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日米安保 / 思いやり予算【在日米軍】 / 横田幕府 / 横田基地 / オスプレイ / 在日米軍兵士の犯罪 / 沖縄基地問題 / 日米地位協定 ーーー 日本の独立 / 日本の独立と再生 / 在日米軍駐留経費 + ﾆｭｰｽｻｰﾁ 汚染源特定へ PFOSとPFOA検出問題 今度は弾薬庫北側で水質調査 在日米軍にも「水質調査実施を」 東広島市（RCC ... - Yahoo!ニュース 嘉手納基地での米軍パラシュート降下訓練 県が抗議 - QAB 琉球朝日放送 なぜ日本人2人を殺した米軍人は「英雄」として釈放されたのか…米国人を日本の法律で裁けない「在日米軍」の闇 ... - Yahoo!ニュース 米軍へ節水要請 基地周辺３市町や県 - 沖縄タイムス 令和6年度1月末時点、基地被害110番を掲載しました／宜野湾市 - 宜野湾市 米軍基地周辺のPFAS汚染 国内対策追われる米国、日本で対応鈍く：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル さっぽろ雪まつり小雪像作りに密着 米海軍三沢基地の１５人、ミス乗り越え完成＜デジタル発＞：北海道新聞デジタル - 北海道新聞 アメリカ本国では「既に浄化を終えた」PFAS汚染 在日米軍基地では調査を制限 日本政府はいつ住民を守るのか：東京 ... - 東京新聞 在日米軍、被災地活動は２日間 ヘリが所属部隊に戻る：東京新聞 TOKYO Web - 東京新聞 在日米軍の実弾射撃訓練は来年１月から３月の間に実施予定｜NHK 大分県のニュース - nhk.or.jp 「トモダチ作戦」を能登でも、米軍が支援 物資輸送担う理由は…：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 米軍支援、日米結束を強調 「能登でもトモダチ作戦」輸送要請：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 能登半島地震 在日米軍の被災地支援始まる（日テレNEWS NNN） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「まさにトモダチ作戦の再現」 在日米軍、被災地に物資輸送 - 産経ニュース 【フォト】在日米軍、ヘリで支援物資を輸送 能登空港 - 産経ニュース 在日米軍、被災地へ物資輸送 木原防衛相「トモダチ作戦の再現」―石川・能登地震 - 時事通信ニュース 在日米軍による被災地への支援物資の輸送始まる 日本政府の要請受け[2024/01/17 19 58] - テレビ朝日 在日米軍の支援に感謝＝林官房長官 - 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カナロコ by 神奈川新聞 米軍横田基地で1月にも高濃度PFAS漏出事故があったと判明 泡消火剤に汚染された水760リットルが…：東京新聞 ... - 東京新聞 中国が拒否した日本産ホタテ、米国が買い取り在日米軍に供給へ（ハンギョレ新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 在日米軍基地で北海道産ホタテの販売開始 中国の禁輸措置に対抗「トモダチ作戦第2弾」[2023/11/01 05 56] - テレビ朝日 在日米軍横田基地に“北海道産ホタテ”960キロ初入荷 「経済的威圧は最も強引で悪質な手段」米駐日大使が中国の禁輸 ... - TBS NEWS DIG Powered by JNN 米政府がホタテなど日本の水産物買い取り、米軍基地で販売へ…「トモダチ作戦の精神」 - 読売新聞オンライン 在日米軍、日本の水産物を大口購入 中国の輸入禁止に対抗 - BBC.com 在日米軍、日本産水産物を購入 - AFPBB News 在日米軍が日本産ホタテ大量購入 駐日大使「中国の威圧に対抗」 - 産経ニュース 「トモダチ作戦」の精神を再び ― 米軍基地が日本産水産物を販売し、中国の禁輸措置を受けた産業を支援 - US Embassy and Consulates in Japan 米軍が日本産ホタテ購入へ長期契約、「中国の経済的威圧に対抗」と米大使 - ロイター (Reuters Japan) （社説）在日米軍の変容 リスクも含めた説明を：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 日米交流の促進・相互理解の増進のためのプロジェクト（Student Educational Exchange and Dialogue (SEED) project ... - Ministry of Foreign Affairs of Japan 日米交流の促進・相互理解の増進のためのプロジェクト（Student Educational Exchange and Dialogue (SEED) project ... - Ministry of Foreign Affairs of Japan 在日米宇宙軍の創設で何が変わるのか、元航空総隊司令官の分析：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 岸田首相、米軍司令官と面会 「在日米軍再編を着実に」 - 日本経済新聞 元在韓米軍司令官「在韓・在日米軍統合『極東司令部』検討すべき」 - The Hankyoreh japan 在日宇宙軍の創設検討＝中朝監視、ハワイ・韓国に続き―米高官 - 時事通信ニュース 日米交流の促進・相互理解の増進のためのプロジェクト（Student Educational Exchange and Dialogue (SEED) project ... - Ministry of Foreign Affairs of Japan 米宇宙軍、日本に司令部の創設を検討 来日中の同軍トップが明らかに：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 米「宇宙軍」が日本に司令部新設へ、すでに少数で活動開始…中国・北朝鮮を念頭に連携加速 - 読売新聞オンライン 自衛隊の指揮系統、有事に米軍とどう連携 深まる議論、くすぶる懸念：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル ＜独自＞米、在日宇宙軍を創設へ 中朝の脅威に対応 - 産経ニュース 在日米軍との施設相互使用4倍に 自衛隊、中国念頭の共同訓練増で（共同通信） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 在日米軍との施設相互使用４倍に 自衛隊、中国念頭の共同訓練増で｜全国のニュース - 北國新聞デジタル 日米：日米指揮統制「一体化」へ議論 中国念頭、迅速な意思疎通図る - 毎日新聞 「在日米軍は対北抑止の要因」 韓国大統領、日本との安保協力重視 - 産経ニュース 「米軍ファースト」の日米地位協定 地下水汚染疑惑や性暴力事件で国民を守る足かせに：朝日新聞GLOBE＋ - GLOBE+ 中国に軍事機密漏えい、在日米軍基地のレーダーシステム情報も…米海軍兵２人を起訴 - 読売新聞オンライン 防衛大臣 久米島米軍オスプレイ訓練「日米安保に必要な訓練」 - QAB 琉球朝日放送 在日米軍オスプレイ “より低い高度で訓練” 日米両政府で合意 - nhk.or.jp 横田基地のPFAS漏れ 米軍からの情報提供時期を防衛省は「答えられない」、小池知事「詳細を伺いたい」：東京新聞 ... - 東京新聞 「横田基地内でPFAS3回漏出」米軍が初めて認める 汚染源の可能性強まる 基地外漏出は「認識していない」：東京新聞 ... - 東京新聞 PFASを漏出させても報告せず 米軍側の「やりたい放題」を可能にする日米地位協定：東京新聞 TOKYO Web - 東京新聞 PFOS・PFOA含む泡消火剤、主な在日米軍基地で交換完了：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 「PFAS汚染源」はどこだ 米軍内部文書から見つかった事実…疑念呼ぶ「横田の3000リットル」：東京新聞 TOKYO Web - 東京新聞 在日米海軍とは 2万人、台湾など東アジア有事に即応 - 日本経済新聞 在日米軍基地の強化を提言 下院特別委、台湾有事で - 産経ニュース 在日米軍の「豪華設備」の数々、自衛隊との“貧富の差”が明らかに【写真付】 - ダイヤモンド・オンライン 米軍基地内を調べる強力ツールとは？ PFAS実態明かしたミッチェルさんノウハウ本出版 「情報は公共のもの」：東京 ... - 東京新聞 ● 在日米軍〔Wikipedia〕 ● 在日米国海兵隊ホームページ ● 在日米軍司令部（USFJ）（@USFJ_J）| Twitter ● 防衛省・自衛隊：在日米軍施設・区域別一覧 + 在沖縄米海兵隊の意義と役割（図）、在日米軍の日本における配置図 BBの覚醒記録（2015.7.18）より 在日米軍さん、雨宿り中の小学生に傘を買ってあげる こういう事をマスコミは報道しません pic.twitter.com/rh6T9tOoD6 — 報道Japan🇯🇵 (@twinewss) February 11, 2024 🇯🇵 pic.twitter.com/6Jdryxbocz — 橘賀昌 (@KyO3wTachibana) September 1, 2023 ■ 元米陸軍情報将校が明かす「アメリカ軍が日本から撤退する理由」「gendaimedia（2014.08.27）」より 当然工作員は、有事になれば兵隊を狙って「ウイルス散布」など仕掛けてくるでしょうね。なので基地周辺は道路封鎖など起こってくるでしょうね。（自衛隊も気を付けろというユーチューブも出ています）https //t.co/mP6qT5WQ3s — ネズミさん (@Nezmi_san) December 11, 2020 【日本（人）および日本国政府の対応と経過（新型コロナウイルス）】 ■ 在日米軍にコロナ感染者続出、日本は何も教えてもらえない「異常事態」 - 米軍基地という「聖域」の大きなリスク 「現代ﾋﾞｼﾞﾈｽ：半田滋（2020.3.30）」より / 恐れていた事態が現実になりつつある。 沖縄県にある米軍嘉手納基地は28日夕、公式フェイスブック（以下FB）で「米兵に最初の新型コロナウイルス患者が出た」と発表した。続いて同日夜になって、米軍は外務省沖縄事務所と沖縄防衛局を通じて沖縄県に嘉手納基地で「米兵に2人目の患者が出た」と伝え、沖縄県が発表した。 2人の米兵とも海外から戻り、感染がわかったとしているが、性別、年代、基地内居住者か、基地外の居住者かは非公表。帰国後の行動についても明らかにしていない。 （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） ■ 韓国駆逐艦はどこにいた…謎が深まる中、米U-2S高高度偵察機が日本飛来 「FNN PRIME：能勢伸之 （2019年1月27日 日曜 午前6 48）」より / 【３行概要】 ・韓国駆逐艦レーダー画面の数字が示していること ・米朝首脳会談を前に米情報収集手段が日本に続々 ・米軍の行動は、何を示しているのか （※mono....前半のレーダー照射事件関連記事は略、詳細はサイト記事で） / 日・韓以外の政府や軍に、韓国の意見を受け入れさせることが出来たかどうかは不明だ。1月25日現在、日本とも韓国とも同盟国である米国も、この件に関し何らかの介入を図ろうとしているようには、少なくとも表面上は見えない。 だが、いわゆる火器管制レーダー照射事案以降、気がかりな米軍の動きはある。 「U-2S高高度偵察機」の嘉手納飛来 （※mono....中略） ドラゴンレディは、なぜ韓国ではなく日本に？ （※mono....前半数行略） 今回の飛来については「日米共同演習コープノース参加」や「東南アジアでの航空ショーに参加」等の説明があったとされるが、なぜドラゴンレディの展開場所がオサン基地でなく、嘉手納でなければならないのかは、いまひとつ釈然としない。 2000年以降の「コープノース・グアム」演習に、U-2Sが参加したことはなく、本当に参加すれば、今回が初めてとなる。 ドラゴンレディは、なぜ韓国ではなく日本に？ ドラゴンレディは極東に展開する場合、前述のとおり、韓国内のオサン基地が主だったが、1月6日に横田基地に初めて姿を見せた、米陸軍の電子偵察機、RC-12X（T）ガードレイルも韓国の平沢基地に展開する。 （※mono....続きは略） 米軍の行動が示す日・韓との距離 （※mono....続きは略） 丸腰の米軍の重要センサー装備が、次々に日本に来ているということが、何を意味するのか。韓国国防部の“軍事のプロ”であるはずの面々が、どのように分析しているのか、興味深いことではある。 ■ 本土最大の米軍基地・三沢飛行場の中が完全にアメリカだった！ 「NAVERまとめ」より / 青森県三沢市にある本州最大の米軍基地 三沢空軍基地は、小川原湖に面した平地に位置する。元々 日本海軍が 太平洋戦争中に航空基地として作ったものだが、終戦後米軍が 陸軍の飛行場として使用 やがて東西緊張の高まりと共に三沢の戦略的な価値は次第に高まり 当時極東ソ連軍をにらむアメリカ軍の1大拠点となった。 （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） 【横田基地】 ■ 疲れて寝てました 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2017.5.26）」より / 夕方から床で倒れてた。。。 ところで、5月26日17時過ぎに、A-10が2機、横田に飛来しました。雲が低かったので見た人は少ないと思います。 米軍は、A-10 14機とF-16 14機が今日から6月9日までの予定で、空中給油のための横田飛来ということを防衛省に通告。 どちらも対地攻撃能力に優れた機体ですし、グローバルホークの台風避難？での常駐といい、輸送機しか無かった横田基地が、なんだか盛り上がってます。 基地対策連絡会に連絡が行っているので北朝鮮も直ぐに知ったと思いますが、ミサイル実験したことへの米国の意思を示したもののひとつです。 早く火を吹かないかな。南北朝鮮がまたやりあうと復興という名の需要で景気が。。。！そして北京に落とせばもっと面白い支那国内の内戦…！ ● 在日米海軍司令部認証済みアカウント@CNFJ〔Twitter〕 今朝、米海軍佐世保基地で「基地内で発砲があった」との通報があり、直ちに基地を封鎖、基地内の全ての人員を建物内に避難させ安全を確保。基地警備部が状況を確認しましたが、発砲の発生を示す証拠はなく、負傷者がいないことも確認できました。警戒態勢はすでに解除され、通常任務に戻っています。 — 在日米海軍司令部 (@CNFJ) 2016年11月3日 ★ 米軍佐世保基地で発砲か 「西日本新聞（2016.11.3）」より / 米海軍佐世保基地の公式ツイッターによると、３日午前９時半ごろ、基地内で発砲があったとの通報があった。一時的に警戒態勢を取り、全隊員が建物内に避難したが、けが人はないとしている。 ■ 【ヤバい】佐世保の米軍基地で銃撃事件発生！ 周囲を封鎖する厳戒態勢なのに日本で全然報道されてない… 「はちま起稿（2016.11.3）」より / #BREAKING US naval base in Japan on lockdown over possible gunshots official — AFP news agency (@AFP) 2016年11月3日 米海軍佐世保基地は30分ほど前、発砲の通報があり現在封鎖されております。基地内の全ての人員は建物の中に避難中です。 — 米海軍佐世保基地 (@CFAS_kanji) 2016年11月3日 米海軍佐世保基地のツイッターで基地内で発砲があったことがアナウンス 在日米軍の佐世保基地内での銃撃。FBの在日米軍垢が「これは演習ではない」と基地関係者に警告。 pic.twitter.com/dKA8Er8TQN — SWB Vapid (@SandkingSWB) 2016年11月3日 在日米軍の佐世保基地内での銃撃。 FBの在日米軍垢が「これは演習ではない」と基地関係者に警告する事態に （※mono.--以下略、詳細はサイト記事で） ■ 【事件】米軍基地内で銃撃か 長崎県佐世保市 11/3 「まとめまとめ（2016.11.3）」より ■ 横田基地 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2015.12.27）」より / 不審者及び不審物が発見されたようです 現在は不審者は確保されたようです。 ーーーーー ■ ほんと？ 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2015.12.27）」より / 横田基地が緊急閉鎖だそうです。 ↑という連絡が・・・ほんと？ ★ 米軍横田基地に不審者が侵入、一時屋内退避指示も 「TBSnews（2015.12.27）」より / 在日アメリカ軍は、２６日夜、東京・福生市にある横田基地内に不審者が侵入し、拘束されたと発表しました。 在日アメリカ軍横田基地のフェイスブックによりますと、２６日午後５時ごろ、基地内に不審物を持った不審者が侵入したため、一時、基地関係者に屋内退避の指示が出されたということです。 その後、不審者の身柄が確保されたため、午後９時前には避難指示が解除されましたが、アメリカ軍は引き続き、捜査を進めているということです。（27日04 12） ーーーーー ★ 米軍横田基地 - キューバ人か、侵入の男を拘束 「毎日新聞（2015.12.27）」より / 米軍横田基地（東京都福生市など）は２６日、基地内に不審な男が侵入し、拘束されたと発表した。基地は一時的にゲートを閉ざし、隊員や家族に屋内退避の指示が出された。不審者は亡命を希望するキューバ人との情報があり、警視庁などが確認している。 横田基地に駐留する空軍の広報担当者によると、侵入した男は２６日午後５時ごろ拘束された。その後の取り調べで、所持していた不審物は、爆発物や危険物ではないことが判明した。【國枝すみれ】 ■ 北海道に米軍基地を誘致すべし。 「スロウ忍ブログ（2014.7.22）」より （※ 前後略、詳細はブログ記事で） / ロシアや朝鮮半島にも近い北海道は、沖縄と同様、地政学的にも非常に重要な土地である。大陸の反日国家連合(中国・韓国・ロシア)の妄動にも備えるべく、広大な土地が有り余る北海道にこそ、大規模な米軍基地が設置されるべきだろう。ちなみに苫小牧港には“北の横須賀港”に成れるだけのキャパが存在する。 北海道の防衛力強化は、伸び代の大きな北海道経済の発展を促し、ひいてはそれが内地の経済発展を支える要となるだろう。北海道はアベノミクス成功の加速装置なのである。TPPを梃子に、北海道経済は良い意味で生まれ変わることができるだろう。そのTPPの価値を担保するのは間違いなく、軍事力(特に米軍)である。 / 日本周辺の反日国家連合は北海道の地政学的な重要性を知っている。北方領土はロシアが太平洋へ出て行くための非常に重要なシーレーンであり、また津軽海峡は中国にとって同様のシーレーンなのである。反日国家連合の妄動が勢いを増す今、北海道の守備を固めることが如何に重要なのかが分かるだろう。 TPPの価値を担保する上で、北海道の守備強化というのは、日本だけでなく全てのTPP参加国にとって重要なことなのである。 ■ 日本では性的虐待加害者米兵の三分の二は服役していない 「マスコミに載らない海外記事（2014.2.11）」より / 日本のアメリカ軍基地の大半の性犯罪加害者は、その犯罪のかどで服役してはいない。そうではなく、降格、罰金、あるいは戒告状だけというものも含めた懲罰を受けていることが、情報公開法で入手した文書で明らかになった。 APが入手した1,000件以上の記録は、申し立ての扱われ方についての“憂慮すべき”姿を描き出している。この通信社は、このプロセスは“混とん状態に瀕している”と語っている。2005年から2013年の間に提訴された性犯罪についての報告は、何らかの形の懲罰を受けるのが当然な244人の軍人のわずか三分の一しか服役していないことを示している。 申し立ての結果が、戒告状だけだったものが30件あった。 とはいえ、海兵隊と空軍との間では、性犯罪告訴がどのように処理されているかという点での不一致が明らかで、軍の中でも、異なる部門で相違があった。 海兵隊は、270人の性犯罪者のうち、53人を刑務所に送っており、203人の犯罪者のうち、わずか15人しか懲役刑に処されていない海軍の実刑判決の数値と著しい対照を示している。約70人の他の海軍要員が軍法会議に欠けられるか、他の懲罰を課されるかしていた。 空軍では、124人の性犯罪者のうち、わずか21人しか服役しておらず、適正処罰を行なうという点では、軍の中で最も手ぬるい部門となっている。 文書の中で、特に二つの事件が言及されている。第1海兵航空団の監督下にある二人の軍人が、夜に外出した後、性的虐待を受けたと申し立てた。彼等には主張を裏付ける証拠があった。一人の容疑者は6年の実刑判決を言い渡されたが、もう一人は基地で30日間監禁されただけだった。 （※ 以下略、詳細はブログ記事で） 【自衛隊】 ■ 妥協の平和と正義の戦争・・・『機動警察パトレイバー2 the Movie』 「人力でＧＯ（2013.2.15）」より （※ 前半は、『機動警察パトレイバー2』のあらすじ概要が書かれています。） / （※ 中略） / 日本国内に駐留する米軍は、いつでも東京を、そして日本全国を占拠出来るのです。 これは、戦後日本が一環して米国の占領下に置かれている事を意味します。 そう、日本は独立国家としての体裁を持っていないのです。 当然、政権も米国の意向に逆らう事は出来ません。 アベノミクスという「露骨な為替誘導政策」は、米国が容認するから実行可能なのです。 もし、米国が「円安はケシカラン」と言えば、そこでアベノミクスは頓挫します。 何故なら、日本は独立国では無いからです。 （※ 後略） ■ 多すぎです！！在日米軍 「ＳＴＯＰ!! 米軍・安保・自衛隊」より .
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日本国海上自衛隊基地のうち、横須賀地方隊の基地の一覧。 登場はオレンジで色分けされています。見やすい改良案求む。 横須賀警備区 神奈川県 横須賀基地 船越地区 自衛艦隊司令部 護衛艦隊司令部 海上訓練指導隊群 誘導武器教育訓練隊 第11護衛隊 DD-152 やまぎり DD-153 ゆうぎり DD-154 あまぎり 第1海上補給隊 AOE-423 ときわ 掃海隊群司令部 掃海業務支援隊 潜水艦隊司令部 掃海隊群司令部 掃海業務支援隊 開発隊群司令部 艦艇開発隊 指揮通信開発隊 ASE-6102 あすか 情報業務群司令部 作戦情報支援隊 総務科 作戦情報第1科 作戦情報第2科 電計科 電子情報支援隊 総務科 電計科 電子情報第1科 電子情報第2科 研究指導科 海洋業務・対潜支援群司令部 対潜評価隊 第1海洋観測隊 AGS-5104 わかさ AGS-5105 にちなん AGS-5106 しょうなん 横須賀地方隊 横須賀地方総監部 第41掃海隊 MSC-604 えのしま MSC-605 ちちじま 横須賀警備隊 警備隊本部 総務班 運用班 横須賀水中処分隊 YDT-03 水中処分母船3号 横須賀陸警隊 横須賀港務隊 支援船各種 直属艦 LC-2002 輸送艇2号 AMS-4305 えんしゅう ASY-91 はしだて 直属艦 AGB-5003 しらせ 横須賀弾薬整備補給所 横須賀造修補給所 横須賀消磁所 横須賀基地業務隊 船越基地業務分遣隊 総務科 厚生科 会計科 車両科 施設科 補充部 横須賀衛生隊 第3衛生科 システム通信隊群 保全監査隊 船越保全監査分遣隊 吉倉地区 横須賀地方総監部 横須賀造修補給所 第1護衛隊群司令部 第1護衛隊 DDH-183 いずも DDG-179 まや （DDG-171 はたかぜ） DD-101 むらさめ DD-107 いかづち 第2護衛隊群 第6護衛隊 DDG-174 きりしま DD-110 たかなみ DD-111 おおなみ DD-116 てるづき システム通信隊群 横須賀システム通信隊 海上自衛隊警務隊 横須賀地方警務隊 横須賀地方警務隊本部 長浦地区 横須賀基地業務隊 総務科 厚生科 会計科 車両科 施設科 補充部 横須賀衛生隊 新井地区 横須賀地方隊 横須賀弾薬整備補給所 横須賀警備隊 護衛艦隊 海上訓練指導隊群司令部 横須賀海上訓練指導隊 潜水艦隊 潜水艦教育訓練隊 横須賀潜水艦教育訓練分遣隊 楠ケ浦地区 潜水艦隊 第2潜水隊群 横須賀潜水艦基地隊 直轄艦 ASR-404 ちよだ 第2潜水隊 SS-592 うずしお SS-595 なるしお SS-597 たかしお 第4潜水隊 SS-505 ずいりゅう SS-598 やえしお SS-599 せとしお 第6潜水隊 SS-506 こくりゅう SS-509 せいりゅう 海洋業務・対潜支援群 対潜資料隊 横須賀地方隊 横須賀造修補給所 工作部ドック科 観測器材科 消磁所 田浦地区 海上自衛隊第2術科学校 総務部 教務部 教育第1部 教育第2部 研究部 学生隊 主任教官 学校教官 研究部員 海上自衛隊補給本部 海上自衛隊艦船補給処 管理部 計画部 艦船部 武器部 保管部 海上自衛隊潜水医学実験隊 企画室 管理部 実験第1部 実験第2部 実験第3部 教育訓練部 横須賀地方隊 横須賀造修補給所 工作部 資材部 自衛隊横須賀病院 自衛艦隊 掃海隊群 第1掃海隊 MST-463 うらが MSO-304 あわじ MSO-305 ひらど MSC-606 はつしま 武山地区 横須賀地方隊 横須賀教育隊 総務科 厚生科 補給科 教育部 横須賀音楽隊 直轄部隊 横須賀衛生隊 第2衛生科 観音崎地区 観音崎礼砲台 31番砲 32番砲 33番砲 厚木航空基地 航空集団司令部 第4航空群 司令部 第3航空隊 航空隊本部 第31飛行隊 第32飛行隊 P-1 第4整備補給隊 厚木航空基地隊 第51航空隊 航空隊本部 企画審査隊 調査研究隊 訓練指導隊 計測隊 第511飛行隊 （固定翼飛行隊 ｺｰﾙｻｲﾝ PEACOCK ） 第513飛行隊 （回転翼飛行隊 ｺｰﾙｻｲﾝ MIGHTY ） 第51整備隊 P-3C U-36A EP-3 SH-60J UH-60J UP-3C/UP-3D SH-60K/USH-60K MCH-101 XUS-2 P-1/UP-1 C-130R 第61航空隊 航空隊本部 第61飛行隊（コールサイン CARAVAN ） LC-90 C-130R 航空管制隊 航空管制隊本部 洋上管制隊 教育訓練隊 企画審査隊 （開発隊群） 航空プログラム開発隊 （システム通信隊群） （横須賀システム通信隊） 厚木システム通信分遣隊 （横須賀地方警務隊） 厚木警務分遣隊 東京都 防衛省 市ヶ谷地区 防衛大臣直轄部隊 システム通信隊群 中央システム通信隊 保全監査隊 海上自衛隊警務隊 東京地方警務隊 東京地方警務隊本部 海上自衛隊東京業務隊 印刷補給隊 自衛艦隊隷下部隊 情報業務群 基礎情報支援隊 総務科 基礎情報第1科 基礎情報第2科 基礎情報第3科 技術調整官 十条地区 防衛大臣直轄機関 海上自衛隊補給本部 管理部 装備計画部 情報処理部 艦船・武器部 航空機部 需品部 会計監査官 （海上自衛隊警務隊） （東京地方警務隊） 十条警務分遣隊 目黒地区 防衛大臣直轄機関 海上自衛隊幹部学校 企画部 総務課 企画課 会計課 資料課 防衛戦略教育研究部 教務課 主任教官 主任研究開発官 学校教官 研究部員 運用教育研究部 図演装置運用課 主任教官 主任研究開発官 学校教官 研究部員 上用賀地区 防衛大臣直轄機関 東京音楽隊 吹奏楽 ビッグ・バンド ジャズ・コンボ・バンド ディキシーランド・ジャズ・バンド 小編成アンサンブル 雅～Miyabi～ 父島基地 父島基地分遣隊 総務科 警備科 管理科 通信所 硫黄島航空基地 （航空集団司令部） （厚木基地第4航空群） 隊本部 硫黄島管理隊 硫黄島運航隊 硫黄島補給隊 硫黄島航空衛生隊 （館山航空基地） （第21航空隊） 硫黄島航空分遣隊 UH-60J 南鳥島航空基地 （航空集団司令部） （厚木基地第4航空群） （硫黄島航空基地隊） 南鳥島航空派遣隊 千葉県 下総航空基地 教育航空集団司令部 下総教育航空群 第203教育航空隊 隊本部 第203教育飛行隊 第203学生隊 P-3C 第203整備補給隊 隊本部 第203航空機整備隊 第203電子整備隊 第203武器整備隊 第203機側整備隊 第203補給隊 下総航空基地隊 隊本部 下総管理隊 下総航空警備隊 下総運航隊 下総経理隊 下総厚生隊 下総航空衛生隊 システム通信隊群 移動通信隊 横須賀システム通信隊下総システム通信分遣隊 海上自衛隊第3術科学校 総務課 教務部 教育第1部 教育第2部 教育第3部 研究部 学生隊 主任教官 学校教官 研究部員 海上自衛隊航空補給処 下総支処 総務課 計画課 整備資料管理課 整備部 防衛大臣直轄機関 (海上自衛隊警務隊） （横須賀地方警務隊） 下総警務分遣隊 館山航空基地 第21航空群 第21航空隊 第211飛行隊 （コールサイン BLACK ）JACK SH-60K 第212飛行隊 （コールサイン BLACK JACK ） SH-60J SH-60K 第213航空隊 （コールサイン GUARDIAN ） UH-60J 第21整備補給隊 館山航空基地隊 システム通信隊群 横須賀システム通信隊 館山システム通信分遣隊 横須賀地方警務隊 館山警務分遣隊 木更津地区 防衛大臣直轄機関 (海上自衛隊補給本部) 海上自衛隊航空補給処 (海上自衛隊警務隊） （横須賀地方警務隊） 木更津警務分遣隊 ※作中でP-3Cは全機BP-3Cに改修されています。 ※護衛艦を入れると情報量が多くなりすぎるので除外。 表制作 Wiki管理人 ■横須賀基地 パーパルディア戦後のレミール護送はここで護衛艦から警察車両に乗せ換えた。 ただどの護衛艦で護送されたかは不明である。 また特典でクワ・トイネから親善大使としてイーネ他数名が来日した際の式典が行われた会場もここである。 陸上自衛隊駐屯地方面隊 北部 東北 東部 中部 西武 海上自衛隊基地地方隊 横須賀 呉 佐世保 舞鶴 大湊 航空自衛隊基地防衛区域 北部 中部 西部 南西 在新世界各国日本基地
