約 327,773 件
https://w.atwiki.jp/kudret/
家庭用フラッシュ脱毛器ケノンの魅力 家庭用脱毛器は数多くありますが、肌が敏感とされている日本人の為に開発された脱毛器があります。 お肌に優しい、日本製のフラッシュ脱毛器ケノンです。 脱毛エステには通えないどうしようと言った方にあたかもプロにして頂いている様な感覚でご自宅でフラッシュ脱毛が出来てしまうケノン。 あの大手インターネットショッピングサイト楽天市場で常に上位を行き来している程の人気ぶりです。 男女共用ですのでご自宅に一台あれば家族皆で使う事が出来て経済的にも嬉しいのではないでしょうか。 また最近では小さなお子様までムダ毛脱毛処理に興味を示していると言った傾向にあります。 両親に内緒でカミソリを使って脱毛チャレンジ結果怪我をした、なんて事になる前にこの家庭用フラッシュ脱毛器ケノンでその悩みに対応してあげる事も出来るのではないでしょうか。 そのフラッシュの照射範囲も7?でこの業界では最大級の物になります。 照射範囲が広ければ一度に多くのムダ毛を退治する事が可能となりますので、他のムダ毛脱毛処理と比較すれば時間短縮にも繋がりますのでお忙しくされている方にも良いのかと思います。 ネット購入ですとメーカー希望小売価格9800円の所73800円で購入する事が出来ますので検討してみてはいかがでしょうか。 ケノン
https://w.atwiki.jp/sgxdhikoushiki/pages/165.html
制服の魅力 最大ステータス No 星 最大HP 最大ATK 最大DEF ストーリー 1023 5 254 135 133 SI2-55 PS CTRを20％上昇(4ターン) +限界突破時のステータス 凸数 最大HP 最大ATK 最大DEF PS 0凸 158 84 66 CTRを10％上昇(4ターン) 1凸 174 92 76 CTRを10％上昇(4ターン) 2凸 191 102 87 CTRを10％上昇(4ターン) 3凸 210 112 100 CTRを15％上昇(4ターン) 4凸 231 123 115 CTRを15％上昇(4ターン) 5凸 254 135 133 CTRを20％上昇(4ターン) 星 CTR上昇 最大HP 最大ATK 最大DEF PS 5 制服の魅力 254 135 133 CTRを20％上昇(4ターン) 5 バトルプレリュード 566 326 133 技属性のCTRを15%上昇 4 2人だけのパジャマパーティー 605 181 113 技属性のCTRを10%上昇 4 2人で見上げる花火 481 107 234 力属性のCTRを20%上昇 EV21 これがわたしのメイド道ッ！のイベント報酬メモリアカード。レアリティは星5。 CTRを上昇させるPSを持つ。同種のPSを持つメモリアカードと比較すると、上昇率の高さと属性指定が無いという汎用性の高さがウリ。ただ、ステータスは配布メモリア相応にしかなく、コストも高いので積極的に採用しなければいけない場面は少ない。 なおリディアン音楽院は外部編入制度のある小中高一貫校なので、中学生相当の身体年齢であるセレナが自分の制服に袖を通すことは可能である。中等科の制服も同じデザインなのかとか、イノシス世界のリディアンが健在かどうかなど疑問は残るが…。 相性のいいカード 星 属性 カード名 最大HP 最大ATK 最大DEF 最大SPD 最大CTR 最大CTD スキル 4 力 天羽奏/STAB∞METEOR 1227 831 295 17 14% 10 追加ダメージ(4ターン) 追加ダメージのPSを持つカード。当メモリアのPSとは効果ターンが同じ。他のCTR上昇系メモリアと比べた場合、ATKステータスが少し高いというのが利点。星4なので当メモリアのコスト高を若干抑えることが出来る。 ストーリー +... あらすじ 学校に憧れを抱くセレナ。形だけでもと、調からリディアンの制服を借りて着てみることに。 これがわたしのメイド道ッ！ セレナ メモリアカード 星5 月読調 未来 配布
https://w.atwiki.jp/little_girl/pages/80.html
頻繁に使われる。 何か気になるワードがあったら、そのワードの魅力を皆に聞くために使える。 また、そんなものはないとの相性は非常に良い。
https://w.atwiki.jp/toyooka/pages/32.html
～～～～～国・島の紹介～～～～～～ 日本イタリア [[ベルギー]][[デンマーク]] [[インド]] [[オーストラリア]] モンテネグロメキシコ ～～国の魅力～～～～ とじる
https://w.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/91.html
悪の魅力 個性的な悪役のたくさん登場する本作ですが、そのわりに、「ボス戦がワンパターン」「展開がワンパターン」「キャラに厚みがない」 （状態異常かけて叩いてクリア／ビースト殺してフルボッコ／小娘に説教されてみな改心、など） と、戦闘・シナリオ両面で遺憾の声もきかれます。 伝次郎Jr.氏のシナリオそのものに口出すことになるので書きにくいかとは思いますが、 提案するというよりも感想を述べ合う感覚で、いろいろ話してみませんか。 各種ボス戦について具体的な案が思い浮かんだら、「悪の魅力（具体的な戦闘案）」へどうぞ。 「提案・要望」ページへ戻る FEEX見てて気付いた事ですが、キャラを構成する要素、エピソードの他にまだあったのを失念してました。 キャラの行動理念、主張、そして思考パターンです。 小娘に説教されて改心、というパターンがまかり通る原因として、悪役があまりに頭スッカラカンというのが ありますね。特にポリシーがあって悪事働いている訳でもなく、ひたすら衝動的。その辺りは、バッソーズの 「楽しいからに決まってるだろうが！」という台詞が全てを物語っています。無主張無信念だから悪事を 働くとも言えますが‥‥。 ・他人の不幸は蜜の味。 ・感情が高ぶるとチンピラ言葉。 ・窮地に陥ると、急激に卑屈化、あるいはハイテンションに高笑いor絶叫→爆散。 風つばの悪役は基本このパターンです。小悪党らしいといえばらしいですが、全部が全部それというのは シナリオに安っぽさを感じさせてしまいます。 そして、ルシアに正論一言言われただけで「なあっ！？」「あ、あう‥‥」と敗色濃厚。壷とか印鑑とか 買わされるタイプですね。 悪役らしい悪役というのは、例を一つあげるならば「やっている事が根本的に間違っているから、絶対に行動が実を 結ばない。しかし、それを省みる事は決してなく、何を言われても応えることなく居直る」だと思います。それを 踏まえると、本作で一番らしい悪役は序盤～中盤のゴメスファミリーだけ‥‥。 他の敵役、悪役にも、何を言われても、多少追い詰められても、それを正面から受け止めるだけの執念とか欲しいですね。 -- 天ノ原 (2008-10-08 07 21 12) あれに関しては、ルシア達に人を殺させない、ルシアが悪であろうと命を奪わないという姿勢を 貫かせるためのものな気がします。 実際、基本的には自爆か自滅、たいていは気絶させるくらいで、ルシアは直接は殺していないんですよね。自爆する 相手にそこまでしなくても、と考えることもありますし。 綺麗事と言えばそれまでかもしれませんが、ルシアというキャラを考えれば殺さない、っていうのはごく自然ですし そういうのが気になるなら、どちらかというとルシア以外の、いざとなれば手を汚すこともいとわない誰か （サイドイベントでバッソーズを殺そうとしていたウィドゥのように）が、ルシアの知らないところで・・・ くらいの演出がせいぜいかと。 -- 名無しさん (2008-08-21 21 27 17) 失敬、ビースト合体という設定は一部を除いてナシでしたね。御免なさい。 -- エア (2008-08-21 21 22 22) 自分もビースト殺してフルボッコというオチはどうかと思った。 個人的には、ビースト召還して合体or変身→倒されたら、遺言（？）を吐いて倒れる。 という展開でも良かったと思ったけど、どうだろう？ -- エア (2008-08-21 21 06 47) 一部意見を、「シナリオ雑感」ページに転記しました。 -- こほ (2008-08-19 18 11 01) ラスボスのフェルナンデスのセリフが現状だと「小物感」が否めなかったため、 できれば、夜のものの王としての演出が欲しかったのです。 そしてルシアがこれから世界樹になることも、ラスボスフロア（第１０層） か、フェルナンデス対峙の段階で明かすと、EDの流れがスムーズにゆきます。 また、EDが長いので、扉を最後まで通った段階（過去・現在・未来）、 アンナがタメゴローたちと会話し終えた段階（EDの選択肢発生） の２ヶ所で「セーブしますか」とセーブできる方が良いと思います。 -- 名無しさん (2008-08-19 03 02 06) デバッグスレで敵キャラの話題がでているので、上げておきます。 -- こほ (2008-08-18 17 53 06) 今ぱっと思いついたのは、瘴気を中和する薬（本来は人間の治療用）をライヤンがこっそり作っていて、それを相手に振り掛けるとか。 ただし、その効果は長くは持たないので、一定ターン内に倒さないといけない、というのはどうでしょうか。 -- (9) (2008-06-03 22 44 31) (8)の設定を忘れていました、申し訳ないです。 そうするとやはり、瘴気をどうにかするというのが鍵のようですね。 -- (6) (2008-06-03 21 26 57) 三魔王クラスは瘴気のないところに出られない、ということを既にガレオン司祭が言っているので、アスタロトは瘴気の影響を受けるほどの大物ではない、と見るべきでしょう。 彼の設定を変える必要はなさそうです。 -- (8) (2008-06-03 20 37 16) 九頭竜や凶羅衆も過去を描くイベントを設けたら含みが増すのでは。 -- （7） (2008-06-02 21 34 40) 瘴気がないと力がでないということにすると、ニコシア編のアスタロトの設定も変える必要が出てくるのではないでしょうか？ あいつ普通に戦ってたし。 -- (6) (2008-06-02 21 10 49) 深手を負っているという設定ですと、問題がいくつか出てきます。 １、ライ達と戦ったのは昔のこと。魔王を名乗る者がいつまでも傷を治せないのは変（手足が千切れても再生しそう）。 ２、三魔王は三人いる。三人ともが同じように深手を負うのは不自然。 ３、次期魔王の座を争っている以上、傷を負って弱体化するようなことがあれば、三魔王の座を追われてもおかしくない。 格下感の拭えない獣魔王一人であれば、片腕失って再生できないというのもありかと（格下っぽく描けば、再生できないことも納得可）。 妖魔王は、幻術使いだけにガチ戦闘は苦手としても問題なし。負ける理由も必要ないと思います。 厄介なのは最後の一人（名前なんでしたっけ？）。弱体化していれば下克上くらいそうです。傷を負う事があるならルシアとの戦闘の直前でなければ… 瘴気がなければ力が出せないなら、一時的に瘴気を払ってその間に倒す、というのはいかがでしょうか。 -- （5） (2008-06-02 20 50 27) （2）について そうでしょうか？ ギルゴレス内では圧倒的な力を誇るけれど、瘴気のない外に出てくるとその力を発揮しきれないという設定にすればよいのではないでしょうか？ ギルゴレスの外も支配下に置こうとしていたけれど、ライやステラに妨害され、負傷。けれど、ライたちも深手を負いとどめを刺すことはできずに逃がしてしまう。 そうすればいいのではないかと思うのですが・・・ -- (4) (2008-06-02 17 39 06) ネガティブな案として、三魔王を格下げする、ということを提案してみます。 山奥を縄張りにする猛獣程度に。 ただこれやると、カミラがしょぼくなる… そもそも、「夜のもの」という破壊神的存在が提示されている以上、魔王を描くのは難しいのではないでしょうか。 彼らが夜のものの手先なのか、全く別の勢力なのかも、イマイチはっきりしませんし。 -- （3） (2008-06-02 16 08 57) 追加なのですが、三魔王の力はもともとカミラの素体の遺産のようなものであり、復活したカミラに取り戻され弱体化したとか。 これでは三魔王のかませいぬっぷりに拍車が -- (2) (2008-06-02 15 58 13) 深手を負ってしまうという設定がつくと、さらに三魔王の強さが怪しいものとなるのではないでしょうか？ ライ達は英雄として活躍していたので風の噂で知ったという可能性もありますし。 強く見せてそれを上回るって難しいですね・・・ -- (2) (2008-06-02 15 41 43) 三魔王に関して、チャット案にあったので転載しました 11．三魔王について ①ガレオンやギルゴレスの草の里から事前に三魔王の情報を入手できるようにする ②ギルゴレス奥に行ったことのないライやステラの存在をなぜ知っているのか（設定を変え、ライやステラと戦ったことがある設定にし、その時に治らないような傷を負った→ルシアとの戦いに負ける理由づけの一つとして） 事前に情報がある、あるいは、ライやステラと戦ったことがあると言う設定はありかなと思います。 そこで深手を負わされて、その傷が治らない（例えば、片腕を無くしたなど）と言うハンデがあれば、あの連戦状態のルシアが三魔王を倒すことができるのも納得しやすいかなと思います。 -- （1） (2008-06-02 11 50 43) 08/05/16 私の場合、ダインに関しては事前にネタバレしていたので驚きませんでしたが、その直後のランスの裏切りだけでも十分な衝撃でした。両方同時に受けた人にとっては、かなりのショックになると思います。 因みにネタバレ前までは、イージスはいつ仲間になるのか、と思っていました。立ち絵があることやメモリアルギャラリーにいることから、ストーリーに深く関わることは予想が付いたのですが。 08/05/11(3) 天ノ原 先日のチャットで頂いた意見を列挙します。 三魔王が完全に名前負けキャラ。人質作戦など、行動がモロに小悪党。ギルゴレスを支配していたのだから、せめて彼等が倒された後の当地には変化が欲しかった。三魔王自体の出番ももっと欲しい。 最終章のボス、特にファティマニクスの因縁描写は欲しい。特にカミラは、素体と主要人物との絡みがほぼ皆無なため、影が薄い。 ファティマニクスの出番は、後半FEに前倒ししてもいいと思われ(ミッションイベント登場のファティマニクス含む？)。各FE毎に1人ずつ登場させるなどして、何かしらシナリオへの干渉をするとか。 他のキャラに関しても、使い捨て感は否めない。ジェニングやバッソーズの様な、ライバル関係化はもっと欲しい。 そもそもシナリオ上、ルシア達強すぎ。リュコウやアーギッシュなど、設定上強いキャラには、それなりに負ける理由が欲しい(前述のファティマニクスと、何らかの理由で戦闘して負傷とか)。 まぁ雑多に並べてみましたが、いかがでしょうか。頂いた具体案の中で「ゲデ＝オーヅィーとカムイは絡められそう」というものが比較的容易に内容を思いつけたので、ちょっと作ってみました。SS募集の方に(趣旨は少し異なるけど)放り込んでおきます。このオッサンも、FE10の火付け役なのに影薄いよなあ‥‥。 08/05/11(2) そうですね、イージスに関してはそれなりに怪しげな感じが出てたと思います。 只「ダイン」という人物が何者であるのか？これに関して少し情報を出し惜しみ過ぎたのではないかと。 「真の黒幕」というのは王道展開ですし、恐らくは意外性を高める為にその存在をギリギリまで伏せていたのだとは思います。 