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遠距離恋愛中の恋人の様子がおかしいんですが(1-625) タイトル無し（博士の家への誘拐犯）(2-127,128) 毒男が後ろから撃たれるスレ（3-48～54） 無題（犯人たちの井戸端会議）(3-607,608)
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対象スレ：「アキレスと亀のパラドックス」を解ければノーベル哲学賞もの。理系の人、誰か解ける？ BE 89140 1 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 14 15.93 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) ポイント特典 sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 【秋山仁のこんなところにも数学が！】（３６）アキレスと亀 (1/2ページ) 2008.9.30 07 59 北野武監督の最新映画「アキレスと亀」が公開されています。映画は、芸術への夢をあきらめ きれない画家の物語ですが、タイトルの「アキレスと亀」は数学の有名なパラドックスから 付けられたものです。 紀元前４５０年ごろに活躍した古代ギリシャの哲学者、ゼノンは、“俊足のアキレスは先を 行く鈍足の亀に永遠に追いつけない”というパラドックスを次のように力説しています。 「アキレスが前方にいる亀を追いかけ始める。アキレスが、亀がもともといたところに着いたとき、 亀はその間にわずかだが歩みを進めアキレスより前を歩いている。次にアキレスが、 再び亀のいた位置に着いたとき、亀はその位置より少しだけ前に進んでいる。さらに…。 これが永遠に繰り返されるのだから、アキレスは永遠に亀に追いつくことはできない」という説です。 【図】 ttp //sankei.jp.msn.com/photos/science/science/080930/scn0809300801000-p1.jpg ttp //sankei.jp.msn.com/science/science/080930/scn0809300801000-n1.htm 84 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 28 46.12 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif どうしたのかね？お得意の「物理学」が適用できない「純粋概念空間」に問題を設定されては、 君たち理系は手も足も出んのかね？「物理学守護領域」とはこの程度のモノなのかね？失望だよ 120 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 35 09.10 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 3 「空間は連続ではない」という仮定から、どうして「アキレスは亀に追いつけない」 という結論が出てくるの？論理が飛躍しすぎ。これが大学レポートなら毎日出席してても０点です。 ハイ消えた（笑） 130 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 36 30.84 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 12 「距離か時間に最小単位がある」という仮定から、どうして「アキレスは亀に追いつけない」 という結論が出てくるの？その１行レスを「Nature」とか「Sicence」に送って、採用されると まだ信じてるんだ。10歳のころの夢を。幼稚だね。 ハイ消えた（笑） 137 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 37 34.09 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 19 「時間の無限和が有限値（亀に追いつく時刻）になる」と、なぜアキレスは亀に追いつけないの？ レポートの書き方がなってないんだよ。高卒か？ハイ消えた（笑） 148 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 38 50.10 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 33 「古代人はまともな計算も出来なかった」という仮説を歴史的史料で証明してください。 古代ギリシャにも数学はあったというのが定説ですが。ハイ消えた（笑） 167 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 41 41.07 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 47 手前の主張する「時間の概念」って何だよ。時間があるからアキレスも亀も走れてるんでしょ。 0秒の間にどうやって走るんだよ。テキトーなこと言って誤魔化そうという邪で浅薄な心が 透けてみてる、肝心なところでいつも人を誤魔化そうとする、人間として志が知れるぞ。 負け犬（ルーザーチワワ）になりたくなかったらもっと厳密に「時間の概念」とやらを定義しろよ。 ハイ消えた（笑） 178 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 43 23.01 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 55 その晦渋滅裂な文章で理解できる人間が居ると思ってるのかよ？人と人は絶望的に解り合えない という前提でやるものだろう、コミュニケーション、そして学問は。幼稚だね、精神が13歳レベル。 ハイ消えた（笑） 189 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 45 18.73 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 66 いい手だね、まさかその論理角から切りこんでくるとは思わなかった。 君は素質があるよ。 250 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 51 49.21 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 74 「頭文字Dのパラドックス」： 拓海のAE86は群馬のどっかの山道でRX-7にパッシングされた。 拓海はカリカリのスローインスピードアウトをRX-7にかける。 AE86が眼前のRX-7を捉えた。AE86が刹那にRX-7の居た地点に 追いついたとき、RX-7はその半分だけ前に居た。 拓海はアクセルを全力でベタ踏みする。拓海の86は確かにRX-7の 「ゴースト」を踏んでいた。しかしRX-7は86の半分の速度で再び 前方に陣取っている。「どういうことだ・・・！？」 さて拓海がRX-7を抜くにはどうすればいいか？ 259 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 15 53 49.12 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 81 「微分」と「極限の概念」という日本語の単語が、一体どういう風に「アキレスは亀に追いつけない」 という命題を証明しているのかね？日本語になってないんだよ。 「メシ フロ」、これで「妻（ワイフ）」を征服した気になってる亭主関白レベル。つまりＤＶなんだよ。 人権意識の低い低能のお前さんは。 618 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 18 23 57.04 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 正解： １．アキレスは大麻を吸っていたので常に前方に亀の幻覚が見え、そしてコースから外れた。 亀はそのままゴールイン。 ２．マラソン委員会はアキレスに「金の包み」を渡して、亀に負けるように言った。 ３．アキレスは人質を取られており、勝つと家族が殺されるのでわざと負けた。 ４．アキレスのスニーカーには爆弾が仕掛けられており、亀以上のスピードになると爆発する。 別に正解は数学・物理とは限らないんだよ。頭がコチコチに固い理系はしばしば勘違いする。 現実では正解のある問題の方がむしろ少ない。「問題点を厳密に言語化する」という言語能力の方が 求められる。 635 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 18 30 19.61 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif アキレスと亀と来たら「微分」「極限」という用語を使いたがるクセ、これは高校・大学教育で 染みついた産物に過ぎない。何でも「これは神がいないと説明がつかない」「これは神の奇跡」 と言いたがる宗教信者と変わらない。微分も極限も、そして信仰すら「道具」だよ。 カベにぶつかったとき、カベを超える道具は何を選んでもいい。 誰もお前を助けてくれない、冷酷無慈悲な「資本主義2.0空間」で頂点に立ちたければ 道具に愛着を込めるな。 742 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 19 16 34.01 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif この問題はレースにおけるある場面を切り取ったものにすぎないんだよ。 他の場面ではアキレスがギャラリーに不自然に見らないように亀を追い越したりしてる ハイ消えた「論理発火（ロゴスイグナイト）」（笑） 745 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 19 17 36.00 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 736 この問題はレースにおけるある場面を切り取ったものにすぎないんだよ。 他の場面ではアキレスがギャラリーに不自然に見らないように亀を追い越したりしてる ハイ消えた「論理発火（ロゴスイグナイト）」（笑） 754 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 19 25 23.32 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 753 実数（real number）とは切れば切るほど増える、すなわち「切断」という操作回数こそが、 実数の本質だ。「実数」という実体があるわけではない。人間が「切断」という操作をするほど 増える。 770 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 19 32 28.91 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif デートに出かけてくる。R25にして「女性経験なし」でＰＣの前でコネクト（インターネット）と チップスとコーラという「３Ｃ」が手放せない不潔なネット中毒者のアキレスである君たちには、 成熟した大人である私、ロゴスタートルに追いつけは終い。ではこれで（＾笑＾） 778 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 19 38 58.06 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 771 野矢茂樹本（笑） 787 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 19 48 00.52 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 983 いいかいハンサム、枢要なのは「自分で問題を解くこと」ではなく「問題を解ける方法を探すこと」。 違いが分かるかな？つまりこの地球にあるすべての全人類のもつ知識を記憶することは、 たかだか80年という人間の有限の生の中では不可能だ。 よってその問題の正解は、「時給900円でバイトしてお土産を買ってアポとって 東大数学科の先生のドアを叩く」でした。 ハイ君の「オレの得意分野で勝負しよう」という稚拙な作戦は折れたよ。「現実」という 屁理屈を超える刃によって。論破完了「沈黙の夜（ステイナイト）」 788 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 19 49 02.60 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 783 いいかいハンサム、枢要なのは「自分で問題を解くこと」ではなく「問題を解ける方法を探すこと」。 違いが分かるかな？つまりこの地球にあるすべての全人類のもつ知識を記憶することは、 たかだか80年という人間の有限の生の中では不可能だ。 よってその問題の正解は、「時給900円でバイトしてお土産を買ってアポとって 東大数学科の先生のドアを叩く」でした。 ハイ君の「オレの得意分野で勝負しよう」という稚拙な作戦は折れたよ。「現実」という 屁理屈を超える怜悧な刃によって。論破完了――「沈黙の夜（ステイナイト）」――。 798 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 19 55 36.19 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 仕様がないね、真面目に解いてあげようか。 計算式（略）＝1/4a^4+4/3a^3+1/2a^2-6+C ハイ消えた（笑）。ちょっと数学得意な受験生上がりが粋がってるんだろうが、 数学、こんなおもちゃを持っていても現実には勝てないよ。 現実に勝てる「道具」とは何か？それを考えることがまず出発点だよ。 どうかしましたか？（＾笑＾） 894 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 21 23 34.30 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 要するに「無限」は操作的定義にすぎないという証明だよ。 「アキレスのパラドクス」自体は無欠。論理に穴は無い。 実無限派が可能無限派に破れたということ。カントールの対角線論法のように、 ゼノンは知らずして無限の性質を決定したのだ。※ＱＥＤ 900 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 21 26 32.18 ID 75b207cx0 ?PLT(12050) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 「古代人は”収束”が理解できなかった」とかいうやつが一番愚劣。 ∞ ∑ が「1」とかに「収束」しちゃったらアキレスが亀に追いついた時点で世界が止まるって k→1 ことだろ。アホかと。 むしろこのパラドクスは、「空間の分割」という「操作」が収束（＝終了）しないということを 証明してるんだよ。人間が切るだけ実数は細かくなる。「最小単位」は存在しない。 989 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 22 49 49.41 ID 75b207cx0 ?PLT(14800) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif このスレが1000を突破してしまったことが君たちの「敗北」を証明しているとする。 論破できますか？どうかな？（＾笑＾） 996 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 22 52 19.82 ID 75b207cx0 ?PLT(14800) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif ほれほれ、10秒囲碁のようなものだな。瞬間の思考で早く論破したまえどうかな？（＾笑＾） 1000 ビンボウ(千葉県) [] 2008/09/30(火) 22 53 20.88 ID 75b207cx0 ?PLT(14800) sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 勝った（＾笑＾）論理的に勝った（＾笑＾）１００１※ＱＥＤ 【レス抽出】 対象スレ： 「ビッグバン」っつてもねえ。「宇宙の起源」が解明されたら人間の人生が良くなるの、物理ドカタさん？ ID StlpGuXy0 1 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 08 40.70 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) ポイント特典 sssp //img.2ch.net/ico/otiketu48.gif 9月10日、宇宙の始まりである「ビッグバン」をシミュレートできると期待されている巨大な粒子加速器が 稼働を開始し、世界中の物理学者が――パジャマ姿の人もいれば、シャンパン片手の人もいたが――、それを祝った。 この世界最大・最強の粒子加速器「大型ハドロン衝突型加速器（LHC）」を使った実験により、現代物理学は 飛躍的な発展を遂げ、宇宙とその起源をめぐる秘密が解き明かされるかもしれない。 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/11/news081.html ソクラテスは死刑の数時間前に言いました。「僕がこの牢屋のイスに座ってる理由は 原子がソクラテスの形にまとまっているからでも、足や腰の骨と筋肉の力学的バランスが 取れてるからでもない。ただアテナイの法律を破るということが、悪いことだからなんだよ。 だから君（クリトン）が逃亡を勧めても、それはできない相談なんだよ。」 理系ドカタのやってることの本質は畢竟「宇宙の中でビリヤードの玉がどう動くかの記述」 でしか有りません。このような学問が、真の意味で「人生」の役に立つことなど、万に一つも 有りはしないのです。反論はありますか？ありませんか？反論を閉じますか？どうかな？ 28 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 13 32.10 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) どうしましたか？迎撃論理を少しも出撃できない程に、私が理系の本質を 破壊してしまったのですか？失礼失礼、論理圧の加減が上手く出来ないもので（＾笑＾） 55 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 18 19.67 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 26 いいですか、「火力発電所」や「原子力発電所」の質量の９割はコンクリート製の外壁です。 そして「発電所の外壁」を作ったのは理系ではなく高卒のドカタなんですよ。 手前さんの論理では、高卒ドカタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系ドカタ、という高卒完全性定理が 証明されてしまうのは、これは論理的アプリオリな帰結なんですね。 自らの論理刀（ﾛｺﾞｽｴｯｼﾞ）で切り刻まれる気分はどうですか？ 論破完了（-クロスゴロス-）（＾笑＾） 88 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 23 36.54 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 31 いいですか、IE(インターネット・エクスプローラ)でこのニュース速報板を開いてください。 まず目に入ってくるのはでかでかと悪趣味なバナー広告ですよね？ これがニュー速という「上部構造」を支える「下部構造」です。西村ひろゆきがサーバー費を 払えなくなれば、どんなテクノロジーが有ろうと「2ちゃんねる」は即日閉鎖なのです。 つまり、「科学技術」という下級兵士を支配するのは「資本」という名の「王（ﾏｼﾞｪｽﾃｨ）」 なのです。これが我々の社会の真理なのですよ、少し賢くなったかね？ 基礎社会学知識だがね（＾笑＾） 110 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 26 07.55 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 48 一般的な「ロマン」が得たいなら、ハワイに自家用クルーザーでカジキ釣りに行くなり、 グレートジャーニーに出発するなり、別に物理学でなくてもロマンは転がってるんですよねえ。 しかもこの粒子加速器、一台6兆円だそうで。まったくの税金の無駄遣いではないのかね？ 147 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 31 55.71 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 78 いいですか、どうせ貴方は学が無いでしょうから少しレクチュアしますと、 「大阪城を立てたのは豊臣秀吉」、という歴史記述の仕方は「古い」んですよ。 これは英雄史観といいまして、科学的ではありません。「大河ドラマ」という巨大資本の論理に 都合のいい、「物語」をつくるための装置に過ぎません。 柳田邦雄や網野善彦といった「社会史学」の流れは、「英雄」の影に隠れた名もなき「常民」 にスポットライトをあてようという至極合理的な歴史学運動でして、 現代歴史学のメジャーな方法論なんですね。つまり「大工さん」で最新歴史学の世界では正解なんですよ。 勿論、大阪城を作った「大工さん」についての詳細な実証調査はしなければなりませんがね。 163 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 37 29.18 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 69 そうですね、「アインシュタインの手柄は「理系学部」の学生である俺の手柄」 というのは「詐欺論理」です。「遺伝子」をワトソンという「生物学者」が発見すれば 「機械工学部」の俺の手柄、「素粒子」を小柴という物理学者が発見すれば 「化学部」の俺の手柄、まったく非論理的でしょう。 これが成り立つなら「理系ドカタの手柄は同じ人間である俺の手柄」、 という論理も当然成り立つわけです。また論破されましたね。 ツーアウトですよ？やはり最強なのは万物の「ロゴス」を支配する 私の論理哲学（ﾛｺﾞﾛｼﾞｰ）か・・・（＾笑＾） 195 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 44 06.41 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 107 いいですか、例えば「インテルのCPU1個」が作られるのに一体どれほどの労働力が 必要なのでしょう？シリコンを鉱山から切り出す鉱山労働者、シリコンを一次精製する 工場労働者、シリコンを半導体工場でつくるには加工機材も必要です。 仮にたった一人の「科学者」が、「CPUの作り方」を1から100まで１００％覚えていたとしても、 「資本」がなければその科学者はCPU1個すら作り出すことができないは、 これが「現実」なんですよ。 逆に、「資本」が数千億あれば、仮に科学技術が江戸時代レベルでも、数十万人の 人間に「計算」をさせれば、それは超並列CPUとして用を果たすのです。 よって「資本」＞＞＞＞「科学技術」であると証明された。 貫け、論理浄化槍（ﾛｺﾞｽﾀﾞｲﾊﾞｰ） ※Ｑ.Ｅ.Ｄ. 235 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 52 30.36 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 114 その「大学院生や教授」がコンクリートを塗るのですか？ 言っておきますがコンクリート（漆喰）の歴史は古いですよ。 2000年前のローマ時代に大学院生や教授はいませんが、 「コロッセウム」や「アッピア街道」や「ローマ水道橋」という立派な ドカタ建築物があります。 その「大学院生や教授」とやらの利用価値レベルは、どうやら 2000年遅れてるようですね。 257 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 56 49.31 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 151 前提１：物理ドカタの扱う「天体」と人間はコミュニケーションできない。また「天体」は、 視覚でしか捉えられない。 前提２：文系の扱う「社会」や「人間」は、コミュニケーションが取れるし、匂いも触感も 音も視覚もすべての知覚で捉えられる。 原理０：より豊かな接触ができる「対象」に興味を持つ方が、得られるゲインは大きい。 前提１と前提２と原理０から、物理ドカタの興味力は文系に劣ると証明された。 ※合理的ＱＥＤ 268 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 21 58 22.83 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 175 チェスなんか「王の嗜み」として善いかもしれないね？（＾笑＾） 281 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 01 16.52 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 176 「面白い 知りたい」という属性は「マンガ」でも「ハリウッド映画」でも「洋楽」でも サブカルでも何でもありふれて持つ性質であり、「物理学」固有の性質ではありません。 これらは「外延」といいます。 外延しか見えないのは、あなたが物理学の「本質」を掴み損ねている証拠ですよ。 手前さんは物理学を称揚しながら、その実何もわかって居ないといことが 論理的に暴露されましたね？（＾笑＾）。 295 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 04 00.36 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 202 ようやく気候のいい「サナトリウム」から退院して、ホーム・グラウンドに返ってきたわけです。 サナトリウムでの思考修行は実に豊穣でしたよ。この2年で私の思考の切れ味は まな板に思考を刺してトマトを投げれば真っ二つになるほどに、怜悧なまでに高まりました。 330 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 09 34.89 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 237 知的好奇心ってのは、囲碁史でもJPOP史でも映画史でもアニメ史でも昆虫採取でも 鉄道車種の暗記でも歴史や体系があるところでは何だって発生しますよ。 つまり物理学＝サブカルの一種、ということで良いんですよね？ やはり物理ドカタというのは全然偉くも何ともない、ただの「モノマニア」ということで良いかね？ 337 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 10 31.89 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) × 物理学者 ○ モノオタク 「物理学者」なんて役不足でカッコ付けた名称を捨てて、「モノオタク」を普及させよう！ 354 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 12 44.36 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 244 勘違いするドカタが多いですが、私は「理系」から「科学技術」を買ったのではなく、 「貨幣」を払って資本家から「商品」を買ったのですよ。 手前さんの論理では「論理回路」を設計した理系ドカタがヨドバシのパソコンコーナー からパソコンを抱えてレジで止まらずに出口から出て行っても、誰も捕まえられない ことになる。理系ドカタには「法治国家」という概念がないということですかねぃ？（＾苦＾；） 407 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 22 35.76 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 297 なるほど、貴方は物理学を齧ってしまったばっかりに、この世界に生を受けて 30年かそこらで「人生に意味はない」と結論を出してしまったニヒリスト、シニシスト、 とどのつまり「敗北主義者」であると。だったら尚更「宇宙の構造」なんて難しいことなんか 考えずに上司にゴマ擦って楽に仕事してフィリピンパブにでも通った方がよほど 「快楽」を得られますよ。あなたは宇宙の構造という物理学に「超越・神秘性」託している、 つまり「形而上学」を無意識でまだ捨て切れていないことが明らかになりましたね。 今の手前さんは、合理的な目的（哲学）があるのに物理学という「サブカル」にすがる という間違った回答を選んでしまった、只の敗北主義者ですよ。どうかしましたか？ 