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精神的に幼い人が多いと思う。 自分は子供の頃そう感じなかったが世間一般では 女性のほうが精神的発達が早いと言われてるので 仮にそうだとして私が思うのは 女性は精神的な発達は思春期半ばまで早くそこからはほぼ停滞状態となる 男性は精神的発達は女性より遅くしかし思春期を越しても停滞することなく穏やかな成長が一生続く 少なくとも自分の認識した現実の複数の個人では明らかに年配の女性は精神的に稚拙で幼い人が多かった 人によればおばさんの皮を被った女子中高生のような人も全然いた。 未熟じゃなくて言葉通りホントに幼い人が多い 発達が停滞したような中年の女性。 965 ：名無しさんの主張：2013/10/27(日) 22 39 00.17 ID ??? ビジネスまで過去の閉鎖空間を絶対視する団塊や その下の準団塊が消滅しないかぎり日本は変わらないだろう 今の日本の文化的傾向も女の振る舞いも ここが退場しないと変わらないのかね。 長いな。。 966 ：名無しさんの主張：2013/10/27(日) 22 49 14.47 ID ??? 965 今の日本に魅力的な女性っている？ 変に勘違いしてメディアに踊らされているやからが多くないか？ 気持ち悪いしオシッコ臭い印象しかない。 子供産んでもまともに育てられないボーダーラインぎりぎりの母性しか持ち合わせていない 幼児虐待するようなヒステリー女が急増しているだろｗ 団塊も完全な旧世代価値観から抜けれないし（期待すらしてねーけど） 今の中～高校生に期待しているが、これもどうだろうな～ しかし下の世代が今の価値観をぶっ壊さないかぎり新しい日本は来ない。 高校生が洗脳受けてたら終わりですわ。 967 ：名無しさんの主張：2013/10/27(日) 22 51 18.70 ID ??? このスレ的な表現で言うと中央マスコミの価値観に洗脳されてる女が多いと思う。 ９７対３ぐらい。 968 ：名無しさんの主張：2013/10/27(日) 22 52 09.05 ID ??? 数年前にこの板で危惧されてた虐待とか普通に増えてる印象はあるね。 969 ：名無しさんの主張：2013/10/27(日) 22 57 26.31 ID ??? 今の小中高の女性が上世代の腐乱状況を突破できるかは分からない。 でも、上の世代の毒は敏感に感じ取って気持ち悪さを感じているとは思う。 その部分の感性はきっと信用できる。 971 ：名無しさんの主張：2013/10/27(日) 23 06 48.98 ID ??? 967 大企業の一次下請けだけど（いちお一部上場） 男に関してはかなり意識や考え方は前の世代よりも変わってきてるよ ネット、スマホ、海外の価値観とか入りやすく情報の速さが違うし 自発的に考えることが当たり前になってきているからだとおもう 本当の情報弱者は減ってきてはいるよ、パチンコの母体を知ってから通うの控えたりｗ でも女性に関してはう～んってレベル止まりの人が少なくない。 まだまだテレビ大好き、芸能人、雑誌、ファッションが中心で マスメディアの広告イメージ戦略に染まっている人が多いよ。 大都会にいてもこれだからね、日本でも田舎は孤立感が凄いだろうし 本質的な情報は取れないからもっと酷いんじゃないかな。 56 ：脱日本人：2014/01/17(金) 07 00 58 ID ??? 生物的に女は男に比べて周囲に流されざるを得ない、 そして、日本人は世界でもトップクラスに自分の意思を持たず流される国民性、 なので日本女性となると、それはそれは…。 57 ：脱日本人：2014/01/19(日) 14 08 47 ID ??? 日本の女を求めずに 海外の、スレてないヨメさんを見つけるようにするといいかもよ。 賢明な男性は、日本女性を選ばないという毅然とした態度を示すことが 恋愛市場でいい気になっている 頭の弱い女性たちに対する、小さな抵抗になるだろう。 58 ：脱日本人：2014/01/19(日) 22 25 02 ID ??? フィリピンハーフの女の子がいじめで自殺した事件あったけどさ まあ他の母親達が女の子やお母さんの悪口を子供に吹き込んでイジメさせたんだろうけど、 外国人と結婚して幸せそうにしてるのが許せなかったんじゃないかな。 要するに母親ではなく「父親への」嫉妬。 自分達が散々バカにして来た非モテ男が 外国人という「逃げ道」で自分達と同じ既婚者という称号を得たのが許せない、 異性にライバル心を抱くってのも変な話だけど、日本女性の日本の弱者男性への対応は どうもライバルというか宿敵、天敵みたいな態度なんだよね。 60 ：脱日本人：2014/01/21(火) 04 33 37 ID ??? 日本女性は完全におかしいからね。 コンビニ行ったときに釣り銭を投げるように渡すのって日本女性だけだよ。 基本的に男は全員敵だと思っているんだろうね。 そのくせある程度の年齢になると結婚したがる。 そんなに男が嫌いならそもそも結婚もしなければいいのに。 61 ：脱日本人：2014/01/21(火) 04 39 25 ID ??? 要するに男から金を巻き上げるために大嫌いな男と結婚するんだろうね。 そんなに金が好きなら自分で稼げばいいのに。 62 ：脱日本人：2014/01/21(火) 08 44 49 ID ??? こんなに互いを嫌悪しあう国って他にあるのかね、男女間の対立って意味で 63 ：脱日本人：2014/01/21(火) 11 43 27 ID ??? 異質なものを嫌悪するという国民性が極度に出ているのかも 64 ：脱日本人：2014/01/24(金) 09 30 15 ID ??? 62 変に複雑なのが問題だと思う。 多くの途上国みたいに男＞女の序列がしっかりしてるわけでもなければ、 先進国みたいに男＝女の社会を実現させようとしてるわけでもない。 金や権力のある男性＞女性全般＞金も権力もない男性 こんな感じで社会的地位と性別が複雑に絡まった社会構造だから 強い男性は女性をモノ扱いするし女性は弱い男性を攻撃してその鬱憤を晴らす 弱い男性は地位と性別の絡まったおかしな価値観に苦しむ。 65 ：脱日本人：2014/01/24(金) 12 33 02 ID ??? 弱い男性が文句を言えば 「金や権力のある男性＞女性全般」の論理を持ち出し(もちろん金や権力があるという前提は無視して) 被害を受けてる女性が文句を言えば 「女性全般＞金も権力もない男性」の論理を持ち出し無理やり黙らせる。 69 ：脱日本人：2014/04/10(木) 00 48 08 ID JEjEgusw 58 日本男で白人と結婚しているともっと嫉妬心凄いよ日本女って 明らかに美人だとね まぁそういう人は日本では過ごさない傾向あるからまだいいけど この前のカナダ人ハーフの自殺なんかもまさにそれなんかね？ 本当”標準顔”ってむかつくんだよな 68 名前：脱日本人 投稿日： 2014/05/16(金) 23 23 28 ID ??? コピペ 前に韓国哲学を専攻されてる小倉紀蔵さんが 韓国女性の好きな異性のタイプは、背が高くてマナーが良くてかわいい感じの人 韓国では人生論を語らない男は絶対にもてないと 口調を強くして言ってました。 当時小倉さんはＮＨＫハングル講座の講師をしておられて 俺も韓国語を勉強しに留学したけど 韓国の女の子は、一般的に日本女性が嫌がる 哲学的な、人は何のために生きるかという話に興味がある子が多く 日本とは大違いで驚いた。 日本ではフランクな、アバウトな男のほうがもてる傾向にあるのは否めない。 俺は韓国のことしかわからないけど ほかの海外にも、心優しい女性が多い国って まだまだあるんでしょうね。 69 名前：脱日本人 投稿日： 2014/05/17(土) 23 43 48 ID ??? ☆☆☆日本の女性にモテる方法☆☆☆ 内面を磨く＝面白おかしい話で盛り上げたり、わざとらしく女様にやさしくしたりすること。 まかり間違えても「人生とは、哲学とは」「政治」「社会情勢」などを語ってはいけない。 硬い話はつまらない。あくまで俗っぽく、ね。 清潔感ある外観＝軽いファッション。できるだけ軽薄で安っぽくね。 カジュアルスマートなんてどうデスカｗ まかり間違えても、フォーマルな格好をしてはいけない。 堅実で固い男＝面白みのない男、だから、ネ。 流行のファッションや、メガネ、帽子は必要なアイテム。 ２，３万かけて、外側をばっちりキメること＝身なりに気を使うということだからね。 これで経済が潤うんだし、日本の未来も安泰だｗｗｗ 70 名前：脱日本人 投稿日： 2014/05/17(土) 23 52 57 ID ??? 596 ：名前は誰も知らない：2014/02/07(金) 01 52 26.42 ID 5b4kjKFf0 ☆☆☆弧男を見下す女様に対抗するための「３ない運動」☆☆☆ １．コケにされても「卑屈にならない」 外見で判断する頭の弱い女が何をしようと 内面を磨くことで対抗し、自己の価値を低く見ないようにする。 ２．価値を認めない。 女様は、自己のファッションや美や、性的アピールで 自らに魅力があると信じているから その外見的な価値を認めず、逆に否定してあげましょう。 電車の中や会社内で、こちらから嫌な顔してやる等。 ３．相手にしない エンタメや、外観の美にしか重きを置かない様な ろくでもない女しか残ってないんだから 相手にしないという、毅然とした態度をとることが必要でしょう。 71 名前：脱日本人 投稿日： 2014/05/18(日) 00 12 28 ID ??? たしかに日本の女は努力していないわけではないんだよね。 確かに見た目や外見については努力していると言っていい。 俺は日本の女の外見も全然好きじゃないし、それどころかぶっちゃけ嫌いなんだけど、方向性はともかく努力はしている。 でも内面を磨くことは絶対にしないよね。 それどころか性格が悪かったり、腐っていたりすることを「小悪魔」とか言って肯定していたりさえする。 72 名前：脱日本人 投稿日： 2014/05/18(日) 00 18 58 ID ??? 女というものの性質は国によって全然違うから、自分が合うと感じる国の女と付き合うのが一番良いよ。 ひとつ言えることは、「日本の女は欧米の女ともアジアの女とも全然性質が異なる」ということだ。 「日本の女に相手にされないような奴は海外の女と上手くやっていけるわけがない」とかは完全に嘘だから無視して良い。 まあ日本の女にも例外といえる人はいるんだけれど、そういう人は１割程度だし、帰国子女とかハーフだったりするね。 73 名前：脱日本人 投稿日： 2014/05/18(日) 00 28 00 ID ??? 欧米の女 何ていうのか、「私に挑戦してきなさい」みたいな感じと言えば良いだろうか。 そうやって外見についてのこだわりが強い。 男に負けないみたいな感覚が強い。 社会問題に対する関心が強い。 アジアの女 男に負けないみたいな感覚はあんまりない。 男を避けるような感じはあんまりなくて話しやすい。 社会問題に関する関心があるかどうかは人による。 日本の女 男とはできるだけ関わりたくないと考えている。 釣り銭を投げるように渡すのは日本の女だけ。 そのくせAVに出ている数は多い。 悪口や陰口が大好き。 74 名前：脱日本人 投稿日： 2014/05/18(日) 00 31 31 ID ??? 社会問題に対する関心は全くないというより、「政治や社会について語ることはいけないことだ」ぐらいに思っているらしい。 努力しなくてもお金が降ってくると思っているらしい。 金は男から搾取すればいいぐらいに思っているらしい。 男は嫌いだが男から金を搾取するために嫌々結婚するというのが日本の女。 75 名前：脱日本人 投稿日： 2014/05/18(日) 13 21 53 ID jemT0wc2 73 男とはできるだけ関わりたくないと考えている 但し、軽薄で軽い感じの男とは付き合いたがる。 くだらないバカ話と、カジュアルスマートの、芸能人コピーのチャラ男が好き。 中身空っぽ＋女の尻ばかり追ってる低俗な男が大好きで こういう男を渡り歩くこと＝女を楽しむがデフォ。 76 名前：脱日本人 投稿日： 2014/05/18(日) 13 27 18 ID ??? 74 社会問題に対する関心は全くないというより、「政治や社会について語ることはいけないことだ」ぐらいに思っているらしい 前に面白い女に出くわしたぞ。 某掲示板で、社会批判したところ 「そんな文句ばっかり言ってると、女にもてない」「こういう男は、一番女から嫌われる」だと！ 社会の批判＝文句だと思ってる段階で 己の浅はかさを露呈してるようなもの。 この論理ら言えば、筑紫哲也さんは文句ばっかり言ってる人ということになる。 文句というのは「めんどくさいなあ」とか「ウザいなあ」といった類だろ？普通は。 日ごろからお笑いばかり見て、物を考える習慣がない平和ボケした女が こういう頓珍漢なことを言う。 ファッションとグルメとブランドとお笑いとレンアイ これさえマスターしとけば、女受けする国ということだ。
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●在日米軍05Ⅰ?から ●在日米軍05Ⅲへ 在日米軍再編、司令部移転計画に座間市長は「反対」 ［朝日］ 岩国基地の軍民共用化で合意へ 日米合同委員会 ［朝日］ 米軍、横須賀に原子力空母配備へ ０８年から ［朝日］ 横須賀市長、反対を表明 米の原子力空母配備 ［朝日］ 米軍再編、全容固まる 座間や横田、自衛隊と連携強化 ［朝日］ 普天間移設 日米交渉過程が判明 米、２４日に沿岸案同意 ［毎日］ 普天間移設 日米合意受け、政府が沖縄側への説明に着手 ［毎日］ 普天間移設：「いまだに沖縄は植民地」怒りや戸惑いの住民 ［毎日］ 「受け入れようがない」 沖縄県、厳しい姿勢 ［共同］ 普天間移設先日米合意 キャンプ・シュワブ活用 ［共同］ 地元の意向反映求める 米政府に神奈川県知事 ［共同］ 普天間移設、合意できず協議は継続 ［朝日］ 普天間移設 沖縄知事、細田官房長官に県外移設求める [毎日] 那覇軍港など返還、日米大筋で合意…普天間決着が条件 [読売] 日本、沿岸案を提示 一部埋め立て 普天間移 日本、沿岸案を提示 一部埋め立て 普天間移設日米協議 [朝日] 普天間移設で合意至らず、日米審議官級協議が終了 [読売] 普天間移設：桟橋方式も対象に具体的検討を確認 日米協議 [毎日] 普天間移設先は「柔軟に対応」 日本、米側に 普天間移設先は「柔軟に対応」 日本、米側に伝える ［朝日］ 普天間移転先、辺野古沖縮小案軸に最終調整 政府与党 [朝日] ラムズフェルド米国防長官 訪日を見送り ［朝日］ 名前 コメント ↑ご自由にコメントをお書き下さい。 在日米軍再編、司令部移転計画に座間市長は「反対」 ［朝日］ 2005年10月27日20時27分 在日米軍再編で米陸軍第１軍団司令部を改編しての移転が計画されているキャンプ座間の地元、神奈川県座間市の星野勝司市長は２７日、「現段階で反対だと明言する」と述べ、政府に司令部移転計画の撤廃を求める考えを明らかにした。市と市議会、自治会でつくる「基地強化に反対する市連絡協議会」の役員会で語った。 再編内容は２８日に横浜防衛施設局の高見沢将林局長が同市を訪れて伝える予定で、星野市長はこの席で反対意思を伝えるという。また、役員会で市長は「最近まで『具体的に詰まっていない』と不誠実な対応をしていたのに、怒りを感じる」と述べ、国の対応を批判した。 URL http //www.asahi.com/politics/update/1027/011.html 岩国基地の軍民共用化で合意へ 日米合同委員会 ［朝日］ 2005年10月28日03時11分 日米両政府が、２８日の日米合同委員会で、米海兵隊岩国航空基地（山口県岩国市）の軍民共用化について合意することが明らかになった。２９日に公表される在日米軍再編の中間報告では、厚木の米空母艦載機部隊の岩国基地への移転が盛り込まれており、軍民共用化という地元側の要望に応えることで、負担増への配慮を示した形だ。 岩国基地の軍民共用化は、日米合同委員会の下部組織の施設調整部会で０３年２月、同７月、０５年７月の３回検討されていた。日本側は、１日４往復８便という運航計画などを提示して協議を続けていた。 軍民共用化の実現時期など詳細は今後、同部会で詰めるが、岩国基地の東側で滑走路の沖合移設事業が進んでおり、新滑走路の完成後をめどに検討を進めるとみられる。 岩国の軍民共用化は山口県や岩国市などが要望してきたもので、在日米軍再編の検討とは別の枠組みとなる日米合同委員会で検討を進めていた。厚木の艦載機部隊の移転には反対の声があがることも予想されるだけに、地元の要望に最大限に配慮する姿勢を示し、艦載機移転への理解を得たい考えだ。 URL http //www.asahi.com/politics/update/1028/001.html 米軍、横須賀に原子力空母配備へ ０８年から ［朝日］ 2005年10月28日11時08分 米海軍は２７日夜（日本時間２８日午前）、神奈川県の横須賀基地を事実上の母港としている通常型空母キティホークを０８年に退役させ、原子力空母を後継艦にすると発表した。キティホークが老朽化したのに伴う通常の交代と説明しているが、在日米軍の再編協議がまとまったことなどを受けて踏み切ったとみられる。日本政府は２８日午前、「我が国の安全に寄与する」などとして評価する考えを明らかにしたが、地元横須賀市は反対の姿勢を示した。今後の展開によっては、神奈川県内の米軍再編にも影響を及ぼしそうだ。 米海軍の発表によると、後継艦は「９隻あるニミッツ級の空母」としているだけで、具体的な艦名は明らかにしていない。「西太平洋地域の安保環境は、最も能力の高い艦船の前方展開を日増しに必要としている」と説明。さらに「こうした態勢は、海軍や統合部隊の即応を可能にし、高度な攻撃力や作戦能力を発揮させることになる」などと必要性を強調した。 米海軍は長期計画で、前方展開している老朽艦をより新しく能力の高い艦船に順次交代させており、西太平洋地域の安保環境を考えた場合、６１年就役の通常型空母のキティホークをより新しい原子力空母に代えるのは必然だと説明。空母を代えても艦載機部隊の配備に変化はないとしている。 日本では原子力空母への抵抗感が強いことに配慮して、発表文は「６４年以来、原子力推進の米海軍艦船は１２００回以上、日本に寄港している」と指摘。そのうえで「当初から米政府は日本の港を安全に使用することを日本政府に約束しており、米国内の港に接岸する際にとっている安全措置や手続きを、外国の港でも厳密に順守することを確認している。この約束は引き続き守る」と強調している。 URL http //www.asahi.com/politics/update/1028/003.html 横須賀市長、反対を表明 米の原子力空母配備 ［朝日］ 2005年10月28日15時15分 原子力空母の米海軍横須賀基地への配備について、横須賀市の蒲谷亮一市長は２８日午前、記者会見し、「何らの打診もなく、突然、今回通知があった。核に対する市民の不安は今なお根強い。反対だ。地元の意向がくまれておらず、怒りもあるが、失望した」と述べた。外務省に再考を促し、通常型空母の継続配備を要請するという。 一方、訪米中の松沢成文・神奈川県知事は「原子力軍艦は日本の法令が適用されず安全審査ができない。人口密集地でのリスクが大きい。到底納得できない」とのコメントを出した。 URL http //www.asahi.com/politics/update/1028/006.html 米軍再編、全容固まる 座間や横田、自衛隊と連携強化 ［朝日］ 2005年10月27日06時41分 米海兵隊普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先をめぐり、日米両政府が２６日に「シュワブ沿岸案」で基本合意したことで、在日米軍再編の全容が固まった。日米両政府は２９日にワシントンで外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）を開き、米軍再編の全体像を盛り込んだ「中間報告」をまとめる。日本政府は今後、沖縄県など関係自治体と個別の調整に入るが、負担軽減を求める地元からの反発も予想され、普天間の移設問題も含め難航する可能性もある。 日米両政府が検討してきた在日米軍再編の全体構想では、米陸軍第１軍団司令部（ワシントン州）を改編してキャンプ座間（神奈川県）に受け入れるほか、米空軍横田基地（東京都）への航空自衛隊航空総隊司令部の移転などが柱となる。自衛隊と在日米軍の相互運用能力の強化や、基地を抱える自治体の負担軽減をねらうものだ。 日米両当局は２４、２５の両日、普天間の移設問題以外にも、在日米軍の基地の再配置について大詰めの協議を行った。合意された部分は中間報告に明記し、返還・移設の時期や調整が必要な施設は、年末か年明けの作成を目指す最終報告に盛り込む考えだ。 再編は主に沖縄、神奈川、岩国（山口県）、横田の各地域に分かれる。 このうち沖縄では、普天間飛行場が移設に伴い全面返還され、同飛行場の空中給油機は海上自衛隊鹿屋基地（鹿児島県）へ移される。 また、大野長官は２６日、在沖縄海兵隊について「削減の規模は数千人で合意している」と記者団に語った。キャンプ・コートニー（沖縄県うるま市）の第３海兵遠征軍司令部などをグアムに移し、数千人を減らす。嘉手納基地（同嘉手納町など）のＦ１５戦闘機の訓練の一部を、空自の築城基地（福岡県）など本土に移転して騒音の軽減を図る。 神奈川では、キャンプ座間に陸軍第１軍団司令部を改編して受け入れ、陸自の中央即応集団司令部を配置。厚木基地の空母艦載機部隊（約７０機）を岩国基地に移転する。 一方、岩国基地での騒音を抑えるため夜間発着訓練（ＮＬＰ）は移転せず、現在と同じ硫黄島で行う。 URL http //www.asahi.com/politics/update/1027/002.html 普天間移設 日米交渉過程が判明 米、２４日に沿岸案同意 ［毎日］ 【ワシントン及川正也】普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設先をキャンプ・シュワブ（同県名護市辺野古）沿岸部とすることで決着した在日米軍再編協議で、米側が協議初日の２４日、従来の辺野古沖縮小案を断念し、日本側の沿岸案に基本的に同意する意向を伝えていたことが２６日明らかになった。滑走路の建設場所を特定する段階で調整が難航、決着は２６日にずれ込んだが、強硬とみられた米側が当初から大幅譲歩の姿勢を見せたことで合意に向け大きく動いたという経緯だった。 日米政府当局者が２６日明らかにした。それによると、日本側は交渉初日の２４日、米側が難色を示す兵舎移転を最小限に抑え、沿岸部から北東の大浦湾側に突き出る案を提案。これを受け、ローレス米国防副次官は同夜、防衛庁の守屋武昌事務次官との会談で、それまで固執していた辺野古沖縮小案を断念し、日本が示した沿岸案を軸に協議を進める考えを伝えた。 ただし、ローレス副次官は、日本提案の場合、シュワブ西側に隣接する岬部分の民家の上空が飛行経路にあたるため、約２００メートル南側に移動させるよう要求。しかし、防衛庁は、浅瀬に大きく突き出る形になり「サンゴ礁などに影響が出る」として拒否。決着までの丸２日間は防衛庁と米側の「２００メートルをめぐる攻防」（交渉筋）に費やされたが、最終的に日本提案が通った。 毎日新聞 2005年10月27日 15時00分 URL http //www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051027k0000e010072000c.html 普天間移設 日米合意受け、政府が沖縄側への説明に着手 ［毎日］ 在日米軍再編に伴う米海兵隊普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設先をめぐる日米合意を受け政府は２７日午前、那覇防衛施設局の西正典局長が県庁で稲嶺恵一知事に名護市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸部に移設する方針を説明するなど、沖縄側への説明に着手した。稲嶺知事は午後にも県の方針を表明するが、原則として県外移設か９６年のＳＡＣＯ（日米特別行動委員会）合意に基づく辺野古沖埋め立てによる建設を求めている従来の方針を踏襲するとみられる。 西局長から説明を受けた稲嶺知事は冒頭、「昨夜、大野（功統・防衛庁）長官から電話をいただきました。マスコミの報道の方がはるかに詳しい」と述べた。西局長は午後に名護市や、同市の南北に隣接して飛行経路に入る可能性がある宜野座村、東村にも説明する。 日米合意ではシュワブ沿岸部にある兵舎地区を中心に北東側の大浦湾から辺野古崎を挟んで南側の海上にかけて、１５００メートルの滑走路を備えた１８００メートル規模の代替空港を建設する。 一方、政府は２７日午前、自民党の日米安保・基地再編合同調査会でも合意案を説明。防衛庁の大古和雄防衛局長は移設先の選定理由を「確実に早くできるところという観点で選んだ。政府が責任を持って建設する」と説明。周辺住宅への騒音被害は限定的との認識を示した。沖縄県選出の議員からは「閣僚協議の実現のため駆け込みで作成された案で納得がいかない」との不満や埋め立て工事で知事承認を省略するため特別措置法を制定する動きが政府に出ることをけん制する声が上がった。【三森輝久、古本陽荘】 ◇説明なく合意に名護市長が不満 名護市の岸本建男市長は２７日昼すぎ、同市内の自宅前で記者団に対し、日米両政府が地元に説明がないまま合意したことについて「その点については不満だ」と述べた。合意内容については「説明を受けた後で記者会見する」とだけ話した。 毎日新聞 2005年10月27日 11時41分 （最終更新時間 10月27日 14時21分） URL http //www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051027k0000e010054000c.html 普天間移設：「いまだに沖縄は植民地」怒りや戸惑いの住民 ［毎日］ 「きょうの合意は米軍再編というタイムリミットの中で強引に決められた気がする」。辺野古漁港で移設阻止の座り込みを続ける当山さんは海をにらんだ＝沖縄県名護市で２６日午後５時３３分、上入来尚写す 普天間飛行場の移設先をめぐって日米が対立しているキャンプシュワブのある辺野古崎＝沖縄県名護市で２４日、本社ヘリから上入来尚写す 在沖縄米軍基地の整理・縮小を求めるうねりへとつながった米兵による少女暴行事件から１０年。沖縄県民悲願の普天間飛行場（宜野湾市）移設の結論はやはり「県内移設」だった。戦後６０年。政治にほんろうされ続けた沖縄が「千載一遇の好機」（稲嶺恵一知事）と期待した在日米軍再編協議は「基地の固定化」を意味する結論をもたらした。終始蚊帳の外に置かれた沖縄。稲嶺知事は合意を淡々と受け止め、政府説明を待つ姿勢を示したが、住民や自然保護団体からは怒りや戸惑いの声が聞かれた。【三森輝久、上野央絵】 稲嶺知事は２６日午後４時前、県庁で記者団の質問に応じた。知事は「（政府から）近いうちに説明をしたいという連絡は来ている。正式に話を聞いた後でコメント、県の基本的な考え方を説明したい。今日は細かい話は控えたい」と述べた。２７日以降の政府からの詳しい説明を聞いたうえで態度を表明するとみられる。 辺野古漁港で昨年４月から座り込みを続けるヘリ基地反対協議会の安次富（あしとみ）浩代表（５９）は「どの案でも最初に辺野古ありき。沖縄をないがしろにする非民主主義的なやり方は許せない」と断じた。米政府高官が直接稲嶺知事に会うなど異例の交渉経過を踏まえ「いまだに沖縄は植民地扱い。私たちはノーだ」と語気を強めた。 米軍キャンプ・シュワブ南岸の浅瀬は国の天然記念物ジュゴンの生息域で、餌になる藻場がある。ジュゴンアセスメント監視団の東恩納（ひがしおんな）琢磨団長（４３）は「辺野古は断念というのがこの１０年で得られた教訓。これじゃまた同じことを繰り返すだけだ」と吐き捨てた。 辺野古が地盤の島袋権勇名護市議は「苦渋の選択の現行計画が進まなかったからこうなった」と理解を示した。だが、政府が代替案を変転させるなど、地元の意向を無視した交渉の進め方に不満をにじませ「次の過程がどうなるかが大事。地元の意向を尊重する確約があれば議論の余地はある」と今後の政府説明に注文をつけた。 一方、普天間飛行場がある宜野湾市。飛行場のフェンスからわずか１０メートルに自宅がある久場たつのさん（４５）は県内移設での決着に「何の負担軽減にもならない。日本の沖縄に対するやり方は占領意識丸出し。日本人は自分たちの荷物（基地）を沖縄にずーっと持たせておいて……。『取りに来なさい』と言いたい」と声を震わせた。 昨年８月に同飛行場に隣接する沖縄国際大に海兵隊ヘリが墜落した際、最初に現場に駆けつけた同市大山、同大職員、石川朋子さん（４４）は「なぜ県外、海外への移設が考えられないのか。なぜ沖縄にこだわるの。稲嶺知事は事故を踏まえ、政府に県内移設は受け入れられないとはっきり訴えてほしい」と話した。 毎日新聞 2005年10月26日 22時58分 （最終更新時間 10月27日 3時12分） URL http //www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051027k0000m040119000c.html 「受け入れようがない」 沖縄県、厳しい姿勢 ［共同］ 沖縄県名護市辺野古沖への移設案で２６日決着した米軍普天間飛行場の移設先見直し問題。県外移転の要求が裏切られた形の沖縄県幹部は今回の合意について「住民生活への影響が大きく、軍民共用空港化など（稲嶺恵一知事の）公約もほごにされる。これでは受け入れようがない」と厳しい口調で批判した。 稲嶺知事は１９９８年、軍民共用化や１５年の使用期限を条件にして同飛行場の県内移設受け入れを訴え、初当選した経緯がある。同幹部は「（公約は）基地の固定化を避け将来的に県民の財産にする目的だったが、（合意案の）軍専用施設では基地が恒久化される恐れが強い」と懸念した。 日米合意案が陸上部を活用することになるだけに「住民が騒音の影響を受けるほか、飛行ルートが住宅地上空にかかりかねない」と危険性も指摘した URL http //flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM PG=STORY NGID=soci NWID=2005102601002419 普天間移設先日米合意 キャンプ・シュワブ活用 ［共同］ 日米両政府は在日米軍再編をめぐる審議官級協議を２６日も続行し、焦点の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設先見直しについて、同県名護市・辺野古崎の米軍キャンプ・シュワブ陸上部を活用して滑走路を建設することで合意した。 大野功統防衛庁長官は同日、米側交渉責任者のローレス米国防副次官が電話会談で、日本側提案に同意すると伝えてきたことを記者団に明らかにした。同日午後に在日米軍再編全体の決着を目指す。 町村信孝外相は同日午前の衆院外務委員会で、予定通り今月２９日にワシントンで外務、防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）を開き、具体的な基地再編案や自衛隊と米軍の役割分担を盛り込んだ中間報告を取りまとめる方針を示した。 URL http //flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM PG=STORY NGID=poli NWID=2005102601002307 地元の意向反映求める 米政府に神奈川県知事 ［共同］ 【ワシントン２５日共同】訪米中の神奈川県の松沢成文知事は２５日、米国防総省と国務省を訪れ、在日米軍再編をめぐり、米陸軍第１軍団司令部（ワシントン州）を改編し同県のキャンプ座間に移転する案に反対するとともに、地元の意向を尊重するよう求めた。 知事は日米両政府が進めている在日米軍再編問題の中間報告から最終報告の間に「考えを日本政府にぶつけるので、それも含めて交渉を」と要請。知事によると、米政府側は「日本政府と自治体が相談することだ」としながらも、日本側から提起があれば「当然議論する」と答えた。 さらに知事は同県の米海軍厚木基地の空母艦載機による騒音問題の解消や、米海軍横須賀基地を拠点とする空母キティホークの後継艦を原子力空母ではなく通常型とすることなどを求めた。 URL http //flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM PG=STORY NGID=poli NWID=2005102601001401 普天間移設、合意できず協議は継続 ［朝日］ 2005年10月26日03時04分 在日米軍の再編協議の焦点となっている普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先をめぐり、日米両国の当局者は２５日夜まで大詰めの調整を続けた。同県名護市辺野古沖の浅瀬部分を埋め立てる「辺野古沖縮小案」よりも、ヘリポートを辺野古崎寄りに移し、一部は近くのキャンプ・シュワブの陸地部分にかかる形で造るとした米国の折衷案について、日本側は同日夜、外務、防衛、官房の３閣僚が受け入れるかどうか協議。２４日から始まった今回の協議はいったん打ち切り、さらに継続することにした。 協議関係者によると、米国の折衷案は、施設の位置を「縮小案」から北東の辺野古崎方向にずらし、一部を岬にかかるようにしたものだ。日本が主張する「沿岸案」（兵舎地区案）では、ヘリコプターの飛行経路が民家の上空にかかるなど運用・安全面で問題があるとして米側は難色を示したが、「折衷案」であれば飛行ルートを海上のみに設定できるため受け入れられるとの立場だ。 だが、折衷案ではヘリポートのほとんどが海上に造られることになるため、防衛庁は環境への影響が依然大きいとして、慎重姿勢を崩さなかった。 別の関係者によると、協議の焦点はすでに米国の折衷案を、日本が受け入れるかどうかに絞られているという。この点について細田官房長官、大野防衛庁長官、町村外相の３閣僚が、２５日深夜まで対応を話し合った。 日本政府は今月２９日にも外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）をワシントンで開催し、普天間の移設先を盛り込んだ米軍再編の「中間報告」をまとめたい考えだ。そのうえで、１１月中旬の日米首脳会談に臨むというスケジュールを描いており、合意を目指すには「もうぎりぎりのタイミングだ」（関係者）との声も出ている。 URL http //www.asahi.com/politics/update/1026/003.html 普天間移設 沖縄知事、細田官房長官に県外移設求める [毎日] 沖縄県の稲嶺恵一知事は１９日、首相官邸で細田博之官房長官と会談し、在日米軍再編協議で焦点になっている普天間飛行場移設問題（同県宜野湾市）について、「沖縄の状況は再編に向かってたいへん厳しい状況にある。十分考慮してほしい」と述べ、同飛行場を県外に移設するよう改めて求めた。細田長官は「沖縄の負担が軽くなるよう努力したい」と述べるにとどまった。 同飛行場をめぐっては、米側の「辺野古沖縮小案」に対し、日本政府は同県名護市の「キャンプ・シュワブ沿岸案」を軸に決着を目指している。稲嶺知事の発言は、沖縄県としては両案とも受け入れるのが難しいことを訴えたものだ。 毎日新聞 2005年10月20日 0時42分 URL http //www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051020k0000m010144000c.html 那覇軍港など返還、日米大筋で合意…普天間決着が条件 [読売] 在日米軍再編問題で、米軍が現在使用している那覇港湾施設（那覇軍港）と牧港補給地区（沖縄県浦添市）を日本に返還し、両施設の機能をキャンプ・コートニー（うるま市）に統合することで、日米両政府が大筋合意したことが１５日、明らかになった。 