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○×委員 委員長の朝倉です。 現状で開催方法に付いては2案あります。 A案:すみれの高校さんを完全にインスパイアして高校生クイズ形式 チーム参加にして早押しクイズと○×クイズをする。 チームは最低3人以上とかにしないと収集付かなくなるので、この辺も要検討。 B案:純粋に○×クイズ 純粋に○×クイズを何回かして最後に残った1人を優勝にする。 B案にて実施の方向で調整します。 優勝賞品は、また何かの素になるかなぁ・・・。 それまでに何か新アイテムがダブってれば放出してもいいけど。 『体力の素』と食べ物系の何かを賞品として提供してくれる人を募集中です。 朝倉まで声をかけてやってください。 スタッフ 企画:稲葉 誠、朝倉真実 司会進行:小林オデット&藤本あんず(イヤなら言ってくだされ) アシスタント:朝倉真実&海神瀬芹 出題:未定(おそらく司会と兼任) 参加者問題:未定 会場整理:未定 問題作成:朝倉真実ほかX組の愉快すぎて困る仲間たち マスコット:海神瀬芹 雑用その他:朝倉真実 名前 コメント 突然ですが、イベント変更になりました。詳細は別記。 -- 朝倉 (2006-06-15 01 09 08) 延期案がありますが、みなさんのご意見をお伺いしたいなー。手伝ってくださるみなさんには申し訳ないですが、延期が濃厚になるかもしれません。おんなじイベントやるのも何だしね・・・。 -- 朝倉 (2006-06-14 02 51 03) 第2回って、たしか最初はさざなみ祭であったんだっけ。続けてやるのも何だし、次回の参考に参加してみて、うちのは延期してもいいんじゃない? -- 稲葉 (2006-06-14 02 35 08) 今気づいたのですが、25日にL組さんもやるようですが・・・。どないしよ?w -- 朝倉 (2006-06-14 02 27 06) 土曜は予定(断じて合コンではない! 言ってて哀しいけど…)があって参加できずごめんなさい。他のことでお手伝いしますのでよろしくねー。大会タイトルは「第1回 あさくらまんじゅう ○×編」はどう? -- 稲葉 (2006-06-14 02 24 52) あんずちゃん感謝感謝です。どんどん大変な役を押し付けてるようで申し訳ない・・・orz -- 朝倉 (2006-06-14 01 57 24) また何かしらお手伝いしますよ~(ボケっと立ってるだけけかもしれませんが)前回のオデットが疲れてそうなのでアシスタント代役でも何でもやりますw -- あんず (2006-06-13 17 17 23)
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学問/○× 学問○×の問題と解答です。 問題の投稿をお願いします。 問題の追加は今ある問題の下にどんどん追加していってください。 すでに投稿してある問題の投稿はなるべく避けてください。 間違った問題・未完成の問題の修正、ダブっている問題の削除等も気づいた方はお願いします。 皆で見やすい問題集を作っていきましょう。
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○×ゲームの棋譜数を数式で表現する試み 棋譜数をカウントするには、棋譜数の多さから 超天文学的に時間がかかる。 次に棋譜数を数式で表現できないかという発想が出てくるが、 これもなかなか難しい。 そこで、オセロゲームよりも数式表現が簡単そうな ○×ゲームを扱った。 ○×ゲームの数式表現は思った以上難しく、時間ばかりが過ぎていく。 苦戦の末、 438の知り合いが答えの書いてあるページを発見し、問題は落着する。 足カックン的な空気が流れたが、 この話題の一番大切なことは そこから何かを学び、オセロゲームの棋譜数の数式表現へ繋げることである。 英語で書かれていますが、解析結果を書いている参考ページ How many Tic-Tac-Toe games are possible? 日本語訳○×ゲームの計算解析 親話題→数式で表現 194 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 00 14 22 要は「カウント」の限界だよね。正確に数を数えるには「カウント」以外ないのだが… 196 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 11 12 41 194 たしかに。 オセロは ある局面の次の局面数はその盤面の状態に依存してしまう。 ○×ゲームみたいに次の局面数がみんな同じじゃないからなぁ。 ○×ゲームも正確には 9! ではなくて、途中で終わることも 考慮しなければならないが。 197 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 16 47 21 ○×ゲームの試合結果の通り。 