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Mダイザー２ちゃんねる書き込み自白 これは管理人がMダイザーにスレに書き込んだだろうと問い詰めた際の会話。（匿名掲示板に乗り込むのはやめろと何度も進言していたが、全く無駄だった） 他人に名誉毀損だの言える立場だろうか。 そしてY氏への発言が事実なら、この時疑った内容も「事実」だったとしか思えないのだが、どうだろう。敵対視する相手を四面楚歌に追い込み、徹底的に傷めつける癖も変わっていない。 [2013/05/28 22 58 10] 管理人 67名前： わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日： 2013/05/26(日) 00 12 23.08 ID c+OPhSQo 相変わらずレベル低い批判やな(笑) 粘着しとんのは暇な主婦でっしゃろ(笑) 精神疾患不眠症やな(笑) これはワンワンさんでは？ ○○○ルさんは私と思っているようですが（Mダイザー隔離政策中だった [2013/05/28 22 59 14] 管理人 （笑）←も特徴あり過ぎですから気を付けた方が宜しいですよ。＞○○○ルさんレス （お互い術中に嵌められ、疑心暗鬼を刷り込まれる [2013/05/28 22 59 53] 管理人 この日はまだ解除されていません（OCN規制） [2013/05/28 23 25 21] Mダイザー いや、私ではありませんよ。 [2013/05/28 23 25 34] Mダイザー 管理人さんは私だと思ったのですか？ [2013/05/28 23 25 41] 管理人 かな～と （正直、貴方しかいないと思ってましたよ。過去現在 [2013/05/28 23 26 00] Mダイザー ショック・・・ [2013/05/28 23 26 26] Mダイザー 書いたならちゃんといいますよ・・・ [2013/05/28 23 27 05] 管理人 精神疾患不眠症やな(笑) ←ちょうどこれ不眠メールが来たと見た日でしたから （注意：メール内容は心労で不眠とのみで、疾患があるとは書かれていない。疾患と決め付ける人間性を疑う [2013/05/28 23 27 31] 管理人 でっしゃろとか 不自然すぎますが [2013/05/28 23 27 44] Mダイザー そんな言葉使いませんよ・・・・ [2013/05/28 23 28 51] Mダイザー スレが上がっている事は嫌でしたが、書き込める雰囲気ではありませんよ [2013/05/28 23 29 36] Mダイザー 今、書いたらIPだかIDが出るから私ではないと解って貰えますか？ [2013/05/28 23 29 54] 管理人 日にち違いますから無意味です [2013/05/28 23 30 10]Mダイザー ○○○るさんは、管理人さんが書いていると言っていましたよ （ほう…） [2013/05/28 23 30 21] Mダイザー え、今日ではないのですか？ [2013/05/28 23 30 28] 管理人 その日は解除前日です（OCN規制で書き込み不能） [2013/05/28 23 30 55] 管理人 67 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2013/05/26(日) 00 12 23.08 ID c+OPhSQo 相変わらずレベル低い批判やな(笑) 粘着しとんのは暇な主婦でっしゃろ(笑) 精神疾患不眠症やな(笑) [2013/05/28 23 31 34]管理人 解除は27日、つまり私にはアリバイがあります [2013/05/28 23 31 37] Mダイザー そうですね。明けて日曜ですね。 [2013/05/28 23 32 33] 管理人 その時間帯はスカイプログ見ればわかるように こっちでチャットうってました [2013/05/28 23 32 43] Mダイザー でも、私はそんなこと書いていませんよ。だって私も眠剤飲んでいる立場ですし、心療内科に通っている事は、負い目にもなっているので・・・ [2013/05/28 23 33 16] Mダイザー はい。私は管理人さんが書いたとは思っていませんでしたが・・・ （でも犯人は管理人とメッセしたんですね） [2013/05/28 23 33 42] Mダイザー 管理人さんは私が書いていたと思っていたのですか？ [2013/05/28 23 36 54] 管理人 規制中は ふしあなさんするとこう出るんですよ [´・ω・｀]p4164-ipbf****marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [2013/05/28 23 37 02] 管理人 顔がつくんです [2013/05/28 23 37 29] Mダイザー ふしあな？ [2013/05/28 23 37 38] 管理人 タイムリーだったしsageしてたので もしかしてとは思いました [2013/05/28 23 37 47] Mダイザー ショック・・・ [2013/05/28 23 38 57] 管理人 だってワンワンさん 先日も事後宝庫下ったじゃないですか [2013/05/28 23 39 05] 管理人 事後報告 [2013/05/28 23 39 12] *** Mダイザーが20130528233459.3gpを送信しました *** （話を逸らそうとする）[2013/05/28 23 42 22] 管理人 55~58のあたりで自分もあおったといってたし [2013/05/28 23 42 37] Mダイザー 事後報告でしたが、直ぐにしましたよ・・・ [2013/05/28 23 42 53] 管理人 どれなのかわかってなかったし 聞かなかったですしね [2013/05/28 23 43 09] Mダイザー はい。私は良くも悪くも本当の事を正直に話しています。 （そうですか？ [2013/05/28 23 43 41] 管理人 ５７か５８かと [2013/05/28 23 44 26] 管理人 どっちかなとはわかりませんでしたが 58には（笑）はいってたし [2013/05/28 23 45 23] 管理人 このスレというか板 いまだに(笑)つかうんだな～と最初驚きましたけどね [2013/05/28 23 45 55] 管理人 ｗもつなげると草はやすといわれるんですが [2013/05/28 23 46 11] Mダイザー 今戻ってみていますので少々お待ちを [2013/05/28 23 46 23] 管理人 ｗ4個以上つけて書くのは頭悪いと馬鹿にされるんですけどね [2013/05/28 23 46 45] Mダイザー （笑）を入れる事は、コ○からおしえてもらいました [2013/05/28 23 46 56] 管理人 古い [2013/05/28 23 47 13] 管理人 普通はｗ１こです 多くても2個 [2013/05/28 23 47 33] 管理人 それが他の板のデフォ[2013/05/28 23 47 35] Mダイザー ５８です。私が書いたのは(*^_^*) [2013/05/28 23 47 56] 管理人 (笑)使ってるし [2013/05/28 23 48 26] Mダイザー 支援するか悩んでいるなんて、こんなとこで言うのは間違いなく嫌がらせだなと思ったので、書いたんですよ。 （言い訳乙。としか言えませんが） このように、追求されれば「苦し紛れな嘘」を重ねるのがMダイザー
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今後のまとめ運営方針を検討するスレ その3のゴンベッサの書き込み。2013年5月8日以降のゴンベッサの書き込みは、wiki管理人がすぐに削除してしまったので魚拓に残されていなかった。以下のログは【涼宮ハルヒの微笑】ゴンベッサ総合【レスのノルマ】に投稿されたものである。(613 618-621) 516 ：ゴンベッサ：13/05/08 10 22 05 ID iyG+ROmE 管理人様に再度のお願いです。 wikiに掲載されている「涼宮ハルヒの微笑」は誤字脱字や改行のミス等があり、読者に提示するのは相応しくありませんので、 私のサイトにある修正版にリンクを貼って頂くか、あるいは「微笑」の掲載自体を取りやめて下さい。 私の作品は「出典（私のサイトのURL）を明記する場合に限り、他の場所に転載可」と定めています。 このルールを守って頂けないのでしたら、こちらのwikiへの「微笑」の転載を許可する訳にはまいりません。 また、上で真の作者を騙って書き込んでいる人物は、最近「微笑」関連のブログを荒らしていたのと同一人物で、 私に長年付き纏っている大変悪質な荒らしです。 私は自分が「微笑」の作者であることを様々な観点から説明・証明できますが、荒らしの主張には何一つ根拠がありません。 この人物の発言を真に受けないようにお願いします。 524 ：ゴンベッサ：13/05/08 18 21 50 ID iyG+ROmE 522 ① リンク先の掲示板で荒らしが「ゴンベッサが書き込んだ」という設定にしているスレには、私は一切関与していません。 「ゴンベッサが書き込んだ事にした方が面白いから」くらいの理由で荒らしが勝手にでっち上げたことです。 また、百歩譲ってそのスレに書き込んだのも私だったとして、2chのIDは回線を繋ぎ直せば変わるのですから、 同日中に別のIDの書き込みがあることは、私が「微笑」を連載していた事実と何ら矛盾しません。 ② 荒らしがどういう手段で私が六年も前に使っていたトリップを解析したのかは知りませんが、 かつて私のPCにハッキングまで仕掛けてきた荒らしのことですから（実家にいた数年前の話）、何が出来てもおかしくありません。 私自身が今現在トリップを出せないのは、単に昔のことすぎてトリップキーを失念しているためです。 数年後にそのトリップによる身分証明が求められる事態など、当時は当然想定できませんでしたから。 ③ これは半分当たっていて半分間違っています。正確には「普段はトリップは使わないが、使うこともある」ですね。 以前の書き込みで「滅多にトリップなど使わないのだから、何年前のでも覚えているだろう」と言ってきた方がいましたが、逆です。 普段トリップを使う習慣が無いからこそ、数年前に一時的に使っただけのトリップキーなど思い出しようがないのです。 トリップを使用しなければそのトリップで検索をかけても微笑以外に作品が出てくるはずがないのに トリップの使用の有無はどうでもよいのですが、仮に「微笑」の作者が私以外に存在するのなら、 その人物が「微笑」以外に作品を執筆・発表していないことはまず有り得ないだろう、という話です。 普段から書き物をしていない人間が、あれだけの作品を（と自分で言うのも何ですが）いきなり書ける筈がありません。 事実、本当の作者である私は「微笑」以外の作品をいくらでも提示して、作風や文体の一致を証拠として出すことができるのに、 今回現れた偽者は自分の身分・実績について語ろうとしていない。 これは、「微笑の真の作者」なる人物が現実には存在せず、単にいつもの荒らしがそう名乗って書き込んでいることの証左に他なりません。 525 ：ゴンベッサ：13/05/08 18 29 21 ID iyG+ROmE 520 480及び 482で私が提示した「文体及び作風の一致」こそ、第三者が事の真偽を判断するためのこの上ない証拠です。 物書きの身分証明は作品しか有り得ません。 某所では「トリップを付けた本物の作者が降臨しているのに」などと書いている人間がいるようですが、 物書きとしての身分を何一つ提示せず、トリップ一つ抜いただけの荒らしが「本人降臨」と言われることの方が意味不明です。 どこの世界に、「微笑」と似たような作風・文体の他作品を現に書き続けている作者本人を差し置いて、 たかだか2chの固定ハンドルを名乗っただけの人物の方が「本物」として信用されるという事態があるでしょうか。 馬鹿馬鹿しいにも程があります。 530 ：ゴンベッサ：13/05/08 19 19 33 ID iyG+ROmE 以前にも書きましたが「微笑」は二次創作なので、著作権や商標権の主張はできません。 荒らしもそれを分かっているからこそ、こういう事をするのでしょう。 しかし、二次創作であれ何であれ、SSという世界の中で守るべきルールや仁義はあると思います。 505で述べた「自分の作品をどこに・どのような形で掲載するか決める権利」などはその最たるものでしょう。 たとえ著作権を主張できない性質の作品であっても、作者の意に反する形で作品が転載されている状況は許容できるものではありません。 私がここの管理人さんに求めるのは、私の作品掲載方針に従って、出典（私のサイトのURL）を明記するか、 それが出来ないのなら「微笑」の掲載自体を取りやめるかのいずれかです。 537 ：ゴンベッサ：13/05/08 19 56 58 ID iyG+ROmE 作者として、自分の作品をどう扱うかの決定権を主張することがそんなにおかしいですか？ どうも私の主張を「痛々しい」という事にしたい手合いがいるようですが、 自分の望まない形で作品が転載されていたら嫌がるのは作者なら当然でしょう。 まさか「載せてもらえるだけ有難いと思え」なんてことは言いませんよね。 535 無名でも何でも結構ですが、問題の荒らし（数名の集団）が何年にも亘って私個人に執着し、行く先々で嫌がらせを繰り返している事は事実です。 今まさに荒らしが書き込んだ 536を一見しただけでもお分かりかと思います。 最近主に動いているのは私が以前直接に面識のあった人物なのですが、いずれにせよ様々な手段で私を貶め、活動を妨害することを生き甲斐としているようです。 ここでも、関連ブログのコメント欄でも、私を非難するコメントの多くは荒らし側の人間によるものでしょう。 トリップおよびそれに準ずる、主観の入り込みようのない客観的根拠 それの何がどう「客観的証拠」だというのか。 たかが2chのトリップなどというものが、物書きとしての文体や作風などの証拠よりも優先されると本気で考えているのですか？ 仮にこの掲示板の中では「トリップを付けた者こそ真の作者」と認められるのだとして、それ、外の世界の誰が信用してくれるんです？ 私の作品の何をご覧になったのか知りませんが、「微笑」はキョンのモノローグという特徴的な書き方を再現した作品ですから、 普通の三人称視点で書かれている作品と“ぱっと見の文体”が異なるのは当たり前です。 しかし、そうした特殊な書き方の作品の中でさえ、随所随所に私の文章のクセが出てしまっており、それは見る人間が見れば分かるものです。 これ以上に明確な証拠など有り得ません。 543 ：ゴンベッサ：13/05/08 20 14 10 ID iyG+ROmE 荒らしが「悪事」だの「騒動」だの「問題」だのと書いて私を悪者にしたがっていますが、 私の方からどこかに迷惑を掛けたり、何か騒ぎを起こしたというような事実はほとんど有りません。 ほぼ全ての場合において、私がただ単に自分の作品を公開しているだけの所に荒らしが乗り込んできて、 読者の反応を全て私の自作自演だと決めつけたり、「ゴンベッサは問題人物だ」などの醜聞を流したりして暴れているだけです。 最近では、書いてもいない痛々しい後書きを勝手に私が書いたことにされたり、 絵師との諍いの内容を捻じ曲げて、私がイラストを無断転載していた事にしたり、 しまいには私が警察沙汰の事件を起こしたなどという荒唐無稽な話をでっち上げたりと、悪質さが益々エスカレートしています。 （私が何年も途切れなく創作活動を続けているのは荒らしが一番知っている筈なのに、いつ警察に勾留されてる暇があったというのか……） 荒らしは私の作品そのものの評判を落とすことにも熱心なようで、基本的には私の作品を「駄作だ」と言って回っているようですが、 「微笑」は現に高評価を得ている作品なので駄作認定が使えず、苦し紛れに「実はゴンベッサの作品ではない」という手を考え出したようです。 よくもそこまで色々と考え付くものです。 しかし、荒らしが何を主張してこようと、「微笑」が私の書いた作品である事実に変わりはありません。 以前から付き合いのある読者さんや友人は皆知っていることです。 身分も実績も明かさず、いきなりやって来て「自分が作者です」と名乗っただけの人物が、私を差し置いて「本物」と認定されるなど馬鹿らしいにも程があります。 