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8月になりましたPOD内で倒れないように水分補給には気をつけましょう -- (検証員3923) 2007-08-01 00 00 01 BBAASABACA 先月9位少将に昇格しませんでした。 やっぱりCが1回でもあるとだめなのね・・・・ -- (サブ大佐) 2007-08-01 14 05 31 C(ABBBBBABB|B)A 先月9位少将に昇格。判定範囲はおそらく括弧内だと思われます。仕切りより右が今月になってから取ったスコアです。 -- (両軍少将) 2007-08-01 17 45 00 先日 D4連とったのに少佐に降格しませんでした。なんでだろぅ? -- (ふに) 2007-08-01 20 53 55 なんか昇格条件変わってるみたいですね…。知り合いの方が、AAABSSASAAで少将に上がれなかったそうです。その後、高ランクを撮り続けて少将に上がったみたいですが。もしかしたら周期(何戦で判定か)が変わってるかもとのことでした。ちなみに、その人はメインは大将です。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-02 01 10 46 AABBBBABBBで少将に上がれました。スナⅡ3落ち0点でDでした。-- (名無しさん) 2007-08-02 11 22 46 初めてコメントします。昨日少将に昇格しましたが…BAABBBBBBBBと、B以上11回取得にもかかわらず昇格せず。ちなみに最後4つはバンナム戦でした。その後、対人戦AAで昇格。対人戦で締めくくらないと昇格できないのでしょうか?それと少将・中将も、C8連続で降格しちゃうのでしょうか?教えてください。 -- (ちょろ) 2007-08-03 08 49 06 今日1戦目4落100点未満でEとったので降格するのかなと思いましたが2戦目B取った後ターミナル通しても降格しませんでした。Eは1発降格じゃないんですか??降格条件変わりましたか??当方因みに階級は軍曹です -- (名無しさん) 2007-08-04 16 47 33 E1発降格は左官からですねしっかり確認してから書き込みましょう -- (検証員3923) 2007-08-04 18 22 47 大佐で前月度大体10位内で10戦連続B取得も昇格できませんでした。大隊内の少将も5人未満です。上記10戦の被撃墜は2です。A以上が必要? -- (七氏) 2007-08-05 00 53 13 >七氏様その10戦にバンナムは入ってませんか?噂ではバンナム戦を除いた10銭での戦果に変わってるという話を聞くので。データの参考にしたいので教えていただけると幸いです。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-05 02 31 33 先月3位、現在大佐。B10回連続とったけど昇格せず。バンナム戦なし。おそらくAをとらないと昇格しない模様。A入りなら10回。Bのみなら12回らしいです。 -- (万年大佐) 2007-08-05 08 47 12 ヘタレ大佐さんバンナム戦なし。すべて肉入りです。-- (七氏) 2007-08-05 08 55 28 本日付で大佐に昇進しました!BSB"C"SBSBBBBBBBで昇格判定きました。やはりCはリセットのようです。ここまでこれたのもこのwikiを作り上げてくれたみなさんのおかげです!(ちょい駄文失礼)ちょっとアツくなりすぎましたねw<ありがとう> -- (海人中佐改め大佐) 2007-08-05 12 25 08 BAAABB(SS)ABBB 大佐→少将へ↑この二戦は人2バンナム2の4vs4少しでもバンナムいると無効のようです -- (サブ大佐→サブ少将) 2007-08-05 18 21 53 ↑この二戦というのは(SS)のこと -- (サブ大佐→サブ少将) 2007-08-05 18 24 20 結論:佐官程度ならバンナム戦入りも昇格します。DDD(ABAS)BBBACC 大尉⇒少佐復帰(BAABAS)BBCB 少佐⇒中佐()内はソロバンナム、()外は全MS人間、一段目から順に連続で8月の1日後半・2日・3日の戦績将官と佐官だと扱いがちがう? んなこたーない? -- (中佐カード3枚目) 2007-08-05 21 11 42 なるほど…。貴重な情報ありがとうございます。B以上が安定しない今日この頃。キャンパーだけはマジで勘弁。特に相手が近で固められてる時に格で出てしまった状況…orz -- (ヘタレ大佐) 2007-08-05 23 54 37 連邦少将ですが先月ランク11位ですが、ターミナルに通しただけでは降格しませんでした。一プレイしないと降格しないんですかね? -- (名無しさん) 2007-08-06 18 15 03 ジオン中将です。3クレで6戦 B以上でカード通し、その後バンナム2クレで中将に昇格しましたよ。 -- (名無しさん) 2007-08-06 18 58 23 8戦でも上がるんですかね…。何を基準に判定してるんだろう…。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-07 00 56 15 壮絶な格差マッチング(こちら少将·大佐(自分)·○等兵×6(動きをみるに全員、リアル等兵)、相手は大将5含む全員将官)で猛烈な勢いで狩られた結果、2連続でEを貰いました。ターミナルに通したら見事に二階級降格。別に階級にこだわりは無いし普通にA安定気味なので構いませんが、あまりに理不尽なマッチングはなんとかしてほしいものです。 -- (モト大佐) 2007-08-07 13 50 28 ジオン大佐 先月10位以内で将官フラグあり。Bランク13回連続でも少将に上がれなかった。内バンナム戦は 3クレジット有り。将官になるにはバンナム戦無効になったのでは? -- (名無しさん) 2007-08-07 19 21 00 僕も昨日やったら格差マッチしました。曹長・軍曹・等兵×6 と 一等兵・軍曹・佐官×6あまり関係ないですが、軍曹×2・等兵×6で尉官×2・佐官×3・将官×2になったことがあります・・・将官昇格は大隊内の将官の数によって昇格できたりできなかったりする。だとしたらそれが原因だったりしませんかね・・・? -- (名無し) 2007-08-08 08 30 30 ↑あまり無意味な修正ですが佐官×4です -- (名無し) 2007-08-08 08 31 26 肉入り4クレB以上とバンナム戦1クレで大佐→少将に昇格できましたよ! -- (ジオン少将) 2007-08-08 13 54 38 やっと、少尉に昇格しました。2度ほど条件クリアしたのですが、昇格できず・・・先日ついに昇格しました。BBCBCCBBBC 曹長→少尉 -- (長かったぁ曹長!) 2007-08-08 21 46 31 てことはバンナムでも上がれるんですね…。あ、余談ですが、自分が昨日出会った史上最悪のマッチはこちら:大佐2、中佐2、大尉2、中尉1、1等兵1。相手:大将3、中将2、少将3でした。しかも大将のうち2人はランカー…orzB取れたのはホントに運が良かったと思います。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-09 01 01 54 BBCBBBBBBBBCで大佐に昇進8戦で上がったみたいです。 -- (大佐になっちゃった) 2007-08-09 14 47 40 いいなぁ~。自分は大佐に上がるのに相当苦労しました!BBBASABBACで上がれなかったり…。UDで緩くなってるのかな?ともあれ、おめです!(^^ -- (ヘタレ大佐) 2007-08-10 20 41 52 少将→大佐に降格しました。CBしか取ってませんが、8戦連敗しました。敗戦でも降格みたいですね。 -- (名無しさん) 2007-08-10 22 03 26 そうなんですか??厳しい…orz -- (ヘタレ大佐) 2007-08-10 23 31 14 私の知り合いも連敗で降格しました どうやらバージョンアップでいろいろかわったみたいだ、詳しく知ってるかたいたら応援頼む。 -- (名無しさん) 2007-08-11 19 25 41 ようやく大佐→少将に昇格しました。CB(BA)BB(AB)BB(SA)→最新 カッコ内はバンナム戦バンナムを除く以前10戦の成績ではCやDが結構多くとても上がれるものではありませんでした。バンナム含んでも判定して貰えるようです。ご参考になればと思いご報告します。-- (やっと少将) 2007-08-11 20 44 35 昨日、大佐に降格その後SBBBABABBBで少将に昇格1戦から4戦(2クレ)はバンナム戦バンナム戦は含まないみたいなのはガセですな -- (ジオン地雷少将) 2007-08-12 12 19 08 AABAABAABAなのに中尉になれないのはなぜ?? -- (頑張りやろう) 2007-08-12 18 17 53 前にバンナム戦は昇格に数えないとコメントありましたが自分中将に昇格しました。バンナム戦のAAいれて10戦で中将に -- (ゆとり将官) 2007-08-13 14 30 23 この前、10戦ともバンナムで少佐になった。あと、頑張りやろうさん、中尉は、大隊内で人数に制限があるらしいから、別の場所で小隊転属したほうがいいと思う。 -- (どっかのジオン兵) 2007-08-13 15 51 10 うらやましい…。自分は7戦目あたりから異様に偏差マッチが多くてcを取ってしまうORZバンナム来ないかな…。 -- (ヘタレ大佐) 2007-08-13 22 46 00 本日、大佐→少将へ昇格できました。下記12戦の成績になります。やはり10戦内にAは必要な模様。DBBBBA(BB)ABBB*()内は肉入り2バンナム、2 -- (七氏) 2007-08-13 23 48 21 昨日少尉に昇格したんですがBBABCBBAで昇格しましたこれはAがあるから早く昇格したんですか?駄文だったら失礼 -- (ダメな少尉) 2007-08-14 12 40 38 Eをとって少佐に降格後SCASBBSABCで中佐に復帰 -- (戦力外) 2007-08-15 21 04 50 連敗による降格ですが、11連敗しても降格しませんでした。判定はBCばかりでしたが・・・・ -- (ジオン地雷将官) 2007-08-15 23 17 06 本気を出したら中佐に昇格できるが将官ばかりとの戦いは嫌なので左官あたりでマターリしてます -- (少佐が落ち着く中距離乗り) 2007-08-16 23 20 08 ・スナⅡ3落ち0点でD(8/2)・10連バンナムで少佐昇格(8/13)・D4連で中佐維持(8/1)・CB8Cで大佐昇格(8/9)・少将に若干あがりにくい(8/2・3・5・7)・少将昇格にもバンナム戦みてもらえる(8/11・12)・中将昇格にもバンナム戦みてもらえる(8/13)・少将⇒大佐にCB『のみ』8連敗で降格(8/10・11?)・将官11連敗でも維持、BC『ばかり』で(8/15) -- (8月前半戦ログ) 2007-08-17 01 01 31 ↑↑それ、自分で言わない方がいいよ。格好わるいから。本気出すとかの前に、中佐って普通にやってれば単なる通過点でしょ。それに中佐ぐらいなら、将官戦ばかりって事ないから、雑魚狩るチャンス一杯だよ。安心して中佐までは上がって大丈夫つか、少なくとも元将官が多くいる大佐になってから、大口叩けよ。-- (名無しさん) 2007-08-17 01 31 32 ↑*3てか地上や砂漠でのし上がった見た目佐官だからぼこられて中佐にあがれないだけだろwEの判定は撃墜時のマイナスポイントに関係してるっぽいけどな。機体によってそのマイナスポイントが決められててそれが一定数値になるとEっぽい-- (名無しさん) 2007-08-17 01 53 24 軍曹でも降格するんですか?大尉から降格するのではないのですか?ちなみに自分も軍曹です。 -- (名無しさん) 2007-08-17 13 16 33 軍曹以上だとどの階級でも降格する可能性はあるよ降格しないのは伍長まで -- (名無しさん) 2007-08-17 16 49 59 じゃあ、伍長から落ちることはめったにないないですよね?-- (無意味な砲撃) 2007-08-17 22 21 46 ↑ないです。メニュー⇒システムガイドの欄の”階級”をよく読んでみてください。 -- (海人大佐) 2007-08-17 23 49 41 ついに少将に上がりました!C(ABBBBBASSA)Cで、()のとこで昇格と思われます。どうやら条件を満たした時点でフラグが立つので、11戦目でCを取ったりしても大丈夫みたいです。 -- (ヘタレ大佐改め、ヘタレ野良少将) 2007-08-18 23 48 55 昨日サブカの連邦でプレイ(大尉)BCABBBABABで少佐に昇格マッチングが大尉以下と少佐以上で分けられるらしいからとりあえず少佐にしておきたかったジオンの将官戦と違って連撃カットされるのが多いこと・・・まぁ仕方ないけど -- (ジオン地雷中将) 2007-08-19 14 54 19 AAABAABAAAで中佐→大佐に昇格。どうやらオールバンナムでも条件さえ満たせば昇格する模様。でも、オールバンナムだと実力で上がった気がしない。。 -- (大差) 2007-08-20 14 07 51 ちょっと関係ないケド。 昇級かかってる時に故障はきつすぎるなぁ。 ぐるぐる回って何も出来ないよ。 こんなに故障多かったらNT覚醒出来ませんよ? ボス。 -- (名無しさん) 2007-08-20 17 19 05 今更ですが、中佐昇格条件の C2回目でリセットはほぼ間違いなしですね。SBCABBACSBでも昇格しませんでした・・・ -- (名無しさん) 2007-08-20 23 13 59 将官の方だれか教えてください。。もし今月のランクが10位以内に入った場合、9月に入る前にBを8回連続とったとしてそして、9月にBを2回取ったら昇格しますか??長文すいません。。あと分かりにくかったらすいません。。-- (jionn) 2007-08-21 11 56 38 今日、自軍-等兵4vs相手-将官4なマッチングになりました。酷すぎる… -- (等兵) 2007-08-21 17 11 28 少佐→中佐 C1、B11 12戦かかりました。 バンナムが絡むとちょっとかかるのかなぁ? -- (名無しさん) 2007-08-21 20 29 12 軍曹→曹長 3クレ(6戦)で上がりました。ABBBABでした。バンナム無双なし。 -- (名無しさん) 2007-08-22 10 05 28 >jionnさん確かなるはずです。自分は確認してないですが、知り合いが言ってました。 -- (ヘタレ大佐改め、ヘタレ野良少将) 2007-08-22 10 39 12 ↑×6名無しさんへ少佐→中佐CBBBBBBCBBで昇格しましたのでC2回でリセットじゃないみたいですね。。。-- (中佐(中身は尉官)) 2007-08-22 13 02 57 中佐(中身は尉官)それは興味深い。俺との違いは何でしょうね?まあもう一度やり直して今日昇格したので、確かめられませんがね。 -- (名無しさん) 2007-08-22 22 12 46 ↑名無しさんへすみません順番が逆でした最後にCを取ってしまい昇格に失敗したなぁって落込んでターミナルに通してみたら昇格していたのでビックリしましたCは2回ともBに近いポイントだったんで、もしかしたらトータルポイントではないでしょうか?もし同じような方がいれば報告お願いしますm(_ _)m-- (中佐(中身は尉官)) 2007-08-23 08 55 09 たったいま少将→大佐に降格しました。ですが、戦績はBCBBDDDBで、LLWLLLLLという状況でした。4連敗で降格するんですかね? -- (名無しさん) 2007-08-23 16 27 23 Dを三連続の後、BCBCBBSBBBで大尉→少佐に昇進しました。Cの平均は190点ぐらいで、Bの平均は260点ぐらいだったと思います。-- (ふぁるしおん) 2007-08-24 00 51 43 S無しで大将昇格しました。。。これで良いのだろうか?今になって猛省Orz -- (名無しさん) 2007-08-24 01 30 09 大隊移動すると月間ポイントがリセットされるって聞いたんですけど、ホントですか?いつも行ってる店と所属大隊違うから、移動しようと思ってるんですが…。今、大佐で来月には…。リセットされるなら、移動出来んし…。教えて下さい。 -- (目指せ将官) 2007-08-24 11 25 05 ↑10月からって書いてないか? -- (´д`;) 2007-08-24 13 18 02 ↑将官フラグ+B以上10戦?のフラグを10戦以上カード通さすにいれば次の月に一回もやらずにカードを通せば将官になれるよ~。 -- (ダメだめな大将) 2007-08-25 01 23 50 将官はD3連続で降格ですのはず・・・ -- (名無しさん) 2007-08-26 02 48 12 中佐(中身は尉官)) その話は興味深いです。俺も中佐に上がって4vsで砂出したら3落ちEで降格して今また少佐なんで。Cの戦闘後の取得BSポイント数って覚えてますか?190点とかいってます? -- (同軍で少佐と大尉OTL) 2007-08-26 20 19 59 10戦トータル2000ポイントだったらいいなぁ〜って思うけど…そこそこSとかA取りつつも190とかのCでいつまでも中佐から上がれない大隊内上位ランカーの私orzいや、階級なんて所詮飾りさ…と言っても一度でいいから将官になってみたい。タクラマカン砂漠もうやらないの(´・ω・`)?-- (7氏) 2007-08-26 20 58 35 ↑階級は機体を手に入れる以外かざり。タクラマカンいくと似非将官と佐官増えるからしない。 -- (名無しさん) 2007-08-26 23 26 31 少佐→中佐CL152 SD401,BL289 CW146,BL202 BL317,BW329 BL331,AW373 BL257,BL220 CW154-- (名無しさん) 2007-08-26 23 27 58 またすいません。。このまえの質問で8月にBを8連続とり、9月に2連続Bをとり昇格するというのは8連Bを取ったら9月に2連続とるまでずっとターミナルをとしちゃいけないのですか?? -- (jionn) 2007-08-27 00 27 44 すいませんでした。。。。ついこの間に大将さんのコメントに書いてあったので悩みがすっきりしました。ありがとうございます。 -- (jionn) 2007-08-27 00 30 38 今メインが大尉なんですがBSBBCBABCBで昇格しなかったんですが勝敗も関係あるんでしょうか。ちなみにWWLLLLLLWLでした。 -- (リース) 2007-08-30 00 22 09 ①所属大隊が佐官であふれ返っているので、大隊転属する②本当に勝敗も関係があるかもしれないので勝ち続ける。>2007-08-26 23 27 58 に 少佐⇒中佐 3勝6敗1分と思われる昇格例あり。貴官の場合、最初2連勝でところてんモードになっているので、もし②の場合B↑勝利が3連続で必要になると思われる。健闘を祈る。 -- (名無しさん) 2007-08-30 01 51 21 大佐に人数制限はあるのですか? -- (名無しさん) 2007-08-31 00 34 01 B以上取ったら昇格早くなるんじゃないすか。 -- (連撃できない曹長) 2007-08-31 19 59 20
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REV.2.0のページはこちら 階級(REV.1) このページについて 階級の昇降格についての情報をまとめたいと思っています。 詳しい情報をお持ちの方、また、誤った情報を発見した方はフォローをお願いします。昇格時前10戦の取得ランク、勝ち負け、パイロットポイント、定員空き在り無しも判る範囲で提供して頂けましたら解析に役に立つものと思われます 階級マッチングクラスクラス昇降条件(暫定) 階級特別昇進システム 昇格・降格階級と昇格・降格条件一覧 昇降格解析の過去ログ 階級 ゲームプレイで得られた結果により階級が与えられる。 実際の軍隊に近い制度の階級が用意されており、成績が良いほど高い階級が与えられるため、プレイヤーの力量の目安となる。本ゲームではただの呼称ではあるが、実際の階級の意味は以下の通りである。 一般的な市民である非戦闘員:「民間人」 実際に戦闘を行う兵士 :「兵卒」 兵卒が固まる集 団(部隊)を統率する”戦術”部隊長:「下士官」 部隊が固まる小集団(小隊)を統率する”戦術”小隊長:「尉官」 小隊が固まる中集団(大隊)を統率する”作戦”大隊長:「佐官」 大隊が固まる大集団(軍隊)を統率する”戦略”将 軍:「将官」 民間人以外は、各階級とも3ランク(兵卒は二・一・上、下士官は伍長・軍曹・曹長、尉官・佐官・将官は少・中・大)に分かれている。 下士官以下は人数無制限。 尉官・佐官には大隊の規模に応じて人数枠が設定されている模様だが、現状詳細は不明。 階級毎に戦闘時のアナウンスメッセージが変化する模様。 一部のMSの支給条件として、一定以上の階級が求められる場合がある。 詳しくは連邦軍機体・ジオン軍機体を参照。 階級は全国オンラインマッチング時の判定材料に用いられ、基本的には敵と味方の階級の組み合わせ(バランス)が同じようになるようにマッチングされる。また、マッチングクラス(後述)によりオンラインマッチングおよび店内同時出撃の際に制限がかかる。 マッチングクラス REV.1.14より、階級を基準としたマッチングクラスが導入された。 全国オンライン戦闘時には同じクラスのプレイヤーしかマッチングされず、また異なるクラスのプレイヤー同士では店内同時出撃を行うことができない(マッチング中にコインを入れても、異なるグループとなる)。 Aクラス:将官階級/佐官階級/尉官階級/曹長/軍曹 (降格有グループ) Bクラス:伍長/上等兵/一等兵/二等兵/民間人 (降格無グループ) ただし、Bクラスの階級でも優秀な戦績を上げている場合は、Aクラスのマッチングに編入される。Bクラスの階級でAクラスに編入された場合でも、その後の戦績によってはBクラスに戻されることがある。 クラス昇降条件(暫定) Bクラス階級で1クレ内かどうかに限らずBB以上の戦績でAランクへ昇格 Bクラス階級でAランク戦をEかDD(1クレかどうかに限らず)の戦績でBランクへ降格 階級特別昇進システム REV.1.14から採用されたシステム。 Bクラス階級かつAクラス戦にて1回の戦闘でB以上の戦績を取るとPPに関係なく一階級昇格していく。(CやDでも昇格した報告有り。) 少尉までは1クレジットで1階級のペースで上がるが、中尉になるためには20000ポイント以上が必要。 昇格・降格 戦果ランクやポイントに応じて、ターミナルにて昇格・降格判定が行われる。戦闘の勝敗は判定に関係しないようだ。 停戦時間帯(AM02 00~07 00)はプレイ自体の評価が行われない為、ポイント・ランク取得に関係のない昇降格(民間人から二等兵への昇格・月間ポイントランキングによる将官からの降格)以外の判定は行われない。 兵卒・伍長の場合累積パイロットポイントが一定数に達すると階級が上がる。 軍曹・曹長・尉官・佐官の場合戦闘で一定の戦果ランクを取得することが昇格に必要になる。 将官の場合一定ランクの取得に加え、前月の大隊内月間ポイントランキングが10位以内でないと昇格できない。(ランキングにより、昇格できる階級が変わる)将官には従来大隊の各軍それぞれに10人までという枠が存在したが、REV.1.05になって緩和された?