約 2,161,126 件
https://w.atwiki.jp/komineman/pages/575.html
GK701ってないの？ -- (250TR) 2012-11-04 17 44 53 価格混むの人気ランキングにコミネグローブＧＫ701があったんですが -- (250TR) 2012-11-04 17 51 33 各ページ直下にコメントでよくない？ ページの下にさらにサイズで分けるのは見るのに面倒な気がする サイズで分けるとしてもレディースサイズがあるやつだけで良いと思う -- (名無しさん) 2012-11-05 21 14 29 各サイズで分ける必要は無いかもしれない。 そこまでコメントが追いつかないだろうし。 あとプロテクター類とか、用品系も一応 全品ラインナップしたほうがいいかも。 -- (名無しさん) 2012-11-05 22 05 26 ご意見ありがとうございます ■サイズ分けは必要？ ひとつのアイテムについて、着用感コメントが10程度だったら 合わせてしまった方が良いと考えています。 もうしばらく様子を見させて下さい。 ■ラインナップを増やしては？ 手抜きがバレましたｗ プロテクターは近々増やします。 ( ´ー｀)y─┛~~ 2012-11-05 22 47 57 gk753のグローブの使用感を書き込みたい。 -- (ベンリィ５０s) 2013-04-12 06 28 27 gk753のグローブの使用感を書き込みたい。 ごめんなさい･･･今日中に何とかします。 -- ( ´ー｀)y─┛~~ 2013-04-13 06 30 51 Ｓ－４６、ＡＧＶラグナブーツ、ＧＫー１４９、ＪＫ－０１５、ＳＡ－２２２などを一気に買いました。 書き込めるようにお願いします。 -- (コミネマン) 2013-07-15 12 46 36 JK-662オフィシャルプロテクターベストの項目が無いが？ -- (名無しさん) 2013-07-15 20 34 11 お待たせしました。項目を作りました。 -- ( ´ー｀)y─┛~~ 2013-07-16 19 23 39 『BK-068 エアスルーライディングシューズ』の項目が欲しいです。 -- (名無しさん) 2013-09-08 13 54 01 お待たせしました。BK-068の項目を作りました。 -- ( ´ー｀)y─┛~~ 2013-09-10 13 54 53 私の愛用する『プレミアムレザーウォレット メーカー品番：09-017』の項目が欲しいです。 -- (名無しさん) 2014-02-02 18 54 44 PK-911の項目作成をお願いします。 インプレを投稿したいです。 -- (名無しさん) 2014-09-19 21 25 39 大変ご無沙汰更新致しました。 サボりです。ごめんなさい。 愛車の車検も切らしてしまいました。 只今、ユーザー車検を勉強中です… -- ( ´ー｀)y─┛~~ 2015-05-18 23 42 05 連投はかっこわるいのですが… ユーザー車検してきました！ 勉強した甲斐あって、思ったより簡単でした。 節約の意味もありますが、経験として一回やるのも いいと思います。 話は変わりますが、最近カタログにモデルとして登場する 外人さんが個人的にツボですｗ 勝手に「ジェイソン」「マリアンヌ」と呼んでます。 -- ( ´ー｀)y─┛~~ 2015-06-30 22 35 03
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/2547.html
【作品名】ソニックウイングス２ 【ジャンル】ゲーム 【名前】マンボウ 【属性】巨大マンボウ 【大きさ】90m程のマンボウ 【攻撃力】大きさ相応のマンボウ並み 【防御力】40m程の爆発の直撃に100発以上耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大きさ相応のマンボウ並み 【長所】大きい 【短所】大きいだけ 【備考】ラスボス
https://w.atwiki.jp/marcher/pages/869.html
■ メイデンボウル －佐藤優樹－ ■ 「きれーい」 佐藤優樹は、その少女の寝顔に見惚れていた。 白い、長楕円筒形の、カプセル。 「きんぎょばちみたーい」 形状からして金魚鉢とは違うと思うが、そのカプセルの上に腹ばいにはりつき、その中をまじまじと凝視している。 「かわいー」 振動。 カプセルの中は少し粘性のある透明な液体に満たされている。 その質感を、佐藤優樹は正確に『体感』する。 「とろとろのなかでもへーきなのー？」 返事は無い。 美しい、その幼い少女は、涼やかな表情のまま、眠り続けている。 「おしゃかなしゃんみたーい」 ぺちぺち、ぺちぺち。 「ほしーなー、これ」 手の平と、脛の内側からふくらはぎ、で、カプセルをぺちぺち、とたたいてみる。 「まーちゃんの、おーしゃかーなしゃん」 ―――― 「問題発生。 ターゲット確保、および目撃者の処理完了。 ただし対象車両横転。 "対能力者"拘束シェル搬出不能。 指示願います。」 『んもー、なにやってんのー、気合いで乗せ替えられないの？、今からどうやって……いいわ、そこで待機、 誰も近づけさせないで。手段は問いません。なにがあってもターゲットを死守なさい。』 「了解しました。」 ―――― 一体、なにが起こった？ 「まーちゃん、悪くないよ！、なにー？って聞いただけなのに、ばーんってするからぁ！」 部下たちが倒れている。 その中心に、一人の、少女。 「能力者！もう追手が嗅ぎつけたのか！撃て！絶対に死守せよ！」 ―――― 発振、振動、伝達、 反射、伝達、受信。 その少女は投げかけ、受け止める。 人の位置、人の動き。 アクティブソナーのごとく、少女は発信し受信する。 発振、伝達、共振、 調整、共振、合致。 その少女は、引き起こす。 細やかに振幅を変え、最適を導き出す。 そして、加熱させる。 発振、波動、伝達、 反発、伝達、発射。 その少女は作り出す。 床と自分との間に。 たわんだ毬のごとく、少女は発射される。 発振、波動、伝達。 増幅、伝達、衝撃。 そう、その少女は『うねる』。 そして、全身の、その『うねり』を、叩きこむ！ ―――― 「ねーおしゃかなしゃん、まーちゃん疲れちった」 「おせなか、痛くなくなってきた、なんだか、寒いし」 「ねむくなって、きちゃった、ここで、いっしょに、ねむってても、いい？」 ………。 ……。 反応。 「？？おしゃかな、しゃん？」 覚醒。 「なに？なんていってるの？」 （だせー！ここから！……だしてぇ……） 「ここから、出たいの？」 （だしてっ、だしてよっ） やった！やった！やった！おしゃかなしゃんがしゃべった！しゃべった！しゃべった！ でたいって！でたいって！まーちゃんにあいたいって！ 「ね！ね！まーちゃんのものになって！まーちゃん、おしゃかなしゃんが欲しいの！」 （なんでもいい！ここからだしてくれるならなんでもする！はるはでなきゃいけないんだ！でてあいつに！） 「やったー！じゃあだしたぁげるっ！」 発振、伝達、共振、 調整、共振、合致。 「まーちゃんが！、すぐにっ！」 その少女は、共振を引き起こす。 細やかに振幅を変え、最適を導き出す。 そして、 砕く！ 『まーちゃんが！、すぐにっ！だしたぁげるっ！』 【index】 投稿日：2013/10/10(木) 18 58 18.33 0 back ■ アガルリフタアガルズ －飯窪春菜－ ■ next ■ セットドキュメントハルカ －工藤遥－ ■
https://w.atwiki.jp/tosyoshitsu/pages/104.html
某月某日 連邦会議室にて 「私立レンジャー学園を設立します！」 その一言から始まった会議は混乱を極めていた。 飛ぶミサイル。 飛ぶ靴下。 飛ぶ城華一郎。 さまざまな物が飛びかい、あるものは追い、あるものは追われている。 砕け飛ぶ机。 椅子。 割れる窓ガラス。 響く高笑い。 簡素ながらも美しかった会議室が次々と吹き飛んでいく。 ―このままではいけない。 そう思った双樹は歩きだした。 右手には目を回した夜星。 左手には目を回した城華一郎。 二人の首根っ子を掴んだ双樹は会議室隅に密かに設置された地下室への扉へと消えていった。 /*/ 「…それで何するにゃ？」 夜星（性別不定）は瞳に剣呑な光を浮かべて双樹を睨む。 めんどくさいことさせる気ならギタギタにしてやるにゃ！ 目はそう語っている。 どーでも良いがこの夜星という猫士は双樹にだけは妙に厳しかった。 他の人にはそれなりに優しいのになぁ…。 少しだけ凹む双樹。 「…双樹くん。」 城の声。 「はい？」 「話して…くれないかな…そろそろ、意識が…」 双樹は城のくびを掴んだままだった。 ちなみに、夜星も掴まれたまま宙でぶらぶらしている。 「あぁ！すいませんすいません！！」 手を離す双樹。 落ちる二人。 「うわぁ！！」 「にゃー！！」 結構な速度で地面に叩きつけられた二人は仲良く目を回すことになった。 /*/ 地下室で土下座で謝る双樹。 夜星には極上鰹節。 城には銘酒『またたびの雨』。 を差し出している。 「えっと、それで何をするんだい？」 城は痛む首をさすりながらきく。 「あのですね。」 「うん。」 「……（かりかり」 「ゲームを作ろうと思います。」 静かになる場。 「ゲーム？」 うなずく双樹。 「今日の会議室の惨状を思い出してください。」 もわもわもわ 飛ぶミサイル。 そーっくす！の声。 楠瀬の怒号。 わもわもわも 「まあ…楽しそうで良いんじゃないか？」 「いつもの事にゃー（かりかり」 ばんっと机を叩く双樹。 「違いますよ！会議室です！会議室！」 もわもわもわ 割れた窓。 穴の開いた壁。 ばらばらの机。 わもわもわも 「…なかなか良いんじゃないか？青空の下で会議ってのも。」 「ギャグをやるためには仕方の無い犠牲なんだにゃー」 頭を抱える双樹。 一瞬納得してしまったのだった。 ―違う、違う、そうじゃないんだ… 「とにかく、万が一の無矛盾規定を回避するためにも何かが必要なんです！」 涙目の双樹。 妙な勢いに思わずうなずく二人。 /*/ 「でも方法は？いくら文族がその言葉によって、技能の限界を超えられるとは言え、それにも限界が無いわけじゃない」 城は顎に手を当てて思案する。 「さすがにアイドレスクラスのゲームを１から作るなんて無理なのにゃ。（かりかり」 体の半分よりも大きい鰹節を抱き枕のように抱えて噛っている夜星。 「１からは確かに無理ですね」 コップにトポトポとお湯を注ぐ双樹。 「でも、コピーくらいなら可能じゃないかなぁ…と」 入れた昆布茶を城に差し出す。 「まぁ無理では無いだろうけど…たぶん運用なんて無理だぜ？芝村さん並の処理能力が無けりゃこんな化けもん扱い切れないと思うんだが…」 「あてはあるのかにゃー（かりかり」 ずずずずず。 昆布茶をすする双樹。 「あてはないけど策はあります。」 「策？（かりかり」 「うん。要は扱いやすくしてしまえば良いんだよ。」 「…扱いやすく？」 「はい。まず、アイドレスに関する、国の運営、その他学園に必要の無い機能を片っ端からオミットします。」 「そして、後は設定を反映させて基本機能のカスタマイズ。Ａマホを突っ込んでも良いかも知れませんね。」 「ふむふむ」 「ふみふみ（かりかり」 ずずずずず。 「と、いうわけで行きましょうか。城さん。夜星。」「…へーい」 「…にゃー（かりかり」 そうして、ゲーム【私立レンジャー学園】計画が、こっそりと開始された。 （成否不明） （文責：双樹真）
https://w.atwiki.jp/tesu002/pages/5047.html
唯「ごめんね、澪ちゃん」 時折、私は救いがたい衝動にかられることがある。 今日は忘れられない日となった。 生来、白痴の私は、社会的責任というものを十分に理解できずに、ただ赴くままに行動してしまう節があるけれども。 なぜ、この日は、澪ちゃんのベースを壊したくなっちゃったんだろう？ 澪「わ、私のベース……ゆ、ゆい。ゆいー！」 ティータイムの途中、突然席をたって、澪ちゃんのベースをひったくり、ネックを掴んで床にベースを叩きつけた時、 私を襲ったのは、底の見えない暗い虚無感だった。 他の4人も、目を丸く見開いて、唐突な私の反社会的な行動を呆然と眺め、頭を働かせていたのだと思うけれど、 私は、頭の中が真っ白になって、世界がだんだん暗闇に収束していくのを恐怖し、受け入れていたのだ。 澪ちゃんが悲鳴を上げながら、私の元に駆け寄る。 澪「こ、このやろ、どけ、どけぇー！」 澪ちゃんは私を突き飛ばし、ベースを拾い上げ、深く穿たれた傷跡をいたわっている。涙を流している。 私は、口をぽかあんと開けて、その光景を見つめていた。虚無感の後に押し寄せてきたのは、これで全てが終りだという実感と、この居場所を壊してしまった事に対する後悔だった。 せっかくみんなで仲良くなれた。でも、こんな些細な事で、この友情は壊れてしまうのだ。勿体無かったと思った、そしてその事に対して嫌悪を抱いた。 紬「唯ちゃん。澪ちゃんに謝りなさい」 ムギちゃんのこんな厳しい言葉は初めてだった。 唯「ごめんね、澪ちゃん」 私は、とりあえず謝ってみた。 律「おい、唯。顔がにやついているぞ」 梓「あなた、本当に反省しているんですか？なんでこんな事したんですか？」 りっちゃんの顔には、いつものような、おどけた間抜けな調子が消えていた。あずにゃんは、声に怒気をはらませていた。 唯「反省しているよ～で、どうしたら許してくれるの、澪ちゃん」 頭では、この言葉が、火に油を注ぐだけというのはわかっていた。でも、もう引き返せないのだ。 崩れかけた塔の土台を揺らして、私は、それを更地にしないと気が済まないのだ。 ムギちゃんは、無言で私の頬を打った。 聖書の言葉が去来した。 唯「澪ちゃんもぶっていいよ。」 澪ちゃんは、突然、堰を切ったように泣き出した。 澪「し、信じ、信じて、唯のこと、信じて、唯、の、信じて、信じてた」 嗚咽に混じり聞き取りにくかったけれど、どうやら、澪ちゃんは私のことを、信じていたらしかった。 信じていた、ねぇ。過去形ということは、もはや私は信じられる類のものではなくなったんだ。 それでいいんだよ。当たり前だよ、澪ちゃん。しかし、澪ちゃんも人を見る目がないものだ。 そして、こうして達観しているように見え、私も動揺が隠しきれなくなってきた。 客観的に見るならば、私は全身、ずぶ濡れのドブネズミのように震え、指の爪を血が出るまで噛んでいた。 視点は定まらず、震え、歯が寒さでガチガチ音を立ててなってみっともない。 喉はかれ、声はでない。ただ、震え、ムギちゃんに打たれた頬が軋みだした。 律「唯。どうして澪のベースを壊した？説明しろ」 りっちゃんは、そんな弱い私に上からものをいう。 あずにゃんも、それに伴って、私をなじる。人間は、多数派になると、強気になれるらしい。 唯「ああ、あ、あ、あ、あの、私、突然、あはは、ごめんね、あは」 律「ふざけるな、唯！」 梓「唯先輩、見損ないました。」 澪「私の、ベース、ベースが、死んじゃった」 紬「唯ちゃん。これからどうする気？」 明日になったら、仲良くなれるよね？また、ティータイムできるよね？ りっちゃんがおどけて、澪ちゃんが怒って、あずにゃんが顔を赤らめて、ムギちゃんがお茶を入れてくれる。 そんな日常が帰ってくるよね？ いいや、帰ってこないよ。私のある面は、それにうんざりして、澪ちゃんのベースを折ったんだ。 そうか。衝動の裏側には、安定を望む私がいた。でも、その私自身が、あの呪われた行動を引き起こす引き金を引いたんだ。 だから、自業自得なんだ。でも、これを心神喪失として、みんなに謝り、自分を否定して再び元の鞘に戻る道もある。 この呪われた自分を肯定して、到底みんなに許してもらえるとは思えない。だが、自分を否定して、それで得られる友達。 私は、よく問題をすり替えたり、棚上げにしたりしてきた。ここでも、問題の本質をごまかしたのだ。こうして、自己批判を繰り返し、 堂々巡りの地獄に入る。 唯「悪いのは澪ちゃんだ」 頭の外から、この言葉を吐き出した。直後、私の体の震えがやんだ。音楽室の時間が止まったかのように思えた。 紬「澪ちゃんのどこが悪いの、唯ちゃん。」 ムギちゃんが尋ねてきた。当然、私だって、悪いのは私だと思っているから、反論できない。 唯「悪いのはやっぱり澪ちゃんだ。」 でも、こうして、事実に基づかない事を何度も繰り返すことで、それに真実味をもたせる裁判のテクニックがある。 しかし、それは陪審員の心証が良い場合に有効らしいので、今回の場合だと、更に私に対する信頼を失わせるだけだった。 みんな、私から離れていくのを、この沈黙の間に、痛いほど感じる。悲鳴をあげてしまいたい、今すぐみんなに、澪ちゃんに許してもらえれば、 私の魂は救われるのに。 唯「澪ちゃんが悪いんだ！澪ちゃん、部活やめろ！」 とりあえず、私は、この場で、最悪の言葉を吐き出してみた。澪ちゃんが、気を失ったのが見えた。 私はその時、笑ってしまった。救えない、本当に救えない。 律「唯、お前、今日は帰ってくれ。しばらく、音楽室に来ないでくれ。 頭を冷やそう。きっとどうにかしてたんだ。落ち着いて、時間がたったら、また話しあおう。」 突然りっちゃんが優しくなった。てっきり罵られると思っていたけれど。 あずにゃんの顔は、呆れていた。私を見る目が、まるで、他人を見るように冷たくなっていた。 唯「中野さん。今までありがと。」 だから、私はあずにゃんを、中野さんと呼んでみた。すると、あずにゃんの顔から血の気が引いていき、土気色に変わっていく。 あずにゃんはやっぱり優しかった。私は、その優しさを土足で踏みにじった。 あずにゃんも泣き出した。ムギちゃんがあずにゃんをなだめた。 もうおしまいだ。私の頭のネジは、悲鳴をあげだし、よりいっそう、裏側の私の声が大きくなっていく。 唯「死んで詫びるね、澪ちゃん。」 お前のせいだよ、私はお前のせいで死ぬんだよ。 ほら、言ったよ。澪ちゃん。これから、澪ちゃんは、生涯、私の死の片棒を担がなくちゃいけないんだよ。 唯「澪ちゃんのせいで、私は死ぬ。」 呪いの言葉を最後につぶやき、私は、音楽室の窓へかけ出した。 祟ってやった、呪ってやった！澪ちゃんの人生に傷をつけてやった！ 何やってるの、私！澪ちゃんは友達なのに。でももう、今更引き返すことなんて出来ない。 ああ、ガラスが、目の前に。私は狂った牛のように、それにぶち当たり、大きな音が鼓膜を破り、青空に飛び出した。 空に浮かぶ太陽から、死者の腕が無数に伸びて、私を捉えて離さぬように感じた。 おしまい。 戻る
