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禿のRyucario凸tell内容 2 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/10/06(火) 00 18 43 ID X49hSfXH 姉妹スレより http //minus-k.com/nejitsu/loader/up23135.png http //minus-k.com/nejitsu/loader/up23136.png Ryucarioスレに降臨 Ryucario：2009/10/06(火) 04 21 24 ID NBmCzjx7 こんばんわー。 初書き込みです ここで本人登場したらネタ増やすだけ。ってのは わかりますけど、まぁ一応です。 正直あの時はボクが暴言を吐きすぎたのが原因なんで そこは否定する事はできないですね・・。 でもまぁ ボクがありえない発言でたたかれるのは仕方ないですけど 狩さん達はボクが誘ったせいで晒されてるわけで。 本当に申し訳ないです。 本人である証拠ー。とかはどうしたらわかってもらえますかね、 ゲーム内でサチコに ーーーー とでも書いておきます。 まぁこの後の行動もおかしいとはおもわれますが 赤さんの名前 晒します Ｆａｎｔｏｍ って人です http //imepita.jp/20091006/172910 本人光臨 Ryucario ID NBmCzjx7 http //hissi.org/read.php/ogame/20091006/TkJtQ3pqeDc.html 黒さんの名前をウッカリ暴露 982 ：Ryucario[sage]：2009/10/06(火) 05 26 56 ID NBmCzjx7 Faraにはそんなのまったくないです あとひめちゃんって何ですかね・・よくわからなくて ※これまでにも黒さんの名前は挙がっていたが、確定ソースが無かった。 この書き込みにより黒さん=Faraさんであることが確定 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！ |i i| }! }} /／| |l､{ j} /,,ｨ//｜ 『Ryucarioがネ実に謝罪に来たと思ったら、Fantomを逆晒ししつつ i| !ヾ､_ﾉ／ u { }//ﾍ 身内(Fara)までナチョラルに晒して去っていった』 |ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ | ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 |／_／ ﾊ !ニ⊇ '／ } V ヽ 頭がどうにかなりそうだった… /／ 二二二7'T'' ／u' __ / /｀ヽ /'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／ ／-‐ ＼ PTで2アカ自演だとかネ実でも自演だとか / // 广¨´ /' ／ ／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ﾉ ' / ノ `ー-､___／ ／/ ヽ }_／｀丶 / ￣`ー-{ ... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 凸と降臨時で言っている内容が全く違うのは 「PTメンバーに迷惑をかけないため」とのこと
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984 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 22 49 17 ID 6reZikvbO 982 つまり、このスレでキモオタがキモいスレの話をしても構わないと。そういう認識で宜しいかな？ そのためならばエロパロ板のリンクを貼っても良いと？ 992 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 23 07 02 ID 6reZikvbO 988 だから、俺は理屈の伴わない腐女子叩きは止めようぜって言ってるだけだと何度言えば分かるかなぁ。 問題点の無い腐女子叩きはスルーして当たり前だろ。ここはそういうスレなんだから。 それとも問題点の無い腐女子叩きも見境なく叩けと言いたいのか？ 997 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 23 11 52 ID 6reZikvbO 993 話をはぐらかすなよ。 このスレに21禁のエロパロ板のリンクを張るのは適当か不適当か、１か０で答えられるだろ。 17 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 23 33 42 ID 6reZikvbO で、 水先案名無い人 2007/01/29(月) 23 11 52 ID 6reZikvbO 993 話をはぐらかすなよ。 このスレに21禁のエロパロ板のリンクを張るのは適当か不適当か、１か０で答えられるだろ。 水先案名無い人 sage 2007/01/29(月) 23 14 50 ID ecAshFBK0 997 ＞腐女子を取り扱うサンプル、スレ、話題なら自分はここでも良いと思う。 「スレの趣旨に沿っていれば21禁のリンク・引用は構わない」 これについて意見はあるか？ もしない場合、同様の意見を腐女子が言った場合、それでも構わないって事で了解させてもらうが。 26 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/30(火) 01 14 32 ID TE3KOiyDO そもそもこのスレに21禁板常駐のキモオタさんがいないなら、 「21禁板からサンプルを持ってくる」という行為自体、起こらないはずなんだけどなぁ… なぜ21禁板からサンプルを持ってくるキモオタさんを庇うんだろう。 「21禁板からの抽出は禁止」と、そうすれば済む問題なのに。 その辺はっきりさせると何か困ることでもあるんだろうか？ 37 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/30(火) 02 21 41 ID TE3KOiyDO 35 そんなんじゃないって。想像力逞しすぎｗ そもそも同性愛板は一般板だし、俺21禁板なんか行かないから。 ホモにも興味ないしな。 そうじゃなく、このスレで 「スレの趣旨に沿っていれば21禁板を紹介してもいい」って判断をしてしまうと、 例えばゲームキャラのスレで801リンクを持ってきた腐女子にも 「スレの趣旨に沿っていれば21禁板紹介してもいいでしょ？」 と言われてしまうだろって事。 あと、俺に関して言えば、ルールに関係無しに叩くものは叩くよ。 38 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/30(火) 02 29 06 ID TE3KOiyDO あと、俺は自作自演なんてしてないから。 疑心暗鬼になって同じスレの仲間を疑うなんて恥ずかしいよ。 腐女子認定なんかより、もっと本質的な議論をした方がいいって。 55 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 05 35 30 ID TE3KOiyDO 54 自覚無いみたいだが、おまえの ﾜﾛｯｼｭｗｗｗ とかも相当イタいぞ。 57 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/30(火) 06 08 23 ID TE3KOiyDO 56 ま、お前みたいに馴れ合いを全否定する奴に仲間なんてできるわけ無いよな。可哀想に。 58 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 06 15 50 ID TE3KOiyDO 【シドニー】干ばつに苦しみ、リサイクルした下水を飲むしかない http //news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170079734/ 722 名無しさん＠七周年 2007/01/30(火) 05 04 35 ID jJBw0yoZ0 可愛い女の子(たとえば上野樹里）のおしっこなら、いざとなったら 飲めるな。いやむしろいざとならなくても飲みたい。 731 名無しさん＠七周年 2007/01/30(火) 05 19 06 ID fzc+b8UlO 722 そんなもんよく飲めるな、信じられん。 俺が飲めるのはジャニーズJr.みたいな美少年の精液、なるべく口にくわえたまま射精して欲しい。 ネットリして濃い精液を舌の上で味わって飲む。 こっちの方が共感者多いはずだ。 733 名無しさん＠七周年 2007/01/30(火) 05 22 26 ID jJBw0yoZ0 731 反論されて最初はむかついたが、 お前とは心の底に共有できる部分がありそうだ。 762 名無しさん＠七周年 2007/01/30(火) 05 59 35 ID fzc+b8UlO 733 かもな。 俺はショタお前はロリ、それぞれ体液に興味あり。 マイノリティで色々辛いがまぁ好きなものは好きとこれからもやっていこう。 キモいです。 70 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/30(火) 17 28 35 ID TE3KOiyDO 69 変態乙。 腐女子と関係ねーじゃん。頭おかしいんじゃないか？ 75 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 19 05 31 ID TE3KOiyDO 66、 74 なんか微笑ましいなｗ 82 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 20 54 23 ID TE3KOiyDO 正直女の子がｷｬｯｷｬと喜ぶのを叩いても仕方が無いと思うんだけどな。 ヨン様ファンとか見て思うんだけど、 女ってブスでもオバサンになっても女の子でありお姫さまなんだよね。 白馬に乗った王子様をいつまでも待ち続けてる、みたいな。 そんな下らない妄想に目くじら立てたって仕方ないだろ。 86 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 21 21 33 ID TE3KOiyDO 83-84 女の子の擁護をキモオタスレでやるのはスレ違いだろ。 89 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 21 29 25 ID TE3KOiyDO 88 読めますが何か？ 95 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 21 39 43 ID TE3KOiyDO 91 一般のキャラネタ板でエロ投下してもOKという判断で妄想SS（それも18禁）を貼るやつとか居てもおかしくなさそうだが。 てかそんなサンプル以前このスレでもあがってなかったか？ 98 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 21 46 43 ID TE3KOiyDO 93 低脳だなｗ 説明してやると、ここのスレタイは「腐女子・ウザイ女２ちゃんねらのガイドライン」 スレの趣旨は、「サンプル集めとそれに対する感想」 「感想」として「腐女子は叩いてもしょうがないよ」とレスをつけるのは、何らスレ違いではない。 で、どこがスレ違いが論理的に説明してもらおうかｗ 100 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 21 50 15 ID TE3KOiyDO 96 その通り。 そういう腐女子に逃げ道を与えることになるから、 このスレでの18禁21禁の取り扱いに何らかの規制を設けようと言っているのに、 なぜか根拠もなく腐女子扱いしたり自演しているのがこのスレ住民の馬鹿さを表している。 106 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 21 56 10 ID TE3KOiyDO 97 69 みたいなリンクを貼る馬鹿も居るからきちんとルールを決めるべきだと思うがな。 101 「感想」と「擁護」と「叩き」を厳密に区別しようとするなら、 「叩き」もスレ違いになるわけだが… つうか目的を伴わない「感想」と、それ自体が目的でありうる「擁護・叩き」を 厳密に分けることができない以上、お前の定義は意味を成さないな。 110 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 22 00 40 ID TE3KOiyDO 104 58は腐女子のサンプルで貼っただけだけど？ たまたまキモオタとの絡みになったけどなｗ 112 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 22 04 35 ID TE3KOiyDO 108 「腐女子もオバサンも永遠のお姫さま」ってのもある意味での事実な訳だが。 それがスレ違いになる意味が分からないな。 109 「ほめる」と「擁護する」を辞書で調べ直してからまた来てくださいｗ 117 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 22 09 48 ID TE3KOiyDO 111 ＞「ふーん」で済む、そもそもそれに対してレスする必要も無くレスしてもらうことが目的でもないものは感想 ＞それに対して反論されたら反論しかえす必要のあるものが擁護・叩きではいけませんか？ そもそも感想に対して反論する所が間違ってると思うんだが。 親腐女子の立場から出た感想に対して、なぜこのスレの人間はスルーせずに叩こうとするんだ？ スルーできないせいでスレが脱線するんだろうに。 119 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/30(火) 22 29 10 ID TE3KOiyDO 116 キモオタの言い分は分かったからこっちでやれ。 キモヲタのガイドライン http //same.u.la/test/r.so/ex19.2ch.net/campus/1170093905/ 127 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/30(火) 23 00 56 ID TE3KOiyDO 126 指摘以前にスレ違いなのを理解してくださいね。 130 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/30(火) 23 16 05 ID TE3KOiyDO 129 そう言えばそっちのルールに関する議論は終わってなかったんだよな。 結局21禁・18禁リンクはOK？NG？ 板のルール的に言えば当然NGだよな？ 133 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 23 22 45 ID TE3KOiyDO 131 まあ可哀想だとは思うけど、 ２ちゃんみたいな不特定多数が無責任に発言するところには、 その話題が向いてなかったんじゃないかな？ ある程度人が集まったら個人のHPやmixiに移動した方が濃い議論が出来そうではあるけど。 ２ちゃんでやる以上馬鹿が集まるのは仕方のない部分がある。 136 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 23 34 47 ID TE3KOiyDO 135 仮に18禁リンクを貼ることが許されたとしても、俺はそれを許さないし叩くよって意味だが。 あと、俺は汚でもなければ腐でもマンコでもないから。 139 ：水先案名無い人[]：2007/01/30(火) 23 42 19 ID TE3KOiyDO 137 以前俺が行ったことを忘れたかな。 このスレこそが、個人的な感情による叩きの正当化そのものなんだが。 ルール違反はともかく、顔文字やちょっとした馴れ合いまで叩くのは 独りよがりで独善的だって言ったよな。 141 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/30(火) 23 45 45 ID TE3KOiyDO 138 そこまで言うなら「エロパロ板から貼れないと困る」と判断するに足る、 それなりのサンプルを持ってきてくれないか？ いままで21禁板から持ってこられたサンプルって、 どれもオタの内紛っぽいのばっかしで正直印象が悪いんだが。 150 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 00 20 56 ID H3wm1WBZO 143 そもそもガ板に18禁のリンクを貼ること自体板違いだし迷惑行為、ルール違反なんだが、それを理解した上で言ってるよな？ エロパロ板のリンクなんて、俺みたいな普通の人間にとっては801と同じ程度に気持ち悪い。 あと、注釈つければいいって言ってる奴に質問。 あなた方は注釈さえついていれば他のスレで腐女子が801リンクを持ってきても文句を言わないのですか？ 156 ：水先案名無い人[]：2007/01/31(水) 00 38 48 ID H3wm1WBZO なんか頭の中身が残念な人ばっかだね。 そんなにエロパロ板が好きなら、「腐女子のガイドラインinエロパロ板」でも立てればいいのに。 なぜエロパロ板のオタの内紛をガイドラインにまで持ち込むのか、本当に謎だ。 ま、このスレでエロパロ板エロパロ板と騒いでいるのは声の大きいごく少数のキモオタなんだろうな。 このスレはキモオタに乗っ取られるのも時間の問題って事か。 いや、すでに乗っ取られてるんだな… 165 ：水先案名無い人[]：2007/01/31(水) 01 02 53 ID H3wm1WBZO 159 中二病は厳密に病気ではないから中二病患者なんていませんよｗ 161 138がエロパロ板限定で話をしてたからそれに倣っただけ。 163 だから、ガイドラインで21禁板のリンクを貼るのはNGって言ってるじゃん。 感動した、泣いた「レス」のガイドライン １５粒目 309 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 01 06 39 ID H3wm1WBZO 俺はいつもグーを出すようにしてる。 どうしても勝ちたいときだけチョキをだすな。 168 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 01 11 39 ID H3wm1WBZO 166 肝心な事ってなんだろう。 172 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 01 19 15 ID H3wm1WBZO 169 「書いてないからやってもイーじゃん」だと腐女子と一緒です。 エロパロ板を貼られると不快な人もいるのですから、慎みましょう。 185 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 01 49 25 ID H3wm1WBZO 181 ウザイ女が居るかどうかはともかくとして、自分たちも周りから見られてることを自覚しないとな。 エロパロ板のスレばっかり持ってこられたら、「このスレはキモオタの巣窟」なんて思われて人が寄り付かなくなる。 このスレにとってはそっちの方がよっぽど損失が大きいよ。 勝手に今日輝いていたレス大賞 116 491 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 01 52 21 ID H3wm1WBZO オクタヴィアヌス 190 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 02 01 27 ID H3wm1WBZO 186 エロゲ板とかか？ 似たようなもんだと思うが。 187 妄想乙です。 193 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 02 10 52 ID H3wm1WBZO 分ける必要ないだろ。21禁板は一律で規制すればいい。 クスッと笑ったorナイスと思ったレス紹介 Part118 767 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 04 05 06 ID H3wm1WBZO 「皆さんにはこれから、ちょっと殺し合いをしてもらいます」 228 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 07 00 40 ID H3wm1WBZO 227 ごめん、それ見ても何がなんだか分からないんだが。 てか、正直アニメオタクの内紛にしか見えんぞ、それ。 アニオタ必死ですね って感じ。 240 ：水先案名無い人[]：2007/01/31(水) 10 39 19 ID H3wm1WBZO 237 無視してないよ。腐女子はキモオタの一種。そんなのとっくに認めてる。 俺が 229で言いたかったのはそんなんじゃなくて、 227は分かりにくいよって事を言いたかった。 腐女子のとしての特性よりキモオタのとしての特性が強かったから。 で、それを同じオタである 277が指摘しても、 目糞鼻糞の話だな、って感じしかしない訳よ。 238も同じで、キモオタの特徴というか、よくガ板でオタしか知らないネタを まるで「おまいら知ってて当然だろ？」みたいな顔で出す奴居るけど、 まさにそれなんだよね。 ロックとかブララクとか誰も知らないのを独りで必死に叩いて何が楽しいんだろって。 キモオタがキモオタを叩くのって何か矛盾している。 242 ：水先案名無い人[]：2007/01/31(水) 11 09 18 ID H3wm1WBZO 241 個人的に質問したいんだが、お前自身は 227を見てどう思った？ いや、みんなに聞きたいんだが、 227を腐女子と判断するのは妥当なのか非常に疑問なんだよ。 なにせ長すぎる。 腐女子の汚さみたいな部分を抜き出してくれた方が サンプルとしての価値は高まるんだがどうだろう？ 246 ：水先案名無い人[]：2007/01/31(水) 11 18 41 ID H3wm1WBZO 243 スレ違いじゃねぇって。 227みたいな見せ方じゃ共感を呼ばないから、 見せ方を変えた方がいいんじゃないか？っていう感想の話だよ。 255 ：水先案名無い人[]：2007/01/31(水) 12 06 11 ID H3wm1WBZO スパッと止められないからな。 新しい話題でも何でも持ってきてスレの健全化に努めればいいのに、 私怨やら悔しさやらで叩きを止めることができない。 で、結局スレを腐らせると。 本当に幼稚だな。 282 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 20 56 19 ID H3wm1WBZO そそ。 複数人居ると対応できないんだよな。 で、重要度の低いのを放っておくと、「スルーした！」とか言われてな。 ウザイったらありゃしない。 このスレの住人の事なんだけどさ。 288 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 23 11 07 ID H3wm1WBZO 287 で、女が知らない男の体の知識って何だったの？ 勃起してるとおしっこが出ないとか？* *-[[http //ja.wikipedia.org/wiki/朝立ち(生理現象)]] (要約)朝立ちは性的興奮や自意識とは関係のない状態で起こる 勃起 で 朝立ちを早めに収めるには 排尿を済ませる か射精すればよい 296 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/01(木) 03 11 56 ID PvOQczLeO 294-295 こういうの好きｗ 生暖かく見守る感じのがいいね。 303 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/01(木) 12 54 09 ID PvOQczLeO 同人オタとかまさにそれだよな。 子供から大人まで普通に見るマンガやゲームに普通にチンコまるだしで乗り込んで、 ょぅじょﾊｧﾊｧ(*´Д｀)=з (((゜д゜;))) とかやってんの。 腐女子はキモオタの一種と誰かが言っていたが、本当に死んでほしい。 306 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/01(木) 15 28 48 ID PvOQczLeO 305 どこをどう見ても腐女子じゃないんだが。 アニオタが萌えアニオタを叩いてるだけじゃん キモオタは何でもかんでも腐女子のせいにするんですねｗばかみたいｗ 315 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/01(木) 19 52 39 ID PvOQczLeO 「ウザい女」の定義が分からない。 このスレ住人にかかれば恋愛サロンでちょっとのろけちゃった女の子とか、 あるいは、直接的な物言いを嫌ってちょっと顔文字を使っただけで、ウザい女認定されそうだ。 要するに、ここの住人は単細胞って言うか、包容力・キャパシティがゼロ。 322 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/01(木) 20 16 57 ID PvOQczLeO 320 ええと、お前アホ？ たとえばサロンなんかは自己紹介だったり体験談を語ったりして親睦を深めるものなんだが… そんな所で周りに気を使わずにわざわざギスギスするような発言をする奴は馬鹿。 とうぜん他人への包容力も必要なんだけど。 明らかにルール違反のホモレスならともかく、 ＡＡや「〇〇萌え～」とかなら普通に許容されるべきだと思うがね。 326 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/01(木) 20 34 37 ID PvOQczLeO 323 別に男オタが「女の子萌え～」とか言うなら良いんじゃないか？ 問題は調子に乗って、「〇〇たんのおっぱいモミたい(*´Д｀)」とか書き込んだり、 Googleの検索結果に「ふたなりプリキュア」なんて出るくらいに頭のいかれたキモオタの方だけど？ CCさくら板行ってみな？あいつらがどんだけキモいか分かるから。 普通本当にアニメが好きなら、そのアニメの名前を冠する板ではなるべく正しく振る舞うようにしそうなもんだけど、 あそこの人間にはそういう感情は一切無いらしい。 あと、おなじエロパロでも腐女子の場合スレタイ工夫して検索しにくくしてたりして好感が持てる。 キモオタはそういうことしないからな。 329 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/01(木) 20 47 56 ID PvOQczLeO 327 検索は実例がないから何とも言えないな。ソース希望。 SS投下などの度の過ぎた腐女子は当然叩いて良いよ。今までそういう前提で話してるし。 女向けエロの規制の話は正直知らん。確かに迷惑だけどね。 俺も昔、普通のガンガンでやってたみたいな四コママンガだと思って立ち読みしようとして ホモい本を掴まされた事あるから（封神のホモ本だった）、 その辺の取締をきちんとやってほしいというのは同意。 353 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 03 40 16 ID JOjVk9EDO 352 俺が同人オタに言いたいことが全部そこに書いてあってスカッとした。 花壇に綺麗な花を咲かせようと思ったら、雑草は取り除かないと駄目なんだよな。 パクリだけしか脳のない腐れ同人屋は絶滅して、本格的なプロの卵が育つ場に成ればいい。 358 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 11 49 35 ID JOjVk9EDO 355-357 アンチ腐女子厨は腐女子には「空気嫁」と言う割に自分たちは空気読めないんだな。 300で言えば空気読めてないのは明らかに腐女子叩き厨な訳だが、そんなのも理解できないらしい。 363 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 12 43 21 ID JOjVk9EDO 359 なんかそっちのスレの方がまともだね。 観察対象を比較的冷静に捉えて考察できてる様子。 