548 ：ゴンベッサ：13/05/08 20 33 16 ID iyG+ROmE 一応述べておきますが、mixiの「コピペの館」で「SSの館」の宣伝を繰り返していた人物は私ではありません。 全く無関係の別人です。 ゴンベッサの副アカウントの一つだという設定にした方が面白いので、荒らしが勝手にそういう事にしているだけです。 私が実際にしたことの中でせいぜい「悪事」と呼べそうなのは、 小学生か中学生の頃、個人サイトの掲示板でバカだの[ﾋﾟｰｰｰ]だの、パクリだの何だのと低レベルな書き込みの応酬をしていたことくらいです。 開き直る訳でもありませんが、そういう「子供のいたずら」を少しばかりやったことのある人間と、 十年にも亘ってその人物に粘着し、行く先々でしつこい嫌がらせを繰り返してくる人間、どちらが狂気に満ちているかは誰の目にも明らかでしょう。 私はいつも「単に作品を公開しているだけ」であり、こちらから誰かに迷惑をかける行為はしていません。 荒らし側はトリップトリップと一点張りですが、そういうもの以外で「私以外の人間が微笑の作者である根拠」ってあるんですかね？ 物書きとしての身分や活動実績を何一つ提示できなくても、トリップとやらを騙れば誰でも真の作者を名乗れてしまう ……などという馬鹿げた事態がここでは許されるのでしょうか？ 管理人さんも私の掲載ルールを守る気が無いようですし、私としては、ここがそういう変な場所なのなら一刻も早く作品を引き上げたいのですが……。 552 ：ゴンベッサ：13/05/08 20 49 36 ID iyG+ROmE 私の副垢という設定にされているアカウントと、私本人を結び付けるものが何かあるのですか？ むしろ「SSの館」を巡る騒動も、全てをゴンベッサのせいにするために荒らし側が仕組んだと考えた方が余程辻褄が合います。 こちらには「微笑」の作者である証拠を出せ出せと迫っておきながら、 自分達は何一つ証拠もないのに「ゴンベッサの副垢」「ゴンベッサの自作自演」を勝手な妄想ででっち上げる……。 荒らしの皆さんってどうしてこうもダブルスタンダードなんですかね。 本題に戻りますが、管理人さんは私の掲載ルールを守る気が無いのでしたら、「微笑」のページの削除をお願いします。 この通り荒らしの巣窟になってしまっていますし、これ以上ここに作品を置いておくわけにはいきません。 563 ：ゴンベッサ：13/05/08 21 57 02 ID iyG+ROmE 次々と見たことの無いものが出てきますね……。 私は上記のような書き込みをしたことはありません。 勿論ベースもライブもやっておりませんし、そもそも作品投下以外にわざわざトリップを付けて喋ることなど有り得ないので、全くの別人です。 いい加減、姑息な情報操作にはうんざりです。 私がここで述べたいのは「wikiの微笑のページから私のサイトにリンクを貼るか、さもなくば微笑のページを削除して欲しい」というだけです。 荒らしの相手にはほとほと疲れました。 568 ：ゴンベッサ：13/05/08 22 16 03 ID iyG+ROmE 私は「微笑」の執筆後、 559-560に示されるような書き込みは一切行っていません。 全く身に覚えのないことです。 2007年には私はまだ学生でしたし、当時岡山に住んでいてベースの演奏経験もない私が、秋葉原でライブなど出来る筈がありません。 荒らしのいつもの手口からして、存在しない過去の書き込みをさも実在するかのように出してくるくらいは平気でやるでしょうが、 仮に上記の書き込みが実在したものだとすると、2007年には既に「微笑」作者を名乗る偽者が登場していたことになりますね……。 そもそも私はトリップを使って2chで発言するなどということを滅多にしておらず、 今回の事が起きるまで、2006年の「微笑」投稿時に自分がトリップを使っていたか否かさえ覚えていなかった程です。 投稿時のトリップキーも、どうせその場で思いついた適当なもの（haruhiとかhohoemiとか）だった筈ですから、 何かの拍子に同じトリップを出すことに成功した第三者が、作者を騙って勝手に他所で書き込みをしていたとしてもおかしくないですね。 今メインに動いている荒らしはせいぜい去年辺りからの人物ですので、それとは別人でしょうが。 まあ、この2007年の書き込みとやらが本当に存在するものだとしたら、ですが……。 582 ：ゴンベッサ：13/05/08 23 08 47 ID iyG+ROmE 578 荒らしの作り上げた「微笑の真の作者」などというものの存在を真に受け（あるいはお宅も荒らしとグルで）、 実際の作者である私の方針に反する無断掲載を今後も続けるということですね。 それが確認できれば結構です。 このwikiが「そういう所」で、管理人も「そういう人物」で、「そういう経緯」で私の作品が誤った形で掲載されているのだと、 今後読者さんに説明を求められた際にははっきり伝える事にします。 勿論私は、 580の言う人物とも全く連絡を取った事はありません。 2007年に現れた偽作者、ないし、今回の荒らしがその人物と何か関わりを持っていたとしても、私には全く関係ありません。 587 ：ゴンベッサ：13/05/08 23 19 22 ID iyG+ROmE 荒らしは言わずもがなとして、この掲示板の一般参加者にしても、 ・突然現れた得体の知れない人物の言い分を、たかが同じトリップを名乗っているというだけで信じる ・管理人が「IPをチェックした」と言えば、真偽の確認すらせず無条件で信じる ・一方で、明確な創作活動の実績を提示している本物の作者のことは、何の根拠もなく偽者扱いする ……という、おめでたい方々揃いだと分かりました。 たかだか二次創作で偉そうぶる事でもありませんが、その程度の人間に私の作品を読んで欲しいとは思いません。 当時は「微笑」の掲載に適したサイトを持っていなかったので仕方ありませんが、 こんなとんでもない場所に作品を投稿してしまったことを今では心底後悔しています。 私は今後も自分のサイトやゴンベッサwikiで「微笑」の掲載を続けていきますが、 こことは金輪際関わりたくありませんね。 594 ：ゴンベッサ：13/05/08 23 35 51 ID iyG+ROmE 文体一つをとっても 何と何を比べて言ってるのか。 まさか都道府県SSという一番性質の遠いものと比べて「違う」とか言ってるんじゃないでしょうね？ 私の実力を問うならせめて小説の形をしてるものを例に使って欲しいですが。 全てを私にとって都合が悪くなるように歪曲・捏造して、何がなんでも私の評判を落とそうと企んでいるような連中とこれ以上話す事はありません。 「微笑以外には何も書いていない」と自称する人物が、ここ以外の場所で私より信用される筈もありませんし、好きにしなさいよもう。
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否です。 理由は、荒らしが酷すぎる人を見つけたらすぐにその人はアクセス禁止にしていただければ良いからです。 - 広瀬 2012-01-05 10 22 00 報告して頂ければそれも可能ではありますが、そこまで素早く対応しきれていない現状もご理解いただければと。 - 管理人 2012-01-05 10 48 53 ではここで一つ提案。 次にこのような状況になってしまった場合、すぐにアクセス禁止と言うのはいかがでしょう。 - 広瀬 2012-01-05 13 13 31 その提案もなんとなくわかるのですが、今それをやるのとあとでそれをやるのとで違いが見いだせません。 - 管理人 2012-01-05 15 24 35 否です。 俺達で荒らしに対して悪い事を言い対処も出来ると思います。 - 広瀬 2012-01-05 11 26 09 申し訳ないのですが、荒らしに対応するのは避けていただきたい。余計荒れる原因にもなるので粛々とスルーするのが効率的です。 - 管理人 2012-01-05 15 22 10 荒らしをする人は携帯からやってるとも限らないと思います。携帯だけ封鎖しても解決にはならないかと思いますが…。その辺りはどうでしょうか？ - 昨日ホットラインから通報した者 2012-01-05 14 50 23 根本的な解決にはなりませんが、PCであればホストで弾くことができます。携帯ではホストもIPも基地局によって常時動いてしまうので、イタチごっこに陥りやすいのです。 - 管理人 2012-01-05 15 23 07 広瀬の今までの書き込みを見てきたけれど荒しと紙一重だと思いま〜す 管理人に賛成 - 名無しさん 2012-01-05 17 53 09 広瀬さんは確かにGEの世界観と関係無いような書き込みが目立ってましたね。 - 名無しさん 2012-01-05 18 54 46 携帯を使って見てる私には損害大です･･･ - 名無しさん 2012-01-05 18 00 10 ↑ ただ見る分には問題ないのでは？荒らしによって管理人さんへの負担の増加、ひいてはwikiの運営に問題が生じてしまっては損害大どころではなくなってしまいます。↓のと合わせて、長文･駄文しつれいしました。 - Ω 2012-01-05 18 30 28 自分勝手な発言申し訳ありませんでした - 名無しさん 2012-01-05 20 37 24 僕も上から目線のコメントをしてしまいました。不快に思われたかもしれません。すみませんでした。 - Ω 2012-01-05 22 00 21 恥ずかしながら実は先日ひと悶着起こしかけました(削除して頂きありがとうございます)。スルースキルが足りない僕が悪いのですが。というかすぐに報告すべきでしたけど、携帯からの荒らしの場合それも根本的には意味を為さないのですよね。僕は携帯から書き込ませていただいていますが、管理人さんに賛成です。 - Ω 2012-01-05 18 27 10 ドコモみたいな方が増えないために賛成します。 - 広瀬 2012-01-05 19 01 52 いろいろ迷惑かけてすいませんでした。 - 広瀬 2012-01-05 19 04 15 管理人さんに賛成です。にしてもフェラリコって人が未だに許せないです…。 - 名無しさん 2012-01-05 19 29 04 携帯からは書込み禁止でいいと思います。Wikiに載せたほうがいいような情報は大体出揃ってますから問題はないかと。 - 名無しさん 2012-01-05 22 21 36 フェラリコは絶対に許せない。賛成派が圧倒的なのでもう携帯からの書き込みは禁止で良いと思いますが。 - 広瀬 2012-01-06 02 27 39 少し語弊があるようなので、このページ上部に事の概要を箇条書きします。 - 管理人 2012-01-06 07 49 55 説明ありがとうございます。といっても僕はネット初心者なのであまりよくわからなかったのですが…、今回の議題の主旨を今一度理解する事が出来ました。でも僕は規制には賛成しています。 - 名無しさん 2012-01-06 22 50 56 管理人様、はじめまして。今回このような騒動をおこしてしまったフェラリコです。まさかこれほどの騒動になるとまで考えが及ばず、管理人様やこのサイトを利用している皆様に多大な迷惑をかけてしまいました。許していただけるとは思いませんが、ひとつお詫び申し上げさせてください。今回は本当に申し訳ございませんでした。もうこのような騒動はおこさないと誓います。最後に長文失礼しました。 - フェラリコ・イクーゾ 2012-01-06 17 18 03 一度信用を失った者は、そう簡単に信用は取り戻せない って事を忘れちゃいけないよ - 名無しさん 2012-01-06 23 10 34 それは十分理解しているつもりです。本当にごめんなさい - フェラリコ・イクーゾ 2012-01-06 23 21 00 アンケートの項目自体消して良いと思うんだが 書き込み規制してる以上続ける意味まるで無いでしょ - 名無しさん 2012-01-07 16 35 04 ページの削除となると、また話が変わってきますので保留とさせてください。wikiである以上、ページを作られるのも皆様なので私の手間の問題だけで削除を提案するのは難しいかと。２が出てから検討材料として持っていようと思っています。 - 管理人 2012-01-10 16 23 21 それと、書き込み規制はあくまで「対携帯電話」のみです。PCからの書き込みは従来通り行えます。 - 管理人 2012-01-10 16 23 57 概要見ましたが、今後ずっと管理することを考えるなら携帯規制+アンケートのコメント欄消してしまってもいいかもしれない。２が発売されればここは辺境になってしまうわけですし・・。 - 名無しさん 2012-01-07 18 55 18 概ね遠い件ですが、コメント欄の削除については検討の余地ありかなと思っています。 - 管理人 2012-01-10 16 24 29 ＧＥ２が出てもアンケでまたこのような騒ぎが起きたら意味は無くなるけど…。 - 広瀬 2012-01-07 23 47 39 ごめんなさい。wikiで告知出すの忘れてました。GE2wikiの管理人は僕ではありません。 - 管理人 2012-01-10 16 31 22 論争を削除 - 名無しさん 2012-01-08 04 49 34 議論の場で論争は普通っしょ - 名無しさん 2012-01-08 12 53 00 すまない 見ていて不快だったので消した 自分勝手で申し訳ない - 名無しさん 2012-01-08 14 21 48 あー、ログから確認しました。蒸し返すわけじゃないのですが、あの場合はwikiの性質上、自分でやれが正しいかと思います。本議論とは乖離していますので、復元はしません。お気になさらずに～ - 管理人 2012-01-10 16 42 22 その事に関してはもう結構です。Google画像検索の方が早かったのでそちらを使います。 くだらない事で揉めて大変申し訳ありませんでした。 - 名無しさん 2012-01-10 19 52 39 アクセス禁止はいつ決まるんだ？ - 広瀬 2012-01-08 22 23 38 もう少し議論して、ここが落ち着いたらじゃない？ そして俺も結構ギリギリな発言をしてたんだ。本当にごめん - 遠距離中心の人 2012-01-09 04 00 37 アク禁じゃなく、書き込み禁 - 名無しさん 2012-01-10 09 13 27 上で言われてるように編集禁止ですね。執行時期については１月末あたりで収束するかと思っています。 - 管理人 2012-01-10 16 22 09 それをやるとしたら２が発売してからですかね。一応全ページの編集ロックを２の発売前後にしようかと検討しています。 - 管理人 2012-01-10 16 20 41 ごめんなさいこのレスは、概要見ましたが～の投稿へです。 - 管理人 2012-01-10 16 21 15 本当に賛成派が多いのかわからないんだが。どうでもいいが過去コメにも下ネタ発言があったんだけど…。 - 名無しさん 2012-01-10 20 11 13 賛成派が多いからやるとか、反対派が多いからやるというよりは、どちらにせよみなさんがどういったことを考えているのかをお伺いするのが目的ですね。最終的な判断は私のほうで下します。規制派がいるという表現にしたのはそのため。みんながみんな反対派だったら考える所でしたが。 - 管理人 2012-01-11 07 14 22 おっとログインしてなかった。上は私です。 - 管理人 2012-01-11 07 15 01 ルールをもうけてはどうでしょうか？連コメ禁止、関係ないこと禁止など…特にここは掲示板じゃない、チャットはよそでやれ、などここの使い方が曖昧で討論になることが多いです。どこまでが禁止などの規定をもうけてくれれば少しは討論が少なくなるかと - ジャッジマン 2012-01-11 19 44 13 意見を言うのは簡単だが、それを実行するのって大変な事ってわかってる？ - 名無しさん 2012-01-11 22 14 00 ごもっとも。というか今までなぜ明記していなかったのか。申し訳ない。免責事項と画像使用についてに加筆しました。 - 管理人 2012-01-12 08 34 52 確かに良い意見だとは思うけど、はたしてそれでなくなるかどうかは疑問です。ちなみに携帯の規制は賛成です。 - アルティマ 2012-01-12 17 54 56 名無しさんにききますがここは意見を出し合うために設置された場所ではないのですか？ - 名無しさん 2012-01-13 19 07 27 意見に対する意見をしたまでですが何か問題でも？ - レイヴン 2012-01-13 19 46 50 ごもっとも。 ちゃんと意見で返しているから問題は無いとおもいますが - 広瀬 2012-01-13 19 53 49 一体何が不満なんでしょうね彼は - レイヴン 2012-01-13 20 16 35 自分の出した意見が否定されたように感じたのではないかと思いますが…。水を指すようですみません。 - 名無しさん 2012-01-13 21 15 17 それが議論と言うものですよ 賛成する者がいれば反対する者も居るのですから - レイヴン 2012-01-13 23 36 31 レヴィン 広瀬 落ち着けwwwwwwあと広瀬ですます調から変わりすぎwwwww - 名無しさん 2012-01-14 07 18 42 レヴィンじゃなくレイヴンです.... それに落ち着いていますよ私は - レイヴン 2012-01-14 12 37 22 意見か意見じゃないかは言った側と言われた側にしか判断できないことなので、他の人がツッコミ入れすぎないようにしてください。僕としては意見として両方受け止めてますので。これ以上は荒れます。本題の意見以外はご遠慮ください。 - 管理人 2012-01-14 13 59 51 申し訳ありません管理人さん これからは気をつけます - レイヴン 2012-01-14 15 06 07 久しぶりに来てみたら、こんな事になっていてびっくりしました。コメント欄自体無くしては良いのでは？ - 厨二秒 2012-01-14 23 07 29 いや、さすがにコメント欄はあったほうがいのでは？ 発売から結構たっているから分からない事聞こうにも聞く場所もうほぼないんだし - 名無しさん 2012-01-15 10 37 42 質問欄は欲しいけど…それが発展していった結果、今になってるんでは？…例えば、ロングブレードでお勧めの武器ありますかって質問したとして、それに対する回答から、こっちの方が良くね？みたいになって関係ない話にまでなる - 厨二秒 2012-01-16 23 25 29 皆様、ご意見ご感想ありがとうございました。色々とみなさんのご意見を見ながら検討しましたが、やはり携帯電話全般を禁止設定にしたいと思います。来週1月23日月曜日に処理を行います。携帯から投稿されている方には申し訳ありませんがご理解頂けたらと思います。 - 管理人 2012-01-19 09 23 13 管理人さんへ 自分は編集ばかりしていますが、こんなに編集していてもOKですか？最近それが少し気になる - さんぽぉる 2012-02-01 21 47 52
https://w.atwiki.jp/javafuk/pages/13.html
書き込み/2006年06月15日/自由 #blognavi
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/99.html
2008掲示板書き込み5 【社会】 昨年大混乱を招いたＦ１日本ＧＰ、今年は「バスの到着」保証せず…「訴訟逃れだ」と非難の声★２ http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219485154/-100 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/08/23(土) 18 52 34 ID ???0 昨年行われたF1日本グランプリで“甘い計画”と“ずさんな運営”によりバス運行の大混乱を招き、 劣悪な環境下で多くの観客に精神的・肉体的苦痛を与えたとして集団訴訟を起こされている 富士スピードウェイ（FSW）。今年のグランプリに関しては「運営に万全を期す」としており、ファンからも 期待が寄せられていた。 ところが、今年のF1チケットの案内に以下のような一文が記されていた。 「いずれの無料バスについても、レース開始、あるいは最終列車出発までの到着を保証するもの ではありません。」 昨年同様「チケット＆ライド」システムが採用されており、一部のVIPを除くすべての観客が専用運行 バス、またはツアーバスでの入退場が強制される仕組みだ。昨年はこのバスの運行に失敗したため 多くの観客が「スタートに間に合わない」「終電を逃す」といった事態が発生。 チケットの裏面に「交通事情・場内外での混雑によりレース等の時間に間に合わない場合、 および帰途の各交通への乗り継ぎ時間に間に合わない場合でもチケットの払い戻しはいたしかね ますので、バス所要時間・徒歩移動等をご考慮の上、時間に余裕をもってお出かけください。」と あるが、バス乗り場に何時までに行けばレースに間に合うのか、などの具体的な表記は存在しない。 しかもこれらの注意書きはチケット申し込みサイトでは明示されておらず、購入者は代金を支払って からこの注意書きの存在を知ることになるのだ。「売ってから同意させるなんて卑怯だ」 「明らかな訴訟逃れ」との声も上がっている。 FSW側に見解を求めると、「係争中の事柄なのでお答えできません」との回答。再度「係争中の 07年グランプリの話ではなく、今年のグランプリについて伺っているのですが」と問い質すも、「何も 話すことはない」の一点張り。さらに「今後『バスの到着を保証しない』ことを広くアナウンスする 予定があるか」との問いに対しても回答は得られず、結局、今年のF1チケットを購入した観客に 対するFSW側の見解は一切示されなかった。（一部略） http //www.cyzo.com/2008/08/post_857.html ※画像：http //www.cyzo.com/images/fswtckt02xl.jpg ※前：http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219473351/ 12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 18 58 55 ID ukbbYbO10 国民生活センター http //www.kokusen.go.jp/ncac_index.html 御殿場警察署 http //www.police.pref.shizuoka.jp/keisatusho/gotenba/gotenba.htm スレが続くようであればテンプレとして是非。 31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 04 07 ID lHYD/YsJ0 確かにカイゼンだな。 客の文句が出ないようにカイゼンだ。 客の利便性なんて考えていないところがトヨタらしい。 38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 05 17 ID UiqbiZqPO トヨタ（世界トップクラスのインチキ、イカサマ、詐偽企業）としか言い様がない。 41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 07 02 ID PFtRGYaD0 去年あんな目にあって、それでも今年買ったヤツは相応の覚悟ができてんだろ？ いいじゃん。 ただ、「FSWでの日本GPは北京オリンピック以上の恥」とだけぇぇぇ！！ フォントを大にして言わせてもらいたい。 57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 11 54 ID kxmhy5EV0 今年も下請け動員要請ですかぁ？ http //bbs55.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/motorsports/12187368180046.png 83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 22 31 ID DIRwXC+A0 __,,,,,,,,,,,,_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 こんな便利な「派遣制度」を規制しちゃダメだよ /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ / ;;;ｿ ヾ; せっかく、使い捨てが可能な労働力が誕生したんだから・・ |;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| /⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|! 要らなくなったら、ポイッ！ | （ ｀ー─' |ー─'| ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ζζ 超便利じゃん。まさに企業の必需品 | ノ ヽ | ＿＿ ＿ ∧ 3 ./ | |ニ､i え？人間を粗末にするな？ ／＼ヽ / | |ー_ﾉ＼ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ おいおい、派遣社員は人間じゃないんだよ、家畜やロボットと同じなんだよ‥ 経団連のAA http //love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1213591486/ 103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 27 07 ID 4UmwWmxLO 専用バスでしか入場させませんよ 到着は保証しませんけどね 解約は受け付けませんから 105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 27 26 ID WLBjj2kJ0 寡聞にして、昨年こんなことがあったとはついこの間まで知らなかった いまトヨタ車に乗ってるが次は他社のにする 107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 27 53 ID Mm/e+4JBO さすがトヨタ（笑） 電力たけーと東電に脅しかけるわ、マジでヤクザ。 しかも車は低スペック。 108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 28 16 ID 1UB/Y5TL0 最悪だなトヨタ 従業員を大切に出来ないだけかと思ったら、お客さんにまでこれか どこまで人を馬鹿にすれば気が済むんだろ。 というかこれだけ馬鹿にされて行く奴も馬鹿だけどな。 114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 30 27 ID v0Fi1XaP0 キャンセル不可で購入後に不利な条件をチケット上で通知って明らかに不当景品類及び不当表示防止法違反でしょ 117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 31 29 ID IekQAXZmO 知ってた？野糞ＧＰ関連のスレで不買運動に関する話を書き込むと、 すぐに工作員が天下のTOYOTA様擁護の書き込みするよ。 もしくは不買運動の書き込みした人を貶めるような書き込み。 119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 32 24 ID MJhXP5Qj0 991 水先案名無い人 2007/10/12(金) 09 08 58 ID VosP0TSH0 [sage] 989 富士スピードウェイの警備室には”絶対止めてはいけない車”のリスト があって、ズラーっと三河ナンバーの車のリストがある 126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 35 20 ID dwuRah6m0 さすがトヨタｗ 訴訟起こされないようにカイゼンしたんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ でも売った後にコレは詐欺になるだろｗ 売る前にコレを知ってたら手を出さなかった人が少なからずいたはず。 129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 35 33 ID cmGBHddN0 今度は開催前の払い戻し訴訟ですか 140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 39 33 ID ED/8kAT90 来年から鈴鹿と交互開催になるのだが 開催２年目（1988）でベストオーガナイザー受賞の鈴鹿 開催から１年経つのにいまだに観客と係争中の富士 もういいでしょう。トヨタさん。Ｆ１から手を引いてください 146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 41 16 ID LbRiJHlF0 トヨタくらいの企業だったら、顧問弁護士以前に社内の法務部とかに法曹資格持ってる人間いるだろうに。 今回のチケット裏面の注意書きが法的に効力を持つかどうか判りそうなもんだけど…… 注意書きを真に受けて提訴を断念する人を少しでも増やそうって魂胆？ 147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 41 35 ID dwuRah6m0 135 今年はトヨタ非難の旗が大量発生する事を切に願うｗ 「売国トヨタ」「支那企業トヨタ」「カイゼン（笑）」とか出たら笑えるな。 156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 45 08 ID eF1pY1nZ0 他の来場手段を絶っておきながら、保証しないってのは横暴が過ぎるだろ。 171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 51 25 ID egDxJ2nE0 61 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/01(月) 18 14 42 ID NviUV2mX0 今回のトヨタの姿勢を最も感じさせたのが、レース前の国歌斉唱でした。 事前アナウンスも聞こえないウチ、か細いスピーカーから何か聞こえ始めたと思ったら国歌斉唱。 普通、国歌斉唱の前にアナウンスあり、鈴鹿だったら半分以上の観客は立って聞く。 コース上では聞こえるらしく、レッドブルとかルノーとかのメカニックは作業を中断し直立してます。 なのになのに！ 驚くべきことにトヨタがエンジン掛けたではないか！ しかも２台共！ 当然の如く国歌斉唱中にエンジン掛けるなんてチーム、他にありません。 今回起きたどんなトラブルよりやっちゃアカンことだと考えます。 日本だからいいけど、海外でそんなことしたら国や国民に対する冒涜だもの。 トヨタを見ていると文化事業は徹底的にセンス無いと思う。 by国沢光宏 http //www.kunisawa.net/ 181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 54 12 ID gJWnZTIw0 会場やバスでの混乱を収める方法 １．会場やバスを改良→金かかる ２．文句を言わせないように一文をチケットに印刷→ほぼ０ 当然２を選ぶ 195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 58 19 ID egDxJ2nE0 383 ： 気象庁勤務(長屋) ：2007/10/01(月) 12 09 09 ID 1plrCfZA0 続々と体調を崩す人がやってくるものの、なんと救護室は定時の６時（を少し過ぎて）終了。 その後具合の悪くなった妊婦が運ばれてくるものの、対応する人がいないという状況。 すぐに他の場所から担当者がやってきたものの、緊迫した状況だったそう。 実際東１シャトル乗り場にも救急車が乗りつけたし、他にも何回かサイレンの音を聞きました。 雨のため、屋根を求めてくる人が後をたたず、救護室の下の部屋（１Ｆ）に入れてもらったものの、 定時になったときになんと電気を消したそう（ありえない・・・）。 