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登録日：2009/06/19 Fri 18 36 07 更新日：2024/09/22 Sun 17 19 18NEW! 所要時間：約 24 分で読めます ▽タグ一覧 1998年 GB GBC TCG カードポン！ ゲーム ゲームボーイ トレカ ハドソン ポケットモンスター ポケモン ポケモンカードGB ポケモンカードゲーム 不遇の名作 任天堂 伝説のサンダー無双←そして立ちはだかるバリヤード 地味な中毒性 姫野かげまる 無限の可能性 神ゲー 神作 『ポケモンカードGB』(Pokémon Trading Card Game)とは、1998年12月18日に発売されたゲームボーイカラー対応のソフト。 『ポケモンカードゲーム』をDCGとして再現した作品。 CM ※推奨BGM：ポケモン言えるかな Baby？ 一人でもできるんだぜ？ カードポンやりて～！ ゲームボーイカラーで、ポケモンカードゲーム出来た！ ポケモンカードGB ゲームボーイ＆カラー 共通カートリッジ スペシャルカイリューカード、ついてる。 ストーリーとしては、8つのクラブのマスターを倒してその証であるメダルを全て手に入れた後、 グランドマスター(四天王)と戦い最後にライバルと戦うという、本家ポケモンみたいなノリで進む。 最初にもらえる(といってもある程度は主人公自前のカードだが)デッキも元祖御三家を主力としたデッキから一つ選ぶことになる。 CPUとの戦いに勝利すると拡張パック(ランダム10枚入り)を入手でき、デッキを強化することが出来る。一部プロモカードはイベント戦に勝つともらえる。 チュートリアルが丁寧であるため初めてのプレイヤーも安心。ただ指示を無視すると怒られます。 なお、ゲーム用にカードの効果が変わっているカードがあるため、実際のカードゲームのシミュレーションとしては使用できない（後述）。 また、一部このゲームオリジナルのカードも存在する。ヴァーチャルならではのランダム効果が多く、リアルとは一味違ったプレイングを楽しめる。 このゲームはデッキが自由に組めることから戦略性が幅広く、当時の携帯ゲームではNPCの思考ルーチンが珍しかったため、 ポケモンカードゲームのプレイヤーのみならず、その他のカードゲームファンの間でも高い評価を得た。 だがプロモーション戦略の問題か、同時期に発売された後のシリーズが『カードのおまけ』扱いされるクソゲー『遊☆戯☆王デュエルモンスターズ』の売り上げで大敗を喫してしまう。 そのため本作の価格は暴落し、ポケモンシリーズとしては異例の早さでワゴン行きとなってしまった。 しかし、2014年12月24日にニンテンドー3DSのバーチャルコンソールにて本作が配信決定。値段も617円とお手頃。 「カートリッジ版発売当時からやってみたかったけど買ってもらえなかった」、あるいは「やってみたいとは思っているがゲームボーイカラーとかもう捨てちゃったよ」など、 様々な事情でカートリッジ版をプレイできない(できなかった)という諸兄は、是非ダウンロードしてプレイしてみてほしい。 なお、カートリッジ版では内蔵の赤外線ポートを介した『カードポン！』でしか手に入らない幻のPRカードが2枚存在したが、 プログラムミスによってそもそも片方が入手不可になっている為、収録カードのコンプリートは絶対に不可能。 そんなカートリッジ版そのままのデータではカードアルバムが絶対に埋まらなくなることを危惧してか、 VC版はそもそも『カードポン！』ができない仕様となっており、PRカードはどちらも手に入らない。 ちなみにこれらのカードは本編の幻のポケモン同様「手に入れないとアルバムに項目欄が追加されない」仕様であるため、通常入手する226種でアルバムそのものは埋まる(*1)。 消すんじゃなく手に入れるイベントいれてくれよ… そして2023年8月8日にはいよいよNintendo Switch Onlineで配信。 今作はとうとうオンラインでカードポン！が可能となっており、ようやくPRカードが入手出来るようになった。(*2)(*3) もちろん対戦も可能なため、2023年現在で唯一の日本でポケモンカードのオンライン対戦が出来る環境となっている。 【メインキャラクター】 主人公(デフォルトネーム・パーク) 伝説のポケモンカードを求めて各クラブ、そしてグランドマスター達に挑むことを決意した少年。 見た目はポケットモンスター 赤・緑の主人公の帽子をバンダナにしたようなシンプルなデザイン。 他の対戦できるキャラクターと比べて地味であり、背景も赤一色と地味。そして無口。 物語開始以前はゲームはしないもののカード集めはしていたようで、御三家の1進化カードまでは所持している。カードプールが増えれば最初に選ばなかったデッキも再現可能。 ランド 主人公の知り合い(友人？)でオレ様キャラといういかにもなライバルキャラ。(*4) スネ夫ヘアーとまではいかないがポケットモンスター 赤・緑のライバルと似たようなツンツンヘアーの少年。 背景は主人公と対照的な色を意識してか青一色だが、ランドの後ろの白がまるで爆発のようになっているために派手。主人公より強そう。 原作よろしく唐突に現れ、主人公に勝負をしかけてくる。勝てばプロモカードをくれるが、確実に手に入る方法がこの時に勝つことなので基本的に欲しいなら負けられない戦いに。 クラブマスターに勝利し、ほっとして出ようとした時に専用BGMと共に颯爽と現れるツンツンに悲鳴を上げるのは誰もが通る道。心構えだけはしておこう。 最初の対戦はクラブマスターを二人倒した後と割と早めに発生するので、勝利してプロモカード入手を目指すならクラブマスター以外のプレイヤーと戦い、戦力増強を図りたい。 Dr.オーヤマ 主人公の知り合いの博士。…カードゲームの博士ってそれただの道楽ジジイじゃね？とか言ってはいけない。 ゲームクリア後はチャレンジマシンなる物を開発したため、本業はその方面なのかもしれないが。 オーキド博士よろしくカードゲームを始める主人公を応援し、御三家の2進化カード1枚を含む自分のレアカードなどを主人公のカードに足してデッキを作ってくれる。 クラブマスター戦前には拡張パック付きのメールをくれる太っ腹じいちゃん。『どうやってデータ通信で実物のカード送ってんだ』とかいうツッコミは野暮というもの。 最初のチュートリアルバトルでは懇切丁寧にゲームの進め方を教えてくれる。指示を無視して怒られるのは誰もが通る道。 主人公！がんばるのじゃぞ！（＾○＾） Mr.イシハラ ポケモンカードGBの世界で有名なカードコレクター。原作でいうマサキポジション。 プロモカードとレアカードの交換を持ちかけてくる。彼の家の本棚では実際のポケモンカードゲームでも応用できるコンボの情報が得られる。 一応個人の家のはずだが、ED後は赤の他人であるはずのランドが何故か滞在しており、イシハラが旅に出た後もそのまま。ランド自重しろ。 しかし、それを言うと主人公が自由に出入りできるのもおかしいので、実は公共図書館的な場所なのかもしれない。 【クラブ】 原作で言うところのポケモンジム。 サイエンスクラブ以外はそれぞれのクラブのカラーにちなんだ単色、もしくはそれに無色が混じったデッキを使ってくる。 原作と違い最初からすべてのクラブに入ることができるため攻略する順番は自由。 ただし特定の条件を満たさないと対戦できないクラブマスター(原作でいうジムリーダー)も多い。主にクラブメンバーを倒すとか。 ファイアクラブとエスパークラブはある程度ゲームを進めないとマスターと対戦できないため、ここは最初に攻略することはできない。(*5) クラブマスターはそのファイアクラブとエスパークラブとクルシマのポリゴン以外全て弱点が共通しているので、メタればクラブメンバーより簡単に勝ててしまうことも。 なおサイドカードの枚数は対戦相手によって変化する。 クラブメンバーは基本4枚で、一部2～3枚の相手がいる。クラブリーダーは6枚。 ファイアクラブ 炎ポケモンが中心のデッキを使う。 クラブの内装もメンバーの言動も実に暑苦しい。 クラブマスターはカードを集めないと対戦してくれないため序盤では対戦できない。 が、実はこの「集めたカード数」のラインは、あくまでも枚数しかカウントしていないため、 研究所で起こせる隠しイベント(回数制限なし)の、 「デッキに入っていないエネルギーカードが10枚以下の場合、ある研究員から全ての基本エネルギーカードを10枚ずつ貰える」 というものを利用することで、ゲーム開始時から戦うこともできる。 ちなみにここのサロンには、メダルを3枚以上集めると、 「デッキに入っていないエネルギーカードを全て要求し、それに応えるとレアカードの場所を教えてくれるが、断ると暴言を浴びせてくる」(*6) というクソガキ子供がいるが、こちらもこのイベントを利用すれば被害をある程度抑えられることも覚えておこう。 クラブマスターはアカバネ。 使用デッキはウィンディやプクリン、ケンタロス、ラッキー等の高火力ポケモンを使い 反動技+ディフェンダーのコンボで圧殺する「ほのおのとっしんデッキ」。 実は無色ポケモンと炎ポケモンが同数なので、水以外にも闘デッキも有利だったりする。 サイエンスクラブ 多数の不気味なマシンに囲まれた研究所のようなクラブ。 毒ポケモン(超弱点の草ポケモン)中心のデッキを使う。毒やマヒを使うポケモンも多い。 クラブマスターと対戦するにはクラブメンバーを倒す必要があるが全員ではなくソウタ一人だけでいい。 …なのだが、このソウタだけは何故か毒ではなく、空を飛ぶ（本家でいう所の）飛行タイプのポケモンのデッキを使ってくる。 空を飛ぶピカチュウ、オニスズメ、ポッポetc... 話しかけると「おい！今マスターのクルシマさんは研究中だ！」と言うが、 お前が毒タイプのポケモンを研究して毒デッキを作れ と言いたい(*7)。一応ズバット系統がデッキに入っているが毒技は持っていない。 続編ではちゃんと毒デッキを使ってくる。 クラブマスターはクルシマ。 クラブマスター唯一の多色デッキ。 使用デッキはベトベトンで特殊能力を封じ、状態異常やミュウツーで攻撃する「かがくのちからだデッキ」。 ポリゴン以外全員超弱点。ポリゴンは超抵抗だが攻撃技がない上にHPが30しかない。 火力は低めで、特殊能力に頼ったデッキでなければ苦戦はしないだろう。 特に状態異常を無効化する上に超抵抗のカビゴンに対してはベトベトンが立たないと封殺されてしまう。 グリーンクラブ 花や緑に囲まれた、所属全員が女性のクラブ。 全員草ポケモンが中心だが、ミサオとアヤコは多色デッキ。 花の色の多彩さを表しているのだろうか。 クラブマスターは外出中で、メンバー全員を倒して居場所を聞き出さなくてはならないが ブイズ使いのミサオはともかく、ハルナは2進化3並列というあんまりなデッキで アヤコに至っては 進化系の入ってない進化前 水以外の5色デッキ という凄まじい小学生構成なので難しくはないだろう。 クラブマスターはクニミ。使用デッキは「はなのおてだまデッキ」。 草単色デッキだが、デッキのエネはクルシマと同じ草＋超。 何を狙ってくるかはデッキ名で想像がつくだろう。 強力な壁役はいないので、フシギバナとナッシーが揃う前に弱点かつ高火力の炎ポケモンで焼いてしまいたい。 AIに問題があるらしく、めんえきのカビゴンにどくのこなを連打してしまう。 アクアクラブ プールサイドをそのままクラブとして使っているようなクラブ。水ポケモンが中心のデッキを使う。 双子メンバーのマリとメグミが特徴。まずこの2人を倒す必要がある。 マリは水単色で全然強くないが、メグミはストライク＋プクリン＋プテラという水と無関係(*8)のガチデッキを使ってくるとんだ初見殺し。 続編ではちゃんと水デッキを組んでいる。 その後、クラブ中唯一の男にしてクラブマスターの取り巻きとして威張っているシンタローを倒せば、クラブマスターと戦えるようになる。 ちなみにマリはサイドカード2枚戦かつ、本作の必須パーツの大半が封入された第一弾をくれるので、 普通のプレイはもちろん、RTAでもカード集めの際にお世話になる。 クラブマスターはウッチー。使用デッキは「ゴーゴーあまごいデッキ」。 その名の通り、本作屈指のパワーカードである「あまごい」のカメックスを擁する強敵。 水単色だが草弱点がおらず全員雷弱点。 ラプラスの「あやしいひかり」に注意しながら雷ポケモンで通電させたい。 エスパークラブ 超ポケモンが中心。 クラブの中でも上位に位置づけられているようで、メダルを2枚持ってないと戦ってくれないメンバーもいる。 クラブマスターに至ってはメダルを4枚集めるまで会話すらしてくれない有様だ。 クラブマスターはミウラ。 道楽ジジイDr.オーヤマも「むずかしい」「てごわい」と言っているだけあって、 彼の使う「あやしいねんりきデッキ」はゲーム中でもトップクラスの実力を誇る。 フーディンの「ダメージスワップ」と壁役のラッキー・カビゴン・ガルーラ＋ポケモン回収orポケモンセンターのシナジーにより、ダメージがまともに通らないのである。 しかも30以上のダメージ無効のバリヤードもおり、大ダメージの技で強引に倒す手段も通じない。 ベトベトンで特殊能力を封じるのも手だが、そもそも超弱点なので突風で引きずり出されると危険。中間進化にあるまじき強さのユンゲラーの「ちょうねんりき」が飛んでくるとワンパンされる。 実は彼のデッキに対し有効なのは意外にもバトルクラブの「せんせいこうげきデッキ」である。 まず、タフな無色ポケモンを短いターンで倒せる（その上こちらには防御はするもののほぼ攻撃はして来れない）。 相手の超のたねポケモンの打点は10しかないので、短期決戦なら意外と耐えられる。 ケーシィは進化する前に突風やプラスパワーを使って引きずり出して倒す事もでき、サワムラーの「のびるキック」で安全な位置から攻撃も可能。 エビワラーの「ジャブ」やワンリキーの「けたぐり」などバリヤード対策も万全。 事故要員でしかないマンキーの代わりになんでもなおしや超抵抗高打点のコラッタ系列を入れておくとなおよい。 勿論ユンゲラーに進化されて勢い付かれるとほぼ終わりだが、それはどんなデッキで挑んでも同じなので、 このデッキが相性が良いことに変わりはないだろう。 どうしても勝てない場合は無色ポケモンを盾にしてひたすら遅延しライブラリアウトを狙うのが最も簡単である。プライドは投げ捨てるものだ ストーンクラブ 岩ポケモン(草弱点の格闘ポケモン)が中心。ディフェンダーやきずぐすりで粘るデッキが多い。 ここのクラブマスターのみ無条件で最初から戦える。 デッキの弱さもあり、最初に挑むクラブマスターとしては最適だろう。 クラブマスターは顔がオーキド博士なゲンゾウ。 強力な岩ポケモンを揃えた「がんせきおとしデッキ」を使うが……クラブマスター最弱と呼ばれるほどに弱い。 一応、高HPのイワークと「にらみつける」で技を使えなくするサイホーンを壁役に、ゴローニャとダグトリオを育てると狙い自体はハッキリしており、 育成が完了すれば高火力の「いわころがし」と「じしん」が襲い掛かる、一度回り出せば強いデッキと言えるだろう。 ではなぜそんなにも「弱い」と酷評されているかと言えば、ストライク1匹に手も足も出ないからである。 全員草弱点な上に、ストライクの持つ「闘抵抗力-30」を貫通できるたねポケモンが不在な上(*9)、 一方のこちら(ストライク)は、草を交えたエネルギー3つを付ければ「つるぎのまい」→「きりさく」で60ダメージ(*10)を与えられるのだが、 当時のたねポケモンでこのダメージを耐えられるヤツがほとんどいない＝このコンボの繰り返しで進化前に倒しきれてしまうので、 ストライクを場に出せさえすれば、一切傷つくことすらないワンサイドゲームを展開出来るのだ。 おまけにストライクはレアカードだが、第1弾のパックに収録されているため最序盤から入手可能。前述のマリをパーツ掘りで狩っていれば大体問題ないだろう。 仮にストライクを縛っても、相手が時間稼ぎをしている間にこちらもベンチのポケモンを育て上げる余裕があるため、 わざと雷・無色で挑む舐めプ等をしなければ特に苦労はしない。 ただし流石に初期デッキだとデッキの構築の関係で苦労しかねないので、多少はカードを集めてからのほうが楽だろう。それでも頑張れば勝てるレベルではあるが。 だが次回作では思わぬ奮闘ぶりを見せている。 エレキクラブ 雷ポケモンが中心。 クラブマスターの趣味でクラブ全体が暗く、派手な電飾で囲まれている。 クラブメンバーを全員倒せばクラブマスターと対戦できるようになる。 ユカはピカチュウしか使わない。 クラブマスターはタカハシ。 使用デッキは「じばくでビリビリデッキ」。 優秀な壁役であるエレブーやガルーラでレアコイルやマルマインを育てる時間を稼ぎ、ベンチにも被害を与えるこの2匹で攻勢をかけてくる。 厄介なデッキだが配下のようにサンダーやそらをとぶピカチュウは加えておらず、無色ポケモンも弱点が共通する闘ポケモンに滅法弱い。 殿堂入りにもなったエレブーLv35を使うが、エネルギーを2個以上つけないためかみなりパンチは撃ってこない。 道楽ジジイは「ストーンクラブの『カラカラガラガラデッキ』がベスト」と言っているが、ディグダ・サンドでも十分戦える。 バトルクラブ 道場のような内装のクラブ。狭い。本当に狭い。狭すぎる。「根性」という文字が目につく。 彼らが持つ格闘ポケモンはローコストで火力も高めな上、プラスパワーで奇襲をかけてくるので残りHPには注意。 また、超ポケモン対策として抵抗力がある無色ポケモンを採用していることが多い。 中に入ると最初はクラブマスターしかいない。 配下のメンバーが修行と称して他のクラブに出向しているためで、全員倒してこないとクラブマスターとは戦えない。 マサヒロはエビワラーやエレブーといった強いたねポケモンを使うので初期デッキでいきなり挑むと苦戦するが、3色デッキなのでエネルギーリムーブが弱点。 クラブマスターはヤマグチ。 使用デッキは「せんせいこうげきデッキ」。 エビワラー等の強力なポケモンをトレーナーカードで支援するスタイルは、単純だが強い。 が…配下と違って完全に闘単色なので超ポケモン、とりわけゴースに歯が立たない。 あとは、ゲンゾウ戦で大活躍だったストライクはここでも抵抗力のおかげで活躍する。 イマクニ？ クラブサロンのうちバトル・エレキ・サイエンス・アクアの4つに登場するが、 まず第一条件としてアクアクラブのサロンにいる女の子(*11)からイマクニ？の情報をもらう必要がある。 そのあと、上記のクラブサロンをうろつくと上の方にてダンスをしているイマクニ？に会ってバトルが出来る。 使用デッキは「イマクニ？デッキ」。 ポケモンやデッキの強さ自体はそこまで特筆すべきものはないが、 何より特徴的なのは「イマクニ？」カードを使ってわざわざ自身のポケモンをこんらん状態(*12)にすることである。 対戦前に「意味よくわかんないけど」と発言していることからそもそもルールを理解していないのかもしれない。 そして、それで自滅も珍しくないため、初期デッキでも十分勝算はある。特に初手がヤドンの場合、先攻1ターン目でイマクニカードを使って技を使おうとしてコイントスで裏が出て自滅する(*13)という 何もせずに勝利 という展開もあり得る。 しかも報酬は3回目と6回目の勝利を除いて全てのパックを1つずつ渡すといった奮発振りであるため、 初期の頃だとカード集めに重宝することだろう。 なお、3回目と6回目の勝利に渡すのは「イマクニ？」カード。正直、いらない… イマクニ？ともう一度戦いたい場合は、 リセットしてから再びクラブサロンのうちバトル・エレキ・サイエンス・アクアの4つをうろつくと再登場する。 【クラブ】 チャレンジカップ 一定時期に開催され、3人勝ち抜きでプロモカードを手に入れられる。 商品はミュウツーやミュウ、ピカチュウや超エネルギー回収など。 3人目は1、2回開催の時はどちらもランド固定。それ以降はランダムで登場する。 右奥の開かずの扉は謎のままである。 ポケモンドーム 原作で言うところのセキエイ高原で最後の戦いの舞台となる場所。 行くだけなら最初から行けるがメダルを8枚集めていないとバトル場に通してもらえない。 原作の四天王ポジションに該当するグランドマスターを倒して伝説のカードをゲットするのが最終目標。 4連戦となるため1回でも負ければ最初からやり直しになるが、途中でセーブしたりデッキを変更することは可能。 グランドマスターについては当該項目参照。 原作よろしくグランドマスターをランドが先に倒しており伝説のカードを賭けて最終決戦をすることになる。 この時のランドが使う「でんせつのランドデッキ」は伝説のカード4種全てが投入されており、 カイリューを出すためのミニリュウとハクリュー、更にイーブイシリーズを全て投入したある意味凄まじい編成。 壁役としてガルーラも投入されている他、イーブイの進化系は全て無色エネルギーのみで技が使えるGBオリジナルカードが採用されている。 なお、エネルギーは炎と無色2個エネルギーのみなので、伝説のサンダーとフリーザーはベンチに出して特殊能力を使うことしかできず、壁にしかなれない。一応ポケモン回収で使い回しはしてくるが… しかも炎エネが大量投入されている割に炎エネを使うのはファイヤーだけで、明らかに通常版の方が向いているブースターまで先の通り無色エネのみのタイプ。 このGB限定ブイズはアンコモンのせいか別バージョンのブイズはおろか1進化のくせにレアのたねポケモンよりスペックが低く、シャワーズがストライクの、サンダースがカビゴンの下位互換に近い。まあ一応カードのタイプは違い、別エネルギーでも弱点を突ける意味では差別化できるので完全下位互換ではないが。(*14) ぶっちゃけ強さ的にはグランドマスターのリーダー（笑）と大差ないのだが、彼の名誉のために書くと エネルギー的に明らかに主力は伝説のファイヤーと無色エネのモンスターたちにもかかわらず伝説のフリーザー、サンダーまで突っ込まされているため事故りやすくなっているのと、 無色エネ技のみ縛りと伝説のカード縛りの2つのコンセプトのせいでブースターとカイリューが低スペックなバージョンになっているのが弱さの原因であり、 棒立ちが確定しているフリーザーとサンダーを抜く、ブースターやカイリューを強力な別バージョンの方にすれば 無色エネがコストのモンスターを主体とすることで様々なタイプのモンスターをエネに縛られず戦うという コンセプトはハッキリとしたデッキではあるので強さはともかくCPU的にも使いやすいデッキではあったはずである… 【特徴】 『ポケモンカードゲーム』は日本では黎明期からあるTCGであるため練り込みが甘く、それを忠実に再現した本作にも反映されている。 特に顕著なのは初期手札にたねポケモンがいなければ無制限に引き直し可能というルールで、 これを利用すれば投入するポケモンはたった一枚で問題なくなる。 (もちろん現実でのルールではこんな事はなく、たねポケモンがいない場合の引き直しは2回までであり、かつ1回ごとに相手は山札から2枚引く事ができた) 加えてポケモン、ドローともにぶっ壊れ性能のカードが多い。 (トレーナーカード) マサキ ノーリスクで山札から2枚カードをドローできる オーキドはかせ 手札を全て捨て、山札からカードを7枚ドロー パソコン通信 手札を2枚捨て、山札から好きなカードを1枚引く ダウジングマシーン 手札を2枚捨て、自分のトラッシュ(墓地)からトレーナーカードを1枚サルベージ エネルギー・リムーブ 超エネルギーリムーブ 1ターン1枚しか付けられない エネルギーを問答無用でトラッシュする。 無印は相手1枚、超は自分1枚・相手2枚。連発されると全然エネルギーが溜まらなくなる。 ミニスカート お互いの手札にあるトレーナーカードを全てデッキに戻すハンデス。 ポケモンへの援護をトレーナーカードに依存している以上、それができなくなるのは痛い。 どっちかというと自分に刺さるカード。 突風 相手のバトル場のポケモンをベンチのポケモン1匹と入れ替える。 ベンチに逃げた弱っているポケモンを引きずり出してトドメを刺したり、技のコストが重いポケモンに替えて時間稼ぎをする等、汎用性が高い。 相手のトラッシュにいるたねポケモンを無理やりベンチに復活させる「ポケモンの笛」とのコンボは鉄板。 (ポケモン) カメックスLv52 このカードが場にいれば1ターンに何枚でも水エネルギーをつけられる。 水エネルギーが多くついているほど威力が上がるハイドロポンプとの相性も良い。 手札の水エネを残さず使ってオーキドはかせで補充する戦術はシンプルだが強力。通称アメキド。 性質上エネルギーリムーブに強いため、コンボ成立後は安定してダメージを与えられるのが強み。 (伝説)サンダーLv68 「ランダムで選ばれた自分以外のポケモン一体に70ダメージを与える」ビッグサンダーというわざを持つのだが、 この効果を悪用し、自分の場をこのサンダー一体にすることで、相手ベンチを含むポケモンを片っ端から瞬殺する。相性も無視。 ポケモンカードGB界で現実のぶっ壊れに１枚で割りこめるストロングスタイル。闘ポケモン使い手の相手には無敵状態。 (伝説)ファイヤーLv40 「ランダムで炎エネルギーカードを1～4枚サーチする」ほのおをもたらすという特殊能力を持つ。 これを何度も回収して出すことによりデッキ内のエネルギーカードを減らすことでドローをより良くし、ダウジングマシーンとパソコン通信の手札コストにも困らなくなる。 ただその性質上、戦闘面では他のポケモンに頼らざるを得ない。無駄の少ないガルーラか、進化のリスクがあるもののだいもんじが強く、技として突風も使えるキュウコンLv32と組み合わせると良いだろう。 プクリンLv36 たねポケモンやなにかの化石、ピッピ人形でベンチを埋めて、ベンチに控えている味方の数だけダメージが増す「ともだちのわ」でゴリ押し。 プクリンが最も輝ける場所である。またの名を（誰が呼んだか）「友達リンチ」。化石と人形だけが友達のこともあるのに 進化前のゲーム専用プリンもたねポケモンを呼び出す技を持っており、シナジーがある。 バリヤードLv28 バリヤードはなぞのかべで30以上のダメージを受けない、耐久の鬼その1。 フーディンのダメージスワップやヤドランの変な行動で延々耐えることができる。 進化前のたねポケモンなら苦にならないが進化先や進化のないポケモンは抜くことができず、 ベンチの相手に突風やビッグサンダーでなんとかサイドカードを奪うことしかできない。 状態異常になれば消えてしまうが、上3枚のうちそれを持っているのがプクリンだけなので、それ以外に対するメタカードとなっている。 プクリンに対しては超抵抗でダメージが通らない上に眠らせたり化石を同じくダメージを通さないカブトに進化させるなど、対処が豊富なので効かない。 ニドキングのどくどくで瞬殺できるのは内緒だ。 ユンゲラーLv38 フーディンLv42 上記のバリヤードとよく組む耐久の鬼その2。ミウラの切り札かつ彼がやたらと強い原因。 特殊能力のダメージスワップがとにかく強力。 バリヤード抜きにしても毎ターン手札に戻るおくびょうメノクラゲや、たねなのにHP120のラッキー、HP90のガルーラorカビゴンorベロリンガ＋ポケモン回収で驚異的な粘り強さを発揮する。 技のあやしいひかりの性能は2進化としてはイマイチで抵抗力のある相手にダメージが通らず、基本的に後ろで待機することになりがち。 ほとんど引きずり出されたときの保険の技なのだが、一応こんらんを生かしてバリヤードを突破できたりする。 ファイヤー同様他にアタッカーを用意すべき…と言いたいが、ガルーラやカビゴンは自身も高い攻撃性能があるので彼らを戦わせればあまり問題にならない。 ちなみに進化前のユンゲラーは中間進化とは思えないほど技が強く、なぜかフーディン以上の50打点を持つ上じこさいせいでダメージスワップとのシナジーもあるので前線に立つならこっちの方が優秀。 ただしにげるコストがユンゲラーとフーディンは3もある上にフーディンの打撃力が低い、そして何よりたねのケーシィがHP30のモヤシなので突風に弱い。 ストライクLv25 ブーバーLv31 エビワラーLv33 エレブーLv35 リアルの殿堂Lv1でHP70のたねポケモンたち。 ストライク以外は1エネから優秀な技を持ち、ストライクは1エネ技に癖がある代わりにメイン技がエネを選ばずにげるコスト0かつ抵抗力持ち。 半端な進化系より強いので彼らで速攻するだけで終わってしまうことも。 当然レア度が高いが、ブーバーのみアンコモンなので入手性も良い。 強過ぎるためかヒロコのブーバー、タカハシのエレブーはAIに制限がかかっており本気を出してこない。 ベロリンガLv26 ガルーラLv40 1エネから優秀な技を使え、HPが90もある強力な壁。ビッグサンダーすら耐える。 ベロリンガは壁としては上記のブーバーやエレブーより更に固い上に無色なのでエネを選ばずアンコモンなので入手性も良い。 ガルーラは4エネかかるがアタッカーも兼ねられる。 ただしどちらもにげるコストが3もあるのでポケモン回収などと組み合わせたい。 ミュウLv8 プロモカード版ミュウの特殊能力「ニュートラルシールド」は相手の進化ポケモンからの攻撃を一切受けないというとんでもないもの。状態異常にさえならない。 特に化石ポケモンメインのデッキだとミュウを壁にすればもう相手はほとんど何もできなくなる。プクリンやカメックスにとっては天敵。 ミュウ本体の火力はほとんどないが、壁にしている間にベンチを育てればもう何も怖くない。ただしエネルギーリムーブや突風は勘弁な！ プテラLv28 「げんしのちから」で進化行為を封じる。プクリンもカメックスもベトベトンも進化できなきゃ怖くない。 先攻ゲー？知るか！ 前述のマリガンし放題ルールを利用し化石と人形だけを用意するタイプのプクリンと友達になることも。 ベトベトンLv34 「かがくへんかガス」で特殊能力を封じる。カメックスもミュウもバリヤードも特殊能力を行使できなきゃ怖ｋ（ｒｙ コダックLv15 ずつうで1ターンだけトレーナーカードを封じる。 毎ターン使ってマサキやオーキドはかせをロックするのは地味だが強力。 【ありがちなこと】 属性が偏っているためメタデッキを作れば楽勝状態 スティーブに闘デッキで挑んだらサンダーに勝てなかった マリよっわｗ→片割れのメグミもどうせ雑魚だろ→ストライクとプクリンのガチデッキで凹られる デッキを伝説のサンダーと補助カードだけで構成→ビッグサンダー連打ゲー というのをやってたらバリヤードの特殊能力「なぞのかべ」で相手に詰む グランドマスターのラストがやたらと弱い パソコン通信を使うが欲しいカードがサイドカードの中 エネルギー・リムーブのうざさが異常 ガルーラで手札引きまくる、引かれまくる カメックスでごり押し ラッキーやカビゴンでひたすら時間稼ぎ カビゴンやラッキーなどのHPの高いポケモンで序盤をしのぎ中盤エネルギーをつけまくったファイヤーで山焼き エネルギー転送、パソコン通信→デッキの順番確認→リセット→｢対戦からはじめる｣ モンスターを倒す→サイドカード確認→リセット→｢対戦からはじめる｣ 攻略本の漫画にあったフシギバナとリザードンのコンボをなぞる。 イマクニ？が自爆 ミウラにはライブラリ（山札）アウトで勝利 やたら決まる相手の麻痺 やたら外れるこちらの麻痺 れんぞくパンチ、みだれひっかきでコインが全て表だった時の快感、絶望 相手ポケモン全滅、サイドカード全引きで野球で言う「完封勝利」 混乱時のコイントスで裏が出る→リセット→「対戦からはじめる」→技を使わずに自分のターンを終了 リセットするたびに一瞬表示される「バックアップRAMを初期化しますか？」がちょっと怖い オムナイトのおみとおしで相手のデッキを研究 【こぼれ話】 この時期のTCGをゲーム化した作品はカードが本体の奴を除けばかなりAIが凝っており、ポケモンカードGBに限らず非常に完成度が高い。 もちろんポケモンカードGBにもAIが搭載されており、実は同じカードを使っていてもプレイヤーごとに戦術が違うことで差別化している。 たとえばエレキクラブのタカハシは積極的に「じばく」を使うが、自爆すれば勝てる局面でもこれを使わない自爆嫌いのキャラもいる、など。 ゴースLv.8のみちづれや、コイルLv.15のじきあらしなんかをNPCが使ってきた場面を見たことがないと思うが、このAIが原因。 RTAでは要注意ポイントのAI、つまり「こいつはこの行動をしてこないから無理ができる」のラインを大雑把に覚えるのも必要になるのだそうだ。 手札事故を起こしてろくに動かず勝利ということが少なくなるように、NPCがオートデッキマシンでは組めない専用のデッキを使うことがある。 エレキクラブ、ファイアクラブ、アクアクラブではクラブメンバーの3人全員が、オートデッキマシンにない専用デッキを使って戦ってくる。 サイエンスクラブで戦えるニドランデッキ使いのヤスユキだが、 サイエンスクラブのオートデッキマシンで作れるのは「ラブラブニドランデッキ」、 彼が使うデッキの名前は「ニドランラブラブデッキ」なのである。気づくかこんなもん。 このゲームは乱数生成に難があるようで、一部のカードが手に入らないことがある。 そらをとぶピカチュウ このゲームのプロモーションカードは伝説のポケモンカードとイマクニ？を除くとチャレンジカップの優勝景品として手に入るのだが、 そらをとぶピカチュウだけはこの景品から外れてしまっており、Mr.イシハラに交換してもらう1枚しか入手できない。 これのせいでサイエンスクラブのオートデッキマシン「そらをとぶポケモンデッキ」は他のROMとの通信を行わないと組めない。 ミュウLv.8とかじゃなくてよかった。 フシギバナLv.64 幻のポケモンカードの1枚。カードポン！でたまに入手できる……という条件だけは有名だが、 前述のプログラムミスで絶対に入手できないカードとはこのカードのことである。 軽く説明すると、自分と相手の名前とIDから生成される数値の差が特定の値の時のみ幻のカードが生成されるのだが、 その後、名前とIDから別の計算で生成した値の差が偶数（フシギバナLv.64）か奇数（ミュウLv.15）で判定される。 …だが、前提となる幻のカード成功判定の数値が奇数であるため、計算式の都合上、最終的に後者の判定も奇数（ミュウ）で固定されてしまうのである。 つまり伝説のオートデッキマシンの「なぞのポケモンデッキ」は絶対に組めないのである。 この事実が初めて明らかになったのがなんと2011年で、広まったのは2019年頃。それまでは手に入ると思われていたのだから恐ろしい話。 ちなみに実物のカードの方は攻略本のプロモーションカードとして入手できたが、残念ながらあんまり強くない。 なお、当然ながらカードポン！のバグは続編GB2で修正されている。それどころかこのフシギバナは簡単に入手できるようになった。 余談だがこのソフトの開発はゲームフリークではなくハドソンである。 しかも大変な先走り開発であり、任天堂から開発許可を貰う前に開発を始めていたという。 許可を貰えなかったら幻の作品になっていたかもしれない… 後に『ポケモンカードGB2 GR団参上！』も発売されたが、ちょうどハードの移行期間に重なったり本作の値崩れもあって売り上げは振るわなかった。 どこでもセーブ SwitchOnline版でここぞとばかりに巻き戻しやどこでもセーブを使おうとした人も多いだろうが、 実は今作はコイントスの乱数がターンごとに固定となっている。 なので巻き戻し機能やどこでもセーブでたまなげMAXを無限成功させたりすることは不可能。 このため利用出来るのは コイントス結果を確認し、成功しないならスルー コイントスが裏→表で判定されるのを確認し、巻き戻してトレーナーカードで空打ちする といった方法になる。 なお対戦外ではメッセージ送りのタイミングで乱数が変化するため 戦闘開始前に調整し、初手の手札事故を避けたり先攻を取る カードパックが渡される前に調整し、パックの中身をリセマラ といった方法は取れる。 実際の紙との差の例 実は紙（テーブルトップ）とは環境が非常に異なっており、ここまでくるとほぼ別ゲー。 「サンダーLv.68」の存在がないことはすぐに思いつくだろうが、実際はそんなもんではない。 マリガンルールの違い サンダーLv.68単騎デッキは「マリガンルールを利用して必ず初手にサンダーを呼び込む」というものだったのだが、 このマリガンルールというのは「最初の手札にたねポケモンカードが1枚も無い場合、何度でも同じ枚数のままで手札を引き直せる」というぶっ飛んだもの。 これにより、たねポケモンがたった1枚しか入っていない本来なら事故間違いなしのクソデッキであっても確実にそのたった1枚を初手で引けるのだ。 サンダーLv.68はあり得ないほど強いぶっ壊れカードとして認識されているが、このルールによって「確実に初手でコレ1枚だけを場に出す」事ができないなら別にそこまで強くない。 つまりはサンダーLv.68デッキが大暴れした原因の半分はこのルールの存在のせいである。 なんでこんなクソルールになっているのか？と言うと、多くの人は「当時は紙のポケモンカードも黎明期でルールが未熟でそういうルールだったんだろう」 …と考えるかも知れないが、当時のルールからすでに「マリガンは3回まで。もし3回目にたねポケモンがいなかったら敗北する」というルールだった。 （※上述されているマリガン2枚ドロールールは21世紀に入ってからのルールである。）。 ちゃんと配慮されているマリガンルールが既に存在していたのに、何を考えたかやってはいけない改変をわざわざ施したのがコレである。 GBで興味を持って紙のカードを始めた人はこのルールを知らないことが多く、せっかく組んだデッキが紙束と化してたいへんショックを受ける光景が見られたらしい。 混乱ルールの違い 混乱は当時の紙のカードのルールでは「攻撃の対象を自分に変更し、技のダメージと効果がそのまま自分に降りかかる」という効果で、 たとえばエレブーの「でんきショック」だと10ダメージ＋麻痺判定が行われる。 しかし弱点・抵抗力はもちろん自爆ダメージなどの処理が非常に難解でややこしく、当時のルールブックにも複雑な例がいくつか挙げられるほどだった。 それを受けてか、あるいはゲーム上での再現が難しかったのか、本作ポケモンカードGBでは大幅に簡略化した「自分に20ダメージ」（弱点・抵抗力の影響を受ける）という処理に変更されている。 もっとも、本家ポケモンの「こんらん」で起こる「わけも わからず じぶんを こうげきした！」による自傷ダメージは、 タイプ相性の影響を受けず威力も固定なので、実はこちらの処理の方が本家に近いのかもしれない。 これが影響しているのかは不明だが、紙のカードの方でもこの後（1999年）のルール改訂で上記を逆輸入した「自分に20ダメージ」という処理になり、 以降のルール改訂はこれを下地に行っている。 一部カードの未実装 当時のゲームで取り扱うにあたってかなり特殊な処理を行う都合上、当時のソフト・ハードでは扱いきれないカードが未実装になっている。 この未実装組の中でも特に「メタモンLv.20」「マルマインLv.40」は紙の環境の中で非常に大きな存在感を発揮していた。 上の2つの要素もさることながらこの2枚が未実装なせいで、この2枚が前提となる強デッキが組めないので環境がまったく違う。 遊戯王やデュエル・マスターズではデジタルカードゲーム化に伴って、かつて猛威を振るったカードが未実装やエラッタという措置を受けている。 これによって昔では考えられなかったような新しいメタが築かれているが、あれとまったく同じ現象が当時のポケモンカードでも起きていたというわけ。 そのため紙のポケカ勢には、GB勢（≒紙の未経験者）と旧裏勢の見分け方として「マルマインのことを尋ねて答えられるか」というのがあるのだそうな。 ちなみに旧裏時代のサンダーというと、Lv.68ではなく「R団のサンダー」という、ジャブエビワラーの上位互換みたいなカードの方がずっと印象に残るとのこと。 いろんな意味で恐ろしい話である。 なお、この項目に説明されているカードのせいで「紙の方もオーキド4枚リムーブ4枚のぶっ壊れた世紀末環境」というイメージが強いが、これは実はだいぶ違う。 これに加えてGB2の猛者ども、マルマイン、さらにリーダーズスタジアムのぶっ壊れ連中まで加わったせいで、 一時期はこっちの方が断然平和な、世紀末と呼ぶのも生ぬるい環境だったんだとか。 なんだかとんでもない話だが、そりゃ「錯乱ジム」(*15)とか「エリカのプリン」(*16)なんて4枚許したらそれはもうゲームじゃないわな……。 休日から暇な時間をすてることによって、トラッシュの中にある項目を1つとって追記・編集することができる。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] いてててカビゴンのパンチクラッチった -- 名無しさん (2013-12-21 15 01 44) 遊戯王のゲームよりはだいぶましなんだけどな -- 名無しさん (2014-04-02 16 22 09) マスター相手には、サイド戦にしとくべきだったね。 -- 名無しさん (2014-05-23 11 55 45) トレーナーカード使いにくいの多くて全然使わなかったな -- 名無しさん (2014-12-29 09 52 40) 遊戯王GB1もこいつもワゴンから回収してちまちまやったなぁ…懐かしい。 -- 名無しさん (2014-12-29 10 13 03) データ通信で拡張パック送ってくるのは本家ポケモンのパソコン通信みたいな仕組みかね -- 名無しさん (2015-01-09 10 19 12) 主人公の名前がパーク(ライバルがランドだからか)だった記憶あるんだが、少なくともゲームで設定されたデフォルトネームではない。どこから来た名前でしたっけ？ -- 名無しさん (2015-03-15 21 56 01) 何も選ばないとパークになったような記憶がある -- 名無しさん (2015-03-25 15 08 53) とりあえずエネルギーカード全部奪っておいてプロモヤドン一枚しかよこさないガキを殴らせろ -- 名無しさん (2015-03-25 15 43 08) 当時は難しくてどのクラブもクリアできなかった記憶 -- 名無し (2015-09-09 01 37 03) パーク「オレは手札から強欲なマサキを発動！デッキからカードを二枚ドローするぜ！！」 -- 名無しさん (2015-09-20 15 03 58) ↑5 たしか攻略本に載ってる公式漫画から。 -- 名無しさん (2015-10-12 00 56 19) こいつもそうだが2が無茶苦茶面白かった。VCで2でないかな。出ないんだろうな…… -- 名無しさん (2015-10-20 19 07 58) ポケモンカード3DS（仮)は出ないかな… -- 名無しさん (2015-10-20 19 33 07) 取扱説明書で、名前「パーク」って出てるよ。漫画風説明書が懐かしい！ -- 名無しさん (2015-12-06 01 26 15) 実はコイントスには裏技があってボタン入力時に裏を向いてるタイミングでボタンを押せば表になる。 -- 名無しさん (2015-12-06 12 49 11) メグミの強さはガチ。水がほとんどいない初見殺しってことを差し引いても作中5本の指に入るレベルだろ -- 名無しさん (2016-02-07 00 22 52) ↑リザードンとフシギバナでごり押ししてすまんな。 -- 名無しさん (2016-08-31 05 34 45) パソコン通信でカード送る仕組みは、FAXみたいにカードの用紙がこちら側のマシンにセットしてあってデータだけ受け取ったらその場で印刷して出してくれるとか…あでもそれだとレアカード量産できちゃうしな -- 名無しさん (2016-11-17 13 10 58) メグミは確かに初見殺し性能が高過ぎるな、普通のクラブメンバーでは確かに最強クラス（というか明らかにメグミより強いと言い切れるのがミウラ、ヒロコ、スティーブぐらいか？） -- 名無しさん (2017-02-06 12 25 47) パソコンでカード送ってくるのは引換券でパックそのものは受付で貰ってるんだよ！説を提唱したい -- 名無しさん (2017-02-06 12 38 19) ２で全く自重せずにルールに従ったデッキを組んだら、１ターン目から相手の手札を０枚にして今引きオーキドもゴースのこわがらせるで封印される・・・という先攻１キルゲーになってしまうのが辛い -- 名無しさん (2017-06-17 21 28 04) https //www.pokemon-card.com/products/bw/entry_plus.html 一応ｄｓあるらしいけど、これどうなの？公式のバトルシミュレーターと同じ？ -- 名無しさん (2018-08-22 03 00 50) 実はチュートリアルに別解がある。再戦時に探してみるといいかも -- 名無しさん (2018-10-23 01 29 56) あの時代のゲームにしてUI極まってた感ある。公開情報いつでも参照できたっけ？ -- 名無しさん (2018-11-01 07 38 37) 当時グリーンのマスター「クニミ」を見つけた時に台詞で「クラブを留守にしてしまい申し訳ありませんでした」って言うから「え？クラブってあのクラブ？（水ポケ）」って勘違いしてた自分 -- 名無しさん (2019-02-04 22 43 37) ぶっちゃけ当時の遊戯王のゲームよりは完成されてた。まあ向こうはカードが本体だから多少はねってことか -- 名無しさん (2019-04-11 02 38 37) 実はミカサとの対戦はヒトデマンを先に出した方が早く勝てるんだよな -- 名無しさん (2019-04-28 05 26 43) 実はプログラムミスのせいでどうあがいてもフシギバナLv64はGB1だと入手できないんだとか。(ミュウは運が良ければ手にはいる) -- 名無しさん (2019-11-03 09 36 50) このゲームはコイントスが激甘でな…その所為でギャロップゲーになった思い出が。 -- 名無しさん (2023-01-06 01 23 07) イマクニ？とのカードポンで幻のカードは出ないのかしら -- 名無しさん (2023-03-08 03 39 50) Switch配信も決定。おめでとう。…そろそろGB2も…いや、できれば新作を… -- 名無しさん (2023-08-09 17 32 07) switchだとパックを受け取る直前の会話まで巻き戻して受け取るを繰り返すと欲しいカードが早いうちから簡単に… -- 名無しさん (2023-08-09 21 31 55) プロモヤドンのクソガキのためにエネルギーカードばっか入れたデッキを急遽作って手元のエネルギーカード1枚しか渡さないテク -- 名無しさん (2023-08-09 23 32 21) たまに相手がどう考えてもインチキしているとしか思えないうごきをしてくるのでこのゲームに限りswitchの巻き戻し解禁しました -- 名無しさん (2023-08-11 16 46 58) ポケマス参戦は…ムズそうだな -- 名無しさん (2023-08-13 03 31 24) カメックス強すぎる。次はゼニガメ以外のデッキ選ぼう… -- 名無しさん (2023-11-13 04 55 50) 攻略本見れば分かるけど登場人物って大体大会参加者やポケカ関係者などのモデルあったりするんだよな Mr.イシハラもポケモン制作者の一人の石原恒和だし -- 名無しさん (2024-01-22 14 07 48) デメリットの無い無限マリガンはカードゲームとしてダメ -- 名無しさん (2024-09-22 17 19 18) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1995.html
まだ実戦できていないため役割持てそうという段階ではありますが、表の中でカイオーガ対策に“貯水”ランターンを、コライドン対策に“蓄電“ランターンを足したいのですが、特性で役割対象が変わるのでどのように書き分けるべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14 22 22 ↑前者はともかく後者は晴れフレドラ+アクセルブレイクでほぼ瀕死になりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14 27 36 コライドンでなくミライドンの間違いでしたなｗｗｗ訂正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14 28 31 ↑ミライドンの書き間違いじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14 28 56 ↑スペースを取らず手っ取り早いのはヤンタやヤーラオス、ヤルセウスのようにBGCOLORでアイコンの後ろに色をつけるのが良いんじゃないですかなｗｗｗ参考までに水の色は#389AFB、電気の色はFBC330ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14 28 56 ↑ ランターンの横に footnote(貯水時)、 footnote(蓄電時)としておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14 37 26 とりあえず注釈をつける形で追加しましたなｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14 46 38 質問ですが、ランターンは蓄電ならテラスなくてもミライドン対策になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 15 51 24 テラス切らずに眼鏡吹雪で無振りすら乱1にも入らないC76()でミライドン対策はさすがに無理筋ですぞｗｗｗ 思ったより削られて相手をビックリさせられるだけであえなく流星群1.5発であんこう鍋のできあがりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 16 01 37 妖テラスはほぼ必須ですなｗｗｗ注釈つけるべきでしたかなｗｗｗ他のほとんどのヤケモンでも受からない超火力なので、かなり甘い判断基準で追加しましたなｗｗｗこんなんでも電気無効特性持ちは軒並み紙耐久なのでマシな部類ですぞｗｗｗ他は避雷針野菜丼先生くらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 16 09 46 ↑、↑2妖氷テラス切るかチョッキ切るかでもしないと役割持てませんなｗｗｗしかしC76でチョッキとか天地がひっくり返ってもありえないｗｗｗｗｗｗチョッキの是非はともかくCをあと20よこす以外ありえないｗｗｗ どうでもいいですがアンコウはともかくチョウチンアンコウは食用ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 16 11 22 ↑、↑2やっぱそうなんですなｗｗｗ注釈では蓄電時、としか書いてないので蓄電時＆妖テラス必要とかに変えたほうがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 16 16 30 テツノワダチはミライドン対策ヤケモンとしてドリュとどっちかいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 16 54 39 耐久が大した差ではないにせよヤリュのが高いほか、ワダチはヤケモンである以上EFタダ乗りでS()でなくAが上がるので居座りオバヒを喰らいやすい可能性がありますなｗｗｗとりあえずヤリュでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 17 04 08 質問ですが、チオンジェンはカイオーガ対策になるんですがな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 17 24 31 ランターンの注釈に妖テラス必須の旨を追加しましたなｗｗｗまた、対策ページに名前が載っていながらまだ表に追加されていないヤケモン、ヤケモン落第生を一部追加しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 17 37 15 ↑2 相手が控えめの場合は持ち物なし冷凍ビームでも確2、臆病でも乱2なので行けるか怪しいですなｗｗｗちなみに表にいますがビリジオンも同じなので対策足り得るか怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 17 47 34 ↑３ 控えめだと潮吹きが受からないので臆病前提の対策ですなｗｗｗ バドザシアンを抜くにはスカーフでも臆病にする必要があるためスカーフは臆病になりやすいというロジックはできなくもないですが、実際の使用率を見てみないと判断できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 17 59 58 ↑、↑2回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 18 26 15 ↑7 禁伝が追加されるとはいえカミフゴーも残るはずなのでヤリュの方が使いやすいと思いますなｗｗｗ 対ミライドン性能だけなら鉢巻アイスピで倒せるワダチも魅力的なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 19 12 50 禁伝対策でコメント欄が埋まってしまいそうなので、暫定的に異教徒ポケ対策/第8世代のリンクを載せておきましたなｗｗｗ 現行の異教徒ポケ対策のページも第8世代のように禁伝の対策ページに飛べるようにした方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 19 58 10 ↑やつですなｗｗｗSVの異教徒ポケ対策対策ページも禁伝対策に飛べるようにしていいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 20 09 18 ↑先にちょっと編集してしまいましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ どんどん書き換えていってもらえたら幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 20 31 49 とりあえずミラコラとテラパゴスを追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 20 56 35 ヤリジよりヤオンの方が耐久上なので、ヤリジを載せるなら現役二軍のヤオンも載せておいて良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 21 23 41 ミライドン対策枠にランターンがいますがどうやって流星群に受け出すつもりなんですかなｗｗｗ電無効特性+妖テラスでいいならひらいしん()ヤサイドンとかでいいですぞｗｗｗそもそもテラス前提ヤケモンは受け出し時が隙となるという理由でありえなかったはずですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 00 30 34 ↑ランターンがいけるかはともかくミラコラはテラス前提でも対策ヤケとして挙げないといけないほど対策に困窮しているんですぞｗｗｗヤリュも炎半減テラス前提みたいな所ありますしなｗｗｗ あと野菜はD不利でもりゅうせい高乱1なので別に良くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 00 44 46 訂正ですなｗｗｗ炎半減ではなく等倍の間違いですなｗｗｗまあ半減ならなお良しですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 00 46 16 甘めの基準で表を作成しているのは分かりますが、候補未満はもう少し厳しくて良いのではないですかなｗｗｗ 少なくともこちらだけテラス切らないと役割持てない候補未満のポケモンは記載する価値がないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 01 05 35 ヤキノオーは特性・耐性・技範囲は100点満点なのに種族値が足りませんなｗｗｗ勇敢達人の帯で試運転しましたが、交代際のボウオウを岩雪崩で落とせませんでしたなｗｗｗペゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 01 15 25 論理的にグレーなコメントで申し訳ありませんが1つお聞きしたいですなｗｗｗ コライドン対策でB振りヤァイヤーが挙がらないのはぼうふうが晴れでゴミになるからだと思うのですが、ラス1枠がピンポイント気味なのでそこにエアスラッシュを採用するのはマズイですかな？ｗｗｗ当然ぼうふうと同時採用ですなｗｗｗ げんしのちからがあればホウオウとの対面で一方的な不利を取らずに済みますが、他に刺さらずピンポイント気味な上に、特に眼鏡時は低火力で拘るというデメリットもありますなｗｗｗ 物理型も考察しましたがギリギリの耐久に一致技が2つとも反動ありなのは痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 04 07 07 エアスラ入れるくらいならテラス切られることも考慮して眼鏡炎テラ晴れヤバヒでゴリ押したい気持ちがありますなｗｗｗまぁ同時採用ならナシではないとは思いますがなｗｗｗエアスラの是非は置いておいてヤァイヤーはB振りで陽気()コライドンのインファor晴れフレドラ→ドラクロをギリッギリ確定で耐えるので有用かもしれませんなｗｗｗ ただしステロ撒かれない前提ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 05 38 05 ステロ4倍という時点でだいぶ使う気が失せますなｗｗｗヤウオウも同様ですなｗｗｗ カイオーガ以外に何も出来ないボンターンとコライドン以外に何も出来ないボウッツェルにはだいぶ抵抗がありますぞｗｗｗ特に後者はテラスで壊滅する薄っぺらさも嫌ですなｗｗｗ ボキキリンは高威力技あるので理論上はマンダの不一致技程度には裏への負担がかかりますがう～～んですなｗｗｗ そしてホウオウかルギア程度にしか役割持てず日ネクをポルガイ1回で必然力の内に入れられず霊悪妖氷が飛び交うであろう環境にヤラティナはついていけそうにないですぞｗｗｗ役割対象が他でも対処出来るほかブーエナ持ちにポルガイできないのも痛いですなｗｗｗ なんかネガばっかで申し訳ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 06 11 25 禁伝枠の話で言うとミラコラ差し置いてレシゼク使いたくならなさそうですなｗｗｗ ついでにタイプは別とはいえディアパルも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 07 41 27 ヤャイヤーはステロで腐っても、一般ヤケモンの枠で禁止伝説対策できることが価値あると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 07 44 45 ならヤイラッシャはどうですかなｗｗｗH4B252降りなら陽気コライドンのインファがギリギリ必然力の範囲内で二発耐えますなｗｗｗ 無論ドラクロ、フレドラなら余裕ですなｗｗｗ返しは鉢巻雪雪崩高乱数、ゴツメでもスケショ以外なら殴り勝てますなｗｗｗ 色々と不安定ですが、ステロで機能停止しない 、ザシアンにも役割持てると考えると悪くはないんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 08 06 01 環境があまりにボライドンだらけになるとヤライVは使いづらそうですなｗｗｗ 他でなんとか処理をしても雷を遂行技として使えないのではせっかくの火力も持ち腐れですなｗｗｗ イナドラ入れるにもオバヒとボルチェンどちらも切りづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 09 12 01 ↑↑実践でどうなるかは分かりませんが、ゴツメヤイラッシャは持ち物コストも安くでピンポイント対策枠としては良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 10 47 18 キョジオーンがホウオウ対策になるのではないかと考察してますなｗｗｗ ブレバ+地震なら勿論、陽気地震なら高確率で二発耐えますなｗｗｗしかも火傷しませんなｗｗｗ 一緒に増えそうなラウドボーンにも強めですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 12 28 44 黒バド対策の2軍候補未満にリキキリンがいますが、同タイプのアヤシシはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 13 35 21 ↑2 火傷込みで安定するポケモンは少ないので表に追加しても良さそうですかなｗｗｗ ミライドン意識の地テラスでついでに対処されそうなのは少々不安ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 13 40 51 ↑2 物理なら火力上とはいえリキキリンより耐久低いので使うメリットが乏しそうですなｗｗｗ D振りリキキリンならツツミのフリドラ+ドロポンやカミのムンフォ2耐えできる耐久あるのでギリギリ数値受けできなくもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 13 59 01 やっぱ微妙ですかなｗｗｗ威嚇がありますが黒バドには意味無いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 14 23 49 ダメージ計算していたらチョッキCD化身ヤンドなら臆病玉流星1.5耐え出来て返しの熱砂で倒せるみたいですが、流石にグレーが過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 14 35 47 ミライドンの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 14 38 07 テラパゴス対策って何すればいいんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 15 46 50 ヤンギでHを削るか、ヤリュで押しきるかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 16 16 15 化身ヤンドは現在ヤケモンではありませんしミライドンに役割持てるようならチョッキ提案するのは全然ありだとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 16 34 26 ↑4チョッキ持ちミライドンを確1にできない点は少し微妙な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 16 39 59 原種ヤチグマが落ちたらチョッキヤチグマが可能性ありそうですかな？ｗｗｗ珠竜星までなら低乱数に抑えられますし返しはアイテム無しでも余裕の確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17 01 14 原種ヤチグマは火炎玉が使えないと火力が微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17 29 36 チョッキヤチグマって防弾と根性どっちがいいんですかなｗｗｗ 個人的には黒バドの鬼火をゴミにできる根性だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17 31 36 どちらかというと原種よりアカツキのほうがチョッキ持たせるべきじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17 53 52 アカツキのDじゃチョッキ持たせても不安じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17 55 23 ↑アカツキだとチョッキ持たせても耐久足りなくて珠竜星1.5耐え出来ず不安定なので微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17 59 01 アカツキだとミライドンがチョッキだった場合引っ掛かる可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 18 00 26 火力特性無しのA140程度ではチョッキ持っても交代先を崩すのが難しいように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 19 08 24 地面で他のヤケの地震より威力が20高いぶちかましを使えるので雑に言ってしまえばプレート持ちと同等の補正がかかっていると見られなくもないですが、裏返せば所詮その程度なのでよほどミライドンが辛くかつヤィンルーをパーティに入れられないなどとならない限り必要にならないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 19 18 20 原種ガチグマの素捨て身+ぶちかましは、散々低い低いと言われたチョッキエルレイドの切れ味聖剣を下回りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 19 20 03 ↑素ぶちかましとインファの火力指数が同じになっているため、実際の素捨て身＋ぶちかましはもう少し上ではないですかなｗｗｗ 禁止伝説環境においてはヤイラッシャの水のベールはあり得ますかなｗｗｗ ホウオウに役割を持てるようになり、コライドンのBダウンもいかせるようになりますなｗｗｗ ザシアンを見にくくなるのはご愛敬ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 20 23 57 ↑ホウオウはまあわかりますがコライドンはビルドレ型が辛くならないですかな？ -- (名無しさん) 2024-04-14 20 37 15 水枠でコライドン見るなら役割広いヤリルリヤャラでも良いのでメリットに上げるほどでもない気がしますなｗｗｗ 前作を見ると禁伝一枠環境ではホウオウが少なく、禁伝二枠だとラッシャ程度の火力では相方の禁伝で安定して受けられてしまうので需要がなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 21 46 10 一応ネクロズマやソルガレオにも強めですなｗｗｗ ザマゼンタにも強いですが、まあこいつは流行らないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 22 54 02 議論ページに現一軍ヤケで追加されていないヤケモンを追加するべきだと思いますがいかがですかなｗｗw 我は編集に役割が持てないので他人任せにはなってしまいますがなｗｗw -- (名無しさん) 2024-04-14 23 29 01 一軍というだけで追加するのは反対ですなｗｗｗ 少なくとも一部の一軍ヤケは禁伝には役割を持てず一般のみ相手することになりますが、環境が始まってない以上どいつが生き残るのかが分からないためですなｗｗｗ 例えば山田やヤリジュなんかは禁伝竜、特に両ボライが流行ることによりかなり動かしづらくなると思いますぞｗｗｗヒメルはカミというおそらくほぼ減らない役割対象がいるのでこいつばかりは入れても問題ないとは個人的に思いますがあくまで対応は統一するべき(環境が始まってから考察)するべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 23 39 39 黒バド対策枠にリキキリンがいますが同じ草食でノーマルエスパーのアヤシシはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 23 45 29 ↑2 我の主張としては候補選定基準の「対策困難な一般ポケモンのうち環境に残ったものに対し引き続き役割を持てるポケモン」に現一軍ヤケが当てはまるという考えですなｗｗw 環境が始まってないのに追加されているのは他のヤケも同じですし無理なら無理で落ちるだけなので明確な基準として存在する一軍ヤケの追加を提案したということですなｗｗw -- (名無しさん) 2024-04-14 23 50 08 ↑3 カミは眼鏡タスキが増えそうなのでヒメルで受けるのは厳しそうな気がしますなｗｗｗ ↑2 アヤシシは昼にも話題に出ましたがリキキリンより耐久下がり連続技もないので黒バド以外の受け出しがほぼ出来なそうなのが厳しく見えますなｗｗｗ 物理火力差を活かすために捨て身を積極的に撃つとなおさら耐久がギリギリですなｗｗｗ 明確にメリットが示せれば表に追加しても良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 00 08 29 ↑5,4,2 議論ページの下部にコメント欄がありますし、そちらで提案された方が良いと思いますぞｗｗｗ 現状ページの作成にあたり一旦禁伝対策が出来る一般ヤケモンがピックアップされて載せられたそうですなｗｗｗ当然今後篩い落とされる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 00 15 10 一軍でも火ヤンタは一応ザシアンに役割を持てる(不安定ですが)上、かなりピンポですが妖テラバを仕込めばコライドンの処理ルートになりますし追加してもいい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 06 36 49 カミの両一致に耐性があるのがボエンジシとボギングルだけとか改めて見てもふざけてますなｗｗｗボボッキュ全盛期から全くと言っていいほどテコ入れされてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 07 40 27 テラスしたキョジオーンもいますなｗｗｗ だからどうしたって話ですがなｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 08 05 22 ディンルーはかなり強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 10 05 24 対カミにぼうだんガチグマを再考察する日が来ましたかなｗｗｗチョッキ着せるのは流石に嫌ですがなｗｗｗ 他のぼうだん持ちは軒並み妖弱点でお話になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 17 23 54 ノーマルタイプなので元々霊無効ですぞｗｗｗカミに対しては死に特性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 17 40 04 ↑んんｗｗｗアホみたいなこと書き込んでしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ 恥ずかしさのあまりあなをほる()不可避ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 17 47 09 レックウザですが、カイオーガのしおふきをエアロック込みで確3にでき、こちらの鉢巻ガリョウテンセイでH降りでもほぼワンパンですし可能性はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 17 59 38 氷技打たれたら終了なのは流石に微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 18 01 13 おそらく拘りが基本のポケモンなので立ち回りと並び次第ですかな？ｗｗｗ とはいえ水1/4の禁伝使ってオーガ対策するならヤルキアでもヤライドン（緋）でもいいので使うほどの価値があるかというと微妙ですなｗｗｗ 一般枠だとヤミツオロチなんかは似たような条件で水テラ雨潮吹きに受け出せるくらいの耐久はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 18 52 17 ヤーユイは黒馬ボドレックス対策一般ヤケたり得ないんですかな？ｗｗｗ 特殊耐久に優れる炎悪で身代わり貫通手段もあるため十分選択肢に見えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 20 04 55 ↑ バドからのアストラルビットが高乱数３であり、バドの基本は襷or眼鏡あたりと考えると耐久が足りないんですなｗｗｗ スカーフや珠なら処理は可能ですが襷＋眼鏡が必然未満とは思えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 20 27 53 対策枠として使うならチョッキでしょうなｗｗｗ開拓する価値はあるかもしれませんなｗｗｗ 元々耐久ギリギリで役割範囲狭いところに超火力で崩しきれない禁伝が増えるので、火力アイテム持ちは厳しそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 20 36 56 先日話題に上がったアヤシシを使ってみたのですが、使用感とか書いていいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 21 38 37 使用感自体はどんなゴミだろうが書く事自体は別にいいはずですなｗｗｗ ただ強いて言うならばコメント欄には使用感を書いたことのみを報告する形にし肝心の使用感そのものは本人の記事に書いたほうが情報が埋もれず、仮にそいつがヤケモンになることがなくとも何かの縛りや仲間大会特有の特殊レギュで使わざるを得なくなった際により後から活用しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 22 17 54 誤差の範囲ではありますがガエンよりヤーユイの方がギリッギリ特殊耐久高いですなｗｗｗ なので対黒バド枠にガエン入るならヤーユイ居ても良いとは思いますなｗｗｗ実際にはガエンの方がヤーティに入れやすいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 23 17 24 ↑H振り比較ならヤーユイの方が高いですが、特殊最硬で比較するとガエンの方が高いですなｗｗｗヤーユイはHが低くDが高いので伸びませんなｗｗｗ D252ガエンだとタスキビットが34.6%の乱3、眼鏡ビットが33.5%の乱二まで落ちるので若干相手しやすくなりますなｗｗｗ ヤーユイではどちらも9割で落ちるので完全に無理ですなｗｗｗガエンでも必然力外なので厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 23 27 19 対黒バド兼カイオーガにヤリーヴァをチョッキで使えないかと思ってダメ計していましたが厳しそうですなｗｗｗ 潮吹き受け→遂行くらいはできますが水テラ含めると受けきれず、バドにはGFリフストが低乱数、せっかくのチョッキもショック打たれると無意味でしたなｗｗｗ 禁伝相手にチョッキヤケやろうとすると必要な火力耐久の水準が非常に高くなるので成立させるのは無理があるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 00 30 49 イーユイぐらいのバ火力かヒチグマぐらいの耐久が備わっていないとチョッキ持たせても最低限の火力/耐久ラインをクリアできなさそうですぞｗｗｗそのうえで独自の採用理由を見出さないといけないのでなかなかシビアですなｗｗｗ 比較的ありえそうと期待できそうなのは一般カミツツミ対策でヤバコが続投するかもしれないぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 00 37 48 ふと思ったのですが禁伝環境ランクバトルにおける論理の考察はヤロテスタント限定の要素なのですかなｗｗｗ？ というのも、よくあるQ Aの項目の「Q.シングル6350以外はやらないの？」にて「禁止級有りは受けが困難なのでありえないｗｗｗ」と記されているためですなｗｗｗ これは言い換えれば本来役割論理における禁止級はダブルバトル同様ホームグラウンド外になるので、原義に則るなら本来ヤトリックにとって禁伝ありはシーズンオフになるのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 02 15 43 チョッキヤーユイは黒バドの他眼鏡カミも無理やり受けてヤバヒで焼けそうですなｗｗｗ ショック無効は地味に偉いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 02 26 35 黒バド対策はヤンギヤィンルーといった汎用性が高いのがいるのでわざわざピンポ枠を採用する意味はありませんなｗｗｗ ヤオンはカイオーガを浅く見られるので採用価値はありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 06 19 41 ヤンギヤィンルーなどの妖弱点の悪は環境次第では妖テラバ黒バドまみれになる未来も予想されているためそうなると対策としてはかなり薄めのものになりますぞｗｗｗまあ始まらないと最終的な実践ができないので分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 06 28 28 アスピ+妖テラバ二発はガエンでも耐えないので無意味ですぞｗｗｗ チョッキヤーユイならDに厚く降れば高確率で妖テラバ三発耐えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 06 53 54 水伝半減氷等倍で物理電気技かませるブラックキュレムがカイオーガ対策になんで挙がってないんだと思ったらこいつ技終わってますなｗｗｗ一致技すらゴミでサブもクロスサンダー以外ゴミ揃いとかありえないｗｗｗ何がしたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 07 09 49 ↑2 チョッキヤーユイは妖テラで受けられた場合も即座にヤバヒに切り替えて焼けるのは他にない利点ですなｗｗｗ対黒バドについてはかなりの厚さだと思いますぞｗｗｗ ただしピンポイントすぎるのは全く持ってなので、正式に提案するのは他に役割持てそうな相手がいるかどうか、そもそも妖テラが流行るかどうかを確認してからの方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 07 19 53 ブラックキュレムはこれでもダイス氷柱針スケショが出来るようになって剣盾の時より遥かにマシになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 07 53 32 先日少し話題になったアヤシシを試してみたので、使用感を書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 10 23 42 ↑やつですなｗｗｗやはり同じ無超複合ならリキキリンのほうがマシということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 10 30 31 ↑2 やつですなｗｗｗ無超の耐性では役割範囲が足りないので草食とみがわりタスキ貫通が無いと厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 12 35 24 アヤシシも草食ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 12 46 37 ↑草食アヤシシ使うくらいならリキキリンでよくね感があるので我は使いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 12 56 40 いないのでたらればですがボチフサグマがいればボキキリン等よりマシな候補になっていましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 13 00 20 タチフサグマは妖テラスされると負けるので微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 13 04 43 テラスで終わるのはボキキリンも同じですぞｗｗｗ影討ちや同族対策になる悪テラが流行ればボキキリンは負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 13 10 35 影打ちはノーマルタイプなので無効ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 13 18 31 ヤライドン(菫)＋ヤツノワダチがなかなか強かったですぞｗｗｗ相性補完もそこそこいいですし、クオークチャージ込みのAは234相当なのでヤリュ超えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 17 36 36 リキキリンをヤキキヤンとして使うなら黒バドのサイコショック意識でBに厚めに振った方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 17 50 49 ↑黒バドから飛んでくる技はドレキやテラバあたりなのでD振りでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 17 54 15 チョッキイーユイですが、悪巧み妖テラバされてもこちらが炎テラスすれば殴り勝てるみたいですなｗｗｗ 保険としてバークアウトから入るのがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 17 55 49 黒バドのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 17 56 15 ↑3 感謝以外ありえないｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 18 22 27 リキキリンのテラスは妖テラバ考慮すると毒鋼テラスでテラバ採用になるんですかなｗｗｗ 眼鏡だとシャドボでも妖テラス相手に確三になってしまうので読みあいになりますが、それ以外なら1ターン様子見てからテラスでも大丈夫そうですなｗｗｗ 物理型ならアイへもありますがアヤシシ同様役割範囲が狭くなりそうなのは不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 20 23 43 我はアヤシシとリキキリン両方鋼テラステラバで使ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 20 26 58 今後の環境次第ですが、黒バドの格テラが流行ったらヤトンが活躍しそうですなｗｗｗ ヤンギは即死、ヤオガもほぼ致命傷ですが、ヤトンはアスピ+格テラバ+半減格テラバはほぼ耐えますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 05 44 07 黒バドのテラスは何が流行るんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 17 06 05 ↑ 体感ではドレキの火力上昇＋悪への切り返しになるフェアリーが多いように感じますなｗｗｗ 対策ヤケに鋼テラスを仕込むと安定しやすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 17 15 23 アローラヤトヤトンの場合は黒馬に妖テラス切られてもダスト撃てるので対応しやすいですなｗｗｗ他の超霊勢ともある程度戦えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 17 22 29 調べてみたらD降りヤトンにバークアウト仕込むことで、アスピ+妖テラバ+ダウン妖テラバを大体耐えるみたいですなｗｗｗ なのでこちらがテラスしなくてもなんとかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 17 34 36 ヤトンは地面以外弱点ないのでびっくりテラバで出落ちなんてことがなさそうなのは良さそうですなｗｗｗ 汎用性は他より劣りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 18 41 41 ヤトン良さそうですなｗｗｗD振りならカミツツミにもそこそこですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 19 17 37 ヤトンのCでバクア撃つとかげうち()以下のゴミ火力になるので流石にありえない気がしますなｗｗｗ 先制技()入れて役割持つのと大差ないと思いますぞｗｗｗ 異教徒目線でヤトンは低火力を想定されるので交代されやすそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 20 08 16 禁伝環境でどのような型が流行るかはわかりませんが、異教徒ボトボトンは小さくなる()型が一定数いるので高火力は想定されにくそうですなｗｗｗ環境によりますが、小さくなる()読みのアチグマ交代に気合パンツを当てられたら気持ちが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 20 21 53 身代わり貫通の最高火力の音技である以上ヤロテスタントでバークアウトを否定する理由はありませんなｗｗｗ かげうちとは全くの別物ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 20 33 44 ↑2 実は鉢巻気合いパンツでもH振りガチグマをワンパンできず上も取られてしまうんですなｗｗw あまり気持ち良くないかもしれませんなｗｗw -- (名無しさん) 2024-04-17 21 19 56 ↑必然力圏内ではワンパンできない、でしたなｗｗw -- (名無しさん) 2024-04-17 21 21 01 ↑3 身代わり貫通の最高火力の音技がありえるというルールはありませんぞｗｗｗ4倍の黒バドすら5割強しか入らないので身代わり貫通のメリットが乏しすぎますなｗｗｗ 勘違いしている人をよく見ますがヤロテスタント技は環境因子になる場合のみありえるので、厳密にいえば音技や連続技や寝言は環境に刺さる場合のみ認められますぞｗｗｗ ちなみにかげうちは一応霊最高打点ではありますなｗｗｗ最大打点になる相手がいないのでありえないという扱いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 21 50 10 ヤトンのバクアってあり得るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 22 04 02 身代わりで体力が減ることを忘れてないですかなｗｗｗ 玉で身代わり込み大体確1、帯ならc36ほどで乱1ですなｗｗｗ というかヤトンのバクアがダメならヤンギもヤオガもヤーユイもヤオンもみんなダメじゃないですかなｗｗｗ 黒バド対策にバクアは使えないってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 22 35 23 ついでに技考察を見てみましたが、環境に刺さらないならあり得ないとはどこにも書いてませんなｗｗｗ 身代わり対策、ヤロテスタント専用としかありませんなｗｗｗ(厳密にはヤビゴンの話も書いてありましたがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2024-04-17 22 40 48 採用理由が打ち合い前提なので草分け(建前上は草4倍への最大打点なので論理的にあり得る)入れるようなものじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 22 51 50 別に草分けだってあり得ますよなｗｗｗ 現にヤシアンの候補には優先度低いとはいえありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 22 53 29 だからあり得ると書いてますなｗｗｗあり得るが論理的でない使い方しかしないことが目に見えてるからいい顔されない技ということですなｗｗｗバクアもそういうことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 22 55 29 剣盾と同じなら身代わりしてくる黒バドもいるはずなのでそいつに身代わり分のHP以上のダメージを与えて変なテラスで逃げ切られないようにする目的ならまあ使えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23 02 31 どうでもいいですが、アチグマもバクア覚えるので黒バドの最高打点にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23 07 55 ↑7 C76振ってようやくH4振りが7割を超える乱一なので結構厳しいですぞｗｗｗヤンギやガエンぐらいCがあれば有用そうなんですがなｗｗｗ ↑6 ヤロテスタント技は環境因子に合わせた対策技なので、環境因子でないならなんのために採用しているのかわからないですぞｗｗｗ よくあるQ Aとか派閥のページの方を読むべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23 28 41 いくら環境因子でも後続に極端に負担のかからない技はどうなんですかなｗｗｗ ヤチグマのハイボやヤンタロスのブルは火力がまだあるからありえているわけで、役割遂行目的の先制技などとそう変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23 42 58 ↑2派閥もQ Aも見ましたが、環境に刺さらないならあり得ないとはどこにも書いてませんなｗｗｗ むしろ貴殿の方がよくみたほうがいいですなｗｗｗ そんなに否定したいなら「バクアは威力が低すぎるのであり得ない」と技考察に書くのは如何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23 52 56 もっというとそもそもQ Aには音技の記載がありませんなｗｗｗ これは付け加えてもいいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23 56 27 ↑2 よくあるQ Aには「ヤロテスタントは環境因子に合わせてヤーティ神の教えを基に細かな調整を行う」と記載ありますぞｗｗｗ 「環境因子でない」と「環境に刺さらない」は同じ意味だと思いますなｗｗｗ そもそも↑3で言われるように先制技の前例を考えると極端に負担のかからない技は環境因子でもありえないはずなので、どこかに記載必要かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 00 10 29 環境因子は用語集にあるように、単に環境に存在しているというだけでなくヤトリック仕様だと対策困難であるものを指して使われますなｗｗｗ 先制技に関しては入れないとヤトリック仕様の場合きつくなる相手が存在しないため前例も何もないと思いますがどうなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 06 22 48 ぶっちゃけこの話は個人個人の解釈次第で平行線なので議論の際にヤトンのバクア議論でもしたらどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 06 33 13 黒バドの身代わりってテラスと合わせて使われるような気もしますが、どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 07 40 15 威力低すぎると認められないというのはイーユイ以外の拘束技が前例になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 07 56 12 現段階ではたられば要素が多すぎて、断じようのない感じはありますなｗｗｗ しかしヤトンもバクアもピンポイントすぎる上に交代されたら負担もヘチマもないので、自分が何の戦法の使ってるのか分からなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 08 07 53 そもそも型の分からない黒バドに妖テラ決め打ちでバクア撃つのはただのジャンケンですぞｗｗｗ素直にはたきおとすから入る以外ありえないｗｗｗ 身代わり見えた後に使うのなら分かりますが初手バクアは勝率を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 13 43 02 なんかミライドン対策表にドサイドンと霊獣ボルトが追加されてますが何があったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 18 19 16 ランターンが表に残ってるせいでそれに合わせて追加されてるんでしょうなｗｗｗランターンも含め消して良いと思いますなｗｗｗ テラス前提の候補未満のポケモン書いてあっても誰の役にも立ちませんぞｗｗｗ対策ページのその他に書くぐらいならいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 18 31 21 なんか前もランターン入れるくらいなら野菜でいいみたいなのいましたが野菜はD振りしても竜星1.5耐えしないのでミライドン対策という観点で見るとランターン未満の論外ですなｗｗｗ バウッツェルリキキリンとかもそうですが候補生未満は未満なだけあって見た目からしてダメそうなのが多いですが表に載せる＝候補に上げる、には現状なってませんし考察の足がかりとして表に載せるくらいは別にいいんじゃないかなと思いますなｗｗｗ 勿論一言コメントしてある程度反応良ければですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 19 44 00 ランターンもエンジン流星1.5耐え出来ませんぞｗｗｗバウッツェルやリキキリンは持ち物なしぐらいになら受け出せますし遂行もテラスに頼らず出来ますがボンターンはテラス前提のゴミでその考察の足がかりにもなりませんぞｗｗｗ野菜よりマシでもどんぐりの背比べですなｗｗｗボンターンに頼るぐらいなら適当なヤケモンのビックリ地面テラスで対面から切り返した方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 20 07 35 バウッツェルでカジュアル70戦ほど回したので、使用感を書かせていただきましたなｗｗｗ議論の時の足しにでもなれば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 21 55 54 ん↑んｗｗｗボライ赤に対してだけは案外やれるんですなｗｗｗ 気になったのはボライ赤のアイへ採用率ですなｗｗｗ我は基本等倍フレドラで事足りるのでアイへ持ちは環境に湧かないだろうと思っていたのですが、ボイッターを眺めると案外ボライ赤とアイへの組み合わせが引っかかるんですなｗｗｗ ランクマが始まればまた色々と変わるだろうとは思いますが、とりあえずアイへ持ちにどれだけやられたかを知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 22 16 34 ルナアーラ対策ですが、剣盾時代は耐久に厚めに振ったばんのうがさ持ちも多く、カイオーガは対面から起点とされていたことに留意した方が良いかもしれませんなｗｗｗ 当のカイオーガはミラコラの存在から数を減らすかもしれませんが、今度はコライドンの炎技対策でばんのうがさを持つルナアーラが存在するかもしれませんぞｗｗｗ ちなみにルナアーラがばんのうがさを所持した場合、晴れによるルナアーラへの炎技ダメ1.5倍は防がれますが、ひひいろのこどうによるコライドンへの攻撃補正1.33倍は乗りますなｗｗｗウネルミナモのページのハイドロスチームについてにも似た内容が載せられていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 22 16 38 ↑2 我は1度もアイへ持ちとはマッチングしませんでしたが、そもそもコライドンとマッチングした回数も少ないですしまだなんとも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 07 33 47 ↑2 追記しておきましたなｗｗｗ後質問なのですが、ばんのうがさ持ちルナアーラが晴れ下で月の光を使ったときの回復量はどれくらいなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 07 39 11 ↑無天候時と同じく最大HPの半分ですなｗｗｗ 雨や砂嵐でも1/4にならずHP半分回復されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 07 51 00 ↑回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 08 32 39 ルナアーラ対策にヤーユイってどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 10 00 56 ↑×3 ばんのうがさは晴雨だけなので砂嵐時は回復量が減少したはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 15 10 42 ↑2 耐久が若干足りてない気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 18 20 26 テラス前提運用になるミライドン対策のランターン、ボルトロス、ドサイドンは表から消しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 19 27 00 テラス前提のミライドン対策である蓄電ランターンが消されたのなら、ランターンの特性は貯水一択になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 20 19 39 ↑4 んんｗｗｗご指摘感謝 謝罪以外ありえないｗｗｗ勘違いしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 20 39 04 ↑2 オーガ受けとして認定されるなら貯水一択、落第ならゴミなのでどっちでもいい、になるかと思われますなｗｗｗ カイオーガはミライドンほどは受けに困窮していないので後者濃厚とみられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21 00 27 ↑3 現状ランターンで見たい相手が皆無なので貯水の方がマシでしょうが、蓄電ないと耐性微妙すぎるのでどちらでも落第しそうですなｗｗｗ 火力面も水ポンと違って微妙すぎるので進んで採用する気になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21 06 39 ↑、↑2 回答感謝ですぞｗｗｗもう一つ質問ですが、水ポンが認められたら個別ページを作るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21 10 57 カジュアルでボイオーガ入りと当たり、水ヤーガポンで意気揚々と狩りに行ったのですが、初手ボイオーガに合わせて水ポン出したらボドランに交代され、とおせんぼう（）と草テラスされて詰まされましたなｗｗｗ 水ポンはその性能故にメタられやすく、それが負け筋に繋がる事例が多そうだと感じましたなｗｗｗ 我のひよっこプレイング（）のせいな気もしますが、ボイオーガ入りにはそのような対策が仕込まれていそうだと思い、それらに強いヤケを準備する必要性を感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21 14 44 ↑ボイオーガと他のヤケが初手対面していて、交代出しでヤーガポンを出した感じですなｗｗｗ分かりづらい文章で謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21 20 10 ↑災難でしたなｗｗｗまあ流石に草テラスとうせんぼう()レベルはなかなかいないと思いますが、水ポン対策0のカイオーガ入りはほぼないと思うので取り巻きに強めなヤケも必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21 20 57 水オーガポンについての使用感を書かせていただきましたなｗｗｗオーガポンの全体ページに載せましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21 46 39 イケモン性能でガンガン禁伝に殴り勝つヤィンルー、不利対面が少なく削りくらいは入れられるヒスイヤメル、禁伝の取り巻き側に出せる山田といった感じでこの辺は使用感割と良いですかなｗｗｗ 一方でヤンギは禁伝対策枠なのが見え見えなせいかテラスでポンポン返り討ちに合ってしまいましたなｗｗｗレギュFでは自分が草テラスで返り討ち喰らわす側なのと対照的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 23 01 01 そういえばネクロズマ、ホウオウ、場合によってはザシアンを見られるヒートムってどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 23 17 00 ホウオウには一見刺さってそうに見えて眼鏡雷耐えてくるのではねやすめされるので厳しいと思いますなｗｗｗ 日ネクはダイマがなくなり叩き再習得して前作と色々事情が違うので受かるか分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 23 57 02 ホウオウは羽休め覚えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 08 30 26 ↑はねやすめ没収されたままなの忘れてましたなｗｗｗ テラスされなければいけるので表ぐらいには載せといていいかもしれませんなｗｗｗ 実戦上は地面への交代やテラスで対処されてあまり勝てない気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 09 52 59 リキキリンがありえるかもしれないならイエッサンはありえないんですかな？ｗｗｗ ツインビームのような連続技こそありませんが超技の火力は中々ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 11 23 31 ♀がワイドフォース没収されたので火力大幅減、ワイドフォース据え置きの♂は耐久不足、くさむすびやかみなりといった高威力サブもなくかなり厳しい…というか無理ですなｗｗｗ 何ならサイコフィールドで仮想敵の黒バドのサイコショックを強化してしまいますぞｗｗｗ残念ながらリキキリンの方がマシですなｗｗｗ夜の役割を持たせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 11 42 05 カイオーガ、ミライドン受けかつ特殊霊受けにチョッキオリーヴァを試用していますが、あまり刺さってないように感じますなｗｗｗ ミライドンにボルチェン持たれると不利で、他の電気技も思っていたより痛いですなｗｗｗ今からグラスメイカーに変えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 11 49 24 ミライドン対策にチョッキイエッサンは前に考えましたが、眼鏡が無いとこちらから一撃で倒せる技がないので無理でしたなｗｗｗブルルテテフを返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 12 29 49 ↑×8 ヒトムは盲点でしたなｗｗｗというのも旧世代だと耐久不足で後出しからザシアンを見れなかったのですなｗｗｗ ただし弱体化されたとはいえ依然としてインファイトは特性抜きでも確2、特性込みだと8割削られるなど激痛ですなｗｗｗ 加えてミラコラを強く呼びそうではあるので読みが要りそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 13 14 21 禁伝環境のヤャラってゴツメいけますかなｗｗｗ 鉢巻はヤィンルーかヤリュウズかヤンギが奪い取るのでヤャラにはまず回せませんし、帯だと雪雪崩でミライドンが倒せませんしなｗｗｗ ゴツメダメ二回込みなら倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 14 31 02 我はゴツメで回してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 14 51 07 ヤャラってコライドン対策になるんですかな？ｗｗｗ同タイプのペリッパーが行けるならこいつも行けそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 15 47 30 ヤリッパーの場合は雨で天候を上書きできるのと一致暴風で打点が確保できているのが大きいですなｗｗｗ汎用性と物理耐久ではヤャラに軍配が上がりますが打点が弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 16 28 50 ヤリッパーの配分はH振りとB最硬振りどっちがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 17 53 07 表にコライドン対策にカイオーガ乗ってますが本当に勝てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 17 53 46 ↑計算したところ持ち物なし陽気雨アクブレでも乱2、同条件インファで確2なのでドラクロかフレドラに受け出せないと厳しいですなｗｗｗ勿論ワイボは無理ですぞｗｗｗこちらが動けさえすれば眼鏡吹雪で確1ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 18 08 53 ぺリッパーは物理しか役割持てませんし、B最硬でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 09 08 24 ↑回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 09 27 54 ヤャラドスは受け面は悪くないのですが遂行手段が鉢巻2倍ゆきなだれかテラバのみという終わり具合ですなｗｗｗ積まれたらゆきなだれが倍化せず終焉なのが不安過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 10 46 25 そういえばヤリッパーってグラードンにも岩技に出さなければ勝てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 11 14 43 ↑7 以前一般環境で使用した時はH振りでしたなｗｗｗ B最硬振りは物理耐久指数500上がるのに対し特殊耐久指数が2800も下がってしまいますなｗｗｗH振りヤレベ以上に特殊が紙になりますなｗｗｗ H振りにするとラウボやゴルラ読みのフゴーあたりには投げれるのと、特殊全般の偶発対面で不利になりづらい点が利点ですなｗｗｗ 明確に確定数ずれる場面の想定が無いなら個人的にはH振りを勧めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 11 23 22 ザシアンがどの程度いるのかわかりませんが、ザシアン対策でラウドボーンが一定数出てくるのであればH振りの方が良さそうですなｗｗｗ H種族値に対してB種族値が高いためB振りしても物理耐久ほぼ上がりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 11 50 30 Bに降らないと維持コライのドラクロを二発耐えるのが難しくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 12 09 12 計算してみましたなｗｗｗ 意地コライドンの特性抜きドラゴンクローはH252B4振りで53.5%の乱2、H60B196振りで25.0%の乱2ですなｗｗｗ B最硬振りはH68B188振りですがH実数値が偶数となるため逆に乱数は悪くなり40.6%まで上がりますなｗｗｗH60振りなら16n-1にもなりますしなｗｗｗ 一方サーフゴーのゴールドラッシュ1.66発やC無振り気味のラウドボーンのシャドーボール2発には中乱数で倒されてしまうようになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 12 26 30 ↑1~4 皆さん回答感謝ですぞｗｗｗ我のヤーティにはサフゴもラウドもほぼこないので、B最硬振りに決めましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 12 36 21 ヤリッパーって一致テラスだと4つ技が埋まらない気がしますが、何いれるのがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 14 13 21 蜻蛉叩き寝言ぐらいしかないので蜻蛉が一番マシでしょうなｗｗｗ 一般環境で使用した時は苦手な竜全般に切り返せる妖テラスにしてましたなｗｗｗ 水テラスは一見超火力押し付けられて強そうですが、飛行の耐性を捨てると役割放棄になりやすく微妙でしたなｗｗｗ今ならステラはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 14 46 23 特殊受けに対してのアクブレもありますが雨補正込みでも微妙ですなｗｗｗ 正直なところどれもゴミに近いためPP切れ対策()としてウェザーボール()入れても良いレベルですなｗｗｗんんｗｗｗ 一応ウェザーボールはヤリッパーの特性のお陰で威力100命中安定()の水技にはなりますなｗｗｗ天候を奪われた場合はそのタイプの威力100技に化けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 14 57 00 そういえば円盤でうずしおも追加されてましたなｗｗｗ 眼鏡で水テラス切れば等倍でもパオなどのタスキ貫通できるので水テラスならこれでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 16 20 19 今話題に上がっているペリッパーについての使用感を書かせていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 18 07 07 ↑やつですなｗｗｗ コライドンに安定しないなら微妙でしょうなｗｗｗ 竜技が痛いのは妖テラスならある程度誤魔化せそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 18 28 44 ↑妖テラスも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 18 47 30 ステロが痛くなく、ワイボ無効な対策枠としてはカバルドンもいますなｗｗｗ B降りで陽気ならインファをステロ込みでもほぼ確3ですなｗｗｗ しかしこちらからの鉢巻地震でも確2で、相手がインファやフレドラで耐久削るのを祈るしかないですなｗｗｗ ゴツメもありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 19 00 45 コライドンに有利なヤケモンは炎or飛複合が多くなる都合上、ステルスロックが刺さるのは仕方ない気もしますなｗｗｗ 毒or超or妖複合は物理耐久が高くなくフレアドライブが痛いか、確1に出来る技がないことが多いですなｗｗｗガラルヤタドガスやヤランブルも特性込みでも受け切れないようですなｗｗｗ ステルスロックによる役割放棄を回避したいならヤリルリヤドランヤイラッシャヤウッツェル辺りを使うしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 19 42 58 質問なのですが、アヤシシやリキキリンなどの2軍候補以下もヤ〇〇としたほうがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 19 59 23 ↑2 ラッシャはステロ抜きでもインファ2発で落ち、物理最硬ヤウッツェルはインファが7割以上の乱二なのでヤリッパー以上に厳しいですぞｗｗｗ B振りヤリルリでもステロ込みだとインファフレドラが42%の乱二になってしまいますなｗｗｗ ちなみにヤリッパーでもステロ+インファ2発は耐えますなｗｗｗ妖テラス切れば役割維持できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20 03 11 どちらでも気にされないとは思いますが、役割論理仕様で試用しているならヤを付ければ良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20 04 52 ↑わかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20 06 22 ↑×3 どのツールを使用したかにもよりますが、物理最硬に近く8n-1調整でもあるH148B108振りヤウッツェルはステルスロック込みインファイト2発で4~5割の乱数な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20 18 01 コライドンの格闘技はアクセルブレイクの方が使われるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20 26 51 ↑2 ひひいろのこどうの補正が1.3倍になってませんかなｗｗｗ 手元のツールをいくつか試したら1.3倍になってるツールがあり、その場合は4～5割になりましたなｗｗｗ 計算は最硬から少しずれてたのでH148B108にしたら68.35%でギリギリ7割超えてませんでしたなｗｗｗ ↑確かに実際はようきアクセルブレイクが多そうなのでもう少し余裕ありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20 34 16 ↑全くもって仰る通りでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ ところでヤリッパーをH60B196振りで計算してみているのですがステロダメ2倍を踏まえるとその後のインファイト2発が低乱数になる気がしましたなｗｗｗこちらは合ってますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-04-21 20 42 25 ↑ステロダメ入れ忘れてませんかなｗｗｗ？ようきすら確二になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20 50 52 ↑1 陽気ならステロダメ入っても2耐えしますぞｗｗｗおそらく貴殿は間違って晴れ補正入れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 21 39 01 ↑ヤウッチェルの話と混ざって計算間違えましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 22 40 35 ミライドン対策にゴリランダーってどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 17 26 34 ミライドン対策枠はボルチェン止められる事が半ば必須ですがそれを抜きにしても流星流星を耐えませんぞｗｗｗオバヒならワンパンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 17 41 29 控えめやステロ程度でもイナズマ竜星耐えなくなる上、遂行に鉢巻が必須なのもなかなか厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 19 01 43 回答感謝ですぞｗｗｗエレキフィールド消す方法で考えてみましたがやっぱ無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 19 11 42 フィールド消して対抗するのはあまり現実的でないですなｗｗｗゴリライエッサンガラルドガスとどうにも頼りない連中ばっかですぞｗｗｗドガスは化学変化ガスのがマシかもしれませんがなｗｗｗ 冗談抜きでカプを返す以外ありえないｗｗｗ テラパゴスもテラス権使って1バトルで1回しかフィールド消せないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 19 16 53 AS()ワダチでS()ブーストさせてアイススピナーぶっぱなすか妖テラスAS()ザシアンで上から全員粉々にする以外に安定しそうな対策思いつきませんなｗｗｗバランス調整班の裁量を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 19 31 04 チョッキヒスイヤメルゴン？は一度考えましたがミライドン以外にてんで負担が掛からなさそうですなｗｗｗ 水電半減氷等倍を活かしてカイオーガとちまちま殴り合うくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 19 37 20 ADチョッキワダチとか考えましたが多分クオークチャージ込みでも火力が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 22 04 01 流石にクォークチャージ込みのじしんならH振りミライドンまで確1圏内に保てるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 22 09 39 土日にカジュアル回した時にブラックキュレムに妙に当たったのですが、あんな感じで禁伝枠にダイススケショの物理龍を持って来られる(ミラコラ黒バドの高速ポケ対策？)のであれば、ヤャラ+ヤリジュで回すのが良好ですなｗｗｗヤャラは正直クッションと化してますが、ヤリジュの方は頑丈()偽装とかサブの雷の刺さりなどで割と自由に動けますなｗｗｗカイオーガやミライドンに対抗するならヒメルですが、ヒメルでも後出しするには耐久微妙に足りてないので、あの2匹への後出しをハナから捨てるならヤリジュを使う方が良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 00 01 21 話題を切ってしまいますがゼクロム対策のヤシアンの項目を少し書き換えましたなｗｗｗ あれは剣盾時代に我が書いた記述なのですが、今作では耐久振りダイマでじゃれつく→でんこうせっかを耐えるというルートがないため耐久振りかどうかは関係なくなりましたなｗｗｗ またヤルガレオの項目にあったヤルメタルとの比較に関しても、今作では当のヤルメタルが不在でCOされているため、そのCO部を読まなくてもわかるように書き換えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 00 16 21 Bキュレムは竜舞()で最速スカーフ()カイオーガ抜けるので高級セグレイブとしてそこそこ流行りそうな気はしますなｗｗｗ ヤータやヤウドで止まりそうに見えて持ち物なしスケイルショット4回＋何かを耐えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 06 18 49 使用感って2軍候補でも書いていいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 07 13 05 ↑考察の助けにはなるので二軍候補どころか二軍候補未満でも良いですなｗｗｗ しかしここに書くと後で埋もれてしまうのでここには使用感を書いたことだけ報告して詳細はそいつの個別ページに書くのが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 07 19 42 ↑回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 07 28 24 カジュアルでのコライドンのワイボ採用率は高いように感じますなｗｗｗ ヤリルリでの対策は難しそうですなｗｗｗ 実際にランクマ始まったらどうなるかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 11 07 04 ワイボ搭載型が大半になるならそれこそ対策枠が炎複合の落第生と他にろくな負担がかからないヤウッツェル()だけになりそうですぞｗｗｗ いよいよまともな受けが成立するか怪しくなってきますなｗｗｗもしこいつの物理特殊が逆だったなら今頃チョッキヤケの考察が盛んになる+受けにくすぎて求められる火力ラインが大幅に下がっているでしょうが、こいつは物理なので関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 11 15 07 ミラコラに対してはヤーティ単位で包囲しなければならないと考えており、ヤウオウに地テラスを仕込んだりヤオン・ヤィンに妖テラスを仕込んだりして何とか隙を見せないようにしてますなｗｗｗ あとは一般ポケ上位を広く見れるヤャラ・カイナ・ヒメルを入れる形で、カジュアルですがまぁまぁ勝てたので一応共有ですなｗｗｗ 基本はヤウオウ・ヤィン・ヤオンで受け回し気味の構築と見せかけ、それらに珠・鉢巻・眼鏡を持たせることで奇襲を仕掛けますぞｗｗｗ 呼んだステロ要因をヤオンのリフストで飛ばして拾う試合も多かったですなｗｗｗ ステロ要因がボブやランドだった場合がちと苦しかったですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 11 36 17 テツノワダチについての使用感を書かせていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 14 27 50 何かコライドンのワイボ多くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 20 32 46 一致技＋炎を半減以下にしてくるアシレーヌやホウオウへの打点にもなり、対ミライドン構築のフィールドにもただ乗り出来るので採用率が高くなるのは必然だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 20 42 01 ワイボが増える事で、コライドンの一致技採用率が下がってくれれば有り難いですが、そういう事もなく技範囲が拡張されているなら脅威ですなｗｗｗ 水や飛での遂行が出来なくなり、それこそ並びで見ないと倒せない存在になってしまいますなｗｗｗあり得ないｗｗｗ 余談ですが、仮に竜技切りが増えればヤラティナで対策出来そうですかなｗｗｗダイススケショ（）型が普通にいると思うので無理そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 20 58 08 竜技なしならヤラティナと同タイプのドラパルトはどうかと思いましたが、陽気フレドラで乱2で吹き飛ぶのでダメですなｗｗｗS種族値()では勝ってるので異教徒目線では引く可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 21 21 01 ヤラティナが行けるなら少し耐久は落ちますが汎用性が少しは高いヤゲンダイナでも行けませんかなｗｗｗ スケショ型がいる限り結局駄目ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 21 23 35 計算したところ、ヤゲンダイナは陽気持ち物なしインファなら余裕の乱3ですが、意地鉢巻インファはなんと高乱2ですなｗｗｗありえないｗｗｗ火力がイカれてますぞｗｗｗちなみにヤゲンの努力値は該当ページのものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 21 34 12 ↑あのページのHBD振り分けで高乱2ならもう少しB方面に厚くすればなんとか受かりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 21 54 50 竜技なしなら山田でいけますが流石にワイボ 竜技になる事はありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 22 02 05 流石に論者以外が意地鉢巻インファを使うことはあまりなさそうな気がしますなｗｗｗ ただ有用な補助技()が少なく先制技()がないのでフルアタが多そうなのが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 22 21 07 現時点ではどうでもいいですが、今後ヤーティカップで伝説ありにする場合は鉢巻ヤライドン(赤)も眼鏡ヤライドン(紫)もまともに受けられないので世紀末の様相になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 22 33 07 竜舞()もくさわけ()もないコライドンのまともなS()上昇手段であるスケショの採用率は高くなるのではと思いますなｗｗｗ無効化できるゼルネアスやカプがいないのもおいかぜ()ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 07 33 08 一応コライドンのS()上昇手段はニトロチャージもありますぞｗｗｗ炎テラスされると普通に痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 07 45 36 ↑2 一応ニトロチャージもありますなｗｗｗ 異教徒コライドンの技はアクセルブレイク/げきりん(スケショorドラクロ？)/フレドラ(ニトチャ？)