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"SUPER EUROBEAT presents 頭文字[イニシャル]D Legend D Selection" 頭文字D Stage Series Complete Blu-ray 発売日:8月25日 頭文字DのFirst Stage~Final Stageの挿入歌の中から、 最高に盛り上がるユーロビートを厳選! m.o.v.eの主題歌も収録! DISC1: First Stage/Second Stageより計15曲 DISC2:Third Stage/Forth Stageより計13曲 DISC3: Fifth Stage/Final Stageより計15曲 ここを編集 2014年8月公開。頭文字Dの新作劇場版。Amazonインスタントビデオが配信開始。続編に~Legend2 -闘走-がある。 http //initiald-movie.com/ 監督 日高政光 原作 しげの秀一 副監督 中智仁 脚本 関島眞頼 絵コンテ 日高政光 演出 日高政光、中智仁 キャラクターデザイン・総作画監督 羽田浩二 作画監督 坂本千代子、青野厚司、飯島弘也 作画監督補佐 岩本里奈、吉本拓二、山本晃宏、仲盛文、池田志乃、橋本浩一、赤尾良太郎、上野卓志、斉藤育実、阿部慈光 美術監督 上原伸一 美術監督補佐 桐山成代 色彩設計 大西峰代 撮影監督 池田新助 CGクリエイティブプロデューサー 松浦裕暁 CGディレクター 石田竜介 デジタル作画 市川雅也 CGモデリングディレクター 足立博志 グラフィックデザイン 藤澤衣里 特殊効果 古市裕一 編集 廣瀬清志 編集助手 長谷川舞、梅津朋美 音響監督 清水洋史 音響効果 西村睦弘 録音 今泉武 録音助手 水谷睦、鈴木修二 音楽 土橋安騎夫 アニメーション制作 サンジゲン、ライデンフィルム Amazonインスタントビデオ:新劇場版「頭文字D」Legend1 覚醒 監督:日高政光 再生時間:1 時間, 1 分 初公開日/初回放送日 2014年8月 ■関連タイトル 新劇場版 頭文字D Blu-ray Collection "SUPER EUROBEAT presents 頭文字[イニシャル]D Legend D Selection" 頭文字[イニシャル]D Stage Series Complete Blu-ray Blu-ray 新劇場版 頭文字[イニシャル]D Legend1 -覚醒- 新劇場版 頭文字[イニシャル]D Legend1 -覚醒- Sound Collection 『新劇場版「頭文字D」Legend1-覚醒-』オリジナルトミカ付きDVD限定版 アルスラーン戦記 公式アニメガイド THE ANIMATION WORKS OF ARSLAN AUTOart 1/18 トヨタ スプリンタートレノ AE86 頭文字[イニシャル]D COMPLETE BD-BOX Vol.1 スーパーユーロビート・プレゼンツ・頭文字D~Dベスト・セレクション~ フィギュア・ホビー:頭文字D 原作コミック しげの秀一/頭文字D 1巻 rakuten_design= slide ;rakuten_affiliateId= 053df7e0.7c451bd1.0c852203.190c5695 ;rakuten_items= ctsmatch ;rakuten_genreId=0;rakuten_size= 468x160 ;rakuten_target= _blank ;rakuten_theme= gray ;rakuten_border= on ;rakuten_auto_mode= on ;rakuten_genre_title= off ;rakuten_recommend= on ; 随時更新! pixivFANBOX アニメ@wiki ご支援お待ちしています! ムック本&画集新刊/個人画集新刊/新作Blu-ray単巻/新作Blu-ray DVD-BOX アニメ原画集全リスト スタッフインタビューwebリンク集 最新登録アイテム Switch ゼルダの伝説 Tears of the Kingdom Switch 世界樹の迷宮Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ HD REMASTER Switch ピクミン 4 大友克洋 Animation AKIRA Layouts Key Frames 2 小説 機動戦士ガンダム 水星の魔女 1 ONE PIECE FILM REDデラックス・リミテッド・エディション 4K ULTRA HD Blu-ray Blu-ray 劇場版 ソードアート・オンライン -プログレッシブ- 冥き夕闇のスケルツォ 完全生産限定版 Blu-ray 映画『ゆるキャン△』 Blu-ray 【コレクターズ版】 Blu-ray ウマ娘 プリティーダービー 4th EVENT SPECIAL DREAMERS!! Blu-ray 天地無用!GXP パラダイス始動編 Blu-ray第1巻 特装版 天地無用!魎皇鬼 第伍期 Blu-ray SET 「GS美神」全話いっき見ブルーレイ Blu-ray ソードアート・オンライン -フルダイブ- メーカー特典:「イベントビジュアル使用A3クリアポスター」付 ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 5th Live! 虹が咲く場所 Blu-ray Memorial BOX 宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち Blu-ray BOX 特装限定版 地球へ… Blu-ray Disc BOX 完全生産限定版 神風怪盗ジャンヌ Complete Blu-ray BOX HUNTER×HUNTER ハンター試験編・ゾルディック家編Blu-ray BOX BLEACH Blu-ray Disc BOX 破面篇セレクション1+過去篇 完全生産限定版 MAZINGER THE MOVIE 1973-1976 4Kリマスター版 アニメ・ゲームのロゴデザイン シン・仮面ライダー 音楽集 テレビマガジン特別編集 仮面ライダー 完全版 EPISODE No.1~No.98 MOVIE リスアニ!Vol.50.5 ぼっち・ざ・ろっく!号デラックスエディション ヤマノススメ Next Summit アニメガイド おもいでビヨリ アニメ「魔入りました!入間くん」オフィシャルファンブック 『超時空要塞マクロス』パッケージアート集 CLAMP PREMIUM COLLECTION X 1 トーマの心臓 プレミアムエディション パズル ドラゴンズ 10th Anniversary Art Works はんざわかおり こみっくがーるず画集 ~あばばーさりー!~ あすぱら画集 すいみゃ Art Works trim polka-トリムポルカ- つぐもも裏 超!限界突破イラスト&激!すじ供養漫画集 開田裕治ウルトラマンシリーズ画集 井澤詩織1st写真集 mascotte 鬼頭明里写真集 my pace 内田真礼 1st photobook 「まあやドキ」 進藤あまね1st写真集 翠~Midori~ 声優 宮村優子 対談集 アスカライソジ 三石琴乃 ことのは 亀田祥倫アートワークス 100% 庵野秀明責任編集 仮面ライダー 資料写真集 1971-1973 金子雄司アニメーション背景美術画集 タローマン・クロニクル ラブライブ!サンシャイン!! Find Our 沼津~Aqoursのいる風景~ 機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 友の会[復刻版] 梅津泰臣 KISS AND CRY 資料集 安彦良和 マイ・バック・ページズ 『機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島』編 氷川竜介 日本アニメの革新 歴史の転換点となった変化の構造分析 Blu-ray THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS 10th Anniversary Celebration Animation ETERNITY MEMORIES Blu-ray おいら宇宙の探鉱夫 ブルーレイ版 Blu-ray 映画 バクテン!! 完全生産限定版 アイカツ! 10th STORY ~未来へのSTARWAY~ Blu-ray BOX 初回生産限定版 はたらく細胞 Blu-ray Disc BOX 完全生産限定版 Blu-ray 長靴をはいた猫 3作品収録 Blu-ray わんぱく王子の大蛇退治 Blu-ray 魔道祖師 完結編 完全生産限定版 魔道祖師Q Blu-ray Disc BOX 完全生産限定盤 にじよん あにめーしょん Blu-ray BOX 【特装限定版】 Blu-ray 鋼の錬金術師 完結編 プレミアム・エディション Blu-ray付き やはりゲームでも俺の青春ラブコメはまちがっている。完 限定版【同梱物】オリジナルアニメ Blu-ray「だから、思春期は終わらずに、青春は続いていく。」
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なんJ麻雀大会 第9回 日時:02/27 13 00~23 30(予選:13 00~19 00、時間内開始の対戦まで有効) 準々決勝 19 40~20 40 準決勝 20 50~21 50 決勝 22 00~23 30(予定) ルール:4人 東南戦 後付けあり 喰い断あり 赤なし 大会会場:http //tenhou.net/0/?C54532591 【予選】 予選順位は通算得点で決まります。対戦回数にノルマはありません。 予選1位~4位→準決勝へ 予選5位~16位&特別賞4人→準々決勝へ 【特別枠】 ①最多対戦賞 1名 ②00 00 00.○○のスコアに最も近い方 1名 ③立浪引退お疲れ様賞(年齢(40)の順位ピンポイント) 1名 ④ネルソンの背番号(49)に最も近い得点の方 1名 【準々決勝】 A卓 (5位・9位・13位・特別①) B卓 (6位・10位・14位・特別②) C卓 (7位・11位・15位・特別③) D卓 (8位・12位・16位・特別④) 各一人準決勝へ進出 http //tenhou.net/0/?log=2010022720gm-000b-15453-da622aa4 tw=0 A:(耳^口^)@鷲(+8.0) B:雀鬼桜井広大@鯉(-22.0) C:草燕素子(-40.0) D:赤松真人(+54.0) http //tenhou.net/0/?log=2010022720gm-000b-15453-06ad6cbb tw=0 A:アパッチ野球軍(+64.0) B:さっくさくやで(-44.0) C:竹原二軍帝王(+3.0) D:のどっち@鷲(-23.0) http //tenhou.net/0/?log=2010022720gm-000b-15453-0b7f6767 tw=0 A:なんJ最強の性器(+13.0) B:名前募集中(+44.0) C:アンユー(-40.0) D:にゃんにゃんお!(-17.0) http //tenhou.net/0/?log=2010022720gm-000b-15453-6f5e7b1f tw=0 A:米野127@燕(-43.0) B:土橋@ヤクルト(-9.0) C:タコス@釘(+11.0) D:飯原スタメン希望(+41.0) 【準決勝】 A卓(1位・4位・準A・準D)B卓(2位・3位・準B・準C) 各二人決勝へ進出 http //tenhou.net/0/?log=2010022721gm-000b-15453-4952be08 tw=0 A:鷹より@SB(-38.0) B:赤松真人(+57.0) C:スペ永(+8.0) D:飯原スタメン希望(-27.0) http //tenhou.net/0/?log=2010022721gm-000b-15453-c5d8cc2e tw=0 A:ヒューバー@鯉(-54.0) B:名前募集中(+60.0) C:なんJ最強の性器(-19.0) D:アパッチ野球軍(+13.0) 【決勝】 決勝は2戦勝負です http //tenhou.net/0/?log=2010022722gm-000b-15453-02004f04 tw=0 A:赤松真人(+19.0) B:アパッチ野球軍(+62.0) C:スペ永(-51.0) D:名前募集中(-30.0) http //tenhou.net/0/?log=2010022722gm-000b-15453-00d3f734 tw=0 A:スペ永(+71.0) B:赤松真人(+4.0) C:名前募集中(-31.0) D:アパッチ野球軍(-44.0) 赤松真人 +23 スペ永 +20 アパッチ野球軍 +18 名前募集中 -61 ということで、優勝は赤松真人さんでした! 【予選結果】 順位 通算得点 平均得点 対戦 1位/2位/3位/4位 平均順位 プレーヤ名 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 1 220.0 31.43 7 4/ 1/ 1/ 1 1.86 鷹より@SB 2 187.0 46.75 4 3/ 0/ 1/ 0 1.50 ヒューバー@鯉 3 159.0 53.00 3 3/ 0/ 0/ 0 1.00 いわゆるぐう畜 4 155.0 31.00 5 3/ 1/ 1/ 0 1.60 スペ永 5 154.0 12.83 12 4/ 4/ 3/ 1 2.08 (耳^口^)@鷲 6 141.0 28.20 5 3/ 1/ 1/ 0 1.60 アパッチ野球軍 7 136.0 34.00 4 3/ 1/ 0/ 0 1.25 なんJ最強の性器 8 130.0 18.57 7 4/ 1/ 1/ 1 1.86 土橋@ヤクルト 9 128.0 64.00 2 2/ 0/ 0/ 0 1.00 雀鬼桜井広大@鯉 10 127.0 10.58 12 4/ 4/ 2/ 2 2.17 さっくさくやで 11 125.0 15.63 8 3/ 2/ 3/ 0 2.00 名前募集中 12 121.0 30.25 4 3/ 0/ 1/ 0 1.50 米野127@燕 13 120.0 17.14 7 2/ 3/ 2/ 0 2.00 草燕素子 14 118.0 23.60 5 3/ 1/ 0/ 1 1.80 のどっち@鷲 15 118.0 29.50 4 2/ 2/ 0/ 0 1.50 アンユー 16 98.0 19.60 5 2/ 1/ 2/ 0 2.00 asayama 17 92.0 9.20 10 4/ 1/ 4/ 1 2.20 飯原スタメン希望 18 92.0 8.36 11 3/ 4/ 3/ 1 2.18 タコス@釘 19 88.0 29.33 3 1/ 2/ 0/ 0 1.67 デニー教信者 20 85.0 28.33 3 2/ 0/ 0/ 1 2.00 シオン@eden 21 83.0 41.50 2 1/ 1/ 0/ 0 1.50 みくびるな 22 81.0 11.57 7 2/ 4/ 0/ 1 2.00 れみりゃ★紅路 23 73.0 6.08 12 4/ 1/ 4/ 3 2.50 犬神 24 64.0 12.80 5 1/ 3/ 1/ 0 2.00 kasu-ra 25 64.0 21.33 3 1/ 2/ 0/ 0 1.67 テツオ 26 61.0 15.25 4 2/ 0/ 1/ 1 2.25 竹原二軍帝王 27 58.0 58.00 1 1/ 0/ 0/ 0 1.00 俺だけ配牌が酷い 28 57.0 57.00 1 1/ 0/ 0/ 0 1.00 青青青 29 54.0 27.00 2 1/ 1/ 0/ 0 1.50 みゃあミャア 30 47.0 9.40 5 2/ 1/ 1/ 1 2.20 アスハム 31 42.0 42.00 1 1/ 0/ 0/ 0 1.00 じたっく 32 38.0 7.60 5 1/ 3/ 0/ 1 2.20 ヘトラサ 33 35.0 7.00 5 1/ 2/ 1/ 1 2.40 宣銅烈 34 33.0 11.00 3 1/ 1/ 1/ 0 2.00 宮崎弁のおっさん 35 32.0 16.00 2 1/ 0/ 1/ 0 2.00 後藤麻衣ちゃん! 36 31.0 3.10 10 3/ 2/ 3/ 2 2.40 秋洋@巨 37 26.0 4.33 6 2/ 1/ 1/ 2 2.50 陽岱鋼 38 25.0 5.00 5 0/ 4/ 1/ 0 2.20 さしすせそ 39 22.0 11.00 2 0/ 2/ 0/ 0 2.00 KO松とは呼ぶな 40 19.0 9.50 2 1/ 0/ 0/ 1 2.50 にゃんにゃんお! 41 19.0 4.75 4 1/ 0/ 2/ 1 2.75 ノゴロー 42 15.0 3.00 5 1/ 2/ 1/ 1 2.40 やる尾花@横浜 43 15.0 1.88 8 1/ 3/ 3/ 1 2.50 佐野ラーメン 44 14.0 1.56 9 3/ 1/ 3/ 2 2.44 ホワイ?@巨 45 13.0 1.00 13 3/ 4/ 3/ 3 2.46 赤松真人 46 12.0 12.00 1 0/ 1/ 0/ 0 2.00 yuusama 47 12.0 0.92 13 4/ 3/ 1/ 5 2.54 KAORIN 48 10.0 1.67 6 2/ 1/ 1/ 2 2.50 ホセロンゴ@横 49 8.0 2.67 3 1/ 0/ 2/ 0 2.33 きれきれごめん 50 6.0 6.00 1 0/ 1/ 0/ 0 2.00 /)`・ω・´) 51 1.0 0.33 3 1/ 1/ 0/ 1 2.33 ξ陰毛ξ 52 -6.0 -3.00 2 0/ 1/ 1/ 0 2.50 燃えプロ 53 -10.0 -3.33 3 1/ 0/ 1/ 1 2.67 まやうる 54 -14.0 -4.67 3 1/ 0/ 0/ 2 3.00 MLAND 55 -14.0 -4.67 3 1/ 0/ 1/ 1 2.67 キャスマイ 56 -15.0 -3.75 4 1/ 1/ 1/ 1 2.50 ウィドゥ@阪神 57 -15.0 -15.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 友愛王 58 -16.0 -16.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 現実か? 59 -18.0 -2.57 7 2/ 1/ 2/ 2 2.57 沼者@猫 60 -19.0 -19.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 ~PSY~ 61 -20.0 -20.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 ベンゲル監督 62 -21.0 -21.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 ゆーあんみっ! 63 -21.0 -2.10 10 1/ 5/ 2/ 2 2.50 お歳暮に@ハム 64 -24.0 -8.00 3 0/ 2/ 0/ 1 2.67 tikubi 65 -24.0 -4.80 5 0/ 3/ 1/ 1 2.60 昌@中日 66 -28.0 -14.00 2 0/ 1/ 0/ 1 3.00 糸井5g 67 -28.0 -28.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 OH+D 68 -31.0 -31.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 KO梅 69 -32.0 -32.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 vipprey 70 -34.0 -34.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 獅子おじ 71 -34.0 -34.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 尾張 72 -34.0 -34.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 高井外野手@燕 73 -39.0 -19.50 2 0/ 0/ 2/ 0 3.00 かきんたん 74 -39.0 -19.50 2 0/ 1/ 0/ 1 3.00 ☆サンジュたん☆ 75 -39.0 -39.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 ブラメンチ 76 -40.0 -40.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 さくれ@檻 77 -41.0 -8.20 5 1/ 1/ 1/ 2 2.80 おは12 78 -42.0 -42.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 2896Ⅱ 79 -44.0 -22.00 2 0/ 1/ 0/ 1 3.00 えーしんえーしん 80 -45.0 -22.50 2 0/ 0/ 2/ 0 3.00 世界美咲劇場 81 -46.0 -46.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 unko@広島 82 -47.0 -47.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 大洋にほえろ@鯨 83 -50.0 -8.33 6 1/ 2/ 0/ 3 2.83 me$o 84 -50.0 -50.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 カラスコV@鷲 85 -51.0 -51.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 バークレオ赤 86 -51.0 -17.00 3 0/ 1/ 1/ 1 3.00 マジ小物w 87 -52.0 -52.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 しりあがり@鯉 88 -53.0 -26.50 2 0/ 0/ 2/ 0 3.00 新部長 89 -54.0 -54.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 ちゅうぼう 90 -55.0 -13.75 4 0/ 1/ 2/ 1 3.00 15秒 91 -58.0 -29.00 2 0/ 0/ 1/ 1 3.50 ツランビン 92 -58.0 -58.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 盗見 93 -59.0 -19.67 3 0/ 1/ 1/ 1 3.00 寿ホール 94 -76.0 -38.00 2 0/ 0/ 0/ 2 4.00 お珍虎タイガース 95 -78.0 -19.50 4 0/ 1/ 2/ 1 3.00 いけないんですか 96 -82.0 -9.11 9 1/ 1/ 5/ 2 2.89 球審栄村 97 -93.0 -23.25 4 0/ 1/ 1/ 2 3.25 ノム信@鷲 98 -94.0 -23.50 4 0/ 1/ 1/ 2 3.25 豚双六やきうww 99 -100.0 -16.67 6 0/ 1/ 5/ 0 2.83 AQUAQUA 100-110.0 -15.71 7 0/ 4/ 1/ 2 2.71 nannka 101-111.0 -55.50 2 0/ 0/ 0/ 2 4.00 おれおれー 102-117.0 -23.40 5 0/ 1/ 2/ 2 3.20 鮭中骨水煮缶詰 103-123.0 -20.50 6 1/ 0/ 2/ 3 3.17 大天使寿美菜子 104-126.0 -21.00 6 1/ 1/ 2/ 2 2.83 名探偵くんくん 105-129.0 -32.25 4 0/ 1/ 0/ 3 3.50 流石永川兄弟 106-130.0 -11.82 11 1/ 3/ 5/ 2 2.73 果物屋のマコト 107-138.0 -46.00 3 0/ 0/ 0/ 3 4.00 NoName 108-152.0 -30.40 5 0/ 1/ 1/ 3 3.40 ユニオンカッス 109-164.0 -41.00 4 0/ 0/ 1/ 3 3.75 残塁王 110-172.0 -21.50 8 0/ 3/ 3/ 2 2.88 タイザくん 111-198.0 -49.50 4 0/ 0/ 0/ 4 4.00 チャカD
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C4957 2010年10月度通算得点ランキング(11/01 月曜日 確定) 順位 通算得点 平均得点 対戦 1位-2位-3位-4位 平均順位 プレーヤ名 1 367.0 22.94 16 6/ 9/ 1/ 0 1.69 ホワイ?@巨 2 278.0 5.05 55 17/12/14/12 2.38 円楽@楽天 3 232.0 23.20 10 5/ 3/ 1/ 1 1.80 西村酷使無双@巨 4 221.0 22.10 10 5/ 3/ 1/ 1 1.80 カッツ@狗鷲 5 160.0 3.64 44 10/16/ 9/ 9 2.39 攝津正@鷹 6 138.0 8.12 17 5/ 5/ 4/ 3 2.29 鷹より@SB 7 104.0 1.37 76 21/14/24/17 2.49 でつ@ハム 8 92.0 5.41 17 6/ 4/ 3/ 4 2.29 沼者@猫 9 81.0 4.50 18 4/ 6/ 6/ 2 2.33 綿棒@鷹 10 75.0 37.50 2 1/ 1/ 0/ 0 1.50 4番畠山 11 66.0 66.00 1 1/ 0/ 0/ 0 1.00 昌@中日 12 60.0 12.00 5 2/ 1/ 1/ 1 2.20 李承燁@巨人 13 56.0 56.00 1 1/ 0/ 0/ 0 1.00 飯田リック@楽天 14 44.0 14.67 3 1/ 1/ 1/ 0 2.00 飯原スタメン希望 15 43.0 14.33 3 2/ 0/ 0/ 1 2.00 きたへふ@鯉 16 41.0 41.00 1 1/ 0/ 0/ 0 1.00 焦ってる? 17 25.0 8.33 3 0/ 3/ 0/ 0 2.00 阿万音鈴羽 18 22.0 11.00 2 1/ 0/ 1/ 0 2.00 土橋@ヤクルト 19 10.0 10.00 1 0/ 1/ 0/ 0 2.00 アンユーファッス 20 9.0 9.00 1 0/ 1/ 0/ 0 2.00 木塚ない@YB 21 -4.0 -1.00 4 1/ 1/ 1/ 1 2.50 将@巨人 22 -10.0 -2.00 5 1/ 1/ 1/ 2 2.80 me$o 23 -14.0 -7.00 2 0/ 1/ 1/ 0 2.50 吉村外野手 24 -15.0 -15.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 10桁得点@鴎 25 -18.0 -18.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 おはぎ@阪神 26 -19.0 -19.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 M.Brown 27 -20.0 -2.00 10 2/ 2/ 4/ 2 2.60 タイザくん 28 -24.0 -24.00 1 0/ 0/ 1/ 0 3.00 バワーズ@星 29 -37.0 -37.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 山羊さん@公 30 -37.0 -37.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 パスクチ@鴎 31 -41.0 -10.25 4 1/ 1/ 0/ 2 2.75 センター送球@猫 32 -42.0 -21.00 2 0/ 1/ 0/ 1 3.00 虎ファン 33 -42.0 -42.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 そら宗谷 34 -47.0 -3.36 14 4/ 3/ 3/ 4 2.50 ごっつ@オリ 35 -51.0 -51.00 1 0/ 0/ 0/ 1 4.00 coco_run 36 -57.0 -28.50 2 0/ 0/ 1/ 1 3.50 オギノ式@鴎 37 -62.0 -31.00 2 0/ 0/ 1/ 1 3.50 残当 38 -75.0 -12.50 6 0/ 3/ 1/ 2 2.83 Cartier 39 -78.0 -3.90 20 6/ 3/ 3/ 8 2.65 マイナー兎 40 -88.0 -29.33 3 0/ 0/ 2/ 1 3.33 ウオッカ@猫 41 -103.0 -10.30 10 0/ 5/ 3/ 2 2.70 日本福嗣大卒浅尾 42 -116.0 -38.67 3 0/ 0/ 0/ 3 4.00 へなへな@猫 43 -139.0 -9.27 15 2/ 4/ 4/ 5 2.80 スラガガー 44 -985.0 -14.49 68 10/11/21/26 2.93 ヨネローソン@燕 C4957 2010年10月度通算得点ランキング(ペナント規定打席5戦以上・+点者のみ表示) 1 367.0 22.94 16 6/ 9/ 1/ 0 1.69 ホワイ?@巨 2 278.0 5.05 55 17/12/14/12 2.38 円楽@楽天 3 232.0 23.20 10 5/ 3/ 1/ 1 1.80 西村酷使無双@巨 4 221.0 22.10 10 5/ 3/ 1/ 1 1.80 カッツ@狗鷲 5 160.0 3.64 44 10/16/ 9/ 9 2.39 攝津正@鷹 6 138.0 8.12 17 5/ 5/ 4/ 3 2.29 鷹より@SB 7 104.0 1.37 76 21/14/24/17 2.49 でつ@ハム 8 92.0 5.41 17 6/ 4/ 3/ 4 2.29 沼者@猫 9 81.0 4.50 18 4/ 6/ 6/ 2 2.33 綿棒@鷹 10 60.0 12.00 5 2/ 1/ 1/ 1 2.20 李承燁@巨人 + ... 11 -10.0 -2.00 5 1/ 1/ 1/ 2 2.80 me$o 12 -20.0 -2.00 10 2/ 2/ 4/ 2 2.60 タイザくん 13 -47.0 -3.36 14 4/ 3/ 3/ 4 2.50 ごっつ@オリ 14 -75.0 -12.50 6 0/ 3/ 1/ 2 2.83 Cartier 15 -78.0 -3.90 20 6/ 3/ 3/ 8 2.65 マイナー兎 16 -103.0 -10.30 10 0/ 5/ 3/ 2 2.70 日本福嗣大卒浅尾 17 -139.0 -9.27 15 2/ 4/ 4/ 5 2.80 スラガガー 18 -985.0 -14.49 68 10/11/21/26 2.93 ヨネローソン@燕
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四人麻雀集計結果 ■L5431通算得点ランキング(1戦以上) 順位 通算得点 平均得点 対戦 1位-2位-3位-4位 平均順位 プレーヤ名 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 1 180 22.50 8 4- 2- 0- 2 2.00 NTR好き 2 123 30.75 4 2- 2- 0- 0 1.50 おは12 3 95 31.67 3 2- 0- 1- 0 1.67 大加藤 4 85 21.25 4 2- 1- 1- 0 1.75 でつ@はむ 5 69 34.50 2 1- 1- 0- 0 1.50 はらまき 6 67 67.00 1 1- 0- 0- 0 1.00 炭酸リチウム 7 59 14.75 4 2- 0- 1- 1 2.25 ウィドゥ@阪神 8 58 58.00 1 1- 0- 0- 0 1.00 牽制(^ω^)b 9 53 53.00 1 1- 0- 0- 0 1.00 さて風呂に(ry 10 51 51.00 1 1- 0- 0- 0 1.00 ko2828 11 49 7.00 7 3- 1- 1- 2 2.29 残塁王 12 48 24.00 2 1- 0- 1- 0 2.00 ココアくん 13 48 48.00 1 1- 0- 0- 0 1.00 Tニオカッス 14 41 10.25 4 1- 1- 2- 0 2.25 mofuowa 15 36 7.20 5 2- 1- 1- 1 2.20 KO松とは呼ぶな 16 36 18.00 2 1- 0- 1- 0 2.00 ほなっ 17 34 17.00 2 1- 0- 1- 0 2.00 鷹娘 18 31 7.75 4 1- 1- 2- 0 2.25 ランビンビンビン 19 30 15.00 2 1- 0- 1- 0 2.00 フリテンカッス 20 29 5.80 5 2- 1- 0- 2 2.40 motoasou 21 19 9.50 2 0- 2- 0- 0 2.00 リア充カッス 22 19 19.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 亜空間桑外 23 17 17.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 いやどす 24 16 16.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 XIQI 25 15 15.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 へなへな@猫 26 15 15.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 みゃあミャア 27 12 12.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 ロンギヌス 28 12 12.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 辛島きゅん 29 10 10.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 空飛ぶ捕手 30 9 2.25 4 0- 3- 1- 0 2.25 鳥谷内野手 31 7 7.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 汚蛾詐(笑) 32 7 7.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 Tamaki-n 33 6 6.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 鷹より@SB 34 -2 -1.00 2 1- 0- 0- 1 2.50 NoName 35 -3 -3.00 1 0- 1- 0- 0 2.00 まだ明日がある 36 -5 -2.50 2 0- 1- 1- 0 2.50 坂口外野手 37 -11 -2.20 5 2- 0- 1- 2 2.60 超遅球 38 -17 -17.00 1 0- 0- 1- 0 3.00 とても汚いノリさ 39 -21 -21.00 1 0- 0- 1- 0 3.00 なんJ 40 -29 -14.50 2 0- 1- 1- 0 2.50 T.NOK 41 -31 -10.33 3 0- 1- 2- 0 2.67 鬼崎 42 -35 -35.00 1 0- 0- 1- 0 3.00 ktmtys 43 -35 -35.00 1 0- 0- 0- 1 4.00 タッツ 44 -39 -13.00 3 0- 1- 1- 1 3.00 名前募集中 45 -39 -39.00 1 0- 0- 0- 1 4.00 なんじぇー 46 -39 -39.00 1 0- 0- 0- 1 4.00 ごきにゃん 47 -39 -39.00 1 0- 0- 0- 1 4.00 男村田 48 -42 -42.00 1 0- 0- 0- 1 4.00 (´-д-`) 49 -46 -46.00 1 0- 0- 0- 1 4.00 M.Brown 50 -48 -48.00 1 0- 0- 0- 1 4.00 青青青 51 -52 -26.00 2 0- 0- 1- 1 3.50 ブラメンチ 52 -54 -13.50 4 0- 1- 3- 0 2.75 絶頂放銃 53 -54 -54.00 1 0- 0- 0- 1 4.00 カビーcb 54 -68 -22.67 3 0- 1- 0- 2 3.33 やきとり弁当 55 -70 -35.00 2 0- 0- 0- 2 4.00 土橋@ヤクルト 56 -72 -36.00 2 0- 0- 1- 1 3.50 さしすせそ 57 -73 -14.60 5 1- 0- 2- 2 3.00 天谷不安定 58 -77 -38.50 2 0- 0- 1- 1 3.50 白田博樹 59 -80 -26.67 3 0- 1- 0- 2 3.33 照井優一郎 60 -136 -34.00 4 0- 0- 3- 1 3.25 秋洋 61 -169 -42.25 4 0- 0- 1- 3 3.75 ぶらっきー 三人麻雀集計結果 ■L5431通算得点ランキング(サンマ/1戦以上) 順位 通算得点 平均得点 対戦 1位-2位-3位 平均順位 プレーヤ名 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 1 192 38.40 5 4- 1- 0 1.20 雀鬼、桜井広大 2 105 35.00 3 2- 1- 0 1.33 スラガガー 3 51 51.00 1 1- 0- 0 1.00 ハマのジーコ 4 6 3.00 2 1- 0- 1 2.00 照井優一郎 5 -7 -7.00 1 0- 1- 0 2.00 鷹より@SB 6 -15 -15.00 1 0- 1- 0 2.00 ごきにゃん 7 -60 -60.00 1 0- 0- 1 3.00 鳥谷内野手 8 -61 -61.00 1 0- 0- 1 3.00 藤川球 9 -97 -24.25 4 0- 2- 2 2.50 へなへな@猫 10 -114 -22.80 5 0- 2- 3 2.60 夢見るペンギン