436 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 27 14.73 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 302 いいですか、「善い親」とは「子供」という未成熟な才能に賭けるギャンブラーであり、 暖かいパトロンでなければならないんですよ。この義務を放棄しネグレクトされた子供は、 クルマの車内で蒸し焼きにされたり、コンビニでバイク停めてたむろしてシンナーを 吸うような失敗作に育ってしまうんですね。 459 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 30 48.81 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 323 文系は極めれば極めるほど部長から課長、課長から社長、ＣＥＯへと権力を 駆け上がっていくのに対し、理系スキルは極めれば極めるほど「開発部長」や「技官」という風に、 現場に押し留められるのが資本法則だからです。理系はプロフェッショナルほど 現場作業という沼に沈んでいく、ゆえに理系「ドカタ」なのですよ。大丈夫ですか？ 469 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 32 42.76 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 353 「資本家」という天に座すには、自分すらも壊す覚悟が必要なのです 488 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 36 05.88 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 380 理論が現実に必ず当てはまるのが理系。 では今すぐ「理系的方法」を使って、手前さんが一億円の預金を1年以内に作る 方法を記述してください。「１００％現実化」出来るんですよね？ではどうぞ。 502 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 38 27.40 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 384 「科学技術」はこの西暦2008年の世界にたまたま偶然存在しただけの「条件」の「一つ」 に過ぎんよ。君の例えは「もしもこの世界に酸素が無かったら人類は滅びる。 よって酸素は資本より重要」と言うのと同形の論理で、ナンセンスだ。 すでにある条件の中では「科学技術」よりも「資本」が強いと僕は言っているだけなのだよ？ 552 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 22 50 52.56 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) どうやら今日もモノマニアの口から人生について有益な見解を聞くことは 出来ませんでしたね。彼らから聞くことが出来るのは米粒よりも小さい粒子の話と、 われわれの祖父母すら生まれていないはるか147億年昔の、冥王星より遠くの場所の話のみ。 ハイデガーはこのように自分の一回限りの「生（ﾚｰｳﾞｪﾝ）」に真剣に向き合わず どうでもいいゴシップ話にあちらこちらと興味を変えて不安を紛らわす人を「頽落（ダスマン）」 と呼びました。このような思考停止の人たちが、のちにナチスを支持することになったのが 「歴史の教訓」です。 613 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 23 04 12.64 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 例えば40歳でノーベル物理賞を取れるけど一人も彼女のいない素粒子物理学者の人生と、 高卒だけど「新垣結衣」級の彼女を20代で取得できる人生が有るとしましょう。 果たしてどちらが「幸福な人生」と言えますか？言うまでもなく後者ですね。 あなたがたに与えられた選択肢は「オーバードクター」か「放送中止のプロジェクトＸ」のみ、 どちらも一日中研究室にカンヅメになって、納期を守れ、結果を出せと一生「資本」に 突き上げられる奴隷労働者の人生です。 このファクトから逃げずに、向き合って欲しいんですよ、人生の真理に、あなたがた 理系ドカタには。「哲学」という合理的攻略法に舵を切るのは今からでも遅くないですよ？ カップめんが台所に溢れゴミ袋が玄関を占拠してハエが湧いてるやもめアパートと、 「結衣のいる生活」、選ぶのは君次第だよ、どうかな？（＾笑＾） 677 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 23 16 58.69 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) やれやれ、理系ドカタってのは本当に聞き分けのない、精神年齢値の低い チルディッシュな連中だね。それにしても不毛な説得のために存外と脳の 論理エネルギーを使ってしまったよ。明日はミカとデートもあるし、 夜食（ナイトエッセンス）で消耗したシナプス細胞を修復しないとね。 ではこれで失礼させて貰うよ？君たちモノマニアはせいぜい望遠鏡からアイドルオタクと 同じように数光年先の丸裸の天体を盗撮して喜んでいるといい。 物理学はアイドルおっかけやストーカーと同程度の、所詮はサブカルなのだよ。 では私はこれで禅譲するよ（´＝∀＝`） 683 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 23 18 18.99 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 653 現在は聖域守護者（ﾃﾞﾊﾟｰﾄ・ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ）をやっているが、半年以内に 翻訳家にレベルアップする予定だよ。 692 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 23 20 22.12 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 658 僕には論理によって人を思い通りに動かす天賦の才があるからね。 その「金剛石の欠片」が心に埋め込まれているから、少なくとも敵に背中を向けて 情けなく死ぬことは絶対にないんだよ。 749 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 23 31 51.95 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) そろそろ僕も、「イラスト」と「プログラミング」と「数学」という現実界を支配する ための＜三本のサジタリウス＞を入手する時期に差し掛かっているよ。 この三本を陶冶することで、資本戦場の最前線ですら無傷で歩いて行ける 「突破力」を身につけることが出来るんだよ。 というわけで愚かな君らとはしばらくお別れだ。1年後、再び邂逅する時には 余りの「郵便通帳のケタ違い」に恐怖するだろうね。 でもそれは天体や素粒子と言ったどうでもいいサブカルに現を抜かしていた君らの 自業自得だよ。僕はそれを怜悧な眼差しでただ見下す。知的に怠惰な人間は 量産型アイボットに過ぎないのだから。そうならない為には、せいぜいこの1年の 「練磨の季節」を真剣に生き抜くことだね。僕からの最後のアドバイスだよ、大丈夫ですか？ 822 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 23 56 50.58 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 「天才」に「努力」が合わさった時、一人の人間の中で思考卍解という名のベルーソフ・ジャボチンスキー反応が 起こる。明日からパソコンは止めよう。この掃き溜めから去り、 生まれ変わって幸せを手に入れる・・・くくく、口に出すと笑ってしまうな。 では、永遠の離別をしておくよ、かつての好敵手たちよ（´＾笑＾`） 826 四十代(千葉県) [] 2008/09/12(金) 23 58 54.24 ID StlpGuXy0 ?PLT(12002) 転生祝いにビッグマックでも買ってくるか。（＾∈＾）
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/73.html
掲示板等に対する書き込み9 897 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/21(水) 22 55 58 ID OaUelHn70 とうとう問い合わせの窓口がなくなったね。 http //www.toyota.co.jp/ms/index.html 683 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/01(木) 09 49 09 ID Qcu2diOr0 富士の正式回答。３度目の電話のやり取り。 「遅延証明書は13：30〜14：30までの１時間、西ゲートのチケット確認ゲート（GS横）で係員が自主的に配布した。 その際、帰りに事務所へ寄るように個別に口頭で説明をした。 東ゲート（車で行ったときに料金払うゲート）でも13：30〜14：30の間に通過したバスに対し、ゲートで係員がバスに乗り込んで自主的に配布した。 その両方の客を足して八十数人」 【遅延証明書】なるものはＡ４の紙。 13：30〜14：30の間にどちらかのゲートを通った客に対しては絶対に配布している。 東ゲートではバス乗り場ではなく、サーキットに入るところのゲートで配布している。 これ以外に入場ゲートはないので、富士の公式見解として、13：30〜14：30までの間にサーキットへ入った人はたったの八十数人だと。誰もその【遅延証明書】なるものを見たことがないのだが、一体それはどのようなものか公開するよう要求したが断られた。東ゲートもバス乗り場（降り場？）までは実質拘束されているわけだからゲートで配布したのはおかしくないか？と言ったが却下。誰か１人でも13：30〜14：30の間に入場ゲートを通ったのに遅延証明書をもらっていない。と証明する事ができれば・・・ 上記条件でゲートを通過したことを、なんらかの形で証明出来る人がおられましたら、 ぜひともこちらにコメント下さい。 自由にコメントページ 691 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/01(木) 11 41 35 ID Qcu2diOr0 当初、FSWのおねーちゃんからの電話だったが、事細かに聞くとア●マなる男と替わり1時間近く話をした。 「噂ですが遅延証明書は決勝スタートに間に合わなかった客が事務所へ怒鳴り込んだのでFSW側が発行させられたと聞いているがどうなんですか？ FSWが自主的に配布したのと、観客が請求したから配布したとでは大きく意味が違うんですが」 という問いに対してFSWの正式な回答として「FSWが自主的に配布した」 時間は13：30ピッタリ（ジャストだそうだ）から配った。 「当時雨が降っていたがビニールに入れるわけでもなく裸でＡ４の紙を束で持って配布したのか？誰が配布したのか？」 コレに対しては「係員が一人一人に裸の状態で手渡しをした。その際レース後、手続きをするので事務所によるように一人一人に口頭で説明をした」 「それなら13：30〜14：30の間に入場ゲートを通った観客は絶対に遅延証明書を受け取ったんですね？ 係員に声を掛けなかったためにもらっていないという事はないのですね？ FSWの係員が該当の観客全員に自主的に配布したという事で間違いないですか？」 との問いには「間違いない」とのことです。 その時間にひとりひとりに説明をしながら配布したなんてありえる？ しかもその人数は八十数人。 148 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/22(木) 09 33 19 ID K1BXYsA30 「鈴鹿さんとの交互開催も今後はあるかもしれないが、 ２０１１年までの５年契約だから、交互開催はそれ以降のこと」 ｂｙ 富士 ↓ 「契約は２００７年のみ、２００８年はオプション。」 ｂｙ ＦＩＡ ↓ 「２００８年は富士、それ以降は鈴鹿、富士の交互開催」 ｂｙ ＦＩＡ ↓ 「５年契約は副社長の勘違い」 ｂｙ 富士 Ｆ１開催という重要な契約の年数の誤発表を「勘違い」で済ませる 富士の幹部クオリティに乾杯。 806 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/19(月) 21 18 10 ID Nz6tof5x0 803 トークショーで 琢磨「富士は施設は良かったけど観客との一体感はなかった」 だって。 そりゃあ、鈴鹿のころと違って、今はF1ファンのあなたに対する興味が薄れてるからじゃないですよ！ って教えてあげたいな 807 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/19(月) 21 20 04 ID Nz6tof5x0 そりゃあ、鈴鹿のころと違って、今はF1ファンのあなたに対する興味が薄れてるからですよ！ ね 808 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/19(月) 21 39 56 ID 1VGRROBF0 807 本当に富士に行ったの？ ヨタの動員兵たちを除けば、琢磨ファンの人数は依然として多数だったけど。 809 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/19(月) 21 48 42 ID z3bMH3oU0 今度はドライバーに矛先かｗ 810 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/19(月) 22 05 29 ID KgnpHLhY0 現地に居たけど琢磨人気は相変わらずｗ そういえば、係員に畳ませられた子供のフラッグ、琢磨のだろｗｗ 施設は良かったけど観客との一体感はなかった 施設は良かったけど観客との一体感はなかった 施設は良かったけど観客との一体感はなかった 施設は良かったけど観客との一体感はなかった さあて、フラッグ畳ませてドッチラケは誰のせい？ 811 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/19(月) 22 09 45 ID KgnpHLhY0 これかｗ 本日のSAF1☆ARTAフェスタにて土屋圭市氏のお言葉 「このARTAの楽しさを他のﾒｰｶｰさん!見習ってよ〜」 ｦﾀの事を言外に言っているのか… トークイベントでもピエール北川氏が爆弾発言していたり 琢磨が「富士は鈴鹿と違ってお客さんとの一体感が無かった」とぼやいたり 本当はでっかい声で「富士はｻｲﾃｰだ！」と言いたいんだろうね。みんな…と思ったよ 570 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/19(月) 00 14 48 ID oZxK9ut00 みなさんはじめまして。 ぼくのお父さんは大のホンダトヨタファンです。そして、ぼくもホンダが大好きです。 お父さんはずっとホンダの車ばかり乗りついでいます。 どうしてってぼくが聞くと「ホンダは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。 ぼくもお父さんの言う通りだと思います。 お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。 そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりホンダってすごいんだなと思いました。 でも、この間富士のＦ1をホンダの応援旗を持って見に行ったときに、 「応援旗、横断幕は禁止されています。」 と係りに旗を押さえつけられました。 でもしばらくしたら凄く大きなトヨタの旗が目の前で振られていたのです。 係員の人に「どうしてトヨタはいいの」と聞いたら、 「規則を作った人が破るのは特別にいいの」とわけのわからないことを言われました。 すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。 見たら、Ｆ1での出来事が嘘だと言ってホンダの悪口ばかり書いているじゃないですか。 ぼくはとてもかなしくて泣いてしまいました。 こういうところで嘘と悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。 それなのにみんなトヨタは嘘と悪口ばかり書いてひどいです。 でも、このパソコンはお父さんから使っちゃダメって言われてるからお父さんにも話せません。 だからおねがいです。これ以上トヨタは富士ので嘘と悪口を言わないでください。 163 名前：音速の名無しさんー大雄山駅組 投稿日：2007/11/12(月) 00 01 49 ID s4NqmwTe0 こんな事を大真面目で書くと引かれるだろうけど、今回のFSWの一件で、 俺の中で「日本のF-1」がいかに俺の中で大事な自信と誇りとして位置していたか知ることとなった。 政治は、安部や小沢を語るまでも無く、ダメダメ。 役所は発展途上国並みに賄賂が横行、 年金担当の役人にいたってはまともに仕事をしないだけでなく国民から預かった金を横領する始末･･･。 「Japan as No.1」だった日本企業は、バブル崩壊から高効率化努力で利益率は回復したものの、 社員の拘束時間は増加、収入は一握りの役員を除いて、低収入。 スポーツも、企業からのメセナが打ち切られた結果、オリンピックでのメダルは望み薄。 国技だった、大相撲も地に落ちて、「巨人、大鵬、玉子焼き」は遥か彼方の大昔の死語。 でも、F-1では、ホンダがエンジンでチャンピオンを勝ち取り、ブリジストンが ワンメイク・タイヤに採用された。 目茶クチャに資金が無くて弱小チームなのに、がんばりまくっているスーパーアグリは共感できる。 どうしようもなく遅いマシンを必死に操りアロンソまでオーバーテイクした琢磨には感動した。 ああ、俺もがんばろう。そうだ、しばらく行ってないけど、久しぶりに日本GPで、日本チームを応援に行こう。 （続く） 164 名前：音速の名無しさんー大雄山駅組 投稿日：2007/11/12(月) 00 02 49 ID Fvn6ICUW0 （１６３から続く） そこで遭遇したのが、FSWでの富士遭難。 あれは、世界選手権であるＦ-1日本ＧＰとして、どう考えても恥ずかしいだろう。 世界1の自動車会社トヨタがバックアップしたイベントがあのレベルか？ 「津波」のように英語辞典に載るであろう「カイゼン」を掲げる会社がいかに志の低い会社であったことか！ 来場者をもてなし、楽しんでもらってこそ、意義があったはずの日本ＧＰが あの程度であったことに深い落胆と失望を隠せない。 「世界一の自動車会社」トヨタが自滅するのは自業自得だが、そのあおりを食らって 日本経済が沈没するのは、嫌なんだよ。 毎日毎日、懸命に高い志で仕事しようと歯を食いしばって働いているのに、 アメリカのサブプライムローン下落みたいに、トヨタ崩壊でそのあおりを食らうのは、嫌なんだ。 今回の日本ＧＰは、俺の中で誇りだった「日本のＦ−１」と「日本の会社」に対する 俺の誇りと信頼を打ち砕いたんだ。 だから、俺は風化させたくないし、俺は忘れない。 852 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 03 01 27 ID bRN/ONBL0 トヨタって糞なんだね 儲かってても迷惑かけた人には金は一切出さない 糞だね 社員の給料削ってでも金返すべきなんじゃないかね 俺別にＦ１見に行ったわけじゃないけど書いてある内容みると本当にひどいね 856 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/11(日) 07 10 18 ID 6NnGoU920 852 R25によると今年ヲタ自動車は従業員全員に 特別賞与を与えるそうだ。一人平均５ﾏﾝｴｿ 反感を買ったのかその後ﾆｭｰｽが削除された 107 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 14 37 55 ID rbKIwCE8O 569 音速の名無しさん 2007/11/11(日) 14 22 03 ID nEnbDMRQ0 挙母市→地元住民の反対を押し切ってトヨタ系議員が市名変更 「よくやった、豊田一族の誉れだ」 鈴鹿市→工場建設等で地元の経済発展に貢献した功績を称え、地元側から本田市への市名変更を本田宗一郎に打診「俺の名前付けるなんてそんなみっともないことしないでくれ」 112 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/11(日) 15 49 27 ID GeLCq/KY0 行きたくない富士のおかげで行きたい「日本GP」が一つ潰れてるわけよ。 ・富士が行きたい場所になる ・日本GPを鈴鹿に返す このどちらかが達成されないと、来年の日本GPは「ない」ことになるんだよ、今年みたいに。 富士に行きたくないだけなら行かなけりゃいいって、そんなアホでもわかることを繰り返すなアホ。ボケ。 155 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 03 23 55 ID 5ldbcuVP0 謝ることは奴隷のすることである。 反省こそ真の謝り方であり、 将来発展の基礎である。 本田宗一郎 ※反省：自分の言動を振り返って考えること。 574 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/30(火) 08 46 05 ID PelizN0u0 昨日発売のヴィジュアル系専門雑誌に出ていた、河村さんのインタビュー ━━━━9月30日、富士スピードウェイにて行われた“F1日本グランプリ”で 国歌を独唱されましたね。 河村隆一「はい。モーター・スポーツの世界で国歌を歌う機会っていうのは 何度かあるんですよ。ああいう風にアカペラで歌うのは2?3回やっているのかな。 自分のライブとは違うし、環境も違うから気持ちも全然違いますね。 やっぱり国歌を歌うのはすごく重いものもあるし、自分の間で歌うしね。 国歌って、曲自体の旋律もいいし、歌詞も深いし。 皆が否応なしに静かに聞いてくれるというのかな。静まり返りますからね。 歌っていて嫌な事は一つもないです。特別な世界だと思います」 55 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/09(金) 17 09 13 ID K5S/0Zir0 F1GP開催二日後に電話して 再度連絡すると言われ 電話番号や、チケットの番号まで教えたのに 一ヶ月連絡してこなかった富士スピードウェイ。 あまりにムカついたので先週再度電話したら 検討するので住所を教えてくれとのこと。 「もし、２ｃｈなどに書かれてる謝罪文と同じものを送ってきたら許さない。」 と、釘をさしたのにも関わらず、本日ほとんど同じ内容の謝罪文を送ってきた 富士スピードウェイ。 連絡するのも忘れ、誠意の感じられない謝罪文を送ってきた富士スピードウェイを 絶対に許さない 987 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 13 26 17 ID D/LBcizUO 10月1日に全国各誌に謝罪の広告をFSWが載せたらしいけどどんな謝罪の広告かわかる人いないかな？ 988 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 14 55 45 ID ZPstgWr4O 謝罪広告？！ 見た記憶も見た奴の話も聞いた事ないが、まじか？ 989 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/08(木) 15 05 39 ID YlA0CqpL0 嘘だろｗ それが本当なら話題にならないわけがないし、 どーせ、突っ込みどころ満載なんだろうから、 突っ込む人間がいないわけないじゃん。 990 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 15 12 27 ID D/LBcizUO 987だけど俺も信用してないよ。 FSWのコールセンターの奴が自信満々でいいやがるから誰か見た人いるかなと思ってきいたんよ。 やっぱ嘘だよな？ 306 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/06(火) 22 55 04 ID pfMVmh1G0 今日発売のTIPOというイタリア車、フランス車中心の雑誌で 富士の件がふれられている。 国産車を取り扱う雑誌のようにしがらみがないから、かなり過激な意見ですよ。 是非立ち読みしてくれ。 311 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/08(木) 21 17 30 ID QHPiHxW+0 308 ページ数は２ページ。なぜか目次にあるページが間違っている（目次には「138」 と記載されているが、実際には156ページ）。 内容的には「F1開催の意義が「富士SWでF1を開催する」ことだけに限定されて いたからではないだろうか。となれば、鈴鹿から富士にF1興行権が移行した時点 で目的の70％くらいは達成していたのではないかと勘繰りたくなってしまう。 （中略）とにかく関係者からだけは苦情が出ないように、という点だけが最重要 項目だったのではないか」 と断じている点はなかなかよかったが、ページ数が少なすぎることも含めて、 正直まだまだつっこみ不足の感はいなめなかった。 199 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/08(木) 09 23 43 ID xjFBIyTV0 中嶋一貴のフル参戦決定って 日本GPでの失態を隠したいトヨタが裏で工作したんだろうね 今月富士で行われるトヨタ感謝祭や、来年の日本GPに客を集めるためには 目玉が必要だったと。 中嶋一貴が参戦してなければ 来年日本GPは岡山で行われたパシフィックGP並の空席祭りになってただろう 844 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 17 27 21 ID SMK8wlQ20 841 なんか、ヨタヲタって脳内常識をぶちまけてくるよなｗ 「俺の周り」 「客が悪い」 「燃えた車は買ったやつが運が悪かっただけ」 「足回りの品質は悪くても交換すれば問題ない」 「クルマは５年持てば十分なのは常識」 「トヨタ車はどんどん買い換えて楽しむ」 「中古車はすぐに壊れるのは当然」 「救急車に乗ってる時点で怪我してるんだからさらに怪我が増えても気にしない」 どれだけ世の中で通用するんだろうかねｗｗｗ さらにソース不明の「トヨタ車は世界最高品質」とか、 中国で生産してるのもあるのに他社だと「中国の玩具」。 妄言集でも作ったら面白そうだ。 855 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 21 02 10 ID SMK8wlQ20 http //response.jp/issue/2007/1018/article100615_1.html 米消費者団体誌の『コンシューマー・リポート』が16日発表した2007年の新車信頼性調査（一部既報）で、メーカー別ではホンダがトップとなった。ブランド別でもホンダ、アキュラで1、2位を独占した。 メーカー別の2位は富士重工業（スバル）、3位はトヨタ自動車と日本勢がトップ3となった。「最も信頼できる」車として39モデルが挙げられ、このうちアジアメーカーの車が34を占めた。トヨタは17モデルと最高だった。 ただし、トヨタは『カムリ』や『タンドラ』の一部バリエーションなど計3モデルが平均を下回ったと評価された。このためコンシューマー・リポートは、従来トヨタの新モデルについては自動的に推薦してきたが、今後はデータに基づいて推薦する方針に変更するという。 調査は同誌やウェブ版の読者らの保有車両やリース車両約130万台を対象に実施された。 「従来トヨタの新モデルについては自動的に推薦してきたが、今後はデータに基づいて推薦する方針に変更する」 品質の低下が、じわじわと現れているようですｗｗｗ 775 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/04(日) 11 17 43 ID e+C8yeoDO 754 755 俺もフィットとBb天秤して豊田に富士で酷い扱いされた、 F1で勝てないメーカーだから買わないと言った。 セールスは苦笑いしてた。 777 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/04(日) 11 41 54 ID F21bcDp+O トヨタ応援席のマナーの悪さはガチ その中で必死にホンダフラッグ振ってた俺は… 780 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/04(日) 17 35 11 ID nV7wTljR0 777 全員が全員とは思いたくないけど、 Pokka1000kmの予選をグラスタで観てたら 後ろに20代の4，5人の集団が座ってて、 NSXに対しては「事故れ、クラッシュしろ！」 スプーン（記憶が曖昧だけど）でクラッシュした インパルZに対しては「もっと派手に突っ込めばよかったのにねー＾＾」 トヨタ勢だけは応援してさ、もうね、聞くに耐えれなくて移動して立って観てたわ 795 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/02(金) 10 18 17 ID unOsMsXi0 バーニーに「10月だと雨が多い、晴れたら3連休で渋滞酷いから日程を 変えてくれ」って泣きついてみたらどうなんだ？ バーニーが「今更変更効かないから来年は鈴鹿、契約金の差額分は 富士で持て。再来年からはもう一回考える」という答えでも引き出 せたらトヨタの被害は最小。