/ワイボorアイへって感じで合ってるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 07 55 27 ↑同速帯にカミやミライドンなどもいるせいでS振り()をほとんどしていない意地鉢巻のフレドラ/インファ/ワイボ/ニトチャのような論者モドキのような型もそれなりにいますぞｗｗｗ 他に蜻蛉搭載やビルドレ型などもふつうにいるはずなので安易にインファなんぞないだろうと高を括るのは危険ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 08 28 30 正直何をしてくるかは大体分かるミライドンより、何をしてくるか分からない上に何してきても対処困難なコライドンの方が怖いですぞｗｗｗ ヤウッツェル入れるしかないんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 08 45 06 ボーフリは一刻も早くカプを内定させる以外ありえないｗｗｗ ミライドンとコライドンが止まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 09 07 45 ヤウッツェルだとビルドレ型で詰みますなｗｗｗ 妖テラスヤャンデラの方が良かったりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 09 50 58 環境が始まり使用率が出る前までは、あれもこれもと考えるあまり頭を抱えがちになってしまいますなｗｗｗ この型ならこれといった感じで予め目星を付けておくことは良いですが、本格的な対策は傾向のデータが出揃い次第になりそうですなｗｗｗ 円盤環境のブリジュラスみたいになられると困りますがなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 10 46 45 実用性があるかは分かりませんが、お試しで使ったイサハのEFサイコブレイドの火力は素晴らしかったですなｗｗｗ 交代先のポケモンどころか、お相手の回線まで切れてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 12 28 33 ↑ イサハですかなｗｗｗヤライ（菫）との相性補完も良いですし興味深いですぞｗｗｗ しかし弱点をついてくるポケモンばかりの環境でやっていけるかどうかはかなり怪しいですなｗｗｗ火力も耐性も良いのに弱点が多すぎますなｗｗｗ 個人的に見た目がかなり好きなヤケモンだったのでまたいつか試しますかなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 12 47 37 計算したところ、H振りイサハは臆病スカーフオーガの潮吹きが確2なので、伝説解禁戦だとヤオンなどを蹴ってまで入れるかは吟味する必要がありそうですなｗｗｗ臆病スカーフ根源なら確3ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 15 44 46 ヤライドン(菫)と組ませるのであればその辺りはカバーが効きますし、イサハ単体選出でも対面からなら勝てるのでそこまで気にする必要はないかもしれませんなｗｗｗ ミライドンをなんとか受けようとするチョッキ持ち地面相手には刺さりそうな気はしますなｗｗｗ霊獣ランドロスは何とも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 16 03 50 始まってからでないと断定はできませんが、現状カイオーガ自体が逆風吹きまくりで採用率が低くなると予想されているためその辺りは多少誤魔化せそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 17 58 41 思いつきですがカイオーガに雨降らされてブリジュラスにエレクトロビーム()連打される展開に持っていかれたら最悪ですなｗｗｗヤュレムなら2匹とも蹴散らせそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 18 51 45 現状のミライドン対策枠はどれもエレビ無効でブリジュラスに強めなので、安易なエレビ連打を許す展開にはなりづらい気がしますなｗｗｗ 持久力ボディプは痛いので注意は必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 19 09 33 正直ミラコラより黒バドの方がきついのは我だけですかなｗｗｗ 妖テラ持ちだと殆んど誰も後だしできませんなｗｗｗ しかも捨てを餌にして来ますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 20 34 03 ↑我もですぞｗｗｗまじめ()にアヤシシリキキリンを採用するか迷ってますなｗｗｗアヤシシには結構愛着もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 20 37 31 カジュアルに潜られた方に質問なのですが、異教徒のボライドン（菫）の技ってどんな感じなんですかな？ｗｗｗ イナドラ/竜技までは確定として、ボルチェン持ちは多いでしょうがその他のサブ、特にオバヒとミラコがどれくらいか気になりますなｗｗｗ オバヒが多いとヤリュワダチは厳しそうですし、襷（）ミラコ（）型がいるならは普通に厄介なのでどれくらいなのか知って置きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 20 39 47 ↑3黒バド対策ならアローラヤトヤトンとかいいんじゃないですかなｗｗｗ妖テラスにも強いですぞｗｗｗ アロヤトンは汎用性がない割に、襷アスピ+妖テラバ二発が厳しいんですよなｗｗｗ ダストと叩きの択になるのも難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 21 16 11 ↑妖テラバは1発目見てから2発目に合わせて妖半減テラスで対処できそうな気がしますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 22 06 42 ↑確かにそれなら問題ないですなｗｗｗ あとは悪巧みがどれだけいるかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 22 18 12 後対策枠としてはチョッキヤーユイもいますかなｗｗｗお相手のテラスを考慮しなくても、お相手が耐久無振りであればヤバヒで75%の乱1ですぞｗｗｗ お相手が襷或いは仮に耐えられてもヤトヤトンと同様に炎テラス等切れば遂行出来ますなｗｗｗ こちらも汎用性はあまり無いかも知れませんが、ヤライ（緋）と組み合わせれば眼鏡相当の炎技火力が出るので崩しとしても使えなくはないかなぁ…と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 22 39 39 ヤキキリンですが、特殊型では瞑想アンコ黒バドには手も足も出ませんでしたなｗｗｗ 当然といえば当然ではあるものの、そうなると物理型かヤヤシシでも使いたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-25 21 36 20 ヤヤシシとヤキキリンってどっちがいいんですかなｗｗｗ我は最初ヤキキリンのほうが強いと思っており使用感にもそう書きましたが、最近はヤヤシシのほうが強いようにも感じてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-25 21 44 01 ヤヤシシと似たような技範囲でA90は流石に厳しい気がしますなｗｗｗ ツインビームを捨てるとガッサにも役割持てないですし、物理型ならヤヤシシの方がマシな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-25 21 49 47 ホウオウ入りサイクルパとよく当たる気がするのですが、グライオンいるので音技持ちとか入れた方がいいんですかな？ｗｗｗ キラフロルやカイリューもよく見るのでヤータクン入れたくなりますぞｗｗｗ しかし、禁伝相手にまともな負担をかけられなさそうで不安ですなｗｗｗ さっさと追加進化をもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-25 22 51 15 霊超半減以下ー、妖テラバ等倍でまともそうなのが無超除けばアロベトンとガオガエンとドドゲザン程度ですがいざ使うとなると厳しそうですなｗｗｗ全員物理なのはいいんですがなｗｗｗ チョッキ持たせたら流石に火力がゴミすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-26 05 45 33 ↑あくまで通常ヤーユイがゴミになるという前提でしか使えませんがチョッキで無理やり耐久上げるならヤーユイでいいですなｗｗｗバクア→等倍ヤバヒで大抵の黒バドは落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-26 06 40 34 SVでサイコショック全然見ないので、ワンチャンヤビゴンも行けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-26 07 40 56 要るのかは知りませんが、ミュウツー対策が書かれていたので旧世代での経験から少し追記しましたなｗｗｗ 旧世代でのサブウエポンの採用率は確か炎技＞氷技≒ぼうふう(ここまで50%前後)＞＞＞その他の順でしたなｗｗｗ再生鬼火型は約2割弱ですなｗｗｗ ダイジェットがある旧世代と異なり今世代ではぼうふう持ちは減るかもしれませんなｗｗｗつまりヤオガエンなどでも受かる可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-28 20 11 17 ↑編集感謝ですなｗｗｗ我は黒バドとの差別化になる格闘技が多いと考えているのでヤンギとガエンは追加しませんでしたが、そのあたりはどうなるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-28 20 15 15 超と闘の攻撃面での相性補完は良いので、ぼうふう持ちが少なくなり空いた枠に闘技が入るとなるとちょっと面倒ですかなｗｗｗ ただしザシアンネクロズマなど超半減の禁伝に対しては基本的に炎技の方が通るのは依然として変わらないため、増えないような気はしますなｗｗｗ 異教徒目線で付け加えるなら、きあいだまは命中不安、はどうだんは火力不足気味ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-28 20 22 45 まあこのあたりは解禁されてからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-28 20 38 51 解禁されてみて炎技が少ないようであれば、ヤータクンをはじめとした鋼超組で役割を持てる可能性はありますなｗｗｗカイオーガ対策となるかみなりや、黒バドに刺さるシャドボ悪波、積み技()のわるだくみなどもあるため、とにかく選択肢が豊富ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-28 22 25 12 そもそもタイプがよくない上に、カミや黒バドやミラコラパオあたりに上から蹂躙されそうなミュウツーが流行る気はしませんがなｗｗｗ 素早さをあげる技も草分けしかないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 00 01 09 異教徒目線で見れば、素早さ130族ですらもはや十分速いとは言えない時代になったので、ミュウツーを採用するならスカーフ型()が一定数出てきそうですなｗｗｗこちらとしてはボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 00 07 26 スカーフは緊張感やプレッシャーと相性が悪いのでどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 00 19 14 そもそもミュウツーいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 07 43 00 ミュウツー対策なんて黒バドとかの流用で済ませてもっと流行った伝説に厚くする方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 09 00 10 言っちゃあれですがどうにでもなりそうなのやスペックだけ見れば強そうでもじゃあ〇〇差し置いてこいつ使うのかみたいな対策ページ作る必要性薄そうなのが乱立されてるように思えますなｗｗｗ禁伝環境情報公開前からぼちぼちありましたが最近はその傾向が顕著ですなｗｗｗ 実際環境始まって全く驚異にならずページ更新もされずとなった場合机上論だけが残り続けてしまう可能性もありますぞｗｗｗ立てるなと言ってるわけではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 09 11 24 こんにちはですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-29 09 13 07 ↑2 確かに作りすぎでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗとりあえず解禁後に更新はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 09 27 10 一応ミュウツーはザシアン黒バドイベルバンギが幅を利かせていた剣盾期でも最高30位台になったこともありましたが、基本70〜80位台だったのでそこまで考慮する必要はなさそうではありますなｗｗｗ 異教徒ポケ対策の本ページに書いてある内容だけでも良いとは思いますが、情報はあるに越したことはないため随時編集してくれるのであれば作成自体は問題視しなくても良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 09 33 31 異教徒ポケ対策の充実もありがたいのですが、禁伝入りヤーティのレンタルチームもあげてくださるとありがたいですなｗｗｗアイコンは後で編集してつけますなｗｗｗ もちろんカジュアルと実際のランクマッチでは環境は異なるでしょうが、組み方の参考にする方は多いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 13 45 03 ↑とりあえず一個あげましたが、ミスってレギュFの方に入れてしまいましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗどうすればいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 17 32 21 ↑解決しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 20 33 45 ヤーユイ(チョッキヤーユイ)について、環境開始後しばらくして通常の(火力アイテムの)ヤーユイが候補として挙がらなければレギュGでは役割持てないものとし、チョッキ考察を進めるという形でいいんですかな？ｗｗｗ もちろん正式に提案するのは本当にチョッキヤーユイが役割持てるかどうか、使用感とロジックを固めてからですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 00 56 39 使用感とロジックを提出されるというのであればそれで問題ないとは思いますなｗｗｗ ただし火力アイテム持ちだと環境に役割を持てないことがダメ計等からわかる形にした方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 02 41 14 禁伝対策枠を詰め込むとツツミの一貫がヤバコイルになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 08 31 20 根本的には無理ですが、禁伝枠にも対策枠にもツツミの一致技どちらかに後出し可能なヤケモンは多そうに見えますなｗｗｗ ミライドンの影響でクォークチャージが発動しやすくなっているので受けるのが厳しいとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 10 21 42 その点ヤュレムはツツミに強いのが良いですなｗｗｗ 吹雪の破壊力も素晴らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 12 31 57 Wヤュレムですが、カイオーガの使用率次第ではクロスフレイムの需要が上がるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 13 11 46 そうなると思いますぞｗｗｗ他のサブにそこまでいいのがないので、4枠目にはフリドラですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 13 17 23 まじめ()に考察する必要性が出てくるまではではクロフレは確定技にまでなっていた気がしますなｗｗｗ 実際に使ってみたらカイオーガのせいで思い通りに撃てない=大地と入れ替えで選択落ちだった覚えがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 13 57 36 質問ですが、白バドレックスってどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 15 34 18 攻撃性能は良いですが、耐性が氷と超しかなく弱点も非常に多いので厳しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ やはり氷タイプは物理ならヤレベース並、特殊はヤジアイス並の尖り具合がないと役割対象を確保できませんぞｗｗｗ テラスをすれば場持ちは良くなるでしょうが、テラス前提の動き(＝他のヤケモンでテラスを切れなくなる)が強くないのは初期環境の頃から言われていることですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 15 59 08 ↑回答感謝ですなｗｗｗやっぱそうなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 16 05 17 ミラコラ流行の影響でオーガが減るようであればヤュレムのクロスフレイムは使いやすくなるでしょうなｗｗｗ伝説一体のルールならザシアンとオーガが同時選出されることもありませんからなｗｗｗただオーガが減るとフリドラの撃ち先に困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 17 04 24 一応水単の他には井戸ポンやミナモなどへの最大打点ではありますが汎用性は下がるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 17 15 04 ↑あとはアシレマリルリあたりですかなｗｗｗ水ポンはカイオーガ対策で数を増やすことが予想されるので、技はカイオーガ次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 17 35 34 一応ある程度情報が揃いつつあるため禁伝対策表を更新しましたなｗｗｗ表にはいませんが白バドが多いのは少し気になりますなｗｗｗ 開始から少し経過してから更新したとはいえまだ1日目ですし、この後も変動を続けるとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-01 17 33 32 一日目なのですぐに参考にならなくなるかもしれませんが30位までの禁伝使用率高い順にコライドン、黒バド、ミライドン、ザシアン、ホウオウ、白バドと来てカイオーガが31位と微妙な位置ですなｗｗｗ ホウオウとカイオーガは前世代と同じような構成(腕白厚底ブーツ物理受け及びスカーフ潮吹き)ですが黒バドの妖テラバ(ドレインキッス)、ミライドンの氷テラバ、ザシアンの地テラバ、白バドの電テラバの採用率が3～4割ほどと高く各々が禁伝対策ポケを意識していますなｗｗｗ またカミの眼鏡採用率がブーエナと逆転しトップになったほかパワージェム採用率が4割以上と高くなってますぞｗｗｗ 意外だったのはミライドンのオバヒ採用率が2割切ってることですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 06 36 18 ボライ赤がハチマキ大多数なのも見逃せませんぞｗｗｗインファ搭載もなくはないですなｗｗｗありえないｗｗｗ ボイリュー10位とかいう目を疑う光景が我の前にありますなｗｗｗ 腹立たしいことにボライ赤意識かボボッキュが環境に舞い戻りましたなｗｗｗカオスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 07 04 51 誰意識かは知りませんが現在オーガポンは井戸の面が半数以上らしいですなｗｗｗみがわりとやどりぎ採用が増えているので注意が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 08 17 30 ↑3言われてみれば、ミライドンとワダチを対面させてもオバヒ撃たれませんなｗｗｗ イナズマドライブ/りゅうせい/ボルチェン/テラバ みたいな感じなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 08 35 10 現在、グライオンが24位にいますなｗｗｗ おそらくホウオウ入りのサイクルパに入れられているのでしょうが、音技や連続技持ちがYT内に居ないと詰む可能性があるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 08 40 23 ↑氷＋妖テラス率＝テラバなので、飛んでくるとしたらこのどちらかですなｗｗｗ またミラコはチョッキ併用されているものと考えると、チョッキ型の半数がミラコ持ち＝拘り、エレキシードでない場合に特殊技で攻めるのは危険と言えるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 09 38 14 また予想通りといえば予想通りかもしれませんが、両ライドンともS135族であるものの同速相手はもとより分が悪いとして意地控えめが多い、ということですなｗｗｗまさか双方ともに半数がそうとは思いませんでしたがなｗｗｗ 陽気()臆病()でダメ計算していた場合は再計算する必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 09 48 09 コラミラはカミパオジ同族相手の不毛な同速勝負を捨てていく感じですかなｗｗｗその方が我らとしては厄介になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 10 11 06 赤い方は鉢巻持った論者モドキみたいな型が最メジャーなのが非常に嫌らしいですぞｗｗｗ ぼきりんかワイボのどっちかを捨てた型が優勢になってくれれば対策しやすいのですが、両方半々ずつの採用率に落ち着いてしまうと対策が難しくなりますなｗｗｗ 異教徒は晴れにタダ乗りしてくるゴミをこらしめるためにニトチャが入っていて技枠が1つ潰れているのは幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 10 36 20 現在、コライドンのビルドアップは圏外となっていますなｗｗｗ 対策はヤウッツェルが最安定になりそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 10 50 46 炎テラスが9割なのは圧巻ですなｗｗｗしばらくは炎以外のテラスは考慮しなくてよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 11 09 46 ザシアンのテラスタイプにノーマルが中々高めの倍率で採用されてるようですが黒馬意識なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 12 14 05 黒馬以外にはカミにも刺さりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 13 09 15 現在テラパゴスの型は大きく3つに分かれていて使用率順で上から残飯瞑想ロックカット型、パワフルハーブメテビ型、こだわりメガネテラクラスター型の3つが多いですなｗｗｗ型が読みづらいので出てこられると厄介かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 13 17 55 ↑11 グライオンはホウオウ入りだけでなく、黒バドやコライドン軸にも多く入ってますぞｗｗｗ 詰ませ性能から来る選出誘導能力の高さなどもありますし、異教徒による環境包囲が始まって強くメタられない限りは以前までの環境より多くなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 14 02 02 どうでもいいですがタケノコザシアンが0.1%ほどいるみたいですなｗｗｗパスタザシアンの後継ですかなｗｗｗ意味不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 14 24 44 わかってはいましたが地面の一貫切るのがかなり難しい感じがしますなｗｗｗ 禁伝相手なら対コライドン/ザシアン/ホウオウ/ミライドン、一般相手なら対ハバタクカミなどで地面弱点が2~3体以上出てきてしまいますなｗｗｗ コライドンはヤリルリなどでも受けられますが対策困難かつ数が多いので1.5枚受け以上は欲しいですし、対ザシアンも考えると炎枠をなくすのは難しいですなｗｗｗ ヤリルリ自体は地面に弱くなくかつコライパオウーライーユイなどを見れるので両ヤライドン軸なら有用な気はしますなｗｗｗ ミライドンと黒バドレックスをヤィンルーに任せるなら鋼枠(とヤンギ)はワンチャン切れますが、白バドレックスとハバタクカミが重くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 14 32 48 んんｗｗｗボボンボウ増え過ぎですなｗｗｗあまり居ないものの切るに切れないボイオーガ対策もそうですが、井戸ポン採用でボボンボウの対面操作とカバ対策も同時にできるなら割と行けそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 16 50 22 ステロさえなければヤウオウ投げときゃどうにでもなる相手は多そうなんですがなｗｗｗボフリはさっさとステロダメを最大1/4に修正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 16 53 50 井戸ポンは元々スペック自体はそこそこあり、神器枠取らないので選出率低くてもヤーティパワーが落ちにくいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 18 55 38 井戸ってサブ技は何をいれればいいんですかなｗｗｗ トンボとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 19 15 08 ボボンボウと組んでそうなボライ赤を出落ちさせるじゃれつくと黒ボドを出落ちさせる叩きは優先度が高いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 19 32 38 ↑2 我はブリジュラスに打てる馬鹿力を入れていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 19 44 17 有用性次第によっては竈ポンと同様に井戸ポンの個別ページも分離する方が良さそうですなｗｗｗ 同時にコライドンミライドンの対策部分も個別ページから分離しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 22 02 26 いどが登用されるようになりいよいよもってオーガポンの集計が全仮面ぶん統一されてるのが悪さし始めますなｗｗｗボフリは何考えてたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 22 22 37 ランクマでの水ポンの使用感を書かせていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-03 19 33 20 文量が多い上にヤケモン候補でもあるため、ミラコラ対策はそれぞれの個別ページから分離しましたなｗｗｗ ミライドンのミラーコートに関しても対策ページに移しましたが、現状圏外であることなどを踏まえ詳細文のみ一旦COしてありますなｗｗｗ技の一覧表には載せてありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 02 45 04 コライドン対策にはやっぱりヤウッツェル使うしかないんですかなｗｗｗ 鉢巻格闘技以外は基本大丈夫ですし何より、炎テラスフレドラ無効なのが偉いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 08 53 32 ボライドンのミラコは初期は20%弱いた気がするのですが、もう消えたんですなｗｗｗ 赤い方ともどもバカ火力すぎて殴った方が強いことに気付いたんですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 09 51 26 草タイプのヤケモンはこれから少々キツイのではないですかなwww be()鋼と炎の大量投下に追いつけないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-05-04 12 07 47 禁伝相手には草の通りはそこまで良くはありませんしなｗｗｗ ただ一方で禁伝環境ヤーティで重くなりがちな地面の一貫は切れるため、飛行ヤケや浮遊ヤケを複数匹入れたくない場合は候補に挙がるのですかなｗｗｗ 起点作りや対ミライドンで地面ポケが増えているのもある意味追い風ではありますかなｗｗｗカイオーガも30位近くにはおり全くいないというわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 12 19 16 ↑4 ヤリッパー+妖(テラス)ヤケは今のところ有力ですなｗｗｗ ワイボル持ちは少ないですし、げきりん持ちも裏に妖ヤケか妖テラスヤケ置いておけば対処できますなｗｗｗ 過労しても雨で天候さえ奪えれば裏で対処しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 13 02 43 チョッキイーユイ入りでそこそこ回したので、使用感を書かせていただきましたなｗｗｗ提案ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 13 35 46 鉢巻ガエンに炎技火力と特殊耐久で勝るというのはわかりやすくはありますなｗｗｗかつてのテテフは眼鏡ヤティ姉と比較されてましたしなｗｗｗ もちろん物理耐久では大きく劣るので、高めの特殊耐久が必要とされかつ物理耐久がそこまで要求されない環境であることが必要でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 14 38 18 そういえばヤーユイってサイキネ切って、バクアとテラバを採用するのはいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 14 57 25 サイキネが確定技なのでだめじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 15 08 29 井戸ポンですがピンポ対策枠にしてはなかなか使いやすいですなｗｗｗ オーガに加えてやカバ、ボボンボウ等に出せるのでそこまでヤーティの貴重な1枠を消費している感がなく、それでいて神器不要なのでマイナー相手のピンポ枠にありがちな神器持たせたくないので微妙…といったことがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 17 27 19 井戸ポンは複数の方が試されており評価も悪くないようなので、新規ヤケモン提案でコメントすれば通るとは思いますなｗｗｗ もし通りそうであれば井戸ポンの個別ページはオーガポン全体のページから分離しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 18 11 54 ↑環境がまだ固まりきっておらずボボンボウやらカバやらが減るかもしれないので少しの間は様子を見ている論者諸兄も多いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 18 22 23 ↑5 確定技が選択技に変わったケースは存在しますが、サイキネが有用なのでその未来は想像しにくいですなｗｗｗ 明確な理由があれば試しに抜いて使ってみるのはありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 18 56 34 今の一般候補欄は仮に纏められたのをそのまま行ってる感じですし井戸ポンに限らず良さげなのがあれば多少のロジックですんなり通るとは思いますなｗｗｗ対策ヤケに載ってても候補にはいないのも結構いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 18 59 02 一般候補でいえば「禁伝対策ではないが有用性がある」というのはある程度いるでしょうなｗｗｗ カイナは対一般に有用ですしヒメルなんかはミライドン軸相手する時に穴になりやすいツツミに強い＆ミライドンに弱くならないので対ミライドンに有用だったりしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 19 16 25 最近急増した眼鏡ツツミが受けづらすぎたのでヤプラスを試してみましたなｗｗｗ 候補入り提案とまでは行きませんが、個別ページに考察書いてレンチも置いておいたので興味がある方がいたら読んでいただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-06 03 32 15 ラプラスは興味深いですなｗｗｗ 我はミライドンに厚くしつつツツミに勝てるという点でヒメルを使用していますが、ミライドン軸の対ランドは常に悩まされますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-06 08 16 24 ちなみにD降りホワイトヤュレムも眼鏡フリドラにも眼鏡ドロポン+テラスドロポンに出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-06 08 22 42 ↑説明に一応追加しときましたなｗｗｗ ヤュレムならテラス切らずともフリドラで余裕の確一ですし、禁伝2枠以上なら採用したいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-06 13 00 32 リキキリンにイカサマはありえるんですかなｗｗｗ こいつでネクロズマ相手にすることもなさそうだし瞑想持ち黒バドへ致命傷になるかも怪しいので冷静かみくだく採用でいいじゃんと思いつつの書き込みではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-08 07 03 57 基本的に普通の悪技で殴る方が高火力なのでよっぽど技がないor遂行に悪物理技が欲しいがイカサマ以外にまともな悪物理技を覚えない等の状況でもないとイカサマ採用は非現実的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-08 07 25 23 思いつきですがB振りドオーはありえませんかな？ｗｗｗ ザシアンのじゃれorインファをてんねんかA上昇なしなら続くきょじゅうざんを受けられるほかミライドンの電気技に出せればD無振りでも控えめEF竜星群も耐えますなｗｗｗ 問題はハチマキ持たないと無振りザシアンも倒せないのとやはりと言うべきかテラバーストに激弱ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-10 07 24 49 無しではないと思いますが、カミの役割を捨てるのは痛くありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-10 07 48 14 ヤードランは貰い火ですがやはりフレドラ以外が受からないから対策になり得ないんですかなwww？ -- (名無しさん) 2024-05-19 10 44 01 ↑コライドン対策の話ですかな？ｗｗｗ 格闘技で終わるので対策ヤケとは言えないでしょうなｗｗｗ しかし、ヤード一匹だけで見るのは無理ですが、炎技読みでヤードに引いたり、ヤードが格闘技を誘って霊ヤケに引いたりと、状況次第では刺さることもあるでしょうなｗｗｗ それと、半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-19 11 39 53 オーガの対策枠にヤリジとありますが、チオンでは役割持てないですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-06-12 21 59 56 議論結果反映中ですが、タイプ別の箇所で少し相談したいことがありますなｗｗｗ 禁止級環境では禁伝枠と一般枠で使える数が異なるためそれぞれ左右に分割して書こうとしたのですが、ボマホで見ると禁伝枠の長さに押されて一般枠が見辛いという欠点がありますなｗｗｗ禁伝竜ヤケは多いですしなｗｗｗ しかしこれを上下に分割して書こうとした場合、アイコン1つ1つの大きさが異なるためアイコンが小さい傾向にある一般枠が潰れて見えてしまいますなｗｗｗ井戸ヤーガポンなどが目立ちますかなｗｗｗ 我個人としては禁伝対策表などに合わせて左右で分割した方が良いと思うのですが、他にご意見があればお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-23 09 47 50 ↑左右分割でいいと思いますなｗｗｗ オーガポン等の小さいアイコンのポケモンは隣にスペース確保用の画像を埋め込むのもアリだと思いますなｗｗｗ一覧テンプレートの最近の各テンプレを参照ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-23 09 51 17 ↑↑禁伝竜の枠内で改行するのはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-23 12 29 48 左右分割にし禁伝竜のみ枠内で改行入れましたなｗｗｗ なおスペース確保用の画像に関しては端末によっては不自然に見えるようなので入れていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 01 39 29 アローラヤュウコンがボブに有利になってますが「※アイヘ持ち除く」ではないですかなｗｗｗ 計算してみましたが雪ありでも珠以上のようきA252ボブで上からアイヘ確1取られますなｗｗｗ スカーフ()でもいじA252ボブなら高乱1ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 11 52 13 本作はアイへ持ちが多いので注釈付きやや有利ぐらいが妥当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 12 25 51
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登録日：2014/03/24 Mon 14 21 42 更新日：2024/07/25 Thu 06 42 52 所要時間：約 9 分で読めます ▽タグ一覧 DM DM種族一覧 DM種族項目 カテゴリ デュエル・マスターズ 一覧項目 種族 種族カテゴリ 種族カテゴリとは、デュエル・マスターズの概念の一つである。 ■目次 概要 種族カテゴリのルール 種族カテゴリ一覧ドラゴン コマンド コマンド・ドラゴン サイバー モンスター ジャイアント ヒーロー フィッシュ リキシ・コマンド アウトレイジ ゴッド ゴッド・ノヴァ エンジェル・コマンド デーモン・コマンド ヒューマノイド リキッド・ピープル ビーストフォーク ナイト ナイトメア サイバー・ウイルス ファイアー・バード スノーフェアリー ワールド・コマンド 侵略者 アイドル ガーディアン イニシャルズ 革命軍 ソニック・コマンド ジョーカーズ 裁きの紋章 マスター・ドラゴン ドルスザク グランセクト ギャング オラクル シノビ スプラッシュ・クイーン ドラグナー ドリームメイト ファンキー・ナイトメア ガイア・コマンド スピリット・クォーツ バーサーカー メカ・デル・ソル ペガサス ワールド・ドラゴン オリジン レクスターズ アースイーター マジック・コマンド マーフォーク アビス サイバーロード サイバー・ムーン アーマード マジック ムートピア リヴァイアサン メカ キマイラ ドラゴノイド アウトレイジMAX ポセイディア・ドラゴン クリスタル・コマンド・ドラゴン ゴッド・ノヴァOMG サムライ ハンター ゼニス マシン・イーター ボルケーノ・ドラゴン イニシエート コスモ・ウォーカー ゼノパーツ ビートジョッキー アポロニア・ドラゴン メタリカ アンノウン ブレインジャッカー ガーゴイル パラサイトワーム デビルマスク 概要 デュエル・マスターズは他のTCGと比較しても種族が重要なTCGである。これら種族に従うデッキ構築は、ファンデッキレベルから大会トップメタまでいろいろな種類が存在している。 この中でも、同じ語句を含んでいる種族の中には、その共通語句に関係するサポートを持っていることがある。「ドラゴン」などいい例である。 デュエル・マスターズの看板であるドラゴンだが、実は2022年までデュエル・マスターズには「アーマード・ドラゴン」「ドラゴン・ゾンビ」「アース・ドラゴン」といった種族は存在しても、「ドラゴン」という種族名は存在しなかった。一方で、「ドラゴン」に対応するサポートは存在している。《コッコ・ルピア》や《竜星バルガライザー》などである。こういったサポートはドラゴンを種族名に含んでいればどの種族でも恩恵を受けられる。 こうした場合、ドラゴンと付いている種族であればひとまとまりに運用することができるので、自然とそういう扱いをするようになる。これが「種族カテゴリ」というまとめ方をされる理由である。 種族カテゴリのルール 種族カテゴリは二つに分けられる。 その種族カテゴリと同じ名前の種族が存在しないカテゴリ その種族カテゴリと同じ名前の種族が存在するカテゴリ 分かり辛いと思うので例をあげると、「コマンド」は、「コマンド」という種族名は存在していないので前者のカテゴリである。他方、「アウトレイジ」は種族カテゴリ内にアウトレイジと言う名前の種族が存在する。 普段はどっちであろうがどうでもいい話なのだが、《光器ペトローバ》の効果を適用する場合に差が生じる。 ペトローバの効果で種族をひとつ選択するとき、「コマンド」は選択できず、必ず適用したいコマンド種族を選択する必要がある。他方、「アウトレイジ」は選択でき、かつ選択した際「アウトレイジ」だけでなく「アウトレイジMAX」「アウトレイジOMG」もペトローバの効果が適用される。このため、後者のカテゴリの方が若干だが利便性は上。 種族カテゴリ一覧 ドラゴン デュエル・マスターズの看板。「アーマード・ドラゴン」をはじめとして、多数の種族が所属する。 というか中には分かれている理由が全く理解できないドラゴン種族も多い。 コマンド 「エンジェル・コマンド」「デーモン・コマンド」をはじめとするドラゴンと並ぶ重量級種族のカテゴリ。ただし、「侵略」が登場した革命編まではドラゴンに比べてコマンドであるメリットが薄かった。 コマンド・ドラゴン 上記２つを併せ持つカテゴリ。エピソード１期から登場はしていたがカテゴリになったのはドラゴン・サーガからである。 サイバー ほとんどのクリーチャーが水文明に属す。「サイバーロード」「サイバー・ウイルス」「サイバー・クラスター」「サイバー・ムーン」「サイバー・コマンド」が存在している。かつては【青単サイバー】は人気を博していたが、リキッド・ピープルの隆盛でどうなるか注目される。 モンスター 《百獣王ミリオンデス》のみが指定するカテゴリ。カテゴリ恩恵なんてあるわけないだろ。でも所属クリーチャーは異様に多い。 ジャイアント ジャイアント ジャイアント・インセクト ジャイアント・ドラゴン ジャイアント・スノーフェアリー ジャイアント・ファンキー・ナイトメア ジャイアント・ハンター ジャイアント・ビーストフォーク ジャイアント・リヴァイアサン ジャイアント・ポセイディア・ドラゴン ジャイアント・スキル ジャイアント・マジック・セレス アビス・ジャイアント・セレス ジャイアント・ドリームメイト ジャイアント・デビルマスク 元々はジャイアントとジャイアント・インセクトによって成立したカテゴリだが、正直共通語句があっただけに過ぎない。 だが《スナイプ・モスキート》《ベニジシ・スパイダー》がジャイアントデッキで扱えるのは大きい。 巨人と虫が親戚と化したのは公式も割と思うところがあったのか、アプリ『デュエル・マスターズ プレイス』ではギガント・インセクトなる種族名に変更されたことでカテゴリが形成されなくなった…が、後にTCG版と同様にジャイアント・インセクトとして元通りの親戚関係となった。 後に既存種族ドラゴン化が流行ったときにジャイアント・ドラゴンが登場したが、 他と異なりジャイアントらしさはあまりなく、「巨人龍」ではなく「巨龍」という印象であった。 インセクトとそこは揃えたか。 ヒーロー ヒーロー キカイヒーロー ヒーロー・ドラゴン 実在人物のカード化に使われる「ヒーロー」と、グレートメカオーのサポート「キカイヒーロー」が所属。カテゴリの恩恵とか知るか。 後に主役格である種族としてヒーロー・ドラゴンも加わったが、やはり特に活かされることはなさそう。 フィッシュ フィッシュ ゲル・フィッシュ マジック・フィッシュ 出自が違うのに種族カテゴリ化。現状意味は無いが、ヒーローと違い今後のカードプール次第では化ける可能性もある。 アプリ『デュエル・マスターズ プレイス』ではジャイアント・インセクトがジャイアントカテゴリに属さないように変更されたが、こちらには特に何もされなかった辺りが公式からの扱いを察することが出来る。 リキシ・コマンド リキシ・コマンド リキシ・コマンド・ドラゴン それぞれ《不知火横綱ニバイ・ニバーイ》と《雲龍 ディス・イズ・大横綱》しか存在しない単一種同士のカテゴリ化。意味ねえ。一応使用者は同じだったが。 アウトレイジ アウトレイジ アウトレイジMAX アウトレイジOMG アウトレイジ犬 アウトレイジ猫 アウトレイジ・ドラゴン マジック・アウトレイジMAX マジック・アウトレイジ 当初アウトレイジMAXの《無重力ナイン》登場時には、G・ゼロの都合でばらされたのかと思われていたが、全然そんなことなかったぜ！サポートが非常に多い。というかぶっちゃけ同じ種族としか思えない。 ゴッド ゴッド ゴッド・ノヴァ ゴッド・ノヴァ OMG メカ・ゴッド・ノヴァOMG 現状種族カテゴリであるメリットはゴッドサポートを共有できることであり、クリーチャーを共通のデッキに入れるメリットはあんまりない。だがそれだけでも充分強いといえば強い。 ゴッド・ノヴァ ゴッド・ノヴァ ゴッド・ノヴァ OMG メカ・ゴッド・ノヴァOMG 一応記載。ただしOMGは非OMGと違い専用サポートが存在し、ゴッド・ノヴァ自体のサポートは存在していない（新規サポートカードも全て上述のゴッドサポートとしてデザインされた）ので、こちらはあんまり気にしなくてもいい。 エンジェル・コマンド エンジェル・コマンド エンジェル・コマンド・ドラゴン メカ・エンジェル・コマンド DMの人気者、エンジェル・コマンドもドラゴン・サーガから種族カテゴリ化。 デーモン・コマンド デーモン・コマンド デーモン・コマンド・ドラゴン DMを代表するデーモン・コマンドも、ドラゴン・サーガから悪魔龍が登場したことで種族カテゴリ化。 ヒューマノイド ヒューマノイド ヒューマノイド爆 ヒューマノイド邪 ヒューマノイド・ドラゴン アーマード・ヒューマノイド ヒューマノイドの下位種族として登場したヒューマノイド爆であるが、「ドラゴンとの結びつきが強いヒューマノイド」であり、背景世界ではそれ以上の区別はしていない模様。既存のサポートを使いまわせ、同じデッキに投入するメリットも大きい。 後にでんぢゃらすじーさん邪とのコラボから生まれたヒューマノイド邪も登場した。一発ネタに近い種族だがヒューマノイドサポートを受けられる。 リキッド・ピープル リキッド・ピープル リキッド・ピープル閃 マジック・リキッド・ピープル リキッド・ピープルのヒーロー、リキッド・ピープル閃が登場しているが、「全く違う進化を遂げたリキッド・ピープル」という以上の違いはないらしい。既存のサポートを使いまわせるどころか積極的に既存のリキッド・ピープルをサポートするために現れた種族が閃である。 リキッド・ピープルと付いていないがクリスタル・コマンド・ドラゴンはリキッド・ピープル閃の実験中に誕生した存在であり、リキッド・ピープルがらみの効果を持つことを考えても、やはり閃が【青単リキッド・ピープル】に果たす役目は大きい。 ビーストフォーク ビーストフォーク ビーストフォーク號 ビーストフォーク・ドラゴン ジャイアント・ビーストフォーク ビーストフォークでありながらスノーフェアリーのような能力を持つアニミズム集団「ビーストフォーク號」が登場。 ナイト ナイト ファンキー・ナイトメア ダーク・ナイトメア ファンキー・ナイトメア・ドラゴン 当初は成り立つのか？と議論を呼んだカテゴリだったが、無事に成り立つことが決定。 片方は５文明に跨る特殊種族で片方は闇文明の通常種族というよくわからんカテゴリに。ナイト・マジックのや《爆獣イナバ・ギーゼ》が多少強化。 ナイトメア ファンキー・ナイトメア ダーク・ナイトメア ファンキー・ナイトメア・ドラゴン そしてナイトメア自体がカテゴリに。 サイバー・ウイルス サイバー・ウイルス サイバー・ウイルス海 海賊のようなサイバー・ウイルスであるサイバー・ウイルス海が登場した。 ファイアー・バード ファイアー・バード ファイアー・バード炎 アーマード・ファイアー・バード 機械化された鳥「ファイアー・バード炎」が登場した。 スノーフェアリー スノーフェアリー スノーフェアリー風 スノーフェアリー・ドラゴン ジャイアント・スノーフェアリー 西洋のフェアリーにより近くなった「スノーフェアリー風」が登場した。 ワールド・コマンド ワールド・コマンド ワールド・コマンド・ドラゴン 元々ワールド・コマンドはディアボロスとその派生カードのみが持つ単独種族に近い存在だった。 それが《極真龍魂 オール・オーバー・ザ・ワールド》がワールド・コマンド・ドラゴンを所持したために種族カテゴリ化。 侵略者 侵略者 S級侵略者 侵略者ZERO DMR-19でS級侵略者が登場して種族カテゴリ化。背景ストーリーでの主人公勢力である革命軍よりも先に種族カテゴリ化するとは。 アイドル アイドル ワールドアイドル DMX-22から種族カテゴリ化。今のところどちらもそれぞれ単一種なのにカテゴリ化した意味が出てくるのか。 ガーディアン ガーディアン ガーディアン・コマンド・ドラゴン フィオナ・ガーディアン デュエル・マスターズの古参種族、ガーディアンも革命ファイナルから種族カテゴリ化。 イニシャルズ イニシャルズ マスター・イニシャルズ イニシャルズX マスター・イニシャルズX マスター・イニシャルズの登場によって禁断の手下であるこの種族も種族カテゴリ化。 革命軍 革命軍 マスター革命軍 悪役ポジションの侵略者に遅れる形で革命軍も種族カテゴリになった。 ソニック・コマンド ソニック・コマンド 禁断ソニック・コマンド ソニック・コマンド・ドラゴン アーマード・ソニック・コマンド マジック・シニック・コマンド ソニック・コマンドも種族カテゴリ化。ほぼ影響はなさそうだが。 ジョーカーズ ジョーカーズ ジョーカーズ・ドラゴン ジョーカーズにもドラゴンが現れたことで種族カテゴリ化。 裁きの紋章 裁きの紋章 裁きの紋章Z 呪文専用のサブタイプだったこの種族も種族カテゴリである。 マスター・ドラゴン マスター・ドラゴン マスター・ドラゴンZ ∞マスター・ドラゴン 新章を代表する新規ドラゴン種族も種族カテゴリ化している。 ドルスザク ドルスザク マスター・ドルスザク 元々はマスター・ドルスザクが先に登場したが、後に《卍 デ・ルパンサー 卍／葬爪》がドルスザクという種族を所持していたため、結果的に種族カテゴリ化。 グランセクト グランセクト グランセクト・ハザード 新章の主要自然種族も《暴命天 バラギアラ／ガイアの目覚め》の登場で種族カテゴリ化。 グランセクト・ハザードが1枚しか出ていないため、ほぼ意味のない種族カテゴリというのが現状。 ギャング ギャング マフィ・ギャング 新章の主要闇種族のマフィ・ギャングだったが、コラボカードの影響で種族カテゴリ化。 オラクル オラクル オラクル・ドラゴン オラクル・セレス ライバルのアウトレイジに大きく遅れる形とはなったが、DMEX-12にてついにオラクルも種族カテゴリに。 シノビ シノビ シノビ・ドラゴン シノビも種族カテゴリに。 スプラッシュ・クイーン スプラッシュ・クイーン スプラッシュ・クイーン・ドラゴン マジック・スプラッシュ・クイーン 海の姫達も種族カテゴリ化。 ドラグナー ドラグナー ドラグナー・ドラゴン ドラグナーも種族カテゴリに。 ドリームメイト ドリームメイト ドリームメイト・ドラゴン アーマード・ドリームメイト ジャイアント・ドリームメイト 不死鳥編におけるハイブリッド種族において最初に種族カテゴリに到達したのはドリームメイトだった。 と言っても、ハイブリッド種族もそのサポート種族の方が先に種族カテゴリ化を達成したという何とも言えない事実もある。 ファンキー・ナイトメア ファンキー・ナイトメア ファンキー・ナイトメア・ドラゴン ナイトに関する種族カテゴリの裁定で騒がれたファンキー・ナイトメアも、ついに種族カテゴリと化した。 結果としてナイトから派生する種族カテゴリも増えている事に…。 ガイア・コマンド ガイア・コマンド ガイア・コマンド・ドラゴン ガイア・コマンド自体が種族カテゴリと化したが、カテゴリと化した際には「むしろまだなっていなかったのか」と驚く声も一部で出た。 ドラゴン・サーガや革命編などでのコマンドに関するカテゴリが大量に誕生したことを考えると、確かに遅いと言える。 スピリット・クォーツ スピリット・クォーツ スピリット・クォーツ・ドラゴン 極神編以降はイマイチ影が薄いところもあった種族も種族カテゴリ化。 バーサーカー バーサーカー バーサーカー・ドラゴン 最初期から登場しながらも、その歴史の割には所属クリーチャーがかなり少数だったバーサーカーも種族カテゴリ。 バーサーカーが種族カテゴリと化した事実(と言うよりはバーサーカー・ドラゴンの登場に)に驚く古参プレイヤーも多かった。 メカ・デル・ソル メカ・デル・ソル メカ・デル・ソル・ドラゴン ドラゴンのライバルとしてメジャー種族だったメカ・デル・ソルも登場から長い時を経て種族カテゴリに。 しかし、種族カテゴリと化した理由がメカ・デル・ソルを持つドラゴンだという悪趣味かつ皮肉な状態である。 ペガサス ペガサス セイント・ペガサス 単独種族として登場したセイント・ペガサスだったが、後にペガサスが現れたことで種族カテゴリ化。 ペガサスを出さすに2体目のセイント・ペガサスのままでも良かったんじゃないかと言う意見もあるが、セイント・ペガサス自体にサポートがないので種族カテゴリ化しようがしまいが関係ないという感じではある。 ワールド・ドラゴン ワールド・ドラゴン ニュー・ワールド・ドラゴン 《Volzeos-Balamord》の登場で種族カテゴリ化。ただし、現状種族カテゴリ化したことで生じた特徴はない。 オリジン オリジン ファイブ・オリジン・ドラゴン 五龍神の登場で種族カテゴリに。背景ストーリーではオリジンと五龍神は敵対関係にあったことが皮肉か。 レクスターズ レクスターズ 鬼レクスターズ 鬼レクスターズの登場で種族カテゴリ化。種族カテゴリは同じだが、王来MAXの背景ストーリーでは敵対関係にある。 アースイーター アースイーター マジック・アースイーター DM22-RP1にて種族カテゴリ化。と言ってもそれなりにメジャーな種族だったの意外にも遅かったとも言える。 マジック・コマンド マジック・コマンド マジック・コマンド・ドラゴン 革命編出身のコマンド種族としてはソニック・コマンドに遅れて種族カテゴリ化。 マーフォーク マーフォーク マジック・マーフォーク 《パシフィック・チャンピオン》以外で輝いたことがほぼ無いような不遇種族なのだが、DM22-RP1でちゃっかり種族カテゴリ化を果たした。今後活かせる機会があるだろうか。 アビス アビスロイヤル アビスドラゴン ノワールアビス ヴェールアビス アビスへの誘い アビスキマイラ アビスポリス アビスベイビー アビスチャンネル メカ・アビス・セレス アビス・ジャイアント・セレス DM22-RP1で言及されている種族カテゴリ。DM22-RP1時点ではアビスロイヤルしか存在しておらず、1種族のみだが既に種族カテゴリとして成立しているという珍しいパターン。 その後DM22-RP2でアビスドラゴン、コロコロ付録でアビスポリスと徐々に派生種族が登場している。 サイバーロード サイバーロード マジック・サイバーロード サイバーロードも種族カテゴリ化。古参種族で比較的メジャーな種族だったと考えると、カテゴリ化は遅い部類と言えるか。 サイバー・ムーン サイバー・ムーン マジック・サイバー・ムーン サイバーロードと同時期に種族カテゴリ化。 アーマード アーマード・ドラゴン アーマード・ワイバーン メガ・アーマード・コマンド・ドラゴン アーマード・ファイアー・バード アーマード・アーツ アーマード・ドラゴノイド アーマード・サムライ アーマード・サン アーマード・イニシエート アーマード・ヒューマノイド アーマード・コスモ・ウォーカー アーマードン アーマード・へドリアン アーマード・ソニック・コマンド アーマード・アポロニア・ドラゴン アーマード・メカ・セレス マジック・アーマード・セレス アーマード・メタリカ アーマード・ドリームメイト アーマード・ガーゴイル アビス・レボリューションで登場した新能力「メクレイド」で参照されるカテゴリの1つ。 ドラゴンでないという1点であらゆるサポートの恩恵を逃してきたアーマード・ワイバーンが肝心のバーレスクをコストの制限で踏み倒せないが遂にカテゴリ入りした。 マジック マジック・コマンド マジック・コマンド・ドラゴン マジック・アースイーター マジック・リキッド・ピープル マジック・マーフォーク マジック・フィッシュ マジック・スプラッシュ・クイーン マジック・サイバーロード マジック・サイバー・ムーン マジック・サイバー・コマンド マジック・ムートピア マジック・リヴァイアサン マジック・アウトレイジMAX マジック・ポセイディア・ドラゴン マジック・クリスタル・コマンド・ドラゴン マジック・マーメイド マジック・ドラゴン マジック・マシン・イーター マジック・モンスター マジック・ボルケーノ・ドラゴン マジック・アウトレイジ マジック・ニトロ・ドラゴン マジック・ゼノパーツ マジック・ビートジョッキー ジャイアント・マジック・セレス マジック・アーマード・セレス マジック・パラサイトワーム マジック・ソング GoAで多数登場していた既存種族のマジック版が、「メクレイド」の水文明版としてカテゴリ化。 いずれも元種族の命名ルール＋俳句や音楽関連の用語が命名ルールになっている。 なおマジック・マーメイドは立派な新種族である ムートピア ムートピア マジック・ムートピア ARevでカテゴリ化。ムートピア自体はサポートが比較的多い。 リヴァイアサン リヴァイアサン マジック・リヴァイアサン ジャイアント・リヴァイアサン ARevでカテゴリ化。元々単体のスケールの大きさを特徴とする種族なので、サポートは残念ながら皆無。 メカ メカ・デル・ソル メカ・デル・ソル・ドラゴン メカ・デル・ディネロ メカ・デル・ステラ メカ・デル・テック メカサンダー グレートメカオー メカ・ゴッド・ノヴァOMG メカ・エンジェル・コマンド アーマード・メカ・セレス メカ・アビス・セレス メカ・ブレインジャッカー 「メクレイド」の光文明版としてカテゴリ化。 元々光文明の種族であるメカサンダーはともかく、エピソード２辺りから完全に水文明化したグレートメカオーまでカテゴリ入りしている。 キマイラ キマイラ アビスキマイラ ARev2弾で登場した《邪闘 シス》によってカテゴリー化。 しかし現状キマイラの活躍の機会が無いため恩恵はほぼ無い。 ドラゴノイド ドラゴノイド アーマード・ドラゴノイド ARev2弾の《襲撃者 「鎧」ドライブ》によってカテゴリ化。ただしサポートはかなり少ない。 アウトレイジMAX アウトレイジMAX マジック・アウトレイジMAX ARev2弾でカテゴリ化。アウトレイジとしてのサポートは豊富。 ポセイディア・ドラゴン ポセイディア・ドラゴン マジック・ポセイディア・ドラゴン ジャイアント・ポセイディア・ドラゴン ARev2弾でカテゴリ化。ドラゴンはともかくポセイディア・ドラゴンであることの意味はかなり薄い。 クリスタル・コマンド・ドラゴン クリスタル・コマンド・ドラゴン マジック・クリスタル・コマンド・ドラゴン ARev2弾でカテゴリ化。クリスタル・コマンド・ドラゴンを参照する《龍素開放》が存在するため、ちゃんと意味のあるカテゴリだったりする。 ゴッド・ノヴァOMG ゴッド・ノヴァ OMG メカ・ゴッド・ノヴァOMG 「ビクトリーBEST」でカテゴリ化。ゴッドサポートは変わらず受けられるが、《真滅右神ラウドパーク》や《聖邪のインガ スパイス・クィーンズ》などこれのみを参照するサポートも存在する。 サムライ サムライ アーマード・サムライ 「ビクトリーBEST」でカテゴリ化。同セットで新規サムライサポートも多数登場した。 ハンター ハンター ジャイアント・ハンター 「ビクトリーBEST」でカテゴリ化。かつてメイン種族だったためサポートは多い。 ゼニス ゼニス ゼニス・ハザード ゼニス・セレス 「ビクトリーBEST」でカテゴリ化。その後ARev3弾でも登場した。 マシン・イーター マシン・イーター マジック・マシン・イーター 「革命・アメイジン・マジック」でカテゴリ化。サポートは無し。 ボルケーノ・ドラゴン ボルケーノ・ドラゴン マジック・ボルケーノ・ドラゴン 「革命・アメイジン・マジック」でカテゴリ化。だがドラゴンを参照するカードはあってもボルケーノ・ドラゴンを参照するカードはないのでカテゴリの意味は薄い。 イニシエート イニシエート アーマード・イニシエート ARev3弾でカテゴリ化。サポートは初期のものではあるが割と多め。 コスモ・ウォーカー コスモ・ウォーカー アーマード・コスモ・ウォーカー ARev3弾でカテゴリ化したが、残念ながらサポートなんてものは無い。 ゼノパーツ ゼノパーツ マジック・ゼノパーツ ARev3弾でカテゴリ化。カテゴリとしては進化元になる程度の意味しかない。 ビートジョッキー ビートジョッキー マジック・ビートジョッキー ARev4弾でカテゴリ化。クリーチャータイプが画一化された新章の種族のため、サポートは非常に多い。 アポロニア・ドラゴン アポロニア・ドラゴン アーマード・アポロニア・ドラゴン ARev4弾でカテゴリ化。 メタリカ メタリカ アーマード・メタリカ ARev4弾でカテゴリ化。 アンノウン アンノウン アンノウン・セレス 「邪神と水晶の華」でカテゴリ化。 ブレインジャッカー ブレインジャッカー メカ・ブレインジャッカー 王道篇第1弾でカテゴリ化。 ガーゴイル ガーゴイル アーマード・ガーゴイル 王道篇第1弾でカテゴリ化。 パラサイトワーム パラサイトワーム マジック・パラサイトワーム 王道篇第1弾でカテゴリ化。 デビルマスク デビルマスク ジャイアント・デビルマスク 王道篇第1弾でカテゴリ化。 追記・修正を行うことで、アニヲタ全ては「パワーアタッカー＋４５４５」を得る。 裁定 アニヲタ アニヲタMAX アニヲタOMG 上記の種族にこの効果は適用される。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] グレートメカオーが目立つが、水では無いマジックや火では無いアーマード、自然では無いジャイアントも存在する。闇では無いアビスもいずれ現れるのだろうか？ -- 名無しさん (2023-04-29 20 06 43) とか言ってたらまさかの多色化、それに合わせて火単色のマジックや水単色のジャイアントも出てきて、種族デッキの幅がより広がってきた -- 名無しさん (2023-08-31 09 19 25) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/taigamonogatari/pages/942.html
14 22 (nekoiti) ここはいつものひばり亭 14 22 (nekoiti) おかしな格好をした冒険者達がいるこの場所に 14 22 (nekoiti) 何時の間にか置かれている遊園地の入った箱 14 22 (nekoiti) 昔は『幻聴の箱』と呼ばれていたこの箱には 14 22 (nekoiti) 今では景品がもらえるアトラクションと 14 22 (nekoiti) 眠ったまま目が覚めない少女の心が入っているという噂 14 22 (nekoiti) そんな箱に 14 22 (nekoiti) 今日はどんな冒険者が入るのでしょうか？ 14 23 (nekoiti) 14 23 (nekoiti) 第1階層 第２階層 第３階層 14 23 (nekoiti) ■■■ □□□ □□□ ９６３ 14 23 (nekoiti) ■■■ □□□ □□□ ８５２ 14 23 (nekoiti) ■■■ □□□ ■□□ ７４１ 14 23 (nekoiti) 現在直接いけるエリア 14 24 (nekoiti) フロア3エリア１入り口 14 25 (nekoiti) フロア3エリア7からエリア8への入り口 14 50 (GM_neko) みんないるかなー 14 50 (Quo_24_1) ノ 14 50 (Vieri21_1) ノ 14 51 (Lazil21_2) ノ 14 51 (Daryl21_3) ノ 14 52 (Quo_24_1) あいねさーん 14 53 (Aine21_3) ノ 14 53 (Aine21_3) おおっと 14 54 (GM_neko) それでは、 14 54 (GM_neko) よろしくおねがいそます 14 54 (Quo_24_1) おねがいそますっ！ 14 54 (GM_neko) おねがいします 14 54 (Vieri21_1) よろしくおねがいそまーす 14 54 (Lazil21_2) よろしくおねがいしますー 14 55 (Daryl21_3) よろしくお願いしますー 14 55 (Quo_24_1) いつもの酒場だろうか 14 55 (Vieri21_1) ひばりていにちがいない 14 55 (GM_neko) 現在地はもはや考えるのが面倒になったのでひばり亭 14 55 (Lazil21_2) ひだりてい 14 56 (Vieri21_1) めんどうｗ 14 56 (GM_neko) カウンターにはおかしな箱 14 56 (Quo_24_1) 「ふん……リヴィエールは見つかったが、他の配下共は何をしておる。全く…」ミルクを飲みながらぶつぶついっている 14 56 (GM_neko) その前には占い師のような格好をした女性、そして 14 57 (GM_neko) 掲示板に仕事の依頼だろうか、張り紙が1枚 14 57 (Aine21_3) 「……」ずずー、と水のんでる 14 57 (Quo_24_1) ほほう張り紙 14 57 (Daryl21_3) 見てみよう 14 57 (Vieri21_1) ちなみにGMさん、女性のお顔に見覚えありますかー？ 14 57 (Vieri21_1) はりがみだー 14 57 (Quo_24_1) 「そういえば、あの張り紙で人間共は助けを求めるのだったか、どれ」 14 57 (Lazil21_2) 張り紙みてみよう 14 57 (Quo_24_1) 見てみる 14 57 (GM_neko) むちゃくちゃあるね！ 14 57 (Vieri21_1) だよね！ 14 58 (Aine21_3) 張り紙に視線を移そう 14 58 (Vieri21_1) そしてはりがみはどんなかんじかなっ みるみる 14 58 (Lazil21_2) 掲示板のまんまえにぽけーっとたってはりがみ見る 14 58 (GM_neko) この酒場に置いてある遊園地の入っているといわれる箱、 14 59 (Quo_24_1) 箱 14 59 (Aine21_3) 箱 14 59 (Vieri21_1) 箱 14 59 (Quo_24_1) 「きてれつな髪をした奴だな、貴様も魔の者か」隣の二色を見上げて 15 00 (GM_neko) その箱の中に有ると思われる遊園地そのものを作り出していると思われる部屋の謎を突き止めて欲しい 15 00 (Daryl21_3) 「え、ああ、あー・・・・ ククク・・・・」＞髪 15 00 (Quo_24_1) こわいよ！ 15 00 (Vieri21_1) 「んー……」顔しかめて貼り紙読んでよう 15 00 (Aine21_3) そういえば髪の色設定してなかった！ 15 00 (Vieri21_1) 魔の者だ！ 15 00 (Quo_24_1) 「な、なんだ、妙な奴だな、貴様」気圧されている 15 01 (GM_neko) 最下層の中央の部屋 10000G 15 01 (GM_neko) カウズ・メルタ 15 01 (Daryl21_3) 一カ月当たりの賃貸料か・・・ 15 01 (Quo_24_1) 吹いた 15 01 (Lazil21_2) あぱーとだった 15 01 (Vieri21_1) 賃貸吹いた 15 02 (GM_neko) ある意味あっている 15 03 (Vieri21_1) 「ああ、賞金かけたって言ってたなあ……」 15 03 (Vieri21_1) 占い師風の女性に近づこう 15 03 (Quo_24_1) 「ふっ、言うなれば知恵の狩りか。人間共も面白いことをするではないか」 15 03 (Aine21_3) 1月たけえ 15 03 (Lazil21_2) 「最下層の中央目指せばいいんでしょうかねぇ」 15 03 (Vieri21_1) 「あんたも箱の関係者……でいいんだよな？」 15 03 (GM_neko) 占い師「箱に入りますか？」 15 03 (Daryl21_3) 「今日も血塗られしアーティファクト ユニオンメテオリックコアを探しに行きます。」＞占い師 15 03 (Aine21_3) 「ん？賞金が掛かったってどういうこと？」事情知らない 15 04 (Vieri21_1) 「ああほら、この貼り紙の依頼人がさ。箱は前からあったらしいんだけど、解明急ぎたいって言ってたから」＞アイネちゃん 15 04 (Aine21_3) 「…ああ、成程。」ふむ。 15 05 (Lazil21_2) 「暇ですし、お金になるならー、ですねぇ。行きますか」 とてとて箱の近くに 15 05 (GM_neko) 占い師「急ぐ必要はありません…」 15 05 (GM_neko) 急ごう急ごう 15 05 (Quo_24_1) 「箱にはいるとは、どういったものだ？」ぺた 15 05 (Aine21_3) 「…ん、了解…とりあえずシルフよんどく」 15 06 (Vieri21_1) 「中に景品もあるっつってたし、暇なら行ってみようぜ……あ、触ったら」 15 06 (Aine21_3) 召喚するよ！＞シルフ＠精霊書２＠飛行もち 15 06 (GM_neko) 召喚了解ー 15 06 (Daryl21_3) シルフって妖精と思っていいのだろうか 15 06 (Daryl21_3) 食べられるのだろうか 15 06 (Daryl21_3) そんな事を思いながら 15 06 (GM_neko) 歯応えが無さそうだ 15 07 (Aine21_3) しるふ「よばれてとびで・・寒気がする。夏なのに！？」ぶるぶるがたがた 15 07 (GM_neko) 第1階層 第２階層 第３階層 15 07 (GM_neko) ■■■ □□□ □□□ ９６３ 15 07 (GM_neko) ■■■ □□□ □□□ ８５２ 15 07 (GM_neko) ■■■ □□□ ■□□ ７４１ 15 07 (Aine21_3) シルフは2列目に 15 07 (Quo_24_1) どこにいこうかー 15 07 (Vieri21_1) 「触ったら中に入るんじゃなかったっけ……あ、シルフおひさー」 15 07 (Vieri21_1) どこいきましょうねー 15 07 (Aine21_3) しるふ「おひさしー」 15 07 (GM_neko) 今行ける所で未探索が近いのは 15 08 (Vieri21_1) 構造あんまおぼえてない……第三階層かしら 15 08 (Lazil21_2) フロア3のエリア7-8 かな 15 08 (GM_neko) 7の上か１かなー 15 08 (Vieri21_1) ７のうえかなあ 15 08 (Lazil21_2) フロア3のエリア1 もだた 15 08 (GM_neko) でも7はあんまり面白くは無いと思う今日この頃 15 08 (Aine21_3) 第一と第2の 15 08 (Aine21_3) 間5以外は 15 08 (Aine21_3) いけそうにみえます 15 09 (GM_neko) 入るだけならいける 15 09 (GM_neko) 第1 15 09 (GM_neko) おかしくなった、入るだけなら第1は何処でもいける 15 09 (GM_neko) 第2は… 15 10 (Daryl21_3) ２は・・・ 15 10 (Aine21_3) ２は？ 15 10 (Quo_24_1) はー 15 10 (GM_neko) …まあ誰も触っていないしね 15 10 (Aine21_3) ふうぬう 15 11 (Lazil21_2) さわってびっくりゆくえふめい 15 11 (GM_neko) 占い師「お勧めです」 15 11 (GM_neko) フロア3エリア1を指差す 15 11 (Vieri21_1) 「ほほうおすすめ」 15 11 (Daryl21_3) じゃあそこに触ってみよう 15 11 (Vieri21_1) みよー 15 11 (GM_neko) ちなみにこのお勧めにGMの意思はない 15 11 (Daryl21_3) 狂気の沙汰ほど 15 11 (Daryl21_3) 面白い！ 15 12 (Vieri21_1) うわあｗ 15 12 (Aine21_3) 「…何故に。」まぁいいか、と触ってるしいくかと 15 12 (Quo_24_1) ぺたぺた 15 12 (Lazil21_2) 「じゃあ、そこから行きましょうかねぇ」 15 12 (GM_neko) あくまでもシナリオ上の行動 15 13 (Lazil21_2) 目測誤って突き指する勢いでフロア3エリア1のとこ、どすっ 15 13 (Vieri21_1) 「だねえ。じゃ行こっか」 15 13 (Vieri21_1) いきおいｗ 15 13 (Vieri21_1) さわるよー 15 13 (Aine21_3) しるふ「・・・頭痛いや」でもさわろう 15 13 (GM_neko) 突き指しそうな勢いで姿がひばり亭から消える 15 13 (Lazil21_2) ひょーん 15 13 (Quo_24_1) ぴしゅーん 15 14 (Vieri21_1) しゅーん 15 14 (Aine21_3) カァン 15 14 (GM_neko) では触った方は 15 14 (GM_neko) 気が付いたら白い廃墟のような部屋にいる 15 15 (GM_neko) 正面いは何も書かれていない3つの扉 15 15 (Vieri21_1) きょろきょろ 15 15 (GM_neko) 後ろには『出入口』と書かれた扉 15 15 (Daryl21_3) 正面ってどっち側だろう 15 15 (Aine21_3) 「………」上みる、下も無理 15 15 (Aine21_3) みる 15 15 (Aine21_3) 無理チガウ 15 15 (Lazil21_2) 「祭りの後って感じの部屋ですねぇ」 15 16 (Quo_24_1) 「愉快なアーティファクトだな。人間も面白いものを作るものだ」 15 16 (Vieri21_1) 「遊園地って聞いてたからもっと色々あるもんだとおもったが」 15 16 (Aine21_3) しるふ「……スキマーないかなー。」きょろきょろ 15 16 (GM_neko) 部屋に現れてすぐ目の前だね 15 16 (GM_neko) 方向感覚はいまいち分からない 15 17 (GM_neko) むしろ何故今まで誰も聞かなかった 15 17 (Vieri21_1) そうだったのか……＞だれもきいてない 15 18 (Vieri21_1) んー 15 18 (Quo_24_1) そうだったのかｗ 15 18 (Aine21_3) そうなのかー 15 18 (Quo_24_1) 「で、何が何なのだ、これは」＞適当にびえりんに 15 18 (Vieri21_1) 正面右の扉に近づいてみよう 何か聞こえるかな 15 19 (GM_neko) は 15 19 (Vieri21_1) 「俺様もサッパリプー。中が遊園地でアトラクションクリアしたら景品が出て、あと奥には女の子が居る、くらいかな、知ってること」 15 19 (Vieri21_1) サッパリって言う割に説明してるきがする 15 19 (GM_neko) フロア3エリア1に入ったことがある人が誰もいなかった 15 19 (Daryl21_3) うむ 15 19 (Vieri21_1) 俺様ゆうえんち初だもーん 15 19 (Aine21_3) 2回目でする 15 20 (Lazil21_2) 正面真ん中の扉開けてしまおう、がちゃー 15 20 (Aine21_3) ところで聞き耳してる人がいますが 15 20 (Aine21_3) なにもないですか 15 20 (GM_neko) ひらいた！ 15 20 (Daryl21_3) ひらいた！ 15 20 (Vieri21_1) ひらいた！ 15 20 (GM_neko) 何も聞こえない 15 20 (Aine21_3) ひらいた 15 20 (Daryl21_3) まあ遊園地だしなー 15 20 (Daryl21_3) 不意打ちは無いだろうと思う 15 20 (Vieri21_1) 多分ないんじゃないかなーってやっぱりなかった 15 20 (Daryl21_3) 基本的には 15 20 (Vieri21_1) ほうほう 15 21 (Aine21_3) しるふ「………お化け屋敷系でないといいんだけどー」 15 21 (GM_neko) 門中の扉の中も廃墟のようだ 15 21 (GM_neko) まんなか！ 15 21 (Quo_24_1) 「ふん、景品か」ちょっと楽しそう 15 21 (Lazil21_2) 実は、 15 21 (Quo_24_1) まんなかー 15 21 (Lazil21_2) このエリアきたことあるきがする 15 21 (Vieri21_1) おお 15 21 (Daryl21_3) 前世の記憶がよみがえったと言うのか・・・・ 15 21 (GM_neko) あった 15 21 (Vieri21_1) 「んー」中見て入ろう 15 22 (Lazil21_2) というか、前、この真ん中の扉あけてはいった 15 22 (GM_neko) 魅了か！ 15 22 (Vieri21_1) ほうほう 15 22 (Aine21_3) ほむ 15 22 (Aine21_3) 「……えぇっと？」 15 22 (GM_neko) レージルさんが魅了受けた日か！ 15 22 (Lazil21_2) とてとて、とりあえず部屋の中に入ってみる 15 22 (Lazil21_2) めそめそ 15 22 (Daryl21_3) てくてく 15 22 (Vieri21_1) てくてく 15 22 (Daryl21_3) 「奴の気配が近い・・・」 15 22 (GM_neko) しかも真ん中の部屋でだ！ 15 23 (Vieri21_1) 「奴……！」 15 23 (GM_neko) だが今は誰もいなかった 15 23 (Quo_24_1) 「何か感じるのか、そこの魔族」 15 23 (Aine21_3) てこてこ 15 23 (Daryl21_3) 「邪気眼を持たぬ者にはわかるまい・・・」 15 23 (Aine21_3) 「因縁の相手？もしくは…」 15 24 (Lazil21_2) 「まぁ、この部屋にはもうだれもいませんねぇ」 15 24 (Aine21_3) しるふ「ああ、エセいじん症候群か・・」 15 24 (GM_neko) 廃墟のような部屋の中、正面には扉が一つ見える 15 25 (Daryl21_3) 開けようー 15 25 (Vieri21_1) 「ん、じゃあ次いってみよっか」 15 25 (GM_neko) 開いた！ 15 25 (Vieri21_1) 開いた！ 15 25 (Quo_24_1) ぎー 15 25 (Aine21_3) 開いた！ 15 25 (Lazil21_2) ぎー 15 25 (GM_neko) 正面に何も書かれていない扉が二つ、 15 25 (GM_neko) 君たちが開いた扉のある壁にも左右に扉が一つずつある 15 26 (GM_neko) どうやら他の二つの部屋と繋がっているようだ 15 26 (Aine21_3) 「……」後ろを振り返る。あけた扉はどうなってますか 15 26 (GM_neko) 特に変化は無いね 15 27 (Vieri21_1) 左右の扉は何か書いてあるのかな 15 27 (GM_neko) 今は何も書かれていない 15 27 (Quo_24_1) 「扉だらけだな、全く。遊園地とは遊ぶ園だろうが、この魔王を謀るとは許せんぞ」壁を爪先でけりけり 15 27 (Lazil21_2) 正面左の扉を不用心に開こう、がちゃ、どーん 15 27 (Daryl21_3) どーん 15 27 (GM_neko) 開いた 15 27 (Vieri21_1) 「迷路ってわけでもないと思うんだがなあ」 15 27 (Vieri21_1) どーん 15 27 (GM_neko) この部屋も廃墟のようだ 15 27 (Lazil21_2) 「何も書いてないところは、何もなさそうですねぇ」 15 27 (GM_neko) 正面に扉が一つ見える 15 28 (Aine21_3) ふむう 15 28 (Aine21_3) 「……というか、マッピングしましょうか。」 15 28 (Aine21_3) シルフにやらせｒ 15 28 (Quo_24_1) がちゃっ 15 28 (GM_neko) ちなみに今いる部屋はかつて『薄い』と書かれていた部屋になるかな 15 28 (Vieri21_1) シルフまじおつ 15 28 (Quo_24_1) 髪の毛 15 29 (Daryl21_3) 存在感 15 29 (Lazil21_2) 「お勧めといいつつ、基本何もないというのはなんなんだか」 15 29 (Aine21_3) 「…薄い？」 15 29 (Aine21_3) … 15 29 (Lazil21_2) 魔王の髪の毛が…… 15 29 (GM_neko) だってこのエリアあと言っていないところ一つしかないんだもの… 15 29 (Daryl21_3) 詐欺師が騙されておる 15 30 (Aine21_3) 見回す。自分見下ろす 15 30 (GM_neko) 行っていない 15 30 (Aine21_3) … 15 30 (Vieri21_1) 「順路かなあ……」 15 30 (Aine21_3) ごごごごごごごご 15 30 (Vieri21_1) がちゃりこ 15 30 (Daryl21_3) がちゃりこ 15 30 (Quo_24_1) アイネさん薄いのか 15 30 (Quo_24_1) がちゃりー 15 30 (Lazil21_2) つぎごー 15 30 (Lazil21_2) がちゃりー 15 30 (Aine21_3) 次ごー 15 30 (GM_neko) 開いた！ 15 30 (GM_neko) 覗く？ 15 30 (Lazil21_2) 覗かずてくてく 15 30 (Vieri21_1) のぞ わあ 15 31 (GM_neko) 入った 15 31 (Aine21_3) はいっちゃった 15 31 (Quo_24_1) 魔王も続く＾ 15 31 (GM_neko) 部屋の中には 15 31 (GM_neko) 正面に扉が二つ 15 31 (Vieri21_1) つづくよー 15 31 (Quo_24_1) 「また扉か」 15 31 (GM_neko) 片方には『非常口』 15 31 (GM_neko) もう片方には 15 32 (GM_neko) 『水族館』 15 32 (GM_neko) と書かれている 15 32 (Vieri21_1) 「非常口と、水族館……ああ、これがアトラクションってやつ？」水族館指さし 15 32 (GM_neko) 見た限りこの部屋には他に何も無い 15 32 (GM_neko) この部屋は 15 32 (GM_neko) 白い奇麗な部屋だ 15 32 (Aine21_3) 「……非常口？開けっ放しにしておきたい。水族館に行くとしても」 15 33 (Daryl21_3) 「あー・・・・ あれかー・・・・」＞水族館 15 33 (Lazil21_2) 「あー、開けるとそのまま箱の外かもしれませんよー」 ＞非常口 15 33 (Quo_24_1) 「水族館……」つぶやき .o（泳ぐたくさんの小さいリヴィエール 15 33 (Vieri21_1) 「ん、知ってんの？」 15 33 (Vieri21_1) ＞だりるん 15 33 (Aine21_3) 「強制的にってこと？」 15 33 (Aine21_3) ＞そのままはこの外 15 33 (GM_neko) マスコットは既にぬいぐるみにされた水族館 15 34 (Lazil21_2) 「やってみると分かりやすいと思いますけどねぇ、一度出て、ここまで歩いてくるのもまた」 15 34 (Daryl21_3) シーシェパードから抗議が・・・＞ぬいぐるみ 15 35 (Quo_24_1) ひい 15 35 (Vieri21_1) ひい 15 35 (Lazil21_2) 剥製…… 15 35 (Aine21_3) ひぃい 15 35 (Aine21_3) 「……いってらっしゃ シルフ「いやいやいやいや！？」＜やってみると 15 35 (Lazil21_2) 「まぁ、こっち見ておきましょうか」 水族館の扉へてくてく 15 36 (GM_neko) ふむ、 15 36 (Vieri21_1) 「そうだなー」水族館の扉に近づく 15 36 (GM_neko) 『水族館』の扉に近づくのなら、 15 36 (GM_neko) 機敏判定すると良い 15 36 (Vieri21_1) おおう？ 15 36 (Lazil21_2) 2d6+4 えいやー 15 36 (dice_cre) Lazil21_2 6(2D6 5 1)+4 = 10 えいやー 15 36 (Aine21_3) おぉ？ 15 37 (Quo_24_1) 「ええい、この魔王をｄ」 15 37 (Vieri21_1) 2d6+9 ちょいやー 15 37 (dice_cre) Vieri21_1 9(2D6 4 5)+9 = 18 ちょいやー 15 37 (Quo_24_1) 2d6+4 きびーん 15 37 (dice_cre) Quo_24_1 11(2D6 5 6)+4 = 15 きびーん 15 37 (Daryl21_3) 2d6+1 15 37 (dice_cre) Daryl21_3 6(2D6 4 2)+1 = 7 15 37 (Aine21_3) 2d6+1 15 37 (dice_cre) Aine21_3 7(2D6 5 2)+1 = 8 15 37 (Lazil21_2) ぞろぞろ 15 37 (Quo_24_1) わらわら 15 37 (Aine21_3) 2d6+4 しるふ 15 37 (dice_cre) Aine21_3 7(2D6 2 5)+4 = 11 しるふ 15 37 (Lazil21_2) 扉の前で団子状態 15 37 (GM_neko) 2d6+7+2 15 37 (dice_cre) GM_neko 6(2D6 1 5)+7+2 = 15 15 37 (Lazil21_2) たかーい 15 38 (Aine21_3) あれこれまずくね 15 38 (Vieri21_1) わあ 15 38 (GM_neko) ヴィエリさんとクォートさんは気が付いたね 15 38 (Quo_24_1) ほほう 15 38 (Vieri21_1) 「ん」 15 38 (Quo_24_1) 「む」 15 38 (Aine21_3) 「？」 15 38 (GM_neko) 何か扉の近くにいる 15 39 (Quo_24_1) 扉のどっちがわ！ 15 39 (Vieri21_1) 「扉の近く、何かいる……」小声 15 39 (GM_neko) 『水族館』のほうだ！ 15 39 (Quo_24_1) 扉の奥ー？ 15 39 (Aine21_3) 扉の向こう側かな？ 15 39 (GM_neko) 目の前 15 39 (Vieri21_1) めのまえ！ 15 39 (Quo_24_1) 「ふん、この魔王の不意を打とうなど百年早いわ！」びしぃ 15 39 (Lazil21_2) わーを 15 39 (Daryl21_3) わーお 15 39 (GM_neko) うむ！ 15 39 (Vieri21_1) わあお 15 40 (GM_neko) びしぃされたのなら現れるしかない 15 40 (Vieri21_1) おおー 15 40 (Aine21_3) おぉうぅ 15 40 (Quo_24_1) でてきたー 15 40 (GM_neko) 扉の色が一部変わっていく 15 40 (Quo_24_1) 扉が！ 15 40 (Vieri21_1) が！ 15 40 (Lazil21_2) 扉ガー 15 40 (Aine21_3) ドアイミテーター・・・じゃないか 15 41 (GM_neko) 爬虫類のような物が扉にへばりついている 15 41 (GM_neko) でかい 15 41 (Aine21_3) 「…カメレオンの一種？」 15 41 (Lazil21_2) 「随分と大きいのが出ましたねぇ」 15 41 (Vieri21_1) 「うわお」 15 41 (Aine21_3) 小麦粉が欲しい 15 41 (Daryl21_3) 「やはり奴か・・・」 15 41 (Vieri21_1) 「知っているのかダリル」 15 42 (Daryl21_3) 「言ってみただけ！」 15 42 (Lazil21_2) 「これはあれですよねぇ」 15 42 (Vieri21_1) 「だよなー」 15 42 (GM_neko) カメレオンは目をくりくり回して君たちを見る 15 42 (Daryl21_3) よし殺そう 15 42 (Aine21_3) しるふ「ぐーるぐーる」 15 42 (Quo_24_1) 「で、貴様この魔王に何の用だ」 15 43 (Quo_24_1) 即決！ 15 43 (Aine21_3) 目の動きにあわせて指をくるくる回して 15 43 (Aine21_3) 少しずつ加速させる。 15 43 (Lazil21_2) そのままぷすっですね 15 43 (Vieri21_1) アイネさんの急所狙い 15 43 (Vieri21_1) 「ちなみにレージルちゃん、ここにいる生き物って大体敵なん？」 15 43 (Daryl21_3) だって交渉の余地がある相手じゃないんだもん！ 15 43 (Aine21_3) 目が釣られてくれれば目を回すというしるふのかわいいいたずら 15 44 (Aine21_3) 「…ねぇ。 15 44 (Vieri21_1) ダリルさんならカメレオン語の交渉ができそうでこわい 15 44 (Quo_24_1) 「………」剣を突きつけたまま待機 15 44 (Aine21_3) 非常口あければ、こいつ外に投げ出せない？」 15 44 (Lazil21_2) 「敵といいますかー、どかさないことにはどうしようもーですねぇ」 15 44 (Vieri21_1) 「らじゃー」 15 44 (GM_neko) カメレオンは『水族館』の扉をの上をくるくる回ると『非常口』のほうに一瞬舌を伸ばす 15 44 (Daryl21_3) 「アトラクションの一部でしょうから、分離できるか怪しいと思いますよ。」 15 44 (Vieri21_1) 非常口は開けたと思ったら外に出ていた、だったきがする 15 44 (Aine21_3) 「・・・（チャーンス）」 15 45 (Lazil21_2) 「非常口からお帰り下さい、というような感じでしょうか」 ＞かめれおんの動き 15 45 (Aine21_3) ふむう 15 45 (Daryl21_3) とりあえず知識判定など出来るのだろうか 15 46 (GM_neko) 魔物判定かな？ 15 46 (GM_neko) いいよ！ 15 46 (Aine21_3) あーい 15 46 (Vieri21_1) おおー 15 46 (Daryl21_3) 2d6+10 魔物判定だー 15 46 (dice_cre) Daryl21_3 6(2D6 4 2)+10 = 16 魔物判定だー 15 46 (Aine21_3) 2d6+4 しるふ 15 46 (dice_cre) Aine21_3 9(2D6 3 6)+4 = 13 しるふ 15 46 (Aine21_3) 2d6+8 15 46 (dice_cre) Aine21_3 10(2D6 4 6)+8 = 18 15 46 (Lazil21_2) なにこここわい 15 46 (Quo_24_1) 精神なんて無かった 15 46 (Vieri21_1) 「帰れこんにゃろー、ね。なるほどなあ」 15 47 (Lazil21_3) しるふがいるので後ろに下がろう 15 47 (Quo_24_1) 「………」剣を突きつけたまま待機 こめかみに十字マーク 15 47 (Daryl21_3) 血ぬられしブラッティークロス 15 47 (GM_neko) ダリルさんとアイネさんがわかった 15 47 (Lazil21_3) 魔王のこめかみに十字架が！ 15 47 (Vieri21_1) 聖なるこめかみ！ 15 48 (Quo_24_1) 原罪を！ 15 48 (Aine21_3) なにこのながれこわい 15 48 (GM_neko) 『影のカメレオン』 15 49 (GM_neko) HP23 武勇3機敏7精神3 隠密による隠れる判定に+2 15 49 (Vieri21_1) ほうほう 15 49 (Aine21_3) ほほう 15 49 (Quo_24_1) ふぬー 15 49 (GM_neko) なぎ払い 急所狙い 15 50 (GM_neko) 隠密∞ 15 50 (Quo_24_1) ∞！ 15 50 (Vieri21_1) ∞！ 15 50 (Aine21_3) ぶっ 15 50 (Lazil21_3) 私には範囲二発に発見一つ…… 15 50 (GM_neko) 範囲攻撃で吹き飛ばせば問題ない！ 15 50 (Daryl21_3) 無いね！ 15 50 (Vieri21_1) 発見１と応援２と、あとみんなのすきるでどうにかなるな 15 50 (GM_neko) あ 15 51 (GM_neko) 霊的視力で発見されない 15 51 (GM_neko) が抜けた 15 51 (Vieri21_1) ほうほう 15 51 (Aine21_3) おおうう 15 52 (Vieri21_1) さて、戦うならイニシでしょうかっ 15 52 (Quo_24_1) だなー 15 52 (Daryl21_3) イニシしかあるまい！ 15 52 (GM_neko) 戦うか！ 15 52 (GM_neko) イニシだ！ 15 52 (Vieri21_1) #sort r 15 52 (Vieri21_1) Nino わすれたよー 15 52 (Vieri21_1) #sort s 15 52 (Vieri21_1) Nino 準備完了だよー 15 52 (Lazil21_3) ワスレタヨー 15 52 (Daryl21_3) 1d20+1 @魔神ダリル 15 52 (dice_cre) Daryl21_3 15(1D20 15)+1 = 16 @魔神ダリル 15 52 (Quo_24_1) 1d20+4 @魔王 15 52 (dice_cre) Quo_24_1 13(1D20 13)+4 = 17 @魔王 15 52 (Quo_24_1) 「返答なしとは良い度胸だ！」ごるあー 15 53 (Vieri21_1) 1d20+9 @ヴィエリ 15 53 (dice_cre) Vieri21_1 17(1D20 17)+9 = 26 @ヴィエリ 15 53 (Aine21_3) 1d20+1 @あいね 15 53 (dice_cre) Aine21_3 7(1D20 7)+1 = 8 @あいね 15 53 (Lazil21_3) 1d20+4 @れー 15 53 (dice_cre) Lazil21_3 20(1D20 20)+4 = 24 @れー 15 53 (Vieri21_1) 魔神……！ 15 53 (Lazil21_3) はえー 15 53 (Aine21_3) 1d20+4 @しるふ 15 53 (dice_cre) Aine21_3 13(1D20 13)+4 = 17 @しるふ 15 53 (GM_neko) 1d20+7 @カメレオン 15 53 (dice_cre) GM_neko 3(1D20 3)+7 = 10 @カメレオン 15 53 (Vieri21_1) #sort p 15 53 (Vieri21_1) Nino 並び順だよー 15 53 (Vieri21_1) 26ヴィエリ＞24れー＞17魔王＝17しるふ＞16魔神ダリル＞10カメレオン＞8あいね 15 53 (GM_neko) ひく！ 15 53 (Daryl21_3) なむなむ 15 53 (Quo_24_1) これはすばらしい 15 53 *Vieri21_1 topic 26ヴィエリ＞24れー＞17魔王＝17しるふ＞16魔神ダリル＞10カメレオン＞8あいね 15 54 (Daryl21_3) 袋にしちまいなー 15 54 (Vieri21_1) わー 15 54 (Aine21_3) わー 15 54 (Vieri21_1) 勝手にしめちゃったけど他にいますかGM－ 15 54 (GM_neko) いない！ 15 54 (Vieri21_1) 2d6+11 機敏突 通ったらダメージ＋１ 「さぁて、遊園地のお手並み拝見、といきますか」 15 54 (dice_cre) Vieri21_1 4(2D6 3 1)+11 = 15 機敏突 通ったらダメージ＋１ 「さぁて、遊園地のお手並み拝見、といきますか」 15 54 (GM_neko) 2d6+7 15 54 (dice_cre) GM_neko 6(2D6 1 5)+7 = 13 15 55 (Vieri21_1) うむ、安心の攻撃ダイス 15 55 (GM_neko) カメレオンの尻尾に突き刺さる！ 15 55 (GM_neko) ３てん 15 55 (Lazil21_3) いたそ 15 55 (Quo_24_1) しっぽー 15 55 (Vieri21_1) ２＋１で３てんー 15 55 (Vieri21_1) しっぽー 15 55 (Lazil21_3) 2d6+7+2 精神投射 空 「とりあえず、ご退場願いますかー」 やるきなさそに空気の塊ぺいっ 15 55 (dice_cre) Lazil21_3 7(2D6 1 6)+7+2 = 16 精神投射 空 「とりあえず、ご退場願いますかー」 やるきなさそに空気の塊ぺいっ 15 56 (GM_neko) 2d6+3 15 56 (dice_cre) GM_neko 4(2D6 1 3)+3 = 7 15 56 (Daryl21_3) ぺいっ 15 56 (Aine21_3) 「…一応やる気ださないと、前哨戦だとおもいますし。 15 56 (Vieri21_1) おー 15 56 (Aine21_3) おぉ 15 56 (GM_neko) カメレオンはゴロゴロ転がっていく！ 15 56 (GM_neko) ９てん 15 56 (Lazil21_3) ごろごろ 15 56 (Aine21_3) ごろろろ 15 57 (Quo_24_1) ごろごろー 15 57 (GM_neko) 正直この辺りの敵は弱いんだ… 15 58 (Quo_24_1) 2d6+9 「大人しくこの魔王が軍門に降れば命は助けてやるぞ！」 武勇炎切ー 15 58 (dice_cre) Quo_24_1 7(2D6 4 3)+9 = 16 「大人しくこの魔王が軍門に降れば命は助けてやるぞ！」 武勇炎切ー 15 58 (Daryl21_3) メラメラー 15 58 (GM_neko) 2d6+3 15 58 (dice_cre) GM_neko 8(2D6 5 3)+3 = 11 15 58 (Quo_24_1) かたーい 15 58 (Vieri21_1) かたーい 15 58 (Aine21_3) 硬いなぁ 15 58 (GM_neko) 焼き蜥蜴の匂いが部屋にただよう 15 59 (GM_neko) ５てん 15 59 (Vieri21_1) ちんみのにおい 15 59 (GM_neko) あと６てんしかないよ！ 15 59 (Quo_24_1) 「うまそうだな」 15 59 (Aine21_3) 2d6+4 しるふ「あーつーいー」触りたくないのでかまいたち。 精神空 15 59 (dice_cre) Aine21_3 9(2D6 4 5)+4 = 13 しるふ「あーつーいー」触りたくないのでかまいたち。 精神空 15 59 (Daryl21_3) 「じゅるり」 15 59 (GM_neko) 2d6+3 15 59 (dice_cre) GM_neko 8(2D6 4 4)+3 = 11 15 59 (Vieri21_1) 「なんか敵より味方の方が怖い気がしてきたんだが」 15 59 (Aine21_3) 飛行なので1点かなぁ 15 59 (Lazil21_3) これはすさまじいオーバーキルの流れ 16 00 (GM_neko) 尻尾からさくさく切り分けられていく！ 16 00 (Daryl21_3) 2d6+16 精神聖 投射 16 00 (dice_cre) Daryl21_3 8(2D6 2 6)+16 = 24 精神聖 投射 16 00 (GM_neko) ２てん 16 00 (GM_neko) 2d6+3 16 00 (dice_cre) GM_neko 3(2D6 1 2)+3 = 6 16 00 (Daryl21_3) なむなむ 16 00 (Vieri21_1) これで魔神にバトンわたすのかってすげえ 16 00 (GM_neko) ちゅどーん！ 16 00 (Vieri21_1) なむす 16 00 (Lazil21_3) 「周りの方の食欲が凄いですねぇ」 16 00 (Lazil21_3) なむい 16 00 (Quo_24_1) なんという威力 16 00 (GM_neko) カメレオンは 16 01 (Quo_24_1) 「くくっ、ぞわぞわする、鳥肌が出てくるわ！」 ＞聖属性の余波 16 01 (GM_neko) 折角の調理にも拘らず溶けるように消えていった… 16 01 (Daryl21_3) どろどろ 16 01 (Lazil21_3) でろでろ 16 01 (Vieri21_1) 調理…… 16 01 (Vieri21_1) 「おー、消えた消えた」 16 01 (GM_neko) あとには 16 02 (Daryl21_3) 「なんとか先手を取れましたね。」 16 02 (Aine21_3) うわぁお 16 02 (Lazil21_3) 「姿が割れればあっさりですねぇ」 16 02 (Vieri21_1) 「不意打ちされなくてよかったよかった」 16 02 (GM_neko) カメレオンの皮を剥いだようなマントが落ちている 16 03 (Vieri21_1) 拾ってみよう 16 03 (GM_neko) 拾った 16 03 (GM_neko) すると 16 03 (Vieri21_1) と 16 03 (Daryl21_3) 放射能で輝いておる 16 03 (Vieri21_1) ひゃあ 16 03 (GM_neko) 部屋が廃墟のように変わっていき 16 03 (Quo_24_1) 蒼いよ！ 16 04 (Vieri21_1) 「……ああ、こーいう事か」周囲の変化を見回す 16 04 (GM_neko) 『非常口』と書かれた文字が『出入口』へと変わる 16 04 (GM_neko) エリア制覇 16 04 (GM_neko) 経験点1点 16 04 (Lazil21_3) てれれれーん 16 04 (Aine21_3) あにゃ 16 05 (Vieri21_1) てれれーん 16 05 (GM_neko) この部屋しか残っていなかった！ 16 05 (Aine21_3) てれれてってってー 16 05 (Lazil21_3) 美味しいところだけ持ってくチーム 16 05 (Daryl21_3) 動物虐待しただけな気がする！ 16 05 (Vieri21_1) 水族館の扉はどうなってるのかな 16 05 (GM_neko) 『水族館』の扉はそのままだね 16 05 (Daryl21_3) イルカさんはヘルプで「お前を消す方法」を検索されて消されました 16 05 (Aine21_3) ふむふむ。 16 06 (Quo_24_1) イルカ「きゅぃ－」 16 06 (Quo_24_1) （消滅 16 06 (Lazil21_3) とりあえず、戦利品マントチェック 16 06 (Vieri21_1) イルカさんおつおつ 16 06 (Vieri21_1) ちぇっくー 16 06 (Vieri21_1) 鑑定できるかな 16 06 (GM_neko) せいしんはんてー 16 06 (Quo_24_1) 「しかし、どこが遊園地だったのだ。全く。扉を開けては虫類を殴っただけではないか」 16 06 (Lazil21_3) 2d6+5 とりあえず振ってみるの精神 16 06 (Daryl21_3) 「えっ 遊園地ってそういう所じゃないんですか。」 16 06 (dice_cre) Lazil21_3 4(2D6 2 2)+5 = 9 とりあえず振ってみるの精神 16 06 (Vieri21_1) 2d6+2 「これも何なんだろうなあ。多分景品ってことなんだろうけど」 16 06 (dice_cre) Vieri21_1 8(2D6 3 5)+2 = 10 「これも何なんだろうなあ。多分景品ってことなんだろうけど」 16 07 (Daryl21_3) 2d6+10 杖が全部調べてくれる 16 07 (dice_cre) Daryl21_3 6(2D6 2 4)+10 = 16 杖が全部調べてくれる 16 07 (Aine21_3) 2d6+4 しるふ「これなんだろ 16 07 (dice_cre) Aine21_3 4(2D6 2 2)+4 = 8 しるふ「これなんだろ 16 07 (Aine21_3) 2d6+8 16 07 (dice_cre) Aine21_3 7(2D6 4 3)+8 = 15 16 07 (GM_neko) ダリルさんとアイネさんがわかった 16 08 (Vieri21_1) わーい 16 08 (Daryl21_3) わーい 16 08 (Quo_24_1) ダリルさんの杖すごい 16 08 (GM_neko) 『それで隠れているつもりなの？マント』 16 09 (GM_neko) 装飾品 16 09 (Daryl21_3) 別名馬鹿には見えないマントか・・・・ 16 09 (Aine21_3) 頭隠して尻隠さずマントか・・ 16 10 (Quo_24_1) 尻もかくそうよっ 16 10 (GM_neko) 隠密による隠れる判定+2 16 10 (GM_neko) 隠密時霊的視力で発見されない 16 10 (GM_neko) ただし 16 10 (Vieri21_1) ただし 16 10 (Aine21_3) ただし？ 16 11 (Quo_24_1) ただしー 16 11 (GM_neko) 視界に装備者の興味を引く物があると思わず手を伸ばしてしまう 16 12 (GM_neko) 結果発見される 16 12 (Aine21_3) 好奇心に負けてしまうマントか。 16 12 (Quo_24_1) 隠れているつもりなのかっｗ 16 12 (GM_neko) 買値 5000G 16 12 (GM_neko) 以上！ 16 12 (Quo_24_1) わぁい 16 12 (Vieri21_1) わぁい 16 12 (Daryl21_3) わーい 16 12 (Lazil21_3) わー 16 13 (Aine21_3) わー 16 13 (GM_neko) 隠れるだけなら強いよ！ 16 13 (Aine21_3) つしょうだそ 16 13 (GM_neko) でもその状況で探し物は難しい 16 13 (Vieri21_1) 俺様つかえないな……人類の半分は興味を引くものだった 16 13 (Aine21_3) しるふもアイネも使えないなぁ 16 14 (Daryl21_3) 結論 ダンボールの方がまし 16 14 (GM_neko) うむ！ 16 14 (Lazil21_3) 思わず手を伸ばしてしまうびえりん…… 16 14 (Vieri21_1) とりあえずは回収して、水族館いこかー 16 14 (Vieri21_1) 段ボールは優秀らしいよ！ 16 14 (GM_neko) ダンボール万能説 16 14 (Quo_24_1) 「そのような趣味の悪いマントはおれはいらんぞ」宣言 16 15 (Vieri21_1) 「似合いそうなのになあ」 16 15 (Vieri21_1) 仕舞い仕舞い 16 15 (GM_neko) デザインは悪いね 16 15 (GM_neko) さて、 16 15 (Vieri21_1) カメレオン型だったきがするもの 16 15 (GM_neko) 帰るかい！ 16 16 (Lazil21_3) 水族館だー！ 16 16 (Vieri21_1) 水族館いってみましょうかー 16 16 (Aine21_3) 水族館いきましょうかー 16 16 (Quo_24_1) わらわら 16 16 (Daryl21_3) てくてく 16 16 (GM_neko) 『水族館』の扉を開きますか？ 16 16 (Aine21_3) ぞろぞろふよふよ 16 17 (Lazil21_3) おーぷん 16 17 (Vieri21_1) がちゃりこしちゃっていいんだろうか 16 17 (Daryl21_3) オープン！ 16 17 (Vieri21_1) おーぷーん 16 17 (GM_neko) では開いた 16 17 (Quo_24_1) がちゃー 16 17 (Lazil21_3) がちゃ＆どーん→後ろに隠れ 16 17 (GM_neko) 水っぽい匂いがする 16 17 (Quo_24_1) 「水族館というなら水魔の一匹もいるのだろうな」 16 17 (GM_neko) 覗く？ 16 17 (Aine21_3) オープーン 16 17 (Vieri21_1) みるみるー 16 18 (Aine21_3) ふよふよのぞこう 16 18 (GM_neko) 覗いた部屋の中は 16 18 (GM_neko) 暗い 16 18 (Lazil21_3) 覗こう覗こう 16 19 (Vieri21_1) 灯りつけて照らしてみよう 16 19 (Vieri21_1) ランタン着火っ 16 19 (GM_neko) 照らした 16 19 (Lazil21_3) 「なんか水っぽい上に暗いですねぇ」 16 19 (GM_neko) 部屋の中には 16 19 (Quo_24_1) 「じめじめしたのは好かんぞ」 16 19 (Vieri21_1) 「水ん中イメージなのかねえ、水族館ってゆーし」 16 19 (GM_neko) 異様な形の魚が泳いでいる 16 19 (Vieri21_1) わあ 16 20 (Lazil21_3) アンコウ 16 20 (Quo_24_1) 「ああ、これぞ水族館か」 16 20 (Aine21_3) オメメナイナイ？ 16 20 (GM_neko) 目が潰れた魚もいるね 16 20 (Quo_24_1) 一歩足を踏み入れ 16 20 (Aine21_3) 「……でもそれだとなんで息ができるんだろう」 16 20 (GM_neko) 踏み入れた！ 16 20 (GM_neko) … 16 20 (Vieri21_1) た！ 16 20 (Quo_24_1) た！ 16 21 (GM_neko) 息が苦しい 16 21 (Vieri21_1) もどろう 16 21 (Lazil21_3) 「ああ、不用意に入ると尊い犠牲者に」 16 21 (Vieri21_1) 部屋から出たら苦しいのなくなるかな 16 21 (GM_neko) まるで水の中に頭を突っ込んだかのようだ！ 16 21 (Vieri21_1) ですよねっ 16 21 (Quo_24_1) 「何の魔術だこれは」がぼがぼ 16 21 (GM_neko) 部屋から出れば大丈夫 16 21 (Aine21_3) 「………シルフシルフ。…風の玉いれられない？」 16 22 (Aine21_3) しるふ「・・・ああ、空気用。」やってみよう 16 22 (GM_neko) 精神判定でどうぞ 16 22 (Aine21_3) アイネも属性空もちなので参加していいですか 16 22 (GM_neko) いいよー 16 22 (Aine21_3) 2d6+4 しるふ 16 22 (dice_cre) Aine21_3 9(2D6 3 6)+4 = 13 しるふ 16 22 (Lazil21_3) ←見てるだけの空持ち 16 22 (Aine21_3) 2d6+8 アイネ 16 22 (dice_cre) Aine21_3 11(2D6 6 5)+8 = 19 アイネ 16 22 (Vieri21_1) 「ぷはぁ……」 16 22 (GM_neko) いいね！ 16 22 (Vieri21_1) わーお 16 23 (Aine21_3) 呼吸できるくらいできたかな。 16 23 (Quo_24_1) 2d6+4 16 23 (dice_cre) Quo_24_1 7(2D6 6 1)+4 = 11 16 23 (Quo_24_1) ぬ 16 23 (Quo_24_1) （まざってしまった 16 23 (GM_neko) クォートさんはなんだろう 16 24 (GM_neko) 火？ 16 24 (Quo_24_1) 部屋から出れば→機敏判定 と誤読しちゃったんだｗ 16 24 (GM_neko) ああなるほど 16 24 (Vieri21_1) うっかり 16 24 (GM_neko) では空属性の結果 16 24 (Quo_24_1) しかしどのみち魔王は出ない 16 24 (Lazil21_3) なむなむ 16 25 (Aine21_3) 結果！ 16 25 (GM_neko) 部屋の半分ぐらいまで新鮮な空気で埋まった！ 16 25 (Vieri21_1) おおー 16 25 (GM_neko) が 16 26 (Quo_24_1) が 16 26 (Aine21_3) が？ 16 26 (GM_neko) じわじわと水っぽい空気に浸食されていく 16 26 (Aine21_3) 直ぐ行かないとだめか 16 26 (Lazil21_3) ジワジワー 16 26 (GM_neko) ちなみにー 16 26 (Quo_24_1) 「息が楽になったな、この魔王がなんたることだ。くそう」 16 26 (Quo_24_1) にー 16 26 (Aine21_3) 「部屋の属性には勝てないから時間制限があると思う」 16 26 (GM_neko) 奥のほうに扉が見えた気がする 16 27 (Aine21_3) 「進む？」 16 27 (Vieri21_1) 「行こうか」 16 27 (GM_neko) 入るならばルール説明をしよう 16 27 (Lazil21_3) 「他に道はなさそうですしねぇ、退く気なさそうなのもいますし」 16 27 (Vieri21_1) はーい 16 27 (Lazil21_3) はーい 16 27 (Aine21_3) あい 16 27 (Quo_24_1) はいなー 16 28 (GM_neko) 奥の扉までの距離は50 16 28 (Quo_24_1) 距離50 16 28 (Vieri21_1) ごじう 16 29 (GM_neko) 呼吸の出来ない場所を機敏判定で突っ切っていけば扉までいけるのだが 16 29 (Aine21_3) 50 16 29 (GM_neko) 当然息ができないので武勇分の時間しか判定できない 16 30 (Aine21_3) ・・・ 16 30 (Vieri21_1) このPT相性わるいなっｗ 16 30 (Aine21_3) 1/1/8はやばいなｗ 16 30 (Vieri21_1) アイネさんとダリルさんはまじがんばってというしか…… 16 30 (Quo_24_1) こまったｗ 16 30 (Quo_24_1) これは全員抜けなきゃだめー？ 16 30 (GM_neko) がー、何らかの方法で呼吸できるようにすればー 16 30 (GM_neko) 当然その距離は縮まる 16 30 (Vieri21_1) 呼吸できるようにしたねー 16 30 (Vieri21_1) おー 16 30 (Aine21_3) おぉ 16 30 (Quo_24_1) 半分はおｋだったねー 16 31 (Aine21_3) 一定量進んでもらって空判定してない人に開拓してもらうのがベターだろうか 16 31 (Vieri21_1) あ、いちおう精神空つかえた 16 32 (Lazil21_3) 空範囲ドゴーンしますか 16 32 (Vieri21_1) おおう、そういえば専門家がおった 16 32 (Quo_24_1) どごーんがいいかもなー 16 32 (Vieri21_1) うんうん 16 32 (GM_neko) うむ！そう意味ならこのPTは相性が良い！ 16 32 (GM_neko) 空属性あんまり見ないしねえ 16 32 (Aine21_3) ってわけでアイネシルフはやっちゃったので 16 32 (Aine21_3) 重複付加なら他にお願いするかと 16 32 (Aine21_3) 不可なら 16 33 (GM_neko) 重複して良い 16 33 (GM_neko) 扉を閉めてやり直しても良い 16 33 (Lazil21_3) 範囲だと何か補正付くのかなぁ 16 34 (Aine21_3) 詠唱使うのはどうなんじゃろう 16 34 (GM_neko) 空気のある範囲が横に広がる 16 34 (GM_neko) ＞範囲 16 34 (GM_neko) 詠唱魔力付与あり 16 34 (Quo_24_1) 扉を閉めても良いのか 16 35 (Aine21_3) ふむう。 16 36 (Lazil21_3) 扉しめたら空気の行き場がなくなって、どーん 16 37 (Vieri21_1) どーん 16 37 (GM_neko) 遊園地のパターンからいくと部屋の中リセットだねえｗ 16 37 (Vieri21_1) ううむ、りせっとな気がする＞とびらしめ 16 37 (Aine21_3) まぁ、一斉に 16 37 (Aine21_3) 空ぶっぱして 16 37 (Aine21_3) 貫通するまでがんばればいいきがすｒ 16 38 (Aine21_3) 空何人ですッ毛 16 38 (Aine21_3) ノノ 16 38 (Quo_24_1) ＿ 16 38 (Vieri21_1) ノ ただし精神２ 16 38 (Lazil21_3) 魔王様と魔神様以外 16 38 (GM_neko) ちなみに 16 38 (Lazil21_3) ノ 16 38 (GM_neko) 何かが起きるのが空のみとは限らない 16 38 (Aine21_3) おお 16 38 (Vieri21_1) 聖なるモーセの出番と聞いて 16 39 (Aine21_3) あれ。 8+4+2+9+8d6か 16 39 (Quo_24_1) いけるやも 16 39 (Aine21_3) 平均で５１ 16 39 (Daryl21_3) うむむ 16 40 (Vieri21_1) あ、GMさんGMさん、空ぶっぱと走る判定って、同一ターン扱いでしょうか？ 16 41 (Lazil21_3) 単色空だから空しかできない 16 41 (Vieri21_1) 宝石『ロタティオン』（クリスに装着） 16 41 (Vieri21_1) ＿ １ターンの間、「変装」を消費して任意の味方１人と同じ能力値になる 即時発動 16 41 (Quo_24_1) びえりんさんがあたしの名前を呼んでくれたわっ 16 41 (Vieri21_1) こゆものもってるんだけども、判定は発動で走るの自前、はむりかな 16 41 (Vieri21_1) クリスナイフのことだよー 16 41 (GM_neko) 無理じゃないかな 16 41 (Quo_24_1) しってたっ 16 41 (Vieri21_1) ざんねんー ありがとー 16 42 (Aine21_3) ふむうう 16 42 (GM_neko) 話的に進んでいるわけじゃないから今の部屋は半分位まで空気が入っているけど、 16 44 (GM_neko) 精神使う→走る、で二手だから部屋が水っぽいので埋まってしまう 16 44 (Quo_24_1) んー 16 44 (Aine21_3) んーむう 16 44 (Daryl21_3) ふむー 16 44 (Quo_24_1) 1ターンでどれくらい埋まるのやら 16 44 (GM_neko) 半分 16 44 (Quo_24_1) ぬう 16 44 (Quo_24_1) 他の人が手助けとかできないかいっ 16 45 (GM_neko) どんな手助けだい！ 16 45 (Quo_24_1) 引っ張る！ 16 45 (Quo_24_1) 背中を押す！ 16 45 (GM_neko) ふむ、 16 46 (Aine21_3) 半分かー・・ 16 46 (GM_neko) 精神判定どうぞ 16 47 (Lazil21_3) 何の精神判定だろうー、魔王様の？ 16 47 (Quo_24_1) あ、魔王様の？ 16 47 (GM_neko) 誰でも良いよ!皆でも良い！ 16 47 (Daryl21_3) 2d6+10 16 47 (dice_cre) Daryl21_3 10(2D6 5 5)+10 = 20 16 47 (Quo_24_1) 2d6+1 ころころ 16 47 (dice_cre) Quo_24_1 7(2D6 4 3)+1 = 8 ころころ 16 47 (Daryl21_3) わーお 16 47 (Vieri21_1) わーお 16 47 (Aine21_3) 2d6+8 16 47 (dice_cre) Aine21_3 5(2D6 4 1)+8 = 13 16 47 (Aine21_3) わお 16 48 (Lazil21_3) クリットしてもかなわない値が乱発 16 48 (Quo_24_1) さすがである 16 48 (Daryl21_3) ころころ 16 49 (Lazil21_3) ころころ 16 49 (Aine21_3) ころろろ 16 51 (GM_neko) ダリルさんは今までの遊園地のパターンからして扉に辿り着くのは一人で十分ではないかと思ってもいい 16 51 (Aine21_3) とすると 16 51 (Quo_24_1) ほほう 16 51 (Aine21_3) 風4人でがんばれば 16 51 (Aine21_3) 後二人走ればいいね！ 16 51 (Lazil21_3) 魔王様がんば 16 52 (Quo_24_1) う、ううむ 16 52 (Vieri21_1) ほうほう 16 52 (Quo_24_1) びえりんの方が勝率がありそうだ！ 16 52 (Vieri21_1) 俺様はしる？ 16 52 (GM_neko) ついでに火属性でも水を除けれそう 16 52 (Quo_24_1) まあ二人でもオケだが 16 52 (Quo_24_1) ほほう 16 52 (Vieri21_1) あ、GMさんGMさん 16 52 (Vieri21_1) 走るのに連続行動つかえますか？ 16 52 (GM_neko) はいー 16 52 (Quo_24_1) それならー 16 53 (Aine21_3) おぉ 16 53 (Quo_24_1) 精神勢が撃ち込んでいる間に誰か一人走るだけで良い故 16 53 (Quo_24_1) あまり悩まなくてもいいかなー 16 53 (Aine21_3) かなぁ 16 53 (GM_neko) 連続行動ありあり 16 53 (Vieri21_1) 隠密の機敏*2はどうかなー さすがにあれかなー 16 53 (GM_neko) 聖属性なら部屋を明るく出来そう 16 54 (Vieri21_1) は、攻撃のみだった 16 54 (Aine21_3) む。＞明るく 16 54 (Vieri21_1) ので走るなら機敏９で連続行動二回判定になりそう 16 54 (Vieri21_1) ほほう 16 54 (Lazil21_3) よくかんがえたら、びえりん失敗したらゴボゴボ…… 16 54 (GM_neko) 隠密は攻撃値のみだねえ 16 54 (Aine21_3) 一回照らして確認します？ 16 54 (Aine21_3) ＜空聖もち 16 56 (Vieri21_1) 一回照らしてみてもらって、リセットかけてからごー？ 16 56 (Aine21_3) ふむ。それなら照らそうかな 16 56 (Aine21_3) 「とりあえず、 16 56 (Aine21_3) 「中を確認しましょうか」 16 57 (GM_neko) アイネさんが動くのなら 16 57 (Aine21_3) 他の方の 16 57 (Lazil21_3) 「まぁ、よく見えませんしねぇ」 16 57 (GM_neko) 2手目になるから部屋の空気が半分になるよ 16 57 (Aine21_3) ふむ。 16 57 (Vieri21_1) 「ランタンの光じゃなあ」 16 58 (Vieri21_1) アイネさんにやってもらうならリセット前提かな 16 58 (Aine21_3) 「それじゃあ・・・」シルフは精神空で空気維持かな。 16 58 (Aine21_3) どうやら 空気分を毎ターン1/2くさいですし 16 58 (Lazil21_3) まだ１手目やってないから、撃っとくかー 16 59 (Aine21_3) ああ、そっちがさきかな 16 59 (Lazil21_3) 2d6+7+2 精神空 さりげなくぺい 16 59 (dice_cre) Lazil21_3 9(2D6 4 5)+7+2 = 18 精神空 さりげなくぺい 16 59 (Vieri21_1) ぺい 16 59 (Lazil21_3) ヒャアイ 16 59 (Vieri21_1) ぺぺい 16 59 (Aine21_3) ぺい 16 59 (Quo_24_1) すごいぺいだ 16 59 (Lazil21_3) ちっともさりげなくじゃなかった 16 59 (GM_neko) おや 17 00 (GM_neko) ちょうどぴったり扉まで道が出来た 17 00 (Lazil21_3) あれぇ 17 00 (Vieri21_1) おおう 17 00 (Aine21_3) ああ、５０か。 17 00 (Vieri21_1) うーん、走っちゃってもいいだろか 17 00 (Quo_24_1) 走るか 17 01 (Quo_24_1) 走ってしまえ 17 01 (Aine21_3) いってらっしゃい 17 01 (Lazil21_3) 「とー、あれ？ 道できたみたいですねぇ」 17 01 (Aine21_3) 後照らすなら炎で 17 01 (Lazil21_3) いってらっしゃいー 17 01 (Aine21_3) 照らせばいいと思うよ！ 17 01 (Quo_24_1) 2d6+4 「ならばこの魔王が行ってやろう！」たたたた 17 01 (dice_cre) Quo_24_1 9(2D6 6 3)+4 = 13 「ならばこの魔王が行ってやろう！」たたたた 17 01 (Vieri21_1) 「だねえ。行ってみるわ、あんがとさん」 17 01 (Vieri21_1) 2d6+9 連続行動一回目 すたたたたー 17 01 (dice_cre) Vieri21_1 5(2D6 2 3)+9 = 14 連続行動一回目 すたたたたー 17 01 (Vieri21_1) 2d6+9 連続行動二回目 17 01 (dice_cre) Vieri21_1 8(2D6 4 4)+9 = 17 連続行動二回目 17 01 (Aine21_3) 「…いってらしゃい」 17 01 (GM_neko) クォートさん１３ ヴィエリさん３１ 17 01 (Quo_24_1) 「何、貴様、このクォートを追い抜くなど無礼なッ」 17 02 (Lazil21_3) ３１－ 17 02 (Vieri21_1) 武勇がないから一手番分しか判定できないのよっ！ 17 02 (Vieri21_1) 「おさきー」 17 02 (Quo_24_1) まだお水がないから大丈夫だ 17 03 (Aine21_3) しまった！ 17 03 (GM_neko) 次のターンかな 17 03 (Aine21_3) シルフガベストだった 17 03 (Aine21_3) （走るの 17 03 (Lazil21_3) 「うーん、間に合いそうですかねぇ、間に合わないかもですねぇ」 17 03 (Aine21_3) 4回じゃないかあの子 17 03 (Lazil21_3) 次のターン、かな 17 03 (Vieri21_1) かなー 17 03 (Aine21_3) かなー 17 03 (Quo_24_1) だなー 17 04 (GM_neko) 呼吸の出来ない空気が部屋の半分まで押し寄せてくる！ 