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https //www.lmaga.jp/news/2022/09/516218/ めっちゃいいなこれ。紙ストロー嫌いだからこういうアイデアもっと出てきて欲しい。 - 名無しさん (2022-09-18 00 33 48) ジオンから来た人は皆生産数を引き合いに出してザクが一番多いから一番優れてるとか言うけど、ハイザックとザクⅢの生産数比較して？ - 名無しさん (2022-09-17 22 37 57) 年取って団子食べてて思ったんだが、何もかかってない素の状態が一番美味かったりする？ - 名無しさん (2022-09-17 22 35 47) 5号機bstでバズ格バーサーカープレイしてるともっともっとスラスター速度欲しくなってくる……300くらい欲しい……。 - 名無しさん (2022-09-17 10 21 48) 前作にいたらクソ強そう - 名無しさん (2022-09-17 10 29 44) ノンストップガール貰えるイベントを残した状態でシニア12月に来たサポカイベントが全く関係ない未編成のやつでブチキレそうになったわ - 名無しさん (2022-09-17 10 21 18) 良い仕事してますねぇ～!!【物欲センサー】 - 名無しさん (2022-09-17 10 39 32) AMBAClv3追加して宇宙のみ噴射を付与とか旋回をさらに上昇とかつければ宇宙だけ強化とかいけそうじゃね？ - 名無しさん (2022-09-17 10 21 06) 設定画ないかもだけどジェスタのEWAC系も出たりしないかな~ - 名無しさん (2022-09-17 10 19 47) 相手が1人落ちても全力で勝ちに行くけど2人落ちたらちょっと談合気味になるよね。無効試合が1番怖いし - 名無しさん (2022-09-17 10 08 20) 最近ふとした時に天井から降ってきたコガネムシをタッパーで飼ってるだけどこいつら糞をめちゃくちゃするのな。結構衰弱してほとんど動かないから切ったバナナの上に置いて定期的に水をやってるけど糞だけは一丁前にしよるわ。でも可愛いから許す - 名無しさん (2022-09-17 10 03 14) 今日の昼はブタニクヤイターノでも食べるかな - 名無しさん (2022-09-17 10 01 51) じゃあ私はメンヲソースデヤターノを食べようかな - 名無しさん (2022-09-17 10 03 28) 業務用スーパーに台風に備えて水買いに行くと開店10分足らずで2ℓ20ケース程が完売( ;∀;)・・ - 名無しさん (2022-09-17 09 47 36) 飲料用にお風呂に水貯めて、あとは誰に入って貰うか悩み所さんだな - 名無しさん (2022-09-17 09 51 55) おまえンちイライラゲーム - 名無しさん (2022-09-17 09 43 50) なんだァ・・・俺の部屋ん中が九龍城みてェだとォ？！ - 名無しさん (2022-09-17 09 56 28) ブリーフィング中の簡易チャット全然増えないよな。フリーチャット消えてあんな少ない不便な定型文だけでどうやって編成相談するんだよ。自分の武装も満足に伝えられなくてマラサイが泣いてるぞ - 名無しさん (2022-09-17 09 39 20) 「ビーム系の兵装で出撃します」(どっちだよ) - 名無しさん (2022-09-17 09 41 00) 開幕から攻めましょう。とか初歩中の初歩みたいな戦法を伝えることもできないからな。 - 名無しさん (2022-09-17 09 52 55) 「どんな戦術でいきますか？」があるのに返答するワードがほぼ無いのよな - 名無しさん (2022-09-17 10 02 56) カスタムワードを使用不可にするならそこら辺追加するべきだよな。週一機体が大変なのとガチャ週金ゲーだから修正は望み薄だろうけど - 名無しさん (2022-09-17 10 05 09) たかがテキストだけやぞ？ - 名無しさん (2022-09-17 10 17 41) オイオイ、ブリーフィング中のシンボルチャットだけでも意志はかなり示せるぞ。理想は戦場の絆のマップ上でのブリーフィングだが。 - 名無しさん (2022-09-17 10 36 00) フリーチャットは消します！編成抜けはダメです！でも定型文は追加しません！は意味わからんのよな - 名無しさん (2022-09-17 10 42 06) それだけチャットを本来の使い方する人が圧倒的に少なくて、手を加える優先順位も圧倒的に下になってるってだけでは？ - 名無しさん (2022-09-17 10 50 34) プレイヤー自由度が下がるので、他の人が選んだMSや武器を名指しでされないようチャットを規制。それに抵触しない範囲で作戦伝えろってことだがんばれ（無理 - 名無しさん (2022-09-17 11 12 16) ［汎用/強襲/支援］を［増やしましょう/減らしましょう］が欲しい。 - 名無しさん (2022-09-17 09 57 53) 持っている武装の名前をチャットで伝えられないんだろうか - 名無しさん (2022-09-17 10 00 31) マラビーの時はバズーカ系って言ってるけど伝わってないとは思う。砂カスR4はビーム系+ひとつ！！、2連はマシンガン系で一応伝えてるけどこれで分かる人いたらNTだと思う - 名無しさん (2022-09-17 10 13 28) 2連をマシンガンは伝わりそう。味方からしたらマシンガンと変わらないし - 名無しさん (2022-09-17 10 16 49) 即決してスマホ見てるから気にしたことなかったな、これからチラ見するか - 名無しさん (2022-09-17 10 33 49) 髪を切りに行くべきか行かないべきか。ダイスロールして偶数が出たら行く、奇数なら行かないで試したら12回やって全部奇数だ… - 名無しさん (2022-09-17 09 32 36) 12回ダイスロールしたその12は偶数だから行ってこい - 名無しさん (2022-09-17 09 34 33) 出た目合計しても行くことになりそう - 名無しさん (2022-09-17 09 36 24) それを試してる時点で行かないのが正解だろ 本当に行きたいんならそんなことしてないで行ってるぞたぶん - 名無しさん (2022-09-17 09 35 18) なんか今日は直感みたいなので行かないほうがいいって感じがするんだよ。でも髪もだいぶ伸びてきたし… - 木 (2022-09-17 09 43 58) じゃあ来週行くって事で予定立てるか。この3日間は台風来るし - 名無しさん (2022-09-17 09 47 30) それな つか髪切る程度で迷わないわ - 名無しさん (2022-09-17 09 47 31) じゃあ次はコイントスをして表か裏が出たら行こう - 名無しさん (2022-09-17 09 38 25) 表が出たら行く、裏なら行かないで回したら6回裏だわ。なんか楽しくなってきた - 木 (2022-09-17 09 42 20) 1人ジャンケンして勝ったら行く、負けたら行かないでどうだ - 名無しさん (2022-09-17 09 40 40) おれはパーを出したぞ - 名無しさん (2022-09-17 10 16 42) 髪は言っている、今は切る運命ではないと。 - 名無しさん (2022-09-17 09 49 41) そんなカツラで大丈夫か？ - 名無しさん (2022-09-17 09 50 57) ミノフスキー粒子散布グレネードとかで味方にもジャミング付与できる武装ってないかな？もしくはスモークディスチャージャーのジャミングver - 名無しさん (2022-09-17 09 31 41) いまだにドリフの大爆笑とか見てると笑っちゃうんすよね、腹がよじきれるかと思うほどに - 名無しさん (2022-09-17 09 30 41) 現代のコントで全く笑わない人に漫画のまんゆうき見せたら腹よじれそうにピクピクしてた - 名無しさん (2022-09-17 09 42 29) 移植版ロックマンエグゼ対戦もあるとか…ワクワクすんじゃねぇか… とりあえず水晶に種爆弾投げる練習しとこうぜ - 名無しさん (2022-09-17 09 21 52) 違うんです！これは露出狂のコスプレであって私は決して露出狂ではありません！ - 名無しさん (2022-09-17 09 09 55) どういう姿かわからんが肌の部分も実は同色のタイツなんです とかなら本当にセーフなんだろうか - 名無しさん (2022-09-17 09 11 59) 某紅白の大惨事を思い出すな。いや、やっぱりアウトではなかろうか。 - 名無しさん (2022-09-17 10 57 58) 狂人の真似とて(ry) - 名無しさん (2022-09-17 09 16 27) 勇者王の入手をかけた戦争が今、始まる・・・！ - 名無しさん (2022-09-17 09 08 52) 30MSのボディカラーCの水着（と素手足）の方が争奪戦激しそう。 - 名無しさん (2022-09-17 09 27 14) パーツ発表された瞬間から30MSの中では一番買いやすい()と言われてたルルチェが速攻で消えるという手のひらドリル - 名無しさん (2022-09-17 09 32 24) 今日か！！ - 名無しさん (2022-09-17 10 01 36) かったぞ…。（30MSはラス1、ガガガは次の人で完売。ついでに1個だけあったスピナティアフェンサー） - 名無しさん (2022-09-17 10 45 21) 友達がやってるの見てアクション対魔忍ダウンロードしてみたんだけど思ったよりしっかりしたゲームで草 滑らかに動くグラの割に重くもならないしやるじゃない… - 名無しさん (2022-09-17 09 04 58) アクション - 名無しさん (2022-09-17 09 11 05) 最近は全年齢対魔忍の方向に力を入れているっぽいからな - 名無しさん (2022-09-17 09 11 30) デザインこそ一見露骨なアレに見えるけどぶっちゃけ日本のアニメキャラだとザラにいるし 全年齢版から初めて見たらセクシーで強いくのいちお姉さんだよな - 名無しさん (2022-09-17 09 16 28) アクション対魔忍ですらぬるぬる動くのにiPhone13proでカクカクなニーアリンカネってほんまなんなの… - 名無しさん (2022-09-17 09 13 21) この夏はウマ娘やってると起動後一回目の育成後、特別暑い日だと一回目育成の中盤辺りから熱でカクついて困ったもんだぜ… - 名無しさん (2022-09-17 09 18 41) iPhone14「お買い上げありがとうございます」 - 名無しさん (2022-09-17 09 25 06) バトオペだと支援機とか射撃汎用に乗るのが好きなのにスプラだとボールドとかスパッタリーみたいな近距離暴力型のブキばっか使っちゃうな - 名無しさん (2022-09-17 08 59 54) まぁゲームが全然違うからな… - 名無しさん (2022-09-17 09 01 58) リス時間もキルタイムも何から何まで違うからな。それにバトオペの近接機ってハマれば楽しいけどボコられる時は敵も倒せない、射撃戦もできないって苦行が延々と続くし。まぁマップ選べば負けててもやったーブッパー‼︎できるけどそれでも数的有利が絶対。その点スプラは頑張れば1対多数を相手することも不可能では無いし何より自分が死ぬのも敵が死ぬのもリスするのもバトオペに比べて遥かに早い。 - 名無しさん (2022-09-17 09 06 53) キルタイムが早いゲームだと私もそうなりがちだなぁ、サブマシンガン最高！ショットガン最高！（PP-29やUTS-15を担ぐ） - 名無しさん (2022-09-17 09 11 54) PP2000じゃないの？ - 名無しさん (2022-09-17 10 16 33) PP-29はBF2042のヘリカルマガジン使ってるSMGや、実銃だとPP-19やね - 名無しさん (2022-09-17 10 35 17) 嫌だと言っても使うんだよ、リッター4Kを！ - 名無しさん (2022-09-17 09 13 03) ボールドは良いぞ 一人で四人抜きして全滅させた時は気持ちよすぎだろ - 名無しさん (2022-09-17 09 14 58) インクに潜って接近しやすいっていうのはあるかもね - 名無しさん (2022-09-17 09 18 46) あなた達はＥＤＦに入隊となります。 拒否権はありません - 名無しさん (2022-09-17 08 55 03) あなたはEDに入隊となりました - 名無しさん (2022-09-17 08 57 28) 上司はあなたです。 拒否権はありません - 名無しさん (2022-09-17 08 58 55) 少佐の部下好きだわ。ヒステリックになっても尚可愛い - 名無しさん (2022-09-17 09 00 32) THE・歩兵の時みたいに入隊するときイカした名前つけてほしい - 名無しさん (2022-09-17 09 02 03) お前のコードネームは「臀部拡散メガ粒子砲ゴリラ」だ！！ - 名無しさん (2022-09-17 09 06 09) え、EGFに入れって? - 黒餡飯 (2022-09-17 09 13 11) EDFにも非戦闘員は居るんだぜぇ！（厨房で鍋を振るう） - 名無しさん (2022-09-17 09 13 44) 先輩、基地の案内お願いしますね。周りのひとたちは悪ふざけで忙しいみたいですけど。 - 名無しさん (2022-09-17 09 31 30) DLsiteでエロゲ版ヴァンパイアサバイバー発売しとるやんけ - 名無しさん (2022-09-17 08 38 53) エロ版になると、なぜか全員女性キャラになるんだよな。男性キャラはどこに行った！ - 名無しさん (2022-09-17 08 44 20) 敵におるやろがい！ - 名無しさん (2022-09-17 08 44 53) そういう需要のゲームで男キャラって採用条件厳しそうだよな アクションとかだと 特技：大股開かせる投げ技 とか書かないと受からない狭き門なんだきっと - 名無しさん (2022-09-17 08 55 06) エロ格ゲーだと竿役ポジで1，2体いるくらいだしなぁ - 名無しさん (2022-09-17 08 58 36) 「少ないけど男キャラもいるじゃん！ ほうほうこいつは投げキャラ……あっ」 (速やかにプラクティスモードに入る音) - 名無しさん (2022-09-17 09 01 08) ジャンルはRPGなのか - 名無しさん (2022-09-17 09 03 36) アクションになってると思うよ？大センカってゲーム - 名無しさん (2022-09-17 09 06 53) 宇宙の秘宝 の方だと思った まさか複数でてるとはな - 名無しさん (2022-09-17 09 18 25) え、そっちもヴァンサバ系なんだ…シューティングだと思ってた - 名無しさん (2022-09-17 09 22 37) 俺は買ってないけど、レビュー見ると「v〇mpire surviv〇rsのエロ同人クローン。」とのことなのでまぁそうなんじゃないかと思う 似たようなレビューも多いし - 名無しさん (2022-09-17 09 26 47) んじゃ買ってみようかしら - 名無しさん (2022-09-17 09 27 48) 無料でガンキャⅡLv3が出たのだが、この子の使い方とおすすめカスパ教えてくれ - 名無しさん (2022-09-17 08 09 01) とにかくチャージしないと話にならないので収束リング優先、静止チャージが基本なので戦況をみて早めにジャンプで高台飛び回る - 名無しさん (2022-09-17 08 14 52) 高台に移動するのでスラ、寄られたらどうしようもないので防御は捨て収束と火力特化、あと出撃しない - 名無しさん (2022-09-17 08 26 40) 最後の一言に尽きる。格納庫で愛でるか、シミュレーターでスコアアタック専用にする - 名無しさん (2022-09-17 08 32 08) 出撃するMAPは高台のある所を選ぶ。強襲が寄りにくいところ。砂漠や地下はNG。素当てできるならいいけど基本はキャノン→ノンチャBRコンボが繋がる距離で足を狙う。総火力は高いのだけど、自衛力がほぼ皆無だから味方に合わせよう。カスパは好きに。 - 名無しさん (2022-09-17 09 00 57) なんだかんだでガンエボのサービス開始まであと5日か - 名無しさん (2022-09-17 07 42 35) もう後五日なのか。みんなは何に乗る？俺はガンダムで行く - 名無しさん (2022-09-17 07 59 29) サザビー出ます!サザビー発進! - 名無しさん (2022-09-17 08 45 59) ワイはブレード、いやアックス光波の使えるザクだな - 名無しさん (2022-09-17 08 48 12) ザク2だな。MVPモーションがかっこいい。あとは性能イマイチだったターンエーがどうなったか気になる - 名無しさん (2022-09-17 08 59 55) 俺はトルーパーかジムだな 編成によって変えるわ - 名無しさん (2022-09-17 09 00 12) 外国のビル火災の記事を見たがどういう素材でできているが真っ黒になってる・・・ - 名無しさん (2022-09-17 07 34 26) 燃えやすい外壁材のビルとかあったからそのせいかも。 - 名無しさん (2022-09-17 07 38 52) 撃たないでくれぇ！こっちは一人少ないんだ！降伏する！撃つのをやめてくれ！ - 名無しさん (2022-09-17 07 25 38) じゃあ殴っときます。 - 名無しさん (2022-09-17 07 34 52) ゲームなら問答無用で撃つ - 名無しさん (2022-09-17 07 35 45) 点差が大差したら様子を見る。それまでは負けることもあるから全力でいく - 名無しさん (2022-09-17 07 39 20) でもお前らは撃ってくるんやろ？じゃあ撃つしか無いなぁ - 名無しさん (2022-09-17 07 45 28) 数的有理は戦術の基本 - 名無しさん (2022-09-17 08 03 40) 撃っても良いぞ。ラリー - 名無しさん (2022-09-17 08 05 57) コクピットを狙え！ラリー！(殺意の高い隊長 - 名無しさん (2022-09-17 10 45 41) 相手回線落ちで戦意喪失したからって戦わなかったらたまにライバル負けするねんなぁ - 名無しさん (2022-09-17 08 24 38) ライバルって最早勝って負けても関係なくね。任務があるならあれだけど+3〜0ってゴミすぎ - 名無しさん (2022-09-17 08 49 45) ここには審判はいねぇんだよ！ヒャッハー！ - モブ連邦兵 (2022-09-17 08 53 47) 無印にてアッガイに乗っていて皆落とされて囲まれて、ミリだったから潔く体育座りで諦めたら敵さんに見逃して貰えた。アッガイの可愛さは世界一！ - 名無しさん (2022-09-17 09 18 48) 友人にアズレン周年だからやれよ〜と言われて少し。赤城と加賀が出たよ〜って言ったら友人が真顔になってた - 名無しさん (2022-09-17 07 09 25) 始めたばっかなら、赤加賀あるのなら周年イベのミニゲームで長門手に入れて主力は重桜染めでしばらくは困らんと思うよ - 名無しさん (2022-09-17 07 36 40) 文面からして2日〜3日で揃えたってことか！？ そりゃあ真顔になりますわ… - 名無しさん (2022-09-17 07 40 13) 数日で赤城加賀入手は普通にやばくて草 - 名無しさん (2022-09-17 09 01 14) 1984読んだけどディストピア怖すぎ - 名無しさん (2022-09-17 06 56 25) アズレンの周年おなじみ、データの振り返りを見てたら入手した着せ替えの数が５４５で草 改造での新規絵やケッコン衣装が含まれてるかは分からんけど、任務クリアで配られる着せ替えとそれらを合わせても１００超えてるくらいだと思うんだよな… - 名無しさん (2022-09-17 06 44 41) 力の指輪で有色人種が云々かんぬんって有るけどもうギニュー特戦隊レベルで登場人物カラフルにしようぜ - 名無しさん (2022-09-17 06 43 45) 海外の多様性を求めた風潮の結果、限界まで多様性を叩いていくのはもはやギャグ - 名無しさん (2022-09-17 07 20 01) 巨人やら角人間やら色々居るワンピや豚人間が平然と居るドラゴンボールレベルにまで多様性を広げろ - 名無しさん (2022-09-17 07 47 28) アイツらの言う多様性って多様性っていう名前付けたプリセット一つしか存在してないから多様でも何でもないしな - 名無しさん (2022-09-17 08 00 05) 多様を主張するなら極端に偏った物も受け入れて欲しいもんだよな。許容無けりゃ多様は産まれん - 名無しさん (2022-09-17 08 09 39) 「多様性を認めろ！それ以外の考えは認めん！」←？？？ 多様性を認めない一つの多様も受け入れないと結果は白枝みたいになるもんな。実際歴史的に差別があってそれの反動でキテるんだろうけど、所詮この風潮は?それが人らしいかとか歴史に沿っているかとかの議論よりも感情が先走っている時点で最早子供のワガママをなんでも聞かされているようなもんだしね - 名無しさん (2022-09-17 08 50 28) マニュ1、ダメコン2、回避持ち、威力1500で４連射してもOHしない最強の機体があるらしい - 名無しさん (2022-09-17 06 35 57) でもそいつ強制噴射も無ければ格闘火力も高くないし即よろけ無いじゃん - 名無しさん (2022-09-17 06 40 43) MA1、ダメコン2に回避2に耐爆まで持ってて下格260%を叩き込む最強の汎用もおるぞ - 名無しさん (2022-09-17 06 46 59) そいつの一番のぶっこわれはスラ撃ち蓄積160の即よろけをMAダメコン付きで撃てることなんだよなぁ - 名無しさん (2022-09-17 06 51 25) 即よろけではないぞ - 名無しさん (2022-09-17 06 58 29) ごめんよろけあるわ もう寝ます… - 黒枝 (2022-09-17 06 59 24) ドンマイやで - 名無しさん (2022-09-17 07 49 15) 誰だ? - 名無しさん (2022-09-17 07 35 10) ヒント→可変で最適化スキル無し - 名無しさん (2022-09-17 07 44 47) たぶんアッシマーじゃないかな？可変機ってこと書いてあればもう少し分かりやすかったかもね。 - 名無しさん (2022-09-17 07 48 47) ランダムマップ編成抜けされてもマップ切り替わんなくてワロタ。軍港だからみんな抜けるんだけど - 名無しさん (2022-09-17 06 19 44) 起きてパッとテレビつけたら「子供が火傷したのがきっかけでキリスト教入ったんですよ」て言う人の話やっていて謎理論だとおもいった。 - 名無しさん (2022-09-17 05 39 40) 500コスでオバチュン積んだドムトロlv4が楽しいのでクイックかつホバー辛くないマップとか条件揃ったら乗る事あるんよな。バズもグレも単発4000ぐらい出たり、サブマシがメインマシみたいなDPSになるから中々爽快。 - 名無しさん (2022-09-17 05 08 59) シュツガルと言えば地上もだけど宇宙もヤバいのがなあ・・・まだ廃コロ・要塞が未実装ならともかく、そこで出て来たら他より頭二つくらい抜けてる - 名無しさん (2022-09-17 04 55 34) 地上は対策機の３パか零式居たら任せておけばそんなに怖く無いけど、宇宙はヤバい - 名無しさん (2022-09-17 05 05 21) 個人的にデブリも怖い 下層からスッと上がってきてボコボコに殴ってまた隕石の影に消えていくから中々止められんし - 名無しさん (2022-09-17 05 13 31) 通常移動が高速かつ上下移動可能+スキルで即よろけ無効+盾を前に向けるからダメージ通りづらいと中々恐ろしい - 名無しさん (2022-09-17 08 35 56) マスターデュエル君、先月のランクマと大して変わらないイベントで飽きてた所に制限改訂で水遣い制限されて引退後押しされたなって感じだ。メインで叢雲ダイーザ使ってるからそっちは全然回るけど、月替わりなんかに遊びで使ってるようなお遊びデッキが死ぬから… - 名無しさん (2022-09-17 04 49 31) 勇者規制されないって思ってた人なんていないでしょうに… - 名無しさん (2022-09-17 05 13 29) グリフォンライダー規制で良いじゃん - 名無しさん (2022-09-17 05 21 18) そのうちそっちも入る。 - 名無しさん (2022-09-17 05 27 34) グリフォンが逝ったらテーマのパワーが低くなり過ぎる点に配慮してくれたんやぞ まぁそのうちOCGと同じく豚箱行きだろうけど - 名無しさん (2022-09-17 05 29 57) 木主にとって勇者が遊びデッキだとしても環境としてはガチ以外の何物でもないから規制はしょうがない - 名無しさん (2022-09-17 06 50 47) これ。ガチギミック使っといてお遊びってのは感覚麻痺し過ぎている - 名無しさん (2022-09-17 07 18 21) そうだよお遊びってのは今の環境でサクリファイス使ってる俺のことを言うんだよ - 名無しさん (2022-09-17 07 48 29) 流石に戦闘スピードについていけないのは分かってるんだけどオモチャ枠でビショップLv5Lv6出ないかなぁ! - 名無しさん (2022-09-17 04 34 53) 現状の550、600宇宙で戦闘スピードについていける支援がいるかと言うと・・・結局味方フォローが無いとどうしようもないから火力さえ上がればワンチャン・・・ - 名無しさん (2022-09-17 04 37 49) 支援機はフォロー前提な所有るからしゃーない - 名無しさん (2022-09-17 06 42 06) 火力だけは700でも通用しそう。サイコミュジャックで主兵装とサイコミュで交互に冷やすってのが出来なくなるから実際にはそこまでではないけど、スペック的には火力高い - 名無しさん (2022-09-17 10 44 59) シュツガルと言うか白兵持ちは乗ってる機体によっちゃあ汎用でも読み違うと負けるのがなあ・・・ - 名無しさん (2022-09-17 04 33 21) 流石にナーフされるだろうって言ってたら「不利兵科が3枚出てくるんだからそれを捌くだけの性能が無いとおかしいからナーフ不要」みたいな超理論ここで言われたんだが。それ支援の仕事じゃねえかなって思ったわ - 名無しさん (2022-09-17 04 44 12) 捌けたらもうソイツだけでいいじゃん・・・ - 名無しさん (2022-09-17 04 49 05) 実際宇宙500とか狭いステージはそうなってるしな - 名無しさん (2022-09-17 04 54 03) SGが強すぎる…ノーマルで35% x15、ソードオフで25% x15って、粒が数発当たっただけでなんでMSがよろけるんだ - 名無しさん (2022-09-17 04 55 01) シュツガルはこれでMA持ちの強襲も殴殺しちゃうのが駄目なんだよね・・・ - 名無しさん (2022-09-17 04 58 27) SG - 名無しさん (2022-09-17 08 41 38) 結局終戦までザクしか機体渡されず、グフとかドムとかゲルググ見て「あいつらいいなぁ…」とか漏らす部隊居ないかな - 名無しさん (2022-09-17 03 29 56) それ終戦間際に奇襲を受けて危うく壊滅しそうになってるドムやゲルググの部隊をカスタムしたザクで助けに行くパターンじゃないですか！ - 名無しさん (2022-09-17 03 38 36) 下半身を高ザクに変えたF2とか、ゲルキャ1Aみたいにザクバズを肩に取り付けたザク2みたいなあからさまに間に合わせなカスタムだったら良いなぁ - 名無しさん (2022-09-17 03 42 50) 微カスタムいいよね！戦場跡で「このパーツええやん！」とか言って集めてる場面とか見てみたい。「・・・でもこれ味方撃墜されてんだよなあ」って我に返っちゃう所も - 名無しさん (2022-09-17 04 30 58) こんな良い機体がこれだけ居てなんで…→原因になったガンダムタイプと遭遇とかね - 名無しさん (2022-09-17 04 56 34) 息を潜めてやり過ごす展開がいいな - 名無しさん (2022-09-17 04 59 23) 俺は「へっ、新型乗って粋がりやがって…戦場では乗りなれたザクこそ至高だぜ」とか言いながら新米のゲルググに助けられる実力が発言にともなってない微妙な先輩キャラが見たいぜ - 名無しさん (2022-09-17 03 38 54) 「結局は機体の性能差かよ！」的なシャアの発言のをもじったセリフ言いそう - 名無しさん (2022-09-17 03 44 16) 連邦版の先輩は0083で見たからジオン版で見てみたい - 名無しさん (2022-09-17 03 52 51) イアン・グレーデンのところとか全員ザクキャノンだったみたいだが。まぁあれは隊長がそれを良しとしただけか？ - 名無しさん (2022-09-17 04 00 24) ジオンの数少ない人形のキャノンタイプMSだから手放せなかったとか - 名無しさん (2022-09-17 04 11 29) 羨ましがってたかは分からないけど、スピリットオブジオンのカートとロビンは乗り換え後もザク乗ってたなぁ - 名無しさん (2022-09-17 04 39 42) 大概のパイロットは愛着が理由らしいけど、愛着そんなだけど上からザクしか機体回されないってのも新しいと思うんだ - 名無しさん (2022-09-17 04 53 16) ウワサの54万砲がポロっと出た、おーい磯野ー大佐の戦場穢しにいこうぜー - 名無しさん (2022-09-17 03 11 16) 赤い彗星の今後の為にも2倍ハマる沼ガチャ武器（ただし超威力）あってもいい気がする - 名無しさん (2022-09-17 03 17 48) 進んで穢しに行くアンジェロ中島 - 名無しさん (2022-09-17 03 39 00) アンジェロ中島のなんか実際にいそう感 - 名無しさん (2022-09-17 04 31 32) スターウォーズの新作のゲーム来年出るけど俺はバトルフロント３をクローン戦争でやってほしいな!２のときも結構キャラ選べたけど、アソーカとかコーディとかレックスとかジャンゴとかベインとかマグナガードとかメイスとかも使ってみたいな! - 名無しさん (2022-09-17 03 03 43) さっきから格差マッチングと捨てゲーマンばっか引くわ…相手はちゃんと戦ってるのになんで俺ばっかり… - 名無しさん (2022-09-17 02 50 34) 雑談板に愚痴吐きに来る木主に運は向かんぞw - 名無しさん (2022-09-17 08 44 54) 「なんでそのタックルでカウンターが成立しないんだよ！」「どうしてそのタイミングでタックル出せるんだよ！」と言うバトオペあるある・・・実際ラグとか云々の話すると片側だけじゃなくお互いに良好じゃないと駄目だから難しいよねぇ。自前サーバーを今作に導入は流石に厳しいだろうし - 名無しさん (2022-09-17 02 35 31) デディ鯖を用意するかしないかはやる気の問題だから単純にケチってるだけだよ。マジで - 名無しさん (2022-09-17 03 00 21) 動画で「全ステータス1のウマ娘だけでレースしたら誰が勝つのか？」ってのがあったけど何気に面白くてためになったわ - 名無しさん (2022-09-17 02 17 10) やっぱシュツガルの天敵はヘイズル2号機やティターニアとかかな - 名無しさん (2022-09-17 02 06 41) 強襲はメタれてもそれがメインの仕事ではないからなあ・・・ - 名無しさん (2022-09-17 02 11 50) 前方向に殴り合いしてるからワイヤー使ってる隙に後ろから判定が上のチャー格食らうと困っちゃう - 名無しさん (2022-09-17 02 14 24) ウォーサンダーでエリア88コラボやってるのか。 OP再現無駄にうめぇｗ https //twitter.com/WarThunderJP/status/1566440959373484032?s=20 amp;t=WEoDgydbfYKQ4b7jPoH2Ow - 名無しさん (2022-09-17 01 50 08) こういうの大好き - 名無しさん (2022-09-17 03 15 10) Yahoo知恵袋のアホくさい質問すこ。野獣先輩と火山ガスどっちが臭いですか？ってw - 名無しさん (2022-09-17 01 38 37) シュツガルにデルタにエリズールに最近の星2は不快な機体しか追加されんな - 名無しさん (2022-09-17 01 33 53) 言うて☆3ならもっと文句言われるやん - 名無しさん (2022-09-17 01 52 40) おかげで整備チケットがカツカツだぜ！ - 名無しさん (2022-09-17 02 07 27) そんなに褒めるなって - 名無しさん (2022-09-17 02 59 56) 原神のアニメ化に対してみんな好印象なんだな。自分は中国のゲームを日本の会社がアニメ化ってちょっとショックを受けたのだが、これからはそういう時代なのかなあ - 名無しさん (2022-09-17 01 29 42) すでにアズレンとかで通ってきた道だからね。 まぁアズレンは結局外注のクオリティに満足できなくて自社で専属の製作部門まで立ち上げちゃったけど。 - 名無しさん (2022-09-17 01 33 02) ユーロビートなんかもイタリア人が作った音楽を日本人が聴くと言う奇妙な関係が有るし昔から割とあるよ - 名無しさん (2022-09-17 01 34 23) 大昔は国境超えて仕事が出来るのは大企業だけだったけど、今は参入障壁が下がったとも言えるし中国側のゲーム関連の規制が関係してるとも言える。 - 名無しさん (2022-09-17 01 37 05) 今となってはあらゆる分野で日本負けてるしな…しゃーない - 名無しさん (2022-09-17 01 38 33) 昔で言えばメイプルストーリー(韓国産MMO)のアニメをマッドハウスが作ったりとかもあったし、興味なくて知らないだけでずっと前からあるんじゃないかね - 名無しさん (2022-09-17 01 39 36) 国とか関係なしにufoだからいいアニメになりそうで好印象なんじゃない？ - 名無しさん (2022-09-17 01 40 07) いうて日本のアニメ制作会社のスタッフロール見ても既に中韓の人たちがかなり入ってるからなあ - 名無しさん (2022-09-17 01 40 16) 金 正 男 - 名無しさん (2022-09-17 01 41 57) 動画仕上げは中国韓国他ぎ無いと成り立たない - 名無しさん (2022-09-17 01 42 17) 伝統的な割烹料理を出してくれるアラブの人もいるから時代なんだろうね - 名無しさん (2022-09-17 01 45 47) 既に業界は結構そっちの世話になってるしこれが初めてってわけでもないからなあ。ぶっちゃけ感性的に近いのは中（韓）だろうし色んなイデオロギーを忘れれば相互関係でも悪くは無いと思う - 名無しさん (2022-09-17 01 51 57) クォリティが非常に高いゲームでユーザーの評判も良いゲームみたいですからね - 名無しさん (2022-09-17 01 57 07) 結構前からお互いの作品放送してるから今更過ぎる - 名無しさん (2022-09-17 02 14 10) 原神はアニメなんかなくても続々と人気伸ばしてる本物だからアニメ化ブーストかかったらどうなっちまうんだ感でそれどころじゃない - 名無しさん (2022-09-17 03 25 45) 製作費不払いとかならボロクソに叩くかもしれないけど、ちゃんと製作費出してるなら別にいいんじゃない？ - 名無しさん (2022-09-17 04 53 40) 木主の無知が露呈したな - 名無しさん (2022-09-17 08 49 41) 日本のゲームをハリウッドで映画化とかと変わらんと思うが何を気にしてるんだ？ - 名無しさん (2022-09-17 09 54 25) 結構暴れたなーと思ってリザルト見たら4部門全部2位（1位は同じ人）という試合には勝ったけど勝負に負けた感が凄かった - 名無しさん (2022-09-17 01 26 21) シュツガルなんぞ飛んで逃げれば怖くないわｗとか思ってたら一緒にガズエルが居たり全速力で逃げても割とぴったりついて来たりですっごい怖かった - ジャムジャム (2022-09-17 01 15 20) ジャムの格闘より横暴なやつ食らうからショットガンが届く範囲に入っちゃダメだぞ - 名無しさん (2022-09-17 01 31 19) あのショットガンの取り回しが劣悪になるだけで大分変わると思うんだけどなあ - 名無しさん (2022-09-17 02 13 03) ジムキャⅡ見てたら何となく思いついたカラーリング。 何のイメージか分かるかな? http //bo2.mmoloda.com/image/1706.jpg - 名無しさん (2022-09-17 01 04 51) 爆弾を解除するってチャットを打って拠点に歩兵がいるように見せかけて延々と拠点攻撃して試合放棄するアホがいたんだけど、これって運営のデータでは歩兵はいない拠点をただ殴ってるだけだから単なる試合放棄にしか見えないと思うんだけど、何を考えてるんだろうコイツ - 名無しさん (2022-09-17 01 01 31) そいつがBANされないって事は運営は誰も居ない拠点を殴るのは問題ないと思ってるってこと - 名無しさん (2022-09-17 01 03 16) 700は正直つまらんけど今600がいろんな機体が使えてめちゃ楽しい気がする。500台はボクサーが荒らしまくるからちょっと微妙……。 - 名無しさん (2022-09-17 00 15 23) そろそろ300～450辺りにも何か欲しいぜ。 その前にネロトレどうにかしてくれって感じではあるが……ずっと放置な辺り実はそこまで戦績高くないのか? スラ撃ちバルカンや急旋回よろけキャンセルが出来なかったり、チャ格で味方ごと轢くせいで勝率悪いとか - 名無しさん (2022-09-17 00 16 41) あの機体、確かに強襲馴れしてる人が使えばグット戦績が出るけど誰が使っても簡単に暴れられるって部類の機体では無いし、ボクサーと違って対策取れないプレイヤーだと汎用ですら一方的に食われるってタイプでも無いからだと思う。 - 名無しさん (2022-09-17 00 20 07) ネロトレは強い方には入るけど正直全く止まらないわけじゃないしジェダとかジムパⅢとか性能高い汎用もいるから正直ナーフして欲しいほどの脅威に感じたこと無いな - 名無しさん (2022-09-17 00 22 02) って事は真に必要なのはそのネロトレに存在食われた他の同コス帯強襲の底上げってところだろうか……? 支援乗りとしてはどっちも悪夢以外の何者でもないが。 - 名無しさん (2022-09-17 00 23 58) 450の中で支援って個人的には一番キツいイメージがある - 名無しさん (2022-09-17 00 29 14) ハイザックキャノンの登場でかなり余裕が出来たよ。ちゃんと狙わないといけないけどキャノンでMA2も止まるし何より本当の面制圧が出来るのが楽しい - 名無しさん (2022-09-17 00 39 30) 逆に言うとハイキャ以外は息してなかったって事なんだけどねｗ(ギリギリ職人のドルブ＆強タン、マップ次第でアイザック) 微妙に火力と耐久、足回りが環境に追いつかなくなってるのよね。 - 名無しさん (2022-09-17 00 42 28) ハイキャのキャノンもある程度近づいてブーストで横に振られるとまぁ当たらんのやけど、武器切り替えとか必要なくキャノンの３連でワンチャン止めれる可能性があるのはだいぶ助かるのよ。 - 名無しさん (2022-09-17 00 42 58) それは自分も乗ってて思った。エイム力必須だけど強襲だろうが問答無用だし、ビーライでよろけ継続とか焼夷ミサイルで嫌がらせしまくれるんで場所こそ選べど450支援は息を吹き返した感はある。 - 名無しさん (2022-09-17 00 43 34) 狭いマップならアイザック同様最強マシンガンのハイザックマシを支援の火力補正で撃てるのが強いよね。 アレだとキャノンカス当たりや腰ミサからでも蓄積つなげられるし。 - 名無しさん (2022-09-17 00 55 10) ハイキャくるまで大概見るのはマドロックだったからなぁ。マドロックもいいんだけど耐久面とネロトレ相手の蓄積とりの速度がBRスラバル相手にそうそう間に合わないのよなぁ。 - 名無しさん (2022-09-17 00 49 27) ただ、実装タイミングと知名度の関係で回す人が少なかったのか遭遇率低めなのがちょっと残念。 自分も使ってて思ったけどいい機体なのだが。 - 名無しさん (2022-09-17 00 54 00) 実際500の殴打魔に比べればネロトレは納得のレベル。まぁ枝主殿の推察通り味方ごと轢いていくのがいたり急旋回絡めた立ち回りとチャー格をそもそもほとんど見ないからジェダとか乗ってても警戒こそすれ強襲機の範囲内で収まる脅威ではある。 - 名無しさん (2022-09-17 00 25 50) まあソイツに関しては明らか調整不足だしなあ - 名無しさん (2022-09-17 00 27 26) 陸戦型ジム(LA)欲しい。 - 名無しさん (2022-09-17 00 46 30) 600も支援はデルガン１強で微妙だけどね - 名無しさん (2022-09-17 00 19 34) 広いマップなら以前スパガンも強いと思う。 スパガンとデルタの二強状態だね。 - 名無しさん (2022-09-17 00 20 46) ミス。 依然。 まぁスパガンはLv1が550だけどそれでもデルタ以外の600支援差し置いて活躍できるアイツはぶっ飛んでる - 名無しさん (2022-09-17 00 21 32) スパガン入れてもいいならぶっちゃけ600支援はほとんどのMSが「強い」に分類して問題ないぐらい強いよ。その上でデルタが頭1つ2つ抜けてて即決されてるのが現状だと思う - 名無しさん (2022-09-17 00 27 13) せやろか？C1とかも普通にいたら未だに結構面倒だけど……。 - 名無しさん (2022-09-17 00 21 25) 別に他の支援が落ちたわけじゃないから…でもデルガン後実装の支援の評価はしにくいよね - 名無しさん (2022-09-17 00 24 08) 上でも言われてるけどマップ相性結構あると思うな。 デルタは変形やらの機動力はあるけど武器の平均射程や機体特性はどっちかというと前衛寄りで、コンボ火力タイプだから狭いマップ向け、スパガンLv2やC1は遠方からの大よろけや高回転高火力武器で後衛から溶かす感じだから広いマップ向け って使い分けてる。 - 名無しさん (2022-09-17 00 26 52) いや地下以外はどこでもデルタで良いよ。スパガンなんてメインの射程長いけどミサイル400mだから結局デルタと交戦距離が極端に変わらん。広いマップでもデルタ2機がかりの方が対面よっぽど面倒だからデルタ以外の支援マジでいらないレベル - 名無しさん (2022-09-17 00 30 01) そうかな逆に軍事や補給みたいな極端な射撃マップだと対面射撃編成だとメインだけじゃ回転率の都合で応戦仕切れない感じがする。 一番ウザいのはデルタ＋スパガンとかの狙撃系支援が居るパターン。 - 名無しさん (2022-09-17 00 35 25) スパガンとデルタが400以上離れてメインだけで撃ち合うとかあるんか？前線挟んでって話ならメインをお互いに使うとして残りでよろけも火力も出して何ならヘイトも多少受けれるデルタのが優秀でしょ。前線も何もなく距離も詰めず射線も切らずにひたすらメインだけ撃ち合うなんてのは流石に非現実的が過ぎるし - 名無しさん (2022-09-17 01 24 25) 遠方からメイン狙撃してくるスパガンにカウンターショットできないのが辛いって感じ。 強襲届ければいいんだろうけど特に補給だと支援複数居たりでソレも厳しいし。 - 名無しさん (2022-09-17 01 31 43) 強襲届ける場合もスパガンにはスラミサ撃ち逃げって手があるから、デルタで狙撃して脚を止めてアシストしたいという思惑もある。 - 名無しさん (2022-09-17 01 36 01) そいつは正直武装の性能も良いのがなあ・・・機動力、リアクション軽減、武装のどれかが引っ込んでいればここまでにはならなかった気がするわ - 名無しさん (2022-09-17 00 26 00) メインライフルを射程短縮、回転率強化でもっと前衛寄りにしたら他の機体と差別化できていいかもね。 - 名無しさん (2022-09-17 00 28 12) 弐型で頑張る！・・・ぶっちゃけ強襲チョイスがアレだとデルタの相手引き受ける事になるのよね・・・ - 名無しさん (2022-09-17 00 51 34) なんだかんだで，今一番面白いのは300~400だと思う！ - 名無しさん (2022-09-17 00 22 00) 試合スピードはちょっとモッサリしてるけど個人的にはアレぐらい好き ってことでそろそろ400辺りでイケメン系のジムの実装をだな… - 名無しさん (2022-09-17 00 26 43) そこら辺強い！って機体はいるけどその他の機体とそこまで差が開いてないから全然戦えるのがいいよね。赤い悪魔はちょっとアレだけど - 名無しさん (2022-09-17 00 47 36) 400いいよね、汎用でもバズ汎前衛機って条件でジムカス・陸ゲルVD・ドミナンス。射撃汎用ならWD砂2・ヅダF・キャノンネモ。マニューバ付き汎用ってそこそこレア枠でもドムシュツに重キャとかとにかく種類多くて方向性被ってない機体いっぱいあるの - 名無しさん (2022-09-17 01 58 19) ５５０の方が良いな。シュツガルもデルタもいないし - 名無しさん (2022-09-17 00 28 49) デルタはいないがシュツガルはMAP次第じゃ普通に出てくるのでは - 名無しさん (2022-09-17 00 35 57) ５５０ならイフシュナ出せるから気にならない - 名無しさん (2022-09-17 00 55 03) GVXと同日(だったかな)にLv2実装されたよ。 - 名無しさん (2022-09-17 00 41 35) 現状支援息してるのが600と低コスト位だからなぁ。兵科機能してなくて汎用と強襲で殴り合うゲームばっかりだからね - 名無しさん (2022-09-17 01 41 34) 寝てる間にめっちゃ木が成長しててびっくりした…… まぁ600たのしー！300 400 - せやろかC1しか書き込んでない木主 (2022-09-17 02 20 57) もいいよね〜！700つまんね〜！(でも機体はカッコい〜！)って感じです。バトオペ楽し〜！ - 名無しさん (2022-09-17 02 22 10) 水に入れた氷より酒に入れた氷の方が溶けるの遅くない？気のせい？？ - 名無しさん (2022-09-17 00 14 04) 逆にアルコール度数高いやつが入ってれば入ってる程氷は融けやすいよ - 名無しさん (2022-09-17 00 21 43) プレステにもあるよ、しょぼいけど → ソニー、ゲーム配信番組で任天堂に「完敗」 プレステ公式が便乗リプライも...視聴数は6分の1 J-CAST ニュース【全文表示】 https //www.j-cast.com/2022/09/14445834.html - 名無しさん (2022-09-17 00 11 20) 下のプレステにニンダイほしいって木の枝ミス - 名無しさん (2022-09-17 00 12 31) そもそもニンダイは元は社長自らが自社他社問わずゲーム紹介をしていたというのが大きかったのよね。開封の儀みたいな演出も面白かった。今でもそれが継承されている感じで楽しんで見られる。一方プレステの方はアリがちなゲーム紹介だけだから見ていてもありきたりであんまりおもしろくない・・・ - 名無しさん (2022-09-17 00 25 21) この前初めてちゃんとニンダイ見たんだけど（今までは後日にまとめを見てた）、このおじさん達ゲーム大好きなんだなあってのが滲み出てるのはわかった - 名無しさん (2022-09-17 00 35 21) これが実写版ゲドラフか……。https //twitter.com/just_dp_lmao/status/1570580866811953153?s=20 amp;t=5U4MyBtzQ5AAv6NWyLZQXg - 名無しさん (2022-09-17 00 06 35) タイヤが空を飛ぶな！ って、飛んでないな・・・ ならいいか - 名無しさん (2022-09-17 00 18 32) ニャオハの時点で立った - 名無しさん (2022-09-17 00 03 07) メタル……ギア……？ - 名無しさん (2022-09-17 00 06 34) いくらロシアと言えど意味のない戦争は仕掛けないだろう→した。 開戦すればロシアは瞬く間にウクライナを占領するか、有利な状態で講和するだろう。→序盤はそうだけど今は押され気味。 EU諸国はまごつくばかりで手を貸さないだろう。→積極的な支援やアメリカはレンドリースまでし始めた。 俺軍事が好きなだけで先見性はかけらもねえんだなって学習したよ… - 名無しさん (2022-09-17 00 03 03) いや、多くの人が今回はそう思ってるから……。 それにしても、アメリカからの供給武器でM1ガーランドまであったのはびっくりした。 給弾クリップの在庫あるのか……? - 名無しさん (2022-09-17 00 09 12) アメリカは武器切り替えをするのに廃棄するより戦場に流した方が安上がりで実績と実戦テスト兼ねられ一石四鳥位でいるよ。 - 名無しさん (2022-09-17 00 13 12) とっくに倉庫の奥底に眠ってたであろうWW2時代の元主力ライフルに実績とテストもクソも無さそう - 名無しさん (2022-09-17 00 14 11) 常任理事国だから直接的なペナはほぼ無しっていう国連がクソほども機能してないって事だけは当たったけど、ウクライナがこんなに持ちこたえるとは思わなんだ。 - 名無しさん (2022-09-17 00 11 10) 今回の戦争で防衛戦でのドローンの有用性が証明されたのは日本にとっては良かったかも。ドローン配備は国民の反発起きにくいし中国には良い牽制になる。次は台湾がどうなるかだな - 名無しさん (2022-09-17 00 25 32) 言うて中国はドローンの軍用化は世界でずば抜けて進んでるし、世界のシェア率もアメリカと競っててほぼトップ。この前には軍用ドローン専用の母艦なんかも進水してるし日本は一足どころかだいぶ差がつけられてんだけどね… - 名無しさん (2022-09-17 00 41 47) ぶっちゃけアメリカをバックにドローンで代理戦争的な牽制合戦になるのかもな - 名無しさん (2022-09-17 01 01 32) 無力化する手段はあるとはいえ飽和攻撃で一機でも抜ければ良いもんな。特に海自は人材不足でダメージがすぐに出る。 - 名無しさん (2022-09-17 01 01 56) 忘れがちだけど今回の戦争、開戦２・３日でロシア本国で反戦デモ起きてるからね…訓練だと聞かされて実践に放り込まれた新兵とかボトムズな兵士もいたからね…開戦当初から… - 名無しさん (2022-09-17 00 38 30) ワァァァァァァァァ！！！ - 情報過多でマインドクラッシュした通りすがりのナラ旅人 (2022-09-17 00 00 22) ワァァ... - 2回書き込み失敗したうえで枝ミスしたちいかわと化した木主 (2022-09-17 00 01 23) これは悪いナラ - 名無しさん (2022-09-17 00 18 43) マラーナの化身か･･･？ - ナラ遺跡重機 (2022-09-17 00 31 40) どうでもいい事だけどナラプレイヤーはシリアルコード明日の13時までだから忘れずにな - 名無しさん (2022-09-17 00 50 13) 放送中に引き換えたから大丈夫！ - ナラ遺跡重機 (2022-09-17 01 24 03) 最近ツイッターで、ウクライナの日本人義勇兵にクソリプ送りまくってる親露派ミリオタが見事にカウンター食らってワンパンされてる流れが面白すぎて眺めてる。 何故現場の最前線にいる人に勝てると思ってんのか……w (例 ウクライナ義勇兵の防具しょぼwサバゲーマーかよ→これ、撤退したロシア正規兵の置き土産です。 とか。 - 名無しさん (2022-09-16 23 57 21) まさに釈迦に説法だな・・・ - 名無しさん (2022-09-17 00 00 41) なお、カウンター食らった後は自分から喧嘩売っておいてブロック逃げしながらRtで一方的にイジってるという小物ムーブ。 - 名無しさん (2022-09-17 00 00 56) まあ装備更新してったんだろうししょぼかったのは間違いないんじゃない？それに露軍は負けてるって事だが - 名無しさん (2022-09-17 00 02 02) 義勇兵アカウントのほうで鹵獲品レビューやってたけど、装備の世代以前に徴兵の即興兵士ばっかりでろくに整備できてないって感じだったよ。 AKの木製パーツは腐って朽ちてるし中は泥だらけでまともに動かない装備であいつら戦ってるのかって同情されてた。 - 名無しさん (2022-09-17 00 04 04) うわあ・・・それってその中から良いの選べるくらいにはやられてんのか露軍・・・ - 名無しさん (2022-09-17 00 24 22) マジで物資置き場殆ど手付かずで逃げ出したから物資貰い放題って言ってた。 一応トラップしかけられてるかもだから検査しながら回収してるけど、前衛の自分たちだけじゃ回収仕切れなくて後から輸送部隊を手配してもらうレベルとか。 - 名無しさん (2022-09-17 00 33 17) 昔居たアホ思い出すな、アニメキャラのパクリキャラのグッズ出そうとする→周りから止められる→電話したら分かりませんって言われたし～なんか言われたら弁護士雇って裁判する～って言ったアホ - 名無しさん (2022-09-17 00 07 31) それ2ヶ月くらい前にも同じ様なヤツが現れたな。 二次創作グッズ禁止のイベントでグッズ出そうとして周りから止められてるのに逆ギレして版権元に凸しようとしてたヤツ。 あれどうなったかは知らんが。 - 名無しさん (2022-09-17 00 10 39) アホだな・・・ - 名無しさん (2022-09-17 00 23 08) もっと酷い例なら、公式イラスト勝手に使ってグッズ作って即売会で売ってた阿呆が、公式から裁判所で会いましょうって言われて消し飛んでた。 - 名無しさん (2022-09-17 00 37 14) 自分も見覚えあるな。 艦これイベントだったかな？ - 名無しさん (2022-09-17 00 39 30) Exactly(そのとおりでございます) - 緑枝 (2022-09-17 00 47 39) ソイツ今は艦これから足洗って別の作品とリアル兵器追ってるな。 流石に痛い目見たのか大人しくはなってたが。 - 名無しさん (2022-09-17 00 50 00) 今、ケンタのにんにく醬油チキン食ってるけど・・・コンビニのフライドチキンとよく似た味だな。俺の味覚がバカになっただけかもしれないけど - 名無しさん (2022-09-16 23 54 16) とある交流用ではない某プログラミングサイトのコメとかをを交流掲示板として使ってたネット初心者時代だけど、今でも時々行くんだけど初期に話した人とか仲良くなった人はユザネ覚えてないし多数は引退、失踪してるしで悲しさばかりが募るな… ネットの別れは一瞬よ - 名無しさん (2022-09-16 23 50 06) ヴァルゴ杯「出場ウマ娘に足りないものは、それは――情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！そして何よりも ―― 速 さ を継続するスタミナが足りない！！」 - 名無しさん (2022-09-16 23 48 54) 1.5で配布されたブルボンとレンタルでスピマヤを引っ張って来るのだ - 名無しさん (2022-09-16 23 51 19) すたみー因子とクリークママでどうにかするのだ - 名無しさん (2022-09-17 00 15 58) 巡航ミサイルに使ったけど作動せずだったみたいね。初期の戦闘で戦術核ミサイルを使ったけど古くてダメだったみたいだ。病院や製鉄所に撃ち込んだやつ。あれでロシアの算段が狂ったみたいだ。 - 名無しさん (2022-09-16 23 48 14) カレーはやっぱりバリ辛ゴールデンカレーだな！ - 名無しさん (2022-09-16 23 41 52) 俺はジャワカレー辛口がいいな - 名無しさん (2022-09-16 23 43 49) ヴァルキリーエリュシオンやってみたけどよくあるアクションRPGって感じだった… - 名無しさん (2022-09-16 23 41 32) ポケモンの新作御三家の草枠のニャオハは立ったらフェアリータイプがついて…立たないなら鋼タイプがついて欲しい…(立つなら長靴履いた猫か仮面の令嬢路線で…立たないならサーベルタイガー的な) - 名無しさん (2022-09-16 23 39 27) ニャオハ立つな高校校歌 ニャオハ立つな ニャオハ立つな ニャオハ立つな ニャオハ立つな 四足歩行で いいじゃないか 四足歩行で いいじゃないか ニャヒートがガオガエンに進化した あの悲劇を 繰り返してはいけない でもガオガエンは あれはあれで好き 嗚呼 嗚呼 我ら ニャオハ立つな高校 - 名無しさん (2022-09-16 23 42 36) 立つ、立つな論争を終わらせるためニャオハは……咲いた！(テラスタル) - 名無しさん (2022-09-16 23 43 54) ニャオハの立つ/立たない論争を集結させるために出したゲーフリの答え…オスは立ってメスは立たないと言うまさかの2種進化と見た。ファイナルアンサー！ - 名無しさん (2022-09-16 23 49 15) この辺の論争は外野で見てる分にはすごい楽しい。自然と笑顔になる - 名無しさん (2022-09-17 00 30 37) （三連休の休みに）こだわるのって、最高。 - アット○ーム (2022-09-16 23 34 52) 初日に溜まった家事する。2日目にぶらり遊びに行く。3日目に1日寝て過ごす。という終わらない円舞曲が踊れるのですわ！ - 名無しさん (2022-09-16 23 37 03) 何を言っているんですか？初日にバトオペ、2日目にバトオペ、3日目はお情けでNewガンブレで許してあげるのでそれで締めをくくるんじゃないんですか？ - 名無しさん (2022-09-16 23 42 30) ウクライナ軍がハルキウ州奪還か…大半のロシア軍は装備を置いて逃げたらしいけど、戦局はどう動くかな？ロシアが条約ガン無視で更に危険なことをするか、その前にウクライナが他の州を取り返すか…核攻撃は、ロシアを潰す口実になるだろうからそう簡単には出来ないだろうし… - 名無しさん (2022-09-16 23 24 32) 敵を倒せば倒すほど武器、装備、消耗品の増える戦争…ゲームかな?フルロシア軍装備してる兵士居るらしいし - 名無しさん (2022-09-16 23 27 00) イギリスの分析によるとほぼほぼパニック状態で着の身着のまま遁走状態だったらしいね。今後どう出てくるかはわからないが、核のボタンを押したらその瞬間『三回目』が始まる可能性は向こうもわかってると信じたい。 - 名無しさん (2022-09-16 23 27 09) 核兵器使ったら他国から一斉にロシアに核ミサイル撃ち込まれたりするんかね - 名無しさん (2022-09-16 23 40 36) さすがに核はないだろうが、撃ったら世界vsロシアという構図が決定的になるだろうしそうなると中国も核保有国としてロシア側に立つ事のリスクを算盤するだろうから地図からロシアという国が消える事になる。 - 名無しさん (2022-09-16 23 53 40) 現実を突きつけられたら普通に撤退すると思うがね。ロシアは強い国ではあるけど負け慣れてるから。ただ、FSBの無能さが今回の事態を悪化させたわけだから粛清で総入れ替えされるだろうな - 名無しさん (2022-09-17 00 01 44) そこが一番現実的な路線かな。ただどう転ぶにせよ一連の侵略戦争の代償としてロシアの国際的プレゼンスが失墜するのは不可避だろうけど。 - 名無しさん (2022-09-17 00 09 38) 核なんて使ったらロシアにも影響がでるから流石に使えない - 名無しさん (2022-09-16 23 27 12) 核を使うとしたら超小型の戦術核を前線で使うのかな。噂では、RPG用の核弾頭があるみたいだし - 名無しさん (2022-09-16 23 28 48) 簡単に核とか言う人いるが、核は「切り札の武器」じゃなくて「絶対に使わない武器」だぞ。使ったら負けなんだ - 名無しさん (2022-09-16 23 55 35) 戦術核クラスならすでに使われているって当たり前の話、ただカバーストーリーにされているだけ。ニュースで尋常ではない爆発とかのやつ。 - 名無しさん (2022-09-17 00 05 53) 既にロシア君、国際条約で禁止されてる「ダムを破壊して河川の沿岸地域を水没させる」という禁じ手やっちゃってるからかなり追い込まれてる。 - 名無しさん (2022-09-17 00 12 02) あとザポリージャ原発占拠してるのも悪手だよね。 - 名無しさん (2022-09-17 00 34 47) 核兵器用のプルトニウムを確保する為、まぁ時すでに遅し！だけどね。 - 名無しさん (2022-09-17 00 46 42) 明日一人で東京観光するんだけど23区のおすすめスポット教えてください - 名無しさん (2022-09-16 23 20 12) こことか https //www.sweets-paradise.jp/shop/ueno-abab/ - 名無しさん (2022-09-16 23 21 23) 銀座で稲荷を探してみるとか… - 名無しさん (2022-09-16 23 22 51) 江戸東京博物館は時間泥棒だよ！・・・と言いたいが、今改装中で閉鎖中か - 名無しさん (2022-09-16 23 26 52) まず木主さんはどういうスポットが好きなんだい？史跡とかもあるしファッション、サブカル、グルメとかどういうところに行きたい？ - 名無しさん (2022-09-16 23 26 53) ファッションと車が好きですかねあとアニメとかです - 木主 (2022-09-16 23 30 06) ファッションなら渋谷、アニメなら無難に秋葉原とかかな？ファッションと車はあまり詳しくないから任せた... - 名無しさん (2022-09-16 23 33 36) 車は、去年だったらお台場のメガウェブをオススメしたんだけどな - 名無しさん (2022-09-16 23 36 53) ヨタがもう閉めちゃったんだっけ？一回行ってみたけど、ネズミやUSJとはまた違うヨタの作る世界観とか雰囲気がすごく楽しくて好きだったから閉めちゃったのすごく残念だった - 名無しさん (2022-09-16 23 40 58) 渋谷は好みの店探すのに時間食うから疲れちゃうんじゃないかな？ - 名無しさん (2022-09-16 23 47 41) 龍が如く８も出ることだし、神室町・・・ではなく、新宿歌舞伎町で聖地巡礼だ！ - 名無しさん (2022-09-16 23 33 10) なに？！ - 名無しさん (2022-09-16 23 34 59) 数年前夏コミ参加した時は時間あまりなかったので靖国神社とスカイツリーだけだったけど十分楽しかった。 - 名無しさん (2022-09-16 23 38 30) 浅草推したいけど、コロナで観光どうなってるかわからん。昔行ったときは外人さんも多くて客の引き込みがすごくて楽しかったけど。 - 名無しさん (2022-09-16 23 43 46) 情報集めた限りでは静かながらも賑わってるみたいね。まぁ京都とかでもそうだったんだけど所かまわず大声でしゃべりまくるどっかの国の人たちが来てないからね･･････。 - 名無しさん (2022-09-16 23 55 49) スカイツリーに行くのなら、浅草の神谷バーで生ビールをチェイサーにデンキブランを楽しむのもおすすめ - 名無しさん (2022-09-16 23 44 35) あー、楽しそうではあるんだが、枝主は酒が苦手でな･･･。家以外では飲まないようにしてるんだ･･････。特に45度とか舐めただけで寝落ちて粗大ごみ確定レベルだから余計に･･････。 - 枝主 (2022-09-17 00 17 28) お台場のガンダム、品川駅周辺のラーメン、スカイツリー、東京タワーって所か？ - 名無しさん (2022-09-17 00 52 07) 除毛クリームって根本までいかない？表面までだけ？ - 名無しさん (2022-09-16 23 18 11) 表面だけだったはず。だからこそメンズエステの永久脱毛に重要がある訳で。 - 名無しさん (2022-09-16 23 19 27) そういう店ってYouTubeの広告で近場のとこがよく出てくるが実際に脱毛頼むならちゃんとしたクリニックか病院がいいんでないの？ - 名無しさん (2022-09-16 23 21 25) つべの広告よりはちゃんと自分で調べた方がいいよ。それこそメンズTBCとか有名所はある訳で。 - 枝主 (2022-09-16 23 24 46) 表面ぽいね https //www.piala.co.jp/motehada/jyomocream/ - 名無しさん (2022-09-16 23 30 09) これは笑うかドン引きするか自称夜中にライトセーバーで姉を襲撃する動画 https //www.nicovideo.jp/watch/sm904150 - 名無しさん (2022-09-16 23 16 56) やっぱPSソフトでもニンダイみたいなの欲しいと思う - 名無しさん (2022-09-16 23 12 49) 設定画がない機体バトオペ に出せるのかな - 名無しさん (2022-09-16 22 53 39) ザクダイバーってどうだったっけ？ - 名無しさん (2022-09-16 22 54 42) 背中の詳細がなくて独自に作ってるらしい - 名無しさん (2022-09-16 22 56 32) SER「武装が不明な機体が出てるらしい」 - 名無しさん (2022-09-16 23 05 51) SEシステムも詳しい設定ないでしょ君？ - 名無しさん (2022-09-16 23 08 57) そもそも君はMSなのか？ - 名無しさん (2022-09-16 23 20 54) ガナガンもだけど存在自体が怪しいでしょ君は。 - 名無しさん (2022-09-16 23 22 12) そっくりな頭だけは存在する - 名無しさん (2022-09-16 23 23 05) 多弾頭ミサイル装備してくれたら実弾だからダメージ稼げそうだなぁ - 名無しさん (2022-09-16 23 23 09) パルスレーザー砲も、結構長いこと設定ふわふわだった気がする - 名無しさん (2022-09-16 23 33 45) 『B-CLUB』第29号のジェガン可変型とか - 名無しさん (2022-09-16 23 15 52) ザクタンク「ボク、バトオペオリジナル仕様です！」 - 名無しさん (2022-09-16 23 18 36) 高機動型試作機 とかいろいろ不明なMS - 名無しさん (2022-09-16 23 18 58) 宇宙だとユニコーンとシナンジュどっちがいいんだろ？ 基本ユニにしてるけどシナの手数とMA抜きも恋しくなる - 名無しさん (2022-09-16 22 41 06) 好みじゃね - 名無しさん (2022-09-16 22 44 04) 今日いらなくなったゲームを売りに行ったら予想よりかなり高い価格になったけどこれが普通なのかしら。それとも新しいものが多かったからか - 名無しさん (2022-09-16 22 41 01) マイロ賢すぎだろ！ - 名無しさん (2022-09-16 22 36 11) キャメロンディアス(当時)激マブすぎだろ！！！ - 名無しさん (2022-09-16 22 43 50) あれでもまだ序の口だったらしい - 名無しさん (2022-09-16 22 50 43) ufotableとHOYOVERSEが組んで原神の長編アニメ制作･･･コンセプトムービー見ただけで心躍ったぜ･･････。 - 名無しさん (2022-09-16 22 25 54) おぉ、マジか。miHoYoゲーは触れてないけど、いい還元かもしれんね - 名無しさん (2022-09-16 22 29 34) 最初は自分も毛嫌いしてたけどいざやってみたら下手なRPGじゃ太刀打ち不可能レベルの作り込みに感心したよ。 - ナラ木主 (2022-09-16 22 38 57) 原神はカクカクするから諦めて崩壊3rdを入れてみたけど、これもカクカクする もしかしてiPhoneXって性能低い？ - 名無しさん (2022-09-16 22 35 33) 原神やるならそれなりのスペックのPCかPS4or5」をお勧めする。Hoyoverse通行証というのを紐づけておけばマルチプラットフォームできるしね。 - ナラ木主 (2022-09-16 22 37 30) ただ課金は最初のプラットフォームでしか出来ないんじゃなかったっけ？ - 名無しさん (2022-09-16 22 47 29) 課金はそうなんだけど、原石に変換しておけばどの媒体でも使えるのでマルチプラットフォームしている人は大体そうしてる。ちなみに3.1が2周年に当たるので二倍ボーナスリセットが来るよ - ナラ木主 (2022-09-16 22 59 36) 2倍リセットとかマジ！・・・でもニィロウ。ナヒーダ連続の可能性あるからそれくらいしてもらわんと困るわ - 名無しさん (2022-09-16 23 34 42) 3.2はまだ分からんが3.1前半がウェンティとセノ、公判がニィロウとアルベド復刻だった。ちなみに唐突に発表された感のあるキャンディスは3.1共通ピックで☆4だったよ。 - ナラ木主 (2022-09-16 23 41 41) キャンディス共通ピックか・・・セノくんごめんな・・・ - 名無しさん (2022-09-16 23 59 47) まぁじで！？うれしい…うれしい… - 名無しさん (2022-09-16 22 50 51) 今日の公式予告番組は情報の弾幕密度が濃過ぎて圧倒されっぱなしだったよ･･････。 - ナラ木主 (2022-09-16 22 52 33) https //www.youtube.com/watch?v=V07G0_PE2CE コンセプトPVも貼っておこう - ナラ木主 (2022-09-16 22 51 09) 原神やってないワイはアニメだけ見るぞ〜 - 名無しさん (2022-09-16 22 52 29) それでもええんよぉ～。(そこからテイワット大陸に降臨してくれたらなお嬉しいが) - ナラ木主 (2022-09-16 22 53 54) プレイしてないけどちぇるーんの人の動画でいつもストーリー見てるから楽しみだじぇ - 名無しさん (2022-09-16 23 27 32) アニメで好きになって更にテイワット大陸へ降臨してくれればなお嬉しい。 - ナラ木主 (2022-09-16 23 36 20) 最近試合終了後によくフリーズするようになったな - 名無しさん (2022-09-16 22 24 05) ここって過激な話題を出すときは文字色反転すればok？それとも反転しても免罪符にはならない？おしえて… - 今から過激な話題を出すかどうか迷ってる人 (2022-09-16 22 23 57) 昨日の奴か？そういう話題は丑三つ時まで待つんだ - 名無しさん (2022-09-16 22 24 44) はい。すみません…そうです昨日のやつです - 木主 (2022-09-16 22 27 28) 表現の仕方のセンス次第じゃないかなぁ - 名無しさん (2022-09-16 22 27 20) 反転しても免罪符にはならんね - 名無しさん (2022-09-16 22 27 34) もう一度言っておくがスマホ版では反転もクソもなく丸見えだからそういう意味でもおとなしく丑三つ時まで待つんだな - 名無しさん (2022-09-16 22 29 33) スプーラトゥンを買う為に初めてカタチケを入手したけどいざ使う段階になると結構迷う。ラインナップ見てたらゼノブレとかルイージマンションとか色々気になってきた - 名無しさん (2022-09-16 22 22 47) ワイもディスカバリー買った時のが余ってるわ、期限の3月まで待つかスプラ交換するか迷う - 名無しさん (2022-09-16 22 27 31) とりあえずスプラだけ買ってもう一枚は温存しておいたら？ - 名無しさん (2022-09-16 22 28 24) 発売日から大分経ってるものはセールで安くなるだろうし、有効期限が１年あるから様子をみるのもありだね - 名無しさん (2022-09-16 22 29 10) ゲーム内のモデル（戦車やBOSS機体など）をじっくり見れるモードがあったらいいのになぁ - 名無しさん (2022-09-16 22 22 21) 運営「...そうだ！ガチャからMSのモデルが出るようにしてみよう！」 - 名無しさん (2022-09-16 22 24 38) フリー演習にのみフォトモードが欲しい、格闘振ったり射撃してる瞬間の自分の機体を撮りたいんだ - 名無しさん (2022-09-16 22 28 00) なんかグッダグダでも勝てる辺り拠点爆破って正義な気がしてきた・・・ - 名無しさん (2022-09-16 22 20 08) 開幕じゃなければ切る理由がないね。 - 名無しさん (2022-09-16 22 34 24) 開幕もグルマできっちり戦略練ってならアリな気はする。野良は論外として - 名無しさん (2022-09-16 22 37 27) 水星の魔女もポリコレとか言われるけどあんま気にならないし上手いポリコレだよな。それに対して実写リトルマーメイドはド下手クソだと思う - 名無しさん (2022-09-16 22 03 02) 面白ければなんやかんや受け入れられるんだよな、ある意味ガンダムなんてどう作っても文句出るんだし強気で行ける。ネトフリ版バイオとかいう特級呪物みたいなのにならなきゃ・・・ - 名無しさん (2022-09-16 22 04 53) ピノキオも面白いよな - 名無しさん (2022-09-16 22 05 07) スレッタちゃんが可愛いからあまり気にならない - 名無しさん (2022-09-16 22 05 26) アニメの世界に人種もポリコレも無いと思うのね． - 伏流 (2022-09-16 22 07 22) 偉い人には、それが分からんのです！ - 名無しさん (2022-09-16 22 09 13) 思ったよりも黒くなくね - 名無しさん (2022-09-16 22 09 25) 男の娘というジャンルを一切理解できない遅れた連中のやる事だからな - 名無しさん (2022-09-16 22 10 30) 結局本当にそれで悩んでる人間はおざなりでクソ改変させておきながら金も落とさないしマジで消えてくれねぇかなこのムーブメント - 名無しさん (2022-09-16 22 13 46) 20年後はさらに地獄ゾ - 名無しさん (2022-09-16 22 18 14) 寧ろその頃は反動が凄い事になってそう - 名無しさん (2022-09-16 22 22 07) ツイフェミとかもそうだけど「自分の意見で世の中（というより会社？）を動かせた」っていう事を目的にしてるから本当に悩んでる人間なんざ微塵も考えてないってのがタチ悪い - 名無しさん (2022-09-16 22 26 27) ああいうのは国力落とすために扇動してるからその国の住民が賢くならんとね。 - 名無しさん (2022-09-16 22 37 54) ポリコレというか人類が宇宙に出るような未来だから人種ごちゃ混ぜに違和感ないというかむしろ普通なんだよな。なんならホワイトベースのクルーも割とそうだし。問題は人種ごちゃ混ぜだとおかしくなる世界観で無理矢理やることなんだよ - 名無しさん (2022-09-16 22 21 51) 宇宙世紀は元々人種多様なイメージ - 名無しさん (2022-09-16 22 26 07) …まああれは、アースノイドとスペースノイドという別軸の構造があるんだけどね - 名無しさん (2022-09-16 22 34 45) 実写アリエルが、体質的に泳ぎが苦手な黒人な上に、ウーパールーパーの擬人化みたいな面構えというダブルパンチだもんなw 今のディズニー経営陣は世間へのお伺いで頭がイカれた連中ばかりなのがよくわかる - 名無しさん (2022-09-16 22 34 42) 興行が悪かったら黒人差別だーって叫びそう - 名無しさん (2022-09-16 22 53 41) ワイより顔整ってて草 …いや当たり前か - 名無しさん (2022-09-16 22 54 23) スレッタは可愛いからね - 名無しさん (2022-09-16 22 55 39) 天然って自分から言うのは憚られるけど人から天然だと言われた回数が1回や2回じゃないあたりやっぱそうなんかな？ - 名無しさん (2022-09-16 22 02 33) 天然って相手に言ってマウント取ってくるヤツも居るから複数人から言われたらそうなんだと思う - 名無しさん (2022-09-16 22 05 05) いいじゃないか相手の能力変化を無効化できる強特性だ、誇っていけ - 名無しさん (2022-09-16 22 07 41) ザシアン受けで木主出すか - 名無しさん (2022-09-16 22 18 48) 天然って別に褒め言葉でも無いしな - 名無しさん (2022-09-16 22 12 58) 帰りにスーパーで広告の箱アイス買うことになったんだが「安納芋パルム」と「あずきバー」どっちがいいかな？人気ある方を買うわ． - 伏流 (2022-09-16 22 02 13) 鈍器にもなるあずきバーで これでゾンビが出ても安心！ - 名無しさん (2022-09-16 22 04 11) スイカバーとどっちが攻撃力高いんだろうな．だれか試した人いる？ - 伏流 (2022-09-16 22 12 02) あずきバーとサファイアが硬度的に同じと申し上げればお判りいただけましょうか･･････？ - 名無しさん (2022-09-16 22 23 28) ならばこちらは硬度10のダイヤモンドパワーだ！ - 名無しさん (2022-09-16 22 46 36) 芋パルム美味しかったゾ - 名無しさん (2022-09-16 22 04 58) 定番ならあずきバーかなー、芋アイスも美味しいから好みの問題だと思うけど。話変わるけどハーゲンダッツの紅はるかは間に芋のペースト入りでなかなか美味かった - 名無しさん (2022-09-16 22 11 00) 20からアップルパイバーなるアイスが出るそうで、すげー楽しみですぞ - 名無しさん (2022-09-16 23 32 30) むかーしむかし、 - 名無しさん (2022-09-16 21 57 15) 遥か彼方の銀河系で - 名無しさん (2022-09-16 21 59 45) アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、 もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。 その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。 作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。 その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく - 名無しさん (2022-09-16 22 03 16) 未来の話じゃねぇか - 名無しさん (2022-09-16 22 04 19) 語り手から見て過去なのかもしれん - 名無しさん (2022-09-16 22 06 33) 次回、課金騎兵バトオペ「確変」当たらぬ。レアなどあるのか - 名無しさん (2022-09-16 22 06 23) ボトムズだけ詳しいコピペ - 名無しさん (2022-09-16 22 06 45) a long long ago - 名無しさん (2022-09-16 22 34 21) スプラトゥーンやって気づいたが……俺はどうやらどう森やらで出てくるあの謎言語に興奮するらしい…… - 名無しさん (2022-09-16 21 34 49) ルイージマンションやらピクミンでも出てくるアレか - 名無しさん (2022-09-16 21 36 30) どう森語とルイージマンションみたいなのは違うと思う - 名無しさん (2022-09-16 22 06 31) あっはい - 名無しさん (2022-09-16 22 11 58) ゴラゲログロンギゴゾラバンゼリバギバ？ - 名無しさん (2022-09-16 21 36 48) moonってゲームの言語も好きそう - 名無しさん (2022-09-16 21 39 27) ハトよ、整備中の電車の屋根に乗るのはいい。別に乗られようが関係ないからな。ただ人の目の前で交尾するんじゃねぇ… - ガーカス乗りの啓蒙2551 (2022-09-16 21 34 07) 人間だって見られて興奮する連中いるし… - 名無しさん (2022-09-16 21 38 46) ハトの交尾見たことないなぁ、激しかったですか？ - 黒餡飯 (2022-09-16 21 42 42) 2羽のハトがいるなと思ったらいきなりハトがハトの上に乗って翼バサバサしながらやってましたね。2，3秒したあと両方とも飛んでいきましたがあれはどうみてもやってるってわかりましたよ - ガーカス乗りの啓蒙2551 (2022-09-16 21 57 16) 鳥類の交尾ってだいたいバサバサしてるんですねぇ。 - 黒餡飯 (2022-09-16 22 11 40) ハト「見せもんじゃねーぞ - 名無しさん (2022-09-16 21 51 35) お前らが人の仕事場で勝手にやってるんじゃい！ - ガーカス乗りの啓蒙2551 (2022-09-16 21 59 26) さぁ最悪の反動勢力…オルガ旅団のお披露目だ。諸君！止まるんじゃねぇぞ… - 名無しさん (2022-09-16 21 32 37) 出撃する前に死ぬな - 名無しさん (2022-09-16 21 34 15) ｷｰﾎﾞｰｵｰﾉﾊﾅｰ - 啓蒙0 (2022-09-16 21 35 57) シノ「ハッハァ!!まだまだ行けるぜ、ユージン!!」 - 名無しさん (2022-09-16 21 48 51) 古王枠は誰になるんでしょうね、案外ミカとか？ - 黒餡飯 (2022-09-16 21 50 56) どっちかってとエーレンベルグ破壊HARDで出てきたアレサに乗ってそう - 名無しさん (2022-09-16 21 58 59) 若いハリが乗ってたらしいし汚染されながらも大暴れしてそう - 名無しさん (2022-09-16 22 04 54) オルガにテルミドール並みの立ち回り出来たら本当に火星の王になれたかもしれん。 - 名無しさん (2022-09-17 00 13 49) ガラン・モッサもびっくりのダーティな立ち回りをしてる旅団で鉄華団ムーブしたら秒で死ぬだろ - 名無しさん (2022-09-17 00 16 34) 今まで勝率が一番高かった機体ってなんだろう…メタスとか？ - 名無しさん (2022-09-16 21 27 18) 数は出てないけど初期のイフ改じゃない？ - 名無しさん (2022-09-16 21 28 48) ジムコマンドかな？初期はアホみたいに強かった - 名無しさん (2022-09-16 21 32 16) 単純な数字ならリガズィ、デュラハンの二大巨頭かと - 名無しさん (2022-09-16 21 33 10) 勝率出てない機体は主観が入るから論外として、リガズィ、デュラハン、ガンナーガンダムの3トップのはず ガンナーガンダムはあの全盛期ドルブと同時期にナーフされたけど実はドルブより勝率高かった - 名無しさん (2022-09-16 21 36 30) ガンナーガンダムそんなに強かったのか… - 木主 (2022-09-16 21 38 37) デュラハンが確か55%後半、リ・ガズィが54.9%、ガンナーガンダムが約55%(原文ママ)だったはず この約55%が具体的にすると何%なのかはわからんけど、同じ記事でドルブは約54%ってあるからドルブより強かったことは間違いない - 名無しさん (2022-09-16 21 41 35) 今もそうだがドルブは職人強機体 ガンナーはお手軽強機体だったからな 凡人が乗るならドルブよりガンナーのほうが強かった - 名無しさん (2022-09-16 21 53 57) さっきは簡易チャットの意思疎通がめちゃくちゃ上手くいったな……「前線維持が難しそうです」「バズーカ系の兵装で出撃します」でキャバ選んでた味方がジムⅡに変えたし、スキウレの方向いて「スナイパーに注意！」でそのジムⅡが乗ってくれたし - 名無しさん (2022-09-16 21 24 21) それはジムⅡ乗りがNTだっただけでは？ - 名無しさん (2022-09-16 21 32 06) そんなNT能力高くてどうしてキャバなんて機体選んでたんや……もしかして強すぎる力を抑えるため！？ - 名無しさん (2022-09-16 21 35 02) 射程と格闘の威力考えたらむしろNTだからこそに思うが。 - 名無しさん (2022-09-17 00 42 35) 洋画のマスク懐かしいな、山ちゃんの怪演好き - 名無しさん (2022-09-16 21 23 08) たぶんマイナーだろうなっていうおすすめゲームを挙げる木 自分のおすすめはMindustry - 名無しさん (2022-09-16 21 17 06) 「彼女は最後にそう言った」「ヒットラーの復活」「クォヴァディス2」をあげておこう． - 伏流 (2022-09-16 21 18 42) セガサターンとは渋いな - 名無しさん (2022-09-16 21 26 27) クォヴァディスは１も好きだなぁ。個人的には艦隊戦のほうが好き - 名無しさん (2022-09-16 21 38 15) クォヴァディス1の艦隊戦はシステムがちょっと荒かったけど，ストーリーは好き．2で最後に出てきたのは感動したわ．艦隊戦好きならオウバードフォースとかも好きそう．PSだけど． - 伏流 (2022-09-16 22 00 17) クォヴァディス2は、終盤の裏切りが悲しかったな - 名無しさん (2022-09-16 21 43 14) 初見プレイだとあれはさすがに回避不能ね．．．実は飯炊き女の惑星に降りないと裏切らない． - 伏流 (2022-09-16 22 01 01) デスフラグでしたか。キャライベの感覚だったのに…。 - 名無しさん (2022-09-16 23 03 12) PSだがアストロノーカで - 名無しさん (2022-09-16 21 21 29) ドラゴンズドグマダークアリズン、あれは戦闘がマジに楽しい - 名無しさん (2022-09-16 21 22 16) 2が楽しみだな！PVはよう - 名無しさん (2022-09-16 21 24 49) 昔のゲームだったか、それなら巨人のドシンだな - 枝主 (2022-09-16 21 25 58) ドラゴンズドグマオンラインに次いでMHFまでサービス終了して涙が出ますよ - 名無しさん (2022-09-16 21 27 43) 約束の地リヴィエラとワイルドアームズ クロスファイアをおすすめしよう どっちもBGMが特に良い - 名無しさん (2022-09-16 21 22 22) 超 操 縦 メ カ M G - 名無しさん (2022-09-16 21 22 42) 蒼い海のトリスティアが最近復活すると聞いてマイナーじゃなくなった - 名無しさん (2022-09-16 21 24 36) え、マ？ - 名無しさん (2022-09-16 21 58 38) switchで発売が発表された、システムとかイラストは変わるらしいが - 名無しさん (2022-09-16 22 00 12) 情報たすかる。おかげでググってきたぜ。パンツはいてない子をswitchで出すとは...！ - 名無しさん (2022-09-16 22 12 06) 懐かしの思い出が蘇るとなると感慨深いね・・・、switch持ってないからこの機会に買っちゃおうか考え中だけどまだしばらく先だしのんびり待つ。青い空の方も出て欲しい所だ - 名無しさん (2022-09-16 22 53 36) マイナーの中ではメジャーだけどBesiege 他人の設計図使うだけでもうおおおおすげええ！！ってなる - 名無しさん (2022-09-16 21 25 35) ぱんころ〜 - 名無しさん (2022-09-16 21 32 28) ツヴァイ！ - 名無しさん (2022-09-16 21 30 13) ツキヨニサラバ - 名無しさん (2022-09-16 21 30 46) 古いゲームだけど鉄人28号（PS2）。地球防衛軍の開発メーカーのサンドロットがつくった傑作バカゲー。正太郎くんになってラジコンで鉄人を操るのだ！つまりTPSどころか完全にマシンとは別の場所から操作するし視界の外に行ったら何もわからないので自分も走って見通しの良いところに移動するのだ！！ - 名無しさん (2022-09-16 21 37 20) 無限航路…リメイクしてくれないかなあ - 名無しさん (2022-09-16 21 38 46) タンホイザに叩き込んでやれ！！！そんなお前にオススメするマイナーゲーはAvorionだ！！！！！ - 名無しさん (2022-09-16 21 56 28) おや？これは…ご助言感謝 - 名無しさん (2022-09-16 22 16 51) 三国志曹操伝とか。悪の諸葛亮が見られるのはこのゲームだけ・・・じゃないけどね - 名無しさん (2022-09-16 21 39 10) 星霜のアマゾネス - 名無しさん (2022-09-16 21 41 09) 東方自然癒 - 名無しさん (2022-09-16 21 47 12) ジルオールトリニティ - 名無しさん (2022-09-16 21 47 44) psでブレイズアンドブレイド。マインクラフトダンジョンが似てる感じだけど、4人同時プレイは激アツだった。クソ楽しかった。 - 名無しさん (2022-09-16 21 52 43) 機甲兵団 J-PHOENIX - 名無しさん (2022-09-16 23 11 01) ドンジャラNEOシリーズでザクセレクション(全ての絵柄が74種のザク)登場。欲しいし買えるけど、麻雀で4人は集まるけど、ドンジャラで4人は集められない俺・・・ - 名無しさん (2022-09-16 21 14 59) ほら、、涙拭けよ、 - 名無しさん (2022-09-16 21 15 57) パーフェクトジオング出ないかなー - 名無しさん (2022-09-16 21 13 13) 君にはパーフェクトジオング - 名無しさん (2022-09-16 21 13 48) から足をとったものを上げよう - 名無しさん (2022-09-16 21 14 35) ホバー移動でコロンビアぴょん格あればなんとかなる - 名無しさん (2022-09-16 21 19 58) あれって設定的に陸戦できるの？それとも宇宙空間で脚をバタバタやってAMBACできるってだけ？ - 伏流 (2022-09-16 21 14 45) ギレンの野望では地上でも戦えるようになってたな。ただサイコミュが使えないからあまり出す意味はなかった - 名無しさん (2022-09-16 21 21 28) まあその辺をバトオペマジックでサイコミュもありで地上出撃しても全高40m前後（設定揺れあり）はさすがに・・。サイコと大差ないサイズだし - 名無しさん (2022-09-16 21 27 50) 一応、歩行能力はあるようですが開発状況的に地上戦は想定してなさそうですね。昔聞いた話では、計画上は両足も両腕同様に有線サイコミュとして運用する発想があったようです。ビーム砲を搭載してないとあまり意味が無さそうですが、多分それを元にしたのが漫画版のジ・Oかも知れませんね。 - 名無しさん (2022-09-16 21 33 11) コス割れのシュツガルだと舐めてかかったら蹂躙されました。や、やられ千葉ァ！ - 名無しさん (2022-09-16 21 08 26) まさかレベル4ガンタンクで、、 - 名無しさん (2022-09-16 21 10 08) カスペン大佐は仕方ないとしてもイグルーのヅダについてたエンブレムが出ないのは何故に？ - 名無しさん (2022-09-16 21 07 53) ジオニックの妨害 - 名無しさん (2022-09-16 21 08 30) やはりか！ - 名無しさん (2022-09-16 21 09 29) おはデュバル - 名無しさん (2022-09-16 21 18 21) ガンダムゲームラインナップなんちゃらってどうだったんだ？ - 名無しさん (2022-09-16 21 01 34) 今月の機体調整ってどの機体なんだろう？ デュラハンに上方修正来ないかなぁ - 名無しさん (2022-09-16 20 50 20) ぇ - 名無しさん (2022-09-16 20 52 47) もっと待っている子がいるはず、、、 - 名無しさん (2022-09-16 20 53 51) 普通に強機体やろがい - 名無しさん (2022-09-16 20 54 57) このゲームやり始めたのが去年の今頃なので、弱体化前の強さを体験したことないので強化来ないかなぁと思ったんすよ - 木主 (2022-09-16 20 59 16) デュラハン弱体食らってからもう1年以上経ってたのか早いもんだな - 名無しさん (2022-09-16 20 56 23) 木的にはデュラハンに何が欲しい？ - 名無しさん (2022-09-16 20 57 35) 上の枝にもあるけど弱体化前に戻して頂ければ十分っす - 木主 (2022-09-16 21 00 52) 盾を3倍にして見ようぜ - 名無しさん (2022-09-16 21 00 08) 弱体化前デュラハンは確かに強かったけど弱体化水ガンサブを盾に当てて簡単によろけとれたから相手にしてて楽しかった思い出 - 名無しさん (2022-09-16 21 03 46) 射撃マップなら今でもデュラハンってなるからこんやろな… 弱体化組ならキュベレイをなんとかしてほしい - 名無しさん (2022-09-16 22 52 25) ウマ娘で初めて青3芝3出たわ。ちょっと嬉しい - 名無しさん (2022-09-16 20 47 37) おめでとう!! - 名無しさん (2022-09-16 20 48 02) おめでとう。キミもウララチャレンジだ！ - 名無しさん (2022-09-16 20 56 09) なんかさっき資源で開幕スキウレ乗るやつ増えた？開幕クルクルに単発ダウンって利点はあるけど、180度逆方向に行って死ぬほど遅いスキウレでポイントにつくって考えたらやっぱりなしでしょ - 名無しさん (2022-09-16 20 47 04) スキウレってダウンじゃなくない？ - 名無しさん (2022-09-16 20 48 14) ダウンやぞ - 名無しさん (2022-09-16 20 49 34) ダウンだけど - 名無しさん (2022-09-16 20 50 58) 普通にダウンだったわ、すんません記憶がバグっていた - 枝主 (2022-09-16 20 52 26) ドンマイやで - 名無しさん (2022-09-16 20 55 34) マニュ受けすると大よろけになるからそれと混同したのかもね - 名無しさん (2022-09-16 20 57 27) 宇宙あんまりいかないしギードムくらいしか乗らないからそうかも - 枝主 (2022-09-16 21 00 08) 大剣の無敵シールド判定もあるしな - 名無しさん (2022-09-16 21 31 15) 最近じゃあスキウレに乗ってる人殆ど見ないししゃあない。スキウレ自体があんま強くないからアレだけど、低コストだとあの地形貫通ビームは普通に脅威だと今でも思う - 名無しさん (2022-09-16 21 00 26) 初期はスキウレ維持したチームが勝つくらいの驚異度だったの思い出す。 - 名無しさん (2022-09-16 21 09 15) だからわざわざ逆戻りしないといけないとこに移されたんだよな。まあその前は減らされた中継に、おあつらえ向きにAだったかどっちかの方むいて置かれてたんだが - 名無しさん (2022-09-16 21 18 54) ウコンと酔い止めだ！！ありがとう！！！！ - 名無しさん (2022-09-16 20 40 41) 下の木の人かな？ - 名無しさん (2022-09-16 20 41 33) 後で結果知りたい - 名無しさん (2022-09-16 20 41 56) あんたらのおかげで助かったよありがとう、酔いと焦りでテンパっててなぁ。上司は娘さんと喧嘩しちまったみたいでその愚痴を聞いてたんだ、流石にあのしんみりした流れですんませんクソ漏らしましたとは言えなんだ…。買いにいったやつをあんま飲み過ぎないでくださいよ的な感じで渡せて色々と上手くいった。重ね重ねありがとう。 - クソ漏らし木 (2022-09-16 21 52 54) あれだな社会人たるものクソ漏らすこともある。慣れておいた方がいいな。 - 名無しさん (2022-09-16 21 27 37) うんこじゃないが昔やってた仕事中トイレ我慢できなくて上司に言ったらトイレ行って作業終わるの？とか言われて漏らさせられたことあったなぁ。あの上司は今でも嫌いだ - 名無しさん (2022-09-16 22 04 41) 「そろそろ止まるべきかな？」「できっこないね」洋楽の聞き流しでそれっぽいフレーズが出たけど好きすぎるフレーズだ - 名無しさん (2022-09-16 20 37 47) づ、ヅダさんじゃないですか、 - 名無しさん (2022-09-16 20 58 44) おいたさけてくれ緊急事態だ。上司の誘いで飲みに来てんだが屁すかしたら糞が漏れた。とりあえず再行動可能な程度にトイレで今拭き取ったがこの起き上がり無敵時間でなんかコンビニにパンツと消臭スプレー買いにいく言い訳を思いつかなくちゃいけない頼む。 - 名無しさん (2022-09-16 20 35 48) 「ちょっと酔ったみたいなんで外出てきますわ〜w」 - 名無しさん (2022-09-16 20 37 08) うんこ、じゃなかったウコン買いに行きます！ とウィットにとんだボケを言ったらどう？ - 名無しさん (2022-09-16 20 37 21) 面白いか以前に飲食店でそれは自分の評価下げるだけじゃないかね - 名無しさん (2022-09-16 20 59 43) 腹が冷えたということにしてある40分までになにか頼む - 名無しさん (2022-09-16 20 37 53) ちょっと酔い止め買ってきますーって言ってみれば？ - 名無しさん (2022-09-16 20 38 09) ちょっとコンビニ行ってきますと言えばいい。 - 名無しさん (2022-09-16 20 40 19) 勝負パンツに履き替えてくるっす - 名無しさん (2022-09-16 20 44 59) うんこ「うんこです！」 肛門「よし！通れ！」 飲み屋で一時退店は中々難しいな．汚れたパンツはパージしよう．なに，下半身スッポンポンでも問題ないはず． - 伏流 (2022-09-16 20 53 34) それの尿管結石で笑った記憶がある - 名無しさん (2022-09-16 20 56 15) ネクタイとくつ下さえちゃんと身に付けていれば全裸でもヘーキヘーキ() - 名無しさん (2022-09-16 20 56 50) う〜ん、これは紳士！ - 名無しさん (2022-09-16 21 01 58) 現金足りないのでちょっと降ろしてきます - 名無しさん (2022-09-16 21 19 37) ホストが部屋解散したのに俺だけ部屋に閉じ込められるいじめ発生 - 名無しさん (2022-09-16 20 35 34) コメントの書き込み早くなった？（設定いじってみた） - 伏流 (2022-09-16 20 29 54) ｔｓｔ - 名無しさん (2022-09-16 20 30 26) 特に早くなった感じはしないな自分は - 名無しさん (2022-09-16 20 31 10) ですね．書込反映まで15秒かかってる．戻すか（300件の書込禁止リストを）． - 伏流 (2022-09-16 20 32 14) 色々試してくれてありがとうねえッ！ - 名無しさん (2022-09-16 20 36 24) あれ？テスト板では早かったのに，あまり変わらないか． - 伏流 (2022-09-16 20 30 30) ｔｓｔｓ - 名無しさん (2022-09-16 20 35 24) なんで最近低温調理が流行っているのか。生みたいな肉出してる店あるし危険すぎないか - 名無しさん (2022-09-16 20 27 40) ラーメンならスープで火が通るの待って食べるは - 名無しさん (2022-09-16 20 28 46) それで火がきちんと通るのかは気になりますね。 - 名無しさん (2022-09-16 20 40 11) 清潔な生みたいな肉はおｋ 菌付いたお肉はアウト - 名無しさん (2022-09-16 20 31 10) 高級料理店とかじゃないとそこまできちんとしてなさそうですね。清潔なお肉で食べては見たいですが - 名無しさん (2022-09-16 20 41 19) 実際低温調理の豚肉で食中毒被害が何件か起きてる． - 伏流 (2022-09-16 20 32 53) 鹿児島行って鳥刺を食べに行こうとしてる人がいるのですが大丈夫なのか心配です - 名無しさん (2022-09-16 20 42 38) 横からだけど、鹿児島と宮崎は独自の安全基準を作ってそれを各料理店も徹底しているのでまず大丈夫だと思ってオッケー。むしろ都内で出している店の方が危ない。 - 名無しさん (2022-09-16 22 45 27) 店で売ってたレアステーキ食べて亡くなったおばあさんは可哀想だったな… - 名無しさん (2022-09-16 20 34 25) ほぼユッケでしたからね - 名無しさん (2022-09-16 20 46 46) 低音でじっくり焼いて水分逃がさないって意味での低温調理は有用だよ、ちゃんと温度管理とか時間気にしてないとヤバイのは放置系の低温調理かな - 名無しさん (2022-09-16 20 35 48) 中心温度とかは温度計で計測しながら作ってほしいですね - 名無しさん (2022-09-16 20 47 25) 自己責任のお家レシピと違って店はそういうの徹底すべきだわなぁ - 名無しさん (2022-09-16 20 48 41) 調理が楽な割に高級感演出できるから。自動調温の調理器なら下ごしらえして後は出来上がりを待つだけだもの。実際は肉に火が通る60℃と菌が死滅する55℃の中間とか言うシビアなレンジに収めないといけないから、自動調理器でも調理前にキャリブレーション必須とかいう糞めんどくさい料理法なんだけどねぇ - 名無しさん (2022-09-16 21 13 48) 今日はヘイズル2号機を擬人化してみたで。早いとこ消化しないと…次のAOZ勢力が…！https //imgur.com/a/2fDXm9d - 雑に描くマン (2022-09-16 20 24 23) ふむ…デカい！(リボンなど)あとお腹の所が…何というか…紋章浮かんでそう(意味深) - 苦行のフレンズ (2022-09-16 20 29 21) 紋章……キングオブハートかな？() - 雑に描くマン (2022-09-16 20 32 50) ブースターを模ったリボンが凄いな…そして、何とは言わないが、凄い！（でもこのこ、病むとステルスでドス刺ししてくるんですよね？）） - 名無しさん (2022-09-16 20 31 54) アナタのハート(物理)にチャージ格闘♡ - 雑に描くマン (2022-09-16 20 34 21) ちょっと歩兵になって入りますね…(何処とは言わない) - 名無しさん (2022-09-16 20 32 04) 最近、巨女も素晴らしい物だと気づきましたよ - 雑に描くマン (2022-09-16 20 36 08) これだよこれ、これが見たかったんだよ!!やっぱり貴方の描く生の太股は…最高ですねぇ!! - 黒餡飯 (2022-09-16 20 34 11) まだだ……もっと「肉」感をだせるハズだ……！ - 雑に描くマン (2022-09-16 20 38 06) ヘイズルの足のパーツの一部になってギチギチさに苦しみたいだけの人生だった - 妖精乗り (2022-09-16 20 47 10) 苦しみこそが生きる実感…… - 雑に描くマン (2022-09-16 20 54 23) こういうの好きぃ〜 - 名無しさん (2022-09-16 20 53 20) ありがとう〜〜 - 雑に描くマン (2022-09-16 20 55 00) 流れてますけどいいですか…？ - ブロックされる人 (2022-09-16 21 56 02) お腹が西瓜 - 名無しさん (2022-09-16 20 16 47) 頭は南瓜 - 名無しさん (2022-09-16 20 19 55) 血潮は胡瓜 - 名無しさん (2022-09-16 20 21 35) 心は冬瓜 - 名無しさん (2022-09-16 20 29 04) 頭が西瓜の人は昔キョンシーで見たな - 名無しさん (2022-09-16 20 31 45) リサチケ産のジム3パワードが流行る → 全員でのタックル突撃戦術が流行る → より高い威力を求めたユーザー達が高レベルドムに目を付ける → 地上がドムで満ちる！ - 名無しさん (2022-09-16 20 11 03) 台風が一番近づく時とクランマの時間が被ってしまった…台風で出来ないとチャットで打っても反応無し…さてどうしよう - 名無しさん (2022-09-16 19 54 22) びっくりするほどユートピアをする - 名無しさん (2022-09-16 19 55 00) 台風とは言っても大したことないでしょ。雷が落ちるわけじゃあるまいし、風が強いにしても停電なんて滅多にしないから大丈夫だよ - 名無しさん (2022-09-16 20 02 50) 進行方向次第ではやばい事になるので、あまり軽く考えるのもどうかと思うよ。 - 名無しさん (2022-09-16 20 06 08) 九州勢だったら直撃コースも大いにあり得るからなぁ・・・ - 名無しさん (2022-09-16 20 07 54) ちなみに九州勢…直撃コースかわかるまで未定で頼むと言っては置いたが…いつのかにかクランマ参加確定枠にされていてなえ - 木主 (2022-09-16 20 15 14) お天気お姉さんがにこにこしながら電柱くらいは折れるし規模考えたら復旧は普段より遅れると言っとったで - 名無しさん (2022-09-16 20 09 35) うそ！？それはヤバすぎる…というか木主はここでコメントしてる余裕はあるのか？避難しないとマズいかも…とはいえ安全な場所なんて何処にあるんだって話だが - 枝主 (2022-09-16 20 24 13) まぁ避難所に設定されてる学校とか公民館みたいな施設が無難に安全ではないか？ - 名無しさん (2022-09-16 20 26 15) 台風の影響で光回線とかのネット線が斬れたりするかもしれないから・・・ - 名無しさん (2022-09-16 20 29 45) コロッケを差し入れするんだ - 名無しさん (2022-09-16 20 17 20) 勇気ある誓いとともに！ - 名無しさん (2022-09-16 19 51 33) https //twitter.com/just_dp_lmao/status/1570580866811953153?s=46 amp;t=_Fjw9Fg8eP-Hkeyn4IMFHg これ声出して笑った - 名無しさん (2022-09-16 19 50 22) いい動きしてるな。こいつはエースだ！ - 名無しさん (2022-09-16 19 59 29) 正直シルバーウイーク程度でキャンペーンするとは思ってなかった奴挙手 - 名無しさん (2022-09-16 19 46 00) ノ - 名無しさん (2022-09-16 19 49 06) ノ - 名無しさん (2022-09-16 19 49 19) プラチナウィーク - 名無しさん (2022-09-16 19 53 35) そもそもシルバーウイーク自体あまりピンと来ない… - 黒餡飯 (2022-09-16 19 56 26) 祝日でただの3連休ってだけだし、関係ない人は当たり前にいるしなぁ - 名無しさん (2022-09-16 20 24 30) 上手いことくっついて連休が長いとか、土日月からの金土日なら特別感あるけどなぁ - 名無しさん (2022-09-16 20 48 57) セブンのアメリカンドッグ２２円も値上げしたのか。高すぎ - 名無しさん (2022-09-16 19 45 25) PSストアで22円のソフトあったの思い出した（いまはそこから30%OFF - 名無しさん (2022-09-16 19 47 32) ホントだ - 名無しさん (2022-09-16 19 59 15) 寒くなってくるとマフラーを巻いた女性が増えるから嬉しい…髪が巻き込まれてモフッとなっていると更に良い - 名無しさん (2022-09-16 19 43 38) ワイがしたらマフラーに乾燥皮膚が大量につく - 名無しさん (2022-09-16 19 52 22) きたない。嘔吐。 - 名無しさん (2022-09-16 19 57 43) cfって略し方、なんかキャプテンファルコンみたいだね。コラボしてキャプテンファルコンのスーツとか新MAでF-ZEROとか出てきたら…夢があるね。さすがcf - 名無しさん (2022-09-16 19 39 31) ファルコン・パンチ！(下格) - 名無しさん (2022-09-16 19 40 21) ファルコン・キック！（チャー格） - 名無しさん (2022-09-16 19 45 18) よく考えたらF-ZEROに手足生やされてて草 - 名無しさん (2022-09-16 19 51 31) レーサーがパンチするな！運転しろ！ - 名無しさん (2022-09-16 19 45 24) スマブラで知ったから元ネタがレースゲームだとは思わなかった子供の頃 - 名無しさん (2022-09-16 19 55 06) C1@ - 名無しさん (2022-09-16 20 02 21) 仕事柄、cfはキャッシュフローの略だなァ - 名無しさん (2022-09-16 20 20 54) デルタ乗ってエリクに詰められそうになっても変形回避で射程外に逃げられるな…ほんとなんでデルタに回避与えてしまったのだろうか - 名無しさん (2022-09-16 19 36 30) 運営がルーレットにダーツ投げて決めてるんやろ - 名無しさん (2022-09-16 19 40 52) 正直言うとむしろ他の可変支援機に回避与えて欲しい - 名無しさん (2022-09-16 19 41 33) こいつ変形時限定とは言え回避まで持ってんの！？支援に回避を頑なに渡さなかったクセになんでこいつにつけようとか思ったんだ・・・ - 名無しさん (2022-09-16 20 19 56) 個人的な感想だけど、バトオペ2で新しい作品に入ったときの一番最初の実装機、結構渋いチョイス多くない？ 今回のズールEHとかジェガンとかディアスとか…UCはデザゲルだったけど - 名無しさん (2022-09-16 19 31 38) あまり印象に残らないズールEHやデザゲル（UC到来にカウントして良いのかこれ？）が渋いチョイスはわかるけどディアス、ジェガンが渋いっていうのはわからない。ディアスはZで最初に出てきたMSだしジェガンは逆シャア時代を代表するMSでどっちも結構人気高いし - 名無しさん (2022-09-16 20 11 18) デザゲルはΖΖ-MSVのイメージ - 名無しさん (2022-09-16 20 42 01) これも飽くまで個人の感想になるが、新時代！主役機実装！！ってよりかはいぶし銀な2機じゃない？人気なのはもち同意している - 木主 (2022-09-16 20 47 41) 出ろおおおおっ！ ウルトラマァァァンッ！ - 名無しさん (2022-09-16 19 19 17) ウルトラマンさん「（トイレ）入ってます😡」 - 名無しさん (2022-09-16 19 26 06) ウルトラマンG！ - 名無しさん (2022-09-16 19 31 40) 🪳 - 名無しさん (2022-09-16 19 32 45) ウルトラマンGだとウルトラマングレートになるよ - 名無しさん (2022-09-16 19 50 09) もちわかってマース。デモ書き込む直前までグレートがケインコスギと勘違いしてたのはナイショデース - 名無しさん (2022-09-16 19 52 29) 握り締められる未来しかない･･･。 - 名無しさん (2022-09-16 19 37 57) トレギア「呼んだかい？(ﾈｯﾄﾘ)」 - 名無しさん (2022-09-16 19 41 34) 無垢バトオペ民「星四！？サザビーやった！シャアの乗ってためっちゃ強いやつじゃん！」 - 名無しさん (2022-09-16 19 14 21) その段階なら対面もサブ垢でなきゃ無垢民だからサザビーでもまぁ…… - 名無しさん (2022-09-16 19 24 48) たまに出てくるbot論からちょっとズレるんだけどさ。シミュレータの味方AIってZ時代近接ムーブの邪魔してきて居ない方がマシレベルだったけど、今だと機体の射撃能力上がったり、宇宙でFFされにくくなったりで相対的にウザさ減ってったよねと思った。 - 名無しさん (2022-09-16 18 56 46) このゲーム誤射判定があるのが難しいところだよな、いっそのこと誤射判定すら無くせば良いんじゃね？故意FFとかに悪用されるなんて分かりきってることだろうし - 名無しさん (2022-09-16 19 01 11) よろけやダウンに一切遠慮なく追撃出来るようになっちゃうからなぁ - 名無しさん (2022-09-16 19 43 30) 封印されし技術（漏洩しないとは言ってない） - 名無しさん (2022-09-16 18 54 43) なんで封印するのかってそりゃほとぼり冷めたころに敵方に横流しして戦争させるためですし（偏見艦長） - 名無しさん (2022-09-16 18 58 38) GP計画「守秘義務どうなってんだよ」 - 名無しさん (2022-09-16 18 59 36) なかったことにしてあるから、使っても新技術にすればヨシ！＞🐈 - 名無しさん (2022-09-16 19 15 14) ティターンズがヘイズル２号機にGP01の技術を使い、エゥーゴはリックディアスでGP02の技術を使う - 名無しさん (2022-09-16 19 17 10) そして何故かアナハイムに残ってたGP04のパーツはガルバルディβにつける(あの時代の一般的装備と比較して優位をとれる性能なんだろうか) - 名無しさん (2022-09-16 20 31 27) ウチの嫁ちゃんが無料のヤツでギラズール(EH)当てよったわ 今夜はフィーバーや！ - 名無しさん (2022-09-16 18 44 30) 空気嫁と言うべきか、空気読めと言うべきか…とりあえずベッドの上でもフィーバーするのは確定ってことだな - 名無しさん (2022-09-16 18 56 54) ありがとう ちょっと嫁ちゃんと踊ってたわ これから色塗ったり慣らし運転したりしようって - 名無しさん (2022-09-16 19 05 18) インド映画みたいで草 - 名無しさん (2022-09-16 19 11 24) インド映画みたいで草 - 名無しさん (2022-09-16 19 13 29) え？…じ、じゃあ…インド映画みたいで草 - 名無しさん (2022-09-16 19 31 49) 同じコメが3体…来るぞ遊馬！ - 名無しさん (2022-09-16 19 33 17) ラクス「戦争なんてくだらないぜ！クルーゼよ、ブルーコスモスよ、ジェネシスよ、俺の歌を聴けーーー！」………これぐらいやれば銀河の歌姫と認める - 名無しさん (2022-09-16 18 36 36) いくぜアスラン！突撃ラブハートォ！！ - 名無しさん (2022-09-16 18 38 30) 虎「各機に次ぐ、えーっとファイアーボンバーズのクラリネットダンスだ！ポジションを取れ！」 - 名無しさん (2022-09-16 18 43 48) マリュー「なんてこと、あの歌は１０万チバソングをこえてるわ！」 - 名無しさん (2022-09-16 18 45 31) バサラの声で再生されるの草 - 名無しさん (2022-09-16 18 50 10) 武には強大な武をぶつける超武闘派思想のラクス様がそんな生ぬるいことするかなぁ？ - 名無しさん (2022-09-16 18 42 55) サルファじゃバサラもラクスを認めてるからセーフ - 名無しさん (2022-09-16 18 45 51) クルーズはあれだけ世界が憎いと吐き捨てまくってたけど本人には聞こえないけどラクスの歌を「君の歌は好きだった」と言ってるんだよな - 名無しさん (2022-09-16 18 51 53) 還暦ノースタントアクション俳優になってんぞ - 名無しさん (2022-09-16 19 08 28) ワイがイカになったりヒトになったりしてる間にお前らはまだガンダム乗ってるのか＾＾ - 名無しさん (2022-09-16 18 35 08) まだちょくちょく褪せ人になってるぞ、プロデューサーにはよくなるぞ - 名無しさん (2022-09-16 18 39 21) ワイは三人目のエルデの王を作り出したところや^ ^ - 名無しさん (2022-09-16 18 39 48) テイワット大陸でキノコ狩り真っ最中です･･･。あと76人のアランナラ探すのがしんどい。 - 名無しさん (2022-09-16 18 47 54) 旅人だったり褪せ人だったり血に渇いた狩人だったりトレーナーだったりパイロットに戻ったかと思えばケツにジャンプキット着けた方のパイロットにもなってたりするぞ - 名無しさん (2022-09-16 18 56 20) 不死身で説教、長い演説にパンチが得意なロボットになってる - 名無しさん (2022-09-16 18 56 40) 指揮官でトレーナーで小隊長で傭兵なんだが？ - 名無しさん (2022-09-16 18 57 15) ガンダム乗る合間にSDガンダムに乗って鉄華団に何度もダインスレイヴの雨降らせてるわ - 名無しさん (2022-09-16 18 58 34) は？イカでハンターでトレーナー兼対魔忍なんだが？ - 名無しさん (2022-09-16 19 00 52) モンスター娘達のご主人も兼任しとります - 名無しさん (2022-09-16 19 04 26) 騎空士やってるわ ？？？「オイラはトカゲじゃねえ！」 - 名無しさん (2022-09-16 19 05 45) え？お前まだELSと融合してないの？ - 名無しさん (2022-09-16 19 22 50) ガンダム乗りつつモンスター狩りながらパイロットとか戦車長とかやりながら地球外生命体から地球守っとるが？ - 名無しさん (2022-09-16 20 40 58) ジオング「地上用に換装するのまだかかりそうですか？あっ・・・はいそうですか、わかりましたありがとうございます」 - 名無しさん (2022-09-16 18 33 13) 技術士官「キャタピラ付けておきました！」 - 名無しさん (2022-09-16 18 35 14) 今まで好きな機体が壊れみたいな扱い受けたことなかったんでデルタガンダムで初めて壊れ側の立場を体感してる……下方修正は仕方ないとしてレートに残れるくらいにしてくれ - 名無しさん (2022-09-16 18 28 49) ワイはMk-2好きだったけど、似たような思いはした…かな？実装当初はぶっ壊れ機体で嫌われてたけど、時代と共に置いて行かれて今や真逆の意味で嫌われるようになったっていう。まぁこれはこれで自分の好きなように乗れるわけだから気にしてはいないが。 - 名無しさん (2022-09-16 18 37 22) 汎用が壊れてたら敵も味方もみんなそいつだけになって相対的に壊れに乗ってる感ないと思う - 名無しさん (2022-09-16 19 00 38) 確かに一時期Mk2とディアスばっかだったな - 名無しさん (2022-09-16 20 35 32) 壊れってことは無いけどZZは大分マシになって良かった、BD1と3が好きだけどどちらも調整で割とやれるようになって満足 - 名無しさん (2022-09-16 18 37 25) 待望だった水ガン実装時はそんな感じだったな、調整されて普通に強い機体に落ち着いたので伸び伸び使える - 名無しさん (2022-09-16 18 46 40) 別人格を増やして精神的ストレスを溜めないようにするぞ - 名無しさん (2022-09-16 18 25 41) その人格を主観が常に観測してるようなら表層のペルソナであって負担が増すだけ。演者に徹することに終始してパフォーマンスが低下する事態に陥らないようにしないといけないから、かなり高等テクニック。 - 名無しさん (2022-09-16 18 34 05) 楽園にお勤めですか？ - 名無しさん (2022-09-16 18 36 01) 押し付けられた別人格がキレてロボット乗って国家滅ぼしたりしない？大丈夫？ - 名無しさん (2022-09-16 18 40 05) どっかの外伝もので、スパルタンと砂2の混成部隊の話とか見てみたい - 名無しさん (2022-09-16 18 17 57) ブラッグドック隊の話かな？ - 名無しさん (2022-09-16 18 22 31) 外道部隊以外でも見たいンゴね… - 名無しさん (2022-09-16 18 33 53) （推定）グレイブ傘下のロクデナシ部隊以外でオーガスタ系の高級ジムで固めた部隊とか早々無さそうだし難しんじゃないか？活動時期も限られるだろうし - 名無しさん (2022-09-16 18 37 51) ホワイトドッグ隊（浄化） - 名無しさん (2022-09-16 18 40 08) 開幕回線落ちした相手がライバルになって当然勝ちになったけど、こんなことがあるんだなぁ - 名無しさん (2022-09-16 18 12 53) 出撃前にはライバル決定してるからね - 名無しさん (2022-09-16 18 24 44) マッチングの都合としては一応組まれてるだろうけど兵科次第で変化する可能性があるから確定ではないぞ - 名無しさん (2022-09-16 18 26 55) 出撃前には兵科決定してるでしょ - 名無しさん (2022-09-16 18 43 56) 仮に袖付きにユニコーンが渡ってたらコクピット残して解体されてたのかな？ - 名無しさん (2022-09-16 18 10 02) フロンタル専用になってたような気がする(顔はモノアイに変更) - 名無しさん (2022-09-16 18 12 58) 旧式機体も多いカツカツ組織だし誰かしらに乗らせるんじゃないかな。ガンダムの意匠は外されるだろうけど - 名無しさん (2022-09-16 18 25 08) そもそもバナージの生体データ登録されてるから、コックピット残しても動かないのでは･･･？コックピットだけ挿げ替えても色々不具合祭りになりそうだし。 - 名無しさん (2022-09-16 18 28 22) 多分その前の取引で袖付きに行ってたらってことだと思う - 名無しさん (2022-09-16 18 32 50) あ、キャプテンと御当主の会談の事ド忘れしてた･･･。申し訳ない。 - 枝主 (2022-09-16 18 40 00) スタイン→シナンジュルート再び - 名無しさん (2022-09-16 18 41 29) EHズール「私が来たからには金ピカ野郎もここまでだ！」 - 名無しさん (2022-09-16 18 05 36) 百式「！！？」 - 名無しさん (2022-09-16 18 15 24) 観測ついてるせいで金ピカどころか他の支援機も別の意味で駆逐しかねないんだよなぁ…… - 名無しさん (2022-09-16 18 18 05) 6vs6だと支援機必要でしょ。地下は支援なしでも全然いいね。 - 名無しさん (2022-09-16 18 27 42) マジだ、観測あるならちょっと欲しいかも。でもよろけ取りに苦労しそうでチャー格もワンチャン狙いむずそうだから使いこなせるか自信ないな - 名無しさん (2022-09-16 18 29 28) 試合中に回線落ちして空いた枠くらいはBOTで埋めたら良いんじゃないか？もちろんレート減少軽減や防御力アップの補正がされるのはそのままでな。プレイヤー抜けたら人数減ったままなのは辛いから、せめて頭数だけでも合わせてほしいな - 名無しさん (2022-09-16 17 15 37) こないだからそれ何回か書き込まれてるけど、BOTなんて人間が一人のCFだったから脅威だったんであって、相手が全員人間であるバトオペ2だったらただのボーナスバルーンだぞ。リスしてはスコア献上していくBOTなんていらん。 - 名無しさん (2022-09-16 17 17 45) マ？過去ログ見てくるわ…それにしてもBOT実装するくらいなら人数減ったままの方が良いってことか？どうせレート下がらないんだから人数補充してくれた方が良いような気がするが… - 木主 (2022-09-16 17 23 08) 人数不利があるからレートが下がらないのであって仮に自軍1人落ちた後途中で相手も1人落ちて人数同等になったら負けたときは普通にレート下がるぞ。リザルトでも人数差補正で＋ー０になるようにしてるんだからBOTだろうと人数補充されたらレートは下がるしいるだけ邪魔でしょ - 名無しさん (2022-09-16 17 31 12) そのとおり。だったら試合終了時間が1分になるぐらい飛び抜けていたほうが案として面白いのではなかろうか。 - 名無しさん (2022-09-16 17 23 56) そこまで非現実的だと案というかただの妄想では - 名無しさん (2022-09-16 18 26 30) 低レートならともかくある程度以上のレートだとBOTなんか居るだけ邪魔じゃないかね 下手なやつは居るだけで迷惑だし - 名無しさん (2022-09-16 17 20 11) 超反応超精度のバーサーカーなら有りだな。 - 名無しさん (2022-09-16 17 37 23) まぁAIである以上やろうと思えばクッッソ強いAIも入れられるだろうけど、それやると「下手くそはさっさと回線抜いてAIと変われよｗ」みたいなのが横行するだろうし、負けてもデメリットなしで人数差補正貰ってその上超反応AIも投入されたら、抜けてない側チームが可愛そうすぎるしな - 名無しさん (2022-09-16 17 41 18) 下手ならいいけど、利敵行為や捨てゲに走るのも居るから一概には言えん - 名無しさん (2022-09-16 17 38 42) なんかこの手の話をよく見かけるようになったけど、邪魔な上にただの的にしかならないんじゃないかな - 名無しさん (2022-09-16 17 22 03) またこれか - 名無しさん (2022-09-16 17 22 07) まあ暴言でもなければ他を下げる発言でもないし、話題としては問題ないんじゃない - 名無しさん (2022-09-16 17 32 02) 木主さんは別人っぽいけど、ここ最近で急に同じ話題増えた印象あるから、同じ人が微妙に文章変えて何度も書いてるのかと思ってた。 - 横から (2022-09-16 17 57 32) それでBOTが弱くてポイント稼ぎにされたら逆転できんだろ。そんで逆に強くしたら全体の防御力もあいまって強くなってさらにはレートが減ることもなくなるメリット。相手からしたら理不尽だろ - 名無しさん (2022-09-16 17 28 03) シミュレーターとかのAIの出来を見てBOTが有効に働くと思うかね？ - 名無しさん (2022-09-16 17 29 12) CFのドムピカル乗ったミアとか、何にでも下格を差し込む女と化してるからな。味方と餅つきしてたらまとめて寝かされそう - 名無しさん (2022-09-16 17 38 21) 「バランサーが甘いんじゃないですかぁ？」 - 名無しさん (2022-09-16 17 53 08) それ私ミアの下格で寝かされたこと殆どないからプレイヤー側の問題だと思うよ（しかも邪魔されたと言ってもモーション始めてるミアの下格に自ら突っ込んで行ったパターンだし） - 名無しさん (2022-09-16 18 02 19) CFのCPUは割とポンコツやで。アプデで修正来てるか分からないけどコストマッチなんかやると味方CPUの近く通っただけで下格入れられたりする(もちろん近くに敵いなかった)のでこのゲームでまともなAI作る方が難しいと思うわ - 名無しさん (2022-09-16 18 07 17) CF本編のはチェインを優先するから先によろけ取ればよろけを重ねてくれる（比較的）優秀なAIだよ。コストマッチのCPUはバトオペ2のよろけには下格するポンコツAIそのまま使ってるような印象を受けるけど - 名無しさん (2022-09-16 18 46 49) BOTだすならドローン的なやつとかどうだろうか。戦車やボール（なんならフライマンタとかコアイージーとか）をBOTで出して援護攻撃させる。破壊は出来るがポイントは殆ど入らないとか - 名無しさん (2022-09-16 17 29 32) 攻撃力上げないなら大半の抜け試合棒立ちでいい気がする - 名無しさん (2022-09-16 17 34 06) リス合わせとかしないだろうしボーナスバルーンになるだけじゃないかな - 名無しさん (2022-09-16 17 51 56) 結論（まとめ） AIによる補完はいらない - 名無しさん (2022-09-16 17 57 46) これ同一人物じゃなかったら軽いホラーやな - 名無しさん (2022-09-16 18 16 55) どっかのYouTuberとかがこの考えを提唱してるのかもしれん(適当) - 名無しさん (2022-09-16 18 19 24) 思ったのですけどバトオペのような少人数のチーム戦で、穴埋めにBOTが出るオンライン対戦ゲームってあるのでしょうかね - 名無しさん (2022-09-16 18 28 56) コンパスあったような気がする - 名無しさん (2022-09-16 18 35 03) ボーダーブレイクとか - 名無しさん (2022-09-16 18 55 26) もしそ敵側に抜けがあって、そしてBOTが超反応AIMで糞強かったら今度は「BOTなんか要らん！」て言うんでしょ？知ってる知ってる - 名無しさん (2022-09-16 18 31 13) そうだよ（） - 名無しさん (2022-09-16 18 34 30) 敵の射線にのこのこ出ていったりするようなボーナスバルーンでも言われる - 名無しさん (2022-09-16 18 35 16) 降参可能にするだけでいいんだよなぁ…長々と負け試合でストレス付加されてもモチベにひびが入るだけ、拘束時間は短く済ませたほうがいいに決まってる - 名無しさん (2022-09-16 18 41 42) 俺のアンジェロが新機体のチャー格闘で溶かされてイクゥ!! - 名無しさん (2022-09-16 17 11 21) Sガルもデルタもタイマンで強いからダメとは思わんけど、過剰に対処しようとして2強襲や2支援の片割れが大暴れしてるってのが増えてきたなとワイAフラ-。環境ぶっ壊したっていうより新たな生態系になってきたなって感覚だわ - 名無しさん (2022-09-16 17 09 27) 対策取っておかないと蹂躙されて終わる、ってのはヒルドルブあたりでよくあったな。何なら今でもうっかりすると蹂躙されるが - 名無しさん (2022-09-16 17 47 12) 台風の準備とコロッケを買いに行かなくては - 名無しさん (2022-09-16 17 02 28) コロッケだけだと飽きるから台風メンチも流行らせろ - 名無しさん (2022-09-16 17 05 06) コロッケ蕎麦だ･･･美味いぞ？ - 名無しさん (2022-09-16 17 07 45) 立ち食いそばだと定番メニューなのか…知らなかった - 名無しさん (2022-09-16 17 10 09) もともと蕎麦屋で急いでいたブンヤさんだったかがコロッケを蕎麦に突っ込んでかっ込んでたのが始まりって何かで見た記憶。 - 名無しさん (2022-09-16 17 11 16) 電子レンジなんか無い時代、立ち食いみたいな時間優先の店では揚げ物なんかは揚げ置きを冷めたまんま出されるわけで。それをつゆに突っ込んで温めて食べるのが常套手段だったわけよ。 - 名無しさん (2022-09-16 18 35 14) チャー格ぶっぱしてく機体だからチャー格一つとっても上手い下手が如実に出るもんだなってエリクズール見て改めて思った。なるべく巻き込まないように端っこ引っかける味方と延々と起き上がり無敵にFF重ねてくる相手とかの対照になって相手かわいそう… - 名無しさん (2022-09-16 16 49 17) s-とかと一緒にやると格闘の振り方一つ取っても絶妙だったりするからね チャー格構えた味方が突っ込んできてあこれFFされるなと思っても器用にこっちだけ避けた振り方とかしてくれるし - 名無しさん (2022-09-16 16 56 29) むしろヘビアタこそ乗り手のセンスが出ると思う。基礎がなってないやつほど乱用していらんところでぶっぱし、味方を転がしたりカウンター取られたりする - 名無しさん (2022-09-16 17 39 19) 北極でコマ回ししかしてない赤騎士見るとセンスねぇなとは思ってしまう。 - 名無しさん (2022-09-16 18 30 44) 敵の間をすり抜けて味方だけ吹っ飛ばす様なのもいるしな← - 名無しさん (2022-09-16 18 19 22) 地元のヨドバシでポイントカード必要だがHGガンプラがめっちゃ売られてた。自分は百式とゼータ買ったけどWや種、SDのやつも売られてた - 名無しさん (2022-09-16 16 48 30) その辺は最近再販だったのかよく尼で定価売りしてるよね 今もまだあるけどHGUCバウンド・ドックとかは欲しい人結構居そう - 名無しさん (2022-09-16 17 22 12) オープンの予選のせいもあるけど、やっぱダート3人揃えれなかったのねという編成を割と見る - 名無しさん (2022-09-16 16 37 18) グレードはクリオグリ黄ファルコリッキーあたりから1or2で残りデバフって感じよ - 名無しさん (2022-09-16 16 42 04) ガチャ回さないと揃えれないからね仕方ないね - 名無しさん (2022-09-16 16 43 01) 芝だろうがダートだろうが、一枠にほぼ必ずクリオグリがいるのが何とも - 名無しさん (2022-09-16 16 47 58) 短距離か長距離なら居ないから...() - 名無しさん (2022-09-16 16 51 40) オープンの制限がB以下の頃なら余分な回復スキル積む余裕がないからほとんど居なかったんだけどね - 名無しさん (2022-09-16 17 10 18) クリオグリ結構みるけど、固有がかなり手前で暴発するような変なのが多くて強み活かせてない場面をよく見る - 名無しさん (2022-09-16 17 28 50) ダートキャラいるけどワンダーアキュートがいないから今一やる気が出ない - 名無しさん (2022-09-16 16 59 52) 適当に手持ちから流用したっぽい連中がいつもより多く感じる。ダート適性無しとか評価値12000台とか。で、ちょくちょくクリオグリ見かけるからゲェッ！！出やがったなってなる。今のところ新タイキ、デジタル、ファル子でいい勝負できてるが・・ - 名無しさん (2022-09-16 17 05 50) MAZE☆爆熱時空のTVを始め、ビデオ全巻購入映像、OVAとメディア化されてない劇場版をリマスター化したBD-BOX売ってほしいな...。歴戦のオタクなら即ポチレベルの代物になりそうだが。 - 名無しさん (2022-09-16 16 33 11) そういう声が多いので作ったら誰も買わなくて大赤字ってなる。 - 名無しさん (2022-09-16 17 09 01) あと2ヶ月以内にソードアートオンラインが稼働して、年内にはプライマーが地球に来襲して、ヱクセリオンも進宙、再来年には笑い男事件が起きて、その翌年にはフォーリナーも地球に攻め込んでくる。こう書き込んでみるとずいぶん未来まできてしまった気がするよ。 - 名無しさん (2022-09-16 16 32 26) 運営はサイコミュジャックとシュツガルとデルガンの3つの問題を解決しなくちゃいけないの大変だなぁ。シュツガルデルガンは完璧なメタ機体を出してガチャ引かせる方法でなんとかなるかもだけどサイコミュジャックどうするんだろ - 名無しさん (2022-09-16 16 30 50) サイコジャックこそメタ持って来ればいいんじゃ？ - 名無しさん (2022-09-16 16 34 13) メタれるっていうとローゼンズールとかか？700は義務ズール必須になるの辛そうだな - 名無しさん (2022-09-16 16 38 07) ローゼンズールとか？ - 名無しさん (2022-09-16 16 40 15) Sガルをメタれる機体が出たら強襲出すのは戦犯になるだけだよ - 名無しさん (2022-09-16 16 37 51) この機体で良くね？な状態を解消しては欲しいけど、Sガルスに関してはステージを選ばないといけないから別じゃないかな - 名無しさん (2022-09-16 16 43 42) 大変とはいうけどその３つは身から出た錆みたいなもんだけどな… - 名無しさん (2022-09-16 16 45 25) 「強襲辛いわ～」→バトオペ「わかった。環境に飲まれない強襲だすね」 「ファンネルゲークソ過ぎ」→バトオペ「そうか。ならばその環境を変える機体を出そう」 「支援はボランティア」→バトオペ「それはいけない。胸を張って出せる支援機を実装しよう。」 - 名無しさん (2022-09-16 16 55 02) 求められてたのは全体的な調整だろうけど、キャラゲーだしそういった強い機体出した方が利益上がるというのは確かにわかる。調整は手間の割に儲からないし。ただ強機体のせいでやめる人と調整で復帰する人がいることを考えるとアクティブ数には影響ありそうよね - 名無しさん (2022-09-16 17 08 09) データの出せる話ではないんだけど、売上の話するならデルタは悪手じゃないかと思ってる。デルタ自体は売れる（売れた）かもだけど、それ以降600支援はどうせデルタで良いと言われてろくに出撃できないのが予想できちゃうから課金してまでひこうとはならないじゃないか。 - 名無しさん (2022-09-16 17 15 07) サイコミュジャックは原作再現しようとしたら思ったより強かったってだけじゃないかな - 名無しさん (2022-09-16 16 57 36) Δは実弾BR持ちが出たらそれで問題ない - 名無しさん (2022-09-16 16 50 26) スパガンで始末できない？ - 名無しさん (2022-09-16 17 53 09) それこそΔに関してはエリクズールがメタなんじゃない？射程の問題はあるが実弾即よろけに蓄積に轢殺大旋風とΔに対する嫌がらせ要素は一頻り揃ってるわけだし。 - 名無しさん (2022-09-16 17 02 04) 射程… - 名無しさん (2022-09-16 17 31 10) だから射程の問題はあるけどって書いてあるでしょ？それに遠距離から射撃垂れ流すだけの強襲はグフカスと5号機だけにしてくれ。 - 枝 (2022-09-16 17 35 24) デルタガンダムはともかくシュツルム・ガルスはマップ選ぶから問題ってほどでもないわ。 - 名無しさん (2022-09-16 17 10 27) 絶唱だぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！！！ - 名無しさん (2022-09-16 16 28 14) バイアランご飯よ〜降りてらっしゃ〜い - 名無しさん (2022-09-16 16 19 52) 「今日のご飯は～？」「今日は大好きな蟹江のコロッケよ」 - 名無しさん (2022-09-16 16 22 05) やっぱりジオン残党はおいしいね！ - 名無しさん (2022-09-16 16 46 06) オマイラのパーソナルカラー晒せ。ワイは藍色と金や - 名無しさん (2022-09-16 16 18 33) 芋的な紫色か枯草色だよ。あるいは森林迷彩 - 名無しさん (2022-09-16 16 21 35) 黒と深緑、特によく乗るお気に入りだけ黒を藍色にしとる - 名無しさん (2022-09-16 16 22 34) 全身真っ黒 - 名無しさん (2022-09-16 16 23 15) 黄色と黒(グレー)のしましまで陽動とってる奴がいたら俺 - 名無しさん (2022-09-16 16 25 10) 緑、黒、白を散りばめてる - 名無しさん (2022-09-16 16 30 56) ゲーミング - 名無しさん (2022-09-16 16 33 14) ダークグレーのスプリッター迷彩とくすんだ赤、メタルギアのピースウォーカーが元ネタ - 名無しさん (2022-09-16 16 44 46) ヘリのそのカラーマジでかっこいい - 名無しさん (2022-09-16 16 47 52) あの赤鼻ハインドめっちゃイケてるよな。当時中学生で大いに感化されたわ(隙自語) - 名無しさん (2022-09-16 16 51 44) 緑を主、青に近い白を副にしてる。だいたいゲルググカラーに近づいちゃう - 名無しさん (2022-09-16 16 50 00) 黒ベースに暗い紫。動力パイプとかダクトはアクセントで暗い赤を入れてる - 名無しさん (2022-09-16 17 01 18) 黒と金(赤100緑50～70、)に暗めのメタリックワインレッド(赤10) - 名無しさん (2022-09-16 17 04 57) エリクズールのSMGだったりキュアロン機のSRだったり、ギラズールのアサルトライフルって拡張性高いよね - 名無しさん (2022-09-16 15 59 28) スカイリムのアニバーサリーエディションだと！？今月はいろいろと使ったから来月遊び尽くしてやるからな！！ - 名無しさん (2022-09-16 15 54 31) TES6は何年後になるんだろうな。予定では2025-26年に予定されてるらしいけど、延期は普通にしそうだし - 名無しさん (2022-09-16 16 24 57) スカイリムであの規模でさらに拡張されたし、俺は何時までも待つよ。 - 名無しさん (2022-09-16 16 36 38) ゾゴック、機体説明を見るにステルスついてても良さそう何だけどダメなんか？ - 名無しさん (2022-09-16 15 47 31) アクトザクにつけて欲しい - 名無しさん (2022-09-16 15 49 41) 発見されにくくはしてるけど別にアッガイみたいに偵察を視野に入れた設計ではないので。 - 名無しさん (2022-09-16 15 56 44) 面白そうだけど格闘2種だしいちおうどの武装もよろけ取れるから玄人が後ろからハメてきそう - 名無しさん (2022-09-16 16 00 58) ステルス付くと他の性能が下げられそうなんでいらないです - 名無しさん (2022-09-16 16 12 33) 緊急回避没収はされちゃうわね - 名無しさん (2022-09-16 16 36 52) Sガルからダウン追撃プログラム没収して、ゾゴックにプレゼントしてあげたい。 - 名無しさん (2022-09-16 17 07 21) やっべ2ヶ月前に応募してたインターンとバイトのシフト被ったどうしよ - 名無しさん (2022-09-16 15 46 39) バイト先に言って調整してもらうんだ - 名無しさん (2022-09-16 15 58 03) 今知ったけど仮面ライダー電王のモモタロスってギャレンのアンダースーツ流用してたらしい - 名無しさん (2022-09-16 15 40 19) 仮面ライダーってスーツ流用しとるの多いんやで - 薄色のジャベリン (2022-09-16 15 43 45) 知ってるけどモモタロスがそうだと思わなかったから - 名無しさん (2022-09-16 15 56 06) 主役級でも容赦なく流用するのが東映特撮。改造うますぎて思わず唸るのもある - 名無しさん (2022-09-16 16 03 33) 流用と改造を繰り返されて再演が不可能になっているサブライダーや装備も調べると結構あるぞよ。鎧武とかそうね - 名無しさん (2022-09-16 15 49 30) 最近は一着しか作られないのも多いしなぁ。サウザーあんな真っ黒にされたら金に戻せるんか？ - 名無しさん (2022-09-16 16 06 03) 通常ギルスなんて素材の関係でスーツ傷んで使い物にならなくなったらしいね - 名無しさん (2022-09-16 16 12 13) 撮影時点で既に破けてたシザース - 名無しさん (2022-09-16 16 34 36) 流用して全く別のライダーに見せるのも凄いけど、それを見て何の流用かわかるのも凄い。セイバーのある敵の流用元全部把握してる人いてびっくりした - 名無しさん (2022-09-16 16 13 56) タイヤを手裏剣に変えてるハッタリは天才だと思った - 名無しさん (2022-09-16 17 00 18) 十年前のみんなは何してた？ 自分は推しがイベントやるんで八景島に遊びに行ってた - 名無しさん (2022-09-16 15 33 56) パチスロで5万溶かしてた。 - 名無しさん (2022-09-16 15 36 08) パチスロエアプですまんが何時間かかった？ - 木主 (2022-09-16 15 37 22) なんも引けなきゃ5時間持たんな。 - 名無しさん (2022-09-16 15 39 40) 財布が持たん時が来ているのだ！ - 名無しさん (2022-09-16 18 45 44) 戦場の絆はRev2.5辺りだったかなあ？犬ジムマシンガンに震えてた記憶がある - 名無しさん (2022-09-16 16 02 43) ポッド筐体が懐かしいよ - 名無しさん (2022-09-16 17 04 07) 夏季休暇の提出物の多さに頭抱えてた - 名無しさん (2022-09-16 18 33 25) 風都のウマ娘概念 - 名無しさん (2022-09-16 15 27 13) スピード1000にも到達してない、全ステータスもスキルの質も劣るS＋デジタルがうちのUGデジタルより順位が上なの納得いかねえ！ - 名無しさん (2022-09-16 15 22 09) 所詮差しは運ゲーなのだ！それをわかるんだよ木主ィ！ - 名無しさん (2022-09-16 15 26 37) 後ろの脚質は途中のポジションによってはブロックされて前に出られないとかよくあるからね。前と比べるとどうしても運が絡むからしゃーない - 名無しさん (2022-09-16 15 27 02) アンジェロの方引いたらEH出て草、あとジェスタキャノン - 名無しさん (2022-09-16 15 17 02) ランブル改目当てに引いたらLV2来ました…ランブル改無しでLV2来ても使い道が… - 名無しさん (2022-09-16 15 28 19) 機体もランゲもあるがデルタいるから倉庫番 - 名無しさん (2022-09-16 15 37 45) デルタの性能的に下方されるだろうから、今のうちにハンガーに突っ込んどいた方がいいかも - 名無しさん (2022-09-16 15 42 05) ６１歳のジジイが停車中していた列車の窓に手をかけて「お金を返してください」とどなるなどし、約２分間送らせたけど後に逮捕されたって新たな妖怪だろこれ - 名無しさん (2022-09-16 15 01 59) 初見で100%読めない機体第一位は「1.5ガンダム」で異論はないな？ - 名無しさん (2022-09-16 14 39 34) 00見てないから、MGのガンダムver.1.5のことだと思ってた。 - 名無しさん (2022-09-16 14 46 15) 安心しろ。00見ていてもわからんから。 - 名無しさん (2022-09-16 15 14 59) えぇ… - 名無しさん (2022-09-16 15 28 32) いってんごガンダム！ - 名無しさん (2022-09-16 14 46 28) い''ち"ご"ガンダム！！ - 名無しさん (2022-09-16 14 49 22) 20年ぐらいイーエックススペリオルガンダムだと思ってた。 - 名無しさん (2022-09-16 14 51 07) メジャーになってるから知ってるけどΞガンダムもきつそう ネットで調べようにも漢数字の三みたいなヤツって検索しそう - 名無しさん (2022-09-16 14 51 23) Ξって大体クサイ（英語読み）かクシー（ギリシャ読み）でクスィーとは読まんよな普通 - 名無しさん (2022-09-16 15 13 24) 一応0ガンダムと1ガンダムがの法則が分かってれば当てずっぽうでも当てれなくは.....ないかも - 名無しさん (2022-09-16 14 57 03) サンガンダム！ - 名無しさん (2022-09-16 15 02 59) そこを知らずにいきなり名前だけ出されたら無理かも - 名無しさん (2022-09-16 15 06 00) 1ガンダムもたいがいだし、そもそも知らななかったら0ガンダムもそれゼロなんかーいってなるやつ - 名無しさん (2022-09-16 16 04 04) これはワンポイントファイブガンダム - 名無しさん (2022-09-16 14 57 49) 読み間違えるという意味ではDXかな。ZZ・OO見習ってXXにしろや！ - 名無しさん (2022-09-16 14 59 28) それこそリックドムIIでしょ - 名無しさん (2022-09-16 15 16 14) リックドムつー！ - 名無しさん (2022-09-16 15 16 39) ゼータツーでもゼータツヴァイでもないZIIもなかなか。ZII V型の登場でさらにややこしく - 名無しさん (2022-09-16 15 22 39) ザクⅡ(ツー)なのにどうして。ゲルググJ(イェーガー)に合わせたんかな？ - 名無しさん (2022-09-16 15 24 01) ケンプファー移行急激にドイツかぶれしていったね リックドムⅡもゲルググJもポケ戦の同期か - 名無しさん (2022-09-16 15 45 18) 名前からジオニズムを感じられない。旧来のアースノイド文明に頼るな - 名無しさん (2022-09-16 15 54 58) α・アジールは最初間違いなくアルファ アジールと読んでしまう - 名無しさん (2022-09-16 16 42 18) LiellaのライブのBlu-ray（15000円）買いたいけど給料日はまだ先だしなぁ、どうしようかなぁ - 名無しさん (2022-09-16 14 28 14) 老人は駐輪場って言葉を知らないか読めないかってくらい守らないけど何故なんだろう - 名無しさん (2022-09-16 14 15 45) ワシが正義だから - 名無しさん (2022-09-16 14 17 33) 長老クラスにとっての通常歩行は毒の沼地歩くのと同じだからじゃね - 名無しさん (2022-09-16 14 20 49) あちこち痛いから大目に見ろ！みたいな思考なのは居ると思う - 名無しさん (2022-09-16 14 33 41) 昔の日本は何でもありだったからな～。 - 名無しさん (2022-09-16 15 07 02) 試作2号機、あのクソデカヒットボックスだしそろそろシールドへの蓄積よろけを無効化する新スキルぐらいくれてやってもいいのではないだろうか - 名無しさん (2022-09-16 14 15 35) うーん高レベルのマニューバで納得してくれんかなぁ - 名無しさん (2022-09-16 14 20 28) そんなスキル作ったらこれにも寄こせあれにも寄こせって言い始めるからやらんでええやろ - 名無しさん (2022-09-16 14 21 32) ガーカス・デュラハン「そうそう不公平はアカンよ」 - 名無しさん (2022-09-16 14 23 26) せや！ええこと思いついたわ・・全機シールドを外せるようにすればええんや！！戦い方の選択肢が増えるで - 名無しさん (2022-09-16 14 28 29) ジムガードカスタム(盾なし)とかいう名前負けしまくってる機体が出来そう - 名無しさん (2022-09-16 14 32 32) 急速旋回とドムモーションの緊急回避を渡そう - 名無しさん (2022-09-16 15 20 23) 課金が反映されずにAppleとソシャゲの会社に連絡したらソシャゲに課金分のアイテム補填してもらって、そこまではよかったんだけどAppleから返金対応したメール来たんだけどこれ大丈夫？ちなみに残高は返金分加算されてない - 名無しさん (2022-09-16 14 11 57) 習性が楽なソシャゲ側に相談。 - 名無しさん (2022-09-16 14 16 25) appleに再度連絡して「補償して貰ったから返金は無しで」これが一番楽だと思う - 名無しさん (2022-09-16 14 31 03) いつ来るか来ないか状態続くのってストレスだよね - 名無しさん (2022-09-16 14 38 28) それもそうだし課金アイテム補填されてるのに返金もされたら悪質ユーザーのレッテル張られてソシャゲ垢BANされる可能性あるから急いでAppleに連絡した方が良いと思う。 - 名無しさん (2022-09-16 14 47 12) バイオ4リメイクはPS4でも出るんだな、これで来年の楽しみが増えた - 名無しさん (2022-09-16 14 07 52) RE3まではps4で出来てたし同じエンジンならできるんやろな - 名無しさん (2022-09-16 14 25 47) 「オッパイのペロペロソース」おめです。 - 名無しさん (2022-09-16 15 09 09) 夢を見てる世界での時間経過と、現実の時間経過って同じ？ - 名無しさん (2022-09-16 14 03 26) 夢の世界の方が長いイメージ。ちょっとの時間しか寝てなくても夢の中は結構長い時間いる事ある。 - 名無しさん (2022-09-16 15 50 16) ちょっと待って！？ブロッコリーのくたくたが帰ってきてるやん！うおおおおおおおおおおおおサイゼリヤ最強！！サイゼリヤ最強！！ - 名無しさん (2022-09-16 13 46 58) ブロリーのくたくた？ - 名無しさん (2022-09-16 13 48 34) 一瞬ブロッコリーがブロリーに見えてサイゼリヤがサイヤ人に見えたわ - 名無しさん (2022-09-16 14 00 51) サイゼリヤで喜ぶ彼女 - 名無しさん (2022-09-16 14 02 25) 異世界ザク - 名無しさん (2022-09-16 13 45 01) 真っ先に補給どうすんのよって思ってしまった - 名無しさん (2022-09-16 13 45 51) 異世界ってのは転生したモノに都合が良い世界だからなぁ キャトルレベルが大量生産さててる世界で補給自体はなんの問題もなさそうなイメージ - 名無しさん (2022-09-16 13 49 01) 万能ドワーフに補給物資をつくらせるんだよ(適当) - 名無しさん (2022-09-16 13 50 46) ジパングは超兵器の威力と補給の困難さ、そして当時の軍人の精悍さと賢さ描いてて良かったなぁ。元世界と転移先の人間で違うのは情報だけで主人公すごーい係にしてない。 - 名無しさん (2022-09-16 13 56 16) 融合炉は半永久的って聞いたけどどうなんだろ？とりあえずブースターとかの推進材はなくなるだろうけれども - 名無しさん (2022-09-16 14 03 08) 装甲とか破損したら治せなさそう - 名無しさん (2022-09-16 14 13 21) ある程度は魔法で複製できるっしょ（ゼロ使を見ながら） - 名無しさん (2022-09-16 15 26 36) エルフを脱がす異世界召喚漫画では、移動に使っていた７４式戦車がガス欠した時に猫の幽霊が憑依して燃料いらなくなってたな - 名無しさん (2022-09-16 15 56 10) ルーントルーパーズっていう異世界自衛隊モノではガソリン自体は現地に自然湧出していた原油を魔法的手段で製油していたけど、弾薬はある限りで補給はなかった。 - 名無しさん (2022-09-16 17 44 41) ∀がそれに該当しそうなしなさそうな… - 名無しさん (2022-09-16 13 52 39) ボルジャーノンはザクじゃなくてザクっぽい何からしいから... - 名無しさん (2022-09-16 14 03 32) でもザクマシンガン持ってるんだよな… - 名無しさん (2022-09-16 14 13 18) オールズモビルのRFザクみたいに見た目だけザクだけど中身は別物なんよな コクピットとかも微妙にオリジナルのザクと変わってるはず - 名無しさん (2022-09-16 14 19 00) ボルジャーノンは宇宙世紀以降の時代に文献を元にガワだけ似せたレプリカモデルと捉えてる - 名無しさん (2022-09-16 15 31 50) 24時間耐久バトオペやってみたらレートが148上がって最終的には元より50下がったよ。これは48時間やるべきかのう？ - 名無しさん (2022-09-16 13 40 58) 寝ろ - 名無しさん (2022-09-16 13 41 46) 寝なさい - 名無しさん (2022-09-16 13 42 38) 寝ろ - 名無しさん (2022-09-16 13 42 47) いい夢見ろよ！(寝て) - 名無しさん (2022-09-16 13 44 51) 了解です。おやすみなさい。 - 木主 (2022-09-16 13 50 49) アムロに言われるまで、後ろにも目を〜って言うのをカミーユが出来てなかったのは無意識的に無理って思ってたからなんかな？ - 名無しさん (2022-09-16 13 37 14) コロンブスのタマゴ的なものだと思ってる バトオペで言うレーダーよく見ろってヤツ 素質があればすんなり飲み込めるんじゃないかな、なんて - 名無しさん (2022-09-16 13 39 10) アムロに言われる前にカクリコンに「こいつ、後ろに目がついているのか？」って言われてるよ - 名無しさん (2022-09-16 14 08 52) 追記すると発言したアムロ自身がサイコガンダムに気を取られすぎて、モブハイザックにディアスの腕撃ち抜かれてるからそのときどき周りに意識避けてるかどうかの差でしかない - 名無しさん (2022-09-16 14 14 23) CV石田彰のミステリアスなキャラに「こちら側へおいでよ。君にはその資格がある」と言われてみたい人生だった - 名無しさん (2022-09-16 13 29 59) 絶対裏切るぞ★ - 名無しさん (2022-09-16 13 36 01) 絶対☆裏切りヌルヌル！ - 名無しさん (2022-09-16 13 47 35) やっぱりマスターデュエルでもハリは許されなかったか - 名無しさん (2022-09-16 13 23 05) マスデュエでもとうとう禁じられた機械に...後はアナコンダとキャリアーも連れて行ってくれ - 名無しさん (2022-09-16 13 48 15) なんか最近スマホから書き込もうとすると4G、wifi問わずエラーで書き込めないことが多いんだよなぁ - 名無しさん (2022-09-16 13 20 56) 休みだからヤマダにフラっと行ったら丁度境界戦機のプラモ投げ売りの準備してて1万近く衝動買いしちまったぜ。後期主人公側3機ブレイディ系ジョーハウンド(格1250円)と買い渋ってたゴースト(1400円)買えて満足！ - 名無しさん (2022-09-16 13 19 38) あまり評判が良くない境界戦機だけどプラモの出来はいいんだよな。スケールアップ版30MMとして見ればかなりいい気がする - 名無しさん (2022-09-16 13 47 28) HGUCって原型機より派生機のほうが先って何度かあったんだね - 名無しさん (2022-09-16 13 02 42) 初期は最新フォーマットで1/144キットを出すってコンセプトでHGで出たやつは後回しだからね。まだ1度も商品化されてないMSとかも優先されるし - 名無しさん (2022-09-16 13 20 06) なるほど、そういえばイフリートナハトよりイフリートの方が後で見た気がする。どっちもプレバンだったが。 - 名無しさん (2022-09-16 13 23 11) だって水夫は映像出演したことないけどシュナイドはあるし - 名無しさん (2022-09-16 13 26 22) ズサは袖付きが先で一般機は後でプレバン、Rジャジャはビルド系が先で後で通常版が一般販売とかちょくちょく見かけるね - 名無しさん (2022-09-16 13 34 31) Rギャギャ→Rジャジャみたいなビルド系から原型機を出すパターンすらあるからな - 名無しさん (2022-09-16 13 36 47) 色々なパターンあるんだなぁ。話題から少し逸れるけれど、最近RGジオングの再販が頻度上がって嬉しいけど「ラストシューティング仕様」の再販もたまにしてほしい…。 - 名無しさん (2022-09-16 13 39 14) しかしジーエンアルトロンからシェンロンまでは長かったなー。ところでレオパルドダヴィンチからガンダムレオパルドはまだですか？ - 名無しさん (2022-09-16 13 48 49) シェンロンに流用してる箇所あるのかな？あとレオパルドは似てるだけで全然別物だったと思う。 - 名無しさん (2022-09-16 14 07 58) レビューとかで聞いた話だと一部サンドロックの流用（というかW系はフレームをある程度共有）らしい。ショーテルの握り部分とかもついてくる。ジーエンの方は流用してないぽい - 名無しさん (2022-09-16 16 12 36) モデラーを見ているとジャンクパーツを組み合わせてなんか作るのは凄いなと思う - 名無しさん (2022-09-16 12 58 29) さぁ君も作りたいカタチに近いジャンクを加工・組み合わせて作品にするんだ - 名無しさん (2022-09-16 13 04 33) えっ、ムーンガンダムあんなこと出来るの...！？こっちでも是非...(バトアラのDLCのPVで直列連結したサイコプレート振り回すムーンガンダムを見ながら) - 名無しさん (2022-09-16 12 56 29) 多分連撃不可の大よろけになるな - 名無しさん (2022-09-16 13 00 00) 🦄＜ジャック！ - 名無しさん (2022-09-16 13 00 21) 格闘武器として扱われればロックないからサイコミュジャックは効かないぜ！ - 名無しさん (2022-09-16 13 40 16) 今のムンガの現状見ると格闘二種持ちでも悪くなかったのかなって - 名無しさん (2022-09-16 13 00 57) まあ何が出来るようになろうが可能性ライトぴかぴかされたら銃と剣と棒投げるだけのでくのぼうだけどね（笑） - 名無しさん (2022-09-16 13 04 45) この書き方銃と剣と棒を投げるアホみたいで草 - 名無しさん (2022-09-16 13 05 24) 投げ槍が主兵装だった野生児ユッタ君的にはあながち間違ってない - 名無しさん (2022-09-16 13 12 51) むしろ多分一番インパクトあるあの使い方をなんでバトオペで再現しなかったのかなって。漫画でやったのかなり初期の頃だし - 名無しさん (2022-09-16 13 05 42) ムンガ見たことないワイ サイコフレーム(プレート)って強度が高いとは言え側面が刃物みたいになってるわけじゃないから鈍器でぶん殴ってるようなもんなんよな？ プレート飛ばしもあのサイズが飛んできても弾丸並みの速度じゃないとそんなに痛くなさそうなのにどうなってんだろうと思ってる そう言うのってなんか説明あるのかい？ - 名無しさん (2022-09-16 13 26 18) サイコフレームの不思議パワー！原理はよくわからん！でだいたい説明が終わる - 名無しさん (2022-09-16 14 08 09) 説明できないのが説明、、、それがゴールドサイコフレームレクイエム、、、 - 名無しさん (2022-09-16 14 22 48) UCエンゲージのバルギル(ガンダムヘッド)が既にやってたんだけどね - 名無しさん (2022-09-16 13 36 23) ワイAのレッドライダー乗り フルヘルスでS-の職人ドルブに挑むも相手のヘルス半分も削れず敗北する 職人ドルブやべえな… - 名無しさん (2022-09-16 12 50 04) S-がいる戦場で近接強襲はそもそもハードル高いと思うので俺は乗るの避けたい - 名無しさん (2022-09-16 12 54 57) 北極で誰も強襲乗らなかったんだもの…でも試合は完敗だったし自分が強襲乗らずに強襲無し編成だったとしても結果は変わらんかったと思う - 名無しさん (2022-09-16 12 56 24) 北極でドルブに撃たれて轢かれて「こんなことならグフフ乗った方がよかった・・・」って思うやつ - 名無しさん (2022-09-16 13 01 04) 流石にタイマンなら負けんだろ どんなことされたんだ - 名無しさん (2022-09-16 12 57 22) 録画見返したらこんな感じだった 橋の上に居る変形中のドルブに対してマシを撃ちながら近づいていって、蓄積取れるタイミングでドルブが橋から降りてダウン状態になる 格闘構えて無敵のドルブに接近したところでドルブから格闘貰ってそのまま変形ハメコン食らって脚が折れる アレス使ったタイミングでドルブが変形解除したのでオバヒしたと思って格闘振りに行く オバヒしたフリだったらしくカウンターもらう ダウン復帰後もそのままつかず離れずの距離を維持されて削りきられる - 名無しさん (2022-09-16 13 03 03) 目の前でドルブが変形解除したらオバヒと思うよね… - 横から (2022-09-16 15 36 25) 上手なドルブ使いはトラキャンを駆使するし、格闘も振ってくることがあるから油断出来ない。何より射撃で執拗に脚攻めをしてくるから怖い - 名無しさん (2022-09-16 13 15 10) それ全部当て嵌まったわ…いつオバヒしてるのかもわからんし読み合い強すぎる - 名無しさん (2022-09-16 13 18 01) そういう時は取り合えず突っ込んで格闘で切り刻めば何とかなる。そう、レッドラならね！ - 名無しさん (2022-09-16 13 21 12) アイランド食品の吉村家ラーメンを食べたが、酷かった… - 名無しさん (2022-09-16 12 42 01) とみ田のは食べた中ではだいたい満足できるんだけど、アイランド食品のだけがっかりした記憶あるなあ。アルコール臭いというか - 名無しさん (2022-09-16 12 48 54) 麺は悪くないんだが、スープがな… - 木主 (2022-09-16 12 56 26) キンレイの家系ラーメンは美味いよ - 木主 (2022-09-16 12 57 11) 皆さんも蟹戦車ガチャ回さんか？（安易な性癖宣伝 https //toyscabin.com/product/20220528_470.php - 名無しさん (2022-09-16 12 38 13) ガトリングは背中にある方がいいでござる！！！ - 名無しさん (2022-09-16 12 43 07) ダブルな！ - 名無しさん (2022-09-16 12 46 07) アクタガワは？テツガザミのアクタガワは？？ - 伏流 (2022-09-16 12 45 26) ビスコさんちっす - 名無しさん (2022-09-16 14 51 58) 檜山修之の声で「ちょっきんなー！」ってセリフが脳内再生された - 名無しさん (2022-09-16 13 43 37) どうしよう思ったよりかっこいい・・。メタルマックスにいそう - 名無しさん (2022-09-16 13 45 17) ガンダム世界、たまにレーザー兵器を搭載してる機体が居るけどビームとくらべてのメリットってあるんかな？ - 名無しさん (2022-09-16 12 37 19) Wでプラネイトディフェンサー貫通してたようにiフィールドを突破出来る可能性があるとか後は文字通り光速兵器だから狙撃はしやすいかもね - 名無しさん (2022-09-16 12 47 03) なんでホワイトベースじゃなくてサラブレッドなんですか？ - 名無しさん (2022-09-16 12 34 54) 運営が捻くれてるから？ - 名無しさん (2022-09-16 13 21 39) 以前作ったゲームですでにモデリング作成済みだっただけじゃないの？ - 名無しさん (2022-09-16 13 59 57) おいらが思う最強の450機体はジェダだと思うんすよね。なぜなら450の中でも屈指の武装の数と高耐久の盾があるからです。あとアンステもあるんで、ステルス強襲メタになりますし、ジェダを使ってる人達の80%は東大生なんですよ - 名無しさん (2022-09-16 12 34 13) 東大生の８割がジェダ使いとかならわかるが、東大生の以外の人数少なすぎやろ - 名無しさん (2022-09-16 12 38 59) でもそれって(ry - 名無しさん (2022-09-16 12 44 58) こんな装備あったな攻撃する度に金が減る武器と攻撃を受ける度に金が減る防具って - 名無しさん (2022-09-16 12 27 58) アーマードコアかな？ - 名無しさん (2022-09-16 12 28 56) ルピーの鎧かな？取るのがめんどい割に大して強く無かったな - 名無しさん (2022-09-16 12 30 40) 攻撃する度に射爆了する性器もありそう…って、それ俺の股間に生えてるやないかーい！w - 名無しさん (2022-09-16 12 30 51) 送信取り消そうとしたらこれだよ忘れてくれ - 名無しさん (2022-09-16 12 31 41) 分かった - 名無しさん (2022-09-16 12 35 16) どんな武器も防具も使ってたら修理に金かかるだろ。 - 名無しさん (2022-09-16 12 32 17) 昔やってたゲームで装備の耐久力有って、とあるクエストにいくと装備の修理代がクエストでもらえるお金より高いっていう吐き気のする仕様だった。赤字出して強化素材取りに行って赤字分を別のクエストで補填するマゾゲー - 名無しさん (2022-09-16 12 38 53) 風来のシレンの金食い虫こん棒系と金食い虫の盾 - 名無しさん (2022-09-16 12 42 34) PSOの「チャージ」付いた武器思い出した。 - 名無しさん (2022-09-16 12 52 20) ディスガイアなら前者は脱着可能スキルとしてあったな - 名無しさん (2022-09-16 12 57 17) 昨日のCAPCOMの発表で個人的に一番嬉しかったのは、エグゼコレクションに通信機能を追加ってコトかな - 名無しさん (2022-09-16 12 22 22) 君を勇者パーティから追放する。理由は分かってるよね？ - 名無しさん (2022-09-16 12 21 49) チャオズは置いてきた。この先の戦いにはついてこられないからな - 名無しさん (2022-09-16 12 24 40) 勇者の伝説の装備を全部溶かしてマイクロビキニアーマーにしちゃったからです… - 名無しさん (2022-09-16 12 24 49) 国から支給されてる活動資金をくすねてカジノで散財して、それでも足りずに皆の私用財布から金をくすねてさらに散財してさらには皆の名義で借金までしたから……？ たったそれだけのことで、酷いよ！！ - 名無しさん (2022-09-16 12 25 05) 魔王「え？追放される心当たりがないんだけど」 - 名無しさん (2022-09-16 12 25 43) ああ、俺が強すぎるからだろぅ？大丈夫だ今のお前なら俺がいなくても戦える頑張れよ - 名無しさん (2022-09-16 12 25 50) あなたが皆をこんなウラ技で騙し、セーブデータを破壊したからです！ - 名無しさん (2022-09-16 12 26 35) 裏技で騙してセーブデータを消させてしまったからなのですか？ - 名無しさん (2022-09-16 12 26 54) そんな！ただ色違いボルケニオンの捕まえ方教えただけじゃないか！ - 名無しさん (2022-09-16 12 27 01) えぇっこんな辺鄙な所に街を作れって言うんですか！？ - 名無しさん (2022-09-16 12 27 29) 俺一人で十分だからな、じゃあな - 名無しさん (2022-09-16 12 29 12) パーティ内の紅一点、神官ちゃんと関係を持ったからです… - 名無しさん (2022-09-16 12 29 18) 何故だ！女性陣のスカート装備を段階的に短く更新していくことは、お前たちも同意したじゃないか！ - 名無しさん (2022-09-16 12 29 53) 何でも切れる聖剣で開かない缶詰めを抉じ開けただけで！？ - 名無しさん (2022-09-16 12 30 21) 僕のゲームを弄くってセーブデータを0%0%0%にした挙げ句酔っ払って魔王戦に寝過ごしやがったからだ - 名無しさん (2022-09-16 12 32 27) アリアハン勇者の俺を外すとか、ラスボスを倒したからできることだなそれ - 名無しさん (2022-09-16 12 36 21) はい…（この勇者パンツ一丁でこん棒持って徘徊してるし無事に辞められて嬉しい） - 名無しさん (2022-09-16 12 50 03) 般若の面、不幸の兜、嘆きの盾(背中装備)、破壊の剣、諸刃の剣、地獄の鎧を装備した俺を追放して良いのか…ククク、命知らずだな… - 名無しさん (2022-09-16 15 32 12) 人種差別的なコメントを削除．書込禁止処置． 「外国籍の人間が日本国内で騒いでいるから排除する」という趣旨のコメントだったかと思いますが，書くのであれば客観的な立場で且つ差別のない用語で過激にならないようお願いします．勿論，雑談の場に相応しい内容かどうかも含めてご判断ください． - 伏流 (2022-09-16 12 24 06) 600コス可変遊撃枠でアッシマーとメッサーラどちらがいいんだろうか - 名無しさん (2022-09-16 12 11 00) メッサーラって変形で近づいてクローとサーベルでどつき回すインファイターだと思ってたわ 射撃の使い易さ考えるとアッシマーかなぁ。 まぁかなりヒート率管理能力要るけど - 名無しさん (2022-09-16 12 16 50) メッサーラってインファイターなのか。MS状態だとハメられるから、格闘は本当にチャンスが来た時に使う感じと思ってた - 名無しさん (2022-09-16 12 22 04) 射撃だけで簡潔出来る機体じゃないと思う。アッシマーと違って旋回も上がらないし。 何よりクロー絡めた格闘コンボは結構ダメージ出るしMS形態でも動けないとメッサーラである必要ないなって - 名無しさん (2022-09-16 12 26 39) メッサーはデカくて難しいからアッシの方がいいんじゃないだろうか - 名無しさん (2022-09-16 12 19 54) 扱い易さはアッシマーの方が上かな、ダメコン2、マニュ1持ちの汎用機っていう中々にえげつない性能なんだけどクセのある武装構成なので許されてる感 - 名無しさん (2022-09-16 12 23 07) クサントス使ってるときにカメラやる暇あったらビーム撃ちたくなって結局カメラ全然使わんのやけど - 名無しさん (2022-09-16 11 52 20) 強襲とか支援遠目に見かけた時にパッとスポットするぐらいじゃね ASLあるから適当撃ちしても当たるし - 名無しさん (2022-09-16 11 54 24) 汎用からすると支援が自衛で強襲スポットしてくれたら大変ありがたい。 - 名無しさん (2022-09-16 12 04 56) ペロペロ（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ - 名無しさん (2022-09-16 11 50 03) パイ・ズール - 名無しさん (2022-09-16 11 51 55) 乳タイプ - 名無しさん (2022-09-16 11 52 15) ω - 名無しさん (2022-09-16 11 53 28) ギラ・ズールEHのガチャイラストが、飛行可能と聴いて超高高度から出撃したけど飛べなかった時の図にしか見えない。 - 名無しさん (2022-09-16 11 49 59) なんか、エッチいですよね - 名無しさん (2022-09-16 12 10 50) ある試合でゲルググV3色揃ったんだけどさ、3人とも動きが噛み合って凄く強かったんだよ。もしかしたら単機だと評価低くても組み合わせで変わるのが他にもあるのかも？ - 名無しさん (2022-09-16 11 45 11) 評価低いも何も少なくともクサントスはかなり強い方の機体だと思うが。デルタとかいうハイパー支援機居るから影薄いだけで - 名無しさん (2022-09-16 11 47 22) クサントスというよりキュアノスが評価低いしその時は痒い所に手が届く的な感じで動いててくれたんだよ。上手く説明出来ないけど… - 名無しさん (2022-09-16 11 55 02) 別にウェルテクス3兄弟がめちゃくちゃ相性良いとは思えんのだが キュアノスが低評価なのはリゲルグをそのまま100コスト上げて出しましたみたいな機体だからじゃないの - 名無しさん (2022-09-16 11 59 35) 勿論そうなんだけど自分がそう感じたから他にもあるのかなーと思ったんだ。なんかゴメンね。 - 名無しさん (2022-09-16 12 01 52) たまたま乗り手の意識的に噛み合ったのか性能が噛み合ってるのかわからんやん、実際戦闘でどういう噛み合いして動きやすかったのか教えてくれんと - 名無しさん (2022-09-16 12 04 11) 組み合わせで良い評価出せても単騎で組み合わせを超える評価が出せるならどっちにしろ変わらなくね？ - 名無しさん (2022-09-16 11 51 01) (ﾟдﾟ)！ - 名無しさん (2022-09-16 11 56 15) ウェルテクスもクサントスも普通に強いだろ。ウェルテクスはテクニカルだから戦績低くて、クサントスはデルタがいるから評価低いけど。キュアノスは難しいけど、少なくとも前者二つの機体は普通に強い。 - 名無しさん (2022-09-16 12 04 05) ウェルテクス３色って、浪漫を感じますよね〜 - 名無しさん (2022-09-16 12 06 33) 組み合わせっていうかそれ中の人が強かっただけなんじゃない？キュアノスとか組み合わせどうかで強くなる機体じゃないし - 名無しさん (2022-09-16 12 12 37) 3体いるとどれがどれやねん状態になるからね。 - 名無しさん (2022-09-16 12 33 11) ていうかまだカスマで地上から宇宙に変えれないんだな - 名無しさん (2022-09-16 11 39 10) そりゃレート別なんだから出来るわけない。宇宙D-で地上S-とかいるだろうし - 名無しさん (2022-09-16 13 10 42) 宇宙人口少ないってよく言われるけど実際のところ宇宙専（純粋スペースノイド）、宇宙＞地上（スペースノイド）、地上＞宇宙（アースノイド）、地上専（重力に魂引かれた古い地球人）の割合ってどんな感じなんだろ。未だに宇宙なんか絶対にやらない！って言ってるやつは声でかいだけでスペースノイドよりも少ないと思いたい - 名無しさん (2022-09-16 11 29 18) カスマで消化できない限定任務がある時は行くけど、それ以外は行かないって人が一番多そう - 名無しさん (2022-09-16 11 35 22) 宇宙なんか絶対にやらない(任務で出ても箱部屋消化すらしない)って人は流石にほぼおらんやろ - 名無しさん (2022-09-16 11 42 38) 地上専門のユーザーをそうやって古い地球人だとバカにしてる時点で宇宙やるやつが嫌われて、ますます宇宙なんて任務以外で行かないって人が増える可能性を考えたほうがいいぞ。 - 名無しさん (2022-09-16 11 43 48) ネタにマジレス以下略 - 名無しさん (2022-09-16 11 59 47) こうやって誤魔化すの最高にダサいと思うの - 横から (2022-09-16 12 14 32) ロジハラやめて - 名無しさん (2022-09-16 12 19 39) 「重力に魂を縛られ」は原作リスペクトなネタだから俺は好きだけどな - アースノイド (2022-09-16 12 52 59) かつては宇宙で戦っていたが、Fbのワンサイドゲームで嫌気が差して地上に降りた...。...今もう大丈夫？ - 名無しさん (2022-09-16 11 44 46) 宇宙は専用機とか実装されなくなったから環境がいつまで経っても変わらんのがクソ - 名無しさん (2022-09-16 11 48 25) 550ならシュツガルがカサカサ飛んでくるようになったぞ！ - 名無しさん (2022-09-16 11 49 20) SERの強化見て運用が宇宙は諦めたと感じた。任務あっても宇宙行く人はほぼいないんじゃね？俺も１年くらい行ってないし。 - 名無しさん (2022-09-16 11 56 24) 宇宙は行くとこまで行くとそもそも水金ゴールデンタイムしかマトモにゲームできないからな。宇宙の方が好きでもマトモにゲームできないんだからしゃーなし地上に降りてる時間の方が多い。 - 名無しさん (2022-09-16 12 06 18) 下でロシアがダム攻撃したって批判が出てるが、アメリカも同じ事してたよな(朝鮮戦争で)。反米マン相手にする時はカウンター食らうから気を付けた方がいいね。 - 名無しさん (2022-09-16 11 29 12) 水資源への攻撃禁止は７０年代後半にジュネーブ条約に追加された項目で、朝鮮戦争より後のこと - 名無しさん (2022-09-16 11 42 25) なるほどね、つまりアカンやんけ！ - 名無しさん (2022-09-16 11 44 25) ヒント 条約の締約日 - 名無しさん (2022-09-16 11 48 02) アメリカも糞ムーブかました過去が有るだけでロシアがやった事への免罪符にはならんだろ… - 名無しさん (2022-09-16 11 59 00) つまりロシアとアメリカ両方を批判すればいいだけだな！ - 名無しさん (2022-09-16 12 08 30) 別に過去にアメリカがやってたからってロシアの罪が消えるわじゃないし、カウンターとか言われてもな…なんのダメージなんだそれは - 名無しさん (2022-09-16 12 10 30) 過度のアメリカアレルギーの人っているよね。何でも陰謀論持ち出す人達とか。アメリカで人が殺害されたことがあるなら、他の国での殺害も許容されるべきとか言うのかもしれない。やっちゃいけないことはどこだろうとやっちゃいかんのだが。 - 名無しさん (2022-09-16 13 43 15) 結局ヤバいとわかって手を出したロシアが悪いからカウンターにならんよ。 - 名無しさん (2022-09-16 12 28 18) 黄色人種の国に住んでる黄色人種なんだから黄色が普通なのは当たり前なのでは - 名無しさん (2022-09-16 10 53 33) あの件は批判コメントはごく一部で少数の人物が繰り返し投稿しているからお察しよ - 名無しさん (2022-09-16 10 57 19) 結局のところ黒人差別がどうのこうの騒いだところで白人至上主義は変わりませんし、デモすら起こしてない黄色人種なんて差別されて当然。というか、そもそもただの区別のつもりかもしれません。だからこそ我々ができることは、大日本国に侵入してくる移民スパイどもを差別したり追い出したりすることである。核さえあれば、良かったのですがね。 - 名無しさん (2022-09-16 11 00 35) 自衛隊だけでは自衛できんからナメられて当たり前や - 名無しさん (2022-09-16 11 03 43) 帝国時代の人がいて草 - 名無しさん (2022-09-16 11 04 52) 転生したら令和だった件 - 名無しさん (2022-09-16 11 24 17) 令和…………？ 昭和の聞き間違いか…………？ - 名無しさん (2022-09-16 11 34 35) 年号がァァァァ！！年号が変わっているゥゥゥゥ！！！！ - 名無しさん (2022-09-16 11 40 46) ティターニア強いね…かなり速いし即よろけ2つ持ってるし緊急回避させてもカウンター取られるし、汎用でダメージレース負けるってどういう事なの…cf持ってる人使用感教えてください - 名無しさん (2022-09-16 10 52 31) 厳密にいえば即よろけは1つでは？と思ったがバズ装備だと2つになるか - 名無しさん (2022-09-16 11 01 40) バトオペが好きならcfやって入手してみては？ - 名無しさん (2022-09-16 11 10 09) 脆い - 名無しさん (2022-09-16 11 12 54) 色々出来て楽しい - 名無しさん (2022-09-16 11 14 41) 500の環境に居座る支援機と相性があんまり良くない、脆い。ただ面白い - 名無しさん (2022-09-16 11 28 46) 三竦みや性能等の相性の問題 - 名無しさん (2022-09-16 11 45 57) ジェシカシュツガルの牙城が強すぎる。