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田中共子 『図書館で出会える100冊』 岩波ジュニア新書 2009.6 (1).まだ読んでいない選りすぐりの文学 1.甲田天 『時の扉をくぐり』 県立 6F読むY91コ 市立J913.6コ 2.横田進 塩の道 9F 市立書庫J913.6ヨ 3.ますむら・ひろし カリン島見聞記 上・下 7F児・文学Jマ 市立J913.6マ1-2 4.大島真寿美 香港の甘い豆腐 県立 7F日本文学オオ 市立913.6オオ 5.リチャード・ペック ホーミニ・リッジ学校の奇跡!(地域サービス) (シカゴよりこわい町 シカゴより好きな町 ミシシッピがくれたもの)(この3冊は県立。シカゴ2冊は7F外国文学933ヘと市立書庫933ペ) 6.グロリア・ウィーラン 『家なき鳥』 県立 7F外国文学933ウ 市立933ウ 7.ジェフリー・トリーズ この湖にボート禁止 県立 (黒旗山のなぞ) 8.スザンネ・ステープルズ シャバヌ 砂漠の風の娘 (シャバヌ ハベリの窓辺にて)この2冊は県立 砂漠が6F読むY91ス 砂漠が市立J933スで窓辺がBM書庫93ス 9.アニカ・トール 海の島 ステフィとネッリの物語 (睡蓮の池 海の深み 太陽の光) 4冊は県立・6F読むY91トル 2冊が市立J949トとBM書庫94ト 10.アリスン・アトリー 時の旅人 7F児・文学J93ア 市立書庫933ア(チム・ラビットのぼうけん グレイ・ラビット)(県立 9F 市立書庫J9ヒ) 11.レイ・ブラッドベリ さよなら僕の夏 (たんぽぽの酒の続編 塵よりよみがえり 華氏四五一度) 県立 7F外国文学933フなど 市立933ブなど 12.ロバート・ウェストール 禁じられた約束 (『弟の戦争』 クリスマスの猫) 3冊県立 7F児・文学J93ウ 市立J933ウ 13.ヒネル・サレーヌ 父さんの銃 6F読むY91サ 14.スターリング・ノース 『はるかなるわがラスカル』 15.エリザベス・ジョージア・スピア ビーバー族のしるし 県立 市立J933ス 16.スティーブン・キング トム・ゴードンに恋した少女 県立 7F外国文学933キ 市立書庫933キ モニカ・ディケンズ なんとかしなくちゃ 県立 7F外国文学933.7テ 市立書庫933デ 17.ドロシー・ギルマン 『一人で生きる勇気』 7F外国文学930キ 市立930.28キ 18.伊集院静 犬からひとこと 19.しょうゆ情報センター しょうゆ讃歌 第1巻 エッセイ集 県立(1、2) 7階書庫(2) 大学旧(1,2) 20.土橋とし子 よいこの玉手箱 7F日本文学ツチ 市立書庫914.6ツ (2) まだ読んでいない選りすぐりのノンフィクション 21.伝記(リンドグレーン) シャスティーン・ユンググレーン 遊んで、遊んで、遊びました 県立 7F外国文学943リ 市立949ユ 22.× 伝記 ナンシー・ウィンターズ 空飛ぶ男 サントス-ヂュモン 23.伝記 ランス・アームストロング ただマイヨ・ジョーヌのためでなく 県立 7FスポーツX786.5ア 市立書庫786ア 24.科学 レイチェル・カーソン 『沈黙の春』 (ポール・ブルックス『レイチェル・カーソン』 杉山薫里『自然と共に レイチェル』 25.× 科学 長谷川眞理子 ダーウィンの足跡を訪ねて 26.歴史・社会 池澤夏樹 イラクの小さな橋を渡って 県立 7階壁書架915.6イ 27.歴史・社会 × 長澤和俊 三蔵法師の歩いた道 (西遊記(上・中・下)岩波少年文庫 県立 7F児・文学J92コ 市立J923ゴ1-3 大学旧(岩波文庫10巻2005) 28.旅行 ジョン・スタインベック チャーリーとの旅 県立 7F外国文学933ス 市立T935ス(サイマル出版) 29.旅行 中川一政 モンマルトルの空の月 県立(全集6) 30.旅行 村上春樹 雨天炎天 ギリシャ・トルコ辺境紀行 県立 7FB915.6ム 31.× 旅行 相原恭子 ヨーロッパお菓子紀行 32.旅行 エリザベス・コーディー・キメル エンデュアランス号大漂流 県立 市立書庫J297キ (3) 読み直したい古典 33.ヒュー・ロフティング ドリトル先生アフリカ行き 34.ローラ・インガルス・ワイルダー 長い冬 (小さな家シリーズ(前半は福音館書店 後半は岩波少年文庫) (大草原の旅はるか 大草原のおくりもの ブルックフィールドの小さな家) 35.ヨハンナ・シュピーリ ハイジ 36.ジョナサン・スウィフト ガリヴァー旅行記上・下(福音館文庫は全編を訳出) 県立 7F児・文学J93ス1 市立J933ス1-2 37.ネムツォヴァ おばあさん 県立 9F 市立書庫IW081イ 38.星新一訳 竹取物語 角川文庫 7FB913.3タ 6FYB91タ 39.H・G・ウェルズ タイム・マシン 岩波文庫 (標題他九篇) 県立 大学旧 40.ラム シェイクスピア物語 上・下 偕成社 6F読むY91ラ 大学旧(岩波文庫) 41.ファーブル ファーブルの昆虫記 上・下 岩波少年文庫 県立2000 7F児・植物・動物J486フ 市立IW081イ(『ファーブル 昆虫と暮らして』 県立(新訳)) 42.× セルバンテス ドン・キホーテ物語 沖積舎(絵物語) (4) とっておきの絵本 43.ジャネット・ウィンター バスラの図書館員 イラクで本当にあった話 県立 7F児・絵本JEウイ 44.× ヤーンべリ バニラソースの家 年をとるってどんなこと? 45.フジ子・ヘミング 紙のピアノの物語 (フジコ・ヘミング) 8Fアート72ヘ 市立書庫726ヘ いせ ひでこ ルリユールおじさん 7F児・絵本JEイセ 市立JEリ 46.× レイモンド・ブリッグズ エセルとアーネスト ほんとうの物語 47.ゴフスタイン おばあちゃんの魚つり (画家 ゴールディのお人形) 7階書庫 48.ラット カンポンのガキ大将 県立 9F 49.赤羽末吉 私の絵本ろん 中・高校生のための絵本入門 県立 (5) 教室で役に立つ本 (1) 朝の10分間読書 50.カレル・チャペック ダーシェンカ (園芸家の一二カ月 チェコスロヴァキアめぐり) 県立 9F 7FB645.6チ 7F書庫 市立書庫620チ 市立989チ 51.クリス・プリーストリー モンタギューおじさんの怖い話 県立 6F読むY91 市立J933プ 52.仕事ってなんだろう(子どもだって哲学五)佼成出版社 県立 J366シ 53.星新一 星新一ショートショートセレクション(全15巻) 理論社 県立 7F児・文学Jホ 54.長田弘 本を愛しなさい 地域サービス (2) 朗読 55.徐正五 再話 韓国昔ばなし 上・下 7F児・昔話JS92ソ1 56.× サマーリン シベリアの釣 57.ステルン リゴーニ・ステルンの動物記 県立 J973リ 58.ヤンソン トーベ・ヤンソン短篇集 7FB943ヤ 59.プロイスラー プロイスラーの昔話(3巻) 県立 7F児・昔話JS94フ(2冊) 60.ディケンズ ディケンズ朗読短篇選集 県立 61.コッポラ 海にまつわる物語 県立 市立書庫J973コ (3) ブックトーク ○ テーマを決めて本を選ぶ(30分なら6~8冊) ○ 構成を考え台本を作る
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上位10人まで表示。 第70回例会(2020/2/29) 担当:辻 1 野田 20 2 岡本 19 3 神野 18 4 山下雄 17 5 いそね 16 春日 7 山上 14 8 東 13 9 蛭田 12 10 アラジン 11 鈴木敦 高橋次 西脇 如意棒 第69回例会(2020/1/25) 担当:五十音 1 野田 24 山上 24 3 春日 22 4 山下雄 22 5 高橋次 20 6 神野 20 7 如意棒 19 8 STN 19 9 藤原 17 10 橋本 17 第68回例会(2019/11/16) 担当:神野 1 野田 16 2 東 13 五十音 山下雄 5 STN 12 田中基 7 春日 11 しんほむら 9 蛭田 10 山下智 第67回例会(2019/10/20) 担当:藤原 1 しんほむら 38 2 宮川 31 3 おとぎばら えら 30 4 山下智 30 5 山上 27 6 神野 27 7 如意棒 25 8 野田 23 9 東 20 10 いそね 19 第66回例会(2019/8/18) 担当:蛭田 1 春日 25 2 野田 24 3 神野 22 4 藤原 21 5 アラジン 21 6 CYAN 19 7 如意棒 18 8 井上 18 9 STN 17 10 西脇 14 第65回例会(2019/7/28) 担当:森田 1 春日 21 2 竹内 19 3 藤原 18 4 野田 18 5 山下智 16 6 神野 16 7 山上 15 8 山下雄 15 9 西脇 15 10 東 14 第64回例会(2019/5/12) 担当:如意棒 1 秋田 18 2 しんほむら 10 3 荻島 10 4 神野 9 5 春日 8 6 西脇 7 7 五十音 7 8 矢逆春河 6 9 野田 6 10 蛭田 5 第63回例会(2019/4/21) 担当:春日 1 神野 28 2 しんほむら 25 3 秋田 25 4 山上 19 5 武藤 19 6 吾妻サラ 18 7 佐藤顕 16 8 辻 16 9 アラジン 16 10 井上 16 第62回例会(2019/3/24) 担当:藤原 1 しんほむら 24 2 神野 21 3 野田 21 4 宮川 20 5 東 19 6 山上 18 7 五十音 18 8 アラジン 18 9 蛭田 15 10 秦 14 第61回例会(2019/2/17) 担当:clamm 1 秋田 32 2 神野 27 3 アラジン 26 4 しんほむら 25 5 山下智 24 6 森田 23 いそね 野田 春日 10 藤原 22 第60回例会(2018/12/9) 担当:神野 1 しんほむら 15 2 秋田 14 3 春日 13 4 いそね 11 5 藤原 9 6 西脇 9 7 蛭田 9 8 野田 8 9 片岡 8 10 竹内 6 第59回例会(2018/11/10) 担当:いそね 1 野田 29 2 神野 26 3 山下雄 25 4 clamm 23 5 山下智 23 6 森田 23 7 宇和佐(竹内) 23 8 鷹 21 9 如意棒 19 10 STN 18 第58回例会(2018/9/2) 担当:スイパー 1 秋田 24 2 しんほむら 22 3 神野 19 4 春日 16 5 野田 16 6 竹内 13 7 山下雄 13 8 山下智 12 9 中野 12 10 森田 12 第57回例会(2018/7/1) 担当:山下智 1 神野 25 2 野田 24 3 五十音 20 4 東 20 5 藤原 18 6 蛭田 18 7 ばいそん 13 8 秦 12 9 森田 12 10 平野 12 第56回例会(2018/5/20) 担当:しんほむら 1 秋田 20 2 五十音 15 3 蛭田 15 4 石野 13 5 神野 12 6 東 11 7 中野 11 8 野田 11 9 岡本 10 10 松ケ野 9 第55回例会(2018/4/22) 担当:秋田 1 しんほむら 28 2 春日 27 3 神野 27 4 五十音 26 5 東 25 6 山下雄 24 7 森田 22 8 山下智 22 9 野田 20 10 宮川 19 第54回例会(2018/3/4) 担当:鈴木健 1 鳥居 19 2 秋田 19 3 竹内 18 4 しんほむら 16 5 神野 15 6 スイパー 14 7 中野 13 8 野田 13 9 藤原 13 10 如意棒 13 第53回例会(2018/1/28) 担当:m.A.D. 1 秋田 36 2 しんほむら 30 3 神野 28 4 すずきまこ(竹内) 27 5 山下智 26 野田 7 スイパー 25 8 如意棒 24 9 アラジン 23 10 山下雄 22 東 高橋次 第52回例会(2017/12/9) 担当:春日 1 神野 27 2 鳥居 26 3 スイパー 25 4 如意棒 24 5 野田 21 6 森田 18 7 辻 18 8 浮田 18 9 アラジン 17 10 STN 14 第51回例会(2017/11/5) 担当:竹内 1 しんほむら 23 2 神野 19 3 秋田 18 4 野田 18 5 春日 17 6 五十音 16 7 東 15 8 中林 14 9 西脇 14 10 アラジン 13 第50回例会(2017/9/10) 担当:野田 1 秋田 39 2 神野 36 3 しんほむら 35 4 春日 32 5 竹内 32 6 如意棒 31 7 ホッチキス 31 8 森田 30 9 五十音 29 10 スイパー 25 第49回例会(2017/8/5) 担当:西脇 1 秋田 35 2 しんほむら 31 3 神野 29 4 竹内 28 5 スイパー 25 6 五十音 24 7 野田 23 8 東 22 9 西脇 22 10 春日 22 第48回例会(2017/6/18) 担当:五十音 1 しんほむら 34 2 秋田 30 3 神野 29 4 春日 27 5 野田 26 6 東 22 7 蛭田 22 8 如意棒 21 9 スイパー 21 10 井上 21 第47回例会(2017/4/2) 担当:神野 1 秋田 22 2 春日 18 3 しんほむら 17 4 五十音 15 鳥居 6 東 14 夜長アンジー(竹内) 8 如意棒 12 9 野田 11 舛舘 第46回例会(2017/3/4) 担当:蛭田 1 秋田 21 2 五十音 19 3 東 18 4 神野 14 5 如意棒 14 6 しんほむら 14 7 野田 14 8 熊谷 12 9 アラジン 10 10 スイパー 9 第45回例会(2017/1/29) 担当:春日 1 秋田 42 2 しんほむら 35 3 武藤 33 4 山下智 30 5 神野 28 6 五十音 27 7 鳥居 27 8 鈴木 26 9 如意棒 25 10 緑川ケロ(竹内) 23 第44回例会(2016/12/23) 担当:東 1 佐野 18 2 神野 17 3 森田 16 4 青木 16 5 小林逸 14 6 中野 12 7 五十音 12 8 山下智 12 9 鳥居 12 10 井上 12 第43回例会(2016/11/3) 担当:まよちゃん 1 しんほむら 25 2 秋田 25 3 竹内 22 4 野田 22 5 神野 22 6 春日 21 7 五十音 21 8 山下智 21 9 中野 20 10 西脇 17 第42回例会(2016/9/25) 担当:野田 1 鳥居 42 2 神野 39 3 東 38 4 山下智 37 5 中野 36 6 岸神小鞠(竹内) 35 7 森田 31 8 五十音 31 9 アラジン 27 10 如意棒 27 第41回例会(2016/7/31) 担当:西脇 1 野田 10 2 五十音 9 3 東 8 4 為季 8 5 神野 8 6 春日 8 7 しんほむら 7 8 中野 5 9 秦 5 10 井上 5 ↑50問です 第40回例会(2016/5/14) 担当:山下智 1 しんほむら 31 2 神野 28 3 春日 27 4 鳥居 25 5 福西 24 6 野田 24 7 アラジン 22 8 鷹 21 9 如意棒 20 10 森田 20 第39回例会(2016/4/10) 担当:井上 1 春日 33 2 神野 31 3 鳥居 31 4 しんほむら 27 5 野田 27 6 中野 26 7 山下智 26 8 五十音 23 9 高橋次 23 10 内田 20 第38回例会(2016/2/11) 担当:春日 1 鳥居 40 2 神野 38 3 しんほむら 38 4 山下智 34 5 五十音 33 6 森田 31 7 中野 31 8 野田 31 9 東 30 10 辻 29 第37回例会(2016/1/11) 担当:しんほむら 1 東 22 2 五十音 21 神野 4 アラジン 20 野田 6 上田 19 中野 如意棒 9 春日 16 10 高橋次 16 10 まよちゃん 第36回例会(2015/11/29) 担当:五十音 1 しんほむら 32 2 神野 26 3 竹内 24 4 春日 21 5 秦 20 6 アラジン 20 7 東 19 8 山下智 19 9 山下雄 18 10 森田 16 第35回例会(2015/10/19) 担当:まよちゃん 1 神野 29 2 野田 25 3 東 24 4 鳥居 22 5 山下雄 21 6 辻 20 7 西脇 17 8 中村慎 17 9 角崎 16 10 如意棒 16 第34回例会(2015/8/9) 担当:鷹 1 しんほむら 34 2 鳥居 32 3 五十音 31 4 神野 30 5 竹内 28 6 山下智 26 7 秦 24 8 Mr.マリンブルー 23 9 多ケ谷 23 10 clamm 21 第33回例会(2015/7/4) 担当:角崎 1 春日 32 2 しんほむら 31 3 竹内 30 4 野田 28 5 伊藤 27 6 Clamm 25 7 山下智 23 8 西澤 19 9 辻 18 秦 アラジン 五十音 第32回例会(2015/6/7) 担当:秦 1 セレネ 37 しんほむら 3 神野 34 4 五十音 31 春日 山下智 7 野田 30 8 森田 29 9 まよちゃん 26 10 竹内 25 辻 第31回例会(2015/4/21) 担当:まよちゃん 1 しんほむら 25 鳥居 野田 4 森田 24 5 神野 21 6 福西 19 7 寺内 17 8 五十音 16 森川 山下智 第30回例会(2015/2/21) 担当:井上 1 神野 32 2 鳥居 28 3 しんほむら 28 4 森田 27 5 春日 27 6 高橋次 25 7 鷹 24 8 今井 23 9 竹内 23 10 山下智 23 第29回例会(2015/1/12) 担当:五十音 1 春日 22 しんほむら 3 中野 20 4 上田 19 5 神野 18 6 森田 17 7 如意棒 16 まよちゃん 9 鷹 15 西脇 秦 第28回例会(2014/12/14) 担当:山下智 1 しんほむら 32 2 神野 30 3 野田 26 4 五十音 25 5 竹内 25 6 西 21 7 Bergen 21 8 鷹 21 9 田中基 20 10 如意棒 20 第27回例会(2014/10/5) 担当:竹内 1 神野 25 2 鳥居 24 3 しんほむら 21 4 五十音 19 5 jso 18 野田 7 よしだカバン 17 8 西脇 16 9 荻田 15 田中大 第26回例会(2014/8/16) 担当:辻 1 神野 31 2 しんほむら 30 3 春日 22 野田 山下智 6 如意棒 20 7 鳥居 19 8 高橋 16 9 アラジン 15 木村洋 田中 第25回例会(2014/7/12) 担当:まよちゃん 1 鳥居 23 2 神野 22 3 竹内 21 4 森田 19 5 春日 18 6 山下智 17 7 アラジン 16 8 上坂 14 9 峯 13 10 辻 13 第24回例会(2014/5/11) 担当:秦 1 森田 32 2 しんほむら 29 3 太田 26 4 野田 26 5 春日 25 6 五十音 24 7 神野 24 8 鳥居 23 9 竹内 23 10 よしだカバン 21 第23回例会(2014/4/13) 担当:永井 1 鳥居 21 2 しんほむら 21 3 五十音 19 4 神野 19 5 野田 19 6 上田 18 7 竹内 17 8 秦 16 9 アラジン 16 10 上坂 15 第22回例会(2014/2/11) 担当:鈴木 1 中野 24 2 しんほむら 24 3 神野 22 4 鳥居 17 5 武藤 17 6 内田 15 7 秦 14 8 山下智 14 9 辻 13 10 上田 11 第21回例会(2014/1/19) 担当:森田 1 神野 17 2 鳥居 15 3 今村 14 4 野田 13 5 しんほむら 12 6 2月22日 12 7 よしだカバン 11 8 山下雄 11 9 如意棒 11 10 西 11 第20回例会(2013/12/7) 担当:しんほむら 1 神野 30 2 如意棒 17 3 鳥居 16 4 野田 15 5 カフィ 14 中野 7 アラジン 12 山下雄 9 鈴木 11 西脇 森山 第19回例会(2013/10/20) 担当:春日 1 森田 20 2 野田 20 3 しんほむら 20 4 神野 19 5 アラジン 17 6 山下 14 7 秦 14 8 CYAN 13 9 中野 13 10 辻 13 第18回例会(2013/8/25) 担当:まよちゃん 1 鳥居 29 2 神野 24 3 岩井 24 4 山下智 22 5 中野 21 6 森田 21 7 秦 20 8 しんほむら 20 9 のだ 19 10 山下雄 18 第17回例会(2013/7/20) 担当:山下智 1 神野 37 2 春日 36 3 しんほむら 36 4 野田 32 5 内田 25 6 上田 7 アラジン 24 8 池田 23 9 CYAN 10 森田 22 第16回例会(2013/6/9) 担当:野田 1 森田 32 2 しんほむら 31 3 岩井 31 4 辻 29 5 神野 28 6 藤井 27 7 山下智 26 8 鷹 24 9 上坂 24 10 アラジン 22 第15回例会(2013/4/20) 担当:上坂 1 神野 26 2 野田 24 3 しんほむら 24 4 池田 23 5 さいさりす 20 6 鷹 18 7 高橋次 17 8 辻 16 9 森田 16 10 山下智 15 第14回例会(2013/3/10) 担当:角崎 1 神野 36 2 しんほむら 34 3 春日 34 4 野田 31 5 内田 31 6 山下智 31 7 木村洋 29 8 さいさりす 29 9 岩井 27 10 辻 27 第13回例会(2013/1/20) 担当:中林 1 野田 22 2 神野 21 3 春日 20 4 しんほむら 17 5 さいさりす 16 6 アラジン 15 上坂 秦 藤井 森田 第12回例会(2012/11/18) 担当:秦 1 内田 35 森田 3 神野 34 4 しんほむら 30 野田 6 アラジン 29 岩井 8 大月 28 まよちゃん 10 上田 27 山下智 第11回例会(2012/10/13) 担当:神野 1 春日 19 2 岩井 18 鳥居 山下 5 野田 17 6 しんほむら 16 7 小林 13 辻 吉田 10 鷹 12 藤井健 松本 第10回例会(2012/8/12) 担当:辻 1 神野 22 2 しんほむら 16 藤井 4 春日 15 5 鷹 13 6 宮川 12 7 上坂 11 8 よしだカバン 10 9 中林 9 山下 第9回例会(2012/7/15) 担当:永井 1 春日 29 2 神野 26 3 藤井 21 4 上坂 21 5 森田 20 6 しんほむら 20 7 秦 19 8 内田 19 9 辻 18 10 松本 16 第8回例会(2012/6/10) 担当:秦 1 神野 40 2 春日 38 辻 藤井 5 内田 36 森田 7 岩井 34 しんほむら 9 アラジン 33 瀬尾 第7回例会(2012/4/15) 担当:松本 1 神野 11 2 片岡 10 3 辻 10 4 秦 7 5 森山 7 6 瀬尾 7 7 春日 6 8 上坂 6 9 CYAN 6 10 岩井 5 第6回例会(2012/3/11) 担当:田中 1 神野 33 2 春日 30 3 辻 26 藤井 5 木村 24 6 瀬尾 23 7 垣内 22 秦 9 上坂 21 上田 第5回例会(2012/1/9) 担当:吉田 1 藤井 22 2 春日 21 3 松本 21 4 しんほむら 21 5 上田 18 6 田中 18 7 辻 18 8 神野 17 9 瀬尾 16 10 峯 15 第4回例会(2011/11/23) 担当:瀬尾 1 春日 30 2 藤井 29 3 神野 26 吉田 5 内田 25 6 岩井 23 7 辻 22 柳田 9 森山 21 10 まんづき 20 第3回例会(2011/10/16) 担当:上坂 1 神野 21 2 春日 18 3 藤井 16 4 土橋 15 5 内田 14 6 高橋次 12 7 吉田 10 8 上田 9 9 新井 8 秦 森山 第2回例会(2011/9/10) 担当:上田 1 春日 27 2 辻 24 3 神野 23 4 藤井 22 5 高橋次 21 6 瀬尾 20 7 鳥居 20 8 岩井 19 9 内田 19 10 藤野 18 第1回例会(2011/7/3) 担当:柳田 1 神野 33 2 岩井 29 3 春日 27 4 高橋次 27 5 辻 25 6 瀬尾 24 7 赫 23 8 土橋 23 9 内田 22 10 秦 22 トップページへ
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シリーズ未プレイの人へ何これ? なんで携帯機なの? 「duodecim(デュオデシム)」ってどういう意味? どんな戦闘? 前作未プレイだけど、プレイしてから始めた方がいい? 前作をプレイ済みの人へあのキャラ今回も使える? 前作のセーブデータ使える? いつになったらミュージアムを見られるのさ? 初心者質問編購入したいけど、UMDとDL版どっちがいいの? プレイに必要なものは? どのPSPでも遊べる? DL版の説明書ってどこにあるの? DL版でメディアインストールしたほうがいい? UMDからDL版に乗り換えたんだけど、セーブデータ共通? 通信対戦はどうやれば? RPG要素はないの? みんなが何言ってるのかわからない 制作者についてスタッフは? キャラクターデザインは? 音楽は? キャラクターについて○○は出ないの? ヴァンの中の人が変わっているって話だけどどういうこと? 攻略はもうひとつのQ&Aに シリーズ未プレイの人へ 何これ? スクウェア・エニックス(旧スクウェア)が誇る「FINAL FANTASY」の第1作目発売から20周年を記念して制作された PSP用対戦アクションゲーム「ディシディア ファイナルファンタジー」の続編です。 ナンバリング作品の歴代FFキャラが多数出演します。 なんで携帯機なの? 通信対戦機能も備えているためです。 ネットワークを利用せずともPSPとソフトを持ち合えば対戦が出来ますし、据え置き機で対戦すると、3Dフィールドは画面分割になってしまうからとのこと。 「duodecim(デュオデシム)」ってどういう意味? ラテン語で「12」を意味します。 どんな戦闘? 公式では「ドラマチック・プログレッシブ・アクション」と明記されています。 広大なステージで、一対一で戦います。 キャラクターの体力数値を先にゼロにしたほうが勝利です。 攻撃力となる「ブレイブ」を奪い合いながら戦います。 前作未プレイだけど、プレイしてから始めた方がいい? 新作部分(012)をクリアすると前作と同じストーリー展開になるので、 今作からプレイする人でも前作をプレイする必要はありません。 前作をプレイ済みの人へ あのキャラ今回も使える? 前作のキャラクターは全員続投しています。 ただし、既存技の調整や新技などによって、各キャラクターの使い勝手は多かれ少なかれ変化しています。 前作のセーブデータ使える? 前作無印版、UT版のセーブデータが引き継げます。 引継ぎ範囲は2種類あり、 レベルリセット…キャラクタ-Lv:Lv1にリセット。 そのほか[アクセサリ?スロット][プレーヤーアイコン][PPカタログ?ラインナップ(一部)]も引継ぎ 強くてニューゲーム…キャラクタ-Lv:そのまま引継ぎ。 そのほか[アビリティ?][アクセサリスロット][AP][プレーヤーアイコン][PPカタログラインナップ(一部)]も引継ぎ また、どちらの引き継ぎでも、特典として「エリクサーセット」(ダスティエリクサー3個、エリクサー2個、ハイエリクサー1個)が貰えます。 またprologusのセーブデータがあれば、prologusで獲得した報酬を、本作のセーブデータに引き継ぐことも出来ます。 詳しくはプロログスについて いつになったらミュージアムを見られるのさ? 新作部分(012)をクリアすると開放されます。急げばクリアまで10時間前後。 初心者質問編 ここに無い質問内容は2ちゃんねるのFF・DQ板DISSIDIA 012[duodecim] FINAL FANTASY 質問スレにて聞きましょう。 但し、極力自分で探す努力もするようにしよう。 購入したいけど、UMDとDL版どっちがいいの? UMDの長所: 説明書を手元で見られる、中古ショップに売れる DL版の長所: ロード時間が速い、UMDシークが無いので消費電力が少ない ただし、DL版には初回特典(キャラクターデータダウンロードカード)は付属しない模様。 プレイに必要なものは? DISSIDIA duodecim FINAL FANTASYのソフト本体 PSP本体、ACアダプタ、バッテリーパック(これらはPSPを買えばセットで付いている) メモリースティックPro Duo(セーブするために必要) メモステは通常の本体には同梱されていないので注意。 どのPSPでも遊べる? PSP-3000、PSP-2000、PSP-1000でどれも動作します。 PSP-3000の液晶に適したグラフィックとのこと。 DL版の説明書ってどこにあるの? PSPのHOME画面のクロスメディアバーで、ゲーム→メモリースティック→DdFFで△ボタン→解説書 当然ながらゲーム中は説明書を見られないので、ゲーム内の各項目スタートボタンヘルプでなんとか頑張ろう。 DL版でメディアインストールしたほうがいい? 解説書にも書いてあるけれど、しなくていい。 二重読み込みによって逆に遅くなるし容量の無駄。 でも、FF6のキャラが入り乱れるあの画面を1回くらいは見ておいてもいいかも知れないね。 UMDからDL版に乗り換えたんだけど、セーブデータ共通? 共通。 メディアインストールしてある場合はオプションでインストール読み込みなしに設定しよう。 メディアインストールデータも削除可。 通信対戦はどうやれば? PSPとDdFFソフトを持っている人とPSPを持ち合えば可能。 遠距離通信の場合、PS3を使用したアドホックパーティーで、ネットワークを介した対戦や情報交換をすることが可能です。 (kai、ネトパも使えます。SSID可変。やり方等は自分で調べるか該当スレへ) RPG要素はないの? キャラクターのカスタマイズや、レベルシステムなどRPG要素もあります。 みんなが何言ってるのかわからない WOL ウォーリア・オブ・ライト。原作では光の戦士 デカオ デスペラードカオス。略してデカオ ガリ カイン・ハイウィンド。元ネタはFF11の竜騎士 EXモード EXゲージがMAXの状態でR+□ボタンを押すと、EXモードになる。これによりキャラが一定時間強化され、この状態でHP攻撃をヒットさせると固有の必殺技「EXバースト」を放つことができる。 アナザーフォーム サードフォーム いわゆる2Pキャラ。色違いのもあれば格好違いもある。PPによって、1人プレイでもアナザーフォームを使用可能。 PP プレイポイント。戦闘を行うごとに取得。メインメニューから入るPPカタログから、カオス側キャラクターやアナザーフォームなど、ゲーム部を拡張する要素を買うための通貨である。 AP アビリティポイント。アビリティ成長させるための経験値。 EXP エクスペリエンス。キャラクターを成長させるための経験値。 GIL ギル。おなじみFFの通貨。ショップでアイテムを購入する。 KP クポ。ストーリーモードのダンジョンで入手し、モーグリショップでアイテムや召喚石等を購入する 制作者について スタッフは? ディレクター:高橋光則氏 (KH、KH2のボス戦など) クリエイティブプロデューサー/キャラクターデザイン:野村哲也氏 (FFVII、KHなど) ムービープロデューサー:野末武志氏 (FFVII AC、KHなど) メインコンポーザー:石元丈晴氏 (CC FFVII、すばらしきこのせかいなど) プロデューサー:間一朗氏 (ファミ通.comより) 前作と同じく若手スタッフが中心。(twitter@3rd_birthdayより) 詳しくはスタッフ? キャラクターデザインは? 天野喜孝氏の原画や、渋谷員子氏の2Dデザインを元に、野村哲也氏が新たに書き起こしたものです。 パッケージデザインやポスターなどには、天野氏の書き下ろしもあります。 音楽は? 植松伸夫氏などが残した楽曲を、4人のアレンジャー(石元丈晴氏、関戸剛氏、鈴木光人氏、土橋稔氏)が新規にアレンジしたものです。 また、一部原曲もあり。 キャラクターについて ○○は出ないの? 残念ですが現在発表されているキャラクターで全員となります。 ヴァンの中の人が変わっているって話だけどどういうこと? 公式サイトの「メッセージ」(Flash Media Player要)を参照。
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ここでは、群馬県内の設置店舗情報を記述しています。 記述用のテンプレは、設置店舗/記入方法からコピペしてご利用ください。 料金の表記は、カード代/スタート料金/コンティニュー料金 です。 公式サイト設置情報 http //location.anan.sega.jp/location/location_gunma.php 中毛地区前橋市ラウンドワンスタジアム前橋店 ゲームパークM1 伊勢崎市インターワールド伊勢崎店 プレビ劇場ISESAKIアミューズメント 北毛地区沼田市セガワールド沼田 東毛地区太田市セガワールド太田 アピナ太田店 ユーズランド太田店 ドライブインセゾン 館林市セガワールド館林 撤去・閉店 中毛地区 前橋市 ラウンドワンスタジアム前橋店 住所 群馬県前橋市天川大島町1101-1 営業時間 10 00-30 00(月~金) 09 00-30 00(土) 08 00-30 00(日祝) 台数 2台 HP http //www.round1.co.jp/shop/tenpo/gunma-maebashi.html 料金 ???/100/100 (200円3クレ) 喫煙 不可 (喫煙室あり) 備考 JR両毛線前橋大島駅より徒歩6分。2Fに設置。 ゲームパークM1 住所 群馬県前橋市国領町2-13-6 営業時間 10 00-24 00 台数 3台 HP 料金 300/100/100 (200円3クレ) 喫煙 可 備考 前橋駅北口や新前橋駅より関越交通バスで『群大病院入口』下車すぐ (群馬大学昭和キャンパスへのアクセスを参照)。JR前橋駅より徒歩30分程度。群馬大学病院のそば。 伊勢崎市 インターワールド伊勢崎店 住所 群馬県伊勢崎市宮子町3425-4 営業時間 09 00-29 00(平日) 24時間営業(土日祝前日) 台数 4台 HP 料金 300/100/100 (200円3クレ) 喫煙 可 備考 伊勢崎駅からコミュニティバスあおぞらの(3)東西シャトルバス、(6)中心市街地北巡回バス、(7)中心市街地南巡回バスの「オートレース場前((6)のみ)」あるいは「西部モール」バス停下車。09 10にドリンクサービスあり。一番右の台が少々見づらい。 プレビ劇場ISESAKIアミューズメント 住所 群馬県伊勢崎市西久保方町346-3 スマーク伊勢崎3F 営業時間 10 00-21 00 台数 4台 HP http //www.smark-isesaki.jp/shoplist/3f_341.html 料金 ???/100/100 喫煙 不可 備考 伊勢崎駅からスマーク伊勢崎行きのバスあり。コイン投入は20 30まで。 北毛地区 沼田市 セガワールド沼田 住所 群馬県沼田市下久屋町1100-1 営業時間 10 00-24 00 台数 3台 HP http //tempo.sega.jp/am/numata/ 料金 300/100/100 (200円3クレ) 喫煙 備考 関越道沼田IC出口を左折。国道120号を約800m進んだ先の右手。無料駐車場あり。JR上越線沼田駅からバスにて土橋下車(本数は少ない)。 東毛地区 太田市 セガワールド太田 住所 群馬県太田市西矢島町575-1 営業時間 11 00-24 00 台数 4台 HP http //tempo.sega.jp/am/ohta/ 料金 ???/100/100 喫煙 備考 無料駐車場あり。 アピナ太田店 住所 群馬県太田市内ヶ島町907-1 営業時間 10 00-24 00(平日) 09 00-24 00(土日祝) 台数 4台 HP http //www.kyowa-corp.co.jp/shop/10_02.cgi 料金 ???/100/100 喫煙 備考 無料駐車場あり。 ユーズランド太田店 住所 群馬県太田市石原町81 イオン太田SC2F 営業時間 10 00-23 00 台数 4台 HP http //www.yous-am.com/Tenpo/TakasakiFile/Takasaki.html 料金 ???/100/100 喫煙 備考 無料駐車場あり。 ドライブインセゾン 住所 群馬県太田市吉沢町3971-2 営業時間 24時間営業 台数 HP 料金 ???/100/100 喫煙 可 備考 国道50号上り車線側「一本木」交差点の先。浄水場のすぐ先にあるので見落としに注意。無料駐車場あり。 館林市 セガワールド館林 住所 群馬県館林市小桑原大道西949-1 営業時間 10 00-24 00 台数 5台 HP http //tempo.sega.jp/am/tatebayashi/ 料金 300/100/100 喫煙 可 備考 毎月23日の「セガの日」ではAnAn関連のサービスはなし。 撤去・閉店 アッシュール前橋 住所 群馬県前橋市高井町1-33-3 営業時間 10 00-24 00 台数 4台 HP http //www.assur.co.jp/alba_maebashi/index.html 料金 400/100/100 喫煙 備考 2010/12/20 閉店。 ナムコランドダルマトピア店 住所 群馬県前橋市文京町2-1-1 けやきウォーク2F 営業時間 10 00-22 00 台数 4台 HP http //www.namco.co.jp/amusement/loc/darumatopia 料金 300/200/100 喫煙 禁煙。喫煙室あり。 備考 公式サイトから削除。 ファミリーワールド沼田店 住所 群馬県沼田市下之町888 グリーンベル21 5F 営業時間 10 00-20 00 台数 4台 HP http //greenbell21.web.officelive.com/familyworld.aspx 料金 300/100/100 (300円4クレ) 喫煙 備考 公式サイトから削除。 こころっこ新田 住所 群馬県太田市新田市野井町592-13 ニコモール新田店内 営業時間 台数 HP http //www.plabi.com/?cat=21 料金 喫煙 備考 2012/06 公式サイトから削除。 ファミリーランド吉井店 住所 群馬県高崎市吉井町池52-1 パワーセンターうおかつ内 営業時間 台数 4台 HP http //atom-plan.com/corp.html 料金 300/100/100 喫煙 不可 備考 2013/01/31 閉店の模様。 アーサーワールド渋川 住所 群馬県渋川市有馬187 営業時間 11 00-24 00 台数 4台 HP http //www.taoenterprises.co.jp/arthurworld/sibukawa.html 料金 300/100/100 (200円3クレ) 喫煙 可 備考 2013/04/25 閉店 ファミリーワールド渋川店 住所 群馬県渋川市渋川1815-42 渋川ショッピングプラザ2階 営業時間 台数 HP http //www.atom-plan.com/corp.html 料金 喫煙 備考 2014/10 リストから消滅 THE 3RD PLANET 高崎店 住所 群馬県高崎市下和田町5-3-8 メディアメガ高崎内 営業時間 09 00-24 00 台数 4台 HP http //www.3rdplanet.jp/shop/detail/index.php?shop_id=8 料金 300/100/100 (300円4クレ) 喫煙 可 備考 2014/10 撤去 アピナ前橋店 住所 群馬県前橋市野中町390 営業時間 10:00-24:00 (平日) 台数 HP http //www.kyowa-corp.co.jp/shop/10_01.php 料金 喫煙 備考 2014/11/15 閉店 フェドラ高崎店 住所 群馬県高崎市緑町1-29-4 フェドラP D 1F 営業時間 10 00-23 45 台数 4台 HP http //ameblo.jp/fedora-takasaki/ 料金 300/100/100 喫煙 不可 (喫煙スペースあり) 備考 2015/1/25 撤去→翌月閉店