カウントではなく数式で答えを出すのはこの問題でさえむずかくね? やべー 198 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 23 23 58 ○×ゲーム程度のサイズなら全探索でOKじゃね? 199 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 23 41 11 197 ○×ゲームでは 理論上、最も早く勝負がつくのは5手目だから それまでの9*8*7*6*5までは正確に分かる。 問題は残りの4ターンがどういう振る舞いをするかだな。 これをカウントせずに正確に算出できれば、 オセロの総手数算出の足掛かりになるかもしれないな。 200 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 00 22 18 ○×ゲームの全探索してみた。 数式での計算の答えあわせに利用してくれ。 引き分けは問題を簡単にするために全部埋まった時点でということにしておく。 つまり勝負が決まる以外での枝刈りはなし。 1ターン目の局面数 9 2ターン目の局面数 72 3ターン目の局面数 504 4ターン目の局面数 3024 5ターン目の局面数 15120 6ターン目の局面数 54720 7ターン目の局面数 148176 8ターン目の局面数 200448 9ターン目の局面数 127872 全ての局面数: 549946 先手の勝ち数: 131184 後手の勝ち数: 77904 バクの可能性もあるだろうから 信頼性向上のため誰か他にも作って確認してくれ。 201 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 05 07 27 198 うん。でも探索はオセロでは使えないことが 今までのレスでほぼきまったと俺は思うのよ。 方法としてあとは計算で出すしかないかと。 199が言ってくれたように○×はその練習問題として いいんじゃない? 200 おつかれどす。 これで正解はでた。この数字に行き着く計算式を考えよっと。 つーかやっぱり後手超不利だなw 202 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 19 29 43 6ターン目以降が全て144で割り切れるのは偶然? 204 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 21 36 36 200 1ターン目 9 2ターン目 72 3ターン目 504 4ターン目 3024 5ターン目 15120 6ターン目 54720 7ターン目 148176 8ターン目 200448 9ターン目 127872 一緒になりますたw乙! 205 :名無しさん@5周年:2005/09/03(土) 10 22 37 204 計算式を載せてくれ!!!! 206 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 14 43 46 205 204と 200はプログラムだと思われ。 210 :名無しさん@5周年:2005/09/07(水) 23 01 26 202 必然。 nターン目の局面数をPnとおくと P2=P1x8 P3=P2x7 P4=P3x6 P5=P4x5 このようある局面はそれまでの局面から派生したものであるから 共通の局面というものが局面数の因子として数え上げられる。 211 :名無しさん@5周年:2005/09/07(水) 23 34 58 210 よくわからんのだけど、 それってP5の総盤面数は9,8,7,6,5を約数に持つって事? でも、あるターン以降は勝敗を決しているから そんなに単純にいかないのでは? 見当違いな意見だったらごめん もちっと詳しく教えて 212 :名無しさん@5周年:2005/09/07(水) 23 57 11 210 6ターン目からは前のターンから掛け算的に派生したわけじゃないから、必然とはいい難くね? 213 :名無しさん@5周年:2005/09/08(木) 00 13 51 6ターン目の総ノード数が 9*8*7*6*5*4 - 5*4*3*2*1 * ((11*10*9*8)/(4*3*2*1)) になった。 だれか理由を考えてくれ。 215 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 00 29 04 ん?今更だが 200,204は棋譜(というのか知らんが)が異なれば別、という探索? てっきり盤面のパターン数を数えているのかとばかり…orz ~5手は計算で分かるジャマイカ…orz 217 :名無しさん@5周年:2005/09/08(木) 00 54 38 nターン目で勝負がきまった曲面数をQnとすると P6=9C6-Q5×4 ;Cは場合の数の時につかうアレね。 またQ5の話で、 ○を先手とした時に4ターン目で○がリーチになる通りは ○を固定したとき○が2つある次元に×がない場合だから 6C2=15通り 非リーチの場合は同じく○を固定したとき 6通り そしてリーチ状態から5ターン目でビンゴになる通りは 1通り リーチ状態から非ビンゴの場合は 4通り よって Q5=P4×15/(6+15)×1/(1+4) っつー等式ぐらいしか思い浮かばん。 