なんて言うか、書いてある文体だけでもかなり印象が違うね。 こっちは本当にキャパの低いダメ男が書いてるんだなって感じで、本当にウンザリする。 ここってなんか、正義と悪の二元論でしか物事語れないような 東亜やハングルにいるような感じの人間が多い。 実際どうかは知らないけど、すごく頭が悪そうに見える。 378 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 20 29 39 ID JOjVk9EDO 377 逆に考えるんだ。 そのスレをのぞいてるのが性知識に興味津々なショートカットで眼鏡っ娘な貧乳中学生だと考えるんだ。 学校の水泳の授業で男子の水着姿をみて、恥じらいながらもチラチラ見てしまう健気な姿を思い浮かべるんだ。 そうすりゃ怒りなんて自然と収まる。 382 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 20 53 17 ID JOjVk9EDO 380 実際その通りだしな。 女子や小中学生なんかの流入で、殺伐なんかは最近はやんない。 むしろ「アッー」のようなその場の空気だけで内容のない即レスが主流になってる。 388 ：水先案名無い人[]：2007/02/02(金) 22 15 04 ID JOjVk9EDO 387 おいおい正気か？ 本気で言ってるなら何かの精神的病を患ってる可能性が高いから早めに病院言った方がいいぞ。 しかしアンチ腐女子厨って本当に危険な思想を持ってるんだな。 女は野生生物か、それでなかったら家畜とでも言わんばかりの傲慢さ。 こいつらちょっときっかけ与えてやれば発狂して人を殺すなんて事までやりそうだぜ。 392 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 22 25 45 ID JOjVk9EDO 389 君は「ウザい腐女子は皆殺し」的な厨房の発送をどうにかしてから出直してきなさいね。 397 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 22 30 41 ID JOjVk9EDO きっとここの馬鹿共って、バイオハザードみたいなゲームのやりすぎで本当に人を殺せるとか思っちゃってるんだろうな… こないだもバールでどうこうと勇ましい事言ってた奴いたし。 なんつうか、本当に哀れ。 現実での抑圧をそういった妄想でしか発散する事ができないなんて。 405 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 22 41 32 ID JOjVk9EDO 404 知恵のある男はこんな肥だめみたいなスレには来ませんから。残念！ 412 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 22 51 36 ID JOjVk9EDO 407 さすが自称知恵のある男の言うことは違いますね。カッコイイ！ 415 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 23 05 24 ID JOjVk9EDO 413 いや、別に荒らしてるわけじゃないから。 ただ、射殺とかあんまし子供っぽい感じだったから注意してあげただけ。 自分たちの子供っぽさを認められない人達が暴れ出したからつい感情的になっちゃったけどね。 419 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/02(金) 23 32 00 ID JOjVk9EDO 418 それは例えが悪いかと。 神の手とか、まさにファウルってプレイでも認められてる前例もあるし。 汗ダラダラでバスに乗ってくる体臭キツメのキモオタを例えに出した方がまだ分かりやすいよ。 446 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/04(日) 00 12 18 ID y50Z8qrBO この間の声優論議といい、ここはアニオタ・声優オタが多いみたいだな。 455 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/04(日) 06 18 50 ID y50Z8qrBO アニオタにそんなこと言っても無駄だよ。 奴らは自分達の見ているアニメやキャラのみを絶対視してはばからない一種の狂信者だからな。 以前ハン板の北核スレがアニオタ雑談に乗っ取られたときは本当に酷かった。 今もまた、声優の名前や深夜アニメの内容をスレ住民が前提として知っているかのようなサンプルの出し方してるし。 コードギアスだかブラクラだかよく分からんが、そんなのアニオタしか見ないから。 そういうサンプル出されても、アニオタ同士の内紛にしか見えない。 簡単に言えば、一般人にも分かりやすいサンプル持ってこいって事だ。 458 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/04(日) 08 28 28 ID y50Z8qrBO 456 分かる事は分かるが、それ以前にアニオタの会話が意味不明で、別の惑星に連れてこられた気分になる。 何というか、一言で言うと不気味。この人達は何をこんなに必死になって語っているんだろうかと思う。 467 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/04(日) 12 42 35 ID y50Z8qrBO なんかまた始まったな。アンチ腐女子厨の妄想叩き。 ソースもサンプルも示さずに脳内腐女子の妄想の行いを、 さもそれが一般的腐女子の行いであるかのように雑談形式で話し出す。 そしてできあがるのが2chの全ての悪を詰め込んだような偶像的な腐女子。 しかもこのスレの場合、腐女子でなくても腐女子認定しているから質が悪い。 481 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/04(日) 23 52 42 ID y50Z8qrBO 何を根拠に自演などと言っているかは知らないが、 お前ら疑ってるうちはまだしも口に出したら戦争だぜ？ 523 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/06(火) 00 37 45 ID xvFfCJBRO 522 それは、「動機」と言うよりも、自分の弱い部分を積極的に打ち明けることで境遇や感情を共有して より親しい関係を築こうとする女性特有のコミュニケーションの手法でしょ。 この手のコミュニケーションができる男はだいたい女の子受けが良い。 つかそんな事で目くじらたてるなよ大人気ない。 550 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/06(火) 16 20 15 ID xvFfCJBRO 結局、 531で暴れていたのは腐女子じゃなく45の同性愛者のオッサンだった事が明らかになったわけだが、 お前らの中では腐女子が暴れたって感じで脳内変換されてるんだろうな。 563 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/06(火) 21 34 09 ID xvFfCJBRO 562(VIP：男は子供を産めないジャンクって言われたらムカつくだろ？) それは腐女子というより政治スタンスの違いだと思うが。 ニュー速+あたりでやった方が良い。 568 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/06(火) 21 55 33 ID xvFfCJBRO 紛れもない日本人です。 578 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/06(火) 23 14 14 ID xvFfCJBRO 576 俺はauだがそのままで見れたぞ。 552 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/06(火) 17 59 38 ID 8Iim1bRc0 二分法*といって煽るのに便利だからね。 ・腐女子(馬鹿で非論理的でどうしようもない存在) ・ｱﾝﾁ(賢く論理的で全てに正しい存在) この対立構造を維持しないとｱﾝﾁの精神衛生上不都合が生じるから 必死になってお前は腐女子だとレッテルを貼り付けてくる。 *-[[http //certd.ed.shizuoka.ac.jp/sch_lib_1/column/19990426.html]] ＡかＢかの選択を迫ることで、ＣやＤといったそれ以外の選択肢の存在を隠してしまうということです。 そうすることで、ＡでなければＢだという判断を強要できるわけです。 554 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/06(火) 18 16 28 ID 8Iim1bRc0 全然ガイドラインしてないんだなあ。 ウザイ女をたたきたいなら喪女とか独女板でやればいいのに。 585 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/07(水) 11 21 01 ID DM2nmjzNO 584 そりゃ、基本男女や年齢など自分の立場の関係なしに発言できる2chで、 「女って」を枕詞とする根拠の薄い女叩きや男女論が唐突に始まったら、 女なら誰だってムッとするだろうからな。 レスする本人に煽る目的がないなら「女って」なんて変な枠組みで囲おうとせずに、 書き込み主個人の事として問題を上げてやらないと無駄に荒れるだけで効果が出ない。 つか、「2chは女より男が主体で女言葉で話したりする奴はウザイ」 なんていう考えを持ってるなら、 よけいな争いの元になるだけだから改めた方が良い。 628 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/07(水) 23 08 26 ID DM2nmjzNO ここの住人は認定しかできないみたいだな。 俺が汚腐ザーバなどと名乗るつもりはないが、 俺と誰かを同一化してるとしたら大きな間違い。 591 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/07(水) 15 42 21 ID R8ARnHoH0 3は同人板にやたらに多くて納得出来るけど、 2は無理が多くないか？ 「おまい」「おまいさん」は２ちゃんで普通に使われているぞ。 （他者を注意する時、「お前」「あんた」ではキツすぎるので使われる事が多い） 「チラシの裏ｽﾏｿ」これも普通に使われている。 特に、ケータイ厨が多くなって、７行で「長文ウザイ」とか言うアホが出てきた現状では。 「～につきsage」←これは「廃れ気味の2ch語」を使っているだけだろう。 昔はよく使われた。 「激しく同意」これは、厨が現れて別の人が厨を叩いた時に、今でも使われる事がある。 厨には、理屈ではなく、「お前が少数派である」事の指摘の方が 効果がある場合が多いからだ。（あまり良い手段ではないが…） あと、なぁ…議論をしているスレでこの手の「どの意見を支持するか」を 書かないと、「あんた、他人の意見を叩いているだけで自分の意見を 言わないんだな」と言い出すアホがいるんだ…。 596 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/07(水) 16 08 49 ID R8ARnHoH0 6 ＞・やたらスレの「空気」にこだわり、「あなた空気読めてませんよw」 ＞「空気嫁！」と他者を攻撃する。 これはちょっと違う。理屈では勝てない→自作自演で同意レスだけの味方を増やす→ 反論が来る→「空気読め」という、理屈では勝てない時に使われる厨戦法なだけ。 ＞・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと「殺伐としている」 ＞「荒れている」と文句を言う。 ＞・スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「お前がネタを振れ」 7 ＞反対意見は全て本人か関係者と認定して叩く。完全な思考停止状態。 ＞2chは誹謗中傷OKな場所だと勘違いしている者も多い。人格ヒエラルキーの最下層 この付近は、VIPから流れてきた厨も同様。 つまり、男・女の問題ではなく、精神が厨の連中の特長。 俺がここに来た原因のスレで、「おまいさん」を使った人をことごとく「女だ」認定した 厨房（おそらく、このスレの 2をうのみにしたのだろう）がいたが、 こいつ自身が女だとは思えない。 精神が未熟で厨房丸出しなのは腐女子の特長ではある。が、「ウソをウソと 見ぬけない」ようなリアル消防やリアル厨房が増えた２ちゃんにおいては、 「腐女子テンプレ」と「リアル厨房テンプレ」の区別は難しいと思われる。 598 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/07(水) 16 16 03 ID R8ARnHoH0 593 おい…腐女子並みの読解力か？ 「普通」と言っても「他者を注意する時」なんだから、マナー知らずの類いが 出ない限り使われないよ。 594 だから、「他者を注意する時」だっつーの。それ以外は「お前」だよ。 ２ちゃん（ではないが）には、削除人がほとんど来ず、厨房が暴れると 困る板ってのが存在するんだよ。 599 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/07(水) 16 22 19 ID R8ARnHoH0 597 いや、だからね、「腐女子のみの特徴」みたいに書かれると、 596で書いたような「ウソをウソと見ぬけない」アホウが 「アンタ腐女子だろう」とか、無駄にスレを荒れる展開に持ちこんでくれるんだよ。 602 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/07(水) 16 41 53 ID R8ARnHoH0 601 アホか。 596で書いたように、「ウソをウソと見ぬけない」アホウが 「アンタ腐女子だろう」とか、無駄にスレを荒れる展開に 持ちこんでくれる…要するに、迷惑してるから、項目によっては 「注意：これは必ずしも腐女子のみの特徴ではありません」と 書いてくれと言ってるんだよ。 なんなら、fusianasanしても構わんよ。 608 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/07(水) 17 05 00 ID R8ARnHoH0 あきれてモノも言えんわ。 5 ＞・自演を決め付けるのも大好き。意見する相手はすべてレッテル貼りあるいは自演扱いで必死 。 ＞自分たちに気に入らない事を言うやつを排除しようという排他的意識の表れ。 これからするとあんたらは腐女子のようだな。 実際、同人板の連中と変わらんわ。 604 ＞ようするにおまえが腐女子認定された本人なんだろうが、 アホウ。俺じゃないし、発言者は普通の発言をしていただけだし、 その厨房は「『おまいさん』を使ったから女だ」と書いたんだが。 612 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/07(水) 17 51 05 ID R8ARnHoH0 607 ああ… そうだな（ガッツのAA略 57 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ 投稿日：2007/02/04(日) 17 28 23 ID 0nOuft0c0 52 お前は俺か 66 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ 投稿日：2007/02/04(日) 17 36 30 ID smV4WdwjO もしかしてさぁ、このスレって女が何人かいたりする？ 未だに「お前さん」だの「お前は俺か」みたいな言い回しをしたり、 スレ違いを注意されるとヒステリー起こす奴がいたりさあ…。 それとも同程度の頭を持つガキが多いのかな。 まあ、当然、こういうレスがついているわけだが。 81 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ 投稿日：2007/02/04(日) 17 46 51 ID ose70XsY0 66 そういう人間が居るのも事実だが、なんでそれが「女か？」になるんだ 男はそういうことをしないとでも言うのかよ 気持ち悪いなこいつ 610 まずはお前がやれ、腐女子。 630 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/08(木) 00 20 56 ID zNttSs3QO 629 俺がいつ荒らしたよ？ 俺がしたのは感情にまかせて婦女子を罵ったり貶したりしていた単細胞に、 婦女子の扱いを教えてやってるだけだよ。 おかげでようやくその結果が実りつつある。 635 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/08(木) 00 38 25 ID zNttSs3QO 何で俺が別人を装わなきゃならないんだよ。俺は俺。 649 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/08(木) 07 22 59 ID zNttSs3QO AAのどこがいけないんだよ。 ちょっと前の発展期のころなんて、2getするギコとかオマエモナーと呟くモナーで賑わったもんだ。 あの頃の2chは表面上は殺伐としていても、その裏に相手を思いやる心、愛があったよ。 それに比べてお前等はいったいなんなんだ。 自分の感情だけを優先して「ウザい」だの「腐女子は消えろ」だのと、頭の悪い発言ばかり。 お前等に愛はないんですか？ 655 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/08(木) 09 02 15 ID zNttSs3QO 日韓ワールドカップ以前の話だから５～７年前だよ。 まあ、愛って言うのも大げさだけど、あの頃は一種の仲間意識があった。 あのとき一生懸命に走っていたギコ猫は、いったいどこに行ったんだろうな… 657 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/08(木) 09 59 13 ID zNttSs3QO 昔は「厨房ｲｯﾃﾖｼ！」とか言ってるギコ猫のAAみたいな、粋な自治ができてたんだよね。 相手もムキになって反論するのは無粋だから、そのまま本題に戻ることができた。 今はそういう事やったとしても「何その時代遅れのAA。」みたいなリア厨が多くて手が付けられない。 注意される方も馬鹿なら注意する方も馬鹿で、結局煽りあいでスレを荒らしちゃう。 なんかちょっと気の利いた注意書き込みとかできないだろうか。 663 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/08(木) 11 21 07 ID zNttSs3QO 662 だったら、「腐女子ウザい。男だけで話したい。」ってやつもmixi行けと、そうなるぞ。 そうじゃないだろ？ 668 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/08(木) 12 02 41 ID zNttSs3QO つうかここの奴らってすぐレッテル貼って相手の意見を封殺しようとするな。 俺の意見が間違ってると思うなら正面から理性的に反論すればいい。 それすらできずに人を小馬鹿した態度をとって偉そうにしてる奴っていったい何なんだ？ アホ？ 686 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/08(木) 20 57 17 ID zNttSs3QO 腐ってるように見えるが、実際は腐る以前のまだ半熟の小学生くらいの男の子なんじゃないかと思う。 ようするに周りが見えてないって言うが、チャットのノリで話してる感じ。 691 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/08(木) 23 09 35 ID zNttSs3QO FFDQ板は男オタの方が酷いと思うが？ ゲームのキャラでキモい妄想するだけでなく、18禁のリンク貼って喜んでる始末。 まあ俺がSFC作品までのスレしか覗いてないからかもしれないけど。 727 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/10(土) 09 06 34 ID yUUuBENQO ジャニオタとモーオタは患ってる様なもんだからな… 握手会のイベントに参加するために同一のCDを数十枚と購入する奴もいるし、 真正のメンヘルも多いので、はっきりいって関わらない方が吉。 あれを腐女子のカテゴリーに入れられたら腐女子も迷惑だろ。 732 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/10(土) 13 41 33 ID yUUuBENQO 別物にしようとしてるも何も、実際に別物だからね。ジャニオタと腐女子は。 一部ジャニオタの腐女子も居るかもしれないが、ジャニオタは結局のところジャニオタ。 その分類はきちんとしてもらわないと困る。 736 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/10(土) 13 58 35 ID yUUuBENQO 734 それ同性愛サロンじゃん。腐女子じゃなくて同性愛者じゃね？ 761 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/10(土) 18 19 03 ID yUUuBENQO なんかあれ思い出すな。 エロゲのキャラクターが処女じゃないとかでキモオタが大騒ぎした奴。 なんでキモオタってたかがゲームの話題でそこまで感情的になれるんだか。 死ねばいいのにね。 775 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/11(日) 08 51 11 ID hs/RUyZfO 煽り耐性どうこうよりも煽った張本人の 773は死ね。 煽った奴より煽られた奴の方が悪いなんて論理は筋が通らない。 全くこれだから嫌腐女子厨は馬鹿にされるんだよ。 777 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/11(日) 09 10 46 ID hs/RUyZfO アホか。 そんな下らない自治をしようとする前に馬鹿がのさばらないよう注意しろと。 お前等がやってることはヲチ板で突撃するようなもんだって事が分からないのか？ もうお前等ガ板出ていけよ。 789 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/11(日) 14 36 24 ID hs/RUyZfO 786 俺は個人的にどっかに突撃することはあっても、それをみんなでやろうとはしないよ。 「みんなでやれば怖くない」ってのは卑怯ものの考えだからな。 ここの人間は人の多いことを良いことに、自分たちの行動がいかに 人を傷つける行動なのかって事に、敢えて目を瞑ろうとしている。 俺は例え荒らしと叩かれようとも、粘着と罵られようとも、 ここの住人に間違った考えは訂正するよう働きかけていきたいと思う。 たとえ表面上は反発されようとも、必ず分かってくれる人がいると思うから。 790 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/11(日) 14 47 15 ID hs/RUyZfO 俺はみんなに、初めて2chに来たときのことを思い出してもらいたいんだよ。 自分と同じ趣味を持つ人たちに出会い、価値観を共有できた時の喜び。 お前等が腐女子と呼んでる女の子たちも、きっとそういう仲間を見つけて舞い上がってる状態なんだよ。 迷惑を見逃せとは言ってない。ちゃんとルールを守れるように諭すのは当然、必要なことだ。 だけど、彼女たちを感情にまかせて叩くのだけは止めてあげてほしい。 彼女たちにも2chを楽しむ権利はあるのだから。 800 ：水先案名無い人[]：2007/02/11(日) 19 40 47 ID hs/RUyZfO オメデタイのは 799の脳内妄想です。 813 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/12(月) 04 37 04 ID EjQcaynpO どうしてここの住人はやけに同性愛板にこだわるのは何でだぜ？ リアルの世界だと腐女子より同性愛者の方が犯罪的な存在だって突っ込まれたいのか？ つうか同族嫌悪？ なんか本当に、「同性愛者乙」って感じ。 820 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/12(月) 15 04 00 ID EjQcaynpO 817 ホモはイケメンを見るや直ぐに発情して何とかしてセクハラしようとするからな。 セクハラオヤジがよりアグレッシブに進化した様なのが同性愛者。 その被害者は学生から社会人まで多岐にわたる。 非常に危険。 また、エイズの感染の約半数がホモ行為によるもので、衛生的にもよくない。 819 以前も言ったが、スレが活気ずくにはある程度常駐性が必要。 住民のスレ常駐性を高めたり、情報提供のモチベーションを与えるのに馴れ合いは有効的な側面があるよ。 825 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/12(月) 15 32 05 ID EjQcaynpO 823 同性愛者が腐女子を叩いているが、端から見れば五十歩百歩。 これでいいですかぁ？ 836 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/12(月) 19 17 01 ID EjQcaynpO 832 概ね同意だな。 なぜか女性向けのエロは比較的容易に手に入る場所にあったりするし。 ああいうのは子供の手の届かない所に移動した方がいい。 ただ、ホモネタや雑談程度なら許容範囲内。 ここの住人の言ってる事はドラゴンボールのブルー将軍はホモ表現だから規制しろってのと変わらん。 852 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/12(月) 23 03 16 ID EjQcaynpO 良スレ良スレって、実質たかがアニメやマンガのオタク向けスレの話だろうに。 なんでこんなに必死なんだろうか。非常に疑問。 適当になれ合ってれば良いじゃん。 862 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/13(火) 11 38 37 ID sQWICbQoO 861 同じように男オタが「〇〇たん(*´Д｀)=зﾊｧﾊｧ」とかやるのも気持ち悪いと思う人もいるわけだ。 そして、どちらも規制されてない。簡潔に言えば、それだけのこと。 腐女子のキモさの根本は結局の所オタクのキモさへと帰結するのだから、 キモい者同士で仲良くやればいい。 864 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/02/13(火) 12 13 17 ID sQWICbQoO 「なぜこの書き込み主はウザいのか？」 この命題に対し、このスレの出す結論は、「女だから」この一点である。 だが、それはあくまで一面的な見方でしかない。 立場を変えれば男女は関係無しに、「オタクだからウザい」とか、「ねらーだからウザい」とも言えるのだから。 例えば腐女子の特徴である趣味の押し付けなどは、女性よりもむしろオタクに顕著であるし、 雑談や馴れ合い、議論、荒らしなどの諸形態は、 書き込み主一人一人より、2chにおける書き込みや意志疎通の自由度による所が大きい。 ここの住人の間違ったところは、オタクでありねらーである所の自分たちを肯定するために、 それらのウザさの根元を、「女である」という一点に責任転嫁しようとしている点にある。 つまり、このスレの住人の言いたいところを要約すると、 「ウザいのは女だから。女だからこそウザい。」 これだけ。 そして、それの反証となる「ウザくない女もいる」という反論を封殺するために、 空想的同性愛愛好者としての意味しかなかった「腐女子」や、 あるいは意味そのままの「ウザい女にちゃんねらー」という言葉を無理矢理に当てはめ、 さらにそれを強化するために"サンプル"とやらを集めているにすぎない。 腐女子のサンプリングとやらも、主に個人の経験から来るという、客観性のない貧弱な理論武装も、 この責任転嫁の為だけに行われているのだ。 