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• 役割論理専用wiki - グレンアルマ

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  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 936 グレンアルマ 85 60 100 125 80 75 もらいび くだけるよろい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「もらいび」でほのお技のダメージ×0 ■どうしても使うなら ひかえめHC@こだわりメガネorいのちのたま 確定 オーバーヒート/サイコキネシスorサイコショック 選択 きあいだま/エナジーボール/シャドーボール/あくのはどう/ラスターカノン/ねっさのだいち/テラバースト ■考察 技範囲や火力など攻撃面は優れますが、耐性が現環境に刺さっておらず役割範囲が狭いので微妙ですなｗｗｗ SV第5回昇・降格議論で落第しましたなｗｗｗ レギュレーションDでは炎タイプ・エスパータイプどちらも激しく逆風が吹き荒れており、「出せば強い」技範囲を活かせるような役割対象が乏しくなりましたなｗｗｗ さらに言えばヤレンアルマの技範囲に出せるポケモンも増えましたなｗｗｗただでさえ役割対象が少なくなったのに出したときのリターンまで削られてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ より出しやすい崩しヤケモンが登場したこともあり、レギュレーションDの環境で落第することとなりましたなｗｗｗ レギュレーションHでは似たような範囲を持つヤティオスが出禁であること、強力な悪ポケモンが一気に数を減らすこと、火力デフレから受けポケモンの増加が予想されることなど追い風になりそうな要素が多いですなｗｗｗ ふたたびやれんこともないヤケモンになれますかな？ｗｗｗ 超としては珍しくまともな耐性をしている上に種族値配分も悪くなく、火力も技範囲も良好ですなｗｗｗｗｗ耐久も水準程度はありますぞｗｗｗ 種族値はSとAを落として耐久バランスを物理耐久に寄せたファイヤーみたいな感じですなｗｗｗ しかしバランスヤケモンかというとそういう訳ではなく、実態は癖の強い耐性と高い攻撃性能を持つ上級者向けかつ攻撃的なヤケモンですなｗｗｗ 円盤ではねっさのだいちを新規習得ですなｗｗｗ C125と火力が高めな上に炎+超+αで攻撃範囲が広く、交代を読めれば数値受けポケモン以外には低負担での受け出しを許しにくいですぞｗｗｗｗｗ しかしレギュレーションDでは不利対面を作る＝ゲームエンドになるといったポケモンが増えたこと、クレセリアやチョッキヒスイヌメルゴンなどヤレンアルマの範囲に立ち向かえるポケモンが増えたことが逆風となっていますなｗｗｗ 専用技のアーマーキャノンは炎特殊版インファですが、ヤバヒの方が論理的に強いのでありえないｗｗｗ タイプ上はラウドボーンに不利ですが、環境に多いHB()ボウドボーンに対しては有利寄りですなｗｗｗ もらいび眼鏡ヤーバーヒートでぶっ飛ばせますぞｗｗｗフレアソングやぼにびに無償降臨する以外ありえないｗｗｗ そうでなくともラウドボーンは天然のせいでヤーバーヒート連発を受けきれないので、対面したらオーバーヒート連発でよいですなｗｗｗ 炎テラスの場合はさっさとテラスしてヤバヒをぶっぱするのも手でしょうなｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗ 公式サイトの説明曰く「正々堂々と戦うことが信条で、強敵相手でも真正面から戦いを挑む。強固な鎧で防御を固め、火力の高い技で倒す戦い方が得意だ」そうですぞｗｗｗ性根が実に論理的ですなｗｗｗ ↑真正面から挑むのは確実に勝てる相手だけですぞｗｗｗ不利対面は引く以外ありえないｗｗｗ ↑テラスタイプ次第では居座れますがなｗｗｗそこは論者の腕の見せどころですぞｗｗｗまた、強固な鎧とか言ってますが、その実態は砕ける鎧()ですなｗｗｗ貰い火以外ありえないｗｗｗ 地味にアシッドボムとかクリアスモッグみたいな小賢しい毒技を持っているんですなｗｗｗ正々堂々戦うとは何だったのですかな？ｗｗｗ 異教徒グレンアルマに後出しする場合はアシッドボムに注意ですなｗｗｗ ↑↑あくのはどうを覚える時点で素養はたっぷりありますぞｗｗｗ環境的にあくテラスも十分選択肢に入りますしなｗｗｗ 勇者の闇堕ちシチュはアリエールｗｗｗ やれんアルマｗｗｗｗやる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ↑ヤレン事もないヤケモンという評価に落ち着きましたなｗｗｗ ↑環境インフレが酷すぎてやれなくなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 アーマーガア、チオンジェン、ドヒドイデ やや有利 ウルガモス、コノヨザル、テツノイサハ、テツノブジン、ドオー、ドヒドイデ、モロバレル、ラウドボーン(*1) 不利 悪全般(*2)、クレセリア、セグレイブ、ヒスイヌメルゴン、ハバタクカミ、ヒードラン、ミミッキュ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 もらいび 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 ロジカルヤレンアルマ H244 C252 B12orD12 16n-1調整ですぞｗｗｗ 珠ダメ調整 H228 C252 B28orD28 10n-1調整ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 環境的に邪魔になりがちな超タイプを消しつつ最大火力を強化しますなｗｗｗ 呼ぶ水や岩を狩れますなｗｗｗ特性のおかげで炎が効かないので耐性も優秀ですぞｗｗｗ 特性と非常に相性の良いテラスタルですぞｗｗｗ元が超タイプなので格闘に弱くなり辛いですなｗｗｗ 耐性は悪いですが、役割対象の受け系ポケモンを徹底的に潰す目的で使うなら無しではないですかなｗｗｗ ラウドボーンやイーユイなど、霊悪技が苦手な相手に切り返せるようになりますなｗｗｗついでにミラーコートも無効化できますなｗｗｗ 炎や格闘への役割を維持しつつ役割破壊を広く浅く回避するテラスですが、霊悪の弱点は据え置きですなｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) ヤーバーヒートですぞｗｗｗヤレンアルマの最大打点ですなｗｗｗアーマーキャノンはありえないｗｗｗ サイコキネシス 90(135) 炎半減に等倍で通りやすいもう一つの一致技ですなｗｗｗふんどのこぶし未強化の耐久振りコノヨザルに通りますぞｗｗｗ サイコショック 80(120) 特殊受け意識ですぞｗｗｗアマガドオーの並びを崩しやすくなりますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 きあいだま 120 呼ぶ岩悪への最大打点ですぞｗｗｗ珠以上でH振りサザンドラが確1ですなｗｗｗ エナジーボール 90 水や岩への打点ですぞｗｗｗ確定技とこれと気合玉でかなりの範囲をカバーしますなｗｗｗ りゅうのはどう 85 多くの竜への最大打点ですが、基本は超技、悪竜に対しては気合玉でいいですなｗｗｗ あくのはどう 80 ヤドランや同族意識ですなｗｗｗ シャドーボール 80 ヤドランや同族意識ですなｗｗｗこちらはカミ、コノヨにも弱点が突けますが、素の火力は等倍オバヒの方が高いですなｗｗｗ ラスターカノン 80 岩飛複合以外への撃ち先が謎ですなｗｗｗ不一致テラスタル用ですかなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数 37830（オーバーヒート）26190（サイコキネシス）23280（サイコショック/きあいだま）17460（エナジーボール）16490（りゅうのはどう）15520（あくのはどう/シャドーボール/ラスターカノン） 物理耐久指数 22920（H244） 特殊耐久指数 19100（H244） ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤリーヴァ 高火力広範囲特殊コンビですなｗｗｗ水地霊を受けてもらいつつこちらのもらいび発動を狙いながらフィールドでエナボの火力がアップしますぞｗｗｗ + 進化方法ですなｗｗｗ スカーレット限定で、ピケタウンの噴水前にいるNPCのおじさんがドーミラーのかけら10個と交換してくれる「イワイノヨロイ」を使用すると進化しますぞｗｗｗ ■対策 グレンアルマ/対策 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ エスパータイプ 特殊型ヤケモン

• 役割論理専用wiki - ウツロイド/第7世代

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  ★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 793 ウツロイド 109 53 47 127 131 103 ビーストブースト ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 一致弱点突かれない特殊中低火力、ウルガモス(*1)、ゲンガー、サンダー、フシギバナ(*2)、メガリザードンY、ヒートロトム 不利 地震持ち全般、超全般、鋼全般、カビゴン、バンギラス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ビーストブースト 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorZクリスタル ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ロジカルヤツロイド H244 C252 B12orD12 HP実数値215の8n-1調整ですなｗｗｗ D振り H4 C252 D252 基本の役割対象からロジックするとこっちでもいいですなｗｗｗジャローダのめざ地や天邪鬼込みリフストを2耐えしますが、リフスト→めざ地は微妙ですなｗｗｗ 珠ダメ軽減 H36 C252 D220 珠ダメ軽減ですなｗｗｗD振りとほぼ特殊耐久が変わらないので珠持ちならこれですかなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 パワージェム 80(120) 炎や飛行に撃つ主力技ですなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95(142) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗフェアリーに撃ちますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 かみなり 110 眼鏡を持たせれば多くの鋼を確2以内で倒すことができますなｗｗｗ不一致技ですがZワザにしても有用ですなｗｗｗ くさむすび 20～120 カバラグバンギに刺さりますぞｗｗｗカバラグにステロを撒かせずに倒せますがD特化カバは眼鏡でも中低乱1ですなｗｗｗ サイコキネシス 90 威力重視のエスパー技ですなｗｗｗ無振りアーゴヨンを必然力の範囲で一撃ですなｗｗｗ サイコショック 80 ミラーや特殊受けへの役割破壊も考えるならこっちですかなｗｗｗ マジカルシャイン 80 サザンとジャラランガピンポですなｗｗｗ一応控えめ珠流星までなら受け出し可能ですぞｗｗｗ眼鏡は厳しいですなｗｗｗ めざめるパワー 60 炎4倍鋼ピンポですなｗｗｗ厳選難度がヤバコイルｗｗｗ ジバコ、ドラン、ウツロイドに4倍ですなｗｗｗ多くの鋼にも2倍で入りますなｗｗｗ ガブランドグライに刺さりますなｗｗｗヤツロイドにとっては優先度が低いですぞｗｗｗ異教徒ウツロもめざ氷一択ではなくなり、氷4倍地面も後出しされる可能性はありますなｗｗｗ ねごと - 催眠Zデンジュモクや催眠ゲンガー、粉バナを見るならこれですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数 23520（パワージェム）27930（ヘドロウェーブ） 物理耐久指数 14405（H244）12395（H4） 特殊耐久指数 32895（H244 D12）33855（H4 D252） ■考察 Bは見ての通り紙ですが耐性がそこそこあり、特殊耐久が高く低火力特殊は等倍でも余裕で2耐え出来ますなｗｗｗ 主に受ける範囲は特殊炎草霊ですぞｗｗｗｗ最大火力は平凡ですが、サブ技の火力範囲は優秀ですなｗｗｗ 電気もある程度相手出来ますが、ボルトの悪巧みZ技やコケコのデンキZに対する繰り出しは厳しいので注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ 妖は半減ですが、環境のメジャーな特殊フェアリーには片方のタイプで弱点を突かれたり高威力技で等倍を取られたりと役割を持つには微妙ですなｗｗｗ サイコショックやめざ地のないウツロイドには後出し出来ますなｗｗｗ覚えておくといいですぞｗｗｗ 言い訳振りで準速71族および最速60族抜きですなｗｗｗ この辺りに役割対象は少ないですが、役割破壊出来るorZ消費後なら死に出し出来るポケモンがそこそこいるので覚えていて損ではないですなｗｗｗ スイクンの熱湯が乱3かつ眼鏡草結びでH振りは高乱1なので後出しから勝てますなｗｗｗ 眼鏡めざ炎はガルドを高乱2に捉えますなｗｗｗ交代読みが決まれば押し切れますが、弱保影打ち喰らうと役割放棄になりますぞｗｗｗ ↑スイクンに対して草結びの威力は100ですぞｗｗｗ確定2ですなｗｗｗ あまり論理的でない想定になりますがH244B4と振るとミミッキュの1舞シャドクロが確2になりますなｗｗｗ 返しの眼鏡ヘドウェで高乱1なので、いざという時はZ消費済みかつ首の折れたミミッキュ相手になら死に出しできるという事は頭の片隅に置いておくといいですぞｗｗｗぼげうちが飛んで来れば儲けものですなｗｗｗ また準速ガッサをちょうど抜けるSなので襷の潰れたガッサ処理の最終手段として使えなくもないですなｗｗｗ 無論陽気()なら抜かれますがこちらもS振り想定でマッパが飛んで来れば儲けものですぞｗｗｗ なお意地マッパのダメージはH振りだと半分前後ですなｗｗｗ Aがゴミなのにマッシブーンと違い無駄に物理技を習得しますなｗｗｗ USUMでははたきおとすを呼ぶ特殊受けにぶち込めるようになりましたが、わざわざ技範囲の広いこいつでやる必要は無いですぞｗｗｗ ミストフィールドを張るか、天候が砂嵐ならアーゴヨンを役割対象にできますなｗｗｗ 前者は自分のレヒレで展開ですぞｗｗｗ後者は相手のカバが撒いた砂を利用ですなｗｗｗ 自分のバンギで砂を撒くのは弱点が被っているので微妙ですなｗｗｗ 対ゲンガーについてですが、「後出しターンに滅び(カウント3)→守る(カウント2)→身代わりor素で攻撃耐え(カウント1)→交代(カウント0)」されるとやられますぞｗｗｗ H252メガゲンガーに素で攻撃耐えさせないためには眼鏡持ちの超技が必要ですなｗｗｗイワZジェム、珠サイキネorショックではH252は中～低乱数1ですなｗｗｗ 対面でも3/4以上ダメを与える手段がない場合は、滅び→守る→身代わりで粘られてしまう可能性がありますなｗｗｗ 持ち物なし超技・眼鏡ジェム・デンキZ雷なら乱数で残りHPが身代わり使用不可ですぞｗｗｗ シーズン14では守る採用(29.0%)＞滅び採用(21.4%)≒身代わり採用(22.1%)でしたなｗｗｗ守る身代わり滅びの同時採用がどれだけかは知りませんがなｗｗｗ + めざ氷について めざ氷はありえませんかな？ｗｗｗ一致技を両方半減してくるガブリアスに刺さりますなｗｗｗ襷でなければ呼ぶと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ ↑異教徒が臆病めざ氷を割と積んでいるようなのでわかりませんなｗｗｗ ↑バンク解禁後には上からめざ氷を撃てるHAベースチョッキランドやHBベースグライという仮想敵が登場したこと、異教徒のウツロイドもめざ炎を積むことが増えた関係でめざ氷を技候補に復活させましたなｗｗｗｗ + イカサマヤツロイドについて USUMの教え技で新規習得したイカサマについてですなｗｗｗ 相手のメタグロスの後出しに限って言えばイカサマは最大指数となるため一応採用にたりうる利点はありますなｗｗｗｗ しかしメタグロス以外にはてんで刺さらない技なので微妙ではないかと思いますぞｗｗｗｗ 実際にイカサマヤツロイドを運用した方は使用感を述べる以外ありえないｗｗｗｗ 技 火力指数 備考 デンキZ雷 36260 一発限り。雷以外の技を強化しないアイテム持ちになる。 イカサマ(対通常メタグロス) 35530(最大) 性格陽気、A252振りの後出し時想定。Aを削った個体相手だと指数は落ちる。火力アイテム無しの指数なので珠持ちならZ雷以上の指数になる。 38950(最大) こちらは意地っ張り時。PGLから意地っ張りは10%～20%程度なのでこの火力が出る機会は少ない。 イカサマ(対盾ギルガルド) 13300 最もメジャーな特殊寄りの型（性格冷静、A0振り）の後出し時想定。火力アイテムなし雷やめざ炎以下の指数しか出ない。 21280 こちらは物理型（性格意地っ張りor勇敢、A252振り）の場合。2つ合わせても20%～30%程度なのでこの火力が出る機会は少ない上、相変わらず雷やめざ炎の火力を上回ることはできない。 メモ 悪等倍相手なら自身の火力アイテムの乗った特殊技で攻めればよい 悪弱点はレートに少ない（メタグロス、ギルガルド、ゲンガー、クレセリア、ズガドーン、ラティアス、ラティオス、ヤドラン、シャンデラ、ガラガラ） 悪弱点のポケモンはメタグロス以外はだいたいがA＜C（ズガドーンガラガラには岩技が抜群） 火力アイテム込みでもメタグロスを一撃では倒せない（基本的に確二は保証されている） 剣舞や殻破した相手にはイカサマの指数が跳ね上がるが、そのような相手はウツロイドの役割対象外 威力95のサブウェポンとして使うには、相手の攻撃が196程度欲しい（ヤツロイドのC実数値が196のため）ちなみにADが十分高くBがかなり低い相手（例：ヤビゴン）にはイカサマ＞メインウェポンになる イワZについて Zパワージェムは威力が160になり、瞬間火力が高い珠ジェム×2の合計火力指数は「61152 (自身に珠ダメ2回入る)」 Zジェム＋通常ジェムの合計火力指数は「70560」 眼鏡ジェム×2の合計火力指数は「70560」とイワZと同じ 特定の相手の起点回避技になる（技スペースの圧縮ができる）テテフのサイキネ耐え調整カミツルギをZパワージェムで高乱数一発＝めざ炎を切れる 無振りアーゴヨンをZパワージェムで余裕の確定一発、BB発動で特攻＋1の通常パワージェムでD4アーゴヨンを高乱数一発＝超技を切れる 草結びと併用で後出しカバルドンにスキを見せない特防補正のないカバルドンはZジェム→草結びでオボン＆混乱実を発動させず確定撃破 岩技を無効化するポケモンは存在しないため、一貫性が非常に高い + イワZ時のめざ炎について補足ですなｗｗｗ イワZを持たせたときのめざ炎はほぼナットピンポ、もしくはZクリスタル温存目的として意味がありますなｗｗｗ まず、対面ハッサム・ツルギに居座って攻撃する行為は最も優先度が低いですぞｗｗｗ 言うまでもなく上からバレパンスマホで縛られてるからですなｗｗｗ よって剣舞、蜻蛉、羽休めといった行動が厳しい場合のみ、仕方なく居座り攻撃することになりますぞｗｗｗ基本は交代で対処する以外ありえないｗｗｗ そのためめざ炎を持っていても使うことになりづらいんですなｗｗｗ 一応陽気カミツルギのリフブレならH252ウツロイドで確定耐えですがなｗｗｗ 次に、役割対象→ハッサム・ツルギに交代した場合についてですなｗｗｗ この場合は相手が居座り＝Zジェムが役割対象に普通に刺さる、相手が受け出し＝交代先にZジェムで大ダメージを与えるのでめざ炎の選択は優先度が低くなりますぞｗｗｗ めざ炎なら相手が炎4倍を受け出しした場合には刺さりますが、役割対象が居座った場合、あるいはめざ炎が刺さらない相手で受け出しした場合にはアドが少ないですなｗｗｗ そのためめざ炎を持っていても使うことになりづらいんですなｗｗｗ ただしZを温存しつつ相手を撃破すると、ビーストブーストで特攻が上がった状態でZパワージェムを使うチャンスが生まれるのは大きな利点ですなｗｗｗ C＋1のZジェムは岩等倍なら一撃とか9割とかのダメージですぞｗｗｗH252チョッキランドが乱数1発 (37.5%)、HD特化ヒードランに77.2%～91.4%のダメージですなｗｗｗ 前述の通りハッサム・ツルギをBBのエサにすることはただの願望プレイですが、ナットレイ入り相手にはBB発動Zジェムを比較的決めやすいと思いますぞｗｗｗ なお、火力アイテムなしの2倍めざ炎はかなり微妙ですなｗｗｗ 確かにウツロに後出しされやすいメタグロスには打点になりますが、ヤツロとメタグロス対面が作られてしまった時点でほぼサイクル負けしたようなもんですぞｗｗｗ 2倍めざパでグロスに削りを入れるより、交代読み交代でグロスを対面処理できるヤケモンを合わせるか、メタグロスは選出されてないものとして試合展開を考えたほうが勝率が高い気がしますぞｗｗｗ ヤドラン、ヤルガルドレベルでグロスに安定後出しできるヤケモンが手持ちにいるなら話は別ですかな？ｗｗｗ なんにせよグロスが重いヤーティならヤツロの選出は慎重に行う以外ありえないｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤッカグヤ 相性補完がそこそこ優秀で、ヤツロイドの苦手な物理を受けられますなｗｗｗただ物理電や炎は苦手ですかなｗｗｗ ヤャラドス お互い相性補完に優れた組み合わせですなｗｗｗ水技が通りますが、ヤツロイドの苦手な鋼に一致抜群突ける霊獣ヤンドロスもありですかなｗｗｗ メガヤザードンY ヤツロイドが苦手な鋼を焼きますぞｗｗｗヤードランやヤャイヤーもありですが地や水の一貫を他で切りたいですなｗｗｗ ■コメント ウツロイド/コメントログ 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - 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• 役割論理専用wiki - ワタシラガ

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  ★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットに登場しませんなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 830 ワタシラガ 60 50 90 80 120 60 わたげ さいせいりょく ほうし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorH236C252D20orH188C252D68/さいせいりょく@こだわりメガネ リーフストーム/ハイパーボイス/かふんだんご/ギガドレインorねごと ■考察 単タイプ低火力に加えて技範囲が終わってるのでゴミですぞｗｗｗ ワタシラガｗｗｗ一人称は我以外ありえないｗｗｗｗ どうしても使うなら ひかえめHCベース/さいせいりょく@こだわりメガネ リーフストーム/ハイパーボイス/…は？ これくらいしかないとかありえないｗｗｗ ↑かふんだんごも覚えるようですなｗｗｗ 後はねごとぐらいですかなｗｗｗ ねむりごな呼ばないのでほとんど意味ないと思いますが枠を埋めるには採用せざるを得ませんなｗｗｗ 技枠埋めるのもままならないのでコイツに限ってはダイマ前提ではかいこうせん認めてもいいんじゃないですかなｗｗｗ クッソどうでもいい話ですがなｗｗｗ ぶっちゃけねごと入れるぐらいならギガドレ入れた方がいいと思いますなｗｗｗ その場合はギガドレ回復効率を考えてH無振りがいいですなｗｗｗ 無振りのH実数値135は3n、8n-1を満たしますぞｗｗｗ Hの努力値は再生力最大効率である3n調整の236振りが無難ですかなｗｗｗ 3n、8n-1、16n-1、10n-1を全て満たした実数値159に調整できる188振りもありますぞｗｗｗ 珠じゃ火力足りない上に打ち分けする意味もないので10n-1調整は意味があるかどうか疑問ですがなｗｗｗ HD特化()ボーマーガアやチョッキ()HCボュラルドン相手だとやどりぎのタネ()のダメージ×2(交代際のやどりぎで1回、次のワタシラガの交代で1回)が最高打点になってしまいますぞｗｗｗ 前者はこだわり眼鏡リーフストームが乱7()、ハイパーボイスで乱8()ですなｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ また、ボケニンを倒すにはやどりぎのタネが必要ですなｗｗｗありえないｗｗｗ というわけで ひかえめHCベース/さいせいりょく@こだわりメガネ リーフストーム/ハイパーボイス/かふんだんご/やどりぎのタネ() これ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにやどりぎ以外の技を入れるとなると物理技のグラススライダー（）かタネマシンガンくらいしかありませんなｗｗｗ どれを入れようがゴミ以外ありえないｗｗｗ 進化前はヒメンカですなｗｗｗ ヤメンカｗｗｗヤメルゴンの親戚ですかなｗｗｗ 論理的にはゴミ過ぎですが、こんな奴でもヤローのエースとしての役割は持ってますぞｗｗｗ ↑しかしトーナメント戦ではリンゴ組に奪われてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ こいつの隠れ特性個体はマックスレイドバトルでの遅延に役割を持っていますなｗｗｗ ぬめぬめやカーリーヘアーと異なり全ての攻撃技に対して反応するので、一回殴られるたびに一々発動するんですなｗｗｗ そして全体対象の特性なため、一匹一匹にS（）低下演出が発生し、非常に時間を取られてしまいますぞｗｗｗ 4回殴られれば4x4で計16、なんと1ターンに16回もS（）低下演出を見せられてしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ さらにS（）下がりきれば無害かと思えば、定期的なランク変化リセットで下げてきたS（）を戻してくるんですなｗｗｗんんｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ

• 役割論理専用wiki - ラグラージ

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  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ 423 トリトドン 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら 物理型 確定技：アクアブレイク/じしん 選択技：ストーンエッジ/きあいパンツorアームハンマー/れいとうパンツ/はたきおとす/クイックターン 特殊型 確定技：ハイドロポンプ/だいちのちから 選択技：きあいだま/ふぶき/ヘドロウェーブ/テラバースト ■考察 及第点の数値を持ちますが、耐性が不足気味で環境に刺さる相手が少ないため微妙ですなｗｗｗ 最大の競合相手であったヤマゲロゲこそ入国できていないものの、最初期からいたより耐性が優れる同タイプのヤリトドンが既に落第しており、あちらと比べても役割範囲に強みがあまりないですなｗｗｗ 藍の円盤にて参戦と同時に追加されましたが、役割範囲が狭く環境に刺さってないという意見が多数で議論前に足切り落第となりましたぞｗｗｗ そもそもインフレが極まった今世代ではこいつの数値が優秀かというと非常に疑問ですぞｗｗｗ 火力はA110一致100止まりで高くなく、耐久指数もこれ以上高いヤケモンが珍しくありませんなｗｗｗ いかくやさいせいりょくなどの超強い特性をもらってようやく二軍に入れるかも、くらいじゃないですかなｗｗｗ なるべくフェアリーと組み合わせた方がヤグも活きてくるのではないでしょうかなｗｗｗ 既に落第生ではあるものの、ヤブトロスとはお互いの弱点のほとんどを半減し合えるため相性補完として良いですぞｗｗｗ氷だけはダメですがなｗｗｗ 異教徒の起点役としては完成しているためかはたき習得以外全く強化されてないも同然ですなｗｗｗ そのはたきもDDと引き換えですし馬鹿力を失ってる分論理的には単に弱体化しているようにも思えますぞｗｗｗウェーブタックルとぶちかましとアイスハンマーをよこす以外ありえないｗｗｗ 何気にハードプレスを覚えましたが技の仕様のせいで不意の妖テラス等にも役割持てませんぞｗｗｗ 今作はボガドーンがおらずだいばくはつ()するポケモンもあまりいないので特性はげきりゅうでいいかもしれませんなｗｗｗ 稀にボケブシッポがステロ撒いてミストバースト()しますがカス威力ですぞｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ジバコイル、ドヒドイデ、ヒードラン カバルドン、キョジオーン ※特殊型の追加役割対象 やや有利 ディンルー、バンギラス ※物理型の追加役割対象 不利 カイリュー、ギャラドス、ウォッシュロトム、草全般、物理受け全般、その他草技持ち ※役割関係は随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん ひかえめorれいせい 特性 げきりゅうorしめりけ 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252orC252 D4 余りはダウンロード対策にDに振る以外ありえないｗｗｗ襷ゲンガーのシャドボはこれでも2耐えできますぞｗｗｗ 特殊受け A252orC252 B4 D252 役割対象は特殊寄りなのでこちらでもいいですなｗｗｗギルガルドのシャドボを2耐えできますなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 電気への役割を失いますが、一貫性の高い水技が強化できますなｗｗｗ 物理型なら最大火力は地なので、こちらが基本になるんですかなｗｗｗ 苦手な草へ切り返せるようになり、電気への役割もある程度維持できますぞｗｗｗ 草＆フリーズドライ半減ですなｗｗｗ加えて炎は火傷を、鋼は毒を無効にしますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアブレイク 85(127) 一致技ですなｗｗｗそろそろアクアテールを返す以外ありえないｗｗｗ ハイドロポンプ 110(165) メガとアクテ没収によって水最高打点になりましたなｗｗｗC振りドロポン＞A振りアクブレですなｗｗｗ じしん 100(150) こいつの最高火力技ですぞｗｗｗ浮いてない電炎毒岩鋼に刺せますなｗｗｗ だいちのちから 90(135) 特殊型のじめん技ですなｗｗｗ ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 相性補完として優秀ですなｗｗｗｗｗ きあいパンチ 150 馬鹿力と引き換えに返してもらいましたなｗｗｗ交代・補助技読みで叩き潰す以外ありえないｗｗｗ アームハンマー 100 馬鹿力は没収されたので、きあパン以外の格闘技が欲しいならこれですなｗｗｗ れいとうパンチ 75 出てくる竜や草へのお仕置きですぞｗｗｗ はたきおとす 65(97) DDラリアットと引き換えにもらいましたなｗｗｗ一致技半減の超霊に刺さりますぞｗｗｗ クイックターン 60(90) 殴りながら交代できる便利技ですなｗｗｗ どくづき 80 新規習得ですなｗｗｗ一応草に対しては冷パンよりわずかに火力は出るものの出番はあまりなさそうですなｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 きあいだま 120 ばかぢから同様高火力広範囲で、持っていて困る事は無いですぞｗｗｗ ふぶき 110 特殊型の場合冷凍パンツを大きく上回りますなｗｗｗ勇敢無振りでも帯や球ならランドマンダガブ他氷弱点に非常によく刺さりますなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95 妖にも刺せますが役割関係がないので優先度は低いですなｗｗｗミトムには格闘技の方が入りますぞｗｗｗ水妖にはだいちのちからより入る他、H252ブルルを確1にできたりしますがピンポですなｗｗｗ テラバースト 80 不一致テラスの時の選択肢ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 26700（じしん/きあいパンチ）22695（アクアブレイク）17800（ストーンエッジ）13350（れいとうパンチ） 特殊火力指数 24750（ハイドロポンプ）20250（だいちのちから）18000（きあいだま）16500（ふぶき）14250（ヘドロウェーブ） 物理耐久指数 22770（H252）19425（B4） 特殊耐久指数 22977（H252 D4）24850（D252） ★第8世代 ラグラージ/第8世代 ★第7世代 ラグラージ/第7世代 ★第6世代 ラグラージ/第6世代 ★第5世代 ラグラージ/第5世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ みずタイプ