模様。 軍曹以上は取得した戦果ランクによって降格することがある。 また、将官については、前月の大隊内月間ポイントランキングが規定の順位以下になると、その時点で戦果ランクに関係なく降格する。 伍長までは戦果による降格がないため、色々な出撃パターンを試したり、不得意機体の練習や他カテゴリ機体の回数を消化したりする等がしやすい階級と言える。 階級の昇格・降格判定はターミナルを通した時に実施される。従って、ゲームをプレイしてもターミナルにさえ通さなければ、取得階級のままでいることが可能。ただし、本ゲームは定期的なカード更新が必須であり、カード更新システムを利用すると強制的にターミナルメニューに遷移するため、昇格・降格判定処理を完全に避けることは不可能である。特に将官はその影響を強く受ける。大佐階級の分布が多いのはこの為である。 2007年10月4日より大隊転属実施の場合は月間取得ポイントの引き継ぎは行われず0にリセットされるようになった。このため、将官階級は本当に規定フラグを満たしたプレイヤーのみ昇格可能となる。 階級と昇格・降格条件一覧 この表に書いてある昇格条件は、おおよその条件です。高ランク取得により昇格条件が緩和されるかも知れません。表の数値やランクなどは確実ではないので目安程度に参考にして下さい。おそらく昇格条件もMS支給条件と同じく、最終出撃を含む最近10戦(5クレで計算)の取得ランクの合計ポイントが一定値以上が条件で、Dを取ればリセットという訳ではないと思われます。 ターミナルにカードを通す時の、最新1~10戦もしくは、最新2~11戦の取得ランクで昇格判定されているようです。 昇格時に戦果ランクの蓄積がリセットされます。 昇降格条件はバージョンアップで変更されることがあります。 昇格・降格判定はターミナルにカードを通す毎に1回しか行なわれません。例えば少佐に昇進後、B以上を20戦取り続けてカードを通しても大佐にはならず、直前10戦のデータで中佐への判定が行なわれるのみ。 将官の昇格については、前月の月間ポイント取得結果で順位に応じた将官フラグが立った場合でも、昇格は順番制となります。これは大将・中将に言えることで、例えば大佐の状態で前月月間ポイントで見事1位を獲得した場合、次月中には大将昇格可能フラグが立つことになるのですが、実際にはその月中に少将→中将と昇格(各階級毎にB以上10連続)しない限り、大将への道は開かれません。同様に2~5位の中将も、大佐か昇格するにはまず少将に昇格してからでないと中将になれません。将官フラグはあくまでも「昇格する資格が出来る」だけであって「昇格が確定する」という事とはないので注意が必要です。 降格条件を満たした場合、その後たとえSを10連続取得しても消すことはできません。ターミナルを通し降格を確定した後、再度昇格を目指してください。 戦果ランクによる昇格条件を満たしても、ターミナルにカードを通す前にリセットランクを取得すれば昇格無効になる場合もあります。 分類 階級 昇降格条件 一般人 民間人 パイロットカード作成時の階級。1クレジット目のサイド7での戦闘は、必ずこの階級で行われる。戦闘後、ターミナルを通さなければ民間人のままプレイすることになる。通常、民間人のカードをターミナルに通すと昇格と小隊配属が一度に行われるが、ターミナルの小隊一覧にて民間人が小隊に所属していた実例がある(07年12月時点)。現時点で民間人のまま小隊所属する方法は不明である。 ここから先は階級がプレイヤーの実力の表示 兵卒 二等兵 初めての戦闘終了後ターミナル操作を行うと昇格(24時間受付)。降格無し。戦闘終了後ランクE/Dを何回取ってもペナルティの無い階級。戦闘結果に関わらず、ポイントを一定値まで累積すれば、必ず一等兵に昇進できる。 このゲームに馴染めるかの大きな壁 兵卒 一等兵 累積8000ポイント以上で昇格。降格無し。戦闘終了後ランクE/Dを何回取ってもペナルティの無い階級。戦闘結果に関わらず、ポイントを一定値まで累積すれば、必ず上等兵に昇進できる。 上等兵 累積12000ポイント以上で昇格。降格無し。戦闘終了後ランクE/Dを何回取ってもペナルティの無い階級。戦闘結果に関わらず、ポイントを一定値まで累積すれば、必ず伍長に昇進できる。 下士官 伍長 累計20000ポイントで昇格。軍曹から降格の場合、特例条件としてC以上を6回連続で取れば軍曹に復帰する。Eを連続3回取得しても降格判定が表示されないことから、最低保持される称号最低階級と思われる。これより上の階級は戦闘後の取得ランク・取得数が必ず関係する。 軍曹からは、規定回数内に所定以上の戦果ランク取得で昇格する仕組みになっている。Cが常識になるまでの大きな壁。また、ここからマッチングクラスがAクラスとなる。 下士官 軍曹 最新10戦での戦果ランクが全てC以上で昇格。10戦中にD以下を1回でも取ればリセットされるため、伍長から軍曹との間は最初の壁となる。D以下を10回連続取得で降格。C以上を取ればリセット。 曹長 軍曹昇降格後の最新10戦での戦果ランクがCを8回以下&B以上を2回以上を取れば昇格。Eを2回連続/D以下を6回連続取得で降格。両方ともC以上を取ればリセット。 ここより上位の階級は大隊規模に応じて人数に制限がかかる。詳細な人数に関しては現在不明。 尉官 少尉 曹長昇降格後の最新10戦での取得ランクがCを7回以下&B以上を3回以上で昇格。Cを8回取れば8回前のCまでのカウントが対象外となる。D/Eを取れば昇格リセット。Eを2回連続/D以下を5回連続取得で降格。両方ともC以上を取れば降格リセット。 中尉 少尉昇降格後の最新10戦での取得ランクがCを6回以下&B以上を4回以上で昇格。Cを7回取れば7回前のCまでのカウントが対象外となる。D/Eを取れば昇格リセット。Eを2回連続/D以下を5回連続取得で降格。両方ともC以上を取れば降格リセット。 大尉 中尉昇降格後の最新10戦での取得ランクがCを5回以下&B以上を5回以上で昇格。Cを6回取れば6回前のCまでのカウントが対象外となる。D/Eを取れば昇格リセット。Eを2回連続/D以下を5回連続取得で降格。両方ともC以上を取れば降格リセット。 ここからはB以上を取り続けることが昇格の目安となっている。両軍共に少佐からはアナウンスが敬語になる。 佐官 少佐 大尉昇降格後の最新10戦での取得ランクがCを2回以下&B以上を8回以上で昇格。Cを3回取れば3回前のCまでのカウントが対象外となる。D/Eを取れば昇格リセット。E取得/Dを4回連続取得で降格。D取得の場合C以上を取れば降格リセット。 中佐 少佐昇降格後の最新10戦での取得ランクがCを1回以下&B以上を9回以上で昇格。Cを2回取れば2回前のCまでのカウントが対象外となる。Dを取れば昇格リセット。E取得/Dを4回連続取得で降格。D取得の場合C以上を取れば降格リセット。 大佐 中佐昇降格後の最新10戦での取得ランクが全てB以上で昇格。C以下を取れば昇格リセット。E取得/Dを4回連続取得で降格。D取得の場合C以上を取れば降格リセット。この階級から次の少将へは大隊ランキングによるフラグを立てる必要があるため、通常プレイで確実に昇進できる階級はここまでとなる。 ここからは実力だけでなく、大隊内ランキングの順位が階級維持に関係してくる。 将官 少将 「前月」の大隊内パイロットポイント10位以内の状態で、大佐昇降格後の最新10戦での取得ランクが全てB以上で昇格(Bを10回では不可の様子)。仮に大隊に10名以上将官がいる状態でも、自身が前月の月間PP10位以内のフラグを持っていれば昇格可能。E取得/Dを4回連続取得で降格(大将同様にCランクも降格対象の可能性あり)。前月の大隊内パイロットポイント11位以下で大佐に降格(24時間受付)。 中将 「前月」の大隊内パイロットポイント5位以内の状態で、少将昇降格後の最新10戦での取得ランクが全てB以上で昇格(Bを10回では不可の様子)。仮に大隊に5名以上中将がいる状態でも、自身が前月の月間PP5位以内のフラグを持っていれば昇格可能。E取得/Dを4回連続取得で降格(大将同様にCランクも降格対象の可能性あり)。前月の大隊内パイロットポイント6~10位で少将に降格、11位以下で大佐に降格(24時間受付)。 大隊内ランキング1位が条件となる、正に大隊の顔となる階級 将官 大将 「前月」の大隊内パイロットポイント1位の状態で、中将昇降格後の最新10戦での取得ランクがA以上を含んで全てB以上で昇格(S取得の必要性は不明)。(過去ログよりAなら2回以上、Sなら1回以上と思われる)仮に大隊に大将がいる状態でも、自身が前月の月間PP1位のフラグを持っていれば昇格可能。E取得/Dを4回連続取得/Cを8回連続取得で降格。前月の大隊内パイロットポイント2~5位で中将に降格、6~10位で少将に降格、11位以下で大佐に降格(24時間受付)。 昇格、降格についての解析ページへ 昇降格解析の過去ログ 過去ログ1 過去ログ2 過去ログ3 過去ログ4 過去ログ5 過去ログ6 過去ログ7 過去ログ8 過去ログ9 過去ログ10 過去ログ11 過去ログ12 過去ログ13 過去ログ14 過去ログ15 過去ログ16 過去ログ17 過去ログ18 過去ログ19 過去ログ20 過去ログ21 REV.2.0移行につき、このページのコメントフォームを停止しています。 投稿はREV.2のページから行ってください。
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FCSの狭い陸ガンはダウン時に背後に回られたら致命的なのにね。 旋回悪いトロのが致命的ですがな。滑りズレも格闘にデメリット。 こういう経験の浅い付け焼刃トロが一番迷惑。 -- (名無しさん) 2008-03-26 13 46 56 ↑そう、たぶん元連邦の人や尉官あたりに多い固定観念で『砂漠のトロ強い』みたいな。で、自分もトロに乗れば勝てるんだろ?って。 うまいトロはそれだけ努力していることをわかってない。何乗るか悩んだらとりあえずトロで、みたいなのはやめよう。 ま、ヘタに支援機や格闘乗って地雷になるくらいならトロに乗ってくれって場合もあるけど(笑。オレ言ってることが矛盾してるな…《後退する》 -- (名無しさん) 2008-03-26 15 54 49 ↑5 砂漠のトロの話でダウン後の話は言わないほうが良いですよ。 もともと格闘に強い機体じゃないし、砂漠はほぼダウン無しで立ち回れるマップなんですから。 その間合いに入られる事自体、立ち回りを見直した方が良いかと。 ↑ 確かにトロはクセがあるから練習が必要。 砂漠ならなんとかなるけど、他のマップで乗れない人が多いですね。 そういう人のトロは結局それなりでしかないし、その為に犠牲になる味方がいるって事です。 (コスト合わせの低コスト機の人とかね) 砂漠のトロに乗るなら0墜ち300オーバーで普通という意識で乗れないと。 実際ここでは強いですし、味方も期待するから、とりあえずトロってのはやめて欲しいですね。 -- (名無しさん) 2008-03-26 17 37 31 44は終わった上に砂漠自体今日で終わりなのですが質問。 砂漠44での編制ですが、マカクMS弾、トロ、トロと決まった場合の最後の一枠ですけど、①コストオーバーでもギャン選択②コスト合わせてグフ選択③むしろもう一機トロ。のどれがベターでしょうか? 昨日自分がやった中では、グフだと相当キツイらしく2落ち3落ちでいい戦果を残せている人はいませんでした。格でそれなりの戦果を求めるならギャンですが、ゲージを飛ばされて負けることもしばしば。トロ3機の時は全員1落ちで自軍コストミリ残りの状態で勝てたりと勝率はそこそこ良かったです。 という訳で個人的には③なのですが、意見求む。 デザクやF2ミサポを入れてギャン入れるという編制もありますが、あえてトロ2機が決まってしまったという前提でお願いします。 -- (野良中将) 2008-03-26 17 57 27 別に近3枚でよくね?余程の腕前の格じゃないと空気になりやすい。 -- (名無しさん) 2008-03-26 18 33 59 200のコスト内で考えるなら、トロがベターですね。 自分なら、赤鬼乗るかな。 -- (名無しさん) 2008-03-26 18 40 00 グフは死亡フラグな気がする。格闘機ならギャンか、せめてグフカスくらいじゃないと砂漠はツライ。↑2の方の言うとおり近3でいい。コスト気にするなら格闘気味に立ち回るデザクかな? しかし連邦はEz8好きだよな。たいてい仕事できてないのに必ずと言っていいほど一枚入れてくる。トロじゃなくても近距離機ならノーダメージで210ポイントごちそうさま。 -- (名無しさん) 2008-03-26 19 00 39 連邦板で少し話題が出てましたが、このマップもバージョン2になるらしいですね。 ガンダムエース情報ですが、マップが前後に200メートルほど長くなり、三つ岩やガウ残骸の位置など微妙な変更がされるとのこと。 -- (名無しさん) 2008-03-26 20 00 57 ↑バンナムはマップ拡張して機嫌とりか……。そんなんで機嫌良くなると思ってるのか…。《すまない》誰か俺の書き込み消してくれ。 -- (…はぁ……) 2008-03-26 22 46 50 ↑×6 無難にいくならトロでしょうね。 格に自信があるならギャン。 グフは厳しいかと思います。 ギャンもいいのですが、グフカスもガトリング持たなければ良い感じだと思います。 -- (字音元大賞) 2008-03-27 00 53 39 トロ 自分も最初は、トロ使うの苦手でしたね。 癖が強すぎて、慣れるのに時間がかかりました。 44時 トロでよろしいのではないでしょうか。 シャザク、持っていて絶対落ちない自身があるならシャズゴあたりも悪くはないと思いますが・・・ グフinTDは正直もうだめぽ。 あと、トロが多数出ているようであれば、1機がラケバズ装備でアンチメインで行くのも悪くなさそうです。 実際、それでいい感じに勝てましたし。 Ver2 現状、ゲージの飛ばしあいMAPと化してますからね。 もしかしたら、それはそれで面白くなるのかもしれません。 数少ないジオン有利MAPのおかげで、AとSをもりもりとってついに中佐に昇格。 赤蟹捕獲フラグにようやく手が届いた、へたれでした。 -- (へたれさん) 2008-03-27 01 35 57 多くの意見ありがとう。やはり砂漠、特に44だと格がいなくても近三枚で安定するようですね。 -- (野良中将) 2008-03-27 09 55 14 4/17~のタクラマカン。 オンラインアップデート(REV1.12)により、ver.2となり、拠点間が長くなるようにマップが広がるようです。 ガウの翼あたりからは、拠点攻撃できなくなるようです。 -- (タンク曹長) 2008-04-10 13 51 11 グレキャもそうですが、広くなったMAPで4vs4って 意味あるんですかね? -- (名無しさん) 2008-04-10 23 49 07 TDver2はジョンが優勢になりますように -- (名無し) 2008-04-15 22 57 14 ニューヤークでは良い戦果をあげられなかったこのマップでスナを乗りこなしてみせる(予定) -- (実力のない大佐) 2008-04-17 01 16 01 アンチに行って、ゲルググのコンプしますので、マッチしたらよろしく。w -- (名無しさん) 2008-04-17 09 04 46 むぅ。土曜にならないとプレイできない…。誰かやった人で、前と変わったことがあったら書き込み《よろしく》 …基本は同じだろうけど。 -- (名無じん) 2008-04-17 11 35 21 ガウが壊せるみたいなマップの絵の色でしたが実際どうでした?私は夕方行きます。 -- (子持ちのおっさん) 2008-04-17 12 36 44 昼休みに連邦で実戦してきましたが マカクに対してガンタンでMS弾を放ちましたが ガウ羽は光りませんでしたよ。 って言うか拠点が結構遠くなりましたね~ ノーロックできないと厳しいかもしれません。 -- (名無しさん) 2008-04-17 13 32 14 とりあえず、野良でやってきましたので報告。マップ拡張でスタート近くのガウ羽から赤ロック出来なくなりましたね。ちなみに赤ロック可能なポイントは折れたガウ羽とブリッジ付きのガウ羽の間の岩でした。 久々のコメントと駄文〈すまない〉。 -- (赤蟹がない大佐) 2008-04-17 15 07 54 ガウネタ誤りスイマセン。報告ありがたいです。もうすぐ行けます(笑)やっぱり距離が延びていますか、狙にやさしくタンクに厳しくなった? -- (子持ちのおっさん) 2008-04-17 15 20 46 ガウ残骸大の右隣にある傾斜の下端あたりからノーロック。 隠れるとまではいかないけど一応頭が引っ込められるか・・ -- (名無しさん) 1993-04-17 12 08 42 ↑ それなら普通に赤ロックして岩の周りで盾作りつつ砲撃の方が安全でないか?? まだ出てないからわからんのだが、そんなにタンク戦術に変化出そう? -- (名無しさん) 2008-04-17 18 44 29 ↑ ↑2の者だけど、少なくともその場所に止まって撃てるわけじゃないから 変化ってほどじゃないね。 少人数マチ+劣勢で赤ロック点から追い出された時にポチポチ使ったくらい。 使わずに済むならそれに越したこと無い感じかなw -- (名無しさん) 2008-04-17 19 40 00 ゲルGでの拠点落としが普通に選択肢として出てきましたね。 射線は今までどおり、ガウ羽の左とその右後ろの岩の上から。 やったことない人は、今までタンクが赤ロックしてた位置と言えば伝わるかな。 ガウ羽の左から狙う場合、連邦の拠点が後ろに下がったせいで、岩が邪魔になるようになったけど、タンクで拠点狙うよりは安全かつ早く落とせます。 他の狙撃使いの人にも感想求む。 -- (名無しさん) 2008-04-17 21 50 30 新マップ試してきました。感じた事は、 1)ギャロップ前の広場が広くなった。回復に戻る時にすごく遠く感じました。 2)二枚のガウの羽間の岩からしかタンクが攻撃できない。前の位置からノーロックで撃ってみたが当たらなかった。 3)再出撃位置が縦1列になっていた。ガンタンクを落とした後ほぼ真後ろから出現してきたような気が? 4)両方共岩に隠れて砲撃したら奥の障害物に当たる。角度を最大限上げればOK! 気がついた所はそれぐらいからかな?見逃していたらごめん。 -- (名無しさん) 2008-04-17 22 11 59 ↑確かに復活地点が変わってました、書くの忘れてた。 ギャロップ左斜め前、スタート地点、ガウ羽左後ろの3点が復活地点。 よって、連邦側も似たような感じなので、タンクは互いに拠点へ特攻しやすいですね。 -- (名無しさん) 2008-04-17 22 20 43 ↑×4 ↑×5のものだ。返信サンクス。 やはりタクラマはタクラマ、というところかwww タンクでは今までとそんなに対応変えなくても良さそうだな。 他の意見と今日のリプレイ見ると、狙で拠点落としが以前よりずっと有効っぽいな。 -- (名無しさん) 2008-04-18 02 43 44 日付変わって昨日は10クレばかしやってきましたが、連邦スナ?の機動2がうざいっすね… こっちは大抵トロが2機以上いるもんだから削られる落とされる… しかも高台に座るもんだから、中以遠が牽制しない場合に近で絡みに行くとハングレ投げてさようなら。 追っかけてけばリスタ組に絡まれるか拠点で同じ目に合うか味方枚数減のジレンマでした。 タンク編成でもこっちに旧スナいた方が良いのかも… 腕が無いのはスルーでw -- (名無しさん) 2008-04-18 05 06 41 ↑文字化け《すまない》 連邦スナ2の機動2です。 -- (名無しさん) 2008-04-18 05 09 01 関係無いけど、 またバンナムが強くなっている! -- (ホントに) 2008-04-18 05 09 26 将官戦でも編制崩れること多くなりましたね。昨日は色々試してたのかな? タンクが砲撃地点にたどり着くのが遅くなった分、しっかり護衛しないと拠点落とすのが難しくなった気が。以前はぶったけ単機でもなんとか落とせたんですけどね。 上にもありましたがリスタ地点変更になりましたね。アンチで敵タンク落としたらすぐ後ろからまた出てきました。またすぐ落とせましたけど、逆に言えば自分がタンク乗ってる場合にもすぐセカンドアタックというわけにはいかないな、と。 アンチ偏重でやってると負けますね。 -- (名無しさん) 2008-04-18 10 21 58 初戦スナ2に焼かれ続けて負けた二戦目に、スナ出そうとしてる人を牽制する奴の気が知れない。もう一回同じ戦法を取られたらどうやって勝つつもりなのか?戦術を考えない将官多すぎ -- (名無しさん) 2008-04-18 16 37 23 ↑それでいて、牽制した奴はスナを押さえに行かないんだろ? しかも牽制した奴は2戦とも格とかじゃないか? 脳筋だよね。 固定編成でやりたいならバーストでやってくださいと言う感じだよ。 っていうか、66以上なら遠1狙1/遠2/狙2(片方拠点ゲル)/遠1中1とか全然OKだと思うんだがな。 -- (名無しさん) 2008-04-18 16 58 33 ↑×2 そもそも焼かれ続けて負ける時点でアウトだから、期待するほうが間違い。 ↑ ジオンは未だにタンク以外後ろは認めない方が多いのは事実だが… まぁ、中とか狙の役割理解しないで乗るやつが多いのも事実だからな。 ちゃんとやる事やってくれれば後から文句はいわれんだろ。 -- (名無しさん) 2008-04-18 17 55 46 ↑ でも昔に比べれば圧倒的にマシになったよね。 以前は、スナは敵中祖を抑えるだけが仕事、見たいにしか考えれない奴が多かったから。 普通に考えて同糧同士でぶつかり合ったら単純に互角に成る事ぐらい気付けなかったのだろうか………? ほんと無知な上に脳筋が多い時代だったよ。 -- (名無しさん) 2008-04-19 03 38 13 まあ、全体を見るのは難しいが(自分で思ってるほどできてないもの)、撃とうとしてる相手の周囲を見る技量すらない奴には「とりあえず敵中狙だけを撃っとけ」といいたくもなる。 -- (名無しさん) 2008-04-19 08 48 43 タンクが隠れたまま拠点砲撃出来ないので狙の必要性が高まりましたよね?流石に44でタンク代わりにとか88でも3枚とかは絶対無いですが。 ガウと岩の巨大化で格も少し戦いやすくなったのでTD過疎がましになるかとも思ってます。 今回のUDで以前のみなさんの自分流ベスト編成に変化はありましたか? -- (子持ちのおっさん) 2008-04-19 21 37 44 今日、成功した作戦を書きます。 8VS8にてマカクで出撃、近が2機護衛に来てくれましたがアンチが4機、拠点を残り3発で撃破され再出撃したら味方は全滅敵が5機になっていた。 再出撃位置の変更を思い出しこの時点での拠点はあきらめアンチMSに変更。 敵をギャロップ周囲に引き付け残り40カウントで相手にわざと落とされ一番左から再出撃、誰もいないスペースで楽に拠点撃破、これにてゲージを逆転させ勝ちました。 きれいに決まったので書き込みました。駄文で失礼しました。 -- (名無しさん) 2008-04-19 21 56 16 ↑2 タンクの話なんですが、大きいガウの羽の横からノーロックできましたよ。 まぁ前線上がってればロック行くのは当然ですが〜 66の場合は 旧スナ・タンク・近3・格1 たまたまかもしれませんが、佐官戦でこの編成は勝率良かったですね。 -- (脳内妄想大佐) 2008-04-19 22 05 20 両軍とも、アンチ用なのか以前にもまして砂増えましたね。 そのせいか、今日はダブタン構成がわりといい感じに決まることが多かったです。 -- (へたれさん) 2008-04-20 02 28 13 連邦側がなぜか、タンクなしのフルアンチでくることが多かった。…ゲージ飛ばしてやったよ。てかタクラマはタクラマだね。基本戦術に大きな差はなし。タンクは前と比べると前にでるので、少し違和感があるかもしれない。基本、拠点2落としでいける。3クレやって全部勝った。駄文《すまない》 -- (名無じん) 2008-04-20 23 35 46 ↑ 自慢…か? まぁいいや。 とりあえず、高ゲルをちゃんと使える方には最速でアンチに行ってもらえると楽だな。 ギャンなんかいるとなお良し。 連邦のタンク着く前に砲撃場所で待ってられる。 待つ状態でアンチが2枚ぐらいいるだけで連邦の砲撃を防ぐまでも行かなくてもかなり遅らせれる。 でもそれを理解しない人がほとんど… ってか何故かジオンはフル護衛多すぎるんだが… その割りに護衛になってないパターン多いし。それも将官戦ですら… せっかく有利に進められるマップなのにそら勝てねぇよ、と言いたいのは俺だけじゃないはず。 -- (名無しさん) 2008-04-21 02 13 46 拠点防衛として、88限定ですが近2+中or狙はどうでしょうか? 護衛が厚くタンクに近寄れない事があるので、直接タンクを 狙える1機がいると助かります。 中は、確実にダメ入れられるバズかミサ限定が良いかと…。 -- (名無しさん) 2008-04-21 11 28 31 ↑2 >アンチが2枚ぐらいいるだけで連邦の砲撃を防ぐまでも行かなくてもかなり遅らせれる。 とありますが私にはメリットが分かりません。 拠点落としに時間が稼げるとしても結局は終了までに両軍1(88)or2(44)落としされますよね!?(よほど腕の差ない限り) 大将とかに多いのですがアンチ行くなら絶対に落ちるなっ!と言いたい。数的不利なアンチ組が落ちるてるせいで負けてる事に早く気づいて下さい。 あとスナ2の斜線の通らない窪みや障害物のある所で戦え!!残念な将官多くて困ります・・・ 数的不利な開幕アンチに行く理論的な回答をお願いします。 なので私は護衛のルートを通り護衛が数的有利だったら砂漠中央で戦ってます。 ちなみに、ガチ将官戦での話ですので将官の方の意見をお聞かせ下さい。 -- (中将ですが) 2008-04-21 12 56 20 ↑ 3とは別人だが 正確には >連邦のタンク着く前に砲撃場所で待ってられる。 >待つ状態でアンチが2枚ぐらいいるだけで連邦の砲撃を防ぐまでも行かなくてもかなり遅らせれる。 だな。 当然、砲撃を遅らせるために落ちたらダメ。 要は速攻で砲撃ポイントを抑え、ポイント到達前に牽制射撃を加える。 位置取りを工夫して少しの間ウロチョロして、「そろそろ間合いを詰められて厳しいな」 となれば引き撃ちに徹して帰っていく。 これで、上手くすればタンクに1ダウン2ダウン奪え、悪くても進行ルートを制限して時間稼ぎができる。 という意味かと思った。 あと、時間稼ぎしても結局2落とし~ とのことだが、 接戦だとタンクの2落とし目=決着となることが多い気がする。 結局、拠点2回(50%)+敵全滅(50%弱)+ちょいでゲージ飛ぶわけで、 そのため先に2落とししたほうが勝ちになることが多いです。 したがって自ゲージを守るよりも敵ゲージを飛ばすことを重視する手もあります。 例えば44で互いにコスト内編成。味方6落ち敵5落ちで少しMS負けしてても、2落とし目成功即終了なわけです。 -- (少将) 2008-04-21 13 13 50 ↑補足 「敵タンクに2落とし決められる前に飛ばして戦闘終了」というケースが多いことや 「先落とししてキーパータンクになれば、敵前線に負担を強いれる」 という理由も挙げられるかな。全体的にまとまりがなくて申し訳ない。 -- (少将) 2008-04-21 13 17 15 ↑3 中将でその戦術意識はマズイぞ…。砂漠だとゲージの飛ばしあいになることが多いから、敵の拠点撃破時間を遅らせる=2落とし目を防ぐことが出来る。 逆に全護衛すれば勝てると思ってるのか?敵タンクに延々フリーで打たせて、こちら側は一枚数的有利とはいえタンクの多少の被弾は免れない。 もちろんアンチ先落ちは厳禁だけど、その前に枚数配分は適正だったかどうか考えて欲しい。 護衛過多な状況でポイントだけ取って自分だけ仕事した感に浸ってては上は目指せないぞ。 -- (別の中将) 2008-04-21 13 25 50 ↑×3 ↑×6のものだ。わかりやすく解説サンクス。 ↑×4 先にも書いたが、アンチ高ゲルとギャンって言ったのは後から落ちずに逃げれる足を持ってるから。 さらにちゃんと使える方と言ったのは、プレッシャーを与えれて、退くタイミングを知ってる方という意味でだ。 アンチで落ちたらそんな高コストで高機動機使う意味無いからな。 個人的にはそれが理解できてないあなたが残念な将官。敵を斬る腕以外にも必要な事があるでしょうに。 それに、タクラマはどんなに隠れて戦っても、スナに撃たれる危険は常にある。あそこで空気になるようなスナはどこで乗っても役に立たん。 まぁ、そんな俺はカード4枚目なのに中佐だから偉そうな事言えないわけだが(笑) -- (名無しさん) 2008-04-21 14 19 09 ↑6で編成提案したものです。いろんなご意見ありがとうございます。 アンチは落ちないor長く戦線維持することが大切で、 ①先行してプレッシャーを与える&砲撃ポイントを与えない ②砂に気をつける ③退く又は突っ込むタイミングに注意する と言うことですね。注意してやってみます。 -- (名無しさん) 2008-04-21 15 14 35 ↑ ①は戦場次第ではあるけど、②③はどこでも一緒。 ↑7の編成だが、本来なら理想的ではある。が、護衛が心もとなくなる可能性もある。 相手の腕次第だな。中or狙がタンクだけに集中できないなら正直アンチとしている意味ない。 そこでアンチに行った格闘機とかが相手の護衛とぶつからないで、タンクとか斬り始めると事態が悪い方向へと…って事が多い。 つまりは自分も味方も中or狙でアンチの意味を理解してくれてないと辛い。 味方アンチ前衛組が敵護衛機抑えてくれないと、中or狙はタンク撃つどころか死が見えるしね(笑) 欲張るならば、中or狙がいる以上は、拠点落とされる前にタンクを落として欲しい。 ただそうなると、アンチには高コスト使いたくない…ってか使えなくなると思うけどね。落ちるだろうし。 -- (名無しさん) 2008-04-21 15 52 34 多くの意見どうもです。 私は拠点2落としされても味方が全員0落ちだと勝てると言う理論的考えでしたので! 更に極端に言うなれば全員0落ち(実際厳しいと思いますが)だと拠点4回落とされてゲージ飛ばされると言う理論的考えです。 ゲージを守り勝つ方に重きを置いておりましたので開幕アンチに対して否定的でした。遅らす戦術は百も承知ですが、相手も将官で上手いので現実のところ落ちてるヤツばっかですよね! だから残念将官が多くて困ると言っているのです。 ですので0落ちを心がけて戦って下さい。トロだと絶対勝てますので!でもトロ乗りこなせないヤツも多いんだよなぁ・・・ ↑3 戦術を知っていて、あえて言っているのだよ。 -- (中将ですが) 2008-04-21 16 11 15 ↑ 拠点2落としされても味方が全員0落ちだと勝てると言う理論的考え これを実現する為にフル護衛をしたとして、将官戦なら当然敵はタンクだけ残してフルアンチに来ると予想されます。 自軍タンクを守らなければならない状態で、同数の護衛vsアンチのMS戦は不利なのではないでしょうか? 結局、両軍拠点2落としでMS戦で勝敗が決まるなら、そのMS戦で有利な展開にしないと勝が遠のくと考えるのは理論的でないでしょうか? -- (名無しさん) 2008-04-21 16 39 36 ↑ 俺もそう思うよ。 ↑2 釣りか?www 理論以前の問題だろ、全員ゼロ落ちとか。ガチの将官戦のことを前提って言ってたヤツが聞いてあきれる。 とりあえずあんたがトロで単独アンチでもしてくりゃ全部成功すんじゃね?なんかよほど腕に自信あるみたいだしさ。 そしてあえてトロをそこで持ってきたって事は護衛時もトロで垂れ流してウマーしてるって事でおk? まぁ、そりゃ落ちねぇわな。 そんなに味方のせいにしたいなら勝手にすればいいと思うけどさ。 とりあえず書く必要ねぇだろ、戦術番に。理論的な回答求む、だけで良いじゃん。それとも俺TUEEEEEって言いたかったのか?それなら気がつかなくて《すまない》 俺は将官戦ならなおのこと全護衛になった瞬間「負けた」って思うけどな。 君の眼中に無い左官ごときの意見で非常に申し訳ないが。 駄文で《すまない》 -- (名無しさん) 2008-04-21 16 49 49 ↑3 釣りなのか…? 全員0落ちってそりゃ理論的っていうより理想的って言った方がいいんじゃないか? 7機のアンチを前に全機落ちずにタンクを守り切るって無理。 実力格差じゃない限り現実的ではないね。 -- (別の中将) 2008-04-21 16 50 22 ↑ >理論的じゃなくて理想的 上手い事言ったww 《やったな》 -- (名無しさん) 2008-04-21 16 58 44 ↑x4の者です。どうも非肉っぽい書き方になってしまったようで、荒れそうな流れの元になったようで申し訳ない。 ↑x3、x2の方々、落ち着きましょう。将官戦で0落ちは私も些か非現実的だとは思いますが、中将ですが氏は単純に戦力ゲージ比べという観点で見た時の極論を記したのではないかと思います。 ただ、全護衛で拠点2落とし(或いは2落とし以上)をして、尚且つ勝利する為の現実的な展開を示して欲しいとは思います。 -- (近大佐) 2008-04-21 17 32 25 将官ではないですが。 ↑6 >更に極端に言うなれば全員0落ち(実際厳しいと思いますが)だと拠点4回落とされてゲージ飛ばされると言う理論的考えです。 拠点4回落とすなんていう4対4でも不可能な例を挙げるのは、極論を言おうとしたとしても、「理論的」ではなさすぎます。 拠点が落とされてHP回復ができない状態で全MS(タンク含めて)0落ちというのも。。(皆さん指摘されてますが) 将官戦8対8では、拠点2落としできれば(ほぼ)ゲージ飛ばして勝利でしょう。 ですから、2機アンチでも、相手に2落としされないように時間を稼ぐのは重要ではないかと思います。 もちろん、アンチが落ちたら元も子もないですが、その点は↑9や↑12で言われてますよね。 アンチに回れるように、高ゲルの乗り方、練習しないといけないな…。 -- (両軍大佐) 2008-04-21 18 17 40 ↑7 どこを立て読みすればいいのかな? ってか、マジでそう思ってるなら、どんだけ脳筋なんだと。 拠点4回落とすって、拠点復旧するのにかかる時間と落とす時間知らないってことか? タンクやったことない近格中将ってことか? 復旧にかかる時間が50秒、4回落とすってことは3回復旧。つまり、それだけで150秒のロスト。 残り100秒で4落とし。 砲撃するには移動時間もあるし、弾の射出間隔、到達時間、リロードもある。 しかも、複数の拠点段が被った場合は、被った弾は無効になるから、タンクの数が多ければ単純に早く落とせるというわけでもない。 というか、44だろうが88だろうがタンクあるいは対拠点狙1機では不可能なわけで、対拠点の枚数が増えれば増えるほどMS戦は不利になるだろ。 つまり、拠点は落とせても2。 であるならば、あとはMS戦で稼ぐということになるんだが、上のほうの人もいってるとおり、タンクとしちゃ主戦場を自分の回りに持ってこられるとうざいわけだ。 主戦場が味方タンク周辺で展開されるということは、連邦タンクはどフリーで、安全に拠点を取れるということで、流れ弾やら何やらでダメ食らったりする味方タンクは涙目ってわけだ。 しかも、MS弾積んでたとしても、主戦場が近くだと後退しないと役立たずだからそれもまた、攻撃力として無駄になる。 対して連邦タンクは火炎弾やら何やらで一層MS戦が不利になるんだよ。 ガチ護衛で、実力伯仲なら如何にタンクを生かすかってとこ考えなきゃだめだろ。 そのためにはタンク周辺で戦わないのがベスト。 つまり、開幕フル護衛でタンクと一緒に全員進軍って、すでに矛盾なんだよ。 ガチ護衛1~2、ガチアンチ2、残りアンチ気味の中央進軍が君の方針とも合うはずなんだがな? -- (名無しさん) 2008-04-21 19 05 48 ゼロ落ち理想の中将殿よ、後になって極論だったとか皮肉とか言い直すのやめてくれ。 ここはレス番つかないから読むだけでも大変なんだよ。 ↑9とかどこやねん!てなるからさ。 つか、皮肉を書く時点で理論的じゃないんだけど。 -- (名無しさん) 2008-04-21 19 39 20 ↑と↑2 私の文章をちゃんと読んで下さい。 護衛のルートを通り砂漠中央で→←戦うと言っているのですが・・・ あなた達はゲージ飛ばししか頭がないのか?全員落ちるの前提ですか? 私が言いたいのは、味方が先に落ちすぎと言う事と、MS落ちる回数が多すぎと言う事。それにより負けてる事に気づいて0落ちを常に心がけろと!!タンク以外!! タンク以外と言う一文を忘れていたのと前置きして極論を・・・、と最初から言っているのだがやはり残念な方が多いですね。 あと、せめて階級を入れて下さい。 佐官の方は将官戦を知らないと言う無知さにまず気づいて下さい。 -- (中将ですが) 2008-04-21 19 50 56 ↑2、非肉云々を書いたのは、中将だけど氏ではなく近大佐の私です。矢印表示でレスが判り難いのは確かに申し訳ないですが、それなら直の事と注意深く読んで下さい。 ↑つまり開幕アンチに行って戦力分散するよりも、中央でライン形成して両軍タンクはフリーで拠点2落とし。勝敗はMS戦で決する方が良いという事で宜しいでしょうか? そうだとしても、結局はMS戦でのゲージの削り合いになるのでは? 将官戦云々と書かれていますが、将官戦だからこそ真っ向から前衛がぶつかれば激しい削り合いのMS戦なるかと。 失礼ながら、中将ですが氏の将官戦観は些か甘いところがあると見受けられます。 -- (近大佐) 2008-04-21 20 11 45 ↑補足です 障害物のないTDでは、ラインは流動的になり易いです。そこへもってタンク護衛の為にラインを維持しようとすれば、乱戦になるのは必至と考えます。その上でタンクにフリーで拠点攻撃させれば、早晩どちらかの戦力ゲージが飛ぶと考えるのが自然だと思われます。 敵軍ゲージを飛ばすよりも、自軍ゲージを守りきる事を最優先にして尚且つゲージ勝ちを目標とするのは、守勢にまわっていると言えます。TD将官戦で、そのような戦い方が通用するとお考えなのでしょうか? -- (近大佐) 2008-04-21 20 43 08 ↑ 残念将が多いので、少し甘い↑2の戦術を提案してるのです。 残念将がアンチをうのみにして行くとボコられるだけですから・・・。 MS戦がカギだからこそ0落ちを心がけろと言っているのです。 砂漠はジオン有利なのですから。 トロで陸ガンに勝てるのですから。 拠点1落とし戦にもって行けと言う事です。 全ては私のグチから始まり申し訳ないです。 -- (中将ですが) 2008-04-21 21 19 08 中将ですが氏はとりあえず自惚れてるとしか捕らえよう無いんだが… 左官でも左官1に他将官とか味方左官のみだけど敵将官のみなんてバンナムクオリティで良くある事だから、左官引っ込んでろ的なことは言うべきではないだろ。 むしろ、金つぎ込んでるだけで将官になってるよりも、大佐の方が強かったりすることだって珍しくないのに。 将官戦を知らない無知に気付け?どう考えても、戦術に対する考えが甘いだけだろ。それとも自分以外はその厳しさを知らないとでも言いたいの? 1落としに持ってける試合ならなおさらアンチ必要だと思うんだが。 相手のタンクにドフリーで最速で拠点落とさせて、2落とし目がないとでも?1落としで何とかしよう説にのっとってこっち1落とし、向こう2落とし、どっちが有利よ? むしろ将官戦でこそゲージの奪い合いになると思うのは俺だけなのか? なんか小学生と意見交換してる気分なんだが… あ、一応俺は左官な。 -- (名無しさん) 2008-04-21 21 46 13 あと中将ですが氏、あんた極論ですがなんて一言も言ってないぜ。 言ったのは、極端に言えば、拠点4落としでゲージが飛ぶ、とか頭おかしい発言したときだけだ。 ありえないものを前提にして戦うよりも、ありえること、例えば自分落ちなくても味方落ちるとか、敵は拠点2落としするだろうとか、そっちの事を頭において戦え。 全員落ちないなんて事、全員トロペンや全員高ゲル乗ってもありえないことだから。 お互いにトップランカー達が集ったような戦いでもありえない話だから。 現実見れ。その考えでガチの将官戦をどれだけ勝てた?逆に勝てた時は、味方落ちなかったのかもしれんが、敵のタンク拠点叩くの遅かったりしなかったか? たぶんお前さんは自分が思ってるほど、戦場を把握していないぞ。 -- (名無しさん) 2008-04-21 22 00 25 中将ですがさんへ…もはやあなたが最も言いたかった内容から遠ざかって行ってる様に思えるのは私だけでしょうか?もしご本人もそう感じているならここはキッチリ引くべきでは… 今のままでは『回り込む!』とアンチに向かった手前、『作戦変更!自機生存を最優先!(ミ○ト調)』に切り替えられない方々と中将ですがさんがカブって見えます。 逆にご本人が上記の様に思っていないのなら私の思い込みですので、深くお詫び申し上げます。 -- (過疎店残念少将) 2008-04-21 22 33 41 ジオンは二等兵。将官戦が全てだと思ってる将官も残念将だなぁ。タンクは狙われてるだけでもプレッシャー感じるんだけどね。格武器が見えたら引くか強行するかとか色々考えるし。下士官にタンク任せっきりな将官ですか… 敵が近くにいなければ拠点落とした後MS弾なり火炎弾なりすぐさま使いたい放題です。アンチの重要性について再考してみてはいかがでしょう。連邦側としては近付いてこないジオン戦は拠点壊し放題なので別に構いませんがね。連邦アンチでザクタンクとその周辺にマシばらまいてダウンさせて時間稼ぎ、連邦が先に拠点を落とし次第撤収&回復、タンクと合流して先に拠点2落ちさせて勝利コースとさせていただきます。 -- (連邦大尉) 2008-04-21 22 50 33 アンチが無駄落ちするなって点では中将氏いいこと書いてるけどね。 つか、枚数不利でタンクをあきらめ、砂漠中央で射撃戦。 これ、まさにアンチの戦い方なんだよね。 変に極端な例ばっか出してくるけど、タンクに固執するなって点では賛成してもいい。 まあ、枚数不利だからアンチ不要ってのは明らかにおかしい。 -- (少将(最初にコメした方)) 2008-04-21 23 01 16 脳筋云々言ってたのは俺ね。 階級は中将だ。 将官戦におけるアンチの役割って、タンクの砲撃を遅らせることなんだが、敵の護衛を釘付けにしてHP削ることができれば仕事できてると思う。 タンクはぶっちゃけ、護衛の隙見てダメ与えることができれば御の字と思っている。 砲撃を1~2発遅らせることができれば、もう安置として十分だろ。 無理してタンクに手を出して相手にコストプレゼントする奴は論外だ。 つまり0落ちを心がけろと言うのには同意する。 だが、↑の少将も言ってるが、枚数不利だからというのには賛同しかねる。 相手のタンク護衛が釘付けになる分、うちのタンクは楽になるし、うちの護衛も楽になればアンチ側に参戦しやすくなる。 アンチつっても三角岩で戦えといってるわけじゃないぞ?念のため。 もう少し突っ込んだことを言えば、敵拠点を落とすまでは、敵の護衛を落とさないほうが良い。 良くピリッてるからすぐに止めを刺す奴がいるが、落ち戻りのことを考えて欲しい。 タンク周りの護衛が、中央側に出てってしまうと、タンクはがら空きになる。 よくあるパターンだと、敵の落ち戻りに切り刻まれると言うケースだ。 味方のカットは大抵間に合わない。 拠点2落とし目を狙うならば回復する時間などないから、タンクとしてはできる限り無傷でいたいものだ。 それに、拠点さえ落としてしまえば回復できないのだから、ピリッてる奴は派手な立ち回りはできないし、旨くすれば、かなりの時間を戦線離脱させられる。 ピリッてる奴をカルカンするのもNGだ。 拠点を落としているということは、コスト的アドバンテージを取ると言うこと以外にも回復することができないと言うアドバンテージがあることを忘れてはならない。 実力が伯仲していると言う前提にたつならばだが、ならば余計に、敵の戦線復帰を遅らせればそれだけ有利になるということ。 これは逆も言える。 つまり、味方が拠点を落とすまでは余分なダメージを食らうなということだ。 拠点落としてから食らったダメージならば、回復しようと思って拠点戻ってもそれほど待ち時間なく回復できるはず。 良くグフやF2だからと2落ち3落ちする将官も居るが、あくまで高コストが落ちるよりはいいというだけで2落ちした時点で高ゲル1落ち以上のコストになってることを覚えておけ。 それなりの腕があるなら余計、1落ちでも高コに乗って活躍してもらったほうが良い。 なんか、最後は個人的な愚痴になってしまったな。 《すまない》 《後退する》 あと、中将ですが氏はどう見ても野良に向かない。 バースト前提の論理ならバースト前提と前置きしてくれ。 個人技だけではなんともならない将官戦や、対バースト戦で勝つための戦術を皆にシェアするのここの役目だろうに、陸ガンがどうのとかトロがどうのとか個人技のことをメインに言ってるし、かといって自分はトロを使うときにはどうしてるなどの有益な情報もなし。 どう控えめに見ても独りよがりだ。 《すまない》 -- (名無しさん) 2008-04-22 00 29 03 タンクの護衛は1機で十分、あとは開幕全力アンチ 4000敗の経験から言えるのは、護衛多いほうが負け アンチ多いからと言って応援たのまない 相手のタンクも同じ状態なのだから。 聞きたいのは 開幕すぐに中間地点で戦うの意味ありますか? タンクを守るかやるかなのに、いきなり中間地点で 1機を2機で追いかけている。他のところ数的不利だよ 実力差あれば何しても勝つんだろうけど -- (逆名将まじかの大将) 2008-04-22 02 46 50 極端に言う 極端に論じる これって意味違うのですね・・・。知りませんでした・・・ 大変申し訳ありませんでした!!!!! 階級乗せろと言った意味分かりますか? 単語やキーワードですぐ揚げ足とるバカな大佐以下ども達(ピンきりですが)。おまけに読解力のなさ・・・ 将官達はものすごく客観的な意見。私以上の人は私が通ってきた経験から実はこうだ!と言う更なる意見。 もう一度言います。大佐以下たちへ 将官戦を知らないと言う無知さにまず気づいて下さい。常に戦っているのとたまにでは全然違いますからね -- (中将ですが) 2008-04-22 11 15 50 護衛は出来るだけ砲撃ポイントにアンチを行かせないのベストだから、 開幕中央で射撃戦、味方タンクがフリーっていうのが圧勝パターン そこからゆっくり引き撃ちしても、4vs4なら拠点撃破が先なんで、タンクは無傷で拠点落とせる -- (名無しさん) 2008-04-22 11 17 14 ↑*2 とりあえず自分の語学力の無さを棚に上げて他人の読解力のなさに文句いうのは間違ってる。 ただ極論あげてばっかだけどいいことは言ってると思う。(アンチ云々) んで将官達の意見を聞きたくて煽るような発言を繰り返すのはやめてほしい。 正直迷惑だ。 佐官の意見を無視して煽るのではなくもっとまともな意見で返すべきだと思うが? -- (Alone中将) 2008-04-22 12 19 11 ↑ すみません・・・ 実際皆さんも最近は大佐も含みますが、大佐以下は論外とお思いですよね!?戦場では 外ししているのに、マシやらズゴのミサイルやらバズまでも・・・。当たり前のように被せてきます。格でタンク斬ってんのに平気で・・・ あとから格がタンクに近づいても、スイッチすらしませんよね!?横取りするなと思ってんのかね・・・ 戦術以前の話だから、論外なので相手にまともな意見を言わないのです。 -- (中将ですが) 2008-04-22 12 35 09 ↑ 正直、傍観しようと思っていたが・・・ 同意してあげたい事もあるのだが、やはり極論すぎる。しかも的外れ(タンクで4落とし、味方0落ち云々) アンチが落ちない立ち回りとか良い事言ってるのに自分で自分の意見をわかりづらくしてますよ。 このマップだからこそ2落としを防ぐ為のアンチが必要でしょう。復活地点が以前より砲撃地点に近づいた訳だから、しっかりアンチしないと2落ちくらってゲージ飛びますよ。最初に言ってたゲージを守って勝ちたいならアンチ必須です。 あと、自分が将官だからって佐官以下をバカにしすぎ。将官より働く佐官いっぱい知ってます。 それに気づけないなら、底が知れるってもんです。 まぁ確かに残念佐官・将官増えたけど、マッチのとき当たりたくないからこそまともな事言うべきでは? 突き放しても何も変わらないですよ。嫌なら8バー出来る戦友を作るべきです。 -- (マシュマー(中将)) 2008-04-22 12 59 54 ↑×2 ここは将官板ではない。 未来に将官を目指す佐官のみならず下士官も兵卒も見てる。 多くのプレイヤーを罵倒する行為は、将官として全くふさわしくない。 腕があれば何を言ってもいいわけではない。 さっさとココから立ち去って下さい。 ハッキリいって迷惑だ。 貴殿のいっていることは論理的な思考ではなく明らかに愚痴。 愚痴掲示板かSNSでも行けば、もっとかまってもらえますよ。 -- (元中将の現教官) 2008-04-22 13 17 32
