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12 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 17 25 49 ID bBFAeKW10 ■男／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 --- 防御力 [138→223]／空きスロ [0]／武器スロ[0] 頭装備：増弾のピアス [0] 胴装備：レウスＳレジスト [2] 腕装備：シルバーソルガード [3] 腰装備：ダマスクコート [3] 足装備：陸奥・覇【具足】 [3] お守り：【お守り】(散弾強化+3） [3] 装飾品：痛撃珠【１】、痛撃珠【３】、短縮珠【３】×2、散弾珠【１】、散弾珠【３】 耐性値：火[12] 水[3] 氷[1] 雷[-5] 龍[0] 計[11] 集中 弱点特効 装填数UP 散弾・拡散矢UP ------------------------------- こうですか？わかりません＞＜ 名前 コメント すべてのコメントを見る
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マイナス会心の弓に弱点特効や見切りを付けた場合の攻撃力の期待値上昇幅は、 元々会心の無い弓やプラス会心を持つ弓よりも大きい。 ということは轟弓のページなどでご存知だとは思うが、 じゃあどのくらい違うの？ってことは皆さんあまり知らないはず。 見切り・弱点特効の期待値上昇幅は元々の会心率によってどのくらい変わるのか？ そんな事を考えてみるページです。 念のため全ての弓を載せてみました。 選民wikiには攻撃力の期待値を載せてるページが無かったはずなので、各弓の期待値一覧表にもなるかも。 弓 攻撃力 会心率 期待値 見切り+3 弱点特効 期待値 上昇率 差 期待値 上昇率 差 影縫 235 40% 258.5 276.1 6.82% -0.68% 287.9 11.36% -1.14% バイス 195 30% 209.6 224.3 6.98% -0.52% 234.0 11.63% -0.87% 覇弓 225 30% 241.9 258.8 6.98% -0.52% 270.0 11.63% -0.87% 裏影縫 245 20% 257.3 275.6 7.14% -0.36% 287.9 11.90% -0.60% ファーレン 245 15% 254.2 272.6 7.23% -0.27% 284.8 12.05% -0.45% ルージュ 185 5% 187.3 201.2 7.41% -0.09% 210.4 12.35% -0.15% ジョーヌ 185 5% 187.3 201.2 7.41% -0.09% 210.4 12.35% -0.15% ブラン 185 5% 187.3 201.2 7.41% -0.09% 210.4 12.35% -0.15% ヘラギガス 255 0% 255.0 274.1 7.50% - 286.9 12.50% - セレーネ 245 0% 245.0 263.4 7.50% - 275.6 12.50% - ペッコ弓 175 0% 175.0 188.1 7.50% - 196.9 12.50% - スコルピオ 215 0% 215.0 231.1 7.50% - 241.9 12.50% - アミバ 205 0% 205.0 220.4 7.50% - 230.6 12.50% - 竹弓 85 0% 85.0 91.4 7.50% - 95.6 12.50% - 王牙弓 215 0% 215.0 231.1 7.50% - 241.9 12.50% - 自演弓 215 0% 215.0 231.1 7.50% - 241.9 12.50% - パワハン 235 0% 235.0 252.6 7.50% - 264.4 12.50% - ダーティ 225 0% 225.0 241.9 7.50% - 253.1 12.50% - ユクモ 235 0% 235.0 252.6 7.50% - 264.4 12.50% - 鹿弓 225 0% 225.0 241.9 7.50% - 253.1 12.50% - アムニス 245 0% 245.0 263.4 7.50% - 275.6 12.50% - 凶弓 265 -10% 258.4 278.3 7.69% +0.19% 291.5 12.82% +0.32% ゲイル 285 -10% 277.9 299.3 7.69% +0.19% 313.5 12.82% +0.32% 轟弓 255 -20% 242.3 261.4 7.89% +0.39% 274.1 13.16% +0.66% 崩弓 285 -30% 263.6 285.0 8.11% +0.61% 299.3 13.51% +1.01% ※差の列は会心率0%の弓を基準とした場合の比較です。 基準値(会心率0%)と、最も会心率の高い影縫、最も会心率の低い崩弓を比べてみると 影縫は見切り+3で0.68%、弱点特効で1.14%損してる 崩弓は見切り+3で0.61%、弱点特効で1.01%得してる 影縫と崩弓を比べてみると 見切り+3では1.29%の差 弱点特効では2.15%の差 という結果となりました。 