17 04 (Lazil21_3) ナム 17 04 (Vieri21_1) わああ 17 04 (Aine21_3) うわぁ 17 05 (Quo_24_1) 「言わんことではないわ」得意げ 17 05 (Aine21_3) じゃあこじ開けよう 17 05 (GM_neko) 位置的には２５まで呼吸が出来ない 17 05 (GM_neko) よっしゃこい！ 17 05 (Lazil21_3) ここで範囲開拓をすると、中の人もどーん 17 05 (Quo_24_1) そんなｗ 17 05 (Vieri21_1) 押してくれていいのよｗ 17 06 (Aine21_3) いやいやいやいやｗ 17 06 (Aine21_3) まぁふつうに 17 06 (GM_neko) ヴィエリさんは今息ができない！ 17 06 (Vieri21_1) できないね！ 17 07 (Quo_24_1) 開拓しないと走れないっ 17 07 (GM_neko) そのまま走ってもいい 17 07 (GM_neko) ダッシュ！ 17 08 (Quo_24_1) 2d6+4 どのみち魔王は走るッ 17 08 (dice_cre) Quo_24_1 7(2D6 4 3)+4 = 11 どのみち魔王は走るッ 17 08 (Aine21_3) 2d6+8 「じゃあ、こじ開けるから」精神風 17 08 (dice_cre) Aine21_3 6(2D6 5 1)+8 = 14 「じゃあ、こじ開けるから」精神風 17 08 (Quo_24_1) ぎりぎり真ん中手前ｗ 17 08 (GM_neko) クォートさん24 17 08 (Vieri21_1) 2d6+9 どのみちはしるっ 17 08 (dice_cre) Vieri21_1 9(2D6 3 6)+9 = 18 どのみちはしるっ 17 08 (Lazil21_3) 2d6+7+2 「まぁ、とりあえず」 精神空 17 08 (dice_cre) Lazil21_3 7(2D6 2 5)+7+2 = 16 「まぁ、とりあえず」 精神空 17 09 (GM_neko) ヴィエリさん４９ 17 09 (Vieri21_1) おしい 17 09 (Aine21_3) 2d6+4 しるふ「…走るよりは…」いまからやるよりはと精神空 17 09 (dice_cre) Aine21_3 11(2D6 5 6)+4 = 15 しるふ「…走るよりは…」いまからやるよりはと精神空 17 09 (Lazil21_3) １たりない 17 09 (GM_neko) ほんの少し先に扉が見える！ 17 10 (Vieri21_1) もうちょいっもうちょいっ 17 10 (Quo_24_1) 「ええい、動きの速いッ」 17 11 (GM_neko) 扉までの空気は無い 17 11 (GM_neko) 3ターン目ー 17 11 (GM_neko) かな 17 12 (Lazil21_3) かな 17 12 (Aine21_3) かなぁ 17 12 (Vieri21_1) かなー 17 12 (Quo_24_1) もうびえりんが大丈夫だ 17 13 (GM_neko) 再び部屋の半分まで呼吸の出来ない空気が押し寄せる 17 13 (Vieri21_1) はしっていいのかなー 17 13 (Lazil21_3) はしれー 17 13 (Vieri21_1) 2d6+9 息止めて扉に手を伸ばす 17 13 (dice_cre) Vieri21_1 5(2D6 2 3)+9 = 14 息止めて扉に手を伸ばす 17 13 (GM_neko) 届いた！ 17 13 (Vieri21_1) 良かった、ここでファンブっていたらどうなるかと…… 17 13 (Aine21_3) さてどうなるか 17 14 (GM_neko) 開くかい？ 17 14 (GM_neko) 帰るかい？ 17 14 (Vieri21_1) ひらくよ！！ 17 14 (Quo_24_1) いけー 17 14 (GM_neko) ヴィエリさんが扉を開くと 17 14 (GM_neko) がちゃっ 17 14 (Aine21_3) がちゃ。 17 14 (GM_neko) 暗かった部屋が突然明るくなる 17 15 (GM_neko) 何時の間にか部屋の空気も呼吸できるようになっている 17 15 (Vieri21_1) 「……っはぁ」 17 16 (Quo_24_1) 「何だ、あの程度の距離で息が上がってるのか」 17 16 (Vieri21_1) 「息止めるとか苦手なんだよぅ」 17 17 (GM_neko) 部屋の中央、クォートさんの目の前には石のような物が何時の間にか落ちている 17 17 (Aine21_3) 「…まぁおつかれ・・？」 17 17 (Quo_24_1) 「む、何だこれは」広い 17 17 (Quo_24_1) 拾い 17 17 (Lazil21_3) 「仕掛けは解除されたみたいですねぇ」 17 18 (Vieri21_1) 「うんうん、あんがとねー」へらへらしつつクォートさんに近づこう 17 19 (Aine21_3) しるふ「……それなんだろ。精霊石…？」 17 19 (Aine21_3) 鑑定できるかな 17 20 (GM_neko) おっと失礼しました 17 20 (Vieri21_1) できるかな 17 21 (GM_neko) 鑑定できるよ！ 17 21 (Aine21_3) 2d6+4 シルフ鑑定 17 21 (dice_cre) Aine21_3 9(2D6 3 6)+4 = 13 シルフ鑑定 17 21 (Aine21_3) 2d6+8 鑑定「これは・・。」 17 21 (dice_cre) Aine21_3 11(2D6 5 6)+8 = 19 鑑定「これは・・。」 17 21 (Vieri21_1) おおう 17 22 (GM_neko) 『濁った藍玉』 17 22 (Lazil21_3) 濁ってる 17 22 (Quo_24_1) だくだく 17 22 (GM_neko) 見つからなくて探してしまった 17 22 (Vieri21_1) にごりー 17 22 (Aine21_3) 濁っておる 17 22 (Vieri21_1) おつおつでする 17 23 (GM_neko) アイネさんは分かったね 17 23 (GM_neko) 装飾品 17 24 (Aine21_3) して、効果は 17 25 (GM_neko) 水属性を使う相手に水属性で精神攻撃を使用したときに5点以上当てた場合次の攻撃をキャンセルさせる 17 25 (GM_neko) ただし 17 25 (Daryl21_3) ただし 17 25 (Aine21_3) ただし 17 25 (Vieri21_1) ただし 17 26 (GM_neko) 使用者は水属性のみの使用者でなくてはならない 17 26 (Lazil21_3) 水単色のレア度は高い 17 26 (Vieri21_1) 水単体かあ、なるなる 17 26 (GM_neko) 買値10000G 17 27 (GM_neko) 以上 17 27 (Aine21_3) なるほろ 17 27 (GM_neko) 水単色かつ相手も水属性の使用者じゃないと効果が無い 17 28 (Quo_24_1) これは 17 28 (Quo_24_1) リュカさんにプレゼントしたいｗ 17 29 (Lazil21_3) 魔王様がおひねりを 17 29 (Vieri21_1) おお、リュカかー 17 29 (Lazil21_3) 「さてはて、次でしょうか」 17 30 (Vieri21_1) 「だなあ」 17 30 (Aine21_3) おおぅ 17 30 (Vieri21_1) 開いた扉の奥をみるみる 17 30 (GM_neko) 見た 17 30 (Aine21_3) 「…さて、続きは・・？」 17 30 (GM_neko) 扉の先には更に二つの扉が見える 17 30 (GM_neko) 左の扉には 17 31 (GM_neko) 『ボート』 17 31 (GM_neko) 右の扉には 17 31 (GM_neko) 『飛び込み』 17 31 (GM_neko) と書かれている 17 32 (Vieri21_1) 魔王様の華麗なる飛び込みと聞いて 17 32 (Lazil21_3) 「なんだかどこもかしこも水っぽいですねぇ」 17 32 (Quo_24_1) ちょいやー 17 32 (Quo_24_1) （どぼーん 17 32 (Vieri21_1) 「そーゆー区域なんかねえ……」 17 32 (Vieri21_1) ボートの扉に近づいてみよう 17 32 (GM_neko) 近づいた 17 33 (GM_neko) 開く？ 17 33 (Vieri21_1) 何も起きないなら聞き耳たててみる 17 33 (GM_neko) 特に何も聞こえない 17 33 (Vieri21_1) うーん、あけてみちゃうー？ 17 33 (Aine21_3) うーむう 17 33 (Aine21_3) あけてみるしかないなぁ 17 34 (Lazil21_3) あけちゃえー 17 34 (Quo_24_1) ガラッ 17 34 (Vieri21_1) がちゃりこー 17 34 (GM_neko) 開いた 17 34 (GM_neko) 覗く？ 17 34 (Lazil21_3) ガラッなのか 17 34 (Vieri21_1) のぞくー 17 35 (Aine21_3) 覗こう 17 35 (GM_neko) 覗いた 17 35 (GM_neko) 中には 17 35 (GM_neko) 扉すれすれまでの水面と、 17 35 (GM_neko) 目の前に沈みかけたボートがある 17 36 (Quo_24_1) ほほう 17 36 (Vieri21_1) しずみかけ！ 17 36 (GM_neko) 浮いているのが不思議なくらいだ！ 17 36 (Vieri21_1) 「これは……」 17 36 (GM_neko) 誰かが乗ると沈むね 17 36 (Quo_24_1) ふぬー 17 37 (GM_neko) どうやらボートの底には穴が開いているようだ 17 37 (Lazil21_3) 「予算がまわってないんでしょうかねぇ」 17 37 (Aine21_3) ふむぅ 17 37 (Vieri21_1) 「乗ったら沈むよなあ、この穴」 17 38 (GM_neko) 水を掻き出すなら武勇だ！ 17 38 (Quo_24_1) 「だからどうしたのだ」 17 38 (Lazil21_3) ぶゆう 17 38 (Quo_24_1) （傍観 17 38 (Aine21_3) 「…とりあえず。岸は・・」見回そう 17 39 (Vieri21_1) あっちがわの岸はみえるのかな 17 39 (GM_neko) かなり遠くに扉が見えても良い 17 40 (Vieri21_1) うーん 17 40 (Quo_24_1) かなり遠くかー 17 40 (GM_neko) 真っ直ぐ進んだ位置だね 17 40 (Vieri21_1) もういっこの扉みてみてもいい？＞PT 17 40 (Lazil21_3) みようみよう 17 40 (Aine21_3) ですねぇ 17 40 (Vieri21_1) がちゃりこしてみるよー 17 40 (Quo_24_1) ガラッ 17 40 (Vieri21_1) のぞいてみるよー 17 41 (GM_neko) 開いた 17 41 (GM_neko) 覗いた 17 41 (GM_neko) 足元には何も無い 17 41 (Aine21_3) 「飛び込め、と・・？」 17 41 (Vieri21_1) 下はまっくらーとかかな 17 41 (Vieri21_1) 「飛び込み……」 17 42 (Quo_24_1) 「飛び込むのか」 17 42 (Lazil21_3) そーっと下を覗いてみよう 17 42 (Vieri21_1) 「クォートいってみる？」 下に目をこらす 17 42 (Quo_24_1) 「だが断る」 17 43 (Vieri21_1) 「えー」 17 43 (GM_neko) 50mほど下に水面が見えるね 17 43 (Quo_24_1) 「全く、仕方あるまい。人間共、あのボートの水を掻き出すぞ」 17 43 (Lazil21_3) 人間…… 17 43 (Aine21_3) しるふ「……下見てくる？」飛行中。 17 43 (Aine21_3) 人間…？ 17 43 (Lazil21_3) びえりんしかいない 17 43 (Vieri21_1) あれれー 17 43 (GM_neko) ヴィエリさんも大分怪しい 17 44 (Vieri21_1) そんなことないよ！ 17 44 (Lazil21_3) 「うーん、インチキっぽいことすると怖いんですよねぇ、こういうところ」 17 45 (Aine21_3) 「・・・(頭かかえた」 17 45 (Vieri21_1) 50mの落下ダメージは６０、かな 17 45 (Quo_24_1) ちょいと離席ー 17 45 (Vieri21_1) いてらー 17 45 (Lazil21_3) いてらー 17 45 (GM_neko) だね、軽業があればダメージ無しで良いよ 17 45 (GM_neko) いってらっしゃい 17 45 (GM_neko) 軽業を使えば、か 17 45 (Lazil21_3) 落ちた後が…… 17 45 (Vieri21_1) るーにん落としてダリルさんの詠唱瞬間治癒ならガチで耐えられるのか…… 17 46 (GM_neko) ちなみにしるふさんが見に行っても良い 17 47 (Aine21_3) しるふ（でばんまち） 17 48 (GM_neko) ロープがあれば一本につき10m降りれたことにしても良い 17 48 (Vieri21_1) ふむふむ 17 50 (Aine21_3) ほむう 17 50 (Vieri21_1) 二本あればロタティオン防御で耐えられるかも、しれない、かもしれない 17 50 (Vieri21_1) さんぼんあればわりといける 17 51 (Lazil21_3) 飛行*2でだれかを持ちあげて、低い位置まで頑張って運んでドッポン 17 51 (Daryl21_3) なるほどｗ 17 51 (Vieri21_1) ほうほう 17 51 (Vieri21_1) はなせーはなせーしてるクォートさんが浮かんだ＞だれかもちあげ 17 51 (Aine21_3) ロープフレーバーでももたせてなかったなぁ 17 52 (Lazil21_3) そして暴れて４０メートルぐらいから落ちる羽目に 17 52 (Vieri21_1) とりあえずロープはあるよー、と言っておくけど飛行が使えそうだなあ 17 52 (Vieri21_1) あと宝石使えたら精神防御１３まであがるよー 17 54 (Lazil21_3) うーん、どうしよう 17 54 (GM_neko) 戻ればまだ行っていない部屋もあるよ！ 17 54 (Aine21_3) ・・・ 17 54 (Daryl21_3) あるね！ 17 54 (Vieri21_1) あるんだ！ 17 54 (Aine21_3) ボートの水を書き出すんじゃなくて 17 54 (Aine21_3) もちあげればいいんじゃないだろうか 17 55 (Quo_24_1) 知らない間に落とされてる！ 17 55 (Vieri21_1) そういえばボートの大きさってどのくらいでしたっけ 17 55 (GM_neko) レージルさんとしるふさんで持ち上げて飛ぶボートに乗るPTを幻視した 17 56 (Vieri21_1) すてき 17 56 (Daryl21_3) ふよふよ 17 56 (GM_neko) ちょうど皆が乗れるぐらい 17 56 (Lazil21_3) 武勇１だから、傾いて……どぼん 17 56 (Vieri21_1) いや重量的に、運ぶなら全員のらなくていいきがするけどもっ 17 57 (Aine21_3) そもそも、 17 57 (Aine21_3) ボートに乗らずに二人で岸までいってもいいかもしれない 17 58 (Quo_24_1) んー 17 58 (Quo_24_1) とりあえずいけるとこいってみようぜー 17 59 (Lazil21_3) この二つ以外に、行ける場所ってどこでしたっけ 18 00 (Aine21_3) 水族館手前までは 18 00 (Aine21_3) 全部行った所といってたような。ほかが 18 00 (Quo_24_1) そういえばどこだろう 18 00 (GM_neko) 『カメレオン』の部屋から一つ戻って所を右の部屋の先 18 00 (GM_neko) 方向的にはエリア2のほう 18 00 (Daryl21_3) もっと戻って箱の他の部分に触れるということも出来なくはないかな。 18 01 (Lazil21_3) 今はエリア４なのかな 18 01 (Quo_24_1) ふむー 18 01 (Aine21_3) ふむふむ 18 02 (GM_neko) エリア4だね、PCさん的には分からないかもしれないけど 18 02 (Lazil21_3) 分からない気がするね 18 03 (Quo_24_1) うむ 18 03 (Aine21_3) んですなぁ 18 03 (Daryl21_3) ボートの穴を修理したいと思ったが無理そうだった 18 04 (GM_neko) 家事スキルがあればいける 18 04 (Lazil21_3) びえりん 18 04 (Quo_24_1) なかった 18 04 (Quo_24_1) あ 18 04 (Quo_24_1) びえりん！ 18 04 (Lazil21_3) 日常大工びえりん 18 04 (Vieri21_1) ほわっつ 18 05 (Vieri21_1) 直せるのかな 18 05 (GM_neko) 材料は何かあるかい？ 18 05 (Vieri21_1) 家事スキルあるよー 18 05 (Vieri21_1) 鉄でよければ 18 05 (Vieri21_1) みっつほど 18 05 (GM_neko) 穴を防げそうな物なら何でも良い 18 05 (Aine21_3) おぉぅ 18 05 (Vieri21_1) みすりるもあるよｗｗｗ 18 05 (Lazil21_3) みすりるｗ 18 05 (Aine21_3) ちょ、みすりるｗ 18 06 (Aine21_3) ・・・。 18 06 (Aine21_3) あ。 18 06 (Daryl21_3) ミスリル製ボートってElonaな響き 18 06 (Aine21_3) ドアがあるじゃない。材料。 18 06 (Vieri21_1) じゃあ鉄でトンテンカンできますかー 18 06 (Vieri21_1) とびらっ 18 06 (GM_neko) 遊園地のドアは…あれだから… 18 06 (Vieri21_1) あれかー 18 06 (Daryl21_3) あれかー 18 06 (Quo_24_1) あれなのかー 18 07 (GM_neko) 出来るよー＞修理 18 07 (Vieri21_1) じゃあ修理するよー 18 07 (Aine21_3) あれかぁ 18 07 (Vieri21_1) 鉄*1消費、でいいかな、たりる？ 18 07 (GM_neko) 一応大工仕事なので武勇で振ってくだされ 18 08 (GM_neko) ファンぶらなければ成功 18 08 (Quo_24_1) ふぁいとー 18 08 (Vieri21_1) 2d6+1 ぶゆうだとぉ 18 08 (dice_cre) Vieri21_1 10(2D6 5 5)+1 = 11 ぶゆうだとぉ 18 08 (Quo_24_1) いいねっ 18 08 (GM_neko) なかなか良い出来だ! 18 08 (Vieri21_1) トンカントンカン 18 08 (Daryl21_3) いいね！ 18 08 (Lazil21_3) わー 18 08 (Vieri21_1) 「……っとぉ、これでどーにか？」 18 09 (Lazil21_3) 「なんとかなりそうでしょうか」 18 09 (Aine21_3) おぉー 18 09 (Vieri21_1) うかべてみよう 18 09 (GM_neko) ついでに水も除いて沈まずに扉までいけそうだ！ 18 09 (Daryl21_3) ぷかぷか 18 09 (Vieri21_1) わー 18 09 (Lazil21_3) わー 18 10 (Quo_24_1) 「何だ、貴様使えるではないか」 18 10 (Aine21_3) わーい 18 10 (Daryl21_3) 船大工だー 18 10 (GM_neko) ということで料理以外地味な家事スキル使用イベントでした 18 11 (Vieri21_1) 「まあねー。雨漏りとかよく直してるよ」 18 11 (GM_neko) 武勇の力技でもいけるけどね 18 11 (Aine21_3) なるほろ 18 11 (Quo_24_1) うむうむ 18 12 (GM_neko) ではボートに乗って行っちゃうかなー 18 12 (Vieri21_1) いっちゃえー 18 12 (Quo_24_1) いっちゃえー 18 12 (Lazil21_3) いっちゃおうー 18 13 (Aine21_3) おー 18 14 (GM_neko) ボートに乗ってどんぶらこーどんぶらこー 18 14 (Vieri21_1) どんぶらこー 18 14 (Aine21_3) どんぶらこっこー 18 14 (Lazil21_3) どんぶらこーどなどな 18 14 (Quo_24_1) ぶくぶく 18 15 (GM_neko) ボートの先が扉に近づくと 18 15 (Daryl21_3) どんぶらこー 18 15 (Vieri21_1) と 18 15 (Quo_24_1) と 18 15 (GM_neko) ボートが消える 18 16 (Vieri21_1) わあ 18 16 (GM_neko) ボートが浮かんでいた水も消える 18 16 (Lazil21_3) よかったよかった 18 16 (Quo_24_1) しずｍ ない 18 16 (Lazil21_3) また溺れるのかと思った 18 16 (Vieri21_1) ほっ 18 16 (Aine21_3) ほっ 18 16 (GM_neko) 君たちは奥の扉の前の床の上に座っている 18 17 (Lazil21_3) ちょこん 18 17 (Vieri21_1) ぺたん 18 17 (Vieri21_1) 立ち上がって扉あけよう 18 17 (Daryl21_3) すたり 18 17 (Quo_24_1) びえりんの頭の上に座っていよう 18 17 (Vieri21_1) わあｗ 18 17 (GM_neko) 頭の上 18 17 (Vieri21_1) たちあがっちゃうよ！ 18 17 (Quo_24_1) 「高いな」 18 17 (Lazil21_3) びえりお兄ちゃんの肩車 18 18 (Vieri21_1) かたぐるまだった 18 18 (Quo_24_1) 「よしそっちにいくぞ」ぱんぱんと頭を叩いて指示 18 18 (Vieri21_1) 「へいへい」 18 18 (Vieri21_1) 扉がちゃりこするよー 18 18 (GM_neko) そして手元にはボートの櫂が一対残っている 18 18 (GM_neko) 一本だ 18 18 (Vieri21_1) おー 18 18 (Aine21_3) 「…何か残ってますね…。」しらべる 18 19 (Lazil21_3) 「全部消えるかと思えばそうでもないんですねぇ」 18 19 (Vieri21_1) 「おう、そっちはまかせたー」 18 19 (GM_neko) 精神判定だ！ 18 19 (Daryl21_3) 「変なものが残りましたね。」 18 19 (Vieri21_1) だ！ 18 19 (Lazil21_3) 2d6+5 ぽけー 18 19 (dice_cre) Lazil21_3 3(2D6 1 2)+5 = 8 ぽけー 18 19 (Daryl21_3) 2d6+10 精神だー 18 19 (dice_cre) Daryl21_3 6(2D6 2 4)+10 = 16 精神だー 18 19 (Aine21_3) 2d6+4 しるふ 18 19 (dice_cre) Aine21_3 3(2D6 1 2)+4 = 7 しるふ 18 19 (GM_neko) ダリルさんが分かった 18 19 (Aine21_3) 2d6+8 18 19 (dice_cre) Aine21_3 8(2D6 2 6)+8 = 16 18 19 (GM_neko) アイネさんも分かった 18 21 (GM_neko) 『水を避ける櫂』 18 21 (GM_neko) 鎚（両手） 18 21 (Lazil21_3) 鈍器だー 18 22 (Vieri21_1) 鈍器だー 18 22 (GM_neko) 武勇攻撃値+1 機敏攻撃値-1 精神攻撃値0 18 22 (Vieri21_1) ぶゆうだー 18 22 (Quo_24_1) ほほうほほう 18 23 (Aine21_3) ふむう 18 23 (Quo_24_1) 櫂の武器いいよねっ 18 24 (GM_neko) 水中での戦闘時のみ 武勇攻撃値+3 機敏攻撃値1 精神攻撃値0 水属性精神+1 空属性精神+1 18 24 (Quo_24_1) あらすてき 18 24 (Vieri21_1) あらすてき 18 24 (Aine21_3) ほぼ水中専用武器とな 18 25 (GM_neko) 水中での呼吸止めが1ターン伸びる 18 25 (Vieri21_1) すてき 18 25 (Quo_24_1) いいなあ 18 25 (GM_neko) 持っていると水が離れていくような気がする櫂 18 26 (Lazil21_3) しかし、このメンバーに嵌まる人はいなかった 18 26 (GM_neko) 買値 15000G 18 26 (GM_neko) 以上！ 18 26 (Quo_24_1) くっ、魔王でなければ欲しい 18 27 (GM_neko) 今回は珍しくデメリットは無い！ 18 27 (Aine21_3) 欲しい人が 18 27 (Aine21_3) いなさそうだ・・ 18 27 (Vieri21_1) 海軍周りがいたら良かったのかなあとかおもった 18 27 (GM_neko) 強いて言えばほぼ水中専用なのがデメリットだ！ 18 27 (Vieri21_1) たしかになかなかないよねっ 18 28 (GM_neko) 水に沈めたがるGMがいそうな気がするのならどうぞ 18 28 (Vieri21_1) ははは 18 28 (Quo_24_1) うふふ 18 28 (Daryl21_3) ほほう 18 28 (Daryl21_3) ふむ 18 28 (Vieri21_1) こわいよっ 18 29 (Quo_24_1) とりあえずは 18 29 (Vieri21_1) さて、扉の奥はどうなってるかなー 18 29 (Quo_24_1) いこうかッ 18 29 (Lazil21_3) よし奥だー 18 29 (GM_neko) 扉を開いたのかな？ 18 29 (Daryl21_3) 念のため今のところ魔王様に持ってもらっていてもいいかも。＞櫂 18 29 (Aine21_3) よし、奥だー 18 29 (Vieri21_1) ひらいたよー 18 29 (Quo_24_1) 持っておこうー 18 29 (GM_neko) では、 18 29 (Vieri21_1) ああ、確かに魔王様いいね 18 29 (GM_neko) 扉の先は廃墟のような部屋だ 18 30 (Vieri21_1) 「む」 18 30 (GM_neko) 正面には扉が二つ 18 30 (GM_neko) 片方には『非常口』 18 30 (GM_neko) もう片方には何も書かれていない 18 30 (Quo_24_1) 「良し行け、あっちだぞ」櫂で何も書いてない方をびしぃ 18 31 (Vieri21_1) 「そろそろ降ろしていーい？」てくてく 18 31 (Daryl21_3) 非常口だー 18 31 (GM_neko) エリア4を真っ直ぐ突き抜けてエリア7に真っ直ぐ向かっているとも言う 18 31 (Lazil21_3) あれぇ 18 31 (Vieri21_1) 帰るかいー？ 18 31 (Aine21_3) うーん、PC余力はあるけど 18 32 (GM_neko) ここはかつて『イルカ』がいた部屋だ！ 18 32 (Lazil21_3) エリア４残ってるのは飛び込みかー 18 32 (Aine21_3) PL余力は大丈夫ですか 18 32 (Lazil21_3) いるか！ 18 32 (Vieri21_1) じつはあんまりない＞PLよりょく 18 32 (Vieri21_1) いるかかー 18 32 (GM_neko) ダリルさんはイルカを見た気がする 18 32 (Daryl21_3) うむ 18 32 (GM_neko) ではこの部屋が『イルカ』の部屋だと分かっても良いかな 18 33 (Aine21_3) いるか？ 18 33 (Daryl21_3) 「ここには以前イルカのような守護者がいましたね。」 18 33 (Vieri21_1) 「ほうほう」 18 33 (Quo_24_1) 「イルカだと、この魔王が見てやろうというのに、もういないとは情けない」 18 34 (GM_neko) 別の入り口から入ってきてここのボスを倒したのよ 18 34 (GM_neko) そのボスが『イルカ』 18 34 (Aine21_3) ほむ 18 34 (Aine21_3) 「…んーあとはじゃあ飛び込むのところですか 18 35 (Quo_24_1) 「飛び込みか」 18 35 (Vieri21_1) 「結構高かったよなあ……どうするよ、あそこ」 18 35 (Daryl21_3) 「飛べる方がいれば・・・」 18 36 (Aine21_3) しるふ「とべるとべる」 18 36 (Lazil21_3) 「どうぞどうぞ」 18 36 (Aine21_3) じゃあしるふが飛んで降りていいですか 18 37 (Quo_24_1) 「ふむ」 18 37 (Vieri21_1) ごー 18 37 (Daryl21_3) いいかなー 18 37 (Lazil21_3) ごー 18 37 (Lazil21_3) 飛び込みの部屋までてくてく 18 38 (Aine21_3) てくてくふよふよ 18 38 (Vieri21_1) てくてく 18 38 (Quo_24_1) 覗き込み 18 38 (GM_neko) では『飛び込み』の部屋の前に来た 18 38 (GM_neko) 飛び込む？ 18 39 (Quo_24_1) 魔王飛び込んでみようかな 18 39 (Aine21_3) しるふ「…じゃあいってくる」 18 39 (Quo_24_1) いってらー 18 39 (GM_neko) 50mだいびーんぐ 18 39 (Aine21_3) ふよふよおりるよ！ 18 39 (Lazil21_3) 「いってらっしゃいー」 18 40 (Vieri21_1) 「おー。がんばってー」 18 40 (Aine21_3) ←飛行もちしるふ 18 40 (GM_neko) ふよふよ何処まで降りるかな？ 18 41 (Aine21_3) とりあえず地面に付かない程度に 18 41 (GM_neko) 地面は見えないねえ、水面で良いかな 18 41 (GM_neko) 勿論地面を探して潜っても良い 18 41 (Aine21_3) ああ。 18 41 (Aine21_3) 水面近くで 18 42 (GM_neko) では水面近くまで来た 18 42 (GM_neko) 真っ直ぐ上にはまるで空中が切り取られたかのように扉があり、 18 43 (Aine21_3) しるふ「……」見上げる。 18 44 (GM_neko) 真下の水中10mほど下には扉のようなものがたっている 18 44 (GM_neko) どこでもどあーちっく 18 44 (Daryl21_3) テケテテン 18 45 (Lazil21_3) ドアを開けると水がドバーっと何処かに 18 45 (GM_neko) 水中にはほかに何も見えないが、 18 46 (Aine21_3) しるふ「………。えーと扉がかくかくしかじかー」 18 46 (GM_neko) ふむ、機敏判定しても良いかな 18 46 (Quo_24_1) 「魔界のような舞台だな」 18 46 (Daryl21_3) 水圧で開かない気がするなｗ 18 46 (Lazil21_3) 10メートルは結構深いなぁ、しかし、浅いと飛び込んだ瞬間ゴツン 18 46 (GM_neko) 普通なら開かないねえｗ 18 47 (Aine21_3) あかないですよねぇ。 18 47 (Aine21_3) まぁ、確認的意味で機敏かな 18 47 (Aine21_3) 2d6+4 しるふ 18 47 (dice_cre) Aine21_3 6(2D6 1 5)+4 = 10 しるふ 18 49 (Lazil21_3) しかし、もしかしたら奥に開くドアかもしれない 18 49 (Daryl21_3) 引き戸 18 49 (GM_neko) 良く分からなかった！ 18 49 (Vieri21_1) ざんねんー 18 50 (Aine21_3) むねーん 18 50 (Aine21_3) さて。とりあえずしるふがかくかくしかじかかなぁ 18 50 (GM_neko) でもしるふボーナスを上げよう 18 50 (Vieri21_1) おお 18 50 (Lazil21_3) ボーナスだー 18 51 (Daryl21_3) シルフボーナス！ そんなのもあるのか！ 18 51 (Aine21_3) あうぇ？ 18 51 (Quo_24_1) 精霊ボーナスかなｗ 18 51 (GM_neko) 空属性だしね 18 52 (GM_neko) 水が変だった 18 52 (GM_neko) 以上！ 18 52 (Aine21_3) しるふ「…むー・・・。」 18 52 (Aine21_3) 精神で精霊力とか確認しよう。 18 52 (Aine21_3) とおもってみる 18 53 (GM_neko) 精神で、 18 53 (GM_neko) 判定しても良い 18 53 (Daryl21_3) ほほうー 18 53 (Daryl21_3) 何か容器に取ってきてもらうとか 18 53 (Aine21_3) ためしてみるものだ。 18 53 (Aine21_3) 容器持ってる人がいればたのむやも 18 53 (Aine21_3) 2d6+4 しるふしらべる 18 53 (dice_cre) Aine21_3 7(2D6 2 5)+4 = 11 しるふしらべる 18 54 (GM_neko) 水面まで降りていって水を調べたのかな 18 54 (Aine21_3) っと、です 18 55 (Aine21_3) いかん、宣言細かい所抜け始めてきた 18 55 (GM_neko) うーん、それだといまいち分からないなあ 18 55 (Lazil21_3) 容器かー 18 55 (Aine21_3) しるふ「……うーん。」困った顔して戻ろう 18 56 (Lazil21_3) 料理道具があるから、鍋に……しかしその後を考えるとあんまり 18 57 (Aine21_3) しるふ「…ということで水がおかしい上にドアがかくしか 18 57 (Quo_24_1) いかんちょっと離席っ 18 57 (GM_neko) いってらっしゃい 18 57 (Lazil21_3) いてらー 18 57 (Aine21_3) いてらし 18 57 (Daryl21_3) いってらっしゃいー 18 59 (GM_neko) しかし7時か 19 00 (Daryl21_3) ７時ですのう 19 00 (GM_neko) 皆さん時間は大丈夫？ 19 00 (Lazil21_3) 一応大丈夫ですー 19 00 (Daryl21_3) 今のところは大丈夫かなー 19 00 (Vieri21_1) いちおうだいじょぶー(ごめん、電話で立て込んでるので低反応 19 00 (Aine21_3) 今の所は 19 01 (Vieri21_1) フレーバー物品で安酒もってるんですけど 19 01 (Vieri21_1) それの入れ物にお水いれてきてもらう？ 19 02 (Aine21_3) ほむ 19 03 (Daryl21_3) それがいいかなー 19 03 (Lazil21_3) ごー 19 03 (Daryl21_3) 水自体がどうこうではないかもしれないけど 19 04 (Vieri21_1) ごー 19 04 (Aine21_3) しるふ「…ん、じゃあとってきまーす。」 19 04 (Daryl21_3) 「お願いしますー」 19 04 (Aine21_3) しるふが下の水を汲みに行くよ！ 19 05 (GM_neko) ではしるふさんが水を汲もうと水面に手を入れると、 19 05 (GM_neko) ぼよん 19 06 (GM_neko) 水が汲めない 19 06 (Aine21_3) …水じゃなくてスライムだったー？！ 19 06 (Lazil21_3) すらいみー 19 06 (Aine21_3) しるふ「……これみずちがう、ぜりーじょう！？」 19 06 (Daryl21_3) きっと杏仁豆腐 19 06 (GM_neko) ぼよんぼよん 19 06 (GM_neko) すっごいぼよよん 19 07 (Lazil21_3) 飛び込んで人型の穴を開けないといけないのか…… 19 07 (Daryl21_3) ふむー 19 08 (GM_neko) これ位ぼよんぼよんなら50mの高さから落ちても衝撃は半分ですみそうだ 19 08 (Daryl21_3) 落下しても衝撃が軽いとか・・・そんな感じだろうか 19 08 (Daryl21_3) 味も見てみよう 19 08 (GM_neko) そんな感じだ! 19 08 (Aine21_3) 味！？ 19 08 (Lazil21_3) トランポリン 19 09 (GM_neko) 魔王様が… 19 11 (GM_neko) クォートさんが帰ってくるまで休憩かなあ 19 11 (Aine21_3) ですかねぇ 19 11 (Daryl21_3) かなー 19 12 (Lazil21_3) かなかな 19 14 (GM_neko) 一応何分か待って帰って来られなかったら中断するか撤退するか決めようか 19 14 (Daryl21_3) はいー 19 14 (Lazil21_3) はいー 19 15 (Aine21_3) あい 19 15 (GM_neko) 30分ぐらい待つかい？19 45まで 19 15 (Daryl21_3) それくらいかな？ 19 16 (Lazil21_3) かなー 19 16 (GM_neko) では19 45まで休憩で、クランさんが帰ってこられなかったら中断か撤退かそのときに決めよう 19 18 (Aine21_3) あいー 19 18 (Lazil21_3) はいー 19 28 (Quo_24_1) もしかして表は休憩中かしら 19 28 (GM_neko) ありゃ、届いてなかったのか 19 29 (GM_neko) 19 45まで休憩中でした 19 45 (GM_neko) そろそろ時間だろうか 19 45 (Aine21_3) かなぁ 19 45 (Quo_24_1) もそ 19 45 (Quo_24_1) ダリルンルンさーん 19 46 (Lazil21_3) もそもそ 19 46 (Daryl21_3) ノ 19 46 (Lazil21_3) びえりんー 19 46 (Quo_24_1) えりりーん 19 47 (Quo_24_1) 酒だよー 19 47 (Aine21_3) ノ 19 47 (Quo_24_1) アイネさんが飛びついた 19 48 (Quo_24_1) mifu姐ー 19 48 (Lazil21_3) くてー 19 49 (GM_neko) みふねさんさっき電話中だって言ってましたね 19 49 (Lazil21_3) ですねぇ 19 50 (Quo_24_1) あ、電話中かッ 19 51 (GM_neko) うーん、あんまり長く待つのもなあ 19 51 (Quo_24_1) ここで撤退しようかー？ 19 51 (Lazil21_3) うーむ 19 51 (Daryl21_3) それもやむなしかなー 19 52 (GM_neko) では撤退しますか？ 19 52 (Quo_24_1) 「眠くなった。帰るぞ」 19 52 (Daryl21_3) 撤退でいいかなー 19 53 (Lazil21_3) 撤退かなぁ 19 53 (Daryl21_3) 「逃げろー」 19 53 (Quo_24_1) びえりんをぺちぺちたたいて非常口に向かおう 19 53 (Lazil21_3) 「あー、帰りますかー」 19 53 (Aine21_3) むぅ、撤退かぁ・・ 19 53 (Aine21_3) 「…あの扉だけ確認した買ったですが。 19 53 (Aine21_3) … 19 53 (Aine21_3) 多分ね 19 53 (Aine21_3) 攻略方はおもいついた 19 53 (Quo_24_1) ほほう 19 54 (Quo_24_1) ぼくもわかった 19 54 (Lazil21_3) 普通に着地して掘るとか 19 54 (Quo_24_1) るーにんを連れてきてノックしてもらう 19 54 (Aine21_3) １、岩を持つ ２、入り口よりも高いところからぶよんぶよんにおとす ３、落下ダメージが加速 一気に貫通 19 54 (Lazil21_3) でも飛び込みなのに飛びこまないのはもったいない！ 19 54 (Aine21_3) 60点だめーじなら 19 55 (Aine21_3) もっとたかくすれば貫けそうだ 19 55 (GM_neko) では近くの『非常口』を開きますか？ 19 55 (Lazil21_3) てくてく 19 55 (Daryl21_3) オープンー 19 55 (Lazil21_3) 非常口オープン！ 19 55 (Aine21_3) 無念ながらオープン 19 55 (Quo_24_1) おーぷなーっ 19 55 (GM_neko) オープン・ザ・ヒジョーグチー 19 55 (GM_neko) 扉を開くと、 19 56 (GM_neko) 気がついたらひばり亭に立っている 19 56 (Lazil21_3) ぽけー 19 56 (GM_neko) 占い師「おかえりなさい」 19 56 (Quo_24_1) 「ねむいぞ」 19 56 (Lazil21_3) 「ただいまもどりましたー」 19 56 (Quo_24_1) 「しかし人間にしてはなかなか愉快な遊びであった、褒めてやる」 19 57 (GM_neko) 占い師「ではまた近いうちにどうぞ」 19 57 (GM_neko) というわけで 19 57 (Daryl21_3) 「ええ。またよろしくお願いします。・・・ククク。」 19 57 (Aine21_3) 「…もどりました。むぅ」 19 57 (GM_neko) リザルト！ 19 57 (Quo_24_1) ト！ 19 57 (Lazil21_3) ルト！ 19 58 (GM_neko) 『それで隠れているつもりなの？マント』 買値5000G 19 58 (GM_neko) 『濁った藍玉』 買値10000G 19 59 (GM_neko) 『水を避ける櫂』 買値15000G 19 59 (Quo_24_1) たくさんあったなー 19 59 (Daryl21_3) どっさり 19 59 (Vieri21_1) あったねー 19 59 (Aine21_3) どさり 19 59 (GM_neko) フロア3エリア1制覇 経験点1点 19 59 (Lazil21_3) たいりょうだー 19 59 (GM_neko) 以上！ 19 59 (Vieri21_1) わー 19 59 (Aine21_3) 商談あるよ、よ！ 19 59 (Daryl21_3) わーお 19 59 (Quo_24_1) おお！ 19 59 (Lazil21_3) わー 19 59 (GM_neko) 売るのなら使っても良い！＞商談 19 59 (Aine21_3) 各自欲しいものはありますか 20 00 (Aine21_3) なければその中から一番高いものに 20 00 (Quo_24_1) 魔王だから無い！ 20 00 (Aine21_3) 商談かけてくるよ 20 00 (Quo_24_1) まとめ売りで商談はできないのかー 20 00 (Aine21_3) できるのかなそれ 20 00 (Vieri21_1) うーん、ちょっとまようけどなしでー 20 00 (Lazil21_3) れっつまとめ売り 20 00 (GM_neko) 誰も買い取らないなら出来ても良いんじゃないかなあ 20 01 (Lazil21_3) 今お金なかった…… 20 01 (Lazil21_3) ニュークリアーカードとかかった所為で 20 01 (Quo_24_1) わーいまとめうりー 20 01 (Quo_24_1) アイネさん、あなたにすべてはかかっている！ 20 01 (Vieri21_1) ごー 20 02 (GM_neko) 本来今回から売りさばいたユニークを通常値段で売り出すはずだったんだけどねえ 20 02 (Quo_24_1) おおー 20 02 (Aine21_3) ふむ。 20 03 (Vieri21_1) ほうほう 20 03 (Quo_24_1) 商談で売られたら 20 03 (Quo_24_1) 価格に響きそうだｗ 20 03 (Aine21_3) 値上がりするね！ 20 03 (Lazil21_3) ハッハー 20 03 (Lazil21_3) やってしまえー 20 03 (Aine21_3) でも最低目標資金5マンなので 20 03 (Aine21_3) 今回商談は必須じゃよ 20 03 (Quo_24_1) やったれ！ 20 04 (GM_neko) とりあえず全売却で15000Gでございます 20 04 (GM_neko) これに商談だ! 20 04 (Vieri21_1) だ！ 20 04 (Lazil21_3) だ！ 20 04 (Quo_24_1) いけー 20 04 (Aine21_3) 1d6 「ということで水の迷宮からの出土品。港街であるホルムの公務側には売れると思いますよ？」 20 04 (dice_cre) Aine21_3 6(1D6 6) = 6 「ということで水の迷宮からの出土品。港街であるホルムの公務側には売れると思いますよ？」 20 04 (Lazil21_3) ヒャッハー 20 04 (GM_neko) わーお 20 04 (Quo_24_1) うおおおお 20 04 (Vieri21_1) わーお 20 04 (Aine21_3) ヒャッハー 20 04 (Quo_24_1) 15000*1.6だー！ 20 04 (Quo_24_1) 24000 20 04 (Lazil21_3) 1d6*0+15000*1.6 一度はやってみたい、ダイス様の神業 20 04 (dice_cre) Lazil21_3 4(1D6 4)*0+15000*1.6 = 24000 一度はやってみたい、ダイス様の神業 20 04 (Aine21_3) 9000増やした。 20 05 (Daryl21_3) わーお 20 05 (GM_neko) 24000Gを皆だ分けたまえ！ 20 05 (Quo_24_1) おや 20 05 (GM_neko) うにゅう 20 05 (Aine21_3) 4800かな 20 05 (Lazil21_3) かなー 20 05 (Vieri21_1) かなー 20 05 (Quo_24_1) わあい 20 05 (Quo_24_1) 魔王様4/4/1だけど屠りの剣使いたいです 20 06 (Quo_24_1) 詠唱付きで 20 06 (Daryl21_3) これで延々と突き進んでいたらどうなったことか 20 06 (GM_neko) 『水を避ける櫂』が高かったからなあ 20 06 (Vieri21_1) おそろしす 20 06 (Quo_24_1) あれほしかったー 20 07 (Lazil21_3) あと３０００Ｇ溜まったら家事とろう、裁縫の為に 20 08 (Quo_24_1) ではー 20 08 (GM_neko) では突発第118回第29陣はこれにて終了 20 08 (Quo_24_1) おつかれさまかなっ 20 08 (Vieri21_1) おつかれさまー 20 08 (Lazil21_3) お疲れ様でしたー 20 08 (GM_neko) お疲れ様でした 20 08 (Quo_24_1) 29陣ってすごいよねｗ 20 08 (Vieri21_1) うんｗ 20 08 (Quo_24_1) おつさまでしたー
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1.022以前版につき1.5X版では参考にならない部分もあります。 1.5X版はこちら 育成方法論(育て方参考例) 各キャラの技構成･努力値の振り方等の育て方についてまとめたものです。 ここに書かれているものは『あくまで一例』および『スレの前例』であり、必ずこの育て方をしなければならないというわけではありません。 また、最初からこれを参考にするのは面白味に欠けたりするので、最初は自分でやってみて行き詰まったらここを見るようにするのがお勧めです。 れいむ系統 タイプ：オールラウンダー 努力値の例：HP･特防/攻撃･防御/攻撃･素早 主な技：おんがえし/リフレクター/ひかりのかべ/あくび/めいそう みこにさいせん/そらとぶみこ/ふうましん/とびげり/ていそくいどう/よめしゅぎょう 備考：リフレクター、ひかりのかべは他のメンバーに合わせて 特殊技はＰＴの穴を埋める感じ 相手が特殊型なら光の壁、物理型なら低速移動で強化 ノ飛の中では耐久最大、かつ地面無効化できるので、 地面技読みで出して、あとはサポートとして立ち回るのが一番 低速移動積んで耐久型にするのが無難 Ａ装備…耐久重視サポート型 地面流しで出して、壁張り、あくびで後続に繋げる。 天候サポートにも回れるが、それなら諏訪子＆天子使いたくなる Ｂ装備…耐久重視積み型 同じく流しで出してから低速。 攻撃技は空巫女に飛蹴り。これで一応全タイプ等倍以上になる まりさ系統 タイプ：速攻型 主な性格：うっかり、特攻↑ 努力値の例：特攻･素早 主な技：ブレイジングS/かえんほうしゃorだいもんじ 備考：ラーニングの使い道として フジヤマVOL さくやのせかい リーフブレード、水技 いやしのすず じこさいせい みがわり 光のカベ リフレクター 神秘の守り 等がある。 ラーニングは次のパッチで変更の可能性が高いからあまり頼らない方がいい 晴れパ仕様…アタッカー。炎タイプなので水弱点を晴れで補える上、ソーラービームを撃てるので かなり相性がいい。勝ちに拘りたいのなら入れるべきであるキャラ さくや系統 タイプ：積み攻撃型、積み特攻型 主な性格：ずぶとい、いじっぱり 努力値の例：攻撃･防御/HP防御252素早さ6(攻撃↓) 主な技：れいとうビーム/ふぶき/めいそう/さつじんドール/さくやのせかい きりさく/つるぎのまい/スカルプチュア/すてみタックル/じしん 備考：物理か特殊かで相手を惑わすこともできる 防御特化の努力値構成で瞑想積み 積み型攻撃(さくやのせかい、つるぎのまい、スカルプチュア等) 積み型特攻(さくやのせかい、めいそう、れいとうビーム等) ゆかり系統 努力値の例：HP･防御/HP･特攻 オススメの持ち物：ねむり回復のきのみ 主な技：サイコキネシス/どくどく/スキルスワップ/ねむる/よめしゅぎょう/めいそう（攻撃×2 補助×1 ねむる） 備考：スキルスワップなしだと、どくどくは必須、あと嫁修行 HP防御振りにして瞑想積みあり スキルスワップ覚えてるならHP、特攻でも十分な壁 スキスワ覚えないでどくどく等で削る場合HP、防御とかのがいいかもしれない レミリア系統 タイプ：物理型 主な技：つるぎのまい/ナイトダンス/つばさでうつ/ちょうはつ/ポイズンクロー そらをとぶ/シャドボール/かわらわり/サイコキネシス/かえんほうしゃ/ギガドレイン 備考：特性のいかくがあるため、ある程度の耐久はある。けど、積むのはロマン 時間かけたいならそらをとぶ レミリアは特攻95あるから、Lv100･性格が特攻↑･努力値252･(固体値31で)317まであがる 差し詰め本家クロバットの東方版といった所。ただタイプが悪飛行な為、飛行ぐらいしか一致技がないのが欠点。 特攻は悪くはないが攻撃が120もあるので物理で構成したい。ナイトダンスで攻撃力を積めるが耐久力が弱いのでオススメできない 飛行技では優秀であったつばめがえしが鋼化してる為、メインウェポンはシャドボと翼で打つ、瓦割りぐらいか せめてクロバットみたく補助技を覚えれば…覚えられる技が少ないので今後に期待される あや系統 主な性格：ゆうかん 努力値の例：HP･攻撃 主な技：しんそく/シャドーボール/かわらわり/じしん/つばさでうつ/よめしゅぎょう/みがわり 備考：素早さ捨てても最速 素早さは全キャラ中文句なしのトップ。更に加速持ちのおかげで抜けられるキャラはほぼいない しかしそれ以外の能力値はそれほどでもない事と、威力の高い技を覚えない為火力不足 守りも並みなおかげでいくら先攻を取ろうと後攻の攻撃で落ちてしまう事も少なくはない 今後のパッチでどう動くか期待される。もしかしたら化ける可能性もあるかもしれない もみじ系統 タイプ：物理型アタッカー 努力値の例：攻撃･素早252HP6/攻撃･防御or特防 主な技：きりさく/しんそく/ビルドアップ/かわらわり/じしん/ほえる/おんがえし/すてみタックル/ブレイククロー 備考：恩返しとか地震とか色々覚えさせるなら素早さ こだわり神速のみにするなら防御か特防 タイプ一致のおんがえしが強力 メジャーなとこだと地震とか瓦割りとか燕返し 同速～格上の相手を抜くために岩石封じも面白そう 補助はビルドアップ､ほえるとか ときこ系統 タイプ：物理型アタッカー 努力値の例：攻撃･素早 主な技：じしん/おんがえし/エアロブラスト/オウムがえし/はかいこうせん/すてみタックル こあくま系統 努力値の例：特攻･素早 主な技：あくまのキッス/サイコキネシス 備考：てんのめぐみを生かせてあげたいけど難しい チルノ系統 タイプ：特殊型or二刀流アタッカー 主な性格：ひかえめ オススメの努力値：特攻素早さ255 主な技：なみのり/ふぶき/れいとうビーム/かわらわり/すてみタックル/アイアンテール/アイスボール 備考：素早さ種族値80は本作では激戦区なので、最速も考えられる 他に優秀な技が少ないので優秀なサブウェポン及び補助技に悩まされる レティ系統 オススメの努力値：HP･素早 主な性格：れいせい 備考：すばやさに振る場合、すばやさは勝ち負けの単純な2択なので 最速が求められない60族で振るならば何に抜くかってのを考えないといけない 例１ いくに先制したい→よっぽど低くない限り無振り 例２ れいむなどの無振りに先制したい→100ですばやさ217になるように調整する(種族値90が無振りで最速216 らん系統 タイプ：速攻型、セミフルアタ型 努力値の例：特攻･素早 主な技：じんつうりきorサイコキネシス/じしん10まんボルト/れいとうビーム/なみのり/かえんほうしゃ 備考：物理混合･積みでも悪くないが物理技の威力は期待できない 物理振らないならタイプ一致の地震以外あまり期待できない それより特殊サブウェポンが充実しているので、仮想敵を考えて特殊技を増やした方がいい エスパーの中で最速だから先制で怪しい光は心強い セミフルアタ型(サイコキネシス、あやしいひかり、特殊技A、特殊技B) れいせん系統 主な性格：おくびょう、きまぐれ、ひかえめ、特攻↑、素早↑ 努力値の例：HPor特攻252素早252(おくびょう) 主な技：Lレッドアイズ/さいみんじゅつ/サイコキネシス/どくどく/あやしいひかり コスモパワー/かげぶんしん/めいそう(さいみんじゅつ、混乱技、特殊技、積み技が一般的) 備考：エスパー技効きづらい相手には交代封じを生かしてどくどく コスモパワーの代わりに影分身を積むという手もあり 初手でLREぶち当てて、寝かせて積むのが一番の理想 すばやさに振るなら特定のキャラが即死になるとか無い限りすばやさ↑の性格がおすすめ 性能としては怪しい光＞LRE(見た目重視ならLRE みのりこ系統 努力値の例：HP･防御or特防 主な技：やどりぎのたね/みがわり 備考：特殊受けの場合、大抵火炎放射か冷凍ビーム持ってるからきつい しずは系統 備考：晴れパ仕様…葉緑素持ちの中で（といっても秋姉妹しかいないが）最速。他の能力値も悪くはないが ただ入れるくらいなら幽々子の方がいいかもしれない ミスティア系統 タイプ：フルアタ型 主な技：やすずめのうた/しろきつばさ/でんこうせっか/ハイパーボイス/ほろびのうた 備考： かぐや系統 タイプ：耐久型 主な性格：ずぶとい、わんぱく、ひかえめ、おだやか、なまいき、防御↑ 努力値の例：防御･特防252HP6/HP･特攻 オススメの持ち物：たべのこし 主な技：どくどく/やどりぎのたね/じこさいせい/コスモパワー/サイコキネシス/リーフブレード ちぇん系統 主な性格：いじっぱり 努力値の例：攻撃･素早252HP6 主な技：じしん/すてみタックル/かわらわり 備考：あまり目立ってはないが実は地味に強い。最速でタイプ一致地震を打てるキャラであり、強化版ダグトリオに近い 攻撃も100とＥてんしと同じであり、岩雪崩、シャドーボール、瓦割り、燕返し…と多彩に技を覚えられるのがいい ピンポイントでEゆゆこを狩るならシャドーボールを選択肢に入れてもいい 草水に対抗する術ないのが痛いが草水単色キャラが少ないのが幸い。ただし早苗に注意。草水と天敵 ルーミア系統 タイプ：補助型アタッカー、フルアタ型 努力値の例：攻撃･素早 主な技：あくまのキッス/あやしいひかり/ばかぢから/かみくだく/シャドーボール/じしん/ビルドアップ 備考：パーティに格闘タイプがいない場合ばかぢからで格闘要員にするのもあり あくまのキッス等あり、補助技も優秀だが少しもろいのと素早さ種族値が少し低め かげふみ活かして悪魔のキッスとか補助に徹するも可能、得意な相手に出して眠らせてからビルド積むとかもあり 高速剣舞バトンのフルアタルーミアもあり 検証：攻撃VのようきルーミアでHPV防御Vのずぶといかぐやに2回積んだシャドボで259～305 かぐやのHPへの努力値が6なら269で高乱数1、HP252なら306で確2ルーミアの性格が攻撃うｐなら確1、5割で1発 かぐやは努力値ぼうぎょとくぼう252のHP6だろうから初手キッスで寝た時点で終了臭い けいね系統 主な性格：さみしがり 主な技：てっぺき/コメットパンチ/じしん/メガホーン/かわらわり/つるぎのまい/シャドボール/スカイアッパー 備考：はがねタイプでダメージ受けにくい反面、ＨＰは低いので注意 Eけいね…防御面が強い。リフレクターとひかりのかべ等の盾役と補助用 受けやらせるならよめしゅぎょうあり。 Eケーネ…攻撃面が強い。属性によりかわらわり等 てっぺき使うと、タイプの相性よほど悪くないかぎりはごり押しで勝てたりする いしあたまならすてみタックル気兼ねなく打てる アタッカーもやらせるならてっぺきよりビルドアップの方が決定力も上がる ゆうか系統 タイプ：特殊型、物理型 主な性格：れいせい、いじっぱり、さみしがり、ひかえめ 努力値の例：HP･特攻/攻撃･HP/特攻･特防 主な技：じしん/ヘドロばくだん/おんがえし/リーフブレード/だましうち/はかいこうせん/ソーラービーム(晴れパ) 備考：ごりおし 「能力は高いのに技の火力がいまいち」の典型例 セオリー通りなら草悪タイプ一致の特殊型が無難だが、 物理型のサブウェポンを引っさげた両刀なんてことも出来る その場合、ゆうかは素早さが絶望的に低いから性格を冷静すると無駄が少ない 覚えさせる物理技は仮想敵に合わせて メディスン系統 タイプ：居座り型 主な性格：なまいき 努力値の例：防御･特防 主な技：まもる/みがわり/どくどく/ギガドレイン/よめしゅぎょう/こうごうせい サニー系統 主な技：おにび/にほんばれ/だいもんじ/ソーラービーム/ちょうはつ 備考：挑発持たせれば輝夜にも圧倒できる すわこ系統 主な性格：ひかえめ、おっとり、特攻↑等 努力値の例：HP･特攻252 残り何か/ オススメの技：れいとうビーム/なみのり/かみなり/めいそう/ちょうはつ 備考：フルアタなら地震/雷/冷凍ビーム/ミシャグジさまが無難 諏訪子は攻撃微妙だから地震の代わりに嫁修行or瞑想で耐久してもいいし 賭けが好きなら濁流＆嫁修行で居座って吹雪とかも面白い 諏訪子のミシャグジさまを使うには素早さ振りに性格補正付けて80族抜けるようにしてると強い 一度攻撃されると特性の恩恵があまり受けれなくなるし、防御に努力値振れないので安定のなみのりでもいい 誰かから高速移動をバトンしてもらった後でミシャグジさまを使う場合は、高速移動+で最速Eちぇん抜き調整 にしておくといいだろう パチュリー系統 努力値の例：HP･特攻 主な技：サイコキネシス/かえんほうしゃ/10まんボルト/リフレクター /カウンター/れいとうビーム みずのはどう/めいそう 備考：半端な物理攻撃ならリフレクターである程度対処可能 カウンターパチュリーで一発逆転をねらう もこう系統 タイプ：特殊or二刀流アタッカー 主な性格：れいせい等 オススメの持ち物：きあいのはちまき、かいがらのすず、たべのこし、せんせいのつめ 努力値の例：特攻特防/特攻252防御128特防128/HP特攻/防御特防 主な技：じこさいせい/すざくのほのお/かわらわり/フジヤマVOL/ドラゴンクロー かえんほうしゃ/リベンジ/めいそう(朱雀の炎、自己再生、ドラクロ、物理技が一般的) 備考：防御に関しては、ＨＰと高さとあの防御の低さはカウンターと相性いい 特防と違い防御は朱雀の炎(五割やけど)でカバーできるかもしれない きあいのはちまき持たせてカウンター ダブルだとねっぷうもあり ふじやまVOLを活かすには高速バトン、先制の爪 相手が物理っぽい時は火傷になるまで朱雀→自己再生→ヴォルケイノを意識して 先制が発動すれば自己再生→最大威力のヴォルケイノだし、発動しなくても朱雀よりは強いヴォルケイノがほとんど。 先制爪はリベンジと相性× 妹紅の種族値ではHP252よりも、防御と特防に128ずつの方がちょっと耐久力が高くなる。 晴れパ仕様…タイプ一致体力ＭＡＸフジヤマ＆晴れの威力は凶悪の一言だが、 自身の素早さが50しかなく、しかも魔理沙でラーニングすれば事足りてしまう事が致命的な欠点。 物理受け妹紅とか、再生ループとヴォルケイノ生かすのもあり。 「妹紅の種族値ではHP252よりも、防御と特防に128ずつの方がちょっと耐久力が高くなる」について 環境はお互いLv100・個体値はALL0で固定・敵の攻撃系種族値は120 調査方法は威力100の攻撃を単純に何回耐えれるのか ﾀｲﾌﾟ補正無しと考え、１回のダメはその攻撃の平均ダメをとる Ａ，HP252振りもこたん HP473・防御系135 この場合の平均被ダメは142ダメージ 結果：３発耐えて残りHP47 Ｂ，防御系128振りもこたん HP410・防御系198 この場合の平均被ダメは97ダメージ 結果：４発耐えて残りHP22 さらに詳しく説明すると、 Ａの場合ダメの振れ幅は約131～154 ３発とも最高ダメでも耐えれる。４発目で瀕死 Ｂの場合ダメの振れ幅は約 90～105 ４発中３発が最高ダメだと４発目で瀕死 結果として防御 特防に128ずつ振った方が耐久力が高くなる さなえ系統 タイプ：フルアタ型、(リフレクター)ミラコ型 主な性格：うっかり、おくびょう、ひかえめ、ずぶとい、特攻↑、防御↑等 努力値の例：特攻･素早252HP6(フルアタ型)/HP･特攻252/HP･防御(瞑想あり･ずぶとい)/HP･特防 オススメの持ち物：とけないこおり 主な技：なみのり/れいとうビーム/ミラーコート/ギガドレイン/サイコキネシス/めいそう でんげきは/１０まんボルト/かえんほうしゃ/リフレクター/ねがいごと/ ソーラービーム(晴れパ)/にほんばれ(晴れパ)/あまごい(雨パ)/かみなり(雨パ) 備考：弱点が飛行・虫・毒だからそこを補うと電気・氷・岩・飛行・エスパーで物理攻撃を除き 技マシンで効果的なのは「かみなり」「れいとうビーム」「サイコキネシス」あたり ミラコ誘いでリフレクター 対岩の草技、対地面、鋼の水技は欲しい。草が気になるなられいとうビームもいい れいとうビームがあるなら、とけないこおりもあり タイプ的に特殊受けのほうが使いやすいかも リリカ系統 タイプ：積み技バトン型 主な技：かげぶんしん/みがわり/バトンタッチ/こうそくいどう/ナイトヘッド/にほんばれ(晴れパ) 備考：ナイトヘッドやバトンタッチ的な意味で本家のアリアドスの様な運用。 地味に3番目に早い。ゴースト単色なので弱点も少なく扱いやすく、上の組が極端な性能な為、実質トップといっても おかしくはない。 また最速でバトンタッチができるキャラであり、高速を積んで物理アタッカーにバトンすれば無双可能 耐久面はやや打たれ弱いが身代わりを張っておけば問題はないだろう。努力値と性格が完璧なら抜かれることも少ない はず。 晴れパ仕様…素早さ125を生かして晴れ要因。ただ天子がいる為必要ないかもしれない しかしバトンタッチが使えるので高速移動→バトンすれば遅いキャラを補える ようむ系統 タイプ：物理受けアタッカー 主な性格：いじっぱり、わんぱく、ようき 努力値の例：HP･防御252素早6/攻撃･速252HP6/HP252防御252攻撃6(防御特化) 主な技：シャドーボール/つばめがえし/つるぎのまい/みきり/てっぺき/はかいこうせん いっせん、かわらわり(一閃、剣の舞、ツバメ返し、シャドーボールが最も一般的) タイプ一致のシャドーボールといっせんはほぼ必須。これらで突けない弱点を補う技構成にしてあげよう 備考：影分身 鉄壁 嫁修業 攻撃技(物理受け) えいき系統 タイプ：対特殊積み型、速攻型 努力値の例：特攻･素早/ 主な技：じんつうりき/サイコキネシス/はめつのめがい/ジャッジメント/かえんほうしゃ/れいとうビーム/10まんボルト 備考：対特殊積み型として特防に振って、暗示とコートで読み勝つ フラン系統 タイプ：攻撃or特攻or二刀フルアタ型 主な性格：ようき 努力値の例：攻･速252HP6 オススメの持ち物：こだわりはちまき 主な技：かわらわり/はかいこうせん/おんがえし/かみくだく/はがねのつばさ 10まんボルト/かえんほうしゃ/サイコキネシス/495ねんのはもん/オーバーヒート えいりん系統 タイプ：物理or特殊アタッカー、防御or特防受け型 主な性格：おとなしい 努力値の例：特攻･特防(おとなしい)/ＨＰ･特防252素早さ6 主な技：なみのり/ミラーコート/みずのはどう/れいとうビーム/めいそう じこさいせい/よめしゅぎょう/アポロ１３/ビルドアップ(攻撃技Ａ 攻撃技Ｂ 状態異常技 積み技or回復技) 備考：HPはもともと高いので防御を固めて毒でじわじわ等がカタい 性格が攻撃、特攻のどちらかが↑または↓ならそれに応じて片方 そのほかなら毒技と水技は両方覚えさせる 物理アタッカー(なみのり、アポロ１３、ビルドアップ、じこさいせい) 特殊アタッカー(なみのり、れいとうビーム、めいそう、じこさいせい) ルナサ系統 タイプ：物理型アタッカー にとり系統 主な性格：ひかえめ 努力値の例：特攻252、防御252、HP6 主な技：あまごい/かみなり/みずのはどう/なみのり/うずしお/リサイクル/れいとうビーム 備考：特性はげきりゅう推奨 めいさいスーツでタイプ一致技が消えるのは痛い いたちっぺでハイドロカノン入れてもいいかも。げきりゅう+カノンの威力は想像を絶する ゆゆこ系統 主な性格：ひかえめ 努力値の例：HP･特攻252、素早6/特攻･素早/特攻+防御or特防 主な技：シャドーボール/サイコキネシス/あやしいひかり/なけなしのはる あくび/でんげきは/10まんボルト/ソーラービーム(晴れパ) 備考：晴れパ仕様…タイプ一致のソーラービームは高火力。その他に冷凍、サイキネも覚える事ができる 難点は素早さがそこそこである事。ただ、上記のリリカでフォローすれば凶悪に 特防振りなら単純に特殊受けとしても機能 晴れ時に逆に相手から炎技を受ける際特防振りでも一撃で落ちることもあるので注意 雨を降らせておけば弱点の炎が消えるのでアリかもしれない 防御に振ると地面、ノーマル、格闘無効化なため一見無駄が多いように見えるが 弱点である毒、飛行、ゴースト、虫(あまりいない)、タイプに対する抵抗を高めることが出来る かなこ系統 主な性格：ずぶとい 努力値の例：HP･防御252特防6 主な技：でんじは/ちきゅうなげ/かげぶんしん/よめしゅぎょう/サイキネ/10まんボルト/へびにらみ/てっぺき ひな系統 タイプ：物理耐久型、物理型or二刀流アタッカー 主な性格：いじっぱり、ようき 努力値の例：HP6攻撃252素早さ252(ようき)/HP･攻撃/特攻特防 主な技：オーバーヒート/だいばくはつ/ヘドロばくだん/おんがえし/あなをほる めいそう/よめしゅぎょう/ギガドレイン/サイコキネシス/どくどく 備考：最初にオーバーヒート使って、後は物理で攻める感じもあり だいばくはつ生かすなら素早さ振りのようきもあり 壁張り爆破のサポート 攻速252振りでヘドロ爆弾、恩返し、穴掘、大爆発辺りを覚えて攻めるか 特攻特防振りで一度受ける事覚悟で瞑想、嫁修行使って耐えつつ、 ギガドレインやサイコキネシスで攻撃するかのどちらか、 低Lvで攻める時や高難度でﾌﾙｱﾀ型だと一撃で倒せない場合、バランスタイプは重宝 リグル系統 努力値の例：攻撃･特攻/攻撃･素早 主な技：ソーラービーム(晴れパ)/ギガドレイン/リグルキック/リグルキック2/NBフルムーン かわらわり/まもる/よめしゅぎょう すいか系統 タイプ：物理型 努力値の例：攻撃･素早 主な技：ばかぢから/いわなだれ/オーバーヒート/かわらわり/じしん/メガホーン 備考：晴れパ仕様…対飛行は得意 タイプ一致岩雪崩で落とせ、相手が交代しそうなら等倍ばかぢからもあり 特攻は高くはないけど特殊技も多く覚えるので特殊アタにしても面白い でも日照りパならあえて特攻は無振りでオーバーヒートを隠し味にするといいかも 攻撃振りなら安定する 努力値は攻撃と防御、素早さから2つがオススメ 元々HP高いから防御がベストかな 技はばかぢから いわなだれ オーバーヒート あと1つお好みにするといいと思うよ かわらわり辺りがいい ばかぢからで攻撃と防御減るけど、トドメや死に際の悪あがきに使え、オーバーヒートが残るから大丈夫 よりひめ タイプ：積み技バトン型等 主な技：バトンタッチ/コスモパワー/ねむりごな/かげぶんしん/ゆめくい/とおせんぼう 備考：バトン例…龍の舞 ねむりごな バトンタッチ みがわり 能力…おくびょうor陽気＋素早さ固体31+素早さHP努力値252 戦術…速さ勝てる相手なら問題なし 負ける相手には耐えれるかどうかの判断をしっかり＋ラム持ちかどうか判断 つなげる相手 てんし フラン すいか など 素早さ80↑アタッカー推奨 HP防or防特防に振るなら積み１つはマヒ使わないなら高速移動確定でもうひとつは自PTと相談 耐久あげが目的ならコスモがやはりメジャーか 持ち物カゴの実でコスモ２発使い耐えれる相手ならねむると相性がよい あくび みがわり バトンというのもないこともないが積み2ならいらないだろう てんし系統 タイプ：緋想天型、物理型 主な性格：わんぱく、ようき、いじっぱり 努力値の例：HP･防御252攻撃4(わんぱく)/攻撃･素早252HP4(ようき)/HP･攻撃252素早4(いじっぱり)/HP･特防252(晴れパ) 主な技：ソーラービーム/じしん/いわなだれ/げんしのちから/てんしのキッス/いばる/ひそうのつるぎ/かえんほうしゃ 備考：物理を総受けしつつソーラービームで押し勝つ緋想天型 物理を総受けしつつ地震とか岩雪崩で押し勝つ物理型 草降臨読みでだいもんじ すばやさ生かして先手攻撃で攻めたいなら攻撃252素早252HP4ようき 耐久生かして戦いたいなら攻撃252HP252素早4いじっぱり メルラン系統 タイプ：特攻型アタッカー 備考：攻撃技はタイプ一致より特殊技のほうがいい めいりん系統 タイプ：速攻型 主な性格：ようき 努力値の例：攻撃･素早252HP6 主な技：かわらわり/はいすいのじん/じしん/おんがえし/きあいパンチ/れんき 備考：煉気については、回復は２溜めで最大HPの半分→嫁修行 ３溜めで最大HPまで回復するけど、相手の攻撃そんなに受けてられない。 攻撃は２溜めで２倍、３溜めで３倍だけど３回も攻撃(ry 普通に３回殴った方が強い？→練気殴りはダメがバラけず必ず１倍。 (通常は0.85～１倍) 教え技でみがわり覚えて気合パンチを主力にすると脅威 てぃ系統 タイプ：速攻型、耐久型 主な性格：ようき 努力値の例：攻撃･特防/特攻･防/攻撃･素早 オススメの持ち物：おうじゃのしるし 主な技：みずのはどう/でんじは/いわなだれ/のしかかり/ピヨピヨパンチ/ビルドアップ/シャドーボール 備考：ダブル用にこのゆびとまれ＋防御固める壁にする、 平均的なステと追加率2倍のてんのめぐみを生かしてどくや氷等狙う 全ての下位互換になるが、攻･特防or特攻･防振って物防or特防低い相手を狙う 平均した能力は、絶対に相手に何型かを読まれない事を最大限に生かすべき ほぼ何でも覚えられるので、炎･氷状態に20％でしたり、雨パの雷で必中60％麻痺とか、 みずのはどう40％混乱、岩雪崩60％怯み、岩砕きは100％防御下がるし、 ヘドロ爆弾は60％で毒とか物理･特殊どちらでも行ける こまち系統 タイプ：物理型or二刀流アタッカー 努力値の例：HP･攻撃252素早6 主な技：シャドボール/よめいいくばく/なみのり 備考：波乗りと濁流のどっちかなら、波乗り。ただ、特性がすいすいならどっちも入れなくていいけど（激流なら逆に１つは必要 なまけるは入れといて損は無い。回復技覚えられる奴は、覚えさせるのがベター 対フラン用に波乗りはアリ。妹紅には余命幾許で対応 博打気味になるけど炎以外にも濁流の命中低下は結構有用。問題は命中85を良しとするか否か HP振りならなまける覚えさせたままでもいいと思う 小町の攻撃生かすなら燕返しか破壊光線か恩返し辺りも選択肢に入れとくといい いく系統 主な性格：ずぶとい、のんき、おだやか、なまいき、ひかえめ、れいせい 努力値の例：HP･防御/HP･特防/HP･特攻 主な技：10まんボルト/りゅうのドリル/めいそう/なみのり/かみなり/あまごい 備考：防御型を作りたいならHP･防御振り、又はHP･特防振り 防御型の特殊アタッカーを作りたいならHP･特攻振りあたり 前者なら防御が上がる図太い、のんきあたりか、特防上がる穏やか、生意気あたり 後者なら特攻上げるため、控えめ、冷静あたりが適当 麻痺狙いなら電磁波であと10万とドリルに特殊技ひとつ 耐久生かすなら電磁波瞑想ドリル嫁修行とか キリサメ 努力値の例：HP特攻252特防6 主な性格：ひかえめ 主な技：10まんボルト/だいもんじ/こうそくいどう/まもる(ラーニング) だいちゃん系統 タイプ：積み技バトン型 主な性格：ひかえめ、防御↑、特防↑ 努力値の例：防御･特防(バトン型)/特攻･素早 主な技：つるぎのまい/バトンタッチ/かげぶんしん/にほんばれ(晴れパ)/ハードプラント エリー 主な性格：やんちゃ 努力値の例：攻撃･防御252 主な技：あてみなげ/リベンジ/みきり/きりさく/はかいこうせん/つばめがえし リリーＷ系統 努力値の例：HP･特防 主な技：どくどく/よめしゅぎょう 備考：特性から天気パ対策として使える 受け特化すれば中々止まらない雨諏訪子や晴れマリのストッパーとして活躍してくれる可能性あり リリーＢ系統 努力値の例：特攻252素早252HP6/攻撃126or252特攻126or252素早126残りの6適当 備考：攻撃面のバランスがよく、素早さも120あるとても妖精とは思えぬカッコ良さに定評がある黒百合 悪タイプな為、ここは特殊型でいきたい所だが…最強技が漆黒の風(50制限なら騙し打ち)と少し頼りない おいうちも特性と暗闇になって全くかみ合わなくなってしまったのでここは物理型がオススメ ただそうなると劣化レミリアになってしまうので、ここは差別化を図るべくここは神速、堪えるを覚えておきたい 後の技はシャドボ瓦割り辺りがオオスメか。おいレミリアと技構成あまり変わらないじゃねーかと言ってはならない 堪えるは2の島の技教えの人に教えてもらうことができる。が、キノコが必要なので要根気 しかし何故、進化前と進化後で覚える技が変化する… ミミちゃん 備考：覚えられる技が大爆発 突進 高速移動 火炎車のみと、なんとも漢らしい 種族値も非常に偏っており、攻撃素早さ150、他は30と極端。その為、実質使える技は大爆発と突進のみ しかもゴーストを出されると完全に詰んでしまう。早々に大爆発で〆て道連れにするのも手。ただ小町相手は終わる ただし、教え技ですてみタックルを覚える。 ゆめこ 主な技：アイアンテール/じしん/ビルドアップ/いわなだれ 備考：咲夜が受け特化なら夢子は攻め特化 咲夜と同じ集中持ちだからアイアンテールはまず外さないし、教え技有りなら岩雪崩もある アリス系統 タイプ：対応型特殊アタッカー、フルアタ型、補助型 主な性格：おくびょう、ひかえめ 努力値の例：特攻･素早252、HP6(フルアタ型) 主な技：サイコキネシス/めいそう/バリアー/みがわり/れいとうビーム/10まんボルト かえんほうしゃ/あやつりのいと/かげぶんしん/よめしゅぎょう 備考：フルアタ・積み可能 しんき 主な性格：ゆうかん、れいせい
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新情報が公開されましたなｗｗｗ 新アイテムに相手の能力上昇をコピーする「ものまねハーブ」連続技の攻撃回数が多くなりやすい「いかさまダイス」がありますが、いかさまダイスは考察対象になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 01 08 14 論理自体とは直接関係ありませんが、ガッサの内定が確定しましたなｗｗｗ 山田やグロスはメガシンカを奪われ、姉妹は(少なくとも序盤は)入国できず、ヤッサム等もダブルウィングが続投されるか不明…と現状のカードではかなり厳しい事態が想定されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 01 21 52 あとはテラスタルは単タイプになることが確定しましたかな？ｗｗｗ セキタンザンのテラスタイプ水が水タイプ技を半減していたので、炎と岩どちらも失っていると推察できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 01 32 35 イカサマダイスは必然力がどこまで当てられるようになるのかに寄りますが、そもそもタイプ強化より連続技の方が威力の高いヤケモン候補は居るんですかな？ｗｗｗ 3発程度しか必然力に入らないのならヤレベースですら氷持たせた方がマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 01 34 07 環境破壊もいいところですぞｗｗｗありえないｗｗｗ テラスタイプはめざパ同様に傾向は収束するでしょうが、役割関係が大きく複雑化しそうですなｗｗｗ 八世代ほどとまでいかなくとも大規模な議論の必要性がありそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 02 13 36 モトトカゲｗｗｗモト冬樹かなんかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 02 15 17 モトトカゲはコスモッグのような立ち位置だとは思いますが、普通に対戦風景を見せられるとレートで禁伝が使えそうな雰囲気を感じて恐ろしくなりますぞｗｗｗ しかしテラスタルはやはり論理には向かい風ですかなｗｗｗ めざパ廃止した英断はどこ行ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 02 23 37 地味にキノガッサの参戦がほぼ確定でやばいですなｗｗｗｗ ヤャラランガもヤメルゴンもＰＶに出ておらず未参戦の可能性が高そうですぞｗｗｗｗ 草スタルで粉も無効にできるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 07 58 40 必然力の範囲内で5発入るならロックブラストとエッジで125＞100×1.2になるので上回りますが 4発以下なら他のアイテム持たせたほうがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 08 12 50 メガのようにバトル終了まで持続するということでテラスタル前提ヤケモンなるものも出てくるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 09 32 14 ヤンギのゴースト化やそらをとぶピカチュウのひこう化が配布限定であることから考えると覚えることのできる技のタイプ＝可能なテラスタイプと考えていいんでしょうかな？ｗｗｗ もしそうならヤャラのテラバーストは念願の飛行技になるんですかなｗｗｗ今覚えている技のタイプ＝テラスタイプならゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 11 21 20 3rd Trailer 紹介映像でサザンドラがテラスタイプ草になっているので覚えることの出来る技のタイプは関係なさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 11 34 05 しっぽきりが体力1/2を切り上げて消費していますなｗｗｗ体力満タンから1回しか使えませんなｗｗｗ みがわりも同様であれば面倒な耐久戦法が減るので論理的には良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 11 42 21 ものまねハーブは論理にはボーナスですかな？ｗｗｗ 技の追加効果でしか発動することはほぼなく、ダイマックスワザでの上昇もありませんし ハーブ警戒でボケモンの積み技が減る可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 11 54 19 狙ったステータスと違うステータスが上がるなんておハーブ生えますわｗｗｗｗｗｗ というのは冗談として、異教徒目線でも暴発の危険性が高いアイテムなのでそこまで流行らない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 12 07 47 おんみつマントはダブルでは流行るかもしれませんなｗｗｗ ねこだましはもちろん、こごえるかぜやバークアウトなどにも有効ですし、いわなだれの怯みもなくなるんですかなｗｗｗ シングルではどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 12 41 20 公式サイトに一致テラスタルは倍率が高いというようなこと書いてありますし単タイプ化することも考えるともともと単タイプのヤケモンの一致テラスタルは論理でもかなり有用性が高いんじゃないかと思いますなｗｗｗテラバーストはノーマルタイプですし威力次第ではテラバースト搭載ヤンフもアリエールｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-08-22 12 41 38 テラバーストは通常時はノーマル技らしいので、ヤビゴンやヤンフィアのテラスタルは中々に強そうですなｗｗｗ どちらも数値で受けるタイプなので、耐性が変わっても役割を失いにくそうなのも良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 13 19 42 ・単タイプのヤケモン候補の一致テラスタルの有用性 ・スペックはあるが耐性が悪い候補未満が元のタイプとテラスタイプの組み合わせでヤケモンとして成立するか ・本来の役割を放棄する代わり、後出ししてきた相手に役割を持てるようになるテラスタルの組み合わせがあり得るか この辺りが論理的なテラスタルの考察の焦点になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 13 22 38 しれっとテラスタル化した状態でイカサマダイスの紹介をしているのでアイテムとの両立ができる可能性が濃厚ですなｗｗｗ 火力特性+一致テラスタル+こだわりアイテムの火力がヤバコイルｗｗｗ 正確な倍率こそ不明ですが仮に1.5倍とすると異教徒ゴリラのグラスラがポリZの破壊光線級の火力で先制してきますし、スカーフペリッパーからヤティの竜星群級の火力が飛んできたりしますなｗｗｗ どうせDLCで追加されるまでは使用不可でしょうが、オーガの眼鏡潮吹きとかはもはや核兵器ですなｗｗｗH振りチョッキディアルガが確1ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 13 39 42 ダイマックスと同じで拘りアイテムの倍率は乗らない可能性はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 14 11 40 テラスタルで耐性と火力を大きく補えるということは，テラスタル専用ヤケモンが爆増するのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 14 13 38 加えて思ったのは，いかさまダイスですなｗｗｗ確率にもよりますが，耐久の高いチラチーノみたいなのが今後登場すれば，これは火力アイテムとして成立しますよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 14 45 12 現状はその確率次第としか言いようがありませんなｗｗｗ 現ヤケで言えばエッジを覚えないヤリュと、エッジが必然力の範囲外となるヤッチラに対しては4発以上が必然力の範囲内となるなら珠以上の強化倍率となりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 14 49 24 ダイスが5発確定ならエッジの1.25倍の火力になるわけですしロクブラ採用時かたいいしのかわりになりますかな？ｗｗｗ 4発以上確定でも必然力と関係無いとは言え急所判定や命中での優位がありますし、身代わり対策にも頼もしいのでちょっと惹かれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 15 15 48 連続技にしか補正がかからないので火力アイテムとしてはどうなんですかなｗｗｗ 不一致連続技強化するぐらいなら1.1倍持たせといた方がマシな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 15 19 46 ヤンギや野菜先生に持たせれば連続技単採用の理由になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 15 22 26 他の可能性となると、一致つららばりやスケイルショットですかなｗｗｗ ダイスが4,5発ほぼ確定でこれらを撃てるヤケモンに鉢巻を回せない場合は、一致技の火力差が結構広がるのでありえる気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 15 47 46 半ば雑談ですがダイスと相性が良さそうなのは ブラックキュレム(スケショ/つららの両一致、他に癖のない氷技がない)とテクニチラチーノ（スイープ/ロクブラ/タネガンの3種） ぐらいですかなｗｗｗ連続技を3つ以上覚えるのは本当にパルシェンとチラチーノぐらいしかいませんなｗｗｗヘラクロスも覚えますが根性火炎玉でやkでしょうなｗｗｗ こうしてみるとヤケモンだと1個ぐらいしか恩恵を受ける技がないのでちょっと微妙さがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 15 57 27 無理に複数技のブーストを狙わずとも、ロクブラ５発が安定するだけで儲けものなんですなｗｗｗ 野菜ヤンギの例が既にありますが５発固定で仮定するならこれでかたいいしを越える効果になりますぞｗｗｗ ただロクブラ以外で一致かつ強力な連続技は数少ないでしょうなｗｗｗ ヤレベースには効果的ですかな？ｗｗｗヒスイの姿もあって内定もほぼ確実でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 18 13 14 テラスタルそのものよりも、テラバーストの存在が向かい風すぎませんかなｗｗｗ 全ポケモンがボッコウガ化するようなもんですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 19 18 17 浮遊耐久ポケモンが大変面倒なことになりますなｗｗｗ電気テラスタルで型破り以外一切弱点をつけなくなりますぞｗｗｗ さすがにクレセリアは（少なくとも初期時点は）いないと思いますが、積み技＋再生回復を覚えるフリージオやソルロックは要警戒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 19 38 11 その程度なら数値でゴリ押せるはずなので考えなくていいですなｗｗｗ サザンや準伝が単電気になるのもヤンギヤリュウズに弱すぎますしなｗｗｗ 異教徒パでもかたやぶりドリュウズ(オノノクス)は人気ですし、格闘等倍のクレセリアがどこまでやれるかも 疑問ですし、前から存在してた合計種族値500超えの浮遊持ち単電気はさして使われてないですし、 正直戦法として微妙と我は考えますなｗｗｗ 電気テラスタルで得するかなぁ…と少し期待しているのはヤジアイスですなｗｗｗ入国できるかもわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 20 10 18 今のところヤレベが一番の期待どころですなｗｗｗというか，ヤケモンは耐性が軒並み優秀なので，従前のだと単タイプ勢しか強くなりそうなのが居ないのですよなｗｗｗ耐性だけで切られた二軍未満の発掘を楽しみにしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 20 35 16 switchで確認できるニンテンドー情報局で全ポケモンに18通りのテラスタイプがあるということが明言されていましたなｗｗｗ 元のタイプと違うテラスタイプは稀だそうですぞｗｗｗ厳選面倒くさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 20 46 50 テラスタルタイプの算出方法はどうなるんでしょうかなｗｗｗめざパと同じように個体値参照だと面倒ですなｗｗｗ もし伝説の3V確定がそのままだと極端に出にくいタイプが出たり、そもそも出ないタイプが発生し得ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 21 07 35 剣盾で楽にした厳選をいきなり地獄にするほどゲーフリも馬鹿ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 21 18 56 ヤレベースはぶっちゃけイカサマダイスより鋼単タイプになって一致ジャイロ撃てる方がやばそうですぞｗｗｗ 鋼鉄製のテーブルは実用面でも役割が持てますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 22 44 13 鋼単ヤレベースは鋼の物理受けということ簡易的なメガヤスゴ感覚で扱えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 22 46 01 数値受け勢は耐性変化の恩恵を強く受けられるので夢が広がりますなｗｗｗ 逆に受けポケを相手する時はしんどそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 22 52 29 そういえばヤレベはヒスイで新規氷技を貰ってましたなｗｗｗ レジェンズ調整を鑑みると威力120くらいになりそうなので、結局イカサマダイスはありえなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-22 23 20 22 新規氷技を貰ったのはヒスイクレベースなので、原種が貰えるかは未定ではないですかな？ｗｗｗ PVではガッサがテラスタル後のタネガン4発でハピナスを落としてましたなｗｗｗ ストーリー考慮でお互いに努力値無振りかつ夢特性ではないとすると、一致テラスタルの倍率は約1.2~1.3倍くらいになりますなｗｗｗ もちろんお互いの努力値や個体値が不明なので多少前後する可能性はありますがなｗｗｗ 背景見る限り一般トレーナー戦なのでハピナスは努力値無振りでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 06 54 52 1.2倍や1.3倍、あるいは特性てきおうりょくと同じような感じなら割と妥当ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 08 01 15 テラスタル前提でテラバーストを採用するのは論理的にどういう扱いになるのか気になりますなｗｗｗ テラスタルしない限りはただのノーマル技のようなので、テラバ持ってるポケモンがテラスタルしない、できない試合では技枠1つ死にますぞｗｗｗ Zやダイマ前提のソラビに近いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 09 22 17 ヤザンドラのハイパーボイスのようにノーマルでも特定のタイプに最高打点になる程度の威力があればヤトリックでも否定する要素にはならないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 09 27 32 無補正無振りバンギが同じく無補正無振りのエルレイドを一致技でワンパンするには、 最低でも威力70程度は必要なようなのでそれ以上の火力はありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 09 42 07 予想ですがテラスタルをする可能性が高いヤケモンには技枠が腐るリスクを抱えてでもバーストを持たせる方が強い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 09 53 06 テラス技に適応力補正が乗るなら、ヤラミドロなんかはテラバーストの優先度高くなりますかな？ｗｗｗ 一致技だけでも相当な負担がかかるので技枠圧迫のリスクも小さいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 11 02 50 山田レベルならともかく，たいていのヤケは突っ込んでおくべきでしょうなｗｗｗ切り返しダイマのテラスタル版は想像に難くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 14 17 21 耐性スイッチの扱いが難しいことはメガヤャラが、1回目の受け出しがカスならゴミなのはボクーダが証明しているのでよほどのシナジーがない限り不一致テラスタルを採用することはないと思いますなｗｗｗ 複合による耐性受けを主軸に考え、流行りのサブウェポンやテラスタイプを考慮して片方の弱点を消す使い方がメインになると予想しますぞｗｗｗ バンギにヤリテヤマを繰り出して炎氷耐性持ちのフェアリーに化けるとかはかなり強そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 14 59 23 苦手な相手からは引けばよいのであって、テラスタルで無理に受けるのは論理的ではない気がしますなｗｗｗ ヤジアイスやヤビゴンなんかは高威力のサブ技に合わせてもよさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 21 29 51 下手したらダイマ環境よりもヤーティを使いこなすのが難しくなりそうですなｗｗｗ 高速アタッカーで積んでからテラバーストを併せた広範囲で全抜きするのが一番強そうですなｗｗｗ テラスタル様子見のぼがわりも多くなるのでしょうかなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 22 35 46 ↑積み技の牽制になるものまねハーブはともかく、みがわりの牽制になるいかさまダイスは倍率次第では異教徒論者問わず使われるのではないですかなｗｗｗ 特にデメリットもなさそうですし、みがわり対策としてでなく単に火力アイテムとしても使われる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-23 22 41 56 積極的にテラスタル使っていくのはデメリットが薄い単タイプか、そもそも論理的な一致技が存在しないヤケですかな？ｗｗｗ 後々解禁されるかは分かりませんが、ヤプ・ブルルのフェアリー化はしてみたいですなｗｗｗ草はグラスフィールド分だけでも遂行できそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 05 14 33 論理的には役割を完全に変えてしまう運用は難しそうですなｗｗｗ ・ヤレベースヤビゴンヤジアイス等耐性が貧弱な数値受けポケを鋼などに変えて耐性を補強 ・ブルルヤラミ等火力指数の高いヤケモンに一致をつけてさらに受け出しを許さない範囲を広げる の2つがメインになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 10 26 31 ダダリンや，ガブといったタイプの弱さでダメだったポケモンはテラスタル前提ポケモンとしてヤケモンになれんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 18 33 55 大前提として一回目の受け出しは元のタイプで行う必要があるので、元のタイプ＋テラスタイプで役割対象を見られるという保証が無いとテラスタル前提ヤケモンにはなり得ないと思いますぞｗｗｗ 竜テラスタルのボブはどう転ぶか分かりませんが、ダダリンはそも元の耐久が不足してるのが問題な訳ですしキツいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 18 53 13 鋼ダダリンはジャイロの火力だけは凄そうですなｗｗｗ 鉢巻なら最大火力指数は10万超えｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 22 35 37 居るなら電気ヤッチラのでんくちもヤバい火力ですなｗｗｗ交代先へ2倍が修正されたら怒りますがなｗｗｗ受けること考えると一撃ウーラオスの暗黒強打がキツイですかなｗｗｗでんくちと違って無効できませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-24 22 40 17 カイオーガがメガネ潮吹き並の火力をチラつかせながら、交代読みで瞑想も詰んでくると考えると我はもう今から絶望していますな…ｗｗｗ強いポケがより壊れるためのシステムでしかありませんなｗｗｗ使用ポケは剣盾よりも狭くなりそうですが大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 04 59 03 テラスタル時の倍率次第とはいえ、受けのボーダーラインは上がる一方で攻めに必要なラインは下がりそうですなｗｗｗ 耐性耐久はあるが火力の足りない2軍以下が発掘されるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 07 42 12 テラスタルは分からないことが多すぎますなｗｗｗ今分かってる情報のままならクソゲーですし,何らかの対策はあるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 07 58 57 不一致テラスタルの場合は火力は上がらないですし一致テラスタルも現状高倍率という訳ではなさそうですなｗｗｗ 加えてテラスタルを使えるのは1体までなので火力云々よりプレイングの難易度が上がるのが悩みどころになる気がしますなｗｗｗ またダイマックスは能力や天候などが変化する追加効果付きでしたがPV見る限りテラスタルにはそれもなさそうなので、居座ってごり押しされるのは減るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 13 08 32 一致技だけの火力が高いポケモンや鉢巻眼鏡持ちでかつ無効化される技を持つポケモンは、一致テラスタルでごり押ししていく分には強いかもしれませんが逆にテラスタルを使われた時に困るかもしれませんなｗｗｗ 例えば鉢巻ヤッチラのでんくちはお相手が引く可能性に加えテラスタルでじめんに化けられる可能性も考えないといけなくなり、対戦中盤では結構撃ちにくくなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 13 40 05 タイプ変化テラスのケアで身代わりが流行りそうなので、 音技・すりぬけ・連続技が主体のヤケモンは評価が上がりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 14 43 28 説明を見るにモノマネハーブ威張るって状態異常巻きと積みを両方できるってことですかなｗｗｗ？ ボルトなんかがもっていたら辛いですかなｗｗw -- (名無しさん) 2022-08-25 14 47 37 ダイジェットが消えてくれるので、ポケモン本来のサイクル戦が展開されそうなところはポジっていい部分だと思いますなｗｗｗ 天候持ちの希少性が戻ったり、くさむすびやヘビーボンバーをもう不安視しなくていいところも 構築とプレイングの差が出やすくなるので我にとっては好さげですなｗｗｗ今から楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 16 00 37 ↑ボルトよりアクロ持ってるトルネロスのほうがシンプルにエグいですなｗｗｗ 1ターンラグありますが、かつてのジュエルアクロの強化版ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 19 57 59 ストリンダーはノーマルに変えることでパンク一致ばくおんぱが実現し、ノーアイテムで姉の珠竜星群レベルの火力を叩き出せるようになりますなｗｗｗ しかも身代わり貫通に(論理的には無意味ですが)命中安定で連発可能という豪華な性能ですぞｗｗｗ もっとヤトリンダーはD振りチョッキにしたところで指数が30000にも届かない微妙耐久なので役割はもてなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-25 22 56 16 毒/電の耐性のままでその火力が振り回せるなら喜んで使うんですがなｗｗｗ テラスした時点で微妙耐久単ノーマルに成り下がりますなｗｗｗままならないものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 00 40 10 ヤンフィアなんかがいい例ですが特性が受けに絡まない単タイプは環境やインフレの煽りを受けやすく微妙になりがちですなｗｗｗ 逆に特性が破格のキテルグマやモスノウは内定できれば一気にのしあがれるかもしれませんなｗｗｗクマちゃんはテラバが非接触ぽいのでまたダメダメかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 01 04 59 どう考えてもゴリ攻めが成立しやすいので考えたのですが…ひょっとするとＳＶは技威力をアルセウスと同じ基準まで落としてくるんじゃないですかな？ｗｗｗ インファイト系が100、地震が80まで落ちるならテラスタルのガバ具合も理解できますぞｗｗｗ もっともドヒドイデやラッキーなどの耐久ポケがどうなるかは知りませんがなｗｗｗ状態異常の仕様や回復技に調整を入れるしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 06 03 15 単純に威力が向上するZや火力耐久を上げつつ追加効果で抵抗を阻止するダイマックスと比べると、テラスタルでは数値のごり押しはむしろ難しくなると思いますぞｗｗｗ 全ポケモンゲッコウガ化と仰った方がおられましたが、どちらかといえば我もそれに似たような感じになると思いましたなｗｗｗ相手がどのタイプに化けるか常に考慮する必要が出ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 07 41 28 ヤットなんかは突然焼かれそうで大変そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 08 44 59 2世代(鋼、悪追加)→4世代(物理特殊再定義)→6世代(妖追加)ときて剣盾でなにもなかったので、SVで何かバトル全体に関する大きな変更があっても不思議ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 12 23 55 実は8世代はS操作が起こるとそのターン中の行動順の繰り上げ・繰り下がりが発生するという仕様があり、ダブルバトルではめちゃくちゃ重要な仕様変更だったりするのですがシングルバトルひいては論理には無関係ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 19 37 06 ６世代は地味に鋼の霊悪耐性削除もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-26 19 44 07 うーむダイマックスのようにHPを上げて耐久指数を増やすという行動ができない以上、（あらかじめ決められた）タイプ変更だけでは受けきれないケースが多発すると思うんですなｗｗｗ 我は鉢巻Ｇヒヒダルマや眼鏡シャンデラ級の高火力ポケを愛用しておりますが、こいつらの火力を耐久底上げなしに受けきれるポケは一般ポケにはそうそうおりませんなｗｗｗダイマや交代で受けきれない＋Ｓ操作もできない＋タイプ一致テラスタルでゴリ押し強化となると論理の春が到底してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-27 11 06 35 テラスタルは試合中に一度しか使えないシステムなのに一致だと補正が1.2〜1.3倍止まり、と聞くとZやダイマに比べればしょっぱく思えますが、案外馬鹿にできない上昇幅ではありますなｗｗｗ 例えば、上で上がってるヤラミドロは1.2倍眼鏡流星でH振りドランやカグヤが乱2から確2になりますなｗｗｗ これを半減で確3に抑えるにはドランカグヤレベルの耐久の鋼をHD特化にする必要がありますなｗｗｗそれでもギリギリなのでとんでもない火力ですぞｗｗｗ また、テラスタルは試合終了まで続くのも重要ですなｗｗｗサイクル中に何度も火力上昇の恩恵を受けられるという事ですなｗｗｗ 相手がタイプ変化テラスタルしようが半減でも致命傷を与えられる点、サイクルが続く限り大火力を連発できる点は論理の追い風でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-27 12 33 28 そうなんですぞｗｗｗなのでやはり技威力に修正を入れるか、それに近いバランス調整が入ると我は愚考しますなｗｗｗ希望とも言えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-27 20 11 57 我としては剣盾ヤーティ最大の欠点は貧弱極まる持ち物だと思うので,何か新しい火力アイテムが欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-27 21 34 46 テラスタルの火力補正が適応力程度であれば、新たなチョッキヤケの誕生にも期待できますかな？ｗｗｗ テラスタルは単タイプ化な以上、数値受けヤケに回す方が有用そうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-27 22 20 54 同タイプのヤケモンもテラスタルできることを考えるとむしろ素のスペックが足りないボケモンを使う理由が出来ないのではないですかな？ｗｗｗ独自の役割を持ちようがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 06 33 31 テラスタルすると単タイプ化してしまうので複合の優秀な耐性を売りにするヤケモンとの差別化は容易いですなｗｗｗ チョッキ持ちで数値ヤケ並の耐久が手に入りなおかつテラスタル込みで一致が相応に強くなるのであれば役割持てるようになりますぞｗｗｗ ハードルは依然高いですし種族値が足りなければ勿論あり得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 08 24 48 テラでんきチョッキデンジュモクとか考察してみたくはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 08 44 27 テラスタルは半減でも確二が取りやすくなると思いますが、無効にされるとかなり痛手になりそうですなｗｗｗ 無効や1/4にされにくい技の方が有用性は高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 08 52 51 1つ間違いなく言えることは、超や虫は次もゴミタイプだということですなｗｗｗ存在理由がありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 10 10 05 超と虫はそろそろタイプ相性にテコ入れがないと厳しすぎませんかなｗｗｗ独自仕様が追加されたりしても面白そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 11 10 21 虫はあえて弱くしている感もありますが、超はどうしてこうなったという感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-28 11 27 31 テラスタルは両チームが一回だけドーピングか選手交換をできると考えると相手の選出やテラスタルが不明瞭な時点でテラスタルを切るのは危険な気がしますぞwww 倍率やテラバーストの火力がどれほどかにもよりますが基本的にはテラスタルしない方向性で考えて環境に合わせてテラスタル先のタイプを考察すると言うのが良さそうですなwww 何も考えずに初手ゴーストバンギを使うなんて論外ですしなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 11 55 38 例えばドリュウズのような技範囲がワンパターン構成で何してくるかわかりやすいポケモンはテラスタルされやすいでしょうなwww 逆にニドクインやヒヒダルマなどは範囲が広すぎてテラスタル逃げが困難ですなwww すなわち役割破壊持ちが強いということは、ヤケモンが強いということですなwwwやはり上で出た話題を多角的に考えてもヤケモンの春は免れませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 13 33 40 タイプが変わるゴミツルギはあまり考えたくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-29 08 47 18 妖テラスタルのボッキーのように完全に受けに特化した物も恐ろしくなりますかなｗｗｗ 格闘ヤケ単体で見ようとすると間違いなく突破不可能になりますぞｗｗｗ選出の難しさは今の比では無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-29 10 32 17 テラスタルボッキーに関しては本来役割を持てるはずだったポケモンに対して不利になる可能性もあるため難しいですなｗｗｗ 格闘を受けられるようになっても他のタイプが受けられなくなると事故死しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-29 10 58 58 内定済みのヤリテで考えると、格闘半減のどのタイプにテラスタルしてもサブのどれかで抜群が取れるはずですなｗｗｗ没収は知らんですぞｗｗｗ 逆に言えば、ヘビボンを積まない場合妖テララッキーの単体突破は不可能になるんですかなｗｗｗ技範囲の選択やヤーティ構築がより重要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-30 17 12 58 積み技での全抜きを警戒する新アイテムが実装されたり、みがわり戦術に対策しやすい新アイテムが出るということは、ボフリがサイクル戦をSVで推奨しているという事だと我は思っておりますなｗｗｗ 一方剣盾はダイマ補強からの全抜き3タテが頻発する環境でしたから、役割論理は正直環境的には向かい風だったと言わざるを得ませんかなｗｗｗSVでこそ本来の読み力、知識量、構築力といった実力差からくるプレイングをお見せできる世代ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-30 17 51 27 上で若干触れられていますが鋼テラスタルヤリテヤマは早く使ってみたいですなｗｗｗ タイプをスイッチさせることでフェアリー飛行エスパーを半減させつつ一致ヘビボンやサブ技で迎撃、そして鋼耐性に加えて特性で炎が相殺されて弱点2つと中々優秀ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-30 23 20 07 鋼ヤリテの場合、特性をちからずくにするのはありえるんですかな？ｗｗｗ 炎も弱点になってしまいますが、格闘お得意の広範囲サブを強化できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-30 23 51 54 ダイオウドウがそうでしたが単鋼は役割破壊を受けやすいため耐性の数の割に防御面は脆いですなｗｗｗ 複合で耐性を補強出来ていないヤスゴドラはフィルターと超耐久で補っているからこそですし特性に関わらず鋼ヤリテは微妙なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-31 16 11 56 実際今までのヤケモンはヤスゴドラとヤバコイル以外は炎地闘のどれか1つは等倍以下でしたしなｗｗｗ仮に鋼ヤリテヤマを使うとしても特性はあついしぼうの方が良さそうですぞｗｗｗ ただ新世代序盤はいつも環境が大きく変わるので何とも言えませんがなｗｗｗXY/SM/剣盾の全てに言えますが、初期環境では今まで考えられなかったポケモンがヤケモンになったりしていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-31 16 48 06 ふと考えてみたらスタル使わないでの炎への役割がありますし、脂肪＋鋼スタルを使えば(続投するかは知りませんが)ボルシェンにツッパリなしで役割持てるようになりそうですなｗｗｗ やはりあいしぼうの方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-01 08 48 39 一致技を鋼で半減され且つサブ技で炎技を撃てるポケモン…具体的にはアーゴヨン/カイリュー/テッカグヤ/トゲキッス/ドラパルト/ピクシーなどは炎等倍になることで受けられるようになる可能性がありますぞｗｗｗ もちろんじしんを持たれている場合は炎技関係なく痛手を被りますし、そもそもこれらのポケモンが続投するかもわかりませんがなｗｗｗこの辺りは似た立場のヤンデヤンデやヤードランにも言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-01 11 33 06 ノーマルどく複合、どくタイプのかくとう耐性が失われて弱体化したと思っていましたが、地味に一部のゴーストには強いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-02 04 57 56 ただしこちらからも有効打がありませんなｗｗｗ ノーマル鋼が望まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-02 20 39 52 ノーマル鋼だと、せっかくの霊妖耐性なのにミミッキュにドレパンで狩られるのが痛いですぞｗｗｗ ノーマル毒は霊妖耐性+ウドハン半減ドレパン等倍なのでミミッキュにはこちらのが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-03 01 43 53 それ以前にあのポケモンはどう見ても耐久がゴミっぽいのでヤケモンにはならなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-03 12 21 25 本来役割を持てる選出が特定のテラスタル化で詰んでしまう場合、通常テラスタル化を想定していないヤケモンも念の為タイプを厳選しておく必要がある… というようなケースもあるんですかな？ｗｗｗ厳選・構築難度がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-03 14 31 03 どうせDLCが出揃った頃に自由なテラスタルタイプに変更できるテラススープが出ると思いますぞｗｗｗ剣盾でパターンを学習する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-03 14 44 11 ボエンジシがそうだったように両一致半減とはいえど普通にごり押しされるような低耐久では無意味ですなｗｗｗ 半減でも剣舞珠じゃれ2耐えしようと思ったら23000くらいの物理耐久指数が必須ですぞｗｗｗ現ヤケでいえばレヒレブルルくらいの耐久が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-03 19 18 58 新情報公開ですなｗｗｗ ガケガニはヤケガニにはなれずボケガニ以外ありえなさそうですが、準伝説らしき2匹には期待が持てますなｗｗｗ 特にグレンアルマの方は固い鎧に身を包み、火力の高い技で真っ向から相手を倒すという非常にロジカルな戦い方をするので是非ともヤレンアルマになってほしいですなｗｗｗ専用技も炎特殊インファで強いですしなｗｗｗ エスパーの対戦環境での扱いが改善されていることを切に望みたいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-07 22 44 18 もう一方のソウブレイズは炎霊ですなｗｗｗ言うまでもなく優秀な複合ですなｗｗｗ しかも聖剣やインファ習得も期待できそうな見た目してますなｗｗｗ受けづらさがヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-07 23 00 41 インファと同じ威力120だとすると役割論理的にはオーバーヒートの劣化になるんですかな？ｗｗｗ ソウブレイズは「素早い動きで相手の死角を利用して間合いを詰め、」という説明からSが高いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-07 23 24 14 とりあえず現状では希望がある新規はヤレンアルマだけっぽそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 00 03 17 ↑、↑2 S寄りでもコケコの例があるので、準伝級の種族値ならSへの比率とその他の配分次第ではワンチャンありますかな？ｗｗｗボケガニは知りませんなｗｗｗ アーマーキャノンとヤバヒの比較は、C↓2がないことで基点にされづらいというメリットはあるかもしれませんが、威力10低下は見過ごせないかもしれませんなｗｗｗあるいはヤバヒを覚えない、という可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 08 56 00 ソブレの方、種族値問題は↑の通りコケコの例もありますし説明詐欺のテテフやシュバルゴなんて例もありますのでまぁ解禁されるまでは何も考えなくていいでしょうが、問題はむしろ物理ゴーストで専用技が炎ってところではないですなｗｗｗｗポルスト覚えてくれないとちょっと火力面がアレですぞｗｗｗｗ 耐性的に見ても炎ゴーストのもらいびはヤャンデラと丸被りですなｗｗｗ今のところあっちが出てきそうな感じはまだないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 10 27 18 タイプ相性の都合上ポルスト覚えなくとも遂行面には大きな影響は出ないでしょうが(出るとすれば炎半減以下の紙耐久か中火力以下の超)、バンギラスなど悪複合を除く炎半減勢の後出しを許しやすくなるためあるに越したことはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 10 46 04 カニは単タイプな時点でヤケモン足りえないゴミですなｗｗｗというかあの見た目でDが80以上あるわけがありませんなｗｗｗ ソウブレイズはBDが低そうな高速アタッカーなのでゴミですなｗｗｗ 炎のほうは鈍足でBDがそこそこありそうですなｗｗｗ希望は持てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 11 53 30 ↑どっちも炎ですぞｗｗｗ それはそれとして高速でもあれが低種族値な外見とは思えないですなｗｗｗ準伝に近いレベルのスペックはありそうですぞｗｗｗ耐性が強いため90-90-90程度でも十分足りますなｗｗｗ後はS115、A105、C60の合計550程度あれば「素早い動き」と矛盾させることなくヤケモンとして十分なステになりますなｗｗｗ 物理炎でHPが低いと致命的な問題点になるというのはありますがなｗｗｗｗ アルマの方はエスパーの環境からの圧倒的逆風さえなくなってしまえばヤケモン入りはかなり期待できそうなのは同意ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 12 23 08 シャンデラは60-90-90なので、ソウブレイズが90-90-90かそれ以上となれば異教徒どころか論者もヤャンデラに見向きしなくなる可能性はありますなｗｗｗ またシャンデラの合計種族値は520ですがソウブレイズが準伝説となれば合計種族値550~600くらいになりそうですし、その差分がある程度Sに足されると充分速くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 12 41 05 ヤャンやヤラヤラの前例が示す通り、炎霊は耐性が強烈なので多少耐久が低くてもヤケモンやれますなｗｗｗ フェローチェレベルで紙耐久S特化なのでもなければヤケモン足り得る可能性はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 12 52 52 ヤラヤラもそこまで耐久がある訳では無いので、高速紙耐久両刀配分()とかで無い限りはスペック面での問題は無いと思いますなｗｗｗ なんなら耐性が優秀なのでコケコ並のSなら低耐久でもやっていけそうですぞｗｗｗ 我はグレンアルマの方が微妙に役割持てない残念スペックではないかと睨んでますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 14 00 24 エスパーがゴーストと同弱点の劣化タイプと化している現状は新技か新要素で解決してほしいですなｗｗｗ 発売が迫ってますがその辺についてはまだ全く情報がありませんなｗｗｗ しっぽ切りとかの環境崩壊が不安になる要素ばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 17 19 12 サイコブーストを一般解放シロデスナｗｗｗ メガネヤティ姉のヤイコブーストでH振りカプレヒレが40%くらいの乱1ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-08 22 20 02 一応超の中では強いタイプではあるんですなｗｗｗ 片方のタイプは弱いが役割を持てるポケモンは基本的に強いヤケモンになれるので数値や範囲に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-09 12 02 08 役割論理上は不一致テラスタルはそもそもありなんですかな？www 不利対面は引くべきである以上タイプ変化で無理矢理受ける事を主軸にするべきではありませんし、テラスタルは火力強化を主目的として使うべきですなwww しかしそうなるとサブの火力しか上がらない（おまけにメインの一致補正は多分外れる）不一致テラスタルをメインの火力が上がる一致テラスタルより優先する理由が薄くなりそうですぞwww ・メインウェポンの火力を更に引き上げるための一致テラスタル ・一致技が使いにくすぎる場合にテラバーストで代用する一致テラスタル ・サブウェポンの火力を一致水準に引き上げるための不一致テラスタル ・本来存在しないタイプのサブウェポンをテラバーストで補うための不一致テラスタル この4パターンに分けて考察する必要がありそうですなwww どの道一致テラスタルの倍率とテラバーストの威力が判明してからでないと議論になりませんがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2022-09-10 10 28 10 半芝はともかくそこらへんはZ技のページにありそうと思ったらありませんでしたなｗｗｗ 不一致Zを使うことは特にタブーではなかったはずですなｗｗｗ まあテラの問題は耐性も変わる事ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-10 11 23 27 ポケモンSVの話題からはズレるため端折りますが、ヤティオスやヤツロイドのデンキZは鋼に刺さることなどから割と有名でしたなｗｗｗ詳細はラティオス/第7世代などを参照されると良いですぞｗｗｗ また第5世代でのジュエルに関してもヤュバルゴがあくのジュエルでおいうちを使うことでボティオスを逃がさずに仕留めたなどの例がありますなｗｗｗこちらはシュバルゴ/第5世代を参照ですなｗｗｗ 耐性変化に関してもそれが理想的なサイクル戦で一切使えないものでない限りは論理的には問題ないはずですなｗｗｗ少し事情は異なりますがメガシンカで耐性が変わる場合が実際に今までにあった例となりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-10 11 48 05 タイプスイッチの難しさは過去のメガギャラやボスバ問題が証明してますなｗｗｗ それで思ったのですが、一致技よりサブの方が技威力が高い場合間接的に最大火力が上がることになりませんかな？ｗｗｗ 今例に上げたヤャラも地面や草にテラスタルした場合地震やウィップでアクテ以上の火力が出るのではないですかなｗｗｗ ヤャラの弱点をカバーしやすいタイプでもあるので一考の余地はありそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-10 12 10 02 耐性変化と言ってもタイプによって様々で、メガヤャラの場合は飛と悪の耐性がほぼ真逆で且つどちらも有用であったためタイミングが難しめであったという事情はありますなｗｗｗ こちらがいつ切るか迷う反面、相手もいつ切られるかで迷うので、大きく耐性が変わる場合はプレイングが問われることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-10 12 26 37 これはすでに言われてますが不一致テラスタルは元の耐性が貧弱な数値受けヤケが最も恩恵を受けると思いますなｗｗｗ 受け出し性能は数値で最低限留保されており、役割破壊を耐性補強で防げますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-10 21 12 06 リベロやへんげんじざいに関してはインファや馬鹿力の防御力低下のデメリットを考慮しないことを考えれば耐性変化のデメリットも同様に考慮しないことは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗ まあそもそもの所持者の防御面が問題外だったので結局ゴミでしたがなｗｗｗ 個人的にはレジロックがテラスタル適正が高いのではないかと踏んでいますなｗｗｗ次世代では役割を持てるかもしれませんぞｗｗｗヤ・ロジックですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-15 16 29 04 リベロやへんげんじざいに関してはその通りですが、テラスタルは交代後も耐性変化が続くためどちらかと言えばメガシンカと同じロジックになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-15 16 59 15 受け出しの時点ですでにテラスタルタイプになるんですかな？