そこを頼み込んで電気をつけて貰ったのだが、スタッフは２階の部屋の中でお茶を飲みながら談笑してたとか。 その様子が暗くなった外から丸見えで、１Ｆと２Ｆとで天国と地獄の様相を呈していたそうだ。 スタッフはチケット売りの担当だったので、交通とは関係ないとはいえ、そういった行動は慎むべきでしょう。 外人もやってきて 「疲れたからなんとかしてほしい」 といったところ、英語ができるスタッフが 「疲れたのなら宿に帰って休めばいい」 と返答・・・ さすがに外人も 「ノォーーーーーーー！」と叫んだそうです。まるで、コントみたいです。 外人にも平等に厳しいトヨタｗｗｗｗｗｗｗｗ 197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 19 58 28 ID eDFlWWOa0 なんかFSWのF1スカトロGPと シナチク偽装五輪とが すっげー重なって見えるのだが 222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 06 30 ID egDxJ2nE0 662 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/01(月) 20 48 52 ID ybrzMkEb0 山北エリアの者です。 今日の朝、シャトルバス乗り場へ10時半頃に到着。 余裕でサーキット入り出来るかと思いきや、サーキット手前で大渋滞。 バスは全く動きません。 その時すでに外を歩く方がちらほらいて、バスの車内も「間に合うの？」と疑問の声が上がり、12時半に車内はピーク。 「運転手さん下ろしてー」の声にノーコメントの運転手。 自動ドアなので運転手さんが開けてくれないと外に出れません。 まだまだサーキットまで距離がありましたが、数人が怒って窓からの脱出。 自分も「まさにこれは非常事態！」と一番後方の非常ドアを開けてバスから脱出しました。 運転手さんは「非常ドアを開けないでください！」といいますが「んじゃドアを開けろ！」との声には相変わらずノーコメント。 ちなみにそこから歩いてサーキット入りした時はかなりバスは後方で見えないほど列が連なってました。 自分の指定席に到着したのはなんとスタート3分前。 あのとき非常ドアから出ていなかったら絶対スタートに間に合ってませんでした。 来年は絶対富士に行きません。っていうか富士には二度と行きません。 237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 12 59 ID egDxJ2nE0 653 名前： 会社員(千葉県) 投稿日： 2007/10/01(月) 01 54 15 ID VdYFgSOX0 静岡在住の者です。 なんだか自分が迷惑をおかけした気分になり、申し訳なく思います。 実は、今回の騒動の前にGP開催の小山町では、かなり不満があがっていました。 実はチケット＆ライド方式ですと地元に一切お金が落ちません。 小山町は税金をつぎ込んでも町民には何の得も無い、と。 開催地、来場者、共に被害者の気分ですね。私は昔遠足で鈴 鹿サーキットに行ったこともあるのですが、町をあげてGPが大きな誇りでした。 今度の富士は誰が誇るのでしょうか？今後の課題でしょうかね。。。 結局もうかるのはトヨタだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 27 19 ID p/P6XWdCO なんか、温泉街のホテルみてぇ。 余りに待遇が悪いので文句で 「もう二度と泊まらねぇ」と言ったら 「結構ですよ、うちとしては日本中の人が一人一回泊まっていただくだけで」 と言われた。 298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 32 04 ID egDxJ2nE0 800 名無し募集中。。。 New! 2007/10/01(月) 19 03 27.63 0 東ゲートから出たのが6時半頃(徒歩不可だったはずなのに普通に出れました)。 30分ちょっと歩くとコンビニがあったので、そこにいた地元の人に駅行きのバス停の位置を教えて貰いました(バス停の位置は多分サーキットから徒歩1時間ぐらい)。 とても親切に教えてくれました。 バス停に向かって歩いている途中に突然ワゴン車の人に｢駅まで乗せていくよ｣と声をかけられました。 話を聞いてみるとその人は小山町役場の人で、この状況を耳にして自分達にも何かできることはないかと考えて、 役場にある車を出して駅まで歩いている人を救ってくれたようです。 小山町は小さい町でF1のような大きいイベントを開催するには慣れていなかったのかもしれませんが、 役場の人や地元の人の温かさに心が打たれました。富士なんかもう二度と行かないって思ってたけど、 彼らのために来年も来たいって思えました。 他の人から聞いたところによると、役場ではF1を盛り上げるためにいろいろな案を出していたみたいですが、 運営側からの制限が多くてほとんど実行に移されなかったようです。 それで地域をあげてのイベントという雰囲気はなくなってしまったみたいでした。 310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 33 23 ID fDXvGtnIO これでトヨタ不買運動に火が着けばいいのに。 312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 33 57 ID yWlss3cZ0 本田宗一郎は鈴鹿サーキットのジュースが 一般的価格より高いのを見て お金を払ってレース見に来てくれてるのに 失礼じゃないか。って言って下さしたんだぞ だから今でも自販機は外でも中でも価格は一緒 317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 35 25 ID x8TmBigc0 地方だとでかい工場やレジャー施設作る時に、 ついでに周辺道路整備したり、本数増やしたりするケースが多いと思うが、 富士ＳＷはまったくやらなかったのね。 行く時は多少時間バラけても、帰りは一斉だぞ。 シャトルバスだけでどうこうできる問題じゃないんじゃないの？ ま、何年も前から指摘されてて無視してるんだから対策する気なんか無いんだろうけど。 325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 36 49 ID xTsPRZtz0 これ、車の売買契約が成立した後で 「ブレーキが作動するかは保障しない。でも契約は成立しているのでキャンセルは認めない」 って言ってるのと同じだよね？ 353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 41 10 ID Yf+rOLu90 よくある詐欺の契約書みたいだな 最大限の努力を持って対処するものとします。＝何もしない。 417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 54 37 ID HTnrNJGz0 なんでトヨタって人を苦しめることがこんなに大好きなの？ 421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 55 57 ID ZOkmp2Qw0 410 ホンダって基本的にレースは好きだけど レースでもうけようって思ってないよな。 F1参戦しても相当持ち出ししているらしいし。 宣伝効果だってF1ブーム時からいったら余りないし。 トヨタはすべて金儲けのためらしいけど。 儲からないから辞めるって早く手を挙げればいいのに。 426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 20 57 23 ID p7kSmqr20 通常、こういったイベントというのは、利益などには目もくれず、来場した観客をもてなして、 企業イメージ向上に貢献するものだと思っていたが、トヨタが開催あるいは参加すると、儲けに 走る。 思うに、トヨタの中の人はカイゼンされ過ぎて、何でもかんでも、カネでしか物事を測れなくなって しまったのだろうね。 かわいそうに。 498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 12 59 ID egDxJ2nE0 734 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/01(月) 21 15 36 ID ybrzMkEb0 http //www.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/070930044455.shtml 500メートル以上の視界がなければヘリコプターが飛ぶことはできず、 ヘリコプターが飛ばなければF1カーは走行を許されないはずなのだが、 このルールはどうなってしまったのだろう? 近くの病院まで救急車で怪我人を運べるという決断だったのかも しれないが、幸い、それが試されることはなかった。 ちょｗｗｗｗｗ 万が一ドライバーが負傷しても ヘリで搬送できないような天候でレースしてたのかｗｗｗｗｗ マジ、最悪じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 15 08 ID Tmsq2BGF0 周りにコストを押しつけるのが得意な企業だからなぁ。 508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 15 41 ID MOMr88BS0 482 マツダもスズキも三菱・日産も、国内メーカの殆どがレース出て 良い成績出しているからな。 ヨタぐらいだろ、モータースポーツに泥塗っているの。 520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 18 14 ID ALxvNYbg0 510 企業が金儲けして悪いことは無いが、 消費者に渡すもの渡さずに儲けたら氏ねと思ってヨシだな 521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 18 16 ID NShYnf570 498 トヨタは人命よりも利益優先してるとしか思えない話だ ドライバーもトヨタに撤退してほしいのでは 522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 18 26 ID QjpJq7Sn0 ひどい条件のチケットをそうと知らせずに売ったのか 詐欺じゃないか それを指摘されたらだんまりを決め込む態度 もうトヨタはF1から手を引けよ F1ファンや関係者の憎悪を集めるばかりじゃないか 528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 20 24 ID GFEveB6w0 521 ルーベンス・バリチェロ：「雨と霧の影響で視界はゼロだった。率直に言えば、レースは もっと早いうちに中止されるべきじゃなかったろうか。コンディションは相当悪く、レース中ずっと、何も見えない状態だった。」 ニック・ハイドフェルド：「僕の意見だけど、こういう天候では、レースをするべきではなかったと思う。」 ジェンソン・バトン：「路面状況や視界が非常に悪く、大変危険だと感じたし、タイヤの性能を落とさないよう、 （タイヤの）温度を維持するのが本当に難しかった。」 ニコ・ロズベルグ：「レースを絶対にスタートさせるべきではないと思うし、“今までで最悪のレース”。」 アレクサンダー・ヴルツ：「目を閉じて、ハイスピードで家の前を走りすぎるようだ。どんな感じか分かってもらえるかな。」 ロバート・クビサ：「レーススタートはとても危険な状況だった。ちょっと始めるのが早すぎたんじゃないかと思うし、 走っていてイライラしたよ。」 佐藤琢磨：「前がまったく見えない中、俺こんなんで良くアクセル踏めるなぁーって思いましたね。本当に恐かった。」 531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 21 13 ID EATh6Bvu0 去年の濃霧中の強行は、絶対チケット払い戻したく無かったからとしか 思えないのが盗用多クオリティｗｗｗ 金の前には奴れ・・・ドライバーの安全も、金づ・・・お客様の 快適さも二の次三の次、これが長年の「カイゼン」の果てに 編み出したリスク、コスト押しつけ手法の集大成という訳ですねｗｗｗ 盗用多流石過ぎます！！！ 532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 21 30 ID L5sHCMtW0 ただなあ、昨年シャトルバスに使われたバス会社は今年どうするのかねえ。 乗客に罵声を浴びせられ、うんこまみれに汚されたバスとか、 バス会社にメリットがあったのかねえ。 533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 22 28 ID hHX0eTj40 521 それでドライバーや一部良心的なジャーナリストが反旗を翻すと、 「トヨタはプリウスを造ってるエコ企業なのに」とか、 「トヨタは日本のリーディングカンパニー」とか全く関係ない話を政治家や芸能人に喋らせ、 『エコロジーにもエコノミーにも関心のない、レーサーが好き勝手言ってる』などど、 広告代理店とテレビ局を巻き込んで、大バッシング報道を始めるのが明白だから、 誰も怖くてトヨタを批判することなんて出来ない。 537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 23 06 ID oD3pERfO0 これで呆れて行かない客が増えても、それはそれで 「混雑解消ｗｗｗｗｗｗｗっうぇえええｗ」とか素で考えてそうだな 買っちゃったやつはチケット無駄にしないよう頑張ってくれ 546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 26 18 ID egDxJ2nE0 374 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/01(月) 22 40 07 ID iijEdAtT0 やっぱ一番悲惨なのはこの人達だろうな。 【悲惨】 川崎市に住む３０代の夫婦は、７万１０００円の最高額チケットを２枚も購入 しながら、スタートに間に合わなかった。夫妻はサーキットまでバスで約４５ 分のＦＳＷ指定のオートキャンプ場を午前１１時に出発。だが、残り約３キロ でバスが渋滞にはまり、運転手から「あと２時間はかかる」といわれ、徒歩で 約１時間半も歩いたが午後１時半のスタートに間に合わなかった。 モーターキャンプ場にも宿泊料５万円を払ったが、「テントが張れる場所がな く、払い戻しなどを求めたけれど無視された」とダブルショックに見舞われた。 http //www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007100101_all.html 550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 28 29 ID egDxJ2nE0 540 午後１時30分、気温17度、路面温度22度、湿度94％のコンディションで、 セーフティカーの先導によって全車スタート。 しかし、改善しないコンディションのために、セーフティカーランは40分以上 に渡って続き、19周目に本格戦のスタートが切られた。 http //www.toyota-f1.com/public/jp/gp2007/15_japan/race.html 40分間ベンツ独走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 29 49 ID pZP20GUO0 すっかり斜め上に改善する企業になったなｗｗｗ 554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 30 14 ID eLT5Wx9X0 富士で見たい奴は居ないよ F1を見たい奴は大勢居るけど 560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 32 08 ID cYB0GMfx0 447 モータースポーツファンはトヨタ車を買わない。