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【検索用 のろいののいろーせ 登録タグ 2021年 BiliBiliミリオン達成曲 Dance Rail UTAU VOCALOID VY1 YouTubeミリオン達成曲 の ぺぽよ ぽよろいど 初音ミク 心汰 曲 曲な 殿堂入り】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞のいろ(ショートバージョン)歌詞 フルバージョン歌詞 コメント 作詞：ぺぽよ 作曲：ぺぽよ 編曲：ぺぽよ イラスト：ぺぽよ 調声協力：心汰（migimi）（Twitter） 唄：初音ミク・VY1・ぽよろいど 曲紹介 息抜きに作ったやつなのでみじかいです（作者コメ転載） 曲名：『のろいのノイローゼ』 2021年11月18日にYouTubeに投稿された。 一生呪うぜノイローゼ！ ※一部過激な表現あります苦手な方は注意 11ヶ月後にフルバージョンが投稿された。 『ボカコレ2022秋』参加曲のうちの2曲目。 関連作：「らくらく安楽死」 歌詞 のいろ(ショートバージョン)歌詞 （YouTube動画概要欄より転載） どん底上等 論より証拠 底辺結構 無抵抗 上部不健康 不適合も みんな仲良く処刑場 無益の同情 しなくて結構 無敵の現状 不明瞭 こんな憂鬱続くなら 一生呪うぜノイローゼ！ フルバージョン歌詞 （pixiv FANBOXより転載） あぁ… 一生呪うぜノイローゼ！ 薦を被って物乞う路上 実に無謀なくそ根性 小銭どころか目もくれない 奴らはマイホーム此方は無いホーム 居場所無くして転がす衝動 今も想像する凶行 失うものがないからさ そりゃ慢心安心安全圏だ ごみ食べ生きる虫けらのように 地べたを這いずって さあ 死骸になるまでがんばりな！ （あーあーいちにーさんはい） どん底上等 論より証拠 底辺結構無礼講 上辺不健康 不適合も みんな仲良く処刑場 無益の同情 しなくて結構 無敵の現状無抵抗 こんな憂鬱続くなら 一生呪うぜノイローゼ！ 恥を晒して蹴散らす小便 なんて蔓延しちゃ勘弁 日金予々金も無く 真面目なみんなに馴染めないんだ 喉がえずいて吐き出す妄言 のろい音色も鳴りやまず 死にぞこないの出来損ない 頭も無いし助からないや ゲロにまみれた洋服の裾と トラウマ引きずって さあ そのまま一生苦しみな！ （あーあーわんつーさんしっ） どん底情緒 どんより正午 不快で結構無礼者 上辺の幻聴 ふざけた療法 みんな並んで注射場 嫌いな問答 しまいにゃ嘔吐 明日もきっと無鉄砲 そんな現実知りながら 発狂するんだノイローゼ！ 実に無様なこんな人生で ひねくれたままずっと 孤独を一人で過ごすのか （あーあーたすけて） 心の消耗 しなくて結構！ 所詮は本能虚言癖 赤の他人も通りすがりも みんなぼくだけ無視しよう 結局重症 ただ神経症 正直めっぽう弱い方 本当はずっと辛いから こんな話はやめよーぜ あぁ…誰か助けてノイローゼ！ コメント ぽよろいどさんがこの曲はっきり歌ってくれてうれしい -- 名無しさん (2022-10-10 18 42 59) ニコニコでもYouTubeでも神曲だーー！ -- 名無し (2022-10-13 07 24 53) 所々韻を踏んでてメロディーも良き。さらに歌詞のグロさとメロディーのポップさのギャップがマジで好き。 -- 名無しの🍎 (2022-11-01 23 28 12) 死んでいった仲間に挟まれてるぽよろいどちゃん可哀想 -- おーちゃん (2023-04-15 15 14 03) 最後ヤられたのか、可哀想に -- フェルクト (2023-10-17 22 25 00) 3 30、3;43くらいにちょっと音が崩れてるのも不気味で好きだし、サビ前に助けて言っているとこ好き -- ショコラ (2024-02-21 18 58 20) 名前 コメント コメントを書き込む際の注意 コメント欄は匿名で使用できる性質上、荒れやすいので、 以下の条件に該当するようなコメントは削除されることがあります。 コメントする際は、絶対に目を通してください。 暴力的、または卑猥な表現・差別用語（Wiki利用者に著しく不快感を与えるような表現） 特定の個人・団体の宣伝または批判 （曲紹介ページにおいて）歌詞の独自解釈を展開するコメント、いわゆる“解釈コメ” 長すぎるコメント 『歌ってみた』系動画や、歌い手に関する話題 「カラオケで歌えた」「学校で流れた」などの曲に直接関係しない、本来日記に書くようなコメント カラオケ化、カラオケ配信等の話題 同一人物によると判断される連続・大量コメント Wikiの保守管理は有志によって行われています。 Wikiを気持ちよく利用するためにも、上記の注意事項は守って頂くようにお願いします。
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【今回予告】 復活。消失。置換。昇華。 罪宿は崩れ、第四十二層：罪淵は蠢き、【塔亰】もまた揺れる。 吼える者あり。生きる理由を刻まんと。 嘆く者あり。世の終末来たれりと。 そして神は、ただ静かに佇むのみ。 嗚呼、この星に息衝く遍く命よ。 跪け、“罪(愛)の女”の御前に―― BEAST BIND TRINITY：Nursery CRIME 『DECADANCE05/荒城の月』 ――人も獣も、最早縛るものはない。 【Hand OUT】 PC1：卯守・周吾 絆：ななめ＜Noname＞ 関係：任意 SA：立ち上がる。 求め続けていた「ななめ」は、果たして君の理想だっただろうか。 彼女は哂い、君の手をすり抜けていく。 君は今、どうしたい？ PC2：真田・ゆかり／大光院殿月山傳心大居士 絆：ジドル＜Zi-Dole＞ 関係：任意 SA：君に生き延びる価値はあるのか？ SA：何故ゆかりを生かすのか？ Lより渡されたリスト――記されていたのは赫城・銃九郎の名だった。 ジドルに躰を奪われ、この罪宿で暴虐の限りを尽くしているらしい。 今、この街で間違いなく大きい欲望を持つ魂。君は、彼を――？ PC3：佐敷・峠 絆：キリエ＜Kyrie＞ 関係：任意 SA：キリエを掬う なんだか【塔亰】がすごい事になっている。 このままではマラクの件を落着させるどころではない。 キリエ――出来れば彼女に話を聞きたいところだが。 PC4：東雲・菫 絆：高層都市構造体【塔亰】＜TOKYO-MegaStructure＞ 関係：任意 SA：【塔亰】を救う 罪宿だけでなく、【塔亰】がやべぇ。 それは突如現れた謎の女だけでなく、最下層：罪淵にも理由があるらしい。 君は調査のため、罪淵へと向かった。 ざっくりTIPS この【塔亰】のある地球ドミニオンは正史ではなく、第三次世界大戦を機に分岐した「地球´ドミニオン」である。これとは別に、「正しい」地球ドミニオン――本来のBBT舞台となる地球ドミニオンは存在する。 ななめの正体は、正しい「地球ドミニオン」より来襲した魔術師であった。 “黒い雨”とは、ドミニオンを内包する「宇宙総体」による、異物への拒絶反応である。“虚無”は言わずもがなドミニオンを消し去るべく“雨”を降らせるが、ドミネーターの肥大したエゴに対しても「宇宙」は忌避を示すため“雨”が降る。 ななめ曰、「そんな惨い死に方は誰だって嫌だろ？ だからあたしは、あんた達を安楽死させにやってきたのさ」 しかし外部の存在であるななめは「地球´ドミニオン」にそのままでは侵入できなかった。ので、その入り口を広げるための端末――卯守・周吾を送り込み、世界に馴染ませた。“卵”は周吾を介してななめがこの世界に生まれ出るためのゲートであった。 「ななめ」を生むという役目を終えた周吾は、世界に排斥されその存在が消えつつある。 第四十二層：罪淵にてななめを撃破。「あたしを討とうが、世界自体が死ぬ定め。馬鹿なことを」と言い残し、ななめは撤退。罪淵は高層都市構造体に棲む人々、魔物の情報のバックアップであり、集合無意識である。 構造体に棲む人々、魔物は一度死に、魂へと還元されてから再構築された擬似生命体――のようなもの。構造体の外で生活していた峠、外世界よりの端末である周吾は例外。 罪淵より帰還後、罪宿に集まっていた層長らごと罪宿庁舎は爆破。各層長は生死不明。だが、各階層の連結が崩れたことから、その生存は絶望的。【塔亰】は崩壊。住人達の生き残りは荒野へと放り出されることとなった。 マレブランケの目的「神殺し」は、システムとしての神だけでなく、遍く上位存在――運命への反逆行為。よって、【塔亰】崩壊は望むところだが、世界自体が壊されてしまうのは困る感じ。 真田・信繁の献身により、真田・ゆかりと赫城・銃九郎は和解。“蒼褪めた死”の呪印はふたりより離れ、十三の魔物の魂を呑んだ「黒い卵」となった。彼らに試練を与えた“死”曰「その力を以て、“ガイア”を討ってほしい」とのこと。 【塔亰】の崩壊、罪淵への接触、それともそれ以外の何かか――原因は不明だが、マラクの意識が戻りそう？
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上杉隆 ■ クチコミ検索 #bf ■ ブログ２ #blogsearch2 ■ ニュース１ 「玉木正之のスポーツ萬歳」に、成城大学社会イノベーション学部教授の山本敦久氏と、ジャーナリストの木村元彦氏が生出演！お二人にたっぷりお話しを伺います！ - PR TIMES｜RBB TODAY - RBB TODAY 「玉木正之のスポーツ萬歳」に、成城大学社会イノベーション学部教授の山本敦久氏と、ジャーナリストの木村元彦氏が生出演！お二人にたっぷりお話しを伺います！ - PR TIMES プレミアム音声サービス「NowVoice」に【ジャーナリスト・上杉隆氏】がトップランナー参画：時事ドットコム - 時事通信 「ニューズ・オプエド」に、建築エコノミストの森山高至氏と、東京都庁ＯＢの澤章氏が生出演！築地から豊洲へ市場移転時は、批判する側・進める側と立場が逆だったお二人に、小池都政について解説いただきます！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、青山学院大学名誉教授・弁護士の三木義一氏と、プロゴルファーのタケ小山氏が生出演！特集『どう変わるの？「インボイス制度」』について、お話しを伺います！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、映画監督・桜美林大学教授の大墻敦氏が生出演！大墻さんの新作『スズさん～昭和の家事と家族の物語～』ドキュメンタリー映画についてお話しを伺います！ - PR TIMES 【衆院選2021】NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で 政見放送 全文文字起こし - 自社 「ニューズ・オプエド」に、政治経済学者の植草一秀氏が生出演！また、赤旗日曜版編集長の山本豊彦氏が電話で初出演します！特集『投票日迫る衆院選』について、詳しくお話しを伺います！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、ラッパーのKダブシャイン氏が生出演！特集『KダブシャインのWhat s Going On』について、株式会社NOBORDER社主の上杉隆とともに、じっくりお話しを伺います！ - PR TIMES ゲイの僕が書いた本で、ある兄妹の絆が深まった「小さな奇跡」の話（鈴掛 真） - 現代ビジネス 月イチ恒例『福本ヒデの永田町絵画館』にて、ザ・ニュースペーパーの福本ヒデ氏が生出演！新作を披露していただきます。 - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、ジャーナリスト・講談社特別編集委員の近藤大介氏が生出演！特集『恒大集団の経営危機～「中国版リーマン・ショック」か！？』について、たっぷりお話しを伺います！ - PR TIMES へずまりゅうを候補者にした立花孝志党首を持ち上げていた人たち ｜ ガジェット通信 GetNews - ガジェット通信 「ニューズ・オプエド」に、一般社団法人不動産競売流通協会代表理事の青山一広氏と、プロゴルファーのタケ小山氏が生出演！特集『新しいライフスタイルの提案』について、たっぷりお話しを伺います！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、平成流し組合代表のパリなかやま氏が初出演！年間１万曲を歌う、平成ギター流しの巨星ことパリなかやま氏に、特集『東京「流し」唄』について、たっぷりお話しを伺います！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、著述家の本間龍氏が生出演！株式会社NOBORDER 社主 上杉隆の解説と合わせ、たっぷりお話しを伺います！ - PR TIMES 『ニューズ・オプエド』に、鹿児島商工会議所会頭、いわさきグループCEOの岩崎芳太郎氏が初出演！旅行や観光が新型コロナウイルス感染拡大の「悪役」になっている現状について、お話しを伺います！！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、経済ジャーナリストの荻原博子氏が生出演！特集『日本を貧しくしたのは誰か』について、たっぷりお話しを伺います！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、ラッパーのKダブシャイン氏と、プロゴルファーのタケ小山氏が生出演！アンカーは、株式会社NOBORDER社主の上杉隆が務めます！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、プロゴルファーのタケ小山氏が生出演！解説委員にノーボーダー・スポーツ編集長・主筆の玉木正之氏をお迎えし、特集『「五輪とは何か？」』について、お話しを伺います！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、ミネソタ州立大学特別功労教授の諸星裕氏が生出演！特集『開幕迫る 東京オリンピック』について、株式会社NOBORDER社主の上杉隆アンカーとともに、お話しを伺います！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、一般財団法人・人権財団理事長の牧野聖修氏が初出演！特集『今、世界が重視するのは「人権」』について、お話しを伺います。 - PR TIMES 旧・N国党の立花孝志党首がコロナ感染 5日の演説会には20人以上の弁士も同席 - しらべぇ 「ニューズ・オプエド」に、安楽死を考える会代表の佐野秀光氏が生出演！特集は、『「安楽死」という選択肢について考える』です。じっくりお話しを伺います！ - PR TIMES Twitterトレンド入りも N国党・立花孝志党首が「古い政党から国民を守る党」を作った背景 - しらべぇ 「ニューズ・オプエド」に、ジャーナリストのケン・ジョセフ氏と、ラッパーのKダブシャイン氏が生出演！特集『一元化するメディア？』について、お話しを伺います！ (2021年5月18日) - excite.co.jp 「ニューズ・オプエド」に、ジャーナリスト・講談社特別編集委員の近藤大介氏が生出演！株式会社NOBORDER社主上杉隆とともに、連続特集『ミャンマーの現状』についてお聞きします！ - PR TIMES 明日（４／２０）の「ニューズ・オプエド」は、解説委員に政治・外交ジャーナリストの原野城治氏をお迎えします。アンカーは、株式会社ノーボーダー上杉隆が務めます！！ - PR TIMES 「玉木正之のスポーツ萬歳」に、ジャーナリストの後藤逸郎氏と、ゲンキなアトリエ代表・スポーツコンサルタントの春日良一氏が生出演！特集『東京オリンピックとバッハ会長』についてお話しを伺います！ - PR TIMES 選挙27連敗、記録更新のN国党。それでも続ける「ステルス立候補」や奇策に要注意 « ハーバー・ビジネス・オンライン - ハーバー・ビジネス・オンライン 「ニューズ・オプエド」に、自動車経済評論家の池田直渡氏が初出演！フリージャーナリストの五十嵐文彦氏とともに、特集『トヨタが日本を捨てる日～パリ協定問題』について、お話しを伺います！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、医師・ナビタスクリニック理事長の久住英二氏と、フリージャーナリストの五十嵐文彦氏が生出演！特集の新型コロナウイルスのワクチンについて、解説していただきます！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、フリージャーナリストの五十嵐文彦氏と株式会社NOBORDER社主の上杉隆が生出演します！ - PR TIMES ＮＨＫ党の上杉隆幹事長が辞意表明 週刊誌報道の疑惑は否定 (2021年3月9日) - エキサイトニュース 静岡新聞・静岡放送のトップが「W不倫」をフライデーされ、豪快な言い訳...メディアのトップにいていいのか？ インド系の女性同士が次期米大統領の座を争うかもしれない - J-CASTニュース 上杉隆 弟妹＆元部下が告発“反権力ジャーナリスト”の正体「AIの中身は人力」「女性3人を妊娠」「80代実母を恫喝」 | Smart FLASH[光文社週刊誌] - SmartFLASH 「ニューズ・オプエド」に、郷原総合コンプライアンス法律事務所代表の郷原信郎弁護士と、安楽死制度を考える会代表の佐野秀光氏が生出演！特集『どこまでメスが入るか総務省接待疑惑』についてお聞きします！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、前青山学院大学学長・弁護士の三木義一氏が生出演！特集『確定申告の季節 所得税について』たっぷりお聞きします！ - PR TIMES 上杉隆氏か、ゆづか姫か…Ｎ国が擁立検討 混沌の衆院北海道２区補選の行方 (2021年1月20日) - エキサイトニュース 上杉隆氏か、ゆづか姫か…Ｎ国が擁立検討 混沌の衆院北海道２区補選の行方 - 東スポWeb 「ニューズ・オプエド」に、小坂こども元気クリニック・病児保育室院長の小坂和輝氏が生出演！特集『新型コロナウイルス・医療現場の今』についてたっぷりお聞きします！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、株式会社双日総合研究所チーフエコノミストの吉崎達彦氏が生出演！特集『選挙人投票を迎えた大統領選挙』についてお聞きします！ - PR TIMES N国党改め「ゴルフ党」、今度は「民主党」に改名！？ « ハーバー・ビジネス・オンライン - ハーバー・ビジネス・オンライン 「ニューズ・オプエド」に、作家の井沢元彦氏が生出演！特集『真珠湾攻撃から79年』について、たっぷりお聞きします！ - PR TIMES NHKから国民を守る党、「ゴルフ党」へ改名。副党首も困惑 « ハーバー・ビジネス・オンライン - ハーバー・ビジネス・オンライン 上杉隆 公式ブログ Powered by LINE - lineblog.me 「ニューズ・オプエド」に、プロゴルファーのタケ小山氏と、NOBORDER社主 上杉隆が生出演します！特集は「TOKYO 新型コロナ対策」です。 - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、元毎日新聞政治部編集委員 平林壮郎氏とフリージャーナリスト 五十嵐文彦氏と、NOBORDER社主 上杉隆が生出演！「コロナ禍の世界経済の動き」についてお聞きします！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」NOBORDER社主 上杉隆が、元毎日新聞政治部編集委員 平林壮郎氏の別荘を訪問！「コロナ時代の新しい暮らし方」第２弾！ - PR TIMES 「ニューズ・オプエド」に、司法書士 加陽麻里布氏が初出演！オーディオライター・音響エンジニア 橋爪徹氏とともに「分かりづらいよ！給付金申請方法」についてお聞きします。 - 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1-250 / 251-500 / 501-750 / 751- 1 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 09 55 07 ID vj/GaLsv 猫のF.L.U.T.D.（猫下部尿路疾患）に関する専用スレッドです。 病気からご飯のことまで幅広く情報交換しましょう。 《前スレ》 http //hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1114406767/ ケガ、他の病気の質問は専用スレへどうぞ。 [犬猫大好き]◆◇ケガ・病気スレッド 24◇◆ http //hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1132124434/ キャットフードあれこれ Part16 http //hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1131513041/ 《参考URL》※宣伝目的ではありません。 ●病気の症状や治療食については、質問する前に下を参考にしましょう。 ttp //www5d.biglobe.ne.jp/～nekohon/zyz-netshops-prescription-diets.html ttp //www4.ocn.ne.jp/～ken2/urocat.html ●F.L.U.T.D.のチェックができるHillsのページ。 →リンク切れ(;´Д｀) ttp //www.hills.co.jp/products/pdall/cd_flutd/index.html ●薬の飲ませ方の参考。 ttp //www.dr-wanwan.com/advice/touyaku-cat-tab.html ●採尿方法の参考。 ttp //www2.plala.or.jp/birdman99/urinalysis.htm 2 ：?わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 09 56 34 ID vj/GaLsv こっちが本当の前スレです。 《前スレ》 【結石】F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 3【膀胱炎】 http //hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1132132896/ 3 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 09 57 16 ID vj/GaLsv 以下の症状があれば病院へ １．何度もトイレにしゃがみこむが、少ししかおしっこが出ていないor何も出ていない。 ２．おしっこが赤い。 ３．おしっこした後の猫砂がキラキラしている。 ４．陰部を執拗に舐める。 ５．ずっとおしっこが出ていない。（出なくなって約４８時間で死にます、今すぐ病院へ） ６．トイレ以外でおしっこをする。 ７．排尿に時間がかかる＆痛がって鳴く ８．上記の症状＋食欲がない等、どこか元気がない。 ９．.環境の変化はありましたか？ 家族構成の変化、とか近所で道路工事があるとか、引越・・・ おしっこのｐHチェックは自宅でも出来ます。検査紙を購入してこまめにチェックし、 異常があれば病院へ。※くどいようですが宣伝目的ではありません。 