再来年からは立候補すらしなければ 設備投資もしなくて済む。 839 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/05(月) 19 56 58 ID nVARxqYB0 797 遅延証明は、事務所に押しかけて抗議した人間にだけ渡したと ８５人のうちの１人がmixiで発言してたとか聞いた。 あの状況と、遅延証明が発行された人数を考えると 事務所で抗議した人にだけ、証明書を発行したという方が真実味がある。 これが本当なら明らかに、ＦＳＷがゲートで配布したと言ってるのと矛盾するよな。 もし社長名で出した文章に、虚偽の報告があったとなれば、大問題だよ。 とりあえず、社長の辞任は免れない。 ８５人のうちの１人でも、オートスポーツあたりに名乗り出て 真実を話してくれさえすれば、状況は大きく変わるはずなんだ。 844 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/05(月) 22 46 12 ID zFfL7Kde0 チケット購入時に書いてあった駐車場、駅からのバスの時間はあきらかに 誇大広告といえます。なぜなら客に対し、そのイベントがより素晴らしい ものであると偽装して、消費者の正常な判断を妨げているからです。 シュミレーションしたとは言っても、開催まで長い時間があったのに、 それがこの結果では、シュミレーションは明らかな落ち度と言えます。 バスから歩かされた客に対しては、バスでの入場が義務付けられていた 当イベントでは、債務不履行にあたります。販売者である 富士スピードウェイ自身がそのルールを守れなかったのであるから、 損害賠償を支払うべきです。また、mixiに書いてありましたが、 Fポンに行った客で、C席から見えないという状況を富士スピードウェイに 連絡したそうです。そのとき電話の応対者から 「とてもよい席なので安心してください。」といわれたそうです。 これはイベント開催前であり、富士側にも連絡されているということから、 もし当日まで気がつかなかったとしても富士スピードウェイの落ち度と言え、 知っていて、その席の販売、また開催を行ったのであれば、 富士スピードウェイの悪意であるといえます。 それでいて、一方的に富士は自由席との差額分を変換しましたが、 本来ならば、契約が成立しているのにも関わらず債務不履行に陥ったのであるから、 損害賠償をすべきことだと思います。しかしながら１０月末までという期間を 一方的に決めて、客を泣き寝入りさせるという手段は許せません。 881 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/06(火) 19 30 02 ID UoYZkYdZ0 でも実際、トヨタと富士ＳＷは大打撃受けただろうね。 日本のＦ１ファン、モタスポファン、Ｆ１に興味がある人たちなどには、実際に今回の惨状を経験したり、専門誌やネットなんかでどういう状態だったかはほとんど１００％知れ渡った。 今はＦ１に興味がなくても、潜在的にＦ１を興味を持ちそうな世代の人たちやスポーツファンみたいに、来年以降、実際に観戦に行く可能性を秘めた人たちもプレイボーイやSPA、Numberなんかで、運営が拙かった事ぐらいは認識する。 まったくＦ１に興味がない、関心がないような人たちはどうせ来年いきなり観戦に行くなんてことないし。 来年のチケット販売がどういう事になるか楽しみだねw 270 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/31(水) 00 02 27 ID Kf/gXEfb0 ビデオとか写真とかで証明出来ないかな。 影の出方で時刻を証明するとか．．． バスの運行情報はFSWやバス会社が握っているからその情報を請求するとか？ 徒歩の時間とか計算したら案外簡単に証明出来そう。 やるなら小額訴訟での返金請求がお勧め 271 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/31(水) 14 10 43 ID i/uFIFiS0 270 当日は小雨、曇り、霧のため写真で照明する事は難しいと思われる。 バスの運ちゃんに証言してもらうしかないだろうな。 嘘かもしれんがＦＳＷの話だと「１３：３０以降にＦＳＷに入ってきたシャトルバスに対して 降りるときに「遅延証明書」を配布していた。と聞いている」 と言っていた。 278 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/31(水) 23 07 00 ID Kw3YN1B+0 271 あり得んな。 チケットの裏書に ●交通事情等によりレース等の時間に間に合わない場合でもチケットの払い戻しはできかねますので早めのご来場をお願いします。 と書いてある以上遅延証明書が事前にプリントアウトしてバスに置いてあったなんてありえない。 しかもほとんどは観光バスだ。 路線バスだったら通常用のがあると思われるが、観光バスに遅延証明書なんてあり得ない。 バス会社から落としていくのがいいと思われるよ。 もし会社で慰安旅行を実施しているなら、幹事を通して情報を得るといいよ。 もちろん旅行会社がＪＴＢ以外である必要はあるけどね。 279 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/01(木) 00 18 33 ID Mg9FlsX50 278 バスは運行記録を付けてないのかな。 280 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/01(木) 00 30 47 ID ednT88I50 国交省が運転手の連続勤務時間にうるさくなった。 勤務時間に違反していると罰則を食らうのはバス会社。 運行記録があったとしても、絶対出さないと思われ。 281 名前：271 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/01(木) 01 03 46 ID PHaIkU/+0 278 おれと話をしたコールセンターの人は観戦者とは関わりのないところにいたから、 計画というか、予定の大枠を知っていたようだが、どうも話がかみ合わない。 それを考えてみるともしかしたら 実際の計画よりも手を抜いていたとも見受けられる。 遅延証明書も配ったという事実のみがあって、「どのように」ということは 全く聞かされていなかったようだ。 だからどこか内部で嘘をついている奴が居る。 もしくははじめからみんな嘘つき。 おれも最初はチケットの裏には但し書きがあったから、「ＪＴＢとかの旅行会社が 予定通りのツアーを敢行できないとして払い戻しをする」ということだと思ってた。 実際は違うんだよな。 で、おれは疑問に思ってチケットとかの裏書きや断り書きがどれほど法的に有効なのか 法律スレで質問したら、思いっきり叩かれたorz 282 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/11/01(木) 01 37 29 ID mJcSd3Le0 今日ニュース見たら 大成建設と鹿島、新日鉄が組んだ ベトナムの橋崩落のニュースがやっていた。 死人が大勢出たのに この三社と日本政府でマスコミを封じていた。 しかし一ヶ月以上経て、ようやくニュースステーションにて 大々的なニュースにされてた。 と、いうことは 富士事件ももうそろそろかな？ トヨタ情報封鎖網はいつまでもつのだろうか？ どんどんあげてみんなで返金を勝ち取ろう！ 214 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2007/10/31(水) 08 24 37 ID 7pv4LcOR0 ------------------------------------------------------------ ◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆ トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、 ２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルがあり、 やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまっています。 改めて彼らの特徴を記します。 １、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。 ２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく（マニュアルの最優先項目の一つか）。 ３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。 ４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。 ５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。 Ｆ１富士サーキット開催の大失敗もあり、今後トヨタが人員を増大させるのは間違いないでしょう。 このアルバイトはトヨタの期間工に初めに話がいくようです。やりたい人はトヨタの採用担当者に 秘密裏に尋ねてみてください。あなたが悪になり倫理を捨てきれるならば。 http //d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A1%BC%A5%EB%A5%C8%A5%E8%A5%BF%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF%CA%AC%B2%CA%B2%F1 601 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/30(火) 21 47 08 ID nocbVYiWO 今日は本当に頭きたから長くなるけど聞いて下さい。 まずFSWにあの怪文書は何か聞いたら謝罪文であれが最終回答だといいやがるんだ。 んで俺一緒に行った人には伝わらないと言ったら代表者に送ってるだとさ。 俺が一緒に行った人に謝罪文きたよ。許してあげようって伝えるのか？ それ観客がやることじゃないだろ？ 一週間紙面の広告で謝罪文載せるとかテレビで流すとかしないとみんなに伝えるように少しは努力しろよ！ 色々言ってたら俺が働いてる会社はそこまでするかと聞かれ会社名言えだと？馬鹿かお前は！ 謝罪の誠意がお前達には見えないから切れてるんだよ。 謝罪文も使い回しだから怪文書になるんだろうが。 同じ様な苦情の人をまとめて同じ文書で送ってるだと？ それ使い回しって言うんだ馬鹿が。 係員逃げたの知っててなんで場内放送流さなかったのか聞いたら混乱させるからだと？ ホント馬鹿も休み休み言え！ それくらいの事もしないから混乱するんだ！ 後録音するって言った途端前言ってた事と違う事言い出すな！ ホント汚い会社だな。 早く日本ＧＰの開催辞退しろ！ 616 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/30(火) 23 25 06 ID YpCfvlLs0 大雄山駅組です。 29日３時間半、30日2時間半、バスを待ちました。 これは、別に待った時間の問題じゃないんですよ。 主催者側の誠意の無さが嫌なのです。 トヨタがその売り上げ金額から考えて日本一の企業であり、自動車業界では世界一の トヨタが、10/29-30のように最終消費者の満足を無視した、Ｆ１日本ＧＰを自社の利益のために運営した事が 情け無いのです。 今回の一件は、単にモータースポーツの範囲に留まらず、日本経済や 世界規模の自動車業界の問題に影響があると考えます。 俺は泥と霧と雨と寒さと、周りで倒れる観客を見てきた俺だから言える。 「このまま、終わらせてはいけない」 なぜなら、トヨタが泥舟として沈むのはトヨタの自業自得ですが、 そのあおりを食って日本経済全体が不況になって割を食うのは、 毎日コツコツと懸命に働いて、顧客満足を第一に考えて仕事をしている俺たちだからです。 669 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 23 18 13 ID QKgQGxKn0 悪夢の予選日、バス待ちの行列から近い所にある職員用トイレに「使用禁止」の貼り紙、 生理現象を我慢できない人たちが使っていたら職員が飛んできて電気を消して入れなくしてしまった・・ という話もあったな。 救護所を定時で閉めて、上階で楽しげに歓談してたってのもひどい話だよな。 おれにとっての印象は、救いようのないFSWが救いようのないトヨタの傘下におさまったことで 大惨劇が生み出されたって感じ。 小手先だけの「改善」では、客の不満は何も変わらないだろうな。 673 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/30(火) 00 10 31 ID nocbVYiWO 669 あの二階にいたのはツアー客らしいよ。 あそこジュース売ってたから買おうと入ったら大切な話今からするから出て行けって出されたけどね。 頭下げながら紙配ってたから多分だけどツアー客になんらかの対応の話してたんじゃないかな？ ちなみに7時くらいの時間だったから違うならごめん。 554 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 21 29 41 ID iRh2kwgrO なんか今日FSWから手紙届いたけどなんじゃこれ。 返金依頼なんてしてないのに応じかねるとかこっちの話全然聞いてないんだな。 使い回しの文書で謝罪されても全然誠意感じねぇ…。 555 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 21 35 29 ID aQDL9onT0 メールも使い回しだったよｗ 556 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 21 39 40 ID iRh2kwgrO まともな対応じゃないよねｗ いまさらだけどFSW話にならないからジェイコムに電話してみようかな…。 558 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 21 44 10 ID aQDL9onT0 556 話になるまでおいらはとりあえずFSWへ連絡する事にする。 まぁFSW側がトヨタの連絡先とかを伝えてきたら別だけどｗ 539 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/29(月) 11 44 42 ID KjI4QGNt0 一応お約束通り，先週末にC仮設の返金がこっそり振り込まれてた．．． メールアドレス解ってるんだから振込通知ぐらいよこせばいいのに．． 540 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 12 48 08 ID 7xSw06xiO なんか質問メールと関係ない頓珍漢なメール返信してるらしいな どこまでいい加減なんだトヨタ 268 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2007/10/29(月) 19 02 08 ID jzPrxFVs0 266 スタートに間に合わなくて返金要請してるものだが、 FSWから書類(説明文)がきた 「遅延した証明がない人には返金しない」そうだ 遅延を証明する手はずをおまいらがしなかったのだろうがｗ 納得する回答をもらうまで、繰り返し説明してもらうつもり 541 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 13 01 20 ID mFHm+aWgO TXhhI5CV0あんたの一言で 余計にこの板に居続ける 気になったよ これはモータースポーツ界 の問題だよ お前こそ天国板でも 逝ってろよ 542 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 13 16 35 ID OVd/wlrmO 誰か、須走組はいないの？シャトルバスそーとー待たされたんだから駐車場代返金するよう立ち上がろうよ！係のおっさん捕まえて延々文句言ってくれたお兄さん、格好良かったなぁ。 543 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 14 48 41 ID snG5qc800 542 おいら須走Ａ組。 責任者とらえて文句というか質問攻めした。 でも途中で逃げられたｗ おいらのことか？ 546 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 15 53 27 ID OVd/wlrmO ＞543 結構長いこと文句言ってくれたお兄さん？係のおじさんの袖を掴んで放さなかったお兄さん？？ 誰も文句を言わなかった中よくぞ立ち上がってくれました！！ 須走A、23番のりばもかなりひどかったですよねー？あれも返金モノですよ！ 548 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/29(月) 16 11 44 ID SR+pBka60 546 あっ、それじゃあちがうわｗ おいらじゃなくてスマソ おいらは胸ぐらなんかつかまないからな〜 あくまでも紳士的な解決を望む。 ＦＳＷの対応があまりにもひどい状況なので 今後のＦＳＷの出方次第では・・・容赦はしない。 521 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/28(日) 21 35 42 ID tFvZBueI0 今日豊田スタジアムで、トヨタ系列の新車内覧会みたいなものがあった。 俺は遊びに行っていかなかったが、家族が靴をドロドロにして帰ってきた。 話を聞くと、勘八駐車場からシャトルで会場まで行くらしいのだが、 駐車場なんてもんじゃなくて、未舗装でドロドロ、ちなみに待ち時間はなかったらしい。 去年は本社グランドからのシャトルで待ち時間が結構あった。 社員相手のただの内覧会ならまだしも、金払った俺たちまで同じ扱いなのは納得いかないよな。ってか 成長がないよな。去年もシャトルで失敗して、 今回も失敗して、数週間後も同じことやってる。 522 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/28(日) 21 50 02 ID tymtZc390 俺も何でこの一件が1ヶ月も経っているのにまるで「喉にサカナの骨が刺さり続けている」 かのように気になって仕方がないのか、考えてみた。 結論から書くと、こういう理由で「喉に骨刺さり」になっていると結論した： １．GP開催中 シャトルバス、C席等の問題が起きている事を主催者側は察知しているのに（「事前に予測できているのに」か？） 事態が進行するままに任せて、事態が最小限になるような努力が主催者に一切見られなかった事が、不愉快。 ２．GP開催後 百歩譲って、諸事情でGP開催中にうまく行かなかったのは仕方ないとしても、 顧客満足を提供できなかったことに対する主催者側から観客側に誠意を持った謝罪が無い事、 来年は今年発生した様な事態回避のために、どの様な具体的な対策を講じるか表明が無い事、 この２点が不愉快。 ３．トヨタ １や２についてFSWやトヨタ広報部から発表が無いのは、各社担当者の責任より、 オオモトのトヨタの意思と考えるのが妥当だろう。 実質世界一の自動車会社であり、日本一の企業であるトヨタが世界向けの「ファン感謝祭」のような 世界大会の一環である日本ＧＰにおいて、こんな「最終消費者」であるファン無視な態度を続けているってどういうことだよ？？ このスレに出ている「トヨタ工作員」の件は信じたくないが、もし本当ならネット2.0時代の今、 「時代遅れ」で、「世界一の自動車会社」の地位は3年以内に転げ落ちると断言しよう。 貿易を生業としている俺は、大雄山駅組で２日間参加してきたんだが、以上の３点が悲しい、 納得が行かない、悔しい。 だから、大変不本意ながら、俺はこのスレに居ついている。 526 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：SAGE 投稿日：2007/10/29(月) 00 12 04 ID WAXNUE0w0 ま、こうなっても表沙汰にならないために、電通に補償料を払ったり、経団連会長とかやって。。 一部の人の激怒や悲しみとは裏腹に、一般人はマスコミを通じてしかこの様なことを 知る由が無い。欠陥車やそれ故の事故に対するクレームへの対応とか、労災認定渋りとか、酷いよね。 ま、これからも伝家の宝刀、｢80点主義｣で外貨をせいぜい稼いでくれるのは良いが。 命とか人の気持ちとかを疎かにすることは、いつかこの会社の足をすくうことになることを期待する。 テレビも亀とか相撲取りばっか叩いてないで、これらトヨタの問題をとことんまで叩け！！ つくづく、日本は電通のせいでダメになっていくような気がする。 161 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/28(日) 21 51 48 ID 82l21uj10 とある[[ブログ]]のコメントより そーいえばホンダＦＩＴを目の敵のように 「ホンダは小型車メーカー」なんて書いてる奴 よくいるよなｗ ＞TOYOTAは復讐を遂げたので、いいらしいですよ。 かなりの筋からの情報です。 ＴＯＹＯＴＡ様はどうやらＨＯＮＤＡのＦＩＴが長年もっともＴＯＹＯＴＡが 大事にしてきた「カローラが売上ＮＯ１」と言うのを破った「ことに 憤慨していたそうです： その結果、彼らが出した結論は 「ＨＯＮＤＡが大切にしてるＦ１を奪ってやる」 と言うことらしいです。 開催を奪うことが目的達成ですので、あとのの結果などは おかまい無し もちろんお客様が文句を言うことなど、聞く耳ないです なんといってもＨＯＮＤＡの一番大切なものを 奪うことに目的があるのですから.... 162 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/28(日) 22 01 45 ID qLHeUvoEO それよりプリウスがフィットより燃費が悪い件について語ろうぜ 技術パクっても普通のSOHCに燃費で負けてるハイブリッドwww 149 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2007/10/13(土) 13 43 39 ID GNGBHSIO0 嗚呼、トヨタ(笑) http //ameblo.jp/minilux/entry-10042410271.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10040887223.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10039916777.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10039845033.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10038220926.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10037011175.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10036146841.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10035974870.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10035945056.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10035933778.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10035794606.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10034582020.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10027227687.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10027002921.html http //ameblo.jp/minilux/entry-10026906260.html 403 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/28(日) 00 50 33 ID gthwBmMz0 なんか富士SWにクレーム入れた人の話だと 住所を聞かれて、「文書で今後の対応は連絡しますから」って言われたらしい。 謝罪広告とかCMで告知するのが、誠意じゃね？ トヨタは知らん振りでCMバンバン流して クレーム入れた人にだけ 裏でこっそり謝罪に応じて逃げるつもりらしいぞ。 行った人は泣き寝入りせずに富士SWにクレームを入れろ。 でないと損をするぞ、きっと。 409 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/28(日) 20 32 20 ID fW8Yxrfx0 403 住所聞き出したからには、こういうのが届くぞきっと（ｗ 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/26(水) 12 20 51 ID B9Y/MTaBO そういやカービューでレクサス批判してた人に脅迫状が届いたってなｗｗ しかもBMWの名を語って｢オーナーを止めて頂きたいと｣と偽物手紙まで送り付けたってｗｗ どんだけ〜トヨタさん ヤクザですか？ 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/26(水) 12 41 16 ID 40doA8Nk0 532 これだろ？ http //ameblo.jp/minilux/entry-10042410271.html えげつないよな。 ってかここまでするか？ ヨタ工作員って本当に北朝鮮レベルの事でねじ伏せるな。 名前 コメント
