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北國新聞と都市開発 地理・交通 北國新聞と都市開発 金沢市に転勤になってガッカリしたこと その3から: 110 名無しさん@明日があるさ 2009/09/22(火) 19 04 06 0 キタグニ新聞が連載してた「ふるさと探査2014」では、 東京のサラリーマンやOLが、アフター5に金沢に寿司を食べに来るとか 壮大で荒唐無稽な夢が大真面目に書かれてたなぁ 「もてなしドーム」も音楽堂も、首都圏からの観光客をオモテナシするためなんだそうだ 「金沢シグサ」も新幹線開業を意識してのものだから、東京でもDVD配布しようとか企画してたよ 214 名無しさん@明日があるさ 2009/10/10(土) 22 11 51 0 今日の北國新聞でも新潟の泉田知事の叩かれようときたらww 前原に小馬鹿にされたことを大々的に報道してたな。 235 名無しさん@明日があるさ 2009/10/12(月) 12 45 34 0 (...) そんなことより今朝の北國新聞の「取るにたらぬ越後の乱」のと記載。 さすが小川解説員。前原大臣の英断以来、連日新潟に対して攻勢を緩めない。 富山県知事と北國新聞の陰湿泉田知事への攻勢は実に痛快。谷本も少しは富山の知事見習えや。 252 名無しさん@明日があるさ 2009/10/15(木) 14 10 30 0 235 「取るにたらぬ越後の乱」てまじか? いろんなとこに地域間対立はあるだろうが さすがにそんなスタンスの新聞記事見たことないわw さすが金沢 客観的な視点とかは一切無いんだなw 越後からしたら当然の言い分だと思うし 金沢が新幹線欲しがってるのも、見栄のためだけなのに 将来、新幹線できて北陸本線なくなったら 東京近畿にストローされるスピードが加速して それこそ金沢含めた北陸は終わりだってのに なんでそんなに新幹線が欲しいのかわからん 261 名無しさん@明日があるさ 2009/10/16(金) 09 38 02 0 「取るにたらぬ越後の乱」なんて国が後押しする前に書いてたらかっこ良かったのにな。 結局ジャイアンが味方になるまでびくびくしてるスネ夫が北國新聞だよ 301 名無しさん@明日があるさ 2009/10/24(土) 02 29 49 0 昨日、待合室においてあった「金沢の百年」とかいう写真集を見たら 明治からすでに落ちぶれてるんじゃんか、金沢。 で、どんどん落ちぶれていって今ピーク。 302 名無しさん@明日があるさ 2009/10/24(土) 09 27 10 0 オフィス 空室率 金沢市 22.1% ← 全国トップ 高松市 18.4% 新潟市 17.9% 仙台市 16・9% 福岡市 13.7% オフィス賃料 金沢市 7,680 円/坪 ← 全国最安地 高松市 8,180 円/坪 新潟市 8,300 円/坪 大阪市 8,800 円/坪 やはりオフィスが安くても、不人気な都市では空室率は下がる一方 左遷都市というのが、はっきりわかりますね 393 名無しさん@明日があるさ 2009/11/21(土) 04 50 14 0 香林坊や武蔵は車乗れないおばあさんが来るのはしょうがないと思う反面、 後姿は若いけど顔は50代~って人が多い。 金沢で元気なのは年金たらふくもらってる60代~70代のおばさん。 いつも大声で笑うのはいいけど、体が不自由でゆっくりしか歩けないおばあさんが 一生懸命歩いてるのを見て、「あの人、何が楽しくて生きてるんやろ」とか 言うのを聞いた時は引いた。 394 名無しさん@明日があるさ 2009/11/21(土) 16 25 28 0 393 そんなんで引いてたら金沢では生活できんよ 静岡出身金沢在住だが金沢のおっちゃんおばちゃんの妄言にはもう慣れましたw むしろ高齢層は口に出してくれるだけまだいいかもね 395 名無しさん@明日があるさ 2009/11/21(土) 16 54 29 0 どうして金沢だけがこんな特殊な状態になっちゃったんだろうね? いくら陸の孤島の辺境地とはいってもテレビも新聞も有るわけなのに 396 名無しさん@明日があるさ 2009/11/21(土) 16 59 33 0 か、金沢の新聞ww 395は痛烈な皮肉か何かですか?w 397 名無しさん@明日があるさ 2009/11/21(土) 17 30 10 0 そうなんでしょう。 金沢の新聞は先頭切って特殊状態をあおっていることへの痛烈な批判でしょう。 789 名無しさん@明日があるさ 2010/02/27(土) 11 00 39 0 金沢って古都に指定されてないの? 観光客のほとんどいない糞田舎の大津でさえ古都に指定されたのに 792 名無しさん@明日があるさ 2010/02/27(土) 12 07 47 0 783 全国区の物を排除する傾向が強い。 新聞・銀行・デパートなどきりがない。 世界の中での北朝鮮の位置づけと同じ。 793 名無しさん@明日があるさ 2010/02/27(土) 12 39 30 O 792 その割りに、ロフトがない、ハンズがない、ビームスがない、シップスがない、と 周辺の「田舎町」に嫉妬しまくるけどな。 826 名無しさん@明日があるさ 2010/03/03(水) 18 00 30 0 変な新聞に「大都会金沢」とか「県都金沢」「学都金沢」「金沢の都心」「金沢の副都心」 みたいな文字が普通にあるからなあ。 でその変な新聞がシェア7割とかw 地理・交通 【加賀】金沢市 or 石川県で一人暮らし 5【能登】から: 545 :774号室の住人さん:2007/11/15(木) 09 52 27 ID 7vKqvp7w 537です。親身にありがとうございました。雪とは無縁な所から来ます。防水靴ですか。探してみますね。バス本数少ないんですね。駅や片町や香林坊へは乗り換えかな。バスが地下鉄みたいなものと聞きました。免許取得頑張りますね。 548 :774号室の住人さん[sage]:2007/11/15(木) 15 13 39 ID JeVECv5l 545 金沢のバス路線は、郊外と金沢駅、武佐が辻、片町・香林坊の三箇所を結ぶ路線がほとんど。 昔は、その三箇所に行けばほとんどの用が足せたので問題がなかったが、 今は、郊外化の影響で店が点在している。 ちなみに、バス路線は郊外~郊外の移動には全く役にたたない。 車だと片道20分で行けるところへ、片道1時間30分とか2時間とかかかることもある。 (郊外~片町・香林坊~郊外と移動しないとダメだから) 549 :774号室の住人さん[sage]:2007/11/15(木) 15 14 13 ID JeVECv5l 武佐が辻→武蔵が辻 550 :774号室の住人さん[sage]:2007/11/15(木) 18 59 39 ID zg9PU1my 金沢商圏の郊外化=金沢に住むことの必要性がなくなるってこと 野々市と白山に人口流出傾向が目立つ 金沢特有の保守的な住民気質もあるだろう 551 :774号室の住人さん[sage]:2007/11/16(金) 01 30 36 ID zwVVWHFe 金沢の中心部は道路網の整備ができてないんだよね。 だから住む街としては適していなく、人が郊外に流れてしまう。そこに大型店舗が充実してしまう。 その上、中心部に人を呼び込むためのに必要となる公共交通すら充実していない。人々は中心部に余計に魅力を感じなくなる。 かと言って、中心部の大規模な区画整理は今更できない。 何か新しい魅力と成り得るものが必要なのかもね。 561 :774号室の住人さん:2007/11/19(月) 12 53 54 ID JepkTJco 同じ雪国でも札幌は転勤族から評判いいよね。 我が故郷金沢の悪評といったら……。 俺も北國新聞のマンセー記事まるっと信じ込んでたから 金沢は評価高いと思い込んでたよ。
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157 名前:名無しさん@明日があるさ[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 21 51 04 0 会社員って朝しかメール見ないのかな 10時頃返信したメールが帰ってこない死にたい 入社前から俺使えなさ過ぎワロタw 182 名前:名無しさん@明日があるさ[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 22 08 49 0 課題の提出期限書いてあるメールもらってその返信で課題の提出期限いつか聞いちゃった テヘッ☆ 769 名前:名無しさん@明日があるさ[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00 47 34 0 ゆとりメール送っちゃって放置プレイの俺よりマシ 何もやらかしてないお前の立場がうらやましい 74 名前:ゆとりメール[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 17 02 11 0 昨晩返信来てた 今読んだ 死にたい 126 名前:名無しさん@明日があるさ[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 19 37 00 0 日付は先日送ったメールに書いといたからしっかり見とけ あと数週間で入社なんだkらいつまでも学生気分でいるな 年度末でこっちは忙しいけどお前らは最後の学生生活楽しめば?(笑) 見たいなメールでした
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【加賀】金沢市 or 石川県で一人暮らし 5【能登】から: 6 :774号室の住人さん:2007/07/31(火) 20 31 00 ID bC9lKJls しかしあれだねえ~。なんで金沢ってこんなにイメージいいのかねえ~? また北国新聞が痛い勘違いしてるしねえ~。 株式会社ブランド総合研究所 「地域ブランド調査2007」結果速報! http //www.tiiki.jp/about/news_release/2007_07_23.html ■魅力度ランキング(1~20位) 順位 市区町村 都道府県 魅力度 1 (1) 札幌市 北海道 61.1 2 (5) 京都市 京都府 60.0 3 (3) 横浜市 神奈川県 55.5 4 (3) 函館市 北海道 54.7 5 (7) 小樽市 北海道 50.7 6 (2) 神戸市 兵庫県 50.2 7 (8) 鎌倉市 神奈川県 49.8 8 (6) 富良野市 北海道 44.3 9 (12) 金沢市 石川県 40.8 10 軽井沢町 長野県 38.3 日経地域情報364号。ビジネスマン1000人に調査。 http //www.city.fukuoka.jp/investment/outline2.html ○ビジネスマンが住みよい街・希望する都市 1.札幌 2.福岡 3.仙台 4.静岡 5.広島 6.金沢 7.名古屋 8.大阪 9.神戸 10.岡山 ○ビジネスマンが住みよい街・住みよかった都市 1.福岡 2.仙台 3.広島 4.札幌 5.静岡 6.松山 7.北九州 8.金沢 9.浜松 10.神戸 266 :774号室の住人さん[sage]:2007/09/16(日) 16 40 56 ID Rwj5DRTI また北国新聞が1面に電波記事書いてやがる 金沢は見所が無いのを自覚しろよw 111 :774号室の住人さん:2007/08/19(日) 00 11 42 ID 04ZeMVI5 きょう、食事で隣に金沢のオバサンが座ったんだけどさ、 「嫁が金沢弁わからんからフツーの言葉でしゃべらななんねんけど 全然言葉が出てこんのよ」 とか言ってたけど、あり得ない! 金沢弁以外で話したことないのか? 職場でさえ、金沢弁だったのか? 電話応対や来客応対の講習、社会に出て受けないのか? 金沢で、対人応対、電話応対が悪いのは、根本的に全国レベルの 躾ができてないってとこに問題があるんだな。 金沢の景観より、人間力低いんだから、そういうとこから改めてほしいけど 北國新聞は、金沢弁でよし!とか言うだろう。 ホント、鎖国状態だよ、金沢は! 218 :774号室の住人さん:2007/09/04(火) 23 16 34 ID YbTJ6GZv 人からも町からも天候からも負のオーラが漂ってる。 他人の噂が大好きな土着を回避しようと、余所者まで塞ぎ込んだ性格になる土地柄。 そして、物を知らない大人が多い事多い事。しかも知らない事を知ろうとしない。 知識のある人が土着集団から徹底的に批判され、見下され、変人扱いされて鬱になる。 まさに金沢での生活は人生の無駄。金沢に適応してしまうとそこで人生の終わり。 219 :774号室の住人さん[sage]:2007/09/05(水) 02 52 42 ID OMCnW1bU 218 キミ、金沢しか知らない人たちにそれは酷だよ。 