ｐHスティック ttp //www4.ocn.ne.jp/～ken2/ ｐHチェッカー ttp //www.buddy-buddy.jp/PHchecker.html ｐHマスター ttp //www.rakuten.co.jp/pets/477880/604909/#565297 Ｄｒ健康チェックシート ttp //www.rakuten.co.jp/oyatsu/444473/446885/500815/#445995 pHチェッカー1L（本間アニマル）→追加 ttp //www.rakuten.co.jp/wwpc/526275/708016 4 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 09 58 12 ID vj/GaLsv 水の飲ませ方 １．水よりぬるま湯 ２．水飲み場を増やす ３．水の種類も考える（汲みたての水、汲み置き水、浄水の水、水道水等好みを探す） ４．市販の水は硬水はダメ（コントレックスなんて論外） ５．器に工夫（広い、狭い、深い、浅い、黒っぽい、透明、 ヘルスウォーター、ウォーターファウンテン、フレッシュフロー、ドリンクウェル等これまた好みを探す） ※一般的には汲みたてのぬるま湯を広い器に入れるのが良いとされるが、 汲み置きの水やマグカップのような狭い器を好む猫もいる。蛇口の水のような流水を好む猫もいる。 ６．水にまたたび、キャットニップ、チキンスープ（ささみの煮汁等、無塩のもの）等で好みのにおいをつける ７．フードにお湯を混ぜる ８．水やチキンスープに片栗粉、コーンスターチ、寒天、ゼラチン等を加え、とろみをつけたり固めてみる。 ※片栗粉はじゃがいもでんぷんのもの。本片栗はネギと同じユリ科なのでダメ。 療法食（含む維持食）以外のものを与える以上、pＨを上げてしまう可能性もあるので、尿状態は要観察。 5 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 10 02 25 ID MNsHseFy 乙です。ありがとうございました。 6 ：990：2006/04/21(金) 10 39 44 ID vXPXts/F 病院行ってきました。昨晩針で尿抜いてくれたらしいです。でも手術しか手はなく、普通のコと違い閉塞が何か所もあり、大変時間もかかるし腎機能低下していて麻酔が危険らしい。費用も３０万以上かかるらしいです。 手術後も膀胱がまた閉塞してしまう事があり そうなると再手術らしいです。手術も体力もたないかも と言われました このまま放って置けば２３日苦しんで死んじゃうらしい…。 安楽死の話をお医者さんに伝えました…。医師も否定しなかったので多分その方向になります。 今引き取って来て家にいるのですが すごい元気で食欲もある…。昨日何も食べさせないで入院させたので そのまま病院で死んじゃうのかと思うと寝れませんでした。 食べたい物たくさん食べさせて明日行って来ます 7 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 13 39 20 ID yUx6H8M5 6 もう安楽死を決めてしまったのかもしれませんが、 一応同じように尿閉塞を繰り返してる猫の飼い主さんの blogを参考までに載せておきますね。 ttp //rojineko.typepad.jp/healthlog/cat48262/index.html つまりさえしなければ元気なんですね、、、なんとかならないものか(ﾉД`) 8 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 16 54 59 ID A8Xld7KU なんだかものすごく悲しい気分になってきた 990さんの猫はもうどうしようもないんだろうか 飼い主さんの心中お察しします 9 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 17 31 38 ID yUx6H8M5 とりあえず今回を何とかしのいだのなら 会陰部尿道造瘻術の手術を耐えられないのかなとか 色々考えちゃうんだよね。 だけど猫ちゃんの状態とか実際自分はみてないし、 費用の問題もあるだろうしなんとか助けてあげて欲しいとは思うけど 飼い主さんが決めることだから、ただただ悲しく残念です。 10 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 18 13 57 ID LPuXL1Kx とても悲しいです。 なんとかならないのか・・・ こんなに悲しい気分は久々です。 飼い主さんの悲しさはとてもはかりしれないでしょうね。 11 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 18 52 23 ID aJEsI4g8 話しのこしを折るようですみません、膀胱炎治りかけの猫なのですが近頃食欲が無くて 痩せてきています。維持食以外あげちゃいけないんでどうしようもなくて困ってしまっています。 ４キロの猫で摂取量一日４０グラムだったのが２０グラム程に…元気はあるのに なんで食べないのか…引越しも近いというのにこの子はどうなるのだろう。なんか 今の感じじゃ環境の変化に負けて悪い方向に行きそうで怖いです… 12 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 19 03 33 ID yUx6H8M5 11 理由もなく食べなくってのは動物はないから、 体重はかってみて実際に痩せたのなら 一度血液検査なりしてみたほうがいいと思います。 内臓が悪くなって食べたくても食べられない体調ってことがありえるんで。 13 ：11：2006/04/21(金) 20 05 49 ID aJEsI4g8 12さん、レスありがとう。おおよその原因はわかっています…ペット禁の借家で飼っているので何かと不自由 させてて（鳴けない、窓から景色見れない等）可哀相だったのでやっとの思いでペット可マンションに移るんですが 高くなった家賃等を稼ぐ為に今まで家に居た人まで働くようになり、猫は一匹で留守番する羽目になったんです。 構われたがりのこの子にはそれが辛過ぎるようで…でもそれは変えられないしなあ。 直結の理由はストレスだと思います。血液検査は一ヶ月前にしましたが異常なしでした。 病院行くだけで鳴き喚いて暴れて真っ赤なオシッコをしてしまう子なんですぐ病院ってしていいのかわからないんです。 一週間前から薬をやめ通院をやめクランベリーのみにしてやっと血尿治ったんですが… 止まない雨はないけど雨はまた降るということですね…病院行き優先で様子見ながら考えます。 14 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 20 26 35 ID yUx6H8M5 13 そうでしたか、飼い主さんの生活の変化が猫ちゃんの 食欲にまで影響を与えてるんですね。 維持食以外に好きなものをちょっと与えてみてはどうですか？ 生肉なんかは尿を酸性化させるようですし、 もし猫ちゃんが好きなようなら新鮮なササミなどあげてみては？ あとは家に帰った後じっくり遊んであげるとか。 この病気は運動不足も関係してくるといいますしね。 引越しして猫ちゃんのストレスが減るといいね。 15 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 20 41 06 ID VN0MMwbP 989 特発性膀胱炎は泌尿器の専門家でもなかなか治療が難しいみたいです おたくの子みたいに原因は石でもなく細菌でもない おそらく抗生剤は二次感染防止のためでしょう 人間の女性に多い間質性膀胱炎に似ているんだとか 一度症状が治まったら徹底的に再発防止をするのがベストみたい（当たり前だが） 16 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 22 53 52 ID frf884r8 6 うちの子も同じ状況で私は手術に踏み切りました。 「このままだと２日ももたない」と言われ、夜中の緊急手術でした。 助かる見込みはかなり低いと言われましたが、「どうせ死ぬならやるだけのことはやろう」と思いました。 麻酔で死ぬのも尿毒症で死ぬのも、私にとってこの子を失うということには変わりありません。 990さんの猫ちゃんのように食事を摂ってすらくれない状況でしたので・・・いちかばちかでした。。 うちの子は・・・なんとか奇跡的に生きのびました。 もちろん費用は恐ろしくかかりましたがｗ（分割させてもらいました） お金なんて、あとからいくらでもついてきます。 そして彼は、今は元気です。とても。 こんな例もあります。どの道を選ぶにしても、猫ちゃんにとって最良のものを選んであげてください。 17 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/21(金) 23 14 29 ID yUx6H8M5 16さんの書き込み読むと、なんとか猫ちゃん手術して助からないものか。 費用が30万以上とのことだけど都内のうちの通ってる病院だと その手術は10万ちょいだったはず。 病院によって費用は違うようだし、分割もあるしね。 18 ：990：2006/04/22(土) 01 36 48 ID GnQauMlT 前にも書いたのですが何か所も閉塞している為、通常の手術ではないそうです。 普通は下からカテーテル通しての手術らしいのですが うちのコはそれももう無理でお腹開いて上から尿道を作ってあげて、その後下の方も開いて…という手術らしいです。 つまりが酷いので尿管も使えないかもとの事でした。その場合は意思とは関係なくお腹辺りから垂れ流しになる状態にするそうです。 全て長時間の麻酔に耐える体力があればの話です。 これ書き込んでても涙止まらない…少しでも長く側にいて欲しいし生きていてほしい…。でも苦痛を感じる前に安楽死させます。今の状態で出来る私の最後の責任だから… 19 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 01 47 24 ID wiTCmvTU うちの猫もカテーテルが刺せない→その場で手術に変更でした。 何度もカテーテルで導尿したせいで、酷い尿漏れも患ってましたが それもなくなり、今は凄く元気です。 家の場合、4年近く治療を受けていた病院から匙を投げられたので すぐさま違う病院に行きました。 当初の病院より費用も安く、治療方針にも納得出来ました。 他の病院に相談してみるのも有りだと思いますよ。 20 ：19：2006/04/22(土) 01 54 07 ID wiTCmvTU リロする前に書いてしまった。 18さん、つらい決断ですが猫さんの為を思っての事だから… あまり気を落とさないで下さいね…。 21 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 01 58 08 ID BLatMhlC 日本獣医師会による「小動物診療料金の実態調査」 （H11） http //nichiju.lin.go.jp/ryokin/ryokin_htm/00.htm ご参考まで。 22 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 03 16 04 ID e/C8ouPs はぁ・・・ 病院変えても無理な状態なのだろうか・・・ やりきれない・・・ つら過ぎる・・・ 23 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 07 14 25 ID xsmJ3kyQ 今の状態で出来る私の最後の責任だから… なんて悲劇ぶる前に 990さんに出来る事をやりましょうよ！ 飼い主が諦めたらそこまでです。 どうせ安楽死させるつもりなら他の病院に聞いてみたっていいのでは？ 24 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 08 44 22 ID p8flkcx0 23 『どうせ』って言い方やめましょうよ、 飼い主さんの気持ち考えてませんよね？ 25 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 09 09 14 ID 2lvtNe6N 話が変わってしまって申し訳ないんですけど、 前スレで少し話題が出てたフードの中の成分によってアレルギー？が起こって、湿疹が出た場合はフードを変えた方がいいんでしょうか？ フードはc/dをあげています。 26 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 11 03 33 ID UKAw9RU5 悲劇ぶるなら…言いたい事は分かるけど悲しみの中にいる人に言う言葉じゃないと思う。当人の気持考えて文字を打って！ 27 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 11 42 39 ID aZOZBHGL 23 病院探しや手術費用など出してあげるの？ あなたが保障してあげるならそう言ってもいい。 飼い主が安楽死の考えにたどりつくのはよっぽどのことだと思う。 今の状況を考えて必死に悩んで出した最後の決断のはず。 それを「悲劇ぶる」って・・・・よくそんなこと言えますね。 28 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 12 21 18 ID 2/bCs0K6 こんな言い合いを続ける方が飼い主さんは嫌な思いをすると思うけど。 29 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 12 24 47 ID jqPQ+Wpq もうこの話題はよそう この話が長引けば長引く程990が可哀想だよ でも一番可哀想なのはやっぱり猫だよね。。。 30 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 13 57 22 ID O04Hsb82 自分で話題だすくらいだから覚悟してんじゃないの？ 2ちゃんに書き込むならネタにされるのや煽られるくらいは覚悟しないとだめっしょ。 31 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 14 51 46 ID p8flkcx0 30 おまえがそういう事書き込むから煽るやつがでてくんだろ 少しは空気読め 32 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 14 59 44 ID 7+NA56af ウチの猫は半年くらい前にF.L.U.T.Dと診断され、病院でのカテーテル等の治療＆食事療法(病院食への変更等)で、今ではすっかり元気になりました。飼い主の当然の義務として、最後まで諦めずに献身的な看病を出来る限りしてあげるべきだと改めて思います。 33 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 15 13 25 ID dytp+VmY 990さんって今まで何度も手術してる前前スレぐらいからいる方ですよね？ 病院も最初のところから転院なさって色々やってらっしゃった記憶が。 お辛いと思いますが、ご自分の判断を後悔なさらないでね。 34 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 15 15 33 ID dytp+VmY おっと上に補足 あなたが頑張ってきたのは、わかる人にはわかります。 あくまで2ちゃんのスレでのことだから、バカバカしいかもしれないけど どんな結果になっても・・・ 35 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 15 18 23 ID O04Hsb82 31 でた自分の言い分は正しいと思ってる人w 君の書き込みは煽りじゃないの？ 空気嫁とか言ってるお前が一番空気読んでない件 36 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 15 30 42 ID aZOZBHGL 煽りはスルー。 37 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 15 31 55 ID O04Hsb82 そうですね 2ちゃんの一般論をいったら煽ってくる ID p8flkcx0さんはスルーしますわ 38 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 16 17 04 ID QNaYDJBg 今日病院いってきて試しにメス化手術について聞いてみた。 自分の通ってる都内の大きい病院では「とてもポピュラーな手術」で 他所の病院で失敗したりして再手術になったり、 さじを投げられた猫が駆け込んできて助かってるとのこと。 手術中の参考動画もwebで流してた。 病院のレベルがあるんじゃないかなあと思った。 39 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 16 20 34 ID LBcta56X ID O04Hsb82 こんなことでageるな 40 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 16 27 27 ID O04Hsb82 うわwまた煽りだ NGIDにいれよう 41 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 16 45 41 ID UQ9zlw/Z 25 変えたほうがいい 続けるとお腹ハゲるほどなめたりする。 何よりかゆがって猫が可哀相。 42 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 17 47 08 ID e/C8ouPs 昨晩からずっと990さんと猫さんの事で頭がいっぱい・・・ 考えただけで泣けてくる。 やれるだけの事をやってきた飼い主さんだからこその決断なのでしょう。 猫さんが最悪の苦しみを味わう前に・・・ 同じ境遇に遭ったとして私にそんな勇気があるかな・・・ 43 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 17 48 09 ID 2lvtNe6N 41さん 25です。レスありがとうございます。フードは病院から勧められたもので抗生物質と一緒に一ヶ月ほど食べさせていたんですが 今日、耳の所に小さい湿疹が２個できていたのを見つけました。 今まで何も異常が見付からなかったし、 あまり痒がってる感じでもないんですが、前スレを見て心配になって書きこんでみました。 湿疹の事については 月曜に病院に電話して相談してみます。 44 ：23：2006/04/22(土) 18 29 37 ID PSSlaEfI 24 26 27 不快だったらすみません。 私も昨年猫を安楽死させるところだったんです。違う病気でしたが。 精神的にも金銭的にも追い詰められて、睡眠も取れなくていっぱいいっぱいでした。 だから990さんの気持ちが痛いくらい判る。ホントに辛かった。 で、その時似たような事言われて「どうせなら」って思って違う病院へ行ってみた。 あれから一年経つけど、その猫は今も元気に一緒に暮らしてます。 結果はそりゃ判らない。ﾀﾞﾒかも知れない。 でも、違う病院に行ってみても損はないでしょう？ 45 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/22(土) 19 18 29 ID e/C8ouPs その気持ちすごくよくわかる。 私も990さんが他の病院に連れて行ったら良い方向に向かわないかってずっと考えてた。 でも、どこの病院でもどうしても助けてあげらない状態だとしたら・・・ 990さんの決断が最良なのかも。 のたうちまわるくらいの苦しみというし・・・ 46 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 02 10 11 ID ut2mH8/D 今引き取って来て家にいるのですが すごい元気で食欲もある この状態で安楽死か・・・・ 当人にしかわからない事が色々とあると思うのだが 正直やるせない 47 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 02 31 41 ID XJUucNSn 元気だったんだよな、、、 費用の問題だったんじゃと推測した。 他の病院さがさなかったようだし。 まあ、しかたない。 その猫の運命だ。 48 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 02 32 34 ID o1cnRCcH 偽善者の集まり 49 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 05 35 21 ID 6H97Eupn 費用の問題じゃないと思う。 針で尿を取ることが出来たから一時的に元気になっただけだと思う。 今後その手段では尿が取れる状態じゃなくなったんだよ。 文面から飼い主さんの愛情と苦しみが伝わってくる。 本当にやりきれない。 50 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 07 20 08 ID ThZP3I+O 外野から見てると、本当に何とかしてやれないものかと思う。 その気持ちはごく自然なものと思う。 でも、当事者の方だって、生きて欲しくて、戦ってきたのだ。 その長く苦しい戦いの中で、猫さんに対し 「もう休ませてあげたい」と思うようになったのだから その気持ちは尊重されるべきものと思う。 もう、そっとしておいてあげようよ。 51 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 10 11 18 ID A3Yp2nGB もう990もいなんだしやめようよ。 52 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 14 21 03 ID SvLsn9w5 ご冥福をここからお祈りします。 53 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 17 15 45 ID pWsrjbgo 質問です。 前スレで教えていただいた「にこごり」のおかげでたくさん水分を取ってくれる様になりました。 一日２００ｃｃ位与えてますが、適切な量とかってあるのでしょうか？ この間の採血では腎機能は正常だったのですが、過剰摂取が負担になったりしないか 気になって… 教えてちゃんですいません 54 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 17 19 08 ID /d3+B5/N 必要な水分は体重1kgにつき40ccほどらしいです。 55 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 17 49 20 ID A3Yp2nGB 水分が少ない方が腎臓には負担になるんですよね？ 水分とりすぎてどこか調子が悪くなるとすれば 胃液が薄まって消化が悪くなり下痢とか位でしょうか？ 詳しい人がいたら教えていただきたいです。 うちもにこごり（まではいかないくらいのとろみ）で 毎日水分を240ccくらい摂ってます。 普通のスープの時は飲まなかったのにとろみを加えただけで おかわりまで要求するようになりました。そんなに美味しいの？ おしっこの回数も1回→2回に増えました。 濃い黄色のおしっこをしなくなったので安心してます。 そのかわり普通のお水を飲んでる姿をみなくなりました。 56 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 19 09 04 ID XjyrvW4c みなさん、またたびあげてますか？ 