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1. ('∀`) 2009/12/21(月) 00 13 49 ここは美人と付き合うための方法を模索したり これは付き合う以前にやっとかなきゃでしょ・・・的な事や 経験より恋愛の心理を理論化したり、 体現化目指したり、まとめちゃったりするスレです。 とりあえず赤字だけでも読んでから議論に参加する事、推奨。 http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ とりあえず顔についての意見は解決済み。(ベクトル理論と赤字参照) 現在の議題テーマはこちら 【ギャップ】 【本能】 【コミュ力】 【段階理論（まとめの関連サイト参照）】 ここで話された内容を元に頑張った体験談随時募集。 ではどうぞ 4. ('∀`) 2009/12/21(月) 01 14 24 ここはナンパに限定したスレではありません。 しかし、ナンパを否定するつもりもありません。 肯定派も否定派も、お互いを批判しあうことなく各々の議論に集中して下さい。 理論と実践の相乗効果が理想だとは思いますが。 5. ('∀`) 2009/12/21(月) 01 44 33 PART４にしてやっとまともなテンプレができたか 6. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 05 54 5 何様だよw このスレたまに5みたいな[モテ師範]みたいなキャラが出てくるよな。まぁ見てて面白いからいいんだが。 とりあえず本能だのなんだの言ってたけど、学問や研究という以上、論文をあげてくれないと信憑性低い。 しかも、本能的に遠い遺伝子に惹かれるというのが正しいならば、美女が本能で俺達が好まれるには、努力でどうにかなるものじゃなくってたまたまその遺伝子だったみたいな確率的な話になってくるよな。 そうなると、本能に関しては、これ以上語る内容はないと思う。 コミュ力、段階理論に関しては同一テーマとして扱うべき。 今までの流れ見ていて、 コミュ力は具体例を語るのは難しい上にgdgdしてるうちに、 ｢〇〇〇はいい!｣みたいな稚拙な事言い始める馬鹿が出てくるから、 具体例は体験談、 議論は巧みな話術とる上での 考える順序やポイントについて語る方が良い。 7. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 11 45 6 本能は解決だな。 俺も同意。 ｢巧みなコミュニケーションをする為の、 考え方とポイント｣の方が正しいな。 これならギャップ、段階理論、コミュ力について、 一気に語れるテーマだ。 8. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 58 14 6 ナイス方向性。 6の体験談か話術のポイントを聞きたい。 9. ('∀`) 2009/12/21(月) 03 03 44 本能については確かに前スレまでので十分。 本能は、いくら考えても金持ち有利しか出てこんし。 顔は解決済み、経済力と本能も解決済み。 体験談だけどさ、どこまで書くべき？ 自分や相手のスペックとか、二人の関係性（同僚、ナンパなど）、具体的会話の中身とか？ てか、ナンパの体験談書いて良いんだよね？ 10. ('∀`) 2009/12/21(月) 03 14 56 9 4 もテンプレのうちみたいだし良いんじゃない？ 12. ('∀`) 2009/12/21(月) 07 50 06 体験談は過去スレ３の４０がいいな。素晴らしい模範的な体験談も３にあるからそれ推奨。 勿論ナンパも可、しかしナンパに対する質問は一切禁止。荒れるというかそこまで踏み込んだらスレ違い。 13. ('∀`) 2009/12/21(月) 07 53 17 体験談はまだ書いてないがコミュニケーションのポイントはPART1からちょくちょく書いてたので読み直してくれ。 体験談は時間出来た書く 14. ('∀`) 2009/12/21(月) 08 24 46 でも本能であったら、スペックとかいう理性レベルの魅力の議論は無意味だろ。 本能が何を選択するかは、理性で導き出せるような代物じゃない。 それこそ、たまに煽りに来るやつが言うように、 「実際に経験を積んで、直感（本能）で感じるしかない」ってことだろ 本能と対等にやりとりできるのは本能しかない。 16. ('∀`) 2009/12/21(月) 09 49 52 コミュ力だが 理系脳、女脳などの話が参考になるような気がする 例えばコレ ttp //business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091216/211647/#author_profile_tag 天気予報が当たらずに雨に打たれて帰ってきた時 男は天気予報のデータの話をするが 女はまず自分をいたわってほしい つまり、何においてもまず女の心配をしたり共感したり気持ちを汲んでやることが重要だ 17. ('∀`) 2009/12/21(月) 09 53 09 媚びても駄目 冷たくしても駄目 じゃーどーすりゃいーんだよーーー 18. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 05 27 媚びる必要はないが 大丈夫だった？ 寒くない？ つらかったね 大変だったね この辺りのキーワードを一つくらい心をこめて言ってみるとか 19. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 11 56 男は女から何か言われたとき、 論理的に返す癖がある人が多いけど、 女はそんなの求めてなくて、ただ単に同情して欲しいだけなんだよな、と。 21. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 42 13 同情してばっかりだと あの人って良い人だよね、で終わるようになるんだよな 22. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 44 35 同情より金品の方が喜ぶけどね 23. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 46 31 大事な部分で優しい位が丁度いい 本能については ４や１４が言うようにもう語る価値はない。 24. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 46 56 良い人というのはあくまで必要最低条件 ＋α（経済力、コミュ力、心配り、面白みなど）が必要なのは言うまでもない 25. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 52 49 習うより慣れろっていう言葉は好きじゃないんだが 結局はそれしかないのかな。 26. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 54 08 25 理論は実践してこそ意味があるからな 27. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 58 13 仕事で客と接する時すごい気が合う！と感じる人がいる 数百人に一人とかの割合だが 空気というかそういうのを感じられるなら 別にわざわざ慣れなくても良いだろうとは思う 28. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 59 26 17 美人は媚びられることに慣れている人が多いからね あまり効果が無いのも当然か 29. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 59 42 27 本能が反応するんだよな。 理屈、理性ではわからない何かが確かにある。 人を理性で優劣つけようとしている人にはわからないだろうけど。 30. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 04 24 29 結局はそういうこと。 ベクトル理論や確率ってことだよね、美人と付き合えるかどうかは。 31. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 11 22 そういう気が合う人ってのは まず相手の心のどっかがこっちに向かって開いている気がする これは決して媚びとかではなく まあ美人がいきなり心を開いてくれるかというと難しいが 32. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 13 21 何度も言うように好きになる人が一極集中するはずがないんだよね。 でないと有性生殖であること自体が矛盾してしまうから。 だから確率でしょでしょ。 33. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 14 50 プライドが高いからな 34. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 17 51 美人で不細工好きがいればいいけど 37. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 20 45 不細工っていうか、お前の顔を好きな女が居ればいいって事だろ。 不細工かどうかはお前じゃなくて女が判断する。 64. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 54 29 おまえらに聞くけど 金あるがモテない人生と 金ないがモテる人生はどっちが良いよ？ 66. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 59 34 前者 恋愛云々以前に金がなければ生活できないし 70. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 06 06 【ギャップ】 【本能】 【コミュ力】 【段階理論（まとめの関連サイト参照）】 これについて話あおうぜ 71. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 08 17 69 美人にモテる方法をみんなで模索してるんだよ 72. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 11 39 本能については 29 あたりじゃねーの。 結局男から見て大したことなさそうな彼氏と付き合ってる美人が多いけど、 これって男が「理性で判断して」、その彼氏を大したこと無いと勝手に思ってるだけで、 その美女の本能からすれば最高に好きな男ってことなんだろ？ これが本能の本質か。そして本能が求める男っていうのは、有性生殖の意義から考えてベクトル理論が導かれると。 一方プライドが高い女は、女友達に見栄を貼る目的で、 理性で判断して良いと思った彼氏（社会的にどーだとかｗ）と付き合うってことだね。 この辺までが前スレまでのまとめ 73. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 16 39 美人にモテる方法じゃない 美人と付き合う方法の模索だ この区別もつかないのか 74. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 23 59 美人ってのは頭の中身も含めてだな ここにいる奴らも 金さえチラつかせれば股開くような美人と付き合いたいわけでもあるまい 75. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 26 42 【ギャップ】 一番最初に印象をつかむ手段として有効だが、意図的にやるには相当うまくなければ効果がないと思える。 師範以外は無意識的に感じさせるものであるから個々の性質に寄ってくる。 おれなんかは普段バカみたいなキャラに思われがちで、二人の時はちゃんと話すから雰囲気違うねとか言われる。これってギャップにならんかな？ 【本能】 いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 【コミュ力】 【段階理論】 本能で勝負できない相手へのアピール手段 相手が本能有用でも、これらを含む必要がある。 76. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 28 15 こいつらの性格でそんな出来のいい美人さんとなんて・・・・・・・・・ 77. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 32 38 75 ＞【本能】 ＞いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 ＞互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 ここがミソなんだけど、 男から見てかっこいい人ではないんだよね。その女の子が本能で判断した男 78. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 43 08 本能っていうのがこのスレのキーワードになってきたな 自信→コミュ力→本能 っていう流れか 79. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 54 59 天然美人って共通して何か独特な雰囲気があると思う 優しいオーラっていうか穏やかなオーラがある それに対して、化粧美人はきっつい性格してるのが多いから、素顔ブスってすぐわかる まぁじっくり見れば素材で嫌でも気づくけどさ とにかく天然美人は優しい人が多い あと天然美人は意外に自分を卑下してる人が多い。自分で綺麗な顔してるってのは自覚してるみたいだけど、自分より綺麗な人はたくさんいるからってあまり自信を持てないみたい。 だが、化粧美人とか中の中〜上って「その自信はどこからくるんだ？」って思う人が多いんだよね。ホント苦手だわ あと化粧美人は、「男におごってもらって当たり前」って感じな人が多くてうんざり このスレでいう美人って勿論天然美人だよね？ 80. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 55 10 本能と好みは別な 好みは記憶の問題 本能は遺伝子を残すために誰にでも備わってる だから、例外を除いて大抵は同じ(極端な話、レズとかもいるわけで) ただ、誰しもが本能だけで選ぶわけじゃない というか、｢他の女に資源を使ってほしくない｣という本能もあるので、一部の男に集中しない 他の女を守っている時点で対象から外そうとすることが多いんで 81. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 58 22 本人の資質として謙虚さや賢さがあるんだろうな 82. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 04 36 男は本能で子孫のために少しでもキレイな女性を妻に選ぼうとするが 女はその点、優しさとか経済力などを重視だよね 83. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 06 10 80 同性愛は先天的なものじゃないの？ だとすれば好みというのは記憶というより本能に近いんじゃないか？ 在米日本人は日系人と結婚する人が多いわけでしょ？ 84. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 12 40 79 天然美人が自信持てないのは、 同性の友達に嫉妬されて生きてきたからでしょ。 同性から嫉妬されて、美人じゃないとかブスとか言われてきたんじゃね？ 85. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 13 44 天然美形は男も女も嫉妬されて生きてきたから 自信ない人多いと思う。 86. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 15 34 経験則でそうなったんだろうね、多分 嫉妬やら僻みを子供の頃から嫌な程受けてきたから、どうすればそれらが軽減するかって。キャラも色々作ってさ。 化粧美人には、天然美人が子供の頃から受けてきたような経験がないから、大人になっても調子に乗ってるんじゃない？ 化粧で少し綺麗になって初めてチヤホヤされたからとか。天然美人は化粧なんてしてない子供の頃からずっとチヤホヤされてきてるからね。当たり前なんだよ、チヤホヤされるなんて。 むしろそれを鬱陶しいと感じてる人もいる。 男でイケメンでかつ勉強も出来て運動神経も抜群なのがたまにいるけど、彼ら謙虚なんだよね。 男女ともに天然なのは謙虚だね。 88. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 33 40 82 そう。 本能についてはこれが結論。 89. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 35 47 本能は結論出たんで、次の話題に行こう。 テンプレ確認よろ。 90. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 38 18 88 そしてイケメンは既にいい血統を子孫に残せる自信があるので 美人にこだわらなくて良い 91. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 45 08 90 それはない。 本能的な部分は、本人の資質とあまり関係ない。 男が容姿、女が力と誠実さ。 女でいえば、稼げる女でも金持ち男を好むのと同じ。 もちろん、本能だけでパートナーを選ぶわけではない。（ここが大事） てことで、本能以外の話題に行こう。 92. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 48 25 いや稼げる女は男が金持ちじゃなくていいね 93. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 53 27 92 どう見ても違うじゃん。 稼げる女は自分より稼げる男を選ぶ。 これ基本。 だから彼氏出来ないんだよ、キャリアウーマンは。 理想を追うのをやめて、経済力や肩書きに拘らなければ彼氏は出来る。 最近、そんな映画あったな。 キャサリンゼタジョーンズの。 94. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 56 02 女の子に聞いたら、なんかよくわからないけど引き寄せられる男子が居るんだって。 別にイケメンとか金持ちとかじゃなくて。 95. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 57 20 コミュ力だな あとは声とか表情かな 97. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 59 37 雰囲気とかオーラだろ 一朝一夕にはつかん 日々の積み重ねだ あとは女慣れは必須 98. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 02 07 意外と色白男子は人気あるらしい 99. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 03 02 97 子供心を忘れないで無邪気に笑ってる偽りのない笑顔は 嫌われるわけがない。 100. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 07 10 モテの条件：無邪気・素直・等身大 101. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 08 28 テンプレ読もうな 102. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 09 41 ここにいる全員テンプレ全然読んでないな 103. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 11 03 包容力や尊敬であって無邪気なんてどーでもいいわ 106. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 16 21 無邪気って例えば輪島功一みたいな人か？ 108. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 25 57 93 いや稼げる女は金持ちと結婚してないが 同じ大学とか同じレベルの男と結婚してる 109. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 31 34 108 稼げる男と同じレベルということは稼げる男でしょう。 金持ちって、ボンボン息子とか資産家のことじゃないよ。 自力でバリバリ稼ぐ男のことだよ。 111. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 32 14 金持ち妬まれすぎｗ 112. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 35 10 いい加減、次の話題に行こうぜ 113. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 35 14 111 そんなの当たり前すぎる 114. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 37 51 稼げる女ってのは能力が高いから 自分と同等か、あるいはより高い能力の男と 文化的、知的背景が近い そのため結果として年収の良い男と付き合う傾向があってもおかしくない 頭の悪い奴は表面しか見えてないんだな 115. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 37 54 美人にもてる基準がコロコロ変わってるんだが 前スレ後半はヤリチンだったのに 今は無邪気 116. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 38 45 115 議論してるんじゃなく みんな適当に思ったことを書いてるだけだからなｗ 117. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 39 04 114 世間的には金持ちだけどその女とは同等だよ あとそんなに美人はいない 118. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 41 20 1 見てから書けってこと。 金の問題も決着ついてる。 相手の女の経済力にかんけいなく、金はあればあるほど強い。 でも、必須じゃない。 以上。 次行くぞ。 コミュ、ギャップ、段階だ。 119. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 43 17 117 結局、稼げる女は金持ち好きってことじゃねーか。 ｢私は稼げるから無職の男でも良い｣って子は少数派ってことか・・ 男女逆なら一杯いるんだがな。 120. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 44 32 段階ね 美人を前にして舞い上がっちゃう奴いるだろ あれは段階レベル以前だから美人耐性つけないとダメだな なんか用事とかで話かけて、そこから次につないでいかないとな 121. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 45 07 やっぱりイケメンが一番モテるよ。俺自他共に認めるイケメンだが美人としか付き合ったことないもん。 金はない。 122. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 46 28 121 いや、お前はイケメンであるがゆえの自信によって コミュ力をつけたんだよ だから１００％顔だけで美人と付き合ってるわけではないんだ 123. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 47 57 122 ほう。そうなのか。コミュ力もあまりあるとは思えないけどな。出無精だし。 124. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 48 27 イケメンじゃなくても美人とばかり付き合ってる奴いるだろｗ なんで要因が顔だと決めつけられるんだ？ 釣りにしてもショボ過ぎる。 125. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 49 03 123 どのくらいイケメン？ 126. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 50 30 だから、金持ちやイケメンは相手を選ばなきゃ余裕なの。 前スレにあったろ？ 見栄で選ぶ云々。 そういう女なら屁で落とせる。 中には美人もいる。 そういう美人ばかり彼女にすれば良いだけ。 簡単な話。 このスレはそういう話してるんじゃない。 127. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 52 44 金持ちで顔は悪い友人が美人とばかり付き合ってる奴いるぞ。 でも、デート代は割り勘だし、プレゼントとかも誕生日くらいらしい。 つまり金持ちの武器は金じゃない。 何とも言えない自信とかオーラだ。 128. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 53 57 うーん。何か難しいこと言ってるな。 125 とりあえず初めて会う人にはほぼ見た目で褒められる。 129. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 54 10 127 それも既出。 女の本能が嗅ぎ取るんだよ。 実際に金を使わなくてもな。 「あ、強いオスだ・・」ってな。 それが何なのかを議論してるんだよ。 コミュ力か？包容力か？自信か？ 130. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 54 27 だからヤリチン、自信と無邪気どっちがいいんだ？ 132. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 57 27 128 簡単じゃん。 金持ちやイケメンは出会いさえあれば美人と付き合えるってこと。 金持ちは万能だし、いくらベクトル理論とはいえ見栄はりたい美人もいるからイケメンも強い。 あんたが美人と付き合う理由を考察すれば、こんな感じになるだけ。 車も動く原理知らなくてもアクセル踏めば動くだろ。 理解できないなら、それでもOK。静観してれば良いさ。 134. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 59 15 130 無邪気だから罪悪感なくヤリチンになれる。 ヤリチンになるから女に対して自信が芽生える。 以上。 135. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 00 05 やっぱり、金持ちになるか、見た目を磨くかして、自分の武器を作らないといけないということだな 136. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 02 54 なんでもいいが、バカはバカな女しか捕まえられないぞ？ 137. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 08 50 やっぱりコミュ力の一環として、話し方や声も重要だよな？ 138. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 10 08 ここのスレでよく言われる美人ってのは天然美人 性格も良く、賢く、仕事や勉強も出来て礼儀正しく敬語が使える クラブでお持ち帰りとかキャバ嬢スカウトとか カットモデルに声かけられるとか そういう女は美人とは呼ばないんだよ 139. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 10 22 当たり前。 コミュ力が無くても彼女できると思ってること自体 140. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 12 22 誰もそんなこと言ってないだろう 141. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 13 04 え？美人て見た目の話しじゃないの？中身も含めて？ 142. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 15 38 中身も絶対というわけじゃないが 目の周り真っ黒で金髪で男はみんなＡＴＭで 足開いて好きなもの買ってもらおうって女は どんなに見た目が良くても美人じゃないだろ 143. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 17 48 142 そんな女、現実に会ったことないが。 まあ良いけど。 つきつめれば、女はみな売春婦だからな。 程度の問題ということか？ 144. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 20 26 わかったから じゃ、イケメンさんのテクやらなんやらを披露してくれよ やっぱり金とかやっぱりイケメンとか短絡的じゃなく 有益な情報を提供しろよ それともお前は頭空っぽでまともな文章も書けないのか？ 145. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 22 07 138 そういうの美人ってほとんどいないぞ？ しかも後者のほうが余裕で顔面レベルが上なのに それでも前者のほうが天然美人って言いたいのか？ 147. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 23 26 144 143だが、俺は上で調子乗ってたイケメンさんじゃないから。 一般論を言っただけ。 俺は金持ちでもイケメンでもねーから。 148. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 26 05 美人は自分の実力理解してるから、けっこう悪どい。 妬まれないように、表面上は無欲を装うけど。 149. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 27 43 俺の友人は長年ヒモやってるけど みんな平均以上の顔だったし､中には特別綺麗な人とかも居たぞ 外人女性だったけど 151. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 32 14 149 例外の話でしょ？ ヒモ飼ってる美人と金持ちゲットしてる美人どっちが多いよ。 太ってる男が「モテたい」とか言ってたら「痩せろ」って言うだろ？ デブ好きの女も一部いるにも関わらずな。 なぜなら、痩せた方が確率高いから。 例外の話しだしたら、キリがない。 152. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 33 35 いやいや ヒモができるってのも才能だと思うぞ 男たらしに誑される快感と言ったらそりゃすごいそうだ 153. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 35 57 ヒモで美人ゲットするのと 138 の前者みたいな美人ゲットするのは全く違うだろ スレ分けろ 154. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 39 10 だな 化粧でごまかして138後者のようなのを持ち帰ったり ヒモになったりするやつは別にして良いと思うぞ 155. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 44 00 普通に六本木の高級キャバにいるようなやつはすっぴんも美人だし小顔でスタイルよく頭の回転もはやいぞ。そういうのじゃだめなん？ 156. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 45 37 高級キャバとか銀座のホステスってのは ちゃんと付き合えるようになるハードルがめちゃ高いんだが 157. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 46 51 ヒモは一つの技術だから、金持ちになるよりは誰にでも習得可能。 なりたい奴はなれば良い。 他スレへどうぞ。 159. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 48 28 156 金は前提で、プラス人間性だ。 ただし、プロ意識のないキャバはナンパで狙い目。 とにかく派手な女とセックスしたいならどうぞ。 160. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 49 48 だから、ここは派手な女とセックスするためのスレではなく 美人とちゃんと付き合うためにはどうしたらいいのかってスレなんだよ そして水商売とか風俗の女はどんなに美人でもダメ 162. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 54 40 キャバ嬢が付き合ってくれるのは仕事だからだよ そして化粧落として髪おろして普通の服着せたら 顔のレベルは普通のが多いだろ？ 163. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 00 24 160 普通に通勤中のOLでも派手目のやついるだろ 美人＝地味じゃねーし 166. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 23 32 143 その意見には少し同意。金で男を選んでいる女は売春婦と変わらん。 169. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 38 39 やっぱり、美人はすっぴんも可愛い人のこと？ 171. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 39 12 民度が下がったな。 なんでこのスレに来てるのかここを開いてるやつ言ってみろ。 議論したいやつ、けむたがってるやつ、自分をあげたいやつ色々いると思うけどさ もう少し考えるってことをしような。他のことはなにも考えず自分だけの意見言ったりすんなや？ 174. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 58 20 押しに尽きる。とにかく押しの強いやつが美人と付き合ってる。 押しの強さに比べたら他は些細な事に過ぎない。 175. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 00 13 相手をまず人間として考えるべきじゃないのか。 そう考えるとこのスレってタイトルからしてだめなんだけどね。 198. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 23 01 男の人は、性格とかお金とかも重要だけど、やっぱり最初は見た目から入るよ。 見た目がタイプだと興味持てる。 そこから進展するかどうかはまた別だけど。 200. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 26 01 確かに、みためが良いって第一印象だもんね！参考になるわぁ
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依頼方法 以下の流れで依頼まで行って頂きます。 問題の入手 論文過去問 H20論文 H19論文 H18論文 H17論文 H16論文 H15論文 H14論文 H13論文 答案の作成 答案テンプレートをダウンロード(Clickでダウンロード開始) docファイルにて答案を作成or印刷して答案を作成 添削の依頼 ①以下の内容を記載したメールにて添削応募を依頼してください。 確認後、論文の送付方法、料金の支払方法等を記載した受付メール返信いたします。 ＜添削依頼メールの記載事項＞ 件名：弁理士試験添削依頼（あなたのお名前） 本文： １）お名前 ２）添削依頼する合格者数 ３）添削依頼する合格者ＩＤ ４）論文送付方法（ＦＡＸ／メール） ５）メールアドレス（添削におけるやり取りで使うメールアドレス）| ②受付メールにある口座に振込みしてください。 振込み確認後、確認メールを返信いたします。 ③受付メールにあるFAX又はメールにて論文を送付してください。メールでの送付の場合は、論文をスキャン又はキーボード入力による電子データ（pdf, jpg, Wordドキュメント等）として送付してください。 ④ご依頼いただいた合格者が添削を実施いたします。添削後、FAX又はメールにて添削結果を返信いたします。（添削結果の返信には１週間程度お時間をいただきます。） ⑤添削結果の返信後、添削者に対し、問題に関することについて、３回以内質問をすることができます。
