコットンで拭き取りの方が 手軽にすっきりして肌にもやさしかったし。 いや、オイルクレンジングのあとみんな濡れコットン拭き取りしてるんだと思ってた。 656 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 20 58 28 ID cn3uN22p0 何度も洗顔しなくても、 オイルクレ→ティッシュで１度押さえる→石鹸泡立てて洗顔 ですっきりする。 657 ：649です：2005/08/31(水) 06 59 02 ID 7TSvMVJBO 649で書いたｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞ使ってみました。お湯で流したらさっぱり落ちましたよ！(＋石鹸洗顔) 洗浄力は相当強いっぽい。台所用洗剤だからか？皮膜感も無いです。 ついでに、目に入ったら悶絶級に痛かったです。 arau自体は皿洗いした時手が荒れなくて好きなんですよ。しからば・いつくしみねは荒れた… 配合割合変えたらしっとりﾀｲﾌﾟにもなりそうです～ 報告でした 658 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 10 16 41 ID 5JGQh2P40 657 石鹸を直接肌に塗るというわけですよね？ 肌に負担がかかりませんか？ 659 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 14 10 47 ID dyx51VjV0 クレンジングを自作するとき、レモンのEOを入れると良いらしいので 入れて使ってるけど、クレンジングに使った場合は光毒性は大丈夫なんだろうか・・。 その後石けんで洗い流しちゃうから無問題かな、程度に考えてたけど実際どうなのか。 660 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 14 15 03 ID dyx51VjV0 連ﾊﾟﾋﾟｽﾏｿ。 自分のレシピは 648にキサンタン加えてるけど、十分落ちてるよ。 多分、ははぎく水おしろい＋同ブランド粉おしろい（双方ノンポリマー）だからなんだと思うけど、 水や汗に強いファンデだと多分落としきれないよね。 661 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 14 27 13 ID Bcz0bjA2O 初心者質問で恐縮ですが… 精製水で化粧水を作ろうと思ってるんですが 作った化粧水は一週間くらいで使い切るとして、 元の精製水単体は冷蔵庫保存でどれくらい持つのでしょう？ ラベルを見ると開封後一週間とか書いてあるけど、 結構大きいボトルだしそんなにたくさん 使わないと思うんですが…１ヶ月くらい行けますか？ マメに買い換えるとなると 結構お金かかると思うので。 662 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 14 29 23 ID 2T17IBDN0 661 このスレを精製水で検索 663 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 15 08 29 ID Bcz0bjA2O 662 ありがとうございます。 ばっちりありましたね…失礼しました。 小分けにして冷凍保存てのが良さそうですね。 664 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 15 12 59 ID DaaxIwD/0 精製水って一本100円以下で買えるでしょ、ケチらないほうがいいよ。 週に一本使ったって月に400円にもならないじゃない。 665 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 15 43 52 ID 4PzKuuGT0 659 使った直後は日に当たらない 夜専用にする 666 ：６５９：2005/08/31(水) 20 42 27 ID dyx51VjV0 665 いくら洗い流すといっても、やっぱりクレンジング直後は日光に当たらない方が良いか・・。 ㌧。 667 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 22 24 35 ID Cwq1edYmO グレープシードオイルでクレンジングしちゃうとやっぱ汚れも一緒に浸透しちゃうのか…@でも評判よかったから買おうかと思ったんだけどなぁ…酸化しないらしいしイイとおもたのに… 668 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 23 15 48 ID dyx51VjV0 667 クレンジングレシピでも結構推されてるのにね。＞ｸﾞﾚｰﾌﾟｼｰﾄﾞ 私はオリーブと相性悪いから、アプリコットカーネルだ。 酸化しにくいことで有名なホホバもブレンドしてるけど割と◎。 ただ、ホホバは数あるオイルの中でも結構割高でｷﾂｲorz 669 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 00 23 42 ID 9lIwIh1v0 馬油にラベンダー精油を０．５％程度混ぜてみた。 軽いアトピーだけど、痒み＆赤みが治まってｲｲ！ ただ朝使ったら、一日中ずっと低血圧気味になっちゃってまいりました・・。 気になるのは保存期間なのですが、 マッサージオイルなどと同じ扱いで冷蔵庫保存で１ヶ月程度と考えていいのかな？ 670 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 01 02 19 ID 7HVAczMdO キャリアオイルではクレンジングは無理って事ですか？ 671 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 08 02 09 ID kjo3Umn00 ミネラルオイルでないオイルでクレンジングしたら してる端から汚れが肌に入っていきそうで。 実際はどうなのか知りませんが。 どうなんだろうか？ 672 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 08 02 46 ID kjo3Umn00 667さんが同じこと書いてらっしゃいますね、すみません、よく読まずに。 673 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 09 25 58 ID DiDTJNP30 なんでまた肌に浸透するとか言われてるの？ 674 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 13 55 24 ID 7HVAczMdO 673 あなたの言ってる意味がわからない。キャリアオイルは精油を肌に浸透させるためのオイル。その中でもグレープシードオイルは浸透性に優れてるオイル。キャリア＝運ぶってことだからメイク汚れまで浸透しないか心配って事なんだと思う 675 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 13 57 23 ID cJGPXVsx0 674 ｶﾘｶﾘしないで改行汁 676 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 18 56 54 ID +h78wJCh0 ミネラルオイル＝鉱物油 ミネラルオイル自体は肌に浸透しないらしいけど、 どうなんだろう？？？ 677 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 19 48 18 ID 7HVAczMdO 676 それ気になる。バカなんで肌のバリア機能を壊さないならそれでもいいんじゃないか？とか単純に思ったりもする。この話題って何見ても聞いても納得いく説明なくて困る 678 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 20 33 51 ID lFBm33Lq0 浸透するかどうかという話題からそれるけど、 私は、コレを見てから、ミネラルオイルを避けるようになった。なんとなく、気持ちの問題だけど。 ttp //49uper.com 8080/html/img-s/76114.jpg （ドクターシーラボの冊子シーラバーの7月号の記事） 679 ：678：2005/09/01(木) 20 35 48 ID lFBm33Lq0 そうそう、クレンジングではなく、乳液として使ったらヤバそう、と思ったのでした。ｽﾚ違いだった。 680 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 20 45 18 ID nkqw+8T90 いつも行ってるサロンでもいわれるし、アロマの本でも キャリアオイルが浸透するには数時間かかるって書いてるし クレンジングで使う数分間で浸透するとは思えないなぁ。 メイクの成分がキャリアオイルよりも分子構造が小さくて 浸透しやすい成分なら肌につけた時点で浸透し始めるだろうし 埃その他の空気中の汚染物質も同じで、分子構造が小さくて クレンジングしてる最中にオイルより先に浸透するような物なら タルクその他の基剤の間をすり抜けて汗や皮脂を利用して ガンガン浸透してくとオモ。 676 ミネラルオイルは分子構造がデカイから浸透しないらしいよ。 681 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 21 51 15 ID 7HVAczMdO ミネラルオイルは浸透しないけどシミの原因になるんですよね？ 682 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 22 53 10 ID BUQXV0MFO 681 それは品質にも依るのでは。 油焼けは、オイルに含まれる不純物が多い場合にしてしまうんですよね。 現代の鉱物油はかなり精製されているので、 心配ないという話は聞いたことがあります。 私もベビーオイルをクレンジングに使ってますけど、 とりあえず肌に残さなければいいかなって思ってます。 オイルについては諸説ありますから難しいですね。 きちんと調べて、自分で納得した使い方がよいのでは。 マダムSのところの、ガスール＋鉱物油のクレンジングレシピはよかったですよ。 扱いやすく、よく落ちてしっとりしました。 ちょっと肌を擦っちゃいそうですが。 粉末ガスールで作るといいかと思います。 683 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 23 45 17 ID kjo3Umn00 クレンジングをミネラルオイルですると、 汚れと馴染んで肌には浸透しないし、その後洗い流したらOK。 でも浸透の良いオイルだとどうなんだろう？と思う。クレンジングしてる時間なんて 大したことないから心配しなくてもいいのかも知れないけど。 684 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 23 56 45 ID CrJKkO2U0 ミネラルオイルとかの鉱物油は植物油より粒子が小さくて浸透しやすいからこわいと聞いたが ・・・違うの？ 685 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 02 35 10 ID s3DWt5RBO オレンジフラワーとローズピンクに合う香りってなんだろう？ この二つを混ぜてBGに漬けたのが出来たので、 薄めてみたら、結構甘くていい香りの化粧水が出来たんだけど ちこっとだけ清涼感を付け加えたくなってきた。 ローズマリーを少しだけいれてみようかなぁ。 686 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 03 02 22 ID Lc88+IY7O 684 鉱物油って植物油より粒子小さいの？浸透するなら使えないよね 687 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 03 06 17 ID VXKV27160 みんながとても重要な話をしている時に話の腰を折る奴って必ずいるよね。 688 ：683 ：2005/09/02(金) 03 07 07 ID iCKbc1DG0 684 反対だよ。 ミネラルオイルのモラクルは大きくて浸透しないよ？ だからいくらマッサージしても肌の上にとどまってるだけで、浸透はしない。 ジョンソンのベビーオイルのようにかなり精製されていても浸透しない。 逆にその性質を生かして、バリアの役目を果たすのに使われることもある。 ヴァセリンなんかそうだよね。 植物油や一部の動物からの油（エミューや馬油など）は分子が小さいので肌から浸透する。 689 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 03 49 30 ID Lc88+IY7O 688 じゃーやっぱり植物油でのクレンジングはよくないんだ！ 鉱物油は浸透しないけど毛穴がつまるとかゆー話の真相はどうなんでしょうか？ 690 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 06 46 37 ID iCKbc1DG0 689 ＞じゃーやっぱり植物油でのクレンジングはよくないんだ！ 私もそのあたり知りたい。 でもWeledaやハウシュカなどオーガニック系コスメは クレンジングの原料のオイルは全部植物性だから気にしなくてもいいのかも。 Weledaではアーモンドオイルでアイメイクを落とすのを勧めてるしね。 ＞鉱物油は浸透しないけど毛穴がつまるとかゆー話の真相はどうなんでしょうか？ 浸透しないゆえに詰まるんだと思うよ。（想像） 691 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 08 19 06 ID oNbJgWkF0 メイクの成分ってそんなに浸透しやすいものなのでしょうか。 浸透したとしても常時出ている自分の皮脂で浸透しますよね。 植物油なんかより遥かに肌なじみの良い油の上からメイクしてるわけだから。 精油をキャリアオイルに混ぜるのは、浸透しないのをさせるためではなく、 もともと浸透するものを分散させるということなのでは。 何でもオイルに混ぜれば浸透を助けるのでしょうか？ 692 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 12 34 11 ID 2azZZiSL0 ------ﾔｵｺｰチラシの裏----------------- シルクのプレストパウダー作ったらオイルの分量間違えて、 湿気を吸いすぎた薄力粉のようになったよ・・。 全然顔に付かないがな・・・・orz ------チラシの裏終わり------------ 693 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 14 24 35 ID 4hcHLE3i0 チラシの裏ワロタ。 私はグレープシードオイルを使ってるって言ってた者だけど 今までの話を読ませてもらった結果数分じゃ大して浸透しないと 自己判断して、自己責任で使い続ける事にしようかなと思った所です。 すべりが良くて使い心地がいいし、安いし、何よりまだ500ml近くあるし…w そういえば、オイルはそのままじゃ浸透せず、脂肪酸になってから?浸透 みたいな事を聞いた事もあるし。それなら早く落とせばいいかなみたいな… ただクレンジングとして使った後、テッシュオフしただけで蒸らすのはやめようと思いました。 694 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 19 17 12 ID 2azZZiSL0 母さん・・キサンタンガムが臭いです・・・。 695 ：メイク魂ななしさん ：2005/09/02(金) 20 43 15 ID 4wbOV2BK0 ティートゥリーとかキャリアオイルが合わなくて 赤くなったりかゆくなったりってありますか？ 今まで大丈夫だったのに、 ・カレンデュラオオイル ・アプリコットカーネルオイル ・パーム乳化ワックス ・精製水 にティートゥリー一滴入れたクリーム作って使ったら 上記のような症状が･･･ 医者行ったら「なんのかはわからないけどアレルギー反応だ」 って言われて軟膏出されてとりあえず治ったんですが･･･ EOもキャリアオイルも今まで使っていたのに、 急にこんな症状が出てしまい、どうしたらいいかわからず･･･ ティートゥリーとか、キャリアオイルでそんな反応でるとかって あるんでしょうか？ （ちなみに、使用期限はちゃんと守っています） スレ違いでしたらすいませんが どこか適当なところへ誘導してもらえませんか 696 ：695：2005/09/02(金) 20 53 01 ID 4wbOV2BK0 すいません、調べていたらなんとなくわかったような気が･･･ 紫外線が原因だったり、ティートゥリーは刺激がある場合あるとか 上のはｽﾙｰしてください ｽﾚ汚しすいませんでした 697 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 20 53 32 ID Lc88+IY7O 鉱物油は細かい泡で洗えば落ちるって言うから毛穴に詰まっても心配ないんじゃん？ 698 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 22 16 42 ID TTQ70yfL0 キダチアロエ・ヒアル入りの化粧水作ったけど肌荒れちゃったよ パッチテストやった部分も酷いありさまだ・・・ 699 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 22 25 58 ID NPf5xkfU0 パッチテストの意味がないじゃん 700 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 22 41 07 ID xc9aBGaO0 フローラルウォーターの詰め替え用を買ったんだけど、 この場合空になった元容器を一度消毒してから詰め変えるべきなんだろうか？ 701 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 23 39 23 ID wG6kH9oT0 ここで話している「浸透」というのは、どのレベルまで届くことなのでしょうか？ 角質層まで？真皮まで？それともカラダの中に取り込まれるレベルなのでしょうか？ 702 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 00 33 18 ID QOyowaT50 私は体の中の事までは…角質層か真皮のつもりだった。 もっと他に口から悪いもの色々入れてそうだし。 もし角質層か真皮か答えろと対面で聞かれた場合は どっちか分からないけど、とにかくどっちでも関係なく 美容に悪い範囲の気分。とお答えすると思います。 703 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 01 32 52 ID RnpeZMVi0 市販を愛用してたときはジェルをﾌﾀ代わりに満足してたけど、 市販のジェルはポリマーでﾌﾀしてるようなものだよな・・。 自作のジェルの場合、概念的には化粧水にとろみをつけただけのようなものなのに それでﾌﾀになるのだろうか・・。 乳液やクリームよりﾗｸに作れるから魅力的ではあるんだけど・・。 704 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 01 47 24 ID uB8uXA620 703 乾燥するようならスクワランを２～３滴手にたらして広げ それで顔を押さえてはどうでしょうか？ オイルが駄目な人だったらスンマソン。 705 ：690：2005/09/03(土) 02 23 29 ID L60t7Z5Q0 701 アロマセラピーのマッサージをしてから20分後に出た尿には 精油の成分が含まれているとシャーリー・プライスの本に書いてあった。 具体的に何分ってのは本とか先生によって色々説はあるかも知れないけど 毛穴から入るのかなあ？結構すぐに体液まで届くらしいですよ。 よくヘナしてる人で、ヘナ中に尿が緑色になるって人いますよね？ あれもヘナの成分のなかの何かが皮膚から浸透して腎臓でろ過された結果だと思います。 706 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 03 54 05 ID aNg5mQuk0 眠れないので久々に見に来た奴です。 ずいぶん前、対毛穴ジェルを作って報告・放置していましたが、 最近再利用してびっくり。毛穴っていうか色素沈着に効いてる・・・。 とれかけのシミが薄くなるスピードが速いというか。 本当は黒ずみに効いて欲しかったんだけど、思わぬ副産物だ。 調子に乗ってトゥベの誘導体でもジェルパックを作ろうと工作中。 コットンパックはついサボってしまうので。 クレンジングの話（キャリアオイルでクレンジング→浸透が心配） は以前も出ましたねぇ。難しい問題だ。 植物油でクレンジングを始めた途端肌がくすんできたという人もいるそうなので、 個人差があるのかな。自分の肌の反応を見て決めるしかないんでしょうね。 自然派のミルクレが高くて財政を圧迫しているので 手作り品に切り替えたいんだけど、作っても作っても必ず失敗してしまう。 固くなったり臭くなったり。どうしてなんだろうorz 固さはともかく、臭さはどんなに慎重に作っても回避できないんだよな～ 開封したばかりのオイルを使ってもダメ。 何故か魚臭がする・・・ 707 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 04 28 21 ID eFEqpD5FO 697 鉱物油って泡で落とせるの？だったら鉱物油でクレンジングして泡洗顔したら問題ないってことになるけど…？ 708 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 04 35 15 ID W+OXUlp90 707 そういう話をしてるんだと思うけど、 泡で落とせないとかいう情報ありました？ 709 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 08 39 31 ID bEnaeCpj0 問題は植物性オイルが肌に浸透する際に、メイクものを包み込んで一緒に肌の奥へ浸透させてしまうかどうか ってことでしょ？ それはないと思うんだけど・・・素人考えだと。どうなんだろ。 710 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 11 08 33 ID 9XGj3LSV0 私も落ちにくいメイクや 日焼け止めを落とせる クレンジングを手作りしたい 711 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 12 45 36 ID ZX0rZWnN0 油に溶けやすい成分で分子の小さい物だったら、 浸透していく可能性は無くもないのかも知れませんね。 化粧品成分の全成分表示とかやってるけど、 ナノサイズ表示とかもあったらいいね、わかんないけど。 ところで、オイルが心配となると、 選択肢がクレイくらいしかなくなりますが、 クレイだと化粧の落ちが悪いのでしょうか？ 712 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 13 15 11 ID uB8uXA620 706 魚臭は不飽和脂肪酸が酸化した時の臭いだと思う。 酸化しにくい油を探してみては？ 713 ：703：2005/09/03(土) 15 15 52 ID RnpeZMVi0 704 夜はスクワランｲｲ（・∀・）！だったんだけど、 朝使うと、メイクがリキッドファンデなので如何せん弾いてしまって・・orz 714 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 15 54 30 ID eFEqpD5FO 708 ググッてたらどっかのサイトの質問スレにミネラルオイルの長所や短所をわかりやすく書いてあったのを見た。 そこに「鉱物油は木目の細かい泡で洗えばけっこう落ちる」と載っていたが。。。真実はこれいかに？ 715 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 17 36 53 ID SbFqUMwl0 ワケあって今後書き込みできないので、書き逃げのようになってしまい申し訳ないのですが・・・ 化粧品や薬品に関して専門知識と専門的な経験とネットワークを持った先生について化粧品の勉強をしているものです。 肌に刺激を与える成分を避けるため、必要に迫られ、手作りコスメも習い、使っています。 結果、ウソのように肌が変わりました。 乾燥、シワ、くすみ、シミ、毛穴の開き、たるみ、過剰な脂浮きなど、老化だと思っていた肌悩みがみるみる改善され、 美容皮膚科やエステや美顔器購入に大枚をつぎ込んでいたころよりずっと肌が若返ったのです。（今年４０歳です） その方が避けるようおっしゃるのは、ミネラルオイル、ワセリン、グリセリン、ＢＧなどです。 （もちろんエタノールやタール色素、ジメチコン、シクロメチコン、ポリマー、カルボマーなども使いませんが。） そんな化粧品を市販のもので探すのは不可能に近いですが、自分で作ることならできるのですから、試してみてはいかがでしょうか。 716 ：715：2005/09/03(土) 18 59 59 ID SbFqUMwl0 すみません、上の文章「ネットワーク」ではなく「コネクション」ですね。 なんか誤解がありそうなので。。。 717 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 19 10 48 ID KKewqFmx0 715 そこまで仰るんでしたら、 ご自分が効果があった化粧品のレシピを 晒してくださいよ。 718 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 19 16 49 ID Oxr5muay0 714 私も、スクワランめちゃｲｲ（・∀・）！ 朝は、同じくリキッドファンデだけど、スクワランの後に ＵＶクリーム（散乱剤）をつけてメイクすると大丈夫だよ。 719 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 19 18 09 ID Oxr5muay0 ↑ 713 だった。ｽﾏｿ 720 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 20 16 40 ID rnV4JVMK0 715 レシピもだけど避けろという根拠が知りたい。 721 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 20 34 33 ID cSlIHOCo0 突っ込みどころ満載すぎて、どこから突っ込んでいいのかわからないぐらい。 例えば、ポリマーって何かちゃんと理解してるのかなぁ、とか。 わかっている上なら、どうしてそこにカルボマーとかと並べて列挙するんだろう。 え？と思うことは山ほどあるけど、まぁいいか。あぁ、スルーできなかった…。 手作りコスメ勧めるのはいいけど、このスレの人のほとんどは既に作ってるしねぇ。 722 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 20 42 30 ID DWZbClXY0 ttp //www.asahi.com/life/update/0825/001.html パラベンって日焼け止めにも入ってるよね・・・ 723 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 20 44 10 ID JzrBO5vq0 722 メチルパラベンどうする？ http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1124944539/ 724 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 20 51 56 ID ZFgk5b7wo 715 ワセリンやミネラルオイルがｲｸﾅｲ！ってのはわかる。 長年毎日使ってた薬用リップで唇黒くなったし ミネラルオイル入りのチークでシミができた。 725 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 22 47 42 ID gi0KsdE70 ワセリン、ミネラルオイルに限ったことではなくて オイル全般にいえる事だと思うけど、 オイル塗りっぱなしで日光に当たるのはよくないでしょうね。 個人的にはワセリン、ミネラルオイルは肌を覆う役目には 長けていて、それ以上でも以下でもないと解釈しています。 だから肌が荒れてしょうがない時はワセリンで 蓋をしています。 726 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 23 42 35 ID 4KmDa8Hq0 724 784 ：メイク魂ななしさん ：2005/07/26(火) 13 56 45 ID q/SS/+9z0 783 あはは。783はミネラルオイル（鉱物油）にアレルギーがあるの？ 鉱物油で問題が起こったのって、昔の話だよ。 今の鉱物油は、精製技術が進んで不純物が取り除かれているから皮膚に影響を及ぼさなくて安全。 むしろ動植物油よりアレルギーが起こりにくくて、皮膚科で処方されるワセリンだって鉱物油。 イメージでｶﾞｸﾌﾞﾙする必要ないよ。 肌に合えば、動物植物鉱物、どれでもおｋ。 727 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 23 54 58 ID YEzJJ12eo メーカーの人間が手作りスレにうろうろしている件。 オリーブオイルやシアバターが紫外線Ｂ波を吸収する件。 728 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 00 03 53 ID lMYZhH9L0 自分と違う主張を見ると業者呼ばわりするのはちょっと狭量かと。 手作り派は皆ミネラルオイルを避けてるとでも？ 植物性のオイルでも、肌や用途に合わない時は使わないし。 勿論、肌と用途に合えば積極的に使うよ。効能があるからね。 729 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 01 02 00 ID QdrajN+w0 714 708は、 「そういう話をしてる（＝泡で落とせる）んだと思うけど、 泡で落とせないとかいう情報ありました？」 という意味だと思うけど？鉱物油が泡で落とせないなんて誰も言ってないよ。 728 同意 730 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 01 02 56 ID HMzmTA2cO わからんわからんわからん…… ミネラルオイルでクレンジングはいいの悪いの？ ミネラルオイルはイイ者ワル者… ぶつぶつ… 731 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 01 39 17 ID uQb2GlT40 それぞれが自己責任で好きに汁ってことでいんじゃないの？ この手の議論て定期的に巻き起こるけど、 誰も決定的な情報を持って来れない以上、長く続けてもあんまり意味はない気が。 どっちのオイルを使ってても、その人の肌に異常が出てないならとりあえずは問題ないんだし あとはそれぞれが好みで判断するしかないような。 732 ：７１３：2005/09/04(日) 01 58 34 ID 2rcmFGc80 718 そっかそっか。 アドバイス㌧です！ オリーブでニキビできたけど、スクワランは全然ニキビ知らずだったから 相性はいいみたいなんで、このまま続けていこう。 733 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 02 11 20 ID irZR/jdu0 どう言われてるかとかよりも、自分の肌に合うか合わないか ちゃんと見極めて使うことのが重要だと思う。 鉱物油は下手に合わない植物油使うよりもいいと思うし。 私の場合ですけど合うな～と思った油をクレンジングに使い続けて半年、 愛用していたファンデが合わなくなるくらい白くなった。 ていうか顔だけ焼けていたのが胸の色に揃ってきた。 734 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 02 13 07 ID XJIqjVEp0 715 グリセリン、ＢＧ、エタノールもだめなのか。 私はBGがなきゃ持たない肌だから（色んなエキスを抽出するのに） ヤバッ！と思ったけど、なんかあんまり根拠なさそうでよかった。 エタノールとタール系色素を同列に語るってどないやねん。 日本酒で抽出できたらいいんだけど、 アルコールが駄目だからな～・・・。 入浴剤としては活用してるけど。 735 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 02 33 55 ID HMzmTA2cO 鉱物油でメイク落として洗顔して植物油でマッサージとかしても鉱物油が浸透することはないんだすよね？ 736 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 04 30 30 ID CbGHerkvO ＢＧがＮＧって言うのは、元を辿るとＢＧの原点が石油系だから。とか？ ＢＧやグリセリンはあんまり気にしないな…。 グリセリンも工業用だったら閉口しちゃうけど、植物のだったらＢＧと同等くらいに受け止めてる。 737 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 06 47 43 ID 6duDP+SM0 クレンジングはすぐ洗い流しちゃうし、 植物油でも鉱物油でも使い心地の良いオイルであれば良し。 （ひまし油みたいにどろっとした油は使いにくいと思ふ。） ・・と、勝手にまとめてみました。 738 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 08 07 42 ID 9wZCRpv2O 724 ブラシの刺激による色素沈着の可能性のほうが高いと思います。 おそらく今は無添加もののチークをお使いだと思いますが、 ブラシも見直してみるといいかも。 スレ違いでごめんなさい。 739 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 10 18 18 ID ZTba7+Pz0 724 赤色色素かも 740 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 14 21 12 ID 2PJhoSne0 ＞737 私もそう思ってクレンジングはベビーオイル使ってる。 ソース忘れたけど、ベビーオイルとスクワランの組成が似てる、って 何かで読んだような記憶があるよ。 741 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 16 05 11 ID 2rcmFGc80 738 チークブラシはボディショがｵﾇﾇﾒ。 １８００円であのｸｵﾘﾃｨならかなり上等品。 742 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 16 59 08 ID HMzmTA2cO 無水コールドクリームがいいとか聞くけどあれも成分ミネラルオイルなんでしょ？ 鉱物油でクレンジングの方はどこのを使ってるんでしょうか？ジョンソンとか？ 743 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 19 07 49 ID I/l0CbH00 742 ぴのあのミネラルオイル 744 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 21 01 40 ID HMzmTA2cO あたしジョンソンのベビオ！ぴのあっていい？ 745 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 22 40 56 ID cqQO9rV7O 厨くさい 746 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 02 21 22 ID p8Go7xEcO 744 小学生はぴのあやら化粧品やら言う前に 夏休みに終えなかった宿題をどうにかしなさい。 747 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 02 51 45 ID ihU16X6b0 744 書き方が悪い 748 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 03 47 23 ID ZVfCBd5kO 結局クレンジングどーなった？鉱物油？植物油？ 