内容については同感だが。 確かに金沢でずっと暮らしてる人は、知識もなけりゃ、経験も少ない。 でも、しょうがねーだろ!田舎なんだから。 ま、本人たちは金沢を田舎とは思ってないみたいだが。 所詮、センスない土着民と外から来た文明人が仲良くするのはムリってことだ。 このスレでも、しょーもないことばっかり言ってる土着民ばかりだろうが。 だが、少数だけど金沢を恥ずかしく思ってる良心的な人もいることはいる。 本当に少数だがね。 221 :774号室の住人さん:2007/09/05(水) 05 00 57 ID bvSTAH22 219 所詮、センスない土着民と外から来た文明人が仲良くするのはムリってことだ。 金沢っ子は日本一オサレのセンスがいいとか、さすが文化の都だとかいって、 俺(北國新聞を読んで育った能登もん)なんかは 結構いい歳になるまでマルッと信じ込んでたわけだがw 423 :774号室の住人さん:2007/10/29(月) 01 14 04 ID JeNU6SUo 読売新聞とってるって言ったら馬鹿にされました。北国新聞以外ありえないそうです 宗教新聞みたいできもいんですが、あれ。金沢原理主義みたいな感じするし 424 :774号室の住人さん[sage]:2007/10/29(月) 06 00 43 ID BAmDGVP5 俺も全国紙をとってるが、配達所がきたぐに新聞販売所。 集金のときに当日のきたぐに新聞夕刊をもらうのだが・・・ どう見てもスポーツ紙にしか見えない記事構成。 絶対に読みたくないと思った。1面にゴジラ通信って・・・ 【保守的】金沢市に転勤になってガッカリしたことから: 293 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/18(土) 18 16 10 0 285 北國新聞は、N+の国士様からネ申新聞認定されてるぞ。 自民党の清和会系の政治家を支持し、 「正論」「諸君!」を毎月欠かさず読んでいるなら あの金沢マンセーぶりは別としてそれほど違和感なく読めるかも。 294 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/18(土) 18 21 43 0 能登の予算を減らせとか正論や諸君には書いてないけど 295 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/18(土) 21 25 34 O 最近はN+でも北國スレが少なくなったね。 特亜に対する批判的な物言いが評判だったけど、 北國の本性を暴くようなレスも増えてきたからな。 297 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/18(土) 21 31 48 0 北國の本性を暴くようなレスも増えてきたからな。 七尾支局の新人女性記者の顔面を上司が殴って退社させた話とかですか・・・ なんなんでしょう、あの新聞社は。 322 :293[sage]:2008/10/19(日) 15 51 08 O 294 ただ、金沢超マンセー、能登に回す金を減らせっていうキタグニのあの論調は 大都市・大企業重視、あとは知らん!!なコイズミなりイシハラなりを 連想させるものがあるよ。 623 :名無しさん@明日があるさ[sage]:2008/11/03(月) 12 50 54 0 どこかで読んだ金沢人の価値観 「金沢が北陸三県の中で一番ならば、世界がどうなっていようがそれで良い」 これはキタグニ新聞読むとそのまんまだなあと思うよ 北陸以外で出てくるのは新潟くらい(敵意丸出し) ほんと、金沢人にとっての「世界」とは北陸三県だけ。 246 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/16(木) 10 10 04 0 239 昔の北國新聞で、金沢が野々市と合併すれば、 それだけ都市の求心力が高まって東京に流れ出た人口を取り戻せる、 みたいな内容の記事を読んだことがあるぞ。 つーか北國新聞のお偉いさんだって 片町でグデングデンになりながら 富山をこき下ろし、金沢を自画自賛している(らしい)からな。 「富山のモンはコロッケで町おこししとるわい アッハハハハハハ!!!!!!!! ドケチで貧乏臭い富山らしいわいや!!! 金沢をみてみーま!! 金箔料理やわいや!!!」 【115周年】北國新聞社Ver.4【飛将軍様マンセー】 http //society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216205305/117 596 :名無しさん@明日があるさ:2008/11/02(日) 10 24 09 O 594 石川県は政治的には全国随一の清和会王国。 電波なふるさと自慢でおなじみの北國新聞もネオコン系。 アパグループも森、安倍といった清和会系政治家とズブズブ。 260 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/17(金) 08 07 22 0 北國新聞は街中の 「にぎわい」 という言葉が好きですね 街中には旅行者だけしかおらず、それほど衰退してるわけです 678 :名無しさん@明日があるさ:2008/11/09(日) 22 43 40 O クラブとか北國新聞読んでると恥ずかしくなってくる。地元採用しかしてないんだろうな~。新聞は読売とって、バランスとるようにしてる。 828 :名無しさん@明日があるさ:2008/12/08(月) 19 24 10 O 北國新聞て文章が腐ってるから読んでない。あんなに保守的な新聞も珍しいだろうな。ある意味マインドコントロールというか。 829 :名無しさん@明日があるさ:2008/12/08(月) 19 41 55 0 なんだか金沢の特異性に付き合わされる他の石川県民が可哀想に思えてならない 830 :名無しさん@明日があるさ:2008/12/08(月) 23 08 50 0 828 金沢市外の読者はどう思いながらあの新聞を読んでるんだろうね 831 :名無しさん@明日があるさ:2008/12/09(火) 06 25 32 0 この前金沢へいったときに北国新聞というのを読んだけど、商店街か観光案内 のPR誌かと本気で思った。あんなバカ地方紙他にはない。マジなはなし。 ただ、さすがに次の選挙じゃ1区の馳浩は落選確実だと言われているし、2区の森閣下ですら当選が危ぶまれているがな。 