57 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/23(日) 19 57 19 ID 6Olq2sbR またたびの木をあげたのだけど無反応でした。 スプレーも少しかいだだけで・・・・ にこごりみずためしてみたいです。 うちも先日入院して管を通してもらったのですが、 今でも油断するとトイレがつらそうだったり、尿の量が少なかったり・・・ もう寒くなると毎年こんな感じで入院も二回目です。一回目は手術しました。 虚勢をするとよくなる可能性があるときいたことがあるのですが やっていらっしゃる方いらっしゃいますか？ 58 ：53：2006/04/24(月) 00 33 55 ID nrBO0xls 54さん うちの子５キロなんで適正量でホッとしました。ありがとうございます。 55さん 人間の場合は腎機能や心機能に問題あると水分制限があったりします。 でもこの病気は水分を取らせるのが重要ですし、何を優先させるかはその子の 状態にもよると思います。 59 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/24(月) 16 04 50 ID JCBibkhg またたびって何か効果あるの？ 60 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/24(月) 18 16 48 ID irBibbn5 １００円ショップの片栗粉を買ってきたら にこごり・とろみが出ないで白く濁っただけorz 61 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/24(月) 18 52 40 ID G8OF38yg 60 ゴメン、基本的なこと聞くけど水分と混ぜた後、加熱した？ 62 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 00 16 15 ID 1TyL9qcq 59 猫がハイになる。 63 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 00 27 27 ID 1I4m/1fI 結石について効果あるか聞いてるんじゃないの？ 64 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 00 29 21 ID 1TyL9qcq そういうことか。 ないよ。 65 ：990：2006/04/25(火) 00 59 25 ID YlJ4s75Y ご心配おかけ致しました 990です。何から話せばいいのかな…結果、安楽死の危機は一時脱出出来ました！ 金曜、食事も噛む力は弱いものの食べたがる為、体によくないけどお刺身をたたいた物をあげていました。 土曜には決心していたのですが診察室で泣いてしまい何も言い出せず無理でした。先生にも食べたがる内は何でも食べさせて体力つけさせて…と言われ、その日も針で尿を抜いて注射も数本打ってもらい連れて帰ってきました。 この時点では２ｃｈ見るのも書き込むのも辛くて報告遅れて…本当にたくさんの方々にご心配かけました。 日曜も食欲はあり、尿抜いて色々注射を打ってもらい連れて帰りました。 それでも顔も体も日々痩せていくし、一時しのぎで尿を抜くだけのそんな中…、 今日おしっこ少し出せる様になったんですよ！！膀胱押してあげたらﾁｨーｯと。針も何回も刺すのには限界があるし、手術するのも今は無理…そんな中で本当に奇跡だぁと思いました。 この先体力回復すれば手術も耐えれるかも との事です。 手術するまで抗生物質、止血剤、胃薬、整腸剤、石を溶かす薬、ph調整の薬等々たくさん薬のませる事になりました。 この一週間の辛い日々を考えると今は希望が見えて来たので、にゃんコにも頑張ってもらいます！！ 66 ：990：2006/04/25(火) 01 01 34 ID YlJ4s75Y そして安楽死という選択をした私を責めずにいてくれた方々、うちのコの心配をしてくださった方々本当に本当にありがとうございました。 まだまだ安心出来る状態ではないので、また相談する事があると思いますがよろしくお願いします☆ 67 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 01 12 55 ID QfauhMNf 65 よおおっしゃああああーっ！！！！！！１１ がんばれ！！ とにかくがんばれ！！！ 漏れも念を送るぞーっ！！！！ 68 ：990：2006/04/25(火) 01 19 07 ID YlJ4s75Y 67さん ありがとうございます！念力ﾋﾞｼﾋﾞｼっと届いてる気がしますよ☆ 69 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 02 04 04 ID kcYhuUMc いや、よかったほんとよかった 一番つらいのは猫ちゃんでしょうが、飼い主さんも相当今までの心労もありましょう 猫ちゃんも飼い主さんも、エネルギーを貯えて共に歩まれるのを応援しています。 私事で恐縮だが、自分は病いの猫が非常に苦しんで往ったのを看取った経験があり 死を前にして苦しむ子を抱いて、飼い主の無力さを今だ痛感しています だので、今回990さんが様々な思いを胸に決断なされたのを 勝手ながら他人事とは思えずにおりました。 えー、これ以上はスレ違いになるのでやめますが、とにかく良かった。 70 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 02 22 44 ID GLbWIRue ほんとに良かった。 この板みて今までで一番嬉しい書き込みだ。 990さんの猫ちゃんが無事回復しますように。 71 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 08 09 57 ID 3eGZyKm4 65 ずっと気になってたから、いい報告聞けて安心しました。 猫ちゃんが快方に向かうよう、手術が無事成功するよう陰ながら祈ってます。 72 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 08 53 22 ID b/O8YUJP 65 良かった、本当良かった 73 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 13 34 05 ID uO0xbf9v 990さんおめでとう！ まだまだ気を抜けないと思うけど頑張って！ きっと猫ちゃんにも気持ちが届いたんだよ。 990さんの書き込みがある度に、もし自分の家の猫だったら どうするだろうと考えてた。なんとかならないものかと友達に話してみたり…。 今回の報告でマジ泣きさせて頂きました。すごい感動した。 本当に良かった。手術が受けられるよう祈ってます。 また報告してくれると嬉しいな…。 74 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 20 24 58 ID kHlh3K14 65 よかった～！ 涙が出てしまった。 75 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 20 41 58 ID tDTjcD1D 990さんと猫さん、よく頑張りましたね！ 猫さんは990さんが飼い主で幸せだから、生きたいって頑張ったんでしょうね。 土曜日は私も一日中落ち込んでしまい、990さんがどんな思いで過ごしているか 気がかりでしたが、今日の報告を拝見して心から喜びの気持ちでいっぱいです。 本当に本当に嬉しい！！ 76 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/25(火) 20 54 50 ID IaiFm8yM 本当によかったです。 990さんの話に心から安堵しました。 そしてスレの皆さんの優しさにも胸を打たれました。 今日は久しぶりに猫と一緒に寝ようと思いました。 77 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/26(水) 11 18 36 ID RanzIKFz 最新の研究結果で尿路結石の原因って 高コレステロールも関係あるらしいってのを 聞いてどきっとした。 そういえばうちの猫、スターター食ってても なかなか石が消えず再発繰り返してるけど 以前やった血液検査でコレステロール値が すっげぇ高かった記憶があるんだよね。 78 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/26(水) 13 14 03 ID DUdOz37V 初めて書き込みします。 今飼い猫が血尿を出しています。。 食欲もあるし、血尿と一緒におしっこもきちんとでている状態なのですが、 やはり病院へ行った方がよいですよね。 大体病院代はどのくらいお金を持っていけばよいのでしょうか。 79 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/26(水) 13 47 24 ID Wmko7Uzk 治療費は病院によって違うので 不安なら電話して症状伝えてどれくらい持っていけばいいのか 聞いたらいいと思うよ。 うちは膀胱炎でエコー、注射１本、薬７日分で6000円くらいだった。 後日した尿検査が2000円。 どっちにしてもなるだけ早く病院連れて行ったほうがいいと思うよ。 症状からして膀胱炎か結石の可能性が高いと思うから。 遅くなると費用もぐーんと高くなるよ。 80 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/26(水) 13 47 54 ID iqgYVTYU 処置や薬によって変わるので何とも言えないけど、 わたしは２万円は持っていくようにしています。 早く連れて行ってあげてね。 81 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/26(水) 15 00 53 ID Am2vGgS8 78 １万円ほど用意しておいて、足りなかったら 残りは後日持ってきますってのもＯＫだと思う。 急いで連れてきて持ち合わせ少ない場合だって あるし、私が通ってる病院ではそんな感じで対応 してくれるよ。 82 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/26(水) 17 28 05 ID bpUBk7KE 大学病院だと紹介状が必要な所もあるから、行く前に電話してね。 83 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/28(金) 03 36 40 ID LS7kPryv 黒猫オス9才くらい が頻尿になりました 病院へ連れて行きますが、やっぱ煮干食いすぎが原因ですかね？ カツオブシも時々やってますがこれもマグネシウム多い？ 治療法は薬で済みますか？石詰まってたら嫌だな… ただかかりつけの獣医は以前ダニ(疥癬)を普通の皮膚病と称し抗生物質の 塗り薬、飲み薬しか出さず悪化させた経歴があり、あまり信用できません (ダニかも知れないと言いつつ半年も同じ処方だった。しかもかなり悪化して 明らかにダニなのに検査して無駄に金を取られた) 新しい獣医の方が良いですか？ 84 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/28(金) 05 31 53 ID lSuLaBHx そりゃ違う獣医さんを見つけるべきでしょう。 信用の置けない獣医さんにまかせっきりっていう貴方にも問題あり。 85 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/28(金) 15 32 47 ID tpNxaTBN 83 長生きして欲しかったら人間の食べ物は与えない方がいい。 煮干もかつおぶしもマグネシウムと塩分が多いから良くない。 治療は頻尿の原因が膀胱炎のみか、結晶があるかで変わる。 膀胱炎のみなら抗生剤止血剤など、結晶があったらしばらくは 処方食を食べる必要があり。 なんにせよ新しい獣医に早く連れて行ってね。 オス猫は尿が詰まったらヤバイので。 86 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/28(金) 17 22 27 ID LS7kPryv 結構おやつの煮干とか与えまくってて今までなんともなかった方が不思議 かもしれませんね そろそろ老境に差し掛かってきたようで、小さな前歯も抜けてきました 今後はすこし黒猫ちゃんいたわってあげます 夕方家の車が戻って来たら新しい獣医に連れて行きます 87 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/28(金) 22 37 51 ID Girr4TYr ついに意を決してフレッシュフロー買いました。 前から水はよく飲むんだけど、投薬始めたらぐんぐん水を飲む量が減り･･･ 早く届いて沢山水を飲んでくれよ～ ところで水って飲みすぎはあんまりよくないんですか？ 88 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/28(金) 23 40 03 ID lSuLaBHx 糖尿病とかじゃないかぎり、猫が水を「飲み過ぎる」って事はまず無いと思う。 猫はもともと水をあまり飲まない生き物で、その中でも更に飲まない猫達が この病気に多く、皆さん苦労しているわけです。 89 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/28(金) 23 51 03 ID +KtHrPXZ 87 飲みすぎてると感じるなら腎不全の疑いあり 90 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/30(日) 03 13 09 ID PwFzywtz 結晶が沢山出ていたうちの猫も、順調に砂が減ってきまして そろそろ維持食に変わろうとしています。 その後状態が安定したら、フードは普通のものに戻しても良いですよと 以前に言われているのですが、皆さんはその後のフードはどうしていますか？ 特に意識している事柄などありますか？ 91 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/30(日) 07 46 11 ID WmYha5nW 90 ウチの猫は普通食に戻したらまた結晶が出たので今は維持食と普通食を 7 3くらいにしてます。普通食を継続してよいかどうかは尿検査の結果を見て 判断すべきでしょう。 あと、フードは置きっぱなしにせず、ある程度空腹時間があるようにしてます。 92 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/30(日) 07 52 14 ID G2Owq+fU 食後が一番PHがあがるからこの病気の猫は できるだけ食事回数が少ない方がいいらしい。 うちは多頭飼いだから食餌が大変だ(´･ω･｀) 旅行にいけない。 93 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/30(日) 21 27 33 ID Zxvm+3iw 抗生物質を飲ませているのですが、ひどく血尿が出ます。先生は尿は血尿でも出た方が良いというのですが…薬が原因で血尿が出るって事はありますか？私の思いすごしなんでしょうか？ 94 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/30(日) 22 08 54 ID 47mTqRzT 93 血尿の原因は何？血尿があるって事は膀胱炎症状があるから抗生物質は必要だよ。 でも原因が解決しないかぎり薬飲ませても対症療法にしかならないよ。 95 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/30(日) 22 51 29 ID Zxvm+3iw 93さん 92の書き込みした990です。原因は色々あると思うんですが…。 現在体調回復にむけての投薬なのですが、薬をあげると血尿と尿のつまりが再発してる状態の様な気がするんですよ。食欲も無くなるし。 昨晩から勝手な判断で薬あげてないのですが、血尿出なくなり、おしっこも絞りだしやすいんです。 薬を途中で辞めるのは良くないとわかっているのですが…。 96 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/30(日) 22 52 50 ID Zxvm+3iw ごめんなさい！↑↑は 94さんへです。 97 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/30(日) 22 55 38 ID Zxvm+3iw そしてたびたびごめんなさい！92の書き込みしてませんっ。95=93=990でした☆ 98 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/04/30(日) 23 56 51 ID GDluCamS 93 抗生物質で血尿ってのはほとんど聞かないですね 消化器障害ってのはありますけど でも原因によっては抗生物質が必要ないこともありますし 99 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 00 08 46 ID 1F2FaRtf 98さん ありがとうございます。 あと、現在うちのコ大量に水飲むんですよ。尿も大量。でも前の様な猫独特の臭い尿ではなくて、水の様なんです。腎不全とか疑った方がいいのでしょうか？その場合ｓｄは与えていても大丈夫ですか？ 100 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 00 24 59 ID OlX308mA 99 ここで聞くよりも、もう別の動物病院に行ってみた方がいいよ。 101 ：94：2006/05/01(月) 00 26 39 ID HbDdUSvT 99 病院では検尿、採血はしたのかな？そして血尿の原因は何と診断されたの？ 腎不全疑うならそのデータ見たらすぐ分かるよ。 うちの子はストルバイトが原因の血尿で結晶で膀胱内を傷ついていたから ｓ/dと抗生物質併用で治療したよ。 水をたくさん飲むことで薄い尿がたくさん出る様になったから尿臭が薄くなったのかも。 腎不全なら尿が出なくなってむくみが出たり、心臓に負担がかかるからかなり しんどそうにしてると思う。 s/dは塩分きついし自己判断ではあげない方がいいのでは？ 102 ：猫：2006/05/01(月) 01 14 11 ID 5/TGK8Rn スミマセンありました！ 有難うございます。 103 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 01 35 35 ID 5/TGK8Rn 愛猫が昨日尿道閉塞になってしまいました。獣医さん曰く「オシッコが溜まってから24時間で血尿も出てるから生か死どっちになるか分からない」と言われました。 昨日の朝、夕と今日の朝カテーテルで排尿してもらい、注射（昨日の朝と今日の朝）してもらい、薬と餌を貰いました。今日は少量ですがオシッコを自力で出し、水・ご飯も沢山食べました。ちなみに少しですが血が薄くなってきました。 治る可能性ってあるのでしょうか？ 104 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 01 50 27 ID pbqV5iS6 103 少量でもおしっこを自力で出せるようになってるなら 回復してきてるんじゃないでしょうか？ 処方食を食べさせて結晶が消えるのを見守りましょう。 次つまらないようにトイレをしたかのチェックは忘れないようにね。 あまりにも詰まりやすい体質の雄猫だったら 性器をメスのようにする手術を検討する必要もあります。 105 ：103：2006/05/01(月) 02 39 50 ID 5/TGK8Rn 104さん有難うございます！ 今、トイレへ行って手伝ったのですが、いつもより血が赤いです。 獣医さんは「膀胱がカンカンになる前に来て」と言われたのですが、これは尿道閉塞のコは自然の事でしょうか？それとも… かかりつけの獣医さんはこの時間帯に電話をすると「夜間病院へ」という留守電になってしまうので相談出来ないので 106 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 03 52 15 ID pbqV5iS6 105 3回カテーテル通してるのと膀胱圧迫で尿を出してるから さらに中が傷ついてるのかなぁ 血尿 とりあえずさっき尿が出たのならまだ膀胱はパンパンじゃないのかな？ 朝一で様子見て状況によっては病院へ連絡するといいかな。 色々心配ですよね、わからないことは納得いくまで 獣医に聞いてみてくださいね。 頑張ってください。 107 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 03 53 50 ID pbqV5iS6 あと追記。 ご飯もたべ水も飲むってことだから、 尿道閉塞の中ではまだ症状軽いと思いますよ。 詰まってから気づくのが遅れた場合、尿毒症が進行して 吐き気や嘔吐がひどく気持ち悪くてご飯食べられなくなるんです。 108 ：103：2006/05/01(月) 04 05 33 ID 5/TGK8Rn 有難うございます！ 軽い方なんですか？でもそう言って頂けますと少し安心しました。 私心配でもう3日寝ないで見ています！愛猫も2日間あまり寝ていなかった為、治療で疲れたのか、今はグッスリ眠っています。 109 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 04 46 17 ID 1F2FaRtf 990です ありがとうございます。 血尿の原因は尿管が傷ついている為みたいなのですが…。止血剤もあげているので、なんで止まらないのかなぁって不安です。ｓｄは先生から与えて下さいと言われているのですが… 他の病院も探してはいるのですが、うちの地域の病院はＧＷ中の新患の入院は無理とか、ＧＷは休みという所ばかり。。。そんな状況です。 110 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 04 57 43 ID pbqV5iS6 109 うちの雌猫は膀胱炎+結晶に気付くのが遅かったせいか 結晶が消えているのに、血尿が止まるのに5ヶ月かかりました。 スターター6ヶ月食べさせたです。 止血剤も1週間を2回、2週間1回したけどそれでも止まらずでした。 すぐに血尿が止まらなくても焦らないでくださいね。 結晶が残っているのならs/dは食べ続けなければいけないと思いますよ。 また詰まったら大変ですからね。 大型連休って休みの病院多くて猫飼いとしては心配ですよね・・・。 111 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 05 30 19 ID 1F2FaRtf 103さん うちのコも去年入院した時はそんな感じでした。今回はカテーテル通らず針で抜きましたが。膀胱炎が原因なら注射だけで症状良くなるみたいですが…。 カテーテル何回も通すのは猫もかなり苦痛だし、膀胱に傷がつくと狭窄して益々おしっこ出にくくなりますよ。 ＧＷでも預かってくれるなら入院させた方が103さんも猫ちゃんも楽だと思います。 私もここ10日間寝不足…不安は続きますがお互い頑張りましょう！ 