見切り+1が2.50%相当になるので、意外と大した差ではないように感じるのだが・・・。 切り捨て計算のモンハンでは、誤差にもならないんじゃないかと思うけど・・・。 捉え方は人それぞれでしょうか？ 影縫や崩弓など、会心率0%ではない弓に見切りや弱点特効を付ける際の参考にでもしてください。 うーん・・・ちょっと表が複雑過ぎる？ 乙、素晴らしい仕事ぶり。 差の意味が最初ちょっとﾜｶﾝﾈだったが、よく読んだら理解できた。 同じ攻撃力の無会心弓との比較、てことね。 -- (名無しさん) 2011-04-01 22 17 57 元がマイナスで高攻撃力だと攻撃大の上昇％も下がるからね -- (名無しさん) 2011-04-01 23 31 36 しかしこうして見ると竹弓の物理威力の次元の違いっぷりと よく話題に出る弓の強さがわかる気がするな。 ホント、スコルピオが連４であってくれたら・・・。 -- (名無しさん) 2011-04-02 00 38 05 溜め4がそうだったら属性弓では最高峰だったろうなｗ -- (名無しさん) 2011-04-02 03 23 55 ↑↑ヘラギガスさんの強さが輝いてるよね -- (名無しさん) 2011-04-02 08 55 29 なんで値じゃなくて率で論じてるんだろう。 攻撃大と見切り３でそれぞれどれだけ期待値が上昇するか 書いてあった方が使えると思うんだけど。 -- (名無しさん) 2011-05-14 14 58 58 ↑言い出しっぺの法則でどうぞ -- (名無しさん) 2011-05-14 15 35 08 ↑↑頼んだぜ 期待してるよ -- (名無しさん) 2011-05-14 15 43 21 ↑↑↑ まさか しないってことはないよな？ -- (名無しさん) 2011-05-14 17 11 52 今更需要あるんかいｗ 適当だけど作ったよ -- (名無しさん) 2011-05-14 18 52 50 ↑需要云々はわからんが…とりあえずGJ -- (名無しさん) 2011-05-15 06 54 37 この表、期待値順に並べ替えた方が見やすいと思うけど… -- (名無しさん) 2011-10-28 22 38 20 名前 コメント すべてのコメントを見る
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760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 23 07 39 ID xARzDZev ■女／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.1 --- 防御力 [128→128]／空きスロ [0]／武器スロ[0] 頭装備：マギュルＳブルーメ [2] 胴装備：レウスＳレジスト [2] 腕装備：ネブラＵガード [3] 腰装備：ネブラＵコート [2] 足装備：シルバーソルレギンス [3] お守り：【お守り】(回避性能+5） [3] 装飾品：痛撃珠【１】×5、回避珠【２】×2、強走珠【３】、短縮珠【３】 耐性値：火[6] 水[-3] 氷[13] 雷[5] 龍[0] 計[21] 集中 弱点特効 ランナー 回避性能+2 --------------------------------------------------- ランナーは強走でいいとか言う奴いるけど、よくそんなに集まるな 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 01 04 37 ID 4IeBHxrN 760 テーブル10で掘ってたら 痛撃+5 回避性能+4 スロ0出たので それと同じスキル付けられるわ。 テーブル10は回避性能+5 スロ3も出るので 弓師にはオススメ。 通常弾強化+4 スロ3なんか2個もきたし。 対してテーブル12の溜め短縮+4 スロ3は1/5400の確率で しかも掘り方は光オマは全部捨てて古オマ１個のみ持ち帰り判定という 果てしない苦行なのでドMな方だけどうぞ。 名前 コメント すべてのコメントを見る
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■女／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.5 --- 防御力 [162→246]／空きスロ [0]／武器スロ[1] 頭装備：天城・覇【鉢金】 [3] 胴装備：レウスＳレジスト [2] 腕装備：シルバーソルガード [3] 腰装備：ダマスクコート [3] 足装備：天城・覇【袴】 [3] お守り：【お守り】(溜め短縮+5) [2] 装飾品：痛撃珠【１】、痛撃珠【３】、強瓶珠【２】×3、強瓶珠【１】、散弾珠【３】×2 耐性値：火[17] 水[4] 氷[-1] 雷[-4] 龍[-2] 計[14] 集中 弱点特効 散弾・拡散矢UP 強撃ビン追加 ■女／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.5 --- 防御力 [158→244]／空きスロ [0]／武器スロ[1] 頭装備：天城・覇【鉢金】 [3] 胴装備：レウスＳレジスト [2] 腕装備：シルバーソルガード [3] 腰装備：シルバーソルコート [2] 足装備：シルバーソルレギンス [3] お守り：【お守り】(強撃瓶追加+10) [0] 装飾品：短縮珠【３】、散弾珠【１】×2、散弾珠【３】×2、短縮珠【１】×3 耐性値：火[21] 水[-2] 氷[-2] 雷[-9] 龍[8] 計[16] 集中 弱点特効 散弾・拡散矢UP 強撃ビン追加 この構成ならセレーネと肩を並べれます（さよちゃんがこれならね）。 