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2chコピペ 城壘 http //nanking1937.web.fc2.com/Jourui/index.html この戦闘詳報だが原本は現存していない。 ttp //members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/ 歩兵第六十六聯隊第一大隊「戦闘詳報」 昭和12.12.10~12.13 (『南京戦史資料集1』P560) 「歩兵第六十六聯隊戦闘詳報」原本 所蔵:藤沢藤一郎・第3中隊所属 ※昭和61年8月台風10号で汚損・破棄(「城塁・兵士たちの南京戦史」連載19回P209-210より) ※防衛研究所戦史資料室にコピーあり(タイトル「歩兵第六十六聯隊第一大隊 南京附近戦闘詳報」) さらに、これがいつから第一大隊のものとされたのかは不明。 「捕虜は全部殺スベシ」と明確に記録する戦闘詳報が発見された。それを初めて発掘したのは児島襄氏(日中戦争)である 1998年の東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』p97 この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある旅団名もわからない。 したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それとも、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。 1984年児島襄『日中戦争 3』p194 さらに、この捕虜に関しては、南京突入前後のある部隊の戦闘詳報に次のような事実が記載されているという・ 午後二時零分、連隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク(以下略) 1985年の吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』p106 「部隊名不明」「旅団名不明」「ある部隊」「記載されているという」 しかし1986年の秦郁彦『南京事件』p156-160では、 「第一大隊の戦闘詳報によると・・・」 と第一大隊のものだと確定してるように書いてる。 さらに1989年の『南京戦史』では、「第一大隊の戦闘詳報」だという前提で書かれている(p211-215) しかし「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」「軍事的慣例と異なる記述」 「全文を通じてその表現は極めて異様」 (p317) と、疑問点があるように書かれている。 つまり秦郁彦の『南京事件』以降「第一大隊の戦闘詳報」とされているが経緯は不明。 614 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/06/30(水) 14 33 34 ID ABvgOlHQ ③原本を持っていた藤沢藤一郎は単なる所有者であって作成者ではない。 まして戦闘詳報の作成は副官または書記といった軍曹や伍長以上の下士官が行う。 藤沢藤一郎は副官でも書記でもない。 ttp //members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/sosikizu/D114.htm 藤沢藤一郎上等兵第1小隊 「小隊」や「中隊」の戦闘詳報ならともかく中隊どころか小隊の副官でも書記でさえない上等兵がどうして「大隊」の戦闘詳報を所有していたんだw 東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』P108 戦闘詳報は文字どおりこの戦闘に関するすべての事実を詳報するもので、【副官または書記】が作製し、【大隊長】の決済を経て連隊に報告するもので、責任者は【大隊長】ということになります。 調べてみると、当時、第66連隊第1大隊本部には、小野文助、木村徳延軍曹、稲沢伍長、菅沼伍長という下士官の書記が確認できる(『野州兵団奮戦記』より)。 【副官または書記】大根田副官、小野文助、木村徳延軍曹、稲沢伍長、菅沼伍長 【大隊長】渋谷大隊長代理 第1大隊長一刈勇策少佐、(代理)・渋谷仁太大尉、副官・大根田陵少尉 第1中隊 岡部元三郎大尉、(代理)増井清七少尉 第2中隊 岡田恒房中尉 第3中隊 西沢弁吉中尉 第4中隊 手塚清(代理)、平沢新次郎少尉 なんで第66連隊に提出済みの大隊の戦闘詳報をただの上等兵が所有していたんだw しかも内容は 568w 南京戦史 『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』『その表現は極めて異様である』 板倉由明氏 「この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いのある文書なのである。」 東中野修道氏 「つまり、処刑命令なるものは阿羅氏も消去法で推定するように、第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった。これが唯一考えられる可能性のように思われる。」 しかも、すでに戦史資料室にコピーが存在し、表紙には「歩兵第六十六連隊第一大隊南京附近戦闘詳報と明記されている」にもかかわらず裁判所は 「○○号証」として証拠採用していないw 合計: - 今日: - 昨日: - トップページの合計: -
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部曲(ぶきょく) 公式より 「部曲」とは同じ武将に仕えるPC同士で作る組織で、いわゆる「ギルド」に相当します。 部曲に入ると部曲員同士だけでチャットをしたり、部曲同士で戦う「部曲戦」を楽しむこともできます。 古代中国の兵制では、5人の兵士を束ねるのを伍長とし、立場が上がると統率兵力も増えていきます。前漢の時代は「伍長-什長-隊率-屯長-曲(軍侯)-部(校尉、司馬)-将軍」となっていました。このうち部と曲をあわせて「部曲」と呼び、軍の行動は、たいてい部曲単位で行うものでした。序列や統率兵力は時代によって差がありますが、それらを正式な軍令としたものが「歩戦令」です。 「歩戦令」では「伍長-什長-都伯-曲(部曲将、部曲督)-部(校尉、司馬)-将軍」となり、将軍の下にはトップダウンの組織図から外れた独立部隊(牙門将とか騎督)も設けられました。なお、この「歩戦令」を制定したのが曹操です。彼が有能な為政者であるだけでなく、軍学者としても優れていたことをよく示す事実ですね。 ちなみに、呉では各武将がそれぞれ兵を養い、それを持ち寄って軍として運用しており、各武将の養う私兵を部曲と呼びました。 『三國志 Online』での部曲は、システム的には「歩戦令」に近く、プレイヤーが武将直属の配下となる点は呉での部曲に近いといえます。 ユーザーが作成できる固定の集団。いわゆるギルド、クランのこと。専用のチャットチャネルがあるほか、部曲戦を行う単位となる。今のところ部曲倉庫などはない模様。 部曲の創設者は部曲長となり、部曲員を勧誘して増やしていく。現在のところ部曲員は50名までの模様。 部曲長は、一般部曲員の中から副長を指名して部曲の一部権限を付与することができる。 部曲砦が追加予定。 部曲権限表 行動 部曲長 副長 一般 部曲を解散する ○ × × 副長に任命する ○ × × 副長を解任する ○ × × 部曲長を交代する ○ × × 部曲から追放する ○ ○ × 部曲戦の対戦相手を募集する ○ ○ × 部曲戦を申し込む ○ ○ × 部曲戦の申し込みを受諾する ○ ○ × 部曲に勧誘する ○ ○ ○ 部曲を抜ける ○ ○ ○ 部曲チャットを使う ○ ○ ○ 部曲戦に参加する ○ ○ ○
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民主党ですがサントリーは提供しませんでした http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260887092/138 138 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 00 16 21 ID ??? 108 >七猫伍長さん 母方の従兄弟者は戦艦といえばビスマルク、飛行機といえばメッサーシュミット、現在乗っている車は 1965年製古きよき時代のワーゲンという根っからのドイツ好きですから… 顔を合わせるたびにフランス製兵器をけなすのですが、こと軍艦に関してはここ12年間は私の圧勝ですね(笑 ドイッチュラントVSアルジェリー、ビスマルクVSリシュリュー、シャルンホルストvsダンケルク、ホルシュタインvsコンドルセ ・・・ >伊勢 設計としては同時期のイギリス式設計の「アルミランテ・ラトーレ級」の砲塔増設型ですから… アルミランテ・ラトーレはオライオン級の改良型でオライオン級で問題とされた10.2cmという威力不足の副砲を 強化すべく15.2cm砲を搭載するために環境の両脇に集中配置とした代償で居住スペースが無くなったという 不具合をそのまま悪化して継承してしまったのが伊勢です。 アルミランテ・ラトーレttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/A_Latorre/images/Canada-19.jpg 伊勢 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Ise/images/Hyuga-18a.jpg アルミランテ・ラトーレは後に3番砲塔の爆風をもろに受けて照準が付けにくい後部副砲ケースメイトを封鎖して 居住区を増やしましたが、それさえもない伊勢型は航空戦艦になるまで水兵の居住スペースがウィークポイント でした。 149 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 00 19 28 ID ??? 138 本当にそっくりだ、これは盲点でした。 伊勢型の居住性の悪さは、ジパングでさえネタにされてましたねえ。 ドイツ製品マニアですか・・・・ ライカやゾーリンゲン、そういった名前は懐かしいですし、好きなんですけどね。 140 実はこんなご時世なのに、公務員志望者は減っているそうです。 何故か?お察し下さい。 小沢ですがガーター上等 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260887136/582 582 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 19 50 13 ID ??? 576 >七猫伍長さん 昨晩の続き 基本、日本戦艦は同世代の英国戦艦の不具合の洗い出しですから、扶桑は金剛型の機関区に無理やり 連装砲塔2基を増設したためにあんな配置となりましたがw なお、アメリカのワイオミング級の主砲塔配置 もイギリス式配置です。 ワイオミング級アーカンサス ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Wyoming/images/Arkansas-12.jpg 主砲の爆風がすごいので籠マストを接近して配置して間に艦載艇と煙突を配置しましたが、WW1後の近代化改装で アンテナ間を伸ばすために後檣を籠マストから三脚檣にするのと同時に4番主砲塔と5番主砲塔の間に移しました。 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Wyoming/images/Wyoming-35.jpg ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Wyoming/images/Arkansas-24.jpg さらに条約ではイギリスの策略で12インチ戦艦を廃棄できず、練習艦は主砲塔は3基以内と決まっていたので 3番・4番・5番主砲塔を撤去してしまいました。日本の比叡も同様の理由で砲塔3基です。 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Wyoming/images/Arkansas-26.jpg 592 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 19 54 32 ID ??? 565 大学時代、いましたけどね。そういうの。 新入生をサークル室に誘い込んで、731部隊関連を等々と解く、目が危ないの。 後は自治会に入会するの断ったら、いきなり包囲されかけたこともありますぜ。 575 SATの隊員一人分の装備が変える。 そんだけの金銭をぶち込んでるとしか思えないのですがw ・・・何だかんだで、私もCD三枚とDVD一枚持ってますけど。 582 本当に英国戦艦の系譜なんですねえ、日本戦艦って。 長門もQEの拡大改良版と聞いたことはありますが。 確かに、大和型とそれ以前じゃ、印象が違うはずです。 598 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 19 58 46 ID ??? 586 名無しモスボーラーさん ふしぎの海のナディアは毒性の強いNHKアニメでしたねぇ… マガジンとかに出てきそうな底辺工業高校の同級生も 情報技術の先生がアニオタだったおかげで、授業に飽きる生徒にはアニメを見せ、「ナディア」の後継である「EVA」は 生徒の殆どが見ているという通常高校でさえありえん状況を作ったと言う・・・。 ヤンキーオタという新しいジャンルを・・・・ 592 >七猫伍長さん 続き 一方、初の14インチ砲戦艦「ニューヨーク級」ではワイオミングの主砲塔配置を踏襲して3番・4番・5番主砲塔を後部甲板 に配置したために後部のみ火力6門が発揮できました。 http //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/USA/New_York/images/New_York-1916%3D.jpg しかし、アンテナ長の関係でワイオミングと同じく後檣の位置が変わりましたがこっちは前も後ろも三脚檣となりました ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/USA/New_York/images/New_York-1942.jpg なお、伊勢やラトーレと異なり、ニューヨーク級は後部ケースメイトがないので居住区は小さいのが問題とされました。 じゃあフランス艦はどうなんだというとクールベ級・ブルターニュ級と共に艦橋基部から後檣にかけて甲板一段分増やして 居住区を確保して対処しております。 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Courbet/images/Courbet-13b.jpg ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Bretagne/images/Bretagne-15b.jpg WW1時代の「嵩張る機関」「小型化が難しい武装」「縮小を迫られる水兵の居住区」の三重苦を解決したのがWW1後の 新技術だったようです。「高温高圧缶」「ギヤード・タービン」「副武装の高発射速度」が実現できた日本、フランス、アメリカ、 ドイツ、イタリアは優秀な軍艦を設計できましたが、それ以外の国は暗澹としておりましたねぇ・・・ まさか、前政権が遺した旧式戦艦が海軍の予算を圧迫して新造艦の予算を制限さすとは大英帝国も思いも寄りません。 617 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 04 55 ID ??? 598 技術面でのブレイクスルーがないと、新型高速戦艦など、 夢のまた夢と言うことなのですねえ。 時代遅れの象徴のように言われますが、列強各国の新鋭戦艦。 何だかんだで当時の技術先端の結晶なんですな。 608 一罰百戒で、百人のヤンキーの内の一人を、 38口径で頭蓋の風通s 何でもないです、ハイ。 625 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 06 36 ID ??? 608 >名無しじゅく女覚醒さん > 普通にやっても授業にならないなら、ちゃんと出席してくれる方がマシとか、アニメで更生計画とか。 最初の頃はアニメを放映する時間頃に教室に入ってくるような連中が、真面目に勉強していればアニメを観られる 時間が増えると知ってからは最初から真面目に出席して来て、後はひ弱な私ら一般人と一緒に「ナディア」とか 「コナン」とか観ていたんですから…二年生になるとエロゲとかやらせていたなぁ… ちなみにうちの学校は出席は授業の最期に取ります。そうしたほうが出席率が高くなりますので… 592 >七猫伍長さん >長門もQEの拡大改良版と聞いたことはありますが。 いや、長門は外観こそQEですが内部構造はフッドやコロラドなんです。多層装甲や多層水雷防御は日本の技術者が 幅広く外国艦の情報を収集した結果であります。長門がQEの模倣とは長門を設計した人に失礼にあたります。自重 しろ英国厨。 637 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 10 01 ID ??? 622 ホローポイント使っても、跡形もなくなっちまうよw それ使うなら、ヤンキーのバイクや自転車、乗用車を焼夷榴弾で(ry 625 ああ、そっちの世代なんですか。 割と外見が似ているので、そうかもしれんなあと見ておりました。 確かにあの、執念のような多重装甲は、英国戦艦にはないですけどね。 弾火薬庫上面の装甲が200mmオーバーって馬鹿なの・・・・・? 655 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 15 52 ID ??? 