112 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 05 41 06 ID 1F2FaRtf 110さん 半年も血尿続いたら、相当心配された事でしょうね。でもそれ聞いてちょっと安心しました。 私も今回は気長にｓｄ缶+薬で結晶無くせる様に気をつけていきますね！ 113 ：103：2006/05/01(月) 05 47 26 ID 5/TGK8Rn 111ｻﾝ（数字光らすの分からなくてスミマセン） 私の掛かりつけの獣医師は「入院」という言葉はありませんでした。 今、心配なのは濃い血尿少量出した（AM2時）きり、オシッコをする素振りをしない、という事です。 その間一回起きてお水を飲んだだけで… 獣医師に相談したいのですが後、2時間しないと連絡出来ないので（。；ｴ；） 私、バイトしているのですが（29日から休み頂いているのですが）辞めて付き添うカナ？と考えているのですが… 114 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 10 04 01 ID 1F2FaRtf 103さん 病院に連絡ついたかな？ ４時間位おしっこしないのは普通だと思いますよ。うちは強制的に砂場に置いておしっこする格好したら膀胱押してあげています。 まだ自力で出来る様ならその必要ないと思いますが、血尿は心配ですよね…。 115 ：103：2006/05/01(月) 13 13 21 ID 5/TGK8Rn 114ｻﾝ 10時に獣医へ行ってきました。 血尿ですが、少しオシッコする時間が空くと濃くなるみたいで、定期的にまたすると薄くなってくるので問題はないみたいです。 今現在は膀胱の中は空みたいで一応注射をしてもらいました。 後は「1～2週間位（石が詰まらなければ）で普通に尿が出るでしょう」と言われスッゴク安心しました。 まだ安心は出来ませんが、114ｻﾝや皆様が優しく親身に相談にのって下さったおかげで落ち着いて対応が出来ました！ 本当に有難うございます 116 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 20 58 36 ID XkD86bpI ID 5/TGK8Rn 必死なのはわかるがスレを私物化するのはやめてくれよ。 117 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 21 10 58 ID qXo+Cje1 116みたいな人のほうがｳｻﾞｲ 昨夜から具合悪いんだし必死になるのは当然。 ロムってる一人として状況がどうなったか報告があってホッとした。 118 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 21 22 11 ID 3j3eCNxN 117みたいな奴のほうがｳｻﾞｲ。自分のことしか考えてないんだろうな､こういう奴が重複スレとか立ててるんだろうね｡ 119 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 23 01 35 ID 3S1LxvTx 116,118 おまえら、つまらんから帰っていいよw 120 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 23 21 04 ID pbqV5iS6 みな同じ病気の猫持つ飼い主同士なんだから仲良くｼﾖｰﾖ 121 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 23 25 04 ID F2QcCLQU 119お前が一番つまらん 122 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 23 27 17 ID DbgzXyo/ 119 お前が一番つまらんでしゅ 123 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 23 27 32 ID xWbEAep1 119お前が一番つまらん 124 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/01(月) 23 55 22 ID 3S1LxvTx 121-123 ちょっとﾜﾛﾀｗ 125 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/02(火) 01 53 59 ID YV1iop6J 103さんの猫さんが快方に向かう事を心から願っています。 990さんが不安を抱えながらも前向きに頑張ってらっしゃるのが伝わってきます。 同じ病気で他人事ではないので、これからも経過報告をしてほしいです。 126 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/02(火) 07 26 32 ID yMNKrKyn 125に禿同 127 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/02(火) 09 35 55 ID wBMH0Ntw 121-123 いいねー、みんなつまらなくって。 うちの猫ﾀﾝも、つまらなくなってほしいよー 128 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/02(火) 11 11 54 ID R6Ve8IO7 シャレかいｗ ホント詰まると大変だからねー。 129 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/03(水) 00 12 38 ID N2kjcDN4 127 これは酷い 130 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/03(水) 12 44 44 ID 9tFzTMNB 127ですが、不快な思いさせたなら、ごめんなさい。 うちには最近発症した猫がいて、もう何度もカテーテル通してるんで、 本気でこの連休が心配。 かかりつけからは連絡先を教わっているけど、 個人病院で万年当直状態では休日に連絡するの申し訳ないですから。 131 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/03(水) 17 42 02 ID Yt/+cnTf 130 連絡先を教えてくれたんなら申し訳ないと思うことないですよ。 急患は止むを得ません。 病気で苦しんでる猫を見たら遠慮なんて言ってられませんよね。 もっと獣医を頼っていいと思います。 132 ：990：2006/05/04(木) 18 02 23 ID A7tteuhx …私物化したつもりはなかったのですが、そう感じてしまった皆様ごめんなさいでした。 おしっこ詰り２週間、うちのコなんとか生きてます。 4/27からご飯食べてくれなくなりガリガリになりました。その間無理やり喉の奥に餌を押し込める日々…少しでもあげないと消化器の働きが衰えてしまうという事だったので。 そして昨日から少し食欲出て来たみたいなんですが、普通食しか食べてくれません。 ph下げる薬をあげているのですが、うちのコは一日数回に分けて缶詰を食べるんですよ。 その場合は食べる度に薬を与えた方がいいのですか？皆ｻﾝはどうやっていますか？ 病院休みの為、先生に聞けないので…お願いします！ 133 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/04(木) 18 04 34 ID 9HuQLXxs 匿名掲示板で数字入れて自己主張したいならコテすれば 正直うざいわ 134 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/04(木) 18 23 36 ID lsdmo90z 132 獣医さんはなんていってたの？ 食後2回あげてくださいとか？ 基本的に食後にPHがあがるんですけど、食事回数が多いのなら その回数にあわせて量をわけて1日量をあげた方がいいのか、 1日1回でいいのか、素人にはわからんですわ。 うちはクランベリーパウダーをあげてるんだけど（自己判断で）、 1日2回の水分補給タイムの缶詰時に水と一緒に入れてます。 参考にならないかもしれないけど。 135 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/04(木) 18 50 01 ID A7tteuhx 134 その薬もらった時は食欲あってcd、sd缶を食べていた頃で、普通食の時にあげて下さいとしか言われていなかったもので…。一日２回の計算で薬もらいました。 cd缶与えた時でもphの薬は飲ませても問題ないとは言われているので、強い薬ではない様な気はするんですが。 ｸﾗﾝﾍﾞﾘｰって結晶に効果あるんですか？ 136 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/04(木) 18 53 07 ID lsdmo90z 135 メチオニンなのかな？ だとしたらサプリメント扱いなので強い薬ではないですね。 クランベリーパウダーは尿を酸性化+抗酸化作用で膀胱炎に 効果があると言われています。 とはいえ、サプリメントなので効果あるかどうかは微妙。 1日2回の計算でもらったのなら朝晩に時間きめて あげればいいのかなと思いました。 連休明けにでもかかりつけに確認してみてくださいね。 137 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/04(木) 19 01 57 ID A7tteuhx 136 ありがとうございました。 それとｸﾗﾝﾍﾞﾘｰﾊﾟｳﾀﾞｰってどこで手に入れる事が出来ますか？度々の質問ですみません★ 138 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/04(木) 20 24 12 ID ECdNPbkg ググって自分で調べてみましたか？ それでも分からないなら仕方ないけど。 139 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/04(木) 20 36 39 ID dN5fOFXj ここは酷い子供電話相談室ですね 140 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/04(木) 23 34 34 ID 8x+/hzmo 137 メチオニン与えてて更にクランベリーまで与えると 酸性度が強すぎて違う疾患になる可能性もないわけではありません。 素人判断で与えずに医師に相談してからのほうがいいよ。 141 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/05(金) 00 19 47 ID SyvWZyEP 132さんへ 飼い猫の食欲がないのが飼い主にとって一番こたえますよね。 連休もまだ半分も残っているし、不安な心情お察しします。 これからもずっと応援しています。 猫さんの健康はもちろんのこと、睡眠不足でご自身のお体を崩されないことを願います。 142 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/05(金) 02 18 31 ID trC2/fvY 私物化、子供相談室ってお前ら本当ひでぇな。同じ病気ならもっと当人の気持ちわかんだろうが。http //i2ch.net/z/---/I5/CCmos/i ここを見ろよ。みんないい奴ばっかだぜ。 143 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/05(金) 18 35 47 ID trC2/fvY 自分でぐぐれと言う奴、URLくらい貼ってやれ http //www.google.com/jsky?site=search hl=ja lr= mrestrict=chtml これからは自分でぐぐれ！ 144 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/05(金) 18 37 35 ID trC2/fvY さてとババちゃんの応援でもしてくるか 145 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/05(金) 18 57 12 ID +qSKwDWz ぐぐれもしないやつがどうやってここに来たんだって感じだがなw yahooなりなんなりで検索しなきゃこれないだろうに 146 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/05(金) 18 57 19 ID c+uadgMn 132 薬はDｒからの指示通りに飲ませた方がいいよ。 薬の薬効が出る血中濃度に達さないと意味がないから。 一日二回の薬を四回とかに分けると効果が無かったり弱くなるよ。 ヌコたん早く良くなるといいね。 147 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/05(金) 21 14 28 ID sacEUVA+ 143 バカかおまえは それぐらい分かるだろうに 148 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/05(金) 23 28 28 ID Yh0hw+pK さすがGW。 厨大発生で荒れまくりだね。 あと2日の辛抱ですぞ all 149 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/06(土) 00 22 12 ID FWmUclNM お前がずっといるから厨はこのスレからいなくならないと思うよ。 150 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/06(土) 05 41 28 ID 384BvFbq 食欲がない時はまたたびが効くらしいけどどうなんだろう。 151 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/06(土) 07 46 57 ID akam3UkA 150 大体の猫には効果があります。中には効かない子もいますが。 デメリットは特にありません。 高いものでもないので一度お試しあれ。 152 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/07(日) 16 14 57 ID fYxOJFTk ピュリナワンのF.L.U.T.D対応フード試してみた人いますか？ プレゼントに応募して当選したから食べさせてみたけど だんだんお腹がゆるくなって2週間ぐらいで下痢ピーピーに。 あわててw/dに戻したらころころウンチに戻りました。 よさそうなフードだったのにうちの猫には合わなかったみたい。 153 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/07(日) 16 21 23 ID DTzuNmvb 152 いつも食べさせてるフードを食べきってないので まだピュリナのF.L.U.T.D対応食べさせてないけど 食べさせてお腹ゆるくなったらどうしよう。。 154 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/07(日) 17 15 00 ID oqkJQ0tL 152 もちろん新しいフードをちょっとずつ足していったんですよね？ まさか急に全部新しいフードにした訳じゃないですよね？ 155 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/07(日) 20 28 30 ID eBqDQDAE 150うちの子も食欲が全く無かった時に試してみたら効果ありましたよ。初めてなら粉末が良いみたいです。 156 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/08(月) 15 11 14 ID drirC8y/ 154 徐々に変えていったからお腹も徐々にゆるくなっていったのです。 結石になる前にピュリナワンのインドアキャット食べさせてた時期があるんだけど その時は良く食べたしウンチの様子も良かったのに今回は食いつきもイマイチだった。 157 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/09(火) 18 33 51 ID glT9Ux1O ピュリナの結石対策食べさせたいのです、 うちの猫は便秘で悩んでるので 下痢のほうがありがたいので… 今ウリナリー食べさせてますがじょじょにピュリナに切り替えていけばいいでしょうか？ 獣医にはウリナリー以外は与えないで、と言われてるのですが便秘が早くよくなってほしいので… 158 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/09(火) 20 47 46 ID +ZEHwXOJ 157 医師に便秘の件は相談しました？ 159 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/09(火) 21 07 31 ID EcCDq3OY 157 便秘にはバターやマーガリンを大さじ１杯程度を食事に混ぜると良いらしいです。 ４、５日便が出なくて、おなかを触って硬い便が詰まってるようだと生命に関わるので 病院行って点滴や注射をしてもらった方が良いです。 160 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/09(火) 21 22 09 ID glT9Ux1O 157です 一年以上前から便秘の薬を病院で処方されてますが ウリナリーは便秘になりやすいと先生から言われてるので、少しでも便秘がよくなったらと思いまして… 161 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/09(火) 21 42 04 ID IbSIlHzI 結石にはモロヘイヤの種が効くよ。 ホームセンターでも買える。結構な量でも２００円程度で売ってる。 162 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/09(火) 22 13 47 ID +ZEHwXOJ 161 ソース。 モロヘイヤのどういう成分がどういう風に効くのさ？ 163 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/09(火) 23 08 02 ID ehFuMsvG 862 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22 12 16 ID l6HR6Oeh 848 モロヘイヤの種には毒性があります！ ttp //www.knet.ne.jp/~simosato/organic/2003-09/25.html ttp //e-tyozai.com/kbic/morohei.html 164 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/09(火) 23 29 18 ID KFamq3bN うちのヌコ殺す気かっっこの野郎～ｯ！！ 165 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/10(水) 00 34 44 ID DjlIx8xZ 157 便秘スレに情報があるよ 166 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/10(水) 00 42 30 ID UgcWMOnQ 157です 便秘スレではもう常連です（笑） ピュリナはまだ試した人が少ないから情報が少ないのですかね？ 167 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/10(水) 09 19 10 ID UgcWMOnQ あの、ピュリナはまだお店で発売されてないのですか？ 昨日大型ペット屋に行ったけど見当たりませんでした 168 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/10(水) 09 20 56 ID B4b3vLfT 157 152氏の猫が下痢したからといってすべての猫が下痢するとは限らないと思いますが。 今は在庫切れだけど、これはうちの猫には結構効果あったし、ｐHに影響もなかったよ。 ジャスト量の調整が難しかったけど。 ttp //www.rakuten.co.jp/petcenter/466513/481561/#439021 便秘スレでガイシュツだったらスマソ。 169 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/10(水) 09 47 01 ID UgcWMOnQ 168さん ありがとうございました！！ 楽天見たら残念ながら売切れでしたが 色んな物を試して便秘と膀胱炎に勝ってみせます！！ 170 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/10(水) 23 59 16 ID UgcWMOnQ 157です すみません、スレ違いなんですが 便秘になりやすいのは病院では缶詰と聞きましたが さっきネットで調べたらドライフードと書かれてました 先生は手術もすすめないし、薬でも治らないのにもう今の病院に対して不信感を抱き始めました… 軽い膀胱炎持ちなんでウリナリーからご飯を変えたくないんですが、 ウリナリーは便秘になりやすいというので 他のご飯にかえてしまおうかと思います 一年近く週に一回はウンチを掻き出してもらうために通院してましたが、そろそろ限界です…… 171 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/11(木) 00 11 27 ID 1PFzcCmE 便秘スレの常連ならマルチして両方のスレ聞くなんて常識ないだろ どっちかで聞いてるならマルチするなよ常識だろ 172 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/11(木) 00 19 42 ID CQCfeAZQ 170 膀胱炎がストルバイトによるものならヒルズの療法食w/dを一度試してみたら？ ウンチをかき出さなきゃならないほどの便秘にいいかはわからないけど ストルバイトにも便秘にもお腹のゆるいのにもある程度の効果はある。 173 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/11(木) 00 36 51 ID LPPOLM7q 170 マッサージはしてあげてるの？ 174 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/11(木) 00 41 39 ID 3RSMyKqL またたびも純度100％のものでないとよくらしいね。 175 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/11(木) 01 07 39 ID 7MpADpmw 172さん ありがとうございます 藁にもすがる思いで試してみます お腹のマッサージも毎日してるんですが なかなか効果ありません ありとあらゆるフードを試してみてダメだったら手術も検討したいと思います 皆様本当にありがとうございました 176 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/11(木) 01 12 29 ID K0N7EwEw 175 ただの便秘じゃなくて「巨大結腸症」とかいう病気かも。 