しかしギリギリすぎて、現状意外というより唐突な展開に見えてしまってるのは否めません。 実際最終章の彼は「キャラ設定」を自分でペラペラ喋るという打ち切り漫画みたいな悲しい状況に陥ってますし。 もう少し前から少しずつでも彼の存在について肉付けしておいた方がより自然な感じになるのではないでしょうか。 08/05/11 いや、イージスがうさんくさいことは、けっこう匂わされていたんじゃないですか。 自分は、こいつは敵か、それとも散々はらはらさせといて実は本当にいい奴なのかと、 けっこうどきどきしながら見ていました。 対処するなら、マーカス家＆ギルドの歴史の描き方（匂わし方）を工夫するべきだと思います。 08/05/10 ダインに関して ダイン（イージス）は、最終章前までは素晴らしいくらいのいい人で、ある意味完璧な人に見えます。そこを、パーティキャラの誰かが胡散臭く思わせてはどうでしょう？ 例えばアリスあたりが「完璧すぎてなんか胡散臭い気がする。完璧な人間なんておるんか？」と言ってみたり、フィーシャとかがルシアに「・・・でも、僕、なんかあの人嫌い」と言ってみたり。キャラの中にイージスに対して疑問を持つ人間がいれば、それだけで違うのではないでしょうか？ 08/05/08 もともとのお題の、フルボッコでのマンネリ化に関して フルボッコの前後に、毎回異なる会話を挟めば、ある程度はマンネリ感を減らせるのではないでしょうか。 例１： ルシア「こんな奴は放っといて、急ぎましょう」→ 敵（しめた・・・隙あり！）→ ルシア「分かってんのよ！」→ ボッコ 例２： コノハ「仲間に連絡されたら厄介です。殺しておきましょう」→ ルシア「あら、そこまで必要ないわ」→ ボッコ →ルシア「眠らせれば十分よ。行きましょう」 例３： ルシア「さぁ～て、恒例のタコ殴りタ～イム」→ ボッコ 例４：（FE3リルス地下水路で） ボッコ → ルシア「ブタは下水道で寝てなさい」 例５：（FE4蛮族の村で） ボッコ → ルシア「あ～ら、歯が折れちゃったらビーナッツ食べられないわねぇ。ごめんねぇ」 → ボッコ 例６： フィーシャ「ねえルシア、たまにはボクにも殴らせてよ」→ エメラルド「あ、あたしもやりたい」→ ルシア「よし、じゃあ今回はみんなで殴りましょう」→ 一同「おー」→ 敵「ひ、ひぃっ」→ ボッコ など（あくまで例です）。 可能であればタコ殴りのエフェクトを数種類用意し、場面ごとに使い分けたほうがいいかもしれません。また、殴る代わりにファイアで燃やす、他のキャラに殴らせる、などの形でバリエーションをつけてみてはどうでしょうか。 08/05/07(3) 最終章のうち、ダイン登場から夜のもの復活までの間をもう少し引き伸ばせば、多少は唐突さの解消にもなるのではないでしょうか？ 少し話はそれますが、敵の数もストーリーも豊富な割りにマップ移動が少ないため、展開が急になっているところがあります。未使用のマップ等を活用して間を持たせれば、ダインのことを整理する時間が取れるかもしれません。 08/05/07(2) ダインの場合、「まさか彼が……」という意外性があるので、あまり情報を出せないのでしょうね。伏線の度合いによっては寧ろつまらなくなりそうですし。 とはいえ、ダインが語ったような過去を、たとえば善人でしかないイージスに疑念を抱き、かつ多少なりともその過去を知る人物を登場させる、くらいはあってもいいと考えます。 08/05/07 マーカスギルドの真の首魁、ダインについてなのですが、事前にもう少し彼の存在を仄めかす情報を入れられない物でしょうか？仮の姿、イージスとしてはそれなりに登場して、何か含みのあるキャラなのかな？という印象は多少持ちますが、他に何の伏線も無いままFE10でいきなり真の黒幕、悪の権化と化されても唐突過ぎて付いていけません。率直な感想になりますが、現状の彼に対する印象は「ゲーム終盤に唐突に現れて取って付けた様に悪逆非道を成した挙句、プレイヤーの前で何の描写もされていなかった父や弟に対するコンプレックスを長々と開陳し、最後は何故か主人公を褒め称えて爆散する奇天烈なピエロ」以上の物では有りません。部下のターランジの方が余程筋が通ってるし、キャラも立ってると思います。 08/05/02(2) FE3について、そこで王子を殺しても、国王を捕まえられる保証がありませんよね。ルシアにそれなりの戦闘能力があることはゲイシーで分かっていますし、彼女たちの目的は国王の捕獲でもあります。 悪役であるがゆえに、手柄を独り占めにしたい部分があったのでは？王子殺害と、マーカスギルドに敵対するハンガーの処分、そして国王の捕獲。それらすべてを一気にできれば・・・と、少々欲を張ってしまったのではないでしょうか？言い方は悪いですが、彼らの中に『連携』や『協力』という言葉があるとはあまり思えませんし。だからコリオやルシア達に案内させる心積もりだったのではないかと思います。もちろんゲイシーで殺せればそれに越したことはないが、欺き通せるのなら、欺いて・・・という欲があったのではないのかと思います。 08/05/02 FE3で疑問点があります。まずリルスの隠れ里を王子を殺し、王を利用しようと襲撃したギルド幹部がバッソーズ・ガチエン・メビウスの三人ですよね。この内、ガチエンとバッソーズは正攻法で、メビウスは村人を（おそらく殺して）なり代わるという搦め手で攻めたと言う事で宜しいのでしょうか。その後ルシア達がやってきて少女騎士のリエルと村人に化けたメーテ（メビウス）と合流します。その後、コリオ王子も幼馴染マールの犠牲によって助かるのですが、この後のメビウスの行動が少し分からないのです。「お人好し」のルシアとまんまと騙された少女騎士だけの状態は目的であるコリオを殺害する一番のチャンスなのでは無いでしょうか。即座に殺せば襲撃の目的の半分は達成される訳ですから。ウォルソンは席を外していますし、王子を殺すのを躊躇するような性格のキャラクターという訳でもありません。変装が得意な九頭竜のようですから、凶羅衆のようなヘマをするとも思われず、みすみす殺すチャンスを逃しピエロを使い果たして自滅した阿呆、という印象しか受けません。九頭竜紅一点にして最後がなかなか悪役しているだけに、行動に引っかかるところが多いのが少し残念です。 08/05/01 こほ 旧「戦闘中にイベント追加」ページの提案者さんにご許可いただいたので、当該ページを「悪の魅力（具体的な戦闘案）」とさせていただきました。ボス戦について具体的な案が思い浮かんだら、そちらにお願いいたします。 08/04/30(3) 魅力と言えるかは微妙なのですが、私が感心したのはバッソーズの小者っぷりですね。 あれだけ「悪の塊」とも言える行動をしてきたのに、いざルシア達と戦闘になるととてもショボイ。 イベントでは上の連中に頭が上がらない、そして監視の無い場所では好き放題。 まさに私の考える「小者」像にピッタリでした。 08/04/30(2) 良い点も書いてみましょう 提案者です。要改善点（＝不満点）ばかり書いていても萎えるので、好きなところ、感心した展開なども書いていきましょう。そうすると、「この美点を活かしてほしいからこそ、この点を」的な、ポジティブな視点からのおしゃべりができると思うので。 まずは小ネタですが、FE1、メアリパパ。ウォルソンの「そんな涙でぐちゃぐちゃな顔で言われてもな」で、自分はばたばた涙をこぼしました。おかげで、最終的に娘をかばって死ぬというベタ中のベタにもやられました。このためにエドリアルの存在も印象づけられましたし。 伝次郎Jr.さんは、よくあるシーンにひと味加えてもりあげるのが上手だと思います。ただ、それがその後も頻発されるために、最初の感動に水を差されることになるのが残念なところだと思います。このメアリパパのクライマックスも、説教→改心のパターンで縮小再生産されていきました。 08/04/30(1) こほ 議論がだいぶターランジ戦に集中したので、他の話題がでたときに見やすいように、題を追加しました。