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さすがの猿飛 登場人物 コメント 1980年から1984年まで『増刊少年サンデー』（小学館刊）で連載された、細野不二彦先生による漫画作品。 登場人物 エルフーン：猿飛肉丸 特性はいたずらごころ。個性はたべるのがだいすき推奨。技はぼうふう（神風の術）＆くさぶえ（胃の笛の術）必須 ラティアス：霧賀魔子 ミストボール（幻術）必須 バクフーン：緒形先生 持ち物はくろいメガネ。ふんか（鼻血）必須 ビーダル：霧賀大蔵 たぬきの置物に例えられているので ポカブ：忍豚 ロズレイド：風間小太郎 はなびらのまい必須 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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すがわらでラーメンを。 1177003304.jpg チャーシューがホロホロとした感じで柔らかく、思いのほか美味しかったです。 次はチャーシューメンにしよう。 （住所）宮城県大崎市田尻沼部字塩加良39 ｂｙ 灯 お会計 ラーメン 400円
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・レベル３０まで クエストカウンター付近のコフィー姉さんから受けられるメインクエストをこなしましょう そんだけであっさり３０くらいまではあがります ・レベル４０まで クエストカウンターを挟んでロビーの左右にいる グラサンのハンス、ラヴェールの二人からオーダーを受けてクリアしましょう こいつらのは毎日再受注できるので反復してどんどん稼げます また、クリアするとオーダーの数が増えていくので面倒くさくても色々クリアしましょう ドリンクの種類を増やすオーダー、クラスカウンター前にいるNPCから職業ごとのオーダーもあります 金持ちさんはフランカさんに貢ぐアイテムをマイショップで買うのもアリ ・レベル５０まで そろそろあがらなくなってくる時期 これまでと同様ハンス、ラヴェールの反復に加え クレシダ（ショップエリアにいる性格悪い女性）のオーダーも視野にいれましょう 多少めんどくさいですがコイツのも反復できるので、おいしいと思ったオーダーはこなしましょう また、同じくショップエリアにいる後輩アークス男女も毎日反復できます 毎日ではないですが、フランカ、エメライン、レアエネミー討伐してほしがってる人も反復できます ・それ以降 やることおんなじよ！ 50以降クソあげづらくなるけどやることおんなじよ！
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蓮柄(はちすがら) 円(まどか) ステータス キャラクター名：蓮柄 円 よみ：はちすがら まどか 体型：華奢 志向：感覚 学年：中等部2年（生前） 部活：手芸部 委員：環境美化委員 武器：アキカン・贅沢エスプレッソ 特性：クレイリーブラッド 初期ステータス攻撃力：?? 防御力：?? 体力：?? 精神：?? FS(神出鬼没)：?? 基本移動力：? 特殊能力①『イグノアド・レジストリ』 死後、案内人となって得た能力。 自分自身に纏わる情報を偽装・隠蔽する。 キャラクター説明 白いフード付きのパーカーを着た、黒髪赤眼、切れ長の目をしたストレートボブの少女。 姫代学園におけるハルマゲドンの案内人。惑える参加者の前に突如として姿を現し、役目を終えると忽然と姿を消す。 アカシック・レコードに接続する能力を持つとされる。それにより、世界の記憶から自分自身に纏わる情報を改竄・隠蔽していると目される。 「血の踊り場事件」の最初の被害者である「蓮柄(はちすがら) 円(まどか)」とよく似ている。 【クレイリー・ブラッド】 依代となっている血液を凝縮し武器化する。 血液という性質上、形状に制約はない。血を弾丸のように撃ち出すことができるほか、斧等の刃物へと形状変化させることもできる。 ※この「蓮柄(はちすがら) 円(まどか)」の姿をした依代（分身(アバター)）を媒介に、本人もしくは何者かが現世に干渉している。
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【検索用 さいていへんのいやからせ 登録タグ 100回嘔吐 CeVIO さ 可不 曲】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：100回嘔吐 作曲：100回嘔吐 編曲：100回嘔吐 唄：可不(KAFU) 曲紹介 曲名：『最底辺の嫌がらせ』(さいていへんのいやがらせ) 「あんたが喜びそうだ」 おちょくるように生き延びてやる歌(作者ツイートより) 100回嘔吐初の可不オリジナル曲。CeVIO AI 音楽的同位体 可不(KAFU)書き下ろし楽曲。 イラストをモブノーマル氏、動画をAI YOSHINAGA氏、歌詞設計をKentaro Sugiyama氏が手掛ける。 歌詞 （動画説明文より転載） あんたが喜びそうだ 心臓に拝拝拝むよ神様 今日も目覚めたことに感謝 バグバグバグりまくっても環状線に 平常に異常に運ばれる 生活の存続 冠婚葬祭 めんどくさいけど演(や)るのは あんたがさ いるからさ 錠剤でも何でもかんでも噛んでも頼れ頼れ 歩くためならば こっちの気も知らないで 好き好きに言いたいこと(まあようさんと) ありますな あんたの(あんたの) そゆとこ(そゆとこ) 変わってないのもまた 大がつくほど嫌いですし 昨日のように怒れますし 世ん中 嫌(や)嫌(や)嫌(や)やからて 楽んなろうって括ったら あんたが喜びそうだからな 最底辺の嫌がらせ おちょくるように生き延びてやる 微妙にもう間に合わぬことだらけ 居心地だけじゃないね人生 雨雨降れ降れと人 歌うけど 強がりが無いわけない 人恋しさが分裂して 天使と悪魔になったなら 3人でチェキでも撮ってやる あんたに見せつける はーい！！！ 困れ困れ困れ 爆がつくほど笑われるし 明日もきっと泣くかもだし 自分 我(が)我(が)我(が)破裂して 楽んなろうって括ったら あんたが喜びそうだからな 最底辺の嫌がらせ おちょくるように生き延びてやる 正解なんてとっくのとうわからん 忘れた方がいいってことかもなん でも切っても切っても切っても切っても なんでかなんでか 切れない糸が記憶の糸が 人の子 縛り付ける 本当に苛々する しつこいな 大がつくほど嫌いですし やってられんよ ま、鬼CORO し！ ふざけきって吐(は)吐(は)吐(は)いて 楽んなろうって括ったら あんたが喜びそうだからな 最底辺の嫌がらせ おちょくるように生き延びてやる そんな嫌がらせして笑ってやる 邪あ念 コメント 名前 コメント
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617 名前： ＮＰＣさん 04/04/20 08 24 ID ??? コンベでのセッションで一時間の昼飯休憩をとった。 せっかくなので、みんなでうどん屋に行ったんだけど、一人だけ別行動をとった奴がいた。 開始時間ギリギリに、そいつは大きなスーパーのビニール袋を持って帰って来た。中から出てきたのは、大量の総菜とパック入り御飯とオヤツと１リットル紙パックのジュース。 「大丈夫ですから気にせず進めて下さい｣ で、そいつは隣に置いた椅子の上に飯を置いて、食いながらしゃべり、食いながらシートに記入し、食いながらダイスをふってた。 不愉快で気持ち悪かったのは主観だから置いとくとしても、取りあえず邪魔だった。 スレ14
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通りすがりの船【とおりすがりのふね】 初期の頃からたまに魔王軍で出てくるRTPの船。 乗組員がいるのか船自体が生きているのかはわからないが、なぜか喋る。 名前の通り、正式な魔王軍メンバーかは不明。よくロビーの水路にいる。 基本的には水上にいるが、たまに陸上でも活動する。 カテゴリ：魔王軍
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民主党ですが自衛隊は自主解散します http //hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1208011256/ 694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 34 51 ID ??? 不審船と海保が銃撃戦をやったから予算が増えた。 ということは自衛隊も、どこぞと交戦すれば予算倍増！！ ・・・するのかな？したらいいな。 不審船のＲＰＧでもし巡視船が撃沈でも されてたら今ごろどうなってたんだろう。 697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 36 05 ID ??? 694 原潜の行動を実況中継という大手柄を立てましたが予算は増えません！ 710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 43 38 ID ??? 697 死闘を演じてくれないと～。 せめて無理矢理浮上させて拿捕とか派手に撃沈とか。 713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 46 48 ID ??? やはり防衛力の重要性を理解させるには一度直接攻撃を受けるしかないのか？ 映画の宣戦布告みたいに事故か何かで亡国の兵士が上陸して激しくやりあうという展開が 問題は自衛隊が出るまでに警察に相当な犠牲が出てしまうことだが 714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 47 06 ID ??? 710 やったらもっと批難されますが？ 716 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 48 37 ID ??? 対馬に上陸されて自衛隊はその情報を掴んでいる、ところが長崎県知事の要請が無い。 ここまで想像した。 718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 49 43 ID ??? 716 そのとき長崎県知事は執務室から連れ去られた後であった… 719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 49 53 ID ??? 713 ワザワザ平和の恩恵を捨ててまで、防衛力の重要性を唱えるなど本末転倒だｗ 720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 50 25 ID ??? 714 それがどういう理由で非難されるのか、という議論があがれば それでも成功といえるんじゃないかと。 だからあの漁船も衝突する前に撃沈するべきだったと思うんだよね。 「再三に渡る警告を無視する不審な漁船だったので沈めました」と言い切れと。 それで予算が増えるかはわからんけどｗ 721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 50 52 ID ??? 713 「多くの犠牲者が出ました。自衛隊は当初、全く役に立ちませんでした。