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JAT総本部 JAT総本部だ ここに入隊したからには 協力というものを守らなくては いかない そのためにも TC VCでの交流は 必要不可欠だ TCはリーダーが用意してある メンバー(アクティブ)順番は関係なし ID 愛称 得意分野 備考 iwa0428kazu かず (支援)狙撃 中距離支援 軽機関銃での支援 クランリーダー simizubrothers しみずetc (修理)死ぬまで修理します 将官 motiduki-grsw かぷ (修理)スニーキング修理 将官 lunp ランプ (突撃) 単身 クラン配置について クラン配置の仕方は「出撃」-「クラン配置」-「小隊」で分隊を選び参加ボタンを押してください。 MAGにインしたら最初にクランロビーが建てられているかを確認してください。またクラン配置の際にはTCルームへの入室をお願いします。
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―建国までの歴史― 元はフォルコメイン帝国という国家だったが皇帝の政治能力が低かったので内乱 が頻発、都市レベルで無数の都市国家が成立しフォルコメイン帝国は統治能力を 失っていく。以降数十年に渡り長くその状態が続き事実上の無政府状態にあった が、その中でクルフュルスト統一戦線という勢力が力をつけ他の小国家郡を併呑 最終的には既に形骸化していたフォルコメイン帝国を吸収しクルフュルスト統一 帝国と名乗る。フォルコメイン帝はそのままクルフュルスト帝として存続してい るが実権は無く全軍の指揮権を持つ総帥と呼ばれる軍人が全て取り仕切っている。 ―統一帝国の歴史― 591期-建国 605期-インド=イスラーム帝国より5兆相当の有償資金援助を受ける 883期頃-桔梗国と国交樹立 1008期頃-世界枢軸条約連合に調印 ―地理― 申請中 ―民族― ゲルマン系民族ザクセンの末裔であるらしいが詳細不明。公用語はドイツ語。 ―産業― 以前から余り目立った産業は無かったが統一戦争中により荒廃が進んでおりその 建て直しが図られている。目下、食糧生産の確保に主眼が置かれ農場整備に力が 注がれている。 またインド=イスラーム帝国から5兆相当の有償資金援助を受け、この資金を元 に領海内で行われた油田開拓事業が成功を収め一定の資金源ともなっている。 ―政治体制― いわゆる軍事政権でクルフュルスト軍の総帥を中心として軍の将校が権力を握っ ている。統治機構はフォルコメイン帝国時代の物をベースに手を加えたもので、 全体主義的。前帝国時代には無かった国民議会の開設やそれに伴う選挙制度の整 備、行政機関としては既存の機関の上に総帥府を設置している。なお前帝国時代 から存続する機関も名称が変更されている所が多い。 -外交- 世界枢軸条約連合に参加 桔梗国と交流がある <主な政治機関> ・総帥府 国権の最高機関。 クルフュルスト総帥直属の機関で総帥の意向に従って開発計画を練り担当機関に 予算を配分する。また各機関の活動に対し監査を行うこともある。その性質上、 総帥の側近が配属されることが多い。また国民議会はこの総帥府の直下に置かれ 政策決定に一定の影響を与えている。 ・陸軍省 陸軍軍政を統括する機関。陸軍大臣には必ず陸軍の将官が任命される事になって いる。この為、任命権も総帥に一任される。 ・海軍省 海軍軍政を統括する機関。海軍大臣には必ず海軍の将官が任命される事になって いる。この為、任命権も総帥に一任される。 ・外務省 他国外交官との交流など外交一般及び国外における情報収集を行う機関。 ・内務省 産業育成など内政一般を扱う機関。 ・文部省 教育行政一般を扱う機関。 ・運輸省 交通網の整備を行う機関。 ・技術省 新技術の開発研究、実用化を行う機関。但し軍事技術に関しては陸海軍省が独自 に共同開発を行う部署を設置しており技術省の担当からは外されている。 ・法務省 法令一般及び民事、刑事の訴訟を扱う機関。 ―軍隊― 陸海の二軍団から構成される軍隊だが地理的に島が多いことから陸軍も海に通じ ている部分が多く装備にもそれが現れている。 将兵の中には陸海軍の事を「第一海軍」と「第二海軍」と称す者もいるとか。 これにも現れているように体系的には陸軍を主とし海軍がその補助となっている。 事実上の最高権力者、クルフュルスト軍総帥も陸軍の将官である。 建国以降、統一戦線の総帥を筆頭とする主要将官が重要な政治ポストに就任した が、これらの将官は多くがそのまま軍務も兼任している。 統一以降も治安が安定しない地域に関しては治安維持用の小部隊が配置されてい るがその数は多くなく統一戦争を戦った中級指揮官以下の将校は多くが予備役に 退いており規模は急速に縮小されている。これらの兵士の中には警察関係の職に 再就職しているものが多い。予算の不足から新装備の研究開発及び装備更新は一 部を除き行われていない。
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過去ログ1 過去ログ2 過去ログ3 過去ログ4 過去ログ5 過去ログ6 NYは唯一TBSがまともにつかえそうな場所なのかな? 所詮はQDもQDCもできないから・・・ まともに3撃入らない中尉さんでした -- (名無しさん) 2008-04-08 03 33 24 連撃が苦手なら、開き直って、格闘機に乗らなければいいよ。 近距離の立ち回りを学べば、近距離が一番面白いよ!! 近距離の仕事は格闘機のサポート。格闘なんてただの飾り タックルダウンで無敵時間もらえる方がお得です。 あと、カットをマシ3発で止めておくと格闘機に感謝されます。 -- (近乗りの将官) 2008-04-10 00 53 49 ↑ 俺も近乗り、元将官だけど、3連撃覚えてるか覚えてないかで、いざって時の食い合いが全然違わないか? 前線押し上げてるときや、追撃戦の状況次第なんかで斬ったほうがいい時ってやっぱりあるはず。(勿論、格闘ばかりの近は地雷) 格闘が「飾り」ってことはない。 まともに3連入らないって事は、2回に1回や3回に1回とかは連撃ちゃんとでるって事? もしそうなら、中尉で安定しないのは珍しいことじゃないから気にしなくていいよ。 むしろ佐官になるくらいまでに3回中2回~4回中3回程度、安定して最後までつながるようにしておいたほうがいいよ。 -- (名無しさん) 2008-04-10 09 48 02 ↑ 連投失礼。 後半のは↑3へのコメントね -- (名無しさん) 2008-04-10 09 54 15 ↑3 質問です。 >カットをマシ3発で止めとくと格闘機に感謝されます。 味方格闘機が連撃もらってる時のことなんでしょうか? それと、マシ3発だと感謝されるのはなんででしょうか? よろけるからですか? へたによろけさせると外しのようになってしまうと聞いたことがあるのですが… 質問ばかりすいません。 -- (僕も中尉です) 2008-04-10 19 06 59 野良で大佐戦やってきたが勝率が安定しない。半々くらいしか勝てなかった。 ○タンク護衛は敵アンチと同数確保 ○なるべくドーム脇を確保しロック撃ち ○埠頭アンチは弾幕で時間を稼ぐ。死なない。できれば高速下で少し時間を稼ぐ ○拠点が沈む前に確実にタンクが殺せるなら、一落ちやっても良い あたりは共通認識でよい? 6vs6までなら2落とし視野に入れたロック撃ちが基本だね。 -- (名無しさん) 2008-04-10 23 13 18 >カットをマシ3発で止めとくと格闘機に感謝されます。 駄文失礼しました、そのとおり味方格闘機が格闘もらっている時の事です。 カットをマシ3発で止めとくと格闘機は反撃してQDCまで入れれます。しかし重要なのは攻撃面の事ではなく、むしろ防御面にあります。 格闘機にとって無敵時間は攻めにも守りにも重要な事です、マシ6発当ててしまうと相手がダウンし無敵時間を得ます。格闘機には無敵時間を得た敵機に対抗する手段がありません。 また、ダウンした味方の格闘機が無敵時間を得て攻撃に転じても、近距離がマシ6発当てることにより、相手が無敵を得たなら意味がないのです。 こういう事が重なり、結果として味方の格闘機はたいして仕事も出来ずに落ちていく事になります。 とはいえ乱戦時には、マシ6発あててダウンさせる事も重要ですが。 >へたによろけさせると外しのようになってしまうと聞いたことがあるのですが? またカットすればいいのです。結果的にポイント2倍ですよ。 (中尉さんへ)陸ガンはたびたびの下方修正を得たにも関わらず、いまなお最強クラスの機体です。1対1なら、敵との距離が150m以内で戦えば、相手はマルチを歩きでよける事が出来ません。この利点を利用しマルチで飛ばせて、マシで着地取りをするだけで互角以上の戦いが出来ます。まずこれをやってみてください。 >格闘が「飾り」ってことはない。 将官さま、おっしゃるとおりです。三連撃を出来るに越した事はありません、飾りは言い過ぎましたすみません。 -- (近乗りの将官) 2008-04-11 00 57 09 ↑ カットについての回答ありがとうございます。 なるほど。カットというとダウンさせる事ばかり考えていましたが、時にはよろけさせることも大切なんですね。 参考になります。ありがとうございました。 -- (僕も中尉です) 2008-04-11 06 41 47 ↑斬られていたのが格闘機以外ならダウンさせてもいいよ。 -- (名無しさん) 2008-04-12 13 51 27 ↑格闘機であっても、そばにもう一機敵いるなら ダウンさせて有利に2on2を進めるのも良いし、状況次第だよね。 リプレイで検証するの大事。 -- (名無しさん) 2008-04-12 13 54 17 格闘飾りって…。いざという時は近でも格闘は必要だよ。機体にもよるけどな。 -- (名無し) 2008-04-12 15 16 39 ↑ それについては言った本人も、言い過ぎたと言ってますし、元将官さんも指摘されてますので、わざわざ同じ事を言わなくても良いとおもいます。 -- (名無しさん) 2008-04-12 15 40 35 ↑×2 揚げ足取って、叩きたいの?もっと上で本人言い過ぎたって言ってるじゃない。くどいよ。 -- (名無しさん) 2008-04-12 20 33 03 またまた別スレから引っ越してきました。 他スレでお世話になった方々、お初の方もよろしくお願いします。 はてさて、一つ皆様にお聞きしたいのですが、 昨日6v6のNY(R)、野良将官戦(敵・味方ともにオール中将以上)で出撃の際に、誰もタンクを出す様子がなかったので、私が拠点用新砂(装甲2)を出した際の話なのですが、 開幕直後「拠点を叩く」をいうと、「やったな」連呼でタックルやらマシンガンやら打たれ、やっとの思いで通常定位置(雛壇の隙間狙撃ポイント)に到着したのですが、そこでも護衛にきたのかと思いきや人の前にでて拠点叩きの邪魔をされたのですが、新砂での拠点叩きはまずいでしょうか? 私的にはタンクよりも俊足ですし、ハングレあるのでまだ自衛もしやすいのでありかと思ったのですが。更にいうと、基本前衛での護衛を得意としますので、恥ずかしながらタンクでの雛壇ノーロックが安定しないため、新砂の方が叩きやすいので、新砂にしたのですが^^; 対して味方も将官ですし、さすがに新砂に拠点兵器がないことを知らないわけはないと思いますし、一戦目Ez8でタンク護衛に回り、1落ち4撃破のA573、味方を見捨ててもいないので恨みを買っても戦犯でもないはずなのですが^^; 他MAPでは基本タンクを使用しますが、NYのみ新砂での拠点叩きを多用するへたれ将官ですが、皆様のご意見をぜひお聞かせくださいm(_ _)m 追伸:我ながら愚問だと思っていますが、もし自分に落ち度があるならばと思い、念のためお聞きしたいです。 -- (端くれ中将) 2008-04-12 22 36 31 別に新砂で拠点を叩くことが悪いことじゃないと思います。 ただ理由を見ていると無理にノーロックせず普通にタンクを出してドーム側から回ったりしていくほうがいいのではないでしょうか。 それにノーロックができないからと諦めて新砂を出すのはどうかと思います。サブカでも作るなりして練習してタンクを出すほうが味方が守りやすいです。 ハングレがあるから自衛がしやすいか?と言われると自分はノーだと思います。赤ロックできない砂は格闘やタックルが当てずらいので自衛力はタンク以下になります。 それにコスト200であり構えないと撃てないことを考えるとJG以外のMAPでのスナ単体での拠点落としは味方の負担になるので避けるべきかと思います。 中将まで上がった腕があるのであればノーロックできるよう練習するほうがいいのではないでしょうか? -- (名無しさん) 2008-04-12 22 57 37 普通に雛壇スナありだと思うけど。 コスト的にはタンクを新砂に変えても無問題だから良いとして、 新スナを使うメリットは ○最速移動+撃ちっ放しなら、かなり迅速に拠点を落とせる ○射線さえ通れば、タンク以上の正確さでMSの援護が可能 というあたりかと思っています。 しかし、↑の方もいうように ○構えないと撃てないため、敵の射撃で簡単に妨害される という大きな欠点を持っています。 そのため、フリーで撃てるかどうかがタンク以上に重要になると思われます。 単機では破壊に時間がかかる8vs8では不向きかもしれません。 とはいえ、編成が気に入らなかったからとゲーム中にわざと射線をふさぐような味方は、間違いなくそいつが一番戦犯でしょう。 ハズレを引いたと思うしかないですね。 -- (名無しさん) 2008-04-12 23 48 02 端くれさん 「我ながら愚問」と思っているということは、何故、やったな打たれて、タックル、マシンガンの洗礼受けたかわかっているのかい? それとも、自分の選択は正しい、間違っていないが、タックルやマシンガンをやられた理由をあえて聞きますと言う意味なのかな? 将官にもなって自分で愚問と思うなら、そんな質問しない方がいいよ。慰めて欲しいだけみたいに、聞こえるからさ。 、一言で言えば、将官戦を前提としたら、スナ2での拠点狙いはナシ!だね。 -- (名無しさん) 2008-04-13 00 38 56 ↑4 とはいえ、拠点攻撃中のスナⅡの射線をわざと妨害するのはかなり性格が歪んでないか? リプで店舗名と、名前調べて、その店舗にそいつをリアルに撃破に行きたくなるのは俺だけじゃないはず。 ↑1の奴も余裕のないギリギリ将官!?狙が1枚入っただけで戦術変えられんのか? 野良ならなおさら他人の意向を汲み取るのが大事。 最近将官戦を見るたび思うのだが、近格ばっかりのチャンバラになってないか? 3連、QD、ループが違うだけで等兵戦のリプと大差ないようにしか見えん。 まあ、それがおもしろいのかもしれんが。 あきないのか? ちなみに、相手に返答するときにはHNと階級ぐらいはのせような。 -- (格闘機地雷中将) 2008-04-13 01 08 46 端くれさま 一戦目の勝敗なども関係するのではないでしょうか? つまり、アンチの人数が足らないことが原因で一戦目に負けてないですか? 私はそんな時には「護衛組のせいで負けたんだから、格闘機乗ったやつはタンク出せよ」と考えてしまいます。(戦犯は護衛の近距離なんですが…) そんなふうに一戦目負けた時に新砂出されると正直良い印象は受けません。というのも勝ちにこだわった時、拠点兵器として新砂よりもタンクのほうが信頼度が高いからです。 なぜ嫌がらせをしたのかは本人に聞かないと分かりませんが、私も拠点攻撃中のスナⅡの射線をわざと妨害するのはかなり性格が歪んでいると思いますよ。 -- (近乗りの将官) 2008-04-13 02 05 18 端くれ様 拠点兵器を出そうともせず、様子見するだけして 中狙が出てきたら邪魔をする典型的な脳筋プレイヤーですね。 ご愁傷さまでした。 私はタンクが居る状態だったとしてもNY(R)での 砂Ⅱは普通に有りだと思います。少なくとも編成の時点では 全く問題ないかと。 近格6枚 遠1枚 砂Ⅱ1枚 将官戦では通用しない考えなのかもですが・・・ 雛壇ノーロックタンクが不慣れな人でも 砂Ⅱなら普通に雛壇の隙間からの狙撃が可能(こっちも撃たれるけど) 今時、近格オンリーの編成なんて実力格差か、相手の編成が壊れてないと 勝てないし、鉄板タンク編成だけが絆じゃないと思うので気に病む必要は ないと思います。 -- (へぼりーだー(両軍大佐)) 2008-04-13 03 21 07 ↑編集できないので訂正。 2段落目と3段落目は8vs8の考えなのでスルーして下さい。 -- (へぼりーだー(両軍大佐)) 2008-04-13 03 30 15 皆様へ 沢山の返信ありがとうございます。今後の参考にさせて頂きます。 最初にご返信下さった名無し様へ 確かに相手に砂がいたら厳しかったので、賭けの感はありました。 タンクノーロックはフリーならば確実に当たるのですが、なぜか近くで乱戦になるケースが多く、焦るのかノーロックが安定しなくなりやすいので、新砂の方がヒット&アウェイがしやすいと思い、新砂を使用しました。(ミノ粉でない限り接近されれば気付くため、確実なヒット&アウェイが可能と考えました。) 乱戦でもノーロック安定するよう、サブカで練習しようと思います。ご助言感謝します。 ふと思うと、狙撃ポイント転々として拠点叩くのと、乱戦のままタンクで拠点叩くのと、どっちの方が効率いいんでしょ^^; 三人目でご返信下さった名無し様へ 愚問云々以降をお読み下さりましたか?私個人は新砂拠点叩きあり、だけど打たれたり邪魔されたりした、だから自分の知らない新砂拠点叩きのデメリットがあるのではないかと思い、話題提議したのみです。 近乗りの将官様 1戦目は勝利してますし、アンチ・護衛の枚数に問題はありませんでした。だからこそなんで?って感じだったのですが^^; -- (端くれ中将) 2008-04-13 10 25 12 同じ中将として………、 一戦目でそれなりの差が有って勝っていない限りは拠点スナ2は無しです(無論内容による)。 但し、文を読む限りは一戦目の内容を殆ど無関係なのに邪魔している味方が明らかに悪いと思います。 基本的に両軍互角の腕での条件で祖の拠点狙いは、 旧砂 味方の拠点落しの補助 ゲルG 普通に拠点落とし有 スナ2 ほぼ奇策 と考えています。 それがタンクに成ると、敵拠点から見えない位置から攻撃出来る等のメリットが大きい為、拠点落しは間違いなくタンクの方が優秀でしょうね。 気に成るのは、両軍の力量から拠点兵装機の周りで乱戦が予測できる状態で拠点兵装機を出すのは可也慎重になった方が良いと思います。 拠点を狙う機体を敵は潰しに掛かります、それは拠点兵装機の周りで乱戦が起きる事を意味し、同時にマップ中央より敵拠点方面へ自軍が進軍する事を意味します。 両軍の復活地点から見ても戦闘地域的に明らかに拠点兵装機を出す事は自軍の負担を増やします。 一戦目での自軍の戦績は解りませんが、もしギリギリで勝っていたのならその状況でスナ2拠点は味方がキレるのは理解出来ます。 端的に、端くれ氏が悪くなります。 そうでなければ、さっさとさじを投げた味方がアホだっただけです。 尤、如何なる理由が有っても一機スナ2が居た程度で邪魔する味方はそれだけでレベルの低さを露呈していますよ。 -- (名無しさん) 2008-04-13 11 52 44 おいおい将官戦で、スナ2で拠点攻撃ありってどんだけゆとりなんだよ… 将官なら、スナ2は照射し続けなきゃ最大ダメージ出せないことぐらい知ってるだろうに。 おまけに、マシの一連射喰らっただけで照射止められる上に、どこから狙ってもすぐに攻撃位置がバレて、攻撃中は動けない。 自衛能力と言ったところで、ハングレがあるだけでしょ?それでよく自衛能力があると言えますね? 拠点狙うなら赤2、その機動力では機動設定タンクとそうかわらない。逃げられる保証もない。落とされればコストは200。 更に加えるなら、敵に旧スナいたら、どうするんです?一方的に狙われて的ですよ? ね、デメリットばかり、DAS実装前なら、タンクと違って、MS戦もできるというタンクと違う強みもあったけど、今はない。 大人しくタンクでロック撃ちしてもらった方がよっぽどましですね。 普通の将官は、今挙げたデメリットから、スナ2拠点攻撃はやらないんですよ。本当に愚問ですね。 スナ2出して拠点狙うなら、「すまない」くらい打った方がいいですよ。 まぁ、自分は味方撃ち、射戦の邪魔はしませんが、将官戦なら迷惑な野郎だ。とは思いますね。 -- (名無しさん) 2008-04-13 12 44 44 誰もタンク出さなかったのに文句は言うんですか今の将官って。確かに相手が雛段に登ってこない限り撃ち続けられるタンクの方が総合的な自衛(防御力?)は高いですがね。 近付かれる前に移動してMS戦しながらしばらく時間を置いて拠点攻撃など、護衛なしの行動を取ればそんなに悪いとは思いませんが。 早く拠点落とせよって考えてるなら自分がタンク出せばいいじゃないですかねw -- (大尉) 2008-04-13 13 38 22 ↑2 ヒマラヤRに長文誤爆したのは謝ってこい。議論はそれからだ -- (名無し) 2008-04-13 14 19 25 あ〜、大尉さん、悪いけどMS戦やりながら拠点狙うなんて、そんな悠長なことできないのよ、将官戦ではね。 スナ2で拠点一撃でも狙えば、そのスナ2が何かなんてすぐわかるんですよ。で、装甲なら逃げられない、スナ2はコスト200、ギャン、カス、トロ以外ならカルカルされてコスト負けしちゃうのよ。 で、ハングレで迎撃って言ってる人いるけど、前提将官でそれは無理でしょ?少なくとも自分ならタンクと拠点攻撃装備のスナ2、護衛がいなけりゃどっちもカモ。違いなんてないね。 タンク出さずに文句ってのも、佐官戦以下でスナ2に文句つけるのはオレもおかしいと思うよ。 でも今回の前提は将官戦。護衛の相手しながら、照射中のスナ2にマシ叩き込むくらい誰でもやるよ。