614 >名無しモスボーラーさん >20話 えぇ、あの話の次の日は教室が御通夜みたいで気まずかったことを覚えております。レイが死んだ次の日も タケマルとか仇名されるヤンキーの友人が、机に突っ伏して「レイがぁ・・・シンジが可愛そうだよ・・・」とか泣いて いたんですから…。 そんな彼は今は私の真向かいの家に住む近所で、娘の名前の読み方がレイ・・・ あのレイには激しく似ておりませんが! 617 >七猫伍長さん >何だかんだで当時の技術先端の結晶なんですな。 ぶっちゃけ、WW1と海軍休日の蓄積が無いと航空母艦も潜水艦も設計が出来ませんからー。 革命で技術開発どころか、人員を教育しなきゃいけないソ連なんて列強で最後尾を走っていたイタリアに土下座 してまで技術指導を受けておりましたから… なお、途中で独ソ同盟でドイツの技術者も派遣されてきたんで、 当初はプリエーゼデザインだったソビエツキーソユーズやクロンシュタットもシェーアやシュペーを思わす角型艦橋と なってしまいました(爽 影響受けすぎだイワン人(笑 647 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 13 48 ID ??? 595 むしろ護衛艦建造経験がないとこの 300~400m船渠の数がスゴス 625 637 つか長門と八八艦隊計画艦は 自前に加え外国情報収集した上で 設計されたものなので QEとは世代が最初から違う罠 だいたい元になった情報には 英国が日本に概要流したフッドの計画案と スーパー・フッド(フッド拡大強化型の 純粋な戦艦プラン)も入ってる罠w 英国厨は自分とこが日本向けに提供した情報 見直さないとなエークセレント 660 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 18 55 ID ??? 647 ( ^ω^)おー♂クレイジー <長門 八八艦隊計画戦艦、その雛形となっただけはありますね。 加賀や天城も、彼女の拡大改良型なんですから。 自動車用鋼板が作れない国が、世界最強戦艦の幾つかを持ってるんだから、 不思議な時代だったんですな。 655 結局、高性能な新型戦艦を作れたのは、 コンスタントに軍艦の建造と研究を行った連中だけで、 その中で母艦と航空隊まで揃えたのは、日本と米国、一応英国・・・ですかね。 656 どう考えても、ヘルダイバーのマイナーチェンジモデルだと思うの。 もしくは治安出動用ジェガン(違 696 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 25 38 ID ??? 660 つなみに 長門の設計案にはこの時点で傾斜・多重装甲、 多重式水雷防禦プランもある 機関部や砲まで刷新した陸奥変体なんか有名だ罠 この辺や天城型になると内部構造や防禦の世代が全く違う罠 第一次大戦前後の技術進歩は凄まじい罠 この辺見ると日進月歩の進化に遅れマジとガンガル過程が見れる罠 716 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 29 57 ID ??? 637 >七猫伍長さん 多重装甲はアメリカ戦艦の設計がイギリス経由でもたらされた模様です。イギリス式設計もサーストン卿が 実権を握るまでは英国設計で試されておりましたが… サーストン卿が賄賂で実権を握ってからは、水平も垂直もブ厚い一枚装甲で守る設計となりました(爽 あの設計は装甲が敵弾を守れるまでは最高の防御力を発揮しますが貫かれたが最期、弾着で装甲の 裏面が剥離するのさえ考慮していないんで敵弾や破片が飛び散って機械や人員が損傷するのに守る ものが何にも無いんですよねぇ(笑 だから図上演習で18インチブレイカーズが出てきた時、KG5もライオン級もビスマルク級も大和も敵弾を受けたら最期、 あっけなく戦闘能力を喪失する存在でしかありませんでした… 格下の相手には接近戦を挑まれなければ良いんですが 18インチ砲戦艦の前では水平も垂直も抜かれると終了。 643さん 貴方と私は案外同じ学校かもしれませんねえ・・・ 647さん >つか長門と八八艦隊計画艦は自前に加え外国情報収集した上で設計されたものなの はい、その通りで御座います。だから英国厨自重しろと書いておりますので… 720 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 31 15 ID ??? 687 リボルバーカノンどころか、あれに追尾照準で威嚇されたら、 デモ隊なんかパニックで圧死連続でしょうねw 最悪、実弾を使わなくても、空包射撃でも十分衝撃力は(ry 696 「世界大戦」の名前に相応しい戦争でしたね。 軍艦だけでなく、機関銃に戦車、航空機、潜水艦と。 一応それらの大部分に乗り遅れなかっただけでも、地域軍事大国なだけはある・・・のかな? 700 千早ー、これ(AA12)使ってあの変態P、穴だらけにしてきなさい。 705 トハチェフスキー級戦艦!? 731 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 34 43 ID ??? 716 647 >つか長門と八八艦隊計画艦は 以下は 592へのレスが遅れた罠 そのままレスの流れ乗れず安価張ったので 625 637 >だいたい元になった情報には と補足するつもりがミスしてる罠 許してぇな 732 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 34 50 ID ??? 716 まあ、重量軽減には良いでしょうけれどね。 長門に至っては確か、破片阻止隔壁の厚みが50mmもあったような。 嫌らしい戦艦だなあ・・・・w 718 MHIと富士学校が、御社に売り込みとレクチャーのアップを開始しました。 つ【行進間射撃】 733 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 35 09 ID ??? 660 >七猫伍長さん >自動車用鋼板が作れない国が、世界最強戦艦の幾つかを持ってるんだから いや、自動車も戦艦も「設計は列強と互角」なのがわが国です。鳥坂さんがpgrした非航空機設計の 国産会社でさえ、戦前にはレースカー用に航空機用雑誌から情報を受けてターボチャージャーや スーパーチャージャーを独自設計して組み付けて輸入スポーツカーをチギっておりましたが・・・ それに、戦艦も長門の世代でも英国製鋼板や仏国製測距儀レンズを頼らないと製造できませんでした。 >その中で母艦と航空隊まで揃えたのは、日本と米国、一応英国・・・ですかね。 航空母艦は戦艦に比べて高技術は必要としませんから…イギリスは米仏から技術を吸収するまでは発艦・着艦とも にpgrレベルでしたが…(遠い目 751 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 40 57 ID ??? 733 なーんか結局、数を作れない。 製造機械は最後は外国製頼みとなっちゃうんですよねえ。あの頃って。 九二式重機や九〇式野砲の原型も、フランス製でしたなあ。 母艦は・・・英国海軍航空隊は、どうしてこうなった。 741 TRDIが作った40mmCTAが、多分ぴったりかと。 APFSDS使ったら、2km先の120mm装甲貫通するようなのが。 743 副砲が18インチ電磁砲とか、どんだけの発電量持ってるんだよこいつは、とw 全砲一斉射撃で、Aさん何人分の火力にして、農民orニコ何千人分の人生だろう(違 775 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 47 42 ID ??? 732 >七猫伍長さん >重量軽減 はい、WW1後ドイツ・イギリス戦艦は重量対効果では最良の選択なんです。水平装甲が薄いことを除けば 戦艦同士の殴り合いでは最も防御力を発揮します。 しかし、アメリカ・日本・フランス・イタリアは戦艦以外の航空機や潜水艦からの攻撃で大型爆撃機による 重量級爆弾の投下&魚雷攻撃にも考慮して設計しているんで装甲板の裏のインナーアーマーや水線下 隔壁の装甲は欠かさないんですね。何故かイギリスもドイツも輸出用の設計では考慮しているんですが、 ドイツやイギリスの“御大”が許さなかったんでしょうなぁ・・・ 751 >母艦は・・・英国海軍航空隊は、どうしてこうなった。 英国海軍は「カエルや植民地の土人の真似なんかしていられるか!」と、迷走した挙句にこっそり 模倣してようやく…(遠い目 その前に日本人にシュナイダー式着艦装置を輸入させて試させて から全空母に導入しましたが・・ 795 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 52 35 ID ??? 751 北海は天候が悪くて航空機の運用に向かなかったのが一つ 英国海軍に航空機開発の権限がなく、権限は空軍にあったため、まともに艦載機開発ができなかったのが一つ 最後に、欧州には「英国海軍空母部隊」の艦載機に対抗できる海上航空戦力が存在しなかったのが一番でかい最後の一つ 808 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 20 55 41 ID ??? 770 海外では一応、ありますけどねー。 まあ現状では警察、自衛隊がどれだけ重装備になっても、 時の政府が出動命令を出さないかな・・・・ 国会議事堂と首相官邸の周りだけ、防備を固めて。 775 色んな意味で斜陽ですねえ、英国海軍<戦艦の装甲&母艦 まあ、戦後にV/STOL空母を復活させただけでも、大したものですが。 784 まあ、大概のものは吹っ飛ばせるんじゃないでしょうかw 射撃の衝撃だけで、周辺が波立ちそうですねえ。それもすっごく。 786 788 ・・・・ですなw 787 エアウェイト等々が重宝される理由が、分かる気がします。 これで凶悪犯に対応しろって、ねえ・・・・この前の右翼対策。Pも行ったのかなとか思ったり。 840 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 21 06 17 ID ??? 802 無茶しやがって・・・私の友人のおじいちゃんがそれで、深さ1mのU字溝にはまって30m流され、 家の前の貯水池に叩き落されたそうです。豪鬼みたいな爺ちゃんが凄い速度で家の前の貯水池に 流されるのはビデオ撮影してさんまのからくりテレビに出したかったと、その家のお婆さまが… 808 >七猫伍長さん 図上演習でも英国やオランダに偽鷲巣さんが介入して斜陽に歯止めをかけようと努力しました が・・・結局英国本土の北部の再開発とオランダ植民地の工業化くらいしか出来なかったそうです。 おかげでBOBで打撃を与えてもライオン級やイラストリアス最終グループが就役するわ、日本単独 での英印・蘭印攻略に失敗するなど枢軸国の戦略に影響が出ました。 842 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/12/16(水) 21 06 46 ID ??? 837 その初速でFAEぶち込んだら、散布が間に合わないんじゃないかしら・・・w このサイト、面白いですなあ。史実の軍艦の精細な図面も含めて。ちょっとはまりそうです。
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民主党ですが情に棹させば流されます http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227461219/ 798 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 15 49 43 ID ??? 今映画「零戦燃ゆ」を見てる。 堀越技師役が北大路欣也だ。 本物もあの位肉付きと血色が良ければ、雷電の開発もスムーズにいったのにな… 804 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 15 53 03 ID ??? 798 一人の技師に、ほぼ同時期に三つのプロジェクトを負わせる辺り、 技術者の層が薄かったんだな、と。 そりゃ過労で結核にもなって、入院もしますわ・・・・ 805 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 15 53 12 ID ??? 798 >本物もあの位肉付きと血色が良ければ 日本航空機設計技師の写真を見ると、 ・三菱の本庄さん ・川崎の土井さん の二名だけ体格が規格外。見た目通りタフだったんですよねぇ。 807 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 15 53 13 神 ID ??? でも、雷電って、烈風失敗時には、あれを艦上戦闘機にしたい、という腹積もりも海軍いはあったわけで。 816 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 15 56 49 ID ??? 807 ・・・・あの殺人機をですか? それはそれで、初めて聞く話でした。 808 なぜか監督に押犬が・・・ 1000 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 00 34 ID ??? 816 単純に雷電しかなかったからでは?>雷電艦載機化 あと、日本海軍では殺人機扱いですが、世界的に見るならそれほどひどい機体じゃないんですよ>雷電 ちゅうか、日本海軍のパイロットは、全ての評価基準が96艦戦なんです あんなもんと比較して着陸が難しいとか、そりゃどんな戦闘機でも難しいわと 817 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 15 57 14 ID ??? 804 いあ、ダグラスのエド・ハイネマンも ・XSB2D デストロイア ・XTB2D スカイパイレイト ・XBTD デストロイア(XSB2Dの改良版) の設計が被ってメタメタになった頃が…… さんざん苦労して作った挙げ句に海軍の艦載機戦術の変更で全部キャンセルになり、 ヤケクソになって一晩で概略設計図を書き上げたのが、かのスカイレイダー 825 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 01 03 神 ID ??? 816 七猫伍長たん というか、烈風、駄目なんじゃね? みたいなのが、三菱や航空本部でもささやかれ始めて、 辺りを見回したら雷電しかいなかった、と。まあ、紫電改は本当にひょうたんから駒で、誰も 期待すらしていませんでしたし。 826 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 01 31 ID ??? 817 あの名機も、随分と数奇な経緯から生まれたんですねえ。 820 そういえば架空戦記作家で妻子がいる人って、余りいないような。 陰山先生は奥さんも娘さんもいらっしゃるようですが。 828 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 02 10 ID ??? 825 >三菱や航空本部でもささやかれ始めて あんな翼面過重設定と駄目エンジンを押しつけておいてよく言う…… 829 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 03 23 ID ??? 825 要求が余りにも矛盾していて、プロジェクトが崩壊しかかってますしねえ。 A7M2で一応形にしたのは、堀越技師の執念だなあと。 官側の要求と、当事用意できるエンジンの質が、余りに酷すぎました。 830 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 03 25 ID ??? >>828 開発すべきもの、というのと 運用側利用可能なりソース、の違いがうまく認識されていなかったのかも 835 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 06 02 神 ID ??? 828 鳥坂さん だって、海軍に協力的な航空機会社は、中島しかいませんでしたし。 三菱のエンジンの最大のカスタマーは、何気に陸軍でしたからねい。 829 七猫伍長たん 本当に、あれは海軍がいかに最新の空戦技術について、最前線の要求をくみ上げるシステムがなかったか、 その象徴だと思っております。 841 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 08 25 ID ??? 835 協力的と言うより、献身的というか従属的な じゃないでしょうか。>中島 幹部が「この戦争に勝っても負けても中島は倒産する」と諦観していたそうですし。 844 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 09 59 神 ID ??? 841 鳥坂さん ああ、確かにそういうところはありますねい。 というわけで、やはりそこのところきっちり見切っていた三菱は、生き残る企業なんだなあ、と。 850 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 11 14 ID ??? 835 艦上戦闘機という縛りがあるにしても、ちょっと酷いなと。 陸軍よりも官尊民卑だったようですし。 まあ戦後の米海軍にしても、F-14はF-15に勝てる飛行機じゃなかったですが。 863 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 15 23 神 ID ??? 850 七猫伍長たん 何気に陸軍は、海軍と違って東條以下、上層部の理解を得られましたし、幹部の育成も上手くこなしていましたからねい。 ただ、エンジンと飛行場設営能力に足を引っ張られて、要求するレベルの機体を得られなかったわけで。 