こんな自衛隊が本当に 必要でしょうか？」 722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 52 35 ID ??? 720 それはなんていうドッカーバンク沖のバルチック艦隊ですか？ 723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 52 50 ID ??? 718 知事も助役も拉致されていますたとな！ 行政の欠陥だ！改善汁！と言える人すらいなくなっていた占領下の日本でしたとさ。 さすがに自営業の指揮官がその前になんとかするだろうけど。 725 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 55 04 ID ??? 721 マスコミが襲撃されるまで待つべきだと思うんだ、そういう台詞は 自分だけは絶対安全と思い込んでいるから言える。 いわゆるブサヨな人でも目の前に鉄砲突きつけられたら「話し合いを」なんて言わん 「早くこいつらを頃せ！」って叫ぶよ 726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 55 37 ID ??? しかし尖閣とかなら十分ありえそうな。 第二の竹島みたいになるんですな。 その時に奪還できるかな。 実力的にも政治的にも世論的にも。 727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 56 52 ID ??? 723 結局、超法規的措置と独断専行に頼らざるを得ないと・・・ MiG-25の一件の反省はどこに orz ま、有事への議論をしようともしない国民の責任（含む漏れ）だけどさ。 むなしいよな。 728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 57 03 ID ??? 極端から極端に振れるのが日本人のメンタリティ。 いざ尖閣占領とかの事態になったら、主戦論を抑える方が大変になりそうｗ 729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 57 03 ID ??? 725 そして何故か自営業指揮官が、流暢な英語orロシア語で 「そいつら限定でお好きにどうぞ、どうぞ！」と マズいものを掴まされたと苦渋を浮かべる侵攻軍司令官ｗ 731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 58 50 ID ??? 727 最近制作された札幌ローカル番組でミグ25事件のことを未だに叩いてましたが？ もちろん叩かれているのは自営業、ソ連軍ではない。 733 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 59 49 ID ??? 728 マスコミがこぞって「政府は弱腰だ！」と政権を叩くことでわかってます。 734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 59 49 ID ??? 729 だけど、本当にそれやったら国民を守る軍人としては失格だ罠 まあ、人として気持ちは分からないでもないが 740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 02 16 ID ??? 731 総理大臣の統帥権持ち出して、｢現場部隊の反乱｣とやらかした番組だよもんな 741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 02 25 ID ??? まぁ純軍事力で追っ払おうと思えばそれなりに苦労するだろうが、 日本の外交はそこまでアホの子ではあるまいて。 743 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 02 33 ID ??? 読売も産経も赤く染まっております さて、この「赤」とは何の赤なのだろうか？ 744 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 03 09 ID ??? 734 現場に間に合わなかったのかもしれないじゃないか、 キャタピラで通れてもタイヤじゃ通れないところもあるんだ。 745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 03 12 ID ??? 726 尖閣なら民間人を使うんじゃね？ 漁船を使って運動家を強行上陸させて、海保に強制排除される様子を仲間同士で撮影→リアルタイムでネットにリリース 取り押さえられながら、感情たっぷりに「なんでこんな目に遭わなければならないんだ！ここは俺たちの島なのに！」と号泣してみせる 国際世論にアピール 746 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 03 39 ID ??? マスゴミは絶対に自衛官は人殺しと北のテロリストやゲリラを擁護するよ 748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 04 43 ID ??? 740 現場の反乱って、ひでえなあ・・・もしソ連軍がミグを奪還or破壊していたらどうなるんだろう・・・・ 751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 05 20 ID ??? 741 内政がアホの子の予感がするのですが 後、軍事力での苦労は「それなり」どころの騒ぎではないかと 次に上陸されたら、十万単位で済めば御の字かなあ 死体の数が 752 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 05 55 ID ??? 60年ほど前にこてんぱんにやられてますが、何か？ 潜水艦と機雷の海上封鎖に懲りたのはよく判るけど、 着上陸について反省するにはオリンピック作戦が 発動されなきゃだめだったのかね。 768 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 13 27 ID ??? うおレスアンカ忘れた 752は 713宛ね 753 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 06 09 ID ??? 731 軍事的懸案を天災か何かと勘違いしてるな 天災だから起こってしまうのは防ぎようがないし仕方ない 問題は政府与党自衛隊の対応である 754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 06 37 ID ??? 748 確か御巣鷹山か何かの災害派遣の時、 空挺団の団長が独断で事前準備を整えたことが、 「クーに該当しかねない」と解任されたんじゃ・・・ 755 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 06 43 ID ??? いくら日本政府でも核兵器ぐらい密かに開発していて 全世界を瞬時に消滅出来るんだろうから 中共といえど下手な事は出来ないと思うよ 757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 07 03 ID ??? 745 わざわざ強制排除しなくても、周辺海域を封鎖して、 ご飯と飲み水が無くなるまで放置すればいいと思うんだ。 758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 07 03 ID ??? 752 つソ連の北海道侵攻に対する恐怖 つか台湾無視して尖閣諸島侵攻というシナリオ自体思い浮かばん 759 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 08 17 ID ??? 758 着上陸スレを全部読んでから出直せ 760 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 08 28 ID ??? 752 沖縄だけでも十分反省材料になるはずなんですが。 サイパンとか樺太とか満州でもいいはずなんですが。 761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 08 37 ID ??? まあ南西諸島に手出してくるのは台湾侵攻の支作戦としてだろうなぁ。 763 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 10 01 ID ??? 728 世論は極端から極端に振れるけど、軍事力の養成は世論ほど身軽に極端に振れない現実 戦備を整える前に極端に振れた世論に引きずられ、なし崩し的に戦争へ足を踏み入れるのが我が国の常 764 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 10 19 ID ??? お手軽に中華民族の自尊心を満足させるだけでも効果的なような＞尖閣占領 765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 12 05 ID ??? 尖閣って地下資源の話が出てきてからだよな？ 中共と台湾が領有権を主張してきたのは 766 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 12 16 ID ??? 764 今の中国見てると、そういうお手軽（に見える）冒険主義に走っても不思議じゃないところがねえ。 769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 15 05 ID ??? 世論を誘導してるのがマスゴミだというならば、 もし今の日本に「まともな」マスコミがあれば世論はどうなっているのだろうなどと思ったり。 それとも日本にまともなマスコミを期待するのは夢のまた夢なのか。 771 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 15 17 ID ??? 755 核兵器保有してません原潜持ってませんと宣言してるわりには ・高速炉が２つ（うち１つは稼働中） ・チャンネル炉が１つ（廃炉申請中） ・船舶搭載用ＰＷＲは開発して運用済み ・そのＰＷＲを作ったメーカは潜水艦の製造もしている上に商用ＰＷＲ炉の開発メーカ ・六ヶ所村に大規模なウラン濃縮プラントがある ・六ヶ所村に大規模な核燃料再処理プラントがある ・ＪＴ６０という世界最大の核融合炉がありトリチウムがふんだんにある ・固体ロケットは数系統（ミューロケット系列とＳＲＢ系列）開発済み ・大気圏再突入実験も実は終わってる（ＵＳＥＲＳのＲＥＶ） 世界から見ればやる気満々なのがな… 772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 17 45 ID ??? 