フードを試してみるというより、まずは病院変えて検査してみた方がいいと思う。 177 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/11(木) 01 18 26 ID 7MpADpmw はい、巨大結腸症なんです おまけに膀胱炎持ちなんでご飯選びが大変で… オススメご飯試してみてダメなようなら 大学病院で診察受けてきたいと思います 178 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/11(木) 05 54 47 ID K0N7EwEw 177 やっぱそうなのか！ 生まれつき脊椎に奇形があるのが原因か、老齢のメスに多いらしいけど。 便秘になると体内の水分が足りなくなるっていうし、この病気と無関係ではないよね。 やっぱ、水か・・・ 179 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/13(土) 17 45 02 ID yN6hyBFu 誘導されてこちらにきました｡ 黒猫♂四歳去勢済み｡４．６キロ いつも俺のわき腹に寄り添って寝ているんだが今朝「ウニャウ」といきなり大きな声で鳴いて驚いて目が覚めた｡ 驚いて起きると俺の顔を見つめて力無くニャンニャン鳴いている｡ いつもは俺の顔を舐めて起こすのに今朝はぐったりしたまま動かない｡ あわててお医者さんにつれてったらおしっこが詰まって膀胱炎（尿結石)になってた｡ カテーテルで出したらショート缶一本欠けるくらいのピンクの血尿｡ （昨夜おしっこはしてたのですが・・・) とりあえず処置して（注射も2本されました)もらって抗生物質ととおしっこのPHを下げる薬と結石を溶かす（ウォルサムPHコントロール獣医師専用)と言うご飯を貰って帰ってきました｡ 尿結石ってなりやすいものなんでしょうか？ 顕微鏡で見せてもらいましたがストルバイトとか言う結晶がありました｡ それほど結晶の量は多くないとのことでしたが初めてのことで驚いています｡ うちの子の体質（与えているご飯が身体に合わない)と気温が急に下がってお腹が冷えたのが今回の原因でしょうと言ってました｡ 尿結石、膀胱炎になったことのある方（カルテにはFUSと書いてありました)､その後はどんなご飯をあげたり環境を作ってあげてますか？ 今はとても元気になったのですが今後が心配です｡ 180 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/13(土) 18 05 39 ID URF47g8+ 179 ﾇｺたん、大事に至らず良かったですね。 とりあえず落ち着いてスレ、過去ログを読み返してください。 参考になるカキコミがたくさんあるので。 181 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/13(土) 18 27 29 ID yN6hyBFu 180 ありがとう。 さっきみたら自分でおしっこしてました｡ （血尿ではなく普通のおしっこみたいでした｡) 過去ログは見れないけどいろいろググって調べて見ます｡ 10日後に再検査｡ 病状が改善しますように｡ 182 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/13(土) 20 49 44 ID fbZUXGxv 179 ストルバイトが出来る原因は色々あるからね。 しばらくは石を溶かすご飯を与えて石が無くなったら維持食に変えてあげてね。 石を溶かす食事は塩分が多いから長期投与は良くないよ。 後は水分をしっかり取らせてね。 過去ログでは鶏がらを片栗粉でとろみをつけてあげたり、またたび水にしたり 皆工夫してるよ。 うちの子はイヤシイ上にあまり気にしない性格なのかc/dに水まぜたのガツガツ食べてくれるけどｗｗ お大事にね～ 183 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/13(土) 21 16 06 ID YT06A6w7 181 2は見つからんかった。↓は普通のブラウザで見れるよ。 【結石】F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患【膀胱炎】 http //makimo.to/2ch/hobby5_dog/1078/1078923430.html 【結石】F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 3【膀胱炎】 http //makimo.to/2ch/hobby8_dog/1132/1132132896.html 184 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/13(土) 21 36 15 ID CioQqnLV 179 気付くのが早くてよかったね。 オス猫は結晶がたまりすぎると詰まって尿閉塞で死ぬ危険性があるからね。 原因はエサやストレス、体質など色々いわれています。 一度なったことのある猫はなりやすい体質の可能性があるので、 その後のエサはマグネシウム、ナトリウム、リンの含有値が少ないのを 選んであげるのがいいと思いますよ。 この病気は水をたくさん飲ませるのが大事なので、 179さんの猫ちゃんが一番飲む方法で水をあげてください。 185 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/13(土) 22 33 43 ID yN6hyBFu 182、183、184 ありがとう。 過去スレ､急ぎですが何とか見れるもの全部読みました｡ スターターというご飯は慣れてないのかあまり食べてくれません｡ が、いくらか食べてくれたので薬を飲ませました｡ 初めての割にはすんなりと飲んでくれました｡ おしっこは１０時に病院から帰ってきてから5回しています｡ （一回目は少しピンクの血尿、それ以降は見た目ですが血は混じってないようです) 一回の量はいつもの三分の一くらいですが・・・ 水はいつも（昨日まで）と比べてあまり飲んでいないので､ちょっと強引ですがスポイトでこまめに飲ませています｡ これから過去ログを再精読して今後の対処法（とくにご飯や水の与え方など)を勉強します｡ みなさん、ありがとうございました。 186 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/15(月) 16 27 54 ID 5UpoPFNn ウチの猫の飲水量を測ってみたら80～100cc/日だった。 「必要量は体重1kg1日当たり40cc」説からすると半分以下だ。 それでもこの一年再発はしていない。 みなさんの猫はどれくらい飲んでますか？ 187 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/15(月) 19 38 14 ID FViaNhaU カテーテルっていくらくらい料金かかるんでしょうか？ 188 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/15(月) 20 10 10 ID FViaNhaU 雌猫でおしっこが出なくなってしまい、 カテーテルしてもらったんですがカテーテルが入らなかったとの事です、 こういう事はよくある事なんでしょうか？？ 189 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/15(月) 22 32 39 ID f6PnWOEl 187 私がいった病院は尿検査込みでカテーテル2200円だった。 カテーテルって難しいらしい。 雄猫だと詰まり過ぎてカテーテルさえ通らなくなると聞いた事あるけど、 雌猫ですよね。 190 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 02 12 30 ID 2T9LWChO うちの猫はオシッコする出口が細いらしくなかなか入りませんでした 膀胱を緩くする薬を飲ませ膀胱を圧迫してもらい事なきを得ました 昨日まで元気だったのに 「明日が山場です、覚悟をしてください」と先生に言われて心臓がバクバクしました… 191 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 08 43 01 ID GkCIV0Dh おしっこは前日まで普通の回数と量だったんですか？ 192 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 08 50 01 ID 2T9LWChO オシッコは前日まで普通にしてました、先生も原因がわからないとの事です 193 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 12 06 18 ID SuBgJNwg 186 うちの猫も体重6,5kgもあったので「必要量が260ccも!?」と愕然としたけど、 要するにどんなに体格が大きい猫でも５kg以上は肥満傾向にあるわけで、 水を飲ます以外にダイエットも必要かと・・・ 獣医さんによるとうちの猫は体格が非常に大きいので4,8～５kg位が理想体重だそう。 となると必然的に水の必要量も減る。 普通の体格の猫さん達は３～４kgが理想体重だから飲水量は120～160cc摂れば良しとなる。 だから186さんの猫さんは肥満気味とみた。 この病気だけにとらわれず、猫さんの健康全般に気を配ってあげてね。 肥満は万病の元。 194 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 12 48 21 ID GfeDABqq 193 あなた算数できないの？ 195 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 13 59 15 ID SuBgJNwg 193ですけど何か？ 196 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 17 51 14 ID GkCIV0Dh 186 あくまでも目安だから 192 この病気は原因が突き止めにくいらしいですね 石は出来てたけど何かの拍子で急に尿道に詰まっちゃったって感じでしょか？ 193 大型種もいるわけで 197 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 18 09 47 ID 2T9LWChO 192です 自力でオシッコできなくなったため、また膀胱圧迫しに来ました うちの猫は石ではなく細菌性の膀胱炎らしいです 今日は二回目の通院です、 辛いのは猫ですから私も弱音を吐かずに頑張ります 198 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 18 12 15 ID SuBgJNwg ５kg以上の体重で肥満と認められないのはオシキャット、スノーシュー、 ラガマフィン、ラグドールだけです。 186さんの猫さんはこのうちのどれかなのでしょうか？ それだったらごめんなさいです。 それと計算間違い無いはずなんだけど194さんはなんなんだろう。 199 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 18 25 39 ID fMKlMxn6 雑種猫でやたらとでかいのいるような。 どうみても7キロ越えの。 200 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 18 27 19 ID u25V+2t6 メインクーンやノルウェージャンのオスは５kg超。 アメショーも骨格によっては５kg超。 どのような猫種でも骨格で肥満度を測るべきで、５kgを超えたらすべて 肥満とはだれにおそわった？ 201 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 18 36 54 ID fMKlMxn6 あとうちのロシ男も獣医は適正体重5.5kgといってた。 骨格がでかいから。 5キロ切ったらかなり締まりすぎの体になりますよって。 202 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 19 09 32 ID SuBgJNwg だからあくまでも品種による区別をするとしたらです。 うちのはメインクイーンで、日本猫よりもはるかに大きい品種です。 でもその品種の中でも大きい方だから５kg弱が理想体重なのです。 メインクーンの普通の体格の子だと４～4,5kg位までが理想です。 6,5kgあった時も全然肥満に見えなかったけど、いざダイエットさせてみると これが本来の姿かー！と感動しました。 それまで何度も再発を繰り返したのに、痩せてからは再発もなくなり調子良いです。 203 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 19 35 19 ID fMKlMxn6 メインクーンのプロフィール 雄平均体重は６～８kg。雌は４～６kg。また、虚勢雄は１０～１２kg以上の個体も珍しくありません。 成長が遅く、成猫の大きさになるまで１～２年かかり、体重が成猫の重さになるまで３～５年かかります。 ttp //www.petdaisuki.net/neko_20060430.html 血統猫の中で、いちばん大きな猫といわれます。雄の平均体重は7キログラム前後、 雌の平均体重は5キログラム前後とされていますが、去勢した雄の場合、10～12キログラム以上になる場合も珍しくありません。 成長がゆっくりで、成猫の大きさになるまでに2～3年かかることがあります。 http //www.kao.co.jp/pet/cat/soudan/category06/007.html ＣＦＡ（愛猫協会日本支部）では、平均体重をオスでは６～８kg、 メスで４～６kgとしていますが、去勢したオスでは10～12kgも珍しくありません。 mocさんの愛猫は、１歳のメインクーンで体重が5.5kgということですが、 これが適正な体重かどうかは、その猫その猫の骨格によって異なります。 肋骨がわずかに脂肪で覆われて、触れるくらいでしたら、適正体重です。 202さん、ショーに出してるブリーダー？ ショーキャットだったら痩せているのわかるんだけど。 204 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 20 05 11 ID UAS85ooD 桜町、送料とるようになったんだね、残念。4月中にまとめ買いしておけばよかったよ。 205 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/16(火) 22 41 51 ID SuBgJNwg 203 はい、ショーに出してます。 この病気はストレスも関係してるらしいので最近は出すの控えてますが。 たしかにメインクーン雄は猫とは思えない大きさのもいます。 でもそれは大きいもの同士を交配させたもので、本来の普通の体格ではないです。 肥満ていうとすごいデブ猫ちゃんを想像するかもしれないけど、 仰向けの状態でお腹が柔らかいのは少々肥満といえるのです。 家猫さんはほとんどが肥満気味です。 まるっこいのは可愛いんですけどねｗ 206 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 00 05 28 ID xiclOQ7v カテーテルで4000円かかりましたが、これは普通の値段でしょうか？ なんだか、最新式の、バッテリが必要なタイプのカテーテルでしたが… 207 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 01 06 12 ID GGZOq74a カテーテルっつうか超音波装置で 尿道内の閉塞物をフラッシュしたんじゃないかな。 208 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 11 40 01 ID xiclOQ7v 206です 自力でオシッコができません 膀胱を緩める精神安定薬飲ませました、 その薬はフラフラするはずなのに全くふらついてません、ちゃんと飲ませたはずなのに… いつまでカテーテル処置が必要なのかわかりませんが 通院、薬を飲ませるために仕事にも行けず金銭面でもかなりキツイです 猫の12才はまだまだ寿命には早いですよね？？ 209 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 14 36 24 ID a3GI6o51 208 オスメスどっちですか？ 膀胱炎のみですか？ 結石もありですか？ 210 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 15 37 50 ID xiclOQ7v 208です 雌です、膀胱に細菌がいるだけで石があるというお話は聞いていません 食欲はありますが今日も全くおしっこしません、 先生の話では、何かが原因で膀胱が開かない状態になってるとの事です 211 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 16 06 58 ID a3GI6o51 210 結石もないのに雌猫で尿閉塞、、、多分珍しい症例なんでしょうね。 原因がわかればいいのですが。 念のために別の病院いってみては？ 電話をして症状を伝えてカテーテルの費用がどれくらかかるかも その時に聞いてみて。 毎日通院だからあまり遠くはいけないかもしれないけど、 珍しい症例だと大学病院など臨床例の多い病院にいったほうがいい気がします。 病院を変える事が無理なら、今の206さんの状況を説明して 支払いは分割にしてもらえるかなどの相談をした方がいいと思いますよ。 ちなみに雌で家猫の12歳はまだまだ寿命じゃないと思います。 212 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 16 56 16 ID xiclOQ7v 210です 二年ほど前に腰の神経を傷めているので、多分神経からきてるのだろうとも言われました あと、何かのはずみで膀胱がねじれたか… 実は明日から仕事が決まっていたのですが 急に病気になってしまい、夜間に働こうかとも思ったのですが 新しい職場に正直に今の状態を話したところ店長さんが 「猫を大事にしなさい、仕事は病院終わってから来てもいいですよ」 と言ってくれました これから９時５時で働き夜は通院します あとはよくなってくれるのを祈るばかりです… 213 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 17 00 17 ID xiclOQ7v 追伸です うちの猫は「馬尾症候群」と言われました ダックスなどに多い病気らしいです 手術を検討した事もありますが 年齢的に麻酔に耐えられないかも知れないとの事で手術は見送りました 214 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 17 40 29 ID a3GI6o51 ttp //www.noah-vet.co.jp/jouhou/babi.htm 馬尾症候群による排尿障害なんですね。 ボラサイトで交通事故で自力排尿できなくて 毎度膀胱圧迫しておしっこさせているってのを見たことあります。 参考になるかどうかわかりませんが、獣医さんの質問BBSで以下の記事がありました。 ttp //www.noah-vet.co.jp/soudan/cbbs_cat/cbbs.cgi?mode=al2 namber=2211 no=0 KLOG=12 交通事故で排尿障害を起こした猫 これの対処として内服やオーナーの手による排尿処置があります。 特に後者の処置は繰り返すことによって、ネコちゃん自身の意思ではないのですが、 尿が膀胱内にある程度溜まると反射的に排尿をする・・・という神経経路をつくることがあります。 こうなるとネコちゃん自身の意思とは無関係なのですが、見た目正常に排尿しているように見えることがあります。 書き込みを見ていると猫ちゃんの障害は排尿行動の異常のみのようです。 逆にここを乗り越えてしまえば、健康なコと比べても何ら遜色のない生活が送れるはずです。 もうしばらく治療に専念してみましょう。 排尿障害 猫 事故 でググると膀胱圧迫をして排尿補助をしている 人達のHPが色々みつかるようです。 なんとか元通り自分でおしっこできるようになりますように。 215 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 18 46 55 ID xiclOQ7v 214さん ありがとうございます！！ 今の病院にはもう二年もかかっていて、 うちの猫の状態を先生はよくわかっているのでやっぱり転院はできません( _ ) 本当気合いで頑張っていきます！！ 216 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 18 49 40 ID a3GI6o51 215 お体に気をつけて頑張ってくださいね。 いつになったら自力排尿ができるか獣医さんでもわからないと思うので、 膀胱圧迫の仕方を教えてもらって自宅で試してみては？ 217 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 19 40 40 ID xiclOQ7v 行きつけの病院から電話があり、オシッコでてないようなら連れてきてくださいとの有り難いお言葉をいただき、 休診日にもかかわらすみてもらってます 圧迫では出ないのでカテーテルやってもらってます、 カテーテルのほうが空っぽにできるそうなので… なんかここの方々や先生や色んな人に勇気をわけていただき、涙がでそうです 218 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 20 15 32 ID LIzBzT7j 217 ｶﾞﾝｶﾞﾚ!! 219 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 20 16 09 ID YTgIX21k 良い獣医さんで良かったですね。 職場の店長さんも素晴らしい人だと思います。 217さんのお人柄による徳なのでしょうね。 猫さんが快方に向かうことを願います。 頑張って下さい。 220 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/17(水) 21 04 12 ID yEdyhWaY なんだか、読んでて涙でてきた。 217さん頑張れ！ 親切な人いっぱいで嬉しい。 221 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/18(木) 02 03 38 ID tyLPWtM8 良い獣医かもしれないが、カテーテルで4000円ってとこに そうかぁって気持ちも。。。 10日で4万円なりヒー 222 ：!omikuji!dama：2006/05/18(木) 19 27 56 ID 2Ky7l4EL 外で遊ばせたら気持ちよくオシッコしてる気がする。うちの畑にシャー！って。 少し治ってきたかな。 223 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/18(木) 21 15 06 ID yFi2sv2y 膀胱炎を患った。 