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問題 左選択肢 右選択肢 補足 アダムスキーがコンタクトしたとされる次の宇宙人とその宇宙人に対する呼び名の正しい組み合わせを選びなさい 火星人 ファーコン 金星人 オーソン 土星人 ラミュー 次の「日本のピラミッド」とされる山と、それがある県の正しい組み合わせを選びなさい 葦嶽山 広島県 皆神山 長野県 黒又山 秋田県 次の「幻の大陸」とそれがあったとされる海の正しい組み合わせを選びなさい アトランティス 大西洋 ムー 太平洋 レムリア インド洋 次の『世にも奇妙な物語』のエピソードとその主演俳優の正しい組み合わせを選びなさい クイズ天国クイズ地獄 石原良純 輪廻の村 伊東美咲 ボランティア降臨 大竹しのぶ 爆弾男のスイッチ 市原隼人 次の19世紀末から20世紀初頭にかけて結成された魔術結社とその創設者の正しい組み合わせを選びなさい 内光協会 ダイアン・フォーチュン 東方テンプル騎士団 カール・ケルナー アルファ・オメガ マクレガー・メイザース 次のUFO事件とそれが起こったとされる国の正しい組み合わせを選びなさい ジル神父事件 パプアニューギニア トリンダーデ島事件 ブラジル ボロネジ事件 ロシア フラットウッズ事件 アメリカ レンデルシャムの森事件 イギリス 次のアメリカで起きたUFO事件とその舞台になった州の正しい組み合わせを選びなさい ガルフブリーズ事件 フロリダ州 ケネス・アーノルド事件 ワシントン州 フラットウッズ事件 ウエストバージニア州 マンテル大尉事件 ケンタッキー州 ロズウェル事件 ニューメキシコ州 次の海に沈んだ島と存在した伝説が残る県の正しい組み合わせを選びなさい 瓜生島 大分県 亀島 徳島県 高麗島 長崎県 万里ヶ島 鹿児島県 次の映画『インディ・ジョーンズ』シリーズとその重要なアイテムの正しい組み合わせを選びなさい 第1作 聖櫃(アーク) 第3作 キリストの聖杯 第4作 水晶ドクロ 次のオーパーツとそれが発見された国の正しい組み合わせを選びなさい アカンバロの恐竜土偶 メキシコ アショカ・ピラー インド カブレラストーン ペルー バグダッド電池 イラク ピリ・レイスの地図 トルコ 聖徳太子の地球儀 日本 次の河童をモチーフとしたご当地キャラと都道府県の正しい組み合わせを選びなさい かりんちゃん 岩手県 うながっぱ 岐阜県 カパル 埼玉県 次のカバラにおける基本三文献とその別名の正しい組み合わせを選びなさい バーヒルの書 光明の書 ゾーハルの書 光輝の書 イェツィラーの書 形成の書 次のカバラの生命の樹 セフィロトにある10個の球体セフィラとその意味の正しい組み合わせを選びなさい ティフェレト 美 マルクト 王国 イエソド 基礎 ネツァハ 勝利 次のカバラの生命の樹 セフィロトにある10個の球体セフィラとその意味の正しい組み合わせを選びなさい ケテル 王冠 グブラ 峻厳 ヘセド 慈悲 次の正体が不明なものを表すことばと、その意味の正しい組み合わせを選びなさい UFO 未確認飛行物体 UMA 未確認動物 USO 未確認潜水物体 次の水棲タイプの未確認生物とその生息が噂される国の正しい組み合わせを選びなさい ナウエリート アルゼンチン インカニヤンバ 南アフリカ共和国 セルマ ノルウェー オゴポゴ カナダ チャンプ アメリカ 次の水棲タイプの未確認生物とその生息が噂される湖の正しい組み合わせを選びなさい イッシー 池田湖 クッシー 屈斜路湖 ネッシー ネス湖 次の水棲タイプの未確認生物とその生息が噂される湖の正しい組み合わせを選びなさい オゴポゴ オカナガン湖 チャンプ シャンプレーン湖 ミゴー ダカタウア湖 ジャノ ヴァン湖 次の超能力と、その日本語訳の正しい組み合わせを選びなさい サイコキネシス 念動力 サイコメトリー 接触感応 テレパシー 遠隔感応 プレコグニション 予知 次の超常現象の分野とその第一人者の正しい組み合わせを選びなさい UFO 矢追純一 ノストラダムスの大予言 五島勉 心霊 丹波哲郎 次の超能力とその日本語による表現の正しい組み合わせを選びなさい クレヤボヤンス 透視 サイコキネシス 念力 サイコメトリー 接触感応 テレパシー 精神感応 プレコグニション 予知 次の日本トンデモ本大賞を受賞した本と、その著者の正しい組み合わせを選びなさい ノストラダムス複合解釈 川尻徹 悪魔最後の陰謀 小石泉 植物は警告する 三上晃 次の秘密結社と、その発祥国の正しい組み合わせを選びなさい カルボナリ イタリア スカル・アンド・ボーンズ アメリカ フリーメーソン イギリス トゥーレ教会 ドイツ 次の不思議な現象とその説明の正しい組み合わせを選びなさい シンクロニシティ おそるべき偶然の一致 デジャヴュ 既視感を覚える ドッペルゲンガー もうひとりの自分を目撃 バイオタイド 人の体に月が影響を与える ファフロッキーズ 空から生物などが降る ポルターガイスト ひとりでに物が移動 ライカントロピー 狼のような姿になる リインカーネーション 別の世に生まれ変わる 次の漫画『絶対可憐チルドレン』の登場人物と得意とする超能力の正しい組み合わせを選びなさい 三宮紫穂 精神感応能力 明石薫 念動能力 野上葵 瞬間移動能力 次の漫画『ぼくの地球を守って』の登場人物と、前世の記憶の正しい組み合わせを選びなさい 小林輪 紫苑 坂口亜梨子 木蓮 土橋大介 柊 錦織一成 槐 笠間春彦 秋海棠 国生桜 繻子蘭 小椋迅八 玉蘭 次の未確認生物とその生息地とされる国の正しい組み合わせを選びなさい オゴポゴ カナダ ヒバゴン 日本 モスマン アメリカ ヨーウィ オーストラリア 次の未確認生物とその生物を「確認した」と紹介される人物の正しい組み合わせを選びなさい オウルマン メリング姉妹 オゴポゴ スーザン・アリソン スカイフィッシュ ホセ・エスカミーラ ドーバーデーモン ビル・バートレット ヨーウィ レックス・ギルロイ 次の文字列を組み合わせて「世界の七不思議」に含まれる古代の建造物の名前にしなさい アレクサンドリアの 大灯台 エフェソスの アルテミス神殿 オリンピアの ゼウス像 ギザの ピラミッド バビロンの 空中庭園 ハリカルナッソスの マウソロス霊廟 ロードス島の 巨人像 次の文字列を組み合わせてイギリスにある有名な地上絵の名前にしなさい サーンアバスの 巨人 ウィルミントンの ロングマン アフィントンの 白馬 次の文字列を組み合わせて占いで用いられる「九星」の正しい名前にしなさい 一白 水星 二黒 土星 四緑 木星 六白 金星 九紫 火星 次の文字列を組み合わせてグラハム・ハンコックの著書のタイトルにしなさい 神の 刻印 神々の 指紋 惑星の 暗号 次の文字列を組み合わせて海に沈んだとされる大陸の名前にしなさい ア トランティス大陸 ム ー大陸 レ ムリア大陸 次の文字列を組み合わせて多くのミステリーを残した人物の名前にしなさい ノス トラダムス パラ ケルスス ラス プーチン 次の文字列を組み合わせて犯罪などの捜査に協力しているとされる超能力者の名前にしなさい ゲイル セントジョーン ジョゼフ マクモニーグル ナンシー マイヤー ノリーン レニア ローリー マッコーリー 次の文字列を組み合わせて有名なオーパーツの一般的な呼び名にしなさい アカンバロの 恐竜土偶 コスタリカの 石球 バグダッドの 古代電池 ピリ・レイスの 地図 次の文字列を組み合わせて有名な未確認生物の名前にしなさい ジャージー デビル スカイ フィッシュ チュパ カブラ ビッグ フット モケーレ ムベンベ 次の文字列を組み合わせて有名な未確認生物の名前にしなさい イエ ティ ツチ ノコ ネッ シー 次の文字列を組み合わせて有名な予言者の名前にしなさい エドガー ケイシー ジーン ディクソン ポール ソロモン ルース モンゴメリー 次の雪男タイプの未確認生物とその生息が噂される山地・山脈の正しい組み合わせを選びなさい イエティ ヒマラヤ山脈 ビッグフット ロッキー山脈 ヒバゴン 中国山地 次の理想郷とその伝説が伝わる地方の正しい組み合わせを選びなさい エルドラド アンデス地方 シャングリラ ヒマラヤ地方 ニライカナイ 沖縄地方
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←トラクエ4スレ12P3 / トラクエ4スレ12P5→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 12 1642 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/28(火) 17 26 21.97 ID XyQkffX6 _,,,.......,,,_, ,. '´ ____`ヽ ┌―,〆'"´ `゙ヾ、 )_ ┌|,,./ ヽ、_ ※えんき~ ,〆〉 ', `Y | i | | i | | i i | i |=== ̄ ̄===| | ! 【1554年交渉案】 .'; | | ィi'´ハ ,イ´ハヽ! | ノ l| | ' !,__ノ , !__,ノ '| |! 21:45 締切 '| | ''' ___ ''' ,'! | | | 、 ! ノ , イ| | 21:55-22:00 投票 i┬‐┬─────┴┐ __/H | |ヽ、 ※この結果で松平寝返りとかやりますので、 !/_<! | ニヾマ 【必ず具体的な条件を入れてください、詳細調整しましょうは不可】 / | ー、' | ゝ、` |、 / /| ´,ゝ | `iゝ` |i ', +... 1643 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 27 19.32 ID i3DxyBFoスグリが平手らを伝手にして松平を三河守にする条件で同盟支援→わかるやるおが信長を三河守護にして大義名分をえて実効支配は松平という形で同盟→まだわかるやるおが松平を三河守護にして同盟→?? 織田の人にぶっ殺されないか普通。よくて追放とか1644 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 28 30.20 ID KXxdNX9E 1636反今川が強くなった時点で今川と戦う羽目になってお家存亡の危機に陥る。スグリの工作がうまく行かなくて完全に反今川にならなくても、三河が割れそうになれば松平のお家存亡の危機。1645 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 29 05.32 ID PqLzGTlx 1624ひとつ気になることができた。 711を見てて思ったんだけど、ヤルオって既に奉公レベルじゃないか?調略を任されているんだから、奉公レベルに達していないと考えるのはおかしいと思う。なら、家老級会談いらなくね?平手さんも会談開かれたところで話を進められないでしょ?ヤルオガその場にいないとさ。ヤルオが松平から条件とってきて、信長と交渉しよう信長は今領地に引きこもり違っているから直接交渉しても、条件が無茶じゃなければ死ぬことはない1646 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 29 11.06 ID zWpvx+IWスグリ側からの要求に入れてれば、良いんじゃね?1647 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 29 56.02 ID cjHrnFaD 1642は~いようせいさーん、信長常備兵1600のざっとした訓練状況を教えてください・鉄砲以外の各部隊は整列行進の訓練を受けていますか?・鉄砲隊は一斉射撃の訓練を受けていますか?このあとの行動案の組み立てが変わるので知りたいです。具体的に言うと整列行進がレベル一般でできるようになっていれば、大隊2つ組んで指揮部隊つけて、チート連隊作りに入れます。1648 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 30 14.27 ID fsbK6BuK 1637三河割れたら松平にとって利益なくなるんじゃない?そしてあのがばがばな具合からいって、割れた瞬間に太原雪斎に感知される危地に放り込むという意味では追い込めるけど、それはスグリも同じだよね (裏切り的に)あめ玉は手形よりは現物支給とは思う、三河武士的に1649 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 30 52.37 ID cjHrnFaD 1645そういう気はしますが、これまでやる夫は織田家の評定に出たことがないので家老級会談というのはかなり厳しい気がするのですよね1650 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 30 53.59 ID Z3KgCXe7やる夫がスグリを経由してできる夫に金渡して朝廷工作してもらう方がいい金はスグリ名義にしておけば信長に殺されないよ 1651 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/28(火) 17 33 06.32 ID VRhBUEP+ 1647長柄=戦国式訓練鉄砲=戦列歩兵訓練鉄砲新兵=戦列歩兵訓練(丹羽滝川が実施)です。 +... 1652 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 33 39.16 ID SFcPALFd 1625いや、守護職や役職はマジで生存にかかわる資源ですよ?具体的にいうと 【織田という殺人鬼】 に特攻。織田が、松平に、守/守護 になるように働きかけた。という事実は、三河において織田が松平を常に立てる、っていう宣言。これを破ると、三河の全武士はもとより、尾張においてですら信長の権威は地に落ちる。少なくとも、まだそのくらいのブランド力があります。松平は 【今川という殺人鬼】 と 【織田という殺人鬼】 に挟まれた 【哀れな子羊】 なんです。で、その【哀れな子羊】にとって、どっちの殺人鬼と組むか、っていうときの判断で重要なのは、【どっちがより信頼できるか】【自分に危害を加えないか】 なんです。 1635 1627ちょっと頭が固いとおもうぞ、その発想。っていうか、だれの視点での『納得いかない』ですか?重要なのは 松平を織田側に寝返らせるにはどうするか? だろ。それにおいて有用なら、だれが『納得いかない』と言っても、問題ないのでは?勘違いしてはいけないが、現状において優先度の高さは松平全体の感情・信長の感情・アラサーの感情>>>>織田家臣の感情少なくとも、『松平を味方につけるための策』なら、家臣の大半は納得するかと。資金はやる夫のポケットマネーから出すことになるんだし。 1653 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/28(火) 17 33 42.75 ID VRhBUEP+ 1645X奉公○奉行 +... 1654 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 34 29.28 ID cjHrnFaD 1651承知しましたー。一足飛びに大隊編成はできませんなこれは。1655 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 34 30.29 ID Z3KgCXe7三河が一丸になって行動することは初めからない離反するのは西部の三河岡崎衆だけだよ三河の大部分は今川側のままだってば 1656 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/28(火) 17 36 26.00 ID VRhBUEP+ 1652ちょっと気になったんだけど、三河守護は吉良さんよ。 +... 1657 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 38 22.44 ID PqLzGTlx 1644その理屈はわかります。ただ、「お家存亡」とだけかかれると発言の意図が歪んでとらえられるのではないか、という危惧をしています。必要なのは「今川と戦うべきだ」という気風であって、お家存亡の危機になるのは我々が想像している結末です。1658 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 38 23.42 ID 1zlXJ4mG 1652 1635 1627は、スグリの利権の為にやる夫がポケットマネー大半投資して松平寝返らせようとしてるのが嫌なんだろ(笑利権(津島での商業権等)を対価に寄越せ、代わりに松平寝返らせると交渉している以上、スグリも最低半分は負担させるべきとは思うけどな(笑1659 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 39 07.13 ID cjHrnFaD 1657承知しました。表現を変えてみましょう。1660 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 39 56.57 ID W4BL2cIa 1652やる夫のポケットマネーでって、それは信長の評判落ちるんじゃないか?家臣のポケットマネーで大金出させて国策すすめてふんぞり返ってる君主って…信長が「納得いかない」場合も問題じゃないの?1661 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 40 25.61 ID JrEBNQzI【質問】できる夫預かりになってる土橋を殺すだけやナズのラーゲリ送りにするだけなら手番無しでもできますか? 1662 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/28(火) 17 40 48.72 ID VRhBUEP+ 1661誰がやるの +... 1663 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 41 10.39 ID PqLzGTlx 1649そもそもその家老級会談がいらないのでは?と思った。奉行レベルのヤルオがまとめて殿に持って行けば問題ない1664 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 41 17.27 ID cjHrnFaD 1657これでどうですか?スグリ殿 関係がこじれている織田と松平が同盟を結ぶためには、今川を「松平と織田の共通の敵」にすることが必要。 そこで、松平に工作を行い、今川と「嫌でも戦わなければいけない」状況を作ることを依頼 1665 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/28(火) 17 41 32.76 ID VRhBUEP+ 1656ごめんなさい、吉良は守護じゃないのね。守護として遇されてただけか。 +... 1666 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 41 58.86 ID zWpvx+IW一旦献上して、こう使いましょうと言うなり、方策は有ると思うぜ?細かい部分を気にするより、その手段が有用か検討する方がw1667 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 42 03.01 ID W4BL2cIa 1663やる夫の相手は誰になるの?スグリは松平を代表する資格ないからね1668 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 42 28.28 ID JrEBNQzI 1662影の薄い商人の金で雇ってる忍者たちで1669 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 42 31.57 ID +EesWfWJ 1601さん案のやる夫側をまとめてみました。1601さんありがとうございます。三河守は時期尚早に思えたから外しました。婚姻同盟だと秀孝が事故死しそうで対策必須なので、人質交換も候補に入れました最初の200丁は万銃家から資金提供して、織田家の家老や奉行の説得をしやすくします。【やる夫交渉案】添削おねがいします、粗があれば好きに改変してください。TO スグリ1.信長さまへ松平の調略を進言しました。やれと任されました。 松平が織田に鞍替えし易いように、反今川を煽って下さい。 下記の条件で、平手さまに相談して織田の家老や奉行と下折衝してから、信長さまを説得します。 (細々な条件折衝は、松平家老鳥居と、織田家老平手でやることになるでしょうか) 【織田が提供するもの】 1:松平-織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】 2:今川領分け取り →松平=三河(約15万石)+駿河(約15万石) 計 約30万石 →織田=遠江(約26万石) 計 約26万石 ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm ○付随して提供するもの 1.人質交換または婚姻同盟 (織田側の人質候補は信長の同母弟織田秀孝or秀孝と竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約) ※婚姻同盟の場合、秀孝の事故死を防がないとまずい ※竹千代は人質に求めない 2.今川領分け取りのための援軍の派遣 3.領国防衛のための援軍派遣 4.事前協議の上での援軍派遣 5.将来的な矢作川左岸地域の交換 → 松平が他国(遠江になるか?)で得た代替地との交換で良い 6.今川領分け取りが完了する(駿河占領)までのライフル供与 → 同盟成立時に一括200丁+毎年50丁の提供 (最初の200丁は万銃家が資金提供、織田家に負担させない、織田家の家老や奉行の説得材料にする) 7.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る →例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可 →松平の特産品の国外への輸出協力 など →※スグリ利益【松平の特産品を一括で買取り、やる夫商会を通じて近畿に輸出して、やる夫と一緒に儲ける】 【同盟のために、松平が提供するもの】 1.今川領分け取りのための相互派遣 2.領国防衛のための援軍派遣 3.事前協議の上での援軍派遣 4.人質交換または婚姻同盟 (織田側の人質候補は信長の同母弟織田秀孝or秀孝と竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約) 5.今川家の各種情報 6.織田家への寝返り 7.綿花栽培・綿布製造技術(スグリの生産技術) →※スグリ利益【やる夫商会への独占技術供与により、やる夫と一緒に儲ける】 8.鉄砲生産工場技術(スグリのカイゼン技術) →※スグリ利益【信長→権限&予算→やる夫→権限&予算→スグリ→鉄砲工場設立の流れで、やる夫と一緒に儲ける】 9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る →例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可 など 【織田にとっての利点】織田家への説得材料 1:松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。 2:斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる 3:松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る 4:織田・松平両国が、飛び地(織田=遠江・松平=駿河)を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる 5:(資金に乏しい松平では無用の長物となっている)鉄砲生産技術の供与により、織田家の鉄砲生産力が上昇する(【中抜きしないとはいってない】) 6:綿花・綿布生産技術の供与により、織田家の収入が上昇する(【中抜きしないとは言ってない】)戦略進行の順序はこうです 1:松織連合成立 2:松平三河統一(松平・三河15万石ゲット) ※ 織田は、松平の三河統一に協力しないと、 【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります 3:織田遠江回復(織田・遠江26万石ゲット) ※ 松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、 今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります 4:駿河侵攻(松平・駿河15万石ゲット) ※ 織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと 今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります2.まだスグリの個人情報は信長さまに流していません。 前回の交渉案通りでいいのなら、そのまま信長さまへ話します。3.今川で人質となっている竹千代さまはスグリに任せます。 竹千代さまが今川で人質のままだと、織田と松平が同盟するのは不可能です。 信長さまへ説明するので、奪還計画の概要を教えてください。 早い段階での竹千代さま救出が同盟の要です。4.メアリは家臣の侍ペルソナ四郎クマと結婚しました。 両者とも満足いく結婚になったようです。 >今川にバレるとまずいので接触の方法は慎重に頼む。 メアリにスグリ側との連絡係を任せたいと考えています スグリが決めた松平の安全な場所に派遣します1670 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 42 41.64 ID cjHrnFaD 1663営業部部長のやる夫が包括的業務提携をまとめるのは、相手方からの信用的に考えても厳しいものがあると思います。やっぱり役員(家老)に出てきてもらわないと。1671 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 43 03.47 ID AnJfzTou 1667モモ→ララ?1672 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 43 05.57 ID i3DxyBFo 1652だから織田がそんなに松平の下風に立たなきゃいけない理由が皆無。織田が守/守護になれば三河を支配する大義名分を唯一得る。逆に松平が守/守護になれば織田はその名分を永遠に失う。で、この時代の同盟なんてお互いの都合でスグ切れるものなわけ。現代で言うとうちは核ミサイル持ってないけど核ミサイルを手に入れて君に上げるから同盟組んでよ!と現在交戦中の敵国に働きかける状態でそ。やるおにとって同盟は重要だけどほかからは選択肢の一つでしかない。そんなものが手に入る金があるなら自国のものにしろとかその金で戦力整えて松平を速攻潰そうってなるべ。傍から見て売国奴にしか見えないとおもうが。同盟ってのはあくまで織田の政略の選択肢の一つで、その中でも優先順位は下から数えたほうが早い他の人から見ればね1673 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 43 35.54 ID u3dbkFj+三河介ってあるのかな信長が上総介だから、松平が三河守だと位が上になって、やる夫が取ってくるには確かに問題があるかも?1674 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 43 49.16 ID Z3KgCXe7尾張の大高城主の山口家は現在織田側でしょうか?すでに今川側ですか? 1675 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/28(火) 17 45 01.40 ID VRhBUEP+三河守護→今川と吉良への遠慮があって厳しい三河守→今川義元から取り上げないと行けないから、朝廷も嫌がる +... 1676 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 45 05.59 ID cFVvdOOGスグリはかわいいttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/7541677 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 45 14.81 ID W4BL2cIa 1671鳥居の相手をする格がやる夫にない、相手は城持ちの重臣1678 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 45 49.78 ID 3qbZAUVa 1676これはダイスで1を出す顔ですわ1679 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 45 59.00 ID 3BPzq63X官位は無理っぽいか1680 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 47 14.39 ID OBNdmXqp投下と議論読んでtえ、ふっと思ったんだが、本願寺って医療系の慈善事業方面に行けばいい気がする平和主義で慈善事業に力入れてる連中って、信長であってもタカりにくいと思うし、周辺の評判が良くなるんで、物理的な脅しもやりにくい助けた連中から「寸志」を集めれば、収益だって上がるし1681 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 47 34.50 ID KXxdNX9E 1648なので、このままだと割れるのが不可避になった(まだ割れてない)段階でやる夫がやってくるようにする。 1657そうですね。必要なのはアラサーの脳内でお家存亡の危機にすることなので、その一歩手前でとめることがベスト。1682 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 48 08.73 ID zWpvx+IW三河守に任官したのって1560年5月8日だから現状、取り上げに成らないんじゃ?1683 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 48 44.24 ID 7Uz5w2Q3 1673三河は上国だからあるはず>三河介1684 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 49 19.47 ID SFcPALFdつか、ひょっとしたらみんな理解してないのですか?外交の常識において【明らかな強者から弱者へ、金や物資を渡して味方になるよう求める】のは【俺たちはまだこんなに余裕がある。ぶち殺される前に頭を下げろ】と脅すのと大体同義ですよ。特に現在の織田松平の間柄だと。 1685 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/28(火) 17 49 58.28 ID VRhBUEP+ 1682それって桶狭間の前に任官したってこと?つまり織田攻めの前に任官運動したとすると、今朝廷工作やってるかも。 +... 1686 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 50 50.46 ID xHrTUNhp 1680現代的価値観を基準に期待するのは微妙だと思うそれに相手は第六天魔王よ1687 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 50 53.95 ID hedXDtAnできる夫は今回の手番は忙しいだろうけど、一筆貰うことぐらいはできないかな?松平と織田の同盟は一向宗としても望ましい事です、みたいな感じでちょっとした後押しくらいにでもなれば1688 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 51 20.27 ID evmMA7vB 1680武力捨ててもそっち方面で生き残るなら、信長も文句あんまりなさそうですね1689 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 51 36.57 ID kPli2TBK坊主が生臭だからキャンプファイヤーしたいわけだからそのあたり解決しない限り無理そう 1690 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/28(火) 17 51 40.89 ID VRhBUEP+ 1673当時の感覚で上総介と三河守に上下感覚はないと思うわ。 +... 1691 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 51 54.51 ID cjHrnFaD 1684なんか問題があるのでしょうか?1692 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 52 31.00 ID tLDbCNey尾張守護を実質傀儡にしている信長から三河守護や三河守を貰えば安心できるのかね?1693 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 52 52.59 ID i3DxyBFo常識的にいって同盟交渉するのに主君より上の官位を自費で相手の君主にあげようとする臣下なんていないよwそれを許容する家も。1694 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 52 57.04 ID OvAW4vlu信長対本願寺を避けるなら石山退去が前提の気がするな1695 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 53 11.10 ID zWpvx+IWつまり、任官はしてないけど今川と織田が三河守くれって言って来て、朝廷が困るのか? 1696 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/28(火) 17 53 57.68 ID VRhBUEP+ 1692国司は朝廷、守護は幕府が発行するので、信長がそれらを渡すことは無理。信長がお願いすることはできる。 +... 1697 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 54 13.36 ID W4BL2cIa 1695一応、三河守に意味はあって三河守は足利尊氏がもらった官位義元は治部大輔になってるけど、これも足利尊氏の官位。尊氏は治部大輔>三河守>…>征夷大将軍となった足利一門が狙ってる可能性がある以上、おいそれと誰かに与えられない1698 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 55 06.77 ID zWpvx+IWふみゅ、難しいね1699 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 55 21.94 ID OBNdmXqp 1686信長「謙信が毘沙門天で、信玄が不動明王らしいから、おれは第六天魔王な!wwwwww」な、第六天魔王だで?比叡山焼いた後に、「あれは仕方なかったんだよ!」って内容の文章を奉納したり、してるし、宗教を嫌ってるわけじゃやないそもそも、合理主義者であるとされる信長が、高度な医療技術をもった集団を意識的に敵に回す可能性は低いと思うけどなぁ医者の派遣を受ければ、それだけで自分とその周辺の生存率は上がるしわざわざ早死したい奴なんていないべ実績があれば、信長の譲歩も引き出しやすいだろうし、実力で対向するよりもマシな結果になるんじゃね?1700 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 56 24.58 ID u3dbkFj+ 1683ありがとう~。