いや違いますな、ダイマみたいに技選択で変化するんですぞｗｗｗ つまりサイクル受けには向いてそうで向いてないんですなｗｗｗ 草単とかで受け出しなんてよっぽど構築で水・地面弱点を誘ったりでもしておかないとできませんぞｗｗｗ しかも変化後は元ののタイプ受けができなくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-16 12 35 02 耐久が高めで弱点も少ないが4倍弱点を突かれると痛いルナアーラあたりなら有効活用できるんですかな？ｗｗｗｗ そもそも環境にいてはいいポケモンではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-16 12 59 03 我はテラスタルを防御に使うというのは全く容認できませんなｗｗｗ そもそも弱点は構築段階で受けサイクルのシナジーを整えておくべきですなｗｗｗ バンギをゴーストにしたところでゴースト一致技がありますかな？あったとしても範囲が死んでますが大丈夫ですかな？ やはりテラスタルはタイプ一致に限りますぞｗｗｗしかし優秀な複合タイプがゴミ単タイプになってしまう点はやはり受け入れがたいですなｗｗｗ レジアイスやハリテヤマ専用技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-16 13 29 21 煽るような論調では何の役割も持てませんなｗｗｗ そもそもどんな環境が来るか分からない時点での妄想であり得るあり得ないを決めるのは性急に過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-16 15 13 53 まだ仕様について不確定ですがテラスタルの個人的考察ですなｗｗｗ テラバーストについて…これは恐らくありえないでしょうなｗｗｗ 威力については分かりませんが、これ自体を有用なノーマル技にする訳が無いので高くても威力70が良いところですなｗｗｗZやダイマと比べてまだマシな気がしますが所詮「テラスタル前提技」に過ぎなくなりそうですなｗｗｗ 上の方が言ってますがヤケモンのテラスタルの使い方は「一致技の威力を上げる」「サブウェポンの威力を上げる」「耐性を切り替える」の使い方が主になりそうですなｗｗｗ 1.一致技の威力を上げる場合…一致テラスタルで高火力が出ますなｗｗｗ浪漫がありそうですがもう片方のタイプが消える可能性がありますなｗｗｗ もしそうならこれだけで使う程単純な要素ではなさそうですなｗｗｗメリットになるヤケモンも結構出てきそうですなｗｗｗ 2.サブウェポンの威力を上げてかつ耐性も切り替える場合…ヤャラドスの地面や草、ヤードランの龍なんかが好例ですかなｗｗｗ 過去のメガヤャラドスのようなスイッチ性能が全てのヤケモンで期待出来てこっちが主な使い方かもしれませんなｗｗｗ ただ、これを前提として構築を組むと扱いが難しすぎるヤケモンが多数爆誕ですなｗｗｗ 3.ただ耐性を切り替えるだけに使う場合…一致技増強もスイッチ性能も期待しない場合は補完の取れるタイプをとりあえずつけておけば最終局面の保険になりますかなｗｗｗ絶対に単タイプになる仕様なら…ヤバコイルに水や飛行でもつけておけば良いですなｗｗｗ 異教徒はテラバースト込みでこちらの使い方をして来そうなのが厄介ですなｗｗｗ実際テラバースト霊のバンギラスが紹介されてましたしなｗｗｗ制約が多い代わりに物理も使えるめざパが帰ってきたような物ですなｗｗｗ 総合的に見て2の使い方を各ヤケモンで模索して、都度1の使い方を交え、どうでも良いならとりあえず3を付けておくのが論者の使い方でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-18 13 32 35 少ないとは思いますが、高耐久ポケに耐性変化させてこちらを掻き乱し、やっと後続で抜群突けたと思ったら弱点保険だったというのが一番怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-18 19 22 53 今すぐというわけではないですがSV発売後の議論の流れはある程度想定しておいたほうがいいですかなｗｗｗ 剣盾は新管理人殿が選任されて間もなく有志で集まってそれらを話し合う場がありましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-18 23 38 02 テラスタルで単タイプになるのはすでに確定してますなｗｗｗ水セキタンザンの映像が証拠ですぞｗｗｗｗもしタイプが残るなら効果今一つにはなりませんからなｗｗｗｗ サブウエポンの火力を上げようとすると一時的にメインがサブ化してしまうのも扱いが難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-19 16 00 07 議論の流れといっても，発売後少し空けた後にテラスタルへの扱いを決め，それに基づいたヤケモンを定義するだけではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-19 16 33 51 んんｗｗｗそもそも発売後の議論を踏まえた上での妄想話しかしてませんぞｗｗｗ テラスタルの仕様も殆ど情報が出たため使い方の議論もそこそこ出来そうですがなｗｗｗ サブウェポンがメインの火力になってメインウェポンがサブ化し、耐性も変わってしまうのは本当に難しくて、使えそうなテラスタイプ実戦しようとするととんでもない時間がかかりそうですなｗｗｗ 故に考察と名打って妄想話も役割持てますなｗｗｗ発売後実戦して使用感載せろですなｗｗｗ ヤードランが参戦すれば、龍のテラスタルとかメチャクチャ強そうですなｗｗｗメインウエポンはしょぼい龍波ながらいきなりの耐性変化の切り返し性能、オバヒやラスカも引き続きサブ扱いで使えるとか色々噛み合ってて怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-19 21 08 55 あ…我の気になってる所は、一致テラスタルを発動すると単タイプになって複合が消えるか否かですなｗｗｗ 消えないなら論理的に一致テラスタルが使い得、消えるなら論理的にリスキーな浪漫技ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-19 21 12 48 ↑PVで水テラスタルセキタンザンがドロポンを半減受けしていることからタイプ追加ではなく単タイプ化の可能性が高いですなｗｗｗ 耐性以外は優れているポケモンがテラスタル前提でヤケモンになることはありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-19 23 53 23 既に何度が言及があった通り、単タイプは元から弱耐性の数値受け寄りなので、比較的テラスタル運用が向いていますなｗｗｗ 耐性を変えるのが前提という使い方については正直まだ何とも言えませんが、主力技をテラスタルで二重一致させて圧力を増やすという使い方は大いにあり得るとおもいますぞｗｗｗ つまり、単タイプで数値受けできる素質はあるものの火力は微妙、というテラスタルヤケモンが開拓される可能性はありますかなｗｗｗ？ なお既存でこの枠に該当する候補がいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 01 59 46 耐性に対し弱点が多すぎる氷の数値ヤケモン達は 場合によっては本来サブとなる電気や鋼タイプなどになったほうがいい可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 08 17 03 ヤジアイスを電気格闘あたりに変えてサブウェポンをメイン化して殴りつつ耐性を補える可能性ありますかなｗｗｗ持ち物なしでテラスタルを使えるなら眼鏡は必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 17 01 20 ヤジアイスのタイプを変えるとして、単格闘の耐性はあまりにも酷いですなｗｗｗ特殊受けという点では元の単氷よりゴミではないですかなｗｗｗ 一方単氷→単電気の耐性変化は相変わらずゴミとはいえ、得することの方が多いでしょうなｗｗｗ元より地面の役割対象少ないですしｗｗｗ ヤジアイスが突如流星群覚えるようになれば議論の余地無くなるんですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 20 00 36 鋼もありますし，もともと枠には余裕あるヤケモンなので，テラバーストも抵抗なく入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 21 28 40 氷→鋼と変化する場合、炎や闘など苦手なポケモンはあまり変わらない点がどう影響するかが気になりますなｗｗｗ 意表を突く()ことは出来ないものの、耐性的には地以外で勝るため使う側は悩む必要なく使うことは出来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-20 22 39 23 ヤジアイスこそ一致の方が役割持てるのではないでしょうかな？ｗｗｗ一致テラスタルのデメリットがありませんしなｗｗｗ テラスタル後の耐性前提に構築するのはありえないでしょうなｗｗｗ受け出し時の耐性とテラスタル後の耐性の違いで受け出しが難しいですからなｗｗｗテラスタル前提ヤケモンもありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-21 12 47 49 我は無難にゴーストあたりがいいのではないかと思っちゃいますなｗｗｗ ゴースト半減以下には気合玉もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-21 17 52 04 A.ヤザンドラどうするの？ -- (名無しさん) 2022-09-22 18 07 11 Q.コイツで余裕でしたぞｗｗｗ せっかくなので地面無効で読まれない限り初手で超技が飛んでこないので毒ヤザンとかも試してみたいですなｗｗｗ一致技はテラバ頼りになりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-22 18 48 48 ヤザンに関しては悪と竜どっちの耐性も消したくない為、役割破壊前提の毒は我も考えましたなｗｗｗ まぁ積極的に使わないのにテラバ仕込むのか問題はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-22 19 47 26 ウミディグダ、ディグダとは異なるポケモンのようですが、進化するならどのような種族値になるか楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-28 18 30 32 んんｗｗｗ別種になっても足は出てこないんですなｗｗｗｗ ダグトリオからSが削られれば種族値的にはマシになるかもしれませんが元が低すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-28 18 54 36 どうもワルビアルとユキノオーも内定してるみたいですぞｗｗｗ確認しきれてないので他にもいるかも知れませんなｗｗｗ それと個人的にカジッチュ系列も内定したらしく、特性による一貫した耐性とテラバでの範囲改善でタルップルがヤルップルになれそうでちょっぴり期待してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-28 18 59 47 海ディグダは水地面だったらもういらないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-28 19 32 44 水単 ぼめぼめ ぼぼり 解散ですなｗｗｗ仮に夢特性が再生力とかでもヤドランでやkですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-30 00 11 42 水単弱特性でも種族値が優秀であればありえる…と言いたいところですがダグトリオからしてどう考えても種族値足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-30 00 18 58 「〇〇のすがた」のようなリージョンフォルムではなさそうなので、進化するのであればダグトリオとは全く異なる形態や種族値になる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-30 01 40 10 ヤミディグダｗｗｗ 中二病に役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-04 12 57 27 ↑このビジュアルでは中二病には役割は持てませんぞｗｗｗ薄い本の触手枠としてなら役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-04 15 09 14 むしろゴミディグダと言っていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-04 15 15 26 ミライドンもコライドンもどちらもヤライドンになるんですかなｗｗｗ同名ヤケモンでも珍しい5文字の同名ヤケモンですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 00 21 51 真偽不明とはいえリーク情報が出ているため、ネタバレ用のコメント欄もある方がいいでしょうなｗｗｗ ウミディグダも前々からのリーク情報通りでしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 08 00 09 そもそもリークの話を公の場でするのが間違っていますぞｗｗｗ そういうのは見えないところでやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 14 25 46 剣盾時はリークやフラゲについても発売前からネタバレ用のページで話されていましたが、今回はそれはしない感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 15 27 27 剣盾ではフラゲ後はコメ欄の設置がありましたがそれまではありませんでしたなｗｗｗ 今作でも同じ方針だと思ってましたぞｗｗｗ リークは現在出揃っておりここまでされてないあたり問題なさそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 16 27 14 明日最新情報あるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-05 22 04 40 そろそろガッサ対策の有力情報が出てきてほしい所ですなｗｗｗ ボボヨンはヤメルゴンがいればどうにかなりそうですが、ヤットレイなりヤャラランガなりヤリガロンなりの参戦が確定してくれないとガッサ対策が現状寝言か切らされる形のテラスタル以外ありませんぞｗｗｗ 論理的に関係なくとも例えば序盤鳥がガッサを駆逐するレベルで強いとかでも良いので何かしらの情報が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 05 20 03 正直ヤットレイレベルの対策でよければヤメルゴンやヤキノオーでやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 07 29 13 んんｗｗｗボァイアローみたいな先制攻撃できるボケモンがボブルウィングを覚えるとかですかな？ｗｗｗ これだけでは胞子には受けだせませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 07 29 54 胞子受けに草テラしたところで意地AS格闘テラスタルガッサの剣舞テクニマッハパンツとか飛んできたら全て終わりですぞｗｗｗ 単体で完封するには要求レベル高すぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 07 55 28 キノガッサ自体は対面性能の鬼ですがそれはタスキ前提の部分が大きく、複数体に対して維持し続けることは出来ないため、剣舞しておいて死に出し後続に負担をかけることはあってもテラスタルを切ってまで全抜きしようとするのはあまり想像出来ませんなｗｗｗ テラスタルの倍率が2倍とかならまだしも、1.5倍程度までなら剣舞マッパでパーティ全員確殺するのは難しいですしなｗｗｗガッサが通っているパーティでない限りは他のメンツで使いそうな気がしますなｗｗｗ また終盤までタスキを温存してマッパで押し通す立ち回りをした場合は他の構築のフィニッシャーの対処と同様に、ガッサの確1圏内に入らないように立ち回るか、他の2体に対してこちらの3体で負担をかけて迅速に処理するかすればよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 08 31 12 突然水タイプになるキノガッサｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 12 31 02 ところで毒テラバ持ちサザンを受けられるヤケモンいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 15 15 02 異教徒のルカリオやバンギラスなどを考えると、毒テラバ持ちサザンドラはだいちのちからかきあいだまを採用するケースが増えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 16 38 33 ↑2初期環境だと間違いなく居ないと思われますがヤジアイスなら行けるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 17 55 06 キリンリキ進化で草ですなｗｗｗユキハミの内定は既出ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22 10 29 テイルアーマーはビビッドボディやじょおうのいげんと同じ、はんすうは新しい効果になりますかなｗｗｗ 細かい仕様は不明ですが、しゅうかくと異なり1回しか使えない代わりに強制発動になるのですかなｗｗｗ 1度きのみが使用されれば次ターンまでに叩きやトリックをされても問題なく使えそうですなｗｗｗ論理には関係ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22 29 42 二回も食えるならチョッキ感覚でオボン持たせて良い感じはしますぞｗｗｗどうせ火力が足りないからリキキリンでは有り得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22 44 21 まさかキリンリキに進化が来るとは思いませんでしたなｗｗｗどちらにせよ耐性がゴミなので我らには関係無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22 47 50 焼きキリンｗｗｗ美味しそうですなｗｗｗボキキリンｗｗｗなんか卑猥ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22 51 37 次ターン終了時ならそのターンを生き残れなければ意味がありませんぞｗｗｗ 初回の発動ターンで62.5％持っていかれる攻撃が来たら次ターンも飛んできた場合ボボンは発動しないのでボイルアーマー以外ありえないｗｗｗ ところでコレはここで言って良いのか分かりませんが、 海外版のムービー に新ポケ？とココガラが映っているようですぞｗｗｗ山賀の耐性が初期から使えるのはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22 51 57 技マシン関連が面倒くさそうですなｗｗｗボーフリは対戦をやらせる気はあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 22 55 53 原種ベトベターとエレズンが内定したようですぞｗｗｗストリンダーはパンクロックの倍率が1.5倍になればチョッキヤケモンになれたりしますかなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ ヤトヤトンを早く使いたいですが、剣盾基準で考えるとDLCとか待ちでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-06 23 11 44 原種が内定したならリージョンも内定してることになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 00 13 47 ねむるのPPが5になったようですなｗｗｗ ゲーフリは耐久合戦をなくしたいのでしょうなｗｗｗ ただわざマシンマシンはありえないｗｗｗ 無限仕様のままで良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 00 58 44 ボキキリンHABがいい感じに上がって夢特性が変わってなければガッサ対策にワンチャンあるんですかなｗｗｗ たらればですなｗｗｗそもそもACが両刀配分なので厳しいてすかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 02 21 55 ヤケモン経験のある内定ポケモン一覧の中にヤータクンとヤイオウドウがいますが、この2匹はヤケモン経験はなかったと思いますぞｗｗｗ 昇降格議論に絡んだことがあるポケモンなら他にもたくさんいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 06 32 35 少なくともホームが解禁されるのでしたらリージョンフォルムは使えるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 07 59 51 ヤイオウドウがあり得るなら野次スチルはあり得るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 08 52 59 ↑耐久はありますが火力と技が貧弱なのでありえないｗｗｗ無駄に技範囲だけは広いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 09 24 34 一覧を7or8世代ヤケモン経験者のみにしましたなｗｗｗ8世代欠席で7世代落第のヤリテヤマはひとまず保留にしますがどういう基準で載せていくべきなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 09 32 03 世代に拘らずにヤケモン経験があるやつは全員乗せておくのが丸いのではないですかなｗｗｗ 再度リストラもありメガZダイマ全て廃止ですからなｗｗｗ候補止まりは排除でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 10 36 56 リキキリンについては重さが4倍近くも増加していますから多分素早さは少し下がると思いますなｗｗｗ下がるとしたら65~75ですかなｗｗｗその分を問題の耐久に持っていけたらまだ良いと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 13 23 32 我も第6世代以前のヤケモン経験者も載せておくことに賛成ですなｗｗｗ ヤケモンに復帰出来るかどうかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 13 50 10 剣盾を考えると準伝などはほとんど居ないと思われるので 〇〇の劣化だからゴミと言う判定を貰うポケモンがヤケモンになる可能性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 15 23 08 ↑現に剣盾初期ではほぼヤードランの劣化のセキタンザンがキッス等を見れることからヤケモン候補入りしていた時期がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 15 54 14 ストリンダーに関しては異教徒が使って来る可能性も高いので要マークですかなｗｗｗ パンクロックに加えノーマル化による一致爆音波の指数は49686にも及びますぞｗｗｗヤケモンで言えばヤティの珠流星群やドランの珠ヤバヒレベルの火力ですなｗｗｗ これが無反動命中安定かつノーアイテムで飛んできますなｗｗｗまあヤンギで余裕ｗｗｗといえばそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 17 25 38 内定ポケモン一覧からヤータクンとヤイオウドウを外したようですが「候補も含めて以下の通り」と書いてあるので残しても良かったと思いますなｗｗｗ とはいえ最近の世代でゴミだったので外したところで大差ないですかなｗｗｗ環境で必要とされれば自ずと昇格するでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 18 15 19 ↑仮にその場合でもヤイオウドウは二軍候補になったこともないので外れますなｗｗｗ 落第生という意味ならヤータスやヤスノウなども入ってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-07 21 46 37 ヤータスが認められるなら例外ヤケモンになるんですかなｗｗｗ 炎の威力は高いし物理方面は硬いですがそれ以外は大したことがなく後続に負荷をかけられなさそうですなｗｗｗ やはり単タイプはこうなりやすいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-08 12 47 29 内定リストを編集したものですが、7or8世代のリストを利用しているのは、単純に落第生リストを見るだけでわかるので確認がしやすいからなんですなｗｗｗ おそらく議論に機械的に上げる面子もこのリストになると思われますのでこの基準で統一していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-08 14 50 56 ここまで見てきて思ったんですが、ふゆう持ちの電気テラスタルってどうなんですかなｗｗｗ正直電気の耐性はいいとは言えないので等倍でゴリ押せるとは思っていますが、ヤティレベルがやると少々面倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-09 16 28 11 HB特化のクレセリア辺りにやられたら鉢巻ブルルのウドハンですら仕留めきれないので厳しい部分があるのは事実でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-09 17 01 36 耐久があり回復手段を持つポケモン相手だとちとマズいですなｗｗｗ現在内定している中にはいなかったと思いますなｗｗｗ 過去作解禁した後ならヤリュウズで浮遊貫通できるようにはなりますが、相手によっては役割破壊されたりテラスタル前には後出し出来なかったりするでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-09 17 07 22 完全なる希望的観測ですが、そういった輩相手への論理側の武器としてこだわり一致テラス一致技が強力なヤケモンの登場を願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-11 19 01 05 鉢巻バンギや眼鏡ニンフなんかをたたき込めば割とどうにでもなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-11 22 52 15 4倍弱点のない高火力ヤケならある程度どうにかなると思いますなｗｗｗ それより問題はキノガッサですぞｗｗｗヤォレトスでも使うんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-11 23 05 43 現時点の情報では安定しないもののヌメルゴンか寝言を搭載したヤケモンでどうにかするしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-11 23 53 23 ヤォレトス自体はBDSPでもガッサ対策等々で有用ではありましたなｗｗｗ SVでガッサ以外の役割対象が登場するかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-12 02 53 50 どうしようもなければ最悪草テラスヤャラに押し付けるとかですかな？ｗｗｗヤザXの電気耐性みたいな扱いにくさがありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-12 13 26 36 結局草テラスタルは繰り出し時に胞子撒かれることに対しては無力ですし、候補から見出すにしても候補未満を開拓するにしても素直に草タイプか防塵持ちを洗っていく方が良いと思いますなｗｗｗ 対策ヤケモンが内定してくれるに越したことはありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-12 14 20 39 んんｗｗｗガケガニｗｗｗ ボケガニですなｗｗｗボケニンに続くボケてるカニｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 11 03 08 まだボケモンと決まった訳では無いですぞｗｗｗですが単タイプでは活躍は厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 19 09 56 ガッサが身代わり持ってたらかなり苦しいですなｗｗｗ交代際に打たれたら音技がない限り突破は苦しいですぞｗｗｗ胞子に耐性があってハイパーボイスレベルの音技が使えるヤケモンなんていましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 19 15 32 登場するか不明のヤケモンでよければヤャラランガが防塵を持っており音技使えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 20 05 56 カットムも実はハイボ使えたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 20 11 01 強みが胞子と攻撃面に集約されてるボノガッサは7世代以前の対策がおおよそ流用できるはずですが9世代で何が心配なんですかな？ｗｗｗ 耐性変えられたとて、元より胞子の効かないヤケで基本対策する相手ですから、テラスタルによる役割関係の変化は微々たるものとなるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 20 19 19 流用できないので困ってるんですぞｗｗｗｗ 現状ヤメル、ノオー、カットムぐらいですがどいつも安定とは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 20 40 21 対ガッサでド安定というとメガヤシギバナとヤャラランガ(とヤリガロン)くらいしかいませんなｗｗｗ そしてそれらのヤケモンは汎用性の問題で全てのヤーティに入れられていたわけでもありませんでしたなｗｗｗ確かに不安定にはなりますがそこまで心配し過ぎる必要はないと思いますなｗｗｗ 不安定なものの汎用性が高いヤットレイが現状内定していないのはやや心配ですかなｗｗｗ？ 旧世代ブルルはグラスメイカーのせいでお相手のタネマシンガン連打がやや厳しかったですが、剣盾以降グラスフィールドが弱体化したのである程度安定して役割持てるようになりますかなｗｗｗ使えるとしても過去作解禁後になるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-13 20 56 22 ロンジャモちゃんかわいいですなｗｗｗｗ夜の役割は余裕で一軍ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 21 16 10 ハラバリーの特性自体は割と優秀ですが、電気単なのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 22 18 33 ヤラバリーは役割持てそうですかな？ｗｗｗ 見た感じ数値受けできそうな見た目で特性も論理向き、サブの水技で地面への役割破壊もできそうですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 22 20 11 見た目的にHは高そうですがBDがやや不安ですかなｗｗｗ 電気単自体は弱点も耐性も少ないので、やや高い程度の耐久では微妙ですが数値受け出来るだけの耐久があれば化けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 22 24 39 見た感じプクリンみたいな数値になりそうな雰囲気もしますなｗｗｗそれを回避して地面打点を持てれば有り得そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 22 29 08 ありえるありえないに関わらず、特性の説明が不明瞭なのが気になりますなｗｗｗ 持久力のようにダメージを受けた上で充電状態なら論理的にはゴミ一択ですし、逆に化けの皮よろしく一度無効化して充電なら7世代のボボッキュより更に厄介な特性になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-14 23 42 03 無効にすると書いてないのでダメージはあるに決まってますなｗｗｗ そもそも論理的には受けだしが基本なので常に電気技が強化されてるのと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-15 00 21 09 ここで言うのも何ですが、ヤンバドロを使用したことのある我からするとじきゅうりょく自体ゴミどころかそこそこ優秀な部類なんですなｗｗｗ 後出しから役割遂行する際に被ダメを減らすことが出来、特に等倍以下技→不一致抜群技をじきゅうりょくを挟むことにより受けられた事例も多々存在しましたぞｗｗｗ ただし剣盾ではいかく無効のマイペースも有用であるためそちらを優先して採用すれば良いというだけの話ですなｗｗｗ でんきにかえるですが、記述通りなら補助技への後出しだと特性は発動しませんなｗｗｗしかし役割対象の補助技に無償降臨出来たなら特性発動しなくてもそこそこ美味しい状況ですなｗｗｗ 攻撃技への後出し時は基本的に火力が上がるため電気無効以外の交代先への負担はかなり増しますなｗｗｗ 現時点での充電状態は一度だけ電気技の火力を2倍にするので1/2程度では受けが効くか微妙ですなｗｗｗ原種ライチュウのC種族値(90)程度でも、眼鏡充電かみなり→通常かみなりはH振りナットレイを乱数圏内に捉えますなｗｗｗ 逆に言えば地面を強烈に呼ぶことが予想されるため、水技や氷技など地面に抜群を取れるサブウエポンがあれば割と相手に不利な択を迫れるのではないですかなｗｗｗ 以上のことから総合的にロジックすれば特性自体は優秀だと思いますぞｗｗｗとはいえ種族値と技範囲次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-15 00 40 02 特性はヤケモン向けなので欲を言えば進化してタイプ追加されると嬉しいですなｗｗｗ 全ては種族地次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-15 00 56 38 あまりCの高そうな見た目じゃありませんし、特性も加味してC90ってところじゃありませんかなｗｗｗ 受け出しサイクル戦には有能な特性ですが、何より単タイプなのがかなり残念ですなｗｗｗ カビゴンくらいの耐久力がないとヤケモン入りは難しそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-15 10 42 11 一度だけ電気技火力が倍増するので眼鏡ボルチェンとの相性は非常に抜群ですなｗｗｗ 無効化されなければ相手のサイクルに大きな負担をかけながらサイクルを回せるほか、充電開放後に起点にならずにすみますなｗｗｗ ただし上記でも言われている通り呼ぶ地面に対しての打点は欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-15 16 35 11 貴殿の目玉をヤーバーヒートｗｗｗ ロジカル★ストリーマーｗｗｗ ナニモンナンジャ？ロンジャモですぞｗｗｗペゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-16 15 57 27 その姿は強く目に焼き付けられるでしょうなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-16 16 39 13 相棒ポケモンは何になりそうですかな？ｗｗｗ ヤバヒを使える一般ポケは意外とおりませんなｗｗｗ剣盾一覧には皆無ですぞｗｗｗ 眼鏡シャンデラくらいですがあまりヤケモン使いらしくはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-16 20 15 33 落第生ならヒートヤトムがいますぞｗｗｗSV内定もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-16 20 50 49 かなり前のレスになってしまいますがガッサはヤンフィアで対策できると思いますなｗｗｗいびきを採用すればタイプ強化アイテム持ちでＨ２５２ガッサを確１ですぞｗｗｗ襷持ちよりポイヒガッサに刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 20 34 08 ポイヒガッサには有利寄りかもしれませんが、ニンフィアの物理耐久では過半数を占めるであろうテクニガッサの受け出しに不安が残るのではないですかなｗｗｗ 胞子でハメられない事は評価するに値しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 20 51 15 んんｗｗｗダメ計したところＡ252陽気ガッサのタネマシンガンがＨ252ヤンフに一発22.3～26.7入りますなｗｗｗ対面して直ぐにタネガンを撃ってくるとは考えずらいですが、もしそうなった場合大きな負荷がかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 20 59 46 そういえばですがテラバーストの威力が80だと判明しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 21 24 25 SV内定しているヤバコイルはテラスタルを切らずともトライアタックの相互互換になるので、テラバーストをすんなり採用出来そうですなｗｗｗ もちろんテラスタル後もノーマル技を使いたいのであればトライアタックを採用することになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22 07 04 80なのは使う側としても使われる側としても中々良い塩梅なので結構ですが、ソースはどこなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22 21 22 ヤバコの特殊技範囲は狭いですからなｗｗｗテラバーストを採用するのは技範囲の狭いヤケモンということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22 22 16 ソースは海外での先行プレイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22 26 05 https //youtu.be/DyMrr62EmxEこのURLからみれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22 31 50 テラバーストはテラスタルしてない状態では技スペ圧迫するだけになるんですかな？ｗｗｗ 攻撃時の任意発動なので受け出しでタイプ変化しないのは残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22 32 23 さっきのヤバコのようにまともな技が少ないヤケモンは採用価値があると思いますぞｗｗｗあと、受けだし時に使うのができないなら対面中に使えばいいだけの話ですなｗｗｗヤバコの飛行テラスタルは弱点を補完しやすいので優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22 37 04 他に技スぺが余りがちなヤケモンはいませんかなｗｗｗテラバーストが能動的に採用できるならうれしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22 50 10 Zクリスタルやダイマックスでのソーラービームなどと異なり、テラスタル切らない場合でも一応使える攻撃技ではあるのでその辺りをどう判断するかですかなｗｗｗ ノーマル技の需要はあるもののそれだけならハイパーボイスで充分なヤザンドラ辺りだと判断が難しくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 22 57 13 ヤザンは身代わり貫通の側面も含めてのハイパーボイスですしなぁｗｗｗそもそも技範囲が狭いヤケモンっていうのがなかなか存在しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 23 03 16 あらゆるタイプでボスバのアイへが飛んでくると考えるとかなりしんどい気がしますなｗｗｗ 強力なヤケモンは4倍弱点持ちも多いですしダイジェット以上の逆風を感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 23 25 24 確かに不一致地震より火力があると考えたら恐ろしいですなｗｗｗ4倍弱点持ちも氷などテラスタルしたら弱そうなタイプなら問題ないと思いますが、バンギや岩鋼勢に刺さる格闘などはちときついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 23 35 23 旧世代ゲッコウガと似たような処理方法になるんですかなｗｗｗ ヤンギラスが役割対象と対面した場合、交代or闘テラバ読みで一旦ヤャラドスに引くというようなプレイングも起こりうるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-22 23 50 15 ボスバのアイへといってもひるみませんし他の一致技は喪失しますしダイスチルにもならないので大した脅威でもないと思いますがなｗｗｗ 奇襲性は高いですが色々汎用性が高いとは思えませんし受ける機会も少ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 00 50 33 テラスタルは受けよりも攻めのほうがやはり使いやすく強くありませんかなｗｗｗ 炎一致テラスタル眼鏡ヤーバーヒートヤャンデラで粉砕ですぞｗｗｗダイマのような耐久補強もありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 01 30 03 テラバーストの存在自体は脅威ですが、どちらにせよ通常時は威力80のノーマル技が技枠一つ圧迫していると考えると中々のデメリットな気もしますぞｗｗｗ 必然的にめざパのように脳死で飛んでくることはあまりないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 01 53 33 攻めのテラスタルで怖いのは耐性変化ですなｗｗｗ貧弱な単タイプになってしまいますぞｗｗｗヤタグロスなど片方のタイプが足を引っ張ってるようなヤケモンならテラスタルを切りやすいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 07 00 28 貴殿らはどちらのバージョンを買うか決まりましたかなｗｗｗ我はスカーレットにしますぞｗｗｗオーリム博士は我のヤルビアルに夜の役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 09 12 56 我もメインロムはスカーレットにしますぞｗｗｗグレンアルマはヤケモン適正ありそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 09 47 11 バイオレットですなｗｗｗやはり山田を最初に使いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 11 58 15 スカーレットですぞｗｗｗ ヤンギラスを見捨てるなんてあり得ないｗｗｗ 山田は竜枠と見たら他にも選択肢ありますなｗｗｗ ヤンギは変えがきかないヤンギ枠ですぞｗｗｗ まぁミラクルやGTSで孵化余り分けて貰えばバージョンなんて関係ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 13 53 04 バイオレットですなｗｗｗ 当初スカーレットのつもりでしたが、PVを見てるうちにコライドンのライドのモーションが好きじゃないことに気が付きましたなｗｗｗ 恐らくライドポケとして一生乗り回すことになると思われますので、今回はパッケージ伝説で決めるのもアリだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 15 40 38 我もドタバタ走りが最大のネックで悩んでますなｗｗｗ逆張りでスカーレットを選びたいですがなｗｗｗ ずっとオレンジのズボンをはかされるのはファッションセンス的にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 17 00 45 メイン本体にバイオレット、サブ本体にスカーレットですなｗｗｗ 今作のレイドも一人で寂しくマルチですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 17 01 19 今作のレイドのニャイキング枠はオドリドリになりそうですなｗｗｗ特性踊り子と目覚めるダンスで4回攻撃ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 19 14 30 youtube.com/watch?v=ADd8O89_zLUんんｗｗw非常に重要な情報が判明しましたなｗｗｗテラスタルのタイプ一致の仕様ですぞｗｗｗ わかりやすく説明しますなｗｗｗ 例えば山田が水タイプにテラスタルするとしますぞｗｗｗそうするとタイプ一致倍率がかかるのはテラスタイプである水に加えて、元のタイプである飛行と龍もかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 19 26 57 つぎに同じタイプにテラスタルした場合ですなｗｗｗ同じく山田で考えますぞｗｗｗ 山田が飛行タイプにテラスタルするとしますぞｗｗｗそうするとタイプ一致倍率が飛行は2倍そして元のタイプである龍には1.5倍かかりますなｗｗｗ改めてテラスタルについて考察する必要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 19 29 45 受けがめちゃくちゃキツくなりそうですぞｗｗｗ そして期待されていた単タイプ数値受けヤケは微妙な扱いを受けそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 20 42 48 二倍も妥当だし，別のタイプへのテラスタルの仕様もおおむね下馬評通りではありませんかなｗｗｗ結局やってみないとどう立ち回るか決められないと思いますぞｗｗｗやはり攻めに寄ったシステムなので，先手を取るのが大事な感じはしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 21 23 58 ！？2倍はやりすぎですなｗｗｗそして無効タイプも維持されるとかヌケニンや地面飛行ゴーストが止まりませんぞｗｗｗ てきおうりょく一致テラスタルを等倍で受けられるポケはそうそうおりませんなｗｗｗ ハピナスもテラバが物理特殊自動切り替えなので死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 21 27 04 んんｗｗｗあくまでタイプ一致補正を引き継ぐのみでタイプそのものは単タイプになるんですかな…？ｗｗｗ早とちりコメ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 21 36 36 半減程度では受けが成立しない環境になりそうですなｗｗｗｗ 対面を超火力で制していくことになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 21 39 42 受けは意外と何とかなると思いますぞｗｗｗテラスタイプ一致の2倍は普通の珠タイプ一致とほぼ同じ火力ですなｗｗｗここで危惧すべきは技範囲がとてつもなく広くなることですぞｗｗｗ単純に考えてタイプ一致枠が3つですからなｗｗｗだいたい抜群つかれそうで怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-23 22 08 51 やはり論理的には攻めのシステムと捉えられそうですが、異教徒側としては一致テラスタル、不一致テラバースト、テラバなし不一致テラス、と別々に考える必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 01 06 36 ヤレベースは今作でいよいよヤケモンとして本格的に開花しそうですなｗｗｗ 鋼テラスタルで鋼の耐性と鋼＋氷の技範囲を獲得してボボッキュを殲滅する以外ありえないｗｗｗ…シメジーですが炎にテラスタルされたら知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 01 42 46 ↑上にもありますが、テラスタル前後で炎や闘が抜群のままかつ元々鈍足なので、相手視点では処理はそこまで難しくないとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 01 55 53 地面スタルのヤンフィア、電気スタルのヤジアイスなんかは疑似一致で広く弱点付けるので面白そうですなｗｗｗ 異教徒的には当たったら死ぬゴミツルギやボェーチェが実質任意の一致技wp持てるのが地味にヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 02 09 50 ヤジアイスはどう考えても強くなりますなｗｗｗ技範囲が広い単タイプは論理との相性抜群ではないですかなｗｗｗ アマージョも草単であること以外は理想的な種族値と技範囲を持ちますし、おまけに胞子無効と使い勝手良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 02 50 49 ↑×9 今更ですがテラバーストはフォトンゲイザーのように攻撃と特攻の比較で分類が決まる技であり、シェルアームズのように与えるダメージの比較で分類が決まる技ではないようですなｗｗｗ そのためテラスタルした特殊ATに対してハピナスを投げることは間違っていませんぞｗｗｗ特攻ダウンを引かない限りは特殊技として飛んできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 03 45 21 そうでしたか、ご指摘感謝いたしますぞｗｗｗ一致テラスで等倍受けのハードルは高くなりそうですがまだ役割は持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 15 57 48 フロストロトムの電気テラスタルはとても強そうですなｗｗｗふゆう持ちなので弱点無しにしつつ電気技の火力が2倍になりますぞｗｗｗ前のタイプ一致も引き継ぐようなので電気・氷の範囲を多少ましなタイプで使うことができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 20 29 29 元のタイプの耐性がゴミなのと耐久自体がそこまでなので脅威にはならないと思いますぞｗｗｗ 氷があるので地面の受け出しは許されないでしょうがヤバコやヒートヤトム辺りで余裕じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 20 50 42 そうなるとなれば中々テラスタル適性のあるポケモンはすくなくなりますなｗｗｗ論理で攻めは評価されていたが耐性はゴミとされていたボブリアスはテラスタル適性がありそうですぞｗｗｗまぁ内定してないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 20 58 17 単体性能だけを考えると、不一致テラス適性は「『単色で比較的優秀なテラスタイプ』と相性補完の良い元タイプ」が挙げられそうですかなｗｗｗ 仮にテラス先が「竜・霊・鋼・妖」辺りだとすると、元タイプが「炎・水・闘・地・毒」辺りは一致範囲がヤバコイルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 21 24 29 ここで重要なのは「抜群」範囲を広げるか「等倍」範囲を広げるかですなｗｗｗ「等倍」の方は闘・霊だけでだいたい完結するので闘ヤケや霊ヤケなら簡単に実現できますなｗｗｗ「抜群」の方は氷タイプが抜群を取るとき優秀ですから、元のタイプに氷が含まれているポケモンを電か地にテラスタルさせる方向が強いですかなｗｗｗ正直タイプ一致3つということを考えると、氷にこだわらなくとも抜群範囲は大きく広げられそうなものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 21 35 48 テラスタル前後の補完を考えると毒ヤザンドラあたりも優秀ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 21 36 02 編成的にも色々考えなければなりませんぞｗｗｗ誰がダイマを切ってもよい剣盾と違い、テラスタルはおそらく事前に1体固定ですからなｗｗｗ テラスタイプも事前に決めておくとなると編成の可能性はムゲンダイナですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 21 39 23 毒ヤザンは優秀ですが如何せん技がないですぞｗｗｗゲップ()はありえないｗｗｗテラバの一致威力80でどのくらい負担をかけられるかですなｗｗｗ対抗馬の鋼テラスタルヤザンも技がラスカノでどっこいどっこいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 21 43 39 ヤャラやヤンドで飛行打点確保のためにテラバ搭載はありえるんですかな？ｗｗｗ テラスタル前提にはなりますが、論理で使えるまともな闘への遂行技になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 22 03 33 難しい問題ですなｗｗｗダイマ前提のソラビや破壊光線はありえないｗｗｗとされてきましたが、テラバはノーマル打点としても有用なので採用するのがありかなしか判断に苦しみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 22 13 22 中間ぐらいで良いと思いますぞｗｗｗギャラなど範囲で生きてるヤケは有り得ず，指数で生きてるヤラミやヤャンは入れて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-24 23 41 42 ↑3我はタイプ受けベースでテラスタイプを決めるなら（採用するかどうかはともかく）テラバ搭載はありえなくはないと思いますなｗｗｗ 例えばヤャラドスは役割対象にヒードラン、ランドロス、バシャーモがいますが、ヒードランに対する役割は水の耐性によるもの、ランドロスに対する役割は飛行の耐性によるもの、バシャーモに対する役割は複合の耐性によるものですぞｗｗｗ 仮にヤャラドスの役割対象がランドのような相手がメインで、不意の電気技での突然死がそれなりに怖い環境になったとすると、ヤャラはさっさとテラスタルするのが吉ですなｗｗｗ この場合わざわざ一致110技相当の火力が出るテラバーストを切る理由が薄いので採用できると思いますぞｗｗｗ まあヤャラは水飛両方の耐性が必要な役割対象ばかりなのでおそらくあまりテラスタルしないヤケモンになるでしょうし、ヤンドも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 00 20 38 アクテウィップ氷技＋1で枠が足りないヤャラドスは微妙かと思いますが、ヤンドは4枠目にやや余裕があるのでありえなくないと思いますなｗｗｗ スタル前提はありえませんが状況から耐性が変わっても問題ないと判断できた場合、念願の飛行技でしかも威力160はヤバコイルｗｗｗ ただ叩きを返してもらえたらこちらの方が便利かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 02 16 35 やりたいかどうかは別として、一部の両刀ヤケモンは努力値次第でテラバーストが物理にも特殊にもなり得ますなｗｗｗ 例えば冷静ヤイリューの場合だとC252A108振りでC実数値 A実数値となりテラバーストが物理になりますなｗｗｗ とはいえヤイリューやヤドクインは物理技も豊富なのでA振りテラバーストを採用する理由は乏しいですかなｗｗｗ 一応冷静ヤーマンダの場合だとC252A188振りでC実数値 A実数値となり、更に同条件一致珠テラバースト(闘)で補正なしH4B252振りハピナスを確1に出来るため、特殊技を見せた後に呼ぶハピナスを役割破壊出来る可能性はなくはないのですかなｗｗｗ ちなみに残りH振りでH実数値179の珠ダメ軽減調整ですなｗｗｗただしテラスタルしないのであればかわらわりの方が入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 05 23 34 ↑書き込んだ後で思いましたがテラスタル後のテラバーストの威力に関しては明言されていませんでしたかなｗｗｗ一応威力80(一致込み120)で計算していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 05 39 34 ヤザンやヤバコのような元々の耐性が優秀なヤケモンをテラスタルさせるのはどうなんでしょうかなｗｗｗ 耐性が大幅に弱体化して本来の役割を遂行できなくなるんじゃないかという疑念が晴れませんぞｗｗｗ 役割対象が選出されなかったとか役割対象を倒した後なら問題ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 07 26 16 んんんｗｗｗボボッキュがどうやら内定らしいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 最安定はヤマガになるんですかな？ｗｗｗダイマを失ったこととテラスタルからまたも厄介な相手になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 11 55 27 どうも微妙に役割を持ちきれない単タイプをテラスタルさせるより、元から優秀な耐性を持つ絶対的エースポケを更にテラスタルで強化する流れになる気がいたしますなｗｗｗ 複合が単タイプになるデメリットなんて実質ありませんぞｗｗｗ弱点を一回半減に抑えれば相手のサイクルを一方的に潰せてそれだけで十分ですからなｗｗｗ一致技が3つになるのも抜き性能が高まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 12 11 31 ヤャラは恐らくあまりテラスタルさせない、とは言うものの3匹選出する時点では全員テラスタルできる余地があるんですなｗｗｗ 仮にこれまで通りの理想的なサイクル戦をした場合、論者側テラスタルを切るタイミングは「一致テラスで火力を伸ばし過負荷」か「不一致テラスで役割破壊」がおもになりそうですなｗｗｗ つまり理想環境上では、適性を問わず6匹いずれにも（サイクル崩壊に繋げやすい）テラスタイプを用意すべきと言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 19 40 45 内定確認してませんが カプ・ブルルが念願のフェアリー技楽しみでｓなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 20 01 27 ブルルの重要な要素は耐性も火力も草部分にあるので妖テラスタルは微妙ではないですかな？ｗｗｗ妖単になったブルルは文字通り魅力が半減しますぞｗｗｗ 我は草テラスタルでヤケモン有数の火力をさらに伸ばすべきだと思いますなｗｗｗ じゃれつく覚えたなら迷うことはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 20 18 59 テラスタルはあらかじめ専用のボールに入れてないとできませんぞｗｗｗ ダイマと同じ感覚とは違いますなｗｗｗテラスタルエースのタイプ決め打ちで構築する必要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 21 21 43 テラスタルは誰でもできますぞｗｗｗするときにそのボールに変えて出してるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 21 23 29 新ポケ公開ですなｗｗｗ 単ゴーストｗｗｗ特性ものひろいｗｗｗボチ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 22 36 25 生まれながらのボケモンですかなｗｗｗｗｗ墓を建てて埋葬する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-25 23 18 09 名前でオチてるのはともかく明らかに進化前であろうポケモンをボケモン扱いするのは気が早すぎではないですかなｗｗｗｗｗｗｗせっかち（）はありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 02 44 35 ボチは進化しそうな感はあるのでタイプ追加に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 04 27 09 見た目的にもそうですが、人の生気を吸い取るという説明文からしてもヒトモシと関連があるかもしれませんなｗｗｗ あとすこぶるどうでもいいですがガチグマやイダイトウがヤケモンになれなかった場合は墓地熊や菩提塔になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 04 44 36 ボチｗｗｗ生まれながらのボケモンですなｗｗｗ たぶん進化してもボチエナ→ボラエナと似たようなもんではないかと愚考しますぞｗｗｗ ものひろいなので旅パに入れておく役割は持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 07 36 54 進化したらs低そうな見た目なので高火力高耐久ヤケ候補として役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 14 03 27 まあ見た目と設定的に、ぼにび()や地下水()を覚えそうな見た目ですなｗｗｗガラルサニーゴのような立ち回りをしてきそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 20 16 03 見た目的にいいとこ、ゴースト版ムーランドやウインディのような種族値になるのがオチではないですかなｗｗｗ 耐性や技範囲によってはワンチャンありえそうなので、個人的には進化先に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-26 21 13 22 スカーレットを買うので考えておきたいんですが、グレンアルマの立ち位置ってヤケモンでいうとどんな感じなんですかなｗｗｗ専用技タイプともにビクティニと似たようなものですので、多少の性能は確約されてますかなｗｗｗ炎に受けだせるのもグッドポイントですぞｗｗｗ正直バンギが重すぎるのできあいだまなり何なりを習得しておいてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 20 52 58 発売してないので何とも言えませんぞｗｗｗタイプ的には当然ヤケモンとして見込みがあるとは思いますが、実際に使ってみない事にはロジック不能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 20 56 05 グレンアルマの専用技は特殊版炎インファイトとのことですが、オーバーヒートも覚えるのなら採用することはないでしょうなｗｗｗ仮に威力が同じだとしたらどっちを採用すればいいんですかなｗｗｗサイクル戦が基本とはいえできるだけ負担が小さいほうを選択したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 21 33 41 ソウブレイズの専用技は採用されることはないでしょうなｗｗｗフレアドライブでやｋですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 21 36 07 眼鏡ならオバヒ、球や帯ならアーマーキャノンの方が採用しやすいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 21 47 26 威力が同じだとしたら起点化を防げるアーマーキャノンが優勢かもしれませんなｗｗｗ馬鹿力とインファイトのように遂行相手によって変わるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 22 51 03 マグマストームはタイプ受けされた場合などに割合ダメージでオバヒに勝つ可能性もありますが特殊炎版インファの場合ただ威力が低いだけという扱いになりますなｗｗｗ威力が同じ場合は選択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-27 22 58 28 どうでもよくないけれどどうでもいいことですが、上のまとめにある無念の剣がゴーストタイプになってますなｗｗｗ ゴースト技であればおそらくシャドクロの上位互換なので、ポルスト貰えなければあるいはだったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 01 47 19 グレンアルマは弱点がはっきりしすぎていますが、組ませるなら誰がよさそうですかな？ｗｗｗ ヤットレイなんかは弱点が一貫しないので良さそうですなｗｗｗ物理特殊も技範囲もおそらく被りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 01 52 48 ↑炎タイプに修正しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 06 47 43 グレンアルマはエスパータイプ足を引っ張ってる感があるので炎テラスタルもありではないですかなｗｗｗ眼鏡を持たせたらもっと火力が上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 06 57 37 いくら初代で暴れすぎたとはいえエスパーの冬の時代が長すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 07 31 40 超はタイプ相性もですが技が貧相なのも何とかしてほしいですなｗｗｗ、特に物理はいかんともしがたいですぞｗｗｗ サイコパワーをまとって突進するみたいな技を実装シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 08 07 25 思念の頭突きがそれではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 11 59 54 耐性面でもほぼゴーストの劣化なのが遺憾し難いですなｗｗｗ勝ってる所がエスパーの耐性だけとかあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 12 13 35 エスパー自体に催眠無効のような強いポテンシャルが追加されないことには劣化タイプですなｗｗｗ ソウブレイズのほうが意外とDが高くてヤケモン適切があるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 17 25 45 ダイジェットが無くなることによる格闘の復権に期待するしかありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 17 36 54 格闘が増えたら物理受けエスパーが強くなりますからなｗｗｗヤドランがまたヤケモンに戻れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 20 02 34 いましがた知ったんですが、眠りについての仕様はレジェアルのものが引き継がれるらしいですぞｗｗｗ眠気状態ですなｗｗｗもうガッサにおびえる必要はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 23 00 31 ソースが不明瞭な上に公式映像でも眠るが続投している以上、なんでもかんでもマルノームはやめた方が良いと思いますぞｗｗｗ そして、よしんば仮に眠気続投でもギリギリ必然力の範囲外で行動不能になる上に被ダメが1.33倍になるので手放しで喜べる話でもないんですなｗｗｗ それはそうとボーフリはいい加減タイプ間格差にメスを入れる以外ありえないｗｗｗ6世代からこっち、ずーっとゴーストフェアリーが強いままで反対に虫やエスパーは恒久的冬の時代ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 23 25 13 ソースは公式のテラレイドバトルですぞｗｗｗリキキリンにがねむり状態なのにもかかわらずしっかりうごいてますなｗｗｗ日本の情報だけでなく海外トレーラーも確認する以外ありえないｗｗｗこの使用も踏まえてねむるのＰＰを減らしたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-28 23 34 27 そういえばテラスタルは交代しても効果は残るんですかなｗｗｗ？ 公式サイトには永続とありますが、これはダイマと違ってターン制限がないだけとも取れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-29 00 35 15 眠りについてはラグだと既に考察されていますぞｗｗｗレイドバトルはリアルタイムですからな、ターン制じゃないのでそこを忘れてはなりませんぞｗｗｗ つまりあくび連打の強制交代の強さも続投ですかな？ｗｗｗ連続で失敗するようにせめてしてほしいですが祈るしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-29 01 50 54 ↑仮に交代してタイプが戻るようであれば論理的にはZ技と対して変わらないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-29 07 50 00 まぁそこの仕様は先行プレイで判明してそうなものですがなｗｗｗゲーフリは本当にいい仕事をしますなぁｗｗｗいい年した大人がこんなにも考察を深めてるなんて、本当にポケモンは魅力的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-29 22 10 03 んんｗｗｗ攻撃の際は元のタイプ＋テラスタイプで実質3タイプの技が一致で打てる一方、防御の際のみテラスタイプの単タイプ扱いのようですなｗｗｗ ややこしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-30 11 52 47 雑談ですが、とてもあと二週間で発売とは想像できませんなｗｗｗ社会人にとっては一瞬ですぞｗｗｗ盛り上がりも感じないですが予約数は過去最高に多いそうなのでやっぱり売れるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-31 18 06 21 剣盾の過疎っぷりが盛り上がりを感じない理由ですかなｗｗｗアルティメットファイナルや今回のシーズンも，まあまあ面白いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-10-31 18 19 12 確かに伝説ルールは対戦勢のテンションを長期間大いに下げましたなｗｗｗSVでも2年後にはそうなるんでしょうがたまりませんぞｗｗｗ そろそろ各サイトでネタバレが出始めたので我はネットを封印するしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-01 21 25 34 禁伝環境も少しの期間ならいいんですがなｗｗｗ伝説ルールの期間が一般ルールの期間を超すのはやる気失いますぞｗｗｗ SVではこのようなことにならないといいのですがどうなるかはわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-01 21 30 30 幻だけ解禁とかだったら多少はましだったんですかなｗｗｗ種族値も禁伝より控えめですしなｗｗｗですが、たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-01 22 06 58 ↑それこそ強力な専用技や特性を持ってる連中が幅利かせるような気もしますがなｗｗｗ まあ、ありもしない環境の考察は役割持てないのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-02 03 28 28 編集してもらうのは良いのですが、タイプ一致補正の箇所の例示をなくしたりインデントを消して各要素を並列に並べたりしたことで以前のものよりわかりづらくなりましたなｗｗｗ 言わんとしていることは理解出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 16 15 14 ・ の箇条書き部分はただのデータの羅列ですのでロジカル語法でないほうが読みやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 20 06 28 剣盾と比べたらまだやりやすい環境になりそうで一安心ですなｗｗｗ ミミガッサヤバそうですが鋼テラスヤメルゴンでなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 21 37 58 ミミッキュとガッサピンポになりそうですがヤォレトスでどうにかなりませんかな？ｗｗｗ 炎テラスタルは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 21 51 37 ガッサはキノコのご奉仕だけ没収してくれたらいいですがな…ｗｗｗS70以下の草以外が皆チャリオッツ・レクイエムとなるSV環境は見たくありませんぞｗｗｗ虫タイプに粉技無効をつけるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 22 03 53 ガッサ対策にふみんのドンカラスを考えましたが、テクニシャンマッパ+岩封を耐えませんなｗｗｗ 一応ダブルウイングを覚えるのであれば胞子に受け出して襷貫通はできますが、攻撃技に受け出した時点でサイクル崩壊するのはさすがにありえませんなｗｗｗ その点だとまだブリムオンのほうが弱点突かれない分ましですなｗｗｗただしこっちは襷貫通ができませんぞｗｗｗ それ以外だと、アマージョのトリプルアクセル全ヒット、アップリューのダブルウイングくらいしか思いつきませんなｗｗｗここまで書いてなんですが、こいつら他に誰に受けだすんですかな？ｗｗｗ 我は今かつてないほどにヤャラランガの内定を願ってますなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 01 58 19 山賀の寝言ダブルウイング…はさすがに枠を圧迫しすぎで他への役割が激減しますかなｗｗｗ一応ボボヨンにも刺さりはするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 03 35 49 無難にカプ神3種かヤットレイあたりを後投げが安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 09 35 49 ↑問題なのは過去作解禁前の初期環境ですが、流石に初期環境では過去作の準伝であるカプ系は存在しないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 12 14 30 ほぼ確実に初期はいないであろうコケコの代わりとしてボチンウニをガッサ対策として使うことは可能ですかな？ｗｗｗ エレキフィールドなら交代してもガッサの胞子を縛れますが、ウニの耐久がゴミすぎて後出しどころか対面でガッサに粉砕されそうなイメージですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 17 11 25 あれこれ考えた末に一番よさそうなのは毒ヤメルゴン(原種？)ではないかというロジックに至りましたぞｗｗｗヘドウェもありますし草闘半減粉無効、ついでに副次的ですがフェアリー弱点もスイッチできますなｗｗｗ ボボヨンは雪崩あったほうが相手しやすそうですが文字でも圧し切れますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 17 47 38 ガッサピンポのためだけに通常ヤケモンとしては至らないゴミをわざわざＰＴに入れるほどバカげたことはありませんなｗｗｗ相手がガッサ出さなけばただ損するだけですぞｗｗｗヤットは確定としてあと1匹カプ神に代わる胞子無効を探す必要はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 18 21 39 ヤットって内定確定してないんじゃないですかなｗｗｗ SV初期環境においてはカットムとヤメル入れるしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 18 47 50 フォトレスも内定してますなｗｗｗですが現状ヤケモンたりえているポケモンと比べるといかんせんスペック不足が目立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 19 08 46 ガッサの技の草・闘・岩をすべて半減以下に持ち込めるタイプは毒・闘か鋼・霊だけですぞｗｗｗそれぞれドクロッグとギルガルドが該当しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 19 18 04 岩テラスタル鉢巻ヤンギ、めちゃくちゃな火力してますなｗｗｗ 奇跡B特化ボリ2も確2ですから大抵の受け出し許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 19 30 17 エッジですなｗｗｗ技名表記すら忘れるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 19 33 28 ガッサ対策は最悪アローでしょうなｗｗｗ 襷なぞ先制ダブルウイングですなｗｗｗ いるか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 20 00 29 ↑胞子にも岩封にも受け出せないのは論理的には厳しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 20 06 16 ヤャラランガ内定してくれませんかなｗｗｗテラスタルとの相性も良さそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 20 20 07 上で書かれている通り、現在のプールで1番ガッサに安定するのはフォレトスでしょうなｗｗｗ 今作もそこそこの対策困難であろうミミカスもしばけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 22 05 42 ヤォレは虫の一致技がしんどいですなｗｗｗ虫でまともなのは火力が安定しないミサイルばりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 23 13 09 しかしフォレトスの種族値見るとこいつS40もあるんですなｗｗｗ ヤットレイと比べた時の火力も耐久も不安でしかたないですなｗｗｗ 格闘等倍の強みも棘による襷貫通がないだけでトントンですし、そもそも既存の技だとワンパンする火力がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 23 21 05 ヤォレはボディプレスが使えれば貧弱な攻撃性能が少しはマシになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-04 23 57 27 結局ヤットがド安定になるんでしょうなｗｗｗ テラバーストが一応威力80なのでヤットみたいなサブが貧弱なヤケモンには採用足り得ますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 00 23 14 一応言っておきますがヤットレイは闘抜群なのでド安定というほどではありませんぞｗｗｗ剣舞orマッパには後出し出来ませんなｗｗｗ それなりに後出しから処理出来る可能性があり、ガッサ対策のためだけに枠を割くことも防げるので優秀ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 00 28 48 ヤットはガッサが殴り型でもトゲでタスキ処理できるのは旨味ですぞ、交換読み剣舞された場合は知りませんがなｗｗｗ フォレトスは鉢巻をつけても打点も技範囲も何もかも足りませんなｗｗｗ交代先への圧も不足してますぞｗｗｗやはり異教徒運用のためのポケモンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 00 35 12 アルセウスでの新ポケやヒスイの姿も解禁されるようですがそちらの考察はしないのですかな？ｗｗｗ 特性が分からないとは言え種族値や技が分かっていますし多少は話してもいい気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 00 45 00 考察しても良いはずですが、アルセウスのポケモンをSV初期環境時から持ってこられるのかは疑問ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 01 14 27 テラスタルの発動は攻撃直前かダイマみたくターン開始時どちらですかな？ｗｗｗ ダイマと同じだった場合、テラスぶっぱされるとマルスケカイリューやドサイドンの突破が至極困難になりますなｗｗｗというかドサイドンのヤケモン入りは確約と言いきっていいレベルな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 01 58 31 バンギが霊テラスでエルレのインファ透かしてたので後者だと思われますなｗｗｗ 野菜は我もかなりアツいと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 03 11 39 なんか水スタル避雷針ヤサイドンというかいでんぱ()を受信しましたぞｗｗｗ まあ多分ネタの領域ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 08 06 44 ヤサイドンは弱点を補う竜テラスタルも良さそうですかなｗｗｗ幸いドラゴンダイブを覚えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 10 39 11 我はテラスタルがこだわりを解除するかどうかも気になってますなｗｗｗまあタイプ一致水ウオノラゴンが止まらなくなってしまうのでダイマと同じ使用感だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 19 38 49 ダイマは技が置き換わる関係でこだわり状態が解除されていたのでしょうが、そういう要素の無いテラスタルがこだわり状態を解除するとは思えませんぞｗｗｗ アンコールやいちゃもんの影響も受けるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 19 50 25 カセキメラ組はちょっとシナジー強すぎますがどうしますかなｗｗｗ スカーフ水テラスタルウオノラゴンやスカーフ電パッチラゴン止められる気しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 20 22 21 水無効や電気無効で受けるしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 20 38 49 まあ初期環境は恐らく新しいカセキしか居ないでしょうし今案じても仕方ないと思いますなｗｗｗ パッチラゴンに至っては元々無効じゃないと役割を持てなかったので特に何も変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 20 46 43 ダイマでHP2倍にしてかわす手法が取れない中で、鋼テラス一致きょじゅうざんや水テラス一致眼鏡しおふきに怯える環境は御免被りますぞｗｗｗ最初の数ヶ月だけいないからと言って看過できませんな、デザイナーの質を疑うしかありえないｗｗｗ こだわり解除が妥当ですが珠までは制限できないでしょうし、やはり剣盾以上のパワーバトル開幕になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 22 12 24 ザシアンゲーもオーガゲーもSVいっぱいはこりごりですなｗｗｗ変わり映えしない7世代がずっと恋しかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 22 56 30 強い技を更に強くするのはロマン溢れますが、無効化出来る技で拘るandテラスタルするのはなかなか勇気が要りますなｗｗｗ ザシアンの巨獣斬はダイマがなくなれば通常攻撃扱いになるんですかなｗｗｗあるいは剣没収されて剣王ごと使えなくなる可能性もありますが鉢巻勇者が増えればむしろ厄介かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-05 23 17 08 今更ですが「ヤケモンについて」の項目はヤリテヤマを消して「第7世代以降ヤケモン経験のある」という表記にした方が誤解を招かずに済むと思いますぞｗｗｗ以前の編集で他の第6世代までのヤケモンは勝手に消されましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 02 17 48 編集しておきましたなｗｗｗ個人的には5世代あたりからのヤケモンも載せておいた方がいいのではないかと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 17 09 48 今確認しましたぞｗｗｗ5世代以降ヤケモン経験があり、内定してるのはユキノオーだけですなｗｗｗリージョンは解禁されるかわかりませんがベトベトンも内定してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 17 21 46 貴殿らはユキノオーとアローラベトベトンをヤケモンの欄についてにのせていいとおもいますかなｗｗｗ少し意見が欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 17 23 13 議論確定枠を載せているのであればノオーは不要だと思いますなｗｗｗ ベトベトンは解禁時期が分からないためバージョン違いに関する文章の下に「剣盾のリージョンフォルム事情から考えると、原種ベトベトンが内定しているためポケモンHOMEに対応し次第アローラベトベトンが使用可能になるかもしれませんなｗｗｗ」的な文章を追加しておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 18 24 48 火力がまだインフレしてない4世代ならともかく、ユキノオーなんてゴミをどうやってSVでヤケモン運用するんですかなｗｗｗ宇宙が一巡するまで二度とヤケモンにはなれんでしょうなｗｗｗ 意外とカイオーガには受け出しできる特徴はありますがなｗｗｗ火力も足りず何より構築段階でサイクル介護がきつすぎるので良い構築があれば教えてほしいものですな（色証個体もってますが腐らしてますぞ）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 19 33 35 載せるだけなら別に載せてもいいと思いますなｗｗｗあの表も次期ヤケモン候補を明確にしているというよりも、論理に関わりのあるポケモンをただ掲載しているだけという認識ですぞｗｗｗ 表があっても無くても、どうせ洗い出すのは七世代以降にヤケモン経験のある奴や新規の有力な候補からになりますからなｗｗｗ ただアローラベトベトンは解禁時期が未定なので↑2の方がおっしゃるように注釈で良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 19 59 26 良い構築も何も，発売されてないゲームの構築なんてある訳ないのに何が言いたいのかさっぱり意味が分かりませんぞｗｗｗSVがどんな環境かは全く想像つかないというのに，そこまで明確に否定できる貴殿の聡明さには恐れ入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 20 43 02 載せる意味による、としか言えませんなｗｗｗ単に過去のヤケモンだった経歴のあるポケモンを記載しておくだけなら別にいいと思いますなｗｗｗしかし議論対象にするおつもりで載せるのならば落第生整理も行った手前反対ですなｗｗｗ 喧嘩腰になるのはお互いありえませんがヤキノオーは6・7世代はほぼメガ前提の運用・8世代は初期議論で落第という経歴を考慮するとやはり議論の対象にするのは厳しいと思いますぞｗｗｗ 少なくとも有志の方が使って、有用性があると判断されて提案→議論対象への昇格となるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 20 56 02 ひとまずヤリテ削除で一度落ち着かせたいですなｗｗｗ有用ならまた発売後追加すればいいだけですし、最初の基準を厳しくして損はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 21 14 19 以前に7.8世代ヤケモン経験者に絞った際にヤリテがそのまま放置されたのがいけないんですなｗｗｗ リストラ組だった故に編集者がひとまず保留扱いにし、誰も反応しなかった結果が今日ですぞｗｗｗ ノオーが使えるかどうかはどうでもいいですなｗｗｗ初期環境考察時に有用そうなら誰かしらピックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 21 51 30 先ほど意見を聞いたものですなｗｗｗ今は別端末で操作してるので編集できませんが、明日朝ごろに世代別にヤケモンとされていたポケモンをまとめてみようと思いますぞｗｗｗざっとこんな感じですかなｗｗｗ 剣盾 ヤケモン┃落第生 ┃ ┃ ┃ 7世代より前では1軍と2軍で分ける感じにしたいですなｗｗｗ編集できなかったら申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 22 41 28 縦線の位置がずれてしまいましたなｗｗｗ実際には左にヤケモンや1軍、右に落第生や2軍などを乗せていく感じにしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 22 43 21 んんｗｗｗGOに出ていた謎のポケモンはコレクレーらしいですなｗｗｗ 単ゴーストにびびりなので余程種族値が優秀でなければありえなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 23 20 04 HOME連携は来年ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-06 23 34 48 ダイマがなくなれば鉢巻眼鏡/体重関係の技/接触関係の特性などは使いやすくなりますかなｗｗｗ ダイマにより珠の取り合いが起こったり特性を活かせない場面が出たりしていたヤドクインも救われるのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 00 27 13 コレクレーは恐らく進化あると思いますぞｗｗｗ sv本編でも点在する徒歩コレクレーに話しかけたらコインが貰え それを999枚集めることで箱フォルムが進化可能になる…ってとかだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 01 13 32 コレクレーは、イメージとしてはヤミラミモードとミカルゲモードくらいの差だと思いますなｗｗｗ所詮我々には縁のないポケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 01 25 21 メルタンやジガルデのように伝説幻の可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 02 36 25 とりあえず、剣盾のヤケモンはこんな感じですかなｗｗｗ別世代のも追記していく予定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 07 00 32 アーマーガアやセキタンザンはよくヤケモンになれましたなｗｗｗAC80程度しかないですし振り返ってみてフルアタアマガが環境に強かったイメージもないので何かの間違いでしょうなｗｗｗ初期選定は厳しくしてなんの損もないことがわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 17 55 10 ガアは特性のおかげでミミカスにいけると評価されてましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 18 01 50 8世代は役割論理自体がどうこうよりも新ヤケの不作っぷりが寂しかったですなｗｗｗ ヤッチラゴンとヤーラオスの屈強っぷりが逆に浮いてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 18 23 46 ヤキタンは最大の役割対象であるリザとキッスが内定してない現状だとヤケモン入りは厳しそうですなｗｗｗ 山賀は…弱くはなさそうですが、ヤャラや山田ヤイリューと飛行ヤケが多数内定してるのが痛手ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-11-07 19 47 36 山賀は結局ドリュウズとミミッキュの二体に役割を持てるというところが大きな評価点だったので、そういう対策困難枠がSV初期環境にいるなら役割対象が少なくとも十分ヤケモンになれると思いますぞｗｗｗ 他の候補も然りですなｗｗｗたとえ役割対象が多くなくとも、対策困難な異教徒ポケモン数体に役割を持てるならそれだけで自ずと高評価になるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 20 00 26 ヤキタンザンとかは最初からヤードランの代打バッターでしたし内定によってヤケモン事情は大きく変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 20 19 38 第七世代の編集終わりましたなｗｗｗなにか間違ってるところがあればご指摘お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-07 20 54 46 どの世代も初期環境は今まで考えられなかったようなヤケモンが活躍しますからなｗｗｗ ヤーマーガアもヤキタンザンも初期環境ではヤケモンとして相応しい活躍をしていましたぞｗｗｗ 過去作ポケモンや教え技などが解禁されていくとヤーティも異教徒パも旧世代と似たようなメンツが増えてきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 04 18 24 ヤリュウズヤケモン化は初期環境はともかく、その後の環境でも認定は正直意外でしたなｗｗｗ 散々技範囲が酷い、耐久が(振らなかった方が)ひどいということでゴミ扱いされてましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 05 23 21 ヤケモン認定されているといっても、それらの耐久や火力に疑問符がつくヤケが実際に使われている例を見たことはありませんがなｗｗｗバトルビデオの再実装を望むしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 05 27 01 なぜバトルビデオを消してしまったのか理解に苦しみますなｗｗｗ容量の問題もあったのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 09 02 25 ヤリュウズの冠での残留は使用している方がおられたのが最大要因じゃないんですかなｗｗｗ 役割対象自体は好感触であったのと、レンタル投稿が後押しになって議論不要の残留になったと思っているんですがなｗｗｗ 山賀ヤキタンも使った事がないと言われたら初期、鎧環境一切触ってなかったんだろうなとしか思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 09 14 40 山賀は浮いてる威嚇と役割範囲が被り気味で岩弱点が隠れている飛行なので2枚目の浮いてるヤケモンとして使える可能性は割と高いんじゃないですかな？ｗｗｗ 冠ではヤンドとカグヤが全てを奪っていましたがどっちもいなさそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 09 43 06 カグヤも火力が高い訳ではないので、山賀の火力でも準伝がいない間はやれそうな気はしますなｗｗｗ テラスタルも絡めればその火力面もマシにはなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 12 09 47 準伝が環境に入ると一気に一般ポケの大半が下位互換ゴミになりますからなｗｗｗ我は一般ポケのみの環境の方が選択肢が多くて好きですので、伝説大怪獣バトルが大好きなボーフリとは永遠に気が合いませんなｗｗｗ SVもホーム連携までの最初の数ヶ月が華ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 21 18 13 最後のPV，真新しい情報はドラパぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23 07 16 ドンファンかマンムーの未来の姿や古来の姿らしきポケモンも確認できましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23 10 41 もう一度見ましたがドンファンだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23 11 17 ですが、思ってたより情報量は少なかったですなｗｗｗ一気に10匹くらい公開されるのものかと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23 12 51 んんｗｗｗここ10年来つづくボーフリのゴースト優遇は今なお留まるところを知りませんぞｗｗｗドラミミついでに新規の2体とヒスイゾロアークもまとめて成仏する以外ありえないｗｗｗ ドンファンの進化？っぽいのは見た目だけならヤケモン適性も期待できそうですなｗｗｗ剣盾初期にそう言っていたダイオウドウやオーロンゲは纏めて落ちたので確信は出来ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23 13 22 タイプは未来のほうに鋼が入ってそうですなｗｗｗ合計種族値も５００と悪くないですしいい複合になることを期待してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23 22 52 公式サイトも更新されてますぞｗｗｗ参戦が確定したポケモンが数匹確認できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23 26 47 何が内定してますかなｗｗｗ重要なのは論理に使えるかどうかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23 33 47 見る限りリザードン・ハッサム・デデンネ・ドラパルトが確定してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-08 23 59 10 ドンファンは単地面ゆえにゴミだと判定されてますが、リージョンでタイプ追加があればヤケモンとして再考もできそうですなｗｗｗ 古来のほうはついても岩になりそうで野菜の劣化が懸念されますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 00 53 31 (フラゲによるネタバレが含まれていたので削除しましたなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2022-11-09 01 31 58 リーク情報はネタバレの方に書くしかありえないｗｗｗ我はネタバレは嫌いなのでまとめサイトすらロクに回ってませんぞｗｗｗ 未公開の内定リストもリークなので当然ここで語るのはNGですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 01 45 22 んんんｗｗｗせっかちすぎましたなｗｗｗｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 01 54 53 このまま行くとガッサ対策としてヤティオスS振りのような禁忌を犯すのとミミガッサピンポでヤォレトス使うのとどっちがマシなんですかな?ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 06 05 12 そもそも第5世代は「対策不可能」でしたからなｗｗｗ我自身はガッサ対策のためにS振りした覚えはありませんがなｗｗｗ 現在のガッサ対策は内定しているヤメルゴン等でやkですし、いなくても立ち回りや運次第で誤魔化しが効かないわけでもないので、禁忌を犯すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 06 26 41 禁忌は絶対にありえませんなｗｗｗSV新規勢がムックとして乗り込んできてると思うほど耳を疑いますなｗｗｗ内定ポケ・新ポケから草タイプか無効特性を探し出せば済む話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 06 39 34 なんなら素のSで勝ってる上に格闘無効草半減のドラパルトがいますなｗｗｗヤラパルトになれるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 08 17 21 現状でもヤメルゴンやフォレトスが対策枠として上がっているためS振りはありえませんぞｗｗｗ S振りは対策ヤケがピンポすら一匹も存在しない場合に初めて考慮することですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 10 35 18 いるのかわかりませんがヒスイヤメルゴンがガッサの対策になり辛そうなのが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 12 14 30 カットム+ヤラパみたいな，緩い対策でも全然問題ないと思いますなｗｗｗヤットやヤキノオーならますます良いですぞｗｗｗキノコに無双されるのは胞子が止まらないからで，その時代は終わりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 17 53 18 特性エレキフィールド、ミストフィールドでも対策できますなｗｗｗ特性持ちが増える可能性も無きにしもあらずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 20 14 59 ヤラパルトでダメ計してみましたが、珠ドラゴンアローで無振りガッサを確定で持っていけるのは便利そうですなｗｗｗ しかもSが高すぎて勇敢でも最速ガッサの上を取れますぞｗｗｗまたクリアボディorすり抜けも対ガッサに噛み合ってますなｗｗｗ 胞子に繰り出せないとはいえ一考の余地くらいはありますかなｗｗｗガッサ以外にも役割対象がいればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 20 56 55 テラスタルでのタイプ変化ケアで身代わりが流行りそうな予感もあるので、そこに刺さるヤラパルトはワンチャン成立がありえると思ってますぞｗｗｗ 襷ケアができるなら同じく高速すりぬけのヤンバーンも一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 22 12 11 物理ドラパは技があまりにも貧弱すぎて論理的にどうなのかという問題がありますぞｗｗｗ ドラゴンアローは強力な技ですがそれ一本で食っていけるかどうかはまた別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-09 23 13 49 確か胞子→岩封×2までは耐える上にクリアボディで上を取り続けられるので、胞子に出したとしてもねごと採用なら3発技を撃てますなｗｗｗ 物理ベースの方が役割持ちやすいですが特殊ベースでも後出しから役割持てなくはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 04 50 48 オンバーンは如何せん山田とタイプがダダ被りなのが少々きついですかなｗｗｗ役割は違うとはいえ受けだす対象は同じになってくるわけですし、威嚇がない＋H種族値が10低いというのはなかなかきつくなってくるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 07 14 35 ↑ヤンバーンは候補未満の中ではかなり使いやすい部類で、特に旧世代ではバンギラスなどを強く呼んできあいだまを当てるゲームが出来ましたが、今世代ではどうなるかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 07 33 23 7世代の役割論理で行ってきたガッサ対策(草ポケ、特性、フィールド)は異教徒パ視点でも最も有効な対策の類ですなｗｗｗ これ以外に考えられる上を取る()、ラムカゴ()、音技すりぬけなんてのは不安定だったりピンポイントだったりしますからなｗｗｗ つまり環境単位で対策が足りなければ異教徒にとってもきついのですぞｗｗｗ いくらボーフリでも環境にキノコビッシリ催眠催眠 催眠なんてのは避けたいでしょうから、要注意ボケなのは間違いないですが過度に心配せずとも良いと思いますぞｗｗｗひとまず今まで通りで考えれば良いですなｗｗｗ それとよっぽどガッサや格闘が重くない限りボラパルトなんぞよりヤザンのが強いですなｗｗｗシャドクロきあパン持つかC130になって出直して来いｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 20 21 37 竜ヤケは今世代も競争が激しそうですなｗｗｗヒスイヌメルゴンとかいう期待の新星もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 20 37 25 ヒスイ勢は夢が広がりますなｗｗｗまずヌメルゴン、イダイトウ、ラブトロスは入国すれば間違いなく考察対象ですぞｗｗｗ ガチグマや草格闘勢は現時点では微妙ですが、覚える技や環境次第でワンチャンありますかなｗｗｗ それと恐らくこいつらはゴミ判定ですが、原種と同様にウォーグルが熱風を、バクフーンが気合玉を覚えたら結構バカにできない攻撃性能になるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-10 22 16 08 ヤチグマ既に単体ページにあるように受け崩し要員としては相当優秀そうですなｗｗｗ 状態異常が効かない上に鉢巻の要らない一撃ヤーラオスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-11 00 06 02 ガチグマはヒスイの中でも非常に優秀ですなｗｗｗ論理のためにあるような一切無駄のない種族値ですぞｗｗｗ ですが、地面要員はどうしても野菜丼と競合するのですなｗｗｗテラスタル弱点回避＋ハードロックにはなかなか敵いそうにありませんぞｗｗｗ野菜は初代出身ポケ特有で技も広範囲ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-11 14 15 41 ヤャラは水タイプとヤケモンと好相性ですが地面ヤケは一体入れれば十分ですからなｗｗｗ まあまだヤルビアルしか内定してませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-11 22 51 22 あと5日ですなｗｗｗ仕事を前倒しで頑張るしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-14 04 43 04 しかし職場や他ご趣味のサイクル崩壊には気を付けるんですぞｗｗｗ 健康な肉体あっての論者ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-14 19 11 21 我は事前に仕事をやめてきましたなｗｗｗ ポケモンも人生も〝ボーフリ〟ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 10 06 13 ポケモンはネトゲじゃありませんから仕事辞めてまで先行スタートしてもあんまりメリットなくないですかなｗｗｗ 人生に役割持てなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 16 20 09 少し前に流行ったFIREというやつかもしれませんぞｗｗｗニート生活に耐えきれず再就職するケースも多いらしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 17 13 34 実況などで食っていけるほどのトレーナーなら役割を持てますが一般論者には厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 17 44 49 SVでポケモン実況が全盛期ほどの賑わいを見せるなら役割論理の動画で布教ついでの収益化が叶うやもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 18 25 06 今週発売のポケモンSVを買う人達に一つ注意事項ですなｗｗｗｗｗポケモンSVは一見するとオープンワールドに見えますが、実際は全然違いますぞｗｗｗ元々ポケモンの基礎はRPGですので、オープンワールドとして見ると実はもどきであり要するにゴミですぞｗｗｗｗｗｗ真面目に考察するとポケモンSVは「めちゃくちゃ行動範囲と自由度が広がってオープンワールドのようになっているクソデカRPG」と思った上で買った方が無難ですなｗｗｗちなみにボレスオブザワイルドも同じ理由でオープンワールドではありません（こちらはアクションRPG）ぞｗｗｗｗいずれも絶対にヤカイリムやヤルデンリングなどの有名オープンワールドと一緒にするのはありえないのでヤメルゴンｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 18 39 59 仕事辞めたと言っても再就職のためのお勉強中ですぞｗｗｗ時間が増えることに変わりはありませんがなｗｗｗ まあ我のことはどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 18 46 42 役割論理で食べていけたらそれはそれでロマンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 18 48 14 我はモンハンのモガの森見たいならそれでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 18 49 04 論理で一番重要なのは対戦ですぞｗｗｗですがまぁ他の部分も進化してるならボーフリに感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 19 08 45 どうでもいいですがボーフリがオープンワールドを自称してる以上オープンワールドでいいんですぞｗｗｗhttps //www.pokemon.co.jp/ex/sv/ja/story/220803_01/ -- (名無しさん) 2022-11-15 19 37 55 個々人がオープンワールドをどう定義しようが自由ですが、とりあえず公式に従いますぞｗｗｗ 記述は戻しましたなｗｗｗ このwikiはゲームジャンルの定義や評価について論ずる場所ではありませんし、そういう話は他所でやるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 20 19 26 草分けはどうやら草版ニトチャのようですなｗｗｗ これでガッサがタネガンよりもこっちを優先するようになれば有難い…んでしょうかな？ｗｗｗ将来的にコケコ解禁された辺りで少し面倒になりそうな気がしないでもないですが今から考えても仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 21 07 42 あと2日ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 22 11 41 我ワックワクしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 23 25 16 テラスタルに拘りや命の珠が適応されるのかどうかで夜しか眠れませんぞｗｗｗ乗らない方がバランス取れるんでしょうがボーフリですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-15 23 42 52 どうでしょうな、ネタバレ板の方では既に色々割れてるんでしょうが我は開けませんなｗｗｗ木曜夜からクリアまでSNS等もしばらく封印して楽しみますぞｗｗｗ我の対戦考察はそれからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-16 00 55 31 何にせよサイクル戦の成立する環境であることを祈る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-16 09 37 54 あと1回寝たらSVですぞｗｗｗしかし眠るは2ターン消費してしまうので役割が持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-16 17 28 12 ついに明日ですなｗｗｗこの時に限っては最速振りはアリエールｗｗｗヤベルタル神には申しわけ無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-17 00 13 42 んんｗｗｗｗｗｗ追い風下S6段階上昇バトン臆病スカーフレジエレキで突撃しますぞｗｗｗちなみに素早さは3324相当ですなｗｗｗぺゃっっｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-17 08 01 02 あと3時間ですなｗｗｗスタートダッシュを決める以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-17 21 00 39 会社で歯車にならなければならない我は実質土曜スタートですなｗｗｗスロースタートもボボボアルもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-17 23 19 39 コノヨザルとかいうボノガッサ絶対殺すマンが居ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-18 14 42 58 なんか全体的に配分に恵まれていて強いですぞｗｗｗ これは新ヤケモンがたくさん登場する可能性がアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-18 22 25 32 今作は、既存ポケのパラレルだけではなく 一般ポケモンも攻撃的な種族値のポケモンが多いですなｗｗｗ ネモ先輩といい、血の気が多いやつが多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 00 12 42 どうやらテラスタイプは元のタイプの技も一致で撃てるようですぞｗｗｗｗｗたとえば炎タイプのポケモンが水テラスした場合、炎と水が一致扱いで撃てるということですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 03 22 10 既出ですぞｗｗｗSVのページを熟読する以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 07 34 30 ラウドボーン良さそうな気がしますなｗｗｗ Cが下がってもらいびが無くなった代わりにHBが上がったヤャンデラのような種族値配分ですぞｗｗｗ もらいび無いのは厳しいですがどうせほのおに役割対象いないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 11 44 31 今作はシナリオ進める順そのものは自由ですが敵のレベルは従来通り全く統一されてませんぞｗｗｗｗｗ原神（）のように敵がこっちの強さに合わせてくれるという事がありえませんなｗｗｗｗｗｗｗなので寄り道しすぎると御三家意外が速攻で反抗期に至るうえ、バッジのレベル上限の刻みが短すぎるので必死でジム回る羽目になりますぞｗｗｗｗｗｗ貴殿らはこまめにジムの攻略をすることをおすすめしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 13 45 28 新ポケの中では、とりあえず水火ケンタロスとデカヌチャンは見所がありそうですぞｗｗｗ他は環境によりけりですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 17 15 40 ↑↑ヌルゲー防止なのでしょうがレベル上限の開放がジムバッチだけなので結局ジム周りをする羽目になりますなｗｗｗボーフリのキャッチコピーは何処行ったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 17 51 41 我はてもち変えながら進めているので、レベル上限はあまり気になりませんでしたなｗｗｗ アイテム収集と図鑑埋めしながら回るのも面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 17 54 40 ↑4元々貰い火も炎に受け出せれればヤッキーみたいなものでしたからなｗｗｗ我としては異教徒の姑息な積み技をゴミにできる天然を持ってるラウドボーンの方が汎用性が高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 17 54 41 それにしても炎パルデアケンタロスがなかなか出ませんなｗｗｗ小奴らは羽化厳選でも出てくるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 17 57 02 すでにご存知かも知れませんがテラスタイプ変更できるようですなｗｗｗただその素材集めはかなら面倒くさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 19 09 52 上記にあるいかさまダイスの仕様上、もしジャラランガが使えるようになり且つアイテムが足りなくなればワンチャンありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 20 15 42 ↑3 特殊タイプのケンタロスは店で炎水遭遇アップの料理食べればやｋですぞｗｗｗｗｗちなみに炎はS、水はV限定ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 21 04 11 剣盾だと看板伝説にだいぶ差がありましたが、SVはどっちの方が役割もてるとか大きな差はあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 22 37 52 今絶賛冒険中なのですが、「ゆきげしき」なる技マシンを拾ったところ説明で「5ターン雪を降らせる、氷タイプの防御が上がる」とありましたなｗｗｗ もしかすると霰を含めて氷タイプ関連で色々と変更点がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 22 51 29 氷タイプの防御が1.5倍になりますなｗｗｗ砂嵐と似た感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 23 28 57 タイプ変化系の特性(変幻自在、リベロ)がめちゃくちゃ弱体化してますなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 23 31 53 気まぐれにデリバードポーチを除いたところ、皆さまお気付きでしょうが、新アイテムの中にパンチグローブというのがありましたなｗｗｗ 道具の効果としては、パンチ系の技の威力が上がり、パンチ系限定で非接触になるというものですな 持つポケモンがいるかは置いといて、論理的には文句無しで火力強化アイテム入りだと思いますぞｗｗｗ 他にも、デリバードポーチにはヤバいのが色々と売っておりますので、まだの方は是非とも見るべきですぞｗｗｗ 厳選には必須のアイテムも売ってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 00 18 28 ネタバレになってしまうので詳細は控えますが、ラストに出てくるポケモンが持つと効果を発揮するアイテムは一度発動したら消滅するタイプだったため、論理的にはありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 05 11 57 ↑ジュエルが一回使い切りと考えると無しではないような気もしますなｗｗｗどの道交代戦との相性はゴミですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 08 57 49 ちなみに新天候雪では襷潰しがなくなったらしいですなｗｗｗ実質微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 09 27 53 剣盾時もそうでしたが、ここのコメント欄もネタバレ用と変わらなくなってきましたなｗｗｗ ネタバレあり/なしの区分けを徹底するか、ネタバレありとしてどちらかのコメント欄を閉じて一本化するべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 09 40 08 天候Bアップでヤキノオー強化と喜んでいたんですがマジですかなｗｗｗ霰ダメ消えは辛すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 10 31 45 いかさまダイスは4hit↑確定のようなので、期待値的には1.28倍強化ですかなｗｗｗ ヤレベースなら活用出来るか…と思ったら今作からつらら落とし貰えたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 10 45 59 技版げんきのかけらこと「さいきのいのり」ですがヒメリでPP回復できてしまうようですなwww 我々が使うことは無いでしょうが対戦で土俵際から2体蘇生してくる可能性があり油断できませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-20 13 00 48 ↑2今作だと期待値強化はアリエールんですかな？ｗｗｗ剣盾初期のピント強運キッスで荒れして、結局無しになった記憶がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 13 31 58 ↑というよりいかさまダイスを考える時に期待値は必要ないですなｗｗｗ技威力を100で考えるだけでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 15 52 55 我は剣盾から対戦始めたのでガッサの脅威を体験していないのですが、現環境でも対策必須なんですかな？