米側は米海兵隊普天間飛行場（宜野湾市）移設先の決着を条件にしている。日本政府は両施設の返還を早期に実現するため、キャンプ・コートニーに駐留する海兵隊司令部のグアム移転の財政支援を実施する方向で検討に入った。 那覇軍港は那覇市西部に位置し、軍事貨物の荷揚げや貯蔵に使われている。牧港補給地区は、物資の貯蔵や管理が行われている。両施設とも平時の利用はそれほど多くないが、有事の際には後方支援の拠点基地として活用される計画だ。 両施設は、沖縄本島で最も経済活動が活発な地域にあるため、沖縄県は都市開発に有効利用したいとして返還を求めてきた。 これまでの日米協議で、キャンプ・コートニーにある第３海兵遠征軍などの司令部がグアムに移転する方向となったことから、米側は今月中旬の審議官級協議で、キャンプ・コートニーの空いたスペースや施設に、那覇軍港や牧港補給地区の機能などを移すことに基本的に同調した。牧港に駐留する後方支援部隊の一部はグアムに移されるという。 政府はこうした移転・統合による基地返還を早期に実現するため、海兵隊司令部や後方支援部隊が移転するグアムでの施設整備に財政的な支援を行うことも検討している。関係者によると、小泉首相も「海兵隊移転では、財政的な考慮もしながらきっちり進めていくことが大事だ」と防衛庁などに指示している。 米側も日本政府に資金援助を要請している。米議会の海外基地見直し委員会によると、移転のために必要な施設整備費は約３０００億円に上るとされる。 （2005年10月16日3時0分 読売新聞） DATE 2005/10/17 11 08 URL http //www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051016it01.htm 日本、沿岸案を提示 一部埋め立て 普天間移 日本、沿岸案を提示 一部埋め立て 普天間移設日米協議 [朝日] 2005年10月15日07時05分 在日米軍再編の焦点となる普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先をめぐり、日本政府が同県名護市のキャンプ・シュワブ沿岸部から浅瀬にかけてヘリポートを建設する「一部埋め立て式沿岸案」を米側に示していたことがわかった。複数の政府関係者によると、１２、１３の両日に来日したローレス米国防副次官との一連の協議で提案した。週明けにも日米両政府の関係者が現地を視察する予定だが、同案に米側は難色を示しており、実現の可能性は不透明だ。 日本側は、これまで主張していた「シュワブ陸上案」に固執せず、米側が主張する「辺野古沖縮小案」を軸に検討する姿勢に転じた。縮小案はヘリポートを海上に埋め立てで造る案だが、環境への影響を懸念する声もあった。このため協議で日本側は埋め立て部分を減らし、一部はキャンプ・シュワブ内の兵舎地区を利用する沿岸案を示した。 自民党の額賀福志郎安全保障調査会長もローレス副次官との会談で、多数のくいで滑走路を支える「桟橋方式」の沿岸案を米側に提案している。 週明けには米軍関係者と防衛庁の職員らが現地を視察し、移転が必要となる兵舎の規模やヘリの飛行経路の確認をする予定。環境への影響なども調べる。日米両政府は２９日にワシントンで日米安全保障協議委員会（２プラス２）を開き、中間報告をまとめたい考えで、米側は２５日までの決着を迫っている。ただ、米側はこれまでの検討結果から、辺野古沖縮小案を推す姿勢を崩していない。 URL http //www.asahi.com/politics/update/1015/001.html 普天間移設で合意至らず、日米審議官級協議が終了 [読売] 在日米軍再編を巡る日米の外務・防衛当局の審議官級協議は１３日、２日間の協議を終了した。 焦点となっている沖縄県の米海兵隊普天間飛行場（宜野湾市）の移設問題では、日本側がキャンプ・シュワブ（名護市など）沿岸の兵舎地区を利用し、一部が海上に突き出る一部埋め立て案を打診したが、リーフ内の浅瀬案を主張する米側が譲らず、合意には至らなかった。日米両政府は、移設問題を決着させた上で今月末に外務・防衛担当閣僚による「日米安保協議委員会」（２プラス２）を開きたい意向で、調整を急ぐことにしている。 日本側は、海上に突き出す部分を埋め立てる一部埋め立て案を軸に調整を図っている。海上部分を桟橋方式とする一部桟橋案も検討している。 一部桟橋案は、自民党日米安保・基地再編合同調査会座長の額賀福志郎・元防衛長官が１３日朝、リチャード・ローレス米国防副次官との会談で米側に提案した。小泉首相は同日午後、額賀座長に対し、「一つのやり方だ。大いに議論してほしい」と述べた。 兵舎地区を利用する案は、「環境破壊が浅瀬案に比べて少ないために住民の理解を得やすく、陸上から作業していくことで建設を進めやすい」（額賀座長）といった利点がある。 これに対し米側は、兵舎の移転が必要なことなどから難色を示しているという。ただ、副次官は、同日の民主党の前原代表との会談で、一部埋め立て案について、「一つの検討に値する案だ」との認識を示した。一部桟橋案も「事務的に検討する」としている。 こうした動きを受け、海面利用の許認可権を持つ稲嶺恵一沖縄県知事は１３日、「県外移転を求める考えに変わりはない」と述べ、県内移設は容認できない考えを改めて強調した。名護市の岸本建男市長は、浅瀬案と一部埋め立て案は容認する意向だが、一部桟橋案は「政府から直接説明を受けていないので、コメントできない」と態度を留保した。地元の建設業界が潤う埋め立てと違い、利益が期待できない桟橋工法では地元調整が一層難航する可能性があるとの見方もある。 一方、浅瀬案については、額賀氏や前原氏が「同じ海上施設の現行の代替施設建設が進んでいない経緯を考えると問題が多く、こだわるべきではない」として、米側に再考を要請した。 （2005年10月13日23時45分 読売新聞） URL http //www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051013it15.htm 普天間移設：桟橋方式も対象に具体的検討を確認 日米協議 [毎日] 日米両政府は１３日、在日米軍再編に関する外務・防衛審議官級協議を１２日に続き東京都内で開いた。普天間飛行場の移設先として日本側が提示したキャンプ・シュワブ沿岸案については今後、具体的な移設場所や工法の検討作業を事務レベルで進めることを確認した。米側は海上を埋め立てる辺野古沖縮小案を支持する姿勢を崩していないが、シュワブ沿岸案も検討対象とすることには同意。米側が受け入れ可能な具体案ができれば、今月末の合意を目指す中間報告に盛り込む方向だ。 シュワブ沿岸案では代替飛行場の一部が海上にはみ出す見込み。海上部分の工法としては埋め立て方式のほか、海流を完全に遮らない桟橋方式を採用する案もあり、建設経費や安全性などを比較、検討していく。 これを受け小泉純一郎首相は１３日、自民党の額賀福志郎安全保障調査会長（元防衛庁長官）と首相官邸で対応を協議。額賀氏は普天間飛行場の代替施設をシュワブ沿岸部の兵舎地区に桟橋方式で建設すべきだとの考えを示し、首相は「米軍再編問題は重要なときに来ている。合意できるように努力してほしい」と党側の協力を求めた。 毎日新聞 2005年10月14日 3時00分 URL http //www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051014k0000m010167000c.html 普天間移設先は「柔軟に対応」 日本、米側に 普天間移設先は「柔軟に対応」 日本、米側に伝える ［朝日］ 2005年10月13日03時07分 在日米軍の再編協議で焦点となっている普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先について１２日夜、来日したローレス米国防副次官と外務、防衛の非公式の審議官級協議が東京都内であった。日本側は、これまで主張してきた「シュワブ陸上案」にはこだわらず、米側が推す「辺野古沖縮小案」も含めて柔軟に対応する考えを伝えた。 これに先立ち大野防衛庁長官と自民党の額賀福志郎安全保障調査会長が１２日、防衛庁で会談した。額賀氏が「陸上案にこだわって米側と対立してもいけない」と、陸上案の再考を促したのに対し、大野長官は「（どの案も）それぞれ一長一短があるが、柔軟性を持って、話がまとまるように対応する」と述べ、今月中にも外務・防衛担当閣僚による２プラス２を開き決着させたいとの認識で一致した。 こうした方針を踏まえローレス氏は１３日に額賀氏らと会談する。 一方、額賀氏は、現行計画の規模を縮小したヘリポートを、米側が主張するリーフ内に造る案とあわせ、一部陸地にかかる案も検討の余地があるとの考えを示し、近く自民党として移設先に関する提言をまとめたいとの考えを伝えた。 URL http //www.asahi.com/politics/update/1012/007.html 普天間移転先、辺野古沖縮小案軸に最終調整 政府与党 [朝日] 2005年10月12日07時27分 在日米軍の再編協議で焦点となっている海兵隊普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、政府・与党は１１日、防衛庁が主張してきたキャンプ・シュワブ（同県名護市）の陸上部分に代替施設を建設する計画を断念し、米側が推す「辺野古沖縮小案」に集約する方向で最終調整に入った。与党側から政府側にこうした意向が伝えられ、政府はこれを踏まえて１２日に来日する米国のローレス国防副次官との協議にのぞむ。 この問題では、名護市辺野古沖の海上に長さ２５００メートルの軍民共用空港を建設する現行計画を１５００メートルに縮小し、沿岸のリーフ内にヘリポートを造る案を米国側が推していた。防衛庁は陸上案を主張したが、米側との対立が深刻化し、辺野古沖縮小案も含めて検討に入っていた。 縮小案でまとめる場合には、米軍キャンプ・コートニー（沖縄県うるま市）にある第３海兵師団司令部をグアムに移転させ、司令部要員を中心に数千人規模を削減するなど、「沖縄の基地負担軽減」を米側に要求する方針だ。 町村外相と自民党の額賀福志郎元防衛庁長官は１１日、国会内で協議。額賀氏は「縮小案と陸上案がまとまらないからといって先送りしてはならない」と述べ、縮小案で米側と妥結をはかるべきだとする考えを伝えた。また、細田官房長官と石破茂前防衛庁長官も国会内で会談した。 こうした動きを受け、政府内では「縮小案しかない」（外務省幹部）との見方が強まった。ローレス副次官とは大野防衛庁長官らが１３日に協議する予定で、政府側は縮小案を軸に意見を伝える見通しだ。 日米両政府は移設先などをめぐり合意に達すれば、今月末にもワシントンで外務・防衛担当閣僚による２プラス２を開き、米軍再編の中間報告をまとめる方向だ。ただ縮小案には環境問題などで地元に反対も根強くあり、難航するとの懸念も消えていない。このため、今後の調整次第では別の案が浮上する可能性もある。 TITLE asahi.com： 普天間移転先、辺野古沖縮小案軸に最終調整 政府与党 - 政治 DATE 2005/10/12 09 45 URL http //www.asahi.com/politics/update/1012/001.html ラムズフェルド米国防長官 訪日を見送り ［朝日］ 2005年10月06日07時25分 日米両政府が１０月下旬で調整していたラムズフェルド米国防長官の訪日が見送られることになった。複数の政府関係者が明らかにした。中国や韓国などは訪問する予定。在日米軍の再編・再配置で焦点となっている海兵隊普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先についての日米協議が暗礁に乗り上げ、現段階で訪日しても事態打開が望めないと判断したと見られる。 関係者によると、ラムズフェルド長官はカザフスタン、中国、韓国、モンゴルなどをまわる予定。訪日も検討され、１０月２１、２２日ごろに小泉首相や細田官房長官との会談が想定されていた。だが、最近になって「日本には行かない」と連絡があったという。 普*米海兵隊司令部グアムへ…沖縄の負担軽減、全容判明 ［読売］ 日米両政府が米軍再編協議で大筋一致した在沖縄米軍の地元負担軽減策の全容が８日、判明した。 キャンプ・コートニーの海兵隊第３遠征軍司令部をグアムに移転し、海兵隊員数千人を削減するほか、嘉手納基地所属のＦ１５戦闘機の訓練の一部は本土の複数の航空自衛隊基地に分散移転する。 普天間飛行場所属のＫＣ１３０空中給油機は海上自衛隊鹿屋基地（鹿児島県鹿屋市）に移転する。普天間の有事の際の大型滑走路機能は空自の築城（福岡県椎田町）、新田原（宮崎県新富町）両基地で代替する。 日米両政府は、月末の発表を目指す在日米軍再編の中間報告に負担軽減策を盛り込む方向で調整している。ただ、普天間の移設先をめぐる日米の対立が決着しない場合、中間報告の時期がずれ込む可能性もある。 キャンプ・コートニー（沖縄県うるま市）の海兵隊第３遠征軍司令部は、米海兵隊の三つの師団司令部のうち唯一、海外にある。 グアム移転では、隊舎など施設建設費の日本側の一部負担が検討されている。基地内には事務所や宿舎があり、海兵隊員や関係者は計４０００人超という。 具体的な削減数は３０００～５０００人程度で調整している。在沖縄海兵隊の定数は約１万８０００人とされる。政府筋は「相当な規模の、目に見える負担軽減策となるはずだ」と語る。 嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）の騒音軽減策では、本土の空自基地で自衛隊との共同訓練を強化し、Ｆ１５戦闘機の嘉手納基地での離着陸回数を減らす。移転先としては、新田原、築城や千歳基地（北海道千歳市）などが検討されている。 嘉手納基地の離着陸は年間約７万５千回とされているが、削減できるのは数千回程度との見方もある。 普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）のＫＣ１３０空中給油機１２機は、１９９６年の沖縄施設・区域特別行動委員会（ＳＡＣＯ）最終報告で、海兵隊岩国基地（山口県岩国市）へ移転することが決まった。しかし、岩国基地には今回の米軍再編で、新たに米軍厚木基地の空母艦載機を移転させる方針のため、別の移転先を探していた。鹿屋基地には、海自のＰ３Ｃ哨戒機部隊が駐留している。 有事の際に米本土やハワイからの戦略空輸を受け入れるために必要な長い滑走路機能については当初、米側は沖縄県内での代替施設の確保を主張していたが、九州の空自基地を利用することで米側が譲歩した。 ◆在沖縄米軍 地元負担軽減策の骨子◆ ▽キャンプ・コートニーの海兵隊第３遠征軍司令部をグアムに移転。隊員数千人を削減 ▽嘉手納基地のＦ１５戦闘機の訓練の一部を本土の航空自衛隊基地に分散移転 ▽普天間飛行場の空中給油機１２機を海上自衛隊鹿屋基地（鹿児島）に移転 ▽普天間の有事の大型滑走路機能を空自新田原（宮崎）、築城（福岡）両基地で代替 （2005年10月9日3時13分 読売新聞） URL http //www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051009i101.htm 天間飛行場の移設先については、米軍キャンプ・シュワブ（沖縄県名護市など）内の「シュワブ陸上案」を推す日本側と、名護市辺野古沖での現行計画を縮小する「辺野古沖縮小案」を主張する米国側が対立している。 シュワブ陸上案は、防衛庁が中心となって推進してきたが、米側は一連の協議で米軍基地内への移設を強く拒否しており、交渉が行き詰まっている。今回の訪日見送りは、日本側に再考を迫る政治的メッセージであるとの見方も出ている。 URL http //www.asahi.com/politics/update/1006/001.html
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25 名無しさんの主張 2012/02/11(土) 03 21 09.52 ID ??? [24/815回発言] 標準的日本人 「アメリカでは飯はちょっと食って残りを全部捨てるのがカッコイイとされている」 「日本人はごはんを作ってくださった人や頂く命に感謝して残さず全部食べるので優秀」 現実 アメリカ →食前「父よ、あなたの慈しみに感謝してこの食事をいただきます。ここに用意された物（食物）を祝福し、 私達の心と身体を支える糧としてください。父と、子と、聖霊のみ名によって、アーメン。」 食後「父よ、感謝のうちにこの食事を終わります。あなたの慈しみを忘れず、全ての人の幸せを祈りながら。」 ※米国人の91％が食べ残しを持ち帰ることがあり、32％は毎回持ち帰っていることが分かっている。 日本 →国内の農水産業の生産額とほぼ同額の食料を廃棄。世界で最も食べ物を粗末にする食料廃棄国。残飯大国。 http //www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/food_crisis.html 外国から買っているのに捨てる国 日本の食品の約7割は、世界から輸入したものです。 私たちは年間 5800万トンの食糧を輸入しながら、その3分の1（1940万トン）を捨てています。 食糧の廃棄率では世界一の消費大国アメリカを上回り、 廃棄量は世界の食料援助総量740万トンをはるかに上回り、 3000万人分（途上国の5000万人分）の年間食料に匹敵しています。 日本の食品廃棄の実に半分以上にあたる1000万トンが家庭から捨てられています。 この家庭からでる残飯の総額は、日本全体で年間11兆円。 これは日本の農水産業の生産額とほぼ同額です。 さらにその処理費用で、2兆円が使われています。 日本は食糧の 7割以上を輸入しながら、世界一の残飯大国なのです。 516 名無しさんの主張 2012/05/10(木) 22 33 21.62 ID ??? だね 野菜とかも規格通りの形の物しか農家から買い取らないとか糞過ぎ 規格外野菜ってなに？ キレイに整った野菜だけが、野菜ではありません。 そもそも規格野菜とは一体なんのために生まれたのでしょう。 野菜は大きさのＳ・Ｍ・Ｌ、色や形、品質をＡ・Ｂ・Ｃなど（優・良・並）といった市場規格により振り分けらています。 規格外野菜は、曲っている、キズがついている、色が薄い、太さが足りないという理由で、 定められた規格にあてはまらない野菜を指します。まるで既製服のような扱いですが、これが日本の生産～流通の現状です。 規格外野菜のほとんどが店頭に並ぶことなく廃棄処分されており（一部はカット野菜や加工食品として流通 ）その廃棄率は生産量の約４割にも達するというから驚きです。日本の食糧自給率４０％（先進国で最低基準）対策を進める一方で、 食べられる大量の食糧廃棄をしているという奇妙な現実を知っておくべきでしょう。 (中略) 均一な大きさ、求められる品質に合わせるため、農薬を必要以上に使うことがあるとの意見もあり、 外国人が日本に来て「どうして日本の野菜はどれも同じ形をしているの？きれい過ぎて怖い。」と言う気持ちが分かる気がしました。 規格野菜の根底には「美しくて形の良いものしか買わない。売れない。」という消費者のエゴが大きく関係しています。 安全・安心・安価を求める一方で、高品質体質な日本人は見た目の美しさで商品の良し悪しを判断する傾向が強いようです。 http //allabout.co.jp/gm/gc/68082/ 表面が良ければ中身を気にせず、寧ろそれが良い状態と思っているという、標準の性質がストレートに表れてる事例 517 名無しさんの主張 2012/05/10(木) 22 36 24.23 ID ??? 野菜も人間も標準に強引に当てはめようとして、 その姿勢が不幸を生み出していることに気付かない。 984 名無しさんの主張 2009/12/08(火) 07 31 56 ID 1V37Hmqf [1/1回発言] 日本は農産物が異常に高い。海外の5倍はする。あまり高くて食料が買えず餓死 している。貧困者を救うため主要食糧は海外並みかそれ以下に下げる必要あり。 これに多少の補助金出すのはやむを得ない。例えホームレスになっても食料が極端に安いと 生きていける可能性は大。 日本の農業は農家や農協を救うために、餓死者を出している。これでは本末転倒でないか？ 日本の効率の悪い零細農家を救う必要はない。食料を安く提供出来ない農家は淘汰すべきである。 それに異常に高い公共料金を是正する必要がある。電気は海外の3倍以上、ガスは5倍以上 鉄道は3倍以上する。これらを外国並みにすると底辺でも俄然生活しやすくなる。 さらに人が住むための家の固定資産税を廃止（豪邸は除く）、高速無料化すれば、安心の社会が出現する。 603 ：名無しさんの主張：2012/05/11(金) 19 00 31.65 ID ??? 和食・日本食は美味いの嘘 味よりも見た目重視（懐石料理は形式料理） 味が無い うまみ成分が少ない 味を重層的に重ねることが少ない 何でも生のまま食べる 複雑な調理法ができない 水っぽい 歯ごたえがない。顎の発達が悪くなるうえ、歯並びも悪くなる 何にでも砂糖を入れて、甘ったるくする、味を誤魔化す 味をつけようとすると塩分に頼る 何にでも醤油や味噌を入れて、舌を刺すような味にする 炭水化物が多すぎる タンパク質を取りにくい 脂質を取りにくい 和食は健康には良いと言うより無難と言った方が良い。いわば病院食の様なもので、体を作るのには向いていない 何よりも当の日本人自身が日本食よりもラーメンやカレーの方を好んでいる。一週間のうちで純粋な日本食を食べている比率はどの程度か考えてみるべき 海外で食べられている日本食は寿司などの特殊な料理ばかりであり、一般的に日本人が食べている料理は海外では人気がない 世界の三大料理は中華、フランス料理、トルコ料理。日本食はこれらの料理のレベルは越える事ができない 日本では食品添加物や防腐剤を他国よりも多く使っている。赤色○号とか亜硝酸塩とかね 給食に出される食べ物も食品添加物がいっぱい 日本語では「食事を済ませる」という。日本人にとっての食事というのは、命を作るものというよりは作業として淡々と済ませるもの 中国語で挨拶代わりに「吃飯了嗎」というのとは大違い 799 ： 名無しさんの主張[] ： 投稿日：2012/10/27 15 57 20 ID GMSgx3Wg [3/6回] 和食をけなされたのは、よっぽど気に障ったようだな。 標準って「日本は食い物が美味い」って言っているからな。 外国のほうが美味い食べ物が多いのに。 879 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 15 20 58.04 ID ??? 世界三大料理だけでなく、これらの国の料理よりも確実に日本料理は下 イタリア料理 庶民レベルで食べているものの水準だとフランスよりも上かも ベトナム料理 中華料理とフランス料理の両方の影響を受け美味い 東南アジアは食材が豊か タイ料理 中華料理とインド料理の両方の影響を受け美味い 東南アジアは食材が豊か タイでは自炊するより屋台で買うほうが安い タイ人は常にどこの店や屋台が美味いか話し合っているため、まずい店や屋台は生き残れない 856 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/27 21 19 31 ID ??? タイやベトナム料理を食うと、いかに日本人の味覚に幅がないかがわかる 813 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/27 16 54 45 ID ??? ぶっちゃけ和食はイタリア一国にもフランス一国にもまるで歯が立たんでしょ 日本人でさえイタリア料理やフランス料理に軍配を上げる奴が結構いるだろうし 非日本人の評価なら一方的に負けるの確実 122：美意識革命家：2008/12/12(金) 00 39 31 明治初期に来日したハリエット・ジェーンズという女性よる日本食に関する記述 「刺身、意志のように固い豆、醤油煮の海草、豆腐、味噌漬け、悪臭を放つ漬物・・・ どれもお世辞にもおいしいとは言えませんし、栄養という観点からも疑問に思えます。 しかし日本では殿様や高官ですらこのようなものを食べるのです。 食習慣は人間の道徳的・精神的・肉体的持久力と関係があるはずです。 汚い海水から作った塩ばかりの食事が日本人の精神状態を塩辛くしてしまい、 また身体の器官や組織を乾燥させ、免疫力を低下させるのです。 日本人にハンセン氏病が多いのはこのような食習慣に原因があると思われます」 ハンセン氏病になりやすいかどうかはおいといて、「こんなんじゃスタミナたりないよ」というのが 欧米人が日本食に対して抱く感想なんだな。それは事実だと思う。 606 ：スリムななし(仮)さん：2008/12/23(火) 18 30 46 まあ、昔の日本女性も老けるのは早かったらしいからな。 幕末の外国人たちがそれを記録している。 30近くなるとすでにシワシワになっちゃってたらしい。 たぶん15くらいから子供産んでたせいだろうけど。子供産むのが早すぎると老けやすいんだな。 遺伝子を残すことに成功したわけだから、もう自分をフェロモンむんむんにする必要が無くなる。 ただし当時は男も30前後で50歳のように見える老け方をしていたとも書かれている。 イザベラバードなどは食事が粗末なせいではないかと結論づけている。 703 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 15 09 20 日本の女性は長寿世界一だぜ？ 720 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 15 21 43 703 今の若者の食生活じゃすぐ死ぬ奴増えるよ 724 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 15 23 51 720 すでに沖縄でその先駆的実例が証明されつつある。 沖縄では戦前世代は非常に長寿だが、中年世代は成人病になったり突然死したり肥満になったりして、 近い将来、沖縄の平均寿命を下げるのが確実と言われている。 50 ：スリムななし(仮)さん：2009/03/09(月) 11 01 11 長寿なのは一部の世代だけな。 あの世代は白米と少ない肉の量に対して野菜や芋で食物繊維摂ってるから毒は溜まりにくかった。 でも肉や乳製品を摂ってないから、長生きしていてもスタイルはむちゃくちゃ悪い。 長生きして且つスタイル良くするためには、肉や乳製品を食べつつ 主食や副食で食物繊維も沢山摂るなどして消化を良くする必要がある。 実際、それやってるヨーロッパ圏の平均寿命は日本と大差ない。 http //www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/jumyo_t.html まあ、あれだ。消化に悪い白米食ってるうちはあんま肉食えないから 長生きしてもスタイル良くなることは不可能ってこった。 51 ：スリムななし(仮)さん：2009/03/09(月) 11 09 21 韓国は白米と肉食ってても野菜の量が半端ないから大丈夫なんだよな。 効率悪いけど。 2287 ：脱日本人：2013/01/15(火) 23 01 51 ID ??? こうやって色々見ると、戦中世代が異常なまでに長生きしてる理由が気になるな。 もしかして、アジア太平洋で人殺しまくったり自国の若者を餓死や特攻で死なせまくったり 二発の原発や大空襲で祖国を焼け野原にしたりしてストレス発散したからだったりしてな。 凶暴な標準にとってはああいう悲惨な出来事は娯楽でしかないから。 740 ：スリムななし(仮)さん：2009/01/03(土) 07 07 44 このスレでよく最近の日本人はスタイルが良いという 主張を見るんだけど十年前の日本人も同じこと主張してたよね 本当になんか変わってんの？ 本当は中国人とか白人とかのスタイルのいい人との 混血児を日本人に間違えてるだけじゃない？ 特に中国人とのハーフは日本人に間違えやすそうだし・・・ 食の欧米化でスタイルが良くなったという主張は 日本食は美しい骨格をつくれない食事、曲がった脚、 胴長をつくる食事だと主張しているのと同じだよ 771 ：スリムななし(仮)さん：2009/01/03(土) 10 14 31 740 食の欧米化でスタイルが良くなったという主張は 日本食は美しい骨格をつくれない食事、曲がった脚、 胴長をつくる食事だと主張しているのと同じだよ 本当になw 日本食は健康食！って騒ぎながらスタイルの悪さを指摘されると 食の欧米化でスタイル良くなってる！！！だもんなww 自分で欧米食の方が美しい骨格を作れる食事って言ってるようなもんwww 644 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 14 31 34 cristina says on April 12th, 2008 at 6 44 pm French Cuisine???? no way!! you dont know what tasty cuisine is! 1Greek Cuisine 2 spanish 3 portugueses 5 Italian Cuisine 6 brasilian cuisine 7 Mexican Cuisine 8. Chinese Cuisine 9 frech mediterranian cuisine is the best, in the world! 650 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 14 35 41 Right on the button. French cuisine by far offers the best combination of diversity, flavor, and harmony. It integrated the cuisines of its Spanish and Italian neighbors, and it added it’s own vast heritage. Chinese cuisine is highly diversified as well, but it lacks the brilliance. Thai cuisine is very tasty, but not very diversified. Good list. 652 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 14 36 36 azulle says on April 28th, 2008 at 6 41 am i’m half mexican half croatian. i’ve been to italy six times. in my humble opinion, italian food is absolutely the tastiest… the best! 1. Italian 2. Turkish 3. Thai 5. Mexican 6. Greek 659 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 14 40 52 objectiveguy says on April 9th, 2008 at 5 11 am French cuisine is also about choosing good ingredients. they have the best ingredients in the world because French are concerned with quality. It may be more expensive some times but ask a French, eating good is 2nd priority in French people’s lives, after health… 894 ： 名無しさんの主張[] ： 投稿日：2012/10/29 00 14 33 ID TgG09lxh [1/1回] これほど醜い世界グルメ紀行 http //handicap.scenecritique.com/gurume.html http //handicap.scenecritique.com/gurume2.html http //handicap.scenecritique.com/gurume3.html http //handicap.scenecritique.com/gurume4.html http //handicap.scenecritique.com/gurume5.html http //handicap.scenecritique.com/gurume6.html http //handicap.scenecritique.com/gurume7.html http //handicap.scenecritique.com/gurume8.html http //handicap.scenecritique.com/gurume9.html http //handicap.scenecritique.com/gurume10.html http //handicap.scenecritique.com/gurume11.html http //handicap.scenecritique.com/gurume12.html http //handicap.scenecritique.com/gurume13.html 164 名無しさんの主張 2012/02/15(水) 19 11 39.31 ID ??? 