川崎のキー61なんて、よくまあこれだけ好き放題設計試作させたものだ、と、思いますよ。 869 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 17 54 ID ??? 863 飛行戦隊の士官と下士官兵は、海軍航空隊よりも繋がりが良好でしたね。 飛燕はエンジンをドイツから輸入してまで試作という、まさに技術の暴走でした。 あれを空冷化する発想といい、川崎は面白いメーカーでしたね。 873 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 19 33 ID ??? 869 実は飛燕は初期段階から空冷案が出てた そのまま完成してたら川崎版隼になっていた 876 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 21 06 ID ??? 873 おお、何と言う。 それは初耳でした、何か最初から空冷だったキ61というのも見てみたいですねえ。 発動機が金星系列ですし、キ44より好まれたかもなあ。 まあ陸軍は機関砲がタコなのが泣き所ですが。 878 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 21 52 神 ID ??? 869 七猫伍長たん 個人的には、川崎は期限内にそこそこの製品を仕上げてくる、という性格が、陸軍に重宝されたのだと思っていたりします。 その点、軍需にあまり乗り気でない三菱や、そもそも技術力が低い中島とは、扱いも違ってくるわけで。 まあ、キー28もキー61もそうなんですが、はっちゃけているなあ、とは思いますねい。その点、堅実なキー102とかも、 川崎はきっちり仕上げてきますし。陸軍が液冷エンジン関係は全部川崎に任せたのも、それだけ信用があったからでは ないかと。 883 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 24 56 ID ??? 878 キ60や96、爆撃機ならキ91なんかもそうですが、 試作に終わった飛行機でも、少なくとも機体はまともですからねえ。 今に至るまで、KHIが防衛に絡んでいる事がちょっと理解できます。 中島は四式戦(の機体)以外、FHIまでこれというものが。 P-Xの時も、最初からエンジンは外注頼りだったようで。 884 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 25 02 ID ??? 876 金星でないんだ 栄なんだ・・・ 886 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 25 42 神 ID ??? 876 七猫伍長たん でも、キー61が試作設計されてた頃の金星エンジンって、1000hp級の普通に壊れないだけのエンジン扱いでしたよ? それが戦争後半重宝されて、いくら作っても足りないくらいに引っ張りだこになったわけで。 キー61自体が、隼の後継機として遠距離進出しての制空戦闘を前提とした戦闘機でしたから、燃費の良い液冷エンジン を選択することになったわけで。実際、5式戦は沖縄まで往復できないので、特攻機の護衛に使えなくて困ったという 話もあったりしますし。 893 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 28 25 ID ??? 869 川崎っつーより土井さんが面白い人なのです。 戦後のYS-11開発のエピソード。 堀越「横安定が足りないんだ」 土井「主翼の上反角を増したら?」 堀越「今から主翼桁を作り直したらFAAの再審査に間に合わない」 土井「何言ってんだよ。胴体フレームと主翼桁の接合部にクサビを噛ませればいいだろ」 堀越「無茶苦茶言うなよ」 で、本当にクサビをかましてFAAの再審査をクリアした(量産型は再設計したけど)。 895 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 28 38 神 ID ??? 889 だよもん星人さん うわ、何そのKZ(w そりゃ、抜けるわけが無いですわなあ。 898 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 29 22 ID ??? 884 隼と同系列でいくつもりだったんですか、エンジン・・・・ 886 そうなると上で栄が選択されたように、最初から金星と言うのはないですねえ。 五式戦、言われてみれば局地戦闘機扱いでしたか。 899 名前:旧0TK@おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 30 19 ID ??? 883 高バイパスターボファンはそうおいそれとは造れないモノなので、 メーカーの所為と云うよりは航空機開発凍結の所為。 901 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 30 50 ID ??? 893 しかし脚柱まではなおせず、傾いていて内輪と外輪で空気圧を変えるという荒業で就役 904 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 32 36 ID ??? 899 勿論、それが根本にあるのですが、 FHIの提案したP-Xは高高度を超音速で飛べる機体。 ソノブイも高高度から誘導投下、AAMも搭載。 こんな飛行機を提案し、エンジンは?と聞かれたら、 IHIに作らせるか海外から買ってくださいといい、 海幕を(控えめに言って)絶句させたようで・・・・ 905 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 32 37 神 ID ??? 898 七猫伍長たん なのです。あくまで当時の陸軍の主力戦闘機は、疾風であって。いかに誉がジャンクでも、疾風以外の戦闘機では、 F6FとP51Dに敵わなかったのです。とりあえず5式戦に関しても、あれは3式戦と比較されたから褒められているわけで。 907 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 33 58 ID ??? 901 堀越「脚柱が傾くから下手すると折れちゃうよ」 土井「大丈夫。そんなにヤワじゃない。テストん時ぐらいは誤魔化せる」 908 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 34 10 ID ??? そこで隼3型に改変しちゃう64戦隊、そこに痺れるあこがれるぅ っていうか、ビルマでは1式戦のほうが稼働率がエエから、という話も 916 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 35 45 ID ??? 905 五式戦は ・ちゃんと飛べて ・ちゃんと戦闘できて ・いざとなれば急降下で振り切って逃げられる頑丈な機体 が良かったんだと思うです。 919 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 37 10 神 ID ??? 908 ケイレイたん だって、誉って、普通に飛ばしたんじゃ、金星とさして変わらない馬力しかでませんし(w ハー40にいたっては、動くこと自体が奇跡なエンジンですし。そら、ちゃんとカタログスペックだせる 壊れないエンジンが乗っかった機体がほしいのは当たり前なわけで。 なんたって、キー61の損耗数のかなりの数が、エンジン故障での洋上での墜落でしたから。 922 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 38 05 ID ??? 905 600km/h以上出せる数のそろった飛行機が、 四式戦しかありませんからねえ・・・・ 一応、2000馬力戦闘機を量産したと言う点では、陸軍は海軍より余程マシですが。 908 空中勤務者の中には「これに乗ってれば負けない、これが一番良い」 という人もいたとか・・・・ 924 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 38 40 神 ID ??? 914 だよもん星人さん をー それは期待しております。 916 鳥坂さん 本当に仰るとおりですねい。あの頃には、もうエンジンがちゃんと廻るだけで、傑作機扱いでしたから。 917 名前:旧0TK@おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 35 59 ID ??? 904 躊躇無くアパッチ推すだけあるよなw 928 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 39 27 ID ??? 917 一度、知人がそれと知らずにFの人と飲んで、 T-4をKHIに持っていかれたことを話したら、 凄い目でにらまれたようです。 空のKOMATSUと呼んであげましょう。 934 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 40 44 ID ??? 湯けむり世界大戦の和製DB601は、カワサキ製です。 オイル漏れはご愛敬。 931 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 40 24 ID ??? 928 要素技術は高度なものを持ってるのにねえ 935 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 41 00 ID ??? 919 毎度毎度の旧軍エンジンの末路に、その通りです。そうですよね、とうなずくしかない流れで>< あれ、頬を伝うこのちくちくするものは何? そうか。ぼくの涙か。 936 名前:旧0TK@おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 41 11 ID ??? 924 ドイツにフォーゲルじゃなくてフォッケウルフの図面貰えば良かったやん。とか。 937 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 41 13 神 ID ??? 922 七猫伍長たん 実際、アメリカ軍を相手にするのでなければ、疾風はかなり良い機体なんですけれどもねい。 まあ、VDMプロペラと誉の問題があって、いまいちな印象ばかりがありますが。機体の素性そのものは、 日本の戦闘機の中では一番かと思っております。 942 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 42 37 ID ??? 929 乙 931 それでも結局、哨戒機は川崎に。 戦闘機は全部三菱に持っていかれましたからねえ。 ああ、信頼も信用もないんだな、と。 AHに至っては盛大に予算を食い散らかした挙句(ry 944 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 42 54 ID ??? 937 何だかんだいって、戦訓を取り入れて、戦闘機を開発し続けられた結果ですよね。 いい意味でメタレベルで機体のライフサイクルを全うさせた、というか。 946 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 44 05 ID ??? 924 海軍の赤松さんが雷電スキーだったのは ・着陸速度が危なっかしいのは腕で何とかなるけど、エンジンの不調は何ともしようがない から、火星エンジンの雷電に拘ったんじゃないかなぁ……と。 異常振動起きてもスロットル絞れば収まるし、誉みたいに焼き付きやストールは起きないし、。 948 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 44 23 神 ID ??? 936旧0TKさん でも、フォッケ自体も、戦闘機としての素性は決してよくはなかったりするわけで。エンジン周りを懲りすぎて、 結局は対戦闘機戦闘はMe109頼みでしたし。液冷フォッケになって、ようやくまともに対戦闘機戦闘にも 使えるようになったという。 950 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 44 33 ID ??? 937 米軍が、まともな状態の疾風に関しては、絶賛してますしねえ。 本土の支援状態が良好な部隊では、それなりに活躍したようです。 紫電のように最初からどうしようもない飛行機よりは、マシでしょう。 935 戦後の戦車も、まともと言えるエンジンが作れるようになったのは・・・ 953 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 45 40 ID ??? 946 あのオッサン、酒びたりでかっとぶ飛行機が好きだったと言う説も 958 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 47 47 神 ID ??? 946 鳥坂さん それは実際あると思いますよ。何しろ陸軍は、火星の18気筒化したハー104を搭載する戦闘機を川崎に発注 しているくらいですし。ちなみに戦闘機としての性能は、ほぼF6Fと同じだったそうです。落とされにくさとかも。 本土決戦用の戦闘爆撃機として使うつもりだったらしいですねい。 まあ、それだけ三菱のエンジンの素性が良かったのでしょうねい。 959 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 48 39 ID ??? そういえば 「なぁ、大型爆撃機の背中と腹にツングースカの砲塔乗っければ戦闘機も怖くないんじゃね?」 と言われて、一瞬「いいかも」と思ってしまったことがある。 963 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 49 56 神 ID ??? 950 七猫伍長たん 実際、レイテ島航空戦では、対戦闘機戦闘では疾風が一番の脅威でしたから。飛燕はもっぱら対爆撃機戦闘に 投入されることが多かったそうで。そういえば、米陸軍の太平洋戦線でのトップエースの、誰でしたっけ? 彼の 乗ったP-38を落としたのも、疾風でしたし。 965 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 50 33 ID ??? 963 リチャード・ボングでしたか?>P-38 967 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 51 35 ID ??? 966 だから、歴史的に言えば日本もそういう目で見られていたですよw 969 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 52 16 ID ??? 963 米軍からは400マイル以上の速度を持つ、 強力な新型戦闘機と認識されていたようですね。 逆に飛燕は、対戦闘機戦闘にまともに使える飛行機ではなく、 その方面では零戦や隼以下で、F6F相手に酷い目にあっていました。 971 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 52 36 神 ID ??? 965 ケイレイたん そうそう、彼です。ルソン島上空で疾風と編隊空戦やって、落とされているんですよ。 972 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 53 15 ID ??? 958 「三菱航空エンジン史」を読むと、手前味噌な部分を除いても開発手順が手堅いのですよね。 彼らの2000馬力エンジンの本命はハ-104だったそうで。 そこに中島が誉を作って、空技廠の和田さんに 「もう三菱のエンジンは使わない」 と言われて、泡食ってハ-43を開発したそうで。 現場の人間は 「んー、作れないことはないけど、あの排気量で2000馬力はちょっと無理があるんじゃないかなぁ……」 と思ってたとか。>ハー43 973 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 53 27 ID ??? 966 とはいえ貴方なら、フィンスカに混じっても大丈夫そうだ。 スキー部隊と歩戦共同を行う90TKとな? 976 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 54 46 ID ??? 971 ぎゃあ、もうしわけない。ボングは戦後に死んでいたのを勘違いしていました>< 978 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 55 12 ID ??? 969 飛燕の飛行特性は、一般的な米軍機に酷似してたそうです そして、飛燕が相手にした米軍機は、みな飛燕よりも大馬力なわけで そりゃ、負けるだろうと 979 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 55 13 神 ID ??? 969 七猫伍長たん 実際、ニューギニア戦線では、もっぱら隼頼りで、飛燕はお荷物扱いでしたからねい。 ロール率は最悪だわ、非力だから上昇力は低いわ、エンジンはすぐおかしくなるわで。 機体の素性そのものが、1500hp級のエンジンを載せて、初めてその性能を発揮できる 機体でしたからねい。 982 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 55 23 ID ??? 972 開発にかけている時間が、長いのではないかと思います。あのメーカーは。 90TKの10ZGでさえ、原型は1969年からテストしていたようですし。 その上に更に蓄積して、TK-Xを作り上げたと言われれば、納得いきます。 