ここの住人は、潜在的には女を貶める事にしか興味がないのだから。 881 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/14(水) 05 54 31 ID wpyAl7tEO 876 「キモオタ」は、定義として主観的な物を含むのでその様に取り扱うのは不適当。 例えばアニメを見ている奴＝キモオタとする人もいるし、 空気を読めないアニオタ＝キモオタとする人間もいる。 そして後者の場合、腐女子の厳密な定義によれば、 キモオタに含まれない、「空気を読む腐女子」も居ると言うことができる。 何度も言うが、腐女子とはその性的な嗜好性によってのみ分類される物で、 腐女子だからウザい、腐女子だからキモいと言うのは間違い。 このスレの住人はそこを取り繕うために、 敢えて大多数の「ウザくない腐女子」の存在を無視している。 885 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/14(水) 11 40 28 ID wpyAl7tEO 883 アニオタでも野球板でアニメの話とかしてるぞ。 オフ時の野球chとか顕著だし、野球板でもカープ本スレや敬遠スレとかあるし。 俺の好きな炎上スレでも、名前が似てるだけで選手がオタアニメのキャラにされてたりするしな。 あと東亜なんかでもアニオタ率・軍オタ率は高い。 まあその辺は割り切って読んでいるが、 腐女子だけが空気を読まないという点は間違い。 892 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/14(水) 12 15 15 ID wpyAl7tEO 889 そして同じことがほぼ全てのオタに言うことができる。 鉄オタ、ガンダムオタ、アニメオタ、歴史オタ、軍オタ、ドラマオタ、映画オタ。 どれも同類が迷惑をかけてるときに出てきて謝ったりしないな。 898 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/14(水) 13 20 32 ID wpyAl7tEO 893 鉄オタはドメサカ板のJ2総合スレに湧いたことがある。 どこそこは廃線で過疎だって話してたらいきなりウンチクと語りだしてウザかったな。 歴史オタはPCゲ板でこのゲームはあーだこーだ、実際はあーだこーだとか言ってウザかった。 歴史語りたいなら世界史板行けと、何度も言われてるのに定期的に湧く。 900 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/14(水) 13 29 35 ID wpyAl7tEO 896 ホークスの川崎か、早実の斎藤かな？ あの辺はマスコミが煽った部分があるからなぁｗ ご愁傷様。 まあ2chに居る以上仕方ないんだから、慣れるしかない。 907 ：水先案名無い人[]：2007/02/14(水) 16 09 05 ID wpyAl7tEO 6カ国協議 窮地に立たされた日本の今後 http //society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1171431823/ 80 マンセー名無しさん 2007/02/14(水) 15 49 35 ID Z+EX8IZm このままじゃ復興や利権で徹底的に冷や飯食わせるからな。 支援したいなら今のうちだ 84 雷鳥◆TMGEBCINQo 2007/02/14(水) 15 51 22 ID /N4JN02u [sage] 80 「出る」って言ってなかったかお前。 それとも精液出た宣言なのかアレは 87 露西亜大名 古屋◆jKBi3mpXWs 2007/02/14(水) 15 52 58 ID 2KFuzHTr [sage武井のようにムフフなぬるぽ ﾁｮｿ×12] 84 つまり、 「ら、らめぇ～～！熱いのがドピュドピュって出るのぉぉぉぉ！」 ってことかｗ 908 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/14(水) 16 10 09 ID wpyAl7tEO 92 新那智神社神主◆NYASFBo6FQ 2007/02/14(水) 15 53 37 ID /gE6F52o [sage] 87 この称号をあげやう。 つ【みさくら准将】 102 露西亜大名 古屋◆jKBi3mpXWs 2007/02/14(水) 16 02 28 ID 2KFuzHTr [sageみさくら准将ぬるぽ ﾁｮｿ×12] 92 つ【みさくら准将】⊂(・∀・ )わーい 104 新那智神社神主◆NYASFBo6FQ 2007/02/14(水) 16 04 33 ID /gE6F52o [sage] 102 ちょｗｗｗｗｗｗうけとるのかｗｗｗｗｗｗｗ 有り得ない気持ち悪さです… 912 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/14(水) 19 14 34 ID wpyAl7tEO 911 お前マジで最低だな。 俺も今度やってみよう。 917 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/14(水) 20 53 29 ID wpyAl7tEO 精神病患者みたいな奴を腐女子と一緒にされても困る 920 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/14(水) 20 59 53 ID wpyAl7tEO まあ同性愛者、とくにホモは子供を産めない機械だからな。 駆除されても仕方ないかもしれん。 975 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/16(金) 11 10 14 ID 6N26m8kQO はいはい。エロパロ板住人はガ板に進出して来ないでね。 981 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/16(金) 11 55 45 ID 6N26m8kQO 腐女子を叩いてるのはエロゲオタである証拠。 つかエロゲオタ必死ですねｗ 【ゲーム】 大人向けの過激な描写を含んだゲーム、Wiiで発売OKと任天堂がコメント http //news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1171287783/ 88 なまえないよぉ～ 2007/02/14(水) 18 17 25 ID fOMz6Fbb エロゲの何が悪いのだ!?人間はエロくて当たり前。それをいちいち禁止したり する親とかマジうぜぇ・・・・って板違いか 98 なまえないよぉ～ 2007/02/16(金) 10 55 13 ID 8UR0cEd7 88 腐女子向けのホモゲーやってる女に対する嫌悪感と同じだ。 つかエロゲオタは巣に籠もってろと。 100 なまえないよぉ～ 2007/02/16(金) 11 17 54 ID fkmsyIzf 98 腐女子だって叩かれるんだからエロゲオタも叩かれて当然でしょって言ってるようにしか見えんな お前女か？ｗ 102 なまえないよぉ～ 2007/02/16(金) 11 30 31 ID fkmsyIzf エロゲオタに比べれば叩かれんよ 女だから甘やかされてる まぁこの場合自分の嫌いなエロゲオタを叩くために 引き合いに出して正当化するつもりかもな 983 ：水先案名無い人[sage]：2007/02/16(金) 12 10 15 ID 6N26m8kQO 頭の悪いアニオタが、頭の悪いレスを注意されて発狂。 【政治】麻生外相「日本だけ孤立化するのではないかというが、今回の協議で、日本とアメリカ、日本と中国の関係はきわめて緊密だった」 http //news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171539100/ 310 名無しさん＠七周年 2007/02/16(金) 11 54 12 ID 9XdAb1d3O ローゼン閣下！ 萌え～！ 315 名無しさん＠七周年 2007/02/16(金) 11 58 44 ID N3gPSLQoO [sage] 310 アニオタキモい。場を弁えろよ。 316 名無しさん＠七周年 2007/02/16(金) 11 59 04 ID 9XdAb1d3O ローゼン閣下！ ローゼン閣下！
https://w.atwiki.jp/reputared/pages/15.html
通りすがりの者だけど、ﾊﾞﾛﾝの擁護派部隊（でいいのか？）は極端なたとえ話を駆使してなんとか丸め込もうとする姿勢が往々にみられる これじゃーレッドバロン内部の人が批判の対策してるって言われても仕方ないわな クレームが来たら普通にテストして対応すればいいじゃない？ その結果、不具合が見当たらなければ、またその時に話を進めるべきであって 300km/hがどうのこうのって… 誠意というか、常識的な対応が感じられないよ バロンに置いてあるビモータの中古車のスクリーンの止めねじはほとんどが 金属製の物に交換されているけどあのネジは事故のときライダーにスクリーンの 断面が突き刺さらないようにわざと折れやすい樹脂製のネジを使用しているのですが。 もう少しまともな整備ができないのでしょうかね？ レッドバロンの広告でよくわからんのがヒョースンの宣伝。 ヒョースンってバロンが広告まで入れて力入れるほど売れてないし乗ってる奴はほとんどいない。 大量に仕入れて売れないから宣伝しまくってるのかな？ その割には安くないし・・ なにかってーと屁理屈こねて客がダメみたいなレスするからバロンの評判も悪いんだよ なにが「認識あらためるべし」だよ ボケ！ 本部のほら吹き松本及び役立たず藤原へ いい加減に障害者いじめしてたやつら首にしろや。 お前ら人を辞めさせるような事だけは得意だろ。 福本社長殿 本人たちがなぜこんな事を書き込まれるのかは十分理解してると思いますよ。 本人たちに十分な反省をやってもらわないと終わりませんよ。 あいまいなまま終わらせる訳にはいかないんだよね。 あくまでも首を要求します。 内部告発の石綿入りブレーキパットの件は本当のことなの？ ホームページ見ても何のコメントもされていないから本当なんだろうな。 今の時代スルー出来る事じゃないよな。 別に石綿入ってても良いじゃない。 人間は必ず何らかの形で死ぬんだからｗ 石綿くらいどってことない。 ↑ の書き込みがレッドバロン代表取締役社長の 福本大悟の考えそのものです 昔のカワサキ車のことだろ 今じゃ代用品に全部換えられてるがな 川崎は関係ないだろ。 純正の代用品として使ってたタカラの赤/黒の箱に入ったパットやシューの事だよ。 福本社長殿 行政の立ち入りが入る前に早く膿は出し切ったほうが良いと思いますよ。 タカラの赤黒の箱に入ったパットなら藤川にもかなり在庫してたよ。 最近2チャンで問題になってるみたいなのでタカラに電話で聞いてみたけど 確かに赤黒の箱に入っているものはアスベスト入りで、アスベストが使用禁止に なってから緑色の箱に入ったノンアスベストの物に切り替えたって言ってたよ。 バロンに居た奴なら知ってる事だろうね。 ついでに一言。 いやみ出っ歯、死ね！！ バロン社員はすぐに話を摩り替えようとするなよ。 もうすぐバロンでも同じような訴訟が起きることを考えた方が良いと思われます。 約４０年前にホンダ子会社の工場で働いていた元整備士が、作業中にアスベスト（石綿）を 吸って中皮腫になったとしてホンダに約９６００万円の賠償を求めた訴訟の判決で、 東京地裁は１日、約５４００万円の支払いを命じた。 松本光一郎裁判長は「１９６０年ごろまでには石綿の危険性が広く知られていた。 ホンダのような大企業はその危険を認識すべきだった」と指摘した。 原告側代理人によると、石綿被害を巡り自動車メーカーの賠償責任を認めた 司法判断は極めて異例という。 訴えたのは岐阜県高山市の羽根英成さん（６１）。６８年４月にホンダ・エス・エフ中部 （当時名古屋市、９８年にホンダに吸収合併）に入社。エアガンでブレーキドラム内の 粉じんを吹き飛ばす作業などを行い、６９年１２月に退職。０７年に悪性中皮腫が見つかり労災認定された。 松本裁判長は「工場退職後は石綿の粉じんにさらされる環境にはなかった」として工場勤務と中皮腫発症の 因果関係を認定した。 笑わかせてくれるわ 代用品って、ケチって作ったあの摩擦部の異常に小さいインチキパットのことか？ あんなパット高速でブレーキかけたらフェード現象起こしてまともに止まる訳ねーだろ！！ ノーマルサイズのパットに交換したら減らなかった耳の部分しか接触しないから これまたろくな制動力が得られないしな。売った後責任の取れないような代用品なんか 使っつてるんじゃねーぞ、三流整備士度もが！！ 福本社長殿 この件に関しては国土交通省にしっかり報告済みです。 年内はかなり忙しいそうなので立ち入り調査は来年になるとの事でした。 バロンは3店舗まわってみたけど、どこの店員も同じことを言う。 「何乗ってるんですか？、おぉぉ、いいですねぇ～、売って下さい。」って。 マニュアルだか研修だかでセリフが決まってるんだろうな。 店頭中古車がまるで売れてなさそうな感じなんだけど、 ちゃんと給料貰えてるのかね・・・・見ていて不思議だ。 まともな反論がないのを見るとレッドバロンがいまだにアスベスト入りの ブレーキパットを在庫、使用したり摩擦材部分が異常に小さなオリジナル インチキブレーキパットを使用してるのは本当の事なんだろうな。 こんな事やってるとバロン潰れるんちゃうか？ バイクの在庫について問い合わせをしたのだけど、せめて見積書くらい 口頭で済ますのではなく、e-mailで出してほしい。 かたくなにe-mailでの見積書を拒否する理由がわからない。 e-mailでの見積書は拒否させていただきます。 だって、来店させて契約させたいから。 文書に残して他の店と比較して欲しくないから。 先日私は、「今決めないと、誰かがもう買ってしまい無くなってることもあるよ」 と言われ、イントラ検索のプリントアウトさえ持参できなかったので「家でゆっくり検討できない ならここで買うのやめます。」と言って初めて訪れたバロン店を去った。 以前、見積書もらって家に帰ったら執拗な電話攻撃にあい、「契約してないから見積もりバイクを 買う義務は無い」と言い、別のバロン店長に文句言ったことがある。 イントラ検索を客が自由に見れずに、店員が画面から勝手に選択し、それを家でも見れないシステムなのです。 e-mailでの見積書は期待しない方が良いです。でも、このヒトは絶対買うと思われたらOKになることもあリ得るが、 下手に文書でもらったら昔の俺の二の舞になりかも。 バロンのウェブサイトの車輌/在庫検索機能も中途半端。 せめて、どこの店舗に行けば在庫があるのか？くらいまでは表示して欲しい。 あの★で表示なんて、まったく役に立たない。 しかも、各店舗への問い合わせは電話のみ、e-mail対応不可。 ひやかしではなく、本気でバイクの購入を考えているのに、あの見積もりを 電話口頭対応されると購入意欲がそがれる。e-mailでくれ。 わざわざガソリン代使って店舗まで行かないよ。 ここは本部が基地外だから。 真冬に連日の大雪でトラックが出せないような時、本部から一枚のファックスが。 あなたの店は売り上げが悪いので反省文を提出してくださいだと。ぶち切れて 思いっきり怒りの電話してやったことがあるよ。ここまでバイクが下火になる前に 転職してて正解だった。今バロンに勤めてる連中も半分くらいは辞めること考えてると思うよ。 営業店も退職者が多かったけど本部のそれを上回る退職率には驚愕したよ。 まぁヒョースンがCB400SFより売れてるとか丸わかりの嘘を平然と発表するような会社だからなｗ あの偽ガンダムも「我々の完全なオリジナルデザインﾆﾀﾞ!」って言ってる中国人と同じ神経 人を騙すことになんの罪悪感もないような中国と同じ考えの会社だろｗ 知り合いの金融屋がバロンは自社物件を担保にして思いっきり金借りてるから 一旦資金繰りがつまずくと、そごうみたいに破綻する可能性が高いって 言ってたけど今の景気を考えると有り得るような気もするな。最近バロンに 行っても数年前と比べてはっきりと来店者数の減少が分かる位だからなんとなく 心配になってきたよ。 これからバロンでバイクを購入しようとしているのに そんな恐ろしいことは言わないでくれ（爆 なんとなく死臭というか、上野バイク街の末期ような感じはするが、、、 自分の動物的な勘を信じて購入は止めるべきかな。 バロンなんかでBMとかドカとかKTMとか買う奴、信じられん。 短絡的にも程がある。 買うのは勝手だけど、後でゴチャゴチャ言わんで欲しいな。 特に、その車種やメーカーが悪いみたいに言わんで欲しい。 バロンなんかで買うから悪い。 不調が出ても、バロンじゃどうにも出来ないのは初めからわかりきってる事。 セールストークでバッチリメンテしますなんて言ってるのが嘘なのもわかりきってる事。 上野・光輪には80年代末から90年初頭の全盛期と倒産直前のギャップが 激しかった。 光輪が倒産する直前には韓国HJCとか中国製メーカー不明のヘルメットを 大量に販売していたから、ヒョースンなんて販売しだしたバロンが 心配なんだよ。 光輪末期と似たような空気が漂っている気がする。 CB1100新車で買ったけど、他社のK0キット組みたいって言ったらよく解って無いリアクション もしかしてディーラーでコンプリートカスタムじゃないと注文出来無いのだろうかと疑問 「カウルのねじ頭崩したんで外してくだしあ；；」レッドバロン「ちょっと難しいんで最大で一本4900円になります＾＾」近くの南海部品行ったら普通にタダで外してくれました まぁあれだ。朝鮮バイクのヒョースンすらまともに治せないのが レッドバロンの整備力の現状だよｗ 実際の言い訳はこうだろ？ 『このバイクはこんなもんです』 （ホンダのバイクを） 直しても直らないのがレッドバロンｸｵﾘﾃｨｰ （ヤマハのバイクを） 直しても直らないのがレッドバロンｸｵﾘﾃｨｰ （スズキのバイクを） 直しても直らないのがレッドバロンｸｵﾘﾃｨｰ （カワサキのバイクを）直しても直らないのがレッドバロンｸｵﾘﾃｨｰ 取り扱い車種の中で一番原始的なのすら修理できねえんだから 今時の国産車が直せるわけもないなｗ でもバロンの発表ではＣＢ４００ＳＦより売れてるとか いつもの嘘でなければね ドカやハーレーだと直らなくてもメーカーのせいにできるが 国産車まで直せないのをメーカーのせいにされてもなぁ・・・ いつぞやのブログでセローも直せないなんて書かれてたなぁ 赤男爵クレームブログ http //blogs.yahoo.co.jp/tatsurinn/51482829.html 昨日は夜勤明け。 バイク用ＥＴＣ取り付けてもらおうと寝ずに朝一で赤男爵に。 丸１日バイクを預からないと取り付けは出来ないって事で代車を借りておうちへ。 で、今日の朝一でバイクを取りに行きやしたo(＠＾◇＾＠)oワクワク そしておいらの可愛いバイクを見て・・・ ・・・いきなりクレーム！ http //img.wazamono.jp/touring/src/1293777083884.jpg ＥＴＣの配線が大きくはみ出してみっともない状態なので ^０^； そしてそれを直してもらうのに約30分。 まだ配線は見えるものの大きくはみ出してないのでしぶしぶＯＫを。 どこにＥＴＣの配線を通してるか整備士に説明してもらってると ネジが無い ^０^； 配線を束ねたらそこのネジが締まらなくなりましたって。。。＿|￣|○ http //img.wazamono.jp/touring/src/1293777133432.jpg ・・・まあ締まらないのなら仕方ないね ・・・そこのネジが無くても問題ない？ 問題ないです！ ・・・ふ～ん。 おいらはしぶしぶ納得。 その他、トリップメーターが表示されない等のクレームを２,３箇所入れました・・・。。。＿|￣|○ トリップメーター非表示はコネクターのつなぎ忘れ。。。＿|￣|○ これはクレームにしてないけど・・・ ・・・どうです？ ピンク色のコードカバーを使ってくれてるからよく目立つでしょ？。。。＿|￣|○ http //img.wazamono.jp/touring/src/1293777371470.jpg ここの店で部品を交換してもらったらクレームばっかり入れないといけない。。。＿|￣|○ この前はリアブレーキパッドを交換したら フェード現象が起こってリアブレーキが全然効かなくなって死にそうになったから クレームを入れたなぁ～。 ９月２４日にＥＴＣ取り付けの見積もりを出してもらったんだけど、その時に赤男爵の店員君が 取り付け工賃が約２万円かかるって言ったから ネットでみたら工賃１万円ぐらいで取り付けしてるよ。 って言ったら なんなら他の店で取り付けてもらってもいいですよ・・・ ^０^； 少しカチン！ときて頼もうかどうしようかと迷ったんだけど ・・・ＥＴＣを発注。 そして工賃２万円も取ってこの無様な取り付け方。。。＿|￣|○ 他の店でも見積もりしてもらえば良かったなぁ～・・・後悔！ おいらは自分で取り付け出来るのに、 バイク用ＥＴＣの取り付けは絶対に個人で取り付けはやってはいけないらしいので・・・。 ＥＴＣ機器代・・・３００００円で 消費税込みの総支払い額・・・５２５５０円 だから自社養成のインスタント整備士しかいないバロンに 修理を依頼することが勇者だとｗ 修理？できません！取り付け？センスありません！！ こんなもんだよｗ 大手なのにまさか！？ プロなのにまさか！？ ・・・ってのが後を絶たない ２ｃｈの消火活動なんかじゃ追い付かねーって バイクブームが下火になってきてかなり経つけどリーマンショック後の落ち込みは ダメージ大きいよ。10月の決算でもバロンの売り上げ一割以上ダウンしてたしね。 店舗数が増えてるのに全体の売り上げが落ちてるのは危ない前兆でないのか？ 800店目指してるみたいだけどここ一年でオープンしたのは10店舗だけだね。 残り500店だからこのペースでいくとあと50年かよｗｗｗ バロンでマジェスティ２５０ （現行４ｄ９）の中古を買ったんですが ディスチャージヘッドランプの左側が点灯しません。 店の話では右しかつかないのがデフォといわれたんですが ハイにしてもやっぱり右側は付きません（そもそもハイは普通のヘッドランプだけど） 騙されたんでしょうか？保証って３花月？ 俺も4D9乗りだがひでー話だな 今まで書かれたレスが話半分だとしても、とんでもないバイクショップだな 私の確認不足というか、たしかに店長からは、ＬＯでは右しかディスチャージヘッドランプはつかなくて ｈｉで全部つくと言われたと記憶しています。とりあえず4日以降にみせに行って確認してきます。6ヶ月保証だから なんとかなるでしょう。あれだけ車種扱ってると店員でもわからないんじゃないんだろうかなとも思うんだけど、 納車整備してないのかな？バロンってメールアドレスないんですかね？ＨＰみてもどこにも表記されてないんですけど 納車時は説明だけじゃなくて実演しなきゃね ハズレだなかわいそうに 付き合えば付き合うほどバイクがいやにならないように、粛々とことにあたるといいよ 自分でなんとかなるならそうするほうが、あとあと良い おかしな話しだけどね 最近は、片側しか点かないバイクもよくあるし 私も１５年ぶりにバイク買ったもんで浮かれててよくわかりませんでした まあ１５年前に買った店も同じバロンで同じ店長なんだけどｗ やっぱりバロンはだめなんですかね。結局バロンを選ぶのはツーリングの時の引き上げ なんだよね。あれは例えばＷＩＮＧとかも全国ネットでやってるということ？ マジェを買うまでは店長調子が良かったんだけど、買ったとたん 歯にモノが詰まったようなものいいになってｗ こんどは違う店で買うかな バイクの引き上げやってくれるとこってＪＡＦが最近やってたよね バロンの店長がどう出るかちょっと楽しみｗ ＤＱＮできたらまた報告するお バロンでも正月休みの間はJAFまかせだよ。 ホームページより お急ぎの場合は、ＪＡＦをご案内します ・・・レッカー料金は実費ご負担となります 結局バロンで任意保険に入っとかないとあまり頼りにならないって事だよ。 ホンダ、ヤマハショップで買っても任意保険かJAFに入ってれば引き上げで 困ることは無いはずですよ。 初めてのバイクをバロソで買ったよ。 納車されて乗り出したらフロントのリムが歪んでたよ。 ビックリしたよ・・・・ バロンのトラックは荷台の枠を改造してるからバイクの後ろ側がいつも 違反切符切られてもおかしくない位はみ出てるよ。 バロンは過去数え切れないくらいの奴が怒りを持ったまま辞めて行ったり 無責任な対応に納得できなかった客から恨みを持たれてるんだろ。 納車後にユーザーのやった改造とか言われてシカトされるに100ウォン。 ネット工作員による報告で書き込まれた車種とクレーム内容に限り 無条件で修理する（修理できるできないは別なｗ）指示が本部からイントラ経由で流される。 この対策で２ちゃんにおける評判の低下を防止するのに150ウォン。 不幸にもバロンで中古車買ったら、クレーム期間中に不具合を２ちゃんで公表して しばらくしてからクレームつけると間違いなく修理するぞ。 ま、例によって直る直らないは別だけどなｗｗｗｗｗｗ 店長に確かに「ＬＯでは片方しか点灯しない」といわれたんだよなあ こわいっていうか乗るのが嫌になってきたわ 結構な金額払ったのに・・・ だから嫌にならないようにといったでしょ せっかく楽しむために買ったのに自分が損するばかり 私の場合は、バロンではじめて買った中古の納車整備、 やっぱりダメでやり直しさせましたが 店長が「じゃあ１２ヶ月点検で」 とか意味不明なことぬかしてイヤイヤ再整備しはじめました もちろん店内ではクレームつけた方が悪者ですので、気を強くもたねばなりません それから新、古２台買いましたが 五月蝿いやつだとおもわれたのかなーんも問題ありませんでした あっても、もう自分でやるんだけど 気ぃ悪いし 整備不良車（保安基準違反）を分かった上で売りつけてるんだよな？ 納車されてトラブルが出たのならまだ理解できるが それって陸運局にバレたら指定工場だったら指定取り消しだぞ？ 最低でも諸経費込みの金額で買い戻させろ！ 店に逝く前に本社へ電話しとけ。 「○○店でヘッドライトが点灯しない保安基準違反の車輌を正常だと 店長に言われて納車されたが、これは御社のポリシーに則った行為ですか？ それともこの店長の独自判断ですか？」と。 交渉の過程もここで晒せ。入れ知恵はいくらでもしてやるよ。 事実なら間違いなく店長の首と工場の営業停止確定だわな。 仕事が辛くて、休みの日に出かけようと１５年ぶりにバイク買ったらこの様ｗ 世の中弱いものは騙されるものなんだね 世知辛いですなあ ネット監視部隊から本社に報告が逝ったんだろうなｗ 修理終わったら点灯しないのを確認しながらお客に渡したのは レッドバロンのポリシーか確認してくれ。 日常点検すらしないで納車整備代金を請求してるんだから。 勘違いとか言い訳したら左側ヘッドライトがお飾りで まったく点灯しない車種を提示してもらってくれ。 要するに商品知識が無いのか瑕疵があるのを平気で出庫 したのかだわな。DQNてんちょで回答できないんなら法務部の 意見でかまわないからｗ はい、ネット監視員さん今日はお客様相談室も全員出勤してるから さっさと報告汁！ ま、陸事の監査がえらくシビアになってほしくないと思うから 本部がきっちり回答作ってくれるはず・・・だｗｗｗｗ 納車整備後に玉が切れたとかならともかく点灯しないのが 正常だと言い切って引き渡した時点で詐欺成立じゃん（笑） 納車整備料丸儲けｗｗｗｗｗ 納車の時にハイロー切り替えて確認してたら確信犯だな。 それに部品取り寄せってことは玉切れとかヒューズじゃないってことだが 何を代えるんだ？リレーだかライティングユニットかなぁ？ 交換に時間がかかると言われたら待ってるから目の前でやってくれって 頼んでみたら？多分バロンのDQNメカだと故障の原因を特定している確率は ３割程度だと思うよ。ハズレバロンかどうか診断できるｗ まぁ詐欺までは言わんけどさｗ 確かに変だよな 納車整備手抜き（日常点検すら行っていない） ↓ 納車時ヘッドライト不具合（そんなもんだと押し切る） ↓ ２ちゃんで書かれる（本部からイントラで連絡ﾏｽﾞｰ） ↓ 年明けにお客からクレーム（てんちょパニック） ↓ 優秀な？ｗ メカにより簡単に故障箇所判明（日常点検すらできない奴だぞ？） ↓ 部品取り寄せ中（本当に故障箇所特定できてる？） 簡単に判明するような故障なら納車前に修理して渡すのが当たり前だ。 まぁ、ユーザーが行うレベルの点検すらしないメカじゃ見逃すのも分からなくはないが。 ユーザーの単純な質問に勝手な理屈を押し付けて納車する営業は論外だわなぁ・・・ でもなぁ・・ライトのON・OFFが分からない奴に故障部位の特定ができるのか？って疑問は残るな。 １回の再入庫＋規定修理時間で終わるのか非常に興味のある事例だねｗ 俺「やっぱり左側がＨＩにしてもつきません」 Ａ「あれちょっとエンジンかけてみていいですか」 Ａ「だからＬＯで右がついて、ｈｉにしたら・・・あれ、点かないね、すみません、おーーーい」 Ｂ「これはライトのバルブ切れてますね」 このとき納車後バルブが切れたことにされるか？