経済が麻痺する、そんなことをしたら先行きが立たない、利益にならない これは持てる側の、余裕のある側の論理であって、 戦争を起こす莫迦にそれが適用できるかと言えば・・・・・ ドイツにしても、第二次大戦前、フランスやイギリスは大手の取引先だったわけで 774 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 18 15 ID ??? ＿ ＿ ／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ _,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ r / / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ ｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 保有の可能性を常に留保しておくのも一つの抑止力としての考え方ですから i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ `Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ || ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| /⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l ＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | (~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ ｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 目に余る時は核武装してやるぞ詐欺とな / ,l|ﾐl ∀ ｀l, { | |ﾐ|＼ 775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 20 40 ID ??? 有事になれば謎の武装集団にマスゴミやゴミンスや捨民が襲撃されるんですよ。 なぜか自衛隊の精鋭部隊の一部が行方不明になって。 777 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 21 14 ID ??? 771 本人はかわいい子猫のつもりでも、周りは放し飼いの虎に見えている、みたいな？ 780 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 22 40 ID ??? 771 1970年代後半に工業技術院の物質研と科技庁の金材研が それぞれ新型セラミックと新型合金の製造の為の爆縮実験ってのをやって、 最初は筒に材料を詰めて爆縮していたが それでは結晶に異方性が出るという事で色々やった結果 材料を均質な球状に固めた上で、サッカーボールの様に 五角形、六角形の爆縮火薬を周辺に貼り付けて、 爆縮タイミングを厳密にコントロールして 爆縮させると均一な結晶が出来る事が判って それで報告書出して研究は終了してた。 派生した研究で磁束を爆縮して上げて数十テスラの パルス状の磁束を作ってた人から聞いた。 781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 23 50 ID ??? バカがバカをいう権利とそれを保証する国がそれを弾圧したらry 大丈夫、自由自衛隊が何時の日にか必ず新世界と共にやってくるだよもん(待 782 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 25 11 ID ??? 中国や朝鮮半島の軍事勢力が我が国に侵攻できる能力あんまり無いんじゃなかったと思うんですが… 中途半端な部隊を送り込んでも意味がありませんし… 789 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 28 11 ID ??? つか日本の回りの国全部が日本に着上陸できるだよもんが 海は要害ではなく、単なる通路だよもん 794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 35 36 ID ??? つか、ヴィーゼル演習というすばらしい実例が が 795 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 35 48 ID ??? 789殿 荒れがちな日本海を只の通路と認識しているのですか？ 796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 35 48 ID ??? 782 相手の意図をこちらの常識で推し量ろうとするのは間違いの元ですよ。 部隊を送り込んで意味があるかどうか決めるのはあくまでも相手側です。 798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 36 08 ID ??? 777 それ、何かの逸話で見たことあるな 交渉にぶち切れて席蹴って帰ったら、次に来た時は担当者が変わってた、みたいな話だっけ 799 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 36 23 ID ??? しかし防衛費の減額を決めたのは他ならぬｼﾞｭﾆｰだし。 まあ外交で何とかするという自信があったからなんだろうけど。 800 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 37 44 ID ??? 795 攻める側からすれば荒れ「がち」であるだけで十分です 801 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 38 18 ID ??? 799 だから対米関係重視したんだろ 掃海艇派遣にもカンボジアへの文民警察官派遣にも反対したジュニーが あんだけアメリカに寄ったのはそうしなけりゃならんかった理由があったわけで まあブッシュの人徳もあるんだろうが 802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 38 31 ID ??? つ 北仏 北海周辺のイギリス フランスコマンド戦 803 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 38 34 ID ??? 795 「能力」と言う点だけで言えば十分あるから。 ただし外交や政治という要素を抜きにした仮定だけど。 805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 41 00 ID ??? 795 意外な方が意外な問いを発している・・・ コテだからと、無意識に考えを共有しているとの 幻想に陥っていたらしい。反省する。 ちょっと古くて長いけどﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ ttp //ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/ 809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 44 41 ID ??? 強いも弱いも定義次第だよもんな 衛生兵のひと ノルマンディーに米軍が上陸してきたのは、日本海並みに海の荒れるドーバーを しかも干潮の日にだっただよもん ことごとく予想外だっただよもんな 811 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 45 02 ID ??? 804 自営業の中の人がどんなに錬度を高めても、装備・人員、および法律両面から、 その実力を絶対に発揮出来ないようにするシステムになっておりますので。 816 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 49 56 ID ??? 814 合衆国なら間違いなく出来る そして、ノルマンディーほどの規模を望まないなら、日本の周辺各国は何処の国も出来る 更に言えば、日本の港湾の能力は当時のフランスの港湾よりもはるかに上 817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 50 25 ID ??? 814 敵は大規模着上陸だけではありませんが何か？ ボートで真冬の日本海を横断して密入国をした上朝鮮人とか知らないの 818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 50 44 ID ??? だから船のある国全部だと 少なくとも極東すべての国に可能だよもんが。 フォークランド上陸にはクイーンエリザベスが使用されただよもんし 826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 52 44 ID ??? 漁船で分散して進入し、国内の在日や違法入国者が動けば 十分に破壊力のある戦力になることぐらい分らないのだろうか。 827 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 52 55 ID ??? 今の日本は、アルデンヌの森を戦車が通れるわけないと信じていたフランスと同じということで分かっています。 828 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 52 58 ID ??? 822 どの道１００％阻止は初めから不可能です。 海は広いし大きいし、海岸線は嫌になるくらい長いのですから。 829 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 53 00 ID ??? 小学校のクラスで、「明るく強い元気な子」とか壁に張り出してあるじゃん。 あれと同じように、「専守防衛は本土決戦」て書いとこうぜ。 831 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 54 44 ID ??? 796殿 チベット騒動がどう推移するか…でしょうかね 国際世論から見放されたチベットでさえ、今回の騒動で中国共々 かなり注目されるようになりました ましてや完全な主権国家に対して戦闘部隊を派遣するということが 何を意味するか… 分からぬほど愚かではありますまい 836 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 56 58 ID ??? 831 その理屈が通じるなら、両欧州大戦、太平洋戦争、朝鮮戦争、どれも起こらなかったんだよ。 相手は愚かだから必ず戦争になる、だからやられる前にこちらから！と暴走すれば 国を誤らせることになるが、かといって相手には理性があるから大丈夫と思ってしまうのも 同じく国を誤らせる。 838 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 57 15 ID ??? 831 着上陸事案は相手の意思ではなく能力を前提にしているので。 