wikipediaで見たら昔の人しか載ってないし、取ってくることはできそうかな次官相当みたいだからどこまで有効性があるかわからないのと、広忠の今の官位がわからないのもあるし、官位はややこしくしないためになくてもいい気もするな 1690ありがとうございます!1701 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 56 29.53 ID OBNdmXqp 1689政治に口出したり、自分の敵を嫌がらせで庇ったり、部下を殺したりしない限り、ノブノブは割りと宗教に寛容よ?1702 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 56 32.47 ID lV/r3wdS 1685ただ鉄砲に結構金使ってるしやってるかな?1703 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 56 40.59 ID zDnaYnjKちなみに官位をお願いするなら、織田家は平手が生きてるので朝廷に太いパイプがあり、先代の献金で印象も良いこの時の幕府と織田家の関係は分からん(もしかしたら斯波氏の方にあるかも)1704 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 57 40.84 ID ptb60Rbkでっきーから爽子に牛痘作成の依頼でっきーの権威で大阪加賀越前伊勢長島の人々に牛痘摂取救世主でっきー爆誕これだとでっきーが逃げられなくなるからでっきー発案で顕如の名で指令がいいかな1705 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 59 38.49 ID zWpvx+IWもう、4500貫に500貫ぐらい足して、5000貫で2000人ぐらい農兵から常備兵に転換して3600人の常備兵で大隊組んで桶狭間で滅却しようぜ(ネタ1706 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 17 59 47.56 ID OBNdmXqp 1704その影響力を持って、顕如の婚姻を取りやめるとかも出来そうね1707 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 00 21.25 ID ptb60Rbk【できる夫交渉案】To 爽子 1554年に京都で天然痘が大流行するらしいです。 あなたの知識と能力で牛痘ワクチンを作成することはできないでしょうか? 私からも資金などの援助をいたします。 考慮していただけたら幸いです。 それでは。1708 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 01 03.45 ID evmMA7vB物理で殴り勝つ事に注力するのも有りとはおもうけどね 1709 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 02 29.65 ID ptb60Rbkいまから外出するので 1707のできる夫交渉案はコピペ改変自由でどうぞでっきーの権威がでかくなれば伊勢長島一向一揆も信長有利ですすめられるかな?どうかな?1710 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 03 18.16 ID fsbK6BuK 1699信長、宗教嫌いじゃなくて、宗教が政治に口出すのがきらいな君主だから延暦寺も朝倉逃げ込まなかったら攻撃してないし、本願寺にもかなり気を遣ってるよ?矢銭徴収はしてるけど、決定的な対立はなるべく避けてるし、できる限り和睦してるただ高度な医療技術もってたら、それだけで政治求心力になるし、武力と分離して技術者だけ吸収しようとする君主でもあるから、どうなるかは読めないかなぁ1711 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 03 52.49 ID uFgYJNdE結局三河守はヤバイのかね1712 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 04 31.35 ID cFVvdOOG史実だと元々信長のお父さんの信秀が三河守名乗ってて1551年に死亡して宙ぶらりんに三河おさめてるの我だからーって今川義元が1560年に三河守を任官その2日後に桶狭間で死亡でいいのかな三河守1713 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 05 04.92 ID Z3KgCXe7顕如の名前でやれば顕如のデビューの箔付けになるな土橋家は一時的にスグリが雇えばいいのでは?直属の兵士が足りないでしょうからお金持ってるし雇えるよね1714 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 05 13.26 ID zWpvx+IW 1710和睦破りで攻撃し掛けてるのって、本願寺側なんだよなw1715 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 05 57.63 ID zWpvx+IW信秀の三河守って自称だったのか正式な任官だったのかどっちなんだろ?1716 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 06 07.51 ID JrEBNQzIできる夫行動案 長島一向宗説得+顕如婚姻破棄+交渉案しだい1:長島一向宗説得+服部を清洲に行かせて武衛様にアイサツさせる 1 裏工作してでも長島一向宗への予算と役職を手に入れる 2 直雇いの護衛忍者を増やし、ライレーンも一緒に来てもらい守りを固め本山の使者として長島一向宗に行き 「新兵器を使い連戦連勝を続ける織田家と長島一向宗の関係を本山はとても気にしており是非とも友好関係を築いて欲しい」と説得 3 服部党に接触し金や裏交渉使用し、本山のお願いを聞いてくれればこれからも支援すると約束して 服部に清洲の武衛様にアイサツさせるように動く (史実より強い信長はこいつらも恐いはずなので、本山のお願いと飴を渡してやれば動くはず)【資料】長島一向一揆ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B3%B6%E4%B8%80%E5%90%91%E4%B8%80%E6%8F%86願証寺ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%98%E8%A8%BC%E5%AF%BA服部友貞ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E5%8F%8B%E8%B2%9E2:顕如婚約破棄+無理そうなら他の手段で三好を納得させる 1 門主に顕如と細川養女の婚約破棄が天下人である三好家の強い意向であることを説明し説得する 破棄するならば同格以上の嫁や本願寺への支援を三好に用意させると約束 2 無理そうなら他の手段で三好家へすり寄る 細川方とバランスを取るために顕如を三好に近い九条家の猶子とする。(史実だと猶子になるのはもっと後)金を積めば行けるでしょう。 本願寺の寺紋を日野家由来の「鶴丸紋」より九条家の「下がり藤」に変更してアピール。(九条に金をやる、あそこ貧乏だしw) 本願寺の有力者の嫡子、下間頼廉の嫁の世話を三好に頼む。>三好から嫁を貰わず、三好の紹介で貴族をもらえるように交渉。(後腐れ回避のため) 3 朝廷工作 献金をばら撒いて本願寺が武家の争いと係らないことを宣伝。 近衛家と接近して細川・三好に本願寺を巻き込まないように仲介してもらう。(意思を伝える以上は期待しない、それより近衛の越後行き阻止への布石に)3:交渉案しだい1【交渉時使用チート】気遣いの心得ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.htmlしゃべりのテクニックttp //mogurateikoku.com/category/technique/詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901面白い話のネタの作り方・話し方ttp //kiirowa.com/ep/contents.htmlボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝えるttp //www.strategic-presentation.com/body-language/1717 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 06 43.71 ID OBNdmXqp 1714そして、本願寺に追い詰めても何回かは許して講和を結び直してるんだよな、信長w>本願寺まあ、周りに敵が多かったから、ってのも大きいけど1718 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 06 53.28 ID xHrTUNhp 1699第六天魔王言い出したのは俺が悪かった簡潔に言いたい事言うが、医療技術や名声があっても信長が本願寺を諦める理由には全くならないと思う1719 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 07 17.04 ID i3DxyBFo物理で竹千代と三河勢の人質救出してスグリと合流して(スグリの私兵と偽って)義元ぶっ殺して鳥居も蜂起してなし崩しに織田と三河松平(の一部)で今川挟み撃ちにしていつの間にか織田、松平vs今川にしてスグリが広忠をあとからフォローしてもいいと思うんだ1720 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 07 32.73 ID Rds2GXPT 1712二日後死亡とかギル元マジ慢心王(ネタ)1721 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 08 28.30 ID W4BL2cIa 1712ちなみに、信秀も義元も任官した記録が朝廷側には見当たらないらしいw1722 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 08 49.30 ID 0f/xGW9j粛清しないコミュニストなんてコミュニストじゃないという内なる声がささやいたので作った意見募集【ナズーリン行動案】コンセプト 粛清によるさらなる粛清のための財源確保とソヴィエト内での相対的発言権強化下準備 できる夫から交渉で、一時的に孫一ズを結果の決まった裁判のために借り受ける1.忍者を用いて旧土橋・鈴木系列の富農、嫌われ者を調査し、不正蓄財や反逆・反乱予備の証拠を確保する 鈴木系は証人として真の革命戦士となった孫一ズ(粛清対象が反革命であるという資料を流して説得)を召喚する 同時にナズに忠実な貧農達を通じ、あること無いことを問わずに粛清対象の悪い噂を流す (ナズが仕掛けたとはバレぬよう、信頼できる人物を貧民との間に更に挟むなどして注意)2.ソビエトにて人民法廷(紀州ソビエト幹部会で任命投票をし、裁判員を構成)の開廷を決議する。 元敵である潜在的裏切り者という点を強調し、裁判員達の粛清反対の意思を弱める 貧民達をサクラとし、有罪フルスロットルな裁判を行う(群集心理を利用して粛清に動かせる) 適当に休廷をはさみ、訴追する粛清対象に司法取引(さらなる告発と引き替えの減刑等)を持ちかけて陰謀(笑)を暴く3.判決として、有罪ならば粛清対象の私財をソビエトにて管理し、粛清対象はシベリア送りとなるように根回しする 未発見の反革命的陰謀に対抗するため、チェーカー(名目は富農を上に置き、実働は貧農と忍者)を設立する財源を名目とする備考 万一粛清対象が武力で抵抗した場合、鎮圧と粛清は無論行い、 即座の行動戦力をソビエト防衛の為に組織する、その財源として私財の没収を行う初歩的煽動術(貧農を動かし、粛清の世論を作り出す)ttp //blogs.yahoo.co.jp/biwalakesix/32892084.html群集心理(場の空気で粛清に動かさせる)ttp //www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/gunsssyu.htmlチェーカーttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC1723 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 10 15.64 ID fsbK6BuK 1721歴名土代に記載ないらしいねwあの時代、室町幕府が恣意的に蒔いてたから、かなり混沌としてる1724 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 10 54.85 ID OBNdmXqp 1718本願寺の何を諦めないのか?によると思うの本願寺の武力なのか、財力なのか、石山って場所自体なのかによって対応違うし武力についてなら、医療特化することと引き換えで織田なり近畿の覇者に防衛を要求できると思う財力や石山って場所については、これから考える方向で!1725 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 11 18.70 ID hedXDtAnそもそも、信長でなくとも本願寺を攻める奴は出てくるだろいくらあとで評判が悪くなるとしても、その評判が悪くなった時には本願寺は滅んでるかもしれないんだから中には大悪魔ちっひみたいに何を考えてるのかすら解らん輩もいるんだし、絶対安全はないw1726 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 11 26.12 ID cpdcE4KR信長は合理主義の権化だからな※ 但し身内を除くどんな宗教でも一定の敬意は払うけど、理屈・道理が通らないとキレる※ 但し身内を除く一例宣教師「殿の家臣のキリシタンが妻を離縁しました、我らの宗教では離婚は禁じられてます」信長「では、その家臣に離縁を止めさせるように伝えろ」宣教師「止めましたが、その家臣が離縁を強行しました」信長「じゃあ、放逐な、その家臣、離縁禁止の宗教信じといて、なんで教義を守んねーんだよ」1727 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 11 39.77 ID ZqAED81D 1722面白いけど、これ3行動使うん?1728 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 12 35.92 ID xHrTUNhp 1724史実の要求は全部だな俺には思いつかないから頑張って1729 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 16 40.89 ID OBNdmXqp 1728単に要求しただけだぞ?>信長本願寺の経済力は、石山退去後も低下したとはいえ織田に全部渡したわけじゃないしつか、本願寺が実力で対抗すると、できる夫とやる夫との間で明確にコンフリクトが発生するから、回避した方がいいで、その場合信長からのある程度の譲歩は必要だと思うんだ1730 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 18 25.59 ID 6mDjfTtzん~、爽子の交渉案誰に送ろうか悩む1731 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 19 30.78 ID 7Uz5w2Q3そういえば、スグリがソビエトから、精鋭ライフル狙撃兵をレンタルしたい場合、相場はいくらなんだろう。1732 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 19 32.92 ID ruo+TUhy一応報告というか家康以外の松平の人質は三河の吉田にいるらしい「家康 人質 三河吉田」でググってみてくれ1733 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 20 15.56 ID cjHrnFaD 1330 722の提示条件更新 侵攻作戦への参戦義務なしをはっきりさせた--------------------------------“今川と戦わざるをえなくなった”松平にとって魅力的に見える織田の条件提示(注!:松平の優先度は 松平の生存>>松平の発展>>名誉や題目)【織田の求めるもの】・松平-織田の、対等な立場の【対今川防衛同盟】 (攻守同盟ではないので、侵攻作戦への参戦義務はない)○付随して求めるもの・矢作川左岸地域の現状維持の確認・人質交換または婚姻同盟(信長の同母弟織田秀孝と、松平から誰か釣り合う人材、竹千代以外)【調整可能】【同盟のために、織田が提供するもの】・手付けとしてライフル200挺【継続供給調整可能】・整列行進と一斉射撃の訓練マニュアル(常備兵予算はスグリを頼る)【この同盟が松平にとって良いものである理由の説明】・織田と手を組めば、今川と手が切れるので、南三河の吉良氏を攻めて三河の大部分を支配できる。 吉良支援に今川が出てくれば、防衛同盟により織田軍が援軍を出す。・侵攻作戦への参戦義務がないので、先鋒として使い潰されることがない。・織田は竹千代を人質として求めない。アラサー広忠は後継者を手元で育成できる。独立可能。・ライフルと兵法伝授で、織田のライフル隊に匹敵するライフル隊を編成できる。 松平の実力が高まり、万が一織田が裏切っても対抗できる。--------------------------------●交渉のプロセス 松平の反今川化工作 → 織田からの同盟条件提示 → 家老級会談 → やる夫が岡崎に移動して竹千代救出の事前演出 → 竹千代救出 → 竹千代を岡崎に返還 → 当主どうしの【同盟調印】 → 今川を迎撃--------------------------------1734 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 20 51.52 ID ZqAED81D 1722旧土橋・鈴木系列の富農って、ほぼ全部じゃね?ナズが持ってる鉄砲は富農に売った&富農は自前でライフル集めてる。富農が黙ってやられないから、多分、ガチの内戦になると思う。1735 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 21 44.62 ID 3tACd7a7 1722そも、土橋・鈴木の富農は、戦後ナズがオートでらーげり送りにしてなかったっけ?水飲み百姓にも嫌われ者は居るだろうけど。。。1736 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 21 56.90 ID ZnIx/lZM残念ながら富農を粛清する戦力が無い1737 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 23 51.08 ID W4BL2cIa 1722ナズは他にしなければいけないことが山盛りだろうw粛清はまだ早いって本人もいってたし1738 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 24 48.21 ID 7Uz5w2Q3鉄砲を持っているのは富農の方だ。そして、召喚しようにも孫一ずは加賀に行ったw1739 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 25 19.74 ID cFVvdOOG織田に朝廷へのパイプがあるなら、今すぐは無理だとしても松平が三河守になれるよう支援を約束するみたいな事は家老団や松平を説得する材料になるかも1740 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 26 45.62 ID 1zlXJ4mG延暦寺燃やしたら実績付くのかな1741 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 28 12.52 ID SFcPALFdあのさあ。織田から見て、織田が三河の支配権を得られる可能性がある松平との条約って、松平から見ると、織田に属国か滅ぼされる可能性を常に残した条約ってことよ?それを松平がのむの?飲ませる方法あるの?1742 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 29 30.79 ID SFcPALFd 1741は 1672あてね。1743 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 29 59.34 ID cpdcE4KR 1741どの議論の何について演説してるんだ?1744 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 30 46.99 ID 7Mn6EH2p 1741マイルドマイルド自分の案の利点として言い直した方がいいべ1745 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 30 48.95 ID REjfhyr8どんなに好条件でも滅ぼされる可能性残るわwww1746 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 31 45.49 ID 0f/xGW9j 1727少なくとも2行動、可能なら3行動無いと、不首尾に終わると思います 1734 1735ラーゲリ送りになっていない富農は、旧来の富農しか残っていませんか、それでは見込み成果と危険の天秤が釣り合いませんね 1737やはり時期尚早でしょうか1747 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 31 46.24 ID i3DxyBFo実際にいま滅ぼされる可能性があって滅ぼされない程度に譲歩するなら飲むとおもわれ。そもそも戦国時代に絶対に滅ぼされないし、属国にもならない関係なんてありえない1748 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 31 46.56 ID 3qiuMpmiて言うか三河守護あげる案出す人は織田の三河領地をどう納得させるかちゃんとフォローしてくれ1749 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 36 07.97 ID K+rfVqCW三国同盟が成立して、道三とこで内乱が起こり、松平が今川から離れずに万全の状況で攻めてきたら、控え目に見て織田家存亡の危機なんだよね? 違うの?1750 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 36 44.95 ID ZqAED81Dttp //caetla.seesaa.net/article/102931757.htmlttp //ss-yawa.sakura.ne.jp/menew/mikawa/shiseki/higashi/takenoya.j/takenoya.j.html吉田城に三河の人質がいたというのはこの辺の話じゃろか。つか家康が独立した後に処刑されてるんだな。1751 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 38 05.70 ID qwvAzDE5桶狭間後に三河と交渉しても織田は大丈夫。やる夫はギル元の首でも上げない限り切腹だけど。1752 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 38 12.72 ID Z3KgCXe7ナズは農業チートと海運チートして資金基盤強化したほうがいい1753 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 38 29.26 ID DHQHtu9t 1748代替地と交換する約束結べば良いじゃない具体的には遠江侵攻の援軍の対価1754 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 38 34.45 ID u3dbkFj+同盟の大枠は考えたけど、それを交渉案としてスグリにどう提示したものか……こういう条件を信長に提案する。反今川化の根回しと、窓口としてモモ辺りを紹介してくれみたいな感じだろうかあと今川戦の形だよなぁ。戦場で寝返ってもらうと竹千代救出とスグリ離脱についてがややこしく、先に同盟して公にする形だと、三国同盟の関係で敵兵力が読めなくなる1755 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 38 53.57 ID EzUyuQpf桶狭間は雨説を採用、スグリと何らかのチートで連絡取り合って義元の居場所を特定、雨対策ライフル部隊で本陣強襲義元の首とって撤退じゃいかんのか?1756 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 40 04.67 ID cFVvdOOG織田は1~2年は尾張に専念したいからこその同盟、その期間中に反故にしてくることはありえないならば、その間に自分が織田にも今川にも負けないくらいに松平を発展させてみせます実際に全力で松平に貢献してるスグリが言うなら説得力ないかな1757 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 41 12.41 ID 3qiuMpmi 1753それなら代替地の候補の選定な。領地は同じ場所でも同じ条件でもないんだから石高で決めるのかとか。信長だけ納得させればいいってわけじゃねーぞ対象者にもそれ根回ししますよって案をちゃんと作ってくれって話。1758 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 42 07.64 ID SFcPALFd 1744それもそだねごめん 1745まあ、俺ら視点だとそうだし、実際ボンバーマンとか見るとそうだけどさwwただ、現状の松平並びに戦国人の視点だと、国司なり守護なりを織田が自ら動いて与えておいて、その与えた松平に、三河利権において表立って刃向う、ってのはかなりハードル高いのよ。そういう意味で、獲得の為に使った金を単純に積むより、遥かに松平からの信頼を得られる 1748ループになるのですがそれは。 527 1623官位閑職松平に渡した上で『三河守/守護様におかれましては、三河における現状の水野領、織田領の存続を認めていただきたく』と求める。同時に、その時点で金&武器出して三河側のメンツを立てる。現状において三河における織田方領土は大したものではないので飲んでもらえる範囲。感覚としては100年戦争前の英仏の関係。フランス国内では英国王はノルマンディー公としてフランス王の下だが、イギリス国王の方がフランス国王より実際は強い、みたいな構造。1759 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 42 30.70 ID u3dbkFj+ 1755雪斎が生きてるから桶狭間が起きるかわからない#NAME?1760 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 42 42.35 ID ZnIx/lZMナズから各転生者に依頼したいのはこんな感じかなスグリ:水軍再建のために駿河水軍から指導者派遣やる夫:カンパニーで綿等の商業作物の種子調達爽子:大筒等の海戦用兵器の開発(新兵器解禁は各転生者で足並を合わせる必要があるが)できる夫:土橋さん洗脳するから頂戴1761 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 43 03.72 ID akA6g80g【ナズーリン交渉案】TOできる夫素晴らしい事に、去年は北陸の一向宗を飢餓から救ったそうですね。今後は飢餓が起きない様に北陸の一向宗に農法を教えようかと思います(赤い一向信仰セットで)。つきましては紹介状を書いて頂けませんでしょうか。できる夫メリット、北陸での名声がさらに高まるナズメリット、北陸の人々を救える、赤い一向信仰の布教、北陸へのコネ1762 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 45 06.18 ID 1zlXJ4mG 1753現在三河にある織田領は織田家重臣の土地なんだけど、余程飴を与えないと反乱興すんじゃない?石高1.5倍とか処でそれ何処になるの?現今川領?それとも織田直轄領?1763 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 45 08.23 ID DHQHtu9t 1757なんで今の段階でそんなくそ細かいことを決めなきゃならないんだよw決める必要があったとしても、それは実務レベルの擦り合わせだろうに言いたくないが批判のための批判になってるぞ1764 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 45 47.56 ID qwvAzDE5雪斎をスグリに仕留めてもらいたいけどさすがに世話になってるからどうかな。金あるしやる夫ニンジャやとう?戦でも必要になるだろ。1765 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 47 02.39 ID 3qiuMpmi 1758 1763 711 1757ね。信長と松平だけ納得させればいいと思ってるんじゃない?諸兄が大したことのない、という水野とその「僅かな領地」に対する配慮くらいしてくれって話なんだがそれはおかしい話か?1766 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 47 27.04 ID DHQHtu9t 1762遠江があんだろ松平が三河統一したいなら遠江攻略に協力しなきゃいけないように条件作ればいい1767 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 47 50.63 ID K+rfVqCW 1757何もかもやる夫が決める必要はないと思う。そういうことのために家老レベルでの事前折衝があるんじゃないの?1768 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 48 19.22 ID 1zlXJ4mG 1760対価として何を差し出すので?やる夫:商業作物を供出の代わりに、販路は任せたーとか1769 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 48 29.20 ID kPli2TBK家老レベルってようはやる夫とスグリだろ1770 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 48 55.43 ID DHQHtu9tは?1771 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 49 18.11 ID 6mDjfTtzナイナイ1772 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 49 24.07 ID 3qiuMpmiやる夫はあくまで馬廻りでスグリは家老鳥居の息子の嫁だぞ……大丈夫か1773 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 50 19.12 ID jZV0hE4Xマイルドー1774 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 50 21.98 ID kPli2TBK全部の交渉任されてるのやる夫だろスグリも実質松平の反乱全部負かされてるようなもの1775 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 50 29.28 ID AoEMYu9Oナズーリンに必要なのは国共合作だな蒋介石=太田さん他毛沢東=ナズーリンまずは日本鬼子(一向宗以外の村)をやろうそのためには融和政策が必要だろう1776 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 50 57.18 ID kPli2TBKじゃあお前ら、逆に聞くけど他に誰が松平の反乱工作してるの?やる夫以外の誰が権限持ってるの?全部やる夫だろ、やれよ1777 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 50 58.45 ID K+rfVqCW 1769冗談だよね?1778 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 51 10.51 ID ZnIx/lZM 1768紀州ソビエトで議案に出して金銭で支払う綿栽培するなら石灰の調達も必要か1779 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 51 29.86 ID u3dbkFj+ 1764何にせよ、機密保持の必要はあるから忍者は雇わないといけないはず滝川さんあたりに紹介を頼めばいいかな1780 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 51 31.86 ID AoEMYu9O 1775それと鉄砲工場が必要だな同志爽子と同志できる夫の協力が必要そうだ1781 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 52 05.54 ID 1zlXJ4mG 1766今川領土を切り取った後、三河から佐久間を遠江へ移動させると言う事?重臣を取ったばっかりの飛び地の領地に転封、しかもこれと言ったヘマはしてないのに、左遷じゃねそれ?1782 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 52 58.56 ID kPli2TBK下らんあおりを入れてる暇があったら現実認識しろよQ、松平の同盟及び反乱工作の全ての権限は誰が任されましたかA、全部やる夫にやれといわれましたこうだろ1783 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 53 41.41 ID qwvAzDE5信長の希望は尾張に引きこもって準備を整えたいだとは示されたんだから、それに合わせるべきで、松平にはそれ以外は譲っていいんじゃね。てかスグリもプレーヤーの一人でこれから松平でやってくのに、なぜ織田だけ強くしようとするのかわからない。協力すればいいじゃん。三河者天下に興味ないぞ?1784 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 55 37.42 ID hedXDtAn織田側は平手で松平側は鳥居、家老格の交渉ではこの二人が一番話が進みやすそうだ1785 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 55 55.88 ID DHQHtu9t 1781その分の石高積めば良いだろ何か出来ない理由あるのか?1786 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 56 12.73 ID xLLcfbWBぶっちゃけ、遠江なんて行かないだろ(美濃に行くから)1787 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 56 28.62 ID cFVvdOOG織田がやってほしい①対今川の協力②遠江攻略協力③松平がやってほしい①②③こんな感じでまずはみんなで箇条書きで並べてみない?1788 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 56 38.42 ID tyo6g1A3いや案が信長の許容範囲なのかも考えようや。官位とかもろ面子にかかわるものは微妙だよ。1789 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 56 55.47 ID AnJfzTou 1783三河者は興味なくてもスグリプレイヤーはそうじゃない、とか??1790 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 57 44.32 ID MUAd9+an 1784平手さんはやる夫の恋人だし鳥居家はスグリの義実家だから話がしやすいしね1791 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 57 49.94 ID kPli2TBKこの期に及んでスグリで天下とろうなんて案は全て無視すればいいよ転生者の事何も考えてないから1792 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 58 36.71 ID 6mDjfTtzスグリが天下に興味あるとか、冗談キツイゼ。ありゃ、お金かせげりゃなんでも良いと思ってるタイプだろ。1793 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 58 49.66 ID Rds2GXPT 1785あえて言うならどのぐらい土地が残っているのか不明という点ですねいつぞやのやる夫の時のように出せる土地がない可能性は有ります当然、残った土地があるならこの点については大丈夫だと思います1794 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 59 02.58 ID amhcWfc4 1789スグリプレイヤーも色々いるからな…1795 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 59 03.12 ID ZqAED81Dいやスグリだって三河と(金以外で)ズブズブになるのは嫌だろw投下の反応見る限り。