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新店オープンまだですか～ いまごろ300店オープン記念セールなんかやるんじゃなかったとなげいてるんだろうな。 金融機関も金貸してくれなくて新店オープンする余裕なんかないだろ。 たぶん資金繰り苦しいだろうな。 輸入車フェスタなんか目茶苦茶売れ残ってるがな。 おまけにこの春は例年になく寒い日が続いてろくにバイクは売れてないだろ。 ここ4ヶ月全然新規オープンしてないな。 近くのバロンに行っても全然バイク売れてないよ。 800店舗のオープンを目指してるみたいだけど今世紀中は無理だろうな。 店の中に意味不明なタコをぶら下げてるようじゃまともな経営者も いないような気がする。 バロンでタダで点検してもらえる方法。 まず、売ろうと決意する。 査定してもらう。 この時、かなり大掛かりな点検をして貰える（足ダムとか使ってアライメントとかも測定する） 査定が終わって値段を聞く。 値段が良ければ何も異常が無いという事。 売ろうという気を無くす。 これで無料点検終了。 ただし、何度もこれやったら変に思われるからせいぜい2回くらいまでにしておこう。 何も知らずに赤男爵で１２５ｃｃのバイク買ったけど 3月末に決めて、未だに納車されない。 今日もメールで、今日のバイクの引き取り便が来られなくなって ナンバー登録の書類だけ送ると言ってきた。 なんか失敗した気持ちになってる、よそで買えば良かったと後悔してるよ。 今メール来て、明日の便もなくなったみたいだ。 整備終わって一週間も納車できないって、おかしいだろ。 下手なところで買ってしまったものだ、参った。 同僚で後から買った奴の方が、早く手元に届くみたいだよ。 赤男爵終わってるな 俺も３月中旬に金払い込んでまだ納車されてない。一応予定は明日。 ３回納車伸ばされて明日。明日駄目ならもういらんから全額返金してもらう。 バロンスレ多すぎ結論からさらっと書く。買って2ヶ月3000kmで起きたトラブルまとめ クラッチ滑り→対応協議中 リアサス漏れ→交換予定 Fフォーク漏れ→対応協議中 いやまぁ対応協議中なだけよしとするべきなのかなぁ。つーかバロンスレの本スレどこだよｗｗ もしかして点検の時やオイル交換の時にバイクを買わせようとわざと壊してない？ 一応あったことを報告、参考程度に 去年の１１月に中古で買って、まだ買ってから3000kmも走ってない(メーター距離8000で買って現在9600) クラッチケーブルが切れたので自分で交換、次の日にちょっと不安だったので バロンにちょっと早めの定期点検をだしたら、消耗品など特に問題なし ２～３日後に用品屋でタイヤ交換 サービスで車体チェック チェック結果：前後チューブパンク寸前、前後リムバンド切れてた、フロントブレーキ残りわずか リアアクスルシャフト磨耗(以前こけたか何かで中のカラーが挟まり当たってるらしい) チェーン緩み(タイヤ交換前チェック)等、クラッチケーブル張りすぎ、など数点おかしかった。 買って半年 最近点検出したことを言ったら、消耗品のチェックはしていないのではとの事 まぁ用品屋も買わせたいだけかもしれんが、点検の意味が無いことだけは分かった。 これからは多少自分でもやろう ろくにバイクに乗ったことのない新人だったんだろうな。 バロンに整備に出した後は自分でまともな整備やってるか チェックしないといけないのは常識ですよ。 もしかして点検の時やオイル交換の時に勝手に古いパーツと取り替えてない？ 来週ぐらいから免許とりにいってここで買おうと思ってたんだけど辞めたほうがいいのかな？ 初心者3万引きあるし 日本海を埋めつくすほどの三流整備士がお待ちしてますｗｗｗ 今日、ある特定の国産中古車（５年ぐらい前に絶版）を探すために最寄のレッドバロンに行ったところ、 「すいません、今置いてないんです。またちょくちょく来てください」 と、言われた。 そこで、ちょっと離れた街にある別のバロンに電話で在庫確認してみたら、 「すいません今置いてないんですが、パソコンで全国の在庫が検索できます。 ご来店くだされば画像も見られますので、ぜひお越しください」 と、言われた。 イントラ検索については今ググるまで知らなかったんだけど、 最初の店はなんでイントラ検索について教えてくれなかったんだろう？ 店によっては検索や陸送の手配を嫌がるような事情があるのかな。 遠くの店に行くよりは近くでその画像とやらを見たいんだが。 どうか詳しい人、お知恵を拝借。 ただ単に冷やかしだと思ったんだろうな。つまりメンドクセーってこと 東京大田店大丈夫？ 大丈夫じゃないだろ。 損益分岐点すでに割ってるだろ。バイクなんかほとんど売れてないだろ。 最近はバイク王に利益率の高い中古車を取られてるからかなり苦しいだろうな。 早急に店舗縮小リストラを実施しないといきなりの倒産もありえるよ。 来週ぐらいから免許とりにいってここで買おうと思ってたんだけど辞めたほうがいいのかな？ 初心者3万引きあるし ぼったくりな中古車なうえに三流な整備でよければどうぞ。 バロンでバイク買う必要ってヒョースンがどうしても欲しい時だけだろ。 レッドバロンって店内に特有の匂いがあるよな。 別に悪臭とかではないんだが、ああレッドバロンに来たなあという。 あれは一体なんの匂いなんだろう。専用の油脂かなんかか？ 大震災と津波で 北海道から千葉の沿岸部など 各所で車や２輪が流されたりして 代替需要の高くなった原１・原２スクーターなどを 関西からも持ってきているからねぇ バロン推奨のタイヤって滑ると言うか 安定走行が難しいような気がします。 KENDAだっけ？ 別に推奨じゃないと思うけど、安く済ませたいとか言ったりした場合これ薦めてくることあるね。 俺の場合、取り寄せたバイクのタイヤが思ったよりも減ってたから替えましたってコレが付いてた。 確かにあまりいいものじゃなかった。 ウェット性能が特に。 レッドバロンの在庫検索ってネットでは見れないの？店舗に行くしかない？ 行って言葉巧みに騙されて散財しろ。 俺もその被害者だ 業界二大悪 レッドバロン、バイク王 レッドバロンのお奨めお保険に加入したんだけど 保険内容の見直しや、説明のために 普通の代理店みたいに、家に来て説明してくれるの？ 家に来てその場で保険料の算出とか可能？ バロンが代理店だからな。 細かい説明が欲しいなら損保ジャパンとか東京海上日動の代理店にした方がいいんじゃない？ たけーぞ～ バロン代理店なんだけど、保険の細かいことはあんまり知らないみたなんだよ ちょっと突っ込んで訊くと、保険会社の支社？に電話して聞いてる それで、直接カスタマーセンターに電話して聞いたほうが早くて正確、 あんまり、代理店にお世話になってる感じじゃないんだよ。 なんのための代理店なのかと… クルマはあいおい損保じゃない クルマの保険代理店はいろいろ自宅に来て説明してくれるんだけどね PC持参で、その場で保険内容の変更、見積もり、いろいろやってくれる そもそも代理店を通して契約してるとなんのメリットがあるんだろうかと… バロン代理店のメリットて、永久無料＆距離無制限と謳われているツーリングサポート （条件によっては有料になる例外もある）がついてるくだけ、なのかな？ 実際に事故った場合、代理店バロンがいるとなんか役に立つの？ たけーぞ～ バロン代理店の保険も十分高いよ バロンに事故車両の修理頼んだのって間違い？ 見積もり手数料って何？ 修理長引くと、保管料が発生するの？ いくらくらいなの？保管料て。 不透明すぎ…。 保管料、見積もり手数料、以外にも不透明な料金が発生します。 そして車体には付いていなかった傷がついていたりします。 何年かぶりにバロンに逝った。 近所のバロンだと店員さんがしつこく話を振ってきてウザかった。 ちょっと離れたバロンだと店員さんが全く絡んでこなかった。 営業成績の差なのかな。正直前者では買う気にもならない。 あとヒョースンでかすぎ…。 バロンの評判が悪いのは前から知っていたが、付き合いもあり、暫くお世話になってたが、 今日、◯玉の◯山店にいってきたが、ちょっと前に代わった店長の対応がかなり最悪だった。 １０年間お世話になったが、もうここでバイクを買うことも、行くことも無いな。 グッバイバロン。 熊本店って平屋の中にもバイク置いてあったよね昔。 熊本ってバイクあんまり売れないんだな。 ヒョースンだけでなく逆輸入車と外車の売れ残りを夏までに叩き売りしてでも さばかないと夏のボーナスも出せないし秋からの店舗縮小のとき車両が店に 収まらなくなるよ。バロンの幹部はトロイから手遅れになって父さんかな？ 某型遅れの新車（店頭には無し）の見積もりを出して貰って来たんだが見積書に転送料￥5,250が加算されてるんだが、これって普通なのだろうか？ 過去にも赤男爵で型遅れの新車（どちらも店頭には無く、他店から取り寄せ）を二度購入した事があるのだが、どちらの見積書にも転送料は加算されていない。 確か、当時の説明では他店にある中古車を取り寄せた場合のみに発生するもので新車では加算しないと言われた記憶がある。 今は新車でも取る様になったのか、担当者の勘違いなのか知りたい。 教えてエロい人。 人を見て判断している。つまりお前さんはなめられているということです ことの真偽はともかく 新古車を新車と言ってる時点で聞いててめんどくさくなる むこうとそこの区別できない人いるよな？ あんな気持ちになるんだよ レッドバロンで買った車両をフロントスプロケ周りとチェーンを交換に出した。 修理あがって納車後20km程度走りリア周りを見ると、リアタイヤ左側に白いものが・・、 見るとチェーングリスでした。チェーンカバーからリアフェンダーからホイールからタイヤ接地面までグリスでベロベロ。 おそらくチェーンを箱から出して、最初についてるグリスをふき取らずにそのまま装着して納車した模様。 汚れるぐれーならいいけどタイヤの接地面までグリスでベロベロとは。普通あまってるグリス落としてからつけるだろ。 レッドバロンで購入してメンテも任せてきたが数年前から自分でメンテするようになった 先日チェーンやスプロケを交換したらバロンで取り付けていたのは純正部品じゃなかった 客に無断で純正部品以外を使うのは当たり前の事なのか？ 何で三流整備士にタイヤ交換やらせる必要があるんだ？ ホイールとスイングアームにガリ傷はつけるしチェーンはビンビンに張るわ ぶっ壊されるだけだろ。チェーン張りすぎだと言ったらチェーンは伸びるから 強めに張っときましただってよ。新人が言うのならあきらめもつくけど 入社してかなり年数の入ってる工場長なんだからあきれたよ。当然家に帰って 自分で規定値に張りなおしたけどな。 店舗縮小の時バイクがあふれる様ならバイク王に買ってもらえばｗｗ レッドバロンが今後も店舗を増やし続けるためには上場するしかない 今更上場しても衰退してゆく会社の株なんか買った奴は全員含み損抱えることに なるだろうな。上場のためや上場維持にも多額の金が必要なのにそんな金を捻出 することは今のバロンには不可能だよ。自社物件にはぶったまげるような担保が 設定されてるから金貸してくれる金融機関なんかないだろうな。貸しはがしにあったら ほんまに終わりやで。 上場できたとしても１００円割れの８９円位がいいところだろ。 ヤックなんちゃってねｗｗｗ 札幌の某レッドバロンだが、こけてから修理に出して２週間、まったく音沙汰なし。 その間、３回店に足を運んで話を聞くも、忙しくて全然手を付けられてないんですって。 修理見積もりくらいとっとと出せって感じで、あきれて他のバイク屋で部品発注して自分で修理することにした。 売りっぱなしの店かここ。 典型的なハズレバロンだなｗ 某じゃなくてちゃんと店名書けよ レッドバロン新札幌 いいかげんにしろよー じぶん修理できる程度の故障を手つけられないほど この時期の北海道はいそがしいんか？ 分るような分らんような まー散々待たされた修理はたいてい低品質な修理になるから店変えは良い判断 オイルパン割れて交換とかハンドル、ステップの交換で、 一応エキパイ外すとかあるけど、見積すら来ないのはさすがに怒った バイク業界のイメージを下げてバイク離れを助長している悪玉ブラックなレッドバロン どんな手を使ってでも客から金をむし取る事しか考えてない会社は早く倒産して、 今まで抑圧されていた健全でお客様第一のまともで好感度の持てる会社が業界を盛り上げてほしい。 やっぱり交換直後飴色だったオイルは少々時間たっても飴色なんだな この5年間の黒いオイルは何だったんだ レッドバロンスレあったので書き～ ずいぶん前ですか限定解除免許取り初めて買ったVF750 次に乗り換えで下取り出したら査定ないと･･･タダで処分すると言われ引き取り新車購入 数日後店見にいったら自分が買った同じ値段で売りに出してましたよ～ きたない商売してました。あれから二度とレッドバロンでは買わないと思いました いまだにつぶれず商売してますね～ ヒョースン売れないと困るね。 昨日バロンに行った時の店員との会話 店員「僕昨日休みだったんでバイクで遠出しようと思ったんですけど、二日酔いになって寝込んでました」 俺 「相当飲んだんですね。」 店員「ええ、夕食食べてる時にテーブルの上の醤油を取ろうとしたんですけど、立ちあがった時に立ちくらみ 起こしてもう少しで階段から落ちそうになりました。」 俺 「そ、そうですか・・・。」 どんな間取りなんだよｗって突っ込めなかった俺は負け組。 商品知識がいまいちなのが困る とある部品Aを発注して取り付けてもらったら 「いや今回取り付けたのはBです、Aだと電圧や発電量で 電装系を傷めますで絶対取り付けはお勧めいたしておりません」 とぬかしたけど調べたら確実にAがとりつけてあった 店の入り口に置いてる意味不明で汚らしい人形も気持ち悪いよな。 ハァ～イ の人形かい？ こないだ 【この人形売ってくれ】って店員に言ったら 【本当は棄てたい】って言ってた。 汚らしいと云うか 汚い 色落ちが酷い！ 角材で殴りたくなる容姿だ バイク王の広告宣伝費は中古車を売った利益で十分にまかなえてますよ。 創業して30年以上たっても上場できないようなバロンと違ってしっかり 利益を出しているまともな会社です。バイク王はバロンを本気で潰す気だろ。 気の合う整備士が一人いるから行っているが それがなければこんな所、とっくの昔に縁を切っている。 さすが朝鮮企業！！ そんなでたらめな事よく書き込みできるな。 営業店の整備のにーちゃんに曙パッドの事聞いたら苦笑いしてたぞｗｗｗ 以前タカラのアスベスト入りの赤パッドが店の在庫にあったので捨てようとしたら すごく怒られたってぼやいてたよ。 不正義なことばかりやってると必ず大きく損する時が来るであろう。 前に都内のあるDREAMで保障期限を1日過ぎて持っていったらやはりダメだった 自分もダメだと思って持っていったから普通に金を払って修理してもらったけどな お前バロンの馬鹿社員だべ。 書き方に特徴があるからすぐにわかるんだよ。 ドリームを悪者に仕立て上げるような書き方は卑怯だろ。 バロンさっさと潰れろよ！！ バロンがなくても世の中はちゃんと回ってゆくであろう。 バロンでイナズマ買ったんだけど、さっき昔お世話になってたバイク屋寄ったら 「サス、オイル漏れてるよ」といわれた… 今日で購入から一カ月と三日で保障期限過ぎてしまったのだが保障してくれるのだろうか。 期限過ぎても、俺交渉して保障してもらったZE☆なんてやついる？ フロントフォークやリヤサスのメッキがはげてオイルが抜けきってる様なぼろい 車両を初心者に平気な顔して売りつけるような会社だからまともな対応は期待するなよ。 もっと原チャリを前面に売ればいいのに このご時世、大型は売れない 軌道修正をしないのは怠慢だな 最近の若い人は通勤用にオートバイでなくスポーツサイクル買うケースが 多いらしい。 ビモータみたいな大型が売れないのでヒョースンみたいな 中型を売ろうとしたがあまりのダサさに滅茶苦茶に叩かれた。次はどんな 間抜けなことをやってくれるか楽しみだな。 ここまでバイクが売れないんじゃ夏のボーナスは売れ残りバイクの 現物支給かも。 ホンダならいいけどヒョースンだったらいやだろうなｗｗ 何年もの間ホームページが更新されていない不恰好なレッドブロも 売りっぱなしみたいでいんちき臭いよな。 バロンの利点ってどの店にも負けない豊富な中古車在庫であって 新車こそ手厚い保証の付くディーラーで買った方がいい気がするけど ちょっと安いからってあえてバロンで買う意味あんの？ 今日バロン行ったら店員立ちゴケしてやんのｗｗ あれも何事もなかったかのように値引き無しで売るのがデフォなんだろな 今日初めてレッドバロンいったら無知な俺に売り付けようオーラがすごくて笑えたwwwまぁ中古車業界ではあたりまか… 取り寄せしたら記載事項にない不具合に関しては 「お店側からごめんなさい」ていわれたけど運送料とかとられるの？ レッドバロンでバイク買ったときにもらえるジャケット着てるのって俺だけかな。。 俺もあのジャンバー使ってるよ。 いいよな。 今度は青いジャケットの他に赤いの出たな！(笑)。。 店員に聞いたら二台保有者に限りプレゼントらしいけど？ 赤いジャケットが欲しいな。 あっちの方が格好良いぞ！ バロンの中華による中古バイク組み立て工場を知ってる・・ だからぜ～～～～～ったいに買わない バロンでシートのアンコ盛してほしいと頼んだら 納期は5営業日程・金額1万弱と言われ、早い安いで頼みそうになったんだけど 誰か今までバロンにシート加工お願いしたことある人いる？出来はどうだったか聞きたいです。 アタリバロンとかあるんだ くじ引きか 最近ここで買った中古、タイヤの回転方向逆だったw 取り付けたのはべつの店としても整備で気付かんか？普通。 俺SSグレードオイルなんだけど…今はVSオイルとかなんだろ？ これってSSグレードオイル下取りしてくれんの？10リットルくらいあまってるんだけど… 117 名前： しんや 投稿日： 2011/05/24(火) 13 19 08.17 ID 0/nM2D4U 元従業員です。どうでもいいけどここマジ糞。爆破事故でもそうだけど管理体制最悪だよ。内部で隠ぺいだらけだったもん。特に飛ばされた先のパーツ関連のとこなんか内部告発か捜査入ったら一撃だね。 先日岡崎本店でバイク買ったよ～。 店員によって対応変わり過ぎワロタww 決めるまでは店員ベッタリなのに、 納車時あっさり過ぎてビックリ。 パワーチェックサービスしてもらった。 5月下旬で店長変わってた。 頭悪い文でスマン http //www.redbaron.co.jp/service/roadservice/road_f3.html 読んでも詳細がわかりづらい。ゴールドカードは入会金・年会費無料と書かれてるけど上に 小さく「※オートバイ保険「タフシンプル・クルマの保険」（家庭用総合自動車保険）」というわけの わからない記述がある。これ任意保険に入らないといけないってことか？ わかりにくいな・・。 こういうセコいやり方がむかつく。 webにはあいおい加入のことは書いてないよな。そこが重要なのに。 ゴールドカードは無料のロードサービスのように書かれてる。 実際は高額な任意保険についてくるロードサービスのことだろ。 こういうところがダメなんだよ。某大手バイク買取業者とたいして変わらん。 最寄りのバロンは頻繁に従業員が入れ替わっているが その度にあらゆる意味で質が落ちている。 特にゆとり世代から氷河期世代の奴らはどうしようもない。 客相手の仕事に全く向いてなさそうなのがほとんどだ。 さすが国家百年の計を誤ったとまで評される 自己中教育を施された低脳世代だけのことはある。 元物流部従業員です。 スギ○トユウイチという人が部長をしていますが 部下に対するパワハラや部下の給料操作・無給残業の強制は尋常ではありません。 部下に対してのみならず業者に対しても 「シネ」「カス」「クズ」といった言葉は毎日のように聞こえていましたよ。 特に酷いと思ったのが 「おまえは部品部に居る知的障害者たちと同じでクズだ」 「おまえは障害者だから親も障害者なんだろ」 「１万円やるから殴らせろ」 などです。 現従業員の方に近況を聞いても全く変わっていないようで、 うつ病になって辞めたり、部長の暴力で怪我をする方も居るみたいです。 私も１度本部に相談しましたが結局何も変わりませんでしたので 当時会話を録音していたテープと日記をもとに今はそれ専門の所に相談しています。 先月部品部を辞めたものです。部品部、部長シンヤも同じ、いやそれを超えるカモ。パワハラセクハラに始まり労災隠しって犯罪ですよね？ 部下の給料操作・無給残業の強制や少しの意見も言おうもんなら拷問並の説教地獄１時間。取引先にまで些細なことで文句言うのには引きました。 体調不良で休んでも「どうせ仮病だろ！さっさと出勤しろ！飛ばされたいのか！」 それにキレたら有休使用拒否と退職金なしの自主退社という形でクビになりました。 どうしたら体制かわるかな？ 組合は昔、営業店の店長達が団結して作ろうしましたが その関係者全員を左遷したり解雇することで会社が阻止したらしいです 労基に行ってる方は沢山居ますよ。 物流部にも去年監査が入って少しの間だけ部長は大人しくしていましたが 今はその影は全くありません 以前本社工場勤務の知人からも上長の似たような話を聞いたので レッドバロンの部長クラスはどれも同じだと思っていいようですね。 妻子持ちの人間にでも虐め抜いて退職に追い込む部長達がこれだけ意気揚々と仕事している会社ですから 274氏も辞めて正解だと思いますよ。 私もスギ○トには人生を無茶苦茶にされたので絶対に復讐してやります 別の部署のものですが部品部行ったときにシンヤにブチギレられた、、、、 挨拶の返答が小さいだとかなんとか、 初対面なのに関西弁で「お前は何考えてんだ。部署名と名前言え。俺になめた口利いたヤツは飛ばすぞ！」だって。 部長クラスはクズばっからしいねここ ヒョースンなら10万円くらい定価より安いねｗｗｗ でも他では全く扱ってない代物だから判断材料にはならない。 若い店長に代わり、ベテランもいなくなってから 挨拶なし・陰口・上から目線が横行し始め 従業員のモラルが急激に落ちてしまった。 無能な若輩者が主力になってしまうと大抵駄目になるね。 前店長とベテランがいた頃は居心地が良かったのに残念だ。 組織ぐるみで追剥まがいの陰湿卑劣な赤男爵○○店長のおかげでバイクが心底大嫌いになりました。 本当にありがとうございました！ バロンで中古車買って 乗り出したときにハンドルが 若干曲がってることに 気がついたんですが 品質保証利用で直してもらえますよね？ 店長に曲がってること言ったらハンドル自体の交換になるかな･･ (金は貰うよってオーラでした) って言われたんですが、品質保証利用で無償じゃないんですかね？ 現実引き渡しなら無理じゃないかな バイクのパーツは全てと言っていいほど消耗品ばかりだから初期不良でもだいたい寿命扱いされて金取られるよ 売った後の応対は良くないな。 RZ２５０Rを20年位前に中古車で買った時は、帰りにガソリンを入れようとしたら、 タンクキャップが開かずに（ずっと置きいっぱなしのためか？）メチャクチャ文句言ってあげたよ！！ 整備費用だの言われお金払ったにもかかわらずにね！！ ロードサービスは営業時間内だけだしそれじゃ意味ない。 バロンで新車買うメリットってあるの？ オイルリザーブだけしか思いつかないんだけど・・。 それもたいした得点でもないし。 部品部シンヤ部長について。シンヤさん休みのときなんて、別会社かってくらい みんな明るいムードでやってるよ。いると笑顔もなしで今日のターゲットは誰かでﾋﾞｸﾋﾞｸ この前も「お前やる気ないなら障害者班いくか？」「その仕事中のケガは自己責任だよなぁ」 部品部で部長シンヤによる犠牲者がまたでました。自主退社とう名のクビだって。有休全く使わせんで。 あのパワハラは回りも完全黙秘を強要だからな。。。 早く調査入らんかな。会社の上に言ってももみ消されるし。 物流部長すぎもと氏はこの前部下の車借りて事故ってたが隠ぺいしてたぞ。 これでいいんですかウエダ部長さんよ 物流部長すぎもと氏はこの前部下にやらせた仕事でその部下が事故であばら骨折ったのに隠ぺいしてたぞ。 これでいいんですかウエダ部長さんよ 物流部長すぎもと氏はこの前部下のみぞおちに蹴り入れて職場に部下が倒れ込んでたが隠ぺいしてたぞ。 監査調査以前に逮捕。 これでいいんですかウエダ部長さんよ おーのー！こんなデタラメ書く奴は狂化月間だ！ボーナスも5000円！カ○ちゃんとタ○さんは大好きだからボーナス30000円アップ いいですか？私のパソコンは絶対に見るな。嫌がる部下に無理矢理旧日本兵の格好をさせた映像なんか残ってないからな！ 私の気に入らない人間を虐め抜いて名ばかりの自主退社に追い込んだｻﾄﾞ力を知らないのか！ 殴ったカトゥーンには逃げられたがな、パワハラは九州ｹﾞｲ人の代名詞でﾋﾄ-ｼは俺の虜だぜ！ 甘い甘い垢男爵、オレの天下は保障済。 みぞおちに蹴り食らって倒れた人は、去年バイク用エレベーターから落ちて労災使った結果、職場に労基の監査が入る原因となったＮ村氏ですが、なにか？ 数年前すぎもと氏のパワハラに怒った人間がネット上ですぎもと抹サツ宣言をしたら すぎもと氏とその上司で謝りに行ったなんてすべらない話もありましたが、なにか？ いたずらとかではなくて全部本当の話であって 退職者や現社員の悲痛な叫びですよ。 スギ○ト部長に 「次に遅刻したら自主退職すると誓約書を書け」 と無理矢理書かされ、遅刻していないのに遅いと言われ 自主退社という形で辞めさせられました。 本部にも訴えましたが人事部のコセキ部長は 「辞めるって書いたんなら辞めないと」 と言って相手にもしてくれませんでした。 解雇はしないと会社はうたっていますが 実際は退職金払いたくなくて虐めて自主退職するまで追い込むのがこの会社です 労働基準監督所は私への非難など取り上げる訳無い！(ﾄﾞﾔ顔) 頭に来るのは私を陥れようと自らエレベーターに飛び込み、揚句の果てには労災まで使ったＮ村を許す訳にはいかない！ 労災と有給休暇を使った奴はボーナス減額！でもカ○ちゃんとタ○は私の虜だから(ry 実際に遅刻したのは１回ですよ。 次は遅刻していないのに微妙に遅かったとス○モト部長に言いがかりをつけられ 辞めさせられました。 その後は 「チクリやがったな！ちょっとここまで来いよ！」 と電話が来ましたが断って逃げました。 今年は新入社員少ないね まあ他所と比べたらめちゃくちゃ多いけどさ 人事異動や退職で人員減になっても 放置プレイな店がちらほら 休日出勤上等ですねそうですね 四輪寺に転職すっかな…(-_-;) 2007年式のジョグjog走行距離10000キロで リアタイア新品外装汚めを 一万円で下取りされたんですが いくらで売られてたと思います？ ･･･後日見に行ったらか98000円でした(笑) 下取りの価格に不満はないんですが ボロいジョグが10万で売れるんかい(笑) ってのが本音で値段見たときは笑っちゃいました でも意外と買い取りってこんなもんなんですね ハンドルの件ですが、皆さんの後押しのおかげでバロンに行く気持ちになれました。今日交渉しに行きます。 (内気なんでぐいぐい交渉するように頑張ります) ブレーキレバーの曲がりやエンジンガードの削れからして事故車かもしれませんね･･ ジョグも何度か転倒したものですが、普通に買い取ってくれたので事故車だからと言ってびっくりはしませんがね 「今頃何しに来たの？バカなの？死ぬの？」 と言われておしまい。だから行くだけ無駄だよ 物流部に注目してください、レッドバロン本部もさまざまな事件を知っていて黙認 してます。そのうちとんでもない事故や、犠牲者が出ますよ、部長は何人の部下を 廃人にしてきたか、少しはキチガイなりに反省して役職を下りるとか反省しろ お前の事、信頼してる部下は一人としていないよ あと、わけわからんファックスながすな 物流部○ギモト部長！間材のコーヒーを自分のためだけに発注して 仕事してるふりしてパソコンでゲームするのはやめて下さい！ デスクの周りに近づけさせないようにしてマインスイーパーやってんのバレてますよ 北に行き順調にいくと思うなよ 低所得の万年底辺営業か。必ずバチがあたる 藁人形 「私も大型免許は持ってるから！」ってドヤ顔で自慢するスギモ○部長！あるドライバーが 「あんな免許持ってるだけの奴と、これで飯食ってる俺達を一緒にするんじゃねぇ！！」 って怒ってました。 素直に自分はヘタクソですって認めて、（実際にも）デカイ顔するのは止めるべきだと思います！ たまに運転すると周りがスゲー迷惑してんの自覚して無いだろｗｗ バロンのエルフジャケットってプロテクターは装備できる？ できない 着心地は悪くない 恥ずかしいけどよく着てる 粗品ジャケットは重過ぎないか？ なんかプロテクト効果でもあるんだろうか・・ 中古用品店によくうられてるよな 5～6年前にレッドバロンでバイク買ったんだが最近になって盗難車と発覚した どうやって発覚するの？ 警察が家まで来た ネタじゃなく そのバイク屋同士のいざこざのかは知らんけど こっちは20万以上で買ったのに盗難車って事で6万で買い取って行った 2年以上経っているのだから、持ち主も返還請求できないはず、所謂 善意の第三者って奴だろ？ 勝手に値段付けて買い取るなんてできないはず。 誰が6万で買っていったの？ 盗難車といっても20万で買ったものを6万で売ることはないよ まぁ書類が揃う訳が無いから盗難車が売られる事は無いけどね 俺の親が刑事だから調べてもらうこともできるよ どこのバロンで買ってどこの警察が来たの？ あと車種は何？ 非番の親に聞いたんだけど100％嘘だと言われたよ 盗難から２年以上経過してる場合は返却をする必要は無いからと言ってる あとこの段階で販売者は関係無いからバロンが引き取りに来ることはありえないそうだ もし来るとしたらバイクを盗まれた本人が来るそうだって もちろん警察が来てるのなら返却の義務は無い事を説明するそうだ 貴方が嘘を付いてるとは言わないがその知り合いの子が嘘を付いてるんじゃないかな？ 貰ったバイクを売りたくなったとか？ 非番の親wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 本物のテメーの糞親が本物の刑事ならどこの都道府県警でどこの警察署の誰さんですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 2ちゃんで名前さらせとか、普通無理だろ？ｗｗ それを求めるお前も危なくないか？ どこの店か晒せって言われて晒してんだから、ID O3+eSlD4の子も親がどこの警察か 晒すのはスジが通ってるんじゃね 盗難品売ってしまったら関係無くなるとかすごい世の中ですね 盗品と知って売った奴は関係してくる。盗品と知らずに買った者を保護する為に こんな法律がある。 その法律は知ってるよ 俺が電話で店長と話しした時に、店長が警察と相談して警察がレッドバロンが所有してる方が話しが進みやすいって事で買い取ったと弁明されたのが腑に落ちない 既に盗難車と発覚してるので売買するのもおかしな話 寝屋川店で契約破棄に応じてくれんって、法律知ってる？ 消費者契約法で客が誤解してた場合、契約完了後でサインした後であっても客が一方的にキャンセル破棄できるんだよ。 店が何言っても別に関係ない。 バロンで騙されたと思ったらこの法律使えば100%キャンセルできる 新車も中古車も高いですね！ 特に中古車は掃除していて綺麗なんですが「小汚い」オーラーが出ています。 たぶん、塗り込められたワックスが流れたら「小汚い」バイクに戻るんでしょうね。 立ちコケや走行での転倒の傷跡がかなりの割合で展示車に付いています。 でも、「傷も殆ど無く綺麗ですよ！」だって・・・・ 「これは綺麗に乗られているんで・・・」えっ？！？！？！、傷だらけなのに・・・ バロンで買う意味が判らないです！ オイルリザーブも工賃が発生するのでお得感は希薄です。 バイク用品ショップでオイル交換するのと費用は大して変わらない。 でも、安心感はバロンよりありますね。 バロンは売ってる台数が台数だからアンチが多く見えるけどまあ可もなく不可もないよ カスタムやメンテの面で付加価値を求める人には向かないかもだけど、基本自分で整備してメーカークレームなんかだけ任せるならビジネスライクだしメーカーに対しても強いし俺は満足してる。 ベタベタした内輪ノリの店はダルいと思うならオススメ、ただ中古の場合は結局は車輌次第だね だが高い 高すぎる 何の根拠もない。 社員乙 大手チェーンバイク店なので叩きも多いが 社員のネット粘着もすげえな しゃべり方とセリフが同じなので なんか、なんとか電気みたいで会社体質は黒っぽさがぷんぷんする 店でバイク買う分はいいけど、社員にはなりたくねえわ 輸送費取られるのってマイナーな車種なんだよな。 どこでも売れそうなのは店舗経費で仕入れ（見るだけでも輸送費請求なし）。 あとバロンのイントラネットってちょっと遅れてるよなあれ。 ブロードバンド、高度情報化の時代なのにウィンドウズ98搭載NEC98シリーズ みたいなクラシックなパソコンが事務所と工場に1台づつしかないw 検索結果はカラーコピーしてるが、カラーコピーは高いだろあれ。経営陣はそう いうセンスないのかな？原則店舗外持ち出し禁止資料なんだからタブレット端末 とかで見せればペーパーレスで低コスト、省資源、エコなのに。 パソコン2台しかないのに事務処理はどうしてるんだろうね。ノートPCが別に あるのかな？でも店内POPが手書きが多いの見ると無さそう。 オイルリザーブなんかも手書きじゃなくてオンライン処理にすれば良いのにね。 経営陣がパソコンアレルギーの会社なのかね？ 嫌な思いと言えばリコール修理頼んだときに油でギトギトで帰ってきたんだけどバロンでは当たり前なの？ グリップとかカウル、シートを拭いて返すとか指導もしてないのかね？ スキルも低いがメカニックの意識もかなり低いよね。 だったらその場で文句言えば拭いてくれるだろ？ そーゆー問題じゃないだろ？ なぜ、すぐバレる嘘を平気でつくんだろうか？ もっと考えてからレスすれば頭が悪いのがバレにくいのに 嘘じゃないけどね 擁護する奴って何なの?バロンの社員なの？ わざわざ拭いてくれって言うのも嫌だからそのバロンには点検に出さなくなったただそれだけ 昔、ここ大々的にメーターの巻き戻しやっていて 摘発されていたよな それ間違った知識だって 大々的にメーターの巻き戻し対策をしている唯一の会社だろ ググってもそんな情報は出てこないし 別の会社と勘違いしてるとか？ 当時の報道で、愛知のヤマハオートセンターだったから もろ今のバロンでしょ？ 975 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2011/06/25(土) 17 26 02.77 ID XX2GFFqJ 376 名前：７７４ＲＲ ：04/01/10 14 49 ID ENQn89d3 373 絶対という言葉を軽々しく口にできるあなたはネ申ですか？ 