https://w.atwiki.jp/kt108stars/pages/5949.html
199 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 05 51.61 ID LqkIf/mQ 愚痴スレに書き込んだら雑談スレだったでござるの巻 キャンペーンで専業前衛ばっかりやってて、 珍しく補助の後衛キャラやる機会に恵まれたんだ いつも先輩方に補助して貰う側だったから、 そんな先輩方みたいに立派な補助やるぞーって wktkしながらプレイに臨んだんだ。 クライマックスの戦闘、偵察で敵のデータが判明する。 俺、青ざめた。正直かなりキツい。 だが幸い、補助を事前に準備してで飛び込める。 GM側もそんな感じの情報を出してくれていた。 が、そこで偵察してた攻撃型前衛がだしぬけに叫んだ。 偵察「よっしゃ敵だ、ひゃっはー！」 突撃と攻撃宣言、ダイスを振る。 GM通す。俺呆然。 俺、行動の撤回と巻き戻しを求めるがダイス振ったからと却下される。 そのまま開戦、袋叩きにされて偵察は死にかける偵察 俺は補助かける間もなく必死で回復するが、 突出しすぎで補助魔法も盾型前衛のフォローも届かない偵察は次ラウンド死んだ 結局死者一人戦闘不能一人で俺達は辛くも勝利した…… 200 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 06 41.59 ID LqkIf/mQ そして俺は先輩に呼び出された。 どうも偵察から話を聞いたらしい。 「お前は補助役だろう。劣勢が予想されるならそれに適した作戦を考えろ」 あの、作戦提案する前に偵察が突撃敢行したんですが。 その後も意見具申するたび、偵察がぶー垂れて全部却下したんですが。 「お前のミス一つで死者が一人出たんだ。お前は補助役失格だ」 先生、俺が回復しないと確実にもっと被害出てました。 と言うか回復かけろかけろとやかましかったのは偵察です。 確かに陣形整えてあの補助かけてあの補助かけて 敵が密集してる時に敵後衛狙ってあの妨害かければ多分もっと善戦出来たと思います。 って言う愚痴。 201 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 10 13.40 ID ??? 愚痴スレに書かないスレチの 199が困 202 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 18 19.82 ID ??? 200 お前は補助役だろう。劣勢が予想されるならそれに適した作戦を考えろ それはリーダーの役目では？ 203 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 21 19.02 ID ??? なんか悪い上下関係が見える 204 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 24 15.62 ID ??? 202 妙な違和感を感じると思ったらそれだ。 205 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 25 08.27 ID LqkIf/mQ 202 うちはリーダー役つとめるのは不慣れな新米が多いんだ。 周りの意見を聞きつつ最終決定だけ任される感じ 補助が参謀として具体的にサポートする キャンペーンは俺が一応リーダーだったし、今回のリーダーは偵察だった …裏方は俺には向いてないようだorz 206 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 30 02.48 ID ??? 205 というか根本的にパーティー間で戦略立案するのを「PCの役割」で決めるのって変じゃね？ 207 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 31 47.81 ID ??? なんかいろいろと問題のありそうな鳥取だな。 偵察の意味が無いんだが何をしたかったんだろ？ 208 ：聖マルク：2011/05/20(金) 21 35 14.15 ID ??? ジーンの死はデニムの責任 デニムとジーンの死はシャアの責任 シャアの失態はドズルの責任 つまり 200よ ジーンを抑えられなかったお前の責任だ 209 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 39 02.95 ID ??? 正しい選択は、偵察を見殺しにすることだったんだよ っていうか、リーダーが偵察してどうする 210 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 39 47.24 ID ??? 次に同じように突撃してやればいいじゃない。 211 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 42 38.19 ID ??? 「シナリオが偵察や作戦を駆使してカリカリやることを大前提に組まれている」 という根本的な次元でのコンセンサスは取れているか？ PCの勝利が保障されていたり、毎回平地近距離での戦闘開始な環境になれてると 知らず知らずのうちに思考型が固定化してしまっていて結果的に 敵を見かけたらとりあえず殴りに行く脳筋PLになってることは多いぞ 212 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 44 15.64 ID ??? 207 先輩にも問題ありそうだしな 1人の話だけで一方的に説教とか 213 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 47 19.67 ID ??? 211 もう１歩“ミッションは失敗することがあるし、PCは死ぬことがある”まで踏み込むべきだ いやマジで居るんだって、どんな行動してもGMが助けてくれると思ってる奴 214 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 48 33.24 ID ??? 脳筋偵察よりも馬鹿先輩の方が問題だな 結果的に、死者1名、戦闘不能1名なら参謀としては優秀だったと思うぞ 215 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 49 42.49 ID LqkIf/mQ 211 ＧＭがまさに前者で、偵察は後者、ロールプレイ重視派の新人 新人ばっかりの卓で俺だけ２年目 口うるさい奴って思われたのか、作戦提案見事に却下されまくった 基本的に困よりも事故よりで愚痴向きなんだけど… やっぱり人間関係の思惑が色々絡んでてしんどい 216 ：200：2011/05/20(金) 21 50 51.87 ID ??? そして私はドズルに呼び出された。 どうも生き残りの兵から話を聞いたらしい。 「お前は補助役だろう。苦戦が予想されるならそれに適した作戦を考えろ」 あの、作戦提案する前にガルマが突撃敢行したんですが。 その後も意見具申するたび、ガルマがぶー垂れて全部却下したんですが。 「お前のミス一つでガルマが死んだのだ。お前は補助役失格だ」 閣下、私がザクで出撃していなければと確実にもっと被害出てました。 と言うか「これでキシリア姉さんにも、実力を示すことが出来る」とやかましかったのはガルマです。 確かに陣形整えてあの補助かけてあの補助かけて 木馬が潜んでいるドームを狙ってあの爆撃をかければ多分もっと善戦出来たと思います。 って言う愚痴。 217 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 53 23.55 ID ??? 205 そういうリーダーの選出と役割を通してた君を含む鳥取に問題があるな 今回の件は自業自得だと思って次からは責任持ってマトモな判断が出来るリーダーを選ぶようにしな 218 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 54 26.83 ID ??? まあ、脳筋偵察は事故かもしれんが その後の先輩が問題だ 他の先輩に相談してみた？ してないなら、2ｃｈになんて書き込んでないで、さっさと相談するべきだ 219 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 54 30.01 ID ??? ロールプレイ重視と戦闘重視は既に同じ卓を囲めないレベルに乖離してる 必ず開始前に宣言して、違うやつは来るなって言っとかないと 220 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 56 46.47 ID ??? 217 上から目線過ぎてﾜﾛﾀ 221 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 57 32.73 ID ??? 205 それは裏方が向いてないとかじゃなく鳥取内での立場が弱い（笑） 222 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 57 35.63 ID ??? 217 比較的不慣れな新米でも、リーダーをまかせたら間違いなく話に参加できるだろ ミッション成功だけみるならともかく、セッションの成功や鳥取の繁栄を考えるならベター 223 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 57 45.21 ID ??? ＴＲＰＧって人間関係大事だよね という話だった 224 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 57 49.80 ID LqkIf/mQ 216 おまwwwwww やべぇクソ噴いた 沈んだ気持ちが飛んでったじゃねぇか 皆もありがとう。偵察にたらしこまれてなさそうな先輩に早めに相談してみるわ 226 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 21 59 33.13 ID ??? ロールプレイ重視だからって、手加減してくれるとか思ったりはしねえよ 単に、脳筋偵察が甘ったれてるだけだろ まあ、新人なんだから当たり前だけどな 228 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 22 01 55.70 ID ??? リーダーとかの前にさ、「ちゃんと他の人間の話聞け」って調教すべきじゃね？ 230 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 22 04 54.17 ID ??? あんまり脳筋偵察をおとしめないようにな？ 224 話を聞いてもらえなかったというのは、言ってみれば参謀としては未熟だったんだから 231 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 22 05 45.28 ID ??? 素養がなければ、知らない言語でしゃべれって言っているようなものでしょ。 偵察のいろはぐらいは、ＴＲＰＧゲーマーなら知っているべき？ 232 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 22 08 55.49 ID ??? 偵察兵が一人で奇声を上げて突撃するのは偵察のいろはのはるか以前の問題だ。 234 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 22 10 14.65 ID LqkIf/mQ 230 出来るだけ客観的に伝えることにするよ 実際に未熟なのは間違いないし、自分の直せるところは直していかないと 235 ：ＮＰＣさん：2011/05/20(金) 22 10 39.85 ID ??? 「偵察のいろは」 なんかよりまず 「人の話はちゃんと聞く」、「理解できるように質問する」、「無駄に喧嘩をふっかけない」 ってことをしらなくちゃね 偵察云々は、その後だべよ まあ、ここは、そうじゃない人たちが報告される場だけどね スレ272
https://w.atwiki.jp/yugio/pages/16821.html
Ｂ・Ｆ－連撃のツインボウ（ＯＣＧ） 効果モンスター 星３/風属性/昆虫族/攻1000/守 500 このカード名の(1)の効果は１ターンに１度しか使用できない。 (1)：自分メインフェイズに発動できる。 このカードを手札から特殊召喚する。 この効果の発動後、ターン終了時まで自分は昆虫族モンスターしかＥＸ[[デッキ]]から特殊召喚できない。 (2)：このカードは１度のバトルフェイズ中に２回攻撃できる。 下級モンスター 昆虫族 昆虫族補助 連続攻撃 風属性 Ｂ・Ｆ 同名カード ・Ｆ－連撃のツインボウ（アニメ）
https://w.atwiki.jp/vermili/pages/715.html