1796 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 59 10.38 ID EzUyuQpf美濃が敵対、今川が三国同盟成立を契機に西進これで信長窮地で、松平調略したと称してスグリから義元の詳細な居場所を入手桶狭間発生から義元討ち取り、信長は窮地を脱した事で恩を着せ、松平への配慮を引き出すまぁこんな案作ってる暇あるかが疑問だけど1797 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 59 18.74 ID cFVvdOOGスグリで天下取りに行くなら松平の強化せずに今川強化すると思う1798 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 59 37.54 ID xLLcfbWB織田でやるのが難しいな、スグリ側で三河守の打診して織田が伝の面で協力三河守を取るのに、織田が協力してくれましたし、自分で仲介した官職だから尊重するでしょうでも良いんじゃね?なんで、片方だけで全部やろうとするの?(別に三河守押しじゃ無いけど)1799 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 59 51.85 ID kPli2TBK今川にいる頃ならそういうのもありだね、でなったけどスグリ自身が天下になんの興味も無くて今川皆殺しじゃオラァ!ってなってるのにまだスグリが天下がどうこうとかいう奴は即NGにして見なくていい1800 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 18 59 58.32 ID K+rfVqCW思うんだけど、官位とか領地とか「やる夫に決定権がない」ものは除外した方がいいんじゃないかな?現状、まだ下っ端同士の条件提示段階なんだから1801 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 00 03.51 ID 1zlXJ4mG 1783あれ?三河武士になるんだ、スグリ1802 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 00 03.79 ID 6O3lI/fw【やる夫交渉案】To スグリ できる夫--------------------------------★できる夫さんには、 三河一向宗に親織田の仲介指示&長島一向一揆を尾張守護に頭を下げる指示を依頼したい。 必要経費として、織田から1000貫を出します。 また、本願寺の代表として織田と松平が同盟する時の第三者、 仲介人&立ち証人として出席して貰いたい。つまり、今一度本願寺の存在を天下に示す。 基本的に信長から命令と全権委任と相応の褒賞しか出てこない上に、 相手の格が自分の同等以上ではない限り、援助は自分から部下と打診すべきと思っている。 なので今後の対織田活動は、ぜひ事前にやる夫と相談して下さい。 やる夫だけじゃ厳しいかも知らないけど、頼りなる知り合いがたくさ居る。★来年から、やる夫の商会から利益がある年に、10%を提供します。 代わりに他の手数料なし、及び色んな贔屓をお願いしたい。--------------------------------★スグリさん、 今川義元を滅ぼすために、松平 織田の同盟は必要不可欠。 なので、松平がしたくなる工作をお願いします。利益だけ簡単にいえば、【松平は、三河半国・駿河1国の1.5国(約30万石)】 ・【織田は、遠江1国(約26万石)】得るために、【お互い頑張りましょうね】という提案です★同盟が成立したら、竹先代と貴方の旦那の命が危ない。 よってやる夫が今川に潜入し、彼女らを松平まで連れ戻したい。潜入経路と逃走経路の確保をお願いします。★来年から、今までの手数料の代わりに、やる夫の商会から利益がある年に、10%を提供します。 代わりに色々贔屓してください--------------------------------同盟の詳細はまた後で ……これで転生者たちよる最大限の威力が発揮できると思うけど、何がオチがない?1803 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 00 22.56 ID fsbK6BuK 1784やる夫-スグリの実務者レベルで交渉した結果を受けて、平手-鳥居の閣僚レベル交渉で微調整、信長-広忠の首相級で妥結 が流れだよね1804 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 00 52.05 ID 3qiuMpmiてか官職に関しては 1675で結論でてるじゃねえか草生えた1805 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 00 59.94 ID TlWXRpJsもうスグリ 1601案、やる夫 1669案でよくね?枝葉末節抜かせば、この2案で大体のとこカバーしてるみたいだけど1806 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 01 06.87 ID 6mDjfTtzなぁ、それは兎も角爽子案どうしたらいいのよ。真面目に一つも交渉案でてねーぞ。私も作ろうとしてるけど、今年誰に何を送れば良いのか目的を作る理由が見当たらな過ぎて超困る。デッキ-に対しての疫病への共同対策はデッキ-が今年やる事が有り過ぎて忙しいから来年になるだろうし……1807 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 01 24.67 ID ch+6/0qT 1783ぶっちゃけ、スグリが松平でやっていくどうかすら、決まってない。だから、やる夫の案を考えるに当たって混乱しているw1808 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 01 33.22 ID kPli2TBK 1800平手のじいちゃんに相談してなんとかせえ全部やれっていわれたんだから行動枠3つつかうつもりでやるんだよ1809 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 01 42.06 ID TdPXiQpBスグリは結局やる夫の同僚になるの?それとも信長に斬られるの怖いし建前上やる夫の家臣?1810 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 02 17.24 ID CU4m9B3d 1806特に交渉することが無いなら交渉案無しでいいだろ無理して作らなくても1811 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 02 27.84 ID xLLcfbWB三河の重臣(水軍)じゃねーの?このコースだと1812 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 02 36.49 ID Rds2GXPT 1801今川に反旗翻したのが明確になった時点でフリー扱いになると思います縁や流れ的には三河所属になるのが自然では有りますが、ぶっちゃけどうとでもなるのではというのが個人的な考えです1813 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 02 43.18 ID KXxdNX9E 1806スグリに貞操帯この流れだと使わない可能性が大だけどww1814 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 02 44.61 ID 6mDjfTtz 1810勿体無いじゃあないか1815 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 03 08.37 ID kPli2TBK 1809松平の家臣でいいよ織田と協力して水軍強化してもいいし一番やりたいことはどうせ金儲けだ1816 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 03 10.98 ID 3qiuMpmi爽子は単独で完結してるからなあ何か開発するので出資してくださいとかそういう?転生者は爽子に逆らえない!が起きる気しかしないけど1817 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 03 22.12 ID MUAd9+an 1806うーん、爽子で今年何をやりたいか考えてからの方がメールの内容決めやすいかも1818 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 03 30.51 ID 1zlXJ4mG 1809それが決まってない、ぶれまくってる今の主流は松平行こうぜ!かな?交渉時点では松平売って織田家(の中のやる夫)の権力を背景に貿易とか商売しようぜ!だったけど1819 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 03 35.92 ID JrEBNQzI 1806でっきーが動かなくても、でっきーの許可状が有れば大阪商人いくらでも動かせるべそもそも疫病対策にできる夫いても役に立たないだろうし1820 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 03 57.06 ID amhcWfc4 1807松平で根を下ろしたい(願望1821 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 03 57.80 ID qwvAzDE5松平と同盟すんならスグリは松平に置いといたほうが内部事情分かってよくね?まあやる夫が推挙して織田につかえさせてもいいけど。1822 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 04 00.75 ID cjHrnFaD 1802長島一向の近くに住んでる服部が頭を下げるのはできる夫の命令であって、やる夫とは関係のない仕事ですよ。「松平がしたくなる工作」というのが何かが伝わらないのはまずいです。駿河国の切り取りは未来の話であって松平の心には響かないと思います。1823 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 04 26.02 ID xLLcfbWB 1816転生者一同「今年は手番が一杯一杯なので、勘弁して下さい」に成りそうw1824 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 04 28.07 ID JrEBNQzI【できる夫交渉案】TO ナズ、爽子ナズへこれまで水軍を統括していた土橋一家を教育した後使えば縄張りを取り戻したり水軍強化するのに役立つはずですこちらはしばらく忙しいので欲しいなら取りに来てくださいP.S.ある程度水軍が強くなったら協力するので利権ください爽子へ1554年に京都で天然痘が大流行するらしいですあなたの知識と能力で牛痘ワクチンを作成することはできないでしょうか?無論、資金や必要な設備、材料などは全面的に(本願寺と大阪商人が動くよう)援助いたします考慮していただけたら幸いですご家族や爽子さん(もちろんできる夫達も)には感染の影響が少ない場所に住まいなどを用意させていただきますとりあえずこんな感じかな?1825 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 04 31.65 ID cjHrnFaD 1806全体を見渡すと、手作りで六分儀つくってほしいです。1826 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 04 36.57 ID CU4m9B3d 1817生やした化学スキルを生かせる物何かないかな1827 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 04 44.59 ID 1zlXJ4mG 1806ポンプ量産してカンパニーで取り扱ってください(ぇ1828 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 05 17.95 ID 4n8Om753 1824輸送ぐらい手番使う必要なかろ?1829 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 05 39.15 ID ZqAED81D 1806やる夫に旦那の商売に協力して良いかを投げたら?爽子の作成範囲に商業的に役立つものが増えるべ。スグリ金融でも良いがあっちは全然関係ないからなあ……。1830 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 05 58.74 ID cjHrnFaD 1669織田と松平の領地をモザイク状にするのは現実的ではないと思うんですがどうでしょうか?織田松平織田松平になりますよね?1831 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 06 18.02 ID 6mDjfTtz行動案じゃなくて交渉案な!大阪商人は疫病広まるのが2年後というのもあって、今動かしたら途中で意味無いと判断して辞めそうなんだ。1832 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 06 19.35 ID 1zlXJ4mG 1826暇なら3年後に発生する天然痘対策かなできる夫(資金源&医者伝手)とセットにしなけりゃ多分アルコール消毒程度で終わるけど1833 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 06 25.50 ID cFVvdOOG竹千代とアラサーと家老全員に太いコネがあるから松平に根を下ろしたいモモも三河武士で松平の次期家老だし1834 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 06 30.72 ID MUAd9+an松平で武士とかではなくやる夫の嫁の日吉ポジションでたまに織田松平の助言や手助けしながら自由に金稼ぎや造船、略奪をやりたい1835 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 07 13.84 ID Rds2GXPTスグリの今後に関しては織田・信長に直接あるいはやる夫経由で進言ができ、その事業自体に関わりやすい(やりたいことの予算が出やすい環境)松平・松平の土地等にそのまま干渉できる(農作物の変更等がし易い環境)というのが双方のメリットになるかと1836 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 07 27.33 ID kPli2TBKスグリはいっそ、善吉カンパニーで海運部門もつとかでもいいし別に場所は重要じゃないだろ1837 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 08 09.53 ID CU4m9B3d天然痘対策って牛痘に感染するだけでいいから爽子が関わる必要性を感じない1838 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 08 36.99 ID kPli2TBK 1835ようは織田の港さえ使えればそれでいいわけだから・やる夫が善吉カンパニーに港の使用権を出してもらう・それをスグリが運用するで別にいいんじゃね1839 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 09 09.05 ID 7Mn6EH2p 1802詳細、つまり具体案はこの時点で書かねばならんねん1840 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 09 14.65 ID 1zlXJ4mG 1833モモは婿入りしたから松平家老は無理なんじゃね?スグリが金の力でねじ込むなら別だけどそもそもスグリは武家嫌がってたんだがな(報酬と釣りあってないので)1841 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 09 45.43 ID 3qiuMpmi 1823そ、送金なら枠使わず行動案に爽子に何貫送るってかけばよかったはずだ きっと1842 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 09 53.98 ID tB3/rruRスグリは開明的な君主につくことでお金を稼ぐことがしたかったんじゃなかったっけ?1843 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 10 35.17 ID kPli2TBK 1842正直、モモとヤンデレと竹千代のルートがもうあるからぶっちゃけ武士になる必要性すらもうない夫が出世すればいい1844 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 10 36.01 ID 07KqhZ3S帰宅~今でてるのだと 1669案支持かな中堅侍のやる夫だと厳しいのは平手様に頼るみたいだし転生者だけで抱え込む必要はないと思うの1845 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 10 52.89 ID Rds2GXPT 1838個人的には元手になる金が出やすいのはメリットかとやる夫が進言する形でも良いといえばいいのですが、その場合交渉案うあ行動案が面倒くさいことになりそうなので1846 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 11 47.80 ID S0/I9KlJ仕事中。流れよまずにカキコヤルオ→スグリ交渉案についてヤルオが松平と交渉案、スグリが松平の身内の立場で合いの手を出すことを要請してほしい松平「織田なんて信用できるかー」スグリ「そうだそうだー。信用してほしければ○○してみろー」松平「そうだそうだー」ヤルオ「了解」などのマッチポンプ、会話の流れのコントロールができて、交渉の成功率がグンとアップするはず1847 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 11 50.51 ID 1zlXJ4mG 1837別に爽子がする必要性は無いけどな、56年に尾張や紀伊、三河等から逃げてればいいだけだし1848 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 12 15.63 ID kPli2TBK 1846なんかそれようせいさんに突っ込まれた気がする1849 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 12 23.71 ID 7Mn6EH2p平手が生きているのは歴史チートの効果だし頼る案はかなり良い影響与えてくれるのかもしれない1850 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 13 32.62 ID 7Mn6EH2p 1846その〇〇の内容どうするかと言う点で非常に今もめてるわけだな少し前にそういった暗に対する妖精さんの裁定が出てるから確認してみそ1851 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 13 34.83 ID fsbK6BuK織田で勘定できる侍とか、これからの大躍進で、ブラック企業真っ青な怒濤のデスマーチになるからなぁ……ww1852 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 14 31.04 ID lV/r3wdS 1849やる夫の尻穴はチートだったのか1853 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 14 31.29 ID cFVvdOOG 1840長兄死亡で次男が出家してるから戻ったら72年に忠吉死亡後は家督相続だと思うあとあくまで忠元の嫁なので自由度は凄く高い1854 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 14 31.54 ID kPli2TBK 1849つうかわざわざ生かしておホモダチになったんだから全力で使うのが当然だろうなんのためにホモダチになったんだ1855 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 14 34.36 ID +KOgVi6A 1846 5561856 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 14 37.13 ID Rds2GXPTちょっと離脱するのでその前にペタリやる夫がスグリ個人に提示できそうな利益ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429725615/14001857 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 14 38.52 ID qwvAzDE5信長、遠江ほしがってないよね。今川、義元が死んだあも粘ったよね、ほろんだのは武田がいただきますしてきたからだよね。追い払った後の今川戦なんて織田のだれもしたくねえと思うんだけど。1858 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 15 20.33 ID TlWXRpJs平手→山科→近衛ラインで、近衛前久くんじゅうななさいを召喚してみる?関白を立会人にすれば、余程のことがない限り盟約破り難しくなるけど1859 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 15 26.33 ID 7Uz5w2Q3 1840鳥居家の仕事は、ワタリと言って、ぶっちゃけ金儲けが仕事なので、スグリとの相性が異常にいい1860 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 15 39.49 ID Rds2GXPT 1857斯波さん「あの!」逆に言うとこいつ位しか居ないとも言える1861 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 16 23.30 ID AnJfzTou 1854何のためってそりゃホモだから……1862 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 16 42.74 ID 7Mn6EH2p 1860だが配慮せねばならないという悲しさ1863 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 17 05.27 ID cjHrnFaDいま織田が今川領の分け取りについて話すのは、手が届かないアメをメリットに見せかけて松平をだまそうとする詐欺師の言動に見えると思います。とにかく松平は織田をこれっぽっちも信用していないのですから、信じさせるのに信用が必要な空手形を極力表に出さず、目先の状況から生き残りたい松平の危機感と、三河を統一したいという目先の悲願にとって有利な話をしたほうがよいでしょう。1864 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 17 11.01 ID cFVvdOOG織田がやってほしい①対今川の協力 確実②遠江攻略協力?③④松平がやってほしい①三河守ほしい?②三河内の織田領欲しい?③⑤とりあえず思いつくままでいいので並べて視覚化してほしい1865 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 17 22.68 ID TlWXRpJs 1857このスレの信長はめちゃくちゃ欲しがってるよ斯波氏を取り込んだから遠江奪還は織田家の国策になってる1866 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 18 38.64 ID fsbK6BuK 1857戦国屈指の武闘派 武田と戦国屈指の軍政家 北条に境接することになるからなぁ東に藩屏つくって上京するが、経済的にも一番安定するしねぇ1867 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 18 46.45 ID eNwhwv1Q牛痘のチートだけどこれだけだと足りないかもttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html牛痘苗を保存するには最初児童の腕を使っていたが発痘力が衰えるので人伝牛痘苗を再び牛にかえかえすようになるしかし牛から牛へと継代していくと再び発痘力が衰えるその後痘苗犢体継続法が開発されこの問題が解決される梅野信吉の犢体継続のための要件1:無菌の原苗を用いること2:原苗を稀釈して犢体に接種すること3:犢の接種面積をできるだけ制限する問題は児童を使う必要性が無くなってしまうこと(ネタ)1868 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 18 59.17 ID 4n8Om753織田の将来は東に開けてますな素晴らしい1869 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 19 47.72 ID W6vbEL7s信長さん、義元倒して南海覇王名乗る気みたいだからなぁ畿内制圧して天下布武する気は現時点で皆無1870 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 19 53.42 ID 6O3lI/fw 1822 了解した、ならきる夫支援と言う名目で。 あと同盟条件……もう少し考えておこう。1871 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 20 53.88 ID TlWXRpJs 1863松平「で、俺らが三河を統一した後はどうすんの?残りの遠江、駿河はどうする心算なの?」やる夫「台本に無い質問をするのは止めてくれませんかねぇ」1872 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 21 08.95 ID 07KqhZ3Sよく見ると国譲り状もらったわけじゃないから信長に帰蝶の子供でもいない限り美濃支配の正統性主張できない気が伊勢方面なら拡張できそうだけど1873 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 21 48.04 ID cjHrnFaD 1870織田「遠江はウチのもんな」 ≒織田「おまえは遠江に手を出すなよ 左右からすりつぶしてやる」(松平視点)遠江に触れるのは地雷だと思います。1874 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 21 53.31 ID 7Uz5w2Q3まあ、その辺はスグリが(スグリの有利になるように)オートでフォローしてくれるんじゃないですかねぇ。1875 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 21 55.22 ID Rds2GXPT義統さんのwiki見る限りですが、美濃進行出来そうな雰囲気になれば近江より越前(朝倉)目指すよ!って言っとけば納得してくれそうではありますね1876 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 21 58.22 ID SFcPALFd【やる夫交渉案】 ※ 守護を松平に与える系の案を作る人は、コピペご自由にTO スグリ・ 同盟案を提示 ● 三河の領土について 将軍、朝廷に献金し、三河守護職、または三河守に松平に推す(同盟締結後になるかもしれない) ↑を証拠として、織田は松平に三河全土の支配権の優越を支持。 ただし、現状の三河における水野及び織田の支配領域については、松平家に存続を認めてもらう 対今川 対今川の同盟を結ぶ。 松平の三河支配を支持するに当たり、織田は松平の三河平定に力を貸す その変わり、松平は織田の駿河遠江攻略に力を貸す 人質 アリ。ただし人質は一方的にではなく、相互交換の形とする その他 織田から今川に金銭、鉄砲の支援 織田の足軽鉄砲隊の調練、運用術の提供 また、同盟の発効、宣言は、今川より竹千代始め人質の救出を行ってからとする。========解説(メールに描かない範囲) Q 三河守、守護職を取れるの? A 最後の守護職は細川成之(~1511)それ以来空位 今将軍は朽木家で、元号が変わったのに気付くのに3年かかるほどの田舎で遁走ライフをしていて苦しい状況にあるので、 献金などは効きそう。 また、剣豪将軍という分かりやすい特徴があるので、やる夫やスグリなどの武芸者訪問、刀剣プレゼントなど交渉しやすい 三河守も史実の信長パッパ(信秀)の基準なら4000貫=やる夫の資産で十分狙える。 Q 信長納得する? A 割と実利主義なので、官位官職自体は大した問題と思わないでしょう。金もやる夫が出すと言えば文句は出ないかと。 三河の支配についても、商業重視であるし、松平を裏切らないと確信できるレベルで取り込めるなら 十分譲れる範囲であるかと。 Q 現状、織田方(織田家、水野家)の領土についてはどうするの? 松平に『織田・水野支配を認めてもらう』という体裁で、現状維持として貰います。 松平としても、三河全体における当該地域の広さ、石高から考えて、認めてくれると思います。1877 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 22 08.67 ID KXxdNX9E 1871同盟国なんだからその都度交渉でいいんじゃね?1878 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 22 55.94 ID cjHrnFaD 1871その質問をすること自体が松平にとって地雷なので松平はそこに触れてこないはずです。1879 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 24 23.66 ID 6mDjfTtzそういや、農業の権威になったナズーリンなら牛痘患ってる牛をしべりあで調達出来るんじゃね?1880 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 24 28.29 ID 1zlXJ4mG 1876殆どをやる夫が私財投下してやる訳だから、スグリへの対価は極小で済むので良いんじゃない1881 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 24 37.20 ID 07KqhZ3S 1876信長史実で義昭から弾正の忠を正式にもらってものすごくうれしがってた記述があった気がちょっと資料あさってきます1882 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 25 12.14 ID TlWXRpJs 1873松平「斯波氏推戴して遠江奪還の大義名分掲げてるのに、なんで遠江領について一言も触れないんだ?なんか騙そうとしてないか?」1883 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 25 41.07 ID JrEBNQzI 1837天然痘は不衛生病だから爽子が風呂広めたせいで史実より大流行しそう他ならともかく、爽子だと幸せに大打撃じゃねって話1884 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 26 02.25 ID PsKSTOqb今回の戦いに勝った後ってこんな感じでいいのかな?・今川の一部を接収することはできるが、今川は残る・織田に飛び地ができる・飛び地と松平が協力し、今川を牽制・信長は美濃攻略・松平は三河統一に着手1885 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 27 48.56 ID fsbK6BuKというか、現状松平に今川領の請求権ないよね?築山殿娶ってないし1886 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 28 23.72 ID 7Mn6EH2p 1884になるんじゃないかな?ただ織田は数年籠りたいし斎藤がどうなるかがわからんけど、息子今川が接触してるが1887 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 28 27.55 ID CU4m9B3d 1883他の4人でも実行可能だから生産スキル持ちの手番を消費するのは抵抗ある1888 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 29 27.95 ID 7Uz5w2Q3 1885え、スグリの第二子を使うん?1889 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 29 39.00 ID TlWXRpJs 1878いや、触れてくるに決まってるだろ織田は「我々は斯波氏を推戴し、今川に横領された遠江を回復するのだ!」って名分掲げてんだぞメタ視点抜かせば、【織田の最重要攻略目標は遠江】なんだぞなんで、同盟結ぶか結ばないか迷ってる相手が遠江関連を聞かないと思えるんだよ1890 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 30 10.94 ID 7Mn6EH2p 1888させん、させんぞぉぉぉー!(ネタ1891 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 30 16.52 ID 3qiuMpmi 1876 1675について埋めて欲しい。1892 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 31 50.19 ID fsbK6BuK 1888ああ、いやいやそういう意味じゃなくて、三河者が遠江とか駿河を要求する理由ないよねって意味かなり土着性の高い地侍だから、わざわざ遠隔地侵攻を好んでするかなぁってもちろん、貰えるものは貰うだろうけど、織田が侵攻するなら手伝いでお零れ頂戴程度でとまるんじゃないかなって1893 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 32 18.36 ID amhcWfc4上にあった案のパクリだがこんくらいでいいんじゃねーかなぁ官位にはそこまでこだわらなくても良いと思うんだけど【スグリ交渉案】Toやる夫今期は織田からの同盟提案を宜しくお願いします。対応と下地作りはやっておきます。建前としては【対今川同盟】でお願いします。お互いの目的として今川を倒す方向性で揃えこちらは織田の準備が整うまで時間を稼ぐので支援を受けれる様にお願いします。同盟案【松平が、織田に求めるもの】1:松平-織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2:今川領分け取り。今川に勝った場合。→松平=三河(約15万石)+駿河(約15万石) 計 約30万石→織田=遠江(約26万石) 計 約26万石ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→ 松平が他国(遠江になるか?)で得た代替地との交換で良い6.今川領分け取りが完了する(駿河占領)までのライフル供与→ 同盟成立時に一括200丁+毎年50丁欲しい。または年/500~1000貫の支援でもいい。7.織田家銃兵隊の訓練技術(やる夫の訓練技術)8.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→同盟間の関税の免除と経済交流強化【同盟のために、松平が提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報提供、及び内部調略6.織田家への寝返り7.鉄砲生産の技術提供(カイゼン)8.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可 など→同盟間の関税の免除と経済交流強化【織田にとっての利点】1:松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2:斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる3:松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4:織田・松平両国が、飛び地(織田=遠江・松平=駿河)を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる【昨年の交渉案のスグリの要求】1:革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。