小さい子供って日本料理あまり好きじゃないよね 海外の料理は大人から子供までみんなおいしく食べてる国民食って多いのに 162 名無しさんの主張 2012/02/15(水) 19 09 39.01 ID ??? 日本食のどこがおいしいか分からない 淡白でうまみ成分がないとされてる 健康食にはいいけれど、味は悪いと言うのが普通 859 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/27 21 24 04 ID ??? 和食は何ていうか活力、エネルギーが出ない食い物だよな。 日本人が大人しくて自虐的で冷静なのは、食い物の影響も大きいと思う。 860 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/27 21 25 22 ID ??? 和食は健康にいいみたいに言うけど、日本人の寿命が長くなったのは戦後からだよね。 408 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 00 27 12.01 ID ??? http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89 ミシュランは近年ヨーロッパにおける本書の影響力は低下しており、 代わってアメリカ合衆国や日本といった新市場に積極的に展開している[2]。 というわけで、ミシュランは日本人にガイドブックを売るために日本のレストランをヨイショしてるだけです。 世界的に有名なレストランマガジンの評価は、南アフリカと同レベル。 ↓ http //trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100430/1031676/?ST=life P=1 「世界のベストレストラン50」 米国 8（―） フランス 6（-2） スペイン 5（-1） イタリア 5（-1） 英国 3（-1） ドイツ 3（―） 南アフリカ 2（―） オランダ 2（+1） 日本 2（+1） スウェーデン 2（―） オーストラリア 2（―） シンガポール 2（+1） スイス 2（+1） 872 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 15 12 53.16 ID ??? ミシュランなんてどうでもいいんだよ。 毎日毎食ミシュランに載っている店で食事できる日本人がどれだけいる？ 普段食べている飯は最低レベルなんだから。 普段まずい飯を食べて、たまに美味い飯を食べるのが日本人。 毎日毎食美味い飯を食べられるほうがはるかに幸せだろうが。 874 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 15 14 47.11 ID ??? 基本的に日本食というのは中華料理の劣化コピーだよ。 調味料や調理法は中国由来のものが多いし。食材も比較的中国由来のものが多いね。 「劣化」の部分はやたらと醤油や味噌の味付けに偏るところ。 中華料理のほうがはるかに複雑な味付けをしている。 882 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 15 26 38.46 ID ??? 歴史的に見ても、日本では上流階級ほどショボい食事をしているよ。 江戸時代の将軍の食事なんて清朝時代の中国の下級官僚以下だし。 戦前の華族階級も食べているものはショボかった。 まだその辺の成金オヤジのほうが美味いものを食べているんじゃなかろうか。 まあ美味くてもB級グルメっぽかったりするかもしれんが。 つまり日本では食事というものが、文化としてあまり重要視されていない。 668 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 02 01 23.48 ID ??? ダシというのも四季と同じだな。 「日本には四季があるから海外より上！」 中緯度の国ならどこにでも四季くらいあります。 そんなことを自慢する民族は珍しい。 「日本食はダシがあるから海外より上！」 世界の多くの国では日本人より高度で複雑なダシをつくっています。 西洋料理や中華料理なら牛や鶏や魚の肉や骨、玉ねぎや人参やセロリや エビや貝やハープや薬膳を混ぜた上で長時間グツグツ煮込んで高度なダシを作る。 フランス料理ならブイヨンとか言っているな。 日本人は昆布と鰹をぶち込むだけ。鰹でなかったら煮干し。 そんなことだから、和食の世界での存在感は洋食や中華と 比較にならないし、ベトナム料理と比べても下。 日本食料理店の数も海外には少ない。 吉野家は旗艦(フラグシップ)のニューヨーク店でさえも人が入らず閉店だ。 850 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 23 19 13.58 ID ??? ダシの良さはガイジンにはわからねえｗ と言ってる標準だが、ガイジンの方が一般的に高度なダシを使ってるから。 西洋では野菜を元にしたブイヨン、動物を元にしたフォン、魚介を元にしたフュメ。 それらに多種多様なハーブやスパイスを混ぜ、適材適所で料理に合わせたダシを使う。 東南アジアでもダシは多種多彩。 どんな料理にも鰹ダシをぶっかける日本人は単純で単調で江戸時代から進歩がない。 おせち料理も進歩がないから、最近では洋風おせちや中華おせちに市場を奪われつつあるね。 865 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 23 43 54.80 ID MGFWS0dw [3/3回発言] 標準が口を揃えて繰り返す一般論 「日本食にはダシがあるので、外国食より優れている」 「日本食はシンプルな味付けで素材の味を引き出すので外国食より高度である」 が、島国内部でしか通用しない嘘八百のデタラメだと批判されてるだけだろ 前者は日本のダシは外国のダシより単純・単調であるという事実、 後者は塩味のシンプルな味付けというのは単に後進国未開国の風習であるという事実 によって否定されたわけだｗ 807 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 20 58 42.36 ID ??? 標準的日本人 「最近は牛丼も世界で人気だ！」 現実 ニューヨークに一店しかなかった吉野家も閉店 331 名無しさんの主張 2012/05/14(月) 21 29 49.43 ID ??? 500円で食えるって牛丼とかだろ。 美味しいなら吉野家ニューヨーク店に閑古鳥が鳴いて閉店したりはしないよ。 御辞儀とか敬語とか胡散臭いスマイルにばかり熱心で、肝心の味は不味い。 それが日本の外食チェーン。 ペッパーランチのステーキとか化け物みたいなもので、アメリカでは どんな安い店に入ってもあそこまで不味いステーキはお目にかかれない。 これは断言できる。 676 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 04 19 46.76 ID ??? その代り塩分が多い 日本食ってしょうゆの味しかしない 日本だとご飯と魚の切り身を一緒に握っただけでそれ以上は握り方をどう工夫するか そういう面にばかり延ばそうとする 西洋だと小麦を粉末状にして、とか、香辛料を使ってとか、そっちに伸びる 日本は、最初のまま考えず、ひたすら職人の腕をどうたらする 最初のままの料理を職人がどう握り方とか塩加減とか調節するかばかり考える 今あるものをどう加減して味を作るかを考える 西洋はどう調理したらいいかを考える 焼いたり、香辛料を入れたり、色々なものを入れて 根本的に考え方が違う 日本だと、全て何も 919 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/29 06 54 23 ID ??? 日本人の考える料理って単純だと思う 塩、砂糖、酢と食材 例えば、きゅうりを塩味にしたもの、ナスを塩味にしたもの はのものを酢の味にしたもの 豆を砂糖味にしたもの 後は食材に塩、砂糖、酢をたして味付けしたもの 外国では、小麦を粉上にしたものを焼いてスポンジ状にしたものにシロップで味付けしたフルーツを使ったり 牛乳からとった脂肪部分を使って～と作り方が全然複雑 日本人の食べるご飯は元の形そのままで炊いただけ パンは元の形とは全然違う そこから違う 729 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 13 00 28.10 ID ??? 伝統的な日本の甘さって、大概が砂糖、それも上白糖の甘さだよな。 例外は鹿児島や沖縄の一部で料理に黒砂糖を一部使ったりするぐらいか。 お菓子にいろんな砂糖は使うようになったけど、日常の料理やおかずではまず上白糖だね。 素材の味を活かすというより、調味料が少なかったことので技巧がその分限られたこととか、 貴族や武士などの上流階級が欧州や中東・中国より食事に関心が高くなかったので上流の文化が 庶民食や地方の郷土料理に与えた影響がイタリアやフランスや中国あたりほど大きくなかったこととか、 そういうのが今につながっているように思う。 それを考えると、飯がまずいと言われるイギリスと日本って、同じ島国同士似通ってる部分もあるような。 自分でお好みで調味料をふりかけて味を調整したり、伝統的な料理では炒め物が少なくて煮る・焼く・ 揚げる・漬けるの４点で大概済んじゃうところとか。 イギリスももともとは肉食（それも牛・豚は独仏より少なく鶏・鴨・羊系がメイン）よりは魚介料理が盛んだし、 生のカキや舌平目を好んで食べる（ただしレモン酢などに漬けるけど）習慣もあるし。 何より、喫茶とお菓子が好きなところとか。イギリスは紅茶文化で菓子が発達した国だし。 紅茶を飲む際に簡単にサンドイッチやサラダを食べるのはイギリス流の懐石みたいなもんじゃない？ 404 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/28(月) 10 38 28 和三盆が作られるまでは砂糖は全て輸入品 贅沢を実感するのは甘味だった 江戸時代の高級料理の甘さは今の比ではない 今でも食べられるものは少ないけど たとえば八百膳の「黒いなり」は強烈に甘い 砂糖は安くなっても一度成立した味は 「文化」として受け継がれていく 将来的にはどんどん薄味になると思うけど 今は過渡期 まだ和食は十分に甘い 748 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 15 39 24.09 ID ??? 味は色々あって、甘い、塩辛いしか日本は使ってない 酢を使うけど酸味は使ってないはず スパイスやアミノ酸のうまみは殆ど使ってすらいない 味があるものラーメン、カレー しょうゆの味しかないもの：刺身、すし、そば、そうめん類、天ぷら、魚肉練り製品 味が無いもの：おでん、肉じゃが 790 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 19 13 28.76 ID ??? 日本人は素材の味を楽しまない 全部最終的に塩かしょうゆの味になるんだから 塩だけ食べてるようなもの 味がしないから結局全部頼りは唯一の味の塩だけ 色々な食材で素材の味を楽しめてるのは海外の料理 936 ： 名無しさんの主張[] ： 投稿日：2012/10/29 17 13 14 ID OUELm6pR [1/1回] 塩ラーメンより味噌ラーメンが好きな俺様の味覚が正しいことが証明されて 素直に嬉しいｗ 861 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/27 21 29 24 ID ??? 日本人は何でも塩つけて食べるのが最高だと思っている 様々な味覚を感じる神経が豊かではない 303 名無しさんの主張 04/03/13 18 27 大体日本食だって相当に不味い。 味噌汁なんて塩水に腐った豆突っ込んだだけの料理だろ。 ラーメンなんか脂分ギトギトで塩分多い割に栄養価低くて 最悪じゃん。あとソバとかソーメンも栄養価ゼロに近い 最悪料理だよね？ スシは世界的に有名だけど、有名なのはそれくらいで、 あとの日本食は世界的に見ればゲテモノ料理の部類。 306 名無しさんの主張 04/03/13 18 49 日本食は総じて塩分が多い。 あと「食材の良さを生かしてる」とはとても 言えないようなごった煮料理も多いよね。 スキヤキとか丼物とか鍋料理とか、もう滅茶苦茶。 818 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 21 19 57.47 ID ??? 日本人は単に土人だから何でも生で食ったり塩焼きや砂糖漬けに するくらいしか能がないということでしょ。 土人であることを認めるのが恥ずかしいから「日本人は繊細だから シンプルな味付けで素材の味を引き出すのが得意」などと言い訳してるだけ。 そんなこと言ったら、魚を塩味だけで食べるポリネシアの現住民たちも 日本人と同じく繊細な民族ということになる。 海外どころか日本国内、和食の本拠地ですら、最近では日本料理店より イタリア料理店の方が数が増えているのだからお笑いだねｗ 772 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 16 34 23.82 ID ??? そのバリエーション全てが同じ味 塩味のみ トマトとチーズとバジルがあうってイタリア料理 苦味に酸味 味をたして作っている 日本の味は全部昆布とかつおで出しとって砂糖、塩、酢、で調味 全部同じ 864 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 23 41 35.12 ID ??? 香辛料以外だって同じ発想だと思う イタリアのトマトにチーズってあっている食材通しを選んでつなげる 日本じゃ、魚の生の切り身、焼き魚、油で揚げたもの 全部単品の食材をご飯に乗っけただけ 外国の魚料理はかんきつ果汁やたまねぎや味を調える 日本は塩で焼いて塩味のしょうゆで食べる 味を探す事が出来ない、あるのは塩加減だけ 761 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 22 51 59.73 ID ??? 世界が数百種類の複雑で高度な香り要素を探求して嗅覚を鍛えてきた間、 甘味、酸味、塩味、苦味、うま味の味覚の五要素の微調整だけに こだわってきたけど、未だにやたらと塩辛いだけ甘いだけの食べ物が多い日本。 お菓子の世界なんて日本国内ですら完全に洋菓子にシェアを奪われてるねｗ 816 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/27 16 58 02 ID ??? 日本人の胃癌はアメリカの１０倍だっけ？ 和食は胃に悪いぞ 食塩の取り過ぎがメインで、特に東北地方で漬け物とか大量に摂取してたから 日本人の糖尿病は米が原因だろう 米ばかり食べている田舎での罹患率が高いのがいい証拠だよ あと、田舎は脳卒中の罹患率も田舎が高いけど これはみそ汁・焼き魚・漬け物等で塩分を摂りすぎているのが原因 こうして見ると、和食は成人病と相性がいいね 847 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/27 20 34 05 ID ??? 年を取ると味覚が落ちて塩味を感じづらくなるんだよ だから、年寄りは洋食を脂っこいなどと言って避け、塩分量の多い和食を好む 和食が好きになる＝老化 832 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 22 10 51.94 ID ??? 外国人みたいにハーブやスパイスを加えて創造性を発揮して 試行錯誤したら「貴様10年早いわ！」と怒鳴られ殴られる世界だから、 日本料理界は長年「さしすせそ」の加減を 調節することくらいしかできなかったのだろう。 833 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 22 14 54.86 ID ??? 日本の職人の世界は全て基本的にそう。 先輩の技術を見て盗めと言われるばかりで、 個性や創造性を発揮すると怒鳴られ殴られる。 862 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 14 19 06.92 ID ??? 日本の料理人は職人ぶって、やたらと怒鳴り散らす。 連中の思考法では、怒鳴る＝真面目＝真剣であってそれが良いことであるかのように思い込んでいる。 どうせ日本食の調理法なんて、威張って怒鳴って教えるほど技術的に大層なことはしていないのだが。 寿司なんて生の魚を切って、握っただけだからな。 怒鳴られて「ありがとうございました」なんてのはドラマや小説の中だけの話であって、実際にはムカつかないやつはいないから、そうして作られた料理の中には怒りや憎しみや怨みといった邪悪な負のエネルギーが大量に流れ込むことになる。 そういう料理を食べることで、そういう怒りや憎しみや怨みといった邪悪な負のエネルギーを大量に体内に取り込むことになる。 料理を食べることで栄養素だけでなく作った人の気も取り込むからね。まさに精神汚染食だね。 まあこういう話を非科学的な話として無視したいならどうぞご自由に。 520 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 03 36 45.62 ID ??? 欧米人は空気を入れるのにベーキングパウダーを使う 日本人は空気を入れるのに微妙な握り加減を磨こうとする、修行に何年も 日本の延ばし方明らかにおかしいよ 523 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 03 39 50.30 ID ??? 欧米人は空気を入れて柔らかい食べ物を作りたいなら空気を入れるにはどうしたら良いのかを考える １ 卵白をあわ立てる ２ イーストを使う ３ ベーキングパウダー 日本人は １ 手加減で必死に空気を入れる ２ 手加減で必死に空気を入れる ３ 手加減で必死に空気を入れる 947 名無しさんの主張 2012/05/13(日) 01 21 08.46 ID ??? いかの踊り食いっていうのも和食 味が無い上、いたぶって楽しむ料理 863 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 14 20 07.18 ID ??? 味が単純か複雑かで言うなら、西洋料理のほうが複雑。だって味を重層的に重ねているんだから。 味が濃いか薄いかで言うなら、地域によって差があるものの日本料理のほうが薄い。 まとめると日本料理は単純で薄い。西洋料理は複雑で濃い。 864 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 14 21 47.78 ID ??? パスタを例にあげるけどさ。 ほうれん草とか練りこんである緑色のパスタとかあって色とりどりで鮮やか。 麺状のパスタだけでなくてラビオリとかもある。 ソースの種類も実にいろいろある。 日本ではうどんとそばぐらいだろ。 味付けは「醤油＋昆布のだし＋鰹節のだし」の麺つゆのみ。 957 名無しさんの主張 2012/05/13(日) 01 27 43.65 ID ??? ナポリタンってケチャップですよね 味が全部ケチャップの味しかしない 焼きそば作ればソースの味しかしない 刺身はしょうゆの味しかしない 全部味付けに使った調味料の味で作ってる 996 名無しさんの主張 2012/05/13(日) 02 41 20.47 ID ??? そう、日本人の味は全部調味料依存 全部調味料の味になる 312 名無しさんの主張 2012/05/14(月) 20 37 19.42 ID ??? 味覚も相当鈍いと思う カレーの件もそうだし ナポリタンみたいなケチャップの味しかしないものを食べれる 味の繊細さが日本人は無いんだよね 全部ごちゃ混ぜにするとか 味の強いケチャップみたいなもので無理やり作るとか そばだってあんなしょっぱいものなんで食べれるんだろうかと 530 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 05 12 36.53 ID ??? ハーブやスパイス以前の問題だけれど 味の足し算も出来ない 酸味のあるトマトと苦味のあるバジルとか 一緒に食べるととてもあいますね あとオレガノとたまねぎ 日本人は、そうやって食材を一緒に食べない 単品でそのまま調理するか 色々持ってきて全部一緒のところに混ぜるか ゲテモノ料理 873 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 15 14 00.49 ID ??? 日本食は塩分だけははっきりした味をしている 他の味はあって無きが如し 化学的な表現になるけど、うまみ成分は醤油や味噌に含まれる大豆由来のアミノ酸と昆布のグルタミン酸と鰹節のイノシン酸ぐらいのもの 調味料の味で一色に塗り潰して、食材の元々の味を潰すのが日本食 805 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/27 16 24 11 ID ??? 外食で低予算でそこそこの料理を味わえるなんて珍しいぞ どこが？ 安いのは牛丼と立ち食い蕎麦くらいだろ。どちらも不味いし。 外国人もビックリ 日本の宅配ピザ価格！ 「高くても売れるから高いんだよ」など賛否両論 http //getnews.jp/archives/41347 ピザの本場であるイタリアでは1/4カットで1.20～2.00ユーロ（約120～200円）で、 観光地でも3ユーロ（約300円）するかどうかといった価格である。 リストランテで本格的な釜焼きピッツァマルゲリータ（ラージサイズ / 3～4人分）を 注文した場合でも、6～8ユーロ（約600～800円）である。 日本の場合、宅配ピザでは1/4カットなどで販売はしていないが、 シンプルなピッツァマルゲリータを注文した場合、ミディアムサイズでも2000円前後はするだろう。 カレーやラーメンなんて完全に日本風で日本食でいいだろ 盗人猛々しいなｗ 発明したインド人や中国人に少しは感謝したら？ 984 名無しさんの主張 2012/05/13(日) 02 05 41.71 ID ??? キハダマグロ→赤マンボウ カツオ→アロツナス アナゴ→マルアナゴ（ウミヘビ） ブリ→シルバーワレフ アワビ→チリアワビ（ロコ貝） 銀ムツ→メロ ネギトロ→マグロ以外に赤マンボウ、豚のラード等 サーモン→マス系の魚（トラウトサーモン） ヒラメ→アメリカナマズ 天然マダイ→ティラピア エンガワ→オヒョウ（深海魚） スズキ→ナイルパーチ、ブラックバス(?) アイナメ→ヒモダラ（深海魚） 赤貝→サルボウ貝 クルマエビ→ブラックタイガー 繊細で味の違いのわかる日本人だから、 左の不味い素材を、右の美味しい素材に置き換えているのだろう 857 名無しさんの主張 2011/08/22(月) 20 55 09.01 ID FWnedKRI [1/1回発言] 北大路魯山人がパリのレストランでわさび醤油で鴨を食べた話よんでかっこいいとか一瞬思ったけど アメリカ人が日本の伝統あるすし屋ですしにケチャップつけて食べて悦に入るような ものではないかｗ。自分の国でされたら叩くくせに外国でするのはかっこいいとか思う まさに東朝鮮人そのものメンタリティに泣いた 881 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 15 25 47.73 ID ??? 和牛というのは脂肪分が多すぎて体に悪いと欧米では言われている。輸入禁止にしている国もあるみたい。 霜降り肉というのも異常。通常、動物の肉では脂肪組織（脂身）と筋肉組織（赤身の肉）は分かれる。 牛にビールを飲ませたりして異常だと思わないのか？ 欧米産の肉が固いというやつもいるが、それなら肉を叩いて繊維を崩せばいいだけ。 493 名無しさんの主張 2012/03/24(土) 11 27 32.54 ID ??? 最近の日本のステーキなんて肉より添加物の方が多い感じだよ ペッパーランチのステーキとか吐きそうになった 食べ物に関してはイイカゲンな英米人だって、 あんな化け物ステーキは食べないだろうね 回転寿司のネタも詐欺ばかりの詐欺天国・偽装天国 846 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/27 20 33 33 ID ??? 日本人ってもともと貧乏臭い気質だったせいか不健康なもの好きだよな 日本人は脂の乗った肉を高級なものと有難がるけど 肉食の本場アメリカではどんなデブでも脂身は綺麗に取り除いた赤身を好む 367 名無しさんの主張 2012/05/14(月) 23 06 31.33 ID ??? 外国人が集まると日本の外食店の不味さとサービスの悪さの話で盛り上がる これが現実だよｗ ↓ 日本人は日常生活で必要以上の我慢を強いられているように見えた。 ほかの先進国ではまず受け入れられるとは思えない生活条件を押しつけられていたからだ。 よく通った中間階級向けの食堂で、いつも出される食事のまずさと量の少なさには驚きっぱなしだった。 喫茶店で、ソフトドリンクを１びん注文したつもりなのに、びんからはちょっぴり注いだだけで、 ほとんどは氷で埋まったグラスが出された時は、さすがに怒ったものだ。 当時の外国人仲間で、それぞれが目撃した、ひどい扱いをされても 何も文句を言わない日本人の驚くべき実例を、あれこれと話題にしたものである。 339 名無しさんの主張 2012/05/14(月) 21 59 26.17 ID ??? 日本はお酒を注文したら殆ど氷だけでお金だけ高いそうだよ ピザもやたら高い 僅かな量を高額で売りつけるのが日本 しかも味が悪い 526 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 03 59 21.23 ID ??? 日本は素材の良さをそのまま味合わない食品添加物大国だろｗ ビールもエビスやプレミアムモルツでやっと西洋人に飲ませられるレベル。 他は馬のションベンだとか言われるよ。本当に。 ビールは値段がバカ高いし、発泡酒は調味料の味しかしない。論外。 日本のビールが世界であまり評価されていないのはなぜでしょうか？ http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055357640 世界諸国を旅してると、日本料理店などで日本ビールを呑める国も多くあります。 でも非常に高いのが実情！こんな金額出すなら安い酒類を呑むでしょうね？ 経験上、現地ビールの３～７倍もしました、仏国ならワインが多量飲めますね、 旨かったのはドイツビールで、比べれば日本のは発泡酒並み程度と感じました 日本での製法や内容では、ビールと言えるものではあいませんからね？ やっぱり、ドイツのように作らないとね！！ 日本のビールはドイツからみると発泡酒みたいなもので本当のビールではありません。 ドイツでは、16世紀のビール純粋令を末だに遵守し、ビールにはホップ、麦、酵母、水以外の原料を使用しない。 日本のように、コーンスターチ等を使用するものとは、味が違ってくるのです。 調味料での誤魔化しでなく原料で勝負して欲しいですね。 製造法ですが、ビールとは、ホップを加えて煮た麦芽エキス溶液を酵母で醗酵させることによって得られる飲み物です。 ですから日本のビールは、日本独特なものですから世界からは認められませんよ！！ 日本のビールの多くは米やコーンスターチなどが原料の含まれるため ヨーロッパでは「混ぜ物を使った偽物」という扱いになってしまい、 発泡酒としても好みの違いからあまり受け入れられないようです。 ましてやビール風発泡酒など低劣な偽物という意識が先行してしまうため、販路が作れない側面があります。 282 ：ウェイ ◆Qi.PKX5R3o ：2012/05/19(土) 01 56 53.14 ID ??? 最近このスレ見てて印象的だったのが和食の件 味が塩辛いだけだと言われて反論できなくっちゃった ま、ウェイ自身和食だけは日本人としての唯一の拠り所（かなり優れている）と思っていたけどね。 その中でも特に魚にレモンをかけるのも地中海のパクリと聞いて結構効いたね 日本人としての唯一の拠り所さえ壊されてしまった。少し寂しい。 でもそれと同時にナショナリズムの檻から抜け出し、晴れて自由の身になったなったというある種の清々しさも感じていますがね。 951 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/29 21 35 34 ID ??? 日本人のやる口内調味って、ごはん先に口に入れてからおかず食べて口の中でちょうどいいお味にするっていう技らしい。 外国だと、料理人が修行してやっと出来るようになるらしい。 こんなのキモイだけだろう。 683 ：スリムななし(仮)さん：2010/01/08(金) 12 26 00 それと日本人がみんなやってる口内調味ってキモイ。これは明らかに世界的にみても こんなことをやってるのは日本ぐらいだろう。 素材の味を大切にし最小限の味付けで・・・ とかいいながら口の中でいろんな物とグチャ混ぜにしてすべて台無しにするのはなぜ？ 皿の上でグチャませにする韓国料理のほうが少しだけ上品かもなｗ 71 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/19(土) 18 52 45 ／￣￣￣￣￣￣￣￣ | コンビニおにぎり（笑） ＼ ￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ コンビニおでん（笑） （ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿ ／, / ／_／| へ ＼ (ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ / /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜コンビニ菓子パン（笑） / ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿ / / ＼ .＼＼ (ぃ９ | / ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 (*1)） ／￣￣￣￣￣￣￣ / /~＼ ＼ ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ コンビニ缶コーヒー（笑） / / ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ ／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ / ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)白米と味噌汁（笑） / ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒ ） ﾟ( )－ （ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / 610 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 16 00 53.73 ID ??? 放射能汚染で日本のメシ終了確定だが。 猛毒入りだから、もはやウマイマズイの問題じゃないなｗ 802 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/27 16 02 24 ID ??? 今の和食は放射能もたっぷりだから外国では危険物扱いで輸入禁止ｗｗ 785 名無しさんの主張 2012/05/12(土) 17 37 59.04 ID Fjsy3oz4 [5/7回発言] 日本の家庭料理は、○の元が人口調味料を発売して 終わったと家庭科の先生が言っていた。 294 ：名無しさんの主張：2012/05/19(土) 06 56 00.00 ID ??? 「うま味成分」のグルタミン酸イノシン酸は日本では古くから意識されてきたんだぜ。 それ、「味の素」に入っている化学成分だよ。 なんの香りもしないし、舌触りが「まろやか」になるだけ。 