頻尿だったけど尿は詰まってなかったので一安心。 ウォルサムのＰＨコントロールを病院で購入した。 が、結石はなかったと知らされた。 結石がなくても尿を酸性にして殺菌するために療法食は続けてくれと 言われたが……ちょっとかじってみると本当塩辛いですなこれ。 ただし食いつきはめちゃくちゃいい。 元のフード食べなくなったらどうしようかと思うくらいいい。 腎臓への影響が怖いし早くやめたいです……。 224 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/18(木) 22 47 38 ID rwhHm+8i 結石もないのに処方食ってのもどうかと・・・ 225 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/18(木) 23 06 23 ID KboiDVqM 結晶はあったけど結石はなかったって事なんじゃない？ 226 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/18(木) 23 26 52 ID /SyTd/Do 少し気持ちを紛らわさせてください。 昨日の昼からひどく細い声で鳴くようになり、座ったままで動きませんでした。 昨日のうちに獣医さんへ連れて行けばよかったのですが、突然家を出て行き行方知れずに。 探してでも獣医さんへ連れて行けばよかったと思いつつ、まんじりともせず夜を明かしました。 今朝方、裏庭のほうでか細い鳴き声がしたのであわてて獣医さんへ。 去勢手術をお願いした獣医さんがお休みだったので別の獣医さんへ連れて行き、 そこでこの病名を知りました。 尿毒症を併発しているといわれ、また生殖器が腫れ上がっているといわれました。 今日はカテーテルで尿を抜いたらしいですが、明日状態を聞く電話をします。 「万一のことも考えておいてくださいね」といわれとても不安になりました。 でも、このスレを見ているとあきらめることはないし、希望も持てました。 初めての書き込みですが励まされたような気がしています。 容態が安定したと信じて眠ることにします。ありがとうございました。 227 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 01 43 23 ID dS/l1Lp+ 223 結晶ないなら1袋食べたら元のエサに戻していいんでは。 膀胱炎のみの時はうちは処方食なしで薬のみだったよ。 226 なんとか状態が良くなるといいね。 尿毒症までいくと腎臓の機能がどこまで頑張って戻ってくれるか、 そこが大事みたい。 明日、電話してよさそうならお見舞い行ってあげるといいよ。 228 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 08 10 01 ID iK9zcB8u 217です 全く自力でオシッコがでなくなってから五日目になります 夕べから、尿道を開く薬と膀胱を収縮させる薬をあげてますが トイレには行くものの全くオシッコでません かかりつけの病院では、猫ちゃんにしてあげれる事はこれしかない、と言われました 私的には手術できるものならさせてあげたいです 食欲は普通にありますし… 悲しい事ですが、ここまできたら「安楽死」 それがうちの猫にしてあげれる最後の優しさなんでしょうか… 覚悟はできています 229 ：179：2006/05/19(金) 11 31 55 ID Eg6BzY42 先週の土曜日に書き込んだ179です。 その後の経過ですがとりあえず以前のように元気になりました。 おしっこも血が混じることもなくなったのですがスターターと言うご飯をあまり食べてくれません。 一週間で150ｇ体重が減りました。 ご飯に慣れるまで待つしかないんでしょうか? 水ですがこれも水道の蛇口から飲むのが好きなので水入れの水はあまり飲んでいないようです。 水分補給が大事とのことで気が付くごとにスポイトで水を飲ませていたら最近ではのどが渇くとスポイトを咥えて持ってくる始末。 甘やかしすぎたのでしょうか? 皆さんのネコちゃんは普通に水飲んでますか? マタタビ水もやってみましたが今はスポイトがお気に入りみたいです。 何かいいアイデアは無いでしょうか・・・ 230 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 11 46 34 ID GUm1hZG5 228 「安楽死」が最後の優しさ？ 猫が苦しいからいっそ殺してくれとでも言いましたか？ 動物は自殺したいなんて思わないし、苦しいから死にたいとも思いません 自分が楽になるために猫の「安楽死」を望んでいるんじゃないですか？ 優しさじゃなく自分のワガママだと自覚して「安楽死」を選んでください 231 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 12 01 20 ID 0CRNhKwx 228 たった５日で安楽死を考えるなんて…。 食欲もあるんでしょ？猫が回復に向けて頑張ってると言うのに。 しかも優しさ？軽蔑しますね、こんな人は。 232 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 13 38 36 ID IyZJAZvf 228さん うちは発病して約半年 膀胱洗浄は数しれない程し、手術２回、カラー生活半年の内４ケ月して今も通院してますよ 元気なりましたよ カラーしてて、あたこちぶつかりまくってますが走り回ってます 安楽死とか考える前にまだ色々猫ちゃんに対し出来るのでは…と感じました 233 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 13 46 50 ID r1haMPsb 228 思いつめすぎて考えが極端になっていませんか？ 本当に大変だとは思いますが、少し冷静になられたほうがいいと思います。 もしも金銭的な負担が大きいのであれば、病院を変えることだってできるでしょ？ かかりつけの病院を変えたくないのはわかりますが、安楽死を選ぶ前に試してみてもいいのでは？ それに、獣医さんによっては別の可能性もでてくるかもしれませんよ。 228さんのできる範囲のことをやってあげてからの選択でないとずっと後悔する ことになると思いますよ。 234 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 13 56 48 ID sfilBaWo まあまあ、みなさん落ち着いて 228さんも 私的には手術できるものならさせてあげたいです と言ってるわけですし 膀胱を収縮させる薬は10日間くらいやってみるべきですよ 他にも麻酔かけてカテーテルをずっと膀胱に入れっぱなしにしておいて 一日何回か尿を抜いてあげるって方法もありますし それくらいの処置なら短時間の麻酔で済むから耐えられるでしょう 12歳が理由で麻酔がかけられないと言われたのならそれはちょっと”？”です 病院を変えてみるのも考えてみては？ 235 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 14 05 02 ID IyZJAZvf 234さん そうですよね すみません、私も『もう辛い思いさせたくない』 と安楽死考えた一人だったので過剰反応してしまいました そんな私でも自分が出来る事して、今元気なった猫見てます まだ他に出来る事あると思います 頑張って欲しいと思います 236 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 14 22 44 ID dS/l1Lp+ 229 缶詰はためしましたか？ ヒルズのs/d缶やスターターだけじゃなくてs/d、 ドクターズケアもためしてみては？ 病院においてるかどうか確認してみてください。 あとあまり食べないのならもとのエサをほんの少し混ぜても いいと思いますよ。 水の飲まし方は 4 うちは歯磨きをしてるんだけど、仕上げにペット用口腔用スプレーを 口にシュシュすると、口直しがしたいのかその後大量に水飲むです。 237 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 16 06 44 ID iK9zcB8u 228です 午前中に値段の安い病院に連れて行きましたが 「うちでは治療できません」と言われました さっきは神経治療で有名な病院に電話しましたが 難しい状態なので、もう一度かかりつけの先生とよく相談してみてくださいと言われました そうですね、自分が楽になりたいだけかも知れません でも、さっき、廊下に飴玉くらいの本当に小さなオシッコが落ちてました 自分ができるところまで頑張ります それまでたまに愚痴こぼしにくるかもしれませんが… 皆様本当にありがとうございました、精一杯頑張ります 238 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 16 10 28 ID dS/l1Lp+ 237 ダメもとでいくつか有名な病院に電話相談してみたらどうかな。 臨床例の多い病院なら一度つれてきてくださいといってくれる可能性も。 239 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 17 12 38 ID MPrbo+M+ ご愁傷さまです、今度産まれてくるときは丈夫なねこに産まれてきてね｡ 240 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 17 22 55 ID uQDNE9b9 ご愁傷さまです、今度産まれてくるときはいい飼い主さんのところにきてね｡ 241 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 19 04 12 ID rNAbtZIW 237は頑張るといいながら安楽死スレかｗ 242 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 19 31 52 ID dS/l1Lp+ 何度も書いてゴメン。 廊下に飴玉くらいの本当に小さなオシッコが落ちて これ、少しでも出たんだからいい兆候な気がする。 まだ他の病院あちこちいってもいないし、 出来ること全てやってあげれてないと思う。 動物病院を変えるとと出来ることが変わることあると思うからさ。 後悔のないように頑張ってね。 243 ：179：2006/05/19(金) 19 50 57 ID iMMRgT4H 236 缶詰はまだ試していません｡ 今帰ってきたら甘える甘える、だけどご飯はちっとも食べてない｡ ということで以前のご飯をちょっと混ぜてみたらいやいやながらも食べだしました｡ やっぱりお腹へってたんですね｡ 水はあちこちにおいてあるのですがこれまたあまり飲んだ形跡なし｡ またもやスポイトの出番です｡ 土日でいろいろ方法を試して見ます｡ 228 ツライだろうけど頑張れ｡ 一番辛いのは猫ちゃん自身なんだから､228が諦めたら誰が助けてあげられるんだ｡ うちのはまだ症状が軽いけどそれでもそばにつきっきり、夜は一時間毎に起きて様子を見てる。 （仕方なく会社には行ってるが・・・) ツマラン煽りなんぞ気にするな｡ とにかく出来る限りの事をして頑張れ！ ２２８に俺が尊敬する人から貰った言葉を贈る｡ 「神は望むモノの全てを与え、望む事の全てを叶えてくれる､しかし、それは最後まで諦めずに努力し続けた者にだけである｣ 244 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 19 54 40 ID D2YcwfNZ 昨日書き込んだ226です。 今日、獣医さんに電話したところいちおうの危機は脱したようですが、 腎機能が低下していて今も血尿が続いているとのことです。 3日間入院させて様子を見るとのことでした。 それで一安心していたのですが、母親や職場の人（飼っている犬が かかった経験あり）から、そこの獣医さんは見立ては悪くないけど 処置が雑、と聞かされました。 そこでスレの皆さんにお聞きしたいのですが このまま入院させておいたほうがいいでしょうか？ それともいつものかかりつけの獣医さんに転院させたほうがいいでしょうか。 また転院させるとしたら、どういって引き取ってきたらいいでしょうか。 「そんなの自分で判断しろ」と思われるかもしれませんが…よろしく お願いします。 診察時間内なら面会できると言われましたけど、顔を見たらつらく なりそうなので、行く勇気が出ません…。 245 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 20 07 44 ID W1KwAOyk 237さん つらいだろうし頑張ってると思います。 精神的にも体力的にも金銭的にもズタズタの状態なんでしょうね。 でもまだ頑張ってほしい。 猫さんの食欲があるならまだまだ希望はあります。 246 ：179：2006/05/19(金) 20 09 09 ID iMMRgT4H 244 ようはどっちの医者を貴方が信頼しているかって事だ。 人の噂も大事だが自分の考えも大事だ｡ 一生懸命考えて出した答えに結果はどうであれ間違いは無い｡ 何があっても悔いがないように決断すること､。 ちなみに、俺ならかかりつけにするし（俺の先生は非常時には何時でも良いから電話してくださいと携帯の番号を教えてくれた)、必ず様子を見に行く｡ きっと一人で寂しいし心細いはずだ､医者で無い貴方が出来るのは猫ちゃんの精神的フォローだろ｡ まずは自分の出来ることをやるべし｡ 247 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 20 34 48 ID W1KwAOyk 244さん お願いですから面会は毎日してあげて下さい！ 猫さんにとってあなたに会えない事が一番つらいと思います。 精神面が体に多大な影響を与えます。 入院させたら弱っていく一方だったのが、家に連れ帰った途端に 元気になったという話をよく聞きます。 転院させる場合は正直に言っても全然大丈夫ですよ。 「知り合いに他の病院を紹介されたので」とか。 248 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 22 37 30 ID oHaf3cDo 244です。 246さん、247さん、ありがとうございました。 明日面会にいこうと思います。 転院のことは、とりあえず現在は今の獣医さんにお世話になることにして、 次に容態がおかしくなったらかかりつけのほうへ連れて行こうと思います。 4年前、会社の裏に捨てられて、栄養失調で目ヤニだらけだった猫が 私の足に擦り寄ってきてから、私の家族とあの子のご縁が始まったのだと 考えています。 とってもとっても大事な、うちの家族の一員です。 明日は顔を見せて安心させてやりたいです。 あ、でもせつなくなって連れて帰りたくなっちゃったらどうしよう…ｗ 249 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 22 39 16 ID 2uo4loJ+ FLUTDの飼い主って外飼いﾊﾞｶに寛容なんだね。 そりゃそうだよな、尿毒症になるまで気が付かないって事は ﾄｲﾚの世話をしてないってｺﾄだもんな。 250 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/05/19(金) 23 01 46 ID dS/l1Lp+ 外飼いは賛成できないけど、猫飼いなら猫の命が助かって欲しい そう思うもんじゃないかな。 少なくとも私はそう。 【 251～500へ 】
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「現場はここね！？」 ドアを蹴破って登場すると、容疑者たちはみな私を見た。 驚き、怪訝、厄介者が現れた――、三者三様の面相だ。 この三人のうちの誰かが犯人なのかは、まだわからない。じきにわかる。 「なに？ だれ？」 中学生くらいの娘が、こわもての男に小さく呟く。 男は一歩前に出て、眉ひそめて問う。 「突然君はなんなんだね？」 「そっちこそだれなのよ？」 「事故があったから呼ばれたんだよ」 すこしたじろぎながら男は答える。 事故。騙されてる。この警官は三流ね。まあ仕方ないか。 「嘘をついて・・・。いえ気づいてないの。これは事故ではなく事件よ！！ でも任せて、こういうときこそ名探偵の出番なんだから！」 警察すら欺いたトリック・・・、私に見破れるかしら。 まずは犯行現場を検分しないと。 奥へ行こうとして、とめられる。 「お嬢さん、なんだか知りませんけれども勝手に入るのは、やめて」 強い言葉で窘められた。反省。 「確かに無作法だったわね。でも安心して！ 安楽椅子探偵といって現場状況を見ずにわずかな伝聞だけで真実にたどり着く探偵もいるのだから。さあ事件の概要を教えてみなさいな」 「大丈夫かこの人」 「キ！ だよこれキだよ」 私は事情を聞こうとするも、マナーに厳しい家庭で育ったのか、取り合ってもくれない。 確かに安楽椅子探偵と言ってしまったからな。私自身が情報を集めるのはちと違うか。 「ヨニ～」 「はいはい」 私の友人がひょいと顔出して、男に耳打ち。耳に手を当てふむふむ、うんうん、とか頷いている。かわいい。 「だいたいわかりましたよ」 「さすが我が助手！」 サムズアップして褒め称える。わが友はクールに澄ました顔をしている。 「こっから見えますかね。あそこが子供部屋、そこのお子さんの部屋です。内鍵がかかっていて密室状態でした。そこで被害者は倒れました」 「ほんとに密室？」 友は少し宙をあおいで、そして警察とぼそぼそ話する。 「あー、扉に穴が空いてます。犬用の」 「ふむふむ」 この玄関口から、確かに子供部屋の扉が見える、 そして、この事件のトリックが理解できた。 「なるほど、巧妙な手口ね」 「なにがわかったんですか？ 被害者アリバイ死因なにも言ってませんけど」 「それは・・・見ればわかるわ。来て」 私は（礼儀正しく）靴を脱いで不法侵入する。 「あ待てアンタ」 待たない。現場のドアに近づく。 見ればわかる。わかってしまえば、簡単な手口だ。 しかし、見ないことにはわかるまい。探偵でなければ。 「こ、これはどういう・・・」 「簡単なトリックさ」 ドアがある。しかしドアノブはない。 「わかる？」 「なにが？」 「上」 私は頭上高くにそびえる銀色の球体を指差した。 「あれは・・・まさか」 私はドアに体当たりした。 ドアは上部のみが固定されており、内側へと開いた。 然り。 秘匿は破られた。 「この家の犬用路は人が悠々通れる。叙述トリックを使った密室殺人事件なんだ」 見上げると、巨大すぎる少女と老女が。どれだけ首まげても、その表情はうかがい知れない。 さっきまでこんなにでかかっただろうか。この名探偵に喝破され、正体見たりって感じだな。 親友は驚きあわてふためいている。 「ここの人たちが仮に殺人事件の犯人だとするなら武力を以て私たちを踏み潰してもおかしくないけれども名探偵であるなら具体的かつ確実な解決方法を思い付いていると考えるが？」 わが友よ、あせるな。 「スケール効果って知ってるか？」 「す、寸法効果？」 どうやら知らないようだ。 アメンボの足は細い。アメンボをそのまま人間サイズに大きくしたとき、あの細い足では、胴の重みに耐えきれず根元からおれてしまうという。体を支えることはできないのだ。 虫には虫の、象には象の体格がある。 つまり、だ。 「こんな大きさでは、自らを支えることもできまい」 少女と老女はぐなゎりと崩れ落ち、頭をしたたかうちつけた。自壊。 震度６に飛び上がってしまった。 。 えーっと。 「これは名探偵が真実を暴いたことで犯人が自ら死を選んだということでいいんですか？」 「あー、ん。まあ、そういうことになるのかな」 なるほど。 真相見抜かれ崖から飛び降りるパターンのすごい版か。 「たしかに家族間の殺人であればアリバイやら動機やらはなんとでもなりそうですしきっとそうなのでしょうね。この、えー、叙述トリック、ぷふっ、見事すぎて驚いてしまいましたが、ええ、まあ、これにて事件解決ってことでいいでしょうか」 「うむ。わが慧眼が恐ろしいくらいじゃ」 「では帰りましょうか」 同じ道を往復するとき、行きより帰りが短く感じるというが、今回はそうではなかった。みずからの名推理に満足していたからだろうか。 鼻歌でも歌いたい気分だ。次もどこかで殺人事件が起きないかな・・・ 親友が、私にそっと耳打ちする。 「とはいえこのような殺人事件はもうまっぴらごめんですね。もちろん、あなたももうこりごりですよね？ なにせ善人なんですから人の死にちゃちゃをいれ引っ掻き回して喜ぶような性悪行為を望むはずありませんよね？」 もちろん、探偵のごときマネは、私の望むところではない。 ●ヨニ視点 親友は狂っていて、狂いの基本として、みずからの狂いに気付いていない。突然、自分が名探偵だと思い込み、知らぬ家の門戸を蹴破った。 （なにが名探偵がお前が犯罪者だ不法侵入だ） この思考を二重思考の平行線のかなたへおいやる。 思ってはならない。 それは事実になるから。 マザーテレサもそう言っていた。 この世でもっとも美しい存在と友人になってから、思考ひとつがどれだけ世界を変えてしまうのか、いやになるほど目の当たりにしてきた。 親友が突入した一軒家を、周囲から見る。 小さな中庭から、半開きの子供部屋が見える。 犬が倒れている。 犬を男が診ている。少女がわんわん泣いている。少女の母らしき人が、伏し目でじっと犬を見ている。 死んだのか、あるいは病気か。老衰か。 思い浮かべたものをそのままにする。 断定はしない。決して点と点をつなげはしない。 つながれば、それは事実となってしまう。 少しの推論も、私は私自身に許さない。 私は親友の、単純で致命的な世界改変の力を知っている。 それから逃れる術に、多少の心得がある。 考えないこと、断定しないこと、そして推理しないこと。 推理。 点と点をつなげるものが、推理。 天使が探偵小説を読んだことが、どうしようもなく破滅的なことに思えてしかたがなかった。 おもてに戻ってみると、獣医は拳銃提げた警察官になっており、少女の母は怪しげな老婆になっていた。二重思考し、かつ天使をよく知らなければ、この急激な様相の変わりに気付きさえもしないだろう。私だって全ての歪みに気付けるわけではない。 「ヨニ～」 どうやら親友は探偵ごっこをどうしてもやるつもりだ。 どのような運びであれば、事態は小さく収まるだろう。 とにかく一旦は乗ってみよう。 ワトソン役になって、すっかり警察官になってしまった男から、話を聞く。 少女が犬にチョコを与えてしまい、ぐったりした。母が気付いて、あわてて通いの獣医を読んだ。とのこと。 殺人事件でもなんでもないな。 しかし、ここで「殺人事件じゃないよ」と言っても火に油かもしれない。 妙な反論で明後日の方向に歪みが出ても困る。 警察となってしまった男に近づいて、耳に手を添える。 「ふむふむ」 もちろんなにも言ってはいない。 私はあたかも犬ではなく人が、事故ではなく事件であるかのように伝えた。とにかく分かりやすい形でこの「名探偵ごっこ」を終わらせなければならない。 ぐったりとしていた犬には悪いけれど、犬一匹の犠牲ですむならましなものだ。 本当は、どこにも影響がないといいのだけれど。 と思ったらとんでもない方向に影響が出てきた。 親友のすっとんきょうな推理により、さきほどまでごくふつうだった一軒家が、突如何十倍に巨大化した。 住人たちも巨大化している。あまりにも大きすぎる。 やば。 死。 殺される。 その想像を止めることはできない。 想像を止めることができなければ、それは事実となってしまう。 私は極めて平静を装って、しかし一息で、助けを求めた。 「この人たちが仮に殺人事件の犯人だとするなら武力を以て私たちを踏み潰してもおかしくないけれども名探偵であるなら具体的かつ確実な解決方法を思い付いていると考えるが？」 「スケール効果って知ってるか？」 その一言で、なにが起きるか理解できた。 と同時に、親友の暴走を止められず、申し訳なく思う。 おそらく、つなげたのだろう。 稚拙な推理が導きだした歪な現実を、どうにか取り繕う一本の道。 密室殺人事件と叙述トリックと巨大な家と人とスケール効果とサスペンスドラマのラストで犯人は自害することと、私の期待に答えようとすることを。 親友の勝手な認識で巨大化し、勝手な認識で自滅した命が戻ってくることはない。 これからさき、悲劇の再演がないよう、釘をさしておく。 「このような殺人事件はもうまっぴらごめんですね。もちろん、あなたももうこりごりですよね？ なにせ善人なんですから、人の死に、ちゃちゃをいれ引っ掻き回して喜ぶような性悪な行為を望むはずもありませんよね？」 親友は神妙にうなずいた。真面目ったらしい顔で。 ●エピローグ 膝を折りがくがく震える警官の腰にさげられた拳銃を横目に見、リンがぽつりと呟いた。 「チェーホフの銃・・」 ヨニは切れ目をひそませる。 「どっからどうみてもチェーホフじゃないでしょこの人は日本人でしょ」 「知恵屠さんかも」 二人が去った。 散らかった現実をおさめる方法を、警官には思い付かない。 ひとつくらいしか。