発言者：ゼファー・コールレイン 対象者：帝国軍戦車兵 天秤部隊の星辰奏者三人を、発動した自身の星光で一掃した直後。 これだけの騒ぎを起こし、さらに星辰奏者(ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ)が死んだとあれば程なく捜査の手が入ると予想し、すぐに退散しようとした瞬間。 響く銃声に、彼はゆっくりと振り返る。 そこにいたのは、先の増幅振(ﾊｰﾓﾆｸｽ)で脳にダメージを与えた戦車兵の生き残り。 鼓膜から血を垂れ流しながらも、瀕死の姿で這い出してきた、その顔は。 「ああ────なんだ、あんた、戦車兵だったのかよ」 ほんの少し前、昼頃に会話を交わした人物で・・・ ――すまんな、だがこうして脅せば不慮の事故も減るのだよ。 ――よって、そう縮こまらずともいい。何もお前個人を疑っているわけではないのだからな。 ――そう卑下するな、同じ帝国民ではないか。今や職に貴賎はない。 気さくに緊張をほぐそうとしてくれた人柄はもう見えない。修羅のような形相に顔を歪め、震える手で銃口を向けている。 「ぐぅぅ、う・・・黙れッ、この悪鬼め！・・・帝国の、民の安寧は――ごほ、げほ・・・・ッ」 「・・・立派だよ、本当に」 脳みそをかき乱されているだろうに、こうして立ちはだかる理由は執念か、それとも使命感によるものか。 紛れもなく彼を支えているのは意志の力によるものだった。 輝きを失っていないその眼光。光を、明日を、未来を信じる強い輝き。ゼファーのような人間にとってはひたすら眩しく、職務というだけではない確かな信念が伺えた。 瀕死の身体に銃一丁の装備で、星辰奏者(かれ)を斃すことなんて、出来っ子ないとわかっているのに。 ……ああ、俺はあんたを尊敬するよ。 こんなクズより何百倍も格好いい。今まで一度も、自虐と皮肉ばかりでそんな熱さは持てなかった。 「けど、ゴメンな」 しかし――それとこれとは別のこと。 瞬時に相手の元へ肉薄し―― 「顔見られたから、死んでくれ」 身元がバレたら困るので、躊躇なく相手の首を跳ね飛ばす。 俺だけなら死んでもよかった。あんたに生命をくれても良かった。 けれど、腐った男にも家族ってものがいるんだよ・・・ 悪鬼、外道、その通りさ───だから怨んでくれていい。 死ねば必ず無間地獄に墜ちるからと、最低の言い訳を紡ぎながら。 この物語の主人公である彼は、名も知らぬ兵へ向けて、しばし黙祷を捧げるのだった。 ゼファーさんマジゼファー。ここだけでゼファーというキャラがよくわかる -- 名無しさん (2017-07-11 12 24 37) 悩むし、後悔するし、最低なことをやってる自覚もある。でも最後は必ず「だが殺す」になる -- 名無しさん (2017-07-11 12 31 29) ある意味総統と似たキャラだよなぁ。敬意は払おう、だが殺すってとこが -- 名無しさん (2017-07-11 12 54 49) 英雄ディスってる割にやってる事同じなんだよなぁ -- 名無しさん (2017-07-11 13 17 33) ↑ 「おまえらの好きな物語の英雄と、何も変わらんよ。最後は結局殺すんだ」 -- 名無しさん (2017-07-11 13 35 53) ↑3まあそれ実際にマルスウラヌスにも色々ツッコまれてるしな -- 名無しさん (2017-07-11 14 23 30) ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?コールレイン少佐なら出来たぞ? -- 名無しさん (2017-07-11 16 51 09) ↑4対極にいる変人だからこそ歪さを感じ取れてるんだろうな。↑3 ただしマルス、テメーは駄目だ！ -- 名無しさん (2017-07-11 17 15 47) まあだから要は、みんなやりたい事やってんだよな。各々の譲れないもんのために色々理屈つけて戦ってる。チトセのどこまでも私闘の域にすぎないとかはよくいったもんだとおもう -- 名無しさん (2017-07-11 20 12 23) なお、殺し方で餓狼悟られ、ゼファーだとバレる模様 -- 名無しさん (2017-07-11 20 24 57) ↑誤字 餓狼に悟られ -- 名無しさん (2017-07-11 20 25 30) ↑3上条さん「助ける理由？見捨てる理由がないから」スバル「エミリアたんエミリアたん！...エミリアの好きなところを、俺は君に何個でも言えるよ」十六夜「悲劇になりきれねえのなら、俺がこの手で喜劇に変えてやる。－－覚悟しろ。俺はお前を完膚なきまでに救ってやるからな」マスターオブネクロロリコン「いやだって、女の子見捨てるなんて後味悪いじゃん」 -- 名無しさん (2017-07-11 20 29 18) ↑少し違う奴が混じってるぞ、問題なのは自分のエゴのために容赦なく殺すかどうか -- 名無しさん (2017-07-11 21 19 27) コナン、金田一「出かけた先ではいつも殺人事件が起きるんだ」 -- 名無しさん (2017-07-11 21 32 34) 最低の言い訳してるだけで特に贖いも何もしてないにもかかわらず英雄に「お前たちは迷惑だ」とか言いおるからなこの主人公 -- 名無しさん (2017-07-11 21 42 11) 正直、ゼファーさんって普通主人公にするなら3作目辺りのポジションだよな -- 名無しさん (2017-07-11 21 47 18) 女神「み・つ・け・た♡」 -- 名無しさん (2017-07-11 21 54 02) 三作目であっさり死んでも、まあゼファーさんだしなあ、こうなっても仕方無いかって言われそう -- 名無しさん (2017-07-11 22 08 14) 三作目でアッシュ死亡→ふざけんなよ高濱ァ！！！ゼファーさん死亡→あぁ、まぁゼファーさんだしな。こうなってもおかしくないよなぁ……この差はいったい何なのか -- 名無しさん (2017-07-11 22 12 49) ↑普段の行いの差やろ、罪のない人何人も殺してるし、いつ復讐者が出てもおかしくない -- 名無しさん (2017-07-11 22 15 10) ゼファーさん死亡から始まる新作PVなのであった -- 名無しさん (2017-07-11 22 17 14) それやるとチトセネキが自分の総てを使って復讐鬼になるんだろうな -- 名無しさん (2017-07-11 22 21 33) 心が折れたゼファーさんを見て教官は心が折れた、そんな風に逆襲劇に対する復讐譚も出てくるかも知れない 「勝利からは逃れられない」って今思うとかなり名キャッチコピーだなぁ -- 名無しさん (2017-07-11 22 27 02) 冥王が英雄を討った事実と帰還した事を世間に流布すれば総統信者が大量に押し寄せてくると思うぞ -- 名無しさん (2017-07-11 22 29 47) ↑ ヘリオスさんが全人類にそれやろうとしてましたね… -- 名無しさん (2017-07-11 22 43 53) まぁ仮に詰め掛けてきても反粒子どばー確定だし、そもそもアドラー上層部としては民間に対してはその辺の真実は全力で隠しそう。ゼファーさんブチ切れたらアドラー滅亡待ったなしだし -- 名無しさん (2017-07-11 22 49 12) でもなー、個人的にここら辺はどういった形であれ報いは受けるべきだろう、英雄にだけ押し付けといて冥王は特に何も無しじゃ筋が通らん。 まぁ個人的好みの問題だろうが… -- 名無しさん (2017-07-11 22 52 40) ゼファーさんに復讐に来る奴はいるだろうけどゼファーさんに勝てるかどうかは別問題だからな、高濱の善悪正誤を勝敗に組み込まないの本当に好き -- 名無しさん (2017-07-11 22 53 58) その理論でいくとこの先とんでもないゲス野郎が出てきて何の報いも受けずウハウハする可能性があるがよろしいか？ 無いだろうけど -- 名無しさん (2017-07-11 22 57 11) とりあえずこの議論を見て思う事は、高濱三作目ほんとどうするんだろう・・・ -- 名無しさん (2017-07-11 22 59 13) そもそもゼファーさんの場合、『報いは現在進行形で受け続けてる』ものだからな……だからこそ厄介事に巻き込まれ続け、それに立ち向かい続ける事になる訳で -- 名無しさん (2017-07-11 23 00 12) 報いを受け続ければどんな卑怯者でも許されると、いやいやおかしな話だろう。常に誰かのために戦い続けた英雄は無残にも殺されたのいうのに、ただのエゴで無実の者達を塵殺しにした冥王が生きて許されるとは、やはりこの世界は間違っている。 -- 糞眼鏡もどき (2017-07-11 23 04 54) 英雄が戦い続けると現行宇宙消し飛ぶんですがそれは… -- 名無しさん (2017-07-11 23 06 16) 寧ろこの人の場合、死がどうしようもなく購いにならないというアレ。寧ろこれから続く長きに渡る地獄から解放されるだけ（ついでにどっかで詰んで世界滅亡√確定）って辺りがもう救えないというね…… -- 名無しさん (2017-07-11 23 07 48) 現実は常にそうだろう、立派な思想だとか今までの悪行だとかは関係無くて、勝利条件を満たす為の努力をどれだけして来たかしか関係無い、だからこそゼファーさんは総統に普通に負けてたしね -- 名無しさん (2017-07-11 23 08 21) 寧ろ永劫の罪科として生かされ続けそうなゼファーさん。きっとミリィやチトセが寿命で死に、ヴェンデッタの存在が擦り切れて亡くなったとしても下手すると無間地獄を生かされ続けるんじゃないかな……という不安 -- 名無しさん (2017-07-11 23 35 27) 常にこの仕事人モードでいるならダークヒーロー的に格好いいかもしれんが、ちょっと時間が経つと「俺ってどうしようもない屑だ……」とウジウジ後悔しだしたり、かと思ったら気に食わない相手をボコれるとなると気分よくなってウハウハ笑ってみちゃったり、かと思うとそんな姿を人に見られてることに気づいてなんか恥ずかしくなったり……割とどうしようもない感じに面倒くさいのがゼファーさんである。 -- 名無しさん (2017-07-12 01 16 37) このシーンでこの主人公ガチクズなんやなって思ったわ。うじうじ後悔するくせに容赦無く殺すんだもん。 -- 名無しさん (2017-07-12 01 32 52) マルス「顔見られたから、死んでくれ」 内心(ヒャッハー！次の獲物キター！) -- 名無しさん (2017-07-12 01 41 03) ↑2 しゃあない。妥協しながら生きていくのが普通の人間だもの。・・・やはり、閣下に新世界を開いてもらった方が良いのでは(ガンギマリ) -- 名無しさん (2017-07-12 02 11 44) ↑妥協しながら何も悪くない人を殺めるのか… やっぱりただのクズやん？ -- 名無しさん (2017-07-12 02 13 53) まぁ軍が介入して戦闘になった時点でどっちかが死ぬ運命だし… -- 名無しさん (2017-07-12 02 36 09) そもそもゼファーさんは普通にゴミ屑ですしおすし -- 名無しさん (2017-07-12 09 22 18) 出自が劣悪過ぎて盗みとか働いてたし、待遇改善図ろうとしたら屑の烙印確定の汚れ仕事押し付けられるし。だからこそ苦しみながら生き続ける事がゼファーにとって最も相応しい報いなんだよ。糞眼鏡みたいに元々恵まれまくってったのに腐れになっちゃた奴よりは不快感無いし -- 名無しさん (2017-07-12 09 48 35) ウラヌスみたいな満場一致で同情出来ない奴とかは報い受けてるしな -- 名無しさん (2017-07-12 09 52 54) 殺さないと余計なやっかいごとが増えるから殺すって理屈はわかる。わからないのはそうやって思い実行できるのに中途半端に吹っ切れないゼファーさんのメンタルよ… -- 名無しさん (2017-07-12 09 56 07) ↑そういう正しい事を正しいからって理由だけで納得出来るのは総統かクソ眼鏡位だろう、チトセだってゼファーに暗殺させる事が正しいと思いながら苦悩してた訳だし -- 名無しさん (2017-07-12 10 11 43) ゼファーさんはミリコンだけどナナコン番長や屋根ゴミみたいなメンタルは持てないんだよ！ -- 名無しさん (2017-07-12 10 30 31) ↑↑ 糞眼鏡はともかく、総統は曲がりなりにも踏み締めた者達の分まで光を齎そうとしてるからまだ可愛げがある。糞眼鏡は死ね -- 名無しさん (2017-07-12 11 30 43) 屑にも格というのが存在する訳だ。同じ屑でも偽アマツと英雄とじゃあな -- 名無しさん (2017-07-12 12 42 17) まぁやってる事はライブラ時代とほぼ同じだけど「正しいこと」かどうかでも -- 名無しさん (2017-07-12 17 01 20) ↑ミス「正しいこと」かどうかでも評価ガラリと変わっちゃうね -- 名無しさん (2017-07-12 17 03 54) 自分を最低と自覚してる部分含めて英雄と似てるよね -- 名無しさん (2017-07-12 20 59 07) 属性や方向性（＋α）が逆なだけで本質はどうしようもなく同類だしなー。 -- 名無しさん (2017-07-12 21 05 08) ゼファーも総統も本質は「だが殺す」なんだけど、倫理観自体は真っ当で、マルスみたいに罪悪感すら捨てて完全に自己肯定して開き直るのは無理というか、自身の中でそれは絶対に認められないって感じ。 -- 名無しさん (2017-07-12 22 50 52) ↑ゼファーさんは根が小市民だから開き直れないし、総統はそうなったら許しがたい悪として自分自身を断罪するだろうからねえ -- 名無しさん (2017-07-12 23 26 00) ゼファーさんがいかに面倒くさいダメ人間か、という議論に関してはやたらとコメの伸びがいいこのWikiである。 -- 名無しさん (2017-07-13 00 59 51) ゼファーさんキャラが完成されすぎてて、複数のプレイヤーの間でも「駄目人間ゼファー像」のブレが少なく話しやすいのが・・・ -- 名無しさん (2017-07-13 01 46 35) こういうところをしってるのにそれでもあんなかっこいいケルちゃんを作れたナギサちゃんがいかに純粋で凄いか… -- 名無しさん (2017-07-15 09 26 31) ペルソナだと現実の方がネガ過ぎてシャドウの方がポジ全開っぽい気が -- 名無しさん (2017-07-15 10 46 56) 心が弱すぎた結果色々麻痺しちゃってる感じはリーザとかにも似てるかもな。実際ゼファーさんが女だったら凄いヤリマンになりそう -- 名無しさん (2017-07-15 13 57 55) 実際娼館通いしてるからな、酔った勢いでそこらへんの男ナンパして朝起きて後悔するの繰り返しそう -- 名無しさん (2017-07-15 15 34 52) ↑色々重い系ヒロインか。凄い賛否両論になりそうなゼファーちゃん -- 名無しさん (2017-07-15 15 43 57) 肉体関係が自傷行為の代わりになってそうな病みヒロインになりそう。個人的にはドストライクだが -- 名無しさん (2017-07-15 16 22 45) 久しぶりにこのwikiに来たが、ゼファーさん相変わらず愛されてるようでなにより。 -- 名無しさん (2017-07-17 00 03 51) どうしようもなく心が弱くて一人の夜に耐えられなくて男に縋ってしまい、しかしそんな相手のことを信じ切ることもできないから一夜の別れを繰り返しては自己嫌悪に沈んでいく。自分を慕う子犬系弟の想いに気づきつつも「この子だけは汚しちゃいけないんだ」と必死で見ないフリして、しかしどうしても距離を置くこともできなくて、半端な距離のままズルズル過ごしては自分の薄汚さに嗚咽する。そうして少しずつ自分を追い込んでいく女ゼファーさんのもとに、ついに過去の影が姿を現す……。見てみたいけど、本編の３０割増しで暗くなるというか、高濱の芸風ではなくなるな。ウロブッチーあたりに書かせよう。 -- 名無しさん (2017-07-17 11 31 17) ↑過去の影｛昔自分を犯した兄()｝... -- 名無しさん (2017-07-17 12 16 58) ↑ 追記(マイナ♂) -- 名無しさん (2017-07-17 12 17 42) ↑3 完全に心折れる脱走前の軍属時代からちょくちょく悪癖拗らせてそう -- 名無しさん (2017-07-17 12 22 36) ↑4 天秤の隊員相手にも同じように縋ってたら、意図せずしてオタサーの姫みたいな立場になってそうだな……国家の憲兵組織がそんな様とか嫌すぎるし、チトセニキがそれを放っとくほど無能とは思いたくないが。 -- 名無しさん (2017-07-24 00 21 43) ↑チトセニキはそうならないように目を光らせてるのだろうな。女ゼファーへの思いに気づかず隊長の立場だからと思いながら -- 名無しさん (2017-07-24 00 33 43) 個人的に思うんだけど英雄譚はやった後に報いを受ける覚悟があるけど逆襲劇はやった後に報いを受ける覚悟がないように思える -- 名無しさん (2017-08-04 08 56 38) ↑そりゃ逆襲劇は報いを与える側だからね。そして別の逆襲劇で殺されるものだから -- 名無しさん (2017-08-04 10 18 35) 英雄譚も逆襲劇もどちらも変わらず尊いものだ。彼らの物語は鮮烈にして美しい。 -- 名無しさん (2017-08-04 13 32 46) ↑しかし英雄譚は報いを受けて、逆襲劇は報いを受けてない。 この差はデカイ -- 名無しさん (2017-08-04 19 17 24) 殺したやつにゼファーさん倒せるやつがいるとは思えないのですが？ -- 名無しさん (2017-08-04 19 23 48) 死＝報いって訳じゃないし（ケルちゃんは自身の消滅に抵抗なかった）、総統もゼファーも生死に関わらずどうあがいても苦しむだけだろう（というか生きてても聖戦と勝利という望まぬ地獄が待っている） -- 名無しさん (2017-08-04 20 31 27) 形こそ総統がマイナを殺した報いを受ける形になってるが、逆襲は復讐心というよりお前ら迷惑だから死ねという嫌悪で動いてるから（だから直接ひどい目にあわされた訳でもない他の光の奴隷にも苛烈）、復讐物の因果応報とは微妙にズレてる気がある -- 名無しさん (2017-08-04 20 48 12) 思想はどうあれ最終的に勝利を手にしたのはゼファーさんなのだから、報復的な意味合いだけではなく良い意味での報いがあってもいいのではと思う ？？？「嘆かわしい、これでは勝者が哀れだろう」 -- 名無しさん (2017-08-04 21 42 25) 上それまでにいくら罪を重ねてきたと？ 基本的にゼファーさんは敗者なので良い意味での報いなんて来るわけないだろ。 だって高濱ァが虐めるの確定だもん。 -- 名無しさん (2017-08-04 21 53 19) 何故英雄に良き報いがないにも関わらず冥王に良き報いがなければならないのだ？ 何？勝利したからだと？ 勝利を否定した貴様らがそれを言うのか(光の奴隷の奴隷の奴隷) -- 名無しさん (2017-08-04 21 59 14) 生き残るために殺すなんてよくある -- 名無しさん (2017-08-04 22 26 12) チトセ「ならば、アマツ(私)を嫁にやろう」 -- 名無しさん (2017-08-04 23 21 29) 家族のようにも感じつつあった人たちを仕事だからしょうがないで殺したのに少女の一声で今度はその少女を守り抜くと決めた途端それまで自分を慕い敬してくれていた部下たちを皆殺しにしてさらに長年共にやってきた相棒をも突き放し逃げ延びてからは半ニート化して守り抜くはどこ行ったって感じになってたまに仕事貰ったかと思えば家族がいるからという理由で軍人殺戮・・・うーん、不幸になるべきとまではいわんが幸せになるべきとは思えんぞゼファーさん・・・ -- 名無しさん (2017-08-04 23 35 34) ↑宇宙が滅びる聖戦をとめたり全人類の9割が死滅する灼烈恒星をとめるのに協力したりしてるから許してあげもいいと思うの -- 名無しさん (2017-08-05 20 04 28) ↑結果論で許すなら新世界創生してあらゆるもの -- 名無しさん (2017-08-05 20 07 29) ↑続き あらゆるものを＋にする聖戦の方が報われないとダメじゃん。 何よりアドラーを黄金期に変えた総統に報いが無いとダメじゃん -- 名無しさん (2017-08-05 20 09 57) 別にゼファーさんに報いが来ると言うなら、ケルベロスが言ってた滅奏の結果、訪れる「勝者が報われない世界」でいいと思うが。勝者がアンチの結果、頑張らなくなったら、結局、困るのは大衆とか弱者とか自分でどうすることもできない敗者達だろうし、その結果、ゼファーさんやゼファーさんの関係者がワリを食う方が滅奏として「らしい」と思う。 -- 名無しさん (2017-08-05 20 16 30) ↑5 ニートニート言われるが、ミリィが5年ほど苦労せずに生きていけるだけの金を信頼出来る人に管理して貰ったり、危険な事には関わらせてないから守り抜く宣言もあながち外れてはいない(あってもいないが)。そもそも定期的な高収入の仕事って小説家や作家だと考えたら、ただの自営業とも言える。作り上げるのは餓狼以外はドン引きするような酷い死体だが。 -- 名無しさん (2017-08-05 20 19 36) ↑まあ呑んだくれて妹に世話されてる時点で色々お察しではあるが -- 名無しさん (2017-08-05 20 24 08) 滅奏にしろ天奏にしろ、共通するのは「相容れないモノへの排除」という性質で、その性で両方ともワリを食ってるんだよね。天奏は出した犠牲の結果として逆襲劇に滅ぼされ、滅奏は他のプラスまで安易に滅ぼしかねないから危険視されてるわけだし。 -- 名無しさん (2017-08-05 20 34 14) ↑そこら辺を「絆、対話」で解決したのが界奏な訳だが、実際、絆全否定みたいな生き方をしてる奴って界奏ではどうなるんだろうな？居場所がない気がするが。 -- 名無しさん (2017-08-05 20 37 19) ↑絆全否定って、隣のラインの第六天みたいな？まぁ、害が無ければほっとかれて、害が在ればおじさんや眼鏡隊長みたいに排除でしょ。多分。 -- 名無しさん (2017-08-05 20 50 04) アッシュ君聖人過ぎるからグランド後で「ヘリオスとしたように無限の対話を行うことができればギルベルトやダインスレイフとも和解出来たんじゃないか」とか思ってそうで怖い -- 名無しさん (2017-08-05 20 57 06) 実際、「絆と多様性の星」って言っても、絆が前提である以上は、「絆を否定する相手だったらどうすんの？」感はある。「多様性」っていうのも他の多様性を排除しかねないor他の多様性に有害な「個性」は受け入れられないだろうし。 -- 名無しさん (2017-08-05 21 00 50) ↑2 いや、その辺に関してはアッシュも難しい、或いは無理と理解はしてるだろう。そもそも無限の対話はヘリオス相手だからこそ出来た特殊事例だし -- 名無しさん (2017-08-05 21 03 05) ↑2 まぁ実際問題ソレで弾かれたのが糞眼鏡であり邪竜おじさんだしなぁ -- 名無しさん (2017-08-05 21 04 55) 無限の対話云々以前にヘリオスさんみたく折り合いをつけてくれない限りは、幾ら「絆と多様性の星」って言っても排除せざるを得ないんだよねぇ････。 -- 名無しさん (2017-08-05 21 05 55) ↑2むしろ自分から引きこもろうとする、かつ、他人に関わりたがらない波旬の方が有害度はこの二人より低い気がする。あの二人は波旬と違って、積極的に世界に関わろうとするし。 -- 名無しさん (2017-08-05 21 10 08) 作中でも言われてたけど、そこら辺はまだ答えを出せてないからな むしろ「ヘリオスの作ろうとした世界こそが人類にとっての理想郷だったかもしれない」とまで考えてるし -- 名無しさん (2017-08-05 21 12 50) ↑ヘリオスの世界でも絆全否定する奴は居場所無いでしょ。アッシュが言うように人は社会を作って生活する以上、人と関わらないといけないし、絆全否定する奴は周囲を攻撃するか永遠に満たされず、不満を持ったまま生きるしかないと思う。 -- 名無しさん (2017-08-05 21 21 43) まぁ、あの世界は絆持った奴優遇って感じはしないでもないよな。それを波旬みたいなヤバい奴が力を持たずに済む安全な世界と捉えるか、ぼっちがいくら頑張っても自分の限界にぶち当たるしかない世界と捉えるかは見方次第だと思うけど。 -- 名無しさん (2017-08-05 21 29 44) 元よりどれだけ個が優れていても個単体では結局限界に突き当たるのが生き物として当然の事だしなぁ…… -- 名無しさん (2017-08-05 21 33 59) ぼっちがぼっちである限り永遠に満たされないなら、波旬の最期は本人にとって本当に幸福だったんだなぁ・・・・。やっと一人になれたわけだし。 -- 名無しさん (2017-08-05 21 37 52) ぼっちがぼっちである限り、永遠に満たされず、死ぬしかない世界というのも悲しい気がする。次回作あたりでぼっちのまま救われるぼっちとか出てこないだろうか････。 -- 名無しさん (2017-08-05 21 40 42) ↑無理じゃね？ そもそんな存在なら物語にすら関わらないで終わるだろうし -- 名無しさん (2017-08-05 21 42 23) 人類全員が救われる世界なんて、それこそ向こうの万仙陣や第三天以外ないのでは -- 名無しさん (2017-08-05 21 44 06) 確かに、誰とも関わらないなら物語が生まれようもないし、最後までぼっちということは結局、自己完結したまま終わったってことになるだろうし、物語があったとしても「結局、何も変わりませんでした。」じゃ、物語があったって意味がないってことになるし・・・・。ぼっち系キャラは創作には向かないんだなぁ・・・・(涙) -- 名無しさん (2017-08-05 21 48 56) とある狼さんも「人はどう在ろうと苦しむしかない」って言ってるし、しゃーない。 -- 名無しさん (2017-08-05 21 50 56) 実際、絆全否定かつ世界に関わりたがらない引きこもり系で、「世界をどうこうするつもりはない。傷つける気も助ける気もない。放っておいてくれ。」って考えている相手がアッシュの天敵だよな。特にそういった人を排除するならともかく、そのタイプの人に助けてもらわないといけない時が面倒そう。助けてくれなさそうな気がするし。 -- 名無しさん (2017-08-05 21 58 33) ↑そもそもそういうタイプは自分の力を示す事すらしないからその力を認知されないし、そういう交渉になる事自体がまず無いのでは……あったとしても途轍も無いレアケースだろうし -- 名無しさん (2017-08-05 22 01 29) ↑そういうタイプで面倒なケースって、そのタイプの人が有能で替えが利かないって場合だしねぇ。「その人じゃないと世界が救えません。」みたいな世界ならともかく、絆が無いとスフィアとか唯一無二の力を持てないあの世界だと、確かにそうなることは少なさそうかも。 -- 名無しさん (2017-08-05 22 06 15) ↑3例えるなら、波旬に世界を救ってください、って土下座しに行く様なモンだからな、その場合。まぁ、シルヴァリオ世界では無いと思うけど。 -- 名無しさん (2017-08-05 22 08 41) ↑9ぼっちが救われてほしいなら、糞眼鏡の最期でいいと思うぞ。最後まで他人の話を聞かず、自分の信条を曲げず、自己完結したまま満足して死んだからな。ある意味、波旬の最期と同じ、ぼっちが救われた展開だと思う。 -- 名無しさん (2017-08-05 22 31 17) セカイ系みたいな話だなこのやろう -- 名無しさん (2017-08-05 23 55 53) ↑4まぁ、現実、人間が一人でできることは少ない以上、ぼっちが有能というのは、余程才能がない限り、あり得ないんだけどね。そして、どんな天才も個人としての限界がある以上、ぼっちが集団をどうこうできるというのは創作の中でしかあり得ないんだよなぁ。だから、天才でもなく、凡人で世界を塗り替えんばかりの勢いだった総統閣下が異常だったわけだし。 -- 名無しさん (2017-08-06 08 47 27) というか、世界を嫌ってるor関わりたがらない系のぼっちに力を与えたらダメだろ。どうせ、世界より自分を優先するから、力を持ったら、世界をどうこうしようとするに決まってるし。 -- 名無しさん (2017-08-06 08 57 28) 確かに、独りよがりな奴が力を持ってもロクなことにならなさそうっていうのは同意ではあるけど････それだと、あの世界、絆の有無で力の差が決まりそうで、ぼっちな人達が無気力になりそう。 -- 名無しさん (2017-08-06 09 05 50) ↑実際、他人の力も借りれない天才でも有能でもないぼっちってただの引きこもりの一般人だろ。力が無い上に他人の手も借りれないなら、舞台の上にも上がれないし、それで主張できないなら、それは努力が足りず、他人の手も借りれないそいつの自業自得だし。 -- 名無しさん (2017-08-06 09 12 05) まぁ、あくまで燃えゲーだから主要人物が舞台の中心になって物事が進んでいくのは仕方ないし、ぼっちについても大体、↑の言う通りだと思うけど、舞台に上がれない現状に不満を持つ人が居て、その人らを差し置いて、世界をどうこうしたり、「絆と多様性の星」って言っちゃったりするのは何か違和感がある気がするんだよなぁ。 -- 名無しさん (2017-08-06 09 22 48) ↑「絆と多様性の星」って言っても、全てを受け入れられる訳じゃないし。作中で言ってるように「駄目なモノは駄目」なんだろう、きっと。 -- 名無しさん (2017-08-06 09 28 52) ↑意見を出し合って「みんなが納得できる妥協案」を根気よく探すのが界奏だしな。みんなで話し合いをしてる時に「俺の意見を採用しろ！従わなければぶっ殺す！」なんて言うやつがいたらそいつは「駄目」だろう -- 名無しさん (2017-08-06 10 33 40) ↑その「駄目」なタイプって、隣のラインの覇道神だな････。 -- 名無しさん (2017-08-06 11 22 27) ↑2そう考えると、妥協できる人ならともかく、妥協できない人には割りと致命的よね、界奏。周囲が受け入れられない様な妥協しない人は容赦無く、排除という結末が待ってるわけだし。まぁ、その人が周囲に目もくれず、誰も居ない様な場所で修行する仙人みたいな人だったら、話は別なんだろうけど。 -- 名無しさん (2017-08-06 11 38 01) ↑やっぱり、隣のラインで「住み分け」っていう選択肢を採った第七天は偉大やったんやな、って思った。 -- 名無しさん (2017-08-06 11 44 33) ↑どうしても相容れない場合の妥協点としては良案だよね。ちょっと悲しくはあるけど…。せめて住み分けした後でも「もう会うことはないだろうけど、俺はこっちで頑張るから、お前もそっちで頑張れよ。応援してる」みたいな関係でいられたらいいな -- 名無しさん (2017-08-06 11 56 58) ↑どうしても生きる道が相容れないなら、それぞれで別々の道を歩いていくっていうのも一つの手だもんねぇ。恋人関係とかだと、レインルートのEDみたくなりそうな気がするけど。 -- 名無しさん (2017-08-06 12 47 03) 良くも悪くも、「独立」、「自立」、「別離」を行ったルートだからなぁ、レインルートって････。 -- 名無しさん (2017-08-06 13 01 40) ガニュ「シズル、すまない････。僕は、修羅道を進む総統閣下についていくよ。ここでお別れだ････。」元カノさん「」(眼鏡の割れる音) -- 名無しさん (2017-08-06 14 01 01) ↑一体、ここはシズルさんが折れるべきなのか、ガニュが折れるべきなのか････話し合いで決着が着かず、最終的にガニュが飛び出していきそうな気がするな。 -- 名無しさん (2017-08-06 14 08 35) ↑2時間を超えた界奏アッシュ「ガニュメデスさん、総統閣下と共に戦いつつシズルさんと幸せになる方法は本当にないんでしょうか？もう一度、話し合ってみましょうよ。