つまり拠点攻撃はフリーでない限りかなり困難なのよ。 はっきり言えばね、スナ2出すくらいならタンクでロック射撃しろってコト。 タンク嫌ならフルアンチでもよし。スナ2出されるよりはマシだね。 スナ2の拠点攻撃を阻止するのは簡単だからさ。 -- (名無しさん) 2008-04-13 14 42 45 ↑×2 すまない。削除依頼出してきましたm(..)m -- (名無しさん) 2008-04-13 14 51 35 味方拠点落とされた後、こもられて捨てゲーになるのが最悪だと思いません?拠点兵器として砂Ⅱがいただけでそのパターンは回避できるわけですから良いじゃないですか。勝ちに行くならタンクが最良、誰も出す気なかったから砂Ⅱなんですよ。あまり文句は言えません。 しかし、一戦目に格闘機乗った人がタンク出すのが礼儀みたいになってるこのゲームにおいて格闘機乗りはタンクに乗れなければいけませんよ。 -- (近乗りの将官) 2008-04-13 15 09 36 ↑スナ2がマークされて拠点落とせないのも似たようなモノですよ。 フルアンチならタンクを抑えること、敵よりゲージ負けしないことがポイントですよね? フルアンチなら前の枚数勝ってるんですから、それで拠点落とされるってことは、まぁ、前衛が力負けしてるんだから諦めるってものじゃないですかね。タンクがいるなら戦況の変化期待できますが、スナ2では期待薄いでしょ。 -- (名無しさん) 2008-04-13 15 40 36 ジオンで出た時、最初左の海の中警戒して見回ってみたが水凸なんかいなかった。周りもそっち警戒してる奴はいなかった。 連邦で水凸拠点装備で右側行ったらやっぱり誰もいないのな。拠点横から撃ってても上に乗ったゲルGは見向きもしないし。 尉官佐官戦はそんなもんか。 -- (ちゅうさ) 2008-04-13 19 03 26 まぁ、尉官佐官はいろいろな人いるからね、そういうこともあるさ。 まぁ、将官でもスナ2で拠点狙うことに疑問を感じない人もいるみたいだから、まぁ、マッチした人次第ということじゃないかな。 -- (名無しさん) 2008-04-13 20 14 43 臨機応変に動ければ、それに越したことは無いんですけどね・・・。 個人的に、拠点は余裕が在ったら行くことにしてます。 -- (格闘) 2008-04-13 22 43 28 ↑×5 こもられた時の保険などに砂Ⅱ赤2を入れるのはまだいいとしても拠点を攻撃する目的でスナⅡを出したことが問題なんじゃないのか? アンチ狙いでスナⅡだすのならまだいいけど拠点落すのが目的ならノーロックできなくてもタンクで撃ったほうが落とせる確率高いでしょ?っていう議論してるんだろ? 誰も砂Ⅱ使うなって言ってるわけじゃない。 -- (名無しさん) 2008-04-14 01 17 41 スナ2拠点装備は『拠点もMS戦も出来る』と言えば聞こえは良いけど、実態はどっち付かず中途半端に成り易い。 もし両立する腕が有るのだったら、その人は間違い無く対人戦特化の設定の方が強いよ。 逆に考えてみて、こっちの動きを見切って拠点攻撃とMSを裁き切る敵祖が居た場、 そんな人がMS装備で拠点を無視して自軍MSに攻撃を集中されたら脅威どころか恐怖の対象になるでしょ? 仮にそんなのが味方だったら、拠点を撃ってる暇が有ったら敵MSを狙って欲しいと思わないかな? (拠点落し時のゲージの減りが大きいと考える様な腕だったらそうじゃないだろうけど……) 結論を言えば、拠点落しはタンクが長距離MS戦はスナが強いと言う事。 だったら、自軍の腕と編成・敵軍の腕と編成の予測を組み合わせて、拠点用タンクかMS用スナを出した方が絶対にお得。 ぶっちゃけた話、 (ゲルG以外の)拠点狙いスナは馬鹿みたいに強い超人か、拠点でも落さないとスナでポイントを取れないがっかり手腕の持ち主、のどっちかでしかない。 勿論、両軍の腕と編成を考慮して選ぶなら『判断力が有る』って意味だから別の話だけどね。 -- (名無しさん) 2008-04-14 07 03 58 ↑そういうことだね。 ニューヤークで引きこもり対策として、拠点攻撃を狙うならタンク。MSを狙うならスナ、スナ2ということだよ。 拠点攻撃を狙いのスナ2は、お荷物になるだろうね。上の方でスナ2拠点攻撃装備をオススメしてる将官がいるけど理解に苦しむね。 -- (名無しさん) 2008-04-14 08 00 55 つか、格闘乗った奴がタンク出すって礼儀なのか? -- (名無しさん) 2008-04-14 12 12 32 いや、違うだろ。俺は一戦目で味方に迷惑かけたと感じたら迷わず乗る。 -- (名無しさん) 2008-04-14 12 22 10 タンク出しもしない奴に文句を言われる筋合いはない。 ずっと脳筋格闘やって俺のためにタヒね。 -- (名無しさん) 2008-04-14 12 32 17 ↑誰に対して言ってるのかわからんぞ -- (名無しさん) 2008-04-14 12 33 48 迷惑を感じて乗り慣れていないタンクを迷わず乗られても、将官戦では更に迷惑を掛けるのでは? 勝敗を左右するのは、タンクの腕はかなりのウエイトを占めてますので!! -- (名無しさん) 2008-04-14 12 53 38 ↑それこそどっかの板でやってたジムストのサーベルかスピアか議論と同一だろ? 下の階級には「QDC練習しないなんて向上心ない」とか書込みしておきながらねぇ、、、勿論同一人物だなんて思ってないが、「これだから格闘乗りは。。。」って後ろの人たちに言われても仕方ないんじゃないかね? -- (佐官だけど) 2008-04-14 13 19 00 ↑2 ↑5の者だが、俺タンク乗れるぜ。どの機体も一通り乗れる。 乗り慣れてないなんてどこに書いた?将官になってまでタンク乗れないヘタレじゃない。 -- (名無しさん) 2008-04-14 13 52 40 ↑ 取敢えず自分の腕と階級を主張するなら今回だけで良いから名前位は付けて下さい。 どの発言が誰か分から無いと意見し難いです。 付け加えるなら、彼方個人の腕をそのまま乗せても誰も賛同は出来ませんよ、必要なのは個人的環境では無く大衆的意見ですから(って言っても私も彼方と似た意見ですけれどねw)。 先ずは『タンクが居ないとダメ』って言う固定概念を無くそう? 次に、自分がタンクを乗った時の腕も考えて編成を組もうよ。 礼儀かどうかは別としても、タンクを然程使えないのにタンクに乗ったら迷惑だし、逆に格闘が使えないのに格に乗られても迷惑だよ。 少なくとも真っ当に将官で居たいなら最低限『近』か『格』のどっちかを乗れないと駄目かな? 何分将官戦で最低数の前衛が居ないと戦術が成り立たないからね。 逆に近格どっちかに乗れてれば他の4カテは乗れなくても多少は行けるんだけどね。 -- (名無しさん) 2008-04-14 14 56 18 ↑ つい熱くなった。 すまない 将官についてはほぼ同意。乗れないカテがあると編成時に苦労する事があるけど。 さて、そろそろYNの戦術にもどりましょ。 スナ2での拠点撃ちは尉官までかな。上で議論があったけど佐官・将官になるとタンクの方が安定すると思う。 でも、勝てないって訳じゃないから前衛の人達はいつもより戦線を上げるつもりで戦ったり、アンチ側から回ってくる敵機にいつも以上に気を配るってのが大事な気がするな。 ただ、味方もお金払ってるんだから、編成のときに考えて乗りましょう。 厳しいとされてる機体に乗るときこそ味方の負担を考えないと。それでも乗れそうなら是非乗って下さい。 雪山のモップ討論も同じ。自分が楽しんで、尚かつ味方も楽しませる。大事でしょ、これ。 "絆"なんて名前ついてるゲームなんだからさ。 -- (ラーメンマン) 2008-04-14 15 23 50 特に44の場合など脳筋格闘バカがいると迷惑です。勝率が安定するのはやはり近2格1タンク1です、脳筋がいると他3人は格闘機に乗れません。しかも大体格しか乗れない奴には地雷が多い!!開幕すぐにギャンに食われやがるし。 みんな500円も払ってんだから、他の人の迷惑を考えて欲しい。 -- (後退する) 2008-04-14 19 21 35 ↑4 すみませんでした。勝手に考えを飛躍して・・・。 スナ2よりは99%タンクという事で同じですね! あと、大佐以下の方は基本スルーでお願いします。戦いの次元が異なりますので!! -- (名無しさん) 2008-04-14 20 20 00 あの〜後退する氏が将官だとすれば、詰まるところどの階級でもカテゴリーこそ違っても、譲り合いが必要ってコトなんではないでしょうか? まぁココ(NYR)では、佐官以下でも中や狙に乗りたいって人は少ないだろうけど…。 -- (連撃練習中佐官) 2008-04-14 20 27 41 ↑それがなかなか4VS4野良の佐官戦でスナⅡ出し2件ありましたよ。 1クレ目は2戦とも開始直後から相手護衛格闘機をうまく削るスナⅡからの指示を中心にアンチ、立体道路より先に行くことなく、タンク、護衛を中佐の操るスナⅡにて削り、隠れていた近格がとどめの役割分担がしっかりとはまって連勝。 こちらの中佐さん「ありがとう」!! 2クレ目は別の野良構成(大佐、中佐、中佐、少佐)、ジオン4人バースト(中将、大佐、大尉、大尉)でしたが、1戦目開始直後から中佐即決のスナⅡにどこぞの大佐(陸ガン)がマシンガンで追いかけて撃ちまくっていました。 当然、開始直後の敵の体力も削ることなく、私(ジム改)以外の近2人はカルカン気味に2落ち、3落ち。 スナの射線の通しにくい中央付近で落ちまくっていました。 2戦目はさすがにスナは遠慮してくれましたが、私はEZ-8で出陣、敵スナⅠの餌食になりに敵陣深くまで特攻!?あいにくその3人(近、近、格)でカルカン、ゲージ飛ばされました。 同じスナⅡを出すにしても、こうも内容が違うと考えさせられますね。 スナⅡ即決も悪いが、開幕からマシで味方撃って雰囲気を悪くするのも同罪!! いくら大佐でも自分の感情をコントロールできないやつに絆をやる資格はない!! あと、NY(R)で自軍アンチタンクの構成の場合、相手がタンク構成の場合、主戦場は連邦港側クレーターになるが、ジオンもアンチ構成の場合は中央市街地になる。 特にジオン側にスナがいる場合はなおさら、敵に釣られて中央市街地を出て敵拠点付近にまで行くのは愚の骨頂。 スナに大きく削られて落ちるのが関の山。(もちろんスナが護衛も無く無防備な状態でいれば別だが、同時出撃なら罠もありえる) 大佐、中佐にもなって敵に釣られカルカンは勘弁してくれ!たのむ! -- (未資格少佐) 2008-04-15 01 12 16 Ez乗って敵陣カルカンするやつが言う台詞じゃないな -- (名無しさん) 2008-04-15 02 40 17 あとタンク居ない時の戦術考えるのは立派だけど 「タンク居ないとダメって考えはなくそう」には到底賛成できないな 居なきゃダメだよ -- (名無しさん) 2008-04-15 02 43 47 今時タンク必須とかってどれだけ頭悪いんだ? 戦略を考えられない脳筋のアンタが賛成しなくたって良いんだよ、でも邪魔はしないでくれよ貧弱君。 一個だけ弁護してあげよう、 44の時のみ中後祖どれかは一機はいた方が良い。 良かったな、アンタの好きなタンクが選択肢に入ったぞb -- (名無しさん) 2008-04-15 06 58 36 ↑マジで? タンク、最低でもスナ2拠点装備いないと勝率ガン落ちしない? 理由はタンクいないと先落ち=負けだから。 タンク編成なら、相手がアンチなら引いてゲージ勝ちを狙い、相手も拠点狙いなら落としあいにし、、、と柔軟な戦いができるのがポイントだよ。 こちらにタンクがいないと気づいた瞬間、上手い人は即効部隊引いてくるからね。 勝てない勝てない。 -- (名無しさん) 2008-04-15 08 02 22 決め付けと味方撃ちのオンパレードや~。味方ジムスナにコックピット焼かれててください(08震える山 それ以外の「味方」の皆さんは落ち着きましょう。味方を助け合っての絆です。「戦場の鎖」ではありません。多人数プレイなんですから一人分の動きができない人(消化や練習)も出てくるわけで、その人の分も補えるぐらいうまくなるのが目標にはならないんですかな。現状に文句を言う前にもっと上を目指しましょうよ。 -- (名無し大尉) 2008-04-15 08 15 55 ↑×2 おいおい、だから、↑×3は、中遠狙一枚はいるって言ってるじゃない。 NYの拠点前は、中以遠が最も戦いやすい戦場よ。諦めなきゃ負けと決まったものでもないよ。 むしろ、タンクの代わりに拠点攻撃装備のスナ2なんて言ってるアンタの神経疑うよ。 過去ログ読んだ?それでもスナ2拠点攻撃装備がいいの? NYでガンビキ野郎対策するならスナかスナ2の対MS装備だって。 あっ!もしかして、スナ2拠点装備推奨してた将官さまかな?だとしたらしつこいよ。 -- (名無しさん) 2008-04-15 08 43 44 ↑あ、別に砂2どうでもいいってか、タンクで出てくれ頼む!って思ってるけど、中距離拠点装備よりはまだマシってだけ。 砂2拠点自体は好きじゃない。 NYの拠点前は中以遠が最も戦いやすいねえ。 ・復活地点の都合で攻め込んだ側は息切れしやすい。 ・リードしても撤退距離が長く、途中で逆転されやすい。 っていう欠点をゆうに補えるほどかな? 敵にもタンクいると仮定したら、例えば中がいるアドバンテージはなくなると思うんだが。マカクMS弾あるだけで。 -- (名無しさん) 2008-04-15 08 58 31 ↑やれやれ、マカクMS弾なんかいた日にゃ、それこそスナ2の拠点装備なんて糞の役にも立ちゃしないじゃない。 それにマカクMS弾がダブデ前で猛威を振るう位置にいるってことは、ビッグトレー落とされてるってことでしょ? 論外じゃん。中含みに限らずアンチは拠点が落とされないようにすることが大前提!仮に落とされても、敵が退却するときの追撃戦でゲージ勝ちできる差であることが、勝利への条件。 マカクがいて、拠点前でMS弾が猛威を振るう位置にいるってことは、両方未達成ってこと。 勝つの無理に決まってんじゃん。 そんなこと言うってことは、新米尉官さんかな? 勝利への勝負所が過ぎた状況でこうなったらどうですか?と言われても、負け。としか言えないよ。その前に勝負はついてるんだからさ。 -- (名無しさん) 2008-04-15 09 24 00 ↑砂2拠点装備は俺が悪かった。忘れてくれ。 でさ、あなた俺のコメント(↑×5から)ちゃんと読んでるか? 「上手いタンクチームはアンチと気づいた時点で引く」って言いたいんだ。わかりにくかったかも知れんが。 ↓引用 >タンク編成なら、相手がアンチなら引いてゲージ勝ちを狙い、(略 アンチが手ぐすね引いてるポイントに堂々と飛び込むタンクは二流三流。 そんな相手にならアンチで余裕だろうよ。 アンチの最大の弱点は、拠点分のリードを奪うまで安心して下がれないこと。 開幕タンク側が引いてしまうととたんに不利になってしまうわけ。 もしかして、拠点前って自拠点のこと言ってた? 俺、最初からタンク側が引いた場合を前提にしてたから、中入り編成で敵拠点特攻して勝つつもりなんだとばかり思ってた。 あと、煽られたから一応階級晒ししておくけど、参考のため其方も階級出してくれ。 -- (大佐落ち元将官) 2008-04-15 09 52 37 ↑あ〜将官さんでしたか。発言みると中は乗ったことないみたいですね〜 今時、中で拠点攻撃なんて考え言う人いませんよ。でも、唯一、180は別ですね。敵タンクがアンチと読んで下がった場合、立ち位置はダブデ拠点付近ですが、高速道路側から障害物盾にして近付けば、タンクを無効化したまま、十分拠点撃破は狙えます。が!これはバーストしてないとまず無理ですので、実質、中での拠点攻撃は無理ですね。 アンチで敵タンク編成が拠点攻撃を諦めた場合、味方に狙がいるなら、ダブデ前でチョロチョロして長距離砲で始末するだけ。これでゲージ勝ち出来るでしょ。 近中しかいないなら高速道路側から近付いてタンクを無効化して襲い掛かり、ゲージ勝ちを狙うだけでしょ? できなきゃ負けか双方ガンビキで引き分けしかないじゃない。 どうして将官経験者がそうもタンクを恐れるかなぁ。真っ正面から突っ込まなきゃNYでアンチに回ったタンクなんて的でしかないって。進攻ルートが限られるGCじゃないんだからさ。 -- (名無しさん) 2008-04-15 10 25 03 ↑連投申し訳ない。忘れてました。階級は中将ですよ。 それから、一部脱字修正です。「チョロチョロしてるヤツを長距離砲で始末」 以上 -- (名無しさん) 2008-04-15 10 59 51 大体言いたいことは理解したかも。 いや、初めから煽りまくり貶しまくりのタンク不要論だったから、成り立て大佐あたりが調子に乗ってるのかと少し疑った。すまん。 ただ、さすがに言葉足らずで他人を非難しすぎじゃないか?罵りあいに終わりかねないぞ、と。 で、そちらが言いたいのは ○高速側から近づけばアンチタンクは無効 ○ダブデ前の殴りあいでゲージ勝ちを狙う と言うことかな?かなりざっくりいうと。 で、俺がずっと懸念してるのは、敵拠点前だと、戦線復帰の都合で撤退前に狩られかねないってことなんだな。 そこで仮に成功しても、消耗した状態で防衛戦を戦う羽目にならない? タンクを排除するほど強いかは疑問が残る。 まあ否定ばかりじゃ始まらないし、バーストする機会があれば試してはみるかな。 野良ではあまりやりたくないわ。 -- (大佐落ち元将官) 2008-04-15 11 34 18 ↑ん〜、タンク否定はしてないですよ。自分の考えで一番勝ちやすい編成は近格タンクだと思ってるし、これは事実。ちなみに4マッチなら、Ez8、陸ガン2、ガンタン編成でしょ。 ただタンクがない編成で、タンクの変わりに拠点攻撃スナ2と来るとNGなんですよ。理由は過去のログのとおり。 護衛に負担掛けるばかりな上に、拠点撃破の確実性が赤ロックタンクより劣り、MS戦も劣るからね。まぁ、消化やシャレ、お試しで乗る分には否定しないが、真面目に赤ロックタンクより有効って言われるとね、信じる人出ちゃうから、反論したのさ。 ちなみにスナ2出されても、オレは味方撃ちはやらないよ。不毛だからね。 それから、アンチで敵タンク編成が拠点狙いを諦めた場合についても、より有効な対応策を挙げただけさ。 いわゆる、勝負所だね。敵タンク編成引かれれば、復活地点の不利は否めない。これは事実。でも接近するに当たって敵のタンクを無効化することは可能でしょ。こちらの手持ち戦力を100%活かし、敵の戦力をや80%とすることも可能なわけ。 タンクの欠点は、接近戦、障害物、鈍足なんだからさ。 そこを工夫すれば、まぁ引かれても五分くらいの戦いはできるよってことだね。 オレが言いたいことはさ。 以上 -- (中将) 2008-04-15 12 04 49 おまえらの議論はキモくて目もあてられない -- (名無しさん) 2008-04-15 12 30 45 ならこのサイトに来なけりゃ良い。という事で、↑と本コメを消去対象。 -- (名無しさん) 2008-04-15 12 36 23 タンク必須とか言ってる信者はイラネって事で良いの? -- (名無しさん) 2008-04-15 14 48 33 >中将殿 涼解した。 確かにタンクが無いからといって勝負を捨てるのは早いな。 その意味で、意義のある論を書き込んで頂き感謝。 >↑1の名無しさん タンク入り鉄板は変わらず。だがいなくても戦い方はある。 って感じ(だと俺は理解した)。 -- (大佐落ち元将官) 2008-04-15 16 09 59 ↑×2 タンク必須信者がイラネではないよ。 タンク必須と言いながら、自分は乗らず、タンク出ないと戦いを投げるヤツはイラネだね。 迷惑千万だからさ。 ↑元将官殿 その通り、ありがとう。どこかでマッチした時はよろしく! -- (名無しさん) 2008-04-15 16 39 42 ↑ すまん、HN忘れた。 「中将」 以上 -- (中将) 2008-04-15 16 41 22 ・・・。 -- (・・・。) 2008-04-15 20 07 49 戦いを最初から投げる意味がわからんな~。バカスカ絆に金かけてるなら知らないけど。味方ですらない自軍がいるぐらいならいない方がマシだわ、空気悪くなるし。味方撃ちも同じだけどね。 尉官佐官ではあんま見ないところからもお察しだよなぁ。 -- (大尉) 2008-04-15 21 08 14 邪魔してる本人に取って見れば誰かがスナとか選んだ時点で『自分以外が棄てたから自分も棄てておk』とか思ってるんだよ。 自分の感情を基準に行動してるんだろうね………、本人はそう思ってないのがまた厄介。 -- (名無しさん) 2008-04-15 21 45 33 タンク居なきゃダメだよ と書いたものだけど ずいぶんかっこよくあおられてるけど、俺は「タンク無しの戦術考えるのは立派だ」って書いてるでしょ ただ「タンクは必須だ」って考えの上で話をしたほうが良いって言ってるんです。 タンク有り戦術がどれだけ需要があって、かつ勝率が高いかは将官さんならわかるでしょ 相手はほとんどの確率でタンク絡めて来るんですから、タンク無しの方が戦い方は難しいというか、余裕がないはずです それと、俺は味方撃ったり勝負捨てたりしません。 貴方のものさしで人の意見を決めつけないでください。 -- (名無しさん) 2008-04-15 22 05 47 ↑君のことを煽ってる将官って、オレのことを言ってる? -- (中将) 2008-04-15 22 25 31 ↑×2 だから何人かが言っているように、「名無し」では誰が何を言ったのか、わからなくなるコトがよくあるんだけど…。 いまの水準の高い論議に参加出来る程、知識や経験が無いので、またしばらく傍観者に戻ります。 -- (連撃練習中佐官) 2008-04-16 01 43 50
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特別寄稿「ザクタンクと私」 管理人のザクタンクとの出会い、利用率85%以上となるまでの物語… 本稼働11月組…とりあえずパンフレット読んで、いきなりサイド7に放り込まれて、連撃なにそれ?状態な(現在進行形)俺を一人の将官が救ってくれました。 いつものように、高校の授業が終わっていきつけのゲーセンに行く。「ん?中将?中野?」当時の将官といえば、ほぼすべてがロケテ組。QDとかQDCとかよくわからない技を駆使して、絆を始める前には「ロケテ組との実力差がひどくて面白くない」とか噂に聞いていたが… その頃には、ザクタンクのB弾でNYの拠点を2回落としていた。 中将殿「拠点どこから行きます?」 俺「ドーム登れないんで、中央から…」 中将殿「ドームの登り方教えましょうか?」 俺「お願いします」 でもって、高層ビルを八艘飛びして… 中将殿「ここからふわふわジャンプでいけますよ」 俺「(聞いたことはあるけどやったこと無いんだよなぁ…)はい」 まあ、いきなり成功してそこからは詰みゲー。敵の金閣は登ってこないし、中距離は弾道読んでよければいいし、狙撃は死角からのブラインドショットでかわせる。 こんな感じでタンク乗りとしての第一歩を歩み始めたわけだが、そのときのグフがとてもかっこよく見えた。 あのときの中将殿は何処へ… しかし、戦況は常に変化するもの。金閣はドームに登りザクタンクを切り刻んでいく。護衛をつけるようになって、しばらくするとグレートキャニオンへの転戦。機動6でのカルカン2落ちで拠点1落としだったあの頃。曹長から昇進できなくなっていった… しばしの休暇とともに、新たなる大隊での戦闘。B弾は使えなくなった。他の弾種も使えるようになりたい。その一心でC弾を使えるようになった。おかげで、壁だった士官への昇進も達成した。ジャブローではA弾を使えるようになっていた。直後のグレートキャニオンでは将官戦でもA弾は使えると確信した。 そして、タクラマカン…休暇直前に一度やって実力をつけてから改めて挑もうと思ったマップだ。ついに大佐に昇進し、ABCD全弾種を使いこなせるようになった俺は迷わずB弾を選ぶ。将官殿の護衛があれば、拠点を落とすことはたやすい。 緑色のタンクではなく、このアイボリーのザクタンク―素早い行動のために装甲を限りなく外し、エネルギー効率を上げ、シャープな挙動を示す専用機―に乗り続けたある佐官の物語は続く。 大佐「ザメルの配備はまだかなぁ…」