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  2024年06月23日に行われたヤケモン議論のヤャット議論ログですなｗｗｗ 以下のリンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ 1日目はこちらですなｗｗｗ 一般候補パルデアケンタロス(炎) チオンジェン ディンルー テツノイサハ テツノカイナ ドータクン ドリュウズ ヒスイヌメルゴン バンギラス ヒードラン ブリジュラス ボーマンダ マリルリ ラウドボーン ラティオス 霊獣ランドロス レジアイス イーユイ(火力アイテム) イーユイ(チョッキ) 今後の予定について 一般候補 パルデアケンタロス(炎) 司会進行（ボリトドン） 時間になりましたので議論を開始しますなｗｗｗ最初はパルデアケンタロス（炎）からですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 00) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ禁伝竜で重くなりがちなパオジに強いので常に候補として上がりやすいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 00) 今夜 ヤケモンですなｗｗｗパオを見ない日なんてありませんし、鬱陶しい壁も纏めて粉砕しますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 00) みや 電気テラバパオに役割破壊されないのは偉いですなｗｗｗ(2024/06/23 21 00) バズー ヤケモンですなｗｗｗ常にトップにいるパオに対する安定感は一級品ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 00) 司会進行（ボリトドン） 否定意見のある方はいますかなｗｗｗ(2024/06/23 21 00) 阿部亮平 ザシアンを不安定ながら処理ルートにできるのがいいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 00) 阿部亮平 あえていうなら地面が重くなることですなｗｗｗ(2024/06/23 21 01) ヤリーマン ヤケモンですなｗｗｗ相変わらず重くなりがちなパオジアンをみることが出来やんわりザシアンも見れますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 01) 司会進行（ボリトドン） 特に致命的なのはなさそうなので投票に移りますなｗｗｗパルデアケンタロス炎はヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 01) ヤリーマン ヤケモン(2024/06/23 21 01) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 01) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 01) バズー ヤケモン(2024/06/23 21 01) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 01) みや ヤケモン(2024/06/23 21 01) melkin ヤケモン(2024/06/23 21 01) 苦い論者 ヤケモン(2024/06/23 21 01) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数で炎ケンタロスはヤケモンですなｗｗｗ次はチオンジェンですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 01) チオンジェン ユズリハ 落第ですなｗｗｗ比較的テラスの多いバドの対策としてはテラスされない前提というのは無理がありますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 01) 阿部亮平 オーガ黒バドどちらも浅く見られるのは悪くはないんですがなｗｗｗ(2024/06/23 21 02) みや ほぼ使ってないのであまりわかりませんが、バド対策なら他の悪でいい気がしますなｗｗｗ(2024/06/23 21 02) 今夜 単体スペックはそこそこヤケモンですが、どのようなヤーティに採用されるのかやや謎でしたなｗｗｗ(2024/06/23 21 02) 司会進行（ボリトドン） 使用された方で肯定的な評価の方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 02) yaseli ヤウオウと組ませてましたなｗｗｗ繰り出し回数が多くなるので高耐久のこいつは相性が良さげでしたなｗｗｗ(2024/06/23 21 03) ヤリーマン 性能は文句なしのヤケモンですが主な役割対象がいませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 03) 阿部亮平 我もヤウオウと組ませてましたなｗｗｗ補完もいいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 03) 司会進行（ボリトドン） 使用感のほうを詳しくお願いいたしますなｗｗｗ21時10分まで時間を取りますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 03) 阿部亮平 役割は地面、オーガといないわけではないですがなｗｗｗそこまで安定するわけじゃないのが欠点ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 03) みや 一応ディンルーに強めなバド対策といえますかなｗｗｗバドが安定しない気がしますがなｗｗｗ(2024/06/23 21 04) yaseli ヤウオウとどちらかで対面処理という動きをしてましたなｗｗｗ(2024/06/23 21 04) 今夜 悪枠である以上、黒バドへの後出しの安定感がどの程度かは重要だと思いますが如何ですかなｗｗｗ(2024/06/23 21 05) yaseli バドは厳しいですなｗｗｗ追加で他の悪枠欲しくなりましたぞｗｗｗ(2024/06/23 21 05) 阿部亮平 正直完全に任せるのは危ないですなｗｗｗ(2024/06/23 21 05) ユズリハ バドは相手できないものと思ったほうがいいと思いますなｗｗｗ(2024/06/23 21 06) みや 対オーガはどうなんですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 06) ヤリーマン 悪枠は競合が多いですからなｗｗｗ(2024/06/23 21 06) ユズリハ たしか対オーガは臆病前提でしたかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 07) 阿部亮平 オーガは割とギリギリですなｗｗｗ(2024/06/23 21 07) バズー 特殊型で使ってメガネ持たせてる方が多いんですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 08) ユズリハ 先ほど使用率を見たところ、臆病４４％に対して控えめ３９％とかなり怪しいようですなｗｗｗ(2024/06/23 21 08) yaseli 我は眼鏡でディンラッシャに想定外の崩しをしてましたなｗｗｗ伝説受けに対する崩しですなｗｗｗ(2024/06/23 21 08) 苦い論者 我は帯持って物理一本で使いましたなｗｗｗ神器は回りませんでしたなｗｗｗ(2024/06/23 21 09) ユズリハ というところまで含めると役割が地面勢以外ろくにいないという事実に直面しますなｗｗｗ(2024/06/23 21 09) 今夜 我は珠の特殊メイン両刀でしたなｗｗｗやんわりと見れる範囲はありますが、後出しが厳しいのも事実ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 09) 阿部亮平 我はリフストで起点になるのが嫌なので物理でしたなｗｗｗ(2024/06/23 21 09) ヤリーマン 眼鏡だとかなりギリギリですなｗｗｗテラス切られると無理ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 09) 司会進行（ボリトドン） 時間となりましたので投票に移りますなｗｗｗチオンジェンはヤケモンですかな？ｗｗｗ結果が確定しない場合11分まで票を受け付けますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 10) ユズリハ 落第(2024/06/23 21 10) melkin 棄権(2024/06/23 21 10) みや 落第(2024/06/23 21 10) yaseli 落第(2024/06/23 21 10) ヤリーマン 落第(2024/06/23 21 10) 今夜 落第(2024/06/23 21 10) ヤノD ヤケモン(2024/06/23 21 10) kiku 棄権(2024/06/23 21 10) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 10) 苦い論者 ヤケモン(2024/06/23 21 10) 司会進行（ボリトドン） 票を締め切りますなｗｗｗ集計しますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 11) 司会進行（ボリトドン） ヤケモン３落第５棄権2であってますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 11) 阿部亮平 あってますなｗｗｗ(2024/06/23 21 11) melkin あってますなｗｗｗ(2024/06/23 21 11) みや あってますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 11) 司会進行（ボリトドン） 残念ながらチオンジェンは落第ですなｗｗｗ次はディンルーですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 12) ディンルー ユズリハ ヤケモン以外ありえないｗｗｗ文句なしの現環境の一般枠における最強格の一匹ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 12) 今夜 顔パスですなｗｗｗこいつ抜いて誰入れるんですかなｗｗｗ(2024/06/23 21 12) yaseli ヤケモンですなｗｗｗ禁伝環境の神ですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 12) melkin 議論不要じゃないですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 12) 司会進行（ボリトドン） 否定意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 12) 阿部亮平 まあ、顔パスでしょうなｗｗｗ妖テラバを黒バドにきられても切り返せますなｗｗｗ(2024/06/23 21 12) ヤツノメガネ 鉢巻固定がきついでsがその他は文句なしですなｗｗｗ(2024/06/23 21 12) 苦い論者 議論不要枠ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 12) ユズリハ こいつと競合関係になり得るヤケモンなんてヤンギラスくらいしかいませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 12) みや 役割対象であるミライバドのテラバが痛いくらいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 13) 阿部亮平 玉でも使えますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 13) 司会進行（ボリトドン） 特に致命的なのはなさそうなので投票に移りますなｗｗｗディンルーはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 13) ヤリーマン 顔パスですなｗｗｗ強いて言うなら鉢巻占有するのとヤンギと比較して黒バドのタスキが削れないくらいですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 13) ヤノD 議論不要枠ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 13) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 13) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 13) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 13) yaseli ヤケモン(2024/06/23 21 13) melkin ヤケモン(2024/06/23 21 13) みや ヤケモン(2024/06/23 21 13) kiku ヤケモン(2024/06/23 21 13) 苦い論者 ヤケモン(2024/06/23 21 13) ヤリーマン ヤケモン(2024/06/23 21 13) 04 ヤケモン(2024/06/23 21 13) バズー ヤケモン(2024/06/23 21 13) ヤツノメガネ ヤケモン(2024/06/23 21 13) ヤノD ヤケモン(2024/06/23 21 13) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数でディンルーはヤケモンですなｗｗｗ次はテツノイサハですなｗｗｗ(2024/06/23 21 13) テツノイサハ ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗランドが減少しているので対地面枠として機能しやすく、ヤライドンの相方とし十分機能すると思いますなｗｗｗ(2024/06/23 21 14) ヤツノメガネ ヤケモンですなｗｗｗアカツキに強いヤライドンの相棒ですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 14) 今夜 弱点の多さやEF無しの火力の微妙さは気になりましたなｗｗｗ我はあまりうまく扱えませんでしたぞｗｗｗ(2024/06/23 21 14) 04 水ポンと競合しそうで使っていないのですがそこはどうなんですかなｗｗw(2024/06/23 21 14) バズー 使えてないのでみなさまの意見を聞きますなｗｗｗ(2024/06/23 21 14) kiku ミライドンと組んで使いましたが火力もあっていい感じですなｗｗｗ(2024/06/23 21 14) melkin ヤケモンですなｗｗｗEFで火力面の問題が解決したので使いやすいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 15) 司会進行（ボリトドン） 明確に否定意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ落第を強く推したい方がいれば共有お願いしますなｗｗｗ(2024/06/23 21 15) みや 我は微妙だと思いますなｗｗｗ環境トップの相手で強いやつがディンルーガチグマくらいしかおらず、逆に弱点付かれる相手はめちゃくちゃいますなｗｗｗ(2024/06/23 21 15) ヤノD 菫の相方として見た目以上に使いやすいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 15) 阿部亮平 水ポンとは火力で差別化はできますがなｗｗｗ(2024/06/23 21 15) 司会進行（ボリトドン） 一応18分まで時間を取りますなｗｗｗ(2024/06/23 21 15) ヤリーマン ヤライドン（菫）軸ならいいんじゃないですかな？ｗｗｗコンボ前提なのは役割論理的にいかがなものとは思いますがなｗｗｗ(2024/06/23 21 15) ヤツノメガネ 確かに役割対象は狭いですが、ヤライドンがほぼ地面を呼ぶので崩す機会は確保できましたなｗｗｗ(2024/06/23 21 16) 阿部亮平 落第を押したいわけではないですが、未来を出せないと火力が不安ですなｗｗ未来入りで出さないことはないと思いますがなｗｗｗ(2024/06/23 21 16) yayo ヤライドンの相方としてならありだと思いますなｗｗｗ(2024/06/23 21 16) みや ディンルー初手に来そうだから初手合わせたいのに、先にヤライ出さないと火力バフできないのがきついですなｗｗｗ(2024/06/23 21 16) きのこ 地味に特殊耐久は高めなので、アカツキまでカバーしたいなら水ポンよりこちらになるでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 17) 阿部亮平 水ポンと比べると汎用性が落ちるのは事実ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 17) 今夜 我としてはどちらかというと連撃ヤーラと競合していましたなｗｗｗ(2024/06/23 21 17) 04 持ち物は何がいいとかはありますかなｗｗw 神器は重そうですなｗｗw(2024/06/23 21 17) 阿部亮平 火力をとるか汎用性をとるかですなｗｗｗ(2024/06/23 21 17) 阿部亮平 帯辺りは使いやすいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 17) melkin 珠で使いましたなｗｗｗ(2024/06/23 21 18) 司会進行（ボリトドン） 時間となりましたので投票に移りますなｗｗｗテツノイサハはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 18) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 18) melkin ヤケモン(2024/06/23 21 18) バズー 棄権(2024/06/23 21 18) みや 落第(2024/06/23 21 18) kiku ヤケモン(2024/06/23 21 18) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 18) ヤツノメガネ ヤケモン(2024/06/23 21 18) 今夜 棄権(2024/06/23 21 18) 04 棄権(2024/06/23 21 18) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 18) 司会進行（ボリトドン） 19分で締め切りますなｗｗｗ(2024/06/23 21 18) ヤリーマン ヤライドン（菫）軸限定のみヤケモン(2024/06/23 21 18) 司会進行（ボリトドン） 締め切りますなｗｗｗ賛成多数でテツノイサハはヤケモンですが、特に指示がない限り票はヤケモンか落第か棄権のみでお願いしますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 19) 司会進行（ボリトドン） 次はテツノカイナですなｗｗｗ(2024/06/23 21 20) ヤリーマン 失礼しましたなｗｗｗ(2024/06/23 21 20) テツノカイナ ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ炎ヤンタの使いにくいヤイオーガ軸において物理全般を広く浅く相手できる枠として運用できますなｗｗｗ(2024/06/23 21 20) 今夜 ヤケモンですなｗｗｗ相変わらずの数値お化けですぞｗｗｗ地面の一貫が気になるくらいですが落とす理由にはなりませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 20) 阿部亮平 地面が重くなること以外は欠点がないですなｗｗｗヤケモンでいいでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 20) バズー やはり火力と耐久は正義ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 20) 司会進行（ボリトドン） 反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 20) みや まだヤケモンで行けると思いますなｗｗｗヤャラカイナヤウオウの並びがいい感じですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 20) ヤツノメガネ ヤケモン以外ありえないｗｗｗ…ですが威嚇が欲しい時があるので少し採用しづらいですかなｗｗｗ(2024/06/23 21 21) 04 対物理の役割が変わらず多いのでヤケモンでしょうなｗｗw(2024/06/23 21 21) yayo 一般環境より構築は選びますがまだやれると思いますなｗｗｗ(2024/06/23 21 21) 司会進行（ボリトドン） 特に致命的なのはなさそうなので投票に移りますなｗｗｗテツノカイナはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 21) ヤリーマン 顔パスですぞｗｗｗ対策困難枠のパオウーラをやんわり見ることができますなｗｗｗ数値お化けなので出しても腐ることが少ないですなｗｗｗ(2024/06/23 21 21) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 21) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 21) みや ヤケモン(2024/06/23 21 21) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 21) バズー ヤケモン(2024/06/23 21 21) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 21) 04 ヤケモン(2024/06/23 21 21) ヤリーマン ヤケモン(2024/06/23 21 21) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数でテツノカイナはヤケモンですなｗｗｗ次はドータクンですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 21) ドータクン ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗランドの減少こそ痛いもののキラフロルの上昇は無視できないこと、役割ではないにしろザシアンに最低限抵抗できるのは評価すべきですなｗｗｗ(2024/06/23 21 22) 今夜 対受け・スリップダメージ系の構築にぶっ刺さりますし、耐性が優秀なので補完枠としてサイクルも可能ですなｗｗｗ食わず嫌いせず使ってみてよかったですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 22) 阿部亮平 グライオンも見られて、ザシアンを牽制できるのもいいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 22) ヤツノメガネ ヤケモンですかなｗｗｗ筋電相手にもテラスなしでそこそこやれるのが偉いですなｗｗｗ(2024/06/23 21 22) 司会進行（ボリトドン） 否定寄りの意見の方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 22) melkin ヤケモンですなｗｗｗカイリュー見れるの偉すぎますなｗｗｗ(2024/06/23 21 22) みや グライフロルあたり見れるのがいい感じですなｗｗｗ(2024/06/23 21 22) ヤリーマン ランドフロルグライ等のヤーティ的にキツイ相手を見れますなｗｗｗ(2024/06/23 21 22) 阿部亮平 場合によっては後出しできますなｗｗｗ(2024/06/23 21 23) yayo 一般環境同様の厄介な相手に強めで穴埋めに良さそうですなｗｗｗ(2024/06/23 21 23) 司会進行（ボリトドン） 特に致命的なのはなさそうなので投票に移りますなｗｗｗドータクンはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 23) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 23) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 23) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 23) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 23) みや ヤケモン(2024/06/23 21 23) melkin ヤケモン(2024/06/23 21 23) ヤリーマン ヤケモン(2024/06/23 21 23) ヤツノメガネ ヤケモン(2024/06/23 21 24) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数でドータクンはヤケモンですなｗｗｗ次はドリュウズですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 24) ドリュウズ ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗヤィンルー以外の悪を採用する場合にミライドン対策として強い候補になりますなｗｗｗ(2024/06/23 21 24) 今夜 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地面が重くなりがちですが、他のツツミ受けより汎用性が高いので入れたくなりますなｗｗｗ(2024/06/23 21 28) melkin ディアルガが落ちた原因こいつですしなｗｗｗ(2024/06/23 21 28) 司会進行（ボリトドン） 特に強い否定意見がなさそうなので投票に移りますなｗｗｗヒスイヌメルゴンはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 28) みや ヤケモン(2024/06/23 21 28) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 28) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 28) 苦い論者 ヤケモン(2024/06/23 21 28) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 28) ヤリーマン 正直コイツいなかったらディアルガが落ちることは無かったかもですなｗｗｗ(2024/06/23 21 28) 念 ヤケモン(2024/06/23 21 28) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 28) ヤツノメガネ ヤケモン(2024/06/23 21 28) melkin ヤケモン(2024/06/23 21 28) バズー ヤケモン(2024/06/23 21 28) ヤリーマン ヤケモン(2024/06/23 21 29) kiku ヤケモン(2024/06/23 21 29) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数でヒスイヌメルゴンはヤケモンですなｗｗｗ次はバンギラスですなｗｗｗ(2024/06/23 21 29) バンギラス ユズリハ ヤケモン以外ありえないｗｗｗ現環境は「ヤィンルーを入れるか、ヤンギラスを入れるか」というレベルで重要なヤケモンの一角ですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 29) 念 議論不要ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 29) みや いかれた特殊耐久してますなｗｗｗ(2024/06/23 21 29) 今夜 顔パスですなｗｗｗ(2024/06/23 21 29) 阿部亮平 顔パスでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 29) 04 顔パスですなｗｗw 落ちる要素が全くないですなｗｗw(2024/06/23 21 29) バズー 顔パスですなｗｗｗ(2024/06/23 21 29) ヤリーマン 襷バドに安定するのはヤィンルーにはない利点ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 29) melkin こいつも議論不要ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 29) 苦い論者 本当にヤンギかヤィンは確実に入ってきますなｗｗｗ(2024/06/23 21 29) 司会進行（ボリトドン） 否定意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 29) yayo 黒バド受け枠で最優先で入りますなｗｗｗ(2024/06/23 21 29) ヤツノメガネ ヤケモン以外ありえないｗｗｗ落とす理由がないですなｗｗｗ(2024/06/23 21 30) 念 連続技は欲しいですかなｗｗｗ(2024/06/23 21 30) 司会進行（ボリトドン） 特になさそうなので投票に移りますなｗｗｗバンギラスはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 30) kiku 砂まいて襷潰すのはいいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 30) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 30) バズー ヤケモン(2024/06/23 21 30) ヤリーマン ヤケモン(2024/06/23 21 30) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 30) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 30) 04 ヤケモン(2024/06/23 21 30) みや ヤケモン(2024/06/23 21 30) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 30) melkin ヤケモン(2024/06/23 21 30) 念 ヤケモン(2024/06/23 21 30) ヤツノメガネ ヤケモン(2024/06/23 21 30) 苦い論者 ヤケモン(2024/06/23 21 30) kiku ヤケモン(2024/06/23 21 30) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数でバンギラスはヤケモンですなｗｗｗ一度ログ取りますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 30) ヤノD ヤケモン(2024/06/23 21 30) 司会進行（ボリトドン） 次はヒードランですなｗｗｗ(2024/06/23 21 31) ヒードラン ユズリハ 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否定意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 39) ヤツノメガネ ヤケモン以外ありえないｗｗｗヤシアンはじめ筋電枠が竜以外の時の便利枠ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 39) melkin ヤケモンですなｗｗｗヤシアン軸には欠かせませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 39) ユズリハ ヤシアンとのヤイオーガとも相性いいのが評価点ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 39) yayo 対ランドもチョッキが減ったので安定しますなｗｗｗ(2024/06/23 21 39) yaseli ヤケモンですなｗｗｗ顔パス級だと思いますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 39) ヤリーマン ヤシアンの相方としては相性が良いですなｗｗｗしかし異教徒と特殊型が増えてきたので意表が付ける（）とは言えなくなりますがなｗｗｗ(2024/06/23 21 39) 司会進行（ボリトドン） 特に明確な否定意見はなさそうなので投票に移りますなｗｗｗボーマンダはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 39) 04 ヤケモン(2024/06/23 21 40) kiku ヤケモン(2024/06/23 21 40) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 40) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 40) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 40) みや ヤケモン(2024/06/23 21 40) バズー ヤケモン(2024/06/23 21 40) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2024/06/23 21 40) yaseli ヤケモン(2024/06/23 21 40) melkin ヤケモン(2024/06/23 21 40) ヤリーマン ヤケモン(2024/06/23 21 40) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 40) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数でボーマンダはヤケモンですなｗｗｗ次はマリルリですなｗｗｗ(2024/06/23 21 40) マリルリ ユズリハ 迷いますがヤケモンですかなｗｗｗ物足りないといえば物足りないですが特段損はないという印象ですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 40) 今夜 ヤケモンですかなｗｗｗただし、役割対象がどいつもこいつも異常火力なのが悪いですが、耐久が足りていると言い張れなくなってきていますぞｗｗｗ超ギリギリですなｗｗｗ(2024/06/23 21 40) yaseli ヤケモンですなｗｗｗ耐久に不安が残りますが役割対象だけは多いですなｗｗｗ(2024/06/23 21 40) みや コライドンパオ水ラオスに強いのでかなり使いやすいですなｗｗｗただ、微妙に耐久が足りてない気もしますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 41) ヤリーマン コライもパオも見れなくはないですがかなり受けがギリギリですなｗｗｗ過労死枠ですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 41) melkin ヤケモンですなｗｗｗもう少し耐久が欲しいですがなｗｗｗ(2024/06/23 21 41) kiku 貴重なコライ対策ですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 41) 阿部亮平 コライに安定するのがいないのでヤケモンにならざるを得ませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 41) バズー 貴重なフェアリーヤケモンですなｗｗｗ(2024/06/23 21 41) 司会進行（ボリトドン） 強い否定意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 41) ヤツノメガネ フェアリータイプを素の状態で持ってるのが強いですなｗｗｗ(2024/06/23 21 41) yayo パオのテラバも減りましたし使いやすそうですなｗｗｗ(2024/06/23 21 41) きのこ 対コライドンに関しては環境開始時と比べ鉢巻持ちが急落しているのは追い風ではありますなｗｗｗ(2024/06/23 21 41) 苦い論者 使うならAB以外ありえないですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 41) 阿部亮平 まあ、ABでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 41) ヤノD ギリギリで十分有用ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 41) 念 色々とギリギリですなｗｗｗ鉢巻も回したいですからなｗｗｗ(2024/06/23 21 41) 04 耐久が不安ですがまあヤケモンでしょうなｗｗw(2024/06/23 21 41) 司会進行（ボリトドン） 特に強い否定意見はなさそうなので投票に移りますなｗｗｗマリルリはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 42) みや 役割対象が物理ばっかなのでABでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 42) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 42) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 42) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 42) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 42) みや ヤケモン(2024/06/23 21 42) 04 ヤケモン(2024/06/23 21 42) ヤリーマン ヤケモン(2024/06/23 21 42) melkin ヤケモン(2024/06/23 21 42) kiku ヤケモン(2024/06/23 21 42) ヤノD ヤケモン(2024/06/23 21 42) バズー ヤケモン(2024/06/23 21 42) ヤツノメガネ ヤケモン(2024/06/23 21 42) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数でマリルリはヤケモンですなｗｗｗ次はラウドボーンですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 42) ラウドボーン ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ単体ではザシアンの地テラ考慮で力不足感はありますがヤシアン軸の対メタモン要因としては採用価値を感じますなｗｗｗ(2024/06/23 21 42) 今夜 ヤケモンですなｗｗｗメタモンどうこうもありますが、純粋にコライザシにちゃんと抗える貴重なヤケモンですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 43) ヤツノメガネ ヤケモンでしょうがヤシアン入り以外で使えるのですかなｗｗｗ(2024/06/23 21 43) 苦い論者 対コライドンザシアンこなせる貴重なヤケモンですなｗｗｗ(2024/06/23 21 43) 司会進行（ボリトドン） 否定寄りの意見の方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 43) みや ザシアンに強い見た目をしてるのがいいですなｗｗｗテラバ打たれずに引いていきますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 43) ユズリハ こいつに関してはいないだけでメタモン遭遇＝死なのでそもそも否定しにくいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 43) kiku ザシアン対策ですがテラスが怖いですなｗｗｗ(2024/06/23 21 43) ヤリーマン 正直ザシアン以外役割対象が謎ですが役割を持たれづらいのもまた利点ですなｗｗｗ地面テラスが気になりますがなｗｗｗ(2024/06/23 21 43) yayo ヤシアン入りのメタモン対策では必須クラスですなｗｗｗ(2024/06/23 21 43) 04 ヤシアン軸では必須級だと思いますなｗｗw というかそれ以外で使っていませんがなｗｗw(2024/06/23 21 43) 阿部亮平 ヤシアン軸限定でしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 44) melkin ヤケモンですなｗｗｗザシアンの地面テラバは怖いですがなｗｗｗ(2024/06/23 21 44) 念 ザシのテラはそれなりに相性の良い草テラで切り返せますなｗｗｗ(2024/06/23 21 44) 司会進行（ボリトドン） これも特になさそうなので投票に移りますなｗｗｗラウドボーンはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 44) みや 一回ヤルキア軸でやったくらいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 44) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 44) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 44) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 44) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 44) melkin ヤケモン(2024/06/23 21 44) みや ヤケモン(2024/06/23 21 44) 苦い論者 ヤケモン(2024/06/23 21 44) ヤリーマン ヤケモン(2024/06/23 21 44) 04 ヤケモン(2024/06/23 21 44) 念 ヤケモン(2024/06/23 21 44) kiku ヤケモン(2024/06/23 21 44) ヤツノメガネ ヤケモン(2024/06/23 21 44) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数でラウドボーンはヤケモンですなｗｗｗ次はラティオスですなｗｗｗ(2024/06/23 21 44) ラティオス みや 受け相手にめちゃくちゃ強いのはいいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 45) 念 グライも減ってきてヤティよりは山田を優先させたい事が多く使ってませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 45) 今夜 崩し枠は飽和気味ですが、ヤータクンよりさらに対受けに特化した感じですなｗｗｗ受け以外の役割の少なさは気になりますが、受けにイージー狙えるなら1枠割く価値はある印象ですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 45) 苦い論者 一般竜枠で崩し力が高く受け対策もこなせるので採用価値はありますなｗｗｗ(2024/06/23 21 45) ヤリーマン 一応山田と比較して流星群の火力が高いのと異教徒の姑息な戦術を軒並み殲滅できるのは利点ですがそれしか無いんですよなｗｗｗ(2024/06/23 21 45) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ禁伝戦は一定数受け構築が発生するので選択肢にはなり得るでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 45) ヤツノメガネ 少し微妙…ですがヤウオウ入りには欲しいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 45) 阿部亮平 山田と比べると汎用性はやや落ちますなｗｗｗ(2024/06/23 21 45) yayo 火力の低めな禁伝と合わせる感じなんですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 46) kiku 受けに強いのは強みですなｗｗｗ(2024/06/23 21 46) yaseli ヤケモンですなｗｗｗ超優秀受け崩しですなｗｗｗ(2024/06/23 21 46) melkin 悩みますがヤケモンですかなｗｗｗ(2024/06/23 21 46) 司会進行（ボリトドン） 強い否定意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 46) 04 火力のあるグライフロル対策ですかなｗｗw 我はヤータしか使っていませんが使用感的にヤケモンでいいかと思いますなｗｗw(2024/06/23 21 46) 阿部亮平 出せると強いですなｗｗｗ組ませるならヤシアンかヤウオウでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 46) ヤツノメガネ ヤータとの差別化点は…と言われると悩みますなｗｗｗ(2024/06/23 21 47) 司会進行（ボリトドン） 特に強い否定意見がなさそうなので投票に移りますなｗｗｗラティオスはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 47) みや ヤケモン(2024/06/23 21 47) melkin ヤケモン(2024/06/23 21 47) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 47) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 47) 04 ヤケモン(2024/06/23 21 47) kiku ヤケモン(2024/06/23 21 47) yaseli ヤケモン(2024/06/23 21 47) 苦い論者 ヤケモン(2024/06/23 21 47) 念 ヤケモン(2024/06/23 21 47) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 47) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 47) ヤツノメガネ ヤケモン(2024/06/23 21 47) ヤノD ヤケモン(2024/06/23 21 47) ヤリーマン 棄権(2024/06/23 21 47) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数でラティオスはヤケモンですなｗｗｗ次は隷従ランドロスですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 47) 司会進行（ボリトドン） 霊獣(2024/06/23 21 47) バズー んんｗｗｗ(2024/06/23 21 47) 阿部亮平 隷従で笑ってしまいましたなｗｗｗ(2024/06/23 21 48) 霊獣ランドロス ユズリハ 正直なんともですなｗｗｗランドが減った関係で対一般枠、禁伝枠共に微妙、対カイリューだけマシですが選出枠に余裕のない禁伝戦で勝てる範囲の狭いこいつを採用するのはリスクが大きいと感じますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 48) 今夜 ヤケモンですなｗｗｗ威嚇クッション感は否めませんが、誤魔化しの効く範囲があまりに広いのでヤケモンの動きはできていますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 48) ヤリーマン 役割対象は謎ですなｗｗｗしかし出すと妙に活躍するんですよなｗｗｗ器用なクッション枠ですぞｗｗｗ(2024/06/23 21 48) ユズリハ 禁伝にも一般枠にもあまり勝てないというのが普通に痛いですなｗｗｗ(2024/06/23 21 48) 阿部亮平 枠が余ったらいれ得なんですが枠が余りませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 48) yaseli ヤケモンですなｗｗｗオオニューラ多すぎて枠余ったら入れたいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 48) みや 汎用性は高いですが、明確な役割対象がオオニューラくらいしかいない気がしますなｗｗｗ(2024/06/23 21 48) 念 ミライには強くないんですが、オオニューラには強いんですよなｗｗｗ(2024/06/23 21 48) yayo ヤシアンの相方としてはかなり使いやすかったですなｗｗｗただし対ミライドンの安定感が下がりますなｗｗｗ(2024/06/23 21 48) 司会進行（ボリトドン） 否定意見を強く推したい方はいますかな？ｗｗｗ50分まで時間を取りますぞｗｗｗ(2024/06/23 21 49) バズー オオニューラという厄介な相手に強いのはいいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 49) 司会進行（ボリトドン） 50分→51分(2024/06/23 21 49) 04 明確な役割対象がいないのはいつものことで出せば活躍する系のヤケモンですなｗｗw(2024/06/23 21 49) 阿部亮平 入れたら未来対策はヤリュになりますなｗｗｗ(2024/06/23 21 49) kiku 禁伝に不利を取りやすいんですかなｗｗｗ(2024/06/23 21 49) ヤツノメガネ 枠圧縮したいときにお世話になりましたかなｗｗｗ(2024/06/23 21 49) ユズリハ オオニューラ自体はヤャラやら山田やらでも対処はできるので特段キツくは感じませんなｗｗｗあちらより安定するのは確かですがなｗｗｗ(2024/06/23 21 50) 阿部亮平 ヤィンルーはいれにくいんですよなｗｗｗ(2024/06/23 21 50) 今夜 ヤンドはいつもこんな感じといえばそうですなｗｗｗ(2024/06/23 21 50) ヤリーマン 現環境だとオオニューラくらいしか明確な役割対象がいませんからなｗｗｗ(2024/06/23 21 50) yayo 今作の地面枠はミライドン受けを求められるので、そこが一番悩ましいところではありますなｗｗｗ(2024/06/23 21 50) ヤノD 明確な役割対象っていうとすくないですが使い勝手は悪くないんですよなｗｗｗ(2024/06/23 21 50) 司会進行（ボリトドン） 時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗランドロスはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 51) ヤツノメガネ 最低限の仕事はこなしてくれる感じでしたが明確な役割対象は少ないですかな…ｗｗｗ(2024/06/23 21 51) ユズリハ 落第(2024/06/23 21 51) みや ヤケモン(2024/06/23 21 51) 04 ヤケモン(2024/06/23 21 51) yaseli ヤケモン(2024/06/23 21 51) melkin 棄権(2024/06/23 21 51) バズー ヤケモン(2024/06/23 21 51) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 21 51) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 51) ヤリーマン 落第(2024/06/23 21 51) kiku 棄権(2024/06/23 21 51) 阿部亮平 ヤケモン(2024/06/23 21 51) ヤノD ヤケモン(2024/06/23 21 51) 念 ヤケモン(2024/06/23 21 51) 司会進行（ボリトドン） 52分まで待ちますなｗｗｗ(2024/06/23 21 51) ヤツノメガネ 棄権(2024/06/23 21 52) 司会進行（ボリトドン） 賛成多数でランドロスはヤケモンですなｗｗｗ次はレジアイスですなｗｗｗ(2024/06/23 21 52) レジアイス ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗヒメルと同じく対ツツミは有用性があること、あちらと比較して対ミライドン性能は下がる代わりに地面勢に強くなるため選択肢として共存が可能ですなｗｗｗ(2024/06/23 21 52) バズー 使えてませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 52) 阿部亮平 ツツミはやや不安なんですよなｗｗｗ(2024/06/23 21 52) ヤツノメガネ 珠も一応使えますが眼鏡が欲しいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 52) 今夜 地面に強い一般補完ヤケはそこそこいるので、わざわざこの枠まで地面に強くしたいかというと微妙なんですよなｗｗｗ(2024/06/23 21 52) みや ミライツツミみたいな並びに強いのはいいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 53) yayo 地面に強めなツツミ受けとしてありだと思いますなｗｗｗ(2024/06/23 21 53) melkin 使ってないですが、ステロ撒きには強そうですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 53) 04 地面の一貫を気にする際にヒメルと入れ替える感じですかなｗｗw 選択肢としてはありだと思いますぞｗｗw(2024/06/23 21 53) 阿部亮平 地面に強いのはいいですなｗｗｗ(2024/06/23 21 53) 司会進行（ボリトドン） 賛成反対意見ともに詳しい使用感がある方は共有お願いしますなｗｗｗ59分に投票に移りますなｗｗｗ(2024/06/23 21 53) ヤノD 微妙でしたがツツミ急増で捲りましたなwww(2024/06/23 21 53) ヤリーマン カミツツミやその他一般枠の特殊アタッカーをみられるのはいいですが特殊禁伝枠のミライオーガ気はほぼ確二取られますなｗｗｗ正直禁伝枠のコイツらが化け物火力なだけですがなｗｗｗ(2024/06/23 21 54) ユズリハ ヒメルはどうしても選出すると地面が重くなるので地面に薄くならないこいつは必要でしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 55) kiku 眼鏡をまわせなかったので使ってませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 55) 阿部亮平 ヤシアンと組ませるなら選択肢になりますなｗｗｗ(2024/06/23 21 55) みや 対ムゲンダイナはどうなんですかなｗｗｗたしかそれで候補入りした気もしますなｗｗｗ(2024/06/23 21 55) ユズリハ テラス切られると厳しいでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 57) ヤリーマン 火力が足りませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 57) きのこ 機械的にそうなっただけなので、現環境で少ないムゲンダイナを考慮する必要はないと思いますなｗｗｗ(2024/06/23 21 57) みや まあそうでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 21 57) ヤノD やれるとは思いますがそもそもダイナが多くないですなｗｗｗ(2024/06/23 21 57) 今夜 一応環境的にはアタッカーダイナは相対的に増えつつありますなｗｗｗ(2024/06/23 21 57) 阿部亮平 あんまり当たってないのでわかりませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 58) yayo 論理的にはコスモパワーが一番厄介なので、そこに勝てないのは対策枠としてあまり魅力を感じませんなｗｗｗ(2024/06/23 21 58) 司会進行（ボリトドン） 時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗレジアイスはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 21 59) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 21 59) バズー 棄権(2024/06/23 21 59) 念 落第(2024/06/23 21 59) みや ヤケモン(2024/06/23 21 59) ヤリーマン 落第(2024/06/23 21 59) yaseli 棄権(2024/06/23 21 59) 今夜 棄権(2024/06/23 21 59) yayo ヤケモン(2024/06/23 21 59) melkin 棄権(2024/06/23 21 59) ボカチュウ 棄権(2024/06/23 21 59) kiku 棄権(2024/06/23 21 59) ヤノD ヤケモン(2024/06/23 21 59) 司会進行（ボリトドン） 22時まで時間を取りますなｗｗｗ(2024/06/23 21 59) 04 ヤケモン(2024/06/23 21 59) 阿部亮平 落第(2024/06/23 21 59) 윤　우먄 落第(2024/06/23 22 00) 司会進行（ボリトドン） 締め切りますぞｗｗｗ集計しますなｗｗｗ(2024/06/23 22 00) 司会進行（ボリトドン） ヤケモン５落第４棄権５ですが、投票のみ入ってきてすぐ抜けたセジュン（윤　우먄）を抜くとヤケモン5落第３棄権５ですなｗｗｗあってますかなｗｗｗ(2024/06/23 22 01) 阿部亮平 あってますなｗｗｗそれならヤケモンですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 02) 司会進行（ボリトドン） セジュン抜きで集計結果としますがよろしいですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 02) ヤリーマン この場合ってどうなるんですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 02) 阿部亮平 抜きでいいと思いますぞｗｗｗ(2024/06/23 22 02) きのこ 最後に投票された方は入室から退室まで1分なので無視しても良いとは思いますなｗｗｗ(2024/06/23 22 02) 今夜 棄権６ではないですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 02) みや あってますなｗｗｗ　抜きですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 02) ユズリハ どの道１０人未満なので僅差判定にならない気はしますなｗｗｗ(2024/06/23 22 02) 司会進行（ボリトドン） セジュン抜いた場合票差2ついてるのでヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 02) 苦い論者 抜きで依存ないですなｗｗｗ流石に議論参加の意思を感じませんなｗｗｗ(2024/06/23 22 02) melkin まあ無視してよさそうですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 02) 司会進行（ボリトドン） 棄権6ですかなｗｗｗいずれにせよ2/3は超えてませんなｗｗｗ(2024/06/23 22 02) 阿部亮平 皆同意してるのであれば問題ないでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 22 03) 今夜 セジュンはありえないｗｗｗいずれにせよ問題ないでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 22 03) ヤノD 入れても再議論する余裕が…(2024/06/23 22 03) 司会進行（ボリトドン） ではセジュン抜きで集計の結果レジアイスはヤケモンですなｗｗｗ(2024/06/23 22 03) kiku 問題ないでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 22 03) 司会進行（ボリトドン） 次の議論に移る前に注意事項がありますなｗｗｗ(2024/06/23 22 03) 阿部亮平 本当にセジュンと読むのかは気になりますがなｗｗｗ(2024/06/23 22 03) ヤリーマン 謎ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 03) バズー んんｗｗｗ(2024/06/23 22 04) イーユイ(火力アイテム) 司会進行（ボリトドン） 22時12分まで時間をとるので次のURLの赤字周り（イーユイ関連について）を読んできてほしいですなｗｗｗ(2024/06/23 22 04) 司会進行（ボリトドン） 読み終わった方は休憩してきてもいいですぞｗｗｗ(2024/06/23 22 04) 司会進行（ボリトドン） https //w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1994.html(2024/06/23 22 04) 司会進行（ボリトドン） 端的に言うととりあえずは不毛な理由の落第票は入れるな、ということですなｗｗｗ(2024/06/23 22 05) 司会進行（ボリトドン） 以下質問があれば12分まで可能な範囲で答えますなｗｗｗ(2024/06/23 22 06) 阿部亮平 個人的にはどちらも使った方がどれだけいるか気になりますなｗｗ質問ではないですがなｗｗｗ(2024/06/23 22 06) みや 質問ですなｗｗｗ名前の後ろに(イーユイ提案者)とか入れたほうがいいですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 06) ヤリーマン 取り敢えず眼鏡イーユイとして見た場合での議論ということでいいんですかな？(2024/06/23 22 06) 阿部亮平 提案者(どっちの？)(2024/06/23 22 06) みや (チョッキですなｗｗｗ言葉足らずで申し訳ありませんぞｗｗｗ)(2024/06/23 22 07) 司会進行（ボリトドン） 一応火力として枠をとりますが、もしヤケモン認定された場合火力アイテムは眼鏡だけかの投票も取りますなｗｗｗ(2024/06/23 22 07) 阿部亮平 承知ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 07) 司会進行（ボリトドン） 特にいらないと思いますなｗｗｗ今までもなかったですしなｗｗｗ(2024/06/23 22 07) ヤリーマン 了解しましたなｗｗｗ(2024/06/23 22 08) みや わかりましたなｗｗｗ(2024/06/23 22 08) バズー 承知ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 08) 阿部亮平 チョッキヤーユイ提案者でもメガネ議論には問題なく参加していいはずですなｗｗｗ(2024/06/23 22 08) 司会進行（ボリトドン） なお、読んできた方にはわざわざ言うまでもないことですが、火力イーユイが昇格した場合チョッキイーユイはヤケモンor落第ではなく候補残留（性能認定）or落第の議論となりますなｗｗｗ(2024/06/23 22 09) 04 火力アイテムが眼鏡のみ、というのは共通の認識でしょうし個別ページの記載だけでいいと思いますなｗｗw それについての投票もどこかに記されていましたかな？ｗｗw(2024/06/23 22 09) 司会進行（ボリトドン） ＞* チョッキを受からせたいという理由で落第票を投票するのは禁止 、議論では昇格した場合眼鏡のみありえるのか、眼鏡以外の火力アイテムもありえるのか投票(2024/06/23 22 10) 04 火力アイテムが眼鏡だけ、というのは共通の認識でしょうし個別ページの記載のみでいいと思いますなｗｗw これの投票もどこかに記してありましたかな？ｗｗw(2024/06/23 22 10) 司会進行（ボリトドン） ちょっと文字が小さいですが展開の外にありますなｗｗｗ(2024/06/23 22 10) 04 間違えて2度送ってしまいましたなｗｗw 謝罪以外ありえないｗｗw(2024/06/23 22 10) 司会進行（ボリトドン） 時間になりましたので議論を再開しますなｗｗｗ次は火力アイテムイーユイですなｗｗｗ眼鏡や木炭などを含み、チョッキは含みませんぞｗｗｗ(2024/06/23 22 13) ユズリハ 落第ですなｗｗｗバド対策として採用したいのに耐久が足りず、カモだったサーフゴーの減少により役割範囲の狭さが致命的ですぞｗｗｗ(2024/06/23 22 13) 今夜 ギリ落第ですかな？ｗｗｗ崩し枠は飽和気味ですし、チョッキ云々関係なく眼鏡を占有して崩ししかできないのは辛いですなｗｗｗただ、崩し性能自体は間違いなくピカイチですぞｗｗｗついでに黒バドに強め、くらいですがそこをどう見るかですなｗｗｗ(2024/06/23 22 13) ヤリーマン 正直役割対象が少ないですなｗｗｗ対策困難枠両バド(2024/06/23 22 13) 司会進行（ボリトドン） 時間は15分まで取りますぞｗｗｗ(2024/06/23 22 13) 阿部亮平 微妙でしょうなｗｗｗ(2024/06/23 22 13) 司会進行（ボリトドン） 15分→25分(2024/06/23 22 14) 念 山田ユイヤシアンで用いましたなｗｗｗ基本的に黒バドはヤィンに任せる事の方が多かったですなｗｗｗ(2024/06/23 22 14) 阿部亮平 一応個人的にはギリヤケモンですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 14) ユズリハ バドに勝てるのなら選択肢に入れていいのでしょうが勝てない以上それ以上も以下もないですなｗｗｗ(2024/06/23 22 14) ヤノD 元々サポートありきのヤケモンですからなｗｗｗ(2024/06/23 22 14) melkin ヤケモンですなｗｗｗヤシアン軸に入れて受けを破壊してくれましたなｗｗｗ(2024/06/23 22 14) yayo 対バドは厳しすぎますし、使うならバド受けとは別枠で採用する感じですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 14) 念 同族が主な役割対象ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 14) 司会進行（ボリトドン） 賛成反対意見ともに使用感のある方は詳しくお願いいたしますなｗｗｗ(2024/06/23 22 15) 阿部亮平 ヤィンルーと組ませるのが良いですなｗｗｗ幸い持ち物枠は取り合いませんなｗｗｗ(2024/06/23 22 15) melkin 黒バドは処理ルートの一つですなｗｗｗ(2024/06/23 22 15) yaseli もともとサフゴに役割持てるおかげでギリヤケモンだと思ってましたが、サフゴが消えて役割対象が不明ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 15) ヤリーマン とハッサムくらいしか居ないですなｗｗｗやはりサーフゴー等の重要な役割対象が居なくなったのが辛いですなｗｗｗしかも大半が襷持ちなのも向かい風ですなｗｗｗ途中送信失礼しましたなｗｗｗ(2024/06/23 22 15) ヤノD とは言えオーガ以外の禁伝とは色々構築はできた感覚ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 15) 阿部亮平 テラス炎の渦があるので黒バドは完全に無理ではないですなｗｗｗ(2024/06/23 22 15) kiku 火力を生かすなら眼鏡必須でしょうなｗｗｗ(2024/06/23 22 15) みや メガネヤーユイはレンチで30~40戦ほど試しましたが、出した回数はたった二回のみでしたなｗｗｗ役割対象が全然環境にいませんぞｗｗｗ全員30位圏外のはずですなｗｗｗヤシアンを止めてくる相手で一番多いのはヘイラッシャですが、そのラッシャに受け出し時ウェブタで出落ち、釣り交換してもメガネ悪波で落とせませんなｗｗｗ対ガチガチの受けルにも、ホウオウダイナ両方にオバヒ受けられますなｗｗｗ(2024/06/23 22 15) 今夜 黒バドは突破されたら終わりの後出し必須枠なので流石にリスクが高いですなｗｗｗ(2024/06/23 22 15) ユズリハ テラス炎の渦だと霊等倍になって死にませんかなｗｗｗ(2024/06/23 22 16) yayo まず誰に受け出す想定なのかもう少しはっきりさせたいですなｗｗｗ(2024/06/23 22 16) yaseli 受け崩しとしては肝心の受けポケへの繰り出しが安定しませんなｗｗｗディンルーもラッシャもボディプレ持ち全般も出しにくいですぞｗｗｗ(2024/06/23 22 16) ヤリーマン こっちもテラスを切るのでリスクが高すぎるのも欠点ですかな?火力は素晴らしいのですがなｗｗｗ(2024/06/23 22 17) ヤノD 渦はマグスト級の火力ですしなｗｗｗ半端な襷は苦になりませんなｗｗｗ(2024/06/23 22 17) みや 黒バドの処理ルートの一つとしてもほぼ使えませんでしたぞｗｗｗ伝説ヤィンルーメガネヤーユイとかの選出は一般枠に穴が開くためきついですなｗｗｗ(2024/06/23 22 17) melkin 頑丈ブリ対策にもなりますなｗｗｗ(2024/06/23 22 17) ヤノD 悪テラ型はどうなんですかなwww(2024/06/23 22 17) 阿部亮平 一応白馬はいけますなｗｗｗ(2024/06/23 22 18) 今夜 テラスは基本ステラではないですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 18) 阿部亮平 メガネヤバヒで焼ききれますなｗｗｗ(2024/06/23 22 18) melkin 炎かステラですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 18) 阿部亮平 白馬構築には積極的に出せましたなｗｗｗ(2024/06/23 22 19) ヤリーマン 悪テラスだとドレインキッスでしぬんじゃないですかな？ダメ計回してないので分かりませんがなｗｗｗ(2024/06/23 22 19) 阿部亮平 後は黒バド軸に出して、黒バドを牽制しつつ火力を押し付けてましたなｗｗｗ(2024/06/23 22 19) 今夜 白バドも水テラスやどみがみたいなのが増えてるので、圧を掛けられる止まりですなｗｗｗ(2024/06/23 22 20) 阿部亮平 悪テラスは使ったことないですなｗｗｗ(2024/06/23 22 20) ユズリハ 悪はどの道バドのタスキ貫通できずに死ぬはずですなｗｗｗ(2024/06/23 22 20) yaseli 白馬はトリル馬力はどうなんですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 21) melkin ハッサムもいけますなｗｗｗ(2024/06/23 22 21) kiku 受けだし出来ないなら初手ヤバヒで破壊するのはどうなんですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 21) ユズリハ こいつが対バド厳しいというのはタスキを潰せない状態でビット３耐えができないということなので状況は変わらないんですなｗｗｗ(2024/06/23 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苦い論者 みや氏を無視するべき理由は特にないと思いますなｗｗｗ(2024/06/23 22 28) 司会進行（ボリトドン） ｗｗｗ(2024/06/23 22 28) kiku 結果は変わりませんしなｗｗｗ(2024/06/23 22 29) ユズリハ みや氏は含めるべきだと思いますなｗｗｗ(2024/06/23 22 29) ヤリーマン 問題無いんじゃないですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 29) 阿部亮平 確かに10票以内ですからなｗｗｗ(2024/06/23 22 29) 司会進行（ボリトドン） 一応集計結果はあってますかなｗｗｗみや氏は含める方針で行きますなｗｗｗ(2024/06/23 22 29) みや 了解ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 29) ユズリハ あってますなｗｗｗ(2024/06/23 22 29) 阿部亮平 あってますなｗｗｗ(2024/06/23 22 29) ヤリーマン あってますぞｗｗｗ(2024/06/23 22 30) yayo あってますなｗｗｗ(2024/06/23 22 30) 司会進行（ボリトドン） 念のため確認ですがチョッキイーユイ周りの邪念が理由で落第票を入れた方はいませんな？ｗｗｗ念のため確認ですぞｗｗｗ(2024/06/23 22 30) ユズリハ 入れていませんなｗｗｗ純粋に現環境のユイは厳しいとロジックした上での結論ですぞｗｗｗ(2024/06/23 22 31) 今夜 証明はできませんが論理に誓いますなｗｗｗ(2024/06/23 22 31) ヤリーマン 正直我としてはチョッキ持たせても…という感じですなｗｗｗ(2024/06/23 22 31) 司会進行（ボリトドン） 特に問題なさそうなら残念ながら火力アイテムイーユイは落第としますなｗｗｗ(2024/06/23 22 31) 阿部亮平 承知ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 32) ヤリーマン 了解しましたなｗｗｗ(2024/06/23 22 32) 司会進行（ボリトドン） それでは火力アイテムイーユイは落第ですなｗｗｗ次はチョッキイーユイですなｗｗｗ火力アイテムが落ちたためヤケモンor落第の議論となりますなｗｗｗ(2024/06/23 22 32) イーユイ(チョッキ) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ禁伝竜→悪ヤケに妖技が一貫するので地味ではありますがバド対策としての選択肢になり得ると思いますなｗｗｗ(2024/06/23 22 32) 司会進行（ボリトドン） 43分まで時間を取りますなｗｗｗ(2024/06/23 22 33) 今夜 ヤケモン（？）ですなｗｗｗフェアテラの黒バドには諸々込みでも一番安定しますぞｗｗｗバークアウトまで持ち出すのはどうかという話はありますがなｗｗｗ(2024/06/23 22 33) 阿部亮平 うーん、なんとも言えないですなｗｗｗ(2024/06/23 22 33) ヤノD 色々思うところはありますが議論で決まった以上従いますなｗｗｗ(2024/06/23 22 33) 阿部亮平 採用理由がどうしても論理的ではないんですよなｗｗｗ(2024/06/23 22 34) みや 我からは特に言うことありませんなｗｗｗ提案文あたりでだいたい言い切りましたぞｗｗｗ(2024/06/23 22 34) 念 チョッキは未使用故棄権しますなｗｗｗ(2024/06/23 22 34) 司会進行（ボリトドン） 肯定否定意見ともに使用感のある方はぜひ共有お願いしますなｗｗｗ(2024/06/23 22 34) melkin 使用していませんなｗｗｗ(2024/06/23 22 34) ユズリハ 火力がそこそこ止まりであるため地味な存在に落ち着きますがヤケモンとしての性能は満たしてると思いますなｗｗｗ(2024/06/23 22 34) バズー 我も使用してないので黙ってますなｗｗｗ(2024/06/23 22 34) yaseli 役割対象は割と増えますなｗｗｗアチグマに出せるのはだいぶ大きいと思いますぞｗｗｗ(2024/06/23 22 34) 阿部亮平 カミにそんなに安定しないのが少しマイナスでしたなｗｗｗヤシアンで補強するといいですなｗｗｗ(2024/06/23 22 35) kiku バクアでＣ下げるの狙うのは論理的なんですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 35) ユズリハ カミを相手できるのは地味に大きいですなｗｗｗ(2024/06/23 22 35) 今夜 一応身代わりもそれなりに打たれますなｗｗｗ(2024/06/23 22 35) yayo バクア無いと不安定そうなのはやはり気になりますなｗｗｗ(2024/06/23 22 36) 阿部亮平 一致弱点持ちに出すのが論理的なのかと言う疑問が残りますなｗｗｗ(2024/06/23 22 36) 阿部亮平 バクアでc下げる流れはやっちゃいますなｗｗｗ(2024/06/23 22 36) yaseli オバヒ後の悪波でもカミの身代わり割れるのでそこまで困りませんでしたなｗｗｗ(2024/06/23 22 36) ヤリーマン チョッキ持たせてもそんなに役割対象が増えないんですよなｗｗｗ増えた役割対象自体も不安定ですからなｗｗｗ黒バド自体は対策困難枠かつ最重要の役割対象ですがなｗｗｗ(2024/06/23 22 36) melkin アチグマってチョッキ多いですがいけるんですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 37) ユズリハ 現状の悪にヤンギヤィンという非常に強い競合がいるのでどうしても地味という印象は拭えないのは実状でしょうなｗｗｗ(2024/06/23 22 37) ヤノD 色々な意味で異端なんですよなｗｗｗ(2024/06/23 22 37) みや (質問ですが、提案者って投票無理でしたかな？ｗｗｗ)(2024/06/23 22 37) 司会進行（ボリトドン） 特に決まりはないはずですなｗｗｗ(2024/06/23 22 37) 阿部亮平 ちなみにアチグマはチョッキ持ちだとテラスしても乱数止まりですなｗｗｗ(2024/06/23 22 37) yaseli 黒バド対策としてはカミ、ブリ、アチグマあたりが差別化点ですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 37) kiku 個人的にはwikiにあるヤツノイサハとの組み合わせが気になりますなｗｗｗチョッキでも良いんですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 38) 阿部亮平 ブリはいけますが、カミアチはちょっときついですなｗｗｗ(2024/06/23 22 38) 今夜 後出し必須かつ対策困難の黒バドに安定というだけでやっていけるくらいではありますなｗｗｗそのくらい黒バドは重要だと我は思いますぞｗｗｗ(2024/06/23 22 38) 阿部亮平 黒バド安定そうにみえて格闘テラス飛んでくることが割とあるので、フェアリーテラスとかも候補ですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 39) yaseli 格テラはヤンギがもっと無理なのでこいつはマシな方じゃないですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 40) ユズリハ 対カミは眼鏡でギリギリ程度の数値ですが可能な範囲ですなｗｗｗ妖テラスされると押し切られますがなｗｗｗ(2024/06/23 22 40) 阿部亮平 まあ、格テラスはヤンギでも吹き飛ばされるので酷ですがなｗｗｗ(2024/06/23 22 40) 今夜 格闘テラスは地面テラスヤィンルー以外基本無理ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 40) ヤリーマン なんとなくですがヤンブオーと同じ匂いがしますなｗｗｗ根拠は無いですがなｗｗｗ(2024/06/23 22 40) yaseli アスビ格テラバはギリ耐えますなｗｗｗ(2024/06/23 22 40) みや 我は一回妖テラで使いましたなｗｗｗただ引かれる状態だとその後のアスビがやばいですぞｗｗｗ最終手段ですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 41) 阿部亮平 襷を潰せないのでヤンギの方がってところがありますなｗｗｗヤシアンと組ませるならお呼びがかかりますなｗｗｗ(2024/06/23 22 41) 阿部亮平 あとはヤュレムとヤラティナですかなｗｗｗヤラティナはかなり良かったですなｗｗｗ(2024/06/23 22 42) ユズリハ 妖テラ切られてもオバヒで焼却できるのは一つの利点ですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 42) 今夜 我はステラで星屑にしてますなｗｗｗ(2024/06/23 22 42) kiku コライドンの晴れで火力を伸ばす構築がレンタルにありますなｗｗｗ(2024/06/23 22 42) 司会進行（ボリトドン） 時間となりましたので投票に移りますなｗｗｗチョッキイーユイはヤケモンですかな？44分まで時間をとりますぞｗｗｗ(2024/06/23 22 43) ユズリハ ヤケモン(2024/06/23 22 43) yaseli ヤケモン(2024/06/23 22 43) melkin 棄権(2024/06/23 22 43) 今夜 ヤケモン(2024/06/23 22 43) バズー 棄権(2024/06/23 22 43) みや ヤケモン(提案者)(2024/06/23 22 43) ヤリーマン 落第(2024/06/23 22 43) kiku ヤケモン(2024/06/23 22 43) yayo ヤケモン(2024/06/23 22 43) 阿部亮平 落第(2024/06/23 22 43) 苦い論者 落第(2024/06/23 22 43) 윤　우먄 落第(2024/06/23 22 43) 司会進行（ボリトドン） 時間となりましたので票を締め切りますなｗｗｗ集計しますぞｗｗｗ(2024/06/23 22 44) ヤリーマン ちなみにセジュン氏の票はどうしますかなｗｗｗ正直あっても無くても結果は変わりませんがなｗｗｗ(2024/06/23 22 44) 司会進行（ボリトドン） 前科有りかつ全く議論にコメントしていなかったセジュン抜きでヤケモン６落第３棄権２ですなｗｗｗあってますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 45) 阿部亮平 無しでいいと思いますぞｗｗｗ本人がいるのに申し訳ないですがなｗｗｗ(2024/06/23 22 45) 司会進行（ボリトドン） セジュン入れても昇格判定ではありますなｗｗｗ(2024/06/23 22 45) みや 合ってると思いますぞｗｗｗ(2024/06/23 22 45) 阿部亮平 あってますなｗｗｗ(2024/06/23 22 45) ヤリーマン あってますなｗｗｗ(2024/06/23 22 45) yayo 合ってますなｗｗｗ(2024/06/23 22 46) 司会進行（ボリトドン） それでは集計の結果チョッキイーユイはヤケモンですなｗｗｗ(2024/06/23 22 46) んゅみ んんｗｗｗあと一歩議論に間に合いませんでしたなｗｗｗ皆様やつですぞｗｗｗ(2024/06/23 22 47) 司会進行（ボリトドン） ヤケモン議論はこれで以上ですが、もう少しだけお時間をいただきたいですなｗｗｗ(2024/06/23 22 47) ヤリーマン ヤツロイドｗｗｗ(2024/06/23 22 47) 阿部亮平 やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 47) バズー やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 47) kiku やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 47) みや やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 47) 今後の予定について 司会進行（ボリトドン） まず、今回のチョッキ周りについて、第10世代発売直前のルール再確認（or見直し）議論のため近日中に知見を集めるページができますなｗｗｗ(2024/06/23 22 48) バズー 承知ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 48) 司会進行（ボリトドン） 重要な内容なので皆様もぜひ意見を書き加えてほしいですなｗｗｗ(2024/06/23 22 48) みや 了解ですぞｗｗｗ(2024/06/23 22 49) 司会進行（ボリトドン） 続いてですが、レギュＧの昇降格議論はいかがいたしますかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 49) 念 かしこまりましたなｗｗｗ(2024/06/23 22 49) んゅみ 議論は参加できませんでしたがその代わりこっちに参加させていただきますかなｗｗｗ(2024/06/23 22 49) ヤリーマン 新規の論者も増えて来たことですし一度ルールを見直すことも必要ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 49) ヤノD やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 49) 司会進行（ボリトドン） 開催する場合は1か月後の7月20日/21日あたりですかな？ｗｗｗ(2024/06/23 22 50) 阿部亮平 やるべきですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 50) 04 軍分けの議論ということですかな？ｗｗw それとも落第が発生する議論ですかな？ｗｗw(2024/06/23 22 50) yayo ワダチやヤュウコンなどそれなりに使用感集まってますし議論ありの想定で良い気がしますなｗｗｗ(2024/06/23 22 50) んゅみ 総まとめとしてやっておくのはありだと思いますぞｗｗｗ負担がヤバコイルですがなｗｗｗ(2024/06/23 22 50) kiku 二軍候補にも活躍しているものが多いですしなｗｗｗ(2024/06/23 22 50) 司会進行（ボリトドン） ご意見ある場合は今この場でいただきたいですなｗｗｗ特になければ先述の日程で枠を取りますなｗｗｗ(2024/06/23 22 51) 今夜 8月いっぱいまでレギュGですし、総まとめするくらいはすべきでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 22 51) ユズリハ 現在レギュＧ中期には差し掛かってるので昇降格はあまり必要ない気がしますなｗｗｗこのあたりは再度wikiで意見を募る必要はありそうですがなｗｗｗ(2024/06/23 22 51) 司会進行（ボリトドン） また、それに付け加えて今回議論されなかったポケモンでアピールしておきたいものがあればこの場で共有お願いしますなｗｗｗ(2024/06/23 22 51) ヤリーマン 1ヶ月もあればデータ収集には十分ですなｗｗｗ(2024/06/23 22 51) yayo 軍分けは禁伝対策で枠が固定化しやすい以上あまり意味がない気がしますなｗｗｗ(2024/06/23 22 51) 司会進行（ボリトドン） 小降格は同時にこいつらを拾い上げる目的もありますなｗｗｗ(2024/06/23 22 52) きのこ 過去ログ50にも書きましたが、今まで通りの流れで行くのであれば再度行うことにはなりますなｗｗｗ(2024/06/23 22 52) ヤノD やるならレギュH発表前にやっておいた方がいいでしょうなｗｗｗ(2024/06/23 22 52) 阿部亮平 あえていうなら粗茶はあげても良さそうですなｗｗｗ(2024/06/23 22 53) ユズリハ ヤイラッシャがザシアン対策にできるかな程度しか思いつきませんなｗｗｗ(2024/06/23 22 53) みや アロヤュウとかですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 53) 阿部亮平 あと個人的には水ヤンタもですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 53) きのこ 既に挙げられているものを除けば、何人かが使用しているヤツノカシラなどは少し気になりますなｗｗｗ(2024/06/23 22 54) んゅみ ワダチはミライドンと組ませやすく、高評価なのもあって議論にかけたいところではありますなｗｗｗ(2024/06/23 22 54) ヤノD (レギュHで何が起こるか検討も付きませんが)(2024/06/23 22 54) 阿部亮平 個人的には火ヤンタよりも水ヤンタの方が馴染みましたなｗｗｗ(2024/06/23 22 55) 司会進行（ボリトドン） 他に特になさそうならこれでお開きとしますなｗｗｗヤツノカイナｗｗｗ(2024/06/23 22 55) kiku ヤァイヤーはザシアンコライドン対策に有用だと思いますぞｗｗｗ(2024/06/23 22 55) ヤリーマン ワダチ派Dが低いのが少し気になりますがなｗｗｗ(2024/06/23 22 55) ユズリハ やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 56) 苦い論者 皆様議論やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 56) yayo やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 56) ユズリハ ワダチは存在忘れてましたなｗｗｗ(2024/06/23 22 56) 04 やつですなｗｗw(2024/06/23 22 56) melkin やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 56) んゅみ やつですぞｗｗｗ(2024/06/23 22 56) バズー やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 56) ヤリーマン ヤツボットｗｗｗ(2024/06/23 22 56) きのこ ワダチはサブウエポンが活かしやすくなったのも利点ですかなｗｗｗ(2024/06/23 22 56) 今夜 ヤツノオロチですなｗｗｗ(2024/06/23 22 56) kiku やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 56) 阿部亮平 やつですなｗｗｗ(2024/06/23 22 56)

