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インポート用定義データ [ { "id" 82454, "title" "みぽりん（Ｔ２０）", "description" null, "part_type" "group", "created_at" "2017-08-27 13 00 26.560969", "updated_at" "2017-08-27 13 10 05.879734", "children" [ { "id" 82455, "title" "外見", "description" "腰まである長い髪の女性。くりくりした好奇心いっぱいの目をしている。桃色の服をよく着ている。貧乳である。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-27 13 00 26.579923", "updated_at" "2017-08-27 13 00 26.579923", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 1 }, { "id" 82456, "title" "厚志さん関係", "description" null, "part_type" "group", "created_at" "2017-08-27 13 00 26.619413", "updated_at" "2017-08-27 13 00 26.619413", "children" [ { "id" 82457, "title" "出会い", "description" "雨の降りそうな天気。バス停にいた少年。名前を聞いたら厚志といったので厚志さんとお呼びすることにした。バスを待ちながらしりとりをしたり、猫をみたりした。いい人だと思った。戦闘になったとき助けてくれた。この人と一緒にいたいなあと思った。一緒についていこうとしたけど、行けなかった。悲しかった。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-27 13 00 26.620572", "updated_at" "2017-08-27 13 00 26.620572", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 3 }, { "id" 82458, "title" "バス停にて再会", "description" "すべてが思うようにいかなかった。厚志さんのそばにいきたかったが、状況がそれを許さなかった。厚志さんに向けてプレゼントを贈ったり、いろいろかんがえたがすべて裏目に出たようだった。\n再会したとき、厚志さんは静かに怒っていた。それでも話してくれようとしたのに、私は涙をぬぐうために目をそらした。そして去られてしまった。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-27 13 00 26.661145", "updated_at" "2017-08-27 13 00 26.661145", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 4 }, { "id" 82459, "title" "公園での再会", "description" "私がその世界にゆくと、知らない人に話しかけられた。親切だけど怖かった。学校なら厚志さんがいるかもと思ったが、逆にそこにいてはいけないと思った。迷惑をかけるのは嫌だった。死ぬなら私ひとりでいい。そう思い、人がいないだろう公園に行った。そしてクーリンガンにあった。\nどうすれば止められるのか考えたが思い浮かばなかった。\nそうしているうちに助けが入った。厚志さんだった。\n一番きてほしくない人だった。\nあれこれやろうとしたが、結局厚志さんと仲間の方（来須さん、善行さん、若宮さん）が助けてくれた。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-27 13 00 26.696551", "updated_at" "2017-09-08 14 09 39.885059", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 5 }, { "id" 82460, "title" "病院にて", "description" "クーリンガンが病室を訪ねてきて、とても困った。そして厚志さんがいないのが悲しかった。\n病院でたくさんの命が消えていった。なにもできない無力な自分が嫌だった。\n怪我で目が回ってきた頃、若宮さんと来須さんに再会した。\n守られながら祈りをささげた。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-27 13 00 26.736451", "updated_at" "2017-09-08 14 09 39.907906", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 6 }, { "id" 82461, "title" "厚志さんをさがそう", "description" "人に教えてもらったり、厚志さんを探すことにした。会いたい。会えなくても無事でいてほしい。気持ちは千々に乱れる。\nヴァンシスカさんに神聖巫連盟の児童養護施設を見た。子どもたちは可愛かった。\nとにかく情報をあつめて厚志さんをさがすことにした。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-27 13 00 26.771108", "updated_at" "2017-09-08 14 09 39.92638", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 7 }, { "id" 82462, "title" "思いに名前をつけるなら", "description" "厚志さんにただ会いたい。この思いに名前をつけるならなんというだろう。あの強くて優しい人と一緒にいたい。\n恋？愛？\nどうなんだろう。よくわからない。でも会いたい。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-27 13 00 26.807569", "updated_at" "2017-08-27 13 00 26.807569", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 8 } ], "character" { "id" 162, 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"2017-08-20 03 57 23.674347", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 12 }, { "id" 2009, "title" "環境", "description" "東国には春、夏、秋、冬の四季がある。火山があり、入り組んだ地形をしている。紙と木でできた家に住んでいる。\n東国人は稲作を行っているが、意外に稲作は得意ではない。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-20 03 57 23.69761", "updated_at" "2017-08-20 03 57 23.69761", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 13 }, { "id" 2010, "title" "イグドラシル", "description" "東国人は、剣士、理力使い、忍者、サイボーグなど多様な可能性を持っている。当初なんとなくファッションで機械化してたが、維持費（燃料）がかかるので廃れた。東国ではパイロット職は自分で殴った方が早い持って回った存在と思われており、低い扱いを受ける。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-20 03 57 23.711149", "updated_at" "2017-08-20 03 57 23.711149", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 14 }, { "id" 2011, "title" "社会", "description" "東国人は母系社会でなく、異母兄弟には相続権がある。東国人は王権と上意下達を重視しており、選挙などはやらない。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-20 03 57 23.729767", "updated_at" "2017-08-20 03 57 23.729767", "children" [], "character" { "id" 162, 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30123, "title" "犬の世話がうまい", "description" "好きこそものの上手なれとの諺の通り、犬のシャンプーやブラッシング、爪切りや歯磨きといった犬の世話全般を得意とする。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 05 19 02.379452", "updated_at" "2017-08-22 05 19 02.379452", "children" [], "character" { "id" 425, "name" "ユーラ" }, "localID" 26 } ], "character" { "id" 425, "name" "ユーラ" }, "expanded" true, "localID" 19 }, { "id" 16557, "title" "もふもふ好き", "description" null, "part_type" "group", "created_at" "2017-08-21 14 50 14.027641", "updated_at" "2017-08-21 14 50 14.027641", "children" [ { "id" 16558, "title" "もふもふとは", "description" "もふもふとは、動物の毛などが豊かでさわりごこちがよいことを指す言葉である。つまり、ほわほわで、もこもこなのである。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 50 14.033115", "updated_at" "2017-08-21 14 50 14.033115", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 28 }, { "id" 16559, "title" "愛着", "description" "もふもふはいい。触っても、撫でても、ぎゅっとしても素晴らしい。そういう愛着を持っている。もちろん見守ってもいい。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 50 14.078787", "updated_at" "2017-08-21 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\n国民番号：ＰＣ名\n18-00346-01：花陵ふみ\n38-00922-01：ガムホリック・草薙\n33-00926-01：JUNK-C", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-26 14 16 39.443349", "updated_at" "2017-08-27 04 37 40.561726", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 33 } ], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "expanded" true, "localID" 32 } ], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "expanded" true, "localID" 27 }, { "id" 16536, "title" "読み書きそろばん", "description" null, "part_type" "group", "created_at" "2017-08-21 14 49 09.503992", "updated_at" "2017-08-21 14 49 09.503992", "children" [ { "id" 16537, "title" "読み", "description" "字を読み、意味を理解することをいう。これができると本やメモに書いてある文字の意味を読み取り、内容を自分の知識にすることができる。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 49 09.511711", "updated_at" "2017-08-21 14 49 09.511711", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 35 }, { "id" 16538, "title" "書き", "description" "文字を書くことをいう。これができると、覚えておきたいことをメモ書きとして残すことができる。また、書いたものを掲示することで多くの人に同一内容を知らせることもできる。", 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"自分に様々な思いがあるように相手にもいろいろな事情がある。それらを考えながら、相手の立場に立った言動を心がけることで気持ちの良いコミュニケーションがとれる。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 51 00.932876", "updated_at" "2017-08-21 14 51 00.932876", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 43 }, { "id" 16699, "title" "わかりやすい言葉で", "description" "例えば専門用語は知らない人からすると意味不明な言葉である。そういうものもわかりやすい言葉でおきかえて伝えることで、相手の理解を深める手助けになる。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 51 00.975808", "updated_at" "2017-08-21 14 51 00.975808", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 44 }, { "id" 16701, "title" "おだやかに", "description" "感情は伝染する。こちらから穏やかな姿勢で望むことで、相手の心も穏やかになりやすい。また、言葉選びも重要である。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 51 01.018888", "updated_at" "2017-08-21 14 51 01.018888", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 45 }, { "id" 16702, "title" "報連相", "description" "報告、連絡、相談である。対人関係の基本は報連相にもある。適切な報連相をすることで、さわやかな関係を築くことができるうえ、不備が少なくなる利点もある。", "part_type" "part", "created_at" 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"整理整頓", "description" "自宅や職場など、身の回りを整理整頓することで、出し入れがしやすかったり、物を探す手間がなく効率的だったりする。\nちなみに、整理とは乱れた状態にあるものをかたづけて秩序を整えること。整頓とは必要なものをいつでも誰でも取り出せるよう秩序だてて配置することをいう。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-24 16 21 17.183775", "updated_at" "2017-08-24 16 21 17.183775", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 57 }, { "id" 67617, "title" "掃除をする", "description" "何もしていなくても部屋は汚れ、埃はたまっていく。何もしないからこそたまるともいう。床を掃いたり、机を拭いたりすることで清潔な環境を自ら作り出せる。\n普段やらないところでも、年に数度はやっていくとよい。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-24 16 21 17.218762", "updated_at" "2017-08-24 16 21 17.218762", "children" [], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "localID" 58 } ], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "expanded" true, "localID" 56 }, { "id" 67618, "title" "身だしなみ", "description" "まずお風呂などに入り清潔にする。そして髪を整える。櫛でとき、そろえる。必要に応じて結ったりしてもよい。服装はＴＰＯを考えて選ぶ。ひげをそり、必要なら化粧をする。 \n整った髪や服装は社会的に良い印象をあたえる。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-24 16 21 17.278481", "updated_at" "2017-08-24 16 21 17.278481", 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"id" 16010, "title" "準備運動の効果と重要性", "description" "怪我を防ぐ、体をあたためる等の効果がある。トレーニングの効果にも差が出るため丁寧に行うこと。全身の筋肉を気持ちいいくらいの強度でよく伸ばし、ほぐす。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.048707", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.048707", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 84 }, { "id" 16011, "title" "良好なコンディションを保つ", "description" "疲労を溜めないことがランナーには重要である。すなわち、睡眠時間を十分に取りトレーニング後は整理体操等をかかさず行うこと。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.069205", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.069205", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 85 } ], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "expanded" true, "localID" 83 }, { "id" 16012, "title" "トレーニング方法", "description" null, "part_type" "group", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.096456", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.096456", "children" [ { "id" 16013, "title" "インターバル走", "description" "数本の疾走区間の間に小休憩を挟む練習方。非常に効果が高いが疲労もたまるため、終わったらしっかりと休憩をとること。", "part_type" "part", "created_at" 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"id" 16017, "title" "ビルドアップ走", "description" "最初はゆっくり、徐々にペースをあげていき、ラストでラップを刻みゴールするという練習方法。疲労の溜まり方もマイルドで効果が高い。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.170369", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.170369", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 91 } ], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "expanded" true, "localID" 86 }, { "id" 16018, "title" "フォーム", "description" null, "part_type" "group", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.203613", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.203613", "children" [ { "id" 16019, "title" "正しいフォームの重要性について", "description" "長距離を走る際正しいフォームを保つことはスピードを上げるだけでなく怪我の予防にも繋がり、疲労度にも大きく影響する。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.204764", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.204764", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 93 }, { "id" 16020, "title" " 正しい姿勢を保つ練習", "description" "走る際は真上から頭を吊られているような感覚で少し顎を引き、背筋を伸ばし、腹筋にやや力をこめるイメージで。視線はまっすぐ前へ。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 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16024, "title" "呼吸の仕方", "description" "ペースによって呼吸を変える。スローペースで走る時には4回吸って4回吐く。ミドルペースの際には基本の2回吸って2回吐く。更にスピードを上げる場合は２回吸って１回吐くと良い。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.306842", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.306842", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 98 } ], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "expanded" true, "localID" 92 }, { "id" 16025, "title" "走る際気を付けること", "description" null, "part_type" "group", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.338743", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.338743", "children" [ { "id" 16026, "title" "ペース配分", "description" "走る距離によってペース配分を考えながら走る。長距離を走る場合は１０キロ過ぎあたりで気持ち良くなってペースがあがりがちだがぐっと堪えること。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.339733", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.339733", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 100 }, { "id" 16027, "title" "ランナーズハイ", "description" "走ることによって脳内物質が出てテンションがあがり、疲労を感じにくくなる。しかし疲労は確実に蓄積するため、惑わされず冷静さとペースを保つことが必要となる。", 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"id" 16031, "title" "帽子", "description" "つばの広いキャップが良い。風で飛ばないようなサイズのものを選ぶこと。太陽光をさえぎる他、汗が目に入るのを防ぐ。小雨の際にも役に立つ。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.413831", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.413831", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 105 }, { "id" 16032, "title" " ワセリン", "description" "服と肌が触れる部分などに塗ることで長距離走った際の擦れを予防できる。下着と肌の境目あたりにも塗っておくと良い。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.427983", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.427983", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 106 }, { "id" 16033, "title" "動きやすい服", "description" "気温に適したもの、また、肌に擦れても痛くない素材を選ぶこと。また、男性は下半身にスパッツ状のものをちゃくようすると息子が擦れにくい。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.445217", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.445217", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 107 }, { "id" 16034, "title" "女性用", "description" null, "part_type" "group", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.466616", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.466616", "children" [ { "id" 16035, "title" " スポーツブラ", "description" "女性は必須。ワイヤー入りの下着で長距離を走るのは厳禁である。すこしきつめのものを選ぶと胸の形が崩れにくい。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.468022", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.468022", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 109 } ], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "expanded" true, "localID" 108 } ], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "expanded" true, "localID" 103 }, { "id" 16036, "title" "食事", "description" null, "part_type" "group", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.548836", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.548836", "children" [ { "id" 16037, "title" "走る前の食事", "description" "穀物など炭水化物をしっかりととること。極端に炭水化物の量を増やして準備することをカーボローディングと言う。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-21 14 16 25.552949", "updated_at" "2017-08-21 14 16 25.552949", "children" [], "character" { "id" 1969, "name" "八猫 キルケ" }, "localID" 111 }, { "id" 16038, "title" "水分の取り方", "description" 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view=10 \n猫野和錆 \nhttps //twitter.com/neko_wasa/status/899161741640192000 \nFROG緊急時対応スタッフ \nhttps //www14.atwiki.jp/idressngo/?page=%20FROG%E7%B7%8A%E6%80%A5%E6%99%82%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%95 \n高梨ひひひ \nhttps //www29.atwiki.jp/feg2/pages/647.html \n銀 倖斗 \nhttps //www24.atwiki.jp/riwamahi/pages/819.html \n哀川・A・セコイア \nhttps //www65.atwiki.jp/sougohankoku/pages/160.html \n佐藤ぶそあ（玄霧藩国のPC） \nhttps //www65.atwiki.jp/kurogiri_all/pages/76.html \n里樹澪 \nhttps //www14.atwiki.jp/stlakus/pages/28.html#id_b34ec448 \n双海環 \nhttps //www65.atwiki.jp/futamisagyou/?page=%E5%8F%8C%E6%B5%B7%E3%80%80%E7%92%B0%EF%BC%88T20%EF%BC%89 \n結城由羅 \nhttp //cwtg.jp/bbs3/wforum.cgi?no=10878 reno=10825 oya=10825 mode=msgview \nエドさん \nhttps //twitter.com/edo_tiyo/status/901061483810795520 \n小島遊 \nhttps //www65.atwiki.jp/kurogiri_all/pages/147.html \n矢神サク \nhttps //www65.atwiki.jp/sac39/pages/19.html \n橙にして鈍色のカレン \nhttp //www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=raiilu mode=res no=8195 \n凍矢 \nhttps 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"攻撃を封じるために、相手の体を投げる、絞める、振り払う、関節を取る、急所を狙うなどの対敵動作が主となる。力のあまりない男性や女性でも、自分より力の強い相手を躱して安全な距離を取ることができる。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 04 30 25.184487", "updated_at" "2017-08-23 04 30 25.184487", "children" [], "character" { "id" 1964, "name" "フツカ・ニカ" }, "localID" 118 }, { "id" 40817, "title" "習得方法", "description" "基本的に道場などに通い、きちんとした資格を持ったインストラクターの元で時間をかけて学んでいく。平均で、初段を取るまでに3年程はかかる。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 04 30 25.195911", "updated_at" "2017-08-23 04 30 25.195911", "children" [], "character" { "id" 1964, "name" "フツカ・ニカ" }, "localID" 119 }, { "id" 40818, "title" "訓練方法", "description" "具体的な状況を想定し、そこから脱するための行動訓練を主として行う。危険な距離に相手がいる場合、組み付かれた場合、相手が武器を携帯している場合などをシミュレーションし、それを制御するための動きを型として学ぶことが多い。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 04 30 25.207692", "updated_at" "2017-08-23 04 30 25.207692", "children" [], "character" { "id" 1964, "name" "フツカ・ニカ" }, "localID" 120 }, { "id" 40819, "title" "注意点", "description" "あくまで護身のためであるということを念頭におき、身の安全が取れた場合は相手に追い打ちをかけることはしない。また、対象が無抵抗の場合や、無関係の人間に対してこれを行使してはならない。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 04 30 25.21922", "updated_at" "2017-08-23 04 30 25.21922", "children" [], "character" { "id" 1964, "name" "フツカ・ニカ" }, "localID" 121 }, { "id" 46135, "title" "護身術の心得の流用実績", "description" "ダムレイ＠リワマヒ国さんのFROG緊急時対応スタッフに流用いただきました。\nマリモ＠宰相府藩国さんの玄霧藩国の魔法医 マリモに流用いただきました。\nみぽりん＠暁の円卓さんのみぽりんに流用いただきました。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 11 35 49.799486", "updated_at" "2017-09-04 09 32 56.777704", "children" [], "character" { "id" 1964, "name" "フツカ・ニカ" }, "localID" 122 } ], "character" { "id" 1964, "name" "フツカ・ニカ" }, "expanded" true, "localID" 116 }, { "id" 47362, "title" "護民官（職業）", "description" "Default Root", "part_type" "group", "created_at" "2017-08-23 12 45 45.401936", "updated_at" "2017-08-23 12 45 45.401936", "children" [ { "id" 47363, "title" "護民官事務所への出仕", "description" "護民官は各藩国から護民官事務所に出仕し、仕事をすることになる。\n出仕中は所属国に何があったとしてもその身分は保障される。", 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"救済案件", "description" "各藩国・個人より、不当だと思うことに対する救済依頼が来た場合の案件。\n関係者の聞き取りや書類調査などに当たり、結果を元に作業に当たっている3人で審議して結論を出す。\n調査過程は全て護民官事務所へ随時報告され、結論についても上級者の承認がなければ決定とはされない。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 12 45 45.491543", "updated_at" "2017-08-23 12 45 45.491543", "children" [], "character" { "id" 202, "name" "双海 環" }, "localID" 127 }, { "id" 47367, "title" "仲裁案件", "description" "諍いが起きた場合の仲裁をする案件。\n関係者への聞き取りや、書類調査などで経緯を調べ、勘違いや行き違いがないかを調べる。\n調査結果を双方に開示し、争いを収められないか説得する。\nプライバシー保護のため、調査結果が公開されることはない。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 12 45 45.510287", "updated_at" "2017-08-23 12 45 45.510287", "children" [], "character" { "id" 202, "name" "双海 環" }, "localID" 128 }, { "id" 47368, "title" "自主案件", "description" "護民官が護民活動が必要であると思った事案に対して、自主的に護民活動を開始する案件。\n基本的に護民官長及び、副官長の許可が出なければ案件として成立せず、活動することはできない。\n緊急性が高い場合は事後承諾を取ることもできるが、護民官長や副官長が妥当でないと判断した場合、罰則の対象となる。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 12 45 45.529982", "updated_at" "2017-08-23 12 45 45.529982", "children" [], "character" { "id" 202, "name" "双海 環" }, "localID" 129 }, { "id" 47369, "title" "護民官補", "description" "護民官への採用枠として護民官補がある。犯罪者ではないか、身元はしっかりしているかなど、公務員として活動に支障のないかの基本の調査に合格すれば護民官補として登録され活動することができる。\n護民官補は作業リーダーにこそなれないもの、3級目安の案件にまでは自由に参加できる。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 12 45 45.546532", "updated_at" "2017-08-23 12 45 45.546532", "children" [], "character" { "id" 202, "name" "双海 環" }, "localID" 130 }, { "id" 47370, "title" "藩国における役割", "description" "藩国において護民官は弁護士的役割を担う。また理由（読み書きができない、護民官事務所の存在を護民官に説明されるまで知らなかった等）があって護民官事務所に依頼が出来ない国民に代わって依頼の手続きをすることもある。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 12 45 45.563329", "updated_at" "2017-08-23 12 45 45.563329", "children" [], "character" { "id" 202, "name" "双海 環" }, "localID" 131 }, { "id" 47371, "title" "報奨と罰則", "description" "護民官事務所内で特に功績があった者は特別に起家もしくは栄達と表彰を持って、これに報いる。\n不正を行ったものについては、不正の内容により地位の剥奪、階級の降格、制裁金を課せられる。\n藩国内で行ったものについては、報奨や罰則の判断は藩国に委ねることとする。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 12 45 45.630978", "updated_at" "2017-08-23 12 45 45.630978", "children" [], "character" { "id" 202, "name" "双海 環" }, "localID" 132 }, { "id" 47372, "title" "不正について", "description" "活動している藩国、天領での法律違反はもちろんのこと、情報漏えい、無断での護民活動による権限行使、虚偽報告などは不正とみなされ、罰則の対象となる。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 12 45 45.65332", "updated_at" "2017-08-23 12 45 45.65332", "children" [], "character" { "id" 202, "name" "双海 環" }, "localID" 133 }, { "id" 47373, "title" "級について", "description" "起家前の護民官補から始まり、5級、4級、3級、2級、1級と栄達して上がっていく。護民官長、副官長になるには2級以上が必要。\n長期による活動休止などで「級に見合う働きが出来ない」と、自己申告で申し出があった場合には級が下がることもある。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 12 45 45.677461", "updated_at" "2017-08-23 12 45 45.677461", "children" [], "character" { "id" 202, "name" "双海 環" }, "localID" 134 }, { "id" 47374, "title" "報連相の徹底", "description" "護民官はその権限の高さから、業務には報告と連絡と相談が重要である。特に護民官事務所に無断での護民活動は厳罰の対象となる。\n報連相を行っている限りにおいては、案件で何かトラブルが起こっても作業者の責任は問われず、上級者案件として対応される。", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-23 12 45 45.698246", 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"updated_at" "2017-08-22 14 56 12.963267", "children" [ { "id" 35636, "title" "腹式呼吸を用いた歌唱", "description" "息を吸う際に、お腹の下の方を膨らませることを意識する呼吸法。歌においては、よく響く声が出せるようになるという。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 12.964373", "updated_at" "2017-08-22 14 56 12.964373", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 146 }, { "id" 35637, "title" "長時間のリサイタルに耐えるスタミナ", "description" "長時間、時には踊りながら歌えるだけの体力。基礎体力もさることながら、それを実現するのは効率的な体の運用である。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 12.981163", "updated_at" "2017-08-22 14 56 12.981163", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 147 }, { "id" 35638, "title" "安定したリズム感", "description" "意識的にずらそうとしない限り、たとえ興奮状態にあったとしても一定のリズムを頭の中に打ち続けられる。それに沿わせることで、安定感のある歌を歌える。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 12.997124", "updated_at" "2017-08-22 14 56 12.997124", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 148 }, { "id" 35639, "title" "表現の読解力", "description" "誰かの歌や音楽が表現しようとしていることを読み解く力。それに合わせて、より強調させて別の誰かに伝えられる。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.012987", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.012987", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 149 }, { "id" 35640, "title" "歌への集中", "description" "時に自分と周りに広がる音楽以外に耳に入らなくなるほどにまで集中力を高められる。その分頭が冴え、聴衆に対する観察力が上がる。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.034844", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.034844", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 150 } ], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "expanded" true, "localID" 145 }, { "id" 35641, "title" "発展的な技術", "description" null, "part_type" "group", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.07846", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.07846", "children" [ { "id" 35642, "title" "体を楽器として使う", "description" "伴奏者がいなかったとしても、自分の体を楽器として観客にリズムやメロディーを想起させられる。主に使われるのは手拍子や口笛である。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.079557", "updated_at" "2017-08-22 14 56 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"title" "体幹トレーニング", "description" "姿勢の制御やより力強い呼吸を行うのに必要な筋肉を鍛える。見た目に地味であるが、長時間続けるのは非常に苦しい。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.33776", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.33776", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 167 }, { "id" 35658, "title" "柔軟体操", "description" "体のコリをほぐすことで、体を自由に動かして声の響きを変えられるようにする。また、舞踊の際にケガしにくくもなっている。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.357005", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.357005", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 168 }, { "id" 35659, "title" "適切な休養を取る", "description" "例え綺麗に咲く薔薇でも、水をやり続ければ根を腐らせて枯らしてしまう。能力を伸ばすには、時に休むことも必要である。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.374735", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.374735", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 169 } ], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "expanded" true, "localID" 163 }, { "id" 35660, "title" "他人の心を動かすための努力", "description" null, "part_type" 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"技術とは、一日で見に着くようなものではない、剣の扱いを身に着けるだけでも年単位はかかり、それに加えて踊りの技術、歌の技術を同時に扱うとなると、4年は必要とされる。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.525719", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.525719", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 177 }, { "id" 35668, "title" "剣の扱いの訓練", "description" "最低限の戦闘技術と、何よりも剣を振るうことでむやみに人や物を傷つけない為の術を身につける。重さを覚え、間合いを身に着けることを一義とする。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.545251", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.545251", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 178 }, { "id" 35669, "title" "剣舞のステップ", "description" "剣を持ったまま踊る際の特殊な足さばきを身につけ、緩急やポージングに耐えられるように訓練を行う。重いものを持っている分、重心の移動をスムーズに行えるように何度も繰り返し確認をする必要がある。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.562584", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.562584", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 179 }, { "id" 35670, "title" "言葉の響きの勉強", "description" "より良く歌うために、アクセントや母音、子音に意識を向ける。自然と歌えるようになるまで美文の音読を続ける。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.580982", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.580982", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 180 }, { "id" 35671, "title" "他の人の歌をよく聞く・真似をする", "description" "他の人の歌の、うまい部分、感銘を受けた部分を自分でも真似をしてみる。そうやって自分にはなかったテクニックを学ぶのだ。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.598414", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.598414", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 181 } ], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "expanded" true, "localID" 176 }, { "id" 35672, "title" "挫折・スランプを乗り越える", "description" "「手習い」の域を超える際に誰もが経験する、伸び悩みの苦悩。何をやってもうまくならない。周りは褒めてくれても、実感がわかない。その想いを昇華したからこそ、裏付けある自信に満ち溢れている。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.636346", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.636346", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 182 } ], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, 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35680, "title" "名誉的な称号", "description" "「歌い手」と呼ばれることは、歌が身近にある暁の円卓藩国においては名誉なことであり、実権は持たないものの多くの人に親しまれるようになる。\n", "part_type" "part", "created_at" "2017-08-22 14 56 13.783322", "updated_at" "2017-08-22 14 56 13.783322", "children" [], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "localID" 190 } ], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "expanded" true, "localID" 187 } ], "character" { "id" 1966, "name" "照月 燿" }, "expanded" true, "localID" 137 } ], "character" { "id" 162, "name" "みぽりん" }, "expanded" true, "localID" 0 } ]
https://w.atwiki.jp/robocraft/pages/92.html
小隊機能が最近実装されましたが、バグってプレイヤー検索したり、招待されても表示されなかったりします。対処法教えてください;w; - たくぽむ 2014-02-23 18 39 37 試合にマッチングされても回線エラーで試合だけができないです。対処法など知ってる方いましたらご教授願います。スペック、回線などは必要十分です。 - 名無しさん 2014-02-24 18 14 59 おそらく、セキュリティソフトが原因かと思います。ポート開放をしてないとゲームが始まらないという報告が上がってます。 - 管理者 2014-02-24 19 11 49 機体を建造し練習用のモードに移行したところ、地面に埋まり動けないという事態が発生してしまいました。オンラインでも同様です。どなたか対処法をご存じの方、返答のほど、よろしくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ - fool 2014-02-25 18 39 08 your robocraft gama cllent version is not up date pease run the game via tha launcher to update it - 名無しさん 2014-02-26 07 58 44 ↑見たいなのが出たアップデートしてないって意味っぽいけどメンテ中か何か？ - 名無しさん 2014-02-26 07 59 51 ROBOCRAFTのファイルの中にあるrobocraft.exeじゃなくてupdateprocess.exeを実行したらアップデートされる - 名無しさん 2014-02-26 09 51 18 アップデート後に戦闘したら機体（他の人の機体も）のブロックが全部ピンク色に - 名無しさん 2014-02-26 22 32 37 ↑制作画面でもヘリウムとガラスのブロックがピンク色になっています 対処法をご存知の方 返答をお願いします - 名無しさん 2014-02-26 22 37 14 ファイルが壊れてるんじゃないかな、とりあえず再インストールしてみましょう - 名無しさん 2014-02-27 12 24 50 再インストールしても駄目でした･･･ もう諦めて次のアップデートで改善されることを祈ります - 名無しさん 2014-02-27 14 45 04 一定方向に押しっぱなし状態になるバグが発生しました 原因は、大量のホバーと走行可能程度のタイヤをつけたときに急に発生したのですが同じ現象が起った方は居ますか？ それと可能であれば解決法を教えていただきたいです - 名無しさん 2014-02-28 07 17 58 よく「114」ってのを見かけるんですが、どういう意味ですか？日本の名前の方が多いので「良いよ」って意味にも取れますが、戦闘開始前に言ってるので気になって・・・ - 名無しさん 2014-02-28 23 42 17 114514(いいよこいよ)は特定の人々の間で話題の言葉ですが，ここでは触れぬことにします．ご自身でご検索を． - 名無しさん 2014-03-01 00 25 18 あ、うん・・はい・・・後悔しました、ご迷惑おかけしました - 名無しさん 2014-03-01 11 58 49 皆が使っているような小さいホイールはなんなんですか?持っているホイールは大きくていい的なので小さい奴にしたいのですが・・・ - 名無しさん 2014-03-01 01 25 48 ホイールの大きさは違いないと思うんだが？ただ他人のが小さく見えるだけだと思う - 名無しさん 2014-03-01 19 08 43 耐久に関してなんですが、装甲30の箱に30のレーザーが当たるとその箱は剥がれ、30以上のレーザーを受けると差分が隣接している他の箱に均等に伝播する っていう解釈であってますか？ - 名無しさん 2014-03-01 19 58 32 アプデの内容ってどこに載ってるん？ - 名無しさん 2014-03-01 20 52 23 このWiki内ならリリースノート、公式はhttp //robocraftgame.com/robopedia/release-notes-2/ - 名無しさん 2014-03-01 20 57 37 一昨日からロボクラ始めて - 名無しさん 2014-03-03 00 40 36 ↑、そのときは問題なかったのですが昨日から対人戦だけが待機人数や待機時間が表示されず、参加することができなくなりました。これってバグ？それとも運営から制限されてる？ - 名無しさん 2014-03-03 00 42 58 重い機体なんですが、高速化したいならタイヤとスラスターのどっち買ったほうが効果出せますか？ - 名無しさん 2014-03-03 02 50 16 低ランクならタイヤのほうが重いもの運べるけど、滑る機体で高いLVのを数揃えればスラスターのほうが早いですね。 - 名無しさん 2014-03-03 22 03 21 アップデートしてから？ですかね↑3の方と同じ症状になってます。プラクティスはできるんですが対戦ができないです。対処法があれば教えて頂きたいです - 名無しさん 2014-03-04 01 07 45 まずは設定から描画を一番軽い設定にしてはどうでしょうか？ あと吊り下げ機能あるので吊り下げたほうが見やすいですよ - 名無しさん 2014-03-04 14 26 30 フレンド登録などはできるでしょうか？できるのであればやり方を教えて下さい - 名無しさん 2014-03-06 00 30 25 現状では小隊機能だけです。Lボタンで小隊画面を開けます。 - 名無しさん 2014-03-06 10 02 33 Tier8以上のRP収入は大体どのくらいでしょうか 時間当りの効率もあわせて知りたいです - 名無しさん 2014-03-06 02 53 30 マクロで稼いでるヘリウムチェア見つけたからアマレココで録画したんだけど、運営に報告ってどうやるんです?? - 名無しさん 2014-03-06 16 45 00 セーブを消すことはできますか？ - 名無しさん 2014-03-06 18 33 13 対人戦 - 名無しさん 2014-03-07 00 06 58 途中送信失礼 対人戦で全くマッチングされなくなりました。はじめたばかりでTierも低いため原因がわかりません。 - 名無しさん 2014-03-07 00 10 23 プレイヤーの数が増えるとマッチングされなくなるのは他の国でも同じみたい。きっと回線の問題だから改善されるまではプレイヤーが少ない時間帯を狙うか、プラクティスモードで敵を狙う練習をしよう - 名無しさん 2014-03-07 22 10 25 体当たりしたら、相手のブロックも削れるよね？自分のも取れるけど・・・ - 名無しさん 2014-03-07 23 06 02 ガレージでシフトおしてないのにかってに下がるんですが - 名無しさん 2014-03-08 17 47 31 ガレージだけでなくずっとシフトが押されてるようになってしまっていました ロボクラフト内だけで - 名無しさん 2014-03-08 17 53 07 ほかのゲームではシフトは押されてるようにはなってませんでした - 名無しさん 2014-03-08 17 55 55 ロボクラフトの再起動、PCの再起動等は試しましたか？ あと、コメントを吊り下げましょう。 - 名無しさん 2014-03-08 19 04 14 レーザーの稼動範囲にスラスターが置けるんですがバグでしょうか？ブロックは置ません。使うとまずいですか？ - 名無しさん 2014-03-08 18 37 56 まずいですね、いわゆるスラバグと呼ばれるものです。使うとBANされる恐れがあるのでご注意を - 名無しさん 2014-03-08 19 59 48 やっぱバグですか。一回出撃しちゃった後、外したのが正解でした。気付かない内になってそうなので早く修正して欲しいものです - 名無しさん 2014-03-08 21 21 06 あれはヘリとかが砲台置く位置確保するための措置じゃなかったか？ だからスラスター置くとき向きが限定されてるはずだけど - 名無しさん 2014-03-09 00 30 51 ヘリだろうがなんだろうがダメですよ たぶん - 名無しさん 2014-03-09 05 37 11 タンクだとBANヘリだと警告って聞いたことがある - 名無しさん 2014-03-09 10 14 16 そんなむちゃくちゃなルール通るわけなかろうに・・・・ 関係なく注意されますよ - 名無しさん 2014-03-09 23 31 41 タンク型で出撃するとカウントダウンが終わっても下に降りれず、空中に浮いたまま操作ができなくなります - 初心者 2014-03-10 00 15 45 ↑途中で送信しちゃったので続きです。ちなみに練習モードでは普通に出撃ができますし、ホバーなどがついてるわけでもありません。でも、オンライン戦闘を開始すると空中で固まります。どうすればいいのでしょうか - 初心者 2014-03-10 00 17 49 似たような症状をいくつか聞いたことがあります。 まずはクライアントの再インストールをされてはどうでしょうか - チェックボタン使うと見やすいですよ 2014-03-10 14 54 00 ホバーL1とスラスターL2を向かい合わせて設置すると重なってそのまま出撃できるのもスラバグっていうやつの一種ですか？ - 名無しさん 2014-03-11 21 07 07 普通置けない配置にブロック、モーメント、ハードウェアが置けてしまうのは全てバグだそうで - 名無しさん 2014-03-11 22 35 30 モーメントではなくムーブメントですね - 名無しさん 2014-03-12 17 09 22 アップデートってどうやってやるんですかね - 名無しさん 2014-03-11 21 51 47 ランチャー起動すると勝手に始まる - 名無しさん 2014-03-11 22 35 55 うぎぎオンラインでレーザーポインタが変色しない…狙撃できてるのかわからん…練習マップだと変色する… - 名無しさん 2014-03-11 22 36 16 うぎぎ追記…再起動したけど直らない…皆はなってない？再インストールするしかないのか… - 名無しさん 2014-03-12 18 51 21 私もなってるよ。マッチングするとポインタの色と大きさ変わらない。だけど走行中やボタン長押しでもポインタの位置にしっかりレーザー飛んでくれるからどっちかっていうとこれで得してる - 名無しさん 2014-03-12 22 55 47 あ、皆も同じだったのか。じゃあ仕方ない。でも視界の悪いロボだと狙撃がきつくて… - 名無しさん 2014-03-13 00 00 42 インストールしてみたら最初から3D仕様になっていたのですが、どうやったらノーマルにできますか？ - だんたぁ 2014-03-12 00 01 40 飛行型を作りたいのですが、どのような形が理想的でしょうか - 名無し 2014-03-12 12 45 50 飛行型と言われると、ホバー機かスラスター機か分かりません。ホバー機であれば車両型とさほど変わらない設計で良いですが、スラスター機であれば全く異なりますし - 名無しさん 2014-03-12 16 23 29 出撃するとマシンがピンク色になります。攻撃を受けても見た目に反映されず自機の状況がわかり辛いです。設定で描画をＦＡＳＴＥＳＴにしているのでその影響でしょうか？それともバグ？ - 名無しさん 2014-03-13 04 30 17 正直、PCのスペック不足が一番怪しいかと。FASTESTに設定するということは、ご自分でもスペックが高くないと思っているということだと思いますし - 名無しさん 2014-03-13 16 39 21 スラスターを同方向に複数設置した時、対応した方向ボタンを押してもスラスターの幾つかが反応しないことがあります 対処法を教えて下さい - 名無しさん 2014-03-13 19 52 24 前向きのスラスターが片方火が出ないってことがあったけど表示上のバグじゃないかな…普通に走れたしその内直った。参考にならなかったらゴメン。 - 名無しさん 2014-03-13 21 32 53 反応しないのが左右に向けたスラスターであれば、「右（or左）旋回キーを入力」したとき「右（or左）回転のための推力」のみが反応するという仕様です。つまり、機体の前後にそれぞれ右向きのスラスターを設置しても、右旋回時には後方のスラスターしか反応しません。 - 名無しさん 2014-03-14 18 12 16 そりゃ当たり前だ。前後のスラスターが全部反応したら、ただの横スライド移動になっちゃうじゃん。 旋回なんだからパイロット席を基準に前後に付けた横吹きスラスターの向きは逆になる。 - 名無しさん 2014-03-15 13 11 57 当たり前のことを分かっていない可能性を考えて書き込んだコメントですが。意図も分からず噛み付きたいだけなら、他所でどうぞ - 名無しさん 2014-03-15 13 28 48 ついでに違和感を覚えた箇所があったので、確認してみました。嘘を書き込まないでください。パイロット席基準ではなく、機体の重心基準です。 - 名無しさん 2014-03-15 13 36 53 プラズマキャノンをレーザーキャノン並、もしくはそれ以上の速射で打っていたプレイヤーはチートなのかな？ - 名無しさん 2014-03-13 20 46 03 チーターだろうね。超スピードで走るホイール・ホバー、矢継ぎ早に連射するレーザー・プラズマを併用してるやつもたまにいる。 - 名無しさん 2014-03-13 21 30 39 新規登録してもメール送られてこない つんでる ちなみにゲーム内だけでの登録はできなくなってた 公式ページに飛ばされる - 名無しさん 2014-03-14 12 37 09 私も上の人と同じようになってしまい、アカウント登録ができません（メールは届きました）。公式ページにとばされてしまい、一応そこでも登録はしてみましたがゲームでのログインには使えませんでした。 - 名無しさん 2014-03-15 17 59 30 禁止行為のMARCOってなんですかね・・・ - 名無しさん 2014-03-15 18 56 44 自己解決 マクロね ホモは文盲 - 名無しさん 2014-03-15 18 59 14 アカウント作って公式サイトにログインできるが ゲームにはいれん - 名無しさん 2014-03-15 21 30 07 ランチャーから公式登録 ゲームではパスワードエラー 公式でためしにパスワード変更かけてみようとしたらUser not recognized データベースがおかしくなってる？ - 名無しさん 2014-03-15 21 39 04 パスワード変更かけれたけどだめやった - 名無しさん 2014-03-15 21 46 51 同じ方法 - 名無しさん 2014-03-15 22 53 58 機体の弱点はどこですか？？ - 名無しさん 2014-03-15 22 14 16 戦闘について のページを見てみては。パイロットシートを撃ち抜けば撃破できます。砲台やホイールなどから壊すのもいいです。 - 名無しさん 2014-03-15 22 22 48 ありがとうございます - 名無しさん 2014-03-15 23 19 12 ランチャーからのゲーム登録できないことを公式フォーラムに書き込もうにも公式にもログインできねぇ - 名無しさん 2014-03-18 15 15 07 かろうじて機体が見えるくらいの距離から狙撃してくるレザヘリいたんですがチートですかね？ - 名無しさん 2014-03-18 22 53 59 脚長＋フロントレーザーで - 名無しさん 2014-03-19 00 08 36 ↑射程が長いのはよくいるけど・・・ - 名無しさん 2014-03-19 00 09 43 「error server」と表示されいつまでたってもランチャーのインストールが始まりません - 名無しさん 2014-03-20 21 11 51 機体の上下を変えても左右の操作をキーと同じ方向にするにはどうしたらよいのでしょうか？ - 名無しさん 2014-03-20 21 47 01 ex. 逆さになった機体で「Aを押す→右旋回」を「Aを押す→左旋回」 - 名無しさん 2014-03-20 21 48 55 上からプラズマ撃たれて一方的にやられます。スラスター機以外であいつらに立ち向かう方法はありますか？ - 名無しさん 2014-03-21 21 24 40 地上機でもプラズマを搭載すれば迎撃可能です。ただし直撃させなければ爆発しないため、基本的に不利です。味方と連携して早めに落としましょう。レーザーでの撃破は現状困難です。 - 名無しさん 2014-03-21 21 58 20 ありがとうございます。地上ではやはり厳しいですね。すぐにプラズマを作ってみます。 - 名無しさん 2014-03-22 02 05 13 予想以上に当てれない・・・。ヘリカスを作るしかないのか・・・。 - 名無しさん 2014-03-22 16 12 57 チャットで「spasipo」みたいな事言われたんだけどどういう意味でしょうか？ - 名無しさん 2014-03-22 01 58 47 ロシア語で"ありがとう"だと思う。分からない言葉が出たら「●● 意味」でググレばいいよ - 名無しさん 2014-03-22 16 49 27 ああ、２重投稿になった。スマン(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-03-22 16 50 10 なるほど、ロシア語ですか！英語だと思っていたので翻訳使っても出なかった訳です。ありがとうございます！ - 名無しさん 2014-03-22 18 43 00 ロシア語で"ありがとう"だと思う。分からない言葉が出たら「●● 意味」でググレばいいよ - 名無しさん 2014-03-22 16 49 27 マックでは出来ないんですかね？ - 名無しさん 2014-03-22 23 57 30 ガレージで壁抜けして中に戻れないんでが解決策ありますか？ - 名無しさん 2014-03-23 15 13 12 ヒント 再起動 - 名無しさん 2014-03-23 16 22 16 チャットをoffにする方法ってありますか？ - 名無しさん 2014-03-23 18 20 08 敵がいないのに占領されるっていうのはチートなのかバグなのか・・・ - 名無しさん 2014-03-23 20 49 33 ごくたまに占領する床のしたの空間に入ってる人いるからそれじゃないかな？ - 名無しさん 2014-03-24 00 46 43 ガレージから抜け出すのはどうやるんですか？ - 名無しさん 2014-03-24 01 34 06 ガレージの角、EXITと書かれた場所でSHIFTキーを押しっぱなしにしましょう。ただし帰れなくなっても知りません。 - 名無しさん 2014-03-24 12 28 01 ありがとうございます - 名無しさん 2014-03-24 20 00 24 皆さんラグを感じることはありますか？自分はたまに避けたはずのプラズマが当たる事がおきてしまいます。 - 名無しさん 2014-03-25 00 05 02 ざらですね。レーザーでも起こってるんだろうけど、プラズマ避けたのに死ぬのは本当に多いです。 - 名無しさん 2014-03-26 18 45 10 スラスターが重なっているのはバグですか？ - 名無しさん 2014-03-25 01 29 11 バグだよ。有利不利問わずこのバグは使わない方がいい - 名無しさん 2014-03-26 20 20 04 ゲームがバグって再起動したら、ログインしてますって言われて入れない・・ このゲーム多重ログイン解除って何分ですか？ - 名無しさん 2014-03-25 19 28 45 最近度々SDキーが押しっぱなしになって回転してしまうんですが同じ症状のかたいませんか？再起動しても回復せず、PCの再起動で直りますが、また発生します - 名無しさん 2014-03-25 21 10 04 うちもWASD操作のゲームだと時々なる 固まったキーを2連打すると直ったよ - 名無しさん 2014-03-27 13 04 35 アップデートできねええええええ - 名無しさん 2014-03-26 21 52 20 できました、すみません - 名無しさん 2014-03-26 23 26 06 今回のアプデからか知らんけどユーザーネームに「‗」打てなくなってログインできねーんだけど - 名無しさん 2014-03-27 00 11 16 Sスラスタの角とか椅子の操縦桿がブロック突き抜けるのはバグなの？ - 名無しさん 2014-03-27 13 12 09 プラクティスってどこですか？前まであったけど・・・ - 名無しさん 2014-03-29 03 14 10 フレンド登録ってどうやるんだぃ？教えてエロい人！！ - 名無しさん 2014-03-29 21 59 47 T4でプレイしているのですが、未だに初期のホイールを使っています。そろそろ上位の物に取り換えようと思うのですが、この先のティアのことも考えると、どのホイールを購入した方がよいでしょうか。アドバイスお願いします。 - 名無しさん 2014-03-30 00 13 02 急がないならL1S→L2S→って順当に買うのがいいんじゃないかな。上位ホイールは高いし砲を先に揃えればいろんな機体で使えるから優先順位は低いかも。もちろん買うのはデュアルドライブで。 - 名無しさん 2014-03-30 00 51 06 とりあえずデュアル3Ｓがあればチア6くらいまでの行軍には十分ついていけるからおすすめ。自分は1→3Ｓ→5Ｓと進めたけど5Ｓタイヤよりも砲優先で良いと思った - 名無しさん 2014-03-30 02 25 02 ランク上がるごとにタイヤ1枚位の幅も増えるしスカートアーマーつけてるなら拡張用のCPUも確保した方がいいかも。前にタイヤ替えたら小さいスカートでも設置できてたけどたぶんBAN対象だよね - 名無しさん 2014-03-30 12 15 26 久しぶりに始めたのだけど 敵もこちらもダメージによるブロック剥離がなくなってしまった どうやったら直せますか？ - 名無しさん 2014-03-30 23 59 39 戦闘中にブロックが見えなくなってしまいます。レーザーなどは見えます。ロボット編集中だとヘリウムタンクとガラスが見えません。使用パソコンはノートPCです。 - 名無しさん 2014-03-31 02 32 55 再起動しても治らないのでどうしようかと・・・ - 名無しさん 2014-04-01 02 11 04 右前に進み続けるんだけどバグか何か？ - 名無しさん 2014-03-31 02 48 20 右だけ接地してるとか右タイヤだけ遅いとかじゃなさそうだね、旋回してるわけではないんしょ？ タイヤとスラスターだとタイヤの限界速度になるのは知っているのですがホバーとスラスターだとどうなるのでしょう・・・ ホバーの限界になるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-02 16 22 20 ホバーにスラスター被せるとかなり速くなるからそれはないんじゃないかな。けどかなり前のめりにガタガタ揺れながら走るので、ホバーの限界も結構干渉してはいるみたい - 名無しさん 2014-04-03 19 26 42 毎回マッチング画面に移行後ももカウントが始まらずに接続エラーではじかれます・・・セキュリティソフトの設定もwikiの手順通りにポート設定をしていても結果は変わらず・・・ポート解放にUpnpはいかがなんでしょうか？ 使用セキュリティソフト：カスペルスキー - 名無しさん 2014-04-03 11 52 16 ゲームが急に落ちて、ゲームを再起動⇒This is User Always logged in.と表示されログインできません、解決方法はありますか？ - 名無しさん 2014-04-03 18 20 35 ゲーム用アカウントを作るときの質問です。 先に弟がアカウントを作っていて、自分もアカウントが欲しいなと思い、ウィキどうりにやろうとしたら、【LOGIN】の下にある【CREATE ACCOUNT】が【REGISTER】になっているのです。どうしたらゲーム用アカウントを作れますか？ - MITU32445 2014-04-03 20 01 36 その - 名無しさん 2014-04-03 23 06 08 そのREGISTERの先でアカウントをつくる方針になったようです。 - 名無しさん 2014-04-03 23 06 48 管理人様への連絡先が分かりませんでしたので此処に書き込ませて頂きます。棲み分け用wikiを作成したのですが、今後本家様のwikiを見ようとしたのに間違えて棲み分け用wikiに来てしまった場合の対処として本家様のwikiページをリンクさせてもらっても構わないでしょうか？相互リンクではなくこちらから一方的にという形にしたいと思っているのでお時間があれば返事をよろしくお願い致します。 - 棲み分け用wiki管理者 2014-04-04 13 25 08 ↑２＆３ ありがとうございました。おかげ様でアカウントを作ることができました！本当にありがとうございます！ - MITU32445 2014-04-04 16 39 53 よくある質問にポート番後載ってますが、素直にそのまま入れるとエラーになるのですがどうすればいいですか？ - 名無しさん 2014-04-04 18 06 06 この週末を機に初めたのですがマウスカーソルがウィンドウの外に出てしまってまともに操作できません。フルスクリーンでもウィンドウモードでも同じ現象が起きるのですが何か対処法はありますか？ - 名無しさん 2014-04-05 16 21 00 自分の場合の解決方法だけど、戦闘始まって操作できる状態になったらESC押してゲーム内のカーソルを1回表示させると安定する。 - 名無しさん 2014-04-05 16 30 03 macでもROBOCRAFTできますか？ - 名無しさん 2014-04-05 16 23 25 すみません間違えてよくある質問でコメントしてしまいました マッチング後に表示される待機画面で名前の下に日本語で文章をいれている人を見ますが課金ですか？ - 名無しさん 2014-04-05 16 56 00 自己解決しました ガレージ画面の右上にある機体名だったんですね 入力後エンターキーで反映されました失礼しました - 名無しさん 2014-04-05 17 09 59 たまに名前のよこにある数字ある人(tierでない)を見かけますが あの数字はなんでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-05 19 55 12 小隊を組んでる人だとおもうよ。同じ数字の人たちが同じ小隊のはず。 - 名無しさん 2014-04-05 23 24 36 小隊でしたか・・・ありがとうございました - 名無しさん 2014-04-06 15 48 01 スラスター機のムカデ型のテンプレってどういうのですか？ - 名無しさん 2014-04-06 23 42 55 あんなもの作って何が楽しい？ - 名無しさん 2014-04-10 10 37 57 試合のカウントが始まらず３０秒、酷いときは１分経過しないと動けません。回線の問題でしょうか？ - 名無しさん 2014-04-08 04 14 55 クラフターの人数が増えてサーバーが不安定なだけだと思います。この前のアップデート以来から酷くなったような気がします・・・ - 名無しさん 2014-04-08 13 05 56 試合が開始してから少し経つと周りの機体がピタッと止まり、接続が切れてしまいます。ポート開放もしているのですが何が原因でしょうか？ - 名無しさん 2014-04-09 01 47 11 今T4タンクでL2レーザーを積んでます。tierを上げるためにRPを稼ぎたいのですが、このままの機体でL5S砲購入を目指して貯めるか、中継ぎに別の砲を機体に積む分買ってしまって稼ぎをよくするか、どっちがいいと思いますか？ - 名無しさん 2014-04-09 19 23 42 時間かけてＲＰ稼いでＬ５Ｓを１、２門積んでもすぐ壊されたりするからＬ４ＳとかＬ３Ｓを沢山積んだほうが安定するかも・・・ - 名無しさん 2014-04-09 22 38 55 むう、確かにそうですね……。ありがとうございます。砲はちょくちょく買いつつ先に進めることにします。 - 名無しさん 2014-04-10 09 24 40 ヘッドランプの目くらましは今でも有効なんでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-10 14 56 42 退会は出来るんでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-11 23 15 33 重装甲型の戦車と中装甲高火力の戦車どっちがじつようてきですか。 - 名無しさん 2014-04-12 21 21 48 重装甲高火力が実用的です。 - 名無しさん 2014-04-13 09 03 49 重装甲よりも座席が出来るだけ高めの機体が一番長持ちするで。 - 名無しさん 2014-04-17 02 44 10 今ってロボクラで来てる？ - 名無しさん 2014-04-18 02 42 37 T7はネタ機だらけなんですか？ - 名無しさん 2014-04-18 20 31 39 結構いるよ。色ブロ多用してるせいで絶好の的なのにやたら耐える耐える。 - 名無しさん 2014-04-18 23 51 06 教えてくれてありがとう。 - 名無しさん 2014-04-23 18 58 05 メニュー等でマウスポインタが表示されないのですが、これは仕様ですか？ - 名無しさん 2014-04-19 12 52 44 どうやったらチャット日本語にできますかねぇ - 名無しさん 2014-04-19 16 11 20 四輪で緩やかな台形にしているんだけど勢い良く加速や減速すると機体がのけぞるんだけど解消するにはどうしたらいいんですかねぇ - 名無しさん 2014-04-20 06 15 11 機体が軽いまたは前輪と後輪の位置が近いからでは？ - 名無しさん 2014-04-20 11 05 27 灰ブロで重心調整するか機体上部にスラスターつければなおるかも - 名無しさん 2014-04-20 14 42 53 灰ブロックの偏りすぎと前後車輪が近いの両方を変えたら解決しました。ご両名に感謝 - 名無しさん 2014-04-22 03 28 21 ハエ機ってBAN対象なのかい - 名無しさん 2014-04-22 20 35 01 ハエ機って何ですか？ホバー機を使ったバグってやつ？あんまり見かけないけど、tierによるのかなー。ホバーバグと言われるものもよく分からないんで詳しい方教えてください（気づかないうちに使いたくないから） - 名無しさん 2014-04-23 18 34 57 ハエっていうのは、パイロットシートにスラスターと武器を付けただけの機体のこと。 - 名無しさん 2014-04-23 18 58 48 ごめん違った。。。個人的には、ブロックが5個までしか無いロボの事を言う。 - 名無しさん 2014-04-23 19 00 17 初めて質問します。プレイ中、テスト戦闘から戻ろうとしたら強制終了して、それ以来ログインした後ずっと真っ暗な画面が表示されるだけなんですが、再インストールとかしたほうがいいんでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-24 06 58 05 パソコン再起動等で解決できない場合、再インストールしたほうがいいかもしれません。それでも解決しない場合は公式に問い合わせてみてください。 - 名無しさん 2014-04-24 18 20 39 ↑に同じくGeneral Error,Proxy CONNECT aborted と出てログインできません。どなたかアドバイスお願いします。 - 名無しさん 2014-05-01 22 57 42 再起動したら元に戻りました。なんだったんだろうか…… - 名無しさん 2014-04-24 18 56 08 このあいだ無料プレミアムコード使った時からログインでき - 名無しさん 2014-04-25 17 29 37 なくなってしまった へるぷみー - 名無しさん 2014-04-25 17 30 20 バトル時のチャットがひどいtierってあるんですかね？ - 名無しさん 2014-04-28 18 16 35 どのtierとは言わないが昼間は外人も日本人も暴言吐く人が多い印象 - 名無しさん 2014-04-29 19 17 49 プラズマ着弾前に砲を破壊したりキルすると弾が消えるのは仕様なのでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-30 05 39 09 macではどうやってダウンロードするんですか？ - 名無しさん 2014-04-30 15 18 17 macではどうやってダウンロードするんですか？ - 名無しさん 2014-04-30 15 19 22 ログインしようとするとproxy connect aborted と出てログイン出来ないのですがどうすれば良いのでしょうか？ - 名無しさん 2014-05-01 21 31 38 先程きたアップデートでログイン出来るようになりました、今後同じ症状が出た場合はおとなしくアップデートを待っときます。 - 木主 2014-05-01 23 27 23 新しいのジャマーと共有レーダー？（翻訳したけどよくわからんかった）みたいだけど複数装備した人いる？ - 名無しさん 2014-05-02 07 13 27 画面がこの間の更新から謎の左回転を続けてゲームどころじゃない……数回再起動しても一切変わらないんですが、どなたか同じような現象になった方おりますか？ - 名無しさん 2014-05-02 14 56 33 俺は挙動は問題ないけどパーツやガレージの白い所がピンクになったよ。ロボクラをアンインストールして新ランチャー入れたら直った。 - 名無しさん 2014-05-02 20 34 33 ランチャーのバージョンの問題なのか……？ アンインストールして再導入は検討してみます。ありがとうございますー - 名無しさん 2014-05-02 21 14 03 一回アンインストールして入れ直してもだめでした。何がいけないのだろう…… - 名無しさん 2014-05-08 20 43 18 日本語版の予定はありますか？ - 名無しさん 2014-05-03 23 47 51 日本語版の予定はありますか？ - 名無しさん 2014-05-03 23 47 52 テクスチャがバグりまくって（ほとんど紫）まともにプレイできません。どうすればいいんですか？あと淫夢民が多すぎます。 - 名無しさん 2014-05-04 01 08 25 テクスチャは再インストールするぐらいしか… 淫夢厨はかなり前から入るのでどうしようもないですな - 名無しさん 2014-05-04 02 55 51 いらないパーツって売ったりできるんですか - 名無しさん 2014-05-04 07 57 10 ショップにある商品それぞれの右上の三角[sell]ってところ押せば売れたような気がします - 名無しさん 2014-05-04 10 15 11 売れますが、安いです。ネタ機を作るときなどに流用する可能性が非常に高いので、基本的にポイントはバトルで稼いだ方が良いかと - 名無しさん 2014-05-04 15 43 23 ログインができません。 - でらら 2014-05-05 23 21 42 ログインができません。ホームページではログインできるのに - でらら 2014-05-05 23 22 38 友人たちと一緒にこのゲームしたいのですが、やっている別の友人に聞くと、協力プレイはできないって言われました - マッシュ 2014-05-06 04 18 57 ※間違えてEnter押してしまいました申し訳ありません 調べてみてもそれについて言及したものがなかったのでここに参りました。どなたか、特定のプレイヤーと一緒に戦闘をするのは可能なのか 可能えていただきたいです。よろしくお願いします - マッシュならその方法も教 2014-05-06 04 22 39 ※更に変な事になってしまいました、本当にすみません 可能ならその方法をおしえて頂きたいです と書くつもりでした 申し訳ありません - マッシュ 2014-05-06 04 24 33 小隊というシステムではないでしょうか？メニューの[ＳＯＣＩＡＬ]の[ＰＬＡＴＯＯＮＳ]で下の四角のところに友人の名前をいれてあげて招待することができます。その友人が招待を承認すると小隊を組むことができます。これによって出撃したとき同じチームに所属することになります。 - 名無しさん 2014-05-06 10 36 44 アップデートってどうやってするんですか？ - 名無しさん 2014-05-06 09 29 38 ランチャー起動したら自動的にアップデートしてくれると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-05-06 10 25 53 ログインしたあと進まない・・・ - あけっち 2014-05-06 17 27 09 macではどうやってダウンロードするんですか？ - 名無しさん 2014-05-07 14 18 24 日本語でチャットってどうやるんですかね？ - 名無しさん 2014-05-12 18 03 30 アプデ前では普通に入力できてたんだけど アプデ後はチャット欄を左クリックしてから入力できるようになってるっぽい？ - 名無しさん 2014-05-12 19 47 00 wikiのサイトでエンコインのサイトにチャージしてその後、GC購入画面の左下にエンコインのマークが出るってwikiには書いてあるけど自分の画面はGoogleやらbokuやらの表記が４つほどあって課金できません・・・既に3000￥課金したのでなんとしても成功させたいです - 名無しさん 2014-05-13 08 32 18 すみません。自己解決しました。￥1015しかエンコインに対応していないようです - 名無しさん 2014-05-13 09 12 16 戦闘中、一定以上の距離から視界が悪くなりますがこの距離とVRAM、ビデオカード等は関係しているのでしょうか？自分からは殆ど見えないのに相手が正確な射撃をしてくることが多々あります(特にレールガン同士)。画質もfastestからfantasticまで全部試しました - 名無しさん 2014-05-17 05 24 05 視界が悪くなるのはゲームの仕様です。狙われるのはジャマーなどの遠距離からでも映る（バグ？）パーツやホバーなどの発光するパーツを目印にしている、描画距離が画面端では長くなる（これは仕様かわかりません）などが考えられます。 - 名無しさん 2014-05-17 12 06 30 どちらにも重量がかかっていないのにタイヤが言うことを聞かず勝手に曲がるのですがどうすれば治りますか？ - 名無しさん 2014-05-17 22 21 28 違うレベルのタイヤ使うとまっすぐすすめないぞ - 名無しさん 2014-05-18 13 30 26 ちゃんとロボ作って出撃してるのに椅子だけで戦場に放り出されてしまいます。それと、ロボのブロックが描写されません。どうすればいいか分かる方いらっしゃいませんか？ - 名無しさん 2014-05-18 19 03 21 椅子下のブロックと他のブロックがくっついているかよく確認してみてください。例えば、斜辺のあるブロックは斜辺と他のブロックが隣接していてもくっついていることにはなりません - 名無しさん 2014-05-18 21 46 59 解決しました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-05-30 18 21 16 名前（ID)は、変えられる？ - 名無しさん 2014-05-19 15 37 22 やっぱ無いのかなぁ、そんな方法 - 上のやつ 2014-05-24 09 10 25 画質最高にしたら起動できなくなった人って他にいる？再インストールしてもダメだった - 名無しさん 2014-05-19 21 52 56 ログインボーナスで赤ブロが買えるとかサイコーやな - 名無しさん 2014-05-20 02 25 30 せやな - 名無しさん 2014-05-20 05 57 23 短い夢やったな - 名無しさん 2014-05-20 10 05 30 初心者です。なんの武器を使えばいいでしょうか?? - 名無しさん 2014-05-20 23 36 35 とりあえずトップレーザー（SMG）買っとけば調整来てもある程度戦えるし、今は一番強いよ - 名無しさん 2014-05-21 00 59 04 安くて超射程機関銃なSMGがいいかも。次点で高い瞬間火力と爆発が楽しいプラズマ。レールガンは超射程即着弾で単発なら威力最高だけど今後の調整でどうなるかわかんないから様子見がいいかも？ - 名無しさん 2014-05-21 01 02 23 ありがとうございます。陸と空はどちらがいいかも教えていただければ嬉しいです - 上で質問した者 2014-05-21 23 07 42 陸なら上のまんま。空（ヘリカス）で高くからならSMGだと長距離で威力が減衰するからプラズマかレールガンがいいかも。SMG積んでるヘリには少し不利になるから威力犠牲にしてSMGってのも悪くないかも。 - 名無しさん 2014-05-22 03 41 37 陸のほうが操作・設計が簡単で初心者にはオススメ。ゲームに慣れてきたら空でもいいと思う - 名無しさん 2014-05-22 10 19 08 今朝まで普通にログイン出来たんだけど、今からやろうと思っていたら「アカウントがありません」という趣旨の英語が出てきました。 - 名無しさん 2014-05-22 19 23 55 垢ＢＡＮ どんまい～ こうなるから、みんなは違反行為はしちゃダメだぞ☆ - 名無しさん 2014-05-23 18 13 01 戦闘からの離席 頑なに戦闘に参加しないようなユーザー，戦闘中にキーボードから離れている状態(AFK)にしているプレイヤーなどはRobocraftの管理者により警告処分，ないしアカウントの永久利用停止処分を受けることがあります．また，この離席にはRPの効率取得の方法，例えば"ヘリウム椅子""ガンチェア(椅子キャノン)""Tier盛り""macroによるBOT行為"が含まれています． - 名無しさん 2014-05-22 22 24 27 ガンチェアって何ですか? - 名無しさん 2014-05-22 22 24 50 椅子の下にブロックを置かないでＳＭＧとかをくっつけることだと思う - 名無しさん 2014-05-23 00 59 28 やられたのでカスタムしようと退出ボタンを押すが、しばらく出られないのは何でなの…？ 教えてエロい人っ - 名無しさん 2014-05-23 18 04 04 ↑質問主なのですが、エロくない人の返答もお待ちしております。 - 名無しさん 2014-05-23 22 29 32 質問主ですが、何か観戦モード移行後に部屋からの早期退出という修正が来るみたいです。うむ、良い修正（バグ修正？）だ。 - 名無しさん 2014-05-24 20 59 20 実際にアプデがあったので確認したところ、まあまあ早くはなったが… ややラグがある感じが残念。 もっと早くできないものか…。 - 名無しさん 2014-05-24 21 59 24 アカウントを作成したあと、ログインしようとしたらUnknownUserと出てしまいログイン出来ません。ちゃんと確認のメールが来たのでアカウント作成出来てると思うのですが対処法などありますか？ - 名無しさん 2014-05-23 20 15 33 何か確認のメールからジャンプして登録等をしていなかったり？ その登録行為があったかどうか忘れたけどｗ 最悪もう一個アカウント作っちゃえばいいんでない？ - 名無しさん 2014-05-23 20 34 05 BANされたかパスワードや名前を間違っていませんか？ - 名無しさん 2014-06-09 21 16 02 一応リンクがあったのでそれで最終確認の筈だったんですが…もう１個作ってみますありがとうございました！ - 名無しさん 2014-05-23 20 37 56 見やすくするために、吊り下げ機能（この文の最初にある○をクリックしてから、コメント投稿すると皆が幸せになる）使おうぜ～ - 名無しさん 2014-05-23 21 02 41 アプデしようとしたらアプデが進んだと思ったらどんどんゲージが戻ってってアプデできない - 名無しさん 2014-05-23 21 49 47 自分は今日久々に再開したら、ゲージいくつかアプデしてたぜ すご～く長い時間アプデしてたら再起動か（ややゲームデータが危険かも？）、運営に連絡がよろしいかと。 - 名無しさん 2014-05-23 22 27 43 再インストールでできました！ありがとうございます - 名無しさん 2014-05-24 06 20 24 重量ってどこに出てるんですか？ - 名無しさん 2014-05-24 15 04 30 各パーツ毎の重量は各パーツにマウスを乗せ１秒後ぐらいには表示されるよ 「ＭＡＳＳ＝５Ｋｇ」 - 名無しさん 2014-05-24 21 53 54 ちなみに総合重量は表示されないっぽい。 - 名無しさん 2014-05-24 21 57 03 インスコしてランチャー画面までいったのですが、100%になってもエラー(File cannot～)で何度リトライしてもビクともしません 再インスコもしましたがダメでした - 名無しさん 2014-05-24 16 46 00 キャッシュ等とゲームデータを削除して、ＰＣ再起動後にリトライとかしてみましたか？ あとはスペック不足とかかな？ - 名無しさん 2014-05-24 21 05 11 一応してみたところやはりダメでした 色々調べたけれど解決案が見つかりませんでしたしばらく様子を見ようと思います。ありがとうございました - 名無しさん 2014-05-24 21 57 25 宇宙船の外に出てしまってから、戻り方が分かりません。 - 名無しさん 2014-05-25 02 18 24 リログが適当かと。 - 名無しさん 2014-05-28 20 29 24 webmoneyで課金しようとしたら選択肢にありません - 名無しさん 2014-05-27 16 50 21 解決しました。エンコイン経由で課金するんですね - 名無しさん 2014-05-27 16 54 47 課金して三日目になるけど反映されないのはこれはバグなの？Vプリかだときちんとしはらったことになってるけど教えてエロい人 - 名無しさん 2014-05-29 08 05 10 プレミアムメンバーシップってどこのページから課金できるのでしょうか - Nb 2014-05-31 20 40 02 M押してクレカかウェブマ系で - (´・ω・`) 2014-06-01 02 20 28 それでGC先チャージしてそれで買う - (´・ω・`) 2014-06-01 02 26 34 スラスターとホバーブレードの同時使用が禁止になったと聞きましたが、本当ですか？ - 名無しさん 2014-06-02 01 27 09 うんにゃ、そんなこたぁない - 名無しさん 2014-06-06 19 16 30 ジャマーの厚みってどうなってますか - 名無しさん 2014-06-02 19 15 08 車軸の短いミニカーは、どうやって作ればいいのでしょか？もしよければ、教えてください。お願いします。 - 名無しさん 2014-06-03 22 19 41 対戦中によく敵味方が動かなくなって（攻撃しても効かない）しまうのですが、原因わかる方いませんか？ - 名無しさん 2014-06-06 00 57 41 ラグっしょ、相手のpcが重いんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-06 19 15 55 ウィングについてkwsk教えてくれりー - 名無しさん 2014-06-06 19 17 06 プレミアムに入ってない友人はカウントダウンが開発枠に(多分アンロックまでの時間)自分は入ってたのですぐ開発できました - (´・ω・) 2014-06-06 20 45 39 ちなみに最新の更新情報を見ると、ウイングl1が5こもらえるコードがあるよ。 - 名無しさん 2014-06-08 12 47 43 ちなみにこのウィング横置きだとエレベーター、縦置きにするとラダーの役割をします - (´・ω・) 2014-06-06 20 47 55 ですがADキー押すとロールを開始してしまうので横置きしか使い道はないかと - (´・ω・) 2014-06-06 20 50 37 使い道はないはmissです申し訳ございません - (´・ω・) 2014-06-06 20 51 01 今バトル町してるんですがいつもより一部屋あたりの人数多くないですか？ - 名無しさん 2014-06-06 21 49 09 今回のアプデで気圧って設定できたのか？スラスター機なんだが、地表付近では自由に飛べるが、上空にあがると挙動がおかしくなる。なんというか機体が引っ張られてる感じに - 名無しさん 2014-06-07 05 30 37 そだよー固定翼機も上空じゃちと厳しいね - 名無しさん 2014-06-10 17 45 40 Robocloud errorって出た人いませんか？ ガレージに入れん - 名無しさん 2014-06-07 16 48 11 tier2以上で出るにはどうすればいいんですか？ - 名無しさん 2014-06-10 17 31 24 良い質の武器とブロックを使おうぜ - 名無しさん 2014-06-10 17 46 02 回答ありがとうございます。頑張ります。 - 名無しさん 2014-06-10 18 37 04 タイヤで戦車を作ってるんですが、左右対称にブロックを置いてるのに、Wだけ押してもまっすぐ走れず逸れたりします。重さとかが関係してるんでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-10 19 30 51 すみません自己解決しました。レーダーを車体の側面に付けていたのですが、それが下すぎるとなぜか真っ直ぐ走れなくなるようです。 - 名無しさん 2014-06-10 19 40 02 あるあるですな、見た目よりもあたり判定あるのでご注意を - 名無しさん 2014-06-10 22 28 57 自身がプレミアムに加入しているかはどこでわかるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-11 11 31 00 右上のADD PREMIUMの右横に30dとか書いてあるはずD=dayで残り何日かって意味ね(´・ω・) - 名無しさん 2014-06-11 17 50 31 いつもいつもバトルに行くたびにラグが生じて相手も味方も動かなくなることがよくあるのですがなんでこうなるのでしょうか？ - 名無しの五郎 2014-06-11 15 35 19 いつもいつもバトルに行くたびにラグが生じて相手も味方も動かなくなることがよくあるのですがなんでこうなるのでしょうか？ - 名無しの五郎 2014-06-11 15 35 27 ネットを無線とかで繋いでるとよくなる、無線の場合は有線にするといいよ、優先の場合はわからぬ・・・ - 名無しさん 2014-06-11 17 52 44 登録してメール認証もしたのですが、ユーザーが存在しませんとなりログインできません なぜですか？ - 名無し 2014-06-11 19 11 37 ユーザ名、ＰＷの大文字小文字とか?それでも駄目なら再登録が妥当かなぁ・・・ - 名無しさん 2014-06-11 19 23 56 ウイング機で、高く上がると機首が下がってすぐに高度がさがってしまうのですが、解決策は？ - T.N 2014-06-12 18 44 00 気圧の問題かな？高出力スラスターを大量に積む、と言いたいが積んでもせいぜい1~3mぐらい高く飛べる程度だよ、まぁ高度制限だと考えてくれ - 名無しさん 2014-06-12 20 21 38 ログイン押してもconnect to serverから先に行きません。アップデート後からです。 - 名無しさん 2014-06-13 22 22 20 質問なのですが、先刻から兵器開発（？）が出来なくなりました。ツリーをどんどんひろげていくやつです。★の数は１００近くいってるのですが、、、ナゼですかね？； - どっぐふぁいとが好き 2014-06-14 15 06 08 アップデートによりTPのシステムが大幅に変わり、対応したティアのポイントでしか開発できなくなりました - 名無しさん 2014-06-14 21 31 15 メール認証後に正しいパスワードをいれてもパスワードが違うと認識されてログインできません。再登録って別のメールアカウントを用意しないとだめなのですかね？ - 名無しさん 2014-06-15 10 02 47 自分もなりました。再登録には別のメアドが必要です。 - 名無しさん 2014-06-18 01 00 24 フレンドリストからフレンドが消えしました。また垢バンではなく存在していて、再びフレンドに追加、小隊に誘うことをしても user does not existとなります。ただ向こうから見てそういった症状は一切ないそうです。どうすればいいでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-20 19 23 43 相手にひっくり返されずに、ひっくり返すにはどうすればいいの？ - 名無しさん 2014-06-20 23 53 38 ブルドーザーみたいにすれば良いんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-22 18 22 41 チャットのロビー０から１にいくにはどのようにすればよろしいでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-22 19 44 34 ろぼクラフトexeは停止しましたが出る。スペック足りてるのに - なにか 2014-06-26 19 45 18 自動修理止めたいんですがどうすればいいでしょうか - 名無しさん 2014-06-28 00 45 11 設定画面へ。チェック外しましょう - 名無しさん 2014-06-28 01 28 16 ありがとうございます - 名無しさん 2014-06-28 02 13 30 アプデ後、フレとＰＴ組んで同じ部屋で遊べた方いますか？アプデ後に別々の部屋に飛ばされる様になってしまいました - 名無しさん 2014-06-28 07 32 22 現在小隊機能は無効化されています - 名無しさん 2014-07-01 14 50 54 メール認証も終わってるのに user does not existとでます。passの設定間違えたのでしょうか？？ - 名無しさん 2014-06-28 18 56 07 現在修理にRPが必要となった代わりに修理無しでもバトルに出られますけど、故障したままだと耐久度下がるみたいなペナルティがあるんでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-28 23 45 27 壊れたパーツ（色合いがかなり暗い）はかなり耐久が落ちてるっぽい。武器の攻撃力や、スラスターの出力とかは変わってないみたいだけど - 名無しさん 2014-06-29 22 14 08 小隊組んでも組んでいないことになるんだが、昨日までできてたのにメンテ後急にできなくなった…あと敵味方の小隊も見なくなったよこれどうのってんのメンテはよ - どうのってんのこれ 2014-06-29 00 39 54 現在小隊機能は無効化されています - 名無しさん 2014-07-01 14 51 02 兵器開発のときに支払い画面に出たとき選択肢が2つ出てくるのですが両方とも意味を教えて - 助けて 2014-06-29 10 31 36 RPは戦闘することによってもらえるゲーム内マネー GCは課金により手に入る特別なゲーム内マネー - 名無しさん 2014-07-01 14 52 43 わかりやすくするとubって何? - 助けて 2014-06-29 10 34 24 TP - 名無しさん 2014-06-29 10 53 26 どのランクの星にも適用される特別な星入手するには持ってる星にGCを仕様して特別な星にする以外ない - 名無しさん 2014-07-01 14 54 38 ごめんミスった。ＴＰがランク別になる前のＴＰで、どのランクにも使えるポイント - 名無しさん 2014-06-29 10 56 10 インナー等の、キューブから切り取った部分に当たり判定はありますか？ - 名無しさん 2014-06-29 13 39 36 兵器開発の為の★が欲しいのですがCPUの限界で多くのブロック、兵器が乗せられずTierが上がりません。どうしたものでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-30 17 49 54 Lvを上げてCPUの限界を上げる - 名無しさん 2014-07-01 14 48 29 れべるをあげて、ぶつりでなぐる。 - 名無しさん 2014-07-05 23 57 26 日本語ロビーにだけ繋がらなくなりました 症状の治し方か公式への質問の仕方を教えてください - 名無しさん 2014-07-01 04 35 04 そのうち治る。もしくは公式ツイッターに連絡 - 名無しさん 2014-07-01 14 47 48 アンインストールしたいんですけどどうすればいいんでしょうか？教えていただけると助かります - 名無しさん 2014-07-03 09 14 55 Windows8の場合・・・まずカーソルを左下の端に持って行き右クリック、コントロールパネルからプログラムのアンインストール、そこからRoboCraftを探して削除してください - スピ厨 2014-07-03 12 44 57 Windows7･･･スタートからコントロールパネル、後は8と同じです。Macは知りません・・・(;´Д｀) - スピ厨 2014-07-03 12 46 43 調べた限り自分ではわからなかったので質問させてもらいます。 チャットのロビー０から１にいくにはどのようにすればよろしいでしょうか？教えていただけるとうれしいです。 - 名無しさん 2014-07-04 17 06 44 戦闘中に自分の機体が爆発します。機体がピンク状態の低スペックなんで損傷してるかもわからないんですが、なぜ爆発するんですか？ダメージは全く受けてません。 - 名無しさん 2014-07-04 19 08 52 移動用のパーツ（車輪、ホバー等）が全て破損していると戦闘続行不可能として勝手に爆発することがあります。私は地上機がひっくり返ってしばらくした後爆発したので単に移動不可状態が続くだけでも戦闘不能と判断される様子。 - 名無しさん 2014-07-04 19 23 38 回答ありがとうございます。すいません、説明不足でした。爆発といってもHP０になる訳ではなくて、ダメージ０の爆発が起きるという意味です。私はホイールを移動手段としたロボを使っています。戦闘開始後走っていると、突然機体のあたりに爆発エフェクトが出るのです。一試合２度以上爆発する事もあります。爆発は赤色でHP0の爆発と同エフェクトだと思うのですが、プラズマのエフェクトではなさそうな以上、フレンドリーファイアではなさそうだと思うのです。爆発は機体の破損状況にかかわらず、いくらかダメージを受けた後の時もあれば、一度もダメージを受けていない状態（機体はオート修理しています）で爆発することもあります。 とにかく全く理解不能です。機体に積んでいるものは、L1ホイールステアリングｘ3、L3ホイールステアリングｘ1、L4トップSMGｘ3、L3トップSMGｘ5、L - 名無しさん 2014-07-04 20 42 57 aa, - 名無しさん 2014-07-04 20 50 14 すみません、ミスです・・・それなら自分もよくありますよ!固定翼機使っても謎の無ダメ赤爆発、ホバーブレード使っても謎の爆発･･･多分バグだと思いますよ、早く直してほしいですよね・・・バランス大切なホバー機とかは破損がすごく怖いですから・・・(´・ω・) - 名無しさん 2014-07-04 20 53 13 迅速な回答ありがとうございます。バグでしたか！安心しました。CPU増加の件もあり、CPU以内に納めても認識されてないんじゃないかとかすごく心配でした。安心しました、ありがとうございました！ - 名無しさん 2014-07-04 20 55 42 すいません、長文ですが続けます L1フロントSMGx2、L2レシーバーｘ1、L1エネミーリーダーｘ1、L1スラスターｘ4（内２つが左右向き、２つが後ろ向き）、あとはヘビーブロック、L3ブロック、L4ブロックです。 - 名無しさん 2014-07-04 20 46 15 すいません、L1ホイールは左右３つでｘ６、L3ホイールは左右１つでｘ２でした。 - 名無しさん 2014-07-04 20 47 36 Robocloud Error failed to apply damage to self destructed robot The given key was not present in the dictionary. ってでてゲームできないんですけどわかる人意味だけでも、対処法だけでもいいので教えてください。 - nnn 2014-07-05 19 10 42 宛先UDPポートの2500-2520を開放しないとできないってのは聞いたことがある、やり方は知らんが - 名無しさん 2014-07-05 20 47 56 翻訳サイト行ってみた？ - 名無しさん 2014-07-06 11 06 32 Robocloud Error failed to apply damage to self destructed robot The given key was not present in the dictionary. ってでてゲームできないんですけどわかる人意味だけでも、対処法だけでもいいので教えてください。 - nnn 2014-07-05 19 10 42 あのー小隊組みたいんですがよくわかりません！ - なお 2014-07-06 15 04 14 L押して「PLATOONS」タブ、下の枠に名前打てるから誘いたい人の名前打って、横のボタンを押す、んで誘われた方はウィンド出るからAceなんたらって言うボタン押す、これで完了、出撃は全員が準備できてないとできない! - スピ厨 2014-07-06 20 12 36 Vプリカで課金したのに8時間経っても反映されない。Vプリカからもお金は引かれてないし･･･・。どうなってんだ？タブをYENにし忘れてたのが原因なのかね(´･ω･`) - 名無しさん 2014-07-07 11 05 19 思いっきりそれが原因ですね(´・ω・)YEN!にして課金し直しましょう|дﾟ) - 名無しさん 2014-07-07 11 29 51 そうだったのか。これ失敗したのはそのまま放置でも大丈夫なの？ - 名無しさん 2014-07-07 11 41 47 お金減ってないってことは多分前課金したのは無効にされてるから大丈夫かと、一応心配なら公式に聞くのもアリ - 名無しさん 2014-07-07 12 29 54 出撃しましょうを編集したいんだがこういうマッチング形式ってなんていうんだ?誰か教えてくれぇぇ - 名無しさん 2014-07-07 12 33 49 WOT形式って言うとわかる人限られそうなのでTier形式にしときますなー|дﾟ)ﾉｼ - 名無しさん 2014-07-07 12 36 51 Bを押してもいつもは１０人ぐらい出てるんですけど出てきません。そしてバトルに参加できません！どしたらいいですか？初心者なんでよくわかりません。アドバイスお願いします！！ - 名無しさん 2014-07-08 19 42 14 間違えました。Bを押しても画面がTIMEとかTIERとか出る画面から進みません。それと画面にはいつも3～5秒ぐらいで数字が変わっていたのに数字すら出てきません。 - 名無しさん 2014-07-08 19 52 03 マップが追加されたあたりから休止し最近戻ったのですが、アップデート後にBAY3をロードしようとクリックするとconnecting serverの画面から進まなくなってしまいました。最後に使用していたBAY2とブロック一つだったBAY1はロードできたのですが…同じような経験をした方などおられましたら、対処法をご教授願います。 - 名無しさん 2014-07-09 15 10 38 木主です。結局その後なにをしたでもなくいつの間にかロード可能になっていました…いったいなんだったのか…兎角お騒がせ致しましたm(_ _)m - 名無しさん 2014-07-12 17 08 40 ログイン画面で永遠にconnecting to serverのまま。たまにloading game dataとなるが、それも100%になると止まる。同じ症状の人見ないんですが、どなたか解決法ご存知ですか？ - 名無しさん 2014-07-10 17 33 46 僕も、しばらく放置していたBAY1がロード出来ません。どなたか解決法ご存知でしょうか？ - 名無しさん 2014-07-10 22 43 02 SOCIALでフレンド検索では記号が使えるのにパーティー申請では記号が打てないのは、バグでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-10 18 00 53 could not download the patcher config いろいろ調べてみても対処方法がわかりません。ダウンロードしなおしても出てきます。どうすれば直りますか？ - 名無しさん 2014-07-10 21 14 54 Robocloud Error Unable to load last game bonuses Reason Data received is corrupted なんだこれ？ - 名無しさん 2014-07-11 09 49 24 0.6.753 で解決 - 名無しさん 2014-07-11 13 10 39 ヘリカススラスター機が、たいした高度に上がってもいないのに制御不能になることがあります。直前の戦闘では問題なく動いており、そのまま再出撃したのに、です。なにが原因でしょうか？ - 名無しさん 2014-07-11 14 53 17 バグ／バグ報告のページに似たような報告がありました 参考になるのでは - 名無しさん 2014-07-11 20 15 07 アップデート方法を教えて下さい - 名無しさん 2014-07-11 19 22 30 ランチャー立ち上げて「LAUNCH GAME」押せるようになるまで待て、もう押せるのならアプデできてるぞ - 名無しさん 2014-07-11 20 11 04 あるいは、ランチャーが起動しないということなら再インストールを一回試せ - 名無しさん 2014-07-11 20 12 12 プレミアムアカウントってどーやったらなれるんですか？ - 名無しさん 2014-07-11 20 59 08 画面が進まない - 名無しさん 2014-07-12 00 46 00 しらん！ - 名無しさん 2014-07-13 02 38 52 １st victorybonus×２ というのは、どうすればとれますか？ - 名無しさん 2014-07-12 22 42 02 勝てば報酬が二倍になります！…バグがなければ - 名無しさん 2014-07-13 02 36 03 その日の初勝利の報酬が二倍になる。ただしバグることもあるから注意。ばぐったら何度勝利しても2倍報酬がもらえない上に×２表示が消えない。 - 名無しさん 2014-07-13 09 47 27 バグということはこれって個別に対処してもらわないとだめなのか？皆なってるものかと思った - 名無しさん 2014-07-13 16 15 06 獲得ポイントについてのページでもコメントあったけど、どうも正常に機能していないっぽい？ - 名無しさん 2014-07-13 19 59 38 現時点での主流武器って何になりますか？ - 名無しさん 2014-07-14 00 31 18 全て、としか言いようがないな・・・プラズマは爆撃機とかが主に使い地上機を苦しめ、レールガンが爆撃機を狙い撃ち空中機を苦しめ、SMGが地上機をフルボッコにする・・・・みたいな感じですからね、(SMGは空中機も狙えるからオールラウンダー)まぁ自分に合ったのがいいと思いますよ - 名無しさん 2014-07-14 00 53 39 steamって何ですか？調べたんですけどよくわかんないですorz - T.N 2014-07-14 14 30 12 steamとはでググればでると思うんだけどな、もう少し頭を使いなさい - 名無しさん 2014-07-14 17 47 10 ジャマーについてなんですけど ジャマーをたくさん積めば「ネームタグが表示されにくい」ではなく「レーダーに表示されにくい」ということであってますか？ - 名無しさん 2014-07-15 15 51 07 合ってる - 名無しさん 2014-07-15 15 56 35 ありがとうございます - 名無しさん 2014-07-16 15 07 09 退室時、または勝利時に画面の切り替わるところで暗転し、音(ピュンピュンというSMGの音）だけが流れる状態が数十秒続いた後画面が切り替わるのですが、自分だけですか？ - 名無しさん 2014-07-16 19 56 12 steamから起動時に表示されるBorderless Modeとはなんですか？ - 名無しさん 2014-07-17 18 30 21 3*5くらいの小さなヘリウム機体でスラスター前左右、武器2~4つけてみたのですが、何故か砲塔の半分は見当違いの方向へ撃ってしまいます。どなたか、弾が正しく飛ぶ機体例を上げていただけないでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-18 03 26 38 武器の可動範囲外だったりしてないか？プラズマなら砲塔旋回が遅いから、砲塔旋回しきる前に撃つと変な方向に飛んでくよ。 - 名無しさん 2014-07-18 13 23 55 使ってる武器にもよる。プラズマであれば射角の問題で上下の限界があるし移動速度に応じて集弾性がかわる。レールは機体が制止していないとかなりそれる。浮いてれば反動で向きもかわる（個人的にタイヤもしくはヘリ推奨）レザは連射しっぱなしで集弾性がおちる。また砲塔が旋回仕切っていない段階で撃てば当然変なところに飛んでいく。レザは違和感ない程度に回ってくれるけれどプラは向ききるまでわずかな待ちが必要。レールはさらに。当然どの武器も設置面側に対する攻撃はできず（左側面に付けているなら右側面には攻撃できず）攻撃しても当然明後日のほうに飛んでいく。一度、砲塔の向きやレティクルの広がり度合いを確認して撃ってみては？ - 名無しさん 2014-07-18 13 26 59 お二方情報ありがとうございます。今確認してきました。砲はプラズマです。全ての砲塔は平らな機体底面に同様の向きで装備されていました。撃つときも完全に静止して、無理のない角度で撃ちましたが。現在装備している砲塔は７基ですが、おおよそ３発４発と半分に分かれて二箇所に着弾してしまいます。明後日に飛んでいったもう半分は、発射の反動後に発射された判定にでもなってるんでしょうか・・・それだったらどうしようもないです - 名無しさん 2014-07-19 01 06 49 あさっての方向がどの程度のもんか分からんけど、機体自体が軽かったら反動で機体が揺れてかなりばらけて着弾することが多い。撃ったときに機体がかなり揺れるようならそれは機体が軽すぎるってこと。配置とかも工夫するといいかもね。 - 名無しさん 2014-07-19 03 29 55 wikiのパーツの項目を見たら、「複数搭載した時は射撃時のタイミングがほぼ同期する。(完全に同時ではない) 」とありました。反動出ないよう重くしてみます - 名無しさん 2014-07-19 13 44 21 ウィング機作ったんだが、なぜか↑キーを押して前進すると機種が下がってそのまま墜落していってしまう。スラスタもL8を4つ機首に、ウィングはL6×4、L4×3あるから揚力不足とかではないはず。機首が下がる原因がわからん･･･。 - 名無しさん 2014-07-19 11 00 59 前方が重すぎるか、羽の向きかな。羽を前後逆にしてみてわ? - 名無しさん 2014-07-19 12 23 28 翼の向きを全部変えたら直った。向きって結構重要だったんだな。ありがとう。 - 名無しさん 2014-07-19 12 40 36 サーバーってどうやって変更するんですか？ - 名無しさん 2014-07-22 08 54 51 サーバは現在選択できない。目的のサーバに入れるまでゲームを再起動し続けるしかないね。 - 名無しさん 2014-07-23 01 26 31 steamでやっているんですがバージョンの確認の仕方がわかりません どうすればいいでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-23 14 40 10 友達申請したいのですができません。どうすればいいですか？ - 名無しさん 2014-07-23 14 57 33 友達申請したいのですができません。どうすればいいですか？ - 名無しさん 2014-07-23 14 57 34 友達申請したいのですができません。どうすればいいですか？ - 名無しさん 2014-07-23 14 58 13 友達申請したいのですができません。どうすればいいですか？ - 名無しさん 2014-07-23 14 58 19 連投すんなよ - 名無しさん 2014-07-27 07 12 38 proxy connect abortedってでて、ログインできんｗ - 名無しさん 2014-08-11 20 58 27 ミスった、すまん - 名無しさん 2014-08-11 20 58 51 なるほど、そうやってみんなサーバー選んでるんですね。ありがとうございます - 名無しさん 2014-07-23 20 11 57 レベルのゲージ？がＭＡＸなのにレべル46から何回戦闘しても47に上がりません。バグですか？ - 名無しさん 2014-07-24 17 40 06 地上用のスラスター機を使っていて思ったのですが、氷以外にも材質ごとの滑りやすさがあるのでしょうか？拠点の上だと動きにくくなる気がするのですが。 - 名無しさん 2014-07-24 19 46 43 あると思う。俺もそれは感じたことある - T.N 2014-07-26 10 50 40 ガレージの開放って、1つに付750GCなのか、99までまとめて750GCなのかどちらなのでしょうか？探しても見つからず課金するかどうか悩んでます - 名無しさん 2014-07-27 11 29 26 皆さんシールドの使用感ってどんな感じですかね? - 名無しさん 2014-07-27 11 31 56 途中送信してしまいました 自分の考えは相手の攻撃の命中率が低めで、比較的容易に離脱できる航空機ならかなりいい感じだと思うのですがタンクになると自分の設計が悪いのかイマイチです。CPUをかなり食うのでその分正直に武器とゴキブロ積んだ方が安定するように感じますし、うまく設計しないと砲塔の数も通常より減り気味になるので敵に回しても楽だなぁという印象が大分強いです。その辺のご意見よろしければぜひお聞きしたいです - 名無しさん 2014-07-27 11 37 03 テックツリーかわって新垢だと羽つかえなくなりました？ - 名無しさん 2014-08-01 14 09 20 ホバー+スラスターを使って壁登りして敵を倒す または 壁登りしてマップ外に出て安全な道を通るというのは問題ないのでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-02 04 50 59 現状問題ない。ただし、壁上りして迂回してる間はチームは一人少ない状態で戦うことになる。つまり勝てるかどうかは別。 - 名無しさん 2014-08-02 08 16 11 なるほど、ありがとうございました。チームの迷惑にならない程度にします - 名無しさん 2014-08-02 09 48 27 ヘリウムがどこにもない - 名無しさん 2014-08-02 05 29 58 最新アップデート見て来い。低Tierのヘリウムはツリーから削除されてる。 - 名無しさん 2014-08-03 14 53 53 ガレージの外に出てしまったのですが、どうすればいいですか - 名無しさん 2014-08-02 16 22 21 ゲーム再起動すればいい。 - 名無しさん 2014-08-03 14 52 40 タイヤがROBORANKINGではなくLOADCAPACITYとなっているのですが同じものと見ていいんですかね？ - 名無しさん 2014-08-03 00 43 58 記載されているものはLoadCapacity(パッチ0.6.744実装)のようですね．RoboRankingは別のパラメータが設定されています． - 名無しさん 2014-08-03 15 13 20 ライトのオンオフはどうやって切り替えるのでしょうか?あと、ラスト1人になった時に修理費抑えるために隠れる、ひたすら逃げるというのはマナー上問題ないでしょうか？先ほどやたら外人に煽られました - 名無しさん 2014-08-04 00 52 58 ヘッドランプはLキーでオンオフ切り替え。ラスト一人～は、別に良いんじゃないか？まあチーム戦だし、保身的な行動をすれば嫌がられるのは当然だとは思うが。 - 名無しさん 2014-08-04 01 49 01 Lキーがトグルになっています。ラスト１人になって、自分の機体がまだまともに戦える状況なら戦闘を挑むべきでしょう。半壊しているくらいだったら、逃げるのも問題ないと思います。自爆もアリです。 - 小大三 2014-08-04 01 58 43 このWikiの「Tierごとの機体例」って項目、ずっと機体が投稿されてないけど、投稿したらダメなのか？それともまだ議論中？ - 名無しさん 2014-08-04 11 39 59 ぜひ投稿をお願いします。まだこのページの存在はあまり知られていないので、繁栄させていってください。 - 小大三 2014-08-04 18 44 19 Tierごとの機体、カテゴリー別けがしやすいようにSMG、PLSM、RAIL、ネタにカテゴリーを変更しました。それと、メニューをずっと開いたままになるようにしました。(誘導効果があればいいけど) - SIMPLEROBOT 2014-08-04 23 43 01 ありがとう。最近TP集めのためにTierを最初から制限して機体作るようにしてるから投稿してみようかと。 - 名無しさん 2014-08-05 00 39 27 レールキャノンってL4からしかないんですか？ - 名無しさん 2014-08-06 20 06 09 自己解決しました。すいません - 名無しさん 2014-08-06 20 17 19 戦闘中に突然タイヤの走るエンジン音の音声が消えます。ほかのジェットエンジンは普通に音は出るんですけど。タイヤだけなぜか音が途中から消えます。スタートした頃はまだ音はあるんだけど気がついたころには音は消えてます。低スぺだとか関係あるのかな？ - 名無しさん 2014-08-08 02 47 51 今更だけど一応。そのバグは0.6.774にて修正されたそうです。 - 名無しさん 2014-08-13 10 21 38 敵前で攻撃されている最中に抜けるのはマナー上問題ないですか？崖上の果てで誰も来ないとかならともかく60%も残ってるのに攻撃中に自爆されるのは流石に萎えるのですが - 名無しさん 2014-08-08 23 10 34 攻撃されてから１０秒くらいは自爆できなかったはずだが･･･。まあどうしても勝てない状況（２ｖｓ６等の数的劣勢時）なら自爆して次の試合いくって手もあるけど、勝てるかもしれない状況で抜けたらマナー悪いだろうな。 - 名無しさん 2014-08-09 00 09 31 proxy connect abortedってでて、ログインできんｗ - 名無しさん 2014-08-11 20 59 04 ↑ 同じく 原因おしえて～ - 名無しさん 2014-08-11 22 40 27 朝になってもログインできんとは・・・こりぁ数人だけだな - 名無しさん 2014-08-12 12 17 29 Twitter見る限り、来週までドイツのGamescomっていうところに - 名無しさん 2014-08-12 14 25 50 行くっぽいから、恐らく来週までロボクラできないかと・・・ - 名無しさん 2014-08-12 14 26 32 それJPの中の人の事じゃないのか？ - 名無しさん 2014-08-12 18 47 13 あっ・・・ - 名無しさん 2014-08-12 19 58 03 ゴキブロで出来る限り大きい箱作って全面にシールド貼って味方拠点に居座って要塞みたいにするのはマナー的にセーフ？ - 名無しさん 2014-08-13 07 32 08 どちらかというと、アウト。敵が確実に来ると判っていても前線にいる味方に援護はしないという事だから、来てから戻って戦うべき。 - 名無しさん 2014-08-13 12 45 27 Tier６以上でマッチングできなくなった… 昔はできたのに… - 名無しさん 2014-08-13 15 32 42 高機動機体で拠点凸や後方支援ってありですか？ - 名無しさん 2014-08-19 19 25 54 初めてでよく分からなくて間違った情報をアカウント登録してしまったんですけどアカウントの情報を変更、もしくはアカウント自体を削除する事って出来ますか?出来るのならやり方も教えて頂きたいです。 - 名無しさん 2014-08-20 01 35 42 とりあえず公式行ってログインしな、話はそれからだ（なおこれ以上アドバイスはしない模様） - 名無しさん 2014-09-08 09 08 00 coinsで課金したんだけどGCに反映されないんですけど・・・ - 名無しさん 2014-08-21 22 12 52 書き忘れましたが5時間待ちました - 名無しさん 2014-08-21 22 13 12 買い置きの初期ヘリウム消えてショップにも売ってないんだけど・・・(´・ω・｀) - 名無し 2014-08-28 11 49 18 ちょっとまえのUPﾃﾞでT1ヘリウム含め低Tierパーツがいくつか削除されてます。一度更新情報の確認を - 名無しさん 2014-08-28 15 48 45 (´・ω・｀)「ありがとうございますもう一度調べてみます」 - 名無し 2014-08-30 05 52 47 最近別の場所でこのゲーム遊ぶようになったんだが・・・UDP2500-2520のポート開放していてもマッチング後に戦闘が始まらなかったり、戦闘開始直後は問題ないけど1分ほどで自分以外が全部とまってしまうような症状が出ているんだけど・・・原因なんだろう？無線接続はしているが近いしアンテナは4で安定はしている - 名無しさん 2014-08-31 17 41 15 俺は混線による接続不良は経験した。 - 名無しさん 2014-09-01 00 53 08 ゲーム的に少しでも不安定になったら切られてしまうのかな・・・？ほかのオンラインゲーは大丈夫だったけど、ケーブル買ってきて有線で試してみるか - 名無しさん 2014-09-06 17 49 12 敵or味方の上に表示されているマーク、多分機体の種別をだいたい教えるやつだと思うけど、何種類あるんだろ（Tierの右のマーク - 名無しさん 2014-09-08 09 05 44 ＋がレザ、Oがプラ、↑がレル。これだけしか見たことないな。 - 名無しさん 2014-09-08 17 43 48 はレティクルを模しているっぽいね。○は範囲攻撃って事を示しているのかな？↑は対空（運営の意図的に）って事かな。ちなみに機械音声でタンクとか言ってたな - 名無しさん 2014-09-08 21 27 00 タンクならプレイヤーロールの一種で耐久性を重視した構築でごり押しや盾役になる戦法のことだったと思う 他にもファイターやアサシンってあるけどこのゲームじゃ無さそうだな - 名無しさん 2014-10-12 10 38 08 誰がどう見ても卑猥な機体があったんだが、どうやって通報するんだ？ - 名無しさん 2014-09-15 11 01 19 陣地占領のゲージは仲間が多いほど早いのか・・・？進めばいいのか戻ればいいのかわからーん - 名無しさん 2014-09-18 17 23 01 TF2みたいに人数倍ではないけど、5台ぐらいで目視できるぐらい若干増える。 - 名無しさん 2014-10-11 23 04 14 File signature not valid と表示され、実行できないのですがどうしたらいいのですか？ - 名無しさん 2014-09-22 21 02 22 今メンテ中です 大人しく待ちましょう - 名無しさん 2014-09-22 21 33 15 File signature not valid と表示され、LAUNCH GAME できないんですがどうすればいいですか？ - L 2014-10-01 21 35 48 steamからやるしかない - 名無しさん 2014-10-05 11 55 35 ロボの上の - 名無しさん 2014-10-11 10 05 59 筮?ｸ弱Α繧ｹ 繝ｭ繝懊?荳翫?繝槭?繧ｯ縺後Ξ繧ｶ縺ｨ繝励Λ隕九↓縺上￥縺ｪ縺｣縺 - 名無しさん 2014-10-11 10 07 29 スペックの上げ方、誰かおしえて～～～ - taiki 2014-10-12 16 18 54 PCのスペックならグラフィックボード増設 機体のTierの上げ方ならTP使って格上パーツを開発、購入して装備する - 名無しさん 2014-10-12 18 51 11 robocraftを起動して、ガレージ読み込んでる最中に毎度、クラッシュしてしまうんですが、エラーレポートをみると、Initialize engine version 4.5.4f1 (e036f44c54c9) GfxDevice creating device client; threaded=1 Direct3D Version Direct3D 9.0c [nvd3dum.dll 9.18.13.4411] Renderer NVIDIA GeForce GTX 760 Vendor NVIDIA VRAM 3072 MB (via DXGI) Caps Shader=30 DepthRT=1 NativeDepth=1 NativeShadow=1 DF16=0 INTZ=1 RAWZ=0 NULL=1 RESZ=0 SlowINTZ=0 - 名無しさん 2014-10-14 15 54 43 ↑のものです。 こんな記述されてしまい、プレイできないのですが、解決策はありますか？ 長文失礼しました。 - 名無しさん 2014-10-14 15 55 23 んー取りあえずDirectXの9.0エンドユーザーと、最新版、あとその他ドライバの更新。他には再インストールとか？ - 名無しさん 2014-10-14 16 18 08 ご返答ありがとうございます。Directx9.0ｃのインストールをいろいろ試しましたがインストールできませんでした。 - 名無しさん 2014-10-14 20 44 05 ↑です。 再インストールも何度もしましたが、やはりクラッシュでした。 長々とありがとうございました。 - 名無しさん 2014-10-14 20 44 40 スラスター同士でスラバグって発生するの？ - 名無しさん 2014-10-19 10 16 13 unable to load last game bonuses reason data received is corrupted と言う文章と、retryとquitのボタンがあるウィンドウが出てきます retryを押しても何度も同じウィンドウが出てきて、quitを押すとrobocraftが終了してしまいます。何度ログインしなおしても治らないのですがどうすればいいでしょうか - 名無しさん 2014-10-25 10 12 49 それ翻訳サイトで翻訳した？「破損している受信データ：最後の試合のボーナス理由をロードできない」ってある。データがバグったんじゃないかね。ロボクラ再インストールしてみたら直るんじゃね。 - 名無しさん 2014-10-26 01 06 32 steamなしでssってどこに保存されるんですか？ - 名無しさん 2014-10-26 10 32 28 昨日も表示されたのですが、ログインしようとしたら”updating server side with more anti-hacks.back in 30 minutes”と表示されます。メンテナンス中なのでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-28 22 10 13 ログインできなくて困ってます。 登録していたメアドを入力しても「このメアドは登録されていません」とでます。 何度やってもダメなので新しく作ろうと同じメアドを入力すると「このメアドは登録されています」と出ます。どういうことなんでしょうか？ - 123 2014-10-29 18 50 26 連投すいません。入力したメアド宛に4日前にロボクラ側から広告？メールが来てました。 - 123 2014-10-29 18 52 45 すいません。解決しました。 - 123 2014-11-01 18 36 15 ホバーのガチ機を所持してる方に質問です。ホバー機の総ブロック数、EPの数、ホバーの数を教えて下さい。今後の機体作りの参考にしたいので出来るだけ多くの機体を教えて下されば助かります。 - 名無しさん 2014-11-03 16 35 48 ブロック T10×124ぐらい EP T10×2 T9×4 T8×2 ホバー T8×2 です。ちなみに スラスター T6×4 T4×12 砲 T10プラズマ×4 +T7ジャマーとT9レーダーを積んでます。 自分の機体がガチ機かどうかはわかりませんが、一応。 - 名無しさん 2014-11-03 17 05 13 ありがとうございます。身軽で一撃離脱を重視した機体みたいですね。ホバー二個の場合、薄くて長方形の形をした機体になるんでしょうか？ - 名無しさん 2014-11-03 17 21 21 そうですね。んーと、11×3×3の直方体をイメージしていただければ間違いないかと。でもホバーが欠けたら体制維持不能なんで、ガチ機を目指すなら2個は少ないと思います（自覚）。 - 名無しさん 2014-11-03 22 10 21 分かり易く有難うございます。後日試作機を作ってみます。私が今使ってる機体がブロック900、ホバー9個の圧倒的重量過多のせいで、完全な状態でも旋回困難かつ不安定、一つでも欠けたら移動不能レベルになるので多分大丈夫です（白目）。 - 名無しさん 2014-11-03 22 48 12 バトル中に謎のバッヂを付けているプレイヤーをみかけました。ショップを見たところそのバッヂ派売っていなかったのですが入手方法を知っている方がいれば、教えていただけないでしょうか。 - itourintaro 2014-11-04 18 05 35 プロモコードみてこい - 名無しさん 2014-11-04 18 59 04 おそらくマザーシップのバッジだと思われます。誰でも無料で入手可能です。このwikiの「プロモコード」ってとこにヒント(答え)があります。 - 名無しさん 2014-11-04 19 00 17 ロボショップでロボを購入したのですがCPUの上限が増えませんでした。加算ではなく上限の上書きなのでしょうか？ - 名無しさん 2014-11-04 20 39 41 ロボクラフトがバージョンアップしてから出来ない[再インストールしました] - 名無しさん 2014-11-06 18 34 40 現在アンチチートなるシステムの導入の結果、大量のバグ？が発生してるようです。人によって、ログイン出来ない・日本語入力出来ない・漢字変換出来ない・試合開始でフリーズ等…。他にアンチチート自体がウイルス扱いされてセキュリティに弾かれる・チートと誤感知され怒りのグロ画像表示される等々… - 名無しさん 2014-11-06 19 04 02 一部ではリログ・再インストールで直ったとの報告も出てますが、直らない報告もあり。逆に無事だったのに急に不調になる事も。現在原因を絞り込めないか情報収集中といった所 - 名無しさん 2014-11-06 19 07 17 ロボクラを例外に入れるなどにして対応できるのかな？ - 名無しさん 2014-11-07 01 02 58 いつになったらロボクラフトができますかね？ - 名無しさん 2014-11-06 20 30 15 LAUNCH GAMEを押したらクマちゃんの奴が出てきてできませんどうすればいいですか？知っていたら教えてください - 名無しさん 2014-11-06 20 33 10 俺も - 名無しさん 2014-11-08 15 05 10 ユーザーネームいれてパスワードも入れたのには入れない - 名無しさん 2014-11-15 17 09 30 1回シャットダウンして、どうぞ - 名無しさん 2014-11-16 10 35 34 セキュリティソフト無効にしたうえで再インストール＆スチームフォルダごとスキャン・ネットワーク監視への例外追加 その後セキュリティ有効化 ノートンと相性悪いみたい あとは常駐タイプのメモリー監視とかのメンテナンス・ユーティリティソフトなんかでも誤作動するから注意 - 名無しさん 2014-11-07 12 47 32 じゃあどうやってロボクラフトやればいいですか？ - 名無しさん 2014-11-07 17 55 19 じゃあどうやってロボクラフトやればいいですか？ - 名無しさん 2014-11-07 17 54 24 じゃあどうやってロボクラフトやればいいですか？ - 名無しさん 2014-11-07 17 54 52 昼火星で敵のプラヘリ（たぶん）が地中から撃ってきたのですがあれはバグなのかチートなのかどっちでしょうか？2回遭遇、2回とも同じプレイヤーだったので故意だと思います。通報対象にはなりますか？ - 名無しさん 2014-11-08 18 13 00 バグ利用は公式が明確にアカウント凍結すると宣言している不法な行為です ウォールハックのチートかも知れませんが一緒です 壁抜けはスクショだと見えづらいので、面倒だとは思いますが動画をとったほうが迅速に対応してくれますし確実です - 名無しさん 2014-11-08 19 00 17 先日のアップデート以降、ENABLING THE ROBOSHILD...と出たあと、Could not the Roboshild Reason timed out と出てログインできません。何か解決策はありませんでしょうか？ - 名無しさん 2014-11-09 14 09 32 ロボクラフトJPさんのTwitter見たらどうですか？「俺もログインできない」 - 名無しさん 2014-11-09 15 43 02 わーい仲間だあ仲間だあ... - 名無しさん 2014-11-10 19 44 13 一応言っとくが今回導入された熊野郎はXPには対応してないためXPじゃ動かないのｻ。11月の末ぐらいにゃ問題解決するかも☆だってよ(´･ω･｀) - 名無しさん 2014-11-11 16 08 38 XPじゃねぇなら再インスコしてこい、それで駄目なら解決を待て - 名無しさん 2014-11-11 16 09 21 t10マッチングしようとしたら英文出てきて出来ないんだが - 名無しさん 2014-11-10 21 41 57 MacからSteamでやってたのにEACのアプデからできなくなった - 名無しさん 2014-11-11 14 23 31 プレイヤーレベルの経験値って、どんな条件で加算されているのでしょうか？ また、TIERが高い方が稼ぎやすいのでしょうか？ - 名無しさん 2014-11-14 23 18 30 アップデートで変わってるかもだけど、相手を攻撃してたときに上がってた記憶があるから、ダメージ与えたタイミングあたりだと思う。稼ぎは基本的にはTIERが多く高い方がもらえる。ただし、あまりダメージが与えられずにすぐに撃破されるような場合は少なくなる。 - 名無しさん 2014-11-15 07 49 37 誤字った。多く高い方がもらえる×高い方が多くもらえる。○ - 名無しさん 2014-11-15 07 52 18 「臨時・編集について」のページの、「提案」にコメントしようとしたところ、「コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。」と出てコメントできません。どうしたらいいですか？ - 名無しさん 2014-12-02 22 25 26 作ったロボに日本語の名前をつけられません(泣) - 名無しさん 2014-12-13 21 06 21 途中送信すいません。少し前にログインしたときは日本語名をつけれたと思うのですが...? - 質問主 2014-12-13 21 08 05 今もつけれるよ - 名無しさん 2014-12-14 19 08 44 ロボクラフトができなくて困ってますどうすればいいですか？「初心者ですいません」 - 名無しさん 2014-12-18 20 05 10 PC初心者さんと見受けられます。どう言った状態でなにが出来ないかと、お使いのPCの情報がないと回答しようがありません。 - 名無しさん 2014-12-18 20 15 08 通報するときはスクショか映像が無いと絶対だめなのでしょうか？敵のレザヘリが遠距離からでも全部当たるチート？のようなものを使われたのですが突然で証拠が取れなかったので - 名無しさん 2014-12-23 06 29 20 はっきりはわかんないけど、絶対にダメということは流石にないと思うけど、審議や調査がされない可能性は高いんじゃないかな？でも、複数のユーザーから報告があれば審査すると思うから画像が無くても送っておいた方が良いと思うよ。 - 名無しさん 2014-12-26 12 15 58 本日インしたところ、プレ垢7日分が追加されていました(課金していません)。ギャラクシーキャッシュがどうこうと書いてあるウィンドウが開いたのですがその時は連打していてすぐ閉じてしまいました。これって何で貰えたのでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-10 02 53 58 これまでに課金したことがある人へのプレゼント - 名無しさん 2015-01-10 08 53 55 解答ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-01-10 10 15 26 なんかINできねえ・・・ - 名無しさん 2015-01-12 15 27 47 ↑のやつですLoading ErrorCreateservicefailed(1072)とかでる - 名無しさん 2015-01-12 15 29 20 wikiに書いていなかったので質問です。味方のチーム内、全体チャット、相手の全体チャットを見分けるにはどうしたらよいでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-13 01 02 08 ロボクラってスクショ撮れるの？ - 初心者 2015-01-21 15 14 06 Steam版なら、F12でスクリーンショットを撮ることが出来ます。Robocraftに限りませんが。 - 名無しさん 2015-01-22 14 05 41 下のは失敗です。撮れました。 - 初心者 2015-01-23 12 34 13 ありがとうございます。撮れました。 - 初心者 2015-01-23 12 33 01 今実況者とつながってるん - あ 2015-01-23 17 14 31 誤爆です 続き つながってるんだけど勇気がなくて話せない - あ 2015-01-23 17 16 45 独り言部屋と間違えたｗｗｗｗ - あ 2015-01-23 17 24 13 全くの初心者なのですが何から始めたらいいのでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-24 23 40 01 武器を優先して開発して、機体は私的お勧めはタイヤにプラズマ。馴れてきたらホバーにプラズマ。まぁ、俺はT9までタイヤだったけど。 - 名無しさん 2015-01-25 03 04 20 よくある質問を見てからにしてね的な文を追加。ってか多少ログが犠牲になったとしても、コメ全部ツリーにしない?トップページで質問する人が後を絶たないの、余りにもこのページが不便でよくある質問ページが情報不足だからだと思うんだよね - 名無しさん 2015-02-03 10 40 00 よくある質問に情報追加はやっていいんじゃないですかね。ここの質問コメ欄変更は編集についてのページで提案してみては？ - 名無しさん 2015-02-03 13 26 34 e-mailアドレスって変更できますか？教えてください。 - kou2001 2015-02-11 12 40 50 短羽３枚で飛行機を作ってるのですが、ゲーム開始時は - bleech1221 2015-02-13 23 29 25 ↑ミスりました。ゲーム開始時は操舵に問題ないのですが、損傷しリペアを受けた後に羽根の操舵が全くできなくなるのですが、どなたか解決策はご存知でしょうか？シールドとの兼ね合いでなるべく場所は動かしたくないのです。 - bleech1221 2015-02-13 23 32 57 それがよく言われる羽バグというやつです。羽を使う多くの人がこの症状に悩まされています。解決策は機体の構成を変えるかフリージャムにバグを直してもらうとしか・・・しかし、この事は随分と前から騒がれているにも関わらず未だに修正されていませんね・・・。 - 名無しさん 2015-02-14 00 17 51 教えて頂きありがとうございます＾＾修正の見込み低いなら、構成変えねばならないのですねー。悩ましいorz - bleech1221 2015-02-14 11 01 25 教えて頂きありがとうございます＾＾修正の見込み低いなら、構成変えねばならないのですねー。悩ましいorz - bleech1221 2015-02-14 11 01 25 ロボクラはどのくらいのスペックのパソコンがよいのでしょうか？ - 名無しさん 2015-02-15 00 34 46 動画を見ていて機体種類識別マーク（○+△×）が大きい人がいたのですが設定どこですればいいのですか？ - 名無しさん 2015-02-15 09 40 31 Unable to load loadbalancing data Reason Missing game function Reported LoadlncomeScalesTiermap と出てきてcancelを押すしかない状況。オンラインバトルのマッチングもされないし、これもアップデート後の影響なのでしょうか - 名無しさん 2015-02-19 23 25 15 プラクティスはできるのですが、ガレージに戻るとまた表示されます。 - 名無しさん 2015-02-24 18 15 09 自分も試合でロードされないことがあります....できることもありますが、できないときはロードがずっとされずに強制終了させられるときもあります。対処法はありませんか？自分の方がおかしいのか、それとも運営の方が悪いのかがわかりません。他の人もこのような症状が起きていれば明確ですが.... - 名無しさん 2015-02-22 09 26 08 自分もたまにありますね。Return to mothership というメッセージが出て、強制的にガレージに戻されます。自分は1週間に1回あるかないかですが、起こる人は頻繁に起こるみたいですね。 - 名無しさん 2015-02-22 11 35 44 そうなればやっぱり運営の方が悪いですね。運営がこのバグ（？）を気ずいているのかはわかりませんけど、できるだけ早く修正してほしいところ。 - 名無しさん 2015-02-22 12 36 30 試合ロード修正まだ？ - 名無しさん 2015-02-27 23 10 07 みなさんはデスクトップPCでロボクラをしていますか？自分のノートPCでは今回のアップデート後（２月１８日）により試合ロード画面で落ちるようになりました。新しいPCで続けようと思っていますが、どのPCがおすすめですか？（自分の予想：ゲーム用PC（高スペック）、デスクトップPC、←の両方の性能を持ったPC） - 名無しさん 2015-03-02 22 40 21 最近サーバーの調子悪いみたいだね、多分PCのせいじゃないよ。ロボクラ重くないし - 名無しさん 2015-03-03 00 54 52 別のページにも書いたけど、大学にあった超ハイスペックPC（シミュレータ用,150万円くらい）でやってもよく落ちるからサーバの方の問題だと思う。こればかりは運営に何とかしてもらうしか・・・やろうと思えばタブレットPCでもできるで。 - 名無しさん 2015-03-03 01 14 30 そうだったんですか！？おどろきましたｗ教えてくださった方、ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-03-03 16 21 58 3/3のメンテがあったからか解決しました - 名無しさん 2015-03-04 19 26 37 機械翻訳してもいまいちわかんないんだけどログイン画面の左下にあるOVERWOLFってのはインストールするといいことあるの？ - 名無しさん 2015-03-05 14 47 06 様々なオーバーレイアプリのパッケージみたいなものっぽい？Twitchでのストリーミング配信やTeamSpeakによるVC、ゲーム内ブラウザとかがあるらしい。 - 名無しさん 2015-03-13 13 07 24 スチーム版でやるとログイン画面でアップデートされてないみたいなこと言われて、ランチャー版でやるとログイン後のバージョンのチェックで止まる。どうしろって言うんだ - 名無しさん 2015-03-10 12 14 26 おれの場合は、全部消してランチャー版インストールし直して起動させたら、スチーム版も治った。 - 名無しさん 2015-03-11 12 09 33 今回のアップデートでプラズマのダメージ判定が複数あった場合の処理が変わったみたいですが、翻訳サイト使ってもよくわかんなかったので判る人いますか? - 名無しさん 2015-03-21 07 27 18 プラズマ変わってますね...やっぱり強くなってる。プラズマに関する外人がうるさすぎｗ - 名無しさん 2015-03-21 07 56 44 プラズマ強すぎなんだよなぁー... - 名無しさん 2015-03-21 07 57 40 プラもヤバいがナノがそれ以上にヤバい。近距離ならSMGよりも強いぞこれ・・・ - 名無しさん 2015-03-21 11 02 46 ロード時のTIPSでもナノはSMGの1/6だって言ってんだろ…(6基集中射撃しながら) - 名無しさん 2015-03-28 14 10 45 ナノムカデ小隊に奇襲されたら一方的に蹂躙された。しかも回復しながら戻ってく。 - 名無しさん 2015-03-21 13 13 20 あ、質問部屋だった。部屋違いすまん。 - 名無しさん 2015-03-21 13 15 37 バグみたいなんですがキューブ置いてすぐは色がちゃんとあるんですが少し別の事したりしてると全部黒くなるのってどうすれば直りますか＞＜？ - 名無しさん 2015-03-22 14 19 42 ヘリウムが透明になったことならあるな・・・結局解体したから検証はしてないけども - 名無しさん 2015-03-25 03 09 09 PC増強した方がいい テクスチャメモリが破壊されてるんだろ ヘリウムに限ってた向こうの不具合だけど - 名無しさん 2015-03-28 14 09 01 ゲームPCに必要なビデオカードに異常があると思います。 - 名無しさん 2015-04-24 23 05 34 チーターの写真を撮ったのですがどうすればいいでしょうか？ - ガレリア 2015-05-02 12 42 01 Youtubeなどに投稿してURLと一緒に通報しましょう - 名無しさん 2015-05-10 13 24 30 開発ツリーでT8だったものが気づいたらT７とかになってるんですが - 名無しさん 2015-05-09 13 51 24 アプデで仕様変更が行われました。詳しくは→最新アップデート - 名無しさん 2015-05-09 14 04 13 そうだったんですか - 名無しさん 2015-05-10 12 37 10 なんかマッチ終わった後にずっと画面が暗転したままで、ゲーム終了もできなくなったのですが、どなたか解決法をお知りの方はいますか？ - 名無しさん 2015-05-10 01 17 49 Alt+Ctrl+Delを同時押しして、タスクマネージャー起動からのプロセスタブにあるrobocraftを選択してプロセスの終了をクリック。反応が消えて終了できなくなったプログラムを強制終了させる一般的な方法なので、覚えておくと使える場面は多い。 - 名無しさん 2015-05-10 05 35 28 Alt+F4でもできます - 名無しさん 2015-05-10 13 22 59 回答ありがとうございます - 名無しさん 2015-05-10 20 11 24 ドワーフブロックのために6ドル支払おうと思うのですが、支払いがペイパル、クレカ、Amazonのどれもクレカ必須なのでしょうか。クレジットカード持ってないし作りたくないので使わないで支払う方法が知りたいです。 - 名無しさん 2015-05-11 01 53 18 俺はvプリカ使ってるよ。 - 名無しさん 2015-05-11 10 13 48 調べてみたらVプリカギフトなるものがあるのですね。これで支払いはできるのでしょうか。アカウント開設のコンビニ支払いは現在できないようなので･･･。 - 名無しさん 2015-05-11 12 48 41 Vプリカギフトでできました。念願のドワーフがようやく手に入った･･･。ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-05-11 14 40 12 数日前に始めたのですが色々見て若干わからない所がありまして。戦闘画面の耐久力の下にある時間経過で？伸びていくゲージは何でしょうか？いまいち何かよく分からずでして…。すいませんが宜しくお願いします。 - 名無しさん 2015-05-11 15 57 32 オーバークロックです。聞くより探した方が早いと思うのですがそれは - 名無しさん 2015-05-11 17 27 11 抵抗値は判ったんだけどバリア率って何でしょう? - 名無しさん 2015-05-15 13 33 04 パーツパラメータについてにあります。抵抗率がレール・テスラのダメージに適用される数値で、パリア率がプラズマのダメージに適用される数値です。 - 名無しさん 2015-05-15 14 57 17 ありがとうございます。パーツパラメータについてのページあったんですね。 - 名無しさん 2015-05-16 11 11 16 出撃のタイミングが遅いのって何が原因なんでしょう？悪い時だと一分ぐらい遅れるんですが・・・ - 名無しさん 2015-05-19 13 56 21 それは運営側のサーバーが悪いんですよ。アップデート後から皆、鯖ラグい言っているみたいだし、自分もなるから。 - 名無しさん 2015-05-19 18 59 05 tire10のバトルしてたら 仲間が相手に3体ハッカーがいる。といってました。 危険な点などはありますか - 名無しさん 2015-05-19 13 59 34 T10でもレールでワンパンされたからハッカーだ!EPが硬いからハッカーだ!って騒ぐアホなプレイヤーはいますよ そういう奴に限って粘着したりしてるので、基本無視でおｋです - 名無しさん 2015-05-19 14 33 08 名前全部暗くなって敵全滅してる筈なのに、試合が終わらず敵拠点皆で踏んでる途中に誰かしら殴られ続けて試合が終わらない時は稀に良くある。 - 名無しさん 2015-05-21 14 55 02 壁すり抜けるチーターいるみたいだけど、レールでやられるのは仕様上の問題。外人が装甲を固めない点もあるし、まず警戒しないのも悪い。 - 名無しさん 2015-05-19 19 05 04 うだうだ言う前にレールにワンパンされないような機体つくってほしいですねぇ - 名無しさん 2015-05-19 20 29 59 ワンパンされない機体(レールが速射しないとは言っていない） - 名無しさん 2015-05-21 15 07 59 そうだよ - 名無しさん 2015-05-22 01 35 34 RoboAuth error（ロボ認証エラー）なるエラーが出てログインできないんだが、これどうしたらいいんだ・・・？昨日の夜は普通に入れたのに。 - 名無しさん 2015-05-22 13 17 11 すまん、5分くらい放置した後にログインもう一度試したら直った。なんだったんだ・・・ - 名無しさん 2015-05-22 13 18 07 自分もこのエラーで現在ＩＮ出来ないんですが…。整合性のチェックや再インストールもしましたし待っても同じ状態で変化なしです…。何か解決方法は無いのでしょうか？ - 名無しさん 2015-05-27 14 13 45 スペックの問題でなければ、たぶんこの方法で直ると思います。Wi-Fiの無線環境が正常であるか。ファイアーウォールが遮断してるか(ポート番号 2500-2520)これでも違っていたらサーセン。あと、最悪の場合、ウイルス。 - royo. 2015-05-27 16 44 56 ログインエラーなんて頻繁に出るから気長に待っとけ - 名無しさん 2015-05-27 19 49 03 TX-1の人がT10に出撃した場合「格下Tier出撃時ボーナス」はどのくらいもらえますか？ - 名無しさん 2015-06-02 08 49 38 脚+羽の機体作ったんだが着陸しようとすると 脚が地面に着く→引っ張られる→頭からつっこむ→復帰できない どうすればいい？ヒントでいいのでお願いします - 名無しさん 2015-06-03 13 23 07 頭から突っ込まないように後ろにも脚を付けるとか。どんな設計してるか知らんからなぁ・・・。 - 名無しさん 2015-06-05 02 05 21 ←後ろ 脚 羽胴羽 脚 前→ こんな感じ 脚は横じゃなく前につけてる 一応今は後ろだけに下降スラつけて復帰してる - 名無しさん 2015-06-05 12 29 49 てきとうに操作してると着陸で確かに転覆しますね。少なくとも着地のときに前進スラを吹かすと転覆しやすいから推進力を切ってフワッと降りる感じで - 名無しさん 2015-06-05 12 48 06 とりあえずうまくいきました ありがとうございます - 名無しさん 2015-06-05 18 24 13 ｔ10の機体なのにメガになってしまうんですけど - 名無しさん 2015-06-05 22 59 23 アップデート以降ログインの時間が長くなったのですが私だけですか？もし、原因や解決方法がわかる方がいれば教えてください。 - 名無しさん 2015-06-13 09 24 45 戦闘中カーソルがウィンドウに移動固定されてなかったんですが予めインストールされていたUnityを削除すると固定されるようになりましたが同じような症状の方検証お願いします - 名無しさん 2015-06-23 18 35 21 外れるようになったら2回Esc押してみろ - 名無しさん 2015-06-23 18 36 37 アプデしたらctrlでの十個買いができなくなったんだけど… - 名無しさん 2015-06-25 18 26 31 すいません右ctrl使ったらできました - 名無しさん 2015-06-25 18 29 56 マップピンが左Ctrlに割り当てられたからですかね｡ - 名無しさん 2015-06-26 21 48 06 設定で変えれますよ - 名無しさん 2015-06-26 22 11 33 ヘリで高度を下げるにはどうすればいいのでしょうか？一度高度を上げたら上がりっぱなしで撃墜されない限り上空を漂っているもので。 - 名無しさん 2015-06-29 03 04 19 間違いました。こちらは消してください。 - 名無しさん 2015-06-29 03 05 06 なんかログインしてるのに戦闘にでれないんですが - 名無しさん 2015-07-01 17 27 41 CPU制限を超過しているか低レベルのキューブを使いすぎているかでしょ - 名無しさん 2015-07-01 18 56 57 キューブが低Ｔierでした、金が・・ - 名無しさん 2015-07-10 18 18 02 高Tierに行くには低Tierブロが使えなくなりました。ネタ機もほぼ壊滅。FJひどし - 名無しさん 2015-07-10 21 31 44 まあしかし、アーマー制限が無かったら木主はゆるゆるシャーシでT10まで行くつもりだったのだろうか・・・。T10でもレール機は平然とT1シャーシがいたからなぁ - 名無しさん 2015-07-10 21 46 33 なんかログインしたら1~3ガレージが初期機体に置き換わってたんだけど。ブロックは無事 - 名無しさん 2015-07-19 05 23 46 こちらもおそらく同様の症状を確認。ガレージ開いたらエラーメッセージが出て愛機の代わりに白い塊が見えるから怖くてロードできない - 名無しさん 2015-07-19 11 59 57 info@freejamgames.comに連絡すると解決できるらしいです - 名無しさん 2015-07-19 12 32 23 情報感謝です…しかし英語できないから連絡手段がメールとなると泣き寝入りかなあ - 名無しさん 2015-07-19 14 21 32 こんな感じで良いのでは？「Hi, FJ. My bots in the garage X, X and X were deleted and now replaced by starter bots. Plese restore them. My accountname is XXXX. Sincery.」。ほかに、各ロボットを最後に改造した時期とか、ロボット名もあると尚良いと思う。というか、だいたいそんな感じで自分も復旧申請中。フォーラムの書き込みによるとサーバー管理会社からの連絡待ちで早くても月曜まで待たされそうですけどね。 - SB 2015-07-19 19 40 23 昨日の夜からロボクラにログインしようとするとエラーが出てバージョンを確認したら下げられてこれで大丈夫だと思ったらまたエラーでました。 - kanabaka 2015-07-19 11 03 23 私も同じような症状です・・・Ver.0.9.1039のままでログインできない・・・ - 名無しさん 2015-07-19 18 46 54 治りました。 - 名無しさん 2015-07-22 13 38 45 一番稼げる機体の種類って何だと思います？ - 名無しさん 2015-07-28 00 09 42 一番はメガ機じゃない。次は、俺の感覚になるけどコプタワーと爆撃機。安定のナノ機。博打のプラテスラって感じがする - 名無しさん 2015-07-28 23 58 48 アプデが来てから重くてできなくなりました。スペックとかの問題ですか？ - 名無しさん 2015-07-28 23 40 55 アプデ後すぐは人が集まったりして重くなるからたぶんそれ - 名無しさん 2015-07-28 23 45 23 ロボショップで買ったロボに使われているパーツの開発が終了すると書かれていますが、期間限定で開発できたパーツ（薄い黄色のブロック等）も購入できる様になりますか？ 後、購入できる場合、最近追加された丸角ブロックも購入できるようになりますか？ - 名無しさん 2015-07-29 11 54 34 自己解決しました。長文すいませんでした。 - 名無しさん 2015-07-30 16 53 18 もらえる金額が少なくなった気がするんですけど気のせいですかね。 - 名無しさん 2015-07-30 03 23 57 気のせいではなく、公式フォーラムでも話題になってます。今のところ、新しいRRシステムのせいで、たとえば従来T10だった機体が新システムではT9相当に分類されているのが原因ではないか、という話になっているようです。不正確ですがRR80K〜90Kの機体なら従来のT10と遜色ない報酬が得られるようですが、1511CPUで積めるだけメガ装備積むのを助長しそうな仕様ですね... - SB 2015-07-30 21 23 21 このゲームってまだα？β？版だっけか？ - 名無しさん 2015-07-30 12 05 15 左Ctrlを押してもスコープを除くだけでマップピンが使えません。 - 名無しさん 2015-07-31 12 28 01 Lv100になってメガガレージが解放されたんですが、今まで使ってた機体がガレージのセンターからズレて左右対称に作るとき面倒なんですけど真ん中で組直す以外に解決策ってありますか？ - 名無しさん 2015-07-31 17 46 54 テンキーの十字で動かせなかったっけ？ - 名無しさん 2015-07-31 17 54 24 おーほんとだ ありがとうございます - 名無しさん 2015-07-31 19 34 13 操作方法のページに詳しく乗ってるから見ると良いよ - 名無しさん 2015-07-31 19 26 19 アイテムの方向を変えるにはどうすればいいいですか？ - 名無しさん 2015-08-03 07 12 02 つ操作方法 手持ちのを回転させたいんだったらマウスホイール 機体を回転させたいってんなら知らん - 名無しさん 2015-08-03 14 25 22 銃って機能する数って決まってるんですか？ナノ機で６個までしかきのうしなかったのでSMGとかもそういうのあるんですかね？ - 名無しさん 2015-08-07 11 28 33 どの武器でも6個以外の武器はスペアになる。ただ、プラズマランチャーだけはどの砲を使うかが６つランダムに選ばれる。 - 名無しさん 2015-08-07 12 58 35 ウィンドウズ10でplayした人います？ - 名無しさん 2015-08-12 12 50 49 ロボクラのデータはそのままでユーザーネームだけ変えられますか？至急教えてください。 - Roomba 2015-08-14 12 11 11 変えられません - 名無しさん 2015-08-14 12 19 34 バトル画面で、クロスヘアの上にオレンジと白のカーソルがかぶさってて邪魔です。これを消す方法ってありませんか？ - 名無しさん 2015-08-17 01 58 18 ビルド画面でのマウス感度がおかしくなりました。前まではゆっくり動かしてもある程度は早かったんですが、急にゆっくり動かすと非常に遅く動くようになってしまいました。早めに動かすと普通になります。どうすればいいですか？ちなみにMacです - 名無しさん 2015-08-17 11 44 21 TPってどうすれば使えるんですか？それらしいところが見当たらないんですが・・・ - 名無しさん 2015-08-17 12 09 29 TPは無くなりました。元は開発ポイントだったものですが、現在はパーツの開発はプレイヤーレベル依存になり自動解放です。 - 名無しさん 2015-08-17 16 48 40 なるほど、いらない機能ですね。ありがとうございます - 名無しさん 2015-08-18 11 31 14 なんかバグ？みたいなのでせっかく作った機体が消えてしまいました。なんかいきなりLvが100になったり、パーツの値段が999,999,99になったりいろいろバグったのでゲームを一旦終了してまた起動したんですが、起動してみると機体が消えていました。パーツは全て手元にある状態です。とてもショックなんですが、いったい原因はなんなんでしょう？ - 名無しさん 2015-08-20 21 11 49 トップページにガレージバグについて書いてあります。それかもしれません。 - 名無しさん 2015-08-20 21 32 38 ガレージの機体はどうすれば売れるんですか？ - 名無しさん 2015-08-23 15 19 25 E P ボールってどうやったら作れるんですか？ガチタン作るまでの資金集めにしたい - 名無しさん 2015-08-29 13 43 30 たしか、YouTubeにEPボールとホタテの作り方有るらしいよ。しかし、本当にコピー機おおいな… - 名無しさん 2015-08-30 22 44 51 ゲームとは関係ないんだけど、ザ・ピットってどういう意味なんだろう？適当にググってもコロシアムとかそういうのは見つかんなかった。 - 名無しさん 2015-08-30 22 40 54 蠱毒みたいな意味だと思ってる - 名無しさん 2015-08-31 00 26 52 チームデスマッチをしようとすると15秒ほどでマッチング画面にすら進まず、ガレージ画面？に戻されてしまいます。アリーナをやろうとしても30分以上待ってもマッチングしません。どうすればいいでしょうか。 - 名無しさん 2015-09-10 21 53 44 リログすると直りやすいよ。AIボットにいっても稀に直るときもある。 - 名無しさん 2015-09-14 14 07 37 名前は変更出来ますか - 名無しさん 2015-09-19 18 47 57 名前＝ユーザーIDなので、出来なかったはず。ロボットの名前ならガレージの右上で変更できる。 - 名無しさん 2015-09-20 10 39 11 パーツを売ることはできますか？ - 名無しさん 2015-09-23 17 57 05 パーツ購入画面で売りたいパーツの右上にある三角で売れる。売値は低くなるのでご利用は計画的に。 - 名無しさん 2015-09-23 21 08 34 メールアドレスを完全に変える方法ってありますか? - 名無しさん 2015-10-02 18 13 05 公式サイトの右上からログイン→右上Profileをクリック→アバター画像右のProfileをクリック→Emailを編集して、ページ下部の四則計算を入力した後Updateをクリック→完了 - 名無しさん 2015-10-02 18 35 06 死んだ奴が殺してきたんだがまだバグあるのか？ - 名無しさん 2015-10-03 03 22 27 ゾンビバグはまだあるよ。 - 名無しさん 2015-10-03 05 06 03 ログインできないのだが・・・・ - 名無し 2015-10-16 07 19 35 エスパーじゃないとそれだけの情報じゃ判らないよ…。 と言ってもエラーコード関係は俺は判んないけどね。 - 名無しさん 2015-10-16 08 10 01 なんかログインできなくてまたダウンロードしたんですがなんか変わっててよくわかりません。ログインってどうすればできますか？ - 名無しさん 2015-10-18 12 22 25 一度ｐｃを再起動してみる、steamならsteam再起動とか・・ ログイン出来ない時に出るエラーメッセージ書けば誰かアドバイスくれるんでね？ - エスパー 2015-10-18 18 46 10 トラブルシューティングのページへ行けば大体は・・ - エスパ 2015-10-18 19 00 32 プラ羽の立ち回りってどうすればいいんですか？撃った後バランス崩れるしレールやSMG にすぐ落とされる。けど上手い人は、ガンガンkill取れて羨ましい。 - 名無しさん 2015-10-22 01 54 28 射撃時に機体が安定しないのは機体が軽すぎるのが原因です。機体を重くするが羽を増やして安定性をあげてください。SMGによく打ち落とされる場合は前に出過ぎているのと、フリーのSMGより味方が攻撃してるSMGを狙えば反撃されるリスクが減ります。レールにねらわれる場合は、はじめから高度を上げすぎです。航空をふらふら飛んでいればレールに撃ってくださいと言ってるようなものです。 - 名無しさん 2015-10-22 11 01 19 アカウントが乗っ取られました。パスワードやメールアドレスが変えられてて新しいパスワードにすることができません。ランチャーだとログインできませんが、Steamならログインできます。 - 名無しさん 2015-10-24 13 56 31 My account has been hacked by someone. Can you to undo the recent changes made in my account ?. I did the last login on October 1, 2015(日時を変える) username ◯◯ これで運営に連絡 - 名無しさん 2015-10-24 14 19 21 ありがとうございます m(__)m - 質問者 2015-10-24 22 51 16 チャット欄で発言するとその左の側にあるレベルのところがB-Oになっているんですがどういう意味ですか？ - 名無しさん 2015-10-24 19 38 58 アプデ内容を読んでみるといい。とりあえず、アリーナでのランクと思えばいい。B-0ならブロンズランクの0クラス。 - 名無しさん 2015-10-25 03 23 45 そういうことだったんですね、ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-10-25 12 19 30 アプデの後機体作ってたんですがX やFなどのキーを押しても、左右対称に置けなくなってたりしてたんですけどどうしたら左右対称におけるようになったりするのでしょう。 - 名無しさん 2015-10-26 01 49 55 キー設定を見てみたら良い。Esc→CONTROLS - 名無しさん 2015-10-26 19 31 28 今のデフォルトはMキーみたい。 - 名無しさん 2015-11-03 08 09 53 マップピンってどうすれば出来るんですか？ - 名無しさん 2015-10-26 02 03 56 とりあえずマップピンのページくらいは読もうか。 - 名無しさん 2015-10-26 14 21 15 チームデスマッチで待機していると、Unable to connect to the lobbyと出て出来ないんですが原因分かる方おられますか？ - torasuke1001 2015-11-01 12 52 50 インベントでリスクロールできないんだけどなんでだろう - 名無しさん 2015-11-03 18 40 12 きちんと接続されているブロックやパーツが赤くなって付いてないことになっているみたいなのですが、これってバグだったりするのでしょうか？ - 名無しさん 2015-11-04 01 39 09 俺もたまになる - torasuke1001 2015-11-06 13 37 19 ガレージ読み込み直すとか試合行くとかすればちゃんと判定されるよ - 名無しさん 2015-11-17 18 36 48 dncエラーが出て起動できない。どうすればいいの？ - kou2001 2015-11-15 16 03 16 ロビーに接続できないと - 名無しさん 2015-12-06 12 16 59 エラーがでます - 名無しさん 2015-12-06 12 17 21 どうしたらDNSエラーをなおせますか？ - 名無しさん 2015-12-12 12 35 35 なぜかlevelが急に37から70程度にあがってたのですがどうゆうことでしょうか？ - 名無しさん 2015-12-18 21 13 25 スクリーンショットの取り方どこかのページにあったと思うんだけどどこだっけ？ - 名無しさん 2016-01-09 17 36 05 ごめん。よくある質問にあったわ。 - 名無しさん 2016-01-09 17 38 14 昨日？のアプデでプラズマ弱体化しましたか？ダメージ量がミリ単位なので・・・(当て所が悪いのかな・・・？) - 名無しさん 2016-01-16 04 26 23 PCを何回か再起動しなければ「Failed to load anti-cheat module」とでてロボクラを起動できないんですが、どうすればいいですか？ - 名無しさん 2016-01-16 08 47 36 ちゃんとインストールできてないのでは？再インストールやってみたらどう。 - 名無しさん 2016-01-18 01 26 18 再インストールをしてみましたができませんでした・・・ - 名無しさん 2016-01-24 14 16 15 パイロット無くなったけどみんな脱出装置ってどう作ってる？ - 名無しさん 2016-01-18 00 53 41 ロボットランキングを25k以上にするにはどうしたらいいですか？ - 名無しさん 2016-01-19 08 57 35 各パーツのロボットランキングを足すだけの簡単な計算なんだけど・・・SMGのDisintegratorを６門、タンクトラックのElephantを２機つければこれだけで25kになる。 - 名無しさん 2016-01-19 12 18 20 えーと・・・25k以上にはできないんですか？ - 名無しさん 2016-01-19 12 28 44 メガボットなら最大151Ｋだったかな？にできますよ - 名無しさん 2016-01-19 13 50 05 メガボット以外は全部25kに統一される。 - 名無しさん 2016-01-19 14 15 43 そうなんですか！ありがとうございます！ - 名無しさん 2016-01-19 14 18 27 最近のアプデから試合のロード時間？に兵科が表示されなくなったんですけど、廃止されたんですか？ - 名無しさん 2016-01-22 17 35 03 はい、戦闘中ともに敵味方すべて表示されなくなりました - 名無しさん 2016-01-22 19 08 43 そうですか・・・相手の兵科で立ち回りを決めてたのでちょっと残念です・・・ - 名無しさん 2016-01-23 19 24 46 Steamから起動したら Launch Error EasyAntiCheat cannot run if Driver Signature Enforcement has been disabled と出てしまい出来ません。 色々探して消してみたりウィルスバスター無効にしたりとして見ましたがどうにもなりません・・ - 名無しさん 2016-01-24 20 39 22 ロボクラファイルの修復とパソコンの再起動を試してみてください - 名無しさん 2016-01-24 22 03 46 やってみてはいるのですがダメみたいですね･･ - 名無しさん 2016-01-25 22 43 32 ＰＣ上でEasyAntiCheatと検索をかけて出てきたファイルを全て削除して起動してみましょう - 名無しさん 2016-01-30 16 39 42 時々死んでるのにダメージスコアが増えてる人がいるんですけど、ハッカーですか？それともラグ？ - 名無しさん 2016-01-27 12 01 52 ゾンビバグ。判定とラグで復活判定や死亡判定が正しく処理されてない機体。指摘してやればリスポンする。しないときは報告するといい。 - 名無しさん 2016-01-27 12 17 49 了解です （≧▽≦）ゝ - 名無しさん 2016-01-28 14 29 10 今日チームデスマッチをしていたら、だいぶ離れた所から全部の弾を(スポットされてない状態で)あててくる人がいたんですけど、aimbotとかですか？それと、たまーに異次元？から攻撃してくる人とかもいるんですけど・・・。 - 名無しさん 2016-01-29 23 40 19 武器の射程距離はややスポットの距離よりも広いので十分打たれ得ます。異次元からの攻撃はバグだったり、ラグだったりが原因のことも多いですがバグの悪用者、チーターなども紛れ込んでいることもあります。茶飯事なことなので深く気にかけないのが一番でしょう - 名無しさん 2016-01-30 16 36 59 ロボクラがフリーズしまくるのですが・・・回線もPCのスペックも問題はずなのに・・・ - 名無しさん 2016-02-07 15 02 18 問題あったら駄目だｗ正しくは問題ないはずなのに - 名無しさん 2016-02-07 15 03 07 俺もミサイル実装してから頻繁に落ちるようになった。前はそんなこと稀だったのに。 - 名無しさん 2016-02-07 19 37 19 武器1つおいただけのメカを使っても問題はないでしょうか。低CPUで強武器が使える、反動で移動ができるなど、少し使ってみたいのですが... - いつものnoob 2016-02-07 18 35 31 フラック・ミサイルは一基でも許容できますがほかの武器は一基だけだと戦闘に意思なしとして通報される可能性があります。まともに移動できない機体も同様に戦闘の意思なしと判断される可能性もあります。まともに移動できない機体、武器が極端に少ない機体は味方に迷惑がかかるのでやめましょう。そう言う機体に乗りたいときはシングルモードで我慢してください。 - 名無しさん 2016-02-07 19 35 21 シフト＋バックスペースで表示される情報の詳細わかる人います？ - 名無しさん 2016-02-14 00 09 49 貴方が使っているＰＣのスペック、使用グラフィックカード、使用ＲＡＭ、ゲームのＦＰＳなどが表示されます。 - 名無しさん 2016-02-14 00 48 18 それはわかるんだけど、右上の3っつてどれが何の使用量だか教えてもらえますか？ - 名無しさん 2016-02-14 01 04 10 フェーズ2の情報ってどこに乗ってるの? - 名無しさん 2016-02-17 12 24 24 メガ機はじめて作ろうと思うんだが武器の数とムーブメントの数はいくつぐらいまでが許されるのでしょうか - 名無しさん 2016-02-23 17 18 18 タイヤは四つ、足二つ買って、SMGは最大連射の６門だけど、７門あれば即無力化はなくなるからその辺じゃないかな。 - 名無しさん 2016-02-23 18 46 17 予備考えるとロボットの形にもよるけどタイヤ・ホバー6、足2～4、MSMG12～、メガプラ8～かな 今のメガは外見と耐久性重視で身ぐるみ剥がされて逃げまわるってのが多いから武器の数多いほうが良いと思う(ミサイルにちょっとやられたぐらいで死ぬのは論外としても) - 名無しさん 2016-02-23 19 09 17 入門に12門は敷居高すぎないか？そこまでギスギスすること無いと思うけど。 - 名無しさん 2016-02-23 23 35 59 でもＭＳＭＧ６も７も大差ないってのはあるな。メガは基本動きが鈍いから - 名無しさん 2016-02-24 00 52 42 確かに7門は少ない部類に入るけど、メガSMG一つで９００万するんだぜ。完成メガ以外お断りはちょっと思うところがあるな。 - 名無しさん 2016-02-24 07 04 36 足４・MSMG１０でそこそこ安定してる足は他のムーブメントと違ってまず壊されないから今の環境だとオススメ - 名無しさん 2016-02-23 19 47 30 砲が足りないなら、ブロック盛って、前でマトになる。回りが仕事し易くなる。 - 名無しさん 2016-02-24 09 39 42 ログイン時に表示された情報をあまり読まずに赤いボタンを押したせいかプレミアムになれませんでした。 - 名無しさん 2016-03-03 00 55 32 つづき、別の手段でメールアドレスを提供する方法ってありますか？もしくは同じ状況の人はいませんか？ - 名無しさん 2016-03-03 00 56 20 なんかクソ速いInsect Legの機体見かけたのですが、作り方わかる人いますか? スラスターつけても全然速くならないし不思議で...。 - 名無し人 2016-03-08 18 41 15 スペース押しっぱなしでスラスター移動してるだけだと思うよ、他人からだと脚で移動してるように見えるけど - 名無しさん 2016-03-08 18 52 18 素早い対応ありがとうございました。なるほど確かに動きは高速スラスター機に似てました.。 - 名無し人 2016-03-08 19 10 11 アカウントの消し方もしくは名前の変え方をご存知ありませんか？ - 名無しさん 2016-03-08 20 39 34 アカウントの消し方はわからないけど名前は変えられない 別IDにしたかったら新規取得後今売ってるバンドルで一気にレベル上げちゃうとか - 名無しさん 2016-03-08 20 50 27 申し訳ありませんがバンドルとは何でしょうか？ あと書き忘れていましたがsteamで遊んでいます。 その場合でも使える方法なのでしょうか？ - 名無しさん 2016-03-08 22 48 00 既存のアカウントを消す方法も名前を変更する方法も無い(アカウント消しは運営に連絡したら対応できるかも？) なので名前を買いたいのならば別IDで新規アカウントを作り、すぐに高レベルになりたいのならバンドル(まとめ売りDLCみたいなもの)を購入するのがおすすめ、という意味で言いました。バンドルの購入はSteam版限定です。プロモコードのページに詳しく書いてあります - 名無しさん 2016-03-08 22 52 11 ありがとうございました 少々値段が張るようなので最初からコツコツ頑張ってみます - 名無しさん 2016-03-09 05 54 43 と思ったら新規アカウントの作り方も分からない事に気が付きました… このゲームって最初の画面には2種類のサインインボタンだけで新規キャラ作成ボタンは無かったですよね？ それにsteamのプロフィールの名前は変えましたがゲームには反映されないしsteamアカウントも消せないそうだし… もしかして新しいメアドで steamアカウントを作り直してユーザー名を設定してそのアカウントでロボクラフトをということですか？ - 名無しさん 2016-03-09 06 08 03 いいえ、Steamをいじる必要はありません。Robocraftの公式ページで、register(登録)で新しいアカウントを作った後 - 名無しさん 2016-04-05 14 37 08 普段通りRobocraftを起動し、ユーザーネームとかパスワードを、先程登録したものにうち直せば大丈夫です(途中送信すみません) - 名無しさん 2016-04-05 14 38 39 シールドみたいなやつはどうやってだすんですか？ - 名無しさん 2016-03-10 17 13 32 DSMです - 名無しさん 2016-03-10 19 14 33 ミサイルみたいなやつって二つ付けたら１２発撃てるんですか？ - 名無しさん 2016-03-11 14 16 32 電力の問題でできない。もしかして、電力アプデ見てない？旧バージョンのこと言ってるならミサイルのページに乗ってる。 - 名無しさん 2016-03-11 17 41 12 このゲームってチート行為、バグの悪用等を行った際警告が来ると効きますが警告ってどこに来るのでしょうか？よくみたら1ヵ所本来置けない所にブロック置いてるのに気づかずに何回か出撃してしまったのですが...... - 名無しさん 2016-03-12 13 08 03 警告はMOD・ADMが対象のIDと警告理由・凍結理由をチャット欄に入力した後、または運営が通報を受け警告処理をした後、いわゆるエラー文章のダイアログのように表示されます。警告3回でBAN(凍結)です。どんなバグがアウトという判断基準は過去の事例ですが参考までに。①人種差別発言(チャット荒らし)・・・一発凍結 ②システム上の不具合の悪用(MSMG専有範囲多重設置など)・・・警告1 ③ゲームデータ改変した不正行為(パワーバー無限・オートエイム・無限連射などが見咎められた時)・・・警告1～凍結 Unityの物理接触範囲は割と適当な上、4から5にゲームエンジンが変更になった時にも大幅に専有範囲が代わりましたので、今じゃ置けないけど前作ったロボットは置けてる・・・・ ということが多々ありますので、ブロック1つ2つではまずセーフと見て問題ないかと思います。 - 名無しさん 2016-03-12 17 05 53 ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-03-13 02 15 31 最近復帰したばっかでちんぷんかんぷんなんですが、Chasisが白しかないんですが今まで保有していたChasisはどこにいったんでしょうか？ - 名無しさん 2016-03-13 01 52 54 消えた。なおRP返金等の対応は一斉しなかった - 名無しさん 2016-03-13 02 17 45 マジかよ・・・。やってない間に色々あったんですねぇ、ありがとうございました。 - 名無しさん 2016-03-13 03 01 53 いや返金されたろう・・・・ - 名無しさん 2016-03-13 04 12 55 よくみると自分の日本語おかしくなってますね.....正しく訂正すると消えたゴキブロックなどの差額は返金されなかったがＣＧの方はしっかり返金されたみたいです - 名無しさん 2016-03-13 04 52 24 なんかロボ作ろうとガレージ入ったらガレージの外に出てたんだけどこれ今どうやって戻ればいいの？ - 名無しさん 2016-03-18 22 16 09 リログでダメなの？ - 名無しさん 2016-03-18 23 29 26 Class10の機体でチーデス入ったらボスバトル（ボス側）になったんだけど、ボスバトルっていつ復活したの？ - 名無しさん 2016-03-20 06 40 13 メガボットでプレイしてたらヘタクソと言われました・・・。何をやってたらヘタクソで何ができたらウマイと思いますか？普通に隠れながら撃ってて、チャンスなら前に出るくらいなんですが、言われるほどヘタなのかなぁと。 - ななしメガロボ 2016-03-25 18 03 44 以下9つの返答A①.前に出るだけでなく後ろを含む全体に気を配る。A②.位置取り：味方全員が被弾しづらく、ナノが回復しやすい、A③.予測：様々な敵の動きを想定する、敵影が見えない場合のルートについても、A④.その他批判主の中の模範解答にそぐわなかった(それが実際の模範解答かは問わない)、A⑤.下手といわれるようなヘマはしていないが敵が上手だった、A⑥.下手ではなかったが批判主の見る目が無いか、批判主の意地が悪いか、A⑦.状況説明が不足しているので解答が困難です、A⑧.武器やムーブメントが少ない、もしくは装甲がもろい、A⑨.操作：敵へ攻撃が当たっていない、ホバーが上昇しっぱなし、レッグでしゃがまない - 名無しさん 2016-03-25 20 06 55 具体性にかけ答え難い質問にご親切にありがとうございます。やはり基本を押さえてるかどうかですよね・・・。少し自信を取り戻せました。 - ななしメガロボ 2016-03-25 23 50 01 多脚で少し浮かせてスラスターつけて高速滑走移動って今もできますか？ - 名無しさん 2016-04-04 13 08 13 バグかなにかでロボや武器が消えてしまったときは、諦めるしかないですかね？(・ω・;;) - 名無しロボ 2016-04-10 13 13 59 重大なバグ関係はここで質問するよりテクニカルサポートにメールした方が言い。グーグル先生に翻訳した文と原文載せれば大体は対応してくれる。 - 名無しさん 2016-04-10 13 57 30 たしかにそうですね・・・・。こんな荒いバグが起こるとはビックリです。 - 名無しロボ 2016-04-10 14 03 13 機銃操作をキャンセルするためにはどうしたらいいですか？ - 名無しさん 2016-06-01 16 53 32 地上判定と高度について軽く検証したんだけどどのページがいいんだろうか？ - 名無しさん 2016-04-26 07 49 40 当方レベル10の駆け出しなのですが、クレートからレアより良い品が一度も出ていません。レベルが上がれば強い装備が出るようになるのでしょうか？ - 名無しさん 2016-05-01 18 48 39 クレートにはそれぞれランクが設定されており、勝利＋生存＋最終スコアで上位に入る、ことで高ランクの報酬がもらえます。 - 名無しさん 2016-05-01 19 48 15 追記、毎日ログインをすることで最高ランクのプロトクレートが手に入りつづけますが、そこからレア以上の武器が出る可能性も低いです - 名無しさん 2016-05-01 19 52 47 質問が言葉足らずでした。プルトニウムやダイヤのクレートを手に入れたのにシャーシなどしか出ないものですから、高レベルならちゃんと高レア装備が出るのかなと思い質問しました。試行回数が少ないだけかもですが… - 名無しさん 2016-05-01 19 54 29 高レベル・高ランク・スコア上位でもシャーシや低ランクパーツばかり出る。低レベルだとCPU負担のでかい高ランクパーツは出にくくなってる可能性はある。 - 名無しさん 2016-05-01 21 09 53 お二方とも回答ありがとうございました。本当のところは運営のみぞ知ることですもんね - 名無しさん 2016-05-01 22 18 10 前後が完全に線対称な機体を作っていて、片方は問題なく設置できたのにもう一方が「an incorrect cube placement was detected」とでて設置が出来ないんだ。これってバグ報告した方がいいのだろうか？ - 名無しさん 2016-05-02 01 44 57 たぶんクリックした直後に設置できる位置から設置できない位置に移動した際に接地判定のみおかれいろいろと判定がおかしくなる模様。テストモードなどに行きガレージ自体を読み込みなおしたら治った。 - 名無しさん 2016-05-17 07 24 02 鯖に入れないのって俺だけか - 名無しさん 2016-05-04 15 28 00 報酬の画面で右上の箱に書いてあるｘ１５とかの数字はなんですか？ - 名無しロボ 2016-05-15 18 44 16 本来はシングルモードや課金購入などで一度に複数箱を開封するときのストックです。現在はバグのため、ある時期から開けた箱の数が表示されています。特に意味はありません - 名無しさん 2016-05-17 12 50 43 リーグでプルトニウムまで行って良い事ってありますか - 名無しさん 2016-05-15 22 49 06 解決しましたホログラムがもらえるだけでした - 名無しさん 2016-05-16 19 51 14 今ねぶたって時間とかどうなってるんですかね？知ってる方いたら詳細教えてくださいましー - 名無しさん 2016-05-18 17 45 35 あの、小隊組んで出撃したんですがリーダーはクレート貰えるのに自分はどんな活躍しても一切貰えないんですがバグですか?仕様ですか?ネットで調べてもそれらしきが見つかりません - 名無しさん 2016-05-18 20 58 16 再度ログインしたら、纏めてクレートが出たよ、貰えたから良かったけど何なんの、このバグは？ - 名無しさん 2016-05-18 21 39 44 クレートがもらえなくなるバグは修正されました。ついでに小隊は関係なく、プレイヤー個人で起こるバグでした。 - 名無しさん 2016-05-20 20 11 48 ここで質問しても良いものか…。キャタピラでタンクを作ったんですが、たまにものすごいスピードでバックし続けて制御不能になることが有るんですが何が原因なんでしょうが・・・ - 名無しさん 2016-05-27 09 20 26 とりあえずバグ疑惑のページは読んだかい？読んでなかったたら一度読んでみるといい。 - 名無しさん 2016-05-27 15 43 40 承知です！探してみます。ありがとうございました。 - 名無しさん 2016-05-30 11 04 55 コア割機って何ですか？ - 名無しさん 2016-06-06 21 10 11 ベースやタワーのプルトニウムを破壊に特化した機体のことだったかな。戦況を把握し敵がどこにいてどう動いているか、視野はどこに向いているか判断し、どう動けば察知されないか、どのタイミングでタワーを占拠又はベースを攻撃するか、戦闘とは別のプレイヤースキルが要求される機体。 - 名無しさん 2016-06-07 01 55 05 いいレベル上げ方法知らない？今のとこシングルでCPU地味倒しまくる以外あんま浮かばないんだけど皆はどう？ - 名無しさん 2016-06-26 01 36 57 小隊組んでアリーナが良いらしい。俺の場合はバトルアリーナで試作機作っては壊ししてたら自然とカンストしてた。 - 名無しさん 2016-06-26 07 07 59 チャットのレベル表示にMODって書いてある人は何者ですか？ - ななし 2016-07-09 14 25 22 モデレーターのことじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-09 16 17 23 ヘリ機で攻撃しようとしたら機体が前に傾いて制御不能になります。どうすればいいでしょうか - 名無しさん 2016-07-10 15 01 52 ヘリウム機じゃなくてローター機で？ - 名無しさん 2016-07-10 15 24 33 機銃掃射モードをOFFにしてみましょう。設定の仕方はwikiのガレージの欄に書いてあります - 名無しさん 2016-07-10 17 35 07 遅れてすいません。機銃掃射モードってちゃんとそういうものがあったんですね。コメントとかに書いてあっても撃ちまくってる状態のことかと思いました。回答ありがとうございます！ - 名無しさん 2016-07-13 08 16 03 解決しましたありがとうございます！ - 名無しさん 2016-07-13 08 27 11 地球マップのE3~4の段差でホバー一時停止しないと回転してしまうんだが・・・ - 名無しさん 2016-07-10 17 36 56 前が軽めだから前のほうにホバーを多めにつけてるんだけどやはりそこで回転する。 - 名無しさん 2016-07-10 22 01 32 EPボールって今需要ありますかね？ - 名無しさん 2016-07-10 18 36 10 作り方がイマイチわからんけど楽しそう、、、 - 名無しさん 2016-07-10 21 53 44 ハーフトラック型ロボってホイールorキャタピラーのみに比べて利点ありますか？ - 名無しさん 2016-07-11 11 25 24 factoryを押すと、「Error getting community shop earnings Reason server error」と出て出品されている機体を見ることができません。再起動しても治りません。他の機能はちゃんと動きます（バトル等） - 名無しさん 2016-07-15 15 45 47 新しい チュートリアルをやってみたら、テストロボットで画面が真っ黒のまま先に進めなくなった上にゲームを強制終了して再ログインしても再びチュートリアルのテストロボットに自動突入するようになってしまった。対処法がわかる人はいるだろうか・・・？ - 名無しさん 2016-07-15 23 32 30 真っ暗な画面の時にctrl押しながらチャット欄クリックして何か打った後、esc押したらなんとかなった - 名無しさん 2016-07-16 16 05 11 RP消去アプデあってからずっと遊んでないけど今どんな感じ?また復帰したほうがいいかな? - 名無しさん 2016-07-16 23 22 47 新パーツ等はまだ来てます。元の垢があるならばRPは1/63になって新通貨になっています。相対的な物価は非常に高いです。総評としてですがパーツを新規購入する気が無く既存パーツで組むならまだある程度楽しめるかと。ネタ機はあまり見ないです。 - 名無しさん 2016-07-17 18 18 47 ありがとう - 名無しさん 2016-07-18 09 11 10 よく見かける手裏剣型のテスラを買いましたが、操縦方法が分かりません・・・ - 名無しさん 2016-07-18 04 21 53 機銃掃射モードをつかうとかなんとか - 名無しさん 2016-07-18 07 50 21 戦闘機で、垂直に近い角度で上昇できなくなったんだけどこれは仕様なのかな？ - 名無しさん 2016-07-18 18 59 53 カメラコントロール切ったら問題なくなった。すっかり忘れてたわ。 - 名無しさん 2016-07-21 20 02 03 アホらしい質問ですみません。メガSMGの接続部分に他の武器を付けて運用してもbanはされないですよね？ - 名無しさん 2016-07-19 13 03 31 大型武器全般に言えるが、されない。メガボットがいたときはSMGどうし連結させてレールによる一撃破壊を防ぐ方法も用いられたくらい。基本的に順番を変えて設置できれば仕様。できなければアウト。それとアプデで占有範囲が変わることがあるからギリギリや埋め込み型は注意した方がいい。 - 名無しさん 2016-07-19 15 00 05 通報ってどうやってやるんですかなｗ - 名無しさん 2016-07-22 19 00 58 よくある質問のページ読んでみ。 - 名無しさん 2016-07-23 07 16 16 イクラ割りってレールとシーカーどっちを使った方がいいですかね、、、 - アンパンマンは俺のよ 2016-07-24 08 36 20 なんでその二つが候補に挙がったのか先に聞いていい？ - 名無しさん 2016-07-24 12 43 44 出来ればSMG載せたかったけれどCPUが...(´･_･`) - アンパンマンは俺の嫁 2016-07-24 13 14 11 あぁ、レールとシーカー載せてるけどイクラ破壊用の武器が載せられないってパターンね。レールで根本を確実にはがしていった方が早いと思う。シーカーは瞬間火力が上がった以外のアプデはなかったと思うから拡散率と燃費の悪さからイクラ破壊には向かない。 - 名無しさん 2016-07-24 13 52 32 一応上げるなら。俺的にはガト≧SMG プラ＞レール＞イオン＞ミサ・シーカーってところか。 - 名無しさん 2016-07-24 12 48 17 なるほど、、、皆さんわざわざありがとうございました！ - アンパンマンは俺の嫁 2016-07-24 23 42 56 スリケンって今売ってます？ 楽しそうだから使ってみたい今日この頃 - 名無しさん 2016-07-26 17 06 19 自分で確認した方が早い、と今気付きました - 名無しさん 2016-07-26 18 42 54 ガレージの床が水をはったみたいになってすごい重いんですが原因わかりますか？ - 名無しさん 2016-07-27 17 48 57 設定画面のQuality settings参照してください。そこをFASTESTにすれば解決のはずです。 - 名無しさん 2016-07-27 21 38 37 マークか - 名無しさん 2016-07-27 21 09 27 イージーアンチチートが５０００３エラー吐いたんだがどういうこと？ - 名無しさん 2016-08-02 20 15 24 50003エラーは、ビタミンEの不足が原因で起きるのでモロヘイヤとキャビアをたくさん食べましょう - 名無しさん 2016-08-02 21 00 24 アンコウの肝もビタミンEが豊富なのでオススメですよ！ - 名無しさん 2016-08-02 21 26 56 何言ってんだこいつ - 名無しさん 2016-08-02 21 30 40 純粋に質問しただけなのになんでふざけてるんだ。因みに今もロボクラ出来ない。 - 名無しさん 2016-08-02 21 58 30 ホントすみません(´･_･`) 悪気はなかったんです… - 名無しさん 2016-08-02 22 03 00 ５０００３✕ ３０００５○自分は何を言ってたんだ・・・ - 名無しさん 2016-08-02 22 10 31 自己解決できそう。お騒がせさせて申し訳ありませんでした。 - 名無しさん 2016-08-02 22 37 30 解決できて何よりです - 名無しさん 2016-08-02 23 18 30 バトル中にうんこ等をしたくなったらみなさんどうします？ - 名無しさん 2016-08-03 00 02 38 トイレにPC持ち込めば済む話 - 名無しさん 2016-08-03 00 05 36 木主じゃないけど、モニターと本体とバックアップもってトイレに駆け込めと。 - 名無しさん 2016-08-03 00 59 24 やっぱ手裏剣型にSMGつけるのは邪道？ - 名無しさん 2016-08-07 18 00 07 ダメージ移送撤廃で設計にどういう影響がありますか？空間装甲が意味ないだけ？丈夫にしたいときはどう工夫したらいいでしょう？ - ななし 2016-08-09 11 03 37 空間装甲を無視できていたのはレールの貫通効果のみでダメージ誘導として空間装甲は有効。根本ブロックを破壊効果がなくなったのとメカ脚などにダメージを吸収させることが出来なくなっただけで、基本的な設計は変わらない。 - 名無しさん 2016-08-09 12 08 09 なるほど～。わかりやすい説明ありがとうございました。 - ななし 2016-08-09 17 58 38 LV上げに最適なのってどれですかね(´･ω･｀) - 名無しさん 2016-08-09 15 22 13 昔はシングルプレイヤーモードという最高の狩場があったけど今はTDM位かも知れない。 - 名無しさん 2016-08-09 16 44 17 ありがとうございます。チマチマ頑張る(´･ω･｀) - 名無しさん 2016-08-09 16 56 44 レーザーとナノを積んでバトルアリーナが一番早いです、イクラなどの削り、ヒールでのスコア、ダメージスコアと稼げるスコアの総量が多く、プレイ時間に対する経験値効率が高いゲームモードと言えるでしょう。またクレートからのパーツ量が多いのも良。使用出来る限界近いCPUでレザナノを組んで回復、攻撃、占領をバランスよく取り組むのがチームの勝利にも近づき効率的です。 - 名無しさん 2016-08-09 19 34 24 パーツが一番稼げるのはTDMだよ。一試合あたりは多いかもしれないけど時間効率的に圧倒的にTDM。色んな面で考えると一番オススメなのはTDM。 - 名無しさん 2016-08-09 20 25 21 働けたらTDMで十分なのは分かりますが質問者の実力が分からない事を考えると悩ましいと言った感じでアリーナをお勧めしました。回答をした私自身はTDMよりもアリーナの方が経験値の稼ぎが高いと体感したのも理由です。パーツ取得効率はTDMの方が高いのは同意します。私感の話になりますが、プレイヤースキルに自信があるならTDM、スキルを選ばず適切な方法を取れば稼げるアリーナと、どちらも属性に合った形で稼げるルールで稼げるので選択肢を多くした方が良いかなと考えております。長文で失礼致しました。 - 名無しさん 2016-08-09 21 18 30 余談になりますが経験値効率の私感はアリーナ TDM≧エリミネーション AITDMです。 - 名無しさん 2016-08-09 19 35 48 日本人フレンド０人（居るんだがここ１ヶ月全員オフライン）なんだが一番日本人フレンドできるのって低CPUくらい？ - 名無しさん 2016-08-09 17 03 45 チャットモードを日本圏にして、たまにしゃべってるとできるくらいですかねー。 - ななし 2016-08-09 18 01 00 フレンド募集部屋作ってほしいなぁ - しみじみ 2016-08-09 23 43 23 小隊作ってバトルアリーナやら行くとレベル上げるの最適とか言われているけど体感的にどれ位上がるんですか？ - 名無しさん 2016-08-10 17 03 59 現在94で野良アリーナで適当にレール撃ってるだけで1回約3~4割経験値が溜まる感じ。負けても2割くらいは貰えてる。 - 名無しさん 2016-08-10 17 36 16 自分レベル50位、アリーナスコア2位で2.5割位しかもらってない。イクラ割るより敵倒しまくった方がいいのかな？ - 名無しさん 2016-08-10 18 19 09 イクラ割るよりキルやアシスト稼ぐ方が段違いと言っていいほど稼げるかな。着実にキルを重ねていった方が最終的に勝つ確率も高くなるし倒せそうな機体 イクラみたいな感じでやると良いかもしれない - 名無しさん 2016-08-10 18 35 33 有難う。毎回キル数１０を目指して敵を倒しまくる。 - 名無しさん 2016-08-10 18 41 28 スマン1年ぶりに復帰勢だけどかなり変わってて何していいか分からんわ。テックツリーはどこだ...しかもストアから今まで研究したブロック消えてるし... - 名無しさん 2016-08-13 03 59 39 機体の操作に機銃掃射モードが増えたことと、報酬がゴミ箱形式に変わってテックツリーは廃止、GCは無くなって返金されてるのが一番大きいかな？ブロックがT10に統一されたのもそうだっけ？ - 名無しさん 2016-08-13 07 51 20 パーツの取得方法は報酬の箱か緑の△を消費する方法以外にないですよね？ - 名無しさん 2016-08-13 11 03 03 そうだよ - 名無しさん 2016-08-13 11 41 17 課金の箱もありますよ - 名無しさん 2016-08-14 02 14 48 いまサーバ落ちてます？ - ななし 2016-08-15 10 03 13 落ちていませんが運営側の鯖がかなり脆弱なのでつながらない時があります。（INプレイヤー数千人程度） - 名無しさん 2016-08-15 10 52 01 返事どうも。アベレージ時間が１：４１で固まってるのと５分待ってもずーっとつながらず何かトラブルかなとも思ったのですが - 名無しさん 2016-08-15 11 05 01 電力ってパワーブースターで回復速度は早く出来るようだけど、電力量は一律？ - 名無しさん 2016-08-19 04 32 25 上の戦闘マッチングのタブにある基準値から最大値・回復値ともに最大25％上昇します。 - 名無しさん 2016-08-19 10 34 13 また、CPU500以下は更新文に矛盾があるため要検証。 - 名無しさん 2016-08-19 10 42 38 ありがとう！ - 名無しさん 2016-08-19 17 57 23 紫ゴミ箱からLegendのメガSMG出たんだけどこれかなり珍しい? - 名無しさん 2016-08-20 23 36 12 なかなかいいもの引いたな。レジェンダリ自体稀な上に当たりの部類。かなり珍しいというかSSRクラスだと認識してる。 - 名無しさん 2016-08-21 08 57 30 すべての移動手段で横歩きってできないの？ - しらす 2016-08-21 16 02 49 羽は一応できる。キャタとタイヤで蟹歩き出来たら物理法則もあったもんじゃない。 - 名無しさん 2016-08-21 23 33 21 手裏剣テスラってどうやって動かすのですか？ - ななし 2016-08-21 16 04 39 カメラコントロールモード。ってか、この質問頻繁に上がるな。 - 名無しさん 2016-08-21 23 27 10 戦闘開始すると絶対フリーズするようになってしまったんですが、同じ症状や治し方に心当たりがある人いませんか？時間たてば治るといいんだけども・・・。 - 名無しロボ 2016-08-21 22 54 34 再インストールと整合性チェックでもダメならわからん。 - 名無しさん 2016-08-21 23 28 23 うーん。やれることはやってみましたがダメでした。返事どうも。 - 名無しロボ 2016-08-21 23 50 32 テストモードではプレイできたので少し遊んでたりしてたら、調子は悪いですが治りました(？)お騒がせしました・・・。 - 名無しロボ 2016-08-22 01 36 59 8/25バージョンアップの少数に発生していたフリーズのバグって・・・・。 - 名無しロボ 2016-08-25 23 40 08 テスト - 名無しさん 2016-08-30 01 02 47 スポンジが弱体化されたって誰か言ってたのですが、コーナースロープの耐久減少とかありました？ - 名無しさん 2016-08-27 19 12 33 いつの間にか耐久が減ってますね。少し前まで1800くらいあったと記憶してたのが1300まで下がってる。 - 名無しさん 2016-08-28 00 14 05 久しぶりにプレイしようとしたら「Login Failure」と表示されます。ランチャーもsteamも常駐ソフトの停止も試しました。諦めるしか無いでしょうか？ - 名無しさん 2016-08-28 01 24 48 同じ症状でしたが治りましたよ。諦めず色々やってみてください。色々やったので定かではありませんがアンインストールしても残るファイルも全部消して再起動したら私はログインできましたけど・・・。少なくとも治ることは確かです。 - ロボ衛門 2016-08-28 06 15 35 ご親切にありがとうございます。アンインストールしても残るファイルも消して試してみます。 - 名無しさん 2016-08-30 01 03 35 報告に使うファイルってMP4じゃだめなの？それともどこかに動画ファイル添付できるページある？ - 名無しさん 2016-09-02 23 12 40 ネタ機ってねぶたの時間帯以外に出してはいけないのかゾ? - 名無しさん 2016-09-02 23 30 02 それとねぶたっていつも何時位から始まるのかゾ? - 木主 2016-09-02 23 31 37 まともな機体なら全然問題ない。武器が少ない・脆い・まともに動けないではピット以外行かないほうがいい。ねぶたはチャットでたまに見かけるだけだから誰かの呼びかけがきっかけになって開催時間が決まってるのかもしれない。 - 名無しさん 2016-09-03 08 17 44 夜9時くらいから15分ごとにあってるらしい。たしか11時までかな？その時間帯にチャット欄でみんな一斉に1919って言うからその時にエリミにネタ機もってけばいい。CPUはとりあえず1700くらいにしとけばok - 名無しさん 2016-09-03 16 15 24 チャットは /join 日本語 と入力すればできるようになりました。質問されてないのに答える！！ - ななしロボ 2016-09-06 23 34 28 ログインボーナスルール変わった？２０時間経過しているのにクレート出ないよ？ - 名無しさん 2016-09-07 21 33 14 自分の勘違いかな？３０分遅れて貰えた - 名無しさん 2016-09-07 21 54 22 みんなよりチャットで打てる文字数が少ないようなんですが何が原因でしょうか？１行とちょっとしか打てない、他の人は３行くらい打てるらしい。 - 名無し 2016-09-10 15 17 34 ローターをキツキツに敷き詰めるのってどうやってやるんですか？ファクトリーに置いてある機体のように置けないんだけど・・・ - 名無しさん 2016-09-16 10 21 25 どうキツキツなのか判らないけどローターを置いた後にブロックを消して、消した後にローターを置くやり方のことだろうか？ - 名無しさん 2016-09-16 14 40 15 不正プレイヤーの動画とったけど、動画はどこから送れるの？ちなみに形式はMP4 - 名無しさん 2016-09-16 17 57 47 オーバークロックってチェーンシュレッダーとかイオンにも適用される？ - 名無しさん 2016-09-17 09 39 00 全ての武器とシールドに適用されてたと思いまーす - 名無しさん 2016-09-17 14 01 22 ttp //robocraft.gamepedia.com/Overclocking公式ページは更新されたない様なんだけど、どこかに詳しい情報乗ってる？ - 名無しさん 2016-09-17 15 56 49 レール機狙撃プレイだとチーム内ダメTOPでもスコアミドルとかが多い...スコア稼ぐにはタワー削らんとダメなのかね? - 名無しさん 2016-09-20 18 21 04 最近レール機を使いだして同じことを感じてる。キルかアシストに至らない程度のタメージしか与えてないときはスコアにならない印象があるんだけど、どこかに仕様がまとまってないかな。 - 名無しさん 2016-09-20 19 45 16 アリーナでの話ならダメージによるポイント増加はほとんどない模様。スコアに関するものは現在公表されてなかったと思う。 - 名無しさん 2016-10-01 00 32 13 金策で効率考えると一番いいのって何ぞ？ - 名無しさん 2016-10-04 14 56 52 たぶんチムデス。アリーナは報酬が多いけど、一試合が長い。下手すると勝ち目がなくても20分とかになる。 - 名無しさん 2016-10-04 16 45 44 レーダーって付けたほうが良い？epicが出たからつけようと思ってるんだけども - 名無しさん 2016-10-10 09 50 02 基本、付けていたほうが良い。マップを確認する癖も一緒にね - 名無しさん 2016-10-10 10 01 10 最新アップデートで気がついたんだけど、生涯プレミアってことはそれ以降は課金する必要がなくなるんだよね？帰りにコンビニ寄ろうかと思うけどいくらだっけ？ - 名無しさん 2016-10-10 22 10 21 今気づいた。6ヶ月買わんとダメなのか...2000円で1ヶ月行けたから12000円位? - 名無しさん 2016-10-10 22 40 24 会社のPCにインストして確認したら4959円だった。ゲーム一本買ったと思えば安いか。 - 名無しさん 2016-10-10 23 06 11 マ?これで生涯プレ垢なら買いだな - 名無しさん 2016-10-10 23 09 49 車両を前後反対にする方法はありませんか？ - 名無しさん 2016-10-12 22 05 53 残念ながらないです。前後間違えて組み立ててしまったのでしょうが頑張って再構築しよう… - 名無しさん 2016-10-13 01 30 52 結局稼ぎってどのゲームモードがいいんだろうか - 名無しさん 2016-10-26 11 44 48 効率がいいのはチーデス、小隊組めば1試合3分程度で回れる。潔く降参してどんどん回るといいよ、ちゃっちゃと負けて次の試合に行ったほうがいい。 - 名無しさん 2016-11-03 19 13 35 お金が増えない・・・ - 名無しさん 2016-10-27 00 38 07 スプリンターレッグってこんなにぴょんぴょん跳ねたかな？酷いと２～３回跳ねて止まれない。 - 名無しさん 2016-11-05 13 40 28 robocraftを起動するたびに設定が1024×768 フルスクリーンモードのチェックが外れるんですが... - 名無しさん 2016-11-23 13 12 53 最新のにバージョンupしてから急に日本語が打てなくなりコミュニケーションが取りにくくなってしまいました - 名無しさん 2016-11-23 16 47 35 すいません途中で上げてしまいました↑ セッティングに異常があるのか調べてみたのですがチャットに関するものが見当たらなく困っているのですがなにか解決法はありませんでしょうか？（ちなみにcapsLockなども押しても変わりないです） - 名無しさん 2016-11-23 16 50 39 ログインするのにメルアドの「＠」が表示されずログインできないです(*1) - 名無しさん 2016-11-25 20 23 25 昔のアンダーバーが出ないやつと同じなら修正してもらうようにサポートに通知するしかない。Ctrl+Vでもダメなやつでしょ？ - 名無しさん 2016-11-25 20 43 11 海外ゲーでは良くあることで、キーボードの言語設定を日本国から他の言語に変えると治ることがあるのよ。これが原因かわからないけど、やってみるといいさ - 名無しさん 2016-11-26 05 46 03 ありがとうございます 試してみますね - 名無しさん 2016-12-24 17 08 41 この前BAで普通の航空機じゃ行けない所にある天井まで行ってるローター機居たんだけどどうやって行ってるか知ってる人いる? - 名無しさん 2016-12-04 09 20 52 スラスターで上昇力を増やせば行けるよ - 名無しさん 2016-12-04 20 48 41 プレゼント箱ってどうやったら開封できるんですか？ - 名無しさん 2016-12-25 20 27 53 １月５日に自動開封 - 名無しさん 2016-12-25 21 33 24 あざす - 名無しさん 2016-12-26 12 19 34 「専有」と「占有」、どちらが正しいのでしょうか。wiki内で統一したいのですが。 - 名無しさん 2016-12-29 11 09 09 物的範囲は専有のほう。 - 名無しさん 2016-12-29 12 29 58 エイピックとかレジェンドのプレゼントっていつ、どうやったら貰えるんですかね - もり 2017-01-05 15 31 08 プレゼントとなってるが実際は自分で作るか報酬でもらう。 - 名無しさん 2017-01-05 20 06 43 ランチャーを起動しようとすると"Hosy_SingleInstance"と出るんですが、どうすればよいのでしょうか - 名無しさん 2017-01-05 21 23 03 結構前からプレイしてて、久しぶりにログインしてみると、前に作った機体が何故かガレージの端に寄っていました。動かせたりしますか？ - 名無しさん 2017-01-06 17 05 08 矢印キーで移動できます。「.」「,」で上下に移動できます。 - 名無しさん 2017-01-06 18 11 52 ありがとうございます。 - 名無しさん 2017-01-06 20 24 21 今の喧嘩戦の追跡弾って使えないシーカーとミサイルだよね？翻訳ガバガバなの？ - 名無しさん 2017-02-09 23 10 01 projectilesを何故か追跡弾って訳してるね、普通に『弾が遅いから躱せる気がする』って感じの文 - 名無しさん 2017-02-09 23 46 07 ありがとう。急にレール当てられなくなって不安になってた。確かに遅くなってたよ - 名無しさん 2017-02-10 10 52 30 レジェンダリー積んでない400CPUくらいのネタ機体でも2000CPUくらいの機体とマッチします。防ぐ方法はありますか？ - 名無しさん 2017-02-12 13 16 56 高火力低耐久機体と低火力耐久力重視をCPUで調整できる仕様のため出来ません。ネタ機でも最低限戦闘に耐えられるものを製作してください。 - 名無しさん 2017-02-12 13 53 41 ありがとうございます - 名無しさん 2017-02-12 16 12 41 マニフェストが解凍できないと表示されて起動ができません... - 名無しさん 2017-02-16 20 55 58 私も、「マニフェストが解凍できません」と表示されて起動できません。(公式ランチャー版) - 名無しさん 2017-02-16 21 43 34 バトルペナルティを科せられたのですが表示されている時間が経過居てもバトルに参加できません。丸１日経った今日も参加できません... - 名無しさん 2017-02-23 20 16 17 ペナルティのカウントダウンが終わるまでロボクラフトの画面をそのままにしておかないと時間が経過したとみなされません。時間が経過するとrejoinというボタンが表示されるのでそれを押せばペナルティ解除です - 名無しさん 2017-02-23 20 27 13 おくれましたがありがとうございます - 名無しさん 2017-03-05 19 02 19 もう一回よく読んだら解決しました - 名無しさん 2017-02-23 20 28 26 前回のアップデートから描写距離が短くなったのか遠くの敵が映らなくなりました。グラフィック設定を最高にしても変わらず特に空中戦やレール使用時困っています - 名無しさん 2017-03-05 19 03 35 仕様です。どうやら公式は遠距離戦やテスラのクロスレンジを嫌っているようです。 - 名無しさん 2017-03-05 19 24 40 こっちから見えなくても当ててくる敵さんいたので自分だけかと思っていたのですが仕様だったんですね。 - 名無しさん 2017-03-05 22 49 05 1800超えたのにダイヤモンドリーグの入れないのですが。 - 兄 2017-03-14 15 41 25 1100~1300うろちょろしてる者ですが、☆0の状態がブロンズ以外なくなってるみたいですね。0~699がブロンズ、700~1299がシルバー、みたいになってて、シルバー☆5の状態が1100~1299の199の間変わらないっぽい。でも1200~299の間はMMRの上昇の仕方がシルバーとは違う。ちょっと意味わからない仕様ですね。仕様というかバグとしか思えない……。たぶんですが1900まで行けばダイヤモンドいけると思います。 - 名無しさん 2017-03-15 15 50 26 ありがとうございます！2000いったら入れました - 兄 2017-03-15 17 17 42 1800で本来☆0ダイヤだからそこから199の間変わらないから2000からでしたね、失礼しました!それと、おめでとうございます! - 名無しさん 2017-03-15 18 43 40 ありがとうございます！ - 兄 2017-03-16 00 20 48 やはりバグだったみたいですね、今日のアップデートで治るみたいですね - 名無しさん 2017-03-16 08 19 19 照準の旋回しようとマウスを動かすと機体まで回ってしまうのですが……バグですか？昔やってた時の感じでやろうとしたら思い通りに動かず不便です - 名無しさん 2017-04-05 13 14 58 ガレージ?の操作説明 - 名無しさん 2017-04-05 14 28 14 ありがとうございます！！ - 名無しさん 2017-04-06 11 11 13 ↑の者です。名前つけ忘れました - ななし 2017-04-05 13 16 07 当方MMR362（ブロンズ★3）なのですが、ここ数週間ほどずっとリーグアリーナをやってもMMRの変動が起こりません。アンランクド（通常のバトルアリーナ）が追加された辺りからずっとこの状態なのですが何が原因なのかわかりません。一体何があったのでしょうか？ ちなみに使用機体のCPUは1300台です。 - 名無しさん 2017-04-14 04 30 11 ショットガンに対する対策って何かないんですか？敵でも味方でも毎回ショットガンが無双してつまらないんですが - 名無しさん 2017-04-16 19 34 21 射程距離が短いからレールで壊す、EMPで最悪相打ちにできるようにする、DSMで不利な状況を作る…やり方はある - 名無しさん 2017-04-16 22 18 08 飛んでプラズマ投げつける - 名無しさん 2017-04-16 22 55 22 ありがとうございます、その方法でチャレンジしてみます - 名無しさん 2017-04-16 23 21 55 プロトナイト・コアの耐久力（helth)っていくつですか - 名無しさん 2017-04-20 18 49 35 無双ってなんですか - 名無しさん 2017-04-28 15 00 19 色々調べたのですが、答えが見当たらなかったので質問します。 ロボットに使用しているＣＰＵに対して最大エネルギーとエネルギー回復速度が決定されますよね。しかしゲーム内でエネルギー最大値は確認できるのですが、回復速度は確認できません。回復速度の計算法を誰か知っていたら教えていただけないでしょうか。（体感では５秒～１０秒あれば全回復っぽいので、最大値の１０～２０％くらい？）ちなみに射撃中も回復が有効であることは計算から導き出せました。 - エネゴリ 2017-06-13 00 00 43 公式が１０秒で空の状態から全快すると明言していたはず - 名無しさん 2017-06-13 18 00 47 テックツリーのモジュール以外のスペシャルって何？ - 名無しさん (2018-06-20 14 52 37) シールドでしたすみません - 名無しさん (2018-06-22 07 10 12)