外交や政治は別の話です。 840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 59 03 ID ??? 831 賢かったらなんな拙い対応とってないよ。 841 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 59 25 ID ??? 831 なるほど、全く持ってあなたは正しい。 現在の状況に関する予想は、私のものと一致してますよ 来年はどうなってるか知らんが 842 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 00 09 ID ??? 自衛隊の能力では国内の協力者と共に少数部隊が分散して上陸してきたら阻止できません。 しかもゲルのおかげで最終的な撃退も急激にその能力が低下ｗ 844 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 01 29 ID ??? 805殿 小官悪戯好きの天邪鬼であります故w 846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 03 31 ID ??? 826 それはわかるんだけど、どのくらいの予算をかければそれへの有効な対処策を有することができるの？ 849 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 04 39 ID ??? 809殿 WWⅡの話を引き合いに出すのは… いささか硬直化しすぎではありますまいか？ 民間の衛星写真さえあるのが現代でありますよ？ 852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 05 09 ID ??? 846 最低でも陸自の兵員30万人、戦車1500両は必要。 856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 06 01 ID ??? 849 なんか着上陸スレのループだなぁ。 衛星写真だけじゃ戦略的奇襲に対応できんじょ。 858 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 07 00 ID ??? 849 それでは衛星による観測可能なときに間歇的に観測するだけですよ。 「そのとき」を認知できるわけではないです 認知というのはインフォメーションではなくインテリジェンスの結果なんで、 現在不明部隊と交戦中、調べてみたら上陸の痕跡が衛星画像で発見された、ってこともありえますんで 859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 07 45 ID ??? まあ強襲であっても対処し得ないのが現状だが 860 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 08 37 ID ??? 834殿 それは派遣部隊を見殺しにするということですね？ リソースの無駄遣いでしかありませんね 861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 09 02 ID ??? つ 第４次中東戦争 つ クゥエート侵攻 つ フォークランド扮装 衛星その他で奇襲の兆候があったのに防げなかった例は山ほどあるだよもんな 単なる演習なのか本気なのかは誰にもわからないだよもん 863 名前：翡翠（星砂） ◆ntzrt5Dq3U [] 投稿日：2008/04/13(日) 16 09 48 ID HIy1NFFa まあここでやりすぎるのもアレなのだが。（笑 愚痴なら愚痴で これこれこういう理由で これこれこれだけの数値が必要なのだが 現在これこれこれしか無くて泣けるぜベイベエ、 なら、 初見のノンケさんにもアッピールするのだが、 ・・・ ここはウヨの大合唱にしか見えないからなあ（笑 864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 10 00 ID ??? 860 北朝鮮の南下、中国の台湾侵攻ならば後方撹乱に捨て駒を投ずる可能性はありますよ。 可能性ですから、そんなこと絶対にありえないとも絶対そうなるとも言えない話ですが。 866 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 11 17 ID ??? 808 おつもっさり。 831 人間が完全ならその理論も成り立ちますね。 842 ゲルだけの責任じゃないですよ。 というか、ゲルはただの象徴にすぎませんので。 867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 11 18 ID ??? 蟹様はもっとも日本への上陸の可能性がある敵は韓国と言っていたな。 868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 11 24 ID ??? まぁ着上陸のアレの議論の前提として、意志の有無は問わず、 能力に限定して考える、というのがあったわけで。 その前提取っ払えばまた違う話になるのは当然というか。 870 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 12 05 ID ??? 野戦ドクトリンの維持と、定数の維持と、ゲリコマ対処能力重視は、それぞれまた違った話題だったりします。 統合して憂いたり、分離して個別に嘆いたりしますがそれはそれなのです。 まとめて駄目だと言いたい人は、言ってればいいんです。 そもそも軍オタなんてのは、何が足りていなくても嘆くのです 専門家とは別の嘆きで 871 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 13 30 ID ??? 836殿 日本を囲む全ての隣国が我が国と経済的結び付きが強いor援助を必要としている国ばかりです そこに侵攻すると言うことは即ち自殺行為と言い換えても過言ではありますまい 872 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 13 50 ID ??? 860 そら成功してりゃチベットやスプラトリー同様に既成事実化に邁進するだけで、 言い訳の必要は無かろうよ 失敗して責任を問われた時用の言い訳だし 873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 14 13 ID ??? 866 象徴もなにもあの滅茶苦茶な戦力の低下は、ゲルが主導した18年度の防衛大綱が原因で あの馬鹿が音頭をとった結果なわけだが・・・ 875 名前：翡翠（星砂） ◆ntzrt5Dq3U [] 投稿日：2008/04/13(日) 16 15 36 ID HIy1NFFa と言う訳で。 ）ノ 御題は、先島防衛と対馬の防衛 ＜ これがゲーなら いったん占領させて、と、楽だが、そーもいかんとな。 〆きり 876 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 15 50 ID ??? ＿ ＿ ／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ _,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ r / / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 実際には警察活動の範囲にアンチゲリコマドクトリンを組む込み ｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 敵性武装組織への対応にオフェンシヴな要素を加味すれば良いのです `Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ || ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| よって自衛業のゲリコマ業務を警察に移管するのが理想的でしょう /⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l ＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | これで対テロ予算がゲリコマ予算との重複で叩かれる事も無くなるのです (~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ ｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 人的交流は現在も継続中とな / ,l|ﾐl ∀ ｀l, { | |ﾐ|＼ 877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 16 30 ID ??? 871 独ソ戦が始まる前はソ連はドイツの生命線に近い資源輸出国だっただよもん バルバロッサとか知らん 878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 17 19 ID ??? 871 同じことを繰り返すことになっちゃうんだけど、じっさいに自殺行為は 起こるんだよね、例えば60年前の我が国。 でなければ、今の中国はWWIIにおけるドイツや日本と違って賢い、そういう主張ですか？ それならばまた話は別の議論になるけどね。 879 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 17 35 ID ??? 871 手段は問わず、結果だけを欲しがっていたりします 876 軍事的対応が必要な、下品な犯罪に対応する能力が 警察一般に欠けていて、 実は警察自身にすら、それが十分認知されてないんじゃないか、って不安はあります。 880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 18 13 ID ??? 873 そういう政治家を国政の場に送り込んだ有権者の無知と無関心の象徴ですから。 881 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 18 15 ID ??? 849 相手の起こした行動はわかっても、相手の意図は現代科学を もってしても分からんのですが。 ノルマンディにしても、あくまでもノルマンディは陽動で主攻は カレーだ、という意見が、実際にノルマンディが発生した後でも しばらくドイツ軍参謀部を拘束し続けました。 873 ゲルが音頭を取らなかったなら、財務省の手でずたずたに されてましたよ。 それに、ゲルに責任をなすりつけ引きずり出して逆さづりに したってなんの解決にもならんのです。 ゲルにしろ、一国の総理大臣の任命と国民の負託によって 仕事を遂行しただけです。責任をなすりつけたり、嘆いたり する暇があるなら、次にどうするかを考える方がよっぽどよいです。 882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 18 31 ID ??? 