• 役割論理専用wiki - SVパラドックスポケモン解禁後議論ログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1846.html

  2023年3月11日に行われたヤケモン議論のヤャット議論ログですなｗｗｗ 以下のリンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ アラブルタケ イダイナキバ スナノケガワ チヲハウハネ テツノカイナ テツノコウベ テツノドクガ テツノワダチ トドロクツキ ハラバリー（チョッキ） ブーストエナジー アラブルタケ 二代目管理人 それでは議論を開始しますぞｗｗｗ　アラブルタケですなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) ボブボルボン アラブルタケはありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 30) さんとうか 落第ですぞwww 草枠と悪枠を一枠に圧縮できる有用性でも挙げられないと起用しかねますぞwww(2023/03/11 21 30) YAZURA 数値以上に火力は低いですなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) HM 棄権しますなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) んゅみ 落第だと思いますなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) フロストボトム 謎のキノコですなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) ボブボルボン 種族値は最高ですが技威力がすべてをダメにしていますなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) やらあげ 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) YDY 棄権ですなｗｗｗ 肯定意見もあるにはありましたぞｗｗｗ(2023/03/11 21 30) ヤーY こいつは火力的にも弱点的にもちょっと厳しいですなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) ヤオー 一致技の火力がダメですなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) きのこ アラブルタケは耐久はありますが火力がないので微妙でしょうなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) フロストボトム ヤキノオーとかを差し置いて使う理由がありませんぞｗｗｗ(2023/03/11 21 30) ヤノD さっきも話しましたが種族値が完璧なのに火力が低すぎですなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) YAZURA 草でありながらサフゴに有利なのは悪くありませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) 334 ダイスはそこそこでしたなｗｗｗ　出せばなんやかんやしてくれますが落第と言われれば納得できますなｗｗｗ(2023/03/11 21 30) 山高某 棄権しますなｗｗｗ心証としては否定ですが肯定意見もそれなりにあるんで分かりませんぞｗｗｗ(2023/03/11 21 31) 仙猿 数値が美しいですが耐性が微妙で技威力が低いですなｗｗｗ(2023/03/11 21 31) YAZURA ウィップ寄越せですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 31) やらあげ ウィップかウッハンさえあれば変わってたでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 21 31) ボブボルボン 弱点と耐性の差し引きはともかく火力のおかげで弱点の多さが気になりますなｗｗｗ(2023/03/11 21 31) ヤーY バレルと違い、胞子読みの行動をしてくれるという補正があってなお微妙でしたなｗｗｗ(2023/03/11 21 31) YAZURA ただキノコの胞子（）警戒させられるので意表はつきやすくて良いですなｗｗｗ(2023/03/11 21 31) ヤノD A75のドオーにも火力が劣り、実戦でも鉢巻巻いてなお黄色にできない場面多数でしたなｗｗｗ(2023/03/11 21 31) ネレーヌ 火力が低いことよりも弱点が多すぎるのが問題でしたなｗｗｗ(2023/03/11 21 32) 334 これは落第ですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 32) 二代目管理人 降格よりですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 32) ヤーY まぁ順当に落第票ですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 33) YAZURA 我はヤリーヴァ以外の草枠使ってないので分かりませんが、草でありながら火力低い、物理の時点でダメな気がしますなｗｗｗ(2023/03/11 21 33) フロストボトム 落第ムードですぞｗｗｗ我もタケは使おうと思えませんでしたなｗｗｗ(2023/03/11 21 33) こがらし 好きな人もいるらしいですなｗｗｗ(2023/03/11 21 33) YAZURA ヤリーヴァのせいで草枠に求める火力が高くなりすぎるのはありますなｗｗｗ(2023/03/11 21 33) きのこ 我は使用していないので棄権しますなｗｗｗ(2023/03/11 21 33) YAZURA 我も棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 33) ヤノD 実際ウィップがマシンリストから消えなければ覚えていた可能性もありますなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 33) 仙猿 前提としてサイクルを迅速に崩壊せしめる火力があるか、あったとして弱点の多さに見合った活躍ができるか、というところですがかなり微妙ですし落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 33) 二代目管理人 アラブルタケはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2023/03/11 21 34) ボブボルボン 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) ヤーY 落第に一票ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) 仙猿 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) フロストボトム ボケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) 334 ボケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) ネレーヌ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) さんとうか ボケモンですなｗｗｗ パワーウィップと暗黒強打を習得する以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 34) きのこ 棄権しますなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) ヤオー ボケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) ヤノD 落第以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 34) YAZURA 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) YDY ボケモンですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 34) やらあげ 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) んゅみ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) 二代目管理人 残念ながらアラブルタケはボケモンですなｗｗｗ　続いてはイダイナキバですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 34) イダイナキバ ヤーY キバは文句なしに一軍ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) YDY ヤケモン確定ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) 334 顔パスですなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) んゅみ 顔パスでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 21 34) YAZURA 最強ですなｗｗｗ一軍もありえますぞｗｗｗ(2023/03/11 21 34) フロストボトム 顔パスですなｗｗｗｗ(2023/03/11 21 35) 山高某 今試運転してますが顔パスで良くないですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 35) さんとうか こいつは文句なしヤケモンですぞｗｗｗ 数値と技が強烈すぎますなｗｗｗ(2023/03/11 21 35) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 35) やらあげ ヤケモンですなｗｗｗ種族値ヤッシブーンですしなｗｗｗ(2023/03/11 21 35) フロストボトム カイナと被りますかな？ｗｗｗ(2023/03/11 21 35) YAZURA 振りなセグレカイリューミミもテラスで見れるとかヤバコイルｗｗｗ(2023/03/11 21 35) やらあげ カイナとは地面等倍の点で差別化できませんかなｗｗｗ(2023/03/11 21 35) ヤーY 構築によりカイナとは使い分けられますなｗｗｗ(2023/03/11 21 35) 334 カイナに比べ地面等倍なのが偉いですなｗｗｗ(2023/03/11 21 35) ネレーヌ 地面弱点じゃない時点で被りませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 35) ユズリハ 役割対象のカイナが減ったことは気になりますが適正を失うほどではないでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 21 35) YDY 火力も範囲もあって最高ですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 35) ヤノD こちらは文句なしの性能ですなｗｗｗ地面弱点でないのも結構役立ちますぞｗｗｗ(2023/03/11 21 35) 山高某 相手のコータスとハッサムを活性しながら2タテしましたぞｗｗｗ強すぎですなｗｗｗ(2023/03/11 21 35) YAZURA S（）も便利ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 36) ボブボルボン イダイナキバですなｗｗｗ文句なしの性能ですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 36) やらあげ 種族値も技も偉大ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 36) 334 欲を言うなら聖なる炎が欲しかったですなｗｗｗ(2023/03/11 21 36) YAZURA ヤリーヴァと同時採用出来る物理地面なのが偉大過ぎますなｗｗｗ(2023/03/11 21 36) 仙猿 顔パスですなｗｗｗ物理方面の安定性が抜群ですなｗｗｗヤッシブーンより攻撃的な性能ですが受け出しもサイクル崩壊も安定するので文句なしですなｗｗｗ今作は豊作ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 36) 二代目管理人 イダイナキバはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2023/03/11 21 37) ボブボルボン 昇格ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) YDY 弱点が特殊寄りなの偉すぎませんかなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) YAZURA ヤーラヤッシブーンを足して1.5で割った様な性能ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) ヤーY ヤケモンに一票ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) フロストボトム ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) 山高某 ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 37) さんとうか ヤケモンですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 37) ドラゴンドール ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) ヤオー ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) やらあげ ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 37) HM ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) 334 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) ネレーヌ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) YDY 文句なしのヤケモンですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 37) YAZURA ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 37) きのこ ヤケモンでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) ヤノD 60族くらいまでなら上取れるのもなかなか便利ですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 37) んゅみ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 37) 仙猿 ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 37) ヤノD ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 37) 二代目管理人 イダイナキバはヤケモンですなｗｗｗ　つづいてはスナノケガワですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 37) スナノケガワ 山高某 棄権しますぞｗｗｗ(2023/03/11 21 38) 334 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) さんとうか 使ってませんが落第に値すると思いますぞｗｗｗ この耐久だと、こいつの耐性がないと対処不可の相手でも現れないと厳しいですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 38) ユズリハ ありえないｗｗｗ逆顔パスですなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) YAZURA 使ってないので棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) んゅみ 棄権ですなｗｗｗ使ってませんぞｗｗｗ(2023/03/11 21 38) ヤーY こいつと一緒にランクマの床をペロペロしてきましたなｗｗｗ間違いなく落第でいいと思いますぞｗｗｗ(2023/03/11 21 38) やらあげ こいつ何ができるんですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) フロストボトム 謎ですなｗｗｗジバコ以外の役割ありませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) HM 棄権しますなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) 仙猿 文句なしの落第でしょうが棄権しますなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) ヤノD 厳しいですなｗｗｗ使いましたが役割がいなくて出せませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) YAZURA 使い所、どこですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) YDY 受け破壊性能が優秀ですが、ラッシャに不利なのがどうも不便ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) こがらし 使い方が見えませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 38) ヤーY 独自性はあるものの、それが優位点とはなり得ていませんぞｗｗｗ(2023/03/11 21 38) 山高某 エリアゼロでキラフロルでC努力値狩りするのには役割持てますなｗｗｗ対戦は知らんですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 38) ボブボルボン 現環境における採用意義を見出せませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 39) フロストボトム 受けルキラーならもっと有能なのがいますなｗｗｗ(2023/03/11 21 39) ヤーY ラッシャ相手は思ったよりちゃんと遂行できますなｗｗｗまぁでもわざわざケガワじゃなくて良いですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 39) YAZURA ボボコイルですなｗｗｗヤバコイルにする以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 39) YDY ドヒドアマガドオーが増えれば多少はマシですなｗｗｗ(2023/03/11 21 39) ネレーヌ 受け相手になら出せそうでしたが、そもそも受け構築にほとんど当たらなかったですなｗｗｗ選出機会少なさすぎましたぞｗｗｗ(2023/03/11 21 39) 仙猿 独自性=有用性ではありませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 39) ヤノD というか前にコメント欄で「下げてよくね？」みたいなコメントをしたんですが、なあなあで残ってしまいましたなｗｗｗ(2023/03/11 21 39) やらあげ スピンボトムほどではなさそうなんですがなｗｗｗ(2023/03/11 21 39) YAZURA 受け破壊ならもっと有用なコマがたくさんいますしなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) ヤノD 受け破壊にしてもそもそもそこまでガン受けな構築がほとんどいないんですなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) 二代目管理人 落第よりですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) ヤノD 落第以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 21 40) 334 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) HM ガン受けの構築にはハピラキがどっちにしろ入ってそうですなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) ネレーヌ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) YAZURA 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) YDY 落第ですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) フロストボトム ボケモンですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) やらあげ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) ヤーY 落第に一票ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 40) 二代目管理人 スナノケガワはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2023/03/11 21 40) ユズリハ ボケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) 334 ボケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) 仙猿 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) きのこ 棄権しますなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) ヤオー ボケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) ボブボルボン 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) YDY ボケモンですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 41) やらあげ ボケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) YAZURA 棄権しますなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) ヤーY ちょっと投票速かったですなｗｗｗ落第ですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 41) ネレーヌ 落第ですなｗｗｗｗ(2023/03/11 21 41) ヤノD 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) フロストボトム 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) 二代目管理人 残念ながらスナノケガワはボケモンですなｗｗｗ　つづいてはチヲハウハネですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 41) チヲハウハネ ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 41) 山高某 コイツが一番よく分かりませんぞｗｗｗ(2023/03/11 21 41) YAZURA 実際良さそうですが、どうなんですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) HM 使ってないので棄権しますなｗｗｗ一番分かりませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) フロストボトム とんぼ芸人ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) ヤーY チヲは人によって分かれてますなｗｗｗ我は正直落第寄りの意見ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) さんとうか ハネは難しいですぞｗｗｗ我は落第→厄災解禁後の再提案がいいと思いますぞｗｗｗ(2023/03/11 21 42) んゅみ 独自の動きが出来るので評価はしたいのですが､落第しても文句は言えませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) 334 落第よりですなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) やらあげ ギリギリ二軍程度に残れそうな性能はしているのではないですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) YDY やや疑問符は付きますがヤケモンですぞｗｗｗ 厄災解禁後が本調子でしょうがなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) こがらし 落とすほどではないと感じてますぞｗｗｗ(2023/03/11 21 42) フロストボトム 一応理想のヤケモン的動きができるとはいえますなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) YAZURA ヤッシブーン程のBがあれば文句なしですがなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) ヤーY 受けだせる技は割とあるものの、それをしたところで役割対象に対面できているわけじゃないのが微妙でしたなｗｗｗ(2023/03/11 21 42) んゅみ 今環境ではなく四災解禁後が一番活躍できそうな子なんですよなｗｗｗ(2023/03/11 21 43) 仙猿 問題児一号ですなｗｗｗ高威力とんぼや出合頭の性能、優秀めな耐性はありますが…(2023/03/11 21 43) ヤノD 出会い等倍の相手には結構負荷かかりますなｗｗｗなんがかんだ悪が多いので等倍以上取れるケースが多いですぞｗｗｗ(2023/03/11 21 43) きのこ 我は二軍でも良いと思いますなｗｗｗ明確な役割対象自体は少ないですがサイクルを回すことや地面の一貫を切ることにおいて優秀ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 43) YAZURA まあ我も賛成寄りですなｗｗｗ(2023/03/11 21 43) YDY 蜻蛉によるサイクル性能と出会い頭による対面()性能が両立できているのは評価点ですぞｗｗｗ 残党を雑に刈り取れるのが強いですなｗｗｗ(2023/03/11 21 43) ユズリハ 特筆すべき点はあるもののそれを活かすための役割対象がいないという印象ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 43) さんとうか 独自点もありギリギリ現環境でもギリギリ使えますが、こいつは出会い頭が通る状況を作り蜻蛉の対面操作との択を迫ることがキモなので今本領発揮できている気はしませんぞｗｗｗ(2023/03/11 21 43) 仙猿 今作は悪ポケ多いですし、少なくともヤラクロスよりはいいと想いますなｗｗｗ(2023/03/11 21 43) ボブボルボン 羽はありえないと思いますぞｗｗｗ特徴はありますがそれが役割対象の創出につながっているというとノーですなｗｗｗ(2023/03/11 21 44) 二代目管理人 意見が割れていますなｗｗｗ(2023/03/11 21 44) 山高某 落ちるか落ちないかでいうと賛成ですかなｗｗｗキノコや毛皮よりは遥かにありえるラインだと思いますぞｗｗｗ(2023/03/11 21 44) YAZURA 実際、誰をみてるんですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 44) 334 BD逆ならよかったですなｗｗｗ(2023/03/11 21 44) ヤーY ケガワより遥かに良い子なのはそうですが、とはいえなんともいえないところですなｗｗｗ(2023/03/11 21 45) ボブボルボン 蜻蛉が強いとありましたがそもそもこいつが有利をとれて流せる相手がかなり限定的ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 45) きのこ コメントにもありましたが、テラス後のカイリューにぶん投げるパターンはたまにありましたなｗｗｗ(2023/03/11 21 45) ネレーヌ 正直役割を持てる相手があまりいない気がしましたなｗｗｗ物理に出したい耐性なのに物理耐久が低いのも気になりましたぞｗｗｗ(2023/03/11 21 45) やらあげ 同じ格闘パラドのキバカイナとの差別化点は地面格闘が半減あたりですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 45) YDY 火力の低いサブウェポンに受け出し、出会い頭で一掃ですぞｗｗｗ 論理的ではありませんがなｗｗｗ(2023/03/11 21 46) ユズリハ 蜻蛉を活かせるヤケモンといえば剣盾のヤーマ―ガアですがあちらのような明確な役割対象がいませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 46) ヤーY 差別化点があるとはいえ、ヤッシのＢがいかに偉大だったか分かりますなｗｗｗ(2023/03/11 21 46) きのこ 我はであいがしらよりとんぼがえりを評価しますがなｗｗｗ(2023/03/11 21 46) 334 格闘地面半減はどちらかというと物理受けのはずですなｗｗｗ(2023/03/11 21 46) YAZURA ボスカーニャあたりには出せますかなｗｗｗ(2023/03/11 21 46) ヤオー 地面格闘は物理が多いので耐性と噛み合ってませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 46) 山高某 なんかこの流れは前議論のヤンフィアを彷彿とさせますなｗｗｗ(2023/03/11 21 47) YDY Bの低さは結構響きますぞｗｗｗ 少なくとも物理ATには満足に出せませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 47) ヤノD 基本の格闘の役割対象に加えて(やや抽象的な言い方ですが)有象無象に強いというのが利点に感じましたなｗｗｗ狩りそびれた相手を出会いで掃除したり、マイナー耐久を一致蜻蛉で触って様子見たりと細かな所で仕事するのがいい印象ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 47) 二代目管理人 どちらかというと落第寄りですかな？ｗｗｗ(2023/03/11 21 47) HM 使ってませんがかなり惜しそうな印象を受けていますなｗｗｗ(2023/03/11 21 47) 334 落第ですかなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) フロストボトム カイナキバを蹴って入れていましたが苦しかったですなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) ヤーY 個人的には落第ですなｗｗｗ見た目で補正がかかるなら一軍なんですがなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) YAZURA 低耐久をしばきたいですが、カミにはであいがしらが通りませんなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) YDY 昇格を推しますが落第と言われれば納得はできますなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) んゅみ ほんと勿体ないなぁって感じなんですよなｗｗｗ先ほどのコメントのとおり一度落第､その後に有用であれば昇格議論の流れが良いと思いますぞｗｗｗ(2023/03/11 21 48) ユズリハ この耐性はヤッシクラスの防御あってのものだと思いますなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) きのこ 役割対象以外だとガブのじしんにも出しやすくなりましたかなｗｗｗ拘り持ちも多いですし流しやすいですなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) やらあげ 二軍と落第の境を反復横跳びしていますなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) 仙猿 後々の四悪解禁後には主力になり得ますが今は落第ですかなｗｗｗ今はパラドックス環境ですからなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) YAZURA ボブを見るならそれこそ牙で良いですなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) 二代目管理人 チヲハウハネはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2023/03/11 21 48) ボブボルボン 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 21 48) ネレーヌ 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異教徒が逆鱗喰らいつく（）なのにこちらはダイブ噛み砕くなせいで火力が想定より低いですなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) んゅみ ドラゴンダイブの火力が惜しいですなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) ヤーY 悪くはないしヤザンとの差別化点はあるものの、それを踏まえてなおヤザンで良い感じはしますなｗｗｗでもほんとに弱くはないんですよなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) さんとうか スペックは良いのですが本来役割対象のはずの相手に蜻蛉撃たなきゃならない、物理竜故ぼにび()食らうなど補完枠という感じもないので二軍に残さず落第派ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) YDY 物理竜なのもマイナスポイントではありそうですなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) ボブボルボン 月は出せることよりも崩せないんでちょっと諦めましたなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) 334 個人的にはギリですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) YAZURA 異教徒の鉢巻も多くはないですがそれなりにありますからなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) ヤオー ヤザンでやｋｗｗｗ(2023/03/11 22 05) ヤノD 使いましたが、スペックの割に堅実な立ち回りを要求されますなｗｗｗただ十分なパワーはありますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 05) やらあげ 役割論理では物理竜というだけで減点されますからなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) ユズリハ ヤザンとヤンギを二で割った性能であればよかったんですがなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) ヤノD ただ入れるなら神器は欲しいですなｗｗｗ(2023/03/11 22 05) HM 高耐久が生きる場面も多く普通に良さげなのですがなｗｗｗ(2023/03/11 22 06) YAZURA S（）が生きる場面はありましたかなｗｗｗ？(2023/03/11 22 06) やらあげ ヤグレイヴのような専用技があれば別なのですが(2023/03/11 22 06) きのこ ヤザンドラとヤンギラスを足して割ったような感じではありますが、神器がないと火力が微妙ですなｗｗｗただし耐久は高いですなｗｗｗ(2023/03/11 22 06) んゅみ 耐久耐性範囲は優秀なんですがなｗｗｗほんとに勿体ないですなｗｗｗ(2023/03/11 22 06) ボブボルボン 耐性優秀・ヤザンより高めのDと評価はできるのですがなｗｗｗ竜としては火力が情けなさすぎますなｗｗｗ(2023/03/11 22 06) ユズリハ Ｄ方面の高さは面白そうなんですがなｗｗｗ(2023/03/11 22 06) さんとうか Sの幻想()は結構生きるのでヤンキープレイはできますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 06) 二代目管理人 厳しそうですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 06) ネレーヌ 単体で見れば十分強いのですが、地面無効でやけども怖くないヤザンでいいのではと思いましたなｗｗｗ(2023/03/11 22 06) んゅみ 個人的には残ってても良いとは思うんですがなｗｗｗ(2023/03/11 22 06) フロストボトム こいつじゃなきゃダメな理由が浮かびませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 07) ヤーY 晴れパ始動要員に偽装したトリルエースコータスなんかにはこいつだから勝てた感じはありましたなｗｗｗ流石にピンポですがなｗｗｗ(2023/03/11 22 07) YAZURA 欲しい場面が無いですなｗｗｗ(2023/03/11 22 07) やらあげ 落第させるには少々惜しい性能はしているのですが…(2023/03/11 22 07) ヤノD グレンアルマあたりにはかなり強気に突っ張れましたなｗｗｗ(2023/03/11 22 07) ユズリハ ドクガを役割対象にできるなら残してもよかったんですがなｗｗｗ(2023/03/11 22 07) YAZURA コータスなんてそれこそヤンギラスでヤkｗｗｗ(2023/03/11 22 07) YDY 落第させるには強力すぎますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 07) フロストボトム ドクガはドクガで見ればいいですなｗｗｗ(2023/03/11 22 07) ヤーY ドクガは割とマジシャ持ってますなｗｗｗ(2023/03/11 22 07) 334 ドクガのマジシャがうざいですなｗｗｗ(2023/03/11 22 07) YAZURA ソウブレイズは見れますかなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) 仙猿 結局、宿六は落第ですかな…ｗｗｗ(2023/03/11 22 08) HM 対ロトムがそこそこ出来るのはいいですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) フロストボトム インファあるのでダメですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) ボブボルボン ブレイズはこいつのBでは無謀ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) YAZURA 鬼火ビルドに負けますなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) 334 ブレイズもタスキインファでボコボコですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) 二代目管理人 トドロクツキはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2023/03/11 22 08) ネレーヌ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) フロストボトム ボケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) ヤーY 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) ユズリハ 残念ながら落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) やらあげ 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) YAZURA 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) HM ギリヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) きのこ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) 334 ボケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 08) ボブボルボン 落第ですなｗｗｗ古代種より現代種を強制的に進化させた方が強いなんてありえないｗｗｗ(2023/03/11 22 08) んゅみ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 09) YDY ヤケモンだとは思いますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 09) ヤノD ヤケモンに一票としたいですなｗｗｗ(2023/03/11 22 09) ドラゴンドール ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 09) 仙猿 ま、ギリギリヤケモンでいいでしょうな(2023/03/11 22 09) 山高某 迷いますがヤケモンですかな…？ｗｗｗ(2023/03/11 22 09) ヤイキング ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 09) さんとうか 落第ですなｗｗｗこんなに落第票をいれるのが惜しいやつもいませんがなｗｗｗ(2023/03/11 22 09) ヤオー 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 09) 334 ヤケモン票のほうが多いですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 10) ボブボルボン 割れていますなｗｗｗ(2023/03/11 22 10) んゅみ んんｗｗｗすごくギリギリのラインにいますなｗｗｗ(2023/03/11 22 10) 334 ニンフィアですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 10) YDY 宿六にするのは惜しいですが、どうも素直にヤケモンとは言いきれないんですなｗｗｗ(2023/03/11 22 11) YAZURA コイツは環境が進んでからが本番ですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 11) ヤーY ヤケ寄りの落第、落第よりのヤケといった感じですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 11) ユズリハ どちらの意見もわかりますからなｗｗｗ(2023/03/11 22 11) 334 来季は悪が増えてより厳しそうですがなｗｗｗ(2023/03/11 22 11) 仙猿 やっぱり問題児ですかなｗｗｗ宿六は家庭に役割持てませんからなｗｗｗ(2023/03/11 22 11) 山高某 正直ヤケモン票の理由が落第と言い切るには惜しいという消極的な点もあるので本当に微妙なラインですぞｗｗｗ(2023/03/11 22 11) きのこ ギリヤケモン票の方が上でしたなｗｗｗ(2023/03/11 22 12) フロストボトム 異教徒仕様の方が強いんじゃないんですかな？ｗｗｗ(2023/03/11 22 12) ヤーY きっぱり落第と言い切るほど弱いわけでもないのもまた微妙ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 12) んゅみ きょけんとつげきもらってたら太鼓判押せたんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/03/11 22 12) YAZURA コイツのSできょけんは危なそうですなｗｗｗ(2023/03/11 22 12) 二代目管理人 投票結果ヤケモン票が上回ったため今回の議論ではトドロクツキはヤケモンとしますぞｗｗｗ　棄権票が多かったことは留意する以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 22 12) フロストボトム 一応の一応ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 13) 仙猿 了解ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 13) YAZURA 問題児その5ですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 13) HM 次はチョッキヤラバリーですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 13) ヤーY 首の皮一枚でといった感じですなｗｗｗ(2023/03/11 22 13) 334 注釈付きヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 13) ヤノD (ヤドロクが受かってしまうとYTCのヤドロク対策が大変ですがなｗｗｗ)(2023/03/11 22 13) んゅみ んんｗｗｗこの子は可能性はあると思うのでもうしばらく研究していたいですなｗｗｗ(2023/03/11 22 13) 山高某 んんｗｗｗどっちに転んでも微妙な心境になりますなｗｗｗ(2023/03/11 22 13) やらあげ (それはヤザンやコウベにも言えますぞｗｗｗ)(2023/03/11 22 13) ハラバリー（チョッキ） 二代目管理人 最後はチョッキハラバリーですなｗｗｗ　このポケモンはチョッキ以外の持ち物を持たせることはできませんぞｗｗｗ(2023/03/11 22 13) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 13) んゅみ チョッキ否定派なので棄権ですぞｗｗｗ(2023/03/11 22 14) pernegi ヤラバリー忘れて更新してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/03/11 22 14) やらあげ あり得ないということは承知しているのですが、こいつチョッキセグレイヴでは駄目なのですかな？ｗｗｗ(2023/03/11 22 14) ドラゴンドール チョッキ否定派ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) フロストボトム 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) ヤーY チョッキバリーは最近の環境にどれほど刺さっているか次第ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) きのこ んんｗｗｗ我も忘れていましたなｗｗｗすみませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) YAZURA 2月中盤は厳しいと感じましたが、地面が減って適度に役割を持てる印象ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) 334 チョッキジバコでいい気がしますがなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) 仙猿 カミツツミに役割もてる貴重なヤケモンですがなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) ユズリハ 環境の地面は減りましたがわざわざこいつ使う必要性を感じませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) HM 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) 山高某 未だに髪やツツミにボコられがちなので正直こいつらに強いというだけでも欲しさはあるんですが分かりませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) ヤオー 棄権ですなｗｗｗ使ったことある方いるんですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) ヤノD ジバコもセグレもチョッキなしで現状ヤケモンなのでありえませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 14) 仙猿 んんｗｗｗチョッキジバコはありえませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 15) きのこ でんきにかえる自体の発動機会はまあまああり、火力自体はそれなりに出ますが判断は難しいですなｗｗｗ(2023/03/11 22 15) YAZURA ボルチェンで回す動きは通しやすいですなｗｗｗ(2023/03/11 22 15) YDY コイツじゃなくてもカミツツミは見れますが、論点はそこじゃないんでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 22 15) YAZURA 毒蛾とも戦えるのが良いですなｗｗｗ(2023/03/11 22 15) ヤーY 提案直後は確かに強かったものの、そこから微妙になり…今はどうだか次第ですなｗｗｗ兎にも角にも電気の通り次第に感じますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 15) 仙猿 （ヤーティカップに役割もてるかもしれませんし残っててほしいですなｗｗｗ）(2023/03/11 22 15) さんとうか 今使ってないので棄権しますが、濁流の火力が低すぎる＝地面後投げに交換読み交換を強いられるリスクがあるので地面が多い環境では落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 15) ヤノD 定期的に使用していますが、現状はサイクルに参加できるほどの火力・負担は留保できていると感じていますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 16) やらあげ 電気技以外の打点がカスなため環境に電気無効がどれだけいるかで動きやすさが大きく違うでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 22 16) こがらし 地面の数によって評価がフラフラしますなｗｗｗ(2023/03/11 22 16) YAZURA 今はボブが16位なので地面は多く無いですなｗｗｗ(2023/03/11 22 16) 334 ありえないのはわかっていますが既存ヤケにチョッキ持たせたほうがいいならそうするべきだと思いますがなｗｗｗ(2023/03/11 22 16) ユズリハ 注目された本来の理由であるツツミが2位から8位にまで落ちたというのはポイントですなｗｗｗ(2023/03/11 22 16) ヤーY 既存ヤケのチョッキの話は一切出さないほうが良いと思われますぞｗｗｗ色々ややこしくなりますからなｗｗｗ(2023/03/11 22 16) YAZURA 変わって台頭したミトムラッシャにも強めですなｗｗｗ(2023/03/11 22 16) こがらし 有り得ないのがわかっているなら口に出すだけ無駄ですぞｗｗｗ(2023/03/11 22 17) YAZURA 炎等倍はヤバコとの差別点ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 17) YDY ヤケモンにするには頼りないですが、落第させるには勿体ないですなｗｗｗ(2023/03/11 22 17) ヤノD 相手のアイテムはやや選びますがフゴーにも出せますなｗｗｗ(2023/03/11 22 17) YAZURA 悪巧み2積みされると厳しいですが、飛行テラスを狙い撃ちできるのは良いですなｗｗｗ(2023/03/11 22 18) やらあげ 悪巧み2積みが辛いのは攻撃無効にできるポケモン以外そうなので仕方ないですなｗｗｗ(2023/03/11 22 18) きのこ 弱点が少ないのは利点ですかなｗｗｗ特殊を浅く広く見ること自体は出来ますなｗｗｗ(2023/03/11 22 18) 334 提案者は最終的に落第にしてたような気がするので落としていいと思いますがなｗｗｗ(2023/03/11 22 19) 仙猿 今のところ地面は少ないですなｗｗｗですが役割対象たるツツミが減ってることも留意すべきですなｗｗｗラッシャに役割持てますし、ヤリーヴァと組める貴重なヤケでもありますしなｗｗｗ我はヤケモンとして残しておくべき価値はあるとは思いますなｗｗｗ(2023/03/11 22 19) YAZURA まああの時と環境変わりましたからなｗｗｗ(2023/03/11 22 19) ヤノD チョッキで数値受け相当の耐久を得るテテフ型のチョッキやけなので弱点が少ない方が都合がいいでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 22 19) ヤーY また動かしやすい環境になってるなら提案者氏の評価も変わってきていると思いますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 19) YAZURA ですよなｗｗｗ(2023/03/11 22 20) きのこ 環境が二転三転しているのでトータルで判断したいですなｗｗｗ(2023/03/11 22 20) 二代目管理人 ２３分ごろに投票を行いたいと思いますなｗｗｗ(2023/03/11 22 20) YDY ただでさえSVは環境変化が早いので、残しておく価値は十二分にあると思いますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 20) 仙猿 提案者氏がここにいてくだされば…いや、たらればはありませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 20) ユズリハ 今後どうなるとか初期はどうだったかではなく今どうなのかですなｗｗｗ(2023/03/11 22 20) 334 直近に使用した方がいてほしかったですなｗｗｗ(2023/03/11 22 21) YAZURA 今は確実に動きやすいですぞｗｗｗ(2023/03/11 22 21) ヤーY 今使ってる方の使用感次第ですかな？ｗｗｗ(2023/03/11 22 21) きのこ 今で判断するなら評価はやや上になるのではないですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 21) ヤノD 提案も先月の話ですしなｗｗｗ今まで残っている…というのは難しいでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 22 21) ボブボルボン ヤラバリーの投票はチョッキ容認派の方だけで行うんですかなｗｗｗ？(2023/03/11 22 22) ヤノD 現状の評価…というならば我はYTの補完として十分な性能と考えていますなｗｗｗ(2023/03/11 22 22) YAZURA ボウドに強いのも良いですなｗｗｗ(2023/03/11 22 23) 仙猿 ボルチェンで不利を有利に回していける点、そのボルチェンの威力が馬鹿げてる点からして十全に行けるはずですなｗｗｗ(2023/03/11 22 23) 二代目管理人 時間なので投票を行いますぞｗｗｗ　ヤケモン　落第　いずれかお願いしますなｗｗｗ　棄権の数も参考にしますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 23) ヤノD そもそも否定派であれば合否に関わらず使用しないので議論には参加なされないと思いますなｗｗｗ(2023/03/11 22 23) 334 我は落第評価ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 23) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 23) YAZURA ヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 23) ヤーY 動きやすかった頃の使用感を踏まえてですが、ヤケモンに一票ですなｗｗｗ電気技というかボルチェン通れば強いですぞｗｗｗ(2023/03/11 22 24) さんとうか 棄権しますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 24) 仙猿 ヤケモン派ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) HM 棄権ですなｗｗｗｗ(2023/03/11 22 24) アツモリ 落第ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) フロストボトム 棄権しますなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) きのこ かなり迷いますがヤケモンに入れますなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) 山高某 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) YDY 評価を見てる限りではギリギリヤケモン入りしていいと思いますなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) ボブボルボン 落第ですなｗｗｗ単体で完結するチョッキヤケには求められますなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) ヤノD 現状を踏まえてヤケモンに一票ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) やらあげ 地面が減ったということでギリギリヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) こがらし 滑り込みでヤケモンですなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) ヤオー 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) んゅみ 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) ネレーヌ 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) ヤイキング 棄権ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 24) YAZURA データ不足枠ですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 25) 仙猿 ヤザリガーやヤンブオーとは違うと思いますなｗｗｗ(2023/03/11 22 25) ボブボルボン しかし能動的に発動できないのも大きな欠点ですなｗｗｗテテフ含めそいつらは常時火力を解放できますがなｗｗｗ(2023/03/11 22 25) YAZURA ヤウドボーンと組むと積みを牽制出来ますなｗｗｗ(2023/03/11 22 26) きのこ 特性はなんだかんだ発動する機会は多いですなｗｗｗ電気無効がどの程度いるかの方が大きく感じますなｗｗｗ(2023/03/11 22 26) 334 ヤウドヤラバ＋地面無効で組む感じなんですかな？(2023/03/11 22 27) ヤーY 懸念されてた瞑想カミなんかも見ませんしなｗｗｗせいぜいぼんじは持ってる程度ですしいけますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 27) やらあげ ランドが帰還したらきついでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 22 27) 二代目管理人 投票結果ハラバリーはチョッキヤケモンですなｗｗｗ　こちらも棄権票が多かったことは留意する以外ありえないｗｗｗ　これにて議論終了ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 27) 334 やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 27) YAZURA やつかれさまですなｗｗｗ(2023/03/11 22 27) HM ブーエナはどうするんですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 27) ユズリハ やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 27) アツモリ やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 27) フロストボトム やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 27) ヤーY やつかれさまですなｗｗｗ(2023/03/11 22 28) ネレーヌ やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 28) フロストボトム ブーエなはありますぞｗｗｗ(2023/03/11 22 28) ドラゴンドール 皆さんやつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 28) ヤノD 最後にブーエナですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 28) さんとうか 進行感謝以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 22 28) 仙猿 ディンルーが出てきたら爆発的に流行るはずなのできつそうではありますがなｗｗｗ(2023/03/11 22 28) ヤーY ブーエナ忘れていましたなｗｗｗ(2023/03/11 22 28) きのこ 時間はあるのでブーストエナジーに関しても軽く触れるべきでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 22 28) こがらし 次が四災，それが続きそうなら軍分けですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 28) YAZURA はたき落とすを軽減出来るという、まさかのメリットがありましたなｗｗｗ(2023/03/11 22 28) ブーストエナジー 二代目管理人 ブーストエナジーについても意見を確認しますぞｗｗｗ　時間のある方だけで結構ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 28) ユズリハ アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 28) さんとうか アリエールｗｗｗ 持ち物事情の解決という消極的理由ではなく、高倍率の強力アイテムとしてですぞｗｗｗ(2023/03/11 22 28) フロストボトム アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 29) ネレーヌ ありえますなｗｗｗ(2023/03/11 22 29) 二代目管理人 ログは既に作成したのでここからは載りませんぞｗｗｗ(2023/03/11 22 29) ヤーY ブーエナはアリエールｗｗｗ珠のコンパチとして有用ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 29) んゅみ アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 29) こがらし 議論するには否定派が必要ですが，居るんですかな？ｗｗｗ(2023/03/11 22 29) ヤノD 即座にラグ無く打てる火力アイテムであり、否定理由も殆どないのでアリエールと思いますなｗｗｗ(2023/03/11 22 29) YAZURA 一度言いましたが、即消費ではたき落とす軽減はまさかのメリットですなｗｗｗ(2023/03/11 22 29) やらあげ ブーストエナジーに関しては使いどころを選びますがあり得るかあり得ないかでいうとアリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 29) やらあげ 万人受けはしないでしょうなｗｗｗ(2023/03/11 22 29) YDY ブーエナはアリエールｗｗｗ 使用者が上手く使いこなせますからなｗｗｗ(2023/03/11 22 29) 山高某 ヤケモンによる(この辺は個々人の判断にもよる)ものではありますが、実際にカイナに持たせて数十戦しても否定する理由が特に見当たらないんですなｗｗｗ(2023/03/11 22 29) HM 我は正直微妙派ですが、多分ありえることになるんだろうなとは思いますなｗｗｗ(2023/03/11 22 29) きのこ 能動的かつ容易に発動が出来るので役割論理の原則上では否定できませんなｗｗｗ実践上でもデメリットはあるものの便利なアイテムだと感じましたぞｗｗｗ(2023/03/11 22 29) 仙猿 能動的に発動ができるところからアリエールｗｗｗのどスプレーとは違いますなｗｗｗ(2023/03/11 22 30) んゅみ 使いどころが難しいという面はありますが有用ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 30) YDY 脳死賛成は待ったをかけたいですが、反対する理由は見つかりませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 30) YAZURA 議論不要ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 30) 二代目管理人 ブーストエナジーは問題ないということでよさそうですなｗｗｗ(2023/03/11 22 30) ユズリハ ドクガのブーエナは色々窮屈で使い勝手悪かったですがありえるかどうかでは否定理由がありませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 31) ボブボルボン 常に誰にしも100％というアイテムではないですがカイナ・キバにおいてはかなり有用ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 31) ヤノD ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 31) きのこ アリエールｗｗｗに一票ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 31) ヤーY アリエール派ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 31) ボブボルボン アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 31) やらあげ アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 31) YDY アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 31) ネレーヌ アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 31) ユズリハ アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 31) YAZURA 毒蛾もはたき落とす軽減って意味では良かったですなｗｗｗ(2023/03/11 22 31) 山高某 アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 31) HM 消極的ですがアリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 31) さんとうか アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 31) YAZURA アリエールｗｗｗ(2023/03/11 22 31) 仙猿 問題なく有用なポケモンに取ってはアリエール(2023/03/11 22 31) 仙猿 んんｗｗｗ芝忘れはあり得ないｗｗｗ(2023/03/11 22 32) 二代目管理人 議論はこれで終了ですぞｗｗｗ　不慣れな環境の中でご協力感謝ですなｗｗｗ(2023/03/11 22 32) YAZURA これにて議論終結ですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 32) HM やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) ユズリハ やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) さんとうか 感謝以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 22 33) YAZURA やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) きのこ やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) やらあげ やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) pernegi やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) 二代目管理人 ログページはすでに作成完了しているので確認する以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 22 33) ヤーY 管理人氏・論者諸兄共にやつかれさまですなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) YDY やつかれさまでしたなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) こがらし これからどこでやるか考えねばなりませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) ヤノD やつですなｗｗｗ管理人氏も急な状況の中信仰感謝以外ありえないｗｗｗ(2023/03/11 22 33) ネレーヌ やつですなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) YAZURA ヤラバリーの編集もしなければなりませんなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) ヤノD そして問題は今後の議論所ですかなｗｗｗ(2023/03/11 22 33) やらあげ 次回は5月あたりになりますかなｗｗｗ(2023/03/11 22 33)