どんだけファンが減っても問題なし F1はヨーロッパでは大人気なので、欧州向けの広告塔として利用 ホンダがF1から撤退すれば、スタッフ丸ごとブッコ抜きして底上げでも狙っているんじゃないかと トヨタさえ勝てばいいのですよ、トヨタさえ あとのメーカーなどみんなトヨタの傘下に入るか潰れてしまえば、否応なくトヨタの車を買うことになる 嗚呼素晴らしき哉、大豊田帝国は今ここに始まれり！ 567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 21 34 27 ID Scdybho20 http //www.fujispeedway.jp/concept/index.html http //www.fujispeedway.jp/concept/img/kotu_p.jpg なんんだぁ？写真を見る限りでは、白ナンバーバスも使うのか？？ 無料でも特定目的の輸送に白ナンバーバスを使うのは、禁止されているんじゃないのか？ 656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 02 55 ID uizE7sPS0 62 しかし酷でぇーな、山奥で食料持込禁止にして有り得ない高値で不味い飯を売って金儲け、 便所足りず辺り構わず放尿、放便、バスが遅れ、客がどうなろうと知ったこっちゃない やってる事がやくざ以下、中国と何ら変わらん。まさに地獄絵図だな。 運営側も糞だが、こんな事が昨年あったのに、それを知ってて今年行くなら、そいつもかなりの馬鹿かスカトロか盗撮マニアだろｗ 大体、ここまで酷い対応受けて暴動も起きないのが、何とも日本らしいわｗ 暴動起きて当たり前レベルだろjk 662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 05 04 ID 6Jb5pxCi0 ま、今年で終わりだし。華々しく「失敗の2年」永久に記録されて終わりだ。 667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 06 05 ID fDXvGtnIO まあ名古屋の人間にケチつけるがあの辺りの人間は商売はへたくそ。 地理的に恵まれてるだけ。 695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 14 35 ID 8qYkuupw0 678 そうかもしれんね。 本田宗一郎語録で俺が一番のお気に入りはこれ 「不安定こそ安定である。不安定だからこそ、安定させようと努力する。その姿勢が 在り続けるからこそ、安定するのだ。だが、安定しきってそれによりかかるようになる と、駄目になる。安定こそ不安定なのだ」 ってな感じの言葉だったな。俺が経済大で学生やっていて、コレが一番好きな言葉 だ。本当の天才とは天賦の才を持ち合わせた人間ではなく、努力し続けることのでき る人間なのだというのと共通する匂いがしてね。 まさに先人の言葉って感じだよ。継続は力ナリ 706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 16 53 ID mNG2MGXb0 俺は足が悪くてビッコ引いてたんだが、スタンドまで延々と迂回路を 歩くのが苦痛で、係員さんにショートカットさせて下さいとお願いしたが 相手にされなかった。迂回路と言ってもただのビニール紐の仕切りだし、 しかも売店の前に人を通すためにわざわざ遠回りさせるだけのものだった。 707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 16 57 ID Aas/o93K0 646 ホンダのハイブリッドと言えば、何年か前日曜洋画劇場で「デイアフタートゥモロー」放送した時、 この番組のスポンサーがトヨタだから、映画の主人公の愛車のホンダ・インサイトのHロゴにボカシ処理がされていてワロタｗ そこまで徹底して他社の妨害工作をしてくるのがトヨタ。 ネットでの工作活動が日常茶飯事なわけだよ。 709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 17 52 ID Am7Bk5kg0 また弁当を鬼のような値段で売るんだろ。鈴鹿はあんなに良心的な値段なのに 711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 18 18 ID 4AS1Zzvd0 678 まあトヨタのトップだけならまだいい 経団連会長とか政府の顧問だからな 今の日本は狂ってる 727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 27 24 ID egDxJ2nE0 motoGP茂木(ホンダホームコース)とF1富士(トヨタホームコース)との差 来場手段 茂木：公共機関車、バイクでOK。前売り駐車券であぶれなしの場内駐車場。 誘導員も大人数で問題なし 富士：シミュレーション段階で破綻が見えてるのに、強行してgdgdのチケット・アンド・ライド。 誘導員少人数、捌ききれなくて逃亡者多数。 場内 茂木：場内道路を10分おきにシャトルバス運行。 富士：シャトルバス？何それ？。 食い物 茂木：牛串500円。 富士：カレーパン500円。 土曜の夜 茂木：夜遅くまで周辺施設でイベントあり。敷地内でテント、車中泊OK。 富士：場内閉鎖。夜遅くまで帰りのバス待ち数時間。 国歌独唱 茂木：國井美香（ローマ法王お気に入りのソプラノ歌手） 富士：河村隆一（ﾌﾟｯ） 決勝後 茂木：エキシビションレースや、自分のバイクでのサーキット記念走行でうまく分散。 富士：終わったんだからとっとと帰れや→土曜と同じくバス待ち数時間。 728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 27 40 ID ueTAiZ+Q0 いつからこんな腐った企業に落ちぶれたんだろう？ もう二度とここの車を買う事は無いな 733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 31 05 ID rQpCvOHj0 714 そう。 この場合、カイゼンすればするほど 経費がかかって儲けが減る だからやるわけがない それが「トヨタの遺伝子」ｗ 735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 32 12 ID QEckDVl9O 横断幕禁止とかありえんだろ トヨタだけおっぴろげるとか 普通に考えても『これっておかしいよね？』と思うだろ どこの独裁国家だよ 762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 40 17 ID iYpx6LEm0 754 「いずれの無料バスについても、レース開始、あるいは最終列車出発までの到着を保証するものではありません。」 これは如何なる反省の結果、導き出された対策なのか、と。 765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 40 57 ID egDxJ2nE0 mixiF1コミュより 皆様の言うとおりです。 こちら、問題のＣ席の22列目でした。 全然見えません。ホント見えません。 私、９月に入ってから何度もチケットコールセンターに電話しました。 「あの席おかしくないですか？」と。 仮設スタンドできてから見てみて、確実におかしいの分かりましたから。 それなのに、チケットコールセンターの責任者は以下のように言いました。 「お客様、運が良いですね。高い場所なんで良く見えますよ。」と。 しかもその後、「で、何が言いたいんですか？」と言われました。 怒りというかなんと言うか…悲しかった。。。 責任者の方の名前、絶対忘れません。 もう一度、お話したいです。 バス待ちの件に関しては本当に皆様の言うとおりです。 もっといろいろな事態を考えて欲しかったです。 まずは謝罪を。 791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 46 49 ID +aJefeAK0 一番効率いいのは、トヨタ不買運動。 訴訟を適当にして、今年度のＦ-１には「言い逃れ」をしようとする企業は、 消費者を馬鹿にしてるんだぜ。 消費者を敵に回すと宣戦布告した以上は、ネット攻勢で、不買運動を行う事。 車買わない、Ｆ-１いかない。 さて、トヨタさん、来年Ｆ-１開催できるかな？ 804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 49 36 ID egmSx2BrO 周辺道路の整備も出来てないんだから今年も推して知るべしだなww つぅかJAF戦の草レースでさえ帰りは駐車場から出るのに時間掛かるのに。 浦和の駒場でワールドカップの決勝やるようなもんじゃん 813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 51 21 ID L9FRwfnu0 791 トヨタ車乗ってる人は、あえて確信犯で自分のディーラーにクレーム いれたりしてもいいかもねー。「もし富士でひどい目にあったら もう二度とおまえのところでは買わない」って。 819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 52 25 ID 77o68r740 日本GPのGPはゲリピーの略ですか？ 825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 53 01 ID g4ldhP7VO 確か去年は､国歌斉唱の時に､他国のチームもちゃんと作業の手を止めて 聞いてたのに､当の日本のトヨタさんのチームだけ､エンジンふかし まくりで､世界に恥を晒しまくったんだよな｡ あと冷たい雨の中､その後５～６時間バスを待つハメになる人達を 尻目に､トヨタ関係者､マスコミを乗せたバスは､別の専用出入口から 悠々と会場を後にしたんだよな｡ 自分が酷い目に合わなかったからからと､成功だったとか書い ちゃったマスコミは氏ね｡ 一般参加をしたいなら､家で美味いもんでも食べながらテレビで見る 方が断然いい｡FSWの１万円のF1弁当に金出すよりもな｡ 現場の臨場感を楽しみたいなら､次回の鈴鹿にしておくのが賢明｡ 826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 53 52 ID 4AS1Zzvd0 つうか今年は「無料バスだから間に合わなくてもシラネエ」ってか でも一般人はバスでしか行けないんだろ？ たいしたマイルールだな 827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 53 52 ID QeDCbtfG0 去年、テレビ観戦で予選～決勝と実況スレに貼りついていたが バス待ち行列とか途中までネタだと思ってたもんな。 御殿場線の駿河小山、御殿場からの発車時刻、小田急線の新松田からの発車時刻 を書いてて、 最終に間に合わん というレスを見たときには涙すらでた。 831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 54 51 ID L9FRwfnu0 普通のレースファン→ひどい目に遭うのがわかってるのでいかない 動員される可哀想な人たち→断れずにスタンド埋める羽目に 結果、去年と変わらないひどさでも、「立場上文句言えない人」の比率が 増えて、「成功したように見える」って展開だったりしてな。。 848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 22 58 41 ID EjR+CjV70 消費者生活センターへ問い合わせろ。 一方的に消費者に不利益な契約をするものだから、運営側にとって都合のいい１文は無効になるはず。たぶん。 851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23 00 07 ID TLbwKL2H0 785 この計算式を見ても今年も無理だと思う。 安全輸送はできないね。 絶対バスで下呂＆脱糞し尿がたまるぜ。 トイレは大増量したのかな。 2008年F1富士：留め置きバスの数値検証 http //nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/006424.html 790 ラリーjapanにはいきたいな。 あれは面白い。 年々改善されてるし。 見せ場も多いからね。 あとはSuperGTもいいな 日産が参加してるレースの中では面白い。 879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23 09 45 ID Oou2z1EPO Ｆ１好き＝多分トヨタユーザーではない＝冷遇しても売上には響かない＝じゃあコストカット 946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23 26 06 ID yIP6Jlzh0 937 トヨタにそんなのあると思うか。 まずないだろ。 「１０万人規模の収益」 それしか考えてないよ。 １０万人規模の観客と参加企業からどれだけ金を巻き上げられるかを考えてるだけで、 安全に開催しようとかなんてこれっぽっちも考えていない。 雲がかかるほどの天気でヘリも飛べず視界不良なのにレースを開催したんだぞ。 低気圧で雲がおもいっきしかかってる山の中の標高の高いサーキットなのに強行したんだから。 雲の中に入ってるんだから雨になって当たり前ってもんだよ。 名前 コメント
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人物辞典１ 人物辞典の大項目用のテンプレートです。 ○○の部分に小項目名を入れます。 ［［］］・－・（）・＆ａｎａｍｅ・スペースを全角から半角に変換してください。 －［［○○］］ （よみがな） ＆ａｎａｍｅ（○○） 「面倒くさい！」と思われる方は、「このページを編集する」から編集画面をだし、以下を直接コピーしてください。 [[]] () 戻る→サポート 書き込み用テンプレ