ｗｗｗ 対策ヤケ筆頭に書いてあるバナとジャラがいないので不安しかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 16 22 51 なるほどですなｗｗｗプレートエッジ＞ダイスロクブラ、プレート氷柱落とし＞ダイス氷柱針であることを考えれば、ありえなくはないが限りなく採用価値の低いアイテムというところですかなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 16 27 29 エンディング後にラッキーズにてとくせいカプセルとミントが店売りされますなｗｗｗ とくせいパッチの方は我はまだ確認できていませんが☆6レイドでのドロップ報告が出回っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 16 34 07 ↑×2 プレートつららおとしとダイスつららばり4発は威力差2であり、役割対象中のタスキ持ちやカイリューなどを考慮するとダイスの方が優勢になることもあるのでありえないという訳ではないと思いますなｗｗｗ ただしダイスつららばりの場合はHP減少に反応する各種きのみが途中で発動する可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 16 38 51 既にご存知の方もいると思いますが、このページのストーリー欄に記載されているレベル上限〜に関してですが あくまで言うことを聞かなくなるのは、捕まえた時のレベルが上限以上だった場合であり 例えば、上限が30の時に29のポケモンを捕まえて31以上にしても、言うことを聞かなくなるわけではないようですなｗｗｗ 紛らわしくなりますので、どなたか追加記載お願い致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 18 30 22 上で少し触れられたので言及しておきますが、当時ピント強運キッスがありえない結論に至ったのは「期待値考慮で荒れたため」ではなく「発生しうるダメージを比較すると、必然的にものしりメガネに劣る」ことが計算で判明したからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 19 56 24 テツノカイナやばそうですなｗｗｗ 攻撃面はサブウェポンも申し分なく耐性受けがしづらく、耐久面はB振りでヤンドロスの珠地震が乱一ですぞｗｗｗ ランク初期の対策は考えたほうが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 20 52 10 ニンフィアのマジカルフレイムが没収されてますなwww炎テラスタルを採用するか、そもそもヤケモン足り得るのかは議論の余地がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 23 23 05 役割破壊技に合わせてテラスタイプを選択するのは論理的でないと思いますぞｗｗｗ最大火力を出すためには元のタイプと被せる必要がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 00 12 31 星6レイドのギャラドスはじしんかじょうですがとくせいパッチでいかくに変えられますぞwww ヤャラドスの地面テラスタルは相当に強力だとロジックしましたがテラスタイプの変更が 億劫なところだったところとくせいパッチに感動したため共有しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 02 06 13 新ヤケ候補全体的に地面が重くないですかなwww ヤンドがいないので地面と電気の一貫を切るのが少し大変そうな予感がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 03 42 58 テラスタル中は羽休めや燃え尽きるといったタイプ消失技の消失効果がなくなるという話を目にしましたぞｗｗｗ 威力260がどかどか飛んでくるのは流石のヤケモンたちでもヤバコイルなので適切に受けたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 05 51 33 ダメ計回してみたらボルシェンが余りにもキツすぎますぞｗｗｗ岩テラスタルでロクブラ1.5倍、砂ダメ無効とはなにかの冗談ですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 12 13 25 役割持てるかはわかりませんが、ヤケモン化したらコライドンもミライドンもヤライドンになってしまうんですなｗｗｗ どうでもいいことですが、紛らわしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 12 34 16 コライドンに比べて、ミライドンの優遇さは強いですなｗｗｗ コライドンの晴れはタイプ一致乗りませんが、ミライドンのエレキフィールドは、タイプ一致補正乗りますからなｗｗｗ 特化コライドンのフレドラの火力指数は47,970、特化ミライドンの雷の火力指数は57,164で、ミライドンとの火力差は9000ありますなｗｗｗ とは言え、仮にコライドンにタイプ一致補正が乗れば、火力指数は71,910になりますので、むしろ敢えて炎タイプにしてないように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 13 37 52 ↑2 ヤドキングとニドキング、ダゲキとナゲキ等は色やタイプを後ろにくっつけて表現していますなｗｗｗ例に出した4匹は誰も役割持てませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 15 03 23 ↑ボッボなどは3匹もいるのに皆ボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 15 12 51 ヤライドン(紫)はバイオレットの図鑑説明でテツノオロチというもう一つの名前が判明してるのでそっちでも良いですなｗｗｗコライドンの方は我がまだスカーレットを購入していない為知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 19 44 11 貴殿等，ブーストエナジーは有り得ると思いますかな？ｗｗｗABCDは1,3倍らしいですが，それだと物足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 22 30 39 ↑ジュエルと違って場に出ただけで発動してしまうのがゴミですなｗｗｗ出し負けやとんボルだけで腐るアイテムですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 00 06 33 消費系アイテムなんですかなｗｗｗそれだったらあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 00 36 59 効果が一度限りな点はジュエルやZ技の例を鑑みるなら論理的に問題ありませんが、やはりタイミングを自分で選べず上のコメントで挙げられている状況では完全に腐るのはよくないと考えますなｗｗｗ 1.5倍なら実際に試す価値があったと思いますが1.3倍は素直()に他の火力アイテムを持たせるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 02 23 56 論理的には問題ありませんが他の火力アイテムには明確に劣りますなｗｗｗ他の火力アイテム枠との兼ね合いもあるので選択肢としてはあり得ると思いますが枠が空いてるならそちらを持たせたいですなｗｗｗ 論理的なメリットはアクロバットをあり得る選択肢にできるという程度ですかなｗｗｗただしタイプ一致最大火力が伸びるポケモンは現状存在しないので消極的な選択肢止まりになると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 07 14 11 実益を兼ねてヤライドンを育成しましたが、テラスタルは是非とも炎にしたいですなｗｗｗいい感じに弱点を切り替えられますし特性、天候も相まってフレドラが超火力になりますぞｗｗｗ ところでこいつの4枠目で専用技の採用って無しなんでしょうかな？ｗｗｗ弱点を突いた場合はインファ以上になりますし、闘龍炎の範囲で水妖、龍妖、バウッツェル(と未だ見ぬ炎妖)以外には等倍以上とれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 07 56 08 そう言えば前作落第生だったヌメルゴンは水テラスタルで強化されているとの噂を聞きましたがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 09 19 49 ↑弱点をつけるならインファで十分な火力ではありませんかな？ｗｗｗ交代先への負担もインファの方が上ですぞｗｗｗアイヘやトンボ等有用なサブウェポンを差し置いて採用するには弱いとロジックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 10 40 16 イーユイによる金策が話題となっていますが、これは個別ページ下部に載せても良いのですかなｗｗｗ？ 金が余れば努力値振りも簡単になるのでヤケモン育成にも関わりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 12 33 05 実用的な情報ならガンガン載せて良いと思いますなｗｗｗ 論理とは全くかけ離れた情報ならともかく対戦・育成に関わる情報は重要ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 14 02 35 テラスタルの使い方としてはどこまでありえるんですかなｗｗｗ？ 想定できそうなのは以下ですかなｗｗｗ 1.一致技の火力増強 言わずもがなですなｗｗｗ 2.役割継続 過労したり相手が役割破壊技を持っているなどで役割対象に負けそうな展開でタイプを変えることで攻撃を耐えて反撃しますなｗｗｗ 3.役割変更 選出読み違え、役割遂行済み、相手の役割破壊テラスタルなどにより腐ってしまったヤケモンのタイプを変えることで役割範囲を大きく変えますなｗｗｗ 4.役割付与 もともとの役割範囲が狭いボケモンをタイプ変更によりヤケモン化しますなｗｗｗこれはありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 14 15 53 これは提案のつもりではないのですが、受け出し性能自体は高いが火力が低いハピナス等を一致テラスタルで火力を補強して負担がかかるレベルまで引き上げるのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 15 19 41 役割論理における基本が火力 耐久なことを考えればありえないと思いますなｗｗｗ 微妙火力をテラスタルで補うより高火力をテラスタルで超高火力にするほうが理にかなっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 15 26 36 ハピナスレベルの耐久がなければ後投げ不可なポケモンが出現すれば可能性はあるかもしれませんが そんなの居たらそもそもサイクル戦が成立しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 16 30 40 どこかで同じようなことを書いた気がしますが、テラスタルはすべてのヤケモンを強化できる以上テラスタル前提ヤケモン＋ヤケモン5匹よりもヤケモン6匹で構成した方がヤーティ全体のパワーは上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 16 35 31 ダイマの時も同じような話が出てた気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 17 22 33 ところで、古代や未来の持ち物にブースターエナジーはありえないのですかな？ 使い捨てならあり得ませんが、そうでないなら一考の余地はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18 16 48 ↑既に結論が出てましたなｗｗｗ見落とし失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18 19 36 ↑17 過去レス遡りますが、ヤライドン(赤)はツバサノオウとの事ですなｗｗｗ メガシンカと違い、種族値が変わるわけではないのでテラスタルは、強化アイテムを二つ持てるみたいな認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18 22 06 ロジカルフレイムの一斉没収でモスノウはあり得ますかな？ｗｗｗテラスタルとも相性良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18 50 01 雪のB1.5倍で氷が全体的に強化されてますなｗｗｗヤキノオー使ってみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 20 00 27 ↑3 ツバサノオウ(コライドン)がヤケモン足り得ると判断された場合は“ヤバサノオウ”になるんですかなｗｗｗヤバさの王とはとんでもなくヤバそうですなｗｗｗヤバコイルの二段階ぐらい上の表現ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 21 15 33 ↑3スペック自体は環境次第でヤケモン入りできるレベルだと思いますぞｗｗｗしかし肝心の対戦環境が始まってもいないので何とも言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22 03 53 上の方で出ていたイーユイの金策を個別ページに載せましたが、間違いなどあれば修正していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22 47 40 結局テラバーストはありえない扱いになったんですかな？ｗｗｗ それからテラスタイプは元のタイプと一致するもの以外ありえないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00 15 39 対戦環境が始まらないことには何ともでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00 18 18 ↑2地面テラスヤャラはじしんの威力が上がる上に電気を無効にできるからありえますなｗｗｗ そしてヤカヌチャンとヤーフゴーは実質鋼テラスタル一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00 24 12 ↑3考えるのは不一致テラスの是非だけで良くありませんかな？ｗｗｗ不一致テラスがありえる場合、「不一致テラスはそのヤケモンが威力80以上の技を持っているタイプに限る」としないならテラバーストは当然ありえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 07 45 47 不一致テラスは論理的にありえる最高火力技を捨てることになるので、ヤトリックであれば絶対にありえないでしょうなｗｗｗ一応、クレベースは例外的に氷テラスの2倍技よりも鋼テラスの1.5倍技の方が高火力らしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 09 43 51 第7世代辺りから火力指数についてこういう勘違いをされる方が増えた気がしますなｗｗｗ 長くなるので説明は端折りますが、過去には不一致ジュエルや不一致Zの例があり加えて言えばこれらの要素はヤロテスタント専用ではありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 11 26 22 火力指数は能力値と技威力で算出されますが、タイプや物理特殊は一切考慮しておらず、火力指数=負担ではありませんからなｗｗｗ 最大火力指数を切ってはいけないのであれば特殊ヤッカグヤや第5世代ヤドクインなどの存在と矛盾することになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 11 50 28 んんｗｗｗボケモンだと思われていたハバタクカミがまさかの金策でイーユイの代わりとして役割持てるとは思ってもいませんでしたぞｗｗｗｗｗ これならA0イーユイを粘らずとも簡単に金策を始められますなｗｗｗ ただしニャオハを最初に選んでると役割持てないボケモンになるらしいので注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12 08 18 ご指摘感謝ですぞｗｗｗ確かに負担と火力は別物ですなｗｗｗ役割対象と繰り出される相手を踏まえて総合的にロジックされる必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12 12 22 不一致テラスタルでも毒テラバサザンのようにそのタイプにあり得る技が存在しない場合は新しい打点になり得ますかなｗｗｗ 奴の毒技はゲップ()のみですぞｗｗｗ毒が刺さるのは被役割対象である水妖などなので有効に使えるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12 28 35 ↑新しい打点といってもテラスタル使用時のみのため、8世代のとびはねる（）やソーラービーム（）と同じようなロジックになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12 50 27 眼鏡サザンなら毒テラバでマリルリ確1ですぞｗｗｗチョッキを持たれていた場合は耐えられますが、上から2発殴れる()ので対面有利ですし、水技に受け出せば後出しからでも勝てますなｗｗｗ役割関係ぐっちゃぐちゃですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12 53 01 8世代の飛び跳ねるは交代したらゴミ技になるから有り得ないのでテラバとは少し違う気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 12 58 10 仮に毒テラスでマリルリを倒せたとして、毒ヤザンドラでその後の役割遂行はできるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13 00 39 テラバーストもテラスタルを切らないとハイパーボイスの完全劣化ですし、この技は合法的に採用できるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13 02 01 テラバーストはメガシンカヤケモンのスキンハイボのように「状況次第で一致最高打点になる技」という扱いになるとロジックできますなｗｗｗ つまりアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13 21 02 個人的にはテラスタルは役割破壊と役割放棄を兼ねていると思うため慎重に扱うべきだと思いますなｗｗｗ うまく例えられませんが鋼タイプのてっていこうせんに似たものを感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13 27 32 テラスタルは一致だろうが不一致だろうが耐性が変わって役割を継続するのが難しいことが多いですぞｗｗｗ なので単タイプでないヤケモンにテラスを切るというの自体がそもそも難しいように感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13 37 48 テラバースト採用できるのって①元の耐性が死んでいる（特性、種族値ヤケモン）②一致技の威力が低い（テラバーストの80以下）ぐらいじゃないですかなｗｗｗ 当てはまるのおるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13 43 14 永続的に単タイプに固定される都合上大半のヤケモンにおいては役割関係が変わり得る行為となりますからなｗｗｗ単純な火力上昇と考えてはいけないのが面倒ですぞｗｗｗ その試合において必要な役割対象を強く見れるように臨機応変にテラスタルを切るのが1つの理想形に思えますが実戦でどうなのかはまだ不明ですなｗｗｗ 実戦で役割論理におけるテラスタルが使い難く「単タイプヤケ等の同じヤケでしかテラスタルしない」といったことになればテラバーストもあり得るかもしれませんが、逆に「各ヤケで臨機応変にテラスタルする」ことになるならば技スぺを圧迫するデメリットが勝りあり得ないでしょうなｗｗｗ 結局実戦を経てテラスタルについてのロジックを固めてからでないとテラバーストについても何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13 57 13 ↑↑ ②ですが、特殊ヤッカグヤのエアスラ(75)や物理ガルドのシャドクロ(70)、そもそも物理フェアリー技を持たないブルルなどがギリギリ該当しなくもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 14 01 22 旧世代のシャンデラのような技枠が余るポケモンにラスイチ対面等を想定してテラバとテラスを仕込むのはアリなんですかな？ｗｗｗ明確な採用理由がなければねごとでやkにはなりそうですなｗｗｗ今作はまだシャンデラがいませんが、同タイプのラウドボーンは技枠余りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 14 41 04 ↑カグヤやガルドでそれをやると鋼の耐性が無くなるデメリットが大きすぎませんかな？ｗｗｗ もしメガ前提ヤケモンならぬテラスタル前提ヤケモンが生まれれば、そいつのみテラバ採用とかは普通にありえそうですなｗｗｗ それ以外だとテラスタル自体をサイクル崩壊後の撃ち合い()でしか使わない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 14 44 14 ↑2ラス1対面()を想定してそれ専用の技を採用するのは先制技を採用するのと変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 14 46 50 テラスタルによるタイプチェンジはメリットもある一方でデメリットも大きく、戦略に組み込むことに否定的な意見も少なくないですなｗｗｗ異なるタイプになるテラスタルは攻撃面では眼鏡サザンでマリルリを突破できるなど、魅力的に見える部分もありますが、サイクルを重視するとなると耐性の変化や単タイプになることがどうしても足を引っ張ってしまいますなｗｗｗ現時点での積極的なテラス採用候補は元々数値受けができて耐性の変化が明確なメリットになるクレベースとモスノウ、未参戦ですがレジアイス辺りになるんですかなｗｗｗいずれも氷タイプなのが氷の耐性の劣悪さを物語っていますなｗｗｗちなみに変化先は鋼が一番いいんですかな？ｗｗｗ耐性は大きく増えますが炎と格闘が一貫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 15 22 46 テラ炎キノガッサどうしたらいいんですかなｗｗｗヤメルゴン以外で相手できない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17 01 55 不眠コノヨザルでもギリギリいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17 37 30 自身の耐性変化による役割放棄をヤィンルーとの同時選出である程度補える上、ふゆうを活かせるヤザンドラは比較的テラスタルを使いやすいと思いますなｗｗｗ 一致テラもいいですが妖、毒、鋼あたりに変化して役割対象を得るのもよさそうですぞｗｗｗ ドラパやガブとの偶発対面で妖に変化して居座られても交代されても有利展開というのは戦術上割と強そうですなｗｗｗ 浮いているフェアリーは単タイプとしてはだいぶ耐性が強いですぞｗｗｗ悪竜炎妖の高火力広範囲で殴れるのはヤバコイルｗｗｗ フェアリー化による役割の変化で出せなくなった相手はヤィンルーで行けますし、ドラパガブと偶発対面ができなくともヤィンルーを選出しているならなんとかなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18 17 49 対面構築上では強いかもしれませんが役割論理上では何も変わってないんではないですかなｗｗｗ ましてや本来の役割を遂行できなくなってカバーが必要になるとは本末転倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18 46 47 ガブ対面でのヤザンの妖テラスはガブに交代されようと次のサイクルでもガブに役割を持ちに行けるのがミソですぞｗｗｗ 要するに6世代のメガヤルタリスみたいな動きが可能になる感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18 58 00 テラスタルのデメリットを考えるよりもメリットたる火力を押し付けて迅速に相手の殲滅を目指したほうが確実に思いますなwww とはいえ全てのヤケモンに火力志向のテラスタイプを用意すべきかは未知数ですなwww実戦が楽しみですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 06 24 個人的な感想ですがやはりテラスタルは温存が基本線になるのではないですかなｗｗｗ いきなり初手テラスタルしてタイプを明かすよりも テラバは意表（）を付く形で切る方がサイクル崩壊の近道だと思いますぞｗｗｗ 意表を付くテラスタルとは主に 役割関係がない相手に等倍で確３を確２にするテラスタルか 役割関係を逆転して弱点をつくタイプを強化することだと思いますなｗｗｗ 一概には言えませんが我は基本的にはヤケモンのテラスタルは火力が上がって、擬似的に耐久が下がるものだと解釈していますぞｗｗｗ もしテラスタルで耐久も確保できるヤケがいればテラスタルと相性がいいということですなｗｗｗ サイクル崩壊後を考えると可能な限り早いポケモンでテラスタルするのがベターかもしれませんぞｗｗｗ 可能な限り上から殴ってタイプ変化の影響を軽減するしかないと思いますぞｗｗｗ 個人的にはよほど有能なポケモンでも見つからない限りテラを温存したほうがサイクル崩壊が早い気がするので テラ前提ヤケはありえないと思いますぞｗｗｗ まだまだ検討が必要だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19 06 47 当たり前ですがテラスタルの単タイプ化するというデメリットは基本的に滅茶苦茶でかいですなｗｗｗ 特性で耐性を補えるか、数値受けが出来るかする以外ではほとんどのケースで役割放棄になることを忘れてはいけませんぞｗｗｗ 故にほとんどのヤケモンは基本的に役割論理の戦術で戦いを進めている限りテラスタルは使えないものとして考えた方がいいでしょうなｗｗｗ 使うとするならタイプ変化で強引に弱点を消して負け確をどうにか対処するなどの非役割論理的な使い方しか出来ないと思いますぞｗｗｗ どうせ使えないものなので一致テラスも不一致テラスもどっちもありえるという消極的な考えに行き着くと思いますなｗｗｗ もちろんヤィンルーやヤレベース(こちらは鋼のが火力が高いですが)みたいに遂行でテラスタルを使っても問題ないやつは話が変わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19 17 34 「テラスタルを使えば○○に役割を持てる」というのは「○○に役割を持てるヤケモンを採用、選出する」で基本的に賄えることではないですかなｗｗｗ カバーするヤケモンがピンポイント気味で選出しにくい場合の対面処理の一つぐらいにしかならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19 21 02 テラバが技選択に入りそうな候補は新ポケだとラウドボーン、チオンジェン、イーユイ辺りでしょうかなｗｗｗ 旧作だとロトム、ドドン、ヤバコ辺りですかなｗｗｗヤバコはトラアタとそのまま挿げ替えるだけですしなｗｗｗ ドオーはレヒレのいる環境なら評価が上がったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19 45 38 我は七世代まだヤーティ神の啓示を受けていなかったのですが，ヤャラのような役割対象が逆転するポケモンはどう使ってたんですかな？ｗｗｗそこのロジックが流用できると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 20 12 57 ヤョジオーンは悪やノーマルでゴーストを受けている訳ではなく、特性でゴーストを受けられるというのは単タイプ化するテラスタルの仕様と絶妙に噛み合ってませんかな？ｗｗｗ 例えば毒にすればミミッキュやガッサのメインを両半減しつつ、ガッサの胞子を無力化出来る等ですなｗｗｗ ミミを両受け出来るヤケは極めて貴重ですし、ガッサを完全に受けられるヤケも貴重な上、ヤーフゴーに無い硬さもある他、ヤーフと合わせてヤーティを組めばかなりガッサに厚く出来ますなｗｗｗ 上ではヤンギとの差別化を懸念する声もありましたが、物理を受けたい上にそういったメリットがあるこいつとヤンギでは性質がかなり異なると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21 18 19 ヤョジについて更にですが、環境に蔓延するであろうアクロボドロクツキに対して、物理に厚い岩という存在は大きいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21 24 07 ↑3ボルシェンやボイリューなど繰り出し性能が低く次サイクルが回ってこない役割対象が居たことに加えて、サイクルを回せない際の苦し紛れにメガシンカして対面性能()で無理矢理崩すような使い方をしていたので綺麗なサイクル戦のイメージはあまりありませんなｗｗｗ割とダイマに近い感覚で使っていた気もしますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 23 03 41 毒ヤョジに関してはテラスのシステムに関する議論が実際の使用感待ちになっている時点で結論は出ないでしょうなｗｗｗ ちなみに我は弱点を悪だけにできるゴーストテラスキョジオーンが流行りそうだと思っていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 23 12 38 パンチグローブは倍率1.1倍でインファも適用外のようですなｗｗｗ悪いわけでは無いですが如何せん微妙ですぞｗｗｗ レイド用のテツノカイナにはとても役割を持てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 00 58 54 ちからのハチマキ同様に紛れもない火力アイテムですので役割論理的に否定する理由はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 02 40 03 ヤーラオス並にパンツ技を多用するヤケがいれば一考ですかなｗｗｗ もっともパンツを多様するのはもっぱら格闘ヤケであり、優先して鉢巻持たせてインファでゴリ押す方が強いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 10 01 26 パンチを多用しようと1.1倍だと力の鉢巻の下位互換ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 10 10 55 てつのトゲやゴツメを持ったポケモンに削られるのを防ぐ効果(特に水流連打)はありますが、1.1倍だと微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 10 17 35 ハカドッグの進化前のボチは生まれながらのボケモンですなｗｗｗ単タイプ低種族値低火力と完璧ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11 19 33 テツノカイナの場合レイド以外でもパンチグローブは実用性ありますなｗｗｗ ドレインパンチ採用で物理との五世代ブシンのように撃ち合い性能を優先する型は多分生まれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12 30 31 グローブについてですが、持ち物の競合は前作から厳しくなりましたが、拘りハチマキや珠や帯はともかく力のハチマキすら他に取られる状態ってあるんですかなｗｗｗ仮に取られていたとしてもグローブよりタイプ強化アイテムの方が良さそうな気もしますなｗｗｗグローブの倍率はせめて1.2倍は欲しかったですがたらればはありえませんなｗｗｗ誤解のないように申し上げておきますと、グローブがありえないのではなく、他の道具を差し置いてまで採用するメリットが薄いという印象ですなｗｗｗ明確な採用理由が見つかれば訂正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 13 07 35 ヤットレイが入国していない上にザシアンの消滅でゴツメも減ることが予想されますなｗｗｗ この状況ではパンチグローブは確かに力のハチマキの下位互換となってしまいますなｗｗｗ 物理電気が相変わらずワイルドボルトかパンツになるのが辛いところでありますなｗｗｗ とはいえ地面テラスタルがそこそこ強そうな以上テツノカイナから地面への唯一の打点として冷パンは必須と考えますなｗｗｗ このようにテツノカイナはパンチが自然と選択肢に入るポケモンだからグローブは今後の環境次第と考えますなｗｗｗ 現状では弱い型と認めざるを得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 13 42 55 簡易計算しかしてませんがイルカマンに役割持てるヤケモン限られそうですなｗｗｗ ヤャラとヤトムが最有力でしょうが、ハチマキウェーブタックルへの受け出しは困難ですぞｗｗｗ パワーウィップ没収が痛すぎますなｗｗｗゴツメ持たせれば反動ダメで勝手に死んでいきそうですがなｗｗｗ ドオーは積まれるであろう冷パンで役割破壊されますので無効勢ならトドンですかな？ｗｗｗ ヤマゲロゲ先生が恋しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 17 57 08 カジュアルで何度か対戦した感覚ですがイルカマンの特性の性質上一度目の対面はクイックターンなどで交代する必要がありますから、そこを突いて早々にサイクルを崩壊させることができればあとは対面でイルカマンを処理できるヤケモンを温存しておけばよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19 38 12 初手にナイーブに対面勝ちできるヤケを出しておきクイックターンで出てくる後続に役割破壊をぶち当ててそのまま落とすのが理想かつ正攻法ですかなｗｗｗ イルカマンを選出する＝真っ向からサイクル戦に付き合ってくれるということですしそこで勝てなきゃ論理が廃ると自分に言い聞かせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19 40 03 何戦か回してみたのですが、テラスタルを打つタイミングがさっぱり分かりませんなｗｗｗ発売直後の為ダメージ感覚が無いというのもあるでしょうが、いつ火力強化するか判断が付きませんぞｗｗｗ ここで○○タイプに変えられればという局面が何度かあったのと、今作は受け出しが困難なポケモンが結構いるように感じられましたなｗｗｗその為、論理的にはテラスタルは自身の弱点をカバーするという運用がもっともベターだと考えますぞｗｗｗ 例えばヤャラとボカチュウが対面したとして、通常なら地面タイプなどに交代するところを、地面タイプに変化して１０万ボルトを無効にして地震で仕留めればあっという間にサイクルが崩せますなｗｗｗ 実質的に、交代と遂行を同時に行い、かつ相手の交代も封じることができますぞｗｗｗ極端な話、とんぼ返り＆遂行技＆影踏みの３点セットのようなもんですなｗｗｗ最大火力は捨てていますが、論理的に有用なこれらが詰め込まれているとなれば話は別ではないですかなｗｗｗ もちろん、テラス後に一撃で仕留める前提にはなるので、技範囲と火力に優れたヤケモンに限られる気はしますがなｗｗｗ タイプ変更後は本来の役割対象を見れないのは問題ですが、他のヤケモンでカバーできる状況を作れればいいと思いますなｗｗｗ 過去に同様の例として７世代のメガヤャラがありましたが、あれもメガ後にバシャが見れなくなるのを妹やレヒレでカバーしていたと記憶していますぞｗｗｗ いつも上手くいくわけではないでしょうが、テラススイッチで１体崩して数的有利は作ることが出来れば、カバーリングは十分可能だと考えますぞｗｗｗ 同様のご意見が既出であれば申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19 47 48 数値で受けて一致抜群技で役割を遂行するタイプのヤケモンは自身のタイプが変わったあとも本来の役割を失いにくい分役割破壊テラスタルに向いていそうですなｗｗｗ役割破壊でなくともテラスタル後は単タイプになり耐性が減ることが多いため数値受けヤケモンはテラスタル枠として最適ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 20 03 31 我も、通常ヤケモンでのテラス運用は↑2のようなものになると考えていますなｗｗｗ 要はメガヤャラのような耐性変化を複数体が持っていて、構築・選出の際に妹やレヒレのようなカバー役が相互にいればテラス込みで完成度の高いYTが作れるはずですぞｗｗｗ そうでなくとも、サイクル崩壊の時点で数的有利を取ると勝ちに大きく近づくのはYTを回していて良くある事ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21 25 37 ↑予めテラス役割破壊役を決めているこの運用方法だとテラス前提ヤケがありえることになるかもしれませんなｗｗｗｗｗ 最も数値が高いにも関わらず素の耐性が終わっていてさらに相手方の役割対象が飛んで来やすいボケモンに限定されそうですがなｗｗｗ いずれにせよまずは通常ヤケの考察が先で、テラス前提ヤケがあり得るかあり得ないかを議論するのはランクマが始まって通常/チョッキヤケモン（イーユイ）の整理が一段落してからでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 23 15 59 ↑ある程度状況を選ぶ場合もあるとはいえ、我の中では予め役割破壊役を決める感じではありませんなｗｗｗ 対戦の中で、圧倒的に不利な対面だがテラスタルによって返り討ちに出来る状況が来たら狙う感じでいいと思ってますぞｗｗｗ要するに偶発対面でのテラスタルですなｗｗｗ 最初からテラスタル役を決めるのではなく、全員が役割破壊前提でテラスタイプを決める感じですなｗｗｗテラスタイプの決め方に議論が必要なら、早い段階でやっておいた方がいい気はしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 23 38 49 ↑我も役割破壊狙い派ですぞｗｗｗ ただ役割論理としてはどのタイプにテラスタルするより相手のテラスタルを見抜く方が重要かもしれませんがなｗｗｗ ヤーティはどうしても上から殴られがちなので我には役割関係グチャグチャにされるテラスタルは複雑すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 23 46 41 意表論理は有り得ないｗｗｗ役割論理的には火力強化のために一致テラスタルを使うのが基本でしょうなｗｗｗ 不利対面はテラスタルで強引に有利にするのではなくちゃんと役割を持てるヤケモンに交換するべきですなｗｗｗ 役割破壊でテラスタルを切って他に役割を持てなくなったら本末転倒ですなｗｗｗ他のヤケモンで見るというのも果たしてどうなのでしょうなｗｗｗ 役割破壊テラスタルで数的有利を取ったとしても積み技からの三タテも有り得ますし数的有利はそんなに得ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 23 54 02 一致テラスタルも耐性が減るせいで高確率で役割放棄になるので役割論理に沿った動き方をする限り基本的にテラスタルは使えないですぞｗｗｗ どちらにせよ使えないので不一致も一致もどちらもありえるということでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00 04 18 ↑↑今作は後出しが厳しい相手が多いんですなｗｗｗイーユイ、マリルリ、テツノカイナなど、これら全てに後出し処理を狙うのは流石に厳しすぎますぞｗｗｗ そもそも数的有利が得でないというのは、サイクルを崩して勝利をつかむという役割論理の方針自体を否定しかねないと思いますぞｗｗｗ数的有利を取ること自体は役割論理にとって理想であり、逆にそれを否定するのは役割論理の否定と同義に感じますなｗｗｗ もっとも、テラスタルによって元の役割対象が見れなくなるデメリットは十分に考慮する必要があるというのは同意なので、そこは議論すべきですなｗｗｗ それと積み技を意識するならなおのこと、耐性変更により積み攻撃を耐えて反撃する可能性を大きく広げる不一致テラスタルは理にかなっていると思いますがなｗｗｗ ↑数値受けヤケを除き、受け性能が大きく下がるのとどううまく付き合うかがカギになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00 21 59 ↑↑今作は後出しが厳しい相手が多いんですなｗｗｗイーユイ、マリルリ、テツノカイナなど、これら全てに後出し処理を狙うのは流石に厳しすぎますぞｗｗｗ そもそも数的有利が得でないというのは、サイクルを崩して勝利をつかむという役割論理の方針自体を否定しかねないと思いますぞｗｗｗ数的有利を取ること自体は役割論理にとって理想であり、逆にそれを否定するのは役割論理の否定と同義に感じますなｗｗｗ もっとも、テラスタルによって元の役割対象が見れなくなるデメリットは十分に考慮する必要があるというのは同意なので、そこは議論すべきですなｗｗｗ それと積み技を意識するならなおのこと、耐性変更により積み攻撃を耐えて反撃する可能性を大きく広げる不一致テラスタルは理にかなっていると思いますがなｗｗｗ ↑数値受けヤケを除き、受け性能が大きく下がるのとどううまく付き合うかがカギになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00 22 12 ヤメルゴンやヤンフィアとかならそれには当たりませんなｗｗｗつまり一致しか有り得ませんなｗｗｗ まあそもそもヤケモンとして有り得るかは別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00 23 08 言い方が悪かったですなｗｗｗ テラスタルのタイプ変化で役割破壊して得た数的有利は得ではないってことですなｗｗｗ 理想的なサイクルの数的有利は否定してませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00 31 01 積み技から三タテも既にテラスタルを切って役割破壊した後の話をしてるのですなｗｗｗ もっとも温存して積み技に備えるの使い方も博打にしか見えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00 34 17 一致が生きるヤケなら一致で、そうでないなら別に不一致でもいいと個人的には思いますぞｗｗｗ 個人的にはダイマと同じである程度相性のいいヤケでテラスタルを切ることになると思いますなｗｗｗ なので一致かどうかはヤケモンごととテラスタルとの相性で判断すべきだと思いますぞｗｗｗ ただ一致を扱える方がテラスタルと相性がいいと個人的には思うので優先度はそちらですなｗｗｗ 例えばダイマならヤルガルドやヤトムではあまりダイマを切りませんでしたなｗｗｗ ただダイマしないと負ける場面を除きましてなｗｗｗ テラスタルヤケについては置いておくにしても基本はこちらの意思でテラスタルをするべきですなｗｗｗ その場合はテラスタル適性が高いヤケモンで相手に強烈な負担を与えていくしかありえないｗｗｗ 逆に相手によってこちらのテラスタルを使わされた場合、要はテラスタル適性が低いヤケモンで切らざるを得なかった時は不一致の方が望ましいと我は思いますぞｗｗｗ サイクル負け等を前提にするのは少しナンセンスかと思いますがなｗｗｗ 要は適性が低いやつにテラスタル使わななきゃいけない時点でどうなのかということですなｗｗｗ 正直現状は机上論でしかないので、これからもロジックは進めていかないとダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00 46 51 「テラスタル切って後続に役割持てる奴が居なくなったのだから、不一致テラスは論理的に悪い」はプレイングミスを転嫁してるだけじゃないですかな？ｗｗｗ それはそこで切るべきテラスタルではなかっただけの話ですなｗｗｗ3タテも同様ですぞｗｗｗ 単タイプを除いてヤケモンがテラスタルした時点で耐性≒役割の変化は生じざるを得ないのですから、「その役割破壊で数的有利を取れ、かつカバーのきく構築をするのがテラスタルを生かせるYTなのではないか」という事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00 51 25 ↑↑↑つまり、相手を１体倒してもこちらのヤケモンも１体減ったも同然ということだからイーブンということですかなｗｗｗ賛否はともかく把握はしましたぞ、これ以降は本格的な議論の場になりそうですなｗｗｗ あと、テラスタルを使わされて積み態勢を整えられたら３タテもありうる厳しい状況ですが、一致テラスタルを温存したとしてもやっぱり同じく厳しい状況ですし、何なら積み技を考慮して温存するのも手ですなｗｗｗ温存出来るのであれば対積み技は不一致テラスタルによる耐性付けが有効に働く場面はあるでしょうし、逆に一致テラスタルが不一致テラスタルに勝る部分は、対積み技においてはほぼ無いように思いますがいかがですかなｗｗｗ もっとも、一番気になるのは後出し処理が厳しいヤケモンへの対応ですなｗｗｗ今後環境への研究が進んで、いい対策が見つかるといいんですがなｗｗｗ ↑↑同意ですぞｗｗｗ一致不一致は個人の感性やプレイングに委ねるべきだと我も思いますなｗｗｗ 切らざるを得ない状況に持ち込まれるのが怖いとなると、テラスタルは先手を打って優位を築きたい感じがしますなｗｗｗそこで役割遂行の一致テラスタルを選ぶか、役割破壊の不一致テラスタルを選ぶかはやはり個々の考え方で変わるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 00 58 37 ただYT構築上は一致に変化する方が組む難易度は低そうですぞｗｗｗ 過去のバトル中のタイプ変化のメガ進化もタイプの追加かもしくは片方の変更である程度耐性は共通してましたぞｗｗｗ タイプが減ったのはメガヤスゴくらいじゃないですかなｗｗｗ 一致と違うタイプに変化した時のサイクルについては複雑すぎですぞｗｗｗ 例えばヤザンドラ、鋼でふゆうになったら強い気がしますがドラゴンは鋼と組むことが多いので毒の方がとか 一体ずつ考えていくのは時間がかかると思いますぞｗｗｗ ある程度知見が貯まるまではテラスタルを生かせるYTというのら中々構築しづらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 01 14 46 急ぎなのでページが整っていませんがテラスタルページを作成したので、テラスタル考察はそっちでやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 01 24 05 もしかして今作ってせいれいプレートまだ実装されて無いんですかなｗｗｗ 妖技の火力を上げる手段が無かったとしたら実に第五世代振りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 17 12 40 んんｗｗｗヤィンルーの可能性が無限大すぎて型が全く決められませんぞｗｗｗ 耐久の振り方、テラスタイプ、サブウェポン…貴殿らはどのように育成しているのかお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 00 33 39 少しダメ計しましたら眼鏡ヤーユイがかくとうタイプにテラスタルした場合テラバーストでD振り輝石ラッキーが高乱数2ですなｗｗｗありえないｗｗｗラッキーを突破できる特殊ヤケなんて今までいましたかなｗｗｗかくとうテラスタルがありえるかはまだ議論が必要かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 01 55 45 耐性が酷くなるのでどうなんでしょうなｗｗｗｗｗラッキーやバンギを返り討ちにできるのは魅力なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 07 54 27 受けループ全盛期であれば猿バシャーモの代わりに採用ということもありえたんですかなｗｗｗ そもそも特殊格闘という概念が斬新すぎて頭がおかしくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 08 49 31 ↑4ヤィンルーボディプレの火力に惹かれてB振りしましたが特殊電に役割破壊されやすくなるので微妙に感じておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 11 13 39 ↑2特殊格闘ヤケはヤャラランガがいましたぞｗｗｗ ダメ計したところ、無補正Ｄ振りボッキ―は眼鏡ヤャララの気合玉でも必然力の範囲外の乱2でしたぞｗｗｗタイプ一致威力120が泣きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 11 53 19 SVが発売してから本ページのコメントでもネタバレが流れるようになりネタバレ用ページのコメントと大差がなくなりましたなｗｗｗ そのため剣盾時同様ネタバレ用ページのコメント欄は撤去させていただきましたぞｗｗｗ またネタバレ用ページに存在した新ポケ一覧ですが、ネタバレ用ページを見なくなることで新ポケの検索が不便になると思われたため本ページにも貼りましたなｗｗｗ なおこの一覧も剣盾時同様しばらくすれば撤去する予定ですなｗｗｗ少なくとも来年以降になるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 13 10 18 マジでどうでもいいんですがクワッスの人気がなさすぎて交換市場に出てきませんなｗｗｗ ニャオハとホゲータは交換し放題なんですがなｗｗｗ 図鑑埋まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21 53 46 キョジオーン入りのヤーティを試しているのですが、ソウブレイズやカイリューに対してロックブラストを撃ちたい場面が多かったですなｗｗｗまだ当たっていませんがオニゴーリやスコヴィランに対しても有効だと思われますから選択肢に入れても良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 10 06 41 ビビヨンにも打てますしまあ入れてもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12 31 53 ちょっと一大事になるかもしれない不具合の噂が報告されていますなｗｗｗ 今作の通信対戦は全ての試合で「命中判定などの算出に使う乱数」が固定されているのではないかという疑惑ですなｗｗｗ ダブルの試合初手でツボ起動のために打った氷の息吹(命中90%)が14試合連続で外れたという報告が出たんですぞｗｗｗｗｗ また、悪用すると試合中の行動で乱数を調整して一撃必殺技を確実に当てる芸等もできてしまいかねないですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ シングルで同様の現象が起きるのかは未検証ですがなｗｗｗまずは見に回るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 17 57 34 なんかひるみとか麻痺とかもずっと続かないですかなｗｗｗ 異教徒パで潜ったら麻痺らせたのに7連続で動かれたことがありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18 48 52 ↑2我もヤャラのアクアテールの最初の先制の一撃が何連続も連続で外れたり、旅パのラウドボーンの大文字がやたらめったら外れていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18 52 23 通信対戦だけなんですかなｗｗｗ眠りも最長眠り引きまくりな気がしますし氷も永久に溶けない気がしますなｗｗｗ我の運が悪いだけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 10 11 どうやら本当に一定の条件下で絶対に外れるように出来ているみたいですなｗｗｗ 万一レートに入っても直っていなかった場合、雷→１０万に変更されることは許されるんですかな？ｗｗｗいくらボーフリでも放置しないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 22 27 35 10万に変えるくらいならヤーティ封印するしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 22 37 46 通信対戦のみの仕様ではあると思いますぞｗｗｗ少なくとも図鑑埋めでラッキー狩りしてた時はデカヌチャンのじゃれつくは初手当たったり当たらなかったりでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 23 21 21 これに関しては命中不安定技採用が悪いのではなくボーフリの技術力が原因なのでこちらから譲歩するのはあり得ないｗｗｗ万が一是正されなかった場合は論者どころか異教徒にも被害があるのでレートに潜らないプレイヤーも多くなるでしょうなｗｗｗ不具合を悪用する輩も出てくるでしょうし早急な対応を望みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 23 29 05 話によれば命中91以下で引っかかるようですし、その範疇なら異教徒でもかなり広く使われますからなｗｗｗ実質命中100しか使えなくなるとなれば大問題ですぞｗｗｗ初手で回避率を先手で上げても引っかかるなら実質まもる上位互換みたいなクソムーブが出来てしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 23 41 29 具体的に乱数を制御する方法が見つかるのも時間の問題でしょうなｗｗｗ必然力が違う意味になってしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 02 16 22 仕様として永続的に押し通されたら、流石にSVの間は論者というより対戦勢辞めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 03 21 44 デバッグしてるのか疑いたくなるレベルでバグまみれなので地雷はあるだろうなとは思ってましたがまさかここまでとは思いませんてしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 06 58 23 指を振るで出る技すら固定化されるみたいですなｗｗｗ 剣盾で出来ていたことが出来てないのはなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 12 52 17 現環境最強もちものがひかりのこな（）になりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 13 36 流石に公式大会が塩試合になってしまう以上修正は入ると思いますがアナウンスが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 15 03 カジュアルだけのバグでパスワードマッチでは乱数固定はないらしいですがランクマが差し迫ってるので不安にはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 14 13 00 カジュアルではなく合言葉による通信対戦ならば乱数の固定が起こらないという報告がありますからしばらくは広まっている対戦用合言葉を使うのがよさそうですなｗｗｗランクマッチ解禁までには修正してもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 16 00 18 我はカジュアルで2連続同じ相手と当たりましたなｗｗｗ 星の数ほどいるポケモントレーナーの中からそんなこと起きるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 18 36 27 ランクマッチでも再戦は稀によくありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 19 01 41 カジュアル対戦の初ターンで命中90以下の技が確定で外れるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 00 28 46 バトルチームは一覧からライドコライドンを選択できますぞwww 一生を徒歩で過ごすならば一応役割は持ててますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 02 53 16 光の粉持たれるだけで初手の攻撃が絶対外れるならいくら我々でも必中技か積み技（）を使うしかありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 09 49 39 流石にいくらボーフリでも放置してランクマ開催しないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 09 56 04 一撃技を必中で当てる方法も既に出てるので修正は必須ですし、されないなら修正入るまで参加しなければいいだけですなｗｗｗ論者どころかプレイヤー全体に被害の出るバグなので異教徒も間違いなく様子見するでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 11 35 13 光の粉ほど手軽ではありませんが、すながくれ()とかゆきがくれ()のような微妙な特性も今だけは輝いてるんですかな？ｗｗｗ紳士たるもの隠れていないで堂々と姿を現す以外ありえないｗｗｗカクレオンはいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13 14 18 いかさまダイスですが、我がレイドでダイスセグレイブを使い検証したところ5発と4発ではほぼ差がありませんでしたなｗｗｗ 2発が5発に化けることもあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13 38 29 と言うかいくつかの検証ツイートで5発と4発の発生率は50/50との報告がありますなｗｗｗ5発もまあまあ期待できると見て良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13 44 09 乱数固定バグのせいで現状ヤーティはまともに機能しませんなｗｗｗ ヤリルリとか初手で打てる一致技がありませんぞｗｗｗ 明らかな出し勝ちなのに悔しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 19 29 34 イカサマダイス50 50なら期待値は通常の1.45倍なのでほぼハチマキですぞｗｗｗｗ 結論としてはかなりありえるアイテムだと推察しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21 37 24 ↑それは覚える技によりませんかなｗｗｗ同タイプの威力100技(エッジなど)を覚える場合はタイプ強化アイテム持たせたほうが上じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21 40 18 ダイスが50 50なら連続技の期待値が112.5 75×1.5=112.5 85×1.2=102 85×1.3=110.5 90×1.2=108 90×1.3=117 95×1.2=114 95×1.3=123.5 威力90のプレートより強いならガチでワンチャンありますぞｗｗｗ 氷技はつららばりダイスの方が良いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21 46 20 我はShowdownに逃げますなｗｗｗ待機期間に試運転しまくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 22 05 07 ヤーマンダなんか初手に出したら全技確実に外しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23 14 33 ↑2ヤーティの性質上、期待値比較にはあまり意味がありませんぞｗｗｗ 例えば、期待値比較だと冷凍ビーム(90*1＝90)＞吹雪(110*0.7＝77)になりますが、役割論理の採用基準では吹雪＞＞＞＞冷凍ビーム()になりますぞｗｗｗ これは相手の冷凍ビーム耐え調整()などを上回る圧倒的な火力でサイクルを崩すことが重視されるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23 24 38 まぁ連続技5連命中は十分想定外の火力だろうと思いますがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23 27 34 5連続技で威力25の技は種ガン、スケショ、氷柱針、ボーンラッシュ、ミサイル針、ロクブラですなｗｗｗ 2つ以上採用できそうなヤケモンはヘラ位しか居ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 02 39 20 ヘラも火炎玉待たせた方がいいですぞｗｗｗ ただアラブルタケに草プレート(とタネ爆弾)持たせるよりはダイスタネガンの方が良いと我は思いますなｗｗｗｗ でもダイス持てるヤケがほぼ居ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 09 58 47 ここいいのか不安ですが、もし違ったらすみませんなｗｗｗ ヤィンルーの育成に手をつけ始めたのですが、貴殿らはどの振り方にしてますかなｗｗｗ Dに厚くすべきかBを伸ばすべきか、はたまた間をとるのか、勿論各ヤーティ次第だとは思うのですがなｗｗｗ HOME開通までの貴重な1匹、よろしければどのような意図でその振り方にしたのかもご教授願えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 11 26 06 ↑我はH196B4D60にしましたぞｗｗｗ 汎用性()重視の合計耐久指数最大のつもりでそうしたのですが、もっとHを削ってDに回した方が特性による実質D上昇込みの合計耐久は高くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 12 33 16 しかしダイス、自分で使おうと思えば適正があるポケは少なく使いづらく、相手に使われると厄介な嫌なアイテムですな その辺の氷柱針やロクブラでやられた時にダイス持ってたのか持ってなかったのか分からないのがモヤモヤしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 12 56 00 ↑3 幸いなことに知人から1体譲っていただいたので、D特化とH196D60にしましたなｗｗｗ 前者は特殊受けが少ない環境で頼れますし、後者は特性込みで両方36000超える器用さが売りですぞｗｗｗ 問題はテラスタイプが決まらない事なんですがなｗｗｗ不一致で攻めも意識するなら鋼なんですが、非常時に未来デリバードの攻撃を受けられる水とかもアリな気がしてきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16 37 33 YTを組んでいてヌメルゴン、ヘイラッシャ、キョジオーンと単タイプが3体も入ってきてしまったのですがこれは見直した方がいいんでしょうかなｗｗｗどれも数値や特性の有用さから採用していますが耐性が少ないとYT全体としてサイクルが回しにくいのではないかと不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 29 38 我のヤィンルーはH180D76ですなｗｗｗ 特性を特に加味した努力値振りでもなく、最硬振りでもないんですが 指数は1しか変わらず偶数を嫌っての対処なので個人的には気に入ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 46 52 ↑2数値受けの単タイプは耐性が少ないことの引き換えに弱点も少ないので一長一短ですぞｗｗｗ 他のヤケとの兼ね合いもありますが、個人的にはとにかく潜って見てから考えたらいいと思いますぞｗｗｗ 自然といるいらない、合う合わないが判断できるようになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 38 49 取り急ぎでヤーティを組んで回してみましたなｗｗｗ ヤリルリ@ハチマキ テラ水 H124 A252 B132 アクテ じゃれ ばかぢから じならし ヤィンルー@珠 テラ地 H196 A252 D60 じしん じごくづき エッジ ヘビボン ヤキノオー@ゴツメ テラ氷 H12 B244 C252 リフスト ふぶき だいち きあいだま ヤレンアルマ@帯 テラ炎 H244 C252 B12 オバヒ サイキネ きあい シャドボ ヤラクロス@火炎玉 テラ闘 H252 A252 B4 インファ メガホ じしん エッジ ジバコイル@眼鏡 テラ電 H252 C252 D4 かみなり ラスカノ ボルチェン トラアタ レンタルID H0VMBC 例のパスワードマッチで10戦7勝でしたなｗｗｗ ヤィンルーが前評判通り使いやすいのと、B振りゴツメヤキノオーが案外使いやすくて驚いていますぞｗｗｗ このヤーティで辛かったのはタスキハバタクカミとハッサムでしたなｗｗｗ特に前者は対面でテラス切って等倍数値受けするしかありませんでしたぞｗｗｗ ヤラクロスとヤバコイルは別ヤケに変更の余地アリという感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 48 20 ↑やつですぞｗｗｗゴツメヤキノオー面白そうですなｗｗｗヤットレイに近いように思いますが岩抜群が痛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20 09 22 んんｗｗｗ 上でヤィンルーの調整を相談したものですぞｗｗｗ 感謝以外有り得ないｗｗｗ 早速参考にさせていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 21 18 36 ↑4ご助言感謝いたしますなｗｗｗあまり単タイプの数自体を気にする必要はないんですかなｗｗｗ構想も固まってきましたので潜りながらいろいろ試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00 05 00 折角ヤィンルーで盛り上がったのに、ランクマ最初のシーズンは準伝・パラドックス使用不可らしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 09 58 38 準伝と古来未来が使えないのなら悪タイプがかなり減りますなｗｗｗ超霊ヤケモンを考察するチャンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 10 21 47 準伝説やパラドックスポケモンが使えないのであればヤザンドラやヤルビアルの価値も上がりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 10 24 02 どうやら今世代もボーフリに振り回されることは確定ですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 10 26 26 まぁ仕方ないですなｗｗｗただでさえ準伝相当が18種類もいて更にホームにはヤンドロス、ヤンダーが控えてるので今ぐらいしかまともに新ヤケモン候補を試運転出来ないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 11 08 50 準伝使えないのは自分も相手も一緒なので何も困ることはないんですなｗｗｗむしろ準伝の一時出禁はスペック未知数の新規ヤケモンを試す貴重な機会だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 11 25 55 議論と投票を重視する役割論理は前世代からのスピード感についていけなくなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 12 16 36 いつものルールから変えるのはいいですがもっと早くから連絡してほしいものですなｗｗｗ前日にイレギュラーなルールを発表するのはありえないｗｗｗ 今世代もこういう方向性なら議論と投票のスピード感も上げるしか無くなりますぞｗｗｗ嘆かわしいことこの上ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 13 11 01 個人的にはテツノツツミを受けなくて良いのはとても助かりますなｗｗｗ ヤィンルーが使えないのが辛すぎますがなｗｗｗサーフゴー受けを育成し直しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 13 19 38 乱数固定バグは無事修正されそうですなｗｗｗ具体的に名指しされた訳ではありませんがあの言い方ならまずこの件についてと解釈して良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 14 05 33 地面テラスボミッキュと炎テラスボノガッサに壊滅させられましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 23 14 44 正直今作はテラスタルで簡単にタイプ相性がひっくり返るので予想外のテラスタイプになられると対処困難ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 23 31 30 どうやら最強リザードンはメトロノームを持たせたヤンフィアで行けるみたいですなｗｗｗ技はドレインキッス、瞑想、ミストフィールド、光の壁らしいですぞｗｗｗ金策でも放置稼ぎされまくってるのに過労死しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 13 11 49 最強リザは初回のオバヒ直後以外デバフ打ち消しをしてこないっぽいので瞑想うそ泣き入れてうそ泣き連打→瞑想→適当に殴るでソロ余裕ですぞｗｗｗ 経験値アメやリゾチウムをがっぽり稼げますなｗｗｗ後者は連コンでいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 13 23 11 メトロノームニンフで回ってると混乱自傷で割と事故りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 15 09 15 火傷と混乱が気になるならおんみつマントはどうですかな？ｗｗｗその２つの演出も発生しなくなるのでそれなりに時短にもなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 18 44 31 んんｗｗｗ今更気付いたのですがマリル系統にうしおのお香を持たせなくても勝手にルリリが生まれてしまう仕様になってますなｗｗｗ 孵化厳選をしようとするといちいち懐かせる必要が生まれてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 08 42 53 ニンフィアでキッスやボイス使ってればどうにでもなるのであえて専用対策はしませんが、 デバフ解除されないなら怪電波やマジカルフレイムで漬けてしまえば楽そうですなｗｗｗ ただマジカルフレイムは一時期の安売りに反して今作はあんまり覚えるのがいませんなｗｗｗ ハバタクカミがうそなきと併用出来るフェアリーでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ サーナイトなら夜の役割と兼業できますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 15 15 39 少し気になったのですが、チョッキヤケモンはまだ候補に入れなくていいんですかなｗｗｗ ヤーユイやヤグレイブのように、素でもヤケモン足り得る可能性がある奴ではなく、チョッキを着ていなければどう頑張ってもヤケモンになれない場合ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 02 14 45 テラピースが足りませんぞｗｗｗ 鋼サザンや毒ラッシャを作りたいのですが狙いのタイプのレイド回すしかないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 08 56 45 ヤルップルを考察していますが、SV初期環境ヤーティに入れる場合は相性補完が取りにくいのが少しネックですなｗｗｗ ヤザンヤーフゴーの場合だと、キノガッサ以外の役割対象がヤザンドラと被りますなｗｗｗ それに関しては役割分散出来るという考え方も出来ますが、問題はヤザンヤーフゴー両方が苦手な相手はヤルップルも苦手であるということですなｗｗｗ よって入れるならヤマゲザンのようなヤーティにした方が良いと思いますが、こちらもヤロバレルが入りやすいので何ともですなｗｗｗ 珠の場合はじしんが強化されるためサーフゴーへの役割破壊技として使えますなｗｗｗ 火力指数的にはヤルップルの冷静A無振りじしん(10500)＞ヤロバレルのたたりめ(9750)となりますなｗｗｗ ただしヤルップルの場合はさいせいりょくがなくマッハパンチも等倍なので、珠ダメが入るとキノガッサへの遂行に影響する可能性はありますなｗｗｗ B振りヤルップルであればマッハパンチ3発を高確率で耐えますが珠ダメがそこに入ると微妙ですぞｗｗｗ そのためキノガッサのタスキが潰れる前は、悪ヤケとキノガッサを対面させないようにするか、対面してもヤルップルに即引きしないようにした方が良いのですかなｗｗ 以上は机上論なので注意以外ありえないｗｗｗまだ候補に挙げるつもりはないのでここに投下しましたなｗｗｗ 炎半減草であること、素の火力が高いこと、りゅうせいぐんを撃てること、特性がテラスタル時も活きることなど長所も多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 09 35 46 ↑2 増殖ヤグを使う以外ありえないｗｗｗ今作はそれ前提なんじゃないかと思うくらいテラピースの仕様が渋いですなｗｗｗついでに金策も行えば厳選難易度がボーナスになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 10 18 30 よくわかりませんがもし仮にバグ技を勧められておられるのだとしたらやめたほうがいいですぞｗｗｗ論者たる者紳士的にプレイする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 10 38 53 育成環境が非常に渋いのは分かりますし、バグの利用は自己責任という認識ですが 他人に勧めるのは如何なものかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 10 41 46 連日出現するレイドを狩り続ける以外にあり得ないｗｗｗｗ マルチ連戦しなくてもソロ続けてれば各タイプ溜まりますぞｗｗｗｗｗイカサマ（）では役割持てませんなｗｗｗｗｗ ☆４までのほぼ全ては腹太鼓や剣舞から２Ｔ締めワンパンが可能ですし、時間を取られたくないならその辺を考慮に入れると良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 13 18 47 ヤンギラスとヤーマンダのイベントレイドが発表されたので今後はそれらを積極的にやっていけばテラピースは集まりやすいかもしれませんなｗｗｗ実際我も最強リザを周回しまくったらドラゴンピースが450近くになりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 23 53 47 ここで聞くのは筋違いかもしれませんがレンタルヤーティを公開するページは無いのですかな？ｗｗｗ 育成コストが重い関係上、初心者が取っつきやすくなるでしょうし実際の使用感を確かめることで議論が深まるメリットもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 03 43 54 レンタルヤーティについては議論方針に書いてありましたなｗｗｗ申し訳ございませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 03 45 05 ↑勘違いされている可能性があるので回答しておきますが、その環境でのヤーティの見本であるサンプルヤーティに関しては議論方針に書いてある通り環境が落ち着いてからの作成となりますなｗｗｗ ただし個人々々が組んだヤーティはレンタルチームで公開して使用してもらうことが出来ますなｗｗｗなのでサンプルヤーティが出来るまではそちらをご覧になられると良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 05 20 01 レイドや大量発生、競りの更新が起きなくなりましたなｗｗｗ ポータルからニュースの受け取りを行ってもうんとすんとも言いませんぞｗｗｗ野良のレイドには入ることが出来ているのでもうバグくらいしか思い当たりませんなｗｗｗ テラピース自前で回収できないのはありえないｗｗｗボフリは最速で直してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 16 48 56 トドロクツキ等かみくだくとじごくづきを両方覚えるポケモンは何故どちらも技候補に上がるのですかなｗｗｗ 必然力に収まる2割Bダウンと確実な音技封じなら後者の方が圧倒的に有用だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 17 03 47 元々かみくだくしか覚えなかったポケモンが後からじごくづきを追加されたことがあり、その時には両方候補に残ったままだったのですなｗｗｗ 一度ツッコミは入りましたがあまり取沙汰されずナアナアで流れてしまい、7世代末期に別件で技議論で大規模に荒れてしまってしばらく技関連の話題がタブーになってしまったこともあり修正するタイミングが失われてしまった感じですなｗｗｗ ぶっちゃけもう修正してもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 17 14 36 一応インファ馬鹿力と一緒で論理的には価値は等価じゃないですかなｗｗｗ八世代はメジャーな音技持ちがあまり居なかったので議論が必要とされなかったというのもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 19 55 43 旧世代だと音技封じが活きる相手がほぼいなかったのも大きいですなｗｗｗむしろ有用性だけで言えば極僅かとはいえBダウンを引く確率のあるかみくだく一択としていい程の差がありましたぞｗｗｗ 音技持ちでも相手の別のウエポンの方がキツイケースやこちらが別の技を撃つ方がサイクル全体に負担がかかるケースが多かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 20 00 36 論理的にはBダウンは発動しない扱いとはいえ炎の体と発光では炎の体のほうがマシですし 悪技を打つ相手に音技を使うポケモンがいなければ噛み砕くのほうがよいですなｗｗｗラウドボーンなどを相手するならじごくづきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 20 06 58 ランクマでの解禁がいつかは不明ですが、エスバがパルデア上陸ですなｗｗｗんんｗｗｗ とはいえリベロの弱体化、大きな強みだったダイマの消失、対抗できるヤケモンの充実により以前程には暴れなさそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 11 03 33 ↑ボースバーンは新たにぼにび（）剣舞（）を覚えたので前作とは別の意味で面倒そうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 12 25 47 よほどのことが無ければ飛び跳ねるは持たなさそうなので炎ヤンタロスや山田の株が更に上がりそうですなｗｗｗ 特にヤンタロスはうまく水テラスを切れば変幻御三家をまとめて処刑とか出来てしまいそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 13 19 06 ぼにび剣舞なら技範囲狭まるので本当にボーナスですなｗｗｗ 炎闘飛(悪毒)の範囲の高火力フルアタの方がはるかにきついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 15 12 08 ↑↑飛び跳ねるはダイマ禁止環境でもある程度いたため持たせる人は持たせるのではないですかなｗｗｗ テラスタル切るかの様子見には使えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 15 18 28 リベロだと剣舞()した時点でノーマル単になるのでゴミ化しますなｗｗｗ マスカーニャもタイプ固定で似たようなことが起きますなｗｗｗ個人的にはしんりょく型の方がキツいくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 15 27 02 剣舞習得が話題ですが、素直にリベロで殴れば1.5倍なのに剣舞積んでも一致消えて差引1.3倍にしかならないのでは採用する旨味がないでしょうなｗｗｗ しかもタイプ的にヘイラッシャとラウドボーンを強烈に呼びますからなｗｗｗ流行らないと思いますぞｗｗｗ 鉢巻やスカーフが増える以外前作と同じような対策でいいでしょうなｗｗｗ ヤウドボーンならダストまでケアできるのでド安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 16 41 37 ↑5 山田であれば、エスバが目の前で飛び跳ねようものなら暴風でお仕置きできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 20 03 47 ネタバレ用コメント欄がないのでボケニンじみたことしか書けませんが、解析によるとあいつもあいつもいないんですなｗｗｗ 勇敢なあいつの方はテラスタルによって異教徒型が繁茂するとヤバコイルになりそうなので分からなくもないですが、あいつもいないのはちょっと悲しいですなｗｗｗ ただあいつの復活は現環境に役割持てそうで嬉しいですなｗｗｗ現環境のトップメタが残ってるかどうかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-08 07 30 05
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9. 原告・第４準備書面 10. 原告・第５準備書面 11. 原告・第６準備書面 9. 原告・第４準備書面 平成２０年（ワ）第７７号事件 京都地方裁判所 第２民事部合議３Ｃ係 御 中 原告ら 開地区自治連合会外１０名 被 告 宇治市 原告ら第４準備書面 上記当事者間の頭書事件について、原告らは、以下のとおり、準備する。 平成２１年１月２１日 上記原告ら代理人 弁護士 湯 川 二 郎 弁護士 山 口 智 第１．原告らの地位 １．日本国際航空工業（昭和１６年設立）は、会社設立と同時に、開簡易水道事業の経営を始め、その簡易水道を中心として会社設立の翌昭和１７年以降順次社宅を建設して、同社宅（原告らの一部が居住する開町の社宅は昭和１７年に完成した。）に開簡易水道の水を供給するようになった。このように開の社宅は開の水があるからこそ、そこに社宅が建てられたものであって、住居と開の水は一体のものであった。 ２ 日本国際航空工業は、その後、日国工業株式会社（昭和２１年）、新日国工業株式会社（昭和２４年）、日産車体工機株式会社（昭和３７年）、日産車体株式会社（昭和４６年）と事業承継・商号変更を繰り返したが、開簡易水道事業を継続して経営してきた（別紙 日産車体の歴史）。その間（昭和３６年の簡易水道事業廃止申請時までに）、開簡易水道事業の給水区域は、同社の社宅のみならず、その後新たに開発された開町、開ケ丘、一里丘の住宅地へと拡大されてきたものである。日産車体の社宅としてではなく開発された住宅地においては、宇治市水（府営水）が供給されても良かったのに、住民は開簡易水道の給水を受けることを選択した。 ３ そして、昭和５３年に、宇治市、日産車体及び開自治会の合意によって、開簡易水道の給水区域に対する給水は、日産車体に代わり宇治市が、開浄水場を再度整備し直して、開の地下水を水源として給水することとなった。 ４ 原告らの中には、①日本国際航空工業の従業員又はその家族・親戚としてその社宅（開町）に居住してきた者、②その社宅を買い受けて転居してきた者、③昭和４０年代に開発された開ケ丘、一里丘の住宅地を購入して転居してきた者がいるところ、そのいずれのグループに属する原告も、昭和５３年以前から開簡易水道から給水を受けてきたものであって、昭和５３年に本件覚書（甲１）が締結された後に同覚書に基づいて開浄水施設から給水を受けてきたものである（別紙 開浄水場の水（開の水）飲用時期等について）。 ５ したがって、原告らは、開簡易水道事業の経緯及び本件覚書を自己の法律上の利益を基礎づける事実として主張しうる地位にある。 被告の認否は甚だ漠然としており、以上の事実経過を正確に認識しているのかどうか甚だ曖昧であるので、以上の事実につき再度詳細に認否されたい。 第２．個人原告らに、①府営水＝府営宇治浄水場からの水ではなく開浄水場からの水を、②府営水＝天ヶ瀬ダム水ではなく井戸水を、③府営水＝府営水道購入水ではなく現在飲んでいる水質の水を受ける権利を認めることは水道法・地方公営企業法に反するか 被告は、住民らの希望に応じて水源や水質の選択を認めることは地方公営企業法及び水道法の定める水道事業の性質と相容れない旨主張する。 しかしながら、まず第一に原告らは、自分たちの希望で、現在給水を受けている水に代えて、それとは異なる水源や水質の選択を認めるように水道事業者に対して請求しているものではない。現在給水されている水源や水質の水を引き続き供給するように請求しているにすぎないから、水道事業者に対して過度の負担をかけるものではない。 第二に、原告らは、①開浄水場からの水を府営水＝府営宇治浄水場からの水に、②井戸水を府営水＝天ヶ瀬ダム水に、又は③現在飲んでいる水質の水を府営水＝府営水道購入水に切り替えることを絶対に拒否しているものではない。合理的な理由（たとえば、開浄水場の水源が枯渇した場合、開浄水場の維持管理に多額の費用を要する場合等）があるときは、給水の水源や水質を変更することを認めるものである。ところが、開浄水場の休止には合理的な理由がないとして原告らはその差止めを求めているのである。したがって、原告らの権利を認めることが公営企業としての経済性を発揮しつつ常時水を供給しなければならない水道事業と相容れないということはあり得ない。 第三に、原告らの権利を認めたとしても、水道事業者の水源や浄水方法等の選択の裁量を否定することにはならない。逆に、水道事業者に水源や浄水方法等の選択の裁量を認めたとしても、水道事業者は自由に水源や浄水方法を変更できるものではなく（自由裁量の否定）、その裁量権行使には合理的な制限があるのであって、合理的な理由に基づいて変更するものでなければ、裁量の逸脱濫用に当たり違法となる。被告は「水道事業は地方公営企業法の適用を受けるから水道事業の効率的経済的な観点からの見直しは当然にあり得るものである（命題１）から、本県浄水場で浄水された水の供給を受ける権利を観念することはできない（命題２）」旨主張するが、原告らは命題１を否定するものではない。命題１から命題２は導けない、命題１と命題２は両立すると主張しているのである。すなわち、効率的経済的な観点に照らして合理的ではない水道事業の見直しは地方公営企業法に反するものであり、原告らはそのような裁量を逸脱濫用して違法な水道事業の見直しの差止めを請求する権利があると主張しているものである。原告らは、水道事業者に対して合理的な裁量権の行使を請求しているにすぎない。 第四に、水道法は、全国的に様々な水事情（水量や水質）がある中で水道事業として最低限必要な枠組・レベルを定めた法律であって*1 、水道事業としての枠組・レベルに反することのない限り、給水契約の目的を水道水質基準に適合する水を常時供給することに加えてそれ以上の水質の水を供給することとすることは何ら水道法に反するものではない（小早川光郎・行政法（上）・弘文堂２６０頁）*2 。 *1宇治市水道事業中長期整備計画によれは、「全国的に全ての水道が達成すべきナショナルミニマム」である（甲３号証１９頁）。それに対して、宇治市水道事業の基本理念は「宇治市住民のニーズに応じた多様な水準のシビル・ミニマム（ローカル・スタンダード）を達成すること」にある。 *2小早川は、「行政機関と関係者との間に成立した合意がその内容において、又は当該事項の処理方式ないし手続において、関連する立法の趣旨に抵触する場合は契約としての拘束力を生じ得ない。それ以外の場合にあっては、、行政機関と関係者との間の合意の効力の拘束力を排除する趣旨が関連の立法から導かれない以上は契約は行政機関を拘束し、行政機関が合意によって負担した義務を履行しないときは民事手続による履行強制が原則として認められるべきである」とする。なお、小早川は「給付作用における受益者の権利義務についての立法の規定は多くの場合、合意によって別段の定めをすることができないという意味で強行規定たる性質を持ち、それに反する合意には拘束力は認められない」とする。 第五に、給水契約は給付行政の実現手法であるところ、需用者に対して効率的に良質のサービスを提供することを目的とするものであって、合理的な理由もなくそのサービス水準を低下させることは背理である。原告らはこれを求めているにすぎない。 第六に、そもそも水道法は、国民生活に不可欠の水の供給サービスを、市町村の経営する水道事業として、市町村と国民との契約方式によることにしたのであって、法律が一律に給水契約の内容を定める方式や行政処分の方式を採用しなかった。加えて、水道法１４条２項４号は、特定の者に対する不当な差別的取扱いを禁じているのであって、合理的な差別的取扱いは何ら法の禁ずるところではない。これまで述べてきたような開地区が宇治市水道給水区域に編入されることとなった歴史的地域事情に照らすならば、開浄水場の給水区域にある原告らが同浄水場からの給水の継続を求めることは何ら不当な差別的取扱いとなるものではない。 第七に、被告は地方公共団体であり、憲法及び法令の規制に服しなければならない。地方公共団体が水道事業を行うに当たって、これを行政処分の方式で行うか契約方式によるかは立法政策の問題であって、水道法はこれを契約方式によることと定めた。仮に住民に対する給水事業が行政処分の方式によって行われるならば、本件浄水場の休止処分は抗告訴訟としてその取消訴訟や差止めの訴えの対象となるべきものである。それが認められるかどうかは、休止処分に裁量の逸脱濫用があって違法となるかどうかによって決される。ならば、契約方式による場合であっても、浄水場の休止による給水契約の変更に対しては民事訴訟が提起できるべきである。原告らの被保全権利を認めないということは、民事訴訟の余地を認めないということであって、不当という他はない。 よって、以上のいずれの見地に照らしても、給水契約の内容として原告らの権利を認めることは地方公営企業法及び水道法の定める水道事業の性質と相容れないものではない。 第３．裁量権の濫用について（予備的主張） １． 原告らは、これまで主張してきたとおり、原告ら開地区の住民は、被告より一般的な「水」の供給を受ける権利を有しているというだけに留まらず、「開浄水場からの水」又は「地下水」の供給を受ける権利を有しているのであるが、この入口論争を続けることは甚だ不毛な争いである。仮に、被告が原告らに対して負う債務の目的が一般的な「水」を供給する義務に過ぎないとしても、被告は何の制約も無しに自由に、地下水を水源とする開浄水場の水の供給に代えて、府営水の供給へ変更することが許されるものではないからである。地下水から府営水への切替に何らの合理性もないときは、かかる給水の切替は水道事業者の裁量を逸脱して著しく不合理であるから到底許されるものではない。 ２．すなわち、上述のとおり、被告のような水道事業者に、「特定の水」の供給をすべき義務はないと仮定した場合、いかなる水源の水をどのような方法で供給するかは水道事業者の裁量に委ねられていると一応言える。しかし、その裁量も無制限に認められるわけではなく、これまで供給してきた水と比較して水質の劣る水を供給するときは、需用者にその不利益を負担させるだけの、それを上回る必要性・合理性が必要である。水道事業が需用者から対価を得て行う公営企業であることに鑑みれば、サービスの低下はその甘受を強いるだけの合理性正当性が必要であると言うべきである。そして、その合理性正当性は、水道事業者によって十分に需要者に対して説明がなされなければならない（説明責任）。ところが、給水の変更にかかる合理性正当性がないとき（説明責任の履行のないときを含む）は、それはまさしく水道事業者の債務不履行であるから、需用者はその給水の変更を拒否する権利を有すると言うべきである。 原告ら準備書面（平成２０年７月１５日）においても主張したが、宇治市水道事業中・長期整備計画（甲３）の冒頭１頁にも引用されているとおり、同計画は、厚生省の水道基本問題検討会報告「２１世紀における水道及び水道行政のあり方」（平成１１年）を踏まえたものとなっている。すなわち、同報告は、基本的視点として①需要者の視点、②自己責任原則、③健全な水環境を掲げ、水道行政のあり方として、全国的に全ての水道が達成すべき「ナショナル・ミニマム」に加えて、それぞれの地域ごとに需要者のニーズに応じた多様な水準の「シビル・ミニマム（ローカル・スタンダード）」を設定し、その達成へ行政が主導し牽引していく時代から、需要者である国民との対話を通じ、水道事業者が自らの意志と努力で方向を決めていく時代にふさわしい関係者の役割分担等を示し、具体的には、「安全に飲用できる水の供給を全ての水道で維持しつつ、需要者の選択に応じたおいしく飲用できる水の供給」ができるようにすることが水道事業者の役割として示した（甲２０）。 このように、どの水を供給すべきかという点における被告の裁量権は、上記宇治市水道事業中・長期計画から導かれる被告の役割に従って行使されるべきものといえる。すなわち、「安全に飲用できる水の供給を全ての水道で維持しつつ、需要者の選択に応じたおいしく飲用できる水の供給」を行えるように被告はどの水を供給すべきかについての裁量権を行使すべきなのである。 ３．本件の場合、①原告らが戦前から現在に至るまでの間、開水道施設によって地下水の供給を長年にわたって受けてきたという歴史的事実、②被告も個人原告らを含む住民による開簡易水道存続の強い要望を受けて、当初の市水道（府営水）への切替えの方針を撤回して、地下水の供給を継続するために市長斡旋案を示し、市議会もこれに応えて開簡易水道存続に関する請願を採択し、開浄水場建設のための予算を承認するなどして、原告ら住民に対して地下水（井戸水）を供給する約束を原告ら住民に対して果たしてきたということ、そして、③この三者三様の斡旋案をこれまで各自が履行してきた結果として、被告より原告らに対してこれまで長年にわたって地下水の供給が行われ、現在に至っているということといった歴史的事実からすれば、開簡易水道からの水の供給を行うことが「需要者の選択に応じたおいしく飲用できる水の供給」といえ、被告として役割を果たしたと言えるのである。逆に、開簡易水道からの水の供給を休止し、府営水へと切り替えることは、上記役割によって画される被告の裁量権の範囲を逸脱したものと言え、開浄水の水質が著しく悪化したりその水源が枯渇したなど、給水方法・水源を切り替えることに合理性正当性がない限り、違法と言うべきである。そして、本件では開浄水場を休止し、府営水へ切り替えるべき合理的理由がないことはこれまで主張してきたことである。 従って、被告が行おうとしている府営水への切り替えは、被告の裁量権を逸脱したものとして違法と言うべきなのである。 したがって、仮に被告の主張を前提としても、被告が開浄水場を休止（廃止）して府営水に切り替えなければならない合理性正当性があるのかどうかを本訴において速やかに審理されるべきである。 以 上 10. 原告・第５準備書面 平成２０年（ワ）第７７号事件 京都地方裁判所 第２民事部合議３Ｃ係 御 中 原告ら 開地区自治連合会外１０名 被 告 宇治市 原告ら第５準備書面 上記当事者間の頭書事件について、原告らは、以下のとおり、準備する。 平成２１年３月４日 上記原告ら代理人 弁護士 湯 川 二 郎 弁護士 山 口 智 第１ 裁判所からの求釈明に対して 前回、裁判所から「裁量の濫用というからには、その基本となる権利が必要なのではないか」との釈明を求められたので、以下に釈明する。 原告らは、主位的に、「開浄水場で浄水された水の供給を受ける権利」があることに基づいて、被告の「休止決定」には何ら正当性はなく、裁量の問題としても裁量の逸脱濫用があることを主張するものである。 しかし、それに加えて、原告らは給水契約の当事者として、水道事業者たる被告に対して、これまで歴史的に供給されてきた水源や浄水方法に基づく水の供給を合理的な理由なく府営水に変更されないよう請求する権利、すなわち瑕疵なき裁量権の行使を請求する権利があると予備的に主張するものである。 被告は、「そもそも原告ら主張の権利が認められない以上、本件浄水場の休止が合理的裁量の範囲内であるかどうかを論じる余地はない」旨主張するが、原告らは、契約当事者として合理的な裁量権の行使を請求する権利があると考える。 第２ 原告らの主張 原告らには、「開浄水場で浄水された水の供給を受ける権利」がある。それは、これまで原告らが繰り返し主張してきた、原告らと被告との間で歴史的に形成されてきた本件特有の特殊な給水契約に基づき認められる権利である 。この点で、そもそも給水契約は「需要家台帳または給水装置使用開始届によって成立する」もので、「覚書や市長の発言をもって給水契約が成立するものではない」とか、原告らにはもともと「特定の水の供給を受ける権利」などあり得ない旨の被告の主張は全くの筋違いである。原告らは一般的な給水契約における権利義務を論じているのではなく、原告らと被告との間に歴史的に形成されてきた本件特有の特殊な給水契約における権利義務を論じているのである。 そして、被告が主張する開浄水場休止決定の根拠は、いずれも事実に反し、あるいは十分な合理性を有さず、原告らとの給水契約の変更を正当化する事由に該当しないものである。これもこれまで詳述してきたとおりである。 第３ 裁量論～「休止決定」には裁量の逸脱濫用があること １．これに対して、被告は、いかなる水を供給するかは水道事業者の裁量であって、法律上何らの制限はない旨主張して議論をすり替えようとする。しかし、この論理が妥当するのは、せいぜい一般的な給水契約においてであって、本件のような歴史的経緯を踏まえて形成されてきた本件特有の特殊な給水契約には全く妥当し得ない。被告の主張は、開地区における水道の歴史、本件給水契約の特殊性をことさらに無視した論理のすり替え以外の何者でもない。 ２．ところで、被告が強調する「裁量」という概念は、歴史的には「行政権の固有の権限」と観念され、行政機関（行政庁）の「裁量処分」に対しては裁判所の審査が排除されてきた（「裁量不審理原則」）。しかし、現行行政事件訴訟法は、このような旧憲法的観念・原則は否定した。しかし、なお、「行政庁の裁量処分については裁量権の範囲を超え、又はその濫用があった場合に限り裁判所はその処分を取り消すことができる」（行訴法３０条）として、司法審査に一定の制約を課している。 現代行政における「裁量」領域の拡大の下で、「裁判所は、一方において行政行為における判断過程〔事実認定、事実認定の構成要件への当てはめ（要件の認定）、手続の選択、行為の選択、時の選択〕のそれぞれについて行政庁の一定限度の裁量を認めると同時に、〔その統制を〕なんらかの方法で図ろう」としてきた。その「一般的方式」が「裁量権の逸脱・濫用の統制」であった（塩野宏「行政法Ⅰ〔第四版〕」１１４頁、１２１頁以下 有斐閣２００５年）。 まずは、行政機関が行った判断それ自体を対象として、それが事実に基づいてなされたかどうか、根拠法規の目的や平等原則、比例原則など法の一般原則に抵触していないかなどが主として審査されてきた。（塩野前掲書１２１頁以下、室井・芝池・浜川編「コンメンタール行政法Ⅱ 行政事件訴訟法・国家賠償法」３２３頁以下等）。 裁判所の「審査密度」を向上させる試みは、さらに行政決定の公正さを担保すべく手続や判断過程へのより立ち入った審査へと展開してきている（塩野前掲書１２７頁以下、前掲「コンメンタール」３２６頁以下、芝池・小早川・宇賀編「行政法の争点〔第３版〕」１１６頁以下等）。 ３．このような「裁量権の逸脱と濫用の統制」論は、従来、ほとんど行政行為ないし行政処分をめぐって論じられてきたものであった。行政行為中心の伝統的行政法学は、行政の非権力的行為形式については、ほとんど留意してこなかったからである。 しかし、法令によっては一義的に拘束され尽くしていない結果としての「行政機関の判断の余地」たる「行政裁量」は、行政行為以外の行為形式においても多様に存在している・このことは、今日では、既に「常識」となっている（芝池義一「行政法総論第４版」６８頁以下 有斐閣２００１年、塩野前掲書１１２頁等）。 ４．国や地方公共団体のなどの行政主体が私人あるいは他の行政主体との間において締結する契約（行政契約）についても、近時、「裁量権の逸脱・濫用」が問われ始めている（高松高判平１２．９．２８判例時報１７５１．８１、最判平１６．７．１３民集５８．５．１３６８等）。 この手法については、一般的に、「公正さの確保」のため「民法上の契約法理の修正など適宜その補正」が「立法論および解釈論において必要」とされている（塩野前掲書１７５頁）。 ５．ところで、被告の主張する「裁量」論は、いまだその根拠や内容が定かではない。せいぜいのところ、水道法が特に規定を置いていないから、水道事業者がいかなる水源からいかなる水を供給するかは、水道法の定める水質に関する規制を除いて自由である、ということに尽きるものと思われる。 たしかに水道法は、水源に関して特に規定していない。したがって、水道法のレベルにおいて、給水契約一般について論じるのであれば、被告の主張もあながち失当とは言えないであろう。 しかし、原告は給水契約一般を論じているのではなく、原告らと被告との間で歴史的に形成されてきた本件特有の特殊な給水契約について論じているのであり、かかる特殊な給水契約の変更事由としては全く筋違いの主張であって、まさしく失当と言わなければならない。 このことを再確認した上で、被告の主張につきなお何らかの正当性があるのかを検討しておくこととする。 （１）被告は、まず「休止決定こそが地方公営企業法に適合する」と主張するので、地方公営企業法に照らして「休止決定」に合理性があるのか検討する。 これまでにも述べたとおり、給水単価は明らかに府営水よりも地下水の方が安いのである 。このことは、他ならぬ被告自らが作成・決定した「中長期整備計画」（平成１４年３月）においても明確に指摘されているところである（「概要版」１６頁）。高い府営水を必要以上に購入した上で「府営水に余裕がある」からといってこれに切り替えることは「経営の基本原則」として「経済性」を強く要求する地方公営企業法３条にむしろ違反するものであって違法である。 （２）被告は、「施設の老朽化」も「休止決定」の一つの理由とする。しかし、「施設の老朽化」は、「中長期整備計画」においても全く問題とされていない。それどころか、被告は平成１８年度予算に計上して開浄水場のために購入した取水ポンプですら、開浄水場には使用せずに他に流用までしているのであるから、開浄水場の「施設の老朽化」を口実とすることは禁反言則に反すると言うべきである。また、施設の更新費用の主張についても、極めて曖昧で恣意性が高い。このように被告の主張は、事実誤認どころか、故意に虚偽の事実を主張するものであって、到底許されるものではない。 （３）被告の「休止決定」の当初よりの理由とされてきた「水質の悪化」も全く事実に反するものである。これもまた、「府営水への切替え」という政治目的のために遮二無二事実をねじ曲げる悪意に満ちた主張と断じざるを得ない。現に平成１８年１２月市議会建設水道常任委員会での審議（甲３６）をはじめ、平成２０年度宇治市議会の予算審議の過程で、この「情報」操作は、決定的とも言える影響を与えたものである。 （４）開浄水場の「休止決定」は、被告自らが作成・決定した「中長期整備計画」をも無視したものであり、合理性は全くない。 同計画は、「今後の水道をどのように考え、どう行動していくかということを将来の水道局員に伝承するとともに、水道の姿を市民や議会などに対し、理解と協力を求めるためにも必要不可欠である」との「理念」のもとに、「目標年次、給水量等の基本事項を決定し、水道事業の将来に向けた『新たな目標』を設定」したものである（同計画『概要版』１頁）。 この「計画」では、開浄水場について「施設管理は比較的良好であるが、機械・電気設備においては法定耐用年数を超過している可能性もあるため、機能診断調査を実施する」と明記されている（同１８頁）。しかし、「機能診断調査」は未だ実施すらされていない。 （５）ところで、行政の合理性・計画性を確保する上で、「行政計画」の果たす機能は極めて重要である。「今日、行政計画を重視する必要があるのは、それがもはや純粋に〔行政〕内部的なものではなく、公表され、国民に対する一定の法効果を有したり、あるいは説得・誘導等の事実上の力を及ぼすことが少なくないからである。」（芝池前掲書２２８頁）。 かかる観点からしても、「中長期整備計画」に明記されている「機能診断調査」もせず、「自己水源からの取水の安定性を確保する」という「基本方針」（前掲「概要版」２８頁）をも全く無視して、何の根拠もないまま「施設の老朽化」と決めつけて、同計画にもない「休止決定」をするのは、著しく「中長期整備計画」と離れ、これに反するものであって、社会通念に照らしても著しく合理性を欠くことは明らかである。 （６）以上の通り、被告による「休止決定」は、地方公営企業法に照らしても違法であるし、裁量の問題として検討しても全く合理性はなく、水道事業者としての裁量を著しく逸脱・濫用したものであって、違法のそしりを免れないものであることは明らかである。 以 上 10. 原告・第６準備書面 第６準備書面.doc ◎【休止差止請求訴訟】 ◆本訴-訴状・答弁書?(1/16,7/9) ◆本訴-準備書面(7/15) ◆本訴-準備書面Ⅱ(9/4) ◆本訴-準備書面Ⅲ(10/7,12/26) ◆本訴-準備書面Ⅳ(1/21) トップページ当ネットのご紹介資料室1資料室2リンク集個人情報保護条例違反地下水管理と住民の取組京都水盆仮想水
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登録日：2017/05/05 Fri 00 00 00 更新日：2024/06/20 Thu 23 37 51 所要時間：約 40 分で読めます ▽タグ一覧 ORAS きのみジュース こどもの日に建った項目 サニーパーク ストライク ニューラ ハートスイーツ バトルルール バトルレボリューション バトレボ ベイビィポケモン ポケスタ ポケットモンスター ポケモン ポケモンスタジアム金銀 ポケモンバトル リトル リトルカップ リトルバトル リトルマッチ レベル5 一覧項目 対戦ルール 愛のある項目 所要時間30分以上の項目 格差社会 第3世代以降はローカルルール 追加進化組←お前のようなリトルがいるか 進化前 さあ始まりました！ポケモントーナメント、リトルカップ！！ バトルを繰り広げるのはまだまだ未熟なポケモンばかりですが、 彼らは一体どのようなファイトを見せてくれるのでありましょうか！！ リトルバトルとはポケットモンスターシリーズの一部の作品で採用された試合ルール。 その名の通り、低レベルの未進化ポケモンのみで対戦するルールである。 ■概要 参加条件はメガシンカ以外の進化形が存在し、一度も進化していないレベル5以下のポケモンであること。 固定ダメージ技である「ソニックブーム」「りゅうのいかり」は禁止技であり、選択すると必ず失敗する。 また、進化前ポケモンの耐久力を大幅に強化する「しんかのきせき」の使用も禁止される。 ■過去の変遷 ポケスタ金銀では「リトルカップ」、バトレボでは「サニーパークコロシアム」でリトルバトルが可能。 COM相手の勝ち抜き戦もあり、リトルカップは3戦目以降「いばる」「かげぶんしん」「メロメロ」「でんこうせっか」「めざめるパワー」と厄介な技のオンパレード。 裏リトル最終戦の相手は変化技は「タマゴうみ」「テクスチャー」程度で先制技も使わないが、種族値や火力、攻撃範囲等が優秀なアタッカー揃いでやはり手強い。 ただ、種族値・技共に強力なものを選べばレンタルポケモンのみでも意外と勝ち進むことは可能。 ストライクとケーシィがその筆頭で、その他にゴマゾウ、エレキッド、ビリリダマ、ワニノコ、ブビィ、ドードー、オニスズメ、マンキー等も優秀な戦力となる。 「サニーパークコロシアム」の難易度はそこまで高くない。旧世代経験者であれば楽勝だろう。 恐らくポケスタ2やピカチュウ版のコロシアムに採用されたレベル20以下限定の「イエローカップ」を基に考案されたものと思われる。 なお、この2作品とDPtに採用された「ファンシーカップ」はレベル5以下で高さ2m・重さ20kg未満なら進化形が存在しないポケモンも出場できる。 ORASでは2015年5月14日～22日にのみ公式のWi-fi大会「リトルマッチ」が開催されていた。 この時は進化前でさえあれば対戦時に自動的にレベル5になるシステムだった。 従来よりも遥かに育成が楽になった上、レベルアップでしか習得できない技も使用可能に。 BWで登場した「しんかのきせき」の使用禁止が定められたのもこの時である。 ■特徴 ①育成の仕方 レベルアップでの技の習得がほぼ不可能のため、タマゴ技・教え技・わざマシン等をフル活用して技を揃える必要がある。 性別不明のポケモンはタマゴ技を使用できないため、有用なレベル習得技を使えない場合がある。 できるだけレベルを上げず努力値を稼ぐために栄養ドリンクの使用や「がくしゅうそうち」による経験値分散が必要となる。 ※「リトルマッチ」ではこれらの条件が当てはまらないため、通常と同じ感覚で育成が可能。 ②ポケモンの傾向 進化することで能力の傾向が大きく変化したり覚える技が一気に増えるポケモンも多いため、進化後とはまた異なる戦略が必要となる。 元は無進化だったが世代を跨いで進化形が登場したポケモンが強くなりやすい。特にストライクとニューラが最強レベル。 どうしても活躍するのが難しかったり、他の劣化になってしまうポケモンも多い。特に序盤虫に顕著。 レベル5で戦う関係上、種族値の下一桁と個体値によって効率の良い努力値配分が異なり、種族値に多少の差があっても最終的な能力は同等になることがある。 個体値がVの場合、下一桁がそれぞれ0→196振り、1→188、2→180、3→252、4→244、5→236、6→228、7→220、8→212、9→204が最も効率の良い振り方になる。 素早さではそれぞれ100～95(実数値20)、91～83(19)、80～74(18)、72～63(17)、61～55(16)、50～43(15)、42～34(14)、32～23(13)、22～15(12)、10～5(11)の範囲内だと実質同速になる。 火力の面では「ちからもち」「はりきり」「ふといホネ」等、特性や専用の道具で攻撃力が強化されるポケモンが元・無進化組を上回る数値を誇る。 フォルムチェンジを活用できるポケモンがいない(姿が変わる種族もいるが、能力は同じ) ③道具の傾向 最大HPが20前後のため、「きのみジュース」「オレンのみ」「ハートスイーツ」が強力。特に「がんじょう」「リサイクル」「かるわざ」持ち等と相性が良い。 全体的に耐久力が低く交代受けもしづらいため「がんじょう」「きあいのタスキ」がかなり重要で、こだわりシリーズの制約が重い。 「こだわりスカーフ」持ちは素早さ種族値42～34以上なら性格補正あり(21)で、50～43なら性格補正なし(22)でも91～83(28)を抜ける。55以上なら性格補正込みでストライクやニューラも抜ける。 ④技の傾向 パワフルなポケモンが少ないためか、「じしん」「ばかぢから」「ストーンエッジ」「きあいだま」等の使い手が少ない。 「はかいこうせん」「ギガインパクト」等の使い手も後付けで進化したポケモンを除けばごく少数。 体重が重いポケモンが少なく、「けたぐり」「くさむすび」「ジャイロボール」「ヘビーボンバー」等が使いづらい。 トップメタに刺さるポケモンが多いため、本家以上にほのお・いわタイプのポケモンや技の需要が高い。 持ち物への依存度が高くメガシンカも存在しないため、「はたきおとす」「トリック」「すりかえ」もさらに強力になる。 同じく「オレンのみ」「きあいのタスキ」等の対策やトップメタとの相性から「ステルスロック」の需要もさらに上がる。 ゴーストタイプが異常に強い「ゆびをふる」対戦同様、ある意味本家以上に上位陣が固まりやすい部分がある。 ●後の世代で進化形が登場したポケモン ゴルバット、クサイハナ、オコリザル、ニョロゾ、ヤドン、レアコイル、イワーク、ベロリンガ、サイドン、モンジャラ、シードラ、ストライク、ラッキー、エレブー、ブーバー、ポリゴン エイパム、ヤンヤンマ、ヤミカラス、ムウマ、グライガー、キリンリキ、ノコッチ、オドシシ、ニューラ、イノムー、ノズパス、ロゼリア ●後の世代で進化前が登場したポケモン ピカチュウ、ピッピ、プリン、エビワラー、サワムラー、ラッキー、バリヤード、ルージュラ、エレブー、ブーバー、カビゴン マリル、ウソッキー、ソーナンス、マンタイン、ロゼリア、チリーン ■ポケモン考察 ※進化後に変化する特性は太字で表記。 分岐進化や中間形態のみ変わる場合も含む。 第七世代以前の考察は最新の環境にそぐわなくなった記述が残っていることをご理解の上お読みください。 第一世代 [部分編集] フシギダネ H45 A49 B49 C65 D65 C45 S45 特 しんりょく 隠 ようりょくそ リトルのくさタイプはモンジャラの壁が厚いため、なかなか厳しい。 どく複合に限っても最速のスボミーや技が豊富で同じ「ようりょくそ」を持つマダツボミがいる。 ただ、ダブルでは「くさのちかい」使いとして活躍できるかもしれない。 この技の使い手の中ではキモリと並んで特攻が高く、唯一の「ようりょくそ」持ちでもある。 ヒトカゲ H39 A52 C43 C60 D50 S65 特 もうか 隠 サンパワー 攻撃より特攻の方が高いが、「りゅうのまい」「はらだいこ」の存在やサブウェポンの種類から物理型向き。 ただ、「はらだいこ」＋「カムラのみ」型はより種族値や攻撃範囲の優秀なブビィでも可能。 上記の技による積みアタッカー型が主流だが、敢えてスカーフ型や「カウンター」型で奇襲をかけるのも手。 ゼニガメ H44 A48 B65 C50 D64 S43 特 げきりゅう 隠 あめうけざら 先制技を「アクアジェット」と「ねこだまし」、反射技を「カウンター」と「ミラーコート」と2種類ずつ使える。 その他にも相手の変化技を無効化する「くろいきり」「こうそくスピン」に「あくび」と、様々な搦め手を使える。 しかし、上記の技は同時遺伝不可の組み合わせが多く、技の構成は慎重に考える必要がある。 キャタピー H45 A30 B35 C20 D20 S45 特 りんぷん 隠 にげあし 種族値・特性・技の全てが貧弱な幼虫組の1匹。 「エレキネット」使いとしてもバチュルやクルミル等の方が強力である。 中でも物理技がむし・ノーマルの2タイプしかないコイツがおそらく最弱。 ビードル H40 A30 B35 C20 D20 S50 特 りんぷん 隠 にげあし タイプと技、素早さの差でキャタピーより倒せる相手は多い。 とはいえ種族値も技の威力もたかが知れているのは変わらない。 ポッポ H40 A45 B40 C35 D35 S56 特 するどいめ/ちどりあし 隠 はとむね ノーマル/ひこうの中でも技・種族値共に貧弱な部類。 3つの特性もどれも活かせる場面が少ないのが残念。 進化後もメガシンカしないと微妙なので仕方ないか。 コラッタ H30 A56 B35 C25 D35 S72 特 にげあし/こんじょう 隠 はりきり ミュウツーすら倒せることで話題となった元祖がむ石火使い。 リトルバトルでは上記の戦術以外でも平均以上の素早さと特性による攻撃強化で強力なアタッカーとして使える。 持ち物固定か命中不安を伴うものの、実数値24はストライクの21、ニューラの20、ヤミカラスの19を超える数値。 ゴースト対策の「かみくだく」や「ふいうち」「とんぼがえり」といった柔軟な動きも可能。 (アローラ)コラッタ H30 A56 B35 C25 D35 S72 特 くいしんぼう/はりきり 隠 あついしぼう この時点ではさほど太っておらず、種族値も原種と同等。 あく複合により弱点が増えたが、元々が紙耐久なのであまり痛くない。 「こんじょう」「ワイルドボルト」「かえんぐるま」等が使えない。 オニスズメ H40 A60 B30 C31 D31 S70 特 するどいめ 隠 スナイパー 一進化だけあって同タイプの中では種族値が高め。 しかし、ドードーやスバメより遅い上、技の面でも見劣りしがち。 「ドリルライナー」「オウムがえし」等で差別化を図りたい所か。 アーボ H35 A60 B44 C40 D54 S55 特 いかく/だっぴ 隠 きんちょうかん 進化後とは異なり、この時点では攻撃が高い部類に入る。 技も「じしん」「いわなだれ」「アイアンテール」等豊富。 こだわりアタッカーとしての活躍が見込める。 サンド H50 A75 B85 C20 D30 S40 特 すながくれ 隠 すなかき 物理攻守に優れ、素早さも「すなかき」で補える砂パの主力候補。 攻撃・素早さでモグリューに劣るが、「はたきおとす」等を使える。 アローラサンド H50 A75 B90 C10 D35 S40 特 ゆきがくれ 隠 ゆきかき 同じ「ゆきかき」持ちのクマシュンが微妙なため、霰パでは主力として活躍する。 ちなみに霰パは「ゆきふらし」要員をアローラロコン、ユキカブリ、アマルスの3匹から選択できるのが強みの1つである。 これが他の天候だと「ひでり」は原種ロコン、「すなおこし」はヒポポタスの各1匹ずつで、「あめふらし」に至っては0。 ニドラン♀ HP55 A47 B52 C40 D40 S41 特 どくのトゲ/とうそうしん 隠 はりきり アタッカー型なら♂の方が優秀なため、耐久型が基本。 「どくのトゲ」や必中「どくどく」で相手を毒状態にし、「あなをほる」「まもる」等で時間を稼ぐ。 相手の攻撃力を下げる「あまえる」やひるみ狙いの「かみつく」、持ち物を奪う「どろぼう」も有用。 ニドラン♂ HP46 A57 B40 C40 D40 S50 特 どくのトゲ/とうそうしん 隠 はりきり 特性がどれも一長一短で悩み所な、元祖技のデパート。 物理型ではエスパー・ゴースト対策の「ふいうち」、はがね対策の「にどげり」等を使える。 特に「にどげり」はリトルで重要な「きあいのタスキ」も潰せるため強力。 特殊型ではほぼメガネが必須だが、「10まんボルト」「れいとうビーム」等を使える。 ロコン HP38 A41 B40 C50 D65 S65 特 もらいび 隠 ひでり 唯一無二の「ひでり」で圧倒的な火力を誇り、モンジャラ等「ようりょくそ」組との組み合わせも強力。 その他にも「イカサマ」「さいみんじゅつ」「おにび」と行動の幅は広く、スカーフ型で撃ち分けるのも良い。 「ソーラービーム」「サイコショック」は覚えないため、「エナジーボール」「じんつうりき」で代用したい。 アローラロコン HP38 A41 B40 C50 D65 S65 特 ゆきがくれ 隠 ゆきふらし 「ゆきふらし」と「オーロラベール」を両立できる唯一の存在。 また「オーロラベール」使いとしてはムチュールと並んで最速。 霰パ系の構築ならほぼ必須。 ズバット H40 A45 B35 C30 D40 S55 特 せいしんりょく 隠 すりぬけ 全体的に種族値が低いが、「こだわりスカーフ」型は比較的使いやすい。 「エアスラッシュ」「さいみんじゅつ」「とんぼがえり」等を活かせる。 ナゾノクサ H45 A50 B55 C75 D65 S30 特 ようりょくそ 隠 にげあし 特攻・特防に優れるが、弱点が多いだけに鈍足が痛い。 「つきのひかり」「フラフラダンス」がライバル達にない強みか。 使うならロコンの「ひでり」で「ようりょくそ」を発動させたい。 パラス H35 A70 B55 C45 D55 S25 特 ほうし/かんそうはだ 隠 しめりけ キノコ組の物理アタッカー担当。 「きあいのタスキ」から「キノコのほうし」以外に「じたばた」「カウンター」も可。 汎用サブウェポンとして「かわらわり」「クロスポイズン」も使え、範囲はそれなり。 コンパン H60 A55 B50 C40 D55 S45 特 ふくがん/いろめがね 隠 にげあし 進化後と違い特攻より攻撃の方が高いが、技の威力の関係で特殊型の方が火力は出る。 特性「ふくがん」により、「ねむりごな」「しびれごな」の命中率が98まで上がり、特に催眠使いの1匹として検討できる。 ディグダ HP10 A55 B25 C35 D45 S95 特 ありじごく/すながくれ トップクラスの素早さと強力な特性「ありじごく」が魅力。 しかし火力は並かつ紙耐久なため、一撃で倒せないとまず反撃で落とされる。 進化後同様、「きあいのタスキ」「こだわりハチマキ」やZワザが欲しい所。 アタッカー以外に「ステルスロック」＋「おきみやげ」も有効。 アローラディグダ HP10 A55 B30 C35 D45 S90 特 すながくれ/カーリーヘアー 氷やフェアリーに強くなるが、やはり素早さや特性の面では原種に劣る。 リトルでは上位の素早さだが、原種がメジャーなので「ありじごく」で逃げられず狩られるのは痛い。 ただモグリューが地面単かつはがね技が「メタルクロー」止まりなので進化後よりは活躍する余地がある。 ニャース H40 A45 B35 C40 D40 S90 特 ものひろい/テクニシャン 隠 きんちょうかん 「テクニシャン」＋タイプ一致の「ねこだまし」が強力。 「いのちのたま」を持たせ、「ねこだまし」＋「おんがえし」で決めるのが基本的な戦略。 ノーマル耐性持ちにも「かみつく」「とんぼがえり」「さいみんじゅつ」等で対処できる。 アローラニャース H40 A35 B35 C50 D40 S90 特 ものひろい/テクニシャン 隠 びびり 原種に比べて特殊寄りの種族値となり、あくタイプとなったことで「いたずらごころ」も無効となった。 ヤミカラス対策となる「10まんボルト」や「テクニシャン」で威力90の「めざめるパワー」を使える。 めざパのタイプはニューラやチョロネコに強く出られる格闘が有力候補か。 「すてゼリフ」が使えるのはコイツとヤンチャムのみ。 コダック H50 A52 B48 C65 D50 S55 特 ノーてんき/しめりけ 隠 すいすい 貴重な「ノーてんき」持ちの1匹。 タイプの相性もあってその手の特性持ちに強く出られる。 雨パでは「すいすい」を活かして素早い「さいみんじゅつ」「サンコール」使いにもなれる。 ニョロモには素の素早さや「はらだいこ」がない点で劣るが、素の火力や攻撃範囲では勝る。 「サイコキネシス」は覚えるが、「きあいだま」は不可。 マンキー H40 A80 B35 C35 D45 S70 特 やるき/いかりのつぼ 隠 まけんき 未進化かくとうタイプの中では速攻アタッカーとして使いやすい能力。 「インファイト」「いわなだれ」「じしん」「どくづき」に三色パンチと技も優秀。 しかし、苦手なひこう・エスパータイプの上位勢にはより素早い相手が多いので注意。 ガーディ H55 A70 B45 C70 D50 S60 特 いかく/もらいび 隠 せいぎのこころ 唯一「いかく」＋「おにび」が可能な優秀な物理受けで、アタッカーとしても強力。 タイプ相性でストライクやニューラ等に有利なこともあって活躍の幅は非常に広い。 「しんそく」を覚えないのが残念。 ニョロモ H40 A50 B40 C40 D40 S90 特 ちょすい/しめりけ 隠 すいすい この素早さで「さいみんじゅつ」「アンコール」等を使えるのが強み。 低い火力も「はらだいこ」「じたばた」等で補える等器用なポケモン。 雨パでは「すいすい」を活かしてより活躍できる。 ケーシィ H25 A20 B15 C105 D55 S90 特 シンクロ/せいしんりょく 隠 マジックガード パールルに次ぐ特攻とトップクラスの素早さで、「きあいだま」が使えない点を除けば進化後と遜色ない強さ。 「とつげきチョッキ」持ちをはじめとする特防の高い物理型も「きあいのタスキ」＋「カウンター」で倒せる。 攻撃してこなければ「アンコール」で縛るという二択を迫ることも可能。 「マジックガード」で「ステルスロック」を無効にできるのも嬉しい。 ワンリキー H70 A80 B50 C35 D35 S35 特 こんじょう/ノーガード 隠 ふくつのこころ 進化後同様「ノーガード」＋「ばくれつパンチ」が持ち味。 状態異常技や一撃必殺技持ちに極めて弱いのも本家と同様。 スカーフ型なら最速90族まで抜くことが可能。 マダツボミ H50 A75 B35 C79 D30 S40 特 ようりょくそ 隠 くいしんぼう 「ふいうち」「ウェザーボール」「アンコール」等が持ち味。 「リーフストーム」「リーフブレード」等は覚えない。 メノクラゲ H40 A40 B35 C50 D100 S70 特殊受けとしてはタマンタと枠を争うことになる。 こちらは電気4倍ではないのが長所か。 イシツブテ H40 A80 B100 C30 D30 S20 特 いしあたま/がんじょう 隠 すながくれ 「がんじょう」「ふいうち」の存在から最低1匹は倒しやすい。 このルールにおける最高威力の「だいばくはつ」使いでもある。 極端な鈍足さからトリパ型では主力として活躍が期待できる。 イシツブテ(アローラのすがた) H40 A80 B100 C30 D30 S20 特 じりょく/がんじょう 隠 エレキスキン 「エレキスキン」でゴンベを超える最強の「だいばくはつ」使いになる。 「ふいうち」が使えない点に注意。 ポニータ H50 A85 B55 C65 D65 S90 特 もらいび/にげあし 隠 ほのおのからだ 追加進化組とタイプ：ヌルとベベノムを除けば最高の種族値で戦術の幅も広い強ポケ。 トップクラスの攻撃と素早さから繰り出される「フレアドライブ」「おにび」「さいみんじゅつ」は脅威。 攻撃技も「10まんばりき」「にどげり」「ワイルドボルト」等豊富で、回復技「あさのひざし」も備える。 「ドリルライナー」「メガホーン」「どくづき」等は覚えない。 ヤドン H90 A65 B65 C40 D40 S15 特 どんかん/マイペース 隠 さいせいりょく ヤドランと同じく物理耐久が高い上「ドわすれ」で両受けもでき、攻撃技も豊富。 進化後との大きな違いとして、特攻より攻撃の方が高いという点が挙げられる。 トップメタのストライクやニューラ等とタイプ的に相性が悪いのが最大の問題点。 「トリックルーム」使いとしては最遅かつ「マイペース」で混乱しないのが強み。 コイル H25 A35 B70 C95 D55 S45 特 がんじょう/じりょく 隠 アナライズ リトルでも「がんじょう」＋「きのみジュース」＋「リサイクル」は凶悪。 進化後同様、高い特攻と優秀な耐性で普通の特殊アタッカーとしても強力。 トップメタとの相性も良く、ヤミカラスの「でんじは」も効かない。 