【やる夫の提案】1:来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介2:海運業への出資など何でも口を聞きます【この同盟案によるスグリにとっての利点】1:今川義元個人に加えて、今川家そのものもしっかりと殺せる2:織田家に食い込んでいるやる夫&やる夫商会と組んで儲けることが出来る3:交渉窓口を鳥居にすることで、織田家にスグリの影響力を間接的に持つことが出来る戦略進行の順序はこうです1:松織連合成立2:松平三河統一(松平・三河15万石ゲット)※ 織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3:織田遠江回復(織田・遠江26万石ゲット) ※ 松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、 今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります4:駿河侵攻(松平・駿河15万石ゲット) ※ 織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと 今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります1894 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 33 05.30 ID 1zlXJ4mG 1892三河安堵して貰えたら別に他は興味ないと言う事か史実も碌に動かなかったしな1895 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 33 16.10 ID KXxdNX9E 1882というか騙してどうするんだ?騙すことで織田が利益得る図が全く見えないんだが、今川への時間稼ぎ?松平飲み込んだ今川が強大化して襲ってくるだけ、だまし討ちによって松平飲み込む?どう考えても、織田には飲み込む余裕がない1896 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 34 26.34 ID 6mDjfTtz 1887いや、流石に誰でもは出来んぞ。スグリは元から興味無いからやらんだろうし、やる夫は常に時間に追われてて、出来る所に居ない。ナズーリンはそれを為せるだけの地位が無い。唯一できる夫だけがそれを為せるけど、色々と器具や知識が足りなかったら怖い事になる。多分、確実なのは爽子とできる夫が協力して疫病対策に当たる事だと思ってる。1897 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 34 36.42 ID kPli2TBK騙すかだまさないかとかじゃなくてこれから同盟を結んで信頼関係を築こうって時によくわからない不信感を与えるような事はするな、って事だとは思うがな1898 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 35 18.61 ID cjHrnFaD 1889自案では、松平は内乱寸前でお家断絶の危機なのでとりあえず生存したいわけですよ遠江の話を聞いてしまったら「織田は遠江を領有する」って返事がくることはわかりきっているんですその返事が出てしまったら松平は織田と組めない=内乱か今川と単独戦闘なので冷や汗かきまくってたララと同様、その話が出ないように聞かないと思います。1899 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 36 43.60 ID cjHrnFaD松平が困ってない状況で条件を投げる案と自分の出している案は状況がかなり違いますのでその点違うことを踏まえていただけるとありがたいです。1900 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 37 44.39 ID qwvAzDE5いま一番困ってんの織田だろwwwwwww1901 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 37 49.44 ID +E61hZeR【やる夫交渉案】 toスグリ■竹千代奪還作戦のために必要な手配を頼む ・スグリママの水軍(海上移動) ・馬(陸上移動) ・鷹狩の日程、場所、敵兵の数 ・逃走ルートの設定 ・デビルマン達へ、やる夫が協力する事を説明備考:やる夫が竹千代の好感度を稼いでお願いすれば同盟は結べそう(相互防衛・通行許可) 同行するのは島左近、東方不敗、クマ辺り?1902 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 38 24.80 ID 1zlXJ4mG三国同盟云々なら今川壊滅までする必要ないんじゃないの?今川盾にすりゃいいと思うけど地味に土肥金山分の上りを抜いてやがるな、石高だけで書いてる(笑1903 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 39 36.67 ID 07KqhZ3S売官に対してくっそうるさい男(多分)が1553年右大臣に就任してるttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E5%89%8D%E4%B9%85金が官位を買おうとしたらかなりの金額を積むことになりそう1904 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 39 50.98 ID zDnaYnjK【ナズーリン交渉案】 To やる夫 ・先年の手助けは非常にありがたかった。おかげで今は紀州を豊かにすることに専念できる ・今年は自分の農地で綿花の栽培を試みたいので、綿栽培と流通の中心地である駿府にコネのあるカンパニーで、 綿花の種子を200反分播種できる量を入手して、紀州に届けていただけないだろうか ・かかった費用は勿論払う&やる夫が望むなら必要な時に、綿花の栽培など新たな農法やノウハウも提供する ・以前訓練マニュアルをもらったおかげで、戦時には大いに助かった。しかし農兵は戦時以外での訓練は難しいようだ 戦時は土地を奪われないように毎日訓練に参加して錬度を高められたが、 平時は農作業に忙殺されて訓練の参加頻度は10日に一度程度なので、マニュアルの助けがあっても効果が出なかった ※農兵への訓練関連はメタ知識で分かっているが、共通の知識として共有1905 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 40 25.28 ID 1zlXJ4mG(案で困らせて置いて、織田は困ってるんだから之ぐらい飲めや!と言うマッチポンプ)1906 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 40 44.22 ID TlWXRpJs 1895今川撃退後に、三河統一反故にする気だと思われる大前提→織田家は、遠江を攻略する必要がある※ 斯波氏を抱えた以上、これは絶対条件→なのに、松平が三河を統一した後の遠江攻略について一言も言ってこない、おかしいどうやって進軍する気だ?→あっ(察し)こいつら、今川戦が終わったら三河を引き潰す気だ1907 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 40 56.13 ID 7Mn6EH2p 1901 1642の通り、同盟具体案入れるの忘れないように気をつけてな1908 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 42 53.22 ID cFVvdOOG 1906尾張統一に1~2年かけて動きたいって話をすればいいんじゃない?1909 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 43 12.91 ID GLXjQb4o 1824できる夫のツテで医者か牛に詳しい奴引っ張ってきて牛痘にかかってる牛を調達すればいい後は牛痘の膿から人に接種するだけttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98基本作業場に引きこもってる爽子には不向きな案件1910 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 43 54.83 ID cjHrnFaD 1906ほかの人の案ではどうなるのか知らないですが、自分の案では松平がそう思ってもかまわないのですよ「織田との同盟を飲まなければ、今年松平が滅びる」状況を作るのですから来年か再来年かもわからない織田の遠江侵攻なんて考慮している場合じゃないのですいま今川を撃退する戦力が必要なんです。1911 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 45 59.96 ID lV/r3wdS 1824普通に土橋贈りますで送れるんじゃないの?取りにきてとかくとナズーリンが行動使わないと無理になるよ1912 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 46 03.76 ID Y1Yl05NS私が調べた限り、今川義元が三河守を取得したのが1560年みたい鉄砲代が嵩んでるから三河守は取得してないんじゃないかなぁ?1913 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 46 44.44 ID tB3/rruR 1898交渉案のときにそれ言えばいいんじゃない?遠江は棚上げにしたい問題ですみたいな感じで1914 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 46 46.17 ID cjHrnFaD松平がスグリアピールで内部分裂寸前の場合、松平にとってのNGワード「遠江どうすんの」です松平が一枚岩で、内部分裂寸前ではない場合は、指摘の通りかもしれませんね。1915 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 47 23.12 ID akA6g80g土橋をナズが洗脳って大田に喧嘩売る事にならないかな?1916 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 48 12.44 ID TlWXRpJs 1910??待って、つまりあなたは、【自分の作った行動案が選ばれるのが前提の交渉案】を出す気なの?1917 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 48 13.66 ID cjHrnFaD 1913いえ、織田から遠江って切り出すのもまずいんですよ。「遠江は棚上げで」 =将来おまえの国を道路にするけど、そういうとお前ら手を結ばないから黙ってるわという宣言になってしまいます。1918 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 48 30.63 ID u3dbkFj+別に遠江攻略ってそんなに大きい話ではない気がするんだが国内や斎藤の動揺もあるし、守護に言われても言い訳する理由には事欠かないよ1919 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 48 34.77 ID 8N5N1Z6bナズーリンだけど、生糸生産工場って作れない?支持層の貧農にやらせて収入アップしたい1920 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 48 43.08 ID cjHrnFaD 1916行動案は知りません。交渉案でスグリに何を頼んでいるか読んでください。1921 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 49 17.95 ID 7Mn6EH2p 1912 1675の上の方で、狙っていると言う時点で先方が配慮しているということですので今から後々欲しいという連絡が行っている可能性を考えると……1922 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 49 52.98 ID OvAW4vlu 1915話し合って分かってもらって一緒に仕事してもらうだけだからw1923 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 50 02.13 ID SFcPALFd三河武士にしてみりゃ駿河遠江なんて外国、下手したら異世界じゃね?そこの領土の話なんかしても仕方がないかと。1924 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 50 54.55 ID cjHrnFaDって、まだ行動案の完成品はってねーじゃん! 失礼しました-!」1925 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 51 10.15 ID 7Mn6EH2p 1921ちょっと違うか?1926 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 51 29.65 ID lV/r3wdS 1915全く問題ないよーその後土橋をナズーリンが吊るさなければ1927 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 52 18.57 ID tB3/rruR 1917公式に織田からじゃなくてやる夫スグリ鳥居の胸の内に秘めておけないの?掲示板で伝えることだから1928 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 52 47.14 ID cjHrnFaD 1624のやる夫交渉案更新【※メールに書かれない骨子:松平の対今川暴発工作をスグリとできる夫に依頼。 同盟の条件提示。竹千代奪還の根回し。 スグリとできる夫への協力要請【▼最大2000貫】】【やる夫交渉案】To スグリ できる夫スグリ殿 関係がこじれている織田と松平が同盟を結ぶためには、今川を「松平と織田の共通の敵」にすることが必要。 そこでスグリに、松平に「嫌でも今川と戦わなければいけない」状況を作る工作を行うことを依頼 その状況ができてから織田が同盟をもちかけることで、同盟成立の可能性を高める 同盟の条件提示はメール末尾のとおり(調整可能)。家老級会談の前の下交渉を頼む。担当家老は平手にお願いする。 また同盟成立のため、人質の竹千代を岡崎に奪還するために、自分と部下が三河武士といっしょに駿府に乗り込むことを考えている スグリには海路を使った侵入逃走ルートの確保、陽動工作などをお願いする 工作に費用が必要なら1000貫まで出すので請求して欲しい また、今年は内政投資の余裕がなく、余剰金をスグリの投資に預けたいので受け入れ求むできる夫殿 一向宗ルートを使って、三河武士たちが従来以上今川に反感を持ったり、 織田への反感が和らぐような工作をお願いする 必要経費および報酬として1000貫を提供 工作内容についてスグリからの指示がある場合はそちらが優先--------------------------------“今川と戦わざるをえなくなった”松平にとって魅力的に見える織田の条件提示(注!:松平の優先度は 松平の生存>>松平の発展>>名誉や題目)【織田の求めるもの】・松平-織田の、対等な立場の【対今川防衛同盟】 (こっちの攻めるのにつきあわせるわけではない)○付随して求めるもの・矢作川左岸地域の現状維持の確認・人質交換または婚姻同盟(信長の同母弟織田秀孝と、松平から誰か釣り合う人材、竹千代以外)【調整可能】【同盟のために、織田が提供するもの】・手付けとしてライフル200挺【継続供給調整可能】・整列行進と一斉射撃の訓練マニュアル(常備兵予算はスグリを頼る)【この同盟が松平にとって良いものである理由の説明】・織田と手を組めば、今川と手が切れるので、南三河の吉良氏を攻めて三河の大部分を支配できる。 吉良支援に今川が出てくれば、防衛同盟により織田軍が援軍を出す。・侵攻作戦への参戦義務がないので、先鋒として使い潰されることがない。・織田は竹千代を人質として求めない。アラサー広忠は後継者を手元で育成できる。独立可能。・ライフルと兵法伝授で、織田のライフル隊に匹敵するライフル隊を編成できる。 松平の実力が高まり、万が一織田が裏切っても対抗できる。--------------------------------●交渉のプロセス 松平の反今川化工作 → 織田からの条件提示 → 家老級会談 → やる夫が岡崎に移動して竹千代救出の事前演出 → 竹千代救出 → 竹千代を岡崎に返還 → 当主どうしの【同盟調印】 → 今川を迎撃--------------------------------1929 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 52 58.23 ID 6O3lI/fw 1082 修正【やる夫交渉案】 To スグリ できる夫--------------------------------★できる夫さんには、 三河一向宗に親織田の仲介指示を依頼したい。必要経費として、織田から500貫を出させます。 また、本願寺の代表として織田と松平が同盟する時の第三者、 仲介人&立ち証人として出席して貰いたい。つまり、今一度本願寺の存在を天下に示す。★長島一向一揆を尾張守護に頭を下げさせる指示を請けたと聞きました。 基本的に信長から命令と全権委任と相応の褒賞しか出てこない上に、 相手の格が同等以上ではない限り、援助は相手自ら自分の部下に打診すべきと思っている。 なので今後の対織田に関わる計画は、ぜひ事前にやる夫と相談して下さい。 やる夫だけじゃ頼らないかも知らないけど、ここで相談できる知り合いがたくさ居ますし、もう慣れました。 あと応援と言う意味で、個人から500貫を送りします。★清洲同盟が成功した場合、やる夫の商会から利益がある年に、10%を提供するつもりでいます。 代わりに今までとこれからの手数料なし、及び色々贔屓して欲しい。--------------------------------★スグリさん、 今川義元を滅ぼすために、松平 織田の同盟は必要不可欠。 なので、松平がしたくなる工作をお願いします。同盟条約を簡単にいえば、 ・対等な立場の【相互攻守同盟】 、織田秀孝と市場姫の交換、及び婚姻・婚約相手の用意。 ・今川領分け取りが完了する(駿河占領)までのライフル供与→【同盟成立時に一括200丁+毎年50丁】 ・やる夫から新型農業や軍事関連の【技術交換】例えば綿花栽培・綿布製造やカイゼン技術など ・【今川家の各種情報 と 織田家への寝返り】★同盟が成立したら、竹先代と貴方の旦那の命が危ない。 よってやる夫が今川に潜入し、彼女らを松平まで連れ戻したい。 スグリさんの計画の詳細までまた知らないけど、ぜひ潜入経路と逃走経路の確保をお願いします。★清洲同盟が成功した場合、今までとこれからの全手数料の代わりに、 やる夫の商会から利益がある年に、10%を提供するつもりでいます。 だから色々贔屓して欲しい。 特に今の所は、松平領に大規模進入したいのです。1930 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 53 12.07 ID cjHrnFaD 1927じゃあスグリの胸に止めておく前提で追記しましょう。1931 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 54 15.34 ID Y1Yl05NS 1921う~ん、1541年に信秀が三河守貰ったらしいんだけど信秀死んですぐに三河守取りにいったにしては1560年は遅いしなぁ、やっぱりまだ打診してない気もするけど 1932 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/28(火) 19 54 33.33 ID VRhBUEP+ 1929その、最終行はなに +... 1933 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 54 53.31 ID 6mDjfTtz 1915土橋の再教育が終わるまでに大田に土橋がナズーリンの元に送られたとバレなければ問題無い。バレたら、本能寺とできる夫の雑賀での信用自体がガタ落ちして今後戦争の仲裁が出来なくなる。交渉すると言っていたから信用して自分を頼って来た奴を預けたのに、それが知らん間に争ってた相手の所に送られたとなると心象の悪化は不可避1934 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 55 03.62 ID cjHrnFaD 1927 遠江国の扱いについてはどちらから触れても地雷にしかならないので、今はおたがいの胸に留めることを提案スグリへの手紙部分にこれを追記する感じでいいでしょうかね?1935 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 56 28.87 ID eNwhwv1Q痘苗犢体継続法はベンゼン→フェノール(石炭酸)→無菌原苗→痘苗犢体継続法となるのだろうかベンゼンttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%B3フェノールttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB#.E6.AD.B4.E5.8F.B2天然痘撲滅に対する業績ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html1936 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 57 12.78 ID tB3/rruR 1934そんな感じできればスグリは鳥居がそのことを問わないようにしてもらいたいなと思ってるんだけど1937 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 58 08.64 ID zDnaYnjK 1915途中で土橋が暴れるなど、問題を起こさなければ大丈夫起こしたら、ナズとできる夫の面子と信用が丸潰れ土橋は能力的に微妙なので、そこまでやる価値があるかは怪しい1938 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 58 33.72 ID yTRfPhIP 1929は最後の行がちょっとトラブルの元っぽい。削ってくれたら投票考慮する。1939 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 19 58 36.82 ID Pv5cWqiQ広忠が生きてるから、広忠が当主だよね?別にいろいろつけんでも、広忠一人納得させられたらいいんだろ1940 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 00 07.07 ID hiSQdHQ9 1939お飾りに近いんですよ、この時代の松平のとのさまは1941 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 00 29.68 ID zDnaYnjK 1939つ浅井長政よっぽどのカリスマで独裁できる君主でないと、重臣がこぞって反対したら、当主の意思は吹っ飛ぶ信玄の節操のない侵略主義は家臣の要請を拒めなかったゆえ、という話もあるしね1942 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 00 45.05 ID lV/r3wdS 1937孫市見る分に問題ないよ、それよか手持ちに、おいてできる夫が事故死させるほうがまずい1943 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 00 47.79 ID amhcWfc4 1939当主(広忠)の権力はそこまで強く無い家老連中の発言力が大きいらしい1944 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 01 12.36 ID xLLcfbWBこの時代の主君を絶対君主と勘違いしては行けない封建領主群の首長が近い1945 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 02 02.95 ID cjHrnFaD 1929攻守同盟はまずくないでしょうか?今後、松平が織田の戦争に引っ張り回されることになりますよ?(美濃戦、長島戦、北畠戦、全部引っ張り回されます)それは松平としては受け入れられないと思います。1946 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 02 09.73 ID Pv5cWqiQ 1940誰が実権もってんの?具体的に誰を説得すればいいのかがよくわからんのだよな家老団を全員説得できたら下もついてくるの?1947 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 02 24.04 ID fsbK6BuKまあ、子会社の社長に担がれたホールディングス会長みたいな感じやねーだから邪魔になったら首すげ替えられる特に三河は地侍が強いから……1948 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 03 56.37 ID yTRfPhIP軍事訓練技術供与はやめた方がいいのでは?まだ「組織戦」の重要性を松平は気づいていない。わざわざ教えてやる必要はない。ゆくゆくは織田への従属同盟にすることを考えると。1949 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 03 58.47 ID lV/r3wdSもう交渉案締め切りだっけ?1950 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 04 06.88 ID zDnaYnjK 1942孫一は捕まって武装解除した上で強制的に放り込まれてから洗脳開始したけど、土橋は警戒心バリバリで武装解除もしてない捕まえてラーゲリに放り込めば大丈夫だろうが、そこまでのハードルが孫一達に比べると高い1951 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 04 22.23 ID cjHrnFaD 194921時台に延期になってます1952 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 04 25.01 ID yTRfPhIP 1949延期になった。1953 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 04 29.23 ID REjfhyr8 1949延長された1954 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 04 50.36 ID Pv5cWqiQじゃあ誰を説得できたらいいのかってところが不明瞭のまま交渉案を出してるわけ?1955 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 04 52.06 ID lV/r3wdS 1950?大阪に土橋が鉄砲担いで武装してくるの?1956 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 04 57.43 ID zDnaYnjK 194521:45締め切りに延期になった1957 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 05 03.57 ID i3DxyBFo 16421958 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 05 05.70 ID lV/r3wdSありがとーーー1959 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 05 35.00 ID xLLcfbWB 1954主君と家臣団が両方納得する案なら良いんじゃね1960 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 05 55.42 ID hiSQdHQ9 1946史実だと大久保党と鳥居家ですね大体この2家が談合して決めたことが松平の決定になってますこれは【徳川家康が関東入府するまで基本的に変わりません】1961 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 06 05.68 ID cjHrnFaD 1948松平の目的はじぶんたちの生存です。そのためには軍事技術を教えて松平軍を強くすることは大きなメリットになり、しかも一度教わった技術は勝手にパクればずっと使えます。なので松平をつり上げる餌として効果が高いんです。心配せずとも、織田軍にはあと最低3つのチートが準備されています。1962 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 06 21.80 ID u3dbkFj+ 1929竹先代→竹「千」代だね>今川領分け取りは織田が遠江に飛び地を作るという話だろうか。前の案ではあるけど消えてる。あとできる夫スグリ両方の最後の★は全体的に気になるなんでよくわからない名目で商会の利益を差し出してるのだろう?1963 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 06 37.86 ID Qs7L34JT爽子の交渉案ってどこかにありますか?1964 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 06 57.86 ID zDnaYnjK 1955文無しでなければ、帰る際に装備くらいは整えるだろう。元地方の顔役のプライド的に武士は立派な武装してないとバカにされる時代だし1965 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 07 21.52 ID cjHrnFaD 1954主君個人と主要地侍と重臣鳥居を対今川決戦思考にし慎重派の家臣がNOといえない状況を目指しています。1966 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 07 26.49 ID GLXjQb4o議論白熱しすぎて善吉ちゃん育成計画どないしよとか聞けない雰囲気(なぜか変換できる)1967 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 08 29.21 ID xLLcfbWB気にせず、育成計画を練るんだ個人的には簿記とかオススメw1968 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 08 37.21 ID cFVvdOOG描写見る限り、慎重派の家臣ってスグリが完全に抱き込んでる鳥居くらいじゃないの……1969 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 08 50.14 ID REjfhyr8さわ子が頑張ればいいんじゃないかな前に簿記チート突っ込んでたから1970 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 09 22.75 ID Z3KgCXe7スグリの戦闘用の部下が今川を裏切ったら足りないからできる夫の仲介で土橋を雇用しよう1971 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 09 25.25 ID cjHrnFaD 1968AAがついていない松平本家の家臣団ですね。1972 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 09 51.83 ID zDnaYnjK 1948リスクがあることは確かただナズーリンが証明したように、基本的に集団に訓練を施すには常備軍が必要既に農兵主体の軍が常備軍に切り替えるには、相当の金が要る(信長でさえ家臣の兵士の常備化には踏み込めてない)1973 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 09 59.39 ID xLLcfbWB個人的には善吉ちゃんに簿記と弁舌を教え込んで大商人にしてやりたい1974 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 10 14.72 ID amhcWfc4 1968前期取りあえず金を撒いて広く好感度上げた位だからねー1975 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 10 36.93 ID 7Uz5w2Q3もしかして、スグリは大久保にまで取り入らないといけないのだろうか。すでに行動枠キツキツな感じなのに。1976 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 10 38.04 ID Ca+4+l3o積極派:今川殺せる?殺そう。慎重派:今川殺せる?どれだけ苦しめられるかわからんぞ、地獄に叩き落す用意がたりない1977 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 11 13.54 ID 6mDjfTtz 1963現在無い1978 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 11 29.65 ID cjHrnFaD 1976妙に説得力が高い(ネタ)はやめるんだァ!w1979 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 11 33.30 ID amhcWfc4 1976三河に慎重派などいるのだろうか?(火薬庫感1980 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 11 51.01 ID zDnaYnjK 1970本願寺系の武官でも良いなら、七里頼周を雇ったら?現在下級侍なので、できる夫の口利きがあれば25貫くらいの扶持で来ると思う1981 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 12 14.13 ID xLLcfbWB個人的な感想では、スグリが涙流しながら今川の非道をモモと一緒に訴えたら割と今川討つべしで固まりそう身内意識は強そうだし1982 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 12 52.76 ID Z3KgCXe7爽子は天然痘対策のアルコール合成とナズ用の農業チートでいいでしょ?1983 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 13 30.94 ID lV/r3wdS 1970他転生者と明確に敵対してるのはなー1984 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 13 37.05 ID REjfhyr8身内認定喰らってるしレイプは十分謀反案件だと妖精さんから直々に説明もらってるよ1985 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 13 58.01 ID Pv5cWqiQじゃあ説得しなくちゃならんのは松平広忠と大久保、鳥居を代表とする家老団なのねこの二者を説得できれば、松平が寝返ると踏んでいいんやなさわ子は、天然痘が来ることを全員に知らせるでいいんじゃない?事前に知っておけば対策は個々でも取れるようになるし1986 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 14 24.12 ID PsKSTOqb今川討つべしは難しくなくて、その後織田と同盟させるのが難しいw1987 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 14 30.26 ID amhcWfc4泣き落としで松平の織田との外交任せてもらって織田に交渉にいければ楽なんだが…1988 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 15 00.93 ID SFcPALFd 1867メール案レベルまでアップデート住人向け問答表アップデート 1891の要請により【やる夫交渉案】 ※ 守護を松平に与える系の案を作る人は、コピペご自由にTO スグリ・ 同盟案を提示 ● 三河の領土について 将軍、朝廷に献金し、三河守護職、または三河守に松平に推す(同盟締結後になるかもしれない) ↑を証拠として、織田は松平に三河全土の支配権の優越を支持。 ただし、現状の三河における水野及び織田の支配領域については、松平家に存続を認めてもらう ● 対今川 対今川の同盟を結ぶ。 松平の三河支配を支持するに当たり、織田は松平の三河平定に力を貸す その変わり、松平は織田の駿河遠江攻略に力を貸す ● 人質 アリ。ただし人質は一方的にではなく、相互交換の形とする ● その他 織田から今川に金銭、鉄砲の支援 織田の足軽鉄砲隊の調練、運用術の提供 また、同盟の発効、宣言は、今川より竹千代始め人質の救出を行ってからとする。・ スグリにしてほしいこと ● なるべく今川向けのヘイトを貯めるように仕向けてほしい ・ もう今川に向けて突っ込んで玉砕だ!ってレベルまで煽ってくれるとありがたい。 ・ そこに雲の糸として同盟の申し込みを吊るすから ● 竹千代君救出 ・ 準備の方頼む。 ・ 手番が空いたら、織田の松平を大事にするアピールとして、やる夫も参加するかも。 ● 対価 ・ 前回のメールで提示した、こちらから提示できる渡せるものはまだ有効。 ・ いつでも請求しに来てくれ。========解説(メールに描かない範囲) Q 三河守護職を取れるの? A 最後の守護職は細川成之(~1478)それ以来空位 今将軍は朽木家で、元号が変わったのに気付くのに3年かかるほどの田舎で遁走ライフをしていて苦しい状況にあるので、 献金などは効きそう。 