• 役割論理専用wiki - SV藍の円盤追加後議論/新規候補

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1946.html

  ■議論結果 ポケモン 結果 備考 ウガツホムラ ヤケモン カミツオロチ ヤケモン タケルライコ 落第生 テツノイサハ ヤケモン テツノカシラ ヤケモン ブリジュラス ヤケモン レジロック 保留 参加者不足により次回判断 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページでは「新たに考察対象となった新規のヤケモン候補」「過去世代で議論にかけられたがヤケモンとして認められなかった候補」「未解禁の候補」の使用感を書き込めますなｗｗｗ ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) + 目次 ■他ページに移動 ■新規候補●ウガツホムラ ●カミツオロチ ●タケルライコ ●テツノイサハ ●テツノカシラ ●ブリジュラス ●レジロック ■コメント欄 ■新規候補 ●ウガツホムラ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1020 ウガツホムラ 105 115 121 65 93 91 こだいかっせい + ... 耐性がちょい微妙よりですが種族値技範囲ともに優秀ですなｗｗｗ対面的に動かしていくコマになりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22 14 04) 強いことしか書いてないですし竜舞()や朝の日差し()もあるので異教徒にも人気が出そうですが、ヤーティで炎枠と竜枠まとめるのは不安が残りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 19 09) かえんのまもりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 47 44) 竈ポンの一致技を両方1/4にできるのは偉いですなｗｗｗエッジもちゃんと覚えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 00 27) かえんのまもりは変化技はそのまま通すんですなｗｗｗ論理的にはどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 16 13 14) かえんのまもりはコイツよりもダブルでドーブルが使ってきそうですなｗｗｗ論理的には関係のない話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17 02 47) 主な役割対象がサーフ、炎ポンといるので役割範囲にはさほど困らなそうですなｗｗｗ ツツミのフリドラ→ドロポンは耐えるもののステラを切られると厳しくなるのでここをどう判断するかですかなｗｗｗ ただ炎物理の宿命としてフレドラで耐久がゴリゴリ削れるので見た目ほどの耐久はなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 36 03) 無駄に特殊技も覚えるのでせめて両刀にできればよかったんですなｗｗｗ AC逆なら竜星オバヒ一致で使える論者の夢みたいなヤケモンだったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 42 02) 竜の弱点のうち二つを消せているので、炎ヤケはともかく竜ヤケとは無理なく両採用できそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 02 27 00) ところでホムラの炎技はフレドラ一択なのは何かあるんですかなｗｗｗ？ ヒートスタンプは590kgもあったら118kg(大体デカヌチャン程度)までフレドラと同威力なのでそこまで困る機会が少ないように見えますし、反動がないだけこちらが得しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 19 26) 遂行には困る場面は少ないでしょうが、重いポケモンに受け出しされた場合の交代先への負担が小さくなるのが問題ですなｗｗｗ 反動より交代先への負担を重視するのが論理だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 33 33) ↑ヒートスタンプが通らないポケモンが環境にどれほど存在するか、およびそれらに対する負担減少と反動の喪失が立ち回りにどのような影響を与えるか、明確なロジックを出した上でなければヒートスタンプ採用はありえないｗｗｗ もっとも赫月やカイリューといった重めのポケモンがトップメタな現状、彼らへの負担減少を考慮すれば認められることはないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 17 27 34) 遂行に耐久がギリギリかつ重要な役割対象がいればいつだかの豚で考察されて豚が落第したときのように反動に対する評価はされる可能性がありますなｗｗｗしかし基本はありえないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 11 56 36) メタグロスへの遂行で支障をきたす恐れがありそうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 10 14 36) オーガポンに強いのは良いですが、それ以外の役割対象が環境に少なく感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 15 09) ↑対面性能は高いのでそれを活かす感じになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 17 39 08) オーガポン以外だとサーフゴーはシャドボ２耐え、ツツミはフリドラ→ドロポンを耐えるので役割対象にできますなｗｗｗあとは岩以外のジャロとかですかなｗｗｗ 広くはないものの最低限は保証されてるといった印象ですぞｗｗｗ 構築上の需要としては鉢巻が他に渡っていてヤャラヤンタを鉢巻で使えない、かといって帯ヤンタは火力が低くてと言った時にブーエナで最低限の火力を保ちながら採用できる枠といった感じですかなｗｗｗ 他でパオジをケアする必要はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 18 32 38) 一応にどげりを採用すればパオジも見れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 18 41 17) テラスタイプの欄にはきさいがあひませんでしたが、タイプとしてはかなり優秀な部類に思えるのでステラはありえそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 21 36 34) ↑竈ポンへの遂行の安定性は上がりますかなｗｗｗ帯エッジやブーエナフレドラでH振りが確1になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 23 04 29) 完全にメガヤザードンXの生まれ変わりみたいな扱いをしていましたが思いのほか火力ないですなｗｗｗ 出たところ対面勝負みたいな性能なのであまり手に馴染みませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22 24 59) 水に弱くない炎かつ妖に弱くない龍、に見えてどちらにも打点が欠けるので中途半端ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 16 17 10) 環境に電気が少ないことから独自の耐性が活きにくいですなｗｗｗ 競合するヤンタロスと比較すると安いアイテムで竈ポンを対策できる一部特殊を見れるという強みはありますが威嚇や対パオジアン性能のほうが重宝される気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21 29 21) ピンポ気味でもかまどに強い、サフゴやパオジ他の処理ルートも作れるのが嬉しいですなｗｗｗ 最大の問題はAの低さだと思いますぞｗｗｗ鉢巻でないとフレドラ以外での負担が掛かりにくいと感じましたなｗｗｗ 幸い地震とエッジがあり、炎と竜自体の攻撃面での補完は悪くはないのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03 58 49) いちおうヤンタよりAは高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 07 40 46) ●カミツオロチ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1019 カミツオロチ 106 80 110 120 80 44 かんろなミツ さいせいりょく ねんちゃく + ... 再生力マジか -- 名無しさん (2023-12-14 22 05 57) 役割対象は井戸ポンガッサミトム物理受けといった感じでしょうかなｗｗｗ 攻撃面は良さそうなもののカバよりも鈍足で、ヤバソチャと違い連撃ウーラオスが見れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 07 32) c120でリフスト龍星群打てる再生力持ちなのは魅力的ですが、役割対象が少なそうですなｗｗｗ 役割対象になりそうな電気ポケは減っている印象がありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 21 30) タルップルのゴミみたいなサブの貧弱さは改善されていますが草竜の終わった耐性から厚い脂肪を失い鈍足のままですなｗｗｗサブの活かし方次第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 29 01) ディンルーを１だけ下回る素早さはゲーフリからの嫌がらせなんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 31 57) 落第の場合は新たなゴミの誕生ですなｗｗｗ地味にゴミツルギと3文字で区別不可能ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 08 09 12) 連撃ラオスに四倍氷技をくらいアチグマディンルーカバに上から動かれるこやつには二軍上位でバチバチに競い合ってるソチャイダイの壁が相当高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 35 44) 一応B振りでアチグマ相当の物理耐久になるようですなｗｗｗ特殊はどうせ弱点突いてこない水電気くらいしか見れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 04 39) ↑誤ってB補正ありの数値で計算してましたなｗｗｗ無補正B252振りで指数29322‬ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 29 03) 積極的にテラス切ってある程度数値で受けるのがいいんですかなｗｗｗ技威力と特性は優秀なのでテラス切るだけの価値はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 16 30 45) 鋼テラス必須ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 40 11) 個人的にはかなり軸ヤケ気質が強く、レジドラゴのようにいい感じの参考ヤーティ提出が求められそうに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 46 31) B振りするとウーラオスのインファイトくらいなら必然力の範囲内で2耐えするようですなｗｗｗ強化アイテムも考えるとド安定とはいかないですが再生力のおかげで腐りはしにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 46 09) カジュアルで試運転しましたが、受け出し→テラ鋼切りつつ殴り返す→交代、というプレイングでもHPが回復込みで十分残るため案外使いやすいですなｗｗｗ しかしカジュアルではこやつの苦手なハバタクカミや使用率上位の竜鋼氷が少なく、レート戦想定の評価はまだ出来ませんなｗｗｗでもそのおかげで楽しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 20 57 54) 細かいことですが、命の珠用のHP調整は、実数値209だと16n+1になって固定ダメージが切り上げられるので、207にした方がいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 20 08 20) 範囲的に見ても大地切るメリットが殆どないので確定技に上げましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 23 30 27) ↑感謝以外ありえないｗｗｗ それはそれとして、重箱の隅のような話で大変恐縮なのですが、ハイドロポンプの説明の「アーマーガアに唯一通る技でもありますな」に少々違和感を覚えますなｗｗｗ主な仮想敵として書かれている「浮く鋼」の代表格がアーマーガアなので、頭痛が痛い味を感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 11 59 10) 個人的には大地は選択肢のままで｢ほぼ確定ですなｗｗｗ｣の枠だと思いますなｗｗｗ 炎テラバとか入れるなら大地いらなくなると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 12 12 45) ↑2 直してみましたぞｗｗｗ炎やランドへの最大打点でもあるので少し記述を整理しましたなｗｗｗ ↑グロスやカシラが流行るかどうかでしょうなｗｗｗ現状は対フゴー以外大地無くても良さそうですしドロポンもあるので一旦選択でも良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 12 47 47) ↑2対応感謝以外ありえないｗｗｗ ↑テラ炎と大地は刺さる範囲被りがちなのはわかりますが、もしそうするなら我ならテラバ切りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 12 49 35) スペックは高いと思うのですが、既存のドラゴンヤケを差し置いて使う理由を探すのが難しいですなｗｗｗ 特に山田が目の上のたんこぶになりそうだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 13 36) 山田とはラッシャや塩の処理速度で差別化は容易ですなｗｗｗｗｗしかし竜ヤケとしては炎に出せないのが気味悪いですぞｗｗｗｗｗｗ 草ヤケとしてもヤバソヤオンジェンの2枚壁が厚く、中々厳しそうではありますなｗｗｗｗｗｗ氷4倍が致命的ですぞｗｗｗｗｗ厚い脂肪が恋しいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 09 34 41) 草の耐性が足を引っ張ってますぞｗｗｗタルップルから脂肪吸引する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 12 06 02) 邪魔なのはどちらかというと竜ですなｗｗｗ役割の拡張になんら寄与しておらず流星の火力以外メリットないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 14 46 58) ドラゴンとして見ると、耐性の強みが単タイプとあまり変わらず、特にメガネ持たせる場合はレジドラゴが競合しそうですなｗｗｗ 草として見ると、B振り時にはヤオンジェンより少し低い程度の耐久（もっと似たようなものだとHB（）モロバレル）となりますなｗｗｗゴツメでクッションとして運用するのも一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 18 09 15) 単純火力と再生力はありますが、耐性と等倍範囲を見ると不器用なカットロトムですなｗｗｗ あんまりにも使いづらいのでは無いですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 06 27 38) さっさと竜草を捨てて鋼テラを切った方が強いかもしれませんなｗｗｗ 「再生力でタフな火力のある鋼」になる事さえ出来れば、好相性のヤャラ辺りと一緒に相手を崩していけると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 19 38 06) それはそれでテラス前提ヤケみたいな感じで賛否ありそうですがなｗｗｗ 新レギュ始まりましたが、特殊草ヤケとしてはカバルドンよりS（）が低いのが気になってしまいなかなか手が出ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15 11 05) 草ヤケとしてはアシレに一致抜群を打たれたりラグより遅かったりするのが致命的ですなｗｗｗ 耐性はゴミに近い部類ですが高火力＋再生力という唯一無二の長所を持っているのでテラス込みで活かせるかどうかといった感じですかなｗｗｗ 使い方わかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 20 17 44) 使ってみましたが悪くない印象でしたぞｗｗｗ 再生力で再利用が効くので初手に置きやすく、相手の想定外の動きに対応しやすいですなｗｗｗ草ヤケが呼ぶカイリューに流星打てるのも評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 22 43 26) 使ってみましたが氷4倍弱点が厳しいですなｗｗｗ 特に現環境はカイリュー対策でサブウェポンに氷技を持つ異教徒が多いので、やや向かい風かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 08 43) 初手出しでさっさと鋼テラスからの耐性変更で一発受け、眼鏡で高火力撃ち逃げが案外悪くなかったですなｗｗｗ 使ったヤーティでは並び的に古のヤティヤンギヤットにおけるヤットの代わりみたいなイメージでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 15 29 27) キョジオーンなどの定数ダメージ系にはかなり強めですなｗｗｗしおずけのダメージ程度は再生力でもりもり回復できるためなんどでも繰り出せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 11 30 32) レンチに上がっていたバンドリ偽装YTに入れる構築をもとに使用して見ましたが、なかなか好感触ですなｗｗｗ 役割集中が起きても過労しにくく、かといって火力も範囲も悪くないので他の負担が増えにくいのでスムーズにサイクルが回りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 11 41 14) 増加傾向のジャローダやみがわり持ちの水ポンに遂行できるかふんだんごは悪く無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 14 16 35) 花粉団子入りで使ってみましたが、構築単位で重くなりがちな水ポンに強いのは非常に良いですなｗｗｗ 役割対象は少ないので構築の補完枠として採用はありですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 18 32 40) S()が中途半端すぎますなｗｗｗジャイロをするには速く、カバディンルーより遅く、ガチグマには通常トリル下両方抜かれますなｗｗｗいっそのことトリル下アチグマ抜かれ調整はありえますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 15 17 34) 鈍足耐性難とオリーヴァと近い感じがしますなｗｗｗ B方面に寄せてサイクル性能高めたほうがいいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 18 27 38) ↑そこまで落とすとヘイラッシャに抜かれますぞｗｗｗ 抜かれたところで負けることはあまりないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 13 10 40) ↑ヘイラ＝塩なので支障大きそうですなｗｗｗ Ｓ落とさなければ済む話なので影響ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 18 25 54) 比較的環境に弱点の少ない毒やB高い以上ひとまず弱くはならない妖などもテラスタイプの候補であるように思いますがどうですかな？ｗｗｗ 毒リンゴやらカジッチュの恋愛的な意味やらで文脈（）にも役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18 41 38) レンタルにあるヤミツ軸をベースに少々回しましたなｗｗｗ こいつは氷、妖以外の一致抜群を取られにくく、等倍で戦える範囲が広いため引き先さえ用意すれば初手に投げやすく、撃ち合える範囲の広さから腐りにくいですなｗｗｗ カミにはヤリュ、アカツキは裏ヤルレなんかを置けば先発に出して行けますぞｗｗｗ また、再生力＋高火力のおかげで相手の蜻蛉に大きなリスクをつけることが可能ですなｗｗｗ 初手で明確な不利を取らない限りとりあえず高火力ぶっぱという動きが可能であり、いわゆる「強い行動」を取りやすいヤケモンだと感じましたぞｗｗｗ 非常に軸ヤケ気質が高いですが、専用軸を用意すれば活躍すること、軸を組むだけの価値があるのは間違いないですなｗｗｗ ただし明確な役割対象は少なく、先発やら死に出しやらで展開することが多く、ヤケモンとしてどうなのかという部分はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 22 39 43) まだ触れていないのですが、 イメージとしてはヤィンルーのように神器+テラスを使ってでも高耐久高火力の化け物に仕立て上げる使い方になるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 01 19 07) 氷妖弱点による水上位（水ラオス、アシレ、ツツミなど）への役割不足、アカツキガチグマディンルーより遅いと環境からの需要が薄いように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 04 08 41) 悩ましいですなｗｗｗ↑の方では主軸としての運用が評価がされていますが我は余った帯で補完みたいな形で運用しましたが門前払いということはありませんでしたなｗｗｗ火力も物理耐久もあり、鋼への打点もあるので見極めて出してやればしっかり括約はしますぞｗｗｗただ単体の補完として見ると水はアシレーヌが無理、地面はアカツキ・ディンルーに確実に動かれることがネックだと感じましたなｗｗｗそれでも前向きな評価はしていますがなｗｗｗ眼鏡以上の運用は何とも言えませんなｗｗｗ火力に関してはハバカミ飛ばしたりHDランドもハイドロポンプで(おそらく)飛ばすようになれるので悪くはないですがなｗｗｗ再生力を用いた運用には懐疑的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 16 52 13) 同じ炎等倍の草であるヤバソチャと競合しそうですなｗｗｗ 役割対象がかなり被っており、ヤバソはカバディンルーアチグマの上から一致リフストを打て水ウーラにも役割を持てますなｗｗｗ その一方ヤミツオロチは特性が優秀なのでそこで差別化できると良いですなｗｗｗ 一致弱点を突かれないなら強引に居座って()技を打つのもありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 23 39 27) ●タケルライコ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1021 タケルライコ 125 73 91 137 89 75 こだいかっせい + ... タイプも数値も優秀なのに技範囲が終わってますなｗｗｗいるかどうかは置いておいて転生先が覚える神通力やシャドボもないとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 21 43 49) 受け出しした後に遂行しやすいのが水飛だけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22 10 40) 地面が非常に多いこの環境でこいつを使う気が起きませんなｗｗｗ種族値はいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22 12 25) いっそボディプレスもありなんですかなｗｗｗB100未満程度で何の負担を与えられるかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22 58 55) こいつだけでなく他の電気にも言えることですが、電気自体はあまり弱点をつけるようなタイプではなく、弱点をつけるタイプのうち片方の飛行がよりにもよってボイリュー中心になってるのも向かい風ですなｗｗｗ 加えて電気ヤケ筆頭に一軍の高火力数値受け広技範囲のカイナがいるとなるとそれだけでさらに採用理由が減ってしまいますぞｗｗｗ ヤトムなんかは浮いていたことでしばらくヤケモン残留し、なんならカトムがヤケ足るといった話がありますが、こいつはどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 55 26) 自明な内容ではありますが等倍範囲という考え方ならこの複合はとんでもないですなｗｗｗ両方に耐性持とうとしたらもれなく炎弱点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00 16 26) 今作は技範囲狭くてもとりあえずテラバで補えばいいんじゃないですかなｗｗｗ 水炎テラスとかは防御面の汎用性も高そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00 27 43) カミを強烈に呼びそうなのでヘビボンはありだと思いますなｗｗｗ帯以上なら確一取れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 01 53 42) 物理技は無駄に覚えるのに特殊技がこれだけとはｗｗｗ等倍範囲は広いみたいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 22 49) 数値は文句無しですが炎打点・大地の力・波動弾あたりは欲しかったですなｗｗｗ 同複合のヤッチラは欲しい範囲のサブしっかり持ってるのが強かったですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 21 38 49) なんならヤッチラは超火力すぎて電気等倍は弱点みたいな物でしたなｗｗｗこれに無効に刺せるサブを持ってるのは豪華すぎでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 27 13) 技範囲自体は電＋竜でほぼ完結するのでサブが困窮してもさほど影響なさそうですなｗｗｗ 一致を両半減できるのなんてせいぜいドリュとかそのくらいなのですからなｗｗｗ 迅雷の兼ね合いで呼びやすい地面に対してＣ１３７の流星を打てる所が強みだと思いますからなｗｗｗ とはいえ素の役割の少なさ、補完の難しさから扱いにくい点はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 43 09) BDに対してH高めですしB振りしてボディプ使うのも選択肢ですかなｗｗｗ一応ドリュウズやジバコに刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 11 20 27) ヤッチラゴンの時代は環境にダイジェットが暴れ回っており、それに対抗して電気も多かったので電竜の耐性が生きたんですなｗｗｗｗｗ 今作ではそのどちらも少ない上に、地面と氷が前作から激増していますぞｗｗｗ 数値や一致技の一貫性は強く、ほぼ確実にテラバ採用なので、テラス前提ヤケモンではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 14 20 35) B振りやD振りの場合、ドラゴより若干高い程度の耐久があるようですぞｗｗｗ地面弱点なのが少々残念ですがなｗｗｗ D振りで見れるようになる相手は少なそうなのでH振りかB振りで良さそうですなｗｗｗ 竜火力一点で崩すドラゴと、電気竜の等倍高火力で崩すライコで似たような感じに使えるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 08 12) ドラゴに関しては地面等倍のおかげでランド等の地面にも出せた、というかカイリューパオジ以外は粗方任せるみたいな動かし方だったので地面抜群は素直に痛いですなｗｗｗ 特殊も勝てる相手がサーフくらいなので軸として選出率を上げるタイプの使い方は難しい気がしますなｗｗｗ どうしてもカミツツミが厳しくなるので対処ヤケが欲しいですが、ここに勝てるヤケは大抵地面が抜群でこいつの地面弱点が響きやすいという構築上の難しさもーーというか単純に地面弱点が痛くてうまく補完を組める相方がわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 43 09) じんらい（）のイメージがついてくれれば、身代わり読みハイボだとか無償交代読み流星群とかでアドバンテージ取っていけそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 56 10) ↑↑条件をある程度満たし相性補完が悪くないヤケモンと言えばヤキノオーになりますかなｗｗｗヤケルノオーですなｗｗｗ ハバタクカミかテツノツツミかどちらかに弱くても良いのであればヤャラドスやヤータクンなど選択肢は割とありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 23 24 03) 数値は素晴らしいのですが、環境上位に一致等倍以上を通されまくるこの耐性では後投げからできることはかなり限られそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 51 46) 今世代の電気はかなり厳しめですなｗｗｗ 生まれながらのフィジカルモンスターカイナと特性込みの火力＋チョッキでのD上昇＋耐性での受けでギリッギリ成立してるヤバコしか現状いませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 13 03 52) こだわりボルチェンでサイクル回していくのが雑に強いですなｗｗｗ 初期環境故、じんらい（）はまあ警戒してくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15 19 50) 役割対象が少ないのでだいぶ逆風ですなｗｗｗ 電気打点打ちたい最大手が妖持ちのアシレーヌだったり高火力ヤケの役割を担保する塩コノヨあたりが今までの環境以上に少ないですぞｗｗｗ ハッサムくらいは相手できるでしょうがそれだけでは足りない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 11 54 42) 軽く触ってみましたが、火力はマイルドな代わりに一致が2つあるヤジドラゴといった感触ですなｗｗｗ マイルドといっても流星の火力はヤティ以上ですがなｗｗｗ テラスへの依存度は高いですが可能性は感じましたなｗｗｗ地弱点なので相方はヤインの代わりにヤーガポンになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 00 29 21) 環境が良くないですなｗｗｗ対面から勝てる相手はそれなりに多く相手に迅雷択を迫れるのは良いのですがそれだけですぞｗｗｗ 火力の押し付け役としては地弱点と両一致に無効が存在するため使い勝手が悪く、他の特殊竜で組んだ方が構築がまとまると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 11 27 07) ヤジドラゴと違いカミが読めればかみなりやボルチェンを振っていけるのは上等ですなｗｗｗ崩し能力は高いため初手ラオスサフゴあたりを誘って合わせたいですがその立ち回りとブエナは少々相性悪いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 03 19 06) 眼鏡での高火力後攻ボルチェンの押し付けが強いですなｗｗｗｗｗ氷は一貫してしまうものの、ヤチグマ(ヒスイ)の水と草弱点をケアしつつ、安全着地からの火炎玉ブーストはハマれば気持ちよくブッ飛ばせますぞｗｗｗｗｗｗ メガネ流星群でHDラグを消し飛ばせれば文句なかったんですがなｗｗｗｗｗ電＋竜の範囲も相まって初手出し性能は高い方だと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 14 31 32) B振りで水流連打に受け出してラオスに対面させたあとC139の雷や竜星群の火力を押し付けてサイクルを崩壊させる動きがとても強いですなｗｗｗ 火力が伸びる電気テラスが良かったですぞｗｗｗお相手から見れば迅雷()の火力が伸びるので圧が強まり幻影で拾える試合も多かったですなｗｗｗ論理的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 02 12 29) 後投げからどうのこうのというより初手出しからじんらい（）の圧で相手にサイクルを強要させボルチェンで対面有利を作っていくヤケモンという印象ですかなｗｗｗ尤も異教徒が初手に出しがちなパオに不利というのはいただけませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 22 51 58) ギリギリですが使用しましたなｗｗｗ一つ思ったのがこいつはＹＴ組むのが異常に難易度が高いですなｗｗｗ連撃を両半減というわけでもないのでイマイチ信用できず尚且つ地面弱点を1つ増やしてしまうのが原因だと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 16 36 38) 数値と電竜複合+ボルチェンによって一定の汎用性は保ててはいる気がしますなｗｗｗ 眼鏡持たせるとボルチェン専用機みたいな扱いになったしまったので個人的には他のヤケモンに渡したいと思いましたなｗｗｗ 上位勢に役割持ちにくいので選出が難しいこと、相性の良いヤケモンが不明瞭気味な点が評価を分けそうですなｗｗｗ 我は適当に組んだら地面が一貫したり竜3枚とかになったりしましたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 17 04 14) ●テツノイサハ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1010 テツノイサハ 90 130 88 70 108 104 クォークチャージ + ... 耐性的にカイナキバ水タロスに有利取れるためABぶっぱなどアホなこと考えてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 10 46 53) ↑耐性が物理に寄りまくってるので無しではないかと思いますなｗｗｗ 草である以上は水ロトムも見たいので、その点で言えば勿体ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 11 12 43) 現在は暫定的なものなのかH252のみが記載されていますが、耐性がそこそこあり両耐久のバランスがいいので、環境と仮想敵に合わせてHBDに振り分けるのも十分選択肢になりそうですなｗｗｗネックはやはり弱点の多さで、御大と違って氷等倍でもなく、四災と四災対策になる虫技の両方に弱いのは痛いですなｗｗｗヤーユイとのタイプ相性がいいのと、格闘に強いのは評価点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 13 47 05) ↑候補に上がってたのを見て適当に書いただけなので、有用そうな調整やテラスタイプ等見つけたらどんどん追加していってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 14 12 51) B振りでもh振った草ヤトムやヤキノオーより特殊耐久が高いのでH振らなくても十分な特殊耐久がありますぞｗｗｗ 現状では高火力の特殊型が役割対象にいないのでB振りでよいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 18 43 34) 炎氷両方弱点なのは残念ですが、耐性がヤティ姉妹にやや似ており、耐久も良いものを持っているので繰り出しはかなり安定するように感じましたなｗｗｗヤーユイと相性が良く、またガッサへの最適解と言って良いと思いますぞｗｗｗ 懸念点はやはり火力ですかなｗｗｗブーストエナジーを持たせましたが交代読みを決めてもなおミリ残しを連発するので一旦解雇してますなｗｗｗハチマキ持たせたいほど魅力的かと言われるとそれもまた微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 21 21 10) パッと見メガホーンもそこそこ有用な気がするんですがなｗｗｗ上手く草に出して有利取って…と思いましたが御大もバレルも茸もチオンジェンも一致弱点突いてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗ明確に有利取れる草が増えたら良さそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-15 00 05 38) 格闘テラスすれば最大火力更新しつつ悪への切り替えしが出来るのでランクマ解禁が楽しみですぞｗｗｗ 虫半減も兼ねますが、遂行技が無いので飽くまでオマケでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-15 00 18 25) ブーストエナジー一発で試合を決めるほどの突破力は無いこと、耐久は割りと余裕があること、Sが高く低速相手には小回りが効くことを考えると命の珠ですかなｗｗｗ ちなみにカミとツツミに突っ張って突破なんてのも出来ましたなｗｗｗ役割論理でもなんでもないし相手が襷やメガネだと終わりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-19 22 28 19) ↑ そう聞くと運用イメージは前作のヤリジオンに近いように思いますなｗｗｗ 種族値傾向が近いので当たり前でしょうが血は争えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 08 52 19) ヤリジオンのページを確認してきた所、弱点の突かれやすさと低火力が響き落第となっていたようですなｗｗｗこの問題点はそっくりそのままイサハにも当てはまりますぞｗｗｗせっかく未来から来たというのに問題点があまり変わっていないんですなｗｗｗんんｗｗｗ両者を同列に扱うことはできませんし、環境が違うので一概には言えませんが、エッジがないことも含めて少し不安になりますなｗｗｗ逆に言えばイサハがヤケモンとして認められれば、ヤリジオンもヤケモンに復帰できる希望が見えますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18 18 13) ↑ヤリジオンはヤリジオンでハチマキか岩技を持たせて差別化しないとチョッキヒスイドレディアの劣化になるという問題を孕んでいますなｗｗｗもっともヒスイドレディアもチョッキ持たせてまで見たい対策困難な相手がいるかという別の問題があるんですがなｗｗｗ夜の役割では向こうに敗けてる印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18 42 21) 役割対象見る感じ、こいつじゃなきゃ見れないのがあまりいないのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 12 12 47) 闘半減の草ということで、役割対象はヤロバレルと近いものがありますなｗｗｗ かなり速くなりサブウエポンの充実度も増した一方でさいせいりょくがないという感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 15 52 43) 格闘に対する打点はあるものの火力は控えめであり、この耐性で役割を持ちたい相手は物理耐久が高い傾向にあるのが噛み合ってないですなｗｗｗ ヤケモンとしての魅力に欠けるため現時点での候補入りはせっかち()だと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 17 13 28) この複合に関する考察が不足しているので候補から外すのは早いように感じますが、仮に実践でゴミだった場合この複合自体がナッシーｗｗｗという評価を下されるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 01 09 19) というかこの複合ならそれこそ種族値的にヤッシーの方が強そうですなｗｗｗ物理耐久はほぼ同じ上特殊型であるあちらは役割対象にぶっ刺し易いのでキバカイナ等に有利取れそうですぞｗｗｗまあ今作にいないのでこの考察は無意味ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 01 57 03) ヤッシーはS()が低すぎる上にDも低く対面性能が低すぎるので比較不要だと思いますぞｗｗｗサブも貧弱ですなｗｗｗ ヤリジはダイマ合戦が弱かった8世代と違いリフストきあいだまを最大限生かせるので特殊型が使いやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 02 36 54) 対面性能などヤケモンに不要なのでSが早いだけの実質ナッシーのほぼ劣化ですなｗｗｗ ナッシーは今いないので救われた感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17 00 52) 役割対象(や呼ぶ相手)を抜けるSがあれば、被弾数が減るため実質的に耐久増加に繋がりますなｗｗｗ 弱点が多く上取られると役割破壊技が飛んでくるようなタイプ複合だと尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17 14 37) 遅すぎるとそもそも相手が引いてくれないので，速さははきわめて重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17 39 58) 対面性能=腐り辛さなのでヤケモンにとっても無視できない要素ですぞｗｗｗ 使った事ありませんがヤッシーがナッシーなのも鈍足多弱点ですぐ腐るからでしょうなｗｗｗアクジキングなんかもその手の手合いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17 50 13) ロトムを役割対象にするなら上からのボルチェンを許すかどうかは重要になりますなｗｗｗ ボッシーなんかは特殊耐久が低いので余計ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 18 09 31) ヤザンは特性が優秀なのが大きかったですなｗｗｗ論理においてSはほぼ不要なものでロトムもS降りだとどうせ上からボルチェン打たれますしナッシーが入国したら候補以下でしょうがいないものを比較してもしょうがないのでもう辞めますなｗｗｗ それはそうと四災解禁でさらに悪が増えたらかなり厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 18 21 31) 悪対面は引けばいいだけですし悪に対する役割破壊技も持っているので環境が悪統一まみれになるでもない限り悪が増えること自体はそこまで問題ではないですぞｗｗｗ役割対象がいるかどうかの方が重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-02 16 08 13) ディンルーなんかは、悪技採用率次第では役割対象にすらできると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-02 20 14 30) 高いDから特殊ボオンジェンくらいなら草技に繰り出して無理やり処理とか技食らう前に対面処理などはできそうですなｗｗｗメガホがあるおかげで悪にもどうにか立ち回れそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 09 55 31) 悪相手でも鈍足相手ならむしろ役割持てそうですなｗｗｗインファとメガホ覚えるのはえらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 17 34 26) インファ確定にしてもいいのではないですかなｗｗｗインファのないこいつがあり得るとは到底思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 21 43 15) 少なくともインファとメガホを準確定にしていいと思いますなｗｗｗ悪に打点を持つだけで使い勝手が大幅に向上しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 12 47 31) Sが高く、インファもメガホンも威力が120あるので、上から殴れれば鋼や悪でも粉砕しうるのは、今までの草・超ヤケにはなかった強みですなｗｗｗこれでウィップかウドハンがあれば攻撃面では文句なしなのですがたらればはありえませんなｗｗｗちなみに異教徒はこいつをどう評しているんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 16 57 52) 今作は素早かったり不意打ち()を覚えたりする悪が多いのでそいつらと対面したら結局縛られるのですが、それでも悪や鋼の後出しに強いリスクを与えられる超は魅力的ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 20 55 18) DLCでウィップ覚えてくれませんかなｗｗｗついでにヤャラにもウィップ返せですぞｗｗｗ 名無しさん (2023-04-07 19 43 38) ↑それなら原種によこせですぞｗｗｗヤリジオンの欠点が消滅しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-11 13 08 22) バレルの壁を超えるのが難しそうですなｗｗｗパワーウィップよこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-22 21 22 23) C92のヤキノオーにメイン1とメイン2の火力が負けてるのが辛いですなｗｗｗｗ あっちのあられ込みのBとD入れ替えても負けてるので、正直使い道が見出せませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-27 19 08 44) 先日イサハを使用可能な仲間大会が開催されたので使用してきましたなｗｗｗ 電気(ロトム)受け及びカイナや牙という一定存在する格闘に出せるというのは特筆すべき部分ですなｗｗｗ 火力は低めですなｗｗｗ格闘勢は数値高めなことから若干遂行に不安はあること、サーフゴーの後出しには注意ですなｗｗｗ 辻斬りを採用しましたが思い切ってテラバーストもありかもしれませんぞｗｗｗ 名無しさん (2023-05-06 00 55 51) 耐性が便利なので補完としては扱いやすそうですかなｗｗｗさっさとBD入れ替えてじしんを習得してくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-31 00 17 44) こいつDLC本編で手に入ると踏んでだいぶ前に交換に出したのですがリークの感じだと出なさそうですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 19 20 19) ↑色真作ヤバソチャでもゲットして交換に出せば流石に取り返せますなｗｗｗ しかし耐性的にも一致技的にもヤバソチャのほうが動かしやすそうな気がしてきましたぞｗｗｗ もちろん物理特殊と異なるのでこちらが完全な下位互換とかそんなことはないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 22 34 00) こいつは使えもしないのにいつまで議論ページに居座る気なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 17 14 40) ↑参考になるか分かりませんが我はポケモンHOMEのGTSでガチグマとの交換でウネルミナモを手に入れましたぞｗｗｗ ガチグマはアカツキでなくともGTSでは準伝との交換に役割を持てますなｗｗｗ LEGENDSアルセウスを持っている方はガチグマを複数用意する以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 23 23 32) 具体的なネタバレではないとはいえ、↑4はリークを見た上での話なのでネタバレコメント欄に書くべきだと思いますなｗｗｗ このページからは削除したほうがよいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 23 41 27) レギュEでも使えませんなｗｗｗ解き放たれる頃には居場所がなくなってそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 14 38 15) 奇妙な耐性をしているのでよっぽど逆風が吹かなければ居場所は確保されるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 04 52 40) ↑よりにもよって似たような耐性のヤバソチャがその枠を喰ってますなｗｗｗ もっとも物理特殊で要求する道具が異なる上にこっちは特殊耐久もあるのでそこまで致命的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 21 15 57) レギュB段階だとに良好な役割範囲で良き2軍にはなれたでしょうにありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 04 52 37) 立て籠りヒメル等の要塞対策としてインファと聖剣の両採用はありえるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 09 48 10) ↑他のサブウェポンが微妙すぎるので。個人的にはアリだと思いますなｗｗｗｗ 特にヒメルは数が減ったとはいえ、対策が難しいので、それに強く出れるのはまあまあ強みだと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 19 21 10) こいつが使えるようになるのはDLC2段の出る12月か、その翌月の1月でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 06 15 44) 新規候補ページの守護神ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-22 23 21 03) SVの新規昇降格議論見届け人として役割を持ててますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 02 36 11) 物理特殊の違いや要求アイテムの違いこそありますがヤバソチャ蹴ってこいつ使う必要性ありますかなｗｗｗｗ？ ひっそりと消しても誰にも文句言われなさそうですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 11 23 11) ↑DLC後編での環境がどうなるか不透明なので流石にやめるべきじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 11 46 20) いざ出てもその時には役割持てずで未来永劫笑いのネタになる予感しかしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00 46 22) こいつの議論場必要ありますかなｗｗｗ解禁するまで環境が変動し続ける以上現段階の議論はあまり意味がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 03 34 27) こいつのそっくりさんは前作で一時期評価爆上がりしてた気がしますが、その幻影にすがりすぎですなｗｗｗｗｗｗ そいつとは別物ですし、DLC後の環境も分かりませんし、半年以上も放置する意味が分かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 13 38 33) 半年も放置についてはボーフリに言うべきですなｗｗｗ他所に避難させるか、消すか、そのままにするかのどれかですが、我はそのままで良い気がしますなｗｗｗほっとけば害はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 15 42 06) 今使えればアチグマ対策になるんですがなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 16 43 48) もはや新規候補ページのマスコットですなｗｗｗ次のDLCが待ち遠しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 23 35 40) ページの有利欄は古くてもはやほぼ何も書いてないのと同じになってますなｗｗｗ 計算したらHアチグマを鉢巻インファで30％乱数ですかなｗｗｗんんｗｗｗ微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 15 52 50) 元来未来のポケモンのはずですが、何故か昇降格議論ページの生き証人みたいな立場になってますなｗｗｗ ある意味パラドックスポケモンですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 08 01 38) こいつこのまま禁伝扱いになったら笑えますなｗｗｗピンポイント気味ですがこいつの耐性が欲しい場面が散見したので1回は試してみたいんですがなｗｗｗボーフリはコイツとミナモの存在忘れてそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 20 24 34) ポケモンデイに出せるものがないからと無理やり表舞台に引きずり出されて以降ずっと放置は流石に哀れですなｗｗｗ このせいで後発のパラドックス達とも全国図鑑番号が離れてしまい疎外感がマシマシラｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 31 31) DLCでシナリオに登場するんですかな？ｗｗｗ入手機会があのレイドだけってことはさすがにありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18 54 59) なんと藍の円盤でも捕獲不可能なうえブルーベリー図鑑の完成に不要なことが判明しましたぞｗｗｗつまり最初から幻枠扱いだった可能性が出てきましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 21 40 52) この数値で幻枠だと周りが強すぎてもはや相対的にゴミじゃないですかなｗｗｗ レギュBではヤケモン足り得ただろうにボーフリはこいつをどうしたかったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 10 58) たぶんテラレイドでの登場だけなんでしょうなｗｗｗつまり再開催があることを祈る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 16 35 20) 今回の新規、および来期優秀そうなところは眼鏡を要するヤケモンが多く、ヤバソヤダイあたりが採用しにくくなることが考えられますなｗｗｗ こういう状況になるとウーラが重くなりやすくなるので、ヤバソヤダイが入らない時の対ウーラ用補完枠として見ると欲しくなる場面がちらほらあるとロジックできますなｗｗｗ 鉢巻は欲しいですが最悪ブーエナでもいいと考えると案外悪くないかもしれないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 32 05) ↑近年の水ウーラは鉢巻スカーフを持ってサイクルを回す型も多くとんぼ返りの採用率も30%以上と多いので受け出しには注意が必要ですなｗｗｗちなみに持ち物無し特化蜻蛉返りでH252B4振りヤツノイサハが87.5％の高乱数１発ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 21 05 44) ↑蜻蛉の存在を忘れてましたなｗｗｗ 対ランドといい蜻蛉四倍が響く場面多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 22 25 09) 環境に虫がハッサム(とガモス)ぐらいしかいないので4倍弱点が気にならないと思いきや、あちこちから蜻蛉が飛んでくる可能性があるのが致命的ですなｗｗｗ同じく虫4倍のヤオンに比べて耐久面で劣りますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 18 17 45) レギュFでようやく解禁と相成りましたぞｗｗｗ待たせすぎましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-25 10 13 38) やっとマスコット卒業ですかなｗｗｗしかし解禁後すぐに落第というのもありえますなｗｗｗ色々な意味でタイミングを逃している感じがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-25 11 46 20) 有利欄に載っている連中が尽く使用率を落としておりますなｗｗｗ 一応アチグマにはやや有利寄りなんですかな？ｗｗｗノマテラには鉢巻インファでも確1には届かないのでテラス必須ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-25 12 13 59) ところでコイツじごくづき習得してますが、流石につじぎりから更新した方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗサーフゴーやラティの確定数が変わってきますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-26 01 11 36) どうでもいいですがこいつはめちゃくちゃ舐められますなｗｗｗブエナが発動してるのにボフゴが対面でボリック()をうってきますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 20 28 10) アカツキのブラムン→真空波を耐えて鉢巻リフブレで落とすくらいの火力はあるので理論上は対アカツキ要因として使うことはできますなｗｗｗ ノマテラ考慮でインファする場合はＨ振りで３割の低乱、Ｄ振りなら確定なので相手の耐久ライン次第ですなｗｗｗブーエナの場合はＤ振り相手にリフブレがギリギリ程度ですぞｗｗｗ とはいえ鉢巻は重いのでこのメリットがどこまで活きるかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 08 33 18) ヤーティの対アシレーヌ要因があまりにもあんまりなので無きにしも非ず・・・とは思うようになってきましたなｗｗｗ ただＢＥ所持時にスカーフウーラと対面すると確実に蜻蛉で終わるので注意は必要ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 23 27 06) 役割破壊はそこそこされやすいものの思ってたより受けは安定しますなｗｗｗ遂行火力にやや難があるのでウィップ寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 08 37 16) 草ヤケとしてコイツをpickしてみましたが、使い心地は思ったより悪くないですなｗｗｗ 特殊ポケモンへの役割はアシレーヌやWロトム辺りですし、物理草格闘地面ポケモン意識のAB振りも考察すべきですかな？ｗｗｗ 無振りでもHC控えめアシレーヌのうたかた→ムンフォは耐えるみたいですしなｗｗｗ 火力アイテム持たれてたらきついかもですが、持ち物ランキングは食べ残しとチョッキが半数を占めていますしあまり考えなくてもいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 12 58 44) 対アシレーヌ要因としてはH振りなら鋼テラスでも勝てるので安定感が高いですなｗｗｗ 高めのS()と広範囲高火力で腐りづらく、持ち物コストも軽いですなｗｗｗ 役割範囲は狭めなものの、穴埋め枠として残す価値はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 15 02 38) 水ウーラは有利～やや有利に入りませんかな？ｗｗｗ H204 B52のように振れば意地の水流連打も低乱3、パングロ持ちでもほぼ確3に抑え、連打→冷パンも確定耐えですぞｗｗｗ アシレの控えめムンフォも超低乱2のままですなｗｗｗ とはいえ陽気鉢巻連打→水テラ連打なんかになるともう少しBに割かないと厳しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 17 46 34) トンボでジエンドなのでやや有利くらいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 22 26 55) ↑とんぼ持ちだとアウトなので任せたくはありませんなｗｗｗ ただでさえ今はラティが多くスカーフとんぼが多いですしなｗｗｗ とはいえそれらが減った環境なら概ね有利はとれるでしょうし悪くない選択にも入ってくれると思いますぞｗｗｗなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 22 28 27) こいつってエスパー技確定なんですかなｗｗｗ リフブレインファメガホーンじごくづきorテラバの構成もありなんじゃないんですかなｗｗｗ ラオスにはリフブレかインファで間に合いますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 14 22 11) ↑虫、格闘の半減が毒フェアリー飛行と被っているため、同火力出せてそれら3タイプに等倍以上を取れるエスパー技を切る旨みが少ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 19 48 30) ↑↑炎テラススイクン相手にブレイドを刺しましたなｗｗｗインファイトだと相手に2迷走積まれていたので押し切られたかもしれませんなｗｗｗその時は火傷しませんでしたが、試行回数を考えるとブレイドがなければ返り討ちにあっていたでしょうなｗｗｗ アシレ対策として起用したは良いものの、めっきり当たらないせいでこやつの選出自体が少ないので、そういう場面があったというのにすぎませんがなｗｗｗ こやつそのものは主目的のアシレーヌはもちろん、突然のガッサに強く、アチグマ処理ルートの1つになるので世間の評判よりは気に入っていますなｗｗｗdが高いので最悪カミや富豪と殴り合えるのも地味に嬉しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 01 07 03) まあ少なくとも原種よりは使えそうですなｗｗｗ 格闘半減フェアリー等倍がいいですなｗｗｗほぼ草妖の下位互換の耐性ですが、一番手のブルルがいませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 07 16 36) 粗茶とヤーユイが眼鏡を取り合っていましたが、こいつのおかげで解決しましたなｗｗｗ 一致火力が低めなのは気になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 10 24 24) 今の水ウーラはとんぼ持ちが多いので有利とは言い難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 22 35 38) やや有利欄にアチグマは入らないんですかな？ｗｗｗテラスされると怪しいですが、そうでないブラムン＋真空波はＨ振りだけでも耐えられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 10 30 19) H降りにハチマキリフブレがやっと高乱数なので鉢巻のみとするべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 11 06 49) ユイドクガなど特殊炎ヤケと相性が良いというのは上でも挙げられていますが、それらを出しやすくなるのであれば結果として負担をかけやすくなるので、イサハ単体の一致火力がやや低めでも崩すスピードはそこまで落ちないのではないかと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 20 06 41) ●テツノカシラ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1023 テツノカシラ 90 72 100 122 108 98 クォークチャージ + ... 専用技のおかげで先発キラフロルを始めとしたタスキ持ちに強い点はかなり優秀ですなｗｗｗｗｗｗ 耐性的には早々にエスパーは捨てたいですが、サイコショックやサイコノイズなどの小技が光り、ボルチェンによる対面操作も可能とかなりヤケモン適正はありますぞｗｗｗｗｗｗ 懸念としてはカミ対策で増えそうなガオガエンについでに流されそうなところですかなｗｗｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 01 00 31) 小手先の器用さを除くと、ヤタグロスとは特殊耐久の差で差別化できそうですが、ヤータクンとの差別化点は超技火力くらいしか思いつきませんでしたなｗｗｗ浮いてるのと氷技あるのが羨まし過ぎますぞｗｗｗ 技範囲はヤタグロスに劣るものの、タキオンカッターやボルトチェンジ、サイコショックなどのユニークな技を多くそろえるのは強い点ですなｗｗｗ その器用さの特異性が評価され、コイツでしか強く出れないポケモンが多く確認されれば昇格できそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 07 42) 眼鏡ならCSジャロを必然力の範囲内で襷貫通、Dに振ってないポリ2を確二に押し込めますなｗｗｗ また対処の難しいテツノイワオなんかも襷を貫通して仕留められますなｗｗｗ剣舞→地震は無理なのでそこは注意ですがなｗｗｗ 対カイリューに関しては飛行テラスを使用すれば地震を透かしつつ眼鏡タキオンカッターで確二ですなｗｗｗ 環境次第で評価は前後するのとヤードランあたりとの鋼枠被りが予想されますが十分にポテンシャルはあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 07 54 34) ヤトリックでも合法的に連続技（）を採用できるのは良いですなｗｗｗヤータクンの存在が気にかかりはするものの、ヤケモンとしては良いスペックだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 19 43) 比較すべきはヤータクンよりもヤーフゴーではないですかなｗｗｗ耐性も種族値も技範囲も似通っていますぞｗｗｗ 既に指摘されているショック、タキオン、ボルチェンのようなトリッキーな技によって明確な役割対象が欲しいですなｗｗｗ カイリューへの優位性が触れられていますが、普通に最メジャーな鋼テラスを切られるだけで厳しい気がしてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 01 07) 確かに特殊かつ氷技を覚えない以上ヤータ・グロスとは別物ですなｗｗｗあっちは浮いてるか浮いてないかですがこいつはそれ以前ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 54 51) 交代際に大地の力を貰わなければボラフロルをちゃんと処理できるというのは非常に非常に大きいですが、鋼タイプの連続技が有り難いシーンって案外少なくないですかなｗｗｗ異教徒に言われてたボボッキュに強いというのもCS()の対面時の話ですなｗｗｗ貰えるもんは有り難く貰いますが、ヤーフゴーやジャイロ使いと違って威力100止まりなのは忘れたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 31 08) 過去世代ならこんなハイスペポケモンは早々にヤケモンに放り込まれていたでしょうに不憫極まりないですなｗｗｗ しかしDがそこそこ厚い鋼であることでテツノツツミにはやや優位なのは強みですかなｗｗｗ フリドラに繰り出せば眼鏡ツツミでも勝てますし、火力アイテムでなければイドンプが超低乱2のようですぞｗｗｗ遂行面は言うまでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 12 27 50) エスパー複合が邪魔すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 17 20 03) 眼鏡持つと身代わりごとツツミを葬れるようですなｗｗｗ ドロポンを受けた時だけステラドロポンがチラつきますがそれ以外に関してはかなり安定しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 08 39 44) 鋼エスパーの耐性にボルチェンで有利対面を作れるのは便利ですなｗｗｗ ヤケモン入りするかは別問題としてヤーフゴーとの差別化はできそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 06 25 10) ツツミやキラフロルなど、嫌なポケモンに有利なのは魅力的ですなｗｗｗ エナジーボルチェンはしょっぱいですがそれでもエナジーカッターは悪くないですぞｗｗｗ サフゴとの比較はせずとも大丈夫そうですなｗｗｗどちらかというと環境で戦えるかが焦点に当てられそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 15 26 45) ツツミポリ２ジャロから圧を掛けられるはずなのですが、そもそもツツミジャロが多くないのと一致技の一貫性が低いので思った以上に活躍しない印象でしたなｗｗｗ 一致を等倍で通せれば確二に押し込むくらいの火力はあるはずですが、一致どちらも一貫しないため圧をかけにくいと感じましたぞｗｗｗ 対ツツミ性能は魅力ですが、総合的に見ると役割範囲と攻撃性能がいまいちという感想でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 20 03 09) 専用技の圧でツツミにみがわりを押させずボルトチェンジで遂行可能などはかなり良さげに思えるんですがなｗｗｗツツミが増えれば…といったところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02 13 40) 水ウーラに弱くない鋼かつ持ち物が安い、自然と襷対策ができて数値も高いので補完枠としては活路がありそうに思いますぞｗｗｗ 気合玉があるので簡単には止まりませんが、呼ぶ相手のうちサーフゴーだけは明確に嫌なので取り巻きで厚く見ておきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 17 51 57) 対いしずえの計算したところ、ブーエナ以外だと叩きが1.5倍になり厳しそうでしたなｗｗｗ 持ち物事情にも役割持てますしブーエナが基本になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20 39 12) ↑×2の方の言われる通り耐久が安定した鋼なのでポテンシャルは感じますなｗｗｗただ…すごく中途半端なんですよなｗｗｗXY時代の通常グロスを思い出しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 03 58 41) ジャローダのリフスト三発もラティオスの流星1,75発もほぼ耐えますなｗｗｗ役割対象にできるかは分かりませんが処理ルートとしては強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 22 53 42) 我は眼鏡が基本だと思いますぞｗｗｗというかメガネ以外だと一気に火力が貧弱になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 01 38 08) 環境に役割対象が少なく、選出しづらい印象を受けましたなｗｗｗ 火力も眼鏡以外だと不十分に感じますぞｗｗｗかと言ってこいつに眼鏡を持たせる価値があるかと言われると微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 00 04 50) 有利にラティも追加しても良いのではないはないですかなｗｗ超技はミリも入らず流星に対してはタキオンによる負担かボルチェンで対面操作を選択できるのが良いと思いましたなｗｗｗタキオンで引裂けないのが残念ですがなｗｗｗｗ役割対象は地味に思えますがヤーティの穴になりやすく呼び込みやすいので我は使いやすいと思いましたぞｗｗｗ加えてカミパオウーラとの対面時をとっても相手からも悠長な行動はできないのか裏のヤケモンの着地を安定させやすいのが特徴であるとロジックしましたなｗｗｗこれはヤーフにも言えますがなｗｗｗ超のおかげでカミに不利なのは残念ですが鋼の耐性は活きている部分もあると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 23 33 05) かなり受け辛いブリジュラスの竜鋼電格の範囲に対応できるのは良いですなｗｗｗ特殊のきあいだまで遂行できるのは同複合ヤケ唯一の個性ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 02 07 42) ↑2 追加しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 03 26 38) ●ブリジュラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1018 ブリジュラス 90 105 130 125 65 85 じきゅうりょく がんじょう すじがねいり + ... 正直ヒメルとの競合がすさまじく耐性が特殊よりなので、特段こいつを採用する気にはなれませんなｗｗｗ岩ポンとかには強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 21 45 49) 威力80技を使う際には種族値が120超えているかどうかは大きいと思いますなｗｗｗ 悪くないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22 39 46) 流星群もC110を上回ってるかで1つ壁があると感じますなｗｗｗ山田ヤメルの眼鏡流星群はヘイラッシャ倒せない場合がままありますなｗｗｗ 彼らの評価点は最大火力以外の所がメインですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22 53 46) 持久力のおかげで実戦上での受け出し範囲は結構広いのではないですかなｗｗｗ水流やつららばりなどに合わせられればサイクル有利に持って行けそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 04 03 00) 特殊耐久が進化前のブリキのおもちゃよりはマシになってますがそれでもウーラオス未満ですなｗｗｗ 異教徒はチョッキでも着せるんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-12-15 07 34 22) そういえば地震やエッジやヘビボンみたいな物理技採用はあり得るのですかなｗｗｗ Aも105ありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 35 50) ありえるでしょうがあまりにも軽すぎるのでヘビボンはカミ一匹のみピンポですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 49 09) 憎きボイリューにはなかなか強そうですなｗｗｗ地震以外に受け出せば地震も怖くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 43 37) ↑2 こやつの場合ハードプレスはありえますかな？ｗｗｗｗｗ 軽くて遅くないせいで他の鋼物理技が微妙ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 52 42) そもそもH252カミがメガネラスカで一撃なのに物理鋼を採用する必要はあるんですかなwww? 