ジエンも溜め3運用なら最適解だと思います。 T5 スロ2の護石なんてあるか？ T5 龍耐-10 スロ2しかないんだよ だからスキルに龍耐性弱化が入るつってんだろ -- (nanasi) 2012-02-03 13 28 10 この結果って「溜め短縮5,s2があれば出来る」ってだけなんだが そりゃお守り指定してシミュりゃあ龍ｒｙが出てくるけどな。 -- (名無しさん) 2012-02-03 19 49 33 強撃瓶追加１０のお守りで装飾品入れ替えて龍耐性無し組めるぞ。 -- (名無しさん) 2012-03-09 14 53 23 今更かもしれないけど、お守りって 溜め短縮４スロ３使えば 結局は溜め５スロ２ 扱いできますよね・・・。 てか、こっちの方が絶対良い・・・。 -- (名有りさん) 2012-03-14 00 33 29 こういうのはスキルが発動する装備例を挙げてるだけで、各々がそれを参考にして シミュ回して護石によって防具変えたりスキル変えたりするもんだと思ってたんだけど、違うのかな？ 中級の私には一番上からの流れが理解できんわ。 -- (名無しさん) 2012-03-14 01 46 29 初級の私には略語がそもそも分からない -- (名無しさん) 2012-05-21 08 22 18 ↑お前にはまず攻略wikiの掲示板を薦める -- (名無しさん) 2012-05-21 20 48 46 下のパターンは最大数生産10のお守りに差し替えればセレーネでもいけますな -- (名無しさん) 2013-04-07 22 41 48 お守りは実在しないのは明らかにだめだろ。t5スロ2が有るのかは知らんが、存在しないお守りありなら攻撃+20とか書いてもokってことになる。 -- (名無しさん) 2013-06-14 20 24 33 神おまだけどこのあいだ拾った、拡散up４でスロット３で下のやつできますた。 -- (名無しさん) 2013-10-09 00 41 16 名前 コメント すべてのコメントを見る
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■女／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.5 --- 防御力 [166→248]／空きスロ [0]／武器スロ[1] 頭装備：天城・覇【鉢金】 [3] 胴装備：天城・覇【胸当て】 [1] 腕装備：シルバーソルガード [3] 腰装備：天城・覇【腰当て】 [0] 足装備：シルバーソルレギンス [3] お守り：【お守り】(溜め短縮+5,攻撃+8) [0] 装飾品：痛撃珠【１】×2、痛撃珠【３】、貫通珠【１】、攻撃珠【２】、攻撃珠【３】 耐性値：火[23] 水[1] 氷[-6] 雷[-3] 龍[2] 計[17] 攻撃力UP【大】 見切り+1 集中 弱点特効 貫通弾・貫通矢UP オウガ弓を貫通弓として使う最適解のはず。 見切り1攻撃大より見切り3攻撃小のほうがよくない？ -- (名無しさん) 2015-11-06 21 35 27 ↑弱特が有るから、貫通なら攻upの方が効果が高いかと -- (名無しさん) 2016-10-03 15 14 43 弱点特効が発動する部位であってもドーピング込みでの期待値は見切り1攻撃大より見切り3攻撃小の方が高いです。 貫通弓なので弱点特効が発動しない部位にもHITする分があるので尚更見切り優先の方が期待値が高くなります。 アミバで計算しても上記の結果になるので、オウガ弓も当然そうなります。 「弱特が有るから、貫通なら攻upの方が効果が高いかと」とはどういう論理でそうなるのでしょうか (ちなみに攻撃力UPのほうはスキルポイントが10で攻撃力が10、15で15、20で20とスキルポイントと攻撃力の上昇が比例していますが見切りの方はスキルポイント10で10％、15で20％、20で30％とスキルポイントが増えるに従って費用隊効果が大きくなります。つまり見切り1はだいぶコストパフォーマンスが悪いです。) -- (名無しさん) 2016-10-04 06 35 59 属性ダメは会心に関わらないから、見切りを上げるより攻upだろ しかも弱点特効まで出てるなら尚更 つうか、こんな何年前に答えの出たテンプレで論戦してんだ？ -- (名無しさん) 2016-10-04 14 06 46 ↑ 「属性ダメは会心に関わらないから、見切りを上げるより攻upだろ 」 属性ダメージが会心に依らないのは正しいが、見切りより攻撃を優先する理由としては不適当。