と思った。キタッ！バロンマジック 俺「買うときにＬＯで右だけついて、ｈｉで左も全部つくといわれたんだお」 Ｂ「すいませんバルブ注文しますんで・・・もちろん保証対応で」 まあ直るからいいけど納車整備はやってない現状渡しだなこりゃ このスレに現れるレッドバロンインターネッ対策員は他のバイク屋が書き込んでいると勘違いしている 他のバイク屋なんかそんなにバロンなんか気にしてないだろうね。 重量車はハーレーに半分以上シェアを取られるし利益の大きい中古車は バイク王に取られるで損益分岐点の高いバロンなんか近いうちに潰れると 楽観視してるよ。ビモータに懲りずヒョースンなんかに手を出して笑い ものの種になってるよ。30歳代の新社長がいつまで続くかみんな噂してるし。 人件費を低くするために片っ端から首切りしてた付けが回ってきたとしか思えないよ。 バイク王に売る奴はまともにニュースなんか見ないだろ ニュースも大口スポンサー様を叩くわけにもいかんだろうし一報で終わりだろう 一時的に売り上げは落ちるだろうが相変わらず馬鹿は騙されてバイクを売ってしまうよ 今度はバロンが悪質化すんじゃないのか？ バイク王から次に取って代わるだけの話だろ もっとひどい事態になる 久しぶりにバロンに行ってみたけど古びて大して程度の良くない割高な中古ばかりだったな。 完全にバイクブームが終わってる雰囲気だったよ。ハーレーショップで買い取り断られたような しょぼいハーレーと不恰好なヒョースンしか目に入らなかったよ。こんな様子じゃ 中古販売に関してもバイク王がバロンを追い抜く日も近い気がする。 バイク7にしろ、バロンにしろ、ぱっと見は綺麗なんだけど よく見ると大抵ゴム、シール部品がボロボロ 放置車両を外装磨いてとサビだけとって売ってるんだろうな 中古を買う気になれんよ。。。 バイク7にしろ、バロンにしろ、ぱっと見は綺麗なんだけど よく見ると大抵ゴム、シール部品がボロボロ 放置車両を外装磨いてとサビだけとって売ってるんだろうな 中古を買う気になれんよ。。。 テールカウルが割れてるばいく下取りしてもらったけど、当然売られた時もそのまま おまえら明日出勤だろ？さっさと寝たほうがええんちゃう？ この前仕事で岡崎行ったらバロンの工場って沢山あるのな。 第八工場ってのは確認できたがあれ全部中古車のニコイチやってるのか？ メーターは巻いてないとかHPで必死に弁解してるがその他はやりたい放題 やって中古車作ってるんだろうな。社内基準どうこう言ってるがその基準 を公開してねぇんだから意味ねぇし。事故車の部品で血がついていても 肉が挟まっていても部品の基準にゃ関係ないわけだ。おーやだやだｗｗ 必死になって流そうとしている単発ＩＤが誰も日常点検すら 実施していない納車整備にふれない件ｗ 休日出勤なのか平常業務なのか知らんけどバロンのイントラからは 外部への書き込みできないと聞いたことがあるんですがそうですか。 ヘッドライトが点灯しないバイクを平然と納車するのが実際にあると 書き込まれたのが非常に困ったことなんだろうな。 次は被害者への示談という名の買収作戦発動だろう 太っ腹なバロンのことだ何回か書き込んでると新車への変更を 勧められるかもしれない。 イントラで写真検索して、別の支店から運搬量2万円以上かけて実車を拝見。 写真では解らない深い傷が左右カウル、ミラー、テールにたくさんあったので 購入は戸惑うと言ったら、「基本キャンセルはできません」と。強気に売られた。 でも。これって、やっぱり、現車見て気に入らなければ法律的にも買わなくて 良いと思うので、次回からはイントラの写真での購入は辞めようと思う。 せめて、イントラの写真に「。。。に傷有」くらいは明記してくれ。 バロンの工場はクーラント垂れ流しにしてるから 店舗横の下水道がいつも緑色になってるな。 昨日の新聞に「ブラック企業」見抜け、と言う見出しで記事が出てたけど 見極めのポイントとして社員規模に対する求人数の割合が高い。まとまった 人数の求人広告を年中ひんぱんに出している(離職率が高い可能性) これってずばりバロンの事じゃろ。バロンに入社してあっという間に辞めてった 社員も被害者かもね。 ここをチェックしてるネット対策員の奴も「ブラック会社に勤めてるんだが、 もう俺は限界かもしれない」って毎日つぶやいてるんだろうな。 さすがに店長とか古参の店員だと金の匂いに敏感だよ。店企画のツーリングに参加したりするとよりサービス良くなる。 一台目の時は初回点検に出したらカウルのボルトが二～三箇所外れかけてた。 しかしバロンは何故半島のバイクに力入れてるのかね？ 将来半島バイクが日本市場を席巻するとでも思ってのことか。 もうヒョースン販売には力を抜いてるよ。 今は80～90年代の中古車を買い集めて、相場を釣り上げてる。 バイク乗りからすれば、腹立たしい行為だが商売だから仕方が無いのかねぇ…。 なんでわざわざバロンにぶっ壊されるような整備任せてやらないといけないんだよ。 俺のバイクはカウルのつめ折られてガタガタにされたよ。工場長にクレームつけても しかとされるしな！！ 昔はビモータが日本市場を席巻すると考えてたんだよ。 今じゃパーツもろくに入荷しないし在庫が有っても目が飛び出るような値段だしな。 バロンで80～90年代の馬鹿高い相場の旧車買うならヤフーオークションで落札して メーカー系の店か自分で整備した方が幸せになれるだろうな。バロンの若い新人なんか ノーマルの状態知らないから旧車に関してほとんど話が通じなくて疲れるんだよな。 パーツがメーカーから入手できなくても安心して乗れるようなこと言ってるけど 走行出来るような整備はするけど、走行に関係ない外装類までパーツの面倒見るとは ホームページでも言ってないよ。自分でオークションなんかでパーツの手配できる人以外 バロンの旧車には手を出さないことをはっきりとお勧めします！！！！！ バロンで貰ったエルフの青ジャケット着て走ってる勇者は居るのか？ 俺は暖房費節約する為に部屋の中で着てる。暖かくなったら整備用の作業着として利用するつもりだ。あれ企画した奴の気が知れねぇ。 春日部店で私はバイクを購入したのですが、値引きの交渉してもだめ、何も聞いてくれない。 あげくのはて納車されて、すぐにエンジン不調、フロントディスクローター２枚破損・・ リアサス付け根破損・・・。もろもろ・・・。 保障でできると思い電話したら現状販売ですのでできません。もう電話しないでください。 ありえない・・。 近所のバイク屋さんに直してもらいましたがかなりの費用がかかりました。 バイクの車種を書くとばれるので書きませんが最低な店・・店じゃないねあそこは・・・。 今度から新車を買うことにしました。 バロンでタイヤ交換依頼のため車両を一旦店に預けてたらブレーキパッドがだめだから 交換したほうがいいですよと電話があった。以前交換してそんなに走ってなかったけど とりあえず交換をまかせ車両を引き取りに行った時、交換したパッドを見せてもらったら ほとんど磨耗してないのにむりやり摩擦材とバックプレートの間にドライバーみたいな 物を無理やり突っ込んでかち割った傷があったよ。売り上げを上げるために詐欺的な事を やるような会社は信用出来ないのでそれ以降バロンに修理を任せた事はありません。 愛知県の店の出来事です。 またバロンがインチキじみたこと始めたな。 バイク買取専門店ホワイトナイトだってよ 会社名 株式会社ホワイトナイト 事業拠点 博多事業所 〒816-0861 福岡県春日市岡本1－109 小倉南事業所 〒800-0253 福岡県北九州市小倉南区葛原本町1-8-33 創立年月日 平成22年8月1日 運営管理者 福本 憲吾 レッドバロン小倉南 レッドバロン博多と同じ住所で 運営管理者の福本憲吾ってレッドバロン社長の福本大悟の名前を使った架空の人物だろうな。 新聞沙汰になったバイク王の物まねしてるだけで電話をしても同じバロンの奴が対応してるだけなんだろうなｗｗｗｗｗ 営業拠点が福岡県なのに 古物営業法に基づく表記 愛知県公安委員会 許可No.543851008400 これってバロンの子会社ってのがバレバレだろ。 どこまでバロンは間抜けなんだろうなｗｗｗｗ 今日バロンに行ってバイク見てきたけどタンクのへこんだVT250Fが18万もしてた。 バイク王に中古のバイク取られて玉不足なんだろうな。バイク王の年間販売台数17万台って バロンの中古車販売数の2倍くらいじゃないのか？バロンが潰れると50円コーヒーが飲めなくなるから ちょっと心配になった。 バロンはどこの店舗に行っても店員に嫌な印象を受ける。 低走行距離の割にブレーキディスクがガリガリに削れて波打っているから 「何でですかかね～」と聞いても 「あっ、ほんとだ。ははは」といっていなくなる。 相場より高いなと思う中古車について 「少しお安くなりませんか」と普通に聞いても 「うちは価格交渉は一切やりませんから」と喧嘩腰の態度で言い放ちいなくなる。 この不景気な時代は優秀な人材を獲得するチャンスだと思うが。 経営者は何をしているのだろうか。 レッドバロンが厳選したお買い得車両の一部です。 もちろん全車全国統一価格の台数限定 で釣られて行ってみたら、運賃３万 そういう仕組みかよって感じ あいおい役に立たないの？ → 担当者次第 バロンの整備むごい？ → 店によりけり 八百長相撲を指摘されて肯定も否定もせずにのらりくらりと かわす相撲協会を連想した 膿は出し切るほうがいいんじゃね？ 膿を出し切るなんて無理だと思うよ。 本部の連中なんかお互いの悪口を言い合いどうやって人の足を引っ張ってやろうか しか考えてないんだから。肩書きが付くと決まったように下の者を怒鳴りつけるように なるし。女子社員なんか正社員で入社してもどんどん辞めて行くからな。 人事の連中も何のプラスにもならないような悪口ばかり言ってるし100時間を 超えるような残業を押し付けられてる奴がいても見て見ぬ振りしかしないし！！ これは本当の事だよね、人事の藤原さん。 元社員だけど他の辞めて行った人もバロンなんか潰れてしまえと思ってるだろうな。 最近バロンに対する信頼感がすごく低く感じるんだけど。 危険性の高いオリジナルパッドもそうだしまともに止まらないような朝鮮バイクにしても 客の安全なんかほとんど考えてないんだろうな。バロンに本当のバイク好きな社員がいれば あんなバイク販売しないだろ。 http //alicemagicfactory.blog77.fc2.com/blog-entry-158.html こんだけ苦情が書き込まれてるのに「何か問題があるか？」だってｗ きっと都合悪いことは見えないんだね 以下コピペ 金払う前は調子いい事言っといて いざ受け取ってからは自分の都合ばっかり並べて 売った物渡さないなんておかしすぎるよな。 しかも週に一日だけの祭日を理由に一週間は確実に伸びるって どういう理屈なんだよ？本当に何考えてるのかわからない 言った納期を守れないで言うだけ無駄なら商売になってねーよｗ どんだけややこしい整備をするかなんて客には関係ないだろ。 そんな事情を汲んでくれっていうのか？整備技術が低いのは何と なく付き合いでわかるけど、推測の上に推測積み重ねて、無駄とか 筋とか適当なこと言ってるんじゃねーよｗ 既出だったらすまん バイク買い替え考えててHPみてたら 他社より3万高く買い取りますって書いてあったから レッドバロンで買ったし下取りしてもらって買い換えようと思ったのよ そしたら他社っていうかバイク王よりも5万も安い査定されました あれ、他社では○○円だったけど・・・といったのだが 効果なし そんなもんですか？HPはやっぱり嘘はったりでした？ もう一回言ってみてだめだったら素直にバイク王で売ってどっかで 探して買おうと思ってるんだが レッドバロンともおつきあいは終了になるわな必然的に なにかと悪い噂が絶えない業界最大手のレッドバロン しかし、掲示板で体験談を語ってもネット部隊にｷﾁｶﾞｲ扱いされるだけ バロンにとっては痛くもかいくもない！ そんな時こそ消費者ホットラインに通報するべし 最近では有名なグルーポンのバードカフェも宣伝広告と あまりにもかけ離れた悪質な御節を販売したために 消費者庁のメスが入った バロンにも過去の書き込みにあったような ・納車整備料を支払ったが運行前点検すらされてなかった ・「３万円高く買い取ります」の広告をみて来店したが実際は違った ・その他、実態に見合わない悪質な金銭要求があった 以上に心当たりのある方は電話相談してください 【消費者ホットライン】 0507-064-370 独立行政法人・国民生活センター http //www.kokusen.go.jp/ 消費者庁 http //www.caa.go.jp/ みんなの力で腐った膿を出し切ろう！ 【国民生活センター】 電話番号 03-3446-0999 (相談専用番号) 受付時間 平日 10時～12時、13時～16時 【消費者トラブルメール箱】 「消費者トラブルメール箱」では、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。 「こんなトラブルにあった！」「こんな納得いかない思いをした！」など実際に体験したトラブルをお知らせください。 ひとつひとつの情報にはお答えしていませんが、寄せられた情報を基に調査・分析などを行なっています。 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html ごくろうさまです。 以前、ここでレッドバロンの「大手買取業者より3万円高く買います」の広告に騙されたことを書き込んだ者です。 事実を書き込んだのですがレッドバロン擁護側の方々に、 「嘘つき、ｷﾁｶﾞｲ、半島人」 などと罵られ大変不愉快な思いをしました。 今回思い切って事実の一部始終を消費者トラブルメール箱に投稿しました。 レッドバロンで不愉快な思いをされた方は掲示板に書き込んでも何も解決しないので国民生活センターへの相談をお勧めします。 勇気をだしてご相談ください。 乱文乱筆失礼しました。 今日、国民生活センターから返事来た あっせん処理を希望するなら個別に相談に応じてくれるらしい 皆も被害にあったと思ったら、遠慮なくメールしたら良いと思うよ 去年の7月末に納車したんだが、契約前はα-10を工賃込みで2万ちょいで入れてくれると言われたが、実際には何の相談も無く勝手にBT090にされ、挙げ句センター出しの作業もしてないからブレーキ鳴きまくり。 極めつけは7/31付けで保険に加入させられた。 つまり、一日乗るためだけに1万6000円払わせられた。 普通なら言ってくれてもいいのにそんな当たり前の事すら言わない。 今では赤男爵はオイル交換専門店になりました。 整備、修理は他店でやって貰っていますｗ 横暴というか、バイク初心者から強烈に搾取しようという姿勢が許せない １年前、免許とりたてでバロンの評判とか何にも知らなかった時、 値札２８万円のバイクがコミコミ４５万円の見積もりになっていた。 驚いてそれぞれの項目について質問したら、答えてくれずに 「バロンはトータルでバイクライフをサポートする会社です。かかっているおカネには すべて理由がありますので、とりあえず４５万円でバイクライフがスタートすると考えてください」 と言われ、何のオカネか全く教えてくれなかったんで、見積もりだけもらってかえっちゃった。 結局ドリームで中古車買ったんだけど、対応はそれこそ雲泥の差でした。 ってかドリームの対応でやっとごく普通の車ディーラーレベルになっている・・・かな・・・という感じ。 新車で買ったのに、買った後の 面倒を見ない（腕が悪いから） 嫌がる、 めんどくさがる こういうふざけた怠慢なバイク屋では 絶対にバイクを買うべきではない 新車で買ったのに、買った後の 面倒を見ない いまどきマジであるの？ 具体的にどこの店？事実ならさらしても問題ないだろう メーカーから取引やめるようにいってもらうしかない まあそうなんだけど・・・・ どの店も、買うまでは態度いいからね 漏れの買った店も、カワサキだから業販不可 生産中止モデルだから隣の県まで買いに行った けど・・・・ 新車納車の日にトラブル発生 ソッコーTELするも、構造的にありえない、分からない とりあえず自走は可能なので、次の休日の日に持ち込みたい とりあえず不具合の現車確認をして欲しいと言っても 持ってこられても直らない、構造的にありえない 迷惑だから持って来ないで欲しい・・・ と話にならない対応でした。 新車納車当日ですらこんな対応の店もあるんです。 当然新車点検の入庫連絡や、フォローの連絡は一切なし。 あきれました。 因みに、岡山の倉敷の店です。 構造的にありあえないトラブルとはなんぞ？ エンジン始動時に、キックペダルがギア鳴り して降りなくなるってトラブルです。 一応メーカーの相談室にも連絡して 現在はその対応待ちです。 エンジンが始動しないなら取りに来てもらえばいいと思うけど 取りにくることすらしない対応なんだろ その結果上記の対応です。 こんな応対のバイク屋は私も初めてなんで・・・・・ どうしたものかと・・・・ そんなの客相に電話だろ。 メーカーが販売店に口頭指導するよ。 買った店は信用ゼロで走行中にミッションロックで殺される可能性があるので、 他の店紹介しろとメーカー電。 ダメなら着払いでバイク本社に送っていいすか？と、トボケたこと言ってみる。 おいちょっとまて SRじゃあるまいし、カワサキにキック始動のみの新車なんてあるか？ 生産中止モデルって書いてるやん 最近の生産終了モデルにキック車なんてあったっけかなと思ってよく考えたら判った KSRでしょ？ 普通に考えたら新車で壊れるなんてありえんな kawasakiクオリティってヤツなのかな 皆さん、多数のご意見有難うございます。 車種はKSR１１０です。 私KSRはかれこれ３台目なんで、取り扱い等に問題は無いかと・・・ キックが降りないのは、大体１０回中５回程度で、再現は容易です。 エンジンが始動すれば自走は問題ないです。 だから直ぐに持ち込んで、現車の状況を確認してもらいたかったのですが・・・ 川崎重工（カワサキモーターサイクルジャパンかも）に電話後 毎日のように、バイク屋からTELがかかってきます。 もう関わりあいたくないので、出ませんが・・・・ 岡山県倉敷市の某バイク屋です。 レッドバロン倉敷 ですか？ http //www.redbaron.co.jp/shop/chugoku/okayama/39_kurashiki.html ずいぶん前だが当時の彼女がNSR80を中古で買ったんだよ 契約前に俺がバイクみてトップブリッジに少し錆が出てるのを指摘したらさ 担当が『納車整備で綺麗に落としますよ』と タイヤもワックスまみれでテカテカでコレも『綺麗に拭きます』と言ってたんだが 納車の日にメールが来て錆はそのまま、タイヤはテカテカだったんだとさ 俺が綺麗にしてもらえって返信したら作業料2000円盗られたと それ以来バロンはバイクを見に行くだけの店になりましたよｗ 店舗は小牧店 バロンはネットの評判通りだわ。3万高く買い取るって広告出しときながら理由つけてないがしろにされそうになった。 多分カモには調子良いこと言って親身な対応だから満足度もそこそこ。だけど大切な事は言わずに金は取り続けるよってやり方。 自分の考えをしっかり主張する人には態度変えてとたんにムカつく態度。逆にそこまでしたらようやく買取3万上がるって思った方がいい。 初心者が1人で行かない方がいい。ニコニコしてるのは良い金ヅルとして見られてるだけ。この一件で自分のまわりでバロンの評価は地に落ちた。 良い所は店内自販機が50円なだけ。バロンには関わるな。 バロンってデイトナの大株主だけど何のためにデイトナの株を保有してるんだろうね？ 所有目的が一応業務提携になってるけど役員を出してる様でもないし株主優待の 静岡特産の新茶をもらうために保有してるのか？たんなるはったりの為に 保有してるとしか思えないんだけど。 今現在デイトナの株を売ろうとしてもこんな不人気な銘柄なんか買う奴いなくて 売るに売れない状態なんだろうな。今年もバイクの販売台数は当然減少する だろうから資金繰りのためにやむなく売却しても二束三文だろうね。 今年はバロンに融資している金融機関の中でババ抜きが始まるような気がするな。 素人目にも不採算店が多すぎだろ。バロンピンチ！！ マルナカっていうスーパーの看板だけどさぁ・・・ http //tamagazou.machinami.net/image/zentsuji/zentsuji22.jpg 夕暮れに遠くから見ると、アレに見えるんだよね・・・ http //www.meguro-kensetu.co.jp/project/kenchiku/images/k_27.jpg http //userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/446/26/N000/000/000/redbaron1.jpg 動かなくなった。まだ一週間経って無いのにビックリしたわ。 明日朝に電話して店の対応次第でこのスレにカキコする評価が変わるが…… とりあえず無償修理で即対応してくれる事を願う。 店員がほんと邪魔 ずっとついて来るわ ゆっくり見たいのに、どんなの探してますか？とか用途は？とか どうでもいいじゃん ゆっくり見させろ 話し方も低学歴のしゃべりかただな、典型的な 数店舗回ったがどこも最悪 って言うかバロンに限らず話し掛けて来すぎ 時代錯誤の服屋かよw オートバックスセブンもデイトナと組んでてもメリット無いからデイトナとの 提携は解消して少しずつ株を売却し始めてるしバロンも同じように売却してるよ。 中古はバイク王に取られ新車もほとんど売れてないんじゃ金融機関が融資を引き上げても おかしくないぞ。チャリンコ屋のサイクルベースあさひより経常利益少ないんやで。 カイザーベルクやサーキットもかなりの負担だろうな。 おまけにヒョースンが・・・ 詳しくは解らないけど、以前バロンに行った時の印象は ボッタクリ？って感じでした。 近くに出来たので、今まで行っていた店は遠かったので タペットの調整で相談に行ったんだけど、年間会員費が２万うんたら ウチで買ったバイク以外は見ない、みたいな事いわれで その後寄りつくのは辞めました。 仕事はちゃんとしてるんだろうけど、 部外者お断りみたいな雰囲気がなんかね。 ５．６千円の作業に、会員になって金払って工賃と．．． やってられません。 さっき赤男爵にバイク持って行った。一応納車して一週間だし、 ３年保証もあるから無償で修理してくれる。原因はメーターケーブルか、 スピードメーターそのものが壊れたからしいが、ケーブルが原因だったら新品と交換、 スピードメーターが原因ならオーバーホールさせて下さいとか言ってた。 まぁ対応が良かったから良しとする。 3年の保証って「修理保証」だよね 修理する事はするけど金は払えよってやつ。修理出来ないなら同じような車両と交換。 無償修理期間は最短の車両で一ヶ月で、最長で六ヶ月ぐらいじゃなかったかな。 800店舗目指してるのに最近新規オープンが無いのはなぜ？ 早く不採算店を閉鎖しないとバロン潰れるでー ここまでバイクの販売台数が減ってきたら金融機関も金貸してくれないだろうし 貸し剥がしにあったらゼロスポーツみたいにあっという間に破産だろ。 本部の竹内組は週休一日を強要されて大変そうだね。 本部の肩書きのあるお馬鹿どもは、やたらと部下を休日出勤させてるみたいだな。 本部も営業店と同じように辞める奴が多いから若い人が多いね。 人事のあほが面談のときネットに書き込みしてないか探ってた話聞いたときは 笑ったぜ。 近くにドリーム店やＹＳＰはあるんですがカワサキ・スズキの メーカー直営店がないので、400のニンジャかＧＳＲを買うのに バロンでもいいかなぁと思っているんですけど 保証はホンダ車とかよりも短いんでしょうか？ あとローンとか組むのも問題ないですか？農協とかの 車購入のローンを別に組んだ方がやすいのかな？ 保証はホンダドリームより格段に短いです。特殊工具や専用端末も無いので適当に修理されるし 自社で育成？した役に立たないインチキ整備士がやる仕事をあなたは信じられますか？ ローンはレッドバロンローン（通称バローン）はどんなに借金がある多重債務者でも審査が通ります 何故でしょうか？ちょっと考えればわかると思いますが、闇金より高い違法な利息がかかります。 どうしてもローンを組むのならＪＡで、遠くてもカワサキ、スズキ専門店へどうぞ。 デイトナも毎年売り上げが落ちてるから大量に株を保有していても ほとんどメリットないだろうな。オートバックスセブンも提携解消で 売却するから今年中に100円割れするんじゃないか？ バイク王のダイレクトSHOPのぞいて見たけど買い取り台数ではバロンのはるか上なだけあって けっこうきれいな車両が多かった。ロードサービスなんか任意保険かJAFに加入してれば 受けられるから別にバロンで買わなくてもかまわないような気がするな。 買取のTVコマーシャルなんかバイク王の方が頭使ってるよ。 今の時代バロンのイメージはガラパゴスという感じだ、ｗｗｗ レッドバロンのジェッペル安くてしっかりしてる。SPEEDMAXのシールドつけて愛用中 ただ風切り音が気になる ヒョースンに似合いそうなメットですね。 今日みたブログ発注ミスで仕様が違うバイクきたのに 「これがあなたの頼んだバイクです。」 ってごり押ししようとしたのにはマジひいた。 バロンの人達はちと高いママチャリ売ってるくらいにしか思ってないんだよね。 名前だけ日本人の人多いのかここは。 そういや今日1号線沿いのバロン行ったら2ヵ月くらい前にケルピーで売りにでてた CB400FOURがバロンに並んでた、ハンドル周りとかショート管で間違いないだろうけど 値段はヤフオクででてた倍くらいになってたｗ レッドバロンいわきは津波でバイクが酷いことになっていてもそのまま黙って売ります。 レッドバロン福島北とレッドバロン福島は福島第一原発からの放射能で被曝します 福島第一原発１号機で爆発音がして放射能が拡散しています オマエ、不謹慎にも程が有るぞ！ みたいなこと書かれるのもかなりバロン側の責任もあると思いますよ。 過去の大地震や2店舗の爆発事故の時もホームページに何の告知もなく 客が無駄足踏むことや事故原因に対する不安の払拭など何もやってないからね。 今回も正常に営業してるのかどうか全然分からないままだよ。客側から電話したり 店に行ってみないと分からないように受身の態勢な事にユーザーは いらついてるんだと思いますよ。 噂に聞いていたけど酷い接客をする所だね 自分も悪いんだけど何れくらいこけてるのか触ってたら 「倒す恐れがあるのでさわらないでください」 これはわかるけど （ちょっとさわったくらいで倒れるってどんな並べ方よ） 何て言ったら 「は？何か言いましたかー」 「店員が付かないお客にはバイク触らせられないんで」 だって、その後は副店長とヒソヒソ ここで買った連中が接客と整備が悪いっていってたのを侮ったよ 顧客が言うんだから一見の人間なんて客じゃないんだろうね とりあえず違うとこで取り寄せの話をしてきたけど 中古バイクを買うのって難しいわwww 昼間から屋外の水銀灯を派手に点けてる近くのバロン、早く爆発事故で 潰れてしまえと本気で思った。 ロイヤルクラブ準会員の入会金免除制度（２年以内にバロンのバイクに買い換える条件）で入会した場合に、 後から入会金払ってバイクの買い替え拒否できるかな？ 拒否した場合レッドバロンから脅迫を受けます。命の保証はできません殺されるでしょう 最近、中免取ったからバロンでイナズマ見積もりしてもらったら約35万に。 2001年式で走行距離47000お値段はこんなもんなの？ 現車確認できないからここで聞くのもどうかと思うけど、何しろ近場に詳しい奴がいないもんで バロンちゃんの悪評みてるとどうなのかと。 ハンドルストッパーが潰れてたり、サスが抜けてたり、ホーンが鳴らない車両を説明無しで イントラで他店から取り寄せられたりした事あるけど、何も知らない初心者なら危なく買ってしまう。 単にその店員が悪どいのかも知らんが。 イントラネットで他店から取り寄せで変な車両届くと、勧めた店員と送ってきた店舗両方にイラっとするな すぐ届いて実車確認出来ないから、届くまでワクワクして過ごした1週間を返せと こっちはイントラネットの荒いカラー写真と店員の言葉を信じて取り寄せするしか無いんだから、細心の注意を払って欲しい イントラをもっと客の身になって改善させればバロンで買う客増えると思うけどなぁ… 多少ボヤかして処分したい車両をすすめるからトラブルの元になるし、 まぁ必ずしも処分したい車両=ハズレ車両じゃないのは解るけどね レッドバロン大分店は車両点検が雑 レッドバロンインターネット監視員は一匹で書き込みをしています。 通常はスレに批判レス→すぐに擁護書き込みをしますが一匹だけなので限界があるのか たまに批判する書き込みがされても放置されることがあります。 そして単発ＩＤで擁護書き込みをします。単発ＩＤを指摘されるとその後、同じＩＤで書き込みをしますが 当然ながら別のＩＤで書き込まれることはありません。なぜなら、たったの一匹で監視をしているからです。 レッドバロンインターネット監視員は一匹で書き込みをしています。 