https://w.atwiki.jp/pazdra/pages/2832.html
おでん狼でサブにゼウス、ヘラ×2、女帝で行ったけどかなり安定してたよ マリリンもギガグラ系のおかげで五分位で倒せました - 名無しさん 2013-03-13 09 00 33 いい加減チェック - 名無しさん 2013-03-13 09 01 39 初めてチョキメタ行こうと思ってたら今終了したところで・・・orz 質問ですが、チョキメタ以外の敵って通常のメタドラと強さ一緒ですよね？ であれば、チョキメタ以外は特に気を付けることはなくて、チョキメタも半減ｘ２＋一撃死できる技（ブレイク系＋攻撃、とか、バハムート、とか）があれば、そんな難しくないんじゃ・・？なんて思うのですが、１層に出るのは別として、怖いのはどんなところでしょうか？ スタミナ５０はなかなか試せなくて・・・ - 名無しさん 2013-03-13 09 08 16 アビネプ、ラー、バハムートのうち２体入れてスキルためれば余裕 - 名無しさん 2013-03-13 09 10 30 さっそくありがとうございます！ ２体というのはどういう意味で・・？ - 名無しさん 2013-03-13 09 14 39 道中と最後で２回出る場合があるから - 名無しさん 2013-03-13 09 32 47 LFおでん狼なら1層ででても大丈夫 - 名無しさん 2013-03-13 09 12 43 半減に自動回復or半減で1層に来ても怖くはない 半減単体でも1層に来なきゃどうにでもなるし来ても毎ターン必死に消せばスキル溜まるまで耐えることは一応可能、キツいけど …質問の意図がかなり分かりづらいから聞くときはもっと分かりやすく書いたほうがええよと - 名無しさん 2013-03-13 09 16 34 スタミナ５０のところってほとんど入ったことないんですよね。で、ここなら、知らない敵がチョキメタだけなんで、どうにかなるのかな？と思ったのですが、スタミナ５０ってことは、入ってからわかる怖さがあったらやだな、と尋ねてみました。半減＋自動回復（か、歌姫＋おでん）、と、バハあります。次の機会に突撃してみます。 - 名無しさん 2013-03-13 09 26 27 アビネプフレなら意外と楽勝 - 名無しさん 2013-03-13 09 34 45 御託を云々並べる前に「一番聞きたいこと」をズドンと書いてくれってことだ、その文章も読みづらいで - 名無しさん 2013-03-13 10 17 32 半減＋自動回復（か、歌姫＋おでん）でバハあるなら事故死もないっしょ。4層目にチョキメタ出た時のために他にモルボルとかあれば楽だけどね - 名無しさん 2013-03-13 10 38 49 焔の機械龍を持っている場合、マスターリングって作る必要はありますか？HPの高い火タイプという点でいうとキャラが被りますよね？ちなみに複数体揃えて「ずっと俺のターン」をやる予定はありません。 - 名無しさん 2013-03-13 09 55 39 火パ作ってるならいてもいいと思う - 名無しさん 2013-03-13 10 05 52 ドロップリフレッシュは俺のターンとか関係なくドロップ運がないときに起死回生が狙える優良スキル。しかもスキラゲが楽で5ターンまで縮まる。機械龍はスキルマにしてもスキル微妙だからドラパしかやらないってなら別だけど3色Dとかで活躍できるマスリンはあったほうがいい - 名無しさん 2013-03-13 10 15 40 実はベテルギウスは他の機龍と違って火属性なせいでADKのスキルと喧嘩するからドラパですら肩身が狭い。マスリンはスキルマにすると本当に使えるキャラだから作れるなら作るべき - 名無しさん 2013-03-13 10 21 51 過去のログを見たいのですが見ることができません。また、現行ログわ開くことができません。どうすればみれますか？ - 名無しさん 2013-03-13 10 23 21 初心者欄つってもそういう「パズドラに関係ない」PC系統のシステム面だったら自分であたって砕けてみたほうがいいぞ 荒らしの原因に繋がるやつに近い事象だから自分で調べてちょーだい - 名無しさん 2013-03-13 10 28 37 テクダンをよく回るので、出現ステージを出現フロアに改めてくれた方に感謝してます - 名無しさん 2013-03-13 11 48 29 ブレイカーズでは、どのくらいの確率でゴーれむは落ちますか？ - 名無しさん 2013-03-13 11 58 36 １００パーです。 - 名無しさん 2013-03-13 12 07 13 有り難う御座います！今から、回してきます！ - 名無しさん 2013-03-13 12 12 00 嘘つくなよ - 名無しさん 2013-03-13 12 25 07 前回の感覚では10％もいかない - 名無しさん 2013-03-13 12 46 06 本当に出ない糞ダンジョン。だが、持ってなかったらやるべき。スキルマ目的ならポリン超級。 - 名無しさん 2013-03-13 13 11 03 今週の土日ダンジョン超級スタミナ半分なので行きたいのですがイシス持ってない俺でもいけるパーティないですか？ - 名無しさん 2013-03-13 12 53 46 僕はヘルメス、イズイズで良く行ってます。 - 名無しさん 2013-03-13 12 55 46 手持ちがわからんがパール、ラク、シヴァLで女帝ありゃなんとかなる。神ないなら御三家究極進化でF頼み - 名無しさん 2013-03-13 12 58 51 スキルマ女帝入りのドラパだとかそのフレをゼウスにしたPTでどうにかなる、どこかの層で1ターン稼げば終わり スキルマじゃなくても仮面で適当に稼げば終わり - 名無しさん 2013-03-13 13 00 26 カーバンクルの攻撃を耐えられるパーティor攻撃前に倒しきれるパーティ Fおでんで歌姫Lとかでもいいけど。カーバンクルかぶったら死ぬが - 名無しさん 2013-03-13 13 01 26 それは攻撃ターンの確率が同じなら1/3の確率でしか突破できないからオススメは全くしない - 名無しさん 2013-03-13 13 03 59 HP12152以上あれば同時も耐えれる。2ターンのうちにほぼ確実に回復しきれるので、おでんも十分あり - 名無しさん 2013-03-13 13 17 08 子ツリーの歌姫は土日だから別にいらないけどな だったら緑ノエルの方がずっと安定だわ - 名無しさん 2013-03-13 14 05 13 ドラパ、ゼウスパ、狩人パ、メイジパ、バステトパ、3色インドパ、北欧×ギリシャパなどなど - 名無しさん 2013-03-13 13 05 08 今度のホワイトデーダンジョンで自分の得意な単色PTのノエルを取って、フレをインドか北欧にすれば余裕で行ける。俺は金も欲しいから、リーダーノエルにフレをシーフの緑PTで行って、ほぼ事故無し。 - 名無しさん 2013-03-13 13 19 23 私はLゼリーでFイシスで女帝スキルマ入れてぶん回す予定です。イシスのフレンドINよろしくです。 - 名無しさん 2013-03-13 15 34 47 そうですかみなさん意見ありがとうございます。L覚醒ゼウスSヒノカグ歌姫女帝アビネプF覚醒ゼウスでいけますかね？平均レベル50あたりですが - 名無しさん 2013-03-13 13 13 24 チェック 直ぐ上のやつか？だとしたら、ゼウス手に入れてるのに土日行ったこと無いとか抜かすんじゃあるまいな？ - 名無しさん 2013-03-13 13 15 21 すいません一度も行ったことないです。ゼウス手に入れる前は闇パだったので行ったことないです。すいません - 名無しさん 2013-03-13 13 21 48 LFゼウズよりかはFインド神のほうが道中安定するよ - 名無しさん 2013-03-13 13 25 26 土日ダンジョンに行った事が無いのに謝る必要は無いけど、チェックしない事に謝った方が良いね - 名無しさん 2013-03-13 13 26 39 イシスフレを探すんだ！！ - 名無しさん 2013-03-13 13 37 38 そうですかチェックですか今日初めて投稿したのでそういう機能があるのを知りませんでしたすいません。 - 名無しさん 2013-03-13 13 41 03 だからチェックｗｗｗ - 名無しさん 2013-03-13 13 42 00 これでチェックできますか？w - 名無しさん 2013-03-13 13 44 40 ＯＫ！ - 名無しさん 2013-03-13 13 46 45 分かりました。ありがとうございます。とりあえず今からイシスとインド神のフレンドを探したいと思います。みなさんありがとうございました - 名無しさん 2013-03-13 13 50 46 今日からキミもチェックマンの仲間入りだ！おめでとう！ - 名無しさん 2013-03-13 15 49 47 またチェックが出来る人が増えた こうしてまた一人また一人と、いつしかみんなチェックが出来るようになった。 ( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ - 名無しさん 2013-03-13 14 22 54 ふと思ったけどしつこくチェックしない人はチェックの意味を確認とかと誤解してるのかもしれないねぇ - 名無しさん 2013-03-13 17 17 17 なるほど。じゃあ「書き込まれたコメントにチェックを入れる と、そのコメントに向けてレス出来ます。」をまるごと書いた方がいいのかな？ - 名無しさん 2013-03-13 17 25 56 ネット初心者も考慮して「返信の場合は対象のコメントの左側に印（チェック）をつけてから書き込むようにしてください」とかかなぁ - 名無しさん 2013-03-13 17 37 00 それ一番良いね。 - 名無しさん 2013-03-13 20 34 31 ヘライースって闇の攻撃力2.5倍ですよね。水も2.5倍になると見たのですが、PTメンバーの水属性も2.5倍になるんですか？アビネプみたいな水闇だけですか？攻撃力2.5倍になる対象がよく分かりません( )。教えてくださいm(__)m - 名無しさん 2013-03-13 16 09 13 PTメンバーの水属性は2.5倍になりませんよ - 名無しさん 2013-03-13 16 18 08 てことはイース自身の水属性は2.5倍でいいの？ - 名無しさん 2013-03-13 16 20 55 yes - 名無しさん 2013-03-13 16 21 57 闇属性を持っているモンスターならばすべて攻撃力が2.5倍になります。アビネプの水/闇はもちろん、(存在するか分かりませんが)闇/水でも2.5倍です！ - 名無しさん 2013-03-13 16 21 25 有難うございます！サブに闇属性を持ってるメンバーであればメイン属性も2.5倍という事ですか！あれ...新たな疑問ですが、カオスヴィーナスの光属性も2.5倍という事ですか？！ - 名無しさん 2013-03-13 16 34 24 そうだよ「～属性モンスターの～をX倍にする」系のスキルは主属性だけじゃなくて副属性でも適用される。 - 名無しさん 2013-03-13 16 42 08 テキストを確認してみたください、「闇属性モンスターの攻撃力を２．５倍にする」となっているはずです。つまり闇属性を含むヘライース自体の攻撃力が２．５倍になるわけで水と闇の両方が２．５倍になります。なので闇属性の攻撃力を２．５倍という意味ではありません - 名無しさん 2013-03-13 16 41 40 皆嘘書くなよ ヘラ・イースのLスキルハあくまで「闇2.5倍」自身も含めて水は2.5倍にならない - 名無しさん 2013-03-13 16 47 59 はげどう。 - 名無しさん 2013-03-13 16 51 45 これが嘘なので惑わされないように。詳しくは究極進化のページに書いてあります。 - 名無しさん 2013-03-13 16 54 53 ため - 名無しさん 2013-03-13 16 56 34 ミス。ためしたのかい？持ってないから知らないんだろうけどね - 名無しさん 2013-03-13 16 57 15 無限回廊で試しましたが何か？ - 名無しさん 2013-03-13 16 59 46 んー…どんまい - 名無しさん 2013-03-13 17 01 38 アホすぎわろたｗ水も含め2.5倍になるっつーの - 名無しさん 2013-03-13 17 10 55 多分この人は覚醒じゃないほうのこと言ってると思うけど - 名無しさん 2013-03-13 17 26 37 いや黙れ - 名無しさん 2013-03-13 21 38 17 ヘライースの場合→自身は水属性のみなのでLにした場合自身含めて水2.5倍にならない。 覚醒ヘライースの場合→自身闇属性をもつので自身の水+闇属性持ち水（アビネプなど）、水毒性持ち闇（蒼闇ティアマットなど）は闇以外の属性も含めて2.5倍となる。 以上でOK？ - 名無しさん 2013-03-13 17 10 11 水毒性が気になる - 名無しさん 2013-03-13 17 31 39 すまん。ミスった。そもそも書き方がおかしいな。覚醒ヘライースの場合→自身闇属性をもつので自身の水、闇副属性持ちは主属性含めて2.5倍。 - 名無しさん 2013-03-13 17 40 29 違う質問で申し訳ないんだが、覚醒ヘライースに闇のチョキメタとかいれても等倍ですよね？ - 名無しさん 2013-03-13 18 00 14 合成経験値は主属性だけしか考慮されないので等倍だね - 名無しさん 2013-03-13 18 04 09 ですよねありがとう！悲しい・・・ - 名無しさん 2013-03-13 18 24 01 (主です)ご回答頂きました皆様、ありがとうございました。ヘライースと質問いたしましたが「覚醒ヘライース」の副属性の事でした。誤解を与える表現になってしまい申し訳ございませんでした。m(__)m - 名無しさん 2013-03-13 18 49 38 まあカオスヴィーナスの件でそこら辺は気づいてたけどね、特に謝ることは無いと思うよ。…副属性に関してはほんと「究極進化」のところを読め、って片付けたほうがいいかもしれん、毎回この調子だとな - 名無しさん 2013-03-13 18 59 50 ゴッドフェスでもないのにレアガチャ8回も回してしまった。金0銀1（シャードラン） - 名無しさん 2013-03-13 16 33 32 普通じゃね？ - 名無しさん 2013-03-13 16 43 19 おつ - 名無しさん 2013-03-13 16 44 00 その魔法石でチョキまわせば・・・ランクは知らんが - 名無しさん 2013-03-13 16 46 07 お金持ちですね。うらやましい。魔宝石を湯水のように使う。 - 名無しさん 2013-03-13 16 49 17 3回回してアルテミスが出た俺は勝ち組 - 名無しさん 2013-03-13 17 32 41 使えないし負け組なきが… - 名無しさん 2013-03-13 18 04 54 使えないことないが他に優秀な存在がいて立場が微妙なのは事実 - 名無しさん 2013-03-13 18 07 02 それ俺の使えないの基準に入る - 名無しさん 2013-03-13 21 39 26 つっても、ゼウスが居る光よりはマシだ、1点狙いとか凡人には無理だし - 名無しさん 2013-03-13 22 59 09 木パ作れないのになんでまわしたんだろう・・・ - 名無しさん 2013-03-13 17 52 19 ブレイカーダンジョンでダークゴーレムを手に入れたのですが、マシンゴレームも頑張って手に入れたほうがいいですかね？ダークだけでも今後問題ないでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-13 17 56 09 特に今のことろは問題無く感じますが、いた方が安心するのも事実です。笑 - 名無しさん 2013-03-13 18 10 25 持ってて損はしないよ。 - 名無しさん 2013-03-13 18 14 01 ですねｗ後悔するよりはとってたほうがいいですよね。ありがとです。がんばります。 - 名無しさん 2013-03-13 18 19 13 シヴァもってればゴミ - 名無しさん 2013-03-13 19 20 44 対ヘライースのためにセイレーンのスキルマ目指そうとしているのですが、効率よくスキラゲ用のモンスターを集めるためにはどこをメルクリア海底洞窟のどこを周回したらいいんでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-13 19 02 38 経験値効率面で4Fの「牙を持つ戦士」、こういうのは←のメニューの「ダンジョン経験値・比率」に載ってるよ …他に上げる奴居るならポリン上級のほうがまとめて上げられる分効率いいし、天界神回せるならそのついででも問題はなかったりする - 名無しさん 2013-03-13 19 06 19 マリンゴブリンの出やすさはどこも同じですか。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-03-13 20 16 30 オケアーノ大瀑布3Fかレア・テミス寺院３Ｆのほうがランクアップ的にもよくない？キングも出るし、オケアーノだとミスリットもでるよ。 - 名無しさん 2013-03-13 22 06 15 ありがとうございます、やってみたらキンメタ泥してほっくほくです。 - 名無しさん 2013-03-14 00 30 16 フリーズして再起動したら図鑑のデータが消えてしまいました 復旧って出来るんでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-13 20 07 39 復元は難しい…が所持モンスのSSと一緒に送る（進化前のデータが残ってないことを証明するため）と詫び石が飛んでくる - 名無しさん 2013-03-13 20 10 38 やはり復旧は無理ですよね・・・＾＾； では公式に報告してきます ありがとうございました！ - 名無しさん 2013-03-13 20 17 52 次のヘラ・イース降臨をおでん＆アビネプの耐久パで行こうと思っているのですが、どの程度の回復があればいいですか？ また、どのように闘っていけばいいでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-13 20 32 40 回復はあるだけ、HP基準行ってりゃもう気にするな 気になるなら番人の代わりにネギ突っ込む 1/2Fは回復しながら - 名無しさん 2013-03-13 20 38 52 ミス、1・2Fは適当に回復しながら行けば問題ない 3F以降はあの耐久PTの面子と仮定してとにかくHP満タン維持、歌姫を最優先で使用、キツくなったら女帝使用 6Fは初手で防御の構えを発動、6FはHP次第で溜まってるなら歌姫より虹番を先に使う場面もあり - 名無しさん 2013-03-13 20 43 29 あと、4F以前で死ぬなら「ヘラ出るまで回す」のは一旦後にした方がいい 6Fではちょっと死ぬことぐらいは覚悟 - 名無しさん 2013-03-13 20 46 50 参考程度ですが、自分はフレ込でHP11,300，回復3,100で運良くノーコンしましたよ。ちなみに番人ではなく、ネギを入れました - 名無しさん 2013-03-13 22 01 07 主です。回答してくださった方ありがとうございます。 石は出来るだけ使わずにいけるよう頑張ります！ - 名無しさん 2013-03-13 22 32 49 女神降臨ダンジョンの事で質問です。4階はHP18000なければ毎ターン全滅になるのでしょうか？と、女帝のスキルは4階でも発動させていいものなのでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-13 20 40 20 威嚇撃って一匹倒したあと耐久開始。石はイビルスラッシュの機嫌と威嚇のスキレベによる - 名無しさん 2013-03-13 22 14 18 回答ありがとうございました。次回の女神降臨挑戦してきます - 名無しさん 2013-03-13 23 23 54 エンドラかユグドラシルのどちらかにノエルドラゴンレベルＭＡＸを合成しようと思っているのですが、どちらが良いと思いますか。 - 名無しさん 2013-03-13 21 00 09 続きです。一応、カラードラゴンは木属性以外はそろっているのですが、木ダメージ半減のモンスターを持っていません。 - 名無しさん 2013-03-13 21 02 31 どう考えても使用頻度的にADKが先だな - 名無しさん 2013-03-13 21 14 39 ＡＤＫというのはエンドラのことで良かったですか？まだこのサイトにコメントしてから間もないのですいません（＞＜） - 名無しさん 2013-03-13 21 17 54 おーけー - 名無しさん 2013-03-13 21 25 04 略語・用語集にも載ってるから一度目を通しておいたほうがいいよ - 名無しさん 2013-03-13 21 29 03 色々とありがとうございます。参考になりました。 - 名無しさん 2013-03-13 21 43 37 すいません、チェックミスです。 - 名無しさん 2013-03-13 21 44 17 パズドラのメール送信でＬＩＮEをしませんか？というメールが来たことがあるのですが、皆さんはどいしていますか。友達になろうというメールだと思うので嬉しかったのですが、一先ず断りました。皆さんの意見をお聞かせ下さい。 - 名無しさん 2013-03-13 23 08 50 このメールに関しては上でコメントをお願いします。大変失礼しました。 - 名無しさん 2013-03-13 23 25 34 初心者向けコメント欄というのは、このサイトで初めてコメントする人が書く場所という認識でよろしいですか？ - 名無しさん 2013-03-13 23 34 53 パズドラ初心者がメインになると思いますが、不安でしたらこちらでも構わないと思いますよ。 初コメントおめでとうございます。 - 名無しさん 2013-03-13 23 44 43 ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-03-13 23 48 08 コメントの内容がパズドラ初心者かどうか？だと思うので、違います。 - 名無しさん 2013-03-13 23 48 36 分かりました。色々な意見ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-03-13 23 59 27 焔の機械龍の地獄級に必要な条件ってなんですか？ - 名無しさん 2013-03-14 00 32 21 ↓に書いてるテンプレのPT、半減2体虹番女帝などを揃えてHP14000以上回復1500以上とキッチリ書かれてる 人に聞くより調べた方が普通返事待つより早いから、次は調べてから聞こうな - 名無しさん 2013-03-14 00 46 46 あー打ち間違えた13000以上の間違い まあ目安だから多少下回ってもどうにかなるが - 名無しさん 2013-03-14 00 48 20 W半減の場合、必要なのは忍耐力と時間！ - 名無しさん 2013-03-14 07 48 01 あの、石川五右衛門のダンジョンでゼウスのテンプレで行くと何コンくらいでいけますか？因みに、平均レベルは５５で、ゼウスとヴァルキリー以外スキルマです。 - 名無しさん 2013-03-14 01 03 00 運と腕次第としか言えない - 名無しさん 2013-03-14 01 07 31 平均的に上手い方でないのですが、悪くて幾つほど使いますか？ - 名無しさん 2013-03-14 01 10 17 敵は全員毎ターン攻撃で1ターン目から詰み状態即死もあり得てスキル貯めもしんどいからアヌビスなら石何個？と聞くのと同じ。運と腕次第で0〜10以上。それ以上は何も言えん - 名無しさん 2013-03-14 01 21 33 横から失礼します。スレ主ではありませんが、パズル力がなくても普通に行けていれば10個ぐらいで何とかなるという事でしょうか？ - 名無しさん 2013-03-14 08 10 13 パズル力がない＝ドロップが回らない＝画面上のドロップ更新が期待できない 運の要素更にでかくなるし何とも言えない - 名無しさん 2013-03-14 08 36 38 理想形を下に書いてくれた人いるからそれを参考に。最悪のケースでもスキルマ女帝いるならワンフロア平均7消費ぐらいだろうし0〜35と見ておけばおっけー - 名無しさん 2013-03-14 11 07 51 ミツキで威嚇×2ラースを溜めてミツキ威嚇撃ち、五右衛門全ツッパでノーコン可能。開幕運にドロップ運、回復力、パズル力のすべてが必要・・・半減で良くね？ - 名無しさん 2013-03-14 10 30 06 土日は今回何レベまでの人が回すとお得なの？rannku 187 - 名無しさん 2013-03-14 06 43 19 rank187なんだけど回すといいのかがわからない・・・。 - 名無しさん 2013-03-14 06 45 07 ランクは高いほうがコスト開放によるPTの自由度、スタミナ上昇によるダンジョン探索時間が増える。一方で次のランクアップが遠くなるから石でスタミナ回復する課金勢以外は土日のようにドロップがなく育成には全く役に立たない場所でランクを上げすぎると、PTが適正レベルまで育っていないのにランクだけ高いという事態になりいよいよランクを上げる手段がなくなってくる、いわば半詰みになる。石を惜しみなく使えるならランクはどんどん上げていい、そのほうが石一回当たりのスタミナ回復効果が大きいから。そこだけ注意 - 名無しさん 2013-03-14 11 35 20 だいぶ前だけど無課金で土日スタミナ1/2のときにランク上げまくったけど、このケースみたいに土日超級用の面子しか育ってなくてそれ以外のダンジョン攻略が全然進まなくなった。というかスタミナ回復が時間回復でしかほぼできなくなった。それがきつくて結局課金する羽目になったけどあの時無理して上げる必要なかったなと後悔orz 育成しながら分相応のダンジョン潜るべきだった - 名無しさん 2013-03-14 11 44 58 ……ちょっとすいませーん。非課金なのですが、ボックスってどれくらい増やせばいいですか？ - 駆け出し名無し 2013-03-14 07 11 53 因みに今はボックスの最大が60。でもその六分の一が素材。 - 駆け出し名無し 2013-03-14 07 13 52 強さによりますね。基本、ランクx２がいいと言われてます。 - 名無しさん 2013-03-14 07 44 40 俺なんてランク200でまだBOX100だよ - 名無しさん 2013-03-14 13 59 44 何情報？ - 名無しさん 2013-03-14 15 38 42 ゼウス降臨のテンプレで平均70レベル以上が理想とありますが、例えばインフェルノや覚醒ヘラを90くらいまで持って行ってれば、魔王やCDkが70未満でもいいんでしょうか？まぁ、レベルは70どころかMAXに近い方がいいに決まってるんでしょうがこいつは70以上あった方がいいとかありますか？晩成型だとたぶん70以上がいいと思うんですが、どれが晩成型なのかわからなくて。あとレベル平均が70以上でも総HPが14581を超えなければやめた方がいいですか？一応石10個以内が目標です。 - 名無しさん 2013-03-14 08 07 48 主です。総HPは14581を気にしなくてもいいのかなとふと思ってきました。というのもキマイラの1発を耐えきってもゼウスが発動しないと意味がないよな・・・と。14851は考えなくてもいいですかね？ - 名無しさん 2013-03-14 08 57 37 魔王やCDKはどちらかというとスキルレベルが高いことが重要。 エキドナは早熟 CDKは普通 それ以外は晩成型。 と言ってもそんなに９０になってすごくステが急激に高くなるわけではない。 平均７０位上推奨なのはHPが14581を超える目安 超えるとキマイラ一体になった時に通常攻撃なら耐えれるので石の消費が抑えられる。 やめたほうがいいかは、まあご自分でご判断を。 正直パズル力と運でかなり石の使用数がかわるので平均６０でも１０以内に抑えられる人もいれば平均８０だけど１５個ほど使う人もいる。 - 名無しさん 2013-03-14 09 04 02 ゼウス降臨で一番石を使うのはキマイラです。 ゼウスに関してはギガグララースで削って威嚇でなんとかなるのでつかっても石１～２個だと思います - 名無しさん 2013-03-14 09 06 20 キマイラを威嚇で1体落とした後、威嚇の再チャージに石をいくつ使うか。ここにＨＰ14581が絡んでくる - 名無しさん 2013-03-14 09 23 23 テンプレPTで自分の面子を全部Lv70にしてもフレの＋が無いとHP14851は確保できません。なので私はヘラ1体を虹番にしキマイラで1、ゼウスで2の石3個でした。 - 名無しさん 2013-03-14 12 54 48 主です。なるほどそうですね。HPの14851キープはスキル溜めの余裕を1ターン確保するためなんですね。確かに1ターン足りないために1個石を消費するのもばからしいです。やはりどのダンジョンも中ボスが厄介ですね。ところで私のパーティーは一応テンプレでそろえてますが、ギガグラ×2のうち1体がインフェルノだからかどうかわかりませんが、平均70超えてもHPが14851超えなそうな気がするんですが皆さんは超えますか？ちなみに同伴するフレは覚醒ゼウスMAXの+なしさんです。 - 名無しさん 2013-03-14 09 53 09 あくまでＨＰは目安なだけ。連続攻撃で即死だし・・・あとキマイラは2ターン攻撃。石の誤差も多くて3個程度 - 名無しさん 2013-03-14 12 27 37 ノマダンの天海神のあたりって、スペダンの超級クラスと考えていいんでしょうか？勿論パーティ構成や対象Dでブレはあるでしょうけど - 名無しさん 2013-03-14 08 30 36 超級より簡単かも。個人的感想ですが。 - 名無しさん 2013-03-14 08 49 35 天界神とかはドラパでいけるし スペダンの超級も半減半減とかで大丈夫だけど・・・ めんどくささならノマダン天界神＜スペダン超級かなあ - 名無しさん 2013-03-14 09 09 17 ホワイトデーダンジョンはほしい属性のドロップを最初に消せば上手く狙えました笑 - 名無し 2013-03-14 14 44 40 アーマブレイク持ちorなしでネプチューン貫通できるなら上級クラスレベル 道中ザコ弱いしね。 - 名無しさん 2013-03-14 09 11 24 ありがとうございます。なんとなくゼウス持ちの人が行くイメージがあって、躊躇してました。 - 名無しさん 2013-03-14 09 46 00 星空の神域以外はドラパでも闇4倍でもメンバー次第でなんとかなる - 名無しさん 2013-03-14 10 09 34 白盾Lv50slv2でゼウスパのために育てているのですが、ゴルドラとポリンはどちらが優先ですか？ - 名無しさん 2013-03-14 08 43 39 ポリンでは？ゴルドラはまた〇〇〇万ダウンロード時に来るけど、ポリンはしばらく来ないだろうから。 - 名無しさん 2013-03-14 08 46 29 ポリンやるのはいつがいい？今でしょ！ - 名無しさん 2013-03-14 08 50 19 ドロップス他ポリン系の経験値がうまいからポリン回した方がいいと思うよ。スキルMAXになるころにはだいぶ育ってるはず。 - 名無しさん 2013-03-14 09 25 49 ヴァルたんのスキラゲを放っておくと後で確実に後悔する - 名無しさん 2013-03-14 09 29 33 20匹くらい食わせてまだSlv2なんだけど、、土曜日でなんとかなるか心配。 - 名無しさん 2013-03-14 12 32 02 回答ありがとうございました。ポリンを回します。 - 名無しさん 2013-03-14 17 05 18 五右衛門（地獄）でイース耐久パの改良で、W半減（片方はドラール）+覚醒ヘラ（orインフェルノ）+虹おやじ+歌姫+女帝でいけますか？ - 名無しさん 2013-03-14 08 48 44 それ改良どころか改悪、5FをW半減で受けるつもりなん？ …テンプレってしっかり考えられた上であの編成なんだから、下手に変えようとしないほうがいい - 名無しさん 2013-03-14 09 08 43 横からすみません。このwikiに五右衛門ダンジョンのテンプレって書いてますか？探すところ間違ってるかもですが見つからなかったのでどこに載ってるのか教えてくださいませ - 名無しさん 2013-03-14 09 55 05 すみません。私もテンプレが見当たらなかったもので。通常攻撃がW半減で2531、スキル（1回のみ？）が5062、5連攻撃が3797だという事なので行けるかなと思ったんですが・・・。 - 名無しさん 2013-03-14 10 00 45 横からすみません。私も主と似たようなパーティーで行こうとしたのですが、他にテンプレのパーティーが有るんでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-14 10 51 09 W半減の鬼門は1Fの火以外のチビ共らしいですよ。 - 名無しさん 2013-03-14 10 13 33 主です。いろいろ皆さんありがとうございました。先ほどホワイトデーboxでルージュが出まして、使い方をググってみるとLFノエル・シヴァの耐久火パでノーコンできるとの情報がありましたのでそちらで挑戦しようと思います。やはりW半減ではきついですよね。 - 名無しさん 2013-03-14 13 15 32 ノエルでも半減でも耐久パでのゴエは1Fが鬼門だよ - 名無しさん 2013-03-14 19 22 43 半減半減だと中途半端な半減（フレアドラールだと水、メガロだと木）が生まれるので1Fのメンツによっては余計にダメージ喰らう＝瞬殺されるから回復耐久パの方が少しマシ、って程度。 - 名無しさん 2013-03-14 19 29 49 天海神は本当に＋卵落ちやすいんでしょうか？まだ１０周くらいですが、１つも落ちません。神秘、キンメタも０です。。。 - 名無しさん 2013-03-14 09 32 26 検証的には3回に1個以はプラス落ちる感じ あくまで運 - 名無しさん 2013-03-14 09 48 36 個人的な意見ですが実際そんなに落とさないです。天上とかレアスとかの方がスタミナ的にもいいかもしれませんね - 名無しさん 2013-03-14 09 50 58 昨日から5回くらいで神秘のみ3でした。運だからなんともいえないがここまで皆さん「+卵は天海神！」といっているので統計値としては落ちやすいんだとは思う。 - 名無しさん 2013-03-14 10 07 23 「天海神が」特別＋が落ちやすいのではなく、確立的には前後のNDと同じと思われる。ただし12で7フロア(+期待5)よりも、15で10フロア(+期待8)のほうがオトクだよね。さらにネプチューンは瞬殺できるから”美しきもの”ヴィーナスより早く回せるし、神秘の仮面もでるしで、総合的に天海神が一番効率が良いと言うこと - 名無しさん 2013-03-14 11 10 28 天海神で＋が出やすいかは公式で発表されてないのでなんとも言えないけど 経験値お金の効率がそこそこいいこと お手軽ドラパで安全かつ高速で周回できること 神秘キンメタが稀とはいえドロップすること などの理由からオススメされています - 名無しさん 2013-03-14 11 24 58 スレ主です。やはり運ですよね。みなさんおっしゃる通りドラパで安全高速に行けますし、経験値コインもいいので地道に回してみます。ご丁寧にありがとうございました。 - 名無しさん 2013-03-14 11 54 42 ずっとポリン上級回ってるんですが、落ちないわ落ちてもスキル上がらないわで困ってます。2倍時に頑張ろうと思っているんですが、上級か超級どちらがいいでしょうか⁇ - 名無しさん 2013-03-14 10 21 53 簡単なステージの方が良いなんて事はありえないので超級が出来るなら超級以外に選択肢は無いです。 - 名無しさん 2013-03-14 10 33 22 ポリンがほしいなら超級回す ひかりんほのりんとかが欲しいなら上級回す マーリンとかはどっちも変わんない気がする・・・ - 名無しさん 2013-03-14 10 44 41 緑スライムが全然落ちない＞＜みなさんどうですか？ - 名無しさん 2013-03-14 10 47 16 ボスが欲しいなら超級、それ以外が欲しいなら上級 - 名無しさん 2013-03-14 10 48 47 スタミナ少なく回れる上級が基本かな・・・俺もポポリン８体混ぜて上昇０だったけどまぁ泥率２倍の時に本気出すわ - 名無しさん 2013-03-14 10 54 09 天空龍のニライカナイって強いんでしょうか？また、あるならどういう時に使い道など有りますか？ - 名無しさん 2013-03-14 13 24 12 等倍時は超級 2倍時は上級 - 名無しさん 2013-03-14 11 21 35 超級だとデーモンばっかり落ちる罠あり - 名無しさん 2013-03-14 11 51 17 （スキルあげなら）上級一択！上級2回がベスト。(バトル数同じだから期待値2倍＆超級はデーモン泥もあるから)//但し、アマブレのスキルあげでポリンと言うなら超級一択！ - 名無しさん 2013-03-14 11 59 17 デカ○○りんが要らなければ超級の方がいい気がする。俺は上級でデカ○○りんしか落ちないっていうのは良くあるけど、超級でデーモンだらけっていうのは今のところない。 - 名無しさん 2013-03-14 12 18 33 デカリン使ったスキラゲしないなら超級一択だわ。 上級はそもそもデカリンしか出てこないパターン大杉 - 名無しさん 2013-03-14 12 27 18 可能性の話でしかないが、超級もデーモン祭りになることあるし、2倍時なら同スタミナで2回回れる上級の方が期待値が高いと思うんだが？ - 名無しさん 2013-03-14 12 39 03 っと上に同じ事書いてあったわw - 名無しさん 2013-03-14 12 41 42 あるんだなーそれが - 名無しさん 2013-03-14 12 28 50 あるよね〜 - 名無しさん 2013-03-14 14 05 13 試しに今さっき超級3回行ってデーモン系11匹ポリン系4匹だった俺に一言 - 名無しさん 2013-03-14 15 31 23 まれによくある。こういうのは泥数数えると萎えるので俺は結果画面とか見ないでガンガン飛ばすようにしてる。数が出なかろうがなんだろうがスキルマにするためにはやり続けるしかないんだし。 - 名無しさん 2013-03-14 15 43 12 ノエルドラゴンってどの色が優先度高いですか？ - 名無しさん 2013-03-14 16 49 52 すみません、チェック付いてたみたいで…ミスです。 - 名無しさん 2013-03-14 16 54 05 めげずに続ければポリン系が巻き返すさ！（責任は持たない） - 名無しさん 2013-03-14 17 51 52 A組 ゴルドラ3周で遭遇0。俺のダンジョンはキング住んでいないようなので早々に打ち切り。やっぱ気前良いのは初日だけなのかな？ - 名無しさん 2013-03-14 12 36 51 失礼、雑談コメと間違えました。 - 名無しさん 2013-03-14 13 00 55 ここは雑談もありだから問題ないわよ。まぁその手の話は上でやったほうが良くも悪くも盛り上がるけど - 名無しさん 2013-03-14 22 52 51 天空龍のニライカナイって強いんでしょうか？また、使い道などありますか？ - 名無しさん 2013-03-14 13 24 56 強いというのがなにを指すかだがLvMaxの攻撃力はパズドラ各種モンスターの中でもトップクラス。HPが少ないけどね - 名無しさん 2013-03-14 13 35 17 ゼウスパに入れて運用してるけど結構使いやすい。でもこいつを育てるなら同じ水で体勢持ちのジーク辺りを育てた方がいいとは思う。 - 名無しさん 2013-03-14 16 42 44 どこで運用するんだよ！？無理して使ってるだけでしょ - 名無しさん 2013-03-15 00 51 41 LFゼウス、ニライカナイ3体、カムイでラガヴのSLカンストしさせたよー - 名無しさん 2013-03-15 07 48 01 三色ダンジョンで、サブかな。（土日ダンジョン） - 乳ドナ 2013-03-15 03 46 16 ノエルドラゴンってどの色が優先度高いですか？ - 名無しさん 2013-03-14 16 54 44 Lとして使用するならサブが育っている属性 食わせるなら育てたいモンスいる属性 - 名無しさん 2013-03-14 17 12 53 そりゃあんたがメインにしてる属性だろ ノエル居てもサブいなけりゃ意味ない - 名無しさん 2013-03-14 17 14 16 お二方ありがとうございます。水タイプが育っているので水ノエルを狙おうと思います！ - 名無しさん 2013-03-14 17 29 11 覚醒秘神・オーディン のリーダースキル変更後・神タイプ水タイプ２.５倍なら両方持ち合わせてるキャラは６.２５倍になるのかな？ - 名無しさん 2013-03-14 17 24 03 なったらインフレも良いところ……ならない事を願う。 - 名無しさん 2013-03-14 17 31 37 フレも覚醒秘神ならなるんじゃないの？ - 名無しさん 2013-03-14 17 36 29 そこじゃなくて単体で神タイプ水属性に対して6,25倍、つまりLF青おでんだと6,25*6,25倍になるかって話だと思うけど。 - 名無しさん 2013-03-14 17 45 11 でもそうならないと正直使いづらい…神3倍くらいにして欲しかったなぁ - 名無しさん 2013-03-14 17 42 13 無条件2.5でも十分強いし単体6.25とかあり得んだろ。普通に考えて - 名無しさん 2013-03-14 19 27 22 単体では6.25倍にはならないよ。 スキルの文面に「、」ではなく「と」で区切られてたから重複スキルじゃないとおもう。 - 名無しさん 2013-03-14 17 46 55 常時6,25倍は今までのバランスを崩しすぎでありえないってことは考えればわかるわな - 名無しさん 2013-03-14 17 48 55 単体で常時6,25倍はって事？LFで常時6,25はADKバハム姫辺りが居るけど - 名無しさん 2013-03-14 17 51 10 なんでさっきからFLと組み合わせた場合の話をするやつが出るんだｗそれだったら6,25倍になるのは当然で、そういう話題じゃないだろ - 名無しさん 2013-03-14 17 55 04 単体が6,25倍だとしたらLFで恐ろしい倍率になるぞ、ほらありえないだろ？って事が言いたかったんだよ ごめんな - 名無しさん 2013-03-14 18 15 06 常時単体6.25だと掛け合わせで常時40倍弱 そんなことしたらゲームバランスが崩壊するよ - 名無しさん 2013-03-14 18 08 20 みんなは気づいてないけどドラゴン、神タイプ攻撃2倍のヴリさん忘れないで もしかぶるならここまでヴリさん空気にならないと思うの - 名無しさん 2013-03-15 00 18 02 ヴリちゃんはドラゴン「タイプ」と神「タイプ」やろ？青おでんは水「属性」と神「タイプ」やで。現時点でヴリちゃんが重複しないのはあたりまえやで。まぁ属性とタイプの重複倍増もないと思うが。 - 名無しさん 2013-03-15 02 44 33 既にイフリート等の究極進化で「火と木を2倍」とかあるが、じゃあ本体の主火副木は4倍になるのか？というと答えはＮＯ。単にそれぞれ2倍になるだけ。 - 名無しさん 2013-03-14 18 13 19 なるほど。そもそも前例があったってことですな - 名無しさん 2013-03-14 18 19 36 ただしそれはあくまで「属性」の話なので、そもそも「タイプ」と「属性」は別物ですから100%無いとは言い切れないです。ま、そんな馬鹿な設定してくるとは思えないが、ver5.1で闇属性＋悪魔タイプ2倍とかやってくると思うので、明日蓋をあけるまで待ちましょう。 - 名無しさん 2013-03-14 18 27 30 そんな糞設定してきたらパズドラ辞めるレベル。これまで積み上げてきたものが一気にゴミ屑になる - 名無しさん 2013-03-14 19 37 33 ランクnだとスタミナmのような自分のランクとスタミナ、コストの表のようなものはどこかに載ってますか？ - 名無しさん 2013-03-14 19 15 16 はう。 - 名無しさん 2013-03-14 19 18 25 左のデータベース、ランクアップ報告 - 名無しさん 2013-03-14 20 27 29 結局、イシスのスキラゲはいつ来るんでしょう - 名無しさん 2013-03-14 19 41 20 もとが単なるリーク情報なわけで。 - 名無しさん 2013-03-14 20 01 38 リーダースキルの煉獄ってメタドラには効果が無いのですか？ダメージが０と表示されるのですが。 - 名無しさん 2013-03-14 20 34 40 貫通できなきゃ0になる、基本は木曜D用 - 名無しさん 2013-03-14 20 37 02 分かりました、ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-03-14 20 44 40 木曜ダンジョン女帝で行けば早かったのか。。目から鱗 - 名無しさん 2013-03-14 20 48 21 女帝でいくぐらいなら倍率付与のリーダースキルの方が早いと思う - 名無しさん 2013-03-14 21 12 14 別に倍しなくても倒しきれるでしょw - 名無しさん 2013-03-14 21 16 09 炎染めのリーダー女帝だけどほんとに速い。コンボどころか攻撃ドロップを消す必要すらないから劇的に速さが変わる。ただプラント以上は一発耐えてくるけどプラントは煉獄２回、フラワー以上は炎１コンボ入れればおk - 名無しさん 2013-03-14 21 15 39 そもそも木曜ダンジョンそこまで急いで回す必要あんのか？どんだけ気が短いんだおまいらｗ - 名無しさん 2013-03-14 22 43 49 ヒノカグツチ＆スキルマラフロイグで、木曜ダンジョンやゲリラのドラを回してると楽しいよｗ - 名無しさん 2013-03-14 22 51 03 んまぁ攻撃ドロップ消して普通に進めるのは別に構わないけど、楽だ、とだけ。 - 名無しさん 2013-03-15 02 14 11 木曜ダンジョンはチョキメタとかと違って一日やってるのに。。。木曜ダンジョン早くクリアできるからって誰も羨ましくない - 名無しさん 2013-03-15 07 56 26 明日の勇者ですが、リーダバステト フレ火ノエル サブは火のオーソドックスな組み方で、hpは１万ぐらいですけど、いけますか？ - 名無しさん 2013-03-14 21 28 26 中途半端すぎだろう、それで補正後のHPが下の条件こえられるとは思えない - 名無しさん 2013-03-14 21 31 35 何コンぐらいでいけますか？ちなみに、明日1500円課金するけど、フェスか勇者のコン用どっちがいい？ - 名無しさん 2013-03-14 21 35 14 ノーコンはまず無理 石ジャブかつハイラン処理できるならいける ↑も言ってるけど中途半端すぎて何がしたいのかよくわからない - 名無しさん 2013-03-14 21 36 59 おkです 今回の勇者は諦めます じゃ、1500円はフェスがいいんですかね？ それともゲリラ回すか 石5個あるから5回は回せる - 名無しさん 2013-03-14 21 42 29 なぜリーダーをノエルにしないのか… - 名無しさん 2013-03-14 21 54 00 木ノエルいるけど木パーテイ育ってないんで だからハイランがほしい - 名無しさん 2013-03-14 22 11 08 育ってなくてもLFノエル SモルキンADKネギネギ これでどうにでもなる 無課金での毒用のモルキン、ドラパの軸のADKが育ってないんなら知らん - 名無しさん 2013-03-14 22 16 40 クリアするしないは勇者スレ見て考えればいい。どうしても今ハイランかベルセルクが欲しいのなら無理して25コン以内でクリアすればいい。どうせ何週先かしらんけど月曜に降臨系のイベントで来るだろうし。ガチャはしたけりゃすればいい。 - 名無しさん 2013-03-14 22 04 21 大変恐縮ですが、ものすごい初歩的な質問です、フレンドのお気に順とは何順なんですかね？フレンドの生理で、たまたまメイン以外をリーダーにしてる方とか消さないようにどうにか見分けをつけたいのですが................... - 名無しさん 2013-03-14 22 32 43 モンスターBOX内のモンスと同じにフレンドにお気に入り設定ができる - 名無しさん 2013-03-14 22 42 56 フレンドのフレンドリストってところでフレンドを選択すると「お気に入り」ってのに登録できて、お気に入りにしたフレンドから上に並ぶようになる。その状態だとフレンド解除ができないので誤って消さなくて便利ですよ。 - 名無しさん 2013-03-14 22 51 29 ちょっと気になって調べてみたけど、多分属性順かなぁ。てっきり登録した逆順だと思い込んでた。 - 名無しさん 2013-03-14 23 39 17 お気に順にすると、登録してるフレは属性順に並んで未登録は登録順の逆順で並んでるみたい - 名無しさん 2013-03-14 23 49 34 ようはよく使うモンスターをメインリーダーにしている人をお気に入り登録しておけばいいってこと - 名無しさん 2013-03-15 10 40 25 モンスターのレベル、スキル、プラス値が全て最大だと究極進化できないと聞いたのですが本当なのでしょうか。エンシェントなどは全て最大にしてる人も多いと思いますけどこの先究極進化が実装されても進化できないのでしょうか - 名無しさん 2013-03-14 22 56 11 さすがにそれは対策取らないとおかしい話なので、心配剃る必要はない - 名無しさん 2013-03-14 23 31 49 なんか決定事項みたいに語ってるけど、そんなわかりやすくて致命的な問題点を運営と1000万ユーザーが誰も気付かず、発表もせず、放置されたままになってる事ってあると思う？ - 名無しさん 2013-03-14 23 44 09 そもそも誰に聞いたんだ？「友達に」って言うならまずそいつにどこからの情報なのか詳しく聞け。ネットなら証拠の提示がちゃんとされてるかを確認しろ。馬鹿発見機なら疑うまでもなく嘘だ。 - 名無しさん 2013-03-14 23 48 33 たしかにだいぶ前になるけどくいぶだったと思う。伝説龍の全MAXが、「これ以上合成できません」ってなって進化できなくなるっての見た - 名無しさん 2013-03-14 23 55 53 くいぶ内で検索しても引っかからんな。そんな問題点があるならもっと話題になってるはずなんだが。 - 名無しさん 2013-03-15 00 20 01 オールカンストさせてるやつが現状でも一部のヘビーユーザーのみだろうし、そのときは究極進化自体が今ほど多くなかったから「オールカンストすげーなｗｗ」で終わったのかも - 名無しさん 2013-03-15 00 43 11 プリヴァルの実装前後の時に白盾ヴァルカンスト済みを用意していつ実装されたか調べてるやつ居たから多分だいじょぶ - 名無しさん 2013-03-15 01 17 56 あれ究極進化じゃないから - 名無しさん 2013-03-15 01 36 09 あ、そうだった。なんで勘違いしたんだろ無視してくれ - 名無しさん 2013-03-15 07 09 17 ゼウス降臨はだいたいどの程度の間隔で来ますか？GFまわすか次回のゼウスにとっておくか悩んでいます - 名無しさん 2013-03-14 23 52 25 一ヶ月に一回くらいだったけど今回降臨系が一気に来たのでおそらく予測不可能だと思われる - 名無しさん 2013-03-15 00 21 46 イズイズの究極進化出来ないよ - 名無しさん 2013-03-15 08 07 48 まずは公式を見るんだ。話はそれからだ - 名無しさん 2013-03-15 08 14 18 もしかしてつっこんだ？ - 名無しさん 2013-03-15 09 26 13 勇者診断お願いします。L狼（毎ターン3700回復）、F緑おでん、S歌姫slmax、女帝slmax - 名無しさん 2013-03-15 09 13 46 ↑すみません途中送信してしまいました。 - 名無しさん 2013-03-15 09 14 45 ↑おまけに投稿場所を間違えました。スレ汚し申し訳ありませんでした。 - 名無しさん 2013-03-15 09 16 15 土日Dの超級のテンプレみたいなのあります？ある程度手に入れやすいモンス構成で。 - 名無しさん 2013-03-15 10 28 22 3色ぶっこんでかつ女帝を突っ込み、LSで攻撃5～6倍以上出せればわりとどうにでもなる HP10000以上あると安全圏 要するにドラパで余裕だし、フレが居なきゃそこにイシスやゼウスを持ってきたって構わない - 名無しさん 2013-03-15 10 33 32 どうもありがとうございます。Lエンドラ98 Sベテルギウス26 女帝74ｽｷﾙﾏ ｸﾘｽﾀﾙｵｰﾛﾗ13 ｸﾞﾗﾋﾞﾄﾝｱｰｽ29 Ｆｴﾝﾄﾞﾗ、ｲｼｽ、ｾﾞｳｽ等でどうでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-15 10 49 50 ごめんなさい。テンプレ見つけました。でも参考になったので感謝します。 - 名無しさん 2013-03-15 11 08 30 テンプレドラパだと、緑カバ2匹初回ターンかぶり、ドロップ運悪で希に死ぬ。保険で女帝入れてもいい気がする。 - 名無しさん 2013-03-15 12 55 51 リダ＆フレがノエル必要なダンジョンて勇者降臨くらいですか？ - 名無しさん 2013-03-15 11 02 10 腕前次第では風樹の塔でも使えます。 - 名無しさん 2013-03-15 11 06 38 耐久パが必要なダンジョン全体で使えるよ。ゴエモンや火木歴龍、無茶をすればゼウス攻略もいけなくはない代換えの効かんLSだから焦って合成する必要はない。将来的に合成すること込みでそれなりの＋振っても個人的には良いと思う - 名無しさん 2013-03-15 11 36 13 基本的にはLF半減半減が有効なところ全般に使えると思っていい。ただ必然的に単色パになるからSの自由度は殆ど無い。 - 名無しさん 2013-03-15 11 41 07 みなさんチョキメタはどんなPTで回してますか？ぼくはLハーデスSリリス*3ネプでリリス発動までひたすら耐えてます。もっと早く回れるPTを知りたいです。 - 名無しさん 2013-03-15 11 53 58 スキルマ群馬かスキルマ鞄突っ込んだゼウス それ以外ホルスでもない限りは時間かかる（ホルスはホルスで”毎回”コンボせんといかんからゼウスよりは時間がかかる）から諦める - 名無しさん 2013-03-15 11 59 37 LF CDD S バハムート マシゴmk3 シヴァ エンジェル（最終進化） これなら1Fにチョキメタ来ても大丈夫だし臨機応変にいける。そして結構早い - 名無しさん 2013-03-15 12 05 37 ゼウスのテンプレﾊﾟです。 - 名無しさん 2013-03-15 12 26 05 LCDDF大回復（2500以上回復できれば望ましい）Sナイト１体とLHD３体 たぶん毒よりは速い - 名無しさん 2013-03-15 12 33 40 ＬＦＣＤＤＳマシゴ後はカラドラ 1階からブレイク撃ってブレス5連発 - 名無しさん 2013-03-15 14 40 11 リーダCDD。ナイト、ラフロイグx3にしてフレンド自動回復にしたら１Fでキング系出ない限り15ターンで全部終わりますよ。自動回復も2400もあればチョキ来ても大丈夫です。 - 名無しさん 2013-03-15 15 14 44 特定ダンジョン用オススメ編成例にいいの載ってるから使うといい。俺はカラドラ貫通。 - 名無しさん 2013-03-15 16 29 27 スキルＬＶ上げってヴァンパイアにデカワル３０匹つっこんで２しか上がんなかったんですけどこんなもんなんですか？ 苦行すぎて全然楽しくないんですが - １月 2013-03-15 12 41 39 良い方だと思いますが…。 - 名無しさん 2013-03-15 12 42 34 私、ヴァルキリーに50体ポリン系いれて1ですし、いいほうだとおもいます(^^) - 名無しさん 2013-03-15 12 43 41 俺もヴァルキリー上げてるんだが、３０入れても上がらんぞ - 名無しさん 2013-03-15 12 48 00 マジですか・・・スキル上げ初めてですが、こんな苦行だったとは、もう少し頑張ってみる - １月 2013-03-15 12 51 27 スキマ作業は割とポンポン上がる時もあるが、基本的には苦行だと思ってたほうがいいよ（2倍時でも） - 名無しさん 2013-03-15 13 03 27 まぁ頑張ってスキルマにすれば、後の高難度ダンジョンで報われるよ。石の消費も抑えられるし。 - 名無しさん 2013-03-15 12 59 15 ここの人たちは不幸自慢が大好きだから良い方とか言ってるけどそんなことはないな。50いれて1とかは本当なら極少数側の人間。2倍時30体なら4-6アップくらいが普通でしょう - 名無しさん 2013-03-15 13 07 10 その「普通」とやらの数値をどうやって叩き出したんだろうな？勝手に「普通」を決めないでくれｗ - 名無しさん 2013-03-15 17 00 05 その「ごく少数」も「本当」も「普通」もあなたの基準でしょう、としか。 - 名無しさん 2013-03-15 18 12 17 ヴァルキリー、１匹ずつ合成したが、最短でＭＡＸいったよ。 - 名無しさん 2013-03-15 13 14 21 今回のホワイトデーで2匹目の水ノエルが当ったんですが、1匹は合成に使ったほうがいいのか悩んでいます。リーダーとしては結構お世話になってるのですがサブとしてはどうなんでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-15 13 47 16 サブとしてはゴミ並みだから合成したら良いのでは？ - 名無しさん 2013-03-15 13 48 22 ありがとうございました！１５０万ウマーしますｗ - 名無しさん 2013-03-15 13 52 03 超 成 功 ！！！ - 名無しさん 2013-03-15 19 36 01 ありがとうございます。大成功しました！２２５万ウマー - 名無しさん 2013-03-15 19 44 08 RTWて何の略ですか？ - 名無しさん 2013-03-15 13 59 05 CTWでもRMTでもLTEなくて？・・・・・というかここまで書いて思い当たったが、知らなくていい。グレーゾーンどころかほぼアウトな話題だから知りたければ自分で調べてくれ - 名無しさん 2013-03-15 14 07 28 アウトな奴なんですね。ありがとうございます！ - 名無しさん 2013-03-15 14 12 04 RTWしたらGTHになるよ・・・ GTH＝GO TO HELL - 名無しさん 2013-03-15 14 30 43 リターンザワールドの略。公式で発表された不正方法を発見したやつが名付けた。 - 名無しさん 2013-03-15 15 06 10 ４００万神タイプの進化後でレベルが５０なんですが、９９まであと経験値いくつ必要なんでしょうか？どなかか教えて頂けるとうれしいです。 - 名無しさん 2013-03-15 14 20 20 約３３０万 経験値テーブルってところを見ると載ってるよ - 名無しさん 2013-03-15 14 24 57 ４００万－現在の経験値。パワーアップ合成でベース選択すれば現在の経験値見れる - 名無しさん 2013-03-15 14 27 56 すいません。単純に引けばいいだけでしたね。お恥ずかしい・・ ありがとうございました。 - 名無しさん 2013-03-15 14 32 03 水ノエル、突っ込むならLSの修正が発表された覚醒青おでんか聖海神イシスみなさんでしたらどっちにいきますか？ - 名無しさん 2013-03-15 14 53 22 手持ち水一杯＆神一杯とかなら悩むかもしれないけど、それでもイシス。過去ログ見ればわかるが、青オデンパはどう組み合わせてもドラパよりちょっと強いかな？レベルを抜け出せていない。ただこの辺りは今後の新キャラ等で変動する可能性あるから、心配なら暫く待つのもいいと思う - 名無しさん 2013-03-15 15 07 58 ありがとうございます。土日半減もあるんでイシスにぶっこみました。そしたら大成功！ビックリ - 名無しさん 2013-03-15 15 29 54 おめでとうw元レベル判らんが最低でも70代後半行ったわけだな。土日を存分に楽しんでくれ( ´▽｀)ノ - 名無しさん 2013-03-15 16 00 32 そろそろレアガチャ用の10連続ガチャが実施されてホルス - 名無しさん 2013-03-15 15 23 49 おい！！一回だけひいいて当たったビーストライダーさんに+ついてないじゃないか！！！ - 名無しさん 2013-03-15 15 46 16 Ｗ外れ(笑) - 名無しさん 2013-03-15 16 18 26 おい！ビーストライダーさん使ってる俺に謝れィ！！！！！！ - 名無しさん 2013-03-15 17 01 12 ライダーを使いこなせんとは...ﾌｯ、甘いな。 - 名無しさん 2013-03-15 21 06 05 イシスって使えますか？ - 名無しさん 2013-03-15 16 46 36 よし、まずはリーダースキルが自分に合ってるかどうか無限回廊へ潜って確かめてみるんだ。使いやすければ使える！使いにくかったらパズル力を磨いてリベンジ！ - 名無しさん 2013-03-15 17 03 58 土日ダンジョンでは無双できるぞ！でもPTの構成は注意だ！ - 名無しさん 2013-03-15 17 36 57 俺も、具体的には地獄級以上のダンジョンでも通用するのかが知りたい - 名無しさん 2013-03-15 17 53 17 ラースラースギガグラが出来ない以上、ゼウスパに比べると楽ではない。 イシスイシスだとスキル貯めが難しいからイシスホルスがベスト。 まぁ通用はする。 - 名無しさん 2013-03-15 19 00 07 質問した者だけどなるほど参考になります。ありがとう - 名無しさん 2013-03-15 19 55 30 ラクシュミーって使えるの？まだガチャ回そうか悩む - 名無しさん 2013-03-15 19 04 55 マルチ投稿は止めて下さい。 - 名無しさん 2013-03-15 19 08 47 カピパラさんのHP見てたら、リヤマさんだけが中ボス臭プンプンするんだけどw というか後から出て来たカピバラコラボだけ日にち決まってるのってどうなの - 名無しさん 2013-03-15 19 19 24 ラク、シヴァ、フレイヤ、ロキ、緑オデン当たったんですがどれに＋振ればいいでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-15 19 41 50 振るなら北欧だけど、現状究極進化後がどうなるかわからんから、雑魚に貯めとけ - 名無しさん 2013-03-15 19 49 07 ありがとうございます＾＾もう少し様子見てから振りたいと思います - 名無しさん 2013-03-15 21 58 37 今頑張ってムスプルヘイムレベル上げてて、やっと80くらいになったんですけど、LSの関係でそこまで前面に出てきません。フレンドからは大体Lv30前後の神様が見えてる状態なんですが、後々切られる事ってあるんでしょうか…? - 名無しさん 2013-03-15 21 19 20 分かり辛かったので追記。要するにリーダーに高レベルモンスターがずっと出てこなかったら、フレンド切られる事、もしくは出てこないから切った事ってありますか？ - 名無しさん 2013-03-15 21 21 16 ザラにある。最初はサブも揃ってないし強けりゃLS関係無い！な感じだけど徐々に有用なモンスター(ランク2ケタ後半~100台中盤だとADK、それ以後だとゼウスやパール等LSが優秀でSも使えるモンスター)以外は切るようになり、最終的にはスキルレベルも気にして選別し出すよ。 - 名無しさん 2013-03-15 21 38 31 そうすると、コロコロリーダーが変わるような人も切ったりするんですかね？スペシャルダンジョンによく行くんで、その週毎に変わったりするんですが。 - 名無しさん 2013-03-15 21 49 35 スペDに合わせたリーダーは相手もスペD行くだろうしPT組む上で力になるから大丈夫だと思うよ どうしても気になるんだったらランクに応じたテンプレパのLFに変えてからパズドラ終了すればいい - 名無しさん 2013-03-15 21 56 05 上級になるとんばってイシスやホルス使うために光ハーデスいりますか？がんばって育てた闇ハーデスを持ってるのですが、もう１体光も育てるべきでしょうか？２体持ってる方両方使いますか？ - 名無しさん 2013-03-15 21 27 34 ミス『上級になるとイシスや～』です。 - 名無しさん 2013-03-15 21 29 11 イシス､ホルスで両ハーデス持ってますが闇は使ってないですね。 - 名無しさん 2013-03-15 22 22 12 闇ハデスは悪魔付加でまた使い勝手がかわるかもしれない。イシスホルスに限るなら闇より光。普通の闇パや今後来るであろう悪魔パなら闇がいいと思う。ちなみに闇ハデスを退化させて光ハデスにすることもできるから２体目作る必要があるかっていうとそんなことはないよ。 - 名無しさん 2013-03-15 23 34 17 ゴーストリング4体いたらモルボル（slv1）って必要ないですか？ - 名無しさん 2013-03-15 21 55 20 属性が違うので保持しておいたほうが良いと思うよ。モルボルは木では貴重な毒持ちだから。例えば今日やってる勇者降臨を木ノエルパーティーで行く場合はモルボルがいないとハイランダーの処理が非常に困難になったりする。 - 名無しさん 2013-03-15 22 00 39 ありがとうございます！残しておきます！ - 名無しさん 2013-03-15 22 24 29 Ｌ覚醒ゼウス44Ｓ女帝31ｓｌ4ノエル青33ギガンテス２１Ｆイシス系で土日超級周れるでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-15 21 58 55 追記：ＦなしでＨＰは６９００程度です - 名無しさん 2013-03-15 22 00 23 何でサブ足りないの 何でノエルなの 何で草居ないの 釣りなの？ - 名無しさん 2013-03-15 22 05 11 すみません。 エンドラ４８抜けてました！ 闇以外ほとんど育ってなくて。 これでは無理でしょうか？ - 名無しさん 2013-03-15 22 25 54 1ヶ月ほど前に始めて、塔の番龍になるべく行くようにしてランク66(スタミナ50/コスト70/フレンド49)になったのですが、先日こちらで「ランクを上げすぎるとあとで苦労する」という書き込みを見かけたので、どこまでランクを上げていいものかわからなくなってしまいました。ヴァンパイア・ロードとセイレーンがスキルマではないのでポリンの塔にも行きたいのですが、今のスタミナではそう頻繁に行けるものでもないし・・・先輩方に助言をいただきたいです。 - 名無しさん 2013-03-15 22 07 35 結局どうしたいの？ポリンに行きまくるスタミナを確保はしたいけどランク上げすぎるの怖い、ってんなら気にしないでいいぞ 明日明後日はちょうど土日スタ半だけどこれは滅多に来ないから上げられるだけ上げておいた方がいい 一気に突っ走ると確かにゆっくり進んできた奴に比べて面子は劣るだろうけど後からいくらでも挽回できるしな - 名無しさん 2013-03-15 22 10 11 質問者です。ポリンの塔が期間限定＆スキラゲに最適とのことなので行った方がいいと思っていたのですが、今の状態ならまだランク上げに専念した方がいいのですね。日付が変わったらまた番龍に行ってきます。お返事ありがとうございました！ - 名無しさん 2013-03-15 22 23 41 横槍だけど、回答者は「レベルの上げすぎなんてあまり気にせずに、（土日Dスタミナ2分の1なんて機会はめったにないから）明日・明後日は土日D回すべき」って言ってるように見えますよ。 - 名無しさん 2013-03-15 22 47 21 回答者だけどそれで合ってます。番龍は効率良いけど土日に比べると流石に土日かな、ってのとお金が貯まるってので土日回した方が良いよって言ったつもり。 - 名無しさん 2013-03-15 22 57 36 ロードとセイレーンか。イイ奴らいるじゃん ロードのためのデカワルリンはノーマル回りながらだとめんどかったから 出来ればポリン上級で欲しいね。 セイレーンはゴブリンがノーマルで絶対貯まってくるから無理せずともおｋ 基本方針はLV100オーバーまで番龍まわして、スタミナとコストが自由にできるように確保 - 名無しさん 2013-03-15 22 35 30 ごめん忘れてたわ。番龍はランク80位までか。ランク100まで行くなら明日からの1/2土日D上級推奨です。でも闇パベースでやってそうだし無理しなくてもいいかと。 - 名無しさん 2013-03-15 23 06 50 フレンドに緑のオーディンがいれば、セイレーンをリーダーにして自動回復＋ダメージ80%減で火曜超級で虹の番人を確保。これで闇パが形になるかと 土日は・・・超級はおそらく無理だろうから、上級でコスト率540。これでもいいんだけど、出来れば機械龍の方でベテルギウスやナーガが欲しいなぁ - 名無しさん 2013-03-15 22 45 59 まぁ、気力があれば まだ引き返せるうちに リセマラでパールバティを狙って欲しいのが本音だけど - 名無しさん 2013-03-15 22 51 13 イシス、ホルス狙いも後半幸せになれると思う。ロードはそのうち卒業だからねー - 名無しさん 2013-03-15 22 53 13 ランク66なら土日Dを目いっぱい回すべき。あとロード、セイレーンはノーマルダンジョンでもスキル上げできるよ。今ドロップ率1.5倍だし月曜水曜のスタミナ1/2の時に回ればいい。面倒だけどスタミナ効率はこれが一番いいです。 - 名無しさん 2013-03-15 23 05 30 土日1/2で上げすぎて育成がスカスカになるケースは実際に過去あった。弊害があるとすればその後、スカスカのPTだから効率落ちるのを承知で下位のダンジョンに行かないと育成が進められなくなるところかな。当然下位ダンジョンだから経験値効率が悪く次のランクアップが遠くなり、スタミナ回復でいらいらする。石使ってダンジョン回すスタイルならランク上げすぎで困ることは基本的にないよ。無課金の場合は注意が必要 - 名無しさん 2013-03-15 23 18 09 スタミナ確保はゲリラ用。無課金であっても出来ればスタミナ100まであげたい。それ以上はあまり効果なし。 - 名無しさん 2013-03-16 01 09 41 20万コインが運営から貰えるというのは本当なのですか？どこに載っているのかも宜しければ教えて下さい。 - 名無しさん 2013-03-15 22 15 38 左にあるパズドラ運営サイトに飛んだらみれるはず - 名無しさん 2013-03-15 22 32 42 確認できました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-03-15 22 37 22 ホルスパの木枠でSSNOSNとネギとシーフとアースガル以外なら何がいいでしょうか？因みに水は山田、光はゼウス、闇は闇ハーデスとします - 名無しさん 2013-03-15 22 50 30 ダメ減枠は間接的に攻撃に貢献してるからなぁ 多色5ずつは難しくて全体攻撃しづらいからバステトとか入れてみるといいかもね - 名無しさん 2013-03-15 23 00 00 なるほど、参考になります。ありがとうございます！ - 名無しさん 2013-03-15 23 25 27 バステトってそういう使い方もあるのね、なるほど～ - 名無しさん 2013-03-15 23 28 02 レアガチャの不具合に関して、対象者には「+」の付いたモンスターが配られる上に、全員に２０万コインももらえるにもかかわらず文句を言っている人は、何に対して不満があるのかわかりません。何に対して文句を言っているのかわかる方いますか？ - 名無しさん 2013-03-15 23 14 34 この場においてはマルチポストの方が問題だと思います - 名無しさん 2013-03-15 23 17 09 わざとやってそうだからレスしたくないけど、荒れるだけだからやめろ - 名無しさん 2013-03-15 23 19 54 答えるのもアレだし過去ログ読めば分かるんじゃね？としか。 - 名無しさん 2013-03-15 23 21 20 すみません！わざとじゃないです！過去ログ読めるということを知りませんでした！変な質問してすみませんでした！ - 名無しさん 2013-03-15 23 26 44 御三家のドラゴンて究極進化させる価値ありますか？ - 名無しさん 2013-03-15 23 22 32 北欧居るなら無い 居ない+LFに組めそうな相手が居れば選択肢としてはアリ - 名無しさん 2013-03-15 23 24 11 丁寧にありがとうございました。 - 名無しさん 2013-03-16 00 01 18 緑おでんが２体連続で出たんですが、どっちも育てたほうがいいですか？ - 名無しさん 2013-03-15 23 56 22 ステはいいけどスキルが微妙なのと序盤はコスト事故を起こしやすいので木パに有用なのがいなければ育てる程度よいと思います - 名無しさん 2013-03-15 23 59 34 分かりました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-03-16 00 06 07 どこに書いたらいいのか分からないのでここで相談します。女神降臨のテンプレについてなんですが、女帝がスキルマでデーモン戦で威嚇を使用した場合、石の消費はどれぐらいになるんですかね？女帝がLv55で、あとは75～84のフレ抜きで平均Lv75、フレはLv99かLv83です。同じくらいのレベルで挑戦された方がいればどの程度の石消費量だったか知りたいです。コメント欄間違ってたら申し訳ありません。 - 名無しさん 2013-03-16 00 21 18 回復ドロップと残ったデーモンの機嫌次第。威嚇枠が1体なら最小限で1個、最大でも6個くらい。威嚇枠2体で逝くならノーコン狙えｗ - 名無しさん 2013-03-16 00 38 57 返答ありがとうございます。威嚇枠2体目はまだ進化前、オロチはいるけどリアフレのために育てていませんのでテンプレで逝きたいと思います。 - 名無しさん 2013-03-16 01 13 31 RTWのバグでもしBAN実施されるとしたら降臨系のダンジョンでクリアしなくても使っただけでアウトですか？ - あ 2013-03-16 00 31 51 運営が悪質と判断するような内容だったらBANされる それ以上のことはここの人間ではわからないと思う - 名無しさん 2013-03-16 01 02 56 繰り返し利益を得ているようならほぼ確実にBANじゃない？あとは運営のみぞ知る - 名無しさん 2013-03-16 03 00 05 土日ダンジョンをマラソン予定なんですが、ゼリーとゼウスどっちが与野でしょうが？ - 名無しさん 2013-03-16 00 40 57 マラソンするなら両方試してみればいいだけのことでは。 - 名無しさん 2013-03-16 01 13 01 HP足りてるならゼリーがいいと思うよ - 名無しさん 2013-03-16 01 21 19 土日ダンジョンで、進化メイジlv52と進化前イシスlv44ならフレンドとしてどちらの方が需要があると思いますか？ - 名無しさん 2013-03-16 01 41 23 間違い無くイシス - 名無しさん 2013-03-16 01 50 34 パールパを組みたいんですけれど、ADK75×2 風鈴(進化後)75 風鈴(進化前)70全員スキルマの内どれを優先して育てればいいでしょうか?あと、無課金で取れる有用な木モンスを教えて下さい。よろしくお願いします - 名無しさん 2013-03-16 02 07 37 その中で言えば進化前風鈴だけど、恐らく将来的に抜くことになるだろうから程々に。無課金木で耐久となれば機械か歴龍。コラボ限定だけどごぶがりかネギは欲しいところかな。次点だけどアースガルも結構優秀だと思うよ - 名無しさん 2013-03-16 03 02 50 おっとモルボル忘れてた。 - 名無しさん 2013-03-16 03 04 48 モルボルがいないと木パーティーは高防御の敵ｄええ - 名無しさん 2013-03-16 03 13 00 途中送信ごめんなさい。高防御の敵で苦労することがあります。普段は歴龍あたりがいるとアタッカーになって良さそうです。 - 名無しさん 2013-03-16 03 17 45 フレイ、イズイズ、狼、ラクシュミー、青おでん、ラー、バハムート、魔王がいるんですが無課金で運用するならどういうパーティになりますか？ - 名無しさん 2013-03-16 06 52 16 無課金で手っ取り早く作れるのはバハLのドラパじゃね？ - 名無しさん 2013-03-16 06 59 38 あ……自分でバハムートを入れておいて何なんですが、ドラパ以外でお願いしますm(_ _)m - 名無しさん 2013-03-16 07 04 37 フレイアレスとかイズイズヘルメスが安定すると思います - 名無しさん 2013-03-16 07 56 05 水多いんだから、水パでよくね？ - 名無しさん 2013-03-16 11 59 36 手持ちもランクも判らないからあれだが、火水で２４２倍パ組め水は３３１,５も組める、狼→ヘラ取って魔王でゼウス取れる。闇ドラパは有効Dが限られるが優秀な部類。取り敢えずこの辺りを念頭に各種テンプレパに近い構成を狙っていけばいいと思う。 - 名無しさん 2013-03-16 13 17 41 まだランク９４だったけど１０１まで上がったところで疲れた…こんな短時間にこんな上がると思ってなかった - 名無しさん 2013-03-16 07 18 29 勇者降臨行く予定が、シヴァが居なくて辛い。誰か助けてー - 名無しさん 2013-03-16 09 40 37 俺なんて5回回したらナーガ3体出たぞ これからはガチャ報告を見てから回すようにする - 名無しさん 2013-03-16 11 01 36 ごめん間違った - 名無しさん 2013-03-16 11 02 52 数ヶ月お世話になってるフレに「プレゼント交換しませんか?」ってメール来たけど、これは好意的に捉えていいのかな…？ - 名無しさん 2013-03-16 13 38 01 詐欺があるから何ともいえないが、話を切り出した先方がまず贈ってくれたら、贈り返しでいいんでない？ - 名無しさん 2013-03-16 13 52 57 5色初期ドラがランダムと＋が1個だろう、レアガチャが引けるわけでもないので、別にとっておく必要もないし、送ると自分も引けるからな - 名無しさん 2013-03-16 23 45 01 例えばリーダースキルが火属性攻撃2倍だとしたら、サブのキャラクターの属性がメイン水・サブ火だった場合は攻撃力が両方上がるのでしょうか？ - さるぼぼ 2013-03-16 13 43 50 よ、御同郷w両方2倍になるよ - 名無しさん 2013-03-16 13 48 13 おお、てっきりサブ属性だけ上がるのだと思ってました。情報提供ありがとうございます。 - さるぼぼ 2013-03-16 13 54 55 その辺りに疑問を感じるのなら１度←の『究極進化』のとこに目を通しておくといい。いろいろ詳しく載ってるから - 猿の赤ん坊 2013-03-16 13 58 38 初心者向けとよくある質問集を見てみたのですが無かったのですが、そちらに書いてあったとは・・・ 猿の赤ん坊さん 由来まで知ってるとは本当に同郷の様ですね（笑）また質問するかもしれませんがその際もできればよろしくお願いします。 - さるぼぼ 2013-03-16 14 05 15 OK了解wチェックミスだけ気をつけてね～ - 猿の赤ん坊 2013-03-16 14 10 17 神秘の仮面を5体ほど取りたいのですが、やはり曜日ダンジョンがいいですかね? - 名無しさん 2013-03-16 14 28 09 水Dは落ちるときは落ちるが落ちないときはひたすら落ちないので、天上（天海）安定して廻せるならそっちがいい。遭遇率は希だけど数欲しい時は精神安定上お勧め - 名無しさん 2013-03-16 14 34 07 早く欲しいなら水D、ゆっくりでいいなら天海神 - 名無しさん 2013-03-16 15 42 34 大泥棒参上 LFホルス Sオロチ 魔王 ゼウス エンドラ 平均レベル全然低くても大丈夫ですかね？ - 名無しさん 2013-03-16 19 00 41 書くところ間違えました＞＜ - 名無しさん 2013-03-16 19 02 30 青オデン使った水パ教えてください ふれは進化後ヘルメスです - 名無しさん 2013-03-16 22 50 02 水ドロップへ変換するスキル持ちを入れまくるのが基本かな - 名無しさん 2013-03-16 23 09 07 水魔剣士、ベルセルク、マーメイド、オロチor初音かな？もちろん進化してＳＬも上げてるといいと思う - 名無しさん 2013-03-17 00 15 39 オロチは緊急避難として良いけど、ちょっと発動までに時間がかかるからステ補強をいれてもいいかも？ - 名無しさん 2013-03-17 00 17 51 思い切って青ノエルをLにして、Sは青オデン、ヘライース、ベルセルクslMax、カムイslMax、アルデバラン、歌姫slMax、初芽局とかかな？ - 名無しさん 2013-03-17 00 48 35 草フレイヤスサノオ×2セレスバステト魔剣士水ラクシュミーオロチベルセルク魔剣士セイレーン闇ロードハーデス魔剣士いますがどれを中心に育成すればいいと思いますか？ - 名無しさん 2013-03-16 23 33 39 すきにゃん育てろよ - 名無しさん 2013-03-16 23 41 10 スサノオだろｊｋ - 名無しさん 2013-03-16 23 45 48 メンバーがほかにいないなら、ロードを上げて闇パ作るのいいかもね、とりあえず浮気せずに1色育てきった方が楽だよ - 名無しさん 2013-03-17 00 23 03 何を育成するかは勝手だけれど1つ言えるのは、フレンドにどんなタイプが居る（多い）かってのが重要。闇ばかりならロードがいいでしょうし、パールやラクの木が多ければフレイヤ、ラクシュミ、バステト辺りかな。とにかくリダをまず育てたほうがいいよ。 - 名無しさん 2013-03-17 00 42 15 ヴァンパイアロードのスキルレベルがデカワルリン８体でマックスになったんですが、なぜヴァンパイアロードのスキルレベル上げが面倒くさいといわれるんですか？誰かわかる人、実例がある人教えてください！ - 名無しさん 2013-03-16 23 49 50 別に面倒だと言われてなくない？簡単に入手出来るデカワルりんで上げれるからセイレーンなどを除けばかなり上げやすい部類 - 名無しさん 2013-03-16 23 58 05 マックスになった人が知る必要なくね？ - 名無しさん 2013-03-16 23 59 53 ポリン来ててスキル２倍中ならそら簡単だわな。期間外だと上げるのは難しくはないがワルりん牧場だるいって事でしょ。旨みのないダンジョンひたすらやらないといかんからさ - 名無しさん 2013-03-17 00 08 06 ２倍でマラソンしてもマックスにならなかったこちらからすると 自慢うぜえｗｗｗｗｗｗとしかなりません。 - 名無しさん 2013-03-17 00 18 28 リット得るのに金曜D回し、ワルリン得るのに初級闇D回し、ワルリンのLVあげて進化（微妙な経験値） ええ。普段はだるいよーめんどくさかったよー - 名無しさん 2013-03-17 00 35 43 だよね。ポリンでデカワルゲットして喰わせる作業するだけだから簡単なのは当然。しかも8体でスキルマになったのはそうとう運がいい。ただそれだけ。 - 名無しさん 2013-03-17 00 37 03 ロードでめんどうとか他のモンスターのスキル上げしたら発狂しそうな人達ばかりだな。ポリンもスキル2倍も無いときに上げたけどスタミナ調整でコツコツやってけば楽々上がったわ - 名無しさん 2013-03-17 01 03 27 今はポリン来てるから簡単だけど、普段はワルりん捕獲して進化させる一連の流れを含めてのスキラゲ作業だから面倒って言ってるんだと思うよ 横槍すまんけど - 名無しさん 2013-03-17 01 24 47 言葉足らずだ 普通はそんなに運良くないしねって言いたかった - 名無しさん 2013-03-17 01 32 46 運いいんですなぁ ロード上げたいのって序盤やん？ その時に、こつこつとかやってても５０体超え始めるともうヘブン状態よｗ - 名無しさん 2013-03-17 01 28 19 まぁ、最初の頃にセイレーンの軽さから、ロードで違いにトラウマ植えつけられ、ナーガ上がらねー、剣士上がらねー、と繰り返してるので慣れるけど やっぱ最初は思い出深いのよ - 名無しさん 2013-03-17 01 36 28 ほんと、ロードさん（魔王にあらず）にはスキラゲのなんたるかを叩き込まれたわ・・・・・せっせと作ったデカワル何体お食べになったことか・・・・・ - 名無しさん 2013-03-17 02 02 33 残念ながら俺の初スキルマはロードなんだ。5体ずつ入れて2回上がらなかったから45体くらい入れたと思うけどこういうゲームってこんなもんだろ。 - 名無しさん 2013-03-17 02 09 42 まさにコレにつきる。。。最後はパールのサボテン牧場...orz - 名無しさん 2013-03-17 03 16 51 今みんなが絶賛禿げ散らかし中の体勢持ち3種でも上がる人はあっさり上がる。結局運だから何とも言えないよ - 名無しさん 2013-03-17 01 38 11 面倒なだけで難しくはないな、初心者闇Dマラソンするだけだから。俺も入手早々ランク50くらいの頃に上げたからフレのsl1の魔王見るとイラっとするわ。 - 名無しさん 2013-03-17 13 52 54 こんなん超余裕なんすけどー、みんなも余裕だよね？えっ、大変なん？どこどこ！？どこが大変だったん！？ ってミサワ。初心者板でやるなよ - 名無しさん 2013-03-17 09 42 05 君が正しい！今ならポリンで出るエンジェリングでカグツチがスキルマに出来るからやっちゃいな！ - 名無しさん 2013-03-17 13 09 11 ＧＦでイシスが手に入ったので色々使ってみたんですが、今まで使ってたホルスパや単色パに比べていまいち弱いです。イシス使いの方のお勧め編成あれば教えて下さい。 - 名無しさん 2013-03-17 03 11 03 多分どこのDでも使える編成で言えばホルステンプレのホルス→イシス、オロチ→エキドナだと思うが火力が不足する。というかイシスでどこ行ってるかは判らないがイシスはほぼ3色D専だから通常の5色Dでそれらに劣るのは当たり前 - 名無しさん 2013-03-17 03 28 09 個人的に、ホルスパの劣化の認識だったが、ヘライースの登場で、水の単色パの副属性（光ネプとか）と相性が良くてお気に入り。 - 名無しさん 2013-03-17 03 51 37 石川五右衛門攻略のテンプレパーティーを探しているのですが、見つかりません…。何処にあるか教えてもらえませんか？また、今はないのならば、何のパーティーなら安定するのでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-17 03 18 56 割と言われてるのが豪腕×２ホルスエキドナの回復ほぼ０パ。他は回復有りの耐久型（1擊で瀕死になるようHP調整した）というのもあるが、これは多岐にわたるのでこれがおすすめというのはあまりない。というか耐久型は基本的にボスで回復したら詰みなることのほうが多い - 名無しさん 2013-03-17 03 39 48 因みに回復０と回復有りの最大の違いはスキルを溜められるかどうか。この辺りを考えながら自由に組んでくれ - 名無しさん 2013-03-17 03 44 01 ここで聞かれてるのって五右衛門パじゃなくて五右衛門ダンジョン攻略パじゃね？俺が思うにまだこのダンジョンはテンプレって程のパーティが確立されてない気がする。しいて言うならダブル半減パ、ゼウスパ、ホルスパがクリアしやすいと思われる。だけど全部運と腕次第。 - 名無しさん 2013-03-17 03 53 36 わー、俺恥ずかし(*´д｀*)ばっちり攻略ってあったわ・・・・・マラソンで疲れてるみたいだし寝るわ。スレ汚し失礼しました - 名無しさん 2013-03-17 03 57 35 まぁいつか手に入れる予定なんだろうから参考になるしいいんじゃないか、気にするなよ。お疲れ、ゆっくり休め。 - 名無しさん 2013-03-17 04 01 01 いえいえ！今後手に入れたら参考にさせていただきます(^^)情報有り難う御座います！ - 名無しさん 2013-03-17 04 23 45 成る程。半減半減とゼウスパかと悩んでいたのですが、オススメ編成例に記載されてるテンプレゼウスパにセイレーンをエキドナに変えるとまた安定しますかね？ - 名無しさん 2013-03-17 04 26 27 五右衛門Dは全敵攻撃T１なのでゼウスパは運次第としか言えなくなる。安定という意味では時間かかってもまだW半減のほうがいい - 名無しさん 2013-03-17 04 56 38 どうだろ...歌姫の回復はヴァルの攻撃態勢にも影響するからな〜俺はLFゼウス、ヴァル、ヴァーチェ、女帝、パールで行った（ゼウス1体以外スキルマ）。1コンしたけど...女帝スキルマなら歌姫でいいんじゃないかな〜 - 名無しさん 2013-03-17 05 05 47 そんな弱いのじゃ無理。 - 名無しさん 2013-03-17 05 28 13 同感。 - 名無しさん 2013-03-17 05 55 25 オレが地獄ノーコンしたのはLフレアドラールF進化ロキS覚醒ヘラ、虹の番人、虹の番人、エキドナ。1Fと5Fの絶景で石使う場合もあるがあとはほとんど大丈夫。1Fは闇の全体攻撃でなんとかなる場合が多い。長文失礼 - 名無しさん 2013-03-17 07 46 46 5Fは開幕防御の構えでなんとかなった。 - 名無しさん 2013-03-17 07 49 30 1Fは初期配置されたドロップ次第で勝敗が決まるよな。。。W半減でもバインドされると詰むし、攻撃でもメインの色がないと詰む。5Fは花火、絶景を連続でやってくる感じだったから開幕防御でいけると思う。 - 名無しさん 2013-03-17 08 54 56 イズノエルでHP20000確保で3/3ノーコン - 名無しさん 2013-03-17 10 57 14 横からすみません。主ではありませんが、ラクラク水Pかノエルシヴァ火Pで五右衛門地獄は無理でしょうか？ - 名無しさん 2013-03-17 09 36 54 楽楽でクリアしました。スキルマの歌姫とメガロを入れてボスは回復にあたりました。4階でオールバインド食らいますが、運良く生き残りノーコンです。 - 名無しさん 2013-03-17 10 32 44 地獄級 Ｌ金色パール99 Ｆ金色パール両ＭＡＸ Ｓ女帝24 ＡＤＫ73 進化前クーフ30 モルボル52でノーコンでしたフレのパールだけしかスキルマじゃなかったので集中切らさなければいけると思います - 名無しさん 2013-03-17 12 05 56 ネギいれたら防御態勢はほとんどなしでもいけますよ（最初だけバインド考慮して鉄壁＋防御） - 名無しさん 2013-03-17 17 43 53 今まで貯め込んだ＋卵を初めて誰かに振ろうと思うのですが、どういったのに振るのがいいんでしょうか？イシスがいるのでイシスに振ろうかとも思ったのですが、超級以上に行くときは闇パで行くことも多いので悩んでいます。 - 名無しさん 2013-03-17 11 21 30 エリュシオンに全振り - 名無しさん 2013-03-17 11 32 01 エリュなんかに振るくらいならバハムに振る。バハムに振るくらいならハダルに振る - 名無しさん 2013-03-17 12 50 35 以下ハダルに振るなら～と続きゼウスが最終的に出てくるんですねわかります - 名無しさん 2013-03-17 14 30 29 ワルりんはどうした - 名無しさん 2013-03-17 16 10 44 それが本当の最終（引退）だろうな - 名無しさん 2013-03-17 16 35 47 HP：使用頻度が高いやつに（サブとしての使用含む） 回復：自動回復系のLS持ちに（不要であればHPと同じく使用頻度の高いやつ） 攻撃：元々の攻撃力が高いやつに - 名無しさん 2013-03-17 11 40 09 のちのちのことを考えると、今後もずっと使うやつ（具体的にはゼウスホルスパール等）が理想。もしくはそれらが手に入った時にある程度躊躇せずに合成できるやつに振るのがいいと思う。俺は狼に全振りしてたがゼウスに泣く泣く食わせた。 - 名無しさん 2013-03-17 13 11 37 昨日、パズドラの復旧申請したのですが、どれくらいで復活できますか？ - 名無しさん 2013-03-17 13 22 57 今までの例だと早い人で3日、遅いのだと1ヶ月以上放置されて運営に連絡という感じ。だいたい2週間様子見しとけばいいっぽい。 - 名無しさん 2013-03-17 13 34 00 そんなにかかるのか ありがとうございます - 名無しさん 2013-03-17 14 37 00 NDでタイタンをゲットしたいのですが、どのくらいで泥するものなのでしょうか?ゲットした方など、教えてもらえると助かります。 - 名無しさん 2013-03-17 14 17 39 NDボスのドロ率が大体５～１０％もしくはそれ以下と言われてる。大人数でやってれば1発で出る人もいれば何百回廻しても出ない人もいる。どれだけ廻せば出るかは誰にも答えられない - 名無しさん 2013-03-17 14 32 56 ありがとうございます。根気強くがんばってみます！ - 名無しさん 2013-03-17 15 06 20 無限回廊の虹クリ以外のクリア方法ってあるんですか？ 耐久でもごり押しでもきつい気がします。 - 名無しさん 2013-03-17 14 58 08 高+のゼウス、ホルス、ラー、おでん(狼)、五右衛門あたりなら一応クリアできるはず。Lおでん以外はまず安定しないと思うけど - 名無しさん 2013-03-17 16 14 06 GFでミネルヴァが2体も出たんですがハズレの神でしょうか？ - 名無しさん 2013-03-17 15 17 29 ステは優秀だけどスキルが使えないのでBOX番が妥当。LFイシスかホルスなら究極進化でスタメン推奨 - 名無しさん 2013-03-17 20 16 26 ダメ半減系が薄いなら優秀な要員。イースでアビネプが大活躍した例もあるし、イシスパの色要員って手もある。 - 名無しさん 2013-03-17 21 49 53 無限回廊で潜って、ずぐに諦めるでリタイヤ←これでリーダーの変更されてますかね？ - 名無しさん 2013-03-17 15 51 48 わざわざ潜らなくてもPT変更→ダンジョン選択で変更可能 - 名無しさん 2013-03-17 15 54 27 そうなのですか。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-03-17 16 21 22 フレンドって１回ダンジョン入って、もう1回ダンジョン入ろうとすると、すぐにリストに出てくることもあるけど大概はしばらく同じフレンドは出てこないですよね？どういう仕組みになってるんですか？ - 名無しさん 2013-03-17 16 15 38 そのフレンドがログインしてから一定時間だけ使える。だから一回使った後にそのフレンドがログインすればまた使える。ちなみにその一定時間は自分とランクが近いほど長くなるよ。 - 名無しさん 2013-03-17 16 57 36 ヘラ2体使うダンジョンってゼウス以外ありますか？ - 名無しさん 2013-03-17 17 06 13 テンプレでゼウス取ったならPTチョチョっと変えるだけで女神降臨パの完成 - 名無しさん 2013-03-17 17 27 14 インフェルノからアークハーデスに進化し直しできますか？ - 名無しさん 2013-03-17 17 20 14 直接は無理です。1回退化してからどうぞ - 名無しさん 2013-03-17 17 28 58 追記、退化はダブミスリッド5体ね。 - 名無しさん 2013-03-17 20 00 43 ご教授ありがとうございました。早速やってみます。 - 名無しさん 2013-03-18 04 11 28 大泥棒L火ノエルFシヴァS女帝ホムラカグツチ歌姫で何個くらい使うと思いますか？歌姫は回復変換バインド誘発要員のつもりです。火ドロップ食うけど……他には機械龍マスリンがいます - 名無しさん 2013-03-17 19 33 03 女帝歌姫の - 名無しさん 2013-03-17 19 39 33 スキレベはマックスです。ミスってすいません - 名無しさん 2013-03-17 19 43 24 せめて全体のHPと回復力を書かないと何とも言えないと思う - 名無しさん 2013-03-17 20 08 50 HP27000回復力5000くらいです。補正後の値です。 - 名無しさん 2013-03-17 20 14 00 大泥棒参上は結構いろんなPTでいける ただ1Fのドロップ運次第 HP回復ともに問題ないから一度挑戦するといいよ - 名無しさん 2013-03-17 20 16 46 HPすくなすぎね？ - 名無しさん 2013-03-17 20 19 19 みす ノエルの得るだとおもった - 名無しさん 2013-03-17 20 20 04 スキル使い忘れで1コンでした。五右衛門が非常にきつかったですが一階のドロップ運さえあれば他は楽勝です。落ちなかったのでもう一回行きます。 - 名無しさん 2013-03-18 00 42 03 LF魔王 S虹番 虹番 歌姫 - 名無しさん 2013-03-17 21 15 00 ノーマルダンジョンの極夜の塔の誘惑の宴に行ってリリスのドロップを狙っているのですが、ドロップ率知っている方がいたら教えて下さい。 - 名無しさん 2013-03-17 21 32 38 5％とかじゃない？ 50回行っても出ない人や1回目でドロする人もいるし - 名無しさん 2013-03-17 21 42 59 やっぱり低いですよね～。闇の歴龍に期待。 - 名無しさん 2013-03-17 21 59 40 マーメイド タイタン ヴァンパイアはなんとかとれましたが、リリスは自分もでませんでした。そしてくろうして闇の機械龍で苦労してとりましたが、そのごレアガチャでさっくと２体もうまれました(汗) - 名無しさん 2013-03-17 23 47 58 自分もリリス狙って走ってるときあるけど、全然落ちない。 - 名無しさん 2013-03-17 21 41 56 大泥棒L,F共に水ノエル、オーロラドラゴン、イズイズ、女帝ヘラHP25000回復4400何個でいけますかね？ - 名無しさん 2013-03-17 21 55 23 俺はL進化後イズイズ、Fダークミネルヴァ、サブが歌姫、ミズガルズ、覚醒ヘラ・イース、女帝のHP１０９００、回復３５００っていうステでもノーコンやったよ - 名無しさん 2013-03-17 23 43 42 大泥棒LロキFベルセポネ サブに虹おっさん×2までは確定なんですが、残り2枠にCDKと女帝と歌姫と覚醒ヘラのうち、どれが良いでしょうか？左から順にsl3、4、5、1で、レベルは全部50程度です。 ちなみに、地獄 - 名無しさん 2013-03-17 23 14 36 すいません、書くとこ間違えました - 名無しさん 2013-03-17 23 16 37 焔の機械龍終わったけど、次の機械龍はいつ出るとか決まっているんですか?どなたか教えてください。 - 名無しさん 2013-03-18 00 37 10 決まってない、というか未発表なので、いつ来るかは今のところわかりません - 名無しさん 2013-03-18 00 52 03 前回は焔が最後だったから牛の可能性が高いと思う - 名無しさん 2013-03-18 00 59 20 ありがとうございます。自分は鹿が欲しいので早く来てくれることを願って待ってます - 名無しさん 2013-03-18 01 10 00 ホルス 五右衛門 シヴァ ダークミネルヴァ どれを優先的に育てればいいでしょうか・・？ - 名無しさん 2013-03-18 03 14 10 他のＢＯＸ内によるけど、俺なら左から順番にかな。 - 名無しさん 2013-03-18 16 36 49 テクニカルダンジョンで+卵狙ってるけどダンジョン難しい方が取れやすかったりしますか？ - 名無しさん 2013-03-18 03 23 40 前回は難しいほうが出やすいってツイッターでつぶやいてた - 名無しさん 2013-03-18 05 22 54 進化ミネルヴァ３体、スキル２倍の内に共食いさせるか究極進化させるか迷ってます。みなさんでしたらどうされますか？ - 名無しさん 2013-03-18 08 28 04 究極進化2種作って残りは合成 スキラゲはコラボ関係でも出来るし優先度低いと思う - 名無しさん 2013-03-18 08 49 04 ありがとうございます。今まで使えない子だと思って倉庫番でしたが究極進化させて使ってみようと思います。 - 名無しさん 2013-03-18 08 53 27 チェックしなよ - 名無しさん 2013-03-18 09 42 37 ほんとそれ。チャックしないと叩かれるのは目に見えてるよ。 - 名無しさん 2013-03-18 12 37 49 どえむ君発見 - 名無しさん 2013-03-18 12 40 24 わざとだよな？ - 名無しさん 2013-03-18 12 47 57 虹の番人出たんですが、中盤以降も使えますか？ - 名無しさん 2013-03-18 12 56 12 手持ちにもよるし、どうしても進化させたいものがいるなら別だが、取り敢えず３体キープしとけば色々使いどころがある - 名無しさん 2013-03-18 13 01 00 闇タイプには防御の構えを持った体力タイプがいないからスペD超級地獄級を回るようになっても使う。ただしランク50くらいになれば火曜Dで簡単に取れるようになるから無理にとっておくものでもない。 - 名無しさん 2013-03-18 13 37 49 明日の虹の番人に行こうとしてるけど、ニジクリptとかゾンビpt以外に倒せるptないですか？ - 名無しさん 2013-03-18 13 32 06 行ったことはないが、半減×半減で行けると思いますよ！ - 名無しさん 2013-03-18 13 40 22 HP5551以上で次の攻撃までに回復できなきゃダメだけど、だからゴーストリングとかはきついかな？ - 名無しさん 2013-03-18 13 42 43 毒いらない。テキトーにHP高いのつれて行って1体ぐらい回復系でおｋ。ただ、時間かかるが・・ - 名無しさん 2013-03-18 13 46 32 追記。回復が追いつかない可能性があるから「防御の構え」があるやつもっていくといいかもよ - 名無しさん 2013-03-18 13 48 52 半減ｘ半減 サブはスキレベmax歌姫でいけますか？ 後3体はギガンテス ダクゴｘ２です - 名無しさん 2013-03-18 13 50 10 そしたら回復間に合うかなーと - 名無しさん 2013-03-18 13 50 45 今手持ちで歌姫以外で回復高い奴は？ - 名無しさん 2013-03-18 13 53 35 ないですね。。。。 ですけど、コンボに自信あるので、2ターンあればhpは満タンです - 名無しさん 2013-03-18 13 57 25 よし！それなら大丈夫だ。自信を持って行きなさい！！ 2週目行く場合は1体虹おっさんとチェンジするんだぞ - 名無しさん 2013-03-18 14 01 58 一応チョキメタ２５対ぐらいるので、歌姫もう一体作れます - 名無しさん 2013-03-18 13 59 24 チョキメタは他のL候補に使いなさい。歌姫にはもったいない - 名無しさん 2013-03-18 14 05 03 リーダーか・・・ とりあえずバステトに食べさせよう そして明日は進化させよう - 名無しさん 2013-03-18 14 09 52 ←の編成例-特定ダンジョン用 にも出てるけど、LF自動回復＋緑おでんが一番安定する。 - 名無しさん 2013-03-18 13 45 20 もってないから質問してんじゃないの？ - 名無しさん 2013-03-18 13 47 25 神タイプは3体しか持ってないです - 名無しさん 2013-03-18 13 51 56 上のコメントtreeを見て「歌姫持ってるのに何故緑オデンにフレ申請しないんだ」と思ったのは俺だけじゃないはず - 名無しさん 2013-03-18 16 11 50 ！？ - 名無しさん 2013-03-18 17 04 12 やっぱりそう思うよな・・・ - 名無しさん 2013-03-18 17 17 13 HP90万削るのに時間かかるよ。光ドラコンとか虹クリも、いないのかい？ - 名無しさん 2013-03-18 14 04 18 ニジクリいるけど、せっかく課金してるのにニジクリはね・・・・・なんかせこいかなって。。（ニジクリpt使用してる方には申し訳ない） - 名無しさん 2013-03-18 14 07 07 そこは所詮素材なんだしって割り切ったほうが楽だと思うが・・・ - 名無しさん 2013-03-18 14 10 59 ゼウスで余裕だけどこの質問をするってことはゼウスもってないよね… - 名無しさん 2013-03-18 15 37 52 ありがとう！頑張るよ！ - 名無しさん 2013-03-18 14 05 31 チェック忘れた ごめん - 名無しさん 2013-03-18 14 05 51 女の子５人揃ったんですが、誰を優先的に育てるべきですか？無知ですいません - 名無しさん 2013-03-18 14 13 43 エキドナ セイレーン リリス。以上 - 名無しさん 2013-03-18 14 19 43 アララたんの回復力馬鹿にするなよ・・・うちの娘は回復864(回復+61)で今日も元気に倉庫番・・・ん？ - 名無しさん 2013-03-18 16 30 12 早く嫁ぎ先探さないとね♪ - 名無しさん 2013-03-18 16 41 36 あの～、緑の人と金色の人が抜けてるんですが....... - 名無しさん 2013-03-18 15 52 23 あの二人はカスだからいらない - 名無しさん 2013-03-18 16 50 17 せめてマスコットと言ってやって・・・・・ - 名無しさん 2013-03-18 16 58 24 育てるって言っても400万テーブルでステ伸びないから50か70で止めてしまって問題ないからね - 名無しさん 2013-03-18 16 14 50 女の子パーティーは・・・、無理ですよね - 名無しさん 2013-03-18 17 24 52 ありがとうございます - 名無しさん 2013-03-18 15 11 45 チェック忘れました、すいません - 名無しさん 2013-03-18 15 42 58 二体目のイシスって育てて役に立ちますか？スキラゲにかけて混ぜた方がいいですか？ - 名無しさん 2013-03-18 16 56 24 ２体育てる必要はないよ。ただ食わせても１５００ちょいの回復が１ターンはやくなるだけ。しかも成功するとは限らない。まだ先の事だろうけど究極進化で分岐する可能性も０ではないので、２体目は手を付けず放置でいいと思う。邪魔なら食わせてもいいけど。 - 名無しさん 2013-03-18 17 09 34 ありがとうございます倉庫で眠っててもらいます - 名無しさん 2013-03-18 17 51 01 残念神に当てはまるのはどのモンスターですか？友達から青オーディンは残念と言われたんですけど本当ですか？ - 名無しさん 2013-03-18 17 16 07 青おでんは強化されたしそこまで残念でもないな - 名無しさん 2013-03-18 17 27 41 ゼウスだよ - 名無しさん 2013-03-18 17 30 22 他の - 名無しさん 2013-03-18 17 45 14 失礼。他のメンツとの組み合わせで残念になったりもするので。私は水パなのにフレイをひきました - 名無しさん 2013-03-18 17 46 49 LSは強化されてもあまり意味なさそうだけど、水パのサブに入れると高ステで強いよ - 名無しさん 2013-03-18 18 03 08 ヒノカグツチじゃね？最初のレアガチャで引いたらリーダースキルで俺TUEEEができるけど。青オーディンはステータスがトップクラスだから活躍の場は全然ある。 - 名無しさん 2013-03-18 19 29 25 回答ありがとうございます。青オーディン使えるんですね。ゼウス残念なんですか？ - 名無しさん 2013-03-18 19 41 44 ゼウスはテンプレパーティ作れれば現時点でのほとんどのダンジョンクリアできるし、スキルも便利ステータスも優秀だから残念ってことはないよ。見た目は残念かもしれんが。 - 名無しさん 2013-03-18 19 48 36 パズドラ始めて一週間経つが、エキドナの良さが分からん馬鹿俺に誰か説明して！！ - 名無しさん 2013-03-18 17 28 46 エキドナの良さは威嚇。「HPやばい、回復ドロップ事故った、このターンの敵の攻撃で死亡確定」「敵の攻撃ターンが被っている、どちらか倒さないと死亡確定だがドロップ事故orPTの火力では攻撃までに倒せそうに無い」「超火力ボス、攻撃ターンまでに倒せないと死亡確定」とまぁ様々な状況に対応できる超優秀スキル。SLｖMAXで１０ターンて言うのも大きい。更にステはHP攻撃は低いものの回復は高いのでPTに入れると回復力不足も補えたりする。 - 名無しさん 2013-03-18 17 48 22 あのウインクと下乳のよさがわからないなんて…！ - 名無しさん 2013-03-18 17 49 37 一番好きだよ。エキドナ。下半身がアレだからアレだけど。、。。 - 名無しさん 2013-03-18 17 57 33 俺は下半身がアレな歌姫が好きだな - 名無しさん 2013-03-18 20 19 46 エキドナはエロい - 名無しさん 2013-03-18 17 47 17 カラドラパーティーですがしょぼすぎって笑われます。入手が簡単で強力なモンスターっていますか？ - 名無しさん 2013-03-18 17 59 27 カラドラPTならエンシェントドラゴンナイトが入るだけで強くなりそう。イベント開催時なら入手は容易だけど今は…。 - 名無しさん 2013-03-18 18 16 28 機械龍は？上級でも2倍で回せばいつか落ちると思う。 - 名無しさん 2013-03-18 18 23 51 イシスパの緑枠なんですが、パール・クーフー・スサノオのうち、どれを育てるべきでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-18 18 15 25 ちなみに、クーフーのみスキルMAXです。 - 名無しさん 2013-03-18 18 18 05 攻撃体制のクーフーリン - 名無しさん 2013-03-18 18 33 31 他の攻撃体制持ちを入れる予定がなければクーフー、他に攻撃体制いるならパールパも視野に入れパールを上げる、でどうですか？ - 名無しさん 2013-03-18 19 01 13 主です。今のところ、Lイシス・Sインフェルハーデス・コスモヴィーナス・女帝にあと緑を追加したいので、やっぱりクーフーですかね？ - 名無しさん 2013-03-18 19 08 51 5属性パーティならパールじゃない？神タイプだから育てるの大変だけど、ステータス優秀だし 防御態勢あるから回復ドロップ落ちてこなかったら水ドロップを回復にできる。水を回復ドロップにしても水以外の3属性揃えればイシスは3倍発動するし。スキルマするの大変だけどECOコラボが来たらそのときに頑張ろう。パールはリーダーにもなれるから育てておいて損はないかと。長文スマソ。 - 名無しさん 2013-03-18 19 35 57 女帝とヤマタノオロチはどちらが強いのでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-18 19 20 44 パーティによるんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-03-18 19 26 30 強いって表現はふわふわしすぎ ステータスなら単純比較でオロチ、使い勝手なら発動周期とスキラゲの関係で大体の場合女帝。女神とかだと併用もあり。 - 名無しさん 2013-03-18 19 28 01 女帝は見た目的にもっと攻撃力ありそうとか思うのは俺だけではないはず。 - 名無しさん 2013-03-18 19 38 59 セイレーンとエンジェル・アルラウネの性能の違いがよく分かりません。どなたか解説をお願いします - 名無しさん 2013-03-18 19 45 15 エンジェルアルラウネの違いは属性くらい セイレーンは防御態勢あるからずば抜けて強い サブに入れるだけで安定感が3割増 - 名無しさん 2013-03-18 19 53 01 セイレーンはスキルが便利なんよ。防御態勢・水ってやつで火のドロップを回復ドロップに変換できる。それでこのスキルは比較的簡単にスキルレベルを上げることができて、スキルレベルMAXにすると5ターンに1回使えるようになる。あとは攻撃態勢ってスキル持ってるやつらと相性が良い、詳しくは攻撃態勢と防御態勢について調べてきてね。エンジェルとアルラウネはどっちもどっちかなぁ、この2人は大して変わらないね。 - 名無しさん 2013-03-18 19 54 07 リセマラって知ったんですけど、何が出てきたら当たりなんでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-18 20 12 51 パールヴァーティーかホルス - 名無しさん 2013-03-18 20 18 35 GFなりカーニバルなりの該当モンスで自分が欲しいやつが当り。 - 名無しさん 2013-03-18 21 18 14 レアガチャの金玉の確率って１割って聞いたんだけどマジですか？ - 名無しさん 2013-03-18 20 24 12 運営じゃないとわからない あと確率が決まってたとしても連続で金が出ることもあれば全然出ないときもある 要は運 - 名無しさん 2013-03-18 20 40 38 ライダー系の評判があれだけボロ糞なのが分からないんですが、教えてもらえませんか？ドラゴンライダー当てたので。 - 名無しさん 2013-03-18 21 21 12 ステータス、LS、スキルとどれを取っても育てる価値を見いだせない。稀にホルスパラーパに入ったりするけど穴埋め要員であってメジャーな面子では無い。 - 名無しさん 2013-03-18 21 25 57 無理課金ホルスパで副属性持ち光闇ライダーしか持ってないけど入れてないわ・・・ロードと他のなにかの方が断然強い - 名無しさん 2013-03-18 22 44 49 ガチャで金卵で出てくるからです - 名無しさん 2013-03-18 21 27 03 ステータスが壊滅的に低いのとスキルが使いにくくてかつ上げにくいのとその割にレア度が高いからガチャの金玉率かさまししてるのと金玉の中でも何故か出やすいのとなんか腹立ってきた。ライダーしねっしねっ - 名無しさん 2013-03-18 22 02 32 集めた＋ってイシスとゼウスどっちに使った方がいいと思いますか？ - カムイ 2013-03-18 23 32 08 イシスパをメインで使いたいならイシス。ゼウスパをメインで使いたいならゼウス - 名無しさん 2013-03-18 23 53 41 ゼウスは光サブでいれることがあるけどイシスをサブで運用は滅多にないから、迷ったらゼウスがいいと思う。フレも見つけやすくなる - 名無しさん 2013-03-19 01 03 30 ヘラに何度も潜る人のもくてきは、ギガグラのスキル上げ狙いか、ヘラの複数所持か、魔剣士狙いか、どれかなんでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-18 23 57 03 スキルあげの為です - 名無しさん 2013-03-19 00 00 09 なるほど、ありがとうございます。高スタミナでUP率も低いので茨の道ですね… - 名無しさん 2013-03-19 00 09 51 ゼウス降臨用に２体取ったら、暫し用済み。ヘラのスキラゲしたくなるような頃にはスタミナ50は・・・まあ高いが許容できるようになる - 名無しさん 2013-03-19 01 57 34 天上大花火の術は初回に撃って来なかったら、もう撃ってこないですか？ - 名無しさん 2013-03-19 00 12 07 リアルフレンド１０人は初回１回限りでした - 名無しさん 2013-03-19 00 16 44 初回に絶景かなされたんですよ。こういうケースはご存知ありませんか - 名無しさん 2013-03-19 00 20 01 それはまず威圧か威嚇使いましたか？ - 名無しさん 2013-03-19 00 22 11 いえ、使ってません。ただ、ドロップリフレッシュでミツキを倒したこと原因かもしれません。 - 名無しさん 2013-03-19 00 25 02 ちなみに１０人とも4階最後は通常攻撃して５階に突入しました。関係あるのかどうかわかりませんが・・・ - 名無しさん 2013-03-19 00 28 27 追記、初回に絶景かなされた後は大花火なかったんですか？ - 名無しさん 2013-03-19 00 31 21 ウチも初回絶景で、その後花火打たれたことあるな。こっちから攻撃しなかったからかな - 名無しさん 2013-03-19 00 36 33 それって１ターン目に絶景で２ターン目に大花火くるんですか？ - 名無しさん 2013-03-19 00 42 15 今回地獄級に行きましたが、初手が絶景で以降も花火来ませんでした。 - 名無しさん 2013-03-19 03 11 22 パール、ホルス、イシスのどれかねらってリセマラしてるんだけど、ラクシュとネプでたんだ。このふたりの神で進めるか、まだリセマラするかどっちがいいかな・・？ - 名無しさん 2013-03-19 00 49 41 その手の相談されてもねぇ。お好きなように - 名無しさん 2013-03-19 01 14 21 どこで妥協できるかだから、人に聞くもんじゃないよ。自分はフェリオだったけど進めてるよ。ちなみにフェリオはすぐ合成した。 - 名無しさん 2013-03-19 01 19 45 リセマラ続行おすすめ - 名無しさん 2013-03-19 02 09 05 火曜Dから戻ってきたらメンテ始まっていたんですけど、DROPした虹番は諦めないとダメでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-19 01 31 21 メンテ終わった後に「ダンジョン進行途中で終了云々」言われてその後選択肢出てYesの方押すとダンジョンクリア場面になりドロップした敵もしっかり貰えますよ - 名無しさん 2013-03-19 01 52 34 ありがとうございます。間違えないように受け取ります。 - 名無しさん 2013-03-19 02 03 11 一瞬 - 名無しさん 2013-03-19 04 47 12 一瞬やったねｗ - 名無しさん 2013-03-19 04 51 14 フレイヤの属性が火になった - 名無しさん 2013-03-19 04 58 20 ロキさんが火属性に・・・ - 名無しさん 2013-03-19 05 57 38 ピエドラ(攻撃+)とピエドラウン(回復+)がいるんだけどピエドラはピエドラウンに食わすべき(スキラゲ狙いで)？それとも+を優先スべき？ - 名無しさん 2013-03-19 05 53 46 理解に苦しんだｗ+付いたピエドラをスキラゲで使うか、+回収するか。って事だよね？ //おれなら、スキラゲ狙う。+卵1個分なんて何とでもなる。 - 名無しさん 2013-03-19 08 02 48 ロキさんとかせめて闇タイプと悪魔タイプの２倍別枠だったら生きたんだけどな・・・まぁそれだったら重複して４倍ってことになるんだけどロキロキ１６倍とか能力キチガイすぎるか・・・ - 名無しさん 2013-03-19 06 26 14 既存のLS＋悪魔に限りHP2倍とか付けてくれたらよかったんだがな - 名無しさん 2013-03-19 07 15 45 ほんとコレを期待してた。悪魔タイプ追加の面々なんてコレ以外考えられなかったし - 名無しさん 2013-03-19 09 31 47 ただでさえ回復過多なのにフレイヤLS回復2倍かよ…回復タイプの春は遠い。 - 名無しさん 2013-03-19 07 44 10 すまん間違えたわ。気にしないでくれ。 - 名無しさん 2013-03-19 07 45 04 フレイヤがバランスだったらLFクーフーフレイヤでバランスパーティーできそうだったのにな… - 名無しさん 2013-03-19 09 50 47 レベルの格差もっと無くしてくれ。ちょっとひどすぎるんでないか？ - 名無しさん 2013-03-19 08 52 58 どっかのMMOの誤爆か？ - 名無しさん 2013-03-19 10 32 58 初めてレアガチャ回してラー出たので喜んでたら、さっき友達にそれカスwって言われ凹んでます。ラーってカスだったんですか？ - 名無しさん 2013-03-19 08 58 42 大当たり フレもヲーで３６ばいですよ - 名無しさん 2013-03-19 09 02 43 うまい人が使いこなしたら超絶一級品。盤上に５属性×３個ずつないとＬＳ作動しないから、多い色と回復消す＋同じ色を３つ近くに置くなど整地(調節)が必要 - 名無しさん 2013-03-19 09 20 43 ヲーは使える人なら神使えない人ならカスになるつまりそういうことさ - 名無しさん 2013-03-19 09 22 46 つまり、使えない奴（プレイヤー）がカスか神かって事。 - 名無しさん 2013-03-19 09 43 34 チューブでラー３６の動画みてみ！めっちゃ強い！が、動画では簡単そうだけど実際はげろむずい。つまりパズ力を必至こいて身に付けるべし - 名無しさん 2013-03-19 09 55 06 連鎖を抜きにしてもチョキメタを葬れるスペックは当たり - 名無しさん 2013-03-19 09 59 15 北欧神の究極進化後のスキルって、どこに載ってますか？ - 名無しさん 2013-03-19 09 30 56 変らん - 名無しさん 2013-03-19 09 38 57 北欧神・・・超絶メシウマw - 名無しさん 2013-03-19 09 42 25 ギガグラのスキラゲをする予定なのですが、ギガグラ持ちの中で汎用性が高いのはどのモンスターですか? - 名無しさん 2013-03-19 10 15 39 ステータス、LSともに優秀なインフェルノハーデスかな。 - 名無しさん 2013-03-19 10 27 51 ホルス持ちなら絶対アーク．ゼウスと比べてスキル貯めしにくいから1ターンでも早いと便利． - 名無しさん 2013-03-19 12 16 08 水パで使うからイースあげてるよ - 名無しさん 2013-03-19 15 28 26 フレンドのリストでランクの下に「あと〇時間」って出てるけど、何の時間ですか？ - 名無しさん 2013-03-19 11 00 04 最終プレイから13時間経つとフレとして使用できないから、それまでの時間と理解してたけど - 名無しさん 2013-03-19 13 52 38 アンドロイド機で間違ってGoogleアカウントを消してしまったんですけど、これってもうアップデート出来ません？ - 名無しさん 2013-03-19 11 10 23 Googleアカウントに紐付けされたアプリのダウンロード、購入履歴が「全て」失われます。パズドラに限らず。 それと公式のデータ移行もGoogleアカウントで管理するって話。 - 名無しさん 2013-03-19 11 19 03 てことは運営にデータ復旧依頼しても無理ってことですか？ - 名無しさん 2013-03-19 11 30 34 PC持ってるなら新規アカウント作成→アンドロで同期した後にPCからgoogleplayに行ってパズドラダウンロード→「既にダウンロードしています」みたいな文が表示されるけどこれでデータを消さずにアカウントとの紐づけは出来たはず 今どうかは知らんがやるときは自己責任で - 名無しさん 2013-03-19 11 58 25 ありがとうございます。自己責任でやってみます！ - 名無しさん 2013-03-19 12 34 44 シヴァとフレイとアレスを持っているのですが、火の神がこれだけいて火ノエルがリーダーで必要なダンジョンって今のところありますか？合成に使いたくて・・・ - 名無しさん 2013-03-19 11 29 16 ノエルのスキルは、実質的に全属性半減なので エキドナと基礎体力が高い火パと組み合わせると どのダンジョンでも対応できたりします。 - 名無しさん 2013-03-19 11 38 19 ありがとうございます アレスいるから体力パは大丈夫かなと思っちゃいました。 想像になってしまいますがノエルが手に入るイベントって来ると思いますか？もう3種分はイベントしてしまいましたが - 名無しさん 2013-03-19 11 42 47 元々一回だけで、図鑑埋めたい人達が要望を出したから3回もやったので、もうないのでは？ - 名無しさん 2013-03-19 12 07 09 新規で始める人もいるんだから定期的にやるでしょ。持ってる人も経験値もらえると思えばおいしいわけだし - 名無しさん 2013-03-19 12 16 28 だよね。こんな壊れ性能の代替きかないモンスが古参だけに配布されたってなったら新規はみんなやめちゃうよ。 - 名無しさん 2013-03-19 16 00 52 スペダンは何度も再実施されるし、経験値なんてこれからいくらでも稼げるんだから、とっておけば？ノエル可愛くて目の保養にもなるしさ - 名無しさん 2013-03-19 18 36 05 緑オデンとアマテラスでHP16500くらい確保できた。これでかつる！ - 名無しさん 2013-03-19 11 41 11 過去ログ2が見れないけど自分だけ？ - 名無しさん 2013-03-19 12 41 03 当該ページ名がちょっとおかしくなっていたようです。現在は修正しましたので正常に開けると思われます。ご確認ください。 - 管理人 2013-03-19 13 45 36 確認しました！ お手数かけてすいません。 - 名無しさん 2013-03-19 22 46 12 Androidで万が一データが消えたときにも引き継ぎ機能使えますかね？ - 名無しさん 2013-03-19 14 01 06 googleアカウントは残ってる前提です - 名無しさん 2013-03-19 14 01 37 公式で謳ってるで - 名無しさん 2013-03-19 15 24 05 できるみたいですね。ありがとうございました、確認不足でした - 名無しさん 2013-03-19 17 22 24 一番強い（使える）神って何でしょうか？ - 名無しさん 2013-03-19 15 31 23 この手の質問は基準が分からんから解答つきにくいけどパズル力あるならホルス、まあないならゼウスあたりじゃね - 名無しさん 2013-03-19 17 16 53 パズル力ならラーだろ - 名無しさん 2013-03-20 01 16 17 3色ですら運命力を求められるアヌビス様をお忘れなくw - 名無しさん 2013-03-20 01 50 51 パズル力あっても毎ターン5色消すのは難しいからホルスの方がいいよね、スキルも使えるし4色なら毎ターン消せるからね - 名無しさん 2013-03-20 10 33 51 ロード→魔王、ギガンテス→剛腕、ヴァルキリー→プリンセス、ジーク→カイゼル、クーフー、モアクーフの進化はコストパフォーマンス考えた時、有用ですか？ - 名無しさん 2013-03-19 15 45 10 魔王は上げ幅が大きいので最優先で。逆にプリンセスとモアクーフはかなりレベル上げないと進化前より劣る部分が出てくるので余裕ができてから。剛腕、カイゼルはHPが大幅アップなんで必要になった時に上げればいいかと。 - 名無しさん 2013-03-19 15 04 13 なるほどですね～。地道に育ててみますｗロードは「ポリンの塔」のおかげでスキルMAXになっているので。 - 名無しさん 2013-03-19 18 12 21 あああああああああジークのスキレベがあと１あがらないいいいいいいいいいいいい - 名無しさん 2013-03-19 15 24 24 同じ人いて安心した。 - 名無しさん 2013-03-20 08 57 46 俺はクorzーフが後1上がらん...ってかポポリン落ちん - 名無しさん 2013-03-20 10 24 48 orzの位置ミス、最後やった - 名無しさん 2013-03-20 10 26 03 ＠１のほうそくだな - 名無しさん 2013-03-19 18 04 02 つぼったw - 名無しさん 2013-03-19 23 52 41 ﾗﾝｸ167で未だｾﾞｳｽなし、それで←のｾﾞｳｽ降臨みたらﾃﾝﾌﾟﾚ詳しすぎてﾋﾞｯｸﾘ。先人達に感謝。それでテンプレパに関して、メンバー全員（ﾍﾗ２体目は未入手）のﾚﾍﾞﾙが77～79くらいなんだがﾚﾍﾞﾙﾏにするならどれを優先すればいいのだろう？ - 名無しさん 2013-03-19 19 15 32 私の時は攻撃力、HPともに伸びしろが一番大きいヘラを上げました。 - 名無しさん 2013-03-19 18 39 12 レベルマにするの前提なんだったら一番ステ伸びるやつでいい。レベルマのステから今のステ引くだけだし - 名無しさん 2013-03-19 20 27 43 ２人ともありがとう。レベル差を見てヘラを育ててみます。 - 名無しさん 2013-03-19 23 57 05 今日突然パズドラがSTARTを押したあとに出てくるPUZZLE DRAGONSのロゴの画面から進まなくなったんですけど解決法とかありましたら教えて下さい。 - 名無しさん 2013-03-19 20 40 01 再起動するべし - 名無しさん 2013-03-19 20 49 20 火歴龍と焔機械龍はどちらのほうが強いですか？ ちなみにslは1 Sに入れる予定です。 - 名無しさん 2013-03-19 20 54 21 どちらも長所と短所があるので、どういうパーティーに入れるのかで変わってきます - 名無しさん 2013-03-19 21 02 47 HPと攻撃力欲しかったら機械竜、ブレス砲台と回復欲しかったら歴竜 - 名無しさん 2013-03-20 00 11 59 ヘラとヘラ・イースならどちらのスキレベを優先してあげるべきなのでしょうか。ヘラはサブとして、イースはリーダーとして有用だと思っているので迷っています。 - 名無しさん 2013-03-19 21 55 46 俺ならヘライースからかな～、フレンドも助かるし。 - 名無しさん 2013-03-19 22 24 43 ヘライース=ハデス ヘラの順だな。イースとハデスだったら迷うところだけど - 名無しさん 2013-03-19 23 33 40 ゼウス回すならヘラじゃね？ヘライースはユピテルでは攻撃半減だし、女神でもヘラは活躍出来る。 - 名無しさん 2013-03-20 00 33 00 ホルスパ，ラーパに組み込める可能性があるのでイースかな - 名無しさん 2013-03-20 04 49 17 主です。迷いましたがイースにしました。みなさんありがとうございました！ - 名無しさん 2013-03-20 07 32 12 光育てたい場合ゴルドラとチョキメタどっちまわせばいいの？ - 名無しさん 2013-03-19 23 11 11 マルチはやめておけ - 名無しさん 2013-03-19 23 32 25 ホンマそれ（笑） - 名無しさん 2013-03-20 00 56 00 アスタロト等はもうでますかね？ - 名無しさん 2013-03-20 08 11 00 「悪魔シリーズ」5体の実装を延期しました。とVer.5.1のページに書いてるので出ません - 名無しさん 2013-03-20 12 08 56 超初心者な質問します。ヘラ初挑戦してるんですが、ネプにダメ1しか与えられなくて。おでん狼、虹番人、ADKCDKです。これってかなりコンボしても厳しいんでしょうか?時間かかりすぎて泣きそうです。。。。 - 名無しさん 2013-03-20 10 53 35 無理っす - 名無しさん 2013-03-20 11 13 25 いけたとしても次のハーデスで死ぬよ？ - 名無しさん 2013-03-20 11 14 19 ほのぼのした。ありがとう。 - 名無しさん 2013-03-20 11 16 48 毒 - 名無しさん 2013-03-20 11 19 18 なぜそれで行った…まぁとりあえず諦めようか。毒か固定ダメージ与えるやつか防御ダウンいれないと絶望的だぞ - 名無しさん 2013-03-20 11 20 24 与ダメ等倍PTでネプ貫通はまず無理 - 名無しさん 2013-03-20 11 57 13 そうですね。諦めて出直します。アドバイスありがとうございます。 - 名無しさん 2013-03-20 11 24 20 頑張れ。後、次からはチェックも忘れずに - 名無しさん 2013-03-20 11 29 51 女神降臨テンプレ平均70で行こうと思うのですがあの構成だと石何個が平均なのでしょうか? - 名無しさん 2013-03-20 11 52 51 スキルレベルと運次第 4（デビルの機嫌が良いとき）～10（女帝低スキレ）～大量（運が悪くてリザレク来ても突っ込んだ場合、素直に諦めろ）のどれか - 名無しさん 2013-03-20 12 17 10 やっぱり個数は曖昧になるんですね…女帝はSLMAXですので多少は減らせそうです - 名無しさん 2013-03-20 12 30 44 セレスとネプチューンを究極進化させるんですが闇と光それぞれどっちがおすすめなんでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-20 12 42 33 おススメなんてないので好きなほうでどうぞ。最悪ダブミス5体で元に戻せますし - 名無しさん 2013-03-20 12 46 38 勇者降臨やチョキ等々使いどころの多さでは両方闇。ただ貴方の手持ちによるところの方が大きいので、最後は自分の判断でどうぞ - 名無しさん 2013-03-20 12 52 26 天海回すなら、光ネプも安定するからオススメ。弱いドラパは1,2F神秘連戦で死ぬことも - 名無しさん 2013-03-20 13 51 16 タイタンの泥ってどのダンジョンがオススメですか？ - 名無しさん 2013-03-20 14 07 59 巨人のフロア5かと。まぁ泥率は残念なほど低いのでお察しください - 名無しさん 2013-03-20 14 28 45 最低100周は見たほうが良い - 名無しさん 2013-03-20 15 39 09 私の場合、試練の塔のフロア3・巨人の塔のフロア4・5をの三箇所を順番にまわして、50周ほどでドロップ。最終的に出たのは巨人の塔フロア4でした。参考までに。 - 名無しさん 2013-03-20 21 40 54 花見たくなくて試練の塔で27周して泥。プラント集めのついでに土日のスタ半減試練or巨人で根気よく行けばいずれ落ちる - 名無しさん 2013-03-20 22 20 02 友人達が～GFで～良神を召喚していく～ 私の所には～トール、アヌビス、ヲー～ これは何の試練？ - 名無しさん 2013-03-20 17 30 16 上でヘラとイースのスキレべについて質問がありましたが、イースと光ハーデスならどっちが優先でしょうか？ - 名無しさん 2013-03-20 17 39 51 どっちでもいいとは思うけど俺だったらハーデスかな 俺イースしか持ってないけど - 名無しさん 2013-03-20 18 17 14 手持ちによる。イシスパならイースだと水でかぶってるから、３倍水パのひとつになれる。 - 名無しさん 2013-03-20 23 06 16 いつもへルイズ水パでプレイしているのですが、青おでんで挟んだ方が強い水パになるのでしょうか？また使い分ける場合、サブモンスターは変わってくるのでしょうか？サブとして考えられるモンスターは、オロチとクラーケン以外はだいたい持っています。 - 名無しさん 2013-03-20 18 01 26 安定感考えたらヘルイズのままでいい - 名無しさん 2013-03-20 18 08 44 剛腕を含むPTとか五右衛門Pとかで、回復を0にするっていうのはどうしてですか？ - 名無しさん 2013-03-20 18 05 27 五右衛門のLS維持のため - 名無しさん 2013-03-20 18 09 03 ガチャでアークでたのでゼウステンプレのためにインフェルノにしようと思うんだけど、素材使う分の違いはある？ - 名無しさん 2013-03-20 18 56 54 ゼウス攻略の話だよね？だったらフレがゼウスで光だし光で全く攻撃しないわけじゃないから無理して変えなくていい。ホルスイシスもってるならなおさらアークから変えないほうがいい - 名無しさん 2013-03-20 19 52 44 あとでアークに戻すつもりなら退化素材進化素材集めるのにまた石使うだろうから、その分の石を対ゼウスのコンテで使うほうがマシ。メインが闇パならインフェルノにしておきたいけどゼウス攻略の１回のためだけならわざわざチェンジする必要ない - 名無しさん 2013-03-20 19 56 27 ゼウス攻略の話です。ホルスパでも使ってるのでこのままにしときます - 名無しさん 2013-03-20 21 17 41 女神降臨のPT診断お願いします。L覚醒ゼウスlv80、F覚醒ゼウスlv最大、S闇闇ハーデスlv90、覚醒ヘラlv90は確定として他2体はオロチlv99、魔王lv95.sl最大、女帝lv50.sl最大のどれを選べばいいでしょうか？ちなみに石の消費数もおよそ教えて頂けたら幸いです。 - 名無しさん 2013-03-20 19 09 43 オロチ、女帝でノーコン狙えるよ 4Fで威圧、5Fで威嚇使ったらいいと思います - 名無しさん 2013-03-20 19 17 25 ここって初心者向けって名前じゃなくてWIKIで調べられない人用にした方がいいんじゃないかと思うんだ。 - 名無しさん 2013-03-20 19 23 42 いや実際運用上そんなもん、名前云々気にしないでいい面倒だから - 名無しさん 2013-03-20 19 55 59 初心者を相手にするように丁寧に相手をしてくれる場所だから初心者向けで合ってるよ。 - 名無しさん 2013-03-21 00 06 47 全力で答えるスレみたいなもんだと思えばいいんだよ。 - 名無しさん 2013-03-21 00 45 58 女帝オロチ 0～2 魔王女帝orオロチ 0～7 コンテ数の鍵は仮面事故を減らすのとデーモンを素早く処理すること。1ターンキル出来るならどれを選んでもノーコン可能 - 名無しさん 2013-03-21 00 15 52 少しミス。1ターンキルは4Fの進化デーモンね - 名無しさん 2013-03-21 00 22 09 ゼウスパで4F1ターンキルなんてできるのか…ギガグラやラース使っても相当泥運無いと無理じゃないのか - 名無しさん 2013-03-21 00 31 18 実際1キルは初挑戦で出来た。コンテで変換溜め直すの前提でロード使った時に闇×3光×2込みの6コンボから落ちコン闇光その他合わせて10追加の16コンボでｗヴァルは詰んだけど。…ごめん、運絡むのはまずいね。↑訂正する 魔王女帝orオロチ 5～7 - 名無しさん 2013-03-21 00 54 44 闇パのサブにセイレーン入れること多いみたいだけど、生存率重視ならエキドナのほうがいいよね？一般的にはセイレーンのほうが使用者多いの？ - 名無しさん 2013-03-20 20 57 06 初期は両方入れて、さらに虹のおっさんに助けてもらってた。 エキドナ使うより、セイレーンで変換 ロードで変換 攻撃で終わるならその方が早いしスキマ5ターンで貯まるから途中で死ぬリスクが減るっちゃ減る セイレーンより。危ないボスならエキドナ入れればよし - 名無しさん 2013-03-20 21 07 17 女神の事だが、4Fで威嚇？威圧？ どっちがいい - ad 2013-03-20 21 32 28 絶対威嚇の方がいい - 名無しさん 2013-03-20 22 43 32 この前の女神で威嚇打ったがあと少しが削りきれずリザレク使われて積んだから、どっちかて言われれば威圧の方がいいと思う - 名無しさん 2013-03-20 22 47 34 ノーコンテンプレ面子なら4Fは威圧、理由はラース2ギガグラ2使う女神より落としにくいから。4Fを威嚇で行くならギガグラ1発は使ったほうがいい - 名無しさん 2013-03-20 23 27 02 通報した人とは違うけどVプリカ～とあの、 神の一手～は何度も同じ内容をコピーして投稿している人間がいる 多分同一人物が愉快犯的にやってる - 名無しさん 2013-03-20 22 56 31 ミスです - 名無しさん 2013-03-20 23 01 15 今から始めてリセマラするんだったら何を狙えばいいでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-20 23 30 17 自分が欲しいものでいいんじゃないかな？ いくつか候補上げてその中のどれかが出たら終了位でいいと思いますけど - 名無しさん 2013-03-20 23 35 54 オロチ狙う？まぁ一種類だけ狙うとかほぼ無理だけどな。 - 名無しさん 2013-03-21 00 17 53 カーニバル対象ならどれ当っても最初のうちは即戦力だからどれでもいいといえる。しかし長期的には何が当ってもその1体だけじゃどうしようもないからリセマラ自体に大した効力はないとも言える - 名無しさん 2013-03-21 00 23 46 一般的にリセマラで狙われるのはパール(リーダー、サブ問わず優秀でステも◎)やホルス(LSで高火力、火パのサブもこなす)。もう少し妥協するなら北欧3色(フレイ・イズイズ・フレイヤ)とか新西洋3色(アレス・ヘルメス・アルテミス)なんかも悪くない。 - 名無しさん 2013-03-21 00 24 40 で、今開催中のカーニバル内でリセマラするのは正直お勧めしないかな。優秀なサブ要員は居るけどL張れそうなのが見当たらない。 - 名無しさん 2013-03-21 00 26 10 イシスはサブとしては使わないけど土日超級とかで稼ぎやすくなるしまともな単色PTつくりにくい序盤も楽だしその後も使いやすい、上がってる面子にはやや劣るけどありだと思う。 - 名無しさん 2013-03-21 00 40 38 俺は無課金でやるつもりだったからオロチ狙ったよ LS,Sの汎用性高くて曜日D超上級も早めに行けた事で進化もスムーズだったし、ランク100超えた今でも助かってる - 名無しさん 2013-03-21 01 21 56 個人的にはオロチ こいつさえいればゼウスパで制限以外の全てのダンジョンがノーコン可能 - 名無しさん 2013-03-21 09 27 59 火ノエルってエサとして与えた方がいいのでしょうか？それともリーダーに残したままの方がいいんでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-21 00 41 52 余程急いで育てないと困るモンスターが居ないなら残しておいた方がいいよ。なんだかんだいってあのLSは貴重で優秀。 - 名無しさん 2013-03-21 00 43 55 そそ。L火ノエルとFシヴァで 勇者安定だから 代わるやつがいなけりゃ残しといた方がいいと思うよ - 名無しさん 2013-03-21 01 16 14 なぜ鞄スキルマを作る人がいるんですか？有用性がわかりません。 - 名無しさん 2013-03-21 01 27 53 ゲリラ（特にチョキメタ）にゼウスパで行く時に便利。敵は皆１T攻撃なのでドロ運悪い時なんかに喰らうことがあるが、スキマ鞄はMAX３Tで発動できるので即時立て直せるから。ただ石に糸目を付けずに最速で廻したいという人以外はあまり必要のない代物でもある - 名無しさん 2013-03-21 01 40 04 雑板にも書いてあるけど、ほぼゼウス高速周回用(HP全快維持)かな 後はスキルUPした時の音が聞きたいんだよ 多分 - 名無しさん 2013-03-21 01 43 15 Andoroid専用板がなくなったので初心者板に書かせていただきます すいません これからMotorola Photon ise11Mを買おうと思うのですが、パズドラ推奨端末ではないのでサクサクパズドラができるか不安です 実際に使ってる方がいらっしゃれば、教えてください お願いします - 名無しさん 2013-03-21 01 39 17 さすがにその手の質問は2chとかで聞いたほうがいいよ。ここより使ってる人や知ってる人が書き込み見る可能性高いし - 名無しさん 2013-03-21 02 06 28 auのIS05使ってやってるけど正直言ってやめといたほうがいいゲームスピード遅すぎる。まぁメモリ450MBしかないからなんだが、 - 名無しさん 2013-03-21 03 52 50 遅いだけでそれ以外は普通にプレイすることはできるね、サクサクプレイをお望みなら推奨機器使った方がいい - 名無しさん 2013-03-21 03 55 31 大丈夫ですよ。問題ないです。 - 名無しさん 2013-03-21 05 07 10 スレ主はサクサクプレイを所望してるんだから大丈夫ってのはウソだろ - 名無しさん 2013-03-21 10 27 14 ゼウス初挑戦の場合のリーダーはやっぱり魔王がいいのでしょうか？ロキでは不都合ありますか？ - 名無しさん 2013-03-21 01 57 46 ロキ 魔王 理由はスキル 以上 - 名無しさん 2013-03-21 02 12 56 成る程。やっぱりロキはスキルも弱いし使い道がないんですね。 - 名無しさん 2013-03-21 04 11 32 その通り。Ｌがロキだとフレンド切るレベル。魔王はフレンドに重宝されてる。ロキの良さなんて今は何もないかもね。 - 名無しさん 2013-03-21 04 25 18 回復ほぼ無視で攻撃重視のゼウス挑戦の場合は魔王でいいけど、普段のメインパならロキ＞魔王だと思う。どうせ闇パなら魔王はサブに入れるし、闇パリダとしてはロキの方が上だよ。切るなんてとんでもないｗ - 名無しさん 2013-03-21 06 32 25 あんま初心者を惑わすんじゃないｗ 究極で思いのほか伸びなかったのは残念な事実だけどフレとしてほしいのはまだロキのほう - 名無しさん 2013-03-21 06 41 07 初心者板でいい加減なことを言うなよ。ゼウスに限ってほぼ回復関係ないから魔王＞ロキなだけで闇パリーダーとしてはロキ＞魔王。究極進化考えたスタッフ達は腹を切れ - 名無しさん 2013-03-21 09 38 41 ゼウス手に入れたらや闇パとか使わないからロキも魔王もいらない - 名無しさん 2013-03-21 12 12 34 そのゼウスはどこから拾ってきたんだ？ - 名無しさん 2013-03-21 13 07 45 リーダーロキで行ったけど、魔王よりいいで。回復二倍はゼウスの力を発揮させるために役に立つ！エンハンスも1.5倍だけど火力があがるから使える！ロキはかなり使えるよ！ - 名無しさん 2013-03-21 15 47 29 魔王を入れるのはスキルマで最速5回でドロップ変換できるから。ロキには出来ません。闇ドロップが豊富にあるならエンハンス使いたいですがね。 - 名無しさん 2013-03-21 08 37 55 【注意】魔王やロキの使い勝手に質問→「魔王の方が強い、ロキは弱いのでフレンドを切られる」→質問者が「なるほどロキは弱いんですね」j - 名無しさん 2013-03-21 13 04 56 と回答してみせるこの流れは定期的に投下されています。同一人物による自演の疑いがあります。 - 名無しさん 2013-03-21 13 07 04 こんな小学生臭い自演は普段ならスルーしとくべき何だろうが初心者板だしな。一応馬鹿言うなって書いておく方が他の利用者のため。厳しく取り締まる板でもあるし、管理人さんに手間増やして悪いがIP取得して貰っとこうか - 名無しさん 2013-03-21 13 43 42 もうログ流れちまってる…けれども、次に同じことがあったらログ確保するのは有志でも余裕だって書いとく - 名無しさん 2013-03-21 14 17 35 五右衛門パで回復事故したら石使ってもクリア不可ですか？ - 名無しさん 2013-03-21 01 58 57 1擊死が免れないなら等倍で叩き続けるだけの意思（石）がいる。そうならない為に回復有りの場合は攻撃態勢や防御の構えを保険として入れておく必要がある - 名無しさん 2013-03-21 02 04 03 スーパーノヴァ以外なら半減入れれば死なないだろ．20％以下になるか - 名無しさん 2013-03-21 12 14 59 ボス通常ダメで発動するHPでPTを組むのが理想。ミスしてもボス戦なら立て直しが可能だからね - 名無しさん 2013-03-21 13 47 01 あ - 名無しさん 2013-03-21 02 16 49 女神にテンプレで行った方参考程度に平均レベルと魔宝石の数をオシエテください。 - 名無しさん 2013-03-21 02 20 40 本当に初心者な質問です。オロチは進化させて山田にするメリットってありますか？スキルもターン数も変わらなくて、全体の伸びしろが増えたくらいの変化ですが、変わってきますか？現在のオロチはレベルマです。 - 名無しさん 2013-03-21 04 51 58 スキルターンは変わらないし、全体の伸びしろが増えたくらいの変化です。 他に水育ててないなら迷うなやれ - 名無しさん 2013-03-21 05 17 47 ｿﾞﾝﾋﾞパリーダーとして使いたいならそのまま。サブに水・神・威圧要員として入れるなら、ガンガンレベルあげるべき。 - 名無しさん 2013-03-21 09 31 00 主です。答えて下さった方々ありがとうございます。ネプチューンとエキドナもいるので、もう少し考えます。山田にするときは、キングサファドラが５体たまった時点で、進化から一気にレベルあげます。ありがとうございました。 - 名無しさん 2013-03-21 10 33 46 皆さんは闇パのリーダーは何にします？ イースと魔王は然程かわらないのでしょうか・・？ - 名無しさん 2013-03-21 08 37 21 俺は魔王。理由はスキル。高難度D以外はギガグラたまる前に終わるしイースの主属性青だから火力はほとんど変わらない - 名無しさん 2013-03-21 10 05 36 自分はイース。闇パで闇ドロップ使いたくない時に水で全体撃てる＆5倍or6.25倍なら貫通力相当高い - 名無しさん 2013-03-21 10 25 18 確かに。採用させていただくわ - 名無しさん 2013-03-21 10 53 49 俺はロキ。ロキロキ回復4倍なら回復ドロップ3つ消すだけでほぼ全回復するからHP超える攻撃来なきゃ負けない。ロキペルなら火力落ちるけど、HPの底上げも可能。 - 名無しさん 2013-03-21 10 41 18 闇パ要員に進化前イースlv22歌姫lv52slmax、ホルスパ要員に山田lv42を育てようと思っているのですが、どれから育てるのがいいですか？普段使っているのは闇パです。 - 名無しさん 2013-03-21 11 48 24 歌姫は伸び悪い、闇パ完成してるならイースを急いで作成する必要はあまりない（寧ろ水有効なDで水orホルスパにぶっこむイメージ）、山田は晩成だから思い切って振らないといけない - 名無しさん 2013-03-21 11 55 01 続き、イースor山田の好きな方でどうぞ、 - 名無しさん 2013-03-21 12 01 57 回答ありがとうございます。闇パは大体完成しているので、今日のサファDで山田を育てることにします。 - 名無しさん 2013-03-21 12 22 58 スタミナ90でチョキメタを回そうとすると余りがもったいなくてなかなか回数回せません。皆さんは余り分どう処理してますか？ - 名無しさん 2013-03-21 11 52 03 チョキのあと天海神×2、+どこか適当なところに行ってます。 - 名無しさん 2013-03-21 12 00 11 今回のイベント中は泥率半端なかったから40捨てて石使った。ただし今日は急いで上げたいモンスも居ないから廻さない予定。 - 名無しさん 2013-03-21 12 42 08 B組でさっきチョキメタ終わったけど、スタミナ90でチョキメタ、ポリン上級、木曜Dでやってたら１サイクル10分ぐらいかかった。シヴァ、闇パ、カグヅチのPTで回したけどシヴァのスキイル待ちとポポリンの硬さにストレスがマッハだったわ - 名無しさん 2013-03-21 15 22 12 女神ノーコンクリアした方いますか？いたらパーティを教えてください。 - 名無しさん 2013-03-21 13 54 19 LFゼウス S(ヘラorハーデス)*2 オロチ エキドナの報告有り、きちんと下のテンプレに書いてるから次はしらべようぜ - 名無しさん 2013-03-21 13 59 57 ↑と同じ構成でノーコンは出来たし出来ると思う。ただ肝心のボス戦は魔王無しの影響でドロップ運が悪いと削りきれない可能性があるから、ノーコンできるPTではあるけど逆に魔王入れた場合よりボスで詰みやすいリスクはある。クリアできればいいというのなら石を５個くらいは使う覚悟でオロチ枠を魔王のほうが確実だと思う。あとは育成次第、長文失礼 - 名無しさん 2013-03-21 14 48 18 石の安売りって今までにありましたか？ 他のアプリではよくありますが。 - 名無しさん 2013-03-21 15 38 59 石自体の安売りはないけど石を買う手段のiTunesカードの安売りとかはいろんなとこであるからそれが実質的には安売りになる。 - 名無しさん 2013-03-21 15 58 50 泥ェ・・・ - 名無しさん 2013-03-21 16 10 12 ついこのあいだ、iTunesカード2枚目半額って、ヨドバシでやってた。泥な俺には無縁だが… - 名無しさん 2013-03-21 17 56 30 ゼウスパテンプレで金パールを持ってないので歌姫（スキルマ）を採用した場合、パフォーマンスは相当違ってきますかね？パールならともかく歌姫では相当苦しい・・・みたいな状況とかもあるのかな？ - 名無しさん 2013-03-21 16 04 17 現テンプレの利点は全色ドロップを有効活用できること。パール→歌姫だと火ドロが消え木ドロが無駄になる。それさえ気にならなければ歌姫でも問題ない - 名無しさん 2013-03-21 16 22 41 ドロップ有効活用も一応そうなんだが それよりステが全然違う 回復こそ歌姫が勝るが残りはダブルスコア 光を使いたくないときでもパールの全体攻撃で雑魚なら蹴散らせることが多い まぁ変換要員として考えるならほとんど使い勝手は代わらないよ 回復高い分安定感もあるしね - 名無しさん 2013-03-21 16 36 31 皆さんご回答ありがとうございます。ゼウスパテンプレはすべてのドロップを無駄にしない本当に完成された構成なんですね・・・。 - 名無しさん 2013-03-21 16 46 07 思ったんだけど、金パール持ってない場合いっそフレアドラールを入れても全ドロップを活用できる構成になるんじゃないか？まあこれもガチャ限定だし、スキルマにするの難しいけど - 名無しさん 2013-03-21 16 49 50 ごめん、すぐ気づいたがフレアドラールだと水ドロップは使えないなｗでも女帝と火ドロップをとりあわない点ではいちおう歌姫より上じゃないかな？ - 名無しさん 2013-03-21 16 52 37 だからドロップ全活用よりステが問題なんだって フレドラ使うならフォート使うし そもそも玩具のステは歌姫と大して変わらないからスキレベ上げやすい歌姫でいいと思う - 名無しさん 2013-03-21 17 07 44 ヘライース攻略パのネギとか虹おっさんの枠って70のスサノオノミコトslv3でも問題ないですよね？ - 名無しさん 2013-03-21 16 39 15 虹おっさんの役割はHPタンク ネギの役割は高回復 高回復がないとオーディンのLS発動まで回復できないのでやはりネギ推奨 - 名無しさん 2013-03-21 16 41 04 主じゃないんですが、この枠って虹番か覚醒ヘラだとどっちのほうが優先度高いんでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-21 17 12 49 LFおでんアビス S歌姫女帝 ネギor歌姫or女帝 ヘラor虹おっさん どうしてもネギ用意できないならもう一体歌姫か女帝入れてラスト枠は虹おっさんで - 名無しさん 2013-03-21 17 17 08 これでHP確保できないなら仕方ないからネギ枠に虹おっさん って感じ - 名無しさん 2013-03-21 17 18 49 虹 - 名無しさん 2013-03-21 21 14 07 ミス 虹おっさんと山田ならどちらがいいですか？ - 名無しさん 2013-03-21 21 15 09 サブが女帝歌姫ヘラ、これにヘラ二体目か虹番なんですが、どうなんでしょう？進化前のスキレベ1エキドナならいますが… - 名無しさん 2013-03-21 22 00 55 ヘラの変わりにゼウスでもいいんですかね？ - 名無しさん 2013-03-22 01 40 41 本当に初心者な質問します。 副属性で闇持ちの場合 チョキメタ食わせたら１５万の経験値か １０万×1/3×1.5 経験値入ったりしませんよね？ したらいいなあ・・・ - 名無しさん 2013-03-21 18 43 07 後者なら １０万より少なくなるぞｗ - 名無しさん 2013-03-21 18 44 30 100k+(100k*1/3)*1.5って事ならそうはならない 副属性は経験値に干渉しない - 名無しさん 2013-03-21 20 18 32 １０万×1/3×1.5+１０万ってことかね 同属性ボーナスは副属性にはかからない - 名無しさん 2013-03-21 19 03 13 ランク差によるフレンドの表示時間ってどこに載ってますか？ - 名無しさん 2013-03-21 19 42 19 ググればいい - 名無しさん 2013-03-21 20 18 54 ロキlv65、バハムートlv54、ハダルlv51、ヘラlv45、ペルセポネlv53がいます。全部中途半端ですが今日取ったチョキメタ達を誰に与えるか迷ってます。アドバイス頂けませんか？全て進化後です - 名無しさん 2013-03-21 19 48 03 個人的にはヘラがおすすめ - 名無しさん 2013-03-21 20 14 23 バハムートのウリはスキルなので× ハダルのう - 名無しさん 2013-03-21 20 17 05 リはHPですでにヘラもってるから必要性低いので× ペルセポネはスキルとLSがウリで経験値の費用対効果が悪いので× ということでロキかヘラのどっちかがいいと思う。で、恐らくハーデス持ってない＆ゼウスパ等居場所多いということでヘラかな。 - 名無しさん 2013-03-21 20 20 50 ゼウスや女神で使えるヘラお勧め。攻撃力とHP、ドラゴン欲しいならハダル。残りは後で十分 - 名無しさん 2013-03-21 20 22 12 ペルセとロキの比率考えて、ペルセのレベル上げてリダにすることで闇フレンドを釣って後々に備えるっていう変則的な使い方もある。ロキ見せでペルセは中々来ないけどペルセ見せだと高レベロキとかペルセから結構申請来たし。 - 名無しさん 2013-03-21 20 24 51 ヘラにいたします。次はペルセポネが良いようですね。ありがとうございました～ - 名無しさん 2013-03-21 20 34 12 ロキ、魔王、ヘラ、半蔵、CDK、CDD、リリス、(ヘライース、歌姫) この中からで闇パ組むならどういう構成がいいでしょうか - 名無しさん 2013-03-21 20 24 27 ヘラ2種は進化後？各々のレベルとスキルレベルは？ もうちょっと詳しくお願い - 名無しさん 2013-03-21 20 25 56 ヘライースは進化後です 魔王と歌姫はスキルMAX、CDKは３、それ以外は１です レベルはロキ57、イース48、歌姫47で他は進化前 水パしかやってなかったので今から育て始める予定です - 名無しさん 2013-03-21 20 45 03 ヘラ進化前ならサブは魔王・CDK・歌姫・自由枠(面子出来るまでは虹番とか突っ込んでればいい)でほぼ確定、リダは火力で押し切れそうなDならイース、ちょっと不安ならロキかな？育成はヘラ進化とレベル上げを目標にするといいと思う - 名無しさん 2013-03-21 20 56 17 Lロキ S魔王 CDK ヘラ 歌姫 をベースにするのが無難。歌姫のSLVmaxじゃないなら半蔵かイースで。後はダンジョン毎にメンバーを少しいじればいい - 名無しさん 2013-03-21 20 31 10 やはり歌姫は入れたほうが安定するんですね まだ全然育成始めていなくてどれを育てるか迷っていたので参考になりました - 名無しさん 2013-03-21 20 54 02 光闇は魔剣士と防御体勢食い合うから他色の防御体勢は大事。魔王・ヴァルと合わせることで攻めと守り兼ねるからかなり使える。慣れていらなく感じたら抜かせばいいよ - 名無しさん 2013-03-21 21 39 28 Lイース S魔王CDK歌姫にラスト自由枠 もお勧め。イースの攻撃のみだけど水の5倍or6.25倍には結構世話になるし色々融通も利く - 名無しさん 2013-03-21 20 51 07 色々とアドバイスありがとうございました ロキ、魔王、CDK、歌姫は固定でよさそうですね 半蔵はスキル上げが出来るようになるまで封印しておくことにします - 名無しさん 2013-03-21 21 09 19 魔王ヘライース持っててこの質問ってすげぇな - 名無しさん 2013-03-21 20 35 20 釣りでしょ - 名無しさん 2013-03-21 20 53 12 イースも魔王も持ってるけど木パメインだから闇パ組もうと考えると分かんなくなるよ 一々突っかからなくてもいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-03-21 20 57 47 木パメインだろうが、あんまり関係ないと思うw木パをテンプレなどで考えずに使っていたらわかるが。 - 名無しさん 2013-03-21 21 15 46 まぁついでに悪魔やイース、半蔵の評価と今後の予測も聞きたかったんだろ。3色メインの方々は歌姫辺りの使用感は聞かないと優先度分からないし - 名無しさん 2013-03-21 21 28 28 さっき見かけたけど2(1000-500)＝1000 2×1000-2×500＝1000 ってどういう意味ですか？ - 名無しさん 2013-03-21 21 40 39 どちらも答えが1000となる四則演算です。それの意味するところはそれを見かけた場所や前後の文章など詳細がわからないので不明です - 名無しさん 2013-03-21 21 46 49 分配法則でググると良いと思う 中１くらいで習わなかったっけ - 名無しさん 2013-03-21 21 55 08 回復値-500が2倍になるとどうなるかの話です。ギガンテスの回復がマイナスなので2倍になるとマイナスも2倍になるのか？に対する回答のテンプレート - 名無しさん 2013-03-22 01 33 07 火回復2倍ギガンテスと回復力800のネギ一緒のとき最終的な回復力はいくらなんだろうな - 名無しさん 2013-03-22 03 13 27 MOtorolaの質問をした者です 回答してくださったみなさんありがとうございました 迷いましたが、サクサクやりたかったので推奨端末のGALAXY買いました - 名無しさん 2013-03-21 21 58 35 ポリンの塔でSLVを上げたいのですが、SLVup2倍時と泥率2倍時どちらで石を使うべきでしょうか？ - 名無しさん 2013-03-21 22 24 48 今すぐ上げたいってわけじゃないならドロ２倍 - 名無しさん 2013-03-21 22 26 16 SLVは多分確実に2倍だが ドロ2倍でもお目当てのモンスがドロる確率は2倍未満だと思うので SLVup2倍時に1票 - 名無しさん 2013-03-21 23 18 45 泥率2倍時＝残り12時間しかない状況なので焦って集めないといけないほどスキルマまで遠いなら今からでも上げるべき。ポリン塔自体がなくなってしまえば計画も何もない。石効率で最善なのは日曜PMに回しまくって素材を余裕を持って確保→スキル2倍が来るのを待つ のパターン。ただ結局運だから足りないこともあるけど時既に遅し、スキルマじゃないとダメっていうならすぐにでも回すべき - 名無しさん 2013-03-21 23 31 42 ポリン系で上げるスキルの場合泥2倍期間に上げきれない可能性がある。次回slup2倍までBOXに保存するのでなければ今から石使って周回したほうがいい。 - 名無しさん 2013-03-21 23 40 17 上げたいのはベルセルクなのですが、どうするのが最善でしょうか？次回のSLVup2倍wo - 名無しさん 2013-03-22 01 00 35 ↑ミス ドロ率2倍で溜めて次回のSLVup2を待ったほうがいいですかね？ - 名無しさん 2013-03-22 01 02 08 それまで待てるならそれが最善。すぐにでも実戦投入したいなら今から回して12時までに上げられるだけでも上げておくほうがいい。残り１～２でスキルマってとこまでいけたらスキル上げは等倍に戻っても日曜に完成させることも出来るし - 名無しさん 2013-03-22 01 13 06 上がり切らないリスク抱えるならそれでもいいけどＳＬ最大にこだわるなら今すぐ回しなよ。次ポリン来るの当分先だよ - 名無しさん 2013-03-22 01 14 23 今メンテ中みたいなので終わり次第回そうと思います - 名無しさん 2013-03-22 01 20 09 雑談の方で流れてしまったのでこちらで質問させてください。先ほど女神降臨でダンジョンクリアし、ワルキューレをゲットすると同時に緊急メンテナンスになりました。一度入れたので確認したところ、ワルキューレはBOXにおらず、スタミナ50と女神降臨で使った数の魔法石が減っていました。公式の方に連絡はしますが、こういった場合はどうなるのでしょう？ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。また、同様の状況の方も報告していただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2013-03-22 02 54 40 このメンテ明けでBOXに入ってる可能性もある。 - 名無しさん 2013-03-22 03 21 08 メンテ後確認しましたが、やはりいないです。 - 名無しさん 2013-03-22 06 20 11 運営の方で事実確認が取れれば何かしらの補填があるかと。女神に限らず同様の現象起きてる人いるっぽいのでとりあえず今は対応を待つしかないですね - 名無しさん 2013-03-22 11 57 48 魔法石消費したの日時などを詳しく記載して問い合わせすれば返ってくるかもですよ！ - 名無しさん 2013-03-22 03 04 10 ハーデスの究極進化の卵誕生前にメンテだなんて・・てってれーが見れなかったら怒る - 名無しさん 2013-03-22 03 37 49 データは２１日０時すぎのもの。しかも緊急メンテで入れず。このまま４時すぎたら連続インがリセットされてしまうんだろうな。あとちょっとで３００日だったはずだけど。。。愚痴すまぬ。 - 名無しさん 2013-03-22 03 59 15 書き込みミスすまぬ。前半の「iosアップデートに失敗し復元中だが、元」が抜けてしまった。。。 - 名無しさん 2013-03-22 04 01 05 しかも初心者向けに書いちゃってるし。。。 - 名無しさん 2013-03-22 04 03 06 入れた！ そして連続インはリセットされず。良かった。。。お騒がせして申し訳ない。 - 名無しさん 2013-03-22 04 19 03 もう解決はしてるけどひとつ言わせてもらうと、連続ではなく累計ログインだったはず。違ってたらすいません - 名無しさん 2013-03-22 08 43 15 アークエンジェリングやデビルリングが出てきてないから2匹のどちらかが出て来る次のポリン結構すぐ来ると思うんだがどうだろう?? - 名無しさん 2013-03-22 08 18 32 そもそもあれはぶっこぬきデータからのリーク画像だから公式に発表されたものじゃないよ。実装するかどうかは運営のみ知る。データだけあっても来ない事だってありえる。 - 名無しさん 2013-03-22 09 05 06 雑談欄にも全く同じ事書いてたけど、マルチは迷惑行為だからやめてね - 名無しさん 2013-03-22 10 31 55 みんなが＋のために回ってる天界神って天上の海原の天界神ですよね？ジュエル終わったので天界神行ってるのですが、５回まわって１個も＋がでないので・・・ - 名無しさん 2013-03-22 09 25 40 出る時は大量に出る 出ないときは全く出ないのが天海神 調子良い時は1周で2個出たりする - 名無しさん 2013-03-22 10 03 07 運が良かったときは１周で＋３個にキング、神秘１ずつってこともあった。ランク上げにも悪くないし、迷ったらここ - 名無しさん 2013-03-22 10 17 36 御三家の最初の三体はどれを選んだほうがいいですか - 名無しさん 2013-03-22 10 26 26 無課金神無し前提で言えば、序盤のランク上げポイント塔の番龍をクリアしやすい火を勧める。 - 名無しさん 2013-03-22 11 43 08 ありがとうございます。カッコよさではどれですか（進化後） - 名無しさん 2013-03-22 12 02 12 ←に画像載ってるからお好みでどうぞ - 名無しさん 2013-03-22 12 16 17 カラードラゴンの最終進化か御三家の究極進化はどっちが強いですか - 名無しさん 2013-03-22 10 30 38 サブならカラー。Ｌなら半減欲しいか2×2倍欲しいかによるのでどっちとも言えない - 名無しさん 2013-03-22 10 37 33 ケリ姫コラボの時に御三家スキルマにしたならサブでも御三家の勝利 - 名無しさん 2013-03-22 11 56 46 スキルマ御三家持ってる人間がこんな質問しないだろ - 名無しさん 2013-03-22 13 15 02 用途を言わないと比べようがない LSだけでいうなら御三家は究極前北欧神と同じLS、カラドラは属性半減 まあ半減は代用できるし400万育てるよりは御三家じゃないの - 名無しさん 2013-03-22 10 39 51 ありがとうございます。Sにするのでアースドラゴンをグラビトンにします - 名無しさん 2013-03-22 10 44 29 カラドラはサブなら終盤のダンジョンでも活躍できますか？ - 名無しさん 2013-03-22 12 03 40 サブというよりは半減要員としての方が活躍できると思います、各色１体ずつ（西洋神）のいない色を育てておいて損はないと思います。ただ育てる優先順位としては低めですかね - 名無しさん 2013-03-22 12 12 01 他に選択肢がないなら入れざるを得ないけどスキルもステもイマイチなので終盤使うことはまずない。サブで最後まで使えるのは変換スキル系とギガグラ系、威嚇系とか - 名無しさん 2013-03-22 12 13 26 終盤のダンジョンというのをどこを指すかは個人個人違うけれども自分は、聖者の墓ー深層ーの時点でサブでの運営は停止。 しかし、チョキメタなどで防御を削った後にスキルぶっぱすれば攻略できるたり、スペシャルダンジョンで半減の役割をしていただけるのでBOXの中にはいます - 名無しさん 2013-03-22 12 14 55 この前ロキと魔王のどちらがいい？というのが有りましたが、フレンドに重宝されてるのはどうして魔王なんでしょうか？やはり、スキルが上げれるし強いから何でしょうか？ - 名無しさん 2013-03-22 12 20 31 その話題は現在通報対象ですので気をつけましょう - 名無しさん 2013-03-22 12 23 50 え、すみません…。ですが、どうしてなんですか？ - 名無しさん 2013-03-22 12 32 28 一番↓の方にある管理用コメ欄をどうぞ - 名無しさん 2013-03-22 12 34 20 まあそのデマ垂れ流し野郎に釣られたってことにしとこうじゃないか - 名無しさん 2013-03-22 12 36 52 むしろ本人じゃないのか？これ・・・レスからも釣り臭漂ってくるんだが。俺が疑いすぎなのかな？ - 名無しさん 2013-03-22 12 43 28 あ、私が主です！すみません… - 名無しさん 2013-03-22 12 46 17 どっからが自演かって話、前回のあれも木主は本気だった”かもしれない”わけで まあ次に攪乱コメが湧いたらID確保方法はあるから心配しないでいいよ - 名無しさん 2013-03-22 12 51 13 了解っす、お任せします。俺も次見かけたら完全スルー決め込みます - 名無しさん 2013-03-22 12 57 43 分かりました。有り難う御座います！ - 名無しさん 2013-03-22 12 45 34 3層連続で神秘が出てきたときは嬉しい反面焦ったな、+卵もわりと落ちるから今の期間だけじゃなく土日も回るといいよ - 名無しさん 2013-03-22 12 28 14 ミスったー、ごめんなさい - 名無しさん 2013-03-22 12 28 35 リセマラするならどのモンスター狙いますか - 名無しさん 2013-03-22 12 47 23 グレーゾーンですのでここで話題にするのは控えましょう - 名無しさん 2013-03-22 12 51 44 すいません - 名無しさん 2013-03-22 12 53 47 グレーでもなんでもないだろ。答えたくないならコメントつけないようにして。 - 名無しさん 2013-03-22 21 16 08 俺だったらホルスかパール狙う。 - 名無しさん 2013-03-22 21 17 28 なんだか昨日の夜から予期せぬエラーが連発するんだけど・・･機種はXperia Z SO-02E Wi-Fiだと普通にできるんですが3G、LTEにするとエラーがでる･･･同じ症状の人いますか？ - 名無しさん 2013-03-22 14 08 43 推奨機種にｚが載ってないところから未対応なんだと思う。おとなしく対応を待つべし。 - 名無しさん 2013-03-22 20 58 51 金曜ダンジョンの上級が３回に１回くらいの割合でしかクリアすることができなくて困っています。みなさんはどのようなパーティでクリアしていますか？ - 名無しさん 2013-03-22 15 29 38 １層目で毒貯めてあとは解放するだけ。毒もちは最低２匹、できれば３～４匹いるといい。今ならポリンでゴーストリングというお手軽毒持ちが手に入るよ。 - 名無しさん 2013-03-22 15 34 11 文面読むに恐らく主にはこっちの方がいいと思う。↓の方が攻略速度は早いけど、ターンカブリ考えると副属性持ち何体かいないと安定しないから。ライダーや究極持ってるなら↓でもいいと思う - 名無しさん 2013-03-22 16 09 53 ゴーストリングもリリスも持っているのですが、最初のターンでスキルを上手く貯める事ができず倒してしまう為、今は使っていません。水曜ダンジョンは余裕なのですが。 - 名無しさん 2013-03-22 16 16 09 Fおでんと使う属性固めて、整地練習。使ってない属性の1つ消しでスキル貯める。 - 名無しさん 2013-03-22 16 45 05 HPかさまししてひたすら殴る 10回殴れば落とせるからターン被り優先すれば負けない - 名無しさん 2013-03-22 15 35 42 色々な意見ありがとうございます。残念ながらライダーは持っていないのでＨＰを増やすという意見を採用させてもらいます。一応、ドラパは完成しているので。 - 名無しさん 2013-03-22 16 13 21 今のPTがどんなんか知らんけど、自動回復+おでんもいいよ。ターンかぶりしなければ死なないしゆっくりできる。3匹ターンかぶっても最低2ターンはこっちが動けるから、2ターンで1匹倒して、＠の2匹からダメージ受けても死なない。HP8000以上あると安心かな。5fは毒なり固定ダメージで倒せれば尚良し、なくてもターンかぶらなければ余裕 - 名無しさん 2013-03-22 16 20 04 意見ありがとうございます。フレンドにおでんがいるので試してみます。 - 名無しさん 2013-03-22 16 23 01 ドラパじゃHP高くても回復が間に合わない気がする。HPは主に10だから、5体を1色でそろえるか、2体4体で属性そろえるのが吉。3体3体じゃ2ターン共両色消す必要があるから意味ないので注意 - 名無しさん 2013-03-22 16 24 37 どうせ貫通出来ないのならノエルノエルで行けばいいんじゃね? - 名無しさん 2013-03-22 16 57 51 カラドラと - 名無しさん 2013-03-22 17 11 01 ↑ミス カラドラ×3（ブレス要員）、女帝（ハート枯渇時の時間稼ぎ要員）、ソルジャー。1・2階でソルジャーのスキルダメ、3・4・5階は見破る効果が効いているのでカラドラのブレス1発。 - 名無しさん 2013-03-22 17 13 40 ↑ フレンドは狼かな - 名無しさん 2013-03-22 17 14 16 ↑ さらに言えば2階でダブ〇〇が2体出てきたらみやぶる+5個消しの全体攻撃で突破。 - 名無しさん 2013-03-22 17 15 47 沢山の意見ありがとうございます。色々試した結果、オデンが一番安定しました。また何かありましたら書きこみますので宜しくお願いします。みんなありがとう。 - 名無しさん 2013-03-22 17 05 55 究極御三家、究極オーガ、ライダー等の副属性持の5色満遍なくでやってる。Lvもスキルも不要なので安定する - 名無しさん 2013-03-22 18 22 40 スキルためって、どのくらいできるもんですか？敵が強いと回復が切れるし、弱いと溜まった攻撃ドロップが暴発してしまうし。。。。 - 名無しさん 2013-03-22 19 28 04 整地うまくやってくれ としか言えんなぁ。 きついボスなら途中で死んで1コンしてでもスキル溜めたほうがボス戦でコンテ数を減らせるし - 名無しさん 2013-03-22 19 33 19 女神降臨テンプレPTのLゼウスをイースにして６コンでクリアできたのですが、そのPTをそのまま流用してゼウス降臨いけますかね？ - 名無しさん 2013-03-22 19 45 52 L覚醒ヘラ・イースｌｖ13ＦＬ覚醒ゼウスmaxＳ女帝 - 名無しさん 2013-03-22 19 49 54 すみませんミスりました。続き、女帝ｌｖ93、魔王max、覚醒ヘラmax×2でｓｌは女帝、魔王がmaxです。 - 名無しさん 2013-03-22 19 53 42 覚醒ヘラ一体抜いてCDKの方がいいんじゃね - 名無しさん 2013-03-22 21 00 46 実際のところどっちが良いんでしょうね？CDKだと４Fのキマイラが楽になりますが、ギガグラだとゼウス結構削れますし。 - 名無しさん 2013-03-22 21 45 11 4つ目のギガグラはダメージ368243程度なのでCDKでコンボ作れば簡単に超えれるはず。何度も使えることを考えてもCDKの方が優秀だと思う - 名無しさん 2013-03-22 23 08 16 なるほど、CDKのほうが小回りききそうですね。次のゼウス降臨CDKを入れて挑戦しようと思います。回答ありがとうございます！ - 名無しさん 2013-03-23 00 47 14 12時以降にレアガチャ回した人っている？ - 名無しさん 2013-03-22 20 49 28 14回まわして ライダー系5匹にナーガ3匹 リリス2匹 初芽局1匹 光ゴーレム1匹 緑ゴーレム2匹でした・・なんで途中でやめなかったんだ俺 - 名無しさん 2013-03-23 02 06 06 訂正）残り5匹は忘れました・・＋付だったのでゼウスの夕飯となりまた。 ゴ - 名無しさん 2013-03-23 02 08 03 12時ちょーどから7回して、ホルス・ゴーレム2・タイタン2・忘れた1・アレスだったかな - 名無しさん 2013-03-23 02 48 21 フレアドラールでた - 名無しさん 2013-03-22 20 52 37
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←トラクエ４スレ１Ｐ４ / トラクエ４スレ１Ｐ６→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 2754 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 21 03.93 ID hXx5ohM6 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ -‐´ ｀ー＼／ （●） （●）＼| （__人__） | 先輩。 石を投げる前に、＼ ｀ ⌒´ ／ ー‐ 体操して身体をほぐしてはどうですかお。. / ／￣彡ﾐヽ、/ ヽ / / ヽ ヽ いきなり全力でなげたら筋を痛めますおヽ. Ｙ / | | ヽ ノ ヽ ノ⊥l_l」」| | |ﾘ| | |j | //j_j//l//≦l ￣￣￣￣￣ =三l ミﾐl ミﾐl __ _ ｧー‐- ――‐‐,r'⌒ヽ )、 ,ｨ' `ー―‐- ..._／ ''"_＼‐冖´ ,,} { ｀ー―- ,,__ lミ ＿ ／ ／ '" ヽ.====､‐､_三_ﾉ＞‐― ====.｀.､lﾐl', -､l ヽ／ ／ , . . } ,ｨ―‐r､（ . . } ]､_,=ｌｌ＿ヽ_／ ,ｨ'ｰr-. ﾉ/ | |ハヾ . ノ,ｲ ( i .ヽ､ }' /｀ たしかに急に走ったり投げたりすると筋が痛くなるが…….--‐ ´ | ｀ー――- -‐´ ﾄ､丁|￣￣｀ヽ｀ー‐'ヽ . . l⌒ / ｀ー-- ..＿ どうすればいいんだ？？ | . . l､／ ＼ ｀Y´ ; l _l__,l _ _,rr=´―‐-‐―｀=-_､_ ,' `ヽ､ ;イ;´. ,ｲ、 _￣ ￣￣_ .' ／,;| ＼ ￣三￣ . ／ 〃}｝ ヽ､＿ . ／;.' 〃 ,ﾘ ￣ +... 2755 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 21 12.18 ID nC4cF2gc追い払うんだから流石に両方補えるサカナはないんじゃねｗ2756 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 21 17.31 ID MfuK9fIJ 2746兄貴が言い出しそうやな2757 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 21 29.62 ID 4lFejJHz石ってガチすぎじゃねーかｗｗｗ2758 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 21 31.72 ID q20m1fRo 2751っ ttp //kanbun.info/shibu02/sonshi00.html2759 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 21 32.78 ID wVRxtTew 2748家康「少ない方が士気が高い 殺す気で投げる」 2760 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 21 59.40 ID hXx5ohM6 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ＼ ／＼ ／ （ー） （ー)＼ | ⌒（__人__）⌒ | りぴーと、あふたー、みー。 γ⌒)＼ |r┬-| / / ⊃ ／ _`ー'´ ／ ズッタン 丶 ∨ 丶 . ＼. } i l ズッズッダン . ＼__ﾉ,,.-ヽ _i' ./ | //ー'" ヽ / ＼＿＿＿＿ノ / 丶 ／ ） / （ ／ / /＼ ＼ （ 《 ＼ ＼ ﾍ ∧ ｀ｿ ） ﾍ ∧ ゞ_ ／ （＿＿_） +... 2761 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 22 00.98 ID MfuK9fIJラジオ体操を流行らせよう2762 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 22 09.89 ID Y77x7Yul※当たり所が悪いと死にます2763 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 22 11.47 ID va1xp8FP 2757立派な戦国農民になるためには必要なんやで 2764 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 22 20.06 ID hXx5ohM6 ＿＿＿_＿ / ⌒ ⌒ ＼ /（ ―） （― ） ＼ / ⌒（__人__）⌒ ＼ | | r‐.、 ＼ ( （ヽ(＼ ／ ＼.`ー-==＝＝ニ ＼＼＼＼ ⌒ヽ と´ ._,,_＿ ヽ. ｀ヽ‐ i ｀￣ ￣￣.ヽ （￣＿＿＿＿_.ノ ズッタン .! ￣ .l ! i ズッズッダン ／ ＼ ／ ／´`＼ ＼ ! く´ ＼ ﾍ ＼ ＼ ヽ ﾍ (´_＿___ノ ヽ ヘ ｀￣ ￣ ∨__＿___｀) +... 2765 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 22 22.41 ID foCTivZD誰か処刑でもするんけｗ2766 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 22 31.74 ID uSxycKAV孫子で子供の喧嘩で使える記述ってあったかなぁ。「敵よりも数を揃えよう。な！」と「相手の子供を懐柔してスパイにしとけ。な！」ぐらいか？2767 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 22 34.75 ID FwST2Esv兄貴がハマってくれれば…！ 2768 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 22 46.28 ID hXx5ohM6 ＿＿＿_ ／ ＼ ♪ー♪♪ャ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ （（ (ヽ三/) | （__人__） | (((i ) ＼ ｀⌒´ ,／ / |／ `ｰ ー‐ ⌒'' ,, / | ￣ ） （＿ ＿ﾄ ｨー / ￣ } ゝ / / 乂 ((( _ノ ／＼ ） ／ ヽ { ／ ＼ ヽ ヽ | '' ,, ヽ ヽ | ＼ ヽ ノ | ノ 〉 ￣￣ ￣￣ ＿＿＿_ ／ ＼ ッ♪～♪ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ | （__人__） |(ヽ三/) ）） ＼ ｀⌒´ ／ ( i))) ,, ー ''⌒ヽ ー‐ ー´＼ | { （ }. ´ } } ー ﾄ }＿＿_ ノ } 〈／ ﾉ ヽ､_ ))) ノ （ ／ ＼ / ＼ / ／ ＼ } / ,, '' | / / ／ | / 〈 ゝ | `t ￣￣ ￣￣ +... 2769 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 22 47.62 ID q20m1fRo 2755だから、勝って屈服させたあとで罠の作り方を教えてやればいいのよ2770 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 22 48.44 ID IfD9VzbAストレート（現代チート）2771 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 22 48.75 ID wNstwyia戦国ＢＡＳＡＲＡかな？2772 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 22 54.68 ID FwST2Esvちがうｗ 2773 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 23 00.46 ID hXx5ohM6 ＿＿＿_ ／ ＼ ♪ッ♪♪ュッ ／ ＼ ／ ＼ | | ＼ ,／ ／ ''⌒ ＼ / ヽ } | ヽ､_ノ _ ヽ ） ___,,..) ｀) ﾉ 〈 --‐''´ { ヽ くるぅり ヽ ＼ ヽ ヽ ＼ } | | / / | / .| / | ＼ゝ ＼ ￣￣￣ ￣ ＿＿＿_ ／ ＼ ♪ッ♪ ﾋﾞｼｯ ／ ─ ─ ＼ ノ ／ （●） （●） ＼ ） ∩ | （__人__） | ヽ （三て .)＼ ｀⌒´ ／ | ヽ＞､ ー‐ ／⌒ヽ ノし .| ヽ ＼ て ヽ､__ノヽ､ ＼ ＼ ( ＼ ー‐ ＼ ーz （ __ ゞ 三 / / ／ ゝ / / ／ ＼ ＼ ＼ ＼ ヽ ／ ／ } ￣￣ ￣￣￣ +... 2774 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 01.59 ID q20m1fRoラジオ……うん？2775 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 14.82 ID IfD9VzbAプリキュアじゃねーか！2776 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 16.23 ID HCNfTHsnプリキュアw2777 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 19.48 ID mQP5ZgG8体・・・操？2778 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 19.99 ID FwST2Esvプリキュアダンスじゃねーかｗ2779 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 27.79 ID Mct8BBjlなんかおかしいｗ2780 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 33.29 ID +TGjj4CQ石は投げてよし、叩きつけてよし、棒にくくってよし、戦いの友2781 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 35.25 ID foCTivZD肉弾戦に強くなりそう（初代並感）2782 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 36.41 ID bZpBQ3LT戦う前の踊り！どこぞの部族か2783 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 45.71 ID Z8TygtBwン？おれの知ってるラジオ体操と違うｗ2784 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 48.99 ID FwST2Esvクール！2785 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 56.27 ID mQP5ZgG8キュアヤルオとキュアアニキの誕生だ2786 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 23 57.54 ID Y77x7Yulこれが現代チートか(違 2787 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 24 19.63 ID hXx5ohM6 | i ﾉ. . | ソ. . . . ヽ＿_ ,＿ ,〆~~ﾍ、,〆,／~~￣ ｀ ＼ゝ´ ＼ |. . |. . . ｿ ／／ ／~＼ ｀＼ ゝ. . . . // ｿ ｃヽ ∩ヽ /. . . . // | | | ｯ ヽ ＼ ｿ. . . . / / ﾍ ｿ/ ヽ ヽ /. . . . . | | ＼ ｿ 丶＿＿,〆 ＼ｿ.、 /. . . . . | | ~ ヽ よくわかんないけど、身体が軽くなった気がするクマー！！！ |. . . . . . . | L,,───────────ヘ＿＿＿| |┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰ | ／||┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸ | へ . ／へく| ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;| ／~￣＼ ｿ ; ; ;| ／ ν´ ＼ く く ／∧ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; | | ; ; ; ; ; ; ; ; ;| | ; ; ;ｿ、 /. . . . . . . . . ヽ ＼／ / ; ; ; ; ;, ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; | ﾍ ; ; ; ; ; ; ;ｿ / ; ; ;ｿ. . ヽ´. . . . . . . . __〆 ｿ ; ; ; ; ;| ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;| ｀～´ ｿ ; ; ;ｿ. . . . . . . . . . . ／ / ; ; ; ; ;| ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ｿ , ～ヽ / ; ; ;/＼. . . . . .／ / ; ; ; ; ; ;|、 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ｿ | ; ; ; ; ; ;） / ; ; ;/ ｀ヽ〆 /──~ | ＼ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ｿ ヽ_.ソ / ; ; ;/ /. . . . . . . | ゝ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/ ,へ、 / ; ; ;/ |. . . . . . . . . | / ＼ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/ （ ; ; ; ;） / / |. . . . . |｀┘ |. . . . ヽ ; ; ; ; ; ; ; ;/ ￣ / / ｀ﾞヘ-┘ ｀~ｰ | ; ; ; ; ; ; ;/ / / | ; ; ; ; ;/ /´~~丶 | / ｿ ; ; ; ;/ / | | / / ; ; ; ;/ / | | / /｀ヽｿ, ｿ |｀~─´ /. . . . . / |. . . . . | /. . . . . / |. . . . . | ＼,__／ ｀ヽーゝ ＿＿ ＿ __ _＿ _ - "´￣´ ~´ヽ, ｢ 、 ヽ l / / / ﾊ l ､ ヽ ﾄヽ l i | | i / / /∧ ト ､_＼＼ ヽヽヽ ｌ | | |｜/ /ノ/ ハ 三二 Y冖┴--ヽ.｣⊥⊥L∠ -ｰヾオ } ィ彡≦{ }ﾐ! ﾚ'//／ハ i!| |///／／ _,. ､._ ! ﾚ'〃// r''"´ , -┐ r-､_ ｀` | /｀ヾ /,′r‐rﾆニ∠‐ヽ,＿ﾉ_へニﾆ‐┐l | ^ ､ﾏ＝{| _ ィﾆニミ├‐十Kニﾆヾ､.|=} l ､ （〉i} └ ¨´──‐┘ !ー──｀┘| よし！いくぞてめぇら！！ 隣村になんか負けるんじゃねぇ！！ ヽ ｰく | l ＼__ ､ _ｲ 死ぬ気でいくぞオラァ！！！ } ﾍ ,.,.,;;;';;i_l`;;,,..,, / ＿｣ ﾞ､ r─一ｰ￢ーァ / / `丶､ヽ ヽ￣￣￣｀ﾏ , ′ / ＿ ｀`＼ ＼二二/ / ,.､-‐'"´￣ ￣｀丶＼ ｀ー一'’/ .／ 弋ﾙ州ﾘｶ″ ＿ ／ ＿ ＞-'一"´ ｀丶､ -‐-- __ / --一 ''"´ ／ ￣ ァ─-- , -- ＿/ ／ ／ ／ +... 2788 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 24 27.37 ID va1xp8FP戦国時代から由緒正しき「ぷりきゅあだんす」！2789 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 24 36.63 ID Myf6toqQやったぜ2790 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 24 56.62 ID q20m1fRo 2782ガンバッテ！ ガンバッテ！（オールブラックス並み感 2791 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 24 58.49 ID hXx5ohM6 ┏┓ 巛 ヽ. ┏┓ ┏┳┓┏━━┛┗┓┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ＋ 〒ｰ| ┏┓ ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃┗━┓ ┏┻┛┗┳━┛┗┳━┛┗┳━┛┗┳━ | |┳━┛┗┳━┛┗╋━┓ ┏┻┛┗┫┃┃ ┃┃┃┏━┓┣┓ ┏┻┓ ┏┻┓ ＋┻ +/ /┻┓ ┏┻┓ ┏┛ ┃┃┃┏━┓┃┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣┛┃┃┏┛┃┃┏┛ ∧＿∧/ / .┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫┗━━┻┛┗巛 ヽ┻━┻┛┗━┻┛┗━ （´∀｀_/ / ┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛ ＊ | 〒 ／⌒ヽ | 〒 ||| ,.へ´＿|_ヽ ,-ｒ､,r/」 ｆ ||| ∧ ∧,.へ, 〒 ! ／⌒ヽ 〒 ! | | （ ´∀｀） | 人l ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7 | ＊ (ﾟ∀ﾟ `ｧ ノ + | | （ 个 ） | | ＋ | { | .| { .（＿_）､ ○〈＿｝ﾉ ： | + O ／ -一; ､ / /. | | ./ /＊ ヽ ヽ | .|.ヽ ヽ （＿＿_） ､ 〈 く/ ヽ＿_,」 + ） ﾐ;;★ ; ; ;ﾐ/ / | |/ / ヽ ヽ,, ´∀｀） ヽ ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__） / ,ﾍ | __,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/ / （・∀・ / / ,.へ ■ヽ ヽ ｰ､ ヽ ｰ､ / / |. | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡 ｆ ,- ｆ＋ l ｧ'＾▽＾) i ,rｭ ', i rｭ ', ||| （ 〈 .| .| ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ | / ｭﾍ | ヽ ○.| /{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉 ＼ ヽ .| .| Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ） | 〈＿｝ ） | | ､ 〈 | 〈 l ｧ'；・∀・) ＼ノ |＿,,| ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ ! ||| / ! |||||| l__ﾉ ヽ__）| ,ﾍ. ヽ ヽ ○ヽ ＋ |__ﾉ| ） `7ﾞ(´〈｀ー''´ | / ,ﾍ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ コネ 「中村の子供たちの結束」 を使用 +... 2792 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 25 02.19 ID Mct8BBjlっしゃぁっすぞゴルァ！2793 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 25 02.54 ID mQP5ZgG8応!!兄貴に遅れるなーー!!2794 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 25 07.03 ID gqNmZUsD 2766之れを往く所無きに投ずれば、諸・歳の勇なり2795 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 25 09.06 ID HCNfTHsnこれが後に中村の伝統的な踊りとして受け継がれるのだった2796 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 25 15.42 ID FwST2Esv兄貴に続けー！！2797 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 25 38.25 ID IfD9VzbAロマサガ３のトレードシステムみたいやな 2798 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 25 42.78 ID hXx5ohM6 ,ィ二ミ､ // ＼ ＿＿ {/ ,. . ´ ￣/ .､ ／ { ヽ , ' , , 〈 . ←小っちゃい子は応援 / , / / / } .ﾊ / ヽ / ／ ' / ' / | |- ィ ､ . ､＿_,.ィ / | , .| /__,.イ / ;| | ミ , . .' / / | .Ⅳ l| {T ｲ / }/／ { | | | }' .' { |! | {/| ＞､ /| / ,ィ＿_, | /}/ / , l ∧ |{ |,ｲ笊_ﾌ､{ | / ,ｨ笊_; Y' ∧ ､ / ／ィ /{ { ,Ⅵ 弋zｿ ' Vソ }/ ､｀＼ ￣´/ ／八 ＼ ＼ , , {､ ミ､ 負けるな兄貴ーーー！！！ {/ , -} / /叭 ,..--v 人 〉 ｀ ,.ｲ / , ' ,､ { . . . .ﾉ ｲ､ ｀､ _/ | / /､ } ＞ .｀¨_´イ ,､ 〉 . ／/ l ´￣ 〉| - ､ r- |ィ ∨ / ヽ ／ l 〈 |、 , | 〉 ∨ ｀ヽ , ´ l／ Ⅵ ＼＿_,ィ/ l|/ } }＼ _／ ＿〉 l| / ' { ∧ / }、 rイ/ , ´ / | | / ＼_,..イ / ﾉ r/ / ／ / | , | { ＼__／-' /{ { , ´ , |､＿_,.. / . | | {_ ､ ＼＿,ィ / / | | ー '｀ ー‐ ´ / ,. / | | +... 2799 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 25 47.10 ID Y77x7Yul中村の伝統食「うなぎの蒲焼」中村の伝統踊り「ぷりきゅあ踊り」胸が熱いな2800 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 25 51.45 ID q20m1fRo 2766無能者を丁重に扱えはめっちゃ使える2801 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 25 55.95 ID Z8TygtBw 2766使えなくても秀吉がそれを覚えてるとどうなると思う？（ニッコリ2802 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 07.43 ID gqNmZUsD戦いの舞踏(プリキュアダンス)2803 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 09.83 ID wVRxtTew足だ！足を狙え！！機動力を奪って囲んで棒で叩け！！2804 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 16.69 ID Myf6toqQやる夫も兄貴なんだよな・・・ 2805 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 26 19.60 ID hXx5ohM6 _,. ‐ｧ-､ ｜ /{ { { r‐く} 〃 ＿_ | ヽ_ ⌒¨'' 〉 { |! /∠}_),ｧrrュfエぃ 、 | l二二二 ｌ [][] |ヽ -‐１ ヽ、ィ´ 二二二|ﾊ仁｀ヾ/厶 l ＼| ｢ Ｋノ 〈ヽ､＿ハ ∠三ニﾆ､ _ト'l_/ｌ|| 辷,} l ノ_ﾉ / / ム_｢| ｜|^K ┌ト､|ll }三} l __. 〈 ￣｀ヽ ＿, -─-_,. -‐イ {三L!＿_,｣_j´ |ﾊ| ヽ _ﾊヽ} ! ┌‐┘└┐ ', _,.二イ／￣∠二､ ／ ( ＞ ､._ ＿_,ニ二Ⅳ!7/ﾊﾉン | ￣ﾌ 「´ l ／´, ' ヽ / ｀六￢〒广¨´￣ l＼ | く.ノ|__| ! / /| -' ''´￣￣￣￣￣ ｝ ｀￣ l ＼ ! ヽ／＼ ∠ -ｧ─--､|＼ , -へ ＼､ l ヽ' l二二二 ｌ [][] 死ねコラーーー！！！ ∧ .／ ／´￣￣ ヽ／ ｀ヽ ヽ､_ ＼ ､ l ｢ Ｋノ / ＼イ/ , ' ＼ l ＼＼_l ノ_ﾉ / .// / ／＼ ヽ ヽ ＼ __ 〉、 // / ,へ、 ＼ ,. -┴-､! ＼ ┌‐┘└┐ ./ ￣ / / / ＼ `ァ , ／ ､ ヽ / ￣ﾌ 「´ / / / / `ｰ/ / ／ ＼ ! / く.ノ|__| ./ / / 〈 / ./〃 ｀'' ｰ-⊥_ / __ / ヽ / / ＼ / `く ヽ、 ! / ／| ┌‐┘└┐ / ! Ｙ ,′ ｀ ー‐'′ -一ﾍ ｀ ー- ..⊥_ /／ .| ￣ﾌ 「´ 〈 l ! ト 、 _,､-''´＾ヽ , -‐- ヽ. /' / く.ノ|__! ／ハ ｌ | | ｀ ￣ _／ ／＼ ／ ／￣´ L / ｣ { | ヽ ﾉ ! ／ ／ ／ ＼ / ＿ -─- ､ 〈 / ｢｀|f¨下、ﾉ ／ / ｲ ''´ ／ /￣./ __ ヽ､_ ヽ} / / | | ＼ ∠ ／ー─ -- ,.ｲ /_ノ７ / / r､ ｀ヽ_/ / ／/ | | ＼ く ＿ / _冫 r‐一'´し / // / ／ / ／ ./ | | ／ ｀×＼- 一 ''"´ ／〈 `ｰ一''⌒'し' '-'─'´ /／ / | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 先輩ががんばりました！！ +... 2806 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 20.34 ID hs/UvPeN コネ 「中村の子供たちの結束」 を使用…オラにはないなぁ（ﾎﾞｿｯ）2807 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 27.87 ID FwST2Esvさすあに！2808 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 32.96 ID q20m1fRoさすあに！2809 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 37.79 ID va1xp8FPさすあに！2810 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 38.31 ID fztFOVUBさすあに！2811 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 41.98 ID kkcEjREpさすが兄貴！2812 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 42.94 ID i0uWpg6Kさすあに！2813 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 44.28 ID Y77x7Yulこれやってたら知らんうちにバサラっぽい若殿が混じってないだろうなｗ2814 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 44.52 ID TDuN4w+wさすあに！2815 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 47.58 ID ob4GbGoKさすあに！2816 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 47.85 ID HCNfTHsn先輩かっこいい！さすあに！2817 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 48.32 ID MfuK9fIJさすあに！2818 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 51.58 ID j0hsv5nQさすあに！2819 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 52.18 ID EqgAGqa/さすあに！2820 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 52.43 ID Mct8BBjlこれは頑張らざるを得ない2821 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 26 53.04 ID mQP5ZgG8先陣を切る総大将「アニキ」黒田長政か何かかな？さす☆あに2822 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 27 09.90 ID IfD9VzbAさすあに！やるおよりコマ数多くなりそうないきおい 2823 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 27 47.00 ID hXx5ohM6┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ ∧＿∧ (ヽ（ ）ノ) ヽ￣ ｌ ￣ .／ ; ; ; , , , ; ; ; . . . . . | . . | ／ ＼ (___人__ ） ∧＿∧ ; ; ; ; (ヽ（ ）ノ) ; 丿 し （ ｀Д´） ヽ￣ ｌ ￣ .／ (´⌒;; ∪ /, つ, 丿 . . / ,(´⌒(´⌒;;⌒;;.,.,.,., （_（＿, ） ＿ えーーん、痛いよー （（ ( ___人__丿)) ∧＿∧ (´⌒(´⌒;; / 丿し' ／ ＼ J ヽ ） （ ´Д｀） ∪ (ヽ（ ）ノ) 痛いよー し /, つ (´⌒;; ヽ￣ ｌ ￣ .／ (´⌒; （_（＿, ） ⌒;; (´⌒(´⌒;; 丿 . . / (´⌒(´⌒;; し ヽ ） ´⌒(´(´⌒(´⌒;; ( ___人__丿 おなかすいたよーー (´⌒(´⌒;; (´⌒; し (´⌒(´⌒;; J ヽ ） (⌒(´(´⌒´⌒; ; ; ; ; ; (´⌒;; し ⌒(´(´⌒⌒(´(´⌒ (´⌒;; (´⌒(´⌒;;￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ お味方の勝利です！！！！ 体力＋１ 投石＋１ +... 2824 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 08.48 ID hs/UvPeNそもそも兄貴、幾つ上？2825 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 11.12 ID g11byhOVお味方の勝利！2826 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 14.08 ID Mct8BBjlやったぜアニキ！2827 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 23.23 ID 7PXTXVDzあ、向こうは食えてないんだ2828 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 24.94 ID swoOmrJnさすあに2829 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 28.96 ID va1xp8FPお味方大勝利にございます！！2830 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 33.17 ID brTtRlFs＞おなかすいたよーーぶわ2831 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 37.39 ID 4lFejJHz流石は兄貴ですわ！2832 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 41.02 ID r95SCQVOおなかすいたよー……2833 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 48.02 ID mQP5ZgG8さす☆あに!!えいえいおー!!2834 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 28 58.00 ID Myf6toqQウェイソイヤ2835 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 29 03.27 ID Y77x7Yulええい！農業チート！農業チートを持て!2836 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 29 03.53 ID Z8TygtBw 2832白子をたんとおたべ2837 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 29 04.61 ID 4lFejJHz一歩間違えたら言ってる側なんだよなぁ2838 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 29 08.84 ID HCNfTHsnかわいそうに…兄貴の子分になったら罠の作り方教えてやんよ！2839 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 29 13.36 ID Mct8BBjl勝ち鬨を上げろー！2840 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 29 23.10 ID FwST2Esv近隣の村の子供を中村が統一しよう、それで食糧確保についても広めよう代わりに一部を上納させる2841 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 29 30.30 ID TDuN4w+wまぁ、豊作だったんだから単純に魚も食いたいってだけで、食わなきゃ死ぬところまで追い詰められてないよな 2842 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 29 30.55 ID hXx5ohM6 ＿∩ / 〉〉〉 { ⊂〉 ＿＿＿_ | | ／⌒ ⌒ ＼ | | ／(●) (● ) ＼ | |／ ⌒(__人__.)⌒ ＼ ヽ | |,┬‐ | | どうだお、美琴！！ お兄ちゃんの雄姿を見たかお！！ ＼.＼ ｀ー ´ ／ ＼ ＿＿ ヽ ヽ (＿＿＿_/ ／ ／ , ヽ ｀ ､ , ' ／ / / / / } ;| ､ ヽ / , / // / / / / / /| ﾊ . / / / / ' ./ ' { { ' / / { !,.ｲ . / / / / | / l| /l | | / / ∧ | 彡､ ! , ',ｲ l | / | ' | /＿ | |／ イ / } } __ 彡 .| /' | / ' | { ! /{/ { 从｀ヽ / / ィ 7 } | |,. ｨ| { ∧ | / ,. ≠ミ､∨ / ／ /ｨ≠ﾐ､/ | }ﾘ ／／ | rl| /､ { Ⅳ ｲ { J(_ ∨' ｲ{ (_; }l / / /イ , | {(|/,ヽ{从 . 弋こｿ /' 弋り '/ｲ ……先輩の方が活躍してた / / { |! ､ { ＼〉 { | / ｲ ∧ ､ ｰ_,. ' | , . / ／j / } ､ u 人|､ . / ´ , / / ﾄ､ } l 、 r‐ v イ | ｀ ＼ / / ｲ l l | ＞ ィ .∧ | /／ | | / ≧=r--=≦ | / ｝ / ／ 从／ |｀¨ヽヽ 从- ､/ｲ , - ヽヽ { } } ヽ / } } ＿＿__ r- | | } ,' | | ｀ | | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ まぁ、７歳だし。 +... 2843 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 29 43.18 ID Myf6toqQ運動したらお腹すくからね、仕方ないね()2844 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 29 48.77 ID FwST2Esv兄貴には勝てなかったよ…2845 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 29 53.45 ID HCNfTHsn美琴も先輩呼びなんだなw2846 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 30 04.92 ID mQP5ZgG8兄貴が尾張を統一できそうな件2847 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 30 09.04 ID Mct8BBjl先輩と比べるのは堪忍や2848 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 30 09.29 ID MfuK9fIJ美琴もさすあに！