ドードー H35 A85 B45 C35 D35 S75 特 にげあし/はやあし 隠 ちどりあし ノーマル/ひこう組の中でも種族値・攻撃範囲共にトップクラスに優秀。 「とびげり」が岩・鋼・氷、「はたきおとす」がゴースト等に有効。 パウワウ H65 A45 B55 C45 D70 S45 特 あついしぼう/うるおいボディ 隠 アイスボディ この時点では特攻以外タマザラシより全体的に高いが、こおりタイプが付いていないほか、「ぜったいれいど」も覚えない。 その分「ねこだまし」「アンコール」「ほろびのうた」等を持ち、雨下では「うるおいボディ」＋「ねむる」で回復し放題に。 ベトベター H80 A80 B50 C45 D50 S25 特 あくしゅう/ねんちゃく 隠 どくしゅ 進化後と異なり、防御と特防が同等。 「いわなだれ」「しっぺがえし」や3色パンチ等、どくタイプの中でもサブウェポンが豊富。 アーボにない「かげうち」「だいばくはつ」「おきみやげ」「ちいさくなる」等も使える。 アローラベトベター H80 A80 B50 C45 D50 S25 特 どくしゅ/くいしんぼう 隠 かがくのちから 進化後と同様、攻守両面で原種よりも優秀。 「ふうせん」を持たせれば弱点がなくなる。 ダブルでは隠れ特性にも工夫の余地がある。 シェルダー H30 A65 B100 C45 D25 S40 特 シェルアーマー/スキルリンク 隠 ぼうじん まだこおりタイプが付いていない。 本家以上に「がんじょう」等が活躍するため、「スキルリンク」は高評価。 そのため単タイプでありながら「からをやぶる」組の中でも使用率は高い。 「こだわりスカーフ」による奇襲も選択肢に入る。 ゴース H30 A35 B30 C100 D35 S80 特 ふゆう 「ふゆう」剥奪前のゲンガーに近い感覚で使える。 ただ「きあいだま」がないため、「めざめるパワー」で代用したい。 イワーク H35 A45 B160 C30 D45 S70 特 いしあたま/がんじょう 隠 くだけるよろい 攻撃はポッポ並だが、圧倒的な防御を誇り、リトルでは素早さも高い部類。 物理受けや「ステルスロック」撒きからこだわりアタッカーまでこなせる。 スリープ H60 A48 B45 C43 D90 S42 特 ふみん/よちむ 隠 せいしんりょく エスパーや催眠使いの中でも遅めだが、攻撃と耐久はそれなり。 相手の催眠使いやひるみ狙いに強く出られる点も強みとなり得る。 「すりかえ」は覚えない。 クラブ H30 A105 B90 C25 D25 S50 特 かいりきバサミ/シェルアーマー 隠 ちからずく ストライクに次ぐ攻撃を誇る。 「こだわりスカーフ」「こうそくいどう」等で素早さを補いたい。 「カムラのみ」ではニューラを抜けない点に注意。 ビリリダマ H40 A30 B50 C55 D55 S100 特 ぼうおん/せいでんき 隠 ゆうばく 素早さ種族値No.3だが、実質90族等と同速。 電気・爆発技の他「イカサマ」「あまごい」「ミラーコート」等を使える。 雨パでは天候スターターとして働くほか、必中一致「かみなり」も撃てる。 タマタマ H60 A40 B80 C60 D45 S40 特 ようりょくそ 隠 しゅうかく 耐性は多いが弱点も多く、鈍足で攻撃範囲も狭い等使いづらい。 使うなら「トリックルーム」「だいばくはつ」等を活かしたい。 ゴース、ヤジロンよりも遅いことや粉技が効かない点等が強み。 「しゅうかく」型なら「オレンのみ」の使い回しも可能。 色違い版は下ネタで有名。 カラカラ H50 A50 B95 C40 D50 S35 特 いしあたま/ひらいしん 隠 カブトアーマー 「ふといホネ」によりリトル最高の攻撃30を誇る。 「ホネブーメラン」により、「がんじょう」「きあいのタスキ」持ちにも強い。 実質持ち物が固定されるため、相手の変化技や速攻アタッカーに弱いのが難点。 「ストーンエッジ」は覚えない。 ベロリンガ H90 A55 B75 C60 D75 S30 特 どんかん/マイペース 隠 ノーてんき 耐久力に優れ、「のろい」「はらだいこ」「ドわすれ」と積み技も豊富。 特性「どんかん」のおかげで「ちょうはつ」で妨害されないのも嬉しい。 サブウェポンの選択肢もかなり豊富で、「はたきおとす」も使用できる。 「だいばくはつ」は覚えない。 ドガース H40 A65 B95 C60 D45 S35 特 ふゆう 防御の高さや「おにび」の存在で物理受けとして優秀な上、特殊アタッカーもこなせる。 役割対象の被るコイルに比べて攻撃範囲や弱点の少なさ、変化技の豊富さ等の面で勝る。 サイホーン H80 A85 B95 C30 D30 S25 特 ひらいしん/いしあたま 隠 すてみ 「ばかぢから」「メガホーン」や三色パンチ等が使えないが、牙技や「どくづき」はあり、物理面や攻撃範囲は依然優秀。 しかし、イワークやイシツブテといった優秀な種族値に加え特性「がんじょう」を持つライバルがいるのが辛い所か。 モンジャラ HP65 A55 B115 C100 D40 S60 特 リーフガード/ようりょくそ 隠 さいせいりょく 特攻・防御に優れる上、厄介な特性と変化技を持つトップメタの一角。 ロコンと組めば「ようりょくそ」により相手の上から粉撒きや攻撃が可能。 サイクル戦では「さいせいりょく」により優秀な耐久力を最大限活かせる。 ミラーマッチ等対くさタイプ用に「めざめるパワー(炎)」を使うのも手。 同じ上位陣に弱点を突かれやすいのが最大の難点。 タッツー H30 A40 B70 C70 D25 S60 特 すいすい/スナイパー 隠 しめりけ 「すいすい」組の中では特攻や防御、素の素早さがやや高め。 攻撃範囲や積み技には恵まれないが、「かなしばり」を持つ。 トサキント HP45 A67 B60 C35 D50 S63 特 すいすい/みずのベール 隠 ひらいしん 豊富な角技により、水単の中では攻撃範囲に優れる。 素早さは進化後と大差なく、リトルでは平均程度にはある。 ヒトデマン H30 A45 B55 C70 D55 S85 特 はっこう/しぜんかいふく 隠 アナライズ エスパータイプではないが、能力的には進化後と変わらない。 トップメタから弱点を突かれない分、寧ろ強化かもしれない。 ただ、「じこさいせい」はリトルマッチ専用なので注意。 色違いの人気が進化後より高いとか。 ストライク H70 A110 B80 C55 D80 S105 特 むしのしらせ/テクニシャン 隠 ふくつのこころ 種族値合計は進化後と同等であり、ジュラルドンが出てくるまではトップの数値だった普通の対戦でも十分使えるポケモン。 技や耐性で多少劣るが、特性や先制技・交代技・積み技の強みは備わっている。 このルールでトップクラスの種族値に上位の要素が加わるため厄介極まりない。 紛うことなき厨ポケであり、ニューラと並んで対策必須の存在。 コイキング H20 A10 B55 C15 D20 S80 特 すいすい 隠 びびり 進化後の強さの片鱗を全く感じさせない貧弱さで、特にゴースト相手だと「とびはねる」しかない。 「すいすい」「じたばた」持ちは他にも多く、特にヒンバスは同速で「さいみんじゅつ」も撃てる。 イーブイ H55 A55 B50 C45 D65 S55 特 にげあし/てきおうりょく 隠 きけんよち 様々な進化が可能なのがウリだが、そのままでも意外と優秀なポケモン。 アタッカー型なら「てきおうりょく」＋「じたばた」か「まもる」＋「とっておき」が基本。 対ゴースト用の「かみつく」もあるが、後者の型では「とっておき」の仕様上使いにくい。 補助型では「Zとっておき」(ナインエボルブースト)＋「バトンタッチ」が非常に強力。 ポリゴン H65 A60 B70 C85 D75 S40 特 トレース/ダウンロード 隠 アナライズ 優秀な特攻・耐久・攻撃範囲を誇り、素早さ以外は隙がないトップメタの一角。 特に「ダウンロード」発動時の一致「はかいこうせん」の威力は凶悪。 「トライアタック」「じこさいせい」はリトルマッチでしか使えないため注意。 オムナイト H35 A40 B100 C90 D55 S35 特 すいすい/シェルアーマー 隠 くだけるよろい 「からをやぶる」勢で唯一の特殊アタッカー。 いわ技の威力は物理勢に劣るが、命中率が100なのは利点。 カブト H30 A80 B90 C55 D45 S55 特 すいすい/カブトアーマー くだけるよろい 「すいすい」組の中では岩複合かつ素の素早さが高め。 攻撃・素早さ共にアノプスに劣るが、みず技が使える点や耐性で勝る。 ミニリュウ H41 A64 B45 C50 D50 S50 特 だっぴ 隠 ふしぎなうろこ 物理型では「しんそく」「りゅうのまい」が強力だが、有用な攻撃技が少なめ。 一応、「たきのぼり」や氷・フェアリー対策の「アイアンテール」等最低限はある。 「りゅうのまい」を一度積むと最速90族まで抜くことが可能。 特殊型は「りゅうせいぐん」や三種の神器に「なみのり」等、使いやすい技が多い。 同タイプの中でも特殊アタッカーとして優秀なポケモン。 第二世代 [部分編集] チコリータ H45 A49 B65 C49 D65 S45 特 しんりょく 隠 リーフガード 進化後同様、弱点が多いのに耐久型の能力で攻撃技・変化技共に貧弱。 というか、この形態ではその耐久値すら微妙で攻撃技はさらに少ない。 回復技や壁貼り、「カウンター」といった戦法は健在。 ヒノアラシ H39 A52 43 C60 D50 S65 特 もうか 隠 もらいび 「きあいだま」「ソーラービーム」「じしん」等が使えない。 そのため、より「こだわりスカーフ」＋「ふんか」や「めざめるパワー」への依存度が高くなった。 「しおふき」使いのホエルコには火力・耐久・攻撃範囲等で劣るが、晴れパなら活躍が見込めるか。 ワニノコ H50 A65 B64 C44 D48 S43 特 げきりゅう 隠 ちからずく 物理系能力の高さは御三家トップクラス。 豊富な物理技と2種類の積み技を備え、「ばかぢから」も健在。 進化後と違い他のみずタイプとの差別化を意識する必要もない。 オタチ H35 A46 B34 C35 D45 S20 特 にげあし/するどいめ 隠 おみとおし 攻撃技・変化技共に豊富だが、種族値は最低レベル。 アタッカーとして使うなら確実に弱点を突かないと厳しい。 ホーホー H60 A30 B30 C36 D56 S50 特 ふみん/するどいめ 隠 いろめがね 攻撃系種族値は全体的に低めだが、特殊耐久は高め。 豊富な特殊技や催眠技、隠れ特性等、序盤鳥の中では異質な存在。 レディバ H40 A20 B30 C40 D80 S55 特 むしのしらせ/はやおき 隠 びびり こちらも特殊耐久のみ高めの種族値。 やはり壁貼りや「アンコール」「バトンタッチ」等の変化技が肝。 火力ではなくアイテム排除が目的なら「はたきおとす」も使える。 イトマル H40 A60 B40 C40 D40 S30 特 むしのしらせ/ふみん 隠 スナイパー 「ねばねばネット」持ちはコイツとアメタマ、クルミル、アゴジムシの4匹。 一致技や「ふいうち」の存在により、催眠使いの多くに対面で優位に立てる。 「きあいのタスキ」＋「こうそくいどう」でニューラも抜ける。 チョンチー H75 A38 B38 C56 D56 S67 特 ちくでん/はっこう 隠 ちょすい ロトムがいないため、唯一の水/電気。 対水性能はトップクラスで、雨下なら一致必中「かみなり」も撃てる。 ピチュー H20 A40 B15 C35 D35 S60 特 せいでんき 隠 ひらいしん 進化後と違い、「ボルテッカー」以外の強みが乏しい。 全体的に貧弱な種族値で、素早さも並以下なのが辛い。 ピィ H50 A25 B28 C45 D55 S15 特 メロメロボディ/マジックガード 隠 フレンドガード 種族値や技の関係上、ピチュー以上に使い道を見出しづらい。 フェアリータイプの攻撃技がなく、「がむしゃら」「からげんき」が一致でなくなったのも辛い。 ププリン H90 A30 B15 C40 D20 S15 特 メロメロボディ/かちき 隠 フレンドガード フェアリー技はないが、「ハイパーボイス」「さわぐ」「とっておき」等で火力を出せる。 同じ「フレンドガード」持ちフェアリーとしてはピィよりも優先して使っていける。 トゲピー H35 A20 B65 C40 D65 S20 特 はりきり/てんのめぐみ 隠 きょううん 素早さと「エアスラッシュ」がないので進化形のようにはいかない。 「マジカルシャイン」を覚え、ピィ等と異なりサブウェポンも豊富。 しかし、特攻・耐久力共に半端なため、やはり使いづらい。 ネイティ H40 A50 B45 C70 D45 S70 特 シンクロ/はやおき 隠 マジックミラー エスパーではケーシィに次いで素早く、貴重なエアスラ使いでもある。 「てんのめぐみ」こそないが、上述のスカーフエアスラコンボも可能。 シンボラーとの差別化が不要なのも大きい。 メリープ H55 A40 B40 C65 D45 S35 特 せいでんき 隠 プラス でんきタイプでは珍しい耐久型の種族値。 ダブルで「プラス」「マイナス」を使えるのはコイツとラクライ、ギアル。 全体攻撃「じしん」に弱いため、「ふうせん」「シュカのみ」等が欲しい。 ハネッコ H35 A35 B40 C35 D55 S50 特 ようりょくそ/リーフガード 隠 すりぬけ 進化後同様、攻撃より変化技による撹乱が中心となる 「すりぬけ」で「みがわり」を無視できるのは大きい。 エイパム H55 A70 B55 C40 D55 S85 特 にげあし/ものひろい 隠 スキルリンク 高い素早さからの「スキルリンク」＋「スイープビンタ」が凶悪。 これに「いのちのたま」の強化や「おうじゃのしるし」のひるみが加わる。 また、「ねこだまし」＋「とっておき」使いとしても最も火力が高い。 猫騙しを撃ち逃げする場合を除いてニャースと同等以上の火力を出せる。 ヒマナッツ H30 A30 B30 C30 D30 S30 特 ようりょくそ/サンパワー 隠 はやおき 種族値合計はヨワシ(たんどくのすがた)に次いで低い。 攻撃にしろ補助にしろモンジャラやモンメンの方が遥かに強力。 差別化に繋がりそうな技も「だいちのちから」ぐらいしかない。 ヤンヤンマ H65 A65 B45 C75 D45 S95 特 かそく/ふくがん 隠 おみとおし 最速組の1匹であり、特攻も高い。 この素早さで「ふくがん」補正で命中78の「さいみんじゅつ」を撃てるのは脅威。 「かそく」型は1ターン凌げば「こおりのつぶて」を持たないニューラには勝てる。 同タイプのストライクの影に隠れがちだが強力なポケモン。 ウパー H55 A45 B45 C25 D25 S15 特 しめりけ/ちょすい 隠 てんねん 進化後と異なり耐久力すら低いのが痛い。 使うなら「ちょすい」による水受け型か。 ヤミカラス H60 A85 B42 C85 D42 S91 特 ふみん/きょううん 隠 いたずらごころ 対策必須の厨ポケの1匹。 攻撃・特攻・素早さが高く、一致「ふいうち」を含む豊富な攻撃技により両刀も可能。 「いたずらごころ」持ち最速だが、タイプ的に催眠使いに強いため「ふみん」も有用。 ムウマ H60 A60 B60 C85 D85 S85 特 ふゆう 種族値が全体的に高い上、攻撃技・変化技共に豊富な強ポケ。 特殊アタッカーや耐久型等幅広く活躍でき、動きが読みづらい。 ゴースには素早さや耐久、エスパーが弱点ではない点等で勝る。 クヌギダマ H50 A65 B90 C35 D35 S15 特 がんじょう 隠 ぼうじん 防御と攻撃に優れるが、進化後と異なり単むしタイプなので耐性が貧弱。 耐久型よりも鈍足アタッカーや「だいばくはつ」要員として使った方が強力かもしれない。 「むしくい」「じしん」「いわなだれ」「しっぺがえし」「しぜんのめぐみ」等を覚える。 グライガー H65 A75 B105 C35 D65 S85 特 かいりきバサミ/すながくれ 隠 めんえき この時点では「ポイズンヒール」ではなく「めんえき」。 防御がずば抜けて高く、他の能力も全体的に高い強ポケ。 豊富な物理技に「はねやすめ」や積み技バトン等、戦術の幅が広い。 砂パのエースとなれるが、普通のパーティでも十分すぎるほど強い。 「こおりのつぶて」で即死するのが難点。 ブルー H60 A80 B50 C40 D40 S30 特 いかく/にげあし 隠 びびり 「ストーンエッジ」「いわなだれ」は使えないが、「じしん」「インファイト」や豊富な牙技は健在。 クチート等が不在かつルリリの攻撃技も乏しい中、物理攻守・攻撃範囲共に優秀なフェアリーは貴重。 ニューラ H55 A95 B55 C35 D75 S115 特 せいしんりょく/するどいめ 隠 わるいてぐせ ストライクと双璧を成す厨ポケ。 リトル最速の上に攻撃もトップクラス、耐久も並以上。 上位勢のムウマやケーシィ、ディグダ等もカモにできる。 適当に「ねこだまし」「つららおとし」「はたきおとす」を撃つだけでも強い。 その上、「こおりのつぶて」「カウンター」「つるぎのまい」等も備えている。 さらに「きあいタスキ」＋「わるいてぐせ」で相手の道具まで奪う鬼畜。 同種対決に備えた「かわらわり」の使用率も高い。 ヒメグマ H60 A80 B50 C50 D50 S40 特 ものひろい/はやあし 隠 みつあつめ 攻撃に優れ、「ストーンエッジ」こそないが「じしん」は使える。 また「どくどくだま」による「はやあし」発動で90族まで抜ける。 マグマッグ H40 A40 B40 C70 D40 S20 特 マグマのよろい/ほのおのからだ 隠 くだけるよろい 殻がないので紙耐久な上に「からをやぶる」が使えない。 また「じばく」は覚えるが、火力不足故か「だいばくはつ」は不可。 「からをやぶる」習得前のマグカルゴよりも使い道を見出しづらい。 強いて言えば、色違い版は進化後よりも人気が高い。 ウリムー H50 A50 B40 C30 D30 S50 特 どんかん/ゆきがくれ 隠 あついしぼう 比較的高い攻撃も並以下の上、物理こおり技は「こおりのつぶて」のみ。 「きあいのタスキ」＋「じたばた」＋「こおりのつぶて」が生命線。 ノーマル・じめん技が無効のゴースやムウマは最大の天敵。 テッポウオ H35 A65 B35 C65 D35 S65 特 はりきり/スナイパー 隠/ムラっけ 進化後と違い並程度の素早さを持つ。 リトルでは特に恩恵の大きい「ムラっけ」持ちで、同特性持ちでは最速。 さらに「がんじょう」等に強い連続技も含め攻撃技が豊富で両刀も可能。 非常に受けづらい上に早めに対処しないと手がつけられない厄介な存在。 デルビル H45 A60 B30 C80 D50 S65 特 はやおき/もらいび 隠 きんちょうかん ニャビーが炎単のため、唯一の悪/炎複合。 弱点である岩・地面・格闘は物理技が大半であるため「カウンター」で牽制できる。 トップメタに有効なほのお技と「あくのはどう」を一致で撃てるためスカーフ型も強力。 ゴマゾウ H90 A60 N60 C40 D40 S40 特 ものひろい 隠 すながくれ 「がんじょう」ではない上、「ストーンエッジ」「はたきおとす」「どくづき」等も覚えない。 しかし、じめんタイプでは珍しい「がむしゃら」「じゃれつく」「こおりのつぶて」等は健在。 砂パ以外では特性が「ものひろい」一択となるが、相手の「きのみジュース」等を拾えるかも。 バルキー H35 A35 B35 C35 D35 S35 特性 こんじょう/ふくつのこころ 隠 やるき ヒマナッツに毛が生えたような種族値で、かくとうタイプの最低辺。 「カウンター」や豊富な先制技を持つが、他でやった方が良い。 兄貴達の背中は遠かった。 ムチュール H45 A30 B15 C85 D65 S65 特 どんかん/よちむ 隠 うるおいボディ これ以降のベイビィポケモンは今までと違い侮れない潜在能力を秘めている。 このムチュールも高い特攻と並以上の素早さで霰パを中心に活躍する。 耐久型には「サイコショック」、物理アタッカーには「カウンター」もある。 エレキッド G45 A63 B37 C65 D55 S95 特 せいでんき 隠 やるき トップクラスの素早さと平均以上の攻撃・特攻を誇り、催眠耐性もある。 攻撃技の充実度はでんきタイプ最高レベルで、両刀アタッカーにもなれる。 「じしん」「きあいだま」等は覚えない。 ブビィ H45 A75 B37 C70 D55 S83 特 ほのおのからだ 隠 やるき 特攻より攻撃の方が高く、実質90族等と同速等、進化後と大きく異なる。 種族値や器用さではポニータに劣るが、貴重な「はらだいこ」の使い手。 特に「みがわり」「カムラのみ」と併用すると強力なアタッカーになる。 ヨーギラス H50 A64 B50 C45 D50 S41 特 こんじょう 隠 すながくれ 種族値の数値はミニリュウから並べ替えたもの。 種族値・攻撃範囲共にサイホーンに劣るが、「りゅうのまい」1回で90族まで抜ける。 ただ、積んだ状態でもみず・かくとう・はがねタイプの先制技には注意が必要。 第三世代 [部分編集] キモリ H40 A45 B35 C65 D55 S70 特 しんりょく 隠 かるわざ 「きあいだま」「げんしのちから」「りゅうのはどう」が使えない。 特殊サブウェポンは「りゅうのいぶき」と「めざめるパワー」程度。 物理技は豊富だが、「つるぎのまい」を積むことが前提となり微妙。 特殊ベースに襷がむ石火を搭載した型が基本で、ゴース等には弱い。 アチャモ H45 A60 B40 C70 D50 S45 特 もうか 隠 かそく 上位勢に有利なほのおタイプであり、「かそく」1回で90族まで抜ける。 進化後同様、抜きエースや「バトンタッチ」役として活躍が見込める。 かくとう技は「カウンター」「きしかいせい」「けたぐり」程度で「ストーンエッジ」もない。 サブウェポンとして使えるのは「いわなだれ」「シャドークロー」「つばめがえし」辺り。 ミズゴロウ H50 A70 B50 C50 D50 S40 特 げきりゅう 隠 しめりけ 御三家中最高の攻撃を誇るが、防御も高いワニノコの存在が痛い。 「じしん」「ストーンエッジ」「アームハンマー」等も覚えない。 水御三家の中でも他との差別化が難しい部類に入る。 ポチエナ H35 A55 B35 C30 D30 S35 特 にげあし/はやあし 隠 びびり 「どくどくだま」による「はやあし」発動で90族まで抜ける。 一致「ふいうち」や「じゃれつく」に豊富な牙技等、攻撃技は優秀。 ジグザグマ H38 A30 B41 C30 D41 S60 特 ものひろい/くいしんぼう 隠 はやあし 種族値は低いが、一致「じたばた」「しんそく」持ち。 「はらだいこ」＋「みがわり」＋「じたばた」が有名。 対ゴーストに「シャドークロー」「どろぼう」もある。 ケムッソ H45 A45 B35 C20 D30 S20 特 りんぷん 隠 にげあし 素早さは先輩達の半分以下だが、攻撃は1.5倍で特防でも10勝る。 むし・どく・ノーマルと3タイプの攻撃を備えた次世代ハイブリッド型。 ハスボー H40 A30 B30 C40 D50 S30 特 すいすい/あめうけざら 隠 マイペース 優秀な複合タイプは健在だが、種族値が全体的に低い。 「すいすい」「カウンター」「じたばた」を活かしたい所か。 タネボー H40 A40 B50 C30 D30 S30 特 ようりょくそ/はやおき 隠 わるいてぐせ 「ようりょくそ」と「だいばくはつ」を持つが、火力や素早さでタマタマに劣る。 まだあくタイプがないこともあり、タマタマより弱点が少ないのが唯一のメリット。 スバメ H40 A55 B30 C30 D30 S85 特 こんじょう 隠 きもったま 「きもったま」で強力な一致技を最大限活かせる。 コラッタ譲りの襷がむ石火や「いのちのたま」＋「ばくおんぱ」が強力。 キャモメ H40 A30 B30 C55 D30 S85 特 するどいめ/うるおいボディ 隠 あめうけざら 耐久型の種族値の進化後と違い、速攻アタッカー型の能力。 半端な特攻とみず技が「みずのはどう」止まりなため火力が貧弱。 しかし、「ぼうふう」使いの中では最速というメリットはある。 ラルトス H28 A25 B25 C45 D35 S40 特 シンクロ/トレース 隠 テレパシー スカーフ型での変化技撃ちが基本。 「みちづれ」は強力だが、読まれやすいため注意。 「ムーンフォース」「きあいだま」等は覚えない。 アメタマ H40 A30 B32 C50 D52 S65 特 すいすい 隠 あめうけざら 進化後とはタイプ・特性共に異なる。 「ねばねばネット」持ちの中ではバランスの良い種族値で攻撃範囲も広い。 雨パなら「すいすい」を活かしたアタッカーとして使うことも考えられる。 キノココ H60 A40 B60 C40 D60 S35 特 ほうし/ポイズンヒール 隠 はやあし 唯一無二の「ポイズンヒール」による耐久型のほか、「はやあし」による速攻型も強力。 チョロネコの「ねこのて」要員としても有用だが、それを偽装するため組ませるのも手。 ナマケロ H60 A60 B60 C35 D35 S30 特 なまけ 物理系能力と物理技の充実度はそれなり。 だが、特性のデメリットと釣り合わない。 ツチニン H31 A45 B90 C30 D30 S40 特 ふくがん 隠 にげあし ヌケニンへの配慮で「メロメロ」「ゆうわく」を覚えない。 防御が高いものの、タイプと習得技的に耐久型はまず無理。 しかし、種族値的にアタッカーも困難と非常に使いづらい。 ゴニョニョ H64 A51 B23 C51 D23 S28 特 ぼうおん 隠 びびり 最低限の特攻と一致「ハイパーボイス」を併せ持つ。 攻撃と特攻が同じだが、習得技的にほぼ特殊型一択。 「オーバーヒート」「なみのり」は覚えない。 マクノシタ H72 A60 B30 C20 D30 S25 特 あついしぼう/こんじょう 隠 ちからずく 「はたきおとす」「しっぺがえし」「ストーンエッジ」は覚えない。 「ねこだまし」「あついしぼう」等が活きるダブル以外では厳しい。 ルリリ H50 A20 B40 C20 D40 S20 特 あついしぼう/ちからもち 隠 そうしょく この時点ではノーマル/フェアリータイプ。「ちからもち」でストライクを超える攻撃22を誇る。 アサナンやホルビーより遅いが耐久では勝るほか、「トリックルーム」下でなら高速高火力アタッカーとなれる。 「すてみタックル」「じゃれつく」「アクアジェット」「ばかぢから」「はたきおとす」等を覚えないのが痛い。 フェアリータイプの恩恵は耐性付与に留まり、攻撃技としては「おんがえし」「たきのぼり」「とびはねる」等。 ノズパス H30 A45 B135 C45 D90 S30 特 がんじょう/じりょく 隠 すなのちから 「がんじょう」＋「ステルスロック」組の中では貴重な「でんじは」の使い手。 毒やまひ、ステロ等を撒いた後、頃合いを見て「だいばくはつ」で退場するのが理想か。 ちなみにリトルで一致「パワージェム」を使えるのはコイツとダンゴロのみ。 エネコ H50 A45 B45 C35 D35 S50 特 メロメロボディ/ノーマルスキン 隠 ミラクルスキン 「ノーマルスキン」で「ふいうち」「でんじは」等を一致で使える。 ゴーストタイプに手も足も出ない上に読まれやすいのは進化後同様。 ココドラ H50 A70 B100 C40 D40 S30 特 がんじょう/いしあたま 隠 ヘヴィメタル 初見殺しで有名だが、リトルでは進化形同様に優秀な物理アタッカーでもある。 貴重な「じしん」「ばかぢから」も健在であり、特に砂パやトリパで活躍する。 アサナン H30 A40 B55 C40 D55 S60 特 ヨガパワー 隠 テレパシー 「ヨガパワー」により攻撃28とカラカラに次ぐ数値に。 「ねこだまし」＋一致技＋「バレットパンチ」で大抵の相手は沈む。 ルリリやホルビーよりも素早く、スカーフ型ならニューラも抜ける。 ラクライ H40 A45 B40 C65 D40 S65 特 せいでんき/ひらいしん 隠 マイナス 平均程度の特攻・素早さとダブル用の特性「マイナス」を持つ。 「かえんほうしゃ」「バークアウト」「すりかえ」等も使える。 「オーバーヒート」は覚えない。 ゴクリン H70 A43 B53 C43 D53 S40 特 ヘドロえき/ねんちゃく 隠 くいしんぼう 進化後と同様、耐久型の種族値と技を持つ。 リトルでは「じしん」の使い手が少ないのが追い風となるか。 「オボンのみ」等で耐久力と「ゲップ」の両方を補助できる。 キバニア H45 A90 B20 C65 D20 S65 特 さめはだ 隠 かそく 高い火力と「かそく」が魅力のトップメタの一角。 攻撃の高さが目を引くが、特攻も平均以上で両刀も可能。 素早さも「かそく」1回の発動でニューラを抜けるレベル。 「じしん」は覚えない。 ホエルコ H130 A70 B35 C70 D35 S60 特 みずのベール/どんかん 隠 プレッシャー リトル最強の「しおふき」使いであり、トップメタの一角。 性格「おくびょう」なら「こだわりスカーフ」でニューラも抜ける。 「れいとうビーム」「ねっとう」「じわれ」等もあり、受けづらい。 ドンメル H60 A60 B40 C65 D45 S35 特 どんかん/たんじゅん 隠 マイペース 「たんじゅん」持ちはコイツとビッパ、コロモリのみで、火力と攻撃範囲は最も優秀。 「のろい」で攻撃・防御2段階、「ドわすれ」で特防4段階アップ等、非常に強力。 特に「たくわえる」で特化サイホーン並の防御とリリーラ並の特防を同時に得られる。 「ふんか」「じわれ」「だいばくはつ」「ストーンエッジ」等は覚えない。 バネブー H60 A25 B35 C70 D80 S60 特 あついしぼう/マイペース 隠 くいしんぼう 高めの特攻・特防とそこそこの素早さを持つ。 進化後同様、特殊耐久型や変化技撒きが基本だが、特殊アタッカーも可能。 貴重な「パワージェム」使いでもあり、スカーフ型なら上位勢にも撃てる。 ナックラー H45 A100 B45 C45 D45 S10 特 かいりきバサミ/ありじごく 隠 ちからずく 貴重な「ありじごく」と高火力鈍足型の能力でトリパで活躍できる。 低耐久のため、ストライクやニューラをはじめとする先制技持ちに注意。 サボネア H50 A85 B40 C85 D40 S35 特 すながくれ 隠 ちょすい くさタイプの中では「かわらわり」「どくづき」等、物理技が豊富。 一致「ふいうち」や「カウンター」「ニードルガード」も使える。 特殊型一本は無理なので、やるなら両刀型で。 チルット H45 A40 B60 C40 D75 S50 特 しぜんかいふく 隠 ノーてんき この時点ではドラゴンタイプではなく、ノーマル/ひこうタイプ 後の一致技「ドラゴンダイブ」「りゅうのはどう」「ムーンフォース」「マジカルシャイン」等を覚える。 とは言え、基本的には「フェザーダンス」「はねやすめ」等を活かした耐久型で使うことになるだろう。 ドジョッチ H50 A48 B43 C46 D41 S60 特 どんかん/きけんよち 隠 うるおいボディ 殆どの面でウパーを上回る種族値を持つ。 「りゅうのまい」「きけんよち」を持つ点でもこちらが優秀。 「ストーンエッジ」「しねんのずつき」は使えない。 また、「スパーク」と「りゅうのまい」の同時遺伝は不可能。 ヘイガニ H43 A80 B65 C50 D35 S35 特 かいりきバサミ/シェルアーマー 隠 てきおうりょく クラブより遅いだけでなく、進化後に比べて攻撃の差も激しい。 「りゅうのまい」使いとしてはワニノコやナマズンがライバル。 「てきおうりょく」「がむしゃら」等で差別化を図れるか。 ヤジロン H40 A40 B55 C40 D70 S55 特 ふゆう 特防以外は並以下であり、弱点も多い上に大半がメジャー。 「トリックルーム」＋「だいばくはつ」が可能だが、タマタマより速いのが難点。 ノーマル半減の岩・鋼に一致じめん技を撃てるのと「でんじは」無効なのが強みか。 リリーラ H66 A41 B77 C61 D87 S23 特 きゅうばん 隠 よびみず 進化後と変わらず、耐久力と耐久向きの変化技に優れる。 奇石持ちがいない分、リトル界でもトップクラスの固さ。 砂パでは特に驚異的な耐久力を誇る。 「よびみず」によるパールル受けも可能。 アノプス H45 A95 B50 C40 D50 S75 特 カブトアーマー 隠 すいすい 攻撃が高い上、素早さも進化後を超えており、リトルでは平均以上の数値を誇る。 「ストーンエッジ」「アクアテール」等は覚えないが、「いわなだれ」と相性が良い。 雨パ以外でもアタッカーや「ステルスロック」撒き等器用に動ける。 ヒンバス H20 A15 B20 D10 D55 S80 特 すいすい/どんかん 隠 てきおうりょく 種族値はコイキングから並べ替えたものだが、実力は段違い。 「すいすい」未発動でも高めの素早さで「さいみんじゅつ」を撃てる。 耐性持ちへの交代読みで「あやしいひかり」「どくどく」等も使える。 カゲボウズ H44 A75 B35 C63 D33 S45 特 ふみん/おみとおし 隠 のろわれボディ 進化前同様、攻撃技・変化技共にトリッキーなものを数多く備える。 だが、「シャドークロー」を覚えないため進化後以上に火力は低い。 ヨマワル H20 A40 B90 C30 D90 S25 特 ふゆう 隠 おみとおし 進化後と同じく耐久型向きの能力と技を持つが、こちらはじめん技読みで無償降臨も可能。 その遅さや「おきみやげ」の存在から「トリックルーム」の始動役としても優秀。 ソーナノ H95 A23 B48 C23 D48 S23 特 かげふみ 隠 テレパシー 戦法は進化後と同様だが、受け切れる相手はより限られる。 ユキワラシ H50 A50 B50 C50 D50 S50 特 せいしんりょく/アイスボディ 隠 ムラっけ 「ぜったいれいど」「だいばくはつ」「みちづれ」等の強力な技を覚えないのが辛い。 比較的有用そうな変化技としては「まきびし」「すりかえ」「かなしばり」あたりか。 雨パなら弱点のほのお技を弱体化しつつ「ウェザーボール」で攻撃範囲を広げられる。 タマザラシ H70 A40 B50 C55 D50 S25 特 あついしぼう/アイスボディ 隠 どんかん リトル唯一の水/氷複合で、こおり技を1/4で受けられる。 またこおりタイプの中では最も遅く、トリパ向き。 霰パでの「ぜったいれいど」を軸とした戦法も健在。 パールル H35 A64 B85 C74 D55 S32 特 シェルアーマー 隠 びびり 「しんかいのキバ」でリトル最高の特攻36を誇り、等倍なら大半の相手を一撃で沈める厨ポケ。 「からをやぶる」を積まれると「いのちのたま」持ちヤミカラス等一部を除いて止めるのは困難。 対策としては「はたきおとす」「がんじょう」「きあいのタスキ」等。 特性は「シェルアーマー」よりも攻撃性能を強化する「びびり」推奨。 タツベイ H45 A75 B60 C40 D30 S50 特 いしあたま 隠 ちからずく 「しんそく」のミニリュウと全体的な種族値で勝るキバゴに対し、こちらはサブウェポンの豊富さがウリ。 「ほのおのキバ」「かわらわり」「かみくだく」「シャドークロー」「しねんのずつき」と選択肢は多い。 ダンバル H40 A55 B80 C35 D60 S30 特 クリアボディ 隠 ライトメタル コイキングや序盤虫に次いで技の選択肢が少ないポケモン。 「アイアンヘッド」「しねんのずつき」「てっぺき」までが固定。 残り1枠は3割ひるみの「ずつき」か威力の高い反動技「とっしん」。 素の耐性と攻撃範囲の優秀さから使えなくはない。 第四世代 [部分編集] ナエトル H55 A68 B64 C45 D55 S31 特 しんりょく 隠 シェルアーマー 「ウッドハンマー」「じしん」「ストーンエッジ」等は覚えない。 サブウェポンの選択肢は「ばかぢから」「かみくだく」「おんがえし」等。 「こうごうせい」「ドわすれ」「のろい」や両壁等、耐久向きの技が豊富。 「ステルスロック」も撒ける。 ヒコザル H44 A58 C44 C58 D44 S61 特 もうか 隠 てつのこぶし 「フレアドライブ」「インファイト」「じしん」「ストーンエッジ」等は覚えない。 物理ほのお技が「ブレイズキック」止まりのため、進化後以上に両刀向きの傾向が強い。 「アンコール」「ステルスロック」による起点作りもこなせる。 ポッチャマ H53 A51 B53 C61 D56 S40 特 げきりゅう 隠 まけんき 「じしん」やはがね技は覚えない。 「ステルスロック」「あくび」「ついばむ」「じたばた」等で相手を撹乱できる。 「ステルスロック」を撒けるポケモンとしては唯一の単みずタイプでもある。 ムックル H40 A55 B30 C30 D30 S60 特 するどいめ 隠 すてみ 素早さが劣る以外はスバメと同じ種族値で、進化後と違い攻撃でも勝てない。 こちらは「ふきとばし」が使える点や「すてみ」による一致技の火力で勝る。 ビッパ H59 A45 B40 D35 D40 S31 特 たんじゅん/てんねん 隠 ムラっけ ビーダルと違いみずタイプが付かない。 進化後同様、低い種族値を個性的な特性で補う戦い方となる。 だが、リトルではテッポウオやドンメルが強力なライバルに。 トリパで「ムラっけ」を使いたい場合等に採用できるか。 コロボーシ H37 A25 B41 C25 D41 S25 特 だっぴ 隠 にげあし キャタピー等に比べると覚える技が多い。 とは言え、使えそうなのは「むしくい」「がむしゃら」程度。 コリンク H45 A65 B34 C40 D34 S45 特 とうそうしん/いかく 隠 こんじょう 種族値・サブウェポンの質共にエレキッドに劣る。 「いかく」「かみくだく」「ほえる」等を活かしたい。 スボミー H40 A30 B35 C50 D70 S55 特 しぜんかいふく/どくのトゲ 隠 リーフガード 進化後と違い特攻は低いが、素早さ・特防は同タイプ最高。 「しぜんかいふく」のおかげで相手の状態異常にも強い。 ズガイドス H67 A125 B40 C35 D30 S58 特 かたやぶり 隠 ちからずく 特性・持ち物抜きならリトル最高の攻撃を誇る。 素早さも進化後と同等で、リトルでは平均程度。 スカーフやハチマキ型で活躍が見込める。 タテトプス H30 A42 B118 C42 D88 S30 特 がんじょう 耐久値自体はかなり高いが、4倍弱点2つはやはり怖い。 素早い上に攻撃も補助もこなすイワークの存在も痛い。 ミノムッチ H40 A29 B45 C29 D45 S36 特 だっぴ 隠 ぼうじん これまでの幼虫にはなかった「めざめるパワー」持ち。 4倍弱点を狙える分、火力の面で先輩達より恵まれている。 ミツハニー H30 A30 B42 C30 D42 S70 特 みつあつめ 隠 はりきり ヤトウモリ共々、性別を気にする必要がない。 一致技は「むしくい」「むしのさざめき」「エアカッター」。 その他「がむしゃら」「あやしいかぜ」「どろかけ」「おいかぜ」「あまいかおり」等を使える。 「おいかぜ」始動役となり、「きあいのタスキ」＋「がむしゃら」を決めて退場できれば御の字。 ブイゼル H55 A65 B35 C60 D30 S85 特 すいすい 隠 みずのベール 実質90族と同速であり、「すいすい」組では最速。 雨下以外でも先手を取りやすい貴重なアタッカー。 チェリンボ H45 A35 B45 C62 D53 C35 特 ようりょくそ 進化後と違い「フラワーギフト」がないため、没個性気味。 「ウェザーボール」使いとしてもマダツボミの方が強力か。 カラナクシ H76 A48 B48 C57 D62 S34 特 ねんちゃく/よびみず 隠 すなのちから 進化後同様、耐久型向きの能力と技を備える。 この時点ではじめんタイプが付いていないため、耐性の違いに注意。 フワンテ H90 A50 B34 C60 D44 S70 特 ゆうばく/かるわざ 隠 ねつぼうそう 進化後同様、攻撃も補助もこなす万能なポケモン。 回復系アイテムや「きあいのタスキ」等からの「かるわざ」が強力。 「でんこうせっか」「マッハパンチ」等無効にできる先制技も多い。 ミミロル H55 A66 B44 C44 D56 S85 特 にげあし/ぶきよう 隠 じゅうなん フルアタだと劣化エイパムのため、「すりかえ」を活かしたい。 道具への依存度が高く、かつメガシンカの存在しないリトルでは特に強力。 ニャルマー H49 A55 B42 C42 D37 S85 特 じゅうなん/マイペース 隠 するどいめ ニャースと同じ猫ポケモンということで種族値の特徴や技も似通っている。 こちらは高めの攻撃で一致「ふいうち」を撃て、「じゃれつく」も覚える。 リーシャン H45 A30 B50 C65 D50 S45 特 ふゆう 進化形と違い、他のエスパーポケモンとの種族値の差が小さい。 同タイプでは特攻・耐久共にそこそこという珍しいバランス型。 技も豊富な特殊攻撃に催眠、回復、「トリック」と幅広い。 スカンプー H63 A63 B47 C41 D41 S74 特 あくしゅう/ゆうばく 隠 するどいめ 「どくづき」を覚えないのが残念。 アローラベトベターに火力や耐久、攻撃範囲で劣るが、素早さで勝り「ふいうち」も使える。 あく技が等倍以上の相手なら「かみくだく」からの「ふいうち」で大抵は沈めることができる。 「だいばくはつ」「おきみやげ」等を使うチャンスも作りやすい。 ドーミラー H57 A24 B86 C24 D86 S23 特 ふゆう 隠 ヘヴィメタル 物理・特殊の両面でトップクラスの耐久力。 「きのみジュース」「オレンのみ」等の「リサイクル」でその耐久を最大限活かせる。 他にも壁貼りや「めいそう」「ステルスロック」「トリックルーム」等選択肢は多い。 「だいばくはつ」は覚えず、「てっぺき」等もリトルマッチ以外では使えない。 ウソハチ H50 A80 B95 C10 D45 S10 特 がんじょう/いしあたま 隠 びびり 高い物理攻守と「ふいうち」を備え、トップクラスに鈍足なためトリパとの相性も良い。 ただし、進化後と違い「ストーンエッジ」「じしん」「ウッドハンマー」等も覚えない。 攻撃範囲や電気耐性、火力と多くの面でイシツブテに見劣りする。 マネネ H20 A25 B45 C70 D90 S60 特 ぼうおん/フィルター 隠 テクニシャン ラルトスが低種族値で変化技特化かつカプ・テテフが不在のため、進化後よりも存在感がある。 「きあいだま」こそないが依然として攻撃範囲は広く、アタッカーから特殊受けまでこなせる。 ピンプク H100 A5 B5 C15 D65 S30 特 しぜんかいふく/てんのめぐみ 隠 フレンドガード ままごとで石を抱えているだけなので、「タマゴうみ」を覚えない。 「10まんボルト」「れいとうビーム」「マジカルシャイン」等も消失しており、攻撃範囲は狭い。 「カウンター」が主力だが、「でんじは」「こごえるかぜ」「ひかりのかべ」で後続補助も可能。 「フレンドガード」持ちとしては「フェイント」対策の「こらえる」を覚えるのが強み。 フカマル H58 A70 B45 C40 D45 S42 特 すながくれ 隠 さめはだ この時点ではタツベイやキバゴに殆どの種族値で劣り、特に素早さの差が痛い。 一致「じしん」や「ストーンエッジ」があるため、火力や攻撃範囲には優れる。 「つるぎのまい」「かみくだく」「どくづき」等は覚えない。 ゴンベ H135 A85 B40 D40 D85 S5 特 ものひろい/あついしぼう 隠 くいしんぼう 耐久アタッカーの中でも安定感があり、トリパ以外でも活躍する。 「かみくだく」こそ覚えないが、「じしん」「じばく」等は健在。 ベロリンガが「だいばくはつ」を覚えないため、この差は大きい。 リオル H40 A70 B40 C35 D40 S60 特 ふくつのこころ/せいしんりょく 隠 いたずらごころ まだ力を完全には操れないのか、波動系の技を覚えない。 ただ両刀も可能な進化後と違い、こちらは完全に物理型の能力なのであまり問題はない。 「インファイト」「しんそく」「ストーンエッジ」等を使えないが、「じしん」は健在。 「いたずらごころ」により「いばる」「まねっこ」等を優先度+1で使えるが、「ほえる」は優先度－6である点に注意。 本家でも注目された「ステルスロック」を撒いた状態での「ほえる」→「まねっこ」(優先度+1での「ほえる」)が強力。 ヒポポタス H68 A72 B78 C38 D42 S32 特 すなおこし 隠 すなのちから 唯一の「すなおこし」使い。砂パ以外でも物理受けとして活躍する。 トリパで使うならイシツブテやナックラー等が優先されるか。 「ストーンエッジ」や三色牙は使えないが、「かみくだく」は健在。 スコルピ H40 A50 B90 C30 D55 S65 特 カブトアーマー/スナイパー 隠 するどいめ 毒/悪の進化後と違い、こちらは毒/虫。 物理耐久に優れるが、進化後と違い弱点が多いため、アタッカーとしての運用が主。 「はたきおとす」「アクアテール」「かわらわり」とむしタイプの中では範囲が広い。 グレッグル H48 A61 B40 C61 D40 S50 特 きけんよち/かんそうはだ 隠 どくしゅ 物理特化の進化後と違い攻撃と特攻が同等のため、二刀流も視野に入る。 素早さは低いが、先制技や相手の素早さダウン等、それを補う技が多い。 特性「かんそうはだ」でパールルやテッポウオに対する受け出しも可能。 「ストーンエッジ」は覚えないが、「じしん」は使える。 ケイコウオ H49 A49 B56 C49 D61 S66 特 すいすい/よびみず 隠 みずのベール 能力・立ち位置共に進化後と変わらず、ニョロモや「からをやぶる」組の影に隠れがち。 「とびはねる」「とんぼがえり」「てんしのキッス」「ぎんいろのかぜ」等を活かせるか。 タマンタ H45 A20 B50 C60 D120 S50 特 すいすい/ちょすい 隠 みずのベール パールルを除けばリトル最高の特防の持ち主。 ただ物理中心の環境のため、進化後以上に苦戦する可能性も。 何故かマンタインと対になるエアームドの進化前は登場せず。 ユキカブリ H60 A62 B50 C62 D60 S40 特 ゆきふらし 隠 ぼうおん 「ゆきふらし」要員の中では火力と攻撃範囲がずば抜けて優秀。 「じしん」「いわなだれ」「つるぎのまい」等は覚えない。 第五世代 [部分編集] ツタージャ H45 A45 B55 C45 D55 S63 特 しんりょく 隠 あまのじゃく 「あまのじゃく」＋「リーフストーム」は健在。 ただ、進化後と違い素早さは並程度なので注意。 トップメタに先制して弱点を突かれるのが辛い。 ポカブ H65 A63 B45 C45 D45 S45 特 もうか 隠 あついしぼう 「アームハンマー」「かわらわり」「ふいうち」「じしん」「ストーンエッジ」等が使用不可。 それでも「ばかぢから」「もろはのずつき」「ワイルドボルト」と範囲の広い物理技を使える。 種族値と技の性質上、「こだわりスカーフ」型での撃ち逃げに最適。 ミジュマル H55 A55 B45 C63 D45 S45 特 げきりゅう 隠 シェルアーマー 素早さで大きく勝り、「へんげんじざい」もあるケロマツの存在が痛い。 サブウェポンの種類や「アンコール」「つるぎのまい」等で差別化したい。 「メガホーン」は覚えないが、「エアスラッシュ」は使用可能。 ミネズミ H45 A55 B39 C35 D39 S42 特 にげあし/するどいめ 隠 アナライズ 進化後同様、相手の素早さに応じて攻撃技と変化技を撃ち分けるのが基本。 しかし、「アナライズ」持ちの中でも素の火力や耐久力が低いのが難点。 ヨーテリー H45 A60 B45 C25 D45 S55 特 やるき/ものひろい 隠 にげあし 進化形2種とは全て特性が異なる。 「じしん」こそ覚えないが、サブウェポンの豊富さは相変わらず。 しかし、種族値や特性の貧弱さから器用貧乏とすら言い難い能力。 「すなかき」がないのが痛い。 チョロネコ H41 A50 B37 C50 D37 S66 特 じゅうなん/かるわざ 隠 いたずらごころ 「いたずらごころ」でもストライクやニューラの先制技には対処できないため注意。 同特性持ちで最速のヤミカラスにはない「アンコール」「ねこのて」等を使用可能。 キノココと組んでの猫の手胞子が強力。 ヤナップ/バオップ/ヒヤップ H50 A53 B48 C53 D48 S64 特 くいしんぼう 隠 しんりょく/もうか/げきりゅう 同タイプとの差別化の鍵は「はたきおとす」「アクロバット」等。 リトルでは使いやすい技であるため、進化後よりマシな立場かも。 ムンナ H76 A25 B45 C66 D55 S24 特 よちむ/シンクロ 隠 テレパシー 進化後同様、「トリックルーム」始動等補助役が中心。 クレセリアがいないため、特にダブルでの需要が高い。 マメパト H50 A55 B50 C36 D30 S43 特 はとむね/きょううん 隠 とうそうしん 進化後と同様…というか、遅い分それ以上に悲惨。 「ピントレンズ」を持たせても攻撃する前に倒されそう。 シママ H45 A60 B32 C50 D32 S76 特 ひらいしん/でんきエンジン 隠 そうしょく 単電気の中でもバランスの良い種族値だが、エレキッドには全ての数値で負けている。 同タイプの中では汎用性が高い特性や「ニトロチャージ」「おいうち」を活かしたい。 ダンゴロ H55 A75 B85 C25 D25 S15 特 がんじょう/くだけるよろい 隠 すなのちから ウソハチと違い「ストーンエッジ」「じしん」を覚えるが、アタッカーとしてはイシツブテに見劣りしがちか。 しかし、「がんじょう」のおかげで安定した「じゅうりょく」始動役になれるのは長所。 同じ「がんじょう」＋「じゅうりょく」持ちのコイルにはない「だいばくはつ」「ステルスロック」も使える。 コロモリ H55 A45 B43 C55 D43 S72 特 てんねん/ぶきよう 隠 たんじゅん 進化後同様、「たんじゅん」＋積み技＋一致「アシストパワー」が持ち味。 「ぶきよう」＋「スキルスワップ」使いとしては素早さや特防でミミロルに劣る。 モグリュー H60 A85 B40 C30 D45 S68 特 すなかき/すなのちから 隠 かたやぶり 進化後と同様、「すなかき」で砂パのエースとして活躍する。 はがね複合ではないため、ヒポポタスと弱点が重複する点に注意。 「マッハパンチ」「しんくうは」が弱点ではない点は嬉しい。 「アイアンヘッド」「スマートホーン」等は覚えない。 ドッコラー H75 A80 B55 C25 D35 S35 特 ちからずく/こんじょう 隠 てつのこぶし ワンリキーと似た種族値だが、「マッハパンチ」の存在と「ちからずく」による火力で勝る。 アサナンには火力・素早さ共に劣るが、トップメタにむし・あく技で弱点を突かれない点で勝る。 ストライク等の対策に「バコウのみ」を持たせれば活躍の幅が広がる。 「ストーンエッジ」「じしん」等は覚えない。 オタマロ H50 A50 B40 C50 D40 S64 特 すいすい/うるおいボディ 隠 ちょすい こおり技は「こごえるかぜ」程度だが、「だいちのちから」「ヘドロウェーブ」等を覚える。 雨パで個性を発揮しやすいかもしれない。 クルミル H45 A53 B70 C40 D60 S42 特 むしのしらせ/ようりょくそ 隠 ぼうじん ハハコモリと違い、耐久寄りの種族値。 モンジャラにはない「ねばねばネット」を持つ。 フシデ H30 A45 B59 C30 D39 S57 特 とくのトゲ/むしのしらせ 隠 かそく 進化後と違い、まともなサブウェポンも「つるぎのまい」もないのが辛い。 同タイプのスコルピは種族で完全に勝る上、進化後に近い攻撃範囲を持つ。 「かそく」1回で90族まで抜けるが、抜いた所で決め手に欠けるのが問題。 モンメン H40 A27 B60 C37 D50 S66 特 いたずらごころ/すりぬけ 隠 ようりょくそ 進化後同様、「いたずらごころ」を活かしたやどみが等の戦法が凶悪。 「トリックルーム」「ひかりのかべ」等は覚えない。 チュリネ H45 A35 B59 C70 D50 S30 特 ようりょくそ/マイペース 隠 リーフガード まともなのは特攻程度で、花が咲いていないために技のレパートリーも壊滅的。 「ちょうのまい」「はなびらのまい」は勿論、「マジカルシャイン」も使えない。 メグロコ H50 A72 B35 C35 D35 S65 特 いかく/じしんかじょう 隠 いかりのつぼ 平均程度の攻撃と素早さを持ち、一致技・サブウェポン共に範囲は広い。 しかし「げきりん」はまだしも、一致「はたきおとす」を使えないのが残念な所。 シングルでも活躍できるが、「じしん」「いかく」の存在から特にダブルで強力。 ダルマッカ H70 A90 B45 C15 D45 S50 特 はりきり 隠 せいしんりょく 「はりきり」によりカラカラに次ぐ攻撃28を誇る。 「じしん」は覚えないが、「ばかぢから」「いわなだれ」「しねんのずつき」等は健在。 高火力と攻撃範囲の広さ、「とんぼがえり」の存在から「こだわりスカーフ」と好相性。 イシズマイ H50 A65 B85 C35 D35 S55 特 がんじょう/シェルアーマー 隠 くだけるよろい 「がんじょう」＋「からをやぶる」持ちはコイツとプロトーガのみで、こちらは素早さで大きく勝る。 「からをやぶる」以外にも「ステルスロック」「はたきおとす」「カウンター」「じたばた」と選択肢は多い。 「ストーンエッジ」「じしん」も問題なく使え、火力と攻撃範囲にも優れる。 ズルッグ H50 A75 B70 C35 D70 S48 特 だっぴ/じしんかじょう 隠 いかく リトルでは貴重な「とびひざげり」「もろはのずつき」等の使い手。 「りゅうのまい」を1回積めば90族まで抜ける。 「ステルスロック」＋「ほえる」でダメージを稼ぐことも可能。 特性「いかく」により木の実持ちならニューラも後出しから倒せる。 デスマス H38 A30 B85 C55 D65 S30 特 ミイラ 能力・戦法は進化後と同様。 「テクニシャン」「ヨガパワー」「いたずらごころ」等を「ミイラ」にできる。 ナマケロはともかく、アーケン等を逆に強化してしまう可能性がある点に注意。 プロトーガ H54 A78 B103 C53 D45 S22 特 ハードロック/がんじょう 隠 すいすい イシズマイと2匹しかいない「がんじょう」＋「からをやぶる」持ち。 「ステルスロック」「ストーンエッジ」「じしん」等を持つのも同様。 こちらは両刀向きの能力や一致「アクアジェット」の火力が魅力。 アーケン H55 A112 B45 C74 D45 S70 特 よわき リトルにおいても攻撃はトップクラスで、合計種族値はポニータに次ぐ高さを誇る。 素早さの差で進化後以上にスカーフへの依存度が高い。 ヤブクロン H50 A50 B62 C40 D62 65 特 あくしゅう/ねんちゃく 隠 ゆうばく 「たくわえる」＋「きのみジュース」＋「リサイクル」戦法において有用な特性である。 積み対策の「クリアスモッグ」や範囲の広い「ドレインパンチ」等も備え、意外と器用。 ゾロア H40 A65 B40 C80 D40 S65 特 イリュージョン 「かえんほうしゃ」「きあいだま」「ヘドロばくだん」等がないのが痛い。 「イリュージョン」で裏をかいた所で見返りが少ないのが実情。 チラーミィ H55 A50 B40 C40 D40 S75 特 メロメロボディ/テクニシャン 隠 スキルリンク 同じ「スキルリンク」持ちのシェルダーに比べると素の素早さの高さや攻撃範囲の広さで勝る。 「タネマシンガン」「ロックブラスト」を覚えない点に注意。 ノーマル耐性持ちには「はたきおとす」「アクアテール」「アイアンテール」等で対処したい。 ゴチム H45 A30 B50 C55 D65 S45 特 おみとおし/かちき 隠 かげふみ 「かげふみ」持ちはコイツとソーナノのみで、こちらはアタッカーとして使える。 また、「おみとおし」＋「トリック」持ちの中では火力や耐久、攻撃範囲が優秀。 ユニラン H45 A30 B40 C105 D50 S20 特 ぼうじん/マジックガード 隠 さいせいりょく ケーシィと同等の特攻を誇り、鈍足さ故「トリックルーム」との相性も良い。 変化技や特殊技が豊富なのも進化後と同様だが、「きあいだま」は覚えない。 コアルヒー H62 A44 B50 C44 D50 S55 特 するどいめ/はとむね 隠 うるおいボディ キャモメとは逆に耐久型から速攻アタッカーへと進化する種族。 しかし、その耐久も高いとは言い切れない上、弱点もメジャーなのが厳しい。 バニプッチ H46 A50 B50 C65 D60 S44 特 アイスボディ/ゆきがくれ 隠 くだけるよろい 「ゆきふらし」が使えない上、種族値・技共に貧弱さが否めない。 霰パでは貴重な「だいばくはつ」要員として活路を見出だせるか。 シキジカ H60 A60 B50 C40 D50 S75 特 ようりょくそ/そうしょく 隠 てんのめぐみ 角がないこと等から「ウッドホーン」「メガホーン」等を覚えず、草技は「タネばくだん」となる。 トゲピーにトゲキッスのような戦い方ができないため、素早い「てんのめぐみ」使いとして存在感が増す。 「ようりょくそ」組の中でも素の素早さやサブウェポンに恵まれ、晴れ下でなくとも戦いやすい。 カブルモ H50 A75 B45 C40 D45 S60 特 むしのしらせ/だっぴ 隠 ノーガード 殻がないためはがね技等が使えず、耐久面も心許ない。 しかし攻撃は十分高く、技も「ドリルライナー」「はたきおとす」と優秀。 特に一致「メガホーン」の威力はストライクの「むしくい」にも劣らない。 タマゲタケ H69 A55 B45 C55 D55 S15 特 ほうし 隠 さいせいりょく 能力・戦法共に進化後と変わらない。 トップメタには草技や「イカサマ」に耐性を持つ相手が多い点に注意。 プルリル H55 A40 B50 C65 D85 S40 特 ちょすい/のろわれボディ 隠 しめりけ 能力的には進化後と同様。 物理中心の環境なので「のろわれボディ」が発動しやすい。 「トリックルーム」下なら「しおふき」で攻撃するのも手。 バチュル H50 A47 B50 C57 D50 S65 特 ふくがん/きんちょうかん 隠 むしのしらせ 「かみなり」「ねばねばネット」を覚えないのが痛い。 固有タイプという強みと最低限の特攻や素早さはある。 テッシード H44 A50 B91 C24 D86 S10 特 てつのトゲ 隠 てつのトゲ 物理技中心の上、「じしん」「きあいだま」持ちが少ない環境なのが追い風となる。 「ステルスロック」「はたきおとす」の強さも言うに及ばず。 ただ、「ジャイロボール」は火力が出ず、「パワーウィップ」も覚えない点に注意。 「アイアンヘッド」「タネばくだん」「タネマシンガン」等で代用したい。 ギアル H40 A55 B70 C45 D60 S30 特 プラス/マイナス 隠 クリアボディ 性別不明なので「ギアソーサー」「ギアチェンジ」はリトルマッチ専用。 物理はがね技は「ギアソーサー」のみだが、特殊型だとコイルの劣化に近くなるのが難点。 ダブルで「プラス」「マイナス」を活かしてメリープやラクライとセットで使えるか。 シビシラス H35 A55 B40 C45 D40 S60 特 ふゆう 技のバリエーションがコイキングや幼虫組並に悲惨。 特にじめんタイプには完封される。 リグレー H55 A55 B55 C85 D55 S30 特 テレパシー/シンクロ 隠 アナライズ ユニランに特攻や「トリックルーム」との相性が劣る。 「テレパシー」を活かしてダブルで活躍させたい所か。 ヒトモシ H50 A30 B55 C65 D55 S20 特 もらいび/ほのおのからだ 隠 すりぬけ 「トリックルーム」始動役の中でも一致技の通りの良さと最大火力の面で特に優秀。 「ちいさくなる」「トリック」「おきみやげ」等変化技が豊富な点も進化後と同様。 キバゴ H48 A87 B60 C30 D40 S57 特 とうそうしん/かたやぶり 隠 きんちょうかん ドラゴンの中では物理アタッカーとして最も優秀な種族値。 「じしん」を覚えず、タツベイやフカマルより攻撃範囲は狭い。 クマシュン H55 A70 B40 C60 D40 S40 特 ゆきがくれ/ゆきかき 隠 びびり この時点では攻撃範囲と物理耐久のみならず、火力でもアローラサンドに劣る。 4倍弱点がない点と特殊耐久で勝るが、この耐久力の低さでは利点とは言い難い。 特性「すいすい」がないため、雨パでの採用もできない。 チョボマキ H50 A40 B85 C40 D65 S25 特 うるおいボディ/シェルアーマー 隠 ぼうじん クヌギダマに近い物理耐久を誇り、特防では大きく勝る。 とは言え、やはり弱点がメジャーなのは痛い。 寧ろ攻撃面で大きく劣るこちらの方がより使いづらいか。 コジョフー H45 A85 B50 C55 D50 S65 特 せいしんりょく/さいせいりょく 隠 すてみ 進化後同様、「すてみ」＋「とびひざげり」が強力。 ただ、こちらは素早さが並程度である点に注意。 ゴビット H59 A74 B50 C35 D50 S35 特 てつのこぶし/ぶきよう 隠 ノーガード 性別不明でタマゴ技は使えず、「てつのこぶし」の対象となるパンチ技は全てレベル習得。 「ストーンエッジ」も覚えないため「ノーガード」の恩恵も少なく、「ぶきよう」は論外。 リトルマッチでなければ強みを殆ど発揮できない難儀なポケモン。 コマタナ H45 A85 B70 C40 D40 S60 特 まけんき/せいしんりょく 隠 プレッシャー 進化後と遜色ない働きが可能。 特に「はたきおとす」や「ステルスロック」の需要が高い。 「じしん」「きあいだま」持ちが少ないのも追い風となる。 ワシボン H70 A83 B50 C37 D50 S60 特 するどいめ/ちからずく 隠 はりきり 本家で採用されることもあり、リトルとしては驚異的な火力を誇るが、問題は♂限定という点。 リトルマッチ以外では「ブレイブバード」等が使えず、「つばさでうつ」か「ヒコウZ」等で戦うことになる。 バルチャイ H70 A55 B75 C45 D65 S60 特 はとむね/ぼうじん 隠 くだけるよろい 一致「はたきおとす」持ちの物理受けとリトル環境に適した能力。 「ステルスロック」＋「ふきとばし」でダメージも稼げる。 ズルッグの「ほえる」と違い「みがわり」や「ぼうおん」も無効。 モノズ H52 A65 B50 C45 D50 S38 特 はりきり 火力は勿論、攻撃範囲の広さもドラゴンでトップクラス。 反面、鈍足さと命中率の不安定さもドラゴンタイプ随一。 トリパでドラゴンを使う際は有力候補に。 メラルバ H55 A85 B55 C50 D55 S60 特 ほのおのからだ 隠 むしのしらせ こちらも進化後とは違い、物理型の能力。 タイプの割に火力と攻撃範囲に優れるのは進化後と同様。 主力技に反動技が多いのと素早さが平均以下なのが難点。 第六世代 [部分編集] ハリマロン H56 A61 B65 C48 D45 S38 特 しんりょく 隠 ぼうだん 「ニードルガード」「ニードルアーム」「アームハンマー」「じしん」等を覚えない。 「ストーンエッジ」「かわらわり」等を使用でき、くさタイプの中では攻撃範囲が広い。 フォッコ H40 A45 B40 C62 D60 S60 特 もうか 隠 マジシャン 「マジカルフレイム」「シャドーボール」「マジカルシャイン」「めいそう」等を覚えない。 ほのおタイプでは珍しい「サイコキネシス」「サイコショック」「マジックルーム」等を使える。 メガシンカが存在しないため、通常のルールよりは「マジシャン」を活かしやすい。 ケロマツ H41 A56 B40 C62 D44 S71 特 げきりゅう 隠 へんげんじざい 「へんげんじざい」により、御三家ではトップクラスに使い勝手が良い。 ただし、「じんつうりき」「あくのはどう」等は覚えない。 霰パに投入し、必中「ふぶき」を撃つのも強力。 ホルビー H38 A36 B38 C32 D36 S57 特 ものひろい/ほおぶくろ 隠 ちからもち 「ちからもち」組の1匹で、攻撃は28に達する。 ルリリやアサナンと違い単タイプだが、耐久型に有効な「いかりのまえば」を持つ。 「アームハンマー」等は使えないが、「じしん」「ストーンエッジ」等は使用可能。 ヤヤコマ H45 A50 B43 C40 D38 S62 特 はとむね 隠 はやてのつばさ 「はやてのつばさ」による先制「アクロバット」や「おいかぜ」が強力。 「ブレイブバード」「フレアドライブ」等は覚えない。 コフキムシ H38 A35 B40 C27 D25 S35 特 りんぷん/ふくがん 隠 フレンドガード 種族値は幼虫組の中でも低めだが、この時点で3種の粉技を備える。 シシコ H62 A50 B58 C73 D54 S72 特 とうそうしん/きんちょうかん 隠 じしんかじょう 特攻・素早さ共に並以上。 高威力のほのお技や「ハイパーボイス」を一致で使え、攻撃性能は極めて高い。 フラベベ H44 A38 B39 C61 D79 S42 特 フラワーベール 隠 きょうせい 技・特性共にダブル向きのものが中心。 シングルではシュシュプ等の方が使いやすい。 メェークル H66 A65 B48 C62 D57 S52 特 そうしょく 隠 くさのけがわ 「かわらわり」「ワイルドボルト」「いわなだれ」等を覚え、範囲は広い。 「じしん」は覚えられないため、じめん技は「じならし」止まりとなる。 ヤンチャム H67 A82 B62 C46 D48 S43 特 てつのこぶし/かたやぶり 隠 きもったま まだあくタイプではない。 「はたきおとす」「ストーンエッジ」「すてゼリフ」等技は優秀。 タイプと覚える技の性質上、スカーフ型での運用が基本となる。 ニャスパー H62 A48 B54 C63 D60 S68 特 するどいめ/すりぬけ 隠 マイペース 「いたずらごころ」がないのが何より残念。 「すりぬけ」「マイペース」持ちの中では素早さが高い。 ヒトツキ H45 A80 B100 C35 D37 S28 特 ノーガード 特性の関係上、最終進化形とは性能が全くの別物。 高い攻撃と防御、優秀な耐性により、物理型に強く出られる。 「はたきおとす」対策に「ナモのみ」を持つと安定感が増す。 モノズとはじめん技が一貫するが、使い手が少ないのは救い。 「キングシールド」「もろはのずつき」等は覚えない。 シュシュプ H78 A52 B60 C63 D65 S23 特 いやしのこころ 隠 アロマベール フェアリータイプの特殊アタッカーの中では種族値・攻撃範囲共に優秀。 「アロマベール」のおかげで「トリックルーム」等補助役としても有用。 ペロッパフ H62 A48 B66 C59 D57 S49 特 スイートベール 隠 かるわざ 「はらだいこ」＋「きのみジュース」＋「かるわざ」で全抜きが狙える強力なアタッカー。 「じゃれつく」でHB特化イワークやH振りコイルすら高乱数1発という驚異的な火力を得られる。 催眠ややけどに強い「スイートベール」型特殊アタッカーでも活躍でき、安定した対策が難しい。 「ドレインパンチ」は覚えない。 マーイーカ H53 A54 B53 C37 D46 S45 特 あまのじゃく/きゅうばん 隠 すりぬけ 一致技や「あまのじゃく」と好相性の「ばかぢから」はやはり強力。 ダブルのサポート役や「ひっくりかえす」による積み技対策も可能。 カメテテ H42 A52 B67 C39 D56 S50 特 かたいツメ/スナイパー 隠 わるいてぐせ 「からをやぶる」組の中でも個性的な特性が揃う。 リトルでは「わるいてぐせ」が活きる機会も多い。 クズモー H50 A60 B60 C60 D60 S30 特 どくのトゲ/どくしゅ 隠 てきおうりょく この時点では毒/ドラゴンではなく毒/水複合。 特性「てきおうりょく」持ちでは唯一の複合タイプ。 種族値も素早さが低めな以外はバランスが良い。 ウデッポウ H50 A53 B62 C58 D63 S44 特 メガランチャー 唯一の「メガランチャー」持ちだが、対象技が「みずのはどう」のみ。 「はどうだん」を始めとした他の対象技は覚えない。 みずタイプの中でもかなり没個性気味なポケモンになってしまっている。 エリキテル H44 A38 B33 C61 D43 S70 特 かんそうはだ/すながくれ 隠 サンパワー 「ハイパーボイス」等を覚えないため、ノーマル技は「りんしょう」程度。 「なみのり」「あくのはどう」といったでんきタイプでは珍しい技を覚える。 特性も他のでんきタイプとは一線を画すものばかり。 チゴラス H58 A89 B77 C45 D45 S48 特 がんじょうあご 隠 がんじょう 「がんじょう」＋「ステルスロック」組の中でも火力と攻撃範囲が優秀。 また、「がんじょう」＋「りゅうのまい」で90族まで抜くことができる。 「もろはのずつき」は覚えない。 アマルス H77 A59 B50 C67 D63 S46 特 フリーズスキン 隠 ゆきふらし 「ゆきふらし」持ちの1匹。 またスキン特性持ちの中で唯一「ハイパーボイス」や「りんしょう」をまともに扱える。 ヤミカラス対策に「ラムのみ」を持てばタイプを活かしてトップメタの多くと渡り合える。 「フリーズドライ」は覚えない。 ヌメラ H45 A50 B35 C55 D75 S40 特 そうしょく/うるおいボディ 隠 ぬめぬめ 特殊耐久に優れるが、対物理アタッカー用に「カウンター」「とける」等も使用可能。 「じしん」「アクアテール」「だいもんじ」「きあいだま」等の有用な技を覚えないのが難点。 使えるのは「いわなだれ」「アイアンテール」「10まんボルト」「ヘドロウェーブ」「だくりゅう」等。 ボクレー H43 A70 B48 C50 D60 A38 特 しぜんかいふく/おみとおし 隠 しゅうかく くさタイプの中でも「トリックルーム」下のアタッカー向き。 「しゅうかく」で「オレンのみ」を使い回せるのも大きい。 リトルでは弱点技の使用率が高い点に注意。 バケッチャ H44 A66 B70 C44 D55 S56 特 ものひろい/おみとおし 隠 ふみん くさタイプでは珍しい「かえんほうしゃ」の使い手。 物理受けとして高い能力を誇るが、やはり弱点が厳しい。 カチコール H55 A69 B85 C32 D35 S28 特 マイペース/アイスボディ 隠 がんじょう 物理耐久に優れ、攻撃も平均以上。 霰パでは貴重な「ストーンエッジ」「ステルスロック」等の使い手。 「じしん」「じならし」「かみくだく」等は覚えない。 オンバット H40 A30 B35 C45 D40 S55 特 おみとおし/すりぬけ 隠 テレパシー 「おみとおし」＋「すりかえ」使いとしては最速。 「エアスラッシュ」の存在もあり、スカーフ型が基本となる。 種族値はドラゴンタイプの中でもかなり貧弱。 第七世代 [部分編集] モクロー H68 A55 B55 C50 D50 S42 特 しんりょく 隠 えんかく この時点では草/飛行のため、「ブレイブバード」がタイプ一致。 「ふいうち」により鈍足さや範囲の狭さをある程度カバーできる。 「かげぬい」は使えない。 ニャビー H45 A65 B40 C60 D40 S70 特 もうか 隠 いかく ガオガエンとは違い速攻アタッカー型の能力であり、素早さでも上回る。 御三家の中ではケロマツやキモリと並び最速を誇る。 「いかく」と「ほのおのちかい」を併せ持つのがダブルでは大きな強み。 「DDラリアット」「あくのはどう」「クロスチョップ」等は覚えない。 アシマリ H50 A54 B54 C66 D56 S40 特 げきりゅう 隠 うるおいボイス 「うたかたのアリア」「シャドーボール」「エナジーボール」等が使えない。 雨パでは貴重なフェアリー技や「ハイパーボイス」の使い手。 ツツケラ H35 A75 B30 C30 D30 S65 特 するどいめ/スキルリンク 隠 ものひろい 素早さがドデカバシよりも高く、リトルでは平均程度。 相性補完として優秀な「かわらわり」や連続技の「タネマシンガン」「ロックブラスト」を持つ。 「くちばしキャノン」「オーバーヒート」は覚えない。 ヤングース H48 A70 B30 C30 D30 S45 特 はりこみ/がんじょうあご 隠 てきおうりょく 鈍足低耐久だが、特性により序盤ポケモン随一の火力を誇る。 同系統では貴重な「じしん」の使い手でもある。 アゴジムシ H47 A62 B45 C55 D45 S46 特 むしのしらせ むしタイプの中では物理サブウェポンの充実度はトップクラス。 「ねばねばネット」持ちの1匹でもある。 マケンカニ H47 A82 B57 C42 D47 S63 特 かいりきバサミ/てつのこぶし 隠 いかりのつぼ 進化後よりも素早さが高く、リトルでは平均程度。 攻撃に優れ、物理技も「インファイト」「じしん」「ストーンエッジ」と優秀。 まだこおりタイプではなく、「アイスハンマー」「れいとうパンチ」も覚えない。 アブリー H40 A45 B40 C55 D40 S84 特 みつあつめ/りんぷん 隠 スイートベール 特殊型フェアリーの中では最も素早く、一致技の範囲も中々。 火力の低さとサブウェポンに乏しいのが難点。 イワンコ H45 A65 B40 C30 D40 S60 特 するどいめ/やるき/マイペース 隠 ふくつのこころ 第2特性はルガルガンの「まよなかのすがた」、隠れ特性は「まひるのすがた」のもの。 「たそがれのすがた」になれる「マイペース」持ちは初期レベル10のため、リトルマッチ専用。 いわタイプとしては比較的素早く、「ふいうち」「ほのおのキバ」「かみなりのキバ」等を持つ。 「アクセルロック」「カウンター」等は覚えない。 ヒドイデ H50 A53 B62 C43 D52 S45 特 ひとでなし/じゅうなん 隠 さいせいりょく 「トーチカ」は覚えない。 「ひとでなし」を活用する手段としては必中「どくどく」や「どくづき」の追加効果等がある。 「じしん」の使い手が少ないことや両受けも可能な種族値のため、「Zたくわえる」等も有用。 ドロバンコ H70 A100 B70 C45 D55 S45 特 マイペース/じきゅうりょく 隠 せいしんりょく 進化後よりも素早さが高い。 高い物理攻守と一致「じしん」を備え、特殊耐久もそれなり。 「ばかぢから」「インファイト」等も健在。 シズクモ H38 A40 B52 C40 D72 S27 特 すいほう 隠 ちょすい 特殊耐久に優れる上、「すいほう」のおかげでほのお技を半減し火傷もせず、かつみず技の火力も高い。 「アクアブレイク」で耐久無振りヤミカラスが確定1発、性格補正込みでニューラも高乱数1発に。 カリキリ H40 A55 B35 C50 D35 S35 特 リーフガード 隠 あまのじゃく 種族値が全体的に低い上、攻撃技・変化技共に恵まれていない。 「ソーラーブレード」「かわらわり」「ローキック」等も覚えない。 その上、特性もいまいち噛み合っていない。 ネマシュ H40 A35 B55 C65 D75 S15 特 はっこう/ほうし 隠 あめうけざら キノコ組の中でも特殊方面に優れる。 しかし、物理中心の環境であることや攻撃範囲の狭さがネック。 特性も、キノコ組の中ではどうしても見劣りする。 ヤトウモリ H48 A44 B40 C71 D40 S77 特 ふしょく 隠 どんかん 平均以上の特攻・素早さを誇り、一致技の相性補完も優秀だが、サブウェポンが乏しいのがネック。 フェアリー技が1/4のため、耐久無振りでも「はらだいこ」積みペロッパフの「じゃれつく」を耐える。 ヌイコグマ H70 A75 B50 C45 D50 S50 特 もふもふ/ぶきよう 隠 メロメロボディ 種族値と特性「もふもふ」により物理攻守に優れ、特殊耐久も高め。 ただ、ほのお技の使用率が高い環境なので特性のデメリットには要注意。 「シャドークロー」「ドラゴンクロー」等は使えない。 アマカジ H42 A30 B38 C30 D38 S32 特 リーフガード/どんかん 隠 スイートベール ヒマナッツに毛が生えたような種族値。 「スイートベール」「じゃれつく」等があっても厳しい。 コソクムシ H25 A35 B40 C20 D30 S80 特 にげごし 素早さ種族値は進化後の倍で平均以上だが、それ以外が壊滅的。 有用な変化技を持つわけでもなく、使い道を見出すのは難しい。 スナバァ H55 A55 B80 C70 D45 S15 特 みずがため 隠 すながくれ 一致技はどちらも通りが良く、ゴビットと違いリトルマッチ以外でもゴースト技に困らない。 特攻・防御に優れ「さいみんじゅつ」「みちづれ」を持つ等、砂パでは珍しい能力の持ち主。 タイプ：ヌル H95 A95 B95 C95 D95 S59 特 カブトアーマー 初期レベル40でタマゴからは生まれない準伝説。 今後リトルマッチが開催された場合の扱いが注目されるポケモン。 弱点も格闘のみであるため、本家における全盛期のメガガルーラ以上の脅威になりかねない。 もし排除するなら「タマゴから生まれないポケモンは使用禁止」という条件になるだろうか。 ジャラコ H45 A55 B65 C45 D45 S45 特 ぼうだん/ぼうおん 隠 ぼうじん 種族値はドラゴンタイプの中でも特に低い。 まだかくとうタイプが付いていない上、「スケイルノイズ」等も使えない。 リトルでは貴重な「じしん」「きあいだま」「カウンター」等を持つ。 コスモッグ H43 A29 B31 C29 D31 S37 特 てんねん 種族値が全体的に低い上、技も「はねる」と「テレポート」しか使えない。 攻撃手段が「わるあがき」しかないばかりか戦略的に意味のある行動が一切取れないため、実質的にリトル最弱と言える。 中間形態のコスモウムも種族値こそ優秀だが技は「コスモパワー」を覚える以外相変わらずなため、奇石型では使えない。 さらに元々禁止級伝説であるため、まず使用できるかどうかも危うい。 ベベノム H67 A73 B67 C73 D67 S73 特 ビーストブースト タイプ：ヌル同様、リトルマッチ専用。 特攻と素早さに特化した進化後に対し、こちらは全体的に高水準な種族値。 この時点では毒単だが、同タイプの中でもアタッカーとしては優秀な配分。 ただ、覚える技は進化後に比べて制限が多く、攻撃範囲や戦術の幅は狭い。 特に物理技が貧弱なため、特殊アタッカーとしての運用が基本か。 第八世代で使用できる主なポケモン [部分編集] サルノリ H50 A65 B50 C40 D40 S65 特 しんりょく 隠 グラスメイカー この時点では技の範囲が狭く、種族値も物理面が平均的な程度。 唯一の「グラスメイカー」持ちという点を活かしたい。 ヒバニー H50 A71 B40 C40 D40 S69 特 もうか 隠 リベロ サルノリより攻撃向きの種族値かつ唯一の「リベロ」持ち。 初期形態でも下手な複合タイプを上回る火力と攻撃範囲を誇る。 メッソン H50 A40 B40 C70 D40 S70 特 げきりゅう 隠 スナイパー この時点では種族値はともかく、技の範囲が貧弱。 「スナイパー」を活かせる「ねらいうち」もないので厳しい。 ココガラ H38 A47 B35 C33 D35 S57 特 するどいめ/きんちょうかん 隠 はとむね 唯一のひこう単だが、種族値・特性・技のいずれも貧弱。 ちなみにアオガラスでも種族値が平均レベルになるだけで他の問題は解決していない。 ガラルカモネギ HP52 A90 B55 C58 D62 S60 特 ふくつのこころ 隠 きもったま 原種と違い、ネギガナイトに進化するガラル版。 攻撃の高さが目を引くが、全体的な種族値もバランスが良く、専用アイテム「ながねぎ」もある。 環境的に逆風の強いかくとうタイプだが、特性「きもったま」によりゴーストタイプと戦いやすい。 ガラルサニーゴ H60 A55 B100 C65 D100 S30 特 くだけるよろい 隠 のろわれボディ 普段から進化後より人気がある耐久ポケ。 「しんかのきせき」がなくとも素の数値の高さと豊富な技で強固な要塞。 ゾウドウ H72 A80 B49 C40 D49 S40 特 ちからずく 隠 ヘヴィメタル 単鋼組の中では火力・技の範囲共に恵まれている。 やはりトリパ向けか。 ガラルポニータ HP50 A85 B55 C65 D65 S90 特 にげあし/パステルベール 隠 きけんよち 元々恵まれた能力に加え、高速物理型エスパーという個性を得た。 その上で原種と同じくほのお技も使えるので強力。 ガラルヤドン HP90 A65 B65 C40 D40 S15 特 くいしんぼう/マイペース 隠 さいせいりょく どくが複合せず、「クイックドロウ」持ちでもない残念な奴。 ダクマ H60 A90 B60 C53 D50 S72 特 せいしんりょく ガラル版カモネギと違いゴーストへの有効打を持たないが、素早さで勝る。 「インファイト」や「しねんのずつき」、3色パンチと技も豊富。 但し準伝説ゆえに入手レベルは最低10なのでレベル調整がかからない限り参戦は不可能。 第九世代で使用できる主なポケモン [部分編集] ニャオハ H40 A61 B54 C45 D45 S65 特 しんりょく 隠 へんげんじざい 貴重な「へんげんじざい」持ちで、種族値も速攻物理型としてはそれなり。 進化後と違い、格闘技がない点には注意。 ホゲータ H67 A45 B59 C63 D40 S36 特 もうか 隠 てんねん 物理サブ技がかなり充実しているものの、Aの低さから活かしくい。 種族値に合った特殊サブ技でめぼしいのは「ハイパーボイス」「バークアウト」程度と貧弱。 「てんねん」もサイクル戦が主となりにくいリトルでは微妙。 クワッス H55 A65 B45 C50 D45 S50 特 げきりゅう 隠 じしんかじょう 水タイプでは貴重な「ブレイブバード」と隠れ特性「じしんかじょう」が個性。 しかし、素早さも耐久力も低めで相手に先制することが重要なこれらの技・特性を活かしにくい。 パモ H45 A50 B20 C40 D25 S60 特 せいしんりょく 「でんこうそうげき」「サンダーダイブ」が使えず、主力一致技は「ワイルドボルト」となる。 格闘技や3色パンチが使えないため、主なサブ技の選択肢は「かみくだく」「じゃれつく」等。 種族値的にもAS共に低めで使いづらい。 ノノクラゲ H40 A40 B35 C50 D100 S70 特 きんしのちから 特性の癖は強さと特攻の微妙さは相変わらず。 他の「キノコのほうし」持ちよりはタイプと種族値的にアタッカー向きなのを活かしたい所か。 カプサイジ H50 A62 B40 C62 D40 S50 特 ようりょくそ/ふみん 隠 ぶきよう この時点では炎複合ではなく、種族値も火力が平均程度で他は低水準。 環境にモンジャラ等がいないため、「ようりょくそ」アタッカーとしてなら採用を検討できる。 ボチ H50 A61 B60 C30 D55 S34 特：ものひろい 隠 もふもふ 進化後同様、「もふもふ」のおかげで物理面は額面上の数値よりも強固。 「じしん」持ちが少ないため、物理技＝接触技となりやすいのも追い風。 ヒスイハリーセン H65 A95 B75 C55 D55 S85 特 どくのトゲ/すいすい 隠 いかく 種族値が物理面を中心に高水準で、特性もどれも強力。 雨パのエース候補となるほか、通常パーディの悪・毒枠としても使いやすい。 ノコッチ H100 A70 B70 C65 D65 S45 特 てんのめぐみ/にげあし 隠 びびり 進化後の登場により使用可能に。 HPの高さから耐久力に優れるが、素早さは低めなので「てんのめぐみ」を活かしづらい。 トリル下でなら目立った欠点がなくなり、特性によるまひるみも狙っていける。 キリンリキ H70 A80 B65 C90 D65 S85 特 せいしんりょく/ はやおき 隠 そうしょく 進化後の登場により使用可能に。 CSを中心にバランス良く種族値が高く、目立った欠点はない。 これまで少なかったノーマル特殊・エスパー物理アタッカーとしても使える。 「サイコフィールド」下でのエース候補にも。 オドシシ H73 A95 B62 C85 D65 S85 特 いかく/おみとおし 隠 そうしょく 進化後の登場により使用可能に。 こちらも種族値がバランス良く高く、攻撃技も豊富なため物理型でも特殊型としても使える。 キリンリキに比べるとAの高さや単タイプ故の弱点の少なさ、「いかく」で物理技に強い点で勝る。 ヒスイニューラ H55 A95 B55 C35 D75 S115 特 せいしんりょく/するどいめ 隠 どくしゅ タイプ的に原種よりもリトル向き感あり、フェアリーにも一致で弱点を突ける。 新たなエース候補。 ヒスイガーディ H60 A75 B45 C65 D50 S55 特 いかく/もらいび 隠 いしあたま 原種にはない「いわなだれ」「パワージェム」「ねっさいのだいち」等を使用可能。 ただ種族値が微妙で、進化後と違いH振りにしろS振りにしろアンバランスになりがちな種族値がネック。 ヒスイビリリダマ H40 A30 B50 C55 D55 S100 特 ぼうおん/せいでんき 隠 ゆうばく 固有タイプ 素早さトップ。 「クロロブラスト」は使えないが「リーフストーム」等一致技の選択肢は豊富で。 上位陣には物理アタッカーが多い関係で「イカサマ」も使いやすい。 ヒスイゾロア H35 A60 B40 C85 D40 S70 特 イリュージョン 進化後同様、ノーマル複合と種族値の変化で原種よりも使い勝手が向上。 耐性が噛み合うためエース候補のヒスイニューラやジュラルドンとも組みやすい。 バスラオ(しろすじのすがた) H70 A92 B65 C80 D55 S98 特 びびり/てきおうりょく 隠 かたやぶり 進化後の登場により使用可能に。 突出して高いASと「てきおうりょく」＋「たきのぼり」による高火力と怯みは驚異の一言。 その上ノーマル・超・悪と半減しづらいサブ技を持つため安定して受けることも難しい。 ジュラルドン H70 A95 B115 C120 D50 S85 特 ライトメタル/ヘヴィメタル 隠 すじがねいり 進化後の登場により使用可能に。 特性に恵まれないとはいえ、特殊耐久がやや微妙な以外はずば抜けた種族値で活躍できる。 ストライクやニューラ級の種族値を誇り、耐性・攻撃範囲も優秀なエース候補。 追記・修正は未進化ポケモンを使いこなしてからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] よう作ったなあ…ポケスタ時代のルールが未だに愛されていると嬉しいよ。 -- 名無しさん (2017-05-05 00 03 46) 進化前のポケモンについてここまで調べ上げるとは…労作だ -- 名無しさん (2017-05-05 00 17 51) 第１世代ポケだけでも結構な数なのに、現世代までとは…愛がすごい…！！ -- 名無しさん (2017-05-05 00 41 32) こどもの日だからリトルバトルの項目立てたのか。gj -- 名無しさん (2017-05-05 00 48 17) 主要なポケモンが列挙されてるかと思って折りたたみ開いてビックリした 作成乙です -- 名無しさん (2017-05-05 01 26 22) すげぇwww -- 名無しさん (2017-05-05 01 29 38) 愛のある項目って正にこういうのを言うんだろうな。よくここまで調べ上げるものだ。 -- 名無しさん (2017-05-05 08 05 54) 伝ポケを制限するルールは無いみたいだけど、コスモッグは入らないのか？ -- 名無しさん (2017-05-05 10 48 55) 金銀のレンタルでクロスチョップを覚えたマンキーをエースにしてたなぁ・・・、携帯ゲーム機のデフォルトルールとして復活しないかなぁ・・・ -- 名無しさん (2017-05-05 13 36 13) ↑2 タイプ：ヌル同様、進化後の存在する準伝説・伝説・幻が出たのがこれが初なので、まだそれに関するルールが制定されていない。 -- 名無しさん (2017-05-05 13 43 43) この項目見た限りだとこれからのリトルカップの格闘トップはマケンカニになるのかね。意外すぎると同時に進化系の残念さが… -- 名無しさん (2017-05-05 15 00 40) このルールでどれだけタイプ：ヌルが脅威になるかわからないなぁ -- 名無しさん (2017-05-05 18 16 13) ↑5 戦えるヌルと違って攻撃技一切覚えないし、デコイぐらいにしか使えないしなぁ… -- 名無しさん (2017-05-05 18 20 57) スタジアム金銀の時点で「卵から生まれることができるポケモン」って条件があったと思う。ので今後開催されるならヌルは禁止が有力かな。それでなくても種族値が高すぎる -- 名無しさん (2017-05-05 22 23 28) 一部の有望株に留まるかと思いきや全部列挙されてるとは恐れ入った しかし見比べてみると改めてストライクとニューラってやばいんだなぁ -- 名無しさん (2017-05-06 06 57 21) リアルバトルに見えた -- 名無しさん (2017-05-06 13 32 28) ヤヤコマの飛行打点はアクロバット留まりだったような -- 名無しさん (2017-06-21 19 48 31) ホルビーの攻撃間違ってね -- 名無しさん (2017-09-29 14 51 49) ネギ持ちカモネギが猛威を振るう予感 -- 名無しさん (2020-04-16 13 46 12) これからは毎作ポケモンが入れ替わるようだし、第八世代以降は各世代の特徴的な能力を持つポケモンだけ記述する感じでもいいかな まぁそのうち… -- 名無しさん (2020-05-31 00 16 33) まさかポケモンGOのバトルリーグで公式実装(未進化CP500以下限定)。モノズ、ドーミラーあたりが強い -- 名無しさん (2020-11-12 14 51 29) ↑システム面の違いもあるけど、バオップとかチョボマキとか意外なポケモンが活躍したりして（まあGOの対戦ってそういうのが大半だけど）結構新鮮だったな。けどドーミラーの強さはちょっと行き過ぎな気がしなくもない… -- 名無しさん (2022-07-30 19 22 43) 後付けで進化が追加されたポケモンに元から進化済みのポケモン記載してるのって何か意味ある？ -- 名無しさん (2023-06-29 11 42 32) 期間限定じゃなく、ポケスタみたく常設して欲しいよねえ。ダブルバトルの方は今も残ってるんだし -- 名無しさん (2023-10-13 11 44 33) 9世代からはジュラルドンやニューラRFという新たな凶ポケが追加されてたんだな -- 名無しさん (2023-10-13 11 48 59) 結局ニューラじゃねぇか。 -- 名無しさん (2024-05-02 14 47 51) ポケスタ金銀裏リトル最後のメンバー(ポケモン大好きクラブおじさん)は丸々パクっても通用できるくらいねか完成度 -- 名無しさん (2024-05-26 18 42 40) 名前 コメント
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進化させる方法を教えてください。 - ジン 2014-04-07 15 41 53 カードデータで進化させたいカードの進化素材を調べて、レベルマックスにしてから曜日クエストで素材を集めて、進化合成画面で進化出来ます - 名無しさん 2014-04-07 23 51 24 シャロンA＋まで育てたところで単発でシャロンAをひきました。皆さんだったら覚醒に使いますか？２体とも育てますか？そもそもシャロンって使えるのでしょうか。ネット上だとあまり評判が良くないので。。 - 名無しさん 2014-04-17 02 01 56 ここに書いたら怒られるかもだけど質問させてください。五段ってコフィ複数積んだ方が良いんですか？それとも１枚を覚醒させるべきですか？アイリスとユアン三枚づつ持ってます。 - 名無しさん 2014-04-09 04 55 09 5段のキーカード中のキーカードなので2枚持ってていい。火属性攻撃力アップASもあるとなおよし。 - 名無しさん 2014-04-09 11 40 25 ありがとうございます。クレアとナユタ持ってるので２枚目コフィと一緒に育てます！ - 名無しさん 2014-04-09 19 16 01 コフィー入れても入れないでも覚醒次第で７T出せるようになりましたよ。コフィー入りだと4-3で７かな。 - 名無しさん 2014-04-10 11 56 56 ありがとうございます。せっかくコフィ4枚いるので、コフィ中心に組みたいと思ってるのです。ご意見を参考に色々と考えてみます(^^) - 名無しさん 2014-04-13 21 44 17 パネルブーストという覚醒スキルがありますが、一つごとに何パーセント特定の属性がでる確率があがるのでしょうか? - 名無しさん 2014-04-10 17 15 51 何人か検証された方がいて恐らく5%じゃないかと言われてますよ - 名無しさん 2014-04-10 17 23 31 10個全て2000超えてるからって、Ｓ5体で魔道書は行っちゃダメと運営に教わった。自分の色が7ターン出なかった。魔道書は一体はカスを入れないと突破はまず無理やね。 - 名無しさん 2014-04-11 00 56 27 しつ…もん……？ - 名無しさん 2014-04-11 05 09 52 無課金です。ルビーガ５０個溜まったので10連ガチャをウィズセレクション中に引こうと思うのですがいい時間帯又は曜日ってあるんですか？ - 名無しさん 2014-04-15 10 51 03 ないと思いますよ。追加があるかも知れないのでギリギリまで待ったほうがいいかも。 - 名無しさん 2014-04-15 12 11 17 そうなんですね(-_-;)ありがとうございました - 名無しさん 2014-04-20 16 57 16 火ぱ作りたいんですけど、色々いて作れないので、お力添え頼みます。 ユッカ×2、キャンディー×2、アベル、ユアン、レナ、レオ、ボタン、ナユタ、ゼノン、イーシェン、 まだ育ってないのもいるのですが、将来的に育ったらどのパーティーが一番強いのか… - 兄さん 2014-04-16 23 29 50 イーシェン、ゼノン、ナユタ、ボタン、アベルかなあ。変換ゼロで回復1だと厳しいから、せめてココを手に入れられるといいんだけど - 名無しさん 2014-04-17 09 43 17 トナメ重視なら攻撃系から。イベント重視なら、出てくる敵によって最適なパーティー構成は異なるので、全て育てる。 - 名無しさん 2014-04-17 18 19 54 精霊について質問なんですが、テオドールとハヅキ（共に1回も進化なし）がいるのですが、クエスト進行のために強化（進化含）したいのですがどちらを選べばいいでしょうか？クエストはアイヴィアス入ったところ付近です（現在Lv68、神樹は封魔級を水2雷3の混合ﾃﾞｯｷで安定してクリア出来る程度です - 名無しさん 2014-04-16 23 35 09 テオドール推し。理由はHP。青単デッキで組んだとき主砲がハヅキだとハヅキ落ちる可能性がある。テオが最初に落ちて助っ人にチェンジみたいな事はそうそう無い。lv8-90くらいまで上がったらクエストに合わせて選べるくらいになってると思うよ。 - 名無しさん 2014-04-17 09 19 07 トナメ重視だとハズキ。４段で使えます。４段6T出すのに必要になるでしょう。７段に行く頃には両方育っていることでしょう。イベント重視だと上の意見と同じ。 - 名無しさん 2014-04-17 18 31 00 精霊について質問なんですが、テオドールとハヅキ（共に1回も進化なし）がいるのですが、クエスト進行のために強化（進化含）したいのですがどちらを選べばいいでしょうか？クエストはアイヴィアス入ったところ付近です（現在Lv68、神樹は封魔級を水2雷3の混合ﾃﾞｯｷで安定してクリア出来る程度です - 名無しさん 2014-04-16 23 35 09 書き込み場所を間違えてしまいました。すみません。再度投稿させてください。シャロンA＋まで育てたところで単発でシャロンAをひきました。皆さんだったら覚醒に使いますか？２体とも育てますか？そもそもシャロンって使えるのでしょうか。ネット上だとあまり評判が良くないので。。 - 名無しさん 2014-04-17 02 05 14 私なら両方育てますかね。複色で火力重視なイベントとかがあると使えますし(今のところはない)。ただ、育てるのは面倒ですが・・・。あと、トナメ精霊以外でファストスキル一個だけだとたいして変わりませんし - 名無しさん 2014-04-17 15 19 31 皆さんエーテルは何枚重ねて強化してますか？ - 名無しさん 2014-04-17 21 36 24 100％になるまで重ねちゃってます - 名無しさん 2014-04-17 21 42 13 イベントのモンスターについて質問ですが皆さんはアイシャをどちらに進化してますか？どちらも使いやすそうですが・・・ - 名無しさん 2014-04-18 09 17 10 削りの方かなあ。これからどうなるかは分からないけど今の所毒が役立つ場面もなかったし - 名無しさん 2014-04-18 11 09 10 両方作りました。一つだけなら削りでしょう。 - 名無しさん 2014-04-18 13 50 07 初心者です。ラリドンの15-4を10回クリア毎にロレッタドロップと聞いたのですが本当でしょうか。本当ならマラソンして頑張ってみようと思っています。ご回答よろしくお願いします - 名無しさん 2014-04-18 15 51 03 全くのデタラメだと思いますよ - 名無しさん 2014-04-18 19 37 04 どうしたら良いのか判らないのでアドバイスを。SミカエラLv.10が３枚と、SイザークLv.10が２枚手元にあるんだけど・・・。全部育てたほうがいいのかな？ ベテランの先生方指南よろしくです。 - 名無しさん 2014-04-18 16 55 15 覚醒は後からでも出来る ならば？ - 名無しさん 2014-04-18 17 19 49 とりあえず一つずつ育てて図鑑を埋める。イザークなんかはトナメ６段で使えそうですね。 - 名無しさん 2014-04-19 13 47 13 新イベントを進めているのですが、知恵のリンゴのつかいみちはなんですか？ - 名無しさん 2014-04-18 21 41 18 合成(経験値2000くらい)or３万で売るくらいじゃないかな？ - 名無しさん 2014-04-19 03 45 00 リタ最後まで素材各1種づつde - 名無しさん 2014-04-20 18 56 59 すいません - 名無しさん 2014-04-20 18 57 12 途中で送ってしまいました。リタ最後まで素材各1種づつで行けますか?今回はボス各4枚集めたら切り上げようと思っているので、知っている方いらしたら教えて欲しいです。 - 名無しさん 2014-04-20 18 59 16 オーケー - 名無しさん 2014-04-21 00 22 17 thx - 名無しさん 2014-04-21 07 50 02 素材各１種ずつです。S+からリタが女体化します。 - 名無しさん 2014-04-21 09 21 09 便乗質問。並べ替えで素材は泥しますが、リタ自身は初回の1枚しか手に入りませんよね？ - 名無しさん 2014-04-22 12 16 04 そうですね。初回クリア特典の１枚だけ。 - 名無しさん 2014-04-23 07 52 31 素材って泥しないような？＾＾；リタも素材も1枚づつだから全部プレボに入ってから慎重に育てましょう。 - じんちゃん 2014-04-23 00 37 17 5秒押しでリセットしたらアドバンス登録から先に進まなくなった。バージョン1.5.0です。どうすれば？ - 名無しさん 2014-04-23 01 05 03 キャッシュクリアしてみて、駄目だったらアドバンス登録してるなら再インストールとか。 - 名無しさん 2014-04-23 07 53 49 アイポンなら、ホーム画面でホームボタンダブルクリックしたら一覧が出るから黒猫ウィズを上にスワイプ。これでタイトルからやり直しできるよ。 - 名無しさん 2014-04-24 11 18 00 リタで質問します。素材が並べ替えで落ちますが、ティアラって絶でしか落ちないのかな？封で鏡が落ちたので、中で巻物、上級で杖、という風になってるのと思いまして・・・ - 名無しさん 2014-04-23 02 08 31 まさにそう言う仕様みたい。鏡とか足りなかくなったら周回できない人は絶望的。 - 名無しさん 2014-04-23 07 54 53 リセマラ中なんですが、火Sヴィヴィと火Aリビーか雷Aメーベルと雷Aアルテミスのどっちが良いか教えて貰えませんか？ - 名無しさん 2014-04-23 06 11 20 あと、もっと良い組み合わせ出るまでリセマラ続けるべきでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-23 06 13 16 アルテミスのほうが進めやすいけど、ヴィヴィのほうが貴重かな。軽くやりたいんだったらアルテで、今後もガチャをたくさん引く予定があるならヴィヴィかな。リビーとメーベルどっちがいいかは同じくらい。 リセマラは個人の根気との兼ね合いだから、飽きたならそれで初めていいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-04-23 07 59 57 ありがとうございました！やっぱSランクは貴重ですよねw無課金でいくつもりなんでアルテミスの方にしようかな？悩みますね(苦笑) - 名無しさん 2014-04-23 09 04 14 ヴィヴィよりアルテミスのほうが貴重。回復変換はゲーム進めていけば必ず必要になるカードだからリセマラで確実に確保しておくべき。今ならセニアがほとんど上位互換ではあるけど - 名無しさん 2014-04-23 14 39 14 同意。トナメ景品で出てきた回復変換はコトリだけ。アタッカーは、イベントでも手に入りやすい。 - 名無しさん 2014-04-24 11 39 22 回復変換はこのゲームで最も重要なカードだけど、非ガチャ産はコトリとパトラだけ。リセマラで最低でも1枚、できれば2枚は確保したい - 名無しさん 2014-04-25 11 21 22 潜在能力が１個解放されてるのを同一のランクのカードに強化合成した場合、２つ潜在能力が解放されますか？ - 名無しさん 2014-04-24 20 33 54 されます。元と素材の解放数を合わせて+1したのが解放数なので、0+1+1で2つ - 名無しさん 2014-04-24 20 49 20 ありがとうございますm(_ _)mこれからやろうと思ってたので助かります。 - 名無しさん 2014-04-24 21 03 04 実績解除について質問です。現在レベル５０前後の駆け出しなんですが、実績がチュートリアルクリアまでしか解除されません。仕様ですかね? - 名無しさん 2014-04-25 07 02 01 リセマラ終えてすぐにイベントでレベル上げして、トナメでランク上げてないからでは無いでしょうか。 - 名無しさん 2014-04-25 15 34 39 一応覚醒初段までは上げてるんですが…うーむ、図鑑5枚とかすら解除されてないんですよね - 名無しさん 2014-04-26 14 43 37 図鑑の実績は、精霊図鑑を開いたら解除されると思いますが・・・実行済みだったらすみません - 名無しさん 2014-04-28 21 30 06 トーナメントの４段で７ターン最速なんですけど６ターンでクリアするには混合デッキじゃないと無理ですか？ピノは持ってるんですが - 名無しさん 2014-04-27 11 52 54 ピノなんてヒーラー組み込んでもしょうがないぞ、6ターン狙うなら水単でソフィみたいな火力とパネル供給兼ねそろえてる奴のが適任。混合はむしろ7ターン安定狙いのが多い。 - 名無しさん 2014-04-27 13 37 21 加えて、６T発動のパネル変換も要らない。ブースト＋運、若しくはシャッフル＋運。6Tといっても平均すると - 名無しさん 2014-04-27 21 34 53 5 - 名無しさん 2014-04-27 21 35 08 5回に1回程度だから。幅2000だから6T組めるようになるとすぐに５段になっちゃう。定住するか上に行くまでエーテル使うのを我慢するかは個人の選択。 - 名無しさん 2014-04-27 21 38 24 回答ありがとうございます｡無課金なんでむずかしいですが参考になりました｡次回の魔導杯がんばります。 - 名無しさん 2014-04-27 23 44 12 トーナメントの成績って後からは確認できないのでしょうか。ログインした時一瞬出た気がしますが、いつものように連打してお知らせ消してた(邪魔だから)ので判りませんでした。デーリーは過去の成績で判るけど総合が知りたいんです。ご存知の方お願いします。 - 名無しさん 2014-05-01 04 09 21 おそらく総合はわからないです。プレゼント報酬から予測して、〇位～〇〇〇位などの間にいたってことしかわからないと思われます。 - ooika 2014-05-01 17 38 28 前回のウィズセレ10連で、イザーク、ミカエラ、ユアン、アンジュ、カトレア、レノックスが出たんですが、どれから覚醒させるべきですか？良ければ回答お願いします。 - 名無しさん 2014-05-19 06 21 00 デッキ診断をお願いします。５段に上がったのですが火の属性特攻を一枚も持っておらず悩んでます。 使えそうなのがイグニスSS、アベルS、ムウマS、パイロンS、ゼノンS、ボタンSでパネルはコトリかミカゼぐらいです...8T抜けも怪しいですがよろしくお願いします - 名無しさん 2014-05-01 19 13 55 イグニスSS、アベルS、パイロンS、ゼノンS、ボタンSぐらいしか組み合わせないから逆に悩まなくて良さそう。これで駄目なら5段は難しいね - 名無しさん 2014-05-02 03 22 47 ありがとうございます。頑張ってみます！ - 名無しさん 2014-05-02 17 13 57 アドバイスお願いします。ツバキとメイヴィスをSで持っているのですが、一枚だけSSにするとしたらどちらの方がいいでしょうか？ - 名無しさん 2014-05-05 12 00 28 他に持ってるカードと目的による。まぁ、その2体なら好きな方をSSにしてもいいと思うけど・・・ - 名無しさん 2014-05-05 21 38 19 覚醒前提ならツバキ。最終的に3200からの1.7倍+全体攻撃力upHPupがつく。ただHPが低いよ… - 名無しさん 2014-05-05 22 02 14 AS1.6倍だよ - 名無しさん 2014-05-08 11 29 00 黄色は他にファム、アーサー、アマネ、デュカーク、オモテ、ガイアスしか手持ちがないです。最初ツバキにしようかと思ったんですけど、回復少ないので迷ってしまって汗 - 名無しさん 2014-05-05 22 59 52 AS回復×２に遅延×１に７T 変換×２で限界って感じがありますね(´・ω・`)。私はメイヴィスの方をお勧めしておきます。理由はツバキはSでもある程度やっていけますが、メイヴィスはSでは残念だからです - 変態 2014-05-06 00 46 58 ありがとうございます。メイヴィスの方向でいきます - 名無しさん 2014-05-06 16 43 49 なるほど！！目から鱗だ！ - 名無しさん 2014-05-07 23 29 15 S+のﾚﾍﾞﾙ80MAXのEXPはいくつか分かりますか？ - 名無しさん 2014-05-07 12 58 43 一回調べてから質問しようね。経験値計算ツールに書いてるよ。103931だよ - 名無しさん 2014-05-07 13 39 49 以前のサイトの感覚だったので知りませんでした。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-05-07 14 33 58 黒猫のウィズのイタズラ女神とうさぎのおはなしの絶域級をクリアしたいのですが、以下の手持ちなら、どれを組ませて誰を助っ人にしたらいいか、生贄を使う場合誰がいいか、だいたい何回コンテニ ューくらいか教えてください。 炎 イグニス無覚醒、ユング三覚醒、リンシン全覚醒、アスワド三覚醒、バルバラ全覚醒、シビィ無覚醒2体、ボタン無覚醒、イカルガ無覚醒、ユアン無覚醒、ヒサギ無覚醒、ラーヴァデイン無覚醒 雷 セシーリア全覚醒、SS割合攻撃のイーリン1覚醒、アマネ三覚醒、軽減パッツァ2覚醒、解答パッツァ無覚醒、ラデュー1覚醒、オモテ全覚醒、ヴァネット3覚醒、トウマ無覚醒、エイラ無覚醒、キアナ2覚醒、通常版エトワール無覚醒 どれも最終進化です。 - 名無しさん 2014-05-08 14 33 30 攻略サイト見に来てて、あれだけ詳細に書かれてる攻略手法読まないの？ - 名無しさん 2014-05-20 01 02 02 クリ投入必須なら、復活SSを効率よく利用しましょう。助っ人は、赤か黄色の遅延。道中の緒戦で調子が良さそうなときにつっこみましょう。参考になりそうなパーティー例はイベントのところにいくつか載ってます。 - 名無しさん 2014-05-08 17 42 34 進化素材狸の最上級のクエストで昨日から何回やっても全く同じ組み合わせ、ドロップも毎回同じ属性のカードなんだけど、皆さんもこんなもん？ もう十回近くこれなんだけど、、、、。 - 名無しさん 2014-05-10 08 06 28 SS進化素材の出現テーブルは固定だからそれは仕様。出現色が偏るのは皆似たようなもんだから頑張れとしか言えない。 - 名無しさん 2014-05-10 21 45 28 固定なのか！知らなかった！ がんばる。ありがとう！ - 名無しさん 2014-05-10 23 01 59 神竜イベントで質問です。イグニート（ブラムド）→ドグマ→バハムートと進化させるわけですが、潜在能力はしっかり受け継がれるのでしょうか？ リセットされそうな不安がどうにも拭いきれず。どなたかご回答頂ければ幸いです - 名無しさん 2014-05-11 07 06 42 進化元の覚醒は受け継がれるけど、素材の覚醒は受け継がれないので注意が必要 - 名無しさん 2014-05-11 09 16 17 成る程、劇的に変わるので不安でしたが大丈夫なんですね。ご回答感謝！ - 名無しさん 2014-05-12 04 46 12 質問です。フォローしている助っ人がはじめからSSがついてますよね？使いますよね？解放で初回発動1ターン短縮は、関係なくなりますか？ - 名無しさん 2014-05-11 13 29 07 関係なくなるっぽいですよ。 - 名無しさん 2014-05-11 16 09 36 お答えありがとうございます。それはそれは残念な結果ですね… - 名無しさん 2014-05-12 10 36 06 樹の絶級をクリアしたいのですが、まともなメンツがいません。雷ならトウマ、ジン、マリー、ラデュー、キアナ、シンシア、オモテ、水ならＳテオドール、ＳＳサーシャ、サギリ、ナツメ、テティーリア、ハクアくらいです。水か雷の単色パで行くのが良いと記事で見たんですが、このメンツで単色パを組んで行ったら何コンくらいするでしょうか？また、火のメンツの方がまだ充実してるのですが、火で行くとマズいでしょうか？ - 名無しさん 2014-05-12 21 04 57 火で行くとラストの水S+のタメ攻撃が軽減使っても即死クラス。更に苦手属性９万削る覚悟必須。 - 名無しさん 2014-05-12 23 09 46 雷でいくのが無難だと思うよ、基本的に雷のラスボスは3戦目の火ユグドラだからそこをどうするかだけど。ジンがいるなら火ユグドラの連撃を軽減できるからいけると思う。後は変換とAS回復をある程度確保しとけばノーコン可能かと - 名無しさん 2014-05-13 02 30 59 16日から魔力半減だから色々試してみると良いですね。 - 名無しさん 2014-05-13 18 02 02 通信エラーがずっと続いていてゲームにはいれません。どうしたたいいの？ -- (名無しさん) 2014-05-12 23 15 12 一度スマホを再起動。それでダメなら再インストールかな・・登録しとかないとデータ消えちゃうから気をつけてね - 名無しさん 2014-05-13 23 02 10 進化合成で素材にする同カードが複数あってレベルMAXの方が選ばれてしまっているのですがこれは変更はできない？ - 名無しさん 2014-05-13 16 10 37 一応自己解決。コロプラさんこの程度自分で選択出来る様にさせてくれ - 名無しさん 2014-05-13 16 18 52 選ばれたくないカードはお気に入りにしておけばすむことなんじゃないか？ - 名無しさん 2014-05-14 19 06 42 サイオーンまでクリアしたのですが、ラリドン辺りからずっとストーリーが見れてません。これってバグですか？ストーリー見るにはどうしたらいいですか？ - 名無しさん 2014-05-14 11 06 36 とりあえず最新版を再インストールしてみたらどうでしょう。 - 名無しさん 2014-05-14 15 01 25 サイオーンをくりあすると、バロンみたいに仲間になるカードはあるのですか？ - 名無しさん 2014-05-14 17 16 57 あるよ。ぶっちゃけるとそれまでの街と同じパターン。つまりギルドマスター。 - 名無しさん 2014-05-15 01 44 50 ハゲが仲間になるとわかったとき深い悲しみに包まれた。アナちゃんほしかったよ・・・ - 名無しさん 2014-05-15 21 56 48 潜在能力の属性ダメージ軽減について質問です。例えばこの能力を2つ開放して1000のダメージを受けた場合､20%軽減して800くらいますか？それとも10%軽減した数値からさらに10%軽減した810くらいますか？ - 名無しさん 2014-05-16 12 53 22 メイトガチャにS+レア進化素材が期間限定で登場、はもう実装されてますか？誰か当たった方いたら教えてください - 名無しさん 2014-05-16 19 44 34 メイト10連ガチャやったら、1枚ですけど赤S+樹出ましたよ。 - 名無しさん 2014-05-16 21 27 48 10連５回ぐらいやって、赤と黄のS+ゲットしました - 名無しさん 2014-05-16 21 52 19 友人に勧められ開始しました。リセマラでS出るまで走ろうかと思いましたが、２回目のマラソンでクリスタルガチャ3回からA「光の岸アーサー」、A「陰陽師トウマ」、B+「魔剣士ルーク」、メイト１回からA「翡翠のドアラド」が出たのですがこれはもうリセマラ終了レベルなのでしょうか？友人もまだ開始して日が浅く判断に困ると言っていました。Sが出るまで粘るべきでしょうか? いちおうメール登録はして保存しましたがもし宜しければご助言お願いします。 - 本日開始 2014-05-16 23 11 43 大当たりって程ではないが、リサマラにしては十分いい方じゃない？遅延とか変換が出るまで粘りたいならまだ続ければいいし、そこまで拘らないなら始めてもいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-05-16 23 47 13 妥協点として悪くはない、がもうひとふんばりしていい。個人的には、Sよりも6ターンパネル変換持ちか遅延持ちをおすすめする - 名無しさん 2014-05-16 23 47 54 今すぐ開始。で、イベント初級でレベル上げつつ兎を４体手に入れるまで頑張れ。つぎにニート３体。ストーリーはレベルアップ調整で回る程度。 - 名無しさん 2014-05-17 00 07 02 物足りないけど。それより今復刻やってるからきりあげて頑張ってイグニートだけでも。さすがにプラムドは無理か。ただ、コイツらいるかでトーナメントの進めやすさが違う。イグニートはフレを適当に名前検索で高レベルの人フォローでピノおいてる人。ピノなら１人でもいけるから。 - 名無しさん 2014-05-17 02 42 04 ↑*4の皆様ご助言ありがとうございました。 土日がありますのでもう少し粘ってS大当たりクラスを狙ってみて出なかったらこのアカウントで開始してみようと思います。またカードだけでなく開始後の方針を追加で教えて下さいました方に更なる感謝を。ありがとうございました - 名無しさん 2014-05-17 13 16 56 インフレのせいで最初らへんは最悪助っ人１人で終わる。おすすめから探したらダメ。課金するなら最初｡しないなら二度としないのと自演で最低10連回せるまでためる。ガチャ無し攻略は不可能。 優先回復系を育てる。そして多分中盤で積む。 - 名無しさん 2014-05-17 15 24 50 課金するなら最初｡ ってどーゆーこと？ｋｗｓｋ - 名無しさん 2014-05-18 13 31 46 途中で積んでやるくらいなら、課金してある程度揃えた方が効率よく進めるし無課金なら莫大に時間かかる。魔導杯もイベントも回れないし｡ - 名無しさん 2014-05-19 00 22 49 ある程度無課金で進めて、その内好みのカード引けたりして長く続けそうかなと思ったら課金すれば。 - 名無しさん 2014-05-20 00 41 13 先ほどS「水蛇の化身テュエル」、A[検視ツバキ」、B「闇狼」が出ましたのでこれで開始しようかと思います。課金は愛チューンでエラーを吐かれるため出来ないらしいのでこのまま無課金になると思います。全体回復係の大切さがわかりました。早く出てくれないかなぁと物欲センサー丸出しで中級イグニート周回してます。始めたばかりの新参ですが先輩方これからよろしくお願いします。 - リセマラの枝主 2014-05-18 12 17 21 とりあえず早く栗50貯めてガチャる｡勝負はそこ｡それまでは御三家以外はレベル上げや進化もさせない。テュエルとツバキはクイズのS魔書貯めてあげる。心配しなくても中盤前まで高レベルのフレ回復助っ人ピノリースセニア１人で回れる｡ 魔導杯の報酬はとる。積んだら素直に自演して栗貯め｡ - 名無しさん 2014-05-19 00 55 29 精霊のレベル上げも一つずつちまちまやってると、初期だと金が足りなくなる。レベルアップに必要な分の魔導書を手に入れてから一気にMAXまで持っていく。 - 名無しさん 2014-05-19 09 05 48 後アニバーサリーも助っ人ピノ１人でいけるから。魔力20はたいてでもやっとく。栗5とテュエル1人分の経験値のネコのカードと貴重なエーテルもらえる。エーテルは - 名無しさん 2014-05-19 01 03 10 フレンドフォローリストの「一括応援」ボタンって、ぜんぜん一括じゃないですよね？ - 名無しさん 2014-05-17 14 28 21 そのページのみ一括、つまり最大10人までしか一度に応援出来ない。11人目以降はページ移動する必要有り。というか今更だが、このシステムもさっさと全員一括で応援できるようにすべきだよな・・・ - 名無しさん 2014-05-17 19 52 50 使い方ミスでの重複失礼します。イザーク、ミカエラ、カトレア、アンジュ、レノックス、SSリタ、SSサーシャ、ユアンのどれから覚醒させるべきですか？良ければ回答お願いします。 - 名無しさん 2014-05-19 06 31 30 別にいつでも覚醒できるんだから、今覚醒しなくても良い面子でしょう。今後に備えストック。 - 名無しさん 2014-05-19 08 28 30 回答ありがとうございましたm(_ _)m - 名無しさん 2014-05-19 09 17 17 覚醒は魔導杯の方に生きる可能性が高い｡エーテルは魔導杯で積んだら調整すればいい。しいていえばリタか｡リタはバランスいいし限定だから今後あけれる可能性が低い。パネブまで空けてる人は結構多い｡アンジュは1つめだけあけてもいいけどガチャでかぶる可能性｡ パネブは安定性あげるために必須 - 名無しさん 2014-05-19 11 01 28 遅れましたが、回答ありがとうございました！ - 名無しさん 2014-05-22 06 18 37 SSをあれだけいれるのに、なぜ魔道書はAしか落ちないの？ - 名無しさん 2014-05-19 10 12 23 記念猫はSのMAX化で使わずに、SS進化用にストックしておいた方が良いね。経験値1.5倍のときに使えると効率的 - 名無しさん 2014-05-19 18 28 34 なら魔力半分の上級で、とか思っても３枚くらいしか落ちないしな。 - 名無しさん 2014-05-20 00 50 41 SS魔道書導入当初、初戦事故率の異常な高さもあったが、Sカードを楽にMAXに出来るのでよかった。あまりに楽にし過ぎたのか、今度はSSカード登場で更に無駄な労力払わせるようになった。てな感じで場当たり的に方向転換してるから、そのうちS+が出るんだろうな。 - 名無しさん 2014-05-20 01 00 37 記念猫のありがたみを維持するためです。若しくは、魔導書クエストの蚤の糞なみの経験値で魔力を消費させるためです。 - 名無しさん 2014-05-19 18 25 55 乱数とかでわかりにくいんだが、○色威力うｐは先頭にしないと意味ない？ - 名無しさん 2014-05-20 21 53 37 順番は関係ないはずだぜ - 名無しさん 2014-05-22 23 22 47 アニバーサリークエストってウィズドロップしますか？ - 名無しさん 2014-05-22 01 18 08 10周目に落ちるとか、都市伝説が出回っているようです。 - 名無しさん 2014-05-22 08 57 53 アンジュとファムってエーテル使って覚醒させる価値あるかな？どっちも最終ひとつ前で無覚醒なんだがSエーテルの使い道に迷ってる。 - 名無しさん 2014-05-23 20 15 38 エーテルは好きなのに使えばいいと思うよ - 名無しさん 2014-05-23 21 39 58 トーナメントのランキングで妙なカードをリーダーにしてる人見かけるけど、どんなタイミングでああいう表示になるのかな。まさかずっとあんなの使って上位にいられる訳じゃないよね？ - 名無しさん 2014-05-24 00 09 46 ネタでそれやってる人多いけど、参加した時のが表示される訳じゃないんだよあれ、挑戦者側が参加した時にリーダーのキャラだから。わざわざトーナメント参加してないときはネタカードにしてるってこと。 - 名無しさん 2014-05-24 00 53 41 上位常駐するような人等は寸刻惜しんで参戦してると思うのだがな。 - 名無しさん 2014-05-24 04 43 12 そんなお遊びカードをリーダーにしても(１席捨てても)余裕で高順位取れるぞというアピールだな。チート臭プンプン。 - 名無しさん 2014-05-25 03 49 12 冷静に考えて、チーターがわざわざ目立つようなネタカードにすると思うか？通報されてBANされやすくなるだけでしょうに。チーター自体は結構いるみたいだけど、リーダーネタにしてるの上位ランカーがおふざけでやってることのが多いよ - 名無しさん 2014-05-25 15 59 38 遅延が複数必要になる場合ってありますか？ ダブったのは潜在解放に使った方が良いんでしょうか。 - 名無しさん 2014-05-24 02 42 49 2枚ぐらいはあって困らないと思いますよ - 名無しさん 2014-05-26 17 04 02 メイトポイントを4000程にまで貯めて来たのですが、メイトガチャは「クリスタルガチャのようにボーナスがつくようなイベント」になるイベント日はあるのでしょうか？ 一応メイトガチャをググっては見ましたがイベントらしいイベントはなかったように思えるのですが10連実装などの変化もあったようなので自分のメイトガチャイベントで見落としがあったのではないかと質問させていただきました。 イベント例：メイトガチャで10連ガチャるとB以上確定1枚やメイトガチャに1週間限定でSランクカード実装など。 - 名無しさん 2014-05-24 03 37 07 上を見れば分かるがつい先日までS+の世界樹がメイトで出るってイベントやってたから全く無いわけではない - 名無しさん 2014-05-24 03 46 39 一昔前に比べれば、イベントどうこう言わずとも格段に素材カード出るようになってると思うよ。それに、メイトで素材以外のB以上なんて、出たところでエサ(ゴミ)にしかならない。 - 名無しさん 2014-05-24 04 55 13 ↑質問に答えて頂きありがとうございました。もう少しメイトを貯蓄して2600万ダウンロード記念発生まで様子を見てみようと思います。 - 名無しさん 2014-05-24 07 32 19 使う必要ないなら溜めた方がいいだろうね。レベル上がれば大量応援もしやすいから、自然と溜まっていくんだけどな。 - 名無しさん 2014-05-24 19 18 59 過去の例から見て、運営が特別視するイベント(前回のDLは"節目"だとのこと)でもない限りメイトを特典のウリにしたことは無かったと思うが。それに、何か実用的なカード入手を期待してるなら諦めた方がいい。御三家以外育てるだけ無駄。そして御三家は数十回引いたくらいで出ると思えない。 - 名無しさん 2014-05-25 03 44 53 別に何でもいいんだよ。初めから溜めておく気なんだから。 - 名無しさん 2014-05-27 10 11 49 イベントの「ギルドマスター、いざ再び」についてですが、ドロップするのはクリア初回のみだけですか？5回目10回目や戦闘時に宝箱ドロップしないのですか？何度も落ちるな - 名無しさん 2014-05-24 08 10 22 何度も落ちるなら覚醒出来るかと思ったのですが、無理でしょうか？ - 名無しさん 2014-05-24 08 11 37 イベントの「ギルドマスター、いざ再び」についてですが、ドロップするのはクリア初回のみだけですか？5回目10回目や戦闘時に宝箱ドロップしないのですか？何度も落ちるな - 名無しさん 2014-05-24 08 10 23 初回のみでしょ。お知らせに書いてあるよ？ - 名無しさん 2014-05-24 16 50 21 このゲームの“古参“って何カ月前から？ 半年ほどやってるんだけど中堅？ - 名無しさん 2014-05-25 13 59 18 サービス開始から1年ちょっとしか経ってないし、古参と分類するならサービス開始から3ヶ月程度とか初回CM放映前に始めた人じゃないかね - 名無しさん 2014-05-25 14 46 32 ＡＳで単体・分散・連撃の3体で並べるならどの順番がベストですか？ - 名無しさん 2014-05-25 21 13 41 単体・連撃・分散 #無論火力と敵強度による - 名無しさん 2014-05-25 21 21 46 最初は連撃でしょ。最近のは単体絶大upでもなかなか死なんし。連撃→分散だと連撃の2，3発目と分散が重なる。 - 名無しさん 2014-05-26 21 53 35 だから注釈入れているだろ。単体攻撃で微妙に倒し損ねるのを連撃でカバーする。分散を最後にするのは敵の数が減ることでダメージが増加することを期待して、だ。 - 名無しさん 2014-05-26 23 18 19 そうだよな。連撃かけてから単体でトドメさすのが効果的だよな。それでも倒せない敵も多いけど。 それはそれとして、連撃と分散が重なるとどうなるって？ - 名無しさん 2014-05-27 10 16 50 連撃で殺し来れるのに、連撃が終わらんから、分散されてカスダメージが行く。 - 名無しさん 2014-05-31 00 36 31 フランシスカの図鑑番号わかる人いませんか - 名無しさん 2014-05-26 01 48 20 1893-1897ですね - 名無しさん 2014-05-26 03 42 05 ありがとうございます - 名無しさん 2014-05-26 23 50 52 リセマラでセニアの出たアカとコフィ、ミリエルの出たアカですと、どちらのアカの方がいいでしょうか？ - 名無しさん 2014-05-26 19 31 05 正直どっちも強力だから、絵が好きな方とかでいいかも。セニアは通常クエスト向き、コフィとミリエルはトーナメント向きって感じだから好みで - 名無しさん 2014-05-26 23 19 07 正直どっちも強力だから、絵が好きな方とかでいいかも。セニアは通常クエスト向き、コフィとミリエルはトーナメント向きって感じだから好みで - 名無しさん 2014-05-26 23 19 10 重課金の意見だがセニアの方がいい。まずは進めるのが大事。自演して早く10連の栗を貯める。無課金でもそれなりに行けるが無課金でも栗貯めてガチャは必ず回してる。コフィは5段ぐらいしか使わない。無課金微課金なら5段まで行くのも一苦労。自分は被ってフルになったけどセニアはエーテル突っ込む価値あるし。コフィは上位互換がいるし。後9段以上になると課金無しじゃついていけないゲーム。今最高峰10段なんて無課金で何とかしてるやつ何ていない。まったりやるならセニアオススメ。セニアはA+が一番可愛い - 名無しさん 2014-05-27 00 19 46 3000人枠のトーナメント総合報酬をどうしても取りたいなら別だが、デイリー5000位くらいまでなら5、6段で十分。ストーリーの序盤は火力重視で行けるがイベント含めて変換、回復は必須になってくる。 - 名無しさん 2014-05-27 10 27 57 後クイズ力で何とかできるとかは思わない方がいい。それぐらいこの会社はライトユーザーを馬鹿にしてる。 - 名無しさん 2014-05-27 00 25 09 ライトユーザと自覚してて、無謀に難易度高いクエストやらトーナメント上位報酬狙ったりしなければ、そこそこクイズ込みで楽しめると思うよ。 - 名無しさん 2014-05-27 10 20 22 パーティ組めちゃえば（パネル運を除いて）最低ターンで攻略できちゃう難易度ってのがいけないわな、４択のみでジャンル＆色数である程度問題絞れる時点でクイズゲームとして残念。もっと出題方法と選択肢考えてほしいわ - 名無しさん 2014-05-31 01 33 02 時をかけるミュウを多相を制するミュウにしたいのですが、過去の歯車をベースにして時をかけるミュウのレベルMAXを素材にしても、「進化素材が足りません」とでるのはななぜでしょうか？素材のカードをレベルMAXにすると進化素材にならないということでしょうか？ - 名無しさん 2014-05-27 06 34 11 お気に入り登録はどちらもしていません。wikiどおりの条件は整ったはずなのですが。 - 名無しさん 2014-05-27 06 39 38 あとはミュウをどこかのデッキに入れちゃってるとかかもね - 名無しさん 2014-05-27 13 51 04 素材が逆。歯車をベース。ミュウA+はレベルあげ必要ないよ。 - 名無しさん 2014-05-27 10 17 30 魔道杯賞品のバロンの図鑑番号わかる方いませんか？2007～2010か2027～2030のどちらかだと思うんですが - 名無しさん 2014-05-27 22 56 04 2027～2030でした - 名無しさん 2014-05-28 06 48 00 ありがとうございます - 名無しさん 2014-05-28 21 26 29 ヴァイオレッタをSに進化する時に510万とかいう法外な量のコイン取られたのですが仕様ですか？ - 名無しさん 2014-05-29 00 36 54 51万の間違いだとは思ったのですが…5140000から40000になったので間違いないと思います。 - 名無しさん 2014-05-29 00 39 40 仕様だよ、元々昔のイベント最上位はそんなもんだった。ロードオブラグナロクとかも500万だったはず - 名無しさん 2014-05-29 01 24 33 イベントの封 - 名無しさん 2014-05-29 08 19 11 イベントの封絶こなせるようになると要らないくらい金が貯まるようになるので、やり続ければ気にならなくなります。 - 名無しさん 2014-05-29 08 21 24 初めの頃はちまちま合成するしかないのでどうしても金欠にるけど、長くやると存在意義を失うという残念なシステム。他に使い道無いのが問題なんだよなー - 名無しさん 2014-05-31 05 38 19 ストーリーが見れなくなりました！スト－リーは見れないのにクエストは開放されます。どうしたらいいですか？ - 名無しさん 2014-05-30 15 01 04 そのままクエストやれば？ - 名無しさん 2014-05-30 23 39 10 ストーリーも見たいです - 名無しさん 2014-05-30 23 43 22 じゃぁ・・名前登録からやり直すとか？ - 名無しさん 2014-05-31 05 32 22 イベントが再生されなくなったとかの明らかに不具合なのは質問しても無駄なんじゃないでしょうか？アカウント設定の機能もあるので再インストール・本体の再起動など試しましたか？ - 名無しさん 2014-05-31 09 20 17 リヴェータとかのページに書いてある（ウィズセレクションSSパレード限定）ってパズドラで言うゴッドフェスみたいなものだと思っていいのでしょうか？定期・不定期で開催してその際は旧精霊もゲットできるとか - 名無しさん 2014-05-31 02 08 00 パズドラやってないから知らないけど、SSパレード中はその時期にのみ登場する精霊がいるのと、ガチャでSSが出るようになるってぐらいだと思うよ。一応不定期で - 名無しさん 2014-05-31 08 41 24 ということは、次回のウィズセレでは今までに実装されたウィズセレクション限定精霊が（仕様変更があるかもですが）ガチャに入るって認識でいいんでしょうか？ - 名無しさん 2014-05-31 09 13 20 最近のウィズセレはSSパレードと同時開催だけど、内容的には分けて考えたほうがいい。ただのウィズセレなら最終進化版が出るのが期間限定なだけで進化前精霊は通常期間に戻っても出る。SSパレードなら進化前精霊も期間限定で、恐らく過去に開催されたときの精霊（シャロンとか）も合わせて期間限定で登場すると思う。SSパレード自体最近できたものだから - 名無しさん 2014-05-31 09 37 41 今回はシャロン、シャミア、ソラナは今回出なかったね。前回分だけとか3体だけとか、とりあえず過去全部っていうのはなさそう - 名無しさん 2014-05-31 20 32 33 セシーリアちゃんが今出るのかどうかだけ知りたい・・・。あ、質問主でなく便乗です。 - 名無しさん 2014-06-01 02 01 47 その眠そうな子は期間限定じゃないからもちろん今も出る - 名無しさん 2014-06-01 05 26 58 ありがとう！10回ぽっちじゃ望み薄だけど栗貢いでくる！ - 名無しさん 2014-06-01 09 30 37 皆さんどうもです、ウィズセレがすぐ来たのでなんとなく仕様がわかりました（リヴェータ欲しいけど出る気がしないんだよなぁ．．．） - きぬし 2014-06-01 08 11 58 はじめまして、リヴェータに一目惚れしてしまい、ものすごく欲しいんですが、Aでも出る確率ものすごく低いでしょうか…？ - 名無しさん 2014-06-01 10 10 35 SSよりはAのほうが出やすいけど他にもA以上で出現するカードがたくさんあるのでリヴェータが当選する確率は当然低いです。ただリヴェータだけ特別低いかというとそんな感じでもないです。特定レアを狙ってもそう簡単には出ないので、出たらラッキーくらいに思ったほうがいいですね。 - 名無しさん 2014-06-01 12 02 11 セニア、ヴァレンティナ、イーライ、と雷属性をメインでやってきて、10連ガチャをしようと思うのですが通常か、属性ガチャどちらにしようかまよっています。他の属性は、ほぼ皆無です。 - 名無しさん 2014-06-01 11 09 45 火と水、両方ろくなのが居ないなら通常のが無難だと思う。 - 名無しさん 2014-06-01 14 21 22 追加で質問なんですが、属性ガチャはレア度アップの影響を受けるのでしょうか？それとレア度アップは、またきますかね？ - 名無しさん 2014-06-01 17 57 18 そんなんユーザーに聞いても分かるわけないやん - 名無しさん 2014-06-01 23 36 09 属性ガチャも確率同等だよ。メールで質問すれば普通に答えてくれる。レア度アップは同上 - 名無しさん 2014-06-02 12 26 24 去年初冬くらいまではA・S1.5倍とかやってたけど、返金騒動が起きた頃からパッタリとやらなくなったね。そうとう懲りた(やましい事してたってこと?)のか、記念すべき1周年でもやらなかった。 - 名無しさん 2014-06-02 23 17 38 属性の10連やると、育成の素材が偏っちゃうのが難点でしたね。 - 名無しさん 2014-06-02 17 49 13 データ取ってる人いたら教えて欲しいんだけど、野球イベントのドロップ率1.5倍って、雑魚にも関係します？ - 名無しさん 2014-06-01 17 22 48 パネル変換は、変換前のパネルの難易度に影響されますか？ - 名無しさん 2014-06-01 17 46 01 変換してもクイズ内容は変わらない。難しい3色を1色に変換しても難しいまま。クイズは消費したら通信してまとめてストックする。ジャンル変換が簡単に実装されない理由もたぶんそれ。 - 名無しさん 2014-06-01 18 51 35 内容が同じかどうかは、公式がそういうなら兎も角、実際確認のしようが無いのだけれどな。まぁ見た限りロジック的にもそんな動作だろうな。序盤で3色避け続けるとボス戦で頻出される羽目になる。 - 名無しさん 2014-06-02 23 12 50 金銀銅の使い道は？ - 名無しさん 2014-06-02 11 14 03 金銀銅トロフィーの使い道は？ - 名無しさん 2014-06-02 11 14 32 換金用アイテムです。売ると高いだけ - 名無しさん 2014-06-02 12 04 15 ありがとうございます！持ってても仕方ないってことですね。 - 名無しさん 2014-06-03 15 12 48 イベント限定精霊について質問です。 - 名無しさん 2014-06-02 12 55 17 ↑続きです。ドロップに関して上限数があったりしますか？この二日マルティナが30～40周で0、金曜日まではぽろぽろ見かけてたので、どうかな、と - 名無しさん 2014-06-02 12 58 00 運が悪いだけだろうね、まぁこの手の話題は尽きないが。結局確立なんてそんなもんだよ - 名無しさん 2014-06-02 19 40 01 返事ありです、そうですよね、もっと回ってみます - 名無しさん 2014-06-03 00 49 32 だいたい30%ていわれてるから落ちないときは落ちない。自分はシラヌイがラスト1枚17回連続で落ちてない。 - 名無しさん 2014-06-03 00 54 53 クエストで１回目だけでるストーリーって誰目線の会話なんですか？ 自分・・じゃないですよね？ - 名無しさん 2014-06-02 23 08 08 小説とか読んでればわかると思うけど、目線は自分だけど解説（というか客観視してる）が多いだけじゃない？ポケモンとかみたいに主人公が言葉を発さない作品なんて大体こんなもんだと思うけど - 名無しさん 2014-06-03 01 15 57 そうなんですか。そういう小説は読んだことなかったです。ふつうの、主人公がしゃべらないRPGならよく遊びますが。脈略なく「キミは答える」みたいな二人称が混じってきて、誰のセリフか説明なのか、実に不可思議な文章です。 - 名無しさん 2014-06-04 04 10 16 上手い伝え方思いつかないけど、目線＝自分（プレイヤー）だけど語り部がいる感じかな？ - 名無しさん 2014-06-04 15 42 00 テーブルトークRPGのゲームマスターの出来損ないみたいなもんだな。自分目線というより、同じ立ち位置にいる進行役目線。 - 名無しさん 2014-06-06 00 09 25 ユッカがSS出来るようになりましたが、Aのユッカがまだ2枚あるのですぐに進化させようか迷ってます。潜在能力解放させるか、個別にしてSSを複数持つのとどっちが良いでしょうかね。 - 名無しさん 2014-06-03 17 05 48 6ターン以内で全体大撃てるのが他にいないなら2枚育ててもいいかと。2枚あれば5段7ターンが余裕になる。元々がユッカは5段専用みたいな性能だから使うのであれば覚醒はちまちまやらずに一気にエーテルで強化するのがおすすめ - 名無しさん 2014-06-03 19 07 23 魔導杯や図鑑などで頑張って稼ぎ、溜め込んだクリスタルで10連ガチャした翌日にこういうのくると - 名無しさん 2014-06-03 17 51 15 自分の間の悪さに凹む…！25個キャンペーンは期間限定でないっぽい？からまだよかったけど。 - 名無しさん 2014-06-03 17 53 07 25個さっそく回したらゴミしか出なかったって人も居たし、出たカード次第じゃないかな。。 - 名無しさん 2014-06-04 13 35 08 皆さん、登場終了した精霊は、残してますか？それとも合成に使っちゃってますか？ - 名無しさん 2014-06-04 20 36 48 手持ちクリと枠と相談して出来る限り残す方向。今回のユッカはＳＳ化でＡＳスキルが変わってる。今後のＳＳ化でＡＳ，ＳＳスキルが変わって化ける精霊も出てくるかも知れない。 - 名無しさん 2014-06-05 08 59 01 手持ちの雷精霊がセニア、アルテ、ファム、 - 名無しさん 2014-06-05 20 11 44 失礼しました。手持ちの雷精霊セニア、アルテ、ファム、闇狼、メーベル、エリアナ(S止まり)、ツツノカミなんですけどこの中で木曜絶級用のパーティー作るならどんなパーティーがいいでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-05 20 17 24 セニアファム確定。アルテメーベルエリアナでいける。12戦溜。3戦遅延中から潰す。4戦適当。5戦右中左。ラスト右中左。自分は今ソラナエリアナピノピノアーリアで高速で回せてるけど雷一色時はセニアイザークレラシトラルミィでいってた。ファムはラスト遅延が使いにくいからレラに変えたけど3戦時に2Tで中落とせる火力出せないならファム必須。フレンド機能してたらツノカミも使えないわけじゃなく自爆系の長所はフレンドを呼べるタイミングを調整できて形勢を立て直せる役割。変換3枚最終戦は回復2で追い付く。だから問題は道中。実際5戦も火力ないなら余裕がなくエリアナか、メーベル外してツツノカミ入れて5戦に助っ人相互ファムで5戦開幕遅延もあり。ただファムもってるのはでかいからうまく半減時に自分で調整したらいい。 - 名無しさん 2014-06-06 04 05 54 丁寧な御回答ありがとうございます。とても為になります。 - 名無しさん 2014-06-06 09 05 23 半額25個ガチャキャンペーンって期間中に回さないとダメなんですか？ - 名無しさん 2014-06-06 07 42 01 初回としか書いてないみたいだけどね。コロプラのやることだからすぐ終了かも知れない。記載ミスだとか言って。割引もあってすぐ石買って回すひとも多いと思うけど、こういう時はゴミだらけな気がする。コロプラのやることだから。 - 名無しさん 2014-06-06 14 10 42 半額25個ガチャキャンペーンって期間中に回さないとダメなんですか？ - 名無しさん 2014-06-06 07 42 02 サイオン13-3は何色で行くべきですか？？ - 名無しさん 2014-06-06 16 50 27 道中の属性が火・雷で鬼強いので火単色推奨と思われます。ただしボスもボスで弱体化ネコと連撃青サソリなので、ノーコン目指すなら遅延＆AS回復２以上は必須レベルだそうです。 - 名無しさん 2014-06-06 19 17 24 基本赤単でめちゃくちゃ運がよければ遅延無しでAS回復山盛りPTでもクリア出来ないことは無い、本当に運ゲーになるが。素直に遅延をフレンドから引っ張ってきたほうが楽 - 名無しさん 2014-06-06 19 37 40 ヴァランタン、ユウェル、今回SS化された4名、プルミエなど、未登録精霊の図鑑番号の範囲がわかる人いたら教えてほしいです。 - 名無しさん 2014-06-07 15 53 12 SSルチル2048、ＳＳレノックス2046 - 名無しさん 2014-06-08 07 30 40 ありがとうございます。2046,2048作成しました - 名無しさん 2014-06-08 12 33 42 SSプルミエが2053、SSユッカが2049。新エリア雑魚が1979から2002。 - 名無しさん 2014-06-07 17 01 42 ありがとうございます。ひとまず2049と2053を作成しました - 名無しさん 2014-06-08 00 52 05 スマホ機種変したらログインに失敗しました。なんか間違えたかな？ - 名無しさん 2014-06-09 20 15 57 ハクアをSSに進化させずにSで止めるのはアリですか？ - 名無しさん 2014-06-10 17 42 58 Sのほうがかわいいもんね。ありだと思います。 - 名無しさん 2014-06-10 22 06 15 SS来るまでハクアずっと男だと思ってた - 名無しさん 2014-06-11 00 27 49 それ、ハヅキさんですわ。SSより1個前のS+のほうがいいよ… - 名無しさん 2014-06-11 05 13 24 ハルピュイアとハーピーて、違う仮想生物？？ - 名無しさん 2014-06-11 16 03 51 違うと思うね。どちらも両手?がある時点で、世間一般で通じる空想上のいきものとは全くの別モノ。運営の中ではな。 - 名無しさん 2014-06-12 03 18 23 ハクアの件回答ありがとうございます。見た目の劣化+AS7ターンと扱いにくいのは痛いですよね。止めておきます - 名無しさん 2014-06-11 17 22 45 新エリア雑魚とりあえずエリア11まで：スペクター1967-1972、骨狼1973-1978、ハーピー1979-1984、コカトリス1985-1990、サハギン1991-1996、キラービー1997-2002。 - 名無しさん 2014-06-11 17 34 03 キラービー、サハギンから番号を遡っての登場してるので、スペクターの次があるかもしれない。 - 名無しさん 2014-06-11 17 39 51 質問？ - 名無しさん 2014-06-12 09 39 21 ５つくらい上の回答の訂正です。 - 名無しさん 2014-06-12 11 10 03 リセマラで悩んでます。（セニアA、カスミB+）、（ヴィヴィS、バルトランA、ホーリードラゴンA）、（ローレンA、セシーリアA、バルブロA）のどれで始めるのがオススメでしょうか？この３つまでは絞ったんですが…。 - 名無しさん 2014-06-15 10 06 50 セニアが貴重ですね。カスミはコストが低い間は使えるので、最初のやつかな。AS回復SS色替と遅延が必須になってきます。。 - 名無しさん 2014-06-15 22 54 06 ヴィヴィあたりの初期S組は初心者が扱うには重すぎる（Lv上げ大変、進化素材重い）から２番目はお勧めしないかなあ。３番目はいいカードだと思うけど、一番持ってて後悔しないのはセニアだと思う。一般に超大当たりの部類に入る精霊だし。 - 名無しさん 2014-06-15 23 07 48 ミチルっちの図鑑番号わかる人いたら教えてほしいです。2080番台のどこかかな - 名無しさん 2014-06-15 15 10 37 6/15のリセマラでの質問ありがとうございます。オススメに合わせてセニアで始めたいと思います。しかし招待コードの当たりハズレてほんとにあるんですね（汗）ローレンのでセニア・コフィ・テオドールと - 名無しさん 2014-06-16 00 29 33 コポルルが出てもうわけがわからなく…orz（誤書込み連投すみません） - 名無しさん 2014-06-16 00 31 33 返事や連投する時は該当コメントの左の丸をチェック。招待コードに当たり外れなんて無いです。自分の招待コード使って欲しい人達が「このコードで良いのが出る」って騒いでるだけです - 名無しさん 2014-06-16 17 51 06 すみません！コードってそうなんですね…勉強になります…。書き込みの仕方についてもお教えいただきありがとうございました！次からちゃんと調べて書き込みたいと思います - 名無しさん 2014-06-16 22 50 25 リセマラしてファム、ヴィヴィ、イーシェンで行くことに決めました。今後どういう風に育成すればいいですか？ - 名無しさん 2014-06-17 10 41 19 ファム最優先にしたいところだけど、ガチャで火ばっかり当たるようであればイーシェン優先かな。ヴィヴィは始めたばかりのころは進化素材集めるの困難なので後回し。 - 名無しさん 2014-06-17 12 46 19 ファム優先。相互フォローを増やすのが最優先ですね。レベルが低い間は「４＋生け贄」で助っ人前提で考えた方がコスト面で苦労しなくて良いでしょう。 - 名無しさん 2014-06-17 22 07 34 お二方、返答ありがとうございます！ - 名無しさん 2014-06-18 13 18 45 お二方、返答ありがとうございます！ 素材をクエストで集めつつ、レベルアップ頑張ります - 名無しさん 2014-06-18 13 19 19 リセマラで、最初の３回でファム、コポポル、ゼノンを引けたのですが、25個10連でヒーラーを引けませんでした（めぼしいのはカトレアA、エイラ、レナートぐらいです。）、その後の自演垢でセニア、ミカゼの組合せを引き、どちらで始めようか悩んでいます。無課金で行きたいのですが、オススメはどちらですか？ - とん 2014-06-19 08 31 27 フォローを集めやすいのは、遅延だと思う。相互フォローが良ければ、イベントの初中級を繰り返すことでLV80くらいまではさくさく進みます。 - 名無しさん 2014-06-19 17 10 25 B始まりのでもヒーラー居なかったのか？(ナツメとカーミルとか)ラリドンくらいまでならB始まりのヒーラーでも十分だよ。後はイベントとか魔道杯とかでヒーラーは定期的に配布してるからそこまで気にする必要は無いかも。遅延のが貴重だよ - 名無しさん 2014-06-19 18 47 36 お二人とも、ありがとうございました。････そうなんです。B辺りなら10連で引ける気でいたのですが、甘かったようです。回復持ちはCのキュアセルフのみです。。。でも、お二人のご意見を参考に、ファム コポの方で始めます。ご丁寧に、ありがとうございました！！ - とん 2014-06-19 20 24 48 悩んでます。リセマラで飽きてずっと放置してましたが、もう一度やってみようと思って起動したらクリスタルが結構たまっていました。10連ガチャをしてみたところ、Aはフレデリカ、ミカヅチ、リース、バルトラン、ファムが出ました。ですが、以前登録した名前が気に入りません。残りクリスタルは25個です。このまま始めるか、やり直すか悩んでいます。みなさんだったらどうされますか？ - 名無しさん 2014-06-20 01 11 57 現状名前は変更できないからね。下ネタネームも見かけるけど、恥ずかしげもなくよくやるなーと思って無視してるよ。もちろん相互なんかしない。出来るならフレンドから強制削除したいくらい。つうか、運営はこういう公序良俗に反するのは規制すべきなんだが。 - 名無しさん 2014-06-20 04 15 22 名前なんか只の記号さ。2度と引けないだろうレアなカード捨ててまで拘るべきことであろうか - 名無しさん 2014-06-20 04 15 30 当たりに名前があったカードが複数出たのでわりと出るものなのかと思いましたがそうではないのですね。下ネタとか変な名前ではないし、このまま始めようと思います。ありがとうございました。迷いが吹っ切れました。 - 名無しさん 2014-06-20 07 21 38 フランシスカとテオドールとハヅキとカトレアならどれからSSに進化させるべきですか？ - 名無しさん 2014-06-20 15 22 05 正直アタッカーばっかで似たり寄ったりだし、好きなのでいいんじゃない。どれもトナメで使える - 名無しさん 2014-06-20 17 27 19 トナメ用なら階級色優先だろうね。 - 名無しさん 2014-06-20 22 55 36 お二人ともありがとうございます！ - 名無しさん 2014-06-20 23 07 55 テオドールをフル覚醒するとあっちこっちで使える。6ターン全体究極ダメージはかなり便利。個人的にはフランシスカを育ててニヤニヤしたいです - 名無しさん 2014-06-21 11 04 51 火属性10連してフェイ、リヴェータ、コフィ、ミカエラ、キャンディーが当たりました。どれから育てたほうがいいでしょうか - 名無しさん 2014-06-21 12 47 37 すげー。よかったね - 名無しさん 2014-06-22 15 27 40 とりあえずコフィ、フェイあたりをすぐに役に立つぐらいにしとくのがいんじゃない？リヴェータ、ミカエラは余裕あった時にちょっとずつ - 名無しさん 2014-06-22 15 32 45 御二方ありがとうございました - 名無しさん 2014-06-22 17 01 15 リセマラをしている最中なのですがSSリティカとAコフィのどちらのアカウントで始めたらいいでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-21 14 57 43 リティカに決まってる。序盤コストで使えないだろうけど - 名無しさん 2014-06-21 20 05 55 ありがとうございます。リティカで始めようと思います。 - 名無しさん 2014-06-21 23 47 48 コフィは５段で必須と思うけどな。使う頃には上位カード出てるかもだけど。ま、それ言ったらどのカードも同じか。 - 名無しさん 2014-06-23 18 33 11 コフィは低ランクアスモで充分替えが効くからなぁ - 名無しさん 2014-06-23 18 54 05 ふぅむ・・アスモデウス狩って進化させられるくらいの人は5段くらいまで楽勝でデッキ揃えられる。ということか・・ - 名無しさん 2014-06-24 11 57 39 今回の神竜ガチャからはミネバ出ませんよね？ - 名無しさん 2014-06-23 16 44 43 竜霊牙を誤って売ってしまったのですが再入手出来ますか？ - 名無しさん 2014-06-23 22 09 46 それが手に入る難易度の並び替えクイズからたまに出てきますよ、リタの時と同じ - 名無しさん 2014-06-24 00 50 46 竜霊涙はレツィーユが落としました。バグかもです - 名無しさん 2014-06-27 11 40 19 ありがとうございます！頑張って出してみます！！ - 名無しさん 2014-06-24 06 57 52 ヴィヴィ、ユッカ、フェイのうちどれを最初にssにしたらいいですかね？他に赤はボタン、ナユタ、アルル、レオ、ルーフェリア、シビィ等が育ってます - 名無し 2014-06-25 11 17 37 自己解決しました ヴィヴィを進化させました - 名無し 2014-06-26 04 58 23 覚醒でメンバーの攻撃力100UPなどありますが、これは途中で覚醒したのが死んだら攻撃力落ちるのでしょうか？100ぽっちじゃ注意して見てても違いがいまいち判らないのですが・・ - 名無しさん 2014-06-25 18 21 41 HPの方も同じですが死んでも効果は残りますよ、後助っ人の覚醒も出てくる前でも選んだ時点で効果が発揮されるので生贄するつもりが無くても出来るだけ覚醒が付いてる助っ人を選んだほうがいいです。 - 名無しさん 2014-06-25 20 41 16 とても丁寧な説明をありがとうございます！ 助っ人との交代要員も、なるべくそういうカードに変えておいた方が賢いってことですね。 - 名無しさん 2014-06-26 11 15 46 良く分かりませんが、竜霊涙はレツィーユが宝物で落としました。バグかも？？ - 名無しさん 2014-06-27 11 38 38 並べ替えで普通に出ますよ、出た所で使い道無いけど...... - 名無しさん 2014-06-27 23 56 17 うっかりさんには再入手できる親切設定。しかし他の人はゴミでしかない。せめて高値で売れろや - 名無しさん 2014-06-28 04 37 19 神龍Ⅱの絶級、楽だったって言ってる人って、だいたいレベルどのくらいなんですか？ - 名無しさん 2014-06-27 12 45 49 レベルは対して関係無いかな、とりあえず回復と変換が居ればアニマS＋まで育成してなんとかなる難易度ってだけ。回復や変換は散々配布しまくってるからね - 名無しさん 2014-06-27 17 15 09 今回のは、アニマSSで絶級周るのが本当のイベントらしいよ。 - 名無しさん 2014-06-28 04 39 50 出現したらドロ確らしいのですが、何が出るのか知ってる人いますか？ミネバ出るなら挑戦したい、、、。 - 名無しさん 2014-06-28 09 25 43 ミネバではありませんね残念ながら。ナフィーヤと言うようです。SSで落ちて結構な高ステらしい。 ミネバだったら大騒ぎだったかな。 - 名無しさん 2014-06-28 13 17 33 ありがとうございます。SSで落ちるなら挑戦してみます。トナメは参加費のエーテルだけもらうことにして。 - 名無しさん 2014-06-28 16 02 03 SSアニマ連れて行って２週目で出現。３Tで墜ちる程度。攻撃力は1700くらいの連撃/2T。３戦目の後、道中４戦目として出る。とりあえず一つ。複数墜ちるかはこれから周回してみる。 - 名無しさん 2014-06-30 18 01 15 フォローリストって、何順で並んでいますか？後からフォローした人が真ん中あたりに出てきたので。 - 名無しさん 2014-06-27 22 09 08 ゲームを始めた順だったはずです。 - 名無しさん 2014-06-27 23 43 41 ありがとうございます！フォローした方の始めた時期なんて分からないので全ページ見てみるしかないんですね。 - 名無しさん 2014-06-28 09 20 55 質問です。いま雷単色パでシトラのフル覚リーダーに使っているのですが、シーラと併用するためにシーラをフル覚醒させるか、水単色パを強化させるためにテュイルをフル覚醒させるかで迷っています。シーラとテュイルはどちらの方が早く覚醒させるべきでしょうか？ - 名無し 2014-06-28 12 30 31 その比較だと他人にはどちらとも言いづらい。エーテルがとても貴重なのはみんなよくわかってるからね。 - 名無しさん 2014-06-28 21 33 29 解答ありがとです！では質問を変えます！シトラとシーラの併用は実用的でしょうか？変えた方がいいでしょうか(;´･ω･)？今雷でエンハンス変換 属特遅延 回復変換 全体分散大魔術 の４枚とラストにシーラを入れるか、ほかの種類のカードを入れるか迷っています。 - 名無しさん 2014-06-28 21 53 51 実用的だけどどっちかいれば十分だと思う。他に回復変換がいるようだし、3枚目の変換よりは見破りがおすすめ（3色潰しに自信あるならいらないだろうけど）。雷の見破り持ちは黒パッツァがAS回復なうえにステも高くて使いやすい。基本だけど回復が追いつかないなら回復、余裕があるなら火力アップを追加、って感じでいいと思うよ - 名無しさん 2014-06-29 02 14 12 ありがとうございます！参考にして色々と育てていこうと思います！ - 名無しさん 2014-06-29 04 23 21 魔導杯ページとマルチですみません。魔導杯４段で６Tで最後にSS使ってクリアしたらリザルトが７Tになってました。トーナメントの仕様変わってますか？ - 名無しさん 2014-06-29 22 57 05 それは7T目にSS使っただけかと、回答してなくて6ターン以下で溜まるSSでとどめさしても7ターン目の回答時間が0秒なだけで7ターン目に入ってる。というかいい加減この質問何回も見てるから魔道杯のページにでも書いたほうがいいのかもな - 名無しさん 2014-06-30 00 04 19 と思ったが魔道杯のページじゃなくてトーナメントのページにしっかり書いてあるじゃーん、一応疑問に思ったら該当しそうなページに目を通してくれ - 名無しさん 2014-06-30 00 08 47 恐らくは、問題開くとターンとしてカウントされてたんだと思うよ。だからSS使って問題解かずにクリアすると、その１ターンは無かったことにされていた。でもそれ、相当むかーしの話だよね？ - 名無しさん 2014-06-30 09 54 49 手持ちのS→SSランクになるキャラで優先的に進化させた方が良いキャラを教えて下さい。火：イザヴェリ ユッカ フーフェイ 水：テオドール カトレア 雷：メイヴィス イリ＆ジンです。S+世界樹がまともに入手出来ないので各属性1体ずつしか進化できないです。 - 名無しさん 2014-07-01 16 15 53 とりあえずフーフェイとイリジンは進化させてもいいんじゃない、回復は汎用性が高いし。水はテオの方がいい気がするな - 名無しさん 2014-07-01 18 10 10 レス遅くなりました、すいません。アドバイス頂いたユニットを進化させましたー S+の樹は皆さんどうやって入手してるんだろう - 名無しさん 2014-07-02 13 32 10 ①進化させる ②魔道杯で個人ポイント溜める ③今やってるｘｘ記念のメイトガチャをひたすら引く - 名無しさん 2014-07-02 13 59 10 めんどいけどS樹進化が一番ハードルが低い、パッチで進化に必要な枚数も減ったし - 名無しさん 2014-07-02 14 18 40 調整前にメイヴィス進化時にS樹周りまくってS＋2枚作りました。今度はイリジンでまた黄が必要なんですが必要枚数減ったので楽勝です。 - 名無しさん 2014-07-02 23 03 14 ホントだ、いつの間に軽減されたんだろ。つか、初めからあんなベラボーな設定にすんなや。いや、進化素材にS+を2枚なんて設定にしなきゃいいんだ。バホ運営め。 - 名無しさん 2014-07-04 02 29 10 助っ人の潜在能力について。既出でしたらスミマセン … ファストスキル開放済みの助っ人(相互フォロー)を呼ぶ場合、2回目のSSを溜める際にファストスキルは適用されますか？ - 名無しさん 2014-07-01 19 49 00 2度目は2回目なんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-02 13 56 15 フォロワーの応援ってメイトＧＥＴ以外に何か意味あるんですか？ - 名無しさん 2014-07-02 03 21 18 相手の助っ人に自分が出やすくなる・・・らしいです - 名無しさん 2014-07-02 04 59 40 そうだったのか。情報どうもです。 - 名無しさん 2014-07-02 08 11 09 休眠と思しきリーダーが一向に表示されないのはそれか・・直近ログインかなと思ってたけど。それはそれとして、全員に出すようにしてもらいたいのだがなぁ。 - 名無しさん 2014-07-02 13 54 57 フレンド整理したいのですが全然ログインしてないフレンドを見分ける方法等ありますか？ - 名無しさん 2014-07-03 13 25 16 助っ人画面に全然出てこない人や、Ｌｖが長い間同じままの人とかを見て自分で判断するしかない - 名無しさん 2014-07-03 22 15 29 なるほど、ありがとうです。他のゲームみたいに最終プレイ日が見えるようにならんかなぁ・・・ - 名無しさん 2014-07-04 16 39 59 あきらかにやめてるフォロワーを一覧から消したい、、、表示しとく意味ないし手間が増えるだけだわ - 名無しさん 2014-07-05 20 17 21 うん、そんなＩＤが１００くらいある。ｗｗｗ - 名無しさん 2014-07-05 21 33 38 フォロワーリストって新たにフォローしてくれた人が後ろに表示されるのにページが飛ばせないのがツラいですが、皆さんは気になりませんか？ - 名無しさん 2014-07-05 23 44 15 そりゃ気になるけど昔からUIの更新が遅くて諦めてる。個人的には1.5.6の高速化で少しストレス緩和ってところ。 - 名無しさん 2014-07-06 00 28 35 あ、1.5.6の更新はフォロワー関係ないけどね - 名無しさん 2014-07-06 00 29 19 登録順なら、プレゼントボックスみたいに新しいのが先頭に来てもよさげなもんだけどね。 - 名無しさん 2014-07-06 23 37 38 3覚チヒロ、サーシャ、ルフレ、フィリー、生贄→助っ人ピノで封回ってるのですが、BOOS戦でパネル事故することが多く安定しません。他に使えそうなのがマルティナフル覚、ハクアS、ガチャで出たばかりで育成まだですがシャロン、ミリエルです。この手持ちで安定するパーティーは作れるでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-06 00 52 12 まず封ってどれのこと言ってるの？ サッカーなのか神竜なのか、はたまた曜日クエなのか魔道書なのかそこをちゃんと書いてよ。後ＢＯＯＳじゃなくてＢＯＳＳね。 - 名無しさん 2014-07-06 02 08 31 すみません、神竜降臨IIの封竜級です - 名無しさん 2014-07-06 06 17 57 ルフレの代わりにマルティナ入れて生贄以外で一番後ろに配置してみては？フル覚ならパネブあってそこそこ火力ありますし、意外と一ターン遅延で助かる場面もありますよ - 名無しさん 2014-07-06 15 28 23 御回答ありがとうございます。言われたとおりにルフレをマルティナに変えたら事故が減り、前より安定して周回出来るようになりました。本当にありがとうございました。 - 名無しさん 2014-07-06 19 39 30 ドロ1.5につられて封眼と絶焉を朝から何回もやってるが、未だ1枚も落ない。 - 名無しさん 2014-07-06 20 40 23 最後あと一息でボスにやられたあの時、石使ってでもクリアしておくんだった。 - 名無しさん 2014-07-06 23 34 25 エーテルを使って覚醒させたいのですが、以下だったらどれに使えばいいでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-07 10 01 55 火：イグニス 水：ティファ ルーシュ ロレッタ 雷：レアンドロ です。それともエーテル温存したほうがいいでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-07 10 02 07 個人的には温存かなぁ。ＳＳでも来れば化けるかもしんないけど。 - 名無しさん 2014-07-07 11 47 48 そのメンツじゃ温存かな、まぁあんまりエリクサー病発症してもしょうがないし溜まったら好きなのに使ってもいいかもね - 名無しさん 2014-07-07 19 25 20 イグニスはメイトでも出るしSS成長簡単なのでエーテル使うのはもったいないと思う。 - 名無しさん 2014-07-07 22 24 33 皆様ご回答ありがとうございます。温存していいのが出たときに使いたいと思います。 - 名無しさん 2014-07-07 23 38 12 温存、トナメかイベントで行き詰まった時にその時点の手持ちに使うべき。 - 名無しさん 2014-07-07 15 05 29 Demon s Bladerのイベって、毎月開催される度に初回報酬のアスモデウスとハイエーテルもらえるんでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-10 20 00 42 今後のことは絶対そうとはいえないけどいつもそうだね - 名無しさん 2014-07-10 20 36 17 そうでしたか、ご回答ありがとうございます＾＾ - 名無しさん 2014-07-10 20 53 50 現在の私なら３のコンテに使うを選びますが、質問者さんの状況ですとクリガチャで良いの引いてデッキそろえる方がいいかなぁ 私個人としては１０連より単発の方がいいかと - 名無しさん 2014-07-14 07 41 48 今のところ、月例開催になっています。ただ、コロプラなので、予告なく終了することもあると見た方が良いでしょう。赤黄ときてまだ青が出てませんが。 - 名無しさん 2014-07-11 09 06 53 アニマの進化素材で、3覚のイエルノーと無覚のイエルノーがいた場合、どちらが進化に使用されるんでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-10 22 47 59 素材として消される方は、よく見ると点滅して判るようになってるよ。 - 名無しさん 2014-07-13 12 32 16 ↑進化させるときは危険なので3覚醒の方はお気に入りにしておきましょう。 - じんちゃん 2014-07-10 22 56 36 お気に入り・・・機能をわすれていました！ありがとうございます＾＾！ - 名無しさん 2014-07-10 22 58 14 無課金で自レベ100越えしたのですが、ここまでガチャ運無さすぎてSSパレード中に10連3回やってもSすら出ませんでした。クリスタルの使い途として何に使うのが良いでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-13 22 52 19 質問続)1頑張って10連回し続ける。2クリガチャで好きなの出るまで単発回し続ける。3イベントでコンテに使ってボス集める。 - 名無しさん 2014-07-13 22 55 38 質問続)ちなみに、今やってる竜イベは絶級2戦目で撃沈し、サッカーは封級3戦目で、サイオーン13-3から進めず、魔道杯2段でたまに1位位のデッキしか組めません。 - 名無しさん 2014-07-13 23 01 17 失礼操作誤って↑方にレスしてしまいました＞＜ - 名無しさん 2014-07-14 07 44 36 ありがとうございます。単発も過去回しましたが、2連続ロナ出た時点で恐くて手を引いてしまいました。今度のSSパレでは恐れず単発回しに挑戦してみます！ - 名無しさん 2014-07-14 09 21 19 単発の良いところは、流れがキテル！と思ったら回し続け、ダメそ？と感じたらそこで止められること。でも、10回廻せば必ずアタリがという仕組みではない事もお忘れなく。 運試しにメイト廻して、よさげだったら数決めてトライするのが良いかもね。 - 名無しさん 2014-07-16 06 26 05 ありがとうございます。無課金でやっとこ貯めたクリ50個だったので。ここで勇気貰ったのでメイト回しで様子見て単発チャレンジしてみたいと思います! - 名無しさん 2014-07-16 21 21 10 単発で行くって決めた途端に10連でエーテルくれるとか、運営さんに弄ばれてる気がします 。 - 名無しさん 2014-07-16 19 20 43 とうとう他のゲーム同様にオマケ付けるようになったか・・毎回イベントごとにガチャる様な廃課金者向けのサービスでしょうな。 - 名無しさん 2014-07-19 02 38 26 みなさんは今の神竜イベの絶焉級は何回のコンテでクリアできますか？ 私はゴリ押しのアタッカーしか持ってないデッキなので雑魚で３回BOSS戦で５回くらいしてますorz - 名無しさん 2014-07-14 08 20 01 今回の神竜イベは今までのイベに比べると難易度が低めだったのでノーコンでいけました。他のイベだったら平均２つはコンテしてるかな - 名無しさん 2014-07-14 16 17 07 神竜イベはかなり難易度低めですねぇ。ノーコンでできないイベは絡まないで10連まで石貯めるのが良いかと。 - 名無しさん 2014-07-14 21 49 39 これさえあればトナメで楽勝に・・とか、ラストステージの報酬が最終進化素材とか、相応のメリットがあるなら石使うのも已む無しでしょう。しかしそうでない場合は、素直に諦め復刻まで爪を砥ぐべき。図鑑目的に無理に周回するのも愚の骨頂。 再び復刻される頃には、デッキもかなり充実して楽勝で好きなだけ周回出来ることでしょう・・え？敵キャラも強くなってるって？なら、また次の機会に・・ - 名無しさん 2014-07-16 06 18 27 一つ書き忘れ。ダメなら即諦めとは書きましたが、時間あるならデッキ変えつつ攻略サイト参考にしつつ、何度か試行錯誤してみることは有用です。石は使わず、何度でもリタイアすればいいんです。慣れてくれば（希望的観測ではなく）、ノーコンで回れる手順が見えてくるかも知れません。慣れって大事。 - 名無しさん 2014-07-16 06 50 57 自分もノーコンで行けましたね。たしかに難易度低く感じました。難易度高かったらロドムの為に周回する気になれなかったと思う。 - 名無しさん 2014-07-15 08 28 27 コメありがとうございました。 やはり今回は難易度低めでデッキ構成次第でノーコンでも全然いけるんですねぇ 参考になりました - 名無しさん 2014-07-15 10 13 43 潜在能力解放について質問なんですが攻撃力が＋４００となってる場合、表示されてる攻撃力＋４００という解釈でいいんでしょうか？それとも表示されてる攻撃力がすでに４００プラスされてる数字なんでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-15 10 17 34 失礼しました 自己解決しました - 名無しさん 2014-07-15 10 20 58 質問です。カムイとイリ＆ジンのどちらかを進化させようか悩んでいます。どちらが進化させた時に使えるでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-17 12 51 05 追記です。両方とも雷デッキのレギュラーです。他のメンバーはファム、アルティミシア、レノックスSSです。 - 名無しさん 2014-07-17 12 53 57 追記です。両方とも雷デッキのレギュラーです。他のメンバーはファム、アルティミシア、レノックスSSです。 - 名無しさん 2014-07-17 12 54 39 まずレラ・カムイです。S段階でのSS発動13Tは使い物になりません。 - 名無しさん 2014-07-17 16 27 58 ありがとうございます！ - 名無しさん 2014-07-17 23 48 16 イリジンのがいいんじゃ・・・？セニアクラスの強さだし - 名無しさん 2014-07-17 23 50 02 レラなんてSでも1年くらい前から使えないコ。よってレラ使いたいならSS一択。だけど、回復専門職の割にSSスキル(呼び方紛らわしいな)9ターンはちょっと、いやだいぶ微妙。 - 名無しさん 2014-07-18 23 41 09 ちなみに、2覚醒まですれば、初回SSスキル７ターン。でも、レラみたいなスキル餅が活躍するのは長期戦だろうから、2度目以降も7ターンくらいでないと安心できないかな。個人的見解。 - 名無しさん 2014-07-18 23 55 10 イリジンはSでも未だにまぁ使える部類かなと思うけれど、SS化による活躍は半端なかった。特に覚醒１個目(これが大きい)の初回SSスキル１ターン減。HP増量も合わせて、パネル事故でもSS発動まで持ちこたえてくれるのは、相当有益。 - 名無しさん 2014-07-18 23 46 04 たくさんの回答ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-07-19 22 33 35 確かにレラのＳＳ13ターンはネックだったので、そちらを改善しようと思います。 - 名無しさん 2014-07-19 22 35 22 今の雷デッキでもS＋世界樹はそれなりに行けるので、イリジンも進化させられるようにがんばります。 - 名無しさん 2014-07-19 22 37 12 両方作れるなら、それに越したことはないよな・・S+狩りに行くとしてもイリジンの方が使えると思うけど。困らないならどっちでもお好みでってことか・・ - 名無しさん 2014-07-24 02 20 45 アルティミシアも居る遅延３AS回復の耐久パらしいから、遅延の狭間で使えるレラのSSを短縮する方が先じゃない。 - 名無しさん 2014-07-18 09 50 38 サイオーン攻略中だが、ステージ9のボス変わってる？9-1も9-2もモガだった。 - 名無しさん 2014-07-21 19 53 00 と思ったら自己解決。モガの進化前が○○ドラゴンなのね。図鑑見て気付いた。 - 名無しさん 2014-07-21 23 45 41 どんな思惑でロシェだけはC+BB+AA+なんでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-22 15 35 57 思惑はしらないけど、他に比べてトトロだけ進化合成しやすいことだけは確実だね。 - 名無しさん 2014-07-22 16 19 26 なーんか、バリエーション付けたかったんじゃないの？ タヌキだけ属性変えたりとかもさ。 - 名無しさん 2014-07-22 16 26 38 アニバーサリーイベントでもらえる猫ウィズは、日によって属性が変わるんでしょうか？ログインし直しても自分のアカでは、今日は雷しか出ません - 名無しさん 2014-07-23 19 02 04 最近は毎回開催される度に属性変えてるな、昔は火しか無かった - 名無しさん 2014-07-23 21 23 42 初回報酬によるためでしょう。なので今やってるのは黄色のみ。これ、基本的に１回しかやる必要のないごほうびステージだし。 - 名無しさん 2014-07-24 02 17 59 魔力10で経験値が500も入る上に1回クリアするのに1分もかからないので最近はこればっか潜ってますわ、リアル時間取れない時も魔力無駄にならないから助かる - 名無しさん 2014-07-24 18 53 15 アニバーサリーイベント中に始めたアカウントが3日でLV50越えられる位に効率良くレベル上げが可能です。要らないカードも落ちないし。 - 名無しさん 2014-07-24 21 25 00 なるほど・・イベント知って始める人が居るかどうか知らないけど、始めたばかりでレベル上げたい人には良いイベントなんだね。 - 名無しさん 2014-07-26 17 11 47 今回の復刻で初めてプレイします。ペンギン集めって何のことですか？もしかして、ダダ黄A以外が落ちないことと関係していますか？学園長攻略との関係はありますか？ - 名無しさん 2014-07-24 00 28 07 ペンギンは全属性HP+100を持っている優秀な生贄のようです。ロレンツィオでは生け贄で遅延呼びしてチェーン稼がないとSS発動までに詰むケースが多いんです。 - 名無しさん 2014-07-24 10 39 07 ＋100じゃなくて＋200なんだよ、自分で自爆は出来ない分モガよりアップ率が高いのが非常に魅力的 - 名無しさん 2014-07-24 18 51 33 後々のための布石ということですね。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-07-24 23 31 57 5覚アルテとフル覚トモエならトモエのほうがいいですかね？ - 名無しさん 2014-07-28 22 03 47 おそらく。周回してトモエは２体作る予定。無課金救済イベントだね。助かる。 - 名無しさん 2014-07-29 10 38 19 御回答ありがとうございます。流石にパネブ2変換6ターンじゃいくら回復量上回ってても勝ち目無いですよね。アルテさんはSS化でトップに返り咲くことを期待しておきます… - 名無しさん 2014-07-29 22 13 50 フル覚で全属性10%軽減は完全にイベント仕様だもんね。トナメ７段向けのダンケル周回とどっちを優先するか迷うところですね。 - 名無しさん 2014-07-30 08 50 13 何がSSになるか分からないので、使えないSでもなかなか捨てられずに圧迫されてます。今後、魔道杯やイベントでゲットしたカードもSSになると思いますか? - 名無しさん 2014-07-30 16 44 57 使えないSがSS化で劇的ビフォーアフターするかどうかも微妙ですがな - 名無しさん 2014-07-31 05 53 25 カードの取捨選択に悩むレベルなら枠拡張の余裕あるだろ？1フェンサー15枠。枠拡張は裏切らないぞ。 - 名無しさん 2014-08-02 08 57 22 エーテルとマナ、SSにつぎ込んでたら金がいくらあっても足りんぞ。金貨封魔はよ。図鑑あそこだけ空く必要あるか？ - 名無しさん 2014-07-30 22 49 31 あそこの金貨はいまのとこ魔道杯の報酬でのみ入手可能 - 名無しさん 2014-07-30 23 13 24 図鑑埋めたかったら栗ジャブして魔道杯がんばってね^^ byコロプラ - 名無しさん 2014-07-30 23 47 14 質問？ - 名無しさん 2014-07-31 05 50 17 金なんて、イベント封絶級周回してれば貯まる一方だよ。 - 名無しさん 2014-07-31 08 27 48 使い道無く溜まり続けるコールドを消費する目的で作られたようなもんかな。すべては後付け。 - 名無しさん 2014-07-31 11 54 14 そのうちマナに変換できるようになることを期待して貯めることにしてる。 - 名無しさん 2014-08-01 08 16 06 高難度とパネル率は関わりあるよね？三色練習したく、残り魔力で港町に行っても一つも出ん。自色ばっか。高難度は出んと死ぬときにでない。 - 名無しさん 2014-07-31 00 10 16 文末意味不明だが、もともと頻出する訳なかろうと思うのだがな。そんな初期ユーザが仕方なくレベル上げに回るような所で。 - 名無しさん 2014-07-31 05 48 22 トナメ始まるときにあわせて新問題追加されてくるのであまり意味ないだろうけど、たまには同一問題も出る。練習がんばれ。 - 名無しさん 2014-07-31 10 20 15 初耳だな。トナメで問題変えてくるなら、選択肢だけで回答しないと勝てない早押し勝負も多少は公平になるが・・ クソ運営が新問追加（しかも難易度無視）してくるのは、イベント終盤でボス落ちなくてイラついてくるタイミングと相場が決まってるんだがな。 - 名無しさん 2014-07-31 11 25 47 何故って、初見3色頻出してノーコンクリアを邪魔してくるんだよ。単色でも、知るかボケぇ！と言いたくなるような本来3色の問題ワザと混ぜて足元救おうって魂胆さ。そんなもんさ。 - 名無しさん 2014-07-31 11 29 16 “足元”は見られるもの。“掬われる”のは足。覚えとこうぜ。いつか文系2色くらいで出るかもしれん。 - 名無しさん 2014-07-31 23 03 07 Q：油断して掬われるのは足ですが、付け込まれて見られるのはどこ？ A.襟元 B.足元 C.窯元 D.胸元 - 名無しさん 2014-07-31 23 56 45 足元すくってどうするんやそこにあるのは地面やで - 名無しさん 2014-08-01 01 22 16 Ａ＋のトモエ、カード詳細で絵を見ると右肩の辺りにエミリアのものと思われる右手とリンゴ飴が・・・。拡大表示にすると消えるけど、腕三本＾＾；心霊写真だわ。 - 名無しさん 2014-07-31 19 04 13 ↑失礼。雑談と書くとこ間違えました＞＜ - 名無しさん 2014-07-31 19 04 52 絵修正のお知らせ出てましたね。密かに心霊イラスト好きだったんですが。 - 名無しさん 2014-08-02 00 11 50 トモエさんフル覚しようと思っていますが覚醒いくつありますか？ - 名無しさん 2014-08-01 13 34 04 9個です。フル覚するには23枚必要です。 - 名無しさん 2014-08-01 16 37 10 A+で枠3つってのが痛いよね。この前のトナメ景品は、A1で３枠あるのに。 - 名無しさん 2014-08-01 17 09 02 23枚で9個をフル覚って、どの順番で作ればいいですか？ - 名無しさん 2014-08-02 00 18 13 今回のは細かすぎて文章じゃ説明しても意味不明になるだけだから自分で計算するか、ググれば画像で説明してるサイトあるよ - 名無しさん 2014-08-02 02 37 01 2+2+3か、3+3+1。他に回復変換居なければ、５覚醒と３覚醒で運用して、他の変換を引いたら一つにまとめると良いかも。 - 名無しさん 2014-08-02 07 52 06 ありがとうございました！15周終わったトコで3覚S1枚と箱に2枚有るので3+3+1で挑戦してみようと思います。枝主さん、横割り失礼しました。 - 名無しさん 2014-08-02 14 04 07 23枚で9個をフル覚って、どの順番で作ればいいですか？ - 名無しさん 2014-08-02 00 18 13 枝主です。有難うございました。この泥率で19枚泥とは結構苦行になりそうですね。 - 名無しさん 2014-08-02 13 31 57 カード枚数とかどうなってる？俺は最大450枚で精霊が９ページ、進化素材が残りなんだが多すぎかな？でも進化町MAXがたくさんいるんだぜ。黄だけでねえ - 名無しさん 2014-08-01 20 07 50 私も気になってました！無課金でレベル100程度ですが最大210枚で進化素材11ページ、うち樹だけで5ページもっていかれてます。最大180枚になった時点で10連引けるほどクリ使ったと思ったら即必要でない精霊を売るようになりました。 - 名無しさん 2014-08-02 00 10 07 390。トナメと育成用に50～100程度空けてる。スキル見てトナメ・イベントに使えなさそうなのは図鑑埋めして配合。 - 名無しさん 2014-08-02 08 08 40 10連は枠と育成の都合上25サービスの一度しかやってない。A二つだったし、二度と10連やらない。 - 名無しさん 2014-08-02 08 12 22 それが良いと思う。重課金者じゃない人は、単発お薦めです。つーか、低ランカーには当たり精霊出しやすくするシステム辞めて欲しいわ。ガチャ確率操作してるのがバレバレ。 - 名無しさん 2014-08-02 19 42 50 フル必要枚数だけど、中級ペンギンは3＋2の16枚、上級狼は2+2+2の21枚でいいのかな？(A+で潜在3なら) - 名無しさん 2014-08-02 09 06 05 イグニスSSの覚醒２つしたものが１枚と３つしたものが1枚あるのですが、覚醒３つをベースに強化合成すると覚醒が５つになるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-03 21 35 17 同一カードを素材にすることで+1、さらに素材が覚醒してあればその分も+されるので合計6。 - 名無しさん 2014-08-04 23 08 52 ６です。 - 名無しさん 2014-08-04 07 30 13 日焼けダンケルって、最終進化で覚醒いくつ開くか分かりますでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-05 00 24 59 ８です。2+2+2の21枚、17ドロップ。 - 名無しさん 2014-08-05 08 53 30 ありがとうございました！現在5周終わったトコでドロップ無しなので私ではキビシそうな事がわかりました(涙。助っ人さんがファムじゃないとノーコン出来ないレベルなので、、。 - 名無しさん 2014-08-05 22 45 27 シラヌイのように２枚は作っておきたいよな・・トナメ４段当たりじゃ遂に5ターン抜け必須か？？ - 名無しさん 2014-08-06 22 36 29 イズロムの異常ダメってどん位出るんだろう？高すぎるってことなのか、その逆か。アプデせずにイベント周回すべきか…。 - 名無しさん 2014-08-06 20 19 18 覚醒とかで攻撃2842の状態でハズキのSS使って10チェインぐらいで約5000×5だったわ。倍率計算したら65％～70％×５ - 名無しさん 2014-08-06 22 07 16 1.61で修正されるらしいし(今の最新は1.60)いまはアプデしていいんじゃねえの - 名無しさん 2014-08-06 22 22 09 アップデートかかるまで神だな。 - 名無しさん 2014-08-07 17 42 25 イズロム引いた人は自動アプデとか切って、極限まで利用した方がいいな - 名無しさん 2014-08-08 05 09 48 携帯修理から戻り再インストールしてやり始めたらパネルブーストで２色のパネルが補充されるようになったのですが…自分だけですかね？ - 名無しさん 2014-08-06 21 58 51 Androidのアップデートで2色も表示されるようになったみたいですね。パネブの効果自体は前から反映されていたようです。 - 名無しさん 2014-08-06 22 56 42 魔道書クエストに並び替え問題が出て正解したら『マナ・エレメント』というのが出ました…。LvがMAXではないのですがそのまま餌にして良いんですよね？ - 名無しさん 2014-08-08 15 49 49 お知らせに出てましたね。魔道書とポットクエストに稀に出現する並び替えで落ちるマナをプラスするだけのカード。先日のマナ猫同様、餌ですね。 - 名無しさん 2014-08-08 22 22 35 イズロム、イザーク、夏ピノ、ピノ、セレサ、この中で覚醒させるならどれですか？ - 名無しさん 2014-08-09 02 49 24 目的、他の精霊などによるから何とも言えない - 名無しさん 2014-08-09 03 04 29 俺なら3ターン遅延のセレサかな。パネルブーストもあるし。 - 名無しさん 2014-08-09 18 44 08 トウマ、覚醒させる価値ってありますか？ - 名無しさん 2014-08-10 22 31 59 トウマは覚醒させたらかなり強いタイプだから、メインで使いたいなら覚醒必須かと。 - 名無しさん 2014-08-10 23 47 31 SSトウマかなり強くてブレイダーでも臨海学校絶級でも役立ってる。フル覚醒させてるけど後悔してないよ。 - 名無しさん 2014-08-11 00 37 57 マナはマナ同士でレベル低いのに入れて行って、かなり溜まったら投入で、1番金銭効率良くなる？ - 名無しさん 2014-08-11 00 13 25 そうなるね。俺は毛玉にマナプラスを付け足していってる。まとめた数値をお気に入り精霊に合成するつもり - 名無しさん 2014-08-11 00 39 08 更に言うなら、育てるカードがレベル低い内から経験値加算すると同時にプラスを増やすことだ。 - 名無しさん 2014-08-11 19 16 15 どうせ手元に保管しておくならかわいい娘がいいのでノエルの俺のマナを注いでる。いいおっぱいだ。 - 名無しさん 2014-08-16 10 52 50 ギルドマスター再登場したとき、まだ始めてなくてルシェ以外捨ててしまったので、個人的にはギルドマスター再々登場して欲しいのですが、再々登場する可能性ってありますか？ - 名無しさん 2014-08-11 00 20 06 昔はギルドマスター弱かったから、ゲーム開始時の最大所持数も15で枠厳しいし、図鑑実装もまだだったから進化すらさせずに手放す人も多かった。前回はそういう背景もありつつギルドマスターの上方修正を期に再入手可能としただけだから、妥当な理由がないと再登場はないんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-08-11 00 36 07 ２周年記念（サービス続けてればの話）あたりでやるかもね。ステータスインフレは相変わらずだし、更に引き上げられる可能性は無くはない。但し、今のしょっぱいステータスだって通常クエストやるぶんには困ることは無いかも、ということで、このまま放置かも。 - 名無しさん 2014-08-11 19 13 43 今でもルシェ位しか使ってないから(使い物にならないから)要らない気もしますがデッキ次第では必要なんですかね。誰が欲しいんですか？ - 名無しさん 2014-08-12 23 07 53 同じクエストでも貰える経験値にばらつきありますよね。それを決めるのはランダムなのか正答率とかなのでしょうか？既出やったらすみません。 - 名無し 2014-08-11 04 55 55 倒したモンスターの数です。通常クエストだと、「道中のモンスター数×１＋BOSS数×２」で割るとクエストの定数が出ます。それで左の式の通りに再計算すればクエスト毎の経験値が出ます。定数が大きく、かつ道中の戦闘回数が多く、さらに出現する敵の数が多いほど高得点になります。ちなみに経験値UPも差分を調べれば法則性が分かるでしょう。 - 名無しさん 2014-08-11 08 11 13 バラツキ有りますよね。残り魔力とか計算して2回周るつもりで挑んだら意外と貰えてうっかり魔力残ったままレベルUPとか。自分的にはランダムだと思います。助っ人さん呼び込んだ時でも、 - 名無しさん 2014-08-14 12 30 32 (失礼しました、ウッカリ送信してしまいました)助っ人さん呼び込んだ時でも、ノーミスでクリアしたときでも変わりない気がするので。 - 名無しさん 2014-08-14 12 32 52 誰かサシャのカード貰った人居ますか？ - 名無しさん 2014-08-13 18 41 09 今朝DLできた。ついでに、同じアプリで「料理人ココ」って無料カードも貰えるようになってた。 - 名無しさん 2014-08-13 19 00 18 使えそうなカードでしょうか？それともレベル高い人には役立たずの図鑑用でしょうか？ - 名無しさん 2014-08-14 08 01 55 HP - 名無しさん 2014-08-14 15 35 51 HP・攻撃共に1500台AS大回復・SS変換で図鑑には載らないカードです…。始めたばかりか火の回復役が居ない方なら使えるかも程度です…。 - 名無しさん 2014-08-14 15 38 34 ありがとうございます。マロマルは図鑑に居たのでまた居るのかと。臨海ペンギン王子位のHPならまあ良いほうかな。 - 名無しさん 2014-08-14 15 51 22 魔道書絶、昔と泥率あきらかに落ちたよね？昔は５枚以上落ちたが今は2,3枚なんだが・・・ - 名無しさん 2014-08-15 22 18 34 何回やってるかによるけどただの運だと思うよ・・・ - 名無しさん 2014-08-16 21 05 41 確かに、しかし封魔級の時点で過去には最大で5個出ているみたいですからドロップ数としては理不尽ですね。 - 名無しさん 2014-09-07 21 03 12 最近復帰して石が７５個あるんですが、ガチャは引くとしたら今がいいですか？ - 名無しさん 2014-08-19 00 02 06 手持ち精霊で行き詰まっていたら引けば良いでしょう。 - 名無しさん 2014-08-19 08 05 52 なるほど - 名無しさん 2014-08-19 08 54 23 復帰期間によるけど、数ヶ月でだいぶ陳腐化するよね。。 個人的にはウィズセレ以外では廻したことない。 - 名無しさん 2014-08-23 12 00 21 魔道書絶級、ダメージ2倍セールへ。こりゃ無理。 - 名無しさん 2014-08-21 06 02 42 ゲートディフェンダーの チーム番号って どこでわかりますか？ - チーム番号 2014-08-23 04 50 44 ツイッターとかラインとか？ - 名無しさん 2014-08-24 07 22 35 友達同士で遊ぶ、が表示されないんだけど…一度普通にはいっちゃったらもう友達とはできないの？ - 名無しさん 2014-08-23 06 16 28 チームを作る!! からホストになって招待するか、番号教えてもらって、友達のチームに入る!! で行けるんじゃなかろうか。普通も何も、友達同士は魔力0とか言っておいて魔力足りないと入れてくれないっていう・・ - 名無しさん 2014-08-23 11 57 31 イベントポイント報酬の300,000ptて、どんな目論見で設定してるんだろう。この期間で取れるものなの？ - 名無しさん 2014-08-23 12 03 57 廃人5人フレンドで一番難しいの周回し続ければ行けるっちゃ行けるだろうな - 名無しさん 2014-08-23 12 37 32 普通の人はどんな感じで周回するんだろうね。リア友居ないと魔力消費多いからそんなには回れないし、ハズレチームに入るとクリア出来ないし。 - 名無しさん 2014-08-24 07 21 06 リア友と廻ってる人なんかほぼいないっしょ - 名無しさん 2014-08-24 09 16 41 仕方ない。複数端末でやるしかないか・・３台が限界かな・・ - 名無しさん 2014-08-25 14 33 23 ん？トレード出来ないから勝てるデッキ作るのに更に台数分廃課金必須か？運営の真の狙いはそこか・・ - 名無しさん 2014-08-25 14 36 42 ネット上に部屋番号ひたすら書いてくスレだのブログ記事だの乱立してたから時間さえあれば別に1人でも余裕だっただろ。 - 名無しさん 2014-08-26 01 59 06 ゲートディフェンダーでクエスト行くたび画面真っ暗フリーズ。さらにリセットして再チャレンジするも同じくフリーズ。どうすればいいですかね？ - 名無しさん 2014-08-24 02 03 22 ネットワーク環境を見直すか端末を変えるか諦めるか最後まで戦うか好きにするがよいです。 - 名無しさん 2014-08-24 09 25 12 中抜けされたチームの人にでも聞いてみた方が良いかもしれませんね。 - 名無しさん 2014-08-25 15 13 18 ゲートディフェンダー、クリア後のチーム正解率が「０％」となってポイントがもらえませんでした。22日に１回、24日に１回の計２回。他に同じ経験した人いませんか？ - 名無しさん 2014-08-25 07 46 58 今のところないけど、１位で秒数も最短だったのに最速勲章もらえなかったことは何度か。 - 名無しさん 2014-08-25 14 38 37 問題ミスペナルティ+20は抜くみたいです。5位で最速貰ってた人も居ました。 - 名無しさん 2014-08-25 15 03 24 最速正解は問題ごとの最速正解やで誤答しても最速正解最多のひとがもらう 結構理不尽なルール - 名無しさん 2014-08-25 17 51 49 ランキング1位、クイックアンサー勲章、インテリ勲章、チーム正解率ボーナス貰えるはずなのに全部無しになって本来の半分しかポイント貰えないのが3回はあったな。ランキングと勲章は「あれ？」って思ったの何回もあったから少なくとも2000～3000ポイントは損した。 - 名無しさん 2014-08-25 22 00 35 今ごろすみませんが、協力プレイのこと、レイドって言うのはなんででしょうか、、、？ - 名無しさん 2014-08-26 00 19 00 元々はMMOとかで使われてた俗語みたいなもん、レイド自体の意味は急襲とかだけど。オンラインゲームでパーティでボス倒すのは普通だと思うがレイドボスって言うと大抵は複数のパーティでボスに挑むボス戦のことを指す。 - 名無しさん 2014-08-26 01 45 28 ありがとうございます。よく分かったような分からないような気がしますがネット用語ってそんな感じで使用しますよね。 - 名無しさん 2014-08-26 23 20 28 結局のところ、パッツァとムウマは前回のそれぞれのSを使えば、50回のクリアでそれぞれのSSになるってことでいいんですよね？ - 名無しさん 2014-08-26 01 43 27 自己解決、持ってるパッツァ、ムウマともに、インジケーター(?)がSSまで延長されてました。あとは覚醒の残し方をミスらないようにと。 - 名無しさん 2014-08-26 01 51 51 残す方をお気に入りに入れておけば間違うことも無いでしょう。 - 名無しさん 2014-08-27 13 09 32 同一カードをデッキに入れて、アンサースキル重複は出来ますか⁇ - 莉奈 2014-08-27 03 51 19 ちなみに回復のアンサースキルです！ - 莉奈 2014-08-27 03 51 50 もちろん重複しますよ。 - 名無しさん 2014-08-27 03 54 26 今回のイベカード、シビィを2体入れたのですが、1体分しかAS発動しませんでした… - 莉奈 2014-08-27 04 15 39 コトリ２体を使い続けているけどそんなこと無いですね。上にあがるのと、その場にとどまる数字が同じだから分かりにくいだけかも。３ＡＳ回復にしてみれば下もポップアップするから試してみれば。 - 名無しさん 2014-08-27 08 12 13 回復は％回復だから同じキャラ2体だと当然回復量も全く同じになる、その表示が重なって見えてるだけで実際はちゃんと2体分回復されてるよ - 名無しさん 2014-08-27 18 55 58 イベントって行くたびにボスのドロップ率って下がるんですか？20回こえたあたりから全然出なくなったんですが - 名前がありそうな名無しさん 2014-08-27 17 03 19 波があるのは実感としてありますね。全く落ちない日があったり、1/2以上の確率で落ちる日もあったり。 - 名無しさん 2014-08-27 17 39 02 エーテルの使い道で悩んでいます。ファム(2体目)かリヴァイ兵長に使おうと思ってますが、皆さんならどちらを選びますか？それとも保留しますか？ - 名無しさん 2014-08-29 15 41 34 現時点で最高というのが数ヶ月経つと産廃化、覚醒枠広がりまくりという現状では、トナメやイベントで切羽詰まるまでキープでしょうね。消えて無くなるわけじゃないし。 - 名無しさん 2014-08-29 18 07 03 有難うございます。現在は行き詰まってるようなことは無いのでキープすることにしました。 - 名無しさん 2014-08-30 12 19 13 デッキを組んでいるカード(いずれも進化２)を強化合成すると、レベルが上がるアニメーションが始まった途端にホーム画面に戻ってしまいます。もう一度起動させるとレベルは上がっていないのに、素材カードは消えています。いっこうにレベルを上げられないのでまったく遊べません。内部ストレージの容量はたくさん空いてるし、不要なキャッシュを消して、裏で動いているアプリを止めて、画面を暗くしても改善しません。考えられる原因はなんですか？対処方法はありますか？スマホはＮ-03Ｅ、Androidのバージョンは4.1.2です。 - ナツ 2014-08-29 17 58 44 めんどうかも知れないですが1回デッキから外してみたらどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-29 21 13 48 ある動作すると必ず落ちる、って事よくあります。ニコラの時は詫び栗配布処置だったり。既に強化素材損してるので運営に直接苦情言ってはどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-30 00 01 40 マナに目覚めた猫ウィズです。何に使えば良いのでしょう？教えてください。 - 名無しさん 2014-08-30 09 32 11 他の精霊のマナプラスを増やすための合成素材です。誰かに合成しちゃってください - 名無しさん 2014-08-30 10 34 35 アーシアみたいに微妙な精霊の底上げに使うか、トナメの要にしている精霊につぎ込んで終了ターンを減らすか、選択次第ですね。 - 名無しさん 2014-09-01 08 18 31 3のためにMAXに合成するのはモッタイナイよ・・ - 名無しさん 2014-09-02 17 19 12 リセマラをしていたらファムが当たったので、保存して続けたらフレイが当たりました。どっちで始めるべきですか？それ友リセマラ続けるべきですか - モフ 2014-08-31 21 37 05 ファムのほうがMax-HPが高いので相互フォロー集まりやすい感じがしますね。クイズアカウント保存するなら、自分が忘れなければ架空のメアドでも登録可能なので、メモってリセマラ続けるのも手ですね。 - 名無しさん 2014-08-31 21 48 56 架空のメアドokなのか！知らなかったよありがとう。これでやっと登録できる。（考えてみれば、メアドの実在性チェックなんかやってる訳ないか） - 名無しさん 2014-09-02 17 15 19 両方ある程度育てて、他の面子の揃い具合が良い方を優先するのが無難。いくら遅延が居ても回復変換が居ないと積むからね。 - 名無しさん 2014-09-01 10 22 39 ムウマが進化しないのはバグかな？ - 名無しさん 2014-09-01 18 28 43 ケーキ二種類あるし、独占者をMAXにしてるんだけど、進化できない - 名無しさん 2014-09-01 18 29 36 ケーキかムウマがお気に入りになってませんか？ - 名無しさん 2014-09-01 18 54 06 お気に入りもデッキも、それと分かるように表示されると思うんだけどな。 - 名無しさん 2014-09-02 17 11 21 ムウマをベースにしてるのでは？ケーキをベースにしないと進化できません。 - 名無しさん 2014-09-01 20 31 21 そもそもA+ムウマはベースに出来ないんちゃうん？ - 名無しさん 2014-09-02 17 09 21 独占者をmaxにしてるからなぁ。暗転してること自体を言ってるのかも。 - 名無しさん 2014-09-03 17 35 08 白黒パッツアで迷っています。雷かなり回復以上3枚持ちかつSS見破るも持ってる、しかし軽減もアルビオンが手元にある...パッツアどっちにしよう(´・ω・`)両方作れるほどパッツア落ちてないんです - 名無しさん 2014-09-04 19 14 34 合成しないでとっとくというのはどうでしょうか？今後のバトルで敵のスキルに合わせて欲しいほうが決まってからでも遅くないと思います。回復やダメ減以外に、遅延や攻撃UPの組み合わせもあるでしょうから。迷うくらいなら今すぐ必要ではないのでは。 - 名無しさん 2014-09-06 11 34 39 アルビオンを持っているなら間違いなく見破りパッツァでしょう。雷精霊で見破りは殆どいませんからね - 名無しさん 2014-09-06 12 59 15 雷のデッキについてなのですが、トウマ２体、イリジン、ミカズチ２、ファム、フェルチ、メルヴィス、アロイス、レナート、ジン３体持っているのですが皆様でしたらどのようなデッキを構築されますか？アドバイスお願いします。長文失礼しました。 - 名無しさん 2014-09-08 01 35 13 挑むクエストによってデッキの組み方は変えた方がいいと思いますよ。具体的にどのイベントを攻略したいのでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-08 01 44 12 とりあえずイベントではトウマ1体・ファム・イリジンの3体は主軸としてほぼ固定でもいいんじゃない？そこから火力寄りにするか安定重視するかで後の2体決めればいい。クイズ力に自信あるならミカズチ2体入れるとか。 - 名無しさん 2014-09-08 20 06 00 必要かどうかと聞かれると微妙ですがショコラフォレストを周回してるのですがいかんせん安定しなくてですね（；^ω^）質問を重ねてしまって悪いですがあとこのカードでいけそうなイベあったら教えて欲しいですm(_ _)m - 無課金厨 2014-09-08 02 04 24 ショコラフォレストのどの難易度かによって変わると思いますけど・・・雷だと上級か艶羨級ですかね。とりあえず育てあげたイリジンとファム入れとけば上級と艶羨級は余裕だと思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-08 02 27 35 一個上のツリーかな？だとしたら全部最終進化レベルMAXでかんがえますけど、パッツァなら別に赤単でも行けますし黄色ならイリジン、ファム、トウマ、トウマ、メイヴィスもしくはイリジン、ファム、フェルチ、メイヴィス、助っ人(できればアタッカー)などはどうでしょうか。他に行けそうなのは黄色推奨のクエストなら上級までなら問題なく行けるでしょうし封魔も割と行けるのが多いと思います。 - 名無しさん 2014-09-08 02 46 47 リタの進化素材って間違えて売っちゃうともう手に入らないっぽい？ - 名無しさん 2014-09-08 20 24 15 素材(杖とか)だったら褒章と同級の並べ替えでドロップした記憶がある。他イベと勘違いだったらスマソ - 名無しさん 2014-09-08 22 32 46 イベントページに各級でドロ有りって赤字記載されてましたね。 - 名無しさん 2014-09-08 23 52 22 百鬼の長シドができて、邪聖神シドのSSになる可能性は薄いでしょうか？？ - 名無しさん 2014-09-09 11 10 11 別バージョンが出てる精霊のがむしろ人気精霊だからSSになる可能性はある。ユッカ、カトレア、カノン、レナなんかは別バージョン出た後から普通にSSになってるし。 - 名無しさん 2014-09-09 15 17 38 なるほど。ありがとうございます。手持ちカードがいっぱいで、絶対使い道なさそうなのを整理しようと思ったんですが、やはりSは残しといた方が良いですねσ^_^; - 名無しさん 2014-09-10 08 38 30 理系の3色問題で「ずばり素数の数は？」みたいなのがあって答えが2こでした。これはどう考えてもおかしいです。同じ問題を見たことある人いますか？ - 名無しさん 2014-09-10 21 50 27 「素数を割り切れる数はいくつあるか」ではありませんでしたか - 名無しさん 2014-09-10 22 15 32 「素数を割り切れる数はいくつあるか」ではありませんでしたか - 名無しさん 2014-09-10 22 15 33 並べ替え問題でポンキッキシリーズを古い順に並べる問題が出て、「ひらけポンキッキ→ポンキッキーズ21→ポンキッキーズ→beポンキッキーズ」にしたら不正解にされたんだが合ってるよね？ - 名無しさん 2014-09-12 22 08 34 たしかポンキッキーズ(ＭＣ爆チュー問題)→ポンキッキーズ21(ＭＣイノッチ)だったと思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-13 14 36 16 え～、Wiki見たら「Super何とかポンッキッキーズ」→「ポンキッキーズ21」→「(無印)ポンキッキーズ」だったのに・・・。どっちにしても悪問だな・・・。 - 名無しさん 2014-09-13 16 51 31 レナと、ヴィヴィと、フェイと、キュウマだとどれを先にSSにした方がいいですかね？ - りょう 2014-09-13 20 02 58 レナと、ヴィヴィと、フェイと、キュウマだとどれを先にSSにした方がいいですかね？ - 名無しさん 2014-09-13 20 04 14 フェイに1票。理由は、難易度が高いクエストでは、アタッカーよりヒーラーの方が重宝するから。 - 名無しさん 2014-09-13 23 55 00 レナに一票。なぜならかわいいから。なぜなら カ ワ イ イ から - 名無しさん 2014-09-14 00 19 34 下のスレッドにも書きましたが、キュウマに一票です - 名無しさん 2014-09-14 13 50 52 遅ればせながらラエドを手に入れたのですが、樹以外で使える所はありますか？例えば、ロレンツィオの8で詰んでるんですが、通常クエストなどで有効な敵はいますか？ - 名無しさん 2014-09-13 20 31 32 ショコラフォレストの雑魚は魔法生物だからパッツァとか高速周回するのには役に立つ、まぁもう終わっちゃうけど・・・。通常クエはそんなに役にたつとこは現状無いはず - 名無しさん 2014-09-14 03 49 32 ロレンツィオの8以降で出る骨犬が他ならぬ魔法生物なのですが。 - 名無しさん 2014-09-14 05 34 31 訂正、骨犬じゃない骨狼でした。 - 名無しさん 2014-09-14 05 39 21 ありがとうございます。携帯から見れなかったので質問させてもらいましたが、PCのある環境で調べてみたら…フル解放 マナ+200する価値に迷いがでてしまいました。でも今後使えなくもないですよね？！ - 名無しさん 2014-09-14 13 51 43 今後ラエドが活躍する時にフル覚、マナ200すればいいと思う。属性特効持ってない自分は既にフル覚にしてある。 - 名無しさん 2014-09-17 11 19 52 うさぎ封級のタコを即死させられる。周回での金稼ぎ・集めには最適 - 名無しさん 2014-09-15 12 03 47 ロレンツィオでファントム狩りするときに蜂を沈めるのにも便利。 - 名無しさん 2014-09-16 08 14 47 うーん、新精霊を助っ人で見ないけど、出た人いるんかな？ - 名無しさん 2014-09-22 10 21 27 A２種、B+２種類出ましたよ、まだ育てていませんが。 - 名無しさん 2014-09-22 15 51 59 図鑑でSSのターン数が見れないのはなぜでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-23 13 21 20 そういうつくりだからとしか。。。 - 名無しさん 2014-09-27 23 58 03 アスモなどの140％分散攻撃にアカリなどの30％エンハンスを重ねると攻撃力は170％の分散になるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-23 22 40 21 なります。 - 名無しさん 2014-09-25 09 21 33 質問です。 ユッカSSとイゼルマSS どちらが強いのでしょうか？ 一応、 イザヴェリSS ミカエラSS ボタンSS リースSS このパーティーに2人の どちらかをと考えています。 ご教授いただけると幸いです。 よろしくお願い致します。 - 名無しさん 2014-10-01 02 07 11 普通のクエスト攻略する分にはどちらでもほぼ同じだと思います、ただトーナメントだとユッカは5段で活躍出来るのでエーテルとかマナを使うなら多少ユッカの方が優勢な気がします。 - 名無しさん 2014-10-01 02 53 55 ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-10-01 17 59 03 図鑑No.2673～2677って何が入るんですか？ - 名無しさん 2014-10-02 00 53 01 メーディウムですよ。引き当てた方、情報提供をお願いします。 - 名無しさん 2014-10-02 02 00 18 ジェニファーイベントの最終進化への道が出てないのですが、いつも通りなんですよね？？ - 名無しさん 2014-10-04 15 35 16 初級から至宝級までのS進化５体が必要になるようです。ヴィーラ・マーレの時と一緒。 - 名無しさん 2014-10-04 17 09 26 初級中級をSまでして、捨ててしまった私に嘘だと言って！！それにしても、なんで記されてないのかねぇ… - 名無しさん 2014-10-04 17 35 18 最終にしないと使い物にならないし、進化が面倒だから石回収してイベント終了したよ・・苦労して手に入れてもリターンがそれに見合ってない - 名無しさん 2014-10-05 07 02 26 トナメじゃ使えないけど、潜在能力にバトル回復後の見方全体10%自動回復とか入ってる・・・後で後悔しない？ - 名無しさん 2014-10-07 10 53 22 世界樹が2つしかありません。雷デッキでSS - 名無しさん 2014-10-06 02 17 53 途中で書き込んでしまいました。雷でSS進化させるならどの子がいいでしょうか。レラ、トウマ、ツバキ、ラーミナ、ルフ(世界樹3体必要) - 名無しさん 2014-10-06 02 21 06 ちなみに他にはアロイス、コポポル、白黒イーリン、白黒パッツァSS - 名無しさん 2014-10-06 02 23 15 本当何度もすみません。あと、シンシアが居ます。ちなみにこのデッキで木曜絶級ノーコンは無理ですよね…？ - 名無しさん 2014-10-06 02 26 31 それで木絶いくとしたらレラ、シンシア、トウマ、黒パッツァ、助っ人で夏バロンorファム＆フェルチかな、生贄要因にはHPUP持ちで。SS化はレラかな - 名無しさん 2014-10-06 11 17 44 追記：シンシアの代わりに今回のイベントのファサールを使ってもいいかもしれない - 名無しさん 2014-10-06 11 26 03 そこまで揃ってるなら樹絶はそこまでノーコンは難しくないと思います、三戦目で火ユグドラを最初に倒すのだけ気をつければ大丈夫かと。ただ遅延軽減が居ない場合誤答はほぼ許されないですけど、逆に言えば誤答しなければ遅延軽減は特になくても大丈夫だと思います。 - 名無しさん 2014-10-06 14 59 13 レラをSSにして絶級周回できるようにするのが良いと思いますね。 - 名無しさん 2014-10-06 08 46 14 みなさんコメントありがとうございます。なんとなくメイトガチャ引いたら世界樹引きまくったのでレラからとりあえずSS進化させてみます。ファサールも育ててみます。 - 名無しさん 2014-10-06 16 55 45 質問です。解答EXでもアンサースキルが発動しない時があるのですが何故ですか？ - 名無しさん 2014-10-07 02 21 43 具体的には解答時間約３秒にも関わらず流浪剣士ハズキのASのみが発動しません - 名無しさん 2014-10-07 02 28 58 ハヅキのASは三問連続正解で発動するものなので、連続正解数が規定回数に満たなければ当然発動しませんよ。属性特攻なんかは実際には特攻攻撃じゃなくても表示だけは出るからそういうのと勘違いしやすいのはなんとなくわかりますけどw - 名無しさん 2014-10-07 02 58 36 すみません、ちゃんと見るべきでした - 名無しさん 2014-10-07 03 14 53 サブクエ報酬って書いた方がいいのかな？ - 名無しさん 2014-10-07 16 51 37 あっても困らないどころかみんなうれしい。 - 名無しさん 2014-10-07 20 50 17 赫灼の刃とかいうカードを拾ったんですけど、これ何に使うんです？ - 名無しさん 2014-10-08 19 38 16 3000万ダウロード記念のクエストのやつの進化素材集めなんだけど火は拾ったけど、水と雷の通常クエストの宝箱の場所わかんないんだけどダンジョンどこっすか？ - 名無しさん 2014-10-08 20 32 22 素材属性＝ギルマス属性 - 名無しさん 2014-10-08 20 40 41 サイオーンでは黄色いのしか出てないな。何故か五枚もたまったけど。青が欲しい。 - 名無しさん 2014-10-10 06 52 52 アイヴィアスでは水しか出てこない。ウィトリナでは火が出てきた。 - 名無しさん 2014-10-22 21 12 25 次の魔道杯で総合３０００の精霊狙ってみたいんですけど、取ったことある方どの位のレベルでどの位栗割りました？ 因みに今４段なのですが、最低何段から上位狙えますかね？ - 名無しさん 2014-10-08 21 27 49 秘伝の魔道杯の総合3000位のボーダーは20万ポイントよりちょっと上くらいらしいです、大体20万ポイントなのでそこから自分の行ける段位に合わせて逆算してみてはどうでしょうか - 名無しさん 2014-10-08 23 53 27 ８段で１日だけクリ割ってデイリー狙いました。クリ13個５回回し、昇段調整入りで45000pt。20万狙うとしたら60個近く割ることになるかな。課金してないのでやらないけどね。効率的に主戦場はおそらく9段。最速8T組んで回していると思う。 - 名無しさん 2014-10-09 09 41 26 最終日、トップスコアは45万。１６時間ぶっ通しで５分で2000pt以上稼いでる計算になる。確実にデータいじってるね。 - 名無しさん 2014-10-09 14 55 44 秘伝の魔道杯1位ってそ○いちだろ？あの人ツイッターで4日間の開催時間72時間中10時間しか休んでないって書いてたぞ、真面目に16時間ぶっ通しならぎりいけるんじゃねーの。URLは貼れないからソース気になるなら勝手に探してくれ - 名無しさん 2014-10-09 18 26 13 各種ギルドマスターって売るか合成しちゃったとしたら、もう二度と手に入らないですか？ - 名無しさん 2014-10-09 13 20 00 雑談のほうにありました、失礼しました。 - 名無しさん 2014-10-09 13 23 04 質問です。3000万ダウンロード記念クエスト選択→通信エラーからいまだに復帰出来ません。バージョンアップか修正待ちするしか無いのでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-09 18 48 13 画面長押しでリセットが出るからそれではいを選択すれば元に戻るよ、ただ選択出来るタイミングが結構シビアだから素早く操作しないとダメだけど - 名無しさん 2014-10-09 19 35 10 有り難うございます、お陰さまで復帰出来ました‼助かりました‼ - 名無しさん 2014-10-09 22 41 14 前に出てたのですが、各種ギルドマスターを手放してたらどうなるのですか？雑談の方で見つからなかったので、もう一度教えてください。 - 名無しさん 2014-10-10 12 57 45 今は入手方法は無いが、以前ギルマスの能力が上方修正された時に１回だけ救済で特別イベントでクリアしたエリアのギルマスが1枚のみ配布されたことがあった。 - 名無しさん 2014-10-10 14 09 40 レイド封級の経験値って前回から修正されてるかわかる人おらん？魔力無くて入れん。 - 名無しさん 2014-10-10 22 55 21 イベントページのコメに書いてあったわ。修正されてるようで安心。 - 名無しさん 2014-10-10 22 59 45 青のソラナって子が2枚来たんですが、この子２体運用する事ってありますか？まとめようか迷ってます。あとリースも計5枚あって2枚に集約しようと思うんですが、3枚のが良いでしょうか。 - 名無しさん 2014-10-11 14 26 41 ソラナと同じスキルのアメリアだったら二枚運用するのに残してますね。３＋２の２の方で使ってます。 - 名無しさん 2014-10-11 15 55 52 変換は最大でも2体までしか運用しないのでリースは2枚でいいと思います。一応リース5枚フル覚フルマナで全員HP4000超えとかいうネタも出来ますけどw - 名無しさん 2014-10-11 18 07 41 火デッキがリヴェータ・アカリ・アニマ・ミカゼ・シャミアなんですが、シャッフルの不安定さに嫌気がさしてきました。 カスミをフル覚フルマナにしてミカゼと入れ替えれば、、とか考えているのですが、他カードの覚醒含めてもHP2200くらい、変換が7Tというあたりに不安を感じます。 やはりリースを引くかカスミがSS化するまでミカゼでがんばるしかないでしょうか？ ミカゼは2覚(HP+200 パネブ)のみ、その他4体はフル覚フルマナです。 よろしくお願いします。 - 名無しさん 2014-10-14 08 04 04 色は違うけど自分もトモエ出るまでシンシアで頑張ってたからカスミでもなんとかなると思うよ・・・うん。ちなみにシンシアはフル覚醒させてた - 名無しさん 2014-10-14 19 42 55 ジャイ子の名前に関する問題で「ジャイアンの妹のあだ名は？→ジャイ子」ってのと、「ジャイ子の本名は？→不明」って問題あるけど、ジャイ子が本名じゃなかったっけ？母親もジャイ子って呼んでるし、ジャイアンの由来も“ジャイ子の兄(アン)ちゃん”だし。 - 名無しさん 2014-10-16 23 47 28 私も最初は疑問に思いましたが、マンガのペンネームでは「クリスチーネ剛田」であり、ジャイアンの本名は「剛田武」です。「剛田ジャイ子」とは聞いたことがありません。親が本名以外の呼び名で呼ぶのは時々聞きますし、ジャイアンの子ジャイチビは、「ヤサシ」という本名があります。後、アンちゃん説は小学館が否定しているようで、悪問ではないかと。 - 名無しさん 2014-10-17 01 57 48 小学館が否定？作者じゃなくて？？ - 名無しさん 2014-10-22 10 57 44 ジャイ子ってたしか、同じ名前の子供がいじめられるといけないとかの理由で、本名の設定が無いって聞いたことがあるんですが、それなのでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-17 22 49 59 クリスタルガチャをしてソフィが出たのですが、S止まりでした･･･SSじゃなく、Sもセレクションに含まれているのでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-19 08 32 13 それは普通のソフィでA～Sの4段階あるやつです。今回のソフィはSSだけしかないものです。（進化段階マークの●が1つしかない） - 名無しさん 2014-10-19 09 31 16 ありがとうございます。昨日回したのですが、「今回のソフィはSSだけ」ということは、Sは出ないという事でしょうか･･？質問ばかりですみません。 - 名無しさん 2014-10-19 09 35 46 出ないです。基本的には進化段階が1つ目のもの（全く進化してないもの）しか出ません。SSパレードのときだけ、いくつかの精霊が最終進化版のSSも出るようになるだけです。今回のソフィは通常のソフィとは進化系統が異なります。通常のソフィを進化させても現段階ではSSにならないですし、SSが解放されても今回のソフィとは別物になります - 名無しさん 2014-10-19 10 15 04 出ないSが出たという事はバグかなんかなんでしょうか･･･諦めるしかないですかね；； ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-10-19 10 30 51 ゲーム内から問い合わせてみてもいいかもしれないです。本来出るべきものの代わりに出たのとしたら何か対応があるかもしれないです（あまり期待はしないほうがいいですが） - 名無しさん 2014-10-19 11 27 31 問い合わせしてみました。期待はせずに待ってみることにします･･･。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-10-19 12 36 06 なんか話が食い違ってる気がするんだが、多分質問主はA始まりの通常ソフィ引いたんだろ？それは現在ガチャ引いたらいつでも出るからバグでもなんでもないと思うが。あと同じ質問系統は木を繋げような - 名無しさん 2014-10-19 13 31 18 このゲームには同じ名前でも複数種類存在するカードがあります(今回限定で登場してるソフィ・セシーリア・リルムなど)。あなたが引いたのはＡ始まりでＳまで進化する通常版で、お知らせ等で紹介されているのはSSのみ(進化なし)の限定版です。通常版と限定版は全く別のカードなので、当然ながら通常版S→限定版SSへの進化もできません。 - 名無しさん 2014-10-19 14 03 17 ちなみに限定にも期間限定(今回のハロウィンやダウンロード記念)とウィズセレクション限定があります。前者は基本的には再登場することはありませんが、後者は定期的に再登場します。再登場の有無は登場期間中のお知らせのどこかに小さく書いてあります。 - 名無しさん 2014-10-19 14 09 01 問合せは返信期待しないほうがいいみたいです。マナ＋が正常に反映しないバグを9月11日に問合せしたのが本日回答でしたから。1ヶ月以上かかりました。 - 名無しさん 2014-10-21 01 11 02 限定版のSSだけじゃなく、普通のソフィも出るんですね･･･。SSしか出ないのかと思っていました＾＾；始めてそんなに経ってないので、「木を繋げる」というのがわからなくて･･･すみません。皆さんありがとうございました。 - 名無しさん 2014-10-19 14 18 17 書き込みの先頭に○があると思うけど、返信する際はその書き込みの○をクリックした状態で書き込もう - 名無しさん 2014-10-20 00 40 08 サブクエ報酬でプレゼント箱が90ページ超えてきたんですが、99ページ越えると古いのから消えてしまうのでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-21 01 06 13 2chスレで200超えてるスクショ見たことあるから大丈夫だよ - 名無しさん 2014-10-21 01 17 43 しかし、いい加減にプレゼントのソートが欲しい、カード枠節約で保管している報酬キャラですら埋もれてしまう。 - 名無しさん 2014-10-21 09 18 46 300ページ近いけどそんなことはないよ。100ページ超えたらページジャンプの機能で3桁ページ指定ができるようになるだけ - 名無しさん 2014-10-21 21 56 37 皆様ありがとうございます！慌ててメイト回しまくったり無駄に金使ったりしてしまいましたが取り越し苦労だったんですね。それにしても検索かソート機能欲しいですね。 - 名無しさん 2014-10-21 23 10 52 「戦闘後に回復」能力持ちをデッキに入れてない時も戦闘後に回復したり、一人しかいないにの二回回復したりするんですけど、なにか判定あったりするのでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-21 02 54 12 「戦闘後に回復」は、助っ人の潜在が反映されているものと思いますが、AS回復数の増加は分からないですね。 - 名無しさん 2014-10-21 08 31 13 戦闘後回復もちの助っ人がデッキに入ると助っ人分とデッキ分で重複カウントされるらしい。バグやな。 - 名無しさん 2014-10-24 22 06 19 ちなみに戦後回復だけじゃなくて経験値アップやゴールドアップも助っ人選んだ時点でちゃんと反映される - 名無しさん 2014-10-21 11 27 26 弧光の斧杖はどこでドロップしますか？ - 名無しさん 2014-10-22 21 10 18 トルリッカのどこでもいいので、ぶらついてれば並び替えの宝箱が出るので、そこから出ますよ - sansai 2014-10-23 01 04 40 森の精霊と遊ぶ ルミィという精霊がドロップしたのですが、育てた方が良いですか？ - 名無しさん 2014-10-22 21 16 16 自分のデッキ構成次第なので何とも…自分が使えると思えるんだったら育てればいいんじゃない？としか言いようがないところですが… - sansai 2014-10-23 01 07 00 図鑑1000体と1500体でおまけ精霊が貰えるので、初見は全て育てた方が良いです。 - 名無しさん 2014-10-25 13 52 25 図鑑用なら今すぐ育てなくていいんじゃないですか？合成1.5倍の時でイベント落ち着いてからでも。イベント景品はその時しか手に入らないので欲しい景品に合わせてデッキ組むことを考えた時に必要と思った時に箱から取り出して育てるのが手持ちカード節約になるかと思います。 - 名無しさん 2014-10-25 22 10 26 育てる余裕あるなら育てといたら？必要になってからだと間に合うか分からないし、使用感も確かめておいた方がいいだろう。上の人が言うように使えるかどうかは自分のデッキ次第だから。 - 名無しさん 2014-10-26 15 42 20 覚醒させるのにエーテル使うの勿体ないから数体出るの待つがよろし。 - 名無しさん 2014-10-27 14 47 00 自分のレベルが低い時は連撃が役立ちましたが、HP低いので最近のサブクエで一体も死なずは難しいかな。SS発動まで保たない事が多々ありました。強力な回復キャラと併用なら使えるかも。 - 名無しさん 2014-11-01 12 10 04 質問です。手持ちのカードのスペシャルS必要正解数は元の数字ですか？それとも - 名無しさん 2014-10-27 14 22 05 解放後の数字ですか？ - 名無しさん 2014-10-27 14 22 43 元の基本値です。 - 名無しさん 2014-10-27 15 13 52 ありがとうございます。でわ、実際いくつで発動するかは自分で計算するって事ですね^_^それにしても、なんでそこだけセルフなんでしょうかねf^_^; - 名無しさん 2014-10-27 20 33 23 soreha - 名無しさん 2014-10-27 22 28 27 ごめん、日本語が入ってないまま・・・。改めて、それは初回のみが短縮されるので、長期戦での繰り返し発動を考えると、基本値にしておかないとクレームがくるからでは？ - 名無しさん 2014-10-27 22 30 53 Sランクのチェルシーを進化させたいのですが、レベルをマックスにしたら、進化できないのですか？ - Akara 2014-10-28 15 25 09 Sランクのチェルシーは進化素材です。赤青黄のアイテムの方が主体になります。SSになったらアイテムの方を素材になります。「赤→青→黄→赤」のループで色変更できます。最終的に留めたい色の次から色変換していけば図鑑埋めも出来ますが、必要なければ最初から確定。 - 名無しさん 2014-10-28 16 26 31 チェルシーはレベル1のままで、アイテムのレベルをマックスまで上げて進化させるのですか？ - 名無しさん 2014-10-28 16 38 58 Sの段階だとそうです。本の節約になります。今までの流れだと、トナメ後１週間程度で経験値1.5倍祭りがありましたね。 - 名無しさん 2014-10-28 18 21 55 本の節約？ - 名無しさん 2014-10-29 02 17 42 本＝魔道書 - 名無しさん 2014-10-30 17 50 18 節約も何も、SS化には素材のAランクをMAXにするが、SS化後の属性転換にはSSをMAXにするというだけの話では。 - 名無しさん 2014-11-02 01 21 56 サブクエストについて。属性や種族限定の場合…助っ人の種族や属性もカウントされるのでしょうか？カウントされるとしたら、クリア時にその助っ人が死んでいた場合や、全滅してクリスタルで回復（助っ人もナシに戻る）状態でクリアした場合はどうなのでしょうか。→とりあえず、種族限定のサブクエで、助っ人が該当種族でなかったものの助っ人に来たあとに全滅しクリスタル回復直後に勝利、でサブクエ達成しました - xxx 2014-11-01 16 57 28 現状、助っ人はカウントしていないようです。自由に選んでOKです。 - 名無しさん 2014-11-01 18 01 56 そうなのですか！！！ありがとうございます - xxx 2014-11-03 16 33 28 すいません質問させてください。 今10連とチュートリアルを回したデータが2つあるのですが カマラ リディア セシーリア ブロコ ミカゼ 闇狼 ユズリハ リナリア メル＆マナ ヴァレリィ ねずみ＆コロル イーライ キリエ ユズリハ リヴェータ•イレss ヴァーミリオン ネズミ＆コロル ラーヴァデイン チヒロ ブロコ テティス ルフレ どちらのデータが進めやすいですか？ ご教示お願いします。 スレ違いでしたらすいません。 - お願いします 2014-11-01 23 08 11 区切りがよくわからんけどSSリヴェータがいるほうがイベント含めやりやすい。カマラも育てきれば便利だけどいなきゃクリアできないクエストもないしそもそも育成が困難 - 名無しさん 2014-11-01 23 16 06 書くときはA以上の精霊だけでいいよ。その中だとカマラ、セシーリア、ミカゼ、メルマナ、キリエ、リヴェータ、チヒロ、ルフレかな？このゲームのスキルは遅延、軽減、回復・変換が特に鍵になることが多いからそこらへんで判断すると良い。チヒロとリヴェータが同じアカウントなら迷わずそれで始めていいと思う。リヴェータは限定のだと遅延じゃないけど、もう2度と手に入らないからそれだけでも価値はある(もちろん強いし)。 - 名無しさん 2014-11-03 17 46 03 50%覚醒は半々の確率で覚醒するんだよね。とすると、50%でも２枚でやれば２覚醒する場合があってもおかしくないと思うのだけど？ - 名無しさん 2014-11-02 01 18 46 覚醒素材を強化合成に入れると右上にパーセント出るでしょ？それが100%だと確実に覚醒するって話だから、50%2枚で2覚醒したいなら2回に分けて回しましょう。確実に覚醒したいのに2枚で無覚醒になるかもしれないことを防いでいるというほうがいいのかな。 - 名無しさん 2014-11-02 20 32 34 ミニエーテル2回で2覚できる時もあれば、8回連続で失敗するときもあるのでギャンブルは自己責任で。 - 名無しさん 2014-11-03 00 50 43 ジルをようやくフル覚醒させたとこなんだけど、攻撃力+500されるはずが点滅表示されてるのは+200だけ。水属性と亜人の分のUPは対象外なんだろか。 - 名無しさん 2014-11-02 03 29 01 攻撃力順でソートしてデッキ組む時なんか、すっごい判りにくいんだよね。 - 名無しさん 2014-11-02 03 29 27 属性とか種族のやつはちゃんと戦闘中は反映されるけど、ステータスだと＋されてない表示なんだよな・・・ - 名無しさん 2014-11-02 03 47 18 デッキ外は仕方ないと思うけどデッキ内のステータス表示くらいは反映してほしいよね。実際には助っ人のも反映されるからまた違ってくるんだけど - 名無しさん 2014-11-02 13 25 19 そのデッキの総攻撃力・総HPくらい出してくれてもいいのに。実際にはAS効果込みで考えにゃならんし、攻撃・ダメージに結構バラツキあるので参考にしかならないのかも知れないが。 - 名無しさん 2014-11-09 04 50 17 何度リセット繰り返しても助っ人に同じ人（使えないリーダーの）ばかり出るんですけど、何とかなりませんか？ - 名無しさん 2014-11-02 21 04 57 使えない助っ人のフォローを取り消せば良いのでは？ - 名無しさん 2014-11-03 00 54 09 経験則だから実際はどうだか分からないけど、同じ助っ人ばっかり選ぶとソフトリセットしてもその人は当分出てこなくなると思う - 名無しさん 2014-11-03 04 28 34 タスクマネージャか何かでメモリ解放してあげた後に再起動すれば変わるけど、Aパターン→Bパターン→Aパターン…って繰り返しっぽくなった。 - 名無しさん 2014-11-08 15 14 47 スフィンクスとかネオスフィンクスって何かの進化とか等々に必要ですか？いらないなら強化合成か売却してしてしまおうかと… - 名無しさん 2014-11-04 15 49 27 現時点では、図鑑埋め要員。将来的には分からないですが、メイトで出るので、処分しても問題ないとは思う。 - 名無しさん 2014-11-05 10 28 32 このゲーム始めてすぐだとしても見劣りするステータス。エサにするにも安い合成値。ゲーム開始時から出てるけど、全く意味が分からないカードのひとつだね。 - 名無しさん 2014-11-09 04 44 45 アレク・ルミナレスって、男ですか？女ですか？ - 名無しさん 2014-11-06 21 32 36 アレク・デラックスって名前だったら分かりやすいのにね。 - 名無しさん 2014-11-07 08 33 26 魔導杯で貰ったアレクは少年っぽさ全開でしたね。図鑑No.2019辺りです。今は上位互換のレツィーユの方を使ってますが。 - 名無しさん 2014-11-08 00 33 18 ありがとうございます。せっかくなので育ててあげることにします。 - 名無しさん 2014-11-08 03 37 09 羽生くんはがんばったと思いますか？ - 名無しさん 2014-11-08 22 41 32 埼玉県羽生市のゆるキャラになれるくらいがんばった - 名無しさん 2014-11-09 04 32 47 アイスの実(潜9)を同一カード覚醒させる場合、最低限必要な枚数は20枚であっていますか？もっと減らせるかな？？ - 名無しさん 2014-11-12 12 34 51 18枚でいけました。A（1段階）で2覚し進化してA（2段階）、もう一つA（1段階）で1覚し進化してA（2段階）になったものを最初に作ったやつに強化合成するとA（2段階）で4覚ができます。これをA+、Sと進化するとSで4覚になります。ここまでで9枚です。これをもう一度最初から繰り返してSの4覚をつくり先に作ったS4覚に強化合成すればS9覚が18枚でできます。 - 名無しさん 2014-11-12 14 57 07 なるほど！ 丁寧に教えてくださって感謝です。 - 名無しさん 2014-11-12 16 18 14 今のところ、 - 名無しさん 2014-11-17 18 39 38 今のところＳカードがＳＳになってるみたいですが、Ａ+カードからＳとかありそうですかね？ - 名無しさん 2014-11-17 18 42 53 難しいだろうな、B始まりの最終A+のカードは基本的にクリスタルガチャの外れ枠だからな・・・。一応B始まりのカードではシズク＆カグヤが唯一SSになってるが、あれは最終がSだったし - 名無しさん 2014-11-17 19 36 09 SS化前からB→B+→A→Sって不思議な進化するんだよな。 - 名無しさん 2014-11-23 14 53 21 今のAガチャはオマケみたいなものだとは思いますが、持っておくべきカードってありますか？ - 名無しさん 2014-11-20 10 31 38 気に入った絵柄。自分が持っていないスキル持ち。覚醒スキルが充実してて自爆要員として使えそうなの。・・・あたりが基準になるかな。 - 名無しさん 2014-11-20 18 27 15 自爆要員にしようにも、あの数覚醒させると無駄にHP上がりすぎるんだよなぁ - 名無しさん 2014-11-21 22 12 54 エヴァアスカのフル覚5体(ジェニファー持ってるならその分引く)を持ってるといいと思うよ。レベリングが加速する - 名無しさん 2014-11-22 00 36 26 結局手持ち次第だが、ドロロ、青ケロロ、エヴァ勢は使いどころありそう。あとはクルルがはたして使えるか？というところと、覚醒で1ターン全体中ダメSSのリンカが気になるところ。 - 名無しさん 2014-11-22 11 57 42 属性縛りサブクエ要員でカード枠あるなら取っておきたいかな。私はいつも枠いっぱいの状態でガチャるので引いたカードは全部プレボに溜まったままですが。 - 名無しさん 2014-11-22 16 58 38 自分があんまり持ってない種族のはとっておいた方がいいんじゃないの、種族縛りの時役に立つ可能性あるし - 名無しさん 2014-11-23 02 55 51 ファムイベで状態異常解除のクルルが役立つらしいですね。 - 名無しさん 2014-11-26 23 47 29 攻撃力アップ同士のSSの効果って上乗せされますか？それとも上書きされていまいますか？ - 名無しさん 2014-11-24 13 40 26 上書きされる、ちなみに軽減系も上書きされる。ただ軽減と攻撃アップとかは大丈夫、要は同じ種類のは一種類しか効果を得られない - 名無しさん 2014-11-24 19 57 03 てことは、攻撃力アップのASを持ったキャラ(トウマなど)をデッキに二枚以上入れても意味ない？ - 名無しさん 2014-12-01 15 13 54 もしかして攻撃力アップのASを持ったキャラ(トウマなど)をデッキに二枚以上入れても意味ない？ - 名無しさん 2014-12-01 15 15 40 AS同士は重複する。ASとSSも重複する。SSとSSは重複しない。 - 名無しさん 2014-12-02 00 07 46 ベアードって二色でアンサー何％？ - 名無しさん 2014-11-26 23 00 14 水のパネブしか入ってないのに、赤や黄の色がパネブのエフェクトで出てくるって有ることなの？ - 名無しさん 2014-11-27 00 34 05 助っ人がその色のパネルブーストを持ってると出てくるのかもしれません - 名無しさん 2014-12-07 20 42 24 助っ人のパネブは誰も死んでなくても発動する。あと、２色でもパネブ発動あるよ。(水パネブで黄、水の2色など) - 名無しさん 2014-11-27 16 30 32 2色のパネブは知ってたけど、まさか助っ人の潜在能力が発動してるとは思いもよらなかった。ありがと。 - 名無しさん 2014-11-27 18 29 02 ウィズのgoogle実績機能ってどういう効果があるのでしょうか？実績を達成したのですが特に変化がなくわかりません。 - 名無しさん 2014-12-03 14 28 00 Ver1.6.8の更新で「保管庫」なるものが追加されたと書いてあったけど、何でしょう？何も変化ないみたいだけど？ - 名無しさん 2014-12-04 03 33 33 公式ツイッターの文章に「近日」公開予定と書いてあったような。この手の勘違いしてる人多いな - 名無しさん 2014-12-04 16 24 43 勘違いも何も、VerUP内容としてそう書いてあるんだけどな。その言い方はおかしかろうよ？それにツイッターなんぞフォローしとらんわ。 - 名無しさん 2014-12-04 16 39 29 もろ保管場所でした。510まで枠広げたんだけど、保管場所を使えば枠の拡張要らなくなるね、普段使うの１００体もないだろうし。 - 名無しさん 2014-12-04 20 18 01 所持用に拡張した分を保管庫の枠に移管してくんないかな。突っ込んだ栗がもったいなさすぎる。 - 名無しさん 2014-12-05 01 32 59 保管庫も１５０上限で枠広げるのにクリが必要でした。なんにせよクリ。うまく出来てる。 - 名無しさん 2014-12-05 08 18 08 白白の白猫級クリアしても次のステージでない - 名無しさん 2014-12-09 03 23 37 通常クエスト回って、並べ替え問題の宝箱から出るアイテム３種類手に入れれば、追加ステージが解放されます。 - 名無しさん 2014-12-09 09 45 18 白白で未だに、ポップコーンとトウモロコシしかひけません。もう一枚は、何ですか？ - 名無しさん 2014-12-09 12 27 27 コーンの粒、みたいな名前のやつだったと記憶。あいにく手持ちから使った後なので正式な名前がわかればレスする。 - 名無しさん 2014-12-09 14 11 32 アイテムひくのに、通常クエストってどこでもよいのですか？ - 名無しさん 2014-12-09 12 29 51 どこでもいいからトルルッカの1-1とかで十分だよ、あそこですら運よければ1回で2個取れたりするし - 名無しさん 2014-12-09 14 54 32 有難う御座います。わかりました。 - 名無しさん 2014-12-09 19 26 07 いま、アカウントが2つあり、 - 名無しさん 2014-12-12 17 36 52 ↑すみません、切れました。 片方の有力なAがアネーロ、リース、ベアード、キシャラ。もう片方がミナカ、リース、水の - 名無しさん 2014-12-12 17 40 25 ↑また切れました、本当にすみません…。水の3ターン遅延、アンジュ、ハヅキです。また、後者のアカの方がAの数自体は多いです。逆に前者のほうは名前をあげたもの以外はほとんどいません。どちらのアカの方が今後やっていくうえでいいんでしょうか？初心者の自分だとどちらも同じくらいに見えるのでアドバイスお願いします。 - 名無しさん 2014-12-12 17 47 45 遅延入りのほう。 - 名無しさん 2014-12-13 09 01 38 遅延無いとノーコン不可多いからね。イベでも取れる遅延カードあるけど、せいぜい２ターン。１ターンの差は果てしなく大きい。 - 名無しさん 2014-12-13 15 37 46 切れたことよりいちいちツリーを分けてることが気になる - 名無しさん 2014-12-14 12 03 39 返信ありがとうございます。遅延ありの方でやってこうと思います。分かれちゃいました。 - 名無しさん 2014-12-14 20 57 20 今さらですが、曜日クエストで、Ａ+赤ロシェが、中々会得出来ません。何かいい方法がありませんか？ - 名無しさん 2014-12-15 21 24 31 もうずーと黄色と青ばかりで、困っています。どうか宜しくお願いします。 - 名無しさん 2014-12-15 21 26 29 具体的にどことは言えないがサイオーン以降のサブクエで確実に貰えるとこあると思うが、もうやってたらダメだけど・・・ - 名無しさん 2014-12-15 21 55 00 有難う御座います。やってみます。 - 名無しさん 2014-12-15 22 24 56 コメントの前に白い〇あるでしょ？レスしたいコメントの〇クリックして中に●つけてから書き込んでみ。 - 名無しさん 2014-12-15 23 06 01 意見をいただきたいんですけどいいですか？ - ひーま 2014-12-16 01 04 56 デッキに賢神リタちゃんを入れたけど、イズロムのASダメージがまったく変わらない。これはどういうことですか？ - 名無しさん 2014-12-17 21 17 32 イズロムのASは＋200％、リタのASは＋20％。イズロムのASの倍率の高さからするとリタのASが発動してても足して220％にしかならず、200％とさして変わらないから体感しにくいのかと。ダメージはちゃんと上がってるはず - 名無しさん 2014-12-17 22 56 18 イズロムのATKを2800としてAS発動時に同属性への打点は平均4200。これにリタのASが乗っても平均4340. - 名無しさん 2014-12-19 21 07 09
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1932.html