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操作方法 項目 レポート １ Wiiリモコンとヌンチャクを使用 ２ 移動はヌンチャクのコントロールスティックのほか、Wiiリモコンのポインター機能も利用できる ３ 釣り竿や虫取り網はWiiリモコンを振って操作することも可能 ４ 手に持つアイテムは、アイテム画面を開かなくてもWiiリモコンの十字キーの左右で変更することができる ５ ＧＣコントローラーとクラシックコントローラーは非対応 操作方法 ヌンチャク ボタン レポート スティック 移動 Ｃ 決定、アクション Ｚ キャンセル、ダッシュ 操作方法 リモコン ボタン レポート 上 視点切り替え 左右 アイテム装備切り替え 下 アイテム装備解除 Ａ 決定、アクション Ｂ キャンセル、ダッシュ ＋－ メニュー 1 写真撮影 2 写真を見る ポインタ 移動(画面上のポイントした場所へ移動)、項目選択 振る 釣竿・網・斧を使う、落とし穴から脱出
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まだ作成中 Visaプリペイド-Ｖプリカ を使った方法となります。(VプリカギフトかＶプリカ発行コード) Vプリカは購入時に200円手数料がかかります。 ( Vプリカ購入でファミリーマートで使える200円割引券を全員にプレゼントキャンペーン中 2013/2/4まで ) ライフカード使用で購入される場合手数料はかからないようです。 コンビニ等で購入できる券種は3000円・5000円・1万円です。Vプリカギフトは500円・1000円も購入できます。 Ｖプリカギフトの贈り方 Vプリカギフトを使う場合Vプリカに無料会員登録する必要があります。 ご連絡はTwitterのみで行う予定です。 @GM__2013 のツイートの返信でお願いします。非公開になるDM(ダイレクトメール)でも構いませんがが具体的な話の時点で切り替えればいいのかなと思ってます。(DMを送るにはアカウントをフォローする必要があります) 固定でない場合はDMで交渉してください。尚、以前取引された方は、支払い時にお伝えしたメールアドレスへの連絡も可です。 不誠実・不適切なユーザーさんはブロックします。 ゲームアカウント及びTwitterアカウントは捨てアカでも結構ですが連絡のつくもの、交換分のMAXコイン所持のものにしてください。 必要なもの ヤフーゲーム 【プロ野球MAX 2012】 のアカウント。 トレード用 MAXメダル15枚(1選手につき) トレード用 不要選手1枚 落札額分のVプリカ 具体的な方法 1.Twitterで当方のツイートへ落札意思を伝える。(条件を満たしていること) 2.双方の合意があった場合 仮成立。 支払いの方法や具体的な方法についてDMでの交渉となります。 3.支払いが確認された時点で本成立です。そちらの不要カードでトレードできるよう調整します。 4.ゲーム内で どちらかがトレード希望を出しOKを出せばトレード成立となります。 5. 以上
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他のプレイヤーの個人商店を回れば、普段なかなか目にしない思わぬレアアイテムが 驚きの価格で販売しているかもしれません。 個人商店での売買を有効活用し、より冒険を楽しく進めていきましょう！ ここでは個人商店からの購入方法をご紹介します。 購入方法 コメント 購入方法 1）マウスカーソルを個人商店の商店名に合わせてダブルクリックします。 2）個人商店ウインドウとアイテム、装備ウィンドウが表示されますので、 個人商店の商品リストと自分の所持アイテムや所持銀銭を確認してみましょう。 3）購入したいアイテムが決まったら、数量を決定し最後に確認ボタンをクリックすれば、 買いもの完了です。 ※数量は自分で入力することができます。 ※数量が0の時に左矢印をクリックすると購入できる最大の数量が表示されます。 4）購入が完了するとチャットウィンドウ上に購入履歴が表示されます。 コメント 名前 コメント
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参加方法 東京再現Projectへの参加方法を記載しています。 準備中
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推理方法 個々の発言から白要素・黒要素を拾って行くやり方だと、中盤以降の煮詰まった状況下、ふとした切っ掛けで白かった人が黒く見えたりする。このブレを起こさない事を、最重要目的に。 今までの狼経験から、狼ならやり難いと感じる言動のあった人は、狼候補から除外。決定時間帯に、他人の意見に満遍なく注意を向けてると感じた人物。狼なら「満遍なく」と言うのは難しいとの判断から。 慎重さを感じない言動、それによって疑われる事に、無頓着な人物。 各人の思考パターンや考察方法を推理し、予想通りの考察を出す人は、狼候補から除外。但し、脳内暫定白に置くのでは無く、発言内容、他者との質疑応答にも注目し、違和感があれば、すかさず突っ込む事。 序盤の質問は、各人の思考・考察パターンを読む事を目的として行う。 視点や思考の偏りを感じた人には、その点を指摘してみる。狼であれば、自分以外の誰かを黒くする必要がある為、返答に違和感が出るのではと予想。 状況的に強白要素を持つと判断した人物は、狼候補から除外。但し、仲間鬼斬り狼が居る場合、状況要素を妄信するのは危険。 何を以って状況要素とするか、その見極めも肝要。 これらの方法で白っぽいと感じた人物は、途中でよほど違和感を覚えない限り、疑いの目で見ない様に注意し、細かい発言内容には、気を取られない様にする、という方法。 ←tanutanu的考察法に戻る
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防御方法 ここでは個人用パソコンを防御する方法を記述する。 ファイアウォールZoneAlarm
https://w.atwiki.jp/wiki12_kawashima/pages/14.html
実況の際の注意とお願い ビットレートについて配信する際はビットレートを282k以上にしないほうが良心的です回線細い視聴者が視聴し辛くなります 加々美さんがツールを使ってる場合データが丸投げになるので帯域が圧迫され人数が減ります 推奨はビットレート148kで出力サイズは320×240がいいでしょうムダに高ビットレートにするより下げて人数増やした方が(・∀・)ｲｲ!! 実況の設定方法 キャプチャーカードから直接取り込む場合加々美作成方法を参考にして一部下記設定と置き換えてください 「ソース」タブ名前＝適当に。 入力ソース＝「デバイス」を選択 ビデオ＝チェックを入れ、選択リストの中からキャプチャーボードの型番」を選択し「構成」ボタンをクリックしチャンネルの設定してください オーディオ＝「規定のオーディオデバイス」 終了時＝「停止」を選択 エンコードを開始した際にWME上に出力されます キャプチャーボード付属ソフトやエミュレータから取り込む場合加々美作成方法を参考にして領域を選択すれば問題ないです PCゲームを実況する場合フリーソフトの場合ソフトによってはスペックが必要になります 加々美作成方法を参考にして領域を選択すれば通常は問題ないです FPS等の重いゲームの場合かなりのスペックが必要です 鬼畜氏作成のホラーゲーム実況手順を参考にしてください画像付きで大変参考になります このページは作成途中ですので編集してくれるかコメントをお願いします。 おやくにたちましたです -- 内藤 (2011-12-26 13 20 02) 名前 コメント