226 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/15(水) 18 46 45 0 厚かましくて無神経な金沢人は芸術とか音楽とか言わないでほしい。 特に市長と公務員と金沢系マスコミ某新聞&倶楽部。 金沢市に転勤になってガッカリしたこと その4から: 374 名無しさん@明日があるさ 2010/11/21(日) 22 02 13 0 以前、転勤で金沢に住んでいたとき、転勤前からと同じ朝日新聞を金沢でも購読した。 朝日もつっこみどころ満載の新聞だが、きたぐによりマシだと思った。 そういえば、販売店に朝日新聞を取ると連絡したとき、 くそ丁寧な挨拶を受けてとまどった覚えがある。 何でもシェアが非常に低いので、とても感謝しているとのことだった。 375 名無しさん@明日があるさ 2010/11/22(月) 20 47 28 0 うん。俺の場合も朝日新聞を購読した時は思いっきり感謝された。 日経は常識を心得た事務的な気持ちいい対応だった。余所者慣れしてる。 読売は個人商店のおっちゃんが一生懸命商売してますって感じで普通。 産経は北国新聞販売店が配達依頼受けたようで、終始高圧的なタメ口。 (石川県での販売部数1200程度だから仕方ないのか。以後集金の度に北国新聞の勧誘を受ける) 毎日(販売部数2500)は知らん。県内に専売店を持たないから同じようなものだろう。 北陸中日も知らん。感覚的に北国よりも少しマシ程度かと思う。 北国は産経での対応からすると殿様商売で幅利かせてますって感じで乱雑。 以上、それぞれWeb申し込み後の契約確認電話や集金対応での主観的感想。 376 名無しさん@明日があるさ 2010/11/23(火) 19 55 23 0 だけど金沢の朝日の拡張員は異常。朝日の新聞配達員の信号無視で事故りそうになるし。 と言いつつ、北国勧誘員何回も来てしつこいしちょっと臭いんだよね、勧誘員ならちゃんとしようよ。 377 名無しさん@明日があるさ 2010/11/23(火) 23 53 48 0 日経とってるから勧誘断わったら、地方に来たら地方新聞とれってマジ切れされたことある。 378 名無しさん@明日があるさ 2010/11/24(水) 00 51 17 0 377 このカルト新聞を読むと洗脳されてしまう。 こんなクソ新聞を勧誘する底辺の連中まで洗脳してしまうとは。 キタグニ新聞恐るべし... 380 377 2010/11/26(金) 01 04 32 0 関西と関東しか住んだこなくて、地方新聞の存在すら知らなかった。 次の転勤先では地方新聞とるよ。 381 名無しさん@明日があるさ 2010/11/26(金) 02 23 10 0 380 出張で全国に行って、いつもその土地の新聞を読んできた。 仙台の河北新報と福岡の西日本新聞が地方紙では最高レベルと思う。 最悪はダントツで金沢のカルト新聞。 読んでいるうちに怒りがこみあげてくる。
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「【保守的】金沢市に転勤になってガッカリしたこと」から: 149 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/12(日) 18 43 48 O ここの住人には悪いが、金沢人の俺には、この金沢出身奥の気持ちが 手に取るように分かるw 409 可愛い奥様 2008/10/12(日) 17 07 08 ID 8ZHDW4PZ0 [元スレは【加賀】石川・金沢に住むぅ奥様5【能登】] すごく富山を意識してるのは何故? 富山に遊びに行ったときのことが話題になって、その場に金沢出身の奥もいた。 話し手の、旅の思い出の一つ一つを、まるで否定するかのような金沢奥の反応に、なんだかな~な空気に。 極めつけは、富山で食べた「きときと寿司」という回転すしがとても美味しかったという話になったとき、 「金沢は?金沢の回転すしのほうが絶対美味しいけど?!」とすごく必死になってきて、みんな苦笑しつつ話題をかえるしかなかった。 普段から「本当は金沢で育児したかった」「こういう時、金沢ではそういうやり方はしないけど」みたいに、東京になじめてない奥。 402を読んで笑ってしまった。 150 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/12(日) 18 55 10 0 149 おまいも普段から富山が気になるのか? 北陸人でない俺には、隣同士でケンカする意味がわからん なんでそう険悪なんだ? 154 :149[sage]:2008/10/12(日) 19 28 24 O 150 富山が気になるというよりも、俺の場合は 「本当は金沢で育児したかった」「こういう時、金沢ではそういうやり方はしないけど」 ってところにグサッときたよな。 俺も金沢を離れて、似たようなことばかり考えていたからな。 156 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/12(日) 19 37 48 0 149 生活様式だとか習慣の違いがある? 金沢はUターンが多いそうだが、強すぎる郷土愛ゆえなのか、 他地域で環境に適応しづらいからなのか、どっちなんだろう 転勤であちこちに住んできたが、金沢は癖が強くて二度と住みたくない。 >」「こういう時、金沢ではそういうやり方はしないけど」 こういう感じで全て否定される 158 :149[sage]:2008/10/12(日) 20 11 31 O 156 そのどちらもだと個人的には思う。 某地元紙じゃないが、金沢というマチの地域性のすべてが、 何もかも他の町の追随を許さないほど素晴らしいと 小さい頃から繰り返し教えられて育ったわけだから。 それまで中華思想にどっぷり浸かってきて いざ郷に入って郷に従う立場になると 自分の町を客観視できずにきた分だけ、ボロボロになるよ。 161 :名無しさん@明日があるさ[sage]:2008/10/12(日) 20 31 08 O 能登でも洗脳はあって『どうや金沢は大都会やろ(百万石通りを見せて)』とか『あんな富山や福井なんかだめや』みたいに聞かされてきた そのうち、石川県は何でも一番と思うようになってしまった 166 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/12(日) 23 13 08 0 161 そういうことを聞かせるのはあの地元新聞だけ? それとも他のマスメディアや、教育の場でもそうなんだろうか。 