何処かのK松やFとは(ry 986 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 57 14 ID ??? 978-979 離陸一つをとっても、兎に角機体が重く、 ロールもイマイチで、取り柄は急降下性能だけだったようで。 DB601や603をまともにライセンス出来ない限りは、 「実験機」以上ではなかったのかもしれないな、と。 987 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 57 19 ID ??? 979 しかも、エンジンが北欧東欧の比較的涼しいところ向けのエンジンですし アフリカじゃあ、ドイツも苦労してたのに、日本はさらに東南アジアの湿気とも戦う羽目になったわけで 989 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 58 00 ID ??? 985 ・・・・提督の決断じゃあるまいし、あんな脚のもろい機体を。 990 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 58 19 神 ID ??? 972 鳥坂さん というか、瑞星も同じ経過であわててでっち上げて、栄に結局市場を持っていかれたわけで。 そういうところが、海軍のいやらしいところで、見事に誉で失敗したわけですねい。その点陸軍は、 ハー104を飛龍に載せて、当時まともに動く数少ない高速爆撃機として活躍させていましたし。 まあ、ハー43も、金星を18気筒化したエンジンなだけに、やはり2000hp出すのがぎりぎりでしたからねい。 992 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 58 54 ID ??? 988 寧ろ「フィンスカ全面禁止」という声が、ロシア人たちからあがっているようです。 995 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 59 45 ID ??? 990 トーマス・マクガイアでした 失礼致しました 997 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 16 59 51 ID ??? 982 凄いのは 「空冷二重星型二二気筒」 という得体の知れないエンジンを一年で試作してベンチテストで3000馬力を叩き出してしまった 基礎開発能力なのです。 民主党ですが元祖党首小沢です。 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227512352/ 24 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 06 38 ID ??? >前スレ 雷電艦載機化 要求仕様書の「空母に積めるようにね」は、 「南方展開の時には空母に積んで運ぶから、ちゃんと格納庫に収まるサイズにしてね」 ってことじゃないでしょうか? 28 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 07 54 ID ??? 1乙 19 ハ50発動機ですね。 冒険を狙わないスペックですが、それでも大したものです。 海軍もハ104系列の採用を、考えてくれればなあ。 34 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 09 16 ID ??? 24 格納庫っちゅうか、エレベーターではなかな、と しかし、日本の場合実際の乗って運搬する比率が高い気がする 37 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 09 59 ID ??? 34 謝れ!マルタ島に輸送されるスピットにあやまれ! 39 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 10 36 神 ID ??? 24 鳥坂さん というか、烈風の開発が迷走していて、次期艦戦をどうするか、航空本部が真面目に頭を抱えていた時期ですから、 本気でなんとかしようと考えたのではないかと。実際、強風なんて無茶な機体をわざわざ陸上機として改修させた くらい、当時の海軍はろくな戦闘機の計画をもっていなかったわけで。 烈風に全部張り込んでしまって、それが失敗したときの事を考えていなかったので、とにかく形になっていて、 そこそこの性能を出している雷電に飛びつこうとしたのではないかと。 42 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 12 16 神 ID ??? 28 七猫伍長たん 鳥坂さんの担当編集者さんじゃないですが、誉のスペックだけ見て、これしかない、と、全部張り込みましたからねい。 海軍は次世代航空機を、全て誉系列にするつもりだったみたいですし。 44 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 14 09 ID ??? 37 格納庫も関係ないじゃないですかw>マルタ島のスピット 47 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 15 14 ID ??? 44 でも艀に乗せられて空母に積まれて、空母から発進してマルタにつきましたよ。 空母で何度も輸送しています。 48 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 15 37 ID ??? 28 >ハ-50 陸軍からのオーダーだったそうで 「近い将来、3000馬力級エンジンが必要になる。 お宅は四重星型二八気筒エンジンを開発中と聞くが、ドー考えても構造的に難しいでしょ。 いま審査中のハ-104を二二気筒化した方が手っ取り早く作れるんじゃないかな? この方向で新型の3000馬力級エンジンを作って」 と。 言われてみればその通りなので、大直径化のデメリットを発注側が飲むんならそっちの方が楽だ、と。 で、一年足らずで試作してベンチテストで3200馬力をマーク。 52 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 16 43 ID ??? 39 しかし、雷電を艦載機にしても対戦闘機戦闘だと苦労しただろうなあ、としか 57 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 18 20 ID ??? 47 いあ、「日本の場合」実際に飛ばす比率が高い気がするなあという話でして 58 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 18 22 ID ??? 48 航空に関しては、陸軍と三菱の相性が良いですねえ。 先輩、その内にハ104系列を搭載した飛行機が大活躍。 そんなお話を書いてはくれませんか(ぉぃ 42 国力に乏しい以上、一つのエンジンに絞ることで、 効率化を図ることは否定しないのですが、 よりにもよって選んだエンジンが・・・・でしたね。 61 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 19 41 ID ??? 58 架空戦記だと内田の爆風シリーズがあるぞなもし>火星/ハ104系列の架空機 63 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 19 57 神 ID ??? 52さん でも、堀越技師が仕事抱え込みすぎて、曽我技師が死んでしまって、金星零戦の目処はたたず、 烈風も迷走中、強風のエンジン換装型はどうなるか検討もつかない。と、まあ、全部が逆眼に出て、 とにかくF6Fに対抗できる機体を、と、それで海軍は七転八倒しましたからねい。 本当にF6Fは艦上戦闘機として非常によくできたバランスの戦闘機でしたから。 64 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 20 18 ID ??? 58 誉に絞るのはいいけど、誉の生産能力は海軍の要求に答えられたのか疑問ががががが 67 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 21 20 神 ID ??? 61さん TFRおやびんの書かれたSSのハ-104搭載疾風のお話がよくできていましたねい(w 68 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 22 01 ID ??? 42 「小型軽量高出力」ってのが夢なんでしょうねぇ。 手乗りF5タイガーがイーグル並のスペックを持ってる みたいな。 グリペンとスホーイが空戦したらスホーイの圧勝と言ったら「お前はロマンが分かってない」と言われたです。 70 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 22 11 神 ID ??? 64さん とりあえず数を作るという事だけなら、中島は実績がありますから。質は全く保証されませんが。 71 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 22 43 ID ??? 烈風も強風も雷電も怪しい・・・ そうだF6F導入すれば完璧ジャンw うは、俺って天才 F6F導入のためだけに、日米和平に奮戦する人たち・・・・ 72 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 22 45 ID ??? 63 でも、陸上機の雷電でもF6Fとかには一撃加えたら逃げるしかない、見たいな記述があったんで 零戦とか紫電なら、そのまま空戦に移行してるんですけどね 73 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 23 40 ID ??? 68 艦載機のばあいは、搭載できる大きさがありますけえ 76 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 23 48 ID ??? 71 それは横山さんがやっているw>F6F導入 しかも米側も日本人体格に合わせた特別版売り込みに来る罠 82 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 25 26 神 ID ??? 68 鳥坂さん まあ、海軍としては空母で運用することも考えて、とにかく機体を小型化したかった、というのはあったみたいですけれども。 だから、烈風も散々小型化できないか、と、海軍側でごねて、かといって要求性能は落とさない、という無茶を押し付けて、 結局戦争には間に合わなかった、という。 紫電改も、実はエンジン馬力に比べて機体長が足りなくて、横安定性に問題がでましたしねい。でも、艦戦化と早期戦力化 が至上命題だったので、そこは眼をつむった、という。 86 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 27 22 ID ??? 82 後年、堀越氏は自ら 「主翼と尾翼の関係には、わたしの必殺技のようなバランスがあって、 零戦でも、実は雷電でもそれは保たれている」 と仰っていたようです。 それで烈風の翼面過重を維持させようとしたのだから、機体は大型化するしかなかったでしょうねえ。 87 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 27 54 ID ??? 76 F6FにせよF4Uにせよ、日本の空母側が着艦誘導員を導入しないといかんともしがたいと思う。 湯けむり世界大戦第二巻では、 ・CIC導入 ・迎撃管制官導入 ・着艦誘導員導入 ・戦果確認機導入 ・朝一番の甲板掃除導入 と、ソフトウェア的改変を大幅に組み込んだのだが、あまり注目されないのは悲しい。 89 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 28 47 神 ID ??? 72さん 実際、零戦の52型なら、という当時の搭乗員さんのインタビューは残っていますが、でもえらい苦労したのも事実なわけで。 とにかく2000hp級エンジンを搭載した艦戦が欲しくてならなかった時期の話ですから。 68鳥坂さん しかし、ロマンでは戦争はできない、と、言っても、力関係が海軍と三菱みたいなものですからいたしかたないという。 本当にお疲れ様です。 90 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 29 03 ID ??? 68 後は小型機の場合、それだけ飛行場と整備部隊の数が必要で、 トータルのマンパワーが大きくなることもある。 という一筆を入れては如何でしょう、空自がイーグルを何故導入したのか、と。 61 あれは好きな飛行機でしたよ。 攻撃機としては非常に良い形に仕上がっているんじゃないかと。 彗星単座改造機体を烈風にするのは、流石に予想GUYでしたが。 99 名前: 【army 610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 31 59 神 ID ??? 86 ケイレイたん でも、おかげで水平尾翼の効きが悪くて、疾風に乗った海軍搭乗員が、この尾翼に取り替えてくれ、と、 要求を出したという話があるくらいで(w まあ、烈風も、あれもこれもと要求を全部詰め込んだせいで、 でぶっただけな機体に思えますけれどもねい。 87 鳥坂さん いやー まだネタバレ禁止時期なので、そこには触れられないのです。ちょこっと触れかけたら、それだけでも 起こられましたし。 111 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 35 16 ID ??? 99 佐貫亦男先生が、中島製戦闘機の尾翼回りと、 ミツビシ機の尾翼回りを解説していた記事があったんですがねえ。 うろ覚えですが、ミツビシは垂直尾翼の後に水平尾翼を置き、その小舵の効きを重視したらしい、 中島は垂直尾翼のほうを後ろにやって、小面積でもヨー安定性を維持しようとしたらしい、 と言う話だったような(文責、うろ覚えのケイレイ やっぱり着艦というのがミツビシ艦載機の一つの焦点だったかもしれません。 112 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 35 18 ID ??? 106 とりあえず、艦載機の翼折りたたんだり、格納庫の天井からぶら下げたり 開放式格納庫にしたり、そのために艦載機の機械的信頼性を増したり、 離着艦をスムーズに行うための牽引車を導入したり、その辺から始める必要が歩きがする 127 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 40 47 ID ??? 87 着艦誘導灯って日本で開発したそうですね 進入角によってパイロットから赤色や白色に見える縦3×横4ぐらいのランプ アメリカは手旗でやってたそうですけど 戦後は各国の空港でも導入されたとか 133 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 43 20 ID ??? 普通に搭載予定だったわけだが。 てか、最終的な搭載機数は烈風・流星・彩雲で計画されていたんだが。 139 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2008/11/24(月) 17 44 12 ID ??? 127 そうでふ。 もともと夜間着艦用に開発されて、意外と便利だったのでライトの照度を上げて昼間も使えるようにしたのです。 ます。