(やる夫ではない)するようになるのか2849 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 30 10.06 ID pPqH5LO7武利吉有亜舞踊武は文字通り武力から利吉有は踊ることにより武に利益、吉、有利を授ける亜は上位のものつまりこの舞踊を踊ることにより相手より上位に立つ、戦に勝つという意味があるんだよ！2850 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 30 10.32 ID uSxycKAVこれもあるぞと突っ込まれて草やはりうろ覚えでいうものではなかった 2801そしてその発想は無かったわ。2851 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 30 13.21 ID Z8TygtBworz2852 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 30 19.39 ID IfD9VzbA野球って実はかなりけんかに強いんじゃ・・・2853 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 30 28.32 ID TDuN4w+wちなみに魚も資源なんだから、みんながとりすぎたら自分の分が減るってこと忘れるなよーもう漁獲量減少フラグはたってるし2854 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 30 36.92 ID brTtRlFsorz2855 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 31 02.45 ID Y77x7Yul新スレ「兄貴が尾張の子供社会を統一するようです」2856 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 31 04.39 ID gqNmZUsD 2852沢村栄治が手榴弾投げさせられてたしなw2857 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 31 11.63 ID 4vLT7e35さすあに2858 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 31 12.64 ID q20m1fRo 2853ガンガンチートを突っ込んでリソース増やせばいいんや 2859 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 31 45.38 ID hXx5ohM6 2607 仲間達と戦場後にもぐりこんで、刀（状態・悪）ゲット なお超おこられた ∩＿ 〈〈〈 ヽ ＿＿＿_ 〈⊃ } ／⌒ ⌒＼ | | ／（ ●） （●）＼ ! ! ／ ⌒（__人__）⌒ ＼| l | |r┬-| | ／ 先輩！カタナ欲しいっす！！ ＼ ｀ ー'´ ／／ / ＿＿ / 戦場に潜り込んでパクれないっすか！ (＿＿＿） /⊥l_l」」| | |ﾘ| | |j | //j_j//l//≦l ￣￣￣￣￣ =三l ミﾐl ミﾐl __ _ ｧー‐- ――‐‐,r'⌒ヽ )、 ,ｨ' `ー―‐- ..._／ ''"_＼‐冖´ ,,} { ｀ー―- ,,__ lミ ＿ ／ ／ '" ヽ.====､‐､_三_ﾉ＞‐― ====.｀.､lﾐl', -､l ヽ／ ／ , . . } ,ｨ―‐r､（ . . } ]､_,=ｌｌ＿ヽ_／ ,ｨ'ｰr-. ﾉ/ | |ハヾ . ノ,ｲ ( i .ヽ､ }' /｀ 近くに戦場がないぜ？.--‐ ´ | ｀ー――- -‐´ ﾄ､丁|￣￣｀ヽ｀ー‐'ヽ . . l⌒ / ｀ー-- ..＿ 三河まで行くきか？？ | . . l､／ ＼ ｀Y´ ; l _l__,l _ _,rr=´―‐-‐―｀=-_､_ ,' `ヽ､ ;イ;´. ,ｲ、 _￣ ￣￣_ .' ／,;| ＼ ￣三￣ . ／ 〃}｝ ヽ､＿ . ／;.' 〃 ,ﾘ ￣ +... 2860 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 32 05.41 ID Z8TygtBw 2853せやな。次は蜂蜜とタケノコがりじゃ！2861 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 32 06.14 ID brTtRlFsシヌｗ2862 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 32 13.91 ID Mct8BBjl無理ーｗ2863 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 32 24.73 ID IfD9VzbAむしろ行軍スキルが生えてしまうわ2864 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 32 25.05 ID HCNfTHsn三河遠いよw2865 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 32 34.48 ID Myf6toqQさすあに2866 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 15.95 ID Y77x7Yul兄貴乗り気なのか(驚愕）やめろーやめてくれー 2867 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 33 22.11 ID hXx5ohM6 ＿＿＿_ ／ ― ＼ ／ (● ) ﾍ＼ | （⌒ (● ) ｜ ﾍ ￣｀､__） ｜ ヽ ｜ 三河って遠いっすか？ , へ、 ＿／ | ＾ヽ | １ | ＿＿ ＿ __ _＿ _ - "´￣´ ~´ヽ, ｢ 、 ヽ l / / / ﾊ l ､ ヽ ﾄヽ l i | | i / / /∧ ト ､_＼＼ ヽヽヽ ｌ | | |｜/ /ノ/ ハ 三二 Y冖┴--ヽ.｣⊥⊥L∠ -ｰヾオ } ィ彡≦{ }ﾐ! ﾚ'//／ハ i!| |///／／ _,. ､._ ! ﾚ'〃// r''"´ , -┐ r-､_ ｀` | /｀ヾ /,′r‐rﾆニ∠‐ヽ,＿ﾉ_へニﾆ‐┐l | ^ ､ﾏ＝{| _ ィﾆニミ├‐十Kニﾆヾ､.|=} 違う国だし、１か月ぐらいかかんじゃね？？ l ､ （〉i} └ ¨´──‐┘ !ー──｀┘| ヽ ｰく | l ＼__ ､ _ｲ ′ んー。 } ﾍ ,.,.,;;;';;i_l`;;,,..,, / ＿｣ ﾞ､ r─一ｰ￢ーァ / / `丶､ヽ ヽ￣￣￣｀ﾏ , ′ ※ 【1D100 1】 高ければいいことが起きる※ / ＿ ｀`＼ ＼二二/ / ,.､-‐'"´￣ ￣｀丶＼ ｀ー一'’/ .／ 弋ﾙ州ﾘｶ″ ＿ ／ ＿ ＞-'一"´ ｀丶､ -‐-- __ / --一 ''"´ ／ ￣ ァ─-- , -- ＿/ ／ ／ ／ +... 2868 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 29.03 ID FwST2Esvｗｗｗｗ2869 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 34.91 ID va1xp8FPｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2870 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 37.16 ID r95SCQVOちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2871 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 37.45 ID wVRxtTew投石かーttps //www.youtube.com/watch?v=8PDT1__MR1U音量注意2872 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 38.28 ID HCNfTHsnファンブルwww2873 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 42.38 ID Mct8BBjlアニキの常識力には頭が下がりますぜ、ほんま2874 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 45.32 ID kkcEjREpファ―――ｗｗｗ2875 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 47.50 ID TDuN4w+wさす妖精さんｗ 逆にすごいっすｗｗ2876 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 48.36 ID g11byhOVファンブルｗｗｗｗｗ2877 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 48.67 ID mQP5ZgG8ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2878 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 49.93 ID ob4GbGoK1www2879 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 33 59.05 ID brTtRlFsファンブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2880 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 34 03.41 ID gqNmZUsDダイス低いよw2881 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 34 05.84 ID Myf6toqQｗｗｗｗｗｗ2882 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 34 06.23 ID EqgAGqa/ｗｗｗｗｗ2883 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 34 07.71 ID Mct8BBjlえーーーｗｗｗ2884 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 34 18.55 ID i0uWpg6K1！！！！ｗｗｗ2885 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 34 24.36 ID mQP5ZgG8さす★あにやる事のスケールﾊﾟﾈｪッス2886 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 34 33.45 ID Y77x7Yul兄貴…死ぬのか…?2887 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 34 35.20 ID QJtyZF/D高ければ良いことが起きる※ だが、１ｗｗｗｗ2888 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 34 45.64 ID Mct8BBjl逆にすげーけど何が起こるのか怖いわｗｗｗ2889 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 35 01.62 ID bZpBQ3LTアニキがアネキになってしまった？ 2890 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 35 05.12 ID hXx5ohM6⊥l_l」」| | |ﾘ| | |j | //j_j//l//≦l ￣￣￣￣￣ =三l ミﾐl ミﾐl __ _ ｧー‐- ――‐‐,r'⌒ヽ )、 ,ｨ' `ー―‐- ..._／ ''"_＼‐冖´ ,,} { ｀ー―- ,,__ lミ ＿ ／ ／ '" ヽ.====､‐､_三_ﾉ＞‐― ====.｀.､lﾐl', -､l ヽ／ ／ , . . 親父が三河でカタナを取って来てくれるって言ったのに、 } ,ｨ―‐r､（ . . } ]､_,=ｌｌ＿ヽ_／ ,ｨ'ｰr-. ﾉ/ | |ハヾ . ノ,ｲ ( i .ヽ､ }' /｀ 怪我して帰ってきやがって…….--‐ ´ | ｀ー――- -‐´ ﾄ､丁|￣￣｀ヽ｀ー‐'ヽ . . l⌒ / ｀ー-- ..＿ | . . l､／ ＼ そろそろ農作業に専念しなきゃいけないかもな・・・・・・・ ｀Y´ ; l _l__,l _ _,rr=´―‐-‐―｀=-_､_ ,' `ヽ､ ;イ;´. ,ｲ、 カタナを貰えればお古をお前にやろうと思ってたんだが。 _￣ ￣￣_ .' ／,;| ＼ ￣三￣ . ／ 〃}｝ ヽ､＿ . ／;.' 〃 ,ﾘ ￣ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ えっ？！ 先輩！？ 卒業っすか？！！ | （__人__） | 卒業ってなに！？＞先輩 ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ +... 2891 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 35 05.38 ID va1xp8FP一週回ってすごいことがおきそう2892 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 35 08.08 ID Myf6toqQ誰にでもできることじゃないよ2893 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 35 08.62 ID uSxycKAV１だもんな……何が起きても不思議じゃないぞ。2894 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 35 15.29 ID IfD9VzbAそのとき ふしぎなことが おこった2895 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 35 18.87 ID FAnB6LJiやっぱこの人色々もってるわぁ2896 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 35 45.61 ID Mct8BBjl卒業ｗｗ2897 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 36 06.63 ID mQP5ZgG8親父さん・・・まさか膝に矢を2898 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 36 10.94 ID Z8TygtBwあれ？怪我したのは木下さんちじゃないの？2899 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 36 11.76 ID TDuN4w+wああ、良かったら大量に持ってこれたのでわけてくれたのか2900 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 36 23.31 ID MfuK9fIJ兄貴と遊べなくなるのか…2901 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 36 24.12 ID brTtRlFs転校しないよね！2902 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 36 32.53 ID Y77x7Yul兄貴の親父…無茶しやがって…2903 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 36 38.85 ID uSxycKAV 2898両方とも怪我をしたんだろう。2904 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 36 47.80 ID ob4GbGoK卒業しちゃうのか2905 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 36 56.12 ID TDuN4w+w今こそ農業チートのとき！ 恩？を返すのじゃ！2906 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 37 15.39 ID HCNfTHsn寂しくなるな…2907 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 37 30.51 ID FwST2Esv 2905やるしかない2908 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 37 33.19 ID Lh86WoC/堅気になるとか、生涯現役じゃなかったんすか先輩！2909 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 37 33.73 ID bZpBQ3LTこの村は生還できるけど膝に矢をうけて農家になるトラップが多いｗ2910 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 38 22.94 ID O6CiiQYj兄貴のために農具作らないと(使命感2911 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 38 31.61 ID Z8TygtBw 2903あー、ファンブルでけが人が増えたことになったのか2912 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 38 39.98 ID LTfgrX+7この兄貴には普通に恩義しかないw 2913 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 38 40.42 ID hXx5ohM6 ＿＿ ＿ __ _＿ _ - "´￣´ ~´ヽ, ｢ 、 ヽ l / / / ﾊ l ､ ヽ ﾄヽ l i | | i / / /∧ ト ､_＼＼ ヽヽヽ ｌ | | |｜/ /ノ/ ハ 三二 Y冖┴--ヽ.｣⊥⊥L∠ -ｰヾオ } ィ彡≦{ }ﾐ! ﾚ'//／ハ i!| |///／／ _,. ､._ ! ﾚ'〃// r''"´ , -┐ r-､_ ｀` | /｀ヾ /,′r‐rﾆニ∠‐ヽ,＿ﾉ_へニﾆ‐┐l | ^ ､ﾏ＝{| _ ィﾆニミ├‐十Kニﾆヾ､.|=} l ､ （〉i} └ ¨´──‐┘ !ー──｀┘| もう少し粘ってみるけどよ。 ヽ ｰく | l ＼__ ､ _ｲ ′ あんまりバカはやれなくなるな。 } ﾍ ,.,.,;;;';;i_l`;;,,..,, / ＿｣ ﾞ､ r─一ｰ￢ーァ / / `丶､ヽ ヽ￣￣￣｀ﾏ , ′ ……戦争のときは呼んでくれよ。 / ＿ ｀`＼ ＼二二/ / ,.､-‐'"´￣ ￣｀丶＼ ｀ー一'’/ .／ 弋ﾙ州ﾘｶ″ ＿ ／ ＿ ＞-'一"´ ｀丶､ -‐-- __ / --一 ''"´ ／ ￣ ァ─-- , -- ＿/ ／ ／ ／ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ _ノ ヽ､_ ＼ ／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ | （__人__） | 先輩！！お疲れ様でした…… ＼ ｀ ⌒´ ／ / ）ヽ ( ＼ ／ __ﾊ ） ／ ) ＼ ﾞ ／ヽ ﾞ ／ ＼_／ ＼_／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 悪ガキ軍団から先輩が卒業するかも？ +... 2914 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 39 08.79 ID Y77x7Yulやる夫が時代のリーダーに!2915 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 39 09.70 ID foCTivZDなんかしんみりしてもうたｗ2916 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 39 11.34 ID MfuK9fIJ兄貴と遊ぶために農業チートしなきゃ2917 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 39 19.10 ID HCNfTHsn魚の恩を返す為に村の子供総出で田んぼの草取りするぞ2918 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 39 24.94 ID JkOgGIyO先輩・・・2919 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 39 46.22 ID mQP5ZgG8兄貴は時代を変える御方だ・・・やる夫の知恵で何とかしないとな2920 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 39 52.27 ID va1xp8FPさすあに！がもうできなくなるのか・・・・・寂しいな2921 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 40 02.72 ID Mct8BBjl今までありがとう、先輩……2922 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 40 06.94 ID Z8TygtBw卒業デュエルしなきゃ！2923 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 40 07.69 ID 4vLT7e35兄貴……2924 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 40 24.30 ID wVRxtTew農業じゃ・・・兄貴には現役でいてもらわねば！！2925 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 40 40.32 ID VJOBzrN8暗渠排水造んなきゃ2926 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 40 52.44 ID Mct8BBjlアニキのために木でできる農具開発するか2927 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 41 16.21 ID LTfgrX+7まだ8歳だｗｗｗ2928 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 41 18.36 ID va1xp8FPはっ！ここで薬草が生きるのでは！？2929 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 41 22.97 ID NbIWcCL+しゃーねえ農具作ってやるか 2930 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 41 31.26 ID hXx5ohM6 ～ステータス更新！！！～1540 やる夫７歳、美琴６歳、日吉丸４歳 2月、第一次安城合戦。織田信秀が松平広忠を破り、三河に勢力を拡大。 10月、尼子晴久が安芸に侵入。吉田郡山城を囲む。 （吉田郡山城の戦い） 11月21日、北条氏綱が鶴岡八幡宮の正遷宮を挙行 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ ＜成長要素＞ 健康＋４ 草木の知識＋１ ※成長限界です！コネが足りません！※ 農具製造＋１ コミュ力＋１ 体力＋２ 格闘＋１ 投石＋１ ＜コネ＞ 「逆らえない先輩（富農の息子）」 「となりのクマさん（貧農の息子）」 「木下一家（富農で足軽）」 「中村の子供たちの結束」 「木下日吉丸」 ＋１ 「義妹みこと」 ＋１ +... 2931 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 42 00.25 ID q20m1fRoそろそろ腕っ節も上げていきたい2932 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 42 03.67 ID Y77x7Yulそろそろ読み書きとか計算を教え始めてもいいかな?2933 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 42 22.07 ID hs/UvPeNあれ？何か秀吉じゃなくて兄貴についていく方向に向かってね？2934 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 42 24.48 ID gqNmZUsD読み書きはコネが内 2935 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 42 34.61 ID hXx5ohM6 | |-─‐- ..,,__,.へ､ |-､ ,.-=ﾆ´ L{. |..ｨ'ヽ､._________」{＼ | i ＼､____ ! ; ' ,. | ﾊ L ;__ ヽ; ヽ; i. | 」 L | ﾊ i｀ | | i | ,.＝=､｀ﾊ 」 」 ………まだ７歳なのに、なんだこの濃さ……… | . ,,, | | | | ______ .ﾊ|/ | |.｀ -' ,.ｲ | | |´ |/⌒ヽ,.＜ | | | | | r､! | / | | | Yi ﾚ^ヽ､| | |､_,.ｲ⌒ヽ､/ ／ヽ! | |､_,(!､ i､/ Y | | /_ゝ､__,.ﾄ(､ , ﾉ | |.'7ﾍ｀"r-ｒ'"｀ヽ､7´ﾊ | +... 2936 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 42 47.05 ID Y77x7Yul普通だな!2937 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 42 50.97 ID HCNfTHsn幼少期の輝く思い出好き2938 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 42 52.55 ID NbIWcCL+兄貴が兄貴だから仕方ない2939 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 42 58.83 ID FwST2Esvプラウとか使えないかな2940 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 02.55 ID q20m1fRo濃いねえｗ2941 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 03.72 ID EqgAGqa/良い思い出になるさw2942 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 06.34 ID MfuK9fIJ 2933兄貴が兄貴過ぎるからね仕方ないね2943 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 12.79 ID 4vLT7e35すげえ青春してる感2944 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 13.57 ID IfD9VzbAもう不良漫画の中盤くらいの展開ｗ2945 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 15.05 ID kkcEjREp兄貴が偉大過ぎたから・・・2946 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 28.43 ID 9z4e1vvb兄貴のキャラが立ちまくりｗ2947 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 35.24 ID Mct8BBjl良き子供時代の思い出だなｗ2948 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 43.41 ID ob4GbGoK7歳で青春ｗｗｗはえーよｗ2949 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 55.17 ID FwST2Esv兄貴が現役の間に近隣の村を統一しておくか、農業チートに着手するか悩むな2950 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 43 55.42 ID rzo5oCbI世紀末リーダー伝からみればまだ普通。2951 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 44 03.01 ID LTfgrX+7薬草100選の知識使って薬草作りまくって子供達とその家族に無料供与。村内の信用ができたら村の産業にできないか兄貴を通して大人達に提言する。2952 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 44 27.06 ID Mct8BBjl成人まであと５年か何やろう？2953 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 44 29.88 ID Lh86WoC/ 2944すっごいヤンキー漫画のテイストがするわｗｗｗｗｗ2954 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 45 15.38 ID q20m1fRo 2952いまんところ個人武力、リーダーシップ、軍学、読み書きあたりが足りないな 2955 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 45 39.93 ID hXx5ohM61541 やる夫８歳、美琴７歳、日吉丸５歳 1月、吉田郡山城の戦い終結。尼子軍撤退。 5月、佐東銀山城の戦いで安芸武田氏滅亡。 7月17日、武田晴信、父信虎を追放し家督を継ぐ。 7月27日、ポルトガル船が豊後国神宮寺浦（大分県大分市)に漂着 11月13日、尼子経久死去。 北条氏康、家督を継ぐ。 ～現在地 尾張中村～ ＿,─‐-、 ,,ー'ﾞ´ ,／ | 能登,./ ／ ! lﾞ^" ,..―￣ ﾞl. ｀､ ,..-‐¨ 越後 | ＿/ .,,-'"ﾞﾞ.ｌ , ---､ !.. ./ . ヽ,, / ﾞl .,,--､ ,, --′ .ｌ ,./ ! ｀^^´ l´ ｀゛ l_ ,r′ ! 越中 / ,ｒ'" / ! / ; ／ 加賀 ! , ───- (゛ ゝ ､_ ,イ ｌ＿／ / | ／ ＼ l 飛騨 | / ／ .￣'ｰ-.／ ./ 信濃 / lﾞ |＿─､ ／ ヽ ヽ 越前 l ヽ . / 」____ ＿.-..、 .ヽ ﾉ ヽ/ ＼ /ヽ‐′ ./￣――''ｯ''"丹後 ゛! / ;｀'＿＿,ﾉ￣ﾞ';''" ヽ ／ .|. ヽ..、 〈,,..ゞﾞl ＿_, -'",,,.. / 美濃 ｌ, | 甲斐＿.｝ 但馬 ,,..、_ , ;.....若狭. ／ ,./~~/ ｌ / /| ﾞl. .く、 ￣￣ | / ! ! ＿ | ／ l __,ﾉ｀-,, ／ ! 丹波 / .! / ,／ .| .,,..＿ / ＼ 、 ＿_ / ＿ / ＼__/ `' ; /. ｌ | .../ ! | 尾張 7￣゛´ .` ﾞ7 `./ ＼ ,. -,、 ﾉ 山 ! !,ﾐ゛ 近江 .〉 .,ゝ ★ﾋﾟｺｰﾝ!! / ! 駿河.! 播磨 / ｀t,,、 / 城 l. ! ./ ./ / ／L 三河 / 遠江 ; ..／! .. _,,. ! 摂津 ﾞ.ｌ ◎ ;_／~`￣ . / ｜.ｌ . ＼. / . ,/￣ ﾞ''-､＿_ ! _＿＿ ﾉ ! 京 ｝ 伊 ヽ | ヽﾉ ＿ ﾉ l....!ゝ ! ! _7 .!- ! |｀￣￣ ヽ 賀 | 伊勢' ! く--- ‐'￣ ￣｀''ー─'‐--― _／ / ﾉ和! 河| ! │ ` ;'--､, ／ ! ,／泉 | 内| ` .,./ | 志 ,! く淡路 ﾞl ..i ヽ-── .ヽ 大和 !.,,.....,,,. ＿/,摩 / ゝ...／ `j ,ﾉ ／ ＿‐''゛ .｀''ﾞ / ./ ,〉 / | 紀伊 ヽ , '" / ヽ, .（,_, ./ ,ｒ'" ＼ ￣ / | / ヽ..、 . / ´ﾞ'_,_＿ / +... 2956 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 46 18.20 ID Y77x7Yulあと四年で秀吉が寺に行っちゃうからそれまでは地盤固めや読み書きとか計算とか俺は相変わらず秀吉と苦難を乗り越えて行くスレを推すぜ!2957 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 46 59.74 ID Mct8BBjl 2954子供達を先導して新しい遊びをやって、リーダーシップと体力鍛えるか2958 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 47 27.59 ID HCNfTHsn先輩が安心して引退できるように村の子供皆で戦争の戦略や作戦を練るのもいいな応援する小さい子もいずれ戦争に参加するので同席の上、孫子とかを…2959 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 47 35.68 ID LTfgrX+7薬草100選の知識使って薬草作りまくって子供達とその家族に無料供与。村内の信用ができたら村の産業にできないか兄貴を通して大人達に提言する。可能なら戦国語の読み書きをならう。 2960 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 47 52.94 ID hXx5ohM6 ＿＿＿_ ／ ＼ ＜ちょっと今後の進め方とか＞ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | ＼ ｀ ⌒´ ,／ うーーん、今のところ健康と体力ばっかり伸びてるお…… r､／ ＼r 、 | l1 l;l | いや、もう少し伸ばしておいていいけど、 /|｀ ｝ ｛ ´|ヽ ノ `'ｿ ゝ' `ヽ、 ただ、農業の手伝いもしていないし、 /´ / ヽ、 ヽ ＼. ｨ 个‐´ このままだと農民にも商人にも武士にもなれないお？？？ | | +... 2961 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 47 56.97 ID Z8TygtBw食料案は一人に任せよう。ほかの人は農業チートと学問チートしないと。2962 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 47 57.67 ID rzo5oCbIあ、謀聖落ちたかそして安芸武田が滅んだね寺に安国寺さんが入ったはず。2963 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 48 03.05 ID FwST2Esv兄貴の指揮の下、近隣の村のガキを征服、食糧（野草、魚）確保方法を広めて一部を上納させて産業にできないか提案する。戦略：子供たちを兄貴の子分（やる夫より下）にする戦術：孫子を参考にするttp //www.linktolink.jp/sonsi/genson.htm組織形態は新撰組を参考にするttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%81%B8%E7%B5%84#.E6.88.A6.E8.A1.932964 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 48 21.80 ID NbIWcCL+そりゃランダム選択じゃそうなってまう2965 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 48 31.64 ID FwST2Esv学問でいくか2966 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 48 39.93 ID EqgAGqa/武芸も身につけておかないとな2967 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 48 44.19 ID ob4GbGoK坊主にもなれるじゃない2968 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 49 03.09 ID NbIWcCL+秀吉がある程度史実どおりにいくと考えると出世は秀吉に任せて参謀になったほうが賢いかね？2969 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 49 17.38 ID Y77x7Yulアラビア数字チートを秀吉に教える文字も自習で何とかする?2970 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 49 31.94 ID va1xp8FPランダムダイスだからそりゃ仕方ない統一行動にならないもの 2971 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 49 45.56 ID hXx5ohM6 ＿＿＿_ ／ ＼ ／＿､ ,,／" ＼／ （●） ﾞ（●） U ＼| （__人__） | 元服までに何を重点的に伸ばして、＼ ⊂ ヽ∩ | | '､＿ ＼ ／ ) 何の職業を狙うか……それともチートしまくって、 | |＿＿＼ “ ／ ＼ ＿＿＿＼_／ 職業とか関係のない高みに上るか？？ +... 2972 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 49 48.19 ID Z8TygtBwうむ、【ルート分岐】の時間ですな。いや、分岐はまだ先だけど、予定しないとまずいですな。優先順を決めないといけません。志望順とそのために優先して伸ばすステータスの選択優先度2973 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 50 05.67 ID FwST2Esvチートしまくりたい（小並感2974 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 50 12.78 ID IfD9VzbA24歳学生だから大卒から隠棲位の教育は受けてるんだよね2975 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 50 34.01 ID JkOgGIyOだって各々が好き勝手取るんだから方向性がまとまるわけないじゃん範囲も広いし2976 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 50 56.89 ID hs/UvPeN健康重視だったのは、間違ってはいないはず。んで、ここからだなぁ2977 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 51 01.26 ID rzo5oCbIそろそろ多数決にするべきかも？2978 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 51 05.75 ID Myf6toqQ高み とは2979 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 51 12.12 ID EqgAGqa/こっちの支援で孫子や薬草図鑑やらで知識をあたえるかね2980 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 51 15.19 ID FwST2Esv武士目指すためのコネって誰につくるべきか、村長？ 2981 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 51 17.02 ID hXx5ohM6 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ _ノ ヽ､_.＼／ （●） （●） ＼| （__人__） |/ ∩ノ ⊃ ／ 正直、親父の農地は狭いお。( ＼ ／ ＿ノ | |.＼ “ ／＿＿| | あちこち農業の手伝いをして回ってやっと食っていけてる状態だお。 ＼ ／＿＿＿ ／ 飢饉が続けば容易に詰むお。 【普通に親父を継いでもお先真っ暗だお】 +... 2982 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 51 36.51 ID bZpBQ3LTランダムで重点的にっていうのは無理じゃねｗｗｗｗ2983 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 51 51.24 ID FwST2Esv農業チートするなら開墾も視野に入れないといけないのか2984 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 51 52.76 ID LTfgrX+7チートしまくって、業とか関係のない高みに上る。2985 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 51 55.70 ID Mct8BBjl秀吉とのコネ強化していつか部下にしてもらうそれまでは健康体力あるし武士でも目指すか？2986 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 51 59.41 ID TDuN4w+w秀吉ってどういうルートで拾われたんだっけ？2987 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 52 39.60 ID rzo5oCbI寺いって、そこでどっかに士官する。でそこ辞めてから織田に拾われてるはず2988 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 52 44.50 ID ob4GbGoKんじゃ建築系でも押すか技能があれば作る物作ってひょうかえれるし2989 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 52 48.00 ID kkcEjREp商人か寺かまあ文字の勉強はしたいな2990 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 52 53.73 ID gqNmZUsD中間奉公たかからじゃね？2991 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 52 57.67 ID Y77x7Yul秀吉は寺に入ってすぐに飛び出すから一緒に入って流浪しよう針売りしたり松平に仕えたりしたあとに織田家に入る 2992 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 53 04.02 ID hXx5ohM6 「￣｀ ､ ___ ,. -‐〉＿＿ -|コ[￣｀7／ くｒ─､／ ‐ﾍ.＿/ | / /__ | , ヽﾊ || /_ /! ﾊ__/| | ||__ / ￣ヾ|_/ |/｀! ! | |" ‐ ､,|/ /7 /! !､ l￣ヽ ﾞ/|／,'/ｲ! | ＼_ー' , ｲ/| / と、いうわけでーーー！！！イ.| |｀7´￣ヾ「| ! !/. 八 V ﾉｲ⌒ヽ | ８歳から安価の取り方変えていくわよー！！！､/「｀7ー-くこﾄ, ﾚﾍ/ ＼＿_」_/ﾑ＞イ /､ 案を作って投票方式と、 重点ステータス決めて３枠のうち１つは毎年必ず実行形式があるわー | |＿／￣Y ／ ! /､＿,, イ､＿_| /i ＼___＞rくゝ--イ | / | ﾊ 」 / | ', +... 2993 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 53 06.78 ID FwST2Esvやっぱり寺で学問覚えたい2994 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 53 14.91 ID va1xp8FP 29868歳で光明寺に出される→逃げ出して三河の松下之綱の下に仕官→退転して信長の小姓になるですな2995 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 53 20.36 ID rzo5oCbIおー2996 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 53 25.43 ID MfuK9fIJ目指す方向性だけでも先に多数決にするとか？その方向性に則って今まで通りに何するか決める感じで2997 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 53 31.84 ID LTfgrX+7ヒデヨシより先に出世ねらったほうがいいのでは？ｗｗｗ自分がヒデヨシのポジを奪うんだ。2998 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 53 44.14 ID Mct8BBjl木工スキル伸ばせば農具が作りやすいと思うけどその後役に立つかな？2999 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 53 46.98 ID wVRxtTewこのぶっれぶれの安価方式で重点とは酷な・・・・・3000 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 53 50.17 ID EqgAGqa/了解 3001 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 54 10.44 ID hXx5ohM6 _ _jﾍへ ____ ,. '"´ )/ ＼ '''ｰ,./ﾍ( , ' )L_____｀r-,イ _ゝ ,' , ' く,_／｀ｰ'ﾍ,￣ ﾞ､. / ,' ,' / /___ ﾊ i Y i,' |;;L_ ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ i__;ﾊ i i /; =､|〈 ﾄ i´ |_,rｰ!､ﾊ | 次回。本日夜２０時ごろから。 / ゝd ,, ｀ｰ ' ﾄ i.i/_!/;;」 // ,' !.', _ ｀ ｀´ l)|ﾉ ふぅ シンキングタイム１８時間よー 寝るわ / ,' | ､ '┘ ,.ｲ/ ､_,.( )ｲ ,' ,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i´| / / γ ヽ､Σ .／＾ｰ r ￣￣￣i / / 〉く/ ﾉ、＿__ノヽ/ ゝ､ _,.イヽ/ rｰ´i l ￣ヽ ﾉ +... 3002 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 54 18.36 ID QDDFj5mo母親が再婚してから寺に預けられてある程度教養覚えた後脱走3003 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 54 20.73 ID va1xp8FP理想としては秀吉を信長の下に推挙する立場になれるのが一番いいよねそれか秀吉を陪臣にして秀吉ムーブ3004 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 54 26.06 ID FwST2Esvおやすみー3005 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 54 30.43 ID gqNmZUsDおやすみ3006 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 54 35.39 ID va1xp8FPおやすみなさいませ3007 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 54 37.42 ID Y77x7Yul乙でしたー3008 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 54 43.69 ID hs/UvPeN 2994 →退転して信長の小姓になるここで誰かに紹介してもらってなかったっけ？3009 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 54 51.09 ID TDuN4w+w 2994なるほどなー。下手にやる夫がついていくと三河の松下之綱とやらのところで成功して、居付くことになりかねん3010 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 54 54.08 ID Mct8BBjlおやすみー3011 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 54 56.32 ID FAnB6LJi秀吉ルートっつても、一次資料に出てきたのが３０代とかになってからだから正確な事はわかってないのよな3012 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 55 03.82 ID IfD9VzbAおつー3013 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 55 04.69 ID ob4GbGoK乙ー3014 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 55 06.96 ID gqNmZUsD 2998偉くなったら職人雇って作らせればいいんだけどね3015 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 55 18.46 ID hs/UvPeN乙ですーおやすみー3016 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 55 26.02 ID HCNfTHsn乙3017 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 55 33.16 ID Y77x7Yul 3009史実でも成功したって言う話があるなんやでやめたらしいが3018 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 55 33.90 ID MfuK9fIJ乙でしたー3019 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 55 35.83 ID rzo5oCbIおやすみ3020 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 55 52.54 ID EqgAGqa/乙3021 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 56 02.06 ID 4vLT7e35おやすみなさい3022 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 56 02.51 ID Z8TygtBwダークな話をしよう。盗んだ書籍で走り出すのと迎えてもらったその日のうちに全員毒殺どっちがいい？＞【寺ルート】3023 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 56 57.59 ID FwST2Esv寺はいって何で殺すんだ？？入る意味なくないか、書物は書き込み支援である程度なんとかなるし3024 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 57 12.17 ID va1xp8FP 3008細かいことはよくわかってないけれど、特別コネとかがあったとは伝わってないですねドラマとかでは何かあったりするんですが、史料上で確認できるものはないです3025 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 57 22.29 ID Y77x7Yul 3022やる夫の属性を考えようよ…3026 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 57 36.90 ID TDuN4w+wおつー秀吉は調べてみても諸説ありすぎてうまく便乗するの難しそうだから放置でいいかどうせいつか部下必要になるだろうからそのとき滑り込むとして、別のところで何らかのスキルを身につけていたほうがいい3027 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 58 11.26 ID IfD9VzbAそもそも全員同じ食事をするわけでも同じ時間帯に食べるわけでも強力な毒の知識を持ってるわけでないような3028 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 01 58 19.00 ID va1xp8FP 3009松下之綱のところでは、成功はしたものの人間関係で失敗したとかその教訓で人たらしになれるあたりが秀吉の才覚の高さを示してるんですがｗ 3029 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 01 59 48.41 ID hXx5ohM6秀吉は 幼名「日吉丸」にしてるから、史実よりも絵本太閤記よりかもーー？？ +... 3030 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 00 16.99 ID Mct8BBjl武士目指して秀吉ルートもいいな信長勝のは分かってるから、初期の苦しい時から誠意こめて仕えてれば重用されるだろうし自分が天下人になりたかったら本能寺で見殺しにすればいいし3031 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 01 16.50 ID Z8TygtBw 3009そこをやめた理由がね？有能すぎたからとおれの読んだ漫画では言ってた。30手前になってそろそろ出世させなきゃいかんとなったときに殿さま「おまえ、上司たちに自分たちの次のイスドロボウって警戒されてるんだわ」秀吉「マジっすか」殿さま「おまえの有能さに見合ったポジションにつけるとマジ暗殺されかねん」秀吉「ひょえー」殿さま「逃げなさい、ここで潰れたり腐ったりするべき才能じゃない」秀吉「と、とのー（マジ泣き）。この御恩は一生忘れませぬー」そんで夜逃げ。3032 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 01 20.70 ID r95SCQVOおやすみー3033 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 01 29.86 ID pPqH5LO7乙。微細な行動がバタフライエフェクトになって桶狭間で負けると面白いかもしれない3034 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 01 36.22 ID XEyJfEnh 1533秀吉が出世するまでの経歴とそれに対応するやる夫の年齢がこんな感じ3035 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 01 54.34 ID i0uWpg6K乙ー3036 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 02 13.36 ID VJOBzrN8乙3037 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 02 45.20 ID HMATmxe0乙ー追いついたと思ったら終わってた3038 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 03 19.86 ID Z8TygtBw 3034 あー、じゃあ、30じゃなくて20で 3031こうなったのか。いや、出世早いよ！？どんだけ！？3039 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 03 31.38 ID QJtyZF/D男女差別がないから、やる夫が家出てったとしても、ミコトが家継げばいいんだよね。偉くなって余裕ができたら迎えにきてもいいし。3040 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 03 48.74 ID IfD9VzbA人生50年だし3041 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 05 05.69 ID rzo5oCbI 3038出るまで3年かーやっぱ有能すぎたんやなわ3042 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 07 19.04 ID HCNfTHsn次に秀吉と妹にあげるプレゼント何にしよう人形でもつくるか？一文字書いた竹片を切ってパズルにして文字を覚えさせるか？3043 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 07 25.75 ID Y77x7Yulでは改めて【秀吉と共に苦難を乗り越えて行くスレ】案秀吉の光明寺入りと同じくして寺に入り一緒に寺を飛び出す義兄弟のように固い友情を結んでもいいし、おねの立ち位置を奪うくらいの勢いでもいい仮に秀吉が織田家に仕えないようならそれでもいいじゃない!他の家で重きを占めればいいのさ!当面は武術や読み書きを勉強し、計算を秀吉に教える美琴も付いていきたいようなら一緒に行く三人で桃園の誓いでもいいｗ3044 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 07 31.93 ID fCRf8pkL乙ー例えば豪農ルートを目指すとして開墾以外に自分の畑増やす道はあるのだろうか？3045 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 09 07.82 ID ci8+PZtU兄貴と別れたくないなぁ3046 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 11 38.09 ID Z8TygtBw 3045巣立つ時が来たんだよ3047 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 13 04.03 ID mQP5ZgG8 3045さすれば兄貴を天下へ羽ばたかせるための行動を考えないとな3048 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 14 16.13 ID ob4GbGoK 3045まずは兄貴と夢を語り合って立ってもらわねば3049 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 14 36.20 ID NbIWcCL+兄貴をどうするのかでこのスレの方向が決まる・・・3050 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 16 54.70 ID ci8+PZtU武将として兄貴をもり立てていくか僧侶として兄貴と衆生救済に邁進するか兄貴と農業改革に取り組むかはたまた兄貴と海外に飛び出すか夢が広がるな！3051 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 17 29.81 ID Z8TygtBwいつまでもアニキの背中を追いかけてはいけないんだ。僕らは自分の人生を考える時が来たんだ。3052 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 18 54.33 ID 7PXTXVDz前田利家のポジションで信長の遊び友達になりたい3053 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 19 52.97 ID ci8+PZtU寺で虐殺や盗人するよりはいいかな3054 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 20 33.51 ID XEyJfEnh天下人になって兄貴に子分がこれだけ増えましたと自慢するでいいんじゃないか3055 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 21 41.55 ID Lh86WoC/ 3054やだ……かっこいい……3056 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 22 12.02 ID HCNfTHsn中村を百万年無税に3057 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 22 42.15 ID 7PXTXVDz信長って結構領下の村を回っていたらしいし、その時に珍しいもの見せればちょくちょく見に来るんじゃない？3058 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 23 16.55 ID Y77x7Yul 3057珍しいもの…ウナギの蒲焼やな!3059 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 24 26.14 ID 4floVPi4あと、ノブノブは相撲好きだったはず？結構相撲大会とかやってたよね、あと縄張りが津島だったはずだから、そっちに出入りしてみるのもいいんじゃない？3060 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 25 36.67 ID IfD9VzbA信長同い年やで3061 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 26 55.84 ID Y77x7Yul津島は商業盛んだし後数年すればチート由来の商品を売りに行くのもアリかも流石にちゃんと座に納めるもの納めてればリスクはないだろうし3062 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 30 08.67 ID HCNfTHsnしかしスキル「主人公」はいつ使えばいいんだろうwこのリア充ぶりは既にスキルが使われてるのか？3063 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 30 55.10 ID pPqH5LO7信長に桶狭間以前で関わりすぎるとバタフライエフェクト起きそうだと思うのは俺だけ？3064 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 32 03.33 ID IfD9VzbA大名間の力関係を左右するくらいの行動をとればそうだろうね3065 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 34 02.12 ID 4floVPi4梁田政綱ポジションでも狙った方がいいかもしれんね3066 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 35 14.43 ID HCNfTHsn戦略変わるレベルで農業や武器にテコ入れしたり下手に合戦について吹き込まなきゃ大丈夫かなと思う3067 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 38 27.69 ID pPqH5LO7 3064とはいえ幼少期とかだとちょっとしたことが性格に影響出たりするのでどうなるやら3068 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 38 35.96 ID 7PXTXVDzテンプレ作ってみた【目標】【方法】【必要なもの】『例』【目標】織田家の仕官・信長の側近になる【方法】信長の遊び友達になる１ 津島に珍しいものを持ち込み有名になる２ 信長に珍しいものを津島経由で献上する３ 村に信長が来た場合は珍しいものを直接献上する【必要なもの】１ 運２ 度胸３ 珍しいもの『おもちゃ、ミニエー銃の概念（ミニエー弾やライフリングなど）、野戦築城やテルシオなど使えそうな戦術、料理など』3069 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 40 37.54 ID IfD9VzbA信長に直に取り入るなら取り入るで手土産を準備しないとね。領内の地図を作るなり、中村郷の子供に軍事教練を施して練兵で目に留められるとか3070 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 41 08.07 ID XEyJfEnhというか、史実と同じく桶狭間で運よく雨が降るのを期待するのは無理があるから信長を史実と同程度に拡大させたかったら早期のテコ入れ必須むしろ今川方の武将に最初から仕官して今川の上洛補佐する方向に行った方がいいのかもしれない（今川だと織田より出世は難しいだろうけれど）3071 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 43 16.72 ID IfD9VzbA今川側に何もしなければ雨が降った当日に同じルートで攻めるんじゃないの3072 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 44 43.16 ID 7PXTXVDzこのスレに御都合展開なんて無い史実では奇跡の連続だった織田家より他の家のほうが楽できるだろってのはわかるけど、ここまで奇跡のようなテンプレ揃うと王道を進んでみたい苦労しても織田家で頑張って、信玄や謙信の死ぬの待つんじゃなくて生きてる間に真正面から粉砕したい3073 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 46 58.22 ID Y77x7Yul桶狭間のバタフライが怖いなら秀吉と一緒に畿内に漫遊するとか桶狭間後に帰ってくれば無問題なぜ秀吉と一緒かといえば趣味としかいいようがないｗ3074 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 47 52.01 ID XEyJfEnh 3071史実桶狭間の流れって確か雨が降る→小休止＆宴会→油断してたところに織田の突撃だから小休止する地点が同じだったとしても雨が無ければ当然見張りもしやすくなる 3072史実の運よく乗り切った部分をやる夫の介入によって万全とは言わずとも勝率を高めた状態で挑めるようにしたいね3075 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 49 19.07 ID pPqH5LO7 3071秀吉を強化した場合今川に残ることもあり得るしそもそも仕官しないかもしれない楽観的に織田についていればいいやと思っていると足元掬われるかもよ3076 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 50 33.83 ID Y77x7Yul桶狭間で「偶然｣の雨を期待するからだめなんだ逆に考えようヨウ化銀を使って人工的に雨を降らせればいいんだ、と3077 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 51 13.08 ID IfD9VzbAいや梅雨時だしなんで降るはずの雨が降らなくなるの。時間を巻き戻して同じことが起こりえないのならまず地球に生命が誕生する可能性や人類のように知性を持ちうる生物が登場する可能性のほうが圧倒的に低いし戦争に行った全員人間はダイス振って流れ矢に当たるかそのつど判定しなきゃじゃない？3078 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 52 37.69 ID XEyJfEnhいずれにせよ重要なのは放っておけば史実通りに動くだろうという考えは捨て自分のやりたい展開に持っていくために史実の因果関係を考え先回りして行動する必要があるってことなんだろう3079 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 53 10.38 ID 7PXTXVDzそもそも、桶狭間の時点で今川飲み込めるぐらい強くなればいいのでは？奇策ではなく大群揃えて真正面から義元粉砕しようよ現状だって今川コロコロする寸前なんだよ？ここから織田が弱体化して今川が強くなって逆転するだけなんでテコ入れすれば十分勝てると思う3080 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 53 48.63 ID O6CiiQYjまあそんな何年も先の話よりもまずは身なりを整えてソロバンや読み書きを覚えてどっか仕官できるようにしないとこの時代刀を帯刀してないと格好がつかないし身分の判断基準にもなる3081 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 54 05.05 ID ob4GbGoK主人公補正があるから雨はふるやろ3082 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 54 26.59 ID NbIWcCL+そうだな、今８歳だという事を除けばな！！！3083 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 55 10.00 ID q4ewNoU6 3079コロコロされそうなのは 三河松平だからッこのあと 織田に土下座して 三河はほとんど併合されるはずだけども3084 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 55 42.98 ID XEyJfEnh 308125％の熊の件もあるし普通にダイスでは3085 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 56 01.08 ID Y77x7Yul仮に織田家強化なら信秀が死ぬまでにいろいろ関われないとまずいけど8歳の貧農の子供が(事実上の）尾張国主に関わる方法が流石に思いつかん…3086 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 57 23.65 ID pPqH5LO7 3079えっと桶狭間当時今川ってさいつよでブイブイ言わせてたような記憶があるんだけど3087 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 58 33.79 ID 4floVPi4織田家に関われるかどうかはわからんけど、武家に関わる方法はあると思うよそこに兄貴がおるじゃろ？3088 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 02 59 38.61 ID Y77x7Yul 3087兄貴は富農の長男なんですけど順当に行けば農地相続して中村で農民として生涯を終えるんじゃないですかね3089 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 01 06.58 ID 7PXTXVDzいま１５４２だから＠１８年あるよ１６になったとしても、まだ１０年ある勿論普通じゃ無理だけど、それこそチートでなんとかしようあと、第二次小豆坂の戦い終わってるんだねもう、織田と今川の力関係逆転始まっているのか3090 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 01 22.19 ID IfD9VzbAつーか桶狭間に信長が負けると面白いとか今川に付きたいとかそういう自分はこう動きたいというのはいいけど人間のやるおが動いたバタフライエフェクトで雨が降らなくなって信長が負けるとかそういう論理展開はそれのほうが誘導やろだいたい君からすると奇跡でも信長自身は何度も虎口の危機を脱しているわけで偶然勝ったわけではまったくない3091 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 01 28.47 ID q4ewNoU6 3086 3079 えっと桶狭間当時今川ってさいつよでブイブイ言わせてたような記憶があるんだけどノブナガの親父がの最盛期には逆に今川を押していた三河も織田家の領地・・・という新説も出てきてる朝倉じいさんに負けて 織田家の宗家めぐる争いが起きて信秀が死んで ノブナガが家督継いだ頃は 織田がオワコンになっていた3092 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 02 40.06 ID Y77x7Yul 3086桶狭間当時はさいつよだけど現在(1541年）は内乱や北条と殴りあったりで今川はそこまで強くなかったみたい3093 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 02 52.86 ID ob4GbGoK 3084あのダイスは熊直行を避けるイッチの温情だとおもうんだけどｗ3094 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 03 08.07 ID q4ewNoU6年表だと ４４年に 美濃で マムシ＆朝倉爺に負けた辺りから 一気に転がり落ちだすよ3095 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 06 30.34 ID pPqH5LO7 3091ｰ3092なるほど。この時代それほど今川って強くなかったのか3096 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 08 10.05 ID Mct8BBjlただの武士として普通に働いてる分には雨降って織田が今川に勝つよあの戦の因果に触れるような事は雑兵レベルの人間には不可能やろ仮に歴史が変わったら変わったで、予定変更して動けば良いだけよ3097 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 08 19.41 ID XEyJfEnh 3090奇跡というのは難行を達成したことに対しての評価であって信長が何もかも運頼りだったという意味ではないと思うけれどそして、それだけの難しいことだから史実で上手くいったからといって今回も必ず成功する確信が持てない（絶対に成功しないという話ではない）だから織田家に仕官するつもりなら確実性を上げようって話3098 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 11 24.97 ID VJOBzrN8 3091三河は水野じゃね？3099 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 14 49.31 ID 7PXTXVDz 3095いや強いよでも北条とも殺し合ってて武田とも仲悪い（信玄が追い出した親父匿ってるんでね）義元でなけりゃ即死してる今川包囲網で来てるだから、あの三国同盟はうひゃーってびっくりする大事件だったの薩長同盟クラスのインパクトだった3100 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 16 30.91 ID Z8TygtBw家康と戦って負けたふりをしてたくさん火を燃やして雨雲を作ってだな3101 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 17 30.91 ID IfD9VzbA 3097確実性を上げること自体に異存はない。逆に絶体絶命の義元を助けて恩を売ってもいいしね。3102 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 20 13.32 ID O6CiiQYj12歳でステータスとスキルが決まるみたいだから早いとこ政治と統率上げるような行動をしたいな3103 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 22 13.36 ID Z8TygtBw 3099 3095しかも、内政も信長と家康がのちに手本にしたほどだからな。今川ｖｓ武田、北条、織田朝倉ｖｓ一向一揆衆（数万を超える）三好ｖｓ…ギリ1吉良ｖｓ死神なんだこの地獄絵図3104 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 24 38.94 ID Mct8BBjl武士 → 武器無いから現状無理商人 → 計算は出来るけど、文字の練習が必要農民 → 親父の手伝いしてれば勝手になれる、が、お先真っ暗とりあえず商人目指すのが無難かな商人でコネ作って武家に仕えるってルートは可能？3105 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 26 40.80 ID Z8TygtBw 3104僧侶ルートは…ないですね。ほら寺社の田畑ってある程度、税緩いらしいから実質的に経営を乗っ取るということも。孤児院ルート？3106 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 29 01.09 ID O6CiiQYj僧侶・・・やる夫・・・衆道・・・うっ頭が3107 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 30 09.92 ID EqgAGqa/武士になるには戦に出て武功が必須だから生き残れる術を身につけておかないとね3108 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 30 25.44 ID Mct8BBjl 3105寺の丁稚ルートは最後の手段じゃないか？要は孤児みたいな扱いだし、兄弟子にﾅﾆｶｻﾚﾀﾖｳﾀﾞな事になるのはちょっと……3109 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 32 36.81 ID 7PXTXVDz 3089勘違いだった第一次小豆坂の戦い 織田家勝利 1542年第二次小豆坂の戦い 今川家勝利 1548年まさに第一次小豆坂の戦いのあった年で織田家が一番勢いあった時期だね3110 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 35 35.52 ID Y77x7Yul俺は秀吉刹那ときゃっきゃうふふしたいんで衆道はちょっと…3111 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 37 26.23 ID Mct8BBjl御坂妹ともきゃっきゃうふふしたいぜ3112 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 38 12.02 ID Z8TygtBw 3109タグを追加しておいてやろう。【秀吉】3113 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 39 11.71 ID Z8TygtBw隠しキャラの男の娘が助けを求めているような気がするんだ＞【寺ルート】3114 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 03 41 01.00 ID Z8TygtBw【織田】【徳川】そもそも、何で幼少期の家康が織田に人質にいたのに今川に移動したのかというとつまりそういうことやねん。3115 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 04 28 45.86 ID QJtyZF/D秀吉って一度寺に入るんじゃなかったっけ。秀吉におもっくそ粘着してく気があるなら、一度寺ルートに入るのはアリじゃないか。読み書き普通に学べるし、チートの教養とか計算も「寺で学びました」って今後主張してけるし。3116 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 06 26 12.30 ID HMATmxe0でも秀吉が女なんだよな、尼寺に入れられたら追いかけられんぞかといって男女平等だから普通の寺に入るってんなら衆道ではなく普通に兄弟子にれいぽぅされそうだし弟弟子の身分じゃ守ることも出来ずにＮＴＲに・・・3117 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 06 45 09.00 ID ayR+8wtP武士やりたいなら竹やぶ行って竹槍つくって子供たちに軍事訓練やらせばいいじゃない小学校レベルの整列行進、前へ習え、休めを教えてさ3118 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 06 07.51 ID qczTz1rY親が死んで義父との中が悪い秀吉を慰めて好感度を稼がないと（ゲス3119 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 12 11.27 ID ayR+8wtP秀吉が家を出るのって1550年だからそれまでに足軽になるか商人になるかして経済基盤つくって秀吉をつれていけばいいんじゃないかな3120 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 12 42.41 ID Y77x7Yul 3115秀吉は理由不明ながら寺入ってすぐに出奔したといわれているこの世界線ならレイポゥされそうになって逃げ出した、で理屈は通るな3121 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 13 10.22 ID Y77x7Yul間違えた 3116です3122 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 22 58.30 ID HMATmxe0史実秀吉の衆道嫌いは寺で掘られたせいだと思ってたんだがすぐに出奔したってことは掘られる前に逃げ出したのか・・・なら刹那は好感度だけ上げて放置しといたほうがいいかな3123 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 25 14.04 ID FwST2Esv下手にやる夫が動いてバタフライエフェクトがあるよりも信長のところで出世しておいてもらいたいな、こっちはこっちで基盤強化する3124 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 26 48.11 ID Y77x7Yul俺は蝶々効果なんて気にしないぜ!秀吉を愛でる、美琴を愛でる、別に両方を追ってもかまわんのだろう?3125 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 35 05.75 ID ayR+8wtP秀吉と一緒に光明寺にいって、読み書き覚えたら脱走という手もあるなどの手段がいいか迷う3126 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 43 17.67 ID 0EVYgi+O社会的地位や知識的にも寺に行くのは悪くないと思う。そこで技能を磨けば侍や商人にだってなれるかもだが坊主になるのは、と思う人も居るはずだ……と言う訳で、次回行動に寺の掃除を手伝う、を入れるのはどうだろう兎に角お坊さんに気に入られれば色々教えてくれるに違いないと思うが3127 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 57 24.91 ID 7dmJsXbQつまり寺に入ったらお手つきになる可能性が微レ存…？3128 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 09 58 49.25 ID HMATmxe0知識についてはチートでやる夫に教えればいいから特にイランだろ必要なのはカネとコネ・・・なんだが元手なしで大きく稼いだり、武家の伝を得る方法が思いつかん3129 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 01 24.41 ID XMOxGtkYコミュ力上げれば武家にも取り入りやすいだろうか 3130 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 10 02 18.13 ID hXx5ohM6 , - く ,. ７´￣`'ﾞﾍ -z、 ／ ／ ! ` 、 ／ / i l＼ /r-f 7- ､! ｨf7｀Yこ}､ ! ! ヽ rzｭ ､ ,.ｨzｭ__ ,.ィ_f`´ `´ﾞー'´`´⌒´71}､/x、 l '. _Y YY´ / ､ {1rｭ1 / //ｿ^彳}Yﾍj . l、. ／ 《´￣八乏｀Y´ ` , ひ^Z!}Y! ,/ // .i ⌒}ﾄ､__ l | ＼ / / `Y l `1 ､ ! ⌒}ＶfrzY1､_ // ! }f7zﾍ i .＼ ﾍ / T`´N! Y´! , } ! ／ `Y}_ｭ/7,.rｭ,___ j ____,._ }r1 、l ! N-‐ !ﾘ1 十iN ! 〉 '. ／ //⌒´`´!､}彳!rﾍf7z}ﾍY ,＼N 1 ￣ ! `´r=z、Y ｲ ' ､ ／ // ! `´ ､ ｀7i'´` 弋り / ﾊ ＼ ,.ｲ7 / / /"、 '__, "" ! l ､ ｀ 、 /７_/ 彡! / ／ / /7＞ ≦´j !￣ ＞rｭ_ ` _f l_j とノ . ' AになりたいからAの勉強 ／ イ l 卞Y {Y_}l j /_!´ ﾍ_,、 /`Y＼_ノ- _／ / / ! l ´_}1 八/ / /,ﾉ /1jへ,-Y j､/ j_ ` ､｀ 、 BになりたいからBの勉強 / / 1 /{、 /ﾍﾉ.{/ /V､f `ーr'1___,.／/ 1 } _! ＼ ｀ .` .｀ 、 ,/ / Y ﾉ./､ .;/ / .`'´ . . . . . .7ﾍ ＼ ｀ー{_1 ,＼ ＼ ＼ ' . 全ルートで役に立つからCの勉強？？ /7 / ／ /Y ﾉ'ﾞ7 / . . . . . ,. . . . / ! 弋_＞ ､＿＿,. ／ '. ＼ ヽ ＼ j ! ! l l tY _/ / z､イ -zノ . . . . . /j . . . ーz ､ '. , 1 !､,. / とりあえずカネ？ Ⅵ ! ｀ー─'rY/ i7､ノzへ=シ . . . . . . / / .､ . . ! } ､ ' ､ ,､! l Ｎ! ｀ 、 ｀＼! , ﾞ / / / . .Yノ⌒1 } ￣}z=≠ . . . . ／ j . `Y｀ ￣´￣ ｀Y1､| j ｀ 、 rｭ∠ ,..-─' 彳て . . . .i/ ＼ . . . .,. - } . . .j / . . . . . . . . . . . . . . . ! }Ⅵ __ ｀ ､ 【安価はあと５回しかないわよー？】 __j､/ . . . . . . . . . . . ! /｀¨´ /＿__! `'く 二!,／ . . . . . . . . . . . .,.＿_ '､ 1___ ,. ´ ｀ﾞ'ー── ' ,. イ .／ . . . . . . . . . . . . . .Yz ___ {７´￣1}_／￣!__/ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ￣` ､}＿ ／ r' / . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . .｀ｰも . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ＼ }､ !__ ノ、! . . . . . . . . . / . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . !､１ ﾉ ＼ . . . . . / . . . . . . . . / . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .j､ { ※本日２０時から※ ｀ーr ヽ . /. . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 人Y つ } / . . . . . . . . / . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .､ . . . . . . . . . . . /ﾍY {￣/ . . . . . . . . / . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ., . . . . . . . . . . ! f ノ l . . . . . . . ./ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .j`r'´ ＼ ＼ . . . ./ . . . . . . . . . ., . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ! . . . . . .／,Y ｀ｰ1｀ー '1 . . . . . . . . . . .、 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .!,ｨ＜´___ ｿ ｀ｰﾍ __j１ . . . . . . . . . . . .、 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .__j、 _r'´ !､!、 . . . . . . . . . . .＼ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .,. ＜ 1ん'´ Y7__r---- ､ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .___ . . . . . .／1 __ソ ! x 7ｰ^‐-､＼ . . . . . . . . . . . . .,.イ ! T￣! j-'´ / x/ ｀＾ー1 ─--- '´ _j‐'´ｰ'´￣ ! /!l ｀７x` z'ｰ'´ | j /x / ヾ__ﾉ /X { ／__' ｿ l＿__ﾉ´ +... 3131 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 02 32.16 ID FwST2Esv農業チートするなら王道の農具改良（踏車とか）愛知県の博物館ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/あと昔の文字の書き取り覚えたら愛知県図書館貴重和本デジタルライブラリーttps //websv.aichi-pref-library.jp/wahon/index.htmlこの辺りで知識をぶち込めそう3132 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 03 07.32 ID IfD9VzbAお経をここで読むのと四則演算出来るから技術的には寺と商人がコネを得られやすいとはおもう3133 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 03 55.68 ID 7dmJsXbQ取り敢えず体力あれば死ににくくなりそうだし嫁増やせそうだし体力上げるか（脳筋並3134 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 04 03.46 ID NQLG7ncW金になるスキルかコミュ磨くのが一番だと思うｗ金持ってても取られる未来しか見えんｗ3135 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 04 06.61 ID FwST2Esvコネをいかにして得るかだな3136 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 05 20.83 ID aGovlFNs兄貴の伝使って文字と計算できます→村長宅で年貢計算→武家と顔繋ぎって出来ないかな？3137 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 07 28.67 ID IfD9VzbA 3133いまの状況だと嫁がこないｗ口減らしされた義妹とくっついて（それ自体は幸せ？）どっちかが病気で動けなくなったら両方餓死かな3138 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 08 29.40 ID ayR+8wtPやる夫が崩し文字を習得しないと文官や商人になるのはきついんだよな前世の大学で日本史専攻とかだったらそのへんはクリアできそうだが3139 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 09 33.26 ID anb/kJTHあと２回くらい超豊作が続いたら勉強するか商売する金くらい溜まるんじゃね？(適当)3140 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 11 08.92 ID HMATmxe0商人→武士ルートが無難だと思うが、道三ですら一生涯をかけて美濃一国だからなぁやっぱり生まれの身分って大事・・・秀吉は真面目にリアルチート過ぎると思うw3141 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 12 26.50 ID qczTz1rY文字習いに行くか後は商売する為のネタを考える必要が有るけど、何で儲けるか3142 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 13 36.45 ID Ah/EJhFUぶっちゃけ、商売して金稼ぎつつ武士に任官するチャンスねらうのがいい気がするウナギが大量に取れるなら、白焼き売れるだろうし3143 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 17 04.50 ID N9y9cHZG地元の豪農ルートでのんびり優雅なスローライフしようぜ！3144 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 17 55.11 ID xrx6g0qf武士になる必要はないんじゃね危険を避けつつ秀吉や家康に嫌われないように商売すれば3145 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 18 12.95 ID IfD9VzbA仕官自体は秀吉、ついで市井を回る信長が近いかな。能力や金をどれくらい積んでアピールするか3146 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 18 17.10 ID XMOxGtkY可能な限り実績解除はしときたいじゃん？3147 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 22 14.45 ID whJq8gff酉が同じなんだけどここの 1って宿屋の人？3148 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 23 28.14 ID IfD9VzbA富農こそどうすりゃいいのって感じ。収入1/30ってことは土地も相応で貧農って開墾する権利とか維持する能力とかあるのだろうか3149 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 25 33.27 ID anb/kJTH領主に開発許可or無断開発どちらでもええねんで貧農は開発の段階で資金尽きるが3150 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 25 44.39 ID HMATmxe0津島の町で三国志演義の講談か紙芝居をやるってのはどうだろう？軍師の活躍シーンで孫子をそらんじてみるとかｗ3151 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 26 53.17 ID Ah/EJhFU 3143豪農になるには土地がないとなぁ土地の権利確保するにはやっぱ、莫大な金か権力が必要になるし3152 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 27 14.90 ID BX/CmP54 3149無限の体力があれば資金などいらぬ！（暴論3153 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 27 29.38 ID Ah/EJhFU 3149開梱自体はできると思うけど、元手がない3154 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 27 49.90 ID IfD9VzbA 3149富農にぼこられて没収されて分割されない？3155 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 29 14.32 ID xrx6g0qf発明家とか作家とか、文化系で行くのが良いと思うが3156 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 29 29.86 ID xYGrUMD9開墾なら兄貴や父親に相談して必要な元手や根回しを聞くところから始めないとな3157 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 30 52.19 ID ayR+8wtP開墾やるんだったら武功あげて褒美に土地もらったほうがはやくないかな3158 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 31 13.62 ID 2xDGIhBrチートを最大限活かすために「発明家ルート」を目指そう。子どもたちの親にやる夫は発想が凄いと宣伝してもらう ↓親達の役に立つチートをぶちこみコネゲット ↓コネを使ってワンランク上の身分の人達に宣伝 ↓チートでコネゲット ↓以下ループで殿様まで3159 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 32 40.82 ID T+JmqNGR無計画開発は水源の問題でたぶん駄目じゃないかな？そも貧農では農機具(鉄製)がないだろうし、普通に無理じゃね？それよりその辺の水辺に群生してるアブラナ回収して油絞って売りにいこうぜ(道三みて思った)3160 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 33 36.05 ID xYGrUMD9武功だと徒手空拳のやる夫には死亡リスクが高いから、中村の子供を私兵にしてある程度の部下を揃えるか金を稼いどいて装備そろえるか3161 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 33 47.01 ID HMATmxe0作家ルートはいいかもしれない崩し字さえ覚えればチートで書籍を写本しまくれる漢文の本一冊でもかなりの値段になるんじゃないか3162 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 34 31.28 ID IfD9VzbAまず農業スキルが貧農にはないからなあｗ3163 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 36 23.67 ID xYGrUMD9紙は高いから竹簡で孫子書いて中国産として売るか3164 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 36 38.58 ID BX/CmP54何かこう主人公ぽい行動すれば補正あったりするのかな？3165 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 44 29.21 ID IfD9VzbAとりあえず食料確保と兄貴のおかげで中山郷の子供をラジオ体操して石投げできる状況になったのだから 3117の言うように、中山郷の子供を使って用兵を磨こうよ。ノブノブが周辺に来たとき閲兵もできるしｗ3枠×5として1枠継続してあげたいものではある。3166 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 45 30.94 ID 6mJaQoem古土法で硝石集めでもするかたいした量にはならないが、仕官時の手土産にはなる3167 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 45 45.47 ID Ah/EJhFU 3159油座の目をくらます必要がありそうだなぁ（ダメなリアル志向3168 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 49 17.49 ID IfD9VzbAttp //www.geocities.jp/aydahn42df5/sonshi.html孫子 とりあえずこれを唱和しながら整列して竹やりを突き出してれば知ってる人はおって反応するのでは3169 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 54 46.86 ID Ah/EJhFU落ち葉原料の堆肥の作り方とか見つけたttp //www.sanshiro.ne.jp/activity/10/k02/taihi_2010.pdf3170 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 10 58 31.78 ID Y77x7Yul知識の出所はやっぱり問題になる気がする秀吉と寺に入って正道の読み書きを習っておいて掘られたりれいぽうされる前に出奔諸国を回りながら人材の発掘や商売に勤しむのはどうだろう?居心地がよければ大商人秀吉をサポートしてもいいしある程度の元手が出来たら部隊付きで仕官してもいい3171 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 02 56.52 ID yIn7XN+D追いついた！大きく分けて・ 寺入りガチホモルート（外交官・内政官・僧兵経由で武士ルートあり）・ ガチムチ武士ルート （ほぼ武士で固定）・ ホモデブ商人ルート （ほぼ商人、場合によってはその資産で武士ルートも可能）の３つがあると思う。3172 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 04 03.36 ID T+JmqNGR 3167村内部でやれば.......お金くれないな隣村に売りにいくとか、兄貴に現物(紙等)で貰うとかできねぇかな？3173 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 07 08.62 ID Mct8BBjl商人とコネ作って、信長が出現しそうな所で商売始める上手く珍しい商品が信長の目に留まれば仕官の目もあるかと思う無理でも順当に商売進めれば良し 商人とのコネの作り方先輩の所で計算できるアピールするすれば、商人の丁稚として雇われるかも？目をかけてもらえば読み書きも練習させてもらえる？ 珍しい商品候補うなぎの白焼き ttp //tsukijistyle.co.jp/?action=DocInc doc_type=print page=rpf_0300-44_02草取り棒 2628竹細工のオモチャ 2605 2315農薬 2586虫料理 ttp //www.eat-insect.com/燻製 1595 成長選択固定で商人スキル訓練一緒に遊んだり貢いだりで秀吉コネアニキや秀吉父に頼んで武術訓練子供達を率いて新しい遊びを教えて統率、コミュ訓練 新しい遊びかくれんぼ、ドロケイ、だるまさんが転んだ、蔓で編んだボールでサッカー、缶蹴り（竹で代用）、しっぽとり遊び、花いちもんめ3174 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 07 29.48 ID yIn7XN+D 3172金稼ぐなら村の中じゃどうしようもないし、市に行くしかない。むろん税金やら上納金やらはたっぷり取られるだろうけど。市に行って既に株もってる商人に付きまとったり手伝ったりして、商業スキルとコネを得るかね。１手でそれを得て。２手で何かしらのチートを用いて小金を稼いでいく、と。3175 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 08 19.11 ID Y77x7Yul 3172兄貴ィ！でも座の影響力からは逃れられないと思うこっちが中村の近くで油を流通させるということは代わりに収益が減る油屋が出るということで…よくても数年でバレてお上に訴えられそう3176 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 10 02.44 ID Ah/EJhFU 3171ホモ押しすぎるだろw3177 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 10 33.88 ID 7PXTXVDzまず、バタフライ・エフェクトって言うのやめない？バタフライ・エフェクトって蝶の羽ばたきが地球の裏側の台風の原因になるって言葉だよつまり予測も対処もできねぇって言葉そんなん考えると楽しくないので、何がしたいか、それをするにはどうすればいいかを考えよう死なないように気をつければ失敗してもいいじゃない 3169落ち葉とか糞とか堆肥にするのはもうはじめてるんじゃない？あとご都合主義はないけど、ある程度はファジーなんで行動安価で村に遊びに来た信長に珍しいものを見せるとか取れば叶うと思うそれが無理そうなら津島に持ち込んで有名になれば見に来ると思う（もしかしたら戦術なんか出してると、親父が来るかもしれなしけど）まだ８歳なんで色々頑張ろうそれと＠５回しか安価取れないとなると１３で成人だね。 そこで武士になれるなら桶狭間まで１３年もあるよ文字とか技能系はあとでも上げれそうなんで、コミュとコネと健康を上げましょう3178 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 11 38.48 ID IfD9VzbA・寺 秀吉と一緒の場合 コネ：木下家、寺 読み書きか仏教系スキル 心づけという金 プレゼン・武士 コネ：武士 装備 武士系スキル（武術、軍略、礼法） 手下 心づけという・・・ プレゼン・商人 金必要なものはこんな感じ？なんであれ元手はほしー 3179 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 12 03.39 ID T+JmqNGR 3175富農=油を少しは多く使う水辺に自生してて子供が絞れる量は知れてるので.......たぶん兄貴のいえ程度で使いきる？現金ではなく物払いならあるいはと思う3180 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 12 45.94 ID Y77x7Yul 3177賛成＞バタフライエフェクト禁止ぶっちゃけ変化しても通せるくらいにチートすればいいんだしifも目指せるスレなんだし史実から外れてもそれを楽しめばいい3181 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 13 33.33 ID Ah/EJhFU 3177牛糞馬糞の類を堆肥化するのが始まったのが室町から戦国にかけてぐらいで、貧農は牛馬持ってないんで、落ち葉の堆肥使おうかなぁって思った雑草類の鋤き込みとか草木灰の使用は平安期からやられてるけど、落ち葉の堆肥化はまだのはず3182 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 22 00.27 ID xrx6g0qf秀吉にコネあるなら、仕官とか必要なくないか武士だと選択誤ったら詰むし、安価スレな以上、完璧な選択をいつも選べるとは限らない発明家で、農耕器具とか銃器とか必要な道具を改良できるようにすれば、大体のことには対応できると思う3183 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 27 47.78 ID IfD9VzbA秀吉に仕官するとしても武士としての素養は必要だとおもうよ。信長が死ぬまで死戦での戦働きだし、下級身分出身だから引きこもって内政に専念する基盤を持ってない3184 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 27 53.35 ID NQLG7ncWノブナガのシェフ参考にして堆肥作れば食糧難は解決できるであろうか？種銭は･･････なんか珍しいもの作って商人に持ち込むとか？何が良いだろうね？3185 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 32 07.37 ID wq7wEMq3 3180バタフライエフェクトとかどうでもいいが君が禁止とかいうことではないな3186 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 32 45.47 ID IfD9VzbAあれ、むしろ覇権志向の信長の下だと逆に地方維持の大名よりやるお自身の領地の維持が難しかったりして？3187 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 33 39.81 ID 7PXTXVDz私は出来れば早くから信長に仕えて秀吉とかみこととかクマーとか先輩とか、中村の連中を部下にして家臣団作りたい桶狭間までに鳴海城の城主になって単独で義元撃破で東海の国主になりたいそして信長はそのまま史実やってもらって、北条武田上杉と戦いたい3188 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 34 15.31 ID xrx6g0qf 3183そうじゃなくて、そもそも武士になる必要ないんじゃないか武士の権限やコネが必要になったら秀吉に頼ればいいという話で3189 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 36 32.77 ID Y77x7Yul 3185せやなすまんかった3190 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 37 07.58 ID yIn7XN+Dぶっちゃけ、貨幣経済が成立している地域なら、金さえあれば部下雇って武士として出世できるからなあ。斉藤道三も元は油の香具師から身を立てたわけだし。 3191 ： ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 11 37 19.09 ID hXx5ohM6 3181程度問題だけど、落ち葉の肥料利用もやってるわよー。 草山，柴山から刈敷・厩肥・堆肥といったかたちで田畑に入れる肥料や牛馬の餌，屋根をふく萱などとしてもちいるために草や柴がさかんに採取されていたことがあきらかになっている +... 3192 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 37 47.00 ID IfD9VzbA 3188ああ、ずっと商人なら武士に必要なものが不必要ではあると思う。3193 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 40 15.67 ID XEyJfEnh1546年（信長元服）までに中村の子供たちを投石部隊として鍛え、地元の悪ガキ界隈で覇権を取って特に優れた数人の取り巻きと信長に売り込みをするとかどうだろう 3188そもそも秀吉が出世するまで時間がかかる＆範囲が限定されるので商人としてやっていく場合、秀吉以外にも史実で出世する武将に若い頃からコネ作っておくといいんでない3194 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 44 30.61 ID yIn7XN+D 3192そうとも限らんぜよ？当時の商人も普通に武闘派だったし。世紀末なんでモヒカンリーダー程度の武力、統率力は欲しい3195 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 44 33.28 ID Ah/EJhFU 3191りおかいです3196 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 45 21.88 ID IfD9VzbAこれまでの流れからだと肥料だと魚とか？でも貧農のやるおの土地でも１石＝１反＝約31ｍ四方か・・・あれ？食うや食わずの貧農のほうが現代中流家庭より数倍の土地面積じゃ・・・3197 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 46 51.27 ID Mct8BBjl自案修正【目標】 秀吉よりも早く（２１歳までに）信長に仕官する商人になって信長が出現しそうな所で商売始める上手く珍しい商品が信長の目に留まれば仕官の目もあるかと思う無理でも順当に商売進めれば良し 商人への道先輩の所で計算できるアピールするすれば、商人の丁稚として雇われるかも？目をかけてもらえば読み書きも練習させてもらえる？20までに独立する予定で勉強しつつ商人コネも構築する 珍しい商品候補うなぎの白焼き ttp //tsukijistyle.co.jp/?action=DocInc doc_type=print page=rpf_0300-44_02草取り棒 2628竹細工のオモチャ 2605 2315農薬 2586虫料理 ttp //www.eat-insect.com/ 蜂やイナゴの素揚げなら、スナック感覚の珍しい食材として受け入れられやすいかも？燻製 1595 残りの成長選択指針アニキコネで庄屋に弟子入りし +商人スキル を固定で５回残りを秀吉や妹と一緒に遊んだり貢いだりする +秀吉コネ +妹コネアニキや秀吉父に頼んで武術訓練 +秀吉コネ +武力子供達を率いて新しい遊びを教えて遊ぶ +体力 +統率 +コミュ力竹槍作って体格のいい子達と一緒に山で狩猟 +体力 +健康 +武力等を適度に入れてく 新しい遊びかくれんぼ、ドロケイ、だるまさんが転んだ、蔓で編んだボールでサッカー、缶蹴り（竹で代用）、しっぽとり遊び、花いちもんめ3198 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 46 53.77 ID NQLG7ncW堆肥はやってるのかー、では内政スレおなじみ千歯扱き･･････歩どまりは良くなるだろうけどコネつくらんと儲けられんなｗ3199 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 50 42.72 ID yIn7XN+D現状でやる夫が作れる簡単なモノ＝みんな真似する だからねえ。いくつかは商売にするより、商人のコネを作って売りつけて、さらなるコネや小銭に変換するべきかしら 3197の燻製は結構イイかも。兎でも獲って燻製にして、まずは肉ではなく吸い物として市で売る。燻製は良い出汁が取れるし、味も独特かつうまいから真似されにくい。保存も効くので廃棄も少ない。 3200 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 11 51 47.34 ID hXx5ohM6 3195 3191 りおかいです程度問題だからカイゼンの余地は当然あるわよー3201 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 11 52 50.29 ID hXx5ohM6 3197＞アニキコネで庄屋に弟子入りし +商人スキル を固定で５回庄屋（村長）？商家（商人）？ +... 3202 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 56 26.57 ID Y77x7Yul【秀吉と共に苦難を乗り越えて行くスレ】秀吉の光明寺入りと同じくして寺に入り一緒に寺を飛び出す義兄弟のように固い友情を結んでもいいし、おねの立ち位置を奪うくらいの勢いでもいい仮に秀吉が織田家に仕えないようならそれでもいいじゃない!他の家で重きを占めればいいのさ!先のことまでは細かく決めない成長方針としては健康や体力重点。体が資本だしね。槍や剣術も木下父に教えてもらえるかも?出来る限り伸ばす寺に入ってから正道の読み書きを教わる 寺での学習が知識の出所としておくとりあえずこんな感じか改変自由です。より良い成長方針なんかがあればどんどん変えてくださって結構です。3203 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 57 31.06 ID Mct8BBjl 3201庄屋と商家の区別つかんかったｗ（戦国知識ゼロ）庄屋に口利きしてもらって商家に弟子入りならおｋですか？3204 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 57 48.09 ID 7PXTXVDzとにかく今一番したいのは、みことと秀吉に「私のお兄ちゃんだ！」って取り合いされたい3205 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 57 59.16 ID FEd86Xr4現在の読み書きとしては、筆での文字に慣れていないから金釘流程度に書けて、ゆっくり時間かければ解読手切る程度かな3206 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 58 25.95 ID brTtRlFs 3204GJ3207 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 11 59 51.99 ID yIn7XN+D 3203江戸期以降になると、庄屋は村の換金作物等の売買を引き受けて、商家の性質を帯びるようになるから、あながち間違ってはいないさ3208 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 00 14.05 ID ayR+8wtP御琴と秀吉をハーレムに入れるには権力、武力、金のどれを手に入れるのが一番効率がええんやろ3209 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 01 24.89 ID yIn7XN+D 3208逆に考えるんだ、秀吉のハーレムに入っちゃえばいいんだって考えるんだ3210 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 01 31.04 ID xYGrUMD9兄貴コネで庄屋かな計算スキル(暗算)で売り込みたい3211 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 04 07.61 ID Mct8BBjl自案修正prt2【目標】 秀吉よりも早く（２１歳までに）信長に仕官する商人になって信長が出現しそうな所で商売始める上手く珍しい商品が信長の目に留まれば仕官の目もあるかと思う無理でも順当に商売進めれば良し 商人への道先輩の所で計算できるアピールするすれば、商人の丁稚として雇われるかも？目をかけてもらえば読み書きも練習させてもらえる？20までに独立する予定で勉強しつつ商人コネも構築する 珍しい商品候補うなぎの白焼き ttp //tsukijistyle.co.jp/?action=DocInc doc_type=print page=rpf_0300-44_02草取り棒 2628竹細工のオモチャ 2605 2315農薬 2586虫料理 ttp //www.eat-insect.com/ 蜂やイナゴの素揚げなら、スナック感覚の珍しい食材として受け入れられやすいかも？燻製 1595 残りの成長選択指針アニキコネで庄屋に口利きしてもらい、商家に弟子入り +商人スキル を固定で５回残りを秀吉や妹と一緒に遊んだり貢いだりする +秀吉コネ +妹コネアニキや秀吉父に頼んで武術訓練 +秀吉コネ +武力子供達を率いて新しい遊びを教えて遊ぶ +体力 +統率 +コミュ力竹槍作って体格のいい子達と一緒に山で狩猟 +体力 +健康 +武力等を適度に入れてく 新しい遊びかくれんぼ、ドロケイ、だるまさんが転んだ、蔓で編んだボールでサッカー、缶蹴り（竹で代用）、しっぽとり遊び、花いちもんめ3212 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 05 23.72 ID yIn7XN+D庄屋に行くより、直接市に行って、日雇いでもなんでも熟しながらコネとチャンスを待つのもアリかもよ3213 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 06 47.36 ID wVRxtTew自分の案を使ってくれて嬉しいがこう返信があると身構えるなｗｗｗ3214 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 07 27.50 ID xYGrUMD9当時、そこそこの規模で市やってるのはどこらへんだろできれば事前にマーケティングして売れそうなもの作っておきたい3215 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 08 17.25 ID ayR+8wtP転生チート主人公で尾張中村スタート、秀吉の幼馴染とお膳立てされてるので天下統一したいなので商人や富農でぬくぬくするより仕官して武士になりたいな3216 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 08 49.36 ID Y77x7Yul 3214尾張なら津島が大きい3217 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 10 09.43 ID ayR+8wtP尾張だと津島、熱田、清洲などなどよりどりみどり＜市歴史イベントから推測して選んだほうがいいかもしれん 3218 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 12 16 38.14 ID hXx5ohM6 3211信長さんに「商人」として認識されたいの？「武士」として採用されたいの？ +... 3219 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 17 54.56 ID ObaKT+S9・秀吉と寺に入る ・そのまま寺で登り詰め仏教エンドを目指す ・秀吉と逃げ出し、秀吉の婿ルートを走る（思ったけどこれ信奈の野望の主人公ルートじゃね？）・どっか商家に奉公に行く ・商人エンドを目指す、金の力で天下統一 ・経理に明るい人材を求めている武士の下に行き立身出世ルート・このまま尾張中村に居る ・兄貴の手下として農業改革等NAISEIして尾張中町、尾張中市にしてゆく ・兄貴に頼んで戦場に連れて行ってもらい手柄を立てて武士になる3220 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 19 10.09 ID ilRhBv4Q骨粉ってこの頃まだないよね？堆肥と一緒に使うように自分ちの畑でやって広めてみない？後は焼き物できるならボーンチャイナとか・・・登り窯から作らんと無理か3221 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 21 41.49 ID gqNmZUsD骨粉使った例で知ってるのは江戸時代だなぁ3222 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 22 50.19 ID QUzW2j8l 3220薪とか燃料確保が難しいのよ入会権とかかなり厳しくて過剰に確保とかやればオプ家が即ムラハチ3223 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 23 28.28 ID DKjRNJVIお、新作か？ と思って追いついたら、戦国ろくでなしブルースで草生えたｗ3224 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 24 39.69 ID kkcEjREp【目標武士ルート】孫子の内容をやる夫にチートで教えて統率を上げてどこかで一度寺に入り孫子はそこで学んだことにする読み書き算盤と孫子を習得していることをアピールし織田家に仕官する仕官の前に一度金策して身なりを整えたいけど、こんなものかな秀吉を織田家に後々入れるのもアリ3225 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 26 11.77 ID HMATmxe0ネコの額ほどの畑の収穫量あげてどうしたいんだ？チート知識をチート無双にするためには大々的に出来なきゃ意味無いぜ？ぶっちゃけここに機関銃があったとしてそれを量産・運用できなきゃチートにゃならんのだぞ3226 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 26 40.89 ID 7PXTXVDz寺に入らなくても流れてきた坊主に教えてもらったで良いんじゃない？山に住んでる仙人っぽいので、読み書き算盤もその人に教えてもらったって言えば多少戦国時代の字と違ってもルートたどることも出来ないし3227 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 27 07.11 ID eqldhMn/ 3225凶作が出る確率を下げたい3228 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 27 17.38 ID anb/kJTH尾張は瀬戸焼、常滑焼と陶器の生産が盛んだから瀬戸や知多まで行けばいいんじゃね？座でガチガチに守られてるけど3229 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 31 08.16 ID ilRhBv4Q 3225自分ところで証明せんと権力で無理強いできんのに真似してくれないだろ？3230 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 31 30.05 ID kkcEjREpあー諸国を放浪してる高名な僧侶ってこの時代誰かいたっけ有名な人に教えてもらったことにして箔をつけたい3231 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 32 34.78 ID QUzW2j8l椎茸の原木栽培とか上手く行けば寺か商人のコネが出来る文字通りの金のなる木3232 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 33 08.92 ID 3aQvCZMK蜂須賀党のようにとは言わないが、野武士経験を積んで武士として採用されたいのうそのためには武具（刀と槍）をたくさん手に入れるか中村で狩猟をはやらせて弓を使うレンジャー部隊として売り込みか3233 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 34 21.06 ID qczTz1rY確かに時間が有るし、椎茸の原木栽培やってみるか？元手が掛からんから、初期資金の捻出には役に立つと思うぜ3234 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 35 23.02 ID ilRhBv4Q 3231最初の一歩さえ踏み出せれば、いけそうやね。販路がどっちにしてもいるなぁ。栽培→コミュで買いそうな所→中村で栽培させて村を裕福にするがいいかな3235 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 35 27.09 ID DKjRNJVI 3230実在する人間だと裏取られるから、いっそまだ生まれてないかとっくに死んだ人間のほうが良いんじゃね？神秘体験とか神がかりとかでも、この時代なら大丈夫だろ（楽観）3236 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 38 41.32 ID HMATmxe0鬼一法眼から六韜を習いましたって言って売り込むかｗ3237 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 38 52.29 ID eqldhMn/中村の子供で投石極めて小山田信茂の投石部隊みたいなのつくりたいスリング作る？3238 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 39 23.31 ID qczTz1rY原木栽培やるなら、やり方を纏めた方が良いのかね？3239 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 39 39.53 ID ob4GbGoK【目標】兄貴と一緒にビックになる為に織田家の仕官、出来れば信長の側近になるのを目指す【方法】富農組に紹介して貰ったり戦に参加して活躍。また信長の遊び友達になる1兄貴に奮起して頂、村の中心になって貰い治水や土木農業関係を手動して貰い影からチートで支える。2兄貴のコネで村の従軍組を鍛え合戦で活躍する。3信長の目にとまりそうな物を各地に作る。例えば土俵とか橋とか用水路とか。【成長選択指針に必要なもの】・治水、土木、農業系チート、金になりそうな物、コミュ力、用兵、身内や外部へのコネとか土木系チートの例。自然石アーチ橋位から初めて土木系スキルを磨いてあまり人のいない分野で秀でて登用される感じを目指したいttp //www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/isibasi/touyou.htmlttp //www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/isibasi/touyou.html3240 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 42 29.47 ID DKjRNJVI種菌なしでできるもんなの？＞原木栽培3241 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 44 20.37 ID kkcEjREp戦争に参加は間違いなくダイス振って負傷や死亡判定あるからあんまりしたくないな下手に農民で富農になると足軽として徴兵されそう経理のできる裏方の人材として雇ってもらいたい、鉄砲自費で集めて部隊作ったら使い捨てられないだろうし3242 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 45 33.38 ID IfD9VzbAキャラ作成でダイス運使い果たした感はあるけどね・・・。3243 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 46 05.80 ID eqldhMn/ 3239石の加工の仕方いる？ttp //oshiete.goo.ne.jp/qa/7799970.html3244 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 46 52.81 ID ob4GbGoK 3241その場合だと商人か坊主ルートな感じかねー？3245 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 49 21.20 ID FwST2Esv 3239兄貴には天下（テッペン）統一（とろうぜ）っていえば奮起してもらえる気がするｗ3246 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 50 18.75 ID Mct8BBjl 3218武士としてですね商人は顔を覚えてもらう取っ掛かりとして+仕官後の商人コネとして有効かと思いました3247 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 50 57.32 ID kkcEjREp 3244まあ市で算盤買ってチートで読み書き算盤教えたら中村でも勉強できる気がする中村に残るメリットは御坂と秀吉に算盤などを教えてコネをつくることができることかな3248 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 52 18.89 ID qczTz1rY 3240初期の原木栽培は種菌なしでやってるで繁殖に適した材木を用意する事で、天然の胞子が繁殖し易くする椎茸の原木栽培1、原木にはミズナラ、シイ、サクラ、クヌギ、コナラ、ブナ、カキ、クリ、クルミなどの落葉広葉樹を使用2、秋頃に伐採し葉が付いた状態で日影に干す（乾燥が不十分だと、しいたけ菌糸の成長が抑えられるので乾燥させる為）3、木に切れ込みを入れ天然の胞子が付着するのを待つ（ナタ目法） 時期は2～3月 椎茸の繁殖に適した時期な為4、もしも椎茸を予め用意出来るなら、胞子の粉末を水に混ぜ込みホダ汁として使用する事で 付着率を上げる事が出来る3249 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 52 42.46 ID ob4GbGoK 3243あると便利そうだね、石も自前で加工法抑えてればもっと楽になりそう3250 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 53 52.46 ID IfD9VzbA 2890兄貴は親が怪我して農業に専念するってことは次の出征では兄貴本人が出陣するんじゃ？刀が得られればお古をくれるって言ってたからいずれ戦場に連れて行こうと思っていたんだろうしただ、今のやるおは年齢、技能、装備全部足りないけど3251 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 56 04.99 ID ob4GbGoK 3247大学生頭脳もあるしそういやその辺は教えれるのかせやな、村に残ればその分コミュの機会は多いと思う。何処かに奉公や寺にいくと中々帰ってこれないしね3252 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 56 32.28 ID Mct8BBjl体力、武力鍛えて竹槍+竹アーマーで戦場GOもアリかな？3253 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 56 33.90 ID DKjRNJVI 3248種菌作れるんだ。生しいたけは（高価+腐る）手に入らないだろうなあ。あと、毒キノコ判別しないと死ぬな。雑多に生えたキノコも食糧事情的に食うだろうし。3254 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 58 11.92 ID IfD9VzbA 3252せめて穂先を刃物にしないとすぐに使い物にならなくなると思う＞竹やり出来れば飛び道具もほしいかなー3255 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 12 58 44.39 ID ob4GbGoK 3245そんなきはするｗ地場のテッペンでもいいし天下まで上り詰めて貰うのも(3256 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 02 28.71 ID IfD9VzbA 3253草木の知識は１あるから、さすがに食うと死ぬものは最初に教えてくれるんじゃないかなｗ3257 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 03 07.82 ID qczTz1rY意見求む椎茸の原木栽培1、原木にはミズナラ、シイ、サクラ、クヌギ、コナラ、ブナ、カキ、クリ、クルミなどの落葉広葉樹を使用2、秋頃に伐採し葉が付いた状態で日影に干す（乾燥が不十分だと、しいたけ菌糸の成長が抑えられるので乾燥させる為）3、木に切れ込みを入れ天然の胞子が付着するのを待つ（ナタ目法） 時期は2～3月 椎茸の繁殖に適した時期な為4、もしも椎茸を予め用意出来るなら、胞子の粉末を水に混ぜ込みホダ汁として使用する事で 付着率を上げる事が出来るttp //www.k-siitake.com/business/cat1/植菌作業以外は上記を参考にし☆毒キノコに注意食べれるキノコttp //matome.naver.jp/odai/2128270864479124301毒キノコttp //matome.naver.jp/odai/2134657588134728401収穫出来たら、天日干しで日持ちする様にし、兄貴のコネで売り込みに行く収益は兄貴と折半でこれでどうやろ？3258 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 03 58.81 ID Mct8BBjl 3254武器なくなったら石でも投げるか、落ちてる武器を拝借すればいいんじゃね？もしくはアニキとか秀吉父に貸してもらうか3259 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 04 44.39 ID kkcEjREpttp //kanbun.info/shibu02/sonshi00.htmlttp //kanbun.info/keibu/rongo00.htmlとりあえず孫子と論語の勉強用に貼っておく3260 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 05 03.22 ID yIn7XN+Dまず目標決めないとなあ大目標 ： 人生におけるゴール 例：天下人、そこそこの大名、旗本、富豪等中目標 ： 大目標のためのルート 例：雑兵→武士、商人→武士、僧侶継続、武士継続など小目標 ： 当面何をやるか 例：勉強、金稼ぎ、農業等こんなところで3261 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 06 08.00 ID brTtRlFs確かにゴールを決めておかないとブレブレになるな3262 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 08 09.74 ID q20m1fRo 2 ５、実績解除するといいことがあるよこれの何が実績解除になるのかわからないから、想像でなんかでかいことをやるしかないな3263 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 08 50.19 ID q20m1fRo【人生設計】【立身出世で大名に！】これでルート考えてみるか3264 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 09 17.74 ID DKjRNJVI桜で思いついたが、いっそ魚の燻製でも作るか。と思ったが塩が高価そう。3265 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 09 49.68 ID XEyJfEnh 3237兄貴に縄の結い方教えて貰ったから藁から作ってもいいし木工スキルでスタッフスリングを作ってもいいか3266 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 10 33.81 ID kkcEjREp大目標 ： 大名中目標 ： 武士になる小目標 ： 孫子論語算盤を中村でチートを使って勉強、秀吉とのコネ強化こんなふうかね3267 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 12 42.41 ID IfD9VzbA 3258自分の想定した状況だと竹槍を付きこんだとき、劣化や角度ずれや具足に当たって竹の穂先がささら状に割れるような感じ？接敵してるのであまり持ち帰る余裕がなさそうというか。持ち替え前提なら先に飛び道具で余裕がほしいかな。首級とらないと手柄にならないんで、刀がぜひほしい。手に入らなければ兄貴に止めをお願いするどっちにしろ手柄は兄貴かなあ。取れたとして（積み重ねとダイス次第）3268 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 13 04.06 ID qczTz1rY大目標：天下人なり大名になる中目標：武士として出世する為に、ノブの目に止まる小目標：読み書きを覚える（何処に行くにでも役に立つ） 資金源の確保（成人後に行動する為の原資） コネやコミュ力強化こんな目標＞ 3269 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 13 15.10 ID FwST2Esvこんな感じ？【大目標】兄貴と一緒に天下統一（※信長が美少女or美少年の場合はＮＯ２になる）【中目標】兄貴と一緒に雑兵→武士→織田家に仕官本能寺の変は見送り、もしくは積極的に起こす（※信長が美少女or美少年の場合を除く）【小目標】富農組に紹介して貰ったり戦に参加して活躍。また信長の遊び友達（※信長が美少女or美少年なら落とす）になる【方法】1兄貴に奮起してもらい、村の中心になって貰い治水や土木農業関係を主導して貰い影からチートで支える。「天下統一（テッペンとろうぜ）」 →コネ「逆らえない先輩（富農の息子）」育てたい成長要素：コミュ力、土木関係2兄貴のコネで村の従軍組を鍛え合戦で活躍する。 →コネ「逆らえない先輩（富農の息子）」「中村の子供たちの結束」育てたい成長要素：コミュ力、軍事関係（孫子とか）3信長の目にとまりそうな物を各地に作る。例えば土俵とか橋とか用水路とか。 →コネ「未定」庄屋、または職人で資金や資材・道具を融通してくれそうなの育てたい成長要素：コミュ力、工作（農具製造の応用？）【成長選択指針に必要なもの】・治水、土木、農業系チート、金になりそうな物、コミュ力、用兵、身内や外部へのコネとか土木系チートの例。自然石アーチ橋位から初めて土木系スキルを磨いてあまり人のいない分野で秀でて登用される感じを目指したいttp //www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/isibasi/touyou.htmlttp //www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/isibasi/touyou.html石を切る技術ttp //oshiete.goo.ne.jp/qa/7799970.html農業チート：踏車ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B8%8F%E8%BB%8A （wiki）ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/用兵：孫子ttp //kanbun.info/shibu02/sonshi00.html3270 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 13 33.98 ID DKjRNJVIいっそ、中村の子どもたちに遊びながらの初等教育と言う手。3271 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 15 38.10 ID q20m1fRo 天文16年（1547年）には道三の居城・稲葉山城を攻撃したが、道三の反撃を受けて敗れた（加納口の戦い、ただし時期には異説あり）。 翌天文17年（1548年）には犬山城主・織田信清（弟信康の子で信秀の甥）と楽田城主・織田寛貞が謀反を起こすが、これを鎮圧して従属させた。やる夫の元服が１５４７年だよね？この２つの戦のどっちかに参加できれば取り立ての可能性が？3272 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 16 28.98 ID q20m1fRoあ、ちがうか １５３４年生まれだから１５４９年元服か 3273 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 13 17 30.15 ID hXx5ohM6 3272 2を読むのよ。＞ 「１２歳（元服）」 +... 3274 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 18 15.89 ID q20m1fRo尾張国外での戦が多いなあ。なんとか尾張の内戦で武功をあげたい。国外まで手弁当で遠征するのはきついわ。3275 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 18 23.69 ID Mct8BBjl元服数え年で12歳やで3276 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 18 25.06 ID q20m1fRoありゃ3277 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 19 18.90 ID XEyJfEnh 3274とはいえ国内で戦が無い＝幼少期の安全だから贅沢な悩みではある気もする3278 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 19 25.84 ID q20m1fRoじゃあ１５４６年元服か。うーむ。１５４６年って織田家戦争してないじゃん。3279 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 20 26.15 ID DKjRNJVI伊達さん家の梵天丸くんと同じか。元服年齢。3280 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 21 33.10 ID FEd86Xr4【大目標】大名になる【中目標】秀吉とのコネを使って出世【小目標】秀吉とのコネ強化序盤を上手く乗り切って早めに秀吉に拾って貰えれば難しくは無さそうだけど、無難すぎてつまらないかも3281 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 21 46.75 ID q20m1fRo武功で立身するなら、どの戦で手柄をあげるのか決めてその戦で陣借り者が手柄を立てる方法や徴兵足軽として従軍したうえで活躍するための根回しを考える必要があるのでみんな力を貸してくれ。3282 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 22 59.10 ID ob4GbGoK 3269そんな感じかねーノブノブが女の可能性かｗ3283 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 23 47.26 ID q20m1fRo内政方面を土木能力に絞るのはいい選択だと思う。3284 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 25 01.49 ID FwST2Esvとりあえず武士・商人・農民でもコミュ力を重点的にそだてるのは一緒かなただ武士だと兄貴とか別の人の軍師になるか、やる夫が武将として立身するかで格闘を育てるか決めないと3285 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 25 52.11 ID IfD9VzbA 3274むしろ食料関連がチート充実してるんだから多めに用意することで他より士気を高めたり、それこそ兄貴から上役に取り入って輜重関係で目をかけてもらえばどうだろうたとえば農業チートで1石分余裕があればそれで糧食用意して何日まで何人腹いっぱい食えますよと計算能力もアピールするとか3286 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 27 20.51 ID DKjRNJVI武功立てての立身は、秀吉並のミラクルがないと農民出身には難しいだろうなあ。能吏方面で……やる夫、饅頭、能吏、前田家……うっ頭が。3287 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 28 01.47 ID mJPPaC/k信秀パパが当主のうちにうまいこと武功たてられたとして信長に任官できるかも分からないからなーそれで尾張内乱で信長と敵対する流れになったら目も当てられないなw3288 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 28 19.16 ID q20m1fRo【武功で出世】【どこで手柄をあげる？】選択１：１５４７年の稲葉山状攻撃で初陣 →参戦方法は徴兵への志願が現実的。組織では動きにくい →武芸を鍛えて個人戦で目立つ必要あり（※危険）選択２：１５４８年の尾張内戦で初陣 →徴兵への志願も、中村兵団作っての陣狩りも可能 →集団戦するなら仲間の武具をそろえる必要あり ※注：【尾張中村の領主はどっち派か？】3289 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 28 53.62 ID FEd86Xr4この時代の農民の出世はほぼ寺しか無いんじゃないかな3290 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 29 06.82 ID q20m1fRo武士として認められるのは武功がないとあきまへんでどんなに輜重でがんばっても、それは商人としての手柄や。3291 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 30 31.01 ID IfD9VzbA 3290それで出世しようって話じゃなくてそういう能力がある、というアピールね3292 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 31 02.90 ID qczTz1rYと言うか、陣借りとかは手弁当かつ装備持込だから、資金源が必須だぜ？何か金儲けなり資金源作る手段を考えた方がよくね？3293 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 31 51.28 ID q20m1fRo 3292終着点が見えてないと必要になるものがまとめられないっしょ？だから小目標としてどこでどう武士になるかを考えているのよ。3294 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 32 22.88 ID zGdu2CNj鍛冶を習って火縄にライフリング入れて銃の名手として武功を立てよう銃を買う金はチートで金稼ぎで3295 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 32 43.83 ID QUzW2j8l織田家は拡大に伴って採用基準がかなり雑()になるけど、そこまで待ってたら出遅れるってレベルじゃなくなるベターは秀吉より先に仕官で、最低でも秀吉縁故で陪臣家臣団仕官になる3296 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 33 16.42 ID O6CiiQYj今は装備も知識も技能も何もかもがないない尽くしだからな3297 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 34 12.36 ID zLO8g4iX農家極めようぜ3298 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 34 36.75 ID q20m1fRoないことはわかっているんだから、まず目標地点を決めて達成することができるかどうかを検討しようだめだったら目標地点の決め直しだ。3299 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 35 11.42 ID FwST2Esv個人的には 3130のレスから判断して軍師ポジになりたいから用兵（優先）と土木、計算を勉強したい惣村（wiki）ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%A3%E6%9D%91この辺りを参考に、兄貴中心で若衆を束ねて中村の警察・自衛・消防・普請・耕作を握りたい本格的にチートするには権力か実力がないと3300 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 36 58.03 ID q20m1fRoよし、尾張内戦で信秀パッパに逆らった領主は、尾張中村から遠いところにいることを確認。謀反側で徴兵される恐れはない。3301 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 39 04.98 ID yIn7XN+D 3297戦国ＴＯＫＩＯか、悪くないな3302 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 40 08.31 ID eqldhMn/【読み書き】・遊びにして文字を覚えさせる竹片に煤で 1580のひらがな漢字を書いてからジグソーパズルのように切断(ピースの数はかなり少なくして小さい子でもすぐに組み立てられるように)村の子供達でパズルを組み立てて遊んで文字の形とそれに対応する音が覚えられたら今度は組み立てたパズル同士を繋げて単語を作って遊んだり地面に文字を書いてしりとりをする文字を知ってることをつっこまれたら山菜探してたら会った坊さんに教わったとかで誤魔化す3303 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 40 21.35 ID DKjRNJVI謀反側に引っ張られそうなのは、勘十郎信行の謀反かな？中村に残留するつもりなら、それまでには何かしらの影響力が欲しいなあ。3304 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 42 27.72 ID IfD9VzbA 3294鉄砲は1543伝来でポルトガル人が売った2丁は2千両かな。普及後は１２００文らしい。3305 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 47 07.69 ID q20m1fRo 3303尾張中村は名古屋城と清洲城のあいだにあって地縁的には信長派になるようなので、地縁で信長と敵対する恐れはないみたいだ。3306 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 47 15.39 ID mJPPaC/k年代が早い影響で鉄砲もまだ超高いか3307 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 47 50.62 ID yIn7XN+D武士ロードをたどる場合１．野武士、地侍ルート 史実における蜂須賀小６系。地元の土着精力の顔役として頭角を現し、仕官を目指す２．浪人ルート 史実における秀吉系。どうにかして下っ端として仕えてそこから成りあがる３．武装商人ルート 小西行長や斉藤道三系。商人をして財を貯めつつで武家とコネを得て、タイミングを見て仕官するこの位かしら、思い浮かぶのは3308 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 49 04.64 ID q20m1fRo 3307おつおつ現状は自分は１ルートを検討しています3309 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 49 48.95 ID IfD9VzbAつまり弾薬の原材料とか超長期的には高騰するかな3310 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 50 26.26 ID FwST2Esvブシロードか、熱風が吹きそうだ3311 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 50 46.52 ID ob4GbGoKブシロードｗｗ3312 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 52 27.55 ID q20m1fRoうーん、信長がフラフラで歩いている名古屋城下まで２～３ｋｍくらいだななにか売り物を作って名古屋城下で売りさばいて信長とお近づきになるチャンスを狙うべきかもしれん3313 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 52 49.58 ID anb/kJTHノブノブが道三との会見で500丁ほど見繕ってるんだよな尾張の国力から言えば10%は装備してると思う3314 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 54 04.97 ID kkcEjREp良い着物が５００文、刀の安いのを脇差と合わせて８００文移動するときの旅費も合わせて２０００文くらいは稼ぎたいな１文４００円換算で８０万貯めることになるが3315 ：隔壁内の名無しさん：2015/03/29(日) 13 54 19.45 ID mJPPaC/k 3309いいと思う硝石は作るのには時間かかるから早いうちに仕込みたい 3316 ： ◆5wbYUif2XM ：2015/03/29(日) 13 54 48.84 ID gakrmCP3鉄砲伝来すらまだだからね？年代と年齢は常に確認してね？ ←トラクエ４スレ１Ｐ４ / トラクエ４スレ１Ｐ６→
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/57.html
←トラクエ４スレ２Ｐ１１ / トラクエ４スレ２Ｐ１３→ 6736 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 11 15 37.43 ID n0xXDmg8 ／. ヽ / ｜ 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ！ ｌ | | ﾊ! | ｌ j、 | ｌ .| | | ,个 ﾄ！ i八 ''"|下| | | | |;_ﾚL_ﾄ､Ll__」 ｀y=-┴| | | | | ､f ﾊ f ﾊ ,！ | | じゃ、じゃあ何をしようかな…… | ﾄ ￣ j ￣ | | | ｌ |ﾊ. // 丶 // | | | 1 | ｉﾄ、 __ ,| | | 【爽子１０歳行動案】 １８：００ 締切 ; ! |i 个 ､ ´ﾆ｀ , ﾞ | | | ！ | |! ！ i 个 ‐ ´ | | | | | ！ | 厂} ！ 八 | _.. -‐┤ ｜ ！ j/ jﾘ /| 厂｀`'ﾍ..,__ /´ | ｜ ｌ / | ,〃 | | ｀ / ' . | ｜ |ｲ ヽ. ／ | | 6737 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 11 15 58.32 ID n0xXDmg8 _,,,.......,,,_, ,. '´ ＿＿＿_｀ヽ ┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_ ┌|,,.／ ヽ､_ ,〆〉 ', ｀Ｙ | i | | i | | i i | i |=＝＝￣￣＝＝=| | ! .'; | | ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ l| | ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '| |! おでかける '| | ''' ＿＿_ ''' ,'! | | | ､ ! ﾉ , ｲ| | i┬‐┬─────┴┐ ＿_/H | |ヽ、 !／_＜! | ニヾマ / | ー､' | ゝ､｀ |､ / /| ´,ゝ | ｀iゝ｀ |i ', +... 6738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 16 46.21 ID Vub0LtzC おで（俺）かけるとな？何をかけるんですか！？（ネタ6739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 17 14.55 ID hUlsEwju 一旦乙です6740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 18 40.80 ID ySOqGLBa 乙です、行ってらっしゃいませ6741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 19 46.77 ID OELN5Sgn 一旦乙6742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 20 15.45 ID bvwGUOR7 一旦乙 【爽子１０歳行動案】 １）家庭菜園 目的：栄養素として不足しやすい鉄、カルシウム等のミネラル分の確保 チート 葛西菜（小松菜） ttps //www.ja-nishikasugai.com/green/saien/point/zissen/201010.htm 胡菜又は蕓薹（油菜） ttp //sodatekata.net/flowers/page/474.html 成長：【健康】【体力】 ※アンと親睦を深めながら ２）お寺で算木の使い方を勉強 目的：代数計算等で和算の発展に寄与した算木の使い方を学ぶ チート：ttp //www3.ocn.ne.jp/~kokoten/sangikeisan.pdf 成長：【算学】【読み書き】 ※出来ればアンも一緒に学ぶ（両親に確認） ３）鍛冶の訓練（固定） 目的：各種道具の使い方、手入れの仕方を兄弟子達と学ぶ 成長：【鍛冶】【コミュ】6743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 22 40.13 ID Ge2ZXlWz 【行動案】 技術を磨きつつ、色々と試す 1：戦国流の設計図作成に必要なスキルの獲得 成長 【製図】【数学】 将来設計図を作成することを視野に入れ、戦国の製図と計算を習ってきっちり習得する 現代流に書いた設計図だと自分しか分からないので 2：色々試行 チート 化学的な錆落とし 成長：【鍛冶】【製図】 日課の鍛冶仕事の合間に、母に大がかりな仕事があれば設計図をがある場合は見せてもらい、製図の要領を覚える ttp //www.cokky.ne.jp/tochinsweb/jikken/sabitori.htm（錆落とし） 錆錆になった工具に、上記の方法で錆落としを試みる ※酢の値段次第だが、上手くいけば、従来よりも工具の寿命が延びてコスト削減になるかも 3：チートに挑戦 チート カム軸の知識 成長：【木工】【鍛冶】【アンとのコネ？】 ttp //videolike.org/view/yt=K$tJx;v.c,7 木で米つき水車の模型を作り、上手く作れたら水車の回転運動を上下運動にする仕組みの応用について母親に話してみる 杵の部分を硬い物にして形を金槌風にするなど工夫すれば自動トンカチとして使えないか（トリップハンマーの概念） 余った時間で鍛冶修行の一環として、アンに小刀を作ってやる 護身用としては心もとないが、野外で果物を取ったり、縄をちょうどいい大きさに切ったりなど、便利アイテムとして6744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 24 17.29 ID Rh2EPBBM いよいよ鉄砲が伝来したからな 国友の利点を生かして、鉄砲に絡んでいきたい6745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 26 21.16 ID H/pnzgOi 行ってらっしゃい～ さて、仮面を被って威圧の面構えを封じる事は可能かのう？･･･そうだ、お面で木工を上げようか？6746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 38 43.99 ID /xbjG9tM 社交的になるの無理っぽいから腕磨こうぜ。6747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 49 29.12 ID MPVl6lUa 6742 家庭菜園？ 畑いじりするくらいならryとぱっぱに怒られるよ6748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 50 41.68 ID MPVl6lUa 6743 12はいいだろうけど 3はスキルが足らないとおもうで6749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 51 17.32 ID rlo1XzkM 職人ルートなんだからそれからズレた事やると怒られそうなんだよな 6743を推すぜ6750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 11 54 57.87 ID b6Fjfqfq この時代設計図あるのかね？ 何かこう体で覚えろ的イメージ6751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 03 32.55 ID /xbjG9tM 大体の寸法書いた絵図面はあるんじゃないか？ 秘伝の部分は省いて、体で覚えろになるだろうけど。6752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 07 18.01 ID Vub0LtzC 織田家の歴史改変できそうなポイントまとめ 1548年3月、小豆坂の戦いで今川の伏兵を看破し勝つ→岡崎城が落ちて松平が織田勢力圏に （そうそううまくいくか不明） 1548年4月、明大寺の戦いで松平信孝の深追いを止める→三河での織田優位を保てる （松平信孝は松平広忠の叔父。広忠重臣に岡崎を追い出され織田に城を作ってもらって反乱中） 1549年11月、安祥城攻めで織田信広を逃がす→竹千代の人質交換がおきない （平手政秀の援軍に加わる可能性は高い。秀敏と同じ信長身辺を固める立場なので） 1552年5月、赤塚の戦いで山口教継に勝つ→尾張の混乱を避けられる （中央集権化が進まなくなる可能性？） 加納口？無理無理。そこは変えられんよ6753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 09 28.38 ID TMlPA4Mo 6743 日本では伸銅品用の銅板を作るのに水車を使っていたようだ ttps //books.google.co.jp/books?id=vVIOwLVf_mUC pg=PA19 lpg=PA19 dq=%E6%B0%B4%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%82%84%E3%81%99%E3%82%8A source=bl ots=FQt6s2RYNd sig=Uln-Q5PExoG-IqXWlWU1wmpmelE hl=ja sa=X ei=q04fVb6xMuGNmwXvtoGwDA ved=0CEwQ6AEwCQ#v=onepage q=%E6%B0%B4%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%82%84%E3%81%99%E3%82%8A f=false ttp //www.copper-brass.gr.jp/shindouhin/sentei.html#4 歯車などの機械部品を作れたら初歩的な工作機械に使えるかもしれない でも大量の伸銅板を必要とする用途があるかは不明 銅版画とかのために水車伸銅設備を作るのは贅沢品過ぎる気もするし 銅のバネが鉄砲で使えるなら需要はあるかもしれないが水車を使うのは大がかりすぎる不安があるな そもそも銅のバネと水車伸銅の関連が解らんｗ6754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 16 52.34 ID m/KYNU/q 6751 城とかはさすがに設計図があったけど、刀鎧なんかは無かったらしい あったとしても紙には書いてない 口頭＋地面とか木で打ち合わせ？ 刀は独立3分業だからまだ解るけど、鎧なんか細かいパーツの組立だから職人技恐ろしいわ6755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 18 27.07 ID erzt8+Cb 6752 竹千代弱体化させるメリットってあったっけ？6756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 18 43.76 ID 3LHDPgJS バネは銅じゃなくて真鍮じゃね？6757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 23 25.70 ID xJarQ1BW 実の兄弟出来ない確立 やる夫 0.5*0.5*0,5で0.125 12．5% さわこ 0.8*0,8=0.64 64% 0.125*0.64 = 0.08 つまり8％の確率か！ 計算合ってるかな？6758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 25 01.80 ID TMlPA4Mo 6756 真鍮はもうっと後に普及した銅と亜鉛の合金で銅より伸展性に優れ加工しやすいらしい 銅が伸ばせるなら真鍮もいけだろう あまり詳しくないが真鍮でないと厳しい可能性を否定できないｗ6759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 30 20.20 ID TMlPA4Mo 真鍮の製法が日本に伝わったのが鉄砲と同じ時期とする説を信じるなら 真鍮の生産は最先端技術である可能性があるな6760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 34 22.88 ID 3LHDPgJS 真鍮自体は銃の留め具に使われてるでしょ6761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 34 46.21 ID rqm0OgQf 食い物関係チートは漬物とか台所内で完結するようなのしかできないだろうな 貞子家は食い物に関しては基本的に消費者 金もあるし食い物に関しては農業にしろ漁にしろ「そんなことするくらいなら具足一領こさえてその金で買う」ってスタンスっぽいし6762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 36 18.46 ID m/KYNU/q 6759 最新の発見で平安時代の写経に真鍮（黄銅）が大量に使われてるのが解って、 そこから金の代用として少なくとも平安時代には使われてるのが解ったそうです ただ仏像、仏具とかのみなので一般鍛冶には秘密かも ここを上手く説明できればOKかと6763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 37 03.79 ID /VCqSB9C 戦国時代って設計図書いてたの？（暴言） 城や寺みたいな大型建築なら整合性を取る必要があるから引くだろうけれど 個人の家とか刀とか鎧とかは基本一点モノで、完成予想図と材料のおおまかな統一だけ決めて あとは現場で細かく調整って感じかと思ってた6764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 37 04.33 ID TMlPA4Mo 6760 鉄砲伝来当時の鉄砲が残っていないから真鍮の利用開始がいつ頃からかはよく分からない見たい ttps //books.google.co.jp/books?id=vVIOwLVf_mUC pg=PA19 lpg=PA19 dq=%E6%B0%B4%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%82%84%E3%81%99%E3%82%8A source=bl ots=FQt6s2RYNd sig=Uln-Q5PExoG-IqXWlWU1wmpmelE hl=ja sa=X ei=q04fVb6xMuGNmwXvtoGwDA ved=0CEwQ6AEwCQ#v=onepage q=%E6%B0%B4%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%82%84%E3%81%99%E3%82%8A f=false の26ページ6765 ：6763：2015/04/04(土) 12 37 41.88 ID /VCqSB9C あ、リロードしてなかった失礼6766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 39 11.31 ID TMlPA4Mo 6762 ttps //books.google.co.jp/books?id=vVIOwLVf_mUC pg=PA19 lpg=PA19 dq=%E6%B0%B4%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%82%84%E3%81%99%E3%82%8A source=bl ots=FQt6s2RYNd sig=Uln-Q5PExoG-IqXWlWU1wmpmelE hl=ja sa=X ei=q04fVb6xMuGNmwXvtoGwDA ved=0CEwQ6AEwCQ#v=onepage q=%E6%B0%B4%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%82%84%E3%81%99%E3%82%8A f=false 25ページによると平安時代中期の10世紀まで黄銅の仏具が輸入されたが亜鉛の存在が知られておらず国産できなかったらしい6767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 40 58.59 ID m/KYNU/q 6766 ところがそれが去年の発見で定説がひっくり返ったみたい6768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 45 22.40 ID m/KYNU/q 6766 仏具とかには使われてるけど日本には亜鉛技術無いから無理だろう ＞平安の国産写経に大量に使われているのが発見される ＞他の仏具とかのも国産が結構使われてた可能性が高い（←今ここ） せっかくのチートスレだし一番都合の良い説を使ってもいいと思うの（ファンタジー学説除く）6769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 45 33.49 ID 9qSyJjWW 【爽子１０歳行動案】 １ 継続は力なり 太極拳を続ける 【健康】【体力】 ２ お仲間が居るそうですよ 掲示板のチートを使い、やる夫と文通を始める（ネットなら多弁になる人っているよね） 【やる夫評価】【コミュ力】 ３ 鍛冶のお仕事 【鍛冶】【体力】6770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 48 58.57 ID Ge2ZXlWz 6769 ＞１ 継続は力なり 太極拳を続ける ＞【健康】【体力】 多分運動ではもう健康は上がらないと思う 運動しまくってるやる夫も運動では一段階しか上がってないし、 ふくよかさが上がった時、栄養と運動で上がる限界と示唆されてた6771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 50 51.45 ID 9qSyJjWW 6770 限界だったら限界ってアナウンス入るんじゃないかな？ 特にこういう体操とかストレッチ系って継続すれば効果上がる系ですよ 食事改善は金銭面でキツイんでコッチで上げましょうよ6772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 57 42.31 ID bvwGUOR7 菜種油って結構、用途が広いのな 菜種油の活用 酸化防止 ttp //yoshidatobee.com/business.html 油焼き ttp //1st.geocities.jp/gongen36/Hosyu/kiso/aburayaki/abu.html6773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 12 59 55.21 ID TMlPA4Mo 6767 なるほど情報ありがとう6774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 09 21.64 ID H/pnzgOi 健康･･･運動と栄養があれば、あとは精神だろう･･･要するに僧侶に禅座と呼吸法を学ぼうぜ。 礼儀作法と書き読みと計算の勉強も同時に行えるし･･･既に悟り()もあるしな。 体操は当然に継続して、眠る前にも精神統一して･･･ 何なら、箱蒸し風呂も作ろうか？温泉に負けるし、贅沢と言われかねないけど。6775 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 10 04.75 ID GSSzOvMw 6769 「鍛冶のお仕事」では【体力】は上がらなくなってる。 たぶん鍛冶の下働き分が【体力】、その代わりに作成にチャレンジできるようになってる。6776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 10 49.56 ID ySOqGLBa 【10歳行動案】 1）鍛冶のお仕事 2）ロンゲとアンと一緒に風呂作り 貞子ママが許すなら鍛冶場の熱源利用？ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1427538589/9530 ttp //ntooffice.blog21.fc2.com/blog-entry-1502.html 無理なら箱蒸し風呂開発（熱源は上記の焼石を利用、桶に石投入） ttp //each-one.com/hako/ 成長予測【健康】【建築】or【木工】 3）友達作り アンを餌に村の友達となり、竹とんぼなどを作って遊ぶ 成長予測【健康】【コミュ改善】【木工】6777 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 11 20.41 ID 9qSyJjWW 6775 前回の鍛冶で体力上がらなかったのは【鍛冶】×２って書いたからじゃないかな？6778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 17 32.22 ID GSSzOvMw 6777 兜の方でも【木工】＋作成だったから、スキルと金銭収入＋評価アップのチャンスで バランスを取ってるんじゃないかなと思った。6779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 19 18.70 ID TMlPA4Mo 6776 風呂は川のそばに作るなら水くみの問題をクリアできるが労働力がかなりいる気がする 何とか弟子全員で使えるサイズにして みんなで作ってみんなで使えるようにすると大がかりになるな 個人で頻繁に使うなら箱蒸し風呂が有力に思える 少人数で使う風呂を労働力投入して作るのは贅沢に感じるから 【石焼風呂】は村レベルで維持するぐらいでも良いかもしれない6780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 24 06.20 ID bvwGUOR7 栄養改善での健康を諦めきれない！ 【爽子１０歳行動案】 １）近場の農家に作った草取り棒を納品し、代わりに新鮮な野菜を貰う 目的：季節の新鮮な野菜を取ることで健康になる チート ttp //www.irisplaza.co.jp/IMAGE/GARDEN/SCENE/9464541A.jpg ttp //thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/honmamon-r/cabinet/engei/img58488673.jpg ttp //livedoor.blogimg.jp/oyazi19seiki/imgs/5/f/5f586cc3.jpg 成長：【木工】【鍛冶】 ※取引は全てアンにまかせる（重要） 成長：【健康】【体力】 ※アンと親睦を深めながら ２）お寺で算木の使い方を勉強 目的：代数計算等で和算の発展に寄与した算木の使い方を学ぶ チート：ttp //www3.ocn.ne.jp/~kokoten/sangikeisan.pdf 成長：【算学】【読み書き】 ※出来ればアンも一緒に学ぶ（両親に確認） ３）鍛冶の訓練（固定） 目的：各種道具の使い方、手入れの仕方を兄弟子達と学ぶ 成長：【鍛冶】【コミュ】6781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 25 22.15 ID bvwGUOR7 6780修正 【爽子１０歳行動案】 １）近場の農家に作った草取り棒を納品し、代わりに新鮮な野菜を貰う 目的：季節の新鮮な野菜を取ることで健康になる チート ttp //www.irisplaza.co.jp/IMAGE/GARDEN/SCENE/9464541A.jpg ttp //thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/honmamon-r/cabinet/engei/img58488673.jpg ttp //livedoor.blogimg.jp/oyazi19seiki/imgs/5/f/5f586cc3.jpg 成長：【木工】【鍛冶】 ※取引は全てアンにまかせる（重要） ２）お寺で算木の使い方を勉強 目的：代数計算等で和算の発展に寄与した算木の使い方を学ぶ チート：ttp //www3.ocn.ne.jp/~kokoten/sangikeisan.pdf 成長：【算学】【読み書き】 ※出来ればアンも一緒に学ぶ（両親に確認） ３）鍛冶の訓練（固定） 目的：各種道具の使い方、手入れの仕方を兄弟子達と学ぶ 成長：【鍛冶】【コミュ】6782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 26 32.07 ID /xbjG9tM サウナ形式が手軽じゃなかろうか。6783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 26 58.58 ID 2XZV8g7f アンにどういうスキルがあるか端にでも分かるといいなあ6784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 27 38.36 ID bvwGUOR7 6781またまた修正 何やってるんだろう・・・ 【爽子１０歳行動案】 １）近場の農家に作った草取り棒を納品し、代わりに新鮮な野菜を貰う 目的：季節の新鮮な野菜を取ることで健康になる チート ttp //www.irisplaza.co.jp/IMAGE/GARDEN/SCENE/9464541A.jpg ttp //thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/honmamon-r/cabinet/engei/img58488673.jpg ttp //livedoor.blogimg.jp/oyazi19seiki/imgs/5/f/5f586cc3.jpg 成長：【木工】【健康】 ※取引は全てアンにまかせる（重要） ２）お寺で算木の使い方を勉強 目的：代数計算等で和算の発展に寄与した算木の使い方を学ぶ チート：ttp //www3.ocn.ne.jp/~kokoten/sangikeisan.pdf 成長：【算学】【読み書き】 ※出来ればアンも一緒に学ぶ（両親に確認） ３）鍛冶の訓練（固定） 目的：各種道具の使い方、手入れの仕方を兄弟子達と学ぶ 成長：【鍛冶】【コミュ】6785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 30 30.52 ID Qt62GmG3 やる夫編の人物紹介、こんなところかな ttp //www57.atwiki.jp/sazae_yaruo/pages/203.html さわこの履歴は9歳までまとめずみでマッマとパッパはまだ ttp //www57.atwiki.jp/sazae_yaruo/pages/210.html6786 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 37 56.93 ID Ge2ZXlWz 6771 アナウンスが入るのは、限界になった時ではなく失敗した時だったよ ＞健康＋４ ＞健康＋４ ※もう栄養であがる限界です※6787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 52 27.28 ID GSSzOvMw 6786 限界になった時だよ。やる夫の１回目のステータス更新で 1538 やる夫５歳 草木の知識＋１ ※成長限界です！コネが足りません！※ 体力＋１ ※成長限界です！飯が足りません！※ 格闘＋１ ※成長限界です！飯が足りません！※ 爽子は生活環境が良いから、健康が上がる余地がまだあるんだろ。6788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 13 56 53.66 ID Ge2ZXlWz 6787 ＞健康が上がる余地がまだある 「健康が上がらない」ではなく、やる夫の健康の上がり方やアナウンスを見ると「飯と運動で上がる健康は限界になってる」のではないか、ということ6789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 04 29.20 ID oXd9Bas5 プラス4以上はいらないでしょ 健康 リソースグダグダ散らすのはどうかと6790 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 07 02.67 ID gEjzLqvv 鍛冶師の悪環境に耐える為に健康が欲しいということかもね でもやる夫見る限り＋４で十分そうだしここらでいいと思う 時間も限られてるから鍛冶重点でいきたいな6791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 11 33.22 ID Gk4qNLLg 健康上げるなら栄養や食事より衛生重点のほうがいいんじゃないかな？ でもやる夫に合わせて健康+4ぐらいにしとくのもいいかも 他の転生者もそれ以上健康上げるのは難しいかもしれないし 一人だけ寿命が長いとかちょっと嫌だろうし6792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 14 12.65 ID 9qSyJjWW やる夫は貧民ボーナスで+２されてるよ だからやる夫と同じ健康なら+６要ると思います6793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 20 42.00 ID i8+uczR/ 6792 やる夫はボーナス合わせて４じゃなかったっけ？6794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 21 13.57 ID gEjzLqvv 6792 別枠じゃなくね？6795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 23 00.90 ID Gk4qNLLg そういや貧民ボーナス忘れてたな、寿命そろえるならあと+2か これ以上贅沢はできないし、自分で採りにもいけないから栄養面は厳しいな 体操系(太極拳、ストレッチなど)を続けるか、手洗いうがい煮沸消毒なんかを徹底するか6796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 25 14.85 ID oXd9Bas5 6792 デマ流すのよくない6797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 26 06.09 ID Ge2ZXlWz やる夫の貧民ボーナスは別枠ではなく最初に＋２される形になってる 貧農なのでその分、健康マイナスしやすい環境だけどね6798 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 26 26.94 ID AipDkSwm アンが無茶ぶりされた営業の人になりそうな ママンの保護下だと遊ぶのはやめなさいねって窘められてしまうのでは6799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 30 04.87 ID Gk4qNLLg だまされたｗ 今確認してきたら最初に健康+2されとるやんｗ6800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 32 45.94 ID gEjzLqvv 多分勘違いだろうから騙されたっていうのは良くないべ この時代って職人が営業したりするのって異端だったりする？ そうでなければマッマの作品の宣伝とかしたいんだが 自分の顔売りも含めて6801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 35 00.13 ID 7S92bXAl もう販路は確保されてるっぽいし顔売るには作品の質上げるのがいいんじゃないか6802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 36 08.73 ID VKf1RcAC 「誰に」営業するのかやね マッマの作品を買えるようなのは結構な身分の人間なんじゃないか？6803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 36 09.08 ID 95SoyBvO 国友なんだから営業とか考える前に１人前の鍛冶師になろう6804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 40 08.51 ID 2XZV8g7f 営業って・・・さわ子にそんなことできるわけがない（確信）6805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 43 12.38 ID bvwGUOR7 健康は＋４あるから十分か 【爽子１０歳行動案】 １）鍛冶の訓練（固定） 目的：各種道具の使い方、手入れの仕方を兄弟子達と学ぶ チート 工具の使い方、手入れの方法 ttp //www.miki-japan.com/houda.htm 成長：【鍛冶】【コミュ】 ２）お寺で算木の使い方を勉強 目的：代数計算等で和算の発展に寄与した算木の使い方を学ぶ チート：ttp //www3.ocn.ne.jp/~kokoten/sangikeisan.pdf 成長：【算学】【読み書き】 ※出来ればアンも一緒に学ぶ（両親に確認） ３）木工用足踏み旋盤の開発 目的：木工用足踏み旋盤を開発する チート フランス百科全書（１８世紀） ttp //www.library.pref.osaka.jp/France/index.html 木工用旋盤作成風景 ttps //www.youtube.com/watch?v=eG9R0q9QJQc 成長：【木工】【体力】 ※両親にも手伝って貰う ※より少ない力で木材を加工できるようになる事を説明 ※先例として轆轤（ろくろ）を上げる6806 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 44 56.31 ID xvPF1pyf 今年は鍛治全振りで評価とスキル上げて、防具や被服の発明やチートは 現状の技術で可能なもののパクリでいいんじゃないかな 当世風兜とか二回も作らせてもらったし すぐ真似されるだろうけど、 さわ子の評価の糧になってもらおう 来年辺りに南蛮胴みたいな対鉄砲防具を即座に考案すれば、 ギリギリ鉄砲関係に関われるかもしれない6807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 46 06.39 ID 9qSyJjWW なら４で十分か 6769 取り下げます あと、転生者同士で連携取りたいので ２ お仲間が居るそうですよ 掲示板のチートを使い、やる夫と文通を始める（ネットなら多弁になる人っているよね） 【やる夫評価】【コミュ力】 入れてくれた案に投票します6808 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 47 11.42 ID l69pHp8w てつはう対策の鎧です！って強弁すれば 南蛮鎧っぽいの作れるかな? てつはうの実像なんか誰も知らんだろうし言った者勝ちや6809 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 48 46.99 ID l69pHp8w 今転生者同士で連携取るメリットもデメリットもないんだよなぁ それならスキルあげたほうが…ってなる6810 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 50 48.67 ID 7S92bXAl 友達にはなってくれそうだがやる夫の評価なんていらんだろｗ6811 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 51 53.61 ID TMlPA4Mo 水車動力の用途に真鍮の圧延は有力で 現代でも真鍮の板は売っているが用途がいまいちよく分からない 薬きょうに使えるのはとりあえず関係ないから ・ゼンマイ 鉄砲のバネや時計の動力 ・理化学器械類や鉄道模型等の素材 ・水洗便所の給水管や便器給水スパッド 贅沢品になるな 真鍮の板を模型の材料に使えるのはうれしいが高い… 銅版画が発展するきっかけになるかもしれないが 銅版画のために銅板量産するのはなんか違うし6812 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 55 56.57 ID 9qSyJjWW やる夫プレイ戻った時に、銃チートされた朝倉・浅井となんて戦いたくない 転生者同士で殺し合いしたくないと言った理由から、転生者同士て連絡を取り合って敵対しにくくしたい 同じ理由で現在の加工にチート導入は反対で、スキルアップに専念したいです タグ【合流派】6813 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 56 42.81 ID l69pHp8w 6811 南蛮船作るときに船体を銅板被覆して強化するとかにつかえる… 相当先の話なのは間違いない6814 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 14 59 05.65 ID TMlPA4Mo 6808 伊達政宗の黒漆塗五枚胴具足南蛮胴具足(約23kg 胴部4mm厚)や 徳川家康の南蛮胴具足みたいなのが作れたら受けるかもしれない 凄い大変そうだけど6815 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 00 21.78 ID TMlPA4Mo 6813 当面の需要に不安があるなｗ 設備投資が必要だからお金に余裕が無いと厳しい6816 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 03 41.92 ID AipDkSwm 金属よりも繊維の方が防具に適しているかもしれないボディアーマーの発展史的に考えて6817 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 03 52.36 ID oXd9Bas5 普通に南蛮鎧の方が防御力が高いやろ6818 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 04 44.34 ID oXd9Bas5 6812 チートスレで延々チートしたくないとか言われても困る6819 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 05 18.82 ID l69pHp8w 銅線とかに派生しそうだけど銅線の使い道もないよね… 有刺鉄線ならぬ有刺銅線でも作る? 高価すぎてここぞというときにしか使えなさそうだけどｗ6820 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 07 30.93 ID 9qSyJjWW 6818 自分の能力が上がるチートは推奨 今居る国の国力が上がるチートは反対というスタンスです 国力上がる系は合流してからしましょうって言ってるだけですよ6821 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 10 13.76 ID 7S92bXAl 心配しなくても見習いのガキ1人の力で国力の大幅な増強なんてないよ 大名お抱えになれば別だけどそこは織田家優先すればいいでしょ6822 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 14 48.00 ID l69pHp8w 合流って言ってもやる夫が鎧職人貞子とその一党を雇えるようになるまで何年かかるよ… 現状、爽子が一人で尾張の足軽のところに行くメリットなんて欠片もないんだけど だから一党ごと招聘してもらうにも何十貫と必要なわけだ その間ずっとチートしないとか何のスレだよってなる6823 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 15 31.27 ID 4HOCIEfL 史実で鉄砲なんて使ってたやついるの？っと（信長除く6824 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 16 34.95 ID erzt8+Cb 6822 本これ 頭のなかに時系列が入ってないからガバガバなんだよなぁ6825 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 16 52.77 ID OELN5Sgn 合流前提でとか…6826 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 17 41.76 ID 4HOCIEfL お前らそんな否定してやるなよ。言ってることは普通のことだろ。6827 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 17 56.48 ID l69pHp8w 6823 本州では織田家が先鞭をつけたと思う それ以外では少数運用はしてても火力戦までしたやつは信長以外いないんじゃないかな6828 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 18 46.64 ID 4HOCIEfL 逆に考えよう。アザイと朝倉が強化されたら、戦わない未来が（ねーよ6829 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 20 57.33 ID B7Fk7bn5 別に合流はしなくても転生者の存在を認識しとくのは間違ってないんじゃね いつどこで何が原因で歴史が変わるかわからないし6830 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 21 09.36 ID l69pHp8w 6828 浅井が強化された結果、朝倉は主家面してるとか最早義理は果たした!とか煽れば 織田家のとの同盟を優先して朝倉を切ってくれる可能性があるかも6831 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 22 36.05 ID 9qSyJjWW もう一度言うけどチートしないとは言ってないよ 国力増強、戦力増大に繋がるチートは合流後まで控えましょうっていう提案です それ以外のチートは勿論賛成だよ サウナも魚も賛成だ 加工が楽になる装置とか螺子とかそういうのは反対って言ってるだけです6832 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 24 15.73 ID l69pHp8w 6831 鉄砲の生産量が激増して誰がそんな大量に買って運用する? のぶのぶ以外ないだろ つまり結果的には織田家が強化される6833 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 25 19.24 ID 7S92bXAl ぶっちゃけやる夫は次の戦で普通に戦死する可能性もあるんで出世するまで頼りにできないｗ6834 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 26 03.97 ID Ge2ZXlWz やる夫は1547年と1560年が山場だからな 特に前者は時間がない6835 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 26 05.30 ID erzt8+Cb 何年ごろまでそのマイルールを適用したいって主張なんかがわからんね6836 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 26 52.06 ID 4HOCIEfL Kさん「鉄砲開発をします。採用してください」「よきにはからえ」 さわこ「鉄砲開発をします。趣味です。」「仕事しろ」 問題ない…のかな？6837 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 28 10.05 ID 1xJabl7j 鉄砲の量産と早期開発は結果的にやる夫を助けるかもしれないし一概によくないとは言えないと思う 織田家の統一美濃攻めを楽にするか朝倉浅井を楽にするかの話だから6838 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 29 15.74 ID l69pHp8w 6836 小刀作ってたし鍛冶でできることなら許されるんじゃね? 鎧以外作ってまずいなら小刀でも何か言われてたはず 鉄砲も伝われば武器だと理解されるだろうし農具よりは歓迎されるんじゃないかな6839 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 30 28.56 ID 9qSyJjWW そういうチートは織田に来てからでもいいんじゃないですか？ いまするメリットよりデメリットが大きく感じるという話です6840 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 30 43.07 ID H/pnzgOi 行動案：何がを作ろう 成長：【木工】【鍛冶】 コネ：？？？ ＊仕事の間や暇を貰った時、アンに協力して貰って何がを作ろう。 案の１：仮面……母達にも分けって、顔を保護する、蒸れそうけど。 案の２：そろばん(算盤)……この時代だとまた普遍的な物ではないらしい。 案の３：箱蒸し風呂……売って良し、献上するのも良し、皆仲良く使っても良い。 案の４：ウナギ罠……漁師に売って、対価は金や魚･･･それだけなら多分怒られない？ 案の５：竹ヒゴ飛行機……友達作り？兵器？まぁ、玩具だから怒られるだろう。 案の６：螺子ぽい何が……粘土で鋳型を作るが良い？ 案の７：トリップハンマーの模型……無理なら設計図でも母に見せる。6841 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 31 43.96 ID OELN5Sgn 織田かぁ… 6842 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 15 32 13.96 ID exfR4oOC 6839 3 話題がループしたら切り上げる。 +... 6843 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 32 21.63 ID 1xJabl7j 織田に来るの何年後か考えてみたらそれまで縛りプレイとかバカらしいよ6844 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 32 40.75 ID IAtAH3I4 いつから転生者がやる夫と爽子だけとおもっていた？ ということになるんじゃないの 3人目の転生者がどこで生まれるかによってまた変わるだろうし＜鉄砲チート保留6845 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 32 49.03 ID 4HOCIEfL 6838 いや、小刀と鉄砲では全然立ち位置が違う気がする。 6846 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 15 33 26.07 ID exfR4oOC 行動案宜しく。 過去の結果とか、親の発言を踏まえて下さい。 +... 6847 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 33 51.73 ID l69pHp8w 6839 貴方は爽子が織田に行くまでに何年かかると見てるの? 私はやる夫が爽子たちを継続雇用できる資金を用意できないと駄目だから 10年から15年はかかると考えています6848 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 34 29.88 ID l69pHp8w 了解 切り上げます 6849 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 15 34 41.14 ID exfR4oOC 6847 3 +... 6850 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 34 43.80 ID 4HOCIEfL まあ、あれだ。 子ども時代が終わるまで、スキルと名声あげに従事でいいんじゃないかな？ ネジはそれからということで。 これならねぎはできるだけ後にしたいという意見も尊重しつつ、効率的で、満足できるんじゃない？6851 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 36 00.43 ID xvPF1pyf 織田に味方するつもりなら、全力チートして浅井が無下にできないくらい 国友を強化しつつ発言力を高めて、上洛時か浅井が裏切った瞬間に後ろから刺して 織田に付いた方がいいだろ6852 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 38 03.92 ID l69pHp8w 6850 鉄砲にはかかわりたいんだよなぁ チート云々じゃなくても南蛮鎧とかの理由付けになるし なにより折角国友村に生まれたんだしその立地を生かしたい6853 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 40 48.71 ID 628oC6TY やる夫と違って期限が切られてる訳じゃ無いんだし 子供時代はスキル上げ重点で良いんじゃ無いかな？ 達人とか神業まで上げてから作った方が効率良いだろうし6854 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 42 14.89 ID 9qSyJjWW 言ってることねじ曲げられて印象操作されると困るんだけど これも反論しちゃダメなの？ 【爽子１０歳行動案】 １ 箱蒸し風呂開発（熱源は上記の焼石を利用、桶に石投入） ttp //each-one.com/hako/ 【健康】【木工】 ２ お仲間が居るそうですよ 掲示板のチートを使い、やる夫と文通を始める（ネットなら多弁になる人っているよね） 【やる夫評価】【コミュ力】 ３ 鍛冶のお仕事 【鍛冶】【体力】 6855 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 15 44 22.11 ID exfR4oOC 6854 ルール守れない人は参加しないで下さい。 +... 6856 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 45 06.97 ID 9qSyJjWW 6854 取り下げます6857 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 48 33.15 ID Ge2ZXlWz 6852 案出しを頼むｗ 鉄砲にどう関わるのか、関わるなら何年後を狙うのか ネジは色々調べたが、手持ちの技術や資力では、木ネジの量産もきつそうだし6858 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 54 58.31 ID l69pHp8w 6857 今年、ネジを作成(木製でもいい）し何か役に立つor目立つ製品を国友村に広める 来年鉄砲の複製が始まるので広めていれば、ネジ構造の理解に苦労している鍛冶屋に呼ばれる可能性はかなり高い それをきっかけに繋がりを取りたいと 案としては前に上がっていた、でかいネジを取り付けた兜の作成なんかですかね すいません！やりたいといってましたがこれから五時半過ぎまで外出しないと駄目なんですよ これくらいしか出せないです、申し訳ない…6859 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 15 55 12.99 ID IAtAH3I4 12歳までだからあと三年だよね 10歳 「鍛冶」×2 「木工」×2 「読み書き」 「健康」 11歳 「鍛冶」×2 「木工」×2 「体力」 「健康」 12歳 「鍛冶」×3 「木工」×3 これで 「鍛冶」＋12 「木工」＋11 「体力」＋5 「健康」＋6 「読み書き」＋3 これならマイスターと呼ばれるくらいの鍛冶師にはなれるとおもう6860 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 04 01.90 ID OELN5Sgn 両親の発言とかざっとまとめた 5198 礼儀作法を身に着けることについては 賛成 5209 鍛冶屋を目指すことについては 賛成 5913 仕事させてもらえるようになった。贅沢は自力＝自分で稼いだ金なら自由にできる 5999 鍛冶の勉強（と親に分かるもの）以外は遊びにとられかねない＝協力してくれない？ 6132 まだ一人前には遠い 6587 鍛冶以外は遊び？ 一人前になればある程度自由に？ アンの扱い 6669,6671,6729 雑用（水汲み）とか肉盾が前提6861 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 04 53.88 ID x4wmXblE クロール法でチタン作ってチタン合金鎧作ろうぜ6862 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 05 31.03 ID bvwGUOR7 まだ鉄砲には関わらないでマザーマシンの研究に一票6863 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 08 42.12 ID BqejiQQr まだ関わるも何もメジャーになってないから 会話安価とかダイスとか大変そう6864 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 10 40.68 ID IAtAH3I4 6805推し ここで旋盤ができるとえらいことになるのでおもしろそう6865 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 11 10.02 ID BqejiQQr 鉄砲が本格的に國友に来たら描写はあるだろうし 鉄砲プロパーで何かするのはその後で良さげ6866 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 14 13.74 ID 4nJN1al9 一人前になってからじゃないと革新的な意見は聞いて貰えないのが今までの流れだし どうしてもやりたいなら個人で隠れてこそこそやるしかないんじゃないかな6867 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 14 16.27 ID BqejiQQr 旋盤は結構難しそう 現物あれば試行錯誤してできそうだけと6868 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 16 26.89 ID OELN5Sgn 旋盤は賛成だけど今のサワ子にはキツくないかこれｗ＜動画6869 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 18 01.19 ID BqejiQQr 金属のハンドル作る時点で相当きつそう6870 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 18 01.67 ID IAtAH3I4 木工＋4って木工LV2くらいあるんだったら旋盤をつくれそうだけどなあ 一番難関なのはマッマの許可を得られるかどうかになりそう6871 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 19 13.81 ID Ge2ZXlWz 木だけで作れるものなら、切って良い場所で自分で木を切ればいいけど、金属を使う物は材料の鉄を買うのに相応の金がかかるだろうからなあ6872 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 19 37.23 ID OELN5Sgn 今のところ鍛冶修業関連以外は遊びととられる＆サワ子は説明下手だから 説得案をぶち込まないといかんな6873 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 19 45.19 ID Amb8SY+I ねじが難しそうならまず同じ螺旋のアルキメデススクリューに挑戦してみる？ ttp //www2s.biglobe.ne.jp/~tadaganb/2012nenn/screw.html6874 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 20 26.35 ID EinkB75A チートしたければまずは個人だけで使用するものから始めないとおそらく他人に理解されずに失敗で終わりだと思うよ。 ですので無理せずに自分専用の道具だけにチート採用するぐらいが良いと思うのだが。 自分だけでチートな道具使って効果が出てくれば流石に注目するでしょう親ならば。 注目された時にチートの説明してアピールすれば聞いた方も納得するんじゃないかな。 それを重ねていけばこの子は色々と新しい物作れる子なんだと理解されてくるのでは。6875 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 20 38.28 ID lk2fLaqr いやさ、まったく新しいことをするのならその材料費くらい自分で稼いでからにしてくれよ 6876 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 16 23 18.49 ID qk/sR6up ※あと１時間半ー ／. ヽ / ｜ 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ！ ｌ | | ﾊ! | ｌ j、 | ｌ .| | | ,个 ﾄ！ i八 ''"|下| | | | |;_ﾚL_ﾄ､Ll__」 ｀y=-┴| | | | | ､f ﾊ f ﾊ ,！ | | じゃ、じゃあ何をしようかな…… | ﾄ ￣ j ￣ | | | ｌ |ﾊ. // 丶 // | | | 1 | ｉﾄ、 __ ,| | | 【爽子１０歳行動案】 １８：００ 締切 ; ! |i 个 ､ ´ﾆ｀ , ﾞ | | | ！ | |! ！ i 个 ‐ ´ | | | | | ！ | 厂} ！ 八 | _.. -‐┤ ｜ ！ j/ jﾘ /| 厂｀`'ﾍ..,__ /´ | ｜ ｌ / | ,〃 | | ｀ / ' . | ｜ |ｲ ヽ. ／ | | +... 6877 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 23 31.80 ID xvPF1pyf 家業に関わることならママンも協力してくれると思う6878 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 25 03.78 ID G7r/jyUW 半人前の段階でやることで、以後、 発明=遊びというイメージがつくのは怖い 6879 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 16 25 17.77 ID qk/sR6up ＜＜９歳終了時データ＞＞ 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | | | l |` ‐- ｀ ′ | ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | NAME 爽子 j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | JOB 鍛冶見習い . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨ / .. . . . .. . /. / . | ＜スキル＞ 解脱 ： いつでも精神的なステージを高めることができる （オート） 鍛冶Lv1 ： 鍛冶屋で仕事をずっと見てきたのでなんとなくわかる ＜成長要素＞ 健康＋４ 体力＋４ 鍛冶＋５ 家事＋１ 隠密＋１ 木工＋３ 癒し＋１ さとり＋４ 読み書き＋２ 礼儀作法＋２ ＜コネ＞ 「鎧職人貞子一家」 ＭＡＸ！ ＜フラグ＞ 「就職：鍛冶」 ＋１ ＜装備＞ 「脇差」 「麻の服」 永楽銭７５文 （天文年間の７５文は現在の価値で７５０００円） +... 6880 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 25 36.34 ID BqejiQQr 6875 自分の縛りプレイスタイルを押し付けるのはよくない6881 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 27 36.36 ID Ge2ZXlWz 6879 6521と比べて、木工＋４が＋３になってます6882 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 28 10.53 ID 4nJN1al9 6877 だからその家業になる(＝仕事、儲けになる)かどうかの判断は「一人前の職人の意見なのかどうか」が基準なんやって6883 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 28 15.13 ID IAtAH3I4 発明＝遊び と言い出したらやる夫の椎茸はどうなるんや という不毛な議論に 6884 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 16 28 26.10 ID qk/sR6up 6881 なおした！！ +... 6885 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 28 26.36 ID AipDkSwm 色々と装備を与えて従者のアンを手懐けにかかるとかはどうだろう 例えば体に合ったサイズの水汲み用桶や天秤棒をオーダーメイドとか6886 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 29 28.93 ID OELN5Sgn 他の人の案を切り貼り、鍛冶・製図。読み書きメイン 【爽子１０歳行動案】 １）鍛冶の訓練（固定） 目的：各種道具の使い方、手入れの仕方を兄弟子達と学ぶ チート 工具の使い方、手入れの方法 ttp //www.miki-japan.com/houda.htm 成長：【鍛冶】【コミュ】 ２）お寺で算木の使い方を勉強 目的：代数計算等で和算の発展に寄与した算木の使い方を学ぶ チート：ttp //www3.ocn.ne.jp/~kokoten/sangikeisan.pdf 成長：【算学】【読み書き】 ※出来ればアンも一緒に学ぶ（両親に確認） ３）色々試行 目的：日課の鍛冶仕事の合間に、母に大がかりな仕事があれば設計図をがある場合は見せてもらい、製図の要領を覚える チート：化学的な錆落とし ttp //www.cokky.ne.jp/tochinsweb/jikken/sabitori.htm（錆落とし） 錆錆になった工具に、上記の方法で錆落としを試みる ※酢の値段次第だが、上手くいけば、従来よりも工具の寿命が延びてコスト削減になるかも 成長：【鍛冶】【製図】6887 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 31 41.88 ID lk2fLaqr 6883 あれは庭借りたくらいでほぼやる夫の稼ぎでやったことなんやで 初期の旋盤作るのにどんだけ金かかるのよ6888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 32 34.30 ID Ge2ZXlWz 6743を少し修正 【行動案】武具系の職人に必要な技術を磨きつつ、色々と試す 1：お寺で算木の使い方を勉強 チート：ttp //www3.ocn.ne.jp/~kokoten/sangikeisan.pdf 成長：【算学】【読み書き】 ※出来ればアンも一緒に学ぶ（両親に確認） 将来設計図を作成することを視野に入れ、読み書きと計算を習ってきっちり習得する 現物を作れなくとも、設計図や図解が作れれば、ある程度のチート道具を母や母の所の職人に提案しやすくなるかも 2：色々試行 チート 化学的な錆落とし 成長：【鍛冶】【製図】 日課の鍛冶仕事で武具を作って鍛冶を磨きつつ、道具の手入れについて学ぶ ttp //www.cokky.ne.jp/tochinsweb/jikken/sabitori.htm（錆落とし） 手持ちの金を使って、錆だらけで廃棄されそうな工具に、上記の方法で錆落としを試みる 酢の値段次第だが、上手くいけば、従来よりも工具の寿命が延びてコスト削減になるかも 実家に大がかりな仕事があれば図をがある場合は見せてもらい、製図の要領を覚える 3：小刀と模型作り チート カム軸の知識 成長：【木工】【鍛冶】【アンとのコネ？】 鍛冶修行の一環として、アンに小刀を作ってやる 野外で果物を取ったり、縄をちょうどいい大きさに切ったりなど、便利アイテムにはなる ttp //videolike.org/view/yt=K$tJx;v.c,7 余った時間で木で米つき水車の模型を作りに挑戦してみる（上手く作れなくても、木工の経験値は得られる） ※上手く作れたら、水車の回転運動を上下運動にする仕組みの応用について母親に話す材料になる 杵の部分を硬い物にして形を金槌風にするなど工夫すると、トリップハンマーの概念に6889 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 32 53.38 ID BqejiQQr サビ落としぐらいが現実的か？ 旋盤は鍛治とと木工各々達人クラスが欲しいな6890 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 33 06.95 ID G7r/jyUW 6880 横だけど、 贅沢するのは～というのは鍛冶にも当てはまるんじゃないか？ 子供の遊びの段階は過ぎてるし、 本業以外の材料の使い込みは他の弟子に示しがつかないでしょ。6891 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 34 28.29 ID Amb8SY+I 【爽子１０歳行動案】 １)鍛冶屋修業 ttp //each-one.com/hako/ 【鍛冶】【体力】 ２)鍛冶屋下働き 下働きしながら兄弟子やアンと交流して仲良くなる 【コミュ力】【鍛冶】【コネ・兄弟弟子、アン】 ３)兜の飾りとしてアルキメデススクリューを作ってみる 蔓のような綺麗な円と一定の間隔をもった螺旋を目指すことで 金属を加工する技術の向上、綺麗な飾りをつくる技術を身につけると言い張る ttp //www2s.biglobe.ne.jp/~tadaganb/2012nenn/screw.html 【鍛冶】【木工】6892 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 36 16.23 ID BqejiQQr 6890 そこらへんのお互いの脳内設定の開陳はやめた方が 出来ちゃえば正義だし失敗したらロス6893 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 37 52.60 ID bvwGUOR7 お酢が庶民に普及するのって江戸時代だけど さび落としに使うの？6894 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 39 47.04 ID BqejiQQr サビが落ちるなら儲かるのに使えばいいんじゃね？ そこはどうでもいいと思う6895 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 39 59.92 ID 4nJN1al9 まぁ一人前の発言力ある奴が自費である程度の実物を作って見せてから改良・量産に協力してって言う方が 半人前がなんか思いついたから結果もわからんのに試しに金出してくれって言うよりは説得力あるのは間違いない6896 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 41 48.59 ID OELN5Sgn つまり？ →鉄を打て こうだな！6897 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 42 17.28 ID EinkB75A 【爽子１０歳行動案】 １ 鍛冶の仕事 普通に見習いとしてお仕事して腕を磨く。【鍛冶】【体力】 ２ 自分の仕事道具を自分で作る 製図用のペン・インク・コンパス・各種定規とか木工用の彫刻刀や錐や鉋や鋸とかその他あれば便利そうな洋鋏あたりを自分で作って使用してみる。【鍛冶】【木工】 ３ お寺で勉強 お寺で学べるレベルでの算数と読み書きを学ぶ。【算学】【読み書き】6898 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 43 39.75 ID 9uf5tGlU 6886 奈良大仏建立の時にも梅酢使ってメッキしてるのよ。 鎧職人なら「梅酢の酸＝さびおとし」なのは知ってるかと思う。6899 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 43 53.43 ID ySOqGLBa 折れそうな槍とか買ってきて手直しして転売とか出来ないかね？6900 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 45 40.34 ID lk2fLaqr 6899 やる夫ときの価格設定からするとその折れそうな槍すら買うのきついわ6901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 47 43.25 ID BqejiQQr 6898 チートじゃないなら下働手伝ったってだけになりそうやな もう修行せえって突っ込まれそうや6902 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 49 01.31 ID 4nJN1al9 普通に作って売るのは仕事として出来るんだから、手直しより最初から作った方がスキルも上がるし良いと思う6903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 50 49.45 ID ySOqGLBa 6776アップデート1と2を追加修正 【10歳行動案】 1）鍛冶のお仕事+ロンゲに帳簿を「貞子ママや自分がする事を全て知りたい」と言って見せて貰って、間違ってるヶ所をロンゲに言って修正 間違いを指摘した上で、以後自分で帳簿を付ける事を提案「間違いを正すより最初からつけたい」 2）ロンゲとアンと一緒に風呂作り、貞子ママや弟子に説明したうえで協力してくれるなら弟子動員立派な露天風呂へ 序に貞子ママが許すなら鍛冶場の熱源利用？ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1427538589/9530 ttp //ntooffice.blog21.fc2.com/blog-entry-1502.html 無理なら箱蒸し風呂開発（熱源は上記の焼石を利用、桶に石投入） ttp //each-one.com/hako/ 成長予測【健康】【建築】or【木工】 3）友達作り アンを餌に村の友達となり、竹とんぼなどを作って遊ぶ 成長予測【健康】【コミュ改善】【木工】6904 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 53 53.33 ID Gk4qNLLg パッパ涙目ｗ しかし間違ってると断言できるのだろうか、どんぶり勘定してるっぽい描写はあったが6905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 54 08.59 ID lk2fLaqr ところで、風呂案は川原でどうのって書いてあるけど、この時代、勝手に土地使っていいの？6906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 54 58.08 ID BqejiQQr 帳簿とかどうでもええと思うけど。。。6907 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 55 41.86 ID BqejiQQr 正直健康系はお腹いっぱいかな。。。6908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 56 25.33 ID ySOqGLBa 6900 手持ちが75文で折れそうな槍が100文か 買うのは無理だな、ただ商家に売り込みに行くのは出来ると思う、100文の槍が200文、200文が500文に進化するならあるいは？貞子の名前を借りる必要性あるだろうけどね（子供に槍を預けないだろうから 1から作る訳では無いので量をこなせ、量をこなす事によってスキルアップに繋がる（希望的観測6909 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 56 38.71 ID OELN5Sgn うーん、帳簿を細かくつけるほど金には困ってなさげだし、 さわ子に経理スキル生やしても使い道あんまなさそうではある、経理できそうな 奴やとえばいいし6910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 58 44.24 ID PyY5uDwD 勘定とかどうでも良いだろうな それなりに地位のある職人家庭だから金に困る事はないし6911 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 59 05.73 ID 9uf5tGlU 6901 鉄の枠に梅肉を挟み、薄絹を張った防毒マスク「福面（ふくめん）」は、 酸の効果で鉱塵を寄せつけず効果が絶大だったと言う。 … wikipedia抜粋 どうみても梅干最強…どうせ金属処理にも梅酢≒梅の実は使うんだし、 アンに指示して紫蘇梅干(紫蘇梅干はまだ存在しない)でも作らせてみるか？ 食中毒予防、腹痛、ケガ対策、頭痛にたいしても効果が絶大だし。6912 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 16 59 26.16 ID lk2fLaqr 6908 ノウハウを売りにいくのは、まず自分のところで試行錯誤してからだから順番が違う6913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 01 48.05 ID ySOqGLBa 6904 帳尻合わせのどんぶり勘定だったから、帳簿きっちりつける事により無駄をなくして、余剰金で食事等を良くするとか出来るんじゃね？って思いつき 6905 さぁ？ロンゲと貞子に話を通して無理なら風呂はポンプ作るなりするまでお預けかな？ 無理なときの予備として蒸し風呂を置いているが6914 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 04 14.46 ID OELN5Sgn 金で食事改善するならさわ子の鍛冶スキル上げまくって武器鎧兜作成＆売却 が手っ取り早い気がする。手番割いて成長要素減らすより成長＆金になる 贅沢したいなら自分で稼いでってマッマも言ってたし 否定ばっかりでｽﾏｿ、あくまで個人的な意見6915 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 04 18.96 ID 34Np3K9t 3種行動案リスト1h前バージョン 6805 ＜仕事1枠、旋盤チートをする案＞ 1：固定・鍛冶のおしごと【鍛冶】【コミュ】【資料チート】（兄弟子たちを巻き込む） 2：お寺で算木の使い方をお勉強【算学】【読み書き】【資料チート】（アンも可能なら巻き込む） 3：木工用足踏み旋盤の開発【木工】【体力】【制作物チート】（親に手伝ってもらう） 6776 ＜仕事1枠、積極的にチートする部分を探しつつ友達作りを諦めない案＞ 1：固定・鍛冶のおしごと、親の帳簿の確認【鍛冶】【？】【先取りチート？】 2：ロンゲとアンと一緒に風呂作り、協力してくれるなら弟子も巻き込んで大規模に【健康】【建築or木工】【制作物チート】 3：友達作り【健康】【コミュ改善】【木工】（アンを餌に・・・） 6888 ＜仕事1枠、お勉強したり仕事中に軽いチートしてみたりする案。＞ 1：2：お寺で算木の使い方をお勉強【算学】【読み書き】【資料チート】（アンも可能なら巻き込む） 2：固定・鍛冶仕事色々試行【鍛冶】【製図】【技術チート】（設計図を見せてもらったり、メンテナンスでチートしてみたりする） 3：カム軸チートに挑戦と小刀鍛冶【木工】【鍛冶】【アンとのコネ？】【制作物チート】 6886 ＜仕事2枠？ 他の人の手堅めのチート案の合成。鍛冶関係の比率が高め＞ 1：固定・鍛冶のおしごと【鍛冶】【コミュ】【資料チート】（兄弟子たちを巻き込む） 2：お寺で算木の使い方をお勉強【算学】【読み書き】【資料チート】（アンも可能なら巻き込む） 3：鍛冶仕事色々試行【鍛冶】【製図】【技術チート】（設計図を見せてもらったり、メンテナンスでチートしてみたりする） 6891 ＜仕事3枠 明確に鍛冶全振りしつつその流れでコミュを目指したりねじの布石を打ったりする案＞ 1：固定・鍛冶修行【鍛冶】【体力】 2：鍛冶屋下働き【コミュ力】【鍛冶】【コネ・兄弟弟子、アン】 3：兜の飾りとしてアルキメデススクリューを作ってみる【鍛冶】【木工】（ねじの布石？） 6897 ＜仕事1枠？2枠？ 他人が必要なチートは抑え目でパラメータを手堅くのばそう案＞ 1：固定：鍛冶の仕事【鍛冶】【体力】 2：自分の仕事道具を自分で作る【鍛冶】【木工】【先取りチート】（洋ハサミとかペンとかコンパスとかを自分で作ってみる） 3：お寺でお勉強【算学】【読み書き】6916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 05 35.32 ID 34Np3K9t 6776じゃなくて 6903だったというミス6917 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 09 05.07 ID bvwGUOR7 一人で作れそうな工具と言う事でねじ切りタップ、ダイス 【爽子１０歳行動案】 １）鍛冶の訓練（固定） 目的：各種道具の使い方、手入れの仕方を兄弟子達と学ぶ チート 工具の使い方、手入れの方法 ttp //www.miki-japan.com/houda.htm 成長：【鍛冶】【コミュ】 ２）お寺で算木の使い方を勉強 目的：代数計算等で和算の発展に寄与した算木の使い方を学ぶ チート：ttp //www3.ocn.ne.jp/~kokoten/sangikeisan.pdf 成長：【算学】【読み書き】 ※出来ればアンも一緒に学ぶ（両親に確認） ３）鍛冶で木工用ねじ切りタップ、ダイスを作る（頑張ってネジ山を削り出す） 目的：マザーマシン開発 チート フランス百科全書（１８世紀） ttp //www.library.pref.osaka.jp/France/index.html 成長：【鍛冶】【木工】※木工用の道具を作成したので ※タップを作る（削り出す） ※ダイスをタップに合わせて削り出す6918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 12 18.55 ID 4HOCIEfL 6854 きみの話はしてない。 アイアムが思う話をしている。6919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 12 54.99 ID YpPddXki 仕事多く使って傑作を作って、周りから一目置かれるようになったほうがいいよね。 もうすぐ鉄砲が伝わるから、最初期から関わりたいし6920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 15 31.48 ID ySOqGLBa 6914 うーむ、此方も個人的な意見なんだが 【鍛冶を上げて何をするのか？】と言うのがあってな ライフリングなどは削る合金の関係でかなり難易度が上がりそうだし、鉄砲の量産の場合は個人の技量の問題ではないし 極論、模型や設計図が作れる程度の技量で良いと思っている、技量でいえばＢ程度？ 転生者最大のチートは未来知識であり、アイディアで（模型や設計図を見れば）他者が作れるなら他者に任せようって考えから来ている 否定されずに進んで大惨事よりはマシだからドンドン否定してくれ、全否定は凹むが（笑6921 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 15 57.76 ID 95SoyBvO 鍛冶全振り支持だなー 鍛冶以外のことは後々人を使える立場になれそうだから6922 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 17 00.06 ID 4HOCIEfL 6883 あれは新田開拓みたいなもんだし、ちゃんと魚とったりして家計支えてたでしょ。 「新田開拓にチャレンジするわ、2年だけ猶予くれ、今まで通り山菜と魚とりはするから」 ＜飢饉発生＞ 「やる夫の山菜と魚がなければ即死だった」 「チャレンジを許さざるを得ない」6923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 17 38.41 ID BqejiQQr 6920 自分で作って見せなきゃどうにもならんで？ 未来知識6924 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 18 15.44 ID 7S92bXAl 自力で試作品作れるのはかなりでかいアドバンテージだよな6925 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 19 20.64 ID ySOqGLBa 6923 なのでその上の行に「模型や設計図を作れる技量」は必要と思っている Ｂ程度の技量で作れぬ物なら量産に向かんだろうし？6926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 22 27.67 ID WWx/5QvI 力量不明の新人職人と確かな実績のある熟練職人だったらどう考えても後者に仕事回すだろ そもそも鍛冶の実力上げなきゃ関わる事も出来んぞ6927 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 22 30.17 ID ySOqGLBa ＢじゃないＬｖ2、ステとスキルを間違えた（汗6928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 26 18.67 ID /VCqSB9C 6917 百科全書のURLが貼ってあるけれど、手作りのための工程が乗っていないのなら タップとダイスのURLはこちらの方がいいのでは？ タップ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%97_(%E5%B7%A5%E5%85%B7) ダイス ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%97_(%E5%B7%A5%E5%85%B7)6929 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 26 21.54 ID 4HOCIEfL 楽しいから＞自分で作る6930 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 26 59.32 ID 4HOCIEfL あと人に作らせる＝偉い人＝実績はよ6931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 28 03.08 ID /VCqSB9C しまった、wikiは項目名に()がついていると上手くいかないのか6932 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 28 15.26 ID WWx/5QvI 仕事に関わってすら居ない部外者がここ改良した方がいいっすよ！とか言っても 何言ってんだこいつで終わりだし6933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 28 31.50 ID 1VNwOosC 自分より腕が劣る職人の言うことを聞きたいだろうかと考えれば 最低限では色々と困ることも多いかも6934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 28 53.30 ID BqejiQQr 実際に作ってノウハウ身につけんとあかんやろ スキルレベル2でいいとか、野獣先輩新説並みにガバガバやで 神欲しいとは言わんが秀は必要だろ？6935 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 31 34.64 ID bvwGUOR7 作れそうな工具を作りながら鍛冶レベルＵＰを目指す方向で良くない？6936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 31 45.80 ID 4HOCIEfL そもそもこの子のコミュ能力で他人にお願いとかできるのだろうかｗ6937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 31 52.35 ID Ge2ZXlWz スキルレベルは太閤立志伝のように１～４なのかね 太閤立志伝と違って、ステータスも行動の判定材料として大きいみたいだけど6938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 32 41.19 ID BqejiQQr 6935 せやな6939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 32 54.37 ID SFkDRdMQ 鉄砲の開発参加を考えるなら鍛冶に枠2つ使って残りは偉いさんとのコミュかコネを取るとか6940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 33 37.50 ID BqejiQQr 6939 つ母親6941 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 35 24.81 ID 4nJN1al9 コネはmaxなんだから、後は実力と実績6942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 35 25.79 ID IAtAH3I4 鉄砲の開発参加というとスポンサーは誰だっけ 足利？三好？6943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 35 42.36 ID Ge2ZXlWz 6939 身内の職人とすら意思疎通が順調でないのに、無茶ぶり過ぎるだろｗ6944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 35 57.32 ID ySOqGLBa 6936 現状だと、貞子に頼む？ アンを仕込んでも良いけど（やる夫における秀吉、善吉）6945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 35 58.81 ID WWx/5QvI 自分で銃を完璧に自作出来るレベルになった上で ライフリングとか製作の効率化したチート見せつけるのが良いと思うよ コミュ障でも現物あれば職人なら納得するだろうし だから鍛冶は神に木工の秀を目指したい6946 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 37 04.63 ID SFkDRdMQ 6943 せやな… 意思疎通の壁は高いな… 6947 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 17 39 02.34 ID qk/sR6up _......_ , '},X_{ ヽ,.--､ l_l l ﾊ l l l ! 〈 |l､ヮ ﾟ l i | i あと２０分。 理屈がなりたってなかったり、 ﾘi､ﾊノ ﾘ) i__,ノ , ',_^__,i U､! ヽ, 無理っぽい案は無いかなー？ ｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^ +... 6948 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 40 11.18 ID ySOqGLBa ライフリングって合金（削る先端）必要じゃなかったっけ？アレ簡単に作れんのかな…… ちょいと探してくる6949 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 40 36.35 ID YpPddXki 今更コミュで偉いさんにコネなんて無理だねｗ 職人らしく良い品を作って評価されて鉄砲開発に参加のほうが現実味がある6950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 43 29.71 ID WWx/5QvI 最悪、銃自体は鍛冶の腕と木工の腕さえあれば図面をチートでぶっこんで自作可能だから 開発に参加出来なくても後ろ盾見つけて量産体制作るのは難しくないよ6951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 44 14.31 ID VAI1ubvr よっしゃー間に合った！6952 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 46 13.62 ID /VCqSB9C お寺で算学って習う意味あるっけ？（筆算でいいのではと思うんだけど）6953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 47 10.37 ID Amb8SY+I この時代の算学を学んで他の人に何かを伝えやすくするためだと思う6954 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 48 28.69 ID TMlPA4Mo 売り物も一つは作りたい で選ぶと結構絞れるな6955 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 48 38.05 ID ySOqGLBa 無いんじゃない？文字の綺麗さを習った方がマシかも？ 四則計算程度日本で30年以上生きてたから素で出来るだろうし、しいて言えば他人に説明できる？する必要性は無い気がするけど6956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 49 34.75 ID Gk4qNLLg 6897案のペンとかインク、あと定規ってどうやって作るんだろ？ この時代って尺が統一されてないだろうから定規の長さをどうやって決める？6957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 50 42.79 ID VAI1ubvr 売り物を作りたい場合、何を作るか書いてない鍛冶固定枠に投票すればいいのかな6958 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 52 10.67 ID TMlPA4Mo 6956 長さの単位はあるのならローカルなやつを教えてくれるはず6959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 54 19.53 ID bvwGUOR7 算学スキルを上げたいとか言う意見があったから この時代に堂々と算学を学べる案を考えたのに 筆算でええやんとか酷いなり・・・6960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 55 42.91 ID TMlPA4Mo 計算の勉強したら帳簿見てあげる(ハート) とおねだりしてパパがちゃんとしてるか確認したい 個人的な願望だけどｗ6961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 55 53.44 ID VAI1ubvr 6959 ド、ドンマイ… なんか算学スキルがどう使えるかいまいちイメージ湧かない人がいるからその辺り何か示してあげればいいかと6962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 57 13.50 ID 4wryey0z このコミュ能力の無さだと将来設計図を描いて説明無しに（説明できない）これを作れと 弟子や他の職人たちに渡して無茶振りさせることになるのだろうか（一応実物は作るだろうけど）6963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 57 47.99 ID 4HOCIEfL まったく関係ないんだが、自分用に定規でも作るべきなんだろうか？6964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 58 47.15 ID bvwGUOR7 算学は弾道計算、構造計算、測量、と利用は幅広い 太閤検地も算木を使って計算したそうです 筆算と合わせる事で複雑な計算も確実に出来るのではなかろうか？6965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 59 11.61 ID VAI1ubvr 6963 定規作るときどうやって目盛りつくればいいんだろう？ 定規の一目盛り一目盛りが均一ならちゃんとした単位に合わせる必要はないのかな6966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 17 59 25.53 ID H/pnzgOi 【行動案】 既に誰かに言われた事ばかりで悪いが･･･自分は失敗を恐れているので １・戦国流の設計図と説明書作成に必要なスキルの獲得 成長 【鍛冶】+【算学】or【製図】 【礼法＆芸術？】 コネ：【？？？ 】 ＊下働きしながら、設計図の事を見せて貰って、描き方を学ぼう。 現代流に書いた設計図だと自分しか分からないので ＊母達の作品を参考し、装いや所作で身分を示す所も忘れず、礼儀の知識を活用して慣れよう。 ……やる夫みたいにセンスの失敗を犯さない為にも。 ＊今後、デザインとかを事前に練る事で、作品の出来の良さを高める事を期待できそう。 ＊計画書や説明書を書く事で、爽子の口下手の対策になる･･････と思いたい。 ２．何がを作って、自分で売ってみよう。 成長：【木工】+【健康】 コネ：【？？？ 】 ＊仕事の間や暇を貰った時に、アンに協力して貰って、 自分の金で木材や竹材を買って算盤と箱蒸し風呂を作ろう。 木工スキルを鍛える同時に、有効な物を作って悪い評価を避けたい。 特に高い技術も要らないので、無理にはならないだろう。 まして父は計算を少し苦手そうで、母の工房にも計算の道具が必要だろう。 ただ、使い方も教える必要があるかも……無理なら自分で使う？携帯性に優れているし。 また、箱蒸し風呂は浪費そうに見えるが、自分の金で作ったので問題は少ない。 皆仲良く使えば一番だが、貴人や商人に売っても良い、運べるだから。 ３・修行(勉強)を続こう 成長：【書き読み】【算学】 コネ：【？？？ 】 ＊寺で「書き読み」＆「算学」（算木の使い方とか）を勉強する。 算学はこの時代の主流なので、知っておいた方が良いかも。 更に２の事が上手く行ったら、アンへのご褒美にもなる（無論、自費だ。） ＊可能なら、僧侶から禅座と呼吸法も学んで、眠る前の日課とする。 これは精神を養う事で、睡眠を良くして、より健康的になる事を目指したい。 ＊現代のストレッチの知識を参考に、腕と手首と眼精の疲労に効くストレッチも毎日行う。 それを体操も含めて、両親や職人達にも教えて、「皆でやろう」と提案する。 提案する勇気が無いなら、皆が見える所でやって、問われたら返事する形でも良いかも。 既に蒸し布で皆の目を癒した実績があるから、まったくの無理には成らないだろう。6967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 00 10.99 ID 4HOCIEfL 6965 メートルにこだわらなければ、フィート棒でもいいかなと。 6968 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 00 15.67 ID qk/sR6up _....._ , ´ i_X_i ､ ♪ . _.. i i ll l ﾊ i）） . ! ｀| l l.ﾟ ヮﾟﾉl| しめきりゃー ) | lﾉ)^ﾊ^i.)つ ｀´i(ﾝ',^^^^ヽ! ＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾ +... 6969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 00 32.80 ID xJarQ1BW 6967 フィートだって？6970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 01 27.23 ID VAI1ubvr 投票だー 6971 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 01 40.50 ID qk/sR6up _....._ , i_X_i ヽ （（i ﾊ l ll i i .._ .|l､ﾟヮ ﾟ.l l |' ! １０分後に安価なげます ⊂(i^ﾊ^(ヽl | ( .!ノ^^^^,ヾ)i｀´ ＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾ +... 6972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 02 09.83 ID VAI1ubvr 了解ー6973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 02 54.31 ID xJarQ1BW せっかくだし 算学調べた 6917 を推してみるかな6974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 03 07.75 ID l69pHp8w 戻ってこれたー 各案アピール頼む! 鉄砲に絡めそうなアピールが入ってる案に入れるで!6975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 03 23.88 ID z9sHiDmU ちょっと調べてみたけど日本でサイズ規格が 統一されたのは戦国時代末期(1590年代)だと。 まだ”一升”の正確な分量も決められてない このご時世じゃなにもかも職人の目分量の 可能性があるのか…？ はかりの日本史 ttp //www.jp.horiba.com/hakaruba/archives/3446976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 03 27.23 ID OELN5Sgn 6886で手堅くいく6977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 05 00.95 ID Amb8SY+I 6891は鍛冶に三枠全降りして早く技量を積む、ねじの布石として螺旋のアルキメデススクリューを作ることによって 鉄砲に絡めるようにすることを狙った案です6978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 05 18.89 ID 34Np3K9t 締め切り版リスト 6805 ＜仕事1枠、旋盤チートをする案＞ 1：固定・鍛冶のおしごと【鍛冶】【コミュ】【資料チート】（兄弟子たちを巻き込む） 2：お寺で算木の使い方をお勉強【算学】【読み書き】【資料チート】（アンも可能なら巻き込む） 3：木工用足踏み旋盤の開発【木工】【体力】【制作物チート】（親に手伝ってもらう） 6903 ＜仕事1枠、積極的にチートする部分を探しつつ友達作りを諦めない案＞ 1：固定・鍛冶のおしごと、親の帳簿の確認【鍛冶】【？】【先取りチート？】 2：ロンゲとアンと一緒に風呂作り、協力してくれるなら弟子も巻き込んで大規模に【健康】【建築or木工】【制作物チート】 3：友達作り【健康】【コミュ改善】【木工】（アンを餌に・・・） 6888 ＜仕事1枠、お勉強したり仕事中に軽いチートしてみたりする案。＞ 1：2：お寺で算木の使い方をお勉強【算学】【読み書き】【資料チート】（アンも可能なら巻き込む） 2：固定・鍛冶仕事色々試行【鍛冶】【製図】【技術チート】（設計図を見せてもらったり、メンテナンスでチートしてみたりする） 3：カム軸チートに挑戦と小刀鍛冶【木工】【鍛冶】【アンとのコネ？】【制作物チート】 6886 ＜仕事2枠？ 他の人の手堅めのチート案の合成。鍛冶関係の比率が高め＞ 1：固定・鍛冶のおしごと【鍛冶】【コミュ】【資料チート】（兄弟子たちを巻き込む） 2：お寺で算木の使い方をお勉強【算学】【読み書き】【資料チート】（アンも可能なら巻き込む） 3：鍛冶仕事色々試行【鍛冶】【製図】【技術チート】（設計図を見せてもらったり、メンテナンスでチートしてみたりする） 6891 ＜仕事3枠 明確に鍛冶全振りしつつその流れでコミュを目指したりねじの布石を打ったりする案＞ 1：固定・鍛冶修行【鍛冶】【体力】 2：鍛冶屋下働き【コミュ力】【鍛冶】【コネ・兄弟弟子、アン】 3：兜の飾りとしてアルキメデススクリューを作ってみる【鍛冶】【木工】（ねじの布石？） 6897 ＜仕事1枠？2枠？ 他人が必要なチートは抑え目でパラメータを手堅くのばそう案＞ 1：固定：鍛冶の仕事【鍛冶】【体力】 2：自分の仕事道具を自分で作る【鍛冶】【木工】【先取りチート】（洋ハサミとかペンとかコンパスとかを自分で作ってみる） 3：お寺でお勉強【算学】【読み書き】 6917 ＜仕事1枠？2枠？ お寺でお勉強しつつチート制作してみる案＞ 1：固定・鍛冶の訓練（兄弟子も巻き込む）【鍛冶】【コミュ】【資料チート】 2：お寺で算木の使い方をお勉強【算学】【読み書き】【資料チート】（アンも可能なら巻き込む） 3：鍛冶で木工用ねじ切りタップ、ダイスを作る（頑張ってネジ山を削り出す）【鍛冶】【木工】【制作物チート】 6966 ＜仕事枠どこだろう 算学を得るのを重視して現地人への説明の下地を作ろうとしてそうな案＞ 1：戦国流の設計図と説明書作成に必要なスキルの獲得【鍛冶】【なんか】（下働きしながららしい） 2：何がを作って、自分で売ってみよう。【木工】【健康】 3：お勉強の継続【読み書き】【算学】6979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 05 30.26 ID T9jedFBo 6917 でいってみるか6980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 05 39.84 ID TMlPA4Mo 6897 売り物も作れるよな うん6981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 06 11.21 ID erzt8+Cb 6917 ココらへんが無難は無難かしらん6982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 07 45.44 ID /VCqSB9C 6953 計算で誰かに物を伝える場合 過程よりも結果が合っているかが重要な気がするのだけれど 数学の証明みたいな感じで誰かに伝えることってなさそうだし 6964 ttp //www3.ocn.ne.jp/~kokoten/sangikeisan.pdf 算木の計算方法がこんな感じなんだけど 要するに筆算と同じことを木でやれますってことやで6983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 08 10.04 ID ySOqGLBa 日本人として風呂が作りたい、友達を諦めない 69036984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 08 16.88 ID Amb8SY+I あ、 6891はねじそのものを作る案ではないのでたくさん鍛冶スキルを伸ばしたいけど 鉄砲自体は作りたくない…という人にも対応できると思います6985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 10 03.77 ID l69pHp8w 6917でいくかー6986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 10 52.91 ID ySOqGLBa 国友の子供達＝将来の鉄砲鍛冶と言う事をお忘れなく～ 6987 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 11 43.64 ID qk/sR6up ／. ヽ / ｜ 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ！ ｌ | | ﾊ! | ｌ j、 | ｌ .| | | ,个 ﾄ！ i八 ''"|下| | | | |;_ﾚL_ﾄ､Ll__」 ｀y=-┴| | | | | ､f ﾊ f ﾊ ,！ | | じゃ、じゃあ何をしようかな…… | ﾄ ￣ j ￣ | | | ｌ |ﾊ. // 丶 // | | | 1 | ｉﾄ、 __ ,| | | 【爽子１０歳行動案】 ※安価 ↓２分 多数決 ; ! |i 个 ､ ´ﾆ｀ , ﾞ | | | ！ | |! ！ i 个 ‐ ´ | | | | | ！ | 厂} ！ 八 | _.. -‐┤ ｜ ！ j/ jﾘ /| 厂｀`'ﾍ..,__ /´ | ｜ ｌ / | ,〃 | | ｀ / ' . | ｜ |ｲ ヽ. ／ | | +... 6988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 11 49.18 ID xJarQ1BW 69176989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 11 49.98 ID VAI1ubvr 68916990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 11 50.66 ID T9jedFBo 69176991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 11 51.66 ID hUlsEwju 68976992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 11 55.80 ID l69pHp8w 69176993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 11 56.05 ID OELN5Sgn 68866994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 11 56.60 ID erzt8+Cb どっちか１個ならねぇ6995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 11 57.25 ID Amb8SY+I 68916996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 04.36 ID uQO2nSYX 68976997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 09.72 ID TMlPA4Mo 6897 6998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 11.84 ID erzt8+Cb ６９１７6999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 12.75 ID AipDkSwm 68917000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 16.56 ID jiz2iSnn 68917001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 25.05 ID Gk4qNLLg 6917 マザーマシンが作れるかどうかは分からんが作れれば大きいはず・・・7002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 25.94 ID ySOqGLBa 69037003 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 29.94 ID i8+uczR/ 68917004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 36.11 ID 95SoyBvO 68917005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 41.44 ID 34Np3K9t 68917006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 42.58 ID husv14VH 68917007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 52.55 ID frpIL4eU 69177008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 53.77 ID +phx2SrD 68917009 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 56.97 ID xyQ3yoMm 69177010 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 12 57.97 ID dFfz3zjz 69177011 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 13 04.71 ID k3ZPhT00 68917012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 13 12.63 ID RsRjlm9p 68917013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 13 18.02 ID xvPF1pyf 69177014 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 13 36.33 ID f7nwPcJA 68057015 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 13 52.02 ID mBTvfPTD 68917016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 14 00.08 ID 2g0G1g7/ 69177017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 14 07.88 ID bvwGUOR7 6917 7018 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 14 33.86 ID qk/sR6up 6805 6886 6891 6891 6891 6891 6891 6891 6891 6891 6891 6891 6891 6891 6897 6897 6897 6903 6917 6917 6917 6917 6917 6917 6917 6917 6917 +... 7019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 15 13.56 ID Amb8SY+I 投票ありがとうございましたー 7020 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 15 36.42 ID qk/sR6up １)鍛冶屋修業 ttp //each-one.com/hako/ 【鍛冶】【体力】 _......_ r ‐ ､, '´ }_X,{ヽ, 〉 i l l l ﾊ l l ｣ ! ! i l ﾟ ヮﾟﾉl 鍛冶屋の修業で箱風呂のURLがはっつけてあるのはどう解釈すれば '､,__,| (ﾘヽﾊﾉ!) ,'´l;(ﾝ i__^_ヽ, ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~ +... 7021 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 16 03.85 ID l69pHp8w 及ばなかったかぁ まあ来年でもネジには挑戦できるし大丈夫かな7022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 16 15.94 ID xJarQ1BW ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ7023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 16 21.06 ID /VCqSB9C まるでサウナのような熱気だという心の声の表れでは（棒）7024 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 16 22.33 ID Amb8SY+I 7020 あ、コピペミスです！ 無視してください…蒸しだけに7025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 16 40.41 ID bvwGUOR7 寺は今後行かないルートかな？7026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 16 46.27 ID z9sHiDmU 鍛冶屋の修業をしてるかと思いきや うっかりお風呂をつくっちゃいました的な お話…何これ7027 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 16 51.74 ID ySOqGLBa あはははは（笑 箱風呂作ろうぜ！7028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 17 07.36 ID xJarQ1BW 一回言ってないだけじゃ？ 7029 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 17 21.17 ID qk/sR6up 7024 無視了解 +... 7030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 17 23.65 ID f7nwPcJA 箱風呂を作るんじゃないのｗ 7031 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 18 02.17 ID qk/sR6up ２)鍛冶屋下働き 下働きしながら兄弟子やアンと交流して仲良くなる 【コミュ力】【鍛冶】【コネ・兄弟弟子、アン】 | | ＿＿＿ ＿＿＿ | ||＿||＿|| ||＿||＿|| | ||＿||＿|| ||＿||＿|| ／| .| ￣￣￣ ￣￣￣ ／ | .| ／ | .| ＿＿＿＿ | | .| ／＿＿,. ;／|| | | .| ＿＿ ＿＿ || ＿＿||＿|| | | .|; ,. ／-/-／| ／-/-／| .||／＿＿||／|| |==l .| .|; ; ,,.＿＿,. ;.,＿＿＿,,;;; .,＿_〈＝llニ〈=〈≡ll二〈_=|_||＿＿＿|| ||＿ | | ／ 〈三||＝〈/〈ニ||=-〈／..|| || | | ／ |＿＿., ;|／ | ／ | ／ |／ /| | | | | ,．‐＝ ､ | 〃 ヽ ,． － ､ ,' ,ｨ'77ﾊ. ', , - 、 〃 ＿ヽ , ￣ ､ /| |'////| Ｙ 〃 ヽ ｉ i ///匁 i / ,ィｚ､ Y ,.ｲｌ | |'////| | | ｒｨ7ハ '， , ´ ｀ヽ | | 《'////,' | 〃ｌ l,ﾞ//∧ | / ll | V//,'ﾘ. 《 l! {///∧ i / ｉ ,ィ77ｘ.’， ｒ=ｨ| | 》////, | /l | l|////|／ l | V/ｲ 巛ヽ | }//// ;ヽ. ,ｲ | |////7z| /, ／i| || |V///／| | i! ｌ| l|//// l ! | V,'| || |V l//ｲ l | ト､ _,｡=| | l | |////7ﾞ | | | ／ｌ| | || |..V／／ ト 、 | l|/// | | ｉ Ⅵ || | V ﾄ/ｵ |./| ﾞ，人_ | | l | |////| | | | /| ||| | || ｌ／／ l ｌ ヽ |//ﾘ ｌ || | | ｌ ：| || | V Ｙ ｌ | |. ／｀ヽヾｌ | l | |////| | | | ,ｲ |ｔ_ﾘ | | l;／／| | | | i ｌ|'// l! ｌ| | | | | l| | V ∧ l! ｌ | |/ ヾl | l | |V//,'| | | | . /|L || | |／／ i! | | | | l/ |/// l| l | | | | l| | 〉| ｌ| l! ｌ | ｆ⌒`ﾐ ｌ | | V/,ﾞ| | | | カンカン！！ / 三≧/／／ | | | | | | '_, |//ｹ＝ﾐ＿| l | | | | l| |,／ | ｌ| l! ｌ | | ＼l l | V,'| | | | . / ｢|. ／／l | | | | | | |〃／ﾞヽ/ =ヨТTT＝ーｚ ! | ||ｌ | ｌ| l! ｌ | ∧ ヽ ｌ | Ⅵ l|＞‐z 」 L ﾚ＝､|／／＼l | | | | | l,｣ｨ＝二 || ｰ＝ｲ| | | | l | ! |,.ｲ|V | ｌ|.｣.｣.｣ ∧ ,｡＝ﾐ ! Ⅶ|| E三Y {ミ刈| ｲ'///||＼l l | | ｆ＝ト､｀ヾヨ| ニ二| l | | | l ヽ!＼l | V | ｌ|三三ヨ ﾄ､ | ﾞY＝ｚ__ Ⅵ| ヾ三}} カンカン！！ {ミ三L.l'///,||||||l＼_ l | L|_|_|_ﾄ､ `ｰ} Ⅷ | | | | | l | ヾ工ア | ｀ヽ| ヽ,|_|_|_|_| ￣ヾ| |/| `マ///////l||||| | | `マ/∧ 〈 V. | | | | | l | 》彡}} |l | | V///| ｌ ｌ |＼＿＿{/} `マ///l l|||| | ＼| | |`マ∧ | ／⌒Yi ｌ | | | l | / | !! | | V//∧ l l | ｀ﾏ l l|||| | | | | ﾞﾏ∧ | ,人 | ｢二二ニニ＝‐ |／ | !! | | | V///i ｌ l | | l|||| | ヽ.| | `マ ﾚ //LLＬ|｣￣ l | | l | | !! | | | V//| l l | 【お弟子さんたち】 +... 7032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 18 04.46 ID OELN5Sgn 蒸しは無視だな！7033 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 18 21.43 ID z9sHiDmU 鉄製の箱風呂…鋼鉄の処女かな？7034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 18 47.67 ID WWx/5QvI どっちかというとファラリスの牛？7035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 19 10.19 ID l69pHp8w お弟子さん達相変わらず強そう 7036 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 19 39.68 ID qk/sR6up _.. -‐- .._ ／ ＼ / ヽ .′ ﾞ | | ｌ j |Ｌ凵,＿,凵L| | | ｉ |¨打 打¨| | 砂鉄…… | | |｀¨ _ ¨´| | | | l＞r ‘ﾆﾞ r＜| | 集めた…… | ｜ ｜/,L_∨_」.ﾍ| ｜！ ｜〉{,,..癶..,,]〈| j、 | ｜/i ｜` ,..人.., ｜ 八} | | l八 | ＼／ j / |｜ | l ヽ| o ﾚﾞ |｜ | | ／^ヽ. o ／^ヽ |｜ | | ｛＿∠） （ヽ._＿} |｜ 【鍛冶見習い 爽子 １０さい】 ﾄ､ ｰ- ゝ ` ー- .._ ／ ィ ｀丶 ∠ｨ/ レ{ ヽ l ｰ､ ヽ| l | h､ ﾊ l r ' ..lj | , }/ﾆY ﾌ けっこう重いです！！！ rｰ ､ ,､ }__ _ノ ＼ノ´ rｰ{ ヽ＼ヽ＼ ＼ ｣_ { ＼ } }ノ ／ _lﾕ、 }へ、 ヽ丶 ＼ l └--‐'ヽ _／. -―＼_ノ_,ノ＿ ＼ ∧ ヽ ／ / / | / ∠ } ヽl ヽ／レ‐'／ ﾊ く l l ＼}.／ / }ヘ厂 l l ｀＼ ／_,ノ＾＼ ｌ l ∧ /＜ ＼ ＼ ＼＿＼＿.／--ゝイ ＼ ヽ | l ヽ 【従者 アン ８さい】 +... 7037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 20 44.21 ID SFkDRdMQ お弟子さんたちヒラヒラしてて燃えやすそう7038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 20 49.81 ID 4HOCIEfL ばかな＞箱風呂は無視 なんでや！おもろいやろ！ 7039 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 20 53.07 ID qk/sR6up /| | | | | ,．‐＝ ､ | 〃 ヽ ,． － ､ ,' ,ｨ'77ﾊ. ', , - 、 〃 ＿ヽ , ￣ ､ /| |'////| Ｙ 〃 ヽ ｉ i ///匁 i / ,ィｚ､ Y ,.ｲｌ | |'////| | | ｒｨ7ハ '， , ´ ｀ヽ | | 《'////,' | 〃ｌ l,ﾞ//∧ | / ll | V//,'ﾘ. 《 l! {///∧ i / ｉ ,ィ77ｘ.’， ｒ=ｨ| | 》////, | /l | l|////|／ l | V/ｲ 巛ヽ | }//// ;ヽ. ,ｲ | |////7z| /, ／i| || |V///／| | i! ｌ| l|//// l ! | V,'| || |V l//ｲ l | ト､ _,｡=| | l | |////7ﾞ | | | ／ｌ| | || |..V／／ ト 、 | l|/// | | ｉ Ⅵ || | V ﾄ/ｵ |./| ﾞ，人_ | | l | |////| | | | /| ||| | || ｌ／／ l ｌ ヽ |//ﾘ ｌ || | | ｌ ：| || | V Ｙ ｌ | |. ／｀ヽヾｌ | l | |////| | | | ,ｲ |ｔ_ﾘ | | l;／／| | | | i ｌ|'// l! ｌ| | | | | l| | V ∧ l! ｌ | |/ ヾl | l | |V//,'| | | | . /|L || | |／／ i! | | | | l/ |/// l| l | | | | l| | 〉| ｌ| l! ｌ | ｆ⌒`ﾐ ｌ | | V/,ﾞ| | | | お！ありがとうです若。 / 三≧/／／ | | | | | | '_, |//ｹ＝ﾐ＿| l | | | | l| |,／ | ｌ| l! ｌ | | ＼l l | V,'| | | | . / ｢|. ／／l | | | | | | |〃／ﾞヽ/ =ヨТTT＝ーｚ ! | ||ｌ | ｌ| l! ｌ | ∧ ヽ ｌ | Ⅵ l|＞‐z 」 L ﾚ＝､|／／＼l | | | | | l,｣ｨ＝二 || ｰ＝ｲ| | | | l | ! |,.ｲ|V | ｌ|.｣.｣.｣ ∧ ,｡＝ﾐ ! Ⅶ|| E三Y じゃあたたら準備しますんで…… {ミ刈| ｲ'///||＼l l | | ｆ＝ト､｀ヾヨ| ニ二| l | | | l ヽ!＼l | V | ｌ|三三ヨ ﾄ､ | ﾞY＝ｚ__ Ⅵ| ヾ三}} {ミ三L.l'///,||||||l＼_ l | L|_|_|_ﾄ､ `ｰ} Ⅷ | | | | | l | ヾ工ア | ｀ヽ| ヽ,|_|_|_|_| ￣ヾ| |/| `マ///////l||||| | | `マ/∧ 〈 V. | | | | | l | 》彡}} |l | | V///| ｌ ｌ |＼＿＿{/} `マ///l l|||| | ＼| | |`マ∧ | ／⌒Yi ｌ | | | l | / | !! | | V//∧ l l | ｀ﾏ l l|||| | | | | ﾞﾏ∧ | ,人 | ｢二二ニニ＝‐ |／ | !! | | | V///i ｌ l | | l|||| | ヽ.| | `マ ﾚ //LLＬ|｣￣ l | | l | | !! | | | V//| l l | 【お弟子さんたち】 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | | | l |` ‐- ｀ ′ | ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | ひ、一休み……しよう j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | アンが死ぬ…… . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨ / .. . . . .. . /. / . | +... 7040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 21 18.00 ID Gk4qNLLg 無口なサワコと元気なアンの対比が・・・ｗ7041 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 22 04.15 ID ySOqGLBa 食糧事情じゃない？下人っぽいので7042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 22 11.51 ID Amb8SY+I アンが死ぬw 8歳(7歳)にはきついか 7043 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 22 35.74 ID qk/sR6up ／ ... . . . ／/. . ／ ＼ . r、 . .. く´ / .. . . ／ / '´ ヽ ｣ ＼ . . ..＼ ... . . / ｀ . . Y^ j . . .. ｲ . . } ,／ . . . / , '"￣ ` "￣`ヽ } ./ `7 . . . .{ ,ｨ,.ﾆ.ヽ ,ｨ,.ﾆ.ヽ , . / ｀＾Yヽ .{ ´ { J } ｛ J } ' /ｲ おら……まだ頑張れるですけど…… __,j、 ｀ . , .｀ｰ' . 'ﾞ ; ' `ｰ' /^ } __/´. . ..＼ __ ′ ' j／ ／. { . . . . }i、 _.. ., 人 _/∨ .. . . __ｒ-‐=^ﾏ八 丶. _,.ｨ . . ｈ ___[__,ｒ{ ,;;, ,ｼ'"⌒＼ ＼ ヽ、 `'=‐ ;.-ｒ＜⌒＼;;丿| ＞ . ｀Y / ＼ ' , ｀¨¨´ ,ﾊ ‘; . ∨⌒フ 〈 ｨ . . . . ∨ ヽ i . 彡｜ | } . . ） ｛ .／}ノ！ } L_ _｣ ｜ 八ノ` 巛巛巛巛巛巛巛v'ﾞ ｀'巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛((/ `(巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛(,′ `((巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛I l i ‘巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛ｌ | | ｜ '((巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| | ｉ | |! 八|！ i !巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| | | | ||_」-┴| | |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| | |厶ﾉ/ （･） | | |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| 八{三三＝彡| | |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| f三 j . ￣￣ | | |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| | | | |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 あ、無理、もうもう動けねっす！！＞アン 巛巛巛巛巛巛| | ..＿_____,,／| | {巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| | ｀¨¨二´ | ﾄ､ |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| |ｌ i=- .._ _.. | | 人 |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| || ｌ l l l ｌ ｌ /,ﾊ ｜ ｜ 〉巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| || l ｌ ｼ´/ // ｜ | / ‘巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| 厂 / ｛ | 仁_ﾞ ‘巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| / ,′ ＼,_｣ ｜ ＼ `巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| { | / { ／´¨ｱ､| ； ヽ. `巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| 八| / 八{ L | ｜ ヽ ‘巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| / ｛ { ／ {ｏ| l `(巛巛巛巛 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ みんなで休憩します！！ +... 7044 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 23 00.01 ID l69pHp8w 人を労われるいい子だね！(目そらし）7045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 23 00.76 ID Amb8SY+I プレッシャーかけるなw7046 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 23 16.86 ID /xbjG9tM どうしてこうなったんだろうねえ（震え声7047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 24 05.31 ID AipDkSwm 不慣れなアンを気遣う若可愛いよ若7048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 24 42.07 ID SFkDRdMQ いつの間に威圧を手に入れたんだ…7049 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 24 49.74 ID Gk4qNLLg このＡＡマジマジと見るとホントに怖いな ギャグ描写だから怖く感じないけど、夜道でこの顔に出会ったら悲鳴上げる自身があるわｗ7050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 25 04.17 ID /OoJrlcV しっかりパパ上の血を引いてるなw7051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 25 17.79 ID hUlsEwju ○威圧：A+ 位か7052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 25 25.77 ID Amb8SY+I コミュ力的にこれは会話安価きてしまうのだろうか 7053 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 25 32.48 ID qk/sR6up ■ コミュに挑戦！！！■ /| | | | | ,．‐＝ ､ | 〃 ヽ ,． － ､ ,' ,ｨ'77ﾊ. ', , - 、 〃 ＿ヽ , ￣ ､ /| |'////| Ｙ 〃 ヽ ｉ i ///匁 i / ,ィｚ､ Y ,.ｲｌ | |'////| | | ｒｨ7ハ '， , ´ ｀ヽ | | 《'////,' | 〃ｌ l,ﾞ//∧ | / ll | V//,'ﾘ. 《 l! {///∧ i / ｉ ,ィ77ｘ.’， ｒ=ｨ| | 》////, | /l | l|////|／ l | V/ｲ 巛ヽ | }//// ;ヽ. ,ｲ | |////7z| /, ／i| || |V///／| | i! ｌ| l|//// l ! | V,'| || |V l//ｲ l | ト､ _,｡=| | l | |////7ﾞ | | | ／ｌ| | || |..V／／ ト 、 | l|/// | | ｉ Ⅵ || | V ﾄ/ｵ |./| ﾞ，人_ | | l | |////| | | | /| ||| | || ｌ／／ l ｌ ヽ |//ﾘ ｌ || | | ｌ ：| || | V Ｙ ｌ | |. ／｀ヽヾｌ | l | |////| | | | ,ｲ |ｔ_ﾘ | | l;／／| | | | i ｌ|'// l! ｌ| | | | | l| | V ∧ l! ｌ | |/ ヾl | l | |V//,'| | | | . /|L || | |／／ i! | | | | l/ |/// l| l | | | | l| | 〉| ｌ| l! ｌ | ｆ⌒`ﾐ ｌ | | V/,ﾞ| | | | 麦焦がしウメー / 三≧/／／ | | | | | | '_, |//ｹ＝ﾐ＿| l | | | | l| |,／ | ｌ| l! ｌ | | ＼l l | V,'| | | | . / ｢|. ／／l | | | | | | |〃／ﾞヽ/ =ヨТTT＝ーｚ ! | ||ｌ | ｌ| l! ｌ | ∧ ヽ ｌ | Ⅵ l|＞‐z 」 L ﾚ＝､|／／＼l | | | | | l,｣ｨ＝二 || ｰ＝ｲ| | | | l | ! |,.ｲ|V | ｌ|.｣.｣.｣ ∧ ,｡＝ﾐ ! Ⅶ|| E三Y {ミ刈| ｲ'///||＼l l | | ｆ＝ト､｀ヾヨ| ニ二| l | | | l ヽ!＼l | V | ｌ|三三ヨ ﾄ､ | ﾞY＝ｚ__ Ⅵ| ヾ三}} {ミ三L.l'///,||||||l＼_ l | L|_|_|_ﾄ､ `ｰ} Ⅷ | | | | | l | ヾ工ア | ｀ヽ| ヽ,|_|_|_|_| ￣ヾ| |/| `マ///////l||||| | | `マ/∧ 〈 V. | | | | | l | 》彡}} |l | | V///| ｌ ｌ |＼＿＿{/} `マ///l l|||| | ＼| | |`マ∧ | ／⌒Yi ｌ | | | l | / | !! | | V//∧ l l | ｀ﾏ l l|||| | | | | ﾞﾏ∧ | ,人 | ｢二二ニニ＝‐ |／ | !! | | | V///i ｌ l | | l|||| | ヽ.| | `マ ﾚ //LLＬ|｣￣ l | | l | | !! | | | V//| l l | _.. -‐- .._ ／ ＼ / ヽ .′ ﾞ | | ｌ j |Ｌ凵,＿,凵L| | | ｉ |¨打 打¨| | | | |｀¨ _ ¨´| | （相手は油断している……奇襲しますか？Y/N） | | l＞r ‘ﾆﾞ r＜| | | ｜ ｜/,L_∨_」.ﾍ| ｜！ ｜〉{,,..癶..,,]〈| j、 | ｜/i ｜` ,..人.., ｜ 八} | | l八 | ＼／ j / |｜ | l ヽ| o ﾚﾞ |｜ | | ／^ヽ. o ／^ヽ |｜ | | ｛＿∠） （ヽ._＿} |｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ さぁ、適当に会話してコミュれ。 ※３分後安価 +... 7054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 25 56.59 ID Gk4qNLLg 奇襲すんなｗ7055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 25 57.77 ID k3ZPhT00 Y7056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 26 51.89 ID xJarQ1BW 敵の油断を誘うために 服を脱いで接近して・・・7057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 26 59.44 ID z9sHiDmU 隠密スキルのおかげで敵味方関係なく ”奇襲”できるのか！7058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 27 16.97 ID SFkDRdMQ NINJAかな？7059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 27 23.98 ID WWx/5QvI N7060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 27 25.79 ID /OoJrlcV 懸かれ！ 奇襲強襲は戦の華だ！ 手柄首の獲り放題ぞ！ 7061 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 28 15.03 ID qk/sR6up _.. -‐- .._ ／ ＼ / ヽ .′ ﾞ | | ｌ j |Ｌ凵,＿,凵L| | | ｉ |¨打 打¨| | | | |｀¨ _ ¨´| | （何を話そう……） | | l＞r ‘ﾆﾞ r＜| | | ｜ ｜/,L_∨_」.ﾍ| ｜！ ｜〉{,,..癶..,,]〈| j、 | ｜/i ｜` ,..人.., ｜ 八} | | l八 | ＼／ j / |｜ | l ヽ| o ﾚﾞ |｜ | | ／^ヽ. o ／^ヽ |｜ | | ｛＿∠） （ヽ._＿} |｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ さぁ、適当に会話してコミュれ。 ※安価下２分 +... 7062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 28 24.20 ID jiz2iSnn 空気に溶け込みこっそり近づいて驚かせる（隠密）7063 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 28 54.42 ID erzt8+Cb 最近の鎧のはやりのデザインについて7064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 28 58.45 ID /VCqSB9C 具足の飾りの流行を話題にダベる7065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 29 03.55 ID OELN5Sgn （さとりモードで）私もっと鍛冶がうまくなりたい。い、いっしょに鎚をふろう！7066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 29 03.98 ID z9sHiDmU 労いと感謝の言葉を改めてかける7067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 29 07.72 ID RsRjlm9p アンに仕事に慣れたか聞く、普通に話しかけるがなぜか奇襲に7068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 29 23.43 ID Amb8SY+I 麦こがし美味しいですねー等、会話に相槌をうつ7069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 29 25.06 ID vIZv/LmQ 好きな食べ物について7070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 29 36.16 ID RGdNhyFS 7062 火や刃物のある仕事場で驚かせるのはアカンと思う7071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 29 52.61 ID hUlsEwju 皆さん、おつかれさまっでえーーす！ 今日の成果はどんな感じですか まだまだ、自分はしらない事が多い半人前ですが、 頑張りますので、ご指導よろしくお願いしマース！！ と元気に話しかける7072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 29 53.97 ID Gk4qNLLg アンに下働きには慣れたかを聞いて、何か不満とか困ったことがあったら言ってもらう あと今度一緒に市に行こうと誘う7073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 29 55.76 ID k3ZPhT00 他の鍛冶屋さんについて聞いてみる7074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 30 00.50 ID xJarQ1BW 敵の油断を誘うために 気配を消して服を脱いで接近して・・・7075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 30 16.24 ID l69pHp8w あくまでも先に弟子になったのは弟子'sなので目上を立てる7076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 30 22.80 ID /OoJrlcV ここの鍛冶場には座敷わらしが出るって話は本当ですか？ ……私でも、仲良くなれるでしょうか7077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 30 33.62 ID f7nwPcJA 将来どんなものを作りたいかみんなに聞く わたしは～（略 みたいなやつ7078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 30 36.61 ID z9sHiDmU 格闘士は行住坐臥が闘いって 徳川のじっちゃんも言ってるし、 休憩中だからって油断するほうが 悪いってことで！(刃牙並感7079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 30 37.89 ID t8nGlm1J 槌をふるうリズムでコミュを図る7080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 30 58.70 ID frpIL4eU 未来の天下一鍛冶屋に私は成る!7081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 31 13.29 ID SFkDRdMQ 最近の武具の流行りについて7082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 31 18.98 ID 8+V2QF5U 大丈夫……彼らもまた人間…… 理解しあえるはずなのです…… 7083 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 31 34.60 ID qk/sR6up 7062 空気に溶け込みこっそり近づいて驚かせる（隠密） 7074 敵の油断を誘うために 気配を消して服を脱いで接近して・・・ リア充の予感！！！！ 【1D13 6】 【1D13 6】 【1D13 9】 7084 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 31 47.90 ID qk/sR6up 訴訟 +... 7085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 31 54.36 ID /OoJrlcV 訴訟7086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 32 03.33 ID OELN5Sgn 両方雑談ｗ7087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 32 05.67 ID k3ZPhT00 訴訟7088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 32 07.67 ID 2zTJHh7B 訴訟7089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 32 18.56 ID xJarQ1BW 訴訟7090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 32 26.23 ID frpIL4eU 訴訟7091 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 32 36.24 ID OELN5Sgn あ、6は雑談じゃないなｗ7092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 32 37.73 ID RsRjlm9p 訴訟7093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 32 56.51 ID SFkDRdMQ やってしまいましたなぁ7094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 33 00.25 ID WWx/5QvI 奇襲奇襲雑談7095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 33 09.19 ID l69pHp8w 9の下がボリュームあるし大丈夫かな? 7096 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 34 15.75 ID qk/sR6up 7067 アンに仕事に慣れたか聞く、普通に話しかけるがなぜか奇襲に 7067 アンに仕事に慣れたか聞く、普通に話しかけるがなぜか奇襲に 7070 7062 火や刃物のある仕事場で驚かせるのはアカンと思う 7062 空気に溶け込みこっそり近づいて驚かせる（隠密） _....._ , ´ i_X_i ､ ♪ . _.. i i ll l ﾊ i）） . ! ｀| l l.ﾟ ヮﾟﾉl| ) | lﾉ)^ﾊ^i.)つ 奇襲の併せ！！ ３人で６倍のダメージ！！！！ ｀´i(ﾝ',^^^^ヽ! ＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾ え？7070は雑談？ +... 7097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 34 26.32 ID /VCqSB9C 7095 コミュ障のトラウマにダイレクトアタックな展開になりそう7098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 34 52.69 ID Gk4qNLLg 俺屍かｗ7099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 34 56.69 ID l69pHp8w 雑談にしてくださいｗ7100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 35 01.85 ID OELN5Sgn 爽子、哀れｗ 7101 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 35 21.72 ID qk/sR6up 7067 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/04(土) 18 29 07.72 ID RsRjlm9p アンに仕事に慣れたか聞く、普通に話しかけるがなぜか奇襲に 7067 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/04(土) 18 29 07.72 ID RsRjlm9p アンに仕事に慣れたか聞く、普通に話しかけるがなぜか奇襲に 7071 皆さん、おつかれさまっでえーーす！ 今日の成果はどんな感じですか まだまだ、自分はしらない事が多い半人前ですが、 頑張りますので、ご指導よろしくお願いしマース！！ と元気に話しかける _ ......_ ｡ , i,X_i ' ヽ u （(ii ﾊ l ll i i .._ 奇襲奇襲 リア充！！！！ |l､ヮ ﾟ;l | |´ ! ⊂ﾘ'iﾊ^ i｀l | (´ , ´^^^'∪ヽ｀´ ｡ ＾＾ヽi_ﾗ＾＾´ ￣ ￣ +... 7102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 35 40.32 ID vIZv/LmQ NINJYAへの道が開かれたな！7103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 36 08.40 ID 2zTJHh7B 隠密が高まりそうｗｗ7104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 36 39.15 ID Gk4qNLLg 奇襲からの大声ｗ7105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 36 48.89 ID hUlsEwju もう駄目だぁ…おしまいだぁ…ｗ 7106 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 36 52.71 ID qk/sR6up 三三|三三|三三|三|三三|三三|三三 三三|三三ｌ三三ｌ三ｌ三三ｌ三三|三三 三三|┷┿┿┷ ┷┿┿┷|三三 三三l 、｀ ´ ,. 、｀ ´ ,. |三三 （まず、アンで練習を…… 三三| ￣￣ ￣￣ |三三 三三| |三三 驚かせないように……） 三三lヽ、 ∠二.ヽ ノ|三三 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 爽子は オンミツ＝ジツを駆使して、アンの意識から身をくらませると、 死角から容赦なくアンブッシュ！！！ +... 7107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 37 00.59 ID SFkDRdMQ やはりニンジャ…7108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 37 07.38 ID /OoJrlcV 頭の中でセリフはできてても、めっちゃどもりそうw7109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 37 14.91 ID k3ZPhT00 なぜ駆使するｗ7110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 38 04.10 ID 8+V2QF5U アイエエエエエ……7111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 38 04.36 ID xJarQ1BW 7108 安心しろさわこはしゃべる暇もなく相手を倒す！7112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 38 06.07 ID Amb8SY+I この濃厚な失敗臭 7113 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 38 17.08 ID qk/sR6up , -‐=＝ｰ- ､ ＿_ ／ / , ＼＿ , ＼ ／| ／ﾍ l く / | ／ l／ lノl 〈 ﾚl /' -―- ､ l l /＾v! ´ｆ j）｀ ―-､ レ , | rﾍ _ ´f j）｀ノ /ﾘ _／!ー｣ ] ' イ／´ あれ？わかさまはどこへ…… _｢＼｣_ r-/´ﾊ ⌒ /ノﾍ }__ レ'´{ { ｀二ﾆ ＝￢ﾆユ_ /┐ |/ ＼ ト､ -‐ ´ ＿_] _/|ーｧ / l / . -ｰゝ､{ﾌ二フイ ＼´ / / l/ / ＼ ＼ |､ノ / | _,/／つ_,､ ＿｜| | ノ ＿／ /´ ﾉ r┴ ､l｣ | | ｡゜ 。.ﾟ ` . ｡ . 〃.. ｉ || |ｉ ヽ ｉ * ｡ / .. ..ｉ | || || ｉ . 人 ｡ . ,' | | || || l ｉ . ￣ ｀Y´￣ ｡ .. ｌ ｉ | | || || | ! i * | ﾟ ｉ ｡ ...| l! | | || || | ! .|! __人* | |! .. .Lェエ工_￣ _工エｪ」 .. .!! ｡ ﾟ ﾟ ｡ ￣￣｀Y´￣.| |ｌ ! (rﾘ (rﾘ ｌ.. ..l ! ｡ ｡ ゃあ！？ |* | l ! ト ＿ ノ ＿ ､＿ ノ! .l ｌ ﾟ ﾟ | | ! .. | | ! ! | ! アン！おつ、つ、かれ・・・・・・さまっ！！！ ｡ ﾟ ﾟ ｡| 从 .. ..ト ｰ' .ｲ | .l | ! ｡ | 〃 ヽ | ∩─､‐,‐七∩ | .! ハ *__人__ ｡ | { ヽ ﾉ Lf⌒Ｖ⌒l 」 !_! | / }。。￣｀Ｙ´￣ ｡ .. .. ｡| | 〃 ヽノ}ト〃 Y ! ﾟ .｡ ｉ ﾟ ﾟ | | 〉､＿ 人.八人 ﾉ | ｡ | 八 / | ∨ ﾍ＝' ＼ ﾉ . ｡ +... 7114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 38 41.49 ID husv14VH ヒィ7115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 38 46.59 ID xJarQ1BW きまったぁぁぁぁ 奇襲からのコンボだなぁ 相手は死ぬ！7116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 38 51.03 ID TMlPA4Mo キャッチボールになってないｗ7117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 38 52.63 ID 8+V2QF5U お前は頑張った。 休め……もう休め……ッ！ 7118 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 38 55.89 ID qk/sR6up ＿,,.. -ノ{_, -―- 、 . ´ ―＜´⌒` ／ ｘ ＼-、 ＼ ／ ,/ ／ 丶 ヽ ＼ ＼ / 〃_ . ´ ｀ヽ! l ＼ ヽ / /´ . -―一ﾉ ／⌒＼! |＼| / /／ x ==、 , ＝ｘ |l l | / ｛ / ィﾆ i ィﾆ ｉ ｌ 〃 /ﾉ _,ノ__, ﾊ{ {_しﾘ , ､ {_しﾘ レ' / 〈 . . ;. .; ' . {!'; . .; . .い ひゅい？！！ レ｝Y ⌒ヽ ＿＿ }ﾉ __｣ ＾ﾍ ／ｰ- ） / （ ｀ ー一ﾍ ‘ー '´￣ ／ ノﾍr―ゝ __ノ}｀ . ／ く { ／ ￣｀ヽ＼ ァーく ＞｀＼ノ} ／ 、 ＼丶∟ ノ ∠ T￣/l ￣￣￣｀ヽ⊥ / | // _ ＼｝ /-―ｧノ７ { ／ ｀寸 / ＼＼ ／ ＼ ノ´厂￣｀入 ／ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 少し湿った +... 7119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 39 12.10 ID OELN5Sgn 興奮したのか7120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 39 22.18 ID hUlsEwju あかん（）！！7121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 39 30.93 ID xJarQ1BW 家宝が！7122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 40 56.89 ID Amb8SY+I こんな大勢の前でお漏らしはトラウマになるw7123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 41 43.67 ID SFkDRdMQ ま、まだリア充がある…！7124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 42 02.82 ID Gk4qNLLg 悪い子じゃないんだけどなぁｗ7125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 42 09.10 ID 4HOCIEfL うーん、この 7126 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 42 20.93 ID qk/sR6up ノﾉﾉﾘ // |l / ＼ |ﾄ､ lト､ ヽ ／´ l| 〃 jレ' ヽjl l| ﾘ ＼| ⌒ヽﾘ} l| / ＿ _ l| / /ｨ{ /V ´ __＼＿ _,ノ_ ｀ l/ ﾚ} ﾍ ! /´ｆYﾏ ´ ｆYﾊ｀! 〃 ＾V⌒} | cぅ弋_ﾉ , 、弋_ﾉぅ ｛l -‐| ﾍヽj , , ' r} ' , , ヽ びび、びっくりしてないす？！ /f´ 丶. _ ' } li | ＼ _, -―-‐ 、 / rr―'jl | _＿__ jﾘヘ、 / ヽ ／ ／⌒Vl| ／´￣｀ヽ ｀寸 ∠ _ l| / l l丶 ＞ .. ＿ ィ´ ｛ ｀ヽ ー―‐ﾍ / | | ￣￣￣￣ /| | |=ｧ / | ｜ | | |く / | ー――-､ へ ﾉ | | ＼ | | | | | | | | | | | l | | | | | | | | | | | | l | |‐―┴┴―――┴―――┴┴―――┴┴┤ | | | | | | | | ┝┷┷┿┿┷━ ━┷┿┿┷┷| | | じﾉ じﾉ | | | | |、 ,| | | | | ー―一 ´ ` ー―一 | | | | | | | | | 今日はがんばった…… | ／/／/／/ /／/／/／/ | | | | | ､ ＿＿＿ , | | | | | ､ ヽ ＿ ノ | | | | | ＼ ､＿ , ／| | | | |/ ⌒＞ イ⌒| | | | | / ｀ ‐- ＿＿＿ -‐ 「 | | | | l ! { / | Ｖ | | | | ありがとうっす、ちょっと厠いいですか……！＞アン | / ｉ ヽ ′ | '| | | | | .′ | ＼ ／ ﾉ | | | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なぜかトイレに逃げてしまった。 +... 7127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 42 40.04 ID vIZv/LmQ んー下働きで下着ないよねということは一張羅が7128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 43 00.95 ID Gk4qNLLg 戦国時代ははいてないよね7129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 43 36.06 ID OELN5Sgn はいてないのあにトイレ…… やはり興奮したのか7130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 43 55.70 ID SFkDRdMQ 威圧したり奇襲したりイジメかな？7131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 44 01.16 ID /OoJrlcV フゥン！ アンブッシュごときに耐えられんカジ＝ショクニンサンに未来はない！ 7132 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 46 04.28 ID qk/sR6up /| | | | | ,．‐＝ ､ | 〃 ヽ ,． － ､ ,' ,ｨ'77ﾊ. ', , - 、 〃 ＿ヽ , ￣ ､ /| |'////| Ｙ 〃 ヽ ｉ i ///匁 i / ,ィｚ､ Y ,.ｲｌ | |'////| | | ｒｨ7ハ '， , ´ ｀ヽ | | 《'////,' | 〃ｌ l,ﾞ//∧ | / ll | V//,'ﾘ. 《 l! {///∧ i / ｉ ,ィ77ｘ.’， ｒ=ｨ| | 》////, | /l | l|////|／ l | V/ｲ 巛ヽ | }//// ;ヽ. ,ｲ | |////7z| /, ／i| || |V///／| | i! ｌ| l|//// l ! | V,'| || |V l//ｲ l | ト､ _,｡=| | l | |////7ﾞ | | | ／ｌ| | || |..V／／ ト 、 | l|/// | | ｉ Ⅵ || | V ﾄ/ｵ |./| ﾞ，人_ | | l | |////| | | | /| ||| | || ｌ／／ l ｌ ヽ |//ﾘ ｌ || | | ｌ ：| || | V Ｙ ｌ | |. ／｀ヽヾｌ | l | |////| | | | ,ｲ |ｔ_ﾘ | | l;／／| | | | i ｌ|'// l! ｌ| | | | | l| | V ∧ l! ｌ | |/ ヾl | l | |V//,'| | | | . /|L || | |／／ i! | | | | l/ |/// l| l | | | | l| | 〉| ｌ| l! ｌ | ｆ⌒`ﾐ ｌ | | V/,ﾞ| | | | ・・・・・・アンのやつな何を焦ってたんだろ。 / 三≧/／／ | | | | | | '_, |//ｹ＝ﾐ＿| l | | | | l| |,／ | ｌ| l! ｌ | | ＼l l | V,'| | | | . / ｢|. ／／l | | | | | | |〃／ﾞヽ/ =ヨТTT＝ーｚ ! | ||ｌ | ｌ| l! ｌ | ∧ ヽ ｌ | Ⅵ l|＞‐z 」 L デュフフ、オカズげっとでゴザル ﾚ＝､|／／＼l | | | | | l,｣ｨ＝二 || ｰ＝ｲ| | | | l | ! |,.ｲ|V | ｌ|.｣.｣.｣ ∧ ,｡＝ﾐ ! Ⅶ|| E三Y {ミ刈| ｲ'///||＼l l | | ｆ＝ト､｀ヾヨ| ニ二| l | | | l ヽ!＼l | V | ｌ|三三ヨ ﾄ､ | ﾞY＝ｚ__ Ⅵ| ヾ三}} わか、アンタ怖いんですからもう少し {ミ三L.l'///,||||||l＼_ l | L|_|_|_ﾄ､ `ｰ} Ⅷ | | | | | l | ヾ工ア | ｀ヽ| ヽ,|_|_|_|_| ￣ヾ| |/| `マ///////l||||| | | `マ/∧ 〈 V. | | | | | l | 》彡}} |l | | V///| ｌ ｌ |＼＿＿{/} `マ///l l|||| | ＼| | |`マ∧ | ／⌒Yi ｌ | | | l | / | !! | | V//∧ l l | ｀ﾏ l l|||| | | | | ﾞﾏ∧ | ,人 | ｢二二ニニ＝‐ |／ | !! | | | V///i ｌ l | | l|||| | ヽ.| | `マ ﾚ //LLＬ|｣￣ l | | l | | !! | | | V//| l l | ／. ヽ / ｜ 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ！ ｌ | | ﾊ! | ｌ j、 | ｌ .| | | ,个 ﾄ！ i八 ''"|下| | | | |;_ﾚL_ﾄ､Ll__」 ｀y=-┴| | | | | ､f ﾊ f ﾊ ,！ | | | ﾄ ￣ j ￣ | | | ……ごめんなさい。 ｌ |ﾊ. // 丶 // | | | 1 | ｉﾄ、 __ ,| | | あの、まだよくわかってないから、 ; ! |i 个 ､ ´ﾆ｀ , ﾞ | | | ！ | |! ！ i 个 ‐ ´ | | | いろいろ、おしえて・・・・・・ | | ！ | 厂} ！ 八 | _.. -‐┤ ｜ ！ j/ jﾘ /| 厂｀`'ﾍ..,__ /´ | ｜ ｌ / | ,〃 | | ｀ / ' . | ｜ |ｲ ヽ. ／ | | +... 7133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 46 29.18 ID WWx/5QvI アンちゃん丁稚だしｗ7134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 46 52.02 ID xJarQ1BW ロリコンがいる卯うう7135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 47 18.11 ID OELN5Sgn ござる喋り…侍がいる？！7136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 47 49.37 ID hUlsEwju デュフフ、オカズげっとでゴザル ヤバイ奴が居るｗｗｗｗ7137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 48 09.89 ID /VCqSB9C 三人目の転生者かな？7138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 48 13.42 ID Amb8SY+I 一番下は気配りできそうだ 7139 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 48 35.71 ID qk/sR6up /| | | | | ,．‐＝ ､ | 〃 ヽ ,． － ､ ,' ,ｨ'77ﾊ. ', , - 、 〃 ＿ヽ , ￣ ､ /| |'////| Ｙ 〃 ヽ ｉ i ///匁 i / ,ィｚ､ Y ,.ｲｌ | |'////| | | ｒｨ7ハ '， , ´ ｀ヽ | | 《'////,' | 〃ｌ l,ﾞ//∧ | / ll | V//,'ﾘ. 《 l! {///∧ i / ｉ ,ィ77ｘ.’， ｒ=ｨ| | 》////, | /l | l|////|／ l | V/ｲ 巛ヽ | }//// ;ヽ. ,ｲ | |////7z| /, ／i| || |V///／| | i! ｌ| l|//// l ! | V,'| || |V l//ｲ l | ト､ _,｡=| | l | |////7ﾞ | | | ／ｌ| | || |..V／／ ト 、 | l|/// | | ｉ Ⅵ || | V ﾄ/ｵ |./| ﾞ，人_ | | l | |////| | | | /| ||| | || ｌ／／ l ｌ ヽ |//ﾘ ｌ || | | ｌ ：| || | V Ｙ ｌ | |. ／｀ヽヾｌ | l | |////| | | | もちろんすよ。 ,ｲ |ｔ_ﾘ | | l;／／| | | | i ｌ|'// l! ｌ| | | | | l| | V ∧ l! ｌ | |/ ヾl | l | |V//,'| | | | . /|L || | |／／ i! | | | | l/ |/// l| l | | | | l| | 〉| ｌ| l! ｌ | ｆ⌒`ﾐ ｌ | | V/,ﾞ| | | | 若に教えられることなら何でも！ / 三≧/／／ | | | | | | '_, |//ｹ＝ﾐ＿| l | | | | l| |,／ | ｌ| l! ｌ | | ＼l l | V,'| | | | . / ｢|. ／／l | | | | | | |〃／ﾞヽ/ =ヨТTT＝ーｚ ! | ||ｌ | ｌ| l! ｌ | ∧ ヽ ｌ | Ⅵ l|＞‐z 」 L あー、可愛いんじゃー。 ﾚ＝､|／／＼l | | | | | l,｣ｨ＝二 || ｰ＝ｲ| | | | l | ! |,.ｲ|V | ｌ|.｣.｣.｣ ∧ ,｡＝ﾐ ! Ⅶ|| E三Y {ミ刈| ｲ'///||＼l l | | ｆ＝ト､｀ヾヨ| ニ二| l | | | l ヽ!＼l | V | ｌ|三三ヨ ﾄ､ | ﾞY＝ｚ__ Ⅵ| ヾ三}} {ミ三L.l'///,||||||l＼_ l | L|_|_|_ﾄ､ `ｰ} Ⅷ | | | | | l | ヾ工ア | ｀ヽ| ヽ,|_|_|_|_| ￣ヾ| |/| `マ///////l||||| | | `マ/∧ 〈 V. | | | | | l | 》彡}} |l | | V///| ｌ ｌ |＼＿＿{/} `マ///l l|||| | ＼| | |`マ∧ | ／⌒Yi ｌ | | | l | / | !! | | V//∧ l l | ｀ﾏ l l|||| | | | | ﾞﾏ∧ | ,人 | ｢二二ニニ＝‐ |／ | !! | | | V///i ｌ l | | l|||| | ヽ.| | `マ ﾚ //LLＬ|｣￣ l | | l | | !! | | | V//| l l | _,....-‐ ‐-.､ ,. '´ ＼ ／ ヽ . / / . 丶 . / / ; ､ i . i i / / /! ! /! i i . | ! / /! ､/_|i | /_.| !| | ! . ,ｨ/ /_川/ 川ﾉ/ ﾉﾉﾊ | i| / / / / ｀｀｀ﾞ' ''"´´ﾞ| | ､ ､ よかった！ . / ｲ ﾊ . ;;; . i . . ;;;;; | | ヽ ヽ . / { / ハ ＿｀ ' _, ﾉ | } -乍i / / ＼ ｀ｰ ‐' ｨ | ! ﾉ! |ﾆ|' / /ー'"iヽ、｀￣ ／ ト! ﾉﾊ /-! . |ﾆ/ ! } ￣ / i } ﾄ､_| ソ ﾊ {＼ / | j;ﾉヽﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ちなみに弟子たちも劇甘だった！！ ＜コネ＞ 「鎧職人貞子一家」 ＭＡＸ！ +... 7140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 49 01.33 ID RrhRxXXn 7135 ござる喋り…侍がいる？！ 地侍の部屋住み（ニート）から 転職したやつもいるんじゃないか？7141 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 49 02.63 ID Amb8SY+I 兄弟子ブラボー！w7142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 49 11.18 ID 95SoyBvO やったぜ。7143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 49 50.29 ID SFkDRdMQ 両親といい溺愛され過ぎや7144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 49 53.52 ID WWx/5QvI やったぜ7145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 49 54.86 ID ySOqGLBa 確か国友4家に次ぐ家だよなココ（笑 厠で思った便座作ろうぜ？ 7146 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 50 17.61 ID qk/sR6up ＊ ／ ! ／ | . . . | ＊. . . / / | . . ＿人＿. . . ,' ,' ! | . . . ｀Y´. . . ! l ! ! | . . . | . . . i ＿｣└────┘!L | ☆ l x≦=ト､ ､xィ＝ｨ | *. . . .l ,' (r') ´ (r') ｌ | . . . | . . . . l , ヽ ＿, ． ､ ＿ ,.! | たたら、がんばろう…… . .＿人＿. . . .l ! //// _ _ /// ', ! . . ｀Y´ . . . . | ヽ ´ﾆ｀ ! ! . . . |. . . . . | ＞...... ＿＿＿ _..ィ ', j | ／⌒Y Y y＼ｰ‐ｲ . . . |. . . . | / iヽ ｀大´ / ! . . ＿人＿ . . | { ＼ V |o|ヽイ ,ィl . . ｀Y´ . . ,' V {. ! l Y . . . |. . . . ,' { ィ￣ﾚ | | ｣ + i /! ｀Y l ＞ ' ´ .! l ! ! ', ´ ,.ィ´ | l ! | ', ,.ィ | | /| | | | | ,．‐＝ ､ | 〃 ヽ ,． － ､ ,' ,ｨ'77ﾊ. ', , - 、 〃 ＿ヽ , ￣ ､ /| |'////| Ｙ 〃 ヽ ｉ i ///匁 i / ,ィｚ､ Y ,.ｲｌ | |'////| | | ｒｨ7ハ '， , ´ ｀ヽ | | 《'////,' | 〃ｌ l,ﾞ//∧ | / ll | V//,'ﾘ. 《 l! {///∧ i / ｉ ,ィ77ｘ.’， ｒ=ｨ| | 》////, | /l | l|////|／ l | V/ｲ 巛ヽ | }//// ;ヽ. ,ｲ | |////7z| /, ／i| || |V///／| | i! ｌ| l|//// l ! | V,'| || |V l//ｲ l | ト､ _,｡=| | l | |////7ﾞ | | | ／ｌ| | || |..V／／ ト 、 | l|/// | | ｉ Ⅵ || | V ﾄ/ｵ |./| ﾞ，人_ | | l | |////| | | | /| ||| | || ｌ／／ l ｌ ヽ |//ﾘ ｌ || | | ｌ ：| || | V Ｙ ｌ | |. ／｀ヽヾｌ | l | |////| | | | ういっす！ ,ｲ |ｔ_ﾘ | | l;／／| | | | i ｌ|'// l! ｌ| | | | | l| | V ∧ l! ｌ | |/ ヾl | l | |V//,'| | | | . /|L || | |／／ i! | | | | l/ |/// l| l | | | | l| | 〉| ｌ| l! ｌ | ｆ⌒`ﾐ ｌ | | V/,ﾞ| | | | / 三≧/／／ | | | | | | '_, |//ｹ＝ﾐ＿| l | | | | l| |,／ | ｌ| l! ｌ | | ＼l l | V,'| | | | . / ｢|. ／／l | | | | | | |〃／ﾞヽ/ =ヨТTT＝ーｚ ! | ||ｌ | ｌ| l! ｌ | ∧ ヽ ｌ | Ⅵ l|＞‐z 」 L ﾚ＝､|／／＼l | | | | | l,｣ｨ＝二 || ｰ＝ｲ| | | | l | ! |,.ｲ|V | ｌ|.｣.｣.｣ ∧ ,｡＝ﾐ ! Ⅶ|| E三Y {ミ刈| ｲ'///||＼l l | | ｆ＝ト､｀ヾヨ| ニ二| l | | | l ヽ!＼l | V | ｌ|三三ヨ ﾄ､ | ﾞY＝ｚ__ Ⅵ| ヾ三}} {ミ三L.l'///,||||||l＼_ l | L|_|_|_ﾄ､ `ｰ} Ⅷ | | | | | l | ヾ工ア | ｀ヽ| ヽ,|_|_|_|_| ￣ヾ| |/| `マ///////l||||| | | `マ/∧ 〈 V. | | | | | l | 》彡}} |l | | V///| ｌ ｌ |＼＿＿{/} `マ///l l|||| | ＼| | |`マ∧ | ／⌒Yi ｌ | | | l | / | !! | | V//∧ l l | ｀ﾏ l l|||| | | | | ﾞﾏ∧ | ,人 | ｢二二ニニ＝‐ |／ | !! | | | V///i ｌ l | | l|||| | ヽ.| | `マ ﾚ //LLＬ|｣￣ l | | l | | !! | | | V//| l l | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 鍛冶 ＋１ 体力 ＋１ +... 7147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 50 42.74 ID xJarQ1BW おー7148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 51 19.06 ID 2zTJHh7B アンは一家とは別判定かな？7149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 53 14.40 ID 4HOCIEfL 大人になったら多々良改造して楽にしてあげるんだ7150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 53 36.18 ID frpIL4eU 多々良さん逃げてーー7151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 54 22.54 ID /OoJrlcV アンはまだ洗脳が完了してないからなあ 7152 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 54 38.74 ID qk/sR6up ３)兜の飾りとしてアルキメデススクリューを作ってみる 蔓のような綺麗な円と一定の間隔をもった螺旋を目指すことで 金属を加工する技術の向上、綺麗な飾りをつくる技術を身につけると言い張る ttp //www2s.biglobe.ne.jp/~tadaganb/2012nenn/screw.html 【鍛冶】【木工】 . . . . ................................................................... , ' ヽ , l l .. ,ｲ ; / / / !l ! l ハ / / /! /.l !ｌ | ｌ l !| l ﾍ l l / / // /./! !ｌ .l !l ! | l ! |! ∨ ! l / / /∧/!/ .L|l Ll」_L∧!.|」i ﾘ | i! / / /´￣_￣` ´￣ `_‐-レ' |l / / | ｘ≠=ｭ ≠＝ﾐ、| |l / / ｨ´ .てﾊ ｀ ゝ' んﾊ. Ｙ´ |l / / ﾄ _とりノ 丶弋 り _.'| |l / ./ ｌ ｀ ´ i ｀ ´ ｌ |l . / ; / l ヽ ｌ |l ………円筒とらせんの形が出せない…… / /l / l l |l / ;.' ! / lヽ ＿＿. /! |l うわ、水漏れまくる…… . / / i l ＼ ´ー一' u ／ ! |l / ;.' i l ￣ イ ! |l . / / i l | ヽ、 ィ´ ! ! ｌ |l / / l. ｌ ｌ ` ‐ ´ | ! ! |l / ;.' l ! _| 从 ! l |l . / / l ｌ , /´ﾉ ´ | ） ! l |l / / l ｌ ／∧ l∠! ﾄ､ ! |i . / ;.'. l | ! ＞ ´| / ヽ ／ ! | ｌ ､ｌ l / / ｌ l !__| l-‐ / ノ / ＼ ／ ｌ | l／ |ヽ l . / / ｌ ＞! ! ｌ | / /. ＼_ ,／ | | l | ｀≧=‐ !_ / / r‐ ￣ l | | | / へ 「 ./| | ! 丶、 _,ノ / ／/ ／ ヽ | ヽ ＼ / ／ j ／ ｌ ﾊ | / /l ／ l／ l l レ{ l / ﾉ'´ ⌒ ー' | ﾊ / jﾍ/⌒| / ｨ ＝=､ ｀ ｰ、 / / j/ { ﾍ'｛ l{ ｲ゜ﾊ ,＝､ /／ なんかめずらしーカブトっすね？？ /´八 ﾍ ゝン ｲﾟﾊ l} /´ | { ` ー､ ' ﾞ , . ' ; , ゝﾝ / ／V⌒! } ´ , ﾞ , l / | ＿ r | ＼ ⌒^ ノ ー ヘ、 { r-- ┴く 丶 丶 ＿＿ イ /＾丶、 ／ ／´￣｀ヽ l ー---‐个ト､ ﾉ./ ＼＿ ￣ﾉ / l | ヽ. V / ｀丶、＿＿＿_ ＿＿ ／イ / l | ／＾＼/ / / ／ ／ |/| 〈 丶------ / ー､ ヽ / / ／ ／ | ＼ / ー､＼_） / / ／ ／⌒） +... 7153 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 56 06.32 ID 4HOCIEfL 難しそうｗ7154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 56 42.05 ID 4HOCIEfL 7152 アンちゃん、昨日の兜のデザインを見るのです。ぶっ飛んでないものはないのです。7155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 58 30.15 ID f7nwPcJA 破城槌ならぬ破城ドリルでもつくるのか7156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 59 07.51 ID SFkDRdMQ 斬新なだけだから… 7157 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 18 59 25.35 ID qk/sR6up ｜ i |｜ｉ ｜ ! | |｜ i | | ｉ |｜ｉ ｜ ! | |｜ i | | | |⊥L ＿」 ＿＿ 」＿L⊥| i | | | |┷┷┷┷i ! ! i ! ┷┷┷| | | | | | ・ .i ! ! i ! ・ | | | （うーー、中学校の技術で使ってた道具の半分でもあれば……） | | |`i !￢冖 !´i ! ! i ! `! i￢ !´| | | | | | u ＿_ | | | | | | u （＿ ﾉ . | | | | | |＞ ＿＿＿_ ｨくヽ| | | | | ｉ | { { ＼ ／ } } | | | | / | | | ＼ 「 ⌒Y^Y ⌒}ノ | | | | ｛ | | | ／ ！ 芥 ﾉ＼ ｜ ﾉ | ＜どうすます？＞ １、とにかくできるまでやる。 材料費▼５０文 ２、普通に兜つくる ３、工具つくろうぜ！！ 材料費▼５０文 +... 7158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 18 59 46.87 ID f7nwPcJA37159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 00 06.48 ID SFkDRdMQ37160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 00 13.46 ID /OoJrlcV 1と37161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 00 14.73 ID lk2fLaqr37162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 00 15.47 ID Amb8SY+I37163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 00 22.09 ID OELN5Sgn37164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 00 24.58 ID hUlsEwju ３、工具つくろうぜ！！ 材料費▼５０文7165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 00 30.62 ID frpIL4eU37166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 00 45.85 ID Ge2ZXlWz つ借りて済ます 7167 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 19 01 19.03 ID qk/sR6up ｜ i |｜ｉ ｜ ! | |｜ i | | ｉ |｜ｉ ｜ ! | |｜ i | | | |⊥L ＿」 ＿＿ 」＿L⊥| i | | | |┷┷┷┷i ! ! i ! ┷┷┷| | | | | | ・ .i ! ! i ! ・ | | | （うーー、中学校の技術で使ってた道具の半分でもあれば……） | | |`i !￢冖 !´i ! ! i ! `! i￢ !´| | | | | | u ＿_ | | | | | | u （＿ ﾉ . | | | | | |＞ ＿＿＿_ ｨくヽ| | | | | ｉ | { { ＼ ／ } } | | | | / | | | ＼ 「 ⌒Y^Y ⌒}ノ | | | | ｛ | | | ／ ！ 芥 ﾉ＼ ｜ ﾉ | ＜どうすます？＞ ※↓２分 １、とにかくできるまでやる。 材料費▼５０文 ２、普通に兜つくる ３、工具つくろうぜ！！ 材料費▼５０文 +... 7168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 01 22.35 ID WhC106FK37169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 01 25.55 ID frpIL4eU あれば使わしてモラエルノデハ？7170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 01 28.48 ID Amb8SY+I37171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 01 42.96 ID WWx/5QvI37172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 01 43.88 ID erzt8+Cb 3かなぁ7173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 01 47.66 ID 1xJabl7j37174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 01 49.36 ID frpIL4eU37175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 01 58.05 ID k3ZPhT0037176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 02 02.70 ID jiz2iSnn27177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 02 05.22 ID SFkDRdMQ37178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 02 11.62 ID Ge2ZXlWz3 良い道具ができれば、母親達に見せて実家の工房に普及という手もあるしな7179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 02 13.53 ID OELN5Sgn37180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 02 14.66 ID husv14VH17181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 02 19.39 ID +phx2SrD37182 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 02 38.87 ID Dd/aXLB837183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 02 42.71 ID RsRjlm9p37184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 02 50.85 ID xyQ3yoMm37185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 03 49.06 ID ySOqGLBa37186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 04 28.44 ID lk2fLaqr37187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 04 33.72 ID hUlsEwju3 7188 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 19 06 18.27 ID qk/sR6up 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | | | l |` ‐- ｀ ′ | まずは道具だ…… ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨ / .. . . . .. . /. / . | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ コンパス ものさし （目盛は正しくない） 彫刻刀のようなもの ペンチのようなもの ドライバーのようなもの などいくつか作った。 問題点： 度量衡…… +... 7189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 07 55.41 ID OELN5Sgn 爽子の身長を元に単位作って度量衡を統一しようぜ7190 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 08 05.64 ID Ge2ZXlWz いやあ、度量衡は強敵でしたねｗ ドライバーは、ネジがない段階だと何か使い道あるっけ？ 7191 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 19 08 22.79 ID qk/sR6up ｜ i |｜ｉ ｜ ! | |｜ i | | ｉ |｜ｉ ｜ ! | |｜ i | | | |⊥L ＿」 ＿＿ 」＿L⊥| i | | | |┷┷┷┷i ! ! i ! ┷┷┷| | | | | | ・ .i ! ! i ! ・ | | | | | |`i !￢冖 !´i ! ! i ! `! i￢ !´| | | 一センチの長さがわからない？！！！！ | | | u ＿_ | | | | | | u （＿ ﾉ . | | | 一グラムの重さが分からない！！！ | | |＞ ＿＿＿_ ｨくヽ| | | | | ｉ | { { ＼ ／ } } | | | 一リッターの水が計れない！！！！ | / | | | ＼ 「 ⌒Y^Y ⌒}ノ | | | | ｛ | | | ／ ！ 芥 ﾉ＼ ｜ ﾉ | 分度器は作れたけど……なんだこれ…… ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 木工＋１ 未熟工具類 を獲得 +... 7192 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 09 21.66 ID xyQ3yoMm 現状は尺貫法な上に同じ単位でも微妙に差があって統一されてないんだっけ？7193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 10 13.48 ID z9sHiDmU 7192 うむ。 サイズ規格が統一されるのは 1590年代くらいだ7194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 10 45.64 ID /VCqSB9C 1爽子センチメートル 1爽子リットル みたいに自分で決めてええんやで7195 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 11 22.09 ID z9sHiDmU 7194 ファラデーみたいだな7196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 11 40.47 ID /OoJrlcV パパ上の手に懸かればそんなん一発やろ(適当7197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 11 45.43 ID l69pHp8w 資料によると一文銭が3，7グラムくらい7198 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 11 50.87 ID FE84V60j 赤道の長さ測れw 1/4000000が１cmだw 7199 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 19 11 54.89 ID qk/sR6up １)鍛冶屋修業 【鍛冶】【体力】 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | | | l |` ‐- ｀ ′ | むー、何かすごい作品を作ってやる…… ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ ※２回作れます 最初は何作る？ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨ / .. . . . .. . /. / . | +... 7200 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 12 50.53 ID l69pHp8w 太刀いくか7201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 12 51.49 ID xyQ3yoMm 7193 サンクス。やっぱサルせっちゃんかYO！ 最低でものぶのぶなり転生者でもいいから畿内統一勢力が出るくらいまで待たんといかんか7202 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 12 57.70 ID x4wmXblE 籠手7203 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 13 03.94 ID 8+V2QF5U 兜りべんじ7204 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 13 06.13 ID /OoJrlcV 鉄製の【きぼりの熊】7205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 13 11.61 ID 5QOuH6ri 小刀(アン用)7206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 13 37.00 ID OELN5Sgn 爪切り7207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 13 39.22 ID lk2fLaqr フライパン7208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 13 39.49 ID vIZv/LmQ すね当て7209 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 04.04 ID xyQ3yoMm 当世具足の桶側胴 生産性の高さをアッピールや 7210 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 19 14 09.36 ID qk/sR6up ／ .. .、 / . l i . .′. | ｉ | ｌ l | ！ ｌ.. | | |! j| l | | | | i LlL 」L. 八_八| | | | | |'z'z 'z'z | } ｌ ｌ | | ; ; ; ; l ； | ※作るもの↓１０ | | |、 .__. ; ｌ { | ！ |个 . ,．'ﾞ{ ﾚ ┴- 、 { ﾊ. |┴-､;;ﾐT´ l | 〉' ！ 1 {[ } | | / ！ / ! ｌ ヾz､,____, ｚ| ： / | . | | 〃ﾗ'/＾! l | ′ | +... 7211 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 10.98 ID /VCqSB9C 脇差7212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 15.74 ID k3ZPhT00 ハサミ7213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 22.12 ID WWx/5QvI 兜7214 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 27.09 ID l69pHp8w 太刀7215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 32.52 ID 34Np3K9t 1回作って慣れてるかもしれないので再び小刀7216 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 33.13 ID WWx/5QvI 兜7217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 34.36 ID 1xJabl7j 鎧7218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 43.47 ID frpIL4eU トンファー7219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 43.81 ID jiz2iSnn 面7220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 44.08 ID husv14VH 手裏剣7221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 44.32 ID SFkDRdMQ 刀7222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 44.59 ID xJarQ1BW 盾7223 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 45.22 ID WWx/5QvI 兜7224 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 45.70 ID OELN5Sgn 爪切り7225 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 46.21 ID Ge2ZXlWz アンが使う用の小刀7226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 48.31 ID HkYS2rH1 刀7227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 14 49.82 ID lk2fLaqr フライパン7228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 03.72 ID /VCqSB9C 忍者ｗｗｗｗ7229 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 21.41 ID z9sHiDmU 難易度的には棒手裏剣でもええかもな7230 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 31.15 ID AipDkSwm やはりニンジャ・・・7231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 36.93 ID Amb8SY+I さわこの武器？w 7232 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 19 15 37.48 ID qk/sR6up 7220 手裏剣 | | | | | | | | | | | l | | | | | | | | | | | | l | |‐―┴┴―――┴―――┴┴―――┴┴┤ | | | | | | | | ┝┷┷┿┿┷━ ━┷┿┿┷┷| | | じﾉ じﾉ | | | | |、 ,| | | | | ー―一 ´ ` ー―一 | | | | | | | | | スリケンつくるべし…… | ／/／/／/ /／/／/／/ | | | | | ､ ＿＿＿ , | | | | | ､ ヽ ＿ ノ | | | | ※！１Ｄ１００で 高いほど出来がいいよ！！！ | ＼ ､＿ , ／| | | | |/ ⌒＞ イ⌒| | | | ↓２分 から ダイスで選ぶ | / ｀ ‐- ＿＿＿ -‐ 「 | | | | l ! { / | Ｖ | | | | | / ｉ ヽ ′ | '| | | | | .′ | ＼ ／ ﾉ | | | | +... 7233 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 42.44 ID HkYS2rH1 バランスとか持ち方が面倒そうw7234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 46.83 ID l69pHp8w 売れるのか?ｗ 材料費はかかってるから使ってばっかりだと怒られるぞ?ｗ7235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 49.05 ID k3ZPhT00 【1D100 19】7236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 50.57 ID Amb8SY+I 【1D100 67】7237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 54.98 ID 5ppA/4FQ 【1D100 29】7238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 55.24 ID xJarQ1BW 【1D100 60】7239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 56.57 ID HkYS2rH1 【1D100 54】7240 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 15 57.69 ID i8+uczR/ 【1D100 77】7241 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 02.99 ID RrhRxXXn えーっと・・・ 棒手裏剣なら まぁ うん。 護身具として使えるか7242 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 03.51 ID gEjzLqvv 【1D100 64】7243 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 03.77 ID RsRjlm9p 【1D100 89】7244 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 04.07 ID bjocoFqp 【1D100 51】7245 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 04.42 ID l69pHp8w 【1D100 8】7246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 06.49 ID 5QOuH6ri 【1D100 74】 ninja!7247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 11.95 ID vIZv/LmQ ！１Ｄ１００7248 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 12.45 ID husv14VH 【1D100 85】7249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 13.25 ID frpIL4eU 【1D100 13】7250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 25.51 ID 1xJabl7j 【1D100 66】7251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 25.79 ID fbegh8wE 【1D100 7】 ニンジツ！！7252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 26.60 ID +phx2SrD37253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 28.41 ID 4HOCIEfL 【1D100 19】 doro-7254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 30.45 ID WWx/5QvI 【1D100 81】7255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 36.06 ID +phx2SrD 【1D100 78】7256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 46.35 ID OELN5Sgn 【1D100 98】7257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 48.90 ID jiz2iSnn 【1D100 4】7258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 52.92 ID 2zTJHh7B 【1D100 14】7259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 54.14 ID RrhRxXXn 【1D100 80】 ぽい7260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 54.62 ID t8nGlm1J 【1D100 75】7261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 16 59.47 ID /OoJrlcV 【1D100 12】7262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 17 00.05 ID WWx/5QvI 出目が怖いなこれ7263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 17 19.68 ID fbegh8wE oh… 一桁だったわ7264 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 17 20.18 ID +Yr4TYv6 スリケン！ 【1D100 39】7265 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 17 23.73 ID Ge2ZXlWz !d1007266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 17 27.89 ID 12+F9Plj 【1D100 42】7267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 17 34.58 ID Ge2ZXlWz 【1D100 33】7268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 17 36.22 ID f7nwPcJA もういいんじゃね（震え １桁とか１０だいとかおおすぎんよお7269 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 17 39.85 ID 34Np3K9t 出目が高いにも低いにも極端だなｗｗｗｗ7270 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 17 55.63 ID xJarQ1BW はっはっは7271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 18 00.79 ID 5QOuH6ri バラつきがなかなか酷い7272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 18 04.00 ID 1VNwOosC ここですごいのができたら忍者コネ来るんだろうかｗ7273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 18 26.66 ID otUvmQyf 【1D100 20】7274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 18 40.00 ID SFkDRdMQ 爽子のニンジャ適性を信じるしかない 7275 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/04(土) 19 18 52.95 ID qk/sR6up 7235 【1D100 19】 7267 【1D100 33】 なんか変なものばかり作る子として有名に…… 7234＋ 【1D33 33】 +... 7276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 19 08.47 ID WWx/5QvI 33で33ｗｗｗｗｗｗ7277 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 19 10.56 ID OELN5Sgn 33か7278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 19 19.66 ID RrhRxXXn 7272 来ないだろう ニンジャは手裏剣なんて 普段使わない（素7279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 19 20.51 ID otUvmQyf ３３が揃ったなあｗｗｗ7280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 19 26.66 ID 5QOuH6ri うーん、この7281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 19 27.92 ID fbegh8wE ぐぬぬ7282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 19 28.43 ID xJarQ1BW ひっくｗ7283 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 19 34.50 ID +Yr4TYv6 アバーッ！7284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 19 38.63 ID lk2fLaqr 3333か、凄いものができそうだー（棒）7285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 19 52.48 ID f7nwPcJA ３の形のような手裏剣が4つ・・・7286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 20 00.21 ID k3ZPhT00 ちょっとづつ上がっていってるなｗ7287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/04(土) 19 20 08.78 ID RrhRxXXn ＲＥＧ？ （違 ←トラクエ４スレ２Ｐ１１ / トラクエ４スレ２Ｐ１３→
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/85.html
←トラクエ４スレ３Ｐ１９ / トラクエ４スレ４Ｐ２→ 1 ：妖精さん ◇5wbYUif2XM：2015/04/10(金) 02 02 51.32 ID nAWCYKJj ___ ⊆⊇、 ｒ‐‐┐ ｒ‐‐┐ ＿＿ ┌―┐ ___ ┃＼ / | ∟ └‐┐ | [][]「l く,勹｜ く,勹｜ └┐r┘ ｀フ∠ | ∟ ┃ ＼ / |_厂 く／. くノ く_ノ. く_ノ. に二二.! └'＾ｰ┘ |_厂 ┃ ＼/ 転生者 ～せんごくに みちびかれし も の たち ＿＿―＿＿＿＿＿￣￣￣￣‐―￣￣―‐―― ＿＿＿￣￣――― ＿＿＿――￣￣＿＿＿￣―＝＝ ――￣￣＿＿＿￣―＝＝＝━＿＿＿￣― ―――― ＝＝ ￣――￣￣＿＿＿￣―＝＝＝━ ＿＿―＿＿＿＿＿￣￣￣￣‐― ―――― ＝＝ ￣￣￣ ――＿――￣＿＿＿￣― ＿＿,,,,,､､--─''""￣|＞─-､､､__ ＿＿00 ∩ ∩ Ｙ--─''''''||￣ || |Ｙ"ヽ ｀＞─- └‐┐l に二二l に二二l [][]「l ∪ ∪ |. .. || || |.{ } ｀｀ (ノ くノ ○ ○ | _. ..|| r|| |_ゝ-' /三.｀| | l.l ||. .. .!|| |三二==≡─-､､､＿ // / .| _ .__ . | ´ =...|| || |￣￣ゝlｨ──--､､､､_三三二── / | _r二ヽ──'二ﾍ==r===--､,.-lll || || |三二ゝiｲ三二──----､､､､＿＿_/ ...| ..|r==i r====i |-i |￣|￣| ヽ-ｧi || || |￣￣￣｀｀｀````─────----'. | ..|| | | i | .!---!--! ゝiｨi || ゝ.T..| r--i | ..| ￣＿_￣￣... | =====ri─-.f...||＿＿＿ｲ".|＿__i--=＿＿ = ＿_ __ .----i.. ..| ..￣|"二二───=====i─r─f三======ii､ .|＿=＿l＿＿_ﾉ__ノ三l丿--!───ｲ─-' r.-||=||=| |──l──-+-+-､（￣"ゝ二￣￣"___,,,---==､ i i ─､_..|､_| ￣,_,====､二l |｡｡i|=||=| | ,---| ＿＿i ゝii |＿||ヽ=,,,,,,､､ r-===￣＼---}}}＿〉-' ＿/∩ ∩Ｙ=i' _|- ||=||=| | l ﾟ ﾟ..| ／ｨ─ﾍ', .|' |＿o（ll.ﾊ ﾊ ）Ｙ´｀Ｙ´ハＹ|／ヽi＿||||||| ゝ.._∪ ∪ﾉ ..|｀`─----､､､､__|/''ｲ´ヽ.Ｙ_ﾍ . |＿,l｣｣｣__ ''ｲｲｲｲ|（ ）l ゝｿﾉ ヽ==≡､､､___,r-'{ l （）.ﾉ.l==ィ´ ゝ.--''｀`" ￣ 人__`_ｲノ ＿＿―＿＿＿＿＿￣￣￣￣‐―￣￣―‐―― ＿＿＿￣￣――― ＿＿＿――￣￣＿＿＿￣―＝＝ ――￣￣＿＿＿￣―＝＝＝━＿＿＿￣― ―――― ＝＝ ￣――￣￣＿＿＿￣―＝＝＝━ ＿＿―＿＿＿＿＿￣￣￣￣‐― ―――― ＝＝ ￣￣￣ ――＿――￣＿＿＿￣― . _,.!7＞..､ﾆ＜￣7 '" }Ｌ____,.ｨヽ､___」{､ / /‐ｧ'/! i ヽ､」 ヽ. ;' / /メ､!_/!__!ｨ! '; '; i /ｧ';ﾆ;ヽ ｧ=;､! ! i ﾊ 」i i__r! !_r!ﾊrﾊ!」 ぶぶーがっしゃん、「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦国時代で幸せにね」 i !''" _ "'i | ! i`i､ ' ┘ ,,.イ! | ／i ここまでテンプレ！！！！ | |ｲヽ.｀ニi"´i || |／ ! ! |ﾍ ヽrﾑンi |､ ! ,' | ! ､「7ﾊ７/! ! ､! ／ 【 1】 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 戦国転生チート群像劇（予定）です！！！2 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 03 41.29 ID nAWCYKJj _,,,.......,,,_, ,. '´ ＿＿＿_｀ヽ ┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_ ┌|,,.／ ヽ､_ ,〆〉 ', ｀Ｙ | i | | i | | i i | i |=＝＝￣￣＝＝=| | ! .'; | | ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ ＜ルール！！＞ l| | ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '| |! '| | ''' ＿＿_ ''' ,'! | | | ､ ! ﾉ , ｲ| | i┬‐┬─────┴┐ ＿_/H | |ヽ、 !／_＜! | ニヾマ / | ー､' | ゝ､｀ |､ / /| ´,ゝ | ｀iゝ｀ |i ', ＜何をするスレですか＞ １、テンプレトラック転生で戦国時代にＧＯ ２、知識や技術チートで楽しい第二の人生 ３、キャラは複数つくってぐんぞーげき ４、ハーレムもロリもショタも実力次第 ５、実績解除するといいことがあるよ ＜キャラメイクについて＞ １、転生前の年齢性別職業を決める （ダイス） ２、転生先の生まれを決める（ダイス） ３、転生先の場所と年代を決める（安価） ４、転生後のＡＡと性別を決める（安価） ＜その後＞ １、１歳から１２歳（元服）まで８回安価を取って成長要素を貯める ２、どんな生活をしたかでステとスキルが決まる！ ３、完成したキャラを使ってレッツ戦国生活！ ４、死んだら終わり、次のキャラシートどうぞ3 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 04 14.42 ID nAWCYKJj ＜かこすれ！！＞ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1427538589/ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 ２ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1427891439/ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 ３ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428157326/ ＜基本ルール！！＞ AA安価は性別とセット。 AA安価はギブアップあり 雑談はズレます！ 書き込みどんどん増やして！！！！！！！！ まとめて！ レビューして！ ｒ‐- ､., _,,.. -┐ | ､ヽ､,.. -‐‐-,. '"´ / / ____,＞7コ＜´__ ﾄ､ ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン ヽ. ﾉヽ. / く.,____/」 ヽ!_____」 ', ____ノ） .,' ヽ,' ／ / / ; ; '; ヽ. '; i , '"´ / i .i / / ;' / ;| ! i i i i | ／ ,' ! | i / ,ゝ!;」_/ | /| !_」ﾆ; ､ /| | | .／ ! i i i iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i | .| | |/ ! ', └-! ⊂⊃ ゝ-' ヽ- ' ⊂⊃ | !. i ヽ. ﾉ/ 从 ,ﾊ | | ! ', ／ / / 7＞.､, ‐ ,.イ i ! ! ,' ＜トラクエ参加者心得＞ ヽ/ ;' ;'/| i ｀r''ｧ─=;7´､ / / ;' ;' | ,' i L_/ | r' イ´ ﾍ,_／ く／､／ / | / １、みんなで楽しく「主人公」の行動をああでもないこうでもないとお話しましょう。強制は禁止。 ヽﾍ / ! 'ヽ,ｱ､ 〉 〈 ｒ'ｱ ヽ ／ ! / / ;' ／ / くム '"´ i Y ;' ／ ２、偉そう・喧嘩腰・他の人を馬鹿にする発言、論破（）しようとするの禁止。 ,' ! ／ .〈 ヽ､ !. '.; /_,,.. - '" ! ｒ'く r'へ＞r-､＜二ｱﾍ ヽ､ ヽ. ３、会話が２回以上ループしたら分かり合えないからその話題は切り上げて ﾚ（ `ヽ._,,. '´7ｰ-'"´ `''ｰ-く"`ヽ. / ､ ', 7`ｧ＞'" / i ヽ `' .､!__」）,ﾉ i ４、言いたいこと、要点はレスの一番最初に。冗談は本気にする人がいるから（ネタ）と最後につけて r＜ / ! ､ ヽY'､ 〈 ヽﾍ_＞.､ ;_ l ヽ ／ '^ヽ 〉 し'ゝ､へ＞､ ;_ __ i _;; -＜_7r'" し' ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-' ※ローカルルール守らないとNGIDから管理人様に処置願いまであります iヽ.,__/ `ﾍ.,_____! ヽ.,_.ノ ' ､,__,.! +... 4 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 20 29.92 ID ZrxyfYNa スレ立て乙5 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 20 38.32 ID Ms/6dDce 立て乙6 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 20 42.53 ID JZt2MQa8 スレ建て乙です7 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 20 54.87 ID coPPaz16 立て乙です8 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 21 14.22 ID teUGDMPJ 立て乙9 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 21 20.95 ID aN491klJ 乙10 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 21 22.53 ID YhsmS/5u たておつ11 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 21 31.01 ID 8gjPUcsA おつ12 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 21 36.90 ID 2UbFF0vh 立て乙13 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 22 04.27 ID a9nSllAi 盾乙14 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 22 18.17 ID v7wjvV60 おつー15 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 22 53.72 ID GlQeIxyj 立て乙16 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 24 40.70 ID GfGvkyNl 立て乙17 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 25 09.50 ID OcKNlRny おつ18 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 25 55.09 ID RR0eVDnR 立て乙19 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 25 55.93 ID JZQ5FB8N たて乙20 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 25 58.15 ID B0t3R0z8 立て乙21 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 25 58.87 ID aq9REz35 スレたて乙22 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 25 59.71 ID d870nQbv 立て乙23 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 26 03.95 ID kRlsmpRj 縦乙24 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 26 17.01 ID uX+k05E6 立て乙 25 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 26 27.22 ID nAWCYKJj 9933 暁美ほむら（魔法少女まどか☆マギカ） 9997 石馬戒厳 9932＋ 【1D65 33】 +... 26 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 26 33.98 ID KoWEuUR1 乙27 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 26 37.33 ID nZ2U4FmT たて乙28 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 27 05.78 ID uX+k05E6 全く知らないキャラだ29 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 27 13.90 ID DbNZYoKH 立ておつ30 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 27 26.04 ID +18mTbR+ STGの？31 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 27 29.21 ID ZrxyfYNa スグリってフォーチュンクエストに居たな32 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 27 29.66 ID 6NhSAzvE 誰かわからん33 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 27 58.92 ID kRlsmpRj 誰や？34 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 28 06.78 ID vikQ5hVB 同人キャラ？かな35 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 28 09.09 ID CN8SxIiI 誰？36 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 28 14.98 ID aq9REz35 どんなキャラなんやろ？37 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 28 20.58 ID Ms/6dDce 反応に困る38 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 28 35.37 ID GfGvkyNl 知名度は無い！ 39 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 28 39.94 ID nAWCYKJj ＜可愛いけど、TS僕っこにするからキャラ崩壊するけど＞ . ＼､ ＼ ＜ ', ヽ ＿＿', }_ ´ i .,' ｀ ､ ／ .| / ＼ , ' ｜ ヽ ､ ヽ . / .／ , ', ‘, , ,' / /| ﾊ .i i ， i // ./ .|.ｌ｜ ,ｨ.!‐| ', ｉ | .// , ｨ'/"｀|l ! |V! ｜! | // ./ ﾘ | .,'ｨ=ﾐ､ ｌ | . ! .//| /,ｨ＝＝ミ､.! /| c} | lﾘ . { // .| / ,|.| c} .! ./ Ｖﾘ ｌ| .ﾊ| . ‘ // f | ｉ/ !乂__;ﾘ |／ , ､､! .{ || ﾞ,／ ヽ| | ､､､ 人 | ﾘ ｉ | ﾄ.., , ィ ／＼V ＼ | || ∧∧ハ＞ .,_'‐┘／i }=ﾐ､＼ ＼ ｌ ｌl/,ｨV.∧ } {´ヽ .`l. ㍉. ＼ ﾊ / ./ {､`∨ﾍ'- .,_ ,ﾞｲ／/， .| ㍉ ヽ| . / ｲ ｨﾆ≧=Ｖﾍ ｀彡｢∧´ '，', ㍉ / ／ ,' ./ﾐf´､ ヽﾊ=イ V .ﾍ '.,.∨ ㍉ ／ /! |ﾆ| ＼ ﾘ ! ∨ ,ﾍ ヽヽ. ㍉, . /.,′.|ﾆ| 丶 ヽ. ‘, ∨ ﾍ } .|＿_,.. ﾆ㍉ / ,′ |ﾆ| ＼,} ， V＞{` - ´`ｰ- =ﾐ ‘， . / ｉ liﾆ| | i } }!`ｰ､/ } ,ﾝ} /. l .|lﾆ| | | } }i .{ﾉ{ ∥∥./ﾉ彡'} | .||ﾆ| | .! .} }/_ ｨ {し'し′`´/ | | ||ﾆ| | | .} }! `し＿＿, ＞' | ｌ l.|ﾆ| | | } }! !‘, |./ .l |ﾆ| | | } }! '，ヽ l' ! !ミ| | | } }!. , } . | ｌニ| | | .} }! |,人 . | |ニl ! ! } }! .／ / ヽ / | |ニ| |、 .| .} iイ .／＼ ∨ / | |ニ| | ｀ ┴― ≦ } }／ | ＼∨ +... 40 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 28 45.43 ID JZt2MQa8 知らんぞ(便乗）41 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 28 57.93 ID sAdJ6uwQ ええんちゃう42 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 28 58.83 ID 8gjPUcsA あり43 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 28 59.43 ID d870nQbv 誰なのかわからん……44 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 29 05.00 ID Ms/6dDce いいんじゃないの45 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 29 10.67 ID aN491klJ ボクっ娘イエー！46 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 29 25.27 ID aq9REz35 問題ない 続けよう47 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 29 29.60 ID 1V4uB900 知らないけどＡＡは可愛いね48 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 29 38.95 ID Jq2cD7bp 全く知らない……49 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 29 41.77 ID KoWEuUR1 26才でぼくっこｗｗｗ50 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 29 44.77 ID WkkdkHEl 僕っこにしたらせっかくのＴＳが！51 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 29 48.77 ID nz/erid7 戦闘AAも数枚あるから足軽ルートでも大丈夫だな52 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 29 49.26 ID DbNZYoKH TSか…… いいゾ～コレ 53 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 29 49.50 ID nAWCYKJj ／ / .,′ / ,′ / ｉ ´￣￣¨"'' { { ヽ , ' ` ＜ゝ,_/ ＼ /, ./ ｀., | ∧ ', . // ｉ / / .| | 、 ∧ //′l ′ / | !､∨_ ∧ ｉ //,′ | | '/￣｀ , |´ヽV ヽ ∧ | |' ,′ }ｉV ｨ==ミ ∨ .| ,ｨ==ミ .l} | ,′ || ∨|.ら | V ! .ら } |､ ll | ,′ ,ｨ|| ハl 辷ﾘ ∨| 辷ﾘ | ∨| .| { ／ || | ' ｀ ! ! ｜ ｀´ , | | 、 ﾏ つ ,.ｲ ,' ｜ えっと、あの、その、ボク、その…… ,/ | ＞ __ ,. ＜/ ! / | ／/ ∨.| | | / ｜./ |'. 男の人とは付き合えない……かなって。 ／ , ,ｨ=∨f "´ `'｢ =|/ﾐ、 | . , / ∥￣ ＼＼_ヽ___',.ノ /.' }i | '. / / .||＼ | ーr＜＞r' l .{ }ｉ ｜ `、 . / / || ヽ} } ./´r‐-｀ ､', ', .}i l `、 / / /|| .} , | 二ヽ ',', ', .}i ﾉ. `、 ／.∥ ｜.| } `ｰ‐､ },} | }i' ‘, ｉ ｉ ／ ∥ } ' 7 | /と´ ｨ ｢ト'、 }i ‘, | |/ .∥ __／ {/.| , ｨ|l ||!{ |Y`} .∧ }i､ﾄ､ | | ./ {{ ／ {.∧__ﾉ|.||', ゞイﾑ ｀}i‘, `、 | l / { |! 乂＿l/ !! ', ∨∧ } }. `、 |' ‘， { ,.ィｉ{ｉン / {{. /, ∨∧／/ / ＼| ＼ﾏZZZt才‐七´ }}' ＼_才´／ } / ＼ ./ ﾉ イ.|| |∧゛ ﾉ' / |,. =-‐ || ヽ ＼ +... 54 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 01.42 ID v7wjvV60 知らないけどAAは数あるのかしらん55 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 04.70 ID a9nSllAi 同人ゲーか ニッチな作品からとったもんだ56 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 13.07 ID JZt2MQa8 堺で資産運用の旅だ57 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 13.53 ID coPPaz16 いえー58 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 28.48 ID KmKC/wlL これは危ういw59 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 32.30 ID CN8SxIiI 百合かな 60 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 30 34.36 ID nAWCYKJj ﾄｰ-､., ,. '"´￣｀7 ! _｀'ヽ; -‐─-／ __ ;' ,ﾉ ｀ヽﾉゝ-r'´'"´ _」､ '＜ 二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞' ヽ. ,. ' く_r'"´ヽ! ; |_r､___,.＞ ' , / / ; ; ; ﾊ ! ; '; '; ', ;' ;' ;' ! / | /!-!‐- i ! i i i ! !,. -‐/| / !_/ |__i`'ｰﾍ! i ! | ! i !__ /_」_ '"´￣｀ ! ! ! やる夫が口説いて貫通する（確信） i i / '"´ "''|／ i_」 | _,,... --─ｧ - .,_ | L ;ﾊ'" ! | | ,. '"´ ,' ｀ヽ. └ 'i i ﾍ i7´￣） ／ | | i | ,. ' i ｀'､ i ! !| ｀＞.､.,_ ,.イ､ !| | | | ／ | ' ., ;' | |! ! ; イi｀"i7"´ ,ノ . .ヽ| ! ! ! ／ ,' 'y' /| |rイ . . . ',r'｀ヽri'"´ 7 .｀| |＞､ |' / / ;' | |7-! . . . .! ; ｲﾊヽ; 」 . . .| !/_,ﾉ､! / ,' /;ｧ'| !ﾍﾊ .／レｲ! . . |.「｀ヽ. . | !ソ ヽ. / ,' ;'ｲ ! |ヽ!ｱ . . . . . l」 . . |_! . . . . . |___| ' , ,. ' ! ア､ |__;| 7 . . . . . . . . i . . . . . . . . . .! ; ﾉ､ ／ ヽ､ !／ ;ｰｧ7. . . . . . . .;' . ! . . . . . . . . . '､__ゝ､ ＼,. '´ _､rｧ'"´ , ' , くゝ､ . . . ./ . . ! . . . . . . . .／ハ ヽ ｀' ､ ;'´ /! ,.!ｱ ､ヽ; .. . . . .! . . . . .;. ' ／ ﾊ ｀アi と_! ! _,.rイ´／ /｀ヽ､＞'"｀'イ ,.イ-‐'"ヽi ,.イ_r'ヽ +... 61 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 34.59 ID ZrxyfYNa 資産（身体）運用できrな62 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 38.17 ID KoWEuUR1 百合決定かー63 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 49.16 ID v7wjvV60 男の娘だったらワンチャンあるかね？＞男の人だめ64 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 50.06 ID zYwdYE9P 乳が無いから巨乳に飢えたできる夫に狙われることも無いなｗ65 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 50.68 ID GfGvkyNl んん？(難聴66 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 55.11 ID SRGmOomF かわいい！67 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 30 57.01 ID ZrxyfYNa がんばろうｗ68 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 03.87 ID +18mTbR+ 石山の辺りにできる夫とかいう変態がいるから気をつけてね69 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 05.88 ID vikQ5hVB ※身内以外は搾取対象です70 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 06.61 ID 6NhSAzvE 口説こうｗ71 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 09.16 ID aq9REz35 先輩が口説いて貫通やな72 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 11.60 ID KoWEuUR1 貫通決定ｗｗｗｗ73 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 13.44 ID aqRG7blO 姦通？(空耳)74 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 14.27 ID aN491klJ 男の娘に貫通させてもらいたいw75 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 19.24 ID JZQ5FB8N 全く知らんが結構ＡＡが豊富にあるのな 同人作品では有名なのか？76 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 20.38 ID 2UbFF0vh やる夫の近くに配置しようｗ77 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 22.76 ID JZt2MQa8 和泉の国 堺を推します これまでの経験的に行動枠を割けば資産は作れる せっかくスキルがあるんだし資産運用したい!戦国で金融戦争したい!78 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 25.11 ID sAdJ6uwQ 体が資本だったか＾＾79 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 28.31 ID zYwdYE9P 68 乳が無いからいらないです80 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 38.59 ID KmKC/wlL よっしゃやれーw81 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 47.37 ID aN491klJ 68 貧乳っぽいから大丈夫！82 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 47.81 ID B0t3R0z8 やる夫が口説かれる展開は無いんですかねぇ…83 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 54.08 ID KoWEuUR1 69 身内になればええねん！84 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 57.35 ID coPPaz16 貫通すれば身内かな？85 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 31 58.11 ID 6NhSAzvE 見るからに巨乳じゃないからできる夫は無理やな 86 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 32 12.32 ID nAWCYKJj r- ､_____／￣{ }j . .--}7-‐. . .人 ､_, '´, ヽ 〃 ' // } j ! ハ {ﾊ ! {厶ﾑ|_|_从辷 i i li { _ __ }! ! |i v'⌒ 、 ⌒｀ﾑ ｉ ＜場所ぎめ安価＞ | iトﾍ ヮ ﾑ i ヾ´￣￣｀ ' -, | iィ´{＞ イヽﾉ i ____ノ） '., "'/ 〉、弋 __ -‐ｨ ∧ji , '"´ / えっと、足軽だけど。 丶、 / /V＞Y, ｀ ＜/厶ﾍi!／ ,' . ヽ., / / / 〈｀'vｨｰ,､ ＼//ﾊ ,' 某村や某国の足軽は、 ヽ./ / 〈 . ７（/＼ `＜ヽ. ,' . {ﾊく } V {从{ ＼ ｀ ﾊ, ' 船に乗ったり、ニンポーつかったり、 /`ｰi i } ｉTTj }´ , ' /i /!ﾊﾊ!ﾉﾉ すぺしゃるスキルもってたりしてー？？？ ' /´i ノ〈 ´｀ヽ, . , / レ"´ `''ｰ- くハ､ ヽ / /., , , | ﾒ ＼. . ., , ,ゝ もちろん、超有望な大名家に仕えさせちゃってもいいかも？？ ,､___/ / . | '`´_〉､ `ｰっ / | ＼ ￣´ | イ +... 87 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 32 13.53 ID Ph6tKPWR だいたい近畿だから別の場所がいいわ 難易度上がるけど88 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 32 34.70 ID WkkdkHEl ニンジャー89 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 32 53.51 ID YhsmS/5u TSした元男が、がっちりした体格の男に組み敷かれる いいね！90 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 32 55.27 ID vikQ5hVB 対魔忍ルートか91 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 32 57.87 ID weyA+jr9 ニンジャ－92 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 33 03.22 ID v7wjvV60 こうなったらニンジャー93 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 33 10.21 ID nZ2U4FmT 伊賀だー忍者だー94 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 33 17.88 ID hWDal67R つまり職業的戦闘職ならＯＫってことですね なお下っ端95 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 33 19.22 ID coPPaz16 クノイチ！96 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 33 40.92 ID B0t3R0z8 伊勢志摩かな…船関係だと97 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 33 42.18 ID JZQ5FB8N 志摩国英虞郡で行く 海賊からの武装商船ルート 98 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 33 51.33 ID nAWCYKJj ｒ‐- ､., _,,.. -┐ | ､ヽ､,.. -‐‐-,. '"´ / / ____,＞7コ＜´__ ﾄ､ ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン ヽ. ﾉヽ. / く.,____/」 ヽ!_____」 ', ____ノ） .,' ヽ,' ／ / / ; ; '; ヽ. '; i , '"´ / i .i / / ;' / ;| ! i i i i | ／ ,' ! | i / ,ゝ!;」_/ | /| !_」ﾆ; ､ /| | | .／ ! i i i iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i | .| | |/ ! ', └-! ⊂⊃ ゝ-' ヽ- ' ⊂⊃ | !. i ヽ. ﾉ/ 从 ,ﾊ | | ! ', ／ / / 7＞.､, ‐ ,.イ i ! ! ,' ↓２分 生まれた場所 ヽ/ ;' ;'/| i ｀r''ｧ─=;7´､ / / ;' ;' | ,' i L_/ | r' イ´ ﾍ,_／ く／､／ / | / ヽﾍ / ! 'ヽ,ｱ､ 〉 〈 ｒ'ｱ ヽ ／ ! / / ;' ／ / くム '"´ i Y ;' ／ ,' ! ／ .〈 ヽ､ !. '.; /_,,.. - '" ! ｒ'く r'へ＞r-､＜二ｱﾍ ヽ､ ヽ. ﾚ（ `ヽ._,,. '´7ｰ-'"´ `''ｰ-く"`ヽ. / ､ ', 7`ｧ＞'" / i ヽ `' .､!__」）,ﾉ i r＜ / ! ､ ヽY'､ 〈 ヽﾍ_＞.､ ;_ l ヽ ／ '^ヽ 〉 し'ゝ､へ＞､ ;_ __ i _;; -＜_7r'" し' ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-' iヽ.,__/ `ﾍ.,_____! ヽ.,_.ノ ' ､,__,.! +... 99 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 33 53.14 ID k5LJJBZc 割と下っ端なニンジャで女…あっ（察し100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 33 55.95 ID o3zuSvj+ 三河101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 33 56.18 ID DbNZYoKH 甲賀 女ニンジャは日本のくっ殺枠やで102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 33 59.19 ID ZrxyfYNa 駿河国103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 02.33 ID 2UbFF0vh 伊賀104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 02.69 ID uX+k05E6 駿河国105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 03.09 ID OIP47B7Q 志摩国英虞郡106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 04.21 ID a9nSllAi 伊勢熊野107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 06.07 ID nZ2U4FmT 伊賀国108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 08.41 ID WkkdkHEl 甲賀109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 10.27 ID fSSqHpkd 尾張 清州or津島110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 10.51 ID coPPaz16 伊賀111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 17.80 ID zYwdYE9P 堺112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 18.33 ID Jq2cD7bp シノビ！113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 18.80 ID aN491klJ 伊賀114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 21.29 ID aq9REz35 三河国 岡崎115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 22.65 ID k5LJJBZc 伊賀 おら！ハニトラしてこい！116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 25.91 ID iQhsHKeR 伊賀117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 26.34 ID NzCkrZvJ 同人STGの主人公、難しいゲームとしてクソ狭い範囲で有名 キャラ設定的には崩壊直前の地球文明の技術の粋を集めて作ったサイボーグ的な感じ、1万歳くらい 設定上めちゃんこ戦闘力が高い、何故かジャージ118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 26.73 ID B0t3R0z8 伊勢志摩119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 27.07 ID weyA+jr9 伊賀120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 29.81 ID fIwJlcIo 京都121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 30.62 ID JZt2MQa8 伊賀の足軽とか六角傘下で割と自由が… 安価は和泉国 堺122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 34.38 ID kRlsmpRj 尾張津島123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 34.83 ID 6NhSAzvE 伊賀124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 38.22 ID v7wjvV60 伊賀125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 39.66 ID 1V4uB900 伊賀126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 40.34 ID YhsmS/5u 伊賀 NINJA！127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 45.26 ID +18mTbR+ あえての禁じ手尾張中村128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 46.26 ID JZQ5FB8N 志摩国英虞郡129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 46.50 ID C1GVA6WH 伊賀130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 49.98 ID CN8SxIiI 伊賀131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 51.88 ID 04yJdEOZ 今川132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 52.94 ID Jy7eP6DZ 甲賀133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 58.29 ID Ph6tKPWR 殺魔134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 58.59 ID vikQ5hVB 甲賀135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 59.18 ID ZXTmDQha 尾張国愛知郡千電136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 34 59.59 ID sAdJ6uwQ 佐渡ってありなんだっけ137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 35 01.08 ID OIP47B7Q 銀行員でＮＩＮＪＡは……138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 35 01.96 ID Ms/6dDce 京都139 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 35 05.26 ID 5g+yu0Gr 伊勢大湊140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 35 08.89 ID KoWEuUR1 伊賀 ワザマエ！141 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 35 09.15 ID ia99980R 尾張中村142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 35 10.79 ID GfGvkyNl 越前国そーてきじーさんのした143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 35 28.63 ID PZJsauap やる夫の村の子分になった村144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 35 40.68 ID d870nQbv 伊勢大湊 145 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 36 09.53 ID nAWCYKJj 100 三河 144 伊勢大湊 99＋ 【1D45 3】 +... 146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 36 42.22 ID +18mTbR+ 三河武士かー147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 36 45.70 ID sAdJ6uwQ 駿河か148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 36 54.82 ID Ms/6dDce 駿河だか149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 36 57.73 ID DbNZYoKH やったぜ！ ニンジャだ！150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 36 59.37 ID aq9REz35 今川家？151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 11.67 ID ZXTmDQha 今川だなーｗ152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 17.22 ID TCzFeV6O 駿府か 153 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 37 19.16 ID nAWCYKJj 102 駿河国 . _,.!7＞..､ﾆ＜￣7 '" }Ｌ____,.ｨヽ､___」{､ / /‐ｧ'/! i ヽ､」 ヽ. ;' / /メ､!_/!__!ｨ! '; '; i /ｧ';ﾆ;ヽ ｧ=;､! ! i ﾊ 」i i__r! !_r!ﾊrﾊ!」 駿河で１５４５年ぐらいから足軽……？？？ i !''" _ "'i | ! i`i､ ' ┘ ,,.イ! | ／i | |ｲヽ.｀ニi"´i || |／ ! ! |ﾍ ヽrﾑンi |､ ! ,' | ! ､「7ﾊ７/! ! ､! ／ +... 154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 22.60 ID aN491klJ 今から織田に殴られる？155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 35.58 ID JZt2MQa8 駿河…今川傘下… 第一次小豆坂の戦い…156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 36.81 ID 6NhSAzvE 完全敵だー！ｗ157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 38.63 ID nZ2U4FmT 忍者は無理そうかな158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 39.13 ID DbNZYoKH 違った駿河か159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 41.91 ID Ms/6dDce senka待った無し160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 42.21 ID KoWEuUR1 死にそう161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 43.15 ID B0t3R0z8 今川か… もうちょいしたら、やル夫との絡みがあるかな…？162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 50.98 ID 2UbFF0vh 死亡率高しｗ163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 51.99 ID +18mTbR+ 桶狭間でやる夫を攻め滅ぼす側？164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 37 58.43 ID a9nSllAi 井伊と飯尾の抗争とかいいよね165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 38 04.66 ID JZt2MQa8 頑張って結果をひっくり返してやる!166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 38 16.61 ID aN491klJ あ、足軽の子供なだけで継がなきゃいけない訳じゃないし167 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 38 17.42 ID GfGvkyNl 戦での邂逅か168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 38 35.21 ID o3zuSvj+ 強くしなきゃ（使命感）169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 38 42.12 ID aq9REz35 先輩＋やる夫 VS スグリ か170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 38 52.23 ID JZQ5FB8N やる夫とガチでやり合うことになるなこれ171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 38 54.90 ID KoWEuUR1 くっ、ころの可能性172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 38 58.15 ID 5g+yu0Gr 戦でやる夫に捕まってSENKAされるのか173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 39 02.33 ID B0t3R0z8 まだ、子供だから、戦争には出てこないでしょ…174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 39 04.17 ID 6NhSAzvE 桶狭間で死亡判定くるなｗ やる夫のくっ殺枠に……175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 39 05.62 ID kRlsmpRj 歴史通りなら桶狭間の後に最低でも三河に逃げ込まないと死ねるｗ176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 39 15.24 ID RR0eVDnR つまりくっ殺枠177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 39 17.00 ID TCzFeV6O 別に一人目の子供かどうかわからないし178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 39 17.45 ID DbNZYoKH 織田が桶狭間できないワンチャンあるで179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 39 32.99 ID +18mTbR+ 男女平等世界だから先輩とやる夫が孕まされる展開も180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 39 40.55 ID aq9REz35 人質の竹千代ちゃんと仲良くしよう（提案）181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 40 00.44 ID YhsmS/5u 個人武勇特化で特攻隊長にして 敵陣に取り残されてくっころさせよう 182 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 40 06.55 ID nAWCYKJj r-､.__ _,.i ｀ヽ､_,.／ヽ, ,. '" 「〉 ﾆ=-ﾄ)'__ L ,' く_ゝ＿_,.イﾆゝ､___」/ i ,.ｲ ,' ,'-!- ｲ iヽﾊ ﾍ, |. 〈 i i ｲr!=-!､i ﾊ-!-i .ﾊ .! ／〉 〉 .| .ﾚﾊ i !ﾋ__ｲ ﾚ´ rｫ､iﾉﾚ ﾉ ／ / ヽ､._ i i （|从"" . '-´ｲ i / / いや、雪斎坊主がいるから１５４０－１５５０年は今川無双だし…… /ヽﾍ. | i /| i ヽ σ ﾞノi | ／ ／ ! ﾉ ,へ-ﾊ.| i ｀＞r.=ﾆ´ i | |ｲ __∠----─ｧ レ､ｲ / ヽｙi |γ´o ￣｀ヽ!/ヽ､ ､---─ '´ / / 〈 _,.-､__ｲ＾.,'ヽ､ ⊂二⊃ ｲ＞､ ＼ .7 / ｀Y､ ￣ ＼!ゝ_ｲヽ-◎ｲ|_ﾍ､___ヽ､ ＼ iンｲ ﾊﾍ､ -'´｀'i＾ヽ､ ハ/ir'ｰ､/ レ｀ー-ゝ / i / ｀i ヽ _＜ 7つ､と ｲiヽ､ +... 183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 40 11.83 ID vikQ5hVB 戦闘特化させなきゃ（使命感184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 40 31.62 ID NzCkrZvJ いい感じのところに就職してようやっと生活安定してきたと思ったらトラックに轢かれて TS転生してみたらくっころとかスグリちゃん呪われてない？185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 40 52.21 ID v7wjvV60 現時点でチートつっこんだら天下統一しかねないとこですわな186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 40 54.58 ID GfGvkyNl 今川無双もビックウェーブにのってしまうん？187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 41 06.61 ID KoWEuUR1 逆にやる夫側が止め刺されそう？188 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 41 14.17 ID JZt2MQa8 今川で出世して桶狭間の本陣近くで部隊を率いて待ち伏せよう(提案）189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 41 22.62 ID ZXTmDQha 雪斎にコネ作ってから色々吸収してスキルチートしたい（願望190 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 41 34.14 ID WkkdkHEl 普通なら早めに信長コロコロするよな191 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 41 35.15 ID a9nSllAi 雪斎の寿命をどうにかして桶狭間まで伸ばすプレイか・・・192 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 41 39.19 ID v7wjvV60 めちゃ戦闘強いのに金勘定もできる最強をめざすか193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 41 47.77 ID aq9REz35 今川義元「乗るしかないッスね このビックウェーブに!!」194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 41 48.86 ID sAdJ6uwQ 今川による幕府再興エンドまである 195 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 42 04.87 ID nAWCYKJj 102 駿河国 ｒ‐- ､., _,,.. -┐ | ､ヽ､,.. -‐‐-,. '"´ / / ____,＞7コ＜´__ ﾄ､ ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン ヽ. ﾉヽ. / く.,____/」 ヽ!_____」 ', ____ノ） .,' ヽ,' ／ / / ; ; '; ヽ. '; i , '"´ / i .i / / ;' / ;| ! i i i i | ／ ,' ! | i / ,ゝ!;」_/ | /| !_」ﾆ; ､ /| | | .／ ! i i i iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i | .| | |/ ! ', └-! ⊂⊃ ゝ-' ヽ- ' ⊂⊃ | !. i 陸軍？ ヽ. ﾉ/ 从 ,ﾊ | | ! ', ／ / / 7＞.､, ‐ ,.イ i ! ! ,' 水軍？？ ヽ/ ;' ;'/| i ｀r''ｧ─=;7´､ / / ;' ;' | ,' i L_/ | r' イ´ ﾍ,_／ く／､／ / | / ヽﾍ / ! 'ヽ,ｱ､ 〉 〈 ｒ'ｱ ヽ ／ ! / / ;' ／ / くム '"´ i Y ;' ／ ,' ! ／ .〈 ヽ､ !. '.; /_,,.. - '" ! ｒ'く r'へ＞r-､＜二ｱﾍ ヽ､ ヽ. ﾚ（ `ヽ._,,. '´7ｰ-'"´ `''ｰ-く"`ヽ. / ､ ', 7`ｧ＞'" / i ヽ `' .､!__」）,ﾉ i r＜ / ! ､ ヽY'､ 〈 ヽﾍ_＞.､ ;_ l ヽ ／ '^ヽ 〉 し'ゝ､へ＞､ ;_ __ i _;; -＜_7r'" し' ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-' iヽ.,__/ `ﾍ.,_____! ヽ.,_.ノ ' ､,__,.! +... 196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 07.66 ID Jq2cD7bp 絶対桶狭間で休まないよう進言するよなｗ197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 14.27 ID hWDal67R これ全員の少年期おわったらやるおとこの子の戦争ダイス対決で最終章始まるんじゃないかｗ198 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 15.63 ID k5LJJBZc 191 信長の勝ち目ないですやん！199 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 18.15 ID +18mTbR+ そういえば特技は資金運用なんだっけ どういう育成方針にするか200 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 30.80 ID zYwdYE9P こっちにも転生者が付いたらこの時代どうなるかわからんなｗ201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 36.47 ID kRlsmpRj 調べたら花倉の乱で実家がいきなリアボーンはないっぽいな202 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 36.91 ID coPPaz16 今川強化は戦況ガラッと変わりそうだな…203 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 42.41 ID ZXTmDQha 足軽だし陸じゃない？204 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 46.65 ID a9nSllAi 水軍だ！ 岡部さんシクヨロ！205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 53.58 ID Ms/6dDce 陸じゃね206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 55.56 ID aN491klJ 感状もらって転職？207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 42 59.28 ID o3zuSvj+ 足軽だし陸？208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 00.75 ID ZrxyfYNa 水軍が意外で面白そう209 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 04.53 ID 8gjPUcsA 水軍210 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 10.87 ID kRlsmpRj 水は何やればいいかわからん と言うわけで陸211 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 14.45 ID JZQ5FB8N 選べるなら水軍がいいな、資産運用が使いやすい212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 14.74 ID JZt2MQa8 陸しかない! 桶狭間をひっくり返そう!213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 15.93 ID coPPaz16 水軍もよさそう214 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 16.89 ID KoWEuUR1 うーん商売チートは入るだろうからほぼ確実に止め刺せるな215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 18.48 ID aq9REz35 陸スタートでよくない？足軽だし216 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 19.47 ID nz/erid7 水軍から水運やー217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 23.57 ID hWDal67R じゃあ水軍かな218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 24.39 ID iQhsHKeR 水でしょう!219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 36.31 ID YhsmS/5u 水軍のほうが展開被らなくていいかも220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 40.16 ID sAdJ6uwQ 陸かな221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 51.43 ID ZrxyfYNa でも水軍の足軽ってどういうことするんだ？ 白兵戦力？222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 52.44 ID vikQ5hVB 資産運用して鉄甲船増やすの？223 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 43 54.89 ID v7wjvV60 忍者だったらこの時代の今川なら藤林 長門がいるかな 224 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 44 03.60 ID d870nQbv 水軍 225 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 44 09.29 ID nAWCYKJj 102 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 02 33 59.19 ID ZrxyfYNa 駿河国 208 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 02 43 00.75 ID ZrxyfYNa 水軍が意外で面白そう r- ､_____／￣{ }j . .--}7-‐. . .人 ､_, '´, ヽ 〃 ' // } j ! ハ {ﾊ ! {厶ﾑ|_|_从辷 i i li { _ __ }! ! |i v'⌒ 、 ⌒｀ﾑ ｉ | iトﾍ ヮ ﾑ i じゃあ水軍で ヾ´￣￣｀ ' -, | iィ´{＞ イヽﾉ i ____ノ） '., "'/ 〉、弋 __ -‐ｨ ∧ji , '"´ / 丶、 / /V＞Y, ｀ ＜/厶ﾍi!／ ,' . ヽ., / / / 〈｀'vｨｰ,､ ＼//ﾊ ,' ヽ./ / 〈 . ７（/＼ `＜ヽ. ,' . {ﾊく } V {从{ ＼ ｀ ﾊ, ' /`ｰi i } ｉTTj }´ , ' /i /!ﾊﾊ!ﾉﾉ ' /´i ノ〈 ´｀ヽ, . , / レ"´ `''ｰ- くハ､ ヽ / /., , , | ﾒ ＼. . ., , ,ゝ ,､___/ / . | '`´_〉､ `ｰっ / | ＼ ￣´ | イ +... 226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 44 32.18 ID 6NhSAzvE 水か227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 44 34.44 ID 8gjPUcsA 222 スクーナーとか作ろうぜ228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 44 42.46 ID JZt2MQa8 今川水軍とか影薄すぎて桶狭間とかにも関与できないし…どうすりゃいいんだ229 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 44 43.92 ID Ms/6dDce 水軍ね230 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 44 46.49 ID hWDal67R 海路で資産運用231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 44 47.86 ID ZrxyfYNa 海賊王になろう232 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 45 04.67 ID v7wjvV60 水軍かー まあある意味チートしやすいか233 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 45 25.86 ID sAdJ6uwQ 北米植民 やろう234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 45 27.41 ID nz/erid7 ヨットみたいな帆の張り方ってこの時代あったっけ？235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 45 59.96 ID 2UbFF0vh 水軍で足軽って警備兵か何か？ｗ236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 46 05.41 ID ZXTmDQha 桶狭間介入きつくなったかな？ まぁ義元さんサヨナラしたら織田に行けばいいか、九鬼さんのポジション奪ってｗ237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 46 22.39 ID aq9REz35 陸のチート やる夫 VS 海のチート スグリ になるん？238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 46 52.51 ID Jq2cD7bp 金稼いで出て行くという手もある それこそ秀吉目当てに合流しに行き、その兄貴分に貫通……（ゲス顔239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 46 57.31 ID Ms/6dDce 大原雪斎長生きさせるしかない 240 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 46 57.57 ID nAWCYKJj _,,,.......,,,_, ,. '´ ＿＿＿_｀ヽ ┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_ ┌|,,.／ ヽ､_ ,〆〉 ', ｀Ｙ | i | | i | | i i | i |=＝＝￣￣＝＝=| | ! 雪斎坊主の母方が水軍衆な。 .'; | | ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ l| | ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '| |! ココにするべ '| | ''' ＿＿_ ''' ,'! | | | ､ ! ﾉ , ｲ| | i┬‐┬─────┴┐ ＿_/H | |ヽ、 !／_＜! | ニヾマ / | ー､' | ゝ､｀ |､ / /| ´,ゝ | ｀iゝ｀ |i ', +... 241 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 47 10.93 ID JZt2MQa8 あ、早めに大筒っぽいの作って本陣防衛火器にするとかありかな 雨火縄もさっさと導入や242 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 47 13.13 ID kRlsmpRj 228 つまり桶狭間で死ぬ確率が低く、今川が動揺したところを出奔もあり 幼年期はいざ知らず、成人後は5人の中でさり気にノーフューチャーやな243 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 47 16.46 ID KoWEuUR1 今川側桶狭間とかこっちが有利すぎるからこれでいいや244 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 47 18.62 ID JZQ5FB8N 228 駿河の町はこの時代ではかなり発展してるから水運を握れれば大金を稼げるかも245 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 47 20.83 ID sAdJ6uwQ おお、おいしい246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 47 45.83 ID aqRG7blO 234 朱印船とかにはラテンセイルを使ったのもあるらしい247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 47 53.85 ID GfGvkyNl 雪斎じーさんの下か248 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 48 00.39 ID JZt2MQa8 雪斎を健康料理で長生きさせようｗ249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 48 09.09 ID 5g+yu0Gr 海運で金融資産チートするならば海上保険ぐらいしか思いつかないな250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 48 27.38 ID ZXTmDQha 三角形の縦帆で向かい風でも進めるようになるだけでチートなんじゃー まぁ綿花栽培を促進させてからじゃないと綿布の調達きついが251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 49 29.12 ID vikQ5hVB 資産を転がせる立場にどうにかしてなればいいわけだな 目標が明確なルートだ252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 50 07.55 ID KoWEuUR1 そもそも元服してない足軽が大金が掛る船造りに関われるのだろうか253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 50 12.26 ID JZt2MQa8 つまりどんどん交易を発展させれば雨火縄とかのチート込みで今川が戦国最大の鉄砲軍団を形成する可能性が…? 254 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 50 29.04 ID nAWCYKJj 駿河国 興津城～駿河水軍根拠地～ ＿＿ /三三彡 ノ〃∧＼__r‐､ ／彡//∧', 「〃人三三三人＿/￣{__r─､ ///人∥/ハ /∧ Y X／', i! ヽ__ __，´￣｀ヽ､ ／彳i i /' ,///ﾊ / 从 Y } i! ∧} ノ. . . . . . . . . . . . 丶__ｨ´￣｀ヽ､ |从从∧ ∨ ∧ﾉﾉ', } { | | l|| X. ト‘´. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ヽ,＿／¨ヽ､__|ｉ ｉ ｉ Y;;;;;;| ', ＿__ ∧ ﾉ ﾉ | | |l ∧ | /￣￣∨￣￣＼ ＿ __|ｉ ｉ ｉ /;;;;;;;;| Y ＼／ ／ 从∧ | | ', /､ | ノ.;.;.;.;.;.;.;/.;.;.;.;.;.;.;.;∧ ／ ＼ ／.;.;|ｉ ｉ ｉ |;;;;;;;;;;;| ,' / / Y 从 | ', / 从 |/.;.;.;.;.;.;.;.;.;У.;.;.;.;.;.;.;.;.;｀ｰ彳 / ＼丿.;.;.;.|ｉ ｉ ｉ |;;;;;;;;;;;| | /;;;;;;;;;;;Y ;;;;; ﾉi ∧ Y / K |.;.;.;.;人.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.; / /.;.;.;.; |ｉ ｉ ｉ |;;;;;;;;;;;| ｉ ｉ ∧;;;;;;;/', ;;;;;;;;;;;;;;; | ﾊ | !ii |.;.;/ .;.;.;.;.;.人 / У |ｉ ｉ ｉ |;;;;;;;;;;;| ｉ ｉ | { ﾊ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;; |∧ﾉ ;;;;; 人 )( i! │ﾉ .;.;.;.i! ∧ __{ｉ ｉ ｉ Уヽ;;;;|ｉ ｉ ｉ | ﾉ;;;;;ﾊ ﾊ;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;; ｿ ;;〃 iiY | i!＿r┬┬r＿ /ｉ ｉ ｉ i／;;;;;;;;;;;|ｉ ｉ ｉ | ノ;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;幵幵幵＿_ ;;;;;;;;;;;＿人─────|＿＿＿＿ノ────/ｉ 从/;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｉ ｉ ｉ | ,' ￣￣￣￣￣二TTTTT￣￣工＿＿＿__ノ￣￣￣￣ ￣￣￣ ｰｰ ￣￣ー.＿/从从;;;;;;; ;／ｉ ｉ ｉ ｉ /从,' ＿＿ ___＼二二二¨フ___ ーー＿ ＿___ ー ￣二＝≡=一二￣￣ ￣￣ ￣￣ ーｰ ￣─＿＿ ｰ二__ ＿＿＿ ‐‐ ＿二二一 ___ 一ｰ 二二 ＿＿ーー￣ ─＿＿__ ￣￣ ￣￣ __ ｰ- ー ＿＿ --‐ 二二＿ ー─ ＿___ 二 _ ＿＿二 ＝__ ＿＿ ー一 i~ ー一 ￣￣ ーー-. | ＿＿ | ＿ ＿＿＿ ---=二二一 {＼|＿＿∧ ヽ＿＿| 二二一 ￣￣￣ ＿＿＿二￣￣ ー-__ 人 ー──────彳ﾌ ＿＿ ＿＿＿＿──── ー ￣￣￣￣──二＿＿＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣´＿＿二 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 駿河水軍は渥美半島や知多半島を脅かしたり、伊豆水軍と戦ったりと地味。 +... 255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 50 47.66 ID OIP47B7Q 252 元服したあとやればよし256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 51 02.82 ID JZt2MQa8 地味ｗｗｗｗ257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 51 22.72 ID GfGvkyNl 地味ｗｗｗ258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 51 25.65 ID Jq2cD7bp はっきりと地味と言われたｗ259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 51 27.18 ID YhsmS/5u 地味だねｗ260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 51 45.26 ID /wxNILw8 いやしかし、水軍足軽って何なんだｗ 水夫？261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 51 45.54 ID Ms/6dDce だよねぇ活躍聞いた事がないｗｗｗ262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 51 49.73 ID JZQ5FB8N 地味ｗｗｗ263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 51 54.73 ID a9nSllAi 九鬼の存在感がでかすぎるんや・・・264 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 51 57.21 ID nZ2U4FmT 地味か265 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 51 58.95 ID v7wjvV60 252 とにかく水軍はお金かかるから、金扱いのうまさを見せてなんとか早急な出世をせねば266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 52 11.10 ID Ph6tKPWR ただの海賊だな267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 52 11.53 ID aq9REz35 地味な活動は大切やで268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 52 28.61 ID 8gjPUcsA 265 財務を握るのか 269 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 52 55.79 ID nAWCYKJj ＿＿ .／./⌒ / ./ { .{ .,_, -──- ､ ` ｘ.' ヽ `丶 , ′/ ｌ＼. i .､ 丶 / .ﾊ. |./ ＼.| | .ｉ .i .|ヽ＼ |'示云| ﾄ､ .ｌ .| ｌ .|.示 ＼ｌ弋 .