受けにきた水にうつ雷と鋼にうつ波動弾を装備するほうがまだましですぞwww ヤケクソ降りにすれば地震 波動弾ですが、耐久を削ぐのはあまり推奨できませんなwww -- 名無しさん (2023-12-15 16 40 48) 常に眼鏡持てるとは限りませんしヒメルも物理鋼がありえるのでありえなくはないですなｗｗｗしかしヒメルと違いカミは役割対象ではないので実用性は薄いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18 08 50) 受ける技を選べばパオラオスカイリューあたり全部対処できそうなのは面白そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 12 33) C125だけでもヒメルとの差別化点として十分なので、Dに寄せるのもありかもしれませんなｗｗｗ物理耐久は特性込みで十分高いですしなｗｗｗ H12D244だと特殊耐久指数19372で、ツツミのフリドラ+冷ビやミトムの眼鏡ドロポン2発程度は耐えるようになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 00 06 51) 竜舞などに出てしまったとしても耐性変更で半減受けを一度してしまえば相手は引くしか無い強みはありそうですぞｗｗｗ裏に控える特殊を出落ちさせることに成功すれば勝利がぐっと近付きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 00 43 06) ↑×3 パオジアンのせいなるつるぎは能力変化無視なので厳しいですが、それ以外には受ける技さえ気をつければ勝てると思いますなｗｗｗ 物理方面は条件付き役割対象がかなり広いため読みが上手い方にとってはかなりの強ヤケとして使えるかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 02 06 14) コイツよりステラヒメルゴンの方が総合力が上な気がしてなりませんなｗｗｗｗｗせっかくボッサムに強く出せるのに火が吹けないのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03 07 01) じきゅうりょくのポテンシャルはかなり感じますぞｗｗｗ繰り出してくる特殊を一撃で倒し相手の残りが物理だけであれば全抜き（）も現実的ではないですかなｗｗｗ早くランクで試してみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03 19 20) もともと鋼竜の耐性が特殊受けですからなｗｗｗ 対面的な動きをするならヒメルゴンよりも強そうですが、論理的には評価が難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 06 46) 出す技を選択して出し、特に連続技に着地すれば弱点受けも現実的になるという点を考えると上級者向けヤケモンの香りがプンプンですなｗｗｗヤーティ構築から選出、プレイングまでしっかり考えないと本領発揮できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 21 54) お祈り（）はありえないｗｗｗブリジュラスがいるのを分かってて安易に連続技を選択してくれるわけないですなｗｗｗ物理を受けるのに竜の耐性が役立たないので単鋼とさして変わりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 21 16 44) 受ける先さえうまく選べれば、威嚇持ちのように使えそうで面白そうですなｗｗｗ けたぐりがさほど痛くないのでオーガポン全種に対して強いのは良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 22 38) 持久力使えなければほぼヤメルの劣化なのでどこまで活かせるかが課題ですなｗｗｗ こればっかりは実践論がかなり必要になるので今の段階では判断し難いですぞｗｗｗ 少なくとも能動的に活かせないようならゴミというのはわかりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 21 22) 火力・物理耐久と持久力の存在により、タイプに反してヒメルと単純比較するヤケでもない香りはしますなｗｗｗ 上級者向けそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 18 55 47) 対物理は聖剣あるパオジ以外はなんとかできそうな感じがしますなｗｗｗ 特殊相手はおとなしく他ヤケに丸投げしていいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 35 53) どーでもいいですが、専用ページで「2進化」と言われていますが正しくは「1進化」ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 16 48 03) 環境のドラゴン物理打点がスケショ 逆鱗になりつつあるので、持久力のこいつはドラゴンテラスと相性いいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 07 04 53) 持久力で耐久が上がり切る前にそこそこダメージ貰うので竜テラだとスケショをゴミにできるわけではありませんなｗｗｗ 耐性受け→弱点消しか苦手な相手に耐性つけて持久力発動させるほうが強いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 08 24 53) ヒメルと比べてカイリューやオーガポンに強めに出れそうなのは良さげですなｗｗｗ 構築によってはヒメルを切ってまで採用する価値はありそうですなｗｗｗ少し極端な種族値をしていますがCが姉と同数値かつ 持久力でスペック自体は豪勢ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 15 09 19) 鉄壁ボディプを想定されやすいので挑発()やアンコール()を撃たれる事も多いやも知れませんなｗｗｗ 流星群を打ち込む以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 19 30 31) スケイルショットに受け出せれば物理竜をゴミにできる点については魅力的ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 53 36) ヒメルとは全く異なる存在だと感じしたなｗｗｗ高いＤでツツミをはじめとする特殊を受けるヒメルに対し こいつは高いＢとＣ125のラインを活かしてオーガポンやカイリュー対策としてヤケモンになれると思いますぞｗｗｗ 眼鏡持てばＨＰカイリューまで確1ですなｗｗｗカイリューに強いヤケモンが増えるのは歓迎できますぞｗｗｗ一方で技の貧弱さは否めませんなｗｗｗ 龍鋼で相当な等倍範囲なのですが残りは雷・悪の波動・テラバースト・ボディプレスくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 23 23 46) 技範囲や異教徒の電磁波の存在からサーフゴーを呼び寄せそうな感じがしますなｗｗｗ 流星群後にボディプレス、相手フェアリーテラスにラスカ、相手鋼テラスに格闘技と、打ち分けできるメリットが大きそうなので珠で使ってみてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 10 45 29) 水ヤケとの相性が非常にいいと感じますなｗｗｗ 我はヤャラカイナにヤシレを添えたヤーティで使用していますが、カイナを出しづらいときにヤャラと組ませて特殊版カイナのようにしたり、苦手な特殊や地面格闘をヤシレやヤャラに任せたりしていますなｗｗｗ 竜テラスは流星群を強化できる上、炎を半減、地面格闘を等倍にできるため対物理性能が強化される感じがしますなｗｗｗ 珠を持たせると流星群打ったあともボディプレで起点になりづらいのも魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 23 52 27) ヒメルと違い並程度にSがあるので、役割関係はないとはいえアチグマやラグやガエンなどに不利を取りづらいのは良いですなｗｗｗ 弱点を突きづらく珠では一撃で落としづらい上、反動が重く持久力との相性が微妙なため、眼鏡を持たせた方が良さそうでしたなｗｗｗ サブは雷は優秀でしたが、悪波はあまり撃たなかったですなｗｗｗフゴーピンポな割に眼鏡でもH振りが確二なので撃ちづらいですなｗｗｗ 他のサブも微妙すぎますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 01 48 29) こいつを軸に組もうと考えた時、構築単位でポリ２が辛くなりそうな気配を感じましたなｗｗｗ こいつ自身打点はあるものの有利ではなく、相方として強そうなヤャラもポリに弱いヤケモンですなｗｗｗ また持久力トレースを考えるとなるべく特殊で相手したいですが、こいつに眼鏡を渡すと眼鏡を使わずにポリに勝てるヤケモンが必要になりますなｗｗｗ 対ポリは拘りor叩き勢である程度対処が効く相手なものの、ここを使えないと途端に難しくなりますぞｗｗｗ 雫姉でラスパごり押しするかチョッキジバコで耐久を盾に殴り続けるくらいしか思いつきませんでしたなｗｗｗ こいつを使った方はどのようにして対処していたか教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 56 48) ヤウドでフレソン連打とかですかなｗｗｗ 地面抜群は被りますがそれ以外は相性補完は悪くはないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 23 01 12) 使ってましたがポリ2とそもそも対面してなかったですなｗｗｗ Dに振られていなければ受け出されてもそのまま攻撃すれば良いと思いますなｗｗｗ眼鏡竜星も1.5発でほぼ落ちますしなｗｗｗ D振りや偶発対面なら叩き持ちに交代して叩いた後、再度ブリジュラスを出してラスカノか波動弾連打で良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 23 23 12) 持久力思ったより強いですなｗｗｗ受け出しが成功すれば基本的に裏のサフゴを狙う悪派でやkですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 05 55 32) Bに振る場合は特性のB上昇も加わりボディプレスが使いやすいですなｗｗｗカイリューに強いですし闘テラスもアリだと思いますなｗｗｗヒスイヤメルゴンとは全く別物ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 09 11 04) 受け出しと流星を撃つタイミングで2回被弾すればボディプレスが十分な火力になりCが下がったと安易に起点にしてくる相手にぶっ刺せるのが強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 16 04 02) ボディプレス採用時ってBCぶっぱ推奨なんですかなｗｗｗ HCやB最硬振りだと火力を下げると判断されるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 10 54 02) 別にヤレベースでもボディプレ採用時はB特化必須ではないので問題はないはずですぞｗｗｗヤレベース同様B特化だと無駄が出ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 12 07 08) 特化にする必要はないですが、無駄が出ない物理最硬ぐらいにはしても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 20 27 36) いちおうH振りだと臆病ツツミのフリドラ2耐えできるようになるみたいですなｗｗｗ ただ、こいつの売りは流星ラスカ+持久力ボディプレスによる詰め性能だと思うので、B振りで尖らせたほうが強みが出ると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 58 50) ボディプを使うなら基本的に珠を持つので反動が痛く特殊に投げたり撃ち合ったりする余裕はないですなｗｗｗ 眼鏡ならH振り、ボディプ珠なら物理最硬振りが使いやすいと思いますなｗｗｗ D振りはツツミもミトムも減り受けたい相手が少ないので使う価値がないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13 16 21) ●レジロック No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 377 レジロック 80 100 200 50 100 50 クリアボディ がんじょう + ヤジロックのロジック及び使用感などですなｗｗｗ新規ヤケモン提案（SV）のコメントより引用ですぞｗｗｗエンブオーの話題等は一部除外していますなｗｗｗ まだランクマ解禁もされておらず、カジュアルでのみの感触となりますが今回我はレジロックが行けそうに感じたので提案というか紹介をしますなｗｗｗ・ヤジロックの性能について見ての通りH80B200という圧倒的防御を持つため、物理方面に対しては数値受けが効きますなｗｗｗヤレベースと異なり、Dも100あるため紙というほど低くはないのが特徴でもありますかなｗｗｗだいたい効率振りのヤリトドン程度はありますなｗｗｗ8世代においてはダイマ技への耐性が評価されることもありましたが、それ以上に役割先が野菜と比べると少ないためほとんど考察はされませんでしたなｗｗｗまた、今世代環境の電気の死滅に伴い野菜側の有用な役割先であった特殊電気全般が少ない点も相対的なヤジロックの強みの増強にあると思いますぞｗｗｗ一方で火力方面は少々ギリギリですなｗｗｗエッジが25050、最大ヘビボン/馬鹿力が20040、地震が16700ですなｗｗｗ技威力がそこそこなのでなんとか足りている感じですなｗｗｗA種族値や技範囲はキョジオーンに近しいのでそちらも参照して欲しいですぞｗｗｗただしこちらには馬鹿力があるので闘打点は少し高いですなｗｗｗ今回の提案にあたってはここは議論点の一つになるかと考えていますぞｗｗｗ・役割対象について主な役割先としてはウガツホムラ、トドロクツキ、パオジアン、セグレイブ、かまどオーガポン、いしずえオーガポンあたりですかなｗｗｗ増えてくるようならガオガエンあたりにも行けますかなｗｗｗ役割としては見ての通り、数値受けで広めに物理に役割を持っていく形ですなｗｗｗ他の物理高耐久ヤケであるカイナ、ヤレベと比べ他場合岩の数少ない耐性である飛+炎を生かせますなｗｗｗ活かす元としてはつたこんやツキのアクロなどですかなｗｗｗまた、カイナもウーラオスを見る場合はそれで精一杯になりがちなため、共採用することでそこにオーガポンやツキがスイープに構えていそうな構築へのバップアップ役にもなれますかなｗｗｗキョジオーンやヒレベースと比べても、使った上ではテラスへの依存度はそこまで高くはないと感じましたなｗｗｗヤサイドンとの差別点としては草弱点への耐性、氷弱点の有無が大きいかと思いましたなｗｗｗダメ計の通りパオのつららはロックは2耐えしますが、ヤサイドンでは無強化でも高乱数ですなｗｗｗまた、セグもヤサイドンは竜舞つららで5回を引くと高乱で落ちてしまいますぞｗｗｗオーガポンもA1ウッホはこちらがテラス切らないとどうやっても確1ですなｗｗｗすなわちこれらがヤサイドンにない固有の役割と思いますぞｗｗｗなお軽いダメ計を後ほどコメントの下に貼り付けますぞｗｗｗ・構築上の利点→テラスタルなしでもトドロクツキ・セグレイブ・パオジアンまでを役割先にできる数値を生かしてテラスなしでも遂行できる相手も存在するので見た目ほどテラス依存度は高くないですなｗｗｗ特にツキはアクロ含めて半減にできる点が強みですかなｗｗｗその他の相手にも色々ごまかしがききますなｗｗｗこれにより一部の物理対策枠を一本化し、YT構築にある程度の自由度を持たせられる様になるのでは？と考えていますぞｗｗｗ→その「ついで」でテラスタルで幅広い相手に対応できる数値が強いヤケモン全般に言えますが、これが「おまけ」で可能であることが強みですなｗｗｗ各種弱点に切り返してもよいですし、岩テラスやステラによる一致強化もやや足りない打点を補えますなｗｗｗ・使用感多弱点で耐性が少ないとは言ってもヒレベースやヤスノウほど敏感な耐性でもないためいきなりテラスを切らされる、と言った局面は少なく、割とスムーズな運用ができると感じましたぞｗｗｗ意外にもパオやツキにはそれなり以上に安定しましたなｗｗｗ先に述べた通りDも低くないため誤魔化しが効く局面も多く、十分に選出機会はあると感じましたぞｗｗｗ→もちもの火力は低いのでできればハチマキがあるといいですが、岩もそれなりに通りはいいので遂行のみを考えるなら珠や帯でも運用可能な範囲内ですなｗｗｗ今回のレギュレーションのハチマキの取り合いは激しめなので我も何度か持ち物は変えていますなｗｗｗ→テラスタイプカイナやヤレベ同様こちらも無限の可能性がありますなｗｗｗ水は連撃や鋼への切り返しをしつつ炎への役割を保持できますなｗｗｗ草だけ一貫するので裏に草ヤケがいる時に向きますかなｗｗｗまた妖もメジャーな格闘対策ですかなｗｗｗこちらは一撃などを重く見る場合になりますなｗｗｗ特殊方面に切り返すなら鋼なども候補に上がりますなｗｗｗ真のレジスチルですなｗｗｗ我が現在運用しているのは弱点をスイッチしつつ馬鹿力の強化にもなる闘テラスですなｗｗｗこれに関してはこの場で色々と意見を募っていきたい節もありますかなｗｗｗ・終わりに最後に我が現時点で運用しているYTを貼りますなｗｗｗ説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますぞｗｗｗ今後もまだまだ改善の余地はあると思うので色々と技構成等は弄っていく予定ですなｗｗｗチームID：HBXY6C長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞｗｗｗここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2023-12-25 17 35 38)セグパオへの打点があるか/ないかという点で差はもはや明らかですが落第生のラッシャとの差別化点、あとは物理に厚いヤケモンを数多く落としてきたカイナとの差別化点を聞きたいですなｗｗｗ野菜との差別化点は十分ありそうなのでこの点は良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 17 55 11) 書いて頂きたい情報は概ね記載して頂いており、かつ抜けや漏れも無さそうなのであとは実際に使ってみてという感じですかなｗｗｗ防御性能を活かした役割範囲は良いですが、個人的にはやはり攻撃性能がネックかと思いますなｗｗｗ塩もラッシャも単タイプ故に裏への負担がかかりづらく落第している訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 15 18) ホムラ、パオジ、炎ポンの同時対処あたりがポイントですかなｗｗｗホムラだけなら野菜、後ろ二匹だけなら炎ヤンタやら他に候補はいる、物理受け枠でパオジを見たいならヤレベあたりがいるのでホムラがどこまで増えるか、他役割がどこまで残るかが鍵になりそうですなｗｗｗこのあたりはレギュＦ始まってから使用率見てみないと判断しがたいですなｗｗｗ今までの世代と比較した場合の優位点は地面、格闘以外の物理が増えたことが上げられそうですなｗｗｗ炎格闘のバシャやエースバーン、いつもの地面枠ガブランドやらがメインの物理として跋扈していた時代だと全身弱点がかなり痛手でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 31 31) 提案やつですなｗｗｗ我も旧世代でヤジロックを遊びで使用したことがありますが、その際に我が掴んだ使用感と殆ど同じで少し驚きましたなｗｗｗ旧世代時の感想にはなりますが、ヤジロック(41237)はヤサイドン(33300)と比べると耐久が一寸高くギリギリな攻撃も受けられたりするので差別化を考える必要はないと思いましたなｗｗｗ 厳密に言えば弱点突かれた場合はハードロック込みヤサイドン(44400)の方が物理耐久は勝りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18 33 58) 返信感謝以外ありえないｗｗｗヤイラッシャとの違いは返信の通りセグパオでの安定性が基本ですなｗｗｗこれらは電気テラスも多いですからなｗｗｗ最大火力自体はラッシャのウェブタが高いですが、サブ技は総じてこちらの方が打点が高く、また両耐久共にこちらの方が高いですなｗｗｗまた、ラッシャは積みをゴミにできるものの、威嚇と組み合わせにくいといった欠点もあるかと思いますなｗｗｗ一方でこちらはヤャラなどとも組み合わせやすいといった利点がありますかなｗｗｗカイナに関しては地震持ち龍に対しての確定数の動きからくる安定性の違いが上がりますかなｗｗｗそもそもカイナ自体役割対象が多くて過労死しがちなヤケモンなので、述べた通りいっそ共採用してバックアップを行うといった動きもできるかと思いますぞｗｗそれとロックのページに軽いダメ計を置いておきましたなｗｗｗ- 提案者 (2023-12-25 18 46 20) パオジアンは襷だと聖なる剣2回+何かを耐えないのですが、ゴツメでも持たせるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 19 28 31) 言われて気づきましたが実際ゴツメも有りかと思いますなｗｗｗもし襷以外でゴツメが腐ってもパオには無強化エッジで落とせるので遂行には利用可能ですなｗｗｗまた、岩テラスかステラテラスのロクブラも処理手段になりますかなｗｗｗカイリューへの役割を拡張したい場合にも選択肢になりますかなｗｗｗ - 提案者 (2023-12-25 20 53 21) オーガポンを見れるのはかなり魅力的ですなｗｗｗ現環境では野菜の地面タイプが邪魔な場面が多そうなので過去世代より有用そうに感じましたなｗｗｗ火力だけが少し不安なので使ってみて確認したいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 09 47) 対オーガポンは意地ウッホで高乱2なので役割対象ではないですなｗｗｗ一致技に出せないので良いとこ対面処理可能程度ですぞｗｗｗゴツメなどで襷対策をすると今度は火力不足が深刻になりますし、いけそうでいけない落第生以下にありがちな少しでも想定とズレると瓦解するタイプに見えてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 29 08) ウッホってあまりにも草が一貫している場面を除いてそんなに積極的に打たれますかなｗｗｗつたこんが命中不安()すらない異教徒的にも出し特な技なのでいいとこカミのシャドボのような扱いじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 34 12) ウッホ以外に受け出すことは難しくないと思いますなｗｗｗただしテラスツタこん→ウッホや剣舞→ウッホというパターンに対応できないことを考えると対オーガポンはかなり怪しく見えますぞｗｗｗ一致岩で遂行できるのはいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07 55 17) ちゃんと組ませる相手を選べば、ウッホを回避して受け出すのはそう難しくはないですなｗｗｗ百歩譲ってツタこんが来るとして、意地特化でギリギリ高乱2なのであれば、陽気だったり少しでもAを削っていれば2発耐えるとも言えますぞｗｗｗド安定とまでは言えませんが充分計算に入れていい役割対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 23 35 16) 今まで一致弱点もちを役割対象にした例ってヤンギのアロキュウくらいですが、そのくらいの低火力じゃないと無理な気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 07 18) オーガポンについてですが、異教徒が参考にするであろう上位の構築記事をみた所意地でA曲振りの個体はほぼおらず、大半は何か抜き() 何か耐え調整でAを削っている個体が殆どのようですなｗｗｗ上位100位の中で(我の見落としがなければ)一番高火力だったのは意地A212個体であり、これでようやくウッホがギリ必然力で回避できると言い難い程度の中乱2止まりでしたなｗｗｗ相変わらずテラスツタこん→ウッホはこちらもテラスを切らないと無理ですがそれ以外はギリギリ耐えそうなラインなため総合的に判断して(下位帯も上位と同じ調整をしていると仮定すれば)やや有利ぐらいな気はしますなｗｗｗもっとも下位帯に意地Aブッパが大量に居たりしたらやや有利と言い切るのも怪しい気がしますが、さすがにこればかりは確かめようがないですなｗｗｗ追加の懸念点として次レギュではボリ2対策でAブッパ個体が現れる可能性も否定しきれませんが、さすがにそれよりは叩き搭載止まりとなることを予想しますぞｗｗｗ実際はどうなるか分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 33 47) なぜか大量にコメントがついているのでまとめて返しますが、まず「役割対象」とは通常両一致に受け出せることが前提ですなｗｗｗ例外は解禁直後のカミツツミや前世代鎧期のボスバのようにあまりにも受けが効かない場合であり、オーガポンはこれに該当しませんぞｗｗｗまた仮に相手が陽気だったとしてもおもかげやどしでＡが上がるのでウッホ→テラスウッホや剣舞→テラスウッホは当然耐えませんぞｗｗｗつまりツタこん以外に受け出した場合こちらが不利な択を迫られるということですなｗｗｗボジロックの頑丈考慮やツタこんを誘うプレイングなどは立ち回りベースの話であり、これを勘定に入れたいなら「役割対象とはならないが、立ち回り次第で処理ルートの一つに出来る」という表現をすべきですぞｗｗｗ提案者の方にそのような意図はないでしょうが「ヤジロックはオーガポンを役割対象に出来る」は明らかに誇大広告ですなｗｗｗちなみになぜかチョッキヤバコに飛び火していますが、あれはツツミの通常ドロポン→テラスドロポンは必然力の範囲内で耐えるので普通に役割対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 21 43 06) ウッホ→テラスウッホでこちらが不利な択を強いられるとありますが、これは前世代のダイマックスの記事にあるような異教徒ドリュウズのダイロックで本来役割持てるはずのヤャラが役割破壊される例とどのような違いがあるとお考えか伺いたいですなｗｗｗここからはあくまで我の予想になりますが、頻度の問題であり、ほぼすべてのケースで条件さえ揃えば必ず起こるダイマの場合は役割判定が甘めに見られ、タイプがバラけているが故に必ず起こるわけではないテラスの場合は役割判定が厳し目に見られている、そしてテラス環境の中でダイマ環境のように頻繁に役割破壊が起こるレジロック→オーガポンは役割持てるとは言い難い、ということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 22 34 55) 剣盾初期のドリュは普通に受けられるのがヤャラと山賀だけだったので例外に当たりますなｗｗｗ剣舞やドリルで嫌な択を生みだされていた記憶しかないですぞｗｗｗパッチラゴンなんかもそうですなｗｗｗまたダイマとテラスは確定数をずらすという使い方自体は同じですが、耐久指数が2倍になるダイマと違いテラスはタイプを変えるだけなので「先に有効に切られた場合のリカバリー性能」が雲泥の差ですぞｗｗｗダイマと同じロジックはテラスには適用できませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 04 08) 貴殿のロジックは理解できましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 31 25) テラスツタこんウッホという普通に殴るだけの行動が無理な時点でオーガポン役割対象は無理がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 09 24 27) 電テラパオジアン対水ヤンタしかり向こうが一方的にテラスを切っているのでこちらがテラスを切ればトントンじゃないですかなｗｗｗもちろんこれのせいでこちらがガン有利とまでは言えなくなってしまいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 10 19 44) テラス前提だったモスノウがテラス前提ゆえに「テラスを半固定化するより、テラス無しでも運用出来るヤケモンに柔軟にテラス切った方が強い」とされ落第している以上テラス前提の議論は好ましくないですなｗｗｗそれにテラス云々言い出したらヤサイドンだって炎テラス切れますけど？で終わりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 10 34 44) そのモスノウ及び野菜は向こうはテラスを切らずこちらが一方的にテラスを切る場合ですなｗｗｗ今回の場合は向こうもこちらも互いにテラスを消費する場合、前作に良くあったダイマに対抗するダイマの場合ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 11 01) こちら側が一方的にテラスを切らない前提というのは、オーガに限らず誰でも厳しくなったりするので一旦おいて置く方がいいのかもしれないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 11 09 59) 一応無補正ウッホでは2.73％の超低乱数で受け出せますので意地っぱりは除くと注釈をつけたやや有利止まりではないですかな？ｗｗｗそれにテラスまで考慮したら水テラス切った臆病テツノツツミのハイドロポンプをH振りチョッキヤバコは2発耐えることはできなくなるので役割対象ではなくなりますなｗｗｗ臆病ハイドロポンプ→水テラハイドロポンプでも低乱数とはいえ確定耐えでは無いですがなｗｗｗ ここ最近は対面有利を取ったツツミが水テラスを切ってハイドロポンプで崩してくることも多いですがこれは体感による話なのでなんとも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 38 26) 低乱数2発ですなｗｗｗ書き忘れてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12 40 02) 今ダメ計回してみましたが個別ページにあるD振りベースでも水テラスハイドロポンプを食らったら必然力圏内の高乱数2発になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 13 12 30) 受け出しターンのテラスは見てからテラス安定なので役割対象として良いと思いますぞｗｗｗ受け出し時のウッホはオーガポンに受け出される水地ヤケが少ないので構築や立ち回りでカバーできると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 13 00 00) 当たり前に振られうる一致技を「構築や立ち回りでカバー」しなきゃいけない時点で役割対象ではなく対面有利止まりですぞｗｗｗ他の方も言ってましたがオーガポン受けられるは誇大広告ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 09 12 30) 役割対象の解釈等に少し違いがありましたかなｗｗｗ現時点での我の認識では無理のない程度で出す形を選ぶ、すなわちその「構築や立ち回りでカバー」することも含めて対策の一環であると考えていましたぞｗｗｗ例としてはヤンギでカミを受けるためにシャドボに受け出すように立ち回る、とかですかなｗｗｗ我の中でも少し言語化の難しい概念ですがなｗｗｗこの場合、少なくとも「一致技を両方受けられないのは役割ではない」とするのであればヤンギはカミに対して対面有利止まりになってしまいますぞｗｗｗしかし、現状多くの論者がカミツツミをはじめとした特殊ATのために多少の弱点を突かれてなお耐えるヤンギラスを使用しているのが現状ですなｗｗｗ無論そういった工夫があっても結局シビアな受け出し方を要求されてきて微妙、とかになってくるとまた別の話になってきますがなｗｗｗ話は逸れましたが、その立ち回りにおいてウッホ以外に受け出すというのはそこまで「シビアな受け出し」に入らず、それ故に出せると現時点で我は考えていますぞｗｗｗ上にある通りオーガポン側が攻撃を通したい局面でつたこんに対してウッホを押すメリットが少なく、一貫性という面でもつたこんの方がはるかに優れている為ですなｗｗｗ オーガポン側が削れていなければウッホの回復も持ち腐れますし、相手目線つたこん急所でワンチャン取れる可能性もありますからなｗｗｗ少なくともよっぽど草が一貫していないと押されませんしカミのムンフォ/シャドボとはまた少々違った関係にあるのではと思いますぞｗｗｗ - 提案者 (2023-12-27 13 31 45) レジロックはシンプルに火力が不安ですぞｗｗｗ候補を除く現在のヤケモンと比べるとほぼ最低底ですなｗｗｗ単タイプなので一致技が一つしかないのもマイナスですなｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 22 14) 役割遂行する分は問題無いでしょうが裏への負担を考えたら鉢巻は欲しいですなｗｗｗそしたらゴツメが持てなくなるため襷ボオジアンがキツくなりますなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 33 26) 役割破壊も微妙ですなｗｗｗハチマキ地震でH降りのサーフゴーが落ちませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 57 09) 一応ボオジアンは鉢巻ロクブラ2発で中乱で3発当てる確率と合わせれば必然力圏内で倒せるらしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 06 36 48) 必然力って合わせられるものなんですかなｗｗｗそれを言い出したらロクブラの命中率も考慮にいれないと行けませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 12 35) こんなギリギリなケースは中々ないので論者間でロジックが固まっていませんが、一応最初の命中率込でも必然力範囲内に収まってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 29 00) 一応計算式を載せておきますなｗｗｗ1ターンの行動でH4ボオジアンをロクブラで倒せる確率ですぞｗｗｗ62.89はロクブラ2発命中でボオジアンを倒せる確率、2/3はロクブラが3発以上当たる確率、0.9はロクブラの命中率ですなｗｗｗ(62.89+(100-62.89)*(2/3))*0.9=78.87つまり78.87%、必然力圏内で1ターン以内にボオジアンを倒し切れますなｗｗｗしかしこのような計算について論者間でコンセンサスが取れているかというと不明ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 59 01) 他の方からの引用ですなｗｗｗ 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞｗｗｗ分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなｗｗｗ 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞｗｗｗ 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなｗｗｗ命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなｗｗｗ よくあるQ Aだけ見たら必然力に関してはかなりアバウトに書かれているので認識の齟齬が起きても仕方なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07 35 08) 昔ガルド対策に挙げられてた眼鏡ヤザンがH252D4に対して悪波で62.5%の高乱で倒せますなｗｗｗ　残りの37.5％のうち2割でひるむので合わせて7割つまり必然力圏内で確1ですなｗｗｗ　と書かれていたと記憶してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 18 47 01) 我も役割対象の広さより、どちらかと言えばこっちを懸念してますなｗｗｗ規格外の耐久による役割対象を確保できたとしても、A100+単タイプによる負担では他のヤケの足を引っ張りそうですぞｗｗｗサブの火力の違いこそありますが、ヤイラッシャでも同じことを感じたところですなｗｗｗ鉢巻による増強は必須でしょうが、その価値があるかどうかというところが肝になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 23 27) ヤサイドンからA40と一致地面補正を失って得られるものが氷物理受けだけ、というのがやはりかなり厳しいものがありますなｗｗｗA40の差は珠補正並みに火力差がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 54 37) まだ解禁されてませんがレジロックのハチマキ馬鹿力で無降りブリジュラスすら乱数、無降りタケルライコ、テツノカシラが地震で乱数なので的確に交換読み決めてもあと出しを許しそうですなｗｗｗ新規解禁組が鬼門になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 15 52) ホムラは異教徒にも流行りそうですが、ブリはタイプ的に見たい特殊方面がヒメルの劣化、ライコは技範囲が環境上位に無効化されやすい上に激狭、カシラは環境上位から弱点突かれると異教徒からの評価があまり芳しくないので、結局現在の環境上位を崩せず30台前後に固まりそうな気がしますなｗｗｗゴミボイリューアチグマが強すぎるんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08 30 17) カミやカイリューの場合アタッカーや竜舞型だけならここまで問題にならなかったのですが(それでも十分キツいですなｗｗｗ)あまりにも型が多く全ての型を対策するのは非常に困難ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 15 26 10) そのホムラですらH244B12降りされてるとハチマキエッジで確1に出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 18 57 29) その辺りは割と耐久あるメンツなので確1に出来なくてもそこまで不思議ではありませんなｗｗｗブリジュラスは無振りでもH振りヤグレイブ並みの硬さはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 15 51 17) 改めてヤジロックのランクマ使用感報告をこの場で述べますなｗｗｗここ数日に潜ってマスボ到達＋そこから50戦ほどしての感想になりますぞｗｗｗ率直にいうと火力の低さを感じる局面はあるものの、出していける範囲はそれなりに広く、やはり少なくともヤサイドンの劣化と断じるほどではないと感じましたなｗｗｗハチマキなど神器を要求するものの、十分に役割を持って動かせる範囲かなと思いましたぞｗｗｗ・所感各種出していった環境相手との所感ですなｗｗｗまず対オーガポンですが、ウッホに出せないと言う欠点は先に述べられた通りですなｗｗｗしかし、基本的に草弱点が一貫している局面以外で押されることはなく、殆どの局面で安定して処理できましたなｗｗｗ少なくともその欠点以上に、こちら側が一方的にテラスを切らされることなくオーガの処理を行えるメリットの方が大きいと感じましたぞｗｗｗこうした点から十分な処理ルートの一つ足り得ると感じましたなｗｗｗ対ホムラですが、こちらも十分に安定しますなｗｗｗ現時点で地震の採用率が少ないというのもありますが、逆鱗二発ガッツリ耐えてエッジを入れ込めますぞｗｗｗH振りだと耐えられてしまうという懸念がありましたが、我が見た中ではホムラの型は微妙なSを補うためにSブーストでAを少し削る型か朝の日差しや火炎の守りで耐久を固めた型が半々でしたなｗｗｗ後者はスペース的に地震が入っていないことが多く、技が基本非接触なので火炎の守りも触らないことから結局は撃ち勝つ局面がありましたなｗｗｗここは技に接触が多いカイナとの明確な差別点になりますなｗｗｗまた現状イカサマダイスが所持率上位にあり、これによりBを下げて勝手にこっちのエッジ圏内に入る局面もしばしばありますなｗｗｗ最もホムラは解禁まもないので今度いろいろ動いてくる可能性も多いですなｗｗｗ対パオジアンもロクブラを要求されるものの、これもかなり安定して倒せる範囲内にあると感じますなｗｗｗ闘ヤケではないので霊テラスを切られないのも一つの強みですかなｗｗｗここは実際に受けだしていて切られることがなかっただけなので断定はできませんがなｗｗｗヤンタやカイナと異なりサイコファング喰らわないのも利点の一つですかなｗｗｗまたこれは必然力的にこれは全く考慮すべき話ではないですが、つららより間違いなく聖剣押されるので3割怯み()を気にしなくてよくなりストレスなく対応できましたなｗｗｗまた対トドツキは(我が出会った中では)アクロ型が多く、これも押し切って倒せたゲームが多いですなｗｗｗなお、A特化飛テラアクロはカイナでも中乱ですなｗｗｗそのあとにアイへ食らったとしても見てからテラス切りができるのも強みですなｗｗｗこれ自体は野菜でも可能ではありますがなｗｗｗハチマキを叩かれたら叩かれたで撃ち合いが効くのでそのあとで通る技を選ぶ余裕はありますぞｗｗｗ総合的に見て、予想通りヒレベースやヤスノウと比べてもこちらが一方的にテラスタルを切らされる機会は総じて低いと感じましたなｗｗｗ・ヤサイドンとの比較また、比較対象になるヤサイドンですが、こちらは該当フォームで語られる通り「数値は強いが役割範囲が狭目」という課題がありますなｗｗｗこの原因は環境における電気の激減でしょうなｗｗｗ度重なる強い地面の追加に加えラグまで叩き提げて復帰しましからなｗｗｗ先日ミトムもトップ30から陥落した影響で使用率30位以内に電気がいませんぞｗｗｗ剣盾時代、トップメタのサンダーを何度も狩ってきましたが今や30位後半ですなｗｗｗこの程度では最悪対策を切れるレベルですぞｗｗｗ また地味にヤサイドンは馬鹿力を没収されているため、闘打点はロックと大差なかったりしますなｗｗｗ話が逸れましたがヤジロックは役割対象の数や遂行等の点から、最大火力こそ落ちるものの上位の相手に対し広めにみていける強みがあるとも言えますかなｗｗｗ役割が狭いが遂行性能の高いヤサイ、火力は低いが範囲の広いロック、といったところでしょうかなｗｗｗメリットばかりあげても恣意的なのでロックは明確に劣る点をあげますと、受け出しされる連撃ウーラオスへの打点はヤサイドンが勝ちますぞｗｗｗダイブ習得していますからなｗｗｗこちらはハチマキきあパンでも落ちないですが野菜は珠以上のサンダーダイブで落とせますなｗｗｗ・組み先等役割対象以外の苦手な相手への火力は確かに低いですが、実践においてロックは使っていて流しや物理受けを呼ぶことがあまりなかったですなｗｗｗロック自体が物理受けを想定されやすいためでしょうなｗｗｗどちらかというと出てくるのは害悪崩しの類ですなｗｗｗちょうはつ（）アンコール（）のターンアドで勝った試合は多数ですなｗｗｗ一般的にアタッカーを想定されやすいヤサイやカイナではこれは起きないでしょうなｗｗｗだからと言ってそれ前提で立ち回るのは好ましくないでしょうがなｗｗｗ苦手な相手とすれば往々にして受けポケですなｗｗｗガアムドーディンルースイクンラッシャなどですかなｗｗｗどのみち野菜でも難しいので引くべき相手ですぞｗｗｗこれに関してはドラゴイーユイなどの受け破壊に優れるヤケが着地しやすいので、その場合はそちらに任せていますなｗｗｗ今回我が組ませたのはドラゴですなｗｗｗ苦手水草を受けてくれる上、半端な耐久の鋼の受け出しも効かないので、かなり回しやすい印象でしたぞｗｗｗ構築単位でどうしても辛いのはアチグマになりますかなｗｗｗ最もこれに関してはヤサイでもカイナでも同じで固有の弱点というわけでもなく、それらが入る構築と同じような形でアチグマのケアをする構築が求められるとも言えますなｗｗｗ今回威嚇ヤケとは組ませていませんでしたが、状況によっては威嚇ヤケと組むのも良い選択肢でしょうなｗｗｗ・まとめざっくばらんにまとめますと、「ヤサイドンに比べ火力は劣るもの難しい相手を見る力は広く、互換以上の働きができる」「火力は低いには低いが他ヤケの負担を増やすほどではなく、十分にカバーは可能」という結論ににあると思いましたなｗｗｗ最後にランクマ解禁後に使用したYTをあげますなｗｗｗNM9PWMですぞｗｗｗロック以外の詳細はレンチに載せますなｗｗｗ先の編集行為によってお騒がせする形となったことは謝罪以外ありえないｗｗｗ重ね重ねのロジックになりご負担を強いることには厚かましい限りですが、よろしくお願いしますなｗｗｗ改めてここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2024-01-08 20 50 46) 立ち位置的にはヤリテヤマに似たポケモンという印象を受けますなｗｗｗヤリテはオーガポンが受からないのに対してロックはテラス棍棒受けからもテラスで切り返せますなｗｗｗ対イーユイ性能も非テラスなら臆病眼鏡火炎放射が受かり、オバヒも低乱で受かりますなｗｗｗテラス切られていた場合はこちらが耐性テラス切るだけなのでアド的には問題ありませんかなｗｗｗツキが受かる分ヤリテより使いやすそうですなｗｗｗ切り替えを検討したいのでヤケモン昇格議論する価値は十全にあると思いますなｗｗｗ鉢巻要求は重いので個人的には珠にしたいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 12 24) 珠だと火力がさっぱり足りませんぞｗｗｗ例えばパオジアンをロクブラ二発で落ちないどころか珠ダメのせいで対面ですら負ける可能性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 23 07) レンチを後から見ましたが我もカビゴンは使っており、アチグマをワンパンするために鉢巻はヤビに渡したいですなｗｗｗしかしそうなると珠でも高乱なのでヤビは珠にしますかなｗｗｗ本来HP種族値が低い方が珠適正があったと思いますがやむを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 29 37) 珠ダメは（耐久指数に対し）割合減少ですので種族値傾向はあまり関係ありませんぞｗｗｗ （一応、HP種族値が小さい方が、定数ダメ調整をした際にHP1当たりの影響が大きいとは言えますが、大差がある程ではないと思いますなｗｗｗ） - 名無しさん (2024-01-10 05 35 35) なら問題なくレジロックを採用できそうですかなｗｗｗただし馬鹿力のせいでオボンわんぱくディンルーを突破できないのは懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 06 48 18) 使用感の共有感謝以外ありえないｗｗｗたぶん提案だとは思いますが改めて確認させていただくとこれは提案ということでいいんですかな？ｗｗｗついでに野菜は対ボイリュー要因として現在期待されていますが、こいつでボイリューを相手した体験があったら感想を聞かせていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23 46 40) 提案という認識であっていますなｗｗｗ「ランクマッチでの実際の使用感が必要」でそれが候補追加における正規の手順であるということで、再度ロジックともに提出させて頂いた形ですなｗｗｗ - 提案者 (2024-01-09 23 52 01) 返信感謝以外ありえないｗｗｗ何度かロックでカイリューの処理ルートにできないか少し動かして見ましたなｗｗｗ結論からいうと一部の図太いHB()レベルで耐久に厚くしたカイリューや鋼テラ以外にはロクブラで撃ち勝つことが多かったですなｗｗｗロックのページも書いた通り、どの道カイリューは型が多過ぎるので安定させるのは難しいですが「困ったときに見ることはできなくはない」という印象かなと思いますぞｗｗｗ最もヤサイドンがロクブラ使ったとしてもカイリュー確1は必然力の範囲外ですなｗｗｗ - 提案者 (2024-01-11 20 41 19) 参考になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20 54 28) 野菜丼と違いパオに役割持てるのは明確な強みですなｗｗｗボイリューパオガポンの並びに強いヤケはいないと認識していたのでそこに収まれるなら補完入りの余地はありそうですぞｗｗｗ我も試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 03 39 36) レジロックのレンタルパ見ましたがチョッキヤルレをどこかに差し込むと良さそうですかなｗｗｗアチグマ対策にもなりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20 53 31) ある程度意見が集まっている事と、致命的な否定意見一色で結論付いているわけでもなく、賛成寄りのコメントもあることから週末を境に改めてCOを復帰し、追加に踏み込みたいと考えていますが如何ですかなｗｗｗ？ - 提案者 (2024-01-12 19 05 42) 良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 11 22) ややこしくなるので議論終わってからでもいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 20 52) 議論自体は今回の議論の後になるため週明けに足したところでややこしくはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 26 33) 気にすることではないのかも知れませんが、追加してもいいかって提案者が言うことなんですかなｗｗｗしかもcoしたのは自分ではないのにですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 36 18) 気にすることではないと思いますなｗｗｗ特に追加の意見等が出ずに膠着気味でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 52 01) 正直我は使う気にすらならないレベルだと感じていたのですがちゃんとそう言っておいた方がいいんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 22 05 17) 使う気にすらならないならその理由は述べておいた方が荒れにくいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 23 09 08) もちろんそんなことはないと思いますが、ただ「嫌いだから」「なんとなく弱そうだから」では役割持てないのでちゃんとした理由も込で話さないと説得力に欠けますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 00 01 39) 我には二軍未満をHA振りしてまあまあ使えている、程度にしか感じられなかったのですなｗｗｗ野菜の劣化ではないでしょうが、今作のやや微妙気味や野菜と互換程度スペックしかない、とも言えてしまうんですなｗｗｗホムラを見れるのは良さげですがそれ以外の役割が狭めで火力も低く、出していける範囲の広さがいまいち実感できないんですなｗｗｗ鉢巻必須気味なのもかなり嫌ですなｗｗｗ勿論使うメリット自体はある（というかそうでなければ提案などされませんなｗｗｗ）のでしょうが我にはそのメリットが他の物理受けやヤンギ野菜を蹴ってまで採用に足るほどとはとても思えないというのが理由ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 10 42 46) 正直野菜がカイリュー怪しいと言われてるのにロックがカイリュー見られるとは思えないですなｗｗｗ火力耐性はほぼ劣化、耐久もハードロック込みだと負けてるので実質的な良さはパオジアンとオーガポンをどこまで見れるか？になりますなｗｗｗまあどちらも安定性にかけてますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 00 39 46) パオガポンだけなら炎ヤンタという一軍オブ一軍もいますし厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 01 35 51) ヤンタですとホムラが難しくなりますかなｗｗｗダメージ計算した所威嚇込みで逆鱗までは2耐えしますが返しがハチマキエッジでも耐久無振りに対し確1が取れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 07 01 53) 鉢巻無いと話にならない癖に役割対象がパオガポンカイリューと普通すぎて、採用する理由が見えてきませんなｗｗｗ岩技撃ちまくる関係上実戦なら運負けが増えそうですしなｗｗｗ敢えて使えば思ったよりは悪くない、それ止まりとしか思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02 11 19) アクロバットからのツキやこん棒からのオーガポンが受かるのは違いになるでしょうなｗｗｗこの辺りの構築単位の受け回しはパズルみたいなものなのでスペックが足りていればピースが多い分には問題ないとは思いますなｗｗｗあと論理に運負けはありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02 48 40) 鉢巻を使うメリットになるかでしょうなｗｗｗ火力が不足すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 10 23 57) 環境上位のパオガポンカイリューを普通の役割対象扱いして微妙と主張するのは流石に暴論だと思いますなｗｗｗ構築も上がっていますし、反論するならレンチのヤジロックを具体的にどのポケモンに置き換えた方が良いのではないかという主張をするべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 15 02 50) 三匹とも不安定ですし、火ヤンタ＋ヤャラとかでやんわりみた方が汎用性が高いってことじゃないですかなｗｗｗロック＋ヤャラとか山田とか浮いてるヤケモンで組ませてどこまで強いかは未知数ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 06 05) 個人的にギャラは鉢巻でないとパワー不足のためどちらの組み合わせも微妙ですなｗｗｗヤンタも鉢巻でないとダメですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 50 57) 忘れてますがイーユイも絶妙に受かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 16 40 15) 臆病あくのはどうが確2なのですがどこが受かってるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 03 07) イーユイがこだわり系アイテム固定で主に撃ってくるのが炎技なのでそのことを書いたんじゃないですかな？ｗｗｗ当然悪波に受け出せないので役割対象とは言えませんなｗｗｗまあ対処ルートになるぐらいのノリで書かれたんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 08 27) 控えめメガネ放射2発も臆病眼鏡オバヒ連打も乱数なので本当に対面くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18 15 09) 性格はひかえめが優勢ですが持ち物はスカーフが優勢であり、型次第では十分受かりますが絶妙ですなｗｗｗひかえめ＋眼鏡の組み合わせのみ乱数になりテラスを切らなければなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 45 52) 一応計算したら、H68D188振りで眼鏡ひかえめイーユイの放射とオバヒを必然力圏内で受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19 58 59) + ... ヤサイドンでやkｗｗｗ火力も全く足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 22 20) 同じ物理岩の野菜ヤンギと比べると4倍弱点無しでこのステータスで無理やり受ける事が出来るのは良いですが、どうしても火力に不安が残りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 28 23) 珠以上はほぼ必須ですかなｗｗｗレギュF環境の仲間大会で使った分には甘えた積み技を誘うことも多かったので、結構ボーナス行動をもらいやすい部類になるだろうと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 35 11) 比較的物理受けタイプの役割対象なので既存の岩とは役割が被りませんなｗｗｗ 火力の低さについては擁護できませんがどの程度響くかは実際に運用してみないとわからないので今の段階では判断しかねますなｗｗｗ とはいえ鉢巻クラスが必要なヤケモンでしょうし構築にかかるアイテムの負担は大きなデメリットですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 01 04 10) 多分サイクル戦に入れることはできるとは思いますが、こいつを採用するメリットがどれだけあるかが問題になりそうですなｗｗｗ 汎用的なB振りカイナあたりも競合しますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 08 42 56) トドロクツキは馬鹿力採用しないと無理じゃないですかなｗｗｗ 馬鹿力は確定でもいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 02 54) 我も大火力技である馬鹿力は確定でもいいと思いますが、その場合はきあいパンツの扱いはどうしますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 12 04) 気合いパンチはなしでいいんじゃないんですかなｗｗｗ あり得ないとはいえませんが推奨しないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 23 32) 論理的な強さでは無いですが想定されるのがのろい()ドレパン()鉄壁()ボディプレス等なので想定外の負担を与えやすいですかなｗｗｗ それでも火力自体は低いので必ずしも想定外の負担≒サイクル崩壊ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 33 19) やはり最大のネックは火力ですかなｗｗｗ解禁されてみないとなんとも言えませんが、ホムラは種族値上ではわりかしカタイので火力不足が露呈する可能性もありますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 36 11) ↑鉢巻エッジですらH振りだけで乱数耐えされるので実戦で回すまでもなく火力不足ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 44 51) ヤジロックのエッジ=ヤオーのダストシュートですなｗｗｗ 地震を一致で使える分後者の方が攻撃的かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 55 10) ↑これだけでもうだめそうな気がしてきましたなｗｗｗ 同じ単タイプ・高い耐久でヤケモン入りした例だとヤレベースがいますが、あいつは役割対象に刺しやすい氷技とジャイロがありますからなｗｗｗ 残念なことに火力の違いがヤケモン昇格の明暗を分けるのは2秒でわかることだｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 39 36) ヤオーは不一致技が火力不足すぎるので比較は微妙な気がしますなｗｗｗ 低めの火力を補うためにも唯一の威力120技であるばかぢからはやはり必須な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 00 21 21) あちらはサブがさらに低火力な上に両一致ともに無効がありますからなｗｗｗ一概に比較は難しいと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 00 38 38) 提案の方にも散々書かれていましたが、こいつが昇格するかどうかは鉢巻ほぼ必須という重い制約を背負っていかに野菜で見られないボオジや炎ガポンに役割を持たせられるかにかかっていますなｗｗｗ 炎ガポンは前レギュの上位にはいないような意地A極振りのウッホ→ウッホが無理なのでその辺りの動向も注目ですかなｗｗｗ この世の終わりみたいな4倍弱点は抱えておらず弱点も強引に一回ぐらいなら耐えられるのでテラス必須ではないのが他の落ちた数値受けとの違いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 09 15 50) 野菜丼もややそうなのですが数値で耐えてロクブラで撃ち合う前提の存在としか思えませんなｗｗｗ広く浅くは悪いことではないと思いますがあまりにも攻撃面で欠陥を抱えているとしか思えませんぞｗｗｗしかもこいつＨ振りでカイリューの舞地震2耐えできなくないですかなｗｗｗ計算違いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22 12 22) ロクブラ馬鹿力確定でいいんじゃないんですかなｗｗｗ というかこの二つ抜いて使ってる方はいないんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22 20 45) ロクブラはタスキパオやカイリューの最大負担のために要るので確定でもいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22 31 20) エッジロクブラ両採用だと技範囲に不安がありますなｗｗｗまあ4枠目は鋼技か地震になるでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 43 14) ↑と思いましたが、基本行動が鉢巻エッジの一致技で押すことだと思いますので、やっぱり地面での半減受け阻止のために冷パンのほうが入れたいですかなｗｗｗクリアボディでランド後投げに強いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 55 08) 切るなら馬鹿力ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 21 04 00) こいつの個別記事がログインメンバー以外編集できませんが、何かそうなる理由でもあったんですかな？ｗｗｗ 特になければ誰でも編集できるようにしてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 06 22 49) H68D188振りで、眼鏡ひかえめイーユイを炎技から受けられることを再掲しておきますなｗｗｗなお、この振り方でシルクひかえめガチグマのブラムン→大地を格闘テラスで超低乱で耐え、馬鹿力でワンパンになりますなｗｗｗ また、臆病カミのムンフォが超低乱3になりカミ受け出しが効きますなｗｗｗあまえるも効かないので有用な気がしますぞｗｗｗ しかし、この振り方で物理方面の受け性能がどうなるかまでは見てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21 20 55) 維持パオジアンの聖剣を二発耐えにくくなるのでパオジアン性能が落ちますなｗｗｗ 野菜との重要な差別点なのでどちらに振るかは良く考えた方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21 45 03) あと計算したら超低乱2じゃないですかなｗｗｗ 受け出せることには変わりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21 50 47) 失礼打ち間違えましたなｗｗｗ計算したらパオジはつららから受けるならH68振りでもいじっぱりを遂行できますなｗｗｗ対面はロクブラでやkｗｗｗ 火オーガポンのツタこん→ウッホも受かりますなｗｗｗテラスツタこんはH252振りでも乱数5割くらい？なのでどの道テラス切らないと無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 00 33 11) あとはセグレイブのダイスつららばり5発+地震が怪しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 07 15 01) H76D180振りだとHP奇数でセグレイブも乱数3-4割くらいになるのでこちらの方が効率いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 09 20 53) 受け出しや遂行の話も良いですが、論理で使う以上は相手の交代先への負担がやはり気になりますなｗｗｗ 前環境で落第したヤイラッシャの岩バージョンみたいなものですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 10 00 45) こだわりハチマキ推奨にしてはどうですかなｗｗｗ 玉だと耐久もですが遂行や裏への負担が不安定ですなｗｗｗ 例としてホムラが玉エッジだと乱数止まりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 10 52 46) ラッシャは主力技が反動技なので負担をかけようとするとせっかくの数値が削れがちなことや、そもそも天然が活きる相手が少なくなり威嚇ヤケとの組みにくさだけが残りやすいといった経緯もあるのでまた別の話かと思いますなｗｗｗ天然の活きにくさはヤウドの降格の一因でもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 11 30 06) ラッシャは地震以外威力100超えのサブウェポンがなかったのが落第の一因でもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 11 57 08) 火力面で近いのはキョジオーンでしょうなｗｗｗ 格闘技以外全ての技が被ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 08 12 18) 鉢巻巻いても役割遂行すら安定しないのが火力不足を如実に物語っていますなｗｗｗ H252ウガツホムラが鉢巻エッジで乱数、無振りパオジアンがロクブラで乱数……乱数多すぎですぞｗｗｗ オーガポンがやや有利欄にいるのもやはり違和感がありますなｗｗｗ 交代際にウッドホーン、剣舞、テラス棍棒のどれ撃たれても無理でテラス無し棍棒にしか受け出せないのを役割対象とは言いたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 09 43 05) トップメタの技を弱点から受けられるヤケは一軍にもほぼ存在しないので、技の誘導は構築次第ですなｗｗｗただテラス棍棒はこちらも耐性テラス切りで損失プラマイゼロになるとして、つるまいできつくなる点は懸念ですかなｗｗｗもっともつるまい＋テラスを受けられるのは火ヤンタくらいしかいないので要求値としては少々酷ですがなｗｗｗ　持ち物は鉢巻が必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 10 33 50) ホムラも一応受かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 11 33 23) そもそもオーガポン対策は基本的に一軍で行なっているので、周りのサポートありきなら出来ると言われても魅力に感じませんなｗｗｗ おまけに草の一貫を切れる飛行ヤケが山田くらいしかおらず、山田は特殊受けと組みたいヤケモンなので地弱点をカバーしようとするとどうやっても構築が歪みますぞｗｗｗ 自身がカイリューに強めな性能の割には舞われてノマテラ地震押されてるだけで厳しい構築になりやすいのはどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 11 42 58) ホムラは計算したらつるまいテラスでがんぷうが乱1になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 12 07 39) 必然力の範囲で耐えますし、そもそも岩石封じが多くないので剣舞+封じまで考慮は要りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 12 19 19) 机上では出せる相手が多く見える・選出で出したいタイミングは多そうですが運用上での信頼度がだいぶ低く見えますぞｗｗｗ 一回相手に受けられたらもう余裕がなさそうですが使用者の方はうまく回せているんですかなｗｗｗヤタドガスとかと同じ匂いがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 12 34 56) レンチは出ているので実際の使用感報告を待ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 15 00 39) 気合パンツが馬鹿力と選択になってますがトドロクツキに遂行するなら馬鹿力必須ではないですかな？ｗｗｗただでさえ少ない役割対象を減らすのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 20 43 02) 火力のないヤロジックが鉢巻を求める都合上特殊ヤケに崩しを依存しがち、また単岩なので耐性面での補完がしづらく特に特殊数値受け(これが入ってくる時点で耐性不安がより顕著)が役割集中で潰されると辛いのがレンチを見て構築・選出面の欠点かと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 01 29 03) んんｗｗｗ実際に使ってはないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03 43 06) 逆じゃないですかなｗｗｗむしろ崩し特殊ヤケが動く機会を工面するために高耐久でのロックが構築にはいってくるのではないですかなｗｗｗ似たような例としてはヤーユイ軸にヤビゴンが入る構築がレンチにありますなｗｗｗ また特殊数値受けが入ってくるのも地面弱点のヤケが多く軸に入ってくるなら割とよくある事象(今回の議論候補ならライコホムラカシラなどですかなｗｗｗ)でこれも特筆すべき難点でもないと思いますぞｗｗｗ 使ってもいないのに、という所には思うこともありますがかと言って使用者の時間も限られていますし、議論も間近ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 09 25 11) ヤジロックは後日ではなかったですかなｗｗｗ どうも使用感を強く必要とする候補なので多少後回しに考えた方が良いでしょうなｗｗｗ環境も多少は固まってロジックしやすくなると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 44 56) 「(他ヤケモンの議論が始まるので)ロックの試用まで手が回らない」という意味でのコメントですなｗｗｗ言葉足らずで申し訳ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 49 01) 高耐久といいますが、岩単タイプは耐性がすっかすかで、全身弱点みたいなもんなので思ったより耐久に余裕はなかったですなｗｗｗ これは耐性のない数値受けヤケモン全てにいえることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 11 05 41) ヤーユイ軸はヤーユイとヤビゴンで見れる範囲がやんわり被っているので、どちらかというとヤーユイの行動機会を工面しているのは物理受けの方ですなｗｗｗ ツツミなどが見えた時の物理受け＋ヤビゴンという選出で火力が足らなくならないよう気を使って組んだので、格闘から入りたいのにボブとカミがいるからタクンとヤビゴンを両方出さないといけないみたいな相手はかなり嫌でしたなｗｗｗ その視点からだと受け範囲が狭く火力も低いロックは足を引っ張る側になるのでは？という発想になりますぞｗｗｗ正直ロックの枠にカイナでも入れてヤビに鉢巻回した方がまとまった構築になると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 11 36 32) それだと襷パオジとツキが無理になりますかなｗｗｗ他にはホムラに強い点も提案者はロジックされてますなｗｗｗ 鉄壁ボディプの幻影が強いので挑発アンコのミスプレイを誘いやすい点は強いて言えば利点ですかなｗｗｗ耐久調整を含めて見られる役割の多さは及第点と感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13 16 16) 特殊崩しヤケと組むならレンチのようにドラゴに合わせたり、耐性が噛み合うヤティあたりが良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 14 28 34) カイナは地震以外ほぼ接触なのでホムラの火炎の守りが辛くなりますなｗｗｗ地震があれば行けなくはないですがあちらはじゃれ冷パン炎パンと技スペカツカツですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 14 55 23) レンチ見ててもみんなだいたいカイナに地震搭載してませんかなｗｗｗ対ホムラに限れば一致エッジで殴りに行けるヤロジックに分がありますがなｗｗｗ あと2つ上の「襷パオジとツキが無理」って誰の話ですかな？ｗｗｗコメの流れ的にカイナのことを指してると思われるのですが、それなら「両方カイナで相手できる」と我は言いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 08 18 34) ↑4そもそもロックは持ち物なし馬鹿力で無振りツキが中乱1なので、叩きに出すと負ける可能性がそれなりにありますなｗｗｗ 対パオについても現状アシレパオ対面で電テラ押されたら1.5体以上持っていかれるので、換装後も処理ルートの広さは少なくとも同程度にはなると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 15 26 24) トドロクツキに馬鹿力打ったらBダウンもあるのでエッジにしないとどの道勝てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 16 40 09) ドラゴ軸に入れるには特殊受け・妖受け・霊受けと弱点が被ることからハバカミ耐性を捻出しづらいですなｗｗｗフェアリーがいてもドラゴを出せるようにするのが重要ですからなｗｗｗ提案者もドラゴは軸とは仰ってませんなｗｗｗ レンチを例にすると相手にカミがいたらヤビゴンが選出確定、パオジ受けにヤロジックを出そうとしても聖剣の一貫ができるためヤシレでお茶を濁さないとこの時点でドラゴ選出が困難ですぞｗｗｗ カミ受けにヤーガポンを入れることでこの問題はある程度解消できますが、ピーキーなドラゴ軸に合わせるには対応範囲が広いカイナのほうが多分うまく纏まるかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 12 43 02) ↑4 B振りカイナでもパオの意地つらら3発(=ハチマキ2発)は超高乱数なので先にヤンギで砂撒くでもしない限りそこまで安定はしませんなｗｗｗ現在パオの意地個体は半数を超えてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 18 53 40) レジロックはD調整振りでカミ受かりますなｗｗｗ甘えるも効きませんし主要なテラスにも左右されませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 18 57 57) D調整したらパオやオーガが怪しくなりますぞｗｗｗ 例えば陽気ウドホンが高乱2になったりしますし、維持聖剣が乱数2になりますなｗｗｗ カミが眼鏡ならどの技も無理ですしそこまでしてカミを見る必要はあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19 18 13) ↑D振って臆病無強化ムンフォ低乱2程度では信用できませんなｗｗｗ眼鏡の所持率は3割弱ですぞｗｗｗ フェアリー半減ゼロ切り返し用のテラスもなしではヤビゴンの負担が大きいですがどうやって運用していたんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19 18 47) (2024-01-23 19 18 47)は名無しさん (2024-01-23 18 57 57)の方へのレスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19 20 14) 基本振りのほうが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19 40 39) 特殊が薄すぎる他のパオ受けと違い眼鏡カミに対面不利を取らないのは強みでしょうが、Dに寄せてヤャラと同程度の耐久では役割対象扱いは厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 20 00 27) ■コメント欄 SV藍の円盤追加後議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - モトトカゲ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1718.html