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<前3-1へ|次3-3へ> 魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る!」3-2 392 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 16 23 15.26 ID CkBATQ0gP 司令官「ちがうのだ! 居並ぶ王国重鎮の方々! 聖なる光の精霊教会の方々! 我は決して決して 王国を裏切ったわけではないっ!」 軍閥貴族「何を言う! あの開門都市を落とすのにどれだけ 血が流れたか判っているのかっ!」 富裕貴族「二年ですぞ! 二年の準備期間と、多額の戦費。 それこそこの大陸を搾り取るように作った戦費を浪費した あの第2回遠征の全てを、貴公は無にされた!」 司教「魔界を光の教えに導くのが精霊様のご意志だったのです。 あなたは教会信徒9500万人の願いと希望を侮辱なされた」 司令官「違うっ! そ、そ、そうだ! わ、われは逃げたわけでは無い。 そっ、そうだ。援軍に向かったまで! 我は決して逃げてなど」 軍閥貴族「黙れ、怯懦の輩がっ!」 司令官「あのとき、開門都市は恐ろしい敵の攻撃に 晒されていたのだっ。戦略上の決断は司令官の権限だっ」 軍閥貴族「ふんっ」 司教「ではどのような敵だというのです」 396 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 16 29 51.24 ID CkBATQ0gP 司令官「そ、それは……水と、炎と……影と、死の魔物……」 軍閥貴族「見たのか?」 司令官「姿を見ることが出来るような相手ではないのだっ。 夜陰の乗じた卑怯な奇襲が繰り返され、我が部下達は次々と 倒れていった! け、警備体制は崩壊し、士気は減衰。 と、とても統治を維持できるような状態ではなかったっ。 そ、そうだ! 反乱だ! 反乱も起きたっ!」 軍閥貴族「ほほう」 司令官「魔族どもが反乱を起こしたのだ。 我ら一万の将兵は死力を尽くして戦った。 戦って戦って戦い抜いた! 我が剣は血糊と刃こぼれで使い物にならなくなったのだ! あれはまさに死線だった。我らは九死に一生を得て帰ったのだ。 我は、精霊より預かった、聖王国の宝とも云える 遠征軍を失わずに連れ帰ろうとしただけだっ!!」 軍閥貴族「あははは」 富裕貴族「くくく、はははは」 司令官「笑うなっ! な、何がおかしい!?」 軍閥貴族「開門都市に駐留していた軍は約9000。 その九千が千も減らずに極光島沖に現れたという。 それだけの軍勢を温存しうる死線とはどのようなものか。 貴公は500の兵卒も失わないうちから撤退をしたのかっ」 400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 16 36 26.34 ID CkBATQ0gP 司令官「~っ!!」 軍閥貴族「恥を知れっ!」 司令官「だがしかし! 我らが現れたおかげで極光島の戦役に終止符が打たれたのは 確かではないか! 我が増援で人類の版図であるあの島の 奪還は成ったのだ! 極光島攻略の第一の功は我にあるはずだっ!!」 富裕貴族「軍監および教会の情報によれば、 すでにあの時点で戦闘は一旦の終結を向かえ、 極光島城塞は南部諸王国軍に包囲された状態にあったと云います。 貴公の――あえて聖鍵軍とは云いますまい。 貴公の私軍はその戦いの最後に現われ、 しかも魔族の残存兵力を殲滅するでもなく、いたずらに兵を失い、 魔族の突破を許しただけではありませんか」 司教「8000の兵のうち2500も失い、申し開きのしようも あるものか!!」 司令官「我らは広大なる魔界の辺境に荒野を彷徨い、 疲れ果てていたのだ。あのような突撃など、悪夢の突撃などっ 防ぎうるはずもない。あれは天与の災いだったのだっ!」 407 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 16 50 00.91 ID CkBATQ0gP 軍閥貴族「いい加減聞き苦しいわっ」 富裕貴族「ふっ。吠える犬は溺れても治らぬようですな」 司令官「東の砦将だっ! ヤツがっ! ヤツが魔族と謀り、我を陥れたのだ! 慈悲を! どうかもう一度機会をっ! 我ほど魔界に詳しい 将はいないはず! 必ずやあの蛮族の土地を 聖王の膝下に捧げるっ! どうか、どうかっ!」 軍閥貴族「いかがいたす? 司教殿」 司教「ここで一つの罪を許すことは 聖なる教会の信徒9500万人にたいする罪を犯すこと。 わたしの心は悲しみで裂けそうですが。 くくくっ。 この病犬の罪は磔刑が相応しいものでしょう」 司令官「待ってくれ! 今少し、今少しの猶予を!」 軍閥貴族「軍律に照らしても貴公の極刑は避けられぬ」 司令官「東の砦将めぇ! 下賤の生まれの夷狄めっ! 薄汚い傭兵めっ! 許さぬ、魔族と通じおって許さぬぅっ!」 富裕貴族「狂ったか」 司教「醜い狂いざまですな」 410 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 16 57 19.64 ID CkBATQ0gP ――冬の国、王宮、予算編纂室 商人子弟「うわぁん、忙しいよ。どうなってんだよ」 将官「だ、大丈夫ですか?」 従僕「僕お茶を入れてきますっ」 商人子弟「お茶なんか良い! 逃げるな! 整理しろ!」 従僕「ふぇぇーん。もう目がしばしばしますぅ」 商人子弟「ちょっと泣きべその方がもてるんだ。 お前みたいなショタっ子は特になっ! 下兄貴が云ってたぞ」 従僕「ふぇぇぇーん。ふぇぇーん」 将官「容赦がありませんね」 商人子弟「冬寂王が僕に判らせてくれたんだ……。 容赦なんかしてると自分の方が酷い目に会うって」 将官「なるほど」 商人子弟「見ろ、この書類の山をっ!」 どでーん!! 将官「でも、商人子弟さんが来るまではこの六倍 あったんですよ。もはや残敵掃討戦ではないですか」 商人子弟「王国経営する気無かったとした思えない!」 414 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 02 41.41 ID CkBATQ0gP 将官「いや、冬寂王はあれでも名君って云われてるんですけどね」 商人子弟「そうなのか……。ノリで統治してるんじゃなかったのか」 従僕「そうですよ! 王様は格好良いですよ?」 商人子弟「とはいえなぁ、この惨状はなー」 将官「まぁ、三国通商協定や極光島奪還が成功するまでは こうじゃなかったんですよ。その頃から書類仕事が 莫大に増えてしまったわけで」 商人子弟「ふむふむ。……その辺に解決のヒントがあるのかな?」 将官「そうなんですか?」 商人子弟「“問題を考えてはいけない。解決方法を考えよ” これが先生の教えだ。ちょっと聞かせてくれないか?」 将官「もちろんかまいませんが」 商人子弟「おい、従僕くん。お茶を頼む」 従僕「ふぁい! あの、ぼ、僕の分も良いですか?」 商人子弟「ああ、いいぞ。将官さんの分もだ」 従僕「はいっ! すぐ入れてきます!!」 たたたっ 416 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 07 33.57 ID CkBATQ0gP 商人子弟「わんこみたいなヤツだな」 将官「可愛いですね」 商人子弟「しっかり仕込んでやらにゃぁ、僕が死んでしまう」 将官「そうですねぇ、これは流石に……」 ごちゃらぁ 商人子弟「で、話の続きなのだけど」 将官「そうですねぇ、どこから始めましょうかね……。 うーん、お役に立つかどうかは判りませんが。 例えば、南部諸王国には貴族領が無いんですよ」 商人子弟「そうなのか? でも、書類には、男爵だの侯爵だの 色々出てくるぞ?」 将官「うーん、その辺が難しいんですけれどね。 恩貸地ってわかりますか?」 商人子弟「授業で聞いてるから、だいたいは。 王が臣下に土地を与えるということだろう? 報酬として与える物だったと思うけれど」 将官「そうです。それが判ると早いですね。 南部諸王国は冬が長く貧しいわけです。基本的に貧乏国ですね。 本来は人が住むには適していなかったわけですよ。 昔は今よりももっとそうでした。暖房とかが不十分でしたし」 417 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 14 42.38 ID CkBATQ0gP 商人子弟「ふむふむ」 将官「ですから、国なんて偉そうなことを云っても、 それほどたいした組織じゃないんですよ。人も少ないし。 王とは名ばかりの、領主の親玉みたいな存在が 一人で土地の隅々まで見てれば良かったわけです。 どうせ監視が必要な土地はちょっぴりで、ほとんどは 耕作に適さない深い森や荒れ地や山地なんですからね」 従僕「熱いお茶を入れてきましたぁ」 商人子弟「おお、ありがとう。……うん、続けて」 将官「ですから貴族という名前がついていても、 大陸中央部とは意味合いが違うんです。 大陸中央部では、貴族というのは王から恩貸地を授かった 多くの場合、武力を持った領主です」 商人子弟「ふむふむ」 将官「当然、授かった土地は自分の物ですから、 自分で――もちろん農奴にやらせるわけですが、 開拓したり耕作したりして、作物も自由に取り立てます。 通行税なども貴族が自由に設定して取り立てますね。 賦役といって、農奴を強制労働させるのも自由です。 ですから大河や港を領地にもつ貴族は金持ちになります」 418 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 21 17.88 ID CkBATQ0gP 商人子弟「ふむふむ。ああ、それで同じ国の中でも 何回も通行税を取られたり、 場所によって税が違ったりするのか」 将官「そうですね」 将官「王の側から見ると、王の直轄地は、 つまり自分が貴族であるのと同様に経営を行います。 開墾や税の設定などは王自身が決めるわけですね。 それ以外に臣下の貴族からの上納金が入ってきます。 さらには商人や教会からの献金もありますね。 ですから収入が複数あって、普段から税の処理は複雑です。 そのため、税収人が沢山いるし、担当の文官も多い」 将官「そこへ行くと南部諸王国は土地も痩せているし 貴族に対して恩貸地を与えるほどの良い土地もない。 南部諸王国で云う貴族というのは、名誉職であるか 宮廷内での位を表すんですよ」 商人子弟「それで文官の数が足りないのか……」 将官「付け加えると、軍の招集にも大きな差があります」 商人子弟「へ? 税と何か関係があるのか?」 将官「ええ。中央部では、王はもちろん軍をもっていますが、 その数はけして多くないんですよ。 そうですね……霧の国のような大国でも700程度ではない でしょうか?」 421 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 25 57.46 ID CkBATQ0gP 将官「王は戦争を行う場合、貴族に召集令を発布するんです。 貴族は土地を与えて貰っている代償として、 この招集に応じる義務があります。 貴族はさらに臣下の騎士や戦士に招集を掛けます。 こうして軍が集まるんですよ。 軍の規模は、王の直属の配下の十数倍になることが殆どです。 こうした招集は、当たり前の話ですが 集合までに時間がかかります。 また、あまり長い間拘束は出来ません、 貴族の側に負担があつまりますからね。 でも、メリットとしてはお金が殆どかからないという点が あります」 商人子弟「なぜだい? 戦争するには金が必要だろう?」 将官「自分の軍を食べさせるのは貴族が自腹でやるんですよ。 “自分の臣下の面倒は自分で見る”。そういう機構なんです。 王は王の直下の軍だけ用意して食べさせれば良いんですね」 商人子弟「なんだか貴族には損ばかりに聞こえるな」 将官「いや、そんなことはないですよ。 だって、戦争で勝てば、土地がもらえるんですからね」 商人子弟「ああ、そういうことか。 恩貸地はそう言う循環で機能する訳なんだね」 将官「そうですね。ですから魔界への侵攻は多くの貴族の 関心を集めないではおかないんです」 422 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 31 39.75 ID CkBATQ0gP 商人子弟「つまり、貴族は賭けをしているわけだ。 自分の君主が勝てば、自分も儲かると」 将官「その通りです」 商人子弟「南部諸王国はどこが違うんだ? というか、南部諸王国は貴族が居ないのだから 軍もすごく少ないんじゃないのか?」 将官「南部諸王国の軍は、中央と違って常備軍なんですよ」 商人子弟「ああ、それも授業で聞いたなぁ。 軍事のことだからあまり覚えてもいないけれど……」 将官「南部諸王国の軍の最大の目的は、魔族の侵攻を防ぐこと ですよね。そのような目的では、召集令を出してから集合する 貴族の軍では動きが遅くて間に合わない」 商人子弟「当たり前だな」 将官「だから、常備軍。つまり“常に待機している軍”が 必要なんですよ。当然招集なんて無いから、貴族の下でも ない。全員が王の直下にいるわけです。わたしもそうですよ」 商人子弟「だがしかし、先ほどとは逆のデメリットがあるだろう? つまり、常駐故に集合はきわめて高速。長い間拘束しても 専用の軍なので不満は少ない。 しかし、多量の金を食うはずだ」 将官「そうですね」 425 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 36 43.83 ID CkBATQ0gP 将官「その弱点を、中央からの支援金がまかなってるわけです」 商人子弟「ああ、勘定項目の中でとがっているあれだな」 将官「そうです」 商人子弟「……」 将官「判って頂けましたか?」 商人子弟「だいたいな」 従僕「僕も少し難しかったけど、わかりました!」にぱぁ 商人子弟(だが、それはつまり……) 従僕「つまり、僕たちの兵隊さんは、魔界に行っちゃったり しないで、僕らを守ってくれるって事ですよね?」にこっ 将官「そうだよ、えらいね」なでなで 商人子弟(そういうことだ。……防衛目的の部隊。 それに金を出すと云うことは、もちろん魔族の侵略を 食い止めるという目的もあるだろうが…… “美味しい獲物、つまり魔界の領土”を南部諸王国には取らせない そんな思惑もあるんじゃなかろうか……) 将官「どうしました?」 商人子弟「いや、ちょっと考え事を」 430 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 42 01.79 ID CkBATQ0gP 将官「こんな話で参考になれば幸いですけれど」 従僕「なりました?」 商人子弟「十分に」 将官「え? 本当ですか? あれだけでっ?」 商人子弟「ああ、先生に沢山教わったからね。 まず、話には出てこなかったけれど、中央の貴族制度には 問題が他にもあると思う」 将官「どんなでしょう?」 商人子弟「それは一部の貴族が、 ――たとえば地主とか、商人とか、大工房、 あるいは傭兵部隊でもいい。そう言った勢力と癒着するのを 防げないって事じゃないかな。 だって貴族には税制の自由があるわけだろう? だからその種の癒着がおこって、税が不公平になる。 実家は商人だからよくわかる。 毎年納める賄賂の額は、そりゃ相当なものだ。 もちろんその賄賂で港や運河の使用権を融通して貰ったり するんだけどね。 時にはライバル商人の妨害を依頼することもある」 将官「ああ、そういうこともありますね。 わたしたち南の田舎者が都会に行くとすぐ 騙されて、ケツの毛まで抜かれるなんて聞きます」 432 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 47 05.86 ID CkBATQ0gP 商人子弟「それにもう一つは、 賄賂に似ているけれどコネや袖の下だろうね」 将官「コネ、でありますか」 商人子弟「うん。そういう制度で動いているって事は 例えば役人や責任有る立場になるときに 誰かの血縁であったり、賄賂を納められるかどうかが 重要って事になってしまう。 役人になってしまえば甘い汁が吸えるわけだから 最初の段階で袖の下を使ったり、例えば血縁関係を 使って潜り込んだりするのは当たり前になる」 将官「そういえば、そんなのも聞き及びますねぇ。 都会の人の親戚自慢ってのはそう言うとこから来るんでしょうか」 商人子弟「これが答えだ」 将官「へ?」 商人子弟「判らないかな? つまり、大陸中央では “能力ややる気があっても出世できない”傾向がある。 ならば、南部諸王国の答えは一つ」 将官「!」 商人子弟「広く一般から役人を募る。そしてその能力と やる気に応じて給金を出す。――賄賂との、決別だ」 436 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 56 45.07 ID CkBATQ0gP ――冬越し村、冬の始まり、メイド妹の日記 「このお屋敷に着てから三度目の冬が始まりました。 今年最初の雪です。 空がどんどん低くなって、雲がぐるぐると動いていたので 雨が降るかな、と思ったら雪でした。 べしゃべしゃして重い雪です。こういう雪は嫌いです。 当主のおねーちゃんと眼鏡のおねーちゃんが居ないので お屋敷は静かです。 ご飯は、おねーちゃんとわたしが交代で作ります。 掃除が楽になったので、美味しいご飯を沢山勉強できます。 今日は酒場で、お料理を習ってきました。 ニジマスの香草焼きです。 おねーちゃんが当主様の書斎から、料理の本を探してくれました。 汚したら二度と口を聞いてくれないというので、 いま、紙に写しています。 文字を覚えて初めて便利だって思いました! パイっていうのが面白そうです。 何でも包んでパン釜で焼くみたい。 このパイっていうの、作ってみたいな。 おにーちゃんは、ぼけらっとしているので パイを作るのを手伝わせようと思います」 439 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 12 20.27 ID CkBATQ0gP ――白夜の国、白夜王の宮殿 片目司令官「ええい! 黙れッ! 黙れッ!」 びゅっ! びゅうんっ! 白夜王「ふん。荒れておるではないか」 片目司令官「ふっ。疼くのだ、この目がっ。 下郎っ! 酒だ! 酒を持てっ!!」 侍従「は、はひぃっ……」 ダダダダッ 白夜王「我が宮殿の者に乱暴を働くのはよしてもらいたい」 片目司令官「うるさいっ! この目が」ガリ、ガリ、ガリッ 白夜王「ふはは。憎いのか」 片目司令官「ああ、憎い。ニクイっ」 白夜王「だがその狂気、我には向けるな、判っているだろうな」 片目司令官「ああ。感謝はしているさ。死を待つだけの あの地下牢から替え玉まで使って救ってくれたことはな」 443 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 18 34.37 ID CkBATQ0gP 白夜王「ふふ、そうだ。あの不潔な汚泥の中からな……。 貴族院の地下の地下、拷問の塔の最下層、黄泉へと通じる ほどの深淵からお前を救ってやったのはこの我だ」 片目司令官「……」ごくっ、ごくっ、ごくっ 白夜王「思い出せるか? あの闇が」 片目司令官「ネズミがっ。ネズミが這い回り、我の目をっ。 我の目を、我の光を……。 うううっ。疼くっ。瞳が。 見えるぞ、赤黒い闇がっ。 闇が我を蝕むっ。痛い、全身が痛むっ。 殺す、殺してやるっ。東の砦将めっ! くされ魔族めっ! 我を取り囲み、愚弄しやがって!」 白夜王「そうだ、あやつらは我らを愚弄したのだっ」めらっ 片目司令官「……っ」 白夜王「冬の国の青二才め、この我をっ。この我を侮辱しおって。 何が流氷だ。何が農業改革だ。なにが生産性だっ。 やつのような詭弁を用いて戦って何になる。 やつのようなやり方、精霊が認めるはずがないっ」 片目司令官「そうだ、奴らは裏切り者だ。この世界を 暗黒に売り渡す売国奴。腐臭を放つ半人間どもよっ」 446 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 24 37.98 ID CkBATQ0gP 白夜王「賢しい青二才が、西の交易を用いて 巨額の利益を上げているだと? 極光島は我ら南部諸王国共有の財産のはず。 いや、あの島にもっとも血を捧げたのは 我が白夜。 我らではないかっ!! それをこともあろうに、なぜあの青二才が 勝利を吸い上げる。利益をむさぼるっ?」 片目司令官「ヒヒヒ、ヒヒィーッ」 白夜王「それをあの鉄腕王や、氷雪の女王までもが 英邁よ、豪傑よともてはやし、挙げ句の果ては 義勇軍として参加したものどもまでが冬の国に住み着くという。 わが白夜が凍えるような冬の厳しさに耐え 貧しい暮らしをつづけているというのに、 我を愚弄する小せがれは、我らが利益を盗んでいるのだ。 そのようなこと、精霊がお許しになるはずもないわっ」 片目司令官「アハハハハッ! 任せろ。この我にっ。 我にもはや失うべき命など無い。不死不滅の怨霊として その青二才、我が切って捨ててくれるわ。 ははははっ。軍をよこせ! 我に手足を与えろっ! 斬って、斬って、斬り殺してやるっ!」 452 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 31 00.01 ID CkBATQ0gP 白夜王「まぁ、まて。その狂気を解き放つのはな」 片目司令官「何故だ……」 白夜王「奴らを殺すのはいつでも出来る。杯に垂らす 一滴の毒、もしくは寝室に忍び込ませる短剣の一本でな」 片目司令官「ヒヒヒっ」 ごくっ、ごくっ 白夜王「あのヒヨッ子、そう容易くは殺しはしない。 やつには我が味わった、この高貴なる王者のあじわった 数千倍の恥辱を与えてやる。そうであろう?」 片目司令官「そうだっ! 屈辱の極みをっ。 裏切りの叛徒どものに、侮蔑の視線にさらされ 恥辱に灼かれる地獄を味あわせてやるっ!」 白夜王「ではまずはこの一手だ」にたり 片目司令官「……ふん? ははっ。 あははははははは!! これはいい! そうか、そういうことかっ! あはははははは!!」 白夜王「ふふふ、そうだ。冬の王よ。お前の宝を お前の国をばらばらにしてやろう。あははははは!」 片目司令官「あはははははははははは!!!!!」 460 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 36 57.16 ID CkBATQ0gP ――冬越し村、魔王の屋敷、客間 メイド妹「こ、こちらにどうぞー」 青年商人「おやおや。小さなお嬢ちゃん。そんなに緊張しないで」 メイド妹「き、緊張してないですでございます」 青年商人「右手と右足が一緒だよ?」 メイド妹「へ、平気だもんっ」 青年商人「あははっ。よろしくね」 がちゃ メイド妹「こ、こ、ここにどうぞっ」 青年商人「はい、座ります」 メイド妹「では、おねーちゃ……じゃなかった、当主様を 呼んでまいります。しょーしょーおまちくださひ」 青年商人「さひ?」 メイド妹 じわぁ 青年商人「あ、泣かない、泣かない!」 おろおろっ 463 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 42 59.95 ID CkBATQ0gP メイド妹「お、おねーちゃん、どうしよー?」 