749 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 03 59 24 ID tJro1Rgp0 ごま油でやれ 750 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 10 43 48 ID A1kD2VW90 自分の肌・気分と相談して決めればええことよ 751 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 18 40 03 ID +s6f9uJ90 サラダ油 752 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 22 12 22 ID 7E3jjTw10 がま油 753 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 23 18 35 ID QuLG2tjZ0 蛇油 754 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 23 22 02 ID BfiAlwdwO レタスで作る化粧水の作り方知ってる人いませんか？ 昔、オレンジページみたいな雑誌で作り方をみたので試してみたんだけどうまく作れなかった覚えが…。 レタスを水で煮詰めるだけという簡単レシピ（？）でした。 本にはとろみのある保湿効果抜群の化粧水になるとあったのですが、私のはいつまでたってもサラサラでとろみがつきませんでした。 レタスミルクといってヨーロッパでは古くから親しまれているそうです。 755 ：メイク魂ななしさん：2005/09/06(火) 01 37 32 ID Su+ato+n0 検索したらレタスをミルクで美味しくいただく話ばかりが…おなかすいた… でも一軒だけ輸入販売してる所をみつけましたよ。100mlで8000円。 ティーンエージャーの肌に効果を発揮します。 って、どんな贅沢なティーンエイジャーなのか。 しかしレタスをごっそりコトコト弱火で煮込んで冷ましたら 多少はとろみがついてそうな気もしますが、そうでも無いんですね。 気になるけどまるでレシピがないのに試す勇気は… 756 ：メイク魂ななしさん：2005/09/06(火) 01 40 43 ID DbX3N7rY0 不眠対策では古くから親しまれてるけど 化粧水はどうなんだろう？興味あって ぐぐってみたけどレシピわからないですねぇ…。 757 ：メイク魂ななしさん：2005/09/06(火) 02 07 13 ID 5uZgIg5m0 706 その対毛穴ジェルのレシピは何スレ目に書きましたか？ シミとニキビ跡がひどいのでレシピ教えて欲しいです。 758 ：メイク魂ななしさん：2005/09/06(火) 11 29 41 ID 4IWKo8Zd0 756 私も気になるのでレタスが安い時に試してみますね。 いつになるかは分からないけど報告します。 759 ：メイク魂ななしさん：2005/09/06(火) 18 08 45 ID qDMSwLbDO レタスミルクを検索してくれた皆さんありがとう！ 私も一応ググッてみたりしてたんですが、hitするのは先にも出てたレタスをミルクで煮て～とか不眠症に効く～とかばっかりでした。 レタスミルクはこの間のクイズミリオネアの出題にもありましたね。 私、もう一度レタスの化粧水作りにトライしてみようかな。 ちなみに当時掲載されていた作り方は蒸留水ではなく水道水とレタスオンリーだったと思います。 グリセリンやヒアルは入れずパラベンなしで冷蔵庫で一週間保つような事が書かれていた様な…。 また何か情報がありましたら是非お力添え下さい。 私も何か分かり次第報告に参ります。 760 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 04 28 36 ID YfKlekAb0 隊長、それらしきものを発見しました。 tp //www.40net.co.jp/~kunie/enshu/resu12.htm レタス風呂の項目に、化粧水にも使用可とあります。 日本農業新聞の記事引用で、文章から推測するに前田さんのレシピらしいです。 私は 758なのですが、書き込んだ後もどうにも気になって 我慢できずに、安くもなかったのにレタスを一玉買ってきてしまい 更に夜中に目が覚めたので、また検索していて見つけました。 とろみの記述はありませんが、明日にでも試してみます。 761 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 07 22 49 ID 7I8BP9EOO 第三者だけど、 760特攻兵、乙であります！ 762 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 09 24 52 ID laUalwkX0 ちょっと待って！ 特攻兵じゃ帰ってこないよ！ 最後の通信にならないことを祈る。 763 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 10 42 34 ID pht0/Lft0 スレ違いだけど、レタスが不眠に効くってのは本当なんだねえ。 小さい頃、ピーターラビットの絵本に「レタスを食べると眠くなる」って 内容のことが書いてあって、すごく不思議だった。 チラ裏スマソ。 764 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 15 30 16 ID YfKlekAb0 隊長、特攻兵帰還致しました。 一個丸々特攻する勇気がなかったので、レシピの丁度半分量です。 なるべく結果が正確になるよう、芯の部分まできっちり真っ二つにしました。 【今回の実験で使用したもの】 レタス 半玉 水道水 1リットル 鍋 ステンレス ・レタスを洗う。 (切る前に洗ってみました。) ・手で1～3cm角程度に千切る。 (なるべくエキスが出るようにとの思いで細かめにしてみました。) ・鍋に水を入れてレタスを投入。 (入れてみると殆ど水が見えないひたひた位の量でした。) ・最初強火で、沸騰してから弱火にして、水の量が半分になるまで煮詰める。(目安45分) (ここで鍋の蓋を開けておくのか閉めるのかかなり悩みましたが、とりあえず開けておきました) (水量重視で時間は適当に半分辺りになるまで煮詰めましたが、2時間近くかかってしまいました) ・火を止めてそのまま室温まで冷ます。 ・コーヒーフィルターで水分のみ漉しとる。 (流石に少し煮詰め過ぎたようで400ccになりました) 765 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 15 31 34 ID YfKlekAb0 レタスミルクという名前から、白くて半透明の美味しそうな液体を妄想していて、 それが特攻の大きな理由だったのですが とれたのは茶透明の液体でした。この色味は正にあれです、カツオダシ。ｶﾞｯｶﾘ… 悲しみを抑えてとりあえず顔を洗い、パッチテストもせず軽くはたいてみました。 (正直はたいてから気づきました) とろみの方は一応あると言えばあるような…あまりありません。 作っている最中かなりレタス臭かったので、どうなる事かと思いましたが 出来上がりの液体を嗅いで見るとそれほどは匂いませんでした。 しかし顔につけた瞬間ほんのり漂う煮レタスの青臭い香り。辛い人には辛いかも。 つけてしまった後はまったく匂いませんが、単に私の鼻が慣れてしまっただけという可能性も捨てられません。 丈夫な肌質で、季節柄あまり乾燥もしないので保湿実験台としては今ひとつの私ですが 保湿力は確かにあるように感じました。 夏場の普段使いにしているラベンダーとグリセリン5％のローションよりべたつく気がします。 洗顔後、ローションをつけたまま放置すると乾く目の下も、一時間後の今触ってもペタペタです。 一玉158円の半分79円でこれなら上出来ではと感じました。 検索してみるとレタスエキスには、鎮静、抗炎、美白などの効果があるようです。 問題無さそうなので、とりあえず一週間はレタスミルクオンリーで試してみます隊長。 特攻兵1号の報告終わります。 766 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 18 02 23 ID aqzitU3UO 764-765実践乙です！ レタスを検索してみると意外な事にキク科の植物なんですね。 キク科のお仲間にタンポポがいるのでレタスも白い汁が出るんだなと一人納得。 この汁が時に苦みを感じさせたり金気を嫌って茶色に変色する様ですが、もしかしてステンレス鍋で煮たら包丁で切るのと同じ理由で茶色になるのかも。 私は当時アルミ鍋とホーロー鍋しかなかったのでそこらへんの事は深く考えずホーローの方で煮込んだ覚えがあります。 ちなみに煮込んだ葉は食べたんですか？ 767 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 21 30 04 ID oaQHyOEiO 石鹸作りに挑戦しようと思います。 どんな薬局がいいのでしょうか？いくらぐらいでしたか？ 768 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 22 32 01 ID A/FgGMSg0 767 石けんはこっちだけど、テンプレぐらい読んでから質問 した方がいいよ。 【肌に】石鹸を作るその5【優しい】 http //life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123049942/ 769 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 23 00 54 ID HAnfVBXd0 レタス化粧水の報告乙であります。 私はホーローの手ごろなものがないので土鍋でやってみようと思います。 770 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 23 54 44 ID 9tZC/AlB0 このスレ見てる石けん屋が、ひと月後にレタスミルクの石けん ってのを発売するよ。間違いない。 771 ：メイク魂ななしさん：2005/09/08(木) 16 21 11 ID Kp1wQxFc0 実はあの後、入浴後と朝の合計3回、顔や体に使用したのですが 2回目以降、使った箇所に軽い痒みがでてしまったので、大事をとって使用を断念しました。 結果的に本当に特攻になってしまいました… 766 ああ、言われてみればそうですよね。(金気を嫌う) 生薬などを煮出す時には土鍋でしたりするのに、まったく気づかず…恥ずかしい。 落ち着いてから改めて冷やしたレタス液を見てみると、茶色というよりは綺麗な黄色でしたが 金気じゃなければ乳白色になるのでしょうか。ドキドキ。 766さんがホーローで茹でた時は白かったですか? レタスミルク自体でそれほど痒みが出るとは思えないので 金気のせいなのか、単に私がレタスと合わなかったのかは不明ですが またその内に、再度土鍋でチャレンジしてみたいです。 ちなみに煮込んだ葉の方はかなりグダグダだったので、つい捨ててしまいました。 ただ余分に取れた煮出し液の方は、 レタス汁300ccにブイヨン1個と刻んでバターで炒めたベーコンを投入して 牛乳300ccを加えてちょっとだけ塩で味を整え、砕いたクラッカーを散らして 夕べおいしくいただきました。なかなか優しい味がしました。 772 ：メイク魂ななしさん：2005/09/08(木) 16 36 15 ID +N0VthkR0 771 心底お疲れさまですｗ ここまで気持ちよいレポ久しぶりに見た気がしました。 ありがとう！ 773 ：メイク魂ななしさん：2005/09/08(木) 18 50 08 ID FNhXGOHx0 レタスには天然のワックスが含まれていて それがお肌に届くときれーいになるよね。 塗っても角質層の上に乗ってるだけで浸透しそうにないから レタスをさーっとゆでて、オリーブ油・オイスターソース等さっとかけ 食す。 そして3時間くらいしたら、お風呂に入って、肌まで届けーと祈る。 これが最強のような希ガス。 すれ違いならスマソ。 774 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 00 22 22 ID mRQbtyGT0 771 お疲れです！！ ためになりました で、クレンジング関係の話題を蒸し返しますがスマン クレンジング油と一緒に汚れも浸透しちゃうってことはあんまりないと思う。 汚れが油に溶けるって言ったって、分子の大きさまで変えるわけじゃないから。 もしも浸透してしまうほど汚れ成分の分子が小さかったとしても、 それなら、化粧した時点でガンガン浸透しそうだと思うんですがどうだろう。 みなさんのレス見てるとクレンジングも手作りしたくなってきました。 とりあえずオリーブオイルで試してみようかな 775 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 02 29 39 ID QNOroJGS0 ググってたらこんなのみつけた。 ttp //www.sappho.co.jp/bihada/index.htm バックナンバーいろいろ読んでみたけど、ここでは鉱物油は 悪いとは言われてないみたい。肌に浸透しないから、汚れを溶かして肌の上で保留できる。 それを仕上げ洗顔（せっけん）で洗い流す、っていうのがいいっぽい。 （鉱物油を洗顔に勧めてるコラムがあるわけじゃないけど、自社製品に使ってるから 鉱物油の長所は随所で強調してるｗ） 植物油の浸透性についてはいまいちわからなかったけど、774さんのいうように、 汚れ成分の分子の大きさが変わって浸透していく、ってことはあり得なさそう。 776 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 03 53 58 ID nX1qJMgt0 774 775 同意。 なんでもかんでも植物油に混ぜれば浸透するのなら、 化粧品会社は苦労しないわな。 777 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 04 04 51 ID bh7rwfAe0 776 あ～。そういえばそうだ。 植物油を使うだけで（しかもものの数分で）成分が浸透してしまうなら、 ナノだのミクロだのの技術なんて必要ないもんなぁ・・・。 バカなので凄く説得力がありました。 778 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 05 31 53 ID +YnhcJrZ0 はじめまして。 ユキノシタ ボタンピ オウゴン トウキ 等を買いたいのですが、 国産の生薬を扱っているお店をご存知な方はいらっしゃいませんか？ 出来ればネットから買いたいです。宜しくお願いします。 779 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 08 40 10 ID DmkKqtAw0 匿名掲示板ではじめましてと書くのって… 780 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 09 07 56 ID l3CbN9Wc0 778 ここの↓生薬購入にお勧めサイトに問い合わせてみては？ http //www.vc-lab.com/link.html 779 無礼な厨よりはまし。 781 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 09 17 43 ID i1yurqhr0 778 テンプレに載ってたよ ttp //www.try-net.or.jp/~tajima/life/kesyousui.htm 782 ：778：2005/09/09(金) 10 10 14 ID +YnhcJrZ0 779 癇に障ってしまったでしょうか…orz 780 有難う御座います。 リンクが沢山載っているので迷ってしまいます（＾＾； 781 有難う御座います。こちらに載っているＨＰの生薬は 日本産を扱っていらっしゃるのでしょうか？ 薬局？のＨＰを観てみましたが、 生薬ごとに○産とは書いていらっしゃらないようで… 直接問い合わせてみるべきなのかな。 783 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 10 16 46 ID HGUr8Yrk0 782 癇に障るってより、空気読めない書き込みを笑われてんだよ・・・。 そういう顔文字も叩かれる元だしさ。 産地が気になるなら、面倒でも一々問い合わせる方が結局早くて確実だよ。 784 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 12 47 37 ID D/LymAvF0 乳鉢を買おうと思っているのですが、ガラス製とか陶磁器製とか 色々ありますが、どれが良いのでしょう？ 先日テレビでやってたけど忘れたって母親が言ってて気になっています。 ＞お薦めの乳鉢 785 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 13 36 38 ID 9lCCVt8d0 お勧め乳鉢かー。口径とかすりこぎ?のサイズとかなのかな… 確かに気になる。 782 そうだよ。 私は779じゃないけど、 言葉を丁寧に書いているだけで、流れを無視してぶちきって 自分の聞きたい事だけ質問すれば、一言位突っ込みが入るのが普通だと。 780さんの言う通り、書き方も無礼な厨より言葉使いがマシなだけ。 答えてくれる人がいるだけ幸運。 786 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 23 15 10 ID sQQTI5D20 759-761,765の流れにﾜﾛﾀｗ 787 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 23 19 43 ID sQQTI5D20 ﾏﾁｶﾞｲﾀ。 760-762,764-765だな。 ﾜｽもﾚﾀｽﾐﾙｸやってみるかな（=゜ω゜） ﾁｮﾄ怖いがそろそろ新しいレシピに取り組み時だな。 788 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 23 38 33 ID w8Lg41K8O ただ今石けんを作っています。 オリーブオイル以外にスーパーや家で手に入る材料ありますか？ 通販で買うお金がないんで(つД｀) はちみつや卵白もいいなぁ～ 789 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 23 46 07 ID vX4Na66V0 手作り石けんなら単独スレがあるんじゃ？ 790 ：メイク魂ななしさん：2005/09/10(土) 00 04 40 ID DmkKqtAw0 788 手作り石鹸スレは身体･健康板だったと思う 791 ：メイク魂ななしさん：2005/09/10(土) 00 39 15 ID GXakC0p00 788 ハーブティーの中身（カモミール等） ハーブ（ローズマリーなど） ヨーグルト、牛乳、ココア、米ぬか、オートミール、小豆 黒砂糖 米油、グレープシードオイル、コーンオイル、太白ごま油 以下略。 ググってください。 792 ：メイク魂ななしさん：2005/09/10(土) 00 53 54 ID yEecmsGH0 でもキツイこと言うと、 788の内容では単独スレでもレスは つかないと思う。 本読んだり個人のサイト見たりするだけで 十分な情報が入るだろうし。 あと既に試したオプションが書かれていない。 とりあえず、 つ さらしあん ヨーグルト 煮きり酒 793 ：792：2005/09/10(土) 00 55 12 ID yEecmsGH0 ああ、かぶっちゃった。ｽﾏｿ 794 ：メイク魂ななしさん：2005/09/10(土) 09 33 50 ID XVuG6BkT0 レシチンとキサンタンガムを使って乳液を作ってみました。 油分が大さじ２（うちレシチン小さじ１）、水分大さじ５くらいです。 油はカレンデュラ浸出オリーブオイル、マンゴバター、フラックスシードオイルを使用。 水はラベンダーの芳香蒸留水と湯冷ましを半々くらい。 はちみつエキスも小さじ半分入れて、ラベンダーとローズウッドの精油をプラス。 キサンタンは多分なくても大丈夫だったかも。 先日買ったカプチーノメーカーを使ったら、仕上がりがきれいになってうれしい！ 乳化剤なくてもこんなに混ざるのかー、と感心しました。 使い心地にも満足です。しっかしレシチンはくっさーorz 795 ：メイク魂ななしさん：2005/09/10(土) 16 46 42 ID H6r0LkDZO 794 臭いのか！＜ﾚﾂﾁﾝ 自分、ﾑﾀﾞに鼻が効くから乳液作り断念かな…。 周りの人が気付かない程度のニオイでも気になって仕方ないこともあるくらい過敏で鬱だorz 796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01 21 46 ID oD2Siy1H0 760さんの勢いに煽られ、レタス化粧水使ってみました。 一応パッチテストしてからまだ2回ほどですが 私の場合はすごく肌にしみ込んでふっくらする感じ。 ベタつきと臭いは少し気になりましたが、肌調子はよいので とりあえず1週間使ってみる予定です。 797 ：メイク魂ななしさん：2005/09/12(月) 01 17 44 ID XFHuiE1O0 久々にモンモリオナイト（＋毛穴に効くクレイ少々）でパックをしてきました。ｽｷｰﾘ 一回でもニキビと黒ずみに効いた。 前はクレイパックにはオイルと精油と芳香蒸留水を加えていたんですが、 最近オイルが合わなくなってきたのでレシピを変えなきゃいけなくなりました。 でも蒸留水は切らしてるし、精油もなんか使いたくないし、 とはいってもスペシャルケアにクレイと精製水だけじゃつまんないなぁ・・・ と、いう事でかわりに蜂蜜をたっぷり加えてみました。 大正解だったらしく、塗りやすいし粘度が出て肌から流れ落ちないし お風呂を出てからもかなり肌がしっとりしてて、キモチイイ！ 刺激もなくてマイルド。 これからもオイルのかわりにパックには蜂蜜をいれよう。 蜂蜜が合うのはヨーグルトパックやゼラチンパックだけじゃないんだなぁ。 798 ：メイク魂ななしさん：2005/09/12(月) 06 42 05 ID Ie7mWlVe0 795 794ですが、私もﾅｶｰﾏ!で匂いには過敏なほうなので、 「くっさー」と書いたのは少々割り引いて考えてくださいｗ レシチンの量にもよるかも。私が使ったのは全体の５％でした。 精油も、前にレシチン入りのクリーム作ったとき、マジョラムを入れたら全然 大丈夫だったし。 799 ：メイク魂ななしさん：2005/09/12(月) 07 40 44 ID 1T9i0fWw0 精油の成分はミネラルオイルに溶かしても浸透しないけど 大抵の植物油だと浸透する。 ってことは・・・ わかんねー 800 ：メイク魂ななしさん：2005/09/12(月) 10 47 34 ID w7w0d+lx0 クレンジングの件、また蒸し返してゴメンなのだけど ネットでホホバオイルを丁度注文したので クレンジングの際に化粧成分が浸透してしまうのか、どうかを聞いてみた。 聞いたとこは、E-Conceptionなので信頼性はあると思うのだけど -------------------------------------------------------------- ホホバイルについてのお問い合わせ、ありがとうございます ホホバオイルは浸透力にすぐれていると言われておりますが、化粧品と一緒に肌 の中に入ってしまうということは全くございませんので、ご安心の上お使いくだ さいませ。（実際には「肌に浸透する」と言うより、「肌へのなじみが良い」と いう表現の方が適切だと私は思っています） -------------------------------------------------------------- 全くないとの返答だけど、どういう理由で全くないのかが分からず。 でもひとまず安心な気がしました。 あまり参考にならないけど、ご参考までに。 801 ：メイク魂ななしさん：2005/09/13(火) 02 15 00 ID NgRRC4Hn0 800 問い合わせ乙。でも、確かに理由がわからないねー 解答したのは、あのいっちゃってる彼女なのかな・・・ 802 ：メイク魂ななしさん：2005/09/13(火) 06 46 30 ID B1uho7Bu0 コーンスターチ最高。すべすべ、ヨレない、最高！ 803 ：メイク魂ななしさん：2005/09/13(火) 06 54 54 ID arHYCrBAO 富山で蜜蝋売ってる所ありませんか？ 804 ：メイク魂ななしさん：2005/09/13(火) 08 30 17 ID h6EnpLKH0 そういえば、コーンスターチでお風呂後用のパウダー作りたいけど とうもろこしの粉をベッドにたっぷり持ち込む事になるのって どうなんだろうって思って作れなかったんだ。 虫の栄養になったりしないのかなって。 でもこの間外国製の高いパウダー見たら「原料穀物」って書いてあって 元々そういうものなんだろうな。 805 ：メイク魂ななしさん：2005/09/13(火) 16 32 14 ID YBBvaLq50 乳鉢、薬剤師の友達に聞いてみたら 乳液、水液用の乳鉢等色々種類があるそうな… いったいどれがいいんだろう？値段もピンキリだなー http //www.monotaro.com/cgi-bin/OBP.cgi?m=search pagechgflg=0 q=%93%FB%94%AB 1.x=26 1.y=13 806 ：メイク魂ななしさん：2005/09/14(水) 01 31 37 ID PRU56Yxq0 ネイルカラーを作ってる人はいないのかな。 807 ：メイク魂ななしさん：2005/09/14(水) 22 26 49 ID SgF10E7pO 生活の木の色とかおりつけるやつならつくったことある。 あとネットでゼラチン使って作るやつを見掛けたこともある。 808 ：メイク魂ななしさん：2005/09/16(金) 14 40 50 ID ZnSE+/yS0 今日、ユキノシタ、ソウハクヒ、ボタンピ、ウワウルシをBGと水に漬け込みました １か月後が楽しみです！ 809 ：メイク魂ななしさん：2005/09/17(土) 16 11 11 ID uGvT5fAcO ふつう化粧水やらにコラーゲン入れるときって液体のを使うと思うのだけど、粉末のってどうなんかな？ 溶かして飲む用のを化粧水に入れたらまずいのだろうか。 810 ：メイク魂ななしさん：2005/09/17(土) 22 32 45 ID DxELzqzC0 今まで毎週市販の発汗ジェルを１本使い切ってたので 経費節約のため手作りしました。 １焼酎３５０ｍｌに唐辛子（鷹の爪）１０本と土ショウガ輪切りを漬けてエキスを抽出 ２お風呂に入る前小さいボウルにグリセリン大さじ１とハチミツ50ｃｃ 塩ひとつかみ ショウガ唐辛子エキスを小さじ２ ３体を洗い浴槽につかって体を暖めてから指でよく混ぜた２を体に塗り リンパの流れにそってマッサージ お肌がつるつるでほかほかになったけど粘膜に入るとちょいヒリヒリする。 ハチミツの匂いが強いから何か香りをつけたい。 811 ：メイク魂ななしさん：2005/09/20(火) 12 54 18 ID vH3n/JgW0 以前、石鹸とオイルを混ぜたクレンジングではうまく落ちなくて、ここにも書き込みしたけど、 今、手作りファンでを手に塗って、もう一回クレンジングしたら、取れてた。 なんでじゃ～！？ でも、このクレンジングでメイクが取れてるとなると、手作り石鹸のSFの役目ってあんまりないのかな？ 812 ：メイク魂ななしさん：2005/09/20(火) 19 49 29 ID o/daGRQa0 803 薬局 ＞乳鉢、乳棒 目的によって違うけど、手作りコスメ作りが目的なら 陶器製で十分。（安いし） 超微粉にしたいときとかに大理石製のを使ったりするけど。 813 ：メイク魂ななしさん：2005/09/20(火) 19 57 45 ID vH3n/JgW0 811だけど・・・ 今日の朝作ったクレンジング、今見たら油と石鹸に分離してた。 ２０％石鹸液とオイルを同量で混ぜたからかな？ みなさんは分離しません？？ 814 ：メイク魂ななしさん：2005/09/20(火) 19 59 16 ID MSS2Mw8+0 女性用性感 http //www.cfnm-cfnm.com/lady/index.html 815 ：メイク魂ななしさん：2005/09/21(水) 23 02 38 ID SyrPYys40 ミツロウウマー 816 ：メイク魂ななしさん：2005/09/22(木) 03 29 18 ID NfULCFOk0 喰うなよ。 817 ：メイク魂ななしさん：2005/09/22(木) 16 21 50 ID 4MR9ldE00 813 分離する。 818 ：メイク魂ななしさん：2005/09/23(金) 07 34 47 ID IL/nztxk0 エマルシファイイングワックスで乳化させたクリームなんですが、 肌に塗ると、一瞬クリームが白く浮くというか、 肌の上で白く糸を引くというか なじませるのにちょっと時間がかかります（といっても、15秒かそこらなんですが） みなさん、こんなものですか？ 1回の塗布ですーっと均等に塗れますか？ 「混ぜ」が足りないのかなぁ。 819 ：メイク魂ななしさん：2005/09/23(金) 09 11 18 ID hgA3XSGg0 818 ワックスの量は？多くない？ 820 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 00 58 54 ID wksdyNWS0 シワ消滅、まつげも伸びるマシュマロ美容液というものの レシピがあったので、作ってみた。 材料はマショマロとキュウイとホワイトチョコとクコの実。 通常マシュマロのコラーゲンは分子が大きく塗っても肌に吸収されないが、 キュウイの酵素を加えると低分子化され効果がはっきり出るとかなんとか。 またチョコレートの効果もスゴイらしい。 クコの実がなかったのでその他3点で作成。 結果撃沈orz ひとまず顔の右半分だけにコットンでひたひたしてみたところ、 その部分だけがすんげぇ赤く腫れ上がりました。やばかった。パッチテストｲﾐﾅｻｽ 慌てて風呂に飛び込んで鎮静三昧ですよ。治まって本当によかった。 キュウイが合わなかったのかな・・・。 821 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 01 42 14 ID 5ZqbDDyj0 820 ｷｭｳｲって言い方、なんか可愛い！ ふつう、キウイだから。 822 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 03 23 42 ID E4EXzEXi0 817 ﾄﾝです やっぱり分離しますかぁ・・・ もう少し濃い石鹸液にしようかと思ったんですが、一緒だろうな・・ ボトルに入れて使う前に振るようにしてみようっと。 823 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 07 05 24 ID snSqVQWN0 818です。 オイル小さじ5杯分に対してワックス小さじ軽く１で作りました。 （書籍のレシピでは、小さじ2/3～１となっていたので） 水は35ccです。 そういえば、「白いヨレ」って、ワックスっぽい気がします。 824 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 12 11 39 ID qZwmsZLI0 シアバターにホホバオイル加えてクリームとして 使ってたんですが、今朝なんだか軽～く糸を引くとです… 冷蔵庫保存で２週間ほどなんですが、痛んだ…ということ？ 指を入れないようにヘラで取ったりして気を使っていたのにorz 825 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 12 40 43 ID BG77ZgQv0 ニンジンの浸出油って、手作りできるんでしょうか？ ニンジンを乾燥させてから浸出すればいいのかな？ ググってみたけど探し出せませんでした。 どなたかご存じなら教えてください。 824 油類だけでヘラも使っていたなら、腐ったとは思いにくいけど、 糸引いてるって、なんでしょうね・・・？ 臭いや使用感はどうなんでしょう。 826 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 16 03 58 ID BMEjGs190 私も抽出に関する質問です。 プチトマトの茎と葉っぱを利用して抽出液を作りたいのですが、 最初に乾燥させてからBGに漬け込むのと、生のままBGに漬け込むのとでは 何か違いがあるのでしょうか？ 827 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 16 12 12 ID uqv5EryA0 825 にんじんの種を漬けるんじゃなかったっけ？ でも園芸店で売ってる種は農薬バリバリだから 使わない方がよさげ・・・ 828 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 22 12 28 ID LeL7hk3h0 825,826 乾燥させてからの方が水分が出ないので保存性が良くなりますよ。 私はオイル漬け込みだったけど、生のままだとあっという間に傷んじゃいまいしたｗ 829 ：826：2005/09/24(土) 23 47 50 ID BMEjGs190 828 レスありがとうです。 育て中のプチトマトの実ができてきたので、 食べ終わったらどうしようかとさっそく妄想しておりましたｗ 収穫が終わったら干して、そのあと漬け込んでみます。 830 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 00 40 53 ID LmeKZxuj0 茎と葉っぱ何に効くの？ 831 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 11 36 56 ID ZbseDmFS0 825 もう捨てちゃいましたが、臭いや使用感はとくに 問題なかったです。 容器の洗浄消毒が不十分だったのかも…orz 832 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 12 44 04 ID CrhD3Xxa0 ジャーマンカモミールをすっぴん化粧水に漬け込んで 米ぬか発行ジャーマンカモミール化粧水のできあがり。 ヒノキオールで長持ち。 833 ：マックスファクター：2005/09/25(日) 12 46 23 ID tllN/QBk0 大丸心斎橋店の「うえ●かな●こ」さんでも臭いうんこってされるのでしょうか？ 信じられませんね。するとすれば、自宅の他にやはり店内でぶりぶりやってるのか？ さてと実物見学でも行こうかな♪ 実物を見ながら彼女がうんこするところ想像して楽しもうっと♪ 834 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 15 10 52 ID WYzH/MGo0 通報しました 835 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 16 03 03 ID DfYzyygr0 820 コラーゲンはキウイの酵素を使わなくても、加水分解して過熱すれば 分子を小さく出来るよ。でも、肌に使うにはイマイチだと思われ。 化粧水や美容液のように塗ると、膜が張ったようになって、乾くとか ぴかぴになる。 836 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 16 55 16 ID Qm1bJCoH0 フェイスパウダーを作ろうと思うのですが、タルクの代わりになるようなものってないですか? 他にシルクパウダーと酸化チタンを加えようと思っています。 837 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 16 57 06 ID CrhD3Xxa0 コーンスターチ最強 838 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 18 52 59 ID hQOcZEVx0 ダニの餌にならないか心配 839 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 21 50 09 ID shQUxQPX0 836 マイカ使うとカバー力上がるって話だけど。 840 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 23 34 16 ID RjdQk3nO0 822 便乗質問です・・ オイルとリキッドソープのクレンジングクリームって混ぜると白く乳化するのが普通でしょうか？ ビンに入れて振ったら真っ白になったのですが、箸で混ぜ合わせただけだと透明のままでした。 どちらがベターなのでしょう？ 841 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 23 44 55 ID C0ztSn2M0 827, 828 825です。レスありがとう。 ニンジン、乾燥してから入れることにします。 種は油だと対して抽出できないんじゃないかなーという 気がするんですが、どうなんだろうな。 842 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 23 52 58 ID Qm1bJCoH0 839 ありが㌧ ぴのあで売ってるマイカかセリサイトにしてみます。 