877 Hoi2的にもドイツプレイでは稀少資源や石油はソ連に頼ることが多いからなあ。 883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 18 32 ID ??? ソ連とドイツは仲良しこよしで ヒトラーとスターリンはお手手を繋いでいたのに あの結果だ 884 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 19 13 ID ??? 851 んにゃ ただ悲観的な見方ばかりなのもどうだろな と思ってもおりますから 885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 20 10 ID ??? 近隣諸国を賢い順に並び替えるとどうなるかな？ 886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 20 15 ID ??? 881 ＞ゲルが音頭を取らなかったなら、財務省の手でずたずたに ＞されてましたよ。 これの根拠となるものは？ 887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 20 50 ID ??? 885 すべてが水平に底辺にならんでいます 888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 21 28 ID ??? 884 楽観は取り返しの付かない失策を招くのです 貧すれば鈍すというのは紛れもない事実でね 889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 21 29 ID ??? 886 ｼﾞｭﾆｰが財政再建を公約に掲げてた以上、防衛費の削減は規定の路線だった。 890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 21 35 ID ??? 871 いかにもその通りです。 ところがその恵まれた環境は 構成国のひとつが過ちを犯すことで破壊され得るものです。 それは当該国の自滅を意味するでしょうが、 同時に周辺国も道連れになります。 道連れにされないための備えが 軍備であると考えます (゜∀゜)Nobady expect(略 891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 21 44 ID ??? 予算が減ったからといって、部隊単位の戦闘能力を落とす馬鹿がいるかね。 892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 22 05 ID ??? 886 防衛費の徹底削減が当時の民意だった、ではダメかのう。 893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 22 35 ID ??? 889 だから予算の削減はどこも一緒で、わざわざ自衛隊の戦闘能力を 落とす必要がどこにあるかという点で問題になっているんだよ。 894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 24 09 ID ??? 893 それは五十歩百歩じゃね？ 予算削減＝戦闘能力の低下は 895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 24 31 ID ??? 884 戦力的には夢も希望も無い状態。 あとは政治的、外交的に我が国への侵攻を阻止できるかどうかだけでしょう。 外交的失点を力でリカバリー出来ないという、極めて危険な綱渡りを強いられる 事になってしまいましたが。 896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 25 08 ID ??? 益々アメリカ様頼みになっていくな 897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 25 13 ID ??? 普通は軍縮では、兵力が減る代わりに部隊の組織力や装備を高めるんだけどね。 ゲルのエセ改革は兵力を減らし、あげくに組織力や弱体化させ、装備を悪化させたんだから異常だよ。 898 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 25 16 ID ??? 894 野戦ドクトリンの軽視を同時にやったからです 899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 25 27 ID ??? 削減した予算以上に戦闘能力が減った、ということでは？ 900 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 26 42 ID ??? 872殿 侵攻から占領に成功した最近の例が中東でありましたね その後は世界を敵に回す羽目に陥ったあげく 王朝滅亡という結末を迎えてしまいましたが… 901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 26 58 ID ??? 戦車はない、戦闘装甲車がない、防空ミサイルがない、対空機関砲がない、 火砲がない、戦闘ヘリがない、ミサイルがない 全部減らしてどうするつもりなんだよなあｗ 902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 27 32 ID ??? 897 元々兵力も装備もかなり不足していたわけですから、予算の削減は即戦力低下になりますよ。 903 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 28 28 ID ??? 900 問題は、そのまえにクウェートが占領されｒｙ と言う被害を出しています。 日本国民にその被害を許容してくれってことだということなら、了解しやすいのです。 そして防衛を放棄される地方がある、と言うことが国民的に納得されたんだろうな、と 904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 28 28 ID ??? 902 君が軍事知識の基本がないってのはよくわかったよ。 905 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 28 32 ID ??? 野戦しない陸自なんて存在そのものが必要ないからなぁだよもん 海にでない海自 空を飛ばない空自 だよもんし 906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 28 42 ID ??? 893 ・・・ちょっと考えてみる。 予算削減は不可避として 戦力をなるべく落とさないようにするには、 対費用効果が最も低い箇所から削減するよな。 （そこが必要とかはおいとくんだ。涙を飲んで。利き腕落とされるより、逆腕切断のほうがマシだ） それが戦車だったということなんだろうか。 で、戦車なくなった穴に しょうがないからせめて機動性のある・・・もとい 路上機動性のあるものを持ってきた、と 908 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 29 54 ID ??? 878殿 60年前の我が国に例えるならば北の国の状況こそが相応しく 中華帝国は良い例えには向かないと思います 910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 30 09 ID ??? 900 他力本願もいいとこじゃねえかと だいたい占領されれば日本国の信用は急速低下でアラブの蛮王国みたいに生き返ることなどできんわ 911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 30 30 ID ??? 900 ひらたくいうと 最終的には勝つだろうけど WW2戦後のフランスになるのは嫌だ 912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 31 17 ID ??? 903 つうか、あの予算で日本の全ての地方を守ることは明らかに不可能なんだから、 有事のときに放棄される地方があるってことを国民は許容してると見ていいんじゃないの？ 914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 31 21 ID ??? 900 まあ、中東の某国は実戦配備された核兵器を持っていませんでしたので。 世界は核の脅威の受けてまで日本の為に戦いますかね。 915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 31 26 ID ??? 901 もともと全部足りないｗ 916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 31 41 ID ??? ソ連崩壊後のロシアの滅茶苦茶な軍事力削減なんかがいいお手本だよなあ。 軍事費ゼロですｻｰｾﾝになっても金のかからないトラックと火砲の歩兵部隊にして 少数ながら精鋭の重装備部隊に再編制して打撃力の維持はつとめていたんだし。 918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 32 27 ID ??? まぁもはやどこの国も下手に暴走なんてやらかしたら瞬間で飢えて死ぬわけで。 WWII当時と比べたら国家の暴走を抑制する力、っていうのは格段に上がってるとは思うね。 先進国の国民の厭戦感情も当時とは比較にならんくらい高いし。 個人的には戦争の可能性はほぼ杞憂に近いレベルにまで達してるとは思う。 正直、着上陸スレの議論の前提であった、意志と可能性は問わず能力のみで考える、って、 それ意味あんの？みたいなのは若干思ってたり。 919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 32 47 ID ??? むしろ、｢長袖か 半袖か｣ と来て代わりに義手をつけてやるから もう片手も切らせろというやつだよもんな 920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 33 02 ID ??? 900 そこと中国の政治状況が、全く同様だと考える根拠が希薄だな、着上陸でもなかったわけだし スプラトリーの事例の方が当事者でもあったわけで、前例としては近いと思うが 923 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 33 55 ID ??? 904 軍縮で質を高める事が出来るのは元々十分な兵力を持っていた場合に限りますよ。 924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 33 57 ID ??? そもそも冷戦時代だって陸自は玉砕が前提のドクトリンだったんでしょ？ 