メイド姉「仕方ないわ。当主様から貰った指輪を使うしか」 メイド妹「う、うん……」 メイド姉「お茶の準備をお願いね」 こんこん…… メイド姉「お待たせして、済まない」 青年商人「ご無沙汰しています、学士殿っ」 メイド姉「一別以来だな。どうかな、変わりないかな」 青年商人「ええ……。 無事に商売を続けさせて頂いております」 メイド姉「……」 青年商人「……」 メイド姉「その、本日は」 青年商人「今回も定例の報告書や、収支決算書、納品書に 領収書類などのお届けです。普段は船便ですが、流石に わたしも紅の学士殿の艶姿が懐かしくなりまして。 今回はお目にかかるためにのこのこ参上してしまいました。 はははは、お恥ずかしい」 メイド姉「それは、その……。言葉に困るな」 青年商人「ええ。はい。そのようなわけで、学士様。 お色直しなど、いかがですか?」 466 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 49 25.89 ID CkBATQ0gP メイド姉「はい?」 青年商人「いえいえ。極光島奪還が成りましたからね。 南西交易路による流通が増えて、船の便も増えました。 この冬の国にも、様々な物資が入ってくるようになった でしょう?」 メイド姉「う、うむ」 青年商人「となると、商人に取りまして目利きが大事でして。 麦などは水を含ませて取引の際に目方を増やそうとする 者も居る始末でしてね。傷みが早くなるうえ、粗悪品。 そのような物を掴むのは二流の商売人。 わたしも駆け出しの頃は、父から良く鉄拳制裁を受けた 物です。お恥ずかしい話ですが。あはははは」 メイド姉「……そ、それが」 青年商人「さぁて」 カチャ 勇者「メイド姉、もういいや」 メイド姉「は、はいっ。いえ、まだっ」 勇者「いや、下がって良い。この人はもう見抜いてる」 メイド姉「……そっ、そんな」 勇者「確かな目利きだ。話に聞いていたとおり凄腕だなー」 471 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 55 02.08 ID CkBATQ0gP メイド姉「失礼します」 がちゃり。 とてて…… 青年商人「や、すごい技ですね。幻術ですか?」 勇者「ああ、そうだ。一目で見抜かれるとは思わなかったよ」 青年商人「いえいえ逆です。こういう事は大抵直感が正しい。 考えた末に見破るというのは少ないのです」 勇者「恐れ入ったよ」 青年商人「あははは。大したことではありません。 それにしても……。お久しぶりですね、勇者殿」 勇者「ああ、久しぶり。三年、いや四年になるのか?」 青年商人「そうですね。懐かしいなぁ」 勇者「あー。腹立ってきた! そうだ、腹が立ってたんだ! くっそ、広範囲殲滅雷撃系呪文が猛烈に恋しくなってきた」 青年商人「はい? どうしました?」 勇者「あのときは俺のこと騙したって云うじゃないか!」 青年商人「とんでもない。騙すだなんてこれっぽっちも」 勇者「金貨十五枚だぞ!? そっちは金貨数万枚は 少なくとも稼いだって云う話だぞっ!」 青年商人「ええ、あの演説は金になりました。 ありがとうございます」にこにこ 476 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 02 21.26 ID CkBATQ0gP 勇者「うっわ、むかつく」 青年商人「ちゃんと契約どおりのお金をお払いしたじゃないですか」 勇者「それで納得してた俺の幼さが腹立たしいっ!」 青年商人「これもまた駆け引きの勝敗です」にこっ 勇者「まーそうだよな。はぁ……」 青年商人「生きてらっしゃったんですね」 勇者「ああ? おう。ぴんぴんしてるぞ」 青年商人「ふむ……」 勇者「何を考えている?」 青年商人「この後の話のもって行き方を」 勇者「あんたは……少し、変わったような気がするな」 青年商人「そうですか?」 勇者「四年前に会ったときは、もっと隙が無くて完璧で どこをとってもとりつく島がないように見えた記憶がある」 青年商人「じゃぁ、四年で随分まるくなって温くなったんでしょう。 わたしもそろそろ後進に道を譲って隠居すべきでしょうか。 あはははっ」 477 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 10 02.45 ID CkBATQ0gP 勇者「でも、今の方がよほど敵にはしたくないな」 青年商人「おやおや、奇遇ですね。 わたしもそう思っていたところです」 勇者「……」 青年商人「変わったとすれば、 それはあの方のせいかもしれませんよ。 自分の常識や今までの経験では飲み込めないような 巨大な存在に出会ったとき、どうすればいいのか。 腹をくくるとはどういうことか、 それを教わったような気がします」 勇者「あいつなのか?」 青年商人「はい」 勇者「そうか……」 青年商人「“相容れない光と影を仲介し、妥協し、 取引する”と。あれでわたしの商人としての生は 一つの道しるべを得た。かけがえのない言葉です」 479 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 15 30.82 ID CkBATQ0gP 勇者「あいつが?」 青年商人「はい、最初にあった時に。 そして勇者、あなたがここに現われたことで 確信が持てました」 勇者「……契約は守ったとか云ってたよな?」 青年商人「はい?」 勇者「四年前の演説だよ」 青年商人「ええ、云いましたが……」 勇者「それは嘘だろう? ……俺が帰ったら宴を奢るとって云ってたじゃないか」 青年商人「おお。そうでした! 良く覚えていましたね。 それはまさしくその通りです。よろしいでしょう。 契約は果たさねば。いつでも良いですよ」 勇者「よし、その言葉、二言はないな」 青年商人「ええ、もちろん」 勇者「じゃぁ、今だ」 しゅいんっ!! 482 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 21 57.89 ID CkBATQ0gP ――魔界、開門都市、郊外の虹降りしきる丘 しゅわんっ! 青年商人「こ、ここは……。くっ」 勇者「転移酔いだ。深呼吸すれば治るさ」 青年商人「これは……移動の呪文ですか?」 勇者「そうだ」 青年商人「ここは……。なんて場所だろう!!」 勇者「このあたりでは、夜になるとなぜか虹が降るんだ 磁気がどうとか説明されたけれど、俺にはちょっと 難しくて判らなかったな」 青年商人「すごい……」 勇者「夢魔鶫っ」 夢魔鶫「御身の側に」 勇者「公女に云って酒の用意を頼んでくれないか。 場所はここで良いだろう」 夢魔鶫「仰せのままに」 青年商人「魔族……?」 勇者「使い魔っていうんだ。伝言に便利だよ」 483 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 26 20.97 ID CkBATQ0gP 青年商人「ここはまさか」 勇者「うん、魔界だ」 青年商人「……」 勇者「さっきの言葉で判ったよ。だから連れてきた」 青年商人「あの人は」 勇者「魔族だ」 青年商人「やはり……」 勇者「……」 青年商人「空気の香りも、違うのですね」 勇者「ん。そうかもな。でも、港町には港町の、 都市には都市の匂いがあるだろう? そういうものだ」 青年商人「あの外壁は?」 勇者「あれが『開門都市』。……この間まで人間が占拠 していた街さ」 青年商人「ああ。司令官が逃げ帰って魔族に再統治されたという」 488 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 32 50.23 ID CkBATQ0gP 勇者「そりゃ嘘だな。だいたいその話が本当なら 開門都市にいた人間の商人数千人は殺されたことになる」 青年商人「違うのですか?」 勇者「あの都市で今でも商売をしているよ」 青年商人「は?」 勇者「ゲート周辺の治安や周囲の荒野の関係で、 いまはちょっと人間界と連絡を取りずらいかもしれないが 『同盟』の商人だって、残ってる」 青年商人「本当ですかっ!?」 勇者「嘘は言わない」 青年商人「そんな……」 勇者「おいおい。あいつと話したんだろう?」 青年商人「あ……。ええ……」 勇者「じゃあ判ってたはずだ。あいつが何を夢見ていたか」 青年商人「勇者……」 勇者「あいつは、お前のこと買ってたぞ?」 青年商人「……っ」 勇者「人間界にも好敵手は居る、ってな」 491 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 41 56.11 ID CkBATQ0gP 勇者「俺はあいつじゃないから、あいつのように 計画も語れないし損得勘定であんたを説得できそうもない。 でも、やっぱり、今あんたに降りられると困るし。 あー。なんだろうな。 この感じは……。 うん……寂しい。 ただの勇者に戻るのは――寂しいんだな」 青年商人「……」 勇者「だから、見せる。これが開門都市だ。 今この世界にある唯一の魔族と人間が共存する交流都市だ。 この都市の人口は約三万二千。湖の国の首都より大きい。 この都市は中立地帯として魔王にも承認されている。 自治都市として、都市議会が統治を行っているんだ。 議会のメンバーの1/3は人間だよ。 議長は人間の元軍人が務めている。議員には魔界の 有力氏族の子女も……」 火竜公女「わが君~ぃぃ」 勇者「入ってもらう形で……」 火竜公女「わが君、ご下命に応じましてただいま参上 いたしました。宴席であるとか。わが火竜一族の誇りに 賭けてお客人のおもてなしに無礼があっては成りませぬ故、 ただいま設営をっ!」 勇者「あー、んー。そのー。お手柔らかに」 494 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 46 46.44 ID CkBATQ0gP ――魔界、開門都市、虹降りしきる丘、宴席 火竜公女「酌をしましょう、お客人」 青年商人「いえ、随分飲んだので」 火竜公女「なりませぬ」ぷいっ 勇者「ああ。飲んだ方がいいぞ。 火竜の酌を拒むと耳がかじられる。片耳だと不便だぞ」 青年商人「ええっ!? そんな無法なっ!!」 勇者「魔界だから仕方ない」 魔族娘「そ、その……黒騎士さまも、どうぞ……」 ぽたぽたぽた 青年商人「そ、そのくらいで。止めてくださいっ」 火竜公女「一人前の男子たるもの、杯の縁より酒が こぼれるくらいでないと“注いだ”とは申しませぬ」 青年商人「なんて所なんだ!?」 勇者「おい、商人」 青年商人「なんですか、勇者」 496 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 50 55.47 ID CkBATQ0gP 勇者「どーだ」 青年商人「なにがどーだですか」 勇者(小声)「おっぱいだよ、おっぱいっ!」 青年商人「はぁぁ!?」 勇者「お前がおっぱいいっぱいの打ち上げパーティーを 企画しておくから、民衆に手を振ってばきゅーん☆って しろって俺を魔界に送り出したんだろ!」 青年商人「あ。あははは! そうでしたっ。 あははっ。ひどいなぁ、わたしそんなこと 云ってましたよね。若気の至りとは言え 我ながら呆れる悪辣さだっ」 勇者「どうよ、これ」ちらっ 青年商人「ええ、結構なお点前です」こくり 勇者「……あははっ」 青年商人「あはははっ。 ああ、おかしい。こんなに笑ったのは久しぶりです」 勇者「酒も旨いか」 青年商人「ええ。わたしは商人ですからね。 色んな国の酒を飲む。酒にはその国がでるような気がしますね」 勇者「おい、商人」 青年商人「なんですか、勇者」 499 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 54 50.66 ID CkBATQ0gP 勇者「虹が、すごいなぁ!」 ごろん 青年商人「確かに」 ごろんっ 火竜公女「まぁ、殿方は子供ですね」 魔族娘「でも、ほんとうに……風が気持ちいいです」 青年商人「虹はすごいですが、それで交渉の妥協は しませんよ? 勇者殿」にこっ 勇者「あいつが云ってたぞ。 “商人たちはその『許可』を求める”ってな。 使用許可、通行許可。新しい土地は新しい市場でもあり 新しい物産の供給源でもある。そう言った場所と 取引をする」 青年商人「ええ」 勇者「あの都市のそれはどうだ?」 青年商人「それは、そうですね。まさに…… “中央大陸の都市の金全て。 いや、既知世界の全てよりも金になる”」 勇者「売ろう」 青年商人「良いのですか?」 500 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 20 00 45.18 ID CkBATQ0gP 勇者「かまわない」 青年商人「対価は何を求めるんです?」 勇者「俺はあいつじゃないから、何が適当な対価なんて 判らないんだよな。何が釣り合って、 何が釣り合わないかなんて、今までろくに考えないで生きてきた」 青年商人「……」 勇者「だから、対価なんて困っちまうんだけど。 それでも、となるとさ。 ……商人は、何でも損と得に切り分けて 考えるのだろう?」 青年商人「ええ」 勇者「なんて云うのかな。 みんなは、そんな商人を強突張りだとか 利益にしか関心のない化け物のように云うけれど、 あいつを見ていると、 そんなことはないのじゃないかと、俺は思うんだ」 青年商人「……」 勇者「誰よりも利に聡く、誰よりも真剣に損得勘定で 生きている商人は、もしかしたら世界で一番最初に 損得では割り切れないものを見つけるかもしれない」 502 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 20 04 08.42 ID CkBATQ0gP 青年商人「勇者……」 勇者「もしかしたらもっとちゃんとした 対価を求めるべきかもしれない。 あとであいつに殺されるかもなぁ。 でも、俺に『それ』を見せてくれ。それが対価だ」 青年商人「はははっ。なんでしょうね、この」 勇者「あいつと俺には、あんたの見つけるそれが必要だと思うんだ」 青年商人「うん、そうだ。このばかばかしい気持ちはっ! ああ、愉快だ。わたしはどうやらとっても愉快ですよ」 勇者「……」 青年商人「良いでしょう、確かにその契約をお受けしました。 わたし自らが陣頭に立ち『同盟』を率いて 必ずや『それ』を仕入れてご覧に入れましょうっ」 勇者「頼む」 青年商人「その暁には」 勇者「?」 青年商人「あなたとあの方の関係を聞いても、 きっと退かずにに済むでしょう。なぁに、不利な時期に 戦いを挑むほど、この商人は愚かではありません」 537 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 22 06 26.36 ID CkBATQ0gP ――冬越し村、屋敷の馬小屋 馬 ぶるるるんっ! 女騎士「よしよし、いいこだぞ。今拭いてやるからな」 勇者「やっぱり騎士だけあって、馬の扱いは上手いなぁ」 女騎士「何云ってるんだ。勇者だって乗れないと困るぞ」 勇者「自分で走った方が早いし……」 女騎士「見栄えの問題だ」 勇者「わかっけど。よし、林檎やる」 馬 がぶっ! 勇者「な、なにをするおんどれー!?」 女騎士「おい、大人げないな」 勇者「こいつがぶってやったんだぞ!?」 女騎士「お前、怒らせたんだろ?」 勇者「ちっげーよ。林檎食べる? ヘイ君可愛いねって」 馬 がぶっ! 勇者「ちょ、まてやこら。しまいにゃ卸すぞっ!」 543 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 22 13 32.13 ID CkBATQ0gP ――。 ――――。 女騎士「ったく、馬と喧嘩するやつがあるか」 勇者「だって……」 女騎士「おまけに駆けっこで負かすやつがあるか。 ほれみろ、お前の馬だって自信喪失だぞ」 勇者「面目ない」 馬 しょんぼり。 女騎士「まぁ、いい。馬の世話はやってやる」 勇者「む……」 女騎士「いくら勇者でも、馬で旅することもあるだろう? 何かのパレードに参加する事にでもなったら、 馬に乗れないじゃ格好はつかないぞ」 勇者「それはそうだけどさ」 ごっしごっし、ごしごし 女騎士「~♪」 勇者「やっぱ、戦いよりも平和のが良いよな」 女騎士「それは当たり前だ」 勇者「当たり前なのに、そうならんのは何故かなぁ」 女騎士「それは判らない。わたしは馬鹿だからなっ」ふふん 548 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 22 19 28.53 ID CkBATQ0gP 勇者「魔王と一緒にいると傷つくものが 女騎士と一緒だと癒されるよ」 女騎士「どういう意味だ?」 勇者「そのまま馬鹿でいて欲しい」 女騎士「喧嘩を売ってるのか?」 勇者「ちげー、ちげーですよ」 女騎士「まったく、勇者と居るとふざけてばっかりだ」 勇者「それがいいんじゃないか」 女騎士「へ?」 勇者「そういうのが良いんじゃないか。判って無いな」 女騎士「……」 勇者「俺はそうやって女騎士とふざけてるの好きだぞ?」 女騎士「え、あ……その」 勇者「?」 女騎士「……ありがとう」 勇者「……うわ、むず痒っ。普通に返すなよ」ぼりぼり 551 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 22 24 54.29 ID CkBATQ0gP 女騎士「どうしたんだ?」 勇者「いや、髪が。ちょっと目に刺さって」 女騎士「ああ、長くなってきたもんな」 勇者「ちょっと切ってくれないか?」 女騎士「えっ。いいのかっ?」 勇者「うん。なんで?」 女騎士「あ。いや……。なんでもない。 何でもないけれど、切るのはやめておこう」 勇者「なんでだよ」 女騎士「なんでもない。……そうだ。 額環を作ってやるよ。それで髪をまとめれば、伸びても 目に刺さらないぞ」 勇者「面倒くさそうだぞ」 女騎士「いいや、似合うよ。ちょっと都会風になって もてるかもしれないぞ? 勇者」 勇者「お! そうか? 格好良くなるのかっ」 女騎士「うむ、似合うものを作ってやろう!」 ページトップへ <前3-1へ|次3-3へ>
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週末8vs8のカオスっぷりとかもうね…(T_T) その階級は飾りかっ!て奴もちらほら見掛けるしw ある程度意識の疎通が出来る少人数戦の方が戦略的で面白いと感じるんだがな… -- (降格大佐) 2008-03-12 12 45 05 ×意識→〇意思 「すまない」 orz -- (降格) 2008-03-12 12 47 25 ↑×3 88でも局地戦でやることは44の延長だって事に気づかず(あるいは気づいているつもりでおりながら)マシ垂れ流しでOKとか思い込んでいるのはお前か? -- (名無しさん) 2008-03-12 20 00 49 ↑1に同意かな……。マシ垂れ流しOKなわけではないですよ。 機数が集まりやすいため、どこで突っ込むべきかの判断とかは確かに44に比べて難しくはなりますが。 88がカオスになりやすいのは、(自分もゆとりですが)残念佐・将官がどうしても編成に混ざってくるから。 確かに今現在の88は近距離マシ引き撃ち垂れ流しで昇格できちゃいますが、近距離乗るなら、カット・前線の維持と押し上げ・トドメだけは基本スキル身に付けて欲しい。 あと戦術。近距離機が敵の格闘と4vs2とかやらないでくれ。リザルトのポイントだけじゃなく、ちゃんとリプレイ見て勉強しないと。 戦術版はじめて書き込んでみた。 戦術どころかただの愚痴長文で すまない -- (ゆとり少将) 2008-03-12 20 23 35 いやおれじゃなくて88になった途端、かぶせマシは当たり前だわ枚数配分はできないわのオンパレードだからさ。今はヌルいユーザーのためと諦めた。上級者仕様になって過去の格ゲーのように廃れるくらいなら、適度に遊んでインカムに貢献してほしいっつーか。 88がカオスになりやすいのは、(自分もゆとりですが)残念佐・将官がどうしても編成に混ざってくるから。 ホームで聞いてもライトユーザーは88が好きみたいだ。廃人並にやりこんだ身としては、88はどんな編成でも構わないと思ってる。私見だがプレイヤーの裾野は広げとかないとね。 -- (名無しさん) 2008-03-12 22 32 56 俺は88の方が好きだな、上の方で書かれてるけど44だとやる事が大体固定してるからおもしろくないんだよ。 てか近格中心編成をガチって思ってる人多くない? 前衛はどんな戦況でも最大数の戦力で在る必要は有るけど中心戦力で在る必要は無いと思うんだよ。 そう考えると、44好きの近格乗りって88好きの中祖乗りと同じ様にゆとりに見えるんだけど、気のせいかな? -- (名無しさん) 2008-03-12 23 21 27 そういうわけではないんだよ。 44よりも88のほうが変化に富んでいるぶん深いし頭を使う…本来は。 ただ実際のプレイが88マッチング時だと大味になっちまうからね。カオスというか。 -- (名無しさん) 2008-03-12 23 45 13 後方機が戦いのキーになることにはまったく異論はないかな。 88の方がバリエーション増えるのも確かにそのとおり。 問題は集団戦になればなるほど、戦況判断だって難しくなるってことかな。 現在の状況は『88の方がプレイング難易度は上なのに、プレイヤーレベルは微妙』だと考えてる。↑の人と同じ意見か。 何か88批判みたいな感じになってきちゃったけど、↑2の >前衛はどんな戦況でも最大数の戦力で在る必要は有るけど中心戦力で在る必要は無いと思うんだよ。 って発言には少し興味ある。そのとおりだと思うんだけど、現在は近格中心の編成が定着している現状があるんじゃないかな。 中・狙なんかを『中心戦力』にした戦いについて、編成や立ち回りなんかについて語ってくれると有意義じゃないだろうか。 アンチスナ編成なんかはよくやるけど、正直『タンク編成』『スナ編成』くらいしか広まってないよね? -- (ゆとり少将) 2008-03-13 00 24 31 ↑ 勝手に答えちゃいます。 狙撃や中が求めていることは着地硬直なわけですよね? ってことはスナや中から斜線の通る位置で、 陸ガンのマルチ、ジムのバズーカ、寒冷地のグレネードランチャー などでジャンプorダッシュペダルを踏ませる。 そこに確実に重い一撃を加える=>近格であと撃破 こんな流れでやると中狙メインと言えるのではなかろうか? -- (大佐のカード先生に取られて今伍長) 2008-03-13 00 33 36 その編成・作戦で今の主流であるタンク編成を崩せるのなら中距離不要論も払拭出来るかもね。 崩せるなら… -- (名無しさん) 2008-03-13 01 01 51 44好きの近格乗りって88好きの中祖乗りと同じ様にゆとりに見える 経験浅すぎ。大将まみれの将官戦を多くこなせばわかるけど、44は技術以外に戦況を読み取る力が必要。このスキルは88じゃ身に付かないよ。88の中祖乗りと44近格乗りを等しくゆとりと言うのは、強豪将官全員を馬鹿にしているのと同じ。 近格中心編成をガチって思ってる人多くない? ロケテから一度も揺るがない最善の勝率編成をガチと思えないなら認識がおかしい。ガチをガチと認められない人間に効果的な中狙戦術は絶対に生み出せないよ。ただの擁護と現実を見据えた戦術は別。 -- (名無しさん) 2008-03-13 03 07 52 ↑1何か棘あんなぁ。将官戦が全てじゃなかろうに。やっぱ階級上げたくないなぁ…こういう発言する将官と一緒に出撃するぐらいなら。 446688と現状対戦形式が別れてるんだから好きなマッチで出撃すればそれでいいんじゃないの? 