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クエスト/ダモンタへの行き方を見つけて2つ目の無線中継器を取り付ける 開始 「中継器を2つの<無線塔>に取り付ける」より引き続き開始 クエストの流れ プリズン フレッド・ダルビスと話すと祠がワールドマップに追加。近くにあるカートをブルートでぬかるみから出すと取引可能になる。 レッドについて尋ねるとログ更新。 左の死体に農業者の日誌パート1。 リフトを機械修理で直せる。 ウィリアム・ブラウンに豚について尋ねると、クエスト:ウィリアム・ブラウンの盗まれた豚を取り戻すが開始。 クリス・ヴァンオーバーベイクに100スクラップ払わないと戦闘になる。近くの棚に農業者の日誌パート3。 レッドにベイカウスキについて尋ねる。取引可。 レンジャー・シタデル ルーク、マリエ・ブライゴ、ラ・ロカが入口近くにいる。当初のメンバーが死んでしまっていた場合、加入させられる。 この時点で、要塞に入れるようになっている。南西のヴァーガスの部屋の本棚にレンジャーでの思い出パート1・2。 西にエシル・メルキャプテン隊長がいる。関連クエスト:奇妙な金属の脚を調査する レンジャー・ロバート・ボーリングと話すと、クエスト:レールノマッド・キャンプにいるロバート・ボーリングの姉妹、ケイティに手紙を届けるが開始。 トビアス・メルソン軍曹とは取引可能。助けることはないか尋ねるとクエスト:レンジャーが弾薬を補充できるように原料を集めるが開始。 レンジャー保管庫がそばにあり、アイテムを保管できる。 食堂のエヴァン・ホーコ伍長にNPC (アンジェラ以外) を報告すると、スクラップか経験値をもらえる。 ミン・リアン・タン中尉に助けることはないか尋ねると、クエスト:犬、猫、コウモリ、何でも結構。タン中尉のために、動物の糞を集めるが開始。取引可能。 牢屋で看守と話した後、リックと話すとクエスト:リック・ベイカウスキを監獄から解放する--あるいはしないが開始 (メインクエスト関連)。 フリントロック・エグルストン伍長と話すと、クエスト:レンジャー博物館のために珍しい物を集めるが開始。 ギルバート"スラッシャー"サガーラ軍曹と話すと、ダーウィン村をワールドマップに追加してもらえる。奥の本棚に<デザート・レンジャー>の歴史パート3、6、情報報告パート1。 Dr.エリック・チデマン軍曹とは取引可。治療薬について話すと、クエスト:Dr.チデマンのために癌の治療薬を探すが開始。 鎮痛剤について話すと、クエスト:Dr.チデマンの痛みを和らげるため鎮痛剤を探すが開始。 レンジャー・ロバート・ボーリングと話すと、クエスト:レールノマッド・キャンプにいるロバート・ボーリングの姉妹、ケイティに手紙を届けるが開始。 武器庫のM-388 デイビー・クロケットのボタンを押すと、ゲームオーバーになる。トースター (レベル4で成功確率27%、5で62%):トースト 大砲を機械修理スキルで直せる。 武器類が入った箱を開けようとすると戦闘になるので注意。 本棚に<デザート・レンジャー>の歴史パート1、2、5、レンジャーでの思い出パート3、情報報告パート2。 右側の本棚を調べるとスキル本「修理せよ!」が隠されていることが判明する。 中央にエリック・チデマンのスキル像あり。 リックのRV 西にトースターがあり、色あせた写真が入っている。 金庫からRADスーツが手に入る。 タイタン峡谷 峡谷に入った時点でアンジェラ・デスが離脱する。 ドクターを外科医スキルで治療でき、ジル・ヤテスから100スクラップもらえる。クエスト:ジル・ヤテスのカウボーイを探すのを手伝うが開始。 治療に失敗したり、ハウディにしつこく兄弟について話しかけたりすると戦闘になる。 北に謎の人物がおり、ついていくとスマートアス5、キスアス7の会話が発生。クエスト:<ダイヤモンドバック民兵軍>からの申し出を検討するが開始。 ソルトに渡すアイテムは適当でよい? 第1前哨基地にいるブラザー・フランクスとは取引可。クエスト: タイタン聖堂に入るために貢ぎ物を渡すが開始。以降、モンクを連れていくことでレイダーとの戦闘を避けられる。ただしダイヤモンドバック民兵軍とは戦闘になる。 東のレイダーの拠点にトースターがあり、ポケットナイフが入っている。地雷に注意。 最も東に行かずに、南西のゲートを破壊して進むとダイヤモンドバック民兵軍との戦闘をパスできる。 ギャリー・ニゲルに自分がやったと言うと逃げていくので注意。取引可。 ニゲルのすぐ東を上がった先にスキル像。 南の水商人と話すと、クエスト:水の商人を救出するが開始。 ブラザー・ゴルスキーに隠された武器について話すと、回復薬×2をもらえる。 最南西にトロッコがあり、そばに爆弾・警報つきの冷蔵庫がある。以降はクエスト:<ダイヤモンドバック民兵軍>からの申し出を検討する参照。 レンジャーマークからタイタン聖堂へ入る。デール:スマートアス4、5の会話あり。ヘドロを与えると足りなくなるため、南のドラム缶から取得する。 Mr.タガートとは取引可。 聖堂奥に入って右にデールがおり、取引可。「下へ行きたい」というと近くの端末のパスワード (60845) を教えてくれる。 本棚にタイタンの信奉者パート1。 ドアを無理に開けようとすると戦闘になる。 モンク(ロバー) とは取引可。 ブラザー・スタールと話すと、クエスト:ブラザー・スタールが各グレネードを作るためにヘドロを容器3つ分欲しがっているが開始。 病院ではドアをピッキングすると戦闘になる。 エノラ司祭に話すと、クエスト:マッド・モンクは提案があるようだが開始。 ダモンタ ジル・ヤテスと話すと、クエスト:ジルが牛を探すのを手伝うが開始。 ドクターとは取引可。 レッド・ベイカウスキと話すと、クエスト:レッド・ベイカウスキを助けるが開始。 ホピとは取引可。 マゲーに修理道具として銃を与えると、ビッグ・ベティをもらえる。 北東の格納庫にビンがおり、そばにビンのバスケット。牢屋はティンカーの指で開けることができ、中にいるレクスカニウムをコンパニオンにできる。そばの装置からハックスキルでアイテムが手に入る。 北の裏口からもワールドマップと行き来できるようになる。 中央にあるインターコムに話しかけるとドアが開く。中にいるウェアウルフ・ウォーリーとは、ハードアス5、スマートアス4の会話あり。 ロボットを始末するとダモンタタワーのアクセスキーをもらえる。 無線塔に中継器を使うと完了。 報酬
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応募期間:2011年1月24日(月)~2011年2月23日(水) 発表 :2011年3月10日 テーマ スプレンドミサス王国の制服 賞品 大賞(1名) ゲーム内レアアイテム(銀カード)の『ベレー帽』(芸術家の称号) 応募作品のゲーム内アイテム アーティファクトスクラッチアイテム 2袋 (1袋5枚入り) 佳作(数名) 応募作品のゲーム内アイテム アーティファクトスクラッチアイテム 1袋(1袋5枚入り) 実装1回目2011年4月27日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団初心者の帽子 メインクエスト20を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団初心者の帽子 メインクエスト19を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団初心者のローブ メインクエスト16を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団初心者のシャツ メインクエスト15を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団初心者のスカート メインクエスト13を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団初心者のズボン メインクエスト12を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団初心者の靴 メインクエスト11を達成しモーリアスに報告する 売買不可 実装2回目2011年8月15日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団中級者の帽子 メインクエスト28を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団中級者のマント メインクエスト27を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団中級者の服 メインクエスト22を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団中級者のスカート メインクエスト24を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団中級者のズボン メインクエスト23を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団中級者のブーツ メインクエスト25を達成しモーリアスに報告する 売買不可 ※女性用シャツは実装されません 実装3回目2011年10月4日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団上等兵の服 メインクエスト29を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団上等兵のズボン メインクエスト31を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団上等兵の懸章 メインクエスト33を達成しモーリアスに報告する 売買不可 実装4回目2012年1月26日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団伍長の帽子 メインクエスト40を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団伍長のマント メインクエスト41を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団伍長の服 メインクエスト34を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団伍長のキルト メインクエスト35を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団伍長のブーツ メインクエスト37を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団伍長のグローブ メインクエスト36を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団伍長のベルト メインクエスト39を達成しモーリアスに報告する 売買不可 実装5回目2012年5月1日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団軍曹の頭飾り メインクエスト49を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団軍曹の帽子 メインクエスト52を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団軍曹のマント メインクエスト42を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団軍曹のワンピース メインクエスト50を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団軍曹のシャツ メインクエスト43を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団軍曹のズボン メインクエスト44を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団軍曹のブーツ メインクエスト46を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団軍曹のサッシュ メインクエスト45を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団軍曹のフォカーレ メインクエスト48を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団軍曹のスカーフ メインクエスト51を達成しモーリアスに報告する 売買不可 ※上段右側の2つは実装されません 実装6回目2012年5月30日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団曹長の帽子 メインクエスト53を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団曹長のマント メインクエスト55を達成しモーリアスに報告する 売買不可 銀竜師団曹長のマント 双頭の獅子団曹長のマントと銀竜の剣を合成する 売買不可 双頭の獅子団曹長の鎖かたびら メインクエスト54を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団曹長のブーツ メインクエスト55を達成しモーリアスに報告する 売買不可 実装7回目2012年8月8日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団少佐のベレー帽 メインクエスト61を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団少佐のコート メインクエスト57を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団少佐のズボン メインクエスト58を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団少佐のスカート メインクエスト59を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団少佐のブーツ メインクエスト60を達成しモーリアスに報告する 売買不可 ※男性用コートは実装されません 実装8回目2012年10月4日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団大佐の鎧(黒) メインクエスト62を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団大佐の鎧(白) メインクエスト65を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団大佐のフォールド(黒) メインクエスト64を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団大佐のフォールド(白) メインクエスト67を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団大佐のブーツ(黒) メインクエスト63を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団大佐のブーツ(白) メインクエスト66を達成しモーリアスに報告する 売買不可 実装9回目2012年11月27日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団少将の帽子 メインクエスト70を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団少将のマント メインクエスト71を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団少将のローブ メインクエスト68を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団少将のブーツ メインクエスト69を達成しモーリアスに報告する 売買不可 実装10回目2013年4月2日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団中将の帽子 メインクエスト76を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団中将のロングベスト メインクエスト74を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団中将のワンピース メインクエスト75を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団中将のタイツ メインクエスト72を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団中将のブーツ メインクエスト73を達成しモーリアスに報告する 売買不可 ※男性用は実装されません 実装11回目2013年6月26日 佳作 画像 名前 入手方法 備考 双頭の獅子団大将の仮面 メインクエスト80を達成しモーリアスに報告する 売買不可 銀竜獅子団大将の仮面 双頭の獅子団大将の仮面と銀竜の剣を合成する 売買不可 双頭の獅子団大将のマント メインクエスト77を達成しモーリアスに報告する 売買不可 銀竜師団大将のマント 双頭の獅子団大将のマントと銀竜の剣を合成する 売買不可 双頭の獅子団大将の鎧 メインクエスト78を達成しモーリアスに報告する 売買不可 双頭の獅子団大将のブーツ メインクエスト79を達成しモーリアスに報告する 売買不可