925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 34 06 ID ??? 最終的には勝つにしても、道路になった低地国みたいになるのは勘弁だな。 926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 34 12 ID ??? 780 まあ三菱がICBM研究してました、と 普通に本に書かれる時代だし、いいんじゃねw ttp //science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1202706022/922 Ｍ－Ｖの固体技術も民生移管させようかということで、欲しがったのが三菱重工。 だが、ＮＡＳＤＡの血が色濃く入ってる部門が欲しがってたんで、意地でも売らんとやったのがＩＳＡＳ。 ＩＳＡＳと懇意の三菱重工部門にしか渡さんと。 理由が奮っててな、ＮＡＳＤＡ系部門のは昔ＩＣＢＭを極秘裏に設計してた、軍事はだめだとｗ おまけにな、そのＩＣＢＭ極秘設計話をロフトプラスワンでしゃべっちゃった。 しかもご丁寧に本にまで載せちゃった（例のロケット祭りのまとめ本の２１７頁ぢゃ）。 あと、ロケット祭りのまとめ本なんてのは実際には出版されてないからな。 エクスナレッジの「昭和のロケット屋さん」ISBN978-4-7678-0522-1なんて探すなよ。 927 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 34 38 ID ??? 918 ・相手は自分と異なる価値観を持つ ・相手は常に理性的な選択をするとは限らない ・あらゆる秩序の裏づけは暴力 930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 36 17 ID ??? 923 大正時代の日本の陸軍での軍縮も知らないの？ 932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 36 48 ID ??? 918 意思と能力の双方を検討する、が無難なラインじゃないのかな。 しかし意思が無さそうだからこちらの抑止力を削減する、なんて話になっちゃったら 本末転倒もいいとこだけど。2000年間ずっと内部で戦争し続けてきたヨーロッパなら 話は別かもしれんが。 934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 38 20 ID ??? 908 いやだからその損得を判断するのは我が国や世界常識じゃなくて 侵攻側なんですって。 シェリーフェンプランなんて冷静に考えたら狂気以外の何者でもないけど ドイツ側から見たらある意味合理的だったでしょ？ 935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 38 34 ID ??? これだけの被害が出るようになったら、もう大戦争は出来ない と第一次大戦が終わった後で言われただよもんが ちなみに同じ言葉は古代から既にあるだよもん 機関銃でも銃砲でもなく投げ槍が登場したときだよもんが 936 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 39 12 ID ??? 886 つ片山さつき 897 そのタイプの軍縮は、不要になった規模を削り落して余った予算で 整備する、というものであって、自衛隊のそれとは全く違う。 906 「国防戦争の憮然性が冷戦崩壊によってなくなった。 いまはゲリコマ。軽装でフットワークの軽い部隊が必要。」という 意見に対して有益な反論ができたかどうかなんですな。 937 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 39 33 ID ??? 903ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ その通りです ただ、結果は失敗というのがお手本として残っていることが肝要なのであります ちなみにあの戦争では該当国は侵攻国以外にもミサイルをﾊﾞｶｽｶ撃ちまくりましたね それが今のMDに繋がっているのは皆様方ご承知の通り 938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 39 50 ID ??? 928 それを説明するのが政治家の仕事だよなあ ゲルのやっていることは政治屋だよ 939 名前：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 39 59 ID ??? 尖閣諸島侵攻ぐらいはちょっと切れたれやりそうですよねぇ オリンピック次第では 940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 40 41 ID ??? 936 きちんとソースをつけるなり、論理的に説明してくれないかな。 そんなんじゃ意味がわからないんだけど。 941 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 40 56 ID ??? 930 あのときはたしか一個師団と一個騎兵連隊を削減して、 そのお金を近代化に注ぎ込んでるが。 942 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 42 10 ID ??? 935 それ弓じゃね？ というか、武力を無くして、リショウバンラインだのなんだのになって慌てて海上警察力を整備し、 不審船になって慌てて警備力を強化し、 弾道弾演習によって初めて限定的なミサイル迎撃能力を得た。 だから安心だ、っていうことにはならないんです。 力の空白と対処の間には被害と言う前提が伴うんです。 今は不審船対処能力が、かつてよりあがった、からといって拉致事件がなかった事にはならないし、 今後起きない保証も無いのです。 943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 42 30 ID ??? 940 財務省の意向はつまるところｼﾞｭﾆｰの意向であり、それを選んだ国民の意思でもあるわけですよ。 ゲル一人に責任をおっ被せて被害者を気取るのはみっともないだけです。 944 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 44 41 ID ??? 940 とりあえずググったが、アジテーションの部分を割引いて読んでくれ。 http //plaza.rakuten.co.jp/obiekt/010000 ちなみに、これによると２００４年（平成１６年）の話で、むしろゲルの １８年度防衛大網はこれを受けてのものと考えた方がよい。謹んで訂正。 946 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 44 44 ID ??? 910 911殿 では逆に問いましょう 我が国に進攻し、警察力や自衛隊・在日米軍の阻止活動を完全に排除した上で 行政府を打ち立てるためにはいかほどの戦力が必要だと思っているのですか？ 947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 45 27 ID ??? 以前も書いたがゲルだけでなく小泉も嫌われてる面があるだよもんよ ゲルを送り込んで来やがった これが理由のすべてだよもんが 948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 45 42 ID ??? それがアレなんですよ。 WWII当時は、それこそ国際社会の支持を失い 資源の輸出入を絶たれても、それでも年単位で戦えたわけで。 今の先進国は当時とは守るべきものが比較にならんほど多いですよ？ 暴走でやらかした戦争なんて、それこそ戦闘行為の続行自体下手すら一ヶ月すら不可能では？ 950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 46 38 ID ??? 衛生兵の認識はエロ師のそれに近いな 952 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 47 28 ID ??? 946 それは議論の敷居を上げすぎです。 衛生兵殿は議論の前提として、日本からの資産再配分要求がある周辺国を想定しているように思えます。 ここでは、それが暴力的に成されるかどうか、 成される蓋然性があるなら、そのレベルは？ と言うことだったと思います。 それと新政府設立の強制力とでは、ずいぶんと飛躍していると思うのです 953 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 47 37 ID ??? 946 なんで行政府を立ち上げるまでの話になってるんだ。 そこまでの「征服戦争」を想定してる人はほとんどいないと思うよ。 あるとしたら、たぶん台湾有事において在日米軍を拘束するための 後方撹乱だろう、ぐらいがみんなのだいたいの想定じゃない？ 955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 49 28 ID ??? ああ、全面戦争以外の選択肢が衛生兵のひとにはないのだよもんな 制限戦争の方が元来主流だよもんよ まあ全面戦争も否定しないが。 956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 49 36 ID ??? 日本は戦争ふっかけられた時点で負けだからねえ。 957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 50 19 ID ??? 953 それにしては着上陸スレとかで想定されている侵攻の規模は 正直後方攪乱の域をはるかに超えているような気も無きにしもあらずんば。 どう考えても首都占領して国会議事堂に旗打ち立てそうな勢いです、みたいな。 959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 51 11 ID ??? 941 当時の情勢ならその程度の削減では国防上深刻な影響は出ませんな。 現在はこれ以上兵力を削減すると少数のゲリコマ対応すら不可能になりますわ。 960 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 51 16 ID ??? 957 一個軍団以下で日本を占領しようなんておこがましいと思わんかね？ 961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 51 58 ID ??? 戦争吹っかけられたら経済あぼーん 経済しか取り柄のない日本はオワタになる 資源や食料も輸入に依存しまくっているしねー 962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 52 03 ID ??? 957 着上陸スレは「能力」を前提にしてるから、必然的にそうなるのは仕方がないよ。 もっとも後方撹乱程度でも対処できないのが現状だけど。 