毎回思うんだけど、将官が佐官尉官は云々と批判するより力量足りない下士官のフォローをするにはって考えた方が生産的だよ… -- (中尉) 2008-03-13 08 04 42 ↑2 戦況を読み取る力は88の方が必要だろ、人数が増えれば戦闘地域が広がる、その分広い視野と物事を正確に理解し判断する力は必要性を増してくる。 自分の視界の狭さを大将まみれの将官戦とか言って誤魔化した所で哀れなだけ、勝手に馬鹿にするだの話を広げで被害妄想も甚だしい。 単純に44近格乗りがゆとりって言うのは反対だけど、部分的にゆとりって意味だったら賛成、実際近格しか乗れないのに無条件で中祖非難する人って居るから。 >ロケテから一度も揺るがない最善の勝率編成 ってマジ? 一番最初の認識をそのまま何も考えず引きずってるだけじゃ……でしょ? 過去は踏まえる物で決定的なものでは無いよ。 一個だけ言っとく 将官戦、特に大将まみれの戦場何てそれこそ全体から見てほんの一部、彼方の言い分が仮に正しいとしても所詮それは上層部の状況をを取り出して語っただけ。 大局観って言葉が有るでしょう? -- (名無しさん) 2008-03-13 08 23 56 まぁまぁ…いろんな意見があるし、それぞれの言いたいこともわかるんだけど、このままだと荒れていきそうなのでここらで終わりにしましょう。ここはGC戦術板ですから。 -- (名無しさん) 2008-03-13 08 50 28 あら……議論をあまりよくない方向に誘導しちゃっただろうか?すまん。 えっと、『批判』や『擁護』だけで終わってしまってはいけないと思います。 「どんな編成のとき、どう動くのが効果的か」というところに踏み込んでほしいと常々。 新しい戦術、特に既存の『近格3/4、残りが後方』っていう現在の定番を覆す戦術があるなら、是非とも普及させてほしいとは思ってるんですよ。 それが無いのに「中狙はゆとり」「近格はゆとり」って言い合ってるのがいけないんだと。 板汚し失礼。ひとまず後退します。 -- (ゆとり少将) 2008-03-13 09 45 19 88と44はどっちが戦況を見極めるのが大変か どっちもですよ 読み間違えると大変な44 読むこと自体が難しい88 だと思ってます ところで皆さん、最近のLAはどういうときに選択しますか? 個人的に、最近決め手に欠けるというか、他の機体を選びがちなんですよねぇ -- (名無し) 2008-03-13 11 05 22 将官戦引き合いに出すのはいいけど、それは一部のヘビーユーザーの話でしょ。 あまり参考になるとは思えないなぁ。実際に佐官以下の戦闘ではタンクがガチという訳ではないでしょ。双方タンクなしのアンチ戦だってかなりの頻度で行われるからね。 いろんな機体や戦術試したいなら、将官にはならない方がいいね。 -- (名無しさん) 2008-03-13 12 35 17 いろいろな機体や戦術試したいなら将官にならないほうがいいんじゃなくて、まだいろいろ試してないなら将官にならないほうがいいよ。 あらゆる状況を経験していない将官のモロさはけっこう目にすると思う。 -- (名無しさん) 2008-03-13 20 12 17 将官にもなって、垂れ流しズゴ味噌に対応できない人とかもいるからね。 よく「将官戦では通用しない」なんていってる人がいるけど…最近「例外もある」じゃ済まなくなってきてる。 -- (名無しさん) 2008-03-13 23 08 07 将官戦引き合いに出すのはいいけど、それは一部のヘビーユーザーの話でしょ。あまり参考になるとは思えないなぁ しかし佐官以下の戦術で何を語れるかも疑問だ。とりあえず『勝利』を前提にした戦術を語るなら、将官戦を参考にするしかなくね?単に楽しみ方を追及してるなら別だけど。 お気楽プレイでも大佐になれるシステムに問題あるよね。結局、非ガチ派は88へ… -- (名無しさん) 2008-03-13 23 11 19 将官にもなって、垂れ流しズゴ味噌に対応できない人とかもいるからね。 将官ポイントも甘くなる一方だし、過疎店でちょっと金使えば中将とか。 でも将官戦のほうがマトモな試合が多いね。格が来てるのに敵タンクに固執する近とか、JOINT3の敵を狙う中とか少ないし。アホな理由で負けるのが一番嫌。 -- (名無しさん) 2008-03-13 23 47 14 楽しみ方を追及してるんですw ガチでないと勝ち方わからない将官は44へどうぞw タンクと近格でわかりきった戦術を延々となぞっててくださいな〜 -- (名無しさん) 2008-03-13 23 55 12 ↑3お気楽プレイで大佐よりマネーで将官って方の問題が有ると思われ。 要するに理解力と判断力と思考の柔軟性が無い脳筋将官が44推奨って事で良いの? -- (名無しさん) 2008-03-14 00 17 22 ↑よい! 一枚でも中狙出すと必ず牽制する将官は、佐官戦には出て来て欲しくないなぁ。 気分悪くなるだけだからさ。 -- (名無しさん) 2008-03-14 00 20 12 そもそもガチってどう言う意味? 勝率が高いって事? 正面からぶつかるって事? それとも他の意味でも有るん? -- (名無しさん) 2008-03-14 00 23 12 ↑質問は掲示板へ -- (名無しさん) 2008-03-14 00 29 03 いや、ガチ本来の意味じゃなくってガチって言葉をどんな意味で言ってるのか? って事。 -- (名無しさん) 2008-03-14 01 27 38 ↑ガチ質問は掲示板へ ガキ質問は2chへ -- (名無しさん) 2008-03-14 01 34 59 確かに…近格だけのアンチ、タンク編成、支援機も交えた柔軟な(オススメ?)編成等、話の流れから『この人と自分、ガチの意味違うな』と思うときもあるから、ガチの場合は〜って略しちゃうと話が噛み合わず無意味な言い合い→荒れる原因かもね。 ガチンコ=本気だけど本気と言っても人それぞれだし、自分も考えずにガチって言葉使ってた《すまない》『ガチアンチ』『ガチタンク』みたいな言い方なら統一感ある? -- (名無しさん) 2008-03-14 01 42 57 おれ的には44派将官=甲子園球児、88派その他=草野球チームだな。あくまで大雑把な印象だが。 ソロゲーじゃないから意識の問題あるよなー。VSシリーズでコストオーバーで支援MS選ばれても勝ちたい側は不愉快だろうし 。 楽しみ方を追及してるんですw それを戦術板で語るのもどうかと思うが。相応しいスレを作ってみる? -- (名無しさん) 2008-03-14 02 25 45 ↑9 「戦略板=勝てる(可能性の高い)作戦・編成を討論する場」 だと思っていた俺はガッカリだな。 それくらいの認識なら別の所で討論して欲しい。 やはり前提が「勝利優先」と「楽しみ優先」では議論が噛み合わないな〜 -- (名無しさん) 2008-03-14 07 41 45 ↑勝利優先なら過去ログみろよ。語り尽くされてるからさ。今更、勝ち優先の戦術論なんてあるなら是非聞きたいね… どうせ、先人が話したことをなぞってるだけでしょ?勝ち優先の戦術論なんてさ。 -- (名無しさん) 2008-03-14 08 12 06 ということはここは楽しむための戦術板ということになるのか?グレキャはスナ祭り楽しいよ、とか -- (名無しさん) 2008-03-14 10 18 58 両方じゃね? -- (名無しさん) 2008-03-14 10 20 01 いやいや、アレが楽しいとかコレが楽しいとかはチラシの裏にでも書いてくれよ。 戦術板なんだから、新ルートも一応出来たんだしあくまで勝利優先の戦術を話し合うべきだろ。 -- (名無しさん) 2008-03-14 10 43 00 どう編成するかをよく議論されているけど、それが有利か不利かは出撃してみないと分からない。 どちらかというと、自軍が不利な編成だった場合、どのように有利に持っていくかが大事だと思う。 例えば、自軍:拠点叩きタンク編成、相手:アンチタンク編成でのキャンプ時(相手の手錬度は互角以上)にどう切り崩すかとかね。 出撃後に不利な状況と分かっても有利に持っていければ、楽しめるだろうし勝ち目もあると思うから。 -- (名無しさん) 2008-03-14 10 53 36 ここでは勝つ戦術を議論すべきだと思う。楽しみたい(祭楽しいとか)って話は他のサイトでするべき。 けど勝ち優先だからって従来の将官戦がガチとか、中を入れたいなら今ある戦術よりも有効な所を示せとかってのはおかしいと思う。どこどこが有効て言った所で結局ダメな所指摘してイタチごっこになるのは目に見えてるよ。完璧な戦術なんてありゃしないんだし、まず鉄板だのガチだのって考えを変えないと -- (否定しかできないやつが一番イラネ) 2008-03-14 10 55 05 勝ち優先の話ならね。タンク1他近格で決まりなのよ。勝つために、中使うとか狙使うとかってなると、有効性示せって不毛な話になるでしょ。 勝ちこだわる人に聞きたいけど、タンク、他近格に勝る編成を提示できるの? -- (名無しさん) 2008-03-14 10 59 51 日本語が読めないのか… それとも頭が固まってるのか… -- (名無しさん) 2008-03-14 11 03 16 おや、みんなジャブローに行くかと思いきや案外賑わってる。再度カキコ。 ↑2 一番柔軟なのはタンク1他が近格、88なら狙撃がいるとアンチが楽。 確かにこれが一番戦場をコントロールできる。 でも、アンチで勝つつもりなら狙撃と近格、88なら中距離をプラス なんかはかなり強いよ。 長所は全力で突っ込んでくるタンク編成に強い。短所は敵に引かれると有効な手が無いところ。 あと、同じタンク1他近格で組んでも、その先の細部ってまだまだ考える余地はあると思うよ。 ↑3 将官戦で出てないから駄目編成って意見は俺も嫌い。駄目なところだけを指摘するのも良くないね。 結局、どんな点で有効でどこに穴があるのかってのをまとめて整理していったほうが建設的だし面白い。 タンク戦が鉄板なのは、戦術的な有効性だけじゃなく、「それが一番周知の作戦だから」ってのが一番でかいんじゃない? たいていの人は自分が何をすればいいのかわかるから、野良でも自然と連携が取れる。 でもそれ以外の編成ってボイスチャットやブリーフィング無いと、まず連携とるのが難しいと。 新しい編成の知名度が上がってくれば状況も変わる気はするんだが。 -- (ゆとり少将) 2008-03-14 11 22 21 地雷大佐の私が言っても意味ないかもですが、↑の方に同意です。確かにタンク編成が最も安定かつ確実に連携をとれるのですが、新たな戦略を模索するのは常に必要だと思います。 カオス編成になったとしても「こうすれば勝てるんじゃないかな?」という気持ちでプレイすると意外と良い戦いをできたりしますので(結果として勝利できるかどうかは別にして)。 支援機の枚数は譲り合い必須ですが、乗りたい機体に乗ってるときが一番頑張れると思う。当然、中狙即決や編成無視は味方の士気を低下させてしまいますから避けて欲しいですがね。 -- (へぼりーだー(両軍大佐)) 2008-03-14 12 13 16 ゆとり少将の言う通りじゃない?タンク編成以外の編成は、事前に打ち合わせ必要。となると野良は無理、だから勝率低下、よってタンク編成が一番有効。 でしょ?他の編成話したって勝ちには繋がらんよ、絆やってる人みんなが見てるわけじゃないからさ。 では、戦術スレの意味とは?バーストしたときにタンク編成にこだわらす楽しめて勝てそうな編成は何かを話すってとこが妥当でしょ? 野良勝ちにこだわるならタンク近格編成が一番だって。下手に中狙入のアンチだと引きこもられてよし、になるんじゃない? -- (名無しさん) 2008-03-14 17 03 53 絆やってる人みんなが見てるわけじゃない 確かに。でも タンク編成が一番有効 それすら知らない人もいるだろうに・・・ (↑別にケンカ売ってるわけでも煽ってるわけでもないのであしからず) ここ見ている人で、妙なマッチングに引っかかってしまったときなど、(中だけでなく)いろいろな編成のバリエーションで、どう戦うか、どう戦えるかを考えるのが戦術板ではないのですか。 中以外でもおかしな編成ってたまにあるでしょ?それらもひっくるめると、おかしな編成のなかに中がいたらどう戦うかってことを考えることは必要だと思う。 確かに連携が必要。じゃ、それをどうすればいいのか皆で意見を出し合うのが、ここの意義ではないのですか? バーストしないと連携とれないから必要ない、ではなくて、何か探しましょうよ。 という私も模索中・・・orz -- (名無しさん) 2008-03-14 17 37 22 ↑それだと結局、中のための戦術を議論しようって感じに取れるなぁ。 言いたいことはわかります。 それはそれとして、実際タンク近格編成が安定なのはわかる(俺も同意見)けどそこを議論しても仕方がないと思う。 ただ、野良だとそういう編成にならない場合も多々あるので、こんな編成になってしまったんだけど皆ならどうする?みたいな話ができれば有意義な議論が展開できると思うんですけど。 -- (万年中佐) 2008-03-14 19 45 16 一日の間になかなか面白い議論になってる気が。皆様のコメントに感謝。 >こんな編成になってしまったんだけど皆ならどうする?みたいな話ができれば有意義な議論が展開できると思うんですけど。 この考え方良いなあ。実際、野良や少人数バーストだと、おかしな編成になるのは可避できないこともありますからね。 「バーストすりゃいいじゃん」ですますよりよっぽど有意義だと思います。 ↑×3 氏の、バースト前提の新戦略を考えるというのも面白そう。 ただ、それならバースト仲間内で考えればいいんじゃ?という気もする。 仲間内で考えた作戦をwikiに持ち込んで、みんなで検討するってならアリかも。 で、最大の問題は折角良い議論が出来そうな雰囲気なのに、戦場がJUに移っちゃったことだよねw -- (ゆとり少将) 2008-03-14 20 02 28 タンク無しだとアンチになること多いから、 誰であろうと最初に落ちるのは厳禁、残26カウントまでゲージ負けが許されない──やり込んでない人は最低これを認識して議論して欲しいかな。敵タンク撃破時に〈敵機撃破〉はデフォ。 -- (名無しさん) 2008-03-14 20 09 24 ↑2ですね。まぁ、残念ですが、仕方ありません。 JUで会いましょう。 -- (名無しさん) 2008-03-14 20 18 57 ↑2質問で申し訳ないのですが、なぜ残り26カウントまでなのでしょうか? 本気でわからないのでお願いします。 -- (名無しさん) 2008-03-14 22 04 50 タンクがフリーで拠点撃ち始めても拠点が落ちないギリギリの時間 だと思ったけど、V6なら25~26カウントで落とせるし、 途中でちょこちょこ撃たれてると変動するからなんともわかんない。。。 -- (名無しさん) 2008-03-14 23 05 35 予期せぬ編成でも戦う議論 今までも何度も提案はあった。 でも勝ちたい人、楽しみたい人、ポイント欲しい人 これらが混在するせいか、結局違う話に流れていっちゃってるのが現状なんだよね。。。 -- (名無しさん) 2008-03-14 23 08 17 近格タンク編成を否定するんだったら、野良じゃなくて、8バー、4バーしろって事でいいのでFA? ところで、野良でFA祭りとか楽しいよね! -- (名無しさん) 2008-03-14 23 16 57 祭りは何でも楽しいね。 -- (名無しさん) 2008-03-14 23 23 39 ↑2 ↑1 そういうのやめようって流れだろッ! -- (名無しさん) 2008-03-15 00 03 41 ↑ 目くじら立ててわけわからん理由作って否定するくらいなら、素直に楽しいからやる、でいいじゃん。 -- (名無しさん) 2008-03-15 00 07 44 ↑2あ〜、祭が楽しいなんて言ってるアホは釣りか荒らしだからほっとけばいいよw どうせタンク近格編成しか知らない,語れないヤツが腹いせしてるだけだからさw 祭なんてタンク近格編成より酷いねwそんなもん完全にネタ!話すことなんてなし。わざわざ語るヤツの気が知れん。 あ!!春だからムシがわいたかw -- (名無しさん) 2008-03-15 00 20 02 むぅ…やはり狙、中がメインとなって戦闘を展開するには無理があるかwww やはり、タンクは一枚は欲しいですかねぇ…現時点では。 ただ、中3、近格5とか言う編成も見ないわけではないし、そう言う意味不な 戦闘で勝つとかなりテンションあがる…。 それには全員が勝とう…とか、どうやって中をフォローするか… とかを考えながら戦うことで、グッと勝率も上がると思う。 結局は、味方との連携が一番大事なゲームなんだから、 味方同士で喧嘩して、雰囲気悪くするよりずっと有効。 じゃあ実際に中3、近格5について少し語りたいと思う。 まず開幕。中3機は全ルートの偵察および牽制を行う。 そして相手にこのまま進行されると自軍にもっとも不利になる であろうルートに近格を回す。 例えば中央のキャニオンからタンクが上がってきたら、 キャノンなりミサイルで牽制=>味方に援護要請 でそれなりにお互いの不利な部分は補える。 あとは、中に乗っている人が、いかに近格の戦い易い戦場に変えるか。 これが大事。連激にぶち込むとか、そんなことするなら中はいらない子 なんだが、相手中の牽制、敵機の連撃カットなどに走る中なら 勝機はあるかもしれない… 長文すいませんでしたww -- (大佐のカード先生に取られて今伍長) 2008-03-15 01 04 38 ↑ ちょっと編成・戦術が極端すぎると思うよ。 カットにはしるってのは良くない。あくまでも中は後衛の近距離的役割として臨機応変に動くべきだと思う。中にしかできない事はないかもしれないが、逆にパイロットの技量や戦況に応じて色々できるってカテゴリなんだよ。 前衛が戦いやすいようにってのは同意。これは後衛機の基本。また逆も真だけどね -- (名無しさん) 1941-03-15 12 05 51 ↑8 >結局違う話に流れていっちゃってるのが現状 うーん、なんとなくわかります。 多分、別々の板で話せれば一番いいんだろうけど、現状のところ参加者一人ひとりが、どんな立場から発言してるのかしっかり確認して話を進めていくしかないっぽいですね。 ↑5 まずは落ち着きましょう。 別に祭り好きなのはご勝手にどうぞで良いかと(俺もごくまれにやります)。 我々が他の戦術について話すことを否定されたわけじゃなし、こちらはこちらでやらせてもらいましょうぜ。 ↑2 早速の戦術披露感謝です。 自分や友達が中距離に乗ってるって前提で考えれば良いのかな? 自分は編成に間違いなく余裕があるとき以外中距離乗らないのであまり使わないかも^^; というわけで同じシチュエーション+自分野良で近・格乗ったときの考え方なんかも追々出して行きたいな。 さっさと書けって話なんだが、朝早い自分は今日はこれにて失礼。すまない。 -- (ゆとり少将) 2008-03-15 01 49 46 せっかくの提起だからガチタンク派ながら拙案なぞを。 近格5中3が早々にバレてしまうと一気に侵攻されるから、開幕はタンク編成を匂わせ近格が出るフリをしつつ、後方待機の中×2の砲撃エリアまで敵を引きつける。アーチ下の混戦は避けたいところ。 湖には水ジム。薄い前衛をカバーするための釣り役を兼ねているので単機進行が望ましいか? 後方の中2に何を選ぶか悩むな…1機はスナの方がいいと思うんだが。 -- (名無しさん) 2008-03-15 05 17 06 たしかにアンチなら中距離入れるのありだし、中距離使うならバースト推奨って書いたけど、 同店舗で中(狙)3機出して来たら地雷大隊として晒されても仕方ないくらいの行為。 フルアンチにしても2機くらいが限界だと思うが… -- (名無しさん) 2008-03-15 08 17 41 ↑2いい作戦だ。タンクなし、アンチで中狙3枚ならアクア、ジム頭、スナカスか、アクア、スナカス、スナ?がいいんじゃないかな。陣形に厚みが出るから、押すにも引くにもいいね。前衛が当たる前の削りと、バリって逃げる敵の撃破は必須だね。 -- (名無しさん) 2008-03-15 08 21 02 お久しぶりです。 ↑*3 ミノ粉等の条件によるかと思います。 確かに今までにない面白い戦術で、一回やってみたい気もしますw しかしやはり問題も発生しますねぇ・・・。 一つは中2~3が野良の場合、(バーストで中2とかは流石にないと思うので、バーストであっても前衛は数として計算していません。)中の皆が皆戦術を理解できないであろうということ。 この場合は自分が水ジム乗ってトリッキーな立ち回りを見せれば解決しますが。 もう一つは前衛機の枚数ですね。 野良であろうとバーストであろうと、前衛機の枚数の優劣で主戦場の位置なども変化しますし、何より前衛枚数が1枚違うだけで前衛の負担が全然違いますからね。 陸地方面の中が確実に連撃をカットできれば話は別ですが、相手も考えますから、砲撃を食らわない位置取りをしますから、玄人中でもきついかも・・・。(知り合いのランカー中乗りに聞いてみますが・・w) いかに戦線が崩れないようにするか、いかに裏に回りこませないようにするか等も検討する必要がありそうです。 二つ目の問題は、相手がタンク編成か、前衛機だけのガチアンチか、中などを混ぜたガチアンチか等にもより異なりますが、検討する余地はありそうです。 -- (端くれ中将) 2008-03-15 13 15 26 僕の書いたことからどんどん戦術が開けてくるのは嬉しいですね。 皆さんの意見を見ていると、スナが必要のようですね。 スナの初めの位置取りですが…候補として ①拠点ひだりの狙撃高台 ②湖側の新ルートからの狙撃 ③湖岸(浜辺防衛ラインあたり) かで初めの中の動きがカナリ変わりそうです ①の場合、湖の方約7割程度と、眼鏡岩手前までを カバーできるので、中2機の動くところは 洞窟&湖わきの通路も視野に入れたキャニオン側 という感じでしょうか・・・ ②の場合、湖全域と眼鏡岩からジオン側、連邦側 広い範囲で支援可能。ただ、将官戦に近づけば近づくほど スナは狙われ易いので、立ち回りに注意。 このとき中2機は、キャニオンに一機と洞窟偵察一機でしょうか。 ③の場合、湖全域と、回復戻りの敵機の送り、眼鏡岩(連邦側)の 6割程度のカバーにあたれます。 このときの中2機は洞窟偵察と、キャニオンでのかなり近距離に近い 立ち回りになるでしょうか。 ①の場合、中はアクアと、ジム頭(もしくわガンキャSML)。 ②の場合、キャノン系一機と(個人的には焼夷弾&B砲のジムキャがお勧め)、ジム頭(もしくわガンキャSML) ③の場合、ミサイル系2機。だから、カンキャSMLか、ジム頭、アクアあたりが適任かなと… 長文すいませんでした -- (大佐のカード先生に取られて今軍曹) 2008-03-16 13 46 37
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ウジェニー・ガイヤール(宇宙暦?年 -)は自由惑星同盟の軍人。オリジナルキャラクターである。女性。 略歴 宇宙歴796年9月、レグニツァの悲劇において第二艦隊旗艦の艦長を務める。(103話) 宇宙歴802年頃に第二艦隊第九一機動部隊司令官を務めている。階級は宇宙軍少将。(98話) 能力 トリューニヒト政権による階級インフレが起きる前に将官となったと思われる人物であり、行動力に定評がある提督。しかし、せっかちで粘り強さに欠ける。第二艦隊の若手で、生え抜きの星と言われている。 並みの将官よりは有能なはずだが、機動部隊司令官を務められるほどの器は無かったようで、勢いよく返事をするがフィリップス提督の話を理解しているとは思えないらしい。(103話)