165 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/12(日) 23 11 51 0 158 外からの人間が金沢で苦労するように、金沢人も外に出て苦労するわけだね・・・ 金沢人を見て感じるのは、自己アイデンティティと出身地が限りなく重なってしまっていること。 まるで出身地抜きには自分を語れないかのようだ。 だから金沢に関する何かを否定されると瞬間湯沸かし器になってしまう。 否定しなくとも、富山や福井をほめただけで金沢人は勝手に自分が否定されたように感じてしまう。 だから、金沢人の前では四六時中、金沢を賞賛していなくちゃならなくなって、疲れてしまう。 167 :名無しさん@明日があるさ[sage]:2008/10/13(月) 00 23 02 O 遠足の時にガイドからキタグニ新聞社を見せられて『最高層』とかやたら強調してくる 富山に進学しようとしたら『富山てが根性の悪いが、あんなとこだめや』とか『富山市てが何か古くさい、金沢の古いがと違う』とか周りが言ってきた まあ、金沢在住者の多くに能登出身者がいるらしい(2世とかも) 大人になったら金沢に住むのがステータスみたい 169 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/13(月) 01 30 33 0 158 161 167 金沢という地域を理解するのにとても参考になるな 良かったらもっと教えてほしい 172 :149[sage]:2008/10/13(月) 05 03 23 O 167 >『富山市てが何か古くさい、金沢の古いがと違う』 分かるなあ、金沢人の感覚として。 富山の「古さ」は田舎臭くて野暮ったく、前時代臭がして、 金沢の「古さ」は都会的で洗練されてて華やかでイケてるんだって感じに捉えるんだよね。 169 金沢も富山も一緒に見える北陸以外の出身者から見れば、 「金沢ブランド信仰」ほど不可思議なものはないんじゃないかと俺も思うよ。 173 :名無しさん@明日があるさ[sage]:2008/10/13(月) 05 50 06 0 何気に良スレw 158 金沢は日本一という教育が本当になされているんですね。 外に出て、何年くらいで客観視できるようになったんですか? 何が一番ショックでしたか? また、洗脳から抜け出せない金沢人の勘違いを見るとき、現在は何を感じますか? 174 :149[sage]:2008/10/13(月) 06 42 09 O 173 > 外に出て、何年くらいで客観視できるようになったんですか? 県外の大学を卒業後、金沢に戻ってきた後。 それまでは、「かつてお城の中にあった大学」で過ごす青春に 俺も未練タラタラ。 > 何が一番ショックでしたか? 何よりも県外での大学生活で自分が変わってしまったこと。 金沢関連スレによく書き込まれるような金沢人一般に対する批判的な感想を 自分も知らず知らずに感じるようになったこと。 学生の頃、よく服を買ってた竪町がえらくちゃっちく思えてしまったこと。 >また、洗脳から抜け出せない金沢人の勘違いを見るとき、現在は何を感じますか? 金沢以外のものに対する良さを感じるようになれるまでが 一苦労も二苦労もあるんだろうね、きっと。 175 :名無しさん@明日があるさ[sage]:2008/10/13(月) 10 18 01 0 興味深い現象だなあ。 金沢人は文化文化というが、確かに他にはない特殊な文化、精神風土があるに違いない。 176 :名無しさん@明日があるさ[sage]:2008/10/13(月) 12 08 38 O 他県から金沢(周辺も入れて)に来た人から聞いても、田舎、郊外に店があって生活しづらい、寒い、パチンコのCMが多い、そんなことしか聞かない 誰も歴史と文化の街なんて思ってないし 177 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/13(月) 12 14 16 0 172 うん。北陸外出身者から見たら金沢もなんか古臭いよ。 古都というより昭和40年代っていうか。片町とか特に廃れたビルが多いし。 (...) 179 :名無しさん@明日があるさ:2008/10/13(月) 20 38 52 0 177 古いというか、要は開発から取り残された地域だよね いわゆる裏日本。 少し前まで、モノも情報も人も入ってこず、 明治維新後からの変化が少ない。 金沢はww2でたまたま空襲を受けなかったから、戦前の建物なんかが残ってるわけで、 そしてその後の開発がなく停滞していることを「歴史」「文化」と呼んでいるように感じる。 確かに今時新幹線がくることで騒ぐのって他の地域ではありえないし、 政令市にこだわるのも感覚が古いなーと思うよ 181 :名無しさん@明日があるさ[sage]:2008/10/13(月) 21 47 37 0 167 こういうスレ読むと、↓の老婆も特殊例でもない日常なのかと思えてくる 767 774号室の住人さん sage 2008/10/09(木) 16 37 44 ID paV70IKY 金沢は空襲も退けた選ばれた都市ってネタかと思ってたんだけど本当に言うんだな。 今日、富山の某交通機関で実際にあった出来事なんだが、 観光客が対面に座っている老婆に富山の名所はどこですか?と尋ねたら、 老婆は「私、金沢出身だけど 富山なんか空襲で歴史的な物なんか何もないから金沢に行きなさい」と言い、 しまいには「富山は最低の人間性、金沢が日本で一番よ」と大声で力説していった。 言いたいことを言うだけ言った老婆は爽やかな笑顔でで途中降りてったけど 聞いた観光客は無言、地元住民は唖然、そして気まずい空気だけが終点まで車内に残ってしまった。