843 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 00 36 09 ID f1975X4A0 841 海外のどっかのサイトで見たからソースはうろ覚えだけど キャロットシードのオイル漬けの場合は スプーンの背なんかでかるく潰して漬けてたよ。 硬いハーブやスパイスのハーブティー作る時と同じ要領ですな。 でもキャロットシードの場合は精油を使った方が手っ取り早いかも。 844 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 06 36 16 ID D48OP6vg0 赤い着色料の酸化鉄ってアルミが入ってるのが嫌なんですけど 何かいいものありませんか？ 845 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 09 26 28 ID R7f3RhOi0 824 それって使いやすい？丁度私もシアとホホバでクリーム作ろうと思ってたんだけど。 846 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 11 10 47 ID WmSpV7v40 842 マイカとセリライトと酸化鉄だけで作って塗ってみたら テラテラのサイボーグみたいな肌になっちゃった。ラメとかじゃなく なんていうか全体的にテラテラした感じ。やっぱりコーンスターチとか 何かしらをベースにしてマイカは少量じゃなきゃだめなのかな。 847 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 14 23 24 ID /2ITiqmO0 私はセリサイト多め、マイカ少なめ、酸化チタン、シルクパウダーで作ったら 私好みの滑らかでつやつやな感じにできたよ。 848 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 14 29 40 ID OJ21J2QH0 タルクの替わりにセリサイトを使うって、ぴのあの掲示板で 見たような気がしますよ。 コーンスターチならそこらの薬局のベビーパウダーで コーンスターチのパウダーがあるから、それ利用できないかな 849 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 16 50 28 ID +8kdAq6V0 コーンスターチなんてスーパーで売ってるんじゃあるまいか 850 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 00 16 45 ID wIdtB2PCo 食用のコーンスターチだと肌痛んじゃうよ。 851 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 03 15 22 ID peve3FJr0 みなさん、こんばんは。 いつも楽しくスレを読ませていただいてます。 わたしは肌がとても弱く市販の物では ねんどの日焼け止めしか使えません。 合成ポリマーがはいっていないところもよかったです。 ですが、ねんどの日焼け止めがリニューアルしたそうで 成分がかわってしまいシメチコンが加わっていました。 なので、ねんどの日焼け止めはもう使えないので これからは日焼け止めを自作したいと思います。 だいぶ前のスレにねんどの日焼け止めと似たテクスチャーの 日焼け止めのレシピをのせていた方がいたと思うのですが 過去ログが4までしかみられなかったので・・ もしご存知の方がいましたら教えていただけないでしょうか？ お手数おかけしますがどうぞよろしくお願いいたします。 長文失礼いたしましたm(_ _)m ttp //www.organic-sora.com/HTML/hiyake-renewal.html 852 ：824：2005/09/27(火) 03 22 14 ID nFlYK1U40 845 イイですよ～。なんだか肌がむちむち（？）します。 いっぱいつけすぎるとべたつく感じがしちゃうけれど。 853 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 03 45 04 ID xWve+DYT0 http //m.pic.to/2ro5d 854 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 08 52 13 ID SvDB8Qou0 851さん ttp //makimo.to/2ch/index.html にくちゃんねると言って２ｃｈの過去ログが見れるところですので、どうぞ。 855 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 09 22 18 ID 8OftsMEj0 847 シルクパウダーベースでつくったことあるけど痒くなっちゃった。私には合わないらしい。 ぴのあで売ってるパールパウダーでもダメだった。。 コーンスターチはニキビの原因になるとか聞いたし。。 マイカだけが自分の肌には安心して使えるんだけど見た目キラキラしてないのに 塗るとやたらとギラギラしちゃうんだよなぁ。マットマイカなのに。 なんか他にいいベースはないだろか。 856 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 09 31 27 ID eOLKLqtV0 私はすんごいニキビになりやすい肌してるけどコーンスターチ塗って からニキビが悪化したとかはないなあ。むしろ最近はニキビが減って ほとんどできてない。 仕上がりに関してはコーンスターチは粒子が細かすぎないから よれないくずれにくいから使いやすい。 857 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 10 55 02 ID uVjALs8y0 852 ｔｈｘ。シア＆ホホバにするか、シア＆乳化剤＆etcでクリーム状にした方がいいか悩んでたんで、 シアとホホバでやってみます。 858 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 18 15 39 ID kkQH1TwH0 855 ぴのあのサイトの商品説明によると セリサイトはパールやマイカのキラキラを打ち消すとか何とか。 859 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 22 43 59 ID f7kXdNAa0 現在、ハーブと生薬をアルコールに漬けてエキスを抽出しています。 アルコールは、病院勤務の友達に貰ったものなので何％かは解りません。 薄く水色がかっているんですが気にせず使っていました。 化粧水には５％入れていたんですが問題なかったです。 最近このサイト？を拝見していて消毒用のアルコールは８０％位で、 ３０％以上のアルコールで抽出すると、余計な物？？？成分？？？まで 抽出してしまうと書いてあったのを見て、おそらくこのアルコールは消毒用だと思い（病院のだから） １週間漬けていたハーブや生薬に水分が倍になる位に製精水を加えました。 そうしたら、ローズマリー、ジュニパー、クジン、ヒース、のエキスが 白濁してしまいました。製精水には問題が無いし、元々は澄んでいたのに 何故でしょうか？？？このまま使えるのでしょうか？？？ 860 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 23 20 29 ID vwlk0HqI0 まずその友達にきちんと聞いてからのほうがいいと思う。 861 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 23 29 58 ID 3RSnDEds0 つかそれって・・流し？ 862 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 02 11 58 ID 9AqKEw5u0 859 薄く水色がかってたんなら消毒用アルコールじゃなくて、消毒薬（アルコール以外の 殺菌成分含有）な気がするんだけども。友人に詳細を聞いてみては？ 863 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 07 26 46 ID jCBMhA1r0 オーブリーの乳液みたいなのを自分で作りたいんですけど、 あれって何で乳化してるのかわかりますか？成分見ても それらしきものが見当たらず・・・・ 864 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 08 46 33 ID WznnsjY30 856 そうですか！私もニキビできやすい肌だからずっと使うの躊躇 してたんだけど、それなら使ってみよっと。 858 うーん、セリサイトをマイカよりも多めに入れてもギラギラしてるけどな。 865 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 09 04 37 ID 7/MM14HR0 すいません。＞＞８５９です。 友人に聞いてみたら、消毒用アルコール。８０％だそうです。 866 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 12 29 20 ID i7PFab920 863 推測だけど、ココナッツ脂肪酸クリームベース、では？ クリームベースっていうからには、ココナッツ脂肪酸以外になにか入ってそうだけど、 表示してないよね。なんでだろ。 865 私は専門家じゃないけど、「消毒用アルコール」の名称で メチルアルコールが添加されているものがあるらしい。 ttp //www.kawamoto-sangyo.co.jp/infomation/infosub02.html あと、メチルアルコールは水と混ぜると白濁するみたい。 もしメチルアルコールが入ってなかった場合は、 イソプロピル（イソプロパノール）ってことはない？ ・・・と書いてたら、こんなのもでてきたけど。。。もしかして、これ？！ ttp //www.kenei-pharm.com/prod-pro/shodoku/qa/04/anser1.html メチルアルコールもイソプロピルアルコールも毒物なので、残念だけど抽出液は捨てよう。 生薬化粧水作りのガイドラインはしっかり読むべし。 友人には、「アルコール」ではなく「エタノール」って言うべきだったね。 というか、頼んだときに「化粧水作るから」とは言ったのかな？ 化粧水用とわかっていたら、薬物に知識がある人はそんなものはあげないはずだと思うんだけど・・・ （わざとだったりして・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ→いや、単なるｼﾞｮｰｸです、ｽﾏｿ） 867 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 14 01 49 ID MAKNoZv80 863 リノール酸グリセリル（モノグリセリル） 868 ：メイク魂ななしさん：2005/09/29(木) 10 41 37 ID vj468P4u0 ぴのあでパール粉買いました ロゴナのルースパウダー（２０g）にパール１g投入し、乳鉢でスリスリ でも、ぜんっぜんパール感ナッシングなので、さらに３g追加 サイトには５％ほど混ぜると書いてあったので、ここでストップしましたが ？？？な仕上がり、パールは何処へ・・・ 869 ：メイク魂ななしさん：2005/09/29(木) 13 41 34 ID kAGb2l2y0 今まで美肌の元だったジェルが急に合わなくなってしまった。ｴｰﾝ 安く作れるし簡単だしﾊﾞﾘﾊﾞﾘの有効成分入りの超保湿液だったのにー また作成ジプシーか・・・。 楽しいんだけど、パッチテストが怖いんだよなぁ。はぁ。 870 ：メイク魂ななしさん：2005/09/29(木) 14 53 28 ID d7uvfw050 869 よかったら美肌の元になっていたジェルのレシピｷﾎﾞﾝ 871 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 15 02 57 ID UW8zwAoN0 859 アルコールは脂溶性成分も溶かしてしまうので、それまでアルコールに 溶けていたローズマリー等の脂溶性成分が精製水を加えたことにより、 アルコール濃度が下がって溶けきれなくなり、沈殿（白濁）してしまった ものと思われます。 ちなみに医療関係で使っているアルコールならエチルだと思いますよ。 メチルアルコールに水を加えても白濁はしないと思います。 872 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 18 52 34 ID 9fHQq6s00 カモミール化粧水が腐ってその臭いをかいたせいで 当分カモミールのみたくない。 873 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 22 08 02 ID r2QEa7m70 技術系の学生なんですが、研究室でもらえる脱イオン水って、 手作りコスメに利用してもいいものなんでしょうか？ 気分的にはちょっとイヤですが、石鹸作りくらいならいいのかなあ 874 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 22 08 56 ID KFuWDij+0 859 気にしないと書いてらっしゃるのでこんなことは知っているかもしれませんが、 ttp //www.kenei-pharm.com/prod-pro/shodoku/qa/04/anser1.html 消毒用のエタノールだったらイソプロパノールが 添加物として入っているかもしれません。 ちなみにイソプロパノールの説明は下記 ttp //kw.allabout.co.jp/glossary/g_cosme/w005735.htm 消毒用のアルコールに入っている程度のイソプロパノールで 何か問題になることがあるとも思えませんけども、一応注意だけ。 875 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 23 16 19 ID lesH94DE0 悩むくらいなら薬局で買ってくればいいと思うのですがどうなんでしょう 876 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 23 23 44 ID LJmcVwAW0 みんなお泊りとか、旅行の時とかに手作り化粧品を持っていく場合…どうしてますか？ 天然の防腐剤、GSEを入れたりしてるのでしょうか？ 普段、緑茶化粧水を使っているのですが、アルコールが駄目で グリセリンと、緑茶と、シソエキス（BG）のみなので、保存があまりききません。 常温で2日～3日はもつみたいですが、４日間くらい日持ちさせたい場合…GSEしか手はないですかね？ 他におすすめの防腐剤とかありましたら教えてください。 筆箱みたいな冷蔵庫があったら即買うのに。ないんですかね。。 877 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 23 28 57 ID M87rfU4U0 泊まりのときは素直に市販品使ってる。サンプルとか。 878 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 23 57 45 ID r2QEa7m70 精製水にグリセリンとEOだけ入れたやつって あんまり悪くならなさそうだから、それ使ってます 879 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 00 00 27 ID sm+sdsOh0 GSEの防腐性自体そんなに信用できるものじゃないから、 旅行中は素直に作り直すか、 グリセリンとシソエキスだけ小瓶に調合して持っていって、 現地で緑茶入れて作り直すのが吉。 ティーバッグの緑茶とかいくらでも作れるだろうし。 880 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 00 41 48 ID dYWS7ivL0 効果のある防腐剤なんてメチルパラベンくらいよ 876 881 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 06 31 07 ID 5m2+Kmfr0 市販の無添加系のものを使う。腐らない、酒でできてる化粧水とかね。 んでクリームは自作の水入れないミツロウとオイルだけのバームを使う。 882 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 10 36 32 ID F7FyMrsg0 海外長期旅行のとき、 クエン酸、蜂蜜、ローズマリー精油を持っていって 現地で買った飲料水で数日ごとに手作りしたなあ。 後、881さんとかぶるけど、機内でもらった白ワイン ミニボトルを化粧水代わりにした。 883 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 19 00 52 ID 80f7N2mU0 こんなにレス沢山、ありがとうございます。 877 ですよね。腐る心配のある物よりは、市販の方が逆に安心かもですね。。 878 生もの（アロエとか緑茶とか）が入ってないから腐りにくいのかな。 でも、精製水も生ものと言えるけど、グリセリンが防腐剤とかになってるのかもですね。 879 GSEの防腐性って完全ではなかったんですね。。 ここで聞いてよかったです。 現地で作り直すってのが頭になかった…そうですよね、その手があったって感じです！ これが一番肌には安心ですね。すごい敏感なもので。 880 …orz 881 市販の無添加のものを使うってのも頭になかったです！なるほど。 調べてみたら、天使の～とか無添加の美肌水や日本酒の化粧水が結構あったので 肌に合えば、それに、緑茶とシソまぜて持っていこうと思います！ 882 やっぱり現地での手作りが一番安心みたいですね。 白ワイン化粧水ってよさげですね～！ちょっと試してみます。 みなさん色々ありがとうございました。すごい助かりました！ 長文レス失礼しました。。 884 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 20 44 29 ID IHS14z1v0 876 まだ見てる？ 私は肌水ベースにしてます。同じく緑茶化粧水で。 一応3週間くらいは常温でもつらしいです。 885 ：876：2005/10/01(土) 22 42 56 ID 80f7N2mU0 884 肌水ってもっと色々入ってるイメージだったんですけど、 今見てみたら、結構余計なものが入ってない水っていう感じみたいですね～！ 緑茶っていうのが腐りやすいイメージだったので 同じのを使用されてる方がいると安心します～。 3週間もつなら旅行中は余裕なので、肌水も使ってみようと思います。 どれかが合わなくても、こんなに沢山方法があるのでよかったです！ 度々失礼しました～。 886 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 23 19 13 ID qaxnN4cOO アロエ粉末が精製水にちっとも溶けません… いつも黒い固まりになって底に沈んでしまいます。 温めても一晩おいても変化なし。 今のところシャカシャカふって無理やりつけてますが… 何かコツでもあるんでしょうか？ 887 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 23 40 02 ID jisSXt6Y0 885 肌水が８０％以上になるように作った方がいいよ。 あんまり薄めると防腐性も低下します。 888 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 15 38 01 ID u0jaV6Fr0 月見草オイルとローズヒップオイルを混ぜたのに保存料としてROEとビタミンEオイル混ぜたんだけど ちゃんと混ざらない……。 これはあっためるとかしなきゃ混ざりませんか？ 889 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 16 04 00 ID /RB5vANv0 888 室温で混ざったよ。 890 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 16 36 42 ID u0jaV6Fr0 889 ありがとう。なんかやり方間違ったのかなぁ(´･ω･`)もう1回やってみる。 891 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 17 20 52 ID tnJ4DUc20 ちょっと伺いのですが１０％のアルコールって市販のものでありますか？ エタノールでもウォッカなんかでも 度数を１０％になるよう水で薄めたら当然腐りやすくなるんですよね・・・？ 892 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 18 50 29 ID u0jaV6Fr0 891 日本酒やワインだったらそのぐらいの度数ですがウォッカやエタノールだと難しいんじゃないでしょうか。 893 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 21 17 58 ID tnJ4DUc20 892 ありがとうございます ワインだといったん空けたら冷蔵しないと駄目な気がしますが 日本酒だったら別に冷蔵保存しなくてもいいものもありましたよね！ （ワンカップみたいなタイプ） エタノールが家にあるので薄めて使おうかと思いましたが、 １０％だと化粧水には腐りやすそうな気がするので日本酒で作ってみます。 ありがとうございました。 894 ：メイク魂ななしさん：2005/10/04(火) 02 12 55 ID jh+xql2zO 購入していたサイトが入手困難の為コエンザイムＱ10の取扱を止めてしまって（泣） 入手出来るいいサイトあったら教えて下さい 895 ：メイク魂ななしさん：2005/10/04(火) 04 40 50 ID WyiZbE2z0 尿素って、いくらくらいで買えますか？ 896 ：メイク魂ななしさん：2005/10/04(火) 07 27 45 ID /7jQRIAW0 895 楽天とかで「尿素」で検索すればわかるよ。 897 ：メイク魂ななしさん：2005/10/04(火) 09 33 18 ID l6gHW+4a0 おしっこいれたらいいんだよ。 898 ：メイク魂ななしさん：2005/10/04(火) 21 09 03 ID ni0RgbhS0 897 冗談だろうが・・・warata 899 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 02 57 49 ID 6MyEOidJ0 895 ホームセンターの園芸用品とかのところで200円くらい。たっぷり。 私のをあげたいくらい。 900 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 07 30 51 ID +fTGyl/D0 チンキを作ろうかと思ってるのですが、無水エタノールで作るとよくないのでしょうか・・・？ 使用するときは当然かなり薄めて使うつもりなんですが、いろんな成分が抽出できそうなので無水が気になるのですが・・ ご意見お願いいたします 901 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 10 36 25 ID jfzufUdt0 アルコール濃度が30-40%になるようにして抽出するのがいいみたいです。 3の ●生薬を使ったコスメ を参考にしましょう。 902 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 15 50 20 ID sKDxgzwG0 895 薬局の精製した局方尿素だと、500gで￥1000くらいでした。 肥料用でも局方でも、たいした違いは無いようだけど。 903 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 20 30 02 ID /K77BlaD0 シャンプー適量に重曹を小さじ１ほど混ぜて洗ってみたら 二度洗いの必要がないほどスッキリサッパリしました。 頭皮の脂っぽい人にはおススメです。 簡易手作りということで‥。 化粧水は精製水に地元の地酒を入れて使ってます。 安価だし、無職の身にはうれしい。 乳液と下地はファンケルだけど、 お粉はコーンスターチ＋レッドクレイ。 904 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 16 49 ID 95nzOwSe0 ニキビ用のローションを作ろうと思って、 「イオウ」を入れたいんですけどイオウや手作りコスメ当でググっても イオウ単品で売ってるのが見つからなかった。もしかしてイオウって 薬品扱いとかで普通に売ってないの？ 905 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 23 31 ID EAL69bLf0 色々作ってみたんだけど、精製水にベタイン適量混ぜただけのやつが 一番いいのって...。はぁ。 906 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 24 34 ID AMsZMqZo0 湯の花入れるのはどうだろう？ 素人考えだからあまりあてにしないで。 907 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 39 17 ID QVj8Cp0n0 904 試薬のイオウは発火しやすい危険物だから普通には売ってません。 http //web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/bake25B.html 908 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 45 06 ID qm6mB8xA0 895 肥料用を買ったら砂みたいな異物が入ってたことがあったので メーカにもよるかもしれないけど、薬局で買う事をお薦めするよ。 909 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 49 35 ID x25jUlF20 お手軽に作れて乾燥肌に良いのでお勧めあったら教えてください。 夏に緑茶使ってたけど、乾燥には効かなかったです 910 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 23 10 46 ID +fTGyl/D0 901 ありがとうございます 今しんちゃんとこ見てたら同じような質問が・・・ｗ 無謀なので無水でやってしまうところでした ありがとうございました！ 911 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 23 36 05 ID aG1sFgzN0 909 緑茶はもろサッパリ系ｗｗ お手軽なのだったら、とりあえずグリセリンの量ふやしてみるとか 後に塗るクリームなりをこってりにしてみるとか 912 ：メイク魂ななしさん：2005/10/06(木) 01 35 40 ID Bh4DAEjL0 903 それって、地酒と精製水を例えば割合半々とかで混ぜてるってことでしょうか？ 地酒は日本酒？純米とか？保湿はしないんですかね？ 良かったら教えてください。 913 ：メイク魂ななしさん：2005/10/06(木) 03 45 20 ID rnkqkGVt0 日本酒は糖分あるから、保湿効果はどの程度かは分からないけどありそう。 914 ：メイク魂ななしさん：2005/10/06(木) 04 15 49 ID JJDcXsXa0 896 899 902 908 ありが㌧ございました。 楽天で調べてみたら尿素入りの既製品が 沢山ヒットしちゃったので助かりました。 しんちゃんのサイト、健在なのですね。 ずいぶん前にお世話になったので嬉しい。 915 ：メイク魂ななしさん：2005/10/07(金) 18 15 51 ID Xkno8+ta0 石鹸つくってみたいけど、売ってる苛性ソーダの量は多くてちょっと躊躇する。 でも、水分にミルクを入れたりしてつくってみたいなぁ。 916 ：メイク魂ななしさん：2005/10/07(金) 22 59 31 ID Gy87w6qU0 北海道で放送してるらしいビタミンTVと言うのを見た人いますか？ 手作りマシュマロ美容液なるものが出ていたらしいのですが 公式みてもレシピとか載ってなかったので、どんなものだったのか 知りたいのですが。ゼラチン使ったレシピとたいして かわりないのだろうか。 917 ：メイク魂ななしさん：2005/10/07(金) 23 04 11 ID 95mx9LKz0 ・グーグル先生 ・Ctrl+F お好きな方法を選んで調べてください 918 ：916：2005/10/08(土) 01 04 44 ID zZiqB/fP0 917 その番組独自のレシピなのかと思って、ぐぐってませんでした。 既にあったレシピだったのですね。ｽﾏｿ。 919 ：メイク魂ななしさん：2005/10/08(土) 17 22 51 ID P6nFrmuP0 化粧水にとろみを出したいのですが、何を加えれば良いのでしょうか？ 920 ：メイク魂ななしさん：2005/10/08(土) 20 30 58 ID mgoe/l+r0 すいません。質問させて下さい。 今日、化粧水を作りました。 水と酢、グリセリンを入れたのがお気に入りなんですが・・ 何を思ったのかホホバオイルも足してしまいました。 ドレッシングの様になってしまって・・ よくよく考えると酢の酸にホホバはマズカッタでしょうか？ 何か化学反応のたいなの起こっちゃいますか？ 919グリセリン入れると、少しﾄﾛﾐ出ますよ。 921 ：メイク魂ななしさん：2005/10/08(土) 21 10 33 ID Bj/ktEqG0 919 キサンタンガム、グァーガム、ゼラチン、アロエベラジェルなど。 920 全然大丈夫だろ。 922 ：メイク魂ななしさん：2005/10/08(土) 21 13 12 ID mgoe/l+r0 921さん アリガトー レスを待ってました！もう大好き。 923 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 15 10 43 ID 2ItcUBTm0 日持ちについて上の方でも語られてましたけど・・ 3ヶ月持たせたいんです。 酢と精製水を混ぜても寿命は短いですか？ 水道水にした方が良いでしょうか？ 924 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 16 15 19 ID T9sRdY6w0 精製水も水道水も３ヶ月は無理。 （3ヶ月前の水を飲もうとは絶対思わないと思う。肌用と飲用は違うとはいえ。） 防腐剤入れても、手作りだと厳しいと思う。 肌水ベースじゃだめなのかな。 925 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 16 23 53 ID 2ItcUBTm0 924さん お返事有り難うございました。 やっぱり持たないですよね・・ 肌水ベースという選択肢が頭に無かったので、助かりました。 これにします。感謝です。 926 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 18 11 25 ID cjjCpe530 肌水ベースとはいえども、3ヶ月も持つもの？ 何かを混ぜた時点で雑菌混入率は市販品より高くなるわけだし。 927 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 21 34 15 ID k3HT9cCh0 ３ヶ月は無理だと思う＜肌水 冷蔵庫入れて１ヶ月くらいをめどにしてるけどな、私は。 928 ：924：2005/10/09(日) 21 41 59 ID T9sRdY6w0 ｺﾞﾒｿ。無責任なことを言ってしまった。 私も肌水で2週間ごとに作って冷蔵庫保存だから、 3ヶ月後にどうなってるかわからない…。 水よりはだいぶマシかと、肌水を出してしまったよ。申し訳ない。 923さんは3ヶ月間新たに作れない状況なんだろうか？ 929 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 22 28 00 ID Z5kma0pq0 ミネラルウォーターとEOがあればとりあえず化粧水はできるから それで乗り切るとかはできないのかな？ そうでないならもう市販品使うとか 930 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 22 36 22 ID hxX73OlB0 香りをつけたいのですが、化粧水に入れられる香料はありますか？ エッセンシャルオイルくらいしか浮かばなくて。 931 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 23 20 59 ID Ow6/1Pw/0 米ぬか醗酵エキス、つまり日本酒系は楽だー。 防腐剤いらないしそこそこ保湿するしながーいこともつし。 932 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 23 47 37 ID cjjCpe530 930 手作りコスメの材料や石けん材料を売っているお店で フレグランスオイルというのが売っていますよ。 EOよりは禁忌を考えなくていいので楽ですが、 原材料が様々なので肌に使うには合う合わない、向く向かないがあると思います。 ハーブティーやハーブチンキでも優しいめの香りが付きますし、 芳香蒸留水を精製水の代わりや一部に使うのもいいと思います。 (ハーブティーを水分にすると精製水のときより悪くなるのが早いですが…) 933 ：メイク魂ななしさん：2005/10/10(月) 00 59 12 ID g2/DxHgK0 化粧水って作ってから冷凍ってできないの？ 小分けにして冷凍すれば３ヶ月くらいはいけそうだけど。 やっぱ成分によっては冷凍でおかしくなっちゃう？ 934 ：メイク魂ななしさん：2005/10/10(月) 01 38 31 ID J+MlTjde0 豆乳ローションは冷凍するって見たことあるから ほかのもできるんじゃないかな ただ、凝った化粧水じゃないとメリットはあまりなさそうだけどね 手軽に作れるものなら冷凍するまもなくパッと作るだろうし 935 ：メイク魂ななしさん：2005/10/10(月) 01 45 04 ID 2IWOd38I0 豆乳ローションもある程度の成分は弱くなるというか悪くなるというか そういう認識だったと思うよ。 豆乳ローションスレでも3ヶ月は厳しいという見解じゃなかったかな？ 936 ：923：2005/10/10(月) 09 00 30 ID QqWCZ42O0 926- 929さん レス有り難う御座います。 入院するこになりまして作るのが困難な状況です。 最初の1ヶ月、は寝たきりで、お風呂無し洗髪無しで残りの2ヶ月は車椅子です。 いろいろ考えたけど・・健康になるまで市販の使おうと決心しました。 すいませんでした。退院したら、また、ここに来ます！ ｱﾘｶﾞﾄｳです。 937 ：メイク魂ななしさん：2005/10/10(月) 10 34 05 ID f+JCkesa0 936 わ、大丈夫？ 身体が弱ってる時なら余計に雑菌の心配とかない市販品のがいいかもね。 って、コスメの心配より、936さん自身のが心配だ…。 退院してまた手作りの話をするのを待ってるよ。 938 ：メイク魂ななしさん：2005/10/10(月) 15 03 06 ID hEgtpRjU0 そうか…気をつけて養生してください。 しかし手作り派には人事じゃないね。 石けんの前田女史の本に、 ラベンダーとかローズの精油と精製水、グリセリンを混ぜただけの化粧水を使ってて、 旅行先では精油の小瓶とグリセリンの小瓶を持っていって ミネラルウォーター買って、切れたらシャカシャカ作ってたって書いてあった。 ミネラルウォーター位病院内に売ってるし、 寝たきり期間が過ぎたら、その場で作るってのは無理なんだろうか。 レシピが簡単じゃないと困難だろうけど… 折角市販品使おうと決めた所なのにごめん。 体の状態がわからないから、無理しない方がいいと思います。 元気に帰るのを待ってます。 939 ：メイク魂ななしさん：2005/10/11(火) 15 14 31 ID tUUywC/y0 937さん 938さん アリガトー。 健康になったら、再びきますね。ｱﾘｶﾞﾄ 940 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 08 45 15 ID xQYgSZd/0 1，3ブチレングリコールって開封したら保存きかないんですよね？ (開封したらすみやかに使い切って下さいって書いてあった) エタノール感覚で、500gも買っちゃって･･orz 余ったら捨てるしかないのかな？ 941 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 09 39 20 ID 33IQ+lWZ0 940 持つよ。 確か6ヶ月以上、1年ぐらいだったか・・・。 しんちゃんサイトに掲示板だったか書いてました。 プチレングリコール自体、防腐の効果もあるし。 ただ940さんがどんなパッケージに入った物を購入したものかによるかな。 