おそらく属性ダメージが攻撃力に依存するという勘違いからそう言っているのだろうが、近接武器と弓において、属性ダメージは攻撃力に依存しません。 「しかも弱点特効まで出てるなら尚更 」 上にも書いた通り、弱点特効が発動する部位に対する期待値は(弱点特効＋見切り3＋攻撃小) (弱点特効＋見切り1＋攻撃大)となります。アミバで計算してもこの結果になるので、武器倍率が10大きいオウガ弓で計算した場合はこの差がさらに大きくなります。期待値は一つの指標にすぎませんが、逆にどのような指標を根拠にすれば攻撃を優先することになるのでしょうか。 「つうか、こんな何年前に答えの出たテンプレで論戦してんだ？ 」 ここまで書いたように、集中・貫通矢UP・見切り+1・弱点特効・攻撃力UP【大】が答えだとは思わないのでコメントしました。どのような根拠に基づいてここに上げられているスキル構成を答えと考えているのでしょうか。わざわざ期待値が低い方を最適解とする理由を教えてほしいです。 -- (名無しさん) 2016-10-04 19 29 00 ↑取り敢えずさぁ、スキル説明の「攻撃力UP」と「見切り」の項目と 考察の「見切り+3と攻撃力UP【大】」と「～見切りと弱点特効の攻撃力上昇率」の表を観てこようよ それ読んで分かんないなら、それで良いから…… どうせ王牙弓はこっちの運用よりW属性強化見切り＋2の方が使えるんだし -- (名無しさん) 2016-10-06 16 17 05 ↑残念ながらそれら４つの項目に書かれていることは「怪力の種やドリンクなどでのドーピング」及び「攻撃力UPと見切りを同時に発動させる場合」を考慮に入れてないので今回の場合は全く役に立ちません。 今ここで議論されているのはオウガ弓において見切りと攻撃力UPが同時に発動可能な場合にどちらを優先するかということです。それらの項目を参考にしている時点であなたの主張の信憑性に欠けると思われます。 またこのスキル例とW属性強化見切り＋２を比べていますが仮想敵が異なるので全く無意味な主張です。 まあ期待値が計算出来なかったりこのスキル構成の仮想敵がわかっていないのでそういう主張になってしまっていると思うのですが。。 -- (名無しさん) 2016-10-07 23 38 08 ↑↑教えて差し上げないのも可哀想なので言っておきますがボルボロス亜種の項目とそこに載せられてる動画を参考にするといいですよ。 -- (名無しさん) 2016-10-07 23 51 07 ↑ボルボ亜種に稚雷持ってく雑魚の動画なんて参考になるかよ…… -- (名無しさん) 2016-10-08 18 52 53 ↑各大型モンスターの最適解となる弓のページも合わせて見ておきましょう。 納得がいかない場合はボルボ亜種でオウガ弓より速いタイムを出してる弓を教えてください。 それからその論理で行くとW属性見切り2はどのモンスターに対しても最適解でないのであなたのW属性見切り２のほうが〜という主張は間違ってることになります。 こちらは期待値を根拠に上げてるのですがそちらはなんの根拠もなしに関係ないページを指摘したり論点をずらしたりしてるだけなのですが、そろそろ大１の方が優れているという根拠をあげてほしいです。 期待値が計算出来ない場合は言ってください。丁寧に教えて差し上げますので。 -- (名無しさん) 2016-10-09 01 46 23 何で伸びてるかと思ったら5年前に論破されて無視された奴が今更暴れてたのか 5年も待ってたなんて、糖質も良いとトコだな -- (名無しさん) 2016-10-31 11 19 19 大1推してた人は関係ない属性の話したり小3の方が期待値高いのに期待値のページ見ろとか言ったりボルボ亜種に稚雷持っていく人を雑魚って言ったりしてボロ出しまくってずっと論破された挙げ句いなくなったのか まあ自分で計算出来なくてもTAの動画見てれば大1は微妙だろうってすぐ気づきそうなもんだけど。このページが編集されずに残ってるのもある意味すごいな -- (名無しさん) 2016-11-01 16 52 48 何の事はない弱特使いこなせない下手くそ長文とそういう奴の意見だって理解出来ないアスペの言い合いか まあ、貫通だと弱特は使いにくいのは確かだけどな -- (名無しさん) 2016-11-14 15 13 34 根拠が他人のTAってのがお察しだな -- (名無しさん) 2017-03-18 21 55 51 名前 コメント すべてのコメントを見る