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コマンドによるウィンドウサイズの変更方法 uLilithでは特定のコマンドを組み合わせることによって、 ウィンドウの表示サイズや各アイテムの基準位置を変更することができます。 これにより、フェイスの表示後にウィンドウサイズを変更させるスイッチを作成することができます。 ウィンドウサイズの変更 - ChangeWindowAreaコマンド ChangeWindowAreaコマンドを使用すると、 デスクトップ画面端へスナップする（ある程度端に近づくと密着する）ときに確保される領域などに関係する ウィンドウ領域の位置・幅・高さを変更できます。 ウィンドウ領域を変更しても特に見た目は変わりませんが、 ResizeCanvasコマンドでキャンバス（アイテムの描画領域）を変更しただけでは 画面端へスナップするウィンドウ範囲は変わらないので、 このChangeWindowAreaコマンドで変更する必要があります。 Command = ChangeWindowAreaCommandParamType = StringCommandParam = 0, 0, 300, 200 上のように、新しいウィンドウ領域の上下左右の端の座標を、 現在のウィンドウの左上座標を基準にパラメータを指定します。 CommandParamキーに left, top, right, bottomの順で４つの値を半角カンマとスペースで区切って設定して下さい。 leftで「新しいウィンドウ領域の左端位置」、topで「新しいウィンドウ領域の上端位置」、 rightで「新しいウィンドウ領域の右端位置」、bottomで「新しいウィンドウ領域の下端位置」を それぞれ指定します。 左上座標からみてプラス数値なら右・下に、マイナス数値なら左・上になりますが、 基本的には0以上の（プラスの）数値を記入してください。 また、数値は10進数（0・10・20・30…）しか認識されません。 元の値のまま変更しない項目がある場合は、その項目に「-1」を設定して下さい。 「-1」が入力された項目は現在の値が使用されます。 ※ResizeCanvasコマンドでキャンバス（アイテムの描画領域）を拡張する場合 右・下方向にしか拡張できないので、 ChangeWindowAreaコマンドでマイナス数値を指定して ウィンドウ領域を左・上方向へ変更しても特に意味はありません。 （右下方向に拡張するために「ウィンドウサイズ・キャンバスサイズ両方を右下に広げた」場合 フェイス内に表示されているアイテムを右・下に動かしたときは、 新しいキャンバスサイズの範囲内であれば問題なく表示されますが、 左上方向に拡張しようと、「ウィンドウサイズを左上に広げた」場合は キャンバスサイズは左上には広げられないので フェイス内に表示されているアイテムを左・上へ移動したとしても 元のウィンドウ（キャンバス）範囲から左上にはみ出た部分は消えてしまいます。） 例えば CommandParam = 0, 0, 200, 150 なら、 領域の左端は「左上座標から0px右」、領域の上端は「左上座標から0px下」、 領域の右端は「左上座標から200px右」、領域の下端は「左上座標から150px下」までの設定になり、 元の左上座標と同じ位置から『200×150px』の領域が新しいウィンドウ領域に変わります。 パラメータの１つ目・２つ目に0を指定してあれば 新しいウィンドウ領域の左上座標は元と同じ位置になるので、それぞれ 『右端の位置（パラメータ３つ目）』は「新しいウィンドウ領域の幅」の指定と同じ、 『下端の位置（パラメータ４つ目）』は「新しいウィンドウ領域の高さ」の指定と同じ意味になります。 普通にウィンドウ領域のサイズを変更する場合は上記のように指定してください。 CommandParam = 20, 30, 200, 150 なら、 領域の左端は「左上座標から20px右」、領域の上端は「左上座標から30px下」、 領域の右端は「左上座標から200px右」、領域の下端は「左上座標から150px下」までの設定になり、 『元の左上座標から20px右・30px下』の位置から『180×120px』の領域がウィンドウサイズに変わります。 パラメータの１つ目・２つ目が0以外の場合、それぞれ 『右端の位置（パラメータ３つ目）』－『左端の位置（パラメータ１つ目）』＝「新しいウィンドウ領域の幅」に、 『下端の位置（パラメータ４つ目）』－『上端の位置（パラメータ２つ目）』＝「新しいウィンドウ領域の高さ」に なります。 ウィンドウ領域の左上座標を変更したい場合は上記の例のように指定しますが、 ResizeCanvasコマンドでのキャンバスサイズの変更では キャンバスの左上座標は変更できないので、サイズ変更後のアイテム移動には気をつけてください。 （ウィンドウ領域のサイズ外でも、キャンバスサイズ内であればアイテムが描画されるので 新しいウィンドウ領域の左上にアイテムを移動する場合は、はみ出て表示されてしまいます。） なお、パラメータの指定した数値のそれぞれ １つ目（left：左端）の数値が３つ目（right：右端）の数値より大きかったり ２つ目（top：上端）の数値が４つ目（bottom：下端）の数値より大きかったりすると 新しいウィンドウサイズとして指定される領域の幅・高さが0以下になってしまうので エラーとなりコマンドは無効になります。 キャンバスサイズの変更 - ResizeCanvasコマンド ResizeCanvasコマンドを使用すると、 フェイスウィンドウ内のアイテムの描画可能領域（キャンバス）のサイズを変更できます。 このコマンドでキャンバスを広げると、 元のサイズよりも広い範囲にアイテムを表示することができます。 逆にキャンバスを小さくすると、表示範囲を元のサイズより狭い範囲に縮めることもできます。 ModifyItemコマンドで元のフェイスのサイズよりも広い範囲で アイテムの位置やサイズを変更する場合に、 このResizeCanvasコマンドを利用してキャンバスを広げてください。 （キャンバスを広げないと、元のサイズからはみ出た部分は表示されなくなってしまいます。） 幅・高さどちらかを元の値のまま変更しない場合は、変更しないほうの数値に「-1」を設定して下さい。 「-1」が入力された項目は現在の値が使用されます。 なお、キャンバスサイズを変更しても フェイスウィンドウが画面端へスナップするウィンドウ範囲は変わらないので、 ChangeWindowAreaコマンドでウィンドウサイズもあわせて変更してください。 Command = ResizeCanvasCommandParamType = StringCommandParam = 200, 100 上のように、パラメータには新しいキャンバスサイズの「幅」・「高さ」の順で 半角カンマとスペースで区切って数値を指定してください。 サイズを変更しても、キャンバスサイズの左上端の位置は変わらないので キャンバスを元のサイズより大きくする場合、右・下方向へ拡張することになります。 グローバルオフセットの変更 - ModifyGlobalOffsetコマンド ModifyGlobalOffsetコマンドを使用すると、 すべてのアイテムの相対座標補正である、『グローバルオフセット』を変更します。 