218 :200:2005/09/08(木) 01 07 09 215 そう、単純にすべての盤面を並べただけ だから言うとおり5手までは単純な掛け算で算出可能さ まとめると総盤面数はだいぶ減るけど、計算式を出すのが その分大変になるんよ 219 :名無しさん@5周年:2005/09/08(木) 01 23 07 あまちごーた 誤 P6=9C6-Q5×4 正 P6=9×8×7×6×5×4-Q5×4 因みに 9!=Q5×4!+Q6×3!+Q7×2!+Q8+Q9 も成り立つよね。 223 :名無しさん@5周年:2005/10/04(火) 23 28 12 ひさしぶりにきたらだいぶ止まってるな。 217 219 213の式の解説だよね? 213の式とすこし違うな。 427 名無しさん@5周年 sage New! 2006/03/25(土) 00 25 20 よんけた氏 Wikiを拝見させてもらっています。 ○×問題の考察を書きます。 Q5 5手目に決着がつく(○の勝利)局面数 Q6 6手目に決着がつく(×の勝利)局面数 を次のように分解します。 Q5=S5+T5、Q6=S6+T6 Sn 斜めでビンゴ Tn 縦または横でビンゴ S6=S5 * 4 なぜならば、×が斜めでビンゴしてなくてはならない。 時間を逆にして考えると×先行で5手決着のケースに残りの○(順時間では初手)を ○がビンゴしないようにおく必要があるが、×が斜めで揃っているので空いている4箇所のどこにおいてもOK 逆時間(×先攻)で×が5手でビンゴする局面数はS5個 T6=T5 * 3 上と同様の数え方だが、残りの○をおく位置の候補4箇所のうちすでに○が2つ並んでいるラインにおくと、 順時間では○が先にビンゴしてしまうのでそれ以外の3箇所におかなくてはならない。 同様にして Q8=S8+T8, S8=2 * S7, T8=2 *T7, --- Q8=2*Q7 従って、(Q4=Q3=Q2=Q1=Q0=0に注意) 9!=4! * Q5 + 3! * Q6 + 2! * Q7 + 1! * Q8 + 0! * Q9 = 7*(3!)*S5 + 2* (4!) *T5 + 4 * Q7 + Q9 = 42 * Q5 + 6 * T5 + 4 *Q7 + Q9 が成立する。(本当?) T5 の評価が面倒なのと、T7,S7を T6,S6 などで表現するうまい方法が見つからない。 なんでQ5を使わずにT5,S5を導入したのかというと、Q6の表現で困ったから。 428 名無しさん@5周年 sage New! 2006/03/25(土) 10 37 24 427 S6=S5 * 4 までは理解したけれど、T6=T5 * 3 の反例です。 >すでに○が2つ並んでいるラインにおくと、○が先にビンゴしてしまうのでそれ以外の3箇所におかなくてはならない ですが、○が2個並んでいない場合は4箇所全て可能なので、単純に4-1とは出来ない。 ↓ 初手を除いた盤面の例 ○++ ××× +○+ ××× ○++ +○+ など、この例では初手の○が空き4ヶ所のどこにあっても5手目でビンゴしない 437 427 sage 2006/03/27(月) 00 34 23 428 がーん。そうですね。 もうちっと精進します。 代案 Tn、Snの定義を変えて、 Tn ×縦横ビンゴ、○は×と平行にリーチ Sn それ以外 とすれば続きの議論につながるけど、複雑だなー。 とりあえず、「Q6はQ5だけで表現可能か」を知るためには、 Tn と Sn の関係が必要。 まあ、オセロだと時間に対して可逆じゃなさそうなので、この手は使えないかも 438 409 (=200) sage 2006/03/27(月) 16 17 55 少し前の○×ゲームの手数を数式で表現できないかと 考えて8手目まで求めることができて喜んでいたら、 知り合いがこんなページあるよーって、、、、、 それはwikipediaの英語版tic-tac-toeの外部リンクの最後でした。 http //www.btinternet.com/~se16/hgb/tictactoe.htm 俺の昨日数時間は何だったんだ.....orz 取り合えず検証する気は起きないのでだれかよろしくお願いします。 ぱっと見、正しい感じです。
https://w.atwiki.jp/wiki9_yon/pages/19.html