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関連項目:市立・県立の図書館との関係 教育政策 「金沢市に転勤になってガッカリしたこと その7」から: 523 名無しさん@明日があるさ 2011/07/20(水) 20 04 09.29 0 512 夏だしクーラーの効いた部屋でDVDや本を読む。 特に図書館は、ネットで予約できるしバカなキムは本を読まないから 専門的なものや文学は借りやすい。 532 名無しさん@明日があるさ 2011/07/21(木) 18 02 06.03 0 523 県立・市立図書館をカーリルなどで使い倒すと閉架書籍も見つかるから便利だよね ただ、関東の県立・市立に比べると、若干蔵書数が少ないようにも思うが… 533 名無しさん@明日があるさ 2011/07/21(木) 18 52 42.17 0 532 若干蔵書数が少ないようにも思うが… 金沢は「地上の楽園」とか「大都会」ということになっている。 それがウソだとわかるような、東京で出版された本は図書館には置けない。 市民に知恵がつくと不都合が多いから、情報を統制している。 534 Ψ(`∀´ )犬畜生討伐隊 2011/07/21(木) 18 54 26.91 O 図書館へ行かれる方は、郷土史を読むことをお薦めします。 郷土史関係は貸出禁止の場合が多いので、図書館内で読むことしかできません。 古い街の写真を見てるだけで楽しいですよ。 536 名無しさん@明日があるさ 2011/07/21(木) 19 35 55.50 0 533 いやあ、無茶苦茶足りないってことはないけど、 やや部数の少ない学術書などを捜すと、抜けがちらほらあるって感じ あと、北國新聞の美術や演劇に関する記事の荒廃ぶりに比例するかのように、 県庁近くのビーンズに入ってる書店にせよ、うつのみや書店にせよ、 美術、演劇、映画、美学あたりの棚は軒並み弱いよね 去年できた古書店のオヨヨ書林が金沢美大の学生の受け皿になってしまってるんじゃね?てレベル 歴史学・宗教学もあまり強そうではない 534 海みらい図書館の2階コーナーに郷土史関連の本が固まってるんだけど(背表紙のラベルからしてどこかの図書館からの引き上げ物のようだった) 北國新聞では拾えないような面白い本見つけたら教えて 羽咋市にいたという隠れキリシタンに関する本などがあった 537 Ψ(`∀´ )犬屋五兵衛 2011/07/21(木) 20 06 09.99 O 海運業者として隆盛を極め、最後は獄死した「銭屋五兵衛」 加賀藩や金沢人の性質を知るには格好の素材です。 記念館もあるので、興味ある方は行ってみるのもいいかもしれません。 545 :名無しさん@明日があるさ:2011/07/22(金) 11 31 40.29 0 537 周り藤内や加賀藩時代の町民統治についての本ってあったっけ どこかのスレで集会、民謡を禁じたなどの指摘を読んだ気がするが ただ、この手の話は、故事・故習俗がどのように継続したかの分析が必要になるように思うが、 2ちゃんスレの場合、類比で話が終わっている (...) 538 名無しさん@明日があるさ 2011/07/21(木) 22 21 32.58 0 キム沢の文化水準の低さを痛烈に知ったのは丸善が撤退したときだった。 今みたいにamazonで洋書が買える時代以前に、丸善はキム沢を見限り、 一部の市民は撤退に反対したが無力だった。 丸善の存在こそが都市であることの証明ということを理解しない連中が、 セブンイレブン1号店に狂喜し「これで金沢も大都会の仲間入りです!!」 こいつらの民度がよくわかる。 539 名無しさん@明日があるさ 2011/07/21(木) 22 42 22.99 P 金沢の図書館だと新刊書が少ないね。予算がないからだろうね 古臭いの本しか並んでないし なにより街中にまともな書店もないし 540 名無しさん@明日があるさ 2011/07/21(木) 22 48 10.38 0 538 俺の中では、109地下に喜久屋書店があり、リファーレに駸々堂があった90年代末が書店環境最盛期 109地下は喜久屋のあとリブロが入ってそれも撤退したんだっけ? 丸善がかつてあったのは知らなかった 数年前から丸善とジュンク堂が業務提携して、丸善&ジュンク堂店舗が関東で生まれつつあるが、 あの波が金沢に来てくれたら一気に改善されるだろうな ただし、支える客層が石川県にどれだけいるのかマジで疑問なんだが… 去年、ブックセンターはくい(羽咋市)開店時に、 王様の本倒産によって大型書店のなかった能登地区に地区最大の店舗が、 などと北國新聞に書かれたは、本を買い取って北國新聞社コーナーを作っていたからとしか思えん 新書と文庫が0というありsまで、その後、同店の近くに来た文苑堂書店の方がマシだった 金沢も微妙だが、能登は比べものにならないほどに悲惨なことになってる気がする 541 名無しさん@明日があるさ 2011/07/21(木) 22 52 31.97 0 539 金沢大学図書館などが貸し出し利用出来れば便利なんだが、一般利用者は閲覧しかできないしなあ 立地は便利とは程遠いが 海みらいは「今後10年間での成長を期待」みたいなレベルとしか言いようがない 今ある書店だと、ビーンズがぎりぎりマシってところかな 543 :名無しさん@明日があるさ:2011/07/21(木) 23 30 41.19 0 個人的には、数年前に移転新築した福井県立図書館の充実ぶりがいいなあ。 富山県立図書館も、建物が古くて閲覧室が狭いものの、蔵書の充実度は決して悪くない。 周辺環境が最高にいいのは、足羽山や運動公園が徒歩圏内の、福井市立みどり図書館。 542 名無しさん@明日があるさ 2011/07/21(木) 23 11 00.09 0 民度向上のためには図書館と書店の充実、読者層の形成が求められる。 交通の便の悪い遠隔地であればこそ、読者層や教育が充実しなきゃいけないのに、 実際は真逆で、北國新聞みたいなクルクルパーな地方紙がスポイルしている。 せめて北國の県内シェアが40%ぐらいになって、全国紙の競合が活発になれば、 全国紙の書評欄・文化欄を経由してamazonなり書店・図書館なりで人は読むのだろうが、 今の状態だと、物としての書籍、知る機会としてのメディアの両方から遮断されたままだ。 あと、県内の高校図書館の充実度も悲惨なのでは? これでは県内で育つ中高生は、関東関西の主要都市に対してハンデを背負わされてしまう。 爺婆のツケを押し付けられてスポイルされる若年層がかわいそうだ。 544 名無しさん@明日があるさ 2011/07/22(金) 05 11 31.04 I 542 それが金沢の問題。 金沢検定なんてやってる場合じゃないのにね。 言論思想統制はもう完成してる。 だから自分たちが色々と金沢人に対して違和感を感じ生活に支障をきたしてる。 