また、27日(4)、(5)は単なるケンカになっているので、ページ下に移動させました。あくまでも交通整理のためであって、言い合い自体を非難するものではありません。遠慮しあって何も意見が出なくなるよりも、つい声をあらげてしまうくらい熱く語り合っていただける方がずっとありがたいです。 08/04/27(3) ターランジ戦について(10) 個人的に自分も消化試合に近いかなと思います。突っ込もうとすればそもそもタメゴローたちしかアンナに追い付けない状況もおかしいわけですし（あれだけいた全員がアンナを見捨てて逃げるとは考えられないので） 08/04/27(2) ターランジ戦について(9) 私見ですが、あの戦闘は消化試合程度の位置付けかと思われます。 物語のラストで今まで操作したことも無いキャラを出されて「これがラストバトルだ！！」と言われても、イマイチしっくり来ませんし。 08/04/27 ターランジ戦について(8) しかし、消費ゼロはバランス悪すぎでは？ これでは、ラストバトルに何の緊迫感もなくなってしまう・・・。 よそ見でだんだんタメゴローのMPが減って行って、「MPなくなったらどうしよう？」という不安をプレイヤーに与えるくらいの配慮は必要かと。確実に勝たせるためにはMP使い切るまでに倒せるくらいのバランスにすればいいのであって、その場合でもプレイヤーは緊張感を味わえるわけですし。 現状では、はっきり行って作業に近い・・・ 08/04/26(7) ターランジ戦について(7) 夜のものすら釣られて他所を見るゲームです、その辺りは割り切るしかないでしょう。 技周りのリアリティを議論し出したら、それこそ首掻っ切られても蘇生技を使えば平然としてるキャラは何者だって話になりますし。 08/04/26(6) ターランジ戦について(6) 誤解されているようですが、私はよそ見が「あり」か「なし」かで議論しているわけではありません。主張しているのは、あくまでよそ見の弱体化です。 それから、キャラの魅力と戦略とは、完全に切り離せるものでしょうか？たとえ話になりますが、ノイズが「ずらかる」を使ったり、ゲッコウやエリオスが「かすめとる」を使ったりすれば、普段の態度は何なんだ、ということにはなりませんか？ ターランジは、他人を手玉に取るタイプのキャラクターです。それが、反対に、他人に「つられて」よそを見てしまうというのは、やはり変では？「そんな手にはひっかかりませんぜ」位のことは言ってもらいたいものですが。 08/04/26(5) ターランジ戦について(5) 正直そこまでする必要はないと思います。あれは絶対に勝たなければならない戦いですし、戦闘で使われる技がそのキャラの魅力をそぐとは考えられません。ターランジは良くも悪くも人間で、絶対無敵の存在ではないですし。ここでいう魅力と言うのはそのキャラクター性のことであって、戦略性云々とは関係ないと思うのですが・・・。 08/04/26(4) ターランジ戦について(4) 救済措置やバランスを考慮したとしても、毎ターン同じこと（よそ見）をしていれば勝てる、というのは少々味気ないのではないでしょうか。 それに、あのターランジがよそ見のような一種のギャグ技に手も足もでないというのは、悪の魅力を損なうことになるのではないかと。 仮によそ見を残すにしても、成功率を減らし、MPを消費するようにして、一方でアンナにMP回復技を持たせれば、戦闘により緩急が付くと思うのですが。 08/04/26(3) ターランジ戦について(3) あれは一種のイベント戦闘なのでは？ 負けた場合はゲームオーバーですし本編がほぼ終了している事も踏まえると、むしろ必ず勝てるぐらいでも良いと思います。 仮に戦略を練らないと勝てないような戦闘にするなら、勝った場合・負けた場合で後のイベントが変わるぐらいは必須事項かと思われます。 08/04/26(2) ターランジ戦について(2) ターランジ戦はプレイヤー側がかなり打たれ弱いので、救済措置としてタメゴローのよそ見はありだと思いますよ。ちなみによそ見を使わなかった私は、クレストを全員に使わせて力技で倒しました（ギリギリでしたが）プレイヤー側のバランス考えると、あった方がいいのではないかと。なくした方がいいのであれば、アンナたちを別の形で強化しないと辛いかと。 08/04/26 ターランジ戦について(1) ターランジ戦のことですが、 タメゴローのよそ見の消費ゼロ、強すぎません？ 直前でセーブできるようにして、戦略立てないと勝てないくらいのバランスのほうがいいような気がするのですが。 08/04/25 提案者です。前に趣味で作りかけた悪役リスト、めちゃくちゃ不完全ですがアップしてみます。 リスト埋めながら思い出していくこともあるかと思うので。→「悪役リスト」 08/04/20(4) きついかもしれませんが、ルシアの知らないところで悲劇が起きている、プレイヤーは、分かっているのに止めることができないというのもこのゲームの現実なんだと思います。今のままだと、表のストーリーではいいんですが、想いの集う場所で、ヴェルスがどうしてルシアのために想いのかけらをくれるのか・・・それが少し希薄な気もします。ミルカのことだけ、ということはないでしょうし。だから、個人的な考えですが、大切な人（弟子の彼女）を殺し、多くの命を奪った自分を止めてほしい。止めてほしかった。それを彼女はかなえてくれたんだ、というような想いがあったのだと思えるようなシーンがあれば、彼があそこにいるのも納得しやすい気がするんです。でもヴェルス本人は、ミルカたちを死なせたくない。殺したくないと思う。けれど、ミルカに自分の本性（と言うか正体）を知ってもらいたくはなかった。絵師としての自分だけを知っていてほしいと思った。そう考えれば、4/17(1)のような無情さが出てくるのもありなんじゃないかなと思いますよ。 08/04/20(3) グリガン戦のことですが… 私的にはこのイベントで、「気付いてくれよルシア～」って言うやるせなさがあったんですよ。大抵のイベントは大団円で終わっているのに、何でこんな悲劇的な終わり方なのかと。 でも、非戦闘的な人格をもっているような兆候を、グリガンが一切見せていなかったのなら、気付くほうがおかしいわけで…。そうしたところから、無理に納得していたところはあったんです。 これがもし、ヴェルスによって突然弱体化したら、その人格がヴェルスであることをルシアたちが知らなかったとしても、「気付いてくれても良かったんじゃないか？」という気持ちになってしまう… …というところから、17日（2）のような意見を書かせていただいたわけです（あれ書いたの私です）。 ルシア達がヴェルスのことに気付いた上で、話をまとめる…というストーリーに変更されるなら、この点は納得できますが…。正直私には、それで丸く収まるような展開は思いつきません。ミルカの心情考えると、このままのほうが良いような気もするのですが…。 08/04/20(2) 非公式パッチの話になりますが、アレのような感じで戦闘中にイベントが起こったりするとシナリオにも戦闘にもメリハリが付きますね。 物語の核となるボスで、ただ殴り合っているだけ～～というのはプレイヤー的にも微妙な印象です。 08/04/20 提案者です。4/17(1)さんのグリガン戦のアイディア、面白いですね。ミルカの運命の頃にはキャラが育ちきっているので、強いはずの彼をあっけなく倒せてしまえて物足りなく思ってました（人にもよるでしょうが）。これが実現したら、FE1のビースト戦（ウォルソンが一瞬抜けるやつ）的な緊迫感とメリハリを楽しめそうですね。物語としても切なさ倍増です。 あと、ビースト→フルボッコ。“水戸黄門的お約束”という見方は一理あると思いますが、あれはクライマックスで発動されるからこそ美学になるんだと思うんですよ。これを凶羅衆レベルでやられると、思考がそこで一種の疑似クライマックスを迎えてしまって、肝心の大ボスクラスとの対決の印象が、相対的に薄れてしまいませんか。