『グローバルオフセット』が変更されると、これにあわせて すべてのアイテムのPosX・PosYの数値が増減します。 つまり、すべてのアイテムの表示位置を同時に上下左右に移動するのと同じことになります。 Command = ModifyGlobalOffsetCommandParamType = StringCommandParam = 20, 30 上のように、パラメータには新しいXオフセット,Yオフセットを 半角カンマとスペースで区切って数値を指定してください。 プラス数値なら初期位置から右・下に、マイナス数値なら左・上に移動します。 なお、パラメータに0以外を設定して上下左右に移動した後で もう一度ModifyGlobalOffsetコマンドを実行し元の位置に戻す場合は パラメータに CommandParam = 0, 0 を設定してください。 最初に動かした分から計算してマイナス（プラス）して0になるような数値を指定しても、 （例えば、「20, 30」で動かしたので元に戻そうと「-20,-30」を指定した場合） 元の位置には戻らず、パラメータに記入したとおりの位置に動いてしまいます。 フェイスのウィンドウサイズを変更するアイテムの作成例 フェイスウィンドウを左上方向に拡張する例を説明します。 ResizeCanvasコマンドでは、キャンバスサイズを右下方向にしか拡張できないので、 フェイス全体を左上に拡張したい場合は、 ChangeWindowAreaコマンド・ResizeCanvasコマンドでウィンドウ・キャンバスサイズを右下に拡張して、 ModifyGlobalOffsetコマンドで全アイテムを右下に移動してから 背景画像アイテムだけを左上に広げることによって 擬似的に左上に拡張することになります。 具体的には以下のような手順になります。 （例：300×140pxのウィンドウを左上に50pxずつ広げる場合） １：ResizeCanvasコマンドでキャンバスサイズを右と下に50pxずつ広げて、350×190pxにする Command = ResizeCanvasCommandParamType = StringCommandParam = 350, 190 ２：ChangeWindowAreaコマンドでウィンドウサイズを以下のように設定して、 新しいウィンドウサイズ・位置を 元の左上座標と同じ位置から、350×190pxのサイズになるように変更する Command = ChangeWindowAreaCommandParamType = StringCommandParam = 0, 0, 350, 190 ３：ModifyGlobalOffsetコマンドでグローバルオフセットをX、Yそれぞれ+50pxに変更して 全てのアイテムを50pxずつ右下へ動かす Command = ModifyGlobalOffsetCommandParamType = StringCommandParam = 50, 50 ４：背景にあたる画像アイテムのPosX・PosYをそれぞれ-50、 Widthを350、Heightを190に変更して背景画像を左上に50pxずつ広げる [BgImg]というフィールド名で背景の画像アイテムを設定している場合 [BgEnlarge]Category = ParametersTargetItem = BgImgPosX = -50PosY = -50Width = 350Height = 190 上のようなParametersフィールドを作って、以下のModifyItemコマンドを実行する Command = ModifyItemCommandParamType = StringCommandParam = BgEnlarge ※背景の画像アイテムはDynamicImageかStaticImageで作成してください。 BackImageで作成すると、設定の変更ができません。 こうすると、実際にはフェイスウィンドウは右下に拡張されましたが 見た目では背景が左上に広がったようになります。 なお、元のサイズに戻す場合は上の手順の逆の作業を行ってください。 Ｉ：背景画像アイテムのサイズを初期サイズに戻す（４：の逆） 「背景画像アイテムのサイズを変更する別のParametersフィールド」を作っておいて、 ModifyItemコマンドを実行してサイズを変更します。 [BgReduce]Category = ParametersTargetItem = BgImgPosX = 0PosY = 0Width = 300Height = 140 Command = ModifyItemCommandParamType = StringCommandParam = BgReduce ＩＩ：ModifyGlobalOffsetコマンドでグローバルオフセットをX、Y両方とも0にする（３：の逆） Command = ModifyGlobalOffsetCommandParamType = StringCommandParam = 0, 0 ※サイズを拡張するときに+50pxにしたからといって、戻すために-50を指定してしまうと 元の表示位置から上・左50pxの位置まで動いてしまうので、 元の位置に戻す場合は0を指定してください。 ＩＩＩ：ResizeCanvasコマンドでキャンバスサイズを元のサイズ（300×140px）に戻す（１：の逆） Command = ResizeCanvasCommandParamType = StringCommandParam = 300, 140 ＩＶ：ChangeWindowAreaコマンドでウィンドウサイズを 元の左上座標と同じ位置から、300×140pxのサイズになるように変更する（２：の逆） Command = ChangeWindowAreaCommandParamType = StringCommandParam = 0, 0, 300, 140 ウィンドウを右下に拡張する場合は、グローバルオフセットの変更は必要ありません。 背景画像も表示サイズを変更するだけでいいので、背景画像の左上位置座標の変更も必要ありません。 ini記述例サンプル 最後に、この変更例のサンプルフェイスを添付しておきます。 resizecommand_test.zip このサンプルフェイスに切り替えると、以下のようなフェイスが表示されます。 青いボタンにウィンドウサイズを拡大するコマンドシーケンスを設定してあります。 このボタンをクリックすると、 このようにフェイスのサイズが変更され、青いボタンが緑色のボタンと入れ替わります。 緑色のボタンにはウィンドウサイズを縮小するコマンドシーケンスを設定してあるので このボタンをクリックすると元のサイズに戻ります。 （同時に、サイズを拡大する青いボタンに入れ替わります。） このフェイスの背景画像はStaticImageアイテムで作成し、 画像の表示位置はアイテム領域の右下に配置、背景色も設定しているので 表示サイズが変更されると広がった分（画像のない部分には）背景色が表示されます。 背景画像の表示サイズを変更する場合、 『画像の表示位置が左上・画像の繰り返しや拡大縮小をしない・背景色が透明』のままだと、 単に画像が左上に移動しただけに見えてしまうので、表示サイズを広げても問題ないように 背景色の設定か画像の繰り返し表示や拡大縮小表示をしておくといいでしょう。 画像サイズ・位置を変更するなど元から表示していた画像の設定を変更しなくても、 ウィンドウサイズを拡張するのと同時に、 あらかじめ準備しておいた（IsHidedキーで非表示にしておいた） 別の背景画像アイテムをShowItemコマンドで表示して新しい背景として使用する、 というやり方でもかまいません。