日本人は香りがわからないから、外食で食べるスープも 天然素材の出汁ではなくグルタミン産ナトリウムに頼ってるよね。 外国人は野菜や肉でしっかりと出汁を取ってスープを作ってるけど。 味の素http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0 2002年（平成14年）に発表された弘前大学の大黒らの報告によると、 高濃度のグルタミン酸ナトリウムを摂取させたラットの目には障害が発生しやすいという[10][11]。 大黒らは、このことがグルタミン酸ナトリウムが欧米に比べて広く使われているアジアで 緑内障が多い原因のひとつではないかと述べている。 また、多量の遊離グルタミン酸を体内で処理できない特異体質者やアレルギー・ぜんそく患者は、 摂取すると体調や症状の悪化を招く恐れがある。 グルタミン酸ナトリウムの性質として、味覚から過剰摂取を感知できないという問題がある。 通常、塩などの調味料は投入過剰状態になると「塩っぱすぎる（辛すぎる）」状態となり、 味の濃さを感じることで過剰摂取に気づくことができるが、グルタミン酸ナトリウムは ある程度の分量を超えると味覚の感受性が飽和状態になり、味の濃さが変わらず同じような味感じるため、 過剰摂取に気づきにくく、また飲食店も過剰投入してしまいがちになってしまう。 その結果、調味料としての通常の使用では考えられない分量のグルタミン酸ナトリウムを 摂取してしまう場合があり、注意が必要である。[12]。 306 ：名無しさんの主張：2012/05/19(土) 07 40 16.82 ID ??? 緑内障の原因になる化学調味料を大量摂取して やっぱりガイジンにはわからねーななどと言ってるのが日本人なのかｗ 307 ：名無しさんの主張：2012/05/19(土) 07 44 39.20 ID ??? 味の素のことをガイジンにはわからない旨味成分だと自慢してるゴキブリの巣が日本 314 ：名無しさんの主張：2012/05/19(土) 08 25 24.94 ID ??? 標準がこのスレで日本をマンセーすればするほど日本人のダメっぷりが明らかになっていくな 標準的日本人 「旨み成分は日本人にしかわからねえ」 「グルタミン酸を発見したのは日本人だ。どや！？」 現実 グルタミン酸は味の素の成分。 だから日本人は化学調味料漬けの料理を 美味しいと思ってしまい化学調味料を過剰摂取する。 中国でも下手な料理店ほど味の素を大量に振りかけるから、 旨み成分というのは不味い料理を誤魔化すために使われているとわかる。 527 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 04 12 10.20 ID ???http //www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0214.gif ↑ ハーブやスパイスを全く使いこなせず、中国人より化学調味料に頼ってる日本人 嗅覚が鈍いから人工的な味付けと自然な味付けの区別が付かないけど、それでも、 「素材の良さをそのままに味わう素晴らしさなんてガイジンには分からないだろうな」 937 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/29 17 15 19 ID ??? 935 塩やしょうゆだけならいいんだが、日本の食品はほとんど全てMSGで汚染されてるからな。 欧米ではMSG=味の素は健康の大敵として規制対象に入ってるはず 日本や東アジア人は気にせず毎日のように食ってるのだが、若者の知能低下の原因だと思う 経験者なので分かるのだが、頭痛・鬱・痴呆・視力低下の要因でもある 規制がかかってるのか知らんが、日本のマスコミでは絶対に取り上げないけどな... 941 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/29 18 37 07 ID ??? 日本人て表層的なんだよねとにかく。 和食がシンプルで素晴らしいとか見た目だけは確かにそうだけど 実際は化学調味料だらけじゃん。 海外のものはきちんと味を出すために和食より見かけは複雑なんだけど、 味自体は素材の味と味付けがうまく絡み合ってバランス良くうまい。 何か標準ってやることなすことが 完全に欧米の逆なんだよな。 それがめちゃくちゃずれてるから笑えるんだけどさ 405 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/28(月) 10 40 44 ほんの数十年前まで、味の素を耳かきで振りかけて、超美味しいって 大喜びしていた。これは、日本の料理にうま味が不足していた証拠。 味の素が穴を大きくした卓上瓶を発売して以後、何にでも味の素を たくさん掛けるのがデフォになった。グルソだけだと東の地域で売れない から、イノシン酸も開発され、爆発的に売れた。 一般的な日本料理なんて、だいたいそんな程度のレベルだった。 408 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/28(月) 10 53 07 406 日本のレストランとかコンビニで売ってる食品にはほぼ１００パーセント化学調味料は入ってるよ 948 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/29 21 22 29 ID ??? 日本料理の場合、料理のうまみ成分が •醤油や味噌に含まれる大豆由来のアミノ酸 •昆布のグルタミン酸 •鰹節のイノシン酸 のたったの３種類ぐらいしかない。 味付けもしょっぱいものと甘いものと甘じょっぱいものしかない。 これにうまみ成分を増やそうとすれば、必然的に料理のなかに味の素のグルタミン酸ナトリウムをぶち込むしかない。 その結果として緑内障の患者が増える。 958 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/29 21 53 12 ID ??? 949 何を食べての感想か知らないが、ろくなもん食ってないやつだって事だけ伝わってきた。 他に日本料理にちゃんとしたうまみ成分があるんだったら、それを挙げて反論すればいいだろう。 「素材の味」とか適当にごまかしていないで、ちゃんと化学的な成分名で言ってみろや。 964 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/29 22 48 12 ID ??? 961 俺は基本的に塩味、甘味、酸味、苦み、辛さの五味説の立場に立っているよ。 別に四味説でもいいけど。 池田菊苗の言っていることは、今で言うトンデモ説の一種なんだよ。 池田菊苗のオリジナルな学説ではグルタミン酸だけを「うま味」と呼んでいる。これは絶対におかしい。 百歩譲って「うま味」というものを認めるにしても、五味または四味とは別の次元に置くべきだし、グルタミン酸以外も「うま味」として認めるべき。 日本料理の場合、うまみ成分を取り出すための出汁に使っているのが昆布や鰹節ぐらいだろうが。 麺類を考えれば分かるけど、そばもうどんも付けるのはめんつゆだけだろうが。 めんつゆのうまみ成分は醤油に含まれる大豆由来のアミノ酸、昆布のグルタミン酸、鰹節のイノシン酸のたったの３種類にすぎない。 見事に俺の言うとおりだ。 これがパスタだったら麺の種類からしてはるかに多いし、ソースの種類もはるかに多いな。 977 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/30 00 32 12 ID ??? 池田菊苗はグルタミン酸だけを「うま味」と呼んでいる。 のちの学者はグルタミン酸以外も「うま味」と呼んでいる。 統一的な定義がないね。 952 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/29 21 39 02 ID ??? 味の素って石油からできているってうわさがあるよね。 俺の母親は健康についてうるさい人間だから味の素は使わなかった。 962 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/10/29 22 18 00 ID ??? 952 カレールーやレトルトの出汁などに使われるコハク酸は、 昔はその名の通りコハクや植物油脂などから精製したけど、 今はほとんどが石油から作ってる。 日本の多くのレトルトものには入っているんじゃないかな。 この間の姫路の工場爆発でいっぺんに入手困難になったが。 966 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/29 23 35 19 ID ??? 石油由来原料のアクリロニトリルから味の素が作られていた時代もあったhttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412744879 967 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/10/29 23 37 47 ID ??? http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0#.E8.AA.BF.E5.91.B3.E6.96.99.E3.80.8C.E5.91.B3.E3.81.AE.E7.B4.A0.E3.80.8D http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0 973 名無しさんの主張 2012/05/13(日) 01 43 38.13 ID ??? 日本でスパゲティと言えばトマトケチャップで味付けしたナポリタンかミートソース ですが、この調理法を紹介したYoutubeの動画を見たイタリア人たちが激怒しています。http //watch2ch.2chblog.jp/archives/3298096.html 外国人によるオタク文化・日本評を翻訳して紹介しているブログ『誤訳御免。』が まとめたコメント内容によると、パスタのソースにトマトケチャップを使うことは イタリアではありえないとのことです。 動画には、「トマトケチャップを使うのは駄目だ！ 俺たちイタリア人を侮辱 してるぞ！」「イタリアにはケチャップを使う奴なんてただの一人も存在しない」 「トマトケチャップのスパゲッティは食ったことがない」「このパスタはもう死んで いる！ トマトケチャップだと？ そんなもん通るか！」などなどかなり強烈な コメントが書き込まれています。 また、イタリア人たちにとってはナポリタンという“ナポリから来たもの”という 名前もまた彼らの神経を刺激するらしく、「日本人だってアメリカ寿司のカリフォルニア ロールが“江戸前ロール”なんて名前だったら嫌だろう？」となんとも納得してしまう コメントも。 食文化の違いは実際に現地で食べてみないことには分からないことが多いですが、 トマトケチャップのスパゲティがこれほどまでに認められないとは文化の違いには ビックリですね。 979 名無しさんの主張 2012/05/13(日) 01 48 27.55 ID ??? そう思う、トマトケチャップのパスタまずいよね 何か実は日本人に人気だけれど 特にある世代以上の イタリアンより好きだとか どう見てもあってないよ それをおいしいと食べる日本人が分からない 977 名無しさんの主張 2012/05/13(日) 01 46 45.81 ID ??? 繊細で味の違いがわかる日本人は、 トマト、オリーブオイル、ニンニク、ハーブ の素材にこだわった味付けと香りをトマトケチャップで代用しますｗ 981 ： 名無しさんの主張[sa] ： 投稿日：2012/10/30 01 39 06 ID ??? 976 イタリアではパスタにトマトケチャップをかけること自体が狂ってるって見てるからな。 標準の定義するナポリタンなんて イタリアのパスタに対する愚弄みたいなもんなんだよ。 味覚障害のイカれた人種 それが糞ジャップ。 981 名無しさんの主張 2012/05/13(日) 01 55 14.20 ID ??? 明太子スパゲッティにも激怒してたよなwイタリア人 441 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 01 09 00.20 ID ??? 世界中の料理が世界一で食べられる夢の国日本 頭に蛆でも湧いてんのか？ｗ 知り合いのイタリア人も日本のイタリアンなんて食えたもんじゃないと言ってるぞ。 アメリカは多くのイタリア系移民が本格イタリアンレストランを経営してるから、 都市部なら困ることはないけど、日本の首都圏では東京の数店を除いてとても食べられない。 高い・不味い・量が少ないの三点揃いだから、PECKで材料を買ってきて男だけど自分で料理してる。 476 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 02 19 21.80 ID ??? だから日本のイタリア料理は世界一なんだよ。イタリア人も日本のパスタにはかなわないって頭下げてるってニュー速では定番だけども？ これなんてわざと燃料投下してるとしか思えないなｗ イタリア人「日本で目にするようなベーコン＆クリームのカルボナーラは邪道」http //www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0214.html 「イタリア料理と銘打ちながら、まったく違う物が出てくるレストランが多すぎる！」 そう憤るイタリア人オーナー自らが手がける、こだわりのイタリア料理店へようこそ。 彼に言わせれば、日本で目にするようなベーコン＆クリームのカルボナーラは邪道だそうで、 「外国人が食べにくいからって、刺身が焼かれて出てきたら日本人は怒るだろう？ だから私も偽イタリア料理は嫌なんだ」と断言する。 985 名無しさんの主張 2012/05/13(日) 02 05 50.36 ID ??? 肉じゃがっていうのも日本人好きだよね あれもまずい 627 名無しさんの主張 2012/05/15(火) 18 18 30.94 ID ??? ビーフシチューを作ろうとして肉じゃが作られたそうだよ 醤油と砂糖が邪道 195 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/27(木) 11 13 36 インド人のカレーってのは日本人の言うカレーとは少し概念が違うだろ。 それを言うなら日本人はあらゆる国の料理を確かに食べるのだがそれは すべてしょうゆ味に改造されてるんだよ。 本物の外国料理は受け付けない。 ちょっと変わった味の香辛料や香草が入ってるともう食えない。 で、 醤油をかけてしまう。それで外国料理食った気になってるだけだからなあ。
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593 名無しさんの主張 2012/04/20(金) 21 30 01.75 ID ??? 日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。 http //d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107 「性犯罪が少ない、という根拠として、警察の認知件数を見ていらっしゃることと思います。 ですが、警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。 つまり、見知らぬ人による、夜道や自宅侵入、というケースです。 対して、相談機関に寄せられる相談（つまり安心して相談できるところ）では、7割から9割が顔見知りによる犯行です。 内閣府の調査結果がこれを反映しています。他国の事情と何ら変わりはないです。 ですがこれは女性への暴力に関する調査の一つです。つまり調査対象に男性が含まれていません。 男性性被害の実態は、全く把握されていません。日本の性犯罪に関する法定義は、他国と全くというほど違います。 なので、性犯罪という括りに該当するものが、少なくなるのです。男性には、性被害はないという前提にたっている。 上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。 この二つで大きく差がつきます。さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。 欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。つまり、日本には、性暴力に遭っても、 安心して駆け込める場所はありません。他国に比べて、性犯罪に該当するのは非常に限定されています。 その限定されたケースであっても、警察に行くことができない被害者が殆どです。 そして、勇気を振り絞って、警察に行ったとしても、直後でなければ被害として受理されません。 さらに、事件としてさえ見なされないケースがあまりに多いです。正直、警察に行くことはすすめられない現状です。 民間の相談機関もそういった回答をすることが多いです。 よって、警察の認知件数は、ほんの一握りのものしか把握できていません。 (中略) 内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど そのうち警察に相談したのはたったの4.1%（暗数が96%） 国によって暗数が違う（米国でのレイプの暗数は60%） つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。 少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、というのが正確な表現と言えるでしょう。 596 名無しさんの主張 2012/04/20(金) 21 55 04.19 ID ??? 標準はインチキ統計を比較して、外国はレイプ大国だけど 日本人は抜群に民度が高いと言い張ってるよ。 外国では電車内痴漢もレイプにカウントしてる国が多いのにね。 それにしても日本の警察って何のために存在してるのだろ？ のんびりと駐車違反の車を探してドライブするくらいなら 他にやることが山ほどあるだろ。 611 名無しさんの主張 2012/04/21(土) 00 55 54.58 ID ??? 間違った方向に人々を導く政治家やメディアの扇情的言説、 無批判にそれに従う多くの人々、こんな社会風潮に警鐘をならしたい http //www.geocities.jp/kumustaka85/alarmana.html 2004年度の犯罪に関する警察白書を批判的に分析すると 日本国内の犯罪における緊急課題は外国人犯罪ではないことがわかる。 それはレイプである。外国籍住民がかかわる訴訟は2003年から16%増加しており 4年連続して増加している。外国人は2004年の全逮捕人員の5%を占めている。 外国人は日本人の人口の1.5%を占めるにすぎないが、外国人の犯罪は2.4%日本の犯罪の2.4%を占めている。 しかし、外国人逮捕の3分の１は入管法違反であり、凶悪犯罪ではない。 一方、90年代に総犯罪件数は60%増加している。凶悪犯罪の起訴件数は120%増加している。 そして、この犯罪のほとんどは日本人による犯罪なのである。これは、長引く不況の当然の結果だといえる。 このように犯罪が急増しているにもかかわらず、2004年のレイプの全認知件数は1400件を少し越えるくらいで、 前年から10.6%下がっている。しかし、この数値は安心してよいものではない。 日本のメディアや政治家は暴力的で残虐な犯罪は日本人的ではないと暗にほのめかすことがある。 しかし、調査の対象となった69.2% の女性が、官公庁でセクシャルハラスメントを体験したと答えている。 このうちの10% は上司との性交渉を拒否したために不当な扱いを受けたと答えている。 2000年に出されたユニセフの報告書では調査対象の59% の女性がドメスティックバイオレンスを体験したとしており 、 また、東京のJRの調査では20代、30代の女性の64% が電車の中で痴漢にあったことがあると答えている。 2004年の東京で地下鉄内の痴漢行為として警察が起訴した件数はほんの2,201にすぎない。 2002年の国連の女性のための開発基金の日本における調査によると 回答した女性の9%が配偶者からのレイプを受けているということである。 この数字だけで、一年間に7万人もの女性が女が配偶者からのレイプを受けているのである。 家庭内レイプ、 知人によるレイプ、暴力団によるレイプ、知らない人によるレイプはこの数字には含まれていない。 (続く) 612 名無しさんの主張 2012/04/21(土) 00 56 22.77 ID ??? (続き) 2004年2月４日入国管理局は一般の人たちが地域の「不法滞在者」をインターネットを使って通報できるようにした。 通報する人は自分の名前を名乗らなくてもよく、また、通報の内容が事実かどうかを証明する必要もない。 一方、「性犯罪」とか「強姦」とか言葉をヤフージャパンの検索エンジンに入力すると、 性犯罪に関する相談所や支援グループではなく、ポルノのサイトにヒットするのである。 女性たちは何年もの間、日本では肉体的、性的暴力の被害受けた場合、 どのように被害を申し立てればよいのかについて教育や情報が少なすぎると訴えてきた。 申し立てのプロセスは非常な苦痛を伴うものである。 申し立てのためには、出すのがためらわれるような証拠の提出が求められる。 暴力的な性的虐待の被害者は、女性であろうと男性であろうと、疎外され、自分を責め、 恥の意識を持つ。このような犯罪によって決して消えることのない様々な障害が現れる。 例えば、鬱症状、不安、性的機能不全、摂食障害、心的外傷後ストレス障害, 強迫性障害、 自殺観念。 そして、梅毒感染、妊娠、薬物濫用 アルコール多飲などの危険が増すなどの、数々の身体的な問題が生じる 。 日本の全人口は90年代に2.3%増加した。この数字には44.5%増えた正規の滞日外国人も含まれている。 日本で外国人人口が増えるにつれて外国人犯罪も増え続けるだろう。将来の労働力不足は外国人移民を必要とする。 働き口を求めて国際的な移動をより行い、また、より犯罪を犯しやすいのは統計的にみて若い男性である。 （中略） しかし、この次、あなたがニュース番組や政治家が外国人犯罪について語るのを聞いて あなたの家族に対する不安を掻き立てられたときは、どうぞ、次のことを思い出してほしい。 あなたの娘さんや、奥さん、そして、お母さんが、被害者になる可能性がもっと高いのは （このように政治家やニュース番組によって大きく取り上げられる外国人犯罪によってではなく）誰もが そのために対策を立てたり、ニュースにしたり それについて議論したりする価値がないと思っているような犯罪によってなのだということを。 18 ： 名無しさんの主張 ： 2009/12/17(木) 00 58 47 ID PsFMs4GU 日本が治安いいのは弱者が絶望して勝手に大人しく自殺してくれるから。 外国なら持たざる者は持つものから奪うのが普通の思考回路。 日本人も外国に影響されやすいから最近は略奪も当たり前になりつつあるね。 派遣切りも暴動内乱ぐらいしてもいいレベルだね。 65 前スレ名レス集 04/06/11 18 07 何故世界中の人が日本ではなくアメリカを目指すのか？ というと日本人は日本語の特殊性を挙げるかもしれないが、 同じ漢字圏である中国韓国の人ですら日本ではなくアメリカに 移住＆留学したがる理由を説明できないだろう アメリカは治安の悪さという欠点を補って余りある長所があるということ 日本は治安のよさという長所を打ち消してしまう程の欠点があるということ アメリカは日本人沢山殺したじゃないかとか原爆落としたじゃないかという奴が よく出てくるが、アメリカは暴走ＤＱＮ国家日本を止めた功労者 感謝される事はあっても非難される理由は無い というと、それは連合国の視点で見たからそう思えるだけで、日本が勝ってれば 「鬼畜米英潰した偉い日本」と言われた云々言われるかもしれないけど、 見苦しい天皇マンセーぶるとかカミカゼ特攻とかまでしてしまう当時の日本人は 世界的に見てもキチガイであり、とても世界から支持される国では無かった つまり、日本は叩かれて当然だった 日本人が第二次大戦について偉そうな事は絶対に言えない
https://w.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/33.html
95 ：名無しさんの主張：2012/05/23(水) 13 38 02.48 ID ??? 日本の街並みは「グロい」の一言に尽きる。 黒い蜘蛛の巣のように張り巡らせられたむき出しの電柱と電線。吐き気がするほどグロい。 電柱と電線ほどは指摘している人は少ないが、吐き捨てたガムが道路にへばりついて黒くなっているのも実にグロい。 日本の街並みにはまるで統一感がない。 日本の街並みを見ると、日本人の言う「協調性」がいかに嘘っぱちであるかがよく分かるね。 ヨーロッパの人たちのほうが個性を尊重しつつも、協調性もあるわけだ。 先進国じゃなくて発展途上国でも、日本よりも景観がきれいな国はいくらでもあるよ。 日本の街並みは世界最低レベル。 こんな最低の風景ばっかり毎日見せられたんじゃあ、海外にも行きたくなるよな。 まあ日本は国というよりも「サル型ロボット製造工場」という工場だから、電線むき出しのこんな風景なのかもしれないね。 720 ：名無しさんの主張：2012/06/11(月) 17 24 51.80 ID ??? 「石庭の京都、芸者、富士山、生け花的なジャパーンにあこがれを持つ異国人には、自然破壊しまくり、センス劣悪建設、日本映画の凋落ぶりなど、信じられないほどダメダメな実態がショッキングすぎてとうてい受け入れがたいものであるらしい。」p.11 「日本で年間に敷設されるコンクリートの量は、アメリカ全土に敷設される量より多い。」p.52 「日本が土木建築に費やす金額は、アメリカが軍事につぎ込む金額よりはるかに大きい。」p.26 「「土建国家」の官僚にできること、それは建設だ。大きいほどいい、金がかかるほどいい、派手なほどいい。これが「鬼」の爆発的な増大につながった。」p.227 「田んぼの真ん中にばかでかい看板が立っていたり、最高におしゃれなレストラン、ホテルのロビー、一流劇場にけばけばしいプラスチックの標識看板がぶら下がっていたりする。」p.198 「電話線や電線を地下に埋めていない先進国は、世界で日本ただ一国である。」p.201 「日本が「和」をこれほど尊ぶのは、バランスを失って極端に突っ走る傾向が強いという、まさにそこに理由があるのかもしれない。」p.238 「西洋ではあらゆるメディアで「自然を保護せよ！」という声があふれている。それと対照的に日本のメディアは「自然と闘え！」が主流だ。これは世界常識から大きく逸脱している。」p.47 出典 『犬と鬼 知られざる日本の肖像』 アレックス・カー (著) 講談社 (2002/04) 721 ：名無しさんの主張：2012/06/11(月) 17 26 44.49 ID ??? 電線地中化率 ロンドン 100％ パリ 100％ ベルリン 99％ 香港. 97％ 東京 3％←美しい国日本 882 ：名無しさんの主張：2012/06/27(水) 01 24 06.34 ID ??? 標準は「自然環境」を破壊するのは大好きだけどねｗ 自然環境を破壊してコンクリートだらけにするのは大好きだけど、 人工的な考え方は許せない。本能剥き出しが好き。 人工的な物質は追い求めるけど人工的な考え方は受け入れず曲解する。 これこそが和魂洋才。 国家や社会も人工物だから日本ではろくに機能せず、 「世間」「ムラ社会」になってしまう。 883 ：名無しさんの主張：2012/06/27(水) 01 25 58.56 ID ??? 土人に科学技術だけを叩き込むとどうなるかという見本が日本だな 884 ：名無しさんの主張：2012/06/27(水) 01 29 39.22 ID ??? 環境破壊は好きだけど、人間を否定する事を前提にした環境保護論は大好きだよなｗ 特にサブカル分野でこの手の戯言を抜かしたアホ作品を量産するゴミが大量にいる、手塚治虫とか宮崎駿とか藤子とか。 オタには悪いがこいつらも所詮は弱者イジメに生涯を費やした標準の一種、ただの虫ケラ。 885 ：名無しさんの主張：2012/06/27(水) 01 30 59.10 ID ??? 無意味で勝ち目のない戦争をして原爆落とされたり、 背伸びして原発作って自爆したり、 トンネルや堤防を税金で作りまくって増税で苦しんだり、 本当にアホなことしかしない土人だよなｗ 886 ：名無しさんの主張：2012/06/27(水) 01 35 46.28 ID IJ/7jTic 「自然環境」を破壊するのは大好き、というか自然よりも経済的利益を優先したんだろう。 人工物は好きじゃないけど「自然環境」はべつに愛しているわけじゃない。 891 ：名無しさんの主張：2012/06/27(水) 02 01 20.08 ID ??? そもそも日本人には風景が目に入らないのだと思う。 日本は欧米や香港などでは当たり前のように実現されている 電線地中化がほとんど行われていないよね。 だから電柱が立ち並び電線が伸びまくる醜い殺伐環境になっている。 だけど、そのことを気にしている日本人はほとんどいない。 外国帰りの日本人が違和感感じておかしいと言うくらい。 日本人は昔から下向いて歩いてることが多いし、最近では 携帯いじってるし、そもそも風景を見ていないし関心もない。 自分の周囲3メートルのことくらいしか関心がない近視眼民族な気がする。 893 ：名無しさんの主張：2012/06/27(水) 02 07 56.29 ID ??? 電柱は地震が多いから地中化しないんじゃないか？ 895 ：名無しさんの主張：2012/06/27(水) 02 30 59.87 ID ??? 逆に地震被害が軽減するって意見もあるみたいだが 896 ：名無しさんの主張：2012/06/27(水) 02 33 45.42 ID ??? 日本人の無関心と電力会社の怠慢が原因でしょ 192 名無しさんの主張 2011/12/19(月) 19 59 49.68 ID ??? 東京の町並みが酷いところ 何でも詰め込めばそれで良いという感じで作っている 完全に都市設計みすってるだろ。これで「世界のTokyo」気取りか 193 名無しさんの主張 2011/12/19(月) 20 16 23.98 ID ??? 京都もなかなかゴミゴミしてるぞ 自転車と自動車が溢れ出てるしな 195 名無しさんの主張 2011/12/19(月) 20 35 37.86 ID ??? 欲望に任せて無計画に街を作り、汚くなると「アジア的情緒がある」とか言い訳するのが日本人。 あんな汚い街並みをアジア的と称するのは他のアジア諸国に失礼。 シンガポールやクアラルンプールは実に綺麗だし、香港やマカオも東京と比べれば綺麗。 上海だって東京よりマシだ。 196 名無しさんの主張 2011/12/19(月) 20 39 08.09 ID ??? 京都も和風建築の街並みを温存・改善していればフィレンツェのような 世界の一級観光地になれたのに、今ではまるでゴミのようだ。 駅舎からしてクソ過ぎる。 201 名無しさんの主張 2011/12/19(月) 21 03 52.48 ID ??? 和風建築の情緒ある街並みをぶっ壊し、コンクリート地獄、電信柱地獄にして 「アジア的情緒がある」と自画自賛して外人に呆れられてるのが日本人。 価値のある文化を破壊しておいて、クジラ漁イルカ漁のような 国際的に非難される文化は必死に守ろうとするのが日本人。 203 名無しさんの主張 2011/12/19(月) 21 07 33.71 ID ssgdSU1K [2/4回発言] ファシストは愛国を標榜しながら文化を壊すからこまるよね。 日本批判してる奴の方がよっぽど日本語に長けてるというのも笑えないね。 代表格は夏目漱石や永井荷風ね。他にもごろごろ例がある。 204 名無しさんの主張 2011/12/19(月) 21 14 43.49 ID ??? 軍国主義を支持して日本を焦土にする 原発を支持して日本を放射能漬けにする 弱者支援より公共事業を支持して日本の河川を破壊する 愛国者万歳！ 205 名無しさんの主張 2011/12/19(月) 21 16 15.69 ID ??? 道路も無駄に多すぎ。 651 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 06 34 47 ID ??? 広告看板ばかりのえげつない醜い街並みにもげんなりする。 日本って規則でがんじがらめなくせに、金儲けのためならなんでも許されるのが気味悪すぎ。 京都の寺とかも、他の国でこんなにここぞとばかりに商売してる観光地見たことない。 企業は1円でも多く稼ぎたくてハイエナみたいに気合い入れまくり。 俺は物静かだから日本が合ってる、って言ってる人いたけど、日本てどこよりもハイテンションだよ。 外国はいろんな人がいるし、こんな風にいつも気合い入れて緊張してなきゃいけない社会なんてないし。 軍隊や工場みたいな社会で歯車人間ばかりになっちゃって、特にアーティストなんて地獄でしょ。 この国で疑問も持たずにのびのびと才能発揮していけるわけないし、たいてい育つ前に芽摘まれちゃうよ。 このスレに出てた画家の石田徹也は自殺？？ 物凄いシュールな絵。 アニメ、漫画、ゲームの現実逃避系、オタク系だけは発展するけど、 がんじがらめの国でいっぱいになった妄想が爆発してるんだろうな。 279 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2012/11/06 11 47 32 ID ??? 日本に興味もたれるのが嬉しいのか？ そりゃあ人によっては興味を持つのも居るだろう でも中国に興味を持ってた西洋の文学者のほうが圧倒的に多いよ カフカとかヘッセが典型だね 世界の観光客渡航先ランキング(2010年) 1位：フランス 7680万人 2位：アメリカ 5974万人 3位：中国 5565万人 4位：スペイン 5267万人 5位：イタリア 4362万人 6位：イギリス 2813万人 7位：トルコ 2700万人 8位：ドイツ 2687万人 9位：マレーシア 2457万人 10位：メキシコ 2239万人 16位：タイ 1584万人 20位：マカオ 1192万人 27位：韓国 879万人 30位：日本 861万人←←←←←←←(笑) 280 ： 名無しさんの主張[age] ： 投稿日：2012/11/06 12 01 44 ID ??? 韓国より下だとネトウヨがキレるかもね。 どっちにせよ団栗の背比べだけどさ。 2543 ：脱日本人：2013/02/13(水) 19 47 48 ID ??? 日本の町並みは派手でケバケバしくて汚いというけど イタリアとかスペインとかアメリカとかでも原色使い放題なんだ。 でも見事にまとめているんだよ。イタリアは特にずば抜けてる。 国旗からして派手なのにうまく纏め上げるセンスのなんとお洒落なことか。 日本のそれは「とりあえず目立つ為に派手な色をつかっておけ」でしかないから 色を追加すればするほど汚い。だから和だとかいって茶色一色とか安易な方向に逃げているだけだ。 2545 ：脱日本人：2013/02/14(木) 21 33 09 ID ??? 中国の街並みは白や黒がなくて原色ばっかりだよ。 でも電柱や電線がなくて、デカイ建物が多いからスケール感を感じる。 2546 ：脱日本人：2013/02/15(金) 00 59 43 ID ??? 地震が多くて地中に埋められないというのは理解してるけど、 電線は上への開放感が阻まれる要因になってしまってるよね… 2547 ：脱日本人：2013/02/15(金) 09 39 51 ID ??? いや電柱地中化は地震には強くなる。 デメリットは費用面だね。 それと、欧米だと地中化率というよりも「目立たないようにしている率」が高い。 やっぱりどうしたって見栄えはよくないから裏側に隠したりしてね。 サンフランシスコなんかは路面電車が走るから、どうしても道路のど真ん中に電線を張り巡らせなきゃいけないところもある。 ようするににっぽんじんはなぁーーーんにもかんがえてねぇバカってことだよ。 道のど真ん中に電線をボコボコたてて、それでいて繊細な感性(笑）だとかいうんだ。 その分質実剛健で実用面では優れているか？っていうとそんなことはまったくないからね。 ２００６年にクレーン船がひっかかって電線が切れて、東京大停電した事件は覚えていますか？ あんなもんなんだよ、日本のインフラって。 2548 ：脱日本人：2013/02/15(金) 13 15 05 ID ??? ああいう電柱や電線むき出しの光景は工場の内部をイメージさせるな。 日本社会が工場のようなものだというのは、散々言われていることだと思うけど。 2549 ：脱日本人：2013/02/15(金) 18 02 23 ID ??? わざと殺伐とした景色を作っているのかもね。 日本人はネットでも殺伐とした雰囲気を作るのが得意だし。 536 ：名無しさんの主張：2013/05/08(水) 22 26 45.35 ID ??? 日本の景観の醜さは標準の脳内の醜さがそのまま転化された分かりやすい実像だよ 標準は電柱と電線という既得権益、金のためなら景観のことなどどうでもいいという基地外そのもの