ﾘ| !'.ｌ .ｌ | ｌ.乂弋 ) ゛゛ﾉ iイ ｌ |/| .|i ゛゛ -‐ ./ / .ｌ | | .l ｀T＝=‐=＝! .! .l ! |/| .|[凹三二| .ｌ゛＼ｌ ', .人 .|/ i| .レ.′ ＼. ＼ ｒヽ ./ ﾒ || ム ヽ, ＼ . ./ ｀'⊂|｀ヽ/ .!! | ヽ, } ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ スグリは興津家の船手大将の傘下の軍船に乗る足軽の娘である。 船はあやつるが、敵領に上陸して戦うことも多いので普通の足軽でもあるぞ！ +... 270 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 52 57.01 ID JZQ5FB8N まあ戦国時代の水軍て九鬼と村上ぐらいしか有名なの居らんよなｗ271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 52 59.56 ID KoWEuUR1 海は戦術チートしづらいし船長がじゃないから出世しづらそうだｗｗｗ272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 53 02.64 ID ZXTmDQha 簿記で財務を握ろう273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 53 03.86 ID o3zuSvj+ 何処で出世したらいいんだ……ｗ274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 53 46.38 ID JZt2MQa8 火薬をさっさと作って棒火矢の開発者として生きてく? 275 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 02 54 12.07 ID nAWCYKJj rr- ､ __ r}| __＼___,∠´i{ ,. -く}!____,. イ‐-r､__i{ ／ く.,____/ L__」､ / / / /! ; ! ヽ ;' ;' ;' /__!_,/! ;! ;' ! ', i ! !/ｧ-‐!､!_/ ! ﾒ､ ! i | | i | !'i '､_り `'ｧ!､!/! ! 寝るーーー ! ! ｀iヽ|,.,` り ﾊ !_/ ､ | ; / | |､ _ "'! | ,. -‐ｧ 駿河水軍の出撃記録を調べる作業が始まるお…… ＼ ,! /／ | !;＞,､,_ _,. イ! ! ／ i `V ' ! !イ ＼￣!'､ | !´ ! ./ ｧ'´! |,ﾍ rｧ'｀Y! | ,' . ,' ;' / '; !ヽ! /くハ） !| !. / i / 〈 ヽ! Y"´ く/ !」ヽ| ; ﾍ ／ ｀ヽ! /! 〉､_ , ｧ'i､ i ! V 〉,く '､ ' '､/ ,ﾊ '; !´ ＼ヽ +... 276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 54 12.45 ID v7wjvV60 270 いや西の方なら有力なのいっぱいいるんだが、いかんせん関東は海鮮自体あまりなく277 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 54 28.09 ID aqRG7blO おつかれ～278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 54 34.30 ID nZ2U4FmT 乙でしたー279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 54 36.23 ID Ms/6dDce おやすみー280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 54 37.08 ID ZrxyfYNa おやすみー281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 54 38.52 ID coPPaz16 おやすみー282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 54 43.56 ID 2UbFF0vh おやすみー283 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 54 45.12 ID v7wjvV60 関東じゃねーや 近畿中央284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 54 54.66 ID WkkdkHEl おやすみー 連日寝不足だｗ285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 54 56.82 ID v7wjvV60 おやすみー286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 55 14.47 ID ia99980R おやすみー287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 55 15.50 ID aN491klJ おやすみ288 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 55 23.56 ID ZXTmDQha まぁ農家出身で家の手伝いに縛られなさそうなのが救いではある 274 まずは焙烙火矢からかなぁ289 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 55 25.22 ID PZJsauap おやすみ290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 55 29.07 ID aq9REz35 おやすみなさい291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 55 30.01 ID JZQ5FB8N お休みー292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 55 43.75 ID YhsmS/5u おやすみ！293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 55 45.15 ID ZXTmDQha おやすみー294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 55 49.75 ID v7wjvV60 今川好きだけど水軍はほとんど知らないや 調べるか・・・295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 55 54.94 ID iQhsHKeR 金儲け頑張って商才アピるのがいいかなー296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 56 03.08 ID 04yJdEOZ おやすみー297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 56 20.06 ID nz/erid7 やすみー カットラスでも作成依頼するかｗ298 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 56 20.71 ID JZt2MQa8 お疲れ様でしたー 火薬チートとギリシャの火、逆風でも進む方法なんかがチートかな? 駿河には相良油田があるから石油は確保できる299 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 56 22.55 ID GfGvkyNl おやすみー300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 56 31.22 ID b/KJGaL7 おつかれさまでしたー301 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 56 46.03 ID fIwJlcIo おやすみー302 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 57 31.27 ID WkkdkHEl 商才でいくか発明でいくか、武力何それおいしいのになりそう303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 57 33.37 ID 8gjPUcsA おやすみ～304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 58 21.17 ID ao/PLxvq 六分儀や保存食とかも有りかもしれない あとは漁業で何かあるのだろうか…305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 58 26.90 ID v7wjvV60 恒例健康チートは釣り系チートか 餌木でも開発してエギングでイカ釣るか（イカ食べたい） 調べたら江戸時代なんね もっと古いかと思った306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 02 59 06.50 ID d870nQbv 274 アークデーモン…… おやすー307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 00 07.04 ID v7wjvV60 今川滅亡をふまえて、今から海上商人を目指すってのも手の一つかもしらんね 途中までは開発、財政系でささえていって308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 00 25.89 ID JZt2MQa8 そうだ！石油があるから夜間照明用に売り出せば桶狭間の奇襲を防げるぞ! 視界の悪さも原因だろうし石油ランプなら構造次第で消えない309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 00 29.02 ID JZQ5FB8N 水軍だから商船の護衛と通行料の徴収が主な仕事かな？ 商人との伝は確保しやすいかもしれんな310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 00 35.65 ID Jy7eP6DZ おやすみ～ 真珠の養殖とかかな311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 03 00.48 ID RR0eVDnR おやすみー312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 03 51.73 ID JZt2MQa8 306 アークデーモンは日本で最初に化学事故を起こした人物として歴史に残ったやん!313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 05 57.19 ID /wxNILw8 いやあんまこんな事言いたくないんだが。 「足軽」の「子供」で戦国時代に利用記録がない「よくわからん油（石油）」の「採掘」実施って かなり厳しいんじゃないかな…。 すくなくとも相当回数の行動枠消費すると思うよ。314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 08 29.19 ID +18mTbR+ 308 原油の精製とかって必要ないんだっけ？ あとはランプのためのガラス細工とかも必要？315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 09 23.14 ID aN491klJ 地面を掘るなら上総堀り？316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 09 32.71 ID JZt2MQa8 313 地上に染み出てて匂いも話題になるらしいし 正確な場所もあるけどダメやろか? まあ金を貯めて人を雇うという手も使えるし別にすぐやらないとダメでもないし317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 10 00.44 ID 1V4uB900 竹トンボや竹馬をつくるのにも練習がいるのにランプ作るとかどれだけ時間がいるんだろ318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 10 38.74 ID v7wjvV60 子どものうちは無理でしょー その手の難しいチートは財政握るか、他で儲けてからでいい 基本俺らはどうもチートしたさが優先しちゃって勇み足傾向があるようなので注意しよう319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 11 00.27 ID JZt2MQa8 314 汲みだした原油の状態でバイクを動かせる日本でも稀な軽質油らしい ガソリン34% 灯油34% 軽油22.5% 重油9.5%320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 11 51.48 ID JZt2MQa8 まあまだまだ始まってもない状況だし将来的にこういう事業もできるということだけで321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 14 03.57 ID aN491klJ とりあえず確定してるのは健康一枠くらいだね322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 20 16.95 ID LL4M8WZ5 水軍に役立ちそうなスキル（統率はどの職でも薬に立つので除外） ・商業（通行税で稼ぐ水軍の場合だけど） ・武力系全般（ただし船上なので、騎乗や槍よりも刀術や弓術の方が遙かに大事）323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 31 07.36 ID LL4M8WZ5 やる夫：生存戦略が必要な貧農から、小規模ながら事業を立ち上げ、秀吉と仲の良い足軽として間接的に織田家に出仕 秀吉への影響力という点で、ある意味既に歴史を変えてしまっている 爽子：腕の良い鍛冶屋の跡取り娘として、コミュ力以外は順調に育ち、鉄砲製造に多大な貢献 現段階での歴史への影響度はトップ ナズーリン：中農として生まれ、富農の娘を誑かして養子として地侍に出世。共産主義を信奉する開墾のスペシャリスト 転生者の中で恋愛への興味が薄いはずだったが、さっさと結婚を決めた剛の者 できる夫：隠し子にして顕如の兄という微妙なポジションから、権謀を駆使して保身に成功。達筆外交官 腹黒鬼畜だが、まだ羊の皮を被っている324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 31 13.72 ID JZQ5FB8N この時代の海戦って乗り込んで乗っ取りが基本だろうしなぁ325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 03 34 39.26 ID LL4M8WZ5 324 火矢が有効なので、小型の弓も使ってたらしい ちなみに欧州だと、大砲や鉄砲が海戦にも普及してくるまでは、石鹸が海戦では有効だったらしい 石鹸を相手の船に投げ入れる→相手の船の床が滑りやすくなる→身動きが取りづらくなる→船の動きが乱れる という感じで326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 04 12 44.98 ID MpAUVoFM どういった感じで育てるか決める必要がありそうだね 桶狭間までが鬼門かな？ 技術革新や武力チートで発言力あったら桶狭間回避余裕だろうし のぶのぶに天下取らせるべきか否か327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 04 19 16.19 ID /wxNILw8 桶狭間は元服後だから、桶狭間が鬼門というか 桶狭間をどうしたいか考えて、その方向にどう育てるか。328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 04 46 41.71 ID b9p7STwL やる夫と兄貴の邪魔はしたくないなぁ329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 06 43 02.01 ID ZXTmDQha 商人ルート行きたいなー で、駿府の商人といえば友野氏か なにげに今川、武田、徳川と移り変わっても地位も特権も維持したから相当やり手ですわ330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 07 08 45.16 ID 4TEk0yZx 桶狭間の時は後方に居られるようにすれば良いような もしくはいっそ、元服時にやる夫と合流出来るように動くとか（織田……勝ち組側に移動するとも言う）331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 07 29 31.55 ID ND5BAVmZ 330 興津家の傘下っぽいから 殿様は 興津清房 だと思う（ちょっと調べた感じでは それなら 桶狭間の時は 国許待機（留守役）だったから 史実の流れだと 桶狭間（上洛）に もともと参戦していない （今川水軍なんて 転職マシーンの、伊丹康直しかしらねー 調べないと！？）332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 07 32 27.59 ID ZXTmDQha 331 岡部貞綱とか？333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 07 38 06.01 ID TmPqx4Hr 330 興津家調べたら桶狭間に参加してないっぽい334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 07 45 38.36 ID TmPqx4Hr 興津（おきつうじ）氏 ・藤原南家工藤氏族。駿河国廬原郡息津より起こるので息津氏、転じて興津氏に。 ・岡部権守清綱の子近綱が息津六郎を称したのに始まるといわれ、源頼朝の従者に既に息津四郎の名が見られる。 ・清見関に関所を設けて宿の長者として支配。これを重要な経済的基盤のひとつとした。 ・室町期に今川氏被官に。335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 08 07 58.21 ID TmPqx4Hr あ、興津氏（おきつうじ）だった336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 08 19 38.07 ID BBnTPjGW 足軽の生まれでも商人なっちゃいかん理由無いよな？（前々からだが 嫡子でなければ！……あれ？今まで義理じゃない子生まれた事なかったな……337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 08 22 01.61 ID JJGHtjkA 取れる選択肢としては大別すると、 「今川？！桶狭間でオワコンじゃねーか！ 大きくなったらタヌキか第六天魔王んとこに出奔しよう。 それに向けてコネ（外部）と金を作らねーと」 なルートか、 「桶狭間さえ乗り切れば史実三英傑従えた今川家による幕府再興もワンチャンあるで！ 雪斎じーさま長生きさせるか、最悪桶狭間までに奇襲対策進言出来る人に影響力確保しないと……。 まずはコネ（内部）と金だな！」 なルートの2パターンかな？338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 08 25 39.86 ID TmPqx4Hr 336 水軍衆って海賊以外にも交易もありじゃないか？339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 08 37 41.83 ID JZQ5FB8N 337 今川家って貧農出の足軽が出世できるような家なのかね そうじゃないなら織田に勝って欲しいけど。出世しやすい340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 08 44 37.99 ID BBnTPjGW 339 秀吉はいじめられたせいで、上司がお前どっか行った方が良いぜって追い出されてる（太閤記） なお、お使いの銭盗んで逃走と言う俗説も…… 名家なのでガチガチの血統主義の可能性あり？341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 08 47 01.49 ID v7wjvV60 339 とりあえず貧農出じゃないよ 足軽は武士と農民の間に位置する存在 足軽大将になれば中級武士格よ？ 今川だって下級武士から出世した人はいる 織田は秀吉の例が目立つから特別に見えるけど出世しやすいってのは間違いかと342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 09 02 53.87 ID JZQ5FB8N 341 いややる夫の話 織田が滅んだら勝ち組の今川に付くのが普通だけど 出世できなくなるんじゃ意味無いし 今川で下級武士から出世した話はあんま聞かないけど 織田は、秀吉以外も滝川・荒木見たいな微妙に出自が怪しいのでも 城持ち以上になってるから出世しやすいかなって343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 09 10 08.36 ID w3CvB78J 桶狭間さえ乗り切れば史実三英傑従えた今川家による幕府再興もワンチャンあるで 今川家による幕府再興もワンチャンあるで 今川家による幕府再興 義元「(えっ…！？なにそれこわい)」344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 09 10 57.21 ID v7wjvV60 342 スグリの話かと思った ごめん 中級武士くらいまではそんなに変わらず、それ以上に関してはそれこそチート次第じゃないのかな って思ったもんで やる夫で考えるならその通りかもね、上層に入るのは確かに難しいかもしれない どうしても上の方は譜代で埋まってるからね 今川家はどうもイメージ悪いけど名家であると同時に進歩的でもあったから、信長のように 規模が拡張しまくったらまた違ったかもしれないと思ってる345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 09 11 29.23 ID lQ/4BhZC 現状幕府なんて形骸化してるからでしょｗ346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 09 20 48.45 ID NzCkrZvJ スグリに関しては5歳でできる程度の基礎能力案を入れつつ描写待ちかなーって感じ やっぱどういう状況なのか見てみないと何か必要なのかはわからないし どういう状況にしても健全な肉体は要るよね347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 09 59 02.61 ID JZQ5FB8N しかし今川水軍ってのはいまひとつ分からんな 村上水軍みたいに帆別賃とったりしてたのかな 欧州みたいに漕ぎ手が持てる範囲で交易したりとかできたら面白いんだけど そもそも他国の港に行ったりできるんだろうか・・・348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 04 47.45 ID +zOT0PlZ 敵対してる国or水軍が途中に有ったら無理じゃね？ 商人としてなら護衛代払えば通して貰えるだろうけど349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 07 00.36 ID BBnTPjGW 船使って交易とか出来るレベルって頭領クラスからじゃないかな？ 足軽の娘が出来るレベルではないと思うが（＝子供時代には不可？） 初期は商売捨てて漁業チート等で金と信頼稼ぐべきかな？ 海で漁業チート……網……金……元手orz 小刀をどうにかゲットした上でルアー作り？350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 14 30.67 ID +zOT0PlZ ガキ大将として少年団で戦ゴッコして統率上げ 親に稽古を付けて貰って武勇上げ 軍学に先生を見付けて軍学上げと統率・武勇特化でステ上げに専念するとか？ 幸い足軽って事は中農以上に余裕は有るだろうし351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 18 24.11 ID +zOT0PlZ あ、栄養バランスが狂ってるから 体作りの為に栄養源も確保しないと 352 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/10(金) 10 20 50.63 ID Ica42+M+ 8才からは操船習ったり、造船ならったり、交易船襲ったり、したらいい。と思ったり。 +... 353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 24 55.55 ID BBnTPjGW 足軽やる夫が年2貫 米換算で8石＝8反 五公五民して16反農家と互角、中農五石↑富農30石↓ 中農以上富農以下かね？……水軍やし漁業と兼業してるんかな？ 交易船襲うってΣ 354 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/10(金) 10 25 15.54 ID pkY49GFO ちなみに、食事は支給だけど畑も農具も無いぜ。 +... 355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 26 19.41 ID aA1bcsrE まずは体力づくりと水練を兼ねて、素潜りで貝とか海栗とか拾ってくるかな～。356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 27 52.79 ID JZQ5FB8N 自前の船とかどうやって調達するんだｗ あと船員もｗ357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 29 19.79 ID lQ/4BhZC 8歳でドンパチするもんなのか…358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 36 19.64 ID BBnTPjGW 355 素潜りは危ないらしいぞ ウツボに噛まれたりとか、目が充血して腫れ上がったりとかで ただ潜水メガネ無いからしょうが無いと言えばしょうがないんだが（汗 天草が取れるので、心太を作れれば（長時間煮込むorz）寒天にヴァージョンUP出来んだが359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 41 29.09 ID aA1bcsrE 358 危険はあると思うけど、水練と体力作りは、海軍にはどっちにしても必要だからなぁ…。 あと、駿河湾のアワビは、甲斐への輸出品である『鮑の煮貝』の原料らしいので、アワビが取れたら換金できそうなんだ。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%91%E3%81%AE%E7%85%AE%E8%B2%9D360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 44 28.49 ID 9I6iHuHm ローテクな養殖とかできねえかな ８歳からの行動案として検討しよう361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 56 40.17 ID BBnTPjGW 359 せめて目薬でもあれば良いのだが（笑 鮑はそんなに高くはないようだ（1個3文）……あれ？椎茸と同じぐらいなので高いのかな？養殖できないのが難だが タコツボ漁とかなら比較的簡単に出来るとは思うが（木製でも可能）チートじゃないんだよな362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 10 58 51.93 ID hWDal67R 普段は漁業をして、大名から大型漁船での許可をもらうかわりに兵役や上納している感じではない？363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 00 15.93 ID hWDal67R お魚は漁獲も大変だけど、保存して輸送販売するのが大変なんじゃないかな、この時代だと364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 02 20.05 ID kWrsvVAI 可能なら魚肥を作れるようになっておきたい。365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 03 32.56 ID aA1bcsrE 363 『鮑の煮貝』みたいに、醤油漬け・塩漬け・干物にして輸出されてたみたい。366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 09 43.18 ID BBnTPjGW 363 塩漬けか干物以外あり得んだろうな 鰹節作ろうぜ！（存在自体は縄文時代からあるが、現代の燻乾法は江戸時代） カビのせいで土佐から江戸や大坂まで運ぶ間に何割か消えてたそうだが、燻乾法で長期保存+味が向上したらしい 作り方 ttp //www.daiyan.jp/makeing.html っと思っていた時期があったが、金掛かりそうだなこれ367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 12 01.84 ID 9I6iHuHm 少ない元手で作れそうなのは、たたみいわし 鶴岡八幡宮への奉納品として結構古くから有名だったらしい 稚魚をすくって、紙みたいにすいて干すだけなので 最低限の木工と、目の細かい網を買えれば始められる368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 19 01.69 ID BBnTPjGW 365 ふと思ったんだが、まだ醤油ない（原型の醤はある、76年に醤油っぽいのも存在するらしい）可能性がある なので、醤油を作る事からスタートかな？たまり醤油はすぐ手に入る（味噌の上澄み液） チートにしたいやん？他所が作れないなら最高である（笑369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 23 55.30 ID 9I6iHuHm ただ、基本は航海技術と商業技術を伸ばしていきたいので そっちとあまり関係ないチートは育成期間には入れたくないな370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 24 38.88 ID aA1bcsrE 確かに、一番古い資料が江戸時代初期の甲陽軍鑑だから、醤油自体が無いなら鮑の煮貝はチートの可能性が高いね371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 28 27.14 ID 9I6iHuHm のばしていきたい成長フラグ ■ほしい成長フラグ 健康（基本です） 体力（海の女は体が資本） 水練（泳げないとバッドイベントこわし） 戦闘（足軽ですので） 商業（銀行員設定を生かそう） 交渉（銀行員設定を生かそう） 操船（海の女ですので） ■ほしいコネ 地元の子供たち（未来の船員） 上役（出世は大事） 駿河湊（地元に顔が利く） 津島商人（中部最大の商都にアクセス）372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 32 09.87 ID BBnTPjGW 商業や交渉だが、どんぶり勘定でやってる可能性を考えて頭領に帳簿を付けさせてもらう方向で動くか（笑 目指せ出納担当373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 34 26.60 ID 9I6iHuHm あー経理スキルか それはいいかも たしか現代チートスキルが資産運用だし374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 35 04.22 ID dCJHvFGA 【５歳行動案】 １）同年代と神君式水練健康法 目的：健康と体力、同年代のコネ 成長：【健康】【体力】 １）パッパの漁業手伝い 目的：水軍スキル獲得 成長：【操船】【体力】 ３）背負子作って町で薪売り 目的：軍資金確保と商業スキルの向上 成長：【交渉】【商業】 【泳法】 岩倉流泳法 ttps //www.youtube.com/watch?v=KieESl3xxnA 【背負子】 背負子の作り方 ttp //www.outdoor-skill.com/rope/shoiko.html 角縛り ttps //m.youtube.com/watch?v=0L1NvSQj5lQ 万力結び・荷物を縛るのに ttp //www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=422375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 36 51.10 ID 7qiwavpx やる夫 健康B 戦闘A 統率B 外交C+ 政治C+ 礼法Ｌｖ１ 軍学Ｌｖ２ 商業Ｌｖ1 採取Ｌｖ２ 爽子 健康B 戦闘B+ 統率D 外交C 政治A 鍛冶Ｌｖ４、鉄砲Ｌｖ３、忍者Ｌｖ１、礼法Ｌｖ１、仏教Ｌｖ２ ナズーリン 健康C+ 戦闘B 統率C+ 外交C 政治S 農業Ｌｖ４、建設Ｌｖ１、共産主義Lv4、労働中毒Lv4、礼法Ｌｖ１、鉄砲Lv2 できる夫 健康B 戦闘D 統率C+ 外交S 政治B+ 弁舌Lv4、書家Ｌｖ３、仏教Lｖ３、扇動Lv1 とりあえず今までのキャラの完成ステ376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 38 02.30 ID iE7oYucQ 水軍の棟梁に育て上げたら、 地味な方の加藤ことイカ頭みたいな能力になりそうだ377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 42 02.91 ID BBnTPjGW 373 出納担当ゆえに商人との交渉を担当＝商業Lv向上にも繋がる 一応金貸しは寺の専売特許ではあるが、この時代まで来ると一般人がしちゃいかんと言う法もない 序に言えば金利の上限もない（江戸時代に入ると年利20％15％12％と決まるんだが） 確実に取り立てる方法さえ確立すれば、超儲かる資産運用……種銭が無いがな（笑378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 51 08.54 ID U5JR7Cfv 375 健康と統率高いのが居ないね379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 11 52 06.03 ID cdSpV3D6 368 最近の説だと戦国時代に甲斐で煮鮑食べてたのは後世の偽造ってのが有力なんだよね 江戸明治にブームになってからの後付設定らしい 甲陽軍鑑にある貝鮑ってのが載ってるけど元本には無くて江戸時代追記だそうでしかも鮑は皿用だとか（中身は塩漬け） なので醤油作って煮貝作れたら時代先取りできる良チートだと思うｗ380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 04 44.86 ID 7qiwavpx ノブヤボ革新で水軍S持ち武将のステータス 村上武吉 戦闘A 統率B 外交B 政治E 村上水軍棟梁 九鬼嘉隆 戦闘B+ 統率B+外交C+ 政治C 鉄甲船で毛利水軍を打ち破った 小西行長 戦闘B 統率B+ 外交B+政治A キリスト教徒として有名な豊臣家臣 三浦按針 戦闘B 統率C 外交A 政治B 徳川外交顧問。本名ウィリアム・アダムス 健康・戦闘・統率を重視した水軍の親分タイプか（水軍、統率、武芸） 政治・外交に寄った商売人タイプか（商業、弁舌、水軍） それか折衷案狙いで統率・政治とか戦闘・政治もありか381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 09 14.13 ID TmPqx4Hr とりあえず作ってみた 【スグリの５歳時の行動】 《子供時代の行動方針・目標》 ・オトコらしくアニキ分を目指しアイデンテティを保つ！（ボクっこがいいらしいのでｗ） ・「船」で身を立てるためのスキルゲット。（【統率】【水泳】【操船】【木工（造船？）】あたりか？） ・桶狭間以降は元服（女だから裳着？）以後の状況次第。 《行動１：食糧を確保。》 ●行動指針 ・同世代を集めてみんなで魚取り。（同世代への人気とりも兼ねる） ・竹ヒビ、木ヒビを工夫してノリの養殖に挑戦。（【木工】を鍛える目的もあり） ・ノリは高級食材なので獲れたら偉い人に献上して顔を売る。（出来れば興津の殿様に） ●期待してる成長：【健康】【木工】 ●チート 〇このスレ伝統の食糧確保術 ・木の棒ぶっさすだけでできる簡単な魚取り罠 ttp //commonpost.info/?p=92989 ・ウナギ筒の作り方とウナギの捌き方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070960115 ttp //www.tansuigyo.net/a/link36-06.html ・干物作成 ttp //temaeitamae.jp/top/t5/aaa/handled.fish.8.html 〇原始的なノリ養殖 ・海苔作り道具の変遷 ttp //www.urashima.co.jp/story/62.html ・竹ヒビ ttp //www.city.kawasaki.jp/280/page/0000005890.html 《行動２：遊びの中心になろう》 ●行動指針 ・いろいろな遊びを提案して子供をあつめて遊びまわる。（村中でのコネつくり） ・海辺らしく水泳も取り入れる。 ・リーダーシップを取れるように努める。（【統率】を鍛える） ・夜中に抜け出して夜空を見上げ星を覚える。（【操船】に期待） ●期待してる成長：【統率】【操船】【水泳】 ●チート 〇レクリエーション ・集団ゲームのヒント ttp //www.bs-t20.org/game/game.html ・子どもの外遊び・昔遊び ttp //45web.net/ ・岩倉流泳法 ttps //www.youtube.com/watch?v=KieESl3xxnA 〇リーダーシップ ・リーダーシップ論 ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm ・リーダーシップ理論の変遷 ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html 〇星空 ・日本の星の名前 ttp //www.maroon.dti.ne.jp/starlore/wamei/hougen.html ・夜の方位学習の具体例 ttp //soni.niye.go.jp/kotomono/pdf/05.pdf（ＰＤＦ注意） 《行動３：家業を手伝って評判をあげよう》 ●行動方針 ・船に関する仕事もしてるはずなので、出来るだけ覚えて技能に結び付ける。 ・献身的に動き回ることで体力もつける。 ●期待してる成長：【体力】【操船】 ●チート 〇とくになし382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 18 42.36 ID BBnTPjGW 興津川があるな、鮎漁も出来るようなのでかなり澄んだ清流 鮎取れるならそのうち梁漁したいな 梁漁 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E6%BC%81383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 30 00.39 ID dCJHvFGA 海苔の収穫って冬か、辛いな・・・384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 34 43.27 ID zdD7xVT9 真珠養殖は個人規模だと無理かね？385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 38 15.38 ID aA1bcsrE 核を入れた貝が、真珠を育てるまで４年かかるからな…。 それまでが無事に育つとも限らないし。386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 39 42.51 ID OF0CiHp5 素潜りとか言っているが5歳児だぞ？ やったら普通におぼれて死にかねない。 いいとこ海の浅いところで水泳の練習が限界だ。387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 40 38.17 ID aA1bcsrE 訂正。貝が育ってるなら１年半だった。 でもちょうどいい時期の母貝をみつけないとアカン。388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 40 49.39 ID 8gjPUcsA ガウスのまねして財務に関与できないかな? ガウスは言葉を満足に話せるようになる前から、誰から学ぶこともなく計算ができたといわれている。彼がまだ3歳になるかならないかの頃、父親が職人達に支払う給料の計算をしていた時、彼は父親の計算が間違っていることを傍から指摘した。父親が驚いて計算をやり直したところ、息子が指摘した通りであったという[4]。389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 41 13.54 ID BBnTPjGW 384 期間（核入れから4年）が掛かり過ぎるのと技術と初期資金が足りん390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 41 15.77 ID TmPqx4Hr 386 先ずは体力つけてからだよな、本格的な水泳をするなら391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 42 04.58 ID BBnTPjGW おっと、核入れからではなく卵から育てたら4年か それにしても沖合に置いてきたりと網等の資金源を確保するのに何年かかるか……392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 48 11.07 ID hWDal67R 別に一回やったら収穫まで手番がいらないならいいんじゃない393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 49 29.58 ID 3yms2QAa チートを考えるときは ・何歳から始めるのか ・必要な投資はどのくらいか ・どのような規模でやるのか を意識しようぜ 真珠養殖は投資額がパないことになるぞ394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 12 55 55.21 ID JZt2MQa8 折角雪斎にもそこそこ近いんだからさっさと今川を捨てる算段はしたくないなぁ 当面はそう体を使わないものをやろう 五歳で海に入るのは死にかねんし、5歳児の体力で商売もなかなかきつい とりあえず1．健康体力 2．体力剣術（親の訓練をまねる？） 3．周囲の子供と遊ぶ(成長は好きなように） ってかんじじゃね？395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 03 16.11 ID TmPqx4Hr 394 駿河の奥なんで織田、松平は関係ない 問題は武田、北条で実際に興津城は武田の駿河侵攻で落城してる 織田に付ける位置でもないし、当面そっちは流れに任せるしかないと思う396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 07 27.39 ID LL4M8WZ5 早めに、読み書き算術を習いたい、とお願いしておくのはいいかもね ナズのように、○○歳から習え、と言われたら、それまでは別のスキルを磨くことになるので、予定が立てやすい397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 09 19.05 ID PJRltgEA プールみたいな生け簀というか安全な水場があれば大人同伴で水練できるだろうか398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 10 17.96 ID TmPqx4Hr 396 足軽にそんなものは必要ないって言われる可能性のほうがｗ399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 12 18.02 ID jbJYtLCk 読み書きはともかく、算術は親の買い物についていって金額指摘するだけでいいんじゃね？ 銀行員なので四則計算など習うまでもなかろう？400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 22 27.81 ID ayUIaNTK 394 雪斎の寿命はおそらく衛生と栄養改善した後は毎年ダイスになると思うけど 1555年の死亡の年から桶狭間までの五年間のうちに外して死亡しそうなのと 桶狭間で義元絶対殺すマンになったやる夫と中村党のみなさんを退けるのが無理そうｗ401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 24 53.42 ID dCJHvFGA 折角の商業スキルは伸ばしたいところ ５歳→薪を売る（１００文？） ６歳→麦、芋買って水飴作って売る（１０００文？） ７歳→人足雇って干潟で養殖業（海苔？真珠？）（雇用費一人１年５００～四半期１２５文？）402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 25 16.44 ID hWDal67R 雪斎を義元が本隊に追従させはしないだろうしね 運用的にもったいなさ過ぎる403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 28 27.99 ID 9I6iHuHm 401 それ、自分で書いてて疑問を持たないか？ｗ せめて８歳スタートにしようぜ404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 29 56.54 ID JZt2MQa8 今川領も今はガタガタだし五歳の子供が一人で薪売ってたら死ぬ危険もあるぞ それ以前に何の訓練もしてない5歳児がチート込みでいくらの薪を持てるというのか405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 32 39.57 ID TmPqx4Hr 404 気付いてしまったんだが 今、駿河東部って戦乱の真っ最中だよな 今川家周辺の歴史 １５３６年 花倉の乱 河東の乱 富士川以東を北条軍占拠 １５３７年 甲駿同盟 １５４０年 織田家の侵攻 安祥城占拠 １５４２年 織田家の侵攻 小豆坂の戦い 織田軍勝利 １５４４年 高遠合戦に与力 水野信元離反 １５４５年 第二次河東の乱 今川軍勝利 富士川以東奪還 １５４８年 第二次小豆坂の戦い 今川軍勝利406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 35 51.37 ID 9I6iHuHm 【大人になったらやろう】 二宮金次郎が編み出した資産運用「五常講」金貸しのシステム 年利５．４％の低金利で安定した返済を目指す ttp //www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/070807_3rd/index3.html407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 43 53.63 ID dCJHvFGA 【５歳行動案】 １）同年代と遊びながら神君式水練健康法 目的：健康と体力、同年代のコネ 成長：【健康】【体力】 １）パッパの漁業手伝い 目的：水軍スキル獲得 成長：【操船】【体力】 ３）ご近所の雑事を手伝ってお駄賃をもらう 目的：コネと商業スキルの向上 成長：【交渉】【商業】408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 13 58 36.83 ID hWDal67R ５歳の子供にお手伝いしてもらって金を渡すかな 逆の立場で金銭の発生するお手伝いを頼む？ 手伝いの内容の詳細がほしいかも409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 14 02 31.56 ID c3PLRvX2 ちょと、質問この世界の秀吉は一夜城作るためのつてあるの？410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 14 03 59.57 ID LL4M8WZ5 398 先輩が足軽時代に？手柄を立てて書類を書いてたので、読み書き自体は無関係スキルではないんじゃない411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 14 04 39.37 ID LL4M8WZ5 409 説によってはある（蜂須賀家とのコネは、秀吉の父親が使えてた縁を使った説）412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 14 06 23.01 ID JZt2MQa8 409 親父が伝手を持っていたという説もある 個人的には放浪時代に身に着けたものだと思ってるけどどう裁定されるかは知らん でも秀吉は元服したらすぐやる夫を追っかけるだろうし伝手があったとしても 名前だけしか知らない、って状態になるし正直あんまり頼りに出来ないと思う413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 14 06 58.01 ID c3PLRvX2 411なるほど、ありがとう414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 14 07 00.96 ID hWDal67R つーかいくらでもコネ作る時間があるというか状況はすごい勢いで加速するっしょ415 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 14 17 20.92 ID TmPqx4Hr 410 先輩って家系的には富農かなんかじゃなかったっけ？ とりあえず５歳は体力とコネかなって思ってるけど416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 15 28 23.32 ID BBnTPjGW 足軽だからって読み書き不要は言い過ぎじゃないかな？上司に手柄申請する書類どうするねん？となるよ そもそも命令書とか読めなｋ……足軽風情に命令書回ってこないか？ なお、親はガチ足軽で畑とか農具すら無い（ 354）、代わりに食事は支給制 あれ？兼業持ってたら食事の支給あるとは思えないし……水群衆に努める会社員みたいなもんか？417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 15 30 13.65 ID 9I6iHuHm そんなところだろう＞会社員418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 15 30 46.66 ID Ms/6dDce 生まれ変わってもリーマン419 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 15 39 13.58 ID JZQ5FB8N 415 武士は自分が活躍したら、これこれこういう活躍をしましたって 紙に書いて上司に出さないと出世できないから、読み書きは必須スキルだと思う420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 15 43 36.17 ID ZXTmDQha 今川仮名目録見て、更にやる夫の場合での話だけど、今川での出世は難しくなるかもね 第三十条の他国との婚姻の禁止や第三十一条の他国人の軍陣参加の禁止、第三十三条の他国商人を家臣とすることの禁止 といったものを見ると防諜上、駿河・遠江の人間をまず優先して取り立てるのは目に見えてる 仮に今川が拡張した場合、もちろん拡張先の人間も取り立てられるようになるだろうけど、それにしたって駿河・遠江が優先だろうし 拡張先の人間も取り立てられると言っても、同地の有力者が統治上必要になるくらいで、下っ端の展望が開けているとは言いづらいのではないだろうか あとは今川義元自身の年齢もちょっとネックかも 桶狭間時点で41歳だから、同じ時期の信長が26歳というのを考えると寿命がね 今川仮名目録（最初空白だからスクロールしてね） ttp //www2.tokai.or.jp/marco/4-imagawa/4-3-1-horitu.html421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 15 48 59.41 ID U5JR7Cfv 水軍だったら半分漁師の様なものじゃね 畑は無くても船は持っているかも422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 15 59 17.07 ID Ms/6dDce 太原雪斎の死因って何だろうか？423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 04 08.57 ID BBnTPjGW 病気424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 05 58.69 ID Ms/6dDce 病気は知ってるけどそれ以上が全くわからん 何が原因なのかどんな病気なのかが 425 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/10(金) 16 06 51.23 ID pkY49GFO この子で打ち止めて本編スタートで大丈夫ー？ 足りないキャラ居る？ +... 426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 07 35.89 ID TmPqx4Hr 424 現在わかってる資料だと病死としか記載がなかったはず 病名は不明427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 09 34.03 ID cdSpV3D6 420 今のところ、やる夫の今川入りは可能性低いんじゃない？ もちろんスグリの展開によるけど一足軽しかも水軍で桶狭間ひっくり返すのは難しそう やる夫が積極的に織田を裏切る意味も無いしね428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 10 51.50 ID 2DMwHF/p 欲を言えば、大名やら商人やらのキャラは欲しかったけど 言い出したら切りがないので、区切りのいい５人で個人的にはＯＫです429 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 11 32.55 ID U5JR7Cfv 欲しいのは色々居るけど、それを言ってたら何時までも始まらないので問題無いと思います430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 11 41.99 ID ZXTmDQha 427 可能性としてないわけじゃないから一応の言及ね 今川でのチート結果がどんな影響を及ぼすかということについては今はまだわからないから 425 打ち止めでいいと思う というかそろそろ本編入りたい431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 11 54.86 ID Ms/6dDce 打ち止めでいいと思います432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 12 17.81 ID cdSpV3D6 忍者か商人はやりたかってけどこれ以上増やすと大変って気持ちもあるなぁ 旅商人みたいな全キャラをつなぐことのできるキャラがいても面白かったとは思う433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 12 33.55 ID TmPqx4Hr それなりに上流から下流までの子供時代やったしね あとは同じことの繰り返しになりそうだし、５人でＯＫです434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 12 41.40 ID BBnTPjGW 424 具体的には不明 足りないキャラ……過不足は無いかと 目標が不明なのがちょっと怖いですが（例：数年後にスペイン王国が攻めてくるのを何とかしろならキツイ（笑）435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 13 34.78 ID JZt2MQa8 大名枠としては下間できる夫が寺(という名の城）を手に入れるのが一番早そうだけどなｗ どうせ今川義元が「のじゃろり」だったらみんなﾃﾉﾋﾗｸﾙｰするんだろ？ｗ436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 14 20.57 ID ZXTmDQha 435 男麻呂だったら？ｗ437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 14 24.76 ID d870nQbv あと一人ぐらい欲しいかな438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 17 04.72 ID cdSpV3D6 こういう群像劇だとだいたい全キャラにちらっと会ったりしてつなぐ立場のキャラがいたりするんだよね 直接会うことが無いキャラも出そうだからそういうキャラがいてもいいと思う 今までのキャラがちらちら顔見せしてくるの楽しいじゃないｗ439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 18 54.07 ID REJq15B/ 善吉や刹那、できる夫と合流するならトルネコを上手く使える前提ならこの人数でOKかな やる夫がナズーリンやできる夫と敵対するならもう一人欲しい440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 19 24.58 ID REJq15B/ 438 謎の怪僧しいたけ和尚か441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 20 43.71 ID JZt2MQa8 436 ＡＡによる 男気ある人物だったらスグリを落としてもらおうｗ442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 21 37.88 ID TmPqx4Hr 438 ＮＰＣにやらせてもいいんじゃないかな、その役目は そろそろやる夫がどんなキャラだったか忘れそうだし 兄貴は覚えてるんだがなあｗ443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 23 47.42 ID Ms/6dDce 438 トルネコ辺りがやってくれるんじゃね？444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 26 46.73 ID TmPqx4Hr 441 スグリに思い入れが出来てくると「やる夫ごときにスグリはやらん！」とかになりそうだなｗ445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 27 04.99 ID LL4M8WZ5 今川義元：麻呂 織田信長：ドリフターズ 本願寺顕如：董卓 斎藤道三：大蛇丸 これくらい濃い面子でも良いなｗ446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 32 30.51 ID lpAmANRU 董卓ってどの董卓？447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 32 58.17 ID ZXTmDQha 442 早く読みなおして思い出すのだ……あの子分ロールの面白さを！ｗ448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 33 07.58 ID 03b/3Gvd 445 上２つは応援してもいいｗ449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 33 47.82 ID LL4M8WZ5 446 蒼天の魔王董卓さん450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 16 49 42.73 ID 9/sQXHUg 足利学校で曲直瀬道三と同窓生プレイ！でも下野なのよね451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 05 43.14 ID LL4M8WZ5 やる夫：三好政康（の政治と知略を＋１０） 爽子：本多 重次（の統率を－２０，武勇を＋２５、知謀を＋５） ナズーリン：大道寺政繁（の知略を－１０、武勇＋２０、政治＋１５） できる夫深水長智（の統率を＋５、知略を＋１５） 今のところ、太閤立志伝Ⅴの武将のステに当てはめると、こんな感じに育ってるな452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 15 02.11 ID BIXtZwXQ 425 キャラはあと三人は欲しい…せめてもう一人453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 17 49.09 ID TmPqx4Hr 451 武力化け物の側に配置されてる本願寺側の二人が怖すぎるんだよなあｗ 顕如と喰い合ってもらわないと信長側がつらいけど、プレイヤー的にそんな事する気ないしなｗ454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 20 46.14 ID BIXtZwXQ 451 大道寺政繁？大道寺？大道寺将司…うっ頭が… 455 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/10(金) 17 21 43.53 ID pkY49GFO 信長側、本願寺側という考え方が分からない。 主人公は信長でも、ケンニョでもない +... 456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 22 08.44 ID hgl6DI3D やる夫（ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1427891439/2078） ＜ステ＞ 健康 良（Ｂ） 戦闘 秀（Ａ） 統率 良（Ｂ） 外交 普（Ｃ＋） 政治 普（Ｃ＋） ＜スキル＞ 礼法Ｌｖ１ 軍学Ｌｖ２ 商業Ｌｖ1 採取Ｌｖ２ ＜扶持＞ ２貫/年 爽子（ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1427891439/8562） ＜ステ＞ 健康 良（Ｂ） 戦闘 良（Ｂ＋） 統率 劣（Ｄ） 外交 普（C） 政治 秀（Ａ） ＜スキル＞ 鍛冶Ｌｖ４、鉄砲Ｌｖ３、忍者Ｌｖ１、礼法Ｌｖ１、仏教Ｌｖ２ ＜扶持＞ ４貫/年 ＜実績＞ 【鉄砲伝来】 ナズーリン（ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428157326/3844） ＜ステ＞ 健康 普（C＋） 戦闘 良（Ｂ） 統率 普（C+） 外交 普（C） 政治 神（S） ＜スキル＞ 農業Ｌｖ４、建設Ｌｖ１、共産主義Ｌｖ４、労働中毒Ｌｖ４、礼法Ｌｖ１、鉄砲Ｌｖ２ ＜扶持＞ １０貫/年 できる夫最終ステータス（ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428157326/9419） ＜ステ＞ 健康 良（B） 戦闘 悪（D） 統率 普（C+） 外交 神（Ｓ） 政治 良（B+） ＜スキル＞ 弁舌Ｌｖ４、書家Ｌｖ３、仏教Ｌｖ３、扇動Ｌｖ１ ＜扶持＞ ３貫/年 一番年収多いのがナズーリンなんだよね 養わなきゃいけない嫁と義父母達がいるから全部好きにできる訳じゃないけどやっぱり土地持ちは強い457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 24 03.18 ID ZXTmDQha 456 共産主義Lv4と労働中毒Lv4のこの輝きよ……！458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 24 52.92 ID 6llfas+6 能力Sって90以上ぐらい？459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 28 58.09 ID LL4M8WZ5 能力S：９５以上 A+：９０～９５ A：８０～８９ B+：７０～７９ B：６０～６９ C+：５０～５９ C：４０～４９ こんなイメージ できる夫の武力が２０、爽子の統率が３０と想定460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 31 31.72 ID TmPqx4Hr 457 収入といい異彩を放ってるなｗ 将来性なら手柄立てれば上にいけるやる夫が上げやすい立ち位置かな？ 残りは普通の方法だと身分が上がりそうにない立場な気がする461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 31 51.16 ID hgl6DI3D １００以上が神のイメージ462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 36 28.73 ID ZXTmDQha 成人後ステータスについてはもう説明出てなかったっけと思ったら 1スレ目の3667にあったわ 神１００↑秀８０↑良６０↑って感じに２０ずつ減る感じ463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 39 01.68 ID lErhSshl でっきーはライレーンと同時に顕如に見出されそうだな464 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 39 37.99 ID U5JR7Cfv 460 現時点での将来性ではでっきーがダントツでは？ 特に目立つ事せずとも本願寺においての侍大将程度の地位は約束されてると思われる465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 41 07.57 ID BBnTPjGW やる夫は椎茸収入なしで之だっけな？＜年二貫466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 43 37.25 ID ZXTmDQha 460 爽子とナズーリンは出世しづらいね 爽子は普通に職人だし、ナズーリンは国人の寄り合い所帯だし でっきーは盤石すぎるがｗ 465 兄貴からのお給料っすなｗ467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 46 19.57 ID U5JR7Cfv 466 ナズーリンはこれから赤い思想を広げて指導者になる道が有るｗ468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 46 43.58 ID BBnTPjGW 椎茸収益を入れると現時点の所得では群を抜きそうだな、一年間飛ばした訳だし（刹那たちがオートで拡張までやってくれてると信じて！ スキルや能力値だけ見ると一番低いが（笑469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 49 29.97 ID ZXTmDQha 467 あー、スターリンの生まれ変わりだと思ってるしなぁｗ 紀伊が真っ赤に染まる可能性かーｗ470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 50 20.07 ID ZXTmDQha 468 まだこれからでも上げれるから（震え声471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 53 10.56 ID d870nQbv 452 せめて女の子があと一人位は欲しいかな 足りないキャラはいるかと聞かれれば困るが…… しいていうなら医者とか?472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 53 40.94 ID lErhSshl え、男2 女3だろ？473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 55 16.86 ID TmPqx4Hr 464 今の地位からどれだけ上積み出来るかってつもりだった、すまんな やる夫は戦があれば動けるけど あとの三人ってそういう訳には行かなさそうじゃない？474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 55 56.05 ID d870nQbv 472 ナズーリン男じゃなかった?475 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 56 46.06 ID GfGvkyNl ナズーリンは男だな476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 56 49.47 ID Cw8/zVHp 現状でも多いと思う AMAZONでも雪歩とかあまり出番無かったし477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 17 59 32.38 ID BIXtZwXQ 足りないキャラは…皇族とか大名とか上流階級をもう一人くらい478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 00 16.41 ID ZXTmDQha 今ふとちょっとしたことに気づいた 456のステ表何気なく見てたらこの中で礼法がないのがでっきーだけｗ479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 03 07.74 ID w3CvB78J PCキャラはもう十分かな… 468 カンパニーはおそらく誰も理解できない状態だったし 卒業して、働いていないやる夫には収入にならないでしょ・・・ 秀吉なり、善吉が継いだんじゃね？480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 05 51.69 ID o3zuSvj+ できる夫は2年も繰り上がったから仕方ないんや・・・寧ろよくこのステになれたよｗ481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 06 08.01 ID LL4M8WZ5 476 雪歩はいないと、チート知識のダウンロードができないので、出番自体は毎回あったよ あんまり描写されなかったけど482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 08 07.91 ID ao/PLxvq 新キャラ思いつかないから本編開始に一票 ただし作りたい新キャラのプレゼンが面白かったら応援する483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 13 04.04 ID ZXTmDQha 480 暗殺回避しきる事が前提だけど、あと二年あったら本当に凄いことになってただろうねｗ484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 27 40.81 ID coPPaz16 5人のバランスなかなかいい感じだしPCは十分かな 仮に追加するなら一番ひどい職業、出自、出身地でネタキャラにしたいｗ485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 29 29.83 ID kWrsvVAI もう十分だ。 キャラメイクは。486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 30 06.91 ID mOtDQVrj NINJA作ろうとかいう案があったな487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 36 34.65 ID NtFONzZm 主人公にして前線指揮官型のやる夫 職人であり技術者な爽子 共産主義内政屋ナズーリン 鬼畜外道型外交官なできる夫 これでスグリが金稼ぎマシーンになれば、かなりバランスいいよな488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 36 37.31 ID 4hmg5JKH 5人目は伊賀推しがすごかったな489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 37 19.71 ID O1cvC4D4 問題は合流出来るのでしょうかｗ490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 37 33.82 ID JZt2MQa8 なおできる夫の鬼畜外道性は味方にも向く模様491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 38 38.51 ID GfGvkyNl 戦闘力マシマシのスグリもやってみたい492 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 39 09.56 ID ZXTmDQha 忍者はAAが卑劣様だったら飛びついていたｗ493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 39 35.18 ID JZt2MQa8 西国を制圧した本願寺と東国を制した今川か織田が関ヶ原でぶつかり合う そういう未来が楽しみな俺（爽子はどっちにも武器を売る） そして最後は両陣営が疲弊したところに同志ナズーリンが共産革命を起こす494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 40 47.21 ID kWrsvVAI 余程の馬鹿じゃない限り初期は手を組むさ。 全員それほど大したちからは持ってない。 協力した方が成り上がりやすい。495 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 41 05.05 ID TmPqx4Hr 489 身軽さはやる夫が一番な気がするし、やる夫の動かし方次第じゃない？ 爽子は家族の元を離れてコミュできるかがそもそも怪しいｗ ナズは嫁いるから地元離れにくいし でっきーは本願寺以外と接触する地位に付けるかが勝負かな？496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 41 33.40 ID coPPaz16 狙おうと思えば戦闘Sも狙えそうなんだよなスグリ 銀行マンの力を見せるのに商売上げは必要だろうけど497 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 42 48.64 ID nZ2U4FmT 忍者はすごく欲しいけど、増えすぎると負担もあるだろうし…498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 47 48.03 ID zYwdYE9P 忍者か、でっきーで忍者手下にしたいな 護衛に裏情報収集と相性良さげだ499 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 51 24.98 ID jRfZVDrf 商人かつ忍者なキャラは欲しいんだよな。 技術系のチートはそれなりに金も時間もかかるし、金と時間をある程度自由にできるキャラが居ると、動きやすい。 でっきーは割と近かったんだけど、政治中枢に食い込んじゃったから逆に動きにくくなった。500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 54 54.57 ID jRfZVDrf あと、「他のＰＣ全員に会いに行けるキャラ」が一人ぐらい居た方が絡ませやすいだろうし。501 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 56 38.95 ID coPPaz16 スグリを金貸しにして他転生者の事業に投資を…どう考えても自分でやれって話になるな502 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 56 48.07 ID kWrsvVAI ニンジャはアキラメロン。 あれは狙ってなるもんじやわない。 生まれがすべて503 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 18 56 55.58 ID 5s5ohZBP 合流するよりこいつら全員本気で敵対させてみたい504 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 00 41.85 ID JZt2MQa8 爽子は敵対しようがない気がする 鉄砲売って両親と幸せに暮らしました、めでたしめでたしでおわりかねん505 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 02 35.07 ID TmPqx4Hr 503 それよりも、ナズvsでっきーvs爽子の会話が楽しそうだｗ やる夫は適当にこなしそうだから問題なさそうだけど、残りはアクが強すぎるｗ506 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 02 53.64 ID f2A/c+4I 国友村を襲えば敵対するんじゃないか パパがいるから大洪水フラグが立つけど507 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 03 29.98 ID U5JR7Cfv 503 ナズーリンが赤い革命を諦めないなら、高い確立で他のキャラと対立しそうだ 爽子は逆に他のキャラと対立しそうに無いな508 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 03 59.29 ID ayUIaNTK 自分も本編開始に一票 あんま増やすと空気キャラ出てくる 密林の七人で若干多いと感じたしね509 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 04 49.98 ID /wxNILw8 ナズとでっきーは、でっきーがまろやかな笑顔で「そーですねー」って相槌打ってる場面しか想像できんｗ できる夫は無意味な問答しないタイプでしょ。510 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 05 16.84 ID zYwdYE9P 爽子は世界がどうなろうと我関せず籠ってそう でっきーは世界がどうなっても自由に泳いでそう511 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 06 48.36 ID 4TEk0yZx そういや転生者同士が出会ったときってどういう処理するんだろうか。こっちでお互いの感情を安価するか、それとも思想その他で判断する？ ……ナズとできる夫が意気投合したりしたら日本が赤い宗教国家になってしまうが……512 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 08 32.98 ID f6JH0Ua8 やる夫はファーストキャラだったせいなのかスキルの上がりが他と比べて低いのな 第一子の苦労して試行錯誤して次からは要領よくなる子育てみたいだｗ513 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 09 50.03 ID 9/sQXHUg ナズは天下取りとか関係なく農業指導で歩き回って紀伊から飢饉をなくしたい ついでに資金がつくれるなら木版で瓦版や怪文書ばらまいてアジりたい514 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 10 04.64 ID JZt2MQa8 浄土真宗共産主義が爆誕し（できる夫は名目だけ利用） 顕如総書記、できる夫長官、内務大臣ナズーリンの三頭体制で侵攻を開始する本願寺… 強い(確信）515 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 11 28.40 ID tJRH48Fw 手がかかったけど正直やる夫が一番かわいい 他のキャラが気に入らない訳じゃないけど 思い入れがな516 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 15 56.22 ID 4TEk0yZx やる夫の時はまだ要領も悪かったしシステムも固まりきっていなかったように思う。今、同条件で作り直したらまるで結果が違うと思う ……全キャラ完成時にバランス取りを兼ねて救済くらいあるのではないか？と淡い期待を持って本編開始を待ってるわ517 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 18 21.04 ID ZXTmDQha 木版かー ガリ版、謄写版印刷まで持って行きたいなー518 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 19 24.42 ID /wxNILw8 やる夫失敗気味みたいな意見多いけどどうだろう。 貧農だから採取とか金稼ぎに行動枠取られがちだっただけで、 スカ行動が多いとかそういうわけじゃないと思うんだけど（スカとか想定とちがうのが上がるのは他キャラもやってる） もう一度やったら、木工減らすかわりに統率上がるかな、くらいは思うけど。519 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 19 53.85 ID f2A/c+4I ガリ版かー青春のにほひ520 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 28 16.45 ID 612a2Tlp でっきーもうちょい統率上げたかったなー 暗殺ダイス振りたくなかったから仕方がないが521 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 30 36.48 ID nZ2U4FmT 518 なんだかんだで必要なものは揃ってると思う。木工も使う場面はありそうだしねぇ なにより周りのキャラが立ったし、満足度も高くて話としては大成功の部類だと思う522 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 33 42.80 ID zYwdYE9P 後悔はでっきーがもう少し行けたのに…ってのがどうしても後悔やねｗ523 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 34 52.34 ID ZXTmDQha 522 その後悔をスグリにぶつけようｗ524 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 36 53.61 ID JZQ5FB8N 518 やる夫は能力低いけど万能型でもあるからな サワコはコミュ障、ナズは労働中毒(健康低い)とマイナスもあるし でっきーは物理的に狙われると弱そうだし525 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 37 37.98 ID ayUIaNTK やる夫はステータスよりも仲間との絆を上げたんだと信じてる 助け助けられる信頼関係こそが中村党とやる夫の力526 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 39 51.32 ID nwZxiyw2 やる夫にはステでは現せない兄貴との絆があるからな527 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 41 15.29 ID GfGvkyNl そういや今日は安価はなさそうかかな？528 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 42 24.08 ID g/BH0sYr やる夫には日吉丸っていう外付けチートもあるしな ステだけじゃ測れんよ529 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 45 05.96 ID f2A/c+4I 上司兄貴との信頼とかやる夫を慕う後輩刹那とか得難いものを持ってるよね 絆が力という主人公タイプ530 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 46 03.10 ID LL4M8WZ5 比べてみると大きな差はない むしろコネも含めて見ると上回っているかもしれない（某コメント並感）531 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 46 31.46 ID oNG2iT9p 日吉ちゃんに小一郎（未出）、親父さんの伝手があれば蜂須賀一党 確か加藤某さんも中村で鍛冶してくれてるんだっけ 人材に関してはぶっちぎりで恵まれてる氣がする532 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 46 57.35 ID JZQ5FB8N 次の投下アナウンスが無かったなそういや 行動案投票の時間指定も無かったし533 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 49 06.83 ID TmPqx4Hr とりあえず、スグリの成長の話もしとく？ とりあえずたたき台に自分の案を、 381の改変 【スグリの５歳時の行動】 《子供時代の行動方針・目標》 ・オトコらしいアニキを目指しアイデンテティを保つ！（ボクっ娘にするんだよな？） ・「船」で身を立てるためのスキルゲット。（【統率】【水泳】【操船】【木工（造船？）】あたりか？） ・簿記、会計系の技能にも挑戦したいので、その下地にコネ、信用が欲しい。 ・桶狭間以降は高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応。 《行動１：食糧を確保。》 ●行動指針 ・同世代を集めてみんなで魚取り。（同世代への人気とりも兼ねる） ・竹ヒビ、木ヒビを工夫してノリの養殖に挑戦。（【木工】を鍛える目的もあり） ・ノリは高級食材なので採れたら偉い人に献上してコネゲット。（出来れば興津の殿様に） ●期待してる成長：【健康】【木工】【コネ：村の子供】 ●チート 〇このスレ伝統の食糧確保術 ・木の棒ぶっさすだけでできる簡単な魚取り罠 ttp //commonpost.info/?p=92989 ・ウナギ筒の作り方とウナギの捌き方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070960115 ttp //www.tansuigyo.net/a/link36-06.html ・干物作成 ttp //temaeitamae.jp/top/t5/aaa/handled.fish.8.html 〇原始的なノリ養殖 ・海苔作り道具の変遷 ttp //www.urashima.co.jp/story/62.html ・竹ヒビ ttp //www.city.kawasaki.jp/280/page/0000005890.html 《行動２：遊びの中心になろう》 ●行動指針 ・いろいろな遊びを提案して子供をあつめて遊びまわる。（村中でのコネつくり） ・リーダーシップを取れるように努める。（【統率】を鍛える） ・夜中に抜け出して夜空を見上げ星を覚える。（【操船】に期待） ●期待してる成長：【統率】【操船】【コネ：村の子供】 ●チート 〇レクリエーション ・集団ゲームのヒント ttp //www.bs-t20.org/game/game.html ・子どもの外遊び・昔遊び ttp //45web.net/ 〇リーダーシップ ・リーダーシップ論 ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm ・リーダーシップ理論の変遷 ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html 〇星空 ・日本の星の名前 ttp //www.maroon.dti.ne.jp/starlore/wamei/hougen.html ・夜の方位学習の具体例 ttp //soni.niye.go.jp/kotomono/pdf/05.pdf（ＰＤＦ注意） 《行動３：家業を手伝って評判をあげよう》 ●行動方針 ・船に関する仕事もしてるはずなので、出来るだけ覚えて技能に結び付ける。 ・献身的に動き回ることで体力もつける。 ・先輩方に水泳の稽古をつけてもらう。（海の側だし【水泳】大事） ●期待してる成長：【体力】【操船】【水泳】【コネ：水軍衆】 ●チート 〇水泳 ・岩倉流泳法 ttps //www.youtube.com/watch?v=KieESl3xxnA ・古式泳法図解 ttp //www.chiba-c.ed.jp/awakou/homepage/sc/club/sports/h_t_swimming/eihouzukai.htm ・～水泳上達のコツ～ ttp //benesse.jp/movie/swim.jsp（動画注意） 〇新入社員心得 ・新人の心得 ttp //www.n-links.co.jp/web/nblog/lifehack/fight/534 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 50 10.97 ID f2A/c+4I まずスグリ編オープニングからやるんじゃないかな535 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 51 02.77 ID 8gjPUcsA 妖精さんは今川水軍の情報を集める旅に出てる気がする536 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 51 59.11 ID TmPqx4Hr 535 ネットだと興津氏の情報なんてほとんどなかったからなあ 法華宗じゃないかってことくらいしかわからんかった537 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 19 58 43.33 ID zYwdYE9P また8歳までまとめてやるのかね538 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 01 42.50 ID JZQ5FB8N 本格的に調べるなら大きな図書館か専門の書店にでも行かんと分からんやろうな 俺だと行っても見つけられる気がしないがｗ539 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 02 41.38 ID kWrsvVAI 不明なら完全に妖精さんの自由でいいだろ。 そんなどマイナーな資料それこそ専門の研究資料あたらんと きついだろう。540 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 04 46.15 ID dCJHvFGA 商業スキルを伸ばすのか 造船スキルに進むのか541 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 06 02.58 ID B0t3R0z8 造船は関係なくね？542 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 07 56.80 ID dCJHvFGA 352 8才からは操船習ったり、造船ならったり、交易船襲ったり、したらいい。と思ったり。 造船も伸ばせるそうだ543 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 07 59.70 ID oNG2iT9p 将来的には南蛮船作るんじゃない？ まあ、今の段階で造船スキルをどう手に入れるのかわからんけど544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 08 42.99 ID oNG2iT9p おっと的外れだったすまん545 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 09 46.93 ID JZQ5FB8N 543 船の修理手伝ったりとかで伸ばすんじゃないか？ ちょっとした修理なら自分達でやるだろうし546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 11 10.26 ID f2A/c+4I 方位磁石作りたいなあ 忍者が針を方位磁石の代わりにしたって本当だろうか547 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 13 58.63 ID BBnTPjGW 方位磁石を作ろうとしても磁石が無いんじゃないか？ 売ってたら砂鉄集めに使おうと思ったが（鉄砲の時）……天然磁石山口県にはあるらしい548 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 14 10.84 ID ZXTmDQha 小早と関船の情報集めたほうがいいのかな 安宅船まではいるかどうか……549 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 14 24.55 ID OBxBKUA/ 546 羅針盤ならもう既に発明もされてるけど この時代の日本船じゃ搭載されてないのかな？550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 14 52.41 ID hWDal67R 忍者に何ができるのかというのはあらゆるジャンルの作品において作者さん次第とおもうけど 諜報関係のキャラがいないと話にならないのは目に見えている気がする。 プレイヤーである必要は必ずしもないけど諜報網をプレイヤー側が構築する機会は珍しいかもしれない551 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 17 29.31 ID JZQ5FB8N ガレオン・フリゲートを作れるようになったら素敵だな スキルさえあれば設計図や模型はチートできるんだが552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 18 06.97 ID KoWEuUR1 この時代の船は木でできてるから木工で代用できるんじゃね553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 19 56.83 ID aqRG7blO 羅針盤や天測で沖乗りできるようになれば先が広がりそうだなぁ554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 21 26.58 ID 8gjPUcsA Amazonでは地元住民に丸投げしてたような 君沢形の実績もあるから、できんことはない ※三千貫必要555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 23 10.14 ID GfGvkyNl また金策と戦うのか！農業チートが何かないと厳しいな556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 24 53.19 ID NtFONzZm 543 水軍の本拠地だったら、造船所があってもおかしくない っていうか、50年ぐらい前までは田舎の漁師町でも船大工っていたもんらしい なんで、そういうとこで下働きして習えるんじゃないかな？＞造船 個人的には商人系のがいい気がするけど557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 25 08.68 ID ZXTmDQha 551 大型のその辺も作りたいけど、まずは目指すならスクーナーかな 幕末に君沢形って名前で作られたあと、明治から大正にかけて日本の内航海運で洋式船の多くを占めたってあるから ずいぶん扱いやすかったんじゃないかな スクーナー ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC 君沢形 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E6%B2%A2%E5%BD%A2558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 25 31.16 ID kWrsvVAI 商業については 秀吉いるから重要視する必要ないと思う。559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 25 39.16 ID JZQ5FB8N 555 金ならほら・・・駿河湾を通る商船がたっぷり積荷を積み込んでるしｗ560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 29 37.80 ID NtFONzZm 559 襲うよりは、安全通行税をせびったほうがいい気がする 定期収入的に考えて561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 30 32.02 ID hWDal67R それはスグリの懐にはいるのか？ｗ562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 32 03.09 ID O1cvC4D4 と言うか、安全通行税を予め払ってるようなのは襲ったらアカンのちゃうん？ 無税で通るようなのを襲うだけで563 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 32 50.72 ID ayUIaNTK 自分で主動するか幹部レベルにならないとおこぼれだな564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 33 50.34 ID oNG2iT9p でも通行税払ってるかどうか乗り込んで確認しないといかんのでは？565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 34 57.54 ID oAkFTRZX むしろ商品運送したほうが儲かるんじゃ？ 566 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/10(金) 20 34 59.62 ID Ica42+M+ 532 げ。 【567才行動案】 23時締め切りで23 30_35分投票 +... 567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 35 06.71 ID kWrsvVAI 勝手に略奪やったら殺されると思うぞ？568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 36 34.99 ID yxCVbUi9 567歳だと 凄いﾅｶﾞｲｷﾀﾞﾅｰ569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 37 16.19 ID aqRG7blO この時代は地乗りで夜は陸地に停泊するから そこで津料を徴収でしょ570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 37 24.76 ID hWDal67R あと２時間半かｗ571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 37 56.21 ID +4PHxSkp 八百比丘尼かな？572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 38 35.34 ID GfGvkyNl 安価あるのか573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 38 47.04 ID ZXTmDQha 瀬戸内の村上さんの通行税ならわりと簡単に調べれたけど 積み荷の一割とか、かなり高くないかこれｗ574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 39 32.86 ID oNG2iT9p 関税なんてそんなもんなのでは575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 39 50.93 ID BBnTPjGW 勝手に略奪できるほど兵力持ってないんじゃね？たかが足軽の娘だろ？576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 43 03.15 ID kWrsvVAI それも元服前のガキ。 本人が攫われて奴隷にされてもおかしくない。577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 43 18.04 ID hWDal67R というかそういう税とか略奪とかはスグリの水軍の大将が管理していて スグリの親は船の水兵さんとかそういう立場なのでは578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 44 11.18 ID +4PHxSkp 573 半分とか全部とか全部＋命とか盗られるガチの賊よりマシじゃね？579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 45 28.08 ID oNG2iT9p とりあえず健康、読み書きが必須くらいかね？580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 46 16.00 ID jRfZVDrf 573 陸の関所でもそんなもんだった気が。581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 46 43.64 ID zYwdYE9P 船の上の戦闘員なら弓が最優先かね？ 何か洪家拳とか言う船の上で戦うことを想定した武術とか言うのも見つかったが582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 48 15.56 ID REJq15B/ イロモノやな＞洪家拳583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 49 44.81 ID dCJHvFGA 運動でも健康は伸びる様なので健康は水練しながら伸ばす 後は家業手伝いと、ご近所の手伝いしながら商業系を伸ばす 【５・６・７歳行動案】 １）同年代と遊びながら神君式水練健康法 目的：健康と体力、同年代のコネ 成長：【健康】【体力】 １）パッパの漁業手伝い 目的：水軍スキル獲得 成長：【操船】【体力】 ３）ご近所の雑事を手伝ってお駄賃をもらう 目的：コネと商業スキルの向上 成長：【交渉】【商業】 【泳法】 岩倉流泳法 ttps //www.youtube.com/watch?v=KieESl3xxnA 古式泳法図解 ttp //www.chiba-c.ed.jp/awakou/homepage/sc/club/sports/h_t_swimming/eihouzukai.htm 水泳上達のコツ ttp //benesse.jp/movie/swim.jsp（動画注意）584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 50 19.28 ID /4nYT6jB 健康武勇統率上げの基礎訓練かね。585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 50 59.35 ID hWDal67R 歴史的にはイロモノだけど流派そのものはメジャーじゃない ジャッキー・チェンとか香港のカンフースターはだいたい洪家拳 というか中国の南派は大体船上想定じゃない ブルース・リーの師匠のエイシュンケンとか？586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 51 33.92 ID 612a2Tlp 352 ＞8才からは操船習ったり、造船ならったり、交易船襲ったり、したらいい。と思ったり。 1さんが示していることだし、多分5・6・7歳では船に関することは教えてもらえないんだと思う。 流石に幼すぎると判断される感じ？587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 52 33.83 ID BBnTPjGW 海賊をやるなら近距離戦を重視した方が良いだろうが（沈めちゃ意味が無い） 水軍を重視するなら火砲か弓か棒火矢あたりか？ どちらにせよ10超えるまで戦闘はしたくないが（笑 風上に向かって進むのヨットだっけな？ 造船出来たら作ってみたいが、どれぐらいの費用が掛かるかね 後、漁業には役立つだろうが軍事には微妙……伝令には向いてる？588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 54 52.82 ID /wxNILw8 この時代、専業商船、専業海賊、みたいな区分けないはず。 メインは商船だけど、商売が振るわなかったり、カモネギ見つけたら海賊に化けるようなかんじ。589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 56 28.01 ID dCJHvFGA 脳筋（体力中心）か 船大工（木工中心）か 商人（交渉中心）か590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 57 42.31 ID hWDal67R ただ、おおよそ独立した土豪から大名の水軍に組み込まれている時代っぽいからね。 お隣の北条はその辺詳しく残ってるみたいだけど591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 58 34.94 ID hWDal67R まあいまは５６７歳の基礎能力を考える時期かもしれないｗ592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 20 59 59.50 ID REJq15B/ 586 数えで5・6・7歳って幼稚園年少～年長だからなぁ 肉体的にはただのおままごととか、かけっこがせいぜいか 転生者ならごく低レベルの工作が可能なくらいで593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 01 24.64 ID hWDal67R でっきーは転生前スキルの裏交渉大活躍したから 商業やるなら資産運用生かしたいところだよね。 税の徴収なら正確さは水軍一なんじゃない（たぶん世界一かもしれない）594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 15 46.32 ID GfGvkyNl 【567才行動案】健康や体力を伸ばし、泳ぎを覚える 【5才時】 ①足軽仲間の子供たちと遊び体力や健康、コネを養う。【健康】【体力】【コネ】 ・上司の子供もいると思われるので媚びて仲間になる。 ・既存の遊びから新しい遊びを提案し興味をそそり、主導的な立場に立つ。 ②親に泳ぎを教えて貰う【泳ぎ】【体力】 ③子供らで河川や汽水域、浅瀬等の安全な場所で魚、蟹、ウナギ、貝、海藻(海苔)等を取り栄養価を確保する【健康】【漁】 ・遊びと共に食い物を確保していく。 【6才時】 ①足軽仲間の子供たちと遊び体力や健康、コネを養う。【健康】【体力】【コネ】 ・既存の遊びから新しい遊びを提案し興味をそそり、主導的な立場に立つ。 ②親に泳ぎから素潜りを教えて貰う。槍術、剣術等も習えれば習う。【泳ぎ】【武術】 ③子供らで河川や汽水域、浅瀬等の安全な場所で魚、蟹、ウナギ、貝、海藻(海苔)等を取り栄養価を確保する【健康】【漁】 ・干物などを作り、換金等も行う。【資金運用】を生かす？ 【7才時】 ①足軽仲間の子供たちと遊び体力や健康、コネを養う。【健康】【体力】【コネ】 ・既存の遊びから新しい遊びを提案し興味をそそり、主導的な立場に立つ。 ②親に泳ぎから素潜りを教えて貰う。槍術、剣術等も習えれば習う。【泳ぎ】【武術】 ・習えれば船の操舵もお願いしてみる。 ③子供らで河川や汽水域、浅瀬等の安全な場所で魚、蟹、ウナギ、貝、海藻(海苔)等を取り栄養価を確保する【健康】【漁】 ・干物などを作り、換金等も行う。【資金運用】を生かす？ ・お金や食い物を種に読み書きや礼儀作法を習えないか親に相談する、寺か武家の文官とかやってる人に頼む。 【チート関係】 ○泳法 ・岩倉流泳法 ttps //www.youtube.com/watch?v=KieESl3xxnA ・古式泳法図解 ttp //www.chiba-c.ed.jp/awakou/homepage/sc/club/sports/h_t_swimming/eihouzukai.htm ・水泳上達のコツ ttp //benesse.jp/movie/swim.jsp（動画注意） ○レクリエーション ・集団ゲームのヒント ttp //www.bs-t20.org/game/game.html ・子どもの外遊び・昔遊び ttp //45web.net/ ○リーダーシップ ・リーダーシップ論 ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm ・リーダーシップ理論の変遷 ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html 〇このスレ伝統の食糧確保術 ・木の棒ぶっさすだけでできる簡単な魚取り罠 ttp //commonpost.info/?p=92989 ・ウナギ筒の作り方とウナギの捌き方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070960115 ttp //www.tansuigyo.net/a/link36-06.html ・干物作成 ttp //temaeitamae.jp/top/t5/aaa/handled.fish.8.html 〇原始的なノリ養殖 ・海苔作り道具の変遷 ttp //www.urashima.co.jp/story/62.html ・竹ヒビ ttp //www.city.kawasaki.jp/280/page/0000005890.html595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 17 00.62 ID GfGvkyNl 593 税金集めの天才か596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 22 08.15 ID NtFONzZm 成人したら、日本初の銀行作るか！597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 22 58.99 ID LL4M8WZ5 トラクエ４ 第１章 本願寺の坊主達 第２章 おてんば姫レミリアの結婚 第３章 鍛冶屋爽子 第４章 駿河の海賊 第５章 尾張中村の子供達598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 23 33.82 ID GfGvkyNl 597 ニ章はナズーリンやろｗｗ599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 25 10.44 ID ZrxyfYNa 597 なんかそれっぽくていいなｗ600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 26 45.70 ID 9I6iHuHm １章が濃すぎるｗ601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 27 26.54 ID hWDal67R ドラクエ４はじめてやった時のワクワク感がフラッシュバックしたわ602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 43 52.80 ID hWDal67R 594 無理がなくて支持しやすいと思う。 泳法の動画の人の体型が全然水泳やってるひとに見えないのが気になるくらいでｗ603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 46 48.15 ID DqbJr8b1 中村壊滅からスタートじゃないか（SENKA感）604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 47 20.72 ID TmPqx4Hr 船大工系も考えてみるか605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 51 16.59 ID 40vxut4W 603 まさか兄貴があんな事になるなんて想像もしていなかったのです・・・606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 51 44.25 ID ZXTmDQha 603 やめーやｗ607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 51 47.03 ID 312bzCI4 フラグを立てるのはﾔﾒﾛｫ！608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 52 35.10 ID GfGvkyNl 603 兄貴がヒロインかな？609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 21 55 08.00 ID LL4M8WZ5 （第六天）魔王がラスボスか610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 01 11.05 ID 4TEk0yZx この場合ホイミン役は誰になるんでしょうか611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 01 57.45 ID +4PHxSkp 胸部装甲が薄い子じゃね？612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 01 59.46 ID ZrxyfYNa そらあトルネコさんよ613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 03 33.70 ID PJCJGCUN あれだ イノシシ狩りに出かけたら村が壊滅…614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 05 44.16 ID REJq15B/ 610 造形的には兄貴がライアンでやる夫がホイミンなんだよなぁ……615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 06 00.56 ID DqbJr8b1 やる夫元服の日にこんなことになるなんて・・・616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 06 33.66 ID zYwdYE9P 始まってから出会うんだから今度こそ巨乳の子をやな…ｗ617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 07 26.85 ID ZXTmDQha 614 やる夫がホイミンとか言うから、頭のなかで首から下がイソギンチャク状態のやる夫を想像しちまっただろｗ618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 08 22.26 ID GfGvkyNl 614 似てるから困る619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 10 40.68 ID TmPqx4Hr 応急で作ったので無理があるかもしれないが 【567才行動案】商売、船大工系 【5才時】 ①足軽仲間の子供たちと遊び体力や健康、コネを養う。【健康】【体力】【コネ】 ②親を手伝い仕事を覚える。【木工】【造船】【コネ】 ③魚とり、海苔養殖の道具を自作、【木工】を鍛えつつ食糧を確保する。【木工】【健康】 ・上手く採れたなら有力者に献上してコネ強化。 【6才時】 ①新しい遊びをどんどん提案、リーダーシップを発揮する。【統率】【体力】【コネ】 ②親の仕事の手伝い信用を稼ぎ、【資産運用】を使用して資材管理に助言してみる。【木工】【造船】【商売】 ③食糧確保の改善、【資産運用】を使用して資金確保も。【木工】【商売】 【7才時】 ①年少組のまとめ役を狙う。積極的にリーダーシップを示す。【統率】【体力】【コネ】 ②親の仕事の手伝い。余力があればそろばんを自作、計算能力を披露。【木工】【造船】【商売】 ③食糧確保、資産運用を継続。親に【読み書き】の相談をする。【木工】【商売】【読み書き】 【チート関係】 ○レクリエーション ・集団ゲームのヒント ttp //www.bs-t20.org/game/game.html ・子どもの外遊び・昔遊び ttp //45web.net/ ○リーダーシップ ・リーダーシップ論 ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm ・リーダーシップ理論の変遷 ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html 〇このスレ伝統の食糧確保術 ・木の棒ぶっさすだけでできる簡単な魚取り罠 ttp //commonpost.info/?p=92989 ・ウナギ筒の作り方とウナギの捌き方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070960115 ttp //www.tansuigyo.net/a/link36-06.html ・干物作成 ttp //temaeitamae.jp/top/t5/aaa/handled.fish.8.html 〇原始的なノリ養殖 ・海苔作り道具の変遷 ttp //www.urashima.co.jp/story/62.html ・竹ヒビ ttp //www.city.kawasaki.jp/280/page/0000005890.html 〇管理等の足しになれば ・在庫管理 ttp //www.sk-zaiko.com/ ・複式簿記 ttp //www.ssdesign.co.jp/kaiA7/kaiA711/kaiA711.html ・そろばん ttp //www016.upp.so-net.ne.jp/chiba/soroban/howto/howto.html620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 12 59.82 ID 40vxut4W 614 直接的な戦闘が得意な兄貴（ライアン）に家の食糧事情を魚（ホイミ）で維持し続けてたやる夫（ホイミン）か……621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 16 44.05 ID gRmNT0ON 619 算盤まだ普及しなくね？ 利家が輸入品の算盤自慢してるくらいだし622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 21 05.52 ID jRfZVDrf とりあえず、チートを増やしておきたい。 ○食用の貝や海藻 磯遊びの極意 潮溜まりの貝 （イボニシ・マツバガイ・ヒザラガイほか） ttp //outdoor.ymnext.com/miura-04.html 食用の貝 ttp //www.kai-zukan.info/edible.php 海藻 図鑑 ttp //www.zukan-bouz.com/zkanmein/kaisoumokuji.html623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 21 55.29 ID TmPqx4Hr 621 だから自作、チートで そろばんのページに使い方も載ってるし そろばんの構造自体は簡単だと思うんだけど、どうだろうか？624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 23 49.19 ID jRfZVDrf 623 そろばん自作は、高いレベルの木工が必要なんじゃないかな。 特に玉の穴あけが。625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 23 55.54 ID 612a2Tlp 造船に木工スキル必要かな？626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 26 04.82 ID TmPqx4Hr 625 昔の船って木で出来てるし、あとで作りたいものもあるから入れてる まあ急造の案なんで適当に加工してください627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 26 46.62 ID jRfZVDrf 594の人～ 622を使ってくれんかね～628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 27 20.43 ID KaBWCjiD この時代の日本の船って竜骨使ってないからラムアタックとかできないのか。竜骨つけて体当たり戦法とかやったら強そう。629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 27 47.85 ID GfGvkyNl 627 いれるー630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 27 56.90 ID B0t3R0z8 そんなことより、5歳の子供が魚とって有力者（どの程度？）への 贈り物にする…って世知辛い世界観だなｗ 普通、親に渡すなり、近所に配るとかじゃねｗ631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 28 32.89 ID hWDal67R 木工なしで造船はできないんじゃない えらくなって下が覚えればいいという話もあるけど 設計にしたって設計する人が木の特性を知ってるほうがいいに決まってる632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 29 32.99 ID dCJHvFGA いっそ脳筋に・・・ 【５歳行動案】 １）同年代と遊びながら神君式水練健康法 目的：健康と体力、同年代のコネ 成長：【健康】【体力】 １）簡単な魚の罠を作成 目的：木工スキル向上 成長：【健康】【木工】 ３）木刀と的を作って素振り （師匠パッパ） 成長：【木工】【体力】 【６歳行動案】 １）水練継続【健康】【体力】 ２）子供達と害鳥駆除（鳥刺し）【健康】【統率】 ３）素振り （師匠パッパ）【体力】【剣術】 【７歳行動案】 １）水練継続【健康】【体力】 ２）子供達で石合戦【体力】【統率】 ３）素振り （師匠パッパ）【体力】【剣術】 【泳法】 岩倉流泳法 ttps //www.youtube.com/watch?v=KieESl3xxnA 古式泳法図解 ttp //www.chiba-c.ed.jp/awakou/homepage/sc/club/sports/h_t_swimming/eihouzukai.htm ～水泳上達のコツ～ ttp //benesse.jp/movie/swim.jsp（動画注意） 【魚の罠】 ttp //homepage2.nifty.com/nabetaka/sub321.htm ttp //commonpost.info/?p=92989 ttp //homepage2.nifty.com/nabetaka/sub321.htm ttp //syouya1974.web.fc2.com/newpage128.html 【剣術】 示現流兵法 ttps //www.youtube.com/watch?v=rz95RvLQpvk 薬丸自顕流剣術 ttps //www.youtube.com/watch?v=uSkPhOmU0gs633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 29 41.12 ID TmPqx4Hr 630 海苔って高級品だから自慢げに持って行くのも子供らしいかなとの考えです 有力者は会えたらラッキーくらいで入れてます634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 29 49.89 ID ZXTmDQha 630 近所に配ったらパパンの上司にも渡していたっていうのが自然かな635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 30 23.36 ID LL4M8WZ5 造船スキルを覚えれば、造船に関わる木工についてはこなせるようになるんじゃね 造船スキルは８歳からじゃないと無理っぽいけど636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 34 54.75 ID jRfZVDrf 629 よろ～637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 35 13.83 ID zYwdYE9P 石合戦やるなら前の兵法がどうとかのチート持ってこないと勿体無いんじゃね638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 35 31.18 ID hWDal67R 造船スキルそのものは船大工に弟子入りとかになるのかな？ にしても木材に触れることには変わりないと思うが639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 36 20.84 ID 612a2Tlp 632 統率ならリーダーシップとか孫氏とか欲しいな640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 37 48.26 ID 8gjPUcsA 三年連続で計算練習入れた。ガウス的エピソードも盛り込んだ 【567才行動案】商業特化。水泳、操船も行う 【5才時】 ①足軽仲間の子供たちと水遊び体力や健康、コネを養う。【健康】【体力】【コネ】【水泳】 ②親の仕事を見て、基礎を理解する。計算ミスを発見したら、指摘して頭角を現す【木工】【操船】【コネ】 ③算盤をつくってもらう。ダメなら、アバカスで練習【計算力】 【6才時】 ①新しい遊びをどんどん提案、リーダーシップを発揮する。【統率】【体力】【コネ】【水泳】 ②親の仕事の手伝い信用を稼ぎ、【資産運用】を使用して資材管理に助言してみる。【木工】【造船】【商売】 ③計算練習【計算力】 【7才時】 ①計算練習【計算力】 ②親の仕事の手伝い。余力があればそろばんを自作、計算能力を披露。【木工】【造船】【商売】 ③ 年少組のまとめ役を狙う。積極的にリーダーシップを示す。 食糧確保、販売。親に【読み書き】の相談をする。【木工】【商売】【読み書き】 【チート関係】 ○レクリエーション ・集団ゲームのヒント ttp //www.bs-t20.org/game/game.html ・子どもの外遊び・昔遊び ttp //45web.net/ ○リーダーシップ ・リーダーシップ論 ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm ・リーダーシップ理論の変遷 ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html 〇このスレ伝統の食糧確保術 ・木の棒ぶっさすだけでできる簡単な魚取り罠 ttp //commonpost.info/?p=92989 ・ウナギ筒の作り方とウナギの捌き方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070960115 ttp //www.tansuigyo.net/a/link36-06.html ・干物作成 ttp //temaeitamae.jp/top/t5/aaa/handled.fish.8.html ○食用の貝や海藻 磯遊びの極意 潮溜まりの貝 （イボニシ・マツバガイ・ヒザラガイほか） ttp //outdoor.ymnext.com/miura-04.html 食用の貝 ttp //www.kai-zukan.info/edible.php 海藻 図鑑 ttp //www.zukan-bouz.com/zkanmein/kaisoumokuji.html 〇原始的なノリ養殖 ・海苔作り道具の変遷 ttp //www.urashima.co.jp/story/62.html ・竹ヒビ ttp //www.city.kawasaki.jp/280/page/0000005890.html 〇管理等の足しになれば ・在庫管理 ttp //www.sk-zaiko.com/ ・複式簿記 ttp //www.ssdesign.co.jp/kaiA7/kaiA711/kaiA711.html ・そろばん ttp //www016.upp.so-net.ne.jp/chiba/soroban/howto/howto.html ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/そろばん ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/アバクス641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 39 39.43 ID GfGvkyNl 594の更新※【漁】だった所を【木工】よりに変えて見てある 【567才行動案】健康や体力を伸ばし、泳ぎを覚える 【5才時】 ①足軽仲間の子供たちと遊び体力や健康、コネを養う。【健康】【体力】【コネ】 ・上司の子供もいると思われるので媚びて仲間になる。 ・既存の遊びから新しい遊びを提案し興味をそそり、主導的な立場に立つ。 ②親に泳ぎを教えて貰う【泳ぎ】【体力】 ③子供らで河川や汽水域、浅瀬等の安全な場所で魚、蟹、ウナギ、貝、海藻(海苔)等を取り栄養価を確保する【健康】【木工】 ・遊びと共に食い物を確保していく。 【6才時】 ①足軽仲間の子供たちと遊び体力や健康、コネを養う。【健康】【体力】【コネ】 ・既存の遊びから新しい遊びを提案し興味をそそり、主導的な立場に立つ。 ②親に泳ぎから素潜りを教えて貰う。槍術、剣術等も習えれば習う。【泳ぎ】【武術】 ③子供らで河川や汽水域、浅瀬等の安全な場所で魚、蟹、ウナギ、貝、海藻(海苔)等を取り栄養価を確保する【健康】【木工】 ・干物などを作り干す台も作ってみる、換金等も行う。【資金運用】を生かす？ 【7才時】 ①足軽仲間の子供たちと遊び体力や健康、コネを養う。【健康】【体力】【コネ】 ・既存の遊びから新しい遊びを提案し興味をそそり、主導的な立場に立つ。 ②親に泳ぎから素潜りを教えて貰う。槍術、剣術等も習えれば習う。【泳ぎ】【武術】 ・習えれば船の操舵もお願いしてみる。 ③子供らで河川や汽水域、浅瀬等の安全な場所で魚、蟹、ウナギ、貝、海藻(海苔)等を取り栄養価を確保する【健康】【木工】 ・干物を干す台等も作り本格化、換金等も行う。【資金運用】を生かす？ ・お金や食い物を種に読み書きや礼儀作法を習えないか親に相談する、寺か武家の文官とかやってる人に頼む。 【チート関係】 ○泳法 ・岩倉流泳法 ttps //www.youtube.com/watch?v=KieESl3xxnA ・古式泳法図解 ttp //www.chiba-c.ed.jp/awakou/homepage/sc/club/sports/h_t_swimming/eihouzukai.htm ・水泳上達のコツ ttp //benesse.jp/movie/swim.jsp（動画注意） ○レクリエーション ・集団ゲームのヒント ttp //www.bs-t20.org/game/game.html ・子どもの外遊び・昔遊び ttp //45web.net/ ○リーダーシップ ・リーダーシップ論 ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm ・リーダーシップ理論の変遷 ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html 〇このスレ伝統の食糧確保術 ・木の棒ぶっさすだけでできる簡単な魚取り罠 ttp //commonpost.info/?p=92989 ・ウナギ筒の作り方とウナギの捌き方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070960115 ttp //www.tansuigyo.net/a/link36-06.html ・干物作成 ttp //temaeitamae.jp/top/t5/aaa/handled.fish.8.html 〇原始的なノリ養殖 ・海苔作り道具の変遷 ttp //www.urashima.co.jp/story/62.html ・竹ヒビ ttp //www.city.kawasaki.jp/280/page/0000005890.html ○食用の貝や海藻 ・磯遊びの極意 潮溜まりの貝（イボニシ・マツバガイ・ヒザラガイほか） ttp //outdoor.ymnext.com/miura-04.html ・食用の貝 ttp //www.kai-zukan.info/edible.php ・海藻 図鑑 ttp //www.zukan-bouz.com/zkanmein/kaisoumokuji.html642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 42 47.94 ID v7wjvV60 628 体当たりは普通にやるよ というか切り込みするときにぶつけざるを得ない ただ竜骨がないぶん衝撃に弱いから船体じゃなくて矢倉をぶつけたんだそうな 竜骨チートは出来れば面白いけど筋道が大変そう やりたいけどねー 将来性あるし643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 44 32.58 ID dCJHvFGA 脳筋案改、書いても支持する人はいるのか謎・・・ 【５歳行動案】 １）同年代と遊びながら神君式水練健康法【健康】【体力】 １）簡単な魚の罠を作成【健康】【木工】 ３）木刀と的を作って素振り （師匠パッパ）【木工】【体力】 【６歳行動案】 １）水練継続【健康】【体力】 ２）子供達と害鳥駆除（鳥刺し）【健康】【統率】 ３）素振り継続 （師匠パッパ）【体力】【剣術】 【７歳行動案】 １）水練継続【健康】【体力】 ２）子供達で石合戦【体力】【統率】 ３）素振り継続 （師匠パッパ）【体力】【剣術】 【泳法】 岩倉流泳法 ttps //www.youtube.com/watch?v=KieESl3xxnA 古式泳法図解 ttp //www.chiba-c.ed.jp/awakou/homepage/sc/club/sports/h_t_swimming/eihouzukai.htm ～水泳上達のコツ～ ttp //benesse.jp/movie/swim.jsp（動画注意） 【魚の罠】 ttp //homepage2.nifty.com/nabetaka/sub321.htm ttp //commonpost.info/?p=92989 ttp //homepage2.nifty.com/nabetaka/sub321.htm ttp //syouya1974.web.fc2.com/newpage128.html 【剣術】 示現流兵法 ttps //www.youtube.com/watch?v=rz95RvLQpvk 薬丸自顕流剣術 ttps //www.youtube.com/watch?v=uSkPhOmU0gs 【統率】 リーダーシップ論 ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm リーダーシップ理論の変遷 ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html 孫子 ttp //kanbun.info/shibu02/sonshi00.html 戦闘の様相 ttp //www.geocities.jp/huckbeinboxer/sengoku-h07e.html644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 46 10.94 ID 612a2Tlp どういう行動して何を得るのかの解説は一応欲しいな… 時間的に難しそうだけども645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 48 11.30 ID hWDal67R 木工で作りたい船のミニチュアとか作れないかな？ やるおのときにリアルスキルもちの人の一覧にそういうのあったよね646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 51 09.21 ID 9I6iHuHm 645 まだ刃物もらってないぞ647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 51 35.97 ID hWDal67R じゃあ８歳以降かな648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 53 03.64 ID GfGvkyNl 643 いや脳筋もいいとおもうんだぜ、今後のＳＥＮＮＫＡ的に649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 53 09.93 ID LL4M8WZ5 643 俺は支持するかな 仕事を手伝って資産運用とか、爽子のようにある程度成長するまで、金の絡むことは（こっちに能力があっても）やらせてもらえるか微妙だと思うし650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 54 55.49 ID 8gjPUcsA 640少し修正 【567才行動案】商業特化。 三年連続で計算練習入れた。ガウス的エピソードも盛り込んだ。 水泳二年、操船三年 【5才時】 ①足軽仲間の子供たちと水遊び。体力や健康、コネを養う。【健康】【体力】【コネ】【水泳】 ②親の仕事を見て、基礎を理解する。計算ミスを発見したら、指摘して頭角を現す【木工】【操船】【コネ】 ③算盤をつくってもらう。ダメなら、アバカス(砂そろばん)で計算力、暗算力を鍛える【計算力】 【6才時】 ①新しい遊びをどんどん提案、リーダーシップを発揮する。【統率】【体力】【コネ】【水泳】 ②親の仕事の手伝い信用を稼ぎ、【資産運用】を使用して資材管理に助言してみる。【木工】【造船】【操船】【商売】 ③計算練習【計算力】 【7才時】 ①計算練習【計算力】 ②親の仕事の手伝い。余力があればそろばんを自作、計算能力を披露。【木工】【造船】【操船】【商売】 ③ 年少組のまとめ役を狙う。積極的にリーダーシップを示す。 食糧確保、販売。親に【読み書き】の相談をする。【木工】【商売】【統率】【読み書き】 【チート関係】 ○レクリエーション ・集団ゲームのヒント ttp //www.bs-t20.org/game/game.html ・子どもの外遊び・昔遊び ttp //45web.net/ ○リーダーシップ ・リーダーシップ論 ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm ・リーダーシップ理論の変遷 ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html 〇このスレ伝統の食糧確保術 ・木の棒ぶっさすだけでできる簡単な魚取り罠 ttp //commonpost.info/?p=92989 ・ウナギ筒の作り方とウナギの捌き方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070960115 ttp //www.tansuigyo.net/a/link36-06.html ・干物作成 ttp //temaeitamae.jp/top/t5/aaa/handled.fish.8.html ○食用の貝や海藻 磯遊びの極意 潮溜まりの貝 （イボニシ・マツバガイ・ヒザラガイほか） ttp //outdoor.ymnext.com/miura-04.html 食用の貝 ttp //www.kai-zukan.info/edible.php 海藻 図鑑 ttp //www.zukan-bouz.com/zkanmein/kaisoumokuji.html 〇原始的なノリ養殖 ・海苔作り道具の変遷 ttp //www.urashima.co.jp/story/62.html ・竹ヒビ ttp //www.city.kawasaki.jp/280/page/0000005890.html 〇管理等の足しになれば ・在庫管理 ttp //www.sk-zaiko.com/ ・複式簿記 ttp //www.ssdesign.co.jp/kaiA7/kaiA711/kaiA711.html ・そろばん ttp //www016.upp.so-net.ne.jp/chiba/soroban/howto/howto.html ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/そろばん ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/アバクス651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 55 24.46 ID ZrxyfYNa ８歳くらいから本格的に教えてもらえるみたいだし、とりあえずは基礎か652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 56 54.71 ID ZXTmDQha まぁ最初は下積みだよ ……五歳から下積みとは一体、とも思うけどさｗ653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 58 35.52 ID TmPqx4Hr 652 ナズの例があるから大人の評価を気にしてしまうんだｗ654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 22 59 28.88 ID 8gjPUcsA 650 この時代電卓が無いんで計算練習はこつこつしといた方がいいと思うんですが、皆さんどうですか？655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 23 00 38.13 ID dCJHvFGA 654 以前、その話で筆算でええやんって落ち着いた記憶が・・・656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 23 01 21.09 ID LL4M8WZ5 641 【皆と遊び×３】【水泳】【道具を使って海産物ゲット×３】【水泳と武術×２】 650 【皆と遊び×３】【親の仕事見学】【計算練習×３】【新しい遊び】【親の仕事手伝い×２】【食糧確保】 643 【皆と水泳×３】【罠で食糧確保】【木刀の素振り×３】【皆と鳥刺し】【皆と石合戦】 619 【皆と遊び】【親の手伝い×２】【罠で魚取り】【新しい遊び】【親の手伝いで金を扱う】【資産運用】【まとめ役】【食糧確保】657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 23 01 46.34 ID GfGvkyNl 653 ナズが正攻法でよる夫が横道だったなｗ658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 23 04 50.64 ID hWDal67R やるおが正攻法で一個上の養子になっても中農だしねｗ659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 23 12 17.53 ID dCJHvFGA 正攻法なら足軽大将の養子になれるのか（なお桶狭間）660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 23 18 25.76 ID hWDal67R 造船系は親がまるで足軽じゃなくて船大工かのような印象を受けるが・・・661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 23 20 33.75 ID coPPaz16 造船技師…ウッ頭化662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 23 21 25.80 ID v7wjvV60 江戸以前だと普通の漁村にも船大工がいるのが普通だったらしいから 本格的に造船系やるなら大工の弟子になったりそれこそ養子入りしないと難しいかもね それより儲けるか出世して依頼（命令）して作らせれるようになったほうがまだ早そうだ663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/10(金) 23 21 38.89 ID TmPqx4Hr 659 興津さん、お留守番だから 664 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/10(金) 23 24 03.53 ID nAWCYKJj _......_ , '},X_{ ヽ,.--､ l_l l ﾊ l l l ! 〈 |l､ヮ ﾟ l i | i てとてと ﾘi､ﾊノ ﾘ) i__,ノ , ',_^__,i U､! ヽ, ｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^ つ つ つ ←トラクエ４スレ３Ｐ１９ / トラクエ４スレ４Ｐ２→
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/310.html
←トラクエ４スレ１５Ｐ１２ / トラクエ４スレ１５Ｐ１４→ +... 7666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 05 06.15 ID ayP0yoRT 7635 基本的に上の部分案は史実織田の 「西美濃の三人寝返って！」「おｋ。本領安堵な」 を 「安藤さん今なら墨俣以外安堵だよ」「わかりました」 ↓ 合戦で義龍に勝利→他の西美濃国人「一部所領没収でゆるしてください」 信長「それでいいわよ。頑張ったら本領復帰かもね」 にするためのものなので7667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 05 09.75 ID mWrwe4kV 松平への契約遵守をスグリに求めるのはなあ 可能だろうけどスグリにする義務はないよな 7658 延々と言われてて結論は出ないし、でても現状無意味 協力させたいキャラの行動案をもぎ取るしか無い7668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 05 12.60 ID PL6Kv3WU 7659 美濃切り取りしだいって、一部でも切り取ったら終わり？ 美濃征圧とか、美濃統一にした方がよくない7669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 05 24.65 ID o6DRuhLC 7663 言ってないがレイプされかけたという事実で揺さぶられる可能性は十分ある7670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 05 28.63 ID f5vnAQkB 7662 それこそ自分で作るわにならない？ 現時点でつくれるのスグリだけだから、外注するメリットってあるっけ？7671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 08.45 ID KzlBINcc ナズの手綱握れそうなのはできる夫と爽子だよな この二人が上手くナズをコントロールできれば何とかなると思うけど……7672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 27.09 ID ty32hPUX ナズ造船所は基本漁船とか輸送船（和船）の建造と売却が目的です スクーナーは依頼があれば作るで あと、できる夫のコネで南蛮船の修理が出来ればなと思ったり（願望） 7673 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/03(日) 22 06 35.37 ID NLg8T6gk 7663 てゆーか一つ質問なんだけど やる夫は家康に援軍出したら来るとか 言ったの？ たぶん関係あるのはここ？ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １４ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430419191/6907 +... 7674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 38.93 ID OgT4Ki+i 7636 今まではいれられてないしそこら辺は大丈夫やろう いくら出すかは行動案で決めるだろうし7675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 46.66 ID iJ8BDx0Q 7671 そもそもナズをコントロールできてもその下が言うこと聞かないのが問題なんだなｗ7676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 54.13 ID GuwVNx/k 僕としては、 今年、斉藤に攻勢 来年、今川に攻勢＋斉藤調略 再来年、斎藤に攻勢＋今川調略 と、順繰りに攻勢すべきだと思うんですけどね7677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 59.29 ID pLS43w/Y 7669 何であんなことしたんだろうなｗ7678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 04.88 ID uMdGmRQz 7659 失礼、勝手ながら読みやすくなるよう修正させてもらいます 内容を文字単位でチェックしてよければ使ってください 【やる夫交渉案】 Toスグリ 今年、織田家は、斉藤に全力攻勢を仕掛けます 結んだ約定「水野に田原城」「松平に上之郷城・吉田城」「織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力」どおり、 松平家と水野家に美濃攻めへの協力をお願いしますので、 松平家中が【同意する方向へ根回し】してください その代わり 【織田家が美濃切り取りしだい今川攻めに協力】するよう【信長様を説得】します7679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 18.59 ID OgT4Ki+i 7670 すぐりさんが造船所作って改善まで手番使いたいかってことですね7680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 21.87 ID 4JOfpsrg 貴方の商売敵になるので出資金出してくださいって前もあったな7681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 39.55 ID mWrwe4kV 7661 さあ？ 個人的にはもう雲散霧消してる感あるし ほって置いても今川は落ち目だし、歴史的にも状況的にも 織田が伸びるのは間違いないし、止めの時に噛めば満足するんじゃね と思ってる 実際は妖精さんに聞かないと、優先度はわからんが7682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 40.87 ID o6DRuhLC 言ってたわｗｗｗｗ7684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 42.42 ID c+RU+H54 いや美濃統一は無いわ流石に。 同盟結んどいて、織田の利益最優先は無いだろ。7685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 46.35 ID gbjifGZ9 そもそも家康は跡継ぎではあるが、当主はアラサーだぞ？ あとアラサーの評価は家臣からは悪くないはずだ。 アラサーを動かせるスグリを動かした方がいい。 ここで織田との【契約違反】をやった場合のデメリットぐらいスグリも理解できるだろう。7686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 10.51 ID 7EgzQ2EJ 織田は常備兵で田植えや稲刈りのシーズン狙って攻め入れば良いと思うのだが 今常備兵どのくらい居るんだっけ２０００もいれば城一つぐらい落とせそうだけれども7687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 10.82 ID HG5hCQAU 同盟の内容としては客観的に見たら美濃攻めに攻守同盟のほかの国が協力するのが当たり前で その条件の攻守同盟を約束したのは織田：水野：松平間であってやる夫：スグリの間じゃないよね で、別にスグリは現状で家康を優先しますとか一言も言ってないわけで 今やる夫→スグリの念押しをするのは「いや、言われなくても・・・」ってなるだけな気がするんだけど やる夫→スグリの念押しと織田→水野松平への念押しって別じゃない？7688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 11.99 ID g44GR+9f 7643 7639 イイですね。 爽子学院のためにメアリをしばらく借りたいので、 交渉案に入れられませんか？7690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 30.39 ID I/uH8GEA 松平は織田と約束してるし織田が美濃攻めるならオートで協力するって7691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 35.62 ID iJ8BDx0Q 7120修正 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 １：本願寺のお仕事 １ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に 本願寺坊官の下間頼照・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、杉浦 玄任 80 77 62 69 、七里 頼周 68 58 80 57 （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの三人にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる ２ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ ３ ナズから農業指導員貰って（指導員出すことについては前に了解してた、チキが暇なら来て欲しい 素晴らしい収益になると顕如を説得し、予算を貰って本願寺の荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う 荘園に指導員を使い新農法と新農具を広める 区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録（上） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録（中） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録（下） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕（原理） ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕（構造） ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具） 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し） ・ぼかし肥料 ＋追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複） ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい） ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法 ２：陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様等の数奇者に宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３：天然痘対策 １ 天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す ２ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/7692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 43.26 ID o6DRuhLC 今川を打ち倒す＝援軍を出すｗｗｗ7693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 00.11 ID ZrW9g8hr 7684 逆に松平にははっきり言って何も返して貰ってないんだが7694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 18.74 ID OgT4Ki+i 言ったことをできませんでは誠意がないが まぁやる夫さんやし7695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 26.75 ID pwqqLpJd 7479 越前は斯波さんが名目として使えるし、日本海通運の重要港があるしで、美味しいのよ 化け物Ｇさんも死んだし ただ、越前攻めると、多分同時に北近江の浅井も敵になるだろうなぁってのが不安要因かな？7696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 29.05 ID Xcu2GpAg 7681 今川は打撃を受けたけど、まだ落ち目ではないぞ 最大15000を動員できる経済力、年産数百挺のライフル工場があるので、放置すれば数年で厄介な敵に戻る これは美濃の斎藤義龍についても全く同じ事が言えるけどな7697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 32.09 ID WSPFu3tL 肝心な点は、 援軍にはやる夫がいかないと（竹千代を口説くのがほぼ不可能）だから、 やる夫がいけるように調整しないと。7698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 32.51 ID 5nGVoESC 安価の結果とはいえあの時のレイプ未遂は本当にもう！！ あぁいい案が全く浮かばない…7699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 43.73 ID uMdGmRQz 7687 そう。だからやる夫がスグリにお願いするのは、 やる夫の望む方向に進むようにする根回しだと思うんですよ。7700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 51.21 ID SKmUwjqW まあとにかく斉藤殺すのに援軍借りるのは既定路線でいいだろ7701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 09.77 ID ZrW9g8hr 7689 申し訳ありません7702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 19.81 ID sMbEbEA7 7696 何よりギル元がまだ生きてるしな7703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 29.20 ID 21av2kvy 7678 助かります。暫く外出するのでこの案を元に修正してくださるとありがたいです7704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 33.65 ID mWrwe4kV 7693 寝返って織田を勝利に導き 現在も今川の盾になってるという状況が、松平の貢献だろう7705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 55.89 ID gbjifGZ9 7697 無理に家康くどく必要を認めん。 白子脳のレイプ騒ぎの尻拭いなんぞ御免だ。7706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 58.87 ID c+RU+H54 7693 一回殴ったから後は織田の利益最大になってからな、はねぇよなって話ですが。 まあ最大の定義は置いておきましょう。7707 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 11 25.45 ID pwqqLpJd 美濃は一回、墨俣攻めさせて撃退したほうが 後の展開楽かもなぁ 「あんな急増の砦も落とせないとｗｗｗｗｗ」ができるし7708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 11 28.35 ID uMdGmRQz 7659さん、 7678の修正案はどうでしょうか？ 7659を見やすくしたのと、 スグリにだけまとめる義務を負わせて、自分は説得するだけで終わる不平等な部分を修正したのですが。7709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 11 45.59 ID 21av2kvy 7697 家康口説く必要はありません7710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 11 48.04 ID zbXgcn9n 7704 でも、取った知行地全部譲ってるから織田の方が貸しが多い状態かな7711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 11 55.88 ID Xcu2GpAg 7684 織田は「先に大きなメリットを与える代わりに、後から自分に協力してくれ」と交渉してそれでまとまった これで松平が動かなかったら、それを口実に同盟破りで断罪されても仕方ない違約になる7712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 02.99 ID GuwVNx/k 【やる夫交渉案】 Toスグリ 今年、織田家は、斉藤に全力攻勢を仕掛けます 結んだ約定、 【水野に田原城】 【松平に上之郷城・吉田城】 【織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力】 通り、 【松平家と水野家の美濃攻めへの協力】をお願いしますので、 スグリさんの方で【松平家中を纏めて下さい】 その代わり 【来年、織田家が今川攻めに協力するよう信長さまに提案します】ので、 【再来年、松平家が斎藤攻めに協力するように協力してください】したらば、 【再々来年、織田家今川攻めに協力するよう信長さまに提案します】 つまり、 今年、斉藤に攻勢＋今川調略 来年、今川に攻勢＋斉藤調略 再来年、斎藤に攻勢＋今川調略 再々来年、今川に攻勢＋斉藤調略 etc と、【隔年攻勢を仕掛けるべき】だと思います7713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 03.64 ID jQLXcvol 7572 そうですね、威徳時合戦は遠山氏が三木氏を警戒して攻めに行ったところを敗北した戦いなので 照蓮寺（白川）経由して仲裁させて三木には遠藤支援にまわってもらえばいいですね 遠山には所領安堵、遠藤には東氏の所領、三木には江馬攻撃支援約束して遠藤を派遣すれば懐痛めずに懐柔できそうですね7714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 19.36 ID sMbEbEA7 一旦松平に協力するのもアリはアリだと思う 対斉藤最前線のやる夫がいくのはかなり難しいだろうが7715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 19.69 ID KzlBINcc 義元が今年攻めてくるのはほぼないと思っているけどね 今年は美濃で来年は今川に全力投球でいいと思う7716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 22.49 ID mWrwe4kV ま、やる夫の手持ちからある程度援軍だしても 織田の勝利は揺るがんから さっさと家康攻略して実績稼ぐってのも十分ありだろ7717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 32.82 ID ZrW9g8hr 7704 うん、だが切り取った三河の城あげた 時の同盟内容には松平水野は織田の 美濃攻めに 協力すると入ってるのよ そこ無視して援軍出せは通らん7718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 38.29 ID uMdGmRQz 7703 了解しました。 ID 21av2kvyさんの 7659案をお預かりします。 7659修正 【やる夫交渉案】 Toスグリ 今年、織田家は、斉藤に全力攻勢を仕掛けます 結んだ約定「水野に田原城」「松平に上之郷城・吉田城」「織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力」どおり、 松平家と水野家に美濃攻めへの協力をお願いしますので、 松平家中が【同意する方向へ根回し】してください その代わり 【織田家が美濃切り取りしだい今川攻めに協力】するよう【信長様を説得】します7719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 42.26 ID 21av2kvy 7708 先ほども返答しましたがありがたいです。 暫く外出するのでこれを元に修正してくださると助かります7720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 43.59 ID gIoflH1G コテンパンにされた直後の去年ですら8000動員してるからな今川ｗ7721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 14.45 ID SKmUwjqW 7712 下手に細かく決めて行動狭めるのやめよーぜ 来年まではともかく２年後とか本気で今からわからないだろう7722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 28.10 ID WSPFu3tL やる夫の目的って、天下統一じゃなくてすべての美女を手に入れるだろ？7723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 28.38 ID MWBPSw8g 前期今川に調略かけれなかったのはやっぱ惜しかったな、後の祭りだけど7724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 42.31 ID o6DRuhLC 7711 そして織田は次期当主を手籠めにしようとした断罪されても仕方ない違反になる7725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 46.74 ID MgPchA92 7712 それはやる夫に損だよ。先が見えてる斎藤戦を何年続けるつもり？7726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 54.79 ID uMdGmRQz 7720 松平が援軍に出せるのは１０００くらいでしょうね 織田としてはそれでもありがたいのでぜひ欲しいです7727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 02.98 ID ZrW9g8hr 7722 ちげーよ、天下統一だよw7728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 18.08 ID mWrwe4kV ふつーに援軍出せる余力はあるのに 渋る理由もよく分からんな7729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 21.37 ID ZCZplrlH 7647更新 【スグリ交渉案】まとめ 7599 to全員 善吉商会と取り引き、南蛮伝手紹介の依頼、綿花購入の打診、出資でスクーナー増加呼び掛け 7558 to爽子 六分儀+刀作成依頼、対価にお金 7458 to爽子 六分儀+羅針盤作成依頼、対価にスクーナー ─────参考──────── 磁石を焼いて作る方法 7411 航海道具の作り方など 71657730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 25.42 ID GuwVNx/k 7721 要するに一年空けて、斎藤と今川を交互に殴ろう、という提案ですが7731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 35.42 ID c+RU+H54 7711 今川への盾をやりながら統一するまで美濃に付き合え、は無いよなって話です。 美濃統一に何年かかるか不明ですが、 途中でも松平側に何かするべきと言う気持ちがあります。7732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 38.65 ID 5nGVoESC 7722 たぶん両方じゃない？7733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 44.90 ID RA2N4JJt 松平の援軍なくても美濃三人衆を調略できれば普通に稲葉山落とせると思うんだけどな7734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 57.55 ID ZrW9g8hr 7728 ないよ7735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 59.51 ID MgPchA92 7716 墨俣の立地を考えたら、斎藤戦中にやる夫から松平援護に行くのはありえなくない？7736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 10.69 ID SKmUwjqW 7730 １年で斉藤全部殺しす方法考えたほうが効率よくないかそれｗ7737 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 31.25 ID I/uH8GEA 7679 一応、運用の実績と実践積んでから三河で造船所を建てるつもりだよー 先に船を作ったのは外洋に必要な道具を作って外洋航海できるようになるまでに乗組員に洋船の運用を訓練させるためで 短期利益はある程度度外視してる 将来的に実績作ってから松平や織田に高速輸送船として売って儲けるの 自分と鳥居に原価で卸して貿易ついでにね7738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 34.71 ID ayP0yoRT 7713 三木あたりはまだこちらが接触しても実感を持ってくれないでしょうから（仮にも稲葉山は健在） それより東と遠藤を対立させて美濃北部を不穏にして動員力削りつつ あわよくば潰し合いか義龍が潰してそれを義龍ごと丸呑みして直轄増やしたいかな、とｗ7739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 35.21 ID OgT4Ki+i 7733 松平おんりーで遠江せめて持ってことやろし お互いにリソースを集中させあったほうが儲けは大きいやろう7740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 56.63 ID rZQ56kGP 7731 こういうとあれだけどさ、すごいみっともない言い分けになってないかそれ7741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 59.13 ID ZrW9g8hr 7733 ただ少なくとも同盟条件に入ってるんだよねー7742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 16 17.63 ID uMdGmRQz 7733 ここで松平を呼ばないと、織田も今川攻めに協力する理由がなくなるので 両家の協力関係が冷え込んで、やる夫とスグリに不利な展開になります。 なんとしても相互に援軍を送る状況を維持するべきです。7743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 16 18.75 ID CZebCOft 7728 今川が８０００動員できてるのに援軍に来いとか かなりの無茶振りなんだけど7744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 10.84 ID c+RU+H54 7740 ？ どういう意味です？7745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 13.50 ID gbjifGZ9 美濃最前線のやる夫が松平に援軍はありえんよ。 信長や他の織田家中から 「おまえ何考えているの？」 となる。当然の結果として。7746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 21.58 ID +TMVOHLi 7722 全てを手に入れる、だから女も天下もだな7747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 22.85 ID FGE5RTAn 不敗あたりをやる夫の代わりとして派遣すればいいんでね？ 流石にやる夫そのものが行かなくても好感度は稼げるだろ7748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 38.19 ID jQLXcvol 7628 国境の大野は朝倉景鏡の所領……あっ（さっし）7749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 46.01 ID 1PClEs7r 7691 本願寺と南蛮人の接触を評定みたいな場で提案するのはやめたほうがいいですよ やるなら自分の手番を１つ使って私的に接触するほうが安全かと思います7750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 54.75 ID ZrW9g8hr 7743 松平じゃなくて織田に対してだと思うよ7751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 06.50 ID SKmUwjqW 7747 対斉藤の最前線何だからまんじゅう家には誰一人送ってる余裕は無い7752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 09.19 ID hbxkxa7o 7736 ただ当主が龍興ならともかく義龍だしね 余程のチートがない限り２～３年は必要だと思う まあ１年で食えればそれに越したことないけどｗ7753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 12.37 ID pLS43w/Y 7743 ８０００か、普通にやばくね松平、尾張の援軍が無かったら詰むぞｗ7754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 26.12 ID ayP0yoRT 7742 ぶっちゃけ松平の援軍とか少数でもいいんですよね それこそちうを戦術の勉強含めて派遣してもらうとかで7755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 34.98 ID P87zMFJE 7743 そんなこと言ったら絶対に援軍出せないよ まあ一当てして今川義元の面子を傷つければ一息つけるのも確かだけど7756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 41.15 ID ty32hPUX 基本、運営方針は和船を作って売却 金利が高くなりそうなら廃案ですな スグリへの文面を調整 【ナズーリン交渉案】 to 全員 ・紀州ソビエトでの造船所建設への資金援助をお願いする（その代わりに船を安く売るよ）（全員） ・紀州ソビエトでの種痘をお願いする （爽子） ・スクーナーを建造したと聞いた、外洋航海を行うに当たって手伝えることがあったら教えて（スグリ） 【漁村れにんぐらーど造船所建設計画※試作乾ドック付】 和船の構造 ttp //nantenbo.la.coocan.jp/satsuma-hansen/zousen.html 和船の造船 ttp //www.sano-shipyard.co.jp/make/wasen.htm 造船所 ttp //www.gifu-guidetaxi.jp/img/course/ukai02_l.jpg 【乾ドック】 乾ドック ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF 横須賀海軍ドック ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%96%BD%E8%A8%AD%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF 横須賀造船所（横須賀海軍ドック） ttp //tozenzi.cside.com/zousenzyokensetsu.htm 三重津海軍所（発掘調査現場） ttp //blogs.yahoo.co.jp/mnakano8833ten/archive/2012/10/17 ttps //www.city.saga.lg.jp/site_files/image/usefiles/imagefiles/s42912_20141211075710.jpg コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu7757 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 49.64 ID +TMVOHLi 7728 援軍は出せるけど、それやったら自分がやりたいことが出来ないってのが問題なんだ7758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 51.30 ID ZrW9g8hr 7753 ただ防戦動員だからなー7759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 51.63 ID o6DRuhLC まあ家康は諦めましょうか農業で無理しなければ行けたかもしれませんが7760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 56.83 ID mWrwe4kV 7734 やる夫の軍を墨俣を維持するだけにしておいても 織田の勝利は動かんという意味では余裕がある 7735 そこらへんは行動案の説得力次第だなあ いちいち松平に踊らせたくないなら むしろここで家康を落としたほうが後々楽だろう 実績の三傑が解決できたら後は放置でもいいんだし7761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 57.80 ID MgPchA92 7730 それやる夫と織田に損ですよね 斎藤戦は先が見えてるから、隔年今川攻めだけが残る7762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 58.42 ID rvKJb/wE 7722 天下統一して、すべての美女も手に入れて、ジョニーBグッドを歌う事だよｗ7763 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 04.10 ID CZebCOft 7753 鉄砲で優勢だから詰みはないけどかなりきついね7764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 08.56 ID PxHln+hu まあ、調略が進んでないから、今年は松平から援軍でもいいと思うけどね。 史実で『松平との内通がばれて今川に攻撃された武将』が遠江で城主をやってるので、御酉に使えそうだし。7765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 12.68 ID MWBPSw8g 松平の攻め時期を1月～4月 織田の攻め時期を7、8月+10月～12月に割り振ってもいいんじゃない？前回の投下を見る限り または逆でもいいけど7766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 19.41 ID P87zMFJE ううん ちょっと松平援軍へ行く前提で交渉案考えてみる7767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 30.73 ID I/uH8GEA 織田がちゃんと呼べばたぶんオートで松平は動くよー そういう契約お城貰ってるし 何を心配してるの7768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 38.77 ID GuwVNx/k 7753 大丈夫じゃないですか？ 【スグリが、生産ライフルを松平に流し込めば篭城戦で撃退できます】7769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 20 06.69 ID gbjifGZ9 とにかく、ここで松平が織田に援軍ださなかった。 織田も松平に援軍だせなくなるぞ？ 信長の性格的に絶対に 「約束破った奴に、なんで援軍送る必要あるのか」 という話になる。 やる夫と家康の話？ 援軍だすと約定結んだわけじゃないよね？ そもそも家康は松平当主じゃないし、やる夫も織田の当主じゃないよね？7770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 20 06.98 ID OgT4Ki+i 7756 抽象的になるからその改変はやめた方がいい 何言いたいのかよくわからないもの 処理が面倒になるだけ7771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 20 17.61 ID FGE5RTAn 7751 最前線だから余裕が無いって断言されても 余裕が出来るように考えるべきだろ7772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 20 18.61 ID Xcu2GpAg 7743 それなら松平家は、「○○な状況なので援軍は勘弁してください、勿論借りのことは忘れてませんし、遠江の弱体化も引き続き進めます」 みたいに低姿勢で謝りつつ、松平が援軍に行かないメリットをきちんと説明しないといけない そうしないと信長も、立場上激怒せざるをえないし7773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 20 51.52 ID rvKJb/wE 7745 美濃完全平定したら、戦術戦略要所じゃなくなるから、自由効くようになるだろうけど、 今期だけはアカンやろなー。7774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 10.86 ID CZebCOft 7767 来るだろうけど松平側の対織田感情は悪化するよ 信長、そっちのケア全く考えて無さそうだし7775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 20.08 ID duXaJaXY 【やる夫交渉案】 to スグリ 7631 修正 ★戦争準備を推奨 今川は斉藤の弱体化を座視できない、また報復の為にも【今年は松平を攻める】と予想。 これを踏まえて今川（遠江）に調略などを仕掛けた方が良いと思う。 捕虜が要るなら、松平に一人引き渡すよう信長に進言する。全員は無理。 ★直接な援軍は未知数 今川は斉藤の弱体化を座視できない故に、【斉藤に援軍を出す状況を作りたい】。 だから、やる夫は美濃を攻略して、今川の裏から攻撃するつもりで居る。 間接とは言え、松平と水野に対する支援になると思う。【松平母娘と水野に宜しく伝えて欲しい】。 ★教科書を急いで 未だに【カイゼン技術の教科書】を待っている。また今年から【綿花関連の指導員】も欲しい所。 或いは、【スグリさん本人】か、カイゼン術を使える人材が、直接にうちの工房に指導しに来て頂ければ嬉しい。 ★海運事業の投資に関してごめんなさい。 こちらはまた予算を作れない状況にいる。その予算を作る根本的な方法は、国力を増強するしか思いつかない。 早めに今川を殴りたいので、【教科書】や【教師】を早めにお願いします。7776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 23.94 ID SKmUwjqW 家同士の契約守らなかったら一番窮地に立つの松平なんだけどな7777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 35.65 ID lD/1IJfd 造船所の案は無謀だと思ったので作ってみた 新しい特産を作ったり、産業起こせるアイディアあるなら教えて欲しい 【ナズーリン交渉案】 Ｔｏ 全員 ・爽子に防疫部隊派遣を改めて頼む ・善吉のお陰で織物工場は順調だと礼を言う ・紀州ソビエトに農協設立を考えているので援助を頼む 対価としてチキの派遣や自分の手番を使ってカイゼン・農業指導を行う7778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 38.17 ID PL6Kv3WU 7771 余裕のあるなしじゃない 信長から墨俣城守備任務を任されてるのに 主命を無視するの？7779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 39.89 ID WSPFu3tL だからやる夫の目的すべてをかなえるためには、 斎藤を完全につぶして墨俣城を守る必要をなくし、 松平の援軍に行って大活躍して竹千代を口説く、という道しかない気がする。7780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 58.04 ID Xcu2GpAg 7753 今川にもそこまで余力はない。だからギルは松平が引いたのに合わせて三河攻めができなかった 遠江は不作なので長期戦できないし、ライフル兵相手に攻城する意味はさすがに分かってるだろうし7781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 07.05 ID HegH8BUl 7688 7648案と合体でよろしいでしょうか 7639修正 【爽子交渉案】 To全員 防疫を皆で頑張って成し遂げようと誓う。 やる夫さん、メアリとクマをしばらく借ります。 できる夫さん、【善吉カンパニー】で出版業開始予定です。 種痘を広める目的で、医師用のマニュアル本と一般向きの絵入り解説配布紙発行予定ですが、 できる夫さんの名前と絵の掲載を許可願います。7782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 10.35 ID OgT4Ki+i 【ナズーリン交渉案】 to 全員 ・紀州ソビエトでの造船所建設への資金援助をお願いする（その代わりに船を安く売るよ） ・紀州ソビエトでの種痘をお願いする ・外洋航海の道具の作成に協力するので雑賀水軍にスクーナーの作り方を教えて欲しい ※できたら外洋航海も7783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 10.92 ID iJ8BDx0Q 【質問】 いつもの顕如とでっきーの相談って周りに人いますか？ 何となく二人で喋ってるものと思ってましたが7784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 11.42 ID ayP0yoRT 7588修正 手番使用推奨 【やる夫行動部分案】 謀略＆雇用：西美濃 下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく 伊賀忍や島、秀長を使う １．調略 １）安藤守就（みゆき） 北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上 道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断 （齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と 今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、 義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む （他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため） ２）岩手（竹中）重元 大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が 齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので 史実より義龍が落ち目であることを考えれば本領完全復帰を条件に 寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として 迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意） ３）大沢正重 史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は 野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら 内応の誘いをしておく。 ２．風説流布・工作（忍者雇用100貫） １）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、 大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂 ２）北部擾乱（忍者雇用100貫） 遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば 義龍の動員は確実に減る （史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている） 竹中と岩手弾正はともに道三方 ttp //www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm7785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 15.17 ID pLS43w/Y 冷静に考えると墨俣にいるやる夫の状況で、松平援軍はあり得ないよな、せめて城の一つ二つ取ってるならともかくだけど7786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 16.90 ID MgPchA92 7774 なんで先に現物貰ってるのにそんなに偉そうなんだ……7787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 20.08 ID SKmUwjqW 7774 なんでするの？ 竹千代ちゃんはむっとするだろうけど明らかに織田に利がある話じゃん 最初に大きな貸しを作るからちゃんと返せって話だぞ7788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 28.86 ID RA2N4JJt なるほど 確かに織田松平連合で今川攻めるならやる夫は動けないな なら、今年は今川殴るってことで、その間に三人衆調略で戦功稼ぎをしてはどうだろう？ そうすれば、再来年の斉藤侵攻はだいぶ難易度下がると思うな7789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 39.75 ID gbjifGZ9 1年で美濃全域を落とすのは多分無理だけど、来年なら松平に援軍をだせるよ。7790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 40.78 ID n/gNJVlv スグリの手持ちが1700貫だっけ？ それを積んで吉田城にライフルを配備すれば、今川軍は撃退出来るでしょ スグリがちょっと自腹を切れば済む話だと思うけど 7791 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/03(日) 22 22 48.56 ID 53OSBj2P 7783 二人っきりで話すことは可能です +... 7792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 59.46 ID FGE5RTAn 7778 防衛に必要な戦力はいて余剰戦力を松平に派遣だろ？主命を無視して無いけど？ 自分の持てる戦力を全部墨俣に集めて置けと主命を下されたわけでもあるまいし7793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 00.18 ID uMdGmRQz ID 21av2kvyさんの 7659案をお預かりした修正案最新 【やる夫交渉案】 【骨子：松平に約束を守らせることで尾三同盟を強化しよう】 Toスグリ 今年、織田家は、斉藤に全力攻勢を仕掛けます 結んだ約定「水野に田原城」「松平に上之郷城・吉田城」「織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力」どおり、 松平家と水野家に美濃攻めへの協力をお願いしますので、 松平家中が【同意する方向へ根回し】してください その代わり 【織田家が美濃切り取りしだい今川攻めに協力】するよう【信長様を説得】します7794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 10.09 ID OgT4Ki+i 7777 魚肥対策考えてるので 正直手番まき散らされるの迷惑なんだけど7795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 16.10 ID 4JOfpsrg 7777 元手が無いんでやる夫スグリに綿花栽培技術を売却するとか？7796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 18.55 ID mWrwe4kV 7779 別に実際の援軍を送る必要も無いだろうけどな 新兵器チート（まあ攻城チート）をつくって松平に送っても 十分援護にはなるだろう、攻城チートは自分でも今年使えるしな7797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 22.21 ID o6DRuhLC 7788 その場合土地が増えないんですよ7798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 22.89 ID iJ8BDx0Q 了解です7799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 25.79 ID MgPchA92 7775 捕虜は入れないほうがいい。それをやるなら松平側から交渉すべき案件7800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 33.65 ID pLS43w/Y ところで美濃を攻めるにしても決戦の後は何処の城から落としていくつもりなんだい、さすがに稲葉山城直接じゃないだろう、多分7801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 40.59 ID SKmUwjqW 信長「城は全て上げます」 松平・水野「ひゃっほーありがとー」 信長「そのかわり援軍お願いね」 松平・水野「ＯＫＯＫ！！」 信長「それじゃあ約束どおり援軍お願い」 松平「ふざけんな！！！！！」 こんな事ありえるわけないじゃん7802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 48.87 ID FpQSSPkQ 7779 二年で終わらせた！といえばいけるかな？ 今年も訓練教えるとか何かしらしといた方が？7803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 54.12 ID jQLXcvol 7738 たしかに付き合いある遠山はともかく東、遠藤、三木のつぶしあいは煽るだけ煽って放置してもよさそうですね ただ良頼は外交名人（姉小路のっとり、従三位叙任）なのと頼綱が斎藤道三の娘を妻にしているので何らかの接触は得ていると思います7804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 13.01 ID KzlBINcc 義元だって馬鹿じゃない。次に攻め込むときは必ず勝つと言う確信をえてからでないと動かない もし負ければ二連敗で、信用も国力も回復不能になるだろうし、そもそも死ぬかもしれないのだから そんな状況で動くはずないから、動かないうちに早めに斎藤を片付けて、その後今川に当たればいい7805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 35.55 ID Xcu2GpAg 7794 別の案を自分で作るか、別の案に投票すればいいだろ 案を提出する権利は誰にでもある7806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 37.49 ID uMdGmRQz 7792 信長が防衛に必要な人数として提示した数はすでに示されているので それを残したうえで十分な数の兵隊を松平に送るなら問題ない 自分は、そんな金はやる夫の財布には入ってないと思いますが。7807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 37.97 ID PL6Kv3WU 7792 重要な前線拠点なんだから いくら戦力を置いても置き過ぎってことはない 信長の金で作った城だよ？ 全力で守らなかったら、どう思われるか解るでしょ7808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 42.39 ID RA2N4JJt 7797 いや調略するの三人衆だけだよ？ あの凄い石高の稲葉山は丸っと奪えるよ？ 墨俣分だけでも史実より増えてるし欲をかかず安全策で行かない？7809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 46.17 ID gbjifGZ9 7774 先に城もらっておいてなんだその態度は。 それに名目対等でも、実質従属同盟なんだぞ？7810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 48.56 ID o6DRuhLC 7801 うん来るよただ家康が仮想敵になるだけで7811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 55.53 ID de+4sfOr 今期斎藤、来期今川で良いじゃん。7812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 10.11 ID lD/1IJfd 7794 造船所案はどう考えても費用対効果があわない 魚肥対策は他を考えてくれるなら支持するけど7813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 21.16 ID wATEF60+ 適当にリソース(手番)散らすとカスみたいな成果しかでないのよね あちこちフラフラするのはよくないだろう7814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 25.90 ID MgPchA92 7809 いや、対等だからこそ出すべき話でしょ7815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 28.32 ID FpQSSPkQ 7790 スグリが自腹切るのは何か自動で却下されそうな気も7816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 40.69 ID I/uH8GEA 7801 だよね7817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 40.97 ID mWrwe4kV 交渉で松平に釘を刺す必要性がまったく無いだろう 行動案を狭めるだけ7818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 41.39 ID P87zMFJE 【やる夫交渉案】 Ｔｏ スグリ 今年松平へ援軍へ行くよう信長様を説得してみますので 来年再来年全力で織田の美濃攻めに協力するよう松平が同意するように根回しをお願いします 今年は美濃は調略優先する前提の案です 今川にもう一当てすることで義元の自力回復を遅延させるのが目的7819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 47.21 ID g44GR+9f 7781 自分の方でも合体して案を作ったので一応報告 【爽子交渉案】 To全員 ・【善吉カンパニー】で出版業を始めます。 ・種痘を広めるために医師用のマニュアル本と一般向きの絵入り種痘ＰＲ紙を発行する ・防疫部隊やツテを利用してＰＲ紙の配布を依頼 ・防疫を皆で成し遂げようと誓う。 できる夫の名前と絵を種痘のＰＲ紙に乗せてよいか聞く ・爽子学院を設立するので、よければお子さんを預けてもらう。 ・やる夫とスグリにメアリを爽子学院のために今年も借りることをお願いする。。7820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 48.53 ID SKmUwjqW 7810 なんで仮想敵になるわけ？ そりゃ思うところはあるだろうけどそういう同盟内容だろ 家同士でやっておいて仮想敵とか竹千代はそこまで馬鹿なのか？7821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 25.61 ID hbxkxa7o 7810 ？？？？意味が分からないんだけど・・・7822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 28.39 ID uMdGmRQz 7793のメリットは、 松平に約束を守らせることで、 織田と松平の同盟に亀裂が入ることを防げることです。 「約束を守った」というのは、同盟関係を続けるうえで一番重要な要素の一つです。 デメリットは竹千代ががっかりすることですが、 さくっと美濃を落として再来年に全力で竹千代を支援しにいくことでカバーしましょう7823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 34.79 ID 4Sv9Pz1o 松平の面子に関わる問題だよね だから、普通に出すんじゃね7824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 40.02 ID VDaihYpO 家康を美濃攻めに参加させるのって無理かなぁ かねてよりの約束ではありますが今川が不穏なので戦力割けません 次期党首じきじきに参加する事で誠意の証とします、とか 無理よなぁ・・・7825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 46.48 ID GswgDMWn 7820 家康は独立志向になったしねぇ そしてイエヤスだぜ7826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 51.28 ID SKmUwjqW 竹千代ちゃんの望みどおり行かなかったし機嫌は悪くなるかも →判る 竹千代ちゃんの望みが適わなかったから反織田になる →はあ？7827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 27 00.06 ID o6DRuhLC 7820 独立思考にさせたのやる夫じゃん7828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 27 05.40 ID OgT4Ki+i 7812 計算式教えてくれよwww ガン否定されても反応に困る チートと手番突っ込んでそれなりに組めば大体うまく行くでしょ7829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 27 28.25 ID uMdGmRQz 7824 スグリの行動案でやればいいんじゃないかな すくなくともやる夫がお願いすることじゃない。7830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 00.07 ID gbjifGZ9 7814 対等ならそれこそ契約まもって当然だろうｗ 何で悪感情って話が出てくる。 「先に城渡したんだから、約束どおり援軍出せよ」 これのどこに問題がある。7831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 04.84 ID o6DRuhLC 織田は必要ないって判断してましたよ7832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 06.30 ID SKmUwjqW 7827 ×独立＝敵対 ○独立＝対等7833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 09.81 ID HG5hCQAU ここで決めるのって転生者間の交渉案だから 今松平と織田の義理バランス考えてもしょうがなくない？それをもってスグリに強く当たる意味はもっとない スグリに松平への帰属意識がないっぽいし（むしろ今川戦後のウカレポンチ三河武士状態のスグリを見ても分かるように冷静な判断を下している） ふつーに同盟に沿って根回しのお願いするかしないかくらいでいいと思うんだけど7834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 15.33 ID I/uH8GEA というかね 何で松平がスグリややる夫が何か言わないと協力しない事前提になっているのかが良くわからない 契約してお城2つ貰ってるなら松平は普通に美濃攻め協力しに来るから7835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 18.47 ID mWrwe4kV 7822 普通に約束は守るだろうから あんまり意味は無いだろう 7829 それこそスグリがやることじゃねえ7836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 18.83 ID P87zMFJE 7824 家康が来れば兵数少なくても誠意としては最上なんだけどね7837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 28.77 ID c+RU+H54 対今川の攻守同盟じゃなかったっけ。 だから今川潰したら同盟切れると思ってた。 切れた後の織田・松平の思考はその時の好感度に寄るんじゃないかなー。 あの同盟って永続だっけ？7838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 29.37 ID JuT1n14m 普通に援軍出して今川が攻めてきたとの報が入ったら引き返せばいいじゃん その情報伝わった時点で援軍機能しなくなるしそんなん信長も要らんやろ7839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 31.12 ID ty32hPUX 実は案牌の塩田案もご用意しております 【ナズーリン交渉案】 to 全員 ・善吉に去年の支援に対する感謝の言葉を伝えてもらう（爽子） ・紀州ソビエトでも種痘をお願い（爽子） ・塩田を開発するので援助して欲しい（生産物の優先販売）（全員） ※流下式塩田用のポンプは以前お風呂用に爽子が開発した物を購入して使う 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu7840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 44.04 ID ayP0yoRT 7803 義龍にとって敵対していない唯一安心できる方面でしょうからね でもだからこそそちら側で攪乱して三木の援軍とかが齋藤に来ないようにするなら 遠藤・東の争いを煽るのは必須かと7841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 53.47 ID sMbEbEA7 来年の今川攻め確約までは良いんじゃないかな 稲葉山を今年落とせれば墨俣の重要性も落ちるし7842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 03.81 ID vWMC0KQx なんか変な話になってるけど、落ち着け ループしたら切り上げなよ 対等同盟で、既に履行された契約に基づいて、松平は援軍を義務がある まずこれが終わってようやく貸し借りなし その後の事はよろしく語り合えばいいじゃない7843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 04.15 ID MWBPSw8g 7599の更新 【スグリ交渉案】 To全員 ○スクナーを作ったのでその運用にみなさん力を貸してください ・爽子さん羅針盤を作る為の目盛刻印機の製造を（▼100貫）位でお願いします。出来たら送ってください ・爽子さん善吉に頼んで【南蛮の鏡】【磁石or磁鉄】を購入して貰えませんか？（▼200貫）位でお願いします。購入出来たら送ってください ・ナズーリンさん港に立ち寄りたいのでお願いします。ついでに工場で使う綿を買いませんか？ ・できる夫さんそろそろ海外がみえてきたので南蛮に伝手がある人を紹介して貰えませんか？通訳でも良いです。 ・船での交易強化は善吉商会に任せたいのでみんなで出資して船を増やしましょう。 ・造船の技術自体が欲しい場合は釣りあいそうな対価を何か下さい。 ・善吉との商売は競合相手がいない状態が望ましいので、六分儀とコンパス、目盛刻印機の知識は 転生者と善吉以外には広めない事を薦める。強要はしない ○女になったスグリはママ友としての生活で爽子に話題をふる ──────※ここから下は理由の説明なのでみなくてもよい─────── 磁石を焼いて作る方法 7411 航海道具の作り方など 7165 羅針盤+方位磁石はスグリで自作予定の案。爽子の出番は1個ください7844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 11.16 ID Xcu2GpAg 7827 独立志向になると、無理筋でも何でもない同盟の取り決めを一方的に自分に有利なように変えないとしないと、相手を敵認定するの？ それはもうコミュ障を通り越して、病気を疑った方が良いレベルだぞ7845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 19.05 ID GswgDMWn 7838 いやいや それは役に立たないだろｗ7846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 33.37 ID iJ8BDx0Q 7691修正 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 １：本願寺のお仕事 １ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に 本願寺坊官の下間頼照・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、杉浦 玄任 80 77 62 69 、七里 頼周 68 58 80 57 （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの三人にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる（これは顕如だけに話す） ２ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ ３ ナズから農業指導員貰って（指導員出すことについては前に了解してた、チキが暇なら来て欲しい 素晴らしい収益になると顕如を説得し、予算を貰って本願寺の荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う 荘園に指導員を使い新農法と新農具を広める 区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録（上） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録（中） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録（下） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕（原理） ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕（構造） ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具） 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し） ・ぼかし肥料 ＋追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複） ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい） ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法 ２：陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様等の数奇者に宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３：天然痘対策 １ 天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す ２ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/7847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 35.23 ID MgPchA92 7830 いや、だから自分もそう言ってるんだよ ここで実質従属とか言い出すのは話を拗らすだけ。対等同盟だからこそ果たすべき7848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 46.22 ID gIoflH1G 家康は史実でも独立志向だよｗ信長秀吉が生きてる間は力が足りなかったけど7849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 46.93 ID GuwVNx/k 最低500は兵力あつめてね？ 最前線だからもっと要ると思うけど。 信長さまからこう言われてるんですから、最低５００は【絶対に動かしちゃ駄目】だと思いますが7850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 13.19 ID o6DRuhLC 7844 ずーっと先に起こることを想定しての発言です7851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 16.31 ID jQLXcvol だれも市を浅井に送ろうとしないんだな いや、俺も送る気はないが7852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 17.89 ID wATEF60+ 7777 7812 費用対効果言うてるけど自分の案は基本何をどうしてほしいのかいくら儲けたいのか謎やしこの手紙もらっても流されて終わるだけじゃない？？7853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 21.15 ID RA2N4JJt 【やる夫交渉案】 【まずはスグリさんの仇敵である義元を殴ろう】 Toスグリ まず今年は織田松平同盟の約束を守るため、織田家は松平家を支援するように信長様を説得します しかし、やる夫自身は対斉藤の前線に墨俣城を貰ったので動けませんのでご容赦下さい その次である再来年は斉藤家攻略に力を貸してください 『信長様への説得は、今年は三人衆を調略し斉藤家攻略を確実にするために動きますので 今年は今川殴って下さいと言う。 アピールポイントは竹中半兵衛と美濃三人衆を口説ける（白子脳』7854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 37.17 ID uMdGmRQz 7835 今川攻めへの協力を明確化しないと、約束を破る可能性はありますよ だからそこを補強するのがこの案の骨子です7855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 58.98 ID pLS43w/Y 今年は美濃攻めでいいとして、稲葉山城落とせるといいなあ、中々の名城らしいけどさ7856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 59.76 ID mWrwe4kV 7842 それを前提として 無理を押し通して今年やる夫が松平に協力したら三傑丼が早まるから もめてるんだろ7857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 15.95 ID HegH8BUl 7819 私の目的は「できる夫の絵を使う許可」のみなので そちらに合流します。 7781【爽子交渉案】は 7819に合流します7858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 20.18 ID VDaihYpO いや、その辺の政治的判断を三河者に求めるのは無理じゃないかな だから転生者で誘導してやらないと7859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 29.63 ID pLS43w/Y 7851 そもそも長政まだ生まれているんだろうか、産まれてても元服して無さそう7860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 34.87 ID MWBPSw8g 7839 種痘はアルクでもやれるんじゃなかろうか？7861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 39.18 ID uMdGmRQz 7838 そうですね。「約束通り援軍を出した」というのが重要なので（やる夫にとっては） 戦力はぶっちゃけ少なくても、途中で帰ってもやむをえないです。 手を取り合える、約束を守れる仲だってことが重要です。7862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 40.20 ID ZrW9g8hr 7853 約束守るなら織田に松平が援軍出さないとだめだから約束守るためじゃダメだと思う7863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 45.60 ID mVLZNbX1 やる夫が援軍に行くかは別にして、浜名湖一帯は早く取らんとまずいぞ 墨俣が斉藤敗北確定の一手なら、曳馬まで取るのが今川敗北確定の一手だから7864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 47.45 ID ulVTFqEQ 7844 残念ながら家康はごくまともな事しか言ってい無い孕石さんに 凄まじい殺意で粘着する子ですｗ7865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 04.74 ID mWrwe4kV 7854 破る可能性があるという根拠がわからん その場合同盟不履行で織田が悪くなるだけだろう7866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 10.99 ID GswgDMWn 7854 その意味合いがあるなら 来年とかにしておいた方がいいかと思う 美濃切り取り何年かかるか松平から見て分からないんだから 松平からするとあと数年援軍で使い倒すからね！ っていう風に聞き取られるかと。7867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 30.56 ID LwkFVuW3 ナズーリンは船にするか塩田にするかが悩ましいな 魚肥の為には船作りたいけど、スグリと被ると勿体無いので悩ましい7868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 31.85 ID SKmUwjqW 7864 史実ネタじゃｗ7869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 44.36 ID iJ8BDx0Q 7864 説得力ｗｗ7870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 45.27 ID GswgDMWn 7864 あれ史実なんだよなｗｗｗ 酷いと思ったw7871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 57.28 ID rvKJb/wE やる夫の交渉案、毎回右往左往した挙句変な所に着地する印象がｗ なんぞスマートな案ないもんかなー。7872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 12.31 ID uMdGmRQz 7865 そしたらスグリと協力できなくなってやる夫とスグリにデメリットじゃないですか。 やる夫とスグリの協力体制を維持するために、 織田と松平の協力体制を維持させるんですよ。7873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 12.58 ID MWBPSw8g 7864 だれか説得してあげてよぉｗ7874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 15.96 ID GswgDMWn 前回スマートだったろw7875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 18.81 ID mWrwe4kV 兼原って忍者使って孕石攫って 家康に渡したら、それである程度気が収まるきもする7876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 30.49 ID ulVTFqEQ 7868,7870 まぁその通りだけどこのスレの家康ちゃんもそれをなぞってるのが事実なわけでｗ7877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 35.07 ID GuwVNx/k 7850 家康がそういう狂人になるのなら早めに処理しなきゃいけませんね だって同盟条件の履行を要請したら癇癪起こして反発するんですよね？ まともな人間じゃないですよ、それ7878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 35.33 ID GswgDMWn 7875 あー、たしかにｗ 7879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 36.39 ID Xcu2GpAg 7850 つまり一方的に家康に協力しないと、 「あの時、織田と松平がきちんと取り交わして内容にも無理はない約束を、織田は守らせようとした。織田が約束なんて捨てて自分に協力すべきだったのに。許せない」 と家康が考えるようになるってことでしょ7880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 39.36 ID OgT4Ki+i 7867 すぐりさん忙しいしねえ 正直いつできていつ漁船を安く買えるようになるのか （そもそも安くしてもらえないだろうし）7881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 39.98 ID SKmUwjqW 史実のネタと家康一緒にするのやめいｗｗｗ7882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 47.57 ID hbxkxa7o 7851 独力で斎藤落とせそうだしね それに市が誰になるかによるｗ7883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 50.17 ID ty32hPUX ナズの魚肥対策だが一案ある １．既存の和船を合いの子船改造する⇒職人に頼むので手番消費なし ２．操船のURLチートで操船方法を伝授 翌年、ソビエト議会で新造船（合いの子船）改造を奨励するor予算を要求する7884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 54.80 ID VDaihYpO ところで松平に美濃攻め参加を希望してる人らってさ、松平を戦力としてアテにしてる？ それとも政治がそれを要求するから？7885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 11.69 ID LwkFVuW3 7864 戦国時代の大名ってあんな感じじゃねえの 信長もデッキーに一方的な要求して、この調子だと将来本願寺と敵対するなって言ってた7886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 15.29 ID P87zMFJE 7818は破棄して 7853に合流します7887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 19.29 ID SKmUwjqW 7877 まあマジレスするとそうなるよな 同盟果たして切れるんだったらもうそれただのキチガイだわ7888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 24.14 ID mWrwe4kV 7872 そもそも同盟を破るという選択肢をNPC勢が選ばんだろう7889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 26.15 ID RA2N4JJt やる夫派だけど、とにかくスグリとは仲良くしたいんだよ！ 転生者同志で罵り合いとか殺し合いなんてまっぴらだ で、義元絶対殺したいスグリに今年は譲歩したい7890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 32.78 ID pLS43w/Y まあ、墨俣築城する前ならともかくやって義龍の面子を下げまくった後じゃなあ 兵力は減ってないし、確実に面子回復のために殴る気満々だろ相手はさあｗ7891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 02.07 ID OgT4Ki+i 7883 １．既存の和船を合いの子船改造する⇒職人に頼むので手番消費なし 手番は必要 漁獲量は変わらないと思うよこれ7892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 02.54 ID vWMC0KQx 7884 あればあるに越したことはない、ぐらいかと 大軍であればあるほど、調略の成功率は上がるし、 それだけ美濃陥落も早まるから7893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 03.83 ID P87zMFJE 7882 市が女華姫の可能性だってまだ残っている（ネタ7894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 05.03 ID g44GR+9f 7781 そっちに合流したいのでこれを入れてください。 訂正 ×やる夫さん、メアリとクマをしばらく借ります。 ○皆さんが防疫部隊に派遣してくれた方は今年もお借りします。 追加 ・爽子学院を設立します。 ・よければみんなのお子さんをお預かりします。 ・やる夫さんとスグリさん、メアリは爽子学院の初年度講師とするので今年もお借りします。7895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 17.38 ID SKmUwjqW 7884 野戦で１箇所抑えてくれるくらいでいい どうせ野戦になればぶっ飛ばせる7896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 27.46 ID MgPchA92 美濃攻め案はどれが良いだろう？これでバラけたら大惨事になりそうだし統一できないかな7897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 28.31 ID gbjifGZ9 7853 ネタならネタといれてね？ 混乱するだけだから。7898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 30.36 ID P87zMFJE 7889 同意する7899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 34.06 ID o6DRuhLC 7879 独立して織田を要らないと判断させたのはやる夫です だからそれは関係ありません7900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 38.38 ID GswgDMWn 7888 え？そんなことないだろ。 自分にとって不都合なら当然破るでしょ？ 今回の件で破るかはともかくとして7901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 41.69 ID 4JOfpsrg 漁船を増やすか漁具を改良しないと漁獲高は増えないだろうね7902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 00.71 ID gIoflH1G 罵られながら切腹させられる孕石さんに興味があります7903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 05.64 ID ty32hPUX 7860 掲示板経由だとアルクに送れないのです7904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 12.18 ID MgPchA92 7889 やる夫が先に持ち出そう持ち出そうとすると、結果ヘイトがたまると思うよ7905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 20.93 ID rvKJb/wE 7874 うん。確かにとってもスッキリしてたけどさーｗ そっちのスマートじゃなくてー。「賢い、賢明な」って意味の方ｗ7906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 21.70 ID ZCZplrlH 7729更新 【スグリ交渉案】まとめ 7843 to全員 善吉商会と取り引き、南蛮の伝手紹介の依頼、三河綿購入の打診、出資でスクーナー増加呼び掛け 7558 to爽子 六分儀+刀作成依頼、対価にお金 7458 to爽子 六分儀+羅針盤作成依頼、対価にスクーナー ─────参考────── 磁石を焼いて作る方法 7411 航海道具の作り方など 71657907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 24.75 ID hbxkxa7o いや史実では鉄砲撃ってないからねｗ 鷹狩の獲物を拾いに行くたびにグチグチ嫌味言われてたんだから7908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 31.63 ID OgT4Ki+i 7901 漁具チートは突っ込んだんだわ ２回前ぐらいに 純粋に数が必要だと思う7909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 36.15 ID g44GR+9f 7857 更新確認してなくて申し訳ない。 了解しました。7910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 36.42 ID p1btC1t/ 7889 スグリが恩に感じるかと思うとラッキー、としか思わない気がする7911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 40.88 ID 5nGVoESC 7889 俺も同意7912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 41.45 ID pLS43w/Y 7896 確かに、えっと美濃攻め案だとどれがいいのかな、要は松平援軍に来てもらって決戦するんだよな7913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 14.35 ID uMdGmRQz 7793修正 ID 21av2kvyさんの 7659案をお預かりした修正案最新 【やる夫交渉案】 【骨子：松平に約束を守らせることで、スグリとやる夫の協力体制崩壊を避けよう】 Toスグリ 今年、織田家は、斉藤に全力攻勢を仕掛けます 結んだ約定「水野に田原城」「松平に上之郷城・吉田城」「織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力」どおり、 松平家と水野家に美濃攻めへの協力をお願いしますので、 松平家中が【同意する方向へ根回し】してください その代わり 【織田家が美濃切り取りしだい今川攻めに協力】するよう【信長様を説得】します －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 【※メールに書かれないポイント】 松平は政治的判断に難があるので、東に今川を抱えた状態での織田の援軍要請をブッチする恐れがあります。 こうなると織田にとって松平は同盟に値しない相手となり 協力体制が解消されますので、スグリとやる夫が協力しにくくなってしまいます。 なので松平に約束を守らせるため 「次は織田が協力するから今はこっちに協力しろ」という餌で 織田と松平の同盟を維持し、スグリとやる夫の協力体制を維持するのです。7914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 19.73 ID GswgDMWn 7905 なら作れよw 美濃攻撃したい人も、松平に援軍行きたい人も どっちも納得できる案を！ できれば満場一致で選ばれる出！7915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 20.00 ID PL6Kv3WU 7889 それ、やる夫が勝手にやったことだから スグリは恩に感じないでしょ で、やる夫派がスグリの態度に切れる スグリとの交渉は、交換条件オンリーが良いと思う7916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 26.88 ID MWBPSw8g 7903 あぁ、なるほど確かに7917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 30.60 ID kJtpffcZ 7899 そのコメントだけ恣意的に取り上げすぎだと思うんだけどねぇ 自立思考がなんで敵なの？史実でも自立思考だよ家康7918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 31.98 ID vWMC0KQx 7910 ありえる7919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 38.19 ID ayP0yoRT 7784修正。佐藤親子追加。明智君も家臣派遣でよければ追加できるか 手番使用推奨 【やる夫行動部分案】 謀略＆雇用：西美濃 下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく 伊賀忍や島、秀長を使う １．調略 １）安藤守就（みゆき） 北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上 道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断 （齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と 今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、 義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む （他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため） ２）岩手（竹中）重元 大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が 齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので 史実より義龍が落ち目であることを考えれば本領完全復帰を条件に 寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として 迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意） ３）大沢正重 史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は 野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら 内応の誘いをしておく。 ４）佐藤忠能 史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し しているので、先にこちらに接触してからがいいかも。 ２．風説流布・工作（忍者雇用100貫） １）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、 大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂 ２）北部擾乱（忍者雇用100貫） 遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば 義龍の動員は確実に減る （史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている） 竹中と岩手弾正はともに道三方 ttp //www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm7920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 43.17 ID Xcu2GpAg 7889 でも美濃のクーデターを早めて織田が遠江に集中できない状況を作ったのは「半分はスグリの責任」ではないだろうかｗ7921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 45.36 ID ulVTFqEQ 7910 スグリは間違いなく恩には感じないだろうね、そもそもそういうキャラじゃないし7922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 52.07 ID I/uH8GEA 問題点が分からないので教えてください ①織田が美濃攻めるから松平に協力を要請 ②松平は今年の遠江攻めを諦めて美濃攻めに協力する これだけのことだよね何が問題なの7923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 00.33 ID uMdGmRQz 7884 戦力としては不要です（竹千代が来るなら頼もしいけど） 契約を守らせる意味で重要です7924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 20.34 ID P87zMFJE というか決戦できない気が 兵数的に有利だった前期ですら引いたんだぜ義龍 ライフル５００くらいはありそうな稲葉山無理攻めとか勘弁だよ7925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 21.02 ID 5nGVoESC やる夫が口八丁手八丁でなんとか信長を遠江攻略へ説得できないかしら7926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 22.94 ID FpQSSPkQ 7896 ナズーリンにメール送るやつは美濃今川全く関係なさそう7927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 24.68 ID SKmUwjqW 7889 スグリはそんな事で恩になんか感じない 身内認定しない限り全部クズ扱い7928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 26.97 ID CZebCOft 7920 あれ、やる夫の依頼だぞ7929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 27.38 ID OgT4Ki+i 7921 やる夫と組むとラッキーが多いと思わせればええんちゃうか？7930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 32.76 ID k7ZYEGaK 7889 ぶっちゃけスグリはもう義元より船って感じっしょ このまま操ってれば殿がいつか殺してくれるだろうとか考えてると思う7931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 34.71 ID OCZPRZ9C やる夫案で（ひとまずは）重要なのって、基本的には美濃攻略or今川攻略のどっちを優先するかとかじゃない？ あんま細かいとこ気にしすぎると危ないような気がするけど…（票割れ・地雷設置的な意味で）7932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 44.99 ID MWBPSw8g 7906 更新どもっす7933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 57.69 ID VDaihYpO 史実だと美濃衆が織田の調略に応じたのって、織田の波状攻撃に根負けしたのが大きかったって前誰か言ってたよね 今年は墨俣橋頭堡に松平が今川にやったみたいな「嫌がらせの攻撃」を繰り返し、義龍の求心力をさらに削ったらどうだ？ どうせ美濃取っても近畿雪崩れ込むには大義名分が必要なんだし やる夫の次の実績で足利将軍へのコネとか無理かなぁ・・・7934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 59.39 ID MgPchA92 7793は、 ＞結んだ約定「水野に田原城」「松平に上之郷城・吉田城」「織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力」 が気になる。これ明文としてあったかな？ただの貸し扱いじゃなかった？7935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 04.58 ID jQLXcvol 伊勢北部の梅戸高実に服部経由で依頼して不破の足止めしてもらえば美濃動員さらに減るか7936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 14.01 ID EdXEBb3I スグリにとって、やる夫は転生者なだけのゴミクズだからな7937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 14.72 ID o6DRuhLC 7917 隙を見せれば天下を取ってくるのが家康ですよね史実通り7938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 16.20 ID xcHxlE+6 まぁ皆、三河武士を信用しようぜ！ 同盟相手をそこまで構い過ぎては、逆にプライドを傷つけるのではないだろうか 裏切ったら下方修正するのもいい まず信用するのも器だ7939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 16.64 ID I/uH8GEA 7920 あれはやる夫が交渉で依頼してきたことだよ7940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 34.52 ID MWBPSw8g 7930 それはどちらかと言うと スグリ案の制作者だなｗ7941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 38.72 ID kJtpffcZ てか基本方針にした北伐案の意味が無くなるし 今年斉藤殴りきって来年今川が普通じゃないかなやっぱり そこで家康が思ってる以上の協力をやる夫がすれば いいのでは7942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 49.49 ID mWrwe4kV 7922 それを前提に家康に援軍送ったら三傑丼が早まるから 援軍送ってさっさと家康を攻略したい勢がいる7943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 02.89 ID gIoflH1G てか織田が忙しいなら無理しなくていいって言ってるんだから別に松平が文句言ってるわけじゃないんだよ 単に道理を投げ捨ててやる夫が無理するか否かって問題7944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 09.50 ID jQLXcvol 7884 してない。今川警戒して待機してもらいたい7945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 12.09 ID PxHln+hu 一応、史実では、秀吉が死ぬまでは、色々な約束を律儀に守り続けましたよ、家康は。7946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 14.03 ID gbjifGZ9 7889 お前、朝日的日本人と同じ思考になっているぞ？ 「自分がこんだけ先に譲歩したんだから、アジアの○○と××も 譲歩してくれるにちがいない！」 スグリにそんな甘い期待なんぞ、通じないよ。 契約をたてにとって自分の利益をガンガン主張しないと一方的に搾取されるだけだ。7947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 17.36 ID uMdGmRQz 7922 松平が遠江を攻めたがっているので 放置すると約束をブッチする恐れがあることです。7948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 22.92 ID kJtpffcZ 7937 申し訳ないもういいや 貴方相手だとループするし7949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 33.68 ID pLS43w/Y 7924 いや 4721ってあるから後詰に来るよ義龍7950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 37.97 ID vWMC0KQx 7919 お疲れ様7951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 44.87 ID ulVTFqEQ 7922 １．松平はトートーミーを織田の援軍を得て攻めて城を１，２個得たいと考えている ２．感情の問題は正論なんて容易く突破するということ 要は当たり前のことを当たり前でしょと言ったからと言って納得するかは別の話ってことかと キチガイじゃねーの？って意見もあるだろうけど【そんなもんです】7952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 50.07 ID CZebCOft 7940 案つくる人は美濃にも今川にも関心なさそうだなｗ7953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 41 37.47 ID WSPFu3tL 援軍は竹千代の親衛隊のみが来るってのが理想じゃね？ 戦力的にも強いし、次期当主が来てるから信長への顔もたつし、 兵の数はあんまへってないから今川も動かないだろう、 動いても三河ものだから粘れるだろうし。7954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 41 44.53 ID c+RU+H54 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430419191/2257 はい。これ契約。7955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 41 47.42 ID cC+0cxom 7934 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430419191/2257 って戦後処理が確定してるから明文じゃない？7956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 41 48.12 ID sMbEbEA7 7942 三英傑丼にしたって、「やる夫が」いいところを家康に見せないといけない訳で 現状の墨俣じゃそれをやるのが厳しくないかい？ 稲葉山取ってからじゃないと三河に動けないと思う7957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 41 52.80 ID uMdGmRQz 7946 その懸念もなくはないので 7913では「●●するから××してくれ」という案になってます。ギブアンドテイクですね。 （実際は規定事項なのでテイクではないのですが、やる夫のメリットになるからいいのです）7958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 42 11.65 ID SKmUwjqW なんかスグリの性格勘違いしてる奴いると思うの 身内以外の行動で得してもあいつはラッキーとしか思わないよ 身内以外養分ってキャラ設定忘れないで 仮にスグリになんかやるならちゃんと対価とれ7959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 42 38.80 ID MgPchA92 7955 おお、ありがとう！見落としてた7960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 03.21 ID mWrwe4kV 三傑丼を早めたい派と 常識的に考えて美濃平定が先だろう派の対立といえる 7956 そこを無理するから感動するんだろう7961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 04.62 ID HfYVD/xI 7889 やる夫PLのつもりだがスグリの交渉案を見るにもう義元のこと 忘れてそうじゃね？ｗ やる夫がかっこいいところ見せられるのは戦場だけだから そこでスグリの好感度稼ごうとしているように見えるが 勝つ算段がついてなきゃスグリ欠席もありえそうだぞｗ7962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 07.94 ID GuwVNx/k 7919 非常によく出来てると思いますが・・直轄領を増やすために、調略は手控えませんか？ 一手番を、ロケットか大砲に開発して、城責めした方が良いと思います 今年の織田統一の再来は勘弁ですよ7963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 20.52 ID MWBPSw8g 7952 ちょっと前の交渉案のブッキンブを見るがぎり やる夫側の提案みて対処した方が楽な気もするしね()7964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 33.03 ID KzlBINcc 7954にあるように今年は斎藤に総攻撃、倒せれば来年以降今川攻めに協力 これが一番妥当だと思う7965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 34.99 ID iJ8BDx0Q だからスグリと仲良くしたいなら モモを落とす…と殺されるからララパパを落とそう（なぁにおっさんだけど平手さんよりは若いよ7966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 37.24 ID jQLXcvol 7901 紀伊の話だとしたら近隣から買ってもいいんでないかな 根来の漁師に金払っても貧乏な労働者からしたらありがたいし、付き合ってるうちに細胞に染まるから戦争になったとき支持してくれると思う7967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 44.09 ID gbjifGZ9 7951 信長の感情はどうなるか分析してみてくれんか？ 明々白々な約束破りをかました相手に、信長がどう対応するか、どんな感情持つのかも予測できんのか？7968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 45.34 ID uMdGmRQz 7958 なので 7913ではギブアンドテイクにしてありますよー7969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 08.82 ID cC+0cxom 7965 手番が…（根本的な問題7970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 19.49 ID +TMVOHLi 7929 それ、良いようにパシらされるようになるだけだと思う7971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 31.40 ID 9qCJdeA/ 遠江の城攻め取ったら織田にくれるんだよね7972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 34.83 ID GswgDMWn 7913 さっきも突っ込んだけど ＞【織田家が美濃切り取りしだい今川攻めに協力】するよう【信長様を説得】します については1年ないし2年等で終わると年数書いた方がいいよ。 でないとポイントにある ＊次は織田が協力するから の次がいつなのかが不明すぎる。7973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 38.04 ID ZrW9g8hr ぶっちゃけると松平が援軍出すのが筋でしょ7974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 38.87 ID OgT4Ki+i そういやスグリに農協作ってもらうことでなんでナズーリンが儲かるのだろう？？？7975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 54.32 ID ty32hPUX 漏れはないはずですが 【ナズーリン交渉案】 まとめ 7440 OgT4Ki+i【造船】 7839 ty32hPUX【塩田】 7777 lD/1IJfd【チキ派遣】7976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 59.71 ID pwqqLpJd 織田の本軍が今川殴るとすると、墨俣の強化は必須になるね で、墨俣で美濃軍の本気攻めを撃退できれば、この後の美濃国人の調略に大きな影響があると思う なんで、今川攻めでも美濃攻めでも、実は織田にとっては撮れる手はあるんだよね7977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 00.88 ID GuwVNx/k 7951 で、織田家が、松平のワガママに付き合う必要があるんですか？7978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 14.85 ID FpQSSPkQ 7962 秘匿の計画の目処も立ってないから新兵器の開発はまだいらないんじゃないかな 籠城されたら時間がネックだけど兵糧攻めもあるにはあるし7979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 15.33 ID ulVTFqEQ 7967,7977 ああ、勘違いさせたならスマンが俺は別に松平に協力しろ派ではないですよ？ 単純に何が問題って聞かれたからこれが問題って回答しただけです7980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 19.88 ID 5fSglBKm 爽子のコミュでナズーリンと協力して製鉄産業を興す、とか言うのなかったっけ? 善吉商会の新商品の下り あれも積んでるっていえば積んでるから早めに提案するのはありかも7981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 26.87 ID rvKJb/wE スグリは身内以外搾取しかしない、吸い尽くす事しかしない、は暴論だと思うけど（長期視野やWin-Winな取引は認めてる） 「恩にきる」って概念はないだろうねー。対価お互いに出し合う形にしないとまずい。7982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 35.62 ID hbxkxa7o 7961 だって、元忠棒＞＞＞＞＞＞＞＞義元棒だもの・・・・7983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 49.40 ID MWBPSw8g 7974 今のソビエトが武力持ちの農協見たいなものだからどうなんだろうね？7984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 56.03 ID pLS43w/Y 7976 美濃の本気攻めって…万軍を２０００ぐらいで撃退するのかよｗ7985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 05.84 ID OgT4Ki+i 7983 被るだけだよねぇ7986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 16.19 ID CZebCOft 7968 対価に確証がないから無意味じゃない？ アラサーに直接言ってと返ってきそうだけど7987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 17.97 ID MgPchA92 斎藤攻め優先してもらうなら 7913かな？ 一番根回ししてほしい相手は家康だけどｗ7988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 31.14 ID JuT1n14m あ『協力』としか書かれてないから兵である必要無くね？ 金や物資の形で協力すれば契約守った事になるんじゃね？7989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 33.56 ID lD/1IJfd 造船以外の案が出たから 7777は取り下げる 7839の塩田案支持7990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 38.35 ID kJtpffcZ ・奪った三河全部くれてやる代わりに織田の北伐優先とその際に攻守同盟に基づく 助力を松平は承諾した ・竹千代は自立思考に。やる夫が無理を押して援助すれば？？？ ここまでは確定の流れだから今年今川攻めにはちょっと不自然かな 斉藤倒した後で竹千代が引く位やる夫（織田）が今川攻め助力すれば いいんじゃないかな7991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 50.33 ID uMdGmRQz 7972 そこについてはやる夫にダラダラやるメリットがないので、 スグリが疑うことはないと思います。7992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 57.00 ID xcHxlE+6 よし、整理しよう 調略する/しない 調略の利点 進行がスムーズに、敵戦力を削れる、味方が増える可能性もある 調略の難点 対象に配慮するため直轄領などの利益が下がる 現在の美濃攻略案は調略のメリデメのバランスがとれているか？ 皆さんの計算を教えて下さい7993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 03.19 ID 21av2kvy いま思いついた（ネタ） 帰蝶＝ライダー（巨乳好き）⇒光秀＝桜？7994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 13.52 ID I/uH8GEA 7942 草生える 7947 7951 NPC間でちゃんと約束してるけど 信じられない！松平は来ない！約束破りだ！って事だよね 別にこのスレはパラノイアじゃないんだからもうちょっと松平信じてあげてｗ7995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 14.97 ID HfYVD/xI 7965 スグリマッマを口説きたいです(本気)7996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 29.76 ID GuwVNx/k 7978 いや、ロケット弾のような、野戦には使えない、城攻めにしか使えない、そのくせ、硝石をバカ食いするって兵器は織田家と相性が抜群なのですよ 構造自体は簡単なので、尾張のユーミルに作らせれば済みますし7997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 41.30 ID MgPchA92 7993 自分もそのイメージだｗ7998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 45.92 ID +TMVOHLi 7945 そら秀吉怖いですもん 主に浮気した時に7999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 49.34 ID SKmUwjqW 7988 万年貧乏の松平に・・・そんな金はないんだ！！！！（切実な叫び）8000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 55.54 ID ty32hPUX 7980 製鉄色々調べたんですが、資金と鉄が問題で 紀州の近くだと、根来勢力下の鉱山か播磨の砂鉄が有力かなと8001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 06.31 ID +YhR+ySQ 【やる夫交渉案】 toできる夫 織田は時期は違えど美濃攻略など史実に沿って動いています このままでは本願寺勢力とも対立することになると思います。 それを避けるために一度話し合いをしませんか ・織田から本願寺への要求予想 武装解除 一向一揆をしない 意図 さっさと本願寺と織田の将来設計を考えたい8002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 13.19 ID xcHxlE+6 7993 わいもｗ8003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 14.72 ID GswgDMWn 7991 なら明文化したほうがいいです スグリは松平にそのまま伝えるので 家康などがいつでしょう？と聞いたらそのまま美濃が終わるまでとしか答えないです。8004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 18.75 ID g44GR+9f 7781 7894の訂正 【爽子交渉案】 To全員 【善吉カンパニー】で出版業開始予定です。 種痘を広める目的で、医師用のマニュアル本と一般向きの絵入り解説配布紙発行予定ですが、 できる夫さんの名前と絵の掲載を許可願います。 また、この絵入り解説紙を皆さんのツテを使って出来るだけ多くの方に配布していただけませんか？ 皆さんが防疫部隊に派遣してくれた方は今年もお借りします。 防疫を皆で頑張って成し遂げましょう！！ あと、爽子学院を設立します。 みなさんがよろしければお子さんをお預かりします。 やる夫さんとスグリさん、メアリは爽子学院の初年度講師とするので今年もお借りします。8005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 29.47 ID OgT4Ki+i 塩でも船でも手番は２～３個最低でも入れんとなぁ しかしスグリの海藻みたいに海産物スキルがレベル２になってもシナジー効果が薄そうやな8006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 33.71 ID 2lMDB1MM 【爽子行動案 部分案】 【防疫部隊を強化し天然痘に備えつつ現代医学の普及準備(衛生兵の準備)】 学習項目 読み書き、算術(九九を使った四則演算)、天然痘知識、脱水症状とその対策、気道確保、人工呼吸と心臓マッサージ、怪我の応急処置、スポーツドリンクとORSの知識 天然痘について ttp //www.machida2.co.jp/topics/tanso/tennento1.html 誰でも出来る天然痘の診断 ttp //www.tm.nagasaki-u.ac.jp/pox/pox.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/index.html 気道確保 ttp //www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html スポーツドリンク ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 経口補水液：簡便ORS コップ一杯の沸騰したお湯にひとつまみの塩と一握りの砂糖 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%8F%A3%E8%A3%9C%E6%B0%B4%E6%B6%B2 脱水 (医療) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29 熱中症にならないために ttp //www.health.ne.jp/library/5000/w5000374.html 心肺蘇生法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95 簡単な止血方法 ttp //www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/ 骨折 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html 脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html 多量の出血 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html 包帯 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html 熱傷（やけど） ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html 動物にかまれた・ 蜂に刺された ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html 【スポーツドリンクと経口補水液の開発と普及】 ・作り方と使い方を本にする ・点滴でつかう電解質輸液血では糖上昇を防ぐ為にマルトース(麦芽糖)を使うこともあるが 砂糖が重要になる経口補水液における麦芽糖の有効性に疑問が大きい蜂蜜や砂糖で指導 ・蜂蜜の1歳未満の乳児への危険性の指導 ・スポーツドリンクにおける砂糖のエネルギー補給効果は量を間違えると逆効果なので重視しない (通常の水分補給では重要で無いと思われる) ・経口補水液はコレラなどの脱水症状に対してまわりの人がスプーンなどで与えるだけで特効薬的に救命効果があるのでコレラについても書いておく （とうぶんコレラと遭遇しないのでたぶんフレーバ） 砂糖以外の甘味料について ttp //sugar.alic.go.jp/japan/fromalic/fa_0707c.htm マルトース ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B9 スポーツドリンク ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 経口補水液：簡便ORS コップ一杯の沸騰したお湯にひとつまみの塩と一握りの砂糖 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%8F%A3%E8%A3%9C%E6%B0%B4%E6%B6%B2 蜂蜜 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9C%82%E8%9C%9C#.E5.AE.89.E5.85.A8.E6.80.A7 コレラ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%A98007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 35.74 ID RA2N4JJt 契約も筋も松平が援軍出すのはよく分かる でも心情的に先に今川を殴りたいんだ 織田は美濃攻め1年待っても心情的に余裕あるけど 約束だから松平来い！って絶対ムットするよ 同盟って契約だけじゃない 心情がもっと大事だと思うので今年は譲歩したい スグリはラッキーで終わっても周りもそうとは限らないと思う8008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 50.78 ID uMdGmRQz 7994 スグリは信じますが松平脳は手放しでは信じられないッスｗ8009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 56.48 ID f1W0bWmB スグリに松平の今年の方針について介入してもらうなら スグリ自身のメリットを用意する必要があるから、 織田にいる今川の人質2人渡せば良いんじゃね？ スグリなら、身代金とかで自分の利益も確保するだろうし・・・ こっちも人質使って何かするって案が出ていないし8010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 57.71 ID jQLXcvol 7922 今川が動員したら戻るから援軍がいまひとつ それなら警戒＆美濃境に動員かけててくれたほうが遠山の足止め口実にいいし有効8011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 59.63 ID ty32hPUX 案の取り下げ宣言がありましたので修正 【ナズーリン交渉案】 まとめ 7440 OgT4Ki+i【造船】 7839 ty32hPUX【塩田】8012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 03.20 ID CZebCOft 7994 約束は守るだろうけど誰か松平のフォローした方がいいんじゃないかって思うけどね 信長ってその辺が無頓着な方じゃない？8013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 09.89 ID 4JOfpsrg 7908 前回導入したのが敷き網刺し網トロール網か 更に改良する余地はないのかな8014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 18.48 ID GswgDMWn まぁでもぶっちゃけ、今回 織田が松平援軍は無いだろう。割と真面目に。 出来て松平呼ばないが精一杯だと思うが。8015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 22.90 ID +TMVOHLi 7946 朝日のアレは譲歩させて得する側だからだと思うよ8016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 26.45 ID Ooc3mRNs 7994 ただやる夫がその評価になるだけさＨＡＨＡＨＡＨＡ8017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 34.66 ID uMdGmRQz 8003 スグリにそのまま伝えろとは明言してません スグリは自分に一番有利になるように松平アラサーに伝えるはずです。8018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 57.32 ID SKmUwjqW 8007 竹千代ちゃんはムっとするかもだけど 他のやつもそうなるの？ むしろやる夫と抱き合った（意味深）三河武士とか喜んできそうだが8019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 01.46 ID MgPchA92 8007 それやってむっとする度合いは織田家のほうがはるかに大きいと思うんだが8020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 02.62 ID OgT4Ki+i コンクリ作ればメリットは大きいが。。。 ううむ。。。 塩はどこでも売れるのはメリット スクーナーはデッキーに頼めばどこでも売れるけど 怒る人がいるからなw8021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 03.95 ID 21av2kvy 7997 8002 だよね！8022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 17.16 ID GswgDMWn 8017 ならなおさらでしょう。 スグリにとって織田と松平間はどうでもいいので そのまま伝えます。8023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 31.00 ID 5nGVoESC 三英傑丼っていうか天下人を手中に収めることができたら天下統一がほんとに楽になると思う 独立気質だけど松平には味方でいてもらいたい8024 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 36.94 ID MgPchA92 8009 ありえん8025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 39.49 ID P87zMFJE 7994 三河は感情最優先の脳筋様だと思うよｗ8026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 53.06 ID 5fSglBKm 8000 やはり紀州ソビエト重工業化のためには根来寺とぶつかりあう運命なのか…8027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 05.56 ID jQLXcvol 7993 同意、不幸なところも黒くなるのもそれっぽい8028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 08.75 ID 1L4q1k17 先に遠江だと、墨俣を空けてやる夫が出陣というわけにはいかんのじゃないかしら やる夫不在での遠江攻めにならない？ まず美濃を取りつつ、外交や調略で関東や長尾を動かして三国同盟総出での今川支援をできなくする そのうえで美濃尾張三河の軍勢で今川潰しという流れが良いとは思う8029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 16.30 ID GuwVNx/k 8007 今年譲歩したら、来年譲歩してくれるんでしょうか？ 貴方の理屈で言えば、来年も同じように 【心情的に先に今川を殴りたい】から、 【約束だから松平来い！って絶対ムットする】のでは？ これは、再来年も再々年も同じですね 【今川を滅ぼすまで変わらない】でしょ8030 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 19.72 ID ulVTFqEQ 7994 松平全体は来ないとも約束を破るとも言うつもりはないっす 来るけど感情のしこりが発生する＋後に引くってところが問題 まぁ流石にそうなったら仕方ないとは思うけど、何が問題って聞かれたらそう答えるというだけ 繰り返すけど家康ちゃんは 7864(2回目だしネタ)8031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 33.88 ID KzlBINcc 8007 それは織田の心情を無視している その事態になった時の織田側の心情を想像してください、松平にどんな思いを抱くとかんがえますか？8032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 37.76 ID ty32hPUX 8013 網を合成繊維にすればワンチャン8033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 10.75 ID uMdGmRQz 8022 なんのためにスグリは織田と松平の同盟を結ばせたんですか？ 津島の利権に噛みたいからですよね なのでスグリにとって織田と松平の友好関係は経済的メリットです。8034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 13.10 ID 4JOfpsrg 製鉄は紀州ソビエトで林業を始めて燃料確保、根来を殴って鉄鉱山入手という計画が8035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 20.32 ID TZlSyuh1 ★判りやすいように、状況を整理しましょう。 １・今川が松平に攻めるのは確定 → どれくらいの数？ ２・斉藤が織田に攻めるのは確定 → 松平に援軍を求める？ →今川 To 斉藤 の援軍はあり？ ★はい、よって【松平と水野からの援軍は厳しい】 だから、援軍は諦めましょう。 金の返済と同じく、無理な時は無理。 ３・美濃攻略が上手い場合、今川の反応はどちら？ → A・今川が斉藤に援軍を出す。 → B・今川が援軍を出ない → 織田に殴られる用意する → C・北条を動かす → 織田も松平も殴れる → んで誰か北条を止める？ ……難易度はさておき、A＋Cが一番でしょ？ ★だから織田に選べる術は四つ： A・人質1名を松平に渡す、運用させて貰う B・松平に対北条の援軍を頼む。 C・松平に援軍を出す D・自分で北条の軍と戦う。 ★攻守同盟ってなんだっけ？ 対今川でしょう？ →結果的にそうなると良い ……そんな訳で、俺は自分の 7775を 「北条が攻めて来た場合、松平からの援軍が欲しい」の一文を追加する。 何がオチでもある？8036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 22.47 ID gbjifGZ9 8007 信長の心情にどうして配慮できないんだ、お前は？ そもそもどうやって信長を説得する？ 「自分が家康食いたいから、織田家の方針変えてください」 即死するわ。8037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 24.02 ID kJtpffcZ 8007 だから三河全部あげたんでしょ 美濃取るのが筋が良いと織田家中が まとまったのに織田統一して墨俣で 足がかり出来たから今川先でいいや、とか 織田家中が感情的に揉めるよ 松平の助力を最小限で抑えれば 良いんじゃないのかな8038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 28.21 ID OgT4Ki+i 8013 地曳網はもうあるし。。。 設備の数だと思う8039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 35.08 ID pwqqLpJd 7996 ロケットは数によっては、野戦でも破滅的効果を発生させるのよ？ ユーミルには大鉄砲とパイプ爆弾を発注してみたらどうだろう？ 大鉄砲は集中射撃すれば、木製城門だったら崩せるらしいし、パイプ爆弾は近距離で敵兵や城の武ぎょ施設を吹っ飛ばせる8040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 52.29 ID vWMC0KQx 8007 ループは嫌だから一度だけ それだと結局、今川滅ぼして三国同盟と対峙するまで、同じ事が続くのでは？ 同盟は感情じゃないと思う。契約だ8041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 01.15 ID SKmUwjqW ていうか、もう根本的な事言っちゃうんだけど 【ここで松平が援軍出さないとやる夫操作してる読者が松平切る方向で行動すること間違いない】 と思うんだよなあ8042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 06.77 ID GswgDMWn 8033 今川ぶっころのためでしょ＞織田と松平の同盟 一体いつ経済の為に同盟させたと出たのでしょうか？8043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 24.62 ID CZebCOft 8031 松平に援軍要請して斉藤攻めは確定させた方がいいとおもうけど 松平のフォローを信長は絶対にしないと思うから、その辺に気をつけてほしい8044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 28.14 ID uMdGmRQz 8007 北進案を主張したのはやる夫ですよ？8045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 40.84 ID GswgDMWn 8041 援軍はともかく支援ださないとその方向になるね それはほぼ確定だと思う8046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 45.34 ID sMbEbEA7 8041 家康が居るからそれはないw8047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 51.69 ID vof+X4Sl 8001 本願寺は武装してない。 今のところ一揆を抑えるように動いてる（但し、本願寺の唯一の抵抗手段を手放すはずがない） って解答されて終わりじゃないかな？8048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 12.17 ID pLS43w/Y 8040 やる夫に財力と力があれば両方できたんだろうが、ないもんなあｗ 所詮まだまだ城持ち城主程度じゃこの程度よ8049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 13.86 ID c+RU+H54 8033 いや、今川殺す為ですよね。 だからこそ防衛同盟が提案された時、 今川殺せないから攻守同盟にしろとごねたわけですし。8050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 20.19 ID kJtpffcZ 8041 出してくるよ流石に 少なめに抑えてくるのはあるかも知れないけどw それを是とするかそもそも少なくて良いよ、と言っておくか8051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 23.34 ID ty32hPUX 8038 歴史的経過を考えると 漁船の大型化による遠洋漁業の方針は間違いではないのですがね 予算の問題を除けば・・・8052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 23.84 ID SKmUwjqW 8046 だったらこれだけあーだこーだ言うやつ多くないだろ それだけ気にしてるってこと8053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 33.31 ID 5fSglBKm 8041 だからスグリを操作しようとしてる人はやる夫に協力する方向で案を作れと? それは脅迫じゃないか8054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 39.24 ID pwqqLpJd 8000 なお、岐阜には赤鉄鉱という高炉製鉄に適した功績と石灰が手に入る鉱山が有るのだ！ そして、美濃の北部は森林地帯なんで木炭も確保しやすい さらに言えば、それらはだいたい河川の近くナンデ運搬も楽だｗ8055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 48.79 ID vWMC0KQx 8041 まあ身も蓋もないが。現状だと、それできるし、そうなるだろう8056 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 49.79 ID Xcu2GpAg 8041 切らないよ 同盟者としては三国同盟との全面抗争も見据えると今後何年も大事だし ただ、ここで無理をしてやる夫も遠江攻略に参加するレベルのことをしないと家康を攻略できなくなる、というなら受け入れる8057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 50.23 ID MgPchA92 7913 でいいと思う 美濃攻めの期限も何も、約束通り今年はこっち優先してってだけの話だし8058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 54.06 ID SKmUwjqW 8053 スグリじゃねえよ、むしろ竹千代8059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 58.01 ID ulVTFqEQ 8041 白子脳とガチ攻略派のどっちが勝ってもおかしくない争いが始まるというだけだと思うｗ8060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 55 10.29 ID GswgDMWn 8053 ？レスしてる安価先間違えてるよね？8061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 55 11.65 ID gbjifGZ9 勘違いしている人間がいるみたいだけど 【やる夫は織田家の当主じゃない】 どうしても松平に援軍出したいなら 【信長を納得させる説得方法を併記してくれ】 約定破りの横車を押し通そうって言うんだから その程度のことはできるよな？8062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 55 11.97 ID xcHxlE+6 8028 せやな、松平への協力手段は［武力だけではない］ それこそ調略や情報収集・提供で有利に進めさせるなんてことも手段としてはありえるわけだ その伝手を今回作るか、今持ってる奴（スグリとか林とか？）に頼むか、諦めるかどうするか手段を用意しないといけないが 情報収集機関は今後とも非常に重要になると思われるし、…………一段落ついたら忍の里まるまる抱え込みたいなぁ8063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 55 51.47 ID Ooc3mRNs 8046 転生者がいるところにとか喧嘩売りたくなけいけど攻略不可になるからなｗｗｗ だが家康だけならあり得る8064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 55 53.46 ID xcHxlE+6 8029 まぁせやね（汗8065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 04.76 ID GswgDMWn 8061 ＞約定破りの横車を それは違う。 単にその場合今年は凋落かけるって意味合いになるだけだろう。8066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 06.28 ID KzlBINcc あと五分で締切ですよ～8067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 11.33 ID vWMC0KQx 8046 そんなに家康に拘ってない人間もいるよ 8053 契約不履行だし8068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 11.60 ID 5nGVoESC 8052 家康ルート消滅を危惧してるだけだと思う8069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 32.12 ID kJtpffcZ 8049 攻守同盟って時点で対今川限定じゃないと思うよ 織田って今川隣接してないし 織田の攻も今川に限定してる訳じゃないかと8070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 34.43 ID +YhR+ySQ 8047 なるほど でもそれで信長が納得しないこともできる夫は分かってるんだよなあ 落とし所を早く見つけたい8071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 58.02 ID OgT4Ki+i 8011 石炭の炭鉱は御坊市（熊野水軍ｏｒ河内畠山）にあるけどまだナズーリンは 和歌山市しかおさえてないから塩田案は厳しいと思う8072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 05.01 ID c+RU+H54 8069 スグリが結ばせた理由の話ですよ8073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 17.87 ID pLS43w/Y 8061 まあ、道理が１００％美濃攻めだもんな、ここで松平が・今川＋武田か北条で攻められてるなら、ともかくさあｗ8074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 32.21 ID zbXgcn9n 網のチートじゃないけど 網を巻き取るのにろくろを使うらしい（明治辺りから活用）8075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 38.40 ID 9qCJdeA/ 要は 遠江攻めたい場合は松平が織田に金出せばいいんだよ 今、織田に金ないから飲まざるを得ない それ以外は松平は織田に貸しがあるから無理なんじゃないの？8076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 38.87 ID ty32hPUX 8054 どこも取らぬ狸の（ｒｙ 製鉄拠点は戦略的にも複数欲しい所ですね 経済の血肉ですし8077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 49.15 ID cC+0cxom 美濃を今年取らなくてもやる夫の財政や美濃攻略の難易度に影響なくて 信長を説得するいい方法があるなら今川に行くかな いやマジで8078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 50.23 ID Xcu2GpAg 8053 脅迫というより、やる夫操作派の思惑に関係なく、「織田家自体が、当たり前の協力さえできないならいずれ松平は潰す、という方向にシフトする」となっても仕方ないと思う 勿論やる夫がそれを留めようと動くのはできるけど、ハードルはかなり高くなる それくらい滅茶苦茶な話なので8079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 57.38 ID iJ8BDx0Q 8070 正直できる夫に聞いてもしょうがなくない？ 全部信さん次第だし8080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 04.94 ID 5fSglBKm 8060 いや間違ってない 織田が松平を斬る方向にやる夫を動かしている人が傾くということは 松平から離れられない鳥居家を身内とするスグリが積極的に松平の方針に関与しないとまずいわけだ だからそういう案を作れよ?という意味に取った8081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 07.95 ID 5nGVoESC 弱体化している今川を叩くというメリットもあるかな8082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 08.31 ID vWMC0KQx ま、後は安価で殴り愛だねｗ8083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 09.66 ID OgT4Ki+i 7839 8011 8071 炭鉱 松沢炭鉱…（1955年閉山） -東牟婁郡熊野川町 志古炭鉱…（戦後閉山）-中島商店-東牟婁郡熊野川町 宮井炭鉱… （戦後閉山）-東牟婁郡熊野川町 音河炭鉱… （明治時代閉山）三菱鉱業-東牟婁郡熊野川町 萬歳炭鉱… （明治時代閉山）三菱鉱業-東牟婁郡熊野川町8084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 16.38 ID SKmUwjqW 8075 松平にそんなお金があるとでも思っているのですか！！！！！！！（絶望）8085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 20.43 ID gbjifGZ9 松平援軍派遣派への譲歩案・ どうしても支援したいなら ・モノ（鉄砲）や情報（調略や忍者）で家康援助の手番さいてくれ。 兵とやる夫自身は絶対出せない、これがゆずれる限界だ。8086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 29.81 ID p1btC1t/ というか、家康に援軍出すかどうかってのは 去年墨俣自体相当無理した上で達成してるんだから、今年美濃切り取って速攻で今川の方向えば全然間に合うと思うんだけどどうなの8087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 36.85 ID ty32hPUX 8071 ・・・？ 木炭か薪ですよ？8088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 05.44 ID kJtpffcZ 8072 理由はそうだけどね それは防衛同盟じゃ松平が結局独力で 今川落とす事になって義元殺すのに時間かかるじゃん！ってだけかなw8089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 22.21 ID WSPFu3tL 実のところ、美濃で農業チートやってれば、 その後三国同盟相手にぐだっても国力で織田が圧倒できるんだよね。 そのごお兄様が死ぬのを見計らって中央狙えばいい。8090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 23.80 ID MWBPSw8g 8053 例えばやる夫に協力する案を作ったとしよう ①やる夫に1000貫(500貫は報酬)貰って尾張に農具工場を作る ②500貫でカイゼン済み工場完成 ③売り上げが500貫(初回なので2割(100貫)中抜きする) こんなかんじか・・？8091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 26.26 ID RA2N4JJt ちゃんと信長の説得も書きましたよ 今年は美濃三人衆を調略したいので時間を下さい その間に松平との同盟を強固にするために援軍出してあげて下さいって8092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 31.37 ID GuwVNx/k 思ったんですけど、 遠江攻めの対価として、【三河の鉄砲工場を織田に引き渡す】のはどうでしょう？ スグリがここまで決断するのなら一考の余地はあると思います8093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 52.17 ID OJgqxkoG １日いなけりゃ何かどえらい方向へ進んでる事に気付く なんだこれ？（汗8094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 53.67 ID 5fSglBKm 8071 しべりあで木炭を焼かせればいいんじゃないの?8095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 57.42 ID 9qCJdeA/ 8084 スグリに出させれば？(他人事)8096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 04.88 ID xcHxlE+6 8093 よくあることさ……ｗ8097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 05.59 ID Tf28Cr62 【やる夫交渉案】 toできる夫 織田は時期は違えど美濃攻略など史実に沿って動いています このままでは本願寺勢力とも対立することになると思います。 それを避けるために一度話し合いをしませんか。 おそらく織田信長からの要求は武装解除、一向一揆をしないなどが 最低限のラインだと思っています 飲めないラインや対価などがあればできるかぎり織田内部から協力したいと思います そちらも本願寺内部での交渉をお願いしたい 意図 さっさと本願寺と織田の将来設計・落とし所を見つけたい 敵対するにしろ、融和するにしろ 織田の一向宗への態度やできる夫の行動指針も固まる8098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 06.11 ID pLS43w/Y その切り取りが調略ぐらいしかないってのも悲しいが、やる夫編は戦争案に全力にならざる得んなｗ8099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 17.19 ID OgT4Ki+i 8087 効率悪くないかな？？？8100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 20.92 ID GswgDMWn 【やる夫交渉案】 TO：スグリ １、織田は美濃を攻めるので松平に援軍に来てほしいので、松平での根回しをお願い。 ２、期間は美濃滅ぼすまで。２年で終わらせる。 ３、終わったら今川討伐に援軍だすので義元ぶっ殺そう ４、その間やる夫が個人的に松平に支援を贈る。8101 ：スグリの案に不満がある人はスグリの行動案つくれば？：2015/05/03(日) 23 00 27.44 ID +lk4J5WW スグリの行動案に不満がある人はスグリの行動案つくれば？ ここで騒いでも無意味だよ レスが罵る言葉で埋まっていて見苦しいよ8102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 35.92 ID FpQSSPkQ やる夫交渉案まとめ 間違ってたら直してください 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7578 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7718 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7678 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7818 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい8103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 44.81 ID cC+0cxom 美濃三人衆調略したら直轄地が減るんじゃないか？ 今回みたいに8104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 05.38 ID GswgDMWn 8080 それは猜疑心に満ち溢れ過ぎているだろう・・・・・・・・・8105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 10.04 ID Xcu2GpAg ちなみに信長を説得して、「織田の方から【松平さんは今年も遠江方面に集中して】と方針を変えさせることは多分できるよ 松平を遠江の国境線に張り付けるメリットは織田にもあるので ただ松平の方から「遠江攻略を手伝え」とか言われたら全部吹っ飛ぶ8106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 11.34 ID pLS43w/Y 8100 支援って何を送るんだろう8107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 15.85 ID ulVTFqEQ 8092 織田はうれしくなくね？根本的に金無いから買えないわけだし 織田の工場だってカイゼンすれば生産量は増やせるけど金無いから増やしてないわけで8108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 19.10 ID Tf28Cr62 8097は 8001への修正 8079 本願寺というよりできる夫の方が問題だから さっさと態度を明確にしてほしい8109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 35.69 ID rvKJb/wE 8091 織田は今ある国内工場出荷分すら持て余してるよ。8110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 37.88 ID cC+0cxom 美濃攻め統一しないと票がばらけるなこりゃｗ8111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 43.65 ID vWMC0KQx やる夫案多すぎて眼が踊るんですけどｗ ある程度統廃合できないものかｗ8112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 46.86 ID ZCZplrlH そろそろ締切なので、もう一回貼っとく 7906 【スグリ交渉案】まとめ 7843 to全員 善吉商会と取り引き、南蛮の伝手紹介の依頼、三河綿購入の打診、出資でスクーナー増加呼び掛け 7558 to爽子 六分儀+刀作成依頼、対価にお金 7458 to爽子 六分儀+羅針盤作成依頼、対価にスクーナー ─────参考────── 磁石を焼いて作る方法 7411 航海道具の作り方など 71658113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 04.63 ID KzlBINcc やる夫、案多すぎるな 票割れしそうだ8114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 08.63 ID n/gNJVlv 道理を覆して、今川攻めをしたいなら、対価を出せよ なんで、スグリ交渉案で織田への対価を出して提案しないんだ？8115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 11.06 ID GswgDMWn やる夫交渉案まとめ 間違ってたら直してください 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7578 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7718 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7678 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7818 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8116 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 14.35 ID gbjifGZ9 既に取り下げられた案が多数載せられているんですが。8117 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 14.85 ID ty32hPUX 8099 正直、露天掘り出来ない石炭はちょっと・・・8118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 19.55 ID xcHxlE+6 7775支持 援軍は依頼せずとも同盟契約で出すはず、その周りで援助など動く案8119 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 20.90 ID 04nsZ9qv やる夫案多すぎぃ！（白目8120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 22.65 ID c+RU+H54 8088 ？ ええっと、それが？ 済みません安価先からの話の流れが判りません。8121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 39.41 ID SKmUwjqW まあ、俺が上で言ったことは別に織田と松平の関係に限定してじゃないか 読者の一定数は結んだ契約反故にするならそいつら許さない っていう当たり前の感情で動くと思うぜ あらゆる契約に言えるけど8122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 40.07 ID kJtpffcZ 8110 そうねw ここからすりあわせて出来るだけ統合した方がよさげ8123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 50.53 ID KVdUfhQ9 爽子交渉案 8004 ID g44GR+9f 全員 出版・防疫・学院 ナズーリン交渉案 7782 ID OgT4Ki+i 全員 造船所建設・種痘・スクーナーの作り方 7839 ID ty32hPUX 全員 種痘・塩田 できる夫交渉案 7263 ID e6x3ZHqn 全員 墨俣、イエズス会、船 7489 ID 1PClEs7r 爽子 天然痘対策、工事用具一式 7546 ID iJ8BDx0Q 爽子、ナズーリン 天然痘・工事用具一式、荘園農業指導8124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 56.73 ID 21av2kvy 8119 今かなり面白い所だからね8125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 57.00 ID ty32hPUX 【ナズーリン交渉案】 まとめ 7440 OgT4Ki+i【造船】 7839 ty32hPUX【塩田】8126 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 57.97 ID iJ8BDx0Q 8099 まぁ木だけなら腐るほど有るらしいから、開拓のついでで良いんじゃない？8127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 02.83 ID cC+0cxom とりあえず、捕虜渡したくないんで 7436 7775 はなしかな8128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 08.06 ID P87zMFJE 8115 7818は 7853に合流で8129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 08.42 ID Tf28Cr62 松平は普通に援軍送ってくるんだから スグリを使って説得するのは効率悪い8130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 12.68 ID sJMwRxB9 あんまり熱くなると妖精さんにメッされちゃうわよ！8131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 19.34 ID OgT4Ki+i 8117 むぅ8132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 21.90 ID SKmUwjqW やる夫の交渉案多すぎｗ 斉藤殺す案は統一しとこうぜｗ8133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 22.59 ID MgPchA92 やる夫がお願いしたいのは、 「約定で決まってる斎藤攻めの援軍要請されそうだけど、竹千代が不満そうだから納得させて」 そのかわり、 「こっちも、斎藤攻め取ったら西進南進等など色々意見が出るだろうけど今川優先を推すから」8134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 29.79 ID OJgqxkoG 8096 墨俣で信長強化案を練ってたら墨俣が攻略されてたり、松平切るとか言ってる人いたり、やっぱここはすごいね（笑 でも、そんな事関係ねぇ、私は竹千代コミュ案を作る、通らなければ凹むだけ（笑8135 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 49.57 ID GswgDMWn やる夫交渉案で 8100を出しました。 美濃討伐をあえて2年に区切ることで松平に2年だけ耐えて欲しい胸をちゃんと伝えます。 ここは伝えないと、いつまでもこっちこいよという風にとられかねないところなので 明文化しました8136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 16.76 ID ulVTFqEQ 7913支持かな というか 7678と 7913って同じ人じゃない？8137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 29.46 ID KzlBINcc やる夫案の方、恐れ入りますが合流できる方いませんか？ このままでは票割れしますので似たような案の方は、出来れば合流お願いいたします8138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 31.85 ID JuT1n14m スグリ案は 7843がいい感じ 航海道具のうち自作できるものは自作するって点がベネ8139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 38.59 ID gbjifGZ9 やる夫交渉案まとめ 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7818 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 42.58 ID MgPchA92 美濃優先の人は 7913でよさそう？8141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 43.88 ID GuwVNx/k 斎藤を殴る案を纏めて下さい、細かい差異とかどーでもよいですから8142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 49.10 ID Xcu2GpAg そもそも捕虜引き渡しって、やる夫の一存でできる事じゃないだろう 信長を説得しないといけないし、説得できるほど織田にメリットがあると思わせないといけない8143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 52.50 ID xcHxlE+6 8134 頑張れｗ 竹千代気に入ってるから余裕があれば応援するｗ8144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 03.96 ID Tf28Cr62 8115 8001は 8097に更新頼む8145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 09.35 ID zbXgcn9n 8135 支援送るような金ないのにどうするの？8146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 13.83 ID v5pb3bbY どっちが有利じゃなくて、どっちにとってもwin-winになる案を考えるしかないでしょ。 7712の交互に攻め、動かない年は調略という案が織田・松平ともに納得しやすいところじゃない？8147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 14.41 ID P87zMFJE やる夫交渉案まとめ 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 22.55 ID n/gNJVlv 美濃は 7913で行こう8149 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 35.03 ID RA2N4JJt 7853 ちょっと修正 約束ってのﾊﾅｼで 【やる夫交渉案】 【まずはスグリさんの仇敵である義元を殴ろう】 Toスグリ まず今年は織田松平同盟を強固にするため、織田家は松平家を支援するように信長様を説得します しかし、やる夫自身は対斉藤の前線に墨俣城を貰ったので動けませんのでご容赦下さい その次である再来年は斉藤家攻略に力を貸してください 『信長様への説得は、今年は三人衆を調略し斉藤家攻略を確実にするために動きますので 松平家との同盟を強固にするために今年は今川殴って下さいと言う。 アピールポイントは竹中半兵衛と美濃三人衆を口説ける（白子脳』8150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 35.50 ID GuwVNx/k 私は 7913でいきます8151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 38.93 ID MgPchA92 8135 そもそも、貸しの代わりに援軍というのは今年だけの話じゃないかな8152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 41.45 ID P87zMFJE やる夫交渉案まとめ 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8097 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 47.38 ID 04nsZ9qv 8138 見た感じそうね。爽子の手番を必要以上に貰うのは頂けないしね8154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 00.71 ID ulVTFqEQ 美濃案は可能な限り 7913にまとめられない？8155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 01.75 ID GswgDMWn 7913は結局いつまでかかるを明文してないのが気になる・・・・・・・・・・・・・・ 案主は想定ではすぐに終わると思ってるけど 書いてくれなかったんだよねえ8156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 11.93 ID p1btC1t/ 7775はスグリの直接的な利益の話がないのがちょっと気になる 大丈夫だろうか8157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 14.75 ID P87zMFJE やる夫交渉案まとめ 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 8149 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 18.58 ID OwtmNjbA 紀伊の地図での勢力ががどうも謎 畠山氏に仕えた隅田党（畠山氏が滅びた後は高野山攻撃に参加してる）が岩倉城や霜山城を北東部にもってるし 雑賀南は同じく畠山氏に使える紀伊神保家の有田城、その東に岩室城なんかがあるんだけどなんであの勢力図にしたのか知りたい8159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 29.09 ID 5fSglBKm 爽子このまま行ったら学校建てられないなw 大量の依頼を抱え込むぞw8160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 30.68 ID MgPchA92 8155 そもそも松平への協力要請が今年だけでしょ8161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 32.24 ID TZlSyuh1 【やる夫交渉案】 to スグリ 7775 修正 ★戦争準備を推奨 今川は斉藤の弱体化を座視できない、また報復の為にも【今年は松平を攻める】と予想。 これを踏まえて今川（遠江）に調略などを仕掛けた方が良いと思う。 捕虜が要るなら、松平に一人引き渡すよう信長に進言する。全員は無理。 ★直接な援軍は未知数 今川は斉藤の弱体化を座視できない故に、【斉藤に援軍を出す状況を作りたい】。 だから、やる夫は美濃を攻略して、今川の裏から攻撃するつもりで居る。 間接とは言え、松平と水野に対する支援になると思う。【松平母娘と水野に宜しく伝えて欲しい】。 ★北条と言う爆弾 もし北条が攻めて来た場合、盟約とおりに、松平からの援軍が欲しい ★ライフル１００丁を売って下さい 美濃に領地を得て新規足軽を雇うので、三河の工場からが売って欲しい。 ★教科書を急いで 未だに【カイゼン技術の教科書】を待っている。また今年から【綿花関連の指導員】も欲しい所。 或いは、【スグリさん本人】か、カイゼン術を使える人材が、直接にうちの工房に指導しに来て頂ければ嬉しい。 ★海運事業の投資に関してごめんなさい。 こちらはまた予算を作れない状況にいる。その予算を作る根本的な方法は、国力を増強するしか思いつかない。 早めに今川を殴りたいので、【教科書】や【教師】を早めにお願いします。8162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 34.77 ID gbjifGZ9 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 35.92 ID OgT4Ki+i 8117 ポンプの動力は人力？ 水力？8164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 54.43 ID GswgDMWn 8160 書いてないじゃん8165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 57.99 ID MWBPSw8g やる夫案まじでおおいなｗ8166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 09.57 ID vWMC0KQx 8161 なんで北条が出てくるんだ・・・？8167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 22.37 ID ulVTFqEQ 8155 いつまでとか未来の話なんて出来ないと思うが… 状況なんて転生者によって刻一刻と変わるのに2年も先の話されても手番縛るだけでしょ？8168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 24.47 ID CZebCOft 8160 信長の意向は確認されてないよ8169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 32.88 ID rvKJb/wE やる夫案、案作成者さんに合流の動きないから、 方向性同じやつは、どれに投票するか、投票者側で「××に集まろうぜ」ってやるしかない気がする。8170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 34.71 ID Tf28Cr62 普通に松平としては美濃攻めにくるだろうし 家康に援軍送ればボーナスがあるっていう仕込みなだけだろうから スグリへの依頼はいらないだろう8171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 34.97 ID GuwVNx/k 8161 北条ってなんです？8172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 35.46 ID MgPchA92 8161 なぜ松平がやらないと困る話なのに、織田がわざわざ捕虜の持ち出しをするんだろう？8173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 35.84 ID gbjifGZ9 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 8149 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8097 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 45.85 ID OCZPRZ9C てかマジで票割れそうでこわい、似たような案はできるだけ統合してほしい…（やる夫案）8175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 46.21 ID pwqqLpJd 8076 大和や伊勢にも鉱山合ったはずだから、そのへん抑えればまた製鉄行ける8176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 50.92 ID cC+0cxom 7913 は年限を明言してないから 7712 でいいんじゃないか？ 捕虜は流石に渡したくない8177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 00.09 ID PxHln+hu 六分儀自作は、致命的に難しいと思ってる。 特に六分儀の、望遠鏡のレンズ部分が。8178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 04.97 ID GswgDMWn 8167 ？美濃討伐に2年で終わるからという話ですよ 何年間もぐだぐだやってると、それこそ今川が復活してくるし8179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 08.49 ID xcHxlE+6 8161 うーん、この案だと表的には松平は織田の援軍要請を、別方面作戦でと代替行為で補うわけか？8180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 11.95 ID MgPchA92 7913 で行く。美濃攻め8181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 13.34 ID OgT4Ki+i 8169 顔真っ赤になってるから無理やろ 方針決定がガバガバになりそうね8182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 13.85 ID 5fSglBKm 8163 ほら、忠誠心にあふれた共産党員と真の思想に目覚めようとしている元富農たちがいるではないですか 真面目にナズーリンの持ち味の一つは安く使える労働力だよ8183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 30.49 ID SKmUwjqW まあ同盟破らないだろうという当たり前の前提に立った場合 別にやる夫がスグリに家中のまとめをお願いする意味はないんだが8184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 35.00 ID OJgqxkoG 8143 自信は無いがな（笑 取りあえず、1枠竹千代 2枠墨俣税収UP（日吉ら部下フル活動） 3枠適当の予定8185 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 40.44 ID i3ngz3Le 斎藤攻めについて家康は一体どのくらい掛かると思ってるんだろ。 わからないって言われたらそれまでなんだけど8186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 48.02 ID sMbEbEA7 信長も一気にカタを付けたいから援軍呼ぶんだし やる夫で攻略がすぐ済むように手番さけばいいべ8187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 59.88 ID kJtpffcZ 隔年攻勢は好ましくないので 7913かなー8188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 03.65 ID 5nGVoESC 投票何時からだっけ？8189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 11.79 ID ZCZplrlH 流れ早過ぎて草。もう一回貼っとく 7906 【スグリ交渉案】まとめ 7843 to全員 善吉商会と取り引き、南蛮の伝手紹介の依頼、三河綿購入の打診、出資でスクーナー増加呼び掛け 7558 to爽子 六分儀+刀作成依頼、対価にお金 7458 to爽子 六分儀+羅針盤作成依頼、対価にスクーナー ─────参考────── 磁石を焼いて作る方法 7411 航海道具の作り方など 71658190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 12.49 ID KzlBINcc 美濃攻めは 7913でいこうかな8191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 12.76 ID GswgDMWn 美濃討伐案 8100は 7712 に合流します8192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 13.03 ID MgPchA92 8176 斎藤攻めがすぐ終わるから、今川攻めの義務だけが残る8193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 14.11 ID cC+0cxom わかった、もう時間がないし 7913 でいく 美濃攻めに賛成な人は 7913 に合流してくれると嬉しい、このままだと票がばらける8194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 20.84 ID vWMC0KQx まあ 7913でいいかねー。8195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 22.14 ID OgT4Ki+i 人力はネタだからwwwwww 74408196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 22.80 ID FGE5RTAn 8184 面白そうだ。もし出来たなら投票するかも知れん8197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 25.80 ID Ooc3mRNs 救出案と感じる。今までにない何か熱い一体感を。 向い風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん8198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 26.07 ID FpQSSPkQ やる夫案は美濃攻め割れとか約束怖いならナズーリン宛かできる夫宛でもいいんじゃないかな8199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 31.93 ID gbjifGZ9 美濃攻め派は 7913に集合して欲しい。 このままだと票われで負けかねないぞ？8200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 35.36 ID 5fSglBKm 10分から スグリ交渉案は 7458を推す8201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 42.64 ID CZebCOft 8183 やる夫が勝手に家康のフォローしておけば問題はないかな？ 松平は援軍出すだろうし8202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 45.56 ID GswgDMWn 美濃討伐は 7712がいいと思う ちゃんと期限区切ろうよ8203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 46.53 ID cC+0cxom 8199 支持する8204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 51.20 ID OgT4Ki+i 74408205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 53.43 ID Tf28Cr62 8183 だよな 行動案を狭めるだけだと思うんだがなー それなら無難な雑談のほうがいい8206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 55.60 ID xcHxlE+6 【１５５６年交渉案】 ２３：１０－２３：１５ とうひょう8207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 59.46 ID kJtpffcZ 8199 おけー8208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 59.87 ID ulVTFqEQ 8178 美濃が終わった＝やる夫動けるではないよね？状況変わるんだから 特殊なことが起こったりしないとしても2年で終わるかどうかは見えてないわけで…8209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 01.57 ID WSPFu3tL 鉄砲うってはほかが鉄砲購入って入れればそれでいいのでは8210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 04.05 ID GswgDMWn 77128211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 14.23 ID PxHln+hu 74588212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 14.49 ID MWBPSw8g 78438213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 15.95 ID I/uH8GEA 三傑丼食べたいやる夫さんと三傑丼より美濃食べたいやる夫さんと松平信じられないやる夫さん三つ巴の争いだよねこれ8214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 16.54 ID OgT4Ki+i 74408215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 20.37 ID SKmUwjqW 8201 松平が出さないってことはないだろうし、それでもいいちゃいい8216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 21.73 ID GjIcbkz4 78398217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 22.01 ID ty32hPUX 78398218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 25.79 ID oZ5OtEg1 8080 ん？ それは逆に言えば、スグリがどれだけ不義理やって織田＝やる夫に迷惑かけても スグリの属する陣営に被害を与えないように動かないといけないって事？8219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 26.07 ID pLS43w/Y 74898220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 27.23 ID cC+0cxom 79138221 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 27.76 ID 5fSglBKm 74588222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 28.05 ID JuT1n14m 78438223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 28.39 ID ZCZplrlH 75588224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 28.74 ID sMbEbEA7 79138225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 29.18 ID +Wx01Ij+ 79138226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 30.06 ID 9GksewyN 78398227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 35.04 ID ulVTFqEQ 79138228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 36.66 ID c+RU+H54 77128229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 39.55 ID FpQSSPkQ 79138230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 40.64 ID kJtpffcZ 79138231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 41.32 ID GuwVNx/k 79138232 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 44.40 ID AgR/0WY/ 79138233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 46.47 ID n/gNJVlv 79138234 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 49.51 ID 4Sv9Pz1o 79138235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 50.36 ID gbjifGZ9 79138236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 50.63 ID OCZPRZ9C ・美濃攻め優先 ・捕虜渡さない って目線に絞ると 7913かなー8237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 51.00 ID SKmUwjqW 78398238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 51.82 ID zOfaY6Di 79138239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 55.40 ID EjO+YzTm 79138240 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 56.00 ID MgPchA92 8202 それ一番下のetcを見ればわかるけど、織田攻めの期限を切ってない8241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 59.17 ID Hg/ZkOTm 78398242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 00.10 ID 1ival/UH 79138243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 02.94 ID WSPFu3tL 79138244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 03.95 ID lD/1IJfd 78398245 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 06.56 ID MgPchA92 79138246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 07.46 ID 04nsZ9qv 78398247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 08.21 ID Tf28Cr62 80978248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 12.39 ID ofMHuMDD 79138249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 16.83 ID P87zMFJE 81498250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 19.51 ID xcHxlE+6 79138251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 22.06 ID HegH8BUl 80048252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 23.57 ID FGE5RTAn 79138253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 28.42 ID de+4sfOr 79138254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 33.10 ID iJ8BDx0Q 75468255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 34.51 ID vWMC0KQx 79138256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 40.85 ID GaHPgaaE 80048257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 47.26 ID v5pb3bbY 77128258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 21.44 ID n/gNJVlv 79138259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 22.01 ID 27a41q3S 79138260 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 23.49 ID EdXEBb3I 79138261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 27.12 ID KzlBINcc 79138262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 27.41 ID YN9e5pUw 80048263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 43.35 ID tLLczaag 75588264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 44.88 ID OJgqxkoG 77758265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 45.62 ID vof+X4Sl 75468266 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 46.30 ID crZGjIGX 75588267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 18.72 ID i3ngz3Le 79138268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 27.97 ID gIoflH1G 74588269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 30.38 ID pwqqLpJd 79138270 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 30.70 ID Ooc3mRNs ぶっちゃけこの案 7913 スグリに対してじゃなくて三英雄丼派への牽制だよねｗｗｗ8271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 32.12 ID uRGfk6Ke 79138272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 38.15 ID CWHWJsw5 75588273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 49.24 ID rvKJb/wE 75468274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 59.06 ID pPgWvXal 79138275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 02.10 ID zbXgcn9n 79138276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 03.94 ID g7+cfRJW 75588277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 36.37 ID g44GR+9f 80048278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 36.81 ID lTvZz3Te 75468279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 39.31 ID Xcu2GpAg 74698280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 40.01 ID I/uH8GEA 75588281 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 05.74 ID r3mmKIVM 75588282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 10.39 ID dnEYTL5f 75468283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 13.25 ID OCZPRZ9C ノイズっぽくなっちまった、大変失礼しました…8284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 20.69 ID KVdUfhQ9 78398285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 27.52 ID uMdGmRQz 79138286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 54.73 ID MWBPSw8g 爽子がんばってくれーｗ8287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 16 08.10 ID OgT4Ki+i 今日はナズ案の投票数が多くて良い日だ うまく考えよう 人力ポンプはアカン・・・w8288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 16 36.57 ID KzlBINcc 8270 だから三英傑丼は俺も凄く食べたいけど、今年美濃に全力であたって終わらせて、その後今川で充分間に合うと言いたい訳ｗ 孕石さんをふんじばって「貴女の為に捕まえました」とにっこり笑顔で竹千代に差し出せば問題ないんだからｗ8289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 16 39.02 ID MgPchA92 8240 織田「の」攻めだｗ一文字抜けて大違い 8270 自分は三英傑丼派だよ というか7913も松平へのフォロー＝今川攻めたがってる竹千代へのフォローでもあるし8290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 16 57.23 ID SKmUwjqW ナズ案は内政なら意外とやりたいこと多いんだ ←トラクエ４スレ１５Ｐ１２ / トラクエ４スレ１５Ｐ１４→
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【作品名】吸血鬼ハンターシリーズ 【ジャンル】ラノベ 【簡易テンプレ】 【共通設定・世界観】一連次一次多元×12000億α+一連次多元×6000億α+単一宇宙×18α+12000億α×無限^無限+14α 【名前】D 【属性】ダンピール(吸血鬼と人間のハーフ)、吸血鬼ハンター、唯一の成功例 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】長剣による斬撃 射程：刀並み～無限(世界観相応)、斬撃を飛ばすのではなく剣を伸ばしている模様 威力：ビック・バン以上(時間軸にダメージを与えることのできる破壊力で無傷の敵を 一撃で倒した攻撃と同等なので時間軸破壊並み？) 以下のものは全て斬撃に同時付与 防御無視 再生無効×14 物理攻撃×11 魂攻撃×22 空間切断×12 不思議消滅(範囲は一連次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+2α) 世界観相応の全能越え 【防御力】原子レベル再生を無効にする攻撃及び全細胞分解から一瞬で再生 完全消滅からも同様に再生可能 素の防御は自分の攻撃と同等の威力を受けて戦闘続行可能なくらい 再生×8 重力耐性 炎耐性 熱耐性 電撃耐性 絶対零度凍結耐性 精神攻撃耐性×10(アカシア操作時×12) 魂攻撃耐性×13(アカシア操作時×22) 毒耐性×2 石化(物質変化)耐性 放射能耐性 悪臭耐性×3 即死耐性(死んでも行動可能なので即死×2以上でも意味なしかも) 時間操作耐性 消滅耐性 空間破壊耐性 全知耐性 未来予知耐性 全能耐性 物理無効×9 魂攻撃耐性×18＆空間切断耐性×7＆不思議消滅耐性(夢化時) 美貌による攻撃そのものに対する魅了防御 (実体のない攻撃なら消滅、実体のある攻撃なら自壊する) 重力場攻撃を消滅無効 幻覚攻撃を消滅無効 魂攻撃を消滅無効 空間攻撃を消滅無効 封印攻撃を消滅無効 消滅攻撃を消滅無効 姿をコピーする攻撃を自壊無効 【素早さ】 ０秒行動可能 【特殊能力】宇宙生存 行動可能 世界観相応の任意全能 全能防御 全知×2 美貌＝常時精神攻撃×12(失神 放心)＋常時魂攻撃×22 鬼気＝常時精神攻撃×5(気死 心臓発作)+魂攻撃×22+不思議腐敗 赤眼状態時＝常時精神攻撃×6+魂攻撃×22+不思議腐敗 鬼気の有効範囲と大きさは一連次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+2α 五感麻痺無効×2 方向感覚麻痺無効×2 不可視視認(不可視×2以上でも位置を特定し戦闘可能) 機械強制停止 操作剥奪 瞬間移動 空間切断×12 死者蘇生 ブラックホール破壊 吸収(銀河・空間歪曲・物理攻撃・不思議攻撃・電撃・炎・熱・核・重力場) ハッキング(機械停止が効かない場合も有効) 解毒(自身の毒耐性を突破する毒も無効化) 世界 次元移動 次元防御(空間・次元破壊攻撃以外無効？) 【長所】強力な美貌及び鬼気とチート剣技 【短所】陽光症なんかの弱点もある。作者が長くなっちゃった症候群を持っているので矛盾が･･･ 【性格】徹底したクール無口無表情。子供には比較的優しいが公私混同はしないので敵対した時点で誰であろうと問答無用で切り捨てる。 基本的に油断や情けなどといった感情とは無縁。作者曰く美形キャラの中では一番まともらしい。 【戦法】全知を使いつつ物理 魂攻撃＋再生無効＋防御無視の剣技に加え空間切断＋不思議消滅を付加させた斬撃で切る。 左手は自立行動可能なので1手目で吸収、２手目で敵が近ければ毒を打ち込む 敵の攻撃が致命的でかつ美貌や鬼気で倒せそうなら当たらない距離を保ちつつ常時能力に巻き込む 全知が効かない場合はとりあえず斬撃と吸収 敵が逃げる場合は全知で有効な攻撃範囲を保ちつつ移動し追撃 敵が迫ってくる場合は全知判定で斬撃か効かない場合は常時能力に巻き込みつつ敵の攻撃の当たらないように後退 全知でベストな距離を探れない場合は美貌の有効範囲を基準にする 【備考】赤眼状態＋再生回路を繋いで参戦。 【共通設定・世界観】 世界観は単一宇宙を中心に複数の異(別)次元や異世界、異空間から成りこの世界を現実とする。 ちなみに次元の向こう側には別の宇宙が存在する描写があり、 それとは別に案内人に導かれることによって行ける異世界(シャングリ＝ラ)と四次元界及びあの世(死の国)の存在がある。 シャングリ＝ラには星空があったので現実の世界は単一宇宙×3α+2α。そして現実とは別に夢の世界が存在する。 世界観的には「夢」は「多元宇宙」と置き換えることが可能らしい。 夢の世界の中では夢の住民が暮らして居て彼ら及び迷い込んだ現実の住民も夢の中で夢を見るので夢の中の夢の中の夢・・・と際限なく夢の世界が続く。 個別の夢の世界は人やその他の生き物・人工知能持ちの機械、 星の土地や自然そのものなどおよそ無数と呼べる(作中では設定上無数に存在する人間以外の全ての生き物や上記の存在も夢を見る。 また夜空には千億の星が瞬いているので無数人間以外にもそれ以上存在している、 さらに無数に存在する夢の世界にもそれぞれ同じだけいるのでその数も無数)だけ存在している。 夢と現実は一種の鏡写しの関係であり世界観の構成は作中の 現実世界相応(夢＝多元宇宙と現実は相互に影響を与える)。 夢＝多元宇宙 無数に存在する生物・機械が見る夢＝多元宇宙×無限 その夢の中に無数に存在する生物・機械が見る夢＝多元宇宙×無限×無限 と際限なく夢の世界が続く その点を踏まえて世界観は最低でも (単一宇宙×3α+2α)+(単一宇宙×3α+2α)×無限^無限×1000億＝一連次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+2α さらに夢とは別に精神の世界もあり無数の人や生物にそれぞれ存在している。 そして世界は無限の厚さの障壁が入っても果てが見えないほどほど広い。 夢を見ることができるなら精神もあると思われるので一連次一次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+2α さらに無数に存在する世界(夢・精神・現実世界)そのものにも意思(精神)があるので ２倍 一連次一次多元×6000億α+単一宇宙×6α+4000億α×無限^3+4α さらに設定上無限の広さ(精神世界1つと同じ広さ)がある異次元の神の神域がある 一連次一次多元×6000億α+一連次多元×3000億α+単一宇宙×8α+6000億α×無限^無限+7α また上記の全宇宙の過去・現在・未来の森羅万象全てが記録されアカシア記録庫がある。 その内部は極一部の広さでも無限にあり 設定上上記の世界観は全て森羅万象のエーテルで満たされていて記録庫はこれらが全て入る広さなので 全体の世界観は一連次一次多元×12000億α+一連次多元×6000億α+単一宇宙×18α+12000億α×無限^無限+14αとなる。 アカシア操作の範囲は世界そのものを抹消することができると明言されているので世界観相応だろう。 物理無効について 素で物理無効を切れる自分の剣技が切れない水軍人ガリル(物理無効×２) を２度目の攻撃で切ったＤの斬撃を無効にできる強化後のガリル(物理無効×３)より さらなる改造を受けた闇水軍精鋭部隊(物理無効×３)を平然と切るＤ でも切れないシューシャ(物理無効×４)を切って成仏させたＤ でも切れない影の体をもつギリス少将(物理無効×５)をさらなる斬撃で切ったＤの剣を 無効化した水妖ルシアン(物理無効×６)をまた再攻撃により切ったＤに 心臓を貫かれても効かない神を倒すための神祖の軍の兵士(物理無効×７)を再攻撃して切ったＤの剣 で切れない水の体を持つクラーケン子爵(物理無効×８)を ２度目の攻撃で切断したＤの斬撃を透過できるベルゲンジ大公(物理無効×９)を 切り殺したＤの斬撃をすり抜けさせる神祖(物理無効×１０)を切れるようになったＤ(物理攻撃×１１) 魂攻撃耐性について 肉と骨のみならず生命の源を切れるＤに心臓を貫かれても平気なタジール(魂攻撃耐性×1)を 戦いの果てに首をはねて殺したＤに両断されても平気な薔薇姫(魂攻撃耐性×2)を 最後には倒したＤが切れなかった水軍人ガリル(魂攻撃耐性×3)を ２度目の攻撃で切ったＤに切られても再生できる神祖の劣化コピー(魂攻撃耐性×4)を 倒したＤが切れない神祖の人工心臓で成仏できなくなったシューシャ(魂攻撃耐性×5)を 再度試して切れるＤの剣を透過して無効化できる神祖の偏在(魂攻撃耐性×6)を 貫いたＤが切れなかったギリス少将(魂攻撃耐性×7)をさらなる斬撃で切ったＤ に切られても平気なロザリアの召喚獣(魂攻撃耐性×8)を切り殺したＤ の剣を無効化した水妖ルシアン(魂攻撃耐性×9)を 倒したＤに切られるたびに復活してきた寄生生物(魂攻撃耐性×10)を 倒したＤに心臓を貫かれても死なないヴァルキュア(魂攻撃耐性×11)を 滅ぼせるだけのＤの斬撃を受けても平然としているアカシア支配後のヴァルキュア(魂攻撃耐性×12)を 倒したＤに心臓を貫かれても効かない神を倒すための神祖の軍の死霊(魂攻撃耐性×13)を 再攻撃して切ったＤの剣で首を切られても平気な神祖の 血を与えられた黒死団員(魂攻撃耐性×14)を 再度の攻撃で殺したＤに切られても平気なトーマ(魂攻撃耐性×15)を 最後には両断したＤの斬撃が効かないギルゼン公爵(魂 攻撃耐性×16)を 最後には滅ぼしたＤが切れない水の体を持つクラーケン子爵(魂攻撃耐性×17)を また２度目の攻撃で切断したＤの斬撃(魂攻撃×18)に両断されても死なないベルゲンジ大公(魂攻撃耐性×19)の 首を刎ねて殺したＤ( 魂攻撃×20)に心臓を刺されても平気なコーネリアス(魂攻撃耐性×20) を次の闘いで刺し殺したD(魂攻撃×21)に真っ二つにされても平気なナイトフィール(魂攻撃耐性×21)を 次の戦いで切り殺したＤの斬撃(魂攻撃×22)に耐えられる神祖(魂攻撃耐性×22) なお黄金魔の時点でのＤ(魂攻撃×21)に両断されても平気なマチルダの魂を蕩けさせたＤの美貌(魂攻撃×22) 再生力について 貴族の再生力を無効化できるＤの剣技(再生無効×1)で 切られても再生できるタジール(再生×2)の再生を 無効にしたＤに切られても再生できる薔薇姫(再生×3)を 倒したＤに切られても再生できる神祖の劣化コピー(再生×4)を 斬れるバイロン・バラージュの光撃(再生無効×5) バイロン・バラージュの光撃を無効化したヴラド(再生× 5)の 腕を落とし頭を割ったＤの斬撃(再生無効×6) に切られても再生できるロガンボール卿(再生×6)を 切れるＤに切られても再生できるアカシア支配後のヴァルキュア(再生×7)を 切れるＤの剣から再生できる黒死団員(再生×8)を 倒したＤの剣から再生できるトーマ(再生×9)を 倒したＤの剣から再生できるギルゼン公爵(再生×10)を 倒したＤの剣から再生できるブレナン(再生×11)の 再生を無効にしたＤに刺されても 再生したコーネリアス(再生×12) に切られても再生できるナイトフィール(再生×13)を 倒したＤに切られても再生できる神祖(再生×14)の 再生を無効にしたＤ(再生無効×14) 精神攻撃と耐性について(作中の精神力の扱いから精神力＝精神耐性＝カウンター限定の精神攻撃とする) 並の能力者の精神憑依であれば意思を奪われそうになっても精神力でそれを逆に奪い取ることができる (地の文で擬似とはいえ吸血鬼の精神力とはこれほど強いと明言)貴族の下僕(精神攻撃 耐性×1) 肉体と精神両面において下僕を数段上回り彼らの精神を下知することのできる貴族(精神攻撃 耐性×2) その貴族との精神力を使った肉体と意思の奪い合いに勝利する案内人(精神攻撃 耐性×3)と 同様の精神の戦いに勝利するヴラド卿(精神攻撃 耐性×4)にも 有効なＤの鬼気(精神攻撃×5)が効かないギルゼン公爵(精神耐性×5) にも有効な赤眼のＤの鬼気(精神攻撃×6を)軽く流せる左手(精神耐性×6) 左手が苦鳴を漏らし、五感を狂わされるギャスケルが身に纏う妖気(精神攻撃×7) ギャスケルを自分の身体から伸びる糸で成層圏まで引っ張り上げて落とせるスピイネ(精神耐性×7) スピイネが一目散に逃げ出すシグマの存在感(精神攻撃×8)に全く影響されないＤ(精神耐性×8) Ｄに剣筋を狂わす効果を及ぼすカラスの歌(精神攻撃×9)が効かない左手(精神耐性×9) 左手が絶叫して気絶？するヴァルキュアの視線(精神攻撃×10)が全く効かないＤ(精神耐性×10) そのＤが行動不能になる精神攻撃(精神攻撃×11)を 敢えてＤと一緒に受けて行動を阻害されない神祖(精神耐性×11) にも有効なＤの美貌(精神攻撃×12)がまったく効かない アカシア記録を支配したヴァルキュア・Ｄ・神祖(精神耐性×12) 空間切断について 空間斬って宇宙から地上に戻れるD(空間切断×1)を無効化するアカシア操作 したヴァルキュアの肉体 最終的にヴァルキュアを両断したＤの斬撃(空間切断×2) Ｄ(空間切断×2)と切りあえるトーマを2度目の戦いで剣ごと両断したＤ(空間切断×3)の 剣をはじき返すジャウルの装甲を両断したＤ(空間切断×4)の 斬撃を受け止めたドラゴ大公の腕を更なる切れ味を与えた斬撃で切断したＤ(空間切断×5)を 防御できるギルディア男爵の手甲を切断したＤ(空間切断×6)の 突きを止める〈試作品〉の手を更に突きこんで切断したＤ(空間切断×7) さらに同様の行為は3度行われたのでＤ(空間切断×9) そしてＤの剣をはじき返した流体金属を身にまとった〈試作品〉を切り裂いたＤ(空間切断×10)の 剣をはじき返せるベルゲンジ大公のバリアを切ったＤ(空間切断×11) Ｄの斬撃を分子結合で無効化したナイトフィールナイトフィールを斬ったＤ(空間切断×12) 毒攻撃と耐性 通常の生物に有効な毒やウイルスが効かない貴族(毒耐性×1) 貴族にも有効な毒やウイルスが効かないＤ(毒耐性×2) Dにも有効な毒やウイルスに耐えなおかつ解毒もできる左手(毒耐性×3＆解毒×3) 左手にも有効な毒を血液中に生成しているゼノ・ゴーシン(毒×4＆毒耐性×4) そのゼノ・ゴーシンに有効な毒を作り出せる左手(毒×5) 【名前】D 【属性】ダンピール(吸血鬼と人間のハーフ)、吸血鬼ハンター、唯一の成功例 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】怪力。重さ1t(大きさ2mぐらい)の石碑を簡単に持ち上げ、手で殴ってあっという間に砂にする。 片手持ちの一撃で１００万トン以上の衝撃を与える。 Ｄの剣技は初期から特殊な武器や剣法を使ったものではなく【攻撃力】の斬撃は全て通常攻撃で可能。 原子レベルの再生を超え消滅しても復活できる貴族の再生力を無効にする剣技(再生無効×14)。 機械から投影された電子で構成された騎士を切断できる(電子で構成されているので物理無効)。 実体のない幽霊や体が水の改造人間、二次元の体を持つ貴族を切断(物理攻撃×11)。 肉と骨のみならず生命の源または根源的生命すら断ち切ることができる(魂攻撃×22)。 なぜか剣の届かない距離にいる敵も両断することができる。ハルマゲドンの地の文によると無限の長さ。 Dの斬撃が伸びる速度については剣を振ってから正面の敵を捉えるまでに一瞬で無限に伸びきることができる。 実際にラスボスである神祖との決戦で無限に伸ばしながら使用し回避や防御を許さず命中させている。 またこのシーンは本編での時系列の一番最後にあたる話なので両者ともに無時間行動が可能。 防御の上から敵を切断可能(防御により刃が届いていなくても敵を切ることが出来る)。一種の防御無視か。 惑星一つを改造したエネルギー炉を使ったシールドごと敵を切り裂く。 上記の惑星は宇宙を消滅させることも可能で無限に近いエネルギーを生み出す反陽子炉を複数搭載したドームがさらに星中に存在。 恒星一つ分のエネルギーの攻撃を弾き返せる。 全銀河系のエネルギーを使用した攻撃を吸収無効化可能な敵の腕を切断。 ビック・バン加速器から超光速で放たれた宇宙創造のエネルギーにほぼ無傷で耐える破壊者を一撃で倒したヴラドの錫杖(スペアだが威力は同じだろう)と正面から打ち合うことができる。 作中のビック・バンは文字どうり宇宙を一つ生み出せるだけのエネルギーを誇り時間軸にすら干渉する。加速器は破壊力をそのままに時間軸への影響を取り払ったもの。 ０秒行動可能な自分と戦闘できてなおかつアカシア操作できるヴァルキュアを剣で倒すことが可能なので世界観相応の全能越えでもある。 その場に存在しない敵に対しても精神力で具現化しそれを切ることによりダメージを与えることが出来る。 影を変化させた二次元の刃とただの斬撃で打ち合える。またそれを筋力でへし折ることが可能。 レーザーで一時間に1cmしか切れない金属を切断。 鉄を溶かす炎を切裂きながら相手に攻撃可能。 一発で50tの巨石を動かすフライング・キックを数百発食らっても平気な液体金属装甲を切断。 すべてを腐らせる風(金属でできた壁やドアを腐らせた)を切裂き無傷。 一連次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+2αサイズの神(某クトゥルフ)を剣の一振りで消滅させた。 精神集中だけで幻影の世界の全エネルギーと同じ力を操り、無限大の厚さを持つ扉を消滅させた。 木の針 マッハぐらいの速度で投擲すると摩擦熱で火が飛んでいるように見える。射程は数百m。 防弾加工ぐらいなら突き刺さる。剣で切りながら攻撃可能。でかい相手には意味がないか。 【防御力】の欄の質量プラス無限大、体積マイナス無限小の重力場を閉鎖空間ごと切る(空間切断×12)。 【防御力】耐熱耐寒、対衝撃の特殊繊維のコートをまとっている。コートやマントも再生する。 原子レベルの再生はおろか文字どうり完全に消滅しても 一瞬で再生できる貴族の再生力を受け継いでいる。 人体分解酵素を食らって腐敗液の溜まりになっても一瞬で再生。 数匹の獣に全身を食われても相手の体内から食われた部分が飛び出して元に戻る。 ビームや自分の木針で心臓を貫いても平気になった。 再生無効の自分(敵の異能で自分を切ることになった邪神砦時は再生無効×7)やにせＤの斬撃での傷も自己再生できる(再生×8)。 致命傷に相当するダメージを受けても再生しながら戦闘続行可能。 恒星一つ分のエネルギー球を２発食らっても戦闘続行可能。 ヴラドの錫杖(ビック・バン以上の威力)を受けて首が半分ちぎれかけたが戦闘続行可能。 十倍の重力で影響を受けない。 10万度の炎をマントではじく。同じ温度のレーザーで全身を貫かれても平気。 マグマに飲み込まれても髪の毛一本揺るがない。そこから原子核の電子すら動かない絶対零度(-272.8度)でも平気。 10万ボルトの電撃を数分間食らっても平気。 都市一つ丸ごと狂わせる精神攻撃で平気。精神耐性×9の左手でも耐えられない精神攻撃を受けて平気なので精神耐性×10。 アカシア操作出来る状態だと美貌(精神攻撃×12)が効かなくなるので精神耐性×12。 邪神砦にて敵の異能により肉と骨のみならず生命の源すら断ち切る自分の剣技で自分の首から肺まで切断してしまったが死ななかった(傷は瞬時に再生)。当時の魂攻撃は×13だったので魂攻撃耐性×13。 さらにアカシア操作時は美貌が無効な為魂攻撃耐性×22 毒に対して耐性のある貴族を上回る毒耐性を持つ。それ以上の毒でも左手の解毒が間に合う。 触れた物質を金剛石に変える空間断層を通り抜けても平気なので石化または物質変化耐性あり。 ある毒で自分の体が太陽に変わっても太陽相応の熱と日光のダメージに耐えられる。 核の放射能にも強い耐性を持つ。 常人なら失神、耐性のある者でも鼻孔や口を抑える悪臭でも平気。それより強力と思われる、嗅いだだけで発狂するような悪臭でも効果なし。 肉体的に死んでも普通に行動していたので即死攻撃は意味なしか。死んだ状態で別の即死攻撃と思われる不思議攻撃を食らったが効かなかった。 時間の流れのない空間でも行動可能なので時間停止等は効かないだろう。 空間を含めたあらゆる数学的構成が存在出来ない〈虚無〉の中でも消滅しないで自力での脱出も可能。 空間を捻じ曲げ破壊した神の苦痛の声の中に居て無傷 ヴァルキュアがアカシア記録を使ってＤの思考や素性を調べようとしたが読み取ることができなかったので全知に対しての耐性あり。 Ｄについての記録が凍結して読めないと言っていたので未来を読むこともできないだろう(ヴァルキュアはだけでは無理だったが神祖から力を譲渡されていれば読み取ることが可能)。 アカシア記録を読んでも歴史からの存在抹消をうけないので全能耐性有り。 空間の閉鎖と同時に物質を原子レベルにまで圧搾し素粒子分解させる重力場(同じ重力場発生装置の記述 によると質量プラス無限大、体積マイナス無限小の空間に適合するよう圧搾され空間ごとディラックの海に埋没させるらしい)に耐える。 千分の一秒浴びただけで全身のＤＮＡを破壊する‘黒い宇宙線‘が直撃しても平気。 銀河系に満ちる全ての太陽光を収束した攻撃に耐える。 【素早さ】０秒行動可能(ダークロードにて崩壊する迷路から脱出する際に０秒で動いている。距離は数十メートル位か) ダークロードより引用 “次の瞬間、彼は身を躍らせた。なんのためらいもなかった。コートが黒い深淵に挑む魔鳥の羽根のように翻った。靴底が硬い地面を踏むまでの時間はゼロだと、身体が伝えた。”以上。 また貴族戦線において１億光年の距離をゼロ・タイムで移動できる装置(移動菅)を使っての移動中の０秒の間に細胞一つ一つの異常を意識したり、左手の叫び声を聞いている描写もある。 ０秒行動抜きの最高速度は一次多元以上の世界観においてアカシア記録庫内の無限の距離を走って詰め攻撃を仕掛けることが出来るくらいなので無限速。 二段ジャンプ(仮名) 一瞬で大きさ3000mの巨人の胸ぐらいまでジャンプできる。そこからの二段ジャンプで3000mまで到達。短時間(十数秒位)なら滞空可能。 【特殊能力】美貌＝精神攻撃×12+魂攻撃×22 黄金魔等の記載によると精神だけではなく魂も凍り漬か せたり、とろけさせることができる 黄金魔の時点でのDに切られても平気なマチルダ(魂攻撃耐性×21)の魂をとろけさせたので美貌は魂攻撃×22も持つ 。 美しい。一目見ただけでその場で気絶するかほっておくと延々と放心状態が続く。美しさに影響されなかったのはアカシア記録を支配したヴァルキュアぐらい。 人間・人外・その他生物・機械・無機物・霊・精神体等実体のないものにも有効。視界や五感はおろか感情や精神の無いモノにまで効く。 少なくとも視界のあるような敵なら距離に関係なく眼に入った時点でアウトか。 普通の人がＤを見ると 「マリアはしげしげとＤを見つめた。横顔を、である。正面から見た日には一秒と持たない。 すぐ、両目が霞にかかったようにぼんやりとしてきた。それは目よりも、Ｄの美貌を見るマリアの脳の問題であったが、当人は気がつかない。」 吸血鬼だと 「にせＤは、ちっと舌打の上、横目で睨みつけたが、そのうちに、うっとりしははじめ。あわてて前を向いた。」 機械の場合 「電子アイの焦点をあわせたアンドロイドたちの動きが一瞬、停止する。あまりの美しさに、電子脳すら束の間の回路不調に陥ってしまったのだ。」 普通に戦ってるときもあるけど、Ｄが本気の時は「鬼気」が加わって相手が驚嘆して「あのお方･･･」とか言いながら戦闘になる。地の文によると世界を狂わせる美しさ。以下原文。 「この若者は美しい。闇と血に染まって、青白い肌はなおも輝きを増し、凄絶な美貌は、地獄美といってもいい美しさで世界を狂わせそうだ。 そして、彼の顔を見たものは必ずこう感じる。殺されてもいい、と。思うのではない思考はたちまちとろけ、しばらく戻らない。 どんな敵でも恍惚となる。そのとき倒されればみなうっとりと死ぬだろう。」 美しさにより以下の攻撃を消滅又は破壊する攻撃そのものを 魅了するので攻撃自体にDの美貌を防げる耐性がない限り突破できないか 姿と能力を再現する攻撃(コピー能力) 魂を封印し行動不能にする攻撃(魂攻撃＆封印攻撃) 閉鎖空間と質量プラス無限大、体積マイナス無限小の重力場 を2倍に強化した攻撃(空間攻撃＆重力攻撃) 上記の攻撃は更に圧搾した敵を消滅させる(消滅攻撃) 凄惨な光景を見せる攻撃(幻覚攻撃) 描写としては重力圧縮・消滅・幻覚・空間閉鎖による封印といった 実体のない攻撃は魅了されてそのまま消滅 姿をコピーする能力は使用した敵の体が溶けて自滅(ただし、姿をコピーしない場合は防げないか) 魂を吸収して封印する攻撃は封印した道具が恥ずかしがって 自分から真っ二つになりDにかかっていた封印も消えた 「この星の誕生以来、連綿と振りつづけた白雪を人のサイズに圧縮すれば、 石炭から生まれる金剛石のごとく、この若者の顔になるのではないか。」という美しさ。霧が勝手によける。 風の谷のナウシカの腐海のような森で寝ている状態でも生物が美しさと恐怖のため近づけない。 砂嵐の中、500mの距離でにじむ黒い影の状態でも身動きできなくなる。 美しさのため電子頭脳さえ照準を定めるのにコンマ一秒遅れる。 相手の能力をコピーしようとしても、美貌がコピーできずに失敗する。 雪の上を足跡を残さず歩け、水の上も歩ける。 宇宙では数分しか生きられない。１度億年単位で宇宙をうろついたこともあるが時間のない別宇宙だったので参考までに。 水中では10分ぐらいしか活動できない。 鬼気 Ｄが常時身に纏っている気。殺気や闘気、妖気、力と書かれることも。有効な敵の種類は美貌と同じ。 ヴラド・バラージュ(精神耐性×4)にも有効なので精神攻撃×5。 さらに自分の血を吸うまたは殺気立つと眼が赤くなり通常の鬼気が効かないギルゼン公爵等にも有効になる。赤眼状態時＝精神攻撃×6。 ･鬼気は精神だけではなく魂にも影響を与え凍りつかせる ナイトフィール(魂攻撃耐性×21)を気死したかのごとく 身動きを封じることができるので魂攻撃×22 にせＤの気は鋼や石すらも腐敗させる、ＤとにせＤは設定上同じことが可能なので 鬼気(精神攻撃×6＋魂攻撃×22＋不思議腐敗) 有効な範囲と一連次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+2αの大きさの神に届き知覚させるのでそれ相応 美貌との違いはまともに受けると気死したり心臓発作に襲われて死に至る(機械の場合は機能不全)。 第六感 異次元だろうが五感が封じ込まれようがなぜか行動可能。同様の能力を持つ左手が通用しない空間でも平気。 不可視の霊や妖物を視認できる。それでも見えない敵であっても六感で位置を特定できる。 意思の無い機械の殺気すら感じることができる。 青いペンダント 機械の機能を停止させたり、自在にコントロールできるペンダントを所持。 センサーや兵器を含めた防御機構を搭載した巨大な建物から乗り物、ロボットや携帯火器(自動・手動問わず)にも有効。ハッキング対策もスルーできる。 Ｄ以外が所持していても勝手に機能していたので自動発動。 効果範囲は一部区画の広さでも七九八四四二八九一キロ以上を誇るギャスケルの保管庫の防御機構を停止させることができるくらい。 瞬間移動 瞬間移動で消えた相手の後ろを取ることができる。距離は10kmぐらい。 空間切断 剣で空間を切り裂くことが可能。切った空間は好きな別の空間につなげることが出来る。同じところを同じように切るとふさがる。 アカシア記録操作 アカシア記録(宇宙の森羅万象を記したエーテルの総称)操作 記録を読んだものは自動で記録操作され歴史から存在を抹消されてしまう。 本来は記録庫に出向かないと操作できないはずだが記録庫からエーテルが流出していれば記録庫の外でも操作可能。 記録庫内の空間は無限の距離を持っており通常その距離を詰めることはできない。 宇宙にみなぎるエーテルには全宇宙の記憶が過去、現在、未来にわたって記録されている。 記録庫に漂っている霧を操ることにより歴史を書き換えることができる。 記録は好きなときに好きなものを好きな場所から取り出すことができる。 霧を握ることにより発動。書き換えなどに時間は特にかからない。 記録を自由に操作できる状態だとＤの美貌(精神攻撃×12+魂攻撃×18)が効かなくなる。 記録を読むことにより全知や未来予知と同じような効果を得られる(危険時には記録が自動的に教えてくれた)。 存在自体を無かったことにすることもできる。 応用で俗に言う全能防御的な使い方も可能。 作中で行われたこと 別の太陽系から導かれた直径1万kmの小惑星を地球激突からそらす(神祖) 他人の思考や未来持ちえるすべての情報を覗いた。(ヴァルキュア、マシュー、神祖) 都の人間の反撃を自動的に予知して対応した。(ヴァルキュア) 他人の運命を操ることにより自分の好きな行動を取らせた。(神祖) Ｄの投げた針を反射させて送り返したり、Ｄの斬撃を防いだ。(ヴァルキュア) 自らの死と敗北の運命を握りつぶす(D、ヴァルキュア) 光速で伝わった大地震の情報を無かったことにした(ヴァルキュア) 地球に落ちてきた小惑星を消した(ヴァルキュア) ヴァルキュアの領土すべてを小さな赤い球体に圧縮した(D) 死んだ人間を生き返らせ、歴史を書き換え幸せな人生にした(D) アカシア記録を読めるヴァルキュアが記録を読めないD(全知耐性) Dの敗北の記録を読めるようになったヴァルキュアとその記録を読み 改竄できるD(全知×２) 左手 Dの左手の人面姐 目、鼻、口があるが普段は隠れている。寒さに弱く、-20度ぐらいで行動不能。 Ｄとは別に自立行動可能し攻撃できる 吸収したものはエネルギーに分解できる 四つの力 火水土風があればDに様々な力を与えることができる。 土はポケットにある、火は木の針を燃やす、風はそこらの空気、水はDの血で発動可能。用意に数十秒かかる。 数万年のときを超えたり次元を超えることができる。 超光速で移動しながらでも別の次元に移動可能。 電子も中性子もひとつになったブラックホールと同じ物質を切り裂く力を与える。 風、水だけでもDを死から蘇らせることが可能。 吸収 口から様様なものを吸い込む。Dが攻撃食らってからでもなぜか吸い取って無効化できる。 火星から地球まで一瞬で届き、惑星を二、三個貫通する1億度の荷電粒子を吸収できる。 神が作り出した銀河を吸い込んだ。 1000億ボルトの電撃を吸収 空間歪曲された馬小屋を丸ごと吸い込む。 小型原子弾(指向性で地面を10m削る)を無効化。 10万度の炎も吸収可能。 四方を重力場で囲まれ、ディラックの海まで縮められそうになったが触るだけで無効化。 爆発時に数十万度の炎を放つ小型ミサイルを15発飲み込み、爆発されても大丈夫。 ソニックブーム(圧力は50t)を吸収 物質生成 触れた生物を即死させ物質を腐らせる死霊にダメージを与える謎物質、細胞を腐敗させる猛毒(毒×5)、人体程度であれば灰にできる青白い不思議炎等を生成。 Ｄの長剣に付与することもできるが、口から吐き出して敵に投擲することもできる(射程10メートルくらい)。 その他 触っただけで相手の電子情報を読み取ることができる。 情報伝達速度が超光速の反陽子コンピュータにハッキングで勝利を収める。 Ｄにも有効な毒を無効化できる。地上で発生し、上空1万mを飛ぶ鳥が死ぬ毒より100万倍濃い毒でも大丈夫。 再生回路 1000分の1ミクロンの糸。明らかに某せんべい屋のアレであるがＤはサポートアイテムとして使用。 世界とつなぐことにより現実世界と夢の世界を自在に行き来できる。次元の向こう側の別の宇宙から戻ってきたりもしていたので、普通に次元移動もできる。 敵がその世界の森羅万象や世界法則を操っていて出入り出来ない空間でも使用可能。 使用している間に受けた攻撃は全て食らう前に次元の間隙に放出されて無効化される。空間や次元ごと破壊するような攻撃以外は無効だろう。 夢化(仮) 再生回路の使用または任意(貴族戦線で使用)で自身の存在を夢にすることができる(Ｄはその状態から現実の敵に攻撃可能)。 夢になっている間は現実からの干渉は基本的に受け付けず物体は体をすり抜ける(物理無効)。 また夢の存在となった者は少なくとも魔性馬車の時点でのＤの斬撃を無効化できる(物理無効×9＋魂攻撃耐性×18＋空間切断耐性×7＋不思議消滅耐性)。 現実から夢(その逆でも可)となった際には自分の居る場所を任意で最低でも数百ｍほど転移して移動できるもよう。 old 【作品名】吸血鬼ハンターシリーズ 【ジャンル】ラノベ 【簡易テンプレ】 【共通設定・世界観】 四次多元×12000億α+三次多元×6000億α+単 一宇宙×16α+12000億α×無限^3+12α 【名前】D 【属性】ダンピール(吸血鬼と人間のハーフ) 、吸血鬼ハンター、唯一の成功例 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】長剣による斬撃 射程：刀並み～無限(世界観相応)、斬撃を飛ばすのではなく剣を伸ばしている模様 威力：ビック・バン以上(時間軸にダメージを与えることのできる破壊力で無傷の敵を 一撃で倒した攻撃と同等なので時間軸破壊並み？) 以下のものは全て斬撃に同時付与 防御無視 再生無効×14 物理攻撃×11 魂攻撃×22 空間切断×12 不思議消滅(範囲は 三次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^3+ 2α ) 世界観相応の全能越え 【防御力】原子レベル再生を無効にする攻撃及び全細胞分解から一瞬で再生 完全消滅からも同様に再生可能 素の防御は自分の攻撃と同等の威力を受けて戦闘続行可能なくらい 再生×8 重力耐性 炎耐性 熱耐性 電撃耐性 絶対零度凍結耐性 精神攻撃耐性×10(アカシア操作時×12) 魂攻撃耐性×13 (アカシア操作時×22) 毒耐性×2 石化(物質変化)耐性 放射能耐性 悪臭耐性×3 即死耐性(死んでも行動可能なので即死×2以上でも意味なしかも) 時間操作耐性 消滅耐性 空間破壊耐性 全知耐性 未来予知耐性 全能耐性 物理無効×9 魂攻撃耐性×18＆空間切断耐性×7＆不思議消滅耐性(夢化時) 美貌による攻撃そのものに対する魅了防御 (実体のない攻撃なら消滅、実体のある攻撃なら自壊する) 重力場攻撃を消滅無効 幻覚攻撃を消滅無効 魂攻撃を消滅無効 空間攻撃を消滅無効 封印攻撃を消滅無効 消滅攻撃を消滅無効 姿をコピーする攻撃を自壊無効 【素早さ】 ０秒行動可能 【特殊能力】宇宙生存 行動可能 世界観相応の任意全能 全能防御 全知×2 美貌＝常時精神攻撃×12(失神 放心)＋常時魂攻撃×22 鬼気＝常時精神攻撃×5(気死 心臓発作)+魂攻撃×22+不思議腐敗 赤眼状態時＝常時精神攻撃×6+魂攻撃×22+不思議腐敗 鬼気の有効範囲と大きさは 三次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^3+ 2α 五感麻痺無効×2 方向感覚麻痺無効×2 不可視視認(不可視×2以上でも位置を特定し戦闘可能) 機械強制停止 操作剥奪 瞬間移動 空間切断 ×12 死者蘇生 ブラックホール破壊 吸収(銀河・空間歪曲・物理攻撃・不思議攻撃・電撃・炎・熱・核・重力場) ハッキング(機械停止が効かない場合も有効) 解毒(自身の毒耐性を突破する毒も無効化) 世界 次元移動 次元防御(空間・次元破壊攻撃以外無効？) 【長所】強力な美貌及び鬼気とチート剣技 【短所】陽光症なんかの弱点もある。作者が長くなっちゃった症候群を持っているので矛盾が･･･ 【性格】徹底したクール無口無表情。子供には比較的優しいが公私混同はしないので敵対した時点で誰であろうと問答無用で切り捨てる。 基本的に油断や情けなどといった感情とは無縁。作者曰く美形キャラの中では一番まともらしい。 【戦法】 全知を使いつつ物理 魂攻撃＋再生無効＋防御無視の剣技に加え空間切断＋不思議消滅を付加させた斬撃で切る。 左手は自立行動可能なので1手目で吸収、２手目で敵が近ければ毒を打ち込む 敵の攻撃が致命的でかつ美貌や鬼気で倒せそうなら当たらない距離を保ちつつ常時能力に巻き込む 全知が効かない場合はとりあえず斬撃と吸収 敵が逃げる場合は全知で有効な攻撃範囲を保ちつつ移動し追撃 敵が迫ってくる場合は全知判定で斬撃か効かない場合は 常時能力に巻き込みつつ敵の攻撃の当たらないように後退 全知でベストな距離を探れない場合は美貌の有効範囲を 基準にする 【備考】赤眼状態＋再生回路を繋いで参戦。 【共通設定・世界観】 世界観は単一宇宙を中心に複数の異(別)次元や異世界、 異空 間から成りこの世界を現実とする。 ちなみに次元の向こう側には別の宇宙が存在する描写があり 、それとは別に案内人に導かれることによって行ける異世界 (シャングリ＝ラ)と四次元界及びあの世(死の 国)の存在があ る。 シャングリ＝ラには星空があったので現実の世界は単一宇宙 ×3α+2α。そして現実とは別に夢の世界が存在する 。 世界観的には「夢」は「多元宇宙」と置き換えることが 可 能 らしい。 夢の世界の中では夢の住民が暮らして居て彼ら及び 迷い 込 んだ現実の住民も夢の中で夢を見るので夢の中の夢の 中の 夢・・・と際限なく夢の世界が続く。 個別の夢の世界は 人やその他の生き物・人工知能持ちの機 械、星の土地や自然そのものなどおよそ無数と呼べる(作中 では設定上無数に存在する人間以外の全ての生き物や上記の 存在も夢を見る。 また夜空には千億の星が瞬いているので無数人間以外にもそ れ以上存在している、さらに無数に存在する夢の世界にもそ れぞれ同じだけいるのでその数も無数)だけ存在している。 夢と現実は一種の鏡写しの関係であり世界観の構成は作中の 現実世界相応(夢＝多元宇宙と現実は相互に影響を与える)。 その点を踏まえて夢と夢の中の夢を加えた世界観は最低 で も(単一宇宙×3α+2α)+(単一宇宙×3α+2α)×無限×無限×無限×10 00億 ＝三次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^3+ 2α さらに夢とは別に精神の世界もあり無数の人や生物にそれぞ れ 存在している。そして世界は無限の厚さの障壁が入って も果てが見えないほどほど広い。 夢を見ることができるなら精神もあると思われるの で四次 多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^3+2α さらに無数に存在する世界(夢・精神・現実世界)そのものに も意思(精神)があるので２倍 四次多元×6000億α+単一宇宙×6α+4000億α×無限^3+4α さらに設定上無限の広さ(精神世界1つと同じ広さ)がある異 次元の神の神域がある 四次多元×6000億α+三次多元×3000億α+単一宇宙×8α+6000 億α×無限^3+6α また上記の全宇宙の過去・現在・未来の森羅万象全てが記録 されたアカシア記録庫がある。 その内部は極一部の広さでも無限にあり 設定上上記の世界観は全て森羅万象のエーテルで満たされて いて記録庫はこれらが全て入る広さなので 全体の世界観は 四次多元×12000億α+三次多元×6000億α+単 一宇宙×16α+12000億α×無限^3+12αとなる。 アカシア操作の範囲は 世界そのものを抹消することができ ると明言されているので 世界観相応だろう。 物理無効について 素で物理無効を切れる自分の剣技が切れない水軍人ガリル(物理無効×２) を２度目の攻撃で切ったＤの斬撃を無効にできる強化後のガリル(物理無効×３)より さらなる改造を受けた闇水軍精鋭部隊(物理無効×３)を平然と切るＤ でも切れないシューシャ(物理無効×４)を切って成仏させたＤ でも切れない影の体をもつギリス少将(物理無効×５)をさらなる斬撃で切ったＤの剣を 無効化した水妖ルシアン(物理無効×６)をまた再攻撃により切ったＤに 心臓を貫かれても効かない神を倒すための神祖の軍の兵士(物理無効×７)を再攻撃して切ったＤの剣 で切れない水の体を持つクラーケン子爵(物理無効×８)を ２度目の攻撃で切断したＤの斬撃を透過できるベルゲンジ大公(物理無効×９)を 切り殺したＤの斬撃をすり抜けさせる神祖(物理無効×１０)を切れるようになったＤ(物理攻撃×１１) 魂攻撃耐性について 肉と骨のみならず生命の源を切れるＤに心臓を貫かれても平気なタジール(魂攻撃耐性×1)を 戦いの果てに首をはねて殺したＤに両断されても平気な薔薇姫(魂攻撃耐性×2)を 最後には倒したＤが切れなかった水軍人ガリル(魂攻撃耐性×3)を ２度目の攻撃で切ったＤに切られても再生できる神祖の劣化コピー(魂攻撃耐性×4)を 倒したＤが切れない 神祖の人工心臓で成仏できなくなったシューシャ(魂攻 撃耐性×5)を 再度試して切れるＤの剣を透過して無効化できる神祖の偏在(魂攻撃耐性×6)を 貫いたＤが切れなかったギリス少将(魂攻撃耐性×7)をさらなる斬撃で切ったＤ に切られても平気なロザリアの召喚獣(魂攻撃耐性×8)を切り殺したＤ の剣を無効化した水妖ルシアン (魂攻撃耐性×9)を 倒したＤに切られるたびに復活してきた寄生生物(魂攻撃耐性×10)を 倒したＤに心臓を貫かれても死なないヴァルキュア( 魂攻撃耐性×11)を 滅ぼせるだけのＤの斬撃を受けても平然としているアカ シア支配後のヴァルキュア(魂攻撃耐性×12)を 倒したＤに心臓を貫かれても効かない神を倒すための神祖の軍の死霊(魂攻撃耐性×13)を 再攻撃して切ったＤの剣で首を切られても平気な神祖の 血を与えられた黒死団員(魂攻撃耐性×14)を 再度の攻撃で殺したＤに切られても平気なトーマ(魂攻撃耐性×15)を 最後には両断したＤの斬撃が効かないギルゼン公爵(魂 攻撃耐性×16)を 最後には滅ぼしたＤが切れない水の体を持つクラーケン 子爵(魂攻撃耐性×17)を また２度目の攻撃で切断したＤの斬撃(魂攻撃×18)に両断されても死なないベルゲンジ大公(魂攻撃耐性×19)の 首を刎ねて殺したＤ( 魂攻撃×20) に 心臓を刺されても平気なコーネリアス(魂攻撃耐性×20) を次の闘いで刺し殺したD(魂攻撃×21) に真っ二つにされても平気なナイトフィール(魂攻撃耐 性×21)を 次の戦いで切り殺したＤの斬撃(魂攻撃×22)に耐えられる神祖(魂攻撃耐性×22) なお黄金魔の時点でのＤ(魂攻撃×21)に両断されても平気なマチルダの魂を蕩けさせたＤの美貌(魂攻撃×22) 再生力について 貴族の再生力を無効化できるＤの剣技(再生無効×1)で 切られても再生できるタジール(再生×2)の再生を 無効にしたＤに切られても再生できる薔薇姫(再生×3)を 倒したＤに切られても再生できる神祖の劣化コピー(再生×4)を 斬れるバイロン・バラージュの光撃(再生無効×5) バイロン・バラージュの光撃を無効化したヴラド(再生× 5)の 腕を落とし頭を割ったＤの斬撃(再生無効×6) に切られても再生できるロガンボール卿(再生×6)を 切れるＤに切られても再生できるアカシア支配後のヴァルキュア(再生×7)を 切れるＤの剣から再生できる黒死団員(再生×8)を 倒したＤの剣から再生できるトーマ(再生×9)を 倒したＤの剣から再生できるギルゼン公爵(再生×10)を 倒したＤの剣から再生できるブレナン(再生×11)の 再生を無効にしたＤに刺されても 再生したコーネリアス(再生×12) に切られても再生できるナイトフィール(再生×13)を 倒 したＤに切られても再生できる神祖(再生×14)の 再生を無効にしたＤ(再生無効×14) 精神攻撃と耐性について(作中の精神力の扱いから精神力＝精神耐性＝カウンター限定の精神攻撃とする) 並の能力者の精神憑依であれば意思を奪われそうになっても精神力でそれを逆に奪い取ることができる (地の文で擬似とはいえ吸血鬼の精神力とはこれほど強いと明言)貴族の下僕(精神攻撃 耐性×1) 肉体と精神両面において下僕を数段上回り彼らの精神を下知することのできる貴族(精神攻撃 耐性×2) その貴族との精神力を使った肉体と意思の奪い合いに勝利する案内人(精神攻撃 耐性×3)と 同様の精神の戦いに勝利するヴラド卿(精神攻撃 耐性×4)にも 有効なＤの鬼気(精神攻撃×5)が効かないギルゼン公爵(精神耐性×5) にも有効な赤眼のＤの鬼気(精神攻撃×6を)軽く流せる左手(精神耐 性×6) 左手が苦鳴を漏らし、五感を狂わされるギャスケルが身 に纏う妖気(精神攻撃×7) ギャスケルを自分の身体から伸びる糸で成層圏まで引っ 張り上げて落とせるスピイネ(精神耐性×7) スピイネが一目散に逃げ出すシグマの存在感(精神攻撃× 8)に全く影響されないＤ(精神耐性×8) Ｄに剣筋を狂わす効果を及ぼすカラスの歌(精神攻撃×9) が効かない左手(精神耐性×9) 左手が絶叫して気絶？するヴァルキュアの視線(精神攻 撃×10) が全く効かないＤ(精神耐性×10) そのＤが行動不能になる精神攻撃(精神攻撃×11)を 敢え てＤと一緒に受けて行動を阻害されない神祖(精神耐性× 11) にも有効なＤの美貌(精神攻撃×12)がまったく効かない アカシア記録を支配したヴァルキュア・Ｄ・神祖(精神 耐性×12) 空間切断について 空間斬って宇宙から地上に戻れるD(空間切断×1)を無効化するアカシア操作 したヴァルキュアの肉体 最終的にヴァルキュアを両断したＤの斬撃(空間切断×2) Ｄ(空間切断×2)と切りあえるトーマを2度目の戦いで剣ごと両断したＤ(空 間切断×3)の 剣をはじき返すジャウルの装甲を両断したＤ(空間切断×4)の 斬撃を受け止めたドラゴ大公の腕を更なる切れ味を与えた斬撃で切断したＤ(空間切断×5)を 防御できるギルディア男爵の手甲を切断したＤ(空間切断×6)の 突きを止める〈試作品〉の手を更に突きこんで切断したＤ(空間切断×7) さらに同様の行為は3度行われたのでＤ(空間切断×9) そしてＤの剣をはじき返した流体金属を身にまとった〈 試作品〉を切り裂いたＤ(空間切断×10)の 剣をはじき返せるベルゲンジ大公のバリアを切ったＤ (空間切断×11) Ｄの斬撃を分子結合で無効化したナイトフィールナイ トフィールを斬ったＤ(空間切断×12) 毒攻撃と耐性 通常の生物に有効な毒やウイルスが効かない貴族(毒耐性×1) 貴族にも有効な毒やウイルスが効かないＤ(毒耐性×2) Dにも有効な毒やウイルスに耐えなおかつ解毒もできる左手(毒耐性×3＆解毒×3) 左手にも有効な毒を血液中に生成しているゼノ・ゴーシン(毒×4＆毒耐性×4) そのゼノ・ゴーシンに有効な毒を作り出せる左手(毒×5) 【名前】D 【属性】ダンピール(吸血鬼と人間のハーフ) 、吸血鬼ハンター、唯一の成功例 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】怪力。重さ1t(大きさ2mぐらい)の石碑を簡単に持ち上げ、手で殴ってあっという間に砂にする。 片手持ちの一撃で１００万トン以上の衝撃を与える。 Ｄの剣技は初期から特殊な武器や剣法を使ったものではなく【攻撃力】の斬撃は全て通常攻撃で可能。 原子レベルの再生を超え消滅しても復活できる貴族の再生力を無効にする剣技(再生無効×14)。 機械から投影された電子で構成された騎士を切断できる(電子で構成されているので物理無効)。 実体のない幽霊や体が水の改造人間、二次元の体を持つ貴族を切断(物理攻撃×11)。 肉と骨のみならず生命の源または根源的生命すら断ち切ることができる(魂攻撃×22)。 なぜか剣の届かない距離にいる敵も両断することができる。ハルマゲドンの地の文によると無限の長さ。 Dの斬撃が伸びる速度については剣を振ってから正面の敵を捉えるまでに一瞬で無限に伸びきることができる。 実際にラスボスである神祖との決戦で無限に伸ばしながら使用し回避や防御を許さず命中させている。 またこのシーンは本編での時系列の一番最後にあたる話なので両者ともに無時間行動が可能。 防御の上から敵を切断可能(防御により刃が届いていなくても敵を切ることが出来る)。一種の防御無視か。 惑星一つを改造したエネルギー炉を使ったシールドごと敵を切り裂く。 上記の惑星は宇宙を消滅させることも可能で無限に近いエネルギーを生み出す反陽子炉を複数搭載したドームがさらに星中に存在。 恒星一つ分のエネルギーの攻撃を弾き返せる。 全銀河系のエネルギーを使用した攻撃を吸収無効化可能な敵の腕を切断。 ビック・バン加速器から超光速で放たれた宇宙創造のエネルギーにほぼ無傷で耐える破壊者を一撃で倒したヴラドの錫杖(スペアだが威力は同じだろう)と正面から打ち合うことができる。 作中のビック・バンは文字どうり宇宙を一つ生み出せるだけのエネルギーを誇り時間軸にすら干渉する。加速器は破壊力をそのままに時間軸への影響を取り払ったもの。 ０秒行動可能な自分と戦闘できてなおかつアカシア操作できるヴァルキュアを剣で倒すことが可能なので世界観相応の全能越えでもある。 その場に存在しない敵に対しても精神力で具現化しそれを切ることによりダメージを与えることが出来る。 影を変化させた二次元の刃とただの斬撃で打ち合える。またそれを筋力でへし折ることが可能。 レーザーで一時間に1cmしか切れない金属を切断。 鉄を溶かす炎を切裂きながら相手に攻撃可能。 一発で50tの巨石を動かすフライング・キックを数百発食らっても平気な液体金属装甲を切断。 すべてを腐らせる風(金属でできた壁やドアを腐らせた)を切裂き無傷。 三次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^3+ 2α サイズの神(某クトゥルフ)を剣の一振りで消滅させた。 精神集中だけで幻影の世界の全エネルギーと同じ力を操り、無限大の厚さを持つ扉を消滅させた。 木の針 マッハぐらいの速度で投擲すると摩擦熱で火が飛んでいるように見える。射程は数百m。 防弾加工ぐらいなら突き刺さる。剣で切りながら攻撃可能。でかい相手には意味がないか。 【防御力】の欄の質量プラス無限大、体積マイナス無限小の重力場を閉鎖空間ごと切る(空間切断×12)。 【防御力】耐熱耐寒、対衝撃の特殊繊維のコートをまとっている。コートやマントも再生する。 原子レベルの再生はおろか文字どうり完全に消滅しても 一瞬で再生できる貴族の再生力を受け継いでいる。 人体分解酵素を食らって腐敗液の溜まりになっても一瞬で再生。 数匹の獣に全身を食われても相手の体内から食われた部分が飛び出して元に戻る。 ビームや自分の木針で心臓を貫いても平気になった。 再生無効の自分(敵の異能で自分を切ることになった邪神砦時は再生無効×7)やにせＤの斬撃での傷も自己再生できる(再生×8)。 致命傷に相当するダメージを受けても再生しながら戦闘続行可能。 恒星一つ分のエネルギー球を２発食らっても戦闘続行可能。 ヴラドの錫杖(ビック・バン以上の威力)を受けて首が半分ちぎれかけたが戦闘続行可能。 十倍の重力で影響を受けない。 10万度の炎をマントではじく。同じ温度のレーザーで全身を貫かれても平気。 マグマに飲み込まれても髪の毛一本揺るがない。そこから原子核の電子すら動かない絶対零度(-272.8度)でも平気。 10万ボルトの電撃を数分間食らっても平気。 都市一つ丸ごと狂わせる精神攻撃で平気。精神耐性×9の左手でも耐えられない精神攻撃を受けて平気なので精神耐性×10。 アカシア操作出来る状態だと美貌(精神攻撃×12)が効かなくなるので精神耐性×12。 邪神砦にて敵の異能により肉と骨のみならず生命の源すら断ち切る自分の剣技で自分の首から肺まで切断してしまったが死ななかった(傷は瞬時に再生)。当時の魂攻撃は×13だったので魂攻撃耐性×13。 さらにアカシア操作時は美貌が無効な為魂攻撃耐性×22 毒に対して耐性のある貴族を上回る毒耐性を持つ。それ以上の毒でも左手の解毒が間に合う。 触れた物質を金剛石に変える空間断層を通り抜けても平気なので石化または物質変化耐性あり。 ある毒で自分の体が太陽に変わっても太陽相応の熱と日光のダメージに耐えられる。 核の放射能にも強い耐性を持つ。 常人なら失神、耐性のある者でも鼻孔や口を抑える悪臭でも平気。それより強力と思われる、嗅いだだけで発狂するような悪臭でも効果なし。 肉体的に死んでも普通に行動していたので即死攻撃は意味なしか。死んだ状態で別の即死攻撃と思われる不思議攻撃を食らったが効かなかった。 時間の流れのない空間でも行動可能なので時間停止等は効かないだろう。 空間を含めたあらゆる数学的構成が存在出来ない〈虚無〉の中でも消滅しないで自力での脱出も可能。 空間を捻じ曲げ破壊した神の苦痛の声の中に居て無傷 ヴァルキュアがアカシア記録を使ってＤの思考や素性を調べようとしたが読み取ることができなかったので全知に対しての耐性あり。 Ｄについての記録が凍結して読めないと言っていたので未来を読むこともできないだろう(ヴァルキュアはだけでは無理だったが神祖から力を譲渡されていれば読み取ることが可能)。 アカシア記録を読んでも歴史からの存在抹消をうけないので全能耐性有り。 空間の閉鎖と同時に物質を原子レベルにまで圧搾し素粒子分解させる重力場(同じ重力場発生装置の記述 によると質量プラス無限大、体積マイナス無限小の空間に適合するよう圧搾され空間ごとディラックの海に埋没させるらしい)に耐える。 千分の一秒浴びただけで全身のＤＮＡを破壊する‘黒い宇宙線‘が直撃しても平気。 銀河系に満ちる全ての太陽光を収束した攻撃に耐える。 【素早さ】０秒行動可能(ダークロードにて崩壊する迷路から脱出する際に０秒で動いている。距離は数十メートル位か) ダークロードより引用 “次の瞬間、彼は身を躍らせた。なんのためらいもなかった。コートが黒い深淵に挑む魔鳥の羽根のように翻った。靴底が硬い地面を踏むまでの時間はゼロだと、身体が伝えた。”以上。 また貴族戦線において１億光年の距離をゼロ・タイムで移動できる装置(移動菅)を使っての移動中の０秒の間に細胞一つ一つの異常を意識したり、左手の叫び声を聞いている描写もある。 ０秒行動抜きの最高速度は一次多元以上の世界観においてアカシア記録庫内の無限の距離を走って詰め攻撃を仕掛けることが出来るくらいなので無限速。 二段ジャンプ(仮名) 一瞬で大きさ3000mの巨人の胸ぐらいまでジャンプできる。そこからの二段ジャンプで3000mまで到達。短時間(十数秒位)なら滞空可能。 【特殊能力】美貌＝精神攻撃×12+魂攻撃×22 黄金魔等の記載によると精神だけではなく魂も凍り漬か せたり、とろけさせることができる 黄金魔の時点でのDに切られても平気なマチルダ(魂攻撃耐性×21)の魂をとろけさせたので美貌は魂攻撃×22も持つ 。 美しい。一目見ただけでその場で気絶するかほっておくと延々と放心状態が続く。美しさに影響されなかったのはアカシア記録を支配したヴァルキュアぐらい。 人間・人外・その他生物・機械・無機物・霊・精神体等実体のないものにも有効。視界や五感はおろか感情や精神の無いモノにまで効く。 少なくとも視界のあるような敵なら距離に関係なく眼に入った時点でアウトか。 普通の人がＤを見ると 「マリアはしげしげとＤを見つめた。横顔を、である。正面から見た日には一秒と持たない。 すぐ、両目が霞にかかったようにぼんやりとしてきた。それは目よりも、Ｄの美貌を見るマリアの脳の問題であったが、当人は気がつかない。」 吸血鬼だと 「にせＤは、ちっと舌打の上、横目で睨みつけたが、そのうちに、うっとりしははじめ。あわてて前を向いた。」 機械の場合 「電子アイの焦点をあわせたアンドロイドたちの動きが一瞬、停止する。あまりの美しさに、電子脳すら束の間の回路不調に陥ってしまったのだ。」 普通に戦ってるときもあるけど、Ｄが本気の時は「鬼気」が加わって相手が驚嘆して「あのお方･･･」とか言いながら戦闘になる。地の文によると世界を狂わせる美しさ。以下原文。 「この若者は美しい。闇と血に染まって、青白い肌はなおも輝きを増し、凄絶な美貌は、地獄美といってもいい美しさで世界を狂わせそうだ。 そして、彼の顔を見たものは必ずこう感じる。殺されてもいい、と。思うのではない思考はたちまちとろけ、しばらく戻らない。 どんな敵でも恍惚となる。そのとき倒されればみなうっとりと死ぬだろう。」 美しさにより以下の攻撃を消滅又は破壊する攻撃そのものを 魅了するので攻撃自体にDの美貌を防げる耐性がない限り突破できないか 姿と能力を再現する攻撃(コピー能力) 魂を封印し行動不能にする攻撃(魂攻撃＆封印攻撃) 閉鎖空間と質量プラス無限大、体積マイナス無限小の重力場 を2倍に強化した攻撃(空間攻撃＆重力攻撃) 上記の攻撃は更に圧搾した敵を消滅させる(消滅攻撃) 凄惨な光景を見せる攻撃(幻覚攻撃) 描写としては重力圧縮・消滅・幻覚・空間閉鎖による封印といった 実体のない攻撃は魅了されてそのまま消滅 姿をコピーする能力は使用した敵の体が溶けて自滅(ただし、姿をコピーしない場合は防げないか) 魂を吸収して封印する攻撃は封印した道具が恥ずかしがって 自分から真っ二つになりDにかかっていた封印も消えた 「この星の誕生以来、連綿と振りつづけた白雪を人のサイズに圧縮すれば、 石炭から生まれる金剛石のごとく、この若者の顔になるのではないか。」という美しさ。霧が勝手によける。 風の谷のナウシカの腐海のような森で寝ている状態でも生物が美しさと恐怖のため近づけない。 砂嵐の中、500mの距離でにじむ黒い影の状態でも身動きできなくなる。 美しさのため電子頭脳さえ照準を定めるのにコンマ一秒遅れる。 相手の能力をコピーしようとしても、美貌がコピーできずに失敗する。 雪の上を足跡を残さず歩け、水の上も歩ける。 宇宙では数分しか生きられない。１度億年単位で宇宙をうろついたこともあるが時間のない別宇宙だったので参考までに。 水中では10分ぐらいしか活動できない。 鬼気 Ｄが常時身に纏っている気。殺気や闘気、妖気、力と書かれることも。有効な敵の種類は美貌と同じ。 ヴラド・バラージュ(精神耐性×4)にも有効なので精神攻撃×5。 さらに自分の血を吸うまたは殺気立つと眼が赤くなり通常の鬼気が効かないギルゼン公爵等にも有効になる。赤眼状態時＝精神攻撃×6。 ･鬼気は精神だけではなく魂にも影響を与え凍りつかせる ナイトフィール(魂攻撃耐性×21)を気死したかのごとく 身動きを封じることができるので魂攻撃×22 にせＤの気は鋼や石すらも腐敗させる、ＤとにせＤは設 定上同じことが可能なので 鬼気(精神攻撃×6＋魂攻撃×22＋不思議腐敗) 有効な範囲と 三次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^3+ 2α の大きさの神に届き知覚させるのでそれ相応 美貌との違いはまともに受けると気死したり心臓発作に襲われて死に至る(機械の場合は機能不全)。 第六感 異次元だろうが五感が封じ込まれようがなぜか行動可能。同様の能力を持つ左手が通用しない空間でも平気。 不可視の霊や妖物を視認できる。それでも見えない敵であっても六感で位置を特定できる。 意思の無い機械の殺気すら感じることができる。 青いペンダント 機械の機能を停止させたり、自在にコントロールできるペンダントを所持。 センサーや兵器を含めた防御機構を搭載した巨大な建物から乗り物、ロボットや携帯火器(自動・手動問わず)にも有効。ハッキング対策もスルーできる。 Ｄ以外が所持していても勝手に機能していたので自動発動。 効果範囲は一部区画の広さでも七九八四四二八九一キロ以上を誇るギャスケルの保管庫の防御機構を停止させることができるくらい。 瞬間移動 瞬間移動で消えた相手の後ろを取ることができる。距離は10kmぐらい。 空間切断 剣で空間を切り裂くことが可能。切った空間は好きな別の空間につなげることが出来る。同じところを同じように切るとふさがる。 アカシア記録操作 アカシア記録(宇宙の森羅万象を記したエーテルの総称)操作 記録を読んだものは自動で記録操作され歴史から存在を抹消されてしまう。 本来は記録庫に出向かないと操作できないはずだが記録庫からエーテルが流出していれば記録庫の外でも操作可能。 記録庫内の空間は無限の距離を持っており通常その距離を詰めることはできない。 宇宙にみなぎるエーテルには全宇宙の記憶が過去、現在、未来にわたって記録されている。 記録庫に漂っている霧を操ることにより歴史を書き換えることができる。 記録は好きなときに好きなものを好きな場所から取り出すことができる。 霧を握ることにより発動。書き換えなどに時間は特にかからない。 記録を自由に操作できる状態だとＤの美貌(精神攻撃×12+魂攻撃×18)が効かなくなる。 記録を読むことにより全知や未来予知と同じような効果を得られる(危険時には記録が自動的に教えてくれた)。 存在自体を無かったことにすることもできる。 応用で俗に言う全能防御的な使い方も可能。 作中で行われたこと 別の太陽系から導かれた直径1万kmの小惑星を地球激突からそらす(神祖) 他人の思考や未来持ちえるすべての情報を覗いた。(ヴァルキュア、マシュー、神祖) 都の人間の反撃を自動的に予知して対応した。(ヴァルキュア) 他人の運命を操ることにより自分の好きな行動を取らせた。(神祖) Ｄの投げた針を反射させて送り返したり、Ｄの斬撃を防いだ。(ヴァルキュア) 自らの死と敗北の運命を握りつぶす(D、ヴァルキュア) 光速で伝わった大地震の情報を無かったことにした(ヴァルキュア) 地球に落ちてきた小惑星を消した(ヴァルキュア) ヴァルキュアの領土すべてを小さな赤い球体に圧縮した(D) 死んだ人間を生き返らせ、歴史を書き換え幸せな人生にした(D) アカシア記録を読めるヴァルキュアが記録を読めないD(全知耐性) Dの敗北の記録を読めるようになったヴァルキュアとその記録を読み 改竄できるD(全知×２) 左手 Dの左手の人面姐 目、鼻、口があるが普段は隠れている。寒さに弱く、-20度ぐらいで行動不能。 Ｄとは別に自立行動可能し攻撃できる 吸収したものはエネルギーに分解できる 四つの力 火水土風があればDに様々な力を与えることができる。 土はポケットにある、火は木の針を燃やす、風はそこらの空気、水はDの血で発動可能。用意に数十秒かかる。 数万年のときを超えたり次元を超えることができる。 超光速で移動しながらでも別の次元に移動可能。 電子も中性子もひとつになったブラックホールと同じ物質を切り裂く力を与える。 風、水だけでもDを死から蘇らせることが可能。 吸収 口から様様なものを吸い込む。Dが攻撃食らってからでもなぜか吸い取って無効化できる。 火星から地球まで一瞬で届き、惑星を二、三個貫通する1億度の荷電粒子を吸収できる。 神が作り出した銀河を吸い込んだ。 1000億ボルトの電撃を吸収 空間歪曲された馬小屋を丸ごと吸い込む。 小型原子弾(指向性で地面を10m削る)を無効化。 10万度の炎も吸収可能。 四方を重力場で囲まれ、ディラックの海まで縮められそうになったが触るだけで無効化。 爆発時に数十万度の炎を放つ小型ミサイルを15発飲み込み、爆発されても大丈夫。 ソニックブーム(圧力は50t)を吸収 物質生成 触れた生物を即死させ物質を腐らせる死霊にダメージを与える謎物質、細胞を腐敗させる猛毒(毒×5)、人体程度であれば灰にできる青白い不思議炎等を生成。 Ｄの長剣に付与することもできるが、口から吐き出して敵に投擲することもできる(射程10メートルくらい)。 その他 触っただけで相手の電子情報を読み取ることができる。 情報伝達速度が超光速の反陽子コンピュータにハッキングで勝利を収める。 Ｄにも有効な毒を無効化できる。地上で発生し、上空1万mを飛ぶ鳥が死ぬ毒より100万倍濃い毒でも大丈夫。 再生回路 1000分の1ミクロンの糸。明らかに某せんべい屋のアレであるがＤはサポートアイテムとして使用。 世界とつなぐことにより現実世界と夢の世界を自在に行き来できる。次元の向こう側の別の宇宙から戻ってきたりもしていたので、普通に次元移動もできる。 敵がその世界の森羅万象や世界法則を操っていて出入り出来ない空間でも使用可能。 使用している間に受けた攻撃は全て食らう前に次元の間隙に放出されて無効化される。空間や次元ごと破壊するような攻撃以外は無効だろう。 夢化(仮) 再生回路の使用または任意(貴族戦線で使用)で自身の存在を夢にすることができる(Ｄはその状態から現実の敵に攻撃可能)。 夢になっている間は現実からの干渉は基本的に受け付けず物体は体をすり抜ける(物理無効)。 また夢の存在となった者は少なくとも魔性馬車の時点でのＤの斬撃を無効化できる(物理無効×9＋魂攻撃耐性×18＋空間切断耐性×7＋不思議消滅耐性)。 現実から夢(その逆でも可)となった際には自分の居る場所を任意で最低でも数百ｍほど転移して移動できるもよう。 さらにold 【作品名】吸血鬼ハンターシリーズ 【ジャンル】ラノベ 【共通設定・世界観】Dの世界では一度人間が核戦争で絶滅しかけてる。 その後隠れていた吸血鬼（トップはドラキュラ伯爵）が地球に支配。 科学と魔法のレベルは謎のエイリアンが太陽系に攻めてきたとき1000年がかりで追い払って、 逆に別の銀河の相手の惑星を宇宙から消滅させることができるレベル。 この世界の吸血鬼は太陽の光を地球で浴びると灰になる。人口太陽の場合は平気、月や他の太陽系でも平気。 【名前】D 【属性】ダンピール(吸血鬼と人間のハーフ) 【大きさ】人間大 【攻撃力】怪力。重さ1t(大きさ2mぐらい)の石碑を簡単に持ち上げ、手で殴ってあっという間に砂にする。 分子から再生する能力が通用しない剣技。 レーザーで一時間に1cmしか切れない金属を切断。 鉄を溶かす炎を切裂きながら相手に攻撃可能 原子爆弾の直撃に耐える装甲を切断。 一発で50tの巨石を動かすフライング・キックを数百発食らっても平気な液体金属装甲を切断。 すべてを腐らせる風(金属でできた壁やドアを腐らせた)を切裂き無傷。 機械から投影された電子で構成された騎士を切断できる(電子で構成されているので物理無効)。 実体のない幽霊の人工心臓だけを切ったり体が水の改造人間を切断。 触手だけで5km以上、断末魔の叫びで地球の自転を早めた神(某クトゥルフ)を剣の一振りで消滅させた。 精神集中だけで幻影の世界の全エネルギーと同じ力を操り、無限大の厚さを持つ扉を消滅させた。 木の針 マッハぐらいの速度で投擲すると摩擦熱で火が飛んでいるように見える。射程は数百m。 防弾加工ぐらいなら突き刺さる。剣で切りながら攻撃可能。でかい相手には意味がないか。 【防御力】耐熱耐寒、対衝撃の特殊繊維のコートをまとっている。コートやマントも再生する。 吸血鬼の再生能力を受け継いでおり、再生能力が高い。木の杭で心臓を貫かれると死ぬ、はず。 部屋ひとつ吹き飛ばす爆弾で傷ひとつつかない。 1発で1tの巨獣を倒すライフルを3発食らっても平気。 十倍の重力で影響を受けない。 10万度の炎をマントではじく。 10万度のレーザーで全身を貫かれても平気。 マグマに飲み込まれても髪の毛一本揺るがない。そこから原子核の電子すら動かない絶対零度(-272.2度)でも平気。 10万ボルトの電撃を数分間食らっても平気。 都市一つ丸ごと狂わせる精神攻撃で平気。 普通の毒は効かない。それ以上の毒でも左手の解毒が間に合う。 ある毒で自分の体が太陽に変わっても即座に死ななかった。 【素早さ】移動速度は100mで5秒を切るぐらい。0.01秒で5m移動して相手に攻撃可能。 二段ジャンプ(仮名) 一瞬で大きさ3000mの巨人の胸ぐらいまでジャンプできる。 そこからの二段ジャンプで3000mまで到達可能。 マッハ3のライフル弾を剣で相手に跳ね返す。 5mの距離から散弾銃で撃たれたき、手に持った木の枝(葉っぱ付き)の一振りで弾を跳ね返した。 レーザーを剣で跳ね返す。 四方から迫ってくる雷を一瞬で切断できる。 【特殊能力】美しい。美しさに影響されなかったのはアカシア記録を支配したヴァルキュリアぐらい。 普通の人がＤを見ると 「マリアはしげしげとＤを見つめた。横顔を、である。正面から見た日には一秒と持たない。 すぐ、両目が霞にかかったようにぼんやりとしてきた。それは目よりも、Ｄの美貌を見る マリアの脳の問題であったが、当人は気がつかない。」 吸血鬼だと 「にせＤは、ちっと舌打の上、横目で睨みつけたが、そのうちに、うっとりしははじめ。あわてて前を向いた。」 機械の場合 「電子アイの焦点をあわせたアンドロイドたちの動きが一瞬、停止する。あまりの美しさに、 電子脳すら束の間の回路不調に陥ってしまったのだ。」 普通に戦ってるときもあるけど、Ｄが本気の時は「鬼気」が加わって相手が驚嘆して「あのお方･･･」とか言いながら戦闘になる。 「この星の誕生以来、連綿と振りつづけた白雪を人のサイズに圧縮すれば、 石炭から生まれる金剛石のごとく、この若者の顔になるのではないか。」という美しさ。霧が勝手によける。 風の谷のナウシカの腐海のような森で寝ている状態でも生物が美しさと恐怖のため近づけない。 砂嵐の中、500mの距離でにじむ黒い影の状態でも身動きできなくなる。 美しさのため電子頭脳さえ照準を定めるのにコンマ一秒遅れる。 相手の能力をコピーしようとしても、美貌がコピーできずに失敗する。 雪の上を足跡を残さず歩け、水の上も歩ける。 宇宙では数分しか生きられない。 水中では10分ぐらいしか活動できない。 第六感 異次元だろうが五感が封じ込まれようがなぜか行動可能。 意思の無い機械の殺気すら感じることができる。 瞬間移動 瞬間移動で消えた相手の後ろを取ることができる。距離は10kmぐらい。 空間切裂 剣で空間を切り裂き別の空間につなげる。同じところを同じように切るとふさがる。 アカシア記録操作 アカシア記録(宇宙の森羅万象を記したエーテルの総称)操作 記録庫に出向かないと操れない。記録庫内の空間は無限の距離を持っており、特殊な力を持たないと目標に近づけない。 宇宙にみなぎるエーテルには全宇宙の記憶が過去、現在、未来にわたって記録されている。 記録庫に漂っている霧を操ることにより歴史を書き換えることができる。 霧を握ることにより発動。書き換えなどに時間は特にかからない。 存在自体を無かったことにすることもできる。 作中で行われたこと 別の太陽系から導かれた直径1万kmの小惑星を地球激突からそらす(神祖) 自らの敗北する運命を握りつぶす(D、ヴァルキュア) 光速で伝わった大地震の情報を無かったことにした(ヴァルキュア) 地球に落ちてきた小惑星を消すした(ヴァルキュア) ヴァルキュアの領土すべてを小さな赤い球体に圧縮した(D) 死んだ人間を生き返らせ、歴史を書き換え幸せな人生にした(D) 左手 Dの左手の人面姐 目、鼻、口があるが普段は隠れている。寒さに弱く、-20度ぐらいで行動不能。 四つの力 火水土風があればDに様々な力を与えることができる。 土はポケットにある、火は木の針を燃やす、風はそこらの空気、水はDの血で発動可能。用意に数十秒かかる。 数万年のときを超えたり次元を超えることができる。 超光速で移動しながらでも別の次元に移動可能。 電子も中性子もひとつになったブラックホールと同じ物質を切り裂く力を与える。 風、水だけでもDを死から蘇らせることが可能。 吸収 口から様様なものを吸い込む。Dが攻撃食らってからでもなぜか吸い取って無効化できる。 火星から地球まで一瞬で届き、惑星を二、三個貫通する1億度の荷電粒子を吸収できる。 1000億ボルトの電撃を吸収 空間歪曲された馬小屋を丸ごと吸い込む。 小型原子弾(指向性で地面を10m削る)を無効化。t 10万度の炎も吸収可能。 四方を重力場で囲まれ、ディラックの海まで縮められそうになったが触るだけで無効化。 爆発時に数十万度の炎を小型ミサイルを15発飲み込み、爆発されても大丈夫。 ソニックブーム(圧力は50t)を吸収 その他 触っただけで相手の電子情報を読み取ることができる。 情報伝達速度が超光速の反陽子コンピュータにハッキングで勝利を収める。 毒を無効化できる。地上で発生し、上空1万mを飛ぶ鳥が死ぬ毒より100万倍濃い毒でも大丈夫。 【長所】何でも切れる剣、不死身に近い再生能力、役に立つ左手。 【短所】陽光症なんかの弱点もある。作者が長くなっちゃった症候群を持っているので矛盾が･･･ 【戦法】相手が人並みなら相手が呆然としている間に針+剣で攻撃。 でかい機械なら瞬間移動などを駆使して内部に侵入、左手に任せるか乗員皆殺し。 それ以外は空間切裂でアカシア記録の保存庫に行って消滅させる。 【備考】一巻が出たのが1983年1月31日。現在長編17篇(28巻)+外伝1巻。 参戦vol.1 vol.94,96,100,101,105,117修正 vol.118 54格無しさん2017/12/08(金) 15 26 25.52ID dT3JZMY4 D 若干修正 【攻撃力】 威力：無限に剣を伸ばせるので無限(世界観相応) 55格無しさん2017/12/08(金) 15 43 08.27ID O5fl8fX+ 剣を無限に伸ばせても威力は無限にならない 56格無しさん2017/12/08(金) 15 47 52.69ID iu4FNS3n 大体このスレは攻撃力無限は認められない 無限とされてるものはその作品の最大威力の規模まで 55もあるけど 57格無しさん2017/12/08(金) 16 10 20.85ID dT3JZMY4 58 dについては了解 というわけでd再考察 現位置から考察する ○坂上覇吐with久雅竜胆 鬼気勝ち ○スーパーマンwithコズミックアーマー 連次全能勝ち ○果てなき運命のミミカ 鬼気勝ち ○サノス 1手目D次元移動→サノス次元移動で追撃→次元移動先で常時能力の鬼気勝ち ×3変異の妖精ナイア～ジロー 無理 変異の妖精ナイア＞D＞サノス 58格無しさん2017/12/08(金) 16 49 16.23ID y5DgQeUI 59 60 78 考察待ちが増えて考察強化期間に突入しそうなので少し整理 スレイwithライラ･ミクリオ･エドナ･ザビーダについて 投下直後にテンプレへの意見を待たずにwikiに反映しているものであり 24に指摘があってそれに対する意見や修正も無いため wiki反映が早すぎたって面もあるし3日経過しているので修正待ちに移動させておく 57 Dって戦法上は全知有効でやられる攻撃の場合は距離をとるけど次元移動はしないよ(通常移動≠次元移動) 60格無しさん2017/12/08(金) 18 02 19.66ID hnA3HXkB 58 あらそう ならこうなるか ○サノス 鬼気勝ち 468格無しさん2018/01/04(木) 23 27 19.89ID gk5WTuWZ 470 あれ？無数＝無限って宇宙以外だめじゃなかったっけ？ 無数の人とかは無限扱いにならなかったと思ったが この場合無数は妖怪が無数であって妖怪の夢＝単一宇宙が無数ではないから無限にならないと思ったんだが 469格無しさん2018/01/04(木) 23 46 07.50ID n9Rb+Xpj その話はすでに現テンプレの時点でツッコミが入ってたけど Dが無数の人間の夢世界やら精神世界で多元とってる前例があると 霊夢のページの議論にもある 470格無しさん2018/01/04(木) 23 47 20.76ID RyKvaqdH 471 473 468 Dの夢世界とか夢を見る存在が無数に存在するから世界も無限に存在するという理屈の連鎖で連次規模にしてるし、 宇宙に一対一対応するものの数が無数でも無限とれると思う (省略) 473格無しさん2018/01/05(金) 01 14 13.64ID kC5psK9d 491 574 470 そもそもDが間違ってるんじゃないの？ 474格無しさん2018/01/05(金) 07 47 30.59ID WUhZDgFA 481 そもそもなんで無数=無限が宇宙の時だけ通るんだ？ 無数=無限を宇宙以外について認めるのに問題があるならDも合わせて修正してもらうべきとは思うが、俺はこのルールの理由を知らないので 475格無しさん2018/01/05(金) 10 46 56.39ID S2xX7Tnw 476 無数＝無限についての議論は最近だとvol.106前後で議論されてたはず 今確認したら煽りが結構あったからちょっと見にくいけど あと「夢を見る存在が無数に存在するので多元」理論は 是非はおいといてタイタス・クロウが先に使っていたっぽいな (省略) 480格無しさん2018/01/05(金) 12 36 47.36ID WUhZDgFA 無数についてとりあえずvol.105～106あたりの過去ログを読んでみた 無数という単語は意味が明確でなく、単なる複数から無限まで考えられるから基本的に無数にあると言われているだけでは無限個として扱わないが、 世界や宇宙が無数にある場合は慣例的に多元宇宙として扱われるみたいなことが言われていた そう考えると東方やDのような例については、「無数の人々に対応する数の宇宙」を「無数の宇宙」と同義として無限個の宇宙と考えていいかどうかが問題だと思う 個人的にはこれを通すと、人々が無限人いることを認めることになりそうなのが少し引っかかる 今までは通ってたし、ゆるく認めてもいいんじゃないかとは思うけれども 481格無しさん2018/01/05(金) 12 43 20.15ID ELW4Z8vX 474 無数に宇宙があれば多元扱いになるルールで 無限に宇宙があっても多元宇宙扱いになるから 結果的に無数が無限と同じ扱いになってる どちらかというと無限が無数扱いになってる、みたいな話もどっかで見た気がする 482格無しさん2018/01/05(金) 15 44 08.25ID 7HJEyIRh 485 そもそも無数が限りないという意味で扱われているというのがおかしい 例えば石川啄木の「時代閉塞の現状」には「東京並びに各都市における無数の売淫婦が拘禁は何を語るか」と書いてあるけどこの場合東京に無限人売淫婦がいることにはならないだろ 483格無しさん2018/01/05(金) 16 37 23.95ID 7HJEyIRh 467 気になった所があるので指摘 別の量子が支配する『あの世』に相当する世界も無数に存在するそうだ。 「存在するそうだ」じゃ確実にあると言われててないんだから無数に存在することにならないのでは この須臾の時間が無数に積み重なって時間ができている 無数に時間が積み重なるのでは時間が限りないがどうかわからないと思う 484格無しさん2018/01/05(金) 16 40 59.80ID 7HJEyIRh 471 認識できない＝無限になるの？ 485格無しさん2018/01/05(金) 19 09 26.04ID ZIs088lb 482 まあ無数という表現が全て無限という意味でないのは分かる ただ無数という語をそのままググると「数かぎりなく多いこと」と出るように、無限の意味もある 問題なのは無数という語の意味が文脈で変わることじゃないかな 本来画一的な取り扱いができないはずの語の意味を１つに定めようとしたら歪みはでるだろう 一番シンプルな解決法は宇宙の個数についても含めて無数と書いてあるだけでは無限とみなさないようにすることだとは思うんだけど、 事実上のルール改定に近いし現実的じゃなさそう 問題点がないでもないが、宇宙や世界あるいはそれに対応するものが無数にあれば無限個と考える今の取り扱いがいいんじゃないかと思う 486格無しさん2018/01/05(金) 19 14 47.16ID +drcJvmg 488 そもそも東方は妖怪と人間の数を比較できる(人間より妖怪の方が多い)って分かるんだから、無数＝無限ではなく、無数＝数え切れないほどの数＝有限ではないのかな 488格無しさん2018/01/05(金) 19 53 43.38ID V4fQdgbd 495 486 それ言い出すと数え切れないのにどうやって比較したんだみたいな話になるぞ そもそも無限より大きいとか無限の二倍とかが普通に存在するわけだし そういう指摘はしてもしょうがないでしょ あとルール見ればわかるだろうけど現状では数え切れない数なら多元扱いだから ルール変えないならそこは関係ない (省略) 490格無しさん2018/01/05(金) 22 22 03.99ID ax5MqwEG 467 最終的な世界観ってあるけど魔界と幻想郷は？ 491格無しさん2018/01/05(金) 22 40 27.24ID TZL2FShB 473 単にDが議論されてないように思えたが いくら一対一だろうとそれでは無数の人の解釈を認めてるとしか言いようがないし 492格無しさん2018/01/05(金) 22 47 42.87ID O4ZLkPg2 夢なんて普通の人間なら見るんだから 夢と1対1だから無数の人が無限OKは意味がわからない Dのテンプレの時にそれが通るような議論されてたっけ ぱっと見じゃ見つからんが 493格無しさん2018/01/05(金) 22 57 26.10ID TZL2FShB 無数の妖怪の夢って文ならまだわかるけど見る限り 妖怪が無数と妖怪の夢が宇宙並って別個の設定でしょ 無数の妖怪=無限じゃない の分だけ夢があるって取るべきじゃないかなあ 494格無しさん2018/01/05(金) 23 06 09.30ID Gmbvn4P4 498 夢世界を多元扱いできるかについては 仮に無数の人間が最強スレで数百の人間扱いになるとして 無数の人間→（最強スレ的に）数百の人間→数百の宇宙となるか 無数の人間→無数の宇宙→（最強スレ的に）多元宇宙となるかという 最強スレの基準をどう適用するのかという話だと思うし こういう場合は最大値がとれるはず 495格無しさん2018/01/06(土) 01 47 10.58ID 7pgGkkVQ 496 488 数え切れないで無限になるの？ 496格無しさん2018/01/06(土) 07 03 49.05ID hSHO53KR 495 2-2-3：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、 比較不能なので便宜上、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する、恣意的な区切りではない構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。 無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。 その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。 恣意的な区切りではない構造の例 ・多元宇宙の種類が違う(別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。) その他の例も募集中 498格無しさん2018/01/06(土) 10 47 13.29ID UVDVmybz 494 それが通じるのは繋がった文章での解釈の話だろ Mのテンプレの時みたいに 無数の人間と妖怪の夢の設定は別個の設定であり 無数の夢という設定はないんだから矛盾は最大値とはならないかと 499格無しさん2018/01/06(土) 10 54 12.98ID pMbsk45A 宇宙が無数なら無限でもいいとはあるが どう見たって今の世界観テンプレでは無数は妖怪にしかかかってないんだから 無限の意味で取るのはダメじゃないか あくまでも無数の妖怪がいてそれが見る夢なんだから これが「無数の妖怪の夢」って書かれてたなら確かに夢にかかってると解釈していいルールになってるが。 500格無しさん2018/01/06(土) 11 34 15.52ID 7pgGkkVQ 501 504 (省略) あと東方勢は議論長くなりそうなので修正送りでok？ 502格無しさん2018/01/06(土) 11 39 32.97ID HHWEyIRh 今の東方の場合はテンプレ議論中じゃない？ 修正すべきかどうかについてスレの意見がまとまってないんだから 503格無しさん2018/01/06(土) 13 03 49.25ID W6apMkq7 多元宇宙周りのルールをもうちょっとしっかりしておいたほうがいいかもね 現にこうして問題が起こっているわけだし 504格無しさん2018/01/06(土) 13 03 51.81ID aL8NRv2b 506 519 498-499 2-1-1：攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する ルールでは複数の描写・設定からの推測でも最大値を取れることになってる 人間が７億人いる（設定） 人間は一人につき一つの夢世界を持っている（設定） よって、7億の人間にそれぞれ対応する7億の夢世界がある（設定からの推測） この理屈はめだかボックスで 安心院なじみの端末一つにつき一つの世界が通ってたはず しかも結構な議論をしてたと思う 人間が無数にいる（設定） 人間は一人につき一つの夢世界を持っている（設定） よって、無数の人間にそれぞれ対応する無数の夢世界がある（設定からの推測） 作中設定としての数を7億と無数で入れ替えただけだから この推測に問題はないはずだし 夢世界の数が無数であることに問題はないはず 夢世界が無数にあるなら 現時点ではルール上多元宇宙になる 推測は不可なんてルールはどこにもないはず 500 502のいうとおりテンプレ議論中になると思う 505格無しさん2018/01/06(土) 13 09 47.74ID aL8NRv2b あ、あとDとかタイタスクロウも議論中ってことになるはず 506格無しさん2018/01/06(土) 13 30 37.52ID UVDVmybz 507 504 いや推測はいいけど 無数の妖怪の数だけ夢があるんだから 夢の数は無数の妖怪であって 無数の夢ではないんだから 7億という絶対数と比べてもまったく例になってないぞ 無数のの妖怪＝not無限の数だけ夢があるって推測になるだけ 507格無しさん2018/01/06(土) 13 42 36.02ID cZAKv8+G 509 506 人間なり妖怪の数と夢の数が一緒なんだから 人間なりが無数にいたら夢の数は無数でしょ この推測に無数をどう扱うかは関係ない あくまで作中でどうなるかでいえば 夢の数は無数以外にならない 世界の数が無数なら多元になるのがルールでしょ 世界の数が無数なのに多元にならない理由がない 5085072018/01/06(土) 13 43 38.22ID cZAKv8+G あれ、ごめん出先だからID変わってるけど 504です 509格無しさん2018/01/06(土) 13 49 37.84ID UVDVmybz 510 507 そもそも無数を定数のように考えてるからおかしいんだよ あくまで無数個の宇宙を慣例で一次多元ににしてるだけで 無数＝無限ではない この場合は無数の妖怪って時点で無限ではないから それと＝でも無限の夢にはならないってこと 5105072018/01/06(土) 14 00 05.12ID i7dxl/+o 509 定数かどうかは関係ないでしょ 作中で無数と言われているんだから 妖怪の数は無限でも7億でもなく無数 だから妖怪の数が無数なら夢の数は無数と言ってる 妖怪の数が無限にならないは 夢の数が無数にならない根拠になってない 511格無しさん2018/01/06(土) 14 05 27.70ID UVDVmybz 無数の夢だとしても無限の夢にはならないって言ってるんだが 何で無数の妖怪が無限扱いできないのにそれと同じ無数の夢が無限扱いにできると思うんだ 無数を無限扱いできないって言ってるんだぞ 512格無しさん2018/01/06(土) 14 15 34.71ID 84096wES あくまで無数が世界にかかってる設定なら無限にできるって慣例だから この場合妖怪にかかってる時点でそれと同数の夢だろうと無限扱いは無理かと 5135072018/01/06(土) 14 34 09.48ID hrvoZyhO 511-512 無数の妖怪が無限にならないという慣習ってルール的にはおそらく 2-1-2：設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。 これにひっかかって無数が具体的にどういう数かわからないから わかるところまでの最低値をとるってことでしょ つまり無数の妖怪が無限にならないのは 無数が具体的にどれくらいかわからないからという消極的な理由であって 無数の妖怪は無限にしてはいけないという積極的なルールではないはず 対して無数の世界はルール上多元になるという扱いで決まってるんだから 無数の夢を多元扱いにするのに問題はないはず 514格無しさん2018/01/06(土) 14 45 43.99ID UVDVmybz 単に無数の宇宙がOKなのは宇宙が天文学的な数なら 多元扱いになるからでしかない この場合あくまで無数は妖怪の数にかかってるんだから妖怪が天文学的な数がいる根拠が必要だよ 515格無しさん2018/01/06(土) 14 49 56.18ID HHWEyIRh 単一宇宙サイズの夢世界が無数にある世界観の広さは必ず一次多元宇宙と言い切れると思うよ 今の問題は無数の人々がそれぞれ単一宇宙サイズの夢世界を持つ場合、夢世界の数は無数であるといえるかどうかだ 俺的には「無数の人々」の具体的な人数が有限で、それに対応するはずの夢世界の個数を無限と仮定すると 1対1対応してなくね？と思うので 夢世界は無限個にならないと思う 516格無しさん2018/01/06(土) 14 51 26.20ID 84096wES 設定と慣例は等価ではないよ設定が優先 あくまで設定は無数の妖怪でしかないから妖怪の最低値が夢の数となる 517格無しさん2018/01/06(土) 15 24 45.36ID 2IIN2SFr 518 無数の人々なら現実世界の人口数でいいんじゃね？ 単一宇宙×60億位？ 518格無しさん2018/01/06(土) 15 33 19.23ID 0gFyQ8GG 517 いつの人口統計だよ 現在は推定で約76億人 なお、妖怪の数の統計は当然ながら存在しない 519格無しさん2018/01/06(土) 15 39 11.61ID 7pgGkkVQ 521 504 了解 とりあえず東方勢は全員テンプレ議論中に送っておきます 総当たりしてくれる人も大変だろうな・・・ 520格無しさん2018/01/06(土) 15 42 01.37ID 7pgGkkVQ あとDもテンプレ議論中に送った方が良いかな 522格無しさん2018/01/06(土) 15 55 53.77ID 756VIxsC タイタス・クロウも「無数の夢見人が～」の部分が引っかかるからテンプレ議論中送りかな vol.117 328格無しさん2017/11/12(日) 16 26 26.37ID tmGADSjV 330 大規模遍在の壁～全能の壁間総当りの修正版を投下 修正したポイントは 299と 301と 308と 316あたりを参照 全能防御の壁の位置もタングラムの位置が下がって他2キャラと＝になったのもあって 全能系防御が集まっている時雨楚良の真下に配置した (省略) 337格無しさん2017/11/13(月) 09 05 46.71ID bWzlzn8b 338 339 335 (省略) あと総当たりのアルファvs d 戦についてだけどdは全知持ってるからリミットブレイクの範囲外まで逃げて鬼気で勝てると思う 339格無しさん2017/11/13(月) 10 44 09.15ID 4w6uM7gN (省略) 337 D、というか全知キャラ全般だけど全知での判断内容に距離をとるのを含めようとすると 全キャラの考察が滅茶苦茶複雑になって考察が物凄く難しくなったから 全知でも考察人限界により距離をとるのは戦法等にない限り基本的にやらないようにしてたんだけど Dの戦法見たら「相手の攻撃が致命的で美貌や鬼気で倒せる場合は距離をとる」って普通に書いてあるのか それだとアルファ以外にロックと殺生院キアラと幻想奇術師マルティナにも距離とって鬼気で勝てるのかな (省略) 681格無しさん2017/11/30(木) 10 49 09.11ID H/R8k8+P Dの世界観について意見 「世界観的には「夢」は「多元宇宙」と置き換えることが 可 能 らしい。 夢の世界の中では夢の住民が暮らして居て彼ら及び 迷い 込 んだ現実の住民も夢の中で夢を見るので夢の中の夢の 中の 夢・・・と際限なく夢の世界が続く。 個別の夢の世界は 人やその他の生き物・人工知能持ちの機 械、星の土地や自然そのものなどおよそ無数と呼べる(作中 では設定上無数に存在する人間以外の全ての生き物や上記の 存在も夢を見る。 また夜空には千億の星が瞬いているので無数人間以外にもそ れ以上存在している、さらに無数に存在する夢の世界にもそ れぞれ同じだけいるのでその数も無数)だけ存在している。」とあるけど 夢の中で夢を見るので夢の中の夢の 中の 夢・・・と際限なく夢の世界が続くということは 夢＝多元宇宙 無数に存在する生物・機械が見る夢＝多元宇宙×無限＝一次多元 その夢の中に無数に存在する生物・機械が見る夢＝一次多元×無限＝二次多元 これが際限なく続くので 多元宇宙^無限＝一連次多元になると思う 688格無しさん2017/11/30(木) 12 48 11.26ID H/R8k8+P 689 698 686 サノス戦とかでも増殖分けだった あと総当たりのdとロック戦ではロックは全知じゃない上にdはロックの世界観以上まで次元移動するけど、ロックはdに相打ちに持ち込めるので知覚できない距離でも移動できる 689格無しさん2017/11/30(木) 13 02 47.08ID tsnYW534 690 698 688 なるほど、ありがとう。 あと質問なんだけど、スレイはミミカに全知無効＋全知でたおせない気がする。 695格無しさん2017/11/30(木) 17 26 36.85ID OWPgy2U3 698 700 D世界観修正案 【共通設定・世界観】 世界観は単一宇宙を中心に複数の異(別)次元や異世界、 異空 間から成りこの世界を現実とする。 ちなみに次元の向こう側には別の宇宙が存在する描写があり 、 それとは別に案内人に導かれることによって行ける異世界 (シャングリ＝ラ)と四次元界及びあの世(死の 国)の存在があ る。 シャングリ＝ラには星空があったので現実の世界は単一宇宙 ×3α+2α。そして現実とは別に夢の世界が存在する 。 世界観的には「夢」は「多元宇宙」と置き換えることが 可 能 らしい。 夢の世界の中では夢の住民が暮らして居て彼ら及び 迷い 込 んだ現実の住民も夢の中で夢を見るので夢の中の夢の 中の 夢・・・と際限なく夢の世界が続く。 個別の夢の世界は 人やその他の生き物・人工知能持ちの機 械、 星の土地や自然そのものなどおよそ無数と呼べる(作中 では設定上無数に存在する人間以外の全ての生き物や上記の 存在も夢を見る。 また夜空には千億の星が瞬いているので無数人間以外にもそ れ以上存在している、 さらに無数に存在する夢の世界にもそ れぞれ同じだけいるのでその数も無数)だけ存在している。 夢と現実は一種の鏡写しの関係であり世界観の構成は作中の 現実世界相応(夢＝多元宇宙と現実は相互に影響を与える)。 夢＝多元宇宙 無数に存在する生物・機械が見る夢＝多元宇宙×無限 その夢の中に無数に存在する生物・機械が見る夢＝多元宇宙×無限×無限 と際限なく夢の世界が続く その点を踏まえて世界観は最低 で も (単一宇宙×3α+2α)+(単一宇宙×3α+2α)×無限^無限×10 00億 ＝一連次多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+ 2α さらに夢とは別に精神の世界もあり無数の人や生物にそれぞ れ 存在している。 そして世界は無限の厚さの障壁が入って も果てが見えないほどほど広い。 夢を見ることができるなら精神もあると思われるの で二連次 多元×3000億α+単一宇宙×3α+2000億α×無限^無限+2α さらに無数に存在する世界(夢・精神・現実世界)そのものに も意思(精神)があるので ２倍 二連次多元×6000億α+単一宇宙×6α+4000億α×無限^3+4α さらに設定上無限の広さ(精神世界1つと同じ広さ)がある異 次元の神の神域がある 二連次多元×6000億α+一連次多元×3000億α+単一宇宙×8α+6000 億α×無限^無限+6α また上記の全宇宙の過去・現在・未来の森羅万象全てが記録 されたアカシア記録庫がある。 その内部は極一部の広さでも無限にあり 設定上上記の世界観は全て森羅万象のエーテルで満たされて いて記録庫はこれらが全て入る広さなので 全体の世界観は 二連次多元×12000億α+一連次多元×6000億α+単 一宇宙×16α+12000億α×無限^無限+12αとなる。 アカシア操作の範囲は 世界そのものを抹消することができ ると明言されているので 世界観相応だろう。 698格無しさん2017/11/30(木) 18 41 50.31ID Lo7rDh/m 688 689 とりあえず総当たりってwikiに載っているのは あれDが戦法通りに距離をとっていないものだから 「世界観以上まで次元移動」はしてないんじゃないかな あと距離をとる場合は移動目安が必要なので自身の世界観規模や攻撃範囲までという制限があって 全知有効の場合は相手の攻撃範囲等が分かるのでその制限が実質なくなるってものだと記憶しているけど 相手に接近する場合は知覚できない距離云々とかそこら辺の制限はなかったはず 691 世界観外の個体に全能系能力がつくかはよく分からんが 増殖系の能力で維持できる最大数は世界観規模までの扱いなのでヤチマ規模は倒せないかと (上で他の人が挙げてた「無限増殖なので」云々は範囲とか移動とか補充とかの話でどれも最大増殖数制限上で行える話) 695 修正するなら文字と文字の間にある半角スペースも削除したら？ そのせいで検索に引っかからない事もあるしさ 699格無しさん2017/11/30(木) 22 00 57.42ID 5EJVdO2a 前にDの世界観が連次規模になるんじゃないかって、議論上がった時に結局駄目だった記憶があるんだが、いつの議論スレか忘れてしまった。 700格無しさん2017/11/30(木) 23 11 10.48ID CM7WthFN 677 678 687 考察乙 Dは相手の攻撃でやられるときは距離を取って常時能力で倒そうとするからなぎさの攻撃は届かない ミミカはまどかビームの射程は二次多元ちょっとだから初手で近づく必要があるんじゃないかな もしそうなるなら近づいたところを攻撃されたら負けるんじゃないかな あと結果は変わらないだろうけど時間無視に効く時間操作は時間操作×2扱いだから アルファのタイムホールディングは時間操作×2耐性じゃなくて×3が必要 695 二連次って一連次×無限じゃなくて一連次×無限^無限だから 精神の世界の大きさは一連次一次多元になるはず あと今のテンプレもそうだけど神の神域を足すときに単一宇宙×3α増えるはずなのに単一宇宙×2αしか増えてない 706格無しさん2017/12/01(金) 10 06 42.57ID K+GzP+I/ 711 まどか修正 また、世界が改変されて世界からなくなってしまったはずの情報も読み取れるので全知×2 Dの世界観は最終的に一連次一次多元×12000億α+一連次多元×6000億α+単 一宇宙×18α+12000億α×無限^無限+14α になるか 技の範囲も相応に修正する vol.116 7 ：格無しさん：2017/06/27(火) 22 30 02.61 ID yC4w45bA そういえばDの斬撃って範囲が世界観相応なんだから坂上覇吐とかスレイとか倒せると思うんだけど 何故か反映されていないな 16 ：格無しさん：2017/06/28(水) 09 59 01.26 ID PM046VkI (省略) 7 Dの斬撃は色々議論があった結果、「長さがあっても太さ的に大きな相手は倒せない」扱いだったはず なので倒せるのは作中の最大実績から三次多元×3000億α規模まで スレイは単純に遍在は全員横一列に並んでいる訳ではなく立体的に遍在しているから 普通の剣だと立体的に展開されている遍在を倒せないって感じかと (省略) vol.107 531 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 12 28 18.56 ID JCj34aow [2/11] D再考察 実績的に全能神から ○エル・カンターレ 美貌勝ち ○主人公withアーチャー（無銘） 美貌勝ち △幻想奇術師マルティナ 存在消滅と美貌相討ち ○主人公withギルガメッシュ 次元移動で距離取って斬撃勝ち △聖賢者ユウト 美貌＆再生回路勝ち ○オンスロート 美貌勝ち △アダム・ノイシュバンシュタイン 時間軸遍在と再生無効無効の回路で分け △アリシア=Ｙ=アーミティッジ 時間軸遍在と再生回路分け ○悠久のユーフォリア 美貌＆再生回路勝ち ○斗南 優 再生無効斬撃勝ち ○ロック 再生無効斬撃勝ち △おれ 大きさ分けと再生回路分け ○デス 美貌勝ち △インフィニット エネルギー変換と美貌分け △殺生院キアラ 声による精神攻撃と美貌相討ち分け ○M 距離を取って鬼気勝ち △スペクター 再生回路分け ×スレイ 距離取られた分を殺しきれず存在消滅負け ×果てなき運命のミミカ 時間操作負け ×サノス ビッグ・クランチ負け △緒方次郎 別の宇宙なら追放されても次元移動で戻れるか夢化分け △ジロー 同上 ×アルウィン・ビター 干渉無効化×無限の追放×無限負け ×ジョー・フレッチャー 同上 ×ハリイ・ガーバー 同上 スレイ＞D＞M 532 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 12 40 58.76 ID SEkO13DE [1/2] (省略) 531 考察乙 ユウト戦が勝ちと書いてあるのに△になってる 533 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 12 42 57.21 ID JCj34aow [3/11] 532 ユウトは○が正しいです。 スペクターが抜けてた スレイ＞D＝スペクター＞M 534 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 12 46 12.57 ID JCj34aow [4/11] あっナイアが抜けてた ×変異の妖精ナイア 時間操作負け 535 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 13 17 45.31 ID K0kUSWCf [1/4] 対宝石泥棒の二人は戻るたびに追放され続けて負けじゃないかな 537 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 13 42 47.14 ID JCj34aow [6/11] 535 次元移動→攻撃は同じターンに可能のはずだから 結局追放と言っても別の宇宙に送る程度だと位置が変わるだけと思ったんだが 538 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 14 29 04.65 ID JCj34aow [7/11] 書き方良くないな イメージとしては 1ターン目 次郎：ブラックホール D→美貌＋夢化→追放のみ受ける 2ターン目 次郎→攻撃するが当たらない D→次元移動 3ターン目 次郎→ブラックホール D→美貌＋攻撃 4ターン目 次郎→攻撃するが当たらない D→次元移動 の繰り返しになるんじゃないかと 同ターンに攻撃できてるから反撃できないには当たらないと思った 543 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 16 29 21.85 ID SEkO13DE [2/2] (省略) 537 言っている通り異次元追放は次元移動持ちに対しては 位置が変わるだけで戦闘続行不能状態に一度もなっていないから 追放され続け負けにはならないってされていたはずだけど 次元移動は移動扱いなので普通は次元移動と同時に攻撃はできないよ (移動兼攻撃である突進や常時発動能力などは例外) (省略) 544 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 16 33 37.01 ID JCj34aow [8/11] 543 多分そう勘違いされれると思ったらから 538に書いたんだが 反撃されずに追放され続ける自体にはならないはず 548 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 20 31 19.11 ID K0kUSWCf [2/4] 538 ずっと同じこと繰り返してたら学習してブラックホールしかしなくなると思う 機械じゃないんだし ていうか次元移動って最高でも世界観規模までじゃなかったか？ 