あと武装と兵科と運用の噛み合いが若干悪い。器用万能というより器用貧乏の色が強い。弱くは無いんだけどね - 名無しさん (2022-09-16 12 10 32) 最近変な運転してるやつめっちゃ見かけるんだがなんで増えたんだ？ - 名無しさん (2022-09-16 10 49 03) 夏休みの大学生とかでは? - 名無しさん (2022-09-16 10 51 23) いや変な運転してる車の運転席チラ見してみても若そうな人以外にオジサンオバサンも変な運転してるんだよね。車線変更とか交差点曲がるタイミングで「そこで行くか？」って運転してる人がかなり見る気がする - 木 (2022-09-16 10 59 51) マトモな人の方が少ないと思ってた方が安心だよ - 名無しさん (2022-09-16 11 05 26) いままで気にしてなかっただけとかたまたまだと思う。観光地ならシーズンで現地意外の人が増減するだろけど - 名無しさん (2022-09-16 11 06 09) 涼しくなって日が暮れるのが早くなり、ナンバーが視認しづらいので暴走族も増えたよ。うるさい。 - 名無しさん (2022-09-16 11 26 20) ２車線の真ん中は知ってるようなのもよく見るねぇ。抜かれるのがイヤなのか車幅を理解してないのか... - 名無しさん (2022-09-16 11 27 15) 最近のゲーム性別は男と女以外にナチュラルとかニュートラルとかあって草生えますよと - 名無しさん (2022-09-16 10 17 23) ナチュラルの捕虜なんかいるかよ！ - 名無しさん (2022-09-16 10 19 24) フロム脳で上手いこと性別問題回避してるエルデンリング - 名無しさん (2022-09-16 10 35 26) あれは設定が上手いにも程がある。 - 名無しさん (2022-09-16 10 57 44) それコーディネータのしわざです - 名無しさん (2022-09-16 10 38 54) そんなのハッキリ線引きできないだろ - 名無しさん (2022-09-16 10 44 14) 性別がハッキリしないなんてカタツムリ(雌雄同体)の話かと思ってたら人類もだったなんてびっくりですわ - 名無しさん (2022-09-16 12 18 06) はじめて物資配給でホワイトベースが来てくれた！ムーンガンダムでした。機体説明見たらキツイとあって泣 - 名無しさん (2022-09-16 10 06 04) サラブレッド定期 - 名無しさん (2022-09-16 10 09 43) ホワイトベースではなくサラブレッドだ！二度と間違えるな！ - 名無しさん (2022-09-16 10 09 48) 大丈夫だ！要はNTD発動させないように全員が相手をワンコンすれば何ら問題ない - 名無しさん (2022-09-16 10 17 21) キツイが無理なわけではない。行け - 名無しさん (2022-09-16 10 24 00) 運営がサイコジャックが及ぼす影響を知らなかっただけで、名指しで調整するかもって言ってるから持っていて損はないぞ - 名無しさん (2022-09-16 10 37 06) マジでユニコーンしかいない現環境でするかもレベルなのがやばい - 名無しさん (2022-09-16 10 55 00) 100%するでしょ このままユニコーン放置したらフェネクスとか出せなくなるし - 名無しさん (2022-09-16 11 00 57) サイコミュ持たない汎用の選択肢が増えれば自然と減るからな…………射撃汎用、ゴリラ汎用、壁汎用でユニコーンの持つ1つだけでも同等かそれ以上の機体があれば減るんじゃね？ 汎用全部ユニコーンという異常な環境で判断するのもな - 名無しさん (2022-09-16 11 24 01) これを - 名無しさん (2022-09-16 10 06 01) 昨日会社の後輩と車で現場帰りしてた時に車の中で後輩がうわぁぁ - 名無しさん (2022-09-16 09 54 32) その後、彼を見たものはいなかった - 名無しさん (2022-09-16 09 56 07) 送信ミス うわぁぁって叫び出したからどうしたって聞いたら、発狂しそうだったので発狂する前に発狂しましたって言ってた。ジョジョにいそうなやつだったわ - 名無しさん (2022-09-16 09 56 17) この授業は居眠りしたら死ぬぅ、この授業は居眠りしたら...この授業ｈ...Zzzz - 睡魔には勝てなかったよ (2022-09-16 09 50 50) 敗北者西尾 - 名無しさん (2022-09-16 12 13 50) ﾄﾞﾗｸｴ10のオフラインやってて結構前に亡くなったドラクエ大好きの大御所の女優が、10はオフラインで１人プレイでやりたかったと言ってたのを思い出したわ - 名無しさん (2022-09-16 09 32 40) Xってシーズン5、6くらいまであるけど全部オフラインのやつはアプデすんのかな？ - 名無しさん (2022-09-16 09 38 55) クリアデータをオンラインに引き継ぎ出来るってあるから、やらないと思う。システムが大分違うし、ルーラ仕様もお - 名無しさん (2022-09-16 10 19 12) 途中送信してもた。不便になるからなぁ…Ver4は個人的にオススメなのだが… - 名無しさん (2022-09-16 10 21 09) 実質クリアしたらオンラインで遊べや仕様なのか･･･ - 名無しさん (2022-09-16 10 26 02) いまのオンラインは好きなバージョンから始めるられる仕様になってて、キャラも作り直しできるから引き継ぎするのは実質的にレベルだけだと思うので、システム違うとかは無視していいと思うよ - 名無しさん (2022-09-16 10 50 22) 「キャラも作り直しできるから」は引き継ぎ後オンライン始める直前の話ね。変態的な名前でオフゲやってたけどオンラインだと恥ずかしいとかやっぱ女性にしようとかあるから - 名無しさん (2022-09-16 10 53 12) 武器や防具の価格が滅茶苦茶インフレしてたから離れたな...。今どうなってるんだろう - 名無しさん (2022-09-16 10 25 31) アストルティア防衛軍とかゼルメアあるから、ガチ意外は節約したり金策なしだったりはできるけどね - 名無しさん (2022-09-16 11 08 56) ちいかわ25話を見てやったぜ - 名無しさん (2022-09-16 09 28 55) TGSは幕張で開催中らしいが千葉ゲームショウにはならんの？ - 名無しさん (2022-09-16 09 23 03) 千葉は東京の植民地だから - 県民 (2022-09-16 09 31 18) 東京ディズニーもシーも千葉県定期 - 名無しさん (2022-09-16 09 33 54) 東京ドイツ村も千葉県定期 - 名無しさん (2022-09-16 09 37 19) 近い未来に関東圏一帯はネオサイタマになるから誤差だよ誤差 - 名無しさん (2022-09-16 10 37 53) なぜシャアゲルにチャー格を持たせなかった！あの子は元祖ナギナタ使いだぞ！ - 名無しさん (2022-09-16 09 10 27) 初期からある程度形だけ出来てたけど何らかの理由で出せなくて今出したから持ってない説 - 名無しさん (2022-09-16 09 18 14) 待ちに待ったモーションがゲルググ族にないのはショックよな - 名無しさん (2022-09-16 09 35 59) 陸ゲルVDのカウンターだけだったもんね、あのモーション - 名無しさん (2022-09-16 09 46 03) チャー格に拘らなくてもアッグのドリルみたくロマン多段ヒット下格でつけてくれても良かったよね - 名無しさん (2022-09-16 11 00 21) 貧乏神が登場しない桃鉄か - 名無しさん (2022-09-16 08 46 59) 初代には貧乏神いなかったのか - 名無しさん (2022-09-16 08 52 57) 男の娘の逆は一体なんて呼べばいいんだ？ - 名無しさん (2022-09-16 08 25 09) おっぱいの付いたイケメン - 名無しさん (2022-09-16 08 27 22) それで良いのか。まあ、確かにtntnの付いた乙女とは言わんしな - 名無しさん (2022-09-16 08 29 55) 異性より異性らしく見えるのが特徴だからな。ボーイッシュや男装女子とはまた違うんよな - 名無しさん (2022-09-16 10 01 57) 逆というのはパーツとしては何がついていて何がついてなくてナニがどうなってる状況なんだ？ - 名無しさん (2022-09-16 08 30 34) と書いたあと思ったがが女性そのものじゃないかッ - 名無しさん (2022-09-16 08 32 16) 疎いから詳しくないけど男の娘は見た目女の子で付いてるんでしょ？なら、見た目男の子で付いてない……？ - 名無しさん (2022-09-16 08 35 18) まんが付いてるジャマイカン！ - 名無しさん (2022-09-16 08 36 55) 雄んなの子 - 名無しさん (2022-09-16 08 32 41) 「このことお」だね。 - 名無しさん (2022-09-16 08 41 29) 女の漢、かな？ - 名無しさん (2022-09-16 09 02 53) おなべ - 名無しさん (2022-09-16 09 28 37) ボーイッシュ？ - 名無しさん (2022-09-16 09 33 02) 漢女（おとめ） - 名無しさん (2022-09-16 09 46 53) うまい - 名無しさん (2022-09-16 09 59 01) キュアブラックが既に漢女って言われてるからそれだとなんか違和感がある - 名無しさん (2022-09-16 10 07 53) なんか最近視聴者に中指立てるスタイルの動画を見れなくなってきちゃった…これが加齢…… - 名無しさん (2022-09-16 08 16 50) ああいうのって見方変えれば取引先に殿様商売してるのと同義だからね。落ち着いた人間からすれば冷めた目で見られるようになるのは当然よ - 名無しさん (2022-09-16 11 03 41) 細かいことだからわざわざ指摘はしないけど妙に気になることってある？俺はバズ格がバス格になってる人とか、変形するじゃなくて可変するor可変してって言ってるのが気になる。 - 名無しさん (2022-09-16 08 14 41) 「こういう」を「こうゆう」とか「使いづらい」を「使いずらい」とか書いてるのは気になっちゃう - 名無しさん (2022-09-16 08 49 01) 「味合わせてやる！」とか気になる - 名無しさん (2022-09-16 08 55 10) 三点リーダー使わず。。。だの、、、だの書いてるのは気になる。 - 名無しさん (2022-09-16 08 59 26) シャー - 名無しさん (2022-09-16 08 55 34) 安室 - 名無しさん (2022-09-16 09 00 18) 性善説、性悪説の誤用。そこらの人が誤用してる分にはそこまで気にしない（ネタ的にツッコムことはある）けど記者とか小説家みたいな文章書く仕事の人が間違えてると流石に気になる - 名無しさん (2022-09-16 09 54 38) スマホの書き込みだとそれがやりやすいのかもしれないけど「。」の代わりに空白の人 - 名無しさん (2022-09-16 09 59 34) 口語だと句読点は付けない 文語だと付けるってのは日本と英語圏では共通の傾向だな 雑談板みたいなとこだったら付けないほうがむしろスタンダードに感じる - 名無しさん (2022-09-16 10 21 35) まともな脳みそと教育を受けてたなら、口語だろうがなんだろうが普通に句読点はつけるけどな。 - 名無しさん (2022-09-16 12 02 33) 普通に読みにくいんだよ。というか手元の小説や新聞、適当なニュースのコメントなんかの「」内で句点の代わりに空白入れてるのなんて無いし、英語圏の話を持ち出すのも意味がわからない - 名無しさん (2022-09-16 13 28 16) 600支援でデルガン持ってるけどC1の方が使ってて楽しいし火力も出せて勝率いいから使いたいのにC1だと試合が始まらなくて結果いつもデルガンに仕方なく変えるのが悲しい - 名無し (2022-09-16 08 14 38) 600はデルガン以外許されない風潮あるよな - 名無しさん (2022-09-16 08 25 14) だって強いし…… - 名無しさん (2022-09-16 08 38 05) 次はクイックにも600あるんだし、そこで出して行こうぜ。エスマだけど - 名無しさん (2022-09-16 08 41 09) これは頼むチャット打つ人達について書こうとしたがどう弄っても愚痴にしかならないので語るのを諦めた木 - 名無しさん (2022-09-16 08 10 58) 初代プレステって起動音も合わさって怖いゲームばかりのイメージ - 名無しさん (2022-09-16 08 10 39) 拡散バズは中身にケンプのショットガンの弾に詰め替えてこーいや〜 - 名無しさん (2022-09-16 07 28 22) うにこん「お？いいのか？」スタジェ「強襲終了のお知らせwww」 - 名無しさん (2022-09-16 07 42 43) スタジェの散バスは中距離のフライト機とか変形機落とすのに便利だからショットガンに変えられると困る - 名無しさん (2022-09-16 07 45 22) よく見ろ中身を言ってるから蓄積値をショットなみにしろやっで事やぞ射程は変わらん - 名無しさん (2022-09-16 09 37 18) クレバズやハイバズなら嬉しいけど、その2機は弱体化に近いのでは… - 名無しさん (2022-09-16 07 51 28) ドーベン「やめちくり～！」 - 名無しさん (2022-09-16 08 12 59) タマミツネ希少種か。亜種が存在しないのにそれをすっ飛ばしていきなり希少種が来るのは初めてだな。ヒプノック繁殖期は名称が亜種になってないだけでディアブロス亜種と設定状は同じだし実質亜種でいいだろ - 名無しさん (2022-09-16 07 17 34) ウマ娘の毒効かないのって何なんだろ?毒は効かないけど薬やアルコールは聞くんやなぁ。もしかして人間基準の量効かないってだけで量盛れば通るのかな？ - 名無しさん (2022-09-16 07 15 30) 動物は玉ねぎの毒素を分解出来ないけど、人間なら分解出来るのと同じ原理じゃないかな？ - 名無しさん (2022-09-16 07 19 42) 代謝がクッソ良くて、常時デトックス状態なんじゃない？ - 名無しさん (2022-09-16 07 20 10) つまりウマ娘はいつも汗だくでぬるぬるのむわむわってことか？！ - 名無しさん (2022-09-16 07 40 25) でもライトハローの姐御は少なくとも数時間酔っ払ってるんだよなぁ - 名無しさん (2022-09-16 07 48 05) 獲物を前に弱味を見せる高等戦術では？ダイワスカーレットは訝しんだ - 名無しさん (2022-09-16 07 51 01) 年取ると機能は衰えるから、多少はね？ - 名無しさん (2022-09-16 08 02 02) 所詮ファンタジーたまから - 名無しさん (2022-09-16 08 22 29) これよく勘違いしてる人居るけどソース元がウマネストイベ内での話だからあくまで電脳世界での話だと思うんよな - 名無しさん (2022-09-16 08 45 32) でもグラブルコラボであっちに行った面子は本人だけど毒耐性あるし…これもう分かんねぇな - 名無しさん (2022-09-16 09 48 22) せっかく用意したウマネスト時空を使わなかったのか - 名無しさん (2022-09-16 10 03 18) 運営から情報を貰っているソシャゲのwikiが未実装イベントキャラの情報書いてしまってる…本来はイベント開始する日まで秘密なのに… - 名無しさん (2022-09-16 07 04 23) バイオレンススズカって単語がツボってしまって脳裏にこびりついてしまった - 名無しさん (2022-09-16 06 31 23) 筋肉はゴリラ！牙は狼！燃える瞳は原始の炎！二メートル二十の全身にウマソウルがみたされていた！ - 名無しさん (2022-09-16 07 00 27) ファイティングファルコン！ - 名無しさん (2022-09-16 07 14 36) 昼間、アニメのコラボカフェ行って飯食ってたのだが、後ろの席でなんか覚えのある声しててツイッター何となく見てみたら、その作品の声優が来てたわ……。 流石に空気読んで絡まなかったけどちょっと嬉しかった。 - 名無しさん (2022-09-16 04 36 58) 取材やプライベートで来てる可能性あるからそれで正しいよ。にしても、コンセプトカフェで出演声優の生声を聞けるとは羨ましい。 - 名無しさん (2022-09-16 06 02 10) 高ゲルレベル5…ガチャの神はわしにジョニ帰ごっこをしろと申すか - 名無しさん (2022-09-16 04 20 30) フフ…武器まで揃ってしまったならやるしかねぇ！ - 名無しさん (2022-09-16 07 15 52) バトアラの雑魚機でグフA型出てて「バトオペでも未実装なのに貴様ァ！」みたいな気分になった。250コス汎用でマッチ報酬とかに来ないかなあ - 名無しさん (2022-09-16 03 54 21) 艦これの地方同人イベント問題になってるけどありゃダメだな・・・ - 名無しさん (2022-09-16 03 29 24) もう古いコンテンツなんだからあれくらい受け入れたら良いのに。ただでさえオワコンなのに廃れるのが早くなってしまう - 名無しさん (2022-09-16 03 56 44) 主催者が許諾なく艦これのみならずウマ娘やVtuberのグッズ販売して、そのグッズをみやげもの屋に流してたとかアウトでしょ、同人活動の皮をかぶってアコギな商売してたのが制裁受けただけだよ - 名無しさん (2022-09-16 04 40 06) あれは艦これだけの問題じゃないから...。 - 名無しさん (2022-09-16 06 03 09) むしろ艦これみたいな閉じコン状態なら、無法者を放置する方が廃れるの早くなると思うわ - 名無しさん (2022-09-16 06 15 55) 元々ジャンル黎明期に、東方オンリーに艦これ持ち込んで荒れに荒れてたのでｲﾝｶﾞｵﾎｰ - 名無しさん (2022-09-16 06 23 10) 公式みたいな面してグッズ売るのが許されるわけ無いだろ。そんなもん受け入れたらそれこそオワコンだっつうの。著作権とか理解できる？ - 名無しさん (2022-09-16 11 49 44) ブリジット君！？いや「ちゃん」が公式発表されたか・・・。そこにギア細胞があるじゃろ？ - 名無しさん (2022-09-16 03 01 18) ついたまま女の子宣言で男の体のまま受け入れてるんだぞ。つまりお得だから今のままで何の問題があろうか - 名無しさん (2022-09-16 03 08 21) 俺の「わからせ棒」の出番だなッ - 名無しさん (2022-09-16 03 58 36) えのきだけしまっとけ - 名無しさん (2022-09-16 04 45 42) ウチ心は女の子（ボロンッ)ってカウンター女の子にされそう - 名無しさん (2022-09-16 07 29 54) あれ性自認というか身分女性のまま過ごしますって意味だよな。 - 名無しさん (2022-09-16 08 25 37) レズンは俺の嫁！！もっともっと鞭をくれ ブヒィィ - 名無しさん (2022-09-16 02 56 23) 眠いがCoDMW2の公式配信を観てる。明日のいまごろはオープンベータだな～ - 名無しさん (2022-09-16 02 42 22) 期待と不安半々くらいだが、なんだかんだMWはCoD最後の希望だからきになる - 名無しさん (2022-09-16 06 24 37) ロシア君よぉ、何でダムを破壊してんだよ! 条約はどうなってんだ 条約は!! わかってんのか?ジュネーヴ条約でダム破壊は禁じられてるんだよ!! - 名無しさん (2022-09-16 02 09 37) 侵略戦争始めた時点で彼らの中にルールなんて無いよ。 - 名無しさん (2022-09-16 02 28 09) 数十年後の多くの国の歴史にはロシアは北朝鮮以上に反社会国家として記されてるだろうな多分 - 名無しさん (2022-09-16 02 33 48) 常任理事国を作った意味よな・・・。アメリカもアメリカだろって所もあるが - 名無しさん (2022-09-16 02 57 06) そりゃもう「勝った方が正義」の理論でやりたい放題してた連中だもん。 WW2の時だって日本が降伏した後も北方領土どころか北海道まで手に入れようと攻撃続けてたし、戦後も捕虜シベリア送りとかやってた国だぞ? - 名無しさん (2022-09-16 03 12 02) 常任理事国は今でもアメリカ、イギリス、フランス、ソビエト、中華民国の5ヵ国のままで変更されてないから本当はロシアはメンバーじゃないはずなんだよな。なんかなし崩し的にソビエトの後がまとして椅子に座っとるけど - 名無しさん (2022-09-16 03 29 45) ロシアはそもそも『戦争してる』って認識で事を起こしてない特別軍事作戦なのとウクライナ対しての認識はソビエト崩壊で不当に占拠、切り離された自国の領土と認識してる。条約って国家で結ぶから自国の領土に適応されないって無理くりな認識なのかもしれないね - 名無しさん (2022-09-16 05 37 08) 今回の反攻作戦を見る限りでは、赤軍の浸透戦術を正しく理解しているのはウクライナの方だろう - 名無しさん (2022-09-16 06 27 08) どっちかと言えば多数のウクライナ人連れ去って奴隷を確保したから荒廃した土地とか要らね。みたいな気がする。 - 名無しさん (2022-09-16 10 09 41) 反米親露マン でもアメリカも朝鮮戦争でダム攻撃しましたよね？よね？ - 名無しさん (2022-09-16 08 49 25) DIYで鉄棒切ってて、心底家庭用ヒートソードが欲しいと思った。 - 名無しさん (2022-09-16 02 00 55) 単管とかの鉄パイプならクルクル回して切断する道具はあるけど芯まで詰まってる鉄棒なら無理だしなあ - 名無しさん (2022-09-16 02 16 06) コの字型だったから繋がってるほうを切って端は何度か折り曲げて金属疲労で切ったわ。 - 名無しさん (2022-09-16 02 20 54) この前ここの雑談板で刃が欠けてゴーグルに飛んできて刺さってるの見た。気をつけてね。 - 名無しさん (2022-09-16 02 34 54) あれネタみたいな話あったけどどうなんだろうね？ああいう風な割れ方するのか結構疑問があって疑わしい - 名無しさん (2022-09-16 02 41 25) 冗談ではなく、雑に使ってたりして、何か違和感あったりしても使い続けたりすれば最悪使用中に壊れるのは工具の常だぞ - 名無しさん (2022-09-16 07 11 20) 電動工具無しの100%ハンドメイドだからあそこまでヤバくはならんと思う。 グローブとマスクとゴーグルはしてるけどねｗ - 名無しさん (2022-09-16 02 52 30) なぜホームセンターで加工せんかった…。 - 名無しさん (2022-09-16 08 26 53) ？普通にグラインダーでぶったぎれば良いのでは？(工具マニア) - 名無しさん (2022-09-16 10 12 43) エリクズールって言うバリエ機出たってことは他のズール（親衛隊仕様、キュアロン機、ギルボア機）とかも期待して良いんだろうか - 名無しさん (2022-09-16 01 58 15) プリキュア機はガンオンで使ってたから欲しいな。連装シュツルムが強かった - 名無しさん (2022-09-16 02 19 09) ステーキのレアは怖いな。これからはミディアムかウェルダンにしておこう - 名無しさん (2022-09-16 01 37 13) レアと生焼けは別物だ、って美味しんぼでやってたような気がする。細かいとこまで覚えてないが - 名無しさん (2022-09-16 01 39 54) カツオのたたきと同じ理論かな。 危ない部分に火が通っているかの違い - 名無しさん (2022-09-16 01 59 25) 京都でのやつならレアステーキってなってるけどユッケみたいな状態だったらしいしレアというかほぼ生でしょ、レアステーキなら表層の菌がいる部分は焼けるから死ぬ、切り分けに使ったナイフとかに菌がいたら別だけど - 名無しさん (2022-09-16 01 44 57) これだと生肉切り分け用か焼いた後用か分かりづらいか、焼いた後の切り分け用に菌がいたら焼いた意味がなくなるから別、ついでに生肉と焼いた肉を一緒のナイフでやってたら意味なし、ちなみにレアよりもさらに焼けてないブルーという焼き加減（ッと言っていいのか？）がある - 枝主 (2022-09-16 01 49 51) ユッケ状態だったらしいし、そもそも持ち帰って食べられるような状態で提供していたかも怪しい。少し違うけど、加熱用の魚を刺身で提供していたようなものだと思ってる。 - 名無しさん (2022-09-16 01 49 52) ちゃんとした牛のステーキ肉なら問題ないぞ。鶏豚とミンチ肉はちゃんと中まで火を通さないと最悪死ぬけど - 名無しさん (2022-09-16 02 28 21) あとスーパーで安売りしてる成型肉もだよね。 アレは一枚肉を加工した時に出た端材を固めたモノだから内部に雑菌が入り込んでる確率が高い - 名無しさん (2022-09-16 03 14 33) 鍔迫り合いになったと思ったら相手はさっさと離れていったのに、俺だけ一人でずっと鍔迫り合いしててポンポンペイン - 名無しさん (2022-09-16 00 45 00) ポムポムプリンみたいに言うな俺がガンダムだ - 名無しさん (2022-09-16 01 00 22) ポムポムプリンじゃなくてうーさーじゃねぇか - 名無しさん (2022-09-16 01 00 56) かつてガンダムのクイズゲームがあり、ギレン「だったらクイズで勝負だ！」とあったが今度は、ギレン「だったらエクササイズで勝負だ！」なんてどうだろう（ニンダイを見て） どちらかといえばGガンがあっているかw - 名無しさん (2022-09-16 00 38 59) ジオニック「だったらドンジャラで勝負だ！（新製品）」 - 名無しさん (2022-09-16 00 43 01) ツィマッド「超！エキサイティン！なバトルドームもいかがかな？」 - 名無しさん (2022-09-16 00 51 50) 劇団ハロだったかSD等身な感じの麻雀ゲームがあったな - 名無しさん (2022-09-16 01 00 20) ハロぷよと麻雀は好きだった - 名無しさん (2022-09-16 01 07 08) ギレン「話の途中だがワイバーンの襲撃だ！」 - 名無しさん (2022-09-16 01 07 57) そういやシローは軍法会議にかけられて出撃禁止処分とか食らったのに何で撃つなラリーさんは何のお咎めも無いんですかね……? なんかお偉いさんにコネでもあるんか? コーウェンさんが庇ったんだろうか。 - 名無しさん (2022-09-16 00 38 41) シローのは敵との内通疑惑あるから当然でしょ、マットの方は人道的対応として降伏勧告したのに無視した敵が悪いで片付けられるし - 名無しさん (2022-09-16 00 42 31) でもその後味方の残党狩り作戦妨害してるの、あれは流石にアウトだと思う……。08の時と違って病院船じゃないし。 - 名無しさん (2022-09-16 00 44 01) 一応元々の任務が陸ゲル追跡のはずだから……なんなら陸ゲル倒せって言われてるのに「HLV撃破してくるわ」で陸ゲル無視したアニッシュの方がいかん - 名無しさん (2022-09-16 01 00 05) あー、現地部隊はHLV狙いだったけどデルタ隊は陸ゲル目当てだからセーフなのか。 思いっきり現地部隊のHLV阻止の邪魔にはなったけど……。 - 名無しさん (2022-09-16 01 58 29) 対敵通謀ではないからね。実のところシローの出撃禁止だって相当に甘めの処理。…まあ実際には二重に保険をかけられてた訳だけど。 - 名無しさん (2022-09-16 00 45 36) あっちは多分コジマさん辺りが庇ったんかね？ 雪山遭難でサバイバルのためとか言って - 名無しさん (2022-09-16 00 56 41) シローの件も、雪深い山中で遭難っていう非常事態ではあったしね。「お互いの生存のためにジオン兵と一時的に協力しあった」ってだけ言えば、経緯から見てそこまで問題になるようなものでも無かった筈。 馬鹿正直に話すからああなっただけで - 名無しさん (2022-09-16 01 00 13) 撃つなラリー！は現実での例え的には犯罪者でも黒人撃ち殺したら抗議デモされるから部下にステイ！ステイ！してたら警官が射殺されちゃった！で部下の発砲静止してた上司攻めませんよねって感じ - 名無しさん (2022-09-16 01 01 59) なるほど - 名無しさん (2022-09-16 01 57 27) リコリスリコイルはまだ見たことないから詳しくはわからないが、Twitterで流れてきた「さかな〜」→「ちんあなご〜〜」→バナージ「ユニコォォォォォン！！！」はなんか笑った(そしてリプに派生で「ウソップゥゥゥ！！！」とかもあった) - 名無しさん (2022-09-16 00 25 14) ハーミット・パープル - 名無しさん (2022-09-16 00 41 28) そういやザクがグフのヒートソード持ったりとかは結構な頻度であるけど、ヒート系はビーム系と違ってそこまでエネルギー消費しないから特にジェネレーターの強化しなくても持てるのかな。 ドムのヒートソードをドム系以外が持ってるところ見ないのは使い捨て＋ドムの突進速度がないと威力が出にくい代物なんだろうか。 - 名無しさん (2022-09-16 00 23 26) 太い方が頑丈だよなきっと - 名無しさん (2022-09-16 00 25 50) というか一応斧と剣は物理近接武器として使えるように作ってあるけどヒートサーベルは赤熱化が大前提になってる - 名無しさん (2022-09-16 00 40 41) というよりアレって基本的に使い捨て品だからザクとかに回すような分が余らないんだと思う - 名無しさん (2022-09-16 00 28 16) ドム系ですらドワッジみたいにメインで使うならトマホークだもんね。 そういやドムがグフ剣持ってるところは見かけないな - 名無しさん (2022-09-16 00 33 58) 光霓のマツナガで、松永リックドムがグフカス用の剣持ってた - 名無しさん (2022-09-16 00 38 34) あの人リックドムも乗ってたのか。 PS2めぐり合い宇宙とかだと高ザク→いきなりゲルJだったが。 - 名無しさん (2022-09-16 00 39 37) https //www.kadokawa.co.jp/product/321210000211/ この漫画ね。試し読みできる範囲でも、カラー口絵のとこにリックドムとグフカス剣が並んでるページがある。色まで塗り替える余裕がなかったみたいでマーキングだけのマツナガ機だけど - 名無しさん (2022-09-16 00 46 55) 画像サンクス。 そのイラストの資料冊子的な描き方でジョニ帰と同じ作者なのか?と思ったら違ってびっくりした。 - 名無しさん (2022-09-16 00 48 45) MSV-Rの連動企画としてジョニ帰と同時に始まってるから、コミックスの装丁とかが色違いなだけでほぼ同じ仕様になってるのよ。資料冊子的なページがほぼ同じなのもその関係だね。 こっちのマツナガの方が先に終わって、作者の人今ムーンガンダム描いてるけど - 名無しさん (2022-09-16 00 53 22) 一応同じMSV-Rを下敷きとしてる作品だからそこの部分が統一されてるはず。ちなみに作画は今ムーンやってる人 - 名無しさん (2022-09-16 00 53 28) 上二つありがとう。 なるほど連動規格だから形式を意図的に似せてるのね。 - 名無しさん (2022-09-16 00 56 02) https //comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS03000009010000_68/ ああ、こっちの方が一話目丸々無料公開で、登場シーンまで読めたわ - ↑枝と同じ人 (2022-09-16 00 49 48) 読み返してみたら砂カス、ガーカス、インカスの3機セット運用が描かれてる貴重なお話でもあったんだな、これ - リンク貼った当人 (2022-09-16 01 18 16) AVやゲームでスク水＋パンスト(orガーター)の組み合わせあるけどエロくて好き 色んなモンぶっ込んだ感じでエロくて好き(語彙力低下) - 名無しさん (2022-09-16 00 21 32) ＼トレセ〜ン！！／ ＼ファイ！ オ！／＼ファイ！ オ！／ - (洗脳済み) (2022-09-16 00 17 47) 時間無いのに毎回あのライブだけ飛ばさず見てる - 名無しさん (2022-09-16 01 16 52) 俺の中での艦これ世界における陸軍の解釈、こんな感じで地球連邦軍だった。https //www.nicovideo.jp/watch/sm26417058 - 名無しさん (2022-09-16 00 16 01) やっぱライバルでレート盛れなくなったのキツイわ - 名無しさん (2022-09-16 00 05 36) 現実では1853年の歩兵の銃でも射程距離４００ｍとかあったんだ - 名無しさん (2022-09-16 00 03 50) 最長射程と有効射程は別物だから… - 名無しさん (2022-09-16 00 12 54) 賞味期限と消費期限の関係性やね - 名無しさん (2022-09-16 01 23 07) 100年経っても大丈夫！！な制式銃もあるのホエーってなるわ - 名無しさん (2022-09-16 00 19 31) 実際のところ、今回のウクライナ戦線や南米の武装警察だともっと古い銃出てきたっていうね。 - 名無しさん (2022-09-16 00 20 55) それって仕方なく使ってるのかな？M2重機関銃なんかは100年経ってもトータルで凌駕する銃出てこないから使われてるみたいだけど - 名無しさん (2022-09-16 00 24 33) 発展途上国の場合は、そもそもお金が無くて新しい時代の装備に更新する余裕が無くて、相手も大体同格だからそれで事足りるから。 前者のウクライナとかの場合は、日本やアメリカもそうだけど大体の国が予備として旧式の装備もある程度保管してたりするので、物資が不足してきてソレを引っ張り出してきた感じ。 ウクライナへ送られたアメリカからの支援物資にも、二次大戦時代のライフルが入ってたって報告が上がってるし。 - 名無しさん (2022-09-16 00 31 59) 追記：要するに地球連邦がUCの時代になっても地上ではジムⅡやアクアジム使ってたのと同じ理由。 - 名無しさん (2022-09-16 00 35 20) あざます。100年制式銃の座を降りないってすごいなって言いたかっただけなんだけど色々勉強になりました - 名無しさん (2022-09-16 00 49 34) まぁそれに関してはジェガンがVの時代まで使われてた件のほうが近いかもね。 - 名無しさん (2022-09-16 00 57 52) ほんまブローニングおじあたおか（いい意味で） - 名無しさん (2022-09-16 02 52 57) 1911とかいう未来人が造ったとしか思えない武器 - 名無しさん (2022-09-16 06 32 41) セミ「ワシは生きる」 - 名無しさん (2022-09-16 00 00 59) セミタケ「ありがたや...」 - 名無しさん (2022-09-16 00 13 11) フリー演習に自分の持ってる機体をカスパ込みで敵として出せれたらいいな - 名無しさん (2022-09-15 23 59 47) わかる。 あとAIのレベル設定とかも欲しいね。 カウンターや格闘生当ての練習したいのに、逆にAIが生当てもカウンターも高精度過ぎて練習できない - 名無しさん (2022-09-16 00 05 24) 宇宙要塞バズ系汎用機格闘ブンブン丸やって、それならいっそ似たようなことできて汎用機より格闘補正の高い強襲機で出るのもありかと思ったが3すくみで汎用機の相手が結果的にきついだろうな - 名無しさん (2022-09-15 23 58 51) ギードムの強制ダウンで黙らせれば良いんだぞ、なおFFのリスク - 名無しさん (2022-09-16 00 38 50) 700強襲が完全に終わってて草も生えん - 名無しさん (2022-09-15 23 58 14) 本当に終わってるのは支援。 - 名無しさん (2022-09-15 23 58 50) クイックに来てたから久々にダグ乗ったけどキツすぎて草 - 名無しさん (2022-09-16 00 00 39) ただでさえ高コスになるほど環境について行けてないのに、NT-Dで完全にトドメ刺されたからねｗ - 名無しさん (2022-09-16 00 02 03) いにしえの汎用オペレーションが復活してるの本当終わってる - 名無しさん (2022-09-16 00 01 44) 運営的には、支援を高性能にしすぎると強襲がたどり着くまでの労力と釣りあわない、戦線の基礎である汎用特効、遠方からの高火力射撃 って点から強くしたくないのかもしれないけど、逆に高コスの汎用・強襲が高性能化しすぎて支援要らないじゃん状態なんだから支援もシステム抜きでの緊急回避とかバランサー標準装備くらいはしても良さそうなのにね - 名無しさん (2022-09-16 00 04 12) 狭いマップでの観測も今回のズールが持ってるからいよいよ支援終わらせに来てるよなw何であいつ観測持ってんの？w - 名無しさん (2022-09-16 00 07 53) ようやく狭いマップでも足引っ張りにくいデルタで活躍できると思ったらよりにもよってエリクズールがデルタに刺さっちゃうのがまたね……。 - 名無しさん (2022-09-16 00 09 28) 別にエリクズール地下以外じゃそこまでデルタに刺さっとらんぞ。北極も結局デルタ環境のままよ - 名無しさん (2022-09-16 00 20 13) なるほど、実装初日あるあるの過大評価系コメント見ちゃっただけか - 名無しさん (2022-09-16 00 21 28) 武装構成だけ見れば刺さるように見えるけど射程が短いんよな…… - 名無しさん (2022-09-16 00 32 24) なるほどつまりデルタで対面したら変形逃げすればいいのか。 - 名無しさん (2022-09-16 00 42 59) シュツ始動当たる距離ならどうしようもないけど、別に変形する前に盾ビー速射速射でダメコンMA抜けるし、スラ吹かしてなければ盾ビーメインで2回よろけ取れる。変形するとむしろメインで撃ち落とされるからさっさと射撃で迎撃するとよろし - 名無しさん (2022-09-16 00 50 03) ありがとう。 助かる。 - 名無しさん (2022-09-16 00 58 59) 追記：あと今回のエリクズールがデルタ狩りに強い感じがしたり、強めの支援実装されるとその後すぐにメタ機体出されて即死するイメージ。 - 名無しさん (2022-09-16 00 08 25) さらに言うと何故か回避すらないのに耐格が低く設定されてるし...。射程だってキャノン系とか除けば強襲、汎用とそんなに変わらないという - 名無しさん (2022-09-16 00 12 29) ただでさえ強襲に対して相性不利でクソいてぇのに素の耐久でも負けてるのホント酷いよね。 カスパで盛ると今度は肝心の火力出しにくくなるし。 - 名無しさん (2022-09-16 00 14 18) 対格はまあ強襲に不利にしないと三すくみの意味ないから…………極端に低いと汎用からの格闘でも瀕死になるからスキル等でなんとかしてほしい - 名無しさん (2022-09-16 00 35 57) ユニコーン硬すぎな上に火力も高くて防御振りした支援でも痛すぎるんだよな…そりゃユニコーン塗れになるよ… - 名無しさん (2022-09-16 00 03 14) これ(砲撃)いる? - 名無しさん (2022-09-15 23 54 42) 大体いらない。極まれに有能 - 名無しさん (2022-09-15 23 59 54) 砲撃自体はいる。無駄なタイミングで撃つアホがいらない - 名無しさん (2022-09-16 00 05 23) 高コスはリス合わせ時間かかるから高台に陣取ってるやつによく使うよ - 名無しさん (2022-09-16 00 09 09) いらないなら地下か要塞か廃コロやれば良いぞ - 名無しさん (2022-09-16 00 33 37) 550でARメタれる機体って何か居る？ぴょんぴょん飛んで高台から高台行かれたら対処しきれん - 名無しさん (2022-09-15 23 53 58) ゼク1 - 名無しさん (2022-09-15 23 56 15) ゼーズールがそちらを見ている - 名無しさん (2022-09-15 23 56 33) ガズエルグラウとかテトラとかゼーズールとかゼク1種とか距離によってはバウも蓄積で叩き落とせる - 名無しさん (2022-09-15 23 58 11) ゼク1だとBR1発で落ちるぞ。落下地点に滑り込んで1キル確定 - 名無しさん (2022-09-16 00 07 30) 挙げてもらったの試してみます、 - 名無しさん (2022-09-16 00 24 28) バイオRE4はすげー楽しみなんだが旧バイオ4が未だに遊べるぐらい楽しくてなぁ - 名無しさん (2022-09-15 23 53 26) 俺はルカリオのメスが好きで！！お前はサーナイトのオスが好き！！ポケモン好きで言えばそこのなんの違いもありゃしねぇだろーがー！！(でも待てよ…オスのサーナイトとメスのルカリオのカップリングの可能性が…) - 名無しさん (2022-09-15 23 52 53) サーナイトって昔は人の姿だけどタマゴグループが不定形だけだったな - 名無しさん (2022-09-16 00 00 21) 結局バイオRE4もPS4対応になったからますますPS5買う理由が無くなっていくなぁ - 名無しさん (2022-09-15 23 51 28) リメイクって画面が綺麗になってるのも一つの特徴なのに、わざわざ汚い画面の方でやるのも物好きだなって思うけどな。 - 名無しさん (2022-09-15 23 54 56) そのために変えるか分からない物探し回る労力と高い金払うかは個人の価値観だからなぁ - 名無しさん (2022-09-15 23 57 20) 高レベルデザゲルはタッチパネル押すと地面潜れるようにしよう！！ - 名無しさん (2022-09-15 23 51 17) 急に両膝を着いたかと思ったら両手で懸命に地面を掘りだすデザゲルくん - 名無しさん (2022-09-15 23 54 26) エスマでエースになって対面にデザゲル居なかったら一生逃げれるな - 名無しさん (2022-09-15 23 56 07) フライト機乗ってたせいか試合後半で相手チームにピクシーがいるのに気づいたときは驚いた - 名無しさん (2022-09-15 23 48 32) ピクシーのダガーを投げれたり空中で格闘を振り回せたら… - 名無しさん (2022-09-15 23 50 05) その時自チーム自分含めてバイカス4機だったからなおさら発見遅れたかも - 木主 (2022-09-15 23 57 12) モリノファンタジーってソシャゲ期待できないな。よくある噓広告ぽいし - 名無しさん (2022-09-15 23 46 46) モーリーファンタジー？友達とノリで行くけど面白いよ - 名無しさん (2022-09-15 23 50 48) エクバ置いてくれるモーリーファンタジー好き - 名無しさん (2022-09-15 23 55 50) やったぜ。(趣味機体の為の銅チケ欲しさに半額だけ回したらEHゲット) - 名無しさん (2022-09-15 23 44 33) カスマでランダムなのに廃墟廃墟廃墟廃墟廃墟...呪われてるのかな？ - 名無しさん (2022-09-15 23 44 08) 拠点近くの敵歩兵（自分しか気づいてない）倒すのにN格で払ったら味方に当たって仕返しに寝かされてお疲れ様と終わってから称賛されたんだけど、これで良かったんよな…拠爆行かれると面倒なタイミングだったし - 名無しさん (2022-09-15 23 42 15) すまない！歩兵排除した！！とかチャット入れとけば良かったんじゃね？ - 名無しさん (2022-09-15 23 43 50) 申し訳ないは当然言ったけど歩兵排除は入れてるのに言ってなかった…まあ相手からしたら何すんじゃボケ！！って思ったんやろな - 名無しさん (2022-09-15 23 45 49) 横からだが拠点だったら自分は察するかな。 自分の場合は一応「クリア」って打つけど - 名無しさん (2022-09-15 23 49 57) ていうか歩兵排除したらチャット欄に出るから、それを見ないチンパンジーだったってことだ。 - 名無しさん (2022-09-15 23 53 02) 回避ないから避けてたけどジェスタ強いわ - 名無しさん (2022-09-15 23 36 54) 皆がエリクエリク言うからエリクブランケのほうかと・・・ - 名無しさん (2022-09-15 23 33 55) エリク・ブランケの機体出てないからね仕方ないね - 名無しさん (2022-09-15 23 38 24) 今さら350のピックアップ新機体が出るとは思えないが…ザク1エリク機は欲しい。 - 名無しさん (2022-09-15 23 42 52) ザクⅠエリク機は流石に350どころか200か250くらいでは？魔改造されてるゲラザクが300なこと考えるとそれ超えるとは思わんし - 名無しさん (2022-09-15 23 44 41) ヒートソード持ち旧マシのみだと250かなぁ。バズ持てて300 - 名無しさん (2022-09-15 23 54 01) うーん、うーん…やっぱりアズレンは公式が一番病気だよ…等身大お尻マウスパッドってなんだよ… - 名無しさん (2022-09-15 23 32 10) エロに特化しないと人気を維持できないんじゃないかな - 名無しさん (2022-09-15 23 37 37) 去年のコミケでもっとすごいのあったぞ。 壁尻スマホスタンドとか - 名無しさん (2022-09-15 23 38 52) 検索して吹いたｗｗ - 名無しさん (2022-09-15 23 42 30) 閃乱カグラ「せやな」 - 名無しさん (2022-09-15 23 39 40) 去年もこの時期の機体って抑えめ性能、悪く言うとネタ枠の機体が多かったイメージがあるな。 - 名無しさん (2022-09-15 23 32 04) ジェダとかジムIIIパワードを生み出した時期でもあるけどね… - 名無しさん (2022-09-15 23 33 45) ジェダは別かも。ジム3パワは実装初期評価はネタ枠だったはずだし、リックＤＪ、アルスジャジャ、ギラ重、メッサ、バー改、色々いるっしょ。 - 名無しさん (2022-09-15 23 42 47) 失礼メッサはそのままだった。ガルスＫ、ジャコゲル、fa魔窟とかいたんじゃなかったっけ？ - 名無しさん (2022-09-15 23 46 28) 挙げた例を例外とか言われるとそらそうですなしか言えんわ。そうですな。 - 名無しさん (2022-09-15 23 52 23) 去年はジェダ（9月上旬）、一昨年はメタス（9月下旬）とぶっ壊れ排出してるぞ - 名無しさん (2022-09-16 02 24 56) なんかその辺の印象でこの時期ってブッ壊れ出してくるよなって印象。今の所普通に強いのはあるけどそんな一色レベルの壊れは無い…？ - 名無しさん (2022-09-16 04 13 34) ここ数日モチベ上がらなくてログボ勢だったけど、やっぱいざやるとなると楽しいから対戦ゲーって不思議よね - 名無しさん (2022-09-15 23 24 49) 後10年位で新聞等のオールドメディアが力を失うとして、それまでは立憲みたいなのは一定の力を持ち続けると思うと怖いな - 名無しさん (2022-09-15 23 23 55) いい加減Twitterで他党の足引っ張ることしかしないプレイスタイルはやめてほしいわな - 名無しさん (2022-09-15 23 31 28) 頭がいい人は多いんだろうけどアホだと感じる、いい加減にして欲しい - 名無しさん (2022-09-15 23 33 51) 居るんだよねぇ・・・勉強ができる馬鹿ってのが - 名無しさん (2022-09-15 23 36 29) 頭がいい と 知恵がある は別ってことだよね - 名無しさん (2022-09-15 23 39 25) ジェリド「まことに遺憾である」 - 名無しさん (2022-09-16 01 46 38) あれはプロでアホをわざとやっている。批判的なだけでお金が貰えるプロアホ議員。 - 名無しさん (2022-09-15 23 39 33) 右は金にならんのに左は金になるんかなぁ - 名無しさん (2022-09-15 23 43 33) 今更だけど、艦これってアズレンとかと違って主人公の日本軍? 勢力しか居ないのにイベントで海外艦引き抜きまくってるがソイツらの母国は戦力大丈夫なんだろうか? ドロップとか建造で同じキャラ出る辺りあくまで名前だけ元ネタのクローンとかなんだろうけど - 名無しさん (2022-09-15 23 19 47) ちなみにアズレンはイベントとかでのシナリオ部分見るに擬人化艦達は母国に所属してそれぞれの思惑で行動、主人公はアメリカメインで時々他の国に派遣されて合同作戦の指揮って感じっぽいよね - 名無しさん (2022-09-15 23 21 46) ドイツ艦は史実にのっとり潜水艦派遣作戦で日本に来たことになってる。 ちょび髭「信じて送り出したゆーちゃん（https //cdn.wikiwiki.jp/to/w/kancolle/U-511/ ref/231_2nd.jpg）が…」 ちょび髭「こんな姿に…」https //cdn.wikiwiki.jp/to/w/kancolle/呂500/ ref/236_2nd.jpg - 名無しさん (2022-09-15 23 25 39) あら、リンクが切れたわ https //bit.ly/3RO8Dwb - 名無しさん (2022-09-15 23 26 33) そういやそんな設定あったよね。 う～む、やっぱり同じ艦もクローンとして複数存在してるんだろうか? 昔みたいな個体数ならまだしも今のイベントでの海外艦実装ペースだと母国の戦力が薄くなりそうだし - 名無しさん (2022-09-15 23 27 31) 艦これだとそもそもビスマルク自体日本で建造された日本人だからな。たまに欧州遠征で海外産が釣れるけど。そこら辺は運営が明言してないな。ヤオヨロズの付喪神みたいなのが適正ある人間に憑依するみたいなのは二次設定でよく見る - 名無しさん (2022-09-15 23 30 07) つまりエセドイツ人……いやなんでもない - 名無しさん (2022-09-15 23 39 59) しーらね☆そもそも自分たちの海域を自分たちで守り切れない欧米の連中が悪い!絶対戦力的には日本より上でしょあんたら！ - 名無しさん (2022-09-15 23 30 02) そういや、確かに言われてみるとコッチから救援に行って謝礼として戦力貰ってる形になるもんなｗ - 名無しさん (2022-09-15 23 31 57) イベントで海外に救援に行ってる感じだからしっかりとした協力関係にあるんじゃないかな。まあアメリカとか戦力多いだろうから何隻か来たところで問題ないだろうけど - 名無しさん (2022-09-15 23 33 18) ドイツやイタリアの海軍貧弱国家はどうすんだろうな。 逆にコッチからも何か派遣してトレードでもしてんのだろうか - 名無しさん (2022-09-15 23 40 52) 貧弱とは言ってもそれは大西洋にでて他国に攻め入るだけの戦力を有しないと言うだけで，自国周辺の内海（北海・バルト海・地中海）を防衛するだけなら十分な海軍力を有していたはず．太平洋や大西洋の荒波相手にするにはちょっと厳しい艦も多いけど． - 伏流 (2022-09-15 23 45 47) 荒波問題は同じ海洋国家のイギリスですら後期まで対策取れてなかったもんね。 北海航海で波被りまくって砲塔が凍ってる写真とかあるし。 それはさておき、イタリアとかの物資問題も今回は人外の敵相手に人類同盟軍みたいなもんだから融通してもらえてるのかな。 - 名無しさん (2022-09-15 23 49 18) ガンダム的に考えるなら、連邦が水ジムと水ガンしか水泳部が居ないのと同じ理由ってこと? 空母が居ないけど深海勢の空母おばさんとかヲ級の群れに襲われて大丈夫なんだろうか? 防衛だから地上基地の陸軍航空隊に依存してんのかな。 - 名無しさん (2022-09-15 23 55 29) 陸軍・空軍国家ドイツには戦車娘や陸戦妖精が一杯いるのかもしれない．ヴィベルヴィンドはケモ耳で頼む． - 伏流 (2022-09-16 00 01 54) 轟沈した艦娘は深海棲艦化して、艦娘が深海棲艦を撃沈すると浄化して艦娘に戻るっていう設定があるから、どんどん日本が浄化させていって力を集約して、アベンジャーズ的な立ち位置で世界全体を守る組織を担っているのかも、後は未登場の艦がその国や地域を守っているとも考えられるね - 名無しさん (2022-09-16 01 35 26) 回避なしでやや柔らかめの強襲が新機体だからイフシュナが捗る - 名無しさん (2022-09-15 23 19 28) 硬い強襲てなんか居たっけ？ぱっと思いつかない - 名無しさん (2022-09-15 23 32 15) なんか隣のお中な国が蚊を絶滅させる運動やってるみたいだな。雀で何も学んでねえ - 名無しさん (2022-09-15 23 18 29) まさかリアルでカミーユとジェリドの流れになりそうになるとはな…(ウマ娘でダート因子9のフレンド探して魔改造してダート適性持ちが少ないの誤魔化そうぜと言ったら) - 名無しさん (2022-09-15 23 17 29) チャ格(チャーシュー格闘) - 名無しさん (2022-09-15 23 16 20) チャー格(Char格)(ギターで殴る(本当は別の人)) - 名無しさん (2022-09-15 23 23 29) バイオRE4の新情報は来月か - 名無しさん (2022-09-15 23 16 19) ズールガチャ３０連してズールは落ちなかったけど、リバウとシルバレ落ちた、むしろ当たりだわ - 名無しさん (2022-09-15 23 13 48) blue origin社の再使用ロケットがなんかその，アームストロング砲に見える． https //i.imgur.com/ybLxEFx.jpg - 伏流 (2022-09-15 23 11 53) ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねーか 完成度たけーなオイ - 名無しさん (2022-09-15 23 19 48) お笑い番組見てもゲラ笑いできない冷たい自分に腹立つ - 名無しさん (2022-09-15 23 10 23) 家族全員お笑い番組嫌い人間だから芸人とかの話題よく分からない(というか家族の過半数が地上波放送のためにテレビを使っていない) - 名無しさん (2022-09-15 23 13 41) 年齢や立場で感性も違うし他を下げる笑いも多いし深く考えるな - 名無しさん (2022-09-15 23 16 09) 冷たいから笑わないのか？優しさで笑うならどのみち面白くて笑ってるわけじゃないんじゃない？ - 名無しさん (2022-09-15 23 21 37) 昔はギャーギャー騒いでるの見て笑ってたんだが最近はそういう勢いだけのお笑いで笑えなくなっちまったよ - 名無しさん (2022-09-15 23 26 05) ネタの面白さを判断できる歳になっただけだよ - 名無しさん (2022-09-15 23 37 11) 仕事おわったー！今から帰ってもバトオペ出来るの12時以降になるけどログインだけはしよう… - 名無しさん (2022-09-15 23 08 02) 傀異克服…？極限化…うっ頭が - 名無しさん (2022-09-15 23 05 47) 狂竜化！獰猛化！ - 名無しさん (2022-09-15 23 09 02) チェーンソーのような感じで相手を切断する近接武器が欲しいんだ…要するにクァバーゼに乗せてください！！。 - 名無しさん (2022-09-15 23 01 05) 丸鋸でもええんか？ - 名無しさん (2022-09-15 23 13 56) だが宇宙世紀にMSでチェーンソーのような形状の武器を持ったMSってそんなにいない気がするから…丸鋸で妥協するしか… - 木主 (2022-09-15 23 20 15) バグ「丸鋸と言ったか？ならば俺の出番だな」 - 名無しさん (2022-09-15 23 23 54) クロボンゴーストに出てるガラハドがチェーンソーガン持ってるぞ。クァバーゼと同じビーム刃だけどちゃんチェーンソー型してる - 名無しさん (2022-09-15 23 42 35) 俺、弱い。使えない…。 - 名無しさん (2022-09-15 22 59 31) 落ち込みすぎてつい最近言葉を知った怪物みたいな喋り方するやん - 名無しさん (2022-09-15 23 00 30) 俺、弱い、使えない…だが…デデデはエローい、デデデはスモーい。(アニメカービィ風に) - 名無しさん (2022-09-15 23 03 22) お前、強襲機乗る。俺、汎用機で倒す。みんなハッピー - 名無しさん (2022-09-15 23 04 04) バケツ頭来ないかなぁ…綺麗に脚をもぎ取ってやるのに…(蛮族風) - 名無しさん (2022-09-15 23 05 33) クーガー「オレハ、マダ、ツカエル」 - 名無しさん (2022-09-15 23 04 18) オレ、オマエ、マルカジリ - 名無しさん (2022-09-15 23 07 39) 世代的に無いだろうけど、F91で両手サーベルグルグルをチャ格実装できそうだな、今回のヤツ見てるとｗ - 名無しさん (2022-09-15 22 59 06) 子供の頃あれ見て「そんなんできるならみんなやれよ」って思ったわ - 名無しさん (2022-09-15 23 04 02) 実は手動で回さなきゃいけないのかもしれない - 名無しさん (2022-09-15 23 07 25) やったところで並のパイロットじゃ…（ビルギットを見ながら） - 名無しさん (2022-09-15 23 14 08) ナギナタグルグルチンパンが多いから勝ちやすいわ今日 - 名無しさん (2022-09-15 22 57 48) ビショップ乗っててリゲルグみると小躍りしそうになるくらい嬉しい - 名無しさん (2022-09-15 22 50 35) おかしいな……。別ゲーなのにまるでどこぞの550支援機のようだ。 https //imgur.com/VklQDeA - 名無しさん (2022-09-15 22 50 02) 初見シタラちゃんでプレイしたらNPCのその子にボッコボコにされたわ... - 名無しさん (2022-09-15 23 02 52) この子原作でも火力がヤバいキャラだからね。 シタラちゃんライフルは蓄積かフルチャ当てないとよろけやダウン取れないけど、この子ノンチャダウン射撃だし - 名無しさん (2022-09-15 23 05 51) 追加DLCでアマ女ください。もちろんアディさん込みで - 名無しさん (2022-09-15 23 17 06) 自分はリタとミアが欲しい - 名無しさん (2022-09-15 23 22 12) 働いて分かるニートの素晴らしさ。毎日遊ぶだけ遊べるとか最高かよ - 名無しさん (2022-09-15 22 49 50) 数週間で飽きて働きたくなるよ。時間あり過ぎたらやる事なくなる - 名無しさん (2022-09-15 23 02 40) 俺は何やってても焦燥感が襲ってくる感じになった。これは働かないとダメだって思ったわ - 名無しさん (2022-09-15 23 11 07) 自分は趣味に没頭してたから飽きるとかはなかったな。さすがに金が無くなったから働きだしたが - 名無しさん (2022-09-15 23 18 14) 俺もニートやってたが金無くなるまでやってたわw - 名無しさん (2022-09-16 00 04 28) リゼル、弱い。使えない - 名無しさん (2022-09-15 22 48 59) リゼル部分を木主に変えてくれたら賛同してやれる - 名無しさん (2022-09-15 22 50 18) リ・ガズィにはチャー格闘渡す…ギラ・ズール(EH)にもチャー格渡す…だがシャゲルにはチャー格渡さない！！ - 名無しさん (2022-09-15 22 53 35) リゼルと関係ねぇじゃん。 そもそもシャゲルはコンボ機でコンボ火力出す機体だから方針が全然違うし。 単に木主が機体の使い分けできてないだけジャン。 - 名無しさん (2022-09-15 22 56 12) 多分枝ミスだと思うんです - 名無しさん (2022-09-15 23 04 49) なるほど - 名無しさん (2022-09-15 23 08 28) それは扱いこなせてないだけ - 名無しさん (2022-09-15 22 54 43) 蛇腹剣 宇宙世紀作品にだしてくれねぇかな できれば一年戦争 - 名無しさん (2022-09-15 22 48 09) そもそもガンダムシリーズ全体で蛇腹剣って何があったっけ？