○×問題 ○×ゲームの棋譜数を数式で表現する試み 棋譜数をカウントするには、棋譜数の多さから 超天文学的に時間がかかる。 次に棋譜数を数式で表現できないかという発想が出てくるが、 これもなかなか難しい。 そこで、オセロゲームよりも数式表現が簡単そうな ○×ゲームを扱うのだが、、、 これもまだ解かれていない 194 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 00 14 22 要は「カウント」の限界だよね。正確に数を数えるには「カウント」以外ないのだが… 196 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 11 12 41 194 たしかに。 オセロは ある局面の次の局面数はその盤面の状態に依存してしまう。 ○×ゲームみたいに次の局面数がみんな同じじゃないからなぁ。 ○×ゲームも正確には 9! ではなくて、途中で終わることも 考慮しなければならないが。 197 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 16 47 21 ○×ゲームの試合結果の通り。 カウントではなく数式で答えを出すのはこの問題でさえむずかくね? やべー 198 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 23 23 58 ○×ゲーム程度のサイズなら全探索でOKじゃね? 199 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 23 41 11 197 ○×ゲームでは 理論上、最も早く勝負がつくのは5手目だから それまでの9*8*7*6*5までは正確に分かる。 問題は残りの4ターンがどういう振る舞いをするかだな。 これをカウントせずに正確に算出できれば、 オセロの総手数算出の足掛かりになるかもしれないな。 200 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 00 22 18 ○×ゲームの全探索してみた。 数式での計算の答えあわせに利用してくれ。 引き分けは問題を簡単にするために全部埋まった時点でということにしておく。 つまり勝負が決まる以外での枝刈りはなし。 1ターン目の局面数 9 2ターン目の局面数 72 3ターン目の局面数 504 4ターン目の局面数 3024 5ターン目の局面数 15120 6ターン目の局面数 54720 7ターン目の局面数 148176 8ターン目の局面数 200448 9ターン目の局面数 127872 全ての局面数: 549946 先手の勝ち数: 131184 後手の勝ち数: 77904 バクの可能性もあるだろうから 信頼性向上のため誰か他にも作って確認してくれ。 201 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 05 07 27 198 うん。でも探索はオセロでは使えないことが 今までのレスでほぼきまったと俺は思うのよ。 方法としてあとは計算で出すしかないかと。 199が言ってくれたように○×はその練習問題として いいんじゃない? 200 おつかれどす。 これで正解はでた。この数字に行き着く計算式を考えよっと。 つーかやっぱり後手超不利だなw 202 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 19 29 43 6ターン目以降が全て144で割り切れるのは偶然? 204 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 21 36 36 200 1ターン目 9 2ターン目 72 3ターン目 504 4ターン目 3024 5ターン目 15120 6ターン目 54720 7ターン目 148176 8ターン目 200448 9ターン目 127872 一緒になりますたw乙! 205 :名無しさん@5周年:2005/09/03(土) 10 22 37 204 計算式を載せてくれ!!!! 206 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 14 43 46 205 204と 200はプログラムだと思われ。 210 :名無しさん@5周年:2005/09/07(水) 23 01 26 202 必然。 nターン目の局面数をPnとおくと P2=P1x8 P3=P2x7 P4=P3x6 P5=P4x5 このようある局面はそれまでの局面から派生したものであるから 共通の局面というものが局面数の因子として数え上げられる。 211 :名無しさん@5周年:2005/09/07(水) 23 34 58 210 よくわからんのだけど、 それってP5の総盤面数は9,8,7,6,5を約数に持つって事? でも、あるターン以降は勝敗を決しているから そんなに単純にいかないのでは? 見当違いな意見だったらごめん もちっと詳しく教えて 212 :名無しさん@5周年:2005/09/07(水) 23 57 11 210 6ターン目からは前のターンから掛け算的に派生したわけじゃないから、必然とはいい難くね? 213 :名無しさん@5周年:2005/09/08(木) 00 13 51 6ターン目の総ノード数が 9*8*7*6*5*4 - 5*4*3*2*1 * ((11*10*9*8)/(4*3*2*1)) になった。 だれか理由を考えてくれ。 