少なくとも自分はそうなので、「等しく薄くなっている」、「大ボスにこれぞという風格が欲しい」という 4/17(4) さんのご意見はまったく同感です。 こういう希望を持つものとしては、以下のように思います。 大ボス戦を印象深くしたい：大ボス連は、キャラとしては充分立ってますが戦闘になると地味なので（前半はともかく後半が）、上のグリガン戦のように演出を工夫できないかなと思います。 中ボス戦の展開をお約束から解放したい：何人かは戦闘後あっさり逃亡させて終わらせるとか、ビーストと一緒に戦闘に参加させ、戦闘内でつぶしてしまうとか。 何かアイディアないですかね。たたき台として、一度、中ボス戦、大ボス戦をリストアップしてみましょうか。 08/04/19(3) すごく天ノ原さんの意見に納得してしまいました。でもエピソード付けをする余裕はたぶんないですよね（シナリオ的にも、時間的にも） ルシアの物語ですから、ルシアが断罪するのは当然かもしれませんが、ルシア以外の人間が出てきてもいいんじゃないでしょうか？FE関連なら、そのFEに関係する人がとどめを刺してもいいのではないでしょうか。FE2でリーフェンが隠れているのを見破った敵とかは、リーフェンが一撃で気絶させるとかでもいい気がしますし、エルフの村、ラセスタの森なんかでは仲間を傷つけられたランスが怒るとか、そういう変化をつけてもいいのではないかと思うのですが、どうでしょう？ 08/04/19(2) 17日の（2）です（今日もまた（2）・・・） 凶羅衆の立ち位置なんですが、上から数えると九頭龍の次、下から数えるとザコ兵士の一つ上（あくまで作中の登場の仕方という意味で）、という感じかと思われます。 こうみると、前者の位置づけで見た場合、幹部の割りにやられ方が情けないキャラ、後者で見ればパターン的でちょうどいいキャラ、と見方が分かれることになると思われます。 作中に登場する凶羅衆は、ストーリーに絡む人物（FE1の三人、「大佐」、FE8のスパイなど）と、ゲーム上の障害でしかないキャラ（FE3で地下水路に居た敵、FE4でピーナッツ食ってた敵など）の二通りに大別可能です。 ここで仮に、後者の連中が、「ザコ兵士の管理職」程度に格下げされれば、やられパターンに納得されていない方々も納得いただけるような気がするのですが・・・。 まあ、これも作者様が決めることですけれど。 因みに私は、凶羅衆の中にも、より上を目指している奴と今の地位で満足している奴がいる、という風に解釈してはいますが・・・ 08/04/19 天ノ原 自論ですが、キャラクターを色付けする最重要要素は、外見や言葉遣いといった小手先の要素ではなく（勿論例外的にそれだけでのキャラメイキングも不可能ではありませんが、相応のセンスは必要）、各人のエピソード、そして、それがいかにシナリオに影響するか、と言う部分です。性格上殆ど癖のないランスやステラが終始VIP扱いで、ユーザーがそれを認識しやすくなっているのもその証左だと思います。その事を踏まえて凶羅衆を見ると、1人1人は言動に無闇に癖があるものの、既出のご意見にあるように「ビーストを倒すと突然腰砕け→フルボッコ」という流れで、それがシナリオに特に影響する訳でもありません。陽動でも時間稼ぎですらもなく、単に出てきてやられるだけの存在。言動が変に差別化されているだけに、その部分が余計に際立っています。手厳しい意見になりますが敢えて言わせて頂くと、凶羅衆は「言葉遣いにバリエーションつければとりあえずそれで個性」という安直なキャラメイキングの産物では無いでしょうか。「奢っていた人間の末路」という(7)の方のご意見には同意ですが、そのエピソードをあまりに乱用しているのも、このお題がでた原因の一つではないかと。 08/04/17(7) （2）です。 言われてみれば確かに、ビースト失うと何も出来ない、というのも変ではありますね。やつら、拳銃くらい持っているはずですし…。仮に素手でも、素人よりは強いでしょうし。 まあ、撃ってこられてもうっとおしいだけですがね。一番の切り札失ったんだから、お前さっさと消えろ、という感じで（笑）。お前はそんなに目立つキャラじゃない、って感じで。 やつら、ビーストに自信持っているみたいだから、それが敗れれば戦意喪失するでしょう。まあ、奢っていた人間の末路ということで。 でも、九頭龍の面々や、パッソーズ、ターランジの旦那なんかは、悪役らしくキャラ立ってたんじゃないですか？正直、ゲールジャックとはガチで戦いたかったですが…。 08/04/17(6) (4)です。確かに言葉が過ぎました、申し訳ありません。 やられパターンについては良し悪しですね。水戸黄門と言われたらそんな物かなぁという気もしますが、 凶羅衆で言うと、仮にも人を人とも思わない極悪非道の犯罪組織の幹部級にも関わらず ビースト失った途端「誰も彼も」が（無論、中にはそういうキャラも居るでしょうが） 弱気になって涙目なのはコメディ調の作品とは言え個人的にはやはり違和感あります。 08/04/17(5) 削って良いので、って表現はどうかと・・・。それは私たちが決めることではないですし、作者様が言うなら分かるのですが・・・さすがに失礼かと。この要望の目的もあるのでしょうが、言葉は選んだ方がいいかと思います。ストーリー上、必要な存在ではあるのですから。 ちなみにパターン的になっているのは否めませんが、（2）の肩の言うように、水戸黄門のようなパターン的で、個人的には好きですし。むしろ一つの組織に属する兵士が全員個性ばらばらだったら逆に怖いです、あれだけ数がいると。 08/04/17(4) 「展開がワンパターン」、「キャラに厚みが無い」について。 個性的な悪役と言えば聞こえは良いですが、実際には（特に凶羅衆は） 「中国人の語尾には～アルをつける」と同レベルのステレオタイプな味付けされただけの三下悪役キャラが殆ど。 余りにもボスが多すぎる為に一々中ボスクラスまで描写する余裕もネタも無いのだとは思いますが、 じゃあ大ボスはと言うと、それら悪目立ちする中ボスステレオタイプの山に埋没してしまってる感が・・・ ボスの度に色々個性付けをしようとした結果、メリハリが無くなって「等しく薄く」なってるように思います。 正直凶羅衆半分くらいごっそり削って良いので、その分九頭龍などの大ボス格の描写を増やし、 「こいつは有象無象の輩とは違う！」って「風格」を感じさせて欲しいですね。 後、風格って事で付け足すと、誰も彼もやられる時は北斗の拳のザコモヒカン並みってのは切実に改善を願いたいです・・・。 08/04/17(3) (1)のものです。 気付かない、というのは弱くなったことに気付かないというのではなく、人格の一つであるヴェルスが邪魔をしていることに気付かない、という意味です。言葉が足りず、申し訳ありません。 もちろん弱くなったことに気付いて、おかしく思う描写は必要だと思うのですが、それがイコールヴェルスが助けてくれたということに気付かないというのもこのゲームとしてはありかなと思ったので。 あるいは戦闘中アドバイスで、ランスがグリガンが多重人格者だと知っているので、戦闘終了後にランスを出して、「あいつはマーカスギルドの一員で、確か多重人格者だ。もしかしたら、人格の一つがあいつの邪魔をしたのかもしれないな」と言う風にだけ言わせて、ルシアも「でも、どうして・・・」と思う程度にするのもありかなと思います。 08/04/17(2) まず、ビースト殺してフルボッコという点ですが、凶羅衆程度の敵であればこれくらいでちょうどいいのでは？ というのも、マーカスギルドのメンバーのうち、シナリオに出てこれる中での下っ端はこいつらですから。ギルド兵では脇役にさえなりませんし。 むしろ、水戸黄門が印籠出すシーンのような感じで、毎度おなじみの安心感が出ていいですよ。 それから、7人のグリガンについて。 戦闘中急に弱くなったら、ルシアが気付かないのがおかしくなるのでは？ グリガンの強さは一定のままで、パッソーズあたりに「グリガン本来の実力じゃない！ヴェルスが邪魔してやがるのか？」という意味の独り言を言わせるのもありかと。 08/04/17(1) テーマとずれてしまうかもしれませんが、一応敵キャラのことなので、ここに書かせていただきます。 ミルカ運命で戦うことになるグリガンですが、その後の展開でヴェルスは自分が死ぬ（ルシア達に殺される？）ことを予測したうえで、伝言などを託していたと考えられます。つまり、グリガンとして目覚めてからも、ヴェルスの人格が表に出ることができていたと思うんです。 なので、VSグリガン戦で、グリガンは最初は無敵に近い強さなのだけれど、数ターン経過するとグリガンの中のヴェルスの人格がグリガンを止めようとして、急に弱くなり、その結果ルシア達は彼を倒せる（もちろんヴェルスの人格があることは知らないまま）、と言うイベントを入れてもいいのではないかなと思います。想いのかけらをくれるくらいなので、それだけの気持ちはあったんだと思いますし。 08/04/30 派生ケンカ （転記者：こほ） 08/04/27(5) (4)の方は何様なのでしょう・・・とちょっと思いますが。 現状では、ただの同じ作業の繰り返し。そんな「消化試合」をエンディングの直前に入れる必要があるんですか？ 入れる必要があるから、伝次郎様は入れたのでしょう？はっきり言ってこの言い方は伝次郎様に失礼だと思います。 人の意見を非難するのはいいですが、ご自分の意見が他人にどう見られるのかも考えてはいかがでしょうか。 あくまで、伝次朗様に敬意を払った上での討論が前提であるべきだと思うのですけどね。 それにしたにも出ていますが、イベントとして最後の戦闘を絶対に勝てるようにする「演出」を持ってくるゲームは 他にもあります。これもそれに近いのでは？ 批判をするなら、「変える必要がない」ではなく、「変えないほうがいい」という形で批判していただきたい。 なぜですか？プレイしていて、変える必要性を特に感じない。ここを変えたからと言って、より良くなるとはあまり感じない というのは立派な意見であって、それを否定する権利はないはずです。あなたのために議論しているわけじゃないのですから。 あなたは作業だとおっしゃられますが、そう感じない人もいます。よそ見を使わずに戦う人だっていますし。 よそ見を使うか使わないかは自由であって、別に強制的に使わされるわけではないですし。 極論ですが、そこまで言い、戦略的に戦いたいのなら、よそ見を使わなければいいだけではとも思います。 必要ないと思う方もいれば、よそ見があってはじめて勝てると言う人だっているかもしれません。そういう人のこと、 考慮されてますか？ 提案者の方はよそ見が戦略性を～とのことですが、それがあるからクリアできる人だっているでしょう。 必要な人がいるということは、考えないのですか？ 後最後に、迷惑だと思うなら書かなければいいのではないですか？一方的に文句をつけるだけつけて反論は受け付けないって 宣言するのはかなり失礼ですし、マナーとしてなっていませんよ。相手を非難するなら、自分が非難・反論された時には しっかり対応するのがマナーでは？相手に不快な思いをさせるかもしれないのですから、それくらいは当然の義務だと 思うのですが。 08/04/27(4) 他の方にご迷惑がかかるので、この点に言及するのはこれで最後にします。 ターランジ戦をラストバトルと呼ぼうと、消化試合と予防と、そんなことは議論の中心ではないんですよ。 消化試合なら、作業に近いものでいいんですか？何も改善しなくていいんですか？ 現状では、ただの同じ作業の繰り返し。そんな「消化試合」をエンディングの直前に入れる必要があるんですか？ 批判をするなら、「変える必要がない」ではなく、「変えないほうがいい」という形で批判していただきたい。 それから、26(7)および27(3)の方、批判になっていません。他にも目をつぶっている問題があるから？ だから、問題あがっている点は改善しなくていいということですか？ 失礼ですが、私にはもう、あなた方が「人の意見にけちをつけたいから批判している」だけのようにしか見えません。 私が問題として提示した点には、全く言及されていない。言葉尻を捉えただけの、挙げ足取りでしょう。 これ以上的外れな批判をしたいのであれば、ご自由にどうぞ。私は一切応答しません。
https://w.atwiki.jp/shienki/pages/652.html
畑石：そういう時は、自分を見つめ直そうとする姿勢も大事だと思うわよ？ 畑石：両面性を内包するってすごく難しいことだけど、社会に出てからは必要なことなのよね ステルスモモ：うーん、やっぱりそうなんすかね namber：・・・・・・ ～～～ かじゅ：間違えた努力を積み重ねても、何も生まれはしない。それは「無駄な労力」だ かじゅ：そういう者に限って、「才能」という言葉を使いたがる。さて、今の君はどうだ？ 先輩萌え：・・・・・・勉強の方法を勉強してきますです namber：・・・・・・ ～～～ Sapphire：貴女には貴女にしかない魅力が、きっとあるハズよ？ Sapphire：他人を参考にするのはいいけれど、真似をしてはダメ。もっと自分に自信を持たなくちゃ 後輩萌え：・・・・・・そう、ですよね namber：・・・・・・ ～～～ namber：私ってまだまだ子供ですよね 紫炎姫：誰だ！！！南場に変なこと吹き込んだのはどこのどいつだ！！！！！ ステルスモモ：お母さん少し落ち着くっす namber：畑石さん達って、すごく大人びてるじゃないですか namber：ああいう大人な雰囲気って、何をどうしたら身につくんでしょうね ステルスモモ：・・・・・・確かに、2年後にああなれるかと聞かれたら、自信ないっすね 紫炎姫：え？じゃあ私はあと1年？ namber：紫炎姫さんはきっと素敵な大人になれると思いますよ。多分、Sapphireさんタイプに 紫炎姫：・・・・・・そうかなぁ のどっち：お、何やら面白そうな話だな ステルスモモ：あれ、おっぱいさん何やってたんすか？ずっと静かだったっすけど のどっち：いや、ちょっとものすごい発見をしてしまってな。さっきまで実践してた 紫炎姫：発見？ のどっち：画像をプリントした抱き枕ってあるだろ。あれって、ただの枕でもいいと思うんだ ステルスモモ：はぁ のどっち：つまり、枕にｓさんの顔をプリントして、そして俯せになって寝る！！ namber：俯せ？ のどっち：ｸﾝｶｸﾝｶｸﾝｶｸﾝｶｽｰﾊｰｽｰﾊｰ・・・・・・ふぁぁああぁぁぁんっ！！！ 紫炎姫：・・・・・・ ステルスモモ：・・・・・・ namber：・・・・・・ のどっち：ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ ～～～ のどっち：と、いうことで。私なりに考えた「大人の魅力」講座を開きたいと思う 紫炎姫：はいはい ステルスモモ：一応聞いてみるっす namber：・・・・・・少しイヤな予感もしますが、私も一応 のどっち：さて、今日ピックアップする人物は永水女子の「かすみん」こと石戸霞だ 紫炎姫：あー、あいつか のどっち：容姿は大人びていて、胸も大きい。清楚な20代女性の魅力を感じさせるツワモノだ ステルスモモ：高校生には見えないっすね のどっち：しかも、こいつは巫女装束という凶悪な装備と、鹿児島弁を持ち合わせていやがる のどっち：ハッキリ言って、この時点でハイスペック極まりない namber：・・・・・・ のどっち：こんな奴が頬を紅潮させて、息を荒げながら「はぁはぁ・・・・・・お、おやっとさー」 のどっち：とかベッドの上で言ってみろ。間違いなくオス共が群がるぞ namber：・・・・・・あの、のどっちさん のどっち：ん？ namber：結局、何を言いたいんですか？ のどっち：つまり、かすみんは「成功例」だ。