以前のスレをゆっくりご覧になったほうが良いかと思います。 友達が赤男爵の現役正社員で、メーターはいじらないっていってた。 あれだけ大企業だとメーターいじりがばれると、雪印みたいなめにあうかもしれないからやらないんじゃない？ 何年も前に数台のメーター改ざん？表示ミス？が発覚して、今だにＨＰに謝罪が乗せ続けてるし。 バロンは2か所行ったが、どっちもろくな接客じゃなかったな。 二輪の免許取り立てで最初のバイクを買いに行ったバロンでは、思い付きで 「バイクって車ほど寿命長くなさそうだけど、大体どれくらい持つもの？」 って聞いたら、「乗り方とか車種にもよるし、わかんねえって！」っていきなりキレてきやがった。 「確かにそうかもしれないけど、車だと10万キロとかひとつの目安でしょ？そういうのないの？」 って言うと「いや、だからわかんねえって！」って言われた。 わからないからってなんでキレるのよｗ おまけに「バイクはよく危険な乗り物って言われるけど、当たる面積少ないし、車より安全だと思うんですよ」 ってニコニコしながら言ってきやがった。 バイクの幅が狭いことで事故を回避できることがあるのは確かだけど、 二輪独特の特性や扱いの難しさ、 そして事故が起きた時に大ごとになるから危険って言われるのに 都合の悪い点は一切説明なしで、なんつー無責任な店員かと思ったわ。 別のバロンではKSR110買いに行って、話の流れで日常の足にするんだと言ったら 「足にするならスクーターの方が便利ですよ」と勧められた。 俺はいろいろ検討した上でKSR110を買うという結論に至ったんだが、 KSR110が欲しいと言ってる人間がスクーターというものの存在知らんとでも思ってるのかね？ 他にも色々と店員独自のアホ理論聞かされたので、呆れて別の店で買った。 もう二度とバロンは行かねえ。 当然店舗によるが、バロン店員の質はシナチョンレベル。 バイクに詳しくないと見るや、上から目線で持論を抜かし わざわざ客に聞こえるように陰口を叩く。 おまけに交換するレベルでもない消耗品を極端な例や 脅し文句を織り交ぜながら必要に交換を迫ってくる。 あまりにしつこいので「本当に交換する必要があるのか？」と 声を荒げて聞き返したら、オロオロしながら引きやがった。 こういう調子に乗ってつけ上がる糞店員には 変に大人の対応を取らずにやり返すのが最善だ。 DQNの相手なんぞアホらしくてしたくはないのだが やり返さなければ直ぐに舐めた態度をとるからな。 どの業界の店舗も気が小さいくせに 粋がるDQNが急増して困ったものだ。 部品部まじ部長シンヤの王国だからあいつの意見ですべてが悪循環になる。あいついない日みんな生き生きしてるのわかってんのか。 そしてまた先月も自主退社という名のクビがでた。パワハラセクハラ労災隠しに体罰。。。。 本部の人間、公になる前に対策考えたほうがいいですよ。作業中の落下で骨折で、心配どころかなんなら怒られるって。悲惨。 会長のオキニかなんか知らんけど。 いま見積りとってもらって タイヤ、チェーン、スプロケ持ち込み 併前後パッド注文、フルード交換で10万弱だったんだが、バロンはこんなもんかね? ちなみにフロントブレーキは両方でパーツ代26000円だたよ ちなみにアプリリアのRSVﾐﾚね オレも中古ミレ買ったが、フロントがブレブレで真っ直ぐ走らなかったぞ 整備君に症状伝えたけどスーパースポーツは乗りにくくて当たり前です って言われてそのまま放置 もう二度と買わね 今回見積り取ったトコあえて名前上げないけど(知りたいなら教える) 工場長がすんげぇめんどくさくしてた、ってのが第一印象(見積りもなんか理由が有るんかな？40分はかかったかな…) 違う店当たるか… 男爵様はどこも悪くないよ で終わり 何言ってもダメ 整備に乗せてもダメ 症状としては、低速ステムナット中心にハンドルが左右にユ～ラユラ 中速からは前タイヤがスイングするような感覚 ２００㌔ではもう震度５強な感じ バンク中もお構いなし で！他のバイク屋でタイヤ新品にしてバランスとってもＮＧ ラボカロに前後サス送ってＯＨ調整してもダメ ベアリング関係は男爵が全チェック済みＯＫだと言われた←信じたんだよなオレ あ～コレ買ってから購入２ヶ月以内の話ね 中古外車だから保障期間は２週間ついてたけど 納車翌日暖気してたら冷却水ダダ漏れ→修理に３週間掛かって 実質、店→家の往復３０分乗っただけで保障が切れた ３ヶ月目にもう嫌になって男爵に購入の半額以下で売った 今思えば全額返金してもらえば良かった 整備代も大赤字だし せめて他のバイク屋で原因突き止めてもらったら、男爵にねじ込めたんだが… ステムベアリング付近にガタが来ると、ハンドルが振られるんじゃなくて 逆にセルフステアリングが効かなくなって曲がらなくなるから、わけ分からんな 契約時に「コレ元々はウチのスタッフが乗ってたんですよ、機関良好」 って言われたのさ んで不具合が出てピットインしてる時に店内の ツーリング写真眺めてたら、そのＲＳＶとオーナー（スタッフ？）が写ってたんで 「以前の状態を聞きたいから元オーナーを出して下さい」って頼んだら 「彼は先日、他の支店へ移動しました」と・・・「じゃあ連絡だけでも」 と頼んだら→「どこに行ったかわからないし、辞めたかもしれない」 とまさかの展開ｗｗｗ もうコイツらダメだと思い他店へ たまたま店もバイクもハズレを引いたのかもね ただ今回の件でもう男爵で買うことは無いな～ 修正機かぁ～ とりあえずアシダムだっけ？あの診断は信用ならんなｗ 4年ほど前に雨の日に納車されて、後日ホーンが鳴らなくなった時 ピットへ行ったら整備士の若造に 「雨の日に乗ってホーンが鳴らなくなっても、こちらの責任じゃないので保証外ですね」 と言われた 営業に事の真偽を確かめたら当然無料交換になったが、それから近寄ってない 点検に出して乗ったら、チェーンから嫌な音がした。 チェーンを見ると、オイルが付いてない部分があり傷がついていた。 問い合わせると、「きちんと整備しました。チェーンを変えたらどうですか？」と キレ気味に言われた。 レッドバロンってこんなもんなのか？ 他にFフォークに縦傷を発見 俺もwレッドバロン今池店も良バロン ※整備は自前だから不明ww 関係者乙な 整備自前で良バロンとか言いきる所が・・・ 関係者の書き込みの特徴が自分でバイクのメンテ出来なきゃバイクのるなだからよ 店の批判にこの定義もちだして正当化ウケる ここは新車も安くないし中古は10年前のボロバイクが普通に置いてある 茅ヶ崎店は隣が梅田だからなおさら落差が酷い いくらなんでもスクリーンが黄ばんで傷だらけのスクーターを売り場に出すなよ 95 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2011/07/06(水) 03 02 38.78 ID 593EOIu9 77 2011/07/05 21 13 53 LABuj9Sb [sage] 76 ＞古書店で、日本語版見たことあるよ。価格は解らないけど。 78 2011/07/05 21 16 19 LABuj9Sb [sage] ＞連レスごめん。 ＞タンクバック販売してるみたいだけど、使用してる人いる？ ＞骨900に取り付けてみたいんだけど… 80 2011/07/05 23 27 01 LABuj9Sb [sage] 79 ＞ﾊﾞﾛｿで何かあったんか？ ＞自分が使ってる店舗は、問題ないけど… 「自分が使ってる店舗」 ゆとり世代気持ちわりぃなマジで^^； 初バイク納車されて一時間でガソリン漏れ発覚 初バイクで何もわからんけど、 店で、整備だけはしっかりします、乗り出してから問題だけは起きないように整備します！ って言っといてすぐガソリン漏れ もう買ってしまった以上取り返しつかんけど、今後不安でたまらん。 バイクはイントルーダークラシック タンクの左下にある細いホースみたいなのの付け根からぽたぽた落ちてた もちろん電話して引き取りにきてもらったけどただひたすら申し訳ないですって言葉の繰り返し 結局パーツ取り寄せて交換ってことで終わった 家に帰って知り合いに見てもらって気づいた感じでもし気づかず乗ってたら事故にも繋がり兼ねんし何か納得いかん そのパーツだけでも新品とかに変えるぐらいやってほしい アンチでも何でも無いです 最初は評判とか気にしてたけどバイクに関してその頃無知に等しかった自分には評判よりも頼れるバイク屋が欲しかったから結局バロンに。 引き取りにきた時もただパーツ交換しますとしか言われてないので 223や 224の方が書いている通り自分で納得のいく説明が得られるよう明日電話して確認します 電話する前に聞いておきたいんですが このようなガソリン漏れとかって最初の整備の段階で気づかないものなんですか？ 走り出さないと気づかないものなんですか？ 自分の説明でわかりにくい方もいると思いますがよろしくお願いします 満タンにしないどころか、納車の時ギリギリの残量じゃん せめて試走の時ガススタ行って1/3ぐらい入れて納車して欲しい 店舗にガソリンストック出来ないのは知ってるからさ 納車された直後にまずガススタを探す事から始まるんだが、面倒臭い カラにはしてないよ 在庫車は３～４リッター残して、余計に入ってる分はチューチューポンプで抜いて、店の軽トラに入れてる ガス抜いてるのはタンクじゃなくてキャブの方だよ ガソリン残量の不公平感をなくして、尚且つ軽トラのガソリン代も浮かすって作戦らしい ロードサービス手厚くて本当にいいんだけど店員の態度と対応がなぁ 自分が行った店だけなんだろうけどさ 廃車手続きしないまんま放置されたり、クレームの無料修理の場合いい加減な修理されてたり・・・色々 他の店舗の店員が良ければまた買うけどまた同じ対応されたら凹む あの整備工場の前のモニターで流されてるビデオに出てくる男が 気持ち悪くてしょうがないんだが・・。歌も下手だし。 あれをやめてほしい。 あの歌ってる男はバロンの本部勤務の社員だよ なんでも「go～バイク王～♪」のCMソングに対抗してあの曲を作り、忘年会 でギター搔き鳴らしながら披露したそうな そしたら社長にいたく気に入られ、社長賞として100万円貰ったんだとさ バロンで労組作ろうとした人は、タイの支店にとばされたぞ マジで レッドバロン納車初日でわかっただけで不具合二箇所。一つは命に関わる。納車さんざん待たされてこれは素人以下の仕事だ。 担当の営業がどうも好きになれない いつも心から笑ってない笑顔ですごくダメ 千葉某店のＳさん 435 名前： ペンギン 投稿日： 2011/07/24(日) 18 56 27.28 ID zLxB/zUU レッドバロン中川は確かに酷い。軽い焼き付きで修理に出したら、ピストン交換して組んでエンジンをパァー！！怒鳴ったらエンジンを 別に用意しますから・・・・またこのエンジンがボロボロ、タイヤ交換しても汚れて帰ってくるし。名古屋のいいバイク屋教えて下さい。 レッドバロンのバイクステーション泊ったんだけど、 喉が痛くなるくらいのヤニの臭い、ふとんは加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。 オッサンはツーリングしても寝袋使うライダーハウスとかキャンプで頼むわ。 修理にだすと自分のパーツでは無いものが付いてくる凡ミスが多い。 購入した時より修理出すと調子が悪い！ 修理に出すと一部傷だらけになってマシーンが帰ってくる。 明日バイクのキャブ点検出すんだが大丈夫だろか メニュー次第だな、心配ならピットの前でずっと見てるのをオススメするよ(中には入れないはず) 俺は手抜きメンテされた事ある、自分でやるのが面倒な箇所だったから任せたんだが案の定手抜きだったw(特殊工具使わずにタガネでど突かれた跡があったww) 予想はしてたし工賃も安かったから軽く嫌味言ってもう赦したけど#^^ 型落ちってどうなの？ 今3～4年前の新車割引販売してるけど 内部錆びてきてるとかないのかな？専門店といっても3～4年売れ残るといたんでそう バイクの事わからないけど 新車も火なんていれるの？何年も売れ残ってたまに火入れてたらもう新車じゃなく中古なような気が パーツ注文 →店員「入荷したら連絡しますんで携帯番号かいてください」 →１Ｗぐらい後「まだきてないのかよ」と電話 →「あ きてますよ」 「いつだよ」 「２日前です」 バロンはこんなのばっか 名古屋のレッドバロン中川は全店舗中最低最悪の糞店舗 レッドバロン野並は車に突っ込まれてガラスの破片でケガをする危険な店舗 レッドバロン府中は爆発事故を起こして客を殺しかけた店舗 レッドバロン燕三条は爆発炎上事故を起こして客を2人殺してしまった店舗 赤男爵ではよくあること。俺なんか車検時ブレーキパットを交換するように言っておいたら 交換してないのに請求書にはしっかりブレーキパット分の金額が乗せられていたし タイヤ交換を頼んだときなんかケンタだかケンダだか言う半島製のワケわからんタイヤを勧めてくるし まだオイルリザーブが残っているはずなのに無くなったと言うし車体に傷を付けられたことは何度もある 細かいことをいうのなら男爵では買わないのをお勧めします 此処で買って失敗した… 仕様としか言わないｗ マニュアルでもあんの？ 本当に仕様だったら最初に説明してくれｗ 今日あるバイクの見積もりを試しに出してもらったんだが･･･ なんだありゃ･･･値段は人それぞれで高いと思ったり安いと思ったりするから一概には言えないが 全ての項目においてボッタクる気満々な感じがあって絶対ここでは買う気になれなかった。 マジバロン潰れろｗｗ お前らどんだけバロンに洗脳されてんだよｗｗ 俺も昔見積もりだけもらったがひどいなありゃ･･･ 特に納車整備手数料がどのバイク屋の見積もりよりも2万～3万も高くて正直笑ったｗ しかも盗難保険に入るときにはわけのわからん数秒でつぶされそうなロックを２万で買わされそうになったぞｗｗ 後はバイクの本体価格の値引きだな。 まぁこれは車種や年式にもよるが他店では少しはあったが、バロンは値引きは全くなし。(ZX-10R) 端数はまけてもいいですよとかマジふざけてる。200円ぽっちじゃねぇかｗ 後ローン払いだと金利が9.8%とかマジねーわ･･･ここでローン支払いする奴はアホとしか思えない。 ということで俺は違う店で銀行ローンで買いましたとさ。 植田のレッドバロン 整備に夢中で誰も接客に来ない。いつも値段と在庫だけチェックして帰る 店自体も小汚い。評判通りでやっぱり信用できないなと思った フロントの修理後の不具合が多いなと思っていたら、車種専用工具と整備マニュアルを持ってなかった (分解したほうのFフォークからオイル漏れとか、エンジンオイルの銘柄を混ぜられたり フェンダーのセンターが出てないとか、質問に対し適当な答えが返ってきたり etc etc...) ホンダドリーム 接客、技術力、店舗すべてに問題なし。まさにディーラー 工賃は少々高いが納得の技術力、丁寧な接客、綺麗な店舗。ピカピカの最上の中古車 お客さんがきたら挨拶から始まる接客。質問には丁寧に答えてくれる。 しつこくない程度の解説と説明。バイクを見て楽しませてくれる。乗りたいなと思わせてくれる 正規店は安心と信頼を買えると思う。次はCB400SFを買うつもりだけどドリームで買いた 俺はあまり乗らないんだが 親父所有のカブ１００の１年点検とやらで代わりにバロンへ持って行ったんだが 特にパーツとか変えるわけでもなく、カブごときで８千円も取られた バイク業界の点検の相場ってこれが妥当なの？ １７年前にバロンで買ったインパルスＳですが 大手Ｄ店の下取り査定が８万だったのを下取りで７万、買い取りだったら７千とコキました 店内には、直犯だからよそより３万高く買い取りできるとういうアナウンスが流れており 当店で買った車両は全て買い取り保証という旗も立っていました 店員は次に乗る人の安全ために交換しないといけない消耗部品代金を差っ引いたと言い 査定明細には油の滲みもないサスにＯＨとかたくさん書いてありましたが カウル割れやウィンカーが外れたバイクが店頭に堂々と並んでおり 部品交換代を差し引いておきながら現状で売るという悪どい商売が見え見えでした 見積もったＣＢ１３００ＳＴは大手ディラーより２０万チョイ高かったです ＥＴＣ付け替えの工賃が４万には驚きました。 うちはサービスが売りとコイてましたが大手Ｄ店に話を聞くと ２年目以降は３千円ちょいの会費で似たようなサービスを受けられると聞き バロンとは縁を切り大手Ｄ店でめでたく契約しました。 オイル（怪しいモノ）は割安ですが、フィルター交換すると ココゾとばかりに金を取られるので騙されないようにしましょう。 昨日赤男爵に行ってきました 店員が一番最初に勧めてきたのが３万キロ走ってる400SBスペック３でした 値段は48万円、次はNSR250Rで27000KM走ってる物が78万円でした そして最後に勧めてきたのが2010の限定カラー赤黒の400SBで転倒してる 物を傷を修復してない状態で64万円乗り出し700000円 ２，３日前には夢で新車乗り出し価格でABSつき80万円なしで74万円と言われて 迷ってると言ったのに店員さんは人の話とか聞いてないんだろうな、 ２年前もTMAXが欲しいと見に行ったのに最初に勧めてきたのは 1986年式のFUSIONで価格が乗り出し34万円で、それ見てそそくさと帰ってから 行ってなかった。 また赤男爵には２年以上行かないと思う 納車日に店員が見守る中ウキウキしながらエンジンをかけると マフラーからうっすら白煙が。オイル上がりで納車日に即修理決定です。 納車整備料金って何？と聞きたい。とりあえず帰りは軽トラで送ってくれたけど。 片道×2のタクシー料金が無駄になったわ。 金がないならサービスマニュアルとパーツリストを買って自分で整備していくようにしないとキツイよ。 カウル外すだけでも金とられるんだからマフラー、外装、電装くらいは自分でやったほうがいいね。 行きつけのバロン、オイル交換工賃が行くたびに違う。 ５００円～２０００円程度なにこれ・・・めんどくさくて理由聞いてない アンダーガード取り外し料があいまいになってるのかな マジェの５万ｋｍのをかったら、6ヶ月過ぎてから壊れまくって バロンにもっていったら「過走行だからしかたないです バイクで5万ｋｍは過走行です」といわれた 乗り出しで５０万超えたんだけど そうだったんだ・・１５年ぶりにバイク買ったんで知らなかった 車は１０万ｋｍでもまだ乗れるから、バイクもそうかと思ってた その過走行の車両を「ダメなところは交換したからしばらくは乗れるよ！」って売るのがあくどいよね。 しばらくの期間も曖昧だし、ダメなところってどこだって感じだし、金の無い学生とか騙されて乗るんだろうなぁ。 22歳の大学生と伝えたら、何も相談してないのにローン進めてきやがった やっぱノルマみたいなものあるのかね？ RBの中古はやめた方がいい 無駄に高い割に、アフターサービスがカスだからな メジャー車種の場合は、保証なんて何の意味もないし 中古は絶対に他店 バロンの社員はテストランを社内規定で禁止されてるのでアシダムにかけるだけで 納車後に客が走行するとまともに走らないことが結構あるからテストランを まともにやってるメーカーの看板を出してる店のバイクのほうが信頼できますよ。 おまけにバロンは社員がどんどん辞めて行き新人みたいな奴ばかりでろくな整備も できないしな。 レッドバロン確かに給料カットはないけどさー 残業はほぼ全カットじゃん 朝８時半には出勤して、帰るのは23時 6年前に比べて手取りで10万ダウンだってよ？ ハナシになんねーべ あと、パワハラは営業の上司のがスゲー 松本とかいう奴 ほら吹き松本は、会長のポチだろ。人のあら探ししか出来ない無能な奴だよ。 あいつが本部に行ってから急激にバイク王が力をつけ、やられっぱなしになったんだよ。 今じゃバロンはバイク王の販売子会社だからな。 ヒュンダイのディーラー始めて大コケした。 乾坤一擲のつもりだったんだろうが・・・ レッドバロンは既に全国展開済みの店舗の片隅にヒョースン置いといて 売れれば儲けもんっていう程度のテンションで特に販売に金をかけてるわけでもない だいたい正規代理店のくせに店頭に試乗車がほとんど置いてないあたり バロンの自分で売ってるのが実際どんなモノなのかわかってるって事なんじゃね？ この間アドレスV125Gの前後と後輪ブレーキシュー交換をタイヤ持込 RBで買ってない車両(引越しで買った店にはいけないため) で金額聞いたら、2万って言われた 結局、近くのガソスタで2千円でやってもらえたけど 走行中ステムナット吹っ飛び→俺「このまま走っても大丈夫でした？」整備士「…いや、まずいですね。」俺「ですよね？」 フォークオイルだだ漏れ→交換 チェーンオイル切れ→整「薄ら塗ってあります」→俺「え？薄らって？」→整「はい。塗ってあります。」 スプロケ裏のシールから漏れ漏れ まっすぐ走らないほどの編摩耗したヒビ入りタイヤで「異常無し」 下取りに出したバイクは「ヒビあるからタイヤ交換しないと…なんで査定さがります」しかもタイヤ交換せずに売ってる 安めのタイヤがいいと言っていたら、ラジアル指定なのにバイアスのツータイヤを勧められる「問題無いっすよ」 始動後のタペット音「確認できない」→別の店舗持ち込み「カチカチ鳴ってるね～」 一日預かると言っていたので代車あると思い来店い→「今は代車ないっすね～」 リアブレーキキャリパー鳴き、固着「鳴きはしかたない、固着はこんなもん」 ハザードランプ接触不良により点灯したりしなかったり、店では店頭する→「確認できません」→配線等調べず。 タペット音とか、しかたない部分もあるし タイヤも街乗りだけならバイアスでもいいかもしれないでしょう。 代車の件も俺がきちんと確認しなかったし、チェーンも「薄ら」塗ってあったのかもしれん。 ただ、ステムナットの件は命関わるから、そういう部分の緩みは確認してくれよまじで。 自宅から150km離れた所で吹っ飛んで、生きた心地しなかったぞ。 ステムナットは調整後にしっかり締めてないと緩む。 でも、吹っ飛ぶまで気付かないのは頂けないな。 たまにはグルっと見て脱落したネジとか見覚えない傷が付いてないかとか見なきゃダメ。 フォークのオイル漏れは納車の時に「乗らない間にシールが硬化して使い始めると、、、」みたいな説明なかった？ チェーンオイルは最初から切れてたの？時間経ってから「薄ら」が不具合だって言いたいの？ オイル漏れとかも納車の時に気付かなかった？見てなかった？自宅に置いといて垂れてるのに気付かなかった？ タイヤは実際に見て納得して契約したんじゃないの？交換の交渉はしなかったの？ 始動後のタペット音ってその音は明らかに異音？暖まっても消えて無い？ ブレーキ固着は別の店舗で見て貰わなかったの？納得しちゃってるの？ ハザードの接触不良って事はスイッチ調べればいいんじゃないの？配線調べてどーするの？ って言うか不審点があるまま乗る位ならハッキリクレーム付けて直して貰わないと。 買った店がいやなら近所のグループ店に直訴。本部に電話してもいい。 不審点を放置で壊れて事故って死んでも事実は闇の中だよ？「無謀運転」「不注意」で決着しちゃう。 全部任せっきりにしたいならその整備士さんにお願いすればいいんじゃね？ ステムナット→納車後乗車二回目のツーリングにて（一回目はバロン→自宅、その翌々日ツーリング フォークオイル→説明なし、そういうレベルの漏れじゃなかったよ。見てすぐ「あー…交換します。」だった。 チェーンオイル→納車時間閉店間際に指定されて暗くてよく見えてなかった。 オイル漏れ→バロン→自宅の直後は垂れず、ツーリング→自宅、翌日朝気付く タイヤ→別店舗から持ってきたからみてません。買う前に「タイヤどうです？」「7分山です、大丈夫です」という会話はあった。 タペット→フル暖機で消えるけどコンビニ行ってジュース買って飲んでかけるとまた鳴る。なので気になって質問しにいっただけ。 ブレーキ固着→自分でバラしてシール死んでるの確認。そのまま組みつけ持ってった。今は別の店舗ででシールとパッド頼んでる最中。 ハザード→その後自宅でスイッチばらして問題無し、カプラが抜けかかってた。なので、「点かない時がある」と言ったのでそのぐらい確認して欲しかった わざわざ返信ありがとね、自分でもある程度触れるもんで店がどう対応してくるのか見たかったから持ってった。 ちなみにこれ持ってたのは納車四日目です。一日目はバロン→自宅、二日目乗らず、三日目ツーリング、四日目持ってく。 別の店舗から車両持ってきてるから事前にタイヤのこととかも聞いといたんだけど タイヤに関しては消耗品だから「走れる」状態なので。だそうです。気になるなら交換してください。だそうです。 やってくれなかった！って文句よりは、納車整備きちんとして欲しいってことと対応が見たかったってとこです。 整備は自分でやるし、欠品パーツでてきたら整備頼まずにパーツだけくださいって形取ろうと思ってます。 乗ってほしくない人は断ればいいし納車前に試走して確認とかしてほしいよね。と思いました。 ふむふむ、感じからすると年代もので大分長期在庫だったヤツな気がするなぁ。 ステムナットが緩む、タイヤ偏磨耗はベアリング逝ってるけど調整で誤魔化した様な。 下手っぴがやると「トップナット規定で締める＞硬い＞ちょっと緩める」みたいになる。 この辺は規定値よりもセンスが出るから工場長と相談した方がいい。 タイヤは今の内なら格安で交換して貰えるんじゃ無いかな？ 「消耗品だから～」は契約前に見るしか無かったんだけどタイヤ代は折れるしかないかな、、。バイアス薦める奴は無視でいい。 タペット音＋ラジアルタイヤって事は92年～のCB750辺りかな？ 保証期間の内に出来る事は全部やってもらって後は自分で、、、と言っても工具とスペースとか無いと大変だよね。 保証は近所の店でも同様に扱ってもらえるはずだから近隣の店からを選んでみるといいね。 最後の手段は本部に電話。近年の内に似たクレームが入ってるなら売った店の店長が叱られる。死んだキャリパシールとかの不具合も調査してくれるはず。 クレーム付けて「面倒くさいな」みたいな態度の店ならもう行かない方がいい。 「来てくれて感謝です」みたいな態度の店なら救いようが有る。 コレはバロンに限らないけどね。 97のGSF750です。走行は2.5万km 自分もタイヤ代は出すつもりだったから、せめて工賃は店が出しますとか言えんのかねぇとか思いました。 店舗はバロンの中でも老舗な店舗です。（バロンのパンフレットにも載ってる） 保証期間内だし、完全に整備不良な事に関してはすぐに手を付けてくれたけど 少しでも向こうが非を転換できるような内容だと「問題無いです」ってすげー強気。 珍しい車種で探すのめんどうだからバロンで買ったけど、今後はこの店とは関係作ろうとは思えんなぁ。 近所にあるレッドバロンだが、店員が親切で愛想がよかったので多少高くてもレッドバロンで 車両購入やメンテを任せてきたのだが、営業一人退職、もう一人が転勤。 代わりに入ってきた営業が無愛想過ぎて話かけ辛い。 様子を見てると、入口付近をウロウロしているのに入って来る客に一度もいらっしゃいませどころか見向きもしてなかった。 友達がお世話になっているバロン、たまについて行くと店員の態度は悪いし、 そいつのバイクも毎度調子悪いしで絶対こんなとこで買いたくない、と思うのだけど、、、 自分のお世話になってるバロン(違う店舗)は店員さん良い感じだし、 ちょろっとなんか見てもらうのとかだとお金取られないし、営業もあんまり押せ押せじゃ無いしでと、 普通のバイク屋さんと変わらない感じ。 もうちょっと全体に教育をしてくれればなぁ、と思う。 新潟の爆発バロンの整備士なんて腕悪いし愛想悪いわで最悪の店だぞ オイル交換で小一時間掛かるし小声で何言ってるか分からん しかも店長店員クール気取りで客いるのに話しかけても来ない 購入して金おとした客は用済みって感じ あんな所で買うんじゃなかっと禿しく後悔orz 車体購入時に、パーツ交換時などで余ったパーツはバロンで 回収することを了承してほしい旨の同意書を書かされたんだが。 よく考えると、騙された気がしてならない。 純正パーツのストックが出来てｳﾏｰだからなバロンにとっちゃ 俺は自分でできない部分のパーツ交換は別の用品店に任せてるから問題ないけど え、バロンで外したパーツって戻ってこないの？？？？ バロンが一番安い値段提示したから今度お願いしようと思ってたけど、それが本当なら他でやるわ 最近新車購入したんだけど、そん時に良かったらご協力お願いしますって、同意書渡されたんだよね。 契約書とか、保険でサインしていた流れで来たので、そのまま同意書にサインしてしまった‥。 とりあえず、簡単な付け替えはバロンにお世話にならなくても良いように勉強してくる。 バイクほとんど売れてないみたいだけど今の時期でも 社員を大募集してるってどんだけ退職率が高い会社なんだよ。 潰れるとわかってる会社ほど直前まで大募集するのが普通だよ。 上野の光輪もそうだった。 http //www.redbaron.co.jp/topics/2011/post-19.html 今年はやたら早い時期にセール始めましたね レッドバロンって最新型の車種も定価から値引きしないのでしょうか 来年春に買おうと思っていましたが気持ちが揺らいでいます 今年はバイクなんかほとんど売れてないから資金繰りが苦しいんだろ。 売り上げ前年比マイナス30パーセントくらいで激しい赤字じゃないのか？ バロン新車買ってそれバロンで売るとき オイルの返金分とか足元見られて買い叩かれそうな気がするんだけどどうかな？ なんでホームページに本部の問い合わせ書いてないんだよ。 もう今の店舗じゃ話にならんから電話入れたいんだが、せめて番号ぐらい載せろよ…。 外装はコケ傷程度です、とか言ってたの届いたのがステッカー褪せ酷かった。 外装コケ傷ｗ ステッカー褪せより寧ろそっちが許容出来んわｗ 「年式なりの劣化はあります」とか言われなかったか？ 言われてないよ。コケ傷があるかなーぐらいで、外装は綺麗だよって言われました。 わざと不鮮明な紙で紹介してるんだからiPadにしたらバレるだろ そういえば運賃って欄があったな 8400円のと26250円とかあったけど 26250円のを頼んでたら((( ；ﾟДﾟ))) 俺がバロンで買ったバイクは間違いなく新車同然のものだったが、新車の７割くらいの 価格はしたし、それからかなり部品は足したから、結局中古もそんなにお買い得とはい えないんだろうな 買って店を出たその足で、なじみのバイク屋に持っていって見て貰ったｗ レッドバロングループでハーレーを購入する場合正規ディーラーより安く買えるのか。 アフターは大丈夫なのか。以上まじレス希望です。 新車(並行輸入)の販売はとうの昔に撤退してやってない。 中古の販売だから、何処で買っても一緒だよ。 レッドバロンにアフターサービスを期待すんなｗ 446 名前： 残念 投稿日： 2011/09/24(土) 12 11 29.90 ID 2hDMqbHt たまらん、あの態度はなんだ？ 気持ち悪い・・・。 独特の雰囲気がなじめない、新車買ったのに、 バイクは好きなのに、なんか釈然としない。 とにかく態度が閉鎖的。 宗教？