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掲示板等に対する書き込み 掲示板等に対する書き込み2 掲示板等に対する書き込み3 掲示板等に対する書き込み4 掲示板等に対する書き込み5 掲示板等に対する書き込み6 掲示板等に対する書き込み7 掲示板等に対する書き込み8 135 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/04(木) 22 29 16 ID HKviqhOd0 http //yaplog.jp/champion-ship/archive/402 本日19 00少し前、この[[ブログ]]を登録してるアドレス宛に 差出人がサッパリ解からんメールが届いたのですが・・・ σ(^_^;)宛に良く届く「地元のおばさんを抱いて下さい」って言う 差出人不明の迷惑メールともちょっと違う送り方で アドレスがサッパリ解かりません。。 でもって、届いたそのメールには 「F1日本GPに関わるBlogを削除せよ」と言うもの 229 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/05(金) 20 58 50 ID PzNf8YEk0 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/26(水) 12 20 51 ID B9Y/MTaBO そういやカービューでレクサス批判してた人に脅迫状が届いたってなｗｗ しかもBMWの名を語って｢オーナーを止めて頂きたいと｣と偽物手紙まで送り付けたってｗｗ どんなけ〜トヨタさん ヤクザですか？ 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/26(水) 12 41 16 ID 40doA8Nk0 532 これだろ？ http //ameblo.jp/minilux/entry-10042410271.html えげつないよな。 ってかここまでするか？ ヨタ工作員って本当に北朝鮮レベルの事でねじ伏せるな。 251 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 00 59 38 ID B/R02abP0 F1日本GP雨の富士スピードウェイ(その21)オールトヨタネットワーク分科会からアクセスありがとうございます ここ数日、拙blogに オールトヨタネットワーク分科会 からアクセスをいただきありがとうございます。 ご覧いただきましたように、ネットでは、今回のF1日本GP運営の不手際に怨嗟の声が充ち満ちております。オールトヨタネットワーク分科会のみなさまにおかれましては、なにとぞ、こうした 悪天候の中、サーキットにわざわざ足を運んでくださったお客様の声 をくみ上げ 来年度のF1日本GPの「カイゼン」 にお役立ていただければと存じます。 しかし、ネタだと思ってんだけど、 オールトヨタネットワーク分科会は実在 するのね。 ttp //iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/10/f1gp21_0a79.html#comments 怖いｗ F1日本GP雨の富士スピードウェイ(その21)オールトヨタネットワーク分科会からアクセスありがとうございます ここ数日、拙blogに オールトヨタネットワーク分科会 からアクセスをいただきありがとうございます。 ご覧いただきましたように、ネットでは、今回のF1日本GP運営の不手際に怨嗟の声が充ち満ちております。オールトヨタネットワーク分科会のみなさまにおかれましては、なにとぞ、こうした 悪天候の中、サーキットにわざわざ足を運んでくださったお客様の声 をくみ上げ 来年度のF1日本GPの「カイゼン」 にお役立ていただければと存じます。 しかし、ネタだと思ってんだけど、 オールトヨタネットワーク分科会は実在 するのね。 2007-10-05 sports, web | 固定リンク トラックバック この記事のトラックバックURL http //app.cocolog-nifty.com/t/trackback/109312/16668874 この記事へのトラックバック一覧です： F1日本GP雨の富士スピードウェイ(その21)オールトヨタネットワーク分科会からアクセスありがとうございます コメント あらまっ、とうとうやってきましたか！ ［の］のまのしわざブログにもやってきていましたね。 全く、努力の方向があさってを向いていて、よほどのアンポンなのだと思いましたです。 オートスポーツＷｅｂでは、観客の皆さんに意見を公募して多数の書き込みがあり、各方面のブログに話は広がっているのに、いったいトヨタは何を考えているのでしょうね。不思議です。 こうしてみるとトヨタは企業として危機管理が全くなっていない事が良く分かります。ただでさえ新車の売れ行きが悪いって言うのに、何を考えているのやら…… 投稿 ばあば | 2007-10-06 00 21 そのうち、 【フジヤマ】【イブキヤマ】というオールトヨタネットワーク分科会の工作員の書き込みがあるかも。 参考 http //yaplog.jp/champion-ship/archive/399 投稿 裾野C（64番乗り場） | 2007-10-06 00 38 HOST h210-175-128-71.tns.ne.jp Domain Information [ドメイン情報] a. [ドメイン名] TNS.NE.JP b. [ねっとわーくさーびすめい] おーるとよたねっとわーくぶんかかい c. [ネットワークサービス名] オールトヨタネットワーク分科会 d. [Network Service Name] All Toyota Network Group k. [組織種別] ネットワークサービス l. [Organization Type] Network Service m. [登録担当者] AM048JP n. [技術連絡担当者] MT4901JP n. [技術連絡担当者] TK11597JP p. [ネームサーバ] crown.tns.ne.jp p. [ネームサーバ] ns.aun.ne.jp p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp y. [通知アドレス] nic@dci.ad.jp [状態] Connected (2005/03/31) [登録年月日] 1997/03/24 [接続年月日] 1997/05/08 317 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 13 32 05 ID VCrwSzBC0 ■富士スピードウェイ https //www.fsw.tv/inquiry/index 本社（サーキット） 0550-78-1234（代） 東京営業所 03-3556-8511（代) Q A その他 Q.天候は大丈夫ですか？ 例年9月下旬〜10月上旬は比較的好天の日が多いです。2007年は晴天を期待しております。 来年はどういう文面にする気だろうか？ 318 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/07(日) 13 54 22 ID OwiCrcBA0 317 来年は10/12開催だから、気温が下がり、雨が降ったら長時間バス待ちは今年よりも過酷になる。 今年よりもカイゼンして、仮に２時間待ち程度になってもかなり辛いだろう。 天気がいいならいいで、３連休だから周辺へ観光にくる一般者でド渋滞が予想される。 天気がどう転ぼうと地獄かと。 319 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 14 01 15 ID l54DamAH0 富士スピードウエイ プロジェクト推進部 本部長 鈴木正身 0550-78-2340 まで苦情はどうぞ！ 747 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 21 25 56 ID 82UOFV/q0 最近はラルフだけじゃなくて鶴ももう愛想をつかしつつあるという 希ガス。鶴の「トヨタに騙された」も最近飛び出したようだし、 ドライバーがこんな状況じゃ、ブラジルも厳しいだろうね。 長期低落傾向止められないし、ほんっっとにトヨタもうF1止めたら。 そんな金あったら部品・完成品供給してくれてる企業にボーナスで 配ったほうがよっぽどましだと思う。きっと喜ばれるよ〜 639 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 17 42 23 ID ot65SdU80 さて、ここまでの工作員さんの本日の主張を要約してみよう。 ・ＩＳＦの発表会にノコノコ出てきた副社長はアホだ。 ・Ｆ１日本グランプリの正式名称は富士ＧＰである。 ・今回文句をたれているのはトヨタ関係者とＶＩＰ以外のごく一部のＤＱＮどもだ。 ・死人が出なけりゃイベントは大成功なのがトヨタでは常識 ・他に時間をつぶす所もなく、ぬかるんだバスターミナルで雨にうたれて６時間バスを待つことに楽しみ感じない奴はマイナス思考だ ・今年のフェラーリはＶ１２だ ・Ｆ１をサーキットまで来て観戦するのはエンジン音を聴くことだけに意味がある ・Ｆ１観戦にはオマル（携帯トイレではなく携帯便器といってるからオマルのことだよな？スワンのか？）持参が常識だ。 ・トヨタ＝中国である こんなとこでおけ？ほかにあれば補足頼む 640 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 17 47 20 ID iAibjOQ20 つか、トヨタにとっては成功か失敗かさえどうでもよくて、単に 開催したっていう事実が欲しいだけなんだろ 726 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/07(日) 12 00 12 ID BtIPR2FQ0 削除人のなかに、トヨタ関係者がいる。 http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178431118/l50 1 名前： 匿名 投稿日： 2007/05/06(日) 14 58 38 HOST p5105-ipbffx01atuta2.aichi.ocn.ne.jp 削除人のなかで、業務として削除しているトヨタ従業員がいる疑いがあります。 その削除人は、トヨタに対して少しでも批判してあるレスやスレッド（車種・メーカー別に限らず、ニュース系カテや最悪版などなど）をお構いなく削除するだけでなく、呼び出ししてもまず出てこないことも度々。 2chに対してもトヨタが会社ぐるみで圧力掛けている可能性があります。 2 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 215 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/05(金) 00 28 38 ID IzGxYlc30 http //www.interq.or.jp/mouse/ikehouse/freetalk/2007/0041/index.html 初めてのF1ご苦労様ｗ 641 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 10 54 18 ID 82UOFV/q0 628 http //www.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/071004165933.shtml 海外でレポートされているけど、ここはシートが見えなかった件だけだね。 これも日本語に訳されて無い。 ここにもトヨタの言論統制が 及んでいるのだろうか？ http //www.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/071005060201.shtml ↑このツルーリの「ヨタに騙された」発言記事も何故か訳されて無い。 29 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2007/10/03(水) 00 29 57 ID viAl/gQj0 トヨタは、住民とトヨタ(笑)関係者が使う道筋と、 シャトルバス向けの道筋を別々に用意していたんだろ。 あくまでシャトルバスは 近隣の大渋滞をなくして 関係者及びトヨタ社員を 優先で帰す事が目的 シャトルバスの通路も簡易舗装で、コストかけずに利益優先。 しかも、シャトルバスを待たせておいて、自分たちの関係者を 素早く通過させて、ツアーバスも先に出発させた。 その後に雨に抜け続けた道路が陥没。 あくまでも、観客は後回し。 結局は、六時間も雨の中で濡れ続けて、泥と糞尿まみれになりながら ずっと待たされ続けたという訳さ。 147 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 22 05 10 ID 1S866pNh0 待ち時間３０分、調理時間３０分と書かれたレストランに行ったら 席座るまでに３時間以上、注文しても１時間以上何も出てくる気配無し。 暖房も無く、クレーム付けたくても店員は逃亡済、帰りたくても勝手に帰るなの一点張り。 ふとVIP席を見たら、奴らは待ち時間無しで食事して「最高の店だ！」と残して帰宅したあと。 なんとか命からがら帰って来たら店の工作員に「自業自得」とか言われる始末。 こんなクソな店と分かってたら誰が行くか！ 再来年には老舗の名店が復活するみたいだし。 412 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 11 04 57 ID l7MfrvPC0 普通の会社なら上の人間が謝ったら 「今後は会社としてあんな恥ずかしい事態になら無いように頑張ろう」 となるんだが、トヨタの場合は 「上の人間が謝ったからって会社自体が失敗したわけじゃない」 となるんだｗｗｗｗｗｗ 379 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 08 39 02 ID FKYJn0PW0 昔、何んかの経済雑誌で読んだ下請け関連企業への視察方法。 HONDAの場合。 何も連絡せずいきなり行き、下請けの担当者と共に作業状況を検査する。 作業に不適切なところがあれば改善を指導し去る。 下請けはいつこれ来られるか分らないので常に作業標準を遵守。 TOYOTAの場合。 何日の何時に行くと予め連絡し、当日は下請けの上層部を連れて大名行列。 いつ来るのか分っているからその時は完全な作業をしている。普段は不明。 視察前後は下請けの上層部が付きっ切りなので業務にも支障をきたす。 本当に昔読んだ雑誌ですがTOYOTAの体質を良く表してますね。 380 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 08 46 14 ID 6mpTmyk/0 今回の富士SWの運営だって 「全部問題ありません」 って報告信じてろくに上層部は見てないんだろうな。 宗一郎のおやっさんが 「高いお金払って見に来るお客様にあこぎな商売するんじゃない」 って弁当の価格下げさせた鈴鹿と大違いだな。 188 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/02(土) 00 41 40 ID Ww384ihUO 今のトヨタがやってる事 F1をプロモーション活動とするなら、 世界一売れる自動車の会社なら作れるけど 世界一早い自動車は作れませんて 世界中に宣伝して回ってるようなもん 309 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 20 26 00 ID aXRBG+3I0 オールトヨタネットワーク分科会の活躍を調べてみたよ 世界中に配信される映像の中で唯一トヨタの横断幕、いいねいいねぇ〜〜〜 http //hissi.dyndns.ws/read.php/f1/20070930/OTErWU15Uncw.html トヨタが高い金出して誘致したんだから誰も文句言う筋合いないだろ http //hissi.dyndns.ws/read.php/f1/20071002/aldyTTRiWGRP.html ホンダ厨ってやつはホントに救いようがないな http //hissi.dyndns.ws/read.php/f1/20071004/K2xYL0dkTUZP.html 神戸の高校生自殺事件も担当してます http //hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070930/ZHlINlRsTWQw.html お前らの期待に反して来年のエスワンも大成功に終わるんだよ。 http //hissi.dyndns.ws/read.php/f1/20071006/a21SUm1GZm1P.html エスワンが一番面白いよ 659 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 16 00 38 ID 906Oqa+30 ホンダCM http //www.youtube.com/watch?v=8IoGtCoDhQs トヨタCM http //www.youtube.com/watch?v=_4vby8L5YoY 笑い殺す気か！糞トヨタ！ 660 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 16 19 39 ID 1BJuKPxi0 ホンダ ttp //www.youtube.com/watch?v=VifQmx_IQ_g ttp //www.youtube.com/watch?v=Gh_zD1WwTvU ttp //www.youtube.com/watch?v=o96uGnhU5Wc トヨタ ttp //w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car1493.mpg.html もうね、なんて言うか。 