メーカー直の物か、販売店で小分けした物かで。 前者なら持つよ。 942 ：940：2005/10/14(金) 10 51 23 ID xQYgSZd/0 941さん レスありがとうございます。買ったのは ttp //www.eco-imagine.com/e-shop/a1_search/Tezukuri_bg_fg07.html ↑これなんですが、メーカー直の物かどうかは私には判断できないです。 このパッケージのまま、残った分を冷蔵保存できるんでしょうか？ 初心者でワケワカメな質問ばかりですみません。 943 ：941：2005/10/14(金) 14 25 22 ID 33IQ+lWZ0 942,940 それはメーカー直の物ですよ。 私は常温保存してますが、たぶん冷蔵保存も出来ると思うけど。 一年以内に使うようにしてます。 BGを初めて使った時にしんちゃんサイトで確認してあるので、 自己判断ではないです。 944 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 14 53 31 ID K+K7xwBc0 一般的に知られているリップグロスの作り方から 顔料を抜けば、透明リップグロスになる…はずだよね？ 天ぷら食ったみたいになるかしら。 945 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 15 29 28 ID 3FT2Kz2Y0 石鹸スレにかくのはおこがましかったのでこっちに。 随分前に買って放置してた石鹸生地で 緑茶石鹸を作りました。 濃い目のお茶に蜂蜜を加え、それで石鹸を練り乾燥放置→ｶﾝｾｰｲ で超お手軽です。早いし。 が、それが凄くよかった・・・。泡はもったりしてるし、 4500円のアミノ酸石鹸よりもずっと肌に合ってるよう。 プリプリにはならないけど、すごく自然ですっきりする洗いあがりです。 酷い乾燥肌なのに、突っ張るどころか 入浴後すぐに化粧水に手が伸びないくらい。 調子に乗って今度は薔薇石鹸を作りました。 これも使い心地いいといいな。 100円でこれだけのものが作れるって、 まさに手作りｻｲｺｰですな。 946 ：940：2005/10/14(金) 16 52 12 ID xQYgSZd/0 941さん 重ね重ねありがとうございます。常温でも大丈夫なんですね。 安心しました。 ８月に抽出した液にモロモロが浮いて、泣きかけた初心者ですが、 また、頑張ってみます！ありがとう 947 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 18 44 46 ID PtAl5sBr0 945 保湿してくれるハチミツがいいんだろうね～。 緑茶はお肌が清潔になりそうなかんじする。 自分はハチミツがかゆくなるから何か代わりのものはないかな…。 黒蜜とか？ 948 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 21 54 18 ID +/TD3AJN0 黒蜜も保湿効果あるよ。リンスとして直接髪につける人もいるみたい。 949 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 21 57 37 ID YrxPrOLj0 豚切りスマソ。 マンゴーバターたっぷり入れてリップクリーム作ったら、 とってもいい感じに出来上がり、早速ぬりぬりしてたんだけど、 次の日、かつてないほどのタラコ唇に・・・ 調べてみたら、マンゴーってウルシ科の植物なのね。 マンゴー皮膚病って病名があるぐらい、かぶれやすいらしい。 みんながみんなかぶれるわけじゃないけど、気をつけてください・・・(´ロ｀) ちなみに私が使ったのは、生活の木のマンゴバターですた。 950 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 03 12 34 ID 0uMJfNxQ0 自家製密造どぶろくを洗顔後洗面器のお湯にたらしてマッサージすると なんかすごいいい。化粧水代わり。その後はオイルでOK！ 酒そのまんまだとベトつくんだけど、薄めるといいみたい。洗面所用として 蜂蜜も入れてみようかなぁ。 951 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 04 07 34 ID LvHzzIdC0 へー、面白そうと思って調べたら思ったより簡単に作れるんだね。 お湯に対してどぶろく量どのくらいですか？ 948 黒蜜はかなり保湿効果あるけど、普通に買える安い奴は 色々まじってるから（ハチミツが混ざってることも！）原材料に気をつけてください。 混ぜ物の無い奴だと保湿効果もかなり高くて、ハチミツ以上かもと感じる。 あとは石けんに入れるのにメジャーな所で米ぬかとかココナツミルクパウダーとか… グリセリンを練りこむソープってあるから普通にグリセリンとか。 952 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 04 30 21 ID 0uMJfNxQ0 951 浅い洗面器にはったお湯に５０ｃｃくらいかなぁ。そのくらいです。 日本酒でもいいんでしょうね。でもどぶろくのほうが酵母の死骸 そのまんま入ってていいかなぁと。 953 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 14 46 05 ID LvHzzIdC0 951は、 948宛じゃなくて 947宛ですた… 952 お返事ありがとう。 確かに新鮮ならにごり酒の方が効きそう。やってみます。 954 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 16 09 59 ID AopMT/xn0 飲用軟水、ｸﾞﾘｾﾘﾝ、ﾀﾞｲｽﾞｴｷｽで化粧水を作ってみました。 どれくらいで使い切るのがいいか、ちと心配。 今の時期でも冷蔵庫入れて保存したほうがいいのかしら？当方関東住まいです 955 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 18 06 14 ID pc5LVYD60 954 アルコールとか入れてないなら冷蔵保存で１週間が限界かと。 956 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 19 01 08 ID lEMtbGk00 954 どれくらいの量を作ったのか知らないけど３０ccくらい（約一週間分？）づつ小分けにして 使わない分は冷凍、使う分は冷蔵で良いかと。 冷凍で効果が薄れるものもあるからこれからは少量づつ作った方がいいよ。 957 ：954：2005/10/15(土) 21 08 10 ID AopMT/xn0 955 956 詳しくありが㌧です!さっそく冷凍冷凍… まんまと大量生産してしまったので反省してきます。 958 ：メイク魂ななしさん：2005/10/16(日) 00 12 24 ID fEFTFDdJ0 あー、塗っただけで美人になる魔法の水のレシピがﾎｽｨ 959 ：メイク魂ななしさん：2005/10/16(日) 10 30 14 ID HfhCRUH30 つ活性水素水 960 ：メイク魂ななしさん：2005/10/17(月) 09 55 48 ID +E04b2n20 ファンデ作ってオイルで固めてケースに入れてるけどしっかり肌にのらず、薄付きなんだ もっとカバー力のあるもの作るにはリキッドしかないのかな？ 工夫してる人いたら教えてください 961 ：メイク魂ななしさん：2005/10/17(月) 12 43 08 ID XaQOzTt/0 960 MMU的なものを作ってみるのは？ 962 ：メイク魂ななしさん：2005/10/17(月) 17 15 36 ID PN/FqSHD0 950を白ワインでやってみたけど凄くいい！スクワランオイル塗った後にも もう一度最後のすすぎしたらベトつきがなくなってサラサラ。白ワインの香り が癒される感じ。気に入ったんでペットボトルに白ワイン詰め替えました。 963 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 01 29 14 ID aqbZZHYU0 マッサージってお酒類をたらした水をすくって手でクルクルってするんでしょうか。 指のひっかかりとかどうですか。 摩擦に弱い肌だから、そこだけ気になって。でもやってみたいなあ。 964 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 08 00 22 ID gDv54yRJ0 963 ぴちゃぴちゃするだけかと。化粧水つけるみたいに 日本酒→乾燥 赤ワイン→老化防止 白ワイン→ニキビ 後は何があるだろう？ 965 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 09 04 22 ID Ek7wf/4rO ﾋﾞ-ﾙとか…怖 966 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 09 11 45 ID qNeLiBD20 リップグロスにラメを入れたいんだが、何がいいだろう。 967 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 10 26 15 ID UONPI/3h0 デオクリスタルみたいな消臭石は 中学あたりでやるミョウバン大結晶の作り方でおｋ？ 968 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 18 38 14 ID UxLjKoU40 購入したクリーム用のジャーのふたがベークライトだったのですが これって煮沸消毒できないよね？ ぐぐってみたが探し方が悪いのか出てこない これだけではなんなので上のレスのものを調べてみた ミョウバン 大結晶で探すと出てきた最初のページを報告しておきます。 ミョウバンの大結晶をつくる http //www2e.biglobe.ne.jp/~shinzo/jikken/kessyo/kessyo.html 969 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 09 46 58 ID 6WWMEzuh0 ＬＣＬって界面活性剤？ 970 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 14 19 37 ID aJsjy57zO 精製水にビタミンＣ混ぜたら、美白美容液の効果ありますか？ 971 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 14 33 56 ID DmrHOj6q0 ベースが精製水だと、化粧水との境目が曖昧ですが （自分の肌に合う程度まで）高濃度に配合すれば 美容液と同じようなものになるのではないでしょうか。 個人的には美容液のようにチビチビ使うより、 若干濃度が薄目でも化粧水として作って ドバドバコットンパックした方が美白効果が高まると思いますが。 あと、ビタＣよりビタＣ誘導体の方が扱いが簡単でいいですよ。 保湿剤も加えなきゃいけないけど。 972 ：970：2005/10/19(水) 15 00 37 ID aJsjy57zO 971さん ありがとうございます！ 化粧水みたいに作ってコットンパック、早速やってみます 973 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 15 23 34 ID pRkYKhyo0 968 知らない単語だったからちょっと調べてみた。 ベークライトはフェノール樹脂の商品名で 高温でも溶融しない熱硬化性プラスチックの代表的なものの一つ。 …という事らしいから、煮沸消毒の100度程度なら大丈夫じゃないのかな。 974 ：968：2005/10/19(水) 18 05 02 ID vxCXl2sm0 973 うおー！マリガ㌧ 明日クリームの材料がそろうからそんとき煮沸消毒してみるよ 975 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 20 08 00 ID QN9iMuhJ0 美白効果を期待してボタンピ、ユキノシタ、・ウワウルシ、ソウハクヒ 以上4種類のＢＧ抽出エキスとグリセリンを精製水に混ぜて 化粧水を作ろうと思っています。 これにヒアルロン酸1％原液を入れても問題ないでしょうか？ 976 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 20 19 11 ID 5gq/F5t50 975 問題ないです 977 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 22 52 05 ID Oy2Ixsvy0 最近ミツロウクリーム、乳化WAX系クリームなどを作り始めた初心者です。 いちおうクリームにはなったのですが 滑らかさに欠ける（見た目が少しザリザリしている）仕上がりで不満です。 玄人の皆様は攪拌にハンドミキサーなどを使用されてたりするのでしょうか？ こだわりのコツなど伝授していただけたら嬉しいデス。 978 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 23 49 07 ID TfCThJN00 よくかきまぜるぐらいしか思いつかないな 全ての材料が混ざり合ってるように見えても、根気よくかき混ぜ続ける。 979 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 00 01 13 ID QN9iMuhJ0 975 ヒアル入れるならグリセリンは入らないのでは？ 980 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 00 44 06 ID 2j2zg5230 ヒアルとグリセリンを合わせる事で相乗効果がでるんじゃなかたっけ。 981 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 00 45 00 ID M8OYbbVe0 しんちゃんも言っていたよね。 982 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 01 24 22 ID qbr+G7Ay0 977 カプチーノ・メーカー（コーヒー・クリーマー）使ってます。 すっごくよく混ざってなめらか～になるよ。 983 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 02 54 04 ID PB7n6UK8O 電動クリーマー私も使ってる 空気が入るのがちょっと難 984 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 10 40 15 ID JB3B8LXd0 970 971 誘導体じゃないVCだったらBGに入れるとプチオバジじゃないっけ？ 985 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 13 01 13 ID Agkdu/qV0 978 レスありがとうございます！ 根気が重要なのですね。 次からは混ざってるように見えても執拗に（+愛情も）まぜてみますね。 982 ありがとうございます。 カプチーノ・メーカーですかぁー、 コーヒーを受け付けない体質なので思いつきませんでした。 なめらか～なクリームに憧れているので早速購入してみます！ 983 空気を含んだフワフワな生クリームみたいなクリーム、 お肌にのせた感じが、ふんわりと優しそうで素敵なテクスチャーなのでしょうね。 レスありがとうございます！ 手作りコスメって、なんだかお菓子作りに似て楽しいですね。 986 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 13 20 49 ID Agkdu/qV0 985 =977 987 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 21 01 07 ID LyWtMQ1L0 ベークライトの耐熱の質問をしたものです。 973さんのカキコを参考に今煮沸消毒してみたら問題なかったのでご報告です。 これまで軟膏タイプしか作ったことなかったのですが SABBYさんとこのなめらかタイプのレシピを参考に はじめて乳化剤の入ったクリームをつくってみますた ふわふわだよ～ キャリアオイルはローズヒップとアボカドとヘンプシードとスイートアーモンド、、 オレンジフラワーとローズヒップとローズレッドペタルを煮出したものに ネロリとラベンダーとローズウッドとフランキンセンスのE.O.をイン、と 思い切り贅沢に作ってみた。 今夜使うの楽しみだな 988 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 01 02 21 ID KbmIVocr0 ハンガリーウォーター作ってみたい でもぐぐって調べてたら、「いい匂い」っていうのと「あんまり…」 って意見が分かれてたんだけど、 そんなに好き嫌いが激しそうな匂いなのかな 989 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 01 54 26 ID ZnUcSjfc0 988 ハーブベースのものと、精油ベースのものと ハーブと精油混合のものと、芳香蒸留水やハーブティー使ったものと、 ほんとレシピは色々あるから、匂いの感想も色々あるんじゃないかな。 990 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 13 38 27 ID m55X830y0 コーンスターチって普通にスーパーに売ってる食用を使っても全く変わりませんか？ 991 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 13 48 43 ID IlYYCWXhO シコンのインフューズドオイルを作りたいのですが、相性の良いハーブでおすすめがあったら教えてください。 漢方なんかは色々でてくるのですが、ハーブで相性が良いのが見つかりません。 992 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 15 13 59 ID YmcXV8pd0 990 食用グレードと化粧品グレードとか色々グレードがあるみたいだよ？ 食用よりも、コーンスターチ製のベビーパウダーを利用したほうがよさそう 993 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 15 16 33 ID HN4QzmsK0 990 私は違いがわからない…。 なので、その時々で手に入りやすいほうを使用。 だいたい食用になるがな。 パウダーとしての性能（？）は違うのかもだけど、オイルのように食用だからって刺激になりやすいとかはないように思う。 994 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 16 25 32 ID 5uydVrKX0 パウダーとしての性能が、粒子の細かさの違いだとしたら 私には結構重要な違いかな。 コーンスターチ製のベビーパウダーってあるんだ。 探してみよう。
https://w.atwiki.jp/pazdra/pages/4202.html
3色D用でアルテミス×クシナダヒメのHP2倍、攻撃力2～20倍がいい感じ。 アルテミスはヘルメスやアレスでもいいけど、サブの属性はもちろん統一する。 242が育ちきってない、あるいは3色でも安定してコンボ数を稼げない人が、背伸びして高難易度に挑むため構成。 1パンを防ぐHPが確保できれば、防御態勢持ちを1匹入れておけば回復は等倍でも十分。 -- 2013-09-22 22 43 56 天海神攻略パの候補にトップドロイドラゴン入れると良いんじゃないかな？ 入手難易度も育成難易度も比較的低いしドラゴンの割に回復もあるしね -- 2013-09-23 08 32 04 サタンパの最下段のサタン4体のやついらなくね？スペースの無駄だろ -- 2013-09-23 13 39 22 特定ダンジョン用のページが折り畳みのミスでほとんど表示されなくなっていた。 その状態で半日くらい経ってたけど、誰も見なかったのか？www -- 2013-09-23 14 14 07 ↑2 サタンPTのAllサタン記載の犯人は私です… 時間を見つけてちまちま構成見直し＆折りたたみ作業している中 闇メタカグツチVerの様に十分機能しうる博打PTもピックアップしている感じです。 セポネ究極等でサタンPT・ウルズPTは編集されるでしょうから、その辺で調整すればいいと思ってます。 今回の折りたたみ作業は、記載できるPT構成＆幅を増やせるよう、全てのPT構成において 折りたたみの方向で作業進行しています。 自分が検証できるPTや編集しやすい部分から実施しており、現状では不公平感が でてしまっていますが…そういった面で気分を害しているのでしたら、もう少々お待ちください(*‥) -- 2013-09-23 14 50 30 ゲリラ周回用のオーガパの欄ですが、オーガのスキルで突破した場合スキルたまらないのでは？ 以下本文引用「オーガの1体目がSLv4以上、2体目がSLv3以上、3体目がSLv2以上であればターン稼ぎは全く必要ない」 -- 2013-09-23 18 15 42 ↑たしかにオーガパは全員スキルマ必須かな -- 2013-09-23 18 45 04 初心者向けの内容になってない。。。 もうすこし、初心者向けにしてほしい。。。 -- 2013-09-25 02 45 36 以前のページが殆ど残ってないとかなんなのこれ 無課金でも出来るPTがたくさんあったから有益だったけど、課金前提だけ載せられてもなぁ -- 2013-09-25 04 09 44 以前のPT構成から大きく変わっているのは属性倍加（バランス）・（耐久）PTですが 十分過ぎるほど無課金や初心者に配慮しているでしょう… なぜ一番最初に主流の表で御三家+ノエルの組み合わせが赤字でピックアップされているか考えましょう。 上から2段はほぼ無課金ですし、初心者が躓くであろうsLv上げを覚醒しやすいモンスのドロップ強化等で フォローしています。 闇は若干敷居が高くなったかなとは思いますが、そもそも魔王闇4倍は初心者ND攻略で十分書かれていますし ここで更に記載する必要は薄い気がします。 本当に無課金・初心者で強力PTを作りたいなら、複数のコラボDをキッチリ回さないと苦しいです。 実際、課金者などからすればコラボDはスキル上げDとなっていますが、言い換えれば全コラボ・イベントDにおいて 有用モンスの代替は居るわけです。ステが酷いとか言われますが､1年前の状況からすれば何を贅沢言っているんだ ってくらい豪華なモンスがお手軽に手に入る状態だと思いますよ。 -- 2013-09-25 06 33 06 ↑ここまで来るともう「無課金」「課金」をページで分けたほうがいい 問題は「入れ替え候補」が分かりにくくなることだけど グダグダ御託を並べられてもだ、今のページじゃそもそも「分かっている人間」にしか通じない 本当に「初心者向け」というのなら、文章量は多くするんじゃなくて可能な限り少なくするべきだしその面でも 「ぱっと見で分かるようなページ」でなきゃ読んでくれないわけだし、読んでもらえなければ白紙と同じ 何度も書いてきたけど「このモンスター引いたけどリーダーとしてどう使えばいいの」って目的で見る人も多いのだから 複数体引く前提のPTは、幾ら揃えやすいゲームだからといってそれを「前提」に乗せるのは無理があると思うが （現時点ではどうしてもガチャ限ばっかになる攻撃パ等は仕方がないとして） またそれを「コラボD」で置き換えろと言ってるけど、ステが低いと贅沢を言わないとクリアできないぐらい 1年前と状況が変わってるんだからその理屈はおかしかろうと しかもそいつらのスキラゲには心理的な抵抗も発生するしで比較にならないレベルだと思うのだが -- 2013-09-25 09 16 21 ない木野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野の野ののののののののののののののののののののののののののののののののの -- 2013-09-25 17 26 42 ＞以前のPT構成から大きく変わっているのは属性倍加（バランス）・（耐久）PTですが 十分過ぎるほど無課金や初心者に配慮しているでしょう… ＞なぜ一番最初に主流の表で御三家+ノエルの組み合わせが赤字でピックアップされているか考えましょう。 膨大なモンスターがいて、編集も苦労されてると思います。感謝します。 しかし、実際に声が上がってるので、読み手にあまり伝わっていないのかもしれませんよ。 私ももう初心者ではありませんが、正直今の編成例は見にくい・わかりにくいと思います。 自分で編集もできませんし、パーティ構成例に関して口を出せるほど長けていないので、傍観してました。 ただ気になったことがあるので、初心者の方を対象にしているのであれば、下記の部分の編集を考慮していただけませんか？ 具体的には・・ 【１】バランス倍加構成の部分について。 →表ですが、火のモンスターがピックアップされてるところに属性が異なるペル＆天ルシも記載されていて、LSを知っていてもわかりにくかったです。 初心者を対象にした表なら混乱を招くことになりかねないので、表から闇は省いた方がいい気がします。 →”はじめに”の部分でバランス型の説明があり、さらに属性別にて構成例とそれぞれの説明がされて内容が重複していることから、 ”パランス型PT編成”おいて、再度説明＆表はなくてもいいのではと思ったんですがどうでしょうか？ 【２】バランス倍加PT構成欄について。 すごく細かいことなんですけど、フレンド候補に御三家ではなく、リーダー候補に御三家を持ってきてはどうでしょう？ 結果的にはどっちがどっちでもいい事ですけど。 自分のリーダー候補にガチャ限しかないよりも、誰でも持ってる御三家が入ってると多少は印象が変わるかなと思いました。 【３】悪魔耐久（アスタロトパ）について。 →特化枠＆表は、恐らく覚醒の事ですよね？表か構成部分に追記して欲しいです。 【４】覚醒スキルについて →全体的にちょこちょこ覚醒スキルの話が出てきますが、肝心の覚醒スキルについての説明がこのページにまだないので、 ”はじめに”のところで覚醒スキルのページに誘導するなど、初心者の方向けに軽く説明があった方がいいのではないでしょうか？ 以上、長くなりましたが考慮いただければ幸いです。よろしくお願いします。 -- 2013-09-25 20 57 33 ↑属性倍加（バランス）の表組みや構成見直しをした者です。 私も静観していましたが､色々要望もあがっている事なので。 私が編集した時の構成は以下(※部)の事もあり、Ver5.2～5.4の構成を覚醒に合わせて微修正した程度でした。 ※Ver5.2～5.4更新者当人なので微修正の方が都合が良かった ※現在の四神PT構成作成に至るまで､簡易構成を記載して!!と常々ご指摘受けた 後に手早く更に詳細な構成と解説文編集を実施して頂いた方がおりまして、私が遅筆な事もあり、お任せしてしまった形です。 『折りたたみとはいえ、若干パターンが多いかな？』とも感じましたが簡易構成はスキル上げの苦労を 覚醒スキルでフォローしたり、上級構成もコンセプトが明確でしたので納得していました。 【1】について ①耐久PTで話題となる天ルシの存在や、光闇の242構成不可の為、構想当初は闇属性オンリーでした。 御三家・ノエルを記載して、初心者でも組めることの表現の為に火闇の混在に至った形です。 表は構成例では表記されていないが、欠点を参照して採用するモンスを調整すれば対応出来るかなと思い掲載しました。 ②"はじめに"に記載されていても、他の大区分でも初期解説はあるので念のため記載。 【2】について パランス型PT編成の経歴からすると『インド×インド→インド×北欧→新西洋×北欧』の流れが自然ですし 構成欄の間延びを考えて今の構成になりました。が、確かに現初心者を考慮するなら御三家やノエルが先頭でも良いのかもしれません。 【3】について 特化枠表は自身のスキル+覚醒スキルの両方で記載しています。(むしろ両方有用なモンスだけを残した形です) 【4】について 全く持ってその通りだと思います。 -- 2013-09-26 00 42 24 五右衛門・ホルラーの辺りまでを編集していたものだけど（四神に簡易構成入れようと言い続けていた人） 現在のページはなんというか冗長という印象を受ける 始めてこのページを見る人だと、よほど全モンスターのスキル等が分かっている人でもない限り 「表組み」（バランス型の最初とか悪魔の特化枠とか）は煩雑でしかないと思う 「詳しく説明したい」ということ自体は伝わるけど、「その中身」を読む気になれない、 というより難解過ぎると思う人のほうが多いんじゃないだろうか、ということ 四神の「全体評価」とかの文章だって同じじゃないかと 今編集しなくなったのは、自分が突っ込んでもどうせ崩されるんだろうなという思いが大きい どうしても「できる限り強力なPT」を載せたいってのと「分かりやすいページ、組み易くそれでも十二分に使えるPT」って考え方がぶつかるので 先ほど自分が書いたけど「無課金」と「課金」で分離すべきじゃないかと -- 2013-09-26 01 46 46 いっその事、今のページに大改編される前のページを別で残しておいたほうが解りやすい 一気に色々追加されて、プレイヤーも色々手に入ってきてるのは事実だが だからって完全な初心者、または始めて数ヶ月で基礎の基礎すら組めてない人からすれば「なんだこりゃ？」状態 ND編成例の中に以前の上位版等を入れればもっと見やすくなるはず そもそもLF候補がガチャ限でほぼ埋め尽くされてるこれは「完全課金向けオススメ編成例」でしかないと思う 無課金だからガチャをやらないって訳じゃないけど、課金組とは手に入る数は雲泥の差 -- 2013-09-26 02 32 40 というより「課金組」でも1点狙いを始めるとかなりの額になる 例えば5回引けば「GF対象（おでんメタトロン除く）」が1体確実に出る（5回＝1セットとする）と仮定した場合（あくまで計算上の都合でもあるけど） GF対象は10体だから「1点狙いのモンス」が来る確率（面倒なので等確率と仮定）は1セットで10％、 7セット目でようやく2人に1人「1点狙い」が成功するという程度、額にすれば1万ちょい それでも辛いのに、リーダーからサブまでほぼ「代えが効かない」ものばっかりだと「1点狙い」はかなりの負担 パズドラは「全体のユーザーが多い」から課金者の"絶対数”は非常にデカイけど、”割合”で言えば無課金～微課金の方が「圧倒的に」多いのも考える必要はあるはず 前々からやってる人は一通り揃えてるって人も居るだろうけど、例えば四神テンプレの、3～4枠神揃えが出来る人は果たしてどれだけだろうねってところでもあるわけ （ホルス攻防一体は和神メイン（しかも他のPTでも高需要）だからこそ、揃ってそうなイメージはあるが四神の局地的採用枠では果たして） そこに重点を置いて説明すると間違いなく「大多数」がついていけなくなる -- 2013-09-26 03 06 23 書き忘れてたけど、「LF候補がガチャ限でほぼ埋め尽くされてる」のは「選択肢を増やす」ためで 「完全課金向けオススメ編成例」にする目的ではない ここらへんは1点狙いをしなくても、無課金でもとりあえず何かしらの「リーダー向けモンス」が1体出るまで引けばいいわけ（ある程度までならGFで絞れるのもある）だから あとはそこから構想を広げていきましょう、とやりたかったわけ（ホルスの3パターンみたく、攻防一体は別の人が書いたものだけれど） だから、どちらかというと「Sがガチャ限で埋め尽くされている状況」のほうが圧倒的に「完全課金向けオススメ編成例」ということ サブ向け引いたところでリーダー向けを持ってなかったら話にならないからね -- 2013-09-26 03 14 01 ↑5 遅くなりましたが、回答ありがとうございます。 私が提案したそれぞれの項目について、やはりいろんなことを考えて編集してくださってるんだなと感じました。 今さらながら安易に口を出してしまって申し訳ない気持ちと同時に、客観的に見た視点と編集者様の思いに若干ズレがあるようにも感じました。 【１】について。 ①天ルシは耐久の代表格ではありますが、火パのみで構成パターン・欠点を説明できるのであれば、表から闇は抜いてもいいんじゃないでしょうか？ わかりやすくするためにせっかく作ってくださった表が、あれもこれもと情報が混在することで、頭を悩ませてしまっては意味がないように思います。 ②記載理由わかりました。ありがとうございます。 【２】について。 ご理解いただきありがとうございます。 【３】について。 言葉足らずでした。すみません。 いきなり構成欄内の【妨害スキル耐性】【闇バインド対策】及び相性？の表などが出てきて、最初何のことを言っているかよくわかりませんでした。 表に並んでるのが、覚醒スキルの名前だとすぐ気付いたんですけど。 初心者の方のためにも、構成例の説明文にも表の一部にもそれらが覚醒スキルのことであると説明がなかったので、入れて欲しかったんです。 【４】について。 同意していただけてうれしいです。 -- 2013-09-26 03 54 22 初心者向けND攻略のページが更新されず、情報が古い＆機能していないのが原因であるとは思いますね しかも初心者NDとオススメ編成例の一番の書き出しが全く同じで、方向性が全く記載されていなかったことも オススメ編成例に情報が集中してしまった原因かと。 初心者ND攻略に以前の上位版を記載するのは非常に良いと思います。 (何から何まで追加するのではなく、御三家＆ノエル関連、魔王闇4倍、ドラパ、ゾンビPT当たりでもう少し構成の変遷をガイドすべき？) で、追加した構成で『曜日D、天上の海原、イーリス手前がある程度余裕を持って攻略出来る』 一種の初級卒業構成例を提示してあげれば良いのかな？ -- 2013-09-26 18 36 50 それだと「初心者」と「課金者」のちょうど真ん中にいる人を切り捨てたまんま、なんだけどなぁ 自分が「折りたたみ」の導入方法を書くまで、「四神簡易構成」は切り捨てられていた、ということを忘れないで頂きたい その方針で行けばこっちのページは本当にガッチガチの課金PTだけになるだろうよ -- 2013-09-26 20 18 00 ｢初心者｣と｢課金者｣のちょうど真ん中の層？ そんな層はありません。 存在するのは｢初心者層｣｢上級層｣｢半端者層(※)｣です。(※決して中級という意味ではない) 初心者はプレイ時間・魔法石運用の違いで｢上級｣にも｢半端者｣にもなる。 欲張って、ただ闇雲にレアガチャ回すだけで育成に手が回らない無課金・課金者は｢半端者層｣。 キッチリモンスター・魔法石運用方針を固めて育成する無課金・課金者は｢上級層｣。 地盤を固めるモンスが居ないから、自分で現状のPT構成例からダウングレードもアップグレードも出来ない。 結果｢半端者層｣から抜け出せない。ただそれだけ。 万一｢オススメ構成｣がガチガチの課金モンスばかりの構成になっても 地盤固めが出来る層ならダウングレードもアップグレード出来るから問題なし。 だからこそ地盤固めに有用な『属性倍加（バランス）』をオススメ構成ページの先頭に置いて居るし そこにナビできるよう、｢初心者｣用のページへのフィードバックは必要。 ｢半端者｣用の構成ページ？構成より先ずは更正からじゃないですか？ -- 2013-09-26 22 36 32 なんでそんな書き方しちゃうのかねぇ どうせ私の書き方が悪かったんでしょうから訂正しておきましょう 四神の「簡易構成」と「課金向け」の、アップグレード/ダウングレードもクソもねぇよというレベルのはどうするんですか そしてイースやらエジプトやらのガチャ限必須ではない代わりに 降臨多めになりがちなPTはどうするんですかってこと -- 2013-09-27 00 42 10 あと、「御三家＆ノエル関連、魔王闇4倍、ドラパ、ゾンビPT当たり」だけを現行ND側に逃したところで 「初心者向けじゃない」「ガチャ限ばっか」などという”文句”は、絶対に、無くなることはないと断言する 無くなるとしたらこのオススメ編成例というページをみんなが見捨てた時ぐらいじゃないかな このページを見に来る人は、何度も書いてきたけど「”初心者”のうちに運良く四神やらエジプトやらを引いちゃった人」も沢山いる 半端者だか上級者だかほざいてるけど、ゲームの事を「暗記レベルで」熟知しているような人間なんて極々一部で その一部以外はもはやみんな「初心者」だと俺は思っているその「初心者」が見に来るのはND側じゃなくてこちら側なわけで、そこにクソみたいな説明文やら表が置かれていたらどうしようもない だから、「初心者」のことを考えずに「”ダウングレード”しろ、”更正”しろ」と投げやり感満載なページを作るぐらいなら ”アップグレード”のためにwiki全体を駆けずり回る必要のない、 ステの高低やスキラゲの面倒さ、ガチャを回しに行くか否かを判断、取捨選択が出来るレベルの「上級者」は面倒を見ない、というのが「俺の」考え方 もちろんここら辺は完全に価値観の違いレベルになるから、これ以上どっちをターゲットにするかなんざ不毛な論議になる だから「初心者」と「上級者」、というよりは「無課金」と「課金」で分けちゃったほうがいいんじゃないですかね そうすればこちら側に対する「文句」もなにも無くなる -- 2013-09-27 01 20 38 もう1つだけ、 昔、管理人がこのページを作成した趣旨についてのことを含んだ書き込みがあるからそれを載せておく（一部だけ強調） 『オススメ編成例の件について。