546 :名無しさん@明日があるさ:2011/07/22(金) 13 26 02.15 0 新聞社批判はまったくその通りだと思うが、 ここみたいな地域密着型の場合、新聞記事は県民の性質をあらわしているとも言える お上にモノを言わない県民性、読む本まで指図されたほうがラクだと思っちゃう精神的な怠惰さは、 洗脳記事をむしろ歓迎する場合もあるだろう 検証やら分析やら、そんな小難しいものを多くの県民は望んでいない 百万石の大都会と繰り返されたほうが耳に心地よい 547 :名無しさん@明日があるさ:2011/07/22(金) 16 29 54.29 0 546 うーん 俺は「県民性」云々のレスは話半分で読むことにしている。 1. ここをはじめとしてスレで金沢市民の体質に不満が一致するのは、 該当する金沢市民が無視できない一定数が実際にいることで間違いない。 2. と同時に、スレではごく少数とはいえ、北國新聞や金沢の自慢体質に辟易として 石川の恥だとみなすレスもつくことがある。 3. しかし「アンチ北國もまた県民性の一要素となっている」と考えがたい。なぜか。 アンチ北國が個人判断において成立しているだけで、確固たる数や認知、慣習にいたってないからだと俺は考えている。 そして北國の圧倒的なシェアがそうした慣習を阻害している。 県民性なるものは生態階層(階級、年齢、職種、居住地域、親戚の居住範囲、引越し遍歴) などによってある程度ばらつくのだろうし、 実際、野々市や小松、能登育ちの人で金沢市民体質に反発しているレスもまれに見られる。 このスレでは、住人は転勤族ゆえに中高年の市民が中心に念頭に置かれているのだろう。。 548 :名無しさん@明日があるさ:2011/07/22(金) 16 32 05.53 0 北國新聞もまた県内の階層構成へのまなざしが曖昧なのだが、あれは悪い意味で下流媒体だろう。 娯楽がパチンコしかない、他地域無知に基づく田舎自慢などというのはその特徴の典型だ。 しかし、たとえば中高生において「うわ、お前北國なんか読んでるんだ。ダッセー」「貧乏人なんじゃね?」 みたいなやりとりが発生しているかというと、そうでもない。 教養と階層に基づく価値観の相克はしばしば差別的に問題含みに進行するが、 それは反感を生み出しつつも、別のものに触れる機会にもなる。 そういう価値観の相克にすらいたってないのが現状なんじゃないかな。 また、「(県民には)百万石の大都会と繰り返されたほうが耳に心地よい 」にしても、 積極的に好んでいるのはあくまで少数で、大半は習慣的に惰性で、そうなってるだけなんじゃないかな。 メシウマやネトウヨじみたガス抜きを別として、北國新聞面白ぇ! と興奮してる反応なんて見たことないし。 550 :名無しさん@明日があるさ:2011/07/22(金) 17 24 22.58 0 知恵のある人、知識欲のある人は、それら文化資産を持たないことがどれほど惨めなことかよくわかっているんだろうね 無知の知ではないが、知らないことに気付かなければ何も問題意識もうまれない いわんや価値観の相克をや 「百万石の大都会」で思考停止できる層があの新聞社の想定購読者層なのだろう 野々市や小松、能登育ちの人で金沢市民体質に反発しているレスもまれに見られる 野々市が北國読者なら合併していただろうね 非金沢市によるまともなメディアを期待したい。 551 :Ψ(`∀´ )犬畜生討伐隊:2011/07/22(金) 17 40 22.66 O 「北國新聞社」を地方の一新聞社、一メディアと考えるから、おかしな理解になる。 あれは加賀藩に代わって金沢及び石川県を統治してる支配者なのだ。 あそこの事業内容や市政に及ぼす影響力を考えると、完全に新聞社というものを逸脱している。 新聞自体はスポーツ新聞並かそれ以下の、まさにオナニー用の“エロ本”レベルだろう。 552 :名無しさん@明日があるさ:2011/07/22(金) 17 46 06.69 0 北國ウィキを読むと怖くなる こちらで生まれ育つと、水や空気のように生活の中に自然に食い込んでるんだね 一つのサービスとして選択できるものというよりも、それしかないのが怖い 金沢市全体がここの企業のスポンサーみたいなもん? しかしここの企業は決して金沢市民のことなんか考えてない、ただ行政にうまく巣食うことしか 553 :名無しさん@明日があるさ:2011/07/22(金) 19 55 51.93 0 ただし、日本においてはそもそも新聞機能の上限値があって、 所詮、「報道・紹介されるか否か」「記事にする取捨選択で悪質な恣意が入るか否か」「分析や掘り下げがあるか否か」 の要素の振幅程度の範囲に収まるとも言える。 準専門誌・準総合雑誌(総合雑誌の水準も微妙といえば微妙だが)のような位置にはなかなかなりにくい。 文化領域に限定したとしても、 北國に比べれば金沢経済新聞のビジネス&文化ニュースや http //kanazawa.keizai.biz/ 北陸中日新聞の「案内人の草笛」は、 http //www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/kusabue/index.html は、「報道・紹介している」段階にとどまるのであって、 日本の従来の新聞紙の水準を超えるものでもない。 やはり新聞紙だけで教養の層を作りあげるのは困難であり、 書籍や専門媒体の経路が豊かになるという第二の層が必要なのだろうが、 石川県の場合、両方ともボロボロなんじゃないかな。 金沢で週刊読書人や図書新聞が書店にあるのを見たことがないし、 関東・関西の大学乱立地域には形成されるような、書籍や文化の受容層が存在していない。 554 :名無しさん@明日があるさ:2011/07/22(金) 19 58 05.71 0 出版社は関東集中にある以上、かなり補完層がないと地域格差は埋まらないのだが、 そもそも補完する姿勢が無いというのが悲惨に思う。 個々人では、amazonを使うなり何なりで補完できている人もいるのだろうが、 集団や小規模なコミュニティが形成されるまでに至っていない、あるいは存在しても活字媒体に反映されていない、というところかと。 あと、「地元・地縁」縛りでないとニュース価値を見出さない北國は、 大学などの学知の特性とは正反対なので、 (石川県の大学環境は良いとも思えないが)数少ない人的資産を有効活用できていないのだろう。 522[552] そこから言うと、石川出身の俺なんかは 北國の後遺症は「感度が落ちる」「政治経済に鈍感、引いては無関心になる」 「地元には興味がなくなる」というところにあった 社説や時鐘のようなものは「クルクルパーの酔談」扱いで総スルーだったんで。 