549 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 21 24 11.29 ID JCj34aow [9/11] 548 次元移動使用ターンは攻撃当たらないってだけで 移動のターンの攻撃をブラックホール使用と書いても結果は変わらんし 次元移動が世界観移動なのは初手だけ 相手を追っかける場合は制限はないし全知だから見失うこともない 552 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 22 30 33.13 ID K0kUSWCf [3/4] 549 処理順としては移動→攻撃だから移動ターンの攻撃がブラックホールだったら戻ってくるのと同時に飛ばされることになる 次元移動が世界観移動なのは初手だけ いつごろ決まったルール？ ていうか何で初手だけ？ 最高でも作中で三次多元規模の次元移動しかしてないキャラが二連次規模の次元移動するのは無限手以上かかりそうな気がするけど 553 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 22 44 20.54 ID JCj34aow [10/11] 552 いつからってかなり昔からだよ 今はどっちもいないけど 蛮対蓮だと 1ターン目、蛮が初手で射程距離(連次分)距離をあける 2ターン目で蓮が次元移動で追いかける蛮の攻撃は次元移動で当たらない 3ターン目で互いに初期配置と同じ距離で攻撃 って考察されてた 移動が先だけど移動が終わるのは攻撃より後で通常の移動と違って次元移動中だから当たらないって話だったはず そうじゃないと移動後に攻撃できちゃうからね 初手だけというか次元移動はただ移動するなら世界観範囲だけど相手を追いかける場合はその限りじゃないって話になってた 554 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 22 49 36.26 ID K0kUSWCf [4/4] 553 それは明らかに変 攻撃しながら次元移動できるキャラが居たら無敵モードに突入する 相手を追いかける場合はその限りじゃない これの理由が知りたいんだけど 555 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 22 57 05.46 ID /c0FTKvO [1/2] 移動と攻撃は同時に出来ないルールだから変も何もないし 敵と味方で違う空間にいるわけじゃないんだから移動するのに問題が出る方がおかしい 0秒だからどんな距離だろうと移動は一手で完了するし 556 名前：ＩＤ変わってるけど554[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 23 10 52.98 ID aa+B2mPe 555 次元移動についてのそもそもの考え方が食い違ってるみたいだけど次元移動ってたいていは単なる移動じゃなくてテレポートみたいな特殊能力でしょ だから作中でしてる範囲なら攻撃の一部として組み込むことも出来るし一度に動ける規模にも限度が出てくる 557 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 23 15 26.70 ID /c0FTKvO [2/2] 壁下ではそれでいいけど壁上はそうじゃない 後次元移動はテレポートじゃなくて別の宇宙とかにいける能力 558 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 23 24 26.25 ID JCj34aow [11/11] 556 壁上では常時能力だろうと移動と同時にはできない扱いだし 攻撃に組み込むのは無理でしょ 次元移動がそういう扱いになった経緯は俺は良く知らないが 結構議論してたらしいから気になるなら次元移動とかでログ検索してそれで納得いかないならそれを提示して改正すればいいんじゃないかな 559 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/14(日) 00 14 58.68 ID a4jF4F6w 557 テレポートじゃなくてって言われても、テレポートとかで別の宇宙に行くんだろ 壁上と壁下で扱い違うのは常時能力だけじゃね アーチャーのカラドボルグとかも相手が次元移動した場合はそれを追って次元移動と攻撃同時にすることになるし 558 vol100の議論は今読んでみたが「常時能力の扱いは壁上と壁下で違うから」で片づけられてる感じ というかこの議論によると常時能力は移動と同時にできるっぽいよ 有効範囲が次元移動前の場所を起点としたものになるらしいけど だから常時能力持ちは相手の目の前と別の宇宙を反復横跳びしてたらルール上完全無敵で一方的に常時能力食らわせられることになってる 560 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/14(日) 00 28 53.28 ID 1eOp0JiD アーチャーは攻撃が追いかけるのであって移動なんてしないが vol.106 9 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 10 00 00.65 ID 6gt1O62d 前スレ 947 http //hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1413008346/947 見返してみたら神祖の実験台になった人間(貴族とかも含む？)が無数であると映像付きで書かれていた あと死んでもあの世に移動したり転生したりする事により夢を見れる生物の総量は減ることはない 前スレ 948 http //hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1413008346/948 なんとか調整してみる 21 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 19 44 22.23 ID akmhCXAK 9 ジャンルラノベで映像つきってどういうことだよ 25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 03 35 13.31 ID xE6NDhqW 21 無数の人間たちが実験に晒されている映像を主人公が見て地の文でも無数と書かれていたってこと 106 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/03(月) 04 41 48.45 ID yIt5k4Mm [1/2] Ｄの世界観は指摘された事項を踏まえて直したものを張っておくのでこれでよければ 今日明日中にwikiのほうに反映させようと思う ただまだ少し違うところがあれば修正例とかを具体的に書いてもらえれば直しやすいのでうれしい 世界観は単一宇宙を中心に複数の異(別)次元や異世界、 異空間から成りこの世界を現実とする。 ちなみに次元の向こう側には別の宇宙が存在する描写があり、それとは別に案内人に導かれることによって行ける異世界(シャングリ＝ラ)と四次元界及びあの世(死の 国)の存在がある。 シャングリ＝ラには星空があったので現実の世界は単一宇宙×3α+2α。そして現実とは別に夢の世界が存在する 。 世界観的には「夢」は「多元宇宙」と置き換えることが 可能 らしい。 夢の世界の中では夢の住民が暮らして居て彼ら及び 迷い 込んだ現実の住民も夢の中で夢を見るので夢の中の夢の 中の夢・・・と際限なく夢の世界が続く。 個別の夢の世界は 人やその他の生き物・人工知能持ちの機械、星の土地や自然そのものなどおよそ無数と呼べる(作中では人 間以外の全ての生き物や上記の存在も夢を見る。 またヴァルキュアの1000万人を火炙りにするという発言 から人間だけでも最低1 000万人以上は居る、さらに無数に存在する夢の世界にもそれぞれ同じだけいるのでその数も無数)だけ存在してい る。 夢と現実は一種の鏡写しの関係であり世界観の構成は作 中の現実世界相応(夢＝多元宇宙と現実は相互に影響を 与え る)。 その点を踏まえて夢と夢の中の夢を加えた世界観は最低 でも(単一宇宙×3α+2α)+(単一宇宙×3α+2α)×無限×無限×無限×1000万 ＝三次多元×3000万α+単一宇宙×3α+2000万×無限^2 さらに夢とは別に精神の世界もあり人や生物にそれぞれ 存在 している。 夢を見ることができるなら精神もあると思われるの で四次多元×3000万α+単一宇宙×3α+2000万×無限^2 さらに無数に存在する夢の世界そのものにも意思がある、 そして世界は無限の厚さの障壁が入っても果てが見えないほどほど広いので最低でも2倍はあるとして四次多元×12000万α+単一宇宙×12α+ 8000万×無限＾8 また上記の全宇宙の過去・現在・未来の森羅万象全てが記録されたアカシア記録庫がある。 その内部は極一部の広さでも無限であり全体の広さは全知持ちのDでも数字で具体的な距離を求められず途方もないほど広いので 世界観は四次多元×24000万α+単一宇宙×36α+16000万×無限＾16となる。 アカシア操作の範囲は 世界そのものを抹消することがで きると明言されているので 世界観相応だろう。 107 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/03(月) 04 47 31.53 ID yIt5k4Mm [2/2] すまない三次多元×3000万α+単一宇宙×3α+2000万×無限^2 のところは無限＾3だった なので世界観は四次多元×24000万α+単一宇宙×36α+16000万×無限＾16になる 109 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/03(月) 06 24 55.08 ID W65JiCvZ [1/4] (省略) 106-107 「2000万×無限^2」の部分は起点となる大きさがないし2αはどこにいったんだ？ 精神の世界が「人や生物にそれぞれ存在している」のなら 「人工知能持ちの機械」や「自然そのもの」は人や生物ではないので 精神の世界が存在するとはならず精神の世界で多元が増える根拠がいるかと 122 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/03(月) 13 38 24.94 ID cYyBwxjG [1/5] 106 推測で無数は駄目だから無数の人間のソースだして認められたのになんでまた推測で無数＋1000万にしてんの？ 夢の中の夢と精神世界も現実相応なのか 精神世界は夢の世界と同じ数しかないと思うんだけどなんで多元増えてるのか 夢の世界に意思があったらなんで世界観増えるのか 無限の障壁が世界の中に入っているなら世界観より小さい無限で単一宇宙並ではないのか (省略) 217 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 01 44 34.17 ID kKTRWCgA [1/5] 109 2000万のとこは消しておく抜けてるとこは追加しておく 一応人間だけでも無数の数が居るので無限個以上存在はしているが根拠になると思う 122 1000万人のとこは消しておく代わりに邪王星団で空を見上げると千億の星々が広がっていると書かれていたので 無数の人間と1000億の星とその他の生き物とかの夢があるにしておく 精神世界は現実世界とは別の一種の異空間みたいなものでその空間の中の広さは無限＝それまでに書いた世界観規模が楽々入る 更にその精神世界が無数に存在しているので多元が増える 世界にも意思(精神)がある＝精神世界もあるとして世界観を増やしてる あと夢の中の夢もテンプレに書いてある夢と広さは同じ 218 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 03 22 47.22 ID dxHVinzC [4/4] よくわかんないけどドラえもんのノビタニアンみたいな感じ？ 全然違うのならすまん 219 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 03 37 31.63 ID kKTRWCgA [2/5] ドラえもんは詳しくないから断言はできないけどテンプレ見た感じ近いかもしれない 220 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 07 24 42.60 ID kWvuxtRM [1/2] 夢見れても人と精神構造がまったく違うものまで同じ大きさの夢世界なのか？ あと攻撃範囲の基準になる神の大きさって無限だから精神世界と同じ三次多元でいいのか？ 222 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 08 30 46.01 ID YR40/1VZ [1/4] (省略) 217 2000万のとこは消すんじゃなくて大きさである「α」を足せばいいんだけど 前スレで書いてあったのをテンプレに合わせて修正すると「2000万α×無限^3」になるはず 252 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 12 43 58.99 ID kKTRWCgA [3/5] 220 精神構造が違っても描写上の差異はないし設定上も異なるとは書かれてない 神が出てきたのは精神世界の設定が出てきた後のことで精神世界とはまた別の次元に住んでいる存在だから 大きさは邪神砦時点で設定上存在する世界観相応なので四次多元規模になるか 222 了解、教えてくれてありがとう 253 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 13 35 30.13 ID kWvuxtRM [2/2] 252 差異があるかわからないからセーフじゃなくて 差異がないことがわからないとアウト 無限空間は基本他の無限空間含めないってのはまさにこないだ議論されてたことだと思ったが 254 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 15 07 08.31 ID kKTRWCgA [4/5] 253 夢の世界は現実世界と同じ広さってテンプレにも書いてあるよ それで人間だろうが人外だろうがそれは変わらない設定上精神構造で広さとかが変化するものじゃないからね 無限の議論ってうやむやになってなかったっけ 基本含めないとしても全知のDが世界観を把握した上で無限と認識しているから最大値で世界観相応じゃないか 255 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 15 49 29.00 ID D4Rq10Yw 前スレでルール案出て特段反論もないし 消し忘れで載ってた一点除いてあの通りでいいのでは 256 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 15 53 56.02 ID kKTRWCgA [5/5] そうだっけ議論が長引くと終着点が分からなくなるね 259 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 16 48 42.48 ID yHTUPPrA (省略) 255 結局どんな感じになったの？あれ 260 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 17 14 29.22 ID YR40/1VZ [4/4] (省略) DだけどWikiを修正してある分を見た上で気になる部分が 無限の大きさの決め方についてはちょっと分からないので飛ばすけど 無数について却下された「およそ無数と呼べる」と推測じゃなくて 通った理由である「人間が無数にいる」って事を載せなきゃいけないし 精神の世界の段で「＋2α」が行方不明になっていたり 「2000億α×無限^3」の「無限^3」は「○次多元」のようなものなので 2とか3を掛けた程度では無限は増えないとかあるから修正が必要 あとは頻繁にWiki編集するのは避けたいし確認のためWikiを編集する前にスレに投下してほしいかな (省略) 263 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 18 02 58.60 ID kWvuxtRM [3/3] 254 人外の夢世界については了解 この場合全知かどうかは関係ないかと 310 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 09 27 36.01 ID rVxXd6an [1/3] 260 無数の根拠と書き忘れは追加しとく 無限＾３のとこは無限×無限×無限とでもしとけばいいのかな ここら辺の直し方がよくわからない 263 精神の世界も神の大きさも無限の空間みたいな無限ピッタリじゃなくて 描写上最低でも無限(それまでに判明してた世界観)が入る大きさだから無限サイズで統一する必要はないと思う あと全知を根拠にあげたのは世界観の広さを理解した上でそれよりでかいと認識できているので 最低でもそのくらいのサイズにはなると思ったから 311 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 09 58 51.86 ID tb3rBxnJ (省略) 310 無限^3はその通り無限×無限×無限のことだから 無限^3に2を掛けた場合無限^6ではなく2×無限^3になるってものなので 無限^12とか無限^24とかを無限^3に直すだけで大丈夫なはず 312 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 10 06 44.52 ID rVxXd6an [2/3] 311 なるほどじゃあ無限＾３に統一すればいいわけか了解 313 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 10 23 35.01 ID Q4CFOoT9 [2/2] (省略) 310 横からだけど無限空間に最低も最高も無いよ 別に「この場所以外のすべての空間を合計したよりも圧倒的に広い」とか云われてる訳じゃないんでしょ？ それと全知でも途方もないほど広いとかいう記述ってその空間が全知耐性持ってるかＤが全知使ってなかったかのどっちかになるよね 314 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 10 49 08.18 ID rVxXd6an [3/3] 313 いや設定での無限の広さの空間じゃなくて無限の大きさの物体が余裕で入るという描写等から 割り出した大きさだからあくまでテンプレに書いた多元サイズであって精神世界と神が ルールにあるみたいな設定上両方無限といわれていればサイズを統一するというのとは違うかと あと特に明言されてなければ全知は常時発動だしスレの基準でもなければ広さを数値化できない だけで把握自体はできてる 315 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 11 36 09.99 ID Q4CFOoT9 [3/15] 314 無限の大きさの物体って空間に内包されてる時点で世界観より小さい無限になると思うけど…… それを抜きにしても何が他の無限を含められる理由になってるのかわからない サノスみたいな自動で情報が流入するタイプならそうだけどＤってアカシア記録を任意で読むことによる全知でしょ？ 考察上常時能力扱いされても作品内でそうみなす理由は無いような 316 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 11 58 33.70 ID rVxXd6an [4/16] 315 無限の大きさの物体って空間に内包されてる時点で世界観より小さい無限になると思うけど…… このことならもう議論は終わってるし今回は入れてなかったけど神のいた異次元空間を世界観に入れて その世界観の半分とすれば問題ないかな 全知の使用は状況的に神のいる場所を探していたというのが目的だから使っているというのが妥当 あと描写上自動で情報を教えてくれていることがありテンプレにもかいてある 317 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 13 08 57.97 ID Q4CFOoT9 [4/15] 316 俺の認識では今議論してる無限って全スレ 299の神の体の一部のことだと思ってたんだが違うのか？ 自動で情報教えてくれるのは危険時って書いてあるような 319 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 13 10 22.86 ID Q4CFOoT9 [5/15] あと結局他の無限空間を含められる理由がない 320 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 13 27 51.98 ID tk8qm3U7 [1/8] (省略) 314 悪いが俺も神関連の無限に精神世界も含むことが出来る理由がわからない 322 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 13 47 48.42 ID rVxXd6an [5/16] 317 神の体のほうだったのね精神世界のほうだと思ってた なら神のいる異次元で世界観を倍化させてからその分を差っぴいた大きさを神の大きさにする それなら世界観より大きくはならない 危険時といってもすでに敵のテリトリーに入っていて攻撃まで受けているので十分危険じゃないか それにもういったけど全知を使わない理由がない 後無限を含める理由って具体的にはどんな感じ？ これまで述べたこととかテンプレに書いてあることじゃダメかな 324 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 13 53 34.41 ID tk8qm3U7 [2/8] (省略) 322 313の「」の中みたいな内容があればいいんじゃない 325 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 13 59 45.36 ID Q4CFOoT9 [6/15] 322 正直体系付けられてない情報が次々出てきて作品知らない側からはわけわからなくなってる とりあえず 313で書いたような情報があるか神の居る次元が作られた時期が他の世界観すべてより後だとはっきりしてるかしないと精神世界と同じ大きさにしかならない 326 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 14 22 24.79 ID rVxXd6an [6/16] 325 神が呼び出されて異次元の神域(神の急所がある果てのない空間がある場所)が作られたのが 作中の数千年前で当時もう神祖の実験は始まっていたのでそのころには無数の精神世界はあった 328 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 14 39 01.98 ID Q4CFOoT9 [7/15] 326 神はそれより前から居たんだから大きさは変わってないんじゃ 330 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 15 03 19.74 ID rVxXd6an [7/16] 328 大きさの指標になってる空間は後にできたものだし 無数の精神世界(四時多元)+神の元々いた異次元があり後から果てのない広さの神域が 作られたので元々いた異次元を抜いた広さを神域に当てはめれば問題ない 331 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 15 10 56.79 ID Q4CFOoT9 [8/15] 330 そんな都合よく参照する世界観を切り替えちゃ駄目でしょ 結局もとからあった世界観の一部に作られた空間が無限ってだけに見える 333 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 15 39 30.74 ID rVxXd6an [8/16] 331 あくまでも果てのない空間は四次多元の世界観が証明された後できたわけだから 別にループとかをしているわけではないし神の大きさも最終的な世界観よりは小さくなるから 矛盾もしない 335 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 15 51 42.32 ID Q4CFOoT9 [9/15] 333 一行目無視しないでくれ もとの世界観は四次多元＋神の居た空間だから新しくできた空間＝神の一部が世界観相応にはならない 336 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 16 00 33.79 ID rVxXd6an [9/16] 335 だから神が元からいた異次元自体ははじめからありこれプラス四次多元の世界があった でこれが今後修正して出す世界観になる 新しくできた神域はこの世界観から神がいた元の次元を抜いた大きさになるから そもそも世界観相応ではなくなる 337 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 16 08 34.48 ID Q4CFOoT9 [10/15] 336 その時々によって都合よく参照するもの変えちゃダメだってば 無限は基本世界観相応で世界観より小さいなら単一宇宙並み 338 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 16 19 55.46 ID rVxXd6an [10/16] 337 その点は矛盾しないように整理してテンプレにするよ それに世界観より小さいのなら問答無用で単一宇宙並みってのもおかしくないか とくに何度も書いたけど多元の世界観の中で全知のキャラが果ての無いと認識してるんだから なんでそれよりも無限分の１以下の広さの単一宇宙なみになるの 339 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 16 45 23.14 ID Q4CFOoT9 [11/15] 338 そもそも世界観を把握してる全知持ちが世界観より小さい空間を果てがないって言ってるのが矛盾してるんだよ 最大値とれるけどどっちみち神域が神より小さいっていう設定切り捨てたら神の大きさとれなくなる 340 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 16 52 47.30 ID tk8qm3U7 [3/8] (省略) 338 世界観未満の無限が単一宇宙になるのは慣例だから仕方ないかな 果てがない空間なのに果てが生じちゃってるし 343 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 17 18 25.84 ID rVxXd6an [11/16] 339、340 果ての無い空間にはてがあるのはスレ的には仕方ないんじゃない あと全知が果てがないといっているのなら最大値ていうのなら広さの証明にはなるていうのなら 神域は新しくできたものだしそれ以前の無限サイズと同じでいいだろう これで無理ならもうちょっと別な描写が無いか探してみるよ それまでは神の大きさは無限サイズの統一で精神世界と同じにしとこうと思う 344 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 17 41 48.20 ID Q4CFOoT9 [12/15] 343 二行目がよくわかんないけど精神世界と同サイズも無理でしょ 精神世界の大きさは夢世界とかの三次多元＋神の居た次元になるからこれでも神より大きいし 345 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 17 50 13.74 ID rVxXd6an [12/16] 344 今は神の大きさを求めようとしてて同じ無限サイズとして通った 無数にある精神世界のひとつと同じ大きさってだけだからそうなる意味がわからない 元々神は精神世界と同じ大きさなのかそれよりも大きいのかというところから始まった議論なのに 346 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 18 00 29.92 ID Q4CFOoT9 [13/15] 345 議論の始まりはよく知らないけど俺が世界観参照できない無限だなこれって思ったきっかけは 330でもともと神の居た異次元があったって新情報が出てきたこと 347 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 18 24 34.29 ID rVxXd6an [13/16] 346 設定上夢の世界の数と精神世界の数ははじめから変わらないのに加え 神の居た異次元は神が祭られて神域に呼び出される前に自分で作った棲家なので 夢と精神の世界が生まれた後のことだった時系列的には矛盾しないと思う 神といっても異次元生命体なので神が生まれる前から世界観は変わらない 348 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 18 26 30.46 ID rVxXd6an [14/16] あとそろそろPCから離れなくちゃならないので返答は遅れるかも 総当りしてくれてる人にはご迷惑をおかけします 349 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 18 34 36.32 ID cdSXTFcb 生き物が誕生してなければ精神世界や夢の世界も無いんじゃないの 350 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 18 36 35.29 ID rVxXd6an [15/16] 349 別に神がはじめの生命とは言われてない 351 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 18 37 54.25 ID tb3rBxnJ [4/4] (省略) 348 存在消滅と消滅に関するチェックがちょっと遅れているからまだ大丈夫だけど 議論が長引いたりすると総当りに反映できなくるから気をつけてね 352 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 18 40 41.37 ID rVxXd6an [16/16] あと生命ができたいきさつは不明だが神は不老ともいわれていないので 有限の命だろうそれで例の異次元が作られたのは生命が生まれたあと 354 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/06(木) 18 49 01.16 ID Q4CFOoT9 [14/15] 347 ちょっと考えてたら頭こんがらがってきたから俺はもうそれでいいや (省略) vol.105 170 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 13 11 16.44 ID 2K2yNahf [2/2] あと、全能の壁上のテンプレ見てて気になったのが D 左手にも有効な毒を血液中に生成しているゼノ・ゴーシン(毒×4＆毒耐性×4) 自分の毒が効かないで耐性ってとれるっけ？ 強化後のガリル(物理無効×３)より さらなる改造を受けた闇水軍精鋭部隊(物理無効×３)を平然と切るＤ この改造っていうのは物理無効と関係した改造なの？ 水妖ルシアン(物理無効×６)また再攻撃により切ったＤに 心臓を貫かれても効かない神を倒すための神祖の軍の兵士(物理無効×７)を再攻撃して切ったＤの剣 ここの物理無効の増え方がわからない Ｄに 切られるたびに復活してきた寄生生物(回数が不明なため最低値2回をとって魂攻撃耐性×10)を これって魂攻撃効いてるの？ Ｄに心臓を貫かれても効かない神を倒すための神祖の軍の死霊(魂攻撃耐性×13)を 再攻撃して切ったＤ この死霊っていうのは心臓を貫かれてもノーダメージだったけど再攻撃して倒せたってこと？ (省略) 174 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 14 23 19.22 ID 6iuLQAIA [2/3] 170 ガリルさんは一遍斬られた後「もう効かんぞ」みたいな事言って再登場したよ 185 名前：格無しさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2014/10/13(月) 19 38 52.80 ID icpNlPtB [1/2] １７０ 左手にも有効な毒を血液中に生成しているゼノ・ゴーシン(毒×4＆毒耐性×4) 自分の毒が効かないで耐性ってとれるっけ？ 他人の血を毒に変えたものを体内に貯めてるらしいのでそこから耐性は取れると思う 強化後のガリル(物理無効×３)より さらなる改造を受けた闇水軍精鋭部隊(物理無効×３)を平然と切るＤ この改造っていうのは物理無効と関係した改造なの？ 肉体の液体化による物理無効を強化された 水妖ルシアン(物理無効×６)また再攻撃により切ったＤに 心臓を貫かれても効かない神を倒すための神祖の軍の兵士(物理無効×７)を再攻撃して切ったＤの剣 ここの物理無効の増え方がわからない この神を倒すための神祖軍の兵士は霊体で一度Ｄの剣を無効化している Ｄに 切られるたびに復活してきた寄生生物(回数が不明なため最低値2回をとって魂攻撃耐性×10)を これって魂攻撃効いてるの？ 一度切り倒されてから蘇生していたから魂攻撃も効いていると判断した Ｄに心臓を貫かれても効かない神を倒すための神祖の軍の死霊(魂攻撃耐性×13)を 再攻撃して切ったＤ この死霊っていうのは心臓を貫かれてもノーダメージだったけど再攻撃して倒せたってこと？ そういうこと 186 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 19 44 51.88 ID SimHfVY5 復活できるならそもそも魂攻撃効いてないだろ 190 名前：格無しさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2014/10/13(月) 23 42 52.13 ID icpNlPtB [2/2] 186 魂を切られても復活できるじゃだめなのかな 無理なら魂攻撃の倍化を1つ分さげて変わりにこうする Ｄが切れなかったギリス少将(魂攻撃耐性×7)をさらなる斬撃で切ったＤ に切られても平気なロザリアの召喚獣(魂攻撃耐性×8)を切り殺したＤ の剣を無効化した水妖ルシアン (魂攻撃耐性×9)を 倒したＤに切られるたびに復活してきた寄生生物(魂攻撃耐性×10) 上記にすれば現状維持になるのでこれでいく復活がありなら魂攻撃の強化になる 192 名前：169[sage] 投稿日：2014/10/14(火) 00 14 18.85 ID 4p/vo1ri (省略) 185,190 情報サンクス 毒と物理無効関係は了解 魂攻撃は詳細な描写・設定がないと効いてて倒されたんだけど復活したのか 効いてなかったから復活したのかがイマイチわからない ただ、効いてて復活してきた場合でも再度倒して復活しなかったのは単に再生無効化なのではって気もするから 魂攻撃の×を増やすのは難しいかも (省略) 193 名前：格無しさん[ｓａｇｅ] 投稿日：2014/10/14(火) 00 31 48.33 ID ryKDh6zd [1/2] 192 了解 なら 190にのせた修正案に変更しておく 194 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/14(火) 02 05 59.05 ID Ey/nPpS+ 190 ロザリアの気獣に魂はあるのか？ 195 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/14(火) 02 16 58.28 ID ryKDh6zd [2/2] 194 どんな攻撃でも死なないし呼び出した本人でも制御できない みたいにいわれてたから生命というか魂は普通にあるとおもわれ 240 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 16 01 35.50 ID wdjJQUI8 [1/2] Ｄのテンプレについて そして世界は無限の厚さの障壁が入っても果てが見えな いほどほど広いので三次多元×3000万α+単一宇宙×3α+( 2000万×無限+2α) 多元が増える理由がわからない 無限の空間を内包する洞窟から外に触手を伸ばせるから神は無限の大きさらしいが 作品スレによると 射程は次元の彼方から現実空間まで。ただし現実空間内では射程数km。範囲は数百m？(15000人の神祖軍を消滅させた)。 とある また夢の存在となった者は少なくとも魔性馬車の時点でのＤの斬撃を無効化できる(物理無効×9＋魂攻撃耐性×18＋空間切断×7＋不思議消滅)。 空間切断と消滅は耐性ではないのか Ｄの空間斬れるグレンキャリバー使った斬撃(Ｄ＋グレンキャリバーで空間切断×2) 最終的にヴァルキュアを両断したＤの斬撃(空間切断×3からグレンキャリバーの分引いて×2) グレンキャリバーが詳細不明だし何故倍率が増えたり減ったりするのかも不明 (省略) 246 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 19 00 46.11 ID GSuPERc6 240 作品スレのテンプレは改定されてないので役に立たない 空間切れるグレンキャリバーと空間切れるＤ一つずつ増える グレンキャリバーはヴァルキュア戦でしか使っておらず。持った状態だと乗算が出来ないので外した 247 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 19 26 18.46 ID cQGi0ijs [4/7] 246 議論はあんまり分からないけど「古いテンプレ≠役に立たないテンプレ」だよ 別のキャラで新しいテンプレのものより古いテンプレの方に書かれていたものが正しかったって事もあったしさ なので改定されていないからで済まさずちゃんと回答したほうがいいよ 空間切れるグレンキャリバーと空間切れるＤ一つずつ増える これはおかしいかと、Dがグレンキャリバーを持った事で Dもしくはグレンキャリバー単独では空間切断できなかった相手を斬れるようになったならともかく そうでないならDがグレンキャリバーを使ったからって空間切断が×1上がるものとは限らないので駄目 248 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 20 11 46.35 ID cQGi0ijs [5/7] 247 なんか中途半端にしか意見を書いていない気がしたので追記 テンプレを修正する場合基本的には問題がないように作るから いちいち古いテンプレを持ち出して「古いほうがあってるのでは」みたいな指摘をするのはどうかと思うけど 240の作品スレを持ち出した指摘はそういうのではなく 古いテンプレにはあった設定を新しいテンプレには書いていないとか 「特定の設定・描写を見逃しているのでは」みたいなものに感じるから 現在のテンプレ解釈に至った補足を書いたほうがいいんじゃないかって事ね 265 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 03 37 40.69 ID fDwdfxxF 240 246とは別のテンプレ制作者だけど 世界観については多元サイズと比べても果てのない広さなら無限倍と同じか無限からみても天文学レベルの広さとして多元が増えるのではないかと思って修正したら通った無理ならまた直す 夢化の無効化については夢の存在は現実の存在からの干渉や攻撃は受けないという設定からとってる 実際Dも魔性馬車の時点では自分も夢になるか相手を現実にするかしないと倒せなかった グレンキャリバーについては修正したのは自分ではないがDはもともと空間切断可能なので唯の剣と同じ扱いでいいと思うので 空間切断できるDでも切れないヴァルキュアを切れるようになったD(空間切断×2)にする 神のサイズについては純粋に最強スレのサイズ計算が今ほど練られてない時のものなので割り出しが甘かっただけ 旧テンプレに書かれている神のサイズがそのまま書かれている訳ではない あと世界観とかまた修正したい部分もあるので議論を反映してテンプレを直すのは数日後にします 272 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 18 02 14.52 ID 6uCRHutE [1/2] 265 何スレか前にも言われてたけどそれじゃ多元は増えないな 空間切断×7＋不思議消滅 これって空間切断耐性×7＋不思議消滅耐性じゃないのって聞いてるんだが 作品スレのテンプレ見ると異空間に居る時は無限の広さの空間の向こう側から触手伸ばせたけど 普通の世界に出てきたら多元どころか普通に地球上に収まるサイズだったって描写があるんじゃないかと推測したがそういう描写(不利な描写)は実際には無いってこと？ それと異空間に居る時も伸縮できる触手が長いだけで本体が大きいわけではないようにも見える 299 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/18(土) 05 02 56.76 ID L8t8BZO7 272 多元の件は了解別な方法で増やしみるので数日待ってください 夢化に書かれていることは耐性についてで書き忘れだった 以前の考察では耐性として扱われてたからそのままだっただけです 旧テンプレの指摘は作成者の推論で神はあくまでも体の一部しか現していない また触手はおびただしい数が生えているといった描写がある 触手以外にも神の急所が埋まっている場所も全知持ちのDから見ても果てがないほど広いが 神の体の一部に過ぎないらしいので本体はもっと大きいと考えられる 855 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 03 39 58.95 ID GwKC3OTq 世界観は単一宇宙を中心に複数の異(別)次元や異世界、 異空間から成りこの世界を現実とする。 ちなみに次元の向こう側には別の宇宙が存在する描写があり、それとは別に案内人に導かれることによって行ける異世界(シャングリ＝ラ)と四次元界及びあの世(死の 国)の存在がある。 シャングリ＝ラには星空があったので現実の世界は単一宇宙×3α+2α。そして現実とは別に夢の世界が存在する 。 世界観的には「夢」は「多元宇宙」と置き換えることが 可能 らしい。 夢の世界の中では夢の住民が暮らして居て彼ら及び 迷い 込んだ現実の住民も夢の中で夢を見るので夢の中の夢の 中の夢・・・と際限なく夢の世界が続く。 個別の夢の世界は 人やその他の生き物・人工知能持ちの機械、星の土地や自然そのものなどおよそ無数と呼べる(作中では人 間以外の全ての生き物や上記の存在も夢を見る。 またヴァルキュアの1000万人を火炙りにするという発言 から人間だけでも最低1 000万人以上は居る、さらに無数に存在する夢の世界にもそれぞれ同じだけいるのでその数も無数)だけ存在してい る。 夢と現実は一種の鏡写しの関係であり世界観の構成は作 中の現実世界相応(夢＝多元宇宙と現実は相互に影響を 与え る)。 その点を踏まえて夢と夢の中の夢を加えた世界観は最低 でも(単一宇宙×3α+2α)+(単一宇宙×3α+2α)×無限×無限×1000万 ＝二次多元×3000万α+単一宇宙×3α+(2000万×無限+2α) さらに夢とは別に精神の世界もあり人や生物にそれぞれ 存在 している。 夢を見ることができるなら精神もあると思われるの で三次多元×3000万α+単一宇宙×3α+(2000万×無限+2α) さらに無数に存在する夢の世界そのものにも意思がある、 そして世界は無限の厚さの障壁が入っても果てが見えな いほどほ ど広いので最低でも2倍はあるとして四次多元×6000万α+単一宇宙×6α+( 4000万×無限 +4α) また上記の全宇宙の過去・現在・未来の森羅万象全てが 記録 されたアカシア記録庫がある。 その内部は極一部の広さでも無限であり全体の広さは全知持ちのDでも数字で具体的な距離を求められず途方もないほど広いので 世界観は五次多元×6000万α+単一 宇宙×6α+(4000万×無限+4α)となる。 アカシア操作の範囲は 世界そのものを抹消することがで きると明言されているので 世界観相応だろう。 総当たりが終わる前にDの世界観を修正してみた かなり手間取ったのでおかしなところがあれば指摘してください 856 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 09 44 09.10 ID c4HsMaxD [1/3] (省略) 855 計算表記がおかしい気がする 世界観って基本的に 「惑星×2」とか「宇宙×8」とか「一次多元＝宇宙×無限」とか「大きさ」×「数」で求めていてたと思うけど 例えば「2000万×無限」の部分とかはどれが大きさなのかぱっと見ただけでは分かんないような 大きさが「α」で数が「2」、それに「×無限×無限×1000万」を追加するんだったら たしか大きさ「α」に無限を掛けると単一宇宙相応にになったような気がするので(全然違ったら他の人が指摘するはず) 夢と夢の中の夢を加えた世界観は「二次多元×3000万α＋一次多元×2000万＋単一宇宙×3α＋2α」になる…と思う あと「単一宇宙×3α+2α」の部分がちょっと気になったんだけど 「複数の異(別)次元や異世界、 異空間」って何を指しているのか分かるのかな 「異(別)次元や異世界、 異空間」全て合わせて複数なのか「異(別)次元」が複数あるって意味なのか 前者なら書かれているものだけで既に複数あるので単一宇宙×3αの「α」の部分は根拠がないから付けられないのでは それと「無限の厚さ」とか「無限の広さ」とかで大きさを取っているけど ○次多元の部分だけ増えて単一宇宙とかは増えないのには何か理由があるの？ 857 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 10 18 52.55 ID JZOSeqI6 855 精神の世界の大きさが分からないけれど単一宇宙並でいいのか？ あと無限の厚さの障壁とアカシアの記録庫で多元が掛けられている理由が 分からないので説明してもらえると助かる 856 αに無限を掛けても単一宇宙にはならなかったと思う 858 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 10 42 06.85 ID c4HsMaxD [2/3] 857 αに無限を掛けても単一宇宙にはならなかったと思う そうか、じゃあαより大きくなっているのは確かなはずなので「2000万α×無限^2」とかかな 859 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 10 58 02.98 ID o/avDAE4 アカシア分がかけ算するのは何で？ 独立した無限に見えるが 860 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 14 47 08.95 ID UbWR2olp 855 ｢およそ無数と呼べる｣って作中で言われてるの？ 862 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 16 13 24.11 ID e/8mAK6N [1/2] 惑星×無限なら惑星×無限表記にになるはず 一次多元宇宙よりは小さいが有限個の宇宙よりはでかくなる 863 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 16 14 04.45 ID e/8mAK6N [2/2] すまん、α×無限について議論してるのか。間違えたわ 946 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 02 16 49.81 ID JTym32+U 856 異次元等が複数あるという意味 857、859 夢の世界の広さは世界観設定の上に書いてある 異次元とかを含んだ現実の世界相応 無限の広さで多元が増えてるのはミスだったので倍加されるだけ ただ夢の世界観の多元で足し忘れた部分があったので追加簡略にまとめると 現実の無数に夢を見る存在×無限に連なる夢の世界×その無限にある夢の世界で夢を見る無数の存在で (単一宇宙×3α+2α)+(単一宇宙×3α+2α)×無限×無限×無限×1000万 ＝三次多元×3000万α+単一宇宙×3α+(2000万×無限+2α) で無限の障壁とアカシア記録庫の広さを直すと 世界観は四次多元×12000万α+単一 宇宙×12α+(8000万×無限+12α)となる。 860 無数と同じような表現はされていた記憶はあるけどちょっと曖昧なので探すのは時間がかかる でも設定上俗に言う天文学な数ではあるのは全ての生命とか機械とか星とか自然そのものとかで確かなので多元はとれるはず 947 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 08 17 45.52 ID 0ozWY36K [1/2] 天文学的な数あれば多元取れるんじゃなくて 天文学的な数って明言されてないと多元取れないよ 948 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 08 34 31.93 ID Z+I0zcOE [1/4] (省略) 946 「2000万×無限」の部分は起点となる大きさがないから ちゃんと大きさ「α」を書く必要があるって上であるけど 2αに無限^3を掛けたのに無限が一つしかない理由も不明だし それと括弧で閉じている部分は四則演算の優先順位的に 閉じている意味が全くないので括弧はいらないんじゃない？ vol.101 25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 00 29 53.36 ID WhT2ufjC [1/3] 前スレ 1000 邪神砦じゃなくて双影の騎士の話 Dの姿と能力をコピーしたものの顔を中心に 体全体が溶けて崩れてしまった敵が出てきた 戦闘力をコピーできてもその後原型を維持できず自滅したら 意味は無いと思う 邪神砦の敵は元々再生力持ちの不定形存在 だったから致命的ではなかったけど それでも特殊能力を維持できず逃走に移ってた 26 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 00 44 25.46 ID wYUXDT24 それは美貌で追放したとは違わないか 実際消滅攻撃とかもだが美貌でどんな風に追放してるんだ？ 27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 00 52 50.75 ID tPoPwjgn てかそれって美貌が対象者に効いて無効にしてるんじゃないの？ 消滅とか封印攻撃に美貌の効いたんじゃなくてその攻撃者に対して美貌が効いたからそれらの攻撃も無効化されたみたいな 28 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 02 29 58.66 ID WhT2ufjC [2/3] 26 勘違いがあるみたいだけど美貌の防御は攻撃を魅了することにより 実体のない攻撃なら消滅実体のある攻撃なら自壊すると記載してる 追放とはテンプレにもレスにも一言も書いてないよ 29 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 02 32 00.50 ID WhT2ufjC [3/3] 27 美しさをコピーできないだから能力に 効いてるんじゃないかなと ちなみに魂を封印してきた敵は美貌で攻撃に使用した道具が 魅了されて壊れた後にDの美貌に気づいたから 攻撃者ではなく攻撃に効いてる 30 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 06 22 24.59 ID 2FM/82u3 [1/2] 26 せつらの美貌消滅だと相手が勝手に何処かに行く 31 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 09 27 22.03 ID aj5hMjiT 29 それだと美しさをコピーしなきゃ通じる理屈になるのでは 30 何でせつらが出るんだ？ Dがやったんじゃないの？ Dの方が美しくても 必ずしも同じ効果なるとは言えないと思うが 32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 13 24 55.62 ID OlrUQFMd 31 姿をコピーせずに力とかだけをコピーすれば効かないというのはあるかもね 作中だと出てないから判断できないけど 今回の議論はどのタイプの能力なら無効にできるのかが問題だから 姿をコピーしないタイプのコピー能力なら無効にできないというのなら それでもいいと思う 33 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 13 48 13.74 ID 2FM/82u3 [2/2] 31 美貌で相手を消す攻撃だと思ったんだよ 39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 23 44 55.81 ID QqQ6zC9p (省略) 32 そもそも聞いてると能力をコピー出来ないんじゃなくて姿をコピー出来なかっただけじゃないのかそれ 43 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/20(火) 03 26 17.01 ID 5viBCbxH 39 とりあえず双影の騎士の敵は体の崩壊と同時に戦闘力も落ちているみたい 邪神砦の敵は相手と同じ存在になり自分が受けたダメージを 相手にフィードバックすることができたがそれが使えなくなったので 能力そのものに影響が出てる これで納得出来なければ 32で書いたように姿さえコピーしなければ能力 は模倣可能ということでいいよ vol.100 374 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/02(金) 23 13 27.05 ID Zf7Zg1N6 [9/10] 言われて思ったがそもそも神祖って世界内包、世界融合系なの？ 大きさ無限ってだけだとそれが世界観より小さいなら世界観サイズにならないような テンプレ見てみたがその辺わからなかった 376 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/02(金) 23 18 45.27 ID 49zohFhy [10/11] 374 ごめん、消滅の無限の範囲取ってたの、よく見たら神じゃなくて扉だった。 神は無限の空間を内包する洞窟から手を伸ばして攻撃できるから無限の大きさらしい 大きさ無限で取ってるキャラは他スレで言うと2次元より平らな世界とかのキャラもだな 379 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/02(金) 23 26 18.85 ID Zf7Zg1N6 [10/10] 376 それはその無限空間がその他世界観の中なのか外なのか次第だな 少なくともそれだけでは世界観とは判断できないかな 二次元より平らなは世界の端から端まであるという描写が存在するようだが 382 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 00 28 42.12 ID XBFfL/nH [1/4] 379 神の居る砦の内部の空間は異次元化していて 外の普通の空間とはまったくの別物になってる 383 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 00 38 12.70 ID yl4Np8rq [1/2] それは空間の性質とか法則が違うだけじゃないのか聞いてる限りだと 洞窟自体が世界観の中にあるなら単一宇宙にしかならないと思うが 384 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 00 44 57.38 ID XBFfL/nH [2/4] 神を呼び出したときに神の居た異次元空間と砦がつながってそうなったから 砦だけ別の世界になってる 385 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 00 57 31.01 ID yl4Np8rq [2/2] つまり砦は入り口でしかなくて神がいるのは完全に別次元ってこと？ それだとDの射程範囲はその空間基準なら最終的な世界観ではなく 神が呼ばれる前の時点の世界の広さになるな 386 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 01 12 30.37 ID XBFfL/nH [3/4] 一応現在の世界観設定は神の居た異次元は含めてないので それを抜きにした世界の広さが現在の範囲に流用されてる もし神の空間を入れて世界観を増やす必要ができた場合 世界観相応の広さじゃなくて差っ引いた範囲を割り出して修正するつもり 583 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/05(月) 13 04 16.76 ID AxAvXEIA [1/3] D 通常考察 ○七枷樹with七枷結衣～リード・リチャーズ 美貌勝ち △ヤチマ 大きさ分け ○天帝スノードロップ～スレイ 美貌＆再生回路勝ち ○真聖ラーゼフォン 鬼気勝ち ○オンスロート 美貌勝ち ○主人公(ペルソナ3) 再生無効の斬撃勝ち ○Ｑｆｗｆｑからエルカンターレ 美貌＆再生回路勝ち ○主人公withギルガメッシュ 次元移動でエヌマ・エリシュかわして美貌勝ち ○斗南優 美貌勝ち ○聖賢者ユウト 美貌＆再生回路勝ち ○アリシア=Ｙ=アーミティッジ 時間軸遍在分け ○暁美ほむら 美貌勝ち ○おれ 大きさ分け ○ロック 再生無効の斬撃勝ち ○芳野零二 美貌＆再生回路勝ち △悠久のユーフォリア 追放分け ×インフィニット 時間軸遍在で倒しきれずエネルギー変換負け △摩多羅夜行 封印分け ○Ｍ 次元移動からの鬼気勝ち ○デス 美貌勝ち △叢雲のノゾム ネームブレイカー相討ち分け △スペクター 大きさ分け △幻想奇術師マルティナ 次元移動追いかけて相討ち △サノス（Marvel Universe The END) 大きさ分け ×果てなき運命のミミカ 封印負け ○大十字九郎with旧神デモンベイン 追いかけて美貌勝ち 幻想奇術師マルティナ＝スペクター＝叢雲のノゾム＝D 611 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/05(月) 19 31 47.73 ID +rR83x8u [3/6] そういえば時間軸遍在の防御性能って考慮するようになったんだ 下位総当たりのときは気にせずやってしまったけど問題あるキャラいたっけかな 612 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/05(月) 19 35 37.08 ID 9fFEJi6h [3/4] アダムが時間軸偏在 614 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/05(月) 20 44 06.02 ID leXcDGpg つかインフィニットって時間軸遍在のエターニティと戦闘できるだけであって 時間軸遍在じゃなくね？ 617 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/05(月) 21 38 17.63 ID 9fFEJi6h [4/4] 614 確かに 633 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 00 47 46.77 ID MNuo9Z2w [1/3] 583 vsおれの勝敗が分けなのに○になってる あと戦法上下記のようになるはず VSインフィニットは全知でエネルギー変換の範囲外に退避しつつ 鬼気と時間軸偏在分け、指摘により時間軸偏在じゃなくなるなら勝ち VS夜行は美貌で封印無効か全知で封印の範囲外に下がり美貌勝ち VSミミカは美貌で封印無効にするも時間停止負け 634 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 00 57 30.71 ID ywJDCpW5 [1/5] 633 Dが無効化できる封印って×1までじゃないの？ 635 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 01 00 12.34 ID ywJDCpW5 [2/5] 後ミミカはＤの世界観より広い封印だから 美貌で飛ばせないんじゃないかな 636 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 01 02 21.78 ID MNuo9Z2w [2/3] D自身が耐えるんじゃなくて美貌で封印そのものを魅了して無効だから 封印に美貌防げる耐性なきゃ封印できないんじゃ 637 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 01 06 39.29 ID 4/O/immt [1/2] いまはなくなったナル防御や時の鎧も実績範囲までじゃなかったっけ 638 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 01 10 53.66 ID MNuo9Z2w [3/3] 記憶が曖昧だけどナル防御のときは攻撃に消滅耐性がないと突破できないとかじゃなかった あとミミカの封印は自分と同じ大きさまでなら効くだけで範囲ごと封印してるわけじゃないんじゃないかな 639 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 01 13 16.07 ID KSGTeJX+ [2/5] ミミカは範囲ごとじゃないよ。 641 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 11 24 42.58 ID 4/O/immt [2/2] 638 実際は追放ならユーフォリアの×2までとかだった気がしたけどちがったっけ？ 642 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 12 09 28.78 ID SOlteLJR [1/3] 641 消滅などの原理有り防御は上限なしとあった気が 643 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 12 26 14.43 ID H1LIxxPX ナル防御に関してなら97スレ目の80から100レス目辺りで言及されていたはず 要約すると原理有りの防御なら上限無しで突破するには攻撃そのものに耐性が必要らしい 644 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 13 57 36.37 ID CK9xWQcY [1/3] 633 了解、インフィニットはずっと時間軸遍在で考察されてきてたから素で勘違いしてた。 宗次郎とかも勝ちになるな 夜行は次元移動あるから距離取っても次元移動で詰められないかな まあ封印効かないなら変わらんけど ギーandポルシオンは問題ありそうなので飛ばす 857 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 02 18 08.41 ID UjXLu/yK [3/5] 後Dの美貌もよくわからん美しさで封印とかを魅了したのはいいけど何で可能なんだ その攻撃がおかしいだけじゃないのか 862 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 09 41 16.37 ID mCERnh61 [1/2] (省略) 857 「魂を封印し行動不能にする攻撃を魅了」と無効化した攻撃の属性だけ書いてあって 無効化した攻撃手段が不明だからそう感じるんじゃない？ 例えば美貌で「光線に当たったら石化」を光線を魅了して消滅or停止させて防げても 「視認したら石化」を防げるとはならないのでは？とは思うから どんな攻撃を美貌でどのように無効化したのかは書いたほうがいいね 937 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 13 25 10.34 ID YtVpOUoH Dについて 857 862 美貌という原理で無効化する場合封印など原理に即さないものを防いだ際は 作中でどんな攻撃を美貌でどのように無効化したのか明記が必要なので要修正 (省略) 999 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/18(日) 06 35 20.92 ID uOg7l+w9 とりあえずDの美貌の防御の描写をまとめた 重力圧縮・消滅・幻覚・空間閉鎖による封印といった 実体のない攻撃は魅力されてそのまま消滅 コピー能力は使用した敵の体が溶けて自滅 魂を吸収して封印する攻撃は封印した道具が恥ずかしがって 自分から真っ二つになりDにかかっていた封印も消えた 1000 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/18(日) 09 46 45.46 ID F6FB182n 999 邪神砦のTｰ1000なら戦闘能力はコピー出来てた気が vol.96 158 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 06 13 00.75 ID Oj/ffWO4 157 Ｄの射程はそれは有りなのか？ 有りなら〈新宿〉の白黒も延ばせるが 159 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 09 38 43.32 ID a9zwnGci 例えば世界を消し飛ばす爆弾とかでも世界観相応の威力と範囲にできるし それが精神攻撃になったものだと認識したから特に問題無いと思ったけど 162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 10 34 29.87 ID Oj/ffWO4 160 音とか消えるし走ってる姿認識されないんだぜ Ｄじゃ無いけど 160 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 10 10 00.40 ID bQ0e68d4 (省略) 157 159 世界を狂わせるは消し飛ばすと違って割と使われる比喩表現だからダメじゃないか？ 163 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 10 45 11.06 ID bQ0e68d4 162 美貌によって世界中の音が消えるんだったら別だけど、ただ音が消えるからといって世界観規模の範囲の根拠を補強することにはならないでしょ、ただ単に音にすら通用するほどの美貌ってだけじゃない？ 170 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 15 42 59.21 ID a9zwnGci 空間とか概念系の存在にも実際に効いた上で世界を狂わせると地の文に書かれていてもダメなのかな 178 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 17 17 15.13 ID BfdPfulT 157 世界を狂わせるって別に範囲を言っているわけではないでしょ 例えば「世界を魅了するイケメン」がいたとして、それはそのイケメンを見れば誰もが魅了されるという意味であってイケメンを見ていない人間まで魅了されるわけではあるまい 仮面ライダーディケイドは「世界を滅ぼす」と言われているが別に宇宙破壊できるという意味ではない (省略) 324 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/28(火) 18 13 20.29 ID OodA8uGX 精神攻撃は多少効くけど耐えられるのと、全く耐えられないのとでは差が付く？ 157 Ｄの魂攻撃と再生は、神祖の劣化コピーとロカンボールの間に、案内人と合体したヴラドが入るんじゃ？ 370 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/30(木) 19 00 02.46 ID bY/cT70e (省略) 369 行動不能レベルの精神攻撃じゃないと、耐性を超える精神攻撃としては扱えないと思う ギャスケルの妖気では耐性上がらないんじゃないかな 376 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 01 06 22.63 ID sP+Rog13 370 今確認したけどギャスケルの妖気は精神に干渉して五感を狂わせてダメージを与えるんだが その場面ではD以外は行動できなくなっているな んで耐性のあるDが声を発して妖気の効果が解けたので左手にも効いてると思う 379 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 16 15 50.82 ID xA8YqrJ6 369 ギャスケルの妖気を遙かに凌駕するで×を上げているけれどそれは確かできないはず。 (省略) 381 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 16 25 22.45 ID 7LE4FZ8/ 376 それなら精神攻撃×７は付くね 精神攻撃からの復帰後に左手が妖気に耐えてる描写、もしくはもうギャスケルの妖気が効かないと判断できる地の文や他称はある？ あるなら左手に精神耐性×７がついて、ヴァルキュアの視線の精神攻撃×８も通って強化できるはず 382 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 16 34 29.27 ID IsxwrGLa 379 左手を気絶させた処から取ったんだけれど 384 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 16 41 09.06 ID xA8YqrJ6 382 左手に精神耐性×7が付かないと左手が気絶しても精神攻撃×8にならないけど 今の案だとギャスケルの妖気が精神攻撃×7でも左手がそれに耐えれてないから精神耐性×7にならない。 385 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 16 46 30.89 ID IsxwrGLa 384 ギャスケルが自分の兵器を精神誘爆の恐れがある為に別の場所へ移したロカンボールの殺気に愉しそう反応を見せていたけど 386 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 17 05 19.96 ID xA8YqrJ6 385 テンプレ修正案にまったく書かれていないことを言われても困る。 それと精神誘爆って何か分からないけど、精神誘爆する＝気絶するとかそういうことなの？ それとその上げ方だとギャスケルの兵器は自分の妖気だと精神誘爆しないって描写も必要だと思う。 389 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 17 55 18.75 ID IsxwrGLa 386 精神誘爆＝兵器の暴走 単体で地球ｵﾜﾀになる兵器群だからギャスケルの妖気で誘爆することはないかと 誘爆すると地球が壊滅しているし 391 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 18 05 51.08 ID xA8YqrJ6 389 ギャスケルが妖気を出してる時に兵器群が近くにあるとか使ったとかだったらそれで問題ないと思う (省略) vol.94 89 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 01 51 56.35 ID jFWDQbqN ちょっと全能壁上で気になったことがいくつか (省略) Dの再生能力 不思議原理の再生は作中受けた最大規模の攻撃以上のものを受けたら死ぬ扱いのはずなんだけど なぜか蛮の連次規模まで再生できる扱いになっているのはなぜか テンプレを見るかぎり再生限度を青天井にできるような原理があるようには見えないのだが (省略) 96 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 06 24 59.40 ID mj6FZ6LU (省略) Dの再生能力 原子レベルで再生可能みたいだから ダメージ関係なく再生可能か？って扱いにしたけど それが駄目なら上限ありで再考察しておく (省略) 112 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 16 58 03.71 ID jFWDQbqN (省略) 原子レベルで再生可能みたいだから ＤＢのブウとかが近いかもしれないけど広範囲で作中喰らった最大威力超えたら駄目だと思う、上限のルール的な意味で 細胞一個とか原子から再生できるなら範囲が狭い剣とか打撃とかなら再生できるかもしれないけど 113 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 17 03 45.31 ID USh9nHFK 96 Ｄはあらゆる数学的構成が成立しない空間に素で耐えて空間破って脱出したんだが 116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 18 10 26.02 ID mj6FZ6LU (省略) 再生能力 細胞一個一個が限界を超えたダメージを受けたら駄目って感じかね まあそれならそういう扱いで再考察しておく 113 それは「消滅攻撃を素で耐える能力」を持っているだけで 「限界を超えたダメージを受けて再生可能か」とは別問題かと 631 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 10 17 31.58 ID L7xbMp16 630 よく考えたら作中で剣を無限に伸ばしたことが無いなら うまく扱えるか不明だから作中でやったとこまでしかできないような ルール上はスペースゴジラ出しても問題ないと思う 632 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 10 25 34.19 ID qFUk4lKp てか射程無限って作中の世界観までの扱いだから実質無限にはならない 634 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12 34 34.78 ID Yok+p1Xo (省略) 631 斬撃を飛ばすのではなく剣を伸ばしている模様 なぜか剣の届かない距離にいる敵も両断することができる。ハルマゲドンの地の文によると無限の長さ。 テンプレにはこうあるから無限の長さで振るったことがあるんじゃない？ ほかにも「無限大の厚さを持つ扉を消滅させた」とか書いてあるしさ 632 ちゃんと世界観相応までしか伸びない扱いにしている 635 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12 58 32.99 ID L7xbMp16 634 それだけだと無限の長さの剣を使ったって説明か無限に伸ばせるって説明かテンプレからは判断しようがない というかどちらにしろ無限の長さまで伸ばすのが一手でできるのかも不明だから不備 636 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 13 13 05.39 ID feVjlTgd 伸ばすのは一手でできるだろ 無時間行動なんだから 637 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 13 22 47.19 ID XYOhF0kv 635 振ると間合いに応じて延びてるな、あれは 662 名前：格無しさん[] 投稿日：2013/12/25(水) 22 15 04.40 ID L7xbMp16 636 スペクターの巨大化とかも一手ではできない扱いなんだが 637 ゼロ秒行動できるようになった後で無限の長さまで本人基準で一瞬で伸ばして自由に扱ってる？ 664 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 22 18 17.74 ID UlqaPLqu 662 蓮の巨大化は１手発動になってた覚えがある 実際作中で巨大化してないっぽいから微妙かもしれないが 668 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 22 40 38.56 ID L7xbMp16 664 蓮は作品知ってる人たちが沢山出てきて問題無いって決定してたから俺はよく知らん (省略) 674 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 23 23 41.44 ID Yok+p1Xo 寝る前で難しい議論には頭働かないから簡単なのだけ 668 蓮の巨大化はたしか 「通常空間から座(だったっけ？)に移動する僅かな間に巨大化した」 みたいな感じの描写があったからとかそんなんだった気がする (省略) 676 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 23 34 33.01 ID lzxL90oG 662 スペクターの戦法見ても１手で巨大化してるようにみえる チームで別々の行動取ってるから一度に巨大化はしてないけど 668 蓮の巨大化はVFBの設定から持ってきたはず 683 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 00 55 59.00 ID karv6ZgR 676 「無限に巨大化」はそこからだけど 巨大化方法が不明で条件とかあるんじゃねとか色々議論があって 674の「僅かな間にいつの間にか巨大化していた」描写から 必要条件とかなく大して時間かからず大きくなれるだろうということになった あとスペクターの巨大化については 「四次多元サイズまで巨大化した過程の描写がないから 実は何回も巨大化能力を使用する必要があるみたいに何手もかけてるんじゃね」 とかそんな感じでさすがに無限分の一までなら一手で巨大化可能だろうってことになってる まあ現状だと巨大化で影響するキャラがおれ(脱走と追跡のサンバ)くらいで それも膠着状態になれば最大まで巨大化出来る扱いだから どうせ勝てるしこの議論のことすっかり忘れてたけど 662 そういうわけでDの剣も「かかる時間(手数)が不明なら無限分の一まで」を適用すると 世界観の無限分の一である単一宇宙×6000万までは一手で伸ばせる扱いになって それだけ伸ばせれば総当りで勝敗が変動することはないかと 685 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 04 52 37.09 ID Wtnb60Bd Dの斬撃が伸びる速度については剣を振ってから正面の敵を捉えるまでに 一瞬で無限に伸びきることができる。 実際にラスボスである神祖との決戦で無限に伸ばしながら使用し回避や防御を許さず命中させている。 またこのシーンは本編での時系列の一番最後にあたる話なので両者ともに無時間行動が可能。 vol.93 790 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 22 26 50.36 ID 22m25RzX 780 再生回路は相手の攻撃のDに当たった部分だけを切り取って追放するなら問題無いけど Dに当たった攻撃を丸ごと追放するなら次元の間隙の大きさがわからないから作中やった範囲までになる 885 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/01(日) 16 32 04.49 ID MBslZsKU 790 再生回路で放出出来るのは前者のDに当たっている部分だけだと思われ 作中で星雲サイズの防御機構に攻撃されたが体に触れている部分しか放出していなかった 受けた攻撃は不思議エネルギー化した星雲の直接攻撃だったが 星雲そのものを次元の間隙に放出したりはしていない 889 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/01(日) 18 04 40.61 ID z9pRogAU 885 出典を挙げてみてくれ 読み返したくなった 922 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/01(日) 22 56 08.13 ID 5EPKQ8pD 889 魔性馬車 926 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 01 21 33.98 ID TJPzqUFJ 922 やはりそれか、ありがとう vol.88 65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 21 16 31.62 ID JArFCgB1 [1/2] Dのテンプレを作った者だけどツッコミのあった所を見直してみた ペンダントに関しては貴族の技術を使った機械以外にも白魔山でギルゼン公爵の 異星人の科学技術を使った機械武器にも有効なので貴族の技術限定ではない あと確か貴族の科学技術にしか効かないという設定はなかったはず アカシア操作に関しては旧テンプレを見た時に勘違いをしてたんだけど 見直してみたら記録庫の中や記録が流出してる状態でなければ操作できないと明言されている訳ではなかった でも何時でも好きな時に好きな場所から好きな記録を取りだし操作できるという設定はあったからそれを採用すれば問題ないと思う 67 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 21 25 49.64 ID tZkR8JGH [5/6] 65 ギルセンのは貴族とエイリアンのハイブリッドじゃなかったっけ？ あと自律系じゃないゼノン公の戦闘装甲(人工知能搭載)とメフメット大公の機械人形は？ 70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 21 49 14.73 ID JArFCgB1 [2/2] 67 ギルゼンが封印された当時は貴族の科学は発達しておらず捕獲した異星人の科学技術を手に入れて未来の貴族以上の科学力を得た あとハイブリッドなのは肉体であって機械のことではない ペンダントは便利だけど常に出番があったら話が続かなくなるしその時々で使われたり使われなかったりしてる あと貴族の城の防御機構はほとんどAIで制御されてるし機械兵もいる 手動式の武器にも有効だし自立式じゃないパワードスーツにも効くと思われ 少なくともテンプレに書いてあるものには効いてる 71 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 22 18 43.60 ID tZkR8JGH [6/6] 70 了解した vol.86 261 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 18 53 19.27 ID csy1mSDr [4/5] Ｄのテンプレで､ペンダントが停止させるのは貴族の造った自律兵器限定じゃないのか？ あとアカシア流出状態だと邪王星団までのデータしか使えない気が vol.19 722 ：格無しさん：2008/08/15(金) 11 49 01 Ｄ 【長所】想像を絶する美貌とアカシア記録操作 【短所】表紙を見るとガッカリする 758 ：格無しさん：2008/08/15(金) 13 30 06 そういや、Dの素早さが滅茶苦茶アップしたから 飛鳥仁までは全勝出来るようになったんじゃないの 763 ：格無しさん：2008/08/15(金) 13 49 28 宇宙の果てまでほぼ０時間で瞬間移動できる奴 を瞬間移動中に切り裂ける剣速 で、自分の剣攻撃と打ち合える奴と互角以上の反応 だから、Dは飛鳥仁辺りまで行けるんだろうかね 764 ：格無しさん：2008/08/15(金) 13 50 20 瞬間移動 瞬間移動だとアウトじゃないの？ 765 ：格無しさん：2008/08/15(金) 13 51 22 瞬間移動っていっても何かは移動してる その何かを切り裂けるってことだろう 766 ：格無しさん：2008/08/15(金) 13 51 29 瞬間移動したような移動速度なら良いだろうが瞬間移動できるだけの奴だと反応には使えない 767 ：格無しさん：2008/08/15(金) 13 51 49 763 瞬間移動ってワープだろ 773 ：格無しさん：2008/08/15(金) 13 57 52 ＤＢでも瞬間移動しあって異空間みたいなとこで戦ってたがそんな感じか？ 777 ：格無しさん：2008/08/15(金) 14 10 31 瞬間移動はどんな距離を移動してもそれは移動速度ではないので反応にはつかえんな 788 ：格無しさん：2008/08/15(金) 14 56 53 778 そもそも763が間違ってる。 ttp //taisenrogu.web.fc2.com/ranobe/ro-rensu.html これみる限り「瞬間移動中」の相手を切ってるんじゃなく 0秒で移動する前に切ってる。 789 ：格無しさん：2008/08/15(金) 14 59 12 瞬間移動前に斬ってるなら瞬間移動の発動速度がその反応だな vol.1 116 格無しさん sage 2007/07/13(金) 19 55 50 D考察 ○ウルトラマンダイア 美貌で止まってる間にアカシア操作勝ち ○弥勒 同上 ×南光太郎 相手美貌耐性あり、融合負け ×孫悟空 相手美貌耐性あり、瞬殺負け ×ヴァーナー 相手宇宙よりかなり大きいので全能の範囲足りない、追放負け これより上で連敗取り戻すの無理なので 南光太郎＞D＞弥勒＝ウルトラマン
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/315.html
←トラクエ４スレ１６Ｐ１ / トラクエ４スレ１６Ｐ３→ +... 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １６ 576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 26 46.31 ID SGdd2fyd 562 スグリが織田に頼らないと鳥居家を保てない状況になるまで放置するべきなのか？ しかし「放置すればどんどん悪い方向に進む」のもこのスレだからなあ。577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 26 52.33 ID 6CzzCbbb そうそう自分の欲望に忠実で目先の金を得るために動いてるだけやでスグリは578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 14.69 ID HU3JAuHY 571 そりゃその途上で利害が対立するからだよ579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 24.97 ID URv1nUBQ スグリの案作る人は、スグリに家族守らせたかったらそういう行動案を作ってね 商売に専念しといてあとからやる夫に文句言われても知らんよ580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 28.15 ID aPSniRC8 関わろうとするのは両者が好きな人がいるからだと思うよ。 だからやる夫とスグリが仲良くしてるとこを見たいのに、中々そうならないから困ってるんだと思う。581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 40.74 ID 8K00rTuI スグリAIというか究極のところスグリ案の多数派が今川にあんまり興味ないからな 「今川殺すために○○してくれない？」系の交渉案とか基本的に通ってないからｗ 対今川路線とかでそっけなく見えるのはそのへんもあるんじゃね？いい悪いじゃなくてね まあそれでもAI的には今川殺したかったらしくて今回行動の指針が入ったわけだけど582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 41.49 ID BsFNqNFn 567 雪斎とついでに朝倉宗滴はもう死んだ、というアナウンスがあった583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 27 49.56 ID 3/WHdHh/ あれ、雪斎はもう死んでるよね？584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 28 12.55 ID URv1nUBQ 853 死んでるとアナウンスは出た585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 28 17.82 ID Y4lVLA1b 死んだよ、特に出番もなく死に負ってあのおいぼれめ586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 28 38.80 ID DPoeEVhY スグリ案作って投票する人はスグリの感情どうでもいいみたいだからな587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 28 54.64 ID 4kfh0/9N 566 自分があのときギル元狙わなかったのは 551であれを家臣三択ととらえたからなんだけど 大将首が一番手柄なんだから殺せるなら皆狙いに行ったよ588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 28 56.32 ID v1KbQF9V 582 大チート爺が2人も居なくなったから少し気が楽だわ(なお一向一揆)589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 14.42 ID HU3JAuHY 582 そりゃいいや、もう死んだ扱いでいいのか、あとで何か描写はありそうだけど590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 15.23 ID 6OhtAaHf 576 スグリはスグリで動くんだから気にしなくていいのよ591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 17.55 ID /plvcF39 574 あの時、他にも山ほど金儲けの手段はあるだろ。 単体最強PCのスグリがそれ以外で出来ない筈はない！ とさんざ訴えたが、銃に固執したのはスグリプレイヤー。愛想尽きるわ。592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 17.85 ID So7geFqX 581 正直、今回見るまでスグリは今川のこと興味なくなったのかと思ってたわ593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 20.34 ID zTR42rDZ 553 やる夫もスグリの利益にって行動したことは無いだろう 松平寝返りは双方ともに旨味のある公平な取引だったしな で後はやる夫と織田にとって必要な松平への支援に スグリが恩恵を受けているだけの状態 大阪の発展にできる夫や爽子が恩恵を受けているのと似ているわな594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 29 33.16 ID Y4lVLA1b 581 スグリ派は松平とか戦略よりもチートで金稼ぎをしたい派だからな、調略とか戦争とかよりもｗ595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 06.46 ID TUDmB2HU 投石機で天然痘にかかった死体を放り投げようぜ 相手は死ぬ596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 35.63 ID DHcuAMHs 570 でも松平が伸びたい、となれば鳥居もそれを助ける 鳥居が助けようとするなら結局スグリも積極的に助力する 武士の性質として天下までは考えてなくても知行はより広いほうがいいし 松平も拡張できるなら拡張したいだろうからそれを止めるのは難しいと思う スグリは元忠に調教されきってるし、絶対ないないけど元忠が「日本が欲しい」なんて言ったら全力で協力するキャラでしょ597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 39.33 ID v1KbQF9V 594 せやから大海原に旅立つ方向に移ってくれてる、と信じてるんや598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 39.56 ID SGdd2fyd 591 具体案を部分案の形で出したんだよね？599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 42.54 ID teA0ukXP 572 ぜんぜん逆だよ。やるおの目的を最大理由で動くのに スグリの行動案を書く人らに悪印象を与える君らのレスが 結果的にやるおに不利益をおこしてるって言いたいだけ。 スグリが信用できない。とかなんてここでいったって相手の反感買うだけじゃん。 結局毒を吐いて自分のストレスを発散させることをやるおやスグリの利益より優先してるんじゃないの？ でっきーならわざわざスグリに悪感情持って他って表にださないだろ ここでスグリが信用できないとか長期的な展望がないとか言って なんかやるおの利益になるの？600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 44.10 ID 6CzzCbbb 過去の怨恨 目先の利益だからねしかたないね601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 47.12 ID 5sMJYehg 566 ちょっと待って。妖精さんが選択肢出さなかったからやる夫は全力出してないって事？ 幾らなんでも無茶苦茶だろその理論。602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 30 48.89 ID DPoeEVhY 595 支配するべき斉藤の農民も死んでまうｗ603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 31 14.26 ID rRCvZRTM 539 同意ｗ ただし、GWがない会社なので、しばしば投票に参加できないorz 明日から2連休だから張り切るぜ！604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 31 14.50 ID Y4lVLA1b 595 よし、なら俺は麻薬をどこからか仕入れてきて痛みを知らない攻城兵部隊を作る案を投稿するぜ！！（ネタ605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 31 24.85 ID gm5jlzAi 595 さすがにその外道戦法はどん引くよｗ 史実秀吉も外道戦法得意だったなんてことはしらんぷりする（ネタ606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 31 57.24 ID zTR42rDZ 597 さっさと旅立ちたい607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 32 16.61 ID /plvcF39 598 船なり貿易なり何なりの案はあっただろ。その時は爽子案作ってた一人だったから その手の要望通して来たら羅針盤なり六分儀なり作ったよ。608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 32 35.48 ID DPoeEVhY スグリが大航海するのは別に全然いいんだけど スグリが今も今川殺したいと思ってる事ガン無視してる案が取られるからなあ609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 32 50.72 ID zTR42rDZ 通らなかった案を振り返ってもいいことないのになあ610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 32 55.26 ID Y4lVLA1b ちょっと疑問だが籠城戦になると兵糧とかってどのくらい持ってるものなんだろうか、何か月ぐらいで城って堕ちるんだろう？611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 32 56.77 ID v1KbQF9V 601 (スグリ行動案に比べて)全力だしてない(ガクブル)612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 06.03 ID rRCvZRTM 546 だよね。やる夫は織田家の武将で、結構切羽詰まってるんだから、松平同盟含めて織田家に一番良い戦略を考えればいい。613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 15.17 ID BsFNqNFn 595 ちょっとワロタｗｗｗｗ 歴史に残るレベル614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 17.99 ID zL7yJqca ホントな 極東の島国の小競り合いなんてどうでもいいから気持ちよく大航海時代したいわ615 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 38.00 ID aPSniRC8 604 実際麻薬みたいなもので恐怖を消して戦争させるってあったらしいし、実際やったら有効そうな気もするなぁｗ（なお、外道616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 38.98 ID URv1nUBQ 599 スグリの印象をどんどん悪化させて結果的にスグリの不利益にしていることに気付いてないの？617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 39.57 ID zTR42rDZ 608 まあ今回少し強調されたし、手番は回す人が出てくるんじゃない なんだかんだいって織田に伸びてもらったほうがスグリも儲けが増えるし618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 42.94 ID HU3JAuHY といいますか、スグリは調整の難しい援軍を諦めて、 自分の常備軍で今川の最終的解決を狙うところまで示してもらったんだから あとは転生者と自家と同盟に被害が無い限りのチートぶっこんで金稼ぐだけでいいんじゃないの619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 33 59.02 ID teA0ukXP 601 やるおの安価選択でスグリの目的（ギル元殺害）を選んでないんだから 相手の利益を優先しないなんて五十歩百歩ってだけ。 やるおじゃなくて中の人の問題。 スグリを動かしている人はスグリの利益を優先する。 やるおを動かす人はやるおの利益を優先する。 で、相手を罵っても中の人の印象が悪くなって よち強調が遠くなるって話620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 34 08.78 ID 8K00rTuI 592 今川に興味がないのはスグリじゃなくてスグリ案押しの読者だな 交渉案も行動案も明らかに興味がないものが通ってるなら興味があるような描写はできないだろう そしてそれを悪いとは言えない、興味がないものはしょうがないからｗ621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 34 09.02 ID BsFNqNFn やばい 595がチート使った良案に見えてきた寝た方がいいか622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 34 23.95 ID Y4lVLA1b 608 行動案次第で鳥伊も松平も今川も全部無視して外洋に出て貿易を始めるスグリが（ネタ623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 34 37.08 ID zTR42rDZ 614 新大陸に行きたいねえ624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 34 58.18 ID URv1nUBQ これだけ否定されているのにまだギルを殺せたはずだと言っているのか……625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 13.26 ID v1KbQF9V 621 せやな、ワイも寝よう、お休みー 明日になれば脳みそ切り替わるでしょうな626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 15.58 ID zTR42rDZ 618 まあそうだな それさえ終わればいよいよ陸に未練がなくなる627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 28.16 ID PaQ9UVhC 596 だから正直松平には武田や北条とグダグダやってて欲しいのよ 滅びろなんて思ってないし、使いつぶす気もないけど松平に絶対にこれ以上伸びて欲しくない そして明確なスグリ派には鳥居党はともかく松平を軍事的に伸ばす方策をあまりとらんでほしい、スグリの目的って松平の発展なの？違うっしょ？素直に海洋貿易とかに邁進していただきたいのだが…628 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 39.48 ID SGdd2fyd 624 牽強付会の相手しなくていいよ629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 52.90 ID aPSniRC8 しかしスグリは大航海時代にはいったら家族はどうするんだろうか・・・ｗ630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 35 59.56 ID DHcuAMHs 日本の土地を争うから醜い言い争いになるんだ 大船団を作って松平ごと新大陸にエクソダスしよう(ネタ）631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 36 00.28 ID 5sMJYehg 619 いやだから、それはどこの安価の話さ。 後半は判るけど前半の設定が意味判らない。632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 36 09.28 ID /plvcF39 619 はいはい、銃で最大限強化されてなかったらギル元も討ち取れたかもしれませんねー633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 36 25.01 ID DPoeEVhY 624 ＮＧしておけ、反応する方が間違いだった634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 37 26.71 ID 0+ELm1y2 631 たぶん、合同評定で斎藤攻めを選択したことじゃね？ それ以外にはなさそう635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 37 38.61 ID zTR42rDZ 629 連れて行く……かなあ？ びみょう636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 38 08.27 ID So7geFqX 629 家族は残るんじゃね（マジレス） 子供とかきついでしょ、航海は637 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 38 31.67 ID aPSniRC8 635 大航海するってことは相当長い間船旅するんだよね、まじどうするんだろう638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 09.89 ID DPoeEVhY 637 まあぶっちゃけフレーバーだろ 大航海つっても１年の行動枠には収まるだろうし まさかゲームクリアする前にアメリカ大陸いきますなんて事はさすがにないｗ639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 12.17 ID 6OhtAaHf 援軍いらないほど強くなれって言ったり ありのままの君でいてって言ったり やる夫の中身同士でも意見統一出来てないのだからこっちに振られても何したらいいか分からないよ それぞれでやりたいことをやればいいでしょもう640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 12.42 ID zTR42rDZ 637 まあ二三年かかっても二三ターンだし……641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 15.40 ID Y4lVLA1b しかし真面目にやる夫の手番は攻城兵器の作成になりそうだな、もしくは稲葉山城の攻略情報収集、それに調略かあ いやあ、爽子クラスがもう一人欲しいｗ642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 25.09 ID Siwnd+H1 621 やる夫の転生者、戦国時代の人望、人脈全部捨てる覚悟があるなら確殺級のチート手段だよ643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 28.58 ID 6CzzCbbb 長い間の船旅是非がんばってほしい644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 39 49.03 ID URv1nUBQ 航海用のスキルとったけど、これってスグリ本人がいかないと発揮されないよな？ まぁ、日吉もナズーリンのところに出張してたんだから、夫婦はなれることを気にしたってしゃーない645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 40 09.75 ID 4kfh0/9N 636 モモと子供達は松平家臣だし家の跡継ぎ候補だして連れ出せないからね イヴママと二人でかな？646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 40 44.64 ID DPoeEVhY 642 殺す、という部分に主眼を置けば最強だろうなｗ これ以上の方法無いわｗ ※なお織田も含めて誰も得しない647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 09.36 ID HU3JAuHY ぶっちゃけ織田家会議の外交で味方を増やして敵を減らしましょうとか スグリのやる夫型足軽志向とか今回ヒント示されすぎでしょ、高能力味方ありがてえありがてえ648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 28.70 ID 8K00rTuI 槍万銃が毒饅頭になる649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 33.81 ID TUDmB2HU 稲葉山城攻略のために何をすればいいんだろうね 有効そうなチートがあまり無いっていう… 最終手段は天然痘投射作戦な650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 34.39 ID zTR42rDZ 稲葉山城落とすなら攻城兵器よりも抜け穴探しか 知っている奴に調略だろうけどなあ 643 壊血病とかあるし技術の蓄積のためにも 最初は東アジア、次に東南アジア、インド当たりにいってから アメリカかな651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 37.62 ID BsFNqNFn 642 625 君も病を操る第六天魔王になれる！！652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 57.70 ID 0+ELm1y2 一応美濃野戦撃破、三河に加勢する案書いてみたが誰も反応しないなぁ653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 41 58.47 ID DHcuAMHs というかマジレスすると大航海はしないんじゃないかな 動力機関船でも難破する危険な世界に帆船で命をチップに大冒険とか銀行員じゃなくてギャンブラーだよ 部下に遠洋航海を仕込んでどこそこ行って来い(海図渡す）でほとんど貿易はできるしな それに旦那も知行もちで一家建ててる 当然離れるわけがないから必然的にスグリも離れないことになる 完堕ちしたTS娘が旦那の棒抜きで生きていけるわけないだろ!654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 42 09.78 ID DPoeEVhY 647 （いや実は平手のじいちゃんのステータスってそんなに（ｒｙ）655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 42 12.14 ID rRCvZRTM 576 似たような主張の人がたくさんいるからわかりにくいとは思うけど、自分のスタンスはこうだよ 「松平が滅ぶような状況が、織田家にとってまずい→助ける。」 「織田のメリットにならなくても、スグリが協力を頼んできた。自分でも努力している→なんとか助ける方法を考える」 「織田家にとって一番良いと思われる戦略を取った結果、松平が危機になる。もしくは松平が滅びてもそんなにデメリットがない。 さらにスグリからの要請もない→しゃーない」 この3本がスタンスです。だから、 「スグリが織田に頼らないと鳥居家を保てない状況になるまで放置する」 ＋ 「松平が滅びても織田家的にはあまり困らない」 の2つの条件が組み合わされるのなら、別にどうだっていいじゃん？656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 42 27.85 ID aPSniRC8 味方を増やしましょうって浅井の婚姻同盟関係だと思うんだけどなー。お市の方にはまだ会ったことすらないけど！657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 03.34 ID Y4lVLA1b 649 頭がゆだって来てるが、ちょっとやってみたくはある手段だな、堅城もこれ一発で落城だぜ！！658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 06.71 ID xWk3TZR8 できる夫行動 一部草案： 織田家に擦り寄りつつ、畿内をより安定化させたい １）できる夫のチート外交力で三好と 反六角の浅井久政派閥との間を橋渡し、クーデターと野良田の戦いを（＋三好軍）しつつ前倒し ２）同時に織田との同盟をステマ。同盟前倒し ３）必要かつ可能なら三好・浅井・織田 などによる六角・義龍 包囲網を できる夫のメリット ・六角家を牽制・弱体化で妹様の死亡フラグ回避を狙いたい ・三好・浅井・織田との関係強化 とりあえず良いコウモリになりたい（本音659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 31.38 ID URv1nUBQ 爽子のところで予防させた忍者に、超遠くに離れたところにいる勢力の首都で 天然痘患者の死体を使って広めてきてもらうように依頼したら・・660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 32.93 ID 6OhtAaHf 真面目に外洋航海はなんで実績使ってまで取られたのかわからない661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 33.72 ID 3/WHdHh/ あれちょっと待って。 スグリはこれから、私財と手番を投入して、 鳥居を単独で今川と対抗できるようにドーピングしていく方針じゃないの？ だから織田とか松平とかどうでもいいって言ってるのかと思ってた。 船造って貿易に出てっちゃうの？鳥居家どうするの？662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 35.40 ID /plvcF39 647 やる夫は外交・調略でもって稲葉山城を落とす算段つけれたら良、半兵衛も付いてきたら最良 スグリは味方超強化で今川跳ね返せるようにすれば良いんじゃないですかね。 協力しようとしてもほぼ無駄に終わるよ。663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 45.42 ID zTR42rDZ 649 その手段は前にナズーリンあたりで否定されたんじゃなかったっけ できる夫かスグリじゃないと無理だとかで664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 47.48 ID DPoeEVhY 浅井朝倉か、あそこは確か浅井にてこいれ必要だよな？665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 43 58.28 ID teA0ukXP 656 100%裏切る上に今はまだ六角の従属国じゃないのか、浅井はｗ666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 44 17.95 ID 4kfh0/9N 660 自分がスキルないと教えられないしね667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 44 30.42 ID HU3JAuHY 654 「外交で味方を増やして敵を減らしましょう」は柴田だから多分大丈夫668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 44 52.49 ID Y4lVLA1b 661 金さえあれば強くなるだろ、スグリがいなくても669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 02.63 ID zTR42rDZ 661 結局は行動案次第かなあ670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 11.19 ID 8K00rTuI スグリが織田に頼らないと鳥居家を保てない状態になる っていう前提が多分成り立たないからなあ、自分でなんとかするだろう、チートが使える転生者なんだから671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 20.65 ID So7geFqX 658 浅井久政って反織田じゃなかったっけ？ 仲間になってくれるのん672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 26.65 ID aPSniRC8 665 そうなのか、時代が早く進みすぎてるとだめなのかｗ673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 30.85 ID 0+ELm1y2 656 斯波が生きてるから無理だと思うよ なのでその後は伊勢に行くしかない どっちかというと武田との婚姻同盟の誓紙交しかな？（ただし、武田相手には意味がない）674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 45 42.70 ID DHcuAMHs 661 商売二枠で資金稼ぎ＆鳥居強化(ついでに松平） 一枠で鳥居家超強化 これでいいと思う 遠江調略は松平の優秀な人材に投げる（欄外指示）675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 46 30.71 ID zTR42rDZ 正直スグリにはギル元とかさっさと忘れて欲しい676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 46 54.83 ID /plvcF39 単体最強PC何だから色々出来るだろ。他のPC達よりも大がかりな事が。 それで協力しようって言って協力しに行ったらスグリの性格と能力で 色々とボラれるとかホントにお付き合いしたくないんですけど、最低限度にしか。677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 46 57.15 ID zL7yJqca 653 海渡るの命がけの時代だもんな本人が行くとか論外 松平の港をハッテンさせていくプレイが基本678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 47 59.58 ID TUDmB2HU そういえば斉藤の銃はもう雨対策されてしまったのかね？679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 48 35.06 ID DHcuAMHs 677 やっぱり三河の港じゃ狭くなるから武蔵国まで切り取って 横須賀鎮守府＆海軍工廠を（半分ネタ）680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 49 30.31 ID zTR42rDZ 653 まあ琉球や朝鮮中国くらいまでは自力で行くんじゃね681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 49 33.03 ID 4kfh0/9N 675 忘れるような行動案作ればいいんじゃない？ ギル元に心がとらわれてるのこそいけないと思考を変えたりチート突っ込んだりして チート、嫌な記憶を消す方法 ttp //matome.naver.jp/m/odai/2138571604164949101682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 49 50.66 ID WvC38vNw 天然痘投射作戦はほんと悪魔みたいな作戦だなちょっと悪辣過ぎるよ683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 49 50.91 ID 6OhtAaHf 661 道具も無いし外洋航海はしばらく無理だよ しばらくは松平と鳥居の経済力強化しつつ常備兵雇ったり鉄砲作ったりして戦力の底上げしていく684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 50 18.53 ID 8K00rTuI 675 多分無理、というか忘れてたら今回みたいな描写入らんｗ スグリ的には大事なカネ使ってでも今後ずっと使うかわからんライフル常備軍を整備してまでギルを殺したいんだよ で誤解を招かないために、それが悪いっていうわけじゃないという前置きを置いておいて スグリ読者的には今川がなんかどうでもよくなってて殺すための案が交渉・行動ともに全然入らなかったから 鼻ほじって今川が死ぬの待ってたけどなんかそういう流れになりそうにないから常備兵つくろう！っていうちょっとアホの子みたいなロールになっちゃっただけで685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 50 27.18 ID Y4lVLA1b 675 スグリでチートだけをしたいのならギルの執着とかいらないもんな、合っても一利もねえやｗ686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 51 16.02 ID /plvcF39 天然痘爆弾はヤメロ。本気で止めろ。やり口が悪辣過ぎて、 確実に本願寺のアカイ正義の味方とかがブチ切れる。687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 51 20.22 ID Siwnd+H1 稲葉山城攻略手段にチート使うなら坑道戦術ってのもありだよ 主要防御区画直下まで掘り進んで火薬でドカン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%91%E9%81%93%E6%88%A6 ありふれた戦術だけど、黒色火薬を使った発破はこの時点ではチートになる 欠点は落とした後の再建が難しいことか688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 51 35.29 ID zTR42rDZ 681 いいねえ 684 うん、分かってる だから今回は行動案に入るだろうな今川対策は689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 51 43.24 ID 4kfh0/9N 682 途中まで本気で考えてもやる夫の善人性格で弾かれたり、信長や日吉や犬千代に見せられないとやめにしそうだと思っている690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 52 05.82 ID zTR42rDZ 686 善人転生者じゃできない戦法ってアナウンスがあったはず691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 52 23.57 ID Y4lVLA1b 684 予算がとられればいいな常備兵…そしていつしか常備兵予算は考えることを辞めた（ネタ692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 52 55.44 ID TUDmB2HU 難攻不落の名城として知られているが、実際には歴史上5回の落城にあっている。山頂部の平坦面は少なく、井戸も雨水を蓄えるもので、戦国時代末期の大人数による長期籠城戦には本質的に不向きであった。但し、兵糧攻めにより落城した記録は無い。 wikiから引用したが評価に難しい城やな693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 53 46.37 ID Y4lVLA1b 692 初の兵糧攻めに落城を狙ってみるかｗ694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 55 24.20 ID zTR42rDZ スグリの常備兵案かあ 数集めて、鉄砲仕込んで、 今川ぶっ倒すのには莫大な金が必要だなあ やはり先に貿易か……695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 55 24.71 ID 0+ELm1y2 693 それを狙うには周りの城を調略してないと無理、補給路を寸断されて逆に兵糧攻めにあう696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 55 48.90 ID /plvcF39 690 なら良いんだけどね。やったら最後死ぬ未来しか見えんよ。 693 相手も馬鹿じゃないからなぁ。確実にその手の対策はアレコレしてる。 だからこそ兵糧攻めで落城した記録が無いんだろうさ。 堅城の目に見える形である弱点を完全に放置してるはずないだろうからな。697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 03.15 ID 3/WHdHh/ 674 1年、3枠で鳥居家単体で今川に対抗できるようになるの？ もっと大掛かりな話なのかと思ってた。 それ位の話ならスグリ1人でどうとでもなるし、 やる夫側が気にしすぎなんじゃないのかな698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 12.49 ID 4kfh0/9N 687 ざっとした工事期間もよく分からないから判断しづらいかも 兵糧攻めした方が早いんじゃって場合もあるだろうし699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 19.85 ID HU3JAuHY 662 美濃を直接どうするかに関しては信長直轄領増加との兼ね合いもあるし あくまで外交案件としては墨俣城で敵対勢力として固定化された斉藤家として扱って 美濃の戦後プランをある程度決めた上で、調略をどうするかとか城を落とすかとかを考えたい700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 21.87 ID Siwnd+H1 兵糧攻めは史実の鳥取城や三木城のケースを参考にしてくれ あの規模の戦略包囲網を築いてようやく兵糧搬入を防げるもんなんだ 圧倒的に味方の規模が足らん701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 24.56 ID aPSniRC8 とりあえず犬千代といちゃいちゃしたい（白濁脳 そして領地増えたし中村からインなんとかさん読んで実績解除したい（）702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 56 34.94 ID 8K00rTuI 兵糧攻めは結局周囲を調略するルートと変わらないのではないだろうか703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 57 47.16 ID 4kfh0/9N 701 義妹には手を出さないのに義弟には手を出す槍万銃w704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 57 56.70 ID zTR42rDZ そういや矢に糞尿とか塗ってうって破傷風誘発ってしてんのかな この時代では採用されてた記憶があるんだが705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 03 59 45.89 ID zTR42rDZ 火薬はあるんだしやっぱり城門爆破かな 肉弾三勇士でも結成するか……706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 00 15.41 ID Y4lVLA1b 700 見て来たが無理だなこりゃ、圧倒的に有利の状況じゃないと発生しないなｗ707 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 00 56.33 ID bJgR9C9a 速攻で落とせるかどうかはおいておくとして 城を落とせそうな方法だったらアイディアはあるんだけどなあ・・・ どうしてもそれを実現させられそうな方法が見つからない708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 01 00.55 ID Y4lVLA1b 705 やる夫の高統率が死人を量産することになるとは…（ネタ709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 01 09.19 ID URv1nUBQ 稲葉山の攻略法としては、織田が囲んでいるところに同盟国の旗をたてた軍がきたけど それは実は織田の用意した偽物の旗だったというのをなろうで見たな けど、このタイミングで援軍出して織田と戦ってくれるような勢力はいないなー710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 01 14.92 ID F7K0TKt3 寝ようとして、なんで交渉案前にあの描写（前7499）があったのかなとつらつらと考えてた。 状況が変わっていないのに評定フェイズでいきなり描写がひっくり返って、 交渉案を無駄にさせるミスリードになってない？と思ったけど、 よく考えれば、信長の意見が間違ってるというわけではないのかな？ 質問回答は家老連中（知略：平手81、林68、柴田68、佐久間43）がほとんどだけど、 こいつら知略面で信長（知略：94）から2段以上落ちてるし。711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 02 03.71 ID Y4lVLA1b 709 武田がチラ見してるよｗ712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 02 06.11 ID TUDmB2HU 油をガンガン投射して山火事起こして山ごと城を燃やす？713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 02 32.34 ID URv1nUBQ 711 来年武田がくるのは無理があるｗ714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 03 15.33 ID zTR42rDZ 712 火薬や油を使った火攻めはありだと思う 岐阜城が無くなるけど715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 03 17.79 ID 4kfh0/9N 707 とりあえず書くだけ書いてみたら他の人が一緒に考えてくれるんじゃない？716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 03 24.35 ID Y4lVLA1b 712 稲葉山城の城下から油を奪ってきて燃やすしかないなｗ717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 04 04.20 ID HU3JAuHY 稲葉山城は最終的に信長の居城にするとしても 他の城の扱いから稲葉山城の攻略方法まで含めて考えていかないと決まらないでしょ718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 05 31.23 ID TUDmB2HU 城なんざあとからいくらでも作れるだろ 燃やそうぜ 外道作戦を除けばこれしか思い浮かばんわ719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 05 56.96 ID zTR42rDZ wikipediaの攻城戦の項目でいうとこのあたりか ・包囲 ・開城交渉 ・強攻 ・城の破壊 ・城兵の損傷 ・内応 ・奇襲 ・奇策、撹乱720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 07 12.85 ID DHcuAMHs 697 すまん わかりやすさ重視で簡略化してたんだ 商業兼鳥居＆松平強化を毎年2枠くらいすれば3年くらいで今川殺せるんじゃないかなぁと思ってる721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 07 17.87 ID URv1nUBQ 1.美濃に松平が「家康をやる夫にレイプされたから織田裏切ってそっちにつく」と連絡入れます。 2.稲葉山を織田軍が取り囲みます。 3.織田軍の背後に松平軍がやってきて戦い始めます 4.挟み撃ちにするため美濃軍は稲葉山から出てくるので、織田と松平に偽装させといた織田軍Bで野戦決戦します。勝ちます。 松平から使者役と旗いくつか借りるだけでいけるはず！（ネタ）722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 07 26.81 ID Y4lVLA1b 投石器でもあればいいんだが時代に逆境しそうだなｗ723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 07 31.13 ID Siwnd+H1 698 この戦術が稲葉山城に有効な点は ・そもそも稲葉山城はそんなに大きくない ・水を流し込むと言う最も怖い妨害が守備側は不可能 ・爆破で主要区画をを崩すなら坑道を敵の傍まで掘らなくていい ・入り口側から妨害するつもりなら野戦築城チートでなぎ払える って点にある。時間は掛かっても兵糧が切れるのを待つよりマシって程度に覚えておいてくれ724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 07 39.12 ID WvC38vNw 水源が雨水だけってかなり脆弱な城だと思うんだけどな堅牢ではあるけど 薪や兵糧の備蓄も山にどれだけ蓄えられるかあるだろうし何千人詰めれるかな 農兵を城に常駐させると稲刈り出来なくてこまりそうなんだけどな725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 08 54.18 ID zTR42rDZ wikipediaの攻城戦の項目でいうとこのあたりか ・包囲→時間と兵数が必要、無理っぽい ・開城交渉→周りを調略、攻城し同盟を組まさなければいけるか ・強攻→無謀 ・城の破壊→燃やす？投石機？ ・城兵の損傷→天然痘爆弾？ ・内応→調略対象がいれば最良 ・奇襲→もう戦端が開いているので実現性は薄いか ・奇策、撹乱→釣り野伏の要領で引っ張りだして、伏兵で落とすとか？（イゼルローンみたい726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 09 20.69 ID /plvcF39 718 何時かのトレビシェットとガソリンを山ほど使って砦燃やし尽くしたのを思い出すな…… つっても今回は城のある場所が高すぎるのとか色々あって、出来なさそうだが。 山燃やしきるのにどれだけ燃料かかるんだろうな。727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 09 22.49 ID bJgR9C9a 715 空とんで上から侵入する、いやネタじゃなくてマジで 前にスレで気球作れないかなｗみたいなネタあったじゃん？ 出来たら戦略の幅が一気に広がるんだけど作る方法がみつからん728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 10 23.38 ID TUDmB2HU 半兵衛ちゃん13歳の時に野武士の集団撃退してんのか すげえなぁー729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 10 25.27 ID 8K00rTuI 710 のぶ 借金やばいから直轄地ほしい、できれば正面戦闘で片付けたい、野戦なら負ける要素ないし数で城切り取っていける、約束もあるからある程度履行はされるだろう かしん 拙者たちあんまり直轄地とか関係ないし・・・明らかに調略向きでしょこの盤面 まつだいら 今川防ぐにしてもあと1枚か2枚前でやらんときつくない？ やるお 美濃か今川どちらかぶっ殺さないと（使命感） すぐり 実はギルに興味がないのは読者だけでスグリはわりと殺したがってた730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 11 49.37 ID /plvcF39 729 非常にわかりやすい。ナイスな纏めだ。731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 11 51.14 ID 4kfh0/9N 723 ありがとー732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 12 08.49 ID TUDmB2HU いったん山火事が発生するともう消せないよ 現代でも苦戦するレベルなのに戦国とか無理ゲー733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 12 21.42 ID Siwnd+H1 724 史実の稲葉山城の縄張りを検索で探し出して、井戸の区画をピンポイントで狙って掘り進んで、発破で井戸に穴を開けるとか734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 12 32.73 ID N3zyyxip 727 矢なり鉄砲なりで落とされるんじゃないかな それに少人数しかいけないだろうし735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 12 59.49 ID zTR42rDZ 上で冗談半分に書いたけど釣り野伏の要領で 城から野戦に引っ張りだせないかね、信長の旗とかも使って 統率Sならうまく演技もさせられるはず736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 13 01.88 ID bJgR9C9a 734 もちろん夜な、侵入するの737 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 14 01.06 ID teA0ukXP 727 ヒンデンブルグ級の収容人数がいると思うよ どう考えても視認はさけられない738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 14 08.20 ID 5sMJYehg 多分、稲葉山を真面目に攻略するより、向こうが打って出るような舐めた兵数で挑発して野戦した方が勝てそうな気がする。 いっそやる夫は３手番訓練する勢いで、チートで勝つ。739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 14 42.55 ID HU3JAuHY 穴掘るのは始点を何処に考えてるん740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 14 49.64 ID DHcuAMHs 少佐殿と飛行船団を召喚できれば何も考えなくてもいいんだがなー(ネタ）741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 15 08.17 ID QL88+c1n 稲葉山城の見取り図手に入れて誰かに相談とか？742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 16 11.38 ID 4kfh0/9N 727 うーん、風灯とか風船爆弾っぽい人を乗せないでもいい物を空を埋め尽くすレベルで飛ばせば…？743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 16 47.03 ID Y4lVLA1b いっそ稲葉山城の城下を焼き討ちした後に城のど真ん前にやる夫の城でも築城するかｗ744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 16 59.36 ID TUDmB2HU 半兵衛ちゃんいじめにブチ切れて16名で稲葉山城占拠したらしい すごいなー（朦朧745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 17 08.45 ID bJgR9C9a 上から侵入して最上階にいるであろう部将暗殺して そのついでに城を燃やしてまた空に逃げる とか出来たらいいなーとかは思ってるんだけど 机上の空論過ぎて・・・746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 17 33.63 ID 0+ELm1y2 普通山に城を建てる場合って城の周りは全部伐採するんじゃね？747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 17 35.01 ID zTR42rDZ 人心を攻撃かなあ 無人気球でビラをばら撒いたり 援軍はこないぞーとか今降伏すれば命は助けるぞと扇動したり748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 18 50.35 ID HU3JAuHY 739 仮に墨俣城からだと墨俣城跡-岐阜城間が長良川の下をくぐって直線距離で11.33km749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 20 24.81 ID URv1nUBQ 743 そんなすぐ近くではないけど、信長はほんとにそれやってるｗ750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 20 39.66 ID DHcuAMHs 748 シールドマシンでも作らないと…751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 20 47.43 ID TUDmB2HU 気球使うんだったら気球から爆弾落としたほうがよくね？752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 21 18.94 ID bJgR9C9a １月くらい城をゆるりと囲んでその間に穴を掘って 夜に陽動させながら土を密かに運ぶと あれ、どっかのやる夫スレで見たぞ753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 21 48.91 ID Ats7Bbim 武田は長尾と和睦したんですよね？ すると、現時点で、武田が三国同盟を維持する必要性が無くなった、と では、 【武田軍の駿河侵攻を前倒ししたらどうでしょうか？】 史実通り、武田勝頼に、織田の姫を送り、同盟を結び、遠・駿切り分け、を餌にすれば上手くいくと思います754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 22 04.44 ID Y4lVLA1b 749 さすがノブノブｗ まあ墨俣で防衛できる自信があるなら相手の本尊がある城の見える距離に城作って徹底的に挑発する方が面白いよなｗ755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 22 21.59 ID N3zyyxip 738 挑発に乗らないだろ １０００で４０００撃退してこっちの武名は既に轟いてるってあったし756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 24 16.91 ID 4kfh0/9N 755 うーん、柵もない状態で斎藤方がやる夫の五倍以上の兵ならワンチャン？757 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 24 32.21 ID BsFNqNFn ○史実稲葉山城の戦い ・今川が力を失ってる ・松平と同盟を組み後顧の憂いがない ・当主が力を失い、西美濃三人衆が斉藤を見限り調略が成功した ・西美濃三人衆が内部の構造を知っている ・西美濃三人衆が城に向かう際に旗を立て、敵か味方かの判断を誤認させた ・もしくは三河側へ兵を送ると誤認させ、西ルートの瑞龍寺山を速攻で占拠した ・城下の井口を焼き討ち、相手よりも多くの戦力で包囲した ○稲葉山城特徴 ・山城で堅城だと謳われている。数年単位の戦略目標。 ・稲葉山城を攻めるには西美濃ルート、東美濃ルートがある ・東美濃ルートは長良川を渡航するため、山城の稲葉山城から丸見えで迎撃しやすい ・西美濃ルートは山間部を突破するルートだが、稲葉安藤氏家といった猛将が控えている。 ・山頂部の平坦面は少なく、井戸も雨水を蓄えるもので、戦国時代末期の大人数による長期籠城戦には本質的に不向き。 ・岐阜城含め5回の落城にあっているが、兵糧攻めでの落城はない。 ・後の岐阜城は、稲葉山城の縄張りを破棄して造営されているので内部構造は別物。758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 26 25.26 ID DHcuAMHs 753 史実の桶狭間後にも義元の母の寿桂尼が死ぬまでは今川には手を出さなかった それに北条が上杉とやりあって消耗していないので普通に武田撃退にやってくる759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 26 38.76 ID 5sMJYehg 755 数による。 例えば、１０００対７０００とか。 流石にこっちが死にそうだけど。760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 26 39.03 ID Siwnd+H1 ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Gifu01.htm 井戸の位置は分かったが、これは稲葉山城時代から変わっているのだろうか761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 27 05.38 ID WvC38vNw なんか井戸は西側に３か所東側に１か所あるらしいけど西側の井戸潰したら日上がりそうだけど 二の丸の西側ってほんと敵地ど真ん中だな762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 27 49.07 ID 5sMJYehg 755 つか、野戦ならお互い防御陣地無いからまた変わるんじゃね。763 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 28 27.32 ID URv1nUBQ 軍をいくつかにわけて、交代交代で相手を24時間眠れないようにしたら一年で勝てないかな764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 28 35.14 ID 8K00rTuI 槍万銃が武名としてとどろいてるということは、野戦を避ける根拠の一つに「槍万銃」もあるかもしれないので 実際に今川方面にいって支援なりしにいって、かつ美濃側に「槍万銃どっかいったで」って情報を意図的に流したあと これ幸いと美濃側で打って出た敵をどこからともなく現れた統率A+の日吉がぶっ殺すという 万銃は二人いたルートという深夜テンションの案が浮かびました765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 29 11.09 ID lBVj4jJs 755 出てこないなら野戦築城して領地を切り取ってプレッシャーをかけつつ、腰抜けの風評を流して調略をかけよう766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 29 57.37 ID lRMVopM9 ○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案 ・忍者が不足するなら追加雇用▼40～200貫（軍学３と秀吉が添削） ○タイムスケジュール（史実清洲城攻略をアレンジ） 0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略 0：昨年調略した犬山家老二人を協力者にする 0：岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る 1：やる夫は墨俣に篭城準備 2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機 3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻 4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる 5：挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える 6：遠江の二城は速度重視の調略で攻略 7：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還 8：岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略 ○0：事前準備、謀略の対象は織田信賢と織田信清 ・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う ・和田新介と中島豊後守は、怯えてるので手駒にし易い（対価は信長が決定） ・対象に協力者が、信長が直轄領を欲しているなど吹込み不安を煽る ○1～3：仕込み ・やる夫の篭城兵力は、2000～3000程度を予定（精鋭部隊を借りる） ・協力者が信長と交渉して、岩倉衆と犬山衆の尾張待機を勝ち取ったことにする ・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻 ○4～7：岩倉城と犬山城は併せて１３万石 ・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に決起を促す ・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めて貰って置く ・協力者は「斉藤に味方する姿勢さえ見せれば、無理な力攻めの必要なし」と説く ・遠江攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く ・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は岩倉城が落ちれば次は犬山城と主張 ・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く ・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略 上手くいけば、松平救援と今川対策と、信長の資金難は解決できる767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 32 34.58 ID 4kfh0/9N 稲葉山城に城の許容人数超えるくらい人を籠城させて水不足にする… のは流石に人をそこまでの数入れる前に気づくから無理か768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 33 37.44 ID DHcuAMHs 京も10時くらいから始まりそうだし寝るわ 皆も体調に気をつけろよ769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 36 13.51 ID TUDmB2HU みなさんおやすみ 明日も頑張りましょう770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 37 54.51 ID HU3JAuHY 758 ただでさえ有能な上に信玄の仲人説まであるのか寿桂尼・・・ 確かに攻めなさそう771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 44 51.88 ID V5VsMRkf 177 いいと思う、今川も斉藤も武田を頼りにしてるんだからそれがこっち側にひっくり帰れば大きい でもおおっぴらに同盟結ばずに密約友好だけでもいいような気がするんだよね 斉藤今川から援軍要請があったらとりあえず受諾だけして実際に援軍派遣しないで、とか戦場出てきてものんびり観戦だけにしてねとか こっち陣営で援軍派遣して貰わなくても充分助かるし772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 04 50 44.23 ID BsFNqNFn 177 ＞義龍が次の戦で負けたら この次の戦ってどういう戦いのこと？ 稲葉山直行するんだったら間に合わないんじゃないだろうか773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05 17 13.96 ID nbP/VkpM 要はチート総動員して一年以内に稲葉山城落とせば万事解決だろう。774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05 20 15.18 ID Y4lVLA1b 簡単だな一夜城クラスでな！！（ネタ） ここでダメだったらノブノブが破産しそうだったり色々とやばそうだけど大丈夫だろうよ（ネタ）775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05 22 51.21 ID +oGYgoJd 稲葉山直行の場合、やる夫は西美濃を見張るため 稲葉山攻めに参加できないのも不安要素ではある（与力に詰めてもらって自分は稲葉山行く？） 「義龍が次の戦で負けたら」が東美濃の弱い城が落ちたらってことなら分かる776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05 44 24.08 ID teA0ukXP 773 美濃全体を通じて54万石のうち稲葉山城の14万石だけ直轄でいいのであればそう。 今のとこ調略連発で最速で進んでるけど、逆に常備軍は増えにくく金がない777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 05 46 31.69 ID lRMVopM9 【やる夫部分案】 766を修正 ○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案 ・忍者が不足するなら追加雇用▼40～200貫（軍学３と秀吉が添削） ○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用） 0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略 0：昨年調略した犬山家老二人を協力者にする 0：岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る 1：やる夫は墨俣に篭城準備 2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機 3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻 4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる 5：挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える 6：遠江の二城は速度重視の調略で攻略 7：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還 8：岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略 ○0：事前準備、謀略対象は織田信賢と織田信清 ・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う ・和田新介と中島豊後守は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定） ・協力者が謀略対象に、信長が直轄領を欲しているなどと吹込み不安を煽る ○1～3：仕込み ・墨俣の篭城兵力は2000を予定（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる＆墨俣城砦化が前提） ・協力者が信長に談判、岩倉兵と犬山兵の尾張待機を勝ち取ることで対象の信用を得る ・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻 ・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入 ○4～7：岩倉城と犬山城は併せて１３万石 ・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に決起を促す ・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めさせる（斉藤に付くか迷うそぶりも併用） ・協力者が対象に「挙兵だけでも功績なので、無理攻めで被害を出すことは無い」と説く ・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く ・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張 ・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く ・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 01 23.92 ID GAQptZKR ちょっと前にコンパスが難しいという話しあったけれど、解決した？ 山形の大横川上流地域に磁鉄鉱の鉱脈があるみたいなので、それを取ってきて避雷針に繋いで高い山の見通しがいいところに放置すると磁石ができるとおもう （近畿付近の鉱山は調べられてません、のぶのぶ支配下の近くにもありそうだけどね）779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 10 02.57 ID +oGYgoJd 777 遠江攻略を利用して信賢と信清を裏切らせ、直轄を増やす案のようだけれど 信賢と信清が裏切るってことは内通している斉藤も攻めてくるわけで 中国大返し（70km）より長い浜松-名古屋間100km以上の距離を ごく短期間で走った後に決戦するのは厳しくない？780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 12 43.52 ID +oGYgoJd あ、中国大返しは200kmか 大返しのうち沼城から姫路城まで（70km/1日）と混同してた781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 13 20.05 ID lRMVopM9 779 そのぐらいの不利はないと、決戦できないのでは？ 斉藤は墨俣城砦攻略戦で疲弊してる予定ですし782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 20 11.43 ID 7eXz0JPe 【スグリ行動案】前回から引き続きかんがえてたやつ 内容：【松平評定提案】【航海道具】【魚肥工場】 １）鳥居家を通じて評定で松平に提案（合計▼1100貫） ○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、 【天野景泰】・【飯尾連龍】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河を動員し、出てきた今川義元を討つ、 ・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。 ・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。 ・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、 井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という 別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。 知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？ 平岩親吉（1542年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89 大久保忠佐（1537年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90 ○常備兵の導入推進。 ・戦争専門職なので年中戦争出来る。 ・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。 ・農兵等を使わなくて良くなる。 ○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫） ①大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。 ②忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。 ・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。 ○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。 ○スグリＪＡ(スグリ金融+善吉商会)の設立させて貰う ①業務内容 ・各領地経営のサポートとして設置。領民への貸付や、農具の貸し出しを行う。 ・農業指導、産業促進、を行い生産品の売買を行う。善吉商会蓄積の農業チートも生かしていく。 ・三河の発展を掲げ、人員をコミュニケーションとりモチベーションを上げ問題を解決し、 組織図により担当を明確化し、効率よく仕事を進める。 ●使用チート ・農業協同組合 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88 ・複式簿記 ttp //www.ssdesign.co.jp/kaiA7/kaiA711/kaiA711.html ・組織図 ttp //www.sharoshiblog.com/inoueroumu/item_11465.html ・組織の3要素 ttp //keieimanga.net/archives/7295305.html ・組織マネジメントとは ttp //allabout.co.jp/gm/gc/408226/ ・組織運営のコツ ttp //sakazuki.info/70 ２）大阪に爽子の手伝いに行く ○手押し車、大八車、シャベル、ツルハシの図を書き、鍛冶と木工職人に仕事をふる。 ○方位磁石を作る。 ・鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。 ○六分儀を作る（▼100貫） ・トルネコ筋から南蛮の鏡を購入して反射鏡として使う。 ３）三河振興 (▼松平証文2000貫…1500貫位になると予測) ○スグリ金融増資(▼500貫) ・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。 ・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。 ○魚肥工場(▼1000貫) ・スグリ造船で今年はスクーナーと漁船を作り、漁船は漁師に貸し与える。 ・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。 ・今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。 ・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。 ・加工工程。 ①直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。 ②煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。 ③搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。 ④粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。 ●チート ・粕搾り(角銅の画像付き) ttp //www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html ・敷き網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2 ・刺し網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2 ・トロール網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2 資産運用) ・善吉商会とスグリ金融+取引所で業務提携または資本提携を結ぶ。 ・善吉商会に出資(▼500貫) ・鉄砲300丁を1000貫で松平に売る。200丁でいいが戦争向け ・鉄砲500丁は1丁4貫(計2000貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 20 11.76 ID lRMVopM9 779 心配なら、松平の常備兵部隊に尾張に来て貰う？ 遠江で調略した城を守るだけなら、通常部隊だけで足りるだろうし784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 26 00.03 ID lRMVopM9 782 井伊家って、だいぶ前にスグリが貸しを作ってなかった？ スグリと親しかったってだけで、弱みだし 井伊直盛の従弟の直親って、史実で小野道好に讒訴されて斬首されてる785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 28 54.89 ID 7eXz0JPe 784 貸しを作ったのは直虎にだね 井伊家自体には恨まれてるからねー786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 30 16.90 ID lRMVopM9 785 その辺を使って相互不信のタネにはできないかな？ 義元が直虎を疑ってるかもと思えば、井伊家も危機感を覚えるでしょ787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 35 32.86 ID 7eXz0JPe 786 不信は確かに狙えるかもねー788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 48 34.04 ID b5Nasn+9 今回は墨俣強化の上で、やる夫防衛で防御して、三河に援軍出したほうがいい気がするなぁ 一年ぐらいスケジュールは遅くなるけど、どのみち稲葉山城や他の城殺すための準備足りないし 大鉄砲やロケットの開発時間は欲しいから、今回防衛主体はありだと思う ここで三河に援軍出さないと、三河は裏切る気がするし というか、スグリも三河人も致命的に政治を考えてないイメージ・・・・・・ ぶっちゃけ、織田は援軍出す条件に鉄砲の格安販売とか新型船の技術供与とか要求してもいい気がする789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 53 19.03 ID lRMVopM9 788 んー、三河武士の反応が読めんｗ＜対価要求790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 54 42.61 ID lRMVopM9 鳥居パパと交渉すれば良いのか 三河武士にしては政治に明るいし、スグリも逆らえない791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 56 19.48 ID aPSniRC8 というか政治の話はのぶのぶに任せとけばいいと思うよ。今回もそうだけどやる夫が話を通すようなことじゃない。 松平が不義理を働くようならのぶのぶが怒るだろうし、何かを要求するのものぶのぶに任せとけばいい。792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 57 25.13 ID lRMVopM9 791 松平が鉄砲を格安で作れるとか、新型船の存在とか 信長は知らないから、教えないと交渉しようがないと思う793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 06 57 30.11 ID teA0ukXP 鉄砲は自分で生産できるし今のとこ水軍は必要ない。 攻守同盟だから援軍を出すのは当然だし見返りは斉藤攻めの時の援軍でＯＫだとおもうよ794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 02 33.60 ID njxqqa/T ;うーん今までの議論を見ると根底には みんなで幸せになりたい。 やる夫以外は天下統一に興味がない。 だから転生者はやる夫の天下統一の邪魔はするな。 自分の勢力を弱体化させるか織田に味方しろ。 これ残り４人にメリットがないよね。 天下統一に興味なくても赤軍封じ込めだったり石山本願寺と大阪を取り上げたり、三河で商業活動するより織田に協力しろとか言われれば転生者達は自衛手段とるよ。 俺たちがコマンドいっれても自動で却下する力があるから完全にはコントロールできないし… 命が残っていることがメリットだと言われれば仕方ないけど。795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 05 31.39 ID b5Nasn+9 793 防戦時には鉄砲がもう少し多い方がいいって判断＞鉄砲の供給 新型船はほっとくと技術的に離されるからってのと、スグリというか鳥居党への釘を想定してた 鳥居党にし松平にしろ、スグリにしろ自己利益「のみ」を追求されて色んな物を独占されるとやる夫は困るはずなのよ コンフリクトが発生しかねないから796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 06 46.26 ID lRMVopM9 やる夫は鉄砲や新型船の情報提供だけして 平手と鳥居で交渉して貰えば良いかな 二人が良い落としどころを見つけるでしょ797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 07 48.60 ID kj/qwDhh 目先の損得に囚われすぎ 5年後見ろよ やる夫は10万石くらいになってるだろ 年収一万貫越えるんだぞ 他の転生者が擦り寄ってくるわ798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 09 38.34 ID lRMVopM9 うーむ、やる夫が無償協力すると 勝手にやっただけ、対価を要求しなかったのが悪いと馬鹿にされ 対価を要求しようとすると、それはそれで文句を言われるのか799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 11 33.03 ID b5Nasn+9 797 ・ナズが擦り寄ってくる未来が見えない ・でっきーは（でっきー視点だと）紀州の雑賀党の私兵化を完成してると思われる ・そもそも本願寺はもっと金持ち ・スグリが周囲の感情その他を気にせずに海外貿易を独占した場合、10万石の収入より実入りがいい可能性が高い 割とコンフリクトのたねってあるんよ？800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 16 27.73 ID b5Nasn+9 798 ナズや爽子やデッキーとは異なり、スグリに対しては、貸しは貸しとして動作しない気がする でっきーは他の転生者に貸しを作ってくスタイルだから、ある程度効くだろうけど、 スグリはどこまでも金で動くから なんで、スグリには対価要求したほうがいいんじゃね？ってのが個人的見解 デッキーとナズは場合による 爽子は大天使だから、対価とかおこがましい801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 17 10.06 ID lRMVopM9 800 スグリってか、交渉相手は松平だけどね802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 17 46.89 ID FDVPok5c 794 そんな感じはあるけど、そうすると衝突しないためにグランドデザイン議論をする必要があるんだよね。803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 21 24.63 ID b5Nasn+9 801 まあ、そのへんはねｗ804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 21 49.00 ID 0IoQT7Na 転生者同士で協力できればベストだけど、無理して協力する必要は無いと思う。 衝突しても別にいいんじゃなかろうか。 あと、スグリは長期的視点なんて持ってないから、貸し借りなんて成立しない。 その時々でビジネスライクに付き合えばいい。805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 26 30.34 ID X9epISZt 804 それは要するにやる夫派の俺たちは賢いから長期的視点に立った案が通るがスグリ派はだからそういう案は通らないのだとそういうことかい806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 35 12.97 ID lRMVopM9 805 キャラクターの性格の違いでしょ 強いてプレイヤーの話をすれば、やる夫は案も投票数も多いから行動がブレがちで スグリは同じ人の案が通ることが多いから、一貫して割り切った行動を続けてる807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 37 18.46 ID MtYWGMrh 805 いちいち噛みつきなさんなよ、気持ち悪い808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 38 47.70 ID pxX39Mnr スグリはオートで他人から恨みを買うことを警戒したり 恩義に基づいて行動しない感じだよね809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 39 40.14 ID 0IoQT7Na スグリはその時々で最大の利益を得るように動くので、 スグリ視点だと長期的視野なんて邪魔でしかない。810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 41 06.58 ID X9epISZt 807 ID変えてご苦労さん811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 43 47.03 ID FjOwJm90 やる夫操縦者の視点だと 爽子 便利な開発担当で金蔓 できる夫 便利な外付け外交装置兼三好本願寺に対する埋伏の毒スグリ 金蔓兼松平を操る権限のないやる夫の代わりに松平をやる夫が有利になるかように操るリモコン この思惑と違う行動とると激しく反発するよね812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 45 04.57 ID pxX39Mnr 794 何か勘違いしてるけど両天秤とれってことだと思うんだけど813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 45 48.54 ID fIvPlTNG 805 安価で長期的なメリットとるか、短期的なメリット取るか選択して長期が選ばれたのをGMが驚くぐらいには スグリは短期的なメリット優先してるよ あるのは銀行屋としての性格から確実に毟れる短期的なメリット優先してるって事実だけだ814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 47 30.81 ID FDVPok5c 長期的な行動を取っている転生者はいないと思うけど。 やる夫は歴史に合わせようとしてるから長期的に見えるだけ。815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 48 59.72 ID MtYWGMrh 例えば、今回、「言ってみただけーw」やらかしたけど 援軍送らんで怒らせた織田家が美濃を制圧した後はどうする気なん？ 織田さんは史実どおり武田と同盟組んで、三河を「見てるだけーw」 出来るんだけど まさか、約定破りやらかしといて、攻守同盟ガーとか言わないよね？816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 50 00.14 ID lRMVopM9 いわば、やる夫は民主制で運用されていて やる夫以外は寡頭制で運用されている 当然、特徴も似てくるわな やる夫は感情的で衆愚だが、行動が固定されてない 他は賢い行動を取っているが、パターン化してるとも言える817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 50 08.88 ID 8KTRlM7B 811 その点スグリは 養分 と分かりやすいw818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 50 28.15 ID 0IoQT7Na スグリを動かしたかったら目先の利益を与えればいい、 自分の利益になる頼みごとなら、喜んでやってくれる。819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 52 02.96 ID ot7/5fs3 転生者に長期的視野がなくても 転生者の案主に長期的視野があれば問題ないと思うんだけどね820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 52 36.75 ID FcDwhWZv やる夫側もスグリ達転生者に協力する姿勢を見せるべきかと 今回でいえばナズーリンの塩、セメント技術は やる夫にも利点があるからカネをだして、協力を得ておく。 今川攻略の援軍についてはやる夫が行く代わりに スグリに農具工場を立ててもらって、生産力強化の費用を下げてもらう 長期的に見て味方の国力が上がるのは商売上有利。 互いに資金、手番を融通して協力しないと破たんする。821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 53 20.07 ID pxX39Mnr そもそも五人全員動かして五人全員幸せにするスレで やる夫視点、スグリ視点の話してもしょうがない あくまでキャラの性質を把握するために やる夫視点では、スグリ視点ではと考えるだけで 行動案は誰の案作ろうと全員の目的達成が叶うようにするんだから822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 55 31.22 ID MtYWGMrh 820 農具工場建ててくれるん？ 今までもらった対価ガン無視して、金にならんの一言で拒否りそうだけど823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 55 41.13 ID FjOwJm90 案製作者は自分の望む行動を転生者に執らせたいから面倒な手間をかけて案を作っているのに、外野が自分の望む行動(織田家が有利になる)でないから罵るのはやめよう。 不満があるなら織田家が有利になる案を作ってい投票で可決させればいい。 他人の案に圧力をかけるのは不毛すぎる。824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 56 08.99 ID pxX39Mnr 俺はスグリ案しか作らないから スグリしか幸せにならない案しか作りませんとか やる夫案しか作らないからスグリには配慮しませんでは あまりにも間抜けすぎる825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 56 42.51 ID 7eW3pK2i スグリは人質として送ったメアリーが結婚した途端に他人扱いになったのには笑ったなーw 旦那に調教されなかったら身内関係がさらにややこしくなってたかもな826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 57 52.12 ID MtYWGMrh 810 ID変えるとか、どういう意味かきちんと教えてくれる？ 本っ当に気分悪い奴だな、お前827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 58 32.76 ID lRMVopM9 823 その主張は止めた方が良い 票数の違いを見ればわかるけど やる夫を応援してる人らが、やる夫のための案を作って 多数決で勝つのは不可能じゃない そんな数の暴力がまかり通ったら、つまらなくなるよ828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 07 59 36.75 ID FcDwhWZv822 やる夫がカネ出して、一割の指導手数料を設定して行動案で頼み スグリの手番を一個買う。 彼女に取っては手数料分の固定収入が増えて得 やる夫は強化資金を大幅に下げられて得 win,win829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 01 14.12 ID ZkzcTpSC やる夫とスグリに人気が集まるのはしゃーないだろ それ以外の転生組は戦国要素ないし830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 03 17.19 ID b5Nasn+9 822 やる夫から善吉カンパニーに農具生産を委託して、工場建ててもらう方が自然だと思う で、カイゼンとかは経営の一環としてスグリルートに依頼831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 03 43.56 ID 7eXz0JPe でもそろそろデッキーとナズも本格化してきたし832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 05 48.14 ID pxX39Mnr ナズーリンはいつ大粛清がおきるか楽しみでしょうがない833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 06 54.82 ID lRMVopM9 ナズは共産主義的な情熱が根底にある限り どんな行動案だろうと肯定されるべきだと思う834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 09 37.09 ID ZkzcTpSC 織田は今年は援軍出さない方がいいな 信長の借金と内政的に、地盤固めないと織田家が死ぬわ835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 10 20.87 ID FjOwJm90 転生者同士で殺しあいになったら今の時点ではできる夫ナズ陣営が勝利すると思うがね 対織田大同盟作って武田上杉講和させて朝敵、幕敵にして三河、長島で一揆おこせるから836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 13 21.52 ID lRMVopM9 835 勝率で言えば間違いなくそうだね ただ、でっきーは勝率が高いからって命を賭けるかな やる夫の平気な顔で切腹しようとする精神は 戦国の世ではアドバンテージだと思う837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 13 43.12 ID pxX39Mnr 833 子供だけの軍隊とか文化大革命とか山岳ベースとか マオおじさんがやった政敵をベッドに縛りつけて垂れ流しのまま 死ぬまで過ごさせるみたいなのも肯定されますか？（ネタ）838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 14 07.14 ID 8KTRlM7B つまり……、どういうことだってばよ！839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 14 08.41 ID lRMVopM9 837 もちろん（ネタ840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 14 18.12 ID FDVPok5c やる夫が信長への献策で松平にスグリという技術者がいるから金策になるよ、変わりに今川に行ってという案を外交として通して貰えばwinwinですよ。841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 20 15.33 ID Ats7Bbim 840 技術者がいる（金策してくれるとは言ってない）842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 20 29.82 ID +KOT4CHZ 家康口説くつもりなら、なんとかしてやる夫が松平に応援に行くべきだろうな かなりの無茶だが、現状その位無茶しないと家康口説くのは難しそうだ843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 21 50.08 ID dsyWleLI 840 さすがに頭おかしい提案はやめてくれ やる夫が美濃行くべき～って自分で言っておいてその後にそれはねーだろ 信長から失望される844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 22 10.17 ID lRMVopM9 842 前回のコミュで、竹千代に嫁の話をしたから 信長の本隊を秀吉付きで送ったら、なんかイベントないかなと思ってる 三英傑が一堂に会すわけだし845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 23 13.23 ID dsyWleLI とりあえずやる夫から今川いこうぜ！を直接提案だけはないと思う みんなやる夫から美濃いこうぜ！って言い出したことだけは忘れたらあかん 信用がなくなる 意見をすり合わせてスグリ側とどっちもメリットあるように動くのはいいと思うけどねー846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 23 19.61 ID pxX39Mnr 842 対美濃最前線の墨俣を任されたやる夫が遠江に行くって ルーラでも使わないといかんような847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 23 37.31 ID FjOwJm90 スグリは商売がしたいから３枠商売に全振がデフォルト それをやる夫の為に１枠さかせるのだからやる夫も説得に１枠割くか、得られるはずだった利益を補てんしないと 手番無しの口答だと聞き流される848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 24 49.37 ID 8KTRlM7B つまり松平は放置で849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 25 28.08 ID FcDwhWZv 墨俣から戦線を押し上げて、美濃攻略の手順を整えた後に 遠江に行けば、クリアできるんじゃないかな。850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 26 24.10 ID pxX39Mnr 847 尾張での商売を金だして依頼、仲介するのがスマートだね851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 28 45.83 ID pxX39Mnr 849 目と鼻の先に城が四つあるんだよなぁ 位置関係的に三つは落とさないと戦線上げたとは言えない感じ852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 28 50.15 ID nbP/VkpM 交渉をやる気のないスグリに頼んだからまずくなってるんで、 やる夫の手番一個使ってやる夫自身で松平に援軍要請に行こうぜ。 竹千代隊だけでも呼べれば、かなりうまくいく。853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 29 10.06 ID b5Nasn+9 850 ただ、でかい商売だと他国人で鳥居党とヌプヌプのスグリに全部任せるのは安全保証上、織田的には危険だったりもするんだよなぁ854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 30 05.40 ID pxX39Mnr 武家的な頼みはスグリより 酒井さんとかに頼んだ方がいい感はある855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 31 28.95 ID +KOT4CHZ 846 それだけ無茶やるから相手もグッと来るんだ 無難に美濃の後回しにしたら、「家康は自分は後回しにされる程度にしか思われていない」と思われるぞ856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 31 59.15 ID FDVPok5c 戦局によって最適解は変わると思います。やる夫を行かせる積もりはないです。857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 33 11.79 ID dsyWleLI 竹千代は助けたいけど物理的に無理やろ・・・ 初めて殿に城もらったのにそれ放置して援軍にもこない松平に直接いくとか頭おかしい 精子脳は嫌いじゃないけどさすがに今回は無理あるだろ858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 34 09.83 ID 15KKqZ56 鳥居強化案、現状でスグリが常備兵もつならこの辺が限界かな？ 【スグリ行動案】（部分案） １）鳥居の軍備拡張 総予算 ▼８００貫 ●鉄砲生産：８００丁 収益△１００貫 ・松平家へ２００丁＞原価 ５２５ 売値 ６００ 収益 ０７５ ・スグリへ２００丁＞原価 ５２５ 売値 ０００ 収益－５２５ ・善吉へ ４００丁＞原価１０５０ 売値１６００ 収益 ５５０ 〇鳥居党に常備兵を配備 予算：▼６００貫 ・鉄砲生産から１００丁を鳥居家に ・常備兵２００名を雇用（▼５００貫＋▼鉄砲２００丁） ・資金はスグリより ・元忠と流石兄弟は領地の改革（ジロサブもつける、別途予算 ▼１００貫） 〇家康に鳥居党の常備兵の訓練を依頼、練度を引き上げる 〇ブートキャンプ（忠誠心と練度を上げ、具足の廃止・ギリースーツの着用を受け入れさせる） 予算：▼１００貫（制服代等） ・家康とも誘う、断られたら素直に諦める。 ・『制服』を制定、皆の一体感を高める。 ・厳しい肉体訓練で思考の自由を奪う。匍匐前進も叩き込み泥にまみれることに慣れさせる。 ・命令に対する服従を刷り込む。 ・隊長に対する忠誠心・仲間意識をくり返し叩き込む。 ・訓練を行う必要性、具足の問題点、ギリースーツの有用性、戦場での心構えを十分説明し，理解させる。 ・訓練の意味と忠誠心・仲間意識を関連付けて常に意識させるよう仕立てあげる。 ・連帯責任を叩き込み、全体に奉仕する精神を作り上げる。（『華厳経』の「一即一切 一切即一」を曲解させて利用、戦国の人にも分かりやすく） ・ベテランに聞き込み調査をし、合戦時に失敗しやすい事例を訓練によって戦闘参加前に経験させる。 ・歌の熱唱などで連帯感、一体感を演出。 ・無駄な具足に頼らない精神も叩き込み具足を廃止。 ・ギリースーツの導入。 ◎チート類 ・制服 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E6%9C%8D ・ブートキャンプ（アメリカ海兵隊の人づくりに学ぶ） ttp //hrm-magazine.busi-pub.com/trends1109.html ・匍匐 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%8D%E5%8C%90 ・華厳経 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E5%8E%B3%E7%B5%8C ・歌（例：同期の桜） ttps //www.youtube.com/watch?v=nR0cKe5PEOY（動画注意） ・ギリースーツ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84 〇農業支援継続（スグリ金融主体） ※終わってる事業があるなら、商品作物の奨励に力をいれる ・農法指導、農具貸出、その他相談受付 ・資金の貸し出し ・希望者の生産物売買の代行 ・農具の物品販売 ・木綿、藍、楮などの商品作物を奨励する 〇家康に人材の推挙 ・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子 ・比叡山の学僧：天海 ・大坂商人：善吉＞御用商人に是非 ◎情報類 ・服部保長 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E4%BF%9D%E9%95%B7 ・天海 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B5%B7859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 34 45.64 ID 0IoQT7Na 松平寝返り交渉の印象から考えて、スグリは利益さえ与えれば平気で松平を売ると思う。 旦那というストッパーがいるから松平を潰すような売り方は無理だが、 松平の不利益をある程度見逃すぐらいはする可能性が高い。 なので、利益を与えさえすればスグリを通してある程度松平をコントロールすることも不可能ではない。860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 35 37.50 ID aPSniRC8 援軍に来ないかは一応まだわからない。とりあえずのぶのぶの要請にどう答えるか見てからでも結論出すのは遅くないと思う。 今はとりあえず美濃攻略をどうやってやるか考えておいたほうが建設的じゃないかな。861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 35 55.72 ID Ats7Bbim そもそも、松平と竹千代はそんなに困ってるんですか？ 吉田城にライフルと常備兵を送って篭城すれば、今川軍の攻撃を撃退出来ると思うんですけども こういう事態のときに、今川の盾になることも含めて、お城を貰ったんでしょ862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 37 15.52 ID 7eXz0JPe 858 〇農業支援継続 これにも予算ふっては？前回振って無くてまったく伸びなかったし863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 37 29.56 ID lRMVopM9 777の【やる夫部分案】を自薦 ・メリット1：信長の直轄が１０万石以上増える予定 ・メリット2：尾張内の直轄領比率が増し、中央集権化が進む ・メリット3：上記は信行謀判の予防にもなる（既に起きる確立は低いが） ・メリット4：【中国大返し】を模してるので【実績解除】が狙える ・メリット5：信長、秀吉、家康の三英傑が一堂に会す可能性 ・メリット6：今川弱体化と松平救援にもなる864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 39 12.40 ID pxX39Mnr 853 問題のある品はやる夫か織田家が生産現場握って スグリにカイゼン指導や工場化してもらい 利益を分ける形でいいのでは865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 42 27.92 ID nbP/VkpM やる夫が動けないとしても小一郎送って兄が助けを求めてるんですとか、 情に訴えかければ三河衆動かせんじゃね？ ここで織田と松平が決裂するとまたやる夫とスグリのつぶしあいになっちまう。866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 43 20.58 ID dtiekAlm 個人的な印象だが、速戦狙い（内応大目）は、信長の戦力強化に繋がらないから 有る程度、時間を掛けて良いんじゃね？と思う やる夫としては信長の基盤が強化される＝それだけ動かせる財力や戦力が増えるなので 正直、国人とか邪魔 少なくとも落としやすい城を何個か引き潰して、落とし難いから内応する城と別けたい なのでちょっと美濃の城を調べる867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 44 47.83 ID pxX39Mnr 858 具足って無駄なの？ ライフルで貫かれるとはいえ、矢や槍は防げるし白兵戦もあるから 説明しても必要扱いされるのでは868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 45 48.00 ID 8KTRlM7B 861 美濃攻略まで普通に大丈夫じゃね？869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 46 34.73 ID FcDwhWZv 具足なしだと侍切り込みかけられると死ぬな。870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 46 35.20 ID pxX39Mnr 865 やる夫を動かせないのは遠江遠征で 岡崎への移動は大丈夫のはず871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 48 26.04 ID JclBsKY9 具足無しに耐えられるのは赤軍の皆さんだけです ギリースーツとか具足無しを侍に強制したら反乱待ったなし872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 48 46.81 ID dtiekAlm 個人的には、やる夫の城の強化（安全性の確保+少数の振りして攻め込んだナッパを撃退して声望を落とせればベスト） 謀略で松平の支援（後方の安全確保）と武田対策（謙信が隠居しようとするので、武田をけし掛けて和議破りさせる+友好外交で織田と事を構えるより上杉相手集中に誘導） 美濃相手の準備ターンで行きたいな873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 48 54.15 ID on7VSiPg 861 描写あったじゃん。 ・暫く防衛専念するにしてもせめて井伊谷と曳馬は取りたい ・来年に回すと今川が復活 来年になるときつくなるから、今川が弱体化してるうちに防衛ラインを前に出しておきたいってことだよ874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 49 18.41 ID xNMfIUIV 松平ちゃんはどのくらい援軍欲しいのん？ 織田の名前と見せるための軍勢がほしいなら、3000くらい送って今川脅威度ダウンと松平が安全に美濃援軍できる状態作り 織田は残りの戦力で直轄増やし＆調略をやりやすくするために美濃の城を1つ2つ潰すっていうのでいいんじゃないかな875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 51 56.55 ID FjOwJm90 足軽でなく忍者を百人スグリの会社で雇って武装させたら？ 忍者なら具足無しでも匍匐させても大丈夫 傭兵派遣で鳥居に貸し出す形にする876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 53 06.92 ID t5iezYXc 有給さんたちを援軍に出せばいいじゃん877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 54 24.13 ID dtiekAlm 874 たぶん、多ければ多いほど良いか 少なくてもそれを補えるインパクト（槍万銃とか）が居るんじゃね？ 個人的には後方で今川の復活が復活して斉藤と協調とか織田の不利益なので 今回手を貸すのは有りじゃ無いかと思うけど878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 56 39.30 ID JclBsKY9 忍者でも具足無しで戦ってこいは拒否ると思う 後装式ライフルを開発してないのに匍匐もあまり意味無いな879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 08 59 24.20 ID jhD1xgzx やる夫が出来そうなチートって何があるかね？2枠ほど余って考え中なんだが 出来れば金策が入ると嬉しい、と言うか入らないと借金がキツイ880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 06 03.01 ID oiMzuf6H 今年で斉藤倒しきるために三人衆調略しよう スケジュールは半年位で調略してもう半年で戦争 斉藤倒せば武田と同盟か不戦か結べると思う それから今川を倒そう881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 06 28.82 ID veWtFziY 879 尾張鍛冶を動かして、コンクリーブ・ロケットを開発しない？ 攻城戦がはかどって直轄領が増えるメリットは、技術拡散のリスクをはるかに上回ってると思う882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 09 30.44 ID rRCvZRTM 【爽子行動案】 【学院】【病院】【工具用具一式】 //読者向けステマ 得をする転生者 見込める効果 【学校】 やる夫、スグリ、爽子 善吉カンパニー収益UP（） 子供を爽子に預けた人 子供の成長率UP やる夫、爽子、ナズ 爽子が直接授業することによるスキルUP（クマ＆メアリー、善吉、アルク） 【病院】 全員 新しい医療法を確立しやすくなる。 爽子 「医療を変える」という爽子自身の目標の一つに大きく貢献 【工具用具一式】 やる、ナズ、でき 工具ができれば工事、農業、軍事と万能で活躍してくれるぞ！ やる、スグ、爽子 新しい事業で収益拡大ヤッター！ スグリの開発はちょっと待って！開発しても得するのスグリだけ（売れないから）だし、スグリのために手番を必ず３つ消化するからその分ちょっと待って＞＜ 金も預かってるから来期で作るから！（なお、確約はできない模様。多数決の原理的に考えて。 1【.爽子学院の設立】▼100貫 概要 成人向け商学部の設立 ・現場で働く従業員に経済・経営・商学系のチートを学ばせ、収益性を上げる ・学んだ内容を（善吉カンパニー社員＝学生）に実践させながら、結果を授業と善吉カンパニーの実務にフィードバックする。 子供向け初等部の設立 ・従業員の子息への教育をし、将来の善吉カンパニーを担う人材を育成 ・転生者の子供を預かれば、基礎的な教育を今後手番なしで行える ・貧しくても有能な人材を発掘する（丁稚奉公させて給料を支給する丁稚奉公奨学生制度） ！具体策！ a.爽子学院設備概要 ・適度な土地と建物（▼100貫で購入） ・初等部と商学部の設置 b.〈初等部〉 ・授業料 会社負担（▼10貫/毎、福利厚生費として） ・対象 カンパニー社員の子供、転生者の子供、その他商家及び武家での立身を希望する子供 ・講師 善吉カンパニー社員（適任者を見出し、子供たちの面倒を見させる） ・丁稚奉公制度 希望者のみ（学習内容を実地で生かすとともに給料を支給） ・丁稚奉公の意図 家が貧しい子供でも学べるような環境を整える（現代の新聞奨学生をイメージ） ・卒業後の進路 善吉カンパニー（成績優秀者）、他転生者の部下（転生者に斡旋し、武門を希望する卒業生に将来の道を確保、あとは本人次第） ・カリキュラム |体育||算数||国語||道徳|の4種 |体育| ・初年度の講師 クマ ・内容 【集団行動】（饅頭家で実施した訓練） ※次年度以降は先輩が後輩に指導（生徒間での絆を高める） ｜国語｜ ・目標 戦国の常識、商売に必要な国語力を身に付ける。 ・テキスト -庭訓往来（近世以前の社会常識・手紙の書き方・武家とのやりとりなどを覚えるため） -絵本庭訓往来（江戸時代成立、庭訓往来の学習の補助に） -庭訓往来抄 （江戸時代成立、庭訓往来の注釈本、学習の補助に） -商売往来 （江戸時代成立、商売に使うものの名前を覚え、読み書きできるようにする） -商売往来絵字引（商売往来学習の補助） -小学生の無料学習プリント（学習補助） 会話 ・基本的な挨拶、セールストークを社員から学ばせる。 ・武家の口調なども学ぶ（武家での出世を希望する人がいる＆武家向けの商売も行っているため） |算数| ・目標 四則演算（暗算、筆算、算盤）、アラビア数字と漢数字をマスター ・教師側の参考資料 小学校学習指導要領（算数） テキスト ・算盤 日本珠算連盟指導教本 ・筆算及び暗算 小学生の無料学習プリント |道徳| ・商人の道徳である三方よしを身に着けさせる。 以下初等部チートＵＲＬ 【国語】 ・絵本庭訓往来 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024413 IMG_SIZE= IMG_NO=6 ・庭訓抄（庭訓往来註）ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0026-14903 ・商売往来絵字引 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024209 IMG_SIZE= IMG_NO=1 ・小学生の無料学習プリント（国語の部分を利用） ttp //happylilac.net/syogaku.html 【算数】 ・日本珠算連盟指導教本 ttp //homepage3.nifty.com/onosoroban/kyohon.htm ・小学生の無料学習プリント（算数の部分を利用） ttp //happylilac.net/syogaku.html ・小学校学習指導要領 ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/san.htm 〈商学部〉 ・対象 善吉カンパニー社員 ・授業料 給料から天引き。（主に社内向け教育なので，運営費が賄える程度） 【道徳】 ・三方よし ttp //sanpoyoshi.net/ c. 商学部 設立のための事前準備 まず、爽子がメアリ・善吉・アルクに【転生者チート教育（商学）】を行う。 メアリには商学部の講師として教育に生かせるように、善吉には経営者として仕事に生かせるように教える。 （クマが来ているなら、一緒に参加。クマの学力的に厳しそうなら善吉カンパニー社員向けの幹部候補コースに。） ・講師 メアリ（来年以降は初年度で優秀だったもの） ・コース 「基礎コース」、「幹部候補コース」 ・段階別クラス 簿記などの計数必須科目は計算能力によってクラスを分ける（教育効率アップ） c-1「基礎コース」概要 ・目標 社員に簿記技能を取得させること。（仕事・生活に無理なく行う） ・カリキュラム |算数||簿記||社訓| |算数| 初等部のカリキュラムを流用。（段階別クラス） |簿記| 一、『勘定科目』の制定、資産・負債・資本・費用・収益などに項目を分類、『貸借平均の原理』に従い借方・貸方の『仕訳』を行う。 二、日々の取引を管理する『仕訳帳』『元帳』を作成する。 三、一年ごとの損益計算書を導入、『期間損益計算』の概念を取り入れ『損益計算書』を作り、定期的に損益をだし年度ごとのフロー（期間の損益状況）を把握。 四、『貸借対照表』の作成、資産、負債、純資産の状態をチェック、ストック（特定時点での財産状況）を把握。 五、『試算表』を用い『フローとストック』をまとめる 六、その他細かい会計に対する規則は『企業会計原則』をベースにして学ぶ。（同一の会計基準を設定しないと、期間比較や企業間比較が出来ない) （現代日本の簿記は企業会計原則にのっとっているので、導入すれば下記チートＵＲＬの簿記をそのまま教えられる。） |社訓| 「相手を儲けさせ、自分はもっと儲ける」 「天は自ら助くる者を助く」 「どんな身分であれ、結果を出せば出世ができる（やる夫、善吉を見本に）」 「貧しい者にも救いの手を差し伸べること」の意識を植え込みつつ、同時に自分も儲ける意識を持たせる。 c-2「 幹部候補コース」概要 目標は【経営学】チートを行える人材の育成。 基礎コースのカリキュラムに加え、【経営学チート】と社訓、経営理念をがっつり叩き込む。 （なお、叩き込む教育チートは、下記のチート一覧上位から順に教える。行動枠オーバーになる分があるなら今後の案の課題とする） ・方針 社員＝学生に商学チートを実地で試してもらいながら、ゼミ形式の授業で発表してもらうなどして成果を分析する （現代の商業環境と前提となる社会的基盤が異なるので、戦国時代風にカスタマイズする必要がある） 問題点を改善したうえで、次以降の教育や社内ノウハウの蓄積に活用する。 ・カリキュラム |算数||簿記||社訓||営業||ゲーム理論||マーケティング論||財務諸表論||マクロ経済学| |営業| 理論・実践両面で現代の営業テクニックを座学・ロールプレイングと実習で学び、即座に商会の収入アップ 営業活動の各プロセス（アプローチ、ヒアリング、プレゼンテーション、クロージング、フォロー）の能力を鍛える。 【マーケティング論】や【ゲーム理論】などの分野を実践で生かす。 |ゲーム理論| ゲーム理論を用いて、駆け引きの妙を知る |マーケティング論| 顧客のニーズ、法規制などの市場の環境を把握し、売れる商品・売れるターゲットなどの選定に役立たせる |財務諸表論| 簿記で作った帳票の読み方、各種指標を使った分析方法を知る |マクロ経済学| ・いち商人目線ではなく経済の枠組みを捉え、商売に反映させる。 以下商学部チートＵＲＬ 【簿記】 ・複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 ・勘定科目 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%A7%91%E7%9B%AE ・貸借平均の原理 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86 ・仕訳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3 ・仕訳帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3%E5%B8%B3 ・元帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8B%98%E5%AE%9A%E5%85%83%E5%B8%B3 ・期間損益計算 ttp //financial.mook.to/accounting/01/structure_11.htm ・損益計算書 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E7%9B%8A%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8 ・貸借対照表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8 ・試算表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E7%AE%97%E8%A1%A8 ・フローとストック ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF ・企業会計原則 ttp //financial.mook.to/accounting02.htm ・簿記3級講座 ttp //kenqkai.fc2web.com/web.html 【営業】 営業のノウハウ（営業全般） ttp //allabout.co.jp/gm/gt/1907/ ヒアリング ttp //eigyo-labo.com/hearing-95 ヒアリングシート ttp //u-note.me/note/47489689 プレゼンテーション ttp //diamond.jp/category/s-presentation クロージング ttp //www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/closed/ 営業心理学 ttp //www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/eigyouskill02/ 【ゲーム理論】 ・ゲーム理論 ttp //gametheory.jp/mokuji.php 【マーケティング論】 ・マーケティング（理論） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AB%96 ・マーケティング論 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0 ・マーケティングリサーチ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81 ・マーケットリサーチ手法 ttp //www.prosperity.jp/marketre.html ・マーケティング（理論と実践） ttp //allabout.co.jp/gm/gt/1908/ 【財務諸表論】 ・決算書解説 ttps //www.kessansho.com/general/study/ ・財務諸表 ttp //financial.mook.to/accounting.htm 【マクロ経済学】 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6 ttp //www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lectures.html 2【爽子寺院付属病院の設立】 1、前回設立した防疫部隊（モブ）を中心に、医療チームを立ち上げる。 医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。 ２、学院の一室で病院を開業。 a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する b,医療従事者、研究員などの雇用費（▼50貫） c,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える ３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う 評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺） 同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする 適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP 名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る “衛生改革者”としてのナイチンゲール ttp //www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html 院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84 飲める消毒薬？ － スピリタスウォッカ ttp //www.suvtech.kohal.net/?p=485 漢方・生薬について ttp //www.nikkankyo.org/kampo/index.html 3【工事道具一式】の開発 工事道具一式を開発する。転生者全員に送る。 善吉と相談し、一式を善吉カンパニーで取り扱えないか打診する。あとは善吉が判断 手押し車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/手押し車 大八車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/大八車 剣スコップ・角スコップ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/シャベル つるはし ttp //ja.wikipedia.org/wiki/つるはし 枠外！ スグリの刀を作るまでの繋ぎとして、ママ（もしくは知り合いの刀鍛冶）に▼5貫を渡しスグリ用の刀を作成してもらう。 スグリには刀と一緒に、依頼されたものの開発、刀の作成が遅れることの詫びる手紙を送る。883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 10 26.66 ID 9fmEBXO9 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算（臨時徴税） ・ライフル購入，綿花栽培の推奨決議 ○手番 ※①～③はチキと一緒に ①魚肥作成をナズの事業化（▼500貫） 船を増員 魚肥作成を専業化してカイゼン １）カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。 精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。 （イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 ２）５Ｓ運動の徹底 ・整理＞いらないものを排除。 ・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃＞職場を清潔に保つ。 ・清潔＞上の３項目を維持。 ・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ②③塩田作成（大阪商人へ請求書を回す） 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu 流下式塩田 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html 本来は機力、ポンプが使用が前提の所、人力や器械で代用する ここの流下盤への揚水は竜骨車を使う ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html そして枝条架への揚水はアルキメデススクリューを風車で駆動させる アルキメデススクリュー ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC アルキメデススクリュー+風車の参考動画 ttps //www.youtube.com/watch?v=wHd55xMjdMg アルキメデススクリューと竜骨車は爽子に発注。 以下URLと「余熱釜利用」を明記するべきだと思います ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 11 55.48 ID jhD1xgzx 881 チートをよく吟味した上で考えるが銭が無い 秘匿をしたくても銭が無い 真面目に銭が無い 取りあえず頑張ってはみる（汗885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 12 26.21 ID YWkzX+ws ttp //tenkafubu.fc2web.com/mino/htm/end.htm 史実だと美濃三人衆を調略してから 稲葉山城の背後（瑞龍寺山・達目洞）と正面（井口）から挟み撃ちにしたんだな886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 13 04.19 ID rRCvZRTM ギスギスしたスレに、大天使爽子が・・・！！ やはり爽子を転生者同士の潤滑剤とする他ないんや！ 特に難易度が高いと思われるナズーリンとの協調路線もできるよう、【学校設立】は絶対にやりたいんだ！ 資本主義しつつ、共産主義のナズーリンと協力できるように現実的な【人民の救済】を目指すで！ 貧民にもチャンスを与えること、またセーフティーネットを構築することが目標だ！ ナズーリンは人民救済を目標としており、共産党はあくまで「手段」であるだろう。人民救済が既に成っているのに、 それを潰して（戦争して）まで共産化しようとは思わないだろう。（と、願っている。むしろ、それがダメなら協力できなくないか） そのためには【道徳を植え付けること】【他人を救うだけの余裕を作ること（経済の発展）】が必要だ！ 【学校設立】はかならず多方面に活躍すること間違いない！ ってことで爽子案のステマでした 882887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 13 12.88 ID Ats7Bbim やる夫行動部分案 一【新領地経営（金利圧縮＆追加投資 明智雇用】 1：日吉（弁舌・算術スキル担当）・メアリ（金融知識担当）・クマ＆不敗（武力担当）は、知行４０００石を大阪商人に追加担保として出し 【２，０００貫】を追加で借りる 現在の貸付条件、担保１０００石で２，０００貫＆金利２０％が、担保５，０００石で４，０００貫と劇的に良くなったので、 金利を、【金利１０％】～【金利１５％】に下げさせる ２：前田は、新型農具を1,000貫分、やる夫領１万石に普及させる【１，０００貫】 農具の発注は、雇っている木工職人に割振り、足りない分は【善吉商会】に発注する ３ やる夫と小一郎は、【明智光秀（母親の実家である若狭、もしくは越前）を登用】する 明智光秀/95/85/93/91 【当代記説】を取り、食うにも困ってる貧乏浪人を、才覚を見抜いて【５００石】で打診、最大【１０００石】提示 浪人時代：「一僕のもの、朝夕の飲食さへ乏かりし身。」『当代記』 ttp //1st.geocities.jp/tugami555syou/syouichi6.htm 【行動案一 投入チート】 【スカウトチート】 相手を納得させる交渉術 ttp //www.hitachi-solutions.co.jp/column/tashinami/kousho/index02.html スカウトの成功ノウハウを探る ttp //partners.en-japan.com/special/old/051109/888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 13 59.35 ID rRCvZRTM 886 あ、（ネタ）付け忘れた。 ギスギスしたスレに、大天使爽子が・・・！！（ネタ） でよろしく889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 14 46.67 ID +KOT4CHZ ナズーリンの紀州統一のスケジュール案 方針、三好と畠山との争いに三好側で参戦、そのまま畠山を滅ぼし紀州統一 軍事行動開始時期は三好と畠山との争いの時期の61～62年 よって軍事拡張は59～60年頃開始 後2～3年程度、全力内政して、以降は軍事や謀略関係に力を入れる890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 17 23.69 ID oiMzuf6H しかし、やればやるほど実感するな 史実の織田家の選択って正解ばかりあててるんだね あとから見てもあの選択しか無かったってのばかりだ（長政の裏切りも含めて）891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 18 16.65 ID /jsN+34K 今回の交渉案で出た依頼などをまとめると爽子の行動案の予定って ・まず爽子は毎回必ず医療案を入れる ・爽子自身がメアリを学院講師のために呼んでいるので最優先 ・スグリからはお金を先に受取っているので優先 ・できる夫からの依頼は5年以内でいいらしいのでその次 ・出版業は予定としか言っていないので後回し とすると 行動１（医療、学院、スグリ依頼） 行動２（医療、スグリ依頼、スグリ依頼） 行動３（医療、スグリ依頼、できる夫依頼） 行動４（医療、出版、自由☆） こんなに埋まってる…… やばいｗ892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 20 34.49 ID 7eXz0JPe 891 今期で一気にうまったよなーｗ893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 20 45.36 ID rRCvZRTM 887 ちょっと疑問。新型農具を普及させるのが1万なのはなんでやろ？ 家臣と与力の3100は置いといて（自分でやらせる）、残りの16900石に普及させたほうがよくないだろうか？894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 21 54.40 ID 9fmEBXO9 883更新 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算（臨時徴税） ・ライフル購入，綿花栽培の推奨決議 ○手番 ※①～③はチキと一緒に ※スグリへ塩田が完成したら指導員派遣 ①魚肥作成をナズの事業化（▼500貫） 船を増員 魚肥作成を専業化してカイゼン １）カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。 精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。 （イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 ２）５Ｓ運動の徹底 ・整理＞いらないものを排除。 ・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃＞職場を清潔に保つ。 ・清潔＞上の３項目を維持。 ・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ②③塩田作成（大阪商人へ請求書を回す） 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu ttp //ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main active_action=repository_action_common_download item_id=3334 item_no=1 attribute_id=15 file_no=1 page_id=13 block_id=52 ※PDF 流下式塩田 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html ここの流下盤への揚水は竜骨車を使う ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html そして枝条架への揚水はアルキメデススクリューを水車で駆動させる アルキメデススクリュー ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC 「余熱釜利用」 ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 24 24.87 ID bcI9U1Sg 782 こっちのページにあるけど ttp //wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/stern-j/lodeston_j.htm 単純に加熱→冷却では気持ち程度の磁力みたい、慣性力＞磁力だと動く船ではいまいち使えない可能性も？ ごめんなさい、お手数ですがその作り方の解説URL貼ってもらってくださいませんか？ 現代の磁石の作り方はこんな感じで強い磁界中でプレス成型するのがコツみたいですね ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/manufacturing_process.html ttp //www.neomag.jp/mailmagazines/topics/letter200906.php 原材料は強い磁力は必要ないのでレアアースまでは必要なさそう＝イオン交換法みたいな20世紀チート までは必要ないとは思いますが、調べるほどに難しい（電磁石や原材料の粉砕工程やプレス成型や） 雷の力に頼るのが一番楽かなぁ、どうだろ？