今度は俺も一緒に考えますから」 -- 名無しさん (2017-08-06 14 16 56) ↑頑張れ、アッシュ！ガニュメデスは(多分)「まだ」まともだと思うから、話は通じるはず！････通じるよな？ -- 名無しさん (2017-08-06 14 35 54) ↑眼鏡隊長 邪竜「おーい！こっち(至高腐界)、来いよー！！！！」 -- 名無しさん (2017-08-06 14 42 40) ↑シズル「ダメッッッ！！行かせないって言ってるのッッッ！！！そっちに行ったら、ダメッッッッ！！！！」 -- 名無しさん (2017-08-06 19 47 24) 互いに話しあったからといって、いつでも互いに納得できる結論が出るわけではないからなぁ。でもまあ、「もうこの人には私の声は届かないのね……」みたいな感じで受け入れられれば、本編みたいな暴走はしないとも思う。はたしてそれがシズルさんにとって幸福なのかは知らんが。 -- 名無しさん (2017-08-07 00 38 31) ↑幸福ではなくとも前に進む為には必要だろうよ。 -- 名無しさん (2017-08-07 07 02 44) ↑×2ガニュメデスの失態は兵隊になること以外にも、総統閣下の役に立てることを理解してないことだからね。そこをどうにかすれば行けると思うぞ？ -- 名無しさん (2017-08-07 08 54 15) ↑本当に閣下の意向に沿うなら、死なずに真っ当に正しく真人間になるべきなんだよなぁ。そこから外れて、自分の思い描く「光」に向かったら、少なくとも閣下の為じゃなくて「我欲」だし。 -- 名無しさん (2017-08-07 12 24 30) 「閣下の為になりたい」と「閣下の様になりたい」は別物だしな。眼鏡隊長はそこを間違えてた気がするし、本気おじさんは、別に「閣下の様になりたい」と思うのは悪くないが、周りに迷惑をかけるべきじゃなかった。そこがあの二人の敗因だよな。 -- 名無しさん (2017-08-07 12 28 35) ホント、おじさんは修験者の如く、山奥で閣下を目指して修行するべきだったよな。そうすれば、周りに迷惑もかからなかっただろうし。 -- 名無しさん (2017-08-07 12 34 44) ↑山奥で熊を撲殺する邪竜おじさんが目に見えるようだ････。 -- 名無しさん (2017-08-07 12 50 05) 邪竜おじさんは英雄の「強さ」じゃなく「本気」に憧れた訳で、山奥での修行にはまあならんと思われる。目に焼き付けた本気の方向性が邪悪を滅ぼす怒りではなく、魔星2体に宣したような民を守る意志であれば、まさに無限の泉にもなっていたのかもしれないな。結局「民を守る英雄」の敵になる可能性は少なからずありそうだが -- 名無しさん (2017-08-07 16 15 10) 「総統との決着をつけるために死ぬ訳にはいかない」ならもった可能性。最も総統は死んでるし、いざ総統と戦ったらやはり同じように自滅するだろうけど -- 名無しさん (2017-08-09 10 34 09) おじさんは本気出して死ぬなら本望、むしろそこから生き返るくらい本気になればできるはずと思っててもおかしくない -- 名無しさん (2018-04-01 23 00 03) このシーンの戦車兵さんはモブなのにめっちゃ眩しく輝いてたのを覚えてる -- 名無しさん (2018-04-01 23 08 46) オナニー見られたから死んでくれならよかったのに -- 名無しさん (2018-04-02 01 44 27) 自慰行為見られたから兵士の首飛ばす主人公とか嫌すぎる -- 名無しさん (2018-08-29 12 51 21) ゼファーさんは自慰行為見られたら、卑屈な愚痴をダラダラ垂れそう -- 名無しさん (2018-08-29 13 08 11) そして貪られるんやな… -- 名無しさん (2018-08-29 19 08 13) 僕は妹似のオカズでシコってたのを目撃されて死のうとしてた兄さんを「私でシても…いいよ（シュル…）…兄さん///」って感じでオカズになって止めようとするミリィちゃんが見たいです（クソノンケ -- 名無しさん (2018-08-31 16 14 54) トリニティから入ってヴェンデッタに入ったんやけど、トリニティは好きでヴェンデッタが苦手な理由の8割はこれ。どんだけカッコつけても結局英雄と同じく自分の都合で人殺しといて、「過去は大切」とか言いやがる -- 名無しさん (2019-05-19 11 09 00) 英雄は殺した相手の命と理想の重さを背負って進む覚悟が有るけどゼファーさんはそういうつもりも全然無いしなぁ まぁゼファーさんもゼファーさんで問題の有る人物なのはヴェンデッタでもトリニティでも言われてるしね -- 名無しさん (2019-05-19 13 06 02) コールレイン少佐の反応が普通なんだけど物語から出てきたような英雄がいるとなるとこいつの心中がほんと見るに堪えない汚物と錯覚するから閣下はほんと罪深いは -- 名無しさん (2019-05-19 14 13 43) 普通？見ず知らずなんの罪もない一般人殺しといて普通ってなんだよ -- 名無しさん (2019-05-19 16 44 50) やっぱり閣下は必要だったじゃないか（呆れ） -- 名無しさん (2019-05-19 20 03 31) ↑2 スラムの底辺生まれなら、生きる為に人を殺すなんて普通だろ？俺らみたいに恵まれた環境で生まれ育った奴らの普通と、その真逆で育った奴の普通は違う -- 名無しさん (2019-05-19 21 16 24) いや少なくともこん時軍属やろ？少しはまともになったんちゃうか？ -- 名無しさん (2019-05-19 22 07 52) スラム育ちだから人を殺して良いとは初めて知った -- 名無しさん (2019-05-19 22 09 35) ↑殺して良いというより殺してもおかしくない、じゃないかな多分 -- 名無しさん (2019-05-20 07 12 15) ゼファー君は基本的な倫理より上位に｢ミリィを守ることと彼女の元に戻ること｣があるんだよ そして優先順位さえはっきりしていれば迷わずに実行出来てしまうんだ……悔恨と共に -- 名無しさん (2019-05-20 19 57 21) ↑他人の死を際限なく背負えるほど、殺す、ということに覚悟や信念があるわけじゃないしな。ある意味、ヴェンデッタはずっとウジウジ悩んでたゼファーさんがそういった信念、覚悟を何らかの形で獲得するまでのお話だった気がするし。どのルートにおいても。 -- 名無しさん (2019-05-20 20 06 09) チトセネキ√が一番健全な形で立ち直った感 というかチトセネキ√だと勝者側になっちゃったし -- 名無しさん (2019-05-20 20 49 48) そもそもこのおじさんめちゃくちゃ正義って訳でもないし、ゼファーさんの行動も言うほど悪ではいないでしょ、商国の任務で諜報活動してんだから、そこに帝国の護衛が居て顔見られたら普通に殺すよ、 -- 名無しさん (2019-06-14 23 02 03) ↑ゼファーが商国所属の兵士とかならともかく帝国民で目的は食い扶持稼ぐ為だからなぁ…… -- 名無しさん (2019-06-15 00 09 45) 普通に自分の都合で人殺すのに英雄殺しで過去からの逆襲とか言うからなゼファー、お前もいつかその罪を清算することになるかもしれない -- 名無しさん (2019-06-15 20 20 21) ↑３ 悪とか正義とかの二元論以前に「とても申し訳なく思うし自分がクズなのは自覚してるけどそれはそれとして死んでくれ」ってスタンスがクズなんだよなあ。そんなゼファーさんが好きだけど -- 名無しさん (2019-06-15 21 17 54) 情のうつったミリィを殺せなくて同僚皆殺しにしてまで軍を抜けた先で汚れ仕事やるゼファーさん。しかも動機は生活費でなく二日酔いで迷惑かけた妹への償い。なんかもうまっとうに生きる才能のなさヤバいよね。ありふれた中流家庭に生まれても同じ人生送ってそう -- 名無しさん (2019-07-01 00 30 05) チトセ戦勝利後にそのまま逃げ切れてれば、罪悪感感じながらもミリィエンド後みたいに普通に生活出来てそうなんだけどな。英雄vs魔星戦見て完全無気力モード入ってるもん。 -- 名無しさん (2019-10-11 01 02 19) 何故か「顔見られたから」「そうか、ならば」「死んでくれ」死刑宣告台詞が連続している… -- 名無しさん (2020-01-14 21 41 55) 流石コールレイン少佐。立派な人間のクズですね！ -- 名無しさん (2020-01-15 13 05 20) ミリィを殺したらもう心が折れるどころか心が死んで何も出来なくなるレベルの廃人になりそう -- 名無しさん (2020-04-23 12 43 30) やっぱこれがあるからゼファーは好きになれんのよなぁ…自分は逆襲とか言って総統殺しといて自分が殺してきた人間のことミリでも考えてると思えない -- 名無しさん (2020-05-14 02 41 05) 鏖殺されてしまうモブの復讐譚がテーマの主人公がモブ鏖殺してどうするんや… -- 名無しさん (2020-05-14 02 43 33) 時々卑屈に考えてはいるだろう。ただ「正しい主人公」みたいに罪を常に意識して決して逃げないなんてことはないし最低の言い訳もする。最近の主人公はダブスタも瑕疵もなく正しすぎて（身勝手や悪いことさせられない）人間味ないなと思ってたから結構好き -- 名無しさん (2020-05-14 05 38 45) 復讐譚ではなく、正しい英雄譚への逆襲譚、物語を端役の砂粒が台無しにする話で、そこまで因果応報や正当性にこだわってる話ではない -- 名無しさん (2020-05-14 05 52 19) ゼファーとヴェティ覚醒したの自分や家族が殺されたくないからだし守るために殺すという人類最強の宿命だから正誤の秤は投げ捨ててる -- 名無しさん (2020-05-14 09 21 24) やっぱ正当性はないよね…やってることは総統と変わんないし。 -- 名無しさん (2020-05-14 11 57 41) 正誤関係ないのがなぁ…いやどっちが良いとか悪いとかの話ではそもそもないから仕方ない -- 名無しさん (2020-05-14 12 02 35) ヴァルゼライド閣下とやってることは大して変わらないからね。それが一般大衆か家族かの違いだけで -- 名無しさん (2020-05-14 12 10 54) クズ主人公はよくいるけど、ゼファーさんは本音で狂い泣いてるとこがあるから好き。カッコつけやクズい言動の言い訳じゃないガチの本音が出てるのが -- 名無しさん (2020-05-14 12 43 18) 正誤ではなく相容れないって話で、実態は復讐ではなく迷惑だから死ねで（冥王とナギサは偶々応報みたいな形になっただけ）、報いを与えること自体にはこだわらず勝手にやってろになったり、直接の被害者じゃなくてもケルちゃんみたいに光？死ねよオラぁ！してくる訳で -- 名無しさん (2020-05-14 15 00 50) チトセネキの何処までも私情に過ぎないの言い分がストライク過ぎる…やっぱりゼファーさんを理解してるんだなチトセネキ！(代償 むさぼり食われる) -- 名無しさん (2020-05-14 15 05 44) 戦車兵「この、人でなしがァあああああああああ」 -- 名無しさん (2020-05-14 15 09 16) どうでもいいけどおっさん黙って死んだフリしてた方が良かったよな勝てるわけないし -- 名無しさん (2020-05-14 15 15 39) 大砲くらって生きてる奴らに銃だけで挑むのは勇気ではなく蛮勇だと思う -- 名無しさん (2020-05-14 15 19 30) 正直いつ死んでもおかしくない状態だろうし、「勝ち目ないからしない」「無謀は勇気じゃなく蛮勇」みたいのは、ゼファーさんからしたら情けなさを覆い隠す便利な言い訳に感じるだろうしなぁ -- 名無しさん (2020-05-14 15 37 20) ゼファーさんめんどくさすぎだろ... -- 名無しさん (2020-05-14 15 44 55) この戦車兵みたいにゼファーさんに殺された遺族がゼファーさんに会いに来て「殺しはしないがせめて一発ぶん殴らせろ。」(嘘に非ず)って言ったら本人や周りはどう反応すると思う？ -- 名無しさん (2020-05-14 16 19 41) 立派だよ本当に。けどゴメンな？ -- 名無しさん (2020-05-14 16 21 40) ゼファーさんは殴るくらいはさせてくれそうな気もするが周りは許さなそうではある、国の保有する最大戦力の機嫌損ねる訳にいかんしな…… -- 名無しさん (2020-05-14 16 23 38) まぁゼファーのメンタルはズタボロのボロ雑巾レベルになるだろうな正当な復讐者相手にしたら。そういうやつにこそ滅奏はあるべきだし -- 名無しさん (2020-05-14 16 33 07) ゼファーさん「怨恨深い相手に対してやるやり方でな。仇敵である身の上を隠したまま相手の恩人になってしまうのさ。そうすれば後で真実がバレたとしても相手の許しを得られるんだ。後から事情が判明しても愛情を注いでくれた事実があるので憎めない。もういいさ感謝している出会えて良かった涙を拭いてとあっさり美談に早変わりとな」 -- 名無しさん (2020-05-14 16 37 22) 精神的自殺かな？ -- 名無しさん (2020-05-14 16 39 38) ゼファーそんなことしたらまじで自殺しかねん -- 名無しさん (2020-05-14 16 47 43) ゼファーさんがそれやったら精神的に死ぬよな…1000年経とうが時々急にフラッシュバックして鬱々してそう -- 名無しさん (2020-05-14 16 48 23) ミリィ「兄さんのこと憎んでなんかないし恨んでない。ただ、すごく辛い。心が痛くて苦しいの」 -- 名無しさん (2020-05-14 16 50 16) 相手はミリィになるんだろうけど、1000年で吹っ切れる所はまあ全く想像できんっすわ -- 名無しさん (2020-05-14 16 51 43) 神祖とゼファーさんは同じだった・・・？奇しくもミリィルートは只人ゼファーさん -- 名無しさん (2020-05-14 16 55 57) ミリィの件は自分が面倒見なきゃって負い目あるだろうけど復讐されたくないから復讐してくるであろう人の親友になるのはゼファーのメンタル的には無理。せいぜいが本当にすまなかったって土下座してボコボコにされてあげるぐらい -- 名無しさん (2020-05-14 17 01 33) 打算的にやってる訳じゃないから・・・というか打算的にやったら１日も耐えきれないんじゃないかな -- 名無しさん (2020-05-14 17 02 01) ゼファーさん、ムラサメ教官、ラグナとシリーズ中それやってる二人が主人公で一人は主人公の師匠とかすごいな -- 名無しさん (2020-05-14 17 04 09) 結局俺がイザナ許せねえぇぇ！ってなるのリチャード関連のあれこれが一番影響してる、阿婆擦れがよぉ...... -- 名無しさん (2020-05-14 17 14 01) 確かに効率的ではあるしゼファーさん、師匠、ラグナがして許されてるのかもしれないけど意識的にやるも加味もんじゃないからな。理屈の上ではこうだから、コレが最も効率的だからといって迷わずそういう思考になるのが神祖のお労しやポイントを高めていく…… -- 名無しさん (2020-05-14 17 14 38) ゼファーが復讐者相手に心ズタボロになりながら滅奏ぶっぱでボコボコにするストーリーくださいお願いです高濱ァァァァァァァァァ！ -- 名無しさん (2020-05-14 17 27 05) 世界情勢など知ったことかよぉ！親父の仇だ！死ねぇ！(滅奏覚醒 -- 名無しさん (2020-05-14 18 21 20) 闇と闇の食い合いとか光と光同様に笑えないな。