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【クラス】 アーチャー 【真名】 メロウリンク=アリティ 【出典】 機甲猟兵メロウリンク 【属性】 混沌・善 【パラメーター】 筋力C 耐久C+ 敏捷C 魔力E+ 幸運E++ 宝具E~C 【クラススキル】 対魔力:E 魔術に対する抵抗力。 Eランクでは、魔術の無効化は出来ない。ダメージの軽減に留まる。 単独行動:A マスター不在・魔力供給なしでも長時間現界していられる能力。 Aランクは1週間は現界可能。 【保有スキル】 機甲猟兵:A- 生身で人形機動兵器・AT[アーマードトルーパー]に対抗するための戦闘部隊の技術。 その戦いぶりは地雷・地形利用・トラップ・ゲリラ戦術・IEDと手段を選ばない。 アーチャーも機甲猟兵としての戦術に熟練しており、数々のATを生身で撃破してきた。 機甲猟兵は友軍の死体さえ利用することあるため、 ボトムズ(最低野郎)と称されるAT乗りにも『戦場の蛭』と蔑まれている。 とはいえアーチャーの場合はそこまで人道を外れた手段はとっておらず、その分若干のマイナス補正が掛かっている。 射撃:B 重量30kg、全長2mを超える長大な対ATライフルを軽々扱い、ATの装甲や武器を的確に撃ち抜く射撃技術。 加えて取り回しが劣悪なそのライフルで対人戦闘さえこなす。 近似値:A 自動発動型スキル。類まれなる生存能力と悪運の強さ。 アーチャーが死に瀕した際、幸運が大幅に強化、耐久と魔力の強化も得る。 同ランクの戦闘続行スキルも複合する。 作中で揮発性・爆発性の極めて高い燃料工場の大爆発からアーチャーが生き延びた際に 『コンマ1%の可能性をモノにする男』と評されたことによる。 生身の9人でAT28機を相手取って、なぜただひとり生き残ったのか? 生命の危機に瀕するほどの自白剤投与から短時間で回復し、脱獄を成し、ATとの戦闘に挑めたのはなぜか? 作中で幾度となくATなどの機銃掃射に晒されながら、一度も致命傷を受けなかったのは、 機甲猟兵としての身のこなしだけで説明されうるものなのか? 『機甲猟兵メロウリンク』という物語を成立させる程度には、ご都合主義の幸運が働いていなければならなかった。 その源はアーチャーがアストラギウス銀河の因果律を超えた力、『異能生存体』の近似値であったために他ならない。 しかししょせん近似値である。確実な死までは避け得ない。 また、スキル発動は自動であるため、発動時のマスターの魔力の負担を考慮することはできない。 ――そしてそのスキルがマスターまで護る保証は、ない。 【宝具】 『復讐者の死化粧――帰らぬ奴らを胸に刻め――』 ランク E~C 種別 対人宝具 レンジ 1 最大補足 1 左手の4本の指で自らの顔に血(など)のフェイスペイントを施し、 対ATライフルに付属するパイルバンカーで復讐対象を撃ち貫く。その一連のルーティンが、宝具となったもの。 通常時、その宝具はEランクであり、その効果はパイルバンカーの若干の命中率の強化に留まる。 しかし、 ・アーチャーが対象を復讐すべき相手と認識している ・復讐対象に、犠牲者の遺品を見せるなどして復讐の対象であることを知らしめる という条件を満たすことで宝具が強化される。 1つ条件を満たす場合はDランク、パイルバンカーの射程から逃れない限り、回避は不能となる。 2つとも条件を満たす場合はCランク、パイルバンカーの射程から逃れることが(何らかの因果が働いて)不可能となり、 対象の急所に直撃するようになる。 【weapon】 対ATライフル(パイルバンカーカスタム) 機甲猟兵の標準武装。当時すでに旧式化したものであるらしい。全長2050mm、重量30.3kg。弾丸口径17mm、装弾数3発。 至近距離からなら、当たりどころによっては人形機動兵器・アーマードトルーパー(AT)の装甲を貫通可能。 照準器を専用のゴーグルと有線・無線で接続可能である。 銃身の下部にはカートリッジ式のパイルバンカーが備えられており、ATの装甲を容易に貫く威力を秘める。 パイルバンカー部分は簡単な操作で脱着可能である。 その他作中では対AT地雷など、多種多様な武器を使用していたが、今回は持ってきていない。 彼の最大の武器はライフルでもパイルバンカーでもなく、 環境を活かし、周到に準備を仕込みつつも臨機応変に対応して敵の意表を突く、機甲猟兵としての戦術である。 【人物背景】 メロウリンク=アリティ。愛称はメロウ。 年齢、18~19歳。(小隊全滅時、17歳) 身長、185~190cm程度。(作中での対ATライフルとの対比から推測) 元シュエップス小隊所属、当時の階級は伍長。 生身9人の1個小隊でATの大隊を相手取り、友軍撤退の囮となるという無謀な作戦に参加させられる。 ただ一人奇跡的に生存した彼はどうにか本部に帰還するも、敵前逃亡・軍需物資横領の冤罪を着せられ、 略式裁判の最中に脱走する破目になった。 以来、彼は偽証した軍の上層部への復讐を果たすために各地をさすらうこととなる。 30kg以上ある対ATライフルを片手で振り回す強靭な肉体を持つ他、兵士としての優秀さは上述の紹介のとおりである。 また、彼が復讐を志したのは、味方を逃がすために無謀な作戦に参加させられたからではなく、 自分以外全滅した小隊に冤罪を着せられたからであるため、根っからのお人好しともいえる。 一方、兵士として男社会で育ってきたせいか、女慣れしていない描写が見られる。 また、『仲間の仇』と自分に銃を向ける兵士の顔を見て動揺するなど、年齢相応の甘さも見られる。 元は彼もAT乗りだったが、囮作戦の際に乗機を没収され、機甲猟兵となった。 ※メロウリンクが『近似値』であるという設定は筆者の推測であり、二次創作である。 【サーヴァントとしての願い】 復讐は果たしたため、特になし。 強いて挙げるなら、敵前逃亡・軍需物資横領の罪を被ったまま戦場に散った小隊の名誉回復である。
https://w.atwiki.jp/textlib/pages/373.html
民主党ですが言論の自由は確保されてます http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269188723/897 897 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/22(月) 15 58 31 ID ??? 895 例外 戦艦「ヴァンガード」のWikiの項目が、かなり辛辣になってるけど、 74氏の手でも入ったのかな・・・・w 民主党ですが現実は空想を超える http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269701943/ 306 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 19 59 ID ??? 207 >七猫伍長さん お久しぶりです。PCの調子は複調しましたでしょうか? 民主党ですが言論の自由は~ 897 >七猫伍長さん あれはラトヴィアの人さんの書き味ですね。私と同じく、現役時代のアルザス氏の書き込みをパクった代物ですね。 あの記事が書かれた頃は中小国の海軍スレッドでヴァンガードが欧州最強戦艦と三菱重工の人が暴れていた時期 なんで、その人を完膚なきまでに叩き潰した後に議論のまとめとして情報をウィキペディアに転載した模様です。 ヴァンガードはKG5級かQE級をお供に引き連れて日本の16インチ新戦艦と殴りあう程度の火力とされた艦ですので 18インチ砲戦艦だと知ったら、お供を囮にして全力に逃げに徹しますよロイアル・ネイビーは・・・ リシュリュー級は私がラトヴィアの人に助言しました。テキスト渡したらそのまま写しやがった・・・(汗 ~~ やる夫が天山のプラモデルを作るようです 第十一話. ~~ ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1267275712/545-669 支援絵キター ttp //convini.ddo.jp/imguploader/src/up2600.png 319 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 26 24 ID ??? 306 おかげさまで、クリーンインストールで復帰いたしました。 明日、サブマシンがやってくる予定で、 リナックスでもぶち込みますかねえ。 ああ、やはり関係のある人でしたか。 文章の流れが似ているな、とは思ったんですよ。 しかし、ここのやるやらコンビは、本当にハイスペックですなあ。 364 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 42 23 ID ??? 309 >七猫伍長さん 図演世界のソ連が独ソ戦敗北後は地方軍閥同士で戦闘継続しておりましたねぇ…スターリンはアメリカに トンズラこいた後で、旧ソ連東部の切り分けをどうするかで群雄割拠状態でした。 319 やはりクリーンインストールまで持ち込みましたか・・・ リナックスは仕事で使っている分、家でまで極力 見たくないんでずぅーっとウインドウズしか家で使っておりませんねぇ。 つか、私達アルザスさんの軍閥は、基本的にアルザスさんの軍事板での書き込みを真似て成長したんで ちょっと見だと、偽少佐かラトヴィアの人か私か、偽バトーさんや日本担当さんでも判りません。とりあえず 初期の英国戦艦は「へんくつ海軍好き」を黙らすために“超”詳しくしました。そういえば、最近見ないな この人。 (編者一部削除) 381 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 47 19 ID ??? 話題になったヴァンガードのwikiを読んでみた。 うん。ヴァンガードは英国最良の戦艦だね!あっはっは。 スペックなんて飾りです。ウォースパイトはその実例ですよ。(棒読み) 386 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 48 14 ID ??? 358 まあGTAのDLCで対物徹甲ライフルが使えるので、 そいつで簡易戦車兵気分を味わってはいますが・・・・w HEI-T使うと、ブラックホークや装甲バスまで一撃必殺とか、どこのヴァルキュリア2w 364 国家には責任者が必要だと、国共内戦を見てもしみじみ。 英国戦艦は、実戦での活躍ぶりから、私も高性能だと思っていたんですが、まさか・・・ 寧ろ、よくぞこんな戦艦で勇戦敢闘し、戦果を上げたなと逆に賞賛を。 (編者一部削除) 398 名前:まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 50 24 ID ??? Wikiには 「より防御力・攻撃力に勝る米日仏伊新戦艦相手では優位に立つ事は 難しいと言うのが英国と日本以外の最近の評価である。」 とある。 スゲェ嫌味。w 411 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 53 10 ID ??? 398 逆にアルザス級のスペックを見て思ったこと。 こいつは改装後の長門、アイオワでも危ないかもしれない、と。 奴を確実にしとめられる戦艦となると、大和かモンタナ位です。 しかも足が速い。 412 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 53 13 ID ??? 398 新鋭艦というか、旧型の長門級やコロラド級と比べても微妙だったような。 414 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 55 18 ID ??? 412 改装後の長門型を無礼るな。 多重装甲、船内50mm隔壁、超重装甲砲塔と、 同じ16インチ砲戦艦か、仏伊の新鋭戦艦でもないと無理っす。 コロラドはコロラドで、真珠湾で一度沈んだ奴は、 装甲も電子装備も、徹底改修されてますし。 427 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 58 13 ID ??? 337 >七猫伍長さん 私なんぞ未だに発売日に買ったPS2とドリームキャストと初代ファミコンなんですぜ? 後はネオジオ 348 >大佐さん この間、図演チームで「図演世界でBETAが来たら?」と言う話題になったんですが 偽バトーさん・ルメイさん・トルーマンさん「鉄板でピチピチスーツを綺麗な女子隊員に普及さすまではBETAは“生かしておいてやる”」 と言う結論になって、駄目だこのヒトラー&ルメイ&トルーマンとなりました。w3後に水爆開発に成功し、反応爆弾 開発に成功した独仏米伊日なら戦術機開発せずとも通常兵器だけで殲滅が可能なんですよね… あんたら、若い女子隊員に全身タイツを着せるために世界を危機に晒しますか… 381さん 私が初心者の時はヴァンガードはアイオワに次ぐ欧州最強戦艦・・・そう、信じられていた時代がありました(AA略 アルザス氏が軍事板に光臨しなかったら、未だに日本だけ大和に次ぐ戦艦はアイオワ、ビスマルク、ヴァンガード。 それ以外は論外。 とか光人社、学研の工作員が信者作っていたんじゃなかろうか・・・ 386 >七猫伍長さん ロイアル・ネイビーは現場の将官の質と、旧式戦艦の活躍に支えられていましたねぇ… ネルソン級もKG5級もカタログデーターの七割にまでデチューンしてやっと運用可能にまで 落とし込まれていましたから… (編者一部削除) 445 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 02 14 ID ??? 427 我が家はPS2と箱○ですが、何故か無駄にS、D、HDMIがおまけで揃いました。 PSPやPS3もほしいですが、まあ・・・・自粛ですな。今はw ドリキャスは当時としては色々遊べる、楽しいハードだったようですね。 英国海軍の高級指揮官は、なんだかんだで肝が据わってますよ。 戦争ってのは兵器だけじゃねえんだよ!と言いながら突撃してきそうでw 最近の英語学習は、早いものですなあ。良いことです。 ちなみに体は無事でしたが、先日焼きそばを作っているとき、 包丁を強く切りすぎて、千早、じゃなくてまな板の上の野菜が全部シンクに!!orz 506 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 17 54 ID ??? 398 >大佐さん それが書かれたのはもう、ずいぶん前なんですよね・・・ イギリスから資料を引っ張った学研関係者をへこますために、わざとそういう表現にしたようです<ラトヴィアの人 411 >七猫伍長さん ウィキペディアに書かれているのはあれでも大人しい方のアルザスです。戦時中に計画された代物なんて WW1の列車砲の技術を流用した42cm三連装砲三基で6万トン、速力32ノットという怪物をH42と同時期に 設計しております。舷側傾斜装甲390mmで大和型と同じ距離で殴りあえるんじゃなかろうか >長門 16インチ重量弾と複合装甲でリシュリューやヴェネトでも25000mまで近づかないと弾薬庫抜けませんから 足の速さで5ノット優位に立っているんで、近づくまで転蛇を繰り返してなるべく当たらないようにするのが 対処法だと海自の人が考察を… スリガオ以降で大和の後ろを任せられる唯一の存在ですよ長門さんは 435 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01 59 59 ID ??? 霧の出まくる北海での戦闘を念頭に置いてるから艦橋が短いんでしょ 水平線まで見通せる太平洋では環境がニョキニョキ伸びなければ行き残れない 516 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 19 58 ID ??? 435さん いえ、英国15インチ砲塔は14インチ砲塔に比べて改造の余裕がないんですよ… 元々の設計が輸出用 14インチですので、元設計よりも太い砲身と太い弾を使ったために仏伊の砲塔よりもキャパシティががが ですので、ヴァンガードは俯角や高仰角での装填速度を犠牲にして無理やり仰角を引き上げました。 445 >七猫伍長さん 私は正直、指が悪いんで最近のゲームについていけないのでハードの更新はあきらめています。 でも、偽バトーさんが電車内でアニメを見るためにPSPを買ったのを見て、取溜めしたアニメを消化 するためにPSPを買おうかなとかは考えております。 英国海軍の将官はブルジョアのくせに、サマービルさん以外は肝が据わっておりますねぇ… 本邦の将官も質ではロイアル・ネイビーに負けておりませんが、戦艦の足の速さが長大な太平洋の 戦闘に付いて行けなかったというのが不憫でなりません。 (編者一部削除) 何この、私のキャラを女性化したような巫女は(汗 522 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 21 10 ID ??? 506 アルザスはいろんなプランがありましたからねえ。 しかし、一番大人しいプランでそれなので、 最強最悪のものだったら、どうなったことか。 大和型もそうですが、新戦艦というのは多数の試案があるものですね。 ええ、大和型の背中を任せられるのは、帝国海軍の戦艦では彼女だけでしょう。 473 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 09 47 ID ??? 結局のところヴァンガードは何のために建造されたんだ? どう考えても性能が低いし、軍縮と戦艦使えないとなった時代だったのに。 486 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 12 57 ID ??? 473 要約すると、「某巨砲巡洋艦から降ろした砲があまってるよ!これを改造して戦艦作ったら安上がりにできね? KGVだって安上がり戦艦だったんだ。男は度胸!」が原点。 計画時点での主敵のドイツ相手はともかく、戦後を見据えた海軍軍備の計画は必要だった。 ただ、隣にアメリカがいた。そしていつの間にか、新しい時代がやってきていた。 497 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 16 08 ID ??? 473 軍事力という面よりも、九百万ポンドの予算突っ込んでいて、戦後の大不況で3500人の 雇用を守らないとってのがあって辞めるに辞めれなかったという事情が… 499 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 16 14 ID ??? 473 ヴァンガードを馬鹿にしてはいけない、英戦艦では数少ないカタログスペックどおりに動く新鋭戦艦なんだぞw 536 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 28 39 ID ??? 449 >大佐さん >ロシア人お局様集団に 生憎、元陸自の人には「それでも一向にかまわん!」と、ストレイツォ容赦はせん位の気迫で 言われますよ。 473さん ライン演習で失われた「フッド」に替わる速力30ノット台の高速艦を得るためです。あの時点で 新型16インチ三連装砲塔の開発が遅れているのが「ライオン級」にとってネックでしたが、記事の通りに 15インチ連装砲塔のストックがあり、建造中止して中に浮いたライオン級の機関と資材を流用すれば 対「ビスマルク級」くらいの性能の新戦艦を二年以内に就役する目算はありました。 ロイアル・ネイビーにとって誤算だったのは、通商破壊の激化により新戦艦を即座建造するために必要な 電気溶接に長けた工員を護衛艦建造に取られたたためにリベット工法で建造するために工期が遅延した のと、新大陸で自由フランス海軍の「リシュリュー」が完工して、建造途中のヴァンガードを無理に戦中に 完成させる必要が消えうせた事でしょうか。 543 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 34 56 ID ??? まとめるとヴァンガード級はドイツの新鋭戦艦に対抗するために16インチ高速戦艦をでっちあげようとしていたけど、 いらない子になってしまったものの、雇用対策で一応最後まで作ったという事になるんだろか。 