究極進化など新しい進化が加わった場合、記載モンスターも合わせて進化後にするべきかどうかという問題として受け取りました。 オススメ編成例を管理人が作成した際の趣旨として「初心者がパーティー編成を考える際の参考」となることが第一ですので、その点のご配慮を頂ければ幸いです。 また、必ずしも記載モンスターを１種に絞る必要もないと思いますので、進化前後の両方を記載して問題のない場合は両方、記載数が多すぎるなど問題のある場合は（編成・活躍できるタイミングを考慮した上で）進化前優先、 もしくは場合によって基本形と発展形を併記（参考）するという案はいかがでしょう？ よろしくご検討ください。 by 管理人 -- 2013-05-05 18 16 13 』 「初心者のために地盤固め」って言いたいことは分かるんだけど、地盤固めに使ったモンスターが 他の地盤、即ち他のPTで活かせるかの判断なんて質問なしに出来る人はそんなに居ない（質問＝丸投げ、という意味では決して無い） だからガチガチの課金向けPTを載せまくる、ってのは違和感しか持てない、それをやりたいんだったら分離して欲しい -- 2013-09-27 01 33 08 編集してくださったんですね。採用してくださり、ありがとうございます。 要点がグッとまとまっていて、すごくわかりやすいですね。 あとこれだけ。 オススメ編成例・パズドラに限らずですけど、「どんなモンスターがいて、どうすれば効率よく攻略できるのか」を知りたくて、 ネットで検索した結果辿り着くのがwikiじゃないですか？ 自分でPTを考えて、まず何をしたらいいか判断して・・とかそういうのは、時にはwikiで熟練者に聞いたり、調べたりして得た知識だとか経験だとかを積んで、 少しずつ１人で判断できるようになっていくもんじゃないですかね。 本当にパズドラができたての頃は、教えてくれる人がいない中みんなで現在のwikiを構築されたんだとは思いますが。 最初はそりゃ早く強くなりたいって思いますもん。ガチャ引いたっていいじゃないですか。 そんな人も「なんか上手く行かないな」とあとで気付くかもしれません。 wikiを覗いたという事は、自分で行動を起こし、知恵を求めに来たという事。 いわば「半端者」が「上級者」へ成長するように、地盤を固めるモンスターを決める手助けをするのも、 このページの目的であってもいいんではないんでしょうか？ そうして得た知識や経験で今度はアドバイスする側に回る。 いろいろ偉そうに御託を並べましたけど、構成については以前も述べた通り私は長けていないので、口を出せる身ではありません。 ですが、どうにかしたいと調べに来た人を「半端者」などと斬らずに、wikiを覗く"本来の目的"は忘れないでいて欲しいと思いました。 本題からズレてしまい申し訳ありません。 -- 2013-09-27 03 51 28 地盤を固めるモンスターを決める手助けをするのも、 このページの目的であってもいいんではないんでしょうか？ これについては、「だからこそ地盤固めに有用な『属性倍加（バランス）』を・・」と書いてくださってましたね。 見落としてました。すみません。 自分で見返しても、代替案も出せないくせによく偉そうな事を書いたなと思います。 ごめんなさい。 これ以上私が出しゃばる事はおかしいと思うので退散します。 これからもオススメ編成例は参考にさせてください。 最後にこんな私の案を採用していただき本当にありがとうございました。 -- 2013-09-27 04 30 26 ↑6さん、 初心者・課金者問わず 『手に入れたレアモンスターに対して、興味を持って自身で調べて構築しようと意欲のある人』 『ただ漠然と集めている人』 この2者において地盤の完成度に大きな差が出ることは、非常に納得がいきます。 前者のように意欲的なプレイヤーに利点があるようなページ運用にすべきという意見も分かります。 ですが些か言葉が過激すぎます。 ↑3さん、 管理人さんの作成時の趣旨には確かに『初心者を第一』にとなっていますが、1さんの『初心者』の定義は少々広範囲すぎませんか？ それによって、あたかも『↑4さんは少数派だ!!自重しろ』といった風に発言していると捉えられてもおかしくない内容です。 更に管理人さんの作成時の状況と比べて、現在はアップデートにより様々な追加要素が付与されており、 このオススメ編成例のページは『初心者』さんが参照する先でもありますが、『熟練者』さんの研鑽の場であっても何ら問題ないはずです。 また↑6さんは過去ログから、大分以前から長期にわたって様々なオススメ編成例のを手直ししていたようですし 参考になった人も数少なくないと私は思います。 ＞四神の「簡易構成」と「課金向け」の、アップグレード/ダウングレードもクソもねぇよというレベルのはどうするんですか そもそもアップグレード/ダウングレードを意識して、四神の「簡易構成」と「課金向け」は記載されているような？ ＞そこにクソみたいな説明文やら表が置かれていたらどうしようもない この発言は流石に過剰ではないかと思います。 両者ともコンセプトは違えど、此処の内容をより良くしようと常々尽力している方ですので、お互い喧嘩してたら 勿体ないと思います。 -- 2013-09-27 08 50 29 ↑割りと強引に「初心者」の定義は広くしてるけど、もちろん「熟練者」に対して大幅な妨げにならないようにはしているよ （”面倒を見ない”、と書いたのはあくまでページの圧迫だとか読みにくさが出てきてしまった時のこと） 四神は「簡易構成」の変換PTと、「課金向け」のエンハンスPTでは全く組み方が変わる、 「エンハンスPT」から「変換PT」へ、又はその逆ってのがかなり難しい だから「”～ゾンビPT”までで、地盤固めに有用なのは書いたじゃん」と「簡易構成」が切り捨てられると非常に厳しい、と思ったわけ クソみたいな、ってのは「初心者」にとって理解できなきゃ白紙と同じ、ってことだったけど過剰だったわ ただこのページだけで丸く収めろ、ってのは絶対に無理だと思う 底辺にある価値観が違うから間違いなく不毛になる（別の場所で何度も経験している） 今回の場合なら、「初心者」向け・ガチャ限少なめのPTと「熟練者」が参考にするようなガチャ限が多くなってしまうようなPTで完全に分離出来る案件だし ND攻略だの「初心者」という言葉だので縛られずにバッサリ無課金・課金で分けてしまった方がいいと思う -- 2013-09-27 10 39 52 エヴァ耐久PTって必要でしょうか？ コラボ限定で持っていない人は組みようがないので必要無いと思うんですが… -- 2013-09-27 14 36 12 ↑2さんへ 短絡的に強引な表現をして、不快な思いをさせてしまい申し訳ない。 あとから読み直して、流石にこれは過剰だと反省です。 ↑3さん ＞意欲的なプレイヤーに利点があるようなページ運用にすべきという意見 ＞更に管理人さんの作成時の状況と比べて～オススメ編成例のページは ＞『初心者』さんが参照する先でもありますが、『熟練者』さんの研鑽の場であっても何ら問題ないはず 思うところはまさにそこなのですよね。 ・Plan（計画）→ Do（実行）→ Check（評価）→ Act（改善） これが非常に重要だと私は思っています。 今のオススメ編成のページの現状は 『課金前提構成ばかりが目立っている』のではなく『無課金構成を継続的に作り上げられていない』のだと思います。 『熟練者の研鑽』と『課金前提構成』を『無課金構成』の編集が滞っている言い訳にして欲しくないです。 ※私自身も出来る範囲で『LFを除く無課金より構成』を編集したりしますが 私のプレイスタイルと編集方針から、『熟練者の研鑽』『課金前提構成』が主となります。 結局『無課金構成』編集者が増えないことにはページ分けをしても、PT構成の充実という意味では 現状とあまり変化は無いと思ってます。(可読性は向上するのはいいと思います) -- 2013-09-28 13 54 56 ↑一応自分はプレイスタイルもあって『無課金編成』メインで書いてた（せいぜい天使あたりまでの話）けど 俺が書いたか手を加えたPTがどんどん『課金前提』になっていった、突っ込んでも消される可能性が高いからとやる気を無くして、殆どコメ欄にしか書き込みをしなくなった （特に天ルシ辺りが顕著） 逆に分けてくれないと編集の意欲が全く湧かないんだ、俺の場合は -- 2013-09-28 14 40 44 申し訳ない、此処まで大きな編集になると自信がないので質問。 ページを分離するとしたら、『＠メニュー→このページをコピーして新規作成』とすればいいのでしょうか。 実施するなら… ・相互において緒言にリンクを張り合って参照・誘導しやすくする。 ・無課金構成の場合はどの程度までガチャ制限を設けるか。 ・内容が無課金・課金とも重複しやすい構成においてはどちらに反映するか。 この辺を設定後、分離すればいいかな？ -- 2013-09-28 15 57 12 ↑ コピーして新規作成→いらない部分を削る、でおｋ ・ガチャ制限 →四神エンハンスPTにおける北欧などの「1点狙い」が必要になるものは課金側のみ、 （1枠あたりに非ガチャ限なし、かつガチャ限2～3体程度しか候補に上げられないものはこちら側） ラーPTなどにおける「スキル枠」のような、代替モンスターが沢山あるものは無課金に載せても良い 代替モンスターがコラボ等のスキラゲ用という場合に関しては、おおよそ魔剣士相当orガチャ限側と同等程度のステが無い限り基本的には入れない （但しサタン・五右衛門PTは素のHPが高いので候補として入れても良い） ・内容の重複 →現在で言うと、ホルラー五右衛門は両方に記載（探しにくさを消すため） という感じでいかがだろうか あとはリーダー向けキャラ全部のアイコンでも上部に表記して、クリックで即飛べるようにするとかしてもいいかな -- 2013-09-28 16 20 58 となると、基本は現状のページ内容を必要部分を切り分ければいいね。 無課金で必須掲載 ゼウス・初期ドラゴン＆ノエル・耐久(属性軽減) 課金で必須掲載 黒メタ・攻撃タイプPT・耐久(タイプ指定) 両者で調整記載 エジプト・新和神・タイプPT・五右衛門・指定属性(四神・麒麟・海山) コラボでの代替モンスの切り分けは、一部のステだけ低い等で他のPTメンバーで十分補填できるならOK (流石に+卵換算400以下は苦しいか？） リンク等の便利機能は分離が落ち着いてから､順次かな。 -- 2013-09-28 17 42 30 ここまでの流れを追うだけでも容易ではなくなってきてるけど、個人的に思ったことを。 無課金であっても、自分のPTの最終的な構想に興味がない人はいるだろうか？ それが数万、数十万といった金額を注ぎ込まないと実現できないもので、 大抵の人はそこに達する前にゲームから離れていくとしても、だれだって少しでも強くなることを目指してるはず。 それに対して「無課金だからこんなもんでしょ」というような線引きはいただけない。 穿った見方かもしれないけど、上級者・課金プレイヤー目線のもの言いであって、実用性に欠けるページ分けだと思う。 GFでいきなり黒メタを引く人だっているかもしれないのに、無課金のものではないとする理由がわからない。 このページの目的はPTを強化していく指針（の一例）を示すことであって、それを個人がどれだけ実現できるかまで考えるのは気の回しすぎだろう。 「簡易編成」「上級編成」「入れ替え候補」で別けておけば十分だと思う。 私自身はほぼ無課金だけど、「課金向け」「無課金向け」という響きが妙に気障りに感じたので。長文失礼しました。 -- 2013-09-28 19 27 35 ↑実際のところ、名称として「課金」「無課金」で分けるのは自分も嫌い 自分の中では、「中身」はそう分けないと話がこんがらがるからそのようにしたい、というところ 今のゴチャゴチャとした内容を分けるのに、先に出ていた「基礎固め」か否か、で分けたところで 「“ガチャ限”が多すぎて初心者向けじゃない」という文句は金輪際消えないだろうからね -- 2013-09-28 20 41 59 あと、闇メタ/攻撃PTだけは「無課金・簡易構成」をどうしても組めないのが現状 今掲載しているPTですら耐久がカツカツで、その上非ガチャ限の攻撃タイプモンスターは酷いステのみ ただ、闇メタ自身は闇パのサブで起用可能だからそっちに誘導できる分マシじゃないかな -- 2013-09-28 22 35 27 無課金でもレアガチャは引ける。 課金でも無課金でもやっていることは同じで、ゲームの進行が早いか遅いかの差でしかない。 属性バランス型の上部に、概要や組み方が詳しく解説されてるけど、 初心者に必要なのはそういう配慮であって、PT編成の難易度はそこまで重要ではないと思う。 それは別としても、2つのページにホルスや四神PTがあるのは単純に参照性が悪いし編集の手間がかかる。 PT編成はリーダーありきなんだから、同種のものは一ヶ所にまとめておいてほしい。 -- 2013-09-28 23 25 41 ↑特に四神PTだけど、一緒にすると見た目が悪く、文章も読み難いものになる 編集は手間でも、あえて二分しないと今までのように衝突ばかりになる ホルスは明快だったから載せやすい（初心者向けを現行版、上級者向けを“攻防一体”＋入れ替え枠の簡易版、など）けど 四神は「リーダーが同じだけで全く異なる使い勝手」になるから同種として扱うにはちょっとキツい気がする -- 2013-09-29 00 57 33 ＞属性バランス型の上部に、概要や組み方が詳しく解説されてるけど、 ＞初心者に必要なのはそういう配慮であって、PT編成の難易度はそこまで重要ではないと思う。 そのような配慮があって、属性バランスでの組み方を理解したとしても、 その中にいるモンスターを別の地盤＝別のPTに突っ込んでも正しく機能する、 はたまた他に比べてより良い結果となるかはそうそう分かるものじゃない その判断すらできない状況なのに「自分が所有していないガチャ限」がズラリと並んでいたら その印象は「ガチャ限ばっか、初心者にやさしくない」となっちゃうものだよ だからPT編成難易度を基準にしようと提議した また、ラー・五右衛門に代表されるような、両方にまたがるPTは、includeで同一のページを参照するだとかする手もなくはない （四神はどうしようもないけど） 今回、自分がこのように分けようと言ったのは ・読みにくさの解消 ・「ガチャ限ばっか」と「非ガチャ限ばっかで参考にならない、読みにくい」という意見の同時解消 ・編集衝突の解消（＝「現行で常駐している編集可能な人間が殆ど2人＋コメ欄でだけグダグダ言ってる俺」という状況の払拭） これらを同時にふっ飛ばすためのもの 対してデメリットは最小限にすれば四神がバラバラになるぐらい、それについては相互リンクでも貼ればいいわけだから 別窓で開くなりすれば殆ど問題ないはず それとも、俺の挙げた案より優れていると思うものがあればお聞かせ願いたい -- 2013-09-29 01 27 44 昨日引っ込んだとこですが、また出しゃばりに来ました。すみません。 実際編集してくださってる方と考えが相違しているかもしれませんが、構図を考えてみました。 【案】今見出しで分けられてる項目でページを分割する。 ・イメージ的には現在のページをそのままテーマごとに分割し、新規ページを作成する。 （例：「はじめに」「バランス倍加・タイプ別PT」「耐久・回復PT」「多属性（３～５属性）」「条件付き火力PT」「その他（ネタ編成）」など） もしくは、「はじめに」のページから、それぞれの構成PTページに飛べるようにする。 ・今は「簡易版」「強化版（ガチャメイン構成）」が同じテーブルに載っているのをそれぞれ分割し、今みたいにタイプごとの総括とリーダーのアイコンだけを載せて、テンプレは折り畳み形式にする。 （載せるモンスターについては、↑にあったように編集者様で基準を決めてください） （四神については、「ドロップ変換主体」「属性エンハンス主体」などで分ける。） ・それぞれのテーブルの下に、対象者に合わせた説明を付ける。 【メリット】 ・１ページの掲載量がすっきりするので、新しいモンスターが出ても対応しやすい。 ・見る側も同じリーダー間であっちこっちページを開かなくてもクリック展開で比較でき、同時に差別感も緩和される。 ・編集してくださる方も、それぞれ好みのテーブルだけを編集できる。 【デメリット】 ・形にした時に、課金者・無課金者のどちらからも見づらいかもしれない。 ・表を記載した時のスペースの取り合い・モンスター基準など、新たな問題が浮上するかもしれない。 私の考えた構図を形にして見てもらえたらと思いwikiに新規登録して編集の練習してたんですが、 到底扱えそうになかったです。力不足ですみません。 伝わりますでしょうか？ -- 2013-09-29 02 52 04 ↑四神の時に一番問題になったのが「スペースの取り合い」 折りたたみで強引に解決に持って行ったんだけど、正直なところ折りたたみはこのページには合ってない気がするんだよね ぱっと見で理解できるPTまでたたまれると逆に痛いのと、編集されたか否かが非常に分かりにくい これも何度も書いてきたけど、大幅に手を加えたりしたのならコメ欄で報告して欲しいのに それが徹底されてないから時間差が出来てしまう -- 2013-09-29 05 01 23 ↑2 その案に一票。 個人によって感覚に差があるのかもしれないけど、私にはいまの折りたたみのほうがきれいに見える。 四神の編集が込み入ってるなら、なおさら専用のページを設けるべきだと思う。 -- 2013-09-29 09 12 45 ↑綺麗汚いというか、画像という一番分かりやすい視覚情報がぱっと入ってこないのは閲覧側も編集側も不利だな、議論も発生しにくいなと思っただけ あんまり書きたくなかったけど、その面ではrtwikiの方がずっと上 あとはこのページで度々文句が上がってた、今回の騒動の発端の 「（ガチャ限ばっかで）初心者にやさしくない」という文句は今後も消えないだろうなという感じか -- 2013-09-29 10 27 23 分離前のページを実際に編集していると、編集ソースが入り乱れていて非常に手間なのですよね。 それと私自身、編集できると言っても完全ど素人が見よう見まねで身につけた 付け焼き刃みたいなモノなので更に時間が掛かるという… できるならば、皆が編集しやすいよう、編集コードは少ない形を希望します。 そういう意味では↑4さんのテーマ毎の分割は非常にすっきりするとは思います。 (最近のLSは条件が多岐に渡っているので収納先で揉めそうではありますが…) rtwikiの方は課金・無課金の制限を曖昧にせず。制限内での1リーダー1構成が基本 それ以外は倉庫みたいな感じなので閲覧者の不満は多そうですが編集面ではシンプル で楽だとは思います。 ＞「（ガチャ限ばっかで）初心者にやさしくない」という文句は今後も消えない こればっかりはガチャ限を抑えた構成を頑張って追加して貰うしかない…かなぁ なんだかんだでガチャ限なしで9倍PTを無理なく複数種組めて、更に発展先がある現状を考えると ガチャ限としての立場がないモンスも大分出てきている位優遇されていることも理解して欲しいと 思う次第。 -- 2013-09-29 12 41 40 ↑何度も書いてるけど『「（ガチャ限ばっかで）初心者にやさしくない」という文句』は 「ガチャ限多用PT」と「非ガチャ限PT」が入り乱れる限り永遠に残る それに対して「地盤固め」だとか「9倍PTが～」で済ませるなんて無理 それと、天ルシみたいなPTは無理に課金無課金で分けられない癖に 無課金向けモンスターだけ表組みからガンガン削られたりするから追加して貰うしかない、って言われてもどうしようもない -- 2013-09-29 12 51 08 ↑入り乱れないよう、ガチャ限多様側が別ページを用意して編集し始めてるじゃない。 最終的にどういう風に分離または統合するかは別として 文句や要望があるなら、その者が更新するのがwikiとして自然です。 ガチャ限なし構成側が専用ページ作るなり、今のページを更新しない限り現状は変わらないのは事実でしょう。 そもそも、貴方が提示している条件は結局 『ちょっとはガチャ限も使いたいな』があるのだから最終的には考察が進む・追加アプデが来る毎にガチャ限が入り乱れる条件が内包している。 『(ガチャ限ばっかで）初心者にやさしくない』と言う文句に対する対応までガチャ限多用PT側に要望するのはナンセンスでしょう。 現状、闇メタPT以外ならLF以外ガチャ限なしで十分組めるステ・スキルモンスは居るので追加構成をガチャ限無し側が記載すればいいと思う。 -- 2013-09-29 13 45 28 ↑新規で作ったものに対して「ガチャ限が居ない」という文句はナシ、というのであれば専用ページでも作らせてもらうよ 文句がある人がが更新って言われても、ここに至るまで「ガチャ限無し」が切り捨てられてきた現状を考えると 今のページに手を加えるなんて全く以ってやりたくない -- 2013-09-29 14 05 27 ↑７さん なるほど。四神の時のやり取りも拝見してましたが、やはり実際編集されている方にしかわからない部分があるようですね。 そこまで頭が回らずすみません。 私がクリック展開を提案した理由は以下の通りです。 ★初見・初心者の方・・・上から順番にリーダー別に簡易版→ガチャメインと展開していくことで、順を追って理解できるように助ける。 ★ページをよく見る方・ガチャを回す方・・・見たいリーダーの構成だけを展開し確認できる。 →私は、頻繁にこのページで編成を参考にさせていただいてるので、クリック展開でもわかるだけで、 初見の方・編集者側は、確かにパッと見でわかる方がいいのかもしれませんね。 ページ分けを提案した理由は以下の通りです。 ・１ページのあたりの掲載量が多い（視覚に入る情報が多すぎる）と、途中で読む気が薄れる可能性は残る。 実際上から順番にすべてを読もうと思うと、結構疲れる。 ・簡易版・ガチャメインでページを分けても、有用なリーダーが次々登場している中で、すべてのモンスターを１ページに集約するのは、そろそろ限界なんじゃないか。 ・１ページあたりの掲載PT数が減れば、クリック展開じゃなくても多少見やすくなる（？） →見る側重視の提案かもしれません。 編集する側は、ページが増えて大変かもしれません。 どんなページでも不満の声は上がると思いますが、今まで上がった声を総合的に見て、 タイプによるページ分けとクリック展開が”解決”にはならなくても”無難”なところかと思ったんです。 けど、やっぱり感じ方は人それぞれですね。 -- 2013-09-29 14 18 43 ↑７さん ありがとうございます。私も個人的にはバランス倍加の欄がクリック展開＆説明がリスト可されていて、１番見やすいです。 ページ分けはあくまで一例なので、「多属性(四神)」を作成し、代わりに「条件付き高火力PT・その他」でくっつけたりしてもいいと思います。 ↑４さん 他のゲームのwikiで簡単な情報の追加程度ならしたことがあります。（ただコピーして貼り付け、項目に○を付けるだけ） すごくシンプルなページだったんですけど、編集画面を開くと複雑で何度もプレビューで確認した経験があります。 ここはページからして、かなり複雑そうで膨大な量のプラグイン？が並んでるんだろうなと想像ぐらいはできます。 新規ページにコピペするだけなら、案を実際に見ていただくことも可能かと思ったんですけど、 その際仕組みを完璧に把握してるわけではないので、元記事を壊す可能性もあり、怖くて諦めた次第です。。 ↑３さん それを解消すべく、テーブルを分けてはどうかと案を出しました。 ↓イメージ図です。（ちゃんと表示されるといいんですけど） ～～～～～～～～～～～～～ ①リーダーアイコン表示やタイプ説明など。 ┏━━━━━━━┓ ┃簡易版テンプレ┃←クリック展開？ ┗━━━━━━━┛ ・テンプレ説明 ┏━━━━━━━━━┓ ┃ガチャ限定テンプレ┃←クリック展開？ ┗━━━━━━━━━┛ ・テンプレ説明 ～～～～～～～～～～～～～ 同じ”ページ”には載りますが、同じ”テーブル”には載っていないので、 ↑3さんが気になっているガチャ限定のテンプレとは切り離して、簡易版の編集をすることができます。 その際の編集ルールなどは、実際に編集してくださる方で話し合っていただければと思います。 これではやはり納得していただけませんでしょうか？ -- 2013-09-29 14 22 12 ↑1さん ガチャ限定多様側は最終的にそういう形になっても全然問題ないと感じているかな。 何にせよ､今の状態だと両者ともにPT構成を記載・考察する事もままならない状態になっているから ページの内容が充実するまでは一旦両者がストレス無く更新できるよう分離・作成するのが第一かと。 -- 2013-09-29 14 42 49 ↑１さん ありがとうございます。 そうですね。わかりました。 やっぱり気になって考えてたら、昨夜突然思い浮かんだものでつい出しゃばってしまいました。 また引っ込みます。 -- 2013-09-29 15 21 51 とりあえず新規で作った、もう時間がなくなったけど 重要なスキルのところだとかが読みづらかったのでまずそこの手直しだけ行ったがどうだろうか -- 2013-09-29 15 38 27 ちょっと編集方針わかんないんだけど 編集する場合、ガチャ無しの所は、リダとサブだけレアガチャじゃないと入手できないのを除く で、いいのかな？フレは自由なわけだけど・・・？ -- 2013-09-29 16 13 15 ↑ ・Lは全モンスター可 ・Sは「非ガチャ」をメインに、「非ガチャ・ガチャ限含めて複数体候補があげられる枠」になら突っ込んでも良い（ラーパにおけるスキル枠的な扱い） -- 2013-09-29 16 30 35 忘れてた、編集者にとって今のページが複雑になってる原因の一つは折りたたみ あれは強引な手段を取ってるから、理解できてないとすぐ予期しない表示が起こる だから全部に適用しちゃうとかえって膨大なプラグイン数になるという酷いことになりそうなんだよね -- 2013-09-29 16 39 00 ↑２ ありがう。ページトップの赤文字が"非レアガチャ”だけどリダはOKなのかぁ -- 2013-09-29 17 40 27 今の状態はちょっと酷すぎて、編集しようにもどこから手をつけたらいいのかわからない 同じ内容が重複してるけど、いらないと思ったら容赦なく削除していいの？ -- 2013-09-29 18 52 34 ↑折りたたんでるやつは方向性を変えて書く予定 他のは重要度低めだから放置してるけど、ラーホル系統を消されるとちょっと辛い -- 2013-09-29 20 45 09 オススメ編成・はじめに 練習も兼ねてこんなページを作ってみた。 まずはこういった基本的な説明を充実させて、そこから各PTの詳細なページに飛ばしたらどうだろう。 -- 2013-09-29 20 52 54 ↑オススメ編成例（簡易例）でも改変加えてみてるのよね 初心者向けの説明は長々とするより、箇条書きで手短にしたい人なので -- 2013-09-29 22 56 28 どこにどんなページがなんのためにいくつあるのかすらわからなくなってる。 ↑に編集を全面的に任せて、落ち着くまで手を出さないほうがいいのかな。 -- 2013-09-30 19 07 55 クシナダヒメの項目書いた奴ひどいな。 主観でしかかけてないし、初心者が読んでも意味不明なのがわからんのかね。 公正な文章かけないなら自分のブログでやってろよ。 あとはホルキチが偏見を持って書いてるところとか見られる。 -- 2013-09-30 22 32 18 ガチャ限になるけど、究極バステト同士の７コンボ１６倍はおすすめ編成に入れてもいいと思うんだよね。 -- 2013-09-30 23 00 05 ↑回復タイプに寄せるとさらに強い。 …けど、ページ再構成が今の状態では手がつけられないな -- 2013-10-01 07 45 38 ページ再構成の参考にはしたいからここに書き込んでもらえると助かる 参考までに、簡易例で今のところ書き換える予定皆無なのはラーホル麒麟五右衛門 載せないのは攻撃パ関連 大きく書き換える予定なのが バランス系統、ドラパ、天使悪魔の耐久、新和神（イザナギ除く） 編集の方向性が掴めてないのがアテナイザナギ、青おでん その他はマイナーチェンジ程度という感じ -- 2013-10-01 11 07 43 レアガチャ前提側は 大幅更新予定 バランス系統、オオクニ・クシナダ・バステト、攻撃タイプ・バランスタイプの別倍率や別属性Ver ドラパは魔剣士究極もあり簡易例側で編集されると思うので載せない方向 その他は簡易例がどのようになるかで変更。 ゼウスとか悪魔PT関連は特に簡易例次第になってしまう予定 -- 2013-10-01 12 59 11 更新まとめされている方々お疲れ様です。 1点気になるのですが、ゲリラの項目にあるオーガのカラチョキ最速周回にある 「オーガの1体目がSLv4以上、2体目がSLv3以上、3体目がSLv2以上であればターン稼ぎは全く必要ない。」の文章ですが、 どういう意味でしょうか？オーガのスキルで敵を倒した場合はターンが経過しないと思うのですが。 -- 2013-10-01 15 50 32 こういう大幅な改編をするなら現行のページを直接弄るんじゃなくて、コピーしたページで最低限の雛形を整えてからにするべきだったね。 早急に完成させるか、せめてページごとの記載条件を明記してほしい。 -- 2013-10-01 21 05 30 現状はオススメ編成例(無印)が原本。 構成を追加するならば、しばらくはこちらで更新するのがベターかと思われます。 簡易構成のモンスター制限は、まだ構成例としての参考がでていないから コメント欄でのリンクのみで一応未公開扱い？ レアガチャ依存構成のモンスター制限は現行と変わっていないので 別ページとして公開中。 ＞早急に完成させるか、せめてページごとの記載条件を明記してほしい。 ごもっともなので、頑張ります。 -- 2013-10-01 21 46 48 ↑ お答えありがとう。お疲れ様です。 非ガチャについていくつか気になっていることがあるので、ページを作る前についでに。 1.玩具龍のような比較的入手しやすいモンスターも使用できないのか。 不許可な場合、サラマンダー・アルマやシャボタン・アルマをスキラゲすることを勧めるのか。 2.入れ替え枠としてならガチャ限のモンスターを入れてもいい旨のコメントがあったが、 候補を挙げるだけでどうPTに組み込むかの例を示さないのは不親切だし、方針と矛盾していないか。 3.ECOのような実施頻度の高いものはともかく、エヴァやカピバラさんのような二度とあるかもわからないコラボのモンスターはどう扱うのか。 -- 2013-10-01 22 11 19 海山パのライダーにセイレーンにエキドナとかいうふざけた編成どうにかならないのこれ お笑いのつもりなんだろうか -- 2013-10-01 23 30 16 ↑ふざけてると思うならせめて自分がどんなパーティ組んでるか挙げるべき 海山パの話題はあまり多くないからおそらくほぼ初版のままなんだろう どんどん肉付けしてくのがwikiじゃないのか？ -- 2013-10-02 00 05 13 ↑31.記載するとして選択肢程度（それが必須枠になるのならガチャ限側になるのではないか）いくら入手しやすいと言っても「首尾良く揃う」か否か、と聞かれると正直つらいところがある（事実、自分は去年10月からやってGF時に平均1.1～2回引いて玩具が3体空いている）2.自分の中のイメージとして、「CoC⇔北欧神」のような、同スキルの互換モンスターで載せるのが納得が行かなくて ラーPTの入れ替え枠のように”非ガチャ限を含んだ”多様なスキル持ちの中で優劣がそこまでつかないものなら記載、という感じ 持っているモンスターの中から記載しているのが居たら好きに突っ込め、程度が丁度いいのかなと 3.他社コラボについては、「昔とったキャラが残っていた」等あるかもしれないので、選択肢として残す予定 ただ、ステが死んでいるのでカピバラ、太鼓神以外そうそう必須として記載したいと思えないのも現状 ↑5 自分としては、元々簡易もガチャ限側も完成してない状態で、ただの閲覧者が見れる形で公開したくなかったのだけれど ・編集に関して要望が色々と挙がっていた ・「はじめに」というページで自分の編集したい内容が被っていた ・ガチャ限側が、全ページ完成していないにもかかわらずメニューに載せた（それもいつも通り、載せるべきか否かも聞かず、予告も無しで） ということもあってコメ欄にだけはリンクを貼り付けた次第 本当は、水面下で公開せず「最低限の雛形を整えてから」完全公開・意見の募集としたかったのだけれどね （ページとしては作成しないと、完成形が見れなかったのでそこは勘弁して欲しい） 自分がどうしても編集時間を大幅に取れなかった、これからも少々キツイのは痛かったが -- 直接編集 非ガチャって銘打つなら、リダもサブも 常設、スペダン、降臨と友情ガチャだけで構築可能なレベルで作っちゃえば？と思うが。 -- 2013-10-02 00 28 24 ガチャ限側としてはページ作成したのは 現状では『簡易構成の分離といった項目』以外は ガチャ限側の閲覧・編集者に制限が掛かった状態ではないので 原本の保存と編集できる環境作成、互いの編集状況確認が重要だと感じたからです。 コメントのように埋もれていく恐れのある場所に確認先を置いても利便性に欠けますし 編成ページに公平性を持たせるならメニュー登録は必須と判断しました。 -- 2013-10-02 01 08 58 ↑2 自分の中のこのページの存在意義として、 「こういうモンスターをガチャで引いちゃったけどどう使えばいいの」という人に対してのものだと思っている Sはともかく、Lまでガチャ限禁止になると分ける意味すらなくなるんだよね ”何かしらの”リーダー向けモンスターを引いてしまった時（ガチャ限の手持ちもその1体だけ、とかいう状況）に、見に来たページが Sがみんなガチャ限ばっかだと参考に出来ないということ あと”自分は”銘打つつもりはないよ 最終的な名称は「簡易」「上級」で済ましたいところなんで -- 2013-10-02 07 51 37 おれはオール非ガチャパ面白いと思う 載せろとは思わないが -- 2013-10-02 17 09 31 ↑2 高位の降臨のモンスターを手に入れてる人が初心者なんてことはありえないと思うが、それについてはどう考える？ ゼウスやヴァルを誰でも手に入れられるモンスターだけ取るのは難しいし、それを持ってる人に簡易編成だけのページなんて意味があるだろうか。 さらに言えば、非ガチャとはいえそれらをさも簡単に取れるかのようにサブに組み込むのも問題がある。 そういうことを突き詰めていくと、「非ガチャ＝初心者向け/ガチャ限＝無課金とは無縁」という認識は短絡的すぎると思う。 みんなある程度はガチャを引くんだから、ここまで厳密に隔離する必要はないと思うんだけど。 -- 2013-10-02 20 14 54 ↑ ガチャ限が揃ってる人でも難しいディオスはともかく、 ゼウス/ヴァルは5コンもすればどうにかなるでしょう、例えばサタン辺りを使えば 「みんなある程度はガチャを引く」、それは確か でも、その「ある程度」じゃそこまで揃わないし、 例えば四神エンハンスあたりなんて余程の強運がないと組めないわけ（それをコラボで補おうとするとステが死ぬ） 1点狙いを始めたら課金者ですら結構な額が飛ぶ（17回で収まりゃそうとうな幸運） 俺は「ガチャ限＝無課金とは無縁」なんてこれっぽっちも思ってはいないけど それを「入れ替え枠も殆ど用意なしに」ガチャ限ばっかになってる現行ページがおかしいんじゃないの、 と今回の方式にしようと挙げたわけ -- 2013-10-02 20 30 27 ↑ 私が気になるのは、 「簡易」とその「上位」を非ガチャ・ガチャ限という線引きでページごと切り離すのは行きすぎだろうということ。 すでに初心者向けの攻略PTのページはあるわけだし、人によって状況が違う以上「簡単に組める」のみでは価値がないと思う。 そこからどう発展していくかまで、同じページで閲覧できるようにしてほしいと心底思っている。 加えて、なにより編集する人間の負担になるのは↑を見ていればわかる。 ページが膨れ上がっていて別ける必要性があるのはわかるし、「上位」だけで「簡易」が存在しない構成例が不親切だというのも同意する。 しかし、それは例えば四神エンハンスの専用ページを設ける、といった形では解決できないのだろうか？ -- 2013-10-02 20 53 35 追記：否定的な意見ばかり言うのも申し訳ないので、提案をひとつ。 「ガチャ限」ではなく「高難度編成」のページにしてはどうだろうか。 定義としては、 ・レアガチャで一発当てなければ最低限のサブも揃わない ・簡易編成とは明らかに別物で、少しずつサブメンバーを入れ替えていく方法も通用しない ・文章量が多すぎる といった極端なPTを隔離して、既存ページにはリンクを貼る。 同時に、非ガチャで簡易編成が考えられるPTについてはそれを追加する。 非ガチャのページはまだできていないようだし、急がずに1クッション置いて様子を見てはどうだろうか。 -- 2013-10-02 21 37 52 ガチャ消して代わりのモンスターって考えてみてたけど ジークフリートパーティーのところが難易度高すぎて吹いた。 ブリにラグオデのボス、青オデンとか・・・入手機会的に高難易度過ぎるｗ -- 2013-10-02 22 35 52 俺は本来から↑2のような「高難易度編成」だけ隔離したかったのよ 「初心者向けじゃない」「ガチャ限ばっか」という意見があって、それに対する反論が“あまりに筋違い”に思えたんで そこにガチャ限か否かと書いて、その基準を引きずってしまったと -- 2013-10-02 22 40 38 あとは、「地盤固め」を書いただろと初心者を切り捨てようとしていたのと 天ルシあたりが「ガチャ限ばっか」に書き換えられて 元に戻そうとしても否定されるだろうという意識があったんで バッサリ分けようとした次第 ただ語弊を生んでしまったのはすまなかった -- 2013-10-02 22 49 08 逆がしっくりくるんじゃないかな？ 