また、剣豪将軍という分かりやすい特徴があるので、やる夫やスグリなどの武芸者訪問、刀剣プレゼントなど交渉しやすい 吉良家は守護待遇となっているが、実際に将軍家がそれを認めた記録は特になく、自称の要素が大きい。 またこじ付けではあるが、松平家の3代目松平信光は、本来の三河守護家系である一色家と姻戚関係にあり、次代の4代目親忠は、 信光と一色家からの嫁の間に生まれた子供。 そこを攻めれば『正当な家に守護役を戻す』として、何とかなるかも?ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%B3%E5%9B%BD#.E5.AE.88.E8.AD.B7 Q 三河守を取れるの? 史実では1560年に今川義元がとるまで空位。 また、桶狭間に向けて取ったものであるにしても、鉄砲を揃えるのに大分散在していることから、 購入していない、または購入するにしてもやる夫の個人資産で十分競り勝てる程度のレベルと判断。 なお三河守も史実の信長パッパ(信秀)の基準なら4000貫=やる夫の資産で十分狙える(今川義元は500貫支払い負けたとのこと)。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%B3%E5%9B%BD%E5%8F%B8 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214018337 Q 信長納得する? A 割と実利主義なので、官位官職自体は大した問題と思わないでしょう。金もやる夫が出すと言えば文句は出ないかと。 三河の支配についても、商業重視であるし、松平を裏切らないと確信できるレベルで取り込めるなら 十分譲れる範囲であるかと。 Q 現状、織田方(織田家、水野家)の領土についてはどうするの? 松平に『織田・水野支配を認めてもらう』という体裁で、現状維持として貰います。 松平としても、三河全体における当該地域の広さ、石高から考えて、認めてくれると思います。 Q スグリへの対価は結局新しくは渡してないよね? A そもそも、今回スグリに求めた内容は、前回のメールで約束した『織田・松平同盟の為に協力し合う』の範疇内なので、 新規に対価を用意するべき事柄ではありません。1989 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 15 10.40 ID cFVvdOOG複雑に考えなくてもスグリが松平と家老、お金払ってでっきーに依頼してその他家臣団をちょっと誘導してもらえれば織田はなめてないよ、これまでごめんね、一緒に今川ぶっ殺そみたいなポーズ取るだけで同盟決まりそうな気が1990 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 15 33.36 ID xLLcfbWB今川討つべしで固まったら、単独じゃ無理だし織田と組むしか無いべ?後は織田の交渉次第1991 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 16 17.91 ID Z3KgCXe7土橋たちを雑賀と違う場所に知行与えて近づけさせなければいいでしょ謀殺したり洗脳とかに手番使うと太田さんにばれたら危険すぎるナズはもっとチートした体力つけないと危ないぞ1992 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 16 30.09 ID ch+6/0qT 1948松平家が危機になれば、スグリは教えざるを得ないから、軍事訓練技術供与は、時期が早まる程度かと……1993 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 16 40.17 ID 9BrhHsec【爽子交渉案】子供ができました。とっても可愛いです1994 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 17 24.90 ID Pv5cWqiQできる夫を意味がわからんのだが同盟・従属を切らせるのに第三者の介入って不自然じゃね?あと、これってどうどうと事前に寝返るのかそれとも今川侵攻に合わせて裏切らせるの?1995 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 17 54.32 ID 6mDjfTtz 1982行動案は大体その方向だろうけど、交渉案がな……一応素案として【爽子交渉案】To全員少し先で天然痘が流行るらしいです。だから、牛痘を患ってる牛を探す余裕のある人、若しくは心当たりのある人は確保しておいてください。疫病対策に用意していた方が良さそうです。こんなもんしか思いつかん。1996 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 18 09.06 ID 9BrhHsec途中送信してしまった。 1993更新【爽子交渉案】子供ができました。とっても可愛いです今年は子供用の道具とか作りたいです何かアドバイス下さい。子供用品で必要なものがあれば作ります子育てがんばります1997 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 18 11.21 ID amhcWfc4 1992手持ちの金とライレーンと自力チートでもなんとかなるしね1998 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 18 44.01 ID lV/r3wdS 1991?洗脳に手番はいらないし他の村になにもしてない土橋の知行だせと言われて出せる村があるの?1999 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 18 53.51 ID Z3KgCXe7酒井家当主の酒井将監とか一向宗だからできる夫が一向宗のために織田についてくれといえば織田についてくれる家康とも一向宗側で戦ってる2000 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 19 12.47 ID xLLcfbWBタイムスケジュール的に厳しくて、効果が高いのが今川侵攻に合わせてタイムスケジュール的に優しいのが事前に寝返り後は、戦略次第2001 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 19 20.66 ID 1zlXJ4mG 1992結局のところスグリ松平士官するん?交渉案時点では商人や海賊になる感じだったけど、別勢力かorz2002 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 19 26.86 ID SG/MDIAMアラサーに実は全て今川のせいだったんだよ!と家臣団に涙ながらに非道を訴えるの後にやる夫がお土産もっていけばそこそこ誘導できそうだけど2003 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 19 31.59 ID lV/r3wdS 1995違和感バリバリだなぁなんとなく 1996こっちのがらしいかなぁ2004 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 20 08.71 ID cFVvdOOG松平の家臣の中に一向宗の狂信者みたいなのが結構混じってる2005 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 20 26.29 ID Z3KgCXe7 1998スグリが金で雇って後でスグリが知行出して雇うということです2006 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 21 08.74 ID Pv5cWqiQ 1995これかなあ、また天然痘の発病年になって、バタバタ連絡するのもあれだし後は日常予防法でも促したらいいんじゃねうがい手洗いの推奨や感染した人には近寄らないとかを今のうちから周囲に徹底させておいたほうがいい、とか2007 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 21 53.16 ID 7Uz5w2Q3ところで、交渉暗に「織田秀孝と松平の姫の結婚」ってのがいくつかありますけど、秀孝くんは、織田に置いておくと1555年に事故死するので、婚姻同盟が解消されてしまうんですが…。人質交換にするか、秀孝を嫁♂にして三河に輿入れ、とかじゃないと、拙いんじゃないでしょうか?2008 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 22 22.75 ID u3dbkFj+やる夫から行くより、やる夫はスグリに同盟案提示と信長や平手への調整くらいで、スグリが今川の非道を訴えてモモと反今川の決意表明(広忠には事前に工作)↓今川を殴りたいけど、このままではさすがに力が違いすぎて殴れない。どうするか↓織田の友人から内々にこういう条件での同盟案をもらっている(スグリかモモ)↓それをもとに松平家として裏で織田に働きかけとスグリ側で調整して松平から話を持ってきてもらう形のほうがいいのかな。2009 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 22 55.80 ID Z3KgCXe7家康に喧嘩を売った熱烈な一向宗信徒本多正信、本多正重、渡辺守綱、蜂屋貞次、酒井忠尚、夏目吉信、内藤清長、加藤教明、等々有名どころが結構いるこいつらはできる夫でコントロールできる2010 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 23 02.87 ID lyOkrCX6【やる夫交渉案】 To スグリ松平に交渉して織田と今川の合戦時に今川殴るように言ってください要求 ・合戦時の裏切りによる奇襲(義元を確実に殺すため) ・竹千代に家督相続(織田悪感情の軽減のため)対価 ・現領土安堵、三河不可侵(現織田領の撤退はしない) ・軍事同盟。互いの領土防衛戦時に兵を派遣。侵略時は応相談信長を憎んでない竹千代でないと同盟は難しいので竹千代の生存を最優先に動いてください。合戦前に確保したい場合は織田の名前を使ってもらっていいです。やる夫が協力してもいいです要は今川黙らせてお互いしばらく内政しよう、というスタイルでそのためにも「合戦時に確実に義元を殺したい(できればスグリにさせたい)」それ以外は妥協できるんで他の人の意見見て修正するかも2011 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 23 40.85 ID SFcPALFd 1996やる夫から 竹馬、竹トンボ(手製)スグリから モノポリー(手製)ナズから 赤い本(手製)できる夫からくそ!いいオチが思い付かない!2012 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 24 23.39 ID lV/r3wdS 2011慢心!2013 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 24 49.37 ID Pv5cWqiQ 2010この程度なら今川と組んで織田をぶっ潰してもいいやって思いそう2014 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 25 08.71 ID 6mDjfTtz 2011ジェンガ(手製)2015 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 25 28.83 ID ch+6/0qT 2001そこはまだ諦めなくてもw武士にならず、嫁、商人、海賊派もチャンスはあるはず。単純に夫の実家の危機となれば、スグリは手助けするだろうと言うことだよ。2016 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 26 42.99 ID 1zlXJ4mG 2011百人一首やカルタ?2017 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 26 49.18 ID cFVvdOOG 2008反今川ムードをつくるまではいいけど、同盟案までスグリが持ち出すのはマズいよ反今川ムードになって戦の前辺りで織田の使者として持って来るのが良いと思う2018 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 27 36.98 ID ZnIx/lZMでっきー聖人が写経した経文とか凄い価値になりそう2019 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 28 05.67 ID 1zlXJ4mG 2015そうだ!やる夫の子とスグリの子を婚約させよう(ぇ2020 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 28 07.28 ID CU4m9B3d皆ちょっと落ち着こうアイディアを地元の職人に投げればできる物はわざわざ爽子に発注しなくても良いでっきーがやったように2021 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 28 14.14 ID Pv5cWqiQしかし、爽子はまじで単体で完結してるなあなんか野望でもあればいいんだが……2022 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 28 20.64 ID SFcPALFd 2014積み上げてきたものが崩れ落ちそうってかwwww2023 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 28 46.10 ID u3dbkFj+ 2017そうか……。色々タイミングが混乱して難しいな2024 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 29 01.18 ID 6mDjfTtz 2006まー、疫病相手に舐めてかかるわけにもいかんしなぁ。事前に動いて被害減らす方向にした方が良いんじゃないかとも思うしな。発病年に抗体持ってない状態はちょっと避けたい。2025 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 29 11.41 ID amhcWfc4 2014つ黒髭2026 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 29 26.81 ID AoEMYu9O【ナズーリン交渉案】to できる夫 先日の太田説得は助かった。 これからは一向宗の5村の間では融和路線で行きたいので 農業指導等を受け入れてくれるように根回しをしてもらいたい もはや一向宗同士での内戦の季節ではない 近いうちに一向宗勢力5村で紀伊を統一し,その後に反動分子の粛清を行いたい できる夫同志にも孫市同志のように協力できるよう頑張るよ 2027 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 30 21.32 ID dE9bMj5i 2020でっきーがやった茶器は二年たってもまだ売り物になってない罠医療スキルもった爽子が一手番で牛痘つくったほうがはやい2028 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 30 29.56 ID 1zlXJ4mG 2025 2014座布団一枚2029 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 30 30.07 ID kPli2TBK 2021だってキャラクリしたしな2030 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 31 13.81 ID amhcWfc4 2023織田側が切りだすタイミングを生かすのが確かにいいんだけどそれをスグリ案で調整し無いとなのがムズカシイネ2031 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 31 21.93 ID 1zlXJ4mG 2027残念だが、医療スキルは持ってないのだよ実績解放時に天然痘を思い出したが時既に遅し2032 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 31 32.83 ID ZnIx/lZM爽子は戦国の仁先生になるのか2033 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 31 51.85 ID dE9bMj5i爽子の目的?爽子の子供に健康と教育を与えればええんでないの学校つくったり予防接種うけさせたり2034 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 32 14.29 ID MUAd9+an 2011幼少期に作った桃鉄モドキ2035 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 32 14.99 ID hiSQdHQ9帰宅ー 1601案更新(IDが変わってます) 婚姻同盟が少し具体的過ぎるので、マイルドに変更【スグリ交渉案】『パクリ推奨、みなさん、適当に条件を追加・変更してしていじって下さい』Toやる夫(細々な条件折衝は、松平家老鳥居と、織田家老平手でやることにしましょう)【道三が隠居し、斎藤家の援軍をあまり期待出来ず、今川の大軍と戦うことになった】織田家にとって魅力的な松平家による条件を提示します簡単にいえば、【松平は、三河半国・駿河1国の1.5国(約30万石)】 ・【織田は、遠江1国(約26万石)】を得るために、【お互い頑張りましょうね】という提案です前提:現時点の織田家の最優先攻略目標は【遠江である】理由:【斯波氏を立てている】+【美濃は織田の同盟国】+【西は長島一向宗】=他に領土拡張先が無い【松平が、織田に求めるもの】1:松平=織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2:今川領分け取り→松平=三河(約15万石)+駿河(約15万石【金山・駿府港が含まれてないとは言ってない】) 計 約30万石 -敵対的な武田・北条と国境を接することになる→織田=遠江(約26万石) 計 約26万石 +松平を武田・北条への盾に出来る ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm ○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟(竹千代以外)→基本、人物の選定は鳥居ララに投げる→意見を求められたら、信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→ 松平が他国(遠江になるか?)で得た代替地との交換で良い6.今川領分け取りが完了する(駿河占領)までのライフル供与→ 同盟成立時に一括200丁+毎年50丁欲しい7.織田家銃兵隊の訓練技術(やる夫の訓練技術)8.三河守ないし三河守護の取得協力→松平には朝廷へのツテが無いので、織田家の協力を得たい9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→松平の特産品の国外への輸出協力 など→※スグリ利益【松平の特産品を一括で買取り、やる夫商会を通じて近畿に輸出して、やる夫と一緒に儲ける】【松平が、同盟のために提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟(竹千代以外)→基本、人物の選定は鳥居ララに投げる→意見を求められたら、信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報6.織田家への寝返り7.綿花栽培・綿布製造技術(スグリの生産技術)→※スグリ利益【やる夫商会への独占技術供与により、やる夫と一緒に儲ける】8.鉄砲生産工場技術(スグリのカイゼン技術)→※スグリ利益【信長→権限&予算→やる夫→権限&予算→スグリ→鉄砲工場設立の流れで、やる夫と一緒に儲ける】9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可 など【織田にとっての利点】1:松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2:斯波氏旧領である遠江の回復が、松平の助力により容易になる3:松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4:織田・松平両国が、飛び地(織田=遠江・松平=駿河)を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる5:(資金に乏しい松平では無用の長物となっている)鉄砲生産技術の供与により、織田家の鉄砲生産力が上昇する(【中抜きしないとはいってない】)6:綿花・綿布生産技術の供与により、織田家の収入が上昇する(【中抜きしないとは言ってない】)なお、昨年の交渉条件 【昨年の交渉案のスグリの要求】 1:革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。 【やる夫の提案】 1:来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介 2:海運業への出資など何でも口を聞きますに条件を追加【この同盟案によるスグリにとっての利点】1:今川義元個人に加えて、今川家そのものもしっかりと殺せる2:織田家に食い込んでいるやる夫&やる夫商会と組んで、一緒に儲けることが出来る3:交渉窓口を夫の実家である鳥居にすることで、スグリは、織田家への影響力を間接的に持つことが出来る戦略進行の順序はこう1:松織連合成立2:松平三河統一(松平・三河15万石ゲット) ※ 織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3:織田遠江回復(織田・遠江26万石ゲット) ※ 松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、 今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦い続ける】ことになります4:駿河侵攻(松平・駿河15万石ゲット) ※ 織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと 今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦い続ける】ことになります2036 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 32 49.09 ID DX+98EQD爽子の行動案は、一行動目が牛痘、2行動目は牛痘ができていなかった継続、牛痘成功していた場合は○○ってやったほうがいいかもな2037 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 33 04.21 ID lV/r3wdS 2022だれうまーーーーー2038 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 33 14.14 ID Pv5cWqiQ爽子をどうしていくのか案1,このまま4人の外部技術製造装置 善吉とイチャイチャしながら、他の四者の注文を受ける日々 安定して金も入り対立もなく、平和。一番グッドエンドに近い2、独自の野望を持って活動 なんか野望を持ってもらってそれに向かって積極的に活動してもらう。 例えば子供の何気ない「世界の反対側をみてみたいなー」みたいな言葉で奮起して 黒船製造コースに乗ったり、「空を飛んでみたいなー」で気球や飛行機開発ルートへとか2039 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 33 34.21 ID akA6g80g 2026「近いうちに一向宗勢力5村で紀伊を統一し,その後に反動分子の粛清を行いたい」ここらへんは不要では?ナズは言った事必ずやるから、下手な発言すると今後の行動が縛られるナズは戦争より内政や赤の布教が得意だし、とりあえず融和路線だけで十分では無いかな?2040 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 34 13.10 ID dE9bMj5i 2031ほんまや医療だったとおもったが化学だったかすまん化学なら雷管つくれるな(ポジティブ)2041 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 34 36.66 ID 6mDjfTtz 2031だからまー、事前に動いとこうぜ? と言いたい。発症年になってからバタバタ牛痘持ちのウシ探すより、今のうちに探せる人は探しておいて確保してくれてればその年に落ち着いて、「こんな事もあろうかと」が出来る。自分にそれやって抗体も持っておけば、ほぼ安全といえるし。一番怖いのが発症年にアレコレ動きだして、天然痘にかかるという事。2042 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 35 24.39 ID Pv5cWqiQまあ化学でも牛痘は十分いけるっしょ従兄弟みたいなもんだ2043 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 35 30.09 ID eNwhwv1Qまだいろいろ足りない気がするがリンクのまとめ天然痘予防接種の開発道具の開発(爽子)・フェノール(石炭酸)消毒液・マスクなど最近対策服・有機溶媒を扱うための安全装備とマニュアル・消毒用アルコール牛痘苗を見つける(ナズーリン・できる夫)牛痘の開発(ナズーリン・できる夫)摂取と防疫部隊の準備(できる夫)溶媒ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%B6%E5%AA%92#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E5.85.A8.E8.88.AC.E7.9A.84.E3.81.AA.E6.B3.A8.E6.84.8F使用上の全般的な注意溶媒蒸気に曝されることは避け、作業環境はドラフトチャンバーを用いたり換気を良くする。密閉容器で保存する。可燃性溶媒は火の近くで封を開けてはならない。爆発や火災を避けるために引火性溶媒を床に流してはならない。溶媒蒸気を吸入してはならない。溶媒を皮膚につけてはならない。多くの溶媒は皮膚より容易に吸収される。ベンゼンttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%B3フェノール(石炭酸)ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB#.E6.AD.B4.E5.8F.B2天然痘撲滅に対する業績ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html牛痘苗を保存するには最初児童の腕を使っていたが発痘力が衰えるので人伝牛痘苗を再び牛にかえかえすようになるしかし牛から牛へと継代していくと再び発痘力が衰えるその後痘苗犢体継続法が開発されこの問題が解決される梅野信吉の犢体継続のための要件1:無菌の原苗を用いること2:原苗を稀釈して犢体に接種すること3:犢の接種面積をできるだけ制限する手洗いttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%B4%97%E3%81%84ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.htmlとりあえず天然痘についてttp //www.machida2.co.jp/topics/tanso/tennento1.html天然痘対応指針ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/消毒用アルコールttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E6%AF%92%E7%94%A8%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB蒸留塔ttp //www.weblio.jp/wkpja/content/%E8%92%B8%E7%95%99%E5%A1%94_%E8%92%B8%E7%95%99%E5%A1%94%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%812044 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 35 51.94 ID 1zlXJ4mG 2035松平にやたらと有利な交渉案だな(汗金山一個で遠江ぶっ飛ぶのに美味しい処全取りかよ(汗スグリは松平さん家に永久就職コース?メンドイケド2045 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 36 08.71 ID lV/r3wdS 2026やめてええナズーリンから攻撃させないでぇえーまだ早いよ次は3村同時だからな!2046 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 36 22.07 ID dE9bMj5i【爽子開発スケジュール】とでもタグをつけて作ってほしいものつくったらいいんじゃない1554 牛痘1555 四斤山砲 コンクリーヴロケット1556 蒸気機関1557 蒸気機関車 木製レールみたいなかんじで2047 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 36 41.81 ID ch+6/0qTナズーリンは、内政でお金を貯めて、ライフルラッシュを狙う。それまでは、土下座外交かなw2048 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 36 53.46 ID cjHrnFaDいや、やる夫が持って行く(という設定の)ルートだけど、元忠でいいんじゃない?やる夫は竹千代の尾張時代に面識があるよね。スグリと元忠が夫婦ってでかいネックはあるけど同一人物が持ってくるよりは相当いい。「スグリの境遇を聞いて、主君を説き伏せてきた」というポーズも使えるし。2049 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 37 15.21 ID u3dbkFj+ 2030この上さらに、松平の寝返りタイミングとスグリの離脱、竹千代救出の調整が…でもわかりやすく事前に寝返ると、義元を殺しにくくなる上に三国同盟が本気出すかもしれないという2050 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 37 41.26 ID Pv5cWqiQ爽子に攻城兵器を作らせたい派がいるけど忍者でも雇うか、村を組織化して機密を作れるようになってからにしてほしい2051 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 37 54.18 ID SFcPALFd 2035信長的には駿河の商業力がメインディッシュだとおもうんだが、そこ譲るの?また松平としても駿河=三河の外=外国っつーか異世界くれるよって言われても困ると思う。2052 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 38 04.01 ID cjHrnFaD 2049本気出すのは三国同盟ではなく今川ですよ武田や北条が目の前の敵を放置して織田を殴る理由がありません。2053 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 38 06.39 ID akA6g80g 2047土下座外交で農耕技術配る様に見せかけて、一緒に赤い思想も広めたらいいw2054 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 38 34.03 ID lV/r3wdS 2053うん。それがナズーリンのやるべきことだな(笑)2055 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 38 39.35 ID Y1Yl05NS 2046四斤山砲とロケットばらまくの?個人的にはカオスになって面白いかなと思うけど他の参加者は拒否が多い気がする2056 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 39 03.47 ID cjHrnFaDナズは思想侵略しないとなw2057 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 39 16.34 ID ZnIx/lZM出島を作って機密保持みたいな案もあったな2058 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 39 35.44 ID amhcWfc4 2049最悪、同盟前に秘密裏に竹千代と二郎をすり替える位はやりたいでも目立つ奪取ルートに行きそうだからなぁ…w2059 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 40 12.37 ID dE9bMj5i 2055自分だったらこうする、というスケジュールをつくってはるといいとおもう2060 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 40 13.78 ID i3DxyBFo新兵器より秘匿方法が先だろうなあ2061 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 40 38.01 ID 6mDjfTtz 1995 更新 2006こんな感じかな。【爽子交渉案】To全員少し先に天然痘が流行るらしいです。だから、牛痘を患ってる牛を探す余裕のある人、若しくは心当たりのある人は確保しておいてください。疫病対策に用意していた方が良さそうです。手洗いやうがいは欠かさずやっておきましょう。2062 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 41 00.91 ID u3dbkFj+ 2052今川は間違いなく本気だすよね上杉は凶作と一向宗関係で動きが不透明だし、武田が来るのはありえそうかと思ったけど大丈夫かな2063 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 41 05.76 ID fsbK6BuK 2046蒸気機関車って、燃料になりそうな石炭日本あったっけ?筑豊炭田ぐらいじゃなかった?2064 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 41 37.89 ID 1zlXJ4mG 2051スグリが欲しいんだろ、金山美味しい処全取りと言う素敵な案だよ、スグリ個人は織田家のコネで商売もできる、駿河港も利用できる2065 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 42 12.24 ID cjHrnFaD 2062上杉が動けないなら上杉派の豪族を殴って所領にすると思いますね。2066 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 42 22.64 ID Y1Yl05NSぶっちゃけ、今川が戦争に出てくれると武士とか総動員だろうから、竹千代救出は簡単になると思うんだけどね後は、一度スグリが合っておいて、夜に抜け出して朝日と共にマッマの船で逃げだせばいい2067 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 42 28.47 ID CU4m9B3d機関車は無理だろうな石炭が安定供給されるまで上り坂で客が押すような代物しかできない2068 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 42 29.08 ID dE9bMj5i 2026ナズの紀州ソビエトの隣に根来衆というのがおってなやっぱナズはしばらく内政したほうがいいんじゃないかな2069 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 42 29.96 ID SFcPALFd 2010竹千代くんの生還と奇襲は両立がムズいからなあ。案としては、まあ狙う価値があるハイリスクハイリターンやね。