センスの欠片もないだろトヨタ。 289 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 01 59 58 ID GORh70mM0 トヨタのような会社では、社内での発言力は販売部門が一番強いから、FSWなんかに苦情を言うよりも、販売店に抗議するのが一番。 お前ら明日にでもトヨタのディーラーに行って、マークＸでもレクサスでも買うふりして真剣に値段交渉して来い。 二週間ぐらいかけてハンコつく寸前になってから「Ｆ1の話聞いてトヨタ車イヤになったからやめます」って言って帰ってこい。 これを、一人でトヨタ店、トヨペット店、カローラ店等々、それを何百人かでやれば、あのトヨタのこと、すぐ社内で大問題になって、何らかの対応をとるであろう。 威力業務妨害になるかもしらんから、本当にやったりするなよ。 290 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 02 02 13 ID QX2Uv+Me0 289 それかわいそうだよ、営業妨害だよ 291 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 02 49 55 ID d7QQoK4q0 富士糞尿GP [ﾄｲﾚ]λλλλλλλλλλλλλλλλλ...... orz、、。 [ﾄｲﾚ]λλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλ...... orz{ﾓﾚﾁｬｳ [ﾄｲﾚ]λλλλλλλλλλ...... orz,,_,___{ﾊｧﾊｧ ,,, , , orz , , λ , 292 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 02 53 40 ID UMHz+bXy0 290客を客と思わない会社をかばうのか？ 293 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/07(日) 02 59 21 ID WQQaJKRS0 289 ちいさな展示会でチクッと言うだけでも効く。 レクサスだって販社に喧嘩売ったから初動失敗したわけだし。 特にヨタは地域の販社に頭の上がらない地域がある。 首都圏だと勝又系とか。 こういう所で営業に 「知り合いが富士帰りで体調崩した」とか愚痴ると・・・ 今回は首都圏客が日帰り出来るって事で宣伝したわけだが、 勝又エリアの客が軒並み難民化してるんだよな；千葉とか埼玉とか。 勝又エリアにスネーク居ないかね？ 787 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2007/10/06(土) 15 34 10 ID 5cA9SGdl0 まじめな意見いうと やっぱり人間お金が大事なのは真実。そこに嘘はつけない。 しかしトヨタはお金を使うところを間違っているから余計に出費が増え、 さらにクルマが売れないということになる。 口止め料とか広告費とか、ＦＳＷの改修も中途半端なだけ余計に批判を産んだわけで そこをケチらずしっかりお金かけるべきところにかけていれば、今回のような 問題はまだ少なくなっただろう。 「問題起こったらもみ消せば良い」 というノウハウがあるがために、ずさんになってしまったといえるのではないか？ 人間ほうっとくと怠けるからね。なまじ金で何でもできると思っているだけに。 946 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/07(日) 03 33 35 ID 6IjHF2Yo0 869 おまたせぇ〜 土曜日H席からですｗ J席L席方向12 00 ttp //sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1191693816106.jpg K席方向12 03 ttp //sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1191694225117.jpg K席方向12 07 ttp //sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1191694478409.jpg J席L席方向12 09 ttp //sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1191695068787.jpg サーキットビジョン12 11 ttp //sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1191695198642.jpg 参考までに12 46 ttp //sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1191695385810.jpg 778 改めて場内の案内を見てみたんだが、これだけで ツアーバスがどれほど優遇されてるかわかるな。 一週間たったのにホント怒りがおさまらない。 http //www.fujispeedway.jp/course/index.html しかし、過剰在庫をなくすための「ジャストインタイム方式」は、トラックが「走る倉庫」になっているために、トヨタ工場周辺の道路は大混雑が日常化している。「過剰人員」を排除するためには、非正規社員、期間工の大量採用を行なっている。 『トヨタの正体 ttp //www.book.janjan.jp//0609/0609200482/1.php 「効率至上主義」は社員の超過密労働によって支えられ、それは事故の発生、精神疾患の発症を招き、さらには犯罪を誘発することにもつながっている、などと著者は指摘し、「非人間的な労務管理は健康のみならず人間性の破壊をもたらす」と述べている。 362 コレはどうなの？Ｔ社の人？ 247 ：音速の名無しさん：2007/10/06(土) 14 21 58 ID 6BQP4CyZ0 元のＪＡ職員です。結論から言えばあんなになって当たり前！ ３０年ぶりのＦ１開催が決まったとき、そりゃー地元は喜んださ。 （反対者も当然いたけどね） 当然、地元自治体や各団体は町起こしとして開催に協力を申し込んだが、ス ピードウェイは理解を示してくれたもののＴさんに断られてね。 何も出来なかったというわけ。 あとでスピードウェイ職員が謝りに来たよ。彼らは悪くないのさ。 今回ＪＡではレース場内で地元の食材使った新鮮な食べ物を破格値で 提供しようと計画していたよ。でもＴさんが認めてくれなかったのよ。 そんな訳で皆さんにはあのような高い弁当やらを買ってもらうハメになったのです。 どう考えても大手牛丼屋より劣る牛丼が１杯１０００円だったり。 雨の中食べた方、いろんな意味でご苦労さまでした。 で、ＪＡがやったこと、、というか、かろうじて出来たこと。 東富士Ａ駐車場でバス待ち観客にＪＡ特製の豚汁やむすび等を 地元商工会と一緒に売ったこと。１杯１００円。場内じゃあ考えられない値段だな。 これもＴさん難色しめしたが、実はここは地元ＪＡの土地という事もあり渋々認めたというわけ。 御殿場、小山の両観光課職員が言ってたよ。 せっかくのＦ１も見事に何もやることないんだよ。っていうか出来ないんだよ。 と。Ｔさんから何もしなくていいよと非公式ながら話もあったしね。 もう「あれダメ、これダメ、それ〜ダメ」の世界だな。 皆さんが言う鈴鹿と違って町にＦ１の活気がないというのはコレなんですよ。 もう開催前から地元では冷めていました。 まさしくＴさんだけのエフワン大会。そして分かってたけどやっぱり見事に失敗したバス輸送。 地元では多くの人が当然と言ってます。 仮設席のリース期間をちょっとでも短くするために開催ギリギリに設置 おまけに図面のチェックもしなければ完成後のチェックもせず 万事この調子だったんだろうね、駐車場とかも ホンダだって被害者なんだよ。 今後の日本GP開催権料はトヨタのおかげで間違いなく大幅高騰。 チケット価格、ショップのあらゆるものの価格はあがり、 場内イベントは縮小、サーキットビジョンは小画面に・・などなど 色々な弊害が客が襲うことは必死。 トヨタはそのうちあっさりと富士開催を投げ出すだろうけど ホンダにとって、日本のF1ファンにとってあまりに大きな傷だけが残ることになる。 294 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 17 18 57 ID T4ynQDgg0 本文1 9月28〜30日、30年ぶりに富士スピードウェイ(FSW)で開催されたF1日本GP。 昨年までの鈴鹿とは違い、ココは伊豆・箱根や富士五胡などの観光地の近く。 秋の行楽期と重なるため、周辺道路の混雑は地元自治体やFSWも懸念していた。 このためFSWは「チケット＆ライド」という、05年の愛知万博で採用した移動 手段を選択。サーキットへは自家用車どころか徒歩での入場も禁止し、観客の アクセス手段を遠くの鉄道駅や臨時駐車場からのシャトルバスだけに制限した。 結果、周辺道路の渋滞は、サーキットに入るバス以外はほとんど見られず。 FSWの目論見は見事、大成功…と思いきや、悲劇はサーキットの中で起こった！ 特に帰りのシャトルバスの乗り場では、数万人もの観客が足止めを食らって 大混乱。 3〜4時間も群衆が雨中に立ち尽くす様は、さながら地獄絵図のようだった。 295 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 17 19 28 ID T4ynQDgg0 本文2 土曜日の夜、シャトルバスを3時間以上も待っていた週プレと親しい新婚夫婦は 「どうしたらいいんでしょう？」とSOSを発信。 東京に住む彼らがバスに乗れたのは20時30分過ぎで、それも予定の大雄山駅行き では無く、逆方向の新富士駅行きシャトルバスだった。 自宅に着いたのは23時30分。「人生で一番辛い一日でした」という新妻からのメール が直後に届いた。 「万全の輸送体制を整えた」とFSWを主張していたのに、その結果は「8時間耐久 帰宅レース」だったのだ。 だが、悲劇はそれだけではなかった。イベント期間中にもかかわらず、付近の町は F1ムード皆無。地元への経済効果も期待ハズレ気味だし、高額チケットを買ったにも かかわらず、レースが見えない…ばかりか、決勝スタート時までに入場できない というファンも。 富士F1の一番のサポーターであった観客こそが、一番ヒドイ目に遭った今回のグランプリ。 この現実をきちんと受け止めて、FSWを来年、どんな運営を行なうのだろうか？ 296 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 17 20 03 ID T4ynQDgg0 コメント記事 コメント1 帰りの足を求めサーキット外れのバス乗り場に押し寄せた数万の観客。 土曜夜、道路陥没でバスが到着せず、3〜4時間待ちをさせられた際は案内も不十分で イライラは爆発寸前に。寒さと雨で体調を崩し救急車で運ばれる人も出た。 コメント2 観客席には横断幕も応援の旗もなし。理由は「危険」だとしてFSWが禁止のお達しを 出し警備員が制止したからという。しかしFSW側はこれを否定。どーなってんの？ コメント3 須走総合グラウンド駐車場は降雨で泥沼化。未舗装の駐車場はここだけでなく、東富士 なども路面状態はヒドかった。しかも、土曜日になって、道路脇の樹木がバス運行の 邪魔になるので剪定(せんてい)するというお粗末も。 コメント4 場内の食べ物は軒並バカ高。牛焼肉丼が1000円って…(レース後は500円になったけど。) FOM(F1主催組織)がFSWに押し付けたショバ代の高さが原因らしいが…シワ寄せはいつも 庶民に。 297 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 17 20 25 ID aXRBG+3I0 「8時間耐久 帰宅レース」 総てを一言でまとめてくれたね 298 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 17 20 36 ID T4ynQDgg0 コメント5 F1のために急増したバス運行用の簡易舗装道路が数ヶ所で陥没。この影響で土曜日の 夕方から夜半にかけて、約2万人もの観客が数時間にわたってバス乗り場を出られず。 コメント6 レース開始前は観客を乗せたバスで、レース後は観客を送って再度迎えにきたバスで 東ゲート付近は大渋滞。でも、国道246号線では、交差点こそ多少の渋滞はあれスムーズ に流れていた。FSWの(場内を犠牲にしてでも)場外に迷惑をかけない作戦は大成功したのだ (おかげで観客は疲れ果て爆睡眠) コメント7 FSWのもうひとつの名物、濃霧と降雨。今回も濃霧で土曜日のフリー走行はほぼ中止に。 「もしや決勝が霧で中止に…？」とバーニーも心配したのでは？ コメント8 小田急線・新松田駅は1万人の乗降客を想定していたが、観客の多くは買い物もせずに シャトルバスへと一直線。繁盛した飲食店は一部で、地元には金が落ちず。 コメント9 土曜の大混乱＆大渋滞を教訓にして、決勝日はレース終了後に徒歩で最寄の御殿場線・ 駿河小山駅を目指した本記者。約7kmをちょうど1時間半で踏破し、18時28分の電車に 乗れた。来年は歩いて帰るのが正解かも。FSWさん、道路と街灯の整備ヨロシク。 299 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 17 21 07 ID T4ynQDgg0 これで巻頭記事全部書き出してみました。 早急な対応の為、一部誤字脱字見受けられると思いますが、ご了承ヨロシクお願いします。 尚、この巻頭カラーとは別に今回日本富士GP批判及び関連項目の記事は7ページに渡り掲載 されており、プレイボーイの記者もここのスレ住人同様、相当ご立腹の様子です。 276 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 16 30 02 ID 4CIJkmNO0 270 トヨタの宣伝ばかりを目的に、私物化してたんじゃないかい？ それにしても、レクサスIｓ−Fって笑えるｗ Fは富士の頭文字で、FSW開催の注目を利用したんだよね けど、他のメーカーが記念モデルを出すときは、好成績を収めた記念に名前を付けるもの トヨタは成績残してないし、FSW開催に合わせてリリースしたんだけど、興行はグズグズ、レース結果はグダグダｗ バッカみたいｗ 名前に「恥」を付けて売り出すなんてｗ 965 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 22 54 44 ID kAi9WCAG0 盗用田の企業体質 ttp //mainichi.jp/enta/sports/general/track/news/20071004k0000m050150000c.html 72 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/04(木) 17 42 54 ID pt0sexlT0 今日のトヨタ分科会（工作員） http //hissi.dyndns.ws/read.php/f1/20071004/eXVGQVFydm9P.html http //hissi.dyndns.ws/read.php/f1/20071004/U1V3a2J0WDNP.html 645 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 13 34 12 ID 1Aplew0B0 酷ぇなぁ、ヨタヨタ自動車 http //www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono26.htm 127 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/05(金) 22 11 28 ID bqtbrOXS0 個人中傷スレを立てたり、脅迫状送ってきたり．．． carviewでレクサス批判をした人に対するトヨタ工作員の図 CARVIEWの人気者「| 3ミ」を研究するスレ Part6 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187793697/ 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/26(水) 12 20 51 ID B9Y/MTaBO そういやカービューでレクサス批判してた人に脅迫状が届いたってなｗｗ しかもBMWの名を語って｢オーナーを止めて頂きたいと｣と偽物手紙まで送り付けたってｗｗ どんなけ〜トヨタさん ヤクザですか？ 