通常はスレに批判レス→すぐに擁護書き込みをしますが一匹だけなので限界があるのか たまに批判する書き込みがされても放置されることがあります。 そして単発ＩＤで擁護書き込みをします。単発ＩＤを指摘されるとその後、同じＩＤで書き込みをしますが 当然ながら別のＩＤで書き込まれることはありません。なぜなら、たったの一匹で監視をしているからです。 レッドバロンいわきは津波でバイクが酷いことになっていてもそのまま黙って売ります レッドバロン福島北とレッドバロン福島は福島第一原発からの放射能で被曝しました 福島第一原発１号機爆発音がして放射能が拡散しています 福島第一原発、福島第二原発から半径２０㌔圏内に非難範囲が広がった 被曝者も多数出ていますレッドバロンのバイクも放射線を浴びています 半径３０キロ放射能飛びまくり レッドバロンの店長になる条件はレッドバロン代表取締役社長 福本大悟にケツの穴を貸すことです 「レッドバロン ハッテン場」 で検索すると詳しい事が分かる レッドバロンは脱税をしています岡崎の税務署員程度では見抜けない手口で脱税をしていますのでマルサ（国税局査察官）のみなさんレッドバロン脱税の事実を暴いてください 昨日、ほしいバイクがあったんで探してもらったんだ。 画像でしか見てないけど、見た目はかなりよかったんだ。 そしたら、その車両はカウルとかに傷があるというので俺が「事故車」って事？ と聞いたらバロンの店員が 「事故車とはどこから事故車なの？これくらいは事故車ではなく転倒車です」 と意味不明発言をしてきたんだ。俺的には立ちゴケも事故だし、転倒はもちろん事故。 正直皆はどこから事故車って思ってる？ 事故って保険屋や警察が関わるところ(もしくは関わる事が可能)が線引きになってないかな？ 立ちゴケは持ち主にとっては一大事だけど、怪我や公共物の物損がなければ単独事故にはならないと思う まあバロンの車両は結構カウル割れてたり、嫌な場所に傷があるのをよく見かけるよ どの店も割れカケを補修したりしないみたいでそのまま店頭に出すね 東北では１７日からバイク王のテレビＣＭが始まってる。 東北地方でもバイク王に中古バイク根こそぎ取られるんだろうな。 倒産の可能性も高いと思いますよ。 最近はバイク王のほうがバロンより中古車の販売台数多い位だからな。 バロンはバイク王と比較すると損益分岐点が高すぎてほとんど純利益が出てないか赤字だろ。 輸入車フェスタの売れ残りバイクだけで何億円になるんだよ、コスト意識ほとんどないだろ。 ビモータの新車も何百台も倉庫にねむってるらしいしな。 レッド風呂なんか社員にも不評で全然売れてないようだね ホームページの 更新すら何年もやってない位だからｗｗ 質問なんですが、バロンで実車見たときに勢いで程度のいいバイクを探してもらって他店から取り寄せてもらいました その時は興奮していたのですが、後になり冷静になると「かなり高い」んですよね オプションとか抜いてもらいましたが、そもそも車体価格が状態とか年式から考えると結構高いです 他のバイク屋に聞いたら「結構高いねｗ」と言われました まだ判子押してませんが、キャンセルできますか？ 車体価格の30％がキャンセル料になります。 キャンセル料が支払われるまでレッドバロン社員が自宅に来ることになる 数年ぶりにバロンに行ったら以前は２階にもバイクがいっぱいに展示してあったのに ２階は閉鎖してあり１階もがら空きで驚いた。倒産の日が近いのか レッドバロンいろいろ終ってるな。 もうここでは絶対に、死んでも二度と買わんわ。 つか初めて買うバイクなのにバイク嫌いになりそうだわ。 まぁ世間には笑顔の裏で腹黒い悪魔みたいな奴も居るんだなと、 高い授業料でした。 バイク買おうか考えてる人はまじで気をつけろよ！ 初心者なら絶対に一人で行くな。 第三者を付けるか契約時の会話を録音しろ！ 俺はレッドバロンではもう絶対に二度と買わないから。 初心者を馬鹿にするなよ 巧妙な手口で金むしり取ろうとするなよ 教習所行きながら卒検近くなったらバイク売買契約する初心者たくさん居るだろ。 俺もその一人だ。 初心者故にレッドバロンに騙された。 だから俺みたいな被害者が出ない様に広く注意を喚起している。 免許取り立てで初心者だから、と言えば いろいろ細かいところも面倒見てくれるし、注意もしてくれると思ったら バイク屋によってはそれは大間違いで カモがきたとあれこれ騙されたり、手を抜かれたりして 部品交換を早くさせて壊れやすくして設けるとかもう散々。 初心者だとバラすか、知ったかぶりをするか 店に合わせた対応が必要だな。 近所に出来たバロンにしょうがなくプラグを買いに行った。 調子の悪いアドレス110用を緊急に欲しくて近いという理由だけで行ったんだが、プラグの型番が変更されてたみたいで店員から「分からない」の一言ですまされてしまった。 ついでだから、あと一台所有してるアプリリアSR125のパーツ取り寄せの事で質問してみた。 店員から「SRではなくてRS125のパーツしか取り寄せ出来ない」と言われた。 俺が「テレビCMで詠ってる世界のオートバイというのは嘘なのか？」と挑発した途端に、「ウチで買ってないバイクでしょ？」と言い返されてしまった。 やっぱ、レッドバロンは俺の期待を裏切らかったぜ！ 本業を通じて復興に貢献するのが本筋ではあるけど、 大災害時にちょっとしたパフォーマンスもできるといいのにね。 被災地近くの店舗に応援部隊を派遣して修理や供給に力を尽くしてます 位のニューストピックは出せるんじゃないかと。 おそらく普通にやってることだし。 今のバイクは趣味の乗り物だとしても 軍事用として発展した歴史もあるのだから被災地では重宝するだろうし。 ・店舗数が多ければ多いほど、良い評判も悪い評判も多くなる。 ・悪い評判の方が広まりやすい。 ・評判になること自体が宣伝でもある。 嫌いな芸能人No.1になってどう思うかを尋ねられた石橋貴明は言う。 「嬉しいことだと思ってるよ。本当にありがたいよね。 だって、一番辛いのは誰にも何も言われなくなることだから。」 ちなみに俺はバイク買うときバロンを3店舗回って、結局他で買った。 買ってくれ売ってくれでガツガツした店長と、そのわりには 客には自由に在庫情報を見せてくれないからイライラするし、 検索・見積もりした紙は社外秘でくれないし、他店在庫の取り寄せも金かかるし 見積もりしたバイクの店舗も教えてくれないから確認しに行けないし 不便だったから。 阪神大震災のときもバロンは何もやってないと思いますよ。 つぶれそうな会社に社会貢献なんかやってる余裕はないだろ。 バイク王の方が本気で活動してるよ。 春なんか新卒の新入社員が大量に入ってきては短期間でどんどん辞めてくんだから 応援部隊を出すなんて到底無理だと思いますよ。 福島県のバロンがまともに営業してるかどうかも分からないし。 右肩下がりのバロンの倒産は近いと思う！！
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太洋基礎工業(株) No.320 君もだった。 当時おかしいと… 2016/02/18 19 27 No. 312 君もだった。 当時おかしいと思ってた人も割合あったんですよ。 リーマンショックの時ってね。 当時の信用倍率は無茶苦茶買い長ではなかったんですよ。 多分８手、９手、で空売りを買い戻すんじゃなくて 現物を買って、、。 そういう人がちらほらあったんですよ。 私もそうでしたから。 ただ現物の売り時が難しかった。 余震が結構ありましたから。 特に米国ね。 まあつくずく思いますな。 経験してるとわかりますが２番底で買えた人で持続してる人が 一番儲けますな。 ２番底が一番の恐怖ですから。 普通の神経ではないですな。 その時に出せる金の多寡がそのひとの投資の優勝劣敗ですからな。 それは」軸」だのコバンザメだの関係ないですからね。 つまり大金稼いでる人間は通常は例外なく市場に投資可能金額の１０％も入れてませんよ。 ＢＮＦだとかＣＩＳのような宝くじ野郎を真に受けてはいけません。 お金の嗅覚は人それぞれですが、私の人生で見てきたことは、 いつも市場に持ち金の３０％以上入れてる人間で成功者はいません。 せいぜい小銭持ちです。 本当に金儲けをしたいのならその方法はそんじょそこらには落ちてないと思います。 大方の人間は経済的弱者の話を聞いて、または嵌める情報を真に受けて 更に貧困に落ちていくんですな。 （特に●フー フアイナンスの関連いろいろ） それを心に留めて置いてください。 では、さようなら。 太洋基礎工業(株) No.316 君には何も返答してませんでした… 2016/02/18 18 45 No. 313 君には何も返答してませんでしたね。 小さく、固く儲けるのであればこの前の安値を切った瞬間か 日経平均１７５００円を越えた瞬間にやりなさい。 大きく金儲けをやりたいのなら苦しまなければいけませんな。 道を教えても、実際に歩むのは選択するのは君ですから ただヒントを教えてあげましょう。 新値３本足陰転２本が抜群のタイミングでしょう。 それは調べるとわかります。 君が私の書き込みの最後の人になりましたね。 では。 ゴールドマン・サックス No.25 まあねえ。 それで飯を食って… 2016/02/18 18 15 No. 23 まあねえ。 それで飯を食ってる以上 搾取は形を変えてあらゆる生物に及ぶことだからですから。 一つだけ、、。 株で運用は将来にインフレ要因が存在する時だけです。 しかも言い方は悪いですが個人投資家は大暴落とか年度末とか 火事場●棒する等の投資事案がなければ儲かるはずがないんですな。 投げて買って出来高ができて出来高回転率が高くなり・・・・・ そういうふうにできてるんですよ。 だから、本当に貴女が自分のお思いの世界観を達成しようと思えば 可能金額の５％から８％入れて様子見したり、痛い目をみるべきです。 例えば、大暴落してるときはほとんどの方は含み損の銘柄があるけど 少し買えるという心理状態なんですな。 だから大きいリバウンドがあるにも関わらず１割、２割で売ってしまい 挙句の果てには含み損の株も一緒に売ってしまうんですな。 そしてまた堂々巡りです。 そうしないためにもお金をその時の為にとっておくんですな。 でも皆、それが出来ないんですな。欲深いですから。 笑。 本当の金儲けの種が蒔ける時期というのはそんなもんです。 だからコバンザメ投資だとか「軸」だとか言われる方は大金など握ったことが あるはずがないんですよ。 笑。 それを言った瞬間にレベルが知れるんですな。 巨大資金の逆手を取るんじゃなくて、個人投資家の逆手をとるわけですよ。 それが金儲けですよ。 どういう時に儲けの種を蒔く瞬間があるかは小さなお金と経験で十分できます。 頑張ってください。では。 ゴールドマン・サックス No.22 ありとあらゆることはアメリカ様… 2016/02/18 16 26 ありとあらゆることはアメリカ様の為。 甘利さんがお辞めになってからでしょう。 円高のピッチが早まったのは。。。 まあ、ここのスレの書き込みの３のそう思うを２２５もつけられたことは 一種の勲章でしょうな。 笑。 なにせ泣く子も黙る天下のGSスレでこのような評価を受けるのは私だけでしょう。笑。 鬼のGSスレですよ。 閑散とはしてますが、、、、、。 今度の園遊会に招かれるぐらいの評価でしょうな。 笑。 記録は破れないでしょうな。 笑。 まあここもこれでおさらばしましょう。 では。 ゴールドマン・サックス No.21 皆は知らない。 ある臨界を過… 2016/02/18 16 04 皆は知らない。 ある臨界を過ぎると日経平均はスパイラル暴落を起こす。 残念だが避けられそうもない。 日経平均のチャートは、実は原油チャートの写し絵であることを皆知らない。 何故、円ドル相場が４円 ２，３日間で戻したのか ご丁寧に覆面介入なんて話が流れたのか 目的が目的だから仕掛けも大きいですな。世間様に使う情報代も巨額です。 介入でドルを買って米国債を買いました。 だから円高になるんです。 そういう理由なんです。。。。よってね。こうなるんです。。。。。？？？ 理由付けは出来ました。 だから何やっても構いませんよと。 円高話の担保が出来ました。 かなり長期になるのはさけられないでしょう。 でもね。 日銀の勘定にどこにそんな記載がありますか。？ あるとしたら政府短期証券でしょう。 増えてますか？ 減ってますか？ 変わらないですな。何ででしょう？ 実は日本政府とそのワル＋米国政府とそのワルの合体であることが見えますな。 日本のワルって誰？。 GSのお歴々の方は存じているはずですね。 太洋基礎工業(株) No.306 株というのは 意識をどこへど… 2016/02/18 14 04 株というのは 意識をどこへどういう風に傾けるかという事なんですな。 それには「痛み」が必要なわけですよ。 痛み無くして動けますかな。？ 過度ではいけないんですけどね。でも別に全部無くしていい金額であれば 人間は耐えられるはずです。 人間というのは「痛み」という重心があって それはストレスといってもいいですな。 それを自覚して動けるわけですな。 ですから平たく言うと一昨年の５月くらいから私は大きな流れを 全く外してないし、どこでどういうポジションを組むかということを 想起することができ、実際に今年も今時点で利益が８００万を越えてます。 ポジションは今、投資可能金額の０，５％を切っていますが それは自分のもっとも得意とする空売りをする前、いつもやってきたことなんですな。 それはどういうパターンで大きい投資主体がどういうことをするか知っているからです。 それは今回の場合も同じ、米国債→日本国債→為替→株ですな。 今回も覆面介入とか言ってたでしょう。 それはホントかどうか知りませんが 本当であっても為替介入した金で米国債を買いますから円高要因ですな。 でもそんなことは大きい投資主体から見れば関係無い。 意図的に誰かが情報を流しても関係ないわけです。 つまり理由を知らしめたわけですよ。 つまり本当の狙いは時期がどうかでしょう。 ある程度それがわかるのであればやることは一つです。「売り」ですな。 そんなことに「軸」だのどうだの関係ないわけです。 まあ私は司馬氏のような人間が嫌いですので、、、。 すみませんが、、、これにて さようならをしましょう。 では。 さくらインターネット(株) No.363 さあああてと、、 そろそろか… 2016/02/18 12 47 さあああてと、、 そろそろかのう。 太洋基礎工業(株) No.300 そうですな。。 まあ今売… 2016/02/18 12 01 No. 293 そうですな。。 まあ今売りといってはなんですが、私はインバース１，０００株があるだけですな。 それと今日買った４２８１が２，０００株あるだけです。 今は希望的観測があるだけですな。 よさそうに見えてるだけなんですな。 これは売り方も買い方もそうだと思います。 お互いが希望的観測をもっている。 １７，０００円じゃないか。１３，０００円じゃないかとね。 ストレスがかからない程度がいいんですよ。 いつも儲かるはずはないんですよ。 それが腹の中にある人間が勝つんですからね。 笑。 太洋基礎工業(株) No.299 たぶん、あなたには４２８１のよ… 2016/02/18 11 08 No. 289 たぶん、あなたには４２８１のような株がいいと思うんですよ。 チャートを見られるとわかりますし、 業績の伸び方もいいんですな。 まったく今回の下げでもビクともしてない。 じっとしていて１日一回必ず振るい落としをやります。 まあ今日６７０円で私は拾いましたが もう２月安値を割らない可能性がある。 １月の安値から相場が始まってます。 だから２月はビクともしなかった。 ２月安値を割らさないために つまり、一段上のレンジへもっていく可能性がある。 いつ拾うかは人それぞれですが こういう銘柄がいいと思います。 拾う機会があったらということで。。 動きは大胆ではないですけどね。 まあ考えて見てください。 笑。 太洋基礎工業(株) No.288 何か去年の８月末を彷彿させます… 2016/02/17 21 46 何か去年の８月末を彷彿させますな。 しばし保ちあい。 それでもって一発どっかで吹き上げるがそこが売り場。 それはそれでいいとして、東京電力のチャート、、。 何か危険な匂いがしますな。 今回の下げ相場の生贄になるんでしょうかな。 太洋基礎工業(株) No.286 それ単独で見るわけではありませ… 2016/02/17 18 38 No. 284 それ単独で見るわけではありませんよ。 笑。 だから一目均衡との兼ね合せが大事なんですな。 何日かかって到達しているか そしてどういう意識がぶつかっているかを見るわけです。 でもね。この８手、９手というのは初歩中の初歩のことですから 勉強してください。 ただ単に８本だから９本だからではないわけです。 基点で何が起こって到達がそうなったという影は、次に及ぼす影響を見るためには 需要なわけですから。 複合的に突き詰めれば それは初期加速からどこまでいけるとか、どいう銘柄を買えばいいかに 決定的に大きい作用があります。 それは蟻の目と鳥の目の２つを持つぐらいの視野ができます。 太洋基礎工業(株) No.285 安値更新の回数です。高値更新も… 2016/02/17 18 20 No. 283 安値更新の回数です。高値更新も一緒です。 これはどこかのサイトに図入りで載っているはずです。 もしくは本間宗久のことを書いてあるサイトでも調べられます。 太洋基礎工業(株) No.276 そうです。 整うためには円建… 2016/02/17 13 26 No. 274 そうです。 整うためには円建てもドル建ても８，９本からなんですよ。 円建ての日足は達していますが、ドル建てはまだ全然ですな。 日足もですが，週足は論外ですな両方とも。まだまだです。 ワルの基準はドルですからね。 私は少しでも疑念があるとＳＴＲＯＮＧ ＢＵＹはしないわけですよ。 結局はそういう待てない弱さにつけこまれるわけです。 個人はね。 太洋基礎工業(株) No.275 何か損をするたびに捨てハンで出… 2016/02/17 12 56 何か損をするたびに捨てハンで出てこられる方がいますね。 その姿勢が君を損に招くわけです。 いい銘柄を教えてあげましょう。 太洋基礎工業(株) No.272 ある意味相場の臨界というのが今… 2016/02/17 12 17 No. 271 ある意味相場の臨界というのが今日のはずなんですな。 本来であれば、昨日、今日だったはずなんですな。底入れはね。 今日、前場で買った銘柄は少しの利益で売り切りました。 様子見ですな。 ＪＡＣ Ｒｅｃｒｕｉｔｍｅｎｔ No.315 さて９９０円台で拾ったが、、、… 2016/02/17 10 45 さて９９０円台で拾ったが、、、、。 どうしたもんかのう。 (株)Ｇｕｎｏｓｙ No.493 寄り付きでいただきました。 2016/02/17 09 02 寄り付きでいただきました。 太洋基礎工業(株) No.266 先ほどもカエル君にも書き込みし… 2016/02/16 17 19 No. 254 先ほどもカエル君にも書き込みしたんですけど 自分を大きく動かす力というのは 「やっていて楽しい」とか「それが好きだ」なんですよ。 そしてそのエネルギーの源は「悔しさ」でしよう。 とくに継続という意味では、言い方は非常に汚い言い方ですが 「復讐心」なんですよ。 この野郎とね。 そこから自分の投資手法は産み出されるわけです。 わかりますか。？ 男と女とは違うかもしれませんが。 でもね。 貴女には綺麗事を書き込むよりオブラートで包んで「ホイ」よりも 現実を書き込んだ方がいいと思いましたのでね。 こんな風で。。。 市場は土、日、祭日以外はやっています。 安い時に叩いて買ってデタラメな値段で他人様に売りつけましょう。 その気概はもってないとダメです。 私の妻はこういいます。 「私は貴方にこの身を安売りしすぎた。」 とね。 笑。 苦労をさせましたからね。 笑。 太洋基礎工業(株) No.265 そのとおりですな。 そういう… 2016/02/16 16 47 No. 260 そのとおりですな。 そういうふうにチャートを作っていってしまうんですな。 もしくは国が自らを追い込んでしまった姿がそこに存在するんでしょうな。 でも、責任はとらない。 腹も痛まない。 馬鹿げたことですな。 太洋基礎工業(株) No.264 私は７０の年寄りだが、７０余年… 2016/02/16 16 11 No. 256 私は７０の年寄りだが、７０余年生きてきてこんな事を思う。 最終的にこんな丁半事に身をおけるのは 最終的な価値判断は 「好き」とか やっていて「楽しい」 とかだけなんだな。 自問自答すればわかることだ。 だが、その行動が最終的にが人様に迷惑をかけるようであれば株をやめるべきだ。 何かのせいにした時点で負けだ。 何故なら「株」の世界で仲良し倶楽部が存在するはずはないからだ。 その理屈は君にもわかろう。
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忘れてました。掲示板書き込み者のところの一言は「orz」だけですー。最後の謝罪はいりませんので修正お願いします。 -- (みずくさ) 2008-10-01 00 23 01
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テスト -- テスト (2012-01-23 22 25 00) 感情的なものが働いた下らない騒動ではなかろうかね -- 名無しさん (2012-01-23 22 46 40) 記事の9割が恣意的な偏向によって構成されているのは大いに問題だ。より中立的ないし、賛否両立する記事となりうることを望む -- 名無しさん (2012-01-23 22 52 54) 恣意的な記事のみを正当として残すのは管理者の意思ですか？ならば話は早い。都合の悪い記事にふたをするのは簡単ですが、あなたたちに正当性は存在しない事を裏付ける結果になっていますよ。 -- 名無しさん (2012-01-23 23 07 35) どんな問題も根本は感情でしょう -- 名無しさん (2012-01-23 23 25 26) 感情論より法律の方が重いでしょう。 ゲーム実況→違法 旅DVD→合法 実況に比べたらDVDは無問題のはず。 -- Linoal (2012-01-24 00 38 13) ゲーム実況をしていても無名な投稿者は沢山いる、この事から実況者の知名度はタイトルよりも実況スタイルや人物の魅力による所が大きいと考察できる -- 名無しさん (2012-01-24 00 39 43) つまり塩の知名度はゲーム以上に、塩個人の能力に由来する訳で“ゲーム人気の威を借る”様な言い方は適切ではない -- 名無しさん (2012-01-24 00 40 08) しょーもねえ動画作ってわざわざランキングにあげてくんなカスども カモられてるバカと金稼げないゴミ同士目ざわりにならんとこでやってろよ -- 名無しさん (2012-01-24 00 42 41) ・・・これはまとめなくていいよな？ -- 名無しさん (2012-01-24 00 47 04) 個人的に、ではあるが、それならゲーム実況ではなくラジオでもなんでも良かったのであって、ゲームが主体ではなくてもかまわなくなっている。そのような者が「ゲーム実況者」を騙るのはいただけない。 -- 名無しさん (2012-01-24 00 52 20) やっぱりここに書き込んだ塩擁護コメントは消されるんだな。どうせこのコメントも消されるんだろうけど一応書くわ -- 名無しさん (2012-01-24 01 05 00) お前ちょっと上のコメも見えないの・・・？ -- 名無しさん (2012-01-24 01 05 54) とりあえず一旦ここリセットしていい？まとめがややこしくなるんで -- 名無しさん (2012-01-24 01 06 15) ＞やっぱりここに書き込んだ塩擁護～ 左をみたまえ。俺の苦労をなかった事にするな -- 名無しさん (2012-01-24 01 06 55) 私はこの話題にあまり詳しくなくて恐縮なのですが、塩さんは本件について納税はされているのでしょうか？より悪質な場合は罰則等あったと記憶していますが、、、。 -- ちょび (2012-01-24 01 18 13) コメント上から３番目の人へ そういうものに変えようと試みましたが無駄でした。彼らはフェアかどうかよりもあくまで結果を優先するようです。 -- 名無しさん (2012-01-24 02 07 32) まとめるのはしっかりとした内容のある書き込みだけで良いと思います。感情論は参考にならないので -- 名無しさん (2012-01-24 02 11 39) どれが感情論かどうかは俺には判断しかねる・・・そのまま乗っけるしか方法が無い -- 名無しさん (2012-01-24 02 16 47) 価格の件だが、価格を低く設定すればそれだけ数を売らなければ生産コストを回収できない、塩はそれだけリスクを背負う事になる -- 名無しさん (2012-01-24 02 25 30) 今回は売れたから良いが、もし価格を原価に近く設定して更に売れ残ったら塩は相当悲惨な事になる -- 名無しさん (2012-01-24 02 31 18) 今回の騒動でゲーム会社の対応が変わるんじゃないかって言う人がいるが、前例はいくつか過去にも存在するのと、そもそもゲーム会社に不利益を与えているものがあるの？って疑問があるんだよね。擁護ってわけじゃないが変に推測だけ伸ばすのはおかしいよね -- 名無しさん (2012-01-24 03 40 36) 今回うまくいった→じゃあおれも！って流れが怖い。ヘタすればほんとに実況中止に追い込まれるぞ。その時にちゃんとやってくれるなら別にいいや -- 名無しさん (2012-01-24 03 44 23) ↑もし他の人が売ったとしてなんで実況中止に追い込まれるの？理由がわからん教えてくれ -- 名無しさん (2012-01-24 03 46 15) そもそもモラルの問題として取り上げるなら実況動画をあげることからアウトなんだろ？親告罪なのとメーカー側が動画をあげる人が多いからいちいち対応するのを諦めてるだけかもしれない。モラルの問題だと取り上げるなら親告罪だからとかじゃなくて全部叩かれるべき。 -- 名無しさん (2012-01-24 03 51 36) 意見のまとめを見て管理人の姿勢がよく判ったな。我を通したいだけじゃねえか。ついでに編集禁止にして既成事実作りですか？最低だな。 -- 名無しさん (2012-01-24 05 53 20) 今やメーカーもニコ動も実況者も都合の良い時にグレーゾーンを利用してるように感じた。まとまるはずのない個々人の意見に判断を委ねるような法律に、著作権法がなってしまっているのでは。 -- 名無しさん (2012-01-24 08 35 36) 実況動画とか廃止でいいじゃん。中にはステマもあるんだろ？だから消されたりしないんだろ？プレイ動画全般廃止にしちゃえばいいよ -- 名無しさん (2012-01-24 10 34 00) つうか編集禁止にしたのはどういう事だよ。 -- 名無しさん (2012-01-24 10 40 28) こういう荒れそうな場の編集を禁止するのはわりと日常的に行われている気がしますが。。 -- 名無しさん (2012-01-24 11 00 53) 実況動画の違法性についての認識が人によってかなり差異があるように見受けられるので、その点を（同人など二次創作等と比較しながら）書きだして議論の土台を強化するのがいいように思えます。 -- 名無しさん (2012-01-24 11 10 18) お布施したい人がいるなら別にどうでもいいこと何だが。ちなみに手売り+委託再販で1000枚売ったとしたら100ﾏｿ位の儲け。 -- 名無しさん (2012-01-24 11 38 39) 嫌儲さんらが必死になってるようにしか見えないんだよね、第三者からすると。 -- 名無しさん (2012-01-24 11 56 44) 低価格だと生産コスト回収できないっていうけどそもそも同人自体赤字覚悟でそれでも描きたいから描くってのが大半。それこそファンのために作ったって言っちゃってるんだから低価格にするべきだったんじゃないの。せめて旅費分くらい自分で払うっていう価格設定なのか疑問。ファンは別に旅行自体に参加してるわけじゃないからね -- 名無しさん (2012-01-24 12 20 06) その前に、賛否の「否」だけを前面にした記事を撤回しろよ。都合の悪い物にふたをして正当性をアピールしても説得力皆無だぞ。管理人のモラルが問われてることを知るべき。 -- 名無しさん (2012-01-24 12 39 59) ただの名誉棄損。管理人、逮捕されろ -- 名無しさん (2012-01-24 12 41 01) ちなみに手売り+委託再販で1000枚売ったとしたら100ﾏｿ位の儲け。 -- 名無しさん (2012-01-24 12 50 11) ちなみに手売り+委託再販で1000枚売ったとしたら100ﾏｿ位の儲け。とあるけどどっから1000なんてでたの？ -- 名無しさん (2012-01-24 12 51 19) 当事者間で何も問題は発生してないのに、アンチという第三者が首を突っ込んで騒ぎにするのは筋違いじゃないだろうか -- 名無しさん (2012-01-24 14 21 23) モラルの問題で取り上げるなら実況動画はアウト 自分達が楽しめなくなるから批判してるだけやろ？本来ダメなんだから諦めろや 餌もらってる乞食が他の乞食を下から批判してるだけの嫉妬 どっちもどっち -- 名無しさん (2012-01-24 15 16 25) これまでに出た意見まとめという項目があるのに見ないでキレてる人って頭悪いの？ -- 名無しさん (2012-01-24 15 45 35) ファンサービスの為に赤字覚悟で低価格にしろって！って意見があるけど、それは無責任な第三者が言える立場ではないだろう -- 名無しさん (2012-01-24 15 57 23) モラルうんぬんよりも同人活動なものだし、このＤＶＤ批判するなら同人の大手どうなるんだよ… -- 名無しさん (2012-01-24 16 06 15) グレーな問題を騒動にするより、実況者の顔をネット上に晒し肖像権を侵害する方が明確に“黒”な問題 -- 名無しさん (2012-01-24 16 08 54) 赤字は言い過ぎたかな・・・まあでもわざわざコミケでやるもんじゃないって感じかな。コミケでやったから変になってる部分もあると思う。あとは当人同士不満ないならもういいや -- 名無しさん (2012-01-24 16 28 44) アンチが荒らしをするための大義名分欲しさに、何でも無い事を問題として扱いたがっている様にしか見えない -- 名無しさん (2012-01-24 16 49 59) 批判があったから騒動になったろうから、ある程度まとめるとその印象が強くなるんじゃないか。個人的には批判される範囲が多様すぎて全員が納得する答えは出るはずないと思うが。 -- 名無しさん (2012-01-24 16 54 58) 自分の作ったもんをいくらで売ろうとも勝手では？それが同人でしょう。値段に納得いかないのなら買わなければいいだけ -- 名無しさん (2012-01-24 21 08 38) ファンは価格を承知の上でDVDを購入してるのに、そこへ第三者が割って入っていって文句言ってるんだもんなぁ・・・ -- 名無しさん (2012-01-24 21 47 42) 批判している人間は、自分の財布が傷んだわけでもあるまいに。理屈が通ってない気がする。渦中の本人もアホくさと思ってるんじゃないか。 -- 名無しさん (2012-01-24 22 38 59) 「荒らしはスルー」はネットの常識だろ？塩自身もコミケ前から荒れてもスルーしようと決めていたんだろう -- 名無しさん (2012-01-24 22 56 01) 皆暇なんだなーコメント消しながら実況動画楽しんでる俺は勝ち組。言い争いしてる時点でどうかとｗ -- 名無しさん (2012-01-24 23 35 56) いつもの実況動画もあれだけ荒らされまくってるんだ、そりゃ一般視聴者だって「アンチうるせぇよ！」てなるだろ -- 名無しさん (2012-01-24 23 54 40) あの動画見て、そこまで言う必要あるのかな〜って逆に冷静なったわ。怒ってる人見てるとしらける -- 名無しさん (2012-01-25 00 24 12) すごいなー…。モラル云々いってる人達は、塩が公の場所で創作活動してお金を得ること、全て駄目だと思ってるの？ -- 名無しさん (2012-01-25 00 26 09) 二次創作エロ同人は許すくせに・・・・ -- 名無しさん (2012-01-25 00 38 00) エロ同人がおｋで完全素人のオリジナルビデオが駄目な基準教えろよ -- 名無しさん (2012-01-25 00 38 35) ウィキの本文より、コメント欄の方がまともな意見が多いというw -- 名無しさん (2012-01-25 01 22 08) 同人活動が成功したのも、塩が何年間も動画を上げ続けて築いた信用があってのモノだろうに -- 名無しさん (2012-01-25 01 40 04) 同人誌即売会ファンからの意見。そもそも何故コミケで販売したのか。基本同人イベントに参加する上で目的は創作であって利益を得ることではない。なので「低価格で売れば塩がリスクを負う」という擁護？は今回の場合受け入れられない。赤字覚悟でするものだ。 -- 名無しさん (2012-01-25 01 59 50) （続き）値段について。同人活動において創作物の値段は自由。ただし現状、あまりにも原価＋元手＋参加費用回収等の金額を上回る場合「買わなかった第三者から白い目で見られる」ことが多い。ぼったくりと噂される。これは同人特有の文化なので「当事者は納得した上で買ってるから文句言うな」という実況ファンの方々には理解されづらく、争点にもなっている。違法ではないのでそこは大丈夫。 -- 名無しさん (2012-01-25 02 06 56) （続き）けれど噂話をやめさせることはできない。それも人の自由、勝手だから。事実無根であれば名誉毀損になるが、事実。ただ悪口罵詈雑言は当然いけないことだと思うが。あとエロも何も二次創作同人は許されてない、全て黙認されてるだけ。理由は「目をつけられるほど儲けが出る人は一握り「同人誌を見ても公式グッズと思われることは少ない」 -- 名無しさん (2012-01-25 02 17 15) （続き）他にもあると思うが、大事なのは「権利者、企業に損害を与えているかどうか」に尽きる。もし損害を与える可能性が出てくればまず第三者から反対意見が出てフルボッコにされることが多い。wikiができることも多いので、検索してみるといいと思う。 -- 投稿ミスですみません (2012-01-25 02 25 36) （続き）長々書きましたがズレてきたので終わります。結局、値段については通販でもしてればここまで言われなかったのではと思います。実況動画視聴者としてはなんともいえないけど、この件は同人文化もだいぶ入ってると思うので軽く述べてみました。このwikiも実況のマナーや注意喚起wikiになるんでしょうかね。完全に個人の意見です。 -- 失礼しました (2012-01-25 02 32 54) その説明を見る限り、コミケの参加者は大部分が赤字の用に受け取れるがそれでいいのか？今後の活動資金の事も考えていないの？ -- 名無しさん (2012-01-25 02 40 11) とりあえず今回の旅DVDで、ゲーム会社に損害を与えるとは考えにくい -- 名無しさん (2012-01-25 02 42 04) 二つ上の方へ はい、ほとんどは赤字です。ほとんどの参加者は印刷代等かかった費用とトントンだと思います。売れ売れの専業二次同人作家は一握りです。今後の活動資金というのは意味がわからないのですが…。赤字や儲けが僅かなのに何故次も参加するのか？ということでしたら、物を作ってのイベント参加そのものが目的、という答えでいいですかね。 -- 名無しさん (2012-01-25 03 06 01) 今後実況は辞めて同人旅ＤＶＤ専門になったらいいんでない？素人の旅ＤＶＤが売れるってのは面白いと思った。 -- 名無しさん (2012-01-25 06 01 26) 切り離して考えないといつまでたっても並行線だろうね、「ゲーム実況」と「DVD販売」を同時に否定賛成でくくろうとするから平行線になる。完全に別ものなのに。 -- 名無しさん (2012-01-25 08 41 03) 「自分が作った好きなものを売って儲けてはいけない」って考え方が、既に賛同できない。 赤字じゃないと駄目ってわけでもないだろうに…。「赤字覚悟でするもの」って、どこの脳内ルールだよ。 -- 名無しさん (2012-01-25 11 42 26) あの、だからそれは同人イベントの文化ですので…。先人の方達が作ってきた暗黙の了解があるので、それがわからないなら自家通販でやったらよかったんじゃないのっていうのが私の意見です。でも今回は同人誌ではなくオリジナルのグッズに近いのでそっちには疎いのでズレた話かもしれませんが。グッズでもぼったくり価格ならネットで笑われたり晒されたりぐらいはしそうですが。 -- 名無しさん (2012-01-25 12 37 41) 赤字程度しか売れないのと、大繁盛で黒字になるのは別の話だろ -- 名無しさん (2012-01-25 13 01 25) 内容がどうあれ、相場を大きく逸脱した価格とは言いがたいのに、ぼったくってる前提で話を進める奴がきな臭すぎる -- 名無しさん (2012-01-25 13 14 32) 2次創作作家がオリジナルで出した本をコミケで売るのとどう違うの？ -- 名無しさん (2012-01-25 13 44 44) sm16762933こちらで著作権や権利云々と非難しているのに、sm16477296自分で自ら著作権侵害をしようとしているこの人はなんなんでしょうかね？ -- 名無しさん (2012-01-25 14 43 07) これが犯罪なら犯罪者が書いた本とかも罰せられるべき -- 名無しさん (2012-01-25 14 55 44) コスプレROMと同じ。ただ撮影場所の許可なしはまずいかも？ -- 名無しさん (2012-01-25 15 07 53) コメント出したら出したで「荒らしもスルーできない塩」って言われたろうな、どっちにしろアンチは叩くよ -- 名無しさん (2012-01-25 15 21 05) コミケは2次創作物だけのイベントじゃないし他の同人イベントもオリジナルの枠はあるわけだがどこの脳内文化だ？ -- 名無しさん (2012-01-25 16 49 05) 色々思うところはありますが、とりあえず塩さんは自分の人気の高さを知るべきだし、これだけの騒ぎになってしまったからにはスルーは大人げない。塩さんらしくビシッとコメントするのが筋だと思いますよ批判する人もコメントしない塩さんもどっちもどっちだと思う。 -- 名無しさん (2012-01-25 17 49 24) 人気出ると怖いですね。素人が人気出てしまった為に -- 名無しさん (2012-01-25 17 55 53) こんなにも多くの人を動かしてる。もっとみんな冷静になるべき。 -- 名無しさん (2012-01-25 17 56 43) コミケだけが同人即売会だと思ってるやつ多すぎだろ…。 取りあえず、これが元で実況が無くなるってことはほぼあり得ないし、ダメになったら元々グレーゾーンなんだから仕方がないだろうよ。 -- 名無しさん (2012-01-25 19 49 19) あと、上の方で既に書かれているが・・・このまとめが凄く気持ち悪い。大分アンチサイドに感じる。 -- 名無しさん (2012-01-25 19 50 51) それと論点はずれるが、同人で儲けちゃいけないなんて風習ねえぞ。 -- 名無しさん (2012-01-25 19 52 38) もう分かりやすく投票でもやったらいいのに。 -- 名無しさん (2012-01-25 21 05 21) ただの嫌儲さんの集会所 -- 名無しさん (2012-01-25 22 02 26) まあ楽して儲ければそれだけ風当たりも強くなるだろうに。なんでここまで膨れ上がったのかが不思議だが -- 名無しさん (2012-01-26 03 20 11) 「同人誌」が二次創作を意味していると思っているお馬鹿さんがいるのはここですか。 -- 名無しさん (2012-01-26 10 09 10) ニコ厨はコミケに来ないで欲しいとは思う。 -- 名無しさん (2012-01-26 13 03 42) このサイト自体が完全に個人の主観でばかり書き込まれていて、中立になっていないと言うことに気づいていないことが致命的。 -- 名無しさん (2012-01-26 14 45 41) ニュー速民すら「これは叩く方がマジキチ」って言ってたくらいだ、荒らしなんてスルーでいいよ -- 名無しさん (2012-01-26 19 23 00) ここにも何かに必死な人達がいるのは分かった -- 名無しさん (2012-01-26 19 56 50) DVDの撮影許可取ってないで売ってるならそれの方が問題じゃね？ -- 名無しさん (2012-01-27 06 48 12) このサイトがもはやいらないと思う。 -- 名無しさん (2012-01-27 10 54 08) 叩いた挙句残るのは嫉妬に歪んだ自分の顔 -- うんこ (2012-01-27 11 36 50) 撮影許可取ってるらしいけど？ん？ -- 名無しさん (2012-01-28 12 56 15) 確かに映像を見てもらって商用で使う旨を伝えた上で許可貰ったって言ってたな -- 名無しさん (2012-01-28 14 53 35) 普通炎上といえば圧倒的に否定派が多数を占めるが、今回はどう考えても少数なんだよな。で当事者の外で勝手に議論に火がついてる状態。 -- 名無しさん (2012-01-28 16 31 59) 好きな人が買ってるんだからいいじゃねぇか買ってない奴が文句言うんじゃねぇよ 何処も問題はないだろうが完全にアンチしたいだけだろ -- 奈々氏 (2012-01-28 19 33 45) ホテルの撮影許可じゃないか？なんか過去に許可したこと無い所みたいが -- 名無しさん (2012-01-28 20 23 33) とりあえず中傷動画を何とかしろ。訴えられてもおかしくないレベルだぞ！！！！ -- 名無しさん (2012-01-28 22 03 52) そして1500円が高いか？事前に100円で販売するっていっておいて、当日1500円に値上げしたのならぼったくりだろうが、そうじゃないだろう？ -- 名無しさん (2012-01-28 22 11 24) 「ゲーム実況では金を取らん」発言が釈然としない -- 名無しさん (2012-01-28 22 58 39) 塩の実況動画見てない俺からすると、嫉妬乙としか思えない -- 名無しさん (2012-01-28 23 12 23) 確かにアンチ寄りの動画ではあるが中傷動画ではないだろ -- 名無しさん (2012-01-29 00 01 44) うーん、単純にゲームの消費者側として一緒に楽しんでた塩さんが、製作者として「あっち側」へ行っちゃったなーという寂しいような感覚だな。賛成でも反対でもなく。 -- 名無しさん (2012-01-29 00 12 40) 正直何がそんなに問題なのか分からない。意見まとめページを客観的な書き方に改善したほうがよいんじゃない -- 名無しさん (2012-01-29 00 36 00) サイトを作る暇があるなら本人に何度も聞けよ。集団論争に持ち込めば仲間が増えるとか思うなよ。 -- 名無しさん (2012-01-29 01 06 12) 本人が答える気がないから今この現状なんじゃねーの？ -- 名無しさん (2012-01-29 01 12 37) このまとめ塩のアンチが作ったの？中立って感じしないんだけど… -- 名無しさん (2012-01-29 01 31 22) この問題を問題とした人って、実況動画(更に言えば、二次創作活動も)＝違法行為と前提にする人がきっと問題視してるんだよね。そういったものを擁護したい自分としては、問題としたくないねｗｗえ？今回の件でそういった行為が広まって企業が実況動画を削除するかも？いやいや、企業が一番気にするのはそこじゃなくて、「ゲームの売り上げが落ちる」ことに尽きるでしょ。そういった行為を止めさせた所で果たして企業に何のメリットがある？だから、そんな事で実況動画は消えないから大丈夫！ -- 名無しさん (2012-01-29 02 29 17) 全ての著作権による規制が売上と関係あるものでは無いけどな。 -- 名無しさん (2012-01-29 02 51 59) 何がどう問題なのかわかりません。 -- 名無しさん (2012-01-29 06 17 41) 叩くとして、説明不足です。 -- 名無しさん (2012-01-29 06 18 33) どこが悪いのかさっぱりわからん。そこまで潔癖だと周りからも浮くだろうに -- 名無しさん (2012-01-29 07 49 43) 問題が分からん奴は争点とＤＶＤの内容の問題点を見て、自分で考えてみろ。その上で分からないならばその理由を言え -- 名無しさん (2012-01-29 09 12 39) 動画みたけどね。なんか無理やり難癖つけてるようにしか見えんかったな。文句いってるやつは、結局なにが目的なのか分からんかｔったし。ゲーム実況を保護したいが為にこんなことやってんのかな？。それともただ気分的に受けいられんからかな？後者ならただの馬鹿だね -- 名無しさん (2012-01-29 09 20 15) ゲーム実況は昔から金が絡むと批判されやすいジャンルだったことは確かだ。「お金が絡むと見る人の目が変わる」と塩本人が言ってるとおり、そういう特殊なジャンルなことは本人も十分に承知だったのだろう。それでもあえて商売に踏み切ったのなら、叩かれている現状に同情はしないしむしろ当然だろ -- 名無しさん (2012-01-29 09 39 01) 動画観たけど確かにこれ問題ないな。でもコミケで自分の旅行DVD売るって・・・恥ずかしすぎんだろ -- 名無しさん (2012-01-29 09 50 05) ＤＶＤの内容の問題って単なるイチャモンだよね。「この問題の争点」と何の関係もない。 -- 名無しさん (2012-01-29 10 20 28) 別に問題ないのでは？批判に社会性がなく説得力がない。 -- 名無しさん (2012-01-29 10 28 24) なんか大阪市長の橋本さんを叩いてる学者連中のようなやつらだな。批判するにしても中身がなくてただやり方が気にくわない～とか騒いでるだけじゃねぇか。本当にくだらない -- 名無しさん (2012-01-29 10 55 51) 売るのも買うのも自由だしそれを批判するのも自由だろ。どっちもどっちだ。 -- 名無しさん (2012-01-29 11 00 38) 単純にゲーム実況っていうただゲームしながら喋ってるだけの個人趣味で金絡めてくんなってことだろ？ -- 名無しさん (2012-01-29 11 17 52) 実況者にとって実況は商売道具にすぎないんだよ -- 名無しさん (2012-01-29 11 39 06) 別に実況で金とってないじゃん。 後、この問題って「実況で得た人気をつかった」ってのが問題っていわれてるけど、塩が同人誌書いて、それを売ってもアウトってこと？ -- 名無しさん (2012-01-29 11 43 37) 実況動画を客寄せに使ってんなら商売道具だわな。あと同人誌売ったんなら完全黒だろ。売ったもんは白だから賛否両論なんじゃね？ -- 名無しさん (2012-01-29 11 49 33) 実況動画は消えないって言ってるやついるけど、今回の件にかかわらずいずれはなくなるもんだと思うけどな。同人誌なんかと違って原作そのまま見せてるしね -- 名無しさん (2012-01-29 12 09 59) モラルモラルって高尚過ぎやしないか？褒められた行為では無いかも知れないけれども、ただ第三者が派閥をつくって意見を垂れ流す現状はとてもじゃないけれど建設的じゃないと思う。 -- 名無しさん (2012-01-29 12 24 07) 何のお金にもならないのに無償で動画みせてみんなを楽しませてるのは素晴らしいと言ってたうちのじいちゃんに謝れ -- 名無しさん (2012-01-29 12 39 47) ↑ ゲームの著作権は？ 会社にとっては不利益にしかならないってじっちゃが言ってたよ -- 名無しさん (2012-01-29 13 14 40) まとめっていうより批判のみって感じ -- haru (2012-01-29 14 12 23) そりゃ「問題」のまとめだから批判中心にならーな。今後旅専門になるならなにも言わんけどゲームを客寄せに使うのはやめて欲しいわ。 -- 名無し (2012-01-29 14 18 26) ニコニコの大百科は擁護、こっちは批判って感じかな -- 名無しさん (2012-01-29 14 21 06) これが問題なら、歌ってみたで知名度上げたメンバーのドラマCDが、問題視されてないことに疑問が有る。 -- 名無しさん (2012-01-29 14 22 32) 問題があると思う点をまとめておまえさんがWiki作れば良いんじゃね？あ、塩が叩かれたからって理由は勘弁な。 -- 名前 (2012-01-29 14 32 43) 市販の楽曲で「歌ってみた」を行うのは本来著作権法に触れる行為だが、ニコニコ動画ではJASRAC・イーライセンス・JRCの著作権管理会社3社と包括契約を結んでいるため、これらの会社が管理している楽曲は原曲の音源やPVなどをそのまま使わなければニコニコ動画上においては問題にならない。「演奏してみた」も同様。ちなみに、YouTubeでもこの3社と同じ内容の包括契約を結んでいる。つまり、YouTubeでも同様に問題にならない。 -- 名無しさん (2012-01-29 14 36 50) 実況の有無に関わらず、権利者の許可なくプレイ動画を投稿することは著作権法違反である。ゲームは権利者が比較的寛容なため多数のプレイ動画が存在しているが、これは黙認または放置されているだけであり、著作権法違反には変わりなく、新作を中心に少なからず権利者削除された物があることも知っておきたい。さらに、権利者削除では済ませずに刑事告訴や、民事での損害賠償請求を考えているメーカーも存在する。投稿者や視聴者はこのことを理解した上でゲームの動画を楽しむべきである。 -- 名無しさん (2012-01-29 14 39 01) 「実況プレイ動画というグレーゾーンな動画によって得た知名度を利用して金儲けをするというのはいかがなものか」 →二次創作同人作家すべてに当てはまる意見である -- 名無しさん (2012-01-29 14 39 29) 「1枚1500円は高すぎる」 →買わなければ宜しい -- 名無しさん (2012-01-29 14 39 46) 「DVDの内容は誰でも作れるような平凡な内容」 →買わなければ宜しい -- 名無しさん (2012-01-29 14 39 58) とりあえずwiki読んでから書き込めｗ -- 名無し (2012-01-29 14 44 33) 比較対象について -- 名無しさん (2012-01-29 14 47 32) ＞二次同人作家すべてにも当てはまる意見である。→みんなやってるからOKだろう的な考え乙ww -- 名無しさん (2012-01-29 14 51 32) 「二次創作で人気出て商業に行った作家だっているじゃん！」の項が屁理屈すぎワロタ。ゲーム実況だって実況音声が入ってるんだからオリジナルそのままを垂れ流してるわけじゃない。それを割れと同列に扱うのは恣意的なすり替え。 -- 名無しさん (2012-01-29 15 00 35) いや・・・そのまま垂れ流してるだろ・・・ -- 名無しさん (2012-01-29 15 03 36) 二次創作はオリジナルの売上にあまり関係ないがゲーム実況はモロだからなぁ -- 名無しさん (2012-01-29 15 08 11) こんなのがいるからこの炎上続いてるんだな…その点にだけは同情する。 -- 名無し (2012-01-29 15 11 08) 旅行は一次創作物だが、ゲーム実況を二次創作物って言ってる奴はさすがに頭おかしいな -- 名無しさん (2012-01-29 15 15 22) どこにもゲーム実況は二次創作なんて書いてないが… -- 名無しさん (2012-01-29 15 17 14) ゲームをプレイできる状態で提供してるわけじゃないんだからオリジナルの垂れ流しって表現は不適切 -- 名無しさん (2012-01-29 15 20 10) ゲーム実況をあたかも書籍の割れと同列であるかのように扱ってるのは偏りすぎ。ゲーム実況は「販売物を買った人と条件で無料で利用できる」割れとは違う。 -- 名無しさん (2012-01-29 15 23 26) これ同じ奴が多数コメントしてたら意味ねえｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-29 15 24 14) 販売したDVD自体には特段問題は無いようだし、実況者を叩きたい人達がここぞとばかりに元々以前からゲーム実況というグループの動画全体にある著作権や何やらの問題を持ち出し、それを中傷の道具として使っている、とも受け取れるけど。 -- wai (2012-01-29 15 26 32) あの項目のどこに割れと同列に扱ってる文章があったのか。二次創作とゲーム実況は同列にできないって書いてあるぞ -- 名無しさん (2012-01-29 15 27 13) まぁ結末まで垂れ流してるわけだから良くはないよね -- 名無しさん (2012-01-29 15 29 46) ニコニコ大百科によると歌ってみたは合法、実況プレイ動画は違法ということらしい。今回のDVDは合法だけど普段自分の活動している立場を考えてもう少し慎重にやるべきだったな。 -- 名無しさん (2012-01-29 18 17 14) そもそも否定根拠が実況に法的問題があるせいというのならDVD発売前に現在と同程度の問題提起があって然るべきだった。それが無かった以上は機会に便乗しただけというように見られても仕方ない。増して動画を荒らす行為自体は仮に否定派の意見が全て正しいとしても所詮ただの荒らしに過ぎない。 -- 名無しさん (2012-01-29 19 10 34) 発売前にスレ立ってたし忠告もされてたぞ。あと荒れてから詳細知ったってやつも多いだろ -- 名無しさん (2012-01-29 19 16 37) ゲームのプレイ動画は犯罪だから自覚しといたほうがいい。まあ新作すぐ上げるやつより何倍もましだから、今回の荒れ方はちょっと嫉妬面が強いかな。DVD販売を前面に押し出して批判してるけどそれは別にどうでもよくないか？新作を上げるやつを逮捕することを重視してほしい。 -- 名無しさん (2012-01-29 19 49 16) この実況者サウンドノベル上げて製作側に怒られてるし新作とかすらあんまり考えてないと思うぞ。 -- 名無しさん (2012-01-29 20 05 43) 荒らせば知名度が上がって更に荒れるに違いないみたいな考えはどうかと。知名度があがって詳細知って問題視する奴が増えたっていうなら全ての実況動画に荒らしが蔓延しているはずだが。特に有名所には。 -- 名無しさん (2012-01-29 20 21 05) 獣様って奴がニコ動で揚げた動画見たが、まとめというわりに主観的な意見が余りにも入ってる -- 名無しさん (2012-01-29 20 33 29) あの工作動画もこのサイトも結局アンチの巣窟だよね。嫌儲さんェ･･･ -- 名無しさん (2012-01-30 00 16 49) 世の中は金 金を持ってないやつが金を持ってるやつを批判するのはすべて嫉妬乙 つまり政治家などへの批判は全て嫉妬乙wwwなのだ 献金問題やリクルート事件への批判も金を持ってないやつの嫉妬乙www 愛人問題・不倫問題も女がいないやつの嫉妬乙www 東電ボーナス37万支給もボーナスないやつの嫉妬乙www なぜならこれらは法律的に白だからだ！！ オレらは政治家の素行を批判することはできないのだ -- 名無しさん (2012-01-30 00 21 34) ゲームのプレイ動画は犯罪です。許可を取っているもの以外はすべて消されるべき。あと生放送は厳しくチェックしたほうがいい。 -- 名無しさん (2012-01-30 13 24 25) 許す許さない、訴える訴えないは権利者が決めることなんで、俺たちには裁く権利は無い。違法動画うpしてる奴もカスだし、版権無視のエロマンガ売ってる奴もカスという感想を持つのみ。 -- 名無しさん (2012-01-30 20 33 49) くだらねーなｗ自分で撮って編集したDVD売って利益を得ることの何が悪いんだ？知名度の有無なんて完全に主観だろ。それとも「知名度」のある人間は商売しちゃいけないのか？ -- 名無しさん (2012-01-30 20 48 51) 音楽で例えてみよう。今発表されている音楽のほとんどは何かしらの音楽をインスパイアして創られている。聴く人によってはそれを盗作と言ったりするが、それは完全に主観だ。↓ -- 名無しさん (2012-01-30 20 52 12) 何かひとつでもヒット曲を作れば「知名度」は上がるだろう。次に出す曲はどんなにしょぼくても（これも主観）一定の枚数が売れるだろう。そもそも音楽性で勝負していないユニットもある。それはいけないことなのかな？ -- 名無しさん (2012-01-30 20 54 38) 仮に百歩譲って氏の行為がモラルに反していて法律にも黒に近かったとしよう。でも世の中にはもっと理不尽かつ汚く利益を得ている人間や組織がたくさんある。それとも自分に近い人間が罰を受ければ貴方は満足するんですか？それはもはやモラルでもマナーでもなくエゴですよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 02 33) 人間として正しくない（ｷﾘｯ って、じゃああなたにとって正しいことを教えてください。