既存のをガチャ前提にして、 ガチャ限はＬだけ（非ガチャも勿論含む）、Ｓを非ガチャ限定のページ もしくはガチャはＬだけに「極力抑え」、Ｓを「できる限り」非ガチャ限定のページにするとか 前者はたぶん区分けは簡単だけど、たとえば闇メタをリセマラで引いた無・微課金は切り捨てになるし （というより攻撃パが壊滅しそうだ） 後者はうまくできればいいけど、下手すると対立する可能性もある。 五右衛門パは最近ならＳアーチャー、シロエビアイルーウルズ、剛腕とかで無課金でも構築できるようになったし 天ルシだって中身虹番3体にリリスでもある程度機能するし こういうのを他に知りたいから非・微課金ユーザーがガチャ限だらけなのを不満に思うんだろう 高難易度編成が別枠というのも面白そうだけど 高難易度編成の定義でも荒れそう。できないとは言わないけどね。 でもたぶん、初期Ｄ、できる限り非ガチャで天海以降突破可能パ、無差別級の分け方の方が 区切りやすいんじゃないかなぁ…とは思う。 -- 2013-10-03 16 05 39 ↑5.4 そこまで言い出したら 四神エンハとか闇メタパを切り離したら ガチャ限モンスター引き当てたのにテンプレにないから使えないのか？ってわからなくなる可能性もある ってことになるでしょ。 発展例があるならリンク貼るとか、モンスターの説明で～の代用をつけるか（あまり多用は気分悪くする人いるかもだが、あくまで方法例として） ガチャ引いてとったモンスターならガチャ限見ればいいし 非ガチャで使えるのかみたいなら非ガチャ限見ればいい でいいと思うんだけどね。 -- 2013-10-03 16 16 04 「LF以外ガチャ限無し」と「無差別」だと分かりやすい代わりに今度はその間に居る人が吹っ飛ぶ 「ガチャ限ばっか」が問題になるのはあたかも「ガチャ限以外に起用出来る面子が居ない」と取ってしまっている人が多いからであって、 ”きちんとフォローした上であれば”ガチャ限が居てもいいはずだが （ホルスPTとか、その辺りからガチャ限が消えればそれはそれで問題だろうということ） 完全にガチャ限と非ガチャ限で分けられても、詰まるところの 「”初心者”向けではない」という文句の解消に繋がらない ガチャ限側のページ内容は煩雑になるし、 なにより現行よりもっとガチャ限ばっかになって「たまたまリーダー向けモンスターを引いた人」が全く参考にならないページになる 四神は流石に相互でリンク貼るだろうし、闇メタだってトップに何かしら誘導でも付ければいいだけのこと -- 2013-10-03 16 44 49 高難易度編成については、そっちにしか載せないPTとして ・サブの内に重要面子が1体でもガチャ限というPT（闇メタPT） ・ガチャ限のSを非ガチャに交換すると著しく能力の落ちるPT（四神エンハンスPT） 両方に載せるものとして 簡易側 ：「サブに入れやすいモンスター」の候補を簡潔に並べたもの（旧天ルシテンプレ、覚えている人はそんなに居ないだろうけど） 高難度側：「ガチャ限」及び特に重要な非ガチャに絞って書いたもの（現行の天使やら悪魔やらを更に絞ったもの） じゃダメなのかね -- 2013-10-03 16 55 00 ↑2 中間層に対しては両方見てほしいんだけどね。 最低ラインと最高ラインがはっきりしてたほうがむしろわかりやすいと思う。 むしろ現状のどれもこれも載せようは中間層はどれが目標なのかわからなくなっちゃう。 情報が多いということはわかりやすさと直結しないよ あれもこれもより、これっていうのを教えてしまったほうが、よほど楽に組める。 パーティの多様性は…というのはこのページはあくまで参考ということを忘れてるってことだから、 それを教えてあげたほうがよほど早いと思うよ。 ↑１ ここまで非ガチャ主ガチャ言っておいてあれだけど、 仮にそうやってわけてもＳ候補が多いモンスターはもめたり、ページがごちゃごちゃになる。 天ルシなんかは極端な話、闇が混じってステとスキルが多少よければＳになりますから。 ページ名も高難易度ではなく、特定モンスター用にして、 お勧め編成例上部に一箇所、名前だけ載せてそこに一箇所（トップページの降臨みたいなイメージ） リンクをはって誘導するのもありかと。 力のあるモンスターでテンプレがいくつも実戦級で作れる奴を、非ガチャ主ガチャでわけないで隔離した方が よほど楽になるかと というより、それだけで解決する可能性すらあるかもですが せっかくもう新しくできてるので、ガチャ限、ガチャなしで分けてもいいとは思います。 -- 2013-10-03 17 28 49 ↑ 最低ラインと最高ラインを同時に見たいと意見もある 結局、その間に起用するようなモンスターを「地盤固め」だのに逃すほうが 説明することから逃げてることだと思うけど Sに何でもかんでも突っ込むつもりもない、ある程度は絞る 「ガチャ限」という言葉だけ先走ってしまって居るが、 その言い出しっぺの俺は「高難易度」を逃がすというためにそう言っただけ （Sに多少ならガチャ限を入れてもいいというのはそういうこと） なので、「高難易度」を排除、という方向で書かせてもらう -- 2013-10-03 18 09 04 だいぶ前のコメントへのレスになりますが オーガのゲリラ周回パ、スキルのターン数について誤解があったので修正しました。 -- 2013-10-03 18 27 53 ↑２ 同時に見たいなら両方のページ見て比較するぐらいして欲しい。 そういう人は多少なりともやる気がある人でしょうから、勉強の意味でも。 なんでもかんでも意見要望に全部応えてたらきりがない。 勿論、それでうまくいってるならいいが、そうじゃなければ分割とか言い出さないでしょうが。 ページがごちゃごちゃして理解できない人と、理想テンプレと非ガチャ理想テンプレの比較が見づらい人、 理解できない人と見づらい人 どちらのケアを優先するかは明白かと。 -- 2013-10-03 19 11 41 もっとも、意見要望に対しておかしい対応をしてるのはこのページそのものだと思います。 本来このページで応える必要のないことまで応えようとしてる気がします。 ガチャ限少しだけ持ってるけどテンプレまでは組めない、という人が知りたいのは 編成例じゃなくて編成方法じゃないでしょうか？ その中に、たとえばドラパならＡＤＫ入れたりＣＤＫ入れたり、機械龍ありですか戦国はありですか 玩具龍使えますか、 そういったことが知りたい、聞きたいのではないでしょうか しかしこのwikiにはそういったページがないので （初心者スレもありますが正確に情報を伝えるのも、初級者には難しいはず。） 近そうな編成例にいろいろ求めるのではないでしょうか？ 編成例の上の方にある文章がそれにあたるとは思いますが 初心者相手ならそれぞれのモンスターで具体的に説明してしまったほうがわかりやすいと思います。 ゼウスパとタイプパではぜんぜん運用の注意点が違いますしね。個々で説明した方がいいですが それは例の範疇を越えてる。なので編成方法ページがあってもいいのではないかと。 何度も連投してすいません。数日見れないので。 たぶんある程度分離…ぶっちゃけ四神とルシとＨＰ調整組と一部タイプパを分けさせれば落ち着くとは思いますが、 根本から変えられるならと思い書かせていただきました。 現状に問題があって解決策が欲しいという方がいらっしゃったら 何かの役に立てば幸いです。 -- 2013-10-03 20 15 01 ↑1-2 そのような趣旨に近いことを言ってやったことが“地盤固め”という、 結局ごちゃごちゃして終わり、というものだったのであまり信用出来ない発言なんですよそれ あんまりにパターンが多すぎるものなら分かるけど、 「あるPTの“最後の1〜2枠”に何を入れれば最適解か」、それは幾ら個々のモンスターの特性を知ったところで 簡単に見えてくるものではない それについて書きたいから俺は先のようにしたい、と言ったわけ -- 2013-10-03 20 21 59 耐久PTの「軽減＆自動回復/特定属性軽減」があまりにゴチャゴチャしているように思えたので分離。 特定属性のほうは独断と偏見により大幅に書き直しました。 編集方針に関するの議論の流れを追うのが難しくなってきているので、 この項目を見てどこが見づらいか、なにが悪いか、ご意見・叱責がありましたらお教えください。 -- 2013-10-03 22 42 57 オススメ編成例（簡易例）にて、天ルシとアスタロトPTを書き換え 俺は天ルシであれこれ言ってたが、 タロトもミネルヴァその他が局所的運用過ぎるんであんまり載せたくなかった 表組みで色々解説したかったようだけど、項目のうちで耐久パで重要になりそうなのはミネルヴァがいいところ それ以外は覚醒であとから着いてきただけ、割りと元々のスキルのほうが重要だったので消しました -- 2013-10-04 02 01 12 流石に↑の悪魔耐久PTは中身が薄すぎだと感じるかな。 天ルシを初めとするHP・回復力倍加での耐久PTとの差を提示しないと ただでさえスキルレベル上げが困難な悪魔PTを作るメリットを理解してもらえないよ。 運営が用意してきているHP・回復力倍加型の耐久PT潰しがお邪魔ドロ・暗闇・毒ドロなのだから その対細をばっさり切るのは良くないと思うよ -- 2013-10-04 08 22 06 ↑ ある物を切っていくより、最初から無くしてしまって後から付け足すほうがスッキリするのでこうした 天ルシとの差については今度書く 悪魔以外で突っ込みたくなるのはパールぐらい、 そもそも「妨害耐性」覚醒持ちの非ガチャ限互換モンスターが殆ど居ない、 数少ない非ガチャ限はステも通常スキルも（耐久パに入れるには）逝ってるので載せられない 載せたいんだったらガチャ限側でなりやってください、俺はそっちには関与しません （さらに言えば、「妨害耐性」は天ルシにも積める面子なのでここで差別化は図れない） “俺は”蓋を開けなきゃ分からない毒はともかく、 お邪魔も暗闇も耐久潰しという印象は無い（お邪魔があったところでコンボは積めるし、暗闇も盤面覚えるし） ただこれはパズル力が要求されるのは確かなんだけれども -- 2013-10-04 10 03 42 ↑3 あとで付け加えるつもりだったらごめんなさい。 簡易例で天ルシ・悪魔PTの入れ替え候補にセイレーンは入れないのかな？ セイレーンのいいところは、初心者でも手に入りやすい・スキル上げしやすいことだと思う。 降臨に挑む際「サブはSL1のピエドラかSL高いセイレーンか」で初心者板や編成板でもよく話題に上がることだから、載せた方がいいんじゃないかなと。 -- 2013-10-04 12 33 36 ↑2 ギガグラを入れるのが当たり前のように書いてあるけど、 簡易といいながら各モンスターの入手難易度は考慮しないの？ アスタロトはどうやってもある程度ゲームが進まないとまともに組めないけど、 天ルシは虹番とかがあればわりと早い段階から形にできるし、攻略の役に立つ。 ヘラやイースが入っていたら、もうそこそこやり込んだプレイヤー向けだと思う。 -- 2013-10-04 19 25 55 ↑今のところ、自分の中の話だが「ガチャ限主体」に対しての「簡易」、相対的なもの 最初の目的が「過剰なガチャ限の表記」を無くすというものだったので 天ルシ・タロトに関してはだいたい解決したつもり それは単に「名称」の問題なのか？それとも名称以前に虹番クラスのものを書くべきという話か？そこが問題 前者なら最終的に名称を変えればいいだけだし、 後者ならある程度はそのようなモンスターを追加するという事もできる ただハッキリさせてくれないことにはどうしようもない あと、追加出来る時に歌姫を入れておきます -- 2013-10-04 20 34 05 ↑ 私の意見としては後者。 このままでは初心者に「天ルシがいいと言われてリセマラしたのに、ヘラがないからPTを組めない」と思わせるかもしれない。 ガチャ限だから手に入りにくく、非ガチャだから簡単に手に入る、というものではないはず。 重要なのはどの段階でPTとしての体を成すかを示すことであって、 その敷居が高くなりすぎていることを問題にしているのだと思っていたのだけど、違っただろうか？ だからノマダンや友情ガチャ、珍客のレベルでサブメンバーを集められるなら、まずはそれを「簡易版」として紹介すべきだと思う。 -- 2013-10-04 21 10 48 ↑ 自分の考え方が、 「お金をかけたところで揃わない事だって多いのに、そのお金をかけたものを基準にされても困る」というもの 敷居が高い低いどころじゃなく、金をかけなければほぼ無理な臭いが漂い始めてたことに意見を投じたというところ 天ルシ・悪魔の初期を書いていた頃までは「無課金で揃え得るモンスターで組めるPT＋多少のガチャ限」 で編集してたけど、当時は特に問題が出てきていなかったので それ基準に書いているというところ -- 2013-10-04 22 50 25 ↑ そうなると、結局はだれに対する配慮なんだ？ ということになる。 どこまでが無課金でも現実的で、どこからは不可能なのかの線引きは、個人の価値観でしかなくなってしまう。 低ランクのプレイヤーにしてみれば、降臨のモンスターもガチャ限のモンスターも、いつ手に入るかわからないのは一緒。 レアガチャはダメで石ジャブはいくらやってもいい、なんて理屈は通らない。 王道は、とりあえずPTの形を作り、少しずつメンバーを入れ替えて強化していくやり方のはず。 失礼かもしれないが、「無課金での理想系を作りたい」というだけなら、わざわざページを別ける必要性を感じない。 -- 2013-10-04 23 51 02 ↑ まず、ガチャ限と降臨だとそもそも確実性が違う それなのに、スペースが無い、煩雑になるからと非ガチャ限は切られ、 一部の閲覧者と編集者しか得をしない折りたたみを使わなければ 復元も許さないという空気が漂っていたから分けましょうといいました 多少は突っ込むだろうけど、天ルシでは虹番以外は「とりあえずステ高い闇」で終わると思う そっちまで手を伸ばすとキリがない 一応、リセマラは ・そもそもグレーゾーン ・実行する時点である程度の情報は得ているものと判断できる この2点から、そっちまでカバーするつもりはないよ -- 2013-10-05 00 49 54 忘れてたことがあったんで書かせてもらうけど、天ルシPTなら、虹番×4PTが完成するより早くヘラを入手可能になる （影響されるのはせいぜいL/Fの天ルシのレベルとエキドナor他の必須を入手できているかぐらい） 虹番のコストがかなりのものなので、それよりも早く降臨ページにあるPTを組める だから（少なくとも天ルシ持ちにとって）入手自体は割と簡単、「石”ジャブ”」なんてありえないレベル それよりも「ヘラの育成の面倒さ」の方が問題になってくる 「簡易”例”」というよりは「ヘラの頭数を用意できない場合の差し替え要員」として示したほうがいいんじゃないかと個人的には思う 天ルシで「簡易PT」の詳細を載せる気が無かったのは上記の違和感があった（いまのいままでヘラ＝簡単の詳細に気づいてなかった）からなんだけど、 他のPTだったら”簡易”を載せたほうが良さそうなものもあるんでそっちの方向で考えるよ -- 2013-10-05 01 59 35 上手く編集できなくて申し訳ないが、オオクニパのスキル枠を追加しても良いんじゃないだろうか？ 単色染めにしなくても良いリーダーだし。（染めた方が強いのは分かるけど。） -- 2013-10-05 08 00 14 ヘラより天ルシの入手が難しい・・・ -- 2013-10-05 16 47 29 簡易側のクシナダPTだけど、LFクシナダよりも、片側をオオクニ以上のコンボ数条件やらラーとかの色数条件でもよさそうなんだよね 最大火力はまず下がると見ていいけど雑魚は安定する あとはサブをどうするかなんだよね 取り敢えず木で揃えて、ダンジョンに合わせて同様のスキル持ちと入れ替えすればいい旨を書けばいいか -- 2013-10-05 17 49 20 ↑の議論についてですが、使う側の立場で言わせて頂くと、私は初心者時代にここのドラパの記述を参考にしましたが、実際に私が組んだのはLF13号機で中にデーモンを入れるものでした。その程度の応用は読者に任せれば良いので、入手し辛いとかは考慮せずに例を豊富に盛り込んであれば応用もしやすくて良いと思います。そのまま使えるものじゃなくても良いと思うんです。 -- 2013-10-06 13 11 59 【更新進捗報告】 ガチャ前提側の『多属性(3～5属性)構成』『HP/コンボ条件付き構成』の更新が大方目処が立ちました。 (クシナダ未編集他、新旧入り乱れている状態ではありますが) 編集・プレビューの関係で全数折りたたみにしてはいますが今後の方針としては 各編成の代表的なものを表示状態にして、追加分は折りみ実施。 (代表例はアップデートなどで追加分等から見直し・差し替えを実施） にしたいと考えながら更新しています。 -- 2013-10-06 15 22 22 ガチャ前提のイシスのとこの「実装当初は強かったけど今は微妙」みたいな、 使う人のやる気をなくさせるようなことはいちいち書かなくていいと思う。 -- 2013-10-06 17 26 18 バステトは回復なので薔薇キリもフレ候補になる -- 2013-10-07 00 23 37 いつのまにかバステト消えてたんだな… -- 2013-10-07 14 21 17 と思ったらガチャ前提に移されてたのか -- 2013-10-07 14 24 05 ガチャ前提とかいいつつ回復とかあんまガチャ神いらない構成も入ってるんだな てか、わざわざ分けたことで何かメリットあったか？これ 残念ながら今まで通り普通に一緒の枠に載せて、上段簡易構成、下段強構成 とかのほうが遥かに見やすいし参考になるんだけど。 -- 2013-10-09 23 45 40 ↑主にここ２週間の過去ログを読めば、こうなった経緯がわかると思うよ。 -- 2013-10-10 00 32 41 レアガチャ側は以前の形で問題なかった。が簡易側の強い要望があったからレアガチャ側が簡易側に譲る形で別ページ作成。 【レアガチャ側】 タイプPT等、簡易十分活躍できる構成は簡易側の内容をある程度確認してから、選別する予定になっていた。 更に現状も更新継続中。簡易側に移動した場合も考えて文章もコンパクト化。 【簡易側】 『簡易構成が除かれていった現行ページをそのまま使うなんてまっぴらごめんだ、新規で作る』と 言ったはいいものの更新停滞。→形はどうであれ、文句を言うだけ言って投げっぱなし状態。 ここまで温度差がある状態だと、簡易・レアガチャ前提の同時記載なんて無茶な話。 -- 2013-10-10 02 25 38 こちとらマトモに編成する時間が取れなかったんだよ、簡易側の編集者が1人じゃどうにもならん それにアテナ以降の新神は方針立ってないし、意見を聞こうと思ったって最終的に糠に釘という感じになってる 結局天ルシにヘラ入れるとかおかしいって言ってたのはどうなったんだ？ 簡易側の最初に突っ込んだ重要なスキルの表組みの意見なんて全く帰ってこないし かなり大幅な手直しをするのはバランスパ、1から10まで説明しようとしてる辺り 「初心者向け」としては破綻している感が否めない一番分離したかった理由はこれかもな、文章に手を加えたら間違いなくレアガチャ側から反発食らうし -- 2013-10-10 10 51 10 ガチャ前提とそうでないものに分ける理由が分からない。 無課金でもガチャ回すわけで。 後、説明が長過ぎで読む気が無くなります。 箇条書きでメリット、デメリットを３項目程度書く位が希望です。 過去の話も削除していいと思います（例：Ver0.xxxでは～だったが・・・） 文句ばっかりですいません。 -- 2013-10-10 11 04 40 ↑現行のタイトルの付け方が悪いんだが、 「無制限級」と「使いやすい非ガチャ”中心”」の2つに分けようということだと思って欲しい -- 2013-10-10 11 12 02 オススメ編成例（簡易例） バランス型→火・水だけ変更、今以上に丁寧に説明したいんだったらそれこそND側を使うべきじゃないかなと ウルズサタン→覚醒前提を一旦消去、かなり癖が強い 回復パ→文章削減 ここからは考慮中の事項 アテナイザナギ→ヴァーチェ・ゼウス以外の枠はどうするか、色がバラバラでもいいのか ウミヤマ→スキルの相性を考えると妙に組みにくくなっているがそれでも突き通すべきか （ヘラ・光・自由*2の予定だが、1色に寄せるのが地味にキツい） ウズメ→ホムラ・女帝以外の枠をどうするか、多少回復が低くても突っ込むか クシナダ→Fは倍率系/色指定系でも良さそうだが載せるべきか否か -- 2013-10-10 12 05 56 編集時間がまともに取れない状態なのはタイムスタンプからの想像ですが レアガチャ前提の無差別級の方もそうなのではないでしょうか？ レアガチャ前提側は簡易側作成中のモンスター制限に特段口出しはしていないような？ 口出ししているのは同じ簡易構成を必要としている層だと見受けられますが そこにレアガチャ前提側が口出しする必要性は私はないと思います。 それと時間が取れない＆アテナ以降の方向性を決めたいなら、編集ページ上に記載すべきでは？ 編集したい人も貴方の編集方針が判らないorうまく伝わっていないように見受けます。 確かに未完成状態で公開するのは心理的に抵抗感を感じるかもしれませんが、進捗状況がまったくつかめない現状よりは良いかと。 -- 2013-10-10 13 03 51 ↑単に天ルシのヘラ云々は投げっぱで結局どうすりゃいいか分からん状況だったというだけ スキル表組み・他のPTに関しては「（多少はレアガチャ側からも欲しいところなのに）意見が少なすぎて」どうしようもない 単に「有用な組み合わせ」を挙げてもらえれば参考にできるからというところで、PT案に関してはコメ欄でやったほうがいいかなというのが自分の考え まず、「レアガチャ前提」の名前を変えたいんだけどダメかね （これまでに幾度と無く「ガチャ限」と「非ガチャ」で分けるのがおかしいと言われているので） 「レアガチャ前提」ページを作った人は俺の方針を多少なりとも分かってるんだろうけど そうじゃないと幾ら編集方針だなんだ言っても無駄な感触があるので -- 2013-10-10 13 35 36 てっきりもう片方のオススメ編成例は無課金で遊び倒す人のために作られたものだと思ってたけど違ったんだな・・・ -- 2013-10-10 16 09 16 ↑口を出していいものかわからず静観してたんですけど、意見が必要みたいなので参考までに。 ・天ルシPT 虹の番人が１体でも載っていれば、より組みやすい構成例っていうのが伝わりやすいかもしれません。 どっちにしろ天ルシを運用していこうと思うと、ギガグラ枠は絶対必要になるから、載せたままでいいと思います。 ヘラは、始めて挑む降臨にぴったりだし、始めたばかりの人もそのうちヘラを取ることが育成目標の１つになるかと。 ヘラの降臨ページにも低ランク向けのテンプレ（虹番入り）があるし。 さすがにイースは入手難易度が高すぎるから、入れ替え候補側でもいいんじゃないかなと思います。 ・スキル表 すごく見やすいと思います。 ・バランス型 入れ替え候補が多い割に、若干説明が簡素化されすぎているというのが、パッと見た印象でした。 あと単色染めのデメリットは、メインのドロップが不足すれば、ほぼ攻撃ができないこと。 「ドロップ不足を防ぐため、ドロップ変換を入れる」とか、「ドロップ変換のスキルが上がれば、より安定性が増す」とか、 初心者の方へ向けた運用の仕方の軽い説明ぐらいは、どこかにあってもいいんじゃないかなと思います。 -- 2013-10-10 16 56 28 なんでガチャ「側」とかわざわざ完全分離してしょーもないことｇｄｇｄしてんの？ その結果が境界の分からない謎の別ページ化で見づらい分かりづらい今の酷い状態なわけね 別に課金者だってどのパーティもメンツ揃ってるワケじゃないんだから簡易版は見たいし、 無課金だって所謂テンプレ構成ってのを見て手持ちから近いのを作ったりしたいわけでさ。 当然それらを比較してその間で自分が作れるそれなりのパーティってのを探したいんだよ。 同じリーダーのパーティをわざわざ強弱で別ページ化することの利点を説明してくれ 現状のデメリット以上のメリットがあると思ったからこんなのにしたんでしょ？ 個人的には、この謎の２ページ式はやめてもらいたい。簡易版と無制限二つに分けるなら 同じページ内でリーダーごとに記事分けてその中でやってくれ。 書く人間もガチャ側非ガチャ側とか意味わからんこと言ってないでリーダーごとにでも分担すりゃいいだろ -- 2013-10-10 21 56 56 ↑に追加。こういうオススメ編成例を見たい動機は 「良さげなリーダー格はあるんだけど、手持ちの中からどれ入れればいいんだ？」ってのが発端 つまり何よりまずリーダーがいて、そこからどういう組み方があるのかってのを知りたいんだと思うんだよね 簡易版orテンプレだけ見たいとかそんな奴はほとんどいないでしょ。 簡易orテンプレに限らず、手持ちのリーダーで組めるパーティの「バリエーション」をみんな知りたいんだよ。 それなのに同じリーダーでわざわざページ分かれてたら いちいち２ページ見比べなきゃいけないんだけどそこ分かってるの？って話。 -- 2013-10-10 22 15 35 ↑ 同じリーダーのものを載せるやつは、 手持ちで作れるPTを考えたい、という人に対しては 四神以外で見分ける必要は無くしたい、簡易側だけ見て解決させられるようにしたいと思ってる 四神は全く別物になるから併記はしたくない 本当のことを言えば一緒のページでやりたかったんだけど、 一時期からか、バリエーションを無視して「高難易度編成」に寄ったのよ 表記が多すぎる、じゃあ「非ガチャ限側」を削ろう、となったのさ 現行の1つのページじゃ話し合いは纏まらないし文章も減らせない、ならせめて2つに分けて書きやすい場所を作ろう、 話し合いの結果、1ページor連続した数ページになったとしても 現行ページの肥大化した文章は削れるかなと思い経って決行した だから1つにしたいならしたいで聞きたいのだが、 現行ページについて、どっち寄りにすべきか、それを聞かせてほしい -- 2013-10-10 22 38 22 ↑結局下らん対立が元でこうなっちゃっただけでメリットなんて無かったんだなってことが改めて分かったよ 多すぎるから分離したって言うけど、問題の本質は量じゃなくて 単に文が下手だったり主観入りすぎだったり候補の並べ方が整理されてなかったりっていう「質」の問題だと思うよ 別にネットの記事なんだから興味なければ飛ばせばいいだけで、 ちゃんと参考になって見やすければ編成例が多いのはむしろ有難い 長いのが嫌ならとりあえず属性、タイプ、耐久、多色、コンボとかって感じで せっかくなんとなくジャンルごとに分かれてるんだから単にそれでページ分ければよかったんじゃない？ ２ページにすればよかったんじゃない？ -- 2013-10-10 22 56 13 ↑編集者数がほんと限られた面々で、出来上がってくる構成バリエーションが両極端だから 一つのページで更新し合うと正直どっちつかずで膨大な量になっていくだけなんだよ。 そうなると余計な作業まで発生して更に編集更新が滞る負のスパイラルに陥る。 これが以前のページの実態だよ。 最終的に様々な方法で1カ所にまとめ直すにしろ、ジャンル分けするにしろ 更新すらままならない状況は情報ページとして拙いでしょうよ。 -- 2013-10-10 23 29 02 編集者が限られてるなら尚更話し合って何かルールくらい決めてできるだろ・・・ 野放図にそれぞれの理想で更新するんじゃなくてさ。 あえて乱暴な言い方するけど、みんなバラバラで困ってます→だから分離してお互い好きなこと書けるようにしよう ってことだよね？これって見る人のこと一切考えてないと思う。 -- 2013-10-11 00 00 47 あと、上の方で言ってる「全く別物になるから併記したくない」が意味わからん まったく別物で組めるなら尚更並べて載せて見比べられるようにしてほしいんだが？ このやりとりを通して感じたのは 「非ガチャ側」さんとやらのよく分からないひとりよがりな理想が原因に見えてしまうんだけど？ -- 2013-10-11 00 36 04 確かにあなたの一連の言いたいことは正しいだろう、質がどうしようもないと言うのも一理ある 俺だって伝えきれてない部分は大きい だが、それを言ったところで返ってくる言葉は何だと思う？ 「じゃあ自分でやれ」、下手なことをやってるのはお前らなのに何を、と思うかもしれないがこれが現実だ それを言われたところで、真面目くさって手を加えようとした奴が居たとしよう やったらどうなったか？差し戻されて終わりだ それどころじゃない、今まで自分が作った、自分ではまともだと思ってたものまで、 しかも殆どコメント欄で案が飛び交うこともなく改悪されてしまったのだ それをされたらどう思うだろう？このページに手を加えようと思えるだろうか？ 現行のページで話し合ってどうにか出来るなどと思えるだろうか？ 分離してでも、最低でも砂場を作らない限りどうしようも無かったのだ 見る人のことは考えて水面下でPT案を立てようともした、それは水面下でもなんでもなくなってしまったが かなり感情的になってしまったけどこれが現実だよ その質が悪いと言う文章は俺だって直したいさ、 でも分離しないと直せないのは確実だ、理解していただきたい -- 2013-10-11 00 44 39 どうせ折りたたみ使ってるわけだし 編成名：○○PT [+]←クリックでPT例展開(初級) [+]←クリックでPT例展開(上級) これじゃダメなの？ 同じテーブルに示すからなんとも言えない違和感が出ると思うんだが -- 2013-10-11 01 00 53 ↑ 出来ることならば、折りたたみは全部解除したいのだ 使うにしてもそれこそ四神ぐらい、今折りたたみを実装するために必要なプラグインの書記法を理解しているのは居て5人 閲覧者側も「ぱっと見」で理解できなくなるし、編集者側も何が変更されたのか理解し難い 言いたいことが色々でと出てきてしまったから言わせてもらう 今までの編集方針も自分の中でゴタゴタし過ぎ、「よく分からないひとりよがりな理想」でしかないので訂正させていただこう やりたかったことは「質の悪い」編成例の改善、それは今でも同じ でもこれからの編集方針はそれ、「質の悪さ」の改善を目的にする、それ以上でもそれ以下でもない これで文句は出ないだろう？ただ、今のページでそれをやるのは絶対にできない、分離して案を示して、コメント欄で叩いてもらわなきゃ絶対に完成しないだから、「砂場の作成」という点に関してだけは許していただきたい -- 2013-10-11 01 09 17 こちらには初めてコメントさせて頂きます。 昨夜のやり取りの間、書き込んだものかどうか迷っておりましたが思い切って…… ページを分けることに関してはメリット・デメリットがあるのは今までのログを読んでいるので そこそこ理解してるつもりです。 個人的な意見としては、PCで閲覧してるなら別窓を開けば良いだけの事だし 見比べるのに困らないから分かれてもまぁ良いかと思っていました。 （普段はスマホで閲覧してるので、別窓は多少ややこしいのですが；） 勘違いしていたら思いっきり罵倒して頂いて結構ですが、 簡易版のページの方は 『レアガチャでリーダーに良さそうなのが引けたので、今の手持ちで取り敢えずPTを作りたい』 『そんなレアキャラ全部or全然持ってないし、出来る範囲でいいPTが組みたい』 『リーダー向きの強キャラや強いと噂の降臨キャラは、レアガチャを（ガチで）引かなくてもどんなPTが組めるのか知りたい』 こんな人向けをコンセプトにしたいんだと思うのです。 なのでこのまま分けるのであれば、タイトルを『ライトユーザー向け編成例』にしてみてはいかがでしょうか？ それから上でコメントされている『質の悪い編成』に含まれてしまうかもしれませんが この際ある程度使えそうなスキラゲ素材もサブメンバーとして視野に入れてしまえば 取り合えすそれしか手元にないっ！ という人は参考になるし、 レアガチャとの相互入れ替えも容易に想像がつくんじゃないかと思います。 ダンジョンや構成によっては、ネギなんかしれっと普通のPTに入ったりしますし。 プレイ約半年。7月始めごろに１度リセット。やっとランク130越え……こんなド初心者で 編集にあれこれ口を出せるほどの腕もキャリアも知識もありませんが、一助になればと書き込んだ次第です。 実は簡易版のほうのクシナダPTの件でコメントしようかと思い、昨夜覗いていたのですが、 それはまた機会をうかがいつつ後ほどという事で行ってきます。 -- 2013-10-11 07 39 59 ↑ 自分としてはの話だけど、 あくまでメインは「〜中級者」じゃないかと、いわゆる「上級者」より見る人は多いだろうから わざわざライトとして書く意味はないかなと 「編成難度は高いが強力な構成」はあっていいだろうけど、それがメインになったらおしまいだと思ってた やるんだったら“地盤固め”だとかの初心者を追い出す書き方じゃなくて、自分達から隔離される方向じゃないと （だからあの2ページの形式で提案した） こういった類のことを分離前にも言ったことはあるけど、聞き届けられたことが無いんで 話し合う気は今はない、3〜4人だかで方針固めて持って来られて動けなかった実績があるし 「じゃあ自分でやれ」と言われるのがオチなので自分でやるわ ネギとかは多くのＰＴに入ってるけど、入れられるかどうかは吟味しないといけない、 汎用性が落ちるんだよね 自分はモンスターを入れ過ぎたくない、削って見やすくしたいという方向だから 汎用性に乏しいものをあえて突っ込む必要はないかと どこかでのみ確実に必要になるというのなら、対応したページに書いておけばいいだけ -- 2013-10-11 09 16 13 作成中の簡易例ページにて、バランス型欄に合わせて一部文章のリスト化を行いましたが、どうでしょうか？ あとページが壊れていた部分を一部修復しました。 問題点があれば元に戻すor修正しますので、感想を聞かせてください。 理想のページが頭にあるようなので、正直このページに手を加えていいものか躊躇いましたが、 とりあえず急ピッチでページを完成させないことには、↑のような議論がこれからも繰り返され更新も進まないだろうと思い、 編集に参加させていただきました。 あとPT構成に関する相談？についてですが、こちらに関してもまず↑さんが思い描く構成で作成し、 ページが完成してから他の方の意見を参考にされた方がいいと思います。 もしくは、ページの先頭に「コメント欄にて○○PTの構成案を募集しています」など記載した方がいいのかなと。 でなければ、今までのように間で別の議論が始まり、聞きたかったことに対してコメが埋もれ、意見が出ない状態になるかと思います。 一旦議論が始まってしまうと、流れをぶった切って書き込むのを躊躇う方もいるのでは？ もしまとまって編集する時間が持てないのでしたら、考えた構成をコメ欄に記載してもらえれば、 私も時間のある時にモンスターの差し替えぐらいならお手伝いさせていただきたいと思っています。 -- 2013-10-11 14 50 45 ↑さんが手を入れた部分はオレンジの三角が頭についているところでしょうか？ そちらの部分は非常に読みやすくなったと思います。ありがとうございます＆お疲れ様です！ ↑３でコメントしたものですが、ページは少しずつでもいい形になってきてるし、なにかお手伝い出来ればと思っての発言でした。 『ライトユーザー』としたのは上にも書いたカギカッコ内3行の為です。 どうも表現力に乏しく、伝わり辛かったようですが……まさしく『〜中級』向けの意味で言ってみたんです。 たぶん『ライト』の部分がまずいんでしょうね。 ネギの件も『ネギ（比較的手に入れやすい）→スサノオ（ガチャ限）』で入れ替えるのにわかり易いかと安易に書きました。 ま、実際ウルズ・サタンPTにダークレディが入っているので、言うまでもなかった事でしたね。 ではこの辺りで引っ込んでダンジョン行ってきま〜す。 -- 2013-10-11 18 48 37 皆様、お疲れ様です。 私は分割したページはどう手をつけたものかわからないので、こっそり現行ページを編集しています。 参考にしてもらえれば幸いです。 簡易のほうを拝見しましたが、バランスPTのほうは確かに読みやすい形式になったと思います。 ただ、個人的な感想を言わせてもらうと、最も簡単なサブだけを表示し、 あとは入れ替え候補とするだけで、どう発展させていくかの例も説明もないのはやはり不親切に見えます。 情報を絞るという方針らしいですが、最低限のものしか与えないことがライトユーザーへの配慮だとはどうしても思えません。 -- 2013-10-11 19 17 17 ↑2さん、感想ありがとうございます。 そうです、耐久・回復タイプまでのオレンジの三角が付いた部分です。 内容そのままでもう少し削れるところもあるかと思いますが、 構成が変わるであろうPTもあるので、とりあえず既存の文章で段落ごとに分けました。 現行ページで読みづらい理由に、「文章が多い」の他に「全体的にページに統一感がない」ということも挙げられると思います。 そういう面で、ガチャ前提側のページは、全て折りたたみで統一されてるので見やすいなと感じてました。 なので、簡易版において折りたたみに関してはいずれ全て解除したいとの事だったので、 とりあえず文章の形式を合わせてみました。 相談もなく勝手に変えてしまったので、主宰さんからのコメントが怖いですが(^_^;) ↑さん、いつも編集ありがとうございます。 簡易版の構成は、私が手を出さない方がいいと思いますが、 私自身のパズドラライフでは、これからも参考させていただきますね。 -- 2013-10-11 20 14 20 箇条書きにして貰ったのは助かった、ただ冗長な文章はまた個別で削ると思います 例示をガリっと削ったのは、現行がゴチャゴチャし過ぎてて「何がしたいのか」「どれが重要な面子なのか」さっぱり分からなかったから 一度大幅に隠してみないことには変更できないなと ただ自分としては、バランスパで余り外れることが無い、準必須に入れられそうなのが 各属性共通の「ドロップ変換」「攻撃態勢」「防御態勢」、一部属性における「威嚇系」「割合ダメージ」etc…ぐらいのもので、 「自由すぎるが故に属性さえ一致していれば（場合によっては1枠ぐらい違う属性でも）まず突っ込むことが可能」なこのタイプで 「どう発展させていくかの例」を示すというのが難しいのではないかと思っている、せいぜい入手時期等に触れるような説明がちょろっと出来るかぐらい わざわざ書くと元の木阿弥 やるにしても、例えば火なら「ホムラ・女帝」を固定枠化させるだとかそれぐらいしか出来ないのではなかろうか -- 2013-10-11 20 29 43 続き、バランスパでは「どう発展させていくか」ではなくて 「最低限のもの」と「最終形」（火なら242花火、水ならジークヘラか？）