自分はレギンレイズジュリアしか思い浮かばん - 名無しさん (2022-09-15 22 51 45) ムラマサブラスター - 名無しさん (2022-09-15 22 53 16) 地面に突き刺すと岩がこっち向かってくるとか、金属を腐食させる寄生虫付きとかどうだろう - 名無しさん (2022-09-15 22 53 07) 蛇腹剣がリアルじゃないからヒートロッドなんじゃろ - 名無しさん (2022-09-15 23 00 24) 創作にしか存在しないし、メリットもイマイチよく分からん謎武器だしなぁ。似た系統だと切断ワイヤー系の方がかっこいいしね。 - 名無しさん (2022-09-15 23 03 42) いずれ派生シリーズでグフなんちゃらとかイフリートなんちゃらで出そう - 名無しさん (2022-09-15 23 01 51) もし700で支援機出すならスパガンとFA7号機どっちのがマシ? - 名無しさん (2022-09-15 22 46 47) 後者かな - 名無しさん (2022-09-15 22 48 13) マップによる - 名無しさん (2022-09-15 22 59 12) バトルアライアンスのムーンガンダムのサイコプレートを剣状に形成して二刀流でズバズバ斬る格闘バトオペにほしい！と思ったけど、今の環境じゃNT-D発動されて使用不可になって終了なんだよなぁ・・ - 名無しさん (2022-09-15 22 46 02) fallout76 でfallout3で遊んだことある方には懐かしいピットが追加されました…オートアックスは良いぞ。 - 名無しさん (2022-09-15 22 43 03) 隙あらばチャー格するのが仕事ではあるけど、逆にどうやってもチャー格闘巻き込んじゃうなってなると追撃ルートが乏しいのが難点ねエリク。敵も味方も複数機出したエリクがどうぞどうぞしあってて吹いた。 - 名無しさん (2022-09-15 22 40 55) そろそろ味方への格闘攻撃が無効化されるスキルとかあっても良いよな。 - 名無しさん (2022-09-15 22 43 15) それは今更言う事じゃないけど大分不自然になるからなあ・・・ダメージ無効の時点で本当今更だが - 名無しさん (2022-09-15 22 45 50) 餅つきが加速してダウン即蒸発のクソゲーになる予感しかない - 名無しさん (2022-09-15 22 57 48) チャー格だけだと狙いすぎて立ち回りが変になるし、使わないとダメ伸びないしちょっと使いづらいな - 名無しさん (2022-09-15 22 48 44) ああ、スプラ3のバイトに行かなくちゃ。リアルで仕事を行いゲームでも仕事を行う。ドイツ人が仕事後に農業シミュレーターを嗜む理由がわかった気がする - 名無しさん (2022-09-15 22 40 47) バイトという名の遊び - 名無しさん (2022-09-15 22 43 10) 遊びで仕事やってんだから楽しいに決まってんだろってのをどっかで見たな… - 名無しさん (2022-09-15 22 48 11) アムロって作中でも現実でも、イメージだけで色々語られてる感じがするよな - 名無しさん (2022-09-15 22 39 43) 連邦のニュータイプの噂。ガンダムの手が光ったと思ったら同僚が爆散してた。オープン回線で思想的な会話しまくる。メインカメラが無くなっても普通に戦闘しまくる - 名無しさん (2022-09-15 22 42 48) そりゃそのイメージのために何年も軟禁されるくらいですしおすし - 名無しさん (2022-09-15 22 43 19) ラプラス絡みじゃないの？ - 名無しさん (2022-09-15 22 44 19) Ｚの時代にラプラスの設定が既に存在してたと仰る……？ - 名無しさん (2022-09-15 23 30 41) 富野作品よりも他の漫画作品とかの方が理解不能なやべえ奴に描かれてるのもそれっぽい - 名無しさん (2022-09-15 22 49 45) ゲルキャめっちゃ強なったね… 昔ちょっと乗って宇宙ならまぁ…くらいだったのにレートにも出せるくらいになるとは - 名無しさん (2022-09-15 22 39 06) ロケラン→キャノンで生まれたての小鹿にされて涙が出ますよ - 名無しさん (2022-09-15 22 45 07) アシオレールLv3早く来ないかな😃😃😃 - 名無しさん (2022-09-15 22 50 33) エリクズールをイフシュナで分からせるんだよ、アムロ！ - 名無しさん (2022-09-15 22 38 56) 高コストの変形機体は例外以外軒並み適正外されてるのが痛いなあ・・・低コストならともかく高コストは（特に宇宙）適正の有無が結構出るし - 名無しさん (2022-09-15 22 38 13) 敵、来ないね・・（宇宙レート） - 名無しさん (2022-09-15 22 37 27) 味方も来ないね - 名無しさん (2022-09-15 22 44 23) 明日やれ明日、2回だけやる人居るから - 名無しさん (2022-09-15 22 45 55) こちら宇宙レート、ユンカース32…。定時報告…異常なし。 - 名無しさん (2022-09-15 22 47 27) 争いのない平和な世界やぞ - 名無しさん (2022-09-15 22 53 06) シャゲ「ゲルコプター返して」 - 名無しさん (2022-09-15 22 35 35) そういえば今リサチケにLv3FAZZが居るけど、どうなん？ - 名無しさん (2022-09-15 22 34 15) 半額10連でランゲ砲改来たが本体持っとらんのよね。 …これは引け、という天の啓示か？ - 名無しさん (2022-09-15 22 33 00) なんだよ…ズサ結構楽しいじゃないか… - 名無しさん (2022-09-15 22 32 51) 相手に敵も味方も全てをなぎ倒すギラズール（EH）おったわ - 名無しさん (2022-09-15 22 31 12) リガズィ実装時代からいたんだからそりゃいるさ、ここで愚痴っても仕方ないんだから味方にエリクズールがいたら気にしながら動く事だ - 名無しさん (2022-09-15 22 33 37) 炎上してるACプラモイベントの個人主催者、どんどんやらかしとその後の雑な対応が暴露されててやべぇな……。 なんだよ借りてる作例壊したので素組みの既製品を送って誤魔化すって。 - 名無しさん (2022-09-15 22 31 06) なんじゃそりゃ・・・ - 名無しさん (2022-09-15 22 32 18) 個人主催でアーマードコアのプラモ展示会が催される→終わって参加者の元に郵送での返却が始まると、次々と「部品が足りない」←展示会で飾られている写真をチェックしたらその時点で無くなってる模様 「梱包が雑で送った作例が壊されてる」 等の問題が次々発覚、さらにその後も問い詰めても1ヶ月以上無視してた挙句、主催を問い詰めた被害者をチャットからBAN、木にも書いてあるとおり素組みの既製品を送りつけて対応終了と開き直ったり、「全部一人で運営してるから仕方ない」と開き気味だったり、一部からは「送った時より厳重に梱包されてた」って意見が出たせいで逆に「じゃあ応募した相手によって対応変えてない?」疑惑が出てきたり。 - 名無しさん (2022-09-15 22 43 17) ええぇ・・・ - 名無しさん (2022-09-15 22 51 44) 梱包が雑 のレベルがヤバいからね。 参加者がちゃんと部品の形に合わせて切った型に入れて固定して送ってるのに、返ってきたヤツはその型を無視して型が壊れるほど力入れてねじ込んである。 そりゃ機体も壊れるわ。 - 名無しさん (2022-09-15 23 02 26) ACで展示会やるとか無謀だな。工芸品より脆いぞ - 名無しさん (2022-09-15 22 52 59) 実際参加しなかった人からはそういわれてるなｗ 普通のプラモでも怖いのにただでさえ絶版品の特にデリケートなヤツで郵送応募はヤバいと。 - 名無しさん (2022-09-15 22 54 11) 発売・製作から時間経ってて経年劣化も始まってるだろうし - 名無しさん (2022-09-15 22 55 02) 見てきたがまとめてくれた人のツイートでは・梱包が雑だった事 ・パーツ欠損があった事 ・DM対応の不備 ・連絡無く返送が1ヶ月遅れていた事 ・その間普通にYouTube動画はアップロードされている事 - 名無しさん (2022-09-15 22 42 41) 敵4機のうち2機はミリでこっちは3機がリスポン可能な状況で「出撃を合わせよう」はアホだと思うんだ - 名無しさん (2022-09-15 22 28 08) 何人チームなのか、マップはどこなのかとかわからんとなんとも言えん - 名無しさん (2022-09-15 22 29 02) まぁ天国からじゃなんも分からんからねぇ。 - 名無しさん (2022-09-15 22 29 33) 天国でもうちょい色々分かるとなあ・・・せめて味方の支援砲撃範囲くらいは教えてくれてもいいんじゃない？と思う - 名無しさん (2022-09-15 22 34 15) 愚痴へ - 名無しさん (2022-09-15 22 32 34) 確実に強いんだろうが高レベルアッシマーの使い方が分からない。というかLv1の時点で使いかたが分からない - 名無しさん (2022-09-15 22 26 22) アズレンのアプデ終わったと思ったらタイトルで歌流れてクソびっくりしたわｗｗｗ - 名無しさん (2022-09-15 22 23 35) 武蔵ひこうぜ - 名無しさん (2022-09-15 22 28 40) 今敵側に透明の百式来てるんだがw - 名無しさん (2022-09-15 22 21 36) 装甲の金色の塗装が宇宙を鏡のように写して透明化したか - 名無しさん (2022-09-15 22 25 01) 単なる同期ズレってやつだ！！ - 名無しさん (2022-09-15 22 25 45) 輝く装甲で周囲の景色に擬態してるんだぞ。コガネムシと同じ理屈だ - 名無しさん (2022-09-15 22 26 00) クイマ700で敵味方共にアンジェロズールLv2がいて自分の認識(600スタート)がおかしいのかと一瞬疑ってしまったぜ - 名無しさん (2022-09-15 22 21 29) ファンネルが使えないからコスト割れでもゲロビが強いから選択としてはアリかも？ - 名無しさん (2022-09-15 22 26 10) エリクズール興味無かったけど動画のクルクル格闘楽しそう・・・ - 名無しさん (2022-09-15 22 20 54) 親衛隊仕様のギラズールは通常仕様が汎用、キュアロン機が支援で実装されるんかな - 名無しさん (2022-09-15 22 19 05) あたし～さくランボー - 名無しさん (2022-09-15 22 18 29) 裂くランボーかな。切り裂きランポー。首をかっ切るスタローン結構好き。 - 名無しさん (2022-09-15 22 25 47) デルタ手に入れたから乗ってみたがズルすぎだろ、よろけ値25の速射に二種の即よろけ、よろけ無効、変形時に緊急回避可、高威力サーベル、強い事しか書いてないの典型例、ズルズルの実の能力者かよ、遊戯王のドラグーンオブレッドアイズぐらいヤバい。今迄よく自分はディアスⅡでこいつを狩れたな - 名無しさん (2022-09-15 22 11 25) ギャラクシーアイズ・ダークマター・ドラゴン「なんてヤツだ！環境を壊しやがって！」 - 名無しさん (2022-09-15 22 14 28) 全てをぶち抜く大よろけは偉大 - 名無しさん (2022-09-15 22 19 16) 汎用強襲が散々やってきたことを支援がいまさらやったからって騒ぐことかね - 名無しさん (2022-09-15 22 23 31) 大よろけや蓄積がある機体はなんやかんやでなんとかなる。後は実弾の選択肢ある奴も・・・ここにビームしか射撃武器が無く、蓄積も停止射撃と短い格闘リーチで距離詰められない仕留め切れない強襲機がいるですがね・・・Z＋A1型って言うんですけど - 名無しさん (2022-09-15 22 23 54) 移動蓄積なら変形カノンがあるだろ - 名無しさん (2022-09-15 22 27 13) アレから普通の支援ならよろけ継続の上に格闘に繋げられるんだがデルタには無理だからなあ。FAZZZは機動力も格闘も大した事ないからそれでも詰めればどうとでもなるけどデルタはね・・・そして迂闊に飛ぶと的になるだけだから勘定に入れなかったわ - 名無しさん (2022-09-15 22 31 39) 蓄積のことを忘れないでください・・・ - 名無しさん (2022-09-15 22 29 27) 変形のね - 名無しさん (2022-09-15 22 29 54) 嫌がらせにはなるかもってくらいだと思うよ対デルタなら - 名無しさん (2022-09-15 22 33 03) プレ値ついてるガンプラ買ったらベースの袋で送ってきやがった。転ヤーなのバレるの恐ろしくないんか？？と思った - 名無しさん (2022-09-15 22 11 01) やつらは売れるかどうかしか考えてないよ。 - 名無しさん (2022-09-15 22 22 10) νガンダムブレイカーvsHi-newガンダムブレイカー - 名無しさん (2022-09-15 22 09 45) newと付いてる方が負けるわ - 名無しさん (2022-09-15 22 16 59) エリクズールのビーマシってモデルの一つがTEC-9なのかな。ゆうて架空銃だから複数モデルとかなってそうだけど - 名無しさん (2022-09-15 22 09 42) いやこれ単にMP5のサイレンサー一体型モデルをG3のマガジンにしただけじゃない? - 名無しさん (2022-09-15 22 58 16) エリクズールのチャー格を正面からタックルで止めるのって普通に考えると無理あるよね - 名無しさん (2022-09-15 21 56 57) フードプロセッサーに自分から突っ込むようなモン - 名無しさん (2022-09-15 21 58 36) 強ZZのもタックルでどうにかなるんかねアレ - 名無しさん (2022-09-15 22 02 39) 大上段の唐竹割だからタックルで腕を下げさせないと思えばいいのでは - 名無しさん (2022-09-15 22 27 57) レッドラのチャー格も結構きついと思う - 名無しさん (2022-09-15 22 05 21) シールドタックル持ちなら打突部をグリップとかに当ててると考えればなんとか…… - 名無しさん (2022-09-15 22 10 30) なんのかんので手持ち武器なら持ち手の一点にインパクトする事によって体勢を崩せるんだろ - 名無しさん (2022-09-15 22 25 59) ブロックしたい奴を一緒にプレイしたリストからブロックしようとしたけど，リストにそいつだけ入ってないのは何故？（まだブロック設定はしてない状態） - 名無しさん (2022-09-15 21 55 48) オンラインステータスがオフライン状態だと同席しても遊んだプレイヤーリストに残らないらしい。つまり意図して悪行を重ねている可能性はある(偏見) - 名無しさん (2022-09-15 21 59 31) そうなんだ…とりあえず通報はしといたけどリザルトでブロックしとけば良かったなぁ… - 名無しさん (2022-09-15 22 02 16) 【ログ更新中】1375,1376 - 伏流 (2022-09-15 21 47 16) 【ログ更新完了】俺はね，アドラステアにまたがって北海道の白銀の大地を失踪したかったんだ． - 名無しさん (2022-09-15 21 50 48) 失踪！！アドラステア重装型？でしょうか？ - 名無しさん (2022-09-15 21 52 18) 重装型！前輪2輪のヤマハNIKENみたいなやつか！？ - 伏流 (2022-09-15 21 54 40) アドラステアのサイドカー付きかもしれないっす！！ - 名無しさん (2022-09-15 21 58 01) ビグザムかネオジオング載せよう． - 伏流 (2022-09-15 22 00 49) 白銀の大地もきれいにする側からしたらかなり鬱陶しいもんですぜ - 名無しさん (2022-09-15 22 20 02) ガオガイガーのハンマーヘルアンドヘヴンを見ると、恐らくゴルディマーグの胴体クリアランスギリギリのギチギチにマニピュレーターが格納されてるんだろうけど実際中身の機械系統どうなってるんだろうか - 名無しさん (2022-09-15 21 47 15) 薄くしてある （適当） - 名無しさん (2022-09-15 22 17 57) 次新しいイフリートが出るとき特徴的な装備はなんだろ？ …蛇腹剣とかか - 名無しさん (2022-09-15 21 46 39) シュトゥッツァーつけようぜ - 名無しさん (2022-09-15 21 54 19) 設計思想無視したガトリング砲とかミサイル装備の重武装 - 名無しさん (2022-09-15 21 55 14) 特殊システム、隠密、ダガー盛り、槍持ち、スナイパーときたら……あえて砲撃型？ - 名無しさん (2022-09-15 21 57 12) そろそろ水中型が出てくるかも。水中の炎の魔人ってなんだよ - 名無しさん (2022-09-15 21 57 27) ファントムライト使えたらイフリートっぽくなるな - 名無しさん (2022-09-15 22 01 43) 後継機の武器のプロトタイプましましの実験機。 - 名無しさん (2022-09-15 22 08 48) 偵察タイプとか？ - 名無しさん (2022-09-15 22 11 36) 試作ビームサーベル - 名無しさん (2022-09-15 22 18 40) ブラックライダーとホワイトライダーから装備もぎ取ってこようぜ - 名無しさん (2022-09-15 22 19 14) 忍者がいるなら侍だろ - 名無しさん (2022-09-15 22 20 21) 拠点内に歩兵が居たときに味方のZZとトーリスもなぜか一緒にMS降りてきたのヤバすぎるわ - 名無しさん (2022-09-15 21 45 30) ななチキ、Lチキ、ファミチキだったらどれが好き？ 他におススメのチキあったら教えて～ - ファミチキ派の木主 (2022-09-15 21 43 53) KFC - 名無しさん (2022-09-15 21 44 45) これ。コンビニの揚げ物は脂身ばかりでうまくない - 名無しさん (2022-09-15 22 10 55) モスチキン。揚げたて、衣、皮のジワ感、味付け、どれをとっても１位。、、、食いたくなっちまったじゃねぇか(八つ当たり) - 名無しさん (2022-09-15 21 45 59) ファミチキは単体、Lチキはバンズと合体、ななチキはご飯のおかずだと思っている - 名無しさん (2022-09-15 22 02 42) ベースキャンプいらなくね？何のためにあるんだろ - 名無しさん (2022-09-15 21 42 10) クラン勧誘とかフレンド作ったりとか、プレイヤー同士の交流の場にしたかったんだろうと思う - 名無しさん (2022-09-15 21 53 33) ガチでいらないよな。 - 名無しさん (2022-09-15 22 28 08) さっき薬局に行ったら完全メシなる物が売ってあったので全種類買ってみた。さて、これのみで次の土曜日まで健康が持つか楽しみだ - 名無しさん (2022-09-15 21 41 19) アレ結構高いヤツやん...(薬局バイト並) なんか管理栄養士がオススメみたいなこと書いてあるけど結局カップめしだからカロリーすごそうなんよな - 名無しさん (2022-09-15 21 43 11) ４つとオートミールかったら1900円行った。確かに高いｗ - 名無しさん (2022-09-15 21 44 47) エリクズールってF91の機体達みたいに空飛んでた気がするんだけど、流石にフライトはなしかw - 名無しさん (2022-09-15 21 38 34) コロニー内で飛んでただけだから、それでフライトつけるならリックディアスやジムⅡにまで付ける羽目になるぞ - 名無しさん (2022-09-15 21 40 08) あれはコロニーの中心付近を飛んでたから遠心力による疑似重力ないから飛べるんだよ。 - 名無しさん (2022-09-15 21 40 22) あれそう言う仕組みなのか、でもF91だけは時折自力で飛べる機体扱いされてない? - 名無しさん (2022-09-15 21 44 51) 実際理屈の上では飛行できるぞF91は推力重量比が4を超えているから（1を超えていれば理屈上飛行が可能なのでギラズールも可）。だけどいくらその数字が良くても推進装置の位置が悪ければ飛べない。ちなみにバイアランは人形を飛ばす上で理想的な位置にスラスターがついてる - 名無しさん (2022-09-15 22 07 09) EDFで遊んでる間手癖が移るから迷惑掛けないようにバトオペ控えてるんだけどS-ってレート遊ばないと降格するんだっけ？ - 名無しさん (2022-09-15 21 28 26) 180時間レートに出撃しなかった場合、24時間毎にレート値が2ずつ減少しますね - 名無しさん (2022-09-15 21 36 53) お二方ありがとうございます。あー今一敗ちょっとかな？思ったより大丈夫そう。いや、ブランク込みだと一回落ちるの覚悟したほうがいいか。 - 名無しさん (2022-09-15 22 27 19) 180時間レートに参加してないとレート値の減少が開始して、以降24時間毎に2ずつ減るとかだっけかね - 名無しさん (2022-09-15 21 43 38) 600増やすよりも650増せよ… - 名無しさん (2022-09-15 21 27 12) 再来週多分650だよ！ - 名無しさん (2022-09-15 21 28 32) UOってウルトラオレンジの略なのね 初めて知った - 名無しさん (2022-09-15 21 20 48) え？ウルティマオンラインじゃないのか！？ - 名無しさん (2022-09-15 21 25 15) 今だにこれを超えるMMOは存在しない - 名無しさん (2022-09-15 21 40 23) ウルトラマンレオに見えてしまった。特オタの悪い癖だ - 名無しさん (2022-09-15 21 34 17) 宇宙に煌めく - 名無しさん (2022-09-15 21 35 30) みんなはガチャゲーに1ヶ月何円までみたいな予算とかって決めてたりする？俺はつい最近までうるせぇ！知るか！！って感じで何も考えず使いまくってたんだが、そんなことしてたので全然貯金が貯まらなくての...自制にもなるだろうし上限決めてみたいんだけど、みんなもそういうの決めてたりしたら教えてくれると助かる - 名無しさん (2022-09-15 21 19 35) 500円の月パスのみ 貯めた石で当たらなかったら諦めるようにしてる - 名無しさん (2022-09-15 21 21 43) 一番それがコスパいいだろうな、やっぱり石課金は修羅の道よ... - 木主 (2022-09-15 21 30 31) 基本セールの時だけ。バトオペ2ならトークン〇〇%オフ！！とか、おまけ機体付き！！とか、どーしてもプレボ欲しい時くらい。あとは - 名無しさん (2022-09-15 21 23 16) 途中送信失礼！あとは無料で楽しんでる。 - 名無しさん (2022-09-15 21 24 18) ガチャは一回タガが外れるとアブナイし、それくらいで抑えるのがベストか〜、それだったら次1万も使わないだろうし - 木主 (2022-09-15 21 33 03) あとはメイン、サブ垢は持ってるから、メインは確定まで貯めて70対応、サブ垢は65以下で出撃する様にしてるよ。 - 名無しさん (2022-09-15 21 39 46) まずは貯金の目的を明確化。それが出来たら目的を達成するための貯金額及び目標金額到達時期を設定して月の貯金額を算出。あとは毎月の生活費を概算で出して、収入から貯金額と生活費を引く。それで出てきた数字がガチャの上限金額だよ。目標の明確化と数値化は大事。 - 名無しさん (2022-09-15 21 23 57) 確かに、なんのために貯めるのか決めてないと甘えてしまいそう。あと家計簿ちゃんと付けて明細化するのも大切だわなぁ〜 - 木主 (2022-09-15 21 28 36) 目的無いと「ちょっとくらいなら～」てなりがちよね。家計簿に関しては、生活の大半をキャッシュレスにしてると簡単に作れるのでオススメ。細かくつけなくても合算でいくらか分かるだけで大分違うと思う - 名無しさん (2022-09-15 21 31 41) 基本的に月パスのみ。月最大3000円でアニバーサリーみたいな特別な場合は5000円まで。一年で万いかないようにしてるなぁ - 名無しさん (2022-09-15 21 24 43) やっぱり月パスとか期間限定パックのみのが散財しなくていいだろうなぁ(石課金常習犯) - 木主 (2022-09-15 21 39 27) 課金額を月々に記録しておくと正気に戻れますよ。毎月3000円課金するだけで36000円だからSwitchが買えちゃう - 名無しさん (2022-09-15 21 46 15) 普段あまりガチャ引かないから月幾らまでとかは決めてないけど、欲しいものが来た時に上限1万くらいで検討するくらいかな - 名無しさん (2022-09-15 21 25 31) 欲しい機体やキャラの時は1万、食べる方に消えたからワイも貯金は無いけどね。 - 名無しさん (2022-09-15 21 25 50) 大体二万二千円ぐらい ボーナスとか出たら倍ぐらいまでは出すけど - 名無しさん (2022-09-15 21 27 39) ソシャゲ関連は最初だけ課金してそれ以降は入れないって決めてる。ある程度土台作れればそれ以降は無料石でなんとでもなる。 - 名無しさん (2022-09-15 21 29 14) カネ払ってキャラが確定で手に入らないとかアホらしいので一切ガチャは課金しない - 名無しさん (2022-09-15 21 30 46) ムフフフ無課金は推しが実装されるまで。それ以降は廃人に変身するの - 名無しさん (2022-09-15 21 32 47) 月5千かな。アイギスのキャラ確定パックだけ隔月周期で買ってる - 名無しさん (2022-09-15 21 35 28) プリコネは月パス、原神は紀行+祝福、シャニは安パス+高パス、バトオペは割引トークンのみ - 名無しさん (2022-09-15 21 36 25) 心底好きな機体のみ全力。それ以外は無償石。戦艦武蔵はもしかしたら期限間近で全力出すかもしれない - 名無しさん (2022-09-15 21 39 57) ガチャ関係はこれとfgoくらいだけど、バトオペは課金してなくてfgoは福袋だけ課金してる。基本的どっちもピックアップに10連1回って決めてやってるから外れても気にしないようにしてる - 名無しさん (2022-09-15 21 41 01) ふと中学の頃の文化祭を思い出して記憶を辿ってたら、修学旅行の思い出を語るプログラムの時に登壇してた女子が写真を撮る事を｢パシャる･パシャりました｣って言ってたの思い出した。当時も何言ってんだコイツとは思ったけど、思い出した今でも｢パシャる…？はぁ？｣ってなってる - 名無しさん (2022-09-15 21 17 02) ヅダるとどっちがマシかﾌｧｲｯ! - 名無しさん (2022-09-15 21 19 50) 答はお死舞♠ - 名無しさん (2022-09-15 21 30 41) ギラ・ズール(EH)の射撃武装の射程短いな！格闘を当ててなんぼの機体とはいえ、コスト600でコレだとステージを選びそう - 名無しさん (2022-09-15 21 16 41) 狭いマップだと観測まであるせいで逆に支援全部を食ってしまい、かといって距離のあるマップだと射程短くて仕掛けにくいってある意味駄目な機体な気がしてきた。持ってないんで実際どうなんかわからんが - 名無しさん (2022-09-15 21 18 29) 600でデルタガンダムとかいう地下基地以外どこでも出せる最強支援がいるからなぁ…支援が食われるは有り得ない - 名無しさん (2022-09-15 21 23 19) 何となく読んだ漫画、いろいろ可笑しいな。いくら何でも数人で一人の人間を演じるって無理あるだろ - 名無しさん (2022-09-15 21 16 26) クイック宇宙地上いちいち左右入れ替えなくて良いだろこれ - 名無しさん (2022-09-15 21 10 18) マップ基準じゃなくて、コストが低い方が左に来るようになってるからね - 名無しさん (2022-09-15 21 11 36) コスト順に並べてるのにそれじゃコスト入れ替わるやんけ - 名無しさん (2022-09-15 21 12 10) ｴｲｲｪﾝﾘｨｰｶﾞｰ - 名無しさん (2022-09-15 21 01 01) アイアンマンみたいになってるー - 名無しさん (2022-09-15 21 14 31) 奇跡がおきてまたスパロボに出ないかなぁ - 名無しさん (2022-09-15 21 16 23) ゆかりんボイスで脳内再生される - 名無しさん (2022-09-15 21 16 55) アイアンリーガー？ - 名無しさん (2022-09-15 21 25 46) PC版のクァンタムマキがDMMで配信されてるが地味に楽しい。アイアンサーガはロボはカッコイイのに戦闘でのロボグラで残念で止めちゃったからこっちに期待したい - 名無しさん (2022-09-15 20 59 35) 思ってたよりずっと早く来たわね……しかし、こういう肩のトゲってどうアレンジしたもんか。ある意味象徴的だから省略もできんし、そのまま描いたら世紀末ヒャッハーだし…… - 雑に描くマン (2022-09-15 20 55 36) 描くマンよ…見せブラの肩紐に落とし込むのです… - 名無しさん (2022-09-15 20 58 50) て…天才か - 雑に描くマン (2022-09-15 21 04 22) ドリル （適当） - 名無しさん (2022-09-15 20 59 28) 超銀河グレンラガンかよ！ - 雑に描くマン (2022-09-15 21 05 35) 思いついたのはビッグパワードGV＜ヴァースキャリバー＞ - 枝主 (2022-09-15 21 18 11) 軍服の肩章(あのヒモがたくさん下がってるやつ)が袖付きのイメージ的にもいいかも - クソコラの兄貴 (2022-09-15 21 03 47) たしかにイメージ的にはピッタリだな - 雑に描くマン (2022-09-15 21 06 21) ヒャッハーでいいじゃない。女頭目って素敵な響きだと思うの - 名無しさん (2022-09-15 21 04 42) なるほど、いっそそのイメージに特化させるのも良いね - 雑に描くマン (2022-09-15 21 08 15) 味方のエリクズールがヘイトを壁汎(自分)に擦り付けるの上手くてなんとも心地よく勝てたな…ちょいちょいお互い追撃ミスったけどチャットでなんともないぜ！打ち合いながら気持ち良く勝てたんで今日は身を引こう… - 名無しさん (2022-09-15 20 53 51) 次の試合はもっと気持ちよく勝てるかも知れませんよ？さぁさぁまだまだプレイしましょう… - 名無しさん (2022-09-15 20 58 19) なるほど。よろけ手数とカット耐性は味方がカバーする形ね。観測あるから2マンセルも普通にアリだな。Hum… - 名無しさん (2022-09-15 21 18 03) エリクドーガ持ってる人に聞きたいのだが使い勝手はどんな感じ？ 使いやすかったりする - 名無しさん (2022-09-15 20 52 45) ゼーズールLv2持ってるけど俺も気になる…どうしようかなあ - 名無しさん (2022-09-15 20 54 02) 間違えた エリクズールだ ドーガじゃないや - 木主 (2022-09-15 20 57 14) 使いやすさはない 射撃兵装が射程短いし格闘1種なのに回避や姿勢制御ないからかち合うと詰みかけるし…マジでチャージ格闘撃つだけの機体よ。 - 名無しさん (2022-09-15 21 03 11) 結構リスキーな機体なのね。意見ありがと - 木主 (2022-09-15 21 13 35) クイマって地上宇宙の２枠だったっけ？ - 名無しさん (2022-09-15 20 51 49) 基本はそう。週末は特殊ルールが入って3枠になるけど - 名無しさん (2022-09-15 20 54 55) おっぱいだけにってか - 名無しさん (2022-09-15 20 51 45) せめて生放送が日曜だったらバトオペも新機体発表できたろうなと思う。流石に今週の機体出して5時間後じゃな…。 - 名無しさん (2022-09-15 20 50 35) クシャトリヤの情報出したときは、デルタプラス実装翌朝だったからワンチャンあるかなと思ったけど何もなかったね - 名無しさん (2022-09-15 20 54 44) 今週の機体のプレイ動画くらい流してもいいと思うんだけどなぁ（ベースキャンプで流れてるのとは別のヤツ - 名無しさん (2022-09-15 20 55 39) 結構リスキーな機体なのね。意見ありがと - 木主 (2022-09-15 21 12 25) 枝ミス - 名無しさん (2022-09-15 21 12 57) そういえばマリオゼルダと来たから今年はカービィのゲームウォッチ出るかと思ったら無かったな。30周年だしあると確信してたんだがなあ - 名無しさん (2022-09-15 20 48 28) https //figsoku.net/blog-entry-304330.html ちょっとこのドンジャラ欲しいわ…７４種類のザクだけってのが良い - 名無しさん (2022-09-15 20 35 39) その前にまず一緒に遊ぶトモダチを3人買わないとダメだぞ - 名無しさん (2022-09-15 20 36 36) リアフレなら大学から１０年以上の付き合いの友人がいるから大丈夫だ 今も一緒にスプラやってるしな - 名無しさん (2022-09-15 20 38 44) いやZいるやんって思ったらZザクだったわ - 名無しさん (2022-09-15 20 45 22) Zザクやアプサラスもザク扱いになるのにライノセラスはダメなのか - 名無しさん (2022-09-15 20 49 12) 恐らくアニメに出たのとMSVのザクにしたのでは - 名無しさん (2022-09-15 20 51 08) アンサンブルでは中にザクⅡが入っている造形だったな - 名無しさん (2022-09-15 20 56 34) 流石にCFはなしか - 名無しさん (2022-09-15 20 48 20) 6回ガチャ回したらギラズールとギラズール重装が新しく手に入ってしまった。悲しいけど嬉しい - 名無しさん (2022-09-15 20 31 37) おばあちゃんが言っていた…ヘイトは味方に擦り付けるものだ。 - 名無しさん (2022-09-15 20 31 22) そのばあちゃん強襲乗りやろ - 名無しさん (2022-09-15 20 33 54) じいさんの姿を見て得た教訓かもしれない - 名無しさん (2022-09-15 20 39 31) わしゃ腰が痛くて走ったりはもう出来んのよ・・・（シュツガル乗り - 名無しさん (2022-09-15 20 44 30) めっちゃ腰の入ったパンチしてますがな - 名無しさん (2022-09-15 20 48 20) 世界は自分を中心に回っている。そう思った方が楽しい。 - 名無しさん (2022-09-15 20 40 04) やっぱみんなガンブレ４がほしいんやな・・・ - 名無しさん (2022-09-15 20 29 21) Newガンブレ「呼んだ？」 - 名無しさん (2022-09-15 20 30 52) 卒業したい - 名無しさん (2022-09-15 20 23 16) 童 - 名無しさん (2022-09-15 20 26 37) 店で卒業しても素人言われるから駄目だぞ！ - (ナニとは言わない) (2022-09-15 20 27 19) 俺も卒業してえなぁ…この支配から - 名無しさん (2022-09-15 20 29 02) はよフルダイブださんか！ - 名無しさん (2022-09-15 20 31 07) え！店での卒業は卒業にカウントされないんですか！？ - 名無しさん (2022-09-15 20 34 05) ズールでナギナタ装備とはこいつすげぇ変態だぜぇ？. - 名無しさん (2022-09-15 20 17 22) しかも只のナギナタじゃねぇぞ、大回転だ - 名無しさん (2022-09-15 20 22 53) バトオペだけTGSの新情報なくて草 - 名無しさん (2022-09-15 20 17 11) ねじ込む意味無さすぎて草 - 名無しさん (2022-09-15 20 18 22) 今年はユニコーン実装したよ！（過去トレーラー） トナマイ（トーナメントマイスター）ってのがあるよ！（過去トレーラー） 終わり。 - 名無しさん (2022-09-15 20 22 03) あ、今日ズール実装したってのも一瞬だけあったか。 - 名無しさん (2022-09-15 20 23 00) 全然盛り上がってる気がしなかったわ - 名無しさん (2022-09-15 20 25 32) ぶっちゃけ番組の再生数低いし、これを見越して新情報ださない判断したんだろうな - 名無しさん (2022-09-15 20 26 25) DLC情報出したバトアラ以外ほぼ全てのタイトル新情報ほぼ何もないぞ。ガンエボはエモートこんなのあるよ、Gジェネエターナルは3機体の紹介、エンゲージとガンブレモバイルは何もなし - 名無しさん (2022-09-15 20 38 08) 各ゲームをやったことない人向けって感じやね - 名無しさん (2022-09-15 20 49 43) 同キャラ同士の対戦動画でよくあるコメント。ネタバレ○○○が勝つ クソ！ネタバレしやがって - 名無しさん (2022-09-15 20 15 56) ちくしょう、ボーボボに負けた！ - 名無しさん (2022-09-15 20 24 38) クスィーとペーネロペーの対決だけど、白い方が勝つわ - 名無しさん (2022-09-15 20 51 42) 元々SWの土曜日、月曜日が会社全体の出勤日なのにトラックの兼ね合いで土曜日、月曜日も休みになり喜んでたら上司から当たり前だけど2日分の仕事明日中に終わらせないと帰れないからねと通達。本日も8時出勤から11時まで仕事。現在ご飯タイム…バトオペやりてぇよ… - 名無しさん (2022-09-15 20 15 41) 休みの分今頑張ると考えを切り替えていけ、連休中何するかなとか楽しい事考えると良いぞ - 名無しさん (2022-09-15 20 19 30) おちゅかれ…自分は13時間勤務でクタクタよ。終わったらウマい物食べようぜ - 名無しさん (2022-09-15 20 53 28) ガンダムゲーやってたらZのステージで聞き覚え無い曲流れて調べたらパチスロの「鳥籠の少年」って曲だった。良い曲なのに聞く機会限られててもったいないな - 名無しさん (2022-09-15 20 11 43) ガルパンも1期をなぞった名曲がパチスロからだっな - 名無しさん (2022-09-15 20 17 34) 眠れる本能だっけなあれは良いぞ - 名無しさん (2022-09-15 20 21 11) スパロボのカスサンで使ってたから公式で入れてくれて嬉しかったわアレ - 名無しさん (2022-09-15 22 08 17) ようやくバトオペの番か - 名無しさん (2022-09-15 20 07 55) 特にめぼしい新情報なかったな…… - 名無しさん (2022-09-15 20 13 15) バトオペの内容は無いよう…でしたｗ - 名無しさん (2022-09-15 20 13 19) バトオペって他のゲームと一緒に宣伝するときって大した情報ださないよね。そういう戦略なのかな。 - 名無しさん (2022-09-15 20 16 05) 今日の新機体紹介してたが百戦錬磨のバトオペ民ですら大半が「誰じゃ？」っていう機体だったのはわざとなのだろうか - 名無しさん (2022-09-15 20 19 43) むしろなまじMSVとかに詳しすぎるせいで本編のマイナー機体の方がカバーしきれない説 - 名無しさん (2022-09-15 20 24 20) そもそもナラティブ見てる人間の数がな… - 名無しさん (2022-09-15 20 47 30) ユニとかシュツでレート盛ってるやつのレート遷移まさになろうみたいなことになってるだろうな 「万年Aフラットの僕が最強機体でS-に！」ってな - 名無しさん (2022-09-15 20 03 15) シュッツは相手にシュッツが出ないことは結構あるからわかるんだけど、ユニコーンは相手もほぼほぼユニコーンだからそんなに状況変わらなくない？ - 名無しさん (2022-09-15 20 05 12) そんなことより「ッ」が多いねん - 名無しさん (2022-09-15 20 06 39) ほぼユニコーンしか出てこないから腕の差で勝敗決まるだけだね - 名無しさん (2022-09-15 20 09 49) ジ・O「俺の勝ち！」 - 名無しさん (2022-09-15 20 33 22) Z「なんで負けたか明日まで考えといてください、 そしたら何かが見えてくるはずです。 ほな、いただきまーす」ウェブライダー突撃 - 名無しさん (2022-09-15 20 41 12) A+くらいからは強機体乗ったら盛れるってもんでもないよ。S-上がれるなら上手いってだけ - 名無しさん (2022-09-15 20 06 08) まぁそれがレートを上げる手っ取り早い方法だしな。実際DS全盛期の時なんてどんなマップになっても無双できるから誇張抜きで勝率7割超えてたからね。強い機体は正義や - 名無しさん (2022-09-15 20 06 46) 対戦ゲームだし勝てる機体出すのは何の問題もない。腕を機体で補うのも立派な事だよ - 名無しさん (2022-09-15 20 06 54) ユニコーンとシュツガルにボコられて書いたんだろうなぁ - 名無しさん (2022-09-15 20 07 26) そんな連中をシナンジュなりRジャジャなりで刈り飛ばすのが快感なんだよな - 名無しさん (2022-09-15 20 09 07) 腕の差を見せつける的なことかと思いきやそいつらも十分一線級じゃねえか - 名無しさん (2022-09-15 20 18 56) てへへ（流石に高レベル機体とか無理ぽ） - 名無しさん (2022-09-15 20 22 01) そこは量産機でS-カンストを目指して欲しい - 名無しさん (2022-09-15 20 11 03) 強機体乗っただけでAフラットいたやつがS-になんてなれんよ。基本的にAフラット以下の人は技術とか機体性能ではなく、立ち回りが下手だからそのレートいるだけだし。 - 名無しさん (2022-09-15 20 14 57) でも機体にこだわってS-に上がれないでぐだぐだ言ってる層よりマシじゃない？玄人ぶってないでレートじゃ環境機乗り回しなよ - 名無しさん (2022-09-15 20 21 01) 俺700だけ勝率7割ぐらいあるわユニコーンのおかげで - 名無しさん (2022-09-15 20 37 08) 妄想もそこまで行くと立派だと思う。 - 名無しさん (2022-09-15 20 43 55) で、木主は両方引いたん？ - 名無しさん (2022-09-15 21 19 13) 僕の作る動画のモットーは「家族で見れる淫夢実況」です！ - 名無しさん (2022-09-15 20 03 06) 家族丸ごと淫夢落ちさせるほどの動画を…？ - 名無しさん (2022-09-15 20 04 17) マスコットキャラはどかちゃんだな 子供ああいうキャラ好きだしな - 名無しさん (2022-09-15 20 06 13) 子供はカンチョー好きだもんな - 名無しさん (2022-09-15 20 57 35) 一気にレートのラインナップ変わったな…………300宇宙ランダムとか500デブリとか見たことない - 名無しさん (2022-09-15 20 01 24) 木曜だからな - 名無しさん (2022-09-15 20 02 24) SDのムーンガンタム多彩にサイコプレート使うじゃん - 名無しさん (2022-09-15 19 57 55) むしろバトオペのムーンガンダムが不器用過ぎる。格闘兵装としてプレート殴打くらい実装してくれてもよかったのにね。 - 名無しさん (2022-09-15 20 00 23) サイコプレート大剣！サイコプレートサーベル！ - 名無しさん (2022-09-15 20 01 26) バトオペにも欲しいなあれｗ - 名無しさん (2022-09-15 20 00 27) 原作のムーンも最新号でプレートでスノボしてて楽しそうだぞ - 名無しさん (2022-09-15 20 07 24) 翼みたいに背中に着けてサイコフェザーとか - 名無しさん (2022-09-15 20 08 23) シルバーウィークだけど俺は一人水族館を満喫してくるぜ… - 名無しさん (2022-09-15 19 54 58) 俺もワンオペ満喫してくるぜ - 名無しさん (2022-09-15 19 56 27) 悲しいね、バナージ。 - 名無しさん (2022-09-15 19 58 49) 水族館とか動物園ってガチで楽しむなら1人だよな。自分が気になった奴をずーと見続けてられるし。俺なんか上野動物園1人で行った時入ってすぐのバイソンを20分くらいボーと見てた事あったわ - 名無しさん (2022-09-15 19 57 32) むしろ一人水族館はいいぞぉ？何気兼ねもなく自分の推し海洋生物(水族館にいれば)をじっくり見られるんだからな。なお自分の推し海洋生物はコブシメとダイオウグソクムシ。 - 名無しさん (2022-09-15 19 57 58) 横からだが俺はマダコとアロワナが好き アロワナでかくてこいつがいる海外の川すげえってなる - 名無しさん (2022-09-15 20 01 20) アロワナも凄いが、やはり世界最大の淡水魚であるピラルクーの迫力は捨てがたい。 - 枝主 (2022-09-15 20 59 21) ええやん俺も昨日休みだったから普段行かない城跡見物に行ったり旨いもの食って温泉入って帰ってきたぞ - 名無しさん (2022-09-15 19 58 38) シルバーウィークって土曜からじゃなかったっけ - 名無しさん (2022-09-15 19 58 59) シルバーウィークって何ですか？ワイのカレンダーには土日以外の休みなんてないわ。 - 名無しさん (2022-09-15 20 16 31) 【かんかんむ】ガンダムバトオペのオフライン版、コードフェアリーって知ってる？可愛い女の子がmsに乗って戦うんだけど、なにか物足りないと思ったらリョナ成分が足りなかったんだよね。ということでリョナ絵でも描こうかと思ったんだけど、リョナと言っても色んなシチュエーションがあるじゃん？みんなはどれくらいの加減が好き？訓練でちょっと怪我したくらい〜コックピット貫通されて戦死するなどなど; - 名無しさん (2022-09-15 19 48 02) 文字色反転しようとした跡が残ってて記号生える;;;;; - 名無しさん (2022-09-15 19 51 17) こんな時間になんて話題を投下してるんですかね - 名無しさん (2022-09-15 19 53 03) その手の話題は丑三つ時辺りなら参加するだけどな～残念だな～ - 名無しさん (2022-09-15 19 56 10) さすがにこれは伐採案件ではと･･･。 - 名無しさん (2022-09-15 19 56 15) わざわざ反転までして何がしたかったんだこの木 - 名無しさん (2022-09-15 20 03 17) ちなみにスマホだとそのまま見えちゃうから気を使うなら投稿時間の方で - 名無しさん (2022-09-15 20 28 06) ドムの胸部のビームの名前、時々忘れるな。スプラッシュビームだっけな - 名無しさん (2022-09-15 19 36 17) ちゃんと覚えな、ビームサラブレッドだぞ - 名無しさん (2022-09-15 19 43 56) 試作型内蔵粒子破砕砲「トゥーレシュトラール」だよ - 名無しさん (2022-09-15 19 45 12) あぁく号兵器な - 名無しさん (2022-09-15 19 46 49) スクリーンニンバス2000とかそんな感じの名前だった気がする - 名無しさん (2022-09-15 19 51 33) スプラッシュおしっ - 名無しさん (2022-09-15 19 52 01) 乳から出るんだから母乳だろ - 名無しさん (2022-09-15 19 58 16) スープラレッドビールだよ - 名無しさん (2022-09-15 19 52 38) 胸ピカだぞ覚えておくのだな - 名無しさん (2022-09-15 19 57 04) 名称がいっぱいだ - 木主 (2022-09-15 20 06 23) エリクズールに関しては実装してまだ半日も経ってないから決め付けみたいになるけど、何気にズールシリーズってみんな悩んだらとりあえず出すタイプの無難に強い機体達だよね - 名無しさん (2022-09-15 19 34 02)
https://w.atwiki.jp/exvs2ob/pages/570.html
どうでもいいけどエアリアルのページすごいアクセス数だな。荒らしが勝手に作っちゃったページを白紙化しただけで中身ほぼゼロなのに、アクセスしに来る人の多さよ。 - 名無しさん (2023-05-14 12 58 03) 僚機強化追加ならXバースト使った両前衛低ココンビもマシになんのかなオブス - 名無しさん (2023-06-01 13 53 50) オバブ、その名にたがわぬバブバブ機体ばっかのエクバ③で頼む (2023-06-04 13 22 19) はやくゲーセン行ってバブりたい！ママの胸でオギャりたいよー！ - 名無しさん (2023-06-04 22 33 10) はやくエアリアルで旧時代のガンダム乗ってる"職人"ボコしてェゾ？ (2023-06-11 02 23 59) みんなエアリアルつかって「エアリアル修正しろ！」って言うのが見える。 (2023-06-11 09 23 38) みんな使ってるならエアリアル修正するな！になりそうw (2023-06-11 12 37 59) 多分環境上位だけど下方修正が必要なほどではない感じに落ち着くと思う。ビットは強いけど、メタられると何もできない相性ゲーの権化として。 - 名無しさん (2023-06-11 12 43 18) クロブで言う初期魔王ポジかな？対策されないと一生ボコボコに出来て対処されると一気に息苦しい感じ (2023-06-11 13 39 59) ベルティゴじゃねーかな？鬼畜ファンネル飛ぶから執拗に追いかけて殺すのがベストってな - 名無しさん (2023-06-11 16 53 08) 初期ベルティゴそれしようとしてクルクル回られてGGだったのほんま、エアリアルは誘導切り特殊移動が無さそうで安心 (2023-06-11 18 04 11) 日本語…（笑） (2023-06-11 15 53 05) ゲームセンターで決闘ですって？ (2023-06-11 17 29 00) こちとら10年前からリアファイしてるってんだ！ - 名無しさん (2023-06-11 19 57 50) オバブ解禁水星機体デミトレとダリルバルデ読み。もしかしたら3機目あるかな (2023-06-11 18 17 04) あまりにも気が早いがマキオンのノリで最終解禁に改修型。次回作第1段でキャリバーンはあるんじゃないかな (2023-06-11 22 53 09) 関係ないけどマンダラガンダム出ないかな - 名無しさん (2023-06-12 17 41 02) マックスターの射CSにローズ呼出が付いて欲しいんだけどじゃあ覚醒中胡蝶剣没収ね？って言われたら唸る弱いぼく (2023-06-12 20 06 46) ステップが重くなったことがいちばん響く機体はやっぱり地走機体? (2023-06-14 11 13 35) 地走関係なくステ回避が無理ゲーとかになってたらむしろ影響少ないのは地走の方ってなるかもしれん - 名無しさん (2023-06-14 13 58 23) キマリス半端ないなやけくそってレベルじゃない。クロブの時点でまぁまぁ強かったんだけどエアプには知られてなかったから絶対に流行るレベルの強さにしてきたね (2023-06-14 15 21 59) 格闘寄りでぴょんズサ消えた奴等が等しくバケモンパワーになってて楽しい限り、ちまちま弾ばら撒く後衛破壊すんのたまんね～ (2023-06-14 16 33 23) キマリスに決まりっす！でもこれ騒ぎ過ぎると稼働前に弱体喰らうか？一度も流行してない地味機体なんだからもっと遊ばせてくれよな (2023-06-14 17 54 35) 公式サイト更新、無事Ez8はコスト1500をキープの模様。陸ガン参戦の可能性はなさそうだな。まあ、いらんけど。 - 名無しさん (2023-06-14 18 35 16) 今まで両方15で実装してたんだからそれが継続してくるだけじゃないの？ - 名無しさん (2023-06-14 19 20 21) シナンジュとキマリスはぶっ壊れ機体の模様、緊急修正とかしないのか？ - 名無しさん (2023-06-14 19 44 25) 崩壊したバランス好きな人もかなりいる(緊急修正レベルが出た時が1番売れてる)から悲しいけどこれ、正解なのよね… (2023-06-14 20 27 04) 機体出切ってないから修正しても別の壊れが本稼働で暴れるだけ、緊急修正しても第二弾トライアルにすぐ移行するから緊急にする意味は欠片も無い。終わり (2023-06-14 20 47 38) なんかどんどん耐性なくなってない？すぐ壊れだと騒ぎすぐに修正を求めるようになってる気がする - 名無しさん (2023-06-14 20 50 43) トライアルで使用できない機体も結構あるし、正式稼働前の調整も予定されているんじゃないかな。逆にいえば、今しかこのぶっ壊れキマリスは楽しめないかもしれないわけだ。 (2023-06-14 21 31 45) キマリスが分かりやすくトべるから目立ってるけどスサノオもそこそこぶっ飛んでるからな、壊れ機体は一期一会 (2023-06-14 21 41 51) F覚やS覚の僚機強化効果は与ダメ上昇の他に、Fはブースト少し回復、Sは残弾回復の効果があるらしい これは…L覚の忘れ形見じゃな？ (2023-06-14 22 55 17) 連座からキマリス使ってたからようやく強くなってくれて嬉しいわ (2023-06-15 01 48 41) 詳しく無いけど連ジから一度も環境に出たこと無いんだっけ…ちょっとぐらい壊れててもいいよな (2023-06-15 08 11 51) スーファミ時代はあまりの射撃の無さに謎光弾飛ばしてたもんな - 名無しさん (2023-06-15 10 12 30) キマリストルーパーって原作からして戦果ゼロの雑魚だからなぁ - 名無しさん (2023-06-15 08 41 31) 見せ場?も本当の本当に突撃しただけ。参戦の時にあ、君出るんだねwって感じだったわ (2023-06-15 09 46 57) キマリスって一瞬だけ話題になるけど直後に更なるぶっ壊れか出て空気になるのが通例化してるよな、多分本稼働したらいつもの中の下位に落ちついていつものヤベー面子で空中戦してんだろうな - 名無しさん (2023-06-15 11 22 11) トライアル第二弾のぶっ壊れも予想したい、クロブ環境に恵まれなかった機体のバケモン化が著しいから…リガズィフラカスフェネクスか？ (2023-06-15 10 52 08) 実はフリーダムめちゃくちゃ強くなってたりして、シナンジュロケテの空気機体から化けたし (2023-06-15 12 21 39) なんかパッとしないな…トライアル第二弾自体あの壊れ機体は今！みたいな機体チョイスだからパーティーの第一段に比べて地味になりそう (2023-06-15 12 48 24) 地味に一試合毎にゲーム終了させられるの社会人おじには嬉しいな、レートでも出来るといい (2023-06-15 14 17 19) 都内だけどオバブトライアル過疎ってて草、疑うなら都内のトライアル実施してるゲーセン来ると良いよ、普通に隣空いてるし何なら後ろ人が来ないか後ろ見てから連コしてる奴もいる (2023-06-15 18 20 21) 常に誰かしら座ってるからマシなんじゃないの？ただ土日激コミになられると萎えるな、世紀末バランスだと。さくさくやりたい (2023-06-15 18 48 49) まぁ普通にキャラ少ししか使えねぇしな - 名無しさん (2023-06-15 18 55 10) 人が数多持つ予言の日だ (2023-06-15 19 49 22) 一番の原因はデータ残らん事だと思うわ。それなら気になる機体触ったらもういいやってなる。 - 名無しさん (2023-06-16 09 15 05) マジで28日まで長すぎるんですけど！使える機体が来週のトライアルにもないから虚無だ (2023-06-15 22 47 01) 新規開拓してもいいじゃない (2023-06-15 23 23 12) 使える機体が魔改造されてて誰だこいつ…ってなってる可能性もあるでよ (2023-06-15 23 36 16) トライアルしてきたけどパッドのボタン設定できないの失念しててめちゃくちゃぎこちない動きしかできんかった。トライアルに持ち機体いるから楽しみにしてたけどこりゃ本稼働まで待つしかないな - 名無しさん (2023-06-16 03 53 11) ねえ許してよこのナイフは美しい（キマリス格CS） (2023-06-16 13 12 10) マックナイフも美しいと思う - 名無しさん (2023-06-16 15 45 47) 二人でいさせて届きそうなんだ(シナンジュキマリス勝率8割) (2023-06-16 15 47 42) なんだろう、なんかキマリスは慣れてきたな強いのは強いんだけど結局来てくれるだけマシだわ、シナンジュの詰め逃げられねーし逃げられるしほんまキツい、っぱ機動力よ (2023-06-16 15 53 50) 第2弾PV見直してみたら相方F覚発動で自機のブースト少し回復してあったわ この時点で気付いたやついたんかな (2023-06-16 17 25 51) 敗北後通信できないのモヤるけど故意の無通信受けるよりはマシなんかな パイロットが撃墜されて通信できないと思うことにしよう - 名無しさん (2023-06-16 20 21 47) あってもまぁ、ね。誰も彼もがすみませんでした送ってくる人間じゃないことは俺達が一番よく知ってるだろ。えらい！えらい！ (2023-06-16 22 02 09) 第二弾トライアルさぁ…エクセリア、熱そうじゃない？覚醒時特射4発って完全な詰みの盤面作れそう、なんならエクセリアエクセリアで8連プレッシャーやりたい (2023-06-16 22 47 19) キマリスかなり強いけど絶妙に理不尽ってほどではない無印マスター、2トラバみたいな強さで、これ意外と生き延びそうと思った (2023-06-17 01 05 02) お前さんの言う無印マスターって全盛期では無いよな？ (2023-06-17 08 07 34) ツイッターから情報取ろうと思ったけどオバブと言いながら過去作の情報上げてるトラップきっつい - 名無しさん (2023-06-17 15 58 31) そいつパクツイ常習犯だから通報安定 - 名無しさん (2023-06-17 19 05 32) チキチキオバブで解禁されそうだけどイマイチ盛り上がらない機体選手権～、、、エントリーNo.1.パラスアテネ (2023-06-17 18 05 55) ジャスティスナイト - 名無しさん (2023-06-17 18 17 17) 蓋を開けるとベルガとドアン足した15コスとしてわりと盛り上がる未来 - 名無しさん (2023-06-17 19 12 23) 方向性としてはジンクス3なんだよな。パイロットのアレな性格も含めて。 - 名無しさん (2023-06-17 19 21 12) ぶっちゃけイージスナイトくれって感じ、あいつはかなり面白く出来るだろ (2023-06-17 19 39 58) まあ面白さ勝負するとパルやメイの方が上だからなぁ - 名無しさん (2023-06-17 20 09 38) ウォドムポッドってCPUにいるんだよね、すぐ参戦させる機体をわざわざCPUで出さないだろうからオバブ厳しいかな (2023-06-17 22 05 04) 15コス解禁って時点で確実に失敗するのやめろ、スプレマシーみたいに微妙ドラゴンと抱き合わせでこっちの方が強いな？みたいな変化球が必要になるぞ (2023-06-17 19 50 39) ジャスティスナイトは1500にしても文句言われないそこそこ活躍もあったメインキャラっていう貴重な存在や - 名無しさん (2023-06-17 22 38 48) 支援迎撃寄り25のアースリィのうってつけの相方だし硬さでごり押す機体になるのは間違いない - 名無しさん (2023-06-17 23 13 07) 主人公機以外の味方機体で前後揃うのってまず無いからそもそも参戦しそうにねーな、OOは相当異常だってのが良く分かる (2023-06-17 23 16 05) 前後とは言うけど前の期間が長すぎるんだよな…全26話でヒロトは14話乗り換え、カザミは22話乗り換え、パルは24話乗り換え。ちなみにフェニーチェや魔王も23話で乗り換え。 - 名無しさん (2023-06-17 23 31 50) なおスレッタ - 名無しさん (2023-06-17 23 49 07) 主役機とラスボス機がグルッと反転したおかげでプロビバエルカバカーリー枠の主人公機になったキャリバーン、そして恐らく高コの座を追われるシュバルゼッテw (2023-06-18 00 14 50) キャリバーンは前座で最後はスレッタinエアリアルで〆ると予想してる - 名無しさん (2023-06-18 11 42 41) 尚更後機体に前機体の要素混ぜるのが一番丸いっしょ、ヴァサーゴにビギナ2、トラバがいい例。リナーシタとクロ魔王は客演みたいなもんだしこれはむしろ扱いはMSV (2023-06-18 00 10 20) ジャスティス…？ナイト……？いったいどんな化け物が実装されるんだ… - 名無しさん (2023-06-18 06 13 37) サーペント (2023-06-17 18 20 44) 参戦しなさそうな機体挙げるのは反則やろ。