逆襲劇VS復讐譚だな -- 名無しさん (2020-05-14 18 23 10) マジで何も生まねえ····· -- 名無しさん (2020-05-14 18 24 04) 復讐するのが女の子で滅奏接続の影響で髪色が銀になってそこにナギサの面影をゼファーが感じとってるならなお良い。エレクチオンしてきたあァー！ -- 名無しさん (2020-05-14 18 29 07) 反粒子vs反粒子で大元に勝ち目なんかないのに頑張ってる復讐者見て俺ほんとなんでこんな星生み出したんだ...ってなってるゼファーくださいお願いします -- 名無しさん (2020-05-14 18 34 55) ↑×2それよりも当時のマイナ姉さんと瓜二つの娘の方がダメージでかいのでは？(暗黒微笑) -- 名無しさん (2020-05-14 18 38 21) ↑ついでに髪の毛は銀髪になってて復讐理由が弟を殺されたからにするんだ！ -- 名無しさん (2020-05-14 18 39 50) ゼファーさんを苦しめる方法が湯水のように溢れてくるんだけど真の邪悪は俺だった……？ -- 名無しさん (2020-05-14 18 43 25) それは愛だよ -- 名無しさん (2020-05-14 18 44 21) というか、英雄殺しといて自分だけのうのうと生きれるわけ無いやん。永遠に狂い啼くだけだぞゼファー -- 名無しさん (2020-05-14 18 46 13) 勝利(罪)からは逃げられない -- 名無しさん (2020-05-14 18 47 15) 英雄信者に絡まれるゼファーは滅奏ブッパするだけだからどうでもいいんだ。正当な復讐者相手に泣きそうになりながらごめんな...しちゃうゼファーが見たいんだ -- 名無しさん (2020-05-14 18 47 33) 娘「かえ······し·····て········パパ····を····か····えし·····て····よ······」(ズタボロにされて地面に這いつくばりながら涙を流してゼファーさんを見上げている) -- 名無しさん (2020-05-14 18 52 00) ↑ミリィ想起してゼファーのメンタルがやられちまう。てかあの人殺人を仕事って割り切れないの致命的すぎる -- 名無しさん (2020-05-14 18 53 35) なぁ高濱ァ俺はアッシュのイチャラブも望まないし、ラグナの新婚生活も贅沢言わずに欲さない。でもゼファーが泣いてるところが見たいんだ。この思い届け -- 名無しさん (2020-05-14 18 56 56) 此処に思いは一つとなる。冥王の慟哭を望む祈りによって新たな極晃が誕生する。哭奏。冥王に難関辛苦を与えるべく、星の彼方より加虐の星が舞い降りた。 -- 名無しさん (2020-05-14 19 05 09) 娘×その幼馴染みの少年「勝利とは生きること、数多の想いを胸にそれでも生きることだった」ここに逆襲劇の滅びを凌駕する生命讃歌の星が地獄の果てより闇を照らすべく誕生する -- 名無しさん (2020-05-14 19 19 48) どんどんゼファーさんがラスボスっぽくなっていくwww -- 名無しさん (2020-05-14 19 24 46) まぁゼファーさんは相当やらかしてるから天国と地獄がシルヴァリオサーガの世界にあるなら地獄行きは確定で生きている間も平穏は得られまいさ。 -- 名無しさん (2020-05-14 19 36 09) 冥王だからな、上か下かなら下にいきそうね -- 名無しさん (2020-05-14 19 41 05) でもゼファーさんってヴェンデッタで聖戦を食い止めトリニティでケルベロスとしてアッシュ達に力を貸してラグナロクではラグナ誕生に関与してたりと直接的間接的に世界を三度救うのに貢献してるから地獄逝きは免れると思うの。まあ、それはそれでメンタルにダメージいきそうだがｗ -- 名無しさん (2020-05-14 20 00 34) そんなエリュシオンみたいな採点を・・・ -- 名無しさん (2020-05-14 20 06 58) エリュシオン採点なら多分頭糞眼鏡も余裕で天国行きだよ -- 名無しさん (2020-05-14 20 09 42) エリュシオン式と悪業一回でもやったらアウトとどっちがいいんだろうか。どっちにしてもギルベルトは地獄に落ちろ -- 名無しさん (2020-05-14 20 19 11) 閣下は天国行きの判決が下っても絶対自ら地獄へ行こうとするんだろうな -- 名無しさん (2020-05-14 20 21 40) ↑死の運命すら超越してのケラウノスだよ -- 名無しさん (2020-05-14 20 25 02) シルヴァリオ世界は輪廻転生方式です。 -- 名無しさん (2020-05-14 20 34 06) ↑つまりウラヌスの魂は腐ったまま輪廻に流されるのか -- 名無しさん (2020-05-14 20 34 55) 最後にゼファーさんがキッチリ教え込んだから来世は私は魂が腐ってるっていう自己否定型美少女になるよ。けど優しい少年と出会うよ -- 名無しさん (2020-05-14 20 39 04) 輪廻の果てがアストロブルーか…… -- 名無しさん (2020-05-14 20 39 36) 冥府の審判「だからお前は天国行きだと言ってるだろうが！」閣下「ふざけるな。俺のような塵が天国行きなわけなかろう。数多の命を轢殺してきた報いは必ず受けると決めている。故に譲らん勝つのは俺だ」 -- 名無しさん (2020-05-14 20 42 11) ↑3「お前の魂は腐っているが、安心しろ俺が必ず立て直そう」うん、これは純粋な男の子 -- 名無しさん (2020-05-14 20 43 39) 自己否定型美少女は少年に癒され平穏な日々を送る中で幸せを感じていた。しかし、そんな日々を送る中である日、どこか懐かしくもおぞましく感じる謎の石を見つけるのだった。 -- 名無しさん (2020-05-14 20 44 20) ↑3地獄に落ちても不当な裁きを受けてる人がいたら地獄の改革やりそう -- 名無しさん (2020-05-14 20 44 51) 閣下に地獄の罪人達の更正を刑として頼めば良いのでは？ -- 名無しさん (2020-05-14 20 45 58) ↑４少女「来ないで！わ、私の魂は腐ってるんだよ。周りを不幸にする」 少年「仮に腐っていたとしても構わない！もしそうだというのなら俺が必ず立て直そう！」 -- 名無しさん (2020-05-14 20 47 52) マイルド閣下みてぇな奴だな -- 名無しさん (2020-05-14 20 48 54) 閣下が地獄に行ったら地獄の亡者達がみんな光の亡者になっちゃう -- 名無しさん (2020-05-14 20 50 22) ウラヌスたんを前世に持つ少女とかわりと本当に面白そう -- 名無しさん (2020-05-14 20 51 39) ↑界奏でも意外と元気だから反省してねぇと思うんだよなあのクズ -- 名無しさん (2020-05-14 20 52 36) ↑3 邪竜おじさんの亜種が大量に産まれそう -- 名無しさん (2020-05-14 20 53 26) ↑2ほ、本物のウラヌスさんじゃないから・・・。アッシュも本物に合えなくて残念って言ってたし -- 名無しさん (2020-05-14 20 55 00) カナエ殿はケラウノスについてどうお考えなんでしょうかね、「お前の宿敵復活したってさ！」って言ってあげたい -- 名無しさん (2020-05-14 20 55 43) 実際界奏時のウラヌスさんはマルス共々ゼファーにやられる前のverだったかもな -- 名無しさん (2020-05-14 20 57 02) ↑アッシュがそんなせこいことしないと思うんだよなぁ... -- 名無しさん (2020-05-14 20 58 10) ↑6 ウラヌスやマルスにはずっと屑でいてほしいなぁ。仮に来世があるなら、屑のまま生きて今度はどんな結末になるのか見てみたい。 -- 名無しさん (2020-05-14 20 58 46) 後のアドラーに生まれた気弱少女ウラヌスちゃんを守る少年が閃奏の加護受けたら熱いやないか！ -- 名無しさん (2020-05-14 20 59 09) ↑えぇ...それ絶対ウラヌスちゃん殺されますやん -- 名無しさん (2020-05-14 21 03 02) トリニティで出てきたマルスウラヌスは台詞からしてヴェンデッタの後の記憶もあるのは間違いない。 -- 名無しさん (2020-05-14 21 05 11) ↑2流石の総統も生まれ変わってまだ悪事もしてないウラヌスちゃんに裁き与えないと思うよ… -- 名無しさん (2020-05-14 21 06 55) ゼファーさんは狂い哭きながらなんとかするだろうという信頼の上で虐めてるけど、ウラヌスちゃんはあーこれやったらウラヌスちゃん壊れちゃうなぁ〜と思ってても虐めたくなる -- 名無しさん (2020-05-14 21 08 12) ダニエルは生まれ変わってもきっと殺人鬼だ -- 名無しさん (2020-05-14 21 10 35) 生まれ変わりしてもチトセルートみたいな結末目指してポジティブに生きるんだろうなw あの前向きさは結構好き。 -- 名無しさん (2020-05-14 21 13 57) 神祖ですら追放という名の放置を決め込んだ殺人鬼中の殺人鬼だから -- 名無しさん (2020-05-14 21 15 25) ゼファーに生き地獄を与えるスフィアが誕生する。だがそれを生み出したのは彼の被害者などではなく本質は因果応報などでは決してない。それを口実に酷い目に合うシチュを作り出し、ただ狂い哭く姿をもっと見たいという下衆な願い！ -- 名無しさん (2020-05-14 21 20 40) 人狼よその軌跡に苦難あれーーーブーイングスフィアゼファー -- 名無しさん (2020-05-14 21 22 40) ーーー現れるのは苦難の連続。彼方より飛来する鋼の英雄。特異点を埋め尽くさんばかりに輝きを放つ天奏の残楼。消えたはずの英雄信者が墓を掘り起こし戻ってくる。その星の名はブーイングスフィアゼファー、人狼の嘆きを餌にする最低最悪の星。「悲劇を見たいがために作り出す」人類の最強の宿命。 -- 名無しさん (2020-05-14 21 35 19) ↑うーん...糞スフィア -- 名無しさん (2020-05-14 21 44 15) どこぞの必要悪の名無しの青年みたいですね。ゼファーさんはそういう目にあったら絶対反撃するだろうけど。 -- 名無しさん (2020-05-14 21 57 04) 俺たちはゼファーの幸せなんか求めちゃいねぇんだ！！！俺たちが見たいのは狂い泣く人狼なんだ！！！ -- 名無しさん (2020-05-14 22 01 47) 神祖も若年期の頃は正体バレたから、死んでくれってやってそうだな -- 名無しさん (2020-06-01 17 54 59) ダニエルの狂った人間に生まれたから責任とか全部放棄して、楽しくポジティブに生きていこうって考え方すき -- 名無しさん (2020-06-01 17 56 53) 女神「ミ・ツ・ケ・タ♡」 -- 名無しさん (2020-06-01 18 20 10) 自慰見られたから、死んでくれ(発狂) -- 名無しさん (2020-06-01 18 21 10) ファイルの中見られたから、死んでくれ -- 名無しさん (2020-06-01 18 22 59) 黒歴史ノート見られたから、死んでくれ -- 名無しさん (2020-06-01 18 23 41) ↑４ ひいいいいいいい！くるなあ！！ -- 名無しさん (2020-06-01 19 36 02) 戦車兵のおっさんが罵ってたの悪逆の徒として異常だったからじゃね。 -- 名無しさん (2020-06-03 11 49 34) ↑ダニエル伯父さんやギガース達やベルグシュライン卿と違って、臆病なヘタレ→冷徹マシーンだから。 -- 名無しさん (2020-06-03 11 51 05) 戦車兵「なんだ、この男は臆病な性格で何故ここまで、残酷な所業が出来る」 -- 名無しさん (2020-06-03 11 52 27) 戦女神に月乙女にまでミツケタされてるゼファーさんかわいそう -- 名無しさん (2020-06-03 13 37 34) わりと個人的にはゼファーさんのこと総統より好きだし外野から狂い哭け狂い哭け言ってる奴らなんなん？と思ってる -- 名無しさん (2020-06-03 17 45 44) ↑愛情表現 -- 名無しさん (2020-06-03 17 46 51) 甘粕みたいな深い深い愛だぞ -- 名無しさん (2020-06-03 18 05 12) 困難な試練に抗い、立ち向かおうとする雄々しいゼファーさん。その命が放つ輝きを未来永劫、愛していたい！慈しんで、尊びたいのだ。絶やしたくないのだよ。人狼賛歌を謳わせてくれ、喉が枯れ果てるほどにッ -- 名無しさん (2020-06-03 18 07 38) やめてよぉ！ -- 名無しさん (2020-06-03 18 20 02) 英雄に対するホモ信者のように逆襲劇にも苦難与えてぇぇって奴がいるだけだぞ -- 名無しさん (2020-06-03 18 22 06) 頭甘粕かよ -- 名無しさん (2020-06-03 18 23 13) この後、盛大に身バレするあたりホントに酷な星の下に生まれてるなゼファーさんも -- 名無しさん (2021-03-01 20 13 13) 見たのがチトセネキじゃなかったら身元バレなかったのにな… -- 名無しさん (2021-03-02 20 47 21) パンドラのジャック「正体知られると不味いから、死んでもらうよ」 -- 名無しさん (2021-03-16 23 32 39) ↑妥協しないゼファーコールレイン。 -- 名無しさん (2021-03-16 23 32 59) ゼファーさんを始めとして闇の理屈は、主観の救いと慰め、言葉を選ばなければ正しさに対する究極の開き直りなので”正しさ”とか”報い”の観点で、やばやばなのは当然ってのがミソよねえ。そこが愛おしい、危険物って感じでぞくぞくする。 -- 名無しさん (2022-06-09 14 45 30) 地獄の先に花を咲かすためよりはよっぽど清々しい開き直り -- 名無しさん (2022-06-09 15 18 55) ゼファーさんは頑張って証拠隠滅しようとしてふつーに身バレするのにその辺特に考えず地盤崩落までさせたラグナたちは普通に逃げてるんだから涙を禁じ得ない -- 名無しさん (2022-06-12 01 26 15) その辺は規模のデカさというか個人（相手がチトセネキとその部下なのもある）とバックアップありきの複数人の違いあるし・・・ -- 名無しさん (2022-06-12 15 49 33) 単独犯、探偵役は元相棒。対してグループでオマケ権力のカバーありだとなぁ... -- 名無しさん (2022-06-12 19 35 27) 「まあ、ゼファーさんだし」で片付くのほんとゼファーさん。 -- 名無しさん (2022-06-16 17 44 37) そもそもシルヴァリオ自体、過ちや間違いを犯したやつは訴えを起こすことは許さないとか、 -- 名無しさん (2022-06-16 17 47 39) てか過去ログ見てて思うっすけど、世界を三度救って（二度は死に直結する事象）尚、幸せになるのは許さないとか報いを受けるべきと言われるのは、それはそれで公平性とか正当性を欠いてるっすよね。あ、それはそれとしてゼファーさんには一生狂い哭いていて欲しいと思いまッス。 -- 名無しさん (2022-06-18 22 40 08) 普通に功罪の差し引き大幅プラスだもんな -- 名無しさん (2022-06-18 23 07 04) 毎日被害者遣族等に殴られても仕方無いとは思う。あと、正当な報いを受けさせるなら、周囲の大事な人を殺害して絶望させたまま飼い殺した方が、やったことへの重みがある。 -- 名無しさん (2022-06-18 23 16 26) このメンタリティでなんでことあるごとにぴーぴー泣いてんだこの人ん -- 名無しさん (2022-06-19 01 16 28) ゼファーさんの暗殺は上からの指令だったから軍人としては正しいんだよな。責められるとしたら軍脱走と上司半殺しと天秤壊滅とこの時の虐殺くらいで…うん、普通に死刑判決かな… -- 名無しさん (2022-06-19 04 10 28) アドラーの墓標にまたひとつ、名が刻まれる -- 名無しさん (2022-06-19 14 15 02) 作者はこの辺のバランス感覚をどこに置いてきたのか -- 名無しさん (2023-11-20 23 52 13) ここのシーンは昏式さんが書いた説 -- 名無しさん (2023-11-20 23 54 50) 身勝手な理由で殺して身勝手な理由で黙祷を捧げるところとかもう1週回ってまともな軍人殺しの件とか色々どうでも良くなってくる(駄目やろ)。たぶん滅奏ゴリ押しじゃ解決できない難題にぶつかってひいこらやるんだろうな〜と -- 名無しさん (2023-11-22 08 21 03) 「死ねば必ず無間地獄に墜ちるから死んでくれ」「殺したけど涙を明日に変えるから見ていてくれ」似た者同士だな・・・ -- 名無しさん (2024-07-26 03 18 27) ゼファーさんも極楽浄土の恩恵受けてるからな。 -- 名無しさん (2024-07-26 19 10 47) いや一切受けてなくない…？そもそも極楽浄土の恩恵ってなんだよ -- 名無しさん (2024-07-27 05 28 54) 極楽浄土的なものではある 国益になるからオッケー 強いからオッケー -- 名無しさん (2024-07-27 23 44 47) 新西暦世界が実質極楽浄土だからそこから更に、ルール追加しようとしたらそりゃ皆嫌だよねっていう -- 名無しさん (2024-07-28 07 22 19) 恩恵っていうか部下虐殺して脱走して更に軍人を私的な理由で殺してもお咎めなしなのはゼファーさんが強くて極晃奏者だからっていう強者だけが生存を許される極楽浄土の思想に沿ってるからだな -- 名無しさん (2024-07-28 21 43 42) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/dngtag2/pages/92.html