文化領域への経路を全面的に自己確保しなきゃいけないのがきつい。 559 :名無しさん@明日があるさ:2011/07/23(土) 00 28 03.69 0 地域の情報はその地域が発信するものだろうけど、 金沢の場合は情報に恣意性を感じるね 北國新聞社が出すものは、百万石の華やかな文化とかそんな側面だけで、 庶民主体の生活や文化が見えてこない。 恣意性というよりも、情報の需要と言うべきか? 金沢の文豪の本は、金沢人はみんな持っているが、 加賀藩時代の能登の村を書いた、吉村昭の「破船」なんかは名作なのに誰も知らない 江戸時代の加賀藩の話なのにね (...) 667 名無しさん@明日があるさ 2011/08/03(水) 04 03 00.28 0 ひたすら長文連投レスしてた方のスレを探しているんですが、お見かけしませんでしたか? レポートのネット依存精神関連で参考のひとつに使いたいと思っていたのですが、見当たりません。 金沢スレだったと思います。 直接メールもしくはスカイプでやりとりできればいいのですが、 無理なようなら使用してもいいとだけのレスでも構いません。 ご協力お願いしますm(_ _)m 706 名無しさん@明日があるさ 2011/08/05(金) 21 19 53.66 0 667 ひたすら長文連投って 536とかを投稿してた俺のことか? 「ネット依存精神」関連で読まれるのは超不本意なんだが。 2chで愚痴を言う=ネット依存精神、とやりたいのなら、 金沢関連スレでの不満を書き込む住人全員をターゲットにしかねないしかなり危険な指定のような 707 706 2011/08/05(金) 21 32 45.65 0 「県民性」についての留保は 547で書いたけれど、 とはいえ一定数のそうした金沢市民体質や石川県民体質があるのだとして、 新聞を始めとする媒体の競合状態の少なさがそれに拍車を掛けていたり悪循環を生じさせているのだと見ている 不満が反映されないのもまた、競合状態の無さに基づく多様性の乏しさに由来する また、札幌など、全国紙が県内シェアの上位で競合している地方もあり、地域によって条件が異なっている こうした条件から、「金沢関連スレでの不満を書き込む」の背景には 地方におけるメディアの特殊状況が色濃いと見ているので、 スレでそうした書き込みが活発であるという一点で「ネット依存」などと括ることには俺はそもそも反対だ むしろ焦点は、「ネットでは新聞紙レベルのメディアの代替活動などはそう簡単にできないため、不満の表明でとどまらざるをえない」 という構造があることだろうと思う ネットでそのつど書いて放出されているのは、その帰結でしょう 708 名無しさん@明日があるさ 2011/08/05(金) 21 41 12.85 0 例の新聞なら、まだ2ちゃんのほうが健全だろうな、多種多様な見方が許されるんだから。 金沢は、新聞も市民も金沢への批判的な見方を許さないから息苦しい。 709 706 2011/08/05(金) 22 01 36.33 0 県内上位の進学高を卒業した層は一定数が県外に出るのだろうけれど、 そうした人たちが戻ってきたときや、転勤、嫁入り、大学進学で金沢に来たときなどに 身を置けるような空間や風土が無いんじゃないか、という気がする 「身を置けるような空間」って何それ、ハァ?と言われそうだけど、 田舎体質ではタグのように付いて回る職種や経歴を除外した交遊が可能な場所があるわけでもないしね ネットだと、他地域に住む人と仲良くなりやすいから「近しい居住地域」という共有はなかなか生じないし 710 706 2011/08/05(金) 22 03 06.78 0 またスレ違いなスレ汚しになりそうなので、名無しに戻ってそそくさと退散する 711 名無しさん@明日があるさ 2011/08/05(金) 22 50 11.48 0 自分の身が上記なので非常に身にしみる。 もっと書き込んでほしい。 713 名無しさん@明日があるさ 2011/08/06(土) 00 32 34.33 0 思うに、金沢関連スレでたびたび言われる「金沢に娯楽が殆どない」とか 嫁いできた主婦の言う「お稽古事の選択肢が乏しい」なども、 娯楽や趣味を介した交遊場所やオンラインでの情報交換の場所の乏しさに関わってるんじゃないかな mixiに金沢イベント関連コミュがあり、割とマイナーな情報(テクノイベントとか)も載るんだけど、 交遊の活性化にはいたってないしな まあ、mixiのコミュは今はどこでも低調な面があるが 他方、ツイッターのハッシュタグ「石川あるある」「金沢あるある」をまとめた Togetterの記事などもあるのだが、どうも県内生まれ~育ちや、県外進学層による ゆるい地元回想や地元ネタにすぎないのであって、県内のマイノリティに当たる上記の層の声が見当たらない なんつうか、いろいろと反映されにくい隙間の悲鳴で深刻だという気がする
https://w.atwiki.jp/i_am_a_yandere/pages/2277.html
明日が来る! プロローグ
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【小説タイトル】 明日が最後の……【お題スレ】 【作者】 まめ太 【掲載日】2012年1月14日 【URL】http //ncode.syosetu.com/n5379ba/
https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/15761.html
あすがないせかい【登録タグ neve あ 初音ミク 曲】 作詞:neve 作曲:neve 編曲:neve 唄:初音ミク 歌詞 (ピアプロより転載) 独り見上げた空は 青く澄み渡る空 それは終わりもなく 眩しい光で宿される影 出会いと別れを繰り返す 明日がない世界は何処にあるの? 悲しみだけ生き続け 存在を共有することを求め いつか来る別れだけを恐れて 空が赤く染まる 今日という日が終わる 自分の意志さえ無く 眩しい光が闇へと変わる 二人の悲しみが繋がる 明日がない世界は何処にあるの? 悲しみだけ生き続け 存在を共有することを求め いつか来る別れだけを恐れ 綺麗な星 輝いても 朝になれば消えてしまう 別れのない世界は何処にあるの? どれだけ泣かせれば気が済むの? 何故君は違う世界にいるの? どうして僕達は出会ってしまったの コメント 名前 コメント