を置くぐらいしか出来ないと思う 間の補完をしたいと思うかもしれないが、ドロップ変換系を入れた時点でほぼ完成してしまうから -- 2013-10-11 20 36 46 ↑ 入手時期は一番大事な要素ではないでしょうか。 上級者は降臨のモンスターなどはいつでも取りにいけるのかもしれませんが、初心者にはそうはいかない。 ヘラがいるかいないかで耐久パの性質はまったく変わるし、カムイとジークフリートでは同系統のスキル持ちでもまるで違います。 ドロップ変換による直接攻撃を主体にするか、各種スキルを組み込んで適応力を高めるかで、バランスという枠の中でも個性が出ます。 仮に「最低限」と「最終形」しかないとしても、両者を併記してほしいです。 -- 2013-10-11 20 58 49 ↑ ヘラに関しては流石にLF闇半減＆天ルシ＋虹番沢山で育成の手間を殆どかけずにクリアできるんだから勘弁して欲しい ヘラを運用可能になる時期と攻略可能になる時期はほぼイコール ジークは特段必要なPTでもない限り「最低限」の側に入れるつもりもないし現にバランスには入れずに済ましたわけだが 「バランスと言う枠の中でも個性が出る」のは確かだけど、それを全部羅列しようとして爆ぜたのが現行のバランスパではないのか？ということ そんな中でもっとも扱いやすいと思われるもの以外をどんどん載せて膨らませるということだけは絶対に避けたい 説明しにくい微妙な差でもある事が多いし、個人の好き嫌いまで出てくる（自分はバランスパで溜まりの遅いスキルを主体にはしたくない＝泥変換主体）から そこまでを「図示」してカバー、というのは煩雑過ぎるのではないか？ -- 2013-10-11 21 21 47 ↑ バランスとかヘラとかジークとか、個別の事例について説明がほしいわけではなく、 ・「最低限」以外は記載するつもりがないのか。 ・その「最低限」にヘラが許されるとして、どこまでは良くてどこからが入手困難なのか。 といったことを問題にしています。 ちなみに後者については、私は降臨モンスターは降臨モンスターの括りである程度扱いを決めたほうがいいと思います。 ともかく、編集方針に不明瞭なことが多いので、私は今は新ページに手を加えるつもりはありません。 あくまで要望なので、容れられないならそれはそれで結構です。 ただし、新ページが完成しても、現行ページをいきなり削除することだけは止めていただくようお願いします。 -- 2013-10-11 21 43 27 議論をされてるところ割り込んですみません。 ↑5さん 迷惑をかけたのではと心配だったので、そう言ってもらえてよかったです。 残りの部分も順次リスト化の枠組みだけ行っていきますね。 あと過去ログが３０万字を超えて見れなくなり、簡易例ページに飛べなくなってしまいました。 どなたか編集お願いします。 -- 2013-10-11 22 26 14 ↑2 ・ものによるとしか言えない、もう少し具体的に書くとしても、枠1つに対して1ないし2つ程度の「互換性」を持てそうなものなら上位版を書けるだろうけど 「なんでも突っ込める枠」に対して全部の説明をするのは無謀ではないか？という程度しか書けない ”もっと詳しく書きたい”ということは伝わるのだが、それで今まで失敗してきた、 読み手に全く伝わっていなかったということは事実なのだから「記載量を減らす」ということをしなければいけない ・ヘラ～その他～ディオス、のイメージ 極端に入手難度の高いディオスは流石にホイホイ載せられないだろうけど、それ以外を全く載せないのにも無理がある それよりも、ヘラは難しいから簡易に入れるなというのに疑問しか無い（コスト的・PT難易度的に天界神抜けてちょっとしたら入手可能になる降臨なのに） 他は入手速度に個人差が出るだろうし「目標」として置けるのなら置く、ただそれだけ -- 2013-10-12 00 05 25 簡易版のリンク貼り＆コメント欄の編集ありがとうございます。 おかげで編集することができて助かりました。 【更新報告】 ページ全体の文章リスト化が終わりました。 文章は、前回同様基本既存のまま残していますが、多属性以降でリスト化するのが難しいと感じた所は、多少添削しています。 何か意見・要望があれば、教えてください。 -- 2013-10-12 02 19 08 以前から気になっているのですが、「PT」じゃなくて「チーム」じゃないですか？ 編集しようとして、用語が正しくないために時折やりにくいことがあります。 -- 2013-10-12 12 23 24 オススメ編成・はじめに しばらく放置していたのを、一応の形にしました。 バランス型の概要について丁寧に書かれていたところに、個人的に好印象を持っていたのですが、 ↑3の方の方針と相容れないようなので、こちらに隔離しました。 折りたたみを多用しており、自分でももう少し見やすくできないものかと思っています。 ページの目的としては、「PT構成の概要」「重要スキル」「オススメモンスター（追加を検討中）」といった、 PTの構成例ごとに説明すると文章を肥大化させてしまう部分を、基礎知識としてまとめることにあります。 2ページに分割するなら、なおのこと必要になると思い作りました。 -- 2013-10-12 17 34 56 ↑ 問いたいことがある 「文章の要点はどこですか？」「何を伝えたいのですか？」 一応は抜き出せる、赤字で強調してるつもりなのだろうけど、 それに付随する文章があまりに冗長に感じてならない 初心者が理解しようとして読むものとしてはあまりに長すぎるのではないか？ そのページの文章が、今までの、俺も直したいと言った「質の悪い」ものに思える 勿論、載せること自体は悪くはないはずなのだけど 本来理解しやすくするための表が逆効果（バランスLFの組み合わせ表など） だったりしていたからこそ不満を突き上げたし、 簡易側の文章をまるっと削ってから、新規で追加しようとした（まだできていない点は謝る） -- 2013-10-12 20 39 01 ↑さん 簡易版のリスト化をしたのは、以前「タイプ別でページを分けよう」と提案した者です。 実は、引っ込んだあとも別の場所で編集の練習していました。 そちらで作った「はじめに」のページで↑さんの”重要スキル”の表を参考にして、簡単なPT紹介のテーブルを作ってはいたんです。 一応貼り付けておきます。 現在イメージしてらっしゃるのとは違うかもしれないので、 ここから好きに添削してくださって構いませんし、不要と感じたら消しますのでおっしゃってください。 -- 2013-10-12 21 18 46 ↑2 冗長だと思うなら添削してくれて結構です。 ただ、他の方が作ったものではありますが、バランス型の組み合わせ表は私には好ましいものに思えていたので、 それが「質が悪い」というなら、あなたとは感性が根本的に違うのだと思います。 情報を削ったり、箇条書きにすれば読みやすいかというと、少なくとも私にとっては必ずしもそうではありません。 -- 2013-10-12 22 38 06 ↑ あなたがどの時点から参加していたのか分からないのだけれど もしエジプトより後、天使や四神が出来上がるまでに編集に参加していたのなら 「文章の内容をほぼ知っている」状態だろう そういう人なら全て載っている方が親切だ、と思うかもしれない けれど、長い文章はどうしても拒絶される 読み飛ばせばいい、と思うかもしれないが 初見の人は「どこからどこまでが重要なのか」ぱっと見で判断はできない だからゴチャゴチャしているように見えてしまう このページを見る人は「どうすればいいか」という問いを抱いていて、 それに対する答え・結論が知りたいけど、 その答えに達するまでの「道程」を知りたい人はそこまで居ない だから不必要に思えるんだわ どうしても「道程」を載せる必要があるというのなら それこそ「折りたたみ」を使うべきではないか（あくまで文章の面で、PT例ではない）？ -- 2013-10-12 22 49 14 ↑ この件について議論するつもりはありません。 wikiなのだから気に入らなければ編集すればいいし、実際、あなたは今それをやっています。 私にも思うところがあり、手を加えました。 私の立場としては、あなたの編集方針に全面的に同意しているわけではないし、それを十分に理解できてもいない。 そもそも大半はあなたの主観・好みであって、何人かが議論して合意を得たことではないと思っています。 そうして編集していくなかで、削られ消えていく要素があるのではないかと危惧しているだけです。 -- 2013-10-12 23 04 48 ↑ では自分からも少し 意見があるのであれば「具体的に」示して欲しい バランスパであれば、「どう発展させていくかの例」とはなんなのか？ 文章で書けば済むのか？それとも画像で示して欲しいのか？ 画像なら何パターン示せばいいのか？極端な話、組み合わせパターンの数だけ設計できるもので 飛び抜けて良い物が存在しない場合、何を選び取る？ 「理想」に対して内容の薄いものを投げつければ それに都合のいいように取りかねないのだから もっときっちりしたものを挙げて欲しい 箇条書きは端的に分かりやすく必要な事を示す有効な手段であるので 最終的に文章にするとしても、まずそれで行くことは変えない -- 2013-10-13 00 57 06 議論が白熱してるところ申し訳ないんだが、クシナダの項目弄ってしまって構わないかな？ とりあえず、超簡易構成を追加しようかと考えてる。 構成はLクシナダ S究極オーガ×３色、自由枠（虹の番人、エキドナ、セイレーン、ネギ等） Fコンボ系（クシナダorオオクニorアヌビス）。 実績としては平均レベル５０ スキルマ無し ＋少々でアテナはノーコンできた。 自分の体感からすると盤面で８割以上の確率で６～７コンできるなら地獄級はノーコン可能、サタン等の色制限ダンジョンなら超地獄も可能って感じ。 全色ダンジョンで超地獄級をノーコンするにはかなりの運が必要。 おそらく、平均４～５コンできれば超級はノーコン可能だと思う。 とりあえずクシナダが手に入ったんだけど、サブがぜんぜんいないって人にお勧なので初心者向けに丁度良いかなと思ったんだが。 -- 2013-10-13 10 38 58 ↑ なぜオーガ？ と思わなくはないです。 クシナダの場合、サブは本当になんでもいいわけで、そうなるとステもスキルも偏っているオーガを3体も育てることが手間な気がするのですが。 別に反対しているわけではないので、ある程度のメリットと汎用性があるなら追加すればいいと思います。 私としては、クシナダの例は木に寄せるとか、コンボを組みやすくするとか、なにか一工夫ほしいところ。 ただ強いモンスターを突っ込むだけで十分使えますが、なんらかのコンセプトがないと構成例とは呼べないと思うので。 -- 2013-10-13 11 30 25 少ない必要経験値で地獄級程度のダンジョンを攻略するのがコンセプトです。 始めたばかりでクシナダ引いたけどテンプレＰＴ作るのにどれだけ頑張らないといけないんだ、と考える人向けですね。 というより、自分がそうでした。 ここのテンプレは初めて数ヶ月の無課金組では実現不可能なものが多いですから。 もうすこし気軽に楽しめるように自分が使用していた低コスト低経験値で作れるＰＴでも乗せようかなと思いました。 究極オーガを選択した理由は、低経験値、高HP、スキルブースト×２、副属性有りが理由ですね。 極端な話、副属性以外にメリットがないので究極にしなくても問題は無いです。 それに伴うＰＴとしての特徴は、 ・オーガ３or４体のスキルブーストでスキルマでなくてもスキル貯めをしなくてもスキルが使える ・クシナダとサブ含めて合計１００万程度の経験値で十分実用的なレベルに持っていける ・オーガの高ＨＰとクシナダのスキルにより、地獄級のボス相手でも即死することが少なくなる 単純に強さで行くと木染めバランスパとかの方が強いですが、それを作るための繋ぎのＰＴですね。 このPTがあればクーフー等も取れますし。 オーガ自体はスキルブースト要員として他のサブがそろうまでは主力を張れますし、最終的なＰＴには入らないとはいえ始めに頑張って作るだけの価値はあります。 -- 2013-10-13 11 55 17 コメント欄は無いとどうしようもないのでこれだけは設置しておいてから言いたい事を少し（編集合戦になりかねないので） 元々のページを”保存”していたのは、現時点では一般の閲覧者に見せられるページが該当のものしかないため、 過去のものにしようとなった時に差し戻しを容易にするため、 また一応のPT案の参照先を保全しておくため 分離編集のページも、「はじめに」のページも現時点では砂場として機能させているところなので 現行ページを消されると障害が発生するのだけれど -- 2013-10-13 14 05 09 というより、これは編集ミス連発か？という感じだったので復元 とりあえず、慣れていないのならこのページに手を加えるのは正直つらいのではなかろうか？ 言っておくとすれば、編集がきっちり終わるまではプレビューを利用すること 「ページ保存」は連打しないこと -- 2013-10-13 14 11 05 ↑↑↑いわゆる初心者段階の人がオーガなんかの覚醒のために貴重な経験値使って複数育てるのか？ さすがに「初心者向け」としては非現実的だし誰もやりたがらないと思うよ。 一つのおもしろ構成としてはいいと思うけど -- 2013-10-13 15 03 31 申し訳ない、上でクシナダの改良を言っていたものです。 自分の不手際で混乱させてしまったようです。 原因は良くわかりませんが、プレビューを押すと画面が中途半端に更新されるという感じになっていました。 消えたページを復元させてと色々やっていたがさらに失敗したりしてというのが事の顛末です。 現状クシナダの簡易構成例のオーガのリンクが一つ失敗していますが、自分はこれ以上弄らないほうが良さそうです。 誰か編集可能な人がリンクを修正してくれるとありがたいです。 ↑自分の場合この構成を使ってランク80ぐらいでアテナを倒せたので、コストパフォーマンスは良いかなぁと思ったのですが。 木染めを作った後もＮＤ周回とか曜日ダンジョンとかでは便利なので決行利用度高い感じです。 たしかに、あまり無い構成かもしれません。 -- 2013-10-13 15 24 10 ↑2 一応オーガは経験値26万でカンスト、覚醒も2体共食いで済むから「オーガなんか」という程度になるのかなと ただ「雛形」、そこから発展させていくかを理解できるようにするものとして載せるにふさわしいかどうか俺には分からん -- 2013-10-13 15 26 01 勝手ながら「はじめに」のページに手を加えてみました。 バランス型PT「リーダー・フレンド候補表示」の折り畳みを開いた時にモンスターがただ並んでるという印象で見づらかったので、 テーブルバージョンを下に追加させていただきました。どうでしょうか？ 賛同いただけたら、随時他のモンスター紹介をテーブルにしていきますし、 気に入らなければ、削除してくださって構いません。 -- 2013-10-13 15 33 38 簡易例ページを編集 水バランス：ジークイースを発展例固定枠として追加 天ルシ：虹番の追加 火バランスは発展例の「雛形」＝全ての編成の元になるものが俺は全く思い浮かばないのだけど 入れるとして何にするわけだろうか？ あっちもいいよね、でもこっちもいいよねといった曖昧なものでは「雛形」として提示はしたくないかなと思うのだが -- 2013-10-13 15 50 05 究極オーガを入れるクシナダPTはテンプレと言うより、最も手軽に作れる物として紹介出来ないでしょうか？ 例えば特定ダンジョンの土日などに追加掲載ではいかがでしょう。 究極オーガは低ランクユーザーでも作りやすいし、作った後も腐りにくい。 実際私は究極オーガ4体を精霊やノエルで挟んだPTで金曜ダンジョン上級に行きますし、カラチョキも簡単に早くクリア出来ることを実感しました。 手軽に作れるPTのアイデアとしては非常に優良だと感じますので、何処かに紹介して頂ければありがたいです。 -- 2013-10-13 16 11 36 ↑3 「はじめに」を作った者です。ありがとうございます。 私もこの部分は改良したいと思っていたので助かります。 ただ、バランス型はこれでいいけるとしても、耐久型や攻撃型は「御三家」や「北欧神」といった区分では難しい思います。 リーダースキルの傾向が近いものごとに列にしてあるので（バランス型ではアポロンとペルセポネはインド神と同列にしてありました）、その方向でなんとかできないでしょうか。 -- 2013-10-13 19 00 32 ↑さん、意図をよく理解できていないまま手を加えてしまってすみませんでした。 私自身、どのモンスターが新西洋で北欧で・・とかあまり馴染みがなくて、 所持してない事もあって、下にあるLSの一覧を見ても今いちピンと来てなかったんです。 お恥ずかしながら、実際編集するまで、アポロンとペルセポネの位置が変えてあった事に気付いてもいませんでした。 始めたばかりの人や、wikiに来たばかりの人も同じような状況かもしれないと、 組み合わせ例は下に表もあるので、ここはすぐ上を見ればわかるようにシリーズ別がいいかなと思って分けました。 すみません。 あと残りの大まかな分け方として考えているのは、 ・耐久：「HP・回復倍加」と「ダメージ軽減」の２種類。 ・攻撃：「HP条件付き系」・「タイプ別」・「コンボ条件系」の３種類。 配置は、ほぼ今のままで考えていますが、編集の都合上若干入れ替わるかもしれません。 こんな感じでよろしいでしょうか？ -- 2013-10-13 22 44 53 根本的なとこ突っ込むけど、バランス型PTってネーミングが悪い。意味不明なので変更希望 ＞プレイヤー層を選ばず、多くのダンジョンに対応可能～ ってあたりがそもそもこの種のパーティに限った話じゃないし、こうやって注釈入れなきゃ カテゴリの意味が分からない時点で名付けとして失格。そのうえバランスタイプと被って混同する表現。 最早何がしたいのやらって感じ。 てか中身見たらただの２４２とかの単一色パーティなんだから、 一色とか属性統一とか幾らでも表現しようがあると思うんだけど。 編集者は何やら勝手な理想でゴチャゴチャ弄って分かりにくくする前にもう少し客観的に冷静になって下さい。 -- 2013-10-13 23 45 54 ↑攻撃特化と耐久特化の間だからバランスで良いんじゃないかな。 属性統一はどのPTでも当たり前だし、具体的に242とか書き出すと細分化が収拾つかなくなるし。 攻撃特化と耐久特化以外で一般的なPT構成って書き方が具体的かもしれないが、少し助長過ぎるよね。 大カテゴリとしてみるならバランス、耐久、攻撃の３種でいいと思うよ。 -- 2013-10-14 00 25 52 チョキメタ攻略法のデータが全体的に古かったの編集しました。割りと独断で変えてる部分があります 主にターゲットは初挑戦及びゼウス・サタンといった周回パが完成していない人向けに組みました 1つ目 ・LF半減でも行けることを追加 ・LFを追加。少し増やし過ぎたかもしれません ・サンダーストライクを含むいくつかのSを追加 ・Sをラーx3とスキルマ光歴龍とするPTがありましたが、構成難易度が高すぎるためコメントアウト 2つ目 ・Fから、シヴァとソルジャーを削除（少なめのターンで回れるメリットがなくなるため） 3つ目 ・LSもない進化前ソルジャーをLにするフレはまずいないと思いとりあえず進化後に変更 ・防御0スキル持ちを手に入る機会が増えたため、新たにPTを追加 -- 2013-10-14 00 45 59 ↑追記 後日チョキカラ攻略法も作るつもりですが微妙にチョキメタと性質が違うため新規で作成します ルビ、サファ、エメを別々に作成するかは検討中・・・ -- 2013-10-14 00 50 30 ↑5 攻撃型のほうは「タイプ＋HP」のような条件が被っているのもあるので、 自分で言っておいてなんですが、あまり拘りすぎることもないと思います。 やりやすさ優先で編集していただけると助かります。 ↑4 以前からこうなっていたので、安易に変えるわけにもいかなかったのですが、バランスタイプと混同するという問題は私も感じています。 しかし、↑3の方が言うように一色染めの攻撃PTや耐久PTも存在するし、242などは今は主流ではないとはいえタイプでも組めます。 「バランス型バランスタイプPT」というものすらありえるので、可能なら変更すべきですが、 「攻撃」と「耐久」の中間だから「バランス」というネーミングはかなり的を射てはいます。 なにかいい名前を思いついたら教えてください。 -- 2013-10-14 00 51 05 オススメ編成例のクシナダのところ少し弄りました。 以前のものはコメントアウトで消してあるので、必要でしたら復帰してください。 -- 2013-10-14 01 39 15 ↑2さん 現行ページ「はじめに」の耐久PTの表ができました。 何か気になった点があれば、好きに手を加えてくださいね。 攻撃型も作ってしまおうと思ったんですが、やっぱりちょっと癖があって難しいので、もう少し案を練ろうと思います。 今は、「光メタ・闇メタ・イザナギ」をHP条件側に移動しようかなと考えています。 （条件を満たさなければ、タイプ攻撃力UPも発動しないため。） 何かいい案があれば、また教えてください。 -- 2013-10-14 01 50 53 レウスネコパーティのテンプレってなんですか？ -- 2013-10-14 02 32 55 ↑2 きれいな表をありがとうございます。 バランス型と統一感を出すため、両者とも少し手を加えてみましたがどうでしょうか。 光メタやイザナギは、現行の構成例がヴァルやアテナとの互換になっているので、このように並べた次第です。 明確に分類しようとするとどうしても苦しくなるので、実際のページでの起用法や表記もひとつの基準になると思います。 -- 2013-10-14 11 05 37 簡易側編集予定 ・バランス型 →木光闇の修正 ・体力PT →基本形・入れ替え枠の微調整 意見求む ・神水6.25倍 →微調整はするが、他の2.5倍リーダーが記載されなくなってきた中、こいつまで残しておくべきなのか（或いは他を復帰させるか） ・攻撃PT（9倍・耐久） →サブの基本面子を非ガチャ限のみにしようとすると、回復が殆ど死ぬがそれで運用できるのか ・アテナイザナギ →ヴァーチェ・ゼウス以外の枠はどうするか、色がバラバラでもいいのか ・ウミヤマ →スキルの相性を考えると妙に組みにくくなっているが、それを無視するしかないのか （ヘラ・光・自由*2の予定だが、1色に寄せるのが地味にキツい） ・ウズメ →ホムラ・女帝以外の枠をどうするか、低回復高HPでも突っ込むのか こいつらが終わったら殆ど編集終了となるはず -- 2013-10-14 14 06 33 ↑に追記 ・クシナダ →バランス型と同じで「なんでも突っ込める」中、何を雛形とするのか、Fもクシナダ以外に色々運用できるがどうするか （エジプト等の指定色消去系と組ませるならそちらに誘導するつもりだが） ・オオクニ/バステト →新規作成？ 「簡易」「上級」で分けないで欲しいという意見だけど、もし一緒にするとして それでもなお「上級者」にとって不親切なページ構成であるというのであれば それ用のページ、「上級者」向けの雛形は独立させればいいのではないか、という考えを示しておく -- 2013-10-14 14 17 16 ↑ お疲れ様です。 ＞・神水6.25倍 攻略の友だったADKが3倍になった今、それをひとつの基準にしたいところ。 青オーディンは水パのサブとして優秀だし、そちらに記載しておけばいいと思う。 ＞攻撃PT（9倍・耐久） LFがコラボ産なので、実際に組める人間は下手をすると黒メタ以上に限られる。 これらは一部の人向けの「特殊な構成」として、もう1ページ作ってネタ構成ともども隔離してはどうかと思う。 賛成意見がもらえれば私が雛形を作ってもいいです。 ＞それ用のページ、「上級者」向けの雛形は独立 黒メタ、四神等の極端なものを独立させるということであれば、それを支持します。 -- 2013-10-14 18 43 08 ↑4さん 綺麗にまとめてくださってありがとうございます。 そういう風にすればいいんだととても勉強になりました。 攻撃型の分け方は、本編と互換性を持たせるには、おっしゃるとおりだと思います。 ただ↑4さんと私の考え方に相違点があり、↑4さんの思い描く形でうまく表にできなかったので、 中途半端で申し訳ないのですが、もしよかったらお任せしてもいいですか？ 配置順にテーブルに乗せるところまでは済んでいます。力不足ですみません。 あと余談ですが、イザナギの神エンハンスが「１ターンの間２倍」に変更になりましたが、 構成の説明では、以前のままになっているようです。 どなたか訂正お願いします。 -- 2013-10-14 19 18 26 ↑2 アスタロトPTが例示として分かりやすいと思うので使うけど 自分が簡易側を編集したやつは「セレス以外の西洋究極」「悪魔」、その他を思いっきり削っている 理由としては「汎用性が低い、特定Dで起用することもある程度」 「載せるものが多すぎるとかえってわかりにくい」という2点 これが初心者のためにならない、と言うのであれば考えるかもしれないけど 上級者が困るというのであれば、あくまで「一緒にしたページ」に突っ込むのではなく 独立したページでやってほしいなという考え -- 2013-10-14 19 32 21 ↑ そのアスタロトの例えでいくと、基本メンバーも使い方もほぼ同じで、入れ替え候補が多いか少ないかだけの違い。 「簡易」のほうは基本がギガグラだけで回復要員が入っていないので、実戦に投入するのは危険とさえ思えます。 この程度の差であれば1ページで統合してしまっていいと思います。 そういうものを取り除いていくと、ガチャ前提のページには本当に上級者・重課金者向けの構成だけが残ることになるはずです。 -- 2013-10-14 20 12 28 ↑ 回復要員が入っていない…？簡易にも女帝ドラウンセレスを載せているし、 現行ページの入れ替え枠回復要員はそれ以外だとパールぐらいなんだが 妨害スキル耐性のことだったら、いまあるDで特別必要になるところが思い浮かばん この程度の差、というけれど 持っていなくても殆ど問題がなく 持っていてもある程度の頻度で使うかと問われれば疑問しかない アスタPTだけはそこそこ揃えているからこそ言わせてもらう -- 2013-10-14 20 34 13 【意見】 神水6.25倍 神タイプで固めた場合はアテナが存在するのであえて構成する魅力は薄い。 闇オーディンの魅力を出すなら覚醒スキル込み水単一になる。 →瞬間火力を重視したお手軽構成に究極ジーク体力PTが存在するので 属性強化は最低5枠で『6×1が3×2を超える』がLSの倍率差を埋める事を考慮すると 最低9～12枠以上必要になるので現実的ではない。 →安定性をとると水242PTがお手軽。かつスキルが優秀。 レアガチャを多めでも厳しいので簡易例でも他のタイプPTをオススメした方が良いと感じる。 アテナ ・アテナのドロップ強化を効果的に使えない状態はスキル2枠減と同義。 ・無課金で手に入る神タイプが17体中、ドロップ変換出来るのが4体 (ヴァチェ『闇→光』阿弥貴『火→木、闇→回復』ディオス『すべて木』光サイガ『光→木、回復→光』) この条件で全て神タイプで揃えるなら光・木の単一or混合以外の選択肢は無いと思う。 イザナギ ・アテナよりタケミナカタの方が安定しそうなら究極アポロンが光火とのことだし女帝、ウズメ、レイランをタッチした 光火構成もありなのかもしれない。 ウミヤマ ライダーを使用しない場合、有効なドロップ変換防御態勢だけなのだから、防御系スキルで固める構成がいいのでは。 そうなるとヘラ→ゼウスorイースを行って枠数を何としてでも圧縮したいところ。 ウズメ 回復力Upスキルは全対象なのだから、1枠程度なら属性違いでもステ補正するモンスターを入れる事は可能じゃない？ -- 2013-10-14 20 35 22 ↑2だけど、「基本枠」に回復が居ないという話か？ 最初の3枠は単に「ギガグラ枠」、ラス1枠は後ろに載せた4体からの「選択枠」 麒麟みたいな表示形式ということ -- 2013-10-14 20 41 40 ↑6 攻撃型の表、編集しました。 自分なりにやってはみましたが、わかりやすいかというとさすがに疑問が残ります。 私は表の作り方をよく知らなかったので、重ね重ねありがとうございます。 ↑ 私には一見してそのように思えましたが、論点にしたいのはそこではありません。 入れ替え候補が少ないから無課金向け、多いから課金向けという理由で2ページに渡り記載することにメリットがまるで感じられず、デメリットしかないように思えます。 簡易側に「使用頻度が低いが特定の条件で有効」な枠を別の折りたたみで追加するなどの形にしてはいけないのでしょうか。 -- 2013-10-14 21 17 34 ↑ あくまで自分の考えだが折りたたみは多用したくはない、このページのそれは新参の編集者には余りに複雑な事項 「使用頻度が低いが特定の条件で有効」な枠が”本当に”必要なら記載も考えるのだろうけど （なお、アスタロトPTではその枠はどうも必要には思えない） 分かりやすいと思ったからアスタロトで例示を出したけど、多いから少ないからではなくて ・「上級者にとっては弱すぎる基本枠の面子」「弱い非ガチャ限の入れ替え候補」の排除 ・「上級者が局所的に必要としたくなるモンスター」の追加 ということがしたいのなら、それは別の場所でやるべきなんじゃないかなということ -- 2013-10-14 22 21 29 折りたたみの使い方だけどさ、別に候補が物凄く多いわけでもない編成例にまで無駄に使ってるのは何故？ それから、ダラーっと長くなるのが良くないなら隠すべきはむしろ編集者の独断が入った （人によっては）どうでもいい文章のほうなんじゃないの？ そのほうが個人的にはありがたい。 -- 2013-10-14 23 29 13 ↑2 もしそのために第3のページをさらに作るということなら反対です。 すでに同種のものを2ページで記載すると言っているのに、これ以上増えるのは編集する側の負担でしかありません。 プレイヤーの格によって情報量を制限するというやり方は、あなたは理解しやすく有意義だと思っているのでしょうが、 私には中身が薄く、それにともない「初心者ならこの程度でいいだろう」というような突き放した印象を与える気がしています。 情報が必要か不要かを決めるのは、編集する人間ではなくそれを読む人間だというのが、私の考えです。 わかりやすく伝えようとする心意気は買いますが、複雑な情報をページごと隔離するは最後の手段だと思います。 あくまで個人的な考えであり、あなたがどうしてもやりたいのなら、止める権利はもちろんありません。 ただ、自分と違う意見を持つ人は編集者にも読み手にもいるということは、頭の隅に置いておいてほしいと思います。 -- 2013-10-15 00 16 32 ↑ 簡易と上級を「もし一緒にするとして」と書いたはずだが それは即ちページが完成した時の話、ただ簡易と上級で分けるのを嫌う人に確認しようとしただけ 自分は情報を必要とする割合が少ないのであれば、あえて載せる必要はないと考える 自分は、全部情報を与えてしまおうとするその姿勢が違うのでは？と思う 「それを読む人間」が否応なしに目に入れてしまえる環境があるとそれだけでこのページは情報過多と取られる＝そもそも最初から雑多だと取られて読まれすらしない 折りたたみも編集者にとってキツいものだから避けたくてそのような提案をしている -- 2013-10-15 00 29 39 ↑ 失礼しました。コメントのログを見て確認しました。 どうも論点が空回りしている気がしますが……。 私の意見をもう一度まとめると、 ・「簡易」「上級」の区分でページごと分けるのには反対。 ・バランス型やアスタロトのような簡易構成から上級にスムーズに移行できるものは、一方に統合することを希望。 （↑ おそらくこの際に許容できる情報量の限度が、私とあなたでは違うのだと思います） ・そうなると、よほど特殊性がない限り、別ページに同種の構成例を記載する必要はあまり感じない。 ・理由は、上級者なら自分が使うモンスターを選ぶことくらいできるから。 ・そういう条件で可能なものを統合していくと、黒メタや四神のような上級・重課金向けの構成が残る。 ・それらを別ページに記載する、ということなら賛成。 といった感じになります。 -- 2013-10-15 01 12 06 ↑ それならそれでも構わないと思う だが、「上級者なら自分が使うモンスターを選ぶことくらいできる」というふうに言うのなら 「局所的に必要としたくなるモンスター」を無理に載せる必要は無いかなと思う （特定Dで欲しいなら、初心者向けにはそこで解説されるべきと思う） 上級者なら自分で使えるか否か書かれずとも察するだろうし、初心者が多く見るであろうページであれもあるよこれもあるよ、というのはどこまで許されるのかな、と アスタロトPTで「特化枠」が欲しいと思ったことが殆ど無いのよ 正直なところ「ギガグラ枠×3」「選択枠」、毒が必要なときにリリスがやってくる程度 アスタがバインド食らって死ぬようなDには向かわないし（オオカミor光メタ入りとかいう超メタ構成でないと対バインドは意味なしでしかも不安定） 他の耐性も超ピンポだからこいつらも選択できるよと、「初心者」に勧める利点はあるのかなと 天ルシは使ったことがない（ギガグラとかでの計算をあんまりしない）からゼウスとかも載せてるけど あれも消していいのかなと思うぐらい（文章ではさらっと触れるだろうけど） -- 2013-10-15 01 32 46 議論の途中ですが、これだけ。 攻撃型PTの表についてです。 中途半端な作成で逆にやりにくかったかもしれませんが、編集ありがとうございます。 やっぱり配置の主旨を理解しきれていなかったみたいなので、お任せしてよかったです。 では、議論中に失礼しました。 -- 2013-10-15 02 02 11 【編集報告】ガチャ前提より ・バランス型ＰＴと耐久ＰＴ以外の編集がほぼ完了しました。(表記の揺らぎ等の微調整が残っています) 構成例の折りたたみは今後①のみ解除して、②以降を折りたたみで増やす予定(※1)。 ※1 ほかのページの方向性によっては変更予定あり。 ・ガチャ前提は、落ち着いたらメニューはオススメ編成例だけにして、オススメ編成例内部のリンク(※2)のみに しようと思っています。※2『より強力な構成は』という形 ・PT構成基本事項、オススメ、オススメ改装(簡易例)、オススメ強力(ガチャ前提)、ネタ・保管倉庫のページに 相互リンクをはりました。 以上 -- 2013-10-15 02 05 26 とりあえず簡易側で意見の欲しい編集案を最下部に作成（コメ欄だけだと流れやすいので） ガチャ限寄りのPTでも、下位互換とか思い浮かぶかもしれないので色々と書いて欲しい -- 2013-10-15 02 24 26 バランスパに究極エンドらも入るだろうね -- 2013-10-15 12 33 59 【簡易版更新】 ①一部を除き、構成文の添削・配列の変更を行いました。 ・オーディン耐久は、大幅に添削しました。（以前の文章は、コメントアウトで保存しています。） ・タイプ・運用方法の異なるモンスター間での比較は、独断と偏見で削除いたしました。（例：五右衛門欄でのホルスとの比較など） ・時代の流れを追う言い回しは、削除もしくは訂正。（例：Ver.○で～、以前はこうだったなど） ・その他言い回しの細かい部分を修正しました。 ②他の方にも載せるべきか思案して欲しいところをコメントアウトにて追加しました。よかったら、確認お願いします。 ・バランス型PT（火） ・天ルシPT ・オーディンPT・・・最後の一文。 ・イザナギPT・・・エンハンス部分の古い情報は誤解を生む可能性のある一文をコメントアウト。 （エンハンス運用をどう説明したらいいかわからないので、どなたか編集してくださるとうれしいです。） 何か気付いた点があれば、感想を聞かせてください。 -- 2013-10-15 16 58 55 クシナダ等のコンボ系の運用についてなのですが、基本的な考え方はコンボで１６倍になるタイプ別９倍攻撃パが良い感じです。 多属性指定系とは本質的に相性が悪いです。 無条件なら７コンボできるのに、色指定があるから５コンボしか出来ないなんて状況がざらにありますし、 単色染めやタイプ染めが出来るメリットを捨ててまでホルスやラーを使うメリットがありません。 コンボ系以外のユニットをフレに使う場合、タイプと色をそろえた上でクーフー、ジーク、ヴァルが一番使いやすいです。 ですので、オオクニとバステトに関しては、スキルの差を考慮した上で体力９倍パと回復９倍パの構成を準用するのが雛形としては良いと思います。 クシナダに関してはタイプが神だけですので、少し違いますが９倍バランスパが一番強いです。 イザナギの神エンハンスもありますが、色がバラけるのと倍率２倍が理由でバランスパには劣ります。 火力以外に着目する場合は神染めもありかもしれませんが、神パの構成難易度を考えるとそこまでして神染めにする理由が無い気がします。 また、アヌビスや狩人に関しても他のコンボ系と組ませることで予想以上に実用的な構成が可能です。 アヌビス×アヌビスで問題のコンボに失敗すると雑魚に殺されるということが、他のコンボ系と組ませることで激減します。 ボスに対しては威嚇で稼いだターンで一度で良いから１０コンボ出せればサブ関係なしにそれで終わりです。 土日ダンジョン等の色制限ダンジョンでアヌビス×他のコンボ系を使ったことがある方なら実感として分かってもらえると思いますが。 