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登録日：2018/07/31 Tue 16 04 01 更新日：2023/12/04 Mon 05 04 36NEW! 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 20年冬アニメ 23年冬アニメ おひいさま アニメ アニメ化 ブレインズ・ベース マガジンR ミステリー 城平京 小説 本格ミステリ大賞受賞作 清原紘 漫画 片瀬茶柴 虚構 虚構推理 講談社 講談社ノベルス 虚構が真実とされていたんです。 確たる証明もされていないのに皆がそうと信じて、 その説明が一番になっていたのです 『虚構推理』は、日本のミステリー小説。 作者は、小説だけでなくスパイラル～推理の絆～の原作を担当するなど、様々な媒体でミステリー作品を創出してきた城平京。 本作も1巻が第12回本格ミステリ大賞を受賞するなど高く評価されている。 ノベルズ版の挿絵は清原紘が担当。 講談社タイガ版の文庫版は漫画版の作画も担当する片瀬茶柴。 既刊は三巻。 【あらすじ】 グラビアアイドル七瀬かりんが無抵抗のまま鉄鋼に潰され死亡するという変死事件を契機に、 囁かれ始めた都市伝説・鋼人七瀬。 鉄鋼を振りかざす顔の潰れた彼女の亡霊が夜な夜な人を襲うという無責任な噂を模倣するかのように、 連続して起こる無差別傷害事件の謎に安楽椅子探偵・岩永琴子と相棒・桜川九郎が挑む。 【登場人物】 岩永琴子 本作の探偵役。 幼少期に拉致され、意識のない間に片眼と片足を切断されるという未解決事件の被害を受けており、 そのことがきっかけで、様々な怪事件に首を突っ込んでいる。 探偵としての分類は安楽椅子探偵の部類に入り、聞き出した情報を元に結論を導き出す。 桜川九郎 琴子の一応彼氏。 女性の好みは琴子と真逆のタイプで、紗季とは周囲の目からも本人同士の認識でもお似合いのカップルだった。 一見すると、普通の優男だが胡散臭い連中から恐れられている。 紗季と別れたきっかけも暴漢に襲われた彼女を庇った際に、九郎の存在に気付いた暴漢が目の色を変えて慌てて逃げ出したため。 琴子に代わり荒事を担当する。 弓原紗季 九郎の元彼女。鋼人七瀬事件がきっかけで九郎と再会し、現彼女の琴子と関わることとなる。 警察側の中心人物……なのだが、オカルト肯定派であり鋼人七瀬が実在すると捜査を撹乱する。 寺田徳之助 鋼人七瀬事件を調査する刑事。 事件現場の距離と犯行時刻から複数犯と疑い捜査し、真実に近付くが七瀬かりんと同様に頭部を潰された状態で発見される。 桜川六花 九郎の従姉。 原因不明の奇病により長らく入院していたが、既に亡くなっている。 七瀬かりん スキャンダルが理由で世間から逃亡中に、 建設現場で鉄鋼に頭部を潰され死亡した状態で発見された。 抵抗の痕跡が無いことから事故死として処理されているが、様々な憶測が囁かれている。 △メニュー 項目変更 -アニヲタWiki- ところで受賞作に天狗は登場しませんが、カッパやお化けは登場します。 どうなっているのでしょうね。 本作は普通に妖怪の類が登場し、傷害事件や寺田刑事殺害の犯人も都市伝説の怪異・鋼人七瀬である。 本作に限らず、妖怪や幽霊やらが登場するオカルトミステリーは少なくないが、(作中ではそんなのミステリーじゃねぇ、と突っ込まれてる) 本作の特徴は、真相を解明するのではなく、 ロジックの通った虚構を構築し、それが真実だと信じ込ませるというもの(*1)。 というのも本作の事件は琴子が関わることになった時点で、もう真実では片付けられない状況になっているため、「関係者が如何に納得するか（させるか）」というのが重要なのである。 故にそれらしい内容である虚構を組み上げて解決する物語が本作の肝となっており、普通の推理物を期待していると、都合の良い屁理屈を捏ねているようにしか見えないだろう。 重ねて言うが、本作は真実だけではもう解決出来ないが故に、虚構で立ち向かう作品であることを念頭に置いて鑑賞することを推奨する。 【登場人物】 岩永琴子 CV：小澤亜李(漫画CM)、鬼頭明里(アニメ) 幼少期に妖怪達に請われ承諾したことで彼らの「知恵の神」となり、右目と左脚を失った結果、一眼一足の神にされた。(*2) 事件以降は義眼、義足をつけている。 「おひいさま」と慕う幽霊、妖怪の類いからトラブルの依頼が舞い込み、大抵二人で解決する。また逆に自分の支援なども妖怪に頼むことがある。 二年間片想いを続けた末に、紗季と別れたと知った瞬間にアタックを仕掛け、九郎には承諾されないまま恋人の座に収まっている。 それなりに大切にされてはいるはずだが、優先度は豚汁 琴子。 おかげで常に性欲をもて余している。 桜川九郎 CV：宮野真守 不吉な未来を告げると云われる人面牛の件(くだん)と、肉を喰うことで不死となれる人魚の混じり者。 先祖代々の悲願を果たそうとした祖母の手で、件と人魚の肉が混入された料理を親戚一同と共に食し、生き残ったことで限定的に両者の能力を身に着けている。 死に至る瞬間のみ、様々に分岐する未来を認識し選び取り蘇生することが可能だが、 あくまで直近の未来しか視ることが出来ず、確定できるのも起こってもおかしくない些細なものに限られる。 人間としての見た目は線の細い美男子だが、妖怪の目から見るとそれはそれは恐ろしい姿に見えるため露骨に避けられている。(*3) 若干天然気味で、不死の身体に慣れているため怪我や死ぬことをなんとも思っていない。岩永に対してはかなりぞんざいに扱っている。 弓原紗季 CV：福圓美里 九郎とデートしていた際に河童と出会い、河童が九郎から逃げ出したことがきっかけで、 九郎が純粋な人間で無いことを知り、彼の一族の死傷者の異常な多さに業を感じ取り距離を置くようになり別れた。 鋼人七瀬 七瀬かりん(CV：上坂すみれ)の不審死に伴う噂話から生まれた“想像力の怪物”。 口裂け女や人面犬のように、多くの人々の間で囁かれる噂話が名が与えられることで集約され誕生するものであり、 実在を疑われるだけで消滅するため、本来なら実体化できたとしても対して被害を出せない内に消滅する筈だが、 インターネットという現代のネットワークを利用することで爆発的な勢いで拡散した結果、確かな存在力を持って活動を開始、その目撃例が新たな噂を生み力を強めていき遂には殺人を起こせるまでに至っている。 琴子達がまとめサイトにて開催した攻略議会にて『鋼人七瀬なんてものは存在しない(してない、出来ない、するわけがない)』という存在否定の理由を閲覧者にバラ撒かれることによって消失した。 + ... 桜川六花 CV：佐古真弓 鋼人七瀬編の黒幕。 九郎と同じく、件と人魚の混じり者であり、体質を受け入れた彼と異なり人間に戻ることを諦めていない。 そのため大学病院で長期に渡り調べて貰っていたが、現代医学では治らないと見切りを付けると、人工的に神を創りだすことを目的に暗躍を始めた。 やっていることは自殺を繰り返しながらのレスポンスバトルだが。 鋼人七瀬の誕生はあくまでも自分の不死を失くすための神を生み出す実験としてやっているのだが、犠牲者を出す気は一切なかった。 しかし、そんな彼女の未来決定能力と思惑を超えて、怪物は一人の刑事を手にかけてしまっている。 【漫画版】 片瀬茶柴作画で「少年マガジンR」で連載中。既刊11巻。累計250万部突破。 原作者は漫画版をいたく気に入っており、 鋼人七瀬編の時点でも、一切口を挟まずネームも確認せずに掲載を許可と甘々な対応をしていたが、 鋼人七瀬編が終わりに近付くと、漫画を続けさせるためだけに、 『虚構推理 鋼人七瀬』の刊行から6年ぶりに新作を書き始めた。 メフィストに掲載された小説も漫画になった際の見栄えを意識して執筆されており、 一切発表予定の無い短編も漫画用に描きおろされている。 なお、コミカライズを想定していない長編小説を忠実に再現し過ぎた結果、鋼人七瀬編は3巻目でようやく寺田が殺され、解決編開始が4巻とストーリー展開が非常に遅いので、漫画版から入るという人は要注意。 【アニメ版】 漫画版を元にブレインズ・ベース制作。監督は後藤圭二、シリーズ構成は高木登。 第1期は20年1月から放送開始。連動してTwitterにて七瀬かりんがアカウントを取得、投稿を行っている。 第1話などの一部を除いて「鋼人七瀬」編をほぼ1クール使って描いている。 …が、いくらほぼ本一本分とはいえ事件発生や捜査パートに約半分、推理披露パートを約半分と分けられた構成のため、全体的にテンポかなり冗長である。 特に推理パートは進みが悪く、あまりにアンバランスな構成によって、作画の良さとお話の面白さに反してアニメの評判自体はそこまでよくなかった。 しかし放送後間もなく20年11月に第二期の製作が発表された。2022年10月から放送開始予定されたが延期。 結果として発表からほぼ約2年後となる2023年の冬に放送が決定、今度は予定通り1月に放送された。 前作の反省を活かしてか、軒並みのエピソードが長くても4話程度に短くまとまっており、この構成のおかげで原作の各エピソードが映像化された。 元々1期の頃からそうして欲しかったという声は多かったが、まさに理想的なテンポ改善であった。 ただ1期での悪評が災いしたか、前作のように即アニメ3期が決まる…といったことはなかった様子。 2期のOPを担当したカノエラナは、以前に1期を見て個人的に虚構推理をイメージした楽曲を製作し、 それが巡り巡って主題歌になったという変わった経緯を辿っている。 追記・修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 城平京さん漫画原作でしかしr何けど……ぶっちゃけ最初の方の雰囲気とかどっかすっ飛んでいく作品しかしらんから一作目の状況とか後で覆りそう（ -- 名無しさん (2018-07-31 18 46 23) 興味ないような素振りだけど、破瓜させてたり精…食わせてたりやることはやってんのよね九郎くん -- 名無しさん (2018-07-31 21 14 20) 琴子は美少女設定なので漫画版でもばっちりかわいい -- 名無しさん (2018-07-31 21 34 43) 鋼人七瀬編のラストバトルは漫画版のほうが盛り上がる。 -- 名無しさん (2018-07-31 21 37 04) 城平京先生もあとがきで似たようなこと言ってたけど、もはや漫画が本編だよね -- 名無しさん (2018-08-01 10 37 19) 漫画読んでて琴子+九郎の異能力者2人に年上で真面目な無能力者(霊的な意味で)の紗季さんが関わる三角関係が好きだったんだけど、紗季さん鋼人七瀬編の終わりで完全に別れちゃったんだよなあ。 -- 名無しさん (2018-08-01 11 01 58) 大蛇や豆腐小僧についても書いて欲しいな -- 名無しさん (2018-08-01 15 21 25) 現場の地縛霊に訪ねて真相解明してからスタートというのは推理小説の革命だと思った -- 名無しさん (2018-08-02 20 17 11) 清原紘さんのイラストだと清楚美少女みたいな雰囲気だった覚えがあるけど、漫画版のおぜうでイメージが固まってしまった -- 名無しさん (2018-08-02 20 23 11) 九郎は能力を除けば普通に見えるが、実際はスパイラルの歩並みに中々癖のある性格してるな -- 名無しさん (2018-11-25 14 22 03) 男前のヒロイン・過酷な運命と低いテンションの主人公・無理を押し通す論理による逆力業・時折漏れ出る突き抜けたネーミングセンス…正しく城平京作品ですなあ -- 名無しさん (2019-05-12 15 09 49) アニメ化するそうで。見なければ・・・！ -- 名無しさん (2019-05-12 16 13 07) アニメ組の人が「面白いけど設定も文体も西尾某氏のパクリ設定だらけ」と書いていたのは時代を感じた。作者のスタンダードでデビューもこっちのが古いんですぜ。 -- 名無しさん (2020-01-14 12 33 17) しをちゃんといい痛覚を気にしない超再生能力持ちはその死にざまがギャグになるな… -- 名無しさん (2020-01-27 12 27 45) アニメの火吹き娘は凄いことになっていた。誰があそこまでやれと言うたｗ -- 名無しさん (2020-02-07 16 08 57) 九郎先輩は裏山けしからん、ち○こもげろ どうせ再生するし -- 名無しさん (2020-02-07 16 13 29) 時々勘違いする人がいるが、おひいさまは「怪異たちの智恵の神」であって人間の味方ではないので、アニメでやってる鋼人七瀬も人殺しさせるわけにはいかない、ではなく鋼人七瀬を止めるために人殺しを刺せないだけなんですな。 -- 名無しさん (2020-03-28 16 04 05) 鋼人七瀬が長い言われるけど、構成上削りようがないんだよな。むしろ、アニメは削りすぎなぐらいだったし -- 名無しさん (2020-03-29 07 31 04) ↑3 どうせ再生するし 草 -- 名無しさん (2020-07-07 17 55 35) まさかの第二期制作おめ！ -- 名無しさん (2020-11-27 23 34 43) 雪女のジレンマまでアニメ化してくれないかなぁ。あれマジで好きなんだよね -- 名無しさん (2021-02-13 13 50 28) 主人公が隻眼の妖怪もの、という点で鬼太郎に通じるものがあるよね…だいぶ妖怪周りの設定が違うので、安易な共演は無理そうだが -- 名無しさん (2021-12-05 20 36 46) これおもしろかったです、たしかに推理小説か?といった厳密な区分には外れるのだろうけれど -- 名無しさん (2021-12-05 20 39 47) ↑「推理」はしてるんだよ。ただフーダニットではなく「答えを先に用意したうえで、真実と違っても相手の納得いくように再構成する」なので安楽椅子探偵に近いからね。違うじゃん！って人がいるのもわかる。 -- 名無しさん (2022-02-03 16 28 25) 推理はしてるが、「推理物」として読むとモヤッとする。ある種清涼院流水とかに近い -- 名無しさん (2022-03-15 22 28 20) ↑そんなあなたには『霊媒探偵翡翠』のほうがおすすめです(ただ清涼院流水の名がでるということはミステリ好きで既読かもしれませんが) -- 名無しさん (2022-03-15 22 50 34) 探偵ものとしては珍しいほど警察は優秀だが、オカルト絡みなためやはり最後の一線は探偵の仕事である。 -- 名無しさん (2022-10-22 21 54 28) ↑4近いのは京極堂の「憑き物落とし」だろうか？あれも事件関係者が納得できるように収めているし -- 名無しさん (2023-12-03 19 20 31) 名前 コメント
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探偵ユーノ 作者：ID h2Gvh685 「殺人事件、ですか？」 「うん。本当なら私達じゃなくその世界の警察機構が何とかするところなんだろうけど…被害者が管理局にも影響力のある人な上に、殺人にロストロギアが関与している可能性があるからってね」 そういって私に資料を渡すフェイトさん。執務官補佐になって数ヶ月経つけれど…そういえばこういったタイプの事件に関わるのは初めてだ。 資料をぱらぱらめくる。 「密室での犯行…しかも転移魔法などの反応なし」 「そう。そして被害者はロストロギアの収集家だったんだ。無論合法の、だけどね。 そこで、ティアナにお願いしたいことが一つあってね……」 ――そして今、私は無限書庫の前にいた。 『ユーノ・スクライアさん？』 『そう。私達の幼馴染で、今は無限書庫の司書長をやってるんだけど、その人に捜査資料を見て貰いに行って欲しいんだ』 『ああ、該当しそうなロストロギアを捜してもらう為に、ですか？』 『……ねえティアナ。6年前のガイシア事件って知ってる？』 『ああ、シャーリーさんから聞きました。難事件だったのを執務官になったばかりのフェイトさんが犯人を捕まえて、一気に名を上げたって』 『じゃあ、4年前はやてが担当したエクセデス事件は？』 『知ってます。有名な事件ですから。それが…』 『それね。解いたのは私でもはやてでもない。ユーノなんだ』 『……え？』 （……本当なのかしら） 調べた限りではユーノ・スクライアと言う人物は考古学者としてはそこそこ有名らしい。かといってそんな難事件を解くような人物とは… ともあれ、書庫に入り、入り口近くにいた司書の一人に声をかけた 「はい？何の御用でしょう」 「あの、ティアナ・ランスター執務官補佐といいます。ユーノ・スクライア司書長に会いたいのですが…」 「ティアナ・ランスター…執務官補佐？」 「はい」 「あの、どなたの補佐を」 「クラウディアのフェイト・T・ハラオウンです」 そこまで言った瞬間、その司書の顔が変わった。 「――帰ってください」 「は？」 「帰って下さい！！」 そのまま背中を押される。な、なんで？何もしてないのに！？ 「ど、どうして…」 「直接会いにきたってことはまた捜査協力でしょう！？もーいい加減にして下さい！八神捜査官といいハラオウン執務官といいぽんぽん捜査協力だってやってきて！司書長も人が良すぎるんですほいほい協力しちゃって！こっちの業務もあるのに！ ただでさえあの人は放浪癖みたいなのがあって時々ふらっと遺跡探索やら発掘に行きやがるんですから副司書長の私の気持ちもですねー！！」 「――何をいってるのさ、君は」 上から降りてきた、ハニーブロンドに眼鏡をかけた優しげな人。フェイトさんから聞いた特徴と合っている。この人が… 「ユーノ・スクライア司書長」 「うん。僕がユーノだけど、君は…ああそうだ、フェイトのところの」 「はい。ティアナ・ランスター執務官補佐です。初めまして、スクライア司書長」 「ユーノでいいよ。それで…その資料からすると、もしかして事件捜査の依頼？」 「あ、はい…」 「ちょっと司書長。今日こそ断って」 「いいよ。司書長室で見せて貰うから、こっちに来て」 「司書長――！！」 泣きそうな顔の司書さんを無視して無重力の書庫の中をとんでいくスクライア司書長。…いいんだろうか、これで 「ふうん……密室での事件、魔力反応なしね」 「ええ。被害者の素性もあり、ロストロギア関与の事件だと推定しているのですが」 「確かにこの人は有名なコレクターだったね。僕が鑑定したオークションで参加してたのを何度も見たことがあったから憶えてるよ」 「ええ。ですからこのようなことが出来そうなロストロギアを…」 「――必要ないよ」 「え？」 「必要ない、って言ったんだ」 「どうしてですか！？」 「だってこれ、ロストロギアなんて関与してないもの。無論、魔法も。 そう。こいつはトリック。ただのトリックだ。子供でも簡単にわかる、ね」 イメージはガリレオ+安楽椅子探偵的なノリ。年齢下げて中学生編でアリサと組ませてQED風味ってのもありかもしれない 13スレ SS ユーノ
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作者：gWJVMjDS0 811 名前：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋)[] 投稿日：2012/03/13(火) 18 27 37.39 ID gWJVMjDS0 様々な理由で傷付いたほむほむ達を保護し静養させる施設“ほむホーム”今日は代表の木宇部さんに施設を案内してもらった。 朝 ほむほむ用食堂 食事中 ほむほむ「ﾑｼｬﾑｼｬ…ﾎｯ…ﾑｯ…ｹﾞﾛｹﾞﾛ」嘔吐 職員「大丈夫か？」 ほむほむ「ﾎﾑﾎﾑ」ﾀﾞｲｼﾞﾅｺﾞﾊﾝｦ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ 職員「気にしないで ﾍﾞｯﾄに戻ってもう少し休もうか」 ほむほむ「ﾎﾑ」ｳﾝ 木宇部「あの子は飼い主に食用ほむほむを食べさせられていたんです その事を思い出してしまったのでしょう……」 でぶほむ「ﾎﾑﾎﾑ!」ｵｶﾜﾘ 職員「だめだ！痩せたくないのか」 でぶほむ「ﾎﾑﾎﾑﾑｯ」ｲｹﾅｲｲｹﾅｲ、ﾀﾞｲｴｯﾄｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ 木宇部「人間のお菓子ばかり与えられていたんです お菓子はほむほむにとっても美味しいものです 飼い主は美味しそうに食べる姿が可愛くてそうしてしまったのでしょう」 木宇部「ですが、人間のお菓子はほむほむにはカロリーが高すぎます でぶほむになったうえに糖尿病を患ってしまいました」 この日は食後の散歩に出かけた。散歩中に可愛らしいコンビを見つけた。 サングラスめがほむ「ｶﾅﾒｻｰﾝ」ｵｻﾝﾎﾟﾀﾉｼｲﾈ ﾃｦﾂﾅｲﾃﾞﾙ まどまど「ﾏﾄﾞﾏﾄﾞ」ｿｳﾀﾞﾈ ｺﾏﾄﾞﾁｬﾝ ﾃｦﾂﾅｲﾃﾞﾙ 木宇部「めがねを引きちぎられ、目に画鋲をを刺された状態で保護されました 治療の結果、命は助かりましたが、視力は完全に失いました」 木宇部「あのまどまど生まれたばかりの子供を目の前で飼い主に踊り食いされました 子供の死が受け入れられずあのめがほむを我が子と思っているんです」 まどまど「ﾏﾄﾞﾏﾄﾞ」ｺﾏﾄﾞﾁｬﾝ,ｲｲｺ、ｲｲｺ 頭ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ サングラスめがほむ「ﾎﾑ-」ﾊｽﾞｶｼｲﾖ// 次に別のほむ舎に案内してもらった。 廃りぼほむ「ﾎﾑﾑﾑ」ﾆﾔﾆﾔ ﾖﾀﾞﾚﾀﾞﾗｰ 木宇部「こんにちは」笑顔 廃りぼほむ「ﾎﾑﾎﾑﾎｰ」♪♪ 木宇部「ほ虐されている仲間を助けようとして、返り討ちになりリボンをほどかれ、廃りぼほむになったんです」 羽なしだるま白まど「ﾏﾄﾞﾏﾄﾞ」ｺﾝﾆﾁﾊ 木宇部「彼女も仲間を助けようとたんですが、失敗しました」 木宇部「ほ虐の現場を見てみぬ振りすることもできたはずです なのに危険をおかして助けようと…」 木宇部「この正義感は我々も見習わないといけないのかも知れません」 最後に案内されたほむ舎は、手の施しようのない怪我や病気のほむほむ達が最後の時を過ごすところだ。 病ほむほむ「ﾎﾑ～ﾎﾑ～」ｲﾀｲﾖ ｲﾀｲﾖ ﾀｽｹﾃ 木宇部「ほむほむ病の末期です 彼女の飼い主は、面倒臭がってほむ小屋の掃除や入浴といった衛生管理を全くしていませんでした」 木宇部「飼いほむの感染症予防のためには、どんな病気を持っているかわからない野良ほむ種との接触は避けなければならないのですが、飼い主はこれも怠っていました」 木宇部「野良との接触と劣悪な衛生状態のせいでほむほむ病に感染してしまったのです」 病ほむほむ「ﾎﾑ～」ｲﾀｲﾖ 職員「今、治してやるからな……」注射ﾁｸﾘ 病ほむほむ「ﾎﾑﾎﾑ…ﾎﾑ」ｲﾀｸﾅｲ,ｹﾞﾝｷﾆﾅｯﾀﾉｶﾅ… 病ほむほむ「ﾎﾑ…ﾎﾑﾎﾑ…」ﾃﾞﾓﾈﾑｲﾖ 病ほむほむ「」永眠 木宇部「苦痛を長引かせるだけの延命治療より、安楽死をさせています 正しいか間違っているかは、見ているかた各々の判断に任せます」 木宇部「世界中で反ほ虐・反ほ食の機運が高まっています 先日は全EU 諸国とロシアがほ虐・ほ食禁止条約に加盟しました」 木宇部「なのに日本だけが、先進国の中で日本だけが頑なに加盟を拒否しています…」 木宇部「無責任で身勝手な飼い主も後をたちません」 木宇部「ですが、例え偽善者と言われようとも、私はほむホームを続けます!!」 木宇部さんは力強く語った。 電話「ジリジリリリン」 木宇部「はい ほむホームです」ｶﾞﾁｬﾘ 木宇部「何!髪の毛をむしり取られたほむほむとぺニスを切り落とされたまどまどが見つかっただと!!!」 木宇部「すぐ行く!!!」 木宇部さんの活動は今日も続く 完 感想 すべてのコメントを見る ヒント：愛で ほむほむを保護する理由を説明して欲しいな