ノオーですが、ラッシャやツツミ、連撃ラオスを考えるのであればウドハンよりリフストの方が強そうですなｗｗｗ ウドハンで確定数が変わる相手が殆どいないのであれば、耐久ギリギリのノオーでは反動のデメリットだけが目立つ感じもしますぞｗｗｗ ミトムは採用率が高くない上にボルチェンで逃げられるのでそこまで重要視する必要も無いとは思いますが、ミトム安定がどのようにプラスに働くか後日にでも質問者の方の実戦感を伺えると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 00 35 58 今度はヤオーのページの相性の良いヤケモンにヤチグマが追加されていますが、以前と同じ理由で削除しても良いですかな？ｗｗｗ これを追加しておられる人はどういう思惑で追加しているのか説明して欲しい所ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-18 20 21 58 「相性のいい」の要件ユルすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-18 20 50 48 相性の考察自体はされて然るべきものですが考察自体はしっかり練って欲しいですなｗｗｗ こことか意見要望ページとかで一回ヒアリングしてみてから追加とかすれば余計な反感も買わないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-18 21 11 38 お世辞にも腰が軽いとは言えないwikiでクッションを挟まないといけなくなるとそれはそれで支障が出ますなｗｗｗ 不評だったり低レベルだったりするなら消すなり修正するなりすればいいんですぞｗｗｗ あんまり度が過ぎる場合はアレですがラインは越えてないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-18 21 50 26 我だったら一回ページの文言として普通に2行くらい記載してみて、使い続けてやっぱりええわこれとなったら欄に入れて追記しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-19 01 14 30 ヤレベースの確定技がジャイロボールになったんですなｗｗｗ6体作ったヤレベースを作り直すのは負担がヤバコイルｗｗｗ個体値0にするアイテムが望まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 16 14 54 ↑やつですなｗｗｗ低い方がいいステータスを参照するわざをアプデで後発解禁するなら、ボフリには今後は考慮していただきたいですなｗｗｗ 幸いテラピは稼ぎ時なのでかき集める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 16 58 17 ふと思ったのですが今作だとヤレベのジャイロって確定技にする必要性ないんじゃないですかなｗｗｗ ダイスつらら4発の威力と最大ジャイロがほぼ同火力ですなｗｗｗもちろん高火力の鋼技なので優先度は高いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 18 04 05 一応サブウエポンで賄えないことはないですが、物理氷ATなどへの役割遂行技として使いそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 18 19 09 パオジの霊テラスへ一貫する打点として使いやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 18 43 18 まあぶっちゃけ現環境必須というわけでもなく、今すぐ使いたいわけでもないですしなｗｗｗあと数ヶ月でまた新要素が出てくるわけですし、ヤレベースはその状況を見てからに作りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 18 45 23 いくつかコメントも上がっていますが、ヤンペルトの技候補にクイックターンがあってもいいと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 19 55 44 ↑ありえなくはない技ですが不要だと思いますぞｗｗｗ 電気ヤケのボルチェンが強いのは遂行と交代を兼ねるから、ヤンドのとんぼが強いのは威嚇リロードだからなので、 カスダメ付き交換読み交換にしかならない普通のヤケモンの交代技は基本的にあまり強くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 20 15 26 論理的に否定する要素は無いので使うのは自由ですかなｗｗｗ 個別ページに掲載するなら相応の採用理由が欲しい所ではありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 20 21 43 ヤァイヤーのとんぼやヤダイ♀のクイタンがあり得るのであればヤンペルトのクイタンもありかと思っていましたが、あまり強くないのであれば採用しない方が良さそうですなｗｗｗよく考えればこの二種は技候補が少ないというのもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 20 40 18 水鋼氷でどうにもならない対水打点の草結びでほぼ確定でいいですなｗｗｗ 体重依存で打ちにくさは確かにありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 20 45 32 我も吹雪草結び(たまにテラバ)で良いと思いますが、対水は逃げると割り切っている方ならクイタン入れたくなるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 20 50 28 長いことヤータに鉢巻を持たせることに固執していましたが、急にヤンギに鉢巻を持たせたくなりヤータには素早さ半減アイテムを持たせることにしましたなｗｗｗ 使用感や注意点みたいなものってありますかな？ｗｗｗ正直考えたこともなかったのでボブは確1にならないくらいしか把握していませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 22 18 36 ヤータクンは超タイプが邪魔すぎてクッションとしての役割が割と狭いので、軸ヤケに使うべき鉢巻は向いてないでしょうなｗｗｗパワーアイテムはS102（82族？）を意識するとかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 22 40 26 中速帯相手に対しての与ダメが大きく変わること、サブが弱体化するためジャイロ撃つ機械になること、ですかなｗｗｗ 氷4倍勢に対してアイスピで4倍弱点突いても落ちない点には注意した方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 00 25 32 アカツキガチグマですが、B振りならガブやランドなどにもやや有利になるんですかなｗｗｗ 個別ページの役割関係欄に注釈付きで載せて良いと思うのですがどうですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-10-23 00 26 50 ↑3我がヤットの幻想から抜けられていないだけかもしれませんがアイスピでちゃんと見るべき相手を倒せることとジャイロで負担をかけていけるということから我はむしろこいつと鉢巻の相性は最高級だと思っておりますぞｗｗｗ認識の違いですかなｗｗｗ とはいえ鉢巻叩きヤンギが魅力的であり、またヤンタやヤャラにも鉢巻を回したい状況が多いため偶には試してみたいという感じですなｗｗｗ そういえばヤンドボックスでは帯ヤータを採用してたりもしてたのでそれも試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 00 43 36 ↑2 B振り時の追加役割対象が多いなら枠を追加するのもありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 00 51 44 実際環境的には準速サフゴラインより上は鉢巻ジャイロのほうが強いので結構S半減と鉢巻ではヤータの性能差出そうではあるんですよなｗｗｗただ今鉢巻も正直取り合いですぞｗｗｗ鉢巻ヤンタやヤンギも強いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 03 36 30 ↑4 ガブランドについてはH振りでも対処できる相手ですなｗｗｗ ただしカイリューに役割を持つにはB振り必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 07 57 31 確率的にはそこまで高くなさそうですが、ガブリアスが意地、もしくはいかさまダイススケイルショットで5発を2連続で引くとH振りでは結構ギリになりそうですかな？ｗｗｗ 他にH振りもしくはB振りで有利かやや有利に追加すべき異教徒ポケはいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 10 51 18 アチグマの事前議論でも言いましたが潜ってるとB振りでないとお話になりませんぞｗｗｗというくらい耐久差で耐える対象が増えますなｗｗｗ実戦だと同じ技が飛んでくるのはありえないためいちいち相手を覚えてなく申し訳ありませんがなｗｗｗB振りを基本とすべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 12 12 32 ノーマル地面で耐性が皆無な以上Dは終わってるので我もB振りでいいと思いますなｗｗｗ H4振りで10n-1になるのは好感が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 12 31 25 珠ならH4B252、実数値191の定数ダメ調整ならH20B236推奨ですかなｗｗｗ もう少しHを伸ばす（H52で実数値195）とツツミの臆病フリドラ確定耐えになりますが16n+3と定数ダメが上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 12 41 45 耐久振ってたりチョッキ持ちだったりと考えると耐えられるよりかは命中する期待値の方が高いドロポンぶっぱなしてくると思いますなｗｗｗ H52はいらんと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 13 36 08 H振るならカミの眼鏡ムンフォくらい耐えるところまで振りたいですがH164も振らないと耐えないですなｗｗｗ 基本はB振りでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 15 20 40 いちゃもん()や昇格させろ降格させろではありませんが、キギスやドガスより低火力のドオーは現環境でも役割持ててるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 18 26 46 ヤオーが現環境で役割持ててるかは判断つきかねますが、毒と地面の攻撃範囲が優秀なので正直その2体が比較対象ならヤオーの方が攻撃性能高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 18 43 16 一応毒ヤケは希少なのでその時点で一定の採用価値はありますなｗｗｗ構築次第では普通に有用ですぞｗｗｗ 運用はやや有利対面から毒テラス鉢巻ダストで強引に崩すといったごり押しがメインになりがちではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 19 19 15 昇降格に関わる問題ではありませんが、ヤオーがいなくなると毒ヤケが全滅しますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 19 28 27 虫ヤケはとっくに全滅してますし、ヤータクンの奮闘が無ければ超も後を追うことになっていたので、パワーが低めのタイプは独自性が無いと厳しめというのはあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 19 35 18 んんｗｗｗ今しがたアマガにドヤ顔でヒメル投げたら鉄壁ボディプレで一撃にされましたなｗｗｗ 改めて計算してみるとB特化鉄壁ボディプレはHぶっぱでも5割で沈む上に素でS抜かれてるので基本5割で負けるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 20 23 29 アーマーガアはガチグマ抜かれ個体も存在するので何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 01 40 56 鉄壁ボディプが9割なので何ならヤバソチャでもワンチャンありますなｗｗｗアイへならともかく飛行技持ってたら事故の域ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 02 52 24 山田でやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 18 22 12 なんでアマガをヤメルで見てるんだと思いきやヤメルの有利欄にアマガいたんですなｗｗｗ 流石にメジャーな鉄壁ボディプ型に対して素早さや乱数の不確定要素が強すぎるので削除でやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 18 33 58 原種の考察が流用された結果とかでしょうかなｗｗｗ過去にゴツメヒメルのこともありましたしリージョン系統やヒスイ組あたりは洗い出したら色々現環境に適してないものが出てくるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 20 58 53 アマガはヒメルになったらボディプのせいで受からなくなるってのは8世代の時点で既に考察されていたはずなんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-25 22 59 03 ヒメルが返り討ちに遭う印象がいまいち薄かったんですが上をとれてることが割とあるのとそもそも羽に出せればセーフだったというのがありましたなｗｗｗ しかし論理の原則から考えるとかなりありえない受け出しの仕方だったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 02 08 34 過去にはヤットレイのマンムー有利のようなこともありましたし、実戦的に問題が起き辛いと割と誰も気にしないことがあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-26 02 24 15 事後報告になってしまいましたが、各タイプ別のページをDLC第一弾解禁後の環境に合わせてざっくりと編集しましたなｗｗｗ本当にざっくりなので抜けや漏れ、間違いや直した方が良い箇所があるかもしれないので、その場合は直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 00 30 48 ヤータクンの思念って確定なんですかな？ｗｗｗ エッジ地震と比べそこまで高火力でもなく、ドオードヒドは一応地震でも削れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 31 23 ↑細かいようですがヤータクンの岩技最高火力は岩雪崩ですなｗｗｗ思念が微妙に感じているのは我も同意ですぞｗｗｗただ代わりに入れられる技が微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 36 10 思念というかエスパー技ですなｗｗｗ 毒は地震でいいとすると、格闘への打点ですが、 水ウーラと猿くらいしかおらず、役割関係も微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 36 36 素で書き間違えてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 指摘感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 37 53 技考察でも同じ話題が出てたので、そちらで話された方が良さそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 44 44 炎テラスの時は超技抜いてテラバ入れてもいいような気はしますなｗｗｗ岩雪崩とボディプが微妙で寝言もなんとも言えないので鋼テラスの時は消去法で思念になりますかなｗｗｗ一応岩雪崩は竈ガポンに、ボディプはドドゲザンに刺さりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 19 46 54 我はサイキネがおすすめですかなｗｗｗフロルの特性を発動させずに殴るいっぺんで採用してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-27 23 07 58 フロル対策としては上手い手だと思いますがあんまりフロルいないか出てきませんなｗｗｗ レッドカード型とかもいたりして結局どくびしは撒かれて害悪グライオン登場まで繋がってしまうこともあり厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 00 21 31 ヤータのエスパー枠はグライへの遂行技としてみらいよちも考えましたがこの技はありえるかありえないかの議論の答えが出てないので先に技考察行きでしょうなｗｗｗ威力や受け出しで半減無効されないなど論理的な有用性も見え隠れするのですが技考察がツキのダイブやららいめいげりやらでてんやわんやしてるのでなかなか話す隙がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 04 22 16 対イイネイヌなども考えると思念抜いてサイキネでいいと思いますがなｗｗｗ 勇敢C無振り持ち物なしでも確１ですぞｗｗｗよってはたき撃たれても余裕ｗｗｗ 環境に刺さってると気づかれやや増えてきた異教徒ボータクンは超技切ってトリックルーム()鉄壁()ステルスロック()入れてるはずでまず警戒されず狩れますなｗｗｗ 対ドヒドイデでもひやみず連打で死ぬ思念よりかはマシですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 05 38 58 みらいよちって発動時の相手D参照なんですなｗｗｗ長いことやってて知りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 01 33 25 仕様複雑過ぎですなｗｗｗただ触ってみたところ裏の裏に当たるので役割破壊としては結構強かったりするんですかなｗｗｗヤータを受けに来たイーユイに受け出したヤンギをラオスに受けられた瞬間みらいよちでラオス出落ちしたりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 02 57 36 みらいよちは対人戦どころかストーリーでも見かけませんからなｗｗｗ エスパーのジムリーダーや四天王ですらあまり使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 03 14 00 前世代だとドヒドとかムゲンダイナ崩す為にガドキングやテテフがウーラザシアンと組んで未来予知してましたなｗｗｗ 特殊超+広範囲高火力物理での挟撃は確かに強いのですが論理で参考になるかはよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-29 21 17 27 2ターン後に相手へ悪鋼に交代するかを迫りサイクル崩壊させやすいのは利点なんですがなｗｗｗ 論理の原則では剣舞()や溜め技()より2回殴る方が優先されますがみらいよちは一応2ターン後に攻撃が飛ぶ仕様上やや遅れるものの3ターン中3回殴れているとも言えるんですなｗｗｗ ただし1ターン目に何の負担も相手に与えないのが激烈に論理感が欠けていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 07 47 14 ↑居座りがデメリットになるという意味ではあくび()に近いんですかな？ｗｗｗまぁみらいよちの場合交代先をある程度予測できるのでこれだけでは何とも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 08 30 06 相手が殴ってきた場合絶対に殴れないきあパンと対面にはほぼ絶対に当たらない未来予知、個人的には前者は論理的ではあれ実用性に欠け、後者は論理性は薄く実用的という感じがしますなｗｗｗ まあ未来予知の話はこれ以降は技考察でした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 08 42 17 実際みらいよちが採用可能になればヤータはグライに対して最安定オブ最安定、HPが1でも残っていれば役割を持てるわけですからなｗｗｗネックになってる汎用性の研究価値はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 09 47 30 ジャイロサイキネ地震アイスピとして技枠はサイキネとの交代になるんですかなｗｗｗサイキネはフロルにしか打たないはずなのでまあ影響は軽微ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 10 25 24 ここで聞いていいのか分かりませんが、今作ヤンダーってどう使えばいいんですかな？ｗｗｗ ヤーティ構築がむずかしく -- (名無しさん) 2023-10-30 13 49 35 途中送信申し訳ないですなｗｗｗ ここで聞いていいのか分かりませんが、今作ヤンダーってどう使えばいいんですかな？ｗｗｗ ヤーティ構築がむずかしく、固有の役割対象も耐久水とハッサム以外だとよく分からないですなｗｗｗ ただこいつはヤンド等と同じで机上論では測れないタイプのヤケモンですし、 眼鏡でボルチェン押し付けるだけでもまあまあやれると思うので、使用者の方がいらっしゃいましたら 是非使用感とヤーティをお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 13 51 57 一応ヤンダーはH188D68と振ることでヤャラと同じくサフゴのシャドボを二耐えして、珠以上の熱風で確定にできますなｗｗｗ その他コノヨや耐久水を見れるので入れておくと保険になったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 14 01 15 我は今の環境で使えていませんが、一週間くらい前に炎ヤンタとの相性が良好という話が過去ログの方であったので、組むならヤンタ軸ヤーティになるんですかなｗｗｗ ヤンタが苦手とする耐久水に強く、役割対象である一部の草の負担も代わりに担えるので机上では確かに相性は悪くないと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 14 07 06 ヤンダーはパンチグローブがなければウーラに出せるんですが、受け出しが許されなくなって厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 14 45 36 5体で完成してるヤーティに潤滑油と物理偏重防止の役割で持ち物は珠辺りで入れとけばいいんですかなｗｗｗ しかし構築難度がヤバコイルｗｗｗ めざ氷返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 15 37 45 しかし技構成は雷暴風熱風ボルチェンで完成してる感もあるんですなｗｗｗ 範囲が増えたとして削るならボルチェンになるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 17 36 18 たらればですが、まあボルチェンになるでしょうなｗｗｗ 対面操作は出来なくなりますが凄まじい攻撃範囲になるのでそれ自体はかなり魅力的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 17 45 32 異教徒の氷テラバサンダーを「あっ良いな」と思ったので1体キープしてますなｗｗｗボルチェンよりも雷暴風の方がアドを取れるシーンが多いと感じた故の採用ですが、テラス権の無い耐久カイリューへの打点・ツツミ対面の切り返し・地面全般に暴風の一貫・アドよりも命中()を優先する時の打点といったとこですかなｗｗｗヤンダーは攻撃面より繰り出し先の方が問題なので参考程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-30 17 57 24 ヤレベース、対パオジはゴツメ推奨、対カイリューはダイス推奨で悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-03 00 43 55 カイリューがテラス切れなきゃ勝ち確、切ってたらつらら5発で羽休め圏外ですかなｗｗｗゴツメのほうが物理全般に適当に投げれるししんそく打たれなくなるんで我ならゴツメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-03 00 57 33 アカツキヤチグマの個別ページですが、考察部内でヒスイとの比較が2箇所に分散していたのとアチグマの特長である心眼ブラムンについての項目を冒頭に持ってきた方が良いと考えたことから、ヒスイとの比較は1つに統合しましたぞｗｗｗ確認お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-04 23 32 23 ヤビゴンの個別ページにあるB振りですが、これは我がDLC解禁前に個別ページを第9世代仕様に更新した際に載せ直したものですなｗｗｗ旧世代では一時期B振りの有用性も認められていましたしなｗｗｗ ただ実際にDLC解禁してみれば旧世代以上にミミッキュやマンムーの使用率が低迷してしまいましたなｗｗｗそのため旧世代同様削除しておきたいと思いますが如何ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-11-05 10 26 57 ヤビゴンに明るくないですが我はあついしぼうを生かした特殊受け要因と思ってるので（ヤリテと違ってパオジ受かりませんし）問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-05 10 46 10 良いと思いますぞｗｗｗ 何かB振りが有用なロジックが出れば再掲載すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-05 12 28 25 一応B振りならパオジアンのかみくだく確3、つららおとし→せいなるつるぎも超低乱数でしたかなｗｗｗ セグレイブのつららばり×5→スケイルショット×5もそれなりの乱数に抑え込みますなｗｗｗただ役割対象にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-05 13 34 22 特に問題なさそうなのでヤビゴンのB振りはコメントアウトしておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-05 22 05 08 ヤバソチャってジャラランガに不利だったりするんですかな？ｗｗｗ ビートドレパン型に遭遇したので透かしつつフェアリーテラスで対処しようとしたら交替際にラスカが飛んできたので、諦めてシャドボで対処しようとしたら防弾で手も足も出ませんでしたぞｗｗｗ たまたま極端に悪い立ち回りだっただけとも思いますが、「格闘効かない相手に鋼技で対処する」という方針のジャラランガにはほぼ完封されるのでそういう型の数次第ですかなｗｗｗこれが鋼ではなく龍技ならボーナスなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 01 53 05 ↑書いた後で気付きましたがそもそも龍全般が基本不利な相手でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 01 54 18 妖ヤケは少なく入れない人が多いので、ジャラはけっこうヤーティ全般が苦手とするかもしれませんなｗｗｗ ヤリルリや誰も使わないラブトロスに光明が刺しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 05 10 54 ヤリルリは妖ヤケの中でも入れやすい部類ですが、現環境だとB振りで両ラオスやパオを受けたいのでジャラ相手は不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 09 38 04 (巻き込み規制を受けた方からの代理投稿ですなｗｗｗ我の意見ではありませんぞｗｗｗ) ジャラはほぼ鋼技持ってるので妖ヤケ入れるだけで対策とするのは危険じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 14 59 55 ことヤリルリに関しては鋼も等倍なので、入れ込みやすさは感じますなｗｗｗ 思えば初期環境でも鋼テラスサザンの処理も担当してましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 15 06 27 ジャララはテラスで弱点消してくるかジャンケンもあるので安定した対策は難しいですなｗｗｗ 妖カイナでじゃれつくのが一番汎用性がありますかな？ｗｗｗインファ地震は当然持ってるものと思われるので妖ヤケのようにテラス切られてそのまま3タテは起こりにくい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 15 14 24 ジャラもですが両ウーラが論理にとって重すぎるんでヤリルリは普通にレギュラーで入れていい力が今はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 16 50 25 幸いジャラランガは現段階でも50位台なので、正直切っても問題無い立ち位置かとは思いますなｗｗｗ ブジンもそうですが、異教徒のカミツツミに抑え込まれてうだつが上がらないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-06 16 58 38 完全な妄想なので聞き流していただいて大丈夫ですが、もしガブリアスの特性が鮫肌ではなく威嚇だったらヤケモンになれてそうですなｗｗｗｗ 化身ランドを見れば分かるように、ランドロスですら威嚇がなければ落第ですし、火ヤンタや山田やヤャラですら特性が威嚇じゃなくて鮫肌とかなら一軍はまずない、下手すら落第って考えると耐性は微妙とはいえ、耐久は彼らに勝るガブが威嚇を手に入れたら一軍は無理でも二軍なら狙えそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-07 08 31 56 いかくで言うとヤルビアルははたき習得で打点と範囲がヤケレベルにはなりましたなｗｗｗ 物理悪が環境に刺さってないんで上位が激変でもしないと厳しい感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-07 09 00 17 ↑↑もし威嚇だったらB振りで実質物理耐久40000超えますぞｗｗｗぶっちぎりの使用率1位になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-07 09 44 02 ヒメルは岩ガポンは有利、水ポンは微有利あると思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-11 15 43 48 ↑いしずえ面はサブウェポンの動向が全く読めないので、地団駄馬鹿力けたぐりあたりの対鋼技入れられたら厳しそうな気がしますなｗｗｗ いど面はやどりぎウッホの回復ソース無効化できますが、こちらからの遂行技が悩ましいですなｗｗｗ雷あたりが無難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-11 16 13 49 ↑体感、岩ポンの技構成は棍棒、ウッホ、叩き、石火の４つが多いように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-11 16 27 25 夜王が落第し毒蛾も昇格できなかったため、とうとう毒ヤケが全滅しましたなｗｗｗ無念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 12 44 22 ヤータクンはしばらく落第しないでしょうし、次に可能性があるのは氷複合ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 13 21 07 ノオーは少々怪しいですがクレベースは割と安泰だと思いますなｗｗｗシンプルに数値がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 13 51 24 フェアリーもヤブトが議論対象でヤカヌも定期的に話題に上がるあたりヤリルリが落ちるような状態が発生すると怪しくなってきそうですなｗｗｗ とはいえヤリルリが落ちる状況なんてそうあるようなことではなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 14 20 50 ヤリルリが落ちるのは電草毒が大流行したときくらいでしょうから最低でも伝説ルールまでは無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 14 46 11 ヤリルリはギリギリとはいえ厄介なパオラオスを見れる貴重なヤケモンなので、競合しない限り落ちないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 15 02 06 レヒレやヤシレーヌが戻ってきたとしても差別化はできますし、火力と耐久のイカれた水妖でも出ない限り競合はしなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-03 15 21 06 水ヤトムの議論時に「皆勤組がまた1匹減った」との話題がありましたが、現状だとヤャラ、ヤリルリ、ヤンギ、山田、ヤード、ヤンドの6匹になってますかなｗｗｗ 内定してない中だと野菜、ヤット、ガエン、コケコ、ブルル、レヒレ、ヤッシ、カグヤ、ヤッチラが皆勤候補ですかなｗｗｗヤットレヒレヤッシカグヤは構築段階で頭をよぎることが多いですなｗｗｗヤードが非常に強いのではと事前予想していた身としては誰がどのくらいやれるか分かったもんじゃありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-04 00 00 48 一軍出ずっぱりなのはギャラのみということですかなｗｗｗ先日雪雪崩の技議論でダイパ時代の対戦環境のまま技候補が残っていたことにはある種驚愕しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-04 00 10 04 今後は世代が変わっても耐性・耐久・技範囲の三拍子揃ったヒメルが、参戦し続ける限り皆勤組として活躍できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-04 00 19 27 んんｗｗｗこのページもすっかりスッキリとしてしまいましたなｗｗｗしかしキバヤリガロンが落ちても7匹とは格闘ヤケ充実し過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 10 46 35 洗練されていていいと思いますぞｗｗｗ私見ですがざっと見てなんでこいつがヤケモンに？と感じるヤケはあまりいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 11 01 26 役割持てなくなったのでしょうがないですがウォッシュヤトムがいないヤケモン一覧は新鮮ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 12 18 28 9世代産だとカイナと両ヤンタは今後もヤケモンで有り続けられうるポテンシャルはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 12 26 45 どのロトムも二軍候補以下なのはかなり珍しくはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 13 36 15 強いて言えば先日のデカヌチャンのゴツメ論についてはページにまとめていただかないとまた落第推しになると思いますなｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 14 35 58 ヤーティの耐性的に言えば毒などが欲しくはあるのですが足りるヤケがいませんなｗｗｗぼもっこ達の体たらくにはがっかりですぞｗｗｗDLCに期待しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 15 03 49 毒タイプの物理受けは中途半端な耐久だとカイナの劣化になりがちなのが良くないですなｗｗｗ 環境にカイナで受けられないような物理妖がそこまで多くないのも向かい風ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 16 55 25 見れば見るほどボクロッグの耐性は妖等倍以外本当に魅力的なんですなｗｗｗブクブクに太って高耐久になったリージョンフォルムとか出てくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 18 44 53 ドドゲザンみたいな追加進化でもいいですなｗｗｗしかしたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 19 02 42 両一致120と地震があるので攻撃面も最低限揃ってるんですなｗｗｗ耐久の低さが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 19 58 00 イイネイヌはポテンシャルは十分なのですが他の格闘を差し置いてまで使うかと言われると微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-07 17 12 55 ヤンペのテラスに飛行がありますが、電気が一貫しない虫も良いと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-10 23 58 54 ボルチェンで逃げられる可能性のある電気相手に居座ってテラスした場面が少ないように思いますなｗｗｗ 電気自体が環境に少なく、ミトムはテラスしても打点がないのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-11 00 21 07 電気に切り返すために使用するのではなくあくまでついでなので、どちらでも別に良いのではないかと思いますなｗｗｗ ふと思いましたが、元の役割対象を考えると氷を等倍に抑える利点の方が大きいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-11 00 45 33 ついで程度で地面無効の飛行より優先するのは論理的ではない気がしますなｗｗｗ 格闘や地面を半減を受けた後にツツミを対面処理する程度はできそうなので虫テラス自体は有用性はありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-11 12 59 42 ヒメルで高速連中の対策をしたいがヤダイトウも入れたいってときはヒメルに拘らない眼鏡を持たせるのはありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-13 19 12 37 ↑我は前のレギュにて実際それで運用していましたなｗｗｗちょいちょい火力物足りない時はありますが十分実用に耐える範囲内と思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-13 19 57 30 ↑使用感感謝ですぞｗｗｗ紙耐久や4倍相手だと割り切ると問題が起こりづらいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-13 20 58 43 個人的に神器を持たないヒメルはチョッキヤバコと入れ替えを検討したくなりますなｗｗｗ誰を見るかにもよりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-14 00 55 49 ヤャラドスのだいもんじを選択肢から外してもらいましたが、説明がある方が良いと思い選択技の備考欄に書き加えておきましたなｗｗｗ 一応クレベースなどには依然最高打点ですが、これらが環境に繁茂する光景は思い浮かびませんでしたなｗｗｗｗｗｗ またそれに伴いゆうかんにする必要がなくなったため性格およびその他ステータスも編集してありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-16 10 05 23 個別ページにDLCでの新規習得技を追記してくださる場合、その他ステータスの項目や考察文中も書き換えないといけないことが多々あるので注意ですなｗｗｗ 特に二軍候補以下は折りたたみの中に記載があるため見逃しやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-16 10 52 42 素人質問で恐縮なのですが、ヤノヨザルのB振りがB252ではない理由を教えていただけませんかなｗｗｗ 単純にH12B244の方が物理耐久が上ということなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-20 06 29 32 H4B252振りの場合はHPが偶数(186)となるため、それを避けてH12B244振りとして奇数(187)にしているのだと思いますなｗｗｗ 奇数だと抜群時の被ダメや各種定数ダメ、何かしらによる回復など、HP増減に偶数値が絡む場面で得をすることがありますなｗｗｗ 詳しくはヤケモン育成考察にありますが、やや玄人向けの記述もあるので他のサイトを見るのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-20 06 50 30 そういえば「ロジカル振りなどでHBDに努力値を振り分けた結果として努力値が4だけ余る場合、両刀ヤケモンでない限りSに4振らなければならない」が○か×かというクソなぞなぞがありましたなｗｗｗ答えは×ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-20 07 06 54 ↑↑奇数調整するならH12B244かB252D4になりますがその場合前者の方が物理耐久指数が高くなるということですかなｗｗｗ 朝早くからご回答いただき感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-20 07 33 38 ヤサイドンのコメント欄で触れられており気になって調べたのですが、どうもヒスイヤメルゴンのシェルアーマーが追加された経緯が 7/28にヒスイヤメルのコメント欄で触れられるが、特に肯定的な賛同が得られていない→そのまま8/6の議論→8/11に突如として追加 という流れのようですなｗｗｗ周辺日時の過去ログ、レンタルチーム、ヤケモン一覧などのコメントログも併せて確認しましたが特に触れられてはいないようでしたぞｗｗｗ 我の確認漏れという可能性もあるので少し待ちますが、問題なければヒスイヤメルの特性からシェルアーマーを削除しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-23 22 46 37 シェルアーマーを候補に追加した者ですなｗｗｗ 当時我もありえるかどうか不安になったためにヤャットでありえるかどうか相談し、草食推奨という形で追記致しましたなｗｗｗ ロジックや相談が不十分であったなら謝罪以外ありえないｗｗｗ今後は意見・要望ページにも記述しより多くの論者のロジックを伺うよう心掛けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-23 22 59 23 ↑返答感謝以外ありえないｗｗｗ 今更で恐縮ですが「通常のサイクル内で発動しうる特性と特殊な状況下でのみ発動する特性では前者を優先する」のが通例（我が書いた記述なのでアレですがクレベース/第8世代にありますなｗｗｗ）なので現状のロジックならこれに則ってシェルアーマーは削除し、考察に記述のみ残すべきだと思いますなｗｗｗ 全く別の観点として多少無理やりですが「チオンジェンのギガドレに受け出した際に次ターンイカサマの被ダメが上がるから草食を避ける」のであればシェルアーマーも採用可だと思いますがなｗｗｗ三鳥のプレッシャーと同質のロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 00 35 32 それならイカサマを食らったときs逆転できる可能性の高いぬめぬめのほうが良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 08 59 40 我個人の勝手な解釈ですが、草食は粉対策として有用なもののこいつは鋼複合でテラスを切らないとガッサは見られず、同じくテラスを切ればウーラオスを受けきって処理できるようになるシェルアーマーも一考の余地ありということではないかと思っていたのですが、これでも草食以外ありえないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 10 11 57 草食は1/4とはいえ草軽減できますし、補助技もバレルの胞子、やどりぎ、地下水などガッサ以外に無効にできる相手が多いですぞｗｗｗ 対ラオスはHP満タンならシェルアーマーなくとも耐えますし、テラスするターンはインファが撃たれやすいことを考えると有効な機会が少なすぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 12 29 43 そもそもヒメルでラオスを見ることが無理ありませんかなｗｗｗ ラオスの方が後だししてくるにしても襷でもない限り流星で倒せますしそっちの方がよっぽど論理的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 12 44 49 ところで先ほどのヒスイヤメルゴンのページの編集で「ゴツメを持たせれば胞子に受け出せますなｗｗｗ」と書き直されていますが、ヒスイヤメルゴンにゴツゴツメットは持たせるものなのですかなｗｗｗ？ そこまでしないとキノガッサを見れないというのなら編集者の意図とは逆に微妙なイメージを与えそうですなｗｗｗヒスイヤメルゴンは特殊に投げることも多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 17 26 23 ゴツメの下りは元々あった記述ですぞｗｗｗ我もヒメルはゴツメ持たなくない？と思いましたが情報自体は有意義なので残しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 22 30 56 ↑大変失礼しましたなｗｗｗ我の確認不足でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 22 37 23 ゴツメは昔候補に入っていた時期があったため残っていたようですなｗｗ 元のシェルアーマーを擁護する文が中途半端に残っていて読みづらかったので全体的に話を整理してみましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-24 23 16 41 ヤダイの技構成をドロポンシャドボ吹雪テラバ妖にしているのですが、吹雪の撃ち先が迷子すぎますなｗｗｗテラス権ないときにラス1チオンジェン対面で使ったくらいですぞｗｗｗ ガッサも減っているので寝言よりはクイタンがマシな気もしますが、適応力込みとはいえ無振り一致60でどの程度負担をかけられるのかが謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-26 19 33 24 ヤンドロスがへドウェを習得したみたいですなｗｗｗｗんん -- (名無しさん) 2023-12-28 07 53 27 んんｗｗｗ一応特殊型ではヘドロ爆弾から強化ですなｗｗｗそもそも特殊ヤンドロスの使用者がいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-28 09 46 48 過去作では特殊一本型も両刀型もたまに聞きましたしレート2000以上の結果も複数のシリーズで残していますが、今世代では霊獣ヤンドそのものの使用感を聞く機会が減りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-28 12 08 27 ふと思ったことを投稿させてもらいますぞ。 虹テラスはかなり攻めに特化したテラスと感じていますが、虹テラス前提ならヤケモンになり得るポケモンはいませんかな。 既に議論されてたら申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (とぐろあに) 2023-12-30 12 19 24 テラス前提ヤケモンはありえないｗｗｗテラスしなければ火力や耐性が足りないボケモンにテラス切るよりテラスせずとも性能の足りているヤケモンにじゅうなん()にテラス切った方が強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-30 12 41 18 ヤャラヤビゴンを同時採用しているのですが鉢巻の奪い合いが熾烈ですなｗｗｗ 汎用性や通りの良さで見ればヤャラに持たせたいですがヤビゴンに持たせた場合はツツミアチグマサーフゴーなどの主要な特殊相手に確1を取れるのが魅力的ですぞｗｗｗ ヤケモン認定はまだですがいっそのことヤビゴンの枠をヤジアイスに変えるのも手ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-03 08 06 33 ヤャラは珠もアリエールのでは？と最近思いますなｗｗｗ 4倍狙いの氷の牙をテラスでスカされた場合のリスクが減って、これはこれで使いやすいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-03 08 38 47 浮いた威嚇+ヤジアイスは定番の並びですぞｗｗｗ ヤャラの珠は剣盾初期環境や鎧なんかで使っておられる方は居たと思いますが、ただでさえ過労死担当なせいでダイマが無くなった今耐久がかなりカツカツと思うとHP管理が非常にシビアになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-03 13 19 36 珠を持たせるヤケモンって難しいんですよなｗｗｗ ヤャラは広い範囲から相性良さそうに見えますが繰り出しも多いのでなかなかデメリットがしんどいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-03 13 51 06 珠の話が出たのでついでに聞きたいのですが、論者の方々にとって珠は今でも必須の持ち物なんですかな？ｗｗｗ高火力を出せるのは魅力的ですが最近ではデメリットの方が気になり始めてしまってますぞｗｗｗ論者失格ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-04 23 48 52 メリットと反動、どちらの方が大きいかはヤケモン毎ヤーティ毎、そして論者毎に変わると思いますなｗｗｗ 環境変化による選出率の違いもあるのでしょうが、前シーズンでに珠を持たせたところレギュE初期とは打って変わって、目に見えて活躍の度合いが増えましたぞｗｗｗ 地震エッジを仕込んだステラヤンタなんかに珠を持たせてバカスカ強化技を撃つのも面白そうですが、一転これがヤャラとなると(偏見ですが)過労死の不安が脳裏をよぎるので我はあまり持たせたくないと感じますかなｗｗｗ いずれにせよ構築の段階で鉢巻眼鏡にはやや劣るものの依然優先権は高いアイテムだという認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 00 06 41 ↑剣盾ではダイマの仕様上あまり気になりませんでしたが、10％の反動が痛いという声は3DS時代でも結構ありましたなｗｗｗ 我も積極的に持たせくなるヤケモン(山田ヤザンヤード等)自体はいますが、これらを珠を持たせるためだけに構築に取り入れようとはしないので珠なしヤーティになることも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 00 14 15 個人的な意見で恐縮ですが、三種の神器とはいってもやはり鉢巻眼鏡と珠の間には大きな差があると思いますぞｗｗｗダイマもないですし前作ほどのパワーは感じませんなｗｗｗ 技範囲が広い＋高い耐久を持つ、しかし帯だと役割対象への火力が不足する…といったヤケモンに持たせるのがベターですかなｗｗｗ我の場合は他ヤケに鉢巻眼鏡を取られた山田やヤンギに消極的に持たせるケースが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 00 46 35 我も帯ヤャラの火力に不足を感じ珠を採用したことがありますぞｗｗｗ結果的にはデメリットの方が目立った印象ですなｗｗｗ 特に威嚇ヤケはHPが1でも残っていれば物理相手に優秀なクッションとして使えますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 00 50 11 そういえばヤィンルーのうっぷんばらしはランドへの最高打点になりますがあり得るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 13 03 25 珠の質問をした者ですが、ご意見感謝以外ありえないｗｗｗ新YT構築の参考とさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-05 21 44 23 ↑2他の悪ヤケと違って悪技が威力80止まりですし、無しではないはずですが今一それで運用してみたという話が無いので有用性は未知数ですなｗｗｗ 明確に否定されるものではないので貴殿が使用感を出すのもアリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 01 40 43 ↑3 以前話題に出た時は剣盾ヤルズキンと同様のロジックであり得るのではないかという話である程度まとまっていましたなｗｗｗ 実際に運用した話は出ておらず、個別ページも編集されていないままですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 02 03 32 ヤータのページを見て思ったのですが、帯しっぺ返しなら無降りラティオスを50%の乱数、玉なら90%以上の乱数で倒せますなｗｗｗ 一応ドータクン同族への最高打点と言う言い訳がありますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 23 24 19 ↑他に物理悪技を覚えないので論理の原義に則ると否定する理由はないですが、実際にはヤータにしっぺ入れる枠はなさそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 23 31 03 ↑別に構わないと思いますが、遂行時にはS半減ジャイロのほうが汎用性高そうですなｗｗｗ一致テラス切れば余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 23 34 00 どうでもいいですがラティは流行りのターンが終わったらサザンドラ的に数を減らしていくんじゃないかとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 00 27 35 妖テラ眼鏡カミを見るために毒テラ帯ヤビゴンを使用しているのですが、技構成に難航していますぞｗｗｗ 一致技の捨て身は確定として残り3枠ですが、広い範囲に撃つことができイーユイやドクガ、ドランに遂行できるじしん、ツツミを高乱数で落とせるアームハンマー、カミやアロキュウに刺すヘビーボンバー、サフゴを確1にでき痒い所に手が届くヒートスタンプ、テラスの強化が乗りかまどポンへの最大火力となるダストシュート…とサブウェポンそれぞれに有用性があり、ここから3枠選ぶのは至難の業ですぞｗｗｗ もしよろしければ参考までに貴殿たちの技構成をお教えいただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 02 31 12 ヤーティの並びにもよりますが、役割対象への遂行を考えると地震はほぼ必須かと思われますぞｗｗｗ 鉢巻以外でカミを見るなら確1取るためにヘビボンも確定でしょうから、4枠目を残りのサブウェポンから選ぶ形になりますかなｗｗｗ ヒートスタンプとダストシュートはピンポ気味になりますから、個人的にはアムハンを推したいところですなｗｗｗ我のヤビゴンもこの構成ですぞｗｗｗ闘テラス鉢巻アムハンでアチグマも確定1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 03 16 11 既存ヤケの方の使用感をちょっと書いてみますなｗｗｗ ・カイナのサンダーダイブは神技ですなｗｗｗあらゆる場面において中間択として非常に優秀ですなｗｗｗ ・龍が増えている現状、ちゃんと龍耐性持ちの鋼としてヤードランはなかなか刺さってますなｗｗｗ理想はジェムと龍波採用のメガネかなと思うのですが、姉からメガネ奪うのはためらいますなｗｗｗ ・最近全然撃ってなかったのでヤャラの氷の牙切って焼けっぱちを採用したのですが、やっぱりテラス権無い状態の龍に刺せる氷の牙の方が強いと感じましたなｗｗｗ 貴殿らからもこの子が強かったとかの話を聞いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 23 18 37 使用感があまり上がりませんがヤリテヤマは個人的に手放せませんなｗｗｗヤビゴンを軸入れるとパオジがやや重くなるためB振りヤリテヤマが補完サブとして生きてますぞｗｗｗ B振りかD振りで耐久がガラッと変わるのでカスタマイズ性もありますなｗｗｗ我はB振りでカミ相手には潔くテラスを切りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 23 46 39 この話の流れに乗りますが、ドータクンはやはり強力だと感じましたぞｗｗｗホムラ以外の竜を見れるのは強力ですなｗｗｗしかしラティハッサムの並びは崩せないのでそこは微妙でしたなｗｗｗそこも踏まえるとドランとの併用もありではないかと考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 23 56 47 連撃ヤーラはヤンタに枠を取られて一覧に乗ってるだけみたいになってましたが、 現環境だと火力差や神器の持ちやすさによる対ポリ2性能、ヤリジュラスホムラガエンといった対パオの役割を分散しやすいヤケの登場で使いやすくなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 00 24 13 ヤャラは初期環境ではアクテ地震エッジ牙@帯で使用していましたが、碧の仮面以降は牙をテラバ妖に、帯を鉢巻に変更しましたなｗｗｗ 牙は帯だと火力が足りませんし鉢巻だと固定するのが躊躇われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 00 37 20 ヤリテの存在感をあまり感じていませんでしたが少ない弱点で環境の物理と広く殴り合えるのはなかなか良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 03 46 32 逆にヤザンは天敵アシレーヌの復活、浮遊竜の姉妹の復活という逆風が来ましたが果たしてどうなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 09 24 45 ヤケモン単体のことではないのですが、ポリゴン2を格闘で対策するのが不可能になったため、はたきおとすの需要が高くなったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 21 02 12 ポリは自己再生のPP減少という弱体もあるので、神器持ちの高火力鋼であれば無理矢理押し切りやすくはなりましたかなｗｗｗ 他にはあまり論理的ではないですが姉でラスパ連打してれば処理できたりもしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 21 53 14 ポリ2は再生のPP減少が想像以上に効いてますなｗｗｗ 鉢巻眼鏡持ちの等倍一致技を撃ち続ければよほど低威力でない限り崩せますぞｗｗｗ必然力があるとはいえ命中不安技で突っ張るのは怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-08 23 01 49 ヤリュウズの個別ページの編集やつですが、SV時の非推奨調整案(B振りとBD振り分けの上側)が剣盾時の調整案(BD振り分けの下側とミミッキュ意識振り)と同じ箇所にぶち込まれた結果よくわからない状態になっていますぞｗｗｗ ヤリュウズの考察はある程度煮詰まっているので、参考として置かれていた剣盾時の調整案は第8世代の項目に置くだけにして第9世代の項目からは削除することをお勧めしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 09 54 34 ヤサイドンが落第し、ヤリュウズがヤケモン入りとは6世代の人に言ったら驚かれそうですなｗｗｗｗ 昔のことなので今更言ってもしょうがないですが、5-7世代でヤリュウズが二軍候補未満だったのは考察不足によるものも大きかったかもしれませんなｗｗｗｗ 我は使ってないので分かりませんが、8世代ずっと生き残って今の環境でもヤケモン入りできている時点で間違いなくハイスペックだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 17 42 39 ↑と同じ者ですが、今やヤリュの方がヤンドより強いまでありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 17 45 58 USUMですと型破りの仮想敵であるミミッキュが襷持ってたり舞霊Zを耐えなかったりで結局駄目だったと思いますぞｗｗｗ ～ORASでは目立った役割対象がいませんなｗｗｗ剣盾以降の環境からの愛されっぷりのほうが謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 05 01 考察不足だったという事はないと思いますがなｗｗｗ当時はカプ神とミミッキュ全盛期で、コケコくらいには役割持てますがミミの暗夜や襷には勝てないとされ耐久不足が目立ったのと他の役割対象も多くはありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 08 52 当時は環境上ハガネールの方が考察されてはいましたなｗｗｗしかし考察する方が誰もおられないというわけではなく、新規開拓を志す方々はドリュウズに関しても考察しておられましたなｗｗｗ 名は伏せますが、我の尊敬する某氏はそれぞれヤケモン足り得なかった時代に、ワルビアル、ハガネール(ドリュウズ)、ロズレイドなどの潜在能力に気づき、(環境次第では)ヤケモンとして使えるのではないかと考察されていましたなｗｗｗこれらはその後ORAS〜剣盾でヤケモンか二軍候補になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 23 31 7世代の使用率ランキング見れば分かりますが、当時はギャラマンダカグヤなど打点が乏しい相手も多く火力も活かせていなかったように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 39 48 ６世代以前はわかりませんが７世代に関してはタイプ上見たい相手がミミッキュ、テテフ、コケコと居たものの物理特殊で分散してどっちつかずというのがありましたなｗｗｗ 攻撃性能的にはカグヤランドなんかの崩せないor崩すのが難しい被役割こそいましたがそれは既存ヤケでも同じだと思うので大きいものではなさそうですなｗｗｗ というか元々ヤリュウズ自体長らく「論者なら一度は考えてボツる」系のポケモンというポジだった記憶がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 42 20 ↑6、7と同じ者ですなｗｗｗｗ 色々教えていただきありがとうございますなｗｗｗｗ 言われてみれば、5-7世代は思ったより環境に役割対象がいませんなｗｗｗｗ そう考えたら100%ゴミとは言わずとも、使い勝手はあまり良くなさそうですなｗｗｗｗ 8世代から耐久はギリギリと言われてきたので、やはり環境に愛されてる面も大きそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 19 31 13 かなり上の方になりますが、ヤリュウズの努力値振りについては参考として置かれていた剣盾時の調整を削除しましたなｗｗｗ ところで今回の藍の円盤追加後議論でヤジアイスとヤツノカシラは眼鏡推奨みたいなことが言われていましたが、個別ページの持ち物欄にその旨記載した方が良いのですかなｗｗｗ？ ヤツノイサハも似たようなことが言われていましたが、鉢巻推奨の理由であったアチグマ処理が実はブーエナでも可能である旨が挙げられていたので推奨は要らないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 01 49 07 加えるならヤツノイサハの優先技からメガホーンを外しても良い気がしますなｗｗｗ 以前は悪技がつじぎりでありサーフゴーを一撃で倒すのはほぼ無理でしたが、じごくづき習得で高乱1まで持っていけるようになりましたしそちらの需要が高くなった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 02 45 16 ↑ちなみに優先技とされたのはヤツノイサハのコメント欄にある2023/04/03以降のコメントによるものですなｗｗｗ 悪への打点が重要視されたのが理由でしたが、現在だと炎悪複合含めインファイトの通りが良いのでそちら一本で良い気がするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 03 06 29 物理を見るなら等倍地震はちょっと心許ないんですよなｗｗｗ その点ヤリュウズは役割対象が特殊に偏っているため気になりにくいんですぞｗｗｗ裏の浮遊に透かされる心配もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 16 54 06 ↑んんｗｗｗ落第生のページと間違えてコメントしてしまいましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 16 55 09 YT組んで思ったのはパルデア環境は地面が弱点じゃない鋼のありがたさを感じる世代ですなｗｗｗ ヤットレイやヤッカグヤがいればすんなりYT組めるのにという場面が多すぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20 59 12 一応浮いている鋼には山賀もいるのですが、色々と足りていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 19 48 たらればですが、カミツルギのみ入国できたらヤミツルギになる可能性もあるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 21 40 その時の役割対象によるとしか言えませんなｗｗｗ 強いて言うならヤットは特殊の役割も多いですが、ゴミツルギはそれらに対して絶対に役割が持てませんし、物理もノラゴンが受からないと考えると大分役割が狭そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 53 33 ウガツホムラのダイブ切はありえますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-01-23 00 15 56 ↑別に最大打点ではないので論理の原則上は切っても何ら問題ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 00 59 48 鉢巻であれば竈ポンを潰せるので外しはありえないｗｗｗのですが、ブーエナですとフレドラか弱点を当てないと倒せないので打つ機会は少なさそうですなｗｗｗ ただダイブ外して何を入れるのかと言われると、これもなかなか微妙な気はしますがなｗｗｗサイコファングで壁を破るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 06 55 55 切って何をいれるのか？って問題はありますがなｗｗｗ エッジ地震以外大したものはないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 07 06 25 ↑↑↑最大打点ではないとはどういう意味ですかなｗｗｗドラゴン複合や水単相手には最大打点にはなりえますので誤解を生む言い方はありえないｗｗｗ しかし最大火力ではないので、過去の例に照らして一致技でも不採用はあり得るでしょうが、まあ他の方のおっしゃるように何採用するのかというところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 10 31 33 ドラゴンへの打点でもあり反動なしで撃てる一致技でもあるダイブを碌なロジックも無しに切るのはありえないｗｗｗ過去の一致技切りもそれなりのロジックがあって認められていたものでなんのロジックも無しに認められるものではないですぞｗｗｗ 一部飛行ヤケのようにそもそもまともな一致技が無い場合は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 12 25 37 一致技を採用する根拠になっているのは技考察の以下の記述ですなｗｗｗ ・単に技範囲を広げるためだけに最大打点の技を捨てるのはありえないｗｗｗｗ これはつまり、そのヤケモンが等倍の相手に最も威力を出し得る技を切るのがありえない、ということですなｗｗｗ これで規定されるのは、ヤャラのアクテ切りや山田の竜星切りがありえないということだけですなｗｗｗ 現状だと碌な飛行打点がないヤャラは当然として山田の暴風を切って他のサブを入れることを否定する文面がないんですなｗｗｗ 最もそんなことをしても旨味が全くないため山田の飛行技は確定と記述されておりそうでなくとも誰も暴風を切る論者がいないというだけですなｗｗｗ このような解釈を否定するならば相応の記述をどこかに書いておく必要がありますなｗｗｗ 例えば上記記述に追加して ・そのヤケモンにおいて最大威力にならない方の技を捨てるのも基本ありえないｗｗｗｗただしヤャラのように碌な飛行技がなかったりヤータクンのように遂行に超技をあまり必要としない場合には確定技から外されることがありますなｗｗｗ とか書くべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 12 39 27 確かにもう少し分かりやすく記述入れた方が良いかもしれませんなｗｗｗ 現状だと他はヤカヌのじゃれつく程度ですかな？ｗｗｗツキやラティへの遂行技になりそうなので現環境なら入れた方が良さそうな気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 12 59 40 一致技に関する記述を具体例を交えた物に変え、また確固たる理由が無ければ一致技切りはありえない事を強調する文面に変えてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 15 43 50 ダイブ切りが認められてる宿六の場合はダイブと叩きの範囲が被り気味で叩き半減の多くの悪複合にはサブウェポンの方が負担が大きく、サブが刺さらないディンルーにはダイブ持ってても勝てない、闘(というかウーラオス)はアクロバットを恐れて出てこないというロジックがありますがホムラにはそういうのないですからなｗｗｗ 炎と龍じゃだいぶ範囲違いますしなんとなくのダイブ切りはありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 17 47 11 ↑一応フレドラよりダイブの方が威力が低いので(実情では許されていない寄りでしたが)ルールのスキをついて採用しないこともできたんですなｗｗｗ 技考察の表記が変わった今ではロジックなしでは駄目と言わざるを得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 19 20 54 前は水流連打切りラオスとか許されてたってことなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 19 24 16 個別育成論に確定技と記載されている以上はそのような解釈にならないと思いますがなｗｗｗ ホムラに関しても炎と竜の相性補完を考えればダイブ抜きはありえないｗｗｗで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 19 28 05 ↑確定技を抜けなくなると8世代山田は地震等を採用できなかったことになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 19 38 32 ↑結局これまでも一致技を選択に落とす際には大なり小なりロジックがあってからこそだったので実情はこれまでと変わらなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 19 38 37 威力差が大きすぎて片方の一致技が選択技になるケースの指標としては火力差2倍でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 11 01 ヤリテはポリ2に上を取られテラスされたら叩きあっても押しきりにくいのでやや有利だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 15 18 ヤジアイスはアチグマに対して不安定なので有利とまでは言えないでしょうなｗｗｗやや有利ぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 25 06 反対がないならどちらも下げておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 37 43 サブウエポン次第ではありますが、テラスされても叩いてから抜群取りやすいので注釈つけた上で有利欄のままで良いと思いますなｗｗｗ それより気になるのは対パオジアンですなｗｗｗある程度D振りして特殊耐久を保とうとすると有利欄から削除されたヤンブオーより両耐久が低くなるため微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 49 26 ↑はヤリテヤマの有利andやや有利欄から削除しろというわけではなく、基準を合わせた方が良いのではという意味合いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-23 22 53 09 追加ヤケを中心に相性のいいヤケモンを更新しましたなｗｗｗ オロチは謎だったのでどなたか書いていただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 02 28 39 ヤタグロスは本当に悩ましいヤケモンですなｗｗｗサブ技に加え確定技もヘビボン、コメパンで悩ませるとかありえないｗｗｗ貴殿らはどうやって使ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 15 53 04 前に計算走らせた時は鉢巻ヘビボンでないと役割対象のなにか（忘れましたな）に確1取れないのでヘビボンしかありえないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 19 46 19 久々にここのwikiを覗きに来たのですが多くのヤケモン達が落第してしまいましたなｗｗｗ そしていつの間にか一軍ヤケモンの数 (越えられない壁) 二軍ヤケモンの数 になってしまいましたなｗｗｗ XYの頃は両者の数は半々だったはずなのにここまで如何ともし難い差が 出来てしまったのは今作のインフレが凄まじいからですかな？ｗｗｗ そして余談ですがイカサマダイスって役割論理的にはアリエールですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 09 34 02 一軍の水準が著しく上がったというのが正しいですかなｗｗｗ イカサマダイスは通常技をプレートなどで強化するよりダイス連続技のほうが強ければ有り得ますなｗｗｗ しかし現状該当するヤケモンはいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 16 03 12 ↑現二軍のヤレベは1.2倍氷柱落とし≒ダイス氷柱針4発なので現ヤケモンのプール内にもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 16 31 11 一応クレベースとジャラランガが該当しますなｗｗｗ＞いかさまダイス 環境変化が激しすぎて議論の頻度が上がり、ボーダー付近のヤケモンは下がるようになってしまったところはあるでしょうなｗｗｗ それを込みにしても一軍と判断する基準が厳しくなっているのは確かでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 16 36 58 一軍に求める水準が上がったのは事実ですが、一軍クラスの活躍ができるヤケモンが減ったのもまた事実ですなｗｗｗ 今世代初めて軍分けを行ったレギュＤの時は７匹と比較的多くの一軍に恵まれていましたが、あれも当時の環境がヤーティにとって追い風だったというものがありますなｗｗｗ Ｅでは一軍の数も５匹に減ってますし、それ以前の時代に遡って仮に軍分けが行われてもレギュＤ以上の一軍の数は出ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 19 31 45 レギュBCの範囲ならヤンギに加えてドクガキバも一軍がありえたと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 40 44 レギュAなら下山やヤザンヤリルリヤーフゴーあたりも一軍を狙えたと思いますぞｗｗｗヤンギは二軍止まりだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 14 15 スペック的に一軍がアリエールのはブリジュラスくらいですかなｗｗｗ入れ替えで二軍落ちするヤケもいそうなので数が増えることはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 04 08 13 今の一軍から落ちるとしたらどいつなんですかな？ｗｗｗツツミの減少により選出機会が少なくなったヤメルゴンあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 06 40 24 逆に一軍の基準を多少緩めたら誰が繰り上がるんでしょうなｗｗｗ ヤンギは堅そうですなｗｗｗヤーガヤータヤシレヤティ姉とかでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 12 44 16 山田はだいぶキツいと思いますなｗｗｗ氷4倍が重く、役割対象のランドはHDが増え、浮いてる竜としてもヤティと被りがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 12 46 47 成る程どうしてここまで差が付いたのか分かった気がしますなｗｗｗ ありがとうございますですぞｗｗｗ 一軍に求めるものが多くなり過ぎて大幅な二軍落ちとリストラが発生したんですなｗｗｗ これは余談ですが 6世代のヤケモン一覧の中にビリジアンが保留中として掲載されてましたが 結局ヤケモン入りできなかったんですなｗｗｗ パラドックスのテツノイサハは二軍とはいえどうやらヤケモン入りが出来たのは 原種のリベンジといったところですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 17 29 25 ORASヤリジは当時の議論ログを振り返って今の基準で裁定するなら落第相当でしょうなｗｗｗ まあ剣盾の一部ルールでは輝いていたので全く駄目なヤケモンではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 17 44 20 ヤリジオンについては使いこなしておられる方はいましたし我も弱すぎるとは思いませんでしたが、厳選難易度が低くないため気軽に試せないというのはあったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 19 15 20 ORASヤリジオンは使うならめざめるパワー氷 両刀が前提ですからなｗｗｗ当時の他の伝説と比較しても用意が面倒ですぞｗｗｗ これでムチャクチャ強いとかならいいんですが「まあ弱くはない」程度でしたので今の価値観で議論したら正直魅力不足で落とされてそうですなｗｗｗ 今の元ヤケモンで言うなら立ち位置としてはラブトロスが近いですかなｗｗｗラブトロスよりは動きやすかったような気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 33 41 もはやうろ覚えですが6世代のレーティングバトルって5世代の儀式ヤリジオン(要するに過去作産)は使えないんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 12 01 27 ↑その通りですぞｗｗｗ 良くも悪くも儀式やって当然みたいな五世代当時の風潮の打破とクラウンスイクン締め出しのためでしょうなｗｗｗ 第七世代では第六世代産もレートで使えましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 12 10 28 ジャララのいかさまダイスはアリエールなんでしょうかなｗｗｗ セグレイブのページに微妙という記載がありましたが何と比較して微妙なのかがよくわかりませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 08 11 15 物理ヤャラランガはインファイトとサブ技を中心に立ち回るヤケモンなので竜技強化自体が微妙なのと、そもそも1.2倍無振り流星 ダイススケショだからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 08 41 59 採用自体はヤトリック上は合法って解釈でいいんでしょうかなｗｗｗ 安定した竜打点ソース出せるのが魅力だと思ったのですが、竜技を捨てたジャラランガが本当に強いのか疑問に思う節もありましたなｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 08 51 04 そういやアシレーヌが復活しハッサムも使用率が上昇したため、ジャラランガのページのコメントアウトされている部分を復活させた方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 08 52 25 物理と特殊打点は比較対象になりえるのでしょうかなｗｗｗ 現実的に物理主体のヤケモンに流星群いれるのは理解できるとしてわざわざりゅうのキバは持たせないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 07 03 36 ヤティオスのページにクイックターンが追加されていますが、高性能な一致技や広いサブで負担をかけていくスタイルとあまり相性はよくないように感じますなｗｗｗ 逆にどんな相手や構築に対して有効にはたらいたのかを書いていただけると参考になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 00 05 20 我は追加した論者ではありませんがちょうど考察していましたなｗｗｗ主に撃ちたい相手は頑丈ブリジュラスですぞｗｗｗミラーコートを透かしつつ頑丈を割り裏に流す動きが強そうに感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 03 28 22 じきゅうりょくブリジュラスの場合でもチョッキ持ちHD調整相手に対しては眼鏡りゅうせいぐんでも落とせないことがあり、その場合は返しのりゅうせいぐんが激痛なので逃げるのもアリといえばアリなのですかなｗｗｗ 他のアイテムが増えたためチョッキは相対的に数を減らしていますが、頑丈とチョッキの両立はありえないとして考えると5割以上のブリジュラスに対してりゅうせいぐんぶっぱは微妙な選択肢になりますなｗｗｗ じきゅうりょく相手だと下手なクイックターンはB上昇に繋がりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 04 40 00 ↑相手がりゅうせいぐんもミラーコートも持たない場合を考えるのを忘れていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 04 42 25 我は割と山田で眼鏡流星ぶっぱしてしまうんですが割と通るのはマッチング運でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 06 52 55 Sに降られてるとブリジュラスに抜かれる可能性があるのでブリジュラス対面クイックターンは少し怖いですなｗｗｗ 現に我は何回か抜かれてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 07 11 37 S88振りまでなら冷静ヤティ姉の方が上取れるようですなｗｗｗ頑丈ならCSでしょうし上は取られますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 07 22 53 頑丈ブリは増える気配しかしないものの中々対策難しいですなｗｗｗ先月末13%ほどだったのがもう半数近く増えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 10 42 33 話しを変えますが皆さんは汎用、忍耐理論に対してどう思っているんでかな？ｗｗｗ 我もここでする話では無いと思いますが、皆さんの意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 11 11 37 ↑ご意見・ご要望・アイデアとかの方に行って頂けますかなｗｗｗあちらでしたら雑談も可ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 18 00 31 一覧を見てるとヤーティは鋼と浮いた竜を合わせるのが基本と言わんばかりのメンツですなｗｗｗまたは竜と浮いた鋼ですかなｗｗｗ鋼と竜の数が異常ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 03 34 59 飛行がもうちっとばかし増えてくれれば戦いやすくなるんですがなｗｗｗ強ヤケに地面弱点多過ぎますぞｗｗｗ特に地面を切る意義の高いヤリジュラスなども増えたので草や飛の候補はチャンスかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 06 56 20 竜と鋼ってこんなに必要なんですかなｗｗｗ 弱そうなのはそのうち削いでいきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 09 11 45 草の需要はあるのですが、ウーラやアシレを処理してもらいたいのと蜻蛉を受けることが多いので求められる水準もまた高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 09 36 52 格闘と地面を受けられるという点では虫もありなのですが、求められるBの高い虫がおりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 10 26 25 一応そこそこのBならクワガノンがいますがなｗｗｗ 下手な二軍候補よりはましでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 11 37 33 ふゆうは偉いですが複合している電気の居場所がありませんぞｗｗｗヤバコも電というよりは鋼の方で採用されていますしなｗｗｗカイナは言わずもがなですなｗｗｗ これでB方面が更にいくらか高ければまともに考察されていたかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 11 47 36 地面が重くならない鋼も、物理耐久の高い虫も、繰り出しの安定しやすい妖もみんな8世代に置いてきましたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 00 27 内定してる地等倍じゃない一般虫で物理が硬いのは上からボークイン()、ボガヤンマ()、クワガノンにオニシズクモと来てようやくチヲハウハネですなｗｗｗありえないｗｗｗ 言うても他の硬い虫がいたとしてヤッシ以外ボオルブ()ボソクムシャ()ですのでヤッシ以外話になりませんがなｗｗｗ恋しすぎますぞｗｗｗせめてメガヘラ返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 18 35 虫と妖は硬いのがいなさすぎますなｗｗｗ ハネはともかくクワガノンやオニシズクモ使うくらいなら虫テラスヤケ使いますしグランブル使うぐらいなら妖テラスヤケですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 30 11 ハネはせめて使わないCとBが逆だったらいくらか良かったのですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 34 59 言うてグランブルは威嚇込みの物理耐久とA種族値は十分ですぞｗｗｗ単タイプで耐性が少なく唯一の一致技含め技威力が低い上に特殊耐久が終わっているのがこいつを厳しくしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 13 14 52 虫ヤケに求められるのは、ウーラ2種類を役割対象にできる＋地震と格闘半減＋とんぼ返りが抜群にならない＋水に通る技が打てるって感じですかなｗｗｗ その点ではクワガノンは条件を満たしますなｗｗｗあとはタネマシ搭載のヘラクロスとギガドレ打てるメガヤンマですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 14 00 58 ↑全員水流連打2回で死ぬので全く受かってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 14 59 54 ウーラはインファよりも出し得技の水流/暗黒を基本使ってくるポケモンなので、そちらの方を受けられないと辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 15 19 41 なんなら一撃は妖テラスで対応できなくもないせいで連撃受かるかどうかの方が大事ですなｗｗｗ 耐性的にはヤニシズクモですがコイツは遂行技がないので論外でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 16 08 59 両ラオス受けられて地面半減ならエルフーンが浮かびますが、流石に弱いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 16 32 08 闘半減の草や竜は氷抜群なせいでヤバソ並の耐久が無いと厳しいですなｗｗｗ ちなみに少し前に我もエルフーンは考えましたが、耐久以前になぜか草の癖にリフスト覚えないので論外でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 18 42 37 虫と毒がいないのがバランス悪いですなｗｗｗ どちらも攻撃面はともかく耐性面は悪くないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 19 54 59 虫は生物イメージ的に高速()紙耐久()にされやすく、そもそも高種族値も少ないですなｗｗｗ 毒は今作のフェアリー筆頭が毒等倍のハバタクゴミなので草にしか役割持てないのも悪いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 20 06 04 早くドクロツグには進化してもらいたいですなｗｗｗ 特性耐性はよしなのに耐久終わってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 20 08 16 毒といえばちょっと前に謎にラフレシアが昇格候補に挙がってすぐ修正されてましたが、ラフレシアはムンフォ覚えるので意外と有能なんですなｗｗｗ物理耐久がもう少しあれば毒ヤケになれそうですがたらればですなｗｗｗ特性ほうしで水龍連打を受けるとおよそ7割で必然力発動に限りなく近くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 23 51 眠りを引いたら美味しいですが、麻痺は微妙、毒は殆ど無意味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 45 57 草毒は過去にヤシギやヤズレなんかがいたことからも、タイプ自体は役割持てる部類なんですなｗｗｗ ただしＳＶでこのタイプに求められるのは対カミ、ウーラ、アシレ等の性能であり、これを満たすにはかなり高水準の種族値が必要になりますぞｗｗｗ 具体的にはH80 B95 D90 C115くらいは欲しいんですなｗｗｗそんな奴いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 52 44 DLC以降のタイプ間のバランスは大分酷いですなｗｗｗ 虫や毒もそうですが電気も種族値ヤケモンとチョッキヤケモンしかおらず電気らしい電気ヤケモンは全滅ですぞｗｗｗ 電気は本来優秀な耐性のパーツになるはずなのにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 23 26 03 高速紙アタとかホウエン種族値ばかりなのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-06 06 06 06 ヤニシズクモは特攻がナメクジすぎてラオスに遂行は敵わない、ですが ハバカミの手ぶらの控えめムンフォは普通にニ耐え出来るので 普通に物理型でワンチャンはないかと夢を見てるんですがなｗｗｗ アクブレ飛び掛かる吹雪草分けテラバ、物理型のウエポンの候補はこのくらいですが 旧世代よりは若干マシになってますかなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2024-02-08 20 46 25 ↑必要ない部分で改行が多すぎですぞｗｗｗ さて、ヤニシズクモが行けそうとのことですが行けそうで実際に行けることなんぞほとんどありませんぞｗｗｗ大抵役割持てる相手を探すためにダメ計回している時点でこいつ駄目じゃね？となりますなｗｗｗ 我個人の話ですがヤォレトスなんかがその見た目行けそうで実際は全然ダメなタイプでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 21 12 51 言われたのでダメ計はしてきましたが特にこいつに思い入れがあるわけでもないので、昇格を目指して提案をするわけではないんですがなｗｗｗｗ イーユイ、炎オーガポン、パオジアン、ハバタクカミ、ドクガ、エンテイ、キョジオー、サフゴ、ドラン この辺りですかなｗｗｗ誤魔化せそうなのは、適当に羅列しましたが H振り炎オーガポン、H振りパオジアン、H振りサーフゴー、鉢巻アクブレで確1には出来ますなｗｗｗパオジとガポンに関しては草技や悪技は通してしまいますが受け出して対面でどうにかする感じですかなｗｗｗ あとは持ち物なしアクブレでH振りハバタクカミ確1、鉢巻アクブレでhbキョジオーン高乱数、遂行の面だとこの辺りがセールスポイントですかなｗｗｗ b4でパオジの鉢巻氷柱を低中乱数ですが聖剣耐性も一応ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 23 01 23 見返したらパオジはともかくテラス切られたオーガポンは流石に全快対面作らないとおもかげ棍棒が受からないのは言わずもがなですなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2024-02-08 23 08 18 炎ポンの型破り忘れてダメ計してませんかなｗｗｗツタコンで普通に確2取られますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 23 30 54 んんｗｗｗおもかげは関係なかったですなｗｗｗガポンは除外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 23 32 06 ただ対面では勝てるとおもうので鉢巻を持たせる意義はあるとはおもっていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-08 23 34 01 オニシズクモの問題点は水以外の火力がゴミカスで一生水受けを投げられる事と耐性がヤャラの劣化な事ですなｗｗｗ 特に今作は火力ラインが水ヤーラオスとほぼ同じなのでウーラ受けがそのままブッ刺さってしまいますなｗｗｗ ヤャラドスとヤーラオスどちらも蹴ってオニシズクモ採用する理由が見出せない限りボケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 00 21 09 ヤリルリやボオジアンなんかで顕著ですが、特性で実数値だけで見たら超火力になっても一致技の威力が90以下だと思ったより火力が出ませんなｗｗｗA種族値が高いヤャラの最大火力がヤケモンの中で最低レベルなのもこれが理由ですなｗｗｗ サブが完全に死んでいるタイプのポケモンだとなおさら超火力を求められるのでウェブタ貰うなり種族値バフ貰うなりしないとヤニシズクモは厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 01 00 31 焼かれないのでガオガエン見れるのはヤャラにない利点といえますかなｗｗｗ またフリドラは2倍で済むので控えめツツミのハイドロポンプ→フリドラは耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 06 57 07 先程挙げた役割対象の中ではやや数値受け可能の高い特防を活かして、イーユイは安定するかわかりませんがハバカミを筆頭ドクガサフゴなど 特性と火力を活かしてエンテイやキョジオーンに遂行出来ることは差別点になりえませんかなｗｗｗ というよりなんでこいつに目をつけたかというと数値受け出来そうなポケモンを探していて、こいつだけがハバカミに一致弱点を突かれなそうだったという、ただそれだけなんですなｗｗｗ 加えてハバカミはこいつよりも特防は高いために不一致のラスカやシャドボの特殊技で遂行するのもほぼ不可能ですからなｗｗｗ本音では特殊型を考えていましたがこいつの為に物理型を推してるといっても過言ではないですなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2024-02-09 06 57 32 ↑↑鬼火や炎タイプに強く出れるのは利点とは我も思いますなｗｗｗヤャラに鬼火されたら目も当てられない事態ですからなｗｗｗ ただ指摘の通り水技が通らないと遂行打点がかなり乏しいので、ツツミも挙げようとはしたものの遂行が若干怪しいですかなｗｗｗ あと書き損じですがパオジに対しては氷半減という利点も一応ありますかなｗｗｗまあウーラでもいいんですがなｗｗｗ氷柱聖剣がおそらく採用率は高そう、なので -- (名無しさん) 2024-02-09 07 03 47 一応連撃ラオスも特殊型ならギガドレの回復込みで役割持てなくはないようですが、交代先への負担がゴミすぎるのは気になりますなｗｗｗ 眼鏡水orステラテラスドロポンや、眼鏡草テラスギガドレなら一撃で倒せるのでテラス込みならそれなりに安定しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 12 16 26 テラス切らされてる時点で微妙感がかなりありますなｗｗｗウーラ側が水テラス切っても多少抵抗できるのは悪くないかもしれませんなｗｗｗ ギガドレの回復込みで役割持てるとは言ってもサイクルが回った時点でもうダメですなｗｗｗあと多分意地パングロだと無理ですなｗｗｗ 交代先にはカスダメゴミ回復にしかなりませんなｗｗｗここからこっちが崩れていきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 13 58 23 いじウーラだと遂行できる候補生以上は割といますが、いじパングロで計算すると体感9割くらいが脱落しますなｗｗｗ水テラも考慮すると無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 16 10 25 今作いませんがブルンゲルがいればもちっと楽でしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-09 16 55 57 ↑メガネエナボorサイキネで連撃をやっと確1なので火力不足扱いされそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 05 49 35 一応ヤドランなら維持のテラスパングロ水流+雷パンチを耐えて返しの草結びで倒せますなｗｗｗ トンボは痛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 07 09 49 貯水ならヤンタインがいますが今作不在なんですなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2024-02-10 09 25 57 (どうでもいいと言われてしまうかもしれませんがアカツキヤチグマの眼鏡は実際にはそこまで使い勝手が悪くないと個人的には思いましたなｗｗｗ役割対象にはタスキ持ちは多くないですし耐久調整している相手にも確1が取れますしなｗｗｗただし眼鏡は取り合いが起こりますし取り合いまでして持ってくる必要は少ないとは思いますがなｗｗｗ対象となる箇所が編集されていたのでコメントしましたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2024-02-10 09 45 16 まあ、しんくうはを使う訳ではないのでそこまで困らないかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 10 30 39 ドランの役割対象にブリジュラスを加えてもいいと思っているのですがどうですかなｗｗｗボディプはB特化でない限り確定3発ですし、眼鏡を持てば頑丈も無視してマグストで倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 11 37 14 ボッキングのなまけ理論みたいなものですかなｗｗｗ交代戦を前提とした戦術の役割論理であれば、特にアチグマならばブラムンで敵を粉砕したあとは不利対面が出来上がるでしょうし なんなら個人的には襷だったとしても悪あがきで削れるだけマシに思えるのは我だけですかなｗｗｗｗ アチグマはどちらというと持ち物よりも技枠のラストをなににするかを一生悩みますなｗｗｗ素テラバは優秀で使い勝手いいですがなｗｗｗ持ち物候補は珠とジュエルとスカーフがあれば十分にすら思えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 11 43 26 眼鏡アチグマはたまに使いますがカイリュー対面などでのテラスハイボ連打が便利という印象ですなｗｗｗ 案外ブラムン撃ち逃げ安定の状況が少なく、スカーフハイボだと交代先への火力が物足りない点をカバーできる方が目立ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 12 04 25 メガネハイボ連打よりシルク持たせるほうが強いんじゃないですかなｗｗｗシルク持たせるとしんくうは覚えられる異教徒型の劣化になるので、ヤケモン的には差別化で眼鏡を持たせたい面もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 13 49 52 詳しくは覚えていませんが、カイリューがHD特化なら両方微妙、HDに厚めに努力値を割いている場合はシルクでブラムンハイボを繰り返す方が羽休めによる全回復を阻止しやすく早めに突破出来る見込みがある、H振り程度なら眼鏡の方が安定する、でしたかなｗｗｗただどのみち羽休めのPP上全ての場合において眼鏡ハイボ連打で問題なかった気がしますなｗｗｗ加えて言えばシルクの場合だとハイボ撃つタイミングで後続を低負担降臨される可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 14 13 40 単純な威力的にはブラムンとハイボを交互に撃った方が高いようですなｗｗｗ 眼鏡のコスパを考えるとシルク渡した方が強そうに見えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 14 15 55 特性によってノーマル地面でほぼ範囲が完結してる上、ヤカヌと違って次点の一致技の威力差が神器の強化幅に収まってしまうのでなんとも言い難いですなｗｗｗ 耐久調整を落とせるとはいってもそれも有効性が立証できる相手がどれだけいるのか謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 16 14 10 結局4枠目はなにがベストなんでしょうかなｗｗｗ真空波いれたくなる気持ちもわかるレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 17 20 36 ↑6はスカーフだとブラムンの次のターンは必ずブラムンを打てないため低負担降臨を狙われやすいが、眼鏡ハイボだと強化倍率が高い分安定して後続へより高いダメージを与えられるので便利だったという意味ですなｗｗｗ 対面相手だけ考えるならスカーフで交互に打ったほうがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-10 18 50 33 アチグマは論理の敗北といっていいくらいカスタマイズ性がありませんなｗｗｗサブ技揃える利点がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 08 18 35 実際負担が増すのとしんくうは無い以外は殆ど異教徒方と同じですからなｗｗｗ となると少しでも負担をかけられる眼鏡の方がいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 10 52 02 寝言を入れればカバのあくびやモロバレルぐらいは怖くないのですが、カバに出すこともあまりありませんしバレルはあまりいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 11 20 43 眼鏡にしたところで具体的にトップメタの誰かを確実に落とせるならようやくアリな程度で、他に回したい神器をやすやすと持たすことはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 11 53 51 結局のところ眼鏡を回さないのは専用技の仕様の問題ではないので、その辺りの記述は差し戻した方が良さそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 12 32 13 もえつきるあって熱さなかった剣盾初期ヤァイヤーみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 13 35 55 アカツキガチグマは無理矢理B振りで対面性能確保してヤケモンとして使ってるので、その長所を伸ばす真空波があれば…ってなることは少しありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 13 48 00 今のヤーティがそうであるようにアチグマは基本受からない前提で動かれるので受け出しに想定外の火力で倒す場面が起きにくいですなｗｗｗ耐久調整もシルクノマテラで落とせることが多いので眼鏡の優先度は低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 15 13 26 一応シルクノマテラ≒眼鏡テラスなしではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 19 29 52 論理的には火力はどれだけあっても足りないものなので、やはりアチグマは眼鏡を持たせた際に発生するデメリットがブラムンの仕様込みで爆重ということになるのではないですかなｗｗｗ 耐久のない奴に球を持たせるのと似たようなものでwikiでは推奨しないが個人で使う分には自由ですなｗｗｗ当たり前の話でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 22 00 05 どちらかと言うと今は受け性能が足りてない故に構築が崩壊しがちな気がしますなｗｗｗアチグマはテラス込みで受けられる候補生以上はモスノウしかおりませんし、ウーラのパングロ連打や鉢巻パオジアン、眼鏡カミとかも大半が受け出せないので割とどうしようもない状況ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-11 23 02 36 安定してサイクルを回すならヤャラカイナorヤバソヤンタ、それ以外ならドラゴオロチヤダイなどに神器を持った軸ヤケで早期にサイクル崩壊させる構築しかなさそうな感じがありますなｗｗｗ かまどや連撃に役割持つためにも鉢巻や眼鏡を要求されやすいせいでアチグマなど他のアイテムでも十分なヤケモンに渡す余裕が全然ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 00 08 46 ヤバコイルのテラスにブリジュ意識の格・地はありえないんですかなｗｗｗ テラス切られていればヤバコイルで余裕ですが切られなければだいぶ不利なので素のブリジュの処理ルートも欲しいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 10 48 53 ↑テラバーストありの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 10 49 24 テラスタイプの研究は進んでいないものも多いですなｗｗｗ有用なものはぜひ追記していただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 12 00 11 ヤバコのテラスは役割対象に合わせて切る必要がなく、不利相手の切り替えし用なのでテラバ目的での採用も十分実用的でしょうなｗｗｗ 地テラスはツツミ、闘テラスはカミが受からなくなるので切るタイミングは注意が必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 14 59 02 ↑3～↑1 とりあえずヤバコのテラス候補に地闘を入れてみましたなｗｗｗ おかしなこと書いてたら修正して欲しいですぞｗｗｗじりょく型の選択肢として地闘テラスがCoされてましたがこっち消していいのかわからんので放置してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 16 59 58 ↑下にある通常ヤケモン時代の考察の中にも磁力型の記述は残されているので消しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 18 22 56 ヤオンジェンを育成しようとしているのですが貴殿らは努力値や技構成はどうしていますかな？ｗｗw 教えていただきたいですぞｗｗw -- (名無しさん) 2024-02-18 13 40 44 BDが高いポケモンなので奇数調整込みでH244B12がまるいと思いますなｗｗｗ物理か特殊化はヤーティと相談する部分もありますが、アチグマ等を意識するなら特殊、ライコなら物理といった感じでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-18 16 36 41 最近使って無いので当時使っていたH228A28C252のままですぞｗｗｗ一応カミは未だに多いので運用にさほど師匠は無いとは思いますがなｗｗｗ 当時も思いましたがせっかくセルフ習得できるのに叩き落とすを入れる技スぺが無いのが少し残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-18 17 35 21 質問者ですなｗｗw 返答感謝以外ありえないｗｗw 今回は↑1の方の振り方を参考にしてみますなｗｗw -- (名無しさん) 2024-02-18 18 35 15 そういえばママンボウって有利そうなヤケモンに付け加えていいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-03 22 33 33 使用率top50くらいに入ってるポケモンはどんどん役割対象に追加して構いませんぞｗｗｗ 逆に使用率が結構落ちたなと思ったら勝手に外しても構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-04 00 15 18 ヤーガ、特殊ヤオンにとりあえず追加ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-04 00 28 40 と思ったらヤオンはいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-04 00 29 36 通常ヤメルゴンは水テラスと高相性でしたなｗｗｗ耐性はほぼ失わず弱点がスイッチし、高火力の一致ドロポンがあるというテラスの理想系でしたなｗｗｗヒスイヤメルゴンの水テラスの相性はどんなもんですかなｗｗｗやはり耐性大幅消失しますし、微妙なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-16 13 23 58 ジャラランガにノマジュ持たせるのって如何ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-03-17 09 44 16 火力アップアイテム持ちで相性が絶望的に悪いとかなければ何を持ってもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-17 10 41 52 リストに乗せるのはアリエールですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-03-17 12 16 23 ばくおんぱ撃つ場面はそれほど多くなさそうなので有用性は微妙そうですなｗｗｗ 使うこと自体は問題ありませんがリストに載せるほど有用には見えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-17 12 32 21 ヤルレの使用感載せたいのですが、ここでいいんですかな？ｗｗｗ駄文失礼しますぞｗｗｗｗｗ H252と特殊最硬振りはH252の方が強かったですなｗｗｗｗｗ特殊最硬は役割対象のクイタンボディプが痛いですなｗｗｗｗｗ テラスについては妖半減ならどれでもいいじゃないですかなｗｗｗｗｗテラスさえ切ってしまえば不利対面のハバタクゴミは寧ろカモですなｗｗｗ 選択技についてはアクセルリフブレでほぼ確定だと思いますなｗｗｗｗｗ辻斬り入れても役割対象は増えませんぞｗｗｗ撃ちたい場面がサフゴへの役割破壊とゴーストテラス塩以外ありませんでしたからなｗｗｗｗｗ 中でもリフブレは重要な役割対象であるツツミへの遂行技なので確定で良いと思いますなｗｗｗｗｗ 塩はゴーストテラス切られると有効打が無いのでやや有利(辻斬り採用時)くらいだと思いますなｗｗｗｗｗ 強い点ですなｗｗｗｗｗ カミサフゴ以外の特殊全般に強いですなｗｗｗｗｗ アチグマツツミには滅法強いですなｗｗｗｗｗ テラスによる切り返し性能が高いですなｗｗｗｗｗ そこそこの火力で撃ち分け出来るので受けにそこそこ強いですなｗｗｗｗｗ 物理ヤケの鉢巻要求率を考えると持ち物コストが安いですなｗｗｗｗｗ 弱い点ですなｗｗｗｗｗ 使用率最上位のカミサフゴがキツいですなｗｗｗｗｗ 物理耐久が紙なのでよく考えて選出しないと腐りますなｗｗｗｗｗ ブリジュラスに言うほど強くないですなｗｗｗｗｗ 的確に弱点を突く必要があるので帯ヤケくらいの上級者ヤケモンですなｗｗｗｗｗ 耐性が無いようなものですなｗｗｗｗｗ 総評すると持ち物コストが安い、上級者向けの補完ヤケだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 06 06 29 ↑チョッキのページを読めばわかりますが、ことチョッキに関してはアイテムコスト云々の話題をメリットとして捉えるべきではないことになってますなｗｗｗ これは火炎玉などの専用火力アイテムと違う点ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 09 09 38 そもそもエルレは塩相手に対面有利止まりだと思いますぞｗｗｗ 我が試していた時、塩漬けに後出ししたところ守、自己再で粘られて交換を強要されましたぞｗｗｗ 後に計算したところ聖剣が特化HB塩に対して150～176程度なので守、自己再の総回復量127を考えると10ターン近く粘られるので、やや有利も厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 13 02 56 キョジオーンを削除していいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 13 12 39 あくまで現在の話ですが、わんぱくとのんきを合算すると57%のようですなｗｗｗ ただわんぱくの場合は多少Dに振る調整が多いようですし実際はもう少しマシになるかと思われますぞｗｗｗやや有利に落として良いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 15 10 47 ↑3 あくまで使用感、即ち感じたことを話しただけなので、主張として交えないならアイテムコストを語ってもいいと思いますなｗｗｗ アイテムが競合しないことは事実ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-24 20 39 47 ちなみにですが物理レジドラゴってありえないんですかなｗｗｗイカサマダイス持たせたらそれなりに戦えそうですが -- (名無しさん) 2024-03-26 02 22 38 ↑考察ページのドラクロの話がそのまんまだと思いますぞｗｗｗ論理的に鉢巻ドラクロ＞ダイススケショなので、鉢巻ドラクロがありえないのであればダイスもありないのは3秒で分かることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 03 21 57 よくわからないんですがこれは物理ヤジドラゴがそもそもありえないという説明の記述という解釈でいいんですかなｗｗｗｗ そもそも鉢巻ドラクロ＞ダイススケショではないことの説明はアイテムページのイカサマダイスの説明一覧で記載してないですかなｗｗｗ プレートの代替になることとレジドラゴに鉢巻を渡さなくて済む時点で大きなメリットになりえますぞｗｗｗｗ（実際に運用するかどうかはともかく） まずダイススケショが鉢巻ドラクロよりも論理的に劣っている理由をちゃんと説明してほしいんですがなｗｗｗ我にはわざわざ鉢巻まで持たせたドラクロの方が優秀とは全く思えないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 19 50 49 一応1.2倍ドラクロより、ダイススケショの方が強いので1.2倍アイテムを蹴ってダイススケショを採用することはありですなｗｗｗ まあ、超火力流星を蹴ってダイススケショを選ぶ理由は謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 20 23 54 ツキのダイブ以下の火力で何するつもりですかなｗｗｗ A100なのでサブ火力も微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 20 43 06 話は戻りますが我が聞きたかったのは物理ヤジドラゴがアリエールかどうかだったんですなｗｗｗ 論理的にありえない理由があればお聞きしたかったんですなｗｗｗｗ 流星の方が指数が高いのは重々承知ですが我の感覚では物理と特殊打点の指数を同列に並べるのはどうなのかという疑念もありましたなｗｗｗｗ そもそも物理と特殊で役割は違うから単純に打点が高いからドラゴに限らず特殊型しかありえない、という話ではないと思ってのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 20 48 44 役割遂行に支障がでるからじゃないですかなｗｗｗ 例えば物理ドラコならキョジオーンやドヒドイデを一撃で倒せず、エンテイの火傷(必然力で回避不可)に引っ掛かる可能性がありますなｗｗｗ 逆に物理ならワンパンもしくは流星より入る相手が環境にいるなら物理型もあり得るでしょうが、パッと浮かびませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 21 05 59 んんｗｗｗなるほどですなｗｗｗざっと一覧ページの役割対象を眺めるとそもそもレジドラゴの主な遂行対象が高耐久ボケモンの強行突破手段として用いられてるのが評価点だったんですなｗｗｗ たしかにこれだと流星での突破することにかなり依存しているポケモンと見受けられますなｗｗｗ使用感不足で面目ないですなｗｗ ドラゴのセールスポイントがその部分にそもそも偏っているのであればこの提案はたしかにナッシーでしたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 21 15 05 仮に物理ドラゴで環境ポケに強いとなれば物理ドラゴはありえますがなｗｗｗまず質問する前にどんな技構成にして、環境のポケの誰相手にダメージ計算でどう有利かとか調べてから疑問を投げかけられるとこちらも返答に気合が入りますしスマートですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 23 50 24 基本は物理ヤケだが個人の好みで特殊もありえなくはない、という扱いのヤケはヤンギがいますなｗｗｗ ただそれは「特殊サブウェポンが物理よりも刺さる相手がいる」というメリットがあるからであって、ヤジドの最大のセールスポイントは竜火力でありサブウェポンは妖鋼に刺す程度のものなので、その最大の魅力である竜火力を落としたら元も子もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 00 35 27 特殊ヤンギは剣盾で少し使ってましたがだいもんじかみなりが意表がつけて旨かったですな（）ｗｗｗ立ち位置的には山田と大して変わらないはずですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 00 51 52 んんｗｗｗHCヤンギの場合はヤケモン(狭義)からは外れますぞｗｗｗ ヤケモン(狭義)はあくまでもwikiに載る型を指すものであり、その他の型については公にヤケモン認定はされませんなｗｗｗ 論理の原則からは外れないためヤケモンっちゃあヤケモンですが、立ち位置としてはヤョジオーンなどと同等ですなｗｗｗ火力技範囲、環境への刺さり具合に欠いているだけですので、試運転する分には誰も咎めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 12 29 37 物理山田とかもつい最近考察されてましたが言うほど悪くなさそうでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 14 22 51 実際に遂行や負担において優位な点があるなら提案していいのではないですかなｗｗｗ 単に誰も提案せず使用感も当然少なすぎるため載ってないと言うだけだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 14 55 15 特殊霊獣ヤンドロスは特殊型が論理wikiに載る前からずっと使われていましたなｗｗｗ複数の高レート達成者が使用していたからというのも大きいでしょうなｗｗｗ ヤンギラスも特殊ベースの両刀は割と昔から使われていましたし、剣盾後期やSV初期では環境にも刺さるため使用者は増えていた気がしますなｗｗｗ マイナーなもので我個人的に好きだったのは、鉢巻ばかぢからで受けを許さない物理ヤイリュー、コケコマンダなどの組み合わせにぶっ刺さる特殊ヤラヤラあたりでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 16 00 51 ちなみに特殊ヤンギに関してはヤンギの項目に畳まれて置かれてますぞｗｗｗ 別に特殊ヤンギを正式に認めろとか言うわけではありませんが「ありえなくはない」という型は存在しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-28 02 03 53 特殊ヤンギを使うなら水ラオスを交換読みで倒せる雷はほぼ必須でしょうなｗｗｗ これがないと物理型に優る点が殆どないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-28 06 59 50 ヤャラランガについてですが、DLCにより旧世代の要素が復活したためコメントアウトされていた部分を開放しましたなｗｗｗ ただし対ハッサムに関しては剣盾と異なりタスキ持ちがほぼいないためコメントアウトを外しつつ一部書き換えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-28 16 24 37 ところで、一般ヤケモンの役割関係表は禁止伝説環境に合わせるんですかな？ｗｗｗｗ 対一般ヤケモンはさておき、使用率の高い禁止伝説の役割対象はそのヤケモンの採用理由に直結するため、書いてもいいと思いますぞｗｗｗｗ禁止伝説の役割対象という別欄を作るのも良さそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-25 00 52 33 ↑その件、確か何処かのコメントログで同じようなことが話し合われていたはずなのですが失念してしまいましたなｗｗｗ 現在の落第生の「ヤケモン時代の考察」と似たような形で一般環境での考察をページ下部に括り(ただし各表だけではなく考察文章も含む)、それ以外のページ内容は現在の環境に合わせ、一般環境が再来するか第9世代が終わるかすれば入れ替える、みたいな案もあった気はしますなｗｗｗ 我もこの点が曖昧だったので、各個別ページには上記の役割対象表はもちろんSV禁伝1体解禁後議論の結果もまだ反映させていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-25 01 19 04 ↑禁伝の役割対象が一体〜数体増えるだけなので、票を2列にして禁伝だけ分離すれば良いのではないかと思いますなｗｗｗ 考察については新しく「■禁断環境の考察」のようなものを作りそこに書けば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-25 02 03 53 水ヤンタの有利欄にオオニューラがいますが、こいつそこまでオオニューラに有利なんですかな？ｗｗｗ タスキにもアクロバット持ちにも勝てない気がしますぞｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-28 20 11 01 ゴツメなら襷には勝てますが、意地の舞持ち物無しアクロバットは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 11 06 53 参戦直後にアクロバットを考慮せず書かれた感じだと思うので、消して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 12 28 32 一般環境でのアクロバット持ちは多いシーズンでも1割台後半程度でありそこまで多くはないですなｗｗｗ またノーマルジュエルねこだまし→飛テラスアクロバットは両方最高乱数引かない限りはH振りで耐えますなｗｗｗ相討ちにはなりますが持ち物補正ありウェーブタックルでテラス関係なく確殺出来ますぞｗｗｗ なお殆ど同じ条件であるヤダイナキバ/ヤノヨザル/ヤヤネイヌ/ヤオーの有利欄にはオオニューラがおり、ヤンタロス(炎)の有利欄にはオオニューラがいませんなｗｗｗどちらかに統一すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-29 15 40 25 ヤータに鉢巻を回さない場合ジャイロ強化のパワー系かアイスピノイズ地震強化の帯か非常に迷いますなｗｗｗボイリュー遂行時は打ち分けできた方がいいですが、ジャイロがほぼ常時150出せるのもかなり良さげですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-09 01 37 37 実用性があるかは置いておくとして、ヤータクンはエッジを覚えずいわなだれ止まりであり、ロックブラストを覚えるためいかさまダイスは現行法ではアリなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-19 17 34 20 サブウェポン一本でダイスなんてあまりにも弱いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-19 17 48 29 別に無しとは言いませんが、どうせ持ち物に困ってもパワー系で埋められますし、何なら遂行技に使える溶けない氷の方がマシまでありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-19 18 14 22 実用性を別とするならありだと思いますなｗｗｗ ちなみに呼ぶウルガモスを確1に出来るというメリットはあるようですなｗｗｗ図太いHBでもロックブラスト4発がぴったり確1となるため後出しから起点にするのを許しませんぞｗｗｗ あと強いて言えばマルスケ有りカイリューにはアイススピナー以上の打点にはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-19 18 24 45 ジャイロアイスピ地震まで確定で残り1枠でガモスの起点になるのを避けつつ、グライオンにも最低限の役割を残したいと思って思いついただけなので、本気で採用する気はあまりありませんなｗｗw こんなくだらない質問に答えてくれて感謝以外ありえないｗｗw -- (名無しさん) 2024-09-19 18 31 11 実際にダイスを使われてみて実戦で有用だった場合はありえますなｗｗｗ襷パオジアンも倒せるようですし見込みはありそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-19 18 54 23 今までのレギュでガモスとグライが同時に環境上位にいたことはなかったので採用理由がなかったというのはありますなｗｗｗ 有用な可能性はあるかもしれませんが、対ガブカイリュー性能が下がるのは気になりますなｗｗｗ ↑対パオはボータクン想定でもジャイロボディプトリルトリックと嫌な技が見えてるので受け出されませんし、撃つ場面があまりないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-19 19 13 36 グライオンにはロックブラスト5発でもみがわり割れるかどうかというレベルなので期待しない方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-19 19 21 56 岩雪崩とロクブラ覚えてエッジ覚えないヤケモンにはヤリュもいますが、流石にこちらはヤータ以上にダイス持たせる意義がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-19 19 30 13 ↑2 1回目のロクブラでみがわり残った場合は、次のロクブラが3～4発本体に入るので問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-19 19 37 53 パオジアンは五発出ないと倒せないので確率が微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-09-19 19 49 20