新和神が出るまではネタ以外の何物でもなかったアヌビスですが、前回のタケミナカタ降臨のような色制限下でのアヌビス×他コンボ系は 最適パとしても考えられるため、ネタ系ではなくコンボ系に追加しても良いのではないかと思います。 あとは、雛形として考えるとすれば、コンボ系全般に対する汎用例として威嚇やCTWや四神スキル等のコンボ補助スキルを充実させた構成が考えられます。 どのコンボ系でも有用ですが、コンボ補助スキルはパーティーの性能には一切貢献しないので、パズルは苦手だけどどうしてもコンボ系を使いたいという人以外には薦めません。 例外としてアヌビスパに対してはコンボ補助パが最適かもしれません。 -- 2013-10-15 20 28 12 ↑ クシナダにおけるラー等の起用について どちらかというと自分がラー麒麟、Fでクシナダという想定があったと思う ラーの発動が安定しない雑魚に対してクシナダスキル、という形 アヌビス×他のコンボ系、と同じような考え方じゃないかな -- 2013-10-15 21 24 59 ↑ クシナダ等のコンボ系は極論すれば自分が使いやすいPTが一番良いPTってなりますから別に悪くは無いと思います。 ただ、ラーで保険として使うなら自分はホルスやイシスの方が良い気がします。 イシスですらクシナダで６コンボ出したのと同じ倍率ですし、ホルスにいたっては８コンボです。 色を揃えつつ８コンボが出来るのであればクシナダ×狩人の方が楽ですし、もっと言えば１０コン狙いでアヌビスも選択肢に上がると思います。 ただ、クシナダはスキルが強いので、ラーのフレとしてクシナダを選択するのはありかも知れません。 クシナダのフレとしてラーを見る場合、どうしてもエンハンス等の高倍率スキルがライバルになりますので物足りない感じがします。 -- 2013-10-15 21 49 16 倉庫ページの作成おつかれさまです。 昨日ちらっと要望のあったレウスPTの雛形を追加しました。 サブはディノライダーと、あとは適当な火のドラゴンというやっつけ仕事ですが、ご意見があればお願いします。 ドラゴンやバランスの242なども、機会があれば追加してみたいと思います。 -- 2013-10-15 22 50 06 ↑2 イシホルと違ってスキルが良いという他に、回復泥過多でも変換使用無しでクシLS発動可 流石に雑魚に5色8コン必須とかいうDでは使わんさ -- 2013-10-16 01 48 49 簡易例の編集を見ての感想 麒麟辺りの冗長な部分は削って貰ったのが助かった、いずれやらねばなと思っていたので 天使のピエ→歌姫は載せる予定 火バランスのメイメイは割と適当に入れてたから削るかもしれないよ、とだけ -- 2013-10-16 03 22 54 ↑さん 感想ありがとうございます。 お手伝いできてよかったです。 天ルシPTとバランスPTの件了解しました。 回答ありがとうございました。 -- 2013-10-16 19 31 51 究極クフのバランス9倍パって、いまなら究極ADK入るんじゃないのだろうか・・・？ 水寄せは相性が悪いとなってるけど究極カムイをリーダーに出来るから LF：究極カムイ サブ：氷塊龍プレシオス＆アイルー イズイズ 青チョコボ キンモリとか組めるんじゃないかなー と思った。 編集したことないので時間空いたら練習がてら乗せるだけ載せてみようかなぁ -- 2013-10-16 21 49 41 ＞ウズメ 実際に使ってみた印象では、低回復はキツいです。 素早い回復が重要になりますが、火ドロップの供給がそれ以上に大事なので、ギガンテスのスキルは非常に魅力的です。 運用はややこしいものの、構成自体には「エキドナ必須」以外に特筆すべき点がないのが困ったところ。 とりあえず、低HP高回復のフェニックスを推しておきます。 ＞天使（ルシ以外） ノエルドラゴンと互換性があることを考えると、簡易にこそ記載して欲しいです。 オーディンと属性半減は、しばらく前に現行ページで、勝手に分離した上で構成例も変えてみました。 理由は、サブ枠がごちゃごちゃしすぎていて見辛いし、 基本的にサブが自由だと言っても、（特に属性半減は）もっと工夫のしようがあると思ったからです。 LSでの75％減に加えて鉄壁とか、ひたすら堪えるだけのPTを勧めているように見えるので、見直しをお願いしたいです。 バランス型の水属性のところに固定枠がありますが、「固定」という響きが気になります。 ジークやイースが強いのは確かですが、別に必須というわけではないのに、どんな相手に対してもこの2体を外してはいけないというような感じがします。 有用性の高いモンスターを固定と呼ぶことに疑問を呈しているだけで、発展例に文句を言っているわけではありません。 それと、以前から気になっていたのですが、ゼウス・ディオスPTはなぜ記載されないのでしょうか？ -- 2013-10-16 23 49 21 ↑ バランス型水のあれは固定というか準必須というか 変えるなら変えるでいいのだけど、それを適当にやるとステ面で中々にチグハグなPTが出来上がりやすいから 組み方の雛形として置いてる状態 よく思うのだけれど、意見があるのが「名称」なのか「中身」なのかはっきりさせて欲しいのと（今回は分かるけど） 名称だったら「代案」か「代案は思い浮かばないけど変えるべきという旨（気になるとか曖昧だと逆にやりにくい）」をきっちり残して欲しい 名称だけ変えればいいのか、なんだかんだこのままで突き通せばいいのか、中身まで変える必要が有るのか それが見えなくなるから -- 2013-10-17 01 42 47 編集可能な方、火水木属性パで神秘龍を使用してもらい、使えると判断できるなら追加お願いします。 攻撃2倍のキャラが3倍or5倍に変わるだけですが、2倍⇒3倍でも花火で150万与えるところが225万となり ボス戦での強力なダメージソースとなります。 特にボスのHPがそのあたりにあるスペダン地獄などでは大幅な時間短縮となって便利となることが多いです。 -- 2013-10-20 17 42 38 ↑ 火と木はともかく、水の発動条件はどうやって満たしてるの？ 13号機を使うとかなら、さすがに載せられないと思う。 瞬間的な火力が上げるという意味では、属性エンハンスやドロップ強化の同類と言えるわけで、 それらと比較してメリット・デメリットはどんな感じだろう？ -- 2013-10-20 19 14 52 水は無理。HP2万でも千以下への調整はきついし、水は低HP高回復の傾向ですぐ回復事故る。先制99%ダメージのダンジョン専用。 -- 2013-10-20 22 21 57 どうしても分からないんだけど、 ゼウス高速周回（全ゲリラ対応）でカーバンクル（光以外）ってあるけど、 光の方がゼウスと同時に攻撃もできるからいいと思うんだけど、なぜ光以外にする必要があるのか教えて欲しい。 -- 2013-10-21 00 21 17 「道中のドロップ事故を減らすためにできるだけ多色構成」、主属性光枠はヴァル -- 2013-10-21 02 34 12 ↑5 火木のリーダーとしての活躍はゼウスが落ち目の時点で察してください。 ３倍なので十分強いですが、究極魔剣士のように手に入りやすくより使いやすいモンスターがいるので微妙な立ち位置です。 他に適当なリーダーを持っていない状態で手に入ったなら使うべき、というところだと思います。 一応、サブに入れておいてスキル上げをしっかりしてるならデメリットのある永続エンハンスとしては使えます。 ただ、使いどころが難しいし、バランスパでＨＰや回復を犠牲にしてまで永続的な火力が必要な状況があまり無いです。 一撃だけで良いなら普通のエンハンスを使えば良いですから。 水に関しては５倍ということで火力はぶっちぎりです。 一応ガチャ限なしの運用としては天狗をリーダーにしてＨＰを１にしてから入れ替えるという方法があります。 ただ、あまりにも要求ＨＰが低いため、回復事故を防止するのが非常に大変です。 サタンをぶち込めば楽とはいえ、一撃もらえばゲームオーバーでコンティニューも実質不可能と使えるダンジョンが限られてきます。 そして、最大の問題ですがフレでアンティキティラを確保するのが非常に困難です。 と、色々書きましたがアンティキティラに関してはネタパや特定ダンジョン用周回パとしては使えないことも無いと思いますので、良い感じの構成が思いつくようでしたら追加してもいいかもしれませんね。 L水オーガ Sアンティキティラ、水3体 F秘神・オーディンなんかだと倍率12.5倍と低ランクダンジョンなら無双できそうですね。 まぁ、実用レベルにするにはかなりスキル上げが必要だとは思いますが。 その他、使えると思う構成があるのなら書いてもらえれば編集はしますので載せたいアイデアがありましたらどうぞ。 -- 2013-10-21 21 06 20 レスありがとう。ドロップ事故ってのは消したくないドロップ上から降ってきて消してしまい、 敵倒して次のフロアー行ってしまってスキル溜めができないって意味と思ってたけど違うようだね。 調べたら「回復ドロップが落ちてこなくて死んだ」「自分の有効色が落ちてこなくて死んだ」って意味のよう。 フル5色にするってことは「回復ドロップが落ちてこなくて死んだ」を少しでも避けるための手段って事かな？ 「自分の有効色が落ちてこなくて死んだ」は4色でも特にそんな事はないだろうから。 -- 2013-10-21 21 08 37 神秘龍に関しては常時使用としての意味合いではなく、 ボス戦のみのエンハンスやドロップ強化との兼ね合わせによるダメージアップが目的ではないでしょうか？ ただ、やはり水については13号機がほぼ必須となってくる＆その分一枠削ることになるので運用は難しいと想像します。 -- 2013-10-21 23 38 59 闇メタトロンPTの木属性寄せ＆降臨無理やり突破PT、カグヅチ大量PTは必要でしょうか？ 木寄せは覚醒前ならまだ選択肢の一つとして有りだったかと思いますが、覚醒の影響で弱点付いても闇のが遥かに火力が高いのが現状。 またほとんど全ての人にとってネタPTの域を出れない後者2PTがオススメ例に入ってるのは違和感が有ります。 -- 2013-10-22 20 30 15 ↑横一列系を計算したことあるなら『横6ドロ 1コン』 『3ドロ 2コン』になるのが 5枠からだと分かるはず。闇光のテンプレでやっとちょい強くなった程度。（実用を考えるなら9枠↑） 横一列複数段するなら話は別だけど、そもそもCTW系を導入しないで横一列複数段するのは結構難しい。 結局落ち着くのは『横6ドロ 1コン』+多段コンボだから流石に覚醒加味しても 弱点多段コンボに追いつくのは大変だよ。 なので結局のところ、闇メタはスキルブーストとバインド無効が強烈なのであって ドロ強化を含めても横一列は豪華なおまけ程度だよ。 勿論、総合的な完成度では闇光であるのは間違いないが、『戦国+忍者構成』を崩していない 木属性寄せは次点で乗せる分には申し分ない。 流石に水寄せまで来ると覚醒スキルがなさ過ぎて厳しくはなるがシンジのsLvがそれなりなら 闇ドロ確保も容易だし機能する感じかな。 1F力業突破構成もスキルブーストとバインド無効の強烈さを表現しているし カグツチ構成は初出が古めではあったが、コンセプトが明快であり2Wayを利用したドロップ確保など 注釈も入っているなら両者とも考察内容として記載しておいて損はないと思うよ。 -- 2013-10-22 22 04 32 ↑返答どうもー。 ちゃんと理由付で残しとく意義があるって人が居るなら依存は無いです。 -- 2013-10-22 22 37 56 チョキカラドラの欄にある究極オーガパについてだけど、 全員SLv4以上であればターン稼ぎは全く必要ない Slv4が一人、Slv3が一人、Slv2が一人、Slv1が二人でもいいんじゃないの？ 1FでSlv4がスキルで倒したら1ターン経過するからSlv3が2Fで打てるようになるんじゃないの？ -- 2013-10-23 02 39 14 ↑パズドラの基本を思いだそう。 何も揃え無くてもターンは進むし、敵の攻撃でもターンは進むけどスキルゲージは貯まるかな？ ゲージが貯まる条件はただ一つ、『ドロップを消すこと』だけだよ。 -- 2013-10-23 07 15 04 【簡易例更新】 ①以前意見に上がっていたことと、倉庫ページを作ってくださったということもあり、↓をとりあえずコメントアウトにしました。 ・エヴァPT（攻撃・耐久） ・青オーディンPT ②その他気になっていた細かいところを修正しました。 また気になったところがあれば、ちょこちょこ更新すると思います。 -- 2013-10-23 18 46 02 直接編成例とは関係ないのですが 「このページに載っているのはステータス、入手難易度、スキル上げのしやすさから 総合的に人気のあるモンスターを掲載しています。 自分の手持ちのモンスターが掲載されていないからと言って使えないわけではありません。 役割をこなせるなら入れ替えは自由です」 みたいなのを冒頭に入れると、あれが漏れてないかとか、これはこのページに記載するべきかみたいな 編集時の負担がずっと減りそうだと思ったんですが どうでしょうか？ 編集者が負担にならないなら多く記載することについては束縛する文章にはならないですし -- 2013-10-24 14 41 31 最近、編成見直しに気付いた者です 斜めに読んだだけなので、全てのログの把握が出来ていないので、おかしな事を書いていたら申し訳ありません (多分)今まで出てきていない提案なのですが、 クリック展開の前後どちらかに、リーダー、サブ関係なしに、モンスター名の羅列を書いたら邪魔ですか？ モンスター名で検索をしたいと思う事があったので、こういう提案をしました 入手したモンスターが、リーダー候補になくても、現在持っているモンスターのサブとして優秀な事もあると思うのですが、現在の表記だと、全ての編成を展開してアイコンを見なくてはいけないので、手間だなぁと感じています たとえば、ヘラ・イースを水染めのPTで使うものだと思い込んでいたけど、悪魔PTのサブとしてもいけるんだとかの、発見も人によってはあるのかな？と思うのですが -- 2013-10-24 16 54 16 ↑2さん それは私も思います。 現在多属性PT例の上部にしかその旨が記載されていないので、 ページの先頭に記載したら少しは「こんなの持ってない！」って不満を減らせそうなのになって思います。 ↑さん 簡易版ページは、いずれすべての折りたたみを解除で、 ガチャ限ページは、PT例①は折りたたみ解除・PT例②は折りたたみで追加していくとおっしゃってましたよ。 今簡易版ページは更新途中なので、完成次第折りたたみは外れると思います。 -- 2013-10-24 18 04 29 ↑2です 開く手間は無くなる予定なんですね、失礼しました ただ、モンスター名の表記がされていないので、検索で特定モンスターには、たどり着けないと思います 色を薄く、小さ目な文字、各編成の最後の行とかで良いので、欲しいなぁと感じます スマホ等で、文字列検索をする人は少ないんですかね -- 2013-10-24 19 15 54 編成名： 高火力！ドラゴンPT：ドラゴンの木はなぜエンシェントドラゴンナイトなんでしょうか？ 無課金でも9倍PTエンシェントドラゴンナイト・セロになれると思うんですが。 -- 2013-10-24 21 35 48 ↑分かってはいるが流石にLFのアイコンが無い状態では見栄えの問題がね… -- 2013-10-24 21 41 51 ↑3 気持ちはわかりますが、 サブの使い道を全て書こうとすると膨大な量になるため、実現は難しいと思います。 想像してみてください。 あなたは上に上がってるデッキ全てのサブに、全ての可能性のあるサブを追記できますか？ 上のデッキ十数個に記載するとして、あなたが思いつくだけでも数百は上がるのではないでしょうか？ 極端な話、悪魔ＰＴでイースレベルの候補でいいなら、 属性242ならその属性の多少ステいいモンスター全ていれていいことになり、きりがなくなります。 ここはどちらかと言うと、リーダーモンスターを獲得したときに何が入れられるかを調べるページだと思います。 サブはそれぞれのページのコメントを参照したほうがはるかに確実だと思います。 それでも調べたいなら、自分の持ってるリーダーモンスターからページを調べて、 デッキの中から自分が引いたモンスターで代用できそうなところはないか探すしかないと思います。 どうしても調べられない場合は初心者・質問板に行くと。 -- 2013-10-25 00 36 23 ↑4さん 私もPCからよりスマホから見る事が多いですが、検索は使った事がないです。 モンスター名については、おっしゃってることはわかるんですけど、、 それって折りたたみを解除するだけでもある程度対応できるような気がするんですが、ダメなんですか？ その折りたたみを解除するにもまず文字量を減らさなければ、結局見づらいまんまだと思うんですね。 確かに検索して一発で出る方が便利かとは思いますが、 今でもどうやって文章量を減らそうかと考えてるところに、モンスター名で余白を埋めると、尚更見づらくなりそうなので私は賛同できないです。 -- 2013-10-25 03 13 47 ↑5です すごく、大事な事を見落としてました 普段、PC or タブレットでしか見てない無かったので感じなかったのですが、スマホから見るとかなりの行数が取られるんですよね 良く考えずに、失礼しました ↑2さん 一応、言い訳させて下さい 使い道(可能性)全てではなく、出てきているアイコンのモンスター名のつもりでした -- 2013-10-25 10 09 59 ↑ 勿論PTにもよるんだが、その「今載っている全てのサブについての使い道」についてでもキツイよ ラーや麒麟、悪魔やらの「（準）必須枠」についてならまだしも（実際今載せてるし） それこそ属性系の「今載せているサブ」についてまで書くのはちと難儀 必須というよりは「挙げられる中では有用そうなもの」クラス、なんで入れるか聞かれても 「持ってそうな中では強力だよね」程度のものなんで -- 2013-10-25 14 36 04 ↑2さん いろんな環境で閲覧してらっしゃると思うので、スマホを基準にしたい訳ではないですが、 PCから見ても長いな～と思いますね。 初心者の方からも見ても理解しやすい内容でありつつ、文字数を削るのは難しいですが。 ご理解いただけてうれしいです。ありがとうございます。 -- 2013-10-25 17 40 19 ネタ編成の方に、バランス9倍パの水属性案を載せてみました。 (まぁ、作っておいて使いにくそうだなぁとは正直思った。) ご意見等あれば教えてください。 で、載せても大丈夫そうであれば簡易版の方に移動させたいと思います。 -- 2013-10-26 13 02 41 簡易例バランス型のサブをだいたい修正（編集量が多いこともあって結構アバウト、要る要らないはコメントください） 今回の新西洋究極のお陰で余計に選択肢が広がったわけだけどそれをどうするかが問題なので意見がほしい （それを考慮して光闇のリーダーについては文章では全く触れていない状態にしてある） -- 2013-10-27 02 12 06 ↑ 火：フレアドラールを入れてほしい。 水：入れ替え候補 ×セイレーン ○メガロドラン 木：セイレーンはアルテミスやADKとドロップの取り合いが起こるからいただけない。 簡易の回復枠はアルラウネあたりにして、サブとしてパールを用いることを発展例で示してほしい。 闇：虹の番人を入れてほしい。 新西洋究極：光闇からラファエル、天ルシを外して、火木水と同じ形にしたほうが良さそう。 アルテミス→小太郎で光ドロップを、アレス→半蔵で闇ドロップを供給できることは特筆に価する。ヘルメスは……。 あとは2色混合のバランス型が考えられるけど、どうすれば実用的かはまだ研究を要する段階だと思う。 -- 2013-10-27 10 50 55 ↑ アルラウネについてだけはちょっとどうかなぁと思う、「HP倍加PT」において10～20T最大7000程度だと 入れ替え候補にあげられるものより劣る気がするんだが 簡易だったらそれこそパールをFに持ってくるレベルの方がいいのでは？と あとは「防御態勢」は全部書く必要あるのかな？というところ（ECO→玩具→パールとか特に）サブガチャ限を必要とする「構築例」は入れ替え枠＋文章で書き記す程度にする予定 （アルテミス→小太郎など） -- 2013-10-27 11 50 32 ↑ アルラウネを勧めるのは単純に回復力が高いからです。 個人的には攻撃態勢がないなら、属性違いの防御態勢持ちより同属性の回復タイプを入れたほうがいいと思うので。 木はLFがパール×パールの場合もあるので難しいですが、防御態勢のために242を崩してFをパールにするというのでは話が違ってきます。 ECOサラマンダーとシャボタンは、コラボ実施頻度が高めで非ガチャであり、他の候補はガチャ限であることをどう見るか。 必ずしも記載する必要はないと思いますが、基準がわからないので判断はお任せします。 -- 2013-10-27 12 27 50 ↑ だとしてもちょっと強さ・汎用性に対する必要経験値が重い気もするのよね 歌姫と違ってかなり局所的な運用をすることになるからどうなのだろう 防御態勢神がパールだけだから全部記載するかもしれない 玩具を消したら他と釣り合いがとれなくなるし -- 2013-10-27 13 32 35 倉庫に究極進化アルテミスを起点にした3種類の242を記載してみました。 思考実験が目的なので、ご自由に編集・追加してください。 なにかの参考になれば幸いです。 -- 2013-10-27 23 05 25 【編集報告】～ガチャ前提～ 大変お待たせしました。まだ空欄部分や調整中部分もありますが、大部分の改修が完了したので 折り畳み部分を解除しました。 ガチャ前提の大幅改修を実施した手前…暫定ではありますが、ガチャ前提ページでの編集ルールと記載例を設けました。 今後の方針：『ガチャ前提』という表記から『より強力な構成として』という形に改名し残件分のリンクを調整。 -- 2013-10-28 03 29 10 ↑追記 なにぶん、ガチャ前提改修はほぼ一人で編成例を更新した為、なるべく抑えはしましたが プレイ環境等の偏りや構成の好みが若干でていると思いますがご容赦願います。 -- 2013-10-28 03 35 50 すげぇ！お疲れ様です -- 2013-10-28 21 35 57 【相談】～オススメ現行ページ～ 流石にタイプPTの構成解説が、自分が書いた古いままなので一新したい。 一時的に『より強力な構成』から一部引用し、もう少し組みやすい形にしたのを 現行ページに反映してもいいだろうか？ -- 2013-10-28 23 10 28 ↑更新して問題があれば指摘があると思いますし、動いてもらえるととても助かります。 特別反論がなかったので、 現行ページにトップ下に記載されてない場合のフォローの文を入れてみました。 もし問題ないようでしたら、ガチャ限（強力構成）の方にも入れたいと思います。 （こちらの場合は、『但し非ガチャ限用のページに比べ、より最適と考えられるモンスターを使っているため、 テンプレから変えるとデッキ性能が大きく落ちる可能性がある』、 という言葉を加えた方が良いかもしれません） それともうひとつ注意書きで提案。こちらは反論もあるかもしれませんので、意見いただければ幸いです。 「調べたいモンスターがいる際、いきなりこのページで調べる前よりも、 個別のモンスターのページで、モンスターの性能を簡単に覚えて来ることをお勧めします。 そうすることでどのモンスターと互換が効くのか考えやすくなります。」 利点：すごく細かいことまでこのページに載せてほしい、という人を 一旦個別ページで最低限の知識つけてきてる状態に誘導することで、減らすことができます。 また、もしそれでも要望が出た際にも、個別ページを見てからという流れを作ることができます。 問題点：あまりこのページを見るのに条件付けが増えると、初心者お断りのページになってしまう恐れがあります。 個別ページぐらいは最低見てほしいと私は思うのですが、そう思わない方もいるかもしれません。 ただ、そういう人たちがこのページを見てどうやってモンスターを判断しているのかも知りたく そういった意見も加えて、どう思うか意見いただけると幸いです。 -- 2013-10-29 11 38 36 ↑さん フォローについてです。 モンスターの紹介は、「サブは比較的課金要素を抑えた、総合的に見て使いやすいモンスターを中心に構成しています」ぐらいに留め、 多属性のところにある「必ずしも、この通りに構成しなければならない訳ではなく～」をそのまま上に持ってきてはどうでしょうか？ この”比較的”と”中心に”という言葉で幅を持たせるのが目的です。 ステについてはわかるんですが、 ・「入手難易度」 ・「スキル上げのしやすさ」 この２点に関しては、どうしても個人差があり、編成内容に閲覧者からの新たな不満・偏見を生む可能性があるように思います。 また「役割をこなせるなら」っていう言い回しもなんだかキツく感じるので、 多属性PTの紹介で使われている表現が柔らかい印象で、「自由に入れていいんだ」と思ってもらうのにいい一文だなと思うんですが、どうでしょうか？ -- 2013-10-29 15 35 26 あと「個々のモンスターのページで調べる～」というのは、もしかしてこの間「モンスター名を～」って意見に上がったことをおっしゃってますか？ そうだとしたら、あの時は主旨があまり伝わっていないように思いつつ、突っ込まなかったんですが。。 あの意見は、どんなモンスターで代用できるか云々ではなく、 単に自分の持ってるモンスターがこのページではどんなPTのサブで使われているのかを 検索で見れるようにして欲しいってことだと思います。 例）水バランス型（わかりやすいとこだけ抜粋。） ①「イズン＆イズーナ・デスプレシオス・セイレーン・ジーク・イース・オロチ・・・」とリーダー・サブ問わず、構成に使われているすべてのモンスター名を構成欄の下に小さく記載する。 ②これを各構成欄のどこかにに記載。 ③「イース」で検索すると、イースが使われているPTが出てくる。（ウルズPT・天ルシPT・アスタロトPT・イシスPT・四神PTなど） ④水PTだけでなく、各種悪魔PT・耐久PT・高火力PTでも活躍することが一目でわかる。 折りたたみを開かないとサブに何を使っているのかが見れないし、 アイコンでは検索に引っかからないので、検索ワードとしてモンスター名を羅列で記載して欲しいと。 ただそうすると、名称を正式名で載せないと検索ワードが機能しない可能性もありますし、 正式名で書くとなると、各構成ごとでかなりスペースを取られます。 この要望が上がったのも、折りたたみの部分が大きく関係してそうだったので、 折りたたみが外れれば、一覧では出てこなくてもサブのモンスターが見れるようになるから、それで対応できないか？と提案した次第です。 上に書いたのが理由での提案でなかったら、私の勘違いなのですみません。 今まで「個別のモンスターの性能がわからない」とか「モンスターに関してもっと詳しい説明を載せて」という意見は特に上がっていないように思います。 と言うことは、大抵わからないモンスターはアイコンから個別ページに飛んで調べるなりしてると思うので、 特に注意書きとして記載する必要はないかなと思います。 -- 2013-10-29 15 36 33 ↑2 そこも踏まえての総合的な人気、とあいまいな表現にしました。 幅を持たせようが使いやすいモンスターって何？という質問からは逃れられず 結局のところ主観や多少の不満・偏見は避けられません。 役割をこなせるなら、というのは、あまり自由だからといって、あまりに劣化したものは入れられない、ということも示唆しています。 基本このページは天上の海原までクリアしてる人が見るページで スペDの超級地獄・降臨も視野に入れたい人だと思います。 そこで各種素材モンスター、たとえばマリンゴブリンやほのりんではさすがに負担が大きすぎると 役割をこなせるならという文章を入れることで、水準が存在する、育てればなんでもいいというわけではない ということも伝えたい意図が入っています。 上記文章は変更した内容で何か落ちるわけではないので、変更するならお任せします。 役割をこなせるなら、という文章は私はあったほうがかえって親切であると思われます。 そういった意味では、多属性パーティのあの一文は下に指針があるから問題ないわけであって、 あの一文だけではかえって不親切とすら思えます -- 2013-10-29 18 33 58 ↑ 基本はリーダーを持っていることが前提となるので、 自分が持ってるリーダーを絞ってから探すと思われます。 根本的に、熱心に調べるならお勧め編成の関連ページは総ざらいで探すでしょうし 熱心でない人はそもそも自分の持ってないリーダーのページまで調べようとは思わないでしょう。 あったら便利そうに見えますが、なくて不便と思うのは、極わずかな方に思われます。 あなた自身も、実のところは関連ページ全部見て、大体どういったデッキかは把握できてしまってる人ではないですか？ そうでないなら、そこまで調べたいなら関連ページを全部見てもらう方がはるかに詳しく知れると思います。 申し訳ないのですが、あなたの提案の意図や趣旨は理解しているつもりです。おそらく他の方も。 ただし、その趣旨にメリットが見出せず、わずかにあるにしてもそれにかかる労力に見合わない、 ページの軽量化、編集負担軽減に向かってるので、よほど便利な提案でない限り、 恒久的な作業（ページ分割などの一時的な作業ではなく）を増やす提案はするだけ無駄と考えてください。 と、ここまで書いておいてあれですが、あなたの提案に対してはあまり強くありません（意識してなかったわけではないですが） 型に発展系を載せろという意見を主張される方に対しての意味合いが大きいです。 ページが完成してから議論が再燃して、ページを分けた意味がなくなるのは避けたいので 今のうちに応えられるようにしたい、と思ったので加えたかったのですが そういう観点から皆さんどう考えられるか知りたく、提案させてもらいました。 -- 2013-10-29 18 59 48 上記基本はからのコメントは ↑ではなく↑2（ここからだと↑3）の モンスター名に対する返答です。 失礼しました。 -- 2013-10-29 19 08 12 ↑3について。 ＞「結局のところ主観や多少の不満・偏見は避けられません。」 同意です。 それならガチャ限側の説明と対比させて「比較的課金要素を抑え、様々なダンジョンを攻略出来る非常にオススメな構成例を紹介します。」ぐらいでいいんじゃないかなと思ったり。 ただ書いてから思ったんですが、「どういうモンスターで構成すればいいか」という編集者にもわかりやすい基準にはなりますよね。 あと「手持ちの中から条件に合う」＝「役割をこなす」だと思うんですが、これも主観要素なんでしょうか。 この一文は、どのPTにも言えることだと受け取っていましたが、構成に詳しい方からすれば意味合いが違うんですね。 そういうことであれば、他に何も言うことはありません。 ただ構成に関してもですが、こういうやり取りがあると、ガチャ限ではないこのページは結局誰を対象にしてるんだ？っていう疑問が消えないです。 初心者？それとも↑3にあるように天海神クリアから先にいる人？無課金者？ 無課金者なら、初心者から高ランクのベテランさんまで入りますよね。 人によって違うので、よくわかりません。 あと私も個々のページもよく見て欲しいと思っていますが、それよりも 問題点：あまりこのページを見るのに条件付けが増えると、初心者お断りのページになってしまう恐れがあります。 の部分を懸念しています。 わざわざ特筆しなくてもいいのではないかな？と感じたので、他の方はわかりませんが、私の意見として出しました。 -- 2013-10-30 02 23 36 ↑4について。 何度読んでもよくわからないのですが・・ 「趣旨にメリットが見出せず、わずかにあるにしてもそれにかかる労力に見合わない、ページの軽量化、編集負担軽減に向かってる」とはどのことでしょうか？ 「モンスター名を記載」というのは私が出した案ではないですし、「よほど便利な提案でない限り出すだけ無駄」と言われるような提案もした覚えはないんですが、 何かそう言われてしまうような提案をしてたんでしたら、すみません。 提案したとすれば、簡易版ページにて主宰さんのスタイルに合わせて構成文の整理し、少しずつ言い回しを訂正してることぐらいですが、 そのことについてでしょうか？ それだったら、簡易版の編集が大幅に遅れていたので、少しでも早く完成するように力になれたらと手を加えているだけです。 （「説明は箇条書きで簡潔に」という主宰さんの考え方と似ている部分があると思ったので。） そろそろこれ以上の添削は厳しいと感じていますし、 完成したら、それ以降どちらの編成例にも手を加えず、ただの閲覧者に戻るつもりなので、編集しやすいように変えてもらって構いません。 あとおっしゃるとおり私は、パズドラ始めたての初心者の頃からこのページをよく見ています。 当然持っているものなどほとんどここには載っておらず、モンスター名もスキルも全く分からず、よくアイコンから個別ページへ飛んで確認していました。 持ってはいないけど、出てくる頻度が高いモンスター（例：歌姫・ヘラなど）を調べとりあえず育てたのが、つい最近まで降臨D用PTでも活躍してくれました。 リーダーからではなく、汎用性のあるサブを先に育てておくことで、どのリーダーを手に入れても、リーダーを育てるだけでPTが出来上がる・・というのが私のプレイスタイルです。 このページの趣旨は理解していますが、こういう使い方もあるので、例の提案をしてくださった方の意見はよくわかりました。 ですので、話があまりかみ合っていないように見えたので補足したのですが、第三者が口を挟むことではなかったですね。 話をややこしくしてしまい、すみません。 構成に関しては詳しくありませんし、あまり議論もしたくないので口には出してきませんでしたが、 話に出たので少しだけ触れるとしたら・・ 発展系とかいろいろサブ候補を並べても持ってなければ、結局自分の手持ちから入れるしかないのだから、 ガチャ限を抑えた中で１番安定性がある・もしくは火力の出る構成と代表的な入れ替え候補が載っていればいいという考えです。 私がこちらで発言していることは、基本的に初心者の頃に経験したことやこのページで感じたことが元になっています。 主観的な部分が多いのは自覚していますが、こういう考え方・こういう閲覧者もいるんだよということだけ把握してもらえたら幸いです。 -- 2013-10-30 02 49 09 編成名： バランス9倍PT：バランスにて No.824 エンシェントドラゴンナイト・セロ No.759 角砦龍・フォートトイトプス もサブ候補の選択肢の一つとして加えるとより良いと思いましたがいかがでしょうか。 特にＡＤＫは強力ですし比較的入手しやすいので、手間をかけますが他の編成例のように「入れ替え候補」欄を作ってでも載せた方がと良いと思いました。 -- 2013-10-30 11 57 59 簡易を作るって言った人間だけど、私用で殆ど編集できていなくてすまない （残ってるものへの意見が1案につき1～2しか来てないからまだどういう方針で行けばいいか分かってない部分もあるけど） ＞発展系とかいろいろサブ候補を並べても持ってなければ、結局自分の手持ちから入れるしかないのだから、 ＞ガチャ限を抑えた中で１番安定性がある・もしくは火力の出る構成と代表的な入れ替え候補が載っていればいいという考えです。 自分の考え方はこれに近いかな 「確率入手」のガチャ限を入れ替え枠ではなく「必須候補」にするのは、たとえ課金者だろうが「10万かけたところで入手できない”可能性”が存在している」時点でないと思ってる 過去に「ガチャ限無しで一番強力なPTを記載する」と書いたけど、あの時の「最簡易」か「ガチャ限必須」かの二極、っていう風潮が嫌いだったんだ 「関連ページを簡単に覚えるといい」って趣旨をやんわり言おうとしてるわけだけど、 俺が「関係ページを大体把握してる」のは基本的に自発的に調べたからこそ 周りから半ば強制されて（強制という言葉にはそこまで強い意味をもたせてるわけじゃない）調べても頭に入るわけがないってのが俺の考え 普通の人でも「今現在持っている強力なモンスター」ぐらいはどんな感じかは覚えてるだろうから、「強力なPT」を編成するに向けてなら「調べてこい」は意味ないかな極端な話、リーダーサブ○◯が（ほぼ）完全固定になる降臨に行くわけでもなきゃ 「そのモンスターがサブで使えるか使えないか」は行けるダンジョンに突っ込んで（それこそ無限回廊でもいい） 実際に確かめたほうが”覚えられる”という考え 「何を使っても自由だけど、使い勝手は無限回廊などで確認するといい」ぐらいでいいんでないのと それをやる気が無いんだったら流石に「覚えられない」だろうよ -- 2013-10-30 12 19 54 この編成例ページは『使い勝手のいい構成』『準備までコストが掛かるが強力な構成』『編成倉庫・ネタ』を 提示・改良・閲覧するのが目的のページ。 正直な話、図鑑にリンクしているアイコンを使用しているのだから、上記以外の役割や情報は キッチリ『図鑑』のページで解決・閲覧すべき。そうじゃないと図鑑ページの立場がない。 ↑さんとは構成の方針ではよく対立するけど、自発的に調べて・体感して覚えるという点では同感。 自分が構成例を記載するときは、実際にPTを組んで、ある程度周回プレイしてから載せているしね。 ～記載するモンスターの是非について～ そうしてしまった側の一人が言うのも何だけど、オススメ現行ページ構成の殆どが改装後の『強力構成』の名残になっているので 誰に対してオススメするかをしっかり決めたうえで『使い勝手のいい構成』に記載しなおすのが最優先だと思うよ。 便利機能とかは、それがある程度進んでからでも遅くはないでしょ。 -- 2013-10-30 19 15 54 新西洋究極から割と時間経っているので、アポロンとペルセポネの画像を究極後に変えていただけますか？自分は編集できないので・・・ -- 2013-10-31 10 44 11 五右衛門ＰＴの回復ありは「剛腕」じゃなくて「ギガンテス」じゃないの？低Ｌｖ剛腕ってこと？ -- 2013-10-31 15 58 04