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Ans. Ques. Ans.38/Ques.20 (2015年学祭号) Ans.企画：ミステリとの出会い / 公開記念 映画「イニシエーション・ラブ」レビュー / ミステリクイズ / ひとりで全作レビュー・有栖川有栖・前編 / 合宿報告＠裏磐梯 Ques.収録作品：アンソロジー企画『夢十夜』 / 虚像の罪(競作・髪の毛) / バレンタイン・チョコレート(競作・髪の毛) / たけとりのおきな / rarara / Can Anyone Hear Me? / 訃報 一言：表紙デザインは全作レビューで取り上げられた有栖川有栖作品を表したもの。 Ans.37/Ques.19 (2015年新歓号) Ans.企画：みすけん！ / 匿名ワーストミステリ / ひとりで全作レビュー・舞城王太郎編 / 評論『自然主義的/環境分析的――メタフィクション序論』 / ミス研会員炎の七番勝負 / 脱出ゲーム報告 / 合宿報告＠箱根 Ques.収録作品：五分間ミステリ / Sympathetic ink 実録『情C棟の亡霊』 / 架空書評『宇治十条最後の事件』 / 罷り火 / 悪魔の毒々Z級ショートショート・ファイナル / 夕子の庭の悪いあれ / 山崎 / 白州 / 響 / 寄生 / しゅわしゅわしゅわ 一言：このQues.は新歓号のくせに尖りすぎている。 Ans.36/Ques.18 (2014年学祭号) Ans.企画：脱出ゲーム報告 / 新入生ダービー・結果編 / みす研小予言 / 続・パスワードを解読せよ！ / 新入会員選 ベスト100作品 / 合宿報告＠軽井沢 Ques.収録作品：梵徒須国見聞録 / 半神 / 悪魔の毒々Z級ショートショート・醜 / 律澪、結京あたりが大正義なのは理解できるしその通りだと思うけど、千夜シャロが大正義なのはちょっと分からない。幼馴染カプ即大正義と言わんばかりの風潮はいかがなものか / SELF EX(E)CUS(T)E 自己解体的解題じみた言い訳――せめて少しはカッコつけさせてくれ―― / 正しいボタンの留め方 / 空論・五十円玉二十枚の謎 安楽椅子探偵倶楽部の冒険(競作・五十円玉二十枚の謎) / ある男の告白(競作・五十円玉二十枚の謎) / 『五十円玉二十枚の謎』なんかどうでもいい(競作・五十円玉二十枚の謎) / 届かない笑顔(競作・五十円玉二十枚の謎) / 推理ゲーム入門体験記(競作・五十円玉二十枚の謎) 一言：表紙作成者のミスでこの年からQues.に「Ans. Extra」の文字が消えた。悪魔の毒々～は43ページに渡って悪魔の毒舌～と紹介される誤植快挙を成し遂げている。Ques.のページ数がAns.の2.5倍以上。 Ans.35/Ques.17 (2014年新歓号) Ans.企画：脱出ゲーム報告 / 2000年代ミステリをふり返る / 新入生ダービー / みすけん♡女子会 ～ひみつのはなぞの～ / パスワードを解読せよ！＆ポケモンXY奮闘記 ～会計担の孤独な闘い～ Ques.収録作品：題名のない短編集 / 貝殻と裁縫士 / モスグリーン・ラブソング / 帰ってきた不謹慎なショートショート集 / 賞品 / 十戒 / メロス / 奇形館殺人事件 一言：産廃企画量産してごめんなさい。でも楽しかったです。 Ans.34 Ques.16合併号 (2013年学祭号) Ans.企画：私の100作 / 殊能将之氏追悼レビュー / 合宿報告＠つくばふれあいの里 Ques.収録作品：『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』において提唱されたヴェーバーテーゼを下敷きに、プロテスタントとの共通点から比較されることも多い浄土真宗が、もし、資本主義の精神に近いものを産み出し、自力の産業革命を成し遂げていたら、というif設定の和風スチームパンクに見せかけた、尼さんロリ（墨染めの衣に白頭巾で髪型は尼削ぎ）の可能性を追求する創作物 / 不謹慎なショートショート / センス / ミス研合宿殺人事件 Ans.33 Ques.15合併号 (2013年新歓号) Ans.企画：みす☆けん / 百大奇書 Ques.収録作品：赤死病でも恋がしたい / 僕は、フタの裏についているヨーグルトはスプーンで掬う派です / 叶えられた願い
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登録日：2016/04/13(水) 04 00 53 更新日：2023/09/23 Sat 22 48 45NEW! 所要時間：約 7 分で読めます ▽タグ一覧 名言の宝庫 天 天～天和通りの快男児～ 安楽死 感動のラスト 東西決戦 涙腺崩壊 福本伸行 葬式 麻雀 麻雀東西戦 『天～天和通りの快男児～』は、福本伸行の漫画作品。 月刊誌『近代麻雀』に連載され、単行本は18巻で完結。 当初は作者得意の下町人情物として始まったが、途中から本格的な麻雀劇画へと発展。 緻密な論理(ロジック)と迫真の心理描写は他の追随を許さず、一躍人気作品となった。 ……ただし、この作者の悪いクセである「やたら話が長くなる」傾向もこの作品から顕著になり始めており、特に東西決戦の〆を飾る「二人麻雀」の決着には（作者の予定では「チャッチャと」終わらせるはずだったにもかかわらず）60分の勝負に総計4巻、聴牌から和了までだけで丸々1冊もかかるという長丁場になってしまった。半荘6回に十数年よりマシだが。 麻雀勝負は後述の麻雀東西戦までで、ラスト3巻は赤木しげるの死をテーマとした内容となっている。 『近代麻雀』といういわば麻雀専門誌に掲載された作品おいて、これはかなり異質。 死を間近に控えたアカギの登場人物たちへのエールはいちいち熱いが、それでも敢えて言おう。「おい、麻雀しろよ」と。麻雀牌すら触らずに地獄の鬼と1年間戦うよりマシだが。 ●目次 登場人物【東側】 【西側】 【その他】 【麻雀東西戦】“ビケ殺し” “トップ取り” 決勝戦前半 “クリア麻雀” "二人麻雀" 9(ナイン) スピンオフ 登場人物 【東側】 天貴史 タイトルにある通り、本編の主人公。 元代打ちだが、登場当初は明らかなチョンボもやらかし、イカサマの「天和九連宝燈」で勝つなど実力に疑問符がついていた。 が、話が進むにつれて突如覚醒。作者自らが自身の作品キャラクター内でもアカギと並び最強のギャンブラーと公言するほどの実力者となった。 その名に恥じず不敗のアカギに初めて土をつけ、麻雀東西戦では東の総大将を務めた。 その雀風はひろ曰く、「生きること勝つこと…のぶ厚さ」「あのどこどこまでも切れない 切れることのない麻雀」。 終盤では人気キャラクターの赤木しげるに存在感を食われてしまった感はあるが、東西決戦に自らの手で決着をつけ、赤木の死に際しても最後の見届け人となるなど、やはり彼は主人公と呼ぶにふさわしいだろう。 「俺…！ 俺…！ 俺のために…生きてくれって言ってるんだ…！」 井川ひろゆき 本編のもう一人の主人公。仲間からの愛称は「ひろ」。 当初からそのクレバーさや理知的な打ち筋は周囲から高く評価されていたが、一方で「麻雀を理と知で極めようとしすぎる」欠点も見え始めており、その弱点が麻雀東西戦時に露呈。 特に西の大将・原田克美相手には（雀力に差がありすぎるのもあるが）いいようにあしらわれ、散々な目にあう。 それでも中盤以降は赤木に師事し、徐々に覚醒。 だがその一方で、天や赤木といった天才たちとの才能の差も痛感し、東西対決終了後に自ら麻雀から身を引く。 しかし……。 『近代麻雀』誌上で彼を主人公とした続編が掲載された。（後述） 「たとえどんな状況であれ、自分の麻雀を捨てちゃいけない。まして、麻雀そのものを捨てるなんてとんでもない」 赤木しげる 神域の男。 詳しくは項目参照。 浅井銀二(*1) 三色の職人。アカギ以外で天が知る中で随一の実力者。 ガン牌（牌についた傷で中身を判別するイカサマ）を使った麻雀の達人であり、かつて天も若い頃に銀二に挑んだが敗れたことがある。 ガン牌のカラクリを閃いたのは、昔麻雀をしてた時に偶々牌の背中につけられた傷が平仮名の文字に似ていたことから発想を得た。その技術を習得するのにあらゆる海外の文字を覚えていったことで、牌の背中につけられたほんの僅かな傷や汚れからその牌を判別する。その秘密を聞いた天も至高の領域だと実感していた。銀二がその技術を習得してから敗れたのは天がスカウトに来た以前に、十何年前にアカギに負けただけのたった一回だけである。 その実力を見込んだ天が東の陣営に招聘。一度は西側にガン牌のカラクリを知られると雀荘では出入り禁止になってしまうから、それを拒むも最後は自分から名乗りを上げて、東側に加わる。 期待通り予選を勝ち上がり、決勝でも原田を後一歩まで追い詰めるが、原田に自身のガン牌の仕掛けを見破られてガン牌を逆手に取られて敗北した。 作中終盤に癌を患い、赤木と死について語り合う。 「老兵は死ぬよ……！ わしは死ぬまで博打打ちだ……ちゃちな小銭で生き延びたってしょうがねぇ……！」 健 天の弟分で東のスカウトマン。ひろの実力を認めて彼を東のメンバーに誘った。 大阪出身だが西の陣営だと自身みたいな無名な人間は入れないから東の陣営で一旗あげようと狙う野心家で、結構なお調子者。 麻雀東西戦では予選で敗退するが、それでも原田相手に食い下がる善戦を見せた。 「貧しさ……どうにもならない容姿……才能……しかし……それが自分なら、自分自身というものなら……しゃあないやろっ……！ そこからいけって……！」 鷲尾仁 北海道随一の打ち手と呼ばれる実力者……らしいが、予選最終戦、味方であるはずのひろの罠にハメられて敗退した。 「ここまで援護されて結果を出さなきゃ嘘だ……！ 最後の和了りは自力でとる……！」 金光修蔵 東北の麻雀寺・清寛寺の住職。 麻雀東西戦ではほとんどいい所なく健と原田のいざこざの隙に牌をすり替えた僧我の役満にやられたが、赤木の安楽死の際には住職という立場を生かして奔走。 赤木の最期には、赤木の葬式の段取りを整え赤木の安楽死を手伝うのを薄情なのでは無いかと思っていたが、赤木から充分心が暖かいと言われ、悪かったと謝られたことで、自身の説得では赤木を止められなかったが、仲間の説得に対し「意地で死なないでくれ…！」と懇願した。 「人は追い詰められて、初めて未曽有の潜在能力、その扉を開けることができる。そういう意味では、まさに苦境こそチャンス」 【西側】 原田克美 麻雀東西戦における西の総大将。 関西有数の暴力団の組長であり、また現役最強の代打ちという天才。 麻雀東西戦でもその名に恥じない圧倒的な実力を見せつけた。 当初から天貴史に対して強烈なライバル意識を抱き、最後はタイマンの二人麻雀での決着を申し出るも、一歩及ばなかった。 「つまり…深いんだろう…天の『現実(リアル)』が俺の『現実(リアル)』よりも…！」 僧我三威 十数年間不敗の記録を刻んだ関西の伝説。 その実力は赤木以上とも噂されたが、それまで直接対決の機会はなく、僧我自身が決着を渇望。麻雀東西戦でも幾度となく熾烈な戦いを繰り広げる。 赤木の安楽死の際には赤木の生と自分の死とを賭けて「9(ナイン)」というゲームを仕掛けるが、赤木の超人的な才能の前に引き分けにされてしまった。 「その幻想が……どれほど人を苦しめてきたことか……！ 出来ることなら、人は自由に生き……自由に死んでいきたい……！」 尾神桂 原田が天対策に用意した刺客。 任務遂行にしか眼中にないプロと評され、その執念で天を追い詰めるが、最後に「有利を守ろうとする心」に屈し、敗れ去る。 「……」 三井 西軍の裏プロで、出身地は不明。 予選リーグ後半、原田のアシストによって決勝進出1番乗りを果たす。 …が、いざ決勝戦に入ると 特殊ルール提案の勝負に西軍で一人だけ負ける ・ 赤木に2度満貫を振り込み、西軍の中で一人だけ極端に凹む ・ トビによる敗退確定を嫌って阿久津への振込みを拒否した結果、天に四暗刻をツモられて阿久津を巻き添えに敗退する と散々な目に遭う。 「そんな差し込みをやらせたいなら、僧我にやらせればいい。あと5巡で点棒に余裕のある僧我に替わる」 阿久津 山陰の裏プロ。 予選リーグ後半、僧我のアシストによって決勝進出2番乗りを果たす。 決勝戦では 何気に一度も振り込んでいないのだが 、僧我の倍満・天の役満ツモ上がり時に悉く親だったことで大量失点し敗退。 尚、三井共々赤木の通夜には呼ばれず。仮にも決勝の8人まで残ったのに… 「……天はともかく……赤木が出てきたっていうのはまずいな。あの男が絡むと……勝負はこじれそうだ……」 南郷 『アカギ〜闇に降り立った天才〜』の南郷とは同姓だが全くの別人。 九州を代表する裏プロであり、決勝戦出場を目前にしながらも銀二・天・ひろゆきに悉く出し抜かれた。 「冗談じゃねぇ…………このままあっさり終わってたまるか。幸い手牌はいい……ツモも悪くねえ……！」 吉井 西軍の裏プロ。予選リーグ前半は欠席して後半からの参戦。 一言もセリフが無いまま尾神と交代させられた。 坂口 西軍の裏プロ。予選リーグ前半に赤木と同卓。 健と原田のいざこざの隙に牌をすり替えまくった赤木のトリプル役満による親かぶりで敗退。僧我は下唇を噛んだ。 関西弁を喋っているのでおそらく関西出身。 「明らかにこの卓の誰かが抜いた……あの騒ぎの中で、冷静にそんな真似が出来るのは、この男、赤木しげる……！」 【その他】 室田 作中序盤に天やひろが戦った代打ち。 その主武器は七対子とそれを支える驚異の一点読みであり、その実力でひろを翻弄する。 しかし、相手の精緻な読みを逆手に取った天の前に完敗を喫した。 赤木曰く「関西で1・2を争う雀ゴロ」らしいが、天にボコボコにされたためか麻雀東西戦には呼んでもらえなかった模様。 「もしこういうことを、これをセンスというのなら……呆然とするようなセンスではないか……それは理外のチェンジなのだから……」 沢田 暴力団の組長。ひろを裏麻雀の道に誘った張本人だが、その一方でひろゆきの身を案じて麻雀東西戦に加わることには反対した。 また彼独自の優しさや懐の深さも持ち合わせた男であり、天との勝負の際には天のイカサマを知りつつも天側に勝ちを譲り、また天に負わせる傷を最小限にとどめた。 麻雀東西戦では東側の裏方として活躍したが、なぜか赤木の通夜には呼ばれなかった。 「人は……強者が……好きなのだ…………強者に従う――――」 【麻雀東西戦】 本作品のハイライトとなる麻雀対決。 原田克美らが西日本ルールへの統合（とそれに伴う年間一千億円超の利権の獲得）を目論んでトップクラスの代打ち同士による東西対決を呼びかけ、それを天貴史ら東の陣営が迎え撃つ、というのが概略。 参加人数は東7人・西7人で計14人。(*2) 以下で本対決における大まかなルールを解説する。 “ビケ殺し” 予選リーグ開幕戦。 ビケ、すなわち卓で半荘順位が4位になったものが自動的に脱落するというルールで、早い段階で弱者をフルイにかけるためのもの。 これにより14人中3人が消える。(*3) ラスさえ引かなければ良いというのが独特な点。 “トップ取り” 予選リーグ後半。 オーソドックスなトップ取りで、トップを取った者が順に決勝に進出。 このトップ取りで決勝リーグ参加者8名を決める。 決勝戦前半 決勝戦の前半戦。決勝に残った8人が全員参加する。対局前に原田が1対1で伏せた1〜9の麻雀牌をワンセット使って、1人が一つの牌を選び数字が大きい方が勝利となり、勝利した方がルールを新たに追加出来ると言う提案をして、天ら東側が使う麻雀牌を自身らが持って来たもので良いかと聞き、原田がそれを了承したことで、東側もこの提案に納得して対決した結果、新たに四つのルールが追加された。 ルールは、 ①10巡交代制（いわば麻雀のタッグマッチ。10巡ごとに後ろの仲間と交代するシステム） ②満貫縛り（満貫以下の和了りをした場合、和了りそのものは認められるが、点棒の移動は無し） ③時間無制限でハコを割った者から順に脱落する ④勝ちがツモらない（和了者の点棒が一切増えない） の四つ。 残り4人になった時点で終了となる。 ①〜③は勝った西側が出したルールで、④は天が勝利したことで追加されたルール。 このうち特に独特な「10巡交代制」は決勝に残った者のうち雀力に劣るひろゆきを常に勝負に絡ませるために西側が考えた策だが、その性質上主要登場人物が全員参加できる上、アカギと天の夢の競演や未熟なひろゆきをアカギが導き、ひろゆきが覚醒を見せるなど、見所も多く、全編のハイライトといえる。 “クリア麻雀” 決勝戦の後半戦。天が提案したルールで、特定の役をクリアすることを目標とする。 指定の役はいずれも二翻役で、三暗刻、三色同順、一気通貫、七対子、混全チャンタの5つ。（鳴きも可） これと通常の点棒制とを並立で行う。 "二人麻雀" クリア麻雀でも決着がつかず、原田が天とのタイマンを要求して天がこれを承諾。 ステージAとBに分かれており、まずステージAから始まり、ステージAが終了した段階でステージBに移る。 大まかなルールは、 ①ステージAで普通の4人麻雀でのルールの麻雀をして、まず一方が聴牌時に聴牌を宣言。宣言された時点でステージBに移行する。鳴きはポンやチーにカン全てがあり。 ②ステージBで防御側がまず相手の当たり牌を2種類宣言し、当たりの場合は手牌を開き、テンパイが成立しているのを示す。もし当たらなかった場合、聴牌者は山から5回自模れる。両面や多面待ちの場合、待ち牌の１つが当たった段階で当たりとなる。 ③自模れなかった場合は、ふたたび当たり牌宣言に戻り、それを王牌残しの位置まで行う。 ※②のツモの途中で安目を引いた等で上がりたくない時は、引いた牌を裏側で伏せその事を申告することで再びツモを再開できる。 初めに互いにリーチをかける為の千点棒を10本ずつ支給する。点数は通常の4人麻雀と変わらないが、相手との点棒のやり取りは無く、予め置いておいた場所にある点棒から点数の分だけ点棒を獲得出来て、ひたすら得点を重ねるだけである。（例えば満貫手を和了れば8000点獲得するだけで相手に点の変動は無い。） 対局の制限時間は1時間で、時計は伏せられた状態で時間の経過は伏せられ、終了10分前と5分前、そして終了時の3度の合図目覚まし時計が鳴った時の対局が終わった段階で終了。1時間経過時点で新たな局が成立（サイコロの目が確定）していれば、その局は有効である。その局が終了した時点で点棒の多い方が、勝者となる。 場風は東で固定され、字風牌に関しては親の東と子の西の二つのみ。 親は最後に和了った人物であり、相手側がツモ和了りをしない限り、親は固定されたままである。 ノーテン・フリテン状態での宣言は禁止だが、カラテンでのテンパイは認められている。 ステージBで、ツモの途中での暗カンは通常の麻雀の立直宣言後の暗カンと同じく、待ちが変わらない場合は認められていて、暗カンでのツモ和了りした場合は嶺上開花も役として認められている。 肝となるのはより早く聴牌する事であるが、それに加えて上がり牌を相手に悟られないようにする事が大切だろう。 相手が上がり牌を当てられない限りツモを繰り返せるため、通常の麻雀では和了りにくい嵌張、辺張、単騎待ちは逆に有効。 他にも捨て牌で迷彩を貼るという手段等もあるが、策を弄しすぎて相手が先に聴牌してしまうと本末転倒である。 9(ナイン) それぞれ1～9までの麻雀牌9牌を使って争うゲーム。 互いの出した牌のうち数字が上回っていた方が勝ち。勝ったら自分と相手の出した牌の合計が自分の点になる。 これを牌が無くなるまで繰り返し、合計点が多い方が勝ちというシンプルな物。 スピンオフ アカギ～闇に降り立った天才～ 人気キャラの赤木しげるの若き日の物語。 今となってはもうこちらの方が有名かもしれない。（本家より有名になったスピンオフ作品にも挙げられている。） HERO～アカギの遺志を継ぐ男～ 前田治郎（作者の元アシスタント）の手による、本編最終回後の井川ひろゆきを主人公としたスピンオフ（というか実質的な続編） 『アカギ』のキャラも登場するためそちらを知っているとより楽しめる。 老境博徒伝SOGA 原作 森橋ビンゴ 作画 三好智樹・瀬戸義明（過去に「上京生活録イチジョウ」を担当していた。） 赤木のライバル、僧我を主人公にしたスピンオフ。 隠居しようと老人ホームに入った彼だが、そこは「ボケ防止」のために麻雀等のギャンブルを取り入れた施設であり、渋々麻雀をやる羽目に…という内容。雰囲気は日常物。 追記・修正は天和九蓮宝燈を上がった事のある方がお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 作中の名セリフについては筆者の好みで二つだけ入れたが、ほかにもあると思うので追記してあげてください。 -- 名無しさん (2016-04-13 04 03 33) 天いいやつだよなぁ。福本キャラで一番好きだ -- 名無しさん (2016-04-13 07 04 45) 人のもの他人にばらまくから一緒に暮らしたくはないがな -- 名無しさん (2016-04-13 11 51 03) 銀次の苗字は浅井のはずだよ。 -- 名無しさん (2016-04-14 01 23 40) 福本作品の傑作。初心者でも読みやすいし福本作品に入りやすい -- 名無しさん (2016-04-14 11 51 33) 早くアニメ化しておくれー！ 銀と金も候補だけど… -- 名無しさん (2016-04-14 23 19 07) 最近の福本先生見るとやっぱり人情ギャグの方が得意なんじゃと思ってしまう -- 名無しさん (2016-04-15 09 53 24) 天になんで妻が二人いるのかは劇中説明されなかったな。あとその妻二人がなぜかふたなりになって、天を掘って次にアカギまで掘るという謎の薄い本がある -- 名無しさん (2016-04-24 17 58 51) ↑さらに言うなら元々天の奥さんは３人いたのに葬式編に入ったら二人になってるって言う -- 名無しさん (2016-07-21 00 45 35) ラスト3巻は麻雀知らなくても一読の価値あり -- 名無しさん (2019-10-16 22 41 59) 奥さん三人もいたんだ…本編と関係ないとこで変な設定だな -- 名無しさん (2021-01-25 01 35 37) 一応調べてみた上で、銀二の名字を『浅井』に変えてみました。 -- 名無しさん (2021-02-17 17 49 23) 次はHEROの項目かな -- 名無しさん (2021-03-05 20 40 55) 室田は単に原田の選考から外れただけとは思うが、天と場合によってはアカギと戦うことになるから辞退した可能性もありそう -- 名無しさん (2022-06-20 14 25 39) 確かHEROの最終盤で明らかになったが、あの原田に息子がいたとはね…しかも自分の才能を十二分に引き継いでいるという。 -- 名無しさん (2022-12-20 14 37 25) 僧我のスピンオフが始まる模様 -- 名無しさん (2023-06-01 18 37 45) まさかのトネガワからイチジョウまで続いて、次はまさかの僧我…。元はコメディ要素なしの作品だったから、キャラが崩壊するのかと思うとさすがに不安すぎる -- 名無しさん (2023-06-01 21 30 52) 名前 コメント