大人な雰囲気を魅力とする女性の中ではな のどっち：逆に次は、失敗例に注目してみよう 紫炎姫：失敗例？ のどっち：身近にいる代表的な失敗例ときたらこいつ、「畑石」だな 紫炎姫： ステルスモモ： namber： のどっち：まず実年齢がヤバい。そのせいで、何をやっても「年増の若作り」としか見られない 紫炎姫：・・・・・・ ステルスモモ：・・・・・・ namber：・・・・・・ のどっち：つーか「18歳」とか言っちゃってる時点でかなり痛い。ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ 紫炎姫：・・・・・・ ステルスモモ：・・・・・・ namber：・・・・・・ のどっち：それにおｍ 畑石さんが入室しました ～～～ のどっち： （※レールガンで撃沈中） namber：真面目に聞いていた私がバカでした 紫炎姫：で、何の話してたんだっけ？ ステルスモモ：大人な雰囲気がどうのこうのって話だったような気が 紫炎姫：まぁ、こんなバカをやってる時点で、やっぱりまだ子供だよな。私達 ステルスモモ：同感っす。先輩達って、日頃どんな話してるんすかね namber：今後の日本経済について討論したりしているんじゃないでしょうか 紫炎姫：・・・・・・私には無理だorz ステルスモモ：・・・・・・私達、ちゃんと大人になれるんすかね namber：・・・・・・すごいなぁ、畑石さん達 ～その頃の清澄部屋～ 超会長：「カン！！」（素早い操作で嶺上牌を取り、盲牌でリンシャンツモを確信） 超会長：「・・・・・・ニヤリ」（親指で嶺上牌を空中に飛ばし、牌投げ空中ツモの準備） かじゅ：「その嶺上取る必要なし」 超会長：「！？」 かじゅ：「カンした瞬間ロンと言ったはずだが」（空中に飛ばされた嶺上牌を横取り） かじゅ：「・・・・・・聞こえなかったか？」（嶺上牌を元に戻しながら） 超会長：「そ、そんな・・・・・・」 かじゅ：「槍槓だ。そのカン、成立せ―――」 Sapphire：「裏ドラ」 かじゅ：「ず・・・・・・何？」 Sapphire：「裏ドラを表示してもらえますか？」 かじゅ：「何を言っている。私はリーチしていない」 Sapphire：「ロン」 超会長：「！？」 かじゅ：「！？」 Sapphire：「リーチ槍槓清一三暗刻ドラ３・・・・・・あぁ、裏ドラはいりませんでしたね」 Sapphire：「ごめんなさい、頭ハネです。その槍槓、成立せずですね」 超会長：「（右目が・・・・・・！？）」 かじゅ：「（開いてる・・・・・・！？）」 超会長：・・・・・・ かじゅ：・・・・・・ Sapphire：・・・・・・ 超会長：どう？どう？カッコイイ流れだと思わない？ かじゅ：いや、その・・・・・・まぁ Sapphire：は、恥ずかしいです・・・・・・ 超会長：というわけで、今度のオフ会はこれの練習よ かじゅ：冗談だろう！？ Sapphire：できません！！！ 部長、厨３に進級するとこからやり直しお願いしますww 確かにそういうの大好きそうだけど、どうやって練習するのか小一時間問い詰めたい ええ、名目は咲ちゃん対策破りなんでしょうけど -- 名無しさん (2010-04-14 07 56 57) ｢その搶槓成立せず｣ーこの発想はなかった！www ところで第4の対局者が誰だか、とってもとってもとっても気になる -- 名無しさん (2010-04-15 01 55 47) かまぼこ：三年生といえばワh ゆのっち：わたしも混ぜてもらえないかしら てる☆てる：おっ、センスは悪くないが、私ならもっとカッコイイ流r 超会長：せっかく槓を使った連続技なんだから咲にも混ざってもらうわ。ただし、何もできない無力なモブとしてね （※このあとてる☆てるが殺人予告をしたところ九月愛も介入して大混乱に） -- 名無しさん (2010-04-15 19 59 24) はぁはぁ・・・・・・お、おやっとさー -- 名無しさん (2010-04-15 22 31 49) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/ouchseikogama/pages/31.html
646 ：陽気な名無しさん：2008/05/14(水) 07 21 05 ID amAiSfP10 聖子の魅力は歌で感動を与えてくれるところ 聖子の魅力は夢を見させてくれるところ 聖子の魅力は前向きなところ 聖子の魅力は信じた道を突き進むところ でも一番の魅力は、いつまでも聖子であり続けるところ‥
https://w.atwiki.jp/knifebeya/pages/35.html
ナイフ戦の魅力 ケタ違いの無双ができる。（１人で敵を全滅する、デスマッチで１００キル越えなど） 個人の力量が際立ち、プライドを賭けた闘いが熱い。 チャット率が高いので友達を作りやすい。 間合いやタイミング、読み合い等の駆け引き要素が多く、意外と奥が深い。 一撃で死ぬ緊張感。
https://w.atwiki.jp/homuraanti/pages/21.html
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ Q 暁美ほむら（あけみ ほむら）とは── ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ .. -=＝＝=‐ｚ‐‐ .._ ← まどかのことで埋まる、煩悩ブレイン。知識だけは豊富。知識を活かす知恵はなし。 ,≠´. . . . . . . . . . . . . . . . .｀丶、 . ｀丶. ← 信者のハートを掴んで離さない黒髪ロング。主な用途はファサッっとカッコつけ。 ／ . . . . . /. . ./. . /. .;ﾊ . . . . . . . . ＼ . . . . . ← まどかの声を聞き逃さない盗聴耳。批判は聞き流すぞ。 /イ . . /. /|／|／|／ }∧ ﾊﾄ､ . . . . . . . . . ← 踏んで欲しいと言わんばかりのホームベース顔。 i . .;ﾊ/ ｎ ｎ ∨ . . . . . . .i ← まどかの僅かな変化も見逃す節穴アイ。目の前のものまで見えない。 __i. / U U | . . . . 厂}j＿ ← 他者を見下す、侮辱する為に開く、口。クソをたれるための穴とも言う。 {￣| | { "" __, ""| . . ./_,ノ ｢￣} .← 風を切って歩くための肩。邪魔するものは弾き飛ばす。 . ､_| |/≧=─┬r───r‐┬─| . / | |_／ ← 爆薬調合をこなす陰湿な手先。何故前向きな方面に生かさなかったし。 ` ￢{＿＿__ヽ{￣{＾ {⌒7ノ ,＿j/＿__l- ┬┘ ← クールな振りして実は気弱でドジっ子ハート。外道なのはクラスのみんなにはナイショだよ！ . . . . . . . . . . | └i个个!┘ | . . . . . . . . . . . . | ちょっとしたことで傷が付く豆腐のハートだ。 ｉ . . .ｌ . . . . ./ . | Ｌ! Ll ､| . . . . . . . . . . . . | ← まどかもビックリの洗濯板。でも本人の心は洗濯されずに真っ黒。 | . . .| . . . /. . .八 ∨ .、 . ､ . . .| . | ← お腹。中は真っ黒で煮えたぎっている。 | . . .L／|／{ ／＼ /＼}＼ }＼| . | ← まどかのため振りたい腰。本気でそう考え鍛えてそうだ。 |／ 〈 ､／ ＼／ 〉 V .← 電車で座席の僅かな隙間に、迷惑を省みず躊躇なく押し込めるお尻 . ＼ _／ .← 無限の魅力（笑）を秘めた黒タイツ。 ｀¨TﾆTTﾆT¨¨´ .← 棒高跳びで魅せつけた強い脚力。でもチートです。 | . . | | . . | .← すばやくまどかの下へむかうためのストーカーレッグ。 | . . | | . . | でもまどかがピンチで肝心なときには動かない。 | . . | | . . | .← 踏まれる床板はもれなくうんざりするヒール。ターンのし過ぎですり減っている。 └‐ └‐ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ A. ほむほむ（笑）. ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