って思う・・・。 ＳＯＸという店とレッドバロンが数百メートルの範囲であるんですけどどちらで買おうか迷っています 仲間がSOX練馬で買ってるけど、悪くないらしいよ 476 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 10 42 55.23 ID Jvg6thgF 新車の故障のクレーム対応にまともに応じようとしない 廃車の手続きを半年無視しやがった タメ口＆知識無し 整備の接客態度も営業も糞すぎる お茶の県の西部にある政令指定都市のバロンだけど一回買って本当に後悔した 車両初期不良すごくて一月以内に4回整備だしたけど、整備がうんこだった。 別の店舗いくか、スズキだし鈴菌ワールドでお世話になるか迷ってる。 バイク見にいったら、「今、何のってるんですか？」俺「◯◯だよ。2台もちたいからね」バロン「◯◯ですか？下取り1万円ですね」俺「・・・」すぐに無言で帰りました。絶対にここでは買わん。 大体どこのバロンでもバイクに乗っていって客が一人しかいないときでも 今何に乗ってるんですか？って聞いてくるよな。ちょっと歩いて駐車場を見れば すぐ分かる事なのに。ほとんどの客が警察から職務質問されてるようないやな気分になってるよ。 倒産が目に見えてるからほとんどやる気もないんだろうけどな。 ２ｓｔのレプリカに今乗ってるんだけど普通にバイクで行ってとくにめぼしいものなかったから帰ろうとしてヘルメットかぶったところで店長が出てきていきなり いいバイク乗ってますねって、何か新しくバイク探してるんですかって言われた ＣＢＲ600とかいいなあって言ったら当店には今ないけど購入の際にはぜひ当店で！って名刺渡されたよ その名詞はどうしたらいいの？ 焼き捨てろ ボロいと知りつつ買ったのだが、クランクケース開けたらオイル漏れでドロドロ。 ゴミまで出てきた。 返品だと思い立って言って見たら、5000円で下取りするとか言われたんだが。。。 １０万円ぐらいの利益か、やるなバロン。 コミコミ13万だった。。。 保証期間内の修理が適用されない理由を簡潔に そっか。保証で修理って手が有ったのか。。。 修理も提示されず、5000円で。にイラっと来てパーツ買って来てイロイロ変えたった。 サス外したら片方がくの字に曲がってた。 外したパーツは友達に処分して貰った。 バロンでバイクを買おうと思っているのですが、品質保証期間内1ヶ月に不備等あったら無料で修理しますって言われました。 少し古い車両を予定していて、サスが抜けていたりインナーが錆びていたら修理を無料でやってくれるのでしょうか？バイク乗りの方にサスはOHにお金掛かるから古い車両買う時は注意してね、と言われたので... 正直どこまでをやってくれるのかが心配です。 ＸＲのエンジン故障について http //www.bikebros.co.jp/wom/index/detail/?maker=1 series=81 bike=10 idthr=30531 res=50 1 名無しさん（男性/20代） ID OGI1NTdi [ 2010年08月10日 11 15 ] つい先日のことなのですが、2008年に新車購入したXR250（走行距離1万9000キロ）が近所に買い物に行く途中に走行中に突然エンストしてしましました。 セルを回しても一向にエンジンがかかる気配がないので購入先のバイク屋（レッドバロン）に引き上げをお願いしました。 バイク屋さんで原因調査をしてもらった所、どうやらバルブが異常をきたしたとの事で本日中には修理は難しいとの事でした。 バロンの工場長がいわく【今の走行距離でこのようなトラブルの事例は見たことがないので一応メーカーであるホンダにクレームが通るか聞いてみるといわれ預けることにしました。】 それからホンダから連絡があり保障期間が終了してしまったのでクレーム対応はできないといわれました。 その後、バロン工場長にエンジンにカーボンが溜まって壊れたとも言われ、エンジンを回して走ってやらないのが原因とも言われたのですが、自分は毎日乗ってますしオフ殆ど走らないのでそれが直接の原因とは思えないのですが・・・。 ただ、新車購入なのでメーカー保障が終了してもレッドバロン保障がまだ1年残ってますので、そちらで対応できればと思いバロンに尋ねたら難しいとの言われてしまいました。何故保障が難しいのかも理由を尋ねても教えていただけませんでした。 バロン工場長に聞いてもバロン保障で対応できない理由を教えてもらえないので、もし自分のような経験をしたことがある方、またはこういったエンジン故障について詳しく知っておられる方がいればアドバイスいただけないでしょうか？ 機械なので故障はつき物だとは思いますが、XRのエンジンは丈夫というイメージがあるのに2年程度で故障してしまうものなのでしょうか？ 素人ながら、些細な異常があればバロンに相談してましたし、オイル交換も3000キロごとにまめにしてました。 今、XRがこうなって気がついた点があるのですが、1年程度前にエンジン下部分、スイングアームの部分に茶色いグリス系の飛び散りみたいな物が一時期発生していたことがあります。拭いても拭いても出てくるのでオイル漏れかと思いバロンに相談したら気にすることはないと言われました。 ＧＶ250を乗って4ヶ月 http //www.bikebros.co.jp/wom/index/detail/?maker=47 idthr=1967 res=50 1 Ｓ男さん（男性/20代） ID Mjg2MWVh [ 2011年04月26日 1 16 ] 年始に購入して４ヶ月が過ぎましたが、このバイクはカスです。 納車その日にスピードメーターに異常があり、修理。 3日後に走行中の振動により時計パネルの基盤が割れ、修理。 納車の日からフロントブレーキの鳴りが治まらず、修理。 1月後 フロントブレーキの鳴りが治まらず、新品交換。 その２週間後 フロントブレーキの鳴りが治まらず、ディスクとパットを新品交換。 （治りませんでした） 3ヶ月目にインジェクションのコネクトに雨水が溜まりジョイント部の配線が錆て折れてしまいエンジン不動により、 修理。（設計ミスらしい） その際にフロントブレーキの鳴りが治まらず、社外品に交換。 そして今日 理由は解りませんがエンジン不動中。 さすがに もう乗れません。 まともに1ヶ月も乗れてません。 レッドバロンの修理のたびに「これで様子見てください」といわれ続けて４ヶ月 明日 引き取りに来させ売ります。 ＧＶ２５０を購入するか悩んでる人は絶対にやめたほうがいいです。 5 名無しさん（-/-） ID YTE0NGFm [ 2011年04月26日 19 37 ] 台湾・・・・「ようやくバイクが製造できるようになりましたので、是非、お越しになって下さい」 韓国・・・・「もう我々でバイクを造れるようになったので、来てくれなくても結構です」 この両者の態度に本田総一郎は「今後、韓国とは一切、関わるな」と厳命したそうだ。信義礼節報恩感謝を知らない民族に碌な物は造れません。 それにしても酷い話と言うか、当たり前といえば当たり前ですかね。 7 名無しさん（-/-） ID NzM0NWI1 [ 2011年04月26日 22 07 ] レッドバロンの「これで様子見てください」は常套文句ですね。 韓国産はないですが、 ２００４年モデルのＲ１２００ＧＳ(新車)をバロンにて諸費用込３１０万円で購入 ①１週間後、ＡＢＳキャンセル後復帰不能→オンボードＣＰリセット ②１か月後、左側シリンダーヘッドよりオイル漏れ→オイルシール交換 ③３か月後、燃料計表示異常→交換 ④同時期に、アイドリング不調→ＦＩマップ更新 ⑤半年後、クラッチより異音→クラッチ全交換 ⑥９か月後、リヤデフよりオイル漏れ→オイルシール全交換 修理後の決まり文句が「これで様子見てください」 保障期間中の為、出費は５万円強でした 購入から１年後、約８０００キロ走行でバイク王に２５０万円で売却 修理代が掛かる事より、安心して乗れない事が不満でした。 更にバロンの対応への不満はそれを大きく上回るものでした。 レッドバロンにて某パーツを注文してから１週間音沙汰ない件。 メーカーのＨＰを見ると、そのパーツは基本当日・翌日出荷なのに。 今日パーツ入荷したとの連絡があった。 当方平日休みのため、店の定休日と被ってる日が結構ありそれ以外の日でお願いしてみたが、 「その日はちょっと予約が埋まってまして・・・」等で折り合いがつかず、また改めて電話すると伝えて切った。 仕事帰りに行けなくもないが、それはちょっとだるいのでこのまま少し放置してみよう。 またしても物流部で社用車横転事故発生！！ 誰もが予想していた事故だが物流部長す〇もとは「その拠点のリーダーと事故した低脳なドライバーが全部悪くておれは悪くないよ～ん」。 これだけ人身事故を含めた交通事故率が上昇しているにも関わらず、す〇もとの存在に疑問を持たない本部連中は人命の尊さに激しく疎いと思われる。 本部に注意されて暴言を控え目にしとるようやが電話じゃ本性が出るらしいの。 毎日弱いものいじめしかしとらんおまえが「弱いものいじめはやめよう」なんてポスター貼るなや。 物流部内です〇もとの暴言暴力を録音しとる人間が沢山おる、会社が裁かんのんなら社会的に裁いてもらうから覚悟しとけ。 今まで部下とその家族達を数えきれん程不幸にしてきたんやからあとの余生を笑って過ごせると思うなよ。 辞めても戻って来れるのもレッドバロンの良い所。 めんどうで脱税しても子供の様な言い訳をして内容を公表して正す勇気のないのがレッドバロンの良い所。 ろくでもない旅館やサーキットを買って自分で育てたって思うのがレッドバロンの良い所。 すべてで未熟な店長に全部を押し付け新人を育てる気がないのがレッドバロンの良い所。 ギリギリまで納期を少なくして工場の所為でクレームを増やすのがレッドバロンの良い所。 本当に未熟な工場長に全部を押し付けエンジン交換店にしてるのがレッドバロンの良い所。 価格に関してはどうでしょう？ ・このバイク55万だけど、探してあげたんだから5万アップの60万でよろしく ・人気車だから、20万余計にもらうよ こう正直に言われたら、大抵の人は「何言ってんだコイツ」と思うでしょう 確かに中古車は価格があってないようなもんですが、それを逆手にとり、客の 知らないところで価格操作ってのは違う気がします 久々に見たら内容濃いですね ちなみに「VT300のこと」って何でしょう 差し支えなかったら教えて下さい すごく気になります 簡単に言えば接客マニュアルだお スギモトみたいな機知外いつまで飼ってるんだろ？ あいつフォークリフトもまともに運転できなくていつも荷物を ぶっ潰してたよ。講習も受けさせずに運転させる会社もいい加減だよな。 次長に降格されてたが どーせまたすぐ部長職に戻る、数年前もそうだったからな。 本人もそれが分かってんのか懲りずに職権使って部下イジメやってる。 人事もフジワラさんを戻さない所からすると、会社自体終わってると思われ。 藤原なんか社員が大やけどしたり死んだとき黒い服着て遺族に懺悔する事くらいしかできないだろ。 あんな無能なやつを人事部長にした時から会社は終わってるんだよ。 そしてほら吹き松本がとどめを刺してくれることだろう。 元従業員だけど、なんか聞きたいことある？ 退職金は相変わらず在職月数掛ける一万円？ 確定申告のとき税務署の人が大企業なのに少ないですねってあきれてたよ。 中古車買って、2週間でクラッチがすべるようになった。 保障期間内だったから、無料で修理してもらえると思ってたら消耗品だから保障対象外で修理するには実費が必要との事でした。 どこの店舗でもそんなもの？ もしかしてハズレ店舗？ レッドバロンで購入した単車以外は修理するなって教育してるのか？ 原付の球の交換すらしてくれなかったぞ どっちもハズレ店舗だね どっちのケースにしたって、ユーザーの心証ってもんがあるじゃんね それを理解してない、金儲けと上司の顔色伺いが大好きな店長＆工場長 だとそうゆうことを平気で言うよ クラッチは確かに消耗品だけど、２週間じゃあ大した距離のってないでしょ？ 気の利いた店長なら、事情を工場に説明して直させる 原付の球切れにしたって、みんなバロンの事情なんか知らずに修理を頼むわけでしょ？ 緊急避難的な修理は受けるようにルールが決まってる筈なんだよ、本当は 工場長がメンドくさがったのがミエミエの対応だね 退職理由くわしく まあ、この際だからぶっちゃけるけどさ ここ数年、バイク業界自体が低迷しててさ、どこも業績落ちてるわけですよ そしたらバロンもなんだか儲け至上主義みたいになってきてね 例えば、他店からバイクを取り寄せたとします 運賃は実費で発生するから仕方ないとして、取り寄せたバイクは例外なく3～5万 値上げするんだぜ 外車の人気車種なんかだとヘタすりゃ20万値上げ！ 「わざわざ探してあげたんだから」ってのが理由らしい イントラを客が触れないのをいいことに、やりたい放題ですわ あと横領なんかの不正がハンパない タイヤ、ヘルメット、オーリンズのショックなんかは言うに及ばず、3万で買って きた事故車のCBR954RR、新品パーツでオコしてた工場長もいたっけな もちろんビタ一文金なんか払っちゃいない こんな方々がウヨウヨしてる あとは部下にぜ～んぜん人望のない店長が、休憩室にICレコーダー仕掛けて、部下が 自分の陰口をきいてないか盗聴を試みてたり・・・ 最初は正直、いろんなバイクに触れるし、客とも信頼関係築けたり楽しい部分は 確かにあった。でも実情を知るにつけ、いろんな部分で腐ってることが分かってきた そんなトコです AB間取り寄せの鬼値上げは俺もやってたｗ つーかそれデフォ、どこの店でもやってるおｗｗｗｗｗ 上値を探るのは本部でも奨励してますおｗｗｗｗｗ 新人の頃はお客に車種指定されたらイントラで 自分がお、これいーなーって車両を惜しげもなく見せてた（価格調整もゼロ）けど まあそれ店長に見つかって閉店後の食堂でマンツーマンでエライ叱られたわ 自分でも欲しいと思うそういった上玉って 大抵億仕入や高鳥DMD車で荒利がしょっぱい車両なんで 営業的には美味しくない そういった車両は在庫照会にあってもお客に提示しないことを覚えたｗｗｗ ぶっちゃけ赤男爵で他店在庫取り寄せとか情弱乙！（ｷﾘｯとしか言わざるを得ない＠元営業ﾏｿ 横領や盗聴は・・・すげーなその店ｗｗｗ この前お店で｢あなたのプライベートガレージ｣みたいな宣伝文句を見つけました。 RBで買った人は正会員ですが、他の店で買ってた人はお金を払って準会員になるのが条件みたいです。 じゃあどうやっていい車両見つけたらいい？ 自分の足で行ける限りはいろんな店回って 実車拝んで品定めするのが一番賢い 赤男爵に限って言うなら ・250ccや400ccの中型カテゴリーの展示スペースが入り口から奥にある ・週明けに展示スペースに歯抜けが多い ・展示車両が汚い、埃付いてる ・タッチアップやデントリペア、コンパウンドやケミカルで何とかなるレベルの外装手直しを怠ってる ・日を置いて来店しても同じ場所に同じバイクｗ ってのは、少なくとも営業サイドはダメダメな店なので止めとけ オレも事故で全損扱いの某ビクスク起こして乗ってたｗｗｗ一応外装代は仕切りで払ったけどね。 ってかバロソに限らずどこでもやってるでしょ？最悪ソレを商品にしたり。 どゆこと？ 客に見せる写真入りの紙の時点で上乗せされてるってこと？ イントラの画面に表示されてる本体価格はホントはもっと安いと 屑すぎワロタ どうりで妙に時間かけてるわけだ プリントアウトした写真入りの紙の時点で上乗せされてます それどころか、あからさまにテンキーいじってると価格操作がバレるので、 検索画面の値段表示の隣に価格操作するための矢印があります。こいつをクリック すると、テンキーを使わずとも数字を操作できるって仕掛けです イントラにはこんな香ばしい機能が付いてます 国産車ならどーでもなるからねぇ。外パじゃ無理だろうけど。 でも営業もメットとか皮ジャンとかやってる所もあったよ 山○で取れる物は何でも。 別に直して乗ること自体は否定しないっす 問題はかるく50万は掛かった修理代を、全く払ってない点 しかもわざわざ店長が休みの日にパーツが届くよう手配した上、その日のうちに寮に 持ち帰って隠蔽 完全に確信犯だよねえ 工場の連中は連中で、大なり小なりみんなやってるのでキンタマの握り合いでさ こういう行為がすっかり慣例化してた 国産車ならどーでもなるからねぇ。外パじゃ無理だろうけど。 でも営業もメットとか皮ジャンとかやってる所もあったよ 山○で取れる物は何でも。 部品部とか経理のチェックで足がついて 棚卸しとかでばれそうな気もするけどな～ そこら辺は巧いことやってんのかな 風の噂では用品サービスやってた ある店の店長の元にM専務が直々にん百万の請求書突き付けて 裁判沙汰になったとかならないとか訊いたけど 客に見せる紙は持って帰れないのはそーいう理由？ 他の店舗で同じような条件で検索してもらったら違う値段で提示されるってこと？ それともそんな事するのはハズレ店舗だけ？ 建前としては「うちの会社の資料なんで・・・」とか言ってますが、理由の大半は 「そーいう理由」デス ちなみに、どこの店がいくらで値付けしたかもちゃんとチェックできる機能付き！！ 728も言及してたけど、これはデフォですよ 良店だろうがハズレ店だろうがみんなやってます、てか会社の方針なんですね困った ことに 昨日、青梅街道でバイク積んでるバロン のトラックを見たが、固定するロープの 縛りかたがめちゃくちゃｗｗｗｗｗ スイングアームにロープ掛けて 横方向にテンション掛けるとか ありえねぇ・・・・・ 別に変ではなくね？最近のSSだとバネ上に縛る所無いの多いし プロはそんな所にロープ掛けないよ ホイール固定、タンデムステップにタイダウン または、荷掛けのバーの部分にタイダウン ちなみに、運んでたバイクは下忍だったから 何処にでもフック、ロープ掛ける所はあるバイク 江戸川店の店の入りづらさは異常、ただの工場にしか見えないし 確かに異常 お化け屋敷みたいだもんね 地域によって需要が違うから値付けも違って当然だろ？ 群馬で50万の中古バイクが東京で60万とか全然普通 東京で取り寄せて売るなら東京の相場で売りたいのが 店の立場としては当たり前だから、元の値段は隠したいだろ 現地価格で買いたいなら現地に行くのが当たり前じゃん 東京で60万でも群馬なら50万で売ってくれるんだよね（笑） 面白いね、キミ 何で群馬で50万で買えるバイクを わざわざ東京から取り寄せて60万で 買わなくちゃいけないの 需要、供給、相場の意味分かって書いてますか～ 社員の転勤費用出してくれないってマジなのかな？ 大マジですね 一応交通費だけはでますが 引っ越し代そのものはまったく出ないのでしんどいです しかも移動日が実質２日くらい 一応宅急便で5箱まではおｋだったはず マジすか？ 多分自分がいた店だ～れもそれ知らないっすよ 転勤した来た奴も、これから転勤する奴も、 誰一人その制度活用してませんでしたから(-_-;) バロンってオッサン店員いないよね みんな本社とか行くわけか う～ん、答えにくい質問だけど 確かに少ないな 新人時代で最初に入った店でもギリ30代の店長だったわ 第一印象がえ、こんなオッサンがバロンにいんの？？ってのは秘密なｗｗｗ （地元の店舗が若造ばっかだったｗ） 拠点長レベルになると社歴20年超のベテランも多いようだけどな 店備え付けの送り状使うのさ 店長すげー嫌な顔するけどな 経費で落とすっていっても 本部でなく営業店の負担だったと思う あえて経費で落ちるって事をオフレコにするのも分かる希ガスｗ ま、基本的にには交通費だけだと思っておｋ 家具系は自己負担らしいんで自分の車に積んで運んだｗ まー基本的には人をゴミのように飛ばす会社なんで 自分の荷物や家財は夜逃げ同然にセーブしとくべきかと つーか俺の同期夜逃げしてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ 先輩社員に聞いたらあーウチの会社ならまああることだからｗだとさ あるあｒ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 夜逃げ、ボーナスもらい逃げは驚くくらい多いよな。俺の身近であっただけでも いきなりの転勤にうんざりした工場長が転勤後一日で退職。 新人登録担当が新車の登録書類に誤記入し怒られるのを恐れ荷物を置いたまま逃走。 ボーナスが振り込まれたのを確認した日の夜、店長にお話があるんですけどと切り出すやつ多数。 本社でもノイローゼになって夜逃げする人は多いみたいだよ。 いきなり数日先の転勤を毎年のようにさせられたのには俺もうんざりしたぜ、竹○部長！！ 今NHKのニュースで見たけど、八幡店で従業員が転落死したんだって？ 福岡ってバカばっかりだからまあ仕方ないね。 労災事故で書類送検 ことし６月、北九州市のオートバイ販売店で、破れたテントの補修作業を行っていた従業員が転落して死亡し、 労働基準監督署は販売店が適切な安全措置をとっていなかったとして販売店と当時の店長を 労働安全衛生法違反の疑いで書類送検しました。 書類送検されたのは北九州市八幡西区のオートバイ販売店、「レッドバロン八幡」と当時の店長です。 北九州西労働基準監督署によりますと、ことし６月、販売店のテント屋根の上で、 穴があいた部分をテープでふさぐ補修をしようと作業していた３０代の男性従業員が４メートル下の地面に転落して死亡しました。 テントは、防水加工などが施された布製のもので、設置して１０年ほどが経ち、 老朽化が進んでいて従業員はテントを踏み破り、転落したということです。 こうした屋根の上で作業をする場合は、テントの下に網を張るなど転落を防止するための安全措置が必要ですが、 会社ではこうした措置を行っていなかったということです。 労働基準監督署の調査に対して、当時の店長は、「必要な措置を講じていなかった」と話しているということです。 販売店が書類送検されたことについて、愛知県岡崎市あるレッドバロン本社は 「再度安全教育の徹底を図り、再発防止に努めてまいります」とするコメントを出しました。 10月13日 20時45分 http //anzendaiichi.blog.shinobi.jp/Entry/857/ あ～だから売上げ落とした訳でもないのに店長交代 高所作業には稟議出せなんてお触れが回ったのか 死亡事故起きてから稟議出せとか、対応が遅すぎるよな 勤めてた頃は、看板の設置だ修理だいろいろやったよ、高所作業 そんなもん業者呼べっつーの 少々金は掛かるだろうが、バロン社員の素人営繕なんかよりずっと長持ちするわ 一週間前にパーツ交換を予約していたから、今日雨の中行った そしたら、手違いで在庫がなく、違うサイズのパーツが届いてしまったと言われた 「雨の中すみませんね、またお越しください」といわれた 間違えは許すが、何故俺が行く前に事前に確認して、連絡しないのかが理解できなかった いい加減過ぎるだろ バロンは店によって極端に差があるし、毎年人がコロコロ変わるからしょうがない。 俺はサービスと仲良くて本当にお世話になってたけど、今回古いバイクかって不調続いて 初めてサービスとねっとりやりとりがあった結果、この店舗ではお世話にならないと決めた。 俺は近所のバロンで何台か世話になってるけど、確かに店員の接客スキルは低い。 でも、だからこそこっちも気を遣う気にならないし無理難題も言いやすい。 バイクを買う時は基本値引きでごねるし、土日にメンテに持ち込み「混んでるので少し待って下さい」と言われても「いや、待てないすぐにしてくれ」と言えば割り込ませてくれる。 パーツを注文したら毎日入荷はまだかと電話をかけたり急かしてるが、一度も 取引を断られたことはない。ある意味いい 店かも それがレッドバロンクオリティ どーもあいおいが信用ならんので 他の任意に入ろうか迷ってるんですが どっちの方がいいですかね？ 俺も先日事故って現在対応してるけど「大丈夫かよ…」って思わされてる。 物損担当から一切連絡無いから人損に電話して物損に回してもらったけど「すいません」の一言も無し。 書類送り返したけど一週間音沙汰ないから修理搬送先のバロン(保険代理店)にバイク見に行ったついでに その場で問い合わせてもらったら「担当の人、2週間ぐらい入院するって」だとさ。 入院するのは事情があってのことだろうし支払い遅れるのもかまわんがせめて連絡ぐらいは欲しかった。 後、人損の担当に携帯番号変わったって三回言ったのに三回とも前の携帯にかけてくる。 早口すぎるし小さい声で何言ってるかわからんし…正直相手の保険会社のほうが丁寧で心配になってくる。 何度もいらないと断ったが「購入した全てのお客さまに渡していますの 受け取って下さい」と半ば押しつけるように糞ダサい青ジャケをプレゼントされたが 全く着る気もなかったし荷物が増えるだけだったから 帰宅途中でコンビニのゴミ箱に捨ててやったわ。 あんなもん着て走ってる奴なんぞ一度も見たことがないぞ。 まだ店内自販機の缶ジュースの方がありがたかったわ。 たまにカチンとくる対応する店員いる まあレッドバロンでは買わないにこしたことはないね 買う買わない人それぞれ。 俺は名古屋○店で買ったが、買わないっていってるのにしつこくローンゴリ押しされた友人は切れて店員が泣きそうになってた。 自分で全部整備できるようになればバロンの展示バイクの酷さが分かるよ 元オーナーがカスタムした場所はそのまま(変更してある旨も表示してない) 目立つところだけ錆取りしてある、ステムやフレームやマフラーの裏側とかサビサビ フルードやエンジンオイルやらの油脂類が真っ黒、タイヤはひび割れてる レバーやペダル類が曲がってる、ウィンカーが曲がってる フォークのダストシールは破れてる(おそらくオイルシールもダメージ受けてる) フレームのストッパに潰れた後がある(ようするに事故車) もちろんそうじゃない車両もあるが８割は該当する。 一方ドリームはそんなことなかった、気になる部分を聞いたら そこは納車前の整備で交換されるのでご安心ください だったよ バロンで買ってクランクケースの中から吸殻出てきたオレが通りますよ。。。 いい加減おかしいと思って専門店持ってったら同情されました。 近所に新店舗ができたから寄ってみたが、バロンて見事にどこも同じ雰囲気だな 殺風景というか まあそれがバロンのコンセプトなのかもしれんが、いくらなんでも今時和式便所は無いわー 重装備なライダーも来るかもしれんのに バロンってオイル交換頼んだだけなのに「○○交換したほうがいいですよ」とか 「○○の調整したほうがいいですよ」とかうるさくない？ ノルマがあるのかしらないけどこっちは自分で整備できるんで○○交換とか言われても 数日前に自分で点検してまだ殆ど新品同様とかだったわけで こういう事やってればそりゃ信用失うよね 中古車について気になることがいくつかあります 私はバイクを買い換えるに当たってそれまで乗っていた250のAT車を下取りに出しました。 このバイクも元々中古車で購入時の走行距離が6800キロでした 私は購入してから10000キロ走ったという漠然とした記憶しか有りませんが この時点で総走行距離は16800キロを超えていなければなりません しかし店頭に並んだ元の愛車（元バイク）は走行距離が12500キロぐらいになってました あれ？っとは思いましたが店の方からは普段から良くしてもらっているし突っ込めませんでした それからそのバイクは以前事故を起こしていてハンドルストッパーに誰にでも解る大きな傷が付いていましたが 無事故車扱いで売られていました 事故車ですか？と聞かれていたら正直に事故車だと認めたと思いますが 事故の有無について聞かれ無かったので自己申告はしませんでした 私が言いたいのはつまりバロンでは新車は良いけど中古車どうよ？ってことです そしてなぜ良くして貰ってて気に入っているのにこんなネガな事を書き込むかというと 元のバイクの次の持ち主に申し訳なく思ったからです ある日、店に行って元バイクに"売約済み"の札が貼られているのを見た私はそれとなく次の持ち主について伺ってみました そこで判った事は次の持ち主はまだ教習場に通っていてこのバイクが初バイクらしいということです それを知ってなんとも言い難い罪悪感に苛まれました もちろん直接私が彼もしくは彼女に何かしたわけではありませんが… そんな気持ちにさせられた事が唯一バロンで気に食わないところ… 盗難保険の更新なんだけど なにロックのメンテナンスで５２５０円って？しかも べつに保険料が４千円くらいかかるの？ 雨降ってるけど、バイクのってロックもってこいだと ワロタｗｗｗメンテナンスで5250円とかボッタもいいとこだな。 どうせ外見見るだけではいおしまいなくせになｗｗ 昔新車のバイクを買った時、複数店に行き見積もりを出してもらったが バロンが一番高かったな。 平気な顔して｢このバイクは値引きはまったくないんですよ～｣とか言うし･･･ 他のバイク屋の見積もりは12~15万も値引きしてくれたんだがな。 結局納得いかず他所で買ったが、 馬鹿や初心者はバロンにとっちゃいい餌なんだと思ったよ。 バロンで買ったバイク、えらい低速がスカスカで、こりゃハズレ引いたなと思ってたら、キャブのスロー調整がデタラメだった。 納車整備？笑わせんな レッドバロンで２５０㏄の新車バイク買って、２年目に自賠責の更新 今年、２回目の自賠責の更新だったので、店に行くと 登録書（軽２輪の）が無いと？自賠責証書だけ？ おいおい、オマエのとこで事務処理してるし あ、そう言えば、この前更新したとき古い自賠責の証書の廃棄を店に頼んだ覚えが・・・ （一緒に捨てられたか？） もちろん、確認しなかった俺が悪い が、再発行手数料１２０００円はないだろうｗ ちょっと、某店でもめてます。 お前が全面的に悪い。レッドバロンには落ち度は全く無い もめるくらいなら訴訟でも何でもしてください。 お前の様な奴をレッドバロンではゴミ客と呼んでいます どうか速やかに死んでください これが赤男爵の本音 何店舗かレッドバロン回ってるんだけど、年齢的に舐められるのか、色々誤魔化されそうになる 成○店では指摘したら 「ごまかそうとしてすみません」で、その後何度も謝ってきたけど萎えたわ… 千葉中○店でも似たようなことされたし、レッドバロンってみんなこんな感じなん？ 店員によるの？ロードサービスとか在庫とか魅力だからレッドバロンで買いたいんだがなぁ… CB400SF見てて、エンジンかけさせてもらってちょっとふかしたらカブってるみたいな感じで吹けに段があったんよ なんでこれ段があるんですか？って聞いたら 「四発はこんなもんなんですよ、遊びがあるんですね、四個あるからどうしても間が出てしまうんですよ」 と言われた。 その後隣のCB400SFのエンジンかけてまったく段が無かったからどういうこと？って聞いたら 「プラグが新しいとか、いろんな理由でこういうやつもあります。調子いいエンジンですよこいつは！」だって。 