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●在日米軍06Ⅳから ●在日米軍06Ⅵへ 0502 日米防衛協力、新たな枠組みを防衛長官が提案 [読売] 0502 米軍再編 解説 説明なき同盟強化 [毎日] 0502 米軍再編 最終合意 基地の街、「住民」の苦悩深く [毎日] 0502 米軍再編：日米同盟新段階へ 普天間移設１４年完了 [毎日] 0502 在日米軍再編 日米共同発表の全文 0502 在日米軍再編 最終報告の全文 0430 米軍再編の経費「１０年で２兆円」…山崎前副総裁 [読売] 0427 菅氏、米軍移転費負担巡り集中審議要求へ [朝日] 0427 米軍再編 谷垣財務相、日本側負担「精査が必要」 [毎日] 0427 グアム移転 ６０億ドル拠出、６年間で 防衛庁が枠組み [毎日] 0427 グアム移転費の真水負担、２８億ドルが上限…米と合意 [読売] 0426 ３兆円負担発言に戸惑い 政府、米側と認識共有 [共同] 0426 米軍再編、日本の総負担３兆円近くに…米国防副次官 [読売] ●在日米軍06Ⅵ 0502 日米防衛協力、新たな枠組みを防衛長官が提案 [読売] 【ワシントン＝福元竜哉】額賀防衛長官は１日昼（日本時間２日未明）の日米安保協議委員会（２プラス２）終了後の共同記者会見で、１９９７年に策定された日米防衛協力の指針（ガイドライン）について、「従来の日米ガイドラインに代わる日米安保の目的、理念を考える時期に来ているのではないかと申し上げた」と述べ、指針に代わる新たな防衛協力の枠組み作りに向けた協議を開始するよう２プラス２で提案したことを明らかにした。 防衛庁は、米軍再編協議を通じて日米同盟を拡大・深化する方向性が強まったことを踏まえ、指針の見直しを最終報告に盛り込みたい考えだった。「指針には、ミサイル防衛の記述などがごくわずかで、既に古文書になっている」（幹部）という問題意識からだ。 しかし、外務省は、指針見直しについて「今、不都合があると思っていない」（谷内正太郎次官）と消極的だったうえ、米側にも「指針よりも、より強力な新しい枠組みが必要だ」との意見があった。 このため、最終報告に見直しは明記せず、額賀長官が２プラス２で見直しを提案し、記者会見で公表する形を取った。 （2006年5月2日1時15分 読売新聞） URL http //www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060501i117.htm 0502 米軍再編 解説 説明なき同盟強化 [毎日] ３年以上に及ぶ在日米軍再編協議で見えてきたのは、小泉純一郎首相が打ち出した「世界の中の日米同盟」の具体像だ。 対テロ戦争を進める米国の世界戦略に自衛隊が積極的に協力する。モデルはイラクやインド洋、スマトラ沖大地震などでの多国籍軍・有志連合との協力。補給や輸送などの後方支援▽哨戒機やイージス艦による情報収集・偵察・防空活動－－など、直接の武力行使を除く幅広い分野の軍事連携が想定されている。 日本有事や極東有事の際に自衛隊と米軍が日本の空港や港湾施設を使用する「共同作戦計画」の検討作業も進められる。嘉手納などから全国の航空自衛隊基地への訓練移転は負担の軽減・拡散を図るとともに、有事の共同使用に備える狙いもある。東アジア地域で紛争が起きれば、沖縄だけでなく日本全体が米軍の戦略拠点となる。 日米同盟は安保条約の枠組みを超えた「自衛隊と米軍の一体化」へと踏み出し、日本は軍事分野で大きな「同盟負担」を背負うことになる。対米支援の有事法制はすでに整備され、次は自衛隊の海外派遣を常時可能とする「恒久法」制定が準備されている。しかし、小泉首相がこうした負担への覚悟を国民に求めたことはなく、沖縄などの負担軽減論議の陰で、なし崩し的に軍事連携の強化が進んだ感も強い。 再編協議の前半、どこまで米国に協力するかで日本政府内は大きく揺れた。太平洋から中東まで管轄する陸軍司令部の移転提案に対し、外務省は在日米軍の駐留目的を「極東の平和と安全」とした日米安保条約第６条（極東条項）を逸脱すると抵抗。防衛庁はこれを受け入れて自衛隊と米軍の連携強化を積極的に進める方向で動いた。防衛庁が協力の見返りとして求めたのが沖縄などの基地負担軽減だった。 政府内の迷走を止めたのは、０４年８月の普天間飛行場所属ヘリの墜落事故に慌て、翌月の日米首脳会談で基地負担軽減をブッシュ大統領に求めた小泉首相の判断だった。負担軽減と軍事連携の強化をパッケージで進める防衛庁路線へのゴーサインを意味したが、首相がそれに気づいていたかはよく分からない。その後、首相の意向が表に出たのは、普天間飛行場の代替施設を海上に造る橋本・小渕政権の決定見直しなどを指示したときぐらいで、外務、防衛両省庁の幹部から「首相は米軍再編に関心がない」との声も漏れた。 「対米追随」と言われたくなければ、在日米軍が動く際の事前協議実施や地位協定見直しを米側に求めることもできたはずだった。首相は「同盟負担」から目をそらしたまま、６月の公式訪米で「小泉－ブッシュ」５年間の蜜月の成果をうたいあげるとみられる。【平田崇浩】 毎日新聞 2006年5月2日 1時34分 URL http //www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060502k0000m010142000c.html 0502 米軍再編 最終合意 基地の街、「住民」の苦悩深く [毎日] 在日米軍再編で日米両政府が最終合意したことに、各地の米軍基地周辺では複雑な声が聞かれた。沖縄県内に偏重していた米軍基地の整理とともに、横田基地（東京都）、キャンプ座間（神奈川県）を中心に米軍・自衛隊の関係の緊密化が図られる。「今後の２０年、３０年の日米同盟の基礎」（防衛庁幹部）という戦後最大規模の再編。周辺自治体は「国の政策」と「住民の立場」の間で苦悩を深め、市民団体などからは不安の声があがる。 ◆在沖米軍基地 沖縄県の稲嶺恵一知事は１日、県幹部らと断続的に対応を協議。恒久的な基地となる普天間飛行場（宜野湾市）のキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市）への移設を容認しない方針を確認した。ただ、在沖米海兵隊８０００人の削減や、訓練の一部本土への分散移転など、県が評価できる内容があり、政府との全面衝突でこう着状態に陥るのは避けたい考えだ。 那覇港湾施設（那覇軍港）返還が盛り込まれた那覇市の翁長雄志市長は１日、「正式決定が待たれる」と評価したが、普天間移設については「当初から県内移設ありきであったことは極めて遺憾」とコメントを出した。 ◆岩国基地 中間報告で空母艦載機部隊（５７機）の移転先とされた海兵隊岩国基地がある山口県岩国市。最終報告では新たに２機の艦載機と、普天間飛行場から空中給油機１２機の移転が盛り込まれた。 先月の市長選で「移転撤回」を掲げ当選した井原勝介市長は、１日の会見で「政府は市民の意思に配慮しない。こんな状態では容認できない」と不快感をあらわにした。 ◆横田基地 横田基地（東京都立川市など５市１町）への航空自衛隊航空総隊司令部（府中市）の移転が盛り込まれ、米空軍・航空自衛隊の「共同統合調整所」が設置される予定だ。 １日には東京防衛施設局幹部が周辺自治体を訪れて最終報告の概要を説明したが、自治体はいずれもこの日、コメントを避けた。表立った反対の声はなく、焦点は今後の協議対象とされた民間航空機の相乗り利用問題。立川市は「騒音増大の懸念があり、容認しがたい」とするが、容認の立場の自治体もある。 騒音被害などを巡る新横田基地訴訟の原告団事務局で、東京都武蔵村山市の籾山（もみやま）真由美さん（５２）は「横田基地周辺の危険性が増すことにならないか不安だ」と話した。【武内亮、岩佐淳士】 ◆キャンプ座間 在日米陸軍のキャンプ座間（神奈川県座間市など２市）には、陸軍司令部（米国ワシントン州）が組織改編して移るとともに、テロなどに対処する陸上自衛隊・中央即応集団（新設）の司令部が併設されることになる。 新司令部移転に反対している星野勝司・座間市長は「日米間で合意が最終的になされたことは、非常に残念で到底承服しかねる」と強調した。 市民団体「ピースフォーラム座間」の脇田優子さんは「テロの標的になる可能性のある司令部が来るのは危険だ。被爆国・日本が戦争に加担することになるのではないか」と憤る。【長真一】 毎日新聞 2006年5月2日 2時01分 URL http //www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060502k0000m010147000c.html 0502 米軍再編：日米同盟新段階へ 普天間移設１４年完了 [毎日] 【ワシントン古本陽荘】日米両政府は１日午前（日本時間同日深夜）、外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）をワシントンの米国務省で開き、在日米軍再編の最終報告「再編実施のための日米のロードマップ」と２プラス２共同文書を発表した。両政府は在日米軍再編を通じ自衛隊と米軍の連携を世界的規模に拡大・強化する方針で、共同文書では日米の同盟協力が「新たな段階に入る」と宣言。再編計画としては、普天間飛行場（沖縄県）の移設、在沖縄海兵隊のグアム移転、厚木基地（神奈川県）から岩国基地（山口県）への空母艦載機移駐を２０１４年までの８年間で完了させることを盛り込んだ。 ２プラス２には日本側から麻生太郎外相と額賀福志郎防衛庁長官、米側からライス国務長官とラムズフェルド国防長官が出席。４閣僚の合意によって３年以上に及んだ再編協議を終結させた。 最終報告では、普天間飛行場の代替施設としてキャンプ・シュワブ沿岸部に１６００メートルの滑走路（オーバーランを含めると１８００メートル）２本をＶ字形に建設する「修正沿岸案」を明記。「１４年までの完成が目標」とした。在沖縄海兵隊の司令部要員を中心に海兵隊員約８０００人と家族約９０００人も１４年までにグアムに移転し、グアムの施設・インフラ整備費１０２．７億ドルのうち日本側が６０．９億ドル（約７０００億円）を財政支出や融資などで負担する。 グアム移転後に沖縄本島南部の那覇港湾施設（５６ヘクタール）、牧港補給地区（２７４ヘクタール）、キャンプ桑江（６８ヘクタール）が全面返還、キャンプ瑞慶覧（ずけらん）（６４３ヘクタール）の大部分と米陸軍貯油施設（１２６ヘクタール）のうち普天間関連の第１桑江タンク・ファーム１６ヘクタールも返還される。普天間飛行場（４８１ヘクタール）と合わせた返還総面積は約１５００ヘクタールとなる。 米側が在日米軍再編の最優先項目に位置づけてきたキャンプ座間（神奈川県）の司令部機能強化策として、０８米会計年度（０７年１０月～０８年９月）までに陸軍第１軍団司令部（米ワシントン州）を改編して移転する。キャンプ座間にはさらに陸上自衛隊中央即応集団司令部を１２年度までに移転。横田基地（東京都）には航空自衛隊の航空総隊司令部（同）を１０年度に移し、司令部レベルの連携を深める。早ければ今年からキャンプ・ハンセン（沖縄県）、嘉手納基地をそれぞれ陸自、空自との共同使用とし、部隊レベルの連携も強化する。 共同文書は、合意した再編案の早期実施を「同盟関係の変革の基礎を強化するために不可欠」と位置づけた。 ◆在日米軍再編の最終報告骨子◆ 施設整備費は日本側、運用費は米国側が負担 普天間飛行場をキャンプ・シュワブ沿岸部に移設、２０１４年までの完成が目標 在沖縄海兵隊約８０００人を１４年までにグアムに移転。移転費１０２．７億ドルのうち６０．９億ドルを日本側が提供 ０７年３月までに在沖縄米軍施設統合計画を作成 キャンプ座間の米陸軍司令部を改編、１２年度までに陸自中央即応集団司令部を併置 空自航空総隊司令部を横田基地に移転 空母艦載機の厚木基地から岩国基地への移駐 毎日新聞 2006年5月2日 0時44分 （最終更新時間 5月2日 2時46分） URL http //www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060502k0000m010136000c.html 0502 在日米軍再編 日米共同発表の全文 日米安全保障関係を中核とする日米同盟は、日本の安全及びアジア太平洋地域における平和と安定にとって不可欠の基礎であり、地域における米国の安全保障政策の要である。この強力なパートナーシップは、グローバルな課題に対応し、また、基本的人権、自由、民主主義及び法の支配といった両国が共有する基本的な価値を促進する上で、ますます極めて重要となってきている。この同盟関係は、地域及び世界の安全保障環境における変化に成功裡に適応してきており、引き続き、将来の課題に対応するため、より深く、より幅広く、発展していく必要がある。このパートナーシップが、強固であり続けるためには、両国の国民一般の確固とした支持を引き続き得ることにより強化されなければならない。 本日の会合において、閣僚は、新たに発生している脅威が、世界中の国々の安全に影響を及ぼす共通の課題を生み出しているとの見解を共有し、幅広い問題に関する２国間のますます緊密な協力に留意した。閣僚は、日米同盟が、地域及び世界の平和と安全を高める上で極めて重要な役割を引き続き果たすよう、協力を拡大したいと考えていることを確認した。閣僚は、イラク及びアフガニスタンを再建し、これらの国々において民主主義を強化するとともに、より広い中東における改革の努力を支援するための、日米の努力の重要性に留意した。閣僚は、イランに対しすべての濃縮関連活動を停止し、ＩＡＥＡの査察に全面的に協力するよう説得する努力において、緊密に協力することを確約するとともに、国連安全保障理事会の行動が協調してとられる必要性につき合意した。 アジア太平洋地域も、世界の他の地域と同様、不透明性や不確実性を生み出す課題に引き続き直面している。閣僚は、６者会合の共同声明への一致したコミットメントを再確認し、北朝鮮に対して、無条件かつ即時に六者会合の場に戻ること、完全、検証可能かつ不可逆的な形で核計画を廃棄すること、また、すべての不法な活動や拡散の活動を中止することを求めた。閣僚は、外交努力を通じて地域紛争を解決することの重要性を再確認し、地域における軍事力の近代化に関してより一層の透明性を求めた。 このような安全保障環境の中で、閣僚は、２００５年２月に安全保障協議委員会が特定した共通戦略目標を実現するに当たり、緊密に協力するとのコミットメントを確認した。閣僚は、２００５年１０月の安全保障協議委員会文書に記されている両国間の役割・任務・能力に関する勧告に示されているように、弾道ミサイル防衛、両国間の計画検討作業、情報共有と情報協力や国際平和協力活動といった分野で、２国間の安全保障・防衛協力の実効性を強化し、改善することの必要性や、自衛隊と米軍の相互運用性を向上することの重要性を強調した。この文脈で、閣僚は、変化する地域及び世界の安全保障環境において、確固たる同盟関係を確保するとともに、様々な課題に対応するよう同盟の能力を向上するために、安全保障・防衛協力の在り方を検討する重要性を強調した。 本日開催された安全保障協議委員会において、閣僚は、本日の同委員会文書「再編実施のための日米のロードマップ」に記されている、２００５年１０月の再編案の実施の詳細を承認した。閣僚は、これらの再編案の実施により、同盟関係における協力は新たな段階に入るものであり、また、地域における同盟関係の能力強化につながるものであることを認識した。今後実施される措置は、日米安全保障条約の下での日米双方のコミットメントを強化すると同時に、沖縄を含む地元の負担を軽減するとの日米双方の決意を示すものである。これは、安全保障上の同盟関係に対する国民一般の支持を高める基礎を提供するものである。閣僚は、日本国政府による地元との調整を認識し、再編案が実現可能であることを確認した。また、閣僚は、これらの再編案を完了させることが同盟関係の変革の基礎を強化するために不可欠であることを認識し、日米安全保障条約及び関連取極を遵守しつつ、この計画を速やかに、かつ、徹底して実施していくことを確約した。（共同） (05/02 01 56) URL http //www.sankei.co.jp/news/060502/sei004.htm 0502 在日米軍再編 最終報告の全文 【再編実施のための日米のロードマップ】 概観 ２００５年１０月２９日、日米安全保障協議委員会の構成員たる閣僚は、その文書「日米同盟・未来のための変革と再編」において、在日米軍及び関連する自衛隊の再編に関する勧告を承認した。その文書において、閣僚は、それぞれの事務当局に対して、「これらの個別的かつ相互に関連する具体案を最終的に取りまとめ、具体的な実施日程を含めた計画を２００６年３月までに作成するよう」指示した。この作業は完了し、この文書に反映されている。 再編案の最終取りまとめ個別の再編案は統一的なパッケージとなっている。これらの再編を実施することにより、同盟関係にとって死活的に重要な在日米軍のプレゼンスが確保されることとなる。 これらの案の実施における施設整備に要する建設費その他の費用は、明示されない限り日本国政府が負担するものである。米国政府は、これらの案の実施により生ずる運用上の費用を負担する。両政府は、再編に関連する費用を、地元の負担を軽減しつつ抑止力を維持するという、２００５年１０月２９日の日米安全保障協議委員会文書におけるコミットメントに従って負担する。 実施に関する主な詳細 １、沖縄における再編 （ａ）普天間飛行場代替施設 ●日本及び米国は、普天間飛行場代替施設を、辺野古岬とこれに隣接する大浦湾と辺野古湾の水域を結ぶ形で設置し、Ｖ字型に配置される２本の滑走路はそれぞれ１６００メートルの長さを有し、２つの１００メートルのオーバーランを有する。施設における各滑走路部分の長さは護岸を除いて１８００メートルとなる。この施設は、合意された運用上の能力を確保するとともに、安全性、騒音及び環境への影響という問題に対処するものである。 ●合意された支援施設を含めた普天間飛行場代替施設をキャンプ・シュワブ区域に設置するため、キャンプ・シュワブの施設及び隣接する水域の再編成などの必要な調整が行われる。 ●普天間飛行場代替施設の建設は、２０１４年までの完成が目標とされる。 ●普天間飛行場代替施設への移設は、同施設が完全に運用上の能力を備えた時に実施される。 ●普天間飛行場の能力を代替することに関連する、航空自衛隊新田原基地及び築城基地の緊急時の使用のための施設整備は、実地調査実施の後、普天間飛行場の返還の前に、必要に応じて、行われる。 ●民間施設の緊急時における使用を改善するための所要が、２国間の計画検討作業の文脈で検討され、普天間飛行場の返還を実現するために適切な措置がとられる。 ●普天間飛行場代替施設の工法は、原則として、埋立てとなる。 ●米国政府は、この施設から戦闘機を運用する計画を有していない。 （ｂ）兵力削減とグアムへの移転 ●約８０００名の第３海兵機動展開部隊の要員と、その家族約９０００名は、部隊の一体性を維持するような形で２０１４年までに沖縄からグアムに移転する。移転する部隊は、第３海兵機動展開部隊の指揮部隊、第３海兵師団司令部、第３海兵後方群（戦務支援群から改称）司令部、第１海兵航空団司令部及び第１２海兵連隊司令部を含む。 ●対象となる部隊は、キャンプ・コートニー、キャンプ・ハンセン、普天間飛行場、キャンプ瑞慶覧及び牧港補給地区といった施設から移転する。 ●沖縄に残る米海兵隊の兵力は、司令部、陸上、航空、戦闘支援及び基地支援能力といった海兵空地任務部隊の要素から構成される。 ●第３海兵機動展開部隊のグアムへの移転のための施設及びインフラの整備費算定額１０２・７億ドルのうち、日本は、これらの兵力の移転が早期に実現されることへの沖縄住民の強い希望を認識しつつ、これらの兵力の移転が可能となるよう、グアムにおける施設及びインフラ整備のため、２８億ドルの直接的な財政支援を含め、６０．９億ドル（２００８米会計年度の価格）を提供する。米国は、グアムへの移転のための施設及びインフラ整備費の残りを負担する。これは、２００８米会計年度の価格で算定して、財政支出３１．８億ドルと道路のための約１０億ドルから成る。 （ｃ）土地の返還及び施設の共同使用 ●普天間飛行場代替施設への移転、普天間飛行場の返還及びグアムへの第３海兵機動展開部隊要員の移転に続いて、沖縄に残る施設・区域が統合され、嘉手納飛行場以南の相当規模の土地の返還が可能となる。 ●双方は、２００７年３月までに、統合のための詳細な計画を作成する。この計画においては、以下の６つの候補施設について、全面的又は部分的な返還が検討される。 ○キャンプ桑江・全面返還。 ○キャンプ瑞慶覧・部分返還及び残りの施設とインフラの可能な限りの統合。 ○普天間飛行場・全面返還（上記の普天間飛行場代替施設の項を参照）。 ○牧港補給地区・ 全面返還。 ○那覇港湾施設・全面返還（浦添に建設される新たな施設（追加的な集積場を含む。）に移設）。 ○陸軍貯油施設第１桑江タンク・ファーム・全面返還。 ●返還対象となる施設に所在する機能及び能力で、沖縄に残る部隊が必要とするすべてのものは、沖縄の中で移設される。これらの移設は、対象施設の返還前に実施される。 ●ＳＡＣＯ最終報告の着実な実施の重要性を強調しつつ、ＳＡＣＯによる移設・返還計画については、再評価が必要となる可能性がある。 ●キャンプ・ハンセンは、陸上自衛隊の訓練に使用される。施設整備を必要としない共同使用は、２００６年から可能となる。 ●航空自衛隊は、地元への騒音の影響を考慮しつつ、米軍との共同訓練のために嘉手納飛行場を使用する。 （ｄ）再編案間の関係 ●全体的なパッケージの中で、沖縄に関連する再編案は、相互に結びついている。 ●特に、嘉手納以南の統合及び土地の返還は、第３海兵機動展開部隊要員及びその家族の沖縄からグアムへの移転完了に懸かっている。 ●沖縄からグアムへの第３海兵機動展開部隊の移転は、（１）普天間飛行場代替施設の完成に向けた具体的な進展、（２）グアムにおける所要の施設及びインフラ整備のための日本の資金的貢献に懸かっている。（共同） (05/02 01 56) URL http //www.sankei.co.jp/news/060502/sei005.htm ２、米陸軍司令部能力の改善 ●キャンプ座間の米陸軍司令部は、２００８米会計年度までに改編される。その後、陸上自衛隊中央即応集団司令部が、２０１２年度（以下、日本国の会計年度）までにキャンプ座間に移転する。自衛隊のヘリコプターは、キャンプ座間のキャスナー・ヘリポートに出入りすることができる。 ●在日米陸軍司令部の改編に伴い、戦闘指揮訓練センターその他の支援施設が、米国の資金で相模総合補給廠内に建設される。 ●この改編に関連して、キャンプ座間及び相模総合補給廠の効率的かつ効果的な使用のための以下の措置が実施される。 ○相模総合補給廠の一部は、地元の再開発のため（約１５ヘクタール）、また、道路及び地下を通る線路のため（約２ヘクタール）に返還される。影響を受ける住宅は相模原住宅地区に移設される。 ○相模総合補給廠の北西部の野積場の特定の部分（約３５ヘクタール）は、緊急時や訓練目的に必要である時を除き、地元の使用に供される。 ○キャンプ座間のチャペル・ヒル住宅地区の一部（１．１ヘクタール）は、影響を受ける住宅のキャンプ座間内での移設後に、日本国政府に返還される。チャペル・ヒル住宅地区における、あり得べき追加的な土地返還に関する更なる協議は、適切に行われる。 ３、横田飛行場及び空域 ●航空自衛隊航空総隊司令部及び関連部隊は、２０１０年度に横田飛行場に移転する。施設の使用に関する共同の全体計画は、施設及びインフラの所要を確保するよう作成される。 ●横田飛行場の共同統合運用調整所は、防空及びミサイル防衛に関する調整を併置して行う機能を含む。日本国政府及び米国政府は、自らが必要とする装備やシステムにつきそれぞれ資金負担するとともに、双方は、共用する装備やシステムの適切な資金負担について調整する。 ●軍事運用上の所要を満たしつつ、横田空域における民間航空機の航行を円滑化するため、以下の措置が追求される。 ○民間航空の事業者に対して、横田空域を通過するための既存の手続について情報提供するプログラムを２００６年度に立ち上げる。 ○横田空域の一部について、２００８年９月までに管制業務を日本に返還する。返還される空域は、２００６年１０月までに特定される。 ○横田空域の一部について、軍事上の目的に必要でないときに管制業務の責任を一時的に日本国の当局に移管するための手続を２００６年度に作成する。 ○日本における空域の使用に関する、民間及び（日本及び米国の）軍事上の所要の将来の在り方を満たすような、関連空域の再編成や航空管制手続の変更のための選択肢を包括的に検討する一環として、横田空域全体のあり得べき返還に必要な条件を検討する。この検討は、嘉手納レーダー進入管制業務の移管の経験から得られる教訓や、在日米軍と日本の管制官の併置の経験から得られる教訓を考慮する。この検討は２００９年度に完了する。 ●日本国政府及び米国政府は、横田飛行場のあり得べき軍民共同使用の具体的な条件や態様に関する検討を実施し、開始から１２か月以内に終了する。 ○この検討は、共同使用が横田飛行場の軍事上の運用や安全及び軍事運用上の能力を損なってはならないとの共通の理解の下で行われる。 ○両政府は、この検討の結果に基づき協議し、その上で軍民共同使用に関する適切な決定を行う。（共同） (05/02 01 56) URL http //www.sankei.co.jp/news/060502/sei006.htm ４、厚木飛行場から岩国飛行場への空母艦載機の移駐 ●第５空母航空団の厚木飛行場から岩国飛行場への移駐は、Ｆ／Ａ―１８、ＥＡ―６Ｂ、Ｅ―２Ｃ及びＣ―２航空機から構成され、（１）必要な施設が完成し、（２）訓練空域及び岩国レーダー進入管制空域の調整が行われた後、２０１４年までに完了する。 ●厚木飛行場から行われる継続的な米軍の運用の所要を考慮しつつ、厚木飛行場において、海上自衛隊ＥＰ―３、ＯＰ―３、ＵＰ―３飛行隊等の岩国飛行場からの移駐を受け入れるための必要な施設が整備される。 ●ＫＣ―１３０飛行隊は、司令部、整備支援施設及び家族支援施設とともに、岩国飛行場を拠点とする。航空機は、訓練及び運用のため、海上自衛隊鹿屋基地及びグアムに定期的にローテーションで展開する。ＫＣ―１３０航空機の展開を支援するため、鹿屋基地において必要な施設が整備される。 ●海兵隊ＣＨ―５３Ｄヘリは、第３海兵機動展開部隊の要員が沖縄からグアムに移転する際に、岩国飛行場からグアムに移転する。 ●訓練空域及び岩国レーダー進入管制空域は、米軍、自衛隊及び民間航空機（隣接する空域内のものを含む）の訓練及び運用上の所要を安全に満たすよう、合同委員会を通じて、調整される。 ●恒常的な空母艦載機離発着訓練施設について検討を行うための２国間の枠組みが設けられ、恒常的な施設を２００９年７月又はその後のできるだけ早い時期に選定することを目標とする。 ●将来の民間航空施設の一部が岩国飛行場に設けられる。 ５、ミサイル防衛 ●双方が追加的な能力を展開し、それぞれの弾道ミサイル防衛能力を向上させることに応じて、緊密な連携が継続される。 ●新たな米軍のＸバンド・レーダー・システムの最適な展開地として航空自衛隊車力分屯基地が選定された。レーダーが運用可能となる２００６年夏までに、必要な措置や米側の資金負担による施設改修が行われる。 ●米国政府は、Ｘバンド・レーダーのデータを日本国政府と共有する。 ●米軍のパトリオットＰＡＣ―３能力が、日本における既存の米軍施設・区域に展開され、可能な限り早い時期に運用可能となる。 ６、訓練移転 ●双方は、２００７年度からの共同訓練に関する年間計画を作成する。必要に応じて、２００６年度における補足的な計画が作成され得る。 ●当分の間、嘉手納飛行場、三沢飛行場及び岩国飛行場の３つの米軍施設からの航空機が、次の自衛隊施設から行われる移転訓練に参加する。 千歳基地、三沢基地、百里基地、小松基地、築城基地、新田原基地 双方は、将来の共同訓練・演習のための自衛隊施設の使用拡大に向けて取り組む。 ●日本国政府は、実地調査を行った上で、必要に応じて、自衛隊施設における訓練移転のためのインフラを改善する。 ●移転される訓練については、施設や訓練の所要を考慮して、在日米軍が現在得ることのできる訓練の質を低下させることはない。 ●一般に、共同訓練は、１回につき１～５機の航空機が１～７日間参加するものから始め、いずれ、６～１２機の航空機が８～１４日間参加するものへと発展させる。 ●共同使用の条件が合同委員会合意で定められている自衛隊施設については、共同訓練の回数に関する制限を撤廃する。各自衛隊施設の共同使用の合計日数及び１回の訓練の期間に関する制限は維持される。 ●日本国政府及び米国政府は、即応性の維持が優先されることに留意しつつ、共同訓練の費用を適切に分担する。