  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 967 モトトカゲ 70 95 65 85 65 121 だっぴ さいせいりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ドラゴンダイブorりゅうせいぐん/すてみタックルorハイパーボイス/オーバーヒートorやけっぱち/とんぼがえりorサンダーダイブor１０まんボルトorアイススピナーorマッドショットorアイアンテールorはたきおとすorアクアテールorパワーウィップ ■考察 技範囲と特性は優秀ですが、紙耐久なのでゴミですぞｗｗｗ この耐久では流石に役割を持てませんなｗｗｗ火力も微妙ですぞｗｗｗ 基本物理型でいいですが龍・炎の威力は特殊型が勝りますなｗｗｗ しかし論理的にありえる特殊技は一致技含め4つしかありませんぞｗｗｗテラバースト含めれば5つですがなｗｗｗ 先祖および子孫とは悲しくなる程の実力差がありますなｗｗｗ戦闘能力が無くとも平和に過ごせる時代と考えれば良い事なのかもしれませんがなｗｗｗ 準専用技しっぽきりはHPを半分減らしてみがわりを設置しつつ交代する技ですが、特性さいせいりょくでデメリットを抑えてきますなｗｗｗみがわりを残されると厄介なので、相手する場合後続への一貫も考えた技選択が求められますなｗｗｗ ちなみに特性マルチスケイルは本体のHPが満タンならみがわり状態でも発動するため、しっぽきりでカイリューに繋いだ場合はカイリュー本体にダメージを与えるまではダメージが半減され続けますなｗｗｗ ボトトカゲｗｗｗ しっぽきり()で尻尾をボトボト落とすとかありえないｗｗｗ 現実のイグアナも飼育下であってもストレスを感じると自切するので丁重に扱うべきですぞｗｗｗうっかりドアに尻尾挟んだりしたらほぼアウトですなｗｗｗポケモンと違って尻尾は何度も再生せず色も元と異なっていて不格好になる上何よりかわいそうですぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ドラゴンタイプ ノーマルタイプ