551 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 42 16 ID ??? 何か戦艦ヴァンガードって、仮に擬人化した場合、 絶望感と劣等感で、目からハイライトが消えて、 頬がこけて、何に対しても無気力な絶望キャラになりそうだなあ・・・・ 勿論、戦艦1隻が増える意味は大きいけれど、 同世代の日米仏伊の新型戦艦との性能差が、大きすぎる。 航海性能が良好なのは救いとは言え。 558 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 44 38 ID ??? 551 それなりに使える戦艦が必要だと思われて造られたって話しだし別に劣等感は感じなくても良い悪寒w 559 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 47 05 ID ??? 522 >七猫伍長さん ちなみに自重しない方のアルザスだと図演世界で建造された46cm半自動砲装備のアレですが… アルザスだけで12種類も試案があり、設計年が後になるほど大和型に近づき、ついには追い越す という・・・ ドイツが20インチ砲戦艦を計画していると言うのもあって、アメリカよりも差し迫った状況下 にあったために仕方がないんですが。仏独共に、WW1の時点で互いに20インチ砲が国産可能なまでに 経験をつんでいる国でしたから。 不沈戦艦紀伊と言う小説では互いに単艦になった同士でサマービル艦隊を迎え撃ってイタリア戦艦を 撃沈しておりますね。沖縄ではサウス・ダコタ級を大和と共同で撃破して居ります。 543さん >雇用対策で一応最後まで作ったという事になるんだろか。 そのまとめで有っております。 良いアングルで描かれたヴァンガード 異論は認めます。 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Vanguard/images/Vanguard-46e.jpg 実際の航行。艦首波がこなれていないために変な風にペンキが抉れているのに注意。 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Vanguard/images/Vanguard-46b.jpg 547 >七猫伍長さん 一応、WW3型の米潜水艦の魚雷に対応するために艦艇は楔形に150mm装甲を近代化改装で全ての 戦艦が対処されておりますが、パナマで輸送船団を守るために米魚雷8本を食らった時に危うく我が艦が 沈みかけました。NY沖で大爆発を食らったために電子装置が死んで、沈んでも惜しくは無い状態とは言え 七層の水密区画のうち、最後の一層を残して全て浸水してしまうのが戦後魚雷の恐ろしさでしょうか。 561 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 47 32 ID ??? 558 「育ちが良いお嬢様キャラ」という触れ込みでルートに入ると実は妾腹だったりとか 一家の中で立場結構弱めだったりするからドサ回り担当だったり、的な。 564 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 48 21 ID ??? 553 仮に核魚雷でも船底に食ったら、20万トン級戦艦。 「ヴァツーチン」や「播磨」でも保ちません。 船底まで多重化はしても、複合装甲を仕込むわけにはいきませんしね。 557 単独で行動するのか、複数で行動するのかで、 攻撃か哨戒か、変わってくるんでしょうねえ。 最近の魚雷は雷速50ノット、射程30km以上・・・・誰かは沈みますな。 89式改は70ノットなんて噂もありますが。 558 生まれるのは遅すぎる、性能は低い、要らない子扱い。 「なーんのために生まれたのかなあ、あたしゃあ」と、ふてくされそうなw 565 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 48 53 ID ??? 561 >「育ちが良いお嬢様キャラ」という触れ込みでルートに入ると実は妾腹だったりとか なにその萌えキャラふざけてるの?俺好みじゃん 569 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 51 00 ID ??? 564 「わたしだって‥わたしだって!将来の主戦装備が魚雷と航空隊だって!知ってたのよ!それでも私は生まれたの!」と エリート完璧超人な大和ちゃんがカミングアウトしそうです 567 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 49 58 ID ??? 564 生まれるのは遅すぎる、性能は低い、要らない子扱い。 やばい、なんか俺の心の傷が開きそうだぜw 570 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 51 23 ID ??? 564 生まれるのは遅すぎる、性能は低い、要らない子扱い。 世の中そんなもんだにゃ 572 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 52 19 ID ??? 569 それでも大和は必要だったのさ 実際ないと困るお 573 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 53 40 ID ??? 559 30ktの高速にSHS装填可能な15インチ砲12門、重装甲。 後は米海軍のMk13相当のレーダーFCSが加わったら、本当に厄介でしょうね。 フランスが戦時体制に移行するのが、あらゆる意味で不可能だったために、 絶対に作れなかった、悲劇の戦艦でもありますが・・・・ 確か、大戦末期の米軍新型魚雷の破壊力は、 同重量の九七式爆薬の倍はあった筈です。 米国は新型炸薬で、日本は大型弾頭で、魚雷の破壊力を突き詰めました。 ・・・・よく、生きて帰れましたな。 561 何となく思いついた擬人化。 ちょっと質の宜しくない剣をあてがわれ、傭兵化したやさぐれセイバーw 女版ガフガリオン? 575 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 55 24 ID ??? 569 「も~21世紀寸前よ~。 あたし不老ロリってゆーには図体でかいよねー」 と洗練されてる割にいまいちパッとしない 田舎娘なミズーリさんがやさぐれております 580 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 57 05 ID ??? 567 570 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA 俺はもう慣れたよ・・・・ 569 各国新型戦艦を擬人化し、出番が無くなったことを、 延々と酒場で愚痴りあう宴会とか・・・・・ 「大メシぐらいで悪かったわねえ・・・」 「どーせ私は『戦艦のようなもの』ですよ、ケッ」 「空母の連中、こっちを邪魔者扱いしやがって・・・・」 「ろくな重油もなしに、どーやって30kt出せってんだよ」 588 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 59 39 ID ??? 551 >七猫伍長さん いや、子供の頃から周りから期待のまなざしを一身に受けて育てられるも、途中で家が没落して 寄宿舎でも食事を減らされたり、ボロい衣服を着せられ、卒業後も寄宿舎で雑用をさせられる 小公女みたいな子だと思っております。 それでも、隣から最新のモードのスーツを着込んだリシュリューさんやアイオワさんが来る時だけは 飾り立てられて、良いものが食べられるので喜んだりするという… ウィキペディアのキング・ジョージ五世の項目に画像が追加されましたが、凌波性が悪いとあそこまで 主砲塔が凍りに埋まるんですねぇ・・・(汗 船団護衛に使用されたロレーヌとどっこいどっこいです。 564 図演世界のKG5は12隻も建造されて戦中に五隻が完成した物の、残り9隻は船体の状態で枢軸国に 分配されて各国で完成され、ヴァンガード状態でした。WW2で戦艦を大量に失った日本では51インチ 三連装砲2基の紀伊型のテストとして41cm半自動三連装砲を前後に1基ずつ載せ、艦橋はCICを内臓 した大和型のを載せた独特の艦となっておりました。艦首形状もバル・バスバウとなって元設計よりも 良くなっておりましたし… 鹵獲コロッサス級と共にWW3の太平洋で活躍しておりましたが 553 >大佐さん 攻殻のイシカワを女装させたような、偽バトーさんの嫁さんにぬこ耳メイド服を着せて夜の営みをする 40代ですから<上級者とか 585 名前:CB400@ああ、あいがほしい ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 58 44 ID ??? 575 ロリっ子のドイッチュラント でも体が小さいので、数字以上にカップは大きいロリ巨乳 逆にビスマルクとシャルンホルストはスレンダー美人なちっぱいさん 587 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 02 59 38 ID ??? 570 必要なときにいるというだけでも重要な長所だよな ほとんど運のみで左右される長所だがw 589 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 00 30 ID ??? 585 その代わりに心肺機能(でぃーぜる機械)が弱く、長距離高速は走れないという。 ・・・サウスダコダ級は、えらい体型になりかねんけど。 593 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 02 24 ID ??? 580 「・・・みんな・・・」 「建造途中で造船所占領されて 解体されちゃった私の姉妹よりかましだよ・・・」 「・・・私なんて50年代に船体だけ作られて 海に引っ張り出されて、延々対艦ミサイルの実艦的だよ・・・」 とロシア娘なそゆーずたんがレイプ目で迫りくるとわかっています 590 名前:CB400@ああ、あいがほしい ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 01 08 ID ??? 570 薩摩「私・・・こんなはずじゃなかったのにな・・・」 591 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 01 13 ID ??? 575 「そういうときは特訓。特訓すれば強くなれる。まずはこの800kg砲弾下駄をつけてあの神社までウサギ跳び。」 特訓で生まれ変わった長門さんは脳筋のようです。 594 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 02 56 ID ??? 588 不憫すぎて涙も出ねえ・・・・・ 王室ヨット扱いですから、まさにその通りなんですが。 KG5はとにかく航行性能が劣悪で、米戦艦との共同行動でも邪魔者扱いだったとか。 その世界の英国戦艦は、本当に数奇な運命をたどりましたな。 596 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 03 31 ID ??? 587 英国の誰かの言じゃないけど、「最善」や「次善」じゃなくて「第三善」に相当するものが 「必要な時に必要な位置に存在できる」気がする。 603 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 05 39 ID ??? 593 ヴィネトも同じくハイライトが消えた目で、 「やっと戦争が終わったと思ったら・・・戦闘状態を解除したときに、ミサイルとかね」 「なあクラウツ、抵抗できない戦艦を撃つのは楽しいか?あ”?」と、 ビスマルク級に絡んだりするのでしょう。 608 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 07 05 ID ??? 601 おい止めろ馬鹿野郎、帝国海軍最強戦艦の一隻を、 よりにもよってそいつに使うなw兄部艦長が泣くぞw ・・・・どっちかといえば、麦のん化は「陸奥」か? 614 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 10 45 ID ??? 591 元からビッグ7最良と言って良かったがね 無理してないし あれこそ育ちの良いお嬢様と言うべきだろうな>長門型 擬人化したら確実に学園のアイドル(笑)な美少女、みんなから愛されるお嬢様です。 615 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 10 59 ID ??? 長門「私が沈んだときは、誰一人巻き込まなかった。それが私の誇り。」 陸奥「ごめんなさい沈んでごめんなさいお姉様その目はやめてくださいほっぺ痛いでs」 616 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 11 29 ID ??? 610 オイ止めろ馬鹿、お前の弾火薬庫に放火したのは俺じゃねえ! だからこっちに41サンチ砲8門を向けるな!! 蛙医者でも、麦のんの精神までは最早修復不可能だろうな・・・・ありゃ。 電磁砲アニメは木山先生と生徒の救済物語にして、良かったよ。 アイテムの糞どもとのドンパチも含め、原作は少しダーク♂過ぎる。 617 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 13 20 ID ??? 596 最善は時間がかかりすぎる、次善は費用がかかりすぎる、だっけ。 70年代までのアメ公は時間?金で買えばいいじゃない?みたいだったけど。 626 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 16 39 ID ??? 573 >七猫伍長さん >絶対に作れなかった、悲劇の戦艦でもありますが・・・・ 戦後に大和型に匹敵するサイズの建造を検討しましたが「リシュリュー級2隻があればイワンがパスタに もらったの何か余裕っしょ?」と、大統領に却下を食らいました。仮にソユーズ級があればドゴールの事です から許可は出たでしょうが・・・ 日本の伊号潜水艦を鹵獲し、その時に酸素魚雷を知ったためにw3中に61cm酸素魚雷発射可能な 沿岸迎撃用高速潜水艦を多数配置しておりましたからアメリカは… 船体側面に新たにバルジを兼ねた構造材 を追加してリシュリュー級並のサイズとなっておりませんでしたら5本目でアウトだったでしょうねぇ(遠い目 580 むかし、したらばにあった「兵器たちが質問に答えるスレッド」でそういうのがありましたねぇ、ガヴァネスな ウォースパイト、病弱ドジっ娘な陸奥、女教師系だけどショタなダンケルクと言う・・・(汗 594 実際、生まれる前に用意された姉の衣装(装甲板・資材)を虹彩の失った母親から着せられ、粗末な食事 (低湿な燃料)、年の離れすぎた姉達(年齢差20年!)に囲まれ、綺麗に着飾った米仏伊の艦隊の前では 姿勢を正して波を蹴立てて航行するも、生まれついた船体形状の悪さのためにドタドタ歩き(凌波性の悪さ) になってしまうと言う… カイオ・デュイリオさん「私は、実はあんたのとこのウォースパイトさんと変わらないよ。腕の良いエステ(造船所)を 建ててくれたあんたの国に感謝しているさね」 ヴァンガードさん「えっ」 エステ前 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/A_Doria/images/Doria-16a.jpg エステ後 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/A_Doria/images/Duilio-40a.jpg 632 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 22 52 ID ??? 626 そして初対面の大和姉妹には ヴァ「すみません。私、年下なんです‥」 大和「えっ。」 武蔵「な、長門お姉様と同年代と思ってましたわ!」 長門「お二人とも、ちょっと柱島あたりで内密にお話ししましょう。ね?」 大和武蔵姉妹「ガクガクブルブル」 といわれる予感。 637 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 25 23 ID ??? 626 ソ連が万が一、悪魔のいたずらで戦艦、巡洋戦艦を作ってしまったら。 そんな架空史も面白いかもしれません。 兵器擬人化は、戦鳥でもはやったものです。 ・・・・イタリア戦艦は、もう殆ど作り替えです。日本海軍のそれに匹敵します。 50年代以降、いろんな戦艦が次々とリタイヤしましたが、 その中で一番心安らかに、ほっとした顔をしたのはヴァンガードかもしれませんねえ。 「ああ・・・疲れたなあ」と。 632 そして柱島裏から「あぁん、最近だらしないわね」「NO!NO!キャノン砲!!」という叫びが・・・ 今、どうやったら麦のんを楽に、納得する形で【友愛】するか。そんなことを一瞬だけ考えた。 640 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 26 37 ID ??? 637 そして柱島裏から「あぁん、最近だらしないわね」「NO!NO!キャノン砲!!」という叫びが・・・ 夜中なのにマジで吹いた 647 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 32 06 ID ??? 639 あれだけの不幸に見舞われながら、 裏社会に巻き込まれないあたり、土壇場の運はあるのかもね。 普通、あそこまで不運ならダークサイドに取り込まれて、 下っ端でこき使われたあげく、逮捕されるか殺されるか。