さっき四発はみんなこんなもんって言ってたじゃん っていったら顔面ブルーバロンで、すみません、ちょっと誤魔化そうとしちゃいました…だってさ 逆に素直に誤ってきてワロタわ 千葉中○のはもっとアホらしーし長文になっちゃったから自粛するわ アスペコピペ なんだ、長文書いたらアスペ認定ってすげースレだなw 俺はレッドバロンで買いたいとは思ってるよ 主にロードサービスと保険の内容が魅力だからさ でも店舗が決まらないんだよな…扱ってるバイクは同じものなんだろうけどさぁ レッドバロンの本性は、土地転がしかもよ？全国展開するのに邪魔な他のバイク店の近くに出店 店舗開発部みたいな組織はその筋のプロ集団のようです。2008の爆発事故は、素人の整備仕上がりの上層部と、連んだ某メーカーの失敗作品 扱う整備士もガソリンが気化してプールにた溜まり、電気の接点火花で引火するところまでは気がつかない哀れ・・ 金儲け主義が招いた安全無視。貿易で中古車の大半を輸出し大儲けだけど、今は玉無し・・・ オイルリザーブシステムは、ほぼ使い切らないから中古車として又、買い取るシステム じゃあないかな～ まあ～色々妄想してます。妄想ですよ・・・何も知りません！！ 頭金と通帳と印鑑片手に意気揚々と入店したはよいが いらっしゃいませの一言もなく スルーされた日には意気消沈してしまう 展示場内、照明暗いしまるで倉庫だし雰囲気暗過ぎなのも加担して 最来店の足が遠のくです 店員へ声をかけにくい小心者の俺みたいな人間もいるということをお忘れなく マジマジと見ていたら傍に寄ってきて会釈くらいしてほしい アピールポイントの一つや二ついえないのかな？ 客が買う気があろうかなかろうが「いらっしゃいませ」も言えないのは他のサービス業ではありえないｗ 客にゆっくり観てもらいたいんなら、最初の挨拶だけして後は放置すればいい話だし。 バロンの盗難保険は 1．正しい状態でBL10が取り付けられており、破壊されたBL10が残されている事。 スペアキーも含む全ての鍵がある事。 ＊バイクと一緒にBL10が持って行かれた場合は保険の対象になりません。 ２．破壊されたBL10が残っている事が条件ですので、それが証拠になります。 破壊されて居なくて取り外されただけでは、保険の対象になりません。 破壊されたBL10が残っているなんてことはありえんから実質保険なんて出ないよ。 ていうかお前らこんな盗難保険に入っているのか？ 意味なさすぎワロタ 不満たまってるし今度は別のとこで買うわ おれの買った店は半年で潰れたぞ おかげで、点検などに出すとき 遠い場所まで行かねばならないのが苦痛 鹿児島南に問合せしたんだが、 はいはいはいしか言ってくれず、 電話切るときも、無言でガチャ切り くだらん問合せした俺が悪いんだろうが、 あの応対は無い気がした この前バロンに行ったら、 ひょーすんのスポーツタイプのバイクをゲキ押しされた そのバイクお勧めしてくる人にはじめて出会った いい加減ヒョースン扱うのやめればいいのにね 店員も初心者騙すのは心苦しいだろうし、売ったバイクをすぐ買い取らなきゃ駄目なのも辛いだろうに 大分取り扱い台数減ってるよ 少なくともウチの地元周辺は 南朝鮮のバイクなんて扱うだけでイメージダウン 即刻辞めるべし 免許取り立ての学生が両親つれてバロンに買いに来てたがヒョースン見て、格好いいこれにするって契約してたぜ・・・ 両親も新車なら故障も少なくていいだろうと言ってた。 いくら自分で気にいったバイクとはいえこれから周りにどう言われるんだろうなあの子は・・・ あのなあ、フルブレーキングでハンドルバーが折れる（続けて２度）バイクだぜ？ そんなバイクに乗りたいか？ メーカークレームにはなったけど、まともなメーカーなら普通リコールだろ 元中の人より ヒョースンボロ糞に言って 俺にニンジャ250Rを薦めてくれた 営業の兄ちゃんが居なくなっててﾜﾛﾀ 大型取ったから6Rに乗り換えたいと訪ねたらこれだよ 彼は粛清されたのか？ 俺の知り合いは買って数日でミラーが落ちたけどな ヒョ－スンは初めて見たとき、 フレームの塗装が粗い、ボルトがボロメッキ、ケーブル類のガイドがちゃち、 なぜか事故車を連想させるＦフォークとみどころいっぱいでまいった ハンドルまで折れるって？ けど乗ってみたいタダで 買った人は、若年層やＺ２不良ジジイ世代には糞ミソに貶されるだろうけど 一部の人間には大人気だと思うよ Ｖツインクオーターだしね 先月新車買ったのに初回点検の案内をまだ送ってこない。 以前中古を買った時は６ヶ月点検12ヶ月点検のハガキが来たはずなのだが・・・。 Vツインクォーターと聞いて反応するような層は、たいていヒョースンのあちゃーイメージも持ち合わせてると思ふ だからタダで乗りたいんだよ クラッチケーブルが5000キロ毎に切れるという これが南朝鮮クオリティ バロンの代車がGT250Rだったな 大人気か、俺がバイク修理に出すときはいつも貸し出し中で今まで１回しか乗ってないな 作りはともかく、マフラーからは残念な音しか出なくてすぐ乗る気が失せたよ 想像どおりの不具合がでそろったわけだ・・ バロンで買った中古バイクが故障続きで困っている すべてエンジン系のトラブルで、今回で4回目の入院だ 一回に乗る距離が長くて、購入後オドメーターはそれなりに進んじゃってるんだけど 通常の買い取り価格に色付けて引き取ってもらうことできないのかな？ 見積り出してもらったら、わずか数ヶ月前の乗り出し価格の4割 欠陥車だったのに、そりゃないよ、と思った そんなハズレのボロを運よく個人売買でさばけても、想像を絶する苦難が 襲いかかるから素直に業者売りしとくが安全 バロンでバイク買う奴は完璧な中古を求める奴が多いな はっきり言っとくがバロンに限らず中古で完璧な物をもとめるのは バ カ か 貧 乏 な奴だけだから あんまり大声で言いふらしたり書いたりしない方がいいぞ、恥ずかしいから お ま え は ば か みたいだから、ていねいにしてきしてやるけど（しかも、ここまでひらがなだ） 俺は完璧を求めてる、なんて書いてないだろ せめて短い保証期間内（1月ないし1000km以内）に ボロボロ壊れるようなお粗末なものを市場に出すなよ 保証が効かずに自腹だったら4回も修理に出す前に縁切ってるわ 運がいい方なのか私観ではバロン中古は二勝一敗。 一敗のは乗り始めて8ヶ月目でエンジン等が駄目になり 修理代10万近く見積もりされたのですぐ乗り換えた。 中古にしては全般的に売り出し価格が高いが 保証期間代込みと割り切れば「やや高いな」というくらいかも知れん。 ほぼ全国から引き揚げ可能でオイルリザーブも便利なシステムだ。 全国チェーン店だから仕方がない部分もあるが 店によってあらゆる意味で店員のレベルが違いすぎる。 ハズレバロンは本当にどうしようもないカス店舗だからな。 いつもお世話になっているんだが、修理してもらったバイクを取りに行ったら 車両価格が書かれた紙を付けられ、自分のバイクの周りで客と店長が話していていい気分はしなかった 修理終了後のバイクに車両価格が書かれた紙が付いていたわけ？わざわざ付けたって事？ 客と店長の話は、自社売りのバイクをけなすことはないだろから褒められていたってことと思うよ。 単に修理から上がってきた車両と他店から持ってきた車両を同じ所に置いといて値札を貼り間違えただけじゃないのかな？ 他の売り物のバイクと同じように、値段が書いた紙をクリップみたいなので付けられてた たぶん去年出たばかりのバイクだったからかなぁ 店に入った時はまさか自分のバイクとは思わなかった 家の裏にレッドバロンあるけど高すぎて買う気しないなぁ 悪口とかじゃなく純粋に高すぎだよ 高いよな。錆びだらけのモンキーがなんで25マソするのかわからん ほぼ同じ状態で町の個人経営のバイク屋さんで27万 レッドバロンだと37万 ボッタクリすぎる 町のバイク屋さんの方はワンオーナーでレッドバロンのほうは知らんって言われたし 何回目かのクレーム修理に出してるんだが、今回に限って代車がなかなか来ない。 前から言ってる部位が直ってないだけなのに。 代金請求してきたら怒鳴ってやろう！ バロンの対応はやっぱり店にいる人間によると思うけど。 自分も営業の知識がなさ過ぎて他のバロンに変えてるし。 上みたいに同じ不具合を保証中に何回も修理に出したけど治らなくて他のバロンに相談して持って行ったらすぐに治ったよ。 診断書みたいなものにも不具合書き取りしてくれてなんで店によってこんなに対応が違うのかと。 整備士の腕には正直ムラがあるね パーツの取り付け頼んでセンスの悪い人間に当たると最悪だし。 初めてバイク買ったときは保証があって何もわからなかったからとても助かったよ。 その後色々自分でやるようになってバイクの知識がついてくると中古車は正直割高って感じるかな。 初心者の人は６ヶ月保証からのバイク買ってその間に自分で勉強した方がいいかも。 社員教育がこんな感じらしいから、ムラがあって当然じゃないの ttp //www.geocities.jp/tabei_vfr/moto/aka-naibu1.html 自分で覚えるしかなさそうだな・・・ 赤男爵関連メールがきました、依然私があった被害と言うか疑問に関して多少は回答になる無いようです。 このメールには一切手を加えていません、また、メールをくれた方の氏名、メールアドレス等は一切公表しません。 これが真実なら自分でバイクをいじった方が何ぼかマシです。 言葉も出ません。 --------------ここから本文--------------------------------------------- 拝啓 赤の他人である私からのメールをどうか一瞥下さい。 貴下のＨＰを誠に勝手ながら興味深く眺めさせて頂きました。まず、私の簡単 な自己紹介をさせてください。私は、現在２０代の元レッドバロンの営業社員です。 不況の折、半ば仕方なく「バイクが好きだ」という理由で赤男爵に入社しました。 はっきり申しまして、あの企業はバイク販売業者を看板にしたカルト組織です。 雑文で恐縮ですがお付き合い願えれば幸いです。 １・社員採用方法 社員総数は１９００人ほどですが年間に３００人以上入社します。社員募集は 公式ＨＰや広告・果てはＴＶＣＭで行ってます。採用される人間の学歴は大学院から 高等専修（普通の高校に受からない連中）まで多種多様です。年中中途採用している ということです。基本的に日本語が話せれば採用されます。好まれる性格は真面目で 従順なタイプです。バイク・・・なんて魅力的な釣り餌でしょうか？ バイク、この魅力的な乗り物に係わるということが、高学歴者をも惑わすのです。 採用されると、指定された入社日までに大型２輪免許を自費で取得させられます。 これは許せる範囲です。本人もバイク好きですから・・・。そして健康診断も 自費です。入社後に会社が健康診断などやりません。 ２・新入社員集合 新入社員は指定日に本部のある愛知県岡崎市に集合します。名鉄東岡崎駅に男 爵のマイクロバスが待っているのです。そしてまず、３人研修担当の社員（洗脳済 み）により頭髪検査がなされます。ブリーチ（所謂チャパツ）は厳しく検査されます。 中学生日記の世界です。さすが愛知・・・。 バスに乗車すると１０人ほど新入社員がいました。私も含めてです。そこで私は、 異様な感じを受けました。全員ではないのですが、表情の乏しいオウム信者のよ うな連中ばかりなのです。学歴ネタになってしまいますが、私とて２流私大卒でそん なに威張れたものではないのですが大卒がいないのです。それが、バイクの販売や整 備にどんな影響を与えるかは後々書きます。 一度に送信すると重くなりますので失礼ですが分割で送信致します・・・。 ３・新入社員研修本部篇 バスが岡崎の本部（支社を設けないことで社内の風通がいいのだという）に 到着します。本部は３階建ての安普請の鉄骨造で、横に客のいない直営のタイ料 理店がある。本部の社員（以下信者）は幹部以外眼が死んでいて、黙々と働いている。 とにかく活気が全くなく、私は「これは唯のバイク販売会社でないな。」と感じました。 ここで昼食が出されるのですが、常に信者の監視があるので新入 社員同士の会話など一切ない。オウム信者みたいな奴を採用してるから余計会話 がないのです。食事は出所不明の弁当でこれがとても不味い。同時に男爵の名物 ？の５０円飲料がやたら沢山でてきて信者曰く「飲み放題だからな。」という。 そして昼食後研修（ありゃまともな感性ならば洗脳ととらえる）が開始される。 本部研修は３泊４日だと事前に知らされている。 沢山のテキストとバロン服、が各自に配られる。 ・バイクのメカニズムの本 ・バイクの車種のカタログ ・バロン服２つ（整備候補者は白服） ・数字練習帖（例 １を１００回書いたりする） ・バロン用語集 この洗脳研修でバイク販売業者としての顔が実に疑わしいことが露呈される。 蛇足になりますが、１０人の同期入社は全員２０代であったが、バイクに乗って た奴が２人しかいない（含む原付）。整備士候補はあくまで整備士候補でバイクを いじったことのある奴などいない。私、「この会社きてやばいことになった。」と 思いはじめる。とにかくオウム信者みたいなのとバロン信者の監視で平常心が危う くなってくる。 まずは、企業説明（５０歳前後の幹部で幹部用バロン服着用？笑い）が出てくる。 話しの概略 １・悩みはなんでも相談してくれ ２・ヤマハ発動機とは関係ないが、宣伝に使えるからヤマハオートセンターの商号 を使っている ３・バロンのオイルの悪口は全て零細バイク店の捏造だ ４・全国８００店舗まで拡大し、３０分以内での引き上げサービスを目指している から社員が足りない ５・向上心やら奉仕の精紳の大切さを聴かされて、大声で復唱させられる ６・環境に優しいリサイクル企業（２個１、３個１、５個１の正当化） どいつが洗脳されているか洗脳しにくいか、ちゃんと監視信者がチェックしている。 長文ですいませんが、貴下の体験が如何にして起こるのか納得いくと思うので 第３部に続きます。 ４・宿泊研修篇 宿泊施設は本部にはなく、本部からバロンバスで４５分程の幡豆町の海際の 廃業した旅館を改装した幡豆研修センターにある。講堂と宿泊棟の２つの建物 がある。これまた周囲から隔離された環境である。食事は一貫して岡崎パンと いう会社の不味い弁当である。ここにも５０円飲料が腐るほどある。 宿泊施設では、研修が深夜まで続く。一般企業にもあるＯＪＴテストと配布 されたテキストの勉強と数字の練習がなされる。 少しでも人間らしい態度をみせると、「しばくぞ・・・。」とか厭味をいわれる。 暴力はないが精紳的に追い詰めてくる。 私は、１１時には寝てたが一睡も出来なかった。オウム達は朝４時までバイク の機種の暗記などをしていた。テストは１００点をとらないといけないらしい。 赤男爵の上手いところは、服従することが幸福に繋がるように思わせてくると ころで、私も半分そんな気分になっていた。 昼間は、額田町というこれまた辺鄙な山奥のテクニカルセンターなる工場にバス で連れて行かれる。オウムのサティアンと同じ外観。 そこには不動車のバンディッド４００が大量においてある。そして３時間ほど バイクの８の字押しの特訓がなされる。最後に、１０人でタイムトライアルをす る。これもテストの採点に影響する。 研修ではバイクのメカニズム（物理・数学的なもの）は一切遡上に上がらない 代りに、やたらと熱意・バイクへの情熱・奉仕の精紳が強調される。 一部割愛しますが、これらが事前の約束の研修でその後まさかの出来事に遭遇 するのです。 ３泊４日の洗脳研修が終わると整備士候補達は配属店舗に散っていく。 ネジに逆ネジがあることを知らない連中がこうして全国チェーンのレッドバロ ンのバイクを整備することになる。（彼らはバイクが動く原理を知らない） 営業候補はいきなり研修続行を言い渡される。いきなり岡崎本店での無期限研 修が開始される。この時点で退職していく奴が多いらしいが、私のときは５人と も残った。ただでは退職できないらしい。 再び、今度はワゴン車に乗せられ寮？に到着する。それがまたオウムのサティ アンみたいな建物・・・。そこでの説明は、退寮するときに寮の１階の記入用紙 に退寮日を記入していかないと永遠に寮費が給料から天引きされるという。 あと、中途半端な安全靴を３０００円で買わされる。ついでに赤男爵に入社す ると男爵でバイクを強制的に購入させられる。購入は配属店に行ってからです。 休む間もなく、岡崎本店での研修が始る。本店には一層カルトチックな連中が 働いている。 ５・岡崎本店研修 無期限延長研修はいよいよ始る。岡崎の店長なる人物は凶暴なゴリラみたいな 奴で、やたらと我々新人を怒鳴りまくる。その代わり洗脳された岡崎の店員には 猫なで声で話す。気持ち悪くなる。 一日中バイクのホイールをスチール束子で磨かされたり、カウルを磨かされる。 この作業をやってる内にいよいよ赤男爵が不審に思えてくる。岡崎本店は年間 売上１位なのに客が全然来ないのである。そして事務室裏には営業成績のグラフ が張ってあるのだが、ゴリラ店長のグラフだけ突出していて、オウム達のはゼロ なのである。オウムの度合いは整備士が圧倒的に強い。採用時にふるいにかけて いるのだろう。整備工場にはオウム達が懸命にバイクを整備しているのであるが、 正直めちゃくちゃ・・・。絶句。なんと手探りで整備している。 当たり前だ。マニュアルなど理解できてるか不明・・・。バロンを擁護するな ば工具はトルクレンチ以外は使っているということと、取りあえず動くようには なるということだ。岡崎本店はデカイのだが、埃だらけの何年も売れてないバイ クが沢山あった。とにかくやたら意味不明に怒鳴られた記憶がある。 営業時間が終わるとツーリングパスポート等の書類作成をする。 「おかしいな。どうして客がいないのにこんなに売れてることになってるんだ。 あれ、購入者名義が小林常務だらけ・・・。」勿論、一般客もいるのだが、バ ロンの総本山なのにオイルリザーブサービス加入者や盗難保険加入者がいない。 なんのことはない。小林常務名義で海外に売り飛ばしてるだけだ。道理で、客 のいない岡崎本店が売上１位なわけだ。 くもの巣バイクやゲジゲジバイクを店内に片付けて１日が終わる。 ６・寮生活 １階のケースの中に、昼間の賄いババアが作った不味い飯を食う。勿論、残し てすてる。２階に居住区がある。洗濯機を使うとブレーカーが落ちる。 洗濯するほど臭くなる衣服。何ヶ月も岡崎からでれない新人も住んでいる。 部屋はものが散乱していて、逃げた社員のバロン服やテキストが置いてある。 同期の連中は、何ヶ月もいる奴に、色々尋ねている。 何日で岡崎を出られるのかとか話しているのだが、オウム相手なので会話が かみ合わない。 オウム「大好きなバイクがみれて、さわれて飯まで頂けていいじゃないか？」 私はこんなとこにいつまでも居たら洗脳されると思いいつやめようかと思うよう になる。結局、数日後の夜、夜道を東岡崎駅まで歩いて逃げてきた。 バロンを退職するには夜逃げが主流らしい。なにしろどこの寮も３人一部屋だ からたいへんだろう。 ついに、給料は支払われなかった。朝方、ＪＲ名古屋になんとか辿りつき本部 に電話すると、「どこにいるんだ。」と詰問された。退職を本部に直訴したら どうなってたかと思う。帰りの交通費を持ってきておいて良かった。 第５部は付録としてバロンバイクの作り方を書いてみます。最終章です。 付録 バロンバイク 岡崎近辺には第Ｏ工場なるものがたくさん存在する。 不動車や中古車から取った部品倉庫もある。 とにかくあらゆる部品を再利用するので、一体何台のバイクで１台の中古車 （外観はピカピカ）を製作しているのか？ 事故の修理でメーカーＡＳＳＹを取り寄せたつもりが、第Ｏ工場から来ることも・・・。 新車にしても、特に、逆輸入車は本当に新車なのか怪しい。 磨きは世界一なので初心者は騙されるでしょう。４気筒の内１気筒死んでいても 売ってる。売ってる方も悪意があるわけではない。基礎学力が怪しいし、 朝鮮人（日本人名）を結構雇用してるので営業の日本語も怪しいのです。 赤男爵の客になるということは、客が日本語教育を施しているのです。 整備士に会ったら左に回すと締まるネジもあることを教えて下さい。 まあ、普通の人間はレッドバロンで続かないのではないでしょうか？ 私も赤男爵の客で中古車を学生時代に購入しましたが今思えば、よく死なず に済んだなと思います。実際に店舗勤務を長期間したわけではないのでデカイ 口も叩けませんが・・・。 田部井様の赤男爵への疑問が晴れればと思い、また私も、周囲のバイク乗り がレッドバロン＝バイク販売の大手チェーン という虚像に騙されてるように 思い田部井様にこのようなメールを致した次第であります。 私の文章を読まれたあとにバロンの店に行けば、全て納得いくと考えます。 長々と失礼しました。 敬具 貴下とは失礼しました 貴殿 ですよね。 Ｐ・Ｓ 私も疑問に思うのですが一体、レッドバロングループとは何がしたい 企業なんでしょうか？ ちゃんとしたバイク屋をしたいならば、きちんとした人間をリクルー ト制度で集めれば良いでしょうし、大体儲けたいならば、死ぬようなバ イクを売って悪評立てることもしないでしょう。 やっぱりバイクチェーンを顔にしたカルト宗教だと思います。 退職後は、一度もバロンに行ってません。５０円の飲み物が救いだみた いなこと言う輩もいますが、あれ飲みたいと思います？ 赤男爵のせいで事故死している人はかなりもう出ていると思います。 早く、悪徳企業を潰さないと・・・・・。 それにしても役所は何してるんですかね？ それでは レットバロンの疑問。 注：あくまで私の場合です。 1993年に「レットバロン新横浜」でFJ1200を購入してから、いろいろ整備や部品注文をして 来ましたが、不思議なことが多い店です。 まず、購入時に感じたのは、見積書にある「登録手数料」と「組み付け、点検整備費用」が ふたつ合わせた価格で、88000円となっている点。 新車で整備が必要なのは変な点だし、お店の人の説明では、 逆輸入車なのでライトのバルブ（球）を交換したとか言っていましたが、 私がその後聞いた話と自ら部品交換をしたりして、輸出と国内仕様で違いはない事がわかりました。 確かに逆輸入車ですから、フロントタイヤを付ける手間と、バッテリー、スクリーンを付ける手間は は必要です、それが88000円とは恐れ入ります。 それ以前に、見積書に合わせ価格っていったいなんだよ、組み付けと登録って別の行為ですよね。 ＃完璧に違法じゃないのこれ？ それと、93年式といわれて買ったのですが、92年式でした。（新車の年式を間違える店員） おそらく、逆輸入車は価格を安く見せるために後の登録手数料が割高になっているのでしょう。 レットバロンでバイクを購入する時は、同じバイクをほかの店で見積もってもらってから 決めた方が良いと思う。 その1 購入直後にFJ1200は80km/hでハンドルに振動が出てしまい、こまってクレーム修理を出したのですが 直りませんでした（修理内容はトップブリッジの増し締め）、が、この振動は1年後にフロントタイヤを交換したら ぴったりおさまりました、結局、お店で長年サイドスタンドで保管したため、タイヤ自体が変形していたようです。 ＃レットバロンが原因を見つけられなかったようです。 その増し締めが原因か、買って僅か1年半後なんとトップブリッジのベアリングが破損してしまいました、 交換後5年近くは、何の問題も無いので疑ってしまいます。(無理矢理絞めたんじゃないよね、まさかプロが) その2 レットバロンには、自慢のOILリザーブシステムがありますが、あのオイルに新車の時に入っていた メーカ純正の物から交換したら、振動が増えたし燃費が落ちた。 頭にきて、メーカ純正に戻したら燃費の向上と振動の低下した。 ＃あれはいったいどんなオイルなんだろう。 その3 車検を出した時の会話。 レッドバロン：このバイクのリヤハブのベアリング「ガタ」きてますよ。 と、手でリアタイヤを押す。 私：え、ガタがあるのですが？ と、自分の手で押してみるが何ともない。 レッドバロン：押しても解らないと思います。 私は？となるも 私：走った時どんな影響が出ますか？ レッドバロン：今のところ解らないと思います。 頭の悪い私は？？？？で大混乱 この人は、さすがにレッドバロンの整備士である、乗ってすら感じ取れない部品の摩耗を触って判断できるとは。 結局、不気味だったので車検をやってもらうのと同時に、交換をお願いして工賃込みで、\10090円払いました。 それにしてもベアリングのガタを触って判断出来るとは、一体どんな技術なのだろうか？。 その4 1998/12と1999/1の日記の方を参照してもらうと分かるのだろうけど、FJ1200のクラッチ部品を注文したら まったく、別のバイクの部品を注文して、その間違いをわざわざ電話で私が正して、さらに3回も 呼び出されて、挙げ句の果てに1ヶ月以上かかった。 ミスの発端は、ただ単に、FJ1200のサービスマニュアルと、同じバインダーに閉じてあったV-MAXの パーツリストを間違って見て、クラッチ部品を注文したのであろう。 ＃その後YSPでパーツリスト見たけど、FJのクラッチは、生産開始から生産が終わるまで変更は ＃一切なし、その上国内販売されていたモデルだから、しっかりした「日本語」のマニュアルです。 その5 バイクで事故を起し「レッドバロン神奈川」で修理してもらった これが酷いの何の、まずは交換部品の絞めすぎで、アンダーカウルの表面にねじ込み跡、 フロントフェンダーのネジ部分にクラック、（後に割れてフロントフェンダーが落ちてしまった、因みに新品） と、ここまでは序の口、その後、路面凍結で転倒して同じような部品を交換した時に 発覚したのが、ミラーフィッテングパットなる部品が付いていなく、ガムテープで隙間を埋めていた さらに、カウル内部でサブフレームとカウルをつなぐネジも付いていない、エアダクトを固定する ネジも付いていなかったね、後は、ミラーを固定するネジもその辺の金物屋で一番安く売っている ネジになっていたし、そうワッシャーに至っては、ほとんど入っていなかった。 そして何よりもっと不審を抱いたのが、その時もらった見積書で、アッシーで注文してあるので、 要らないはずのフロントカウルのシール（デカール）を注文してある点とか色々出てきました。 （＃路面凍結で転倒した時は自分で部品番号を調べて注文した） ＃ちなみにレットバロン神奈川は地域を仕切る店です。 その6 \245000円で下取りしたバイクは、\450000円で販売。 私のCB-1ｔｙｐｅⅡの場合。 まあこれは仕方ないか。 このくらい利潤を上げているのですね。 その7 レットバロンの部品注文システムでは、前金取ります、これはどんなバイクやさんでも同じですが 問題は、前金を取りすぎた場合返金をしてくれるのは当たり前ですが、領収書と単価を書いた紙 をくれません、更には注文表すら取られてしまい、こちらは正確な単価が分からないのです、 お店を信じていないのわけではないのですが、料金を誤魔化してもこちらではチェックのしようが ありませんので、いつも部品自体に料金を書き込んでもらいます、その時に非常に嫌な顔を するのは止めてほしいです。 ＃物を売る時の当たり前の事を教育してほしい。 ＃それと、YAHMAHAの倉庫を出る時に単価を書いたシールが貼ってあるのだけれど、それを ＃はがすのも止めてほしい。 その８ レッドバロンに車検を出そうと、車検が切れる４０日前にいくと、もの凄い形相で、 「早く予約をしてくだいさい、遅いです。｣と、言われさらに３週間後でないと車検が 受けれられないとの事、しょうがないのでその時点では、３週間後にバイクを持って行く 事にする、３週間後予約金と共にレッドバロン｢新横浜｣に行くと、何と車検上がりが２週間後 とのこと、え？３週間前にちゃんと予約していて、なんでバイクを２週間もここに置いておかないと いけないの？あれって一体何の予約だったの？普通車検が受けられるから持ってくるように言うと 思うのだけれど、レッドバロンは車庫の役目をするのも仕事なのかな？ もしかすると、レッドバロンで購入したバイクを優先(私のバイクはレッドバロンで購入したが 事故の為、お店のシールが張ってあったフェンダーを交換してしまっていたので一見すると レッドバロンで購入していない様に見える)させているじゃないかな？ まあ、そんな感じのでもしょうがないか、あの店とあの組織じゃね。 ＃値段は案外良心的ですよ、なんせYSPの2万高で、日本最高の整備を受けられます。 ＃ちなみに、頭にきたので次の車検でＹＳＰに申し込んだらすぐやってくれて怪しい部品交換もなし その9 バイクも買い替えて、○ッドバロンともおさらばしてこれからは利用だけさせてもらおうと思った矢先に また、レッドバロンに対して疑問噴出の事実が発覚された。 それは、久々に川崎市に在るラ○アン○ロードと言うお店に行くと、 純正のブランクキー(溝の切っていない鍵）が全メーカ取り揃えてあったことだ。 むかし、ＦＪのキーを紛失してしまい純正キー(ＹＡＭＡＭＨＡと刻印してあるもの)が一本しかなくなってしまい、 これを無くすと、あのカッコ悪いその辺のスペアキーと同じデザインの鍵になってしまうなーなど落胆した、 しかし、英文マニュアル（ＦＪは逆輸入車なので英文)にブランクキーが買えると書いてあり、 レッドバロンで注文しようとお店に向かいしました。 レッドバロン新横○で、日本でも一流と自負する整備士さんに(店内放送で言っています) 「ＦＪのブランクキーを注文したいのですが」 とお願いすると、 「ＹＡＭＡＨＡでは、そんなもの在りません、ＨＯＮＤＡの一部の車種だけです｣ とすばらしい知識で答えてもらい、私はすっかりＹＡＭＡＨＡにはブランクキーは無いと信じ込んでいたのです。 それがなんと、車体も販売していない単なる用品店で、ある筈の無いＹＡＭＡＨＡのブランクキーを数十種類も 置いているとは！！！！ きっとこのブランクキーは、各メーカのキーを製造している下請けメーカにここの店員さんが 赴き、頭を下げて買ってきたものなのだろう、きっとそうだ、あのレッドバロンの日本一の整備士さん が嘘をつく筈が無い。 それにしても、一流のサービスのレッドバロンも出来ないサービスをするこの店は凄いと思う。 ＃まさか私はいまだにレッドバロンにだまされているのだろうか？ レットバロンの疑問。 このページもネタ切れという時点でこんなメールが届きました。 うわわ、俺より酷いや、まあ、こんな適当なことをやっても数の暴力でこれからも大きく伸びていく 赤男爵さんはもう誰にも止められないですね。 もしかして『赤男爵』さまってバイク界のアキレス腱かも？ 赤男爵様、国内シェア40％おめでとうございます。 ここから-------本文-------------- 突然のメール申し訳ありません。 他のメール差し出しのコーナーが見あたりませんでしたので、 こちらの投稿させていただきます。 報告内容は、赤男爵の車検のことについてです。 私も赤男爵さんについては、別世界的常識を色々と言われた身なので、少し語りた かったので書かせていただきます。 ちなみに私の場合は全部赤男爵船橋店での事となります。 私の時も車検は全体で５０日ほど待たされました。 また、終了日を指定されていましたので、その日に取りに行ったところまだ出来てい ないと言われました。 