• 役割論理専用wiki - カプ・レヒレ/対策

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  ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 788 カプ・レヒレ 70 75 115 95 130 85 ミストメイカー テレパシー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ★第8世代 ■技 技 タイプ 威力 命中 解説 ムーンフォース 95(142) 100 ほぼムンフォですが偶にキッス持ちがいますなｗｗｗ ドレインキッス 50(75) 100 なみのり 90(135) 100 ほぼなみのりですが稀に熱湯やドロポン持ちがいますなｗｗｗ多くはありませんが今世代では水技を切っている場合もありますなｗｗｗ ねっとう 80(120) 100 ハイドロポンプ 110(165) 80 うずしお 35(52) 85 ドヒドイデ等の受けポケモン意識で採用されることがありますなｗｗｗ れいとうビーム 90 100 拘り用の一貫技ですなｗｗｗ しぜんのいかり - 90 火力に振らない場合に採用されることがありますなｗｗｗめいそうとの同時採用は少ないですなｗｗｗ めいそう - - 特殊耐久上昇と火力上昇ですなｗｗｗうっとうしいですぞｗｗｗ トリック - 100 ほぼスカーフですなｗｗｗボロ布を押し付けるのはヤメルゴンｗｗｗ ちょうはつ - 100 ポリ2クレセのような高耐久ポケに薄い場合は採用率が上がりますなｗｗｗ てっぺき - - 対物理ですなｗｗｗ ■主な型 耐久型 HBSベース@たべのこしorゴツゴツメットor回復系木の実 物理受けですが瞑想で特殊耐久も上げてきたりしますなｗｗｗ 多くの場合は食べ残しですが、たまにゴツメや木の実持ちがいますぞｗｗｗ Sは最低でも20(実数値108)程度まで振られていることが多いですなｗｗｗBを削ってSに大きく振っていることもありますぞｗｗｗ スカーフ CSベース@スカーフ トリックで動きを封じてきますなｗｗｗ 旧世代ではほぼ控えめでしたが、今世代はスカーフパッチウオノラやダイジェット後のカイリュー等を想定した臆病もいますなｗｗｗ 論理では基本的にボーナスですなｗｗｗむしろスカーフトリックのほうがサイクル戦の負担になるまでありますなｗｗｗ ■考察 Z技やめざパの廃止などで火力面が削られたため、耐久型やスカーフトリック型が主流になりましたなｗｗｗ アタッカー型は少なく、シーズン20時点では眼鏡が10%弱程度いるくらいですぞｗｗｗ スカーフ型は比較的先発に出てきやすい傾向がありますなｗｗｗ 初手で不利対面を作ると、交代際にトリックでスカーフが押し付けられることが多いので注意が必要ですぞｗｗｗ ■対策ヤケモン ヤットレイ 最安定ですなｗｗｗ めざ炎による役割破壊を受けることも無くなり、挑発やトリックといった技を誘いやすいという部分も変わらない為、低負担で突破できることが非常に多くなりましたぞｗｗｗ 交代際に挑発を受けると、そのまま瞑想などで居座られることもありますなｗｗｗ ヤプ・ブルル 瞑想や水技に繰り出しですなｗｗｗｗｗｗ一応持ち物無しC特化のムンフォは必然力圏内で二発耐えますなｗｗｗｗｗｗ ある程度削られてもウッホで吸えば戦線復帰できますぞｗｗｗｗｗｗ HB型のダイマは流石に鉢巻ウドハンでも確定二発ですがH振りだけなら確定一発ですなｗｗｗｗｗｗ ヤンダー 非ダイマの持ち物無しタイプ一致技に受け出せますなｗｗｗ S120振り未満の鈍足系レヒレには上から電気技を撃つことが出来、H252レヒレを帯以上の雷で落とせますぞｗｗｗ ヤャラドス 鉢巻・パワーウィップ採用時なら役割を持てますぞｗｗｗ レヒレを見る場合ムンフォへの受け出しが安定しなくなるので物理耐久指数最大の振り方は非推奨ですなｗｗｗ H252までなら鉢巻ウィップで確定一発ですぞｗｗｗ ウォッシュヤトム なるべく水技に受け出したいですなｗｗｗ 後出し時に瞑想されるとH252レヒレの場合は眼鏡雷でも落とし切れないので注意ですぞｗｗｗ ヤプ・コケコ H振りでは持ち物無しC特化のムンフォが確定二発なのでD振り推奨ですなｗｗｗ 瞑想一積みの非ダイマH252までならフィールド込みの眼鏡かみなりで超高乱数一発ですぞｗｗｗ ヤラミドロ 高めのD、水半減・妖等倍ですなｗｗｗ C特化の瞑想に対して後出しした場合ダイマ択が発生するので注意ですぞｗｗｗ ヤジアイス 雷二発での遂行になるので瞑想を積まれると厳しめですなｗｗｗ ダイマや眼鏡などの高火力相手への受け出しは安定しますなｗｗｗ ★第7世代 + 第7世代の考察ですなｗｗｗ ■考察 その1匹で、過労もせずに対策枠になるヤケモンは意外といませんなｗｗｗ ヤーティ全体でスキを見せない立ち回りも意識したほうがいいですぞｗｗｗ 技 タイプ 威力 命中 解説 ムーンフォース 95(142) 100 一致フェアリー技ですなｗｗｗ確定で持ってますぞｗｗｗ なみのり 90(135) 100 選択または併用ですなｗｗｗ有用な攻撃技が少ないためスカーフの場合は併用率がやや上がりますなｗｗｗコケコなどS勝ち読み後出しに対して安定して役割破壊出来る波乗りと火力アイテムなしで最低限の威力を確保するドロポンの両立の意味合いもありますぞｗｗｗ ハイドロポンプ 110(165) 80 Zハイドロポンプ 185(277) - ミズZですなｗｗｗ受けづらいですぞｗｗｗレヒレグロスの並びで、リザガモスなどに薄めの場合は採用率が上がりますなｗｗｗ しおみず 65(97) 130(195) 100 もういませんなｗｗｗ しぜんのいかり - 90 カプZで一度だけ「現在HPの3/4ダメージ」になりますぞｗｗｗ耐性無視のダメージで痛手になることもありますなｗｗｗ火力にあまり振らない場合はほぼ採用されますなｗｗｗ めざめるパワー 60 100 ナットレイ対策ですなｗｗｗ単体だと火力不足なので、基本的に眼鏡か瞑想と併用して使われますなｗｗｗレヒレグロスの並びで、グロスにアムハンがない場合や炎技持ちがスカーフヒトムのみの場合は採用率が上がりますなｗｗｗ れいとうビーム 90 100 拘り用の一貫技ですなｗｗｗアーゴヨンへの最大打点ですぞｗｗｗ採用率は高くなく、撃たれたら拘りアイテム持ちと考えても良いでしょうなｗｗｗ こごえるかぜ 55 95 S操作()ですなｗｗｗ4倍以外なら負担がボーナスですぞｗｗｗ めいそう - - 特殊耐久上昇と火力上昇ですなｗｗｗうっとうしいですぞｗｗｗ拘りアイテム以外での採用で、また怒りとの同時採用はあまりありませんなｗｗｗ リフレクター - - ほぼ混乱実併用なので、下手に削ると大幅に回復されてしまいますぞｗｗｗ物理メガポケとの並びで、ギャラクチートパルシェンなど物理耐久がある積みATに薄めの場合は採用されることがありますなｗｗｗ トリック - 100 以前はほぼスカーフでしたが最近は眼鏡トリックもありますぞｗｗｗボロ布を押し付けるのはヤメルゴンｗｗｗ ちょうはつ - 100 ぼょうはつｗｗｗ拘りアイテム以外での採用ですなｗｗｗマンダなどとの並びで、ポリ2クレセドヒドスイクンのような高耐久ポケに薄い場合は採用率が上がりますなｗｗｗ くろいきり - - 異教徒戦でのバトン等対策ですなｗｗｗ論者には100％使ってきませんぞｗｗｗ ミズZ・眼鏡 HCベース@ミズZor眼鏡 水妖を両方半減以下に出来るポケモンは多くなく、水等倍には瞑想＋Zドロポン、妖等倍には眼鏡ムンフォが危険ですなｗｗｗ S調整次第で対面で勝てるかどうか変わる相手が多くSラインが明確ではないため、特性や天候ダメの順番などから判断したいですなｗｗｗ 稀に眼鏡トリックしてきますぞｗｗｗ スカーフ CSベース@スカーフ トリックで動きを封じてきますなｗｗｗ またコケコやゲッコなどの上を取りつつ確定圏内に入れる目的もあるため、努力値は控えめCS252に近いですぞｗｗｗ 論理では基本的にボーナスですなｗｗｗむしろスカーフトリックのほうがサイクル戦の負担になるまでありますなｗｗｗ 混乱実 HBベース@ウイorマゴorバンジorイア 等倍物理技(鋼など)や不一致抜群技で削る場合には要注意ですなｗｗｗ 鉢巻ヤサイの地震や鉢巻カグヤのヘビボンクラスであれば(火力指数45000程度)、半分以上は削れてかつ混乱実の発動圏外に出来ますなｗｗｗ 基本的にアタッカーを受けて流すためのHBベースが多いですが、最近は準速個体もそこそこいるので注意以外ありえないｗｗｗ ■対策ヤケモン ヤットレイ めざ炎・カプZ以外は余裕ですなｗｗｗ 瞑想めざ炎も低乱1(31.3%)なのでそこまで分が悪いわけではありませんなｗｗｗ リフレクターを張られた場合、対面のレヒレには鉢巻ウィップ確2ですが後続にはダメージが入りにくくなるので注意ですかなｗｗｗ 挑発トリックなどを誘いやすく対面なら無償突破出来ることも多いですが、トリックの場合は後続の起点にされやすくなりますなｗｗｗ ヤプ・ブルル 瞑想や水技に繰り出しですなｗｗｗｗｗｗ ある程度削られてもウッホで吸えば戦線復帰できますぞｗｗｗｗｗｗ HP最大時の自然の怒りは、持ち物なしC特化ムンフォの最大乱数と同じぐらいですなｗｗｗｗｗｗ（ムンフォは最大HPの42.9%〜50.8%ダメージ） 眼鏡ムンフォは受け出しできないので注意ですなｗｗｗｗｗｗ メガヤシギバナ 一致技両半減ですなｗｗｗ メガシンカ前でもめざ炎・凍風ならあまり痛くないですなｗｗｗ 過労と自然の怒りには注意ですぞｗｗｗ ヤラミドロ 高めのD、水半減・妖等倍ですなｗｗｗ 眼鏡の超火力ヘドウェは1瞑想にすら致命傷を与えますぞｗｗｗ H無振りなら瞑想1回を貫通して確1ですなｗｗｗ 控えめ H92 B4 C252 D4 S156（ 育成論 ）が1瞑想に対し最低乱数以外一撃ですなｗｗｗ ウォッシュヤトム、カットヤトム 1だけS種族値は勝っていますが、実戦では抜かれる前提で動いたほうがいいですなｗｗｗ 水技のみに耐性があるのでムンフォには注意ですぞｗｗｗ また後出し時に瞑想されるとH252レヒレの場合は眼鏡雷でも落とし切れませんなｗｗｗ 耐えられると瞑想ムンフォ2発で返り討ちにされるのでカットムでの遂行時は眼鏡リフスト推奨ですぞｗｗｗ 帯やプレートの場合は、瞑想でボルチェンを低いダメージに抑えられることにも注意ですなｗｗｗ メガヤキノオー 瞑想に関係なくA特化推奨ですなｗｗｗ C特化エナボだと霰ダメ込みでもH252レヒレを確1に出来ませんが、A特化ウドハンなら霰ダメ抜きでもH252レヒレを確1に出来ますぞｗｗｗ そこまでいないと思いますが、A特化ウドハンは霰ダメ込みだとHB特化レヒレも5割程度の確率で落とせますなｗｗｗ 妖等倍ですが、無強化ムンフォはメガシンカ前でも確3ですなｗｗｗ メガシンカ後なら瞑想めざ炎にもヤットレイより強くなり、H振りでも低乱1(25%)、D振りなら最高乱数以外耐えですなｗｗｗ ■その他ヤケモン メガヤタグロス 水技がかなり痛いですが、Sにがっつり振ってないレヒレを抜くSを持ち、等倍コメパンで負担を与えられますなｗｗｗ 通常グロスへの持ち物なし波乗りがギリギリ確3、通常へのドロポン→メガへのドロポンは低乱数ですなｗｗｗ また通常へのムンフォ→メガへのZドロポンが低乱数であり、Zや眼鏡持ちでもムンフォへの後出しなら誤魔化せますなｗｗｗ コメパンや思念で半分入らない場合は図太いレヒレですなｗｗｗ またメガした状態で抜かれた場合は基本的に準速レヒレ(S実数値137で最速ガッサ抜き)とみなしてよいでしょうなｗｗｗ ヤツロイド 水技抜群ですが、眼鏡波乗り程度なら耐えますなｗｗｗ特殊耐久がヤバコイルｗｗｗ ムンフォ半減・S種族値勝ち・一致毒技が抜群なので死に出し等で撃破を狙うこともあると思いますぞｗｗｗ 珠以上のヘドウェでH252レヒレまで落とすことが出来ますなｗｗｗ なお言い訳振りヤツロイドはS実数値124で準速71族および最速60族抜きですが、レヒレもここを目安に調整する場合がありますぞｗｗｗ ヤンダー 一致技が両方等倍なので、受けでは役割が持てませんなｗｗｗ S120振り未満の鈍足系レヒレには上から電気技を撃つことが出来、H252レヒレを帯以上の雷で落とせますなｗｗｗ 一応コケコと違いZドロポンは1発なら耐え、また持ち物なし波乗りムンフォ程度なら確3ですなｗｗｗ ヤプ・コケコ 同上ですなｗｗｗ こちらの場合は言い訳振りコケコのS(151)＞臆病最速レヒレのS(150)なので、余裕を持って上から電気技が撃てますぞｗｗｗ ただしスカーフレヒレだった場合、H振りコケコを後出しすると波乗りorムンフォ2発で高確率で返り討ちに会いますなｗｗｗ H振りだとZドロポンでぴったり確1にされますが、逆に言えばそれ以外で一撃で沈められることは少ないですなｗｗｗ なおヤンダーと違い、眼鏡ボルチェンでH252レヒレを確1、眼鏡雷で瞑想H252レヒレを確1に出来ますなｗｗｗ珠でも高乱1ですなｗｗｗ ヤティオス、ヤティアス 流星を受けるためにレヒレが繰り出されることがありますなｗｗｗ 姉・妹、両方眼鏡サイキネでH252レヒレ確2ということは覚えておきたいですなｗｗｗ 眼鏡以外のときは雷があるといいですなｗｗｗ電気技はカグヤにも刺さりますしなｗｗｗ なおラティオスの場合は眼鏡雷でレヒレ一撃を狙えますぞｗｗｗただしH252レヒレが乱1(62.5%)なので事前に削りがほしいですなｗｗｗ 以下は補足ですなｗｗｗ 役割を持たせないほうが良いヤケモンについて 特殊耐久が微妙だったり、耐性がなくSも負けているヤケモンは後出ししないほうがいいですなｗｗｗ ヤバコイルで後出しすると、ムンフォ＋ミズZで出落ちされられたり、ADヤトヤトンが瞑想→ミズZで突破されたり(50%の乱1)しますぞｗｗｗ ドヒドイデ（二軍候補未満） 論理仕様でなら最高峰のレヒレ受けですなｗｗｗ ミズZ・フェアリーZ・瞑想・リフレクター・めざパ・自然の怒り、何されても基本負けませんなｗｗｗ カプZすら一度撃たせたあと再生力で粘れば突破されず役割遂行できますなｗｗｗ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 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  んんｗｗｗシーズン６にて禁止ポケモンが追加との情報が出ましたなｗｗｗパッと見やゃらどすが逝った他は概ね役割論理的にプラスですかな？ｗｗｗ新環境に備えて新たなロジックを興す以外ありえないｗｗｗにしても通常ポケモンを禁止とは、まるで遊○王ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-20 16 50 55 ヤンギヤゲキヤバコ等の優秀なヤケモンも締め出されてるので微妙なところですなｗｗｗ異教徒パッチ受けとしてヤガネや二軍未満のデスバーンとか戻ってきたりするんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-20 17 12 42 ヤバコやヤゲキは性能が対上位勢に寄っていたのでそこまでではありますなｗｗｗ それよりも上位に抑えられていた中堅どころや難を逃れたウーラオスパッチラゴンラプラスの方が問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-20 19 11 01 ゴリランダーやポリ2に加え必須クラスの水枠だったヤャラが逝ったことで、連撃ウーラオスの昇格は認められそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-20 19 40 00 容易にぼくび環境が想像できるので悪いですがヤラクラス緊急昇格ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-20 19 43 27 連撃ウーラオスの昇格はアリエールｗｗｗ ガモスは現状いまいちビジョンが見えませんが、虫ヤケや格闘ヤケの躍進に期待したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-20 19 55 04 連撃を入れると一撃が入らず受けルが重くなりがちですが、そういう時にヤラを同居させるべきなんですかな？ｗｗｗ 枠にどれだけ余裕があるかは環境を見てみないとわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-20 21 18 58 連撃の場合でもヌオーは天然でしょうしドヒド以外で止まらなくないですかなｗｗｗドヒドも見てから次サイクルで雷P連打すれば試合終了ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-20 22 57 04 要望のところでも書きましたがヤバコはヤアコイルで代用できそうですなｗｗｗヤャラはどうするのですかなｗｗｗヤリッパーですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-21 02 26 06 ↑同タイプだからといって安易に代用に挙げるのはありえないｗｗｗ ヤャラとヤリッパーでは役割範囲が大幅に異なりますなｗｗｗ 候補時代や７世代のページを一読すべきですなｗｗｗ ヤリッパーやヤアコイルがありえるかは新環境に依りますが、彼らがヤャラやヤバコの代用になるなんてたんじゅん()思考にすぎますなｗｗｗ どちらにせよ耐久不足だと思いますがなｗｗｗ 繰り出し性能のないポケモンは役割を持てないゴミになりやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-21 03 25 08 受けルが息を吹き返しそうなので鉢巻ヤーラオスの出番ですかな？ｗｗｗ1体で受けル叩き潰せますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-21 03 32 39 正直次の環境が読めなさすぎますなｗｗｗなってみないとわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-21 04 15 47 とりあえずラプラスどうにかしないとダメそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-21 04 17 16 上で言われてますが、ヤラクロス昇格はあり得るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-21 04 58 19 ミミッキュ、ドラパルトの代用にゲンガー、強力な地面タイプが消えたのでパッチラゴンはかなり増えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-21 08 18 59 現ヤケモンではダイマエースとして復権しそうなウォーグルホルードオノノクスに強いヤレベース、カビゴンアイアントの復活に伴いヤャラランガやヤルガルド、ポリ2ミミドラの消失で格闘としての欠点が改善されゲンガーに強いヤルズキン、マイナーいじめのスペシャリストヤザンドラなんかが再評価されそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-21 09 30 05 ↑7そんな安直に考えたりはしていませんぞｗｗｗあまりにも環境が激変するためとりあえず同タイプのやや劣化気味ポケでどうなるか考えたかっただけですなｗｗｗただ言葉足らずは謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-21 12 57 25 流石に火力アイテム持ちレアコはスペック低すぎて論外ですが輝石レアコは数値上は優秀なので考察に値する気がしますなｗｗｗ 勿論今回はジバコイルの存在を抜きに考察する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 00 54 49 ↑それはそれで火力不足すぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 01 07 18 そもそもですが重要な役割であったポリ2、キッスが消えた時点でヤバコでも厳しそうというのが我の意見ですなｗｗｗ そこからさらにスペックダウン、特に耐久の低さは問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 01 28 43 アナライズ込みなら指数上は珠ミトム以上に出るので問題は火力不足というより火力の割に技の一貫性不足ですなｗｗｗ 輝石で火力アイテムが持てない弊害の参考までにC120アイテムなし＝C80の球持ちですなｗｗｗ 50 60 152 80 115 70 特性：アナライズ＋珠反動なしのヤケモン候補と考えるのがわかりやすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 01 33 48 正直トップメタへの役割が消失したヤバコよりは役割破壊されにくい分ミトムのほうが強い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 01 45 27 輝石レアコイル色々考えてましたが結局電気鋼というタイプが弱いですなｗｗｗ ヤバコの無茶苦茶な火力で強引に役割対象増やしてただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 01 54 39 我としてはアリよりのナシですかなｗｗｗ腐っても鋼の耐性でC120火力特性持ちなので悪くは無いですが、技不足かつ耐久不足になるでしょうかなｗｗｗぶっちゃけヤアコイルとしての本懐は輝石によるアイテム不足解消になるんじゃないかと睨んでますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 02 02 29 パッチラゴンの台頭によって水や飛行を見る機会が減りそうなので、役割対象が激減しそうなのもつらいですなｗｗｗ というか、そもそもヤトムやヤッチラゴンより輝石レアコイルを優先する理由ってあるんですかな？ｗｗｗ ヤバコイルで見れてた相手は禁止ポケを除けば大体ヤッチラゴンでも見れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 02 46 58 レアコイルの役割対象なんてムドーアーマーガアくらいしかいなくないですかなｗｗｗ 耐久水はミラコあるので怪しいと思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 09 41 30 まじめに考察してるようなので一つ言いますが レアコイルはボディプレスを覚えないので技候補は4つで埋まり性格は控えめ確定みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 11 07 45 真面目に考察してる人なんて少なくともまっとうな論者にはいないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 12 21 59 ↑ レアコイルが本気でありえるとは正直我も思ってませんが、それでも考察しようとする人を貶めるような言動はヤメンカｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 14 23 35 そもそもがヤバコの代用という本来ありえない理由ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 14 42 39 事実ですなｗｗｗヤリッパーの提案はまだいいとして進化前で火力も上がらないアイテム持ちがあり得るわけないですなｗｗｗ 頑丈スカーフにした方が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 16 02 10 あんなんでもテテフと火力指数同じですし火力耐久の指数だけ見たら強そうなんですがなｗｗｗ ヤバコ自体鋼の弱点剥き出しな点を火力で誤魔化してるヤケモンですし流石にありえないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 17 57 35 ポリゴン2、ギャラドス、トゲキッス、ミミッキュと重要な役割対象が悉く出禁になっていて笑えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 18 08 18 仮にロジックするならライバルはヒートロトムなんですかな？ドリュが居なくなって実質弱点が減ったヒトムより有用なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 18 48 00 既に言われていますが、ヤバコの強かった理由がポリ２ギャラキッス等の環境に多い相手を見れることですからなｗｗｗ 火力はそこそこあれど低耐久の部類かつ役割対象の減った環境では微妙に見えますぞｗｗｗいちおう水妖相手には有利ですかなｗｗｗ 受け系統の単ノーマルで増えそうな相手が苦手寄りなカビなのも逆風ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 19 48 52 ↑2ドサイドンがめちゃくちゃ流行ったという仮定の元でなら、Hヤトムよりレアコイルの方が有用である可能性はありますなｗｗｗ ただしその場合持ち物は珠か眼鏡ですぞｗｗｗ 「相手のパーティにレアコイルいるけど、他の進化前いないし持ち物は輝石で確定だろ。輝石持ちなら頑丈は無い。1発耐えて返しの地震で殺せる」と、レアコイルとドサイドンの対面で居座った相手の予想を狂わせるためだけの存在ですなｗｗｗ 珠レアコイルであればH252D無振りドサイドンをラスカノで確1に持ち込めますからなｗｗｗただしダイマされたら計算狂わされるのはこっちですぞｗｗｗ まあ貴重な神器をこんな使い方するくらいなら、普通にHヤトムではなくWヤトム使ったほうがいいに決まってますがなｗｗｗ 輝石持ってないことがバレたレアコイルなんて単なるゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-22 20 24 06 ヤザンが動きやすくなりそうですが、ウーラオス環境にもなりそうで面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 01 16 10 ところでロトムがBANされる場合、全フォルム出禁かそのフォルムだけ出禁かどちらになるのですかな？ｗｗｗまあ今考えるべきことではないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 01 27 42 使用率順に禁止にされたことを考えれば一部フォルムだけ出禁になると思いますぞｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ ロトム一括りで禁止にされることがあればフロストロトムは泣いて良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 01 39 21 イエッサン♂は♀の巻き添えで禁止判定食らってますが実際どうなんですかなｗｗｗ 図鑑的には別フォルムと解釈できそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 02 43 57 公式的にはイエッサンとしか書かれてないので実際はオスは使えるかはわかりませんなｗｗｗホームの集計は別扱いになってるのでもしもオスが巻き添えになった場合フォルムチェンジ系統は全員巻き添えになると考えるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 02 58 05 新環境ヤーティを仮組みしてみましたぞｗｗｗ ヤッチ、ヤシレ、ヤマガ、ヤビ、ヤリジ、ヤリトの6匹ですぞｗｗｗまだ環境がわかりませんから予想で話すことになりますが、増えそうなポケモンの対策としてはどのようなことに気をつけるべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 03 12 42 我はシリーズ6環境の主要編成が行き着くであろう先は以下の4通りであろうとロジックしましたなｗｗｗ ①トノグドラ型雨パ：殆どの天候始動要因が締め出される中で文句なしのトップメタですなｗｗｗ ②ペリゲロゲルンパ型雨パ：パッチララプラスあたりを重く見た異教徒が考えそうなことですぞｗｗｗ ①とはすばやさ（）上不利な面があるのでおいかぜ（）とかやってきそうですなｗｗｗ ③（キョダイ）ラプラス軸スタン：水に強く、フリドラで雨パ全員の弱点を付けてキョダイセンリツでタイマン性能が異常なラプラスは環境の中心に来そうですなｗｗｗ ④カビゴン入りサイクル：ラプラスを重く見るべく特殊受けはカビ中心になりそうですなｗｗｗ 上記エース陣の補完を考えると、増えるポケモンとして ナットレイ、アシレーヌ：キングドラに強いポケモンが増えるのは3秒でわかることだｗｗｗ パッチラゴン：その増えたキングドラ対策＆ラプラスや受けループを問答無用で上から吹き飛ばすためパッチラも増えますなｗｗｗ ビリジオン、ウーラオス（一撃連撃共に）：①②視点で見ると受けに出て来る相手は大半が格闘に弱いんですなｗｗｗ その中でも雨に強く出れたり専用技の性能を加味するとこの2体に行き着くと推測しますなｗｗｗ カットロトム：ぼにび（）を撒きますなｗｗｗ 雨が増えることが予想されるのでロトムはカットがメジャーになりますなｗｗｗ 逆にヒートは減りますなｗｗｗ ヌオー、トリトドン：受けループがパッチラゴンを受けるとなるとこの2体に行き着くんですかな？ｗｗｗ 我が推測で総合的にロジックしてですぞｗｗｗ ・大半はヤリジオンでおkかと思われますぞｗｗｗ 基本選出パターンは①ヤリジヤシレ＋何か、②ヤリジヤッチラ＋何か、③ヤリジヤビ＋何か、④ヤリジヤッチラ＋何か　となるんですかな？ｗｗｗ ・カットロトムを重く見れる特殊なんかを入れ替えの候補に用意しておいた方が良いかと思われますなｗｗｗ 異教徒カットボトムの役割にはぼにび（）撒きも含まれますなｗｗｗ ヤッチラヤリジの火傷が原因で役割遂行に支障をきたして先にサイクル崩壊…もアリエールｗｗｗ ・ここまで書いておいてからなんですが、我には今シリーズはヤーティのメンバーそのものが対策必須のメジャー構築になると思うんですなｗｗｗ ミラーで一番来られると困るような編成でも組んでみたら良いんじゃないですかな？ｗｗｗ んんｗｗｗ長々と妄想の垂れ流しで見苦しい事この上なく申し訳ないｗｗｗ ぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 06 34 32 軽くロジックしましたが連撃＋妖＋地＋ヤビorヤスノウ＠２のような形がそこそこ安定しそうですかなｗｗｗ 蔓延しそうなウーラオス対策としての妖（水妖＞ドガス）、パッチラ対策の地(露骨に増えそうなのでなるべく強いヤケを採用したい) ラプラスへのヤビヤスノウ(リザガモスを考えるとヤビ寄り)、ダルマやルガン辺りの厄介どころに対する連撃という形ですなｗｗｗ これである程度は見れますが異教のマリアシレミトム等が重くなりがちなので補完に鉢巻を要しない草＋αですかなｗｗｗ 草枠はカットムやヤズレなどが注目できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 09 40 38 現環境ではラプラスは捨て気味にする論者も多かったですが、次環境はトップメタ候補なので流石に対策せざるを得ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 10 32 18 となるとモスノウとダルマは評価上がりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 10 44 24 ポリゴンZが流行りそうで怖いですなｗｗｗ ヤンギがいない以上ヤキタンを入れるか対面処理するかの2択になりますなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 10 53 42 モスノウが評価されるにはやはりラプラス以外の上位の役割対象がそれなりに欲しいですが雨が流行るなら多少マシになるんでしょうかな？ｗｗｗ ポリZにも強く出れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 11 13 54 現状浮いてるヤケモン2大巨頭であるヤャラとキッスが消えるので山賀の価値が上がるでしょうし、 山賀入りの基本である山賀ヤッチヤシレをベースにヤーティを組めばいいでしょうなｗｗｗ パッチ対策の野菜、ラプラス対策のヤビゴン、補完の特殊ヤケ1体とかでとりあえずは大丈夫そうですぞｗｗｗ 浮いてる枠をヤトムヤザンで補うなら連撃ベースになるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 11 33 54 ↑7 ↑8の者ですぞｗｗｗたくさんの考察、感謝以外ありえないｗｗｗ カットム対策、そしてミラーに近い構築への対策…考えてみますぞｗｗｗ というかカットムに有利なヤケって誰ですかな？ｗｗｗヤラヤラ復活ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 11 36 32 カットムはドラゴンヤケやヒトムで良いと思いますぞｗｗｗ しかし山賀は浮いているという価値はありますがwikiに記載されている有利ポケ四種の内三種が禁止になってしまいますなｗｗｗ 役割範囲が狭くなり扱い辛くなる可能性が高いのが懸念事項と考えているのですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 11 40 28 ドリュが出禁なので地面の一貫切りに必ずしも飛行を採用する必要はなくなりそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 11 57 26 ↑4 我は補完枠にヤャンデラを入れたヤッチ軸を運用しようと思っていますなｗｗｗ ところでヤシレーヌ使うの久々なのですが、対ウーラオス性能ってどうなんでしょうかな？ｗｗｗ現在はダルマ受けの振り方にしていますが場合によってはB振りにした方が良いんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 11 59 11 シリーズ6における地面は恐らくパッチ意識のドサイや水地勢、ホルードやハガネールになりそうですなｗｗｗ もしかしたらフライゴンあたりが台頭するかもしれませんが、強く意識するべきはドサイドンやホルードなのでむしろ飛行による地面透かしはあまり有効でなくなるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 12 09 00 B振りアシレはウーラオスの持ち物がタスキでさえ無ければ鉢巻に後出しでも勝てるはずですなｗｗｗキョダイに後出しは難しいかもしれませんがなｗｗｗ タスキならどう足掻いてもかみなりパンツで確2とられるので対面ですら不利だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 12 13 38 ↑3 ヤャンって基本はもらいびヤロテスタントに限りすりぬけ可と言われていますが、次環境を思うとどちらが良いんでしょうかな？ｗｗｗ貴殿がヤトリックでしたら当然もらいびしかありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 12 28 10 ガモスを意識するならもらい火、壁やバタフリーを意識するならすり抜けですかなｗｗｗ 対ラプラスはそこまで有利でもないので気持ち程度に考えておくほうがいいですぞｗｗｗ 壁はウーラオスに貫通されるのが響くのかといった所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 12 42 38 ピントレンズキッスやすりぬけドラパなど壁構築の天敵が減ったので壁貼りは増えていきそうですなｗｗｗ 論理的にかなり重たい戦法なのでやめてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 12 51 55 ↑3 炎半減が多いこともあって、すり抜けを愛用していますぞｗｗｗ壁や身代わりを気にしなくて良いのは精神的にも楽で良いですなｗｗｗ 一応、旋律に受け出してバーン→バーン→何かでS無振りラプラスも無理やり狩れたハズですが、これは今のところ結実した覚えがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 13 15 15 ↑返答感謝以外ありえないｗｗｗ 環境にいるラプラスってSどのくらい振るものなんですかな？ｗｗｗどのみちヤビゴンで対策はできそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 13 20 39 そういえばドリュが出禁になるのだから飛行じゃなくて浮遊でいいんですなｗｗｗ少しは趣味に走れそうで嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 14 06 56 連撃ラオスが話題に上がっていますが、一撃の方はどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 15 37 22 ラプラスのSラインは人によってマチマチですなｗｗｗCSからhbCまで構築記事を見るかぎり本当にばらけていますぞｗｗｗ ただ火力が低いためC特化が一般的ではあるようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 17 25 50 ヤキノオーに可能性はありませんかな？ｗｗｗ どうも我には現行話題に挙がる要警戒対象が雨パと水草電地に固まっているように思えますなｗｗｗ 歴史上雨あるところに霰あり・・・なんて格言は知りませんが 異教徒目線ではゆきふらしと、こおりのつぶて（）オーロラベール（）ぜったいれいど（）の様な技 そして「タスキ持ちではないか」という想定の下、選出立ち回りを強烈に誘導するのではないかと我はロジックしますなｗｗｗ この環境下ならば意表を突いて（）の相手サイクル崩壊を普段より導き易いのではないかと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 21 35 22 ５世代の雨起動要因はニョロトノで、グドラも暴風を覚えなかったんですなｗｗｗ 現環境でノオーで雨対策したところでどうなるかは明らかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 21 41 52 雨パ対策なら素直（）にヤュラルドンやヤトムで必中かみなりぶちかます構え取ってればいいと思いますなｗｗｗ ヤュラルドンなら鋼にもドラゴンにも抜群の技持ってるので相手に難しい選択を押し付けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 22 15 40 一撃ヤーラオスを使う想定で軽くロジックしてみましたぞｗｗｗ 一撃ヤーラ、ヤズレ、ヤシレ、野菜、ヤビ、火ヤトムの6匹で一通りの警戒したいポケモンは見られていると思うのですが、穴がないか不安なのと、竜ヤケが抜けてしまったのが悩みですなｗｗｗ改善案お待ちしておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 22 40 27 ↑2＆↑3 んんｗｗｗ異教徒目線に誘導されていたのは我の方だったようですなｗｗｗ精進しますぞｗｗｗ しかし入れたいヤケが悩ましいレベルでタイプ被りますなｗｗｗ あっちを立てるとこっちが立ちすぎになりますぞｗｗｗビンビンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 22 41 53 ↑2　軽く見た限りだとアイアント、ワルビアルあたりは重そうに見えますなｗｗｗ どちらもどのくらい流行るかわかりませんが他は広く見れそうなのでヤーティとしての完成度は高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 23 17 51 ノオーは採用するだけでダルマがゲロゲロに重くなるのが問題だったのでダルマが復権しそうな来期ではさらにお通夜なだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 23 21 01 アイアントが再び暴れそうなのが不安ですなｗｗｗ個人的にはエスバより苦手ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 23 22 22 一時期アイアントが多かった頃の対策ってどうしてましたっけなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 23 29 02 ヤラミドロ採用シリーズ6ヤーティを考えてみましたぞｗｗｗ ヤラミ　ヤシレ　ヤリジ　ヤサイ　ヒートヤトム　ヤビですぞｗｗｗ こうしてみると今回カギとなる並びはヤシレ　ヤサイ　火ヤトム　ヤビとなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-23 23 37 36 アイアントは確か勇敢ヤャヤラランガや特殊ヤルガルドとかじゃ無かったですかなｗｗｗヤャヤラランガは対面限定だった気がしますがなｗｗｗ我はあまり当たって無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 01 42 43 ↑2 ウオノラゴンが増えるなんてことがあったら対策考えなきゃいけませんが、ヤシレ野菜ヤビ火ヤトムの並びは良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 01 50 38 ヤラヤラも相手の技次第では役割が持てますなｗｗｗ ただし珠ダイロック等はステロを撒かれていた場合ダイマをしてもお陀仏ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 05 02 39 シリーズ6環境下においてヤビゴンにDDラリアット採用はありえないとまではいきませんが優先度かなり低そうですなｗｗｗ我は地震に変えるつもりですぞｗｗｗ 普段ならDDを打ち込む対象のドラパイエッサンが不在、ガルドもゲンガーも地震が刺さり、何より肝心要のラプラス相手にも有用ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 07 49 26 ミミッキュキッスがいなくなりますし、全体的に鋼技の採用率も下がりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 09 21 45 アイアントは連撃ウーラでいけないかと思いましたが現在の環境ですとダイサンダーがかなりいるので減る要素なさそうですしやはり電気無効のアロガラですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 12 29 07 ↑ロック持ちは厳しくないですかな？ｗｗｗ 両刀パッチラゴンなんか流行ったら野菜丼でもあっさり沈みそうですなｗｗｗいったいどうすればいいんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 13 38 03 ↑今朝両刀パッチラゴンに遭遇しましたが、AB野菜だとギリギリでしたなｗｗｗ むじゃきACS調整　でんくち/流星群/大文字/つばめがえし＠珠の個体でしたぞｗｗｗ ダイアースのD上昇を上手く活かせばごまかせますなｗｗｗ 流星ベースのダイドラははりきりが乗らないので言うほど非ダメは増えませんでしたなｗｗｗ 計算していませんがHA野菜ならそんなに恐れる必要はなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 14 06 34 特殊パッチにメテオビームされた事ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 17 31 59 今更なのですが、来季大流行りしそうなボイアントの対策ページを有識論者の方に編集して頂けると、とても有難く思いますな。 -- (名無しさん) 2020-08-24 21 25 00 ボッチラ　ボイアント　ボボダルマとか来られたらどう戦えば良いんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 21 59 41 ↑野菜＋ヤルガルド＋ヒトムみたいな並びなら比較的対応できそうですかなｗｗｗ どれも個別に対策ヤケモンがいるのでまだマシですかなｗｗｗ 襷ウーラオスやポリｚのような対面処理しか出来ないボケモンが繁茂しそうなことに頭痛がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 22 18 53 アイアントは襷持ちが増えない事を祈るばかりですなｗｗｗ 襷を持たれると役割持てるヤケがいるかも怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-24 22 39 14 タスキアイアントの対策が思いつきませんなｗｗｗお手上げですぞｗｗｗ ヤードランの解禁が待たれますなｗｗｗじならし持ってないことを祈る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-25 00 19 35 アントの上から燃やしてくるエスバやドラパが消えるため襷率も減るんじゃないですかなｗｗｗ 願望ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-25 00 30 28 ヤルビとガルド採用すればアイアントに関しては相当安定すると思いますなｗｗｗ威嚇は正義ですぞｗｗｗ相性補完もそれなりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-25 01 12 20 ヤャラランガ、新環境で苦手なポケモンが減りそうですがどうでしょうかなｗｗｗ竜ヤケとしてはヤザンやヤッチラのほうが採用しやすそうですが、使えそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-25 03 22 14 ↑6 ガルド火ヤトム野菜の並びは良さそうですなｗｗｗラプラス対策にヤビを入れて、あとはガルドと相性のいいヤザンヤリルリでも入れますかな？ｗｗｗ ↑2 ヤルビは良さそうですなｗｗｗその場合ヤザンとの併用はしたくないですし、竜ヤケは何がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-25 03 24 42 ↑ ヤルビと組むならヤラミで殆どのタイプが補完できるのではないですかなｗｗｗ その編成では水地が重くなりそう（特にゲロゲ雨パが流行ると怖いですなｗｗｗ）なのが気がかりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-25 06 16 36 ドラパミミに不意打ち持ってるエスバが消えるとなるとガラルサニーゴが増える気がしますなｗｗｗ サザンの重要性が増すと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-25 06 23 27 ↑2 草ヤケを入れるべきでしょうなｗｗｗヤズレとかですかな？ｗｗｗ 妖枠も欲しいですし、ヤルビガルドヤラミヤズレヤリルリ+1という感じでいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-25 08 23 09 ↑ んんｗｗｗ毒タイプが被っていますぞｗｗｗありえないとまでは言いませんが、草を採用するなら草ヤトムやヤリジのほうがいいでしょうなｗｗｗただヤリジは特殊ガルドと珠を取り合うと思うので、草ヤトム＠磁石ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-25 08 32 21 ロジカルダダリンの場合は連撃の場合かつツバメ以外に投げられれば勝てそうですぞｗｗｗ 連撃ウーラオスを意地HAと仮定した場合鉢巻水流連打が15%弱の乱2で強化無し水流→強化無しツバメor炎パンを確耐えですなｗｗｗ もっとも襷が増えそうな気配がプンプンしてるのでこれぐらいでは有利といえないのかもしれませんがなｗｗｗ一撃は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-25 12 56 36 新環境における一撃ヤ―ラオスについて軽くロジックしていますぞｗｗｗ 不利な相手が減るのが良いですなｗｗｗただバンギやポリ2といった有利な相手も消えますから、受けルの流行り具合によるという感じですかな？ｗｗｗ 不安なのは、異教徒ウーラオスには絶対に勝てないことですなｗｗｗそもそもウーラオスは対策が困難ですし、もしこれが増えてくると、一撃は扱いにくいヤケモンになってしまうかもしれませんなｗｗｗ その上で我が考えた一撃ラオス入りヤーティがこれですぞｗｗｗ意見をお待ちしていますぞｗｗｗ ヤ―ラオス＠ハチマキ ヤルガルド＠珠(特殊型) ヤシレーヌ＠メガネ ヤビゴン＠帯orシルク ヤサイドン＠帯or砂 草ヤトム＠磁石 -- (名無しさん) 2020-08-25 23 14 11 ↑ぱっと見で大きな穴は無さそうですかなｗｗｗネギガナイト、マンムー、ダーテングの技範囲は一貫しますが個体数が多くないので割り切ってもいいと思いますなｗｗｗ すりぬけドラパルトが消えたのでボタフリーやボニゴーリのようなみがわり()使いの対策も必要になりますかなｗｗｗ野菜にロクブラを仕込めば十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 00 32 08 ↑ 今の野菜ってロクブラ単採用はありえませんよな？ｗｗｗとなると技構成はどうなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 00 35 03 ミミッキュ居なくなりますし入れ替えるならアイアンテールですかなｗｗｗ 次の環境に撃つ対象がいるかどうかが分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 00 44 51 野菜やヤビの鋼技を抜いて他の方向に範囲を広げるのが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 00 46 36 野菜は対ボッチラを考えるとアインテ抜けませんなｗｗｗ ヤビゴンは水妖が増えるのでダストシュート等のが優先度高くなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 01 32 25 次環境のフェアリー≒水妖=アシレ、マリルリではないですかなwww 後は壁貼りにロンゲ、鍵ともしかするとアロコンでしょうなwww 鋼技でどうのこうのなるものでもなさそうですなwww ダイスチルが必要な場合に採用ですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-26 01 39 16 ↑2 野菜での対パッチラゴンってアインテ必要なんですなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ となるとパッチラゴンは次環境での野菜の主な役割対象でしょうし、アインテ必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 08 49 00 ↑別に必要じゃないですなｗｗｗ 逆鱗()ベース陽気珠ダイドラグーン、地震ベース珠ダイアースがダイマしたAB野菜に確４ですなｗｗｗ弱保や特殊型を考慮してもダイロック→ダイアースで安定処理できますぞｗｗｗ 竜か地面以外に後出しすることだけ意識する必要がありますなｗｗｗ妖や鋼と合わせて一貫は切っておくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 09 10 18 ↑計算違いしていたので訂正しますなｗｗｗ 珠だと"乱４"でしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ 連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 09 17 50 机上だけで考えてみるとヤザンガルドヤリルリヤズレ、結構いけそうじゃないですかなｗｗｗ？ あとのメンツはパッチラゴン対策に野菜、ラプラス対策にヤビゴン辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 10 41 59 ↑2、↑3 感謝以外ありえないｗｗｗ 妖ヤケ鋼ヤケで竜の一貫は切れますし地面はヤトムがいれば大丈夫ですかなｗｗｗ 他に何が流行るかにもよりますが、野菜のアインテ切って岩技2つはアリですかなｗｗｗとなると持ち物も硬い石のほうが良さげですかな？ｗｗｗもともと柔らかい砂はエスバ対策だったはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 10 48 22 新環境対応ヤーティで潜ってみましたが流石に新環境意識したパーティも多かったですなｗｗｗパルシェンやバタフリー、後雨パっぽいのが居ましたなｗｗｗまぁまだ変わってないのでどうこうは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-26 16 33 06 有志で行ったの新環境大会にて、水地組の台頭に合わせ特殊ベースのボァイアローが流行ったようですなｗｗｗキッスが消えてもヒトムヤキタンの仕事は残りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 12 11 36 石炭山ガモスも楽に処理できますからなｗｗｗ地面技持ちのリザはヒートムに軍配が上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 13 48 02 ヤキタンザンの問題点は野菜丼と同じPTに入れることが困難な所ですかなｗｗｗ 野菜を抜きにした場合にヤッチラを処理するなら特殊ゲロゲやヤルビアルとかになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 15 06 37 ヒートムは炎枠でありながら(かたやぶりを除く)地面の一貫を切れる点が非常に優秀ですなｗｗｗ 飛行がついてないため氷耐性を保持できているのも偉いですぞｗｗｗ新環境でも大活躍以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 16 11 20 ヤキタンの役割はリザガモス等でヤビと被るため、ヤビが抜けた時に候補になる枠ですかなｗｗｗ 具体的にはラプラス対策を切る場合、もしくはヤビの代わりにヤスノウが入る場合でしょうなｗｗｗ 役割の広さと神器の占有率を考えるとヤキタンよりはヒトムを使いたいですがなｗｗｗガモスの絶対数次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 17 45 22 環境にどれだけ増えるかは未知数ですが、砂を起こすポケモンが禁止されることでボケニンが増えるのではないかという説があるそうですなｗｗｗボケニンを倒せるヤケモンは自然とヤーティに入るでしょうが、こだわり持ちを使う際なんかは特にボケニンの対処にも気をつけなければいけませんなｗｗｗ 何かというと我がさっきボケニン入りの雨パに負けそうになったからビビってるだけですぞｗｗｗペリorトノ+グドラ自体はヤシレなどで対処できますが、ボケニンやパッチラゴンなどと組み合わせられると厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-30 22 11 44 確かにボケニンは目に見えて増えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 03 27 51 確かにボケニンを狩れるヤケモンは雨パに強いとは言えず、雨パに強いヤケモンはボケニンに有効な打点がありませんなｗｗｗ この構成に対してはウォッシュヤトム、アシレーヌなんかが強そうですかなｗｗｗ 意見要望の雑談でアシレーヌのシャドボ搭載はあまりにピンポイントとの結論が出ましたが、雨パとヌケニンの組み合わせが増えるようなら一考の価値があると感じますぞｗｗｗ ボケニンの流行り方や組み合わせには注目していきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 09 53 14 無視できない程度に流行るなら候補に入れる価値はあるでしょうなｗｗｗ ただしサイキネやアリアを切って採用することになるので流行らないに越したことはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 10 12 34 ヤキノオーが案外いけるかもしれませんなｗｗｗ ヌケニンに抜群とられたりペリグドラの暴風をかんがえると一任というわけには行きませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 12 58 30 3度目になりますが、やっとヤタドガス有用になりましたなｗｗｗ カジュアルの限り相当使いやすいですなｗｗｗ ヤシレヤリルリを入れづらい構成なら積極採用ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 13 18 59 ヤキノオーのwikiに書かれていない有利関係ですが、追加するならアシレーヌ、ドサイドン、ヌケニン、バンバドロ辺りですかなｗｗｗ アシレーヌは身代わりを張る型が多いことを考えるとリーフストームでは遂行しきれないこともあり、やや有利かもしれませんがなｗｗｗその場合タネマシンガン搭載推奨ですぞｗｗｗ 割と環境に刺さりそうな気配がしますなｗｗｗ しかしパッチラゴンとウーラオスの二大巨頭に不利なのが痛そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 13 29 32 有利欄は「受け出しから有利を取れる」の意だと思ってましたがヤキノオーでは無理がありませんかなｗｗｗ ムンフォ等倍なので二回で沈みますし、他の電気や草と違ってアシレの上から遂行はできませんなｗｗｗ CSが基本ではないですがどちらも６０で同速なので抜けないと考えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 15 58 08 ムーンフォース以外には受け出せるというのは有利の根拠としては薄いですかなｗｗｗ ただムーンフォースでは確かに確2を取られますぞｗｗｗ あとは交代際にめいそうを積まれても珠リフストでは確1取れなくなりますなｗｗｗ それを考えると確かに有利と言い切るのは早計でしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 16 14 51 これまたどれだけ環境に増えるか不明ですが、テラキオンやルガルガンは厄介な相手になりそうなので注意ですなｗｗｗ 岩技はアクセルロック（）や岩封（）が主流＋大半が襷持ちだったので、ゴツメヤャラで誤魔化せてたんですがなｗｗｗ どうにもならない程増えるならガルドの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 16 18 39 テラキ、ルガルと聞いてゴルーグがアップを始めたようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 16 27 39 ちなみに雨パ＋ボケニンの組み合わせには叩きを仕込んだヤットレイも悪くなさそうですかなｗｗｗ ボッチラゴン相手には撤収するしかないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 16 29 30 ボガボガンがウザすぎてゴルーグ使いたくなっているものの、地面としてはパッチラゴンに勝てないのが相当に厳しいですなｗｗｗダイドラグーンで乱数で落ちるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 17 04 47 同じ落第生でもボガボガンなら水ウーラオスのが良いんじゃ無いですかなｗｗｗついでにパルシェンも見れますぞｗｗｗしかしマリルリと一緒に入れられないのがネックですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 17 19 11 岩闘ならヤルガルドでみれそうですなｗｗｗ増えるだろうアリやジュラルドンにも強く、ドリュミミパルトエスバなど不利だったトップメタの出禁と相まってかなり動きやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 17 39 36 よほど環境が予想外の方向に行かない限り水ヤーラは優秀なヤケになりそうですなｗｗｗ 消えていた役割対象が戻ってくるでしょうし炎パンを搭載すれば対面ですがアリへの対処ルートにもなりますぞｗｗｗ ダイマを合わせる前提ですが１ナックル後の珠ダイサンダーまでは耐えられますからなｗｗｗ アリの対処としてはヤルガルドの方が優秀なのは言うまでもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 17 56 09 ↑4　パッチラはダイマ枯らした後ならいけるかと思えば、H振りでは陽気珠逆鱗で確1、B振りでも中乱数でしたなｗｗｗ もう少し耐久が欲しいとこですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 18 49 56 ↑6　ヤキノオーが有利取れない雨パ構成員が増えたためいつも選出できるわけではないでしょうし火傷の恐れがあったとしても汎用性のあるヤットレイが優位な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 20 04 21 明日からシリーズ６になりますなｗｗｗここに全ての話題が集結するとパンクする可能性があるため、現在のこのコメントフォームを総合的なものとし、他に何個か作ろうと思いますなｗｗｗ 今のところはここ、ヤケモンの使用感を投稿できるフォーム、シリーズ６用の異教徒ポケ対策用フォームを作ろうと思っていますが、他に必要なものがあったら教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-08-31 22 41 14 ↑4 水ヤーラは優秀そうですが、悪の方はどうなんですかな？ｗｗｗあまり話を聞きませんが… -- (名無しさん) 2020-08-31 23 32 44 ↑トップ勢が崩れるため受けルないし受け系統のパーティが多かれ少なかれ増えそうですなｗｗｗ 一撃の方も活躍は十分見込めますぞｗｗｗ連撃と共存できないのは難点ですがそれ込みでも強そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 00 25 36 そういえば、今日から新シーズンですが、全ヤケモン及び落第生のページの一番下のヤケモン一覧テンプレを新世代版に差し替える必要性はありますかなｗｗｗ 既にこの話が終わっていたようでしたら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 13 49 57 連撃ウーラオス糞強いですが相変わらずあまりサイクル戦になりませんなｗｗｗ 環境の変動というよりは低ランク帯特有のものでしょうがシンボラーとかキュワワーとかマイナーな特殊ATをよく見ましたしヤビゴンとの組み合わせがなかなか良かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 17 04 21 とりあえず予想通りパッチラゴン、ウーラオスの数が多いですなｗｗｗ あとはトップ10にポリZが食い込んでいるのが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 18 21 30 ポリ乙の持ち物を見たところ、ヨプが半数を占めていましたなｗｗｗ 珠の火力こそ出ないものの高火力格闘でワンパンというわけにはいかないようですぞｗｗｗ あと一番厄介なのはホルードですなｗｗｗ いちおう連撃ヤーラオスならダイジェ耐えつつ水流連打で見れなくもないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 18 30 35 追記ですなｗｗｗ 先程ダメ計したら意地ダイジェが乱数だったため、Ｂに寄せることが推奨されますなｗｗｗ 具体的に言うとH140 B116（H実値193）で必然未満(瀕死率28%)、それより落とす場合はH44 B212(H実地181)で瀕死率22%ですぞｗｗｗ これ以上はBにぶっぱしても乱数は変わりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 18 46 41 んんｗｗｗホルードがもっと上がってくるようなら安定して見る為にヤレベースの株が上がるやもしれませんなｗｗｗ げに恐ろしきはタスキですぞｗｗｗ ミトムなどで削り、タスキで耐えられた後はじたばたをゴツメやナットレイで受けて倒しきるという処理も考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 18 56 10 ポリZを安定して見られるヤケモンがいないのが不安ですなｗｗｗというかアレは異教徒でも対処困難に見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 19 19 40 ビギニングでは意気揚々とヤラヤラ後出しからダイマしたのにダイアークで返り討ちに合いましたぞｗｗｗ ヨプでもなく何故か上を取れた個体は鉢巻ヤーラオスでダイマごと突破できましたがそんな突飛な個体がそうそういるわけでもないですからなｗｗｗ ただ「受ける」だけならリストに載っている中で一番よさげなのはヤキタンザンでしょうかな？ｗｗｗ打点あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 19 43 02 ポリZは命の珠まで考慮すると悪巧みダイマに後出しから対処できるのはモスノウしかいないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 19 45 05 モスノウ行けるのか？と思いましたが適応力を計算に入れるのを忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 19 49 52 んんwww環境が物理に寄ったことにつけ込んだダウンロードポリZという不届き者も一定数いるみたいですなwww 適応力と比べて安定はしませんがCが上がるとアホみたいな火力ですぞwww -- (名無しさん) 2020-09-01 20 07 50 ポリZがあまりに重いようならチョッキシュバルゴという手もありますが、チョッキヤケモン足り得る技がメガホーンの火力のみですので最終手段というところですなｗｗｗ 一応ラプラスも見れたりしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 20 27 16 過労死しても良いなら死に出し野菜丼ですなｗｗｗ こいつ何でも屋すぎませんかなｗｗｗ現環境では過労死率がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 20 30 54 ナットレイが異様に増えましたなｗｗｗ炎技持ちが消えた歓びに沸いていますぞｗｗｗHBに寄せた個体が多いですなｗｗｗ ヤリジオンの鉢巻インファが耐えられてしまう場面が多々ありましたなｗｗｗダメ計すると25％の低乱１なんですなｗｗｗありえないｗｗｗs種族値が高いせいで無振りジャイロでもがっつり削られてしまいますなｗｗｗ ヤリジオンでナットレイに役割を持つなら特殊型の方が安定しそうですなｗｗｗ水妖組への遂行は怪しくなりますがボーラ対策にBによせた個体が多いせいかリフブレでも火力不足気味なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 22 21 17 カバがいなくなりましたし、物理型にリフスト入れずに気合玉搭載の両刀でもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-01 22 46 32 ↑その場合持ち物は珠ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 00 18 25 相も変わらずヤタドガスの刺さりはかなりいいんですなｗｗｗ 数値足りないのでヤケモン足りえるとは言いにくいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 00 44 47 先程ヤャラランガの話題が出てましたが、特性って今の環境ですとどれが良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 01 17 18 ↑正直バンギが消えて防塵はほぼ完全に死滅、防弾ももともと微妙だったのにさらにエスバまで消えたため消去法で防音が一番マシじゃないですかなｗｗｗアシレーヌやストリンダー、ニンフィアは規制食らってませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 01 38 02 防音でもフェアリーには役割もてませんなｗｗｗハイボ単採用のニンフィアでもダイマされたら逆転しますなｗｗｗ 現環境の追加役割対象を纏めると 防音 ストリンダー、暴風非搭載ウルガモス(5割ほどいますなｗｗｗ)、バクオング(見たことありませんぞｗｗｗ) 防弾 ゲンガー(マジシャが怖いですなｗｗｗ)、ロズレイド、シャンデラ、ニダンギル 防塵 特になし(強いていえば眠り粉持ちの草 キレイハナなど？) となりますかなｗｗｗ 個人的にはストリンダーが余程重くなければ防弾推奨ですなｗｗｗナットレイへの受けだしが更に安定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 02 03 43 感謝以外ありえないｗｗｗ試しにぼうだんで育成してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 02 11 55 ぼうだん↔ぼうおんは特性カプセルで好きに変更できるので使って確かめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 10 07 25 れんげき＋ヤッチラ＋ヤビゴンはなかなか良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 11 20 57 防塵はバタフリー次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 12 58 21 案の定パッチラオス環境になりましたなｗｗｗ地面とフェアリーが今の必須枠ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 12 59 29 異教徒のパーティにはフェアリータイプのいないものも前より増えている気がしますし、竜ヤケもできれば使いたいですなｗｗｗただ環境メタを意識しているうちに竜ヤケ抜けたりしてるので謎ですなｗｗｗやはり構築は難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 13 06 14 キッス、ミミッキュ、ドラパ等が消えたせいかPTにドラゴンポケモンを何体も積んでいる構築をちょこちょこ見かけますなｗｗｗ こういう時に野菜のドラゴンダイブ搭載が強かったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 13 50 19 ダイマ透かしたヌメルゴンをB振りヤシレーヌでダイマして見ようとしたらアシッドボム→ヘドウェのコンボ喰らって落とされ負けましたなｗｗｗ ダイアシッド使っていたのでボムの時点で元の毒技はコレだと思わされたのが心理的にしてやられた気分ですぞｗｗｗ ボムが約半数、ヘドウェが25％ほどなのでどちらか1つを採用している方が殆どだとは思いますが念のため報告しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 15 14 29 思ったほどウーラオスが出てきませんが、今までに出たウーラオス（５回）は全部連撃でしたなｗｗｗ 一撃対策は切ってもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 15 19 09 ↑使用率４位の対策を切るとは貴殿は中々に勇敢な論者ですなｗｗｗ 貴殿がそうするのは勝手ですが早々にみきり()をつけるべきではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 15 32 39 どいつもこいつもみがわりうってきますなｗｗｗすりぬけドラパルトのヤバさがよくわかりますなｗｗｗ音技や連続技を仕込む以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 17 02 19 マスターに上がるまでにアホほどホルードと遭遇したので鉢巻連撃ヤーラオス入れたいですが枠が無い上に鉢巻をヤッチに持たせているので回せませんなｗｗｗ幸運な事に炎雷パンツ撃たれない事が多かったので山賀で処理してましたぞｗｗｗ心臓に悪いですなｗｗｗ そして今のところパッチラゴンの意地っ張りは4割弱、鉢巻は2.4％しか存在しない為、ヤッチ自体は対策されやすい環境ですが同時にお相手の想定している以上の火力をブチ込める環境であることもまた事実のようですぞｗｗｗ最大手は珠なので異教徒パッチのダイマは相変わらず脅威ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 17 15 34 ↑３　んんｗｗｗゆうかんはアリエール性格の一つですからなｗｗｗ それはともかくそこまで一撃ラオスの使用率が統計上高いとなると、我の感覚と乖離しているのはヤーティ神のご加護であって、 他の論者の方々は結構一撃ウーラオスを目撃してるってことですかな？