正しいことがひとつなら戦争なんて起きませんよ。結局のところ自分の利益になることがその人にとって正しいだけ。その結晶が民主主義で、法律なんかもその結果生まれている。それに違反してないってことは国民の総意なわけ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 08 48) プレイ動画がUPされていることを知らないゲーム会社なんて黎明期ならいざ知らず、今は無いに等しい。許可を取ればOKというところもある以上、違反かどうかなんてゲーム会社が判断すること。違反者はリスクを負ってるんだからやりたい人はやって痛い目を見ればいい。横断歩道の無い道路を渡るようなもんだ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 15 22) なぜ信者は塩だけじゃないんだから塩を叩くなと口を揃えていうのか。それはきっと好きなあまりの「エゴ」なんだろうなぁ。ならばもっと理不尽かつ汚く利益を得ている人間や組織を叩いてるところへ言いに行けばいい。「もっと理不尽かつ汚く利益を得ている人間や組織がありますよ」と。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 18 30) まず盗作は主観などと言うのは見当違い。それが通れば著作権なんてものは意味を成さなくなってしまう。その千引をするために裁判があり、規律が存在する。DVDの件は知らないがゲーム実況動画は主観ではなく、許可を得ていない違法動画ということを否定してはならない。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 25 16) 今北産業。これ、要するに外野のただの僻みだってことでOK？ -- 名無しさん (2012-01-30 21 28 35) 世の中は金 金を持ってないやつが金を持ってるやつを批判するのはすべて嫉妬乙 つまり政治家などへの批判は全て嫉妬乙www 献金問題やリクルート事件への批判も金を持ってないやつの嫉妬乙www 愛人問題・不倫問題も女がいないやつの嫉妬乙www 東電ボーナス37万支給もボーナスないやつの嫉妬乙www なぜならこれらは法律的に白だからだ！！ すべて嫉妬妬みで片付くなら我々は政治家の素行を批判することすらできないのだ - -- 名無しさん (2012-01-30 21 30 32) 盗作かどうかを判断するのは主観だろｗ盗作と断じていいのはそれが裁判にかけられ有罪になってから。それを決めるのは一握り以下の人間である以上は主観。芸術なんてそんなものだ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 33 24) ワロタ。意見飛躍しすぎｗｗ -- 名無しさん (2012-01-30 21 35 44) つまりお前はゲーム実況は著作権侵害ではなく、訴えられない以上正当な行為だと。被害者が訴えなければ泥棒も許されると？ -- 名無しさん (2012-01-30 21 36 44) 実況の有無に関わらず、権利者の許可なくプレイ動画を投稿することは著作権法違反である。ゲームは権利者が比較的寛容なため多数のプレイ動画が存在しているが、これは黙認または放置されているだけであり、著作権法違反には変わりなく、新作を中心に少なからず権利者削除された物があることも知っておきたい。さらに、権利者削除では済ませずに刑事告訴や、民事での損害賠償請求を考えているメーカーも存在する。投稿者や視聴者はこのことを理解した上でゲームの動画を楽しむべきである。- -- 名無しさん (2012-01-30 21 38 51) 論点が違いすぎるね。他にやっている人がいるから氏の行為がどうこうではなく、他にグレーゾーンがたくさんあって、貴方もそれを知っているはずなのに特定の個人だけを叩くのはなぜですか？ってこと。ちなみに俺は法で裁かれていない限りはいかに汚いことをして利益を出しているやつがいたとしても肯定するよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 39 05) それぞれの特定の個人をそれぞれの人が批判している。ここでは塩がその特定の個人だったというだけだろ。君は塩という人を好きなあまり視野が狭くなっているように思うぞ。あと法的に裁けないならなにやってもいいと君が思うならそれでいいんじゃないか？擁護する側は大体こういう考えだと知っている。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 44 17) ようは、リスクを考えろってこと。何で泥棒をしないかというと捕まったときのリスクが大きいからだろ？だから誰もそんなことはしない。人間は皆そんなものさしを使って生きてるんだよ。罪の大小が問題じゃないっていうならなおさら。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 46 34) エッセイ本や自伝集と同じようなもんだろ？ただ、実況動画自体が元々違法な物なんだから、それを利用して金儲けしたら、同業者がもうできなくなるだろうって話。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 48 22) 犯罪をしない理由が捕まるのが怖いから？それならモラルも無関係なはずだ。ただ普通の人は捕まるリスクが大きいという理由だけで犯罪を犯さないわけではないよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 21 50 07) 法的に裁けないってことは犯罪じゃないってことでしょう？俺がどう思おうが、それはやっていいってことだよ。でもプレイ動画の件は後々法整備されてアウトになるかもしれない、訴えられて前科者になるかもしれない。だから俺はやらない。でもセーフになるかもしれない。氏はそっちに賭けてうまくやったってことだろ？リスクより利益が大きいと踏んだわけだ。そして今のところ賭けに勝ってる。何が悪いんだ？ -- 名無しさん (2012-01-30 21 53 32) 話聞く限りDVDはゲームプレイ動画でもなんでもない、オリジナルのものなんだろ？それを売って儲けたこととゲームプレイ動画が許可を取らないと違反であることがどう関係があるんだ？ゲーム実況すれば誰でもDVDを１枚１５００円で売れるようになるの？ -- 名無しさん (2012-01-30 21 57 51) じゃあなぜリクルート事件での官僚たちは辞職した？なぜ政治家の献金問題は批判される？法的に裁けない以上なにをやってもいいなら彼らは責任を負う必要はなかったんじゃないか？あと利益を得たかは知らないが、批判が続いてる以上リスクより利益が勝ったかは断定できないよ -- 名無しさん (2012-01-30 22 00 32) その「普通の人」っていうのはどういう理由でリスクを犯さないんだ？ｗちなみに俺は法律を違反してもいいなんていってないぞｗ法で裁けないグレーゾーンにリスクがあるってことを言いたいだけ。泥棒を引き合いに出したのは極論であることを言いたいから↑コメを引用しただけ。 -- 名無しさん (2012-01-30 22 05 55) アホかｗリクルート事件はちゃんと裁かれて有罪になるべき人は有罪になってるだろうがｗ辞職した理由なんて当人や関係者しか知らねーよｗ強引に俺が推測するなら、「辞職しないと自分の不利益になると思ったから」だろうな。↑でちゃんと「今のところ賭けに勝ってる」って言ってるんだがな。貴方たちはその賭けを「自分の利益のため」に負けさせたいんじゃないの？どう利益があるのか知らんけどｗ -- 名無しさん (2012-01-30 22 12 06) ならその引き合いは間違ってるな。泥棒は法律に違反しているからな。ちなみに著作権侵害は法で裁けないのではなく、裁くことができる行為だ。それを開き直ってやる行為ではないよ -- 名無しさん (2012-01-30 22 13 15) アホかwリクルート事件は裁かれているのは極わずか。あとの官僚は法的に裁けないところで私腹を肥やして批判されてんだろ。「自分の不利益」とは何をさすか書けよ。推論だけでは説得力もなんもないぞ。 -- 名無しさん (2012-01-30 22 16 51) リスクより利益が勝ったかなんて本人にすらわかるまいよ。そこまでわかってるのになんで批判的なのかわからんな。批判すればお腹がいっぱいになるのか？せめて容疑者になってから批判なり非難なりすればいいんでないかな。 -- 名無しさん (2012-01-30 22 17 13) 氏が損をした得をしたのところで批判してるんじゃないんだよ。商売自体に違法行為が絡んでれば批判が出るのは当たり前。それを無理に抑えようとしている意図もわからん -- 名無しさん (2012-01-30 22 21 11) まず信者はゲーム実況が著作権侵害だということも理解していないアホだということは分かった -- 名無しさん (2012-01-30 22 24 06) いやいや、「その線引きをするために裁判所や規律がある」んだろ？ｗ法律で裁けなかったってことはその人は犯罪者ではないってことだろ？つまり私腹を肥やしているっていう考えは貴方の主観なわけだ。犯罪者だって証拠があるんなら有罪になってるはずだろう？批判されていると有罪なのか？「自分の不利益」が何かなんてしらねーよｗ少なくとも責任を負って辞職なんてことは99％ないね。責任を自覚してるならそもそも犯罪なんてやらんだろうｗ辞職したけど有罪にならなかったやつはうまくやっただけのことだ。 -- 名無しさん (2012-01-30 22 25 36) いや、だからオリジナルのDVDを1500円で売ることのどこに違法行為が絡んでるのか教えてくれよｗ -- 名無しさん (2012-01-30 22 26 46) リクルート事件の官僚が辞職をしたのは事件が明るみになって批判が高まったから。法的に裁けなくても利益に関係なく責任を負わなければいけないことはある。なぜなら世の中には法とは別に規律が存在してるから。 -- 名無しさん (2012-01-30 22 28 37) 私腹を肥やしてるのは主観ではなく実際に利益を得た事実。主観の意味わかってんのか？中学生か？ -- 名無しさん (2012-01-30 22 32 09) 「ゲーム実況は訴えられなければ著作権侵害ではない」ではなく、UPした時点で違法だよ。間抜けな解答すんな -- 名無しさん (2012-01-30 22 35 51) 信者の書き込みすげぇなwww犯罪容認とかわけわからんwwこんなのが信者たる所以なんだろな -- 名無しさん (2012-01-30 22 43 36) 非公式実況者「万引きしても捕まらないんだから問題ない！それでお店人気出てるから！みんなやってるし！」 塩「盗った物を利用してお金稼いでも、稼ぎでは法を犯してないから問題ない！」 -- 名無しさん (2012-01-30 22 44 42) だから利益を得たけど有罪にならなかったから「うまくやった」って言ってるでしょうに。あと違法＝犯罪じゃないからね。訴えられて有罪になれば犯罪。今のところグレーゾーンなのは違法だけど犯罪ではない、つまり起訴されて裁かれた人がいないって意味でしかない。だからリスクがあるって散々言ってるんだけどな。ちなみに、仮に氏が違法UPで「犯罪者」になろうが、他の実況者のしなきゃいけないことは変わらんぞ。著作権保持者に許可を取ること。違法や犯罪になるかはどうかは著作権保持者のさじ加減ひとつだ。 -- 名無しさん (2012-01-30 22 51 41) 所詮規制や著作権侵害だと第三者の俺らが言うのは間違ってるかもしれない。 -- 名無しさん (2012-01-30 22 56 50) でもこのグレーゾーンの立場開き直ってを利用してることに納得がいかない。そこは目をつぶってもらってる恩を感じろよ -- 名無しさん (2012-01-30 22 59 06) 万引きは論点違いすぎてﾜﾗﾀｗ書くなら「お店人気出てるから」じゃなくて「お店に利益が出てるから」だろう。万引きされて利益でる店なんて見たこと無いんだがｗ後半は合ってるが問題あるのか？稼ぎで法を犯してなければそれは違法じゃないよね？万引きしたことは違法で、捕まって裁かれれば犯罪だけど。タバコをポイ捨て（条例無し）した人間が普通にどこかの会社に勤めててお金を稼いでいたら犯罪なのか？ -- 名無しさん (2012-01-30 22 59 20) ズバリ言うけど、納得がいかないっていうのは氏が（おそらく）利益を出しているからじゃないの？さっきも言ったけど、誰がやっても実況動画で人気が出るわけじゃない。ということはやっぱり人気がでるのはその人ありきなんだよ。つまり実況動画でなくても、少なくとも人並みには何かしらのセンスがあるってこと。じゃなきゃ実況するゲームタイトルが同じで大きく差が出るのは説明できない。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 06 03) タバコポイ捨てと万引き論点違いすぎてﾜﾗﾀｗ万引きしても捕まらなければ問題ないとかwwwお前が一番のクズだろww -- 名無しさん (2012-01-30 23 06 51) 人気の差とかそんな話はしてないが？そのプロセスでゲーム実況があったということが重要なんだが？ -- 名無しさん (2012-01-30 23 08 37) センスがあるってことは他のこと、例えばオリジナルでお笑いのDVDなんか出せば期待する人もいるだろうし、価格が折り合えば買う人もいるだろう。もしかしたら動画作成するのにすごいお金がかかっていて利益なんて出てないかもしれない。お金をかければ確実にいいものができるなんて妄想なのは同意できると思うけど。つまりその人のセンスに値段なんて付けられないってこと。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 10 56) ズバリ言ってもらってこんなこというのもなんだが、俺は利益を得たか知らないし、そこに納得いってないんじゃないよ。グレーゾーンな立場を自覚していないんじゃないかと疑問に思ってるだけだよ -- 名無しさん (2012-01-30 23 12 05) センスあり、他の分野でも大成できたなら実況動画のフィールドに入ったのは間違いと言わざる得ないな -- 名無しさん (2012-01-30 23 14 43) 違法しても捕まらなければやっていいなんて一言もいってないんだがなぁ。万引きは違法で捕まれば犯罪。著作権侵害は権利者の許可がなくUPすれば違法、その上で権利者が起訴すれば犯罪（事例がないが）になりうる。なぜ起訴されないかというと利益にもなりうるから。あとは示談なんて手もあるかもしれない。これは権利保持者が判断すること。これがグレーゾーンだって言ってるわけだ。↑でも言っている方がいらっしゃるが、第三者があれこれ言うのは間違っているんだよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 19 50) 少なくとも俺は今の塩の人気は実況あってのものだと思うし、その他の分野でも同じくらい人気が出たかはわからない。誰も実況の彼しか知らないんだし、その他のセンスなんて妄想でしかない。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 20 37) 別に、金儲けするのは構わない。がしかしだな、目に付きすぎる事を許していると、企業が重い腰を上げるんじゃなかろうか？そうなれば、同人どころか、二次創作自体が消えてなくなるかもしれんが、その辺はどうするんだろうなぁ。自分さえ良ければそれで良いというなら、テメェのHPでも作って引きこもって欲しいもんだ。いい加減にして欲しいもんだ。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 21 31) 疑問に思ってるだけで安易に人を非難しないほうがいいよ。少なくとも俺はオリジナルのDVDをたくさん？売ったことと、保持者の許可無くプレイ動画をUPして実力？で人気を獲得したことの関連性を見出せない。実況動画作成という分野とオリジナル動画作成という分野がそこまで畑が違うとは思わないけどな。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 25 10) 刑事告訴や、民事での損害賠償請求を考えているメーカーも存在する。確かに行動を起こすのはメーカーだ。しかしやる方も観る方も実況動画は違法だということは認識していなければならないよ。どうせ起訴されないんだからいーじゃんという考えだといずれは潰される -- 名無しさん (2012-01-30 23 29 42) 疑問に思って納得してないるから批判すんだろ。お前も問題を理解できないなら黙ってたほうがいい。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 31 10) 例えばコピーバンドを立ち上げた人がいるとする。よくできたコピーバンドで凄い人気がでた。そこでその人はオリジナル曲を作ってCDにして売った。そしたらたくさん売れた。そしたらなぜかコピーバンドをしてたことが問題になった。曲を使用するのには作った人の許可がないといけない。でも作者からすればコピーされることは自分達の利益にもなるから黙認した。オリジナルの曲を作ってCDにすることがコピーされていたバンドの不利益になるのだろうか？そしてそれは違法なのか？ -- 名無しさん (2012-01-30 23 32 21) で、このHPの趣旨というかタイトルはDVDのことを問題にしているわけなんだけど、なんで？著作権云々の問題はグレーゾーンだっていうのは当たり前だよ。それがなぜDVDを売ったことが批判されているのかｗ違法UPの話ならDVDは関係ないよねｗ -- 名無しさん (2012-01-30 23 35 43) でも作者からすればコピーされることは自分達の利益にもなるから黙認した。の部分がよくわからないな。コピーされてなぜ作ったほうに利益fが出るのだろう。それなら契約して著作料とったほうがいいだろ。そもそも音楽関係は著作権に厳しい分野だよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 38 38) あと未だにDNDについて聞いてくるアスペはこのWikiを一から読み直せば？ -- 名無しさん (2012-01-30 23 40 51) ↑DVDの間違い -- 名無しさん (2012-01-30 23 42 06) 自分達の曲が多くの人に聴かれるのは知名度UPするかもしれないからだろ。動画の話に置き換えれば、ゲームの知名度が上がってゲームを買ってくれる人がいるかもしれないから、だな。ようするに宣伝になりうるってこと。もちろんなりえないこともある。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 43 08) つーかさ、これがダメだと「有名になったらその有名になった分野以外でお金稼いだらダメ」ってことなんだが・・。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 45 04) 実況で企業に不利益が出れば、その分の賠償を企業が請求するのは明確だ。今は、利益も見込めるから黙認して利用してるだけ。この先、企業がどうするかはわからない。しかし、企業はいつでも実況を止めることができる。ニコニコで今回みたいな件がいくつも起きて、企業が行動に出れば実況は見られなくなってしまうよ。実況に限っての話じゃないけどね。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 45 43) ゲーム実況が宣伝になってると言うのは都合のいい妄想だよ。許可を得てないゲーム実況自体メーカーはほとんどよく思ってない。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 46 54) 塩が歌ってみたやその他の正当分野だったら今みたいな批判はでてないだろう -- 名無しさん (2012-01-30 23 48 11) ま、俺がゲームメーカーなら「ネタバレが問題ないゲームでゲームの面白さを引き出してくれて、なおかつ再生数がたくさんあればUPしてもおｋ」だな。宣伝と営業妨害が紙一重ということだ。2chみたいだなｗ -- 名無しさん (2012-01-30 23 50 08) 「実況に利益があるなら公式実況を依頼するはず」「実況が不利益なら賠償を請求するはず」 両方正しく見えるわ。結局は第三者がやいやい言う意味ない、に落ち着くが、 それぞれのゲーム会社に本当のことを聞いてみたい。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 51 45) 428の件でも信者達が製作者に暴言はいてたな。「宣伝になってるだろ」って。アホかと -- 名無しさん (2012-01-30 23 52 48) 結論から言えば、何も問題は起きてないのにアンチが騒ぎ立てて無理矢理問題にしたって感じだな -- 名無しさん (2012-01-30 23 54 23) メーカーがよく思っていないんなら、なぜ起訴されるやつが出ないんだ？そもそもそうであるならば氏が槍玉にあげられる意味がわからないんだが。許可を得ていないゲーム実況自体がダメなんだろ？つーか、そいつが許可を得ているかどうか第三者が判断できるのか？ -- 名無しさん (2012-01-30 23 54 56) まあアンダーグラウンドな立場を自覚しておとなしくやってりゃよかったってこと。以上。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 56 08) まだ起訴されるほど深刻でもないんだろ。ていうか君はここで塩だけが叩かれているのがよっぽど気に食わないらしいね。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 58 57) タバコと同じように、一部の人間がマナー悪けりゃ全員黒くみえるんだよ。でも自分もマナーが悪いくせに騒ぎ立てて他人を貶めようとする輩には反吐がでるほどむかつくわ。グレーゾーンだってわかってるなら全員実況やめちまえよ。 -- 名無しさん (2012-01-30 23 59 42) 実況自体が潰れるのはまだまだ先の話だろうな。いずれはなくなるだろうよ -- 名無しさん (2012-01-31 00 01 53) ま、俺はとことん叩かせてもらうとするわwww -- 名無しさん (2012-01-31 00 03 06) 暇な奴が多いねwそもそも実況動画とかグレーゾーンな上に自己満足だろ？たくさんDVD売って経済回してる氏のほうがまだましだわ。叩いてる暇があればお前もDVD売ればいいのにw -- 名無しさん (2012-01-31 00 07 14) 同人自体がアンダーグラウンドだからなｗ -- 名無しさん (2012-01-31 00 09 09) サウンドノベルあげるわ公式実況蹴って自分だけに利益還元する商売選ぶわ凄い神経だなこの塩ってやつ。法的に問題無い事みたいけど、ゲーム実況やめて雑談生放送でも行けよって思うわ。 -- 名無しさん (2012-01-31 00 09 24) 黙認する企業は「適当にほっとけｗｗめんどくさいしｗｗ利益になるかわかんねえから保留ｗｗやろうと思えばいつでも殺せるしｗｗｗ」ってスタンスで、怒る企業は「ちょｗｗネタバレとかその他色々不利益だわｗｗ殺すぞｗｗ」的スタンスでしょ？(´・ω・｀) -- 名無しさん (2012-01-31 00 13 25) 信者が開き直ってるだけの擁護ワロタww -- 名無しさん (2012-01-31 00 27 33) 擁護してる暇あればお前も早く塩に御布施しにいけよww経済回してもらえるぞ -- 名無しさん (2012-01-31 00 29 08) 自分の出自を未誤うとこうなるといういい教訓を得た騒動だったな -- 名無しさん (2012-01-31 00 31 27) 実況自体が違法な個人趣味なのにそれを商売につなげると叩かれるのは自明の理。「お金が絡むと見る目が変わる」と本人も分かってたんだろ。 -- 名無しさん (2012-01-31 00 38 29) 他人の著作物はタダで勝手に使うくせに自分の著作物はしっかり金を取る塩氏。 -- 名無しさん (2012-01-31 00 47 50) 俺が簡潔に言ってやると自分の旅行した映像をDVDにして売りつけるという行為が自己啓示欲の塊でキメェーんだよ -- 名無しさん (2012-01-31 01 11 21) 批判側の意見が -- 名無しさん (2012-01-31 01 23 02) 実況動画にもクオリティがあり、人物の雰囲気、話し方、編集、一朝一夕に手に入れられるものではない、同じ事をする奴が…なんて簡単に真似出来る所業じゃないよ。それに、実況見て同じゲーム買う奴も居るくらいで、メーカーに不利益ばかりが起きているのか？そもそもゲームを楽しそうに見せ、人気を得た実況者がメーカーにもたらした不利益って何だ？ネタバレか？攻略サイトまで出回ってるようなご時勢にネタバレで憤怒するメーカー、みてみたいよ。それとな、こんな一件だけで塩の人格、モラルまで否定できる人間に少し驚きだわ。そんなに人間を計るのは簡単ですか？ -- 名無しさん (2012-01-31 03 23 56) 著作権、著作権うるさいよ、バカの一つ覚えみたいに。過去にニュースになったような著作権侵害の例を見てみろ、グレーどころか、全くのアウトなんだよ。親告罪と言うことはそういう事なんだ。違法か違法じゃないかは権利者が決めること。法で訴えることができますよと言われてるのに黙ってるのはお前らの言う不利益が無い、もしくは利益のほうが不利益より大きいからだよ。DVDに関しては全くのシロだしな。そういやDVDの内容勝手にあげてた馬鹿が居なかったか。著作権違反ですよー、でも塩さん優しいから黙っててくれてるよー。そこんとこどうなのよ。１５００円は高すぎるだぁ？値段の話をし始めた時点で違法性からもモラルからも論点ずれてるだろが。 -- 名無しさん (2012-01-31 03 38 14) 信者の「実況してやってんだからメーカー感謝しろ」意見気持ち悪いなぁ。428の時もこういう基地外が凸したんだろうなぁ。マジで実況者とその信者は害悪でしかないよ。 -- 名無しさん (2012-01-31 04 53 27) 実況でメーカーに利益が出てるならデーター持ってこいよホントに・・・。黙って使ってオチまで見せてる時点で褒められた行為じゃないだろうに。著作権を軽視すんな泥棒集団が -- 名無しさん (2012-01-31 04 58 55) DVD販売は法的に白なんだから正当を主張出来るのはそこだけなのにゲーム実況すらも正当化とは頭悪すぎるだろww信者は教祖のやることは全て正しいと信じてるんだろなwww -- 名無しさん (2012-01-31 07 28 54) 信者｢ゲーム実況は宣伝になってるﾆﾀﾞ!!訴えられてないから間違いないﾆﾀﾞ!許可なんて取る必要ないからどんどん著作権を侵害していくﾆﾀﾞ!!｣ -- 名無しさん (2012-01-31 07 35 03) 本来は勝手に使用して目をつぶってもらってるから感謝しなきゃいけない立場なのに、逆に宣伝してあげてんだから感謝しろってどんだけ傲慢なんだよ -- 名無しさん (2012-01-31 09 04 12) 訴えるのにも金がかかるんだぜ。訴えられないからゲーム会社は容認してるわけじゃない。ゲームのプレイ動画は許可を取ってから上げましょうね。許可を取ってそれで実況して得た知名度でDVD販売なら問題なかったね。 -- 名無しさん (2012-01-31 09 43 17) この一件でわかったのは塩もゲスだが信者はただのクズ。擁護の為に開き直ってるのか、本気でパッパラパーなのかはしらんが -- 名無しさん (2012-01-31 13 34 40) どんどん売ればいいと思うよ -- 名無しさん (2012-01-31 14 45 36) どんどん叩くけどなww -- 名無しさん (2012-01-31 15 45 14) 今回の騒動で違法なプレイ動画を上げる人が少しでも減れば嬉しい。信者もアンチもプレイ動画が違法であることを再認識できたからよかったんじゃないか。 -- 名無しさん (2012-01-31 16 44 03) ゲーム実況ってようは犯罪がばれていない、訴えられてないってだけだよな？ -- 名無しさん (2012-01-31 18 24 59) 信者は訴えられてない以上 -- 名無しさん (2012-01-31 18 29 30) 信者によると訴えられてない以上犯罪ではないし、逆に侵害されたほうは喜んでるってよ。