2070 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 43 22.63 ID PsKSTOqb【スグリ交渉案】TO やる夫・今年は協力して松平を寝返らせましょう・同盟案の概略が決まれば、鳥居家老に投げます・同明案が固まれば、広忠との謁見をセッティングします・そちらは信長との謁見のセッティングをお願いします・ボクは合戦前に今川を出るつもりです・合戦後は松平に所属しつつ、織田に出向できればと考えています・鉄砲足軽指南書と指導員の派遣もお願いします・松平の鉄砲工場を強化したら織田で買えるか打診してくれると嬉しいです・松平が求めるもの ・対等な立場の対今川攻守同盟 ・相互婚姻盟 ・三河の支配を認めること ・今川領の一部割譲 ・三河の織田領を10年以内に領土交換すること ・ライフル供与(初年度200、以後50)・松平が提供できるもの ・今川との同盟を破棄し、織田との同盟 ・相互婚姻 ・対今川での援軍派遣 ・今川家の情報2071 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 43 23.76 ID Pv5cWqiQ木炭自動車で機械化歩兵部隊を作ろう!2072 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 43 41.11 ID cjHrnFaD 2071道がなぁい!2073 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 43 53.11 ID Z3KgCXe7爽子は茶器用の釉薬を開発しよう化学取ったから使える2074 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 44 09.53 ID D57ThP8Oみんな忘れてそうだけど爽子はそろそろトランペットと目盛刻印器の作成依頼を消化させたい2075 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 44 17.30 ID Pv5cWqiQ 2072も、木炭オフロードとか、斬新でいいんじゃなかろうか2076 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 44 36.15 ID u3dbkFj+ 2065なるほど了解です2077 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 44 50.20 ID CU4m9B3d 2071チャリ作ろうぜ自転車部隊2078 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 45 18.83 ID +tE4MUMQ 2071まだ 蒸気船の方がいいもしく 機関車2079 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 45 19.67 ID Pv5cWqiQ 2074今となってはその程度は必要なら各自で用意してくれとも思うなあやる夫もスグリも自分の裁量でで工場動かせるし2080 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 46 15.14 ID dE9bMj5i 2063石狩炭田なら露天掘りいける船作って輸送しないといかんけど2081 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 46 26.77 ID cjHrnFaD目盛り刻印機の製造が広まってるとは思いたくないな。あれは中ぐり機を越えるチートオブチートだ2082 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 47 05.63 ID 6mDjfTtz 2074ダイジョブダイジョブ忘れて無い。ただ、ちょっと緊急事態への対処の為に緊急性が少ないから後回しにしてるけど……2083 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 47 07.99 ID Qs7L34JTコンクリートと信管作ってほしいなー軍事利用しか思いつかないけどww2084 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 47 15.57 ID Pv5cWqiQ 2077それが一番現実的かもなゴムなし自転車だとケツが痛くなりそうだが…… 2080織田・今川が安定したらスグリは船つくりたいねえというか最初の方向性はこっちだったよな……2085 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 47 37.13 ID cjHrnFaDさわこはまずガラスじゃない?何をするにも必要だよ2086 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 47 41.98 ID hiSQdHQ9 2051なぜ、スグリが、織田家の利益になるように動く必要があるのでしょう?現在のスグリの最大目標は【今川義元に対する復讐】ですしかし、史実と違い、ギル元(今川義元)を桶狭間で殺せるか判らないのですならば、史実と同じく、対今川戦を松平単独で行う必要は無いと考えましたですので、織田家には東海道戦線にきっちりと国力を割り振ってもらいます【だって、そうしないとギル元を殺せませんよね?】【駿河遠江を保持した今川ギル元とgdgd持久戦とか勘弁です】2087 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 48 20.72 ID 6mDjfTtz 2085シャーレ作るのにも要るしなぁ……2088 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 48 34.88 ID D57ThP8O 2079自分もそう思うしナズも今更トランペットいるの?べつにトランペットじゃなくてもよくね?って感じだけど、それはそれとして依頼を受けた以上は作らないとまずいでしょ相手から依頼の取り下げがあったならともかく2089 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 48 37.20 ID eITZqXoV 2062武田はとりあえず史実通りなら1554年~1555年は信濃攻略に全力中かな2090 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 48 56.06 ID 1zlXJ4mG 2070ライフルの毎年供給はちと痛いぞ10年までと上限付けないか?計650丁だが具体的に詰めたいが、一部割譲とは何処?駿河港と土肥金山とかピンポイントで持ってかれそうな気がするんだけど対今川だけで他の処が攻めてきた場合の防衛はしない(ぶっちゃけると斎藤)でOK?2091 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 49 18.54 ID dE9bMj5i船つくれたらなー国内で余ってるライフル火縄を女真族に売ってかわりに大陸馬買って騎馬チートしたりルソンまでライフル火縄もっていってかわりに壷かってきたりいろいろ夢が広がるんだけどスグリの手番があいてないという2092 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 49 36.84 ID AoEMYu9O 2045ちゃうわwwwとりあえず同盟したいんや国共合作だよ国共合作2093 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 50 08.59 ID Pv5cWqiQ 2088まあ依頼を遵守しなくてはならないわけでもないし…… 2091清を作るより、明にそのまま腐ってもらっておいたほうがいい2094 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 50 15.35 ID u3dbkFj+ 2086なら駿河も餌にすればいいのでは?2095 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 50 49.87 ID ZnIx/lZMナズは常備軍設立に失敗したからトランペットはいらんだろうな交渉案で取り下げるべきか2096 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 51 12.70 ID b3EX7ohH 2071普通に蒸気自動車でいいだろww木炭自動車だとガソリンエンジンレベルのエンジンが必要だぞ。2097 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 51 36.44 ID JrEBNQzI 1824修正【できる夫交渉案】TO ナズ、爽子ナズへこれまで水軍を統括していた土橋一家を教育した後使えば縄張りを取り戻したり水軍強化するのに役立つはずです(手番使わずに送れるなら)送るのでよろしく(無理なら)こちらはしばらく忙しいので欲しいなら取りに来てください後1554年に京都で天然痘が大流行するらしいので、天然痘対策に牛痘の牛探しておいてください、お願いしますP.S.ある程度水軍が強くなったら協力するので利権ください爽子へ1554年に京都で天然痘が大流行するらしいですあなたの知識と能力で牛痘ワクチンを作成することはできないでしょうか?無論、資金や必要な設備、材料などは全面的に(本願寺と大阪商人が動くよう)援助いたします考慮していただけたら幸いですご家族や爽子さん(もちろんできる夫達も)には感染の影響が少ない場所に住まいなどを用意させていただきます2098 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 51 59.59 ID evmMA7vB爽子は子供が暮らしやすい世界にする方面で技術や社会への働きかけを動機付ければいいんじゃないかな後は、夫の仕事の補助2099 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 52 17.80 ID PsKSTOqb 2090たしかに毎年はキツイですね10年にしておきます割譲の場所は鳥居パパの方が詳しそうなので、パパ投げようかと考えてたけどスグリが欲しいとこを書けばいいのかw斎藤の防衛はしないでOK2100 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 52 26.30 ID HqZNlwK7ところでこの交渉案ってまず家老級に上申するんだよね?2101 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 52 28.41 ID Pv5cWqiQ 2096いや、上で石炭の確保が難しいってあったからさ現代技術を結集したら木炭自動車ってどの程度の馬力が出るんだろうな2102 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 52 32.47 ID SFcPALFd 2086今川を殺すには織田に絶対乗ってもらわねばならない。#NAME?駿河はどっちが持っててもいいかと。2103 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 53 18.19 ID cjHrnFaD 1928のやる夫交渉案更新。遠江ノータッチをふたりの共通認識にする【※メールに書かれない骨子:松平の対今川暴発工作をスグリとできる夫に依頼。 織田有利な情勢にしてから同盟の条件提示。竹千代奪還の根回し。 スグリとできる夫への協力要請【▼最大2000貫】】【やる夫交渉案】To スグリ できる夫スグリ殿 関係がこじれている織田と松平が同盟を結ぶためには、今川を「松平と織田の共通の敵」にすることが必要。 そこでスグリに、松平に「嫌でも今川と戦わなければいけない」状況を作る工作を依頼 その状況ができてから織田が同盟をもちかけることで、同盟成立の可能性を高める 同盟の条件提示はメール末尾のとおり(調整可能)。家老級会談の前の下交渉を頼む。担当家老は平手に頼む予定 遠江国の扱いについてはどちらから触れても地雷にしかならないので、交渉など公の場で話題に上らないように提案 また同盟成立のため、人質の竹千代を岡崎に奪還するために、自分と部下が三河武士といっしょに駿府に乗り込むことを考えている スグリには海路を使った侵入逃走ルートの確保、陽動工作などをお願いする。直接助力も可能なら頼む 工作に費用が必要なら1000貫まで出すので請求して欲しい また、今年は内政投資の余裕が少なく、余剰金をスグリの投資に預けたいので受け入れ求むできる夫殿 一向宗ルートを使って、三河武士たちが従来以上今川に反感を持ったり、 織田への反感が和らぐような工作をお願いする 必要経費および報酬として1000貫を提供 工作内容についてスグリからの指示がある場合はそちらが優先--------------------------------“今川と戦わざるをえなくなった”松平にとって魅力的に見える織田の条件提示(注!:松平の優先度は 松平の生存>>松平の発展>>名誉や題目)【織田の求めるもの】・松平-織田の、対等な立場の【対今川防衛同盟】 (こっちの侵攻につきあわせるわけではない)○付随して求めるもの・矢作川左岸地域の現状維持の確認・人質交換または婚姻同盟(信長の同母弟織田秀孝と、松平から誰か釣り合う人材、竹千代以外)【調整可能】【同盟のために、織田が提供するもの】・手付けとしてライフル200挺【継続供給調整可能】・整列行進と一斉射撃の訓練マニュアル(常備兵予算はスグリを頼る)【この同盟が松平にとって良いものである理由の説明】・織田と手を組めば、今川と手が切れるので、南三河の吉良氏を攻めて三河の大部分を支配できる。 吉良支援に今川が出てくれば、防衛同盟により織田軍が援軍を出す。・侵攻作戦への参戦義務がないので、先鋒として使い潰されることがない。・織田は竹千代を人質として求めない。アラサー広忠は後継者を手元で育成できる。独立可能。・ライフルと兵法伝授で、織田のライフル隊に匹敵するライフル隊を編成できる。 松平の実力が高まり、万が一織田が裏切っても対抗できる。--------------------------------●交渉のプロセス 松平の反今川化工作 → 織田からの条件提示 → 家老級会談 → やる夫が岡崎に移動して竹千代救出の事前演出 → 竹千代救出 → 竹千代を岡崎に返還 → 当主どうしの【同盟調印】 → 今川を迎撃--------------------------------2104 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 53 22.02 ID i3DxyBFo 2092とりあえず相手は紀州統一して粛清するキ○ガイとまず受け取るとおもうよ。で、ナズは【言った事はやり遂げる】ちなみに残りの3村も一向宗いろいろ前提条件を見直して考えたほうがいいとおもう2105 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 53 22.82 ID PQxkOWdc楽器はやる夫がいるんじゃないかカウンターマーチ等高等戦術開発に太鼓、管楽器必須のはず。2106 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 53 43.04 ID AoEMYu9O【ナズーリン交渉案】to できる夫 先日の太田説得は助かった。 これからは一向宗の5村の間では融和路線で行きたい。 そのため,農業指導等を受け入れてくれるように根回しをしてもらいたい。 もはや一向宗同士での内戦の季節ではない。じっくり内部から浸透していくよ。 国共合作を成し遂げた毛同志のように耐えるつもりだ。できる夫同志は張学良役を務めてほしい。 近いうちに一向宗勢力5村で紀伊を統一し,その後に反動分子の粛清を行いたい。 できる夫同志にも孫市同志のように協力できるよう頑張るよ 2107 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 54 02.93 ID 6mDjfTtz(太鼓って既にあるんじゃないのか……)2108 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 54 24.70 ID 1zlXJ4mG 2097大流行は56年(三年後)な、来年違う後、雑賀水軍の縄張り被ってたの熊野と三好の水軍だったと思うんだが……雑賀水軍が盛り返して良いのか?(汗2109 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 55 14.04 ID ZnIx/lZMそこは法螺貝太鼓銅鑼でなんとか2110 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 55 48.43 ID GLXjQb4o 2098筆使うのめんどいし鉛筆作ったり活版印刷でカンパニー用のチラシ作ったりしたい2111 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 55 51.14 ID CU4m9B3dガラスもこの時代既にあるよなステンドグラスとか2112 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 55 59.07 ID hedXDtAn 2106妖精さん、箇条書きの方が解りやすいという話ですから箇条書きにはできませんか?2113 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 56 05.58 ID b3EX7ohH 2101いや木炭燃やして走る蒸気自動車でいいんじゃ…ちなみに、木ガス燃やして走る木炭自動車だと、木炭より、木ガスと同時に水素ガスが発生する生木の方が出力が出るらしい。2114 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 56 57.42 ID cjHrnFaD 2103案アピール【★謀略で有利な状況を作ってから交渉★】松平が不信MAXな今、松平と同盟交渉をするのは不利です。「だが逆に考えるんだ【★謀略で有利な状況★】にすればいいと考えるんだ。」まず松平を困らせ、そこに織田が手をさしのべることで、まともな条件で松平との同盟を目指します。 案の骨子は 689をご覧ください。----------------------------------【プレゼン詳細 読まなくてもOK】 現在松平は、織田が嫌いで織田を信じられないので 普通の交渉案を投げても聞いてもらえない状況にあります。 そのため【松平が織田の話を聞かざるをえない】状況を作ってやればいいのです。 具体的には、三河武士に身内認定され、広忠に依存されているスグリが ギル元の暴行を三河武士にばらすことで、 三河武士に【いますぐギル元ぶっ殺そうぜ】というムーヴメントを作ります。 前スレで鳥居ララがスグリを見ながら冷や汗をかいていたのを覚えていますか? あれはスグリがぶちまけたら三河武士が切れるのをわかっていたからです。 松平が現在の国力で今川とやりあえばあっというまに殺されます。 しかし、めんどくさい三河武士の意向を無視すれば内乱が発生します。 にっちもさっちもいかずに困っている松平に、 【松平にとって十分飲める同盟案】を持った織田の使者がやってくるんです。 ○松平を不利に追い込んでから交渉するので→【★話を聞いてもらえる】 ○松平生存に焦点を絞った条件提示で →【★一時的な同盟を受け入れてもらう】 ○対今川の防衛同盟に絞ることで →【★松平が織田の手伝い戦ですりつぶされない】 ○やる夫が竹千代奪還などで体を張ることで→【★めんどくさい三河武士の歓心を得る】 これが 2103案のメリットです。----------------------------------■投票案選びへのお願い 1642の妖精さん発言を踏まえて、 かならず【松平に提示する条件】が書いてある案に投票してください。2115 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 57 13.25 ID dE9bMj5i【爽子交渉案】To all 双子の赤ちゃんが生まれました。とてもうれしいです。 ところで皆さんは予防接種などはどうされていますか? 子育てのことで相談してくれればうれしいです。2116 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 58 27.84 ID Pv5cWqiQ 2113木炭が原料だったら木炭自動車でいいじゃん!実用性があるなら、マジで木材燃料の蒸気期間の開発にいってもいいかもなあ日本の山が某半島の山みたいに丸ハゲになる可能性はあるが2117 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 58 48.89 ID 6mDjfTtz爽子は子育ての事で相談される方でなくする方じゃね?2118 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 59 21.10 ID t9Q/MPzU【ナズ行動部分案】雑賀の残りの地域を思想侵略するその第一歩の案です。ご批判・ご指摘よろしくお願いします。【思想・組織チート:共産党設立】共産党ttp //ja.wikipedia.org/wiki/ソビエト連邦共産党・紀州ソヴィエトの「農法指導者」たちの組織(にカモフラージュされた)「共産党」を設立する。費用は「農法指導を組織化・専門家する」としてソヴィエトから徴収。とりあえず100人。扶持は足軽なみの2貫500文@一名で、合計250貫。・ただし、メンバーはナズの熱狂的な支持層から選抜し、紀州ソビエトの指導層としての地位を独占する。・ナズーリンが過去に登用した、農法指導者と収容所の思想教官を通じて、メンバーの農業指導技術と思想教育のレベルを高める。・思想・農業指導に特にすぐれた20名から「コミンテルン委員会」に任命し、太田党ほかのもとに送り込み、農法指導を行いつつ、思想侵略を行う。ただし、交渉案で、できる夫経由で農業指導者を太田党ほかに受け容れてもらうよう、外交交渉が必要。2119 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 59 32.78 ID cjHrnFaD 2103一行解説 2103 【謀略で織田有利な状況を作ってから交渉】【スグリとできる夫に工作依頼】【防衛同盟のみ】【竹千代救出】2120 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 59 44.99 ID Qs7L34JT 2097土橋送るのに、太田さんたちにバレたらまずいので、「忍者使ってこっそり贈るよ~」とした方がよくない?2121 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 20 59 56.68 ID dE9bMj5i自動車はいいんだけど日本の道路事情だとメンテナンスが大変道は狭いし砂利道ですらないし川に橋がかかってなかったりする道路のインフラを整える予算と鉄道引く予算を比べてみないとな2122 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 00 03.10 ID 1vb2c7Sp紀州ソビエトの農業収入って農業指導で+30~50%漁業投資で+10%だったから収穫は+16000石だと思ってた、意外と少ないのね2123 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 00 09.64 ID amhcWfc4 1893の更新【スグリ交渉案】Toやる夫今期は織田からの同盟提案を宜しくお願いします。対応と下地作りはやっておきます。建前としては【対今川同盟】でお願いします。お互いの目的として今川を倒す方向性で揃えこちらは織田の準備が整うまで時間を稼ぐので支援を受けれる様にお願いします。同盟案【松平が、織田に求めるもの】1:松平-織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2:今川領分け取り。駿府に関しては戦果に応じてでよい。→松平=三河(約15万石)+駿河(約15万石) 計 約30万石→織田=遠江(約26万石) 計 約26万石ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→ 松平が他国(遠江になるか?)で得た代替地との交換で良い6.ライフル供与及び資金提供(遠江占領まで)→ 同盟成立時に一括200丁+毎年50丁欲しい。または年/500~1000貫の支援でもいい。7.織田家銃兵隊の訓練技術(やる夫の訓練技術)8.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→同盟間の関税の免除と経済交流強化【同盟のために、松平が提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報、及び今川への調略6.織田家への寝返り7.鉄砲生産の技術提供(カイゼン)8.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可 など→同盟間の関税の免除と経済交流強化【織田にとっての利点】1:松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2:斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる3:松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4:織田・松平両国が、飛び地(織田=遠江・松平=駿河)を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる【昨年の交渉案のスグリの要求】1:革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。【やる夫の提案】1:来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介2:海運業への出資など何でも口を聞きます【この同盟案によるスグリにとっての利点】1:今川義元個人に加えて、今川家そのものもしっかりと殺せる2:織田家に食い込んでいるやる夫&やる夫商会と組んで儲けることが出来る3:交渉窓口を鳥居にすることで、織田家にスグリの影響力を間接的に持つことが出来る戦略進行の順序はこうです1:松織連合成立2:松平三河統一(松平・三河15万石ゲット)※ 織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3:織田遠江回復(織田・遠江26万石ゲット) ※ 松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、 今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります4:駿河侵攻(松平・駿河15万石ゲット) ※ 織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと 今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります2124 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 00 12.26 ID 3tACd7a7電動サポート自転車ならぬ、蒸気機関サポート自転車作った人が居るから、それで(サポート能力は皆無に等しかった模様)2125 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 00 14.21 ID 1zlXJ4mG 2099スグリさん松平に永久就職方向ですかorz港の松平利用権とかで良い気がしますが2126 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 00 29.45 ID evmMA7vB資金に余裕できたら、石炭採掘に乗り出してもいいしコークスは製鉄で使えるし、精錬過程でとれるベンゼンやフェノールは薬用に使えるし、色々用途ある2127 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 01 51.68 ID Pv5cWqiQ 2115なにがしたいのかわからんそれなら、まだ「自分で子育てをして、この時代があまり子育てに向いていないことがよくわかりました。 とりあえず哺乳瓶やおもちゃ、粉ミルクの開発を目指しますが、他に欲しいものがあれば リクエストください。」くらいの方がまあ子供の成長に合わせて、自転車作ったり、教科書作ったり、玩具をつくったりするほうが自然だわな2128 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 02 05.67 ID amhcWfc4 2125できれば松平に永久就職したい!(願望2129 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 02 25.62 ID 7Uz5w2Q3 1601さんのをパクリつつ、織田秀孝を生存させるために、人質交換に変更。また、官位については「松平が買いたくなったら仲介するよ」レベルに表現を抑えてみた。【スグリ交渉案】Toやる夫同盟案はこんな感じでどうだろう。ボク自身は交渉の場に出られないので、条件折衝の際には、松平家老鳥居を指定してほしい。--------------------------------“斎藤家の援軍をあまり期待出来なくなり、今川の大軍と戦うことになった”織田家にとって魅力的に見える松平家の条件を提示簡単にいえば、【松平は、三河半国・駿河1国の1.5国(約30万石)】 ・【織田は、遠江1国(約26万石)】得るために、【お互い頑張りましょうね】という提案です【松平が、織田に求めるもの】1:松平-織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2:今川領分け取り→松平=三河(約15万石)+駿河(約15万石) 計 約30万石→織田=遠江(約26万石) 計 約26万石ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.人質交換→信長の同母弟 織田秀孝と、竹千代の異父弟 松平家元の人質交換(織田に居ると、織田秀孝が事故死して内乱の火種になる)5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→ 松平が他国(遠江になるか?)で得た代替地との交換で良い6.今川領分け取りが完了する(駿河占領)までのライフル供与→ 同盟成立時に一括200丁+毎年50丁欲しい7.織田家銃兵隊の訓練技術(やる夫の訓練技術)8.三河が官位を欲しくなったとき、織田が仲介する→松平には朝廷へのツテが無いので、織田家の協力を得たい9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→松平の特産品の国外への輸出協力 など→※スグリ利益【松平の特産品を一括で買取り、やる夫商会を通じて近畿に輸出して、やる夫と一緒に儲ける】【同盟のために、松平が提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報6.織田家への寝返り7.綿花栽培・綿布製造技術(スグリの生産技術)→※スグリ利益【やる夫商会への独占技術供与により、やる夫と一緒に儲ける】8.鉄砲生産工場技術(スグリのカイゼン技術)→※スグリ利益【信長→権限&予算→やる夫→権限&予算→スグリ→鉄砲工場設立の流れで、やる夫と一緒に儲ける】9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可 など【織田にとっての利点】1:松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2:斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる3:松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4:織田・松平両国が、飛び地(織田=遠江・松平=駿河)を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる5:(資金に乏しい松平では無用の長物となっている)鉄砲生産技術の供与により、織田家の鉄砲生産力が上昇する(【中抜きしないとはいってない】)6:綿花・綿布生産技術の供与により、織田家の収入が上昇する(【中抜きしないとは言ってない】)戦略進行の順序はこうです1:松織連合成立2:松平三河統一(松平・三河15万石ゲット)※ 織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3:織田遠江回復(織田・遠江26万石ゲット) ※ 松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、 今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります4:駿河侵攻(松平・駿河15万石ゲット) ※ 織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと 今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります【この同盟案によるスグリにとっての利点】1:今川義元個人に加えて、今川家そのものもしっかりと殺せる2:織田家に食い込んでいるやる夫&やる夫商会と組んで儲けることが出来る3:交渉窓口を鳥居にすることで、織田家にスグリの影響力を間接的に持つことが出来る--------------------------------なお、戦が終わってからでもいいので、以前の約束は頼むよ。↓【昨年の交渉案のスグリの要求】1:革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。【やる夫の提案】1:来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介2:海運業への出資など何でも口を聞きます2130 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 02 46.86 ID b3EX7ohH 2116いや、木炭自動車だとwikiに項目があってね…ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E7%82%AD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A蒸気機関は理想だな。手始めにポンプを作ってもらおう。ポンプを改造して、ポンプの作用を逆回しにすれば、蒸気機関をはじめとするエンジン的なものができるから。2131 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 03 24.03 ID 1zlXJ4mG対等同盟と言う名の一方的にアレ出せこれ出せ、金山と港はうちのものだって感じだな織田が松平に従属同盟の間違いの気がする2132 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 03 37.80 ID Pv5cWqiQとりあえず木燃料蒸気機関を開発して普及を目指し、蒸気機関の概念を職人に叩き込みつつ石炭や鉄資源が確保でき次第、鉄道などを目指すとか?2133 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 03 47.26 ID Pv5cWqiQとりあえず木燃料蒸気機関を開発して普及を目指し、蒸気機関の概念を職人に叩き込みつつ石炭や鉄資源が確保でき次第、鉄道などを目指すとか?2134 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 04 08.67 ID zDnaYnjK 2095とはいっても、やる夫も取り下げないと手番省略には意味なくない?やる夫に送る用を作るついでに、ナズにも作って送ればいいだけだし2135 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 05 01.18 ID oOOv2HlAスグリは松平と織田の両方から知行を貰えばよくね?明智光秀とか竹中半兵衛とかが有名だけど、この時代だとおかしくないよ2136 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 05 18.45 ID akA6g80g 1761 改定TOできる夫今までの雑賀衆に対する協力有難う、今後は融和路線で雑賀衆が纏まる様にしたいので、農業指導等を受け入れてくれるように根回しをしてもらいたい。また、素晴らしい事に、去年は北陸の一向宗を飢餓から救ったそうですね。今後は飢餓が起きない様に北陸の一向宗に農法を教えようかと思います(赤い一向信仰セットで)。つきましては紹介状を書いて頂けませんでしょうか。できる夫メリット、北陸での名声がさらに高まるナズメリット、雑賀衆との融和 雑賀へ赤い一向信仰の布教 北陸の人々を救える、赤い一向信仰の布教、北陸へのコネ意図、近隣への安定と折角のチャンスなので北陸への足ががりを作りたい2137 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 05 58.30 ID JrEBNQzI 2097修正【できる夫交渉案】TO ナズ、爽子ナズへこれまで水軍を統括していた土橋一家を教育した後使えば縄張りを取り戻したり水軍強化するのに役立つはずです(手番使わずに送れるなら)忍者使って送るのでよろしく(無理なら)こちらはしばらく忙しいので欲しいなら取りに来てください後1556年に京都で天然痘が大流行するらしいので、天然痘対策に牛痘の牛探しておいてください、お願いしますP.S.ある程度水軍が強くなったら協力するので利権ください爽子へ1556年に京都で天然痘が大流行するらしいですあなたの知識と能力で牛痘ワクチンを作成することはできないでしょうか?無論、資金や必要な設備、材料などは全面的に(本願寺と大阪商人が動くよう)援助いたします考慮していただけたら幸いですご家族や爽子さん(もちろんできる夫達も)には感染の影響が少ない場所に住まいなどを用意させていただきます2138 :隔壁内の名無しさん:2015/04/28(火) 21 06 02.10 ID cFVvdOOG別に天下とか興味ないし鳥居家息子の嫁の身分でも中抜きしまくりながらお船作って貿易とやりたいこと全部出来るし現状のコネの太さと数考えたら松平から織田に移らなくてもいいかなって ←トラクエ4スレ12P3 / トラクエ4スレ12P5→