https://w.atwiki.jp/mensskirt/pages/74.html
本当は女物の服を着たいだけの和美さんが語る、 笑えるスカートの魅力を集めてみました（笑） 和美さんの主張するスカートの素晴らしさに共感できる人間は いったいこの世に何人いるのだろうか。 スカートの魅力は、広がる所、いわゆる開放感です。 筒状であり、布きれでも巻けばスカートになり得る手軽さでもあります。 今の日本は平和ですからパンツが製造できますが、戦争にもなればパンツを製造なん かしていられないと思います。 それど、布きれなら戦争になっても手に入り、巻けば大事な部分を隠せるし、体温調 節も出来るのです。その手軽さが「スカートの魅力」です。 現在の平和な日本では、そのスカートの魅力に気付いていない人が多いようです。 着替える時も、パンツなら全て脱いで着替えなければならないものでも、スカートを 穿いていれば、スカートを穿いたまま、下着を脱いで着替える事も可能です。 隠しながら着替えられると言う事も、スカートの長所であり、魅力の一つです。 平和だからパンツを穿けると言っても過言ではないと思います。 貧しい所や戦争ばかりしている国などでは、パンツよりスカートの方が多いのではな いでしょうか？ 前置きはこれぐらいで、本題の「タイトスカート」の話題へ入ります。 スカートには色んな種類があり、その特徴などをまとめていこうと思います。 スカートと言えばやはり、タイトスカートが 真っ先に思い浮かぶのではないでしょうか？ タイトスカートは、ウエスト部分よりヒップの部分が大きく作られており、 裾は大概絞られています。サイズで示しますと、ウエスト７０、ヒップ１０４、 裾周り９８という具合です。 タイトスカートの特徴として、すっきりしたデザインであり、キチッとした感じが出 るので、女性のビジネススーツといえば、タイトスカートが定番です。 動きにくいと思われがちですが、ほんの少し内股になれば動きにくさは慣れでカバー 出来る範囲です。 ただ、活発な動きには不向きです。 一瞬でも活発な動きをすると、後ろのベンツが ビリっと破れてしまう可能性が高いです。 そんな動きにくいタイトスカートですが、スカートを穿く男性でも、 タイトスカートが好きな人は案外多いようです。 その締め付け感および拘束感が何とも言えないようです。 私自身もタイトスカートは動きにくいので大嫌いでした。 今では、好んで穿くほど好きになりました。ウエストがくびれてヒップが大きい私に は丁度あうんです。よって嫌いなスカートの種類は無くなりました。 恐らく、出回っているスカートの３割はタイトスカート系で 占められていると思われます。 スカートを穿きたいならば、タイトスカートが嫌いだから穿かないという訳にはいか ないと思うので、穿き慣れておくようにすると良いでしょう。 男性がタイトスカートを穿きこなそうとするなら、ウエストを くびれさせる事をお勧めします。 ウエストをくびれさせる方法は、ビールや酒、たばこは一切断ち、 その分のお金をスカート購入代金に回し、スカートを穿き慣れると 色んなスカートを穿いてみたくなりますので、食べる事よりおなかを へこませて腹筋を鍛え、後は寝るときにスカートを穿いて寝ると、 徐々にくびれてきます。ウエストとヒップの差が１５センチになると それで良いでしょう。 タイトスカート自体ウエストがくびれている状態なので、男性がそのまま穿くとヒッ プが余りすぎてしまう可能性があり、ブカブカ状態で、見ていて着崩しているように 見えかねません。格好悪く見える可能性があります。 タイトスカートは内股で着るスカートと言えるでしょう。 タイトスカートを穿き慣れれば、電車で足を閉じて行儀良く座る事に抵抗は全くなる と思うので、タイトスカートを穿き慣れる事にもメリットがあります。 フレアスカートみたいな広がりが無い分、ズボンに一番近いスカートだと言えます。 一方動きやすさは、スカートの中で一番動きにくいと思うので、その点はズボンとは 全く正反対なので注意が必要です。 黒のロングタイトスカートならズボンに見えるので、初心者には一番のお勧めです。 素材はストレッチの効いた物で慣れるようにすると良いでしょう。 本日はフレアースカートについてです。 フレアースカートが本来のスカートの原型と言えるのかも知れません。 開放感があり、風でさらさらとなびく様は、女性らしさの象徴とされているようです が、それも現在では好まれなくなってきているようです。 フレアースカートの良い点は、穿いていても下着をはき替えたり出来る事や、開放感 あふれる気持ちにさせてくれる為にストレスが癒される事、女性らしさを表現出来る 所にあるのではないかと思います。 何故裾が広がっていると女性らしいと思うのでしょうか？ そう、ドレッシーだからです。 ドレスはロングで裾が広がっているのが基本です。フレアースカートと同じです。 フレアースカートを穿きこなせる体型と言うのは、基本的にウエストがくびれていな ければいけません。 人にもよりますが、スースーして非常に涼しいという人が多いです。 広がりがある為、重ね着が出来ます。 悪い点としては、広がりがある為にどこかで引っかけて破ける可能性が高い、場合に よってはタイトスカート以上に活発な運動が妨げられ、おしとやかにしなければいけ ない。 おしとやかにしたい、女性らしくしたいという方には、お勧めだと言えるでしょう。 男性が穿くなら、ウエスト総ゴム仕様が良いかも知れません。 フレアースカートの中には、ティアードスカート、フリルスカートなど、どちらかと 言うと、女の子や幼女が着るような可愛い系のスカートが多いようです。 それでも恥ずかしがらずに穿いて見ると、新しい発見がありますよ。 風通しが良いので、寒いと思う事が多い。 走ったりした時に風を受けやすく表面積が大きいので、向かい風だとなかなか進まな いといった事もあります。 スカートにボリュームを求めるなら、フレアースカートに慣れて着こなす方が良いと 思います。 現在、形状によるスカートの違いと長所短所について話していますが、非常に大きく スカートを分類すると、前号説明したタイトスカートと今回のフレアースカートの２ つに大きく分類される事となります。 ただ、スカートの大半は、このフレアーカートに分類される事になると思います。 裾が広がるものをフレアースカートと言いますが、プリーツスカート、ティアードス カート、ギャザースカート、サーキュラースカート、バルーンスカート等、殆どのス カートがこのフレアースカートに分類される事になると思います。 最後に、スカートの魅力はタイトスカートよりこちらのフレアースカートにあると言 えるでしょう。 パンツ（ズボン）は、足にそう形で足の動きを半分束縛する形になりますが、スカー トの本当の魅力とは、その束縛が全くないものと考えます。 パンツとは違う意味での束縛は、タイトスカートにあります。 なので、パンツに慣れている男性はタイトスカートを好む人もいます。 内股で足を完全に閉じる事を前提にするなら、タイトスカートの方が風の抵抗が少な い分、裾の広がりがない分動きにくく感じるけれど、フレアースカートより動きやす いスカートだとも言えるでしょう。 ビジネスやフォーマル等、着飾る事を目的としない時はタイトスカートできっちり感 をだし、可愛さや綺麗さを出して着飾る時はフレアースカートだと思います。 用途に応じて形状を選択できるのがスカートの特徴と言えるでしょう。