（共同） (05/02 01 56) URL http //www.sankei.co.jp/news/060502/sei007.htm 0430 米軍再編の経費「１０年で２兆円」…山崎前副総裁 [読売] 自民党の山崎拓・前副総裁は３０日、フジテレビの番組で、在日米軍再編の経費について、「政府内でもちゃんと積み上げた人がいないが、米海兵隊のグアム移転費用を含めれば、１０年間で２兆円を超えるコストがかかる」との見通しを示した。 ローレス米国防副次官が、日本側負担が３兆円近くに上るとしたことに関しては「様々な費用を入れた、ローレス氏の勝手な計算だと思っている」と語った。ただ、山崎氏は「我々も相当程度、費用がかかることを覚悟しているが、そのための増税はない」とも指摘した。 また、山崎氏は９月の党総裁選について、「アジア外交が行き詰まっている面がある。（中韓両国との）首脳会談をできないで、（竹島問題など）一触即発的なことが次々起こることはまずい。その辺の打開が必要で、そのことを積極的にやるリーダーがいい」と述べた。 （2006年4月30日21時15分 読売新聞） URL http //www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060430ia21.htm 0427 菅氏、米軍移転費負担巡り集中審議要求へ [朝日] 2006年04月27日20時12分 民主党の菅直人代表代行は２７日の記者会見で、米政府が在日米軍再編に伴う日本側負担を３兆円規模との見通しを示したことについて「米国からの情報として伝わること自体、日本政府が国民に説明責任を果たしていないわけで大問題だ」と批判し、衆参両院の予算委員会での集中審議を要求していく考えを示した。 URL http //www.asahi.com/politics/update/0427/014.html 0427 米軍再編 谷垣財務相、日本側負担「精査が必要」 [毎日] 額賀福志郎防衛庁長官は２７日の参院外交防衛委員会で、ローレス米国防副次官が在日米軍再編に伴う日本側の経費負担を約３兆円と表明したことについて「ローレス副次官の大ざっぱな考え方を示されたと思うが、日本における詳細な積算がなされているわけではない。最終合意ができた後に、われわれはきちっと積算を作り、国民に示さなければならない」と述べ、日本側と積算根拠で合意したものではないと説明、米側との最終合意後に具体的積算を公表する用意を示した。 また、谷垣禎一財務相は同日の自民党谷垣派総会で、在日米軍再編に伴う日本側の負担経費を米側が約３兆円と試算したことについて「よく精査しなければいけない」と述べ、積算根拠に疑念を示した。谷垣氏は「（日米間で確定した在沖縄海兵隊の）グアム移転はバックアップしなければならないが、大きな数字が出てきている。米国の国内対策もあるのかなと思う」と述べ、米側が国内世論に配慮し高く見積もった可能性があると指摘した。 毎日新聞 2006年4月27日 18時51分 （最終更新時間 4月27日 20時20分） URL http //www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060428k0000m010036000c.html 0427 グアム移転 ６０億ドル拠出、６年間で 防衛庁が枠組み [毎日] 防衛庁は２７日、在日米軍再編の在沖縄海兵隊司令部のグアム移転に関する枠組みを公表した。計画では移転に６年間かかり、来年後半に工事に着手し、２０１２年の移転完了を目指す。移転経費総額１０２．７億ドル（約１兆１９００億円）のうち、５９％の６０．９億ドル（約７１００億円）を日本側負担とすることで米国と先に合意したが、日本は融資分も含め来年度から６年間でこれを拠出することになる。 日本側負担のうち、司令部庁舎、隊舎など基地関連施設に対しては、返済を求めない一般会計からの財政支出で最大２８億ドル（約３２５０億円）を拠出。（１）家族住宅（２）基地内インフラ整備－－の２分野は、返済を求める政府出資・融資で対応することになっている。 家族住宅については、政府が国際協力銀行（ＪＢＩＣ）を通じ１５億ドル（約１７５０億円）を出資して特定目的会社（ＳＰＣ）が設立される。銀行、建設会社も出資する。同社はさらにＪＢＩＣから１０．５億ドル（約１２２０億円）の融資を受け、住宅を建設、管理する。米軍人から家賃を受け取り、資金を回収する。 政府出資分については利息はつかない。出資と融資を合わせると計２５．５億ドル（約２９６０億円）になるが、民間企業が加わることで効率化が図られ、実際には４．２億ドル（約４９０億円）程度、経費を圧縮できる見通しという。 基地内の電力、上下水道などのインフラ整備についても、別の特定目的会社を設立する。ＪＢＩＣを利用した融資約７・４億ドル（約８６０億円）を充て、電力施設の建設や管理などを行う。米海軍が契約先となり、毎月の電気代や上下水道代に建設費用を上乗せした額を受け取る方式で、資金を回収する。 米側は訓練施設や弾薬保管施設などに対し３１．８億ドル（約３６９０億円）を財政支出する。さらに、アプラ海軍基地とアンダーセン空軍基地を結ぶ道路建設に１０億ドル（約１１６０億円）の融資か財政支出を行う。【古本陽荘】 毎日新聞 2006年4月27日 22時05分 （最終更新時間 4月28日 1時31分） URL http //www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060428k0000m010134000c.html 0427 グアム移転費の真水負担、２８億ドルが上限…米と合意 [読売] 防衛庁は２７日、在日米軍再編を巡る在沖縄海兵隊のグアム移転費用について、日本側の一般会計からの財政支出（真水）は、今後の米側の積算で総額が増えた場合でも、２８億ドル（２００６年度予算の換算レートで３１０８億円）を上限とすることで米側と合意していたことを明らかにした。 グアム移転は２０１２年度に完了するとした。 防衛庁によると、米側のグアムにおける基地整備の計画がまだまとまっておらず、総額の１０２億７０００万ドル（１兆１４００億円）が変動する可能性がある。日本側は真水の上限を設定することで、財政支出の増加を抑えた。出資・融資などの３２億９０００万ドル（３６５２億円）は増える可能性もある。 司令部庁舎、教場、隊舎、学校など生活関連施設それぞれの額は、「今後変わる可能性がある」として公表しなかったという。 施設建設は、環境影響評価を終えた２００７年後半に開始し、その後５年間で完成する見通しだ。 日本側が出資・融資する家族住宅整備費２５億５０００万ドル（２８３０億円）のうち、政府出資分の１５億ドル（１６６５億円）は無利子とする。家族住宅と基地内電力や上下水道などインフラ整備費に充てる融資１３億７０００万ドル（１５２１億円）は有利子だ。完済まで３０～３５年を想定している。 家族住宅は、米側が土地を安価で提供し、日本側が設立する特定目的会社（ＳＰＣ）が建設し、米兵に貸し出す。 （2006年4月27日22時50分 読売新聞） URL http //www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060427i115.htm 0426 ３兆円負担発言に戸惑い 政府、米側と認識共有 [共同] 政府は２６日、ローレス米国防副次官が在日米軍再編に要する経費の日本負担が約３兆円に上ると明言したことで、巨額負担に国内世論が反発しかねないと戸惑いを見せている。 ただ日本の外交、防衛当局にも、米側との交渉に基づく試算で最終的にはローレス発言に近い負担をせざるを得ないとの認識はある。今後は積算根拠のより具体的な説明を求められることになりそうだ。 政府は、この時期に日本負担が高額になることをあえて強調した同発言について米国内の世論、議会対策の狙いがあると分析。小泉純一郎首相も同日夕「（米国が）これだけ日本の防衛に責任を持っているのに、日本の負担が軽すぎるという米国の世論に配慮しているのだろう」と記者団に強調した。 URL http //flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM PG=STORY NGID=poli NWID=2006042601005119 0426 米軍再編、日本の総負担３兆円近くに…米国防副次官 [読売] 【ワシントン＝五十嵐文】リチャード・ローレス米国防副次官は２５日午後（日本時間２６日未明）、国防総省で記者会見し、在日米軍再編に伴う日本国内での新施設や住宅の建設などで、日本側の負担が総額２００億ドル（２００６年度予算の換算レートで２兆２２００億円）になるとする見通しを明らかにした。 在沖縄米海兵隊のグアム移転では、日本が約５９％にあたる６０億９０００万ドル（６７６０億円）を負担することで合意しており、日本側負担は全体では３兆円近くにのぼることになる。 副次官は、日本国内分の再編に関し、「６、７年間で２００億ドル程度が必要になる」との見方を示したうえで、「これは日本の同盟への巨額投資だ」と述べ、グアム移転費を含む日本側の負担を評価した。 日米地位協定は、日本国内の米軍施設の提供は米側に負担させずに行うと規定している。今回の再編のうち、日本国内に関するものでは、〈１〉沖縄県の米海兵隊普天間飛行場（宜野湾市）のキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市）移設に伴う代替施設建設〈２〉那覇軍港（那覇市）の浦添市移設に伴う代替施設建設〈３〉米海軍厚木基地（神奈川県大和市など）の空母艦載機の米海兵隊岩国基地（山口県岩国市）への移駐で必要になる駐機場や米兵用の住宅整備――などに巨額の費用がかかると見込まれている。 安倍官房長官は２６日午前の記者会見で、副次官の発言に関し、「印象としては途方もない金額だ」と述べる一方、「しかるべき予算措置が必要になると認識している。具体的な事業内容を詰めたうえで、防衛庁と財務省で議論してもらう」と語った。日本政府では、「国内分の費用は、１兆５０００億円程度にとどまる」とする見方も出ている。 また、沖縄県で海兵隊移転や普天間移設が実施されることに関し、副次官は「基地・部隊の整理・統合が可能になり、特に県南部で貴重な土地を日本国民に返還できる」と語り、人口が密集する県南部の施設を優先的に返還する考えを示した。 副次官は、在日米軍再編の最終報告を策定する外務・防衛担当閣僚による日米安保協議委員会（２プラス２）は、５月第１週に開催できるとする見通しを示した。最終報告に盛り込む再編は、原則として２０１２年までの完了を目指す考えを示したが、普天間移設については「多少の柔軟性があるかもしれない」と述べた。 （2006年4月26日13時36分 読売新聞） URL http //www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060426i104.htm
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457 ： 名無しさんの主張[] 投稿日：2014/04/19(土) 16 15 34.27 ID BDb9/NNT [3/5回] 55 ：何語で名無しますか？：2012/06/24(日) 01 13 14.06 俺は爺さんだから鯨は昔よく食べたけど 昔から鯨が大好きって奴いないよ。 極端にまずくはないが格段においしいというわけでもない。 牛丼や牛ステーキの代わりに鯨の肉使ってもいらんだろ。 鯨食えなくなって残念で泣いている日本人はいない。 別に鯨獲らなくていいと思うんだが。 鯨好きならイルカ食えよ。味は変わらないよ。 458 ： 名無しさんの主張[] 投稿日：2014/04/19(土) 16 18 53.24 ID BDb9/NNT [4/5回] 鯨の肉は水銀が多く含まれている。 食べ過ぎると神経に異常をきたす危険性がある。 反捕鯨派の人は健康面を強調して反捕鯨を訴えるのが良いかもな。 日本人は健康主義の考えが強いだろ。 「鯨やイルカが可哀想」なんて言っても日本人は絶対に聞く耳を持たないよ。 459 ： 名無しさんの主張[] 投稿日：2014/04/19(土) 16 21 37.94 ID BDb9/NNT [5/5回] 「鯨を食べるという美しい日本文化を欧米の文化侵略から守るために、水銀中毒になっても構わない」という人は鯨の肉を食べればいいんじゃないかな。 41 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/03/31(月) 19 02 55.78 ID ??? 日本の捕鯨に違法判決が出たな 本当は鯨肉目当てで研究目的なんて嘘だと これで標準の嘘がまた国際的に認定されたわけだ 56 ： 名無しさんの主張[] 投稿日：2014/04/01(火) 01 34 26.88 ID ruqi2epF [1/1回] そうだな 環境より鯨の命よりまずカネ。 61 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 04 09 02.66 ID ??? 57 絶滅危惧種まで捕獲して鯨肉として売り捌いて天下り官僚の資金源にしていたわけだが 62 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 05 02 42.97 ID ??? ネトウヨ「日本の伝統が～白人国家のカナダやデンマークは文句言われてない～」 アホちゃうｗｗｗ お前らは他と比べてやり過ぎだから目つけられてるんだろ 差別でもなんでもねえよ 64 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 10 43 19.32 ID ??? 「鯨肉が無かったら、イルカ肉を食べればいいじゃない」キリッ 65 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 10 58 45.63 ID ??? 鯨の魂のサイズが人間の何人分かという話があるのだが 体主霊従の日本人には理解不能かもしれんね 66 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 11 28 14.73 ID ??? 太平洋戦争時の標準ジャップは人肉を食ってたんだから鯨なんて余裕だろうなｗ むしろ ｢人肉じゃなくて鯨肉なんだから責められる筋合いないだろ！｣ ｢シャラップ！ｗｗｗｗｗｗｗ｣ とか開き直りそうだな。 75 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 15 01 08.08 ID ??? やはりシーシェパードの主張が正しく、悪いのは日本人だと証明されたな 76 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 15 40 22.08 ID ??? シーシェパード乗組員はトンスル民族ニップに受けた被害を訴えないと！ 被害者を敵視する阿婆擦れ国家日本を矯正する意味も込めて 77 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 16 53 33.74 ID ??? 今後シーシェパードは何の活動をしていくのかな？ やっぱりイルカ？ 78 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 18 12 29.31 ID ??? シーシェパードはホームページがあるよ http //www.seashepherd.org/ これからは太地町のイルカ漁が最大のターゲット 他にもガラパゴス諸島やグアテマラやアフリカで 密猟を妨害したりと色々やってるみたいだ 82 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 21 14 08.13 ID ??? 64 マジでそうなるぞ。 今でもイルカ肉を鯨肉と偽装してるし、 これから鯨肉が不足したらイルカ漁が加速するだろう。 なんといっても偽装は大和民族の伝統芸能だからな。 83 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 21 58 23.96 ID ??? そしてイルカの体内に溜まったフクシマ由来の放射性物質取り込んで突然死ｗｗｗｗ ジャップに虐げられてきた欧米人みんな大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗ 87 ： 名無しさんの主張[] 投稿日：2014/04/02(水) 01 02 46.86 ID QLMsUZMu [1/2回] 82 肉より標準が真っ青な展開を希望してるんだがなｗ ぬるいよな。捕鯨の裁判じゃ。 標準は視点を小保方に反らしてるから笑えるｗｗ 持ち上げて落とすというお家芸。 88 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 01 08 56.18 ID ??? 日本人はどんな動物に対しても「資源」という観点でしか捉えられない 石油や天然ガスと同じ扱い 91 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 03 41 39.38 ID ??? 調査捕鯨にしてはやりすぎた結果があの判決 もうこんな文化捨てろ、時代に合わない文化はゴミ箱へ 107 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 11 52 16.45 ID ??? 89 そう。そしてイルカやクジラの高度な知能を知って、自分たちの捕鯨文化が間違ったものとして 切り捨てる勇気があった。 日本にない勇気だ。日本は「調査捕鯨」という言葉の隠れ蓑の元、食糧捕鯨を続けてきた。 鯨に知能があろうがなかろうが知ったことじゃない。思考停止して、 野蛮人であった頃の伝統を守るのを国是としている。 日本には韓国の食犬文化を馬鹿にする権利はない。 121 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 15 20 33.64 ID ??? 自ら率先して捕鯨をやめて、海洋生物を熱心に保護してる欧米人 調査だ研究だとバレバレの嘘をつきながら、ひたすら捕獲と殺戮に明け暮れ、 国際司法で裁かれてブツブツ言い訳してる日本人 同じ人類でも、ここまで差が付くんだな 122 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 15 24 02.87 ID ??? とるに足らん「メンツ・イデオロギー」だけにとらわれた「伝統文化・国の誇り」なんて 何の意味もないことを見透かされてるから、外国にもこうやって理解されない事態が続く。 129 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 17 30 17.36 ID ??? 127 繰り返すが欧米人はクジラを食用で捕ってたわけではない だから何なんだ？ 動くものなら何でも食べる野蛮な肉食人種の日本人とは違うという話だろ 131 ： 名無しさんの主張[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 18 42 56.72 ID ??? 外国は無法者の密漁船がクジラをこっそりと密漁してるわけ 日本は政府が開き直って他国沿岸のクジラを乱獲してるから国家そのものが泥棒 日本＝泥棒 これが世界の認識 37 ：名無しさんの主張：2013/03/07(木) 18 17 17.18 ID ??? 鯨関連はどう考えても日本おかしいわ 2757 名前：脱日本人 投稿日： 2013/03/08(金) 11 10 27 ID ??? 何を持って善しとするかの基準は人のさじ加減次第なんだよな。 たとえばベジタリアンにだって、卵はＯＫ、卵はダメ植物ならなんでもＯＫから、 植物でも果実などしかダメ(葉っぱは植物の体の一部だから） これの基準はやっぱり宗教的価値観でないと規定できないのではないかなぁ。 身近な問題だとクジラ・イルカは哺乳類だからダメとみるか、魚の一部としてみるのかというあたりかな。 2767 名前：脱日本人 投稿日： 2013/03/09(土) 07 25 34 ID ??? 2762 ベジタリアンしてる理由は人によって違うだろう。 宗教的理由もあれば、動物が可哀想だから、環境にいいから、健康にいいから、肉の臭いが嫌いだからと様々。 そういうことしてる本人に直接聞くべきだと思う。 2757 捕鯨やイルカ漁の問題は、日本人が宗教的問題に勝手に摩り替えているんだよ。 クジラに関して言えば、日本が調査捕鯨と嘘をついて商業捕鯨することに外国人は怒っている。 調査のために年間千頭も捕る必要がないことは明らかだし、 鯨肉にして販売してることからも日本の捕鯨が商業目的であり、調査なんて建前(日本人らしい嘘)に過ぎないのは明らか。 イルカに関していえば、入り江に追い込み、棒で叩きまくって海を真っ赤に染めるような残虐な方法が批判されてる。 西洋の宗教にクジラやイルカを保護するような理由はないし、それとは無関係に批判されてるのに、 標準は今まで知りもしなかったクジラ神社とかを持ちだして「傲慢な西洋人が日本の宗教を冒涜してる！ 日本文化を破壊しようとしている！」と大騒ぎ。 本来、日本オリジナルの神様である「恵比寿」や「蛭子」はクジラのことなんだから、 神様であるクジラを捕って食べるのは神聖冒涜罪だとみなすのが神道信者として筋の通った態度であり、 捕鯨が日本の宗教なんて嘘っぱちなんだけどね。 日本人は拝金主義だから神様だろうと何だろうとカネになれば獲るし、安けりゃ食べるわけ。
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723 ：名無しさんの主張：2012/06/11(月) 17 31 19.19 ID ??? 日本の学問体系は根本的におかしいんだよ。 人文科学って言うけどさ、人文学のほうが正しい。 humanitiesを訳した言葉であって、scienceの一種ではないんだから。 哲学が文系学問であるという認識もおかしい。 欧米には哲学部という学部がある。 ところが日本では文学部哲学科で学ぶようになった。 医学は応用科学に含まれるというのが欧米の見方。 ところが日本では医学が自然科学に含まれるみなされるようになった。 NDCなんかをみるとそうなっている。 日本で言われる社会の意味は根本的におかしい。 江戸時代には社会って言葉はなかった。societyを訳して社会という言葉を作った。 たとえば社会学の対象には学生も含まれる。 ところがいつの間にか日本では企業に勤めている人間だけが社会に属しているとみなされるようになり、会社員が「社会人」と呼ばれるようになった。 社会人ではなく「会社人」と呼べばいいのにな。そのほうが実態に即している。 「社会に出る」という表現もおかしい。 生まれたときから社会に属しているし、たとえ失業しても社会に属しているんだから。 922 名無しさんの主張 2012/01/03(火) 17 54 22.20 ID ??? 世界から馬鹿にされ犯罪者扱いされてるのが東大卒官僚だろｗ 東京大学はまさにエリートの頂点に立つ大学だが、欧米の基準で見れば学問の園どころか学問の墓場である。 大学本来の一大目的は学生に社会奉仕精神、一種の倫理観を育てることだが、東大では全く心得ていない。 卒業生はまっすぐ政府の省庁に入り、そこで賄賂を受け取り、暴力団に金を貸し、カルテを改竄し、 河川や海岸を破壊する計画を立てる ― 同僚も教授もうんともすんとも言わない。 先進国の名だたる学府で、世界にも自国の社会にもこれほど貢献していない大学はまずないだろう。 日本経済新聞が書いているように、エリート大学の仕事は 「出来上がった製品にラベルを張り、出荷する『缶詰工場』に似ている。『工場』からは 『○○大学』といったラベルを張られた『均質な製品』しか出荷されない」。 (『犬と鬼』 アレックス・カー著) 145 ：名無しさんの主張：2012/06/21(木) 09 35 25.45 ID Y9KBDeuz 前に新聞で、好きなフェルメールランキングとかやっていたけど。 フェルメールの現存する作品は、１０個くらいしかないし 圧倒的にあの真珠が有名だから無意味というか。 151 ：名無しさんの主張：2012/06/21(木) 12 18 04.47 ID ??? 日本人の好きな西洋画は驚くほど17世紀～19世紀に集中してる 中世ルネサンス期の宗教画や近現代の抽象画は理解するだけの能力がない 印象派やそれに近いスタイルの、パッと見の印象重視の、欧米では美術鑑賞の入門者向きと言われてる絵しか評価しない それも権威のある有名画家のものだけ 権威主義＋印象勝負が日本人の表面的でつまらない美術鑑賞スタイル 名刺や肩書きの権威や、営業の「第一印象」が何よりも重要だという日本の社会人ワールドと一緒 635 ：名無しさんの主張：2012/06/24(日) 08 45 39.48 ID Fydfm/Ly 日本人はありとあらゆる物事を定義することを可能な限り避けようとしている気がするんだよな。 それは自分自身を含めてね。 637 ：名無しさんの主張：2012/06/24(日) 08 51 03.01 ID ??? 日本人は物事の定義って奴を決め付けや画一化と混同してる節があるように感じる。 「この物事はこうである」という定義を 「この物事はこうでなければいけない」という決め付けまたは画一化に飛躍させてるみたいな。 214 名無しさんの主張 2012/05/30(水) 14 21 18.22 ID TF1v45xk [6/10回発言] 子供でもしないような幼稚な煽りばかりしていても、そこから説得力は生まれないと思うよ。 自分は社会科学系の研究者だし、アメリカの大学で客員研究員を やっていたから多くの欧米人と議論を重ねている。 そういうハッタリで騙して圧倒できるとは考えない方がいいと思うけどね。 国際社会では、ビジネスにしても学問にしても、誤解が生まれないように 言葉の意味を厳密にすることが求められる。 当たり前だが、言葉の意味を自己都合で定義できるのならば、法にしても契約にしても 学説にしても、好き勝手な言葉の定義により、好き勝手な解釈がいくらでも可能になる。 言葉の意味を曖昧にして勝手な定義を許す事態を容認していては、法も契約も 機能しないし、学問も成り立たない。 そういう社会が日本であり、法も契約も機能せず、学問も数式や化学式を使うものしか 機能せず、言葉を用いる分野は全てボロボロの現状になっている。 ビジネスや外交の分野でも、日本式に言葉の意味を曖昧にするのは海外では極めて 不誠実な人間と思われるので逆効果だと釘を刺されてきたのに、今でも失敗ばかり繰り返している。 言葉の定義というのは、君が主観で「普通に連想」して決まるものではない。 はぶるのが裁きだったら、日本は小学生でも裁きに習熟した、高度な裁判国家になりますな。 226 名無しさんの主張 2012/05/30(水) 15 28 27.15 ID TF1v45xk [7/10回発言] 裁き"Judgement"には法によって善悪を判断するという原義があって、 そこからルールによってスポーツ選手の反則を判断したり、 そうでなくても一般的に何らかの原則によって物事を判断するという 意味に拡張してきたが、基本的意味は全く同じ。 「村八分」「はぶる」のような「仲間ハズレにすること」は、それらの意味と かけ離れている上に矛盾することすら多いので、裁き"Judgement"の意味に含まれるわけがない。 言葉には常に曖昧なところが残るが、欧米人は議論するなら少なくとも言葉に 全く異なる意味、矛盾する意味が含まれないように注意する。 単語レベルでなく命題・主張のレベルでも同じ。 「曖昧を肯定する日本文化」「矛盾を肯定する日本文化」は真理を尊重する世界では悪である。 キリスト教徒は曖昧を許さず解釈の厳密性にこだわるから、プロテスタントは解釈の違いで 次々と教派が分裂していくし、カトリックは『カトリック教会のカテキズム』みたいな 1000ページ近い分厚い解釈書で神父が勝手な解釈をして分裂しないように注意してるのだろう。 たとえば日本人が定義を曖昧にして悪用している「精神論」もハッキリと定義されてるね。 16 名無しさんの主張 04/02/27 00 32 理論という考え方自体西洋文明の産物であって、 日本では明治まで理論という概念すら無かったからね。 そんな高度な物は日本人には扱えない。 日本人の民度なんて所詮その程度なんだよ。 21 名無しさんの主張 04/02/27 00 51 日本人は頭悪いだけじゃなくて、知的好奇心も弱い。 欧米はルネッサンス以前からこの世の成り立ちについて考えてきた。 宗教ですら「大西洋の向こう側はどうなっているのか」 「空の果てはどうなっているのか」「人は誰が作ったのか」など、 この世の成り立ちを説明するのに役立ってきた。 日本人から見れば非論理的であっても、西洋人の好奇心に 答えるという意味で宗教は役に立っていたのだ。 翻って日本では、空の果てがどうなっているかとか 太平洋の向こう側がどうなっているかとか、 実際に確認するどころか想像力を巡らせることすらしなかった。 ただボーっと怠惰な日々を送っていただけ。 24 名無しさんの主張 04/02/27 01 42 確かに知的好奇心で比較したら、 日本人は西洋人の足元にも及ばないだろうね。 http //www.eyefriend.co.jp/leo/leo02_07.html 俺が尊敬する歴史上の人物Ｗ・ハーシェルの 生き様に比べたら、日本人なんて鼻糞みたいなものさ。 Ｗ・ハーシェルが活躍した１７００年代といえば 日本ではまだ江戸時代。日本人が若人宿で 乱交パーティーに明け暮れていた頃西洋では これほどまでに素敵な生活を営んでいた 人々がいたという事実・・・ それに比べて日本人は・・・ 260 名無しさんの主張 04/03/09 22 51 天王星からきているんだろう 天王星といえば、日本古来の天文学の見劣りすることと言ったらないね。 江戸時代の頃ですら、特徴的な星にいくつか名前が付いていただけ。 同じ頃西洋では天王星を発見し、銀河の構造まで明らかにされていた。 中国ですら、その頃は精密な天球儀が存在し独自の星座を持っていた。 （ちなみに西洋では紀元前から天球儀があった） それに比べて、何故日本の天文学はこうも貧弱なの？不思議だ。 607 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 20 36 18.12 ID ??? 日本人の特徴として、つまらないことを実にもったいぶって教えるということが言える。 サル山ヒエラルキーを作り出すために、大したことじゃなくてもやたらと怒鳴り散らす。 その結果として批判が行われなくなり、権威主義的になり独善的になる。 言葉できちんと説明してしまうとすぐにできるようになってしまい、ありがたみが減ってしまい威張り散らせなくなってしまうので「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」などと言ってもったいつける。 その結果として定義すら行われず、論理性や客観性がなくなる。 小さなサル山で威張り散らしやすいようにするために、すぐ何々流とか流派ｗを作りたがる。 その結果として普遍性がなくなる。 こうして見ると、どうして日本で自然科学が発生しなかったのか実に良く分かるね。 612 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 20 59 03.56 ID ??? 茶道とか華道とか日本の伝統文化や伝統芸能はやたら何々流って流派分立しているじゃん。 これもサル山の一種。 614 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 21 26 20.01 ID ??? いいこと言うね。 西洋の数学者は新しい定理を発見したらすぐに広めていたらしいが、 日本の江戸時代の数学者(和算家)は「門外不出」でそれを隠していたらしい。 ライバルの流派に知られると、知ってるのは俺たちだけだと威張り散らせなくなるから。 その流派の中でも、きっと「算術は教えてもらうものではなく、盗むものだ」 みたいに言ってる奴がいたんだろうなｗ 615 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 21 39 52.90 ID ??? 日本は伝統芸能もサル山だし、政界もサル山の派閥闘争だし、学界だってサル山ワールド 618 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 21 50 56.21 ID ??? 和算は日本独自の数学だって思われているけど、実は宣教師のジュゼッペ・キアラ＝岡本三右衛門＝高原吉種が大本なんだね。 関孝和もキアラの弟子だったらしい。 和算には分数、角度、座標という概念がなかった。 座標がないんだから微積分も本当はなかった。 