963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 52 12 ID ??? 946 我々が心配するべきは戦争で受ける被害であります。 警察力や自衛隊・在日米軍の阻止活動を完全に排除した上で行政府を打ちたてる、 いいかえれば占領が恒久的なものかどうか、などどうでもいいことなのです。 日本の国力の大部分が通商に拠っていること 通商が成り立つためには平和が大前提としてあること 以上のことから、(しつこいようですが)相手の意図がどうあれ 日本に大きな被害をもたらすために必要な戦力は えーとどのくらいだろ。ｺﾞﾒﾝそこまで考えてねっす ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ 964 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 52 13 ID ??? 957 「合衆国がいきなり我が国と国交断絶＆宣戦布告」“よりは”現実味があるので、 まぁ「限定戦争」について考察する片手間に応用として考察する価値はあるのでは 965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 53 53 ID ??? 957 限定戦争にする為には戦える必要がある訳で。 雪中の奇跡を起こさなければフィンランドは消滅していたかも知れない訳で。 966 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 54 03 ID ??? 963 最小レベルでは、分隊規模のコマンドが20チームくらい同時浸透してくれるとヤバイってばっちゃが言ってた 967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 56 02 ID ??? 言い換えればオウム真理教レベルの規模でも、「日本が外敵から攻撃を受けた」という事そのものが 日本に与えるダメージは計り知れないということ。 969 名前：963[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 56 48 ID ??? 自分で言っといてなんだけど、 やっぱ恒久占領が一番被害でかいと思うんだ。 だけど 防衛成功＞＞超えられない壁＞＞テロられた＞＞大規模破壊活動＞＞一時占領＞＞壁＞＞＞＞＞恒久占領 で、テロと大規模のあいだあたりに 日本の再起不能ラインがあると思うんよ 970 名前：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 57 22 ID ??? 限定戦争を起こせる国つーと、米はのぞくと 中国、韓国、ロシア？ 971 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 57 27 ID ??? 現在の世界システムっつーか秩序に満足してるなら合理的な判断もやりやすいだろ ところが現行の秩序に不満ありありで修正を求めたいって政体が日本の周りにいるわけで 暴力で修正迫って享受するメリットがデメリットよりもでかいと踏むならやりかねん じゃ、状況がデメリット＞＞＞メリットならいいんじゃね、と思うが 何がメリットかなんて当事者次第でしか知らねーし、そもそも当事者もそれをわかってないことだってある 現在の情勢を眺めて楽観視するのは敵に甘えるようなもの、 攻撃食らって一部でも占領されてインフラでも破壊された日には我が国は信用を失い立ち直れないかもしれない だったら情勢より能力の方を重視して軍備考えようや ……と思ってたんだが、俺の考え、そんなに間違ってる？ ちょっと頭冷やしてくるわ 972 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 57 32 ID ??? 969 部分占領の既成事実化を大規模破壊活動と一時占領の間に入れてね♪ 973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 57 32 ID ??? 966 んで、蓋然性云々の話をあえてすると、 たとえば台湾上陸戦の助攻として、米軍および 日本を拘置するためだけに行われる可能性もある。 日本＝主攻ですらない場合もあるのですよ。 974 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 57 40 ID ??? 959 当時は、削減してその「浮いたお金」で近代化。 今回の自衛隊は予算削減のあおりで部隊が削減。 主従が逆転しているから同一視はできないんですな。 975 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 58 30 ID ??? 926 麻生太郎がまたやらかしたみたいだね。 http //web.archive.org/web/20060504034223/http //www.aso-taro.jp/kouen/index1.html いわゆる固形燃料で飛ばせるロケットを開発しているのは日本だけなんですけれども、科学技術研究所に行くと、本当に倉庫の隅にポイと置いてあるんです。 固形燃料を盗まれたらというと、「えっ､誰が盗むんです?」という、そんな感じで、完全に研究者なんですよ。 それが軍事技術としてものすごい価値があるものだということを知っている人がいないようなので、あわてて「ばかたれ、冗談じゃないぞ」というわけです。 といったノリでM-V技術の生き残りとしての民生移管を潰しておられてな。 結局その技術の一部は国内技術者の国外プロジェクト参画という形でイタリアに移され、ベガに生きることとなったわけだけれども、 はやぶさ2で国内でロケットのアテがなかったときに使おうとしてたのがベガだったわけでさ。 でさ、その話を耳にしたその方の脳内では 「何で縁もゆかりもないイタリアがロケット提供を?」 →「民間流出を阻止したはずの固体ロケット技術が民間どころか国外に漏れてるじゃねえか!!」 →「(旧ISASが)ロケット欲しさに技術を売りやがったな!!」 →「(旧ISASの手の届かない)H2Aで上げろ!!!!」 となったわけでさ。はやぶさスレでの「話を聞いて激怒」ってのは正しいけど。怒りの矛先は全然違うんだよね。 うん。はやぶさ2は上がると思うよ。完全に旧NASDA主導で。H2Aで上げる意味があるかは別としてね。 あとは「主犯」の的川先生の「売国奴」なるレッテル付きでのスケープゴートは免れないとして、 旧ISASが組織防衛のためにどこまで首を差し出すか……っていう。 976 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 58 34 ID ??? 952ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ 953殿 これは失礼 侵攻してくる相手の戦略目標が何か？ についてがあやふやでしたね では台湾有事の後方攪乱として侵攻・上陸してくる武装勢力として どの程度の戦力が上陸してくると想定なすっておられるのですか？ 978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 58 43 ID ??? 967 その点、北朝鮮のテポドン騒ぎは良い例かも？ 98年の青森沖に着弾したときは株式市場はダメージを受け、 MDの調達が始まりつつあった一昨年は気にするほどの影響は無かった、と 980 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 59 55 ID ??? 972 「一部の常任理事国が主張」して、「日本に対するPKO」が実施されたら 事実上リカバリーは不可ですな。 つまり戦線の膠着すら望んではいけない。 982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 00 31 ID ??? 976 侵攻してくる相手の戦略目標が何か？ 仮想敵に聞いてくれ。戦略目標なんて情勢によっていくらでも変わるだろうに・・・ 983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 00 45 ID ??? 947 ただな聖域無き財政再建ゆえに送り込んだとも言える 984 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 01 03 ID ??? 976 966 戦略目的は「相手が決定すること」なんですね。 ですから、相手があることを考えたとき、日本が一定水準の阻止能力を持っている場合、 それを相手が実行する前に断念させえる、んです。 で、抑止力概念というのはそれなんです。 986 名前：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 01 31 ID ??? 中国がやっと国家意識が出てきたばっかの本邦みたいで、ヤなんですが 988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 01 43 ID ??? やはり軍ヲタが国防を考えると無限の国防費が必要になるなｗ 990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 01 57 ID ??? 970 勝てないことはないが 最後の最後まで戦うには損害が多すぎて の被害を許容出来ないと相手に理解させれれば大丈夫です まあフィンランドはその為に国民の15%を戦場に叩きこんだだよもんが 992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 02 23 ID ??? 985 んー、「はやぶさ２をＨ－２Ａで」という話が本格化してきたのは先月からのことだけど？ まさか 975の中にあるリンクの日付で判断したのかい？ 993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 02 30 ID ??? 民主党ですがフレイターから一個大隊 ttp //hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1208073724/l50 994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 02 49 ID ??? 946 大変な戦力と外交を含む長大な準備期間が必要でしょうね。 でも相手を完全占領できる目処が立っている場合にのみ 侵攻作戦が実施されるわけではないと思いますが。 996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 03 40 ID ??? 976 第一波は最小でも一個連隊はあるんでね？ それに港湾占拠されたら後はシラネ、国営自営業の損害が小さいことを願うばかりだ 997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 04 25 ID ??? 984 正直不思議な話だよな。 今の時代、戦争は、暴走や理性的判断の欠如でしか起こらない という前提だったはずなのに。 そんな相手に「抑止力概念」というのが意味あるのかどうか。 国家の利益の天秤が狂ってる相手が、戦力に関しては正確に判断できるだろう、と考えるのは変。 998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 04 34 ID ??? 986 似ているのは当然ですよ。 １９世紀から２０世紀初頭に欧州・日本が歩いた道を今ようやく歩き始めたばかりですから。 999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 05 03 ID ??? 988 相手の能力に対処しようとすれば軍拡競争するしかないわけで。