896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 24 41.49 ID JclBsKY9 889 畠山の前に根来衆とバトルになりそう 調べたら根来衆の兵力は僧兵2万とか書いてるな ヤバい897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 28 05.99 ID rRCvZRTM 891 ちょっとした疑問なんだけどね、爽子がいなくても医療の普及＆研究できるシステムつくれば、毎年医療に手番を裂く制限が外れないかな、と。 ぶっちゃけ、スグリの依頼ってスグリしか得しない案件、しかも作ってもほかの道具がなければ結局航海出来ないんやろ？ 刀を作っても判定には影響ないように見える（そこらの業物でOK）ので、後回しにさせてもらいたいんだが。 それらを考えて、 882を作った。もし、毎年医療の制限が解除されればこうなる 行動１（学院、病院、できる夫依頼） 行動２（スグリ依頼、スグリ依頼、スグリ依頼） 行動３（スグリ依頼、本、自由☆）898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 30 18.59 ID bcI9U1Sg 紹介のあった ttp //www.geocities.jp/pappakun12/aruku/minokoku/gifu/gifu4.htm のページ見たけれど、高低差がけっこうありますね、丸太転がされるだけでも怖いくらい 木砲で迫撃砲（確か日露戦争で日本軍が使っていたはず）作るのはどうでしょうか、これなら爽子の手番拘束はないですし、 放物線起動で壁の向こう側を攻撃できると思いますが、兵器や軍に詳しい方どうでしょうか？ 一番は化学スキルと火薬取り扱いに冶金まである爽子に傷痍ロケット弾でもつくってもらうことなのでしょうが＞城攻め899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 30 22.71 ID 7eXz0JPe 895こっちにあったのを参考にしている ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/7411 磁石の分類 ttp //akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0 磁石の歴史 3つの製造法 ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html キュリー温度に達した強磁性体の磁化 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457 キュリー・ワイスの法則 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 32 30.64 ID 0fzH7OXw 896 やはりインディアン殺しの歴史的実績を持つあの毛布をばら撒くしかないのか（ネタ901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 33 00.35 ID YWkzX+ws 894 その書き方だと塩田開発に予算がないんですが（困惑）902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 34 26.51 ID +oGYgoJd 879 借金していいから今のうちに大工と鍛冶師雇用して 津島辺りに工場立て、スグリに金払ってカイゼンしてもらった方が良い これから先、領地替えがあることを考えると土地とは関係のない収入を増やすべきだし 爽子の手番自体が足りなくなっているので代わりにそちらで作った品を善吉商会通してスグリやナズに売れる903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 35 12.25 ID 9fmEBXO9 901 交渉案の時のデッキーのコメント参照904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 36 00.27 ID YWkzX+ws 902 いっそ後７０００貫借りて実績解除狙うか（ネタ）905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 38 35.66 ID +oGYgoJd 904 大砲とか作り始めたらネタじゃなくなるんだよなぁ……906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 39 32.03 ID MxQEYGyP 887 ＞前田は、新型農具を1,000貫分、やる夫領１万石に普及させる【１，０００貫】 普及させるなら、やる夫知行地８４００と代官地８５００に限定して、やる夫と信長の増収に繋げた方が良い 部下の知行地にも普及させるなら、せめてその増収分で常備兵への切り替えを進めさせるくらいはしないと907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 39 47.33 ID JclBsKY9 根来衆を率いるのは津田算長 統率75武力75知略80政治60でかなりの名将だな 相手は宗教勢力だからオルグチートを投入して信仰を揺るがせば戦力を削れるか？908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 40 34.65 ID +KOT4CHZ 907 根来寺って内部の纏まりがかなり弱い様子 根来寺の1万程度との情報も有ったから、根来寺の半分と戦い、残りは静観ってな形が理想だな 具体的には「四坊の一つ泉識坊は雑賀衆の有力者土橋氏と関係があり、雑賀衆と根来衆を結び付ける働きをした。」ってな情報有ったから この伝手使ってなんとか出来ないかな909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 41 04.76 ID HMtKQxkA 根来は銃の数も多いだろうし、できるだけ相手の戦力削ってから戦いたいねえ910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 41 35.47 ID jhD1xgzx 902 何の工場を作るのか スグリ案が協力してくれないと意味がない 足軽と侍の雇用費で死にそう 追加で幾ら借金しようかな……2000貫じゃ足りんし、5000貫程するか、返済目途が（血反吐911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 41 57.06 ID rl4Czug9 そういえば、 松平が援軍要請出すのも、 本多正信の調略が上手く行ってないのも、 『松平単独では今川に勝てない』と敵味方双方のＮＰＣが思ってるからだよね？ なら、たとえば、松平どころか鳥居単独で曳馬城を落としてしまえば、 その評価は逆転するんじゃないだろうか？ スグリ：鳥居に曳馬城周辺の権益が入ってウマウマ。 鳥居常備軍化計画も進む。 家康：松平の独立に近づくので嬉しい。 本多：松平の武を示すことで調略が進む。 井伊谷城が寝返るかも。 松平衆：『織田の手を借りなくても今川を倒せるかも』と思い込めば、援軍要請を出す必要は無い。 広忠：テンション回復して、スグリへの依存が進む。 織田：背後が楽になる。 …どこにも損は無いな。（具体的な手段さえ見つかれば）912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 41 58.79 ID bcI9U1Sg 897 スグリの刀は爽子が手番を裂けばダイスに＋１０くらいは補正つくていどは期待してもいいかもしれませんよ？ 自分用以外は調略につかうようですので、松平だけでなく織田にも役立つのではないかなぁ？ （違ってたらごめん） 船も作って大陸（アジア方面とは言っていない）から鉱石買い付けられるようになればもうクリアしたようなもの （は言い過ぎ？）でしょうから、転生者全員に利益はありますし とはいっても、船関係は手数かかりますし中途半端に作っても船動かせないので今年は先送りで良さそうですね なので、スグリの得にしかならないは言いすぎかなって思うの 今年の行動で学校＋医療はステキだと思います913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 42 16.36 ID /jsN+34K 897 前スレ8693で妖精さんが もちろん○爽子は医療に１枠つかう が確定です。 っていってるんだ…… 爽子はって言われてるから解除されなさそう…？ 依頼案の順番は役に立つかどうかの基準で考えてなかった 個人的には依頼はどれが先でもいいと思うんだけど できる夫本人が5年以内といっていたのでこう書いたー914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 43 46.02 ID bcI9U1Sg 899 ありがとー、みてきまーす915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 43 46.28 ID YWkzX+ws 必要な技術や資材があったらいつでも言ってください！ 大阪商人に手配させますから！ これのこと？ これって、建築資材は大阪商人で買ってねて意味で無償奉仕じゃないし916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 44 50.96 ID MxQEYGyP 【農法指導とやる夫の増収について】 万銃琉球守家 知行直轄8400石 家臣1600石 （税収1050＋農兵▼505、足軽▼800=収支▼ 255貫） 代官 8500石 与力1500石 （税収1062＋上納▼319貫 =収支○ 743貫） 合計 ○ 488貫 農法指導する範囲は、やる夫の増収に繋がる場所限定なら知行直轄8400石＋代官8500石で１６９００反（１６９０貫） １６９０貫を借りた場合、利子は２０％なら３３８貫、増収は７１７．５貫、信長の収入増は１２７．５貫 家臣の１６００石に普及させてもやる夫の収入増はゼロ（よって、もし家臣の分までやるなら増収で常備兵への切り替え指示をするべきか） ただし明智など新たな部下を大禄で雇うとまた話が変わってくる917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 46 10.51 ID 7eXz0JPe 911 お金がたりない()918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 46 17.65 ID fEV6fhfW 915 いやいやw それ特に言う意味ないじゃないか呆れ()919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 47 45.89 ID +KOT4CHZ 915 どうなんだろ？ 「必要な技術や資材があったらいつでも言ってください！ 大阪商人に手配させますから！」 「その代り、大阪の貧民に安く塩を配りたいので、 毎月できる範囲で塩を大阪に運んでください」 これは建設費出すから、塩無料で大阪に送れとも読み取れるな920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 48 14.73 ID MxQEYGyP 大阪商人はナズに格安か無償で資材を提供する その分、できる夫はナズから搾取した塩を大阪商人に飴としてしゃぶらせる こんな感じかと思ってた921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 48 19.55 ID YWkzX+ws 918 議論中に済まなかった 915 は 903 への安価で付け忘れた922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 49 10.82 ID JclBsKY9 908 wikiだと一万余とあるな とりあえず忍者に調べさせるなりして敵の兵数とライフル保有数を調査 その後は土橋のコネを使うなりなんなりで調略していくか923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 49 48.47 ID LE1b2PXv 911 (ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 50 05.12 ID Fv0Uq4Oa ナズと根来が戦争始めるまでにマスクドライレーンみたいに送れる人材増やしたいが 畿内や四国で遊んでる人材いないかな？925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 51 03.21 ID YWkzX+ws 924 加賀が平和になったから、一時的に孫一ＡＢＣを返して下さい（懇願）926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 52 32.82 ID +KOT4CHZ 894 塩については資材や技術は大阪持ちでも他に人件費等は必要だろうから１００貫程度は使ったほうが良いと思う デッキーから農業技術の対価として金貰える予定だし、それ使ったらどうかな？927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 52 57.54 ID MxQEYGyP 924 誰が送るかによる まともな武士はやる夫しか送れないし（知行を払って武士を雇えるのがやる夫だけ） スグリは無名か何らかの弱みがあって悪い条件でも良いので仕官したい、と思ってる武将じゃないと雇いづらい できる夫も土地は持ってない928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 53 27.98 ID +oGYgoJd 910 織物（麻、綿、絹）、農機具、干し魚、どぶろく清酒など 美濃なら製紙もありか 足軽や侍は雇っても金にならないが職人は雇って物売れば金になる まずは秀吉に補佐させて工場作って 次ターンにスグリに利益の出る形で交渉すればいい929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 55 23.62 ID rRCvZRTM 912 なので、スグリの得にしかならないは言いすぎかなって思うの ああ、そういえば調略用、とも書いてあったね。ごめん、失念してた。 あと、今見たら書き方悪かったなぁ、と反省。これもごめんなさい。別にスグリを批判したいわけじゃないの。 913 その経緯になったのは、 名医に子供を見せる→現代ではありえない（時代的には常識手にな）診断をされた→私が医療を変えよう！ って流れでした。 なので、爽子が満足できれば制限は解除されるかな、と。 あー、でも爽子が満足するためには十分に子供を診察できる状況が必要か。 どんなレベルまで行けば満足してくれるんだろう？ 一般人レベルの知識で満足できればいいよね。 疫病とか一般人が知らなさそうなのは、正直話題になってから開発したらいいよね。 930 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 09 55 34.05 ID CKR0760o 894 塩田に予算つけてください +... 931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 55 43.08 ID /plvcF39 史実みたく稲葉山城さえ取れれば、後はドミノ倒し式になりそうなものではあるんだが…… 問題は金だな。領地増えないと真面目に首が締まって死ぬ。932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 57 15.26 ID rRCvZRTM 妖精サンダー！おはよう！933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 57 37.75 ID +KOT4CHZ おはよう934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 58 02.08 ID /jsN+34K 妖精さん！おはよう！935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 09 59 39.58 ID QHpbieC2 847 ちょっと思うんだけど、スグリもさすがに足元に火がつきそうなときは戦争か外交に枠使ってる案を重視してよ。 いまの状況って、前ターン今川相手に舐めプしたからでは・・・936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 00 20.41 ID MxQEYGyP 928 普通に善吉にやる夫領で農具工場を作らせたらいいんじゃね？ ・農業指導で農具の需要は尾張に大量にある ・爽子の所の工房のようにハンマーや旋盤を備えた農具工場を、自分の領土に作らないか（作る資金としては出資金がある） ・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入ってくるので、運上等は一切いらない ・完成したら、まず自分が１０００貫単位の発注をする こんな感じで カイゼンはいずれチキやスグリに頼めばいいわけだし937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 00 37.33 ID URv1nUBQ 847 商売に３枠使うなら、そのうち鳥居家がどんどん死傷していく状況になっても文句言わんでよ938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 01 06.31 ID YWkzX+ws 930 何故か大阪商人が塩田開発用資材を無償提供する話になってるのですが 違いますよね？939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 01 11.63 ID jhD1xgzx 軍役500名を集めるだけで死にそうだ 常備化しないと弱兵過ぎるから 侍100名 1000貫 足軽400名 2000貫 火縄（100丁持ってる？） 100丁1000貫 計4000貫の初期コスト うち家臣分の常備化が710貫 3890貫？ 940 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 10 02 43.59 ID CKR0760o ,.rnnnnn､ //￣￣｀ヾv | |_,-Ω-､_|l| /ー-----‐ヽ_／0; / / / l l / _ヽjﾍへ ヽｰ/ ,. '"´ )/ ＼＿_／/ﾍ( , ' )L_____｀r-,イ _ゝ ,' , ' く,_／｀ｰ'ﾍ,￣ ﾞ､ 描写してるけど、スグリは今川殺すの忘れてないから。 . / ,' ,' / /___ ﾊ i Y i ,' |;;L_ ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ i__;ﾊ i i もっと素直に考えてねー。 /; =､|〈 ﾄ i´ |_,rｰ!､ﾊ | （ ） / ゝd ,, ｀ｰ ' ﾄ i.i/_!/;;」 // ,' !.', ___｀ ｀´ l)|ﾉ （ ） / ,' | ､. ｀ ´ ,.ｲ/ （ ） ｲ ,' ,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{ / γ ヽ､Σ .／＾ｰ- { / / 〉く/ ﾉ ﾉヽ / ゝ､ _,.イヽ/ rｰ´i .ヽ ﾉ +... 941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 03 08.42 ID 7eXz0JPe 939 鉄砲は今は1丁5貫 スグリの工場なら原価2.625貫やで942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 03 28.41 ID FjhQfm1Z 妖精さんおはやうー943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 03 51.07 ID /plvcF39 だからさぁ、何でやる夫がスグリ側に働き掛けないといかんのよ？ 別に必要ないよね？ 松平が松平で一兵も送らんってなったらなったで 信長とかが然るべき手段を取るだろうよ。944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 04 00.28 ID jhD1xgzx 941 おっと計算を間違えた 誤差に近いけどorz945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 04 09.01 ID MxQEYGyP 939 信長から３００人預けられてるじゃないか あれは代官地の収入でコストを負担してるので、やる夫の軍役に含めていいんだよ 946 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/04(月) 10 04 22.55 ID CKR0760o | |-─‐- ..,,__,.へ､ |-､ ,.-=ﾆ´ L{. |..ｨ'ヽ､._________」{＼ | i ＼､____ ! ; ' ,. | ﾊ L ;__ ヽ; ヽ; i. | 」 L | ﾊ i｀ | | i | ,.＝=､｀ﾊ 」 」 じゃあまた夜に。 | . ,,, | | | | ______ .ﾊ|/ | |.｀ -' ,.ｲ | | |´ スマホで見てるわー |/⌒ヽ,.＜ | | | | | r､! | / | | | Yi ﾚ^ヽ､| | |､_,.ｲ⌒ヽ､/ ／ヽ! | |､_,(!､ i､/ Y | | /_ゝ､__,.ﾄ(､ , ﾉ | |.'7ﾍ｀"r-ｒ'"｀ヽ､7´ﾊ | +... 947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 04 39.31 ID URv1nUBQ スグリは、金稼ぎ・鳥居家の幸せ・今川殺す、の三つを軸に動いている感じだけど 操作する側が金稼ぎだけ重視しているから現状歪みが出ているっぽい948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 05 07.01 ID jhD1xgzx 945 見落としてた！？ とすると初期費用の圧縮が出来るな、ちょっと見直してくる949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 05 09.22 ID eBcXMTvN 乙ー スグリは忘れてはいないんだろうけどイマイチやる気を感じられないというかw キャラが飄々としてるからかもしれんけど950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 05 35.31 ID FjhQfm1Z ようせいさんいてらー951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 05 41.30 ID MxQEYGyP 【質問】 善吉に、「既に爽子の開発したAやBというチートを使った設備を造って」と依頼する場合、依頼するキャラの手番は要りますか？952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 07 04.17 ID rRCvZRTM ギャー！今日は夜からなのか！ いつもと違って夕方まで参加できるから期待していたのに残念。しかも夕方以降はスマホでしか見れないから 案修正ができない…（スマホを使いこなせていない） なんか、妖精さんとのスケジュールのスレ違いに全俺が泣いた953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 07 09.96 ID m0uBXa05 美濃はいったん大軍でびびらせた後、城に閉じこもるであろう義龍を 少数化した精鋭部隊+野戦築城で撃破する。 残りは遠江に援軍として送る。 武田は外交で関係をカイゼン。 【織田家戦略案】 美濃方面 【調略+精鋭部隊による野戦強要】 ・信長とやる夫隊、勝家隊等、少数精鋭部隊で義龍を挑発し野戦を強要する。 数の比は美濃軍が織田軍の1.5倍程度になるよう調整。野戦築城して迎え撃つなら2倍、 乗ってこないなら更に善龍の名声が落ちるので調略を進める。 遠江方面 残りの全織田軍は援軍として遠江に派遣。総指揮官林 外交 林にお願いする 遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始 長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。 （遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化 また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適 史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 08 32.35 ID Fv0Uq4Oa 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 １：本願寺のお仕事 １ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に 本願寺坊官の下間頼照・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 総指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57 （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの三人にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く ２ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ ３ 素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って（チキが暇なら来て欲しい 予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう 区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録（上） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録（中） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録（下） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕（原理） ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕（構造） ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具） 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し） ・ぼかし肥料 ＋追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複） ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい） ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法 ２：陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様等の数奇者に宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３：天然痘対策 １ 天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す ２ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 09 06.74 ID +oGYgoJd 936 ありだと思う 信長に許可もらえば津島とかでも運上なし（実際、稼いだ金で貢ぐから）になる気もしないではないけれど956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 09 26.86 ID 7eXz0JPe 船がやっぱ浮くなぁ…957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 11 23.45 ID m0uBXa05 953修正 一度美濃を大軍でびびらせるが抜けていてたｗｗｗ 美濃はいったん大軍でびびらせた後、城に閉じこもるであろう義龍を 少数化した精鋭部隊+野戦築城で撃破する。 残りは遠江に援軍として送る。 武田は外交で関係をカイゼン。 【織田家戦略案】 美濃方面 【調略+精鋭部隊による野戦強要】 ・水野と松平から援軍もらって織田全軍で美濃に侵攻。 美濃国人をびびらせる。ただし城攻めはしない。 ・信長とやる夫隊、勝家隊等、少数精鋭部隊だけ残して、後は遠江に援軍として派遣。 少数部隊で義龍を挑発し野戦を強要する。 数の比は美濃軍が織田軍の1.5倍程度になるよう調整。野戦築城して迎え撃つなら2倍、 乗ってこないなら更に善龍の名声が落ちるので調略を進める。 遠江方面 残りの全織田軍は援軍として遠江に派遣。総指揮官林 外交 林にお願いする 遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始 長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。 （遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化 また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適 史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 11 33.80 ID /jsN+34K 952 今のうちに案を完ぺきにするしか！ あと2【爽子寺院付属病院の設立】 これ学院が寺院になってるよー 覚者がご本尊になっちゃう！959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 12 09.86 ID +oGYgoJd 956 小型の練習船とかじゃなくてビッグサイズのスクーナーばかり作ってるのってただのロマンだろうし 浮いててもいいんじゃない？960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 12 33.58 ID lYtyW3cr 農業収入なんだけど 一端紅花の分だけ農地改革すれば費用圧縮になると思う そこで出来た資金で全体に広げ行くことができれば楽だと思う ３００石×４連作も作れば年の収入が数千貫行くだろうし961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 13 39.34 ID YWkzX+ws 954 せめて孫一Ｃをソビエトに下さい（切実）962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 13 46.87 ID 7eXz0JPe 959 あぁその点はいいんだけど 今期の内政案に居れるかどうかがががが963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 14 20.64 ID FcDwhWZv 936 いずれじゃなく初手で改善を依頼して 結局、互いに協力していないから、手番が足らなくなるんだ。 やる夫達の財政が改善する＝今川援軍に行きやすくなる 964 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 14 44.92 ID 0Ni5cWa6 951 説明したー。本人手番いらないから、部下に予算つけて任せて +... 965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 15 16.63 ID +oGYgoJd 962 入れていいんじゃない ロマン求めて赤字なんて怖くねぇしたい案として見るけれど966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 15 34.50 ID jhD1xgzx となると500名（実質200名）常備化で今年度の出費は 侍100名1000貫+鉄砲足軽1000貫+預けられてる足軽300名の維持費750貫の2750貫 翌年の維持費が1750貫 税収が農業チートして4018貫なので維持費雇用費は大丈夫か、次は金利の計算と行うチート行動に掛かる費用を計算だな 税収時に帳尻あってりゃ良かったっけ？＜支払967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 15 46.34 ID rRCvZRTM 958 指摘サンクス！ ある程度指摘事項たまったら修正案しますね。指摘される毎に長文貼りつけたら邪魔になるし。 あと、皆さんに【爽子案についての協力依頼】 医療に関する「チート知識」をさずけて下さると助かります。チートな道具が必要なものは手番オーバーとなりますので、 家庭で出来そうなチート知識があればすごく助かります。よろしくお願いします＞＜968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 16 30.23 ID Fv0Uq4Oa 961 孫一呼び戻すはでっきーがオートで蹴るからな 加賀を完璧に支配で来たら、根来と戦争するときは孫一C率いる500人ぐらいを援軍に出させるから待ってくれｗ969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 18 11.77 ID /plvcF39 で？ 結局やる夫の案の方向性は 「対今川へと援軍に行けるようになる」のか「対斎藤で美濃を一気に切り取りにかかる」 のかのどっちよ。私は後者を勧める、借金苦に苦しんでる信長が切り取れない今川に行くとは思えん。970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 18 24.84 ID +KOT4CHZ 【できる夫行動案】 改変切り取り自由 ナズーリン指導料 手付け５００貫 加えて年１００貫の予算出すので継続的に指導員を送ってもらう １ 加賀および大阪でナズーリンの指導員を使って農業指導、本願寺とできる夫の権威が高まる様にする ２ さわこと共同で天然痘対策、できる夫と本願寺の権威が高まる様に(ry ３ 二月十三日大地震を予言して対策を立てる、できる夫（ｒｙ 二月十三日大地震ttp //webcache.googleusercontent.com/search?q=cache p72kLBFIe3EJ www.rits-dmuch.jp/jp/results/disaster/dl_files/6go/6_2_8_1500.pdf+ cd=47 hl=ja ct=clnk gl=jp できる夫は聖人への道を究めるのだｗ971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 18 55.36 ID HMtKQxkA 加賀は朝倉がチート爺の死亡で弱体化したから余裕だろ（慢心 軍神さんとさえ敵対しなければいけるいける972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 19 14.27 ID jhD1xgzx 969 私は両方行うつもりだが、流石に前者は規模小さいけどな973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 19 14.75 ID bcI9U1Sg 899 みてきました、なるほど鉄の棒を南北に向けて鍛造することでコンパスに使う程度の磁石なら（コンパスの針は薄く加工するだろうから）何とかなりそうですね、ありがとうございます。 できれば案にマグエバー社の参考URLいれてあると嬉しいです ところで、知恵袋の「キュリー点以上に加熱したものでも冷却すれば強磁性体ですよ」って？？ 熱消磁って手法があることと矛盾してるような気がするけどどういう意味だろ？？？974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 19 15.22 ID YWkzX+ws 968 さすでき、聖人やで ﾅﾑﾅﾑ975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 20 05.99 ID URv1nUBQ 969 投票になったら「対斎藤で美濃を一気に切り取りにかかる」のほうが強そう976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 21 30.19 ID FjhQfm1Z 今更だが 3にこれ抜けてない？ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １５ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 23 07.14 ID MxQEYGyP 960 誰の領土のこと？ ナズはともかく、やる夫は農業スキル皆無で政治力も高くないから、上手くいかなくても何の不思議もないし（できる夫が実際茶器で結果を出せてない）978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 23 15.12 ID veWtFziY ナズは素直に、やる夫を頼れば良いと思うんだ 今年は明智光秀をリクルートするみたいだし ナズの農業チートをやる夫に、 やる夫の軍事チートをナズに、でバランス取れると思う979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 24 11.08 ID bcI9U1Sg 929 小児医療が一般常識レベルになれば確実に満足と言えそうだけど道は遠いなぁ 乳幼児死亡率が下がれば人口も増えて産業的にも嬉しいので医療はがんばりたいけれど手数の関係もあり 結局は安価でがんばるになりそうですね（笑980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 24 53.03 ID jhD1xgzx 明智の雇用費でやる夫の財政は吹っ飛びます（血反吐981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 25 41.54 ID YWkzX+ws 978 やる夫に余裕があればするけど 兵力（武将）の余裕有るの？ 借金も返さなあかんやろし982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 27 23.48 ID bcI9U1Sg 946 たんおつー？983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 27 27.51 ID jhD1xgzx 傭兵の雇用費用ってドンぐらいなんだろう？ 1000名ほどナズーリンから借りたいけど500～1000貫でいけっかね？大昔約束してたし984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 27 42.44 ID JZWZ+/1T 978 美濃攻めするやる夫にカウンターマーチや車掛りを紀州に行って教える余裕あるの？ 島や日吉を派遣するなら問題ないとおもうけど武将ひきぬいて大丈夫？985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 28 18.20 ID FDVPok5c 両方やるのが、いいと思います。986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 29 05.97 ID BsFNqNFn 美濃を一気に切り取りにかかる＋松平にも援軍を送る が最上というか、そうしないとまずい気がする ・今川を一度叩かないと来年には復活する見込み ・美濃が武田北条今川へアプローチを開始している（来年には四国同盟になる見込み） 美濃を叩かないと三国同盟が形を変えるだけだし、今川を叩かないと松平は復活した三国連合軍を相手にしなきゃいけない987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 29 16.94 ID YWkzX+ws 983 年５貫で精鋭狙撃兵を一人ご注文いただけます （送料別）988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 29 35.37 ID MxQEYGyP 【やる夫領に善吉商会の工場設立】：誰の手番も無しで進められることに限定 ・善吉に手紙を書き、やる夫領の好立地を提供するので、農具製造工場を出資金で建てて欲しいと依頼 ・農具指導してるので、農具の需要は非常に大きい。善吉の工場があれば、自分も今年１０００貫クラスの発注を掛ける ・鍛造用の水車ハンマー、旋盤など、工場には爽子の工房にもある設備を導入すると量産性が高まるだろう ・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入るので、運上は一切いらない ※やってもやらなくてもいいが、やる夫商会所属の木工職人を工場で雇ってもらうように言ってもいい（工場が建つと仕事が完全に被るので） →職人の維持費（４０貫）が消えるが、やる夫が道具を作ってもらう際に多少不便になる 善吉が工場を２５０貫で作り、１０００貫分の農具を発注できるようになるとする 全力で受注が入ると、コストが５００貫なら儲けは５００貫 儲けの半分はやる夫の配当になるので、実質農具が3/4で買えるようになる989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 29 38.27 ID JclBsKY9 互いに指導員を出しあってナズの農業技術とやる夫の軍事技術をトレードするってことだろうけど 250人しか常備兵がいないナズにやる夫式の戦術を教えてもあまり意味が無いんだよな990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 30 14.23 ID rl4Czug9 973 磁石はそれで作れても、 コンパスにするには刻印機で正確な目盛をつけないと、真北と真南以外、正確な方位が分からないです。991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 30 28.71 ID jhD1xgzx 987 ……よし、予定の練り直しだ こうなったら維持でやってやる992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 30 31.95 ID 7eXz0JPe 973 熱消磁の手法は地場の無い環境で同じような過熱を行うと鉄が持っていた磁場が無くなることらしいですな ttps //kotobank.jp/word/%E7%86%B1%E6%B6%88%E7%A3%81-111356993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 31 16.26 ID bcI9U1Sg 969 今年で美濃を片付けて来年今川かな、両立出来る案があれば乗りますよ994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 31 28.58 ID lYtyW3cr 969 攻城戦だと被害が大きすぎるので 野戦撃破がしたいなぁ 野戦に出てくるギリギリ上限で軽く城攻めして後詰にきた義龍を鉄砲隊で撃破が理想かな 義龍が出てこなかったら来年、部下の不安を煽って調略をしやすくすることも可能と2段構え それで残りを威圧目的に三河側に派遣がいいかなと思ってる995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 32 47.27 ID rRCvZRTM 979 一般常識にする必要はないと思う。だって爽子が大事なのって家族と友達でしょ？ 見てもない人のことも救いたい、と思うならライフル製造なんて拒否られてたでしょ。 だから、身内に十分な医療を施す環境ができれば、普及しなくても良いかと。爽子的には996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 33 26.49 ID 7eXz0JPe 990 やっぱ目盛刻印機だけでもつくってもらえないだろうかねぇ…997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 34 18.33 ID Fv0Uq4Oa 983 昔でっきーが400貫で90人雇ってたから一人４．５貫ってところかな998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 34 26.36 ID +KOT4CHZ 983 できる夫のライレーン派遣の時は400貫で８０名だったな999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 35 14.62 ID veWtFziY 今年の織田戦略は、こんな感じでどうだろう？ 松平・水野に最大に配慮しながら、斎藤軍と野戦陣地戦をやる案 対今川 松平・水野の斎藤攻めへの援軍は免除 有給２名（伊勢守・犬山）を三河後詰にまわす 対斎藤 残りの織田軍は、北上し、適当な城を囲み斎藤軍を挑発 包囲の【外側】に野戦築城を行い、野戦陣地に攻めかかるか、見捨てるかの二者択一を強要する 野戦に応じなければ、そのまま城を攻め落とす1000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 35 17.38 ID YWkzX+ws のぶのぶ直轄中心に４０００ぐらいで攻め込めば メンツ的に野戦になるだろうけど（織田４０００ＶＳ美濃８０００） 攻める城をあらかじめ内応させるか、速攻で陥落させれば 城と信長本隊とで挟み撃ち出来るな いっそ釣り野伏せりとか1001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 36 24.55 ID lYtyW3cr 1000 尾張兵では錬度が足りないかなぁ 全部常備兵なら可能なんだろうけど1002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 37 59.49 ID YWkzX+ws 1001 三河と取引とか 織田兵６０００⇔三河兵３０００1003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 39 08.07 ID prPBEGP3 今川領内に天然痘テロしようｗこれで戦争どころじゃなくなるはず1004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 39 08.61 ID lBDuKGVn 967 爽子の学院関係で色々案に書き加えたものだけど不安な点 ・「クマは防疫してるから、学校で教えてる暇ないんじゃ？」という指摘がすでにスレ住民からされてる。 ・初等部のカリキュラムが転生者に「子供を預けたい」という魅力あるものになってるか？ （身に付くスキル的に考えて。預けないほうがメリットがあると思われないか。） もっと教育チートをブチ込んだ方がいいと思う。 ・爽子がメアリに教えたことを、メアリが学生に教えることになってるけど、そんなにたくさんの現代チートをメアリが理論を習得することができるのか？ まだ案に入れてなかったけど希望としてカイゼンやトヨタ式看板方式、せめてテイラーの生産管理などを入れたい。 ・カイゼンの技術等のスグリが工場で導入した技術を入れたいけど、教えたところで戦国人にできるのか？ 色々チートなこと教えたいけど、それが生かせるのか？1005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 39 20.56 ID jhD1xgzx 997 998 傭兵派遣を約束してるのでナズーリンの子飼い250名（だっけ？）は格安で来てくれると信じてる（涙 いかん、新規雇用と碌に変わらんのではキツイ1006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 40 43.42 ID rl4Czug9 【質問】 遠江の各城の石高と戦力はどれぐらいなんでしょうか？ 尾張・美濃・三河は出てきたけど、遠江はまだだったと思うので。1007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 41 52.32 ID jhD1xgzx 1003 賛同するが、松平も大ダメージ受けるぞ 織田はやる夫が広めるから良いが、スグリは【身内の分だけ欲しい】って言ってるからな ……来年やる夫、天然痘対策費用掛かるのか之（絶望感 1008 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 42 34.90 ID juPXxZvY 983 あー、ちょっと考えるわー。 うん、 移動距離もあるし、一人2-3貫も出せばいいかも。彼らの食費コミで。 雑賀精鋭狙撃兵 3貫/人/回 雑賀農兵 2貫/人/回 労農赤軍 偉大なる革命英雄は対価など要求しない！ +... 1009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 43 52.63 ID jhD1xgzx 1008 ありがとうございます 雇用費がきついが、織田に関係ない兵を之で捻出できる！ 赤軍様、1貫は取ってくださいね？流石に気が引けるので（汗1010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 44 11.95 ID /plvcF39 彼らの食事ゴミでに見えて、一瞬へぁ！？ って思っちまったぜ……1011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 44 37.94 ID BsFNqNFn 【質問】 松平の要求する援軍規模は織田・水野合わせてどれくらいですか？ （意図） どれ程度援軍があれば調略をできるのか知りたい。1012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 44 47.70 ID jxEy3t/J 1009 お金は取らないよ！ただ現地で細胞増殖するだけ！ とかだったら怖すぎる……ｗ1013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 45 11.95 ID JZWZ+/1T やすーい さすが同志ナズーリン1014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 45 13.54 ID 7eXz0JPe 2000～3000貫か 1015 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 45 29.89 ID juPXxZvY 回ね。1回の遠征ね。 拘束時間長いと(感じたら)追加要求あるわよー。 あと、雑賀精鋭狙撃兵は【個人経営】だから、知行出したら雇えます。 40石ぐらい？ +... 1016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 45 43.06 ID B5RfndC5 えっ対価なしとかなにそれ怖い あと信長が性格的に傭兵受け入れないから雇用は松平かな？1017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 45 49.81 ID FDVPok5c チートは戦国人も学習すれば効果は落ちるができる。カイゼンはいまできても長谷川くんぐらい。1018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 45 50.46 ID /plvcF39 ただより高いモノは無い理論で実際そうなんじゃね？ あっちからしたら善意１００％で素晴らしい思想を広めるだけだからなー。1019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 46 12.50 ID JclBsKY9 日吉が紀州でゲリラ戦の概念習得したっぽいし日吉指揮官にすればゲリラ戦もできそう1020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 46 18.20 ID YWkzX+ws 労農赤軍 偉大なる革命英雄は対価など要求しない！ 凄いけど、食事とか移動費は如何するんだろう？ 略奪しながら来るのかな？1021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 46 18.98 ID +KOT4CHZ やっすいな、これはやる夫とスグリで雑賀の兵の取り合いが起きるか？1022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 46 30.63 ID HMtKQxkA 安いのはいいけど、アカ細胞の浸食の恐怖があるからなｗ 自己増殖するし、現状対処法がないから怖すぎるんだよｗ1023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 47 19.38 ID jhD1xgzx 之で万銃家が日吉と島を指揮官にすれば動かせる兵隊を確保できた 送れて1000名程度だが、格からすればおかしいので良いだろう 後は財政破たんしないように金利と相談しながらチートを考えるか 1024 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 47 33.71 ID juPXxZvY 1006 だって皆遠江に興味がないっていったから作って(ry 待つか自分で作って！ +... 1025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 47 58.01 ID F9KCnr4L 1012 どう考えても細胞増殖するだろ 彼らは善意にあふれてるんだから素晴らしい教えを広めないわけがないｗ1026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 48 15.47 ID SrNuAvKj 1004 カイゼンの技術等を教えたところで戦国人にできるのか、チートを生かせるのか って話は、発展途上国に日本の会社が工場作るイメージすればだいたい想像できない？ 文化、教育レベル的に大変なのは間違い無いけど時間と手間をかければ成立する、大事なのは管理側 転生者が直接指導すれば出来るが正解で、その後は中間管理職を徹底的に鍛えれば可能だと思う 全体的レベルアップはすごく時間かかる1027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 48 37.93 ID TUDmB2HU 赤軍派遣は高く付きそうだなあ やめといたほうがいいんじゃないか？1028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 48 58.17 ID jhD1xgzx 1025 アカに染まる鳥居軍とか見てみたいな（外道1029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 49 25.84 ID JclBsKY9 尾張までは旅費自弁、合流後は織田軍から糧食貰ったり現地で略奪したりするんじゃない 1030 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 49 33.53 ID juPXxZvY 976 みゃーーー！！！！！！ +... 1031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 49 44.45 ID jxEy3t/J 1025 怖すぎんよーｗ1032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 49 58.55 ID qQ95WwOl 流れぶった切りの上ロマンしかないけど思い付いたことがあるんだが やる夫が大名になったことを兄貴に報告しないか？1033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 49 59.74 ID bcI9U1Sg 990 コンパスがあれば90度、60度、30度、15度、は作れますね。 そのまま15度を２等分して7.5 3.25 1.125 と分割すれば職人の手作業でも何とかなるかと どうしても三等分や５等分で一度刻みにというのならT字型定規とコンパスを使えば近似（あくまでも近似）は出来ないこともありません と、アイデア投げておきます1034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 51 11.14 ID lBDuKGVn 1026 じゃあ今回は工場で使えるチート系の教育はいれなくていいや。 スグリ案の人が爽子にいろいろ作ってもらう代わりにこっちに手番ひとつさいてくれるとか言ってたから、 それが実現できるならそん時にスグリに生産チートを学院に教えてもらうようにしよう。1035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 52 33.03 ID /plvcF39 1032 あー、良いねー。時間無いから今の所ちょっと厳しいけど。欄外で何とかならんもんかね1036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 52 56.93 ID bcI9U1Sg 1012 それ以外思いつかない＞無料 （笑1037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 53 17.10 ID fd/Co1Dw 771 そのへんの詳細は林・平手に丸投げでいいと思います まぁそういう書き方に変えておきますかね 772 そのへんこれから詳しく書きます1038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 53 22.35 ID +KOT4CHZ 1028 スグリだったら赤とか考えないで、安いのに引かれそうだｗ1039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 53 27.96 ID 7eXz0JPe 1033 一応正32角形の書き方は見つけてきた ・正32角形の描き方 ttp //www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html 大雑把は方位磁石はこれでいいと思うがそれ以上はやっぱ刻印機がいるね1040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 53 54.74 ID JZWZ+/1T 狙撃兵が二十万円で雇えるって戦国って命が安い 1041 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 54 08.87 ID juPXxZvY 966 参考 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/7168 税収は期末に処理するから、期末に帳尻合えばOK。 ただし、現金なかったら行動キャンセルするから、先に借りてね +... 1042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 54 31.73 ID FDVPok5c 後チキは戦国人なのでいきなりカイゼン出来ない点は注意。1043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 54 50.35 ID 8K00rTuI 開幕ミニエーぶっぱで真っ先に命の値段下げにいったの転生者たちでしょ！ 1044 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 10 55 21.89 ID juPXxZvY 1042 習得ずみスキル分はできます。 +... 1045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 56 03.91 ID lYtyW3cr 1042 労働管理があれば、カイゼンできるんじゃね？ できないと労働管理スキルって死にスキルなるんだが1046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 56 11.60 ID 7eXz0JPe 1034 アルクと一緒にカイゼンをやってＬＶ2には出来るかもしれないが 生産チート(カイゼン)を教えて汎用化するのは無理だと思うで1047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 56 36.09 ID YWkzX+ws こちら紀州ソビエト傭兵局です 現在ご利用いただける戦力は以下の通りです ソビエト武装民兵６０５０ 内、雑賀精鋭狙撃兵４００ ※集団行動不可 労農赤軍 ２５０名 （Eライフル、Eぬののふく、E一斉射撃、Eｷﾞﾘｰｽｰﾂ） 雑賀精鋭狙撃兵 3貫/人/回 雑賀農兵 2貫/人/回 特におすすめなのが労農赤軍です、数は２５０名と少ないですが ※偉大なる革命の前衛として無償奉仕させて頂きます ※軍規も行き届いており、現地民に暴虐する事もありません 安心、安全、信頼の紀州ソビエト傭兵を今後とも御贔屓下さい1048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 56 57.64 ID 7eXz0JPe 1034 あーゴメン、チキだった1049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 57 30.20 ID jhD1xgzx 1041 うぐっ！？ 鎧代や雇用費を税収時払いにしない場合、2000貫先にどっかで借りてこないとダメなんですか（汗 ちょっとキツイな、了解です 序に【質問】 城持ちクラスに上がりましたが、金利の低下はありますか？ 意図：金利計算するので２０％以下になるならうれしい1050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 57 33.59 ID fEV6fhfW 1047 それこっちのメリットにならんからなぁ 個人で配るだけやしこのらん1051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 58 40.84 ID 8K00rTuI 労働管理（転生人）：新規業種のカイゼン可能・掲示板チート可能・カイゼン済み業種の他工場のカイゼン可能 労働管理（戦国人）：新規業種のカイゼン不可能（掲示板を読めないので） カイゼン済み業種の他工場のカイゼンは可能（すでに知識が戦国時空に降りたあとだから） 俺はこう解釈してるけど1052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 59 17.18 ID jhD1xgzx 1047 大・爆・笑1053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 59 43.83 ID lYtyW3cr 1049 すでに金借りてるからなぁ 低下はないと思った方がいいんじゃね？1054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 10 59 51.19 ID QL88+c1n 1047 ひらがな、ひらがな！ 紀州そびえと や by和歌山県民1055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 00 37.64 ID FjhQfm1Z とりあえずでっち上げ 夜にまた来るからそれまでに突っ込みプリーズ 特に塩田・・・ポンプが人力になってるから爽子に頼らずに効率よくする方法があったら教えて 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算（臨時徴税） ・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税) 産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆 ・ソビエト予算は引き続き教育に投資 ①魚肥作成に投資（▼100貫） チキ・土橋Ａ・Ｂ(水軍統率に期待)に手伝わせる 出来た魚肥はナズーリンの綿花農場に使用 船を増員 魚肥作成を専業化してカイゼン １）カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。 精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。 （イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 ２）５Ｓ運動の徹底 ・整理＞いらないものを排除。 ・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃＞職場を清潔に保つ。 ・清潔＞上の３項目を維持。 ・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ②塩田作成 (予算400貫 できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる) チキに手伝わせる ポンプは手押しポンプを使用(人力) 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu ttp //ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main active_action=repository_action_common_download item_id=3334 item_no=1 attribute_id=15 file_no=1 page_id=13 block_id=52 「余熱釜利用」 ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html ③赤軍軍事訓練 ※行進訓練 ※射撃訓練（射撃時音がうるさいので、旗も使う） チキ(炊き出し・予算50貫)土橋Ａ・Ｂ(訓練)に手伝わせる ※土橋Ａ・Ｂに調練方法を覚えさせる 旗振り通信（江戸中期） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%9A%E4%BF%A1 グスタフアドルフのスウェーデン式大隊 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA#.E3.82.B9.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.83.BC.E3.83.87.E3.83.B3 歩操新式 ttp //www.ndl.go.jp/nichiran/data/L/142/142-001l.html 槍絡み・槍衾 ttp //paomaru.dousetsu.com/file/05_senjutu_011.html 火縄銃の集中運用 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE 車撃ち ttp //sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html カウンターマーチ訓練導入 ttp //d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148 整列・行進 ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8 ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f 一斉射撃の意味と効果 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html ソビエト軍訓練風景 ttps //www.youtube.com/watch?v=SuS_gIP2gWI 撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方 ttp //www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html 火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方 稲冨流砲術伝書 ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html 稲冨流砲術伝書 ２ ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html 田付流砲術書 ttp //webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096 1056 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 00 51.20 ID juPXxZvY 1051 カイゼンは考え方だから、人間が働いてさえいればどこでも適用できるわ。 スキルに差がある場合はちゃんと表記わけます。 掲示板チートは、主人公たちしか無理。 +... 1057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 00 55.41 ID +KOT4CHZ 1047 戦闘力も労農赤軍が最強だろうなｗ1058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 01 19.21 ID 7eXz0JPe 1047 先生使い潰してもいいんですか？() 1059 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 02 04.36 ID juPXxZvY 1049 【回答】 最前線の城では無理。落城したらパー。 +... 1060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 02 30.67 ID fEV6fhfW 1055 どう考えても塩田は1手番ではきつい 1061 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 03 39.21 ID juPXxZvY 1055 一枠で複数のチートしたら枠溢れるわよー ←トラクエ４スレ１６Ｐ１ / トラクエ４スレ１６Ｐ３→
https://w.atwiki.jp/coolpa/pages/191.html
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 30 25.94 ID wjMysbLH0 【中村イネ】ジャンプ漫画家の妻が未成年と不倫→離婚【梅】まとめサイト http //www20.atwiki.jp/nakamuraineume まとめブログ http //blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51253811.html 前スレ http //takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243917622/ 過去ログまとめ置き場 http //www39.atwiki.jp/coolpa/pages/1.html 2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 30 49.69 ID Z+eud38S0 2 3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 31 45.79 ID wpi/lpUhO 乙ぱら 4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 31 46.84 ID wjMysbLH0 誰かテンプレはってちょ 5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 32 05.58 ID blXQubUj0 1乙 前スレ999ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ 6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 32 13.17 ID Kp7PXaGp0 orz 7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 32 24.86 ID 4HEykm8b0 1乙 前スレが埋まっちまってるな 誘導すべきか…… 8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 32 34.17 ID +cUQIcPw0 簡単な流れ 変態スネークってゲーム実況してる奴が犯罪自慢で炎上 ↓ ラチられている最中、中村イネって馬の覆面して一人演奏してるニコ厨(未成年)が 喫煙していることを日記に書き、今度はイネのブログ小炎上 ↓ 騒動の中、中村イネと「BLACK CAT」「ToLOVEる」矢吹健太朗の嫁（柏木志保）との不倫疑惑が立つ ↓ 騒ぎを知った矢吹の嫁(通称 梅)が「不倫じゃねえよｗ矢吹とは既に離婚済みｗｗｗ」とmixiに記述 ↓ 過去の数々の記述により、実際は結婚前に不倫していた疑惑が浮かび上がる ↓ 矢吹先生かわいそうです(´；ω；｀) 相関図 http //www20.atwiki.jp/nakamuraineume?cmd=upload act=open pageid=31 file=%E7%9B%B8%E9%96%A2%E5%9B%B3%E6%9B%B4%E6%96%B0.jpg 9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 32 40.26 ID QllLkOwD0 奥様「跪け」 ttp //userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/167/46/1/11676196431581253.jpg 10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 32 42.72 ID zLVws+Z1O 1 乙ぱらりら イネと梅が同棲してるってのはマジ情報？まだ確定ではなかったっけ？ 11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 33 16.64 ID Z6iFVeWG0 これ入れてあげてー Q.柏木志保でググったら本人の写真っぽいのが見つかったんだけどうｐする？ A.女性2人組(黒髪ショート・グレー詰襟、かなり明るい茶髪ショート・紺詰襟)の画像は別人です。 これに当てはまらない場合は、スレ住人の判断を仰いでください。 12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 33 20.92 ID +cUQIcPw0 関連リンク(2chスレ) YouTube板 http //pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243842464/ 既婚女性板 http //hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1243776195/ 既婚男性板 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1243428530/ 少女漫画板 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1243408340/ 漫画サロン板 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242696463/ 同人板 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242744988/ ラウンジクラシック板…規制でVIPとかに書き込めない人用 http //sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1243858132/ 13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 33 51.24 ID 91p+nEjj0 新参によくある質問＆行動テンプレ Q.冷パアって何よ？ A.冷酷無比のパラノイド・アンドロイドの略です Q.冷酷無比のパラノイド・アンドロイド（笑）とか言って恥ずかしくないの？ A.イネ信者さんからポエムにて授かった名前です。文句はイネ親衛隊に行ってください。 Q.ニコニコ奏者の中村イネってやつは何したの？ A.飲酒喫煙だけでなく、矢吹先生の妻である梅と不倫しました。 Q.イネと梅は何でこんなに責められてるの？ A.詳しくはまとめwikiを読んでほしいんですが、人間として信じられない行動を主に矢吹先生とその娘にしています。 Q.その不倫に関するソースは２ｃｈ（笑）？ A.自称関係者さんによるものです。 その方は関係者である証拠として、一般人では知り得ない来週号（当時）の Toloveるの内容をネタばれしておき、後に２ｃｈにおけるネタバレスレでそれが合致していることが確認されました。 Q.タブクリア小林って芸人？ A.正式名称はタブクリア店長です。 イネの飲酒喫煙不倫を黙認していた疑いがかかっています。 Q.事務員Gと使徒ていうのは何したのよ？ A.前者はイネ梅騒動において、ブログで小賢しい改竄を行いました。 後者も梅関連の記事や写真を消すなどの行為をしています。 14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 34 05.69 ID +cUQIcPw0 関連リンク(外部) 発端となった変態スネークのmixi（該当箇所は削除済） http //mixi.jp/show_friend.pl?id=418867 変態スネークブログ http //blog.livedoor.jp/djintyan/ 中村イネmixi http //mixi.jp/show_friend.pl?id=14548434 中村イネブログ http //ameblo.jp/nakamuraine/ 梅（柏木志保）mixi http //mixi.jp/show_friend.pl?id=14909566 梅（柏木志保）ブログ http //ameblo.jp/shihokashiwagi/ 姫音流風名義（柏木志保）HP http //members3.jcom.home.ne.jp/himeneruka/ http //s04.megalodon.jp/2009-0522-1057-32/members3.jcom.home.ne.jp/himeneruka/index2.html（魚拓） 15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 34 09.43 ID BwGEk1v00 こっちでいいのかな？ 16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 34 16.81 ID awbomMHp0 1 乙パア 17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 34 41.50 ID 91p+nEjj0 Q.鬼女板ｵｿﾛｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっと鬼女板のＵＲＬ張ってくんね？ A.なぜか鬼女板に凸して鬼女を煽ろうとする馬鹿野郎が出るので駄目です。つーか新参空気嫁。 Q.鬼女こええええええｇｋｂｒ A,それはもう分かりましたので半年ROMれ。 Q.ついでだから調子乗ってる○○も潰したいんだけどｗｗｗｗｗ A.イネ梅に関係のない人ならスレチなのでお帰りください。 Q.（他板のレスを無闇に貼り付けて）「ﾜﾛｽｗｗｗｗ」や「ｵｿﾛｼｽｗｗｗｗｗｗ」 A.ここはニコニコじゃないっていい加減分かりなさい。 関連スレは相互に見てる人が多いので、”規制中で無理だから～に張ってくれ”などの必要がある時以外に張るのはやめてください。 Q.（イネ梅騒動について）調子こいた事書いてる奴いるからこいつにも飛び火させようぜｗｗｗｗｗｗ A.ごまかしたとか不可解な証言をしたとか以外なら、まずはスレの流れに従ってください。 自分で調べたうえで怪しいと思ったのなら、その根拠や証言をスレに提示してください。 今じゃなくても、この事件について黒に近い人物なら自然と飛び火します。 Q.ｷﾓｦﾀども今日もごくろうさまｗｗｗ嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗ （批判ではなく煽りの場合） A.イネさん今日もお勤め御苦労様です＾＾ Q.お前ら特定とかしてたら捕まるよｗｗｗｗ （批判ではなく煽りの場合） A.梅さんご忠告ありがとうございます。あなたも仕事乞食頑張ってくださいね＾＾ Q.（面倒くさい情報提供者に対して）マジでなんなのお前？いい加減にしろよ A.釣りじゃない可能性も考えて、情報を聞き出すためのスルーを身につけてください。 18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 35 02.25 ID BwGEk1v00 忘れてた 1乙 19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 35 06.44 ID +cUQIcPw0 ※※※既出の紛らわしい情報一覧※※※ Q.春菜のモデルって梅？ A.違います。自称関係者からも否定されています Q.マリみてのコスプレしてる人って梅？ A.違います。「柏木」というキャラのコスプレをしている「志保」さんです。 Q.柏木志保でググったら本人の写真っぽいのが見つかったんだけどうｐする？ A.女性2人組(黒髪ショート・グレー詰襟、かなり明るい茶髪ショート・紺詰襟)の画像は別人です。 これに当てはまらない場合は、スレ住人の判断を仰いでください。 20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 35 06.77 ID Tnc2gqY10 1乙ぱらてる 関連から奥様外した方がいいんじゃね？ 単凸沸くし・・・ 21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 35 30.72 ID 8wOr/BFV0 1 乙だもんっ！ とりあえず今の所の流れは梅の実家特定ってことかね？ 22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 38 07.64 ID QI3SwO5f0 アキバオフに梅も来てたから、行った奴らから写真もらえないかな オフ後、写真配布のためにコミュまで作られたらしい 23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 38 12.64 ID bhSCTcZQ0 昨日の夜からのどうでもいい流れ yonjiがキモピザ ↓ おぐにゃがはげにゃ ↓ 変な訛り野郎現る ↓ 王族バンドの所属している事務所のタレントがおかしい ･パフュームのパクリユニット｢バキューム｣ なぜか変なおっさんが混じってる ･初音リコ あきらかに年齢偽称してそうな似非AV女優 24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 38 28.93 ID 4azcMllz0 1おつ 25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 38 34.88 ID N0Ni746JO 1乙ぱらりら 26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 38 47.28 ID W5Tcl2aa0 1乙ぱらりら wikiにテンプレの項出来てるんだな それに次から鬼女板のリンクはいらないと思う 27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 38 49.53 ID +cUQIcPw0 892 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/06/02 20 36 ID .AqnyWKY ターゲット決めた方が良くないか？ イネ梅の身辺調査は鬼女にまかせて 調査能力のない俺らはどこか目標決めて凸した方がいい とりあえず 王族バンド http //ouzoku.com/ バンドの事務所 Office Wizard http //officewizard.kikirara.jp/index.html 事務所代表のblog http //officewizard.kikirara.jp/index.html 今イネをはっきりと庇ってるのはここの連中だけなんだから ここから攻めればイネは孤立するだろ 28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 40 40.38 ID VTNU4gDx0 梅の特徴 梅は、こげ茶くらい？の茶髪 肩よりすこし長めの髪の長さ ニーソ大好き。 29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 40 40.93 ID 91p+nEjj0 19追加 Q.リクルートに載ってる柏木志保さんは梅？ A.出身地・経歴などが違うので確実に別人です。 30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 42 11.78 ID knVlPQwg0 ティッシュ姫だか便所紙おじさんだかしらないが、きもい女装やろう早く消えないかな 31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 42 25.62 ID zLVws+Z1O 27 凸するなら王族バンドよりバンドの事務所じゃね？ バンドはひどく叩かれたらびびるだろうが、先行きについては事務所に従うしかないだろうし。 32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 43 28.71 ID 9JMV7Ban0 事務所はネタなの？ｗｗｗｗ ひどい出来だｗ 33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 43 35.03 ID GVL8e+eLO 対外アピールは？ 34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 43 47.04 ID mV3M8cRj0 事務所凸が一番無難かつ成果がありそう 何も得れなかったらそのときはバンドから事務所を切り崩せばイイ 35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 44 24.31 ID Z6iFVeWG0 三十路のニーソなんて見たくない 36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 44 36.23 ID zmCcVpMUO イネの実家特定されたのと、いつもの変なのが湧く時間だから荒れそうだな とりあえず「奏者の○○なら良い人そうだから凸」とか「○○厨は良いけど○○厨は」みたいなの控えないか？ 親衛隊ポエムみたいなネタならともかく、このままだとターゲット広げすぎて潰れそうだ 確信に触れないレスばかりで流れが速いと、ROMだけで挫折して戦線離脱する奴も増える 37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 45 47.12 ID 2rRmAERhO ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ イネのデビューには複数社関連可能性高ｺﾞﾎｺﾞﾎ ｸｼｭﾝメジャーか否かはｺﾞﾎｺﾞﾎまだ決定してなさげﾊｯｸｼｭﾝ これも又聞きだから注意ｸｼｭﾝ あー風邪に気を付けなきゃなー 俺変な咳やらくしゃみやらしちゃうし 38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 47 13.16 ID Bh4+13Fs0 37 風呂には入らずにゆっくり寝た方がいいぞ 寝言は止められないが、マスクして寝た方がいい マスクには濡れティッシュでも挟んでおけ 39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 47 30.94 ID pIx0Z3Yw0 37大丈夫かなるほどなお前の容態はよくわかったよ 菌は撒き散らしたほうがいいぞ 40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 47 43.17 ID tTDz1Q2Q0 梅の髪型や色に関しては変更してる可能性もあるから強くイメージしない方が良いかも 41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 47 52.12 ID +b7RKyw90 ボーカルは、イネがやるのかもしれんなあ～ 鍵盤＆Vo.＆曲づくり。一人ハレ晴れで歌ってたし、アリエール 王族は馬のバックバンドになるのかなあ・・・不憫すぐる 42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 48 30.30 ID Tq7tXNHN0 36 うるせえ黙れ この怒涛の流れに身を任せてみろ 43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 48 34.35 ID rMejrlWx0 37 腹下したときは止めようとしないで全部出したほうがいいってばっちゃがいってたから 変な咳とかくしゃみも似たようなもんだと思うな 44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 48 36.15 ID tTDz1Q2Q0 37 虻インフルエンザには掛かるなよ 45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 49 06.06 ID 2rRmAERhO ありがとう ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝあ、あとＭ３で梅売り子してたぽｺﾞﾎｺﾞﾎ 安静にしてるね 46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 49 15.49 ID qtMeIBov0 37 風邪は誰かにうつすといいっていうよね 47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 50 19.90 ID tTDz1Q2Q0 売り子・・・・ だと！？ 本体も売ってたりしてたりして 48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 50 42.70 ID q3YcFwqM0 朝は絡まれて面倒だったから退散して久しぶりに登場 そうだね、菌はなるべくばらまいた方がいいね。お大事に 49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 50 50.26 ID +b7RKyw90 37 ほうほう。ビジネスモデルは、あれですかな。サッカー選手みたいな… 発掘して、ある程度育てて人気をあげて、高値で大手へ転売と。 50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 50 55.70 ID 2rRmAERhO なんか得た知識だしちゃうくしゃみらしいんだよね 今日はもうないと思うけど気を付けなきゃー 51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 51 28.46 ID Z1Ia0jkj0 41 絶対無いわｗｗｗｗｗ それならもっとまともなＶｏ．を歌ってみたから連れてくるって 52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 51 39.85 ID QI3SwO5f0 45 梅、前髪ぱっつんの時期あった？ 53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 51 41.47 ID QPcgxIln0 奥様達がかなりイネのほうは調べてきてるようなので 27にもあるようにタゲをある程度絞るべきじゃないかと・・・ 関係しそうな歌い手、演奏者についてはイネ梅が確定してからでもいいし個人的に調べていっても良いが 全体の流れに組み込むのはまだ早計かと思う。 凸りやすいのは事務所だし、情報を引き出しやすそうなのはバンドメンバーだと思うがどうだろうか？ 54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 51 45.28 ID 8YXcfjgIO 36 まぁ王族にイネがある限りこれから定期的に必ず燃料は投下され続けるんだろうけどなw 55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 51 46.27 ID 8wOr/BFV0 45 おお安静にしてるんだぞ くしゃみ我慢するのってむず痒くって嫌だよな 56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 52 34.19 ID 9JMV7Ban0 王族バンドイネいらんだろ 57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 52 40.45 ID etsMN3M/O なんで毎日スレ立ってんの？part化するほどか？ 58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 52 59.69 ID scykKLrE0 41 イネが歌うとかｗｗｗｗ 俺に歌わせろｗｗｗ イネより、ライブぶっ壊す自信があるｗｗｗ 59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 53 41.15 ID mV3M8cRj0 520 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 20 44 20 ID dPr4vS/80 ＞イネの父親は今回のイネと同じことやってイネの実母と離婚してます だろうと思ったよ 60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 54 03.76 ID 9JMV7Ban0 親父もかよｗｗ 61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 54 10.84 ID cRYg2Qjm0 M3の海闘使馬馬で売り子してたのが梅なのか？ 茶髪で身長低めぐらいしか覚えてないな 62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 54 24.03 ID q3YcFwqM0 不倫遺伝子か 63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 54 24.28 ID eOHhf5My0 59 超既出だ 64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 55 22.84 ID 2rRmAERhO ぱっつんはわかんないﾊｯｸｼｭﾝ 使徒のｹﾞﾌｹﾞﾌ隣でＣＤうってたとかｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ 不確定なので要注意ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 55 24.94 ID Tq7tXNHN0 59 そこらの興信所より凄いよな０９３０のリサーチ力 しかしイネの一家丸ごと破滅ルートでいいんじゃないかこれ 66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 55 26.73 ID hasIyoa80 王族バンドなのにイネとかねーわ 王族っぽい名前じゃないし D猫なら話は分かるが 67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 56 59.90 ID 8wOr/BFV0 61 ブログのレポ見てきたら海闘使馬馬に梅いたって書いてるな 68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 57 02.19 ID 7S4pBqZA0 65 父親が割り出せればなー 父親は姓が判らんからスネークしようがない 69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 57 10.95 ID Z6iFVeWG0 だから馬車だと何回言えry 70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 57 14.46 ID QI3SwO5f0 Ｍ３にいたってのは確実 一緒に行った奴に、イネの隣にいるのが梅って教えてもらた 71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 57 37.31 ID 2rRmAERhO 61 イラスト担当だしﾊﾞｯｸｼｮｲ可能性はあるｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 58 25.23 ID 1IoEin890 3667 ■イネさんへ 昨日朝にmixiを覗きに行ったら素早く足跡辿ってきてた が 昨日の夜には足跡が消されていたｗｗｗ なぜ消す？ｗ mixiにログインは３日以上してないって表示されてるが全力で情報収集してるのねｗ 傍観者・・でしたｗ 2009-06-02 20 43 20 このコメントに返信 mixiよくわかんないんだがこれ物理的には可能なの？ 73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 58 31.98 ID PoOsbM260 どの面下げて人前に出てるんだろうねこのゴミカップルは 74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 58 36.49 ID 7S4pBqZA0 矢吹の金持ってやりたい放題だなｗｗｗｗｗｗｗｗ しとも状況知ってて堂々と梅の隣かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ メンバー全員死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 59 00.61 ID Bh4+13Fs0 それぞれDQNな一家の血を継いだ母子家庭の不倫カップルか サイテーだなｗ 76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 20 59 20.16 ID VTNU4gDx0 72 無理だと思うよ。 足跡消すのと、ログイン時間は、無関係っしょ？ 77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 00 29.81 ID q3YcFwqM0 でも血筋のこというと娘さんは最高級のあばずれ王女になっちゃうのよね 78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 00 42.94 ID c5D2/elHO １ヶ月近くＰＣから入れないんだが、なぜだ？？ 電話だからURL間違ってるかもだけど↓ ttp //mblg.tv/dsrk/entry/624/ ただ、信者の美人はまったく当てにならない。 今までオフ行っても美人を見たことないからな 79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 00 55.57 ID rMejrlWx0 76 足跡はログインしないと消せないから嘘 80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 01 18.98 ID +cUQIcPw0 おれの従姉妹もこんなんなっちゃうのかなぁ・・・叔母さんが男作って出てっちゃったんだよね 81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 01 21.15 ID NIyDUx050 母親の苦しみを理解できないから親子で同じことをするんだね。イネは。 情けない。同じ男としてそう思う。 82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 03 34.19 ID Tq7tXNHN0 68 情報貼り付けた０９３０は知ってるんじゃね ただ公表すると社会的リスクが伴うからどうするか考えてると予想 83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 03 50.80 ID pCWFhe2J0 77 ほら、娘は父親に似るとか言うじゃないか 矢吹娘は大丈夫だ お父さんは誠実みたいだから 84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 03 52.83 ID 2rRmAERhO やぁっとおさまったよ 咳やらくしゃみが皆の役にたったらいいなぁ 85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 05 51.71 ID q3YcFwqM0 83 だってお父さんも不倫はないとてパクリ気質ですよ 84 役立つくしゃみwww 86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 06 36.74 ID SQ2PnZbx0 959 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 20 14 19.85 ID kkcCdFHd0 No.14 ttp //p.pita.st/?oca2i4fo ttp //p.pita.st/?nqvnpqvw ttp //p.pita.st/?5c4ao3h1 ttp //p.pita.st/?vigmfzsi ttp //p.pita.st/?6a2h0sfl 87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 06 45.10 ID 7S4pBqZA0 85 お前遠巻きに矢吹叩いてるだけじゃねえか 88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 06 48.65 ID bbdUZje10 海賊王・闘魂・使徒・おぐにゃのみなさんは イネと梅の不倫の末の傷心の矢吹先生からもぎとった金で M3を楽しみ打ち上げを過ごしたわけですね いやあニコニコできるね、さすがニコニコアーティストだわー 89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 07 43.87 ID o5DELKV90 売り子やってる梅見た人いる？ どんな感じだったの？ 90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 08 08.17 ID 7KP+bbpn0 85 四則演算の順序さえちゃんと教えれば大丈夫だｗ 91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 08 30.35 ID /sEjGnc00 ニコニコの有名人っておかしな人しかいないだな 今回の騒動で再認識した 92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 08 33.42 ID TbW28R4jO とりあえず一日の流れを産業で頼む 93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 08 33.80 ID Bh4+13Fs0 関係者情報と照らし合わせると離婚成立直後か？ 「ｱﾃｸｼもう独り身だから自由恋愛！ぱらりらぱらりら」って感じか 94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 08 58.28 ID q3YcFwqM0 87 いや俺は黒猫パクリ時代からの矢吹ヲチだから遠巻きにやる気はないが 今回の件とパクリの件は別問題だが お父さんは誠実 ではないのは関係あるだろう 95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 08 59.39 ID yF8PbhnBO 先日からパクリがどうたら言ってるヤツがいるが別のスレでやってくれ 96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 09 00.97 ID rtLdnj700 70 どんな感じだった？ 97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 09 04.95 ID 2rRmAERhO 85 役にたったら本当に嬉しいけど所詮くしゃみだから＞＜ 98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 09 14.59 ID zmCcVpMUO 42 ここまできて黙るか！ｗ 所詮2ちゃんだから色んな流れがあるのは当たり前だが 刺客が紛れ込んでる可能性は考えてないと昨日の二の舞だって話だ 99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 09 29.25 ID FG/ZGY5D0 87 お前の自演じゃねぇか VIPでむやみに草生やすんじゃないよ 100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 09 30.31 ID 9JMV7Ban0 ニコニコってリアルじゃうまくいってない連中が多いのか？ 101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 09 56.90 ID /auD7rgb0 905 ：Classical名無しさん ：09/06/02 21 02 ID VVL0hKQg アクセス規制くらった。 ﾛｸﾞｲﾝ時間誤魔化せるみたいだぜ http //infomixi.sblo.jp/article/14273297.html ってことは消せるのか、足跡 102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 10 55.05 ID o5DELKV90 85 そういう事言い出したら漫画家の大半は盗っ人だよ 今のジャンプだってハンタとかナルトとかDグレとかヤバいなんてもんじゃないから 103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 10 58.04 ID QllLkOwD0 寄生? 104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 11 08.24 ID W5Tcl2aa0 98 そんなのわかりきってるから話題出そうぜ 105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 11 17.22 ID 7S4pBqZA0 95 ニートさんみたいですねー 106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 11 35.49 ID fqBbvpqm0 97 信憑性はともかく、ありがとう。 しかし俺は役に立てんなぁ。金曜夜なら開いてるから吉祥寺あたりをｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 11 39.14 ID 2rRmAERhO 91 皆が皆そういうわけではないよ 目立つのがそういう人なだけ 痛い人だとしてもなんやかんやで大人になったりもする 108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 11 42.54 ID 91p+nEjj0 911 ：Classical名無しさん ：09/06/02 21 08 ID Xm.igojM 海賊王とティッシュ姫が矢面に立っているというのに インテル王子は我関せずとブログを更新するのね みんなで話し合ったはずなのに一人だけ無反応とかもうね インテル王子は何を考えているんだ 109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 12 44.51 ID 2tA4EiGo0 94 じゃあ荒木も盗人ですね＾＾ 110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 13 00.22 ID Bh4+13Fs0 94 作画の才能はあって、漫画の才能はあまりなかった それだけだろ 仕事が出来ない人が、立派な過程を築く事が出来ないかというと、そんなことはない 仕事が出来る人が立派な過程を築く事が出来るかというと、イネの実父をみてみたらいい 111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 13 04.61 ID Ehuc0Wxg0 ２人が自爆してる中、勝手な発言をしないインテルが一番うまいやり方なんじゃねえのｗｗｗ 112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 13 43.51 ID W5Tcl2aa0 ニートに構っても意味ないぞ 113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 13 47.84 ID d6CE5/uZ0 108 実はインテル入ってないんだろ 114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 13 49.72 ID Bh4+13Fs0 108 「齟齬のないように打ち合わせ」をした結果じゃね 115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 14 01.46 ID q+EIrypu0 「パクる奴は誠実ではない」＝漫画界に誠実な人間はいない なるほどなー まぁ真理ではある 116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 14 35.43 ID Bh4+13Fs0 109 「外道の書」からのパクリとかひどいよな 117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 14 49.01 ID 2rRmAERhO インテル王子は元々あんまり行動しないしうｐもしないよ skypeで話してる可能性は否定できないけど 118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 14 50.46 ID Q3AlGDFj0 108 前に祭りの主人公やってるから我関せず通すんじゃね？ 119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 15 13.48 ID +cUQIcPw0 事務員本当にコメントに無反応だな、つまんねえやつ てか事務員のイラストあれは詐欺じゃねｗｗｗあんなにいい顔してないじゃんｗｗｗ 120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 15 51.96 ID 9JMV7Ban0 イネが自分から 自粛しないのが意味わからん 周りの連中が結局迷惑してんのにな 121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 16 09.69 ID Kp7PXaGp0 108 なんかもうこのバンド駄目じゃね？ バンドメンバーなのにロクに連絡取れないし 全然状況を読まずに呑気なブログ更新してる小僧とかいるし 122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 16 13.57 ID GJ5cqTwl0 下手に尻尾出すよりは黙っている方がまだ賢いなｗｗｗ 123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 17 56.07 ID Kp7PXaGp0 119 そんなこと言ったら はげにゃのイラストのほうがもっと詐欺だろ 124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 18 01.40 ID cRYg2Qjm0 89 61で俺が言ったのは、2Fの海闘使馬馬ブースの左側(入り口側)で売り子してた女のことだけど 梅かどうかは知らない ただ、ずいぶん声出してはりきってたし梅っぽい気もする 美人系じゃなくてカワイイ系だったな 身長も低めでロリ好きには受けそうだった 右側でよくサインねだられていた身長高い黒髪の男がいたが、それがイネだったのかもしれん ただその時はyonjiのサークルスペースにいたのがイネかと思ってた 125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 18 05.98 ID Tnc2gqY10 101 足跡はここで言うホーム画面からしか行けないから足跡は消せないな しかし、自分の日記やメッセージは見れるわけね。 以前梅がマイミクにメッセージ送ったっていうのがあったけど 一応可能なわけだ。真偽は別として、な。 いい情報ありがとう 126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 18 06.32 ID 91p+nEjj0 まあ王族バンドの絆（笑）の程度が知れたな イネが来ずとも音楽性の不一致（笑）で空中分解してたかもね 127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 18 35.90 ID GVL8e+eLO 内部分裂してたりしてな 128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 19 10.04 ID pCWFhe2J0 ところで、マイナー会社の方はどうにかしたの？ イベント（笑）潰しは？ 129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 19 10.53 ID Ehuc0Wxg0 内部分裂ありそうで困るｗｗｗ 130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 19 10.98 ID 9xsBfX4e0 イネも頭おかしいが、娘を盾に金要求してるビッチもクズだな。 既女は盛り上がってんの？ 131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 19 15.53 ID u4bUSlRtO パラノイドアンドロイドって何だよｗ ニートが考えそうな名前だな低脳乙ｗ てか速くイネ梅謝れよ こんなに騒がれてて可哀想 解散だよかいさん お前ら本当バカだろ 普通は考えられないよ 可哀想だと思わないの？ニートは？ 人の気持わからないのかなｗ 本当に人間ですか？ 意味がわからない奴はROMってた方がいいよ 132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 19 30.10 ID 9JMV7Ban0 イネが自分から辞退するのが普通なのにな 133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 19 43.98 ID 91p+nEjj0 130 鬼女はもうぶち切れてる 134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 19 45.53 ID Bh4+13Fs0 124 ○○系ほど詐欺的な女性表現はない！ で結局カワイイのかどうなのか！ 135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 19 48.42 ID PoOsbM260 非現実的だがオカ板にこいつらを祈祷して欲しいものだわ 136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 20 57.20 ID Tq7tXNHN0 135 よし立ててこよう 137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 21 04.76 ID VTNU4gDx0 おぐｎｙは、明日誕生日で浮かれています。 138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 21 09.06 ID Tnc2gqY10 125追記 と思ったが、足跡に直接ブクマしてた場合は考慮してないな。 一応確かめてみる 139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 21 11.58 ID d6CE5/uZ0 内ゲバしてくれてたら一番いいな 140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 21 42.86 ID 9xsBfX4e0 133 ・・・マジか・・・。確実にメシウマだな！ というか、マジであいつら怒らしたら、隕石でも落ちない限り収まらんぞ・・・・。 141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 21 49.65 ID 304UAx4Q0 この手の奴らって女が他の男と乱交しててもつきあえるもんなの？ 142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 21 59.25 ID I6SEU8F60 130 奥様方はもう怒りを通り越して、イネの実家の住所や携帯番号など個人情報探し出しまくり 143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 22 08.87 ID zmCcVpMUO 104 今日は無口だけど怪しいレスは保存して釣りとかの情報は投下してるんだぜ 144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 22 56.46 ID mmSTmgmj0 141 既に乱交経験済みだとか風が囁いていた 145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 23 17.51 ID 1iQweogAO 少なくとも矢吹は人の親としてはいいヤツだろ あんだけ子供大事に思ってるんだから ここで祭りしてる俺らよりは遥かにまともな人間だよ まぁそんな俺らもさすがにイネ梅以下ではないと思うが 146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 23 35.75 ID mV3M8cRj0 108 こいつは自演騒動で冤罪受けてから長期間冷パアもドン引きするレベルのキチガイにオンラインストーキングされてるからな 原君と同じで下手に何か書けない人間ではある まあ、それ自体に何の問題もないのだが スレチなのに矢吹パクリパクリ言ってるキチガイみたいにそのキチガイが沸いてろくな事にならんきがするんよね 147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 24 01.63 ID d6CE5/uZ0 ここで奥方の話題はしないほうがいい 邪魔になるかもしれん 148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 24 09.67 ID wuleXceNO 142 青く静かに燃える炎ってやつか こええなぁ 149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 24 17.62 ID Q3AlGDFj0 141 むしろロック魂とか喜んでそう 150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 24 23.57 ID UI0Dmx9V0 イネとの間はわからんけど、姫王王子は仲いいよ確か 151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 24 29.24 ID u4bUSlRtO あー、クソ ずれたがな！ これだから携帯は… 152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 24 55.58 ID EN14upp40 145 俺は別にイネ梅以下でも良い 奴らを社会的に消せればそれで良い 153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 25 42.62 ID 9xsBfX4e0 きれいな奥様方だけは敵に回したくないな・・。 イネが「これがロックだ！」とか勘違いして薬中エンドキボンヌ 154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 25 56.26 ID Kp7PXaGp0 98 イネ梅に絞るのは同意 関係ないところを興味本位に穿り返してたって、 イネ梅は痛くも痒くもないからな 155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 26 11.16 ID cRYg2Qjm0 134 大人の色気はまったくない 服装もカジュアルだった メイクも念入りにしてたし遠くから見れば中学生ぐらいに見えるんじゃね ただ何度も言うがそれが梅だったかどうかはわからん 156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 26 12.12 ID N+vDRFOQ0 奥様方凄すぎてもうなにがなんだか ていうか王族バンドとやらの対応酷いな何なの 157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 26 20.58 ID qIhpwZqjO 130 微笑みながら猛攻をかけてる 158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 26 55.86 ID Tq7tXNHN0 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243945553/ オカ板とか久しぶりで空気がわからねえ 159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 27 06.68 ID VTNU4gDx0 134 顔はかわいいよ 160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 27 40.32 ID rtLdnj700 もう誰か梅の似顔絵を書くしか 161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 28 06.78 ID elKYxRVB0 142 奥様方に怒りなどという感情は存在せぬよ あの方々にあるのはただひたすら軽蔑のみ 冷静だから怖いわあ 162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 28 16.56 ID yF8PbhnBO つーか今デビュー強行する意味あんの？ 普通ならほとぼり冷めるまで延期するのが無難じゃねーの まぁほっとくと奥様方に色々バラされるんだろうが 163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 28 42.84 ID GVL8e+eLO 146 コンクリとスマイリーみたいなもんか 連中のファンがイネを切り捨てる方向に動けばなあ 164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 29 18.59 ID EN14upp40 162 予定通りにすすまねえと余計な金が掛かる 小さい事務所はそれだけで死活 まあもう死んでるけどな 165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 29 19.75 ID LS2nMCt3O もしかしたら梅はみんなの便器とか。 イネが上京することによる住居の関係で梅と同棲という形をとる。 若いから一番ヤりたがりだろうしとみんなでとりあえず賛成。 Skypeでも何でも顔知ってるのに自分のセックス話なんか普通は出来ないと思うが。セフレならありかも？でも本彼女ならないよ。 みんなで梅貫いて共犯者なのかもと予想。 166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 29 37.83 ID +b7RKyw90 162 あとの予定が詰まってるんだろ。延期したら影響が出るからな 167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 29 45.73 ID wZJVUDsl0 なにげにスカイプアカが晒されないところが不思議だなぁとチラ裏 168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 29 55.31 ID qIhpwZqjO 141 そういえば前スレか前々スレにインディーズバンドのメンバー全員と乱交したビッチ不倫女とサレ夫のまとめurlが貼られてたな 169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 30 17.53 ID 91p+nEjj0 163 少なくとも海賊王のファンはイネを切り捨てろって言ってる奴が多い 170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 30 22.83 ID o5DELKV90 つーか梅どうすんだろな 完全に矢吹の見方につく集英社は確実にアウト、グループの小学館もアウト おそらく講談社もこれ知ってる人多いんでは 大手三社から確実にブラックリスト入りだよな 171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 30 33.88 ID UI0Dmx9V0 163 無理 それはない 172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 30 50.08 ID wuleXceNO 162 違約金だか会場代だかじゃねぇかな強行する理由は 本気で音楽性が(笑)とか思ってたらただのマジキチだし まぁ今のままでも結構キチガイ染みてるけど 173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 30 53.87 ID mmSTmgmj0 170 ラノベもエロゲもアウトっぽい 174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 32 17.58 ID +cUQIcPw0 ラノベとエロゲはあの絵では生き残れないだろうな 西又より絵下手だし 175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 32 26.01 ID rtLdnj700 エロゲなんてこんなうわザがあったら逆に話題のために使うよ 絵さえ良ければ 176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 32 49.16 ID GVL8e+eLO 171 くわしく 177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 32 51.73 ID 8wOr/BFV0 梅が絵描きとして動くのはほぼ無理だろ ニコの奴らもこの問題のおかげで必死に火の粉被らないようにしてるだろうし 178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 33 19.56 ID I6SEU8F60 175 梅って仕事さぼったり遅れたりするらしいから無理だろ それになにより絵下手だし 179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 34 03.27 ID ecuvQNEu0 前も言われてたけどおそらくこの騒動くらい知ってるであろう集英社が 矢吹の巻末コメントを差し替えなかったってことは集英社もイネ梅を糾弾することを公認してるってことだよね 180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 34 12.17 ID Tq7tXNHN0 おいおい西又ばかにすんな 世界的アーチストだぞ 181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 34 16.72 ID EN14upp40 エロゲはアウト ラノベはアウト 少女漫画もアウト 同人もアウト 集英社はアウト 小学館もアウト 秋田書店もアウト 人生アウト はよ市ね 182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 34 32.97 ID mmSTmgmj0 179 そういえばバレは明日か 183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 34 59.40 ID UI0Dmx9V0 176 ニコニコの信者系統はまともなのと熱狂的なのに二分割される まともなのは程ほどに新作を待ち、程ほどに応援し、 人間性を知る機会も自分から拒む 熱狂的なのは作品自体でなく人物自体に惚れ、 そいつがどんだけDQNだろうとクズだろうと支持する奴は少なからずいる 184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 35 00.57 ID Q3AlGDFj0 梅の画力じゃどこも無理 あのぐらい描けるヤツなんて掃いて捨てるほどいる 今まではコネで仕事貰ってた程度だろ それがバッサリ斬られたら・・ねぇ 185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 35 06.08 ID Bh4+13Fs0 直接の荷担ではないけど、集英社・講談社からのサポートが冷パアにあるのは間違いないｗｗｗｗ？ 186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 35 06.61 ID /QpRR5rI0 179 公認はしないだろうが黙認はすると思われ 数時間ぶりに今北 187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 35 22.13 ID EN14upp40 182 バレは明日だが 既に小ネタ氏が爆弾投下したからな 188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 35 32.31 ID i4eackHX0 182 娘について触れてるのはガチらしい 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 02 31 22 ID IdanahbH0 415 来週の矢吹のコメは娘関連のことらしいけど本当？ 432 名前： ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日：2009/06/02(火) 02 38 16 ID RuJ51PuBO 423 深読みすればそんな感じかも。 189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 35 38.28 ID LS2nMCt3O 181 AVデビューが残ってるｗ 190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 35 48.49 ID +cUQIcPw0 西又の判子絵と気持ち悪い笑顔のどこがいいのかルーカスに聞いてみたい 191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 35 56.88 ID Bh4+13Fs0 俺の中じゃあ、いたる絵以下だわ 梅の絵 192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 36 14.66 ID yF8PbhnBO 174 おいおい、世界のスピルバーグがリスペクトしてる西又さんをディスるもんじゃないよ 193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 36 20.95 ID rtLdnj700 189 胸無いらしい 194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 36 21.17 ID o5DELKV90 スクエニ、角川、秋田あたりで書いてたら嫌だなあ このあたりは読んでる漫画いくつかあるからあんな糞ババアに関わってきてほしくない 195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 36 28.49 ID os1LW25+O 矢吹先生に泣き付くかもな… 196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 36 42.03 ID UI0Dmx9V0 193 ひんぬーマニアというのもいらっしゃってな 197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 36 44.25 ID 2kNUcHmx0 梅って免許証とか持ってるのかな 198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 36 44.15 ID Bh4+13Fs0 189 ネット大好きな梅ちゃんにはチャットレディーが向いてると思う 199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 36 44.77 ID PoOsbM260 そんなセックス好きならソープかデリヘルで働けばいいんだよ 200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 37 09.60 ID /QpRR5rI0 181 メイドカフェ勤務が残ってる 201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 37 17.31 ID c5D2/elHO http //ameblo.jp/to-nyu-ko-cha/entry-10257389872.html 202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 37 27.46 ID Bh4+13Fs0 199 送り迎えは馬車で決まりだな 203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 37 38.03 ID wuleXceNO 193 ひんぬーを馬鹿にしちゃいけねぇよ 年齢で無理って言ってくれ年齢で無理って 204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 37 38.48 ID 1DrgakgHO 梅の画力なんざピクシブでも中の下程度だろ 205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 38 22.42 ID d6CE5/uZ0 196 世の中には良いひんぬーと悪いひんぬーがあってだな・・・ 206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 38 25.95 ID Q3AlGDFj0 203 っ熟女マニア 207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 38 28.47 ID yF8PbhnBO 202 ぱらりらぱらりら 208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 38 54.62 ID Bh4+13Fs0 203 人妻倶楽部 209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 38 59.85 ID UI0Dmx9V0 おなかへったからおにぎりくってくる 中身は梅にしようかな 210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 39 13.38 ID 8wOr/BFV0 204 ピクシブに別名使ってないか調べるために梅イネ名義のボカロ曲を 検索したのにイラスト少ししか出てこなくてワロタ ちなみにピアプロも 211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 39 14.33 ID GVL8e+eLO 183 一番金になる連中か… そういう手合いは実は自分が一番好きだから難しいな 212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 39 26.48 ID rtLdnj700 band editionの絵だけはクオリティ高くてトレスでもしてるのかと思った 213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 39 32.80 ID tUxU6iWj0 70 この期に及んでべったりしてんのかｗｗｗ 頭沸いてるんじゃねえのか 214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 39 34.13 ID +lz6qzXV0 200 おかえりなさいませご主人様ぱらりら おえええええええええええ 215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 39 59.77 ID /QpRR5rI0 源氏名は姫音ぱらりら梅子 216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 40 09.42 ID 9xsBfX4e0 デビューとか話あんのか？ 冷パアのニコニコ大百科見てきたが、イネの飲酒・喫煙とジョンレノンの関連性がなさ杉ｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ ジョンを一緒に扱うな、反吐が出る 217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 40 19.14 ID wuleXceNO 206 ですよね まぁAVは無理でも風俗ならいけるのかな それなら一生かかわることも無さそうだしいいんじゃないかな 218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 40 19.45 ID tTDz1Q2Q0 151 どうなんだろうね 何度か話は出てるけど 219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 40 31.86 ID UI0Dmx9V0 215 笑ったじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗくそｗｗｗ 220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 40 40.03 ID +lz6qzXV0 213 沸いてるからこんな外道なことしたんだと思うよ 221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 40 42.20 ID 4CZ9Cb4RO ホモ漫画とか百合漫画とかエロ漫画ならそこらへんならそこそこ活躍出来るんじゃ？ 222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 41 50.66 ID N0Ni746JO 221 「いいこと思いついた。お前俺の中でぱらりらしろ」 223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 41 56.20 ID UI0Dmx9V0 恋する梅はお馬さんのおちんちんを想ってぱらりらしちゃうの 224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 42 11.86 ID N+vDRFOQ0 221 もっと上手い同人作家とか引き抜きするからそれも無理と思う 225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 42 27.07 ID 2kNUcHmx0 「ぱらりら」・・・どんな文章でもお花畑になるステキな呪文（はぁと 226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 42 40.26 ID EN14upp40 221 百合漫画で良いかもな あいつら百合で萌え萌えやってりゃ勝手に食いつくし 227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 42 41.36 ID cRYg2Qjm0 てか、矢吹からかすめとった金を元手にニコニコの人気曲をCDにして販売とか absorbがかわいく見える 228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 43 07.46 ID 8wOr/BFV0 221 ああ、 芸能人なんて興味ナシ!の、少女漫画家の梅。 だけど超人気歌い手の中村イネにゴーインに連れてこられた先はコンサート会場! 漫画家から天才モデルに大変身(!?)のシンデレラ・ラブ! こうか 229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 43 16.85 ID /QpRR5rI0 219 ｴﾍ☆ 221 ﾜﾛﾀ 230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 43 30.68 ID Q3AlGDFj0 221 エロはデッサンに厳しいよ ほぼ裸だから、デッサン狂ってると折角の見せ場台無しだからね 231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 44 01.37 ID UI0Dmx9V0 あ、でもたしかにM３のイラストのクオリティはなぜか高かった いい太ももだった 232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 44 16.29 ID 3hNVLkRW0 221 舐めんな梅よりうまいやつなんか五万といるよ 本がでたのは矢吹のコネとしかいいようがない 233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 44 28.26 ID mV3M8cRj0 222 阿部さんがそれ言ってる光景想像したらワロタ 234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 44 33.12 ID rtLdnj700 230 つ はめ撮り画像トレス 235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 44 38.88 ID /QpRR5rI0 228 それなんてすっぱだもん？ 236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 44 57.75 ID 9xsBfX4e0 221 柏木志保関連商品を不買運動するスレ2456 (999) 237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 45 05.82 ID GVL8e+eLO 230 デッサンとか山京先生を殺す気か 238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 45 18.00 ID +lz6qzXV0 背中に乳がついてたからな エロでも無理だろ 239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 45 22.23 ID Q3AlGDFj0 234 想像して吐いた 240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 45 31.05 ID 2tU8gJxl0 195 ありえそうだな 矢吹もなんだかんだ言いながら手差し伸べそうだわ 241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 45 31.82 ID pIx0Z3Yw0 234 自分トレスしてもなあ 242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 45 32.90 ID EN14upp40 231 「一枚絵」なら程ほど それを塗りでごまかす程度には技術はある 漫画は下手 243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 45 44.13 ID i4eackHX0 236 もともと誰も買ってねーよｗ 244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 45 44.69 ID wuleXceNO 227 王族が稲刈りできないのもそれが理由なんじゃね？ とか思っちゃうなｗｗｗ 実際にそうならもっと面白くなりそうなのに 245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 45 57.50 ID yF8PbhnBO 235 すっぱだもんってそんな話なのか？ww 246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 45 59.14 ID mmSTmgmj0 195 これが一番ありそうで怖い 247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 46 25.50 ID /QpRR5rI0 不買運動するほど商品出回ってんの？ コネだろうとなんだろうと作品に魅力なかったから連載持てなかったｶﾜｲｿｳな梅ｗ 248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 46 27.30 ID PoOsbM260 エロはお互いすっぱだかになってアンアンやるだけの内容じゃすぐ切られるよ メガストア等の有名エロ漫画雑誌だと高い画力も必要になるしね やつのプライドだとそっちに流れるのは嫌かもしれんし 249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 46 57.17 ID UI0Dmx9V0 242 ああ、成程ね有難う 男に手出す前にまずその腕を磨こうか梅ちゃん もう遅いけど 250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 47 23.55 ID eOH8gNWgO 227 クリプトンに無許可でボカロのパチモンキャラでCD売ろうとして怒られた LOIDレーベルという胡散臭い会社があってだな･･･ 251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 47 26.41 ID 8wOr/BFV0 245 いや、そっちはココア！ってやつ すっぱだもんは 「花之木梅はとびきり元気な中学2年生。 ある日、ばーちゃんからもらった巻物を使うと、忍術を操る「すっぱ」に早変わり！！ 華麗な忍術をくりだして、咲かせてみせます、恋の花！ 」 ちなみに改変は一切していない 252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 47 36.74 ID lVj8klMX0 201 梅がM３にいたのはホントみたいね とりあえず魚拓 http //s04.megalodon.jp/2009-0602-2147-01/ameblo.jp/to-nyu-ko-cha/entry-10257389872.html 253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 47 49.20 ID rtLdnj700 toLOVEるの梅が塗ってるのと抜けた後のカラー比較ってある？ 254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 47 50.79 ID /QpRR5rI0 245 梅漫画検索してみ 255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 48 03.07 ID +cUQIcPw0 避難所の指摘 942 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/06/02 21 45 ID 30odoCHk 誰か本スレの 167に突っ込んでやれよｗ 167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 21 29 45.73 ID wZJVUDsl0 なにげにスカイプアカが晒されないところが不思議だなぁとチラ裏 256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 48 47.04 ID erZ7ky860 こくまろちんぽみるくでぢゃうう゛ぐらいの変態さが無いと売れないが 淫売の梅ならクリアだな 257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 48 52.69 ID tTDz1Q2Q0 誰も触れてないから補足 131は斜めな 258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 49 11.48 ID tUxU6iWj0 227 それなんて http //www3.atwiki.jp/sare/pages/230.html 259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 49 15.41 ID Tq7tXNHN0 スカイプ垢は晒すまでもなく探せばすぐ出てくるんじゃないの？ 今あの辺の人たちスカイプ垢隠してんの？ 260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 49 21.38 ID rtLdnj700 少女コミックで作者実体験！とかやったら売れるんでない 261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 49 50.67 ID /QpRR5rI0 251 そうだった ｽﾏﾝｗ つか読んだことあるヤツいねーの？ 262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 50 35.76 ID KjtVzgW80 今北 イネ家バレと聞いて 263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 50 56.51 ID mmSTmgmj0 252 サイン書いてるけど、 こいつら勘違いしてるな 264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 50 59.15 ID U0THTQK/O 三鷹市とかの市役所いって住所って調べられるかな？ 本名と生年月日割れてることだし。住基ネットとかで合法的に調べられない？ まぁ住所変更届け出してないかもしれないけどね。 265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 52 02.35 ID RcdaKV2m0 260 年齢的にレディコミだろよ 266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 52 37.79 ID iVJqaCMn0 今北産業 それにしても流れ早いｗｗ 267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 52 39.16 ID xSB07CN2O 158 アルミホイルの呪いに鳥肌立ったｗｗ 268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 53 07.08 ID yF8PbhnBO てかwikiに載ってて吹いた＞すっぱだもん 269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 53 16.34 ID 8wOr/BFV0 261 そういえば破ってうｐしようとしてた奴なら見た気が さっき尼でココア！買おうとしたら売り切れてた 270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 53 37.23 ID o5DELKV90 そういやイネの日記で文章の最後に何かくねった字で中村とか書いてるやつなんなんだあれは 何かの記号？ 271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 53 47.47 ID Bh4+13Fs0 252 んで、そのあとまた色んな方々と絡みーの、海闘使馬馬んとこ行ってみよーってなって行こうとしたら、 ちょうどエスカレーターを下ってくるイネたん梅さんしとたんｗｗｗ はい使徒詰んだ！ 272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 54 31.79 ID PoOsbM260 梅のCDの絵よく見ると下半身がおかしいね 273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 54 53.90 ID /QpRR5rI0 252 そろいもそろって痛杉 つかあのサインなんて書いてあんの？なんか長くね？ もしかして姫音ぱらりら梅？ 274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 55 04.18 ID bhSCTcZQ0 はげにゃの仏教徒時代の写真入手 http //up2.viploader.net/pic/src/viploader1038252.jpg 275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 56 19.29 ID xb8e1jER0 252 くそわろたサイン練習したのかなこいつら 梅も完全にマネージャー気取りだし 矢吹の金はこういうとこに消えてんのかｗ 276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 56 25.43 ID KjtVzgW80 274 糞ワロタｗｗｗｗ 277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 56 33.05 ID /QpRR5rI0 269 俺もその時いたｗ つか買おうとしたのかｗｗ 数日前まではブックオフオンラインに在庫あったけど この分だとなくなってるのかもなｗ 梅たん特需ですね 278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 57 07.34 ID idOx5Ul6O なんだかんだでこうやってgdgdになって終息すんだろうな。 まあ、こんなもんだよないつも。 279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 57 36.11 ID Q3AlGDFj0 252 どーでもいいけど、頭悪い文章だな 280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 57 47.13 ID UI0Dmx9V0 まあ、同人音楽やってる奴は一応サイン用意しておくけどねー・・・・ イネのサインみにくい 281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 57 52.85 ID tUxU6iWj0 949 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/06/02(火) 21 54 ID GLwdfwks 946 ＶＩＰのスレは死んでるってことだろ？ 画像が出ても誰も加工して遊ばない ＡＡ改変で他スレへ貼りまくって広げない ワード検索工作しない 凸先出ても放置 釣りにマジギレスルーができない おまいらまたーりしてる場合じゃないぞｗ ちょっとは仕事しろｗｗｗｗｗ 282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 58 05.04 ID 304UAx4Q0 でもまだライブがあるでしょ。（＾v＾）。 283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 58 06.76 ID 9xsBfX4e0 278 ＶＩＰはな 284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 58 08.92 ID mmSTmgmj0 278 そう思えるなら幸せですね＾＾ 285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 58 26.17 ID CL5fTenbO 海賊王のブログにお叱りコメが多いのは、リスクが無いから ティッシュはmixiだから、お叱りコメ書いたら信者からメッセ来そうで怖いからだろ そのへん狡猾だ 286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 58 37.66 ID /QpRR5rI0 王族バンド３日になんか発表あるんじゃなかったっけ？違ったっけ？ 287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 21 59 30.43 ID wuleXceNO 278 燃料がなければな 明日のライブの発表楽しみです 288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 00 00.41 ID 4CZ9Cb4RO 269 つイーブックオフ 289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 00 12.15 ID sw+zkEWT0 ティッシュ姫のmixiアドレス教えてください 290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 00 24.77 ID tTDz1Q2Q0 263 虻さんもちゃんとサイン作ってるぜ 291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 01 32.86 ID yKrwNvZs0 281 画像が出ても→有望な画像こねー AA改変→イネと梅知名度ねーよ。矢吹出したら矢吹アンチしか集まらん。ファンは大体知ってる。 ワード工作→こんなこと誰もやってねーだろ 凸先→タブクリア以外に出たっけ？スネークあちこち行ってからぶってる報告はでてるけど つりにマジギレ→スルーしたら盛り上がらない こいつは何がしたいんだ 292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 02 14.12 ID 9xsBfX4e0 不倫の事実があるのに、信者ってキモいな 293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 02 54.76 ID 8wOr/BFV0 277 矢吹先生のイヴたんを汚した梅の同人誌を1000円で落札するくらいなら ココア！買ってやろうと思ったんだがな とりあえず明日ライブ情報解禁らしいから楽しみだよ本当に 294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 03 27.67 ID holaWoMJO サインねだって何が悪い！ ゴルゴー！ゴルゴー！ 295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 04 16.16 ID Q3AlGDFj0 梅のコミック買ったら梅に印税入るんでしょ ドブに捨てた方がマシだ 296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 05 06.84 ID W5Tcl2aa0 おい、お前ら、事務所凸はしないのか 297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 05 29.69 ID pxvxLHDf0 久々に保存してたジャンプを漁ってみたけど… 2003年36号 ブラックキャット巻頭カラー 2007年42号 トラブルＣカラー 2009年02号 トラブルＣカラー 2009年11号 トラブル袋とじ（バレンタイン） 2009年25号 トラブルＣカラー このこれだけあるけど欲しい画像ある？ 298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 06 57.33 ID B37D1ruD0 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´；ω；｀)＜ 矢吹先生可哀相です （ つ旦） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ） ）（__(）’;.o：° （ つ O. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ 。Ａ。）＜ 他人の不幸は蜜の味ｗｗｗメシウマｗｗｗ ∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 07 08.70 ID erZ7ky860 297 2003年物とかよくあったな 物持ちすぎる 300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 07 24.28 ID c5D2/elHO おまいら工学院スレで頑張ったようだが、スルーされたんだなｗｗ 荒らしてる訳ではないのに、完全スルーで切なくなったｗ 301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 07 30.64 ID /QpRR5rI0 293 確かに同人1000円とかありえんｗ ネタ的にはココアもすっぱも非常に興味深いよな 302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 07 52.73 ID mmSTmgmj0 297 バレンタインの 303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 08 32.38 ID idOx5Ul6O ライブとかの燃料あったところでどこに凸するわけでもOFFとかもないし。 ここで罵って終わりだろ？結局。 イネに自粛する気がない以上もうこのままバカ話しておまいらが先に飽きるだけだよ。 304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 11 10.03 ID 4CZ9Cb4RO 303 すげー悔しいなそれ 奥様は頑張ってくださってるというのに俺らはすっぱだもん(笑)の話しか… 305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 11 18.42 ID yshwxBpo0 303 奥様は飽きないがな 306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 11 21.68 ID yKrwNvZs0 凸しろって騒いでるのタブクリア辺りな気がしてならん 307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 11 39.05 ID lVj8klMX0 279 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？ なんか気に障った？？ 308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 11 58.03 ID GVL8e+eLO 296 中村イネの問題を放置するのは会社として倫理観に欠けるのではないか、という風にやればいいのかな 309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 12 17.43 ID QllLkOwD0 303 そうだな せいぜい週刊誌にとりあげられて、探偵ファイルに取り上げられて再燃するくらいだな あとはニュース議論http //gimpo.2ch.net/news2/にいって年単位で粘着されるくらいが関の山だな 310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 12 33.94 ID ilNCVAJcO 中村イネ、見ているかしら 真紅からのお願いよ 名乗り証明して梅の情報写真を提出すれば ある程度貴方に対しては手加減してもいいのだわ 頼めるかしら もう一度言うわ真紅からのお願いよ 311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 12 38.97 ID erZ7ky860 307 中の人がアホ過ぎて 312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 12 38.82 ID tUxU6iWj0 305 おくさまんとこの暗号なにあれこわい 313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 12 59.11 ID ZKVdEUF20 297 最近ジャンプ買ってないオッサンがトラブル画像キボン 314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 13 05.44 ID +sxIlQbu0 ttp //sukima.vip2ch.com/up/sukima000597.jpg （関係者の発言と仕事募集BBSを踏まえて）梅にPC持ってかれて最初に塗ったカラーはコレ 25号のセンターカラー 315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 13 07.33 ID Q3AlGDFj0 307 いや、そのブログ書いてる人のこと 他のニコ動関係のも頑張って読んでるけど、この人何？ただのファンなの？ すごくこわいｗ 316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 13 35.15 ID B8ix/dZwO 306 もういいからそういうの こっちでやれることはやろうぜ やっぱり凸かねえ 317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 13 58.60 ID zUXze3Ui0 314 梅必要ねええええええええええ 318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 14 07.58 ID lVj8klMX0 311 ああわかった ゴメン吊ってくる 319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 15 03.55 ID erZ7ky860 314 先生も苦労してんな(´；ω；｀) 320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 15 25.31 ID UI0Dmx9V0 314 淡い感じで逆に好み 321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 15 34.33 ID Kp7PXaGp0 614 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/06/02(火) 07 29 ID GLwdfwks 王族バンドor曲名でぐぐった時に この騒動がひっかかるようにすれば 新規ファンがつかないってのはどうかな？ 616 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/06/02(火) 07 37 ID GLwdfwks キーワード検索の工作が 今回行われてないのはなんでなんだろ イネの名前でもまとめが上位にこない 624 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/06/02(火) 07 52 ID GLwdfwks 繰り返しになるんだけどさ 「ケン○ッキー」を検索した不特定多数の人々に対し ゴキブリを上位に集中的に表示して広めていったＧフライと同じく 「中村イネ」を検索すると不倫騒動がでてくるようにしないか？ 人が多い時間帯で暇してる本スレの手を借りて 322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 15 40.82 ID KjtVzgW80 事務所の連絡先どこだよ 323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 15 47.99 ID +cUQIcPw0 297 とりあえず全部くれ 324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 15 48.41 ID qIhpwZqjO 306 煽られた加減知らずが凸したら目も当てられんな 数で物を言うことと目の前の箱使った単純作業は得意だからそのうち役目が回ってくるだろ 宣伝周りは各々しているだろうし 325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 15 53.80 ID mmSTmgmj0 314 梅いらないな 326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 15 55.83 ID c8m+ib180 脈絡のない凸で騒いで煽ってるのは「自分は動かない」だけの連中だろ 自分で動く奴いねーだろｗ やるならタイミングは明日の発表直後だ そこが狙い目 327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 16 27.43 ID 4CZ9Cb4RO コピックはコピックで上手いがPC塗りに見慣れてると違和感だな…矢吹PCはだめなのだろうか 矢吹はどんな気持ちで塗ったんだろうな 328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 16 31.64 ID tUxU6iWj0 314 こっち、梅塗ったやつ http //up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf159815.jpg 梅いらねええええええええええええええええええええ 329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 16 33.13 ID X4CDbXc70 やることちいせーな 子供か 330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 16 57.50 ID mmSTmgmj0 321 これどうすればいいんだ？ 331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 16 59.87 ID Kp7PXaGp0 880 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/06/02(火) 20 16 ID GLwdfwks なにか目標掲げて達成させないと 停滞で飽きて終了の予感… イネ梅に決定打を与えられなくて周りを攻めた結果↓↓ タブクリア小林 ⇒ 個人情報流出するも元々バンドＨＰに晒してあるので痛くも痒くもない おぐにゃ ⇒ ブログを漁るも手応えなし 使徒 ⇒ 同上 事務員Ｇ ⇒ 小賢しさを叩かれただけで活動に差し障りなし yonji ⇒ ブサキモピザなだけ …メシマズ( A`) 332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 17 21.18 ID UI0Dmx9V0 328 確かに梅いらねえｗｗ 暇だからYahoo先生働かせてきますね 333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 17 37.49 ID CGnx7pB+0 328 なんか見れば見るほど誰でもできる塗りだな 334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 17 47.13 ID +cUQIcPw0 314 これ陽炎のルビをよく読むと「かげろい」ってなってるんだよな、とらぶるスレで話題になってた 335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 18 03.40 ID sMeWo4CQ0 321 参考になるな 賛成 336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 18 16.97 ID Kp7PXaGp0 949 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/06/02(火) 21 54 ID GLwdfwks 946 ＶＩＰのスレは死んでるってことだろ？ 画像が出ても誰も加工して遊ばない ＡＡ改変で他スレへ貼りまくって広げない ワード検索工作しない 凸先出ても放置 釣りにマジギレスルーができない 337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 18 18.73 ID erZ7ky860 330 SEO対策 338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 18 21.92 ID BYwQUJPy0 328 オレのほうが絶対上手い・・・ 339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 18 28.51 ID W5Tcl2aa0 凸するならやっぱり明日の情報来てからがいいだろうな その方が理由もつけやすいしモチベーションもあがるだろう 340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 18 44.57 ID Q3AlGDFj0 比較 314 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage New! 2009/06/02(火) 22 13 05.44 ID +sxIlQbu0 ttp //sukima.vip2ch.com/up/sukima000597.jpg （関係者の発言と仕事募集BBSを踏まえて）梅にPC持ってかれて最初に塗ったカラーはコレ 25号のセンターカラー 328 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage New! 2009/06/02(火) 22 16 31.64 ID tUxU6iWj0 314 こっち、梅塗ったやつ http //up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf159815.jpg 341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 19 04.88 ID 7S4pBqZA0 331 336 同じIDかよｗ こいつ自身は何かやったのだろうかｗ 342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 19 30.23 ID o5DELKV90 310 確かにイネがこの状況で梅の情報売ったら最高に笑える マジでそうなってくんないかな 343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 19 58.10 ID N+vDRFOQ0 314 梅全く必要ないｗｗｗｗ しかしボディラインうめえな矢吹 344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 20 30.70 ID yF8PbhnBO 梅抜けた後の方がうまく見えるのは俺が素人だからか？ 345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 20 41.28 ID Q3AlGDFj0 梅なしのほうが質感ありありでハァハァ 346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 21 17.27 ID 1UaBZ9tt0 314 サイレント・アイランドが パラノイド・アンドロイドに見えた 347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 21 30.60 ID QllLkOwD0 314 でもこれ塗ってるのが矢吹だとしたら仕事量考えるとすげぇきついな 348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 21 32.06 ID 7S4pBqZA0 まあただやっぱり矢吹自ら塗りに借り出されると時間なくなるわけで 349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 21 33.92 ID N+vDRFOQ0 327 コピックだとあれかもしれんが正直プロならアナログで上手いほうが実は需要高いのをご存知か？ むしろプロになったらアナログに変更しろといわれる人も多い 350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 21 39.41 ID wZJVUDsl0 なにこれ 梅は塗りですらだめってことか？ 351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 21 52.39 ID CGnx7pB+0 梅なしの方は立体感凄いな 次の巻から表紙がクオリティ上がりそう 352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 22 00.18 ID UI0Dmx9V0 海賊王がまともな思考だったらバンド活動とりあえずやめると思うけど それとも俺たちはもうとまれない！ってか（笑） 353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 22 18.08 ID xTAjndUn0 340 梅がやらない方がいいと思うのは俺だけ？ 354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 22 21.68 ID +cUQIcPw0 毎日の時に誰かが作ったグーグル検索ツールどこやったかな 355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 22 22.23 ID tUxU6iWj0 348 寝る時間も娘と遊ぶ時間も (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 22 29.61 ID Z+eud38S0 冷パア的には もうどんなに扇情的な絵でも とらぶるだけでは抜けないんだろうな これからもｗｗｗ と、 340を見ながら死にたくなった俺 357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 22 33.72 ID o5DELKV90 328 これは梅が一から書いたのか？ それとも先生が線画書いてスキャンして梅がPCで塗った？ 358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 22 48.37 ID RKSJMuE80 さてさて ①未成年者喫煙を黙認しており、それが公となりました（或いは自ら公にしました） ＊肉親等の所謂「保護者」ではなくても、公に共同で事業や活動を 成人と共にしていた場合（アルバイト先等の経営者も含む） 広義的に「監督責任」が問われる可能性は あ る ②そうした人達が、ライブやCDデビューしそうなんですが 自治体によって対応は異なるが 基本的に「問題がクリアになっていない」と仮定し、青少年への影響が大きいと判断されれば 主 催 者 側 に 指 導 等 行 う 事 は 充 分 に あ り 得 る ソースは公○の知人 まだ色々探り中なんで単発許せ 359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 22 50.51 ID erZ7ky860 350 PC塗りは手順踏むだけで誰でも行ける 360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 23 13.66 ID rtLdnj700 314 問題ないな 361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 23 15.20 ID wZJVUDsl0 今すぐ集英社は隔週連載に切り替えて矢吹先生に娘と遊ぶ時間を作らせるべき 362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 23 29.40 ID UI0Dmx9V0 359 ツール使えばある程度できるレベルじゃないか？梅のは 363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 23 32.10 ID 7S4pBqZA0 356 抜くだろ。 それがファンの努め。 357 無論後者。 というか後者以外にない。 364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 23 33.33 ID xb8e1jER0 PC盗まれたから手塗りなのかなーさすがプロだわ 梅のデ狂いのひっどい海闘使馬馬のジャケ絵と比べると笑える 365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 24 02.11 ID Vcuocdmf0 お前らただいま、今帰宅 そんな俺に夕べからの進展plz それにしても24時間以内に帰宅できたのって何年ぶりだろう 366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 24 58.77 ID BYwQUJPy0 梅さんの書く人物は脱臼してるもんねｗｗｗｗｗｗｗ 367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 25 42.61 ID yF8PbhnBO つーかこんなんでチーフアシとかやってたのか？ こんくらいなら俺の連れ紹介するから使い潰してやってくれよ 368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 25 42.55 ID mmSTmgmj0 358 GJ 369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 26 13.12 ID Q3AlGDFj0 先生の線画を無視して塗ってる感があるな 370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 26 24.20 ID X4CDbXc70 騒動が起こってから評価が変わるのはどうなの 絵や演奏自体はそれそのもので評価するもんだろ 叩きたい気持ちが強すぎてちょい必死すぎ 信者乙とか言うなよ 371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 26 46.13 ID /rmjnZSu0 ただ単に先生PC塗りが不得意なだけじゃね？ 372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 26 59.36 ID 7S4pBqZA0 369 元々「線の下手さを塗りでカバーする」ことに重点を置いた塗りだから 作画の良さは一部殺してるわねん 373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 27 49.24 ID +sxIlQbu0 ttp //sukima.vip2ch.com/up/sukima082540.jpg ついでに前貼った塗りの神様も比較用に 374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 27 59.40 ID +cUQIcPw0 てか評価変わるって騒動起きる前は知らなかったから評価しようがない 375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 27 59.89 ID BYwQUJPy0 370 この騒動の登場人物について騒動後初めて知ったんだけど何か？ 376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 28 10.28 ID mmSTmgmj0 370 俺はトラブルなんて読んだことなかったし、 今まで絵をちゃんと見たことなかったけど、 絶対梅なしの方がいいわ 377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 28 44.27 ID Q3AlGDFj0 358 乙 372 先生忙しいからササッと描いた線画に、ぼってり盛りつけ塗りをしました ってことか 378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 29 07.35 ID CGnx7pB+0 石恵石恵って言うけどそんなに群を抜いて凄いとは思えないんだが。 379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 29 33.03 ID U0THTQK/O 358 380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 29 35.24 ID GVL8e+eLO 370 評価はハナからこんなもんでしょ PC塗りに絞っても上の方とは言えん 381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 29 43.09 ID N+vDRFOQ0 373 うめえｗｗ透け感と肌の質感すげえな 382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 29 49.10 ID ilNCVAJcO 梅の塗りってアナログでもできるな…安い画材でも 383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 29 57.23 ID yF8PbhnBO まるで以前は評価されていたとでも言いたげですな 384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 30 29.26 ID Qz43oR4kO 作家より上手いアシなどいないって感じか 385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 30 34.22 ID 7S4pBqZA0 377 ササっと描いたってわけじゃなさげ。 矢吹は一枚絵は絶対に手を抜かないから。 ただそれを殺してる。 バレンタインはそれがかなり顕著。 386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 30 55.19 ID Q3AlGDFj0 329= 370 やりなおし 387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 30 57.35 ID U0THTQK/O 358 みすった！GJ ○明？ ○安？どっちだ 388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 31 00.86 ID 5QLURBrUO 378 って思う人と思わない人がいたっていいじゃないの。 389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 31 03.17 ID PoOsbM260 名の知れたプロならデータの絵よりアナログで塗った紙の絵の方が価値はあるわな 色紙プレゼント等でアナログ塗りの機会は増えてくるし 390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 32 09.47 ID GVL8e+eLO とりあえず明日の発表を待つという事でいいのかな 391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 32 11.65 ID BYwQUJPy0 373 このくらい塗れないとデジ絵やる意味ないなｗ 392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 32 12.48 ID +cUQIcPw0 公僕じゃないか？ 393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 32 16.08 ID rLz2p8jL0 314を見てTOLOVEるを読んでみようかなと思った 394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 32 20.74 ID ilNCVAJcO 正直とらぶる表紙をしょっべえwwww とか思ってたことがあってごめんなさい 白黒に塗ったほうがましだな… 395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 33 10.49 ID os1LW25+O 素人が描いたエロ画像の方が上手いと思う 396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 34 06.96 ID RKSJMuE80 387 後ろ イネ梅は麗しき奥様方にお任せして 国家権力関係から突ける所を模索しつつ現在潜行中 じゃあまた 397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 34 21.49 ID 5QLURBrUO 370 お前には信者とかアンチとか以前の問題がある。 演奏がどうとか、作品がどうとか関係ないんだよ。 398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 34 21.95 ID rtLdnj700 394 古臭い塗りをする人だと思ってた 矢吹先生ごめんなさい 399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 34 31.88 ID mmSTmgmj0 しかし、このレベルでチーフアシだっけ？ 400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 34 37.32 ID /QpRR5rI0 あ、そういえばさっきジャンプ買ってきたんだけど最新って何号なの？ つか自分で買うの10年ぶりくらいでなんか気まずかった 他の本と一緒に買ったが太った書店のねーちゃんに 「また冷パアか」みたいな顔された 401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 35 41.75 ID tUxU6iWj0 346 http //up2.viploader.net/pic/src/viploader1038313.jpg 402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 35 49.99 ID Q3AlGDFj0 400 ２７号 表紙が香取 403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 36 09.21 ID +cUQIcPw0 400 ２７号 404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 36 18.68 ID yF8PbhnBO 何号かは知らんが、シンゴーと両津が表紙のヤツ 405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 36 19.52 ID DzHxZ38yO 王族バンドが出るライブを主催してる初音リエを微妙に知ってるんだが、 たいした情報にはならなそうだな それにしても、なまじリアルの知り合いに有名奏者がいると mixi（笑）でもうかつに不倫の話題を書けなくてストレス溜まるわｗ 406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 37 31.46 ID KjtVzgW80 400 おまえの近所、冷パア群生しすぎだろｗ 407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 37 32.72 ID dsMrCCSw0 正直トラブル読んでなくて黒猫が好きだったんだがカラーは好きじゃなかったってのがあったかな。 なーんかどいつもこいつもデジ塗りしやがって･･･みたいに思ってたけど、 314見て改めて言おう。 矢吹先生ゴメンナサイ･･･とらぶる全巻密林で注文しました････ 408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 37 40.35 ID 5QLURBrUO スレチだけど、ララって連載開始時に比べて中身がきれいになったよね。 最初は主人公振り回すだけのウザキャラだと思ってたけど、今は優しさが凄くある。 そんで 314からそれをひしひしと感じた。このララなら余裕で抜ける。 409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 37 42.11 ID o5DELKV90 つーかこの画像見てもう殆ど確信に変わったけど やっぱ探偵ファイルの記事、あれ誰かが矢吹貶したいためだけに書いた記事にしか思えない 黒猫単行本にアシが書いたキャラ絵とか載ってるんだけど上手い下手は別にしてやっぱどう客観的に見ても線の特徴が違い過ぎる… むしろどこをどうみたらアシ任せにしてるのか皆目見当がつかない ネットに載ってる梅と絵とも線の特徴が違い過ぎる(まあ梅は単に下手なだけなのもあるが) これ誰か当時記事のおかしさ指摘する奴いなかったのか？ 410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 38 07.00 ID DzHxZ38yO すまん、主催してる「事務所にいる」な 411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 38 34.78 ID 9xsBfX4e0 405 そこはビッパーの総力でうんたらかんたら 8 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 21 55 34 ID 70MVFqdg0 6 そこの梅の経歴がもう・・・ あああああああああああああああああ 地獄に落ちろ地獄に落ちろ地獄に落ちろ http //www20.atwiki.jp/nakamuraineume/pages/30.html オカ板住人こええｗｗｗ 412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 38 49.15 ID /QpRR5rI0 402 403 404 ｔｈｘ 漫画雑誌の多さにビビってワンピースのやつ買いそうになったし。 間違って月刊の方買っちゃったらどうしようとか思ったけど・・・ちょっと寂しくなった 413 ：sage：2009/06/02(火) 22 38 54.17 ID KyI9EKDG0 405 ここで全て書いてすっきりしたら？ 414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 39 20.05 ID GVL8e+eLO 405 会社の方針くらいは掴めるんじゃね 415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 39 31.57 ID 3m5KUEyP0 楽天ブックスにはココア！の在庫あるんだな もう冷パア達が買い占めたのかと思ってた 416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 39 42.66 ID ilNCVAJcO 409 そんな違うか？と思ったわ比較画像 あれ梅がリークしたんじゃね？ 417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 40 20.66 ID GJ5cqTwl0 314 私女だけどこの絵の女の子は凄く可愛いと思う 梅塗りのは…なんか不健康そうだな 418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 40 22.83 ID s7sjQRaQO 411 ワロタｗｗｗ 419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 40 37.42 ID rtLdnj700 13巻の表紙とか絶対良くなってるね 420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 40 38.82 ID 9xsBfX4e0 416 ！！ 421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 40 52.47 ID U0THTQK/O あー公僕か しかしたしかにイネ近辺の大人も未成年もだらしねぇな もうちっちゃいガキじゃないんだからある程度のケジメつけろよ 矢吹の娘さんはこんな大人になっちゃだめだぞ＾＾ 422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 40 53.06 ID 5U3u/+eV0 王族(笑)のライブ情報出た。 多分バンド公式ページの発表もこれ。 http //officewizard.kikirara.jp/index.html 423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 41 34.42 ID GJ5cqTwl0 411 こえええええええｗｗｗｗｗｗ 424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 42 05.88 ID dsMrCCSw0 416 梅のリークというより自慢でしょ。 何でも知り合いが探偵ファイルの中の人にいるとかなんとか。 煽りも含めて探偵ファイルにメールしてみているが未だ記事になりそうにも無いのはちょっと変だと思うんだよね。 虻の時はあっという間に喰いついたくせにおかしくね？ 今までも探偵ファイルにメール送ったヤツいるんだよな？ 425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 42 24.74 ID ilNCVAJcO 411 さすがwwwwwww 426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 42 35.46 ID 9xsBfX4e0 http //ouzoku.com 王族(藁のＨＰな。 まぁ、ＨＰは０だがなｗｗｗｗ 427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 42 36.65 ID IRlrR/7+0 342 残念ながら真じゃないと無理なんじゃね 428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 42 52.99 ID xb8e1jER0 409 そーそれ どう考えても梅の自演としか 429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 42 57.23 ID xTAjndUn0 422 崩れてないか？これ･･･ それともこういうデザイン？ 430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 43 17.48 ID yF8PbhnBO 421 父親が色々あってへばってるのを見て、「自分のせい？」って気遣える3歳時だぞ (関係者によれば) 431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 43 24.47 ID mmSTmgmj0 422 2009年7月20日（月/祝日） 下北沢 GARDEN 結構いいとこでやるんだな 432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 43 29.67 ID UI0Dmx9V0 とりあえず海賊王に 422の画像無断使用じゃないかってきいてくる アドレスさらしてたっけ 433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 43 59.70 ID Ehuc0Wxg0 426 誰が馬いこと言えと 434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 45 02.25 ID /QpRR5rI0 mixiコミュもあるようだねｗ 435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 45 28.89 ID +cUQIcPw0 432 どこの？てか王族バンド画像無断使用のことをここに書いてたらすぐに画像潰した奴に変えたな。 やっぱあいつら定期的にここ見てるよ 436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 45 45.39 ID 5U3u/+eV0 431 それよりもチケ代を見たほうがいいｗ 437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 45 51.72 ID mmSTmgmj0 424 俺もう5通くらい送ってるわ 434 誰かそのコミュ入ってくれよｗ 438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 46 09.81 ID UI0Dmx9V0 435 レス間違えた HPの・・・・だけど画像差し替えたのか 439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 47 13.02 ID 9xsBfX4e0 ／_ノ ヽ､_＼ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo イネ見てるかお？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ | |r┬-| | (⌒) お前人生終わってるんだおｗｗ人の気持ちを考えないお前はクズだおｗｗｗｗ | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､ | | | | | ノ__ | .| | | | | | | |〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ | | | | | ￣｀ー‐---‐‐´ ＼ `ー ´ ／ 440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 47 33.59 ID o5DELKV90 あ、ちなみに星野桂はアシ頼りの部分がでかいのは見ると分る あの人定期的アシ入れ替えるんだけどそのたびに無茶苦茶キャラの顔変わるから この前の休載明けのアレン君の顔が「お前誰だよ」って感じだった… まあそれでも星野桂は上手いけどな 416 あれはそもそも明らかに序盤の絵と書きなれてきてからの画像比較してるから全くアシと矢吹の技量比較になって無い。 その時点でおかしい 441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 47 35.64 ID pxvxLHDf0 バレンタインと最新のは出てるようだから他の画像 2003年巻頭カラー 3周年記念のようだが、このころ梅は？ http //up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d577972.jpg http //up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d577974.jpg http //up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d577976.jpg http //up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d577977.jpg 2007年 アナログ塗り 矢吹先生の塗り？ http //up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d577978.jpg 2009年 ＰＣ塗り たぶん梅 http //up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d577980.jpg 442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 47 40.46 ID 5QLURBrUO 419見て比べてみたら… 本当に塗り方変わってる。…変わってるよな？目の錯覚じゃないよね。 専門的にはなんて言うか知らないが、12巻までは白い陰みたいのが使われてるけど… 比較して13巻ではそれが殆ど見られない。 早とちりでなければいいけど… 443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 48 13.72 ID DzHxZ38yO 413 特定が怖くてさｗ まあ一つ確実に言えるのは、みんな気付いてるとは思うけど 有名ニコ奏者なんて真性DQNばっかりってことだな 特に10～20代前半の連中は ヲタっぽいやつの方が少ない、まあ良く言えばバンドマンらしいかな 414 さぐり入れてもいいけど、逆にイネの内輪にチクられそうだ 444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 48 42.55 ID e+kTVn1p0 探偵ファイルより二階堂コムとかのが全く違う層を巻き込める気がする 445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 49 05.00 ID tn9oWr/aO 422 ライブ情報の、初音リエって誰だよ この企業、ニコ動を食い物にするきか？ 446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 49 52.97 ID C6kzSO+lO 既出かもしれない 梅はむかし谷口ともみに似ていた AliceCreamBBSでいうと65、75、113あたり 似ていると言ってもグラビアアイドルほどではないがこんな佇まいだった 関係者なら何となく分かってくれないかな 447 ：sage：2009/06/02(火) 22 50 04.00 ID KyI9EKDG0 王族バンドの所属事務所住所調べてみたら ストリートビューで建物が見れたけど 小汚いボロアパートって感じだね。 まぁ、どうせこんなところに事務所なんて置いてないんだろうけどさ チラ裏スマソ 448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 50 32.58 ID 1lJppPs50 435 ちなみにこれ画像いじったからＯＫってもんなのか？ たしかフリー素材から持ってきたわけじゃないんでしょ？ 449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 50 51.11 ID elKYxRVB0 431 そんなとこ抑えておいて「不祥事起こしたからキャンセルね」なんて出来んよな 450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 51 45.75 ID Tnc2gqY10 438 厳密には「さらに加工した」だな 451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 51 55.40 ID o5DELKV90 441 一番最初の塗りは髪のハイライトの入れ方がちょっと梅っぽくないが 他は梅っぽい やはりこの頃の塗りに関しては間違いなく梅がやってたと思う 上手い下手は別にして 452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 52 17.18 ID 9xsBfX4e0 443 ふむふむ、なるほど・・・。 ということは、人柱になる決意はあるということか、暴れてこいよ！ 453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 52 40.00 ID /QpRR5rI0 443 そんなこと言ったらバンドマンに失礼だぞｗ もういいじゃん、早いうちに切れといた方がいいんじゃね？ 454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 53 11.15 ID UI0Dmx9V0 450 ほうかほうか 指摘したほうがいいよな？これ それとも放置のがいいかね 455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 54 07.66 ID mmSTmgmj0 454 一応指摘したほうがいいと思う 456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 54 23.58 ID zOFnnOLa0 王族コミュはそれといって話題なし＞mixi 457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 54 44.47 ID UI0Dmx9V0 455 おｋ とりあえずメールかなんか送ってみる 458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 54 55.80 ID Tnc2gqY10 454 その話は昨日出てすでに著作者に連絡済みなんだ この話は避難所の方に来た方がいいかも http //sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1243948300/ 459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 55 08.50 ID /QpRR5rI0 画像の加工とかフリー素材じゃないって話昨日出てなかったっけ？ よく覚えてないけど 460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 55 13.85 ID ilNCVAJcO 441 トレイン髪美しすぎﾌｲﾀwww 綺麗だな 461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 55 57.08 ID UI0Dmx9V0 458 おおそうか、ありがとう ここみてんなら尚更HPどうにかしろっつかバンド活動休止おすすめ 462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 56 05.71 ID VTNU4gDx0 昨日の夜と今の画像の違いの魚拓はないの？ｗ 463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 56 22.92 ID elKYxRVB0 443 バンドマン（笑）のくせにヲタを餌にしようとするからこうなるんだよな 地道に活動してまともに音楽やってるならニコやらヲタやらを指差して笑えるけど 足場にした結果がこれだよ！ 464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 57 21.74 ID 9xsBfX4e0 458 著作者はなんだって？ 465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 57 58.16 ID mmSTmgmj0 462 http //s03.megalodon.jp/2009-0602-0014-36/ouzoku.com/ ↓ http //s04.megalodon.jp/2009-0602-0537-32/ouzoku.com/ 466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 58 12.07 ID BKF2mXNQ0 今北産業 なんか進展あった？ 467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 59 12.10 ID /QpRR5rI0 俺とらぶるって読んだことなかったけど 表紙は裸みたいなカッコしたやつしかないのか？ 468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 59 46.75 ID Tnc2gqY10 464 どうやら更新を停止している人らしく返信はまだらしい ちなみに俺が連絡したんじゃないｗ スマヌｗ 469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 22 59 55.97 ID VTNU4gDx0 465 おぉ、サンクス。 あれだね、ジャニーズのドラマ相関図で使用される画像みたいなもんだなｗ 470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 00 25.30 ID 9xsBfX4e0 おいおい、バンドマンが破天荒じゃなきゃいけないなんて、こたあねぇだろうよ。 自分で責任もってやってるんだから、こんなイネみたいなクズと一緒にされたら心外だぜ 471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 00 29.17 ID YztXUJIk0 梅は許せない奴だけど、塗りに付いてだけ言うなら矢吹の塗りよりは 梅の塗りの方がデジタルチックで良いな アナログ塗りがあんまり好きじゃないという好みの問題だが 472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 01 32.00 ID /QpRR5rI0 465 笑えるｗ 473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 01 34.53 ID 9xsBfX4e0 468 乙！これが大手の著作物だったら、ジェット燃料なんだがなｗ 474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 02 56.69 ID 8wOr/BFV0 465 フォトショのフィルタかけただけかｗｗｗｗ しかも写真を絵画っぽく見せる技法を使って頑張ってんのな 475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 02 59.69 ID KjDk2Pfd0 405 「行為のあったときから20年か、請求する相手が判明してから3年」 時効成立まで我慢しろ 476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 04 23.99 ID Vcuocdmf0 466 とりあえず イネ、デビュー決定 ライブ日時場所決定ついでにチケット予約も開始？ 現在奥様方が奮闘中wktkして待て そんな感じみたい それにしても一日で4スレ消費ってお前ら頑張りすぎだろ 追いつくのが大変すぎるw 477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 06 05.97 ID DzHxZ38yO 452 俺はまだ自分の居場所を失いたくないんだぜ…… 初音リエならmixiにいるから、自力で探して凸してみては？ 453 あいつら良くも悪くも権力持ちすぎ 今後の演奏してみたも、有名になるかどうかはいかに取り入るかだと思う 463 もともとアニソンゲーソンをやってた人間じゃないからな 例えば王族バンドにいたピルクルは、V系バンド上がりってのは知ってる奴は知ってる話 そういうフィーリングが合う連中が集まってるんだ、どんなふいんき(ryかは想像つくだろ？ 478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 06 16.67 ID BKF2mXNQ0 476 ㌧ 一日の内にそんなに事があったのかｗ 奥様ならやってくれると思ってたわ 479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 07 18.47 ID i1KeLtoeO 430 気遣える優しい子… 私には梅が機嫌悪いときに娘が何の気なしに 「ママどうしたの？」って近づいて何回も聞かれたりして それに梅がイラッときて「てめぇのせいだよ！」って 娘のせいじゃないのに娘のせいにして怒鳴り散らして 何回もそういう風に起こられ続けてきたから矢吹にも 起こられないために「私のせい？」って伺うように なっちまったのではないかとゲスパーしちゃうんだよなぁ 480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 07 52.65 ID 5U3u/+eV0 バンドの公式ページって事務所が作ってんのかな？ それだったら事務所も城画像の件で著作権違反だし(確か無断加工もダメだよね？)犯罪会社だよなｗ あ、そうか。 事務所も同様に犯罪してるからイネの犯罪についてはどーでもいいのかｗｗｗｗｗ 481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 08 26.64 ID 90Oqum0J0 バンド楽器じゃないマイナーな楽器奏者でよかった 482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 08 40.84 ID 2tU8gJxl0 479 やめろ泣きそうになるだろ 483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 09 03.10 ID c5D2/elHO こん中にいないの？ http //imepita.jp/20090602/832390 484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 09 42.66 ID mmSTmgmj0 477 同じ種の人間が集まってるんだな 485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 09 54.07 ID 3m5KUEyP0 481 電気笛ですか？ アイシッリュ楽器ですか？ 口笛ですか？ ものさしですか？ 486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 10 03.96 ID ilNCVAJcO もしかしたら王族ﾊﾞﾝﾄﾞのﾌｫﾝﾄも無駄使用だったりしない？ サイトに使うだけって商業利用に入る？ 487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 10 37.47 ID DMd881730 避難所さんからお土産だそうで転載 21 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/06/02(火) 23 04 ID DlrTXE8o 暇だから今日の分の相関図も作ってみたよ http //www.uploda.tv/v/uptv0023988.jpg 488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 11 11.31 ID xxaPDTydO Ｖ系上がり(笑) 489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 11 14.34 ID wuleXceNO 480 業界なんて所詮そんな人間の集まりなんだろ って言うとあれだがそう思われても仕方ないよね 490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 11 17.84 ID GVL8e+eLO 477 いわゆる有名奏者のコミュニティーが腐ってるという事？ 491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 12 16.49 ID 9xsBfX4e0 今現在のイネ↓ ／ " `..,：. ● ● 丶 王族(笑) ：/ i：. | （__人__） | 馬いえ、鹿ですｗｗ ：i !,, ﾊｯ ＼ |∪| ､＿＿＿_ 不倫とか・・・死ねクズ ヽ..... i ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/ r " .r ノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶 人生終わったなｗｗ ：| | | i. ﾟ。 ￣ ＼/⌒＿） 既女に睨まれたら終わりだなｗｗ ：| | | |： } ﾍ / ：`.| | |_： J´ （（ ﾄﾝﾄﾝ ：., （ }： ｿ ＿＿＿_ ／ ／ ＼＼ . ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ このガキャあああああああ ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ | ノ（ |r┬- | u | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ ⌒ |r l | ／ .| | | ノ u `ー ＼ | | | ／´ .| | | | ｌ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ u | | | ヽ u -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿_| ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| | |＿＿＿_ 492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 12 25.86 ID BKF2mXNQ0 てかなんで真性DQNがヲタの集まりのようなニコにいたのか不思議で仕方がないんだが 493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 12 28.97 ID 2kNUcHmx0 487 ぱらりらが見えたとたん爆笑ｗｗ 494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 12 42.00 ID FxftgOEn0 タイツォン批判動画が毎時にランクインしたけど 明らかに信者しかいなくてワロタｗｗｗｗ何が中毒性だよｗｗｗｗ 495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 12 51.79 ID KyI9EKDG0 483 右の金髪の後ろの奴は女か？ 496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 12 52.05 ID gIRK0Vhy0 486 バンドの宣伝なら利益が発生するから商用利用じゃない? ブログとかでも宣伝は商用利用になってたはずだし 497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 12 52.38 ID dsMrCCSw0 相関図乙 淡い思ひが日に日に増してるような気がするが気のせいだよなｗ 498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 14 04.59 ID VTNU4gDx0 483 いない 499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 14 13.78 ID /QpRR5rI0 ニコ動で持てる権力ってどの程度の・・・ 477 ニコ動での活動が暗黒歴史にならないといいな 500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/02(火) 23 14 18.52 ID xxaPDTydO 492 リアルじゃ通用してないからじゃね