理由は、一部パーツが届いてないとのこと。 見せてもらったところ、アッパーかあるの中の（どうでもいいところの）カバーがな いとのこと。 素人目にも必要ないぐらい小さい物でしたが、なにやら取り付けが面倒らしいと言 われたので、１週間待つことになりました。 １週間後に行ってみると今度は、出来ていないとはっきり言われました。 明日までには終わるので明日の午後に来てくださいと追い返されます。 そして次の日に行ってみるとまた出来ていないと言われます。 周りの洗浄が終わっていないだけと言われましたので、構わないので返してもらうこ とにしました。 どうしてこんなに遅れたのか強くを聞いてみたところ、 「うちは飛び入りのお客を優先するんですよ。そんなのは当たり前でしょうが！」 と、怒鳴られました。 つまり、赤男爵さんでは早く終わる（または早く終わらせないとクレームが来やす い）仕事から取りかかるので、元々時間がかかるとわかっている仕事は待たせるのが 当たり前のようです。 ちなみに、帰ってきたバイクはランプが上を向いていてはいビーム時には上空の標 識を照らし、キャブのはめ込みが甘く吸気漏れがしており、エンジン不調で回りにく く、バッテリー液は足りていなく、ブレーキはパッドまでさびきってており、前に足 りないと言われた部品は、明らかに前の物の遣い回し、つまり元々あった物でした。 どうしてこんなので車検が通ったのか疑問でした。 この他にも、２つの見積書の部品代と工賃が見比べると違っている事件。 ネジを勝手に変えている＆後輪軸の調整ネジをねじ切られほっておかれる事件。 交換が必要な際にはご確認しますと言っていたのに、勝手にプラグを純正品に交換し ていて、しかも一つにつき他のパーツ店の２００円増しで工賃込みで請求されていた 事件。 クラッチを切るとエンジンが点火しないようにした事件。 買った後になってから、このバイクはエンジンが不調なんでと付け加える事件。（ち なみに購入前は、何ら問題なしといっており、エンジンの前もって暖めておりわから ないようにしていた。） 点検や事故などで渡すたびに何らしらミスをして返してくれました。 この後ちゃんとしたお店を見つけ、赤男爵のミスを指摘したところ、 「これらの問題点がうちで起こした物とは限られないでしょう。これからはそちらの お店にやってもらってください。」と、二度と来るな宣言をされてしまいました。 こう返されるのはわかっていましたが、社交辞令だとしても一言謝ってほしかった です。 赤男爵さんに関わる限り、永遠に”レットバロンの疑問”コーナは終わらないと思 います。 突然のメール失礼しました。これからもHPの運営頑張ってください。 -----------------------ここまで*-------------------- 一切の加工もしていません、またメールを出してくれた方の名前も控えさせて 頂きます。 レットバロンの疑問。 -------------------------------------------------------------------------------- こんな稚拙なページを見てメールをくれる方がいました。 今回は赤男爵さまが人の命をいかに軽く見ていらしゃるかよく分かるものです。 因みに第三京浜でフロントがフルロックして生きている方が奇跡です、もしカワサキ側の ミスであってもこの件をメーカに伝えた形跡もなし、さらにこの適当な対応ですさすがです。 さて、もうシェア上昇が止まらない赤男爵さま更なる発展を願います。 せめて死人は出さないでね（＾＾； ここから-------本文-------------- はじめまして、貴方のホームページを拝見しました。 私も同じ経験をしているので報告いたします。 私もバイク乗りです。私もあのレッドバ○ン(戸塚店)で約10年前にZZ-R250(新車)を 購入し現在も乗っています。 私もあの店には疑問をいうか不信感を抱いております。 購入して3ヶ月だったでしょうか？ 保土ヶ谷バイパスを走行中(100km/h位)突然フロントホイールがフルロック！ 何が起こったのか分からず路肩に停車、フロントを見ると・・・ フロントフェンダーがタイヤに密着！ フェンダーとフロントフォーク固定しているボルト4本のうち二本が脱落！？ それによりフェンダーがグラつきタイヤと接触、摩擦熱を発し、 プラスチック製のフェンダーが溶け、タイヤにくっつきフルロックしたというのが 原因でした。 買って3ヶ月のバイクにこんな事って・・・ 後日レッドバ○ンに行き、替りのボルトを付けてもらい解決(勿論無償) しかしその後自分のミスでフェンダーを破損した為、交換を依頼 その時の作業を一部始終見ましたが、さすがレッドバ○ンやってくれました。 まずはホイール外しから始めました（外さなくても出来るのに・・・その方がやり 易いから？） なかなかロッドが外れず工具をはめてプラハンで叩く事になりやっと ロッドを止めているナットが廻りだしたと思ったらスピードセンサーも一緒に回 転！センサーのケーブルが 90度に折れ曲がり折れた箇所の外側のラバーが裂け中身がむき出しになってしまい ました。 「すいません」の一言も無く、黒のビニールテープをグルグル巻にして補修完了（？） 当時の私は若かったので何も言えずただ見ているだけでした。 その後一時期スピードメーターとトリップメーターが機能しない状態になりました。 （何キロだしてもメーターは 0km/hのまま！不思議な感覚に陥りますよ♪） 自然治癒したので何もしてません。修理に出す気もありませんでした。 愛車との付き合いも10年近くになりオイル交換をしに（まだオイルリザーブが残っている） レッドバ○ンへ行くと「ステアリングのベアリングが摩耗して危険です」。と指摘を受 ける確かに右から左へ、左から右へハンドルを切るとセンターの位置でカクッと止まる のででは「どのくらい（修理費）かかるのか見積って下さい」とたのむと、 「出来ないです」とのこと 「全部ばらしてどの部品を交換するのか見ないと見積れない」といわれ、 「もし見積るなら有料になります」とのことでした。 どこのバイク屋もそうなのでしょうか？おおよそ検討つけて見積れないのでしょうか。 せめてベアリング代と工賃だけでも知りたいのに・・・。 もうレッドバロンで買う事は二度と無いでしょう。 いいお店を知っていたら教えて下さい。（私は横浜市在住です） それとレッドバロンについて他の苦情掲示板があったら教えて下さい。他の皆さん の苦労を見たいです。 ではこれからもレッドバ○ンの疑問についてカキコ頑張って下さい。 失礼しました。 -----------------------ここまで*-------------------- 一切の加工もしていません、またメールを出してくれた方の名前も控えさせて 頂きます。 レットバロンの疑問。 続きまして、赤男爵さまの商売実態のメールです。 なんでしょうかね、ここって商売はうまいと思っていたのだけれど、、、ねえ。 まあ、勝手にしてくれ。 ここから-------本文-------------- その１ ３年ぐらい前、山口県の宇部と言う所に新しく赤男爵ができました。 その時の店長が”何かお探しですか”と声をかけられ”RC30を探している”と答えた。 するとコンピュータで探してくれて広島県にあると言われ”中古なので実物を見たい”と返事をして後日こちらに引っ張ってきてくれた。 汚いだけで掃除すればいけるであろうと判断し購入決定。 自分は赤男爵より整備力は上だと思っていますし、すぐ他の店でエンジンをO/Hするつもりでしたから”納車整備しなくていい、現状渡しで車検は後日します。とにかく安くして。”でも”納車整備させてください。 ”というのでしょうがない。引渡しの日、１０年間付き合ったNC３０に別れをつげた。 （下取り１０万円、後日２３万円でうられていた商売だからしょうがないかな）登録６年以上の車両なのでクレーム対象外とされたおまけに、ロードサービスも購入から５年以内だって。今ごろの新車はそんなに故障しないので、５年以上たつ古いバイクをロードサービスして欲しい（さすが商人）。 家に３０を運びバラシはじめると、２・３箇所からLLCが漏れていてアンダーカウル内が汚れていた、またサーモスタットが壊れて（全閉のまま）作動しないオーバーヒートしたらどうするんや。 そして高圧洗浄機で洗浄するので細部に水が浸入してサビが出ていた。 変な所にグリスを塗ってきたないし、ガソリンとかの赤い丸印のシールもすぐ剥いだ。 さすが赤男爵さま。自分からしたらどこを整備したんやと思う、やはりさせないほうがよかった。 人の命を無視しているお店ですからしょうがないね。半年かかってO/Hしましたがほとんど自分の手によるもので妥協していません、最高です。 他のみんなも自分でやってみよう、こんなに面白い事を金を払ってまでだれがさせるか。（特に赤男爵に） その２ ちょうど１年前行きつけのバイク屋でNRを探してくれと（２回）頼んだがバイク屋親父が乗る気でないので例の宇部の赤男爵に頼んだら”委託で神奈川県の市ヶ谷店に１台あります。”宇部店の店長がある程度話をつけてくれて詳細が知りたい事があるから直接電話したら、”今後宇部店を通して下さい”といわれた。 毎週のように宇部店に行き引取り方法など検討しお金がたらないので職員組合からお金を借りるので見積書を作ってもらい、最終判断は１２月２５日に必ずしますと言った。 １週間早くNRを買う契約をしに再び宇部へ行き契約書を書く前に市ヶ谷店に確認すると”広島店が買いました”だって。すぐ広島店に電話すると”今契約が終わったバッカリだと”もう激怒というか力がぬけた。 広島店からNR本契約を締結したかと電話があったそうな。そのクレームを本部に送った”市ヶ谷店・広島店の非常識バカ店をクビにしろと書いた。 赤男爵のためにもならないぞ”。ぼくは、ショックで３日仕事を休み職員組合でお金を借りるのもキャンセル、県の消費者相談センターまで行った。 何日かして、本部から電話があり”赤男爵グループをあげてNRを探します”といったが半年たっても連絡なし。 そのあいだ僕は４台NRを見つけその中１台を買うことにしていました。友達からの情報が一番ですね。車のセールスだったらクビは間違いない。 よかったね店長さん日本最大手のバイク屋で。それからバイクを買う奴がいたら”赤男爵はやめたほうがいいよ”と語っています。とてもとても紹介する気にはなりませんよね。 だまだ NRストーリは続きますが赤男爵とは関係ないので終わります。 -----------------------ここまで*-------------------- 一切の加工もしていません、またメールを出してくれた方の名前も控えさせて頂きます。 レットバロンの疑問。 またまたメールがきました、大体殆ど知り合いしか見ないページにこれだけメールがくるとはね赤男爵さんの活躍は凄い。 それと、私がこの系統のメールをもらうと何故か文章が長い事長い事その事実が怒りのバロメータか？ ここから-------本文-------------- 初めまして、ここ数年赤男爵さんには懲り懲りしている者です。また、最近とても不愉快いや、犯罪に近い酷いことをされました。いったい全体この赤男爵はなんだ、ふざけていると思いインターネットで色々調べてみると、出るは出るはライダーの不平不満及びぶち切れ掲示板・・・・ やはり酷い会社であったかと思いつつ、私も貴殿にメールを送り、酷い実態を明らかにします。私が川○本○赤男爵と出遭ったのは約２年前に遡る。それは神奈川県厚木市からの引越しを期にである。 その１ キー編 ある日バイクのフロントサスパッキンに錆び浮きを発見、早速赤男爵に行って修理依頼、約作業日数３日間、仕上がりも良し、メカニック腕いいと思い、早速エンジン始動、何も問題なし、シート下の車検証確認しようかと徐にキーをＯＦＦにして外そうとしたら、抜けない！早速メカニックにキーがおかしい抜けないと話すと、「うちじゃ?毎日バイク扱っているからそんなことありえない、プロが扱っているんだよ、お客さんがしたんじゃないの？」と言いやがる。ふざけるな！と思いつつキーが抜けなかったら今までどうやってガソリン入れるの？と言うと、まだ認めないで、「気が付かなかったんでしょ？」とホザキヤガル、毎日通勤で２０Ｋｍ走っているんだよ、そんなの気が付かない訳ないだろうが！「わかりました、キーをコピーします、オリジナルキーを貸してください」となった。今思えば、バイク取に行った時メカニックがキーを手渡しせず、変な手つきでシリンダーに挿していたっけ、湾曲キーが客にばれないように芝居うっていたんだな。 その２ プラグキャップ編 去年の梅雨時期バイク通勤中、エンジン回転にばらつき、パワーダウンが発生、信号待ちではエンジン上部所からスパーク音が聞こえてくる。スパークプラグのキャップが経時劣化して絶縁不良を起こしていた。週末に赤男爵にもって行きキャップ交換を依頼、作業終了納車と同時にバイクを点検、問題なし、さすがにキャップ交換程度でミスないだろうと一安心していたら、１週間後、発進時にからからら?んと音たててエンジンがストール。 一抹の不安を抱きつつまた赤男爵に持っていった。不具合状況を説明してメカニックがプラグの焼け具合をチェック「１番電気系が死んでいますね、キャップがちゃんと入っていなかったです」何！この間１番のキャップが死んでいるからキャップを交換したんじゃないのか！なにやっているんだよ！やはり不安は的中、作業ミスしていました。 その３ キャブ編 タンクにガソリンが漏れるほど穴が開き、仕方がなく近くの赤男爵に急行、その場でバイクを預け、タンク交換、キャブＯＨを依頼。作業約２週間、タンク新品のバイクが戻ってきました。作業したのはオウム真理教から抜け出して来たような変な気持ち悪い新人、「キャブ調整しておきました、完璧です」関心と思い、エンジン全開 すこし中速域が遅いと思うがキャブ調整ばらつきの範囲、およびキャブ完璧と暗示されていたのでさほど気にしていなかった。この状況で冬に突入したときの雨中、赤男爵の魔の手が１１ＰＭ激雨エンジン停止と言う最悪の形態で襲ってきた。おまけに凍えるような寒さつき。仕方がなく赤男爵を電話で呼びトレーラーで引き上げてもらう、工場長自らバイクの不具合箇所の点検、セルを何度も回して強引にエンジンをかける、黒煙掃きながらエンジンが復調。「なんでもないです。大丈夫です、ただエンジン止まっただけです。」何言ている、今までエンジン掛からなかったんだよ、黒煙はいて、ばらばらしていたじゃないの！この状態で３０分も乗ればまたエンジンが止まるよ、あなたが乗ってみてよ。工場長タンクキャップを外したと思ったら水がシコタマたまっていた。なんだろうと思って見ていると、タンクのガソリン消費に伴うタンク負圧を逃がすホースが適当に配管されよじれてそのこに水がたまり負圧がにげなくなり、キャブにガソリン供給できずかつ水を吸ってしまったみたい。 これはキャブＯＨ時にしたホース配管ミスに他ありません。 その４ キャブ不調編 とても寒い冬、キャブ不調なんだよ、もうここまで来たら書くのも嫌になってくるよ。走っていてエンジン急に止まるんだ、もう何度急にエンジン止まったことかその度に怖いおもいしているんだよ。エンジン止まって動かなくなってまたまた赤男爵呼んで見てもらったら、オウム新人が「ガス欠です。ガソリン入れたらなおりました」何考えているんだよ。キャブＯＨしてから調子が悪いんだよ、キャブ見てよ「キャブは以前ＯＨしたでしょ」オウム新人逆ギレして僕に食って掛かる。 いったい 赤男色さんは何を考えているのでしょう。これ犯罪、殺人未遂ですよ。 もう２度と赤男爵をつかいません。 今僕のバイクは 有名バイク店に修理依頼をしています。 皆さん、安くバイクを買うのもイイことですが、バイクは車と違ってコンピューター制御じゃなくアナログ的知識と経験による絶妙なバランスの上になりたっています、しっかりした整備ができる、言わば「いつも頼りになるかかりつけ」がそばいる事が安心につながります。絶対安さに騙されて赤男爵からバイク買っちゃいけません。コストセーブを命と引き換えなんて馬鹿げています。 -----------------------ここまで*-------------------- 一切の加工もしていません、またメールを出してくれた方の名前も控えさせて頂きます。 レットバロンの疑問。 さてさて、すでに赤男爵様とはとんとお付き合いをしていないので、メールとかで情報が寄せられる位になって久しいこの頃です。 実は、今年の初めに私の知り合い(大学時代の後輩)が逆車を購入するので相談を受けました、そこで『新車ならレッド○ロンでも大丈夫だよ』と言いました、保障もあるし、私の様にとんでもない在庫を押し付けられないように注意すればＯＫと言う助言も付け加えておきました。 で、無事にマイナー車種である(マイナーだから悪いバイクって事は無い)のＫＡＷＡＳＡＫＩ ＺＺＲ－６００(2001モデル)を購入、お店の態度もよくまた値段もリーズナブルで当人はレッ○バロンに対してよい印象を持ったようでした。 さて、ここまでならレッドバロ○救済の話なのですが、この後輩さんはこのバイクを購入する前にＨＯＮＤＡのBroseと言うV-Twinのバイクを乗っていました、そのバイクはなぜかバッテリーをしょっちゅう上げていて何が原因かわからず、色々相談に乗っていました(役に立つアドバイスは一切出来ませんでしたが(＾＾;) そして、今度新車で購入したＺＺＲ－６００も購入後六ヶ月位で、またバッテリーを上げていたので私は『きっと彼の使い方がバッテリーに負担をかけるのだろう』と思って、色々な話を聞いて原因を指摘しようとしたのですが、どう考えても使い方で変なところは無く謎が残り、ＫＡＷＡＳＡＫＩのバイクだから新車でも漏電しているのか？とか思ったりしていました。 しかし、冬のある日後輩から電話があり『ＺＺＲのバッテリーが違うのがついていました』との事、はて？違うバッテリーとはなんだろう？とか思った瞬間彼の声で『本来は１２Ａ／ｈの物がついている筈なのに、何故か９Ａ／ｈ』との事、うむむ、そうか、それならバッテリーが上がってもしょうがないなどと素直に納得。 セルを回すのに必要な電流でバッテリーの容量は決まっていると聞いたことがあるので、もし、必要量よりも単純計算でも３Ａ／ｈも小さいのではね、耐えれないのも納得できます。 ここまでは笑って許しましょう、たぶんクレームで新品と交換してもらえるだろうからね、しかし、しかしだ、問題はあのレッド○ロンは納車整備費としいて一万円数枚分のお金を取っていると言う事、それと、人の購入物に勝手に赤シールで『Ｃｈｅｋ ＯＫ』と貼り付けるのです、そう、バッテリーにもこのシールが貼ってあります、数万円ぶん取っておいて何をチェックしたのでしょうか？バッテリーがそこにある事でもチェックしたのでしょうか？これ位なら小学生でも出来る作業です、万単位の作業じゃないですねえ。 まあ、あれはシールを張ること自体が仕事って事は前々から分かっていたのですが、ここまで酷いと怒りを通り越して何もいえません、ＩＳＯは取れないくらい酷い品質管理です、そもそも品質管理しているのかな？ 身近からもレッド○ロンの被害者(大げさか)が出てしまった、でもね、彼はこの事によってバッテリーの充電器を購入するし、さらにＺＺＲ－６００を幾度と無く押しがけをしたとの事です、あの重たい４気筒バイクの押しがけなんて笑い話にならないです。 ＃取り違いの原因はおそらくバッテリーを別保管していて、販売するときに間違えてセッティングしたのでしょうね、でも、これって納車整備でちゃんとチェックすれば分かる事では無いでしょうか？ 新車ですらまともに買えないバイク屋さんってのが存在するってのも驚きですが、さらにこのお店が全国的に一番の勢力をもっているってのも驚きです、やっぱりバイクメーカがディーラ網を整備しないつけはユーザが払うしかないのですかね、困った物だ。 で、ここで話が終わらないのがレッド○ロンさんの良い所ですね、実は後輩のZZR－６００は小さいバッテリーを付けられた時に過充電で希塩酸が溢れ出してしまってリアのスイングアームの塗装がはげてしまったそうです。 そこで、無償でリアのスイングアームを塗装させて（やさしい奴だ、俺だったら新品交換要求）一件落着したそうです。 ここで終わればレッドバ○ンも普通のバイク屋です、更に後日談があって塗装の修理をするときにスイングアームを外すためにマフラーの固定ボルトを外して作業をし易くするのは良いとしても、作業後その固定ボルトをちゃんとねじ止めしなかったらしく走行中にマフラーが落っこちたそうです。 何だろねこの体たらく、まるでギャグマンがでもやら無い連鎖状態、しかし、バイクは人の命を預かるものギャグじゃ済まんです。 営業じゃなくて工場の人間に知識がない感じなんだ 何故か電装品壊してくれるし ねえ、Hさん 若くて実直で、好きなタイプだけどさ もう少し勉強して欲しい 京都でアタリバロンは1店舗だけ。 あとはハズレかハズレ1歩2歩手前で ここ数年でえらく店員の質が落ちてしまった。 バロンに限らず、どの業界の店舗も 軒並み店員の質が落ちてるから 人事異動云々だけの問題ではないだろう。 不景気が続くと人心が荒れて モラルやマナーが急激に低下するからな。 買い取り査定して貰ったが、「売ってくれると決まるまで値段は言えません」的なこと言われた。 査定の意味なくね? 仕方なく馴染みの店に査定して貰ってからもう一度行ったら「その額プラス帰りの足代3000円で買い取りますよ」だって。 平成18年10月連結決算 722億円 平成19年10月連結決算 750億円 平成20年10月連結決算 745億円 平成21年10月連結決算 667億円 平成22年10月連結決算 647億円 平成23年10月連結決算予測 570億円 そろそろお父さんだと思ってたがデイトナがバロンの持ち株をディスカウント価格ｗで 買い取ってくれるようなのでなんとか冬のボーナスは出せそうだな。
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ヒナヒナさま アルセーヌ・ルパン(_まとめて読みたい人用ルパンネタまとめ_) 灰色の脳細胞 警部補 古畑任三郎 in 憂鬱世界 ひゅうがさま 蛇足 The Armagedon（ＷＷ‐?） アラスカ侵攻作戦と生物兵器使用ルート 米本土爆撃部隊の総指揮官 嶋田総帥、さすがっす！ ネタ（笑）「もしもあの人たちが少女になっていたら？」 ＢＡＤ ＥＮＤ（嶋田青年の人生的な意味で） 格好いい嶋田さん 夢幻会（と引退できないかわいそうな嶋田さん）が海底軍艦を前に本気を出したようです 「ホワイトスター・ブラッククロス外伝？」～帰郷～ 「ＩＦルート 『日英米三国大同盟』編」 金曜ロードショー 「平成世界」東シナ海 コミケネタ――「彼らこそ・・・」（コミケ戦記第０話） 「ジパング（笑）にお客さんが来ました」 yukikazeさま 前スレ『アメリカ本土決戦』ネタ 『オペレーション・ダウンフォール』 罷免された大統領 「裏切りの結末」 アメリカ版菊水作戦 earthさま 日本人陰謀論 ＢＣ兵器 絶対ネタ。軽い話 嶋田の銅像 ＩＦネタ 『元帥閣下は女子高生！？』 ＴＳネタ平成日本 銀座に『門』 平成アメリカ ぽちさま 早乙女博士 エヴァ 名無しさま(312)(許可待ち) 虚構の老帝国 第三帝国さま(許可待ち) TSネタで支援
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ヒナヒナさま 浅見光彦 in 憂鬱世界 おみやさん in 憂鬱世界 ネバーエンディングストーリー ひゅうがさま ロシア国歌 日本帝国海軍の戦力 某年某日 日本帝国 帝都東京 西暦１９４Ｘ年１２月某日 埼玉県 麻帆良町 1.半分ネタＳＳ――「海から来た怪物」その１ 2.半分ネタＳＳ――「海から来た怪物」その２ 3.エピローグ――同 帝都某所 ＭＭＪ秘密集会場 ネタＳＳ―「安住の地」― 平成世界――２０ＸＸ（平成ＸＸ）年 某日 大英帝国 帝都ロンドン 第三帝国さま(許可待ち) 大宰相TSのネタ〜『アホ毛を抜いたら？』 earthさま 大西洋大津波名 黒セイバー yukikazeさま 『オペレーション・ポーラスター』 ジョージの演説の続き ◆4b64ie/xbQさま 外部URLです。和服セイバー黒髪化＝日本撫子 某スレ支援 上記はAAなので外部URLに接続しています。(wikiでも見やすい環境を作る努力中です)
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や せ た い(1-442) 【鈴木園子】可愛過ぎる【誘拐計画】（1-816）
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943 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/28(土) 20 01 50 ID eX7bueM10 はちまのおかしな点 ・twitterとブログでものすごい剣幕で刃糾弾 ・twitterで 詰み 俺がね 発言 ・全く意味不明な和解 ・刃と相互リンクして刃が復活することを宣言 ・アタシ的が発足したと同時期にlivedoorブログに移転 ・アタシ的がはちまをリンク ・ゲハで話題になるこのスレを完全スルー ・ガジェットについて一切触れない ・ファミリーＩＮ疑惑 ・この事件で同業潰して実質独占。一人勝ち状態。 ・定期的にはちま擁護が沸く 946 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/28(土) 20 04 05 ID cbegO0+q0 はちまは謎の和解から一気に怪しくなったのは確か それ以前から結託していたという説もあるが、個人的にはそれは考えにくいと思う 336 ：名無しさん必死だな ：2009/11/29(日) 11 42 41 ID zR0A6dzo0 あいつ、ゲハ速と、ギャルゲ板しか監視してないよ。 雑記のゲハと一件関係なさそうなネタもすべてゲハ速で取り上げられたもののみ。 ブログ説明で書いてある、９５％はゲハ速からのネタです。の文言は伊達じゃない。 406 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/29(日) 13 41 42 ID lxZlpFpe0 はちまがファミリー入りしたことになってるのが良く分からんのだが ただ単に共倒れしたくないためやむなく和解しただけじゃないの？ ファミリー入りの決め手でもあるなら教えて欲しい 408 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/29(日) 13 44 49 ID 9SDkX3090 406 結局その時点で利害関係が出来たって事じゃん 409 ：名無しさん必死だな ：2009/11/29(日) 13 46 11 ID e7M0SVRO0 408 利害関係で、一致したならガジェットファミリーと見て 差し支えないな。 411 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/29(日) 13 52 48 ID lxZlpFpe0 利害関係以前にそれしか生き残る道はなかったんだから 内心は「jin死ね」と思ってても和解するしかない。 それはファミリーじゃないと思うんだよな。 はちまはもともと嫌われてたからこの騒動でまとめて潰してやりたい っていう気持ちから無理やりファミリーに入れたようにしか見えん。 414 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/29(日) 13 53 28 ID wFdnK/iG0 406 jin更新停止後のジャレコのRPGの件だろ。 大して話題になってなかったのに、まこ8登場とかｗ 416 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/29(日) 13 57 13 ID ovkCcHz30 411 はちまが刃が復活するって言ってたんだぜｗ おかしいだろｗ あんだけ切れてたのにこんなに早く復活とかｗ しかも相互リンクも復活www もう、真っ黒www 444 ：名無しさん必死だな ：2009/11/29(日) 14 42 44 ID SA3c2ac2O ガジェットがはちまの記事をソースに使い始めた ファミリー確定 445 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/29(日) 14 43 09 ID 3dI1IgPT0 はちま支援している？ ガジェットわかり易いなｗｗｗｗ http //getnews.jp/archives/39469 448 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/29(日) 14 46 20 ID 9SDkX3090 ファミリー確定すなあ 450 ：名無しさん必死だな ：2009/11/29(日) 14 46 54 ID gagDpEmd0 ジャレコゲームなんかオレ的とアタシ的しか扱ってなかったからなー 451 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/29(日) 14 47 19 ID wFdnK/iG0 ガジェット→ニコニコ→はちま→ガジェット ロンダ（笑） 453 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/29(日) 14 53 30 ID wFdnK/iG0 ジャレコネタをわざわざ取り上げるのはもうファミリー確定で良いよな。 ステルスマーケティング加担者だわな。 454 ：名無しさん必死だな ：sage ：2009/11/29(日) 14 53 52 ID z+g1YrK40 詰みの時点でなんかあったんだろうなぁ
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業界の人の知り合いの又聞き情報です 408 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2009/03/14(土) 21 22 36 ID 3cB31nOD [1/2] 業界の知り合いの又聞きなんだけど、狂言の時点で引退だったそうだよ。 DVD出した後AVだか何だか分からないんだけど、ネットの評判悪くて話全部流れたらしい。 んでツーチャンのせいだ！って逆恨みってかキレてどうせ仕事も無い事だから自爆覚悟の強行。 そんな話だった。パコママ掘り返されるとは思って無かったと思うけど引退覚悟の上でした事だからもう進展は無いと思う。
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Ｎ◎ＶＡ、託された言葉終了。フェンさん１４点、アクアさん１２点、と～かさん１４点、ネコ１４点入手 -- (ただのネコ) 2009-10-20 01 13 00