アホくさ -- 名無しさん (2012-01-31 18 31 11) 著作権云々の方が問題にならなくて、DVDの方が問題になってる時点で嫉妬乙だろ ゲーム実況はおｋで儲かったとたんに手のひら返すとか嫉妬以外の何物でもねーよ -- 名無しさん (2012-01-31 21 13 12) ゲーム実況の著作権云々はこの騒動以前に散々言われてるだろアホか。違法行為だが今のところメーカーは黙認してる。だからこそ趣味の範囲でとどめとけよ。それか公式で手順踏んでから儲けろ。なら批判はでねーよ。 -- 名無しさん (2012-02-01 03 43 58) 著作権侵害は実況プレイの根底に根付いてる基本的な問題。それを自覚してる人なら今回みたいな行動はまず起こさないだろう。 -- 名無しさん (2012-02-01 12 37 44) 塩ってやつのプレイ動画見たことねぇけど、アンチの言い分は違法性のある行為で稼いだ知名度で金稼ぐんじゃねえよ。ってことみたいだが、知名度の使い方は個人の勝手だろ。実況動画収録したDVDで稼いだってんなら企業も動くだろうけど、旅のDVDかよ。企業の方は動画自体は問題視しても個人の知名度になんか注意はらわねえよ（ｗ -- 名無しさん (2012-02-01 14 28 13) sm16837447 顔と声出して語る奴は説得力あるね。無断転載と音声合成の某動画と違ってさ。 -- 名無しさん (2012-02-01 14 47 22) ニコニコの問題はニコニコだけで片付けられるようにしろよ。ネットの外でもニコ厨でいたいならそれが許される環境をニコ厨の有志で新しく作れ。 -- 名無しさん (2012-02-01 16 34 30) 今回のDVD問題は嫉妬で言ってるだけなんだろうけど、それとは別にプレイ動画は違法であると自覚したほうがいい。「プレイ動画を上げて消されなければ合法」みたいな考えはやめとけ。そんな考えしてる方がよっぽどモラルがない。 -- 名無しさん (2012-02-01 17 23 31) ちゃんとメーカーに許可とって金儲けしろよ。なら600万だろうが1000万だろうが叩く奴はいねえよ。それに儲けた金額も分からねえのに嫉妬連呼してるやつは恥ずかしいからやめとけ。 -- 名無しさん (2012-02-01 18 30 30) DVDの内容は実況じゃないのになんでメーカーの許可とかいう話が出てくるんだか、コメントするならまとめちゃんと読んでからにしろ -- 名無しさん (2012-02-01 19 03 22) 騒ぐならこんな微妙な件より、YouTubeでボカロ動画を権利者に成り済まして大量削除してる奴の件だろ -- 名無しさん (2012-02-01 19 05 47) メーカーの許可っていうのは著作権侵害してるゲーム実況のことだろが。理解できないアスペはしゃしゃり出てくんなよww -- 名無しさん (2012-02-01 19 14 23) そうだね著作権侵害はいけないね。でもDVDを売ってはいけない理由にはならないね。 -- 名無しさん (2012-02-01 19 55 11) なら批判したり荒らしたり中傷してはいけない理由もないね☆彡 -- 名無しさん (2012-02-01 20 20 17) えー結局嫉妬で中傷してるんですかーやだぁ・・・ -- 名無しさん (2012-02-01 21 09 43) 嫉妬も法律的には白だからな。どんどん荒らしていこう☆彡 -- 名無しさん (2012-02-01 21 13 26) ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ(＠・｀ω・)v☆ -- 名無しさん (2012-02-01 21 48 06) しかしやっちまったなぁ塩。もう以前のような状態には戻れないだろ。 -- 名無しさん (2012-02-01 22 21 17) こいつ著作権侵害しながら荒稼ぎしてんの？クズだなそら叩かれるわ -- 名無しさん (2012-02-02 01 04 56) ここはDVDの件を取り扱う場所なのに、実況動画の叩きをしてるアスペがいるな -- 名無しさん (2012-02-02 01 27 56) 別の場で別の品物を売ってたのに、実況動画を引き合いに出して無理矢理叩くとか強引すぎる -- 名無しさん (2012-02-02 01 30 40) 実況者名義で売ってんだから当然だろ。擁護す -- 名無しさん (2012-02-02 06 46 53) 別の場で別の品物を別の名前で売ってたら叩かれずにすんだのにな -- 名無しさん (2012-02-02 06 48 37) モラルを問うなら実況自体からであって今更だろ。実況しても -- 名無しさん (2012-02-02 08 40 30) 実況自体モラル問うのは今更。実況しても人気が出る、出ないは本人の努力次第。それは塩の努力によって得た知名度なんじゃねーの？利用してもいいとは思うが。 -- 名無しさん (2012-02-02 08 41 53) ゲーム内容をDVDにしてるならメーカーの許可が要るけどそうじゃないなら必要ないだろ。 -- 名無しさん (2012-02-02 08 45 27) 確かに彼程人気のある実況者は限られているし、その人気は簡単に得られるものではないだろね。でも彼は人気を得る手段として違法行為を選んでしまった。いやそれしか選べなかったのだろうね。違法行為での人気を誇るのは犯罪自慢と変わらないよ。 -- 名無しさん (2012-02-02 10 48 46) 実況自体違法行為だが楽しんでみる人がいるし、メーカーも今のところ目をつぶっている。正当な行為でない以上いつ無くなってもおかしくない非常に危うい立ち位置で成り立ってる分野だ。実況者は最低限それを理解して慎重に行動しなければいけない。これが実況プレイ動画というジャンルのモラルだと思うよ。 -- 名無しさん (2012-02-02 11 54 44) 何としてでも実況と結びつけたい奴がいる様だが事実はただ、実況を通して塩という人物に魅力を感じたファンがDVDに付加価値を見出したってだけの話だろう -- 名無しさん (2012-02-03 01 36 29) 実況を通してる時点で実況と結びついてる事実。なんにせよ実況自体が違法行為だからお金が発生するとこういう問題になるのは必然だな -- 名無しさん (2012-02-03 01 40 17) 普段違法に動画UPしてるんだからDVDの内容も無償でUPすればよかったんじゃね？ -- 名無しさん (2012-02-03 01 45 35) せっかく儲けチャンスにそんな無償UP勿体無いだろ -- 名無しさん (2012-02-03 02 16 37) 実況は塩を知るきっかけにはなるが、DVDを買う牽引力になってるのは塩自身のの魅力だろう、自身の能力による同人活動を咎める事はできない -- 名無しさん (2012-02-03 02 31 33) いつも通りニコ動にUPしたら同人にならないじゃない、もう2年以上投稿してるし活動の幅を広げたくなったんだろ -- 名無しさん (2012-02-03 02 46 54) これ権利者に見せたいよね。ゲームは実況者を知るきっかけだってさ。2年以上もゲーム実況投稿してるって。同人活動を咎めることは出来ない！ってさ。 -- 名無しさん (2012-02-03 03 26 57) まず違法行為をやめなさい。そして堂々と商売しろ。 -- 名無しさん (2012-02-03 06 51 45) 利権者に見せたいやら咎めたいなら自分が運営や企業に働きかけたら？ -- 名無しさん (2012-02-03 13 13 05) 反社会的行為を何が悪いと開き直る実況者とその信者。今のニコ厨はこんな奴らばっかなのか。これは確かに社会に悪影響だわ。 -- 名無しさん (2012-02-03 14 09 56) 塩の人気はゲームは関係なく、個人の魅力というならなぜ雑談ラジオの再生数は他と比べて極端に低いのだろうか。そしてなぜ彼は未だゲーム実況を続けているのだろう。もし彼がゲーム実況に依存せずとも人気を保ち続けれるなら、雑談ラジオや旅動画を上げ続ければいいのでは？ -- 名無しさん (2012-02-03 20 00 09) そう考えると彼の今の人気はやはりゲーム実況ありきの人気だし、ゲーム実況じゃないと活きないタイプだろう。実況はただのきっかけというのは大きな勘違いだよ。 -- 名無しさん (2012-02-03 20 10 58) というかニコ動自体がグレーゾーン通り超してブラックなのにお前ら今更何言ってんだ…。叩きやすい人間を叩くのって卑怯じゃね -- 名無しさん (2012-02-03 23 56 09) 過去に有名になったら訴えられかけたAQUASTYLEという前例があるし、企業が個人の利益に口を出さないという思い込みはしないほうがいいんじゃないかなー -- 名無しさん (2012-02-04 00 31 59) 許可取らずにまだ売ってるゲームの内容だだ流しにして、得た名声で金儲けって卑怯じゃね -- 名無しさん (2012-02-04 01 51 59) でもこれメーカー側がこれをきっかけに金になる（もしくはなるかも）って分かったら、今までのグレーが完全にアウトになるんじゃないかな（つまり黙認されなくなるって意味で）そうなると仮定するとゲーム実況ってジャンルがなくなりそうだね、それを危惧してるんじゃないかな。まぁなんにせよ弁明しないってのは悪手だわな、善悪にかかわらず自分の名誉が傷つこうとしているのに弁明すらしないってのは、塩自身に「正当性をもって弁明できないからなのでは？」ってそう思うのは仕方ないと思うな、炎上を防ぐと言っているがそれは塩自身の都合であって実況がなくなるのでは？と危惧している人からすれば「そんなもん関係ねぇよ」ってなると思うんだがどうだろうか -- 名無しさん (2012-02-04 05 39 03) まず、権利問題にまで争点を広げるのはおかしいと思う。 -- 名無しさん (2012-02-04 07 49 28) 反対派の意見って個人攻撃の正当な理由にはならんよな。 -- 名無しさん (2012-02-04 09 05 04) 自分は同人者だけど、"他者の著作を土台にする完全二次創作"と、"著作物を利用して得た知名度を武器に売るオリジナル作品"なら後者の方が良心的なのでは。だってオリジナルでしょ？ -- 名無しさん (2012-02-04 09 22 19) それとも、DVD販売が権利者に何か不利益をもたらしたのか。wiki見ると、権利者から突っこまれた場合は対応している。ゲーム実況自体がグレーという話ならば、ニコニコ運営の著作権に対する知識の薄さまで話を広げなければならないので、この問題だけをやり玉にあげて解決できるものではない。だから、この問題の根幹は土台であるニコニコの体制にあるのだと思う。自分は容認派だけど、反対派はそちらから切り崩していくことが必要なのでは -- 名無しさん (2012-02-04 09 27 08) てか、実況者とか歌い手は確かに気持ち悪いよな。ニコニコっていう「小さな自分の国」で王様を気取っているように感じてしまう。純粋に面白い人もいるけど、あくまで趣味であった「歌、ゲーム」にこういうお金が絡んでくるのは少し悲しい。 -- 名無しさん (2012-02-04 10 39 50) 違法行為で成り立つ行為を容認するなんてありえん まして今回は営利が目的なんだから叩かれるのは普通 そんなに金儲けがしたいなら企業と組んでくださいよって話です -- 名無しさん (2012-02-04 11 52 27) ｢違法実況でお馴染みの｣って看板掲げて商売してるようなもんでしょこれ。どこまでつけあがんの？まず後ろ暗いことしてる立場ってのを認識してないといけない。 -- 名無しさん (2012-02-04 12 43 34) こういうのを見るたびにこの掛け合いを思い出す、 内海課長「強きをけなし弱きを笑う、勝者アラをさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ、敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える、これが日本人の快感原則にいちばんあうんだな」 黒崎「卑しい国民だ」 内海「だから独裁者も革命家も出現しないんだよ、いい国じゃないかまったく」 -- 名無しさん (2012-02-04 12 52 37) いつもの実況動画内でも一切販促はしてないのに「実況を利用」とかDQN並みに低レベルな難癖だな -- 名無しさん (2012-02-04 13 27 21) いつもの実況動画内で一切促販してないのは当たり前だろ。最初からそれで成り立ってる分野なら批判はでねーよ。お前の知能が低レベルだわww -- 名無しさん (2012-02-04 14 01 47) で、1ヶ月間騒いで荒らして批判して中傷して何か変えることできたの？ -- 名無しさん (2012-02-04 14 39 30) さぁね。再生数減ってるしやはり嫌悪感抱いた視聴者は離れちゃったんじゃねーの -- 名無しさん (2012-02-04 15 14 48) ちなみに信者は必死で批判抑えようとしてアンチを納得させることはできたのかな？ -- 名無しさん (2012-02-04 15 27 28) 工作してランキング上げてまで、批判したいのかねぇ。今回の件は正直どうでもいいとしか言えないわ -- 名無しさん (2012-02-04 16 53 50) なるほど再生数しか減らせなかったと。結局は視聴者のアンチ化だな、アンチを納得じゃなくて視聴者を納得の間違いだろ。塩は問題なく儲けることはできたが、多くの嫉妬心を持つ視聴者の心情を蔑ろにしすぎたのは問題だったな。ニコニコには特にそういう人達が集まっているということを見抜けなかった塩の判断ミス。 -- 名無しさん (2012-02-04 17 19 38) なるほど再生数しか減らせなかったと。お前がなにが言いたいのか分からんが、目的のために批判するのではなく、批判対象があるから批判するんだよ。再生数が減ったのはそれだけ今回の行動に違和感を感じた奴がいたためのこと。お前はただ強がってるだけにしか見えんぞ。 -- 名無しさん (2012-02-04 17 42 37) 結局は視聴者のアンチ化だな、アンチを納得じゃなくて視聴者を納得の間違いだろ。 ん？俺は今現在のアンチを納得と書いたはずだが？文を読み取る力がないのか？ -- 名無しさん (2012-02-04 17 45 09) 塩は問題なく儲けることはできたが、多くの嫉妬心を持つ視聴者の心情を蔑ろにしすぎたのは問題だったな。 まず儲けたというのはお前の推測だな。はっきりした費用、売上がわからん限り儲けたと断定はできない。よって嫉妬というのも塩をけなされたお前の屈辱心から都合のいいように解釈してるに過ぎない。 -- 名無しさん (2012-02-04 17 49 28) ニコニコには特にそういう人達が集まっているということを見抜けなかった塩の判断ミス。 歌ってみたなどの合法系は同じことしても批判が出ないのはなぜだろうね？多くの視聴者が疑問を持って離れた点がすべて嫉妬と思い込むのはそろそろ無理が有りすぎると思うが？思いたい気持ちはわかるがな -- 名無しさん (2012-02-04 17 55 24) 今回の件は違法行為での知名度を利用した商売を許せるか許せないか、その価値観の違いだけ。許せない奴はいて当然だし、批判もでるのは当たり前のこと。今まで通り塩の動画を楽しめるやつは楽しめばいいだけのこと。それなのに動画も荒れてない今、批判側を必死で抑えようとしてるのは、塩の悪口を絶対に許せない盲目信者か正義感ぶったただの偽善者だろう。 -- 名無しさん (2012-02-04 18 04 18) 塩動画の再生数が露骨に減ったのに、批判側はすべて嫉妬という指摘を曲げたくない為、ニコニコは嫉妬連中が集まってる所という結論ワロタwww -- 名無しさん (2012-02-04 19 27 24) sm16762933 sm16837659 まとめ動画上げた奴が映画アップロードしてる件について -- 名無しさん (2012-02-05 02 51 30) sm16876952 説得力あるって言われてた某生主の続編にあれれ？ -- 名無しさん (2012-02-05 03 18 52) 実況者のモラルが低下するとともに視聴者のモラルも低下していることが今回のまとめ動画（sm16762933)でよく分かった。また、コメントを見る限りでは信者は「法的に白」、アンチは「実況者のモラル」を中心に語ってる以上、最低最悪の議論になっていることがよく分かる。議論は信者とアンチがいないと始まらないので信者はアンチの「モラル」について反論すべきである、なぜなら信者の言う「法」には引っかかっていないのだからこの議論を終了させるためには投稿者がコメントをするか信者が論点を変えるしかない。(何回も書き直し時間の無駄だったなと思いつつマネして儲けたいと思った俺はクソだと改めて実感した) -- 名無しさん (2012-02-05 04 01 55) こんなくだらない言いがかりに対してコメントしろとか、犯罪でもないのに謝罪しろとか、馬鹿じゃないの？中国・韓国人かよ。権利者と買った側が何も言わなければセーフなんだよ。批判している脳みそファンタジーな奴らは世の中をもっと勉強したほうがいい。 -- 名無しさん (2012-02-05 19 06 37) なら批判中傷荒らしも当人が何も言わなけりゃセーフだろ。批判受けてんのは本人なんだから第三者のお前が必死に怒ることじゃない。以上。 -- 名無しさん (2012-02-05 19 30 00) 再生数が減ったのはDVD云々だけじゃなく信者の要因も大きいだろ。 信者の縄張り意識が強い動画は一般視聴者は離れていく。今回の件で狂信者の存在がかなりあらわになったからな。 -- 名無しさん (2012-02-05 21 56 32) こういうのもっと売ってくれよ -- 名無しさん (2012-02-06 11 19 07) 買う馬鹿がいるんだなしかし -- 名無しさん (2012-02-06 11 38 17) 放っておいていいレベル。批判も擁護も議論することがばかばかしい。 -- 名無しさん (2012-02-08 18 56 20) 人殺しがエッセイを出すようなもんかｗ -- 名無しさん (2012-02-09 00 57 59) 動画を一切見たことはないが誘導されたのでコメント。実況で名を上げた人がオリジナルDVDを売った、それのどこが問題なんだかさっぱり分からん。こんな事で騒動になるとは… -- 名無しさん (2012-02-09 02 30 56) 濁されていた実況の黒さがあらわになっただけだろ -- 名無しさん (2012-02-09 06 52 23) DVD販売には何の問題もないと思うけど。ゲームが実況が問題の本質なら、まず全ての実況者を非難すべきだよ。 -- 名無しさん (2012-02-09 18 57 52) 有象無象の実況者全員を非難は流石に無理だけど実況行為の違法性については当初から非難はあった。氏は今回それに輪をかける行為をしたから叩かれてるんじゃないか？ -- 名無しさん (2012-02-09 20 03 03) モラルモラルって、ゲーム実況の時点で言えたことじゃないだろｗ同人も本当は悪みたいに書かれてるし、なんだこの纏めｗ -- 名無し (2012-02-09 21 01 14) 批判を批判してるお前も一種のモラルを持って批判してるんだよ。薄っぺらいモラルをな。あと同人ではなく、著作権侵害してる同人活動は違法だという当たり前のことだなww -- 名無しさん (2012-02-09 21 33 07) 社会的に褒められたことじゃない「実況動画」が、無くなる要因として今回の事件が取り上げられるのなら、今回の件は合法的に実況動画の終息のきっかけを作った、褒められた行動なのでは？ -- 名無しさん (2012-02-09 22 33 35) 実況動画が無くなれば喜ぶ連中もいれば怒る連中もいる。批判側もそれぞれだろう。でもそんなことで褒められても本人は嬉しくないだろう。 -- 名無しさん (2012-02-09 22 53 55) ↑つまり各個の幸福度をいかに上昇させるかという点に重点をおくなら、こんな意見の場というもの自体が滑稽ですね。要は、各個人が豚になるために全てをスルーが正解とも考えられそうです。 -- ↑×２の人 (2012-02-10 00 08 33) ↑ちょっと意味がわからない。まともな日本語で書いてくれ -- 名無しさん (2012-02-10 00 45 27) 意味がわからないが、意見の場を否定するならそこに書き込むことが矛盾しているな。現に意見してるし。あとスルーが正解かは主観の問題。間違いだと思う人間もいるから騒動になってる。そして君もまたスルー出来てないしな -- 名無しさん (2012-02-10 00 52 01) でいつになったらここの編集できるようになるんだ？ -- 名無しさん (2012-02-10 08 19 16) 互いに意見を出し合うことで、お互いの考えや見解が広がりますが、一般的に見てその場合、そういった人々が最終的に得る幸福度は極めて低いものになると予想出来ます。それを避けるためのスルー。しかし、それはあくまで各個人の幸福度に重点を置いた、場合別けの話。あくまで意見に対する意見。 -- ↑×４の人 (2012-02-10 10 53 46) 連投申し訳ありません。ようするにですが、↑×６の方の意見に対して、「誰が怒るか喜ぶかは、今回、重要視すべきことではないのではないでしょうか？」ということです。 -- ↑×５の人 (2012-02-10 11 00 51) 個々が感じる幸福感もまた様々だと思うよ。意見をぶつけ合うことで納得できる人もいる。もし今回の騒動で社会的に褒められた行為じゃない実況動画が無くなれば社会的には正しいということだろうね。でも今回の騒動は批判と擁護があって生まれたもの。塩の行動が叩かれなければ褒められるようなことも起こらないよ。 -- 名無しさん (2012-02-10 12 42 49) 個々が感じる幸福感も様々。その通りだと思います、ですので確実に幸福感を高める方法として、満足な豚になる方法をあげました。 塩の行動が叩かれなければ。なるほど、しかし、塩氏に「明確」な非が無いとするなら、それを叩くことも褒められた行動では無いですね。とすると、今回の騒動で騒いだ者（私を含む）に非があるという意見の妥当性が増すと思います。 -- ↑×２の人 (2012-02-10 16 08 25) 予告段階では大して騒がなかったのに、売れたのを知ると急に必死になって叩き出す 、これじゃ妬みだと思われても仕方が無いわな -- 名無しさん (2012-02-10 17 04 49) 出たｗ妬み（）ｗ当初から出てた批判を無視してただけなのにｗ -- 名無しさん (2012-02-10 17 24 25) 騒いだ事に非なんて一切ないね。非があると思ったから叩いてるし、非がないと思ったから擁護してんだろ？騒いだことに非があると思うんなら君がスルーしとけばいいだけの話。 -- 名無しさん (2012-02-10 19 32 56) つまり単なる空騒ぎ -- 名無しさん (2012-02-10 19 52 24) 視聴者かなり離れちゃったけどなwww -- 名無しさん (2012-02-10 19 54 12) ↑×３、スルーは方法論として妥当ではないと、↑×８、９で既述。もし仮に、騒ぎ立てることにおいて、他者にかかるであろう迷惑の一切に非が無いというのであれば、塩氏のモラルを理由に騒ぐのは、理由の妥当性が低いといえますね。 -- ↑×６ (2012-02-10 20 18 14) 君の理屈だとモラルを理由に人を非難することは許されないと取れるね。少なくとも今回批難されてるのは違法行為が絡んでることに対するモラルだよ。俺が言っている非は違法性ということだ。犯罪行為の非社会性と道徳的規範としてのモラルをすり替えるのは論点ずらしでしかないよ。 -- 名無しさん (2012-02-10 21 48 55) ↑なるほど、モラルのこと勘違いしていました、申し訳ありません。しかし、その場しのぎで取り合えず作って、そのまま放置という杜撰な法律(主に道路交通法等)を見る限り、違法性があれば必ずしもモラルが――、とは言えないので、道徳的規範を完全に切り離して考えることも正解とは言い難いと思います。ちなみに、「モラルを理由に関係ない人に迷惑がかかる方法で非難することは」と、理解していただければ幸いです。 -- ↑×２ (2012-02-10 22 05 37) 確かに荒らし行為などはモラルに反しているね。けどこのサイトに関しては騒動に興味がある人だけがくるし、見たり意見することことを強制していないから迷惑をかけてるとは思えないな。こういう場で議論することだって誰に何の非があるのだろう。 -- 名無しさん (2012-02-10 22 20 10) 少なくとも、偏向すぎる記事は直すべきだろ。まあ当然、こんな程度のプロパガンダを真に受けるバカはいないだろうけど、wikiである以上出来る限り中立を保った記事にすべき。wikiは管理人の主張を書き連ねる場じゃねえからな。記事的にはもう一つのwikiの方がマシ。 -- 名無しさん (2012-02-11 05 57 34) 偏向かな？個人的に単純な羅列形式に見えるけど。もともと批判とか疑問から始まった騒動なんでしょ？ -- 名無しさん (2012-02-11 07 13 42) 誰でも閲覧可能な場所で、意見を書き込むと、その意見を荒し目的のアンチや擁護派が引用する可能性がある。つまり、こういう場は騒ぐための武器を製造しているしていることになる。意見を発する目的がどうであれ、その可能性を考えないのは、アンモラルな連中と同類。っていう自虐ネタ -- 名無しさん (2012-02-11 12 39 19) すげぇこじつけだなwなら生きてるだけで誰かしらに迷惑かけてんだからこの世にモラルなんて必要ねぇよな -- 名無しさん (2012-02-11 16 24 54) 生きてるだけで誰かしらに迷惑をかけているから、道徳的規範が必要になるんだろ？ まぁ、「俺はモラル守ってるし！」とか思い込んじゃってる残念な餓鬼が騒ぎにしてるのは事実だなｗ -- 名無しさん (2012-02-11 17 22 11) その道徳的規範すらも誰かには迷惑になってるっていってんだよバカタレ。犯罪行為の違反性とすり替えんなよ。大体お前が意見してることだってお前なりのモラルがあるからじゃねーの？ -- 名無しさん (2012-02-11 18 00 27) 「」 -- 名無しさん (2012-02-11 18 57 54) バカタレ←侮辱行為＝犯罪。 -- 名無しさん (2012-02-11 18 58 40) わかりやすい縮図だなw｢それくらいの悪口は逮捕されないし別に良いんじゃね｣は擁護派。｢それでも誹謗中傷は犯罪だろ｣はアンチ。是非とも↑×3の意見を聞きたいなw -- 名無しさん (2012-02-11 20 42 53) まぁ犯罪行為を擁護してる頭の悪いガキはニコ厨に多いということだな -- 名無しさん (2012-02-11 22 03 06) バカタレ←ホントのこと←無罪。 -- 名無しさん (2012-02-11 22 06 31) 誹謗←ホントかウソか問わず、悪口を言うこと←犯罪 -- 名無しさん (2012-02-11 22 08 21) ホントのこと←訴えることすらできない←無罪 -- 名無しさん (2012-02-11 23 13 53) デブにデブという←侮辱罪←有罪 -- 名無しさん (2012-02-11 23 15 24) やせている人にデブという←名誉毀損←有罪。 つまり、犯罪者心理としては、実況者は「自分が無罪だと思い込んでる」って意見でおｋ？ -- 名無しさん (2012-02-11 23 21 24) 訴えて有罪判決がでないかぎり侮辱罪にも名誉毀損にもならない。 -- 名無しさん (2012-02-12 00 26 18) 刑法第二百三十一条・事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。 ん～、企業側が訴えて有罪判決出なけりゃOKって解釈？ -- 名無しさん (2012-02-12 00 44 09) 少なくとも侮辱と判断するかは裁判所だねぇ。著作権侵害はれっきとした違法行為だから訴えられたら即アウトだね。 -- 名無しさん (2012-02-12 01 05 14)
https://w.atwiki.jp/mugennoutage/pages/23.html
見やすく書いてね～☆
https://w.atwiki.jp/moribun4/pages/7.html
で始めると引用文になります。 適当に練習してみてください。 上にある、「このページを編集する」ボタンから編集ページに移れます。 編集ページの下部に、テキスト整形の仕方が書いてありますので、参考にして下さい。 やっほう。 やっほうほう。 結構色々できます。 大見出し 中見出し 小見出し
https://w.atwiki.jp/celenextar102/pages/21.html
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