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219 ：血の繋がらないおとうと：2007/04/12(木) 00 34 29 ID hi/Q2CJj 現在俺の置かれてる家庭の事情と言うヤツは少々複雑だったりする。 順を追って話すと幼い頃母親が病死したため長い間俺と父親の二人だった。 そして父が再婚して、相手に子供がいたため血の繋がらない母と弟が俺たちの家族に加わったのが一年前。 父と義理の母が二人っきりで旅行に出かけた先で事故死したのが半年前。 そして現在――家族は俺と血の繋がらない弟の二人っきり。 未だ中学生のコイツにとって両親に死なれ、いなくなられると言うのは相当応えるものだった。 だからアイツが其の寂しさを紛らわせたいと俺に縋り甘えてくるのも仕方の無い事だった。 だが俺は其の甘えを素直に受け入れられなかった。 それはコイツが男らしくないと言うか、もっとストレートに言えば女にしか見えない外見にあった。 普段の私服姿でさえ女に間違われ、料理作ってるときのエプロン姿など分かっていても女にしか見えないほど。 外見だけじゃなく声も未だ声変わりしていないのかまるで女。 しかもコイツ、長い事母子二人っきりの生活が長かったせいか炊事洗濯が得意なのはいいが仕草までどこか女っぽい。 そんなコイツに甘えられ縋られるとこいつの事を男と分かっていても変な気分になりそうになる。 だから俺はついコイツを避けてしまい、また冷たく突き放してしまった。 そんな俺の態度が結果的にコイツをあんな行動に走らせてしまった。 220 ：血の繋がらないおとうと：2007/04/12(木) 00 36 01 ID hi/Q2CJj それはある夜のこと。 俺だって所謂健全な青少年だ。 年相応に性欲はもてあましてる。 一応付き合ってる彼女はいるにはいるがヤらせてくれるほど深い付き合いじゃない。 結果自然と自分で処理するしかない。 そしてその日の夜も一人自室にこもり性欲処理にいそしんでいた。 その時突然ドアが開いた。 ドアを開けたのは、言うまでも無い。 この家にいる俺以外の人間はコイツしかいないのだから。 「バ、バカ！ 突然入ってくるんじゃねぇ！」 思わず俺が怒鳴るとコイツは俯いたままボソリと口を開く。 「お兄ちゃん。 もうボクにはお兄ちゃんしかいないんだ。 だから……ボクのこと嫌いにならないで」 「わ、分かったから……！ い、いいから出て行けよ！」 俺は背を向けたまま言い放った。 だがコイツは出て行こうとせず、言葉を続ける。 「だからね……。 お兄ちゃんにはボクのこと好きになって欲しいの。 ボクのことしか考えられなくなって欲しいの。 その為にね、どうすればいいか考えたんだ。 それで分かったんだ。 そうだ。 お兄ちゃんを気持ちよくしてあげればきっとボクの事を好きになってくれる、って」 其の言葉にどう言う意味だと振り返り言おうとした俺は言葉を飲んだ。 何故ならコイツは突然服を脱ぎ俺の元へ駆け寄ってきて―― 「な、何のつもり……ひぁぅっっ？！」 あろう事かいきり立った俺のペニスを其の口に頬張りやがった。 「バ、バカ！ 何考えて……っっ！」 「おにぃひゃん、ひもひいぃ？（お兄ちゃん、気持ちイイ？）」 そう言って上目遣いに俺の表情を覗きこんできたこいつの顔は信じられないくらい扇情的で――。 不覚にも俺はコイツの其の眼差しに、唇の、口腔内の、嘗め回す舌の感触に感じてしまって。 「や、止めろ！ で、出ちま……！」 こみ上げて来る堪えきれない射精感に俺はたまらずコイツの頭を掴み強引に引き離した。 だがそれがいけなかった。 引き抜いた瞬間俺のペニスは其の先端から白濁色の液体を勢いよく吐き出し、コイツの顔を汚した。 「えへへ、一杯出たね。 って事は気持ち良かったってことだよね、お兄ちゃん？」 精液に塗れ蕩けた潤んだ瞳で頬を紅潮させながらコイツは俺にそう語りかけてきた。 そう言ってきたコイツの顔は、はっきりイってそんじょそこらのＡＶなんか目じゃないくらいエロかった。 俺は答えなかった。いや、答えられなかった。今自分の身に起こった事に放心してて。 221 ：血の繋がらないおとうと：2007/04/12(木) 00 37 36 ID hi/Q2CJj 「うふふ……、じゃぁ今度は二人一緒に気持ちよくなろうね」 「え？ お、お前今度は一体……ひっ？！」 射精後の脱力感で放心しかかってた俺はこいつの声と未知の感触に思わず声を上げた。 未知の感触の正体は俺のケツの穴に柔らかくて弾力があって湿った何かが触れたものだった。 「こ、コラ！ や、止め……いぎぃっ？！」 俺のケツの穴に触れたもの。 それはコイツの舌だった。 「どう？ 気持ちいでしょ、お尻の穴こうして嘗めてもらうのって？」 答えられなかった。 と言うより声が出なかった。 コイツの舌が俺の尻の穴をぴちゃぴちゃと卑猥な音を立てて嘗め回す。 其の度に、まるで尻の穴から電流が走り手足の指先まで駆け巡ってゆくみたいで言葉が出なかった。 代わりにコイツの舌に嘗め回されるたびに俺の体はビクンビクンと痙攣を起こしていた。 「お兄ちゃんってば全身ぴくぴくさせて。 お尻のアナもこんなにヒクヒクさせて可愛い。 でもね本当に気持イイのはコレからなんだよ？」 そう言うとコイツは俺の体を転がした。 理解を超えた感覚に脱力してた俺はあっさりとうつ伏せにさせられた。 「い、一体何するつも……りぃぃっ？！」 そう言いかけた俺のケツの穴に何かが触れた。 そしてズブズブと進入してきたそれは舌じゃない。 舌よりももっと太くて長くて熱くて弾力があって……。 ？！ ま、まさか？！ 「うふふ……。 どう？ 気持ちイイでしょ？ ボクのおちんちん」 「な……？！ そ、そんな……ひぎゃぁあああっっ？！！」 俺が抗議の声を上げようとするとコイツはペニスを更に奥へと捻じ込んだ。 そして俺はそのえもいえぬ感触に思わず声を上げた。 「はあぁっ……ぜ、全部入ったよ。 えへへ、お兄ちゃんの中、熱くってとっても気持ちイイよ。 じゃ、動かすね」 そしてコイツは腰を振り始めた。 「うぁっ！ うぐっ……！ いぎっ、あがぁぁぁっ……！！」 「えへへ。 お兄ちゃん気持ちイイ？ 気持イイよね？ だってお兄ちゃんのお尻キュウキュウて締め付けてくるしっ。 それにほら、お兄ちゃんのおちんちんだってこんなにおっきくなってるし」 コイツが腰を振るたびに合わせて俺の中に捻じ込まれたペニスが出たり入ったりしながらクチュクチュと卑猥な音を響かせる。 突っ込まれた肉棒は熱を帯び剛直し脈動してた。 そんな肉棒によって腸内をえぐりかき回される度に俺の体はがくがくと震えるのを押さえられなかった。 そしてその感触に耐えられず悲鳴を上げていた。 いや、若しかしたら其の声は途中から悲鳴ではなくまるで女の嬌声のようになってたのかも。 222 ：血の繋がらないおとうと：2007/04/12(木) 00 39 46 ID hi/Q2CJj 「あっ！ あっ！ あっ！ き、気持ちイイよゥお兄ちゃん～！！ ボ、ボク、イっちゃいそうだよ！ ね、お兄ちゃん。 イってもいいでしょ？ お兄ちゃんの中に出してもいいよネ？」 アナルを犯され混濁しかけた俺の意識に届いた声に俺は思わず声を上げようとする。 「ま、待て……！ ひぁっ？！」 だが次の瞬間俺の声を遮るようにコイツはその手を俺の股間に伸ばしてきた。 「えへへ。 お兄ちゃんのもビンビンで今にもはちきれそうだね。 ボクがシてあげるから一緒にイこ？」 そしてしごき始めやがった。 顔や体付きだけじゃなくてもコイツは全然男らしくなく、細くしなやかな指と柔らかな掌はまるで女。 コイツの手にしごかれ俺のペニスは自分でやった時以上に感じてしまっていた。 前から後ろから犯された俺はやがて――。 「う、うわああぁぁぁぁーーーーーっっ！！！」 「イ、イってお兄ちゃん！ ボ、ボクも一緒に……あああぁぁぁぁっっっ！！！」 そして俺は腸内にコイツの熱い白濁液を流されながら、俺自身ペニスもまた精液を吐き出す。 アナルを犯されながらイってしまった俺の体は俺自身の意思とは関係なく一際激しく痙攣する。 其の様子はさながら陸に打ち上げられた直後の魚のごとくのた打ち回ってしまった。 二度目の射精とケツの穴を犯された脱力感でぐったりしてると、そんな俺の前にコイツがやってきてにっこり笑いかけてきた。 「うふふ……また一杯出たね。 未だ行ける？ だったら今度はボクのお尻に入れてみる」 そしてくるりと背を、いや尻を向け其の穴を自分で押し広げ話し掛けてきた。 そんなコイツに向かい俺はふらふらと歩み寄り……。 ――それから数日後。 俺の周りの状況を話していくとおとうととの間には以前の壁はなくなりまるで実の兄弟のように――いや、違うな。 俺たちの間柄は兄弟じゃ逆にありえない、そんな間柄になってた。 世間一般で言う所の異端であるのは分かっているが、既に踏み越えてしまった以上もう後には戻れなかった。 結果付き合ってた彼女とも別れてしまったが後悔はしていない。 少なくとも今のところは。 ちなみに後日おとうとが偏り屈折した性知識をどこで得たのか聞いてみた。 答えはコイツの母親方の従姉から得たらしい。 其の従姉と言うが所謂そう言う同人誌ばっかり集めさらには執筆してる人間だった。 しかもおとうとが今回の事の顛末を報告したら次の本のネタにさせてもらうとかいったらしい。 当然顔も名前も別物らしいが、だが正直勘弁して欲しい……。 お し ま い
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母親は自分が生まれる前から母が強くなく 無事産めるか周囲からも危ぶまれていたらしい。 両親は出産祈願のために各方面を頼って神頼みもしたそうだ。 ある日、両親が二人で家にいるとどこからともなく声が聞こえ、 「無事に赤子が産まれるように運命を変えよう その代わり赤子が成人したこの日に私が貰い受ける」 という要求を突きつけられ、藁にもすがる気持ちで親は認めてしまったらしい。 そして難産の末に自分は生まれたそうだが、未熟児手前ほどの大きさしかなく 成長しても虚弱だった。両親は本当に人生を全うできるか嘆いてたところ またどこからともなく声が聞こえて 「その子が壮健で生きられる様秘薬を与えよう。その代わりその子が成人したこの日に 私の良人にする」 といわれ、両親はまたもや要求を呑んだ。 そして自分が成人した日に、両親は自分に謝罪しながらこれまでのいきさつを告白した それを聞いた自分は恐れ戦き成人したを自室から一歩も動かず過ごした。 ただただ姿も見たことない迎えがいつ来るのか怯えながら震えていた。 そうこうしてるうちに、疲れて眠ってしまったが、目を覚ましてもそこはいつもの自分の部屋だった。 何事もなかった事を自分は両親と抱きあいながら喜びその事を里の知り合いと話した。 彼は面喰った顔しながらこういった 「そういえば、夜中にやたら激しい弾幕戦があったな」