215 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 00 29 04 ん?今更だが 200,204は棋譜(というのか知らんが)が異なれば別、という探索? てっきり盤面のパターン数を数えているのかとばかり…orz ~5手は計算で分かるジャマイカ…orz 217 :名無しさん@5周年:2005/09/08(木) 00 54 38 nターン目で勝負がきまった曲面数をQnとすると P6=9C6-Q5×4 ;Cは場合の数の時につかうアレね。 またQ5の話で、 ○を先手とした時に4ターン目で○がリーチになる通りは ○を固定したとき○が2つある次元に×がない場合だから 6C2=15通り 非リーチの場合は同じく○を固定したとき 6通り そしてリーチ状態から5ターン目でビンゴになる通りは 1通り リーチ状態から非ビンゴの場合は 4通り よって Q5=P4×15/(6+15)×1/(1+4) っつー等式ぐらいしか思い浮かばん。 218 :200:2005/09/08(木) 01 07 09 215 そう、単純にすべての盤面を並べただけ だから言うとおり5手までは単純な掛け算で算出可能さ まとめると総盤面数はだいぶ減るけど、計算式を出すのが その分大変になるんよ 219 :名無しさん@5周年:2005/09/08(木) 01 23 07 あまちごーた 誤 P6=9C6-Q5×4 正 P6=9×8×7×6×5×4-Q5×4 因みに 9!=Q5×4!+Q6×3!+Q7×2!+Q8+Q9 も成り立つよね。 223 :名無しさん@5周年:2005/10/04(火) 23 28 12 ひさしぶりにきたらだいぶ止まってるな。 217 219 213の式の解説だよね? 213の式とすこし違うな。
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芸能/○× 芸能○×の問題と解答です。 問題の投稿をお願いします。 問題の追加は今ある問題の下にどんどん追加していってください。 すでに投稿してある問題の投稿はなるべく避けてください。 間違った問題・未完成の問題の修正、ダブっている問題の削除等も気づいた方はお願いします。 皆で見やすい問題集を作っていきましょう。
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雑学/○× 雑学○×の問題と解答です。 問題の投稿をお願いします。 問題の追加は今ある問題の下にどんどん追加していってください。 すでに投稿してある問題の投稿はなるべく避けてください。 間違った問題・未完成の問題の修正、ダブっている問題の削除等も気づいた方はお願いします。 皆で見やすい問題集を作っていきましょう。
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【名前】 △○×□ 【コード】 0945 7572 2870 【レート】 0 (ばたんきゅ~) 【種類】 通メインで 【時間帯】 夜 【一言】 下手なんですが、今から折り返しを勉強です。
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○×クイズ(まるばつ―)は クイズの形式の一つ。問題として提示された文章が正しいか否かを答えるものである。本稿で解説。 早押しクイズのルールの一つ「m○n×」の略称。特に、abcやSTUにおいては、3Rの一コース「10○10×」を指して○×と呼ばれることがある。 概要 古くからテレビ番組や試験などで行われてきた出題形式。 『高校生クイズ』の「YES/NOクイズ」や、『クイズ面白ゼミナール』の「ウソ・ホントクイズ」など、呼び方に数多くのバリエーションが存在する。 大人数で行う場合には、札上げ方式のほか、アメリカ横断ウルトラクイズにおける第1次予選のように、○と×のエリアに分かれて解答する方式が採用されやすい。 二択クイズの一種と捉えることもできるが、一般的な二択クイズと違い、選択肢どうしを比較して正解を絞るという思考ができない点が異なる。一般的な二択クイズであれば、「どちらが正しいか」だけでなく「どちらが誤っているか」という消去法的な考え方で正解を導き出すことも可能だが、○×クイズの場合は、解答者に対して常に正しい情報もしくは誤った情報のどちらか一方しか与えられない(*1)。 また、○×クイズ特有の攻略法がいくつか存在し、中でも有名なのが、裏取りの困難性に着目した解法である。例えば、「…が存在する。○か×か?」という問題では、「それが本当に存在しないことを証明するのが困難である」ということから○が正解になりやすい、というものである。このような攻略法は、長戸勇人氏の著書『クイズは創造力〈問題集篇〉』にて紹介された。 ○×クイズを主題とするクイズ番組の例 クイズ天国と地獄 天才クイズ オオカミ少年 まさかのホントバラエティー イカさまタコさま 中居正広の怪しい噂の集まる図書館 超問クイズ!真実か?ウソか?
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