ｗｗｗタスキ持ちが半分とかなり対策困難なので「こうしたらうまくいった」系の情報が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 17 55 49 完全にヤタドガスの時代到来ですなｗｗｗ 時代が追いつくのに1年かかりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 18 10 32 ヤサイドンの過労死率が高すぎですぞｗｗｗｗｗ こいつ環境適性ヤバコイルｗｗｗｗ ダイロックダイアースで特殊もある程度誤魔化せるのは便利すぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 18 22 48 我が出会ったウーラオスは一撃連撃で半々でしたなｗｗｗ持ち物は全員タスキでしたぞｗｗｗ 初手でくるイメージが強いのでヤシレを合わせてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 18 34 03 あくまでも体感の話なのですが、時間やランク帯・順位等で多いポケモンが違うような気がしますなｗｗｗ 使用率を絶対的に信頼するわけではなく総合的にロジックする必要があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 18 58 32 時間はわかりませんがランク帯順位帯でポケモンの変動はあるでしょうなｗｗｗ とはいえ偶然マッチングが多いだけというのもありますし、こちらも過信できないんですなｗｗｗ 今作は特に環境の変化が多いですし、信用に足るデータが取れる前に環境が変わってしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 19 25 57 初手で連撃ヤーラと襷一撃ボーラを対面させるとほぼ確実にカウンター飛んできますなｗｗｗ 異教徒もまだダメ感掴み切れていないせいか鉢巻連打で仕留めそこなっても不意打ちで切ってくるので笑いが止まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 19 29 09 そういや一撃ボーラは強打／インファ／カウンター／不意打ちでほぼ固定でしたなｗｗｗ かみなりパンツがないとくればタスキだろうがヤシレが有効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 20 14 47 前シーズンはエースバーンがいたからか、ステロ撒いたりいかくサイクルまわして耐えきるみたいな異教徒も多かったですが、今シーズンは総じて対面構築が多めですな ｗｗｗウーラパッチの増えたからか受けルもあまり当たらずサイクルできないことが多くて寂しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 20 36 08 ヤビゴンの選出率がこれまでのシーズンよりも異様に多い気がしますなｗｗｗ過労死枠筆頭ですぞｗｗｗ オンバーンとかいうのまで出てきたのでヤーティによって枠は役割対象をよく見かけるヤヤダルマにしても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 20 41 08 ナットレイがねっとうでよく火傷しますなｗｗｗからげんきを搭載しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-02 21 21 00 三桁になるまで回してみた感想なのですが今の環境でヤシレーヌとヤラミドロはタイプ一致+通りのいい技1つである程度戦えるように感じましたなwww その事から余った1枠にヤロテスタント専用技としてクイックターンを入れる事を提唱しますぞwww -- (名無しさん) 2020-09-02 23 31 05 B振り眼鏡ヤンターン使いやすくていいですぞｗｗｗでんきタイプ枠でフェアリーやこおり技が使えるのがかゆいところに手が届くといった感覚ですなｗｗｗボルチェンを抜くことになりますが、元々こいつの火力では大きな負担にならないので技範囲を広げたほうが良いとロジックしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 00 10 20 ↑2 一致以外火力がゴミのヤラミが努力値すら振らない物理攻撃のクイックターン採用は何を意識したものか疑問ですかなｗｗｗ 元々提案時にもヤラミにクックターンが載っていましたが上記の内容(火力がゴミすぎて負担にもならない等)で削除されたはずですなｗｗｗ 以前に比べ環境はかなり変わりましたが技が3つである程度戦えるからクイックターンは他の技を蹴ってまでの採用としてメリットが弱すぎると思いますなｗｗｗ アシレについてもS60は激戦区ですしアシレ自体サブ技は優秀ですからクイックターンのためにサブを一つ削りひかえめではなくれいせいにするメリットがあまり感じないように思いますぞｗｗｗ 我が読んでパッと思った部分ですがとりあえず使用感や採用するメリットをしっかり記載したうえで提唱してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 01 29 37 ヤラミは一致以外カスで枠余るのはわかりますがクイックターンが必要になる状況が全く思い浮かびませんぞｗｗｗ耐久的に何度も受け出しするタイプのヤケじゃありませんし、ヤロテスタントなら素直に耐久ボケとの撃ち合い意識した竜波入れた方が無難な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 01 43 42 ヤシレのサブウェポンは普通に吹雪サイキネエナボから選ぶほうがいい気もしますが、身代わり持ちなんかを考えてアリア採用のほうが良かったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 02 15 15 水地面が多いのでエナボは必須でも良いかもしれませんなｗｗｗ もう一つはナットレイとオンバーンへの最高打点を考えるならふぶきですが、オンバーンにはムンフォで十分ですし、アリアも有力な候補だとは思いますぞｗｗｗ サイキネはいまいち刺したい相手が現時点で環境に居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 02 35 31 ヤシレの採用理由の一つ(と言っても競合するレヒレが今いないのでそこまで気にしませんが)でもあるので我はアリア入れてますなｗｗｗ あと1枠は悩みつつも現状ヒトデや交代読みでバナに刺せるサイキネにしていますぞｗｗｗ吹雪も捨てがたいですがなｗｗｗ エナボも悪くは無いんですが、水地は眼鏡ムンフォでも確2取れるので困らないんですなｗｗｗ代わりに別の所で困る場面はあったり(出てくるH振りミトムを眼鏡ムンフォでは落とせないが眼鏡エナボでは落とせる、など)しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 02 43 35 んんｗｗｗ30戦してちょうど15勝15敗ですなｗｗｗこれはヤーティの改良が必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 04 03 00 トップ層が消えて増えたボケモンに刺さるサブウェポンの再選定に気を遣う必要がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 04 05 00 いろいろなヤケモンを試してみましたが、ヤシレーヌ、ヤサイドン、ヤビゴンが今の環境だととても便利ですなｗｗｗこの3匹を軸に組んでいこうと思いますぞｗｗｗ この3匹を使っている方は我以外にも多いのではないかと思いますが、いかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 09 42 33 我も使っていますが、ヤビゴンと野菜丼の技を何にするか一戦毎に悩んでしまいますなｗｗｗ 特にヤビゴンがなやみのたね()ですなｗｗｗ 役割対象であるアシレーヌ、呼ぶ連撃ウーラオスとついでに水地面勢へ刺すためにタネ爆弾を積んだのは中々いい具合なのですが、残り二枠が非常に悩ましいですなｗｗｗ じしん、ばかぢから、ほのおのパンツ、いわなだれ、鋼技とそれぞれにそれぞれの魅力があって困りものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 10 09 14 ↑タネ爆弾は盲点でしたなｗｗｗ早速試して見ますぞｗｗｗ情報提供感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 他の技ですが、役割対象のキョダイラプラスをより安全に見るためにダイアースになる地震はほぼ確定と見ていいと思いますぞｗｗｗあとは鋼技はほぼ使わなかったので優先度低めですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 10 40 56 ↑1、2 帯以外なら2倍種爆弾より等倍キックの方がダメージ出るので微妙じゃないですかなｗｗｗ とりあえずダイアース用の地震、妖への遂行技のダストは確定で良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 10 46 42 ヤーティ全体で水地面が重い場合は悪くないとは思いますが、やはり優先度は下がりますかなｗｗｗ 後はいわなだれはどうですかなｗｗｗ 多く見かけるリザードンに対して遂行する場合重要になると思うのですが如何ですかなｗｗｗ 異教徒はヤビとダイマリザ対面になるとダイドラでA下降を狙って誤魔化してくる場合が多く感じられましたぞｗｗｗ 一応メガトンキックでも押し切れると思うのですが、多少なりとも耐久に振られていたりすると鉢巻キック連打でも怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 11 11 03 ヤビゴンの話に割り込んですみませんが、野菜のサブウェポンも少し悩みますなｗｗｗ馬鹿力は確定でいいでしょうが、あと1枠何にしましょうかなｗｗｗ我はロクブラですが、他の意見を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 12 39 02 ミミッキュの消えた今ではロクブラの優先度は低いと我は考え環境に増えつつあるナットレイに交代読みで当たる炎のパンチを入れてますなwww -- (名無しさん) 2020-09-03 12 46 58 ナットは後出しされても馬鹿力で処理出来るので、炎のパンツの打ち先は鋼虫組ですかなｗｗｗ基本不利なのでダイマでの対面処理に使うことになりそうですなｗｗｗ 役割破壊を重視するなら草への最高打点のメガホーン、ウオノラゴンピンポですがドラゴンダイブもありですかなｗｗｗ もちろんみがわり()や襷からやぶなどの異教徒戦法を重くみるならロクブラも多いにアリエールｗｗｗ現環境で地面と岩を共に半減するポケモンはビリジオンだけですなｗｗｗ無理に技範囲を広げずとも相手に負担はしっかりかかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 15 04 45 ↑フライゴンとネンドールを失念していましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ 地岩との補完を考えるなら冷凍パンツもよさそうですが、打ち先が環境にいませんなｗｗｗ 連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 15 11 19 ↑1〜3 とりあえず今までどおりロクブラでやってみて、よほどウオノラが増えるとか鋼虫がふえるとかあったらそのとき考えますぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 15 56 07 ヤリッパーとヤンタインは今までヤァラが居たという理由で採用されなかったのですから ヤァラが使用禁止になった今シーズンなら割と再考の余地があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 18 25 11 落第組の中では水ヤーラオス、ヤタドガス、ヤドラン、ヤヤダルマの評価が比較的高いようですなｗｗｗ ヤラヤラはウーラオスやサザンガルド中心の環境では相変わらず活躍できなそうですなｗｗｗヤメルゴンはアシレーヌやオンバーンの役割はないですがナットの宿木メタや各種ロトムやリザガモス（岩雪崩推奨）、ゲンガーが役割対象ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 19 33 03 ↑２　ヤャラとの差というよりそもそものスペックの問題だと思いますなｗｗｗ ペリはかなり攻撃性能が高いポケモンですが耐久面はお察しですし、攻撃性能を水技に依存するという特徴がありますぞｗｗｗ ヤャラは攻撃面より耐久を重視されるポケモンなため、代用にはなり得ませんなｗｗｗ 低火力気味のポケモンをドロポンの餌にするというのが主な使い方でしょうが、それを許してくれる役割対象がいませんぞｗｗｗ 代用としてはマンタの方が近いですがヤャラの役割だった水への遂行手段がありませんなｗｗｗ 火力があれば暴風でのごり押しもできるのでしょうが、Ｃ８０で等倍押しは無理がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 19 47 14 ヤァラがいないと流石に飛行ヤケモン少なすぎますなｗｗｗ ヤーマーガアで何とかするしかありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 20 04 42 あまりガミガミいうのもあれですが同タイプだからありえるというのはロジカルではありませんなｗｗｗ 仮想敵が重要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 20 27 21 ヤャラの優秀な耐性と特性で広範囲を雑に見るという意味ならヤタドガスが近い印象ですなｗｗｗ 神器込みでも火力が低い、特殊はほぼ相手にできない、地面が弱点という点からやはり互換とは言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 20 58 33 ヤャラと同タイプであっても同じ役割を持てるポケモンはいませんなｗｗｗ代用はできませんぞｗｗｗ 役割を持てなければヤケモンではありませんからなｗｗｗ ↑3 飛行タイプ無しでもやれるとは思いますが、どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 21 02 30 ↑４　環境にいる地面がカバドリュからドサイホルードになったため、型破りを気にする必要なく浮遊で地面は透かせますなｗｗｗ ようやくヤトムが地面と戦える時代ですぞｗｗｗホルードは殴り合い怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 21 33 44 マスターランク３ケタでちいさくなる()ボッキー()という過去の異物と遭遇しましたぞｗｗｗ ヤビのヒートスタンプで余裕ｗｗｗダイマを切るまでも無いですなｗｗｗと余裕をぶっこいていたら向こうのダイマで技を空かされましたなｗｗｗしかしボッキーの火力はゴミなのでダイマ終了までキック連打で稼いだ後、もう一度ヒートスタンプを選ぶと何と外れたんですなｗｗｗ 調べたところダイマックスによって「ちいさくなる状態」は解除されのしかかり系が必中ではなくなるんですなｗｗｗしかし上がった回避ランクは据え置きですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 我の不勉強を晒すようで恥ずかしいのですが、貴殿らもこの仕様を心に留めておくとよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-03 22 50 46 そんな仕様があったんですなｗｗｗ勉強になりましぞｗｗｗ 今シーズン何度か潜りましたが、やはりヤビが強力ですなｗｗｗ ラプラス、アシレ、ポリゴンＺあたりが増えるならヤスノウの価値も上がるのかと思いましたが、ヤビが便利なので候補にすらあがりませんぞｗｗｗ やはりこいつはヤビとの比較を避けては通れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 00 44 38 ポリZはヤスノウやらヤビやら使っても受けきれないと聞きますが、どうしたものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 01 08 45 特殊最硬ヌメルゴン、D振りヤビゴンにD振りヤスノウと言った数値受け、ナットやD振りヤイオウドウといったタイプ受けのいずれも臆病ヨプのダイアタックで乱２とられてしまいますなｗｗｗヤンギが消えたのが痛すぎますぞｗｗｗ 唯一ヤキタンザンだけは同条件で確３になりますなｗｗｗ ダイアタック→ダイマしてダイアタックを２回確定で受けられますなｗｗｗダイアークでのDダウンもダイロックで砂を撒くことでごまかせますぞｗｗｗ即ち非キョダイ個体推奨ですなｗｗｗ 火力はギリギリで、エッジベースのダイロック＠固い石で乱数２発、砂込みで必然力の範疇で撃破となりますなｗｗｗ悪巧みに後投げしてダイマを合わせる形でも撃破出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 02 12 09 長々と書きましたがひかえめや珠持ちだとヤキタンでも受け切れませんなｗｗｗ D高めのヤケモンを複数選出して対面処理が安定ですなｗｗｗ 連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 02 31 02 ポリゴンZが控えめ珠のダイ破壊光線ぶっぱと想定した場合、ヤケモン以外から後出しで処理出来そうなポケモンを探してみましたがチョッキシュバルゴとチョッキテラキオンぐらいしか見つかりませんでしたなｗｗｗ どちらも他の役割が皆無で厳しいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 使用率は徐々に下がっていっていますし、この調子で減っていく事を祈りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 03 41 37 一応硬い石D振りギガイアスが非チョッキで後出しが効くっぽいですがだからどうしたですなｗｗｗ まともなヤケモンは特化命の珠持ちには後出しできないと考えたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 07 20 47 ギガイアスはヤンギのほぼ劣化という以外はそれなりのスペックでしたからなｗｗｗ サザンは6割を占めるスカーフには余裕、臆病眼鏡にも悪波は2耐えして流星群も中乱数で1.5耐えできますぞｗｗｗ 他にもヒートロトム・リザ・ガモス・オンバーンに勝てる為ヤキタンより使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 08 32 56 新環境での構築に悩んでいるのですが、まだ6匹決まっておらず診断に書き込むのも違うと思ったのでここに失礼しますぞｗｗｗ 8世代から論者になった初心者故、変なことを書いていたら謝罪以外ありえないｗｗｗ 眼鏡ヤシレ、ゴツメ山賀、タイプ1.2倍の野菜とヤビまでは決まったのですが、珠とハチマキが決まらず色々試していますぞｗｗｗ 今挙げた4匹はとても使いやすく環境に適していると感じたのですが、あと2匹で環境にどう合わせるのが適切でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 13 02 29 ↑我なら珠ガルド、帯ウォッシュヤトムでヤビに鉢巻ですかなｗｗｗ ガルドはアントへの遂行用に特殊寄せ両刀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 13 21 35 仕方ないことですがヤーティにほぼほぼヤャラドス入ってたお陰でこのwikiのレンタルパーティはほぼ機能しなくなりましたなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 13 37 22 ↑2 質問者ですぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ 水ヤトムは使ったことありませんでしたなｗｗｗ水ヤケ2匹になりますが、大丈夫なんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 17 30 46 ↑水2体は以前のシーズンからよくありましたなｗｗｗ水タイプは優秀ですしなｗｗｗただしパッチや各ロトムが重くなりすぎないように注意する以外ありえないｗｗｗそのヤーティなら大丈夫そうですがなｗｗｗ個人的にはヤャララもオススメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 18 11 48 ↑2ウォッシュヤトムはラプラス、ホルード、水妖、ドヒドガアと他の水と競合しない独自の役割があり、弱点も草だけで一貫を切りやすいので他の水ヤケと組みやすいヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 18 18 06 ヤャラ、ヤゲキという有力な飛行タイプが休暇の所為で地面の一貫切りに苦心してますぞｗｗｗ 現環境でヤザンを使っている方は居られませんかなｗｗｗ よければ使用感を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 18 34 57 ↑3、↑2 重ね重ね感謝以外ありえないｗｗｗ ヤャララは特殊型でぼうだんの個体を持っているのですが、こいつでいいですかな？ｗｗｗ 技は流星群、気合玉、火炎放射、スケイルノイズですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 21 32 47 ↑カビとハピ用に物理両刀で使っていますなｗｗｗインファ地震スケショ火炎放射で使っていますが毒突きや岩雪崩も入れたいですなｗｗｗ 特殊軸でもポリ2こそいなくなりましたがアマガやムドーへの圧も増えますし、スケイルノイズ採用するなら身代わり使いにも負担をかけられるので良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 22 38 47 ↑２我は特殊型の４枠目には爆音波を入れてますなｗｗｗ音技兼水妖への最大打点で、岩鋼は後投げされないので中間択としても優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 22 50 17 ↑、↑2 選択肢が沢山あるんですなｗｗｗ色々試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-04 23 16 45 ヤッチラと連撃ヤーラオス両採用されている方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ この2体を軸に構築したいのですがなかなか難しいので参考にさせていただきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-05 10 21 29 どちらもハチマキ持たせて使われがちですが、併用するならヤッチラを磁石あたりに変えることになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-05 11 30 20 まあ連撃は一撃程ハチマキ固定じゃないので技次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-05 12 54 33 ゴーストタイプが減りはたきおとすをしてくる相手もほぼいないのでヤラヤラが出しやすいですなｗｗｗ 瓦割り採用で壁構築やノーマル勢にも強めになりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-05 18 39 30 チョロッと話題になっていたゴツメヤリルリを試してみたので使用感を投げたいのですが、どのページの投げれば良いんですかなｗｗｗ どなたか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-05 19 17 08 ヤラヤラはロンゲのイカサマが減少したのは評価点ですかな？ｗｗｗ キュウコンにも強く壁への回答では最適解に近そうですが、いかんせん役割対象のピンポ感が否めませんなｗｗｗ ナットが多いので役割自体はありますが電気に対しては例の通りですしなｗｗｗ ロンゲも徐々に上がって12位なので壁への明確な対処が欲しい環境ではあるんですがなｗｗｗ ↑1　過去の例を参考にすると、個別ページに畳んで上げるといいかもしれませんなｗｗｗ ゴツメヤリルリは気になってる方も多いでしょうし、我としても助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-05 20 00 18 ヤラヤラはパッチラの電気に後投げしてさらにガアもいたらいい感じにダイマ枯らしor逆鱗固定ができそうでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-05 20 43 20 ↑２感謝以外ありえないｗｗｗ ヤリルリのページを編集しましたぞｗｗｗ 使用感を投げるのは初めてなので、不足している情報があれば教えていただけるとありがたいですなｗｗｗ補足したいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-05 20 57 20 壁は一撃ヤーラで対策してますがこいつ入れない場合どう対処すべきなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 01 14 04 ヤラヤラ自体はそこそこ役割対象もいて良いと思うのですが、構築がわかりませんなｗｗｗこいつ入れるとどうしても他に入れたいヤケモンが入れられなくなり、結果的にヤラヤラが抜けてしまいますぞｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 02 53 29 ヤラヤラは後出しを許しにくいとはいうものの両ラオス・カメラ・サザンにそれらを抑えるための水勢に強く無いのが痛いですなw w w -- (名無しさん) 2020-09-06 10 16 31 ヤラヤラはせっかくの格闘無効もラオス相手だと水と悪が弱点なので意味がないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 電気無効だけなら地面でいいですから、それだけでない長所が環境に合えばいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 11 48 28 炎である以上ナットハッサムには勝てるますが、対壁以外は以前通り役割が少ないですなｗｗｗ 地面と比較する場合、そもそもパッチラ他電気に勝てないのでこいつは土俵にすら立てませんぞｗｗｗ 性能が怪しくとも壁を明確に対処したい時以外はほぼ他を採用する方が有意義ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 12 13 01 一応炎草ロトムには勝てるので電気に勝てないは言いすぎですなｗｗｗ ただパッチラ対策ができないので他に地面を採用せざるを得ず採用理由が迷子になりやすいですなｗｗｗ 仮に地面と同居させる場合は必然的に苦手な相手がかぶらない水地になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 12 55 27 個人的に同じ炎霊のヤャンは使用感良かったのですがなｗｗｗヤラヤラは使ったことがないのですが単妖には役割を持てるのですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 15 39 46 ニンフィアは有利なようであくびに無対策で確実に上を取られるので微妙ですなｗｗｗ まもるやみがわりの搭載率も結構高いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 16 24 27 あくび採用率が4割程度でポルストでH振りが確1なのでニンフには有利とみていいんじゃないですかな？ｗｗｗ交代際身代わりにもブーメランありますしなｗｗｗ むしろヤラヤラが辛いのはピクシーですなｗｗｗアッキが最メジャーでトリックもありえるので起点にされかねないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 16 33 58 壁キュウコン+殻破カメックスがゲロ重いですなｗｗｗ どなたか対処ルートを存じ上げませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 17 06 36 ぱっと思いつくのはすり抜けのヤャンですかなｗｗｗ キュウコンに強く、カメックスもヤャンの前では殻を破るようなことはないだろうという前提の上ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 19 11 44 瓦やドガスで壁を潰しつつ、裏でカメを相手するルートが無難ですかな？ｗｗｗ ウエポンが水冷悪鋼あたりの特殊なのでヤシレあたりは勝てそうに見えますぞｗｗｗ あとは状況次第で連撃ヤーラオスなんかも対処ルートになるんですかな？ｗｗｗ ただ肝心の壁が問題で、キュウコンに不利なゲロゲ、壁には勝てるが環境に刺さらないアロガラ、構築難のヤタドガスくらいしかいませんなｗｗｗ 壁という意味ではアロキュウに限らずロンゲなんかもかなり厄介ですなｗｗｗこちらは数が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 19 15 49 カメックス程度なら破っても火力がしょうもないのでからやぶターンにヤシレ後投げしてダイマすればいいだけの話ですなｗｗｗはかいこうせん採用されてたり読まれてスカされると負けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 19 19 11 ふとギガイアスが思いつきましたが、強さは未知数ですなｗｗｗ ぼけループなどではポリZ対策枠として検討されているようですがなｗｗｗ アローラキュウコンを蜻蛉帰りで倒しつつヤーラオスを展開するのはどうでしょうかなｗｗｗ あるいはキョダイヤーマーガアですが、こちらも少し実用性に難がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 19 24 05 ヤガイアスは炎特殊は一通り役割持てますしポリZやキュウコンが重めなら一考の余地ありだと思いますなｗｗｗ 地味にヤンギと違いパッチラゴンの珠くちばしを高乱数で耐えるので野菜採用できないデメリットは多少はマシですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 20 57 42 D振りなら眼鏡以外のニンフィアに後出しできたり弱点を突かれなければ特殊方面への役割は意外とあるのでゴミの中ではかなりマシですなｗｗｗ 物理への役割はせいぜいカビゴンとかウインディくらいしなかさそうですしD振りでもよさそうですなｗｗｗ ただ弱点が多い単岩ということもあり相性補完はよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 21 17 49 回答感謝以外ありえないｗｗｗ ヤシレ後投げで勝てないから困っているんですなｗｗｗ壁ダイマカメックスに対してヤシレのダイソウゲンがGF込みで乱数３発、対してC↑２カメックスのダイスチルがダイマしたヤシレに乱数３発、B振りには確３なんですなｗｗｗつまり上から殴り倒されてしまうんですぞｗｗｗ ひとまずすりぬけヤャンで試してみますなｗｗｗこうも異教徒戦術が重いとヤンギの復活が待ち遠しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 21 24 29 壁を割るためのかわらわり持ちヤケモンが必要になるのかもしれませんなｗｗｗヤーラオスにサブとして積むという話も見ましたが、現実的なのはどのへんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 21 28 27 瓦割りを持てるヤケモンは基本的に格闘最大威力が瓦になるヤケモンのみという認識ですが、現在はヤマゲロゲとアロガラくらいですなｗｗｗ それ以外は論理的にどうなのかという疑問がありますぞｗｗｗ 増えすぎたロンゲを「ヤロテスタントの範囲を拡張する必要のある環境因子」と見るべきか否か、ですかな？ｗｗｗ 解釈が間違っているようでしたら謝罪しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 21 59 06 ↑ そのとおりですぞｗｗｗヤトリック的にありえないのは承知の上で、ラプラスアロキュウオーロンゲの対策をするのを認めていいのかという話ですなｗｗｗ 壁は一度貼られると非常に面倒ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 22 30 45 ゲロゲも対パッチを考えると特殊型で採用したいので合法的に瓦割りを入れるのは難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 22 54 44 連撃ヤーラの範囲を狭めてまで積むものかはわからないですが、ほぼサブウェポン打たない一撃にならいいんじゃないですかなｗｗｗ連撃も持ち物によりますが全くありえないことはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 23 01 54 かといって一撃に瓦仕込んだところでロンゲに見れるかというと否ですなｗｗｗ ロンゲのウエポンは基本ソウルクラッシュですからなｗｗｗ であればロンゲに有利を取れるヤケが好ましいですが、これといって有用な候補がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-06 23 46 48 現実的なのは野菜丼とかじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 00 10 17 ロンゲ退場してから割ればいい場面も多々あるのでロンゲ対面に拘る必要ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 03 20 41 最大の問題点は壁及び壁貼り役に対する対策と、壁貼り後に出てくる相手に対する対策が噛み合わないことじゃないですかなｗｗｗ 出てくる相手によっては瓦割り持ちに交代したり割ってる余裕すらないのがだいぶ厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 08 11 08 ロンゲはヤットや山賀を対面させて挑発（）を誘う手もありますなｗｗｗ ラプラスはダイマ込みで、ヤビやWヤトム、ヤット等がターンを稼ぐ形になるでしょうなｗｗｗ ﾀﾋんでも壁を張りに来るという点では、アロキュウが一番面倒そうですなｗｗｗ 一応ヤラヤラなら相性有利で瓦割もできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 08 55 32 連撃ウーラオス対策でヤッシーに注目してるんですがどうなんですかなｗｗｗ 現環境だとヤッシーは有利取れるタイプが環境を支配しているので割といけそうな気がするんですがなｗｗｗ しかしダイジェットされると辛そうですなｗｗｗダイジェットじゃなければ耐えれるくらいの耐久はあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 17 53 55 ↑蜻蛉撃たれたら問答無用でKOじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 17 55 30 ↑そういえば蜻蛉打てるんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ実際蜻蛉採用しているウーラオスってどの程度いるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 17 59 00 ↑水悪共に20～25%程度いますぞｗｗｗさすがに事故とは言い切れない割合ですなｗｗｗ ジェットされる可能性まで考えたら相当厳しいでしょうし、そもそも水ラオスだけなら既存のヤケモンでも見れるはずですなｗｗｗ 使った上で有用と判断されるなら、役割対象と使用感くらいは聞きますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 18 29 45 上位は言うほどナッシーで有利取れるポケモンは多くなくむしろ包囲されてるように見えますなｗｗｗ 例えば一見有利なアシレーヌは鈍足と微妙な特殊耐久が祟り交代際にムンフォを食らうとそのまま上から倒されるため安定性に欠けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 20 28 44 まだダダリン辺りの方が動けそうですなｗｗｗ チョッキでもポルガイが鉢巻ガルドのシャドクロくらいの火力がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 20 55 45 ヤッシー使うならヤジャンボかヤンプジンの方がマシじゃないですかなｗｗｗ 両方使いましたがどちらもスペックはヤケモン足りうると言える程にあるものの環境に微妙に合わず選出機会に乏しいといった感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 21 00 12 ナッシーやダダリン以前に今シーズンは既存の草ヤケが非常に強いと使用していて感じましたなｗｗｗ 是非神器を持たせて使われる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 21 51 34 ヤズレが本当に輝いていますなｗｗｗパッチラオス対策に増えた地面と水妖・そいつらを倒すための草に役割を持て、岩地は来ないのでヘド爆の一貫が凄まじいですなｗｗｗ裏に鋼が居れば間違いなく飛んでくるので交代読みも楽ですぞｗｗｗダイマ時に技威力が伸びないので眼鏡がオススメですなｗｗｗ連撃に対面有利なのも偉いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 22 09 56 眼鏡ヤズレ大変良さそうですが、そうなると1つ問題がありますぞｗｗｗヤシレと併用するなら、ヤシレの持ち物は何がいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 22 52 32 珠を持てるような耐久もないですし神秘の雫あたりになるんですかな？ｗｗｗ ヤシレに拘らないのなら同タイプのヤリルリを器用するのも一つの手ではありますなｗｗｗ こちらの方が同じヤーティに入れやすいですしなｗｗｗただしこれやるとヤーティが物理に偏りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 23 04 34 珠ヤシレは使ったことがありますが、ダイマを優先的に割かないとやはり耐久面で不安がありましたぞｗｗｗ 役割的にも使うなら眼鏡を持たせたいところですなｗｗｗ これは個人的な感想ですが眼鏡を持たせないならヤリルリに枠を譲った方が良い気がしますぞｗｗｗ ヤーティが多少物理に寄るくらいはご愛嬌ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 23 23 00 ヤズレも珠を持つには耐久不安かつ、瞑想持ちの単妖・蝶舞キレイハナ等の耐久ポケに対して役割を持ちにくくなりますなｗｗｗヤリルリを採用した組み合わせだと途端に鋼がキツくなるので特殊炎ヤケも入れたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 23 45 55 ヤシレをヤリルリにした場合重くなる鋼というのが主にガアやムドーであるため、炎自体は必須ではありませんなｗｗｗ ヒトムが欲しいのは事実ですが、そこ限らず他ヤトムやヤッチラゴン、ヤザンなどでも勝てますぞｗｗｗ どちらにせよ重いのがガルドですが、こちらもヤッチラやヤザン、ヤルビアルという選択もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-07 23 55 40 ↑皆さんありがとうございますぞｗｗｗ色々やーティ考えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 01 51 33 上の話をもとに眼鏡ヤズレとヤリルリ入りのヤーティを軽く考えてみましたぞｗｗｗ 鉢巻ヤリルリ、珠ヤザン、眼鏡ヤズレ+ヒトム、野菜、山賀などいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 06 15 10 ↑ラプラス・オンバーンがキツいですなｗｗｗ他と被っていないヤトムの役割はリザのみなのでヤビと入れ換えるのは如何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 10 45 45 既に話されてるかもですが、連撃ラオスは割と余裕ですが一撃は本当に無理ですなｗｗｗ帯ヤタドガスという遂行力しかないゴミの評価が個人的には高くなりましたなｗｗｗ 後はヤドランもヤケモンとしての性能はありますなｗｗｗ連撃は余裕ｗｗｗ蜻蛉で逃げられても再生力で腐ることがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 12 25 38 ↑2 その並びでしたら、ヤリルリを新環境で提唱されているゴツメヤリルリにして、鉢巻をヤビか山賀に渡しても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 12 28 51 話は変わりますが、何度か出ていたヤッチラと連撃ヤーラの併用の話ですなｗｗｗ 環境に合うヤシレ野菜ヤビを入れるとして、ヤッチラと連撃ヤーラ入れたらあと1枠しかありませんぞｗｗｗしかもこのままでは物理が多すぎますからラスト1枠は特殊がいいですなｗｗｗ ここに入れるとしたら何がいいと思いますかな？ｗｗｗ我は珠ガルドなんかタイプ的にはいいかなと思うのですが、そうなるとヤーラに何もたせたらいいかわからなくなりますぞｗｗｗ良い意見はありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 12 51 58 ↑ガルドは呪いの御札でも最低限の遂行力はありますなｗｗｗ その並びだとマリルリが重めに見えるのでカトム＠磁石なんかもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 13 00 46 その並びですと地面が完全に一貫しますが大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 13 11 47 敵のカトム対策が物理ばかりだと鬼火一発で詰むのでそこのケアも必要だと思いますぞｗｗｗ ヤビ抜いてヒトム、残り1枠をヤズレとかですかな？ｗｗｗ持ち物の奪い合いがヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 13 22 34 ↑ヤビに空元気を積めば解決ですなｗｗｗ鬼火以外にもアシレの熱湯で焼けたりするので使う機会は多いですぞｗｗｗ持ち物は毒玉、もしくはシルク持たせてキックと両採用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 13 28 20 ノーマル技2採用の場合サブが悩ましいですなｗｗｗリザ対策の岩雪崩と、あとはダストシュートか地震あたりですかな？ｗｗｗ そもそもヤッチラと連撃ヤーラの併用自体が無理のある構築なのかもしれませんなｗｗｗどちらも環境に刺さっているのは確かですがヤーティを総合的に見て環境に適応するためには片方だけにしたほうがいいという可能性もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 13 54 32 壁対策にすりぬけヤャンデラを使ってみたのですが、壁要員を迅速に倒すためにヤバヒを撃つとCダウンによって結局起点化してしまうんですなｗｗｗ大文字の併用はアリエール？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 15 32 15 ヤャンの仕事はリフレク貼らせないことなので積まれるのは仕方のないことですなｗｗｗ 壁がなければ積まれても裏が殴り負けることもないでしょうしなｗｗｗ 大文字はヤラミの前例的に4枠目が微妙であることを証明できれば問題ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 16 02 30 後攻が基本になる役割論理では積みを許せば大体敗北確定なのに、死に出しで出てくる相手に対してほぼ確定で不利対面になるＣ２ダウン技は使いどころが難しいですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 16 12 03 流石にメジャーな積みポケは後出しから処理できるように対策されていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 16 31 44 回答感謝以外ありえないｗｗｗ ↑１.壁殻破ハーブカメックスがヤシレで勝てないという話があるんですなｗｗｗ ↑３.４枠目の候補はサイキネか寝言ですなｗｗｗ等倍ヤバヒ＞２倍サイキネ＝２倍エナボなのでサイキネが単独で最大打点となるのは水毒/ドラミ/ジャラ/ドクロッグとなりますなｗｗｗこれらは全てH252d4に珠シャドボで乱２がとれますなｗｗｗよほど防弾ジャラが憎くなければ採用理由は薄いと我はロジックしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 17 04 32 積みエースが誰か次第ですが初手ヤャンでいきなりダイマ切って数的有利取るのも手ですなｗｗｗそれが嫌ならヤラヤラで瓦連打とかがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 17 18 42 壁役を適当に吹っ飛ばしたあと相手エースをすり抜けで最大限削って散るのが自然な形でできる壁対策だとは思いますなｗｗｗ ただ論理的な動きではないので大きな声で肯定はしにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 17 38 22 そもそも積まれたら受けられない相手がいる時点でサイクル戦ができていないので、今いるヤケモンの中でどうにかする方法を考えるしかありませんぞｗｗｗその方法が多少論理的でなくても、ありえない技や努力値振りをするのでなければ仕方ないと考えますぞｗｗｗヤャンの大文字は特別追加効果が優秀なわけでもないのでかなりグレーな気がしますがなｗｗｗ ちなみに参考までに伺いたいのですが、すりぬけヤャンを使った方はどのようなヤーティにヤャンを採用しているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 17 46 55 ↑ヤャン＠珠/ヤバヒ/シャドボ/エナボ/サイキネ ヤッチラ＠鉢巻・ヤシレ＠眼鏡・野菜＠帯・ヤビ＠シルク・カットヤトム＠磁石ですなｗｗｗ 自分では特に癖のないヤーティだと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 18 23 28 ↑ 構築段階での大きな問題はなさそうですなｗｗｗ そもそも現状のヤケモンでからやぶ亀が受けられない以上、ヤャンを壁要員と先発対面させて大文字で倒すというのは認めても良さそうですなｗｗｗダイマックスをここで使うのは相手の他の選出次第ではかなり危険ですしなｗｗｗ 実際我もヤャンを使ったことがあるのですが、正直シャドボオバヒエナボしか使いませんぞｗｗｗ防弾ジャラランガなど一度も見たことがありませんし、サイキネ切っても問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 18 36 33 そもそも亀自体そんないない上に壁役の半分以上がアロキュウなので割らないと意味ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 19 20 32 使用率を見ればわかりますが、壁張りとしてはアロキュウ(31)よりもロンゲ(14)の方がメジャーですなｗｗｗ 亀が事故というのは同意ですなｗｗｗ 環境に少ないポケモンより多いポケモンに厚くすべきなのは当然ですし、対策が厳しいマイナーポケは切っても問題ありませんぞｗｗｗ マイナーどころだとジュラルドンあたりはヤーティ単位で詰みがちですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 19 31 36 ↑亀と組んでいる壁役という意味の発言でしたのでアロキュウのが多いで合ってますぞｗｗｗ分かりにくくて申し訳ないですなｗｗｗ あと対壁亀だけを考えるならアロキュウ始動ならシャドボから、ロンゲ始動なら眼鏡エナボから入れば隙を見せないので別に割る必要ありませんでしたなｗｗｗ 他のエースまで考えるなら壁割った方がいいので同タイプのアロガラ採用した方が良いように思えますなｗｗｗ ロンゲは壁貼ってる隙にヤシレかなんかで削ってから後出しすれば壁を残さず突破出来ますしなｗｗｗトリックが怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 20 04 19 それなら大文字を積む必要がないように思えますが、不意打ちを持ってる可能性があるロンゲに対して悠長な攻撃をしたくないのが理由ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 20 17 12 ロンゲクレッフィに悠長して電磁波やトリック(すりかえ)で起点化されたく無いがヤバヒを撃つと起点化される、なので余りがちなヤャンの４枠目に連射できる最高火力を載せたい、という発想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 20 33 42 散々言われていますが今シリーズはヤズレはじめ草ヤケが非常に強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 20 59 26 ↑眼鏡ヤズレとヤリルリ入れたヤーティ回したんですが、結局眼鏡ヤシレ入れたヤーティのほうが勝てるので悩んでいますぞｗｗｗ貴殿はどのように草ヤケ使っていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-08 21 29 12 上の人とは別人ですが、我の一押しはヤリジオンですなｗｗｗ 今はカバルドンが居ないので物理一本で素早さに頼るのが良さそうですなｗｗｗ ジバコイルという役割対象が消えましたが相変わらず素晴らしい組み合わせのタイプのおかげで役割が安定していますなｗｗｗ増えてきたオンバーンもエッジの狙い目ですなｗｗｗ やはり草ヤケの評価は今高いのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 18 12 05 ↑持ち物は珠とかですかな？ｗｗｗリフブレインファエッジは確定として、あと1枠は今の環境だと何がいいんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 19 06 36 以前なら無補正と下降の間にアッキミミッキュがいましたが消えたので下降性格でも特に抜かれて困るようなのはいないと思いますがなｗｗｗ 我は大繁殖したドサイを見るために勇敢でリフスト入れてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 19 43 32 役割関係があってS下降で抜かれるか抜かれないかの違いがあるのはゲロゲくらいですかな？ｗｗｗ 私の記憶違いで無ければS下降が無ければ無振りでも準速ゲロゲが抜けたはずですぞｗｗｗ しかしひかえめCぶっぱの珠ヘドウェでさえヤリジには乱数二発なので、抜かれた所で困りはしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 20 13 46 そういえば一切話題になりませんがカトムって現環境強いのですかな？ｗｗｗ 誰か使用者がいたら使用感教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 20 53 12 ↑4 珠で使ってますなｗｗｗ帯もオススメですぞｗｗｗ 四枠目はマイナー目な呼ぶ奴に刺さるメガホーンですなｗｗｗ正直一致技とエッジのみでほぼ完成されてるのでS下降や四枠目は考えていませんでしたなｗｗｗドサイ見るならリフストも候補ですかなｗｗｗ 今作のヤリジオンは雑に入れても強いまでありますなｗｗｗ最速のヤケモンなのにダイマの追加効果と完全に噛み合っててヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 21 35 57 ↑2 磁石で使っていますが優秀ですなｗｗｗ とにかく一致技の攻撃範囲が強くC105とは思えない崩し性能がありますなｗｗｗ 一致両半減の竜なりがいてもボルチェン撃っときゃ裏が崩しをやってくれますしなｗｗｗ 草の御多分に洩れず環境にも刺さってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 21 37 38 ガマゲロゲは異教徒が使ってるの見たことありませんし、S気にせずれいせいにしてリフスト採用でも良いと思いますぞｗｗｗ確かA特化のリフブレよりC無振りのリフストのほうが火力指数高いはずですなｗｗｗリフストのほうが効く相手も一定数いると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 21 46 13 ↑4 使っていますが、現環境で広く役立つとされるヤシレ野菜ヤビの並びと補完が優秀で便利ですなｗｗｗ同じ電気タイプですが役割対象の差からヤッチラとの併用もアリエールｗｗｗ 機会は少ないですが、雨パの雨選出を強く抑制するので選出が読みやすくなるというちょっとした強みもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 21 49 10 ↑２　ゲロゲは現在使用率２３位ですぞｗｗｗ 対策必須クラスではないものの対策しておいて損はない立ち位置ですなｗｗｗ ↑５　現環境のカットムは補完としての優秀さはありますなｗｗｗ ただし妖等倍かつヤトム数値の低耐久、ダイマ適正の低さという弱点を抱えていますなｗｗｗ 弱くはないが強くもない、ただし採用価値は低くないというのが我の認識ですぞｗｗｗ ミトムは今期使ってないので比較した評価はできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 22 06 50 ヤズレイドですが最大の強みは水妖に対し2種の打点を持つことですなｗｗｗ尚且つ草技を読まれた交代をされるため交代先へのヘド爆が半端なく刺さりますなｗｗｗ並のアタッカーなら一撃ｗｗｗ結果ヤズレイドが役割を持てるポケモン1体+もう1体が残るので戦況は非常に良くなるといえるでしょうなｗｗｗ我のYTには竜とウーラオスが共存しているため妖の被選出率が半端ではなく結果活躍していますなｗｗｗ難点を挙げればやはり鋼への最大打点は低いこと・ウーラオスと同時選出すると飛行タイプが重くなりますなｗｗｗ安易にオンバーンやリザを後出ししてくれればイージーウィンなのですが残り一体ですべての対応が効くというポケモンがなかなか少ないのが悩みの種ですなｗｗｗ今は野菜・ヒートム・ヤリルリあたりでやりくりしていますがパッチラゴンやウーラオスが絡むとやはり難しいですなｗｗｗこいつは6世代の落第生ということもあり割と甘く見られがちですが正直相当強いため一度論者諸兄も使ってほしいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 22 20 27 ↑ ヤズレは眼鏡を読まれないのもあってかなり相手にダメージを入れてくれますなｗｗｗ ちなみに聞きたいのですが、竜ヤケは何を使っていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 22 59 33 ↑ヤザンですなｗｗｗヤリルリと併せてウーラオス検定を仕掛けることが可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-09 23 54 39 ヤリルリヤザンヤズレ野菜火ヤトム連撃ヤーラ、ですかな？ｗｗｗ 良いヤーティですが、持ち物の取り合いが激しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-10 00 55 03 上のヤーティでもそうですが、鉢巻を持たせたい物理ヤケが複数いる場合、連撃ヤーラの優先度って低めなんですかな？ｗｗｗ個別ページには珠や帯、タイプアイテムも有りと書かれていましたが、実際使っている方がどのように使っているのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-10 19 01 29 我は帯で使ってますなｗｗｗ ただ帯では微妙な火力不足を感じることが多々あったり、等倍技に補正が乗らないので安定択での負担が少なかったりとお勧めできるものとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-10 19 36 52 一撃ほどではないにしろ、連撃もほぼ鉢巻のヤケだとは思いますなｗｗｗ ヤリルリと同居の場合は連撃に持たせたいですなｗｗｗヤリルリならプレートでも対連撃のダイマ性能という恩恵がありますしなｗｗｗ 鉢巻を持たない連撃は使ったことがないので他のヤーラは使用感がわかりませんぞｗｗｗラキムドーみたいな並びを崩せないのは不便そうですがかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-10 19 40 02 ここが適切な場所かは分かりませんが、少し悩んでいることがあるのでここに失礼しますぞｗｗｗ 初心者故ありえないことを書いていたら謝罪以外ありえないｗｗｗ ヤシレーヌを軸としたヤーティを運用しているのですが、異教徒のチョッキ持ち特殊受けヌメルゴンがだいぶ重く、対策方法が思いつきませんなｗｗｗ 先輩論者の方々が今シーズンでどうやって特殊受けヌメルゴンを突破しているのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-12 19 09 09 ヤーティは基本的に広範囲奴が苦手なのでどうしてもヌメル（主にダイマしたやつ）は重くなってしまいますなｗｗｗ ヤリルリならダイフェアリーがダイマヌメルに乱数ですが、ヤシレを入れたら入れにくいポケモンですしなｗｗｗ ちなみに特殊妖でダイフェアリー二回打って処理みたいな方法は普通に二耐えされかねないですなｗｗｗ 幸い火力は高くないので、耐えて削る→後続のダイマ等で処理みたいな行動はできますかな？ｗｗｗ とはいえあいつの耐久がエグいので削りきれるかわかりませんがなｗｗｗダイマを枯らすのも視野に入れるべきなんですかなｗｗｗ ヤビはダイドラでお茶を濁されそうですが高Ｄかつ物理なので技は通しやすいですかな？ｗｗｗダイアースで粘ることもできますしなｗｗｗ有用かは対面してないのでわかりませんぞｗｗｗ とはいえヌメルは現在使用率４７位と多くないポケモンですし、マッチングが悪かったと諦めるのも一つの手ですなｗｗｗ 短期間で偶然マッチングが重なろうとも、試合数を重ねれば少ないポケモンに収束するでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-12 19 28 45 質問者ですぞｗｗｗわかりやすいアドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-12 19 51 06 前シーズンならヤンギラスでヤｋと言えたのかも知れませんがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ ダイドラを考慮しないのであればD振りヤビが鉢巻キック二発でダイマされても倒せるので安定ではありますなｗｗｗ しかしダイドラを撃たれる場合、対面なら勝てますが後出しでは削り切れないので、考えられる対処法としてはダイドラをフェアリーで受けてダイマ枯らしを試みるくらいですかなｗｗｗ 他の方も書かれていますが、現状ヌメルゴンは使用率の低いポケモンですのでそこまで気にしなくても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-12 19 52 14 質問者ですぞｗｗｗ解説感謝ですなｗｗｗ ヤビという発想と使用率も見て考えるというやり方は思いつきませんでしたなｗｗｗ精進する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-12 20 02 42 ヌメルは今でこそ無視しても問題ない数ですがじわじわ順位を上げつつあったので気にはなってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-12 20 07 24 チョッキヤヤダルマとかですかなｗｗｗ弱点を突いてこない中火力特殊アタッカーやラプラスが増加したので環境に刺さっていると評価もあり、負担も高く良いヤケモン候補ですなｗｗｗ 受け出し時ダイドラが飛んで来たらダイアースやダイナックルで茶を濁してどうですかなｗｗｗヌメルがS無振りなら上も取れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-12 20 18 33 ヤシレでダイサンダー誘って野菜で受けるのも対策枠を入れない場合の処理ルートとしてはありですかな？ｗｗｗ その後ヤシレに戻すか野菜にダイマを切るか過労次第で選択する余地もあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-12 22 12 05 対竜ポケモン全般に言えることですが、竜技をヤシレで、そして対アシレーヌ用の技を他のヤケモンで受けられる姿勢を用意するのが大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-12 23 57 06 今期はパッチラゴンが怖すぎますなｗｗｗダイマ合わせに失敗してどうなるかと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-14 12 31 38 とはいえ適切に対処すれば勝てるので、型や立ち回りで簡単に崩してくるウサギより楽ではありますなｗｗｗ ヤーティの地面枠も（野菜の役割が多少消えたとはいえ）健在ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-14 20 45 24 ちょっと読みや誘導が絡んでくるのは仕方ありませんなｗｗｗウサギは何持ってるかさっぱりわかりませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-14 21 27 48 対処できるヤケがボスバより多いので幾分気楽ですなｗｗｗあっちはヤャラいないと話になりませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-14 23 14 38 何をしてくるか分からないという点では、ドラパがいないのも大きいですなｗｗｗ ボーラオスも脅威と言えど、物理で殴ってくる＋Dがペラいことは不変ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 08 12 11 何をしてくるかわかっていても対処しづらいウーラオスの超火力もそれはそれで恐ろしいですがなｗｗｗ前環境よりやりやすいのは同意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-15 19 23 45 んんｗｗｗパッチラが順位ほど見かけませんし使用率が大分ばらけてるんですかな？ｗｗｗ これまでの環境では上位の対策をしておけばどうにかなる事が多かったのでやりにくいですぞｗｗｗ ピンポ気味な対策が必要なポケモンが環境に多いのも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 18 20 01 トップメタを強力なポケモンで覆いつくしてのし上がるのが論理の基本戦略ですからなｗｗｗ ピンポ対策が必要なポケモンがばらけるのは逆風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-17 22 06 48 ピンポな対策が必要な上～中位ポケは主に壁（ロンゲアロキュウ）くらいであり、それ以外はそれほどでもないですぞｗｗｗ 当然ウーラオス、ホルード、ヒヒダルマは困難ですが、対処ルートは自然に組み込める奴ですからなｗｗｗ どうあがいても安定しませんが、それ以上の対処ができない相手でもありますなｗｗｗ いつもならラプラスが構築歪めますが今はヤビを入れやすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 17 57 26 水ヤトムは↑の中でホルード、ダルマ、ラプラスを見れるのでかなり便利に感じてますなｗｗｗ ヤリルリの過労死防止にかなり役立ってますぞｗｗｗ 他のヤトムが使えなくなるのが一番の欠点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-09-18 18 09 50 このページの説明（使用可能ポケモンの下）に簡単なヤンケでTier分けのようなものを行うとありましたが、結局あれはやるんですかなｗｗｗ 議論という形ではないのでそこまでかしこまる必要はないでしょうが、やるのかやらないのか、やるならどう分けるのかは決めておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-02 18 10 22 特になんの言及も無いですしtier分けはやらなさそうですかな？ｗｗｗ 今後の制限ありシリーズでも実施しないのであれば、好感触だったヤケモンを軽い使用感と共にこういったコメント欄で共有する形になるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-07 12 24 20 tier分けはなさそうですなｗｗｗしかしヤーティテンプレはそろそろ組めそうな気がしますなｗｗｗ二週間ちょっとしか残っていないのに組んでどうするのかという問題はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 23 13 25 仮にテンプレヤーティを組むならレンタルヤーティの一番下にある、山賀、ヤシレ、水ヤーラオス、野菜、ヤャラ、Dヤビのやつでいいと思いますぞｗｗｗ 実際我も頭に血が上って無ければ大体これで勝ててますしなｗｗｗただし現在ランク9ですので、マスボ級で通用するかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-12 23 58 10 以外にもヤッチラゴン使っている論者の方少ない印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 00 07 39 ヤッチラゴンを選出すると他のヤケモンにダイマ権回しにくくなるので使ってて楽しくないんですなｗｗｗ 珠持たせて張り切り必中ダイマ技が一番強いってのは異教徒ですらわかってることですからなｗｗｗ あと相手のでんくち外しで勝つことが多いので、そのへんも理由の1つですかなｗｗｗ それに何より、対策されまくってる強ポケ使うよりも、対策する側に回って仮想敵をぶっ飛ばす方が楽しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 00 56 22 対策しないとキツいポケモンが多く、我としてはヤッチラを入れての構築は難しいという印象ですぞｗｗｗ 実際組み込んでもパッチラ対策必須環境なのもあり刺さりは微妙と感じますなｗｗｗ以前の環境では愛用していましたが、今はむしろ使いづらい環境と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 02 09 15 逆に我はドラゴン枠を悩んだ結果ヤッチラ起用に落ち着きましたぞｗｗｗ 我のヤーティではヤビが重かったので、粉砕するために鉢巻持たせて暴れて貰いましたなｗｗｗ ヤッチラを出せば当然相手は警戒してヤッチラ対策を投げてきますなｗｗｗそれを読んで動かしてやれば相手に想定外の負担をかけられるのが魅力だと感じましたぞｗｗｗ ヤラミは環境初期に使って前環境程の刺さりを感じず、ヤザンも試しましたがいまいち活かしきれませんでしたなｗｗｗこれは我の構築が悪かったのかもしれませんがなｗｗｗ ヤュラルは環境的に使おうと思えず、ヤャララもカビゴンやアイアント対策で使ってみましたが、やはり環境的に扱いが難しいと感じてしまいましたぞｗｗｗ なので個人的な感想で言えばドラゴン枠はヤザンかヤッチラ、もしくは抜くのが今環境ではベターなのではという結論に落ち着きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 02 32 01 前作のヤンドみたいですなｗｗｗ＜ヤッチ ランドロスは糞見ましたがヤンドロスは仮想敵いないのでは？疑惑ありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 13 04 52 我はむしろ今シリーズはヤッチかヤーラオス入れて相手の選出を歪めにかからないと後手に回ってしまうケースが多いように感じますなｗｗｗ 異教徒パッチと違いヤッチはダイマが基本なわけでもないですし立ち回りもそんなに窮屈さは感じませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 13 58 07 ヤラミもヤメルも使った感じは悪くないですし、こんな環境でも竜枠は諸説ありますなｗｗｗ 一応ヤュラルも使いましたが、ギャラもバンギも不在ですし役割対象は謎ですなｗｗｗ 間違いなくタイマン勝負は強いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 14 10 22 メガネヤタドガス使ってるんですが、こいつのメガネ読まれなさ過ぎてこだわって敗色濃厚の状態なのに相手が降参することがあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-13 22 05 37 ヤザン入れてるとフェアリーを強制できるのでドガスが刺さりますなｗｗｗマリルリなら余裕で受けれますしなｗｗｗ恐らく次環境だと厳しいでしょうがこの特殊環境だと思う存分使ってあげれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 14 50 33 ヤタドガスのフェアリーに強いフェアリーという点は本当に素晴らしいですなｗｗｗ しかしこの絶妙なまでに足りてない火力は本当にどうにかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 16 46 02 ヤタドガスは特性が本当に優秀ですなｗｗｗ頑丈を貫通し、壁貼りも抑制しますぞｗｗｗ 数値不足が惜しまれますなｗｗｗもう少し使っていたかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 20 37 37 前から気になっていたのですがガラルドガスで壁張り抑制ってほんとにできるんですかなｗｗｗ アロキュウに限るならわかりますがロン毛は同速じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 20 59 18 パッチラゴンが流行りすぎているせいか、ヤッチラゴンの役割対象が全然環境上位にいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 21 27 29 ↑↑一応個別ページには言い訳振りなら無振りロンゲを抜かせる…とありますが、実際に抜けるかは怪しいと思いますぞｗｗｗ ロンゲの壁張りは悪戯心頼りなのでS無振りはいるとは思いますがなｗｗｗ電磁波持ちは電磁波込みで相手を抜けるようSに多少振ることが多いので無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-14 21 47 28 電磁波ロンゲはドガスのようなポケモンを見たらまず撃ってくると思うのですがどうなんですかなｗｗｗ つまり壁を貼らせずに倒せますぞｗｗｗ詭弁ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-15 10 06 34 少なくともアロキュウのベールを張らせないだけでも優秀ではないですかなｗｗｗ ロンゲに関しては↑のでんじはに加えて更にはトリック、ちょうはつを撃って来る印象がありますぞｗｗｗ まあ一枚は壁が張られるのでしょうが、両壁張らせないことが出来る可能性は高いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-15 12 30 15 今シーズン2ヶ月ぶりに復帰しましたがホルードと催眠厨増えすぎですなｗｗ ヤレベースは必須に感じましたぞｗｗ マスター到達時のYTはゴツメ山賀/帯野菜/鉢巻ヤレベ/眼鏡ヤシレ/シルクADヤビに落第生ですが珠ヤメルゴンを添えましたなｗｗ ヤメルゴンはモロバレル、ナットを完封できることとリザードンに勝てることから採用しましたぞｗｗｗｗ 広角催眠には打つ手がないんですが粉だけでもケアできる分他の龍より扱いやすいのではないですかな？ｗｗ ただこのYTはウオノラと両ラオスには読みで勝つしかないんですなｗｗあり得ないｗｗ 一撃は雷パンツ無ければヤシレで余裕ですが3割搭載されてますなｗｗｗｗ 連撃は水流連打を読んでゴツメ山賀を投げてましたなｗｗｗｗ全く論理的じゃないんですがなｗｗ 参考になれば幸いですぞｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-18 02 57 07