626 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 22 00 44.50 ID ??? ウィキペディアで調べてみたけど、その宣教師は拷問を受け死ぬまで軟禁されたらしいね 日本人は西洋人を拷問・軟禁して数学を「強盗」したわけかｗ 「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」 630 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 22 06 26.89 ID HcC42Ogz http //www5.ocn.ne.jp/~jyorin/kirisitanedoshoki.pdf 641 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 22 20 21.74 ID ??? 和算は宣教師のキアラがルーツってことも標準にはショックだろうな。 620 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 21 53 36.62 ID ??? そもそも鎖国とか北朝鮮みたいなことやっていて科学が発展するわけがないよな。 まあ少しは出島でオランダ人に教えてもらっていたらしいけど。 今でも日本は半分鎖国してるから、世界の常識を知らない島国人ばかり。 622 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 21 57 11.19 ID ??? 欧米からパクってきた学問や技術をもったいぶって教え、威張り散らすのに使う日本ザル。 636 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 22 13 29.94 ID ??? 和算は右翼の運動ですか？って批判した人もいるくらいだからな。 640 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 22 17 49.12 ID ??? この標準が科学の教科書を読んだら、西洋人の名前が何百も出てきても、 日本人の名前が一つも出てこないことにショックを受けるのだろうな。 大学の専門教科書でも湯川秀樹とか伊藤清とか、名前が載るのは片手で数えるほどだし、 日本人の存在感は1%を大きく下回るだろう。ユダヤ人なら30%くらいはありそうだが。 まあサル山で威張り散らしてる幼稚な猿には学問は向かないっていうことだ。 675 ：名無しさんの主張：2012/07/23(月) 23 03 30.04 ID 6MaMYbXc とりあえず反省しろ。 謝ってもらおうか。 科学力はないわけではないだろ、ただ日本の場合はあまり本質的な 科学（物理、化学、哲学などの原理）ではなく工業や技術、経済といった 原理から導かれる枝葉に強いという印象。枝に強く幹に弱い そういう意味で科学力は弱い。 なんてたって大企業が科学的な思考、論理的な判断や分析的な思考を毛嫌いして 体育会系・神道的な精神論や根性論、上下関係・村的学閥を押し付けてくるからな。人間に自然にある 個性を母体・集団の価値観で歪められてアイデンティティを奪われる。これでは人間 幸せになれないよ。 そういうところが土人なんだよ日本人は。それでそういうのが朝鮮人の思考様式にそっくりだということでこの スレでもさんざん出てきたわけで。 692 ：682：2012/07/23(月) 23 37 33.41 ID MaVr8zrQ なんで俺の書き込みが他人の自演になってるのかね？ まあ標準らしく根拠のない決め付けだろうね。 自分がいつも卑怯な小細工をして荒らしているから他人もそうだと考える。 迷惑をかけないようにsageで書き込みすると、それを自演と解釈する。 日本人は欧米人が書いた科学論文を読んで猿真似して 奴隷工場で長時間労働させて低コストで工業製品にするのが得意なだけだろ。 単に猿真似が得意で残業しまくるからコストが安いだけ。 普通の外国人は日本人科学者の名前なんて一人も知らない。 「科学技術立国」を名乗って国策にしているが、欧米人の科学を猿真似してサムスンなどの 製品にするだけで、ろくに学問に貢献はしていない点で、今の韓国人と日本人はそっくりである。 727 ：名無しさんの主張：2012/07/24(火) 01 52 12.79 ID ??? 「科学『力』」とかいう単語がよく使われるのが日本らしい。 科学の探求というのは即ち真理の探求に他ならないし、 西洋人は神の意思を知りたいと、 真理をひたすら追い求めて科学をしていたわけだ。 だけど、本音と建前の二枚舌、日和見主義、ご都合主義の、 曖昧好きで真理なんてどうでもいい日本人にとっては、 欧米列強との「力勝負」「力比べ」の手段になってしまう。 「黒船コンプレックス」が日本人の科学への意識の底にある。 戦艦大和だのスーパーコンピュータだの巨大な国家プロジェクトに 異常なまでに執着し、「俺たちの方が力があるんだぞ！」と誇示したがるが、 欧米とは違い、日常生活に科学が全く根付いていない。 会社を科学的に経営できないし、コンピュータも科学的に使いこなせない。 いつも精神論と根性論。 747 ：名無しさんの主張：2012/07/24(火) 05 20 02.62 ID ??? 日本人は自然科学に向いていないけど、自然科学はまだマシなほうなんだよ。 日本の人文科学や社会科学は絶望的なレベルだからね。 日本の社会構造自体が土人社会だから、社会科学のモデル自体がそもそも当てはまらない。 748 ：名無しさんの主張：2012/07/24(火) 05 27 23.30 ID ??? 日本人は細かいっていうけど、目に見えるものだけなんだよな。 概念を正確に定義したり、細かく分類するとかはむしろ苦手でとても大雑把。 だからITみたいな情報を扱うものは苦手だし、ものづくりも情報家電の時代になると日本はむしろ不利。 情報家電っていうのはパソコンが付いた家電みたいなものだから。 752 ：名無しさんの主張：2012/07/24(火) 06 42 12.16 ID ??? 同意。自然は日本だろうが欧米だろうが本質は変わらないけど、 社会は全く違うから、欧米人が考えるモデルが当てはまるわけがないんだよな。 たとえば株価水準が27年前と同じというような、資本主義社会ならばありえないことが日本では起こる。 日本には土人ムラ社会用の経済モデルが必要。 これも同意。 欧米人はコード(法律とかプログラムとか)の細部にまでこだわるが、日本人はいいかげん。 宗教だって細かい解釈の違いで永遠と神学論争を繰り広げるが、日本人はいいかげん。 日本人の細かさというのは、論理的な整合性や正確性ではなく、小さな人為的ミスのこと。 「この野菜の傷はなんだ？」「このクルマはサイドミラーが少し歪んでないか？」 「こんなもん出荷すんな！」「漢字に間違いがあるから不正解です」と、 主に減点主義で他人にダメ出しする際に細かさが発揮される。 少しのミスでも絶対に許さない、徹底的に責めてやるという不寛容至上主義者に囲まれれば、 誰でも「責められないように細かいところまでチェックして守りを固めなきゃ・・・」と考える。 電車の運行時間が細かいところまで正確なのも、少しでも遅れたら鉄道会社がボロクソに責められ、 それを恐れた会社が運転手を「遅れたら日勤教育で徹底的にしごいてやるからな」と脅してるから。 工業部品の精度が高いのは、少しでも欠陥が出ると親会社に罵倒されるから。 他人のミスを突いた攻撃や揚げ足取りと、それに対する防御の争いとなる 表面的で馬鹿でもわかるところは非常に細かく、そうでない知的なところは大雑把。 753 ：名無しさんの主張：2012/07/24(火) 06 42 13.43 ID ??? まったくそのとうりだ。客観的事実として近年の牽引産業である家電エレクトロニクス 業界は約４０年間の牽引役を終えたといっていいだろう。 生活上の嗜好的要素が高いから、惰性的な愛着でもって関心は残るだろうけど、 栄枯盛衰にきっちりと従っている。 日本の数少ない牙城産業である精密・ロボット自動機械産業は、人を排除して 海外流出で国内雇用喪失に貢献するばかり。 もうひとつの牽引産業である車の省エネ、脱石油化はインフラ整備も含めて 若干奮闘する余地はあるが、組織の瓦解圧力が致命的で衰退の潮流に勝てそうもない。 人文科学・社会科学で教えてもらう、与えてもらう、学び取るという姿勢に固執した 乳飲み子レベルから脱出できていない。製造分野の昔の躍進にあぐらをかいて、猿真似・傍観 に徹したその害毒は計り知れないし、国家・国民の個々の人生に大きな禍根を残す 結果になった。 755 ：名無しさんの主張：2012/07/24(火) 06 54 49.17 ID ??? 日本のロボット産業は二足歩行ロボットとかに力を入れていて、放射能のなかでも使えるロボットを作らなかった。 その結果がこの原発の大惨事。ロボットが二足歩行だろうがどうでもいいのにな。 さすがにアメリカは最悪の場合は核戦争も考えているから、そういった方面のロボットも作っていた。 3899 名前：脱日本人 投稿日： 2013/06/04(火) 19 49 26 ID ??? 958 ：名無しさんの主張：2013/06/04(火) 19 24 40.03 ID ??? 標準は思想、体系化、が大嫌いなんだよな おそらく自分の醜さをまざまざと見せつけられて発狂するからなのかもしれないがw それも凄くて優秀な俺様幻想が破壊されるから、とかじゃないんだよな。 非標準みたいな今までイジメ抜いて来た連中に指摘されてきた内容を認めることになるのが悔しいから というとても情けない理由。 3900 名前：脱日本人 投稿日： 2013/06/05(水) 00 45 12 ID ??? はたしてそうか？ 非論理的な部類に属する連中を見ていると、 ○○という理由がある → 故に思想・体系化が嫌い という順序があるんじゃなくて 「思想・体系化は嫌」という前提をもとにものを言う癖があることに気づく つまり思想・体系化嫌いという属性が最初から人格のオプションとして付加されてしまってるわけだ 「いじめ抜いてきた連中に指摘される」恐れがない無関係な分野においても その思想・体系化嫌いを発揮するのがいい証拠 3903 名前：脱日本人 投稿日： 2013/06/05(水) 03 36 48 ID ??? 3900 特定の人間に全てを押し付けるというか 他人への依存関係の中で上手くやり過ごそうとする思想・体系化なんじゃないの？ 要するに「答えが人に依存する」という思想や体系に関してはこれほど忠実な連中はいない。 「いじめ抜いてきた連中に指摘される」恐れがない無関係な分野においても その思想・体系化嫌いを発揮するのがいい証拠 そうかな？技術的な議論とかならきちんと思想化、体系化できていない？ だから技術力だけは世界に誇れていたわけで。 3904 名前：脱日本人 投稿日： 2013/06/05(水) 06 38 30 ID ??? 要するに「答えが人に依存する」という思想や体系に関してはこれほど忠実な連中はいない。 3900で言ったことと重複しちゃうけど、 日本人の「答えが人に依存する」権威主義的な姿勢っていうのは 事実から思想を構築・物事を体系化しその結論として依存するっていう アーギュメント（根拠→結論の手続き）なものじゃなくて まず論理的根拠のない思想や体系が前提として存在してて それをコピーペースとし続けるだけのステイメント（結論の羅列）なものなんだ この違いね 技術的な議論とかならきちんと思想化、体系化できていない？ 問題は思想化・体系化できて当たり前なプロの世界でなく、 高い割合を占める市井の人々だよ 善悪の話題に対して「この世に善も悪も無い！」 前時代的スポーツ練習への批判に対して「科学的トレーニングが優れてるとは限らない！」 娯楽作品の面白さに関する分析に対して「面白さに理屈なんてない！」 こういう非論理性・相対主義を神聖に感じ美徳と考えている一般日本人は非常に多い 故にそれと相反する思想や体系化を嫌うんだ 3905 名前：脱日本人 投稿日： 2013/06/05(水) 07 30 07 ID ??? 3903 技術的な議論とかならきちんと思想化、体系化できていない？ だから技術力だけは世界に誇れていたわけで。 横から口を挟んで申し訳ないけれど、これって日本人の己惚れ要素が大きいよ。 日本人は何かにつけて視野が狭い。それが逆に功を奏するのか、 パーツ単位の非常に限定的な開発や作業の精度が高く世界一得意。 ただ、パーツを複雑に組み合わせて生かす能力が低いから、 個別の部品の品質は世界一なのに、 車トータルとしての完成度は、 未だにヨーロッパ車の斬新なデザインコンセプトに対して、車内の質感や、 乗り味の世代が周回遅れだよ(欧州先行車の6～8年遅れの劣化コピーになってる)。 これは車に限らず、家電や電気機器でも実は越えられない壁が未だにある。 というか、それも2000年代の急速なコストダウン至上主義で 肝心の技術品質や精度のアドバンテージすら怪しくなってしまった。 沢山の要素が複合的に絡み合うと、物の善し悪しが判らなくなるんだよね。 あと、直感的に完成度が違う事を理解したり、受け入れる能力も低いので、 欧米製品の一部の弱点だけをあげつらい、勝ち誇ったような気になったりする。 3907 名前：脱日本人 投稿日： 2013/06/05(水) 16 57 11 ID ??? 神道や原始的なアミニズムが論理否定や体系化否定につながるんだと思うよ。 西洋人はキリスト教以前からギリシア哲学やローマ法を発展させてきたからね。 論理否定や体系化否定には職人的な威張り散らしができなくなってしまうということも関係していると思う。 論理的や体系的になって誰でもできるようになってしまうと、親方に怒鳴られながら長年修行してみたいな、日本人の大好きな世界観が成り立たなくなるじゃん。 3908 名前：脱日本人 投稿日： 2013/06/05(水) 17 09 13 ID ??? 3859をもう一度読んでほしい。 日本人の感覚では強者が真理決定権を持つのが正しいということになっている。 論理化、合理化、体系化、システム化されると、体系自体が強者から独立した価値をもってしまい、真理決定権が強者から奪われるということになってしまう。 これが気に入らないんだろうと思う。 同様にして日本人の感覚では強者が正義決定権を持つのが正しいということになっている。 日本が完全に法治国家化されてしまうと、法律自体が強者から独立した価値をもってしまい、正義決定権が強者から奪われるということになってしまう。 日本人が法律が嫌いな理由も同様にして説明できる。 3910 名前：脱日本人 投稿日： 2013/06/05(水) 17 48 21 ID ??? 論理的や体系的になって誰でもできるようになってしまうと、親方に怒鳴られながら長年修行してみたいな、日本人の大好きな世界観が成り立たなくなるじゃん。 誰でも出来るようになるどころか、論理や体系が欧米並みに確立したら、 論理体系を理解する能力の無い(頭の悪い)感情動物の居場所が無くなってしまう。 同調圧力と強者への盲信という、猿山的な日本ローカルルールの中でだけ 保護されている職場も利権も何もかもが、正論によって駆逐される。 指針となる論理体系が持ち込まれたら、 結果的に知性と実力のある奴だけがより伸びていき、 知的劣等人種はは低脳であるが故に下働きとして抑圧されるしか無い。 極東の根性論や精神論とは、言ってみれば、頭の悪い動物的なDQNが、 頭の悪さに開き直り、理知を罵倒する事でしか成り立たない底辺思想なんだよ。 儒教なんて知性を持たない動物的バカを肯定するためにある思想体系。 3912 名前：脱日本人 投稿日： 2013/06/05(水) 18 00 00 ID ??? 3910の続き。即ち、儒教文化圏に於ける強者とは、 暴力的、動物的な意味での文字通り腕力の強者であって、 知性とか論理とか、考える力を持った頭の良い人の事では決して無いんだよ。 儒教圏は政財界も暴力団も司法も本質的に同じ穴の狢だから自然と癒着し放題。 学力指針でも、論理的思考力は殆ど不要であってむしろ害悪。 どの科目も短期的な詰め込み記憶力の容量を競っているに過ぎない。 意味を考えたり、哲学的に討論や考察をしたり、論理を限定的な狭い範囲では無く、 広い視野、長期的視点に渡って考える事が、日本人には高学歴でもまともに出来ない。 だから実質的な学力や仕事力で欧米圏の大学や企業に未だ遠く及ばない訳だ。 3911 ？ わっちのカキコにはメ欄に"さげたまご"とか"さげてみる"って入れてありんす。 3913 名前：脱日本人 投稿日： 2013/06/05(水) 22 34 34 ID ??? 3910 その、(頭の悪い)感情動物の下劣な標準と、 天下り官僚に代表される狡賢な権力者が利権を共有する同盟を組む。 族議員やヤクザが接着剤の役割を果たす。 彼らが「論理的思考ができ、不正を好まない高潔な人間」を決して生み出さないような教育を推進し、 万一そのような西洋的な人間が生まれたら村八分で排除しているのが日本の構図だね。 16 ： 名無しさんの主張 ： 2011/02/05(土) 01 07 34 ID ??? フランスでは中学生ですら哲学を学ぶが、 日本は教育現場で思想や哲学を学ばせることを避けている感すらある。 （大学の哲学科ですら、哲学すること自体よりも哲学者たちの作を洗うことに重点が置かれる） だから日本では、思考構築および論理構築の基本であるところの、 『客観的な根拠をきちんと提出して理論を述べる』 ということが出来ない人間がたくさん育つ。（ニュースのコメント欄などを観察してみてほしい） 真実でもなく、根拠もないのに、「○○に決まってる」系の屁理屈で押し切ろうとするアホが大量発生。 無知の知じゃないが、アホはアホであることを自覚できないので、 理知的な人が根拠をもって対抗したりすると、 「そんなこと言うのは甘え」「根拠なんかなくても当たり前のこと」というようなレッテルパターンで逃げるか、 怒って屁理屈を一点張りするか、論点を（自覚なく）ずらして回避する。 悔い改めることが滅多にない。論点アレルギー、根拠アレルギーといってもいいだろう。 そこへ多数決が使われると、黒は白、白は黒にされかねない。 これでは議論が進まないのも当然だ。 話の進まない社会システムに進化などあるわけがない。日本教が長く続くわけだ。 決まった操作でフリーズするパソコンのようなものだ。 141 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 09 26 06 ID ??? 俺は、ゆとり教育、大賛成だがな。 12歳までは、英・数・国・理・社の断片的知識詰め込みよりも、 「生命とは何か」「人はなぜ社会を作っているのか」 「生きていくために、どういう工夫をすればいいか」 など根源的なテーマの元に、家庭科・保健体育・理科・社会ひっくるめた、 人間総合教育を体系的に施した方が良いと思う。 もちろん算数の四則計算や、国語の当用漢字など、 小学童期に覚えなければならない、最低限の知識は叩きこんだ上でな。 142 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 09 43 47 ID ??? 141 自レスだが、 一般的にはそのようにする一方、あらゆる才能に目配りして、 可能な限り英才教育も受けられるチャンスを増やす。 伸びるべき芽は、貧富関わらず、摘まない。 そうすれば、学者・医師・官僚・行政あらゆるエリートが、 利己に走らず公益最優先にする社会ができそうな気がする。 人は、自分が社会で果たせる分際が理解できれば、 搾取せずとも生産的に一生を送れるものだ。 144 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 11 03 13 ID ??? 141 ゆとり教育に関しては、十分な議論と準備と説明が 尽くせなかった文部省に根本的な責任があるけど 当時のマスコミ、受験産業界の誤解や策略に基づく扇情的な 反ゆとりキャンペーンが凄かった。 二つの教科書を並べて「こんなに薄くなってしまいました！」←薄くなるのは当然 日能研の電車内広告「円周率が3になる」←誤解を与えた 「学校5日制のせいで、学習時間が減って頭が悪くなった！」←諸外国の標準に合わせただけ 学習力低下との因果関係は証明されていない バカネトウヨは「国立メディア芸術総合センター」が マスゴミのネガティヴキャンペーンで中止にされた！ と騒いでるけど、いまだに「ゆとり乙ｗ」とか言ってる。 153 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 17 33 58 ID ??? 144 俺もそのような疑問を抱いてたよ。特に5日制への批判。 それに流されるままにバカ親たちは夜遅くまで塾や夜スペｗに通わせていたが、それは単なる詰め込みの延長でしかなかった。 結局、量＞質という社畜的思考（仕事に定時は存在しない！残業だ）がゆとり教育を失敗に終わらせた。 それで子供達の頭は良くなるわけがない（一時的には良くなるだろうけど） でも、優秀な社畜を育てるための狂育は大成功ってわけだなｗ 450 ：名無しさんの主張：2013/09/16(月) 14 58 39.96 ID ??? 日本人の論理の特徴 最初に結論がありきで理由は全て後付け ああ言えばこう言う的な発言が多い 事実やデータや数字に基づかない 自分の主観や思い込みを混ぜる 偉い人がこう言ったが根拠になると思っている 最初は一見論理的に見えても最後には感情的になりキレ始める 452 ：名無しさんの主張：2013/09/16(月) 15 12 31.55 ID ??? 450 日本では全てが「偉い人にとって都合がいいか悪いか」で決まるからな 376 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 04 28.45 ID ??? まあ早稲田や慶應なんていう歴史用語の丸暗記マシーンがこの国では優秀なエリートだからなｗ 大学ではろくに学ばず、酒飲んで騒いでるような馬鹿ばっかだろｗ そりゃそれ以下の学校なんて目も当てられない。 中学校の数学もまともに解けないような厨房連中が日本はノーベル賞が多い、日本人すげえｗ アホな韓国人には無理ですｗｗとか煽ってもな。そりゃノーベル賞とったそのひと個人の功績はすげえと思うが 自分自身の功績みたいにはしゃいで煽るのもどうかとｗ 自分のアホさ加減をよく振り返れよと。 378 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 14 10.65 ID ??? 海外の大学入試ってマジで全然暗記が無いからびっくりするわ 日本の模試で偏差値４０代でも余裕で世界ランク東大京大より上の大学に 入れるからな そう考えると、日本の大学無駄暗記システムって本当に 脳障害のカタワ量産装置なんじゃねーのかと思う 379 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 15 49.80 ID ??? ノーベル賞とってる人、みんな海外に出てる人ばっかじゃん 日本で閉じこもってる人いねぇだろ しかも東大早慶文系みたいな標準が大好きな首都圏難関大の文系には 一人もいねぇだろ 大体が理系、それも京大理系が一番多い 標準と真逆の奴らががんばってるのに、その功績を表面でだけ有り難がってるだけ 380 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 20 27.58 ID ??? 儒教システム＞研究成果なんだからこうなるよなww 381 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 21 13.02 ID ??? ノーベル賞とるような人って大概日本の出る杭は打たれるとか陰湿な村社会とか 集団主義とかそういうのを批判している人のほうが圧倒的に多いからなｗ 異才が生きにくい社会だというのを身を持って感じている方々だし。 いやはやお気の毒な限りですｗそしてそれをはねのけて毎日ご苦労様です 日本の大学では京大が一番マトモだろうな。私文は全部DQNだらけｗ 383 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 28 08.82 ID ??? 日本で最も苦しい思いをしてるのは天才だからな。 逆に、下劣な標準には快適な国だろう。 これほど下劣な人間が好き放題に威張れる国は珍しいし。 384 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 29 49.23 ID ??? 日本の場合、理系は理系で言語能力ゼロで言語能力に明らかに問題がある奴が多いよ。 欧米だとちゃんと理系の知識人と呼べる人がいるんだが。 387 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 35 37.52 ID ??? 理系の知識人がいないのは本当に大きな問題だよ。 「科学に批判的な科学哲学」ではなくて、「科学者による科学哲学」というものがまるで存在しない。 デカルトにせよライプニッツにせよ哲学者でもあるんだよね。 近代でもポパーとかウィトゲンシュタインとかいるしさ。 日本でそれに相当する人物がいるか？ 388 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 39 09.98 ID ??? 哲学から始まって世界の真理を知るために科学を追求するって姿勢じゃないんだよ。 「技術立国日本を維持するために理系離れを食い止めよう。」とか 「理系は文系よりも生涯賃金が安いけどお国のために我慢しよう」とか言っているのが日本なわけ。 もう完全に話にならないだろ。 「科学の面白さを伝えよう」じゃないよ。 汚い裏があることは子供から見ても丸分かりだよ。 391 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 45 55.45 ID ??? 388 「真理なんて存在しない。そんなもの西洋人がでっち上げた幻想だ。」 なんて言ってホルホルしてる猿が日本人なんだから、 まじめに世界の真理を探求しようなんて考えるわけがない。 392 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 48 02.10 ID ??? ニーチェみたいなしょうもない低レベルの哲学を読むくらいなら、デカルトやスピノザやライプニッツを読むことをオススメする。 ヨーロッパにおける近代科学革命がどのようにして行われたのかよく分かる。 時代が古いからといってレベルまで低いってことはないね。 394 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 52 03.72 ID ??? 日本では科学史ってものが「現役を引退した科学者の老後の楽しみ」みたいな扱いを受けているからな。 これも大問題だよ。 過去の科学史の流れを知ることで現在の問題を知ることもできるのに。発想のヒントにもなるし。 どうしようもないレベルだよ。 396 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 20 55 37.78 ID ??? ニーチェ以外にもドイツ観念論とかもくだらないよな。 共産主義系と精神分析系も避けるべき。 こういうのにはまるのは本当に時間の無駄でしかない。 こういう系統を避けて行くと読むべき哲学書というのは全体の半分程度まで減る。 400 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 21 01 20.31 ID ??? 395 あの時代の哲学者というのは相当頭良いぞ。 今の哲学者なんかよりもずっと頭良いと言って良い。 文理両道で数カ国語に精通しているとかザラだし。 402 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 21 07 06.58 ID ??? 近代科学革命時代の科学者兼哲学者はルネッサンス的教養人の延長にあるからな。 日本の「怒鳴られながらラーメン屋で何年も修行しました」の対極にある世界だ。 ラテン語やギリシア語の教養もあるしね。 そういう文化的な万能人というものを理解することができないんだろう。 クソジャップには。 404 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 21 09 56.74 ID ??? 401 だから古典のほうがレベルが高いことがあるって理屈は分かる？ ラテン語やギリシア語のほうが近代語よりも文法が難しいようなものだな。 ニーチェなんか近代の人間だが馬鹿丸出しだろ。 405 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 21 12 05.26 ID ??? 近代のものも読みたいなら、さらにポパーやウィトゲンシュタインでも読めばいいだろ。 409 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 21 13 52.58 ID ??? 標準の知能ではニーチェが限界なんだよ。 411 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 21 16 25.71 ID ??? 中世のキリスト教神学とかも学問的にはかなり難しいんだよな。 ただ役に立つかどうかという点では疑問だな。 417 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 21 37 33.06 ID ??? 日本人が本当にまとまな科学観を身に付けようと思ったら、近代科学革命の時代からやり直すしかない。 いい加減、技術のための科学って考え方じゃなくて、哲学としての科学、文化としての科学という考え方を理解しなければならない。 標準は哲学というものを流行り廃りのファッションとしてしか捉えていないことがよく分かるな。 418 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 21 40 12.40 ID ??? 標準は哲学というものを流行り廃りのファッションとしてしか捉えていないから、デカルトやスピノザはアホで、ニーチェは素晴らしいそうです。 ニーチェも随分古いし、全く発展性がない思想なんだけどね。 420 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 21 41 53.56 ID ??? ルネッサンス時代の万能人や教養人って考え方から理解できるようにしなければならないかもな。 さすがにギリシア哲学からやり直せとは言わないわ。 それだと時間がかかり過ぎる。 429 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 21 52 38.81 ID ??? まずニーチェ哲学そのものが全く発展性がない哲学だからな。 それから日本人の思想って結局のところ弱肉強食思想でしかないし、それをニーチェ思想で強化しているだけ。 442 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 22 21 36.63 ID ??? 近代科学革命の時代の哲学こそが、西欧が西欧たる所以だといえるんだけどね。 これによって科学革命が起こり、世界観が完全に変化した。 標準に言わせるとただの「古典」らしいね。 448 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 22 26 06.45 ID ??? サルトル・ブームって随分前の話だろ。 ニーチェ・ブームは最近の話だよ。 ブームまでいかなくてもずーっとニーチェを肯定する意見は日本社会に脈々とあるぞ。 他に日本人の思想を肯定できるような西欧思想がないからだけどな。 449 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 22 27 09.30 ID ??? 441 サルトルブームなんて聞いたことないけど ニーチェはブームというより常に日本人の心と一体化している感じじゃんw お前、本当にバカだな輿水はw 452 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 22 29 00.54 ID ??? 日本社会では西洋哲学や西洋思想は意図的に排除されている ニーチェは例外 ニーチェ以外には日本人の思想を肯定できるような西洋思想はない 456 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 22 33 47.51 ID ??? 日本の理系なんてどうしようもないからな。 強制労働させろとか平気でほざくし。 明らかに社会科学的なセンスがないし。まともな文章ひとつ書けない言語障害。 暗記馬鹿の文系とは違ったヤバさがある。 こいつらに権力を持たせたら、日本がナチスとかソビエトみたいな社会になりそうだって思うよ。 459 ：名無しさんの主張：2013/10/11(金) 22 40 13.33 ID ??? 456 うん。ポルポトとかオウム真理教みたいな雰囲気があるよね。 日本の理系にはね。