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/09/26(水) 12 41 16 ID 40doA8Nk0 532 これだろ？ http //ameblo.jp/minilux/entry-10042410271.html えげつないよな。 ってかここまでするか？ ヨタ工作員って本当に北朝鮮レベルの事でねじ伏せるな。 113 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/05(金) 13 18 20 ID wBGRg5mG0 豊田副社長は「悪天候のなかを14万人ものモータースポーツファンの方々に 足を運んでいただいたのに大変申し訳なかった。 富士スピードウェイとともに、来年まで課題をひとつひとつ解決し、 ご期待に応えられるよう頑張りたい」と述べた。 記者団との懇談で関係者の処分の可能性を聞かれた豊田副社長は 「そういうことは解決法にはならない。全力で問題点の改善に努め、 ファンの方に喜んでもらえるようにすること」と、語った。 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000001-rps-moto とことん身内には甘いんだな 227 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 12 45 05 ID IhNDH9vV0 さっきの特報しずおかを途中からだけど ttp //ddo-jp.ddo.jp/upload100_download.php?no=8493 fsw 230 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 13 04 16 ID 9At/ruFH0 227 サンクス! 映像 東富士駐車場スタック。 シャトルバス陥没 帰りのバス立ち往生(5時間待ち) 説明のアナウンスがない。 乗り場の雰囲気(寒さ・年配の方倒れる） 小山町の経済効果が全くなし(シャトルバス町内素通り） 出店料金高額（売り上げ25％マージン） 町長の嘆き(経済効果7億円と見込んでたみたいだが） レポーターのコメント 輸送問題、会場運営の不手際(お粗末との声)、地元の経済効果の実感無し。 来年以降には不安が残る。 改善するポイントが多すぎ、TIでは交通アクセス不安で2年で打ち切り。 このような事態が続く区と開催が打ち切られる可能性 F1のような大イベントは観客に満足・地元に満足させないとダメ。 キャスターまとめ 高い金払ってるんだから、来年からは主催者は客を満足させる運営が必要だ。 テレビ静岡、結構頑張ったな･･･・TOYOTAのトの字もなかったが 897 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 13 18 09 ID 0567PtgrO チケットゲートより内側の運営に入ってたスタッフです 我々も必要なスタッフ 施設 予算を半額以下にカットされ それが絶対に必要だと主張した前の運営会社は首を切られ、一年近く前からプランを作っていたものを 直前にＶＩＰ対応等の為に各所の配置や場内道路の使い方を変えてくれて 本当にありがとうございましたＦＳＷさん 何度現場を見に来いと言っても一度も来ないままでしたね 後は下請のせいにしておわりですもんね 来場者の皆様本当に申し訳ありませんでした 898 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 13 39 35 ID Z0rsvum50 買収後、トヨタから来たFSWに来たアホ役員は、 レースや運営の事は何もわからないもんだから、 とにかく経費削減のみに注力していると聞く。 「私の指示で、ウン千万円経費削減しました。」 親会社トヨタに再三そんな報告をしては、 親会社復帰を懸命にアピールしているらしい。 ○○はダメ、××もダメ。●●はするな。 生え抜きのFSW職員は戦意喪失しまくってるそうな。 また、経費削減などの過程で、旧FISCO時代からの外注会社は、 ほとんど切り捨ててしまったらしい。 WEC JAPANやインターテックなどの国際レース開催経験は、 何も残っていないということだ。 富田さん、状況は厳しいが、 どこまでカイゼン出来るかね？ 170 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/01(月) 22 22 17 ID onDnicfw0 運営サポートされていた地元自動車屋さんのブログ ttp //www.k-m-d.co.jp/kobeya/index.htm 舞台裏の混乱が良く分かる… 262 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 09 28 05 ID 0QiQMVO+0 けんさわブログより カメラマンシャトルは座席を取り外したハイエースだった。 椅子のない荷台でコースに向かった。 「おいおいおいおい、オレたちゃブタ扱いかい？」 誰ともなく言う。 海外でのカメラマンシャトルは、機材損壊の可能性の少ない座席付きの車だ。 「ヘイ！ケンジ！このシャトルはスゲー良いなあ」と外人達に冷やかされた。 欧州のレースの時はメルセデスのスポンサーで、フォトグラファーシャトルもベンツのワゴンなのだ。 カーメーカーの強力なバックアップ？ だったらあれはない、誰もがそう思った。 そんな「どーでもいいところ」は、徹底的に経費削減されている印象を強く持った。 チームパーキングに停まっているメカニックの乗ってきた高級仕様のハイエースを見て 「はー、どうせ朝晩の行き帰りしか使わないメカニックの移動車両なんかあんな百台も停めとくんだったら、 たった５台（これも少なくて乗り切れず凄く困ったのだが）のカメラマンシャトルに座席付き車を回せばいいのに。 外人の印象も最悪だよなこれじゃ」という気分になるのであった。 また、チームのホスピタリティースペース（メカニックなどが食事するところ）に主催者が予め用意した机椅子も、 あまりにも安っぽいもので驚いた、と関係者から聞いた。 パドッククラブなどでは必要以上に豪華な仕様であったらしいが。 つまりは万事この調子であった。 バランス感に欠ける運営だったということだ。 予算書にある一線が引いてあって、上は「超豪華」で、下は「極貧」というやりかただったのは間違いないだろう。 「下」に、シャトル関係の項目があったであろうことは言うまでもなかろう。 259 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/06(土) 09 13 13 ID vY/jTAsw0 54 ：音速の名無しさん：2007/10/05(金) 21 53 09 ID 5nbcQN4U0 ンダＤの人から聞いたんだけど、仮説Ｃ席はンダの応援席に 割り当てられていたそうです。どんだけぇって感じ・・。 そもそも設計ミス、施工ミスどっちなの？確認を怠ったＦＳＷ が最終的には悪いわけだが。全額ではなく指定席料金分の払い戻し ってのも客舐めすぎ。当然全額、いや慰謝料を支払うべき。 55 ：音速の名無しさん：2007/10/05(金) 23 06 39 ID EuiXKDAp0 設計ミスでも施工ミスでもなく、ホンダファンに対する嫌がらせ。 自由席に振り替えることでホンダファンがバラけ大人数での応援をできなくする作戦。 大成功ｗ 122 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/06(土) 01 44 40 ID hXt0xZpD0 そういや今回のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ、J-CASTは全く報じてないね。 http //www.j-cast.com/ 祭りや２ｃｈネタ大好きで、 すぐ尻馬に乗るつうか火に油が大好きなここが 沈黙したままっていうのはTOYOTA様の力かな？ 211 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/05(金) 17 41 28 ID pqix6RBD0 だいたい、なんで逃亡したんだろうねえ。社員は。 待たされてても、現場でキビキビとした対応を見せるだけで 状況かわらなくてもどれだけ安心できるかってくらいのことがわかってない。 人が文字通りごまんと残ってる状態で、定時で救護所閉めるとか イヤガラセとしか思えないことばっかりしてるよね。 まともな思考ができる大人なら絶対やらないような…… 中学生、いや小学校低学年でも責任感さえあればやらないような…… むしろ、イヤガラセとして大成功だったんじゃないか、このGP わざとやってるとしか俺には思えないんだが 157 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/10/05(金) 07 15 24 ID mnkhfc5x0 思うんだけど、トヨタはどうしてこんなに批判されているか 理解していないと思うな。 なぜなら、愛知県民は、決してトヨタには逆らわないから。 下請けは、請求書の金額から勝手に1割値引きされて入金されても 文句は言わない。 イエロー○ットの社長の本に、そんなことが書いてあった。 社長が、「これ、請求金額と違います」と言いに行くと、 「1割程度で文句を言ってきた会社ははじめて」と逆に驚かれたとか。 下の立場の人間が文句を言ってくるなんてことは、 トヨタの思考にはない。 そして、観客は彼らにとって「下の立場」だったってことだろ。 愛知県県内だけで通じる田舎の常識を、 国際大会でも通じると思ったら批判が出た。 不思議だな、ってところじゃないのかな。 13 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2007/10/05(金) 18 31 45 ID gziWeFK00 トヨタ(笑)は、大嘘吐きですね。 やはり、構内の道路の陥没は、28日から発生していたんだな。 http //www.akaly.net/fuji_qa/atb.cgi?cmd=mview sld=514 res=1 こんにちわ。みなさん、今回は大変お疲れ様でした。 僕は今回のＦ１日本グランプリに、バスの誘導員として参加しました。大会に行かれた方は目にした方も沢山いると思いますが、緑の帽子をかぶり、緑のベストを着ていました。僕は２７日に現地に到着。そこには僕と同じような方が１７０人程いました。そこでのトヨタ関係者の話によると、「今回のバス輸送プロジェクトは少ない人数で効率良く回す」との説明。無駄なお金は使わないとのことなのでしょうか。スタッフは最初から足りてなかったのです。大半の人たちがたいした業務内容も教えてもらえず、あの日あの服を着て立っていました。３〜５時間以上バスを待っている乗り場では、暴動が起き騒然としていました。そもそも今回仮設スタンドを立てすぎ、どうみてもあのお客さんを輸送するのは、不可能だったと思います。僕は現場の人に「暴動が起きてる所に行って来い」と言われました。そして、「待っている客にはごめんなさいとだけ言え」と。僕にはその説明だけでした。僕はそこに飛ばされました。暴動の現場に着くと僕の周りには、説明を求める沢山の人が寄って着ました。僕は何も知らないのです。こんな仕事をする何て想像もしていませんでした。子供を連れた親子の方、お年寄りの方、体調の崩れた方。そこは本当に悲惨でした。他の女性スタッフにはお客に顔面を殴られた方もいたそうです。あの日あの服を着て仕事していた、アルバイトの沢山の人がスタッフの洋服を脱いで逃げたそうです。僕たちはバスがいつ来るのかも知らず、責任者の名前もしらず、休憩所の場所も知らず、何も知りませんでした。何も教えてくれないのです。ただ、そこにいて謝れとの事。僕の所に寄ってくる人の中には、泣きながら説明をもとめる人、胸ぐらを掴み、殴りかかる人、僕は胸が痛くなりました。今もこの怒りは消える事はありません。現場の責任者がその場で、説明、謝罪する事もなく、世界の一大イベントの運営がこんなにもずさんなものだと知って、悲しいです。陥没事故のことですが、僕は自分の目で現場を見に行きました。紙面や一部報道では２９日と報じられていますが、陥没はその前日２８日にすでに起こっていたのです。その為予選の日からバスは大渋滞。事故が起こっていなかったとしても、渋滞はおきていたと思いますが、それにさらに拍車がかかったのだと思います。陥没の箇所を夜のうちに修復することもなく、２９日には、陥没の箇所を修理しながらバスを少しずつ通していました。警察車両もありましたが、あの車両がなかったらと考えると僕は怖くて仕方ありません。長々と書かせてもらいました。僕の怒りはどこにぶつければいいのか分かりません。Ｆ１自体を嫌いになってしまった自分が悲しいです。 ようやくwikiを最後まで読み終えました。なんだか切なくなるばかりです…アルバイトの方々、雨の中ご苦労様でした。昔からどうしてもトヨタだけは好きになれず、近寄りませんでした。今思えば、本能的に何かを感じていたのかもしれません。車買い替えの時期が来ても絶対トヨタだけは買いません。 -- 名無しさん (2007-10-06 23 35 46) 豊田副社長のコメント「そういうことは解決法にはならない！！」 これを身内に甘いと見てはいけません。これだけ失敗して公になった事実をトヨタ本社は許す訳無いと思います、関係者総入れ替えです。「本田宗一郎」的に失敗した人がそれをバネに大成功！！もあり得ますが、今はそれを許されない経済になってしまいました。 13のバイトさんの話が実態でしょうか？来年、今年の事が全て「カイゼン」されりっぱな開催になるでしょう。トヨタ本体が動き→心から悔いていれば変わるハズです・・・。 -- 30年前ビルニューブに轢かれそうに者 (2007-10-08 11 02 42) ↑のコメントはトヨタ工作員か？文章矛盾だらけだし。問題があってから改善するのは誰でも出来るし、当然すべき事だ。問題なのは、改善に取り組む前になぜ心からの謝罪をしないかってことだ。あのような耐え難い苦痛を来場者に与えたことは、来年上手くすれば許されるような程度の問題ではないのだ。それをFSWの社長は、「やってみなければ分からないこともある」などど開き直りやがって。本当にその気があるのなら、チケット購入者全員にお詫びの電話なりしてしかるべきだ。 -- 名無しさん (2007-10-08 14 37 38) サッカーの天皇杯でHONDA F.C.が勝った事だし、次の対戦はグランパスとやって欲しいな。グランパスは過去に佐川急便に３－０で敗戦（ハットトリックのおまけ付）したこともあるし、もしかすると -- 名無しさん (2007-10-08 21 52 03) 名前 コメント
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あらすじ１ あらすじの大項目用のテンプレートです。 ○○の部分にセッション名を入れます。 公式掲示板ゲームか、公式オンラインセッションか記入します。 －・［［］］・＞を全角から半角に変換してください。 －［［○○＞あらすじ/公式掲示板ゲームｏｒ公式オンラインセッション/○○］］ 「面倒くさい！」と思われる方は、「このページを編集する」から編集画面をだし、以下を直接コピーしてください。 ○○? 戻る→サポート 書き込み用テンプレ
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