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470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 03 00 33 ID B3tTouK0 468 ■女／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.1 --- 防御力 [146→146]／空きスロ [0]／武器スロ[0] 頭装備：増弾のピアス [0] 胴装備：天城・覇【胸当て】 [1] 腕装備：天城・覇【篭手】 [2] 腰装備：天城・覇【腰当て】 [0] 足装備：天城・覇【袴】 [3] お守り：【お守り】(痛撃+5,溜め短縮+1） [0] 装飾品：痛撃珠【１】、痛撃珠【３】、達人珠【１】、短縮珠【１】 耐性値：火[20] 水[4] 氷[-5] 雷[1] 龍[-8] 計[12] 見切り+2 集中 弱点特効 装填数UP --------------------------------------------------- お守りの難易度が低そうでなおかつシリーズで揃えたから見た目もそれなりか？ 腰はバンギスコートかレックスＵコートでもいけるってさ 弱点攻撃時の会心発生率が100％ 火力はともかく会心ﾋｬｯﾊｰしたい人向け 痛撃5達人7の神おまがあれば攻撃小かアイテム使用強化入れられるな。 正直あってもなくてもryだからこのままでもいいと思うが -- (名無しさん) 2011-04-10 21 50 35 ↑攻撃小付けるときは達人9だった。恥ずかしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ -- (名無しさん) 2011-04-10 21 52 02 お守りは痛撃4スロ2でもいけますね。これは作成難易度低くていい！ -- (名無しさん) 2012-10-05 00 43 50 名前 コメント すべてのコメントを見る
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なぜに弱点特効付けたしｗ -- (名無しさん) 2011-10-09 19 52 24 むしろ逆に「付けないのかよ」と聞きたい ていうかこれに攻撃【小】付けたのが鉄板じゃね -- (名無しさん) 2011-10-09 21 10 32
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475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 12 18 05 ID eP47YaCH 見切りを争点UPに変えてみた。 ■女／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.1 --- 防御力 [134→134]／空きスロ [0]／武器スロ[0] 頭装備：増弾のピアス [0] 胴装備：レウスＳレジスト [2] 腕装備：シルバーソルガード [3] 腰装備：シルバーソルコート [2] 足装備：シルバーソルレギンス [3] お守り：【お守り】(溜め短縮+4） [3] 装飾品：短縮珠【３】、攻撃珠【２】、攻撃珠【３】×2、短縮珠【１】×2 耐性値：火[16] 水[-3] 氷[-3] 雷[-7] 龍[10] 計[13] 攻撃力UP【大】 集中 弱点特効 装填数UP ---------------------------------------------------
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重複ページ＞攻撃力UP【大】・集中・弱点特効・連射矢UP・見切り+2 ■女／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.5 --- 防御力 [162→246]／空きスロ [0]／武器スロ[2] 頭装備：シルバーソルキャップ [0] 胴装備：天城・覇【胸当て】 [1] 腕装備：シルバーソルガード [3] 腰装備：シルバーソルコート [2] 足装備：シルバーソルレギンス [3] お守り：【お守り】(溜め短縮+5,攻撃+9) [0] 装飾品：強弾珠【１】、短縮珠【１】×3、達人珠【３】、達人珠【２】×2 耐性値：火[21] 水[-3] 氷[-2] 雷[-11] 龍[14] 計[19] 攻撃力UP【大】 見切り+2 集中 弱点特効 通常弾・連射矢UP 溜め3メインでたまに溜め4するくらいならこれで決まりっ 溜め3しかしないならファーレンより強いです 名前 コメント すべてのコメントを見る
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62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 16 35 25 ID hwbAXjlm ■男／ガンナー■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.1 --- 防御力 [137→137]／空きスロ [0]／武器スロ[1] 頭装備：レウスキャップ [1] 胴装備：ゴールドルナレジスト [3] 腕装備：レウスＳガード [1] 腰装備：ダマスクコート [3] 足装備：シルバーソルレギンス [3] お守り：龍の護石(溜め短縮+5,火属性攻撃+6） [0] 装飾品：痛撃珠【１】×2、短縮珠【３】、散弾珠【３】×2、短縮珠【１】 耐性値：火[15] 水[1] 氷[2] 雷[-9] 龍[4] 計[13] 集中 弱点特効 拡散弾・拡散矢UP 火属性攻撃強化+2 --------------------------------------------------- 一応持ってるお守りでセレーネたん用装備シミュってみたんだが 痛撃って拡散で使えるんだろうか？