どっちかでしょ。 ・・・もし、あの町で命を落とした場合、その事実は郷里の家族には伝わるのかな。 何かテレスティーナの学園としに対するコメントが、余りに的確でね。 640 「あれでしょ、見せかけだけで超びびってるわね?」 「そうなんです、だからもう勘弁してください。すいまっせーん、ごめんなしゃーい」 649 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 32 31 ID ??? 594 >七猫伍長さん >KG5 ドイツはH42級のつなぎとしてD級装甲艦の資材を流用して「シェーア」みたいな艦橋と38cm三連装砲塔2基の 近距離砲撃戦艦。フランスは解体して旧式15インチ戦艦の最終近代化改装の資材にしてしまいました。 イタリアはエドワード8世に「我が国の建艦技術を育ててくれた貴国に感謝の意志を示す物として返還します」と して2隻を変換しております。このため、ライオン級のマークII 40.6cm三連装砲とタイガー級防空巡洋艦の機関を 積んだ速力31ノットの中型戦艦として、カニンガムとマウントバッテンの指揮の元、ドイツで修理なったネルソン級と 共にWW3は船団護衛に活躍しました。 632さん いや、塔型艦橋に両用砲を持つ戦艦を長門型みたいなオールドミスと同年代には幾ら大和型でも見ないと思います。 OK、長門さん41cm砲を向けるのはやめるんだ(砲撃 637 >七猫伍長さん イタリア戦艦は船体の6割が作り替えで、人間で言えば叶姉妹状態ですからね<デュイリオ姉妹 ダンケルクのプラモの横に置いても、全く違和感がありません(汗 世界戦艦大和列伝のネーデルヤマトの主砲塔の元祖? HMS「ベンボー」の43cm単装主砲塔 ttp //commons.wikimedia.org/wiki/File HMSBenbow190sPortBow.jpg ttp //commons.wikimedia.org/wiki/File HMS_Benbow_left_sectional_view_machinery_spaces_Brasseys_1888.jpg 同「アンソン」の43cm連装砲塔 ttp //commons.wikimedia.org/wiki/File HMSAnsonCirca1897.jpg 同「コンカラー」の43cm連装砲塔 http //commons.wikimedia.org/wiki/File HMS_Conqueror_Forecastle_Guns.jpg 663 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 44 39 ID ??? 649 大和「だって改装したらスタイル変わるよ?」 武蔵「特にお姉様方なんてゲフンゲフn」 伊勢「さて、誰のことをいってるんだい?」 金剛「さて、今宵の地獄はこれからとしよう‥ちょぉっとガダルあたりまでつきあってもらえるかな?」 大和・武蔵姉妹「あっ」 大和さんは日本海軍の戦艦だけあって、基準がいろいろおかしいようです。 666 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 46 47 ID ??? 654 >七猫伍長さん 各国の戦艦は数奇な運命を得ましたが、新戦艦で連合・枢軸で互いに闘い有ったのはKG5くらいな ものだと思います。イタリアと日本は「貧乏人のガーデニング」とイギリスでは思われていたそうです。 旧い船体に無理やり新しい外装を施して性能をかさ上げするという… 船体を切り貼りしたり、艦橋を取り替えたり、機関を換装するとか英仏が唖然とするレベルをやりました から本邦とパスタは。 ベンボーとかの所轄アドミラルクラスはイタリアに輸出した43cm砲を搭載した事で長砲身砲を積む独仏に 差を埋める目的でしたが… 本邦の大和型と同じく一撃に破壊力に優れるものの発射速度で遅れを とる上、砲塔が故障しまくりで、それ以後は下手な大口径砲を積まずに独仏に倣った12インチクラスに 落ち着きました<イギリスとイタリア 条約により生存が許されるも、対空練習艦と言う珍妙な艦種になってしまったワイオミングさん ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Wyoming/images/Wyoming-44.jpg 年増ネタでいじられて憤怒の表情を見せる長門さん ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Nagato/images/Mutsu_Nagato-41.jpg 長門さんと同世代の生まれだが高額エステにより新戦艦と変わらない姿に成れた物の、ふとましくなってしまった ウエスト・バージニアさん ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Colorado/images/Virginia-44b.jpg 667 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 46 50 ID ??? 663 扶桑は最後の関門か ちなみに山城は意外に細身美女じゃねと思うウリ 669 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 49 07 ID ??? 661 武装に垂直発射レーザーが多いのは、グラディウスの世界観を思い出しますねえ。 本来ならば、これくらいの巨大戦艦が必要なんでしょうなあ。 ポットはマゼラン、船体は・・・・少しヱクセリヲンに近い曲線もありますね。 662 しかも、声がきーやんだから忘れそうになるけど、あれでも一応14歳。 何人、生きたまま人間を焼いてきたのか。 五和も殺る時は殺ってそうだしねえ。 663 そこでバーテンの大井篤さんが「酒代(重油代)置いていきやがれ、このクソッタレ!」と、 カウンター越しに散弾銃でねらってきます。 670 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 53 27 ID ??? 669 赤城「ボクらってスタイル変わりすぎた顕著な例だよね?あははは、はぁ‥‥金剛たちから姉扱いされないんだよ‥」 加賀「いうな。ああ、拙者とて、米戦艦と正面切った殴り合いをするために生まれてきたはずだ。だが、今は‥」 二人の飲み過ぎのようです。 671 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 53 37 ID ??? 663さん 何でですがの名無しさんはこうもハイレベルなんですかw 夜中に笑いましたw ロレーヌ「私たちが生まれた頃は重厚な姿こそ戦艦の本質でしたわね(紅茶を幽雅に飲みつつ」 ニューヨーク「ええ、全く。無理に段ボール箱みたいな艦橋を載せる必要などないですよ(ビール飲み」 リシュリュー「あの、お姉さま…」 アイオワ「ちょw ライミーヴァヴァ…いや、イギリスの大姉ちゃんが夕飯を食いに着ているんだぞw」 ウォースパイト「それは私が無理をしているとおっしゃって?(ビキビキ」 こういう構図が目に浮かびました。 673 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 54 44 ID ??? 665 一度あの町の、ベトンの隔壁で固めた検問を破壊し、退路を確保し、 もう家に帰りたいと思っている子供を連れ出すには、 そんくらいしないと、あのファッキンな町は歯が立たないと思うの。 学生が悉くモルモットで、外出や帰郷の自由さえないのでは。 死体?ええ、裏側で拳銃を振り回してる子供や、アイテムみたいなチーム。 統括理事会は、戦車砲や機関砲、零式ミサイルや小隊機銃でミンチですよ。 666 まあ、イギリス人の指摘は適切ですが、屑鉄戦艦を後生大事に抱え込み、 ろくな新造戦艦を作れない、後の製造業更新国に発言権は皆無ですな。 ・・・・だからあれほど、八八艦隊計画艦の始祖を怒らせるなとw 674 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 58 29 ID ??? 670 レキシントンとサラトガも、 「太平洋を疾駆する夢を見たかったなあ・・・・」 「パイロットから嫌われる空母になるくらいなら、装甲が薄くても戦艦になりたかったよ」と、 日米空母四隻が、冷酒やビールを酌み交わし、深い嘆息をついていそうです。 672 上条さん親子を相手にしたときは、相当に気を遣って、手加減したと思う。 多分、妹のために必要と判断したら、顔色一つ変えずに殺すよ。あの男は。 黄泉川さんもあの拘りようからして、過去の任務でスキルアウトを何人か、射殺してそうだなあ。 675 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 03 59 13 ID ??? 670 うしろで信濃さんが部屋の隅に向かって三角座りして 無言でのの字を書いているようです 676 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 00 24 ID ??? こういう構図が目に浮かびました。 シュレスヴィヒ・ホルシュタインさん 「ウォースパイトさんもロレーヌ産も私達に比べればまだまだお子様。WW1に続いてWW2の口火を切らされた 上に、WW2中は艦砲射撃や対空射撃をさせられたのには参ったけど」 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Bronenoscy_i_monitory/Deutschland/images/Schleswig-Holstein-010939.jpg ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Bronenoscy_i_monitory/Deutschland/pages/Schleswig-Holstein-43.htm シュレージェンさん「粗末な食料(石炭)でWW2に活躍した数多くのエースを育て上げたのが誇りですわ。 冬場は寒さに凍えるUボートの乗員に熱々の家庭料理を出し、厚い氷を割ってさしあげましたわ」 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Bronenoscy_i_monitory/Deutschland/images/Schlesien-39.jpg 678 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 02 14 ID ??? 675 ミッドウェー「(あ、あのスタイル‥あのバスト‥私以上とは‥くっ、いつかみてなさいよ。 いつかあなたのホームグラウンドを占領してやるわ!)」 ミッドウェーさんがアップを開始しました。 679 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 02 30 ID ??? 675 その横では大鳳さんが自棄酒の飲み過ぎで「撃沈」されています。 680 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 02 53 ID ??? 674 翔鶴、瑞鶴姉妹が愚痴の聞き役担当ですね 681 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 04 25 ID ??? 蒼竜と飛竜は元気に表を駆けてるのかw 686 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 07 17 ID ??? 680 そして家に帰ると、祥鳳、瑞鳳、龍鳳の3姉妹が温かいご飯を作って待ってるんですよ。 687 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 08 34 ID ??? 三笠が、盆と正月に会う田舎のおばあちゃんに思えてきたw 688 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 09 25 ID ??? 678 「わたしのー」「あらたなー」「おうちですわー!」 と女王様気質なスーパーキャリアーたちに 本国送還されてしまったようです 690 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 10 44 ID ??? 674 ベアルン「私は本来は解体される運命から救ってくれたジョルジュ・レイグおじさまに感謝しておりますのよ。 航空母艦の発達に貢献した実績が評価されておりますし、WW2中は船団護衛に裏方に従事して 搭載爆雷や15.5cm砲でUボートを駆り立てましたの。ワインと牛肉の赤ワイン煮とクロワッサンいります? 私の食堂で作られる食事はアメリカの方もイギリスの方にも好評でしたのよ?」 コマンダン・テスト「ベアルン姉さんはいいわよ、私なんて高速水上機母艦として建造されたのは良いけど、艦載機 開発に失敗して、おかげで海軍休日はベアルン姉さんと一緒にアメリカから航空機の買い付けで幾度も 大西洋を往復させられ、WW2初期はジャガイモのポケット戦艦捜索に借り出されたものの、すぐに停戦で メルセルケビルでは水上機母艦なのにライミーの駆逐艦と高角砲で砲戦までさせられたのよ? 傷ついたダンケルクお嬢さまとブルターニュさんの修理も艦内の工作施設でやらされたし…」 あのー、そこで食堂を開かないで下さい。 692 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 11 26 ID ??? 673 >七猫伍長さん イギリス人は自国の状況を冷静に分析した上で本邦をDISっておりますので…ウィキペディアに書かれた 情報はフランス人やアメリカ人でなく、実際に現場で指揮した艦長さんが戦後に糊口を凌ぐために書いた 物です。だから、辛らつだと感じるのは無理も無い訳で… とっさに「シャトールノー」さんが盾にならなければ死んでいました…(待つ 694 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 12 11 ID ??? 686 鳳翔おばあちゃんのぽたぽた焼きがお茶請けに 697 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 14 52 ID ??? エセックス級は発育は良いけれど、まだ年端がゆかず、 しかも数が多いので、それの面倒を必死に見るヨークタウン3姉妹・・・・ 685 日本にはないはずの、戦闘機設計用の風洞施設まである。 TRDIとMHI、IHI、メルコが見たら大喜びでござる。 689 一度でも学生寮、あるいは社員寮に入った人間なら分かるでしょうけど、 極端に同質性の高い組織って、どうしてこうも暴力に走るんでしょうなあ。 総統閣下と第三帝国と、やってることが変わらねえ・・・・ 690 何だかベアルンお嬢様が、さりげなく過激なことを・・・・w 702 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 19 18 ID ??? 692 なんとまあ・・・・・ 現場の人間が書けば、自然と辛辣にはなるでしょうが。 それにしてもドイツがイタリア、フランス、日本より技術が高いってのは、 頂けませんでしたねえ。そんなにビスマルクが弱かったら困るの?とw 693 ああ、それが嫌だ。抑止力がない。勝手に日本を含めて、戦争まで始める。 確かあの町には我が国の三権が及んでいない、どういうわけか。 立川、八王子にまたがる、東京の西部の広大な地域が、治外法権だぜ・・・・?w 多分第一師団と富士教導団は、あそこの何かに備えて即応維持だよ。 713 名前:74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 28 05 ID ??? 697 >七猫伍長さん ベアルンさんは装甲巡洋艦として設計された面がありますので、艦尾に爆雷投下設備があり、 15.5cm砲を8門を持つ、レキシントン級や赤城や加賀、イーグルやハーミーズと同じ思想でした。 装甲巡洋艦上がりの艦長が指揮したんで魚雷を船体で弾いたり、潜望鏡を砲撃したり、爆雷投下で 撃沈したりと八面六臂の活躍をしました。 ドイツ生まれの戦艦さんが疑問に感じているようです。 「トゥルグト・レイス(Turgut Reis) ※ 旧・『ヴァイセンブルク(Wei?enburg」 「私なんて前世紀に生まれたのに、トルコに売却されて黒海産の練炭交じりの安石炭と粗末な寝床で ギリシャのパスタ製装甲巡洋艦やロイアル・ネイビーと戦わせられたのよ… WW1後は日本へ嫁ぐ事と なりましたが、向こうからお断りをされましたの。なんでかしら?(声:田村ゆかり」 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Bronenoscy_i_monitory/Brandenburg/images/Woerth-93a.jpg ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Bronenoscy_i_monitory/Brandenburg/images/Woerth-95.jpg 「WW2は同じくドイツ出身のヤウズ(旧:ゲーベン)と共にソ連を見張り、艦尾に爆雷を積んで対潜活動も行いましたの。 ただ、機関部品が手に入らなくなった目にWW2後に宿泊艦として駆逐艦や潜水艦の乗員のみなさまに食事と睡眠を提供 しました。1956年まで営業しておりましたのよ」 702 ドイツが弱いと、売り上げに響くじゃない(by学研 さて、もう4時半だ・・・お先に失礼をいたします。 716 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 04 29 49 ID ??? 713 ベアルンさんは装甲巡洋艦ではなく四連装なノルマンディー級戦艦の果てだったような