紅蓮寺工藤 ■性別 女性 ■特殊能力名 創作の祭典（フィクション・ファンクション） ■特殊能力内容 他者が工藤と関わった時点で自動発動。 対象に雷が落ち、瞬間、唐突に「自分がフィクションのキャラクターである事」を理解する能力。 能力後は書き手の存在を認識でき、自らがダンゲロスのキャンペーンに投稿された存在である事、 初登場時の活躍、現在TAG2が開かれている事とそのレギュレーション、など おおよそ作者が知りうる事は知る事ができると思ってよい。工藤自身もこの能力下にある。 ■キャラクター説明 なあ、マンボウが分身できたらヤバくね！？ マンボウ分身できたらヤバいだろーが！ なあ！！ だってマンボウたまご３億個だろ。それがよ、ヒヒッ、２倍になって３倍になってよ、 １０倍とかなったら、ヒwッヒw、ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！！ お前、それは、なあ！ オイ！ どうすんだよ！！ 全部生まれたらおれ達助からねえぞ！！ 笑い事じゃねーよバカ！ クソ野郎！ ああああああ駄目ぇ恐くてオシッコもれちゃううううううｗｗｗ …………あ？ タッグ？ 過去キャンペーンに散発的に投稿されたキャラクターを？ 俯瞰的な視点から扱えるのが？ おれしかいない？ 知るかこっちは今マンボウなんだよ！！！ アー、じゃあわかったよ。ヒヒッ、こうしようぜ。今からおれが書いてやるよ。 キャラ。こんなんでいいだろホラ。 キャラクター名：SUMMON山（さもんやま） 性別：男性 キャラクター説明：力士。召喚魔法を得意とする。 ヒッヒヒ！ できたぜ！ これで文句ねーだろ！ ア～～、ムラムラしてきた。ダメだ。ちょっとそこの角でシてくるわ。 ま、適当に頑張れよ！ じゃアな～。 補足：紅蓮寺工藤 初出はダンゲロスＳＳ３（http //www49.atwiki.jp/dangerousss3/pages/32.html） めっちゃ美人だけど頭おかしい。「ヒヒヒ」と笑う。一人称は「おれ」 趣味はマスターベーション ちなみにツイッターの名台詞botに収録されているコイツの台詞はしおさん作である
https://w.atwiki.jp/uncyclopediamabiwiki/pages/2189.html
スペック [#yb63184d] 改造 [#v0febf3e] 一覧表 [#l5b6c287] オススメ [#g12009be] オススメ一覧 [#q2a4ca34] 116式 [#b012853f] 116式2型 [#b0128540] 122式 [#b012853e] 未完125式 [#ac491593] 142式 [#y22fbfef] 159式(最大特化) [#b012853e159] 168式(最大クリ確保型) [#b012853e160] 170式-1(最小特化) [#b012853e170a] 170式-2(クリ特化) [#b012853e170b] メレス196式 [#b012853e196] メレス205式 [#b012853e205] グラニテス235式(クリ最大改造) [#b012853e235] Gallery [#pbbd24bd] コメントフォーム [#l0cf1ad6] スペック エルフのみ使えるエルフ専用弓。丈夫で長く使うことができ、一度に矢を2本づつ射ることができるエルフにぴったりの弓。 ※矢(特殊矢)・矢筒と共に装備。攻撃時に矢を消費。 #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。縦4×横1 攻速 遅い 射程 1500 攻撃 9〜23 耐久 18 負傷率 30〜100% クリティカル 20% バランス 40% UG 5 販売先 メレス(3,780G) 入手先 ?? 修理 90% ??G / 95% 445G / 98% 1,158G 売却 645G 改造 一覧表 ※熟練度は改造を行うと消費されます。 改造 熟練 内容 UG数 金額 改造NPC 弓の背研ぎ1 5 バランス+1 0~4 300G メレス 弓の背研ぎ2 8 バランス+3 0~3 600G 弓の背研ぎ3 13 バランス+5 0~2 1,200G 弓の背研ぎ4 20 バランス+7 0~1 2,000G 弓の弦強化1 6 最大攻撃力+1 クリティカル-1 0~4 700G 弓の弦強化2 12 最大攻撃力+2 クリティカル-2 1~4 1,400G 弓の弦強化3 19 最大攻撃力+3 クリティカル-3 2~4 2,200G 弓の弦強化4 27 最大攻撃力+4 クリティカル-4 3~4 3,100G 弓の弦強化5 36 最大攻撃力+5 クリティカル-5 4~4 4,000G 照準器交換 20 最小攻撃力+4 0~3 2,000G チップ強化 20 クリティカル+4 1~2 2,500G 油塗り 30 最小攻撃力+4 最大攻撃力-4 クリティカル+3 0~0 3,000G メレス式強化 65 最小攻撃力-5 最大攻撃力+5 最小負傷率+20 バランス-5 有効射距離+100 0~0 13,000G メレス式改造 50 最小攻撃力+5 最大負傷率-10 クリティカル+5 有効射距離-100 3~4 9,200G グラニテス式改造 95 最大攻撃力+5 最大負傷率-20 クリティカル+10 バランス-10 有効射距離-100 0~0 18,500G グラニテス コメント オススメ オススメ一覧 ※○○式の○○は総熟練度数です。 ※DEXの値＝バランス80に必要な最低値(ES効果含まず) 改造式 最小 最大 クリ バラ 射程 負傷 Dex 費用 備考 比較用未改 9 23 20 40 1,500 30-100 170 - - 116式(*‘ω‘ *) 17 28 15 54 1,500 30-100 114 12,000G 英字ランク者向け 116式2型(*‘ω‘ *) 9 32 11 59 1,500 30-100 94 12,300G バランス向上型 122式(*‘ω‘ *) 9 35 8 54 1,500 30-100 114 12,300G 最大、バランス特化型 未完125式(*‘ω‘ *) 8 28 28 35 1,600 50-100 190 20,000G 黒マン狩り 142式(*‘ω‘ *) 4 33 15 50 1,600 50-100 130 20,800G 未転生エルフ向け 159式(*‘ω‘ *) 4 42 6 35 1,600 50-100 190 23,700G 最大ダメージ特化型 168式(*‘ω‘ *) 4 37 19 35 1,600 50-100 190 25,100G 最大ダメージ・クリティカル確保型 170式-1(*‘ω‘ *) 31 19 33 40 1,300 30-80 170 26,400G 最小ダメージ特化型 170式-2(*‘ω‘ *) 23 19 41 40 1,300 30-80 170 27,400G クリティカル特化型 メレス196式(*‘ω‘ *) 14 33 25 35 1,300 50-80 190 35,000G メレス205式(*‘ω‘ *) 22 28 30 35 1,300 50-80 190 35,400G グラニテス235式(*‘ω‘ *) 19 28 48 30 1,200 30-60 210 41,900G クリティカル値最大 116式 矢の背研き４＞矢の背研き４＞照準器交換＞照準器交換＞弓の弦強化５ 【通常】ダメージ17~28, クリティカル15%, バランス54%, 射程1,500(±0) バランス80%に必要なDex：114 費用：12,000G レンジスキル英字ランク者向けの改造。バランスの向上、最小ダメージの底上げ。低コスト。 数字ランクになったら、より強力な改造にしましょう。 クリ減少が気になるなら、５回目をメレス式改造で、ダメージ２２〜２３射程-100。 -- 数字ランクレンジ所持者の使い潰し用として、背研ぎ二つを標準器交換に。ダメ25~28、クリ15、バラ40 熟練は変わらず116式。高い耐久による接射を活かした低コスト最小特化になりますがどうでしょう？ -- どうでもいい事ですが、標準機交換ではなく照準器交換では… -- 直しときました。(^^) -- 最小+8を確保できる（dex28）とバランス+14を確保できる（dex56）の差で考えるとこの116式のほうがよささげだけど･･･間違ってたらすまぬ -- コメント 116式2型 矢の背研き４＞矢の背研き４＞矢の背研き３＞弓の弦強化４＞弓の弦強化５ 【通常】ダメージ9~32, クリティカル11%, バランス59%, 射程1,500(±0) バランス80%に必要なDex：94 費用：12,300G バランスの向上。 最小が高い無印116式の方が初心者には無難。どうしてもバランス上げたければこちら。 -- コメント 122式 矢の背研ぎ4＞矢の背研ぎ4＞弓の弦強化3＞弓の弦強化4＞弓の弦強化5 【通常】ダメージ9~35, クリティカル8%, バランス54%, 射程1,500(±0) バランス80%に必要なDex：114 費用：12,300G クリを捨ててその代わりに最大とバランスを取った形。キャラ作り立てのエルフなら重宝するはず。 116式と比較して、微妙・・・個人の好みかな？ -- 最大を上げてもクリが下がっては…特に理由がなければ116式を推奨。 -- コメント 未完125式 メレス式強化＞チップ強化＞チップ強化＞照準器交換＞… 【通常】ダメージ8~28, クリティカル28%, バランス35%, 射程1,600(+100),最小負傷率+20 バランス80%に必要なDex：190 費用：20,000G コメント欄にあった黒マン向け改造。射程とクリを程よく強化。高耐久を活かした雑魚狩りに。 黒マン用に作成したが、クリと射程と負傷率が程よいのでメイズでも役立ってる。 -- コメント 142式 メレス式強化＞矢の背研き４＞矢の背研き３＞矢の背研き２＞弓の弦強化５ 【通常】ダメージ4~33, クリティカル15%, バランス50%, 射程1,600(+100), 最小負傷率+20 バランス80%に必要なDex：130 費用：20,800G 未転生エルフがキア・バリ・マス等の通常Dを周回する状況を想定、DEX100程度でもバランス70%↑ 荒い・リザードならほぼ確実に、それ以外でも多少のクリ強化があれば装備時のクリ30%↑ バランスと最小の低さから確殺度は116式に劣る。射程の長さをどう評価するか。 -- コメント 159式(最大特化) メレス式強化＞弓の弦強化2＞弓の弦強化3＞弓の弦強化4＞弓の弦強化5 【通常】ダメージ4~42, クリティカル6%, バランス35%, 射程1,600(+100), 最小負傷率+20 バランス80%に必要なDex：190 費用：23,700G クリ率の低下は痛いが、高ダメ・射程上昇等、今ある改造を考えたらコレが妥当かも… １言で言っちゃうと145式メレス型ロングボウの性能劣化版なんですよね；どこまでも耐久が売りなんでしょうね -- 修正反映しましたので整理しました。 130式ショートボウの最小4最大2をクリティカル6に回したような感じ。射程が比較すると40低いが誤差の範囲であり、攻撃速度が普通になっているのでそれよりは扱いやすいかも。主に通常D(ルンダ・コイル除く)を周回するときにいいかもしれん。ただ微妙に熟練度が高く、バランスが10も下がるが…。 -- コメント 168式(最大クリ確保型) メレス式強化＞チップ強化＞チップ強化＞弓の弦強化4＞弓の弦強化5 【通常】ダメージ4~37, クリティカル19%, バランス35%, 射程1,600(+100), 最小負傷率+20 バランス80%に必要なDex：190 費用：25,100G 上記159式(最大特化)をクリを確保するようにしたものダメージも申し分なくクリもあるかたちになったと思う。 クリの値間違っていたので修正 -- ダメージを安定させたいならチップ強化を1〜2回照準器交換にすると最大強化最小保証タイプになる、ただし出来れば「精巧な」「鋭い」などが欲しい。 -- レンジランクが上がったので190レザロンx2をこっちに摩り替えた。 -- メレス式強化＞照準器交換＞チップ強化＞メレス式強化＞弓の弦強化１〜５、はどうでしょうか。最後の改造で最大を優先するかクリを優先するかで変わってきますけど、最小１３ 最大２９〜３３ クリティカル２４〜２８％ かなり安定すると思います。 -- コメント 170式-1(最小特化) 油塗り＞照準器交換＞照準器交換＞メレス式改造＞メレス式改造 【通常】ダメージ31~19, クリティカル33%, バランス40%, 射程1,300(-200), 最大負傷率-20 バランス80%に必要なDex：170 費用：26,400G とりあえず最小特化。わかってはいたが…微妙だorz ダメの安定とクリ率の上昇で、雑魚殲滅は可能そうだが… 雑魚殲滅だったら射程あったほうが良くないかな？まあいちいち接射してもいいけど。 -- マング弓。たぶん。 -- コメント 170式-2(クリ特化) 油塗り＞チップ強化＞チップ強化＞メレス式改造＞メレス式改造 【通常】ダメージ23~19, クリティカル41%, バランス40%, 射程1,300(-200), 最大負傷率-20 バランス80%に必要なDex：170 費用：27,400G クリ特化。最小特化とあまり変わんない気がorz 油塗りを先日導入されたグラニテス式改造に変更するとダメージ19~28, クリティカル48%, バランス30%, 射程-300, 最大負傷率-40となり、ESやドロップ抜きで考えればクロスやコンポジのクリ特化と同等かつ最大ダメと耐久が大きいがバランスが低いという玄人向きな武器に。必要な熟練度が235になるがどうだろう。 -- コメント メレス196式 メレス式強化＞弓の弦強化2＞弓の弦強化3＞メレス式改造＞メレス式改造 【通常】ダメージ14~33, クリティカル25%, バランス35%, 射程1,400(-100), 最大負傷率-20, 最小負傷率+20 バランス80%に必要なDex：190 費用：35,000G スマン…ダメだとわかっても、どうしても諦め切れなかったんだorz 弓弦2,3を照準にかえてダメージ22〜28ってのはどうだろ？ -- ↑書き忘れてたけどクリ30 -- コメント メレス205式 メレス式強化＞照準器交換＞照準器交換＞メレス式改造＞メレス式改造 【通常】ダメージ22~28, クリティカル30%, バランス35%, 射程1,400(-100), 最大負傷率-20, 最小負傷率+20 バランス80%に必要なDex：190 費用：35,400G メレス196式にあったコメントより作成。こっちの方が使いやすそう…かな？ 店売りで改造しないなら使いやすいが改造すると急に弱くなります -- この改造が使えるのは初心者のうちだけです。中級者ぐらいになると他の武器もダメージが安定しますので最大が低いこの武器は極端に弱くなります。 -- むしろ、必要熟練も多い事から初心者にもお勧めできない気がする。これを作るくらいなら他の改造式の方が扱いやすい -- 作ってみた感想、使いやすくも無く使いにくくも無く結構バランスが取れている感じ耐久が元々高いので作るのもそれほど苦ではない。ただ、116式2型の方が使いやすい感もある。 -- メレス式強化＞チップ強化＞チップ強化＞メレス式改造＞メレス式改造だとクリ特化 今作成中 -- 最後を弓弦強化5にすることで威力に期待できるようになる上に射程も1000を維持できる、クリティカルが月並みになるが。191式。 -- メレス式強化＞チップ強化＞チップ強化＞メレス式改造＞メレス式改造 完成。 高耐久に修理費安 普通にメインで使えそう クロスのクリ特化持つならこっち持つ・・・って感じかな -- メレス式強化＞チップ強化＞チップ強化＞照準器交換＞メレス式改造 クリを維持しつつ最小を上げ、なおかつ射程1000を維持。いろいろ減らすのがいやな人にはおすすめ。 -- ↑175式作ってみました。クリが下がって耐久が多く、のけぞりが大きいコンポジ。コンポだと黒マンやザルディンMOB相手だとクリ過剰になりがちなので、使い潰し用にいい感じ。微ラグにも結構対応できます -- コメント グラニテス235式(クリ最大改造) グラニテス式改造＞チップ強化＞チップ強化＞メレス式改造＞メレス式改造 【通常】ダメージ19~28, クリティカル48%, バランス30%, 射程1,200(-300), 最大負傷率-40 バランス80%に必要なDex：210 費用：41,900G 接射には便利だが、射程が短いのがちょっとモドカシイ。簡単にクリ90%に届くので保護30の敵もサクサク倒せるようになる。 -- あえて他のクリ特化と射程を比較するならば、クロス(1100)＜ガード(1200)＜コンポ(1300)と実は大差ない。しかし当てた時の仰け反りが一番長い分安心感が。 -- そして↑のクリ特化改造の中で一番最大ダメが高い コンポジ（１８）＜クロス（２３）＜ガディ（２８） リザトゲで作ってみたけど普通に使える。ただレンジ高ランク推奨 -- 接頭に荒いを付けて、主にメイズ各種周る時に使っています。レンジ5でもそこそこ安定して周れているので助かっています。 -- これってリザトゲ付けたら化けるんじゃないか？専用弓ってのとグラフィックが奇抜ってのもポイント高いし。最強？の「弓」の一つ、一級リザシュロロング最大クリ折衷改造で、最大５２クリ５２バラ１５。対してこれは最大４２にクリ５８バラ３０。費用もそこまでかからないで高耐久、のけぞりも実用レベル。。。いつから使える子になったんだ！ -- リザトゲ付けて化けない武器なんてないってのはさておき、費用は高すぎだよ。スタンプ抜きとトゲ貼りのそれぞれで軽視できないリスクがある。一級スタンプコンポにトゲ貼ったほうがよほど安いし一級補正でほぼ最大、クリティカルともに並ぶ（丁度同じにすることも出来る）。そもそもガディにトゲって時点で本末転倒かと -- ｽﾉﾄﾞﾛﾚｲﾌﾞﾝ作って後悔した人が来ましたよ。素直に荒い盗賊でOK店売りだから貼りに失敗したら、買いなおせばいい。（LB上げてる人はﾘｻﾞｰﾄﾞ）そもそも最大とクリ両方求めるなら前述のコンポジでいいです。この弓の利点は、少ない費用でペッカや神秘やアルビ上でクリが期待できることでは？ -- ↑1見せ売り品の少ない費用で高ｸﾘ＆交耐久これに尽きますね。ﾘｻﾞｰﾄﾞの費用捻出がつらい人でも荒いに挑戦しやすい耐久ですし。ｽﾄﾚｰﾄ貼り＆更に条件満たすなら更にﾚｲﾌﾞﾝなども。何が言いたいかと言うと、店売り品＆高耐久なので気軽に数字ESにも挑戦しやすい環境が整ってるのではないかなと。 -- ↑３攻撃速度が遅いクリ特化で最大も求めるなら、ガディだから、とはいえないはず。 -- 通常は荒いで十分だが、リザトゲも実質トゲ貼りのコストと考えればエンチャ師なら常識的な範囲。完成品を買ってまで使う武器ではないものの、廉価弓の代名詞であるガーディアンボウが高級品に化けるのは面白い。 -- 仰け反りの長さはもっと評価されるべき。ラグくても多少安心、NS1の敵でも。連射しないからDIO起こりにくい。レンジ→マグという遊びができなくもない(成功率は半分くらいだけど)。ドロップ品が実装されればすなわちコンポジを上回ると言ってもいいよね(上で1級コンポジと比較してる人居るし)。 -- 仰け反りもだが、コストと耐久も評価されるべきでは？店売りしかない分、逆に荒いレイヴン等を簡単に挑戦出来るし、この性能なら荒いついていれば十分。修理もコンポ並なので235式も思ったよりはかからない。この弓が以前評価されなかった理由はバランスの悪さだったのが、レンジ1で+15のため80到達が楽に。接射しまくっても耐久余裕で持つことを考えると、この弓でクリ特化を作る意味は十分あるかと。弱点は射程、エルフ専用、高ランクレンジ必須の3点かな？ -- チップ交換ではなくてチップ強化、かな？ -- この弓が評価されなかったのはバランスの悪さではなくグラニテス式の未導入とどっちつかずの性能でしょう。射程も仰け反りのおかげでコンポジと同程度の感覚だし、むしろ壁マグに特化した性能を考えると、弱点はニッチすぎる運用のしづらさ。しょうじき、なくてもいい。でも好きです。 -- 最大+9とクリ+7は相当大きいかと思うのですが… -- 射程が癌。接射専用にしても殺しきれずノックバックした後が怖い。ただこれ一本と長距離用レザロンでキア上2回周れるので、インベ節約に助かってます。 -- 一級コンポジ64式でダメージ13〜28クリ48%バラ38%負傷50~100%射程1300 4倍近い必要熟練差のせいでお金も時間もかかる上に性能も実用レベルではあるが高くはないので見た目がスゴく好き！って人にしかオススメできません -- ドロップ品の実装に期待するしか…なのかな。まぁ耐久の多さはなんだかんだで強み。 -- コメント Gallery 添付可能画像は以下の通りになります。 サイズ 100K まで 形式 jpg、gif、png ※画像にキャラクター名が入ってしまっている場合はお手数ですが名前を伏せる（隠す）などの加工をしてからuploadくださるようお願いします。 ※上記にあてはまらない画像は加工又は削除させてもらいますのでご注意下さいませ。 attachref attachref attachref attachref attachref attachref コメントフォーム 雑感用コメントになります。 色のバリエーションは他の店売りの弓と同じく殆ど変化なしの模様。-- エルフ使ってれば高耐久は有り難いと思うけどね。コンポジより射程長くてクリ高め仰け反り大きめで、まさにエルフのための弓。 -- 改造でバランス下がるからDex低い状態じゃ使えないし、Dex上がってきたら他の弓使った方がいいし、ただ耐久高いってだけじゃ意味ないだろうなぁ。予備の弓持たない人なんていないだろうし、ただ高耐久ってだけでこの微妙性能を使うのは･･･ねぇ。まぁ趣味の領域といったところか。 -- 雑魚MOB倒すときには、耐久の高さ、修理費の安さから見てちょうどいい感じ。-- メレス以外のＮＰＣでは改造の項目を選んでも候補にすらでないのに何故かティルコのＮＰＣには候補だけだが出てくる。バグかもしれないけど… -- 高耐久を生かした使い方を考えると、一般Ｄをループする、または戦闘スキルのトレーニングに使える。 -- エルフはレンジランクが上がるほど接射での封殺がメインになっていくので射程はそれほど気にすることでもないのかも。 -- ここで言われるほど悪くない、っと言うのもコンポジと射程はいっしょだが硬直が違う。遅い武器のため使い勝手ならコンポジ ガディ弓。射程に関してはエルフはレンジ1になれば射程は気にならなくなる。どうせ中距離か接射しかしないから。 -- じゃあ、使えるのかというと少し考える改造性能。ただ、黒マング用なら間違いなく最高弓 -- 「硬直の長いコンポジ」よりも、「射程の短いロングボウ」と捉えるべきでは？ -- エルフがサブでエルフ＝接射の考えしか持ってない人には高耐久でいいと思われるかもしれないが、エルフメインだとNS2持ち相手だったりレンジ1でも認識範囲の広さや反応速度の関係でキツイ場合等を考慮してない発言が多い。中、上級Dソロとかではどうしてもレザロン等に劣る。例としてゴルゴンや黒クマネズミ相手にレザロンだとレンジが5ぐらいでマグ→レンジ→FBカウンタができるがこれだとマグ→FBカウンタで精一杯 -- ↑FBカウンターならそうだがミルなら問題なく入る。硬直の考え方は人しだいだと思います、ただ壁際マグマグがしやすいので遅いほうが個人的にやりやすい。 -- 正直使うとしても玄人向け。ただこれを本気で使いやすいと思える領域に入った時点でコンポとかのが強かったりでやはり使い勝手がいいと思える -- Dexが上がりにくいエルフの専用弓なのにバランスが低め。なので最初は手が出なくてレザロン、Dexが上がってくるとロングやコンポジに行ってしまってこの弓には･･･。射程を延ばしても耐久以外はロングに、射程を切っても耐久以外はコンポジに食われる性能。どこまでも耐久、そういう弓。 -- まあエルフは矢筒のおかげで人間の何倍も矢を一度にもてるから、何本も弓をストックできないときに1本はカバンに忍ばせておくとインベの節約になるサブ武器。という用途かと… -- とりあえずオススメ一覧を追加。表記の都合上、勝手に番号を振りました。 -- サブ武器と割り切るなら、照準器交換×4なんてのもいいと思う。お好みでチップ強化を混ぜてもいい感じ。 -- 油塗り→チップ*2で止めて後は使いつぶしって感じでもなかなか悪くないので、本気で使うには微妙だけどフィールドや、弱い目の敵の多いDなんかではめちゃくちゃ使いやすい -- メレス→チップ→チップ→照準あたりでクリ残しておくと黒マンには良い。 -- ＤＥＸが低い間はバランスあげて７０台を維持できれば、初心者の育成にはかなり便利なアイテムですね。メレス式強化→背砥ぎ４，３で安定して使えます。 -- １１６式ですが、高バランスを維持できるなら、最大を上げた方が使いやすいのでは？背研ぎ４、背研ぎ４、背研ぎ３、弦強化４、弦強化５で熟練１１６といった感じで・・・。 -- 最大特化だとクリが出ないので、接射ミルが安定します。2タゲ制限のメイズ遺跡で使いたいです。 -- 122式追加しました。せっかくの高耐久なんだし「改造がネタ」で無視されるのは寂しいです。この改造でサブに装備してくれる方が増えることを祈ってます( ･ω･) -- 未転生エルフでレザロンと使い比べてみると、バランスの低さで一撃死しにくくなり、レンジ9程度だと追撃の照準が間に合わず80%での追撃回数も減る。未転生だとレンジ8〜9が関の山と考えれば微妙な武器だな。 -- 従来の弓と同じような使い方ではなく別の使い方をした方がいいのかもしれん。今の状況はいかにして短剣ミルを使いこなすかみたいな感じにも見受けられるし。 -- モーションが小さいわりに硬直が長い気がする、オーガ戦士相手の接射でレザロンより安定してたからプチラグ程度なら割り込まれないかも -- エルフガードの赤いガーディアンボウ画像UP -- メレス式強化＞矢の背研ぎ４＞矢の背研ぎ３＞メレス式改造＞メレス式改造 の１９３式なんてのをネタで思いついたのですが、どう思います？ -- ↑まだ余り強くないエルフでも透明化トラップなどで有効なので、それの最終改造を弓の弦強化5にしたのを愛用してます。理由は射程を元の長さより短くしたくなかったから。(気分の問題)この弓の改造時の負傷保障率の高さは魅力だと思うんですが、そこを見て使う自分は希少種なのかな。。。 -- 地下通路で戦うならこの耐久は結構うれしい -- エルフだと祝福弓でも結構耐久が減っていくからある意味こっちのほうがいいかも -- エルフをメインキャラにしている者ですが、キャラが育つにつれ、使う頻度が増えてきました。 だいたいの敵は接射封殺で終わるので、レザロンやコンポジを使ってるとすぐに耐久が切れちゃいます。 ＮＳ持ちなどの場合だけコンポジ等に持ち替えて、それ以外は全部、最大特化のガーディアンボウだけで済ますようになりました。 耐久はやはりエルフには必要な要素だと痛感します。 -- 高耐久かつ基本性能は悪くないため地力がついてくるほど有用さを感じる。限界性能にこだわらず消耗品として使い倒すのが適した運用法だろう。改造やエンチャに真剣にならなければ効率が下がるような相手との戦闘では素直に他の弓を持ってくるのが正解。 -- グラテニス式でちょっと見直すきっかけに。ドロップこないかなぁ -- 古いものや重複しているコメントを一部削りました -- スタミナが減りにくいエルフでこれを使えばコストパフォーマンスは最高では？と思ってみたり。 -- 背４＞背４＞チップ＞照準＞メレス改造：130式、Ａ18〜23、Ｂ54％、Ｃ29％射程-100最大負傷-10。サブでDexの低いエルフ用ってところでしょうか？安定感はあるので結構使いやすいです。 -- 最強を目指す弓じゃないけど最良な弓な気がする。 -- 散々言われてきたバランスがレンジランクでカバー出来るようになったため、レンジランク次第では最も使いやすい弓になったのではないだろうか？接射での削れも高耐久のおかげで気にならないし、雑魚乱獲にはお勧めの一品。ただ、ドロップが存在しない点と改造に微妙さがあるため、↑の方が言っている通り「最強」にはなれない性能。耐久の高さゆえ汎用性は非常に優秀。残念なのはある程度レンジランクとDEXがないとバランスが悪く扱いきれない点か・・・玄人向けの汎用弓という感じです -- 正直レザロンやロングボウを何本も作ったほうがいいと感じた -- 人間キャラでメレスでガディ改造できません；； -- ↑装備＞改造の項にあれだけ目立つ書き方をされているのに読んでいませんか？ 装備できないキャラクターでは改造もできません。 -- 高耐久で連射の消耗に、遅い攻撃でマグナムにそれぞれ対応している。まさに、エルフスペシャルの弓 -- ↑4 実装以来使い続けているが同感。キャラが育たないうちは弓性能が重要になるのは当然として、育ったキャラなら大丈夫かと思いきや、弓ラグが発生すると照準速度(射程)の微妙な差が生死を分けることもありイライラする。長短の弓を自在に操る玄人以外にはお勧めできない。 -- オスラからでた赤いガーディアンボウUPしまっ -- ガーティアンボウに宝石改造は無いの？ -- ガディ宝石改造確認。宝石共通改造だけでしたが。 -- 節約・見た目用と割り切って使うべきだと思う 遅い武器は接射の安定度は増すが瞬間ダメージは下がり、ノックバックも早くなってしまう 遠距離で撃つには射程が足りず、マグ用と割り切るには大幅強化されたリングボウの性能が立ちふさがる この武器の利点は安さと高耐久による汎用性 -- ぎゃあ。二重の上途中送信すみません…「矢の背研き」じゃなくて「弓の背研き」では？ です。 ※編集で直そうと思ったんですが直せず…どなたかお願いします -- ←修正しました08/02 名前 コメント