福岡サザビーとかちゃんと参戦しそうな奴にせな。 - 名無しさん (2023-06-17 18 23 11) パラスアテネってカラミティ級にアシスト歴長いしネームドだからそろそろ説 (2023-06-17 21 59 45) なおクロブで参戦したのはアシスト歴皆無のディジェだった模様 - 名無しさん (2023-06-18 00 22 23) アシスト歴ってあんま参考にならんのよな、リボリフレッシュ→ガラッゾとか一瞬だし結局は運営の気分 (2023-06-18 08 42 47) グレミーバウがモーション作られてたから臭う、バ2ドーベンクロブディジェだからΖΖから来る読み、出すならゲーマルクにしてくれ頼む (2023-06-17 18 51 50) カオスとアビス (2023-06-17 23 18 37) その２機は普通に欲しい (2023-06-18 05 54 36) ガンダムローズ - 名無しさん (2023-06-18 09 08 08) トライアルって最初は面白そうな試みだなと思ったけど、実際始まると制限多すぎであんまり行く気にならない・・その割には現行のクロブのモチベが下がってしまった、ってのが自分含めた身内周辺の印象。商業的にはどうなんだろこれ - 名無しさん (2023-06-18 00 54 27) エクバ2末期も引継ぎ終了からクロブ稼働まで虚無期間1ヶ月あったから、その1ヶ月のうち2週間が新作トライアルになってるだけマシではないかと思うけど、そもそも新作なんか作らずにずっとクロブのままだったら謎の引継ぎ期間とかもないしアプデも毎月行われてたし、wikiも真っ白にならずに済むっていうそもそも論である。 - 名無しさん (2023-06-18 01 06 59) 新作に移行するってのはバンダイナムコの小遣い稼ぎでもあるからしゃーないわ (2023-06-18 08 47 29) でもその結果、過疎期間長すぎたら採算取れんのかね - 名無しさん (2023-06-18 13 24 34) まぁ過疎期間で困るのはゲーセンであってバンナムではないしなぁ、水星効果が続いてる内に新作売るで～ってのは正しい、ＶＳシリーズ以上にコスパ良く稼げる筐体もそう無いしね (2023-06-18 13 41 55) 都心ってのもあるけど流石に土曜でオバブトライアルもある店はそこそこ混んでたわ、俺はもうクロブ完全引退したからあれだけど逆にまだやるんだなみんなって感じだ (2023-06-18 08 58 54) 都会はいいが、トライアルがない地方のゲーセンはもっとひどい。電気食い虫にしかならん… トライアルってゲーセン側が払う特別料金高いのかね - 名無しさん (2023-06-18 09 09 09) ターンX順当に弱体化されてて涙、スタゲは完全にお別れ (2023-06-18 11 32 03) バ2も含めると5年ぐらい強かったから底辺でもいいよTX… (2023-06-18 11 57 51) バ2→前特ヤメロォ！ クロブ初期→雑魚になったな…残当w クロブ中期→リフレッシュ…？釈放はや… オバブ→今までの格CS横特とは、お別れをした！ (2023-06-18 12 48 24) ダメだ、もう泣きそう (2023-06-18 17 25 19) どうした？ - 名無しさん (2023-06-18 22 12 36) キャリバーンはクソムーブしながら遠距離汚物ビームばらまくのか (2023-06-18 17 25 36) 特格でグルグル回りながらゲロビぶち当ててきそう、薙ぎ払いもありそう。なんならまだ奥の手もあるでしょ (2023-06-18 17 39 54) 来週放送から水曜オバブ稼働の流れは神 (2023-06-18 18 00 51) キャリバーンはアトラスみたいなムーブ特化機に狙撃とゲロビ付ける感じになりそだな (2023-06-19 08 29 05) カラーリングと設定がトールギスっぽさあるし、急降下つけようぜ！(馬鹿) - 名無しさん (2023-06-19 09 14 26) 動いてこそのデザインだからvsとは相性良さそう - 名無しさん (2023-06-19 09 28 30) 動かして～けど最低でも2年はかかるよな～、、、次回作の第1段解禁が本命、対抗がクロブHWS枠、大穴が最終解禁枠だが流石にこれは改修型になりそう (2023-06-19 09 50 31) マスターでのキマリストルーパー対策に難儀しているのですが、横特格って格csに判定勝ちはできますか？ - 名無しさん (2023-06-19 09 26 46) 判定多分キマリスの方が長いから無理だ、こっちから振りに行っても射CSとかサブで帰る事になるからまずは一発カウンター決めてびびらせろ (2023-06-19 09 55 38) そういやトレモで1on1は出来るけど復活は出来ないまま？ - 名無しさん (2023-06-19 11 15 04) 明後日エアリアルPVか (2023-06-19 18 40 51) マラサイに覚醒技追加されてんの気になるなぁ 乱舞系かもしれんけど (2023-06-19 19 04 23) ダクハ30、X(ガロティファ)20、シャイニング20に変更かあ だいぶ長いことお仕置きされてたダクハはどう化けるやら (2023-06-19 19 20 31) 機動力が爆速ならそれこそ隠者みたいに自衛力活かして爆弾後衛は視野だな (2023-06-19 19 30 38) 誰も使ってないから知られてないが今のダクハは運命みたいな突貫できる機体になってるからあれが強化されると30らしい攻めキャラになりそうだが・・・ (2023-06-19 19 35 25) すまん、あんな変形特格で突っ込んでこられても運命の10分の1もプレッシャー無いわ、最低でもすり抜け追加はいるな (2023-06-19 19 58 09) GXは換装機ではなくなるから名前表記も（ガロード＆ティファ）は消えるんじゃなかろうか - 名無しさん (2023-06-19 19 33 50) ガロードXは今まで25だと無理あったんすかね？ 20に下がるのはなんかちょっとモヤッとするけどそれで新たな強みを得られるんならまぁ - 名無しさん (2023-06-19 19 35 16) こういうのは別にゲーム的に強みどうこうではなく「原作であんま強くねーな」って思ったから下げただけだと思う - 名無しさん (2023-06-19 19 39 47) 初代強くないとかマジ？ストライクも？バルバトスも？ (2023-06-19 20 01 53) 敵が弱かったからなぁ - 名無しさん (2023-06-19 20 08 09) コスト下がってない奴も大概雑魚狩りじゃね、インパみたいに大物食いがあったのは分かるがそれ以外は雑魚しか相手にしてないな (2023-06-19 20 12 06) 初代は宇宙世紀縛り（初代～逆シャアでコスト考慮されてるっぽい）、ストライクは種死との兼ね合い（キラがストライク→自由→ストフリでコスト考慮）、バルバトスはレクスまでの乗り換え辺りでコスト決められてる感じ - 名無しさん (2023-06-20 08 56 43) 換装職人ムーブ奪われたがガロードには向いてないと思われたんじゃろうな - 名無しさん (2023-06-19 19 40 45) 完全なオリキャラでガロード感0だからな (2023-06-19 20 03 12) ベルティゴに1回負けてるし20はそんなに違和感ない。別に25でも違和感はないけどね - 名無しさん (2023-06-19 23 57 58) サテキャってヤバい武器持ってるけど、ヤバすぎるせいで自重してるし、それ以外だと20で良いかなってくらいの活躍だしなぁ - 名無しさん (2023-06-20 08 57 38) できるだけ前期主役機20にしたいんでしょ と言ってもガロードってgxの頃だけで見ると20だし 元々コンパチで換装させられてたからこっちのがいいな - 名無しさん (2023-06-20 10 06 41) エクガン乱舞覚醒技全機体違うの偉い！ (2023-06-19 19 31 29) しまった…ページ作った後で気づいたがガイア特格が急速変形になってるってことは、これは換装なくなって虎ガイア路線に仕様変更っぽいな - 名無しさん (2023-06-19 20 36 52) 前作も急速変形やぞ - 名無しさん (2023-06-19 20 38 22) 明日からトライアル2弾で来週水曜にはもう稼働か、あっという間に感じるのは俺がじじいになったからかな (2023-06-20 08 48 36) ゆうてどうせ30ぐらいの若造だろwたまに明らか50過ぎた本物のおじさんもやってるの見かけるぞ - 名無しさん (2023-06-20 10 15 48) 国民の平均が50くらいだからな。年寄りが当たり前にいる世の中だと受け入れないと… - 名無しさん (2023-06-20 11 08 39) VSシリーズ老人会 (2023-06-20 12 04 35) 確かに自分が行ってるとこで延々とトライアドやトレモやってるそれっぽいおじさん見かけるな (2023-06-20 11 26 20) エアリアルは来週まで待たねばならんのか。トライアル第二弾では何を使ってみようかな。 (2023-06-20 14 05 37) 運営がもうちょっと強くてもいいだろって思ってそうなフェネクスとかフラッグが熱いかな？つーか30多いな (2023-06-20 14 50 40) トライアドバトルは変化無しか…。フルブ→マキブみたいに構成が大きく変わってるのを期待したけどなあ (2023-06-20 15 53 32) オバブ第一弾新機体、水星・ファイターズ・ダイバーズのどれでもない説を推しとく - 名無しさん (2023-06-20 15 56 41) ロンチから第1段の解禁機体が作品で繋がった事無いから当たり前っちゃ当たり前だな。アースリィ25エアリアル20(仮)だから30来るんじゃない？そうなるとかなり限られるな (2023-06-20 16 43 04) ダブルオースカイはよ寄こせと言いたいが奴はきっとまだ温存される - 名無しさん (2023-06-20 16 50 51) ３～４ヶ月くらい経って話題が欲しくなってきたタイミングとかで来そうね - 名無しさん (2023-06-20 16 52 21) 3～4だと第3段とか第4段ぐらいか？俺は半年ぐらいかなと、少しゲームが落ちついてGGGPやるよ～ってタイミングだからその告知に併せて30主役機解禁は上がりそう (2023-06-20 17 05 24) てかラスボスのAGE2マグナムも3000だろうしそっちが来るかもな - 名無しさん (2023-06-20 20 56 34) 主役機とボス枠なら例外はあるが基本的に主役機が先になってきてるから流石にスカイが先じゃねーかな、マグナムはダークマターレベルで温存される可能性もある (2023-06-20 22 15 41) 例外としてはFXより先に出たレギルス、ルプスレクスより先に出たバエルとかかなぁ - 名無しさん (2023-06-20 23 00 49) バエルレクスヴィダールは関係性が複雑怪奇過ぎる、レクス差し置いて参戦予想した奴おらんやろ (2023-06-20 23 56 09) マグナムもノーマルかSVのどっちで参戦するかも気になる所だなぁ (2023-06-20 22 41 01) SVの方が印象遙かに強いが最終決戦用の通常色でフル装備になるのが妥当なのかな (2023-06-20 22 54 30) ダイバーズはまだ二機しかいないしジーエンアルトロンやシェヘラザード、ノーネイムあたりのライバルキャラも増えて欲しいね (2023-06-20 22 28 15) その中ならまぁノーネイムは出るでしょ、機体としても人気が高いからなんならスカイとか羅刹に行く前に出ても不思議じゃない (2023-06-20 23 58 07) 不思議じゃない通り越してダイバーエース→零丸→スカイは余りにも急ぎ過ぎて現実味無いよ普通に (2023-06-21 00 15 50) バ2はレクス→ヴィダールだから確定では無い。30解禁は可能性高いとは思う。福岡サザビー出しそうじゃない？ (2023-06-20 16 52 16) 立像にすらなってない思い入れもないザリガニいらねえ…本家サザビーが蔑ろにされるだけじゃねえか… - 名無しさん (2023-06-20 18 56 16) いるかいらんかで言ったら俺も別に要らんが福v出てもvは蔑ろにされてないわけだし結局は作り方なんだよ (2023-06-20 19 37 50) 作り込みというなら既存のサザビーの武装に例のファンネル埋めれば済む話だな…素体はほぼ同じだし - 名無しさん (2023-06-20 21 05 22) 作り込みじゃなくて作り方な、機体運用とかそっちね。ⅴガン4人衆は違うだろ？ (2023-06-20 22 12 54) 2号機も突然MSVのバックパック出してくるし許容範囲じゃね - 名無しさん (2023-06-20 22 21 48) 格CSとかで突然ﾎﾟﾝｯてザリガニファンネル出るのはまぁありそうではある、またリフレッシュ無いと無理だが (2023-06-20 22 28 41) クロブでサザビーは過去最高に活躍したしええやろ (2023-06-20 19 40 08) 水星クライマックスPV見て思ったけど…Caliban聴きながらオバブやりたい。S-ec-RE-CYが今のSランぶっ壊れ曲だと思ってるけどこういういきなりぶち上がる曲もいい (2023-06-20 17 53 12) トライアル2弾マジで調整入ったクロブで草 (2023-06-21 09 12 28) もうクロブのまま稼働続けろ - 名無しさん (2023-06-21 09 33 19) 正義横サブ使用感変わらねーな！着地取った！つったらダウンして爆笑した、ライトニングかな？ (2023-06-21 10 24 00) 零丸ようやくスパアマ消えたな、当たり前だ馬鹿 (2023-06-21 10 49 44) 発動早い、スパアマ、ダウン拾い、高火力、伸び○、突進速度○のうち一個ぐらい無くなっても大丈夫やろ - 名無しさん (2023-06-21 20 16 33) スパアマはクソだったけど時限強化とはいえコンボパーツにワンコマンド使うのはなんか微妙な感じだな - 名無しさん (2023-06-22 00 56 41) トライアル2弾、マジでただのクロブだなこれ (2023-06-21 11 24 38) アースリィ乗るのが一番楽しい。後は本稼働エアリアルまでやる必要ないかな、フリーじゃなくてレートやりてぇよ (2023-06-21 16 45 29) すまん、ギスが一番強いわw (2023-06-21 15 50 45) ギスまあじで強い。いつまで勝率6割なんだよ (2023-06-21 16 19 52) ドーバーガン投げ放題は修正されなかったのか。性能はさておき、見た目がかっこ悪すぎて、あれにやられたときのモヤモヤ感がひどい。 (2023-06-21 17 34 18) 更新履歴がEXTREMEすぎてワロタ - 名無しさん (2023-06-21 19 31 29) やっぱりライフルで殴るアクションあって草 (2023-06-21 20 55 07) 原作で未遂で終わったのに、ゲームで化け物ガンダム相手に殴りに行くとは (2023-06-21 21 04 02) 2段目のパンチも4話のあれで草なんだ、Gガン勢かな？ (2023-06-21 21 57 29) エアリアルの格闘モーションが上手く言えないんだがかなり女性的じゃない？エアリアルの太もものせいかも知れないがなんかエッチ (2023-06-21 22 13 07) 太いね♡ (2023-06-21 22 21 45) 高速で水星見返して来たけど乱舞最終段が1話、カウンターとN出し切り?の突きボディアタックが3話、ブー格初段が9話かな？乱舞覚醒技の最終段ビット前のモーションも3話。無いなら無い読みだが耐久低下パメスコ6ある気もする (2023-06-21 23 02 51) バ2かクロブの家庭用出るならSwitchにもこないかな。アテクシ、お外でエクバやりてぇでがんす - 名無しさん (2023-06-22 00 22 44) FORTHみたくならなきゃ良いけどな… (2023-06-22 00 32 09) ゲーセンでやれやアホ (2023-06-22 00 37 00) 稼働日祝福歌いながらエアリアル使おっと。お前らは俺の歌聞けよな (2023-06-22 01 25 55) 仕事はやいな乙 コスト2500でスコア6参戦は…ないか - 名無しさん (2023-06-22 08 22 12) ビギナみたいに仕込まれてるか次回作以降の調整用でしょ (2023-06-22 08 28 02) コスト変更機体はひとまずいない？ (2023-06-22 03 26 27) 結構いる (2023-06-22 05 41 50) 今分かってるのはシャイニング、ガロードGX、ダークハウンド - 名無しさん (2023-06-22 06 02 21) GXなんてもはや新キャラやん (2023-06-22 07 30 25) 旧作GXとかGXの皮被ったオリキャラだしようやく真のGXが参戦したって所だな (2023-06-22 07 53 32) ちゃんと作り直してくれたのは嬉しいが、そうなると通常参戦で良くね？って思っちゃう (2023-06-23 09 01 16) だが旧GXには消えてもらう！理由は簡単！もう今後調整したくないから！ - 名無しさん (2023-06-23 09 20 38) 前作ルージュもそうだったけど、時代遅れで通常の調整では改善出来ないと判断してリニューアルする方針は好き (2023-06-23 09 44 55) 別にディバイダーも残ってる以上手抜きとは思わんけどなあ…。何でもかんでも開発の悪口に繋げんでも… (2023-06-23 09 47 44) いや俺はむしろ手を抜いていいと思ってる。作った機体を作ったまま放置していいんだったらリニューアルした機体全部別れてただろうな。旧GX以外にも旧Hi-νとか旧1号機とか旧カプルズとか。でもそいつらを残すことによって「弱い！可哀想！性能上げて！」って言われ始めるから、存在しない方が良い。 - 名無しさん (2023-06-23 09 56 37) 全体のトレンドが多対多のチームゲームとなってる現代で、キャラゲーの側面も強いこのゲームでなんの味気もないままで手抜きってのは経営として自殺行為ではなかろうか(ある程度のオリジナルはゲーム性として歓迎) (2023-06-23 10 09 00) いやまあ客は種00などの人気作品の高コスト機体が凝ってさえいれば満足するんだよね、で人気ない奴はほっときゃいいんだよ。本来そういうバランスで作り込みの仕事をすればいいわけで。誰からも使われない不人気機体をいちいちリメイクする必要あんのかね。 - 名無しさん (2023-06-23 10 38 22) 10の内6がそれで満足するとしてもいらんだろって言われてる機体もまとめると残りの4くらいになる。大半が満足するとしても不満持つ奴の声がデカくなるのはバーサスの時に散々言われてただろ。 - 名無しさん (2023-06-23 11 26 06) 必要なポイントだけ手を入れ続けて(しかも極浅)、どんどん先鋭化しすぎてマンネリ化が加速して一極集中のデメリットが露呈したのが前作クロブ - 名無しさん (2023-06-23 12 39 42) エクシア「こっほん！！！」 - 名無しさん (2023-06-23 13 35 28) エアリアルのBGMは祝福確定ですか？ - 名無しさん (2023-06-22 14 33 15) その情報どこから来たの？ - 名無しさん (2023-06-22 14 40 57) 以外に何があるのかも知りたいんだけど - 名無しさん (2023-06-23 10 48 26) 可能性だけならEDの方が来る可能性もある - 名無しさん (2023-06-23 11 27 01) デデデンデデデン！（次回予告BGM - 名無しさん (2023-06-23 12 25 00) アースリィが崖っぷちのヒーローな時点でね… - 名無しさん (2023-06-23 12 25 26) そのうちボーカル主題歌全部オミットされそう… (2023-06-23 12 30 44) 実際本編で流れてないからいらないよねぇ - 名無しさん (2023-06-23 13 06 24) あれじゃろ、決闘開始前の壮行曲 - 名無しさん (2023-06-23 12 33 44) もう対戦始まってるのにその曲流れ続けるのは流石に勘弁 - 名無しさん (2023-06-23 12 42 26) 6話とか20話の決闘BGM(ﾃﾞﾝｯ!ﾃﾞﾝｯ!)、14話と19話のサスペンス系BGM(ﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹ)、22話のキャリバーンBGM、欲しいのはこいつら、祝福無くていいでしょ (2023-06-23 14 42 55) ところで「主役機」タグに関する雑談なんだけど、0080とIGLOOは主役機なし、サンボルは全員主役機、アストレイは金枠以外全員主役機、スタゲの主役機はノワール、MLの主役機はヴィンゲル、00Vは誰が主役って話でもないしMSVは全部主役機じゃないってことでいいんかね？あとストフリも主役機じゃない。 - 名無しさん (2023-06-23 10 43 30) イグルーってどっちも各回の主役機じゃね。スタゲは主役スタゲの方でノワールはあくまで敵だろ。というか、曖昧な部分多いならそのタグ付けるのが無理あるんじゃ？ - 名無しさん (2023-06-23 11 28 40) それ言ってちゃSEEDDestinyだってデスティニーは敵なのになぜか主人公扱いされてるじゃん。 - 名無しさん (2023-06-23 11 37 29) シンが主人公には違いないからな。主人公降格とかは別問題として。 - 名無しさん (2023-06-23 12 08 22) スタッフクレジット3番目は今みたいにSNS大時代だったらそこそこ炎上しそう。いや当時も燃えたんだけどさ (2023-06-23 13 32 55) 公式だとトリプル主人公作品なんだけどなアレ - 名無しさん (2023-06-24 02 29 54) 種死の公式とかいうガンダム界隈で1.2を争う信用できない媒体やめろ (2023-06-24 08 10 24) 「射撃機」「格闘機」なんかも、基準が曖昧でもタグそのものに存在価値はあるからなぁ。 - 名無しさん (2023-06-23 12 05 14) そっちはそっちで格闘より万能機、射撃より万能機、万能機とかをどう分類するかみたいな問題もあるけど、格闘寄り万能機だったら格闘機も万能機も付けるとかしかないのかね - 名無しさん (2023-06-23 13 43 25) しかも公式から提示されるこの格闘寄り万能機とかいうのがフワッフワ過ぎるんだよな、赤ロックで決めてるのかね (2023-06-23 15 12 19) そんなのゲーム中の性能によるでしょ。それが分からない奴=エアプが定義づけしようとしてるからそんな無駄な議論起こしてるだけで。ゲームしてないなら黙れで丸く収まる (2023-06-23 15 23 41) どういう基準にしようかって話に対して、「やってれば分かる」で説明せずに、「エアプは黙れ」と煽るだけなら黙って欲しいのはそっちよ。 - 名無しさん (2023-06-23 15 48 53) いやだから説明する必要ある？やってる奴同士で議論にはなるけど、今の段階で議論になる要素あるの？たとえばプロヴィなんか無印は射撃寄りかもしれんけど今は近接寄りだよね。やらないとわからんよ (2023-06-23 15 50 26) 既にタグ付け始まっちゃってるからぶれない基準は決めとかないと後で直すのが面倒になる。タグなんてどうでもいい、好きにさせとけって事ならそれで終わる話だけど - 名無しさん (2023-06-23 15 54 49) あーそういうことね。タグ付け辞めた方がよくね？ゲーム稼働してない今でそんな事できるわけないのにやってる奴ってアホだし (2023-06-23 15 56 17) イグルーの主役はマイだろ。ナビで出してくれよ。 (2023-06-23 13 49 31) オリヴァーかモニクのナビは欲しいね - 名無しさん (2023-06-24 20 50 41) それとアレックスとかは家庭用のミッションかなんかでゲームシステム上は主役機扱いされてたような気がするけど、0080って主人公はアルで正確にはどっちも主役機じゃないとか面倒くさいのもある - 名無しさん (2023-06-23 11 34 31) BGM関係で提供にSANKYOあってもSEEDの歌は取れないのかなぁ？ - 名無しさん (2023-06-23 14 43 29) 今作のSEED系列は曲がダサすぎて使う気失せた - 名無しさん (2023-06-23 15 11 38) オワコン - 名無しさん (2023-06-24 09 21 40) アケコン (2023-06-24 09 49 15) パッド (2023-06-24 10 04 11) カクリコン (2023-06-24 14 25 50) すっごい今さらなんだけど、無印からコスト変更が2回以上変更されてる機体ってX2 - 名無しさん (2023-06-24 14 35 36) ヴァサーゴCBも20→25→30だったかな (2023-06-24 16 11 57) 無印がガンガンならクシャが30→25→20 - 名無しさん (2023-06-24 16 32 39) クシャて確かガンガンネクストじゃなかったか？？ (2023-06-24 18 41 41) ガンネクプラスで実装の30。エクバからじゃなくてガンガンから数えるなら入るって事 - 名無しさん (2023-06-24 20 49 07) ガロードGXも30(NEXTまで)→25(XBまで)→20(今回)になるのか (2023-06-25 00 36 41) サザビーも20(NEXT)→25(初代エクバ)→30(フルブ)で2回コスト上がったな (2023-06-24 16 43 01) 変わったが戻った がアリならゴッドやカプルも かつGVSも含めるとモリモリ増える (2023-06-24 21 47 05) 連ザまで遡るとデュエルとノワールが同じコストだったらしい - 名無しさん (2023-06-25 05 42 42) 流石に連ザとか連ジは違いすぎるのでNG (2023-06-25 13 47 08) 違い過ぎはしないけどな - 名無しさん (2023-06-25 16 35 54) ガンガン以前はさすがに除外だろ - 名無しさん (2023-06-25 13 58 51) シュバルゼッテ「おいコラ、俺を放置してみろよ」 (2023-06-25 17 27 49) あと3日な訳だがどんな気分でエアリアル使えばいいんだろう (2023-06-25 17 28 57) シュバルゼッテの武装シンプルだなぁと思ってたら思った以上に多彩だったわ (2023-06-25 17 44 05) 開発「どうしよ…追加予定のノーネイム完成したのにどう差別化するんだ…」 - 名無しさん (2023-06-25 17 56 36) あっ君かぁ！既視感あったの！ノーネイムはナイトロで時限強化、シュバルゼッテは射撃寄りと格闘寄りの自由換装か？ (2023-06-25 18 05 21) 言うて全然違うが (2023-06-25 18 35 39) そいつ似てるな - 名無しさん (2023-06-25 20 24 48) スタイルが多彩過ぎる、リフレクタービームとマイクロハイドボンブは声出た。 (2023-06-25 18 00 18) 普通に開いてでっけぇ剣だろ？なんなら剣が飛ぶか？ぐらいだと思ったら全然違くて草 (2023-06-25 18 15 07) エアリアルのガンビット弾数１発！？これは相手にステブー強要クラスじゃないとキツイ (2023-06-26 08 16 01) リロ次第じゃね？ - 名無しさん (2023-06-26 09 56 30) 後衛の役割は期待値の高い弾をコンスタントに蒔けるかどうかと自衛力、エアリアルは分かりやすい作りだから強弱はっきりつくね。 (2023-06-26 09 59 01) やっぱルプスレクスはボロボロ復活するんかね？これはケルディムもボロボロ復活しないといかんな - 名無しさん (2023-06-26 10 25 38) なんでもかんでも復活ってのもアレだし、ナドレキュリオスに倣って覚醒技中の演出ってのが無難かいな - 名無しさん (2023-06-26 10 32 59) 個人的には耐久0のままで常時SAで10秒間過ぎると強制敗北みたいなことできたら面白そうに思う - 名無しさん (2023-06-26 19 01 15) ロックマンエグゼの獣化イメージかな？せめて残体力1で止まってほしい - 名無しさん (2023-06-26 20 19 00) トライバーニングの損壊した仲間達の手足くっつけて決勝サドンデスに入る復活は再現してほしい - 名無しさん (2023-06-26 11 09 57) あれ、このWikiはメニュー画面ないんです？あれのブクマが一番便利なんだけど誰か作成していただけないでしょうか。 - 名無しさん (2023-06-26 13 27 58) 編集するなら上メニューから「編集」→「メニューを編集」で行けるし、スマホなら全画面の右下にメニューがあるからリンクは不要かなと。URLが欲しいなら → https //w.atwiki.jp/exvs2ob/pages/2.html リンクが欲しいなら張っておく。 - 名無しさん (2023-06-26 13 45 40) ありがとうございます。このページが欲しかった。 - 名無しさん (2023-06-26 15 06 18) ありがとうございます。トップにリンク載せてほしいのですが、やり方分からないのでお手数ですがお願いします！ - 名無しさん (2023-06-26 15 24 11) メニューの一番上にメニューってつけといた（前作wiki仕様） - 名無しさん (2023-06-26 16 20 15) ありがとうございます！！！ - 名無しさん (2023-06-26 16 29 23) N-EXTREME14話、ヴィシャスの謎ライフルがアレを落としたってことは実弾ってことになるのかな？そしてガルヴァリア素体の武器がカッコイイ - 名無しさん (2023-06-26 16 06 33) プレイするのが待ち遠しくて最近エアリアルでプレイしてる夢ばかり見てる、早く始まんないかなぁ - 名無しさん (2023-06-26 16 44 17) ドラゴンのページがいくらトライアルに居た機体だからってネガまみれになるの何とかならんかな。なぜわざわざ新作のwikiに移行したら最初にネガキャン文まみれにするところから始めるのか - 名無しさん (2023-06-26 19 20 30) クロブの見ても分かるけどドラゴンのwikiいらねー話多過ぎなんだよなそもそも。それに加えてネガキャン祭りはもうただの編集者のオナニー、読ませる気が無い (2023-06-26 19 39 11) 書き直したところで即ネガキャンに修正、長文不貞腐れ、正当化だからどうしようもない (2023-06-26 20 28 54) ドラゴンにわかだけどあの機体腕伸ばして掴むの楽しいよね - 名無しさん (2023-06-26 20 31 54) 前から思ってたけどあのネガキャン長文って過去シリーズ含め今まで一人で書いてきたんかな ああいうのが複数いたらいたでおぞましい話だが (2023-06-26 20 33 46) 多分一人よ。前作にも居たけど「やたら他機体のべつに似てない武装と比較する」「電影弾の項でボルトガンダムにめっちゃ言及する」メインと後格がものすごい長文になる、とか大体一緒だもん (2023-06-26 20 47 20) そういうの項目ごとロックしたり編集者の一時的な書き込み禁止してページ保護できんの？ (2023-06-26 23 07 10) 編集履歴でIP見れるからネガ文章追加してるIP確認して、一人がやってるだけなら議論板の方に報告して規制してもらえばいい - 名無しさん (2023-06-27 08 32 48) 運営「今日が本当のクロブ最終日だ、残す言葉はあるか?」 ジュドー「本望」 (2023-06-27 00 39 34) 自分で使うと思ったより強く感じないけど敵に回すとやたら厄介な機体ってどんなのがあるかな？ - 名無しさん (2023-06-27 01 23 55) ドラゴンかなあああああ (2023-06-27 01 28 23) 今作まだ稼働してないから分からんが忍者なんか上手い人は本当に嫌だな - 名無しさん (2023-06-27 01 34 26) ドルブとかGメカとかは上手い人相手にするのは本当に面倒くさい - 名無しさん (2023-06-27 08 33 19) ハンブラビかな・・ (2023-06-27 09 31 10) 赤枠みたいなロマン枠はそれじゃないかな。ハマれば強い系 (2023-06-27 13 24 41) ロボゲー板にオーバーブーストスレたてたから管理人に伝えといて (2023-06-27 02 26 02) トップにリンク張っといた - 名無しさん (2023-06-27 03 36 33) 最近だと5chの方が広範囲の規制厳しくて金払わんと書き込めないっての増えてるけど、需要はあるんかね、やっぱり - 名無しさん (2023-06-27 11 32 39) クラスマッチは毎週日曜深夜にレーティングの審査が行われ、上位10%が昇格、下位10%が降格する。月曜日からクラス更新。 - 名無しさん (2023-06-27 14 08 00) 何か告知あったの？ - 名無しさん (2023-06-27 14 13 18) 今すぐ公式サイトにgo! - 名無しさん (2023-06-27 14 39 53) 来てたわ - 名無しさん (2023-06-27 16 06 14) 正直クラスマッチは何かしらお得な報酬がなければやる気にならんなぁ (2023-06-27 14 53 20) フリーマッチやトライアドバトルにも報酬はないけど - 名無しさん (2023-06-27 15 41 42) 今まではランクマやってなかったの？ - 名無しさん (2023-06-27 16 06 00) フリーマッチが一番やる気にならん、トライアルも連勝マッチまではストレス溜まるだけだし。クラスマッチ望んでる方が圧倒的多数 (2023-06-27 16 12 21) よくわからんのだけど、クロブみたいに分かれてる訳じゃなくて3段階しかないってこと？ - 名無しさん (2023-06-27 16 56 20) なんか難解なややこしい仕様やな - 名無しさん (2023-06-27 14 15 02) そうか？クラス分けは3つで、毎週各クラスの上下10％が昇格降格対象ってだけよ。自分が昇格降格対象かどうかは10%区切りの「何％以内」表記で判断できる。 - 名無しさん (2023-06-27 16 05 35) Wikiがとんでもないことになってるぞ・・・・・・・・・ - 名無しさん (2023-06-27 17 30 27) 何がしたいんだろうね。うっかりやっちゃったのなら何をしたかったのか説明して欲しい。 - 名無しさん (2023-06-27 17 31 03) これ普通にシャレになんなくね？？復元できないのか - 名無しさん (2023-06-27 17 33 11) 普通に荒らしじゃないの？わざわざタイトルをクロブにするなんて他の目的なくない？ (2023-06-27 17 33 18) タイトルだけはオバブのままだよ。いくら荒らしにしてもこれは度が過ぎてる - 名無しさん (2023-06-27 17 35 27) あー、wiki自体のタイトルじゃなくて最新情報の上のとこのタイトルのこと。今は直してくれたけど、書き込んだ時点はcross boostになってたのよ - 名無しさん (2023-06-27 20 15 14) クロブにしたかったんだろうけどクロブはXBOOSTだから表記間違ってんの草生えるな - 名無しさん (2023-06-27 20 59 59) 違和感あると思ったらタイトル変わってるのか - 名無しさん (2023-06-27 17 35 04) あと下の方にドラゴンガンダムの絵が貼ってある。 - 名無しさん (2023-06-27 17 51 05) トップページをアヒャッポゥのサイトにしたりドラゴンガンダムの絵貼ったりしてたから、ドラゴンのネガキャンしてた人の成れの果てだろうか？ - 名無しさん (2023-06-27 21 31 18) さあて、今作はどの子安武人が環境入りするのかな - 名無しさん (2023-06-27 17 33 43) 皆1回は最強なったからなぁ…ギリターンXがまわり強いせいでトップオブトップ取れてないくらい？ (2023-06-27 19 26 06) なんなら新しい子安が参戦したりして - 名無しさん (2023-06-28 08 13 34) とんでもねぇ事になってて草 (2023-06-27 17 37 30) とりあえず機体ページ192機分出来た～！残り32機は新技無さそうなんで一旦パス。これは終わりじゃない…これからが編集地獄の始まりだ…！願わくばwiki白紙化はオバブで最後にしてくれ…。というわけで明日は一日中ゲーセン行くぞ… - 名無しさん (2023-06-27 23 02 39) サンクス。正直このぐらいは管理人がやってよと思わなくもない (2023-06-27 23 16 05) そんなー - 管理人 (2023-06-27 23 22 05) 有志で出来ることはなるべく有志でやるのがベストよ。 - 名無しさん (2023-06-28 05 40 58) 荒らし出てきたら面白がったりせずに黙って復元して報告してね。ここに書き込むと犯人が喜んで続けちゃうので。 - 管理人 (2023-06-27 23 21 37) さあ・・・明日、鬼が出るか蛇が出るか・・・関東は夕方大雨予報だが・・ (2023-06-28 01 17 35) 誰だ…誰が…壊れてるんだ…？ (2023-06-28 06 38 44) 俺 (2023-06-28 07 21 00) 騙されたと思ってリ・ガズィ使ってみな ごめん嘘使わないで - 名無しさん (2023-06-28 08 16 26) でもクロブでリガ隣に来たとき終わったなぁと思ったら上手い人だったし分からんぞ (2023-06-28 08 51 24) レクス復活あまりにも格好いい。フラウロスとグシオンが打ち切りで盛大に爆散してくの悲しい。 (2023-06-28 09 00 50) 原作でもげてた片手復活してて草。 - 名無しさん (2023-06-28 09 11 13) ジュリエッタにやられる直前まで右腕は残ってたで - 名無しさん (2023-06-28 09 51 32) とりあえずクロスレイズみたいに「阿頼耶識リミッター解除」でええか？何なら覚醒時が既に阿頼耶識リミッター解除なんだが - 名無しさん (2023-06-28 09 12 34) 取り敢えずの仮名としてはいいと思う - 名無しさん (2023-06-28 10 59 42) 復活の勝利演出最高かよ 振り向きながらぶっ壊れていくシーンの再現度高いな - 名無しさん (2023-06-28 09 23 18) 出先の喫茶店のwifiから編集しようとしたら編集拒否で草。荒らしが使う回線はこんなもんか。 - 名無しさん (2023-06-28 09 13 25) カード使えなくて暇だからトレモで赤ロ調査してよっと - 名無しさん (2023-06-28 10 21 49) ダメージを測る時は緑ロック補正に気をつけないと(与ダメ20%ダウン) - 名無しさん (2023-06-28 10 26 31) この調整は良くやったほんま、福岡烙印環境からの学びだな (2023-06-28 10 30 44) いや駄目な調整だろ。引っ掛けゲロビキャラとか狙撃とかまとめて殺してどうすんの… - 名無しさん (2023-06-28 13 13 18) 置きゲロビの期待値も下がるから格闘属性のみにしてほしかった - 名無しさん (2023-06-28 12 48 49) どう考えてもその置き(流し)ゲロビを殺すための調整では・・・？運命も曲げられなくなってるらしいし - 名無しさん (2023-06-28 13 21 51) 個別調整する能力がないからまとめて調整。無能あるある - 名無しさん (2023-06-28 13 33 54) ヴァーチェみたいに赤ロ維持するのリスキーな機体は死ぬほど辛そう - 名無しさん (2023-06-28 13 33 45) 置きゲロビの事故待ちとかクソつまらない戦法いらないからいい調整だわ - 名無しさん (2023-06-28 13 32 48) ガードする知能なさそう - 名無しさん (2023-06-28 13 34 19) 特にゲロアシ置きはリスクとリターンが噛み合わなかったから、どういう影響が出てくるか楽しみ。置きゲロ機は何かしら補填を貰ってるから立回りを変えればよさそう - 名無しさん (2023-06-28 13 55 58) トライアドはA17がアースリィ、B15がエアリアル - 名無しさん (2023-06-28 11 42 38) 情報ありがとう - 名無しさん (2023-06-28 12 58 26) A-17-2でアルケー、ν、TX登場。エルドラ3種がCPU。ウォドムはCPUクオリティで参戦はなさそう - 名無しさん (2023-06-28 13 19 01) メンテナンス1時間伸びてるんだが…昨日1日出来なくてよかったから今日はもっとはやくモバイル使えるようになっててくれ - 名無しさん (2023-06-28 11 57 55) vsモバイルメンテ15時に延長決定！！！！！！ (2023-06-28 13 03 27) 初日にやらかしメンテ延長で草。ほんと相変わらずの運営クオリティだなぁ - 名無しさん (2023-06-28 13 11 30) これは言っていいだろ。大久保ォオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！ (2023-06-28 13 17 31) 大久保も「西本ォ！」って言ってるやろけどな - 名無しさん (2023-06-28 17 53 56) syamuさんかな？ (2023-06-28 14 44 51) メンテが終わると何が始まる？ - 名無しさん (2023-06-28 14 46 48) 知らんのか？メンテが始まる (2023-06-28 15 07 29) しれっと1時間延長して大草原 - 名無しさん (2023-06-28 15 18 15) 赤枠死亡のお知らせ - 名無しさん (2023-06-28 13 35 25) 上方期待してたら下方修正されてて草 - 名無しさん (2023-06-28 19 47 25) 祝福（BGM）、アーセナルベースと違ってちゃんとTVサイズなのえらい - 名無しさん (2023-06-28 15 11 58) 本当に祝福くるとは… (2023-06-28 15 14 03) コーラスとかじゃなくてガチモンなのは驚いたわ、流石に次回作では消えそう (2023-06-28 15 18 04) やっぱりみんな今はエアリアル触ってみてるな〜…久しぶりにペイルライダー使うか - 名無しさん (2023-06-28 15 35 23) もうモバイルのメンテ今日終わらない説 - 名無しさん (2023-06-28 16 06 48) 風向き、変わらなさそうね… - 名無しさん (2023-06-28 16 11 21) 22時くらいまで続いたりして パッド勢はキーコン出来ないから事実上遊べないね (2023-06-28 16 13 16) 間違ってたらスマンやけど前作から引き継ぎ出来てる人はキーコンも引き継ぎでなかったっけ？ (2023-06-28 16 21 12) ゲージデザインは赤かったから引き継ぎは出来てるし前作Wiki見る限りキーコンも引き継げるらしいが、何故か初期化されてたわ (2023-06-28 16 46 58) この歳アケコンを練習しろ。パッドと同じで練習すれば誰でも使えるようになるぞ！ (2023-06-28 17 36 47) あたし12歳女子プレイヤーだから練習するお金ないわ (2023-06-28 17 44 55) 初期設定でやればいいのでは (2023-06-28 18 39 22) パイロットレベルがCPUで上がるって言うからやってみたら一発で上がらないやん…これ詐欺じゃないの？ - 名無しさん (2023-06-28 18 45 19) そうだね。運動すれば痩せると聞いて100メートル走って痩せなかったから詐欺だ！と叫ぶ程度には嘘かもね - 名無しさん (2023-06-28 18 54 54) メンテは明けたが…度々ログアウトされるのはなんで？ (2023-06-28 18 46 30) 私もvsモバイルでお気に入り機体登録しようとしたら急にログアウトされて - 名無しさん (2023-06-28 21 37 08) 機体登録するのに大変でした。 - 名無しさん (2023-06-28 21 38 17) ちょっと触ってないからまだわからないのだけど、翠ロックでダメージ低下というのは赤ロで射撃→その後に緑ロで着弾とかの場合にも下がるのかな？もしくは起き攻めでスタインとかの爆風が緑ロで当たった場合とか - 名無しさん (2023-06-28 18 57 47) 緑ロック状態で撃った、時点で誤射も巻き込みも全部補正かかるらしい (2023-06-28 19 06 42) 撃ったときのロック状況らしい。赤ロ保存は補正なし (2023-06-28 19 08 32) 赤ロ保存しながら撃つとかからない。ファンネル系は赤ロック内で射出すればかからない。ex-sのリフレクターインコムの場合はインコム射出が赤ロ内なら大丈夫っぽい。キャンセル補正緩和と合わせて、多分緑ロック補正とキャンセル補正が両方乗るの防止用なのかな。 (2023-06-28 19 13 57) 赤ロ保存だけセーフなのすごいズルく感じる (2023-06-28 19 37 16) 赤ロ保存してる時点でほとんどの場合キャンセル補正で同値の補正かかってるし、覚醒中なら種類問わず緑ロック補正は撤廃されるからそんなにおかしくはない気がするが… (2023-06-28 19 39 15) 赤ロ保存に補正かかっちゃうと、悪さする機体より困る機体の方が多いと思うよ。当然の調整 (2023-06-28 20 11 18) ありがとうございます！なるほど、赤ロ保存可能なのは大きい - 木主 (2023-06-28 19 43 47) ラファエル等のラジコン系のアシストは適用外かな - 名無しさん (2023-06-28 20 20 19) じゃあ射程無限系のファンネルってかかってしまうのか デュナメス等の狙撃は専用ロックオンマーカーでの赤ロだけど、アイオス等は緑のままだし - 名無しさん (2023-06-29 03 24 58) そういやコスト変更した機体あった？ - 名無しさん (2023-06-28 20 03 30) 名無しさん - ダークハウンドがコスト3000に上がりました。これでアスノ家2人目の3000コストかぁ… (2023-06-28 20 10 08) あっ…名前の位置間違えた - 名無しさん (2023-06-28 20 10 57) ダクハが30に、ガロードXとシャイニングが20に変更。どの機体も割といい調整貰ってるっぽい (2023-06-28 20 15 16) 引き継ぎで星5以上に配布される称号背景配布されてなくない？ - 名無しさん (2023-06-28 21 30 40) 前作で貯めたGPが反映されてなかったんですが… - 名無しさん (2023-06-28 21 40 35) 0になってた？30万になってた？ (2023-06-28 21 46 57) 前作分がゼロです。 - 名無しさん (2023-06-28 21 53 43) ちなみに前作最終時に溜まっていたGPが1600くらいありました。今日見た時に今日やった分（760くらい）しかありませんでした。 - 名無しさん (2023-06-28 21 57 01) あら本当に反映されてなかったんだな… - 名無しさん (2023-06-28 22 13 08) ワシは30万しっかり引き継がれとったでぇ。まあどうせすぐ溜まるわ。 - 名無しさん (2023-06-28 22 44 18) わかりました。頑張ります。 - 名無しさん (2023-06-28 22 59 52) 敗北後メッセージが送れないせいで戦犯した時に謝ることが出来なくなってしまった…。 - 名無しさん (2023-06-28 21 40 52) 一応すみませんでした…スタンプは送れるからそれで我慢だな (2023-06-28 22 06 55) スタンプは送れるんですね！ありがとうございます！ - 名無しさん (2023-06-29 06 10 09) トライアドを今日やってみましたがなんかいろいろ変わっててよかったなぁ。 - 名無しさん (2023-06-28 21 50 07) むしろ何も変わってない上にバディレベルリセットで完全にやる気なくした - 名無しさん (2023-06-28 22 42 59) 確かに前作の攻略記録や僚機出撃設定とかがリセットされてたのは残念でしたね…（←前作の反映されてると期待してた） - 名無しさん (2023-06-28 22 57 23) 地上ステが凄く重くなったせいか闇討ちや緑ロックからのゲロビ食らいやすくなったかな 面倒でも飛んでステップしたり強く警戒しなきゃ駄目だね - 名無しさん (2023-06-28 22 37 21) ライザーでアチャキャンするとヌルヌル動いて楽しい (2023-06-29 00 00 15) うわー、罠と閉ざされた が削除されて Ashと儚くも が復活するとは思ったら続投かよ 君の中とLifeがあるのは嬉しい！あとⅦがすっげぇ久しぶりに実装じゃない？ - 名無しさん (2023-06-29 00 21 33) BGM関連はいろいろとうれしいのが多いね - 名無しさん (2023-06-29 08 52 08) 「ゲーセンから帰る→一部の機体が前作wikiからコピペでページ作成されてるのを確認→機体テンプレから技表だけコピーし残り空白のページを作成→ツイッターで機体名検索→どんな新情報を仕入れたのか確認→その部分だけ修正して完成」っていう手間が掛かるからやっぱりページ未作成の残り30機もさっさと作った方が良いな！ - 名無しさん (2023-06-29 01 06 07) モバイルのログインチケット無限に貰えて草 - 名無しさん (2023-06-29 07 50 01) 昨日と今日で2回では？ - 名無しさん (2023-06-29 09 05 05) 修正されたか。上の時間マイページに戻る度取得判定が復活して何回でも貰えたんよ。 - 名無しさん (2023-06-29 09 10 44) 称号とかのカスタマイズができないのはそのままかよ… - 名無しさん (2023-06-29 09 16 21) 一応は出来たけどしょっちゅうエラー出るね (2023-06-29 09 18 31) 出来なくはない。すぐログイン画面に戻されるけど、行ける時は行ける。今すぐどうしても変えたいんでもなけりゃ明日以降にでもした方が良いだろうけど。 - 名無しさん (2023-06-29 09 25 54) それだといま何枚持ってるの？ (2023-06-29 09 16 42) 111枚ほど。コメントセット10個と交換して今11枚。 - 名無しさん (2023-06-29 09 28 51) ロールバ食らいそう - 名無しさん (2023-06-29 09 34 07) 不具合だからしょうがないとはいえ、運営に自分から報告した方が良いと思うよ (2023-06-29 09 40 50) Twitterは見ないだろうからモバイルのご意見ご感想から送りはした。お問い合わせは固定のFAQしかないし報告フォーラムしょっぺぇ… - 名無しさん (2023-06-29 09 53 50) あ、なんだあるじゃんわかりにくいな - 名無しさん (2023-06-29 09 55 09) デルタのページ、武装覧までは何とかできたから他部分埋めてくれると助かる - 名無しさん (2023-06-29 13 04 48) ガンダムヴァサーゴ・ちょっとブレイク - 名無しさん (2023-06-29 15 09 17) ヴァサCBがメガソを半分くらいだけ開けてる状態か？ (2023-06-29 15 59 30) え！？ヴァサーゴに復活を！？ (2023-06-29 16 08 56) 後落ちコスオバでしょ (2023-06-29 16 47 13) 損傷軽微でしょ - 名無しさん (2023-06-29 16 49 24) コーヒーでも飲んでいるんですかね - 名無しさん (2023-06-29 18 36 16) 25ZZ弱くね？弾が相手に全然当たらん…クロブは末期でも相手に当たってたんだけど - 名無しさん (2023-06-29 18 27 56) ZZはミサイル爆風全没収なのにフルグランサはおまけミサイルまで追加しやがるの意味わかんね - 名無しさん (2023-06-29 22 37 03) エクセリアは覚醒中、特射が4発 後格と格CSの武装欄を取っ替え N横格に後派生の切り上げ追加 ゴトラタンの変形サブが、フェニーチェの様に回転ゲロビだった - 名無しさん (2023-06-29 18 34 46) 00ライザー覚醒中勝利は変更無しなものの、ヤルケー覚醒中勝利は トランザムを見易くするためか、背景が暗くなっておりますよ - 名無しさん (2023-06-29 19 39 35) クロブの時もそうだったけど稼働してからみんなで新武装なにか探してるこの時期がいちばん楽しいやなって - 名無しさん (2023-06-29 18 38 53) わかります。 - 名無しさん (2023-06-29 20 51 03) 一番かはともかく、各機の評価が定まってキャラ対の試行錯誤してる時とはまた違う楽しさがあるよね - 名無しさん (2023-06-30 01 00 43) 原作再現系の勝利ポーズで欲しかったのって何かある？ ガロードGXのアシストにエアマスターとレオパルドいるし番宣ポスター再現とかやれるのでは - 名無しさん (2023-06-29 18 40 58) アヤメの親密度アワードが獲得出来ないんですけど、同じ症状の方はいますか？ - 名無しさん (2023-06-29 18 58 56) すごいなVSモバイル、度々ログアウトさせられるし、419エラーは出るし、機体選択フィルタをかけても無視して2000コストフィルタをかけるし 運営のバカ！解禁初期X2！ (2023-06-29 20 50 25) 数分前はサーバー落ちてたっぽいね - 名無しさん (2023-06-29 21 13 50) 同じこと起きてた人です。…419エラーめ！！ - 名無しさん (2023-06-30 09 03 46) 悲報 今作でも00勢のトランザム音は謎のオリジナルSE Xの横ゲロビ撃っても、ティファの顔芸は見れない - 名無しさん (2023-06-29 22 46 46) 自分で書いといて気付かなかったけど、文章がアカン事になっているじゃん！一応、半角スペース入れたけど！ - 名無しさん (2023-06-29 22 48 24) フフフ… - 名無しさん (2023-06-29 23 45 12) やめないか！ (2023-06-30 00 00 17) テンプレ返信ありがとうございますよ！ - 木 (2023-06-30 01 54 01) 前にリアル捨てゲーやられて、モチベ無くなってクロブ最後の時までやらなかったけど、ルプスレクスとフルシティに復活が増えたって聞いて嬉しくて「うぉぉ！」ってなって、久しぶりにプレイした！まだこれから分かんないけど、現状のオバブやべぇ環境だなｗ - 名無しさん (2023-06-29 23 23 17) 今作って先行入力受け付けされてないよな - (2023-06-30 00 31 12) 騎士ガンダムの記事を編集したいのですが、編集スキルが無いので、代わりに代筆してくださる方はいませんか？ - 名無しさん (2023-06-30 02 13 15) 記事の本文は書いてあるので、コピペしてくださればOKです。 - 名無しさん (2023-06-30 03 32 59) 機体使用率12％もあって勝率48％って、エアリアル結構強いのでは まあまだ稼働3日目とはいえ - 名無しさん (2023-06-30 08 19 34) 実質一日分のデータしかなくて、初めて触ったから良く分からん状態ってのも含めると２～３週間もしたら使用率落ちずに勝率50％超えするかもしれんね - 名無しさん (2023-06-30 08 46 20) キマリスがイカれた性能で暴れてるだけで普通に良い性能してると思う - 名無しさん (2023-06-30 08 58 51) 後衛低コがマジで死屍累々の中で定期的に期待値のある弾を送れて耐久機動自衛全部ちょっと強い扱いやすい万能機、キマリスに破壊されるのは全低コ共通だしな (2023-06-30 10 33 26) 愛知と大阪にはクソ雑魚のゴミしかいないのか？ってくらい終わってるやつしか隣に来ないのなんなん？ - 名無しさん (2023-06-30 11 17 10) こんなところでヒートアップしても何も解決しないぞ。すぐに帰宅して8時間ぐっすり寝るんだ - 名無しさん (2023-06-30 11 23 09) 大阪はめっちゃ上手い人多いぞ。愛知はなんでだろうね - 名無しさん (2023-06-30 11 58 07) 愛知なんかは名古屋走りに代表されるようなマナーの悪さ民度の低さが県民性だから - 名無しさん (2023-06-30 13 20 18) あの一番上のルール守ろうぜ？そういうのは別の掲示板でやってくんない？ - 名無しさん (2023-06-30 14 02 51) 『キマリスやばいけどエアリアル結構イケるやん』ならエアリアルもぶっ壊れてるってことになるし、モノサシが無さすぎて現時点でエアリアルの評価はほぼできん。 (2023-06-30 11 20 49) バンシィに破壊されまくって超絶産廃になった某さんと同じ流れ (2023-06-30 11 34 33) エアリアルに関する有名コテからの評価がほぼほぼ高いっていうのはある程度信頼に値するとは思う、あくまで固定での運用ならだけど (2023-06-30 11 47 04) 引き継ぎ報酬の熟練度5機体称号背景めっちゃかっこいいな - 名無しさん (2023-06-30 13 36 26) 作品別星5にすると獲得メッセージは出るけど称号背景は存在しない模様。 - 名無しさん (2023-06-30 14 34 42) 【悲報】シリーズランダムには背景がない模様 - 名無しさん (2023-06-30 14 35 04) それはわかってたことでもある、コスト別ランダムはどうだろう？ - 名無しさん (2023-06-30 14 41 45) しっかしモバイルサイト安定しないなぁ。設定に時間がかかる… (2023-06-30 16 03 19) ヤークトアルケー特射とサブに前入力追加。サブは弾４発使ってマックナイフの前特射と同じモーションで攻撃(弾は横平行に発射) - 名無しさん (2023-06-30 16 13 46) 特射はクロブ25アルケー並みに取り付き性能が上がっている気がする(要検証) - 名無しさん (2023-06-30 16 15 27) ヤークトアルケー昨日使ったけど、特格Nゲロビのダメージダウン【217?→188?】とビームの太さが体感細くなってる気がします。時間がなく細かく調べられなかったので、記憶違いカン違えあるかも。 - 名無しさん (2023-06-30 16 36 28) そもそも前作の時点で217じゃねぇ 230から大体20パー引くと185程度の数値になるけど緑補正とかキャンセル補正ってオチじゃないよな (2023-06-30 16 40 17) 記憶違いすいません。キャンセルはせずに撃ってます。ただ新しい要素の緑ロック補正については今初めてしりました。で、キャンセルはしなかったんですが、緑ロックでトレーニング用の棒立ち機体にゲロビを浴びせたので、その補正がかかったのは間違いないです。確認不足で申し訳ない。 - 名無しさん (2023-06-30 16 47 15) いいこと思いついた、シャゲダン防止にレバー左右に素早く2往復入力でアピールできるようにしよう (2023-06-30 17 25 18) 新しく追加されたトライアドA-17の最後に、ウォドムポッドおるやん！しかもちゃんとメイの名あり(台詞無し) - 名無しさん (2023-06-30 17 56 47) 参戦する感じではないな - 名無しさん (2023-06-30 18 54 14) そうね、AGE-3のシグマシス当てても仰け反らないから サイズと体力を下げた、ボスMAみたいな感じだった - 名無しさん (2023-06-30 19 52 36) GVSのウォドムをベースにしてるんかな、スパアマなのは (2023-06-30 19 58 14) vsモバイルのMyページがエラーのせいで開けないんですけど、自分だけですかね？アワードも獲得出来ないしバグまみれなんですけど…。 - 名無しさん (2023-06-30 18 23 03) 私もです。なんかエラーがすぐに起こるし昨日プレイした店舗がなんかホームスポット登録に出て来ないしトライアド県ランキングがなぜかデータがありませんと表示されるし…運営早くなんとかして（涙） - 名無しさん (2023-06-30 21 20 17) 強さは置いといて使ってて面白い機体ありました？面白そうな機体が多くて6機に中々収まらないので参考程度に意見ください。 - 名無しさん (2023-06-30 20 52 41) 個人的な好みでおすすめしていいならストレスなく動かせて扱いやすいエアリアル、格CSとスパアマで体力調整と読み合い壊しに行くルプス、両解放と覚醒の全能感が半端ないフルクロ辺りかな - 名無しさん (2023-07-01 02 26 49) ありがとナス！ - 名無しさん (2023-07-01 05 39 05) 自分で使ったんじゃなくて、リプレイやCPU敵のを見ただけだけど ドーベン格CS弾速上がってない？ うおっ、はやっ！って見えたんだけど あとオービタルメインが、原作みたく小型のを発射 自由落下かな - 名無しさん (2023-06-30 21 05 25) マクギリス「キマリスについては安心するといい。強さは保証しよう。」 (2023-06-30 22 07 46) ※消費期限つき (2023-06-30 22 12 44) 自分はバランスいい方が好きだけど今みたいに一強がが頻繁に入れ替わるのが好きな人の方が多く(プレイ回数にも顕著に出てる)て今作の運営方式もそれで行くって分かってなんか割り切れたわ 商売だし儲かる方に行ってくれたらいいと思う (2023-06-30 22 11 36) でもキマリス逝ったら滅茶苦茶落ちつきそうで怖い、ヤベー！ヤベー！って機体全部30で過去作みたいな低コが無法してないからかなり健全なゲーム (2023-06-30 22 16 13) 間違いなくキマリス消えたら30ゲーで抜けて強い万能もいない健全な環境なんだろうけどシャフとかは過去最高にコストバランス悪くなりそう、地味でつまらない25以下の機体なんて固定の奴隷後衛でしか使いたくないだろうし (2023-06-30 23 46 03) シャッフルって固定に比べてズバ抜けて人口いたっけ？ (2023-06-30 23 58 28) 大半はシャフじゃないの？ (2023-07-01 00 05 27) ほぼほぼシャッフルだよ - 名無しさん (2023-07-01 09 33 19) キマリス逝ってもダイバーエースまみれになりそう (2023-06-30 23 51 45) ダイバーエースは爆速トランザム照射擦りがバレちまえば簡単な話で寝てやり過ごせば後は凡庸、流行らない読みだわ (2023-07-01 00 04 12) 今作3000をまるで見かけないんですけど、気のせいですか？昨日100戦くらいして3000に出会ったのは10戦程度で、それもバエルかヴィダールが殆どでした。エアリアルやアースリィに使用率取られてるのもあると思うんですけど、それでも偏りすぎでは？と思います。 - 名無しさん (2023-06-30 22 19 49) まあこれは流石に自分が偏りすぎなだけな気もしますけど。 - 名無しさん (2023-06-30 22 21 26) 今作で前作より弱くなった機体っている？ - 名無しさん (2023-07-01 01 01 34) バカ程いる、地走組はほぼ全滅 (2023-07-01 01 20 29) 逆に前から弱くはなかったのに超強化されたのもかなりいるよな - 名無しさん (2023-07-01 01 41 16) 特殊移動技もほとんど遅くなって苦しいぞ - 名無しさん (2023-07-01 02 11 06) 復活がルプスレクスとフルシティに付いたから、仲の良い相方と一緒にそれぞれ使って復活を含めて最後の最後まで足掻いて勝利を勝ち取るみたいな原作が成せなかったIFルート的なのやってみたい。 - 名無しさん (2023-07-01 08 06 38) まあ「復活」っていうシステムは「復活後が強い奴は復活させなければいい」っていう対策になってしまうからどん詰まりなんだけどね。「最後に足掻いて勝ち」は本来、EXバーストの役割だから。 - 名無しさん (2023-07-01 08 59 24) コメ主です。スポーツとして試合的な勝ちを取ると言うより、アニメや原作にあるシーンや状況の再現を追求して勝ついわゆる「ロマンコンボで相手を倒す」みたいな考え方です。 - 名無しさん (2023-07-01 10 01 51) 原作のあるゲームだとどうしても原作を意識した技が欲しかったり、組み合わせを楽しみたいだとかそういう思いも出てくるからお気持ちは凄い理解できるなぁ。 - 名無しさん (2023-07-01 22 37 18) オーバーブーストパス、ステージ100にマキブヴァリアントの機体ポーズあるやん！かっけえ！ - 名無しさん (2023-07-01 09 37 28) 格闘CS操作が苦手な僕でも使えるキマリスは神機体です！！！！ でもはやいとこ何とかしたほうがいいと思う (2023-07-01 13 34 53) やめろマクギリス (2023-07-01 14 37 23) 運営頼む！俺の全てを使ってオーバーブーストの全てを奪ってくれ！ (2023-07-01 15 11 04) そうだガエリオ、もっとお前の力を見せろ！見ろ、純粋な力だけが輝きを放つ舞台に奴らは圧倒されている！ (2023-07-01 15 46 29) 俺にも誇りがある！ (2023-07-01 15 49 29) 見られてない時に後ろからやられるだけなら許せるし納得なんだけど、迎撃武装出してんのに抜けてくるのは違うし、それも普通のBRとかならまだしもライザーゲロビ抜けてきた時は？？？？ってなった (2023-07-01 15 49 58) OP映像公開日にキマリスでオーヴェロンに挑むとか無謀だろwwwなんて言われてたのも懐かしい - 名無しさん (2023-07-01 16 47 54) そういやオーヴェロンくん今どうしてるの？ - 名無しさん (2023-07-01 19 30 01) ギャラルホルンの腐敗ここに極まれり、だな - 名無しさん (2023-07-01 17 28 52) 見られてない時に後ろからやられるだけなら許せるし納得なんだ だが迎撃武装出してんのに抜けてくるのは違うし、それも普通のBRとかならまだしもライザーゲロビ抜けてきた時は？？？？ってなった - 名無しさん (2023-07-01 15 51 14) なんか連投されてる すまん - 名無しさん (2023-07-01 15 51 56) 有名コテの試合を見てるとラインの上げ下げをあまり気にしてない様に見えるけど、ラインよりも敵機に囲まれないことに意識を割いた方がいいの？ - 名無しさん (2023-07-01 16 44 07) キャラと戦略によって違うのがこのゲームの妙味ではある。キマリスとか相手なら両後衛しかないのでライン戦付き合うと負ける (2023-07-01 16 58 16) 両後衛とか存在しないぞ 仮にエピオンが居たとしても 基本的に近距離強いヤツの距離って一方的な読み合いされながら近寄らなきゃいけない距離(射撃戦の距離)と自分の武装が機能する得意距離があるんだけどこれに加えて射撃機側が逃げられる距離(壁を背負うまでの距離)ってのが存在する ラインはこの壁を背負うまでの距離を確保する＝射撃機側が一方的に読み合いしながら逃げうち出来る距離を伸ばす為に必要 ストフリ対エピオンで例えれば最初お互い前ブーしてフルバと射撃CS見ながらジリジリ近寄って壁まで追い詰めた時にはもう1回フルバ溜まってるような状況とストフリ側が開幕からバックブーストして何の圧も無い状態でエピが真ん中まで来てからやっとストフリ側が読み合いできるのとどっちが近寄るのキツいかって話 読み合いしながら逃げられる距離を作るために相手が格闘機だろうとなんだろうと開幕はラインあげないと格闘機がノーリスクで詰められる距離増やすだけ (2023-07-01 17 11 31) ラインを上げるのって大切よね スペースはあるに越したことはない - 名無しさん (2023-07-01 17 48 17) 知り合いとの固定でやってるからお互いに意思疎通できてるのがまず大きな違い。疑似タイ相手を決めてることが大きからそういうことが多くなる - 名無しさん (2023-07-01 17 42 57) おっかしいなぁ、ガンダムXって全話見たのに 格CSの水上爆破のシーンが、一切思い出せない… ていうかCPUに対して一切当たらないし、カメラが見辛いしキャンセル不可だし あと今作のCPUは輪掛けて強いな、時間が足りないよ - 名無しさん (2023-07-01 17 08 39) 水蒸気爆発はマジで一発屋の芸人武装、キャンセル不可なのも相まって出すだけで不利を背負う神技。何が原作再現だよ原作の10分の1ぐらいしかサイズないくせに (2023-07-01 17 43 00) いっそキャンセルなしだとマイクロウェーブ受信で弾数回復、キャンセルしたなら地面に当たって水蒸気爆発、みたいにしてもいいかもしれない (2023-07-01 17 44 24) なんかもうちょっと機敏に動いて欲しいし、後退見たらキャンセル出来て欲しい 抱え落ちしても何とも無いとか、NEXTヴァーチェのアシかよ！ 1葉の仕様、いいですねぇ！ - 木 (2023-07-01 18 32 01) 巷に雨の降るごとく で思い出せないならもう1回見るしかない あそこは爆発シーンよりも直後の水が降って来るシーンのが印象的な気が - 名無しさん (2023-07-01 20 50 15) うーん、駄目だ思い出せない… やっぱりもう一回、全話を見直さないといけないね ありがとうございます - 木 (2023-07-01 22 16 30) 自分の愛機が下方食らって泣いてたら周りの殆ども下方食らって同病相憐れむ状態で笑えん………どうせ強化するんだから最初は軒並み弱体化させたろってのか運営の意思なのか？ - 名無しさん (2023-07-01 17 45 03) クロブ勝率5割超えてたけど今は4割台になってしまった雑魚です。と言ってもまだ40回しかやってないから慣れてないのもあるし、挽回はいくらでも出来るだろうけど - 名無しさん (2023-07-01 18 22 06) 愛機がクソ弱体化されて呆れた。マヂかよ - 名無しさん (2023-07-01 18 42 34) 元々強いならまあわかるんだけど、元々微妙どころなのにナーフされてるのはホンマどうしようもない - 名無しさん (2023-07-01 18 52 26) わかる!どっちかて言うと強いって言われてる機体じゃなくて単純に原作ファンだから尚の事よ。 - 名無しさん (2023-07-01 19 15 21) 前作の元々、十分に強いのに環境機対策の為に強化するような開発なんで… フルグランサなんて、更に弾幕が濃くなったんだって？ 僕はぁエクセリアはちと厳しいかなって Mもなくなって - 名無しさん (2023-07-01 22 22 41) 対戦ゲームである関係上強すぎたらヘイトを買い、弱かったら馬鹿にされる部分があるから単純に原作や機体のファンの人ら肩身が狭くなる瞬間ってあるよね。まぁ、新作毎に機体の大幅入れ替えだとかリストラなんてものがないだけマシなのかもしれないけど - 名無しさん (2023-07-01 22 43 39) 20赤枠キッツイんだが - 名無しさん (2023-07-01 19 37 32) ぶっちゃけかなりキツい。上方ポイントはあるけど生命線が二重に下方されて、環境機体が赤枠が苦手な武装オンパレードだし - 名無しさん (2023-07-01 21 32 57) X1前格モーション変わってるけど弱体化されてね? - 名無しさん (2023-07-01 20 18 45) ↑続き、弱体化はモーションではなく他が - 名無しさん (2023-07-01 20 19 55) いやまあ前作強かったし残当よ (2023-07-01 20 20 49) エクバ3までは牢獄にいてください - 名無しさん (2023-07-01 22 17 55) 機体の開拓あんまり進んでないな。トルーパーが下方されたあと何が台頭してくるか - 名無しさん (2023-07-01 20 48 18) 大抵の人は開拓するより普通に遊ぶからね。あともう前作wikiからのコピペ偽装工作が区別つかなくなってきて萎えてきた - 名無しさん (2023-07-01 21 08 22) 開拓してる人は開拓してる、wikiに降りてこないだけで。Twitterでコテのツイがん漁りおすすめ (2023-07-01 21 46 08) 祝福ってYoutubeで使えるんですね、無理だと思ってました - 名無しさん (2023-07-01 23 21 38) おそらく今作の大きな謎、「HWSはクロブと何が変わったのか」 (2023-07-02 00 32 56) みんなロボゲー板のオバブスレ来てね。ワッチョイあるから何があっても安心だよ (2023-07-02 00 47 54) とは言うが避難所のリンクあったはずなのに消えてるぞ - 名無しさん (2023-07-02 10 55 55) キャリバーンがもし参戦したら…「耐久力全機体中最高＆全体的性能も上位だが、１秒毎に耐久力が減少（２～３くらい？）していく」とか…なるのかなぁ - 名無しさん (2023-07-02 01 33 17) EXAMにもそれやる？ - 名無しさん (2023-07-02 07 41 12) 自機の効果によるスリップダメージはバーストゲージがたまらないから弱い ソースはタイタス (2023-07-02 01 53 18) 復活ちょくちょく追加されるのに1番ありそうな初代にまだ無いんだよな - 名無しさん (2023-07-02 05 04 38) 本編見た奴はそんなこと言わない - 名無しさん (2023-07-02 07 37 34) 歴代シリーズ見ても復活覚醒での復活ぐらいで機体自体に復活機能がついたことないねえ、そういえば - 名無しさん (2023-07-02 07 47 43) 今作もコンティニュー無しか。1コインノーコンでトライアドクリアしろってことかい (2023-07-02 12 02 44) クリアだけなら余裕だからね。辛いなら僚機エディットで相方に任せておけ。 - 名無しさん (2023-07-02 13 06 41) しっかり内容の設定したのに、なんか耐久値報告とはじめの挨拶以外の通信が全く送れない。最低限の意思疎通はしたいのに、これじゃあやり辛い。相手が切ってたらどうしようもないけど…。 - 名無しさん (2023-07-02 12 52 03) VSモバイルのサーバーもパンク状態だし、エラーで反映されて無いのかもね (2023-07-02 13 09 27) まあいつぞやのように対戦が重くなるより遥かにマシだけど - 名無しさん (2023-07-02 13 27 19) サイトも凝ったセッティングがやれなくて、ナビとお気に入り機体登録でやめてる。早くちゃんと使えるようになってほしいなー - 名無しさん (2023-07-02 13 37 44) 何か今作からミサイル機体弱くない？ 25ZZ - 名無しさん (2023-07-02 13 08 19) 間違えました、ミサイル機が弱い気がする 25ZZもミサイルの弾速下がったしΞも下方されて死んだし、フルグラも射CS取り上げられたり連動ミサ弱いし、メッサも死んだままだしライトニングがちょっと復活したぐらいだし - 名無しさん (2023-07-02 13 10 16) ライトニングもだがフルグラも悲観する程では無くないか？ (2023-07-02 13 31 07) 同じ攻めゲーのバ2がクソミサドバババしぬぅ！ってゲームだったから意図的じゃね？ (2023-07-02 13 21 23) 25ZZは前作暴れたし、Ξは今作の相方s覚醒の弾数補給受けたらエクバ2見たく暴れるかもしれないから下方されたんじゃね (2023-07-02 13 23 28) aceトライアル、もう１２時間メンテしてるんだけどいつ終わるんや (2023-07-02 13 32 35) それよりも勝手にログアウトする現象をなんとかせんかー(アーサー・良男風に) (2023-07-02 14 25 50) VSモバイルはもう終わりだ！運営にも誇りはある！タァー！(突然のサ終、稼動予定日未定、目処が立つまで機動戦士ガンダムEXVS XBOOSTをお遊びいただけます) (2023-07-02 15 07 12) あとtwitterもな・・・・・・今後どこでオバブ情報を取り入れれば良いのやら - 名無しさん (2023-07-02 15 15 00) そういえば今作の運営の機体調整の仕方が大さじか小さじかキマリストルーパーの調整が入った時にわかるかな - 名無しさん (2023-07-02 16 34 19) オバブもう終わりだよ (2023-07-02 16 42 41) まだ始まって4日だよ？ - 名無しさん (2023-07-02 16 44 40) マッチング治さない限りゲーム性無いから終わってると思う - 名無しさん (2023-07-02 17 03 01) 闇鍋マッチかつ介護ゲーが変わらず、やりたくないわこんな●ソゲー - 名無しさん (2023-07-02 16 58 51) やっぱクラス性にしたのが明らかな失敗だったな。クラス性でも良いけどたったの3クラスとか大まかに別けすぎ - 名無しさん (2023-07-02 17 05 13) マッチングシステムはマキオンかエクバ2で良かった。 - 名無しさん (2023-07-02 17 09 31) 今作は死産だわ、マッチングが過去1悪い。1人だけズンダすら出来ない奴混じっててバンナムがマッチングの意味を微塵も理解してないことは分かったわ。 - 名無しさん (2023-07-02 17 12 17) こいつらいつも同じこと言ってんな - 名無しさん (2023-07-02 17 23 51) 本当に良くなった場合なら言うわけねーだろが！あからさまに悪くなったから言ってんだろが！ - 名無しさん (2023-07-02 17 35 21) 前作も前々作も同じこと言ってたよ - 名無しさん (2023-07-02 18 03 20) 言ってねーよ - 名無しさん (2023-07-02 18 05 35) 可哀想に…記憶が… - 名無しさん (2023-07-02 19 38 02) 言ってた奴もそりゃ居るんだろが俺は本当に言ってねーから。誰もが同じだと思うな - 名無しさん (2023-07-02 19 56 12) 言ってもないことを言ったと勝手に思い込む総合失調症は話にならないので書き込まないでね - 名無しさん (2023-07-02 20 10 30) 残念ながらエクバ2もクロブも「マッチングが過去1悪い！」とかずっと言われてたからね。「俺は今作から言い始めたからセーフ！」とか面白い冗談だな。 - 名無しさん (2023-07-02 21 30 49) サブカ使ってPilotクラスでやってんだろうな - 名無しさん (2023-07-02 18 17 09) 一番上のクラスでも底辺ヤバいの知らないのか？業者 - 名無しさん (2023-07-02 18 49 55) パイロット帯サブカマンだらけだったしな - 名無しさん (2023-07-02 19 08 54) サブカじゃなくてカード引き継いでない人もいるでしょ悪意があるわけでなく - 名無しさん (2023-07-02 19 50 12) 腕で分けないと介護されて勝った雑魚が勘違いしてしまう - 名無しさん (2023-07-02 19 05 02) キャリバーン、30はどうかなぁと思ってたけどこれは30だわ (2023-07-02 17 27 53) エクバに来たら覚醒で虹色になるんかね - 名無しさん (2023-07-02 17 32 32) 敗北ポーズは光の粒子となって消滅か… 『EXA VS』4巻でレオスが消滅しかけたのはデータ人間なのにデータストームや高スコア出したせいとか後付けされるか？ - 名無しさん (2023-07-02 18 53 42) 機動戦士ガンダム seed freedom…期待半分不安半分だな - 名無しさん (2023-07-02 17 29 37) ちゃんと動いてたんだなって…。ともあれ機体は楽しみだわ (2023-07-02 17 48 43) 脚本に負債の名前がある時点で不安しかねぇ (2023-07-02 18 06 37) もう亡くなってるんだよなぁ… (2023-07-02 18 38 56) 奥さんは (2023-07-02 18 39 31) 原作批判・勝率・オンライン対戦の愚痴などの荒れがちな話題は避けましょう。 - 名無しさん (2023-07-02 18 48 37) ここいつも鉄血やビルド批判ばっかしてるよね - 名無しさん (2023-07-02 19 37 18) 今日のスタッフセレクションPV両方とも透かしコンで草 (2023-07-02 18 01 51) あくまで噂だけど、まだSEEDの新作ゲームの詳細が未発表なのはオバブの次が連ザの新作になるからかもしれないらしいね、モデリング更新もその下準備の一環かもしれないね (2023-07-02 18 42 55) 連ザのHDリマスターください・・・ - 名無しさん (2023-07-02 18 45 26) リマスターとかリメイクとかは期待しない方がいい、バンナムが古い作品なんて誰がやりたいんですか？って考えだからそういうのに全く意欲的じゃないんだよ (2023-07-02 18 54 27) 個人の妄想を噂とかいうのはちょっと... - 名無しさん (2023-07-02 21 46 01) エクバ以降からの人めちゃくちゃ多いしそんな人が連ザやってもブーストで諸々キャンセルできなかったりする窮屈なゲームとしか思わんよ (2023-07-02 19 07 21) というか連ザとかおっさんしか喜ばんだろ。明らか20代の若者が関心を傾けるはずがない。 - 名無しさん (2023-07-02 20 06 29) シャフが終わってるわ。超介護ゲーだるきち - 名無しさん (2023-07-02 19 09 54) ボードウィン特務三佐、やりましたよ!あなたの機体で轢き倒しました! - 名無しさん (2023-07-02 19 11 23) 俺の全てを使ってマクギリスの勝率を奪ってくれ！ (2023-07-02 19 33 01) マクギリス以外の方が奪われてるんだよなぁ (2023-07-02 19 35 14) 特射格CSばかり注目されがちだが、特射格闘派生で今までBD格2段目でしか使ってなかった剣やほぼ飾りだったサブアームが使われていることに実は気付かれていない - 名無しさん (2023-07-02 20 21 41) なんかあまりにも規格外の機体だとこういう要素すら見る価値の無い勝つための道具ってなるのは悲しいな。キマリストルーパーとかいうクソマイナーな雑魚機体に過分な地位を与えすぎた (2023-07-02 20 54 28) 正直エクバを今やってる人達って似たシステムで対戦できるゲームなら何でもいいのか色んなガンダムを動かせるゲームだからやってるのか、どっちが多数派なのかな？ (2023-07-02 20 40 51) 俺はガンダムじゃなかったらやってないけど、どっちが多数派なのかは知らん - 名無しさん (2023-07-02 20 48 17) どっちも 強いて言うなら前者 (2023-07-02 20 50 22) ディシディアとか良くやってたなぁ、あれ続編無いの？あったらVSシリーズと二足のわらじで行く (2023-07-02 20 55 41) PS4でNT出てるけどそれじゃなくて？ - 名無しさん (2023-07-03 17 07 59) ガンダムじゃなかったらここまでデカくならなかったと思うんだが、これは贔屓目なんかね - 名無しさん (2023-07-02 20 56 15) ジャンプvs好きだったけどBRとかの再現は難しいな - 名無しさん (2023-07-02 21 18 56) ライズ・オブ・インカーネイトが手酷く失敗してるのがね まあアレはガンダムじゃない事よりも基盤が無い海外のみ(終盤は日本に助けを求めるが如く解禁)とかPCのみ(アケコン不可)とか課金内容の適当さ(無料部分が大きい)とか宣伝不足とかの度重なる販売戦略ミスが大きいかもしれんが - 名無しさん (2023-07-02 23 40 34) マッチングが正されないなら介護で過労死するからやらないわ - 名無しさん (2023-07-02 21 00 08) 『水星の魔女ネタバレ：キャリバーンがデストロイヤーランス持って議会連合と４BBAを轢き倒したEND』に笑う (2023-07-02 21 14 01) お前達はここで終わりだ！という決め台詞がカッコよかったなあ() (2023-07-02 21 42 28) 実際友のため誇りのために戦ってたのであながち間違いではない (2023-07-02 21 49 26) 自分valiant、相方ゆるプレイヤーpilotの固定をする分にはマッチングよくなったと感じるから文句ないな - 名無しさん (2023-07-02 21 49 44) せめてS1はValiantにすべきだったよなぁ。S2なら少なくともS帯でそれなりに戦ってる訳だけど、最高S1だと踏んだだけって人も多いだろうし (2023-07-02 21 52 57) 上手さよりプレイ時間の評価だからあんま変わらんやろ - 名無しさん (2023-07-03 01 56 27) それ含めてでもS以上になった人が全体からすればそこまで多くなかったんでしょ - 名無しさん (2023-07-03 08 44 19) コスト別ランダムの称号背景は結局ないんだっけ？ - 名無しさん (2023-07-02 22 52 57) ガバガバすぎてやってられんから別のカードでパイロットサブカ作ったわもう - 名無しさん (2023-07-02 23 45 46) 因みにパイロット帯のケツはサブカの俺がキマリスでガバガバにしてる、よろしくなぁ！ (2023-07-02 23 46 57) 同業者かよ！！！ - 名無しさん (2023-07-02 23 58 19) 情けない奴！！ (2023-07-03 00 36 26) お前も同罪じゃ！ - 名無しさん (2023-07-03 02 13 38) キマリスはキマリスでもトルーパーばっかり注目されて話題に上がることが皆無なヴィダール… バ2と完全に立場逆転しちゃったねぇ (2023-07-02 23 48 36) あっちもあっちで大概ヤバくなってるからトルーパーに調整入ったら今以上に環境に出てくるぞ (2023-07-03 00 02 18) 流石にヴァサとかギスに引っ叩かれそう (2023-07-03 08 28 36) トルーパーの影に隠れてるけど結構ヤバくね？ってのあるよね (2023-07-03 12 12 57) キャリバーンを使う際、常にスレッタの苦しそうな息遣いを聞く事になるのかな… スコア8超えの方は、覚醒だろうし いやでもビットを付けた状態が通常で、覚醒したら輝く的な方があるか - 名無しさん (2023-07-03 04 02 30) クアンタに倣って、めちゃくちゃ戦闘モーション追加されてそう - 名無しさん (2023-07-03 08 16 56) 虹ファラクトと虹シュバルゼッテがアシストしてくれるに花京院の魂をかける (2023-07-03 13 22 22) フェンシングは間違いなく追加される - 名無しさん (2023-07-03 13 27 08) もし出るなら、エアリアルよりも語気が強めに台詞とか言うんじゃないかな?フルセイバーみたいに対話を想定してない刹那みたいな感じで、荒い息づかいは覚醒時や覚醒終了時に出てくるのが定石かな？ - 名無しさん (2023-07-03 14 41 14) これ書いている間は全然覚えていないけど、確かバナージがNT-Dに飲まれかけている再現を 覚醒終了時に苦しそうにしたよね～ VとV戦記って当時はジェネすら出ていないから、新録ボイスある刹那に驚いたわ - 名無しさん (2023-07-03 18 27 31) 本体側のアクションは特殊移動とギスIIIのようなメインとゲロビ、拡大解釈でガンビットを使うかどうかといったところか - 名無しさん (2023-07-03 18 51 00) オーバーブーストしてる機体とエンストしてる機体の差が激し過ぎるの早う調整してくれんとツマランのう……… - 名無しさん (2023-07-03 17 42 13) クロブの頃から気になってたんですが、ナビの親密度MASTERって1000じゃないですよね？トライアドほぼやってない機体一択勢で7人ナビMASTERにしましたけど、もし1000なら熟練度もMASTERになってるはずですが金台座がいいとこでした。多分500でMASTERです - 名無しさん (2023-07-03 18 07 47) プレイヤーナビとバトルナビに両方同じキャラ設定してない？それだと好感度が2上がるぞ (2023-07-03 18 20 09) さっきの質問の時の7人のナビはそうでしたが、その後トライアドバトルで熟練度稼ぎしてる時にプレイヤーナビとバトルナビ別々にして親密度ブースト（4倍の方）使用して残り回数58回でMASTERになりましたが、別々でも好感度2上がるのでしょうか？ - 名無しさん (2023-07-03 19 08 43) つまりどういう計算？ - 名無しさん (2023-07-03 19 19 04) クロブのトライアドは1クレで合計3シーンの9戦ナビ消費は3でMASTER到達時点で残り58、つまり42×3で126。ここに親密度ブーストの4倍を合わせて504。だから親密度MASTERは500なのでは？という事で質問させていただきました。 - 名無しさん (2023-07-03 19 23 48) 別々だと1上昇のはず。クロブ仕様だとトライアドで消費する回数は9戦で3回分、消費した回数は42回(恐らく)だから126戦、126*4で504、別々だと1しか上がらないはずだから…あれ？やっぱりmasterまで500か？ (2023-07-03 19 23 48) もうクロブのことはわからないしオバブで検証するしかない - 名無しさん (2023-07-03 19 27 37) トライアドのナビ消費についてはクロブwikiのナビのページに記載あります、オバブは仕様が変わって3×3の9 - 名無しさん (2023-07-03 19 29 43) 回消費になってます。こちらは自分で確認したので前作からの変更点のページに記載しました。 - 名無しさん (2023-07-03 19 31 10) 一応残り58回のナビがMASTERになってるスクショ - 名無しさん (2023-07-03 19 33 53) あります。というか、機体熟練度の金台座の☆の増え方が500戦で、5000戦からMASTERまでが2倍の1000戦なのに、ナビだけ5倍なのも変です。 - 名無しさん (2023-07-03 19 36 16) でもメリーナとカノのときは体感的に1000回っぽかったんだけどなぁ - 名無しさん (2023-07-03 21 17 10) 時間かかっても大丈夫なら、プレイヤーナビとバトルナビ同時に設定してるアヤメが今233回使用してるので、親密度がMASTERに行った回数と、プレイヤーとバトルナビ別々に設定した親密度0のナビがMASTERになった回数をここで報告します。もしアヤメが250回使用でMASTERになれば、親密度は500で最大、プレイヤーとバトルナビ同時設定で半分の速度で進行の証明にもなり、別々設定が500で最大になったら、やっぱり親密度MASTERは500で、同時設定は関係ないって事にはなりませんか？ - 名無しさん (2023-07-03 21 49 47) せやな - 名無しさん (2023-07-03 21 58 14) プレイヤーとバトルナビを両方アヤメに設定し250戦してMASTERにならず。ナビのページ基準で言えば、ここから片方だけアヤメにしたら、現在親密度は500行ってるはずなので、残り500戦でMASTERになればやっぱり親密度MASTERは1000で、両方同キャラ設定時は加算2倍。ここからプレイヤーとバトルナビをアヤメと別キャラにして、もしあと250戦でアヤメが親密度MASTERになれば、プレイヤーとバトルナビ両方を同じキャラにしても親密度加算は1ずつで、かつ親密度MASTERまでの回数は500の証明になりますか？ - 名無しさん (2023-07-04 10 51 53) なんかX2君、地味に強くなっていて嬉しい CS高速化とバタラ高速化ありがたいし、横特射が2発になったのも ただ着地硬直が増えたからか、マンキャンして降りても 思ったより直ぐに動けない… - 名無しさん (2023-07-03 18 32 34) 緊急下方修正って誰が1番早いんだっけ？ - 名無しさん (2023-07-03 19 48 35) ライトニングとベルティゴが1週間だね。ちなみにクロブ稼働初期の∀鯖ドレノは修正されるまでに13日かかってる。 - 名無しさん (2023-07-03 21 19 23) クロブの最速は確かすり抜けバエルみたいなガチ不具合修正だったっけ。なんにしろ1週間で何かはするんだよな普段通りなら、後は運営君の判断次第 (2023-07-03 21 28 43) 何かって言ってもオバブの場合はまず「419 PAGE EXPIRED」とかいう不具合の修正だろうな - 名無しさん (2023-07-03 21 31 07) 公式ホームページも6/28日稼働予定！で固定。これで給料貰えるのかこいつら、俺もやりてぇな (2023-07-03 21 59 18) 俺にも有給がある！！！！！（バンナム社員 (2023-07-03 22 48 54) オバブはここで終わりだ！ (2023-07-03 23 03 59) ほんとそれ - 名無しさん (2023-07-04 15 45 37) むしろ稼働直後だとほとんど何もしないのが常だぞ。稼働直後はプレイヤー側も手探りなとこあるし、運営側もデータ収集中だろうし。 - 名無しさん (2023-07-04 08 56 58) ありがとう 再来週までには何とかして欲しいね…(遠い目) (2023-07-03 23 02 22) ダークハウンド結局まだ２５だった頃と大差ないパワーしかないから運営にお願いして時限強化とかもらってこい、シナンジュくんは先にもらったぞ - 名無しさん (2023-07-03 23 00 18) オールドタイプなんで時限強化とかはちょっと… - 名無しさん (2023-07-03 23 21 56) 原作にも無けりゃ入魂みたいなこじつけも難しいな、唯一出来そうなのはアシスト常時追従か？弱そう (2023-07-03 23 25 19) 30になったのも、レギルスが30だからいいだろみたいな感じだしな 劇中だとAGE-3 FXとほぼ戦っていて シド戦で共闘、ディグマゼノン防衛で一回戦ったぐらいだし - 名無しさん (2023-07-03 23 36 53) 主役は息子に譲ってるし機体も25のマイチェンだし最上位コスって立ち位置は謎だわ - 名無しさん (2023-07-04 05 06 37) 譲ってるはずなのにゼハート殺しは譲らないし、隠者やバエルやサバーニャハルートが3000なら同等じゃない？ - 名無しさん (2023-07-04 09 12 27) とは言えギラーガのときは互角だったしゼハートが不調だったってだけだからなぁ - 名無しさん (2023-07-05 03 40 21) 新規覚醒技！みたいに鳴り物入りできた覚技はこれまでの派生を生出しできるよ、程度の物だったのがすごく悲しい (2023-07-03 23 39 20) 本当に運営開発はプレイしてんのかって惨状だな (2023-07-04 00 18 08) テストプレイはしたんじゃない？別にそういう惨状ではないし - 名無しさん (2023-07-04 00 22 15) キマリス以外は相当バランス取れてると思うぞ 現状1強なのがクソゲーに見えるだけだ (2023-07-04 01 03 03) ほぼ共通で下げられた部分を個別に下げられたと勘違いしてる人もまだ多いから何とも - 名無しさん (2023-07-04 05 24 23) してなかったらこんなもんじゃない - 名無しさん (2023-07-04 08 57 00) 今作は問答無用でC覚最強って感じ。…流石にこれは修正はいるよね？ - 名無しさん (2023-07-04 02 03 39) クロス覚醒での時間延長がちょっと長すぎる気はするわね - 名無しさん (2023-07-04 02 10 09) そもそも半覚抜けが環境とマッチしすぎて攻め覚醒使う意味がなくなってるよね。 - 名無しさん (2023-07-04 07 53 20) 相方強化機能があるから攻め覚醒自体はちゃんと強みあるよ。それ含めてもVとかはちょっと…って感じだが - 名無しさん (2023-07-04 08 58 17) C覚に匹敵するっていうならわかるけど別にそんなことはないよね本作。でなきゃこんなWC覚とかいう往年のダブルL覚醒みたいな悪夢が乱発する現状は生まれないよ。 - 名無しさん (2023-07-04 17 46 37) 中舘ィイイイイ帰って来てくれ～～～～ あのイケメンは無能だ～～～～ - 名無しさん (2023-07-04 06 45 56) 今制作陣にいないの？ (2023-07-04 07 50 28) クロブでVSシリーズから卒業した - 名無しさん (2023-07-04 12 48 58) なんか今作盛り上がりに欠ける気がしない？ - 名無しさん (2023-07-04 07 02 25) 全体的な下方も有るが機体個別の下方も多いからね、盛り上がれる材料が少ないって事よ。 - 名無しさん (2023-07-04 07 07 44) 強くない機体が弱体化されるという、相変わらずの調整ベタ (2023-07-04 07 28 17) 30以外キマリス以外地味調整だし味薄い (2023-07-04 07 39 43) 上でも書いたけど猫も杓子もC覚醒に行き着くからつまらない。前作でかろうじてあったリスクももう今作にはない。L覚醒みたいに機動力系強化なくせってのとBG回復下げていいでしょ。今回は50％ではない - 名無しさん (2023-07-04 07 54 46) ぶっちゃけ覚醒だけなら一択なってもつまらんとか全然思わんわ - 名無しさん (2023-07-04 08 59 00) 覚醒ごとに対処を考えるのも面白かったのにみんな受け覚か逃げ覚ばっかでセオリーを詰めることにしか意識が向かないからマジでつまんないよ。R覚も結局ゲームを盛り上げてくれんから内容を再考することなく消えたんだしさ。 - 名無しさん (2023-07-04 17 45 24) 補正の欄とか見にくくて仕方ない。前作までのやり方でええのになんでいきなり形式変えてんの？ (2023-07-04 10 52 17) いきなりじゃないよ。半年前くらいからずっとその話してて、クロブwikiの掲示板にも何度も「オバブwiki見て意見ちょうだいね」って伝えてきたけどね。 - 名無しさん (2023-07-04 11 43 03) 稼働初期は基本盛り上がらない (2023-07-04 11 29 09) 公式がもっと情報開示してくれりゃアホみたいな検証しないで済むんだけどな…って溜息 - 名無しさん (2023-07-04 14 35 18) 覚醒の詳細仕様はいまだに発表されないし、VSモバイルはエラー吐くわゲージデザインは反映されないわaceランキングトライアルはずっとメンテしてるわで、なんか全体的に心配 - 名無しさん (2023-07-04 15 47 33) そりゃほら、ユーザーに分析させてインカム代稼ぐ考え方してるから無理よ… (2023-07-04 15 52 50) 詳細開示って運営側にあんまりメリットは無いんだよね。良心の問題が大きい (2023-07-04 17 09 06) ゲームの基礎攻撃防御みたいなおおざっぱな数字以外を見せるとこ探す方が難しいしな (2023-07-04 17 45 24) とはいえエクバ初期はアプデ内容すらまったく教えてくれなかったことに対してユーザが開示しろってクレーム入れまくったから今では変更点詳細に教えてくれるようになったんだよ。それを新作移行のときだけだんまりなんて困りますわ。 - 名無しさん (2023-07-04 18 36 37) そういや階級制じゃ無くなったから特定の階級に応じた昇格祝いセリフ聞けなくなるんかな (2023-07-04 18 29 20) プレイヤーレベルで聞けるんじゃないの？ - 名無しさん (2023-07-04 18 37 18) 前作少尉1に昇格した際フレイが「少尉ってどれくらい偉いの？」的なこと言ってた 階級じゃないからこの手のセリフはもう無いだろうなと思った次第です (2023-07-04 19 12 33) VSモバイル治らねーのヤバくね？機体調整とかともかくこれ普通に消費者庁ブーストネクストリームできるぞ (2023-07-04 18 35 44) ちょこちょこ改善はされてる。お気に入り機体の作品絞り込みの2ページ目が強制的に共通になるとかいうバグも昨日消えたし。 - 名無しさん (2023-07-04 18 38 37) せやけど未だに、ナビのアヤメ親密度関連は進まないし - 名無しさん (2023-07-04 22 33 13) 確かに 今♡3だけどなんもお知らせが来ない - 名無しさん (2023-07-04 23 22 46) 試しにやってきたけど隣の奴さん。「お゛っ♡」とか、「あ゛あ゛ー♡」というか・・・騒がしかったから少しやって退散しちゃった。 (2023-07-04 19 43 17) 喘いでて草 キマリスの格CSをケツにでもぶち込まれたのか - 名無しさん (2023-07-04 20 06 31) 一体稼働から1週間でどれだけのケツが開発されてキマリス堕ちしたのか (2023-07-04 20 14 30) 妊婦を受け入れられない害悪ゲーマーか？？ (2023-07-04 21 03 24) そんな声を出さなならんほどの妊娠周期の妊婦が煩いゲーセンに来る方が赤ちゃんにとって害悪じゃね - 名無しさん (2023-07-04 21 19 56) 前作と比較して、前作の強さ関係なくピョン格や緑ロゲロビが強かった機体はそれらを取り上げられた代わりに結構な強化貰ってるイメージ。反対にそれらを持ってない機体は前作弱くても強化されず、なんなら弱く調整されてる感じがする - 名無しさん (2023-07-04 20 17 59) X3は今泣いてるんだ - 名無しさん (2023-07-04 20 34 47) そういえばX3って主人公機だよな…その割にこのシリーズのクロボン系で一番不遇だと思うけど (2023-07-05 00 48 22) 一応クロボン主人公トビア·アナクロスの主な機体はバタラ系→X1→X3で、その後の鋼鉄の七人にてX1フルクロスだな(一応X2にも乗ってはいる)。一応フルクロスが強い時もあるし不遇なだけではない。X3が不遇なのは間違いない - 名無しさん (2023-07-05 02 12 23) フルクロスはシリーズで何度か暴れてるし、普通に強めといえる時期も多かったからトビア自体は不遇でもなんでもないんだよな。X3はなんでこんなに変な調整貰ってるんだろうか - 名無しさん (2023-07-05 07 04 33) Vs君は死にました しょうがないとは思うけど じゃけん、もっと格闘振りましょうねぇ～ - 名無しさん (2023-07-04 21 20 07) あー、6月28日から稼働だったから、何戦かやってた場合「2か月連続でAceクラスランキング終了時1000位以内に入る」の条件達成する場合があるのか (2023-07-04 21 34 07) 6月にAceランキングやってないんだから条件が変じゃん… - 名無しさん (2023-07-04 21 36 50) あ、ほんとだ！2023-07-01 07 00 ～ 2023-08-31 23 59の集計期間だから6月入らないじゃん。…………じゃあなんで2か月連続報酬受け取れるんだ…？ (2023-07-04 21 41 58) VSモバイルだからじゃない？ (2023-07-04 22 05 45) 6月にもやってたって前提でデバッグでもやってたんかな - 名無しさん (2023-07-04 22 10 06) ゲームと直接関係無い話でアレだけど、今回のOPソングってオリジナルなの？ 検索しても詳細が出てこないんだけど - 名無しさん (2023-07-05 01 28 40) オバブのOPソングはオリジナル曲だからBGM単体で配信はされてないね。オーヴェロンとネクストリーム勢のBGMを担当した藤田裕行さんの曲。 (2023-07-05 01 43 37) 今作はBGMが全般的に終わってない？ボーカル曲が全然なくてテンション下がる変な音源系ばっかで萎える - 名無しさん (2023-07-05 04 32 28) 原作アニメの戦闘中のBGMの方がいいよ。主題歌BGMに戦闘してた機体なんてマジごく少数だし。 - 名無しさん (2023-07-05 04 43 30) 原作なんてほとんど見たことない身からすると主題歌系BGMの方が胸熱になるんだよ - 名無しさん (2023-07-05 04 53 00) 原作なんてほとんど見たことない身なら、もう気に入った主題歌ローテーションで設定しとけばいいんじゃない？ - 名無しさん (2023-07-05 05 08 04) 今作00系は罠からFightに変わってくれて良かった あれを1期の曲とするのは頂けないわ 個人的には炎の扉 wimp Aurora AGE-FXが欲しかった - 名無しさん (2023-07-05 19 36 04) 変な曲is何 流石にﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｗｗｗｗｗｗﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｗｗｗｗｗｗｗは慣れない内はちょっと困惑したけど (2023-07-05 04 56 53) 実際のところ、キマリストルーパーが下方で環境から消えるorそこそこの位置になったら、バランス的にはイイ感じになるんだろうか。30がかなり強めな調整だけど - 名無しさん (2023-07-05 07 07 28) キマリス抜きの環境がまともに分かってないのが現状だと思う。キマリスが消えてようやく少しずつ環境バランスが分かっていく感じじゃないかなあ。現時点でヤバイ機体も結構いるけど、キマリスが消えてから台頭する機体も多いだろうし (2023-07-05 07 21 31) 何もかも1機体で隠すの馬鹿キャラが過ぎるんだわ (2023-07-05 08 32 38) 現状のランキングほぼそのままで見て良いんじゃね？キマリスの影響はあるだろうけど、大半の試合はキマリス出てない状況での数値だし - 名無しさん (2023-07-05 09 14 24) 本日が1週間調整の告知、最後のチャンスとなります。お祈りをするかVSモバイルのご意見ご感想欄に爆撃をしましょう (2023-07-05 08 34 42) 今更お願いしてもなぁ。前作ターンエーの方がヤバかったのに13日掛かってるんだよ？ - 名無しさん (2023-07-05 09 13 03) クロブ稼働初期∀って使用率3%の勝率55%とかだったと思うぞ。足回り異常だけど押し付けは多少腕が要る3000と、特射→格CSだけで押し付けになる2000ではまるで話が違う (2023-07-05 09 24 22) 低コも高コも群雄割拠だったよなクロブ、だからバラけた稼働初期。今のキマリス最強バ環境は使用率と勝率見れば分かるけどライトニングベルティゴのそれだから (2023-07-05 09 40 35) 稼働一週間で調整来た事ない定期 - 名無しさん (2023-07-05 09 14 36) 不具合修正だけなんだよな、かなりの機体に挙動バグあるからそこだけな可能性 (2023-07-05 10 11 58) クロブ初期ではアルケーとバエルのすり抜け半永続バグ修正だったかな。鯖∀ドレノの調整は上記の通りだけど、今回はライトニングベルティゴ並だから、期待する価値はあると思う。 - 名無しさん (2023-07-05 10 22 03) トライアル時点で既にぶっ壊れてるという話が出てたから、準備する期間は１週間以上あったわけで。というか、なんのためのトライアルだったのか。 (2023-07-05 10 57 39) 急いで調整する為ではなかったんじゃない？ - 名無しさん (2023-07-05 11 18 41) キマリスくらい強くないと格闘機は輝けないゲームなのもすごい、射撃強めだったヴィンゲルクラスで53%程度だったし (2023-07-05 10 36 56) ゲームの基本的なデザインが射撃中心だからな。開幕位置からして格闘機は不利だし。 - 名無しさん (2023-07-05 10 43 51) 大会がエピオン頂上決戦になってた時もエピの勝率5割切ってたからこれに関しては格闘機が輝けないと言うより格闘機の方が難しいってだけだと思う (2023-07-05 12 21 29) まず格闘機の定義からわからんのだが、生で格闘を当てに行くのを格闘機って呼んでいいのかね？ - 名無しさん (2023-07-05 12 51 51) ダメージソースが格闘に偏重してるのは格闘機、射撃もできるけど強い格闘とか大ダメージ派生とか持ってるのは格闘寄り万能機のイメージ - 名無しさん (2023-07-05 13 01 40) 強い射撃持って無ければ格闘に寄っていくんじゃね - 名無しさん (2023-07-05 14 17 58) 程度とは言うけど低コストの総合勝率が53％ってヤバいぞ (2023-07-05 13 03 35) カラミティ54%、烙印52%、ザナドゥ52%だからな - 名無しさん (2023-07-05 13 47 23) 歴代全部の人気あった格闘機で見て最大53%は微妙じゃない？ クロブだけでも射撃系はギス60 鯖59 グシオン57とかいるし (2023-07-05 14 12 51) アースリィ難しいね、リスクをとって両CSをちゃんと当てないとダメージレースで負け続けて全然試合に貢献できない (2023-07-05 14 00 10) そういえばみんなレーダー固定化の使い心地はどう？ (2023-07-05 15 05 36) 当然の緊急下方来ました まだ星2だったからもっと乗るべきだったわ… - 名無しさん (2023-07-05 18 02 46) 悲報：キマリス、逝く (2023-07-05 18 06 28) 内容的には逝った？ - 名無しさん (2023-07-05 18 14 01) 足1本持ってかれたぐらいだろ、まだ舞えるけど数は減るだろうな - 名無しさん (2023-07-05 18 26 13) たかだか20威力下がっただけで逝くとは思えんな。チャージ速度、発生、発生前の射バリ、発生まで切られない銃口、極太判定、高速超誘導、被弾リアクション等々全部がそのまま。 - 名無しさん (2023-07-05 20 00 42) キマリストルーパー、稼働1週間で緊急修正を受けるという歴史的快挙達成おめでとう！！！！！ (2023-07-05 18 06 36) 修正分読む限り、特射横派生のすり抜けと格CSの発生チャージ時間等は変わってないから、まだまだやれるのではないだろうか。近づくのちょっと大変そうだけど (2023-07-05 18 14 20) 敵機の攻撃を避けられないようにって書いてあるからすり抜け無くなってるはず 伸びは変わってないから普通に闇討ち武装ってことかな 妥当な修正 むしろガン見されて迎撃武装すり抜けてたのがおかしい - 名無しさん (2023-07-05 21 19 49) 私はなんかキマリス強い！って言う看板下げた使い慣れてない人ばかり会ったか、対岸の火事みたいな感じだった(距離離しつつ格CS3をカウンターした事もある)。紹介動画とか見ると「エグッ！」とは思ったｗ - 名無しさん (2023-07-06 18 04 22) 質問。初心者でただいまトレーニングやトライアド等で様々な機体を試してるのですが使いやすい機体って何がありますか？ - 名無しさん (2023-07-05 18 21 09) 一番は使いたい機体なんだがな、モチベになるからね。使いやすさならエアリアルとかX魔王とか (2023-07-05 18 25 18) ありがとうございます。 - 名無しさん (2023-07-05 20 10 16) やれる事が多くない且つやる事が簡単なBR機体 まぁ今ならエアリアル - 名無しさん (2023-07-05 18 39 07) ありがとうございます。エアリアルは一回トレーニングで試したことがあるので実戦（と言う名のトライアド）で慣れていきたいと思います。 - 名無しさん (2023-07-05 20 12 23) やはりゲロビ、ゲロビは全てを解決するっ！ 射バリで突っ込んでくる相手に撃つだけ！ ところでなんでXのハモニカ照射は2発消費なん？バランス？ - 名無しさん (2023-07-05 19 39 14) カラミティとかルージュも共有の弾2発でゲロビだし… - 名無しさん (2023-07-05 19 56 13) フルセも2発でゲロビだしクロブ終盤から流行り出したよね (2023-07-05 20 07 50) あぁ～なるほど、どうりでしらないわけだよ… ルージュとか最後に使ったの、マキオンだわ あれ、フルセイバーってワイドカッターとゲロビって それぞれで1発消費じゃないの？いつの間に変わっていたんだ - 名無しさん (2023-07-05 21 12 28) オバブから。後特格（シルビ付き突き）が弾数制になった影響で押し込まれた。ちなみにエクリプスも極限時後サブで3発消費して新しいゲロビ出る。ゲロビか単発かの見極めが重要でこの手の武装は個人的には好き。 - 名無しさん (2023-07-05 22 32 37) 武装欄の数じゃね？現状で5個ない？ - 名無しさん (2023-07-05 20 48 18) この手の武装が分かれないていない式は サバみたく/表記でやって来たじゃないですか - 名無しさん (2023-07-05 21 14 30) あの、なんでトライアドBコースのパオングは フェス仕様になっているの… スライディングとパンチが高速でビックリしたぞ どうせ赤ロは無限っぽいし、フェスほどバ火力じゃないけど高火力だし - 名無しさん (2023-07-05 21 25 52) フェス仕様ってのが良く分からんが、パオングは昔から高速スライディングで突っ込んでくるボス機体だぞ - 名無しさん (2023-07-06 08 35 31) 気になってBコースのパオング行ってみたけど前作もそんなもんだったよ - 名無しさん (2023-07-06 18 22 22) トルーパー下方しても他にも壊れてそうな候補が多すぎてどうにもなんなそう - 名無しさん (2023-07-05 21 55 19) キマリストルーパーが馬鹿過ぎて環境の全容が一切見えてこなかったからオバブようやく始まるって話 (2023-07-05 22 10 40) アースリィのプレイヤーステッカー欲しいと思ったけど、現時点だと引継ぎキャンペーンでしか配布されてないのか...（やってなかった） - 名無しさん (2023-07-05 22 22 35) 今作はスクラッチのようなイベントはやるんだろうか オーバーブーストパスが代わりになってるような気もするが (2023-07-05 22 55 39) 3時間やるだけで全部めくれるからチョロすぎたし、ちょっとよくなかったかもね。エクストラ機体獲得以外全部ハズレでもいいかも。 - 名無しさん (2023-07-06 05 30 38) 質問です。各格闘威力の補正率って計算式があったりします？それともほぼ固定？ 1段目が 80%/-20% 表記・2段目が 65%/-15%表記なので法則性があるのかと思い質問してみました。よろしくお願いします - 名無しさん (2023-07-06 12 05 57) 80％とか65％とかは累積の数値。-〇〇％表記されてるそれぞれの攻撃を当てた後、次の攻撃がどのくらいの補正を受けるかって数字。よくわからないなら前作Wikiのダメージ計算ってページ見るといいよ (2023-07-06 12 29 40) 木主コメへの推測になるけど、エアリアルがN横BD格で1段目-20％2段目-15％が共通してるから、法則があるのか？ってコメントだと思う。 (2023-07-06 12 32 32) システムの理解度がわからないと明確な返答が出来ないんだよね。そういう意味なら武装によって違うけど共通してる部分もあるで終わる - 名無しさん (2023-07-06 12 34 29) 補正値はそれぞれ単発のダメージ見て、そのあとにダメージ分かってる武装を当てて合計ダメージ見て、とかで計算して記載されてる。格闘はだいたいが初段の補正は同じだけど例外もあるからちゃんと計算されてる (2023-07-06 17 43 26) キマリスはここで終わりだ！になったのかな じゃあ次のぶっ壊れ低コストは誰なんだ… - 名無しさん (2023-07-06 13 06 51) ハンブラビとかまず修正必至だと思うけど、全国成績見る限り初心者帯では難しいのかな。てかギス君いつまで56%キープしてるのよ・・ (2023-07-06 17 48 37) ダイバーエースとか、出た昔から隠れた全能機だぞ？あれこそ修正いる。降りテクあって足はえーし、射撃CSとかその派生各種格闘なんてクソ長いサーベルと謎の伸びとで避けれたもんじゃない。早く下方してほしいな。 - 名無しさん (2023-07-06 18 01 01) ダイエーとブラビにすら文句出るような初心者くんたちは環境気にする前に自分の腕を省みる努力をしましょう - 名無しさん (2023-07-06 18 29 57) ダイバーエースとブラビにすら文句出る腕のくせに初心者は～とか言ってるの面白すぎる 派生格闘避けられないならもう他の武装も全部無理だから初代エクバでも買ってきてやってたらいいよ ダイバーエースすら適応できないやつはお断り - 名無しさん (2023-07-06 18 31 46) だとしたら次のぶっ壊れ低コはなんなんすかね (2023-07-06 19 53 55) いねーよ今 (2023-07-06 20 15 50) エクバにそんな時代あるのかねぇ… (2023-07-06 20 55 25) ぶっ壊れって環境機とはまた別枠なの理解してる？ その時の最上位叩きたいだけならマジで引退しろ邪魔 - 名無しさん (2023-07-06 20 58 41) というか初心者は～ってどっから出てきたし (2023-07-06 21 16 08) ブラビは修正必至なのに初心者じゃ扱えないから勝率出てないんだねっていう自分が正しいと思い込む雑魚の図の事ですね 俺ACEスタートで勝率80まだあるけど勝率いくつのやつが知った口聞いてんの？ - 名無しさん (2023-07-06 21 56 59) 匿名掲示板で勝率とか言ったもん勝ちで草。じゃあ俺90あるわ (2023-07-06 22 27 59) おう勝率オークションやめーや (2023-07-06 22 29 29) 別にプラマ貼ってもいいけど茶化すしか出来ない雑魚は下方考えるより自分が雑魚なこと自覚する所から始めたら？ エアプレベルのゲーム理解力のお前に環境どうこう言う権利はねぇよ 全部お前のミスでお前が悪いんだから - 名無しさん (2023-07-06 22 46 29) じゃあ貼れよとしか - 名無しさん (2023-07-07 01 06 40) そもそも特定の機体に下方入れたとこで本当に今より勝率上がるんか？て話だよな - 名無しさん (2023-07-07 01 16 47) 次期環境固定低コストはエアリアルとヤクトドーガの2強体制で決まりそう、高コはヴァサが環境落ち。みなさん、流行には敏感になりましょう (2023-07-06 18 49 11) 土曜の方が人気だな やはり日曜は休み明けの前日だからか (2023-07-06 22 48 48) なんか壁擦りプレイ増えた気がする。そのせいか一生ダブロで追い回される - 名無しさん (2023-07-07 00 43 19) ツリー速攻流れたから返信するか迷ってたけど、BGMの件で返信してくれた方ありです - 名無しさん (2023-07-07 02 55 46) 覚醒時の味方付与効果、C覚だけ前作と同じ「味方覚醒ゲージが徐々に増加」だけ？ X覚醒中の恩恵はまだ謎？ - 名無しさん (2023-07-07 05 47 35) 隙あらばリクとヒロトを本名にするのやめーや、アヤメもフジサワ・アヤにしなきゃいけなくなるぞ。 - 名無しさん (2023-07-07 09 11 02) ここで本名の方が馴染み深いシバ・ツカサとシドー・マサキを参戦と - 名無しさん (2023-07-07 09 21 05) そんな細いことをごちゃごちゃ言うなや - 名無しさん (2023-07-07 20 57 56) いや逆に聞きたいんだけど最初名前だけだったのになんでわざわざ名字付け足したの？ - 名無しさん (2023-07-08 17 24 50) 先週土曜に撮られたキャプチャーの通知が今日きた。モバイルの安定稼働も急ぎで頼むよ… - 名無しさん (2023-07-07 11 57 31) 称号背景は1週間必死に探し回ったが残り18機はもう見つかりそうもない。誰か持ってないかい？ - 名無しさん (2023-07-07 17 27 26) クロブwikiでその話したとき「アッガイは任せろ」って言ってた人いたと思うんだが…アッガイくれ～ - 名無しさん (2023-07-08 06 46 22) パオングとか響きが間抜けだからやめなさい(威圧 - 名無しさん (2023-07-07 19 19 04) オバブはおっけー？ - 名無しさん (2023-07-07 20 35 57) おバブ(迫真 (2023-07-07 20 46 02) ばぶぅ！おぎゃーーー！（格闘振りながら (2023-07-07 21 35 38) 象みたい - 名無しさん (2023-07-07 20 56 09) 象並みに大きいから普通に合ってると思う 色もグレーだし (2023-07-07 23 29 19) パオーーーーーーーーン！！！！！！！！！🐘 - 名無しさん (2023-07-07 21 35 10) パオーン！（ライダーキック） (2023-07-07 22 09 59) グレートジオングとネオジオングはどう略せばいいですか？(ラノベタイトル) - 名無しさん (2023-07-08 02 48 06) グレジオとネオジオでいいんじゃね？ - 名無しさん (2023-07-08 02 57 39) グオングとオジングで - 名無しさん (2023-07-08 03 12 39) グオングとネオングかな？Ⅱネオジオングはニオングで (2023-07-08 08 27 20) どの機体も使える人はやっぱり基礎ができているからなのかな？ - 名無しさん (2023-07-08 07 00 58) 基礎ってか知識。キャラ対できる人は相手が嫌がる事にフォーカスする能力が高いから自分でもそういったいやがらせ行為が上手い＝なんでも使える (2023-07-08 07 23 45) 知識も要る。無駄に飛ばないとか着地に重ねるとか基礎も出来てないとダメ。強い武装の期待値ある押し付け方や避け方。両方つーか全部やね。 (2023-07-08 07 27 56) そうだろうけど、せっかく190機もいるんだから たった1機だけとか、勿体無いじゃん？だから頑張って使える様に練習するのよ - 名無しさん (2023-07-08 13 50 37) 今作のc覚醒はだいたい前作と同じ使い方でok？ - 名無しさん (2023-07-08 10 06 12) 基本的には。ただ今作はブースト回復量が3割に下がったことに注意。あとクロス覚醒時の覚醒時間延長の恩恵が大きいから、前作以上に吐きどころが重要 (2023-07-08 10 12 49) 相も変わらずフルc - 名無しさん (2023-07-08 15 34 53) 抜け覚いるから、恩恵が分からないです。 - 名無しさん (2023-07-08 15 35 42) エアリアルの今の性能を他で例えると何だろう、低コスト版の全盛期ホットスクランブル（変形無し）かな？ (2023-07-08 10 37 14) 弱いクロブ末期ジャスティス (2023-07-08 12 19 56) HWSの前作との違いって本当に無いの？いくらなんでも少しはあるでしょ (2023-07-08 12 39 06) 公式サイトで既存機体150機体以上がリニューアル！ってある以上全機ではない…つまり何もいじられてない機体が確実に存在する。HWSはその内の1機だったってことさ… - 名無しさん (2023-07-08 13 41 16) 半年で変えるなら先に変更後の仕様で出してるわ - 名無しさん (2023-07-08 17 11 21) 水星の魔女の不満点って色々あるが、ファラクトが２期だとニカを踏もうとした時くらいしかまともに動かなかったのとか残念だった (2023-07-08 14 02 27) ファラクトとシュバルゼッテに関しては明確に話の展開上で割を食った感があるなぁ (2023-07-08 14 08 01) そもそも「ガンダム」って名前ついてる機体が特別活躍しなきゃいけない決まりがあるわけでもないし - 名無しさん (2023-07-08 17 12 56) ねぇ、今VSシリーズ史上一番バランス良くない？ (2023-07-08 14 47 54) 3000以外が弱いとはよく見る(まだ遊べてない)けどそうなのか - 名無しさん (2023-07-08 15 19 15) 何回目のシリーズ史上一番なんだろうなぁ - 名無しさん (2023-07-08 15 32 11) シリーズ1番が何度も更新されるのは別に変な事じゃなくね？現環境がそうかは俺も知らんが (2023-07-08 15 35 59) 直近で良かったって言えるの最終ロム一個前のクロブか、アレだって一生X1でベシベシしてバランスクソだったけどなぁ (2023-07-08 15 37 30) まあバランスが面白さに直結しないからそりゃね、キマリス消えてもヴァサの格CSやギスの前サブに処刑される人はたくさんいるだろうし (2023-07-08 15 43 11) そういえばなんでギスⅡって、こんなにも見かけないんだい？誰でもお手軽じゃないから？ 出た当初は凄かったらしいけど - 名無しさん (2023-07-08 17 15 17) 出た当時は前作正義やバンシィより遥かに強い立ち位置の壊れだった、その後に厳しい下方きてエクバ2になる頃にはインフレに置いてかれて射撃寄りやめて荒らし系に変わって人選ぶそこそこキャラに落ち着いた。 (2023-07-08 17 36 16) はえー、そんな経緯を辿っているんですねぇ ⅢとⅠよりは好きなんで、もっと注目されて欲しいけど 中堅どころならまあいいかな - 名無しさん (2023-07-08 18 24 01) 今の環境見てるとキマリストルーパーがどれだけ害悪だったのかが良く分かる、というかやっぱりあれ計画的に壊して出したよな (2023-07-08 15 01 20) 話題作りで盛り上げようとして盛大に滑った感ある。計画的にやってるならトライアルで出すべきじゃなかった (2023-07-08 16 01 23) ぶっ壊れが搭乗して1週間で引退するのを期待してるユーザもいるから滑ってるわけじゃないんだよなぁ - 名無しさん (2023-07-08 17 14 30) 2戦モードって勝率30%以下は損ってマジなの？勝率4割前半の雑魚シャフ勢だけど2戦モードより普通のモードの方がお得？ - 名無しさん (2023-07-08 18 12 04) 最初の部分は訂正します、「勝率3割以上」はでした - 名無しさん (2023-07-08 18 13 06) ゲームモードのところに書いたけど5割ないなら得だよ。全敗しても変わらないんだから。 - 名無しさん (2023-07-08 18 45 02) いや約30%以下だけが得で合ってるぞ 前作も境目は約61.6%だし - 名無しさん (2023-07-08 21 29 26) 今回から覚醒回数がリザルトに加算されるのか いやまあ、リザルトで上を取ったところでパスがちょっと進むぐらいだけど 2回覚醒で、3000ptの加算だった - 名無しさん (2023-07-08 18 26 55) 回数も大事だが、消えてしまったタクティカルボーナスの方がよっぽどちゃんと仕事してたかを示す指標として機能してた気がする - 名無しさん (2023-07-08 18 45 39) アホみたいにダブロで追い回されてるけど数値で分からなくて寂しい - 名無しさん (2023-07-08 20 41 40) しまった、見慣れないのが増えている事に気を取られた タクティカルが消えたのかー - 名無しさん (2023-07-08 20 50 49) ガンイージが弱体化しててかなしい - 名無しさん (2023-07-08 19 59 33) 元々強かった機体だからまぁ理解はできる。機体が強かったのか使ってた人が強かったのかはイマイチ微妙なラインだけど - 名無しさん (2023-07-08 20 40 18) オールドタイプの自分にはファンネル、ビット関係つらいステップ踏んでも当たるから今エアリアル多い状態キツイ - 名無しさん (2023-07-08 20 01 06) ステップ踏んでるからだゾ - 名無しさん (2023-07-08 20 32 52) 慣性ジャンプしてればエエやん - 名無しさん (2023-07-08 20 41 02) 難しく考え過ぎや、ブースト吹かして慣性ジャンプだけでええ (2023-07-08 20 42 01) 変に足止めたりステップするから当たるんだよ。ってかエアリアルのビット強いけどまとわりついた直後なら着地させてくれるから有情じゃない？即発生するファンネル系の方がよっぽどジジイにはキツかったや - 名無しさん (2023-07-08 20 46 20) オールレンジ攻撃は個別に銃口働いてるからステップじゃ焼け石に水ゾ。横ブー吹かしていけ。 - 名無しさん (2023-07-08 21 14 07) 着地にささるの凄い分かる 横ブーストしてみる - 名無しさん (2023-07-08 22 17 00) ステッカーの総合撃破数が０のまま増えないんだが - 名無しさん (2023-07-08 22 58 16) やっぱ増えてないよね。機体別はカウントされてるのに。 - 名無しさん (2023-07-09 09 00 30) クラスマッチの昇降格ラインが5％になってるらしいんだけどこれサイレント調整だよな？ (2023-07-08 23 05 44) レーダー固定試したけどやっぱ回転型がしっくりくるかも 敵の相対的な位置を知れるのが大きいわ (2023-07-08 23 20 24) クラス3つしかないの少なすぎだろ、アホ運営はキャラの調整で頭オーバーヒートしたんか - 名無し (2023-07-08 23 27 20) ガンイージみたいな普通の万能機の15って弱くせざるを得ない面もあるんじゃね？15のコンセプトは尖った性能のようだし - 名無しさん (2023-07-08 23 59 19) まだ始まってから1ヶ月も経ってないけど、エアリアルとアースリィを除いた最初の追加機体って何が来るかな？復活がレクスとフルシティについたから個人的に鉄血から来そうなのと水星の魔女からグエル機のどれか来そうかなって予想してます。 - 名無しさん (2023-07-09 00 25 28) クロブ終盤にフラッグカスタム出すくらいだしTV最新作からいきなり出さないと思う (2023-07-09 01 23 43) 前作ジャスティスみたいなお前なんで今までいなかったんだ系も大体バーサス産のエクストラ機体枠だしなぁ…NEXT以来のハンマ・ハンマとか？ (2023-07-09 02 06 34) クロブ移行の際に、マラサイ15→20へ インジャ25→30へってなったら 第一段は、まさかのジャスティスだったね 当時は「インジャを30にするから、今までの25時代をやりたいなら正義使ってね」って手抜きだと思っていたよ なお - 名無しさん (2023-07-09 03 02 29) マキオンでザクアメしか来なかったBFの話でもする？ メイジン機はARの別枠だし、Tのが先に後期主役機揃ったし バ2でようやくライバル機増えた でも肝心のスタビルお預け、ナビは来ても機体無いアイラ(メインヒロインじゃないから？) - 名無しさん (2023-07-09 03 08 51) ザクアメ→ビルストかな？まぁすぐにザクアメ参戦したし、トライは前期機体多分出さない方針だろうし、主人公機とはいえ後継機よりも色んなキャラの機体出したかったんじゃない？つかアイラは委員長共々ダブルメインヒロインなのでは？ (2023-07-09 04 09 16) リライズの誰かかじゃないかなぁ - 名無しさん (2023-07-09 06 25 45) 毎回最初の解禁はおかしな方法でネタバレしてるので今回もそろそろ…もしかしてウォドムポッド？？ - 名無しさん (2023-07-09 07 07 40) コメ主です。皆さん、予想ありがとうございます。まとめると「最新アニメ枠は今回温存の可能性」「コスト変更を受けた機体がいる作品群から参戦の可能性」から考えるとガンダムXかGガンダム、AGEの中から最初の参戦がありそうで、水星の魔女からワンチャン連続で参戦もありえるという所でしょうか？ - 名無しさん (2023-07-09 07 28 09) AGEだともうウルフ機くらいしか出せる機体なさそうだな - 名無しさん (2023-07-09 08 56 50) クロノス、ギラーガ、ゴメル、ティエルヴァ、ザムドラーグとそこそこいるゾ - 名無しさん (2023-07-09 09 33 04) アビス隊長のクランシェ・カスタムを忘れんでもろて… - 名無しさん (2023-07-09 19 09 31) というか過去の例を見ても最初は人気作品から出してくるよ。水星は急いで作ったエアリアルが今やっとだし微妙。ガンプラ冷遇とはいえリライズは人気って認識だからリライズ連続はあるかな。 - 名無しさん (2023-07-09 09 55 46) GXが20なったから代わりにエアマスターバーストかレオパルドデストロイかアシュタロンハーミットクラブあるやろ - 名無しさん (2023-07-09 14 27 50) ここで前作GXの後枠として羽パカパカしながら換装ズサするジエンドを挙げるぜ - 名無しさん (2023-07-09 10 19 57) 初解禁機体は2500でダリルバルデ出して無双しても誰も文句言わなそう (2023-07-09 03 14 00) 2期の機体がすぐ来ることはないと思われるので、出るとしても1期仕様でコスト2000だろうな。温存するなら今から半年後に参戦かと。 - 名無しさん (2023-07-09 06 23 57) 覚醒選択時の並びもなんで変えたんや…Vを初期位置に置きたかったから？ - 名無しさん (2023-07-09 09 01 26) 有料会員登録してるのに無料会員なので機能制限しますね^^ってずっと言われるんだけどこのバグいつ治るん？ - 名無しさん (2023-07-09 09 46 37) 開発の頭のバグが治り次第 (2023-07-09 10 40 55) これがあるから有料会員になるのを躊躇ってる。一旦ログアウトしても駄目なの？ - 名無しさん (2023-07-09 11 06 35) 前作もあったけど、有料会員なっても反映されるまで謎の時間があるんだよね… (2023-07-09 11 16 10) クロブはだいたいセッションかキャッシュの問題だったけどね。お気に入り機体数バグも観念して無料で6機セットできるようになってたし。 - 名無しさん (2023-07-09 11 23 38) なんか今作の低コの圧が弱いなと思ってたけど、これって30が軒並み強くなってるせいか - 名無しさん (2023-07-09 13 10 26) 一週間前はキマリスが暴れてたんだがな… - 名無しさん (2023-07-09 13 20 36) レートシステムはアーケードゲームと相性悪いとかモチベが続かないとか言われてるけど、実際のところ階級制でなくなって良かったと思ってる人はいるんだろうか？ - 名無しさん (2023-07-09 13 22 21) 階級制は何というか、ガンダムっぽさがあったから嫌いじゃなかったな。レート制が相性が～って声もあるけど、前作のランク制みたいなマッチした瞬間に１弱が分かる仕様じゃないだけ良いと思う (2023-07-09 13 41 01) 階級制がそもそもおかしいんだが…全員底辺からスタートして、行けるとこまで行くシステムのせいでサブカが流行る。いまだに階級制が良かったと思ってる人がいることに驚きだよ。 - 名無しさん (2023-07-09 14 18 19) オバブ東京で空席目立つしこりゃ途中から緊急アップデートでプラスコイン復活する可能性ないか？100円2戦を3戦保証とか無印エクバ2のプラコ復活とか（クロブと違いエクステンデッドなしなので2回勝てば5回プレイまで） - 名無しさん (2023-07-09 17 50 10) 同じ関東でも神奈川や千葉は激混みだったぞ。ゲーセンの数が多いところや人の少ない穴場スポットは空席なんだろうけど (2023-07-09 17 59 41) 23区、秋葉な平日で空席目立つし - 名無しさん (2023-07-09 18 01 47) 新宿はほぼ満席やで 秋葉ゲーセン潰れまくってオタク文化すら池袋に取られた廃村なのに23区とか東京とかそんな言葉で誤魔化さんでくれ - 名無しさん (2023-07-09 18 41 24) したらばで秋葉過疎を連呼する奴が昨日規制されたところやで - 名無しさん (2023-07-09 19 05 33) 草バエル そういや秋葉で過疎ガーとかなんとか言ってたやついたわ - 名無しさん (2023-07-09 19 08 51) 割引するならプラスコインせんでも1クレ90円とかでよくない？ - 名無しさん (2023-07-09 18 17 47) 100円玉の人が利用できない - 名無しさん (2023-07-09 18 34 03) 電子マネー対応しない店舗のためにわざわざバンナム様が骨を折ってプラスコインを実装せにゃならんのか？ - 名無しさん (2023-07-09 18 37 13) そもそもwiki民はプラスコインにお世話になった人が多いのになんでそんなに否定的なの？しかもバンナムやゲーセンの経営者目線で語ってるしおかしくね？プラスコインそんなに嫌か？お財布に優しかったのになんでそんなに拒否感示してるのかわからん、勝率61以下だぞ？恩恵あったのしたらばに6割超えなんて珍しいだろ - 名無しさん (2023-07-09 19 30 28) 見栄だぞ 生活保護貰いながら生活保護貰ってるやつ終わってるよなーってのと同じ - 名無しさん (2023-07-09 19 38 15) プラスコインは確かに有意義だったけど2戦コースなんて10%程度の値上げだし、そんなの日常的な買い物で慣れてるからな。ゲーセン経営がキツイって話も聞くし多少値上げしてでも生き残って欲しいね。 - 名無しさん (2023-07-09 19 44 04) このシリーズほどAGE優遇してるゲームって無いよな、主要機体ほぼ網羅してるしどの機体にも個性あるし参戦数も多い - 名無しさん (2023-07-09 18 33 54) なんならGレコやG辺りもね… - 名無しさん (2023-07-09 18 38 29) GレコやGはスパロボとかでは大暴れしてるし… (2023-07-09 18 39 36) スパロボ参戦はBXのみだっけ？(ソシャゲは知らん) (2023-07-09 18 46 17) それよりもいい加減お気に入り登録数をそろそろ増やせよ。最低7機分はほしいわ。 - 名無しさん (2023-07-09 18 49 04) やっぱc覚醒ムズいわ、ちゃんと役にたってるか分からんし吐くタイミングもよく分からん - 名無しさん (2023-07-09 19 44 51) なんとなく使えば役に立ってる気がするからそれでいいの - 名無しさん (2023-07-09 19 49 46) 相方の半覚がギリ貯まってないなら先吐き。貯まってれば相方の発動を待ってクロスすると覚醒時間が延長=供給量も増えておいしい。もちろんいつもこの限りではないが。 - 名無しさん (2023-07-09 19 55 28) c覚って覚醒リロード、覚醒強化回すためのもんだろ - 名無しさん (2023-07-09 21 22 57) とりあえず抜け覚として使っとけ - 名無しさん (2023-07-09 21 34 00) 分かりました！(フルC覚抜け覚醒) - 名無しさん (2023-07-09 22 08 44) オバブってたったランク3つしか無くてつまんなくない？もう一個上位ランクほしくない？4つあればちょうどいいと思うんだが、大体VariantだけA帯のみって狭すぎる - 名無しさん (2023-07-09 20 08 26) New typeランクとか？ (2023-07-09 20 26 11) エース、バリアント、パイロットのさらに下、モルモットランク！ - 名無しさん (2023-07-09 20 46 59) 人が少ないからこうせざるをえなかったんだろう - 名無しさん (2023-07-09 20 50 47) S1もVariantにすればな～と思ったけど、そうするとAce帯が人足りなくなるのかな？ - 名無しさん (2023-07-09 22 13 51) そうするとパイロットで元S1だけ実力違い過ぎになるんじゃね - 名無しさん (2023-07-09 23 39 42) そういえば前作やらかしてた機体は今作産廃にされることが多いのが通例だったけど今作は微下方組が多い気がするね。 - 名無しさん (2023-07-09 21 21 34) マキオンより後は無くなった出撃ムービーが今もあったら水星の魔女とかどんな感じになってたのか気になるな (2023-07-09 21 40 54) 御三家ジェットストリームアタック - 名無しさん (2023-07-09 22 40 37) もし仮にエアリアル改修型が参戦したらパイロットはプロスペラ/エリクトが妥当だろうか というかそうなって欲しい - 名無しさん (2023-07-09 22 25 14) エリクト単騎で十分だろ…プロスペラいらんよ (2023-07-09 23 24 08) アシストにガンドノードいるだろうけど攻撃以外にも艦砲射撃や高出力レーザー防いだアレを拡大解釈して射撃バリアアシストも担当しそう - 名無しさん (2023-07-09 23 59 22) 何処からともなく現れた大量の誘導ミサイルが相手に突っ込むぐらいは普通にやりそう、改修型と言えばオーバーライドだからな (2023-07-10 00 03 34) ロンドベルの核弾頭迎撃が懐かしいなぁ ヤクトに実装するのも原作再現だけど、元祖はサザビーだから欲しいなぁ - 名無しさん (2023-07-10 00 22 32) 生まれながらのデータ人間「ホロアクター」のレオスには何てコメントするんだろうな (2023-07-10 00 08 43) そもそもパイロット乗ってない機体もいるしな - 名無しさん (2023-07-10 00 41 56) フェネクスはそれこそ似たような状態だと思うから改修型実装されたら何か台詞はありそう - 名無しさん (2023-07-10 11 03 35) フェネクス同様パイロットがUnknownになるのが確実かな - 名無しさん (2023-07-11 15 27 44) マジレスするとエアリアルビームの色違うしスコア6なれないから出だしとしては若干コケてる感あるから水星MSを本格展開させるのならちゃんと見直した方がいいと思う - 名無しさん (2023-07-10 00 26 22) 色違うも何も決闘仕様じゃなくて実践仕様なだけだと思うんだけど何か違ったりするの？青ビーム撃ってるエアリアルはHGガンプラのCMでも初期から出てたし (2023-07-10 01 02 51) 原作8.5話で先輩と地球紛争地域の実戦に出掛けたときの再現だからな - 名無しさん (2023-07-10 01 07 13) キマリス環境からでも全体使用率10%キープしてるあたり全然コケてないと思うんだけど (2023-07-10 01 44 40) 若干コケてるのお前の頭で草、真にこけたのはアースリィとかいう産廃雑魚だぞ (2023-07-10 08 15 34) 別に産廃って程でもないと思うけど、っていうかなんで急に他機体貶してんのこいつ - 名無しさん (2023-07-10 13 35 21) 誰一人性能の話してない定期 - 名無しさん (2023-07-10 15 27 34) 他ゲーのネタだけどアースリィみたいなやること複雑そうで弱い機体のことテクニカルゴミって呼ぶのめっちゃ好き (2023-07-10 08 40 31) 遭遇率という点では新機体(笑)なレベルで減ったけど、案の定数を使い込んでしっかり差し込んでくる職人も現れ始めている - 名無しさん (2023-07-10 10 26 36) それってインパルスのこと？今作は知らんけど (2023-07-10 10 41 20) 朝起きたらVariant帯になってた、質問だけど昇格って最初は上位10%じゃなかった？なんで上位5%になってるの？サイレント修正したのか？そう言う所がバンナム信用できないんだが - 名無しさん (2023-07-10 09 42 19) おとといの時点でひっそり5％になってた。筐体にタッチしないと昇降格のライン表示されないから、なかなか悪質なサイレント調整よねこれ (2023-07-10 09 53 32) コメ主みたいなサブカで雑魚狩り多いのか中央値が崩壊して初期の1500レート放置で10%昇格ラインに入ってしまうから調整にしたんだと思う (2023-07-10 10 10 07) 範囲狭まっても上がってるんだから10%のままでも昇格してねーか？ - 名無しさん (2023-07-10 11 02 16) 今更な話だけど掛け合いの格差ハゲしいなって。もっと新録あってもよかろうに - 名無しさん (2023-07-10 11 14 52) いっそ実装が大変であろう掛け合いはいらない。専用台詞が網羅されてればそれでいい。 - 名無しさん (2023-07-10 12 36 25) 掛け合い≒専用台詞ぐらいの認識で書いてたのだが.. (2023-07-10 13 12 08) 掛け合いは相互会話だからね。 - 名無しさん (2023-07-10 13 23 45) 正直対戦なくて良いからむしろクロスオーバーでしかなさそうな掛け合い、というか会話は欲しい感はガンダムオタクとしてはある - 名無しさん (2023-07-10 17 25 03) Gジェネに期待できない現状だとこの作品くらいなのよね。オールスターならではの要素として個人的には割と期待してる (2023-07-10 17 31 12) 水曜日までは10%以上はあったキマリスの使用率が5.9%に… あれだけ誇りを持っていた彼は一体どこへ？ (2023-07-10 11 33 54) 埃になったんじゃない - 名無しさん (2023-07-10 12 25 28) このゲームの伝統○○下方きたけどまだ強いな(俺は乗らないけど) (2023-07-10 12 36 45) そんなに弱体化やばい？ - 名無しさん (2023-07-10 12 41 46) 1ランク落ちたがまだ全然やれるし強い部類、だがはっきり言える。大して機体人気無い奴に過分な地位を与えると落差で誰も使う気が無くなってしまう。 (2023-07-10 12 59 26) 今の使用率は2～3時間分だからあれだが明日にはこれ1%台じゃねーかな…今こそ返ろう、あるべき姿に (2023-07-10 14 12 15) アーセナルベースにエクプロが出張だそうで。エクバには他のゲームから来ないのかな - 名無しさん (2023-07-10 19 15 43) 今の時代ガンダムのキャラゲーは極端に数を減らしてるし、しかもその中でオリジナルガンダムがいるゲームなんてエクバを除けばエンゲージガンダムくらいしかいないね (2023-07-10 19 23 44) エンゲージゼロ・ヨンファヴィンとかならオバブだせないかな…アシストに量産型キュベレイ置いて… (2023-07-10 19 41 01) 覚醒技はマグナ・マーテル仕留めた「盾投げ→突進→分離したバックパックをバルカンで爆破→サーベルで突き」になるだろう - 名無しさん (2023-07-10 19 59 22) エンゲージの機体をこっちに出したらただでさえ客の少ないエンゲージからさらに客を奪うだけだからなぁ - 名無しさん (2023-07-11 07 01 15) エクプロの技どころかフル覚時の回復エフェクトまで出てて草生えた - 名無しさん (2023-07-10 20 21 36) 一応、GP02のMLRSとビームバズは 戦場の絆に先に実装された、オリジナル設定みたいなものよ - 名無しさん (2023-07-11 02 55 01) 一応ホッスクはゲームからやね - 名無しさん (2023-07-11 09 18 49) 個人的にはガンブレモバイルの機体とか来ないかなって、ナビでもいいから来て欲しい - 名無しさん (2023-07-11 16 48 47) 昨日僕「今ランクどれくらいになったかな？」一敗して1%➡3% 「…もうやめておこう」 今朝みたら5%以下になってて昇格失敗。なにこれ。 - 名無しさん (2023-07-10 20 34 37) なにこれもなにも抜かれたんでしょ - 名無しさん (2023-07-10 20 54 20) 「決められた運命か、あらがう自由か」 公開前後のキャンペーンかなんかでカスタマイズコメントとして使えるようになるんかな？ (2023-07-10 22 39 09) 今作マラサイが強くなっている！こりゃ使うきゃっないぜ！ CPUに負けました… 二段降りテクや特格楽しいーしていたら、時間カツカツで焦って死んだ あとメインが合わなかった…ジェリド機で一番好きなのに - 名無しさん (2023-07-11 02 58 21) そりゃ機体が強くなっても動かしてる人が駄目なら勝てないでしょ - 名無しさん (2023-07-11 13 45 19) 機体がよくても、パイロットが性能を引き出せなければ！ってキンケドゥも言ってるしな - 名無しさん (2023-07-11 14 09 26) CPU戦は昔から時間との勝負だからムーブで遊んでるだけだと負けるぞ (2023-07-11 13 57 41) いやほんと ついつい、こうしようああしようと色々と試していたら… - 名無しさん (2023-07-11 14 52 40) そういう時は2onコースを利用するとよいぞ タイムアップはまず起こらない (2023-07-11 16 39 28) すっかり忘れておりましたわ… ありがとうございます。 - 名無しさん (2023-07-11 19 36 03) このゲームのCPU戦って時間切れになりそうと思った時点で半分手遅れだよね (2023-07-11 15 57 08) そもそも「ターゲットはすぐ倒せる状態だけどターゲット以外で遊ぶ」みたいな状況以外でいつまでもクリア条件満たそうとしないのが悪いとしか… - 名無しさん (2023-07-11 16 12 15) 前作もそうだったけど敵CPUのAIが告知なしにじわじわと賢くなっている気がする… - 名無しさん (2023-07-11 16 35 57) おもちゃとして有名なA-11-3ボスランが前作の途中からよくフル覚抜けするようになったとか - 名無しさん (2023-07-11 18 00 12) CPUレベルオレンジに舐めプして相方回避にしてたら負けかけた時はビビった (2023-07-11 19 12 21) 黄色難易度から、お利口になってくるぞ しっかりオバヒムーブ、抜け覚、超反応盾/格闘仕込んでくる - 名無しさん (2023-07-11 19 38 36) 初代アムロに対アッガイ時の台詞あるのか、まだ新録あるのに驚くわ (2023-07-11 19 08 44) 前からあるんだよなぁ… (2023-07-11 19 11 20) CPU戦の高難易度で負ける時はは大体時間が足りなくて負ける、C=１０以降は特に (2023-07-11 19 16 26) 対戦ジャンキーだからトライアドマジで門外漢なんだけど今作新ボスとかおらんのけ (2023-07-11 19 23 25) 多分ないよ クロブでジーラッハ追加されたのはカバカーリーのアシストのついでで入れたんじゃないかな (2023-07-11 19 28 17) 完全にCPU専用ボスだとグレイズアインが最後だっけ？ - 名無しさん (2023-07-12 11 19 52) サイコジム - 名無しさん (2023-07-12 11 27 27) いたなぁ…完全に忘れてた - 名無しさん (2023-07-12 13 11 29) wikiの右上「通知はまだ届いていません」 (2023-07-11 19 44 40) それツイッター側の不具合なんで、wiki側じゃどうにもできんのよね (2023-07-12 00 43 41) いずれ消すけど、ツイッターAPIが復活してくれるかどうかにかかってるな - 名無しさん (2023-07-12 11 28 37) 太くて安い照射ビームといえば何がある？ - 名無しさん (2023-07-11 20 06 28) クアンタのサバーニャ呼び出し照射ビームとか - 名無しさん (2023-07-11 20 48 52) ゴッドのメインは？ (2023-07-11 20 55 04) 太いとは違うけどストフリのレバ特射とか (2023-07-11 23 12 49) 前作と同じなら合体ラファエルなんか220くらいでクシャも確か240超えてなくて太い割には意外と安い age3フォートレスの薙ぎ払いも140？で見た目ほどの威力じゃないけど単発だからノーカンかな - 名無しさん (2023-07-12 03 48 51) 名称としては薙ぎ払いゲロビではあるものの、照射じゃないからねシグマシス むしろNはもうちょい太くても…又は、弾2発とか - 名無しさん (2023-07-12 16 14 09) 管理人よ、オーバーブーストのニコ百できたからリンク加えてくれ。5chスマホからも専ブラからも見れない今。貴重な避難所だ (2023-07-12 07 25 55) 5chのリンクも管理人に消されたし無理だよ - 名無しさん (2023-07-12 08 32 19) オバブから対戦前にプロフィールカードが表示されるようになったからリプレイを見返す時にテンポ悪くなったのはちょっと不満かな - 名無しさん (2023-07-12 09 59 01) というかシャッフル対戦勝った後もなげーんだ、カード置きっぱにしてたら目も当てられん (2023-07-12 11 40 26) ほんこれ。マジでテンポ悪くて正気？って思う。今回随所に今までと違う人間が仕様書いてる感ある (2023-07-12 11 51 25) 長すぎてレジェンドのドラグーン収納されるの草 (2023-07-12 12 16 30) というか、置忘れの原因だしカード置きっぱにするなし - 名無しさん (2023-07-12 13 11 10) BGMの長さは一緒だよね？ - 名無しさん (2023-07-12 11 57 55) 機動力って一口に言っても色々あるけど重要なのは何？ (2023-07-12 18 28 36) ブースト回数…もといブースト効率な気がするけど、結局初速も速度も持続も効率も旋回性能も全部大事よ - 名無しさん (2023-07-12 18 30 46) 少なくとも速さだけではダメだよね 降りテクやムーブ技が便利ならBD速度が標準より少し遅いくらいでも問題にならんだろうし (2023-07-12 22 28 28) 逃げに強いのは慣性のノリ(ストフリキュベ) 地上付近の読み合いで強いのは持続と旋回(ナイチン羽) 弾の質上がりすぎてもはやどっちも降りテク前提だし普通に単純な速さでいいと思うけどね 隠者もレギもクソ高機動扱いだったけど持続も旋回も優秀な訳じゃなかったし結局速さ＋降りテクが1番強い - 名無しさん (2023-07-12 18 55 53) 持続しか計ってないけど隠者はちゃんと早かったよ、ストフリは旋回も強いから弱点は落下の遅さだけだよ、ストフリより早いのに旋回半径同じくらいなNTD、初速、持続、効率、旋回、何もかも高水準、総合最強ドダイ、ありそうでなかった急速解除とアメキャンを併せ持つディジェ (2023-07-12 20 04 13) ストフリ今旋回使わないけどね だから書かなかったけど 地表付近で強い旋回持ってるくせに地表付近だと降りテクがゴミだから結局使い道は無い んで持続で大事なのは速度じゃなくて秒数 近距離で持続で読み合いなんてしないからよっぽど鈍足でもない限り中距離読み合いだと差が出来ない ディジェは知らんかったけど例題で出した何機かしか居ませんって言ってる訳じゃ無いのを読み取って欲しいです - 名無しさん (2023-07-13 02 48 09) 昔の家庭用で家庭用勢がBD持続速度だけで狂喜乱舞して機動力！！！！！！！！！！！実はこいつは早い！！！！！とかやってたの狂気の沙汰なんだよな。そんな浅井ゲームじゃない (2023-07-12 23 44 34) いうて速さでもブースト回数でもあればあるだけ有利なのはそのとおりじゃね - 名無しさん (2023-07-13 01 08 39) 持続速度はあんまり「速さ」には関係しないけど (2023-07-13 01 11 49) それはこのコメじゃなくて上のコメに言ってくれ (2023-07-13 01 18 52) この通知はまだ届いていませんってなんなん？ (2023-07-13 14 22 12) Twitterの仕様変更で、張ったリンクからツイートが見れなくなってる。ただ一時的な変更なのかどうなのか分からんので張ったままにしてある (2023-07-13 15 27 32) いやトライアドD Eコース不具合なんかい！ 別に今作から、全部選べる様になってくれていいじゃん ていうか、アワードが一切達成されない不具合のが先だろ！ - 名無しさん (2023-07-13 14 59 02) 特定の曜日しか遊べない仕様って、現代のアケゲーで何かメリットある？トライアドじゃ平日のインカム増加も見込めまいて - 名無しさん (2023-07-13 15 22 43) 前作も一時期全開放されてたけど日替わりとかプレイヤーにデメリットしか無いよね… - 名無しさん (2023-07-13 16 57 15) ご迷惑をおかけいたしましたことお詫び申し上げます。←この馬鹿丁寧な言い方が皮肉じみてて余計に腹立つの俺だけ？ - 名無しさん (2023-07-13 15 01 30) 少なくとも俺も同じ意見やで (2023-07-13 15 03 35) だよね。「ごめんね(プゲラ」とかあからさまな悪意を公式があ見せてくれた方がまだ許せる - 名無しさん (2023-07-13 15 11 39) だよね。「ごめんね(プゲラ」とかあからさまな悪意を公式があえて見せてくれた方がまだ許せる。 - 訂正 (2023-07-13 15 13 10) 多分何書かれてても君ら叩いてるよ - 名無しさん (2023-07-13 15 33 21) 全然関係なくてすまんがプゲラってそれ40台のネタじゃないか？死語だぞ死語 (2023-07-13 15 35 09) 23だけど精神年齢40代なのか俺・・・・・ - 名無しさん (2023-07-13 15 37 46) 個人の感性を否定はせんが、一般的にはそっちの方が叩かれるぞ - 名無しさん (2023-07-13 16 07 04) 一般的な感性の定義なんてもんは曖昧だから「これだ！」と言えるものなんて無い - 名無しさん (2023-07-13 16 09 43) つまり何言っても誰かにとっては腹立つ発言ってこったね。お詫びの発言くらい大目に見てあげて。 (2023-07-13 16 33 36) 我々は助かりましたを皮肉とか言っちゃう人種なんで - 名無しさん (2023-07-14 04 47 23) アホかお前？馬鹿丁寧な言い方の方が悪意が無い分タチが悪くて叩かれるわ - 名無しさん (2023-07-14 11 36 36) 5日くらい無料扱いされた有料会員だったんだけどひっそりと直されて問い合わせへの回答がないんだがこのまま黙ってるようならTwitterとかに晒して燃やした方がいいの？画像はあるけどフォロワー少ないし燃えるか知らんけどいくらなんでも対応酷すぎやしないか たかだか330円だから別にいいんだけどせめて何かしら回答は寄越せよ - 名無しさん (2023-07-13 15 45 11) 惨め晒すリスク負えるなら晒せば? (2023-07-13 17 21 31) 燃やした方がいいの？って誰かに責任押し付けずにやりたきゃ自己責任でやればいいのでは (2023-07-13 18 05 21) モバイルが特にそうだけど出だしから次々やらかすのVSスタッフって質の低い社員の隔離チームかと思えてくる - 名無しさん (2023-07-13 17 00 06) オンライン化してから一番ひどいレベルじゃないかね今作のvsモバイル。初日ならまだしも稼働2週間たってこれなのは… (2023-07-13 17 09 08) 結局前作同様またDルートは不具合の全解放だったのかい…もうそのまま全開放でええやろ… (2023-07-13 18 17 31) VS作品で最初の連携VSジオンってカプコンがサンライズに許可を得ないまま制作して危うくなった所を冨野監督の鶴の一声で救われた経緯があるらしいよ - 名無しさん (2023-07-13 18 21 53) サンキュー御大 (2023-07-13 18 23 39) エアリアル下方して欲しいなんで30ナイチンのファンネルを20コスで使えるんだ？ (2023-07-13 18 44 05) 別物... センス無いだろうから騒がない方がいいよ - 名無しさん (2023-07-13 19 25 02) カバカーリーのCSはスタンするのに全く同じ性能(笑)のヴァサーゴの格CSはなんでスタンしないんだ！みたいなの騒いでた奴思い出す。この手の他の機体出す例え大体的外れ。 - 名無しさん (2023-07-13 19 34 32) エアプの化身で草 (2023-07-13 19 42 55) 暴れまくってる30を差し置いてエアリアル下方！ってのがもうお察し、pirot帯勝率2割かな？一生俺のギスとタイマンさせてあげたい (2023-07-13 19 47 23) 30の最良相方がエアリアルな時点で強キャラ確定、機動力高いし自衛強いし、固定でもエアリアルかヤクトが候補だからなお前らこそエアプだろ (2023-07-13 19 53 40) まんま固定のコテ動画しか見てないエアプ動画勢で草wいいからゲーセンに前ブーしてACEシャフ回してこいよエアプw - 名無しさん (2023-07-13 20 13 33) 他が弱すぎるからな 現状最強ではあるがゲーム内で見れば別にって感じ 理不尽要素もほぼ無いんだから他上げろって話でしかないのにここで下方騒いじゃうのが雑魚だなぁって んでナイチンと同じ使い方できる根拠を教えて？ - 名無しさん (2023-07-13 20 47 01) つかそもそもナイチンはメイン連動でエアリアルは自動だから別物じゃね？レバサブもそれぞれ違うし - 名無しさん (2023-07-13 21 15 53) 次はHi-ν共振FFが強いとか、ゲロビ下方しろとか言い 強いかなぁ？頼むから強化入ってくれよぉ - 名無しさん (2023-07-13 23 03 46) アーセナルベースをプレイしたらオバブのアイテムが貰えるとかじゃないんだ？ - 名無しさん (2023-07-13 20 10 11) エアリアル強さというより使用率高すぎて下方ありそうと思う、前作もいくら下方して勝率落ちてもジャスティス嫌いな人はある程度いたし (2023-07-13 20 11 30) 強機体ってだけで親の仇みたいに嫌う輩って上みたいに一定数いるからな。強機体が出る度に下方して産廃にしてを繰り返してたらキリないわ - 名無しさん (2023-07-13 20 20 08) そもそもエアリアル弱いやん・・・・・8戦やって1勝しかできてない俺 - 名無しさん (2023-07-13 23 36 48) なんというか前作ゾルタン枠。強さ自体は妥当な範囲より少し上の良強機体だけど、周りが厳しすぎて悪目立ちしてる - 名無しさん (2023-07-14 10 27 02) エアリアルは無難に高水準って言葉がピッタリなんよ 壊れ武装もなければ弱い武装もない強いていうなら特射の射撃ガードとチュチュ先輩のやる気くらいなもんでサブは横も含めて慣れれば避けられるし盾も出る ぶっちゃけヤクトドーガの方が武装的には強いけど上のレベルになればなるほど機動力ってバカにならんから動画上げてる人たちはエアリアル上げしてる ここに書き込んでる俺らみたいなのはエアリアルの性能を活かしきれないパンピーなので普通にシャイニングとかで荒らした方が手軽に勝率稼げる - 名無しさん (2023-07-14 10 53 03) アースリィ使っていてどっちのCSも当てられずに試合中ずっと弱い弾ばら撒くだけのやつは何がしたいんだよ (2023-07-13 20 14 07) そもそも弾弱いキャラだからな。それでいて自衛力も特別高い訳でもない所謂弱キャラだから組んだ時点で期待しない方がいいぞ。 - 名無しさん (2023-07-13 20 21 32) 分かりやすく職人系で相方にも理解を求めるタイプだから、シャフで出す時点で極まった人か何も考えない輩か。 - 名無しさん (2023-07-14 10 28 38) セブソみたいに理論値高そうな機体知ってたらワイにこっそり教えてクレメンス。誰にも言わないから() - 名無しさん (2023-07-13 20 53 20) ノ ー ベ ル ガ ン ダ ム (2023-07-13 20 57 51) 本当でござるかぁ？ボブは訝しんだ - 名無しさん (2023-07-14 05 22 09) ハ マ ッ ガ イ - 名無しさん (2023-07-13 20 59 49) そう言えばそうだったわ。難易度高過ぎて目を逸らしてたンゴねぇ - 名無しさん (2023-07-14 05 24 19) レ ギ ル ス - 名無しさん (2023-07-14 23 34 39) おまえ…今作も行けるんか？ - 名無しさん (2023-07-15 05 33 16) 色々な機体でその傾向が見られるけど、あまり武装確認せずに前作の文章を貼り付けてく人正直やめてほしい。 - 名無しさん (2023-07-13 23 18 08) だってシルビみたいに前作と全く同じ物なんて他に説明のしようがねーじゃん - 名無しさん (2023-07-13 23 32 55) ちゃんと内容確認して直しながら書いてくれるならいいけど、何も確認せずコピペするせいでピョン格がダウン属性のままだったりSクロス覚醒がダウン値減の扱いのままだったり絶対威力変わってるのに途中段の1Hit当たりの補正威力まで書かれてたりして、確認するのクッソめんどいからやっぱあんまりよくないよ。 (2023-07-13 23 36 26) そこら辺は俺はしてないから知らない。ちなみに同感。 - 名無しさん (2023-07-13 23 38 07) 作品移行で格闘属性になったアシストがコピペのせいでずっと射撃属性って書かれてたことあったな 他にも周りと比較してる文章そのまま持ってきてデタラメになってたり - 名無しさん (2023-07-14 23 21 58) 文章じゃないけどクロブwikiの隠者特格ビームと特格格闘派生のダウン値、最後まで間違ったまま直されなかったしそのままこっちにコピペされちゃったな - 名無しさん (2023-07-15 17 12 04) 対戦のときに流れたBGMだからデフォルトBGMかなって思ってもそうじゃない場合もあるのね…これは要注意だわ… - 名無しさん (2023-07-14 09 51 43) 今気づいたけどアワードからスクラッチが消えてたからスクラッチはなくなったっぽいね。これはエクストラ機体という概念も消えたか… - 名無しさん (2023-07-14 10 23 10) ええことやんw - 名無しさん (2023-07-14 10 29 06) 新機体の参戦数はエクストラ込みの前作と変わらないのか気になるね、フラッグみたいにコンパチのくせに普通の新規参戦機体の顔して出てくるようなのを含めても参戦数自体は減ってるってのは勘弁してほしい (2023-07-14 10 33 17) 多分そうなるよ。別にいいことばかりじゃないのよ。 - 名無しさん (2023-07-14 10 40 20) Ζザク参戦…！コスト15…！産廃最弱…！ (2023-07-14 10 51 34) 烙印やルナパとかはエクストラ機体だからまあいいかってなるだろうけど エクストラ機体の中で新機体面しても問題なかったのはギス1か？ (2023-07-14 12 45 19) いやバーサス産で既にいた奴だしな…。そもそもバーサス産だろうがマキオンのエクストラだろうが既存機体だろうがいちいちリメイクばっかりしてるから、新機体開発に手を回さないんだよね。 - 名無しさん (2023-07-14 12 56 55) 過去にいた機体だから復活自体は望む人もいるし、機体調整はいるにしても武装が大体できてるのと新機体一から作るのとじゃ後者の方が手間がかかるから、機体実装ペースの維持の為もあるんじゃないか - 名無しさん (2023-07-14 13 12 36) それで前者を客に新機体として認めてもらえなければ意味がないって話ね - 名無しさん (2023-07-14 13 31 39) 烙印とか復活枠ではあるけど実質新生状態で認められてた気が - 名無しさん (2023-07-14 14 29 41) 言うてあれカラミティと同時解禁じゃん？新規で1機作ってかつエクストラで1機いるから許されてただけ。強さの問題じゃないわけよ。 - 名無しさん (2023-07-14 14 41 43) 換装機としてFAスレイヴレイスやスローネアイントゥルブレンツだったりメガライダー搭乗エルMk-Ⅱとかなら新機体面しても許されるかも - 名無しさん (2023-07-14 13 19 04) そら完全に新しいもん作ってるしな - 名無しさん (2023-07-14 13 30 09) 手抜きだとしてもバーサス仕様のカミーユMkⅡ来て欲しいとずっと思ってる。とはいえ既出でも新作に出すとなると調整含め手間なのかね (2023-07-14 13 46 38) 新規格闘気合入ってて好きだったわアイツ アシストにリックディアス足すなりして出して欲しいな (2023-07-14 14 03 07) ゴミのまま参戦してこの先何年間も調整放棄してもいいのであれば開発側も喜んで送り出すだろうな - 名無しさん (2023-07-14 14 11 30) TVデスヘルは居るけどヘビアとか出すならどういじられるのか バーサス産ではアルヴァアロンとか居たが改造するならダハックみたいに攻撃時にのみアルヴァトーレ乗り換え、トーレのGNフィールドはHI-νみたいな覚醒技中のバリアとか？ - 名無しさん (2023-07-14 18 47 30) 未だに先落ち脳死フル抜け覚醒のC覚醒いるのバグやろ (2023-07-14 18 06 21) ACE帯勇気の覚醒0回もいるぞ、たまんねーマジで。勝率見たら納得の3割、その試合明らかな１弱だったおかげでレート-7で済んで良かった本当に (2023-07-14 18 31 54) 俺pilot、今作はまだトライアドばっかでランクマちょっとしかやっていないけど なんで3割りでACE維持出来るんや… - 名無しさん (2023-07-14 23 14 37) 勇気の0で勝つこと結構あるんよな。余裕あるから残しておくことない? - 名無しさん (2023-07-15 00 27 38) たぶんこの先ミオリネとかナビキャラの追加と機体調整だけで手抜きコンパチの参戦すらない月があったりするぞ (2023-07-14 18 47 32) 何なら水星の決闘場所ステージの実装だけで終わる月ありそう (2023-07-14 18 51 52) 水星ステージはクワイエットゼロの方がいいよね - 名無しさん (2023-07-14 21 51 26) ただの宇宙なんですがそれは、VSシリーズ遂に三次元戦闘デビューする？ (2023-07-14 22 31 46) 劇場版00のステージも宇宙だったけどELS - 名無しさん (2023-07-14 22 52 20) なんならアクシズもアクシズの上で戦うからね。クワゼロも当然クワゼロの上で戦うよ。背景がデータストーム舞ってて綺麗だろうね。 - 名無しさん (2023-07-14 23 08 45) ぶっちゃけ調整機体が強ければ問題ないよ、上の話とか完全新規カラミティより使い回しラクスの方が遥かに人気あったし (2023-07-14 19 09 02) 横にぶっ壊れを置くことにより環境あるか無いか位の強さの機体を霞ませてヘイトを下げる戦略これから先もありそう - 名無しさん (2023-07-14 19 26 47) カラミティって今作でも普通に強いし強化までされてるのに全然流行らねぇんだよな (2023-07-14 22 33 15) むしろ今までの傾向からそれが普通だよな、大体1年ぐらいは頑張るけど大型大会はじまりまーすwあたりから急激にやる気無くす (2023-07-14 20 20 46) クロブって、オリジナルキャラとその衣装ばっか追加で ナビの実装ってほぼ無かったよね、衣装はラクス ディアナ ティファだっけ？ ダークセシアズの水着とウェディングって、過去作からのだったか？ - 名無しさん (2023-07-14 23 18 48) 大型大会期間のガチ勢の様子てひたすらに気持ち悪くね？試合控えたプロボクサーみたいにピリピリしててクソ気持ち悪い - 名無しさん (2023-07-14 21 54 42) ヘラヘラしてても同じ事言いそう (2023-07-14 22 05 36) まだそっちの方がマシだから。いつも通り面白いおかしく話し掛けただけで八つ当たりするかのように怒鳴り散らしてくるとか、お前は試合目前の減量中プロボクサーかって思うわ - 名無しさん (2023-07-14 22 15 22) お前は誰だよ (2023-07-14 22 34 02) そういう不快な経験のある無名プレイヤーAだよ - 名無しさん (2023-07-14 22 51 09) お前がキモい、死んどけ (2023-07-15 01 47 10) 黙っとけ、喋んなチー牛死ねカス - 名無しさん (2023-07-15 02 07 45) 勝率3割の毎回相方にキレる底辺シャフ配信でも見てろ (2023-07-14 22 43 19) ただのかまちょで草 (2023-07-14 23 19 43) こんな日本語も怪しい産廃不快君に話しかけられるガチ勢も大変だなぁ (2023-07-15 08 17 49) どっちかと言うと匿名掲示板でゲームの話でイキってる木主が気持ち悪いかな - 名無しさん (2023-07-15 00 23 35) そもそも匿名掲示板てイキるためにある場所だし - 名無しさん (2023-07-15 01 52 20) したらばでよろしく (2023-07-15 08 18 36) Wikiまで覗きに来といて知り合いはガチ勢なのに自分は参加すら出来ないからどっちつかずで悔しいんだろ？ wikiやら掲示板覗きに来る程度には自分も真面目にやってる癖に腕が伴わないから斜に構えて批判するしか無いんだよな？同情してやるよ可哀想に... - 名無しさん (2023-07-15 09 20 33) さすがにWikiを見るだけでガチ勢は草 お前の言うガチ勢てどんだけレベル低いねんwwwwww - 名無しさん (2023-07-15 09 24 27) wiki見るだけでガチなんて何処にも書いてないのでは？もうちょっと国語力をつけたほうがいいかも - 名無しさん (2023-07-15 12 12 37) バ2からクロブ移行の時もそうだけど殆どの機体の耐久を上げる意図ってなんだろう？ (2023-07-14 22 49 32) 補正の調整等で火力を上げる事へのバランス取り、ゲームスピードの調整とかじゃない？ - 名無しさん (2023-07-14 23 51 17) システムが体力減らしに向いている(バーストクロスや今回の回避弱体化など)時。マキブのドライブもこれ。ただ逃げれるキャラは多少システムが火力ゲーだろうが関係なく逃げれるためマキブやクロブはストフリや正義でガン逃げするゲームになってしまった。 (2023-07-15 06 27 13) そもそもこのゲームのトップ候補は常に逃げ+弾強いのが選ばれるから作品とか関係ないぞ、そして正義はぴょん格消えてからガン逃げ何も強くないしジオングか変形機体使う方がいい (2023-07-15 09 29 12) なんでAGE-3の耐久減らされたんですか？？ - 名無しさん (2023-07-16 09 14 13) 最近始めた者なんですが2500の機体で初心者向けの機体ってありますか？最初はエアリアルに乗ってたんですが味方もエアリアルに乗ってることが多く、2000同士はあまり良くないと聞いたので乗り換えようと思っているのですが - 名無しさん (2023-07-15 12 55 13) 武装が素直なのはパーフェクトストライクかなぁ - 名無しさん (2023-07-15 13 03 05) ビギナ・ギナⅡ、フルアーマー・ガンダム、フルグランサ、エクセリアらへんは武装が分かりやすいから触ってみるのいいと思う (2023-07-15 13 14 21) お二人共ありがとうございます！とりあえず挙げられた機体の中ではフルアーマーが好きなので触って来ます！あり - 名無しさん (2023-07-15 13 18 49) がとうございました！（ミスして途中送信してしまいました…） - 名無しさん (2023-07-15 13 20 01) FAは当てる武装は分かりやすいけど自衛は地力頼りの部分が大きいからいいと思う 頑張りやー - 名無しさん (2023-07-15 14 11 32) 思い返せば1500でピョンズサできる機体いなかったのってちゃんと意図されてたんだろうな (2023-07-15 13 04 31) やってる事はラゴゥのムーブと同じだからいたとしても攻撃弱けりゃゲーム成立してたとは思う。リガとかよりは (2023-07-15 13 49 37) 初めて対人戦勝てたからウッキウキでリプレイお預かり押したら全然違うリプレイが保存されてて草 俺の保存チケットはどうなるんや (2023-07-15 13 18 52) 前作でもそれなったことあるわ 何が原因なんだろうか (2023-07-15 13 35 25) ふとVsモバイルを見たらなぜかフレンドが全員消えててアワードも消えました。アワード由来のアイテムも全部没収されてます。お問い合わせしたいのですが、どうすれば良いでしょうか？ - 名無しさん (2023-07-16 01 38 04) ログインチケットも全没収で、その他のアイテムも全て消えてました(設定済みの物は残ってます)。 - 名無しさん (2023-07-16 01 40 53) このVSも随分長い事やって来たけど、動画を見ていると 前格闘前派生とかは言うのに、後格闘後派生って言う人と下格闘下派生って言う人が別れているのね ゆっくりやボイロを使う場合は、「した」って言う方が都合いいのかな？ - 名無しさん (2023-07-16 03 02 31) 細かいことは気にすんな - 名無しさん (2023-07-16 03 11 36) ご、ごめんなサイサリス… - 木 (2023-07-16 16 17 45) なんか良く分からん論争になった記憶はある、前の反対は後だろ？下の反対は上じゃん、前格闘は上格闘って言うのか？みたいな (2023-07-16 10 25 14) 自分もこれだから「後」派だな (2023-07-16 10 56 20) はえーやっぱり歴史あるゲームだから、そんな論争があって今でも別れているんですね - 名無しさん (2023-07-16 16 19 16) 伝わるか否かが重要 (2023-07-16 10 44 19) 口で後格闘(後ろ格闘じゃないよ)って言うと特格と混同するから下格闘って言うようにしてる。 - 名無しさん (2023-07-16 17 28 19) 今作C覚ニキ予備軍多すぎじゃね？30、特にヴァサーゴでCとか何考えてんだよS一択だろあのキャラ。固定勢までC選んどる始末だしみんなCを脱出装置か何かと勘違いしてないか？ - 名無しさん (2023-07-16 11 30 32) C覚が最強だからな。C覚ニキ予備軍を荒らし認定でもするか？ - 名無しさん (2023-07-16 12 00 28) 「C覚超強化！吐くだけで相方の半覚を1回増やせる！！！！！」 (2023-07-16 12 05 51) とりあえずC覚醒はS覚醒に防御補正返して (2023-07-16 12 12 14) C覚はコンボを抜けれる時点で最強だろ！ - 名無しさん (2023-07-16 12 16 30) このwikiでC強いって言ったら問答無用でC覚ニキ扱いされて規制されるのが暗黙のルールだから弱いってことにしとけ - 名無しさん (2023-07-16 12 21 23) そういう暗黙のルールみたいなのは良くないと思うけど分かった - 名無しさん (2023-07-16 12 27 32) 消費が重いとはいえやっぱ半覚抜けってつえーなと思う 連ザ2ではどの覚醒タイプでもできたという事実 (2023-07-16 12 26 46) 最近、ボッシュ大尉持ち上げられてるから、ガンダムF90とF90火星軍仕様来ないかな (2023-07-16 12 24 36) どの界隈で持ち上げられてる？ - 名無しさん (2023-07-16 12 30 30) 最近、ボッシュ専用ジムⅢ出たし、F90FFの件もあったし (2023-07-16 13 23 27) かなりニッチだからパトオペ寄りではある、まだUCエンゲージの方が可能性高そうだ (2023-07-16 13 55 08) ぶっちゃけ、オーヴェロンよりは人気あるし知名度はある 漫画売りたいからタイアップした作品とは違って、歴史はあるしな - 名無しさん (2023-07-16 16 24 05) オーヴェロンと比較してもしょうがないけどな。どうせ出ない。 - 名無しさん (2023-07-16 18 19 28) 知り合いが今更家庭用マキオン買ったから見てたけどTV版ヘビーアームズいるじゃん。他のTV版皆いるのに何故…?もう一回出て欲しいな〜 - 名無しさん (2023-07-16 13 42 47) そろそろ出るかも、Wは毎作品何かしらは動きあるし。でもエクストラ枠無くなって本解禁枠で出されても萎えるから何かと抱き合わせにしてくれ (2023-07-16 13 57 18) 他に動きがあるならゼロではないウイングガンダムの参戦…？ どう個性出すかで20コス最高水準の自爆技しか思い浮かばんかった W関連ではG-UNIT組とどちらが優先順位高くなるのやら (2023-07-16 15 55 33) TV放映が初出の主人公機体が軒並み20コスト以上に上げられてなければ15コストにできたんだけどなぁ (2023-07-16 16 10 45) ウイングがよくやってたのは待ち伏せ狙撃と、デュオとのコンビかなぁ - 名無しさん (2023-07-16 16 59 32) ウイングのバスターライフルはゼロと違ってカートリッジ式だからこれだけでも個性出せる - 名無しさん (2023-07-17 12 46 33) だがフェニーチェは - 名無しさん (2023-07-17 14 16 08) じゃあガンダムMk-Ⅱカミーユ機でいいじゃん 今ゼロに格闘モーション吸われているし、今更武装やローリングみたいの無いウイング出されても - 名無しさん (2023-07-17 14 51 56) 黒マーク2ってゲロビもマシンキャノンも変形もないけど… - 名無しさん (2023-07-17 15 33 50) 生ウイングは不遇とは言うけどW勢は前期の5機は1機もいないしアシストとしては出れてるウイングは恵まれてるよ (2023-07-16 18 04 50) 暗黙の了解でW後期が前期枠、EWが後期枠になってるんだよな (2023-07-16 18 40 17) 自分もマキオン買いたいけどPS自体持ってないから他にやりたいのもないしマキオン以降の家庭版が出た場合5で出るかもと思うと4と5どっち買うか悩む (2023-07-16 14 02 48) 今更4買ってもだから5買えるなら買っていいんじゃない？今後は知らんがもし欲しいゲームが他に出来た時に選択肢が多い方が良さそう (2023-07-16 14 24 20) マキオンとか何作前のゲームだよw今時あんなもん欲しがる奴の感覚が理解できんわ - 名無しさん (2023-07-16 16 33 14) 最新の家庭版がこれだから仕方なしにってのが1番だけどマキオンより後しかやってないからどんなのか気になるってのもちょっとある (2023-07-16 18 43 25) レクスの復活って昔から要望多かったのに驚いてる せいぜい覚醒技や勝利ポーズでの演出でいいと思ってたから意外だわ (2023-07-16 17 07 16) 復活の基準議論は色々あるけど、敗北したとはいえ文字通り命尽きるまでフルに暴れた主人公機(とその相方)だから、運営も重い腰を上げたのだろうと感じる。その点ではクシャのベッセルングは意外枠だったかな - 名無しさん (2023-07-16 18 12 30) それ思ったね ハイパービームジャベリン持つか、リペアードになると思っていた - 名無しさん (2023-07-16 18 31 35) リペアードになるとジャベリンやファンネルミサイルのような新武装加わっちゃうし、復活はあくまで元の劣化版にしたいと考えたんじゃない？ - 名無しさん (2023-07-17 00 18 20) 30復活！Oガンダム！が出たからレクスもワンチャン…？ってなったのは覚えてる。でも復活ってこれ基本性能と引き換えなんだよね (2023-07-16 18 34 26) フルスペックで戦える体力が減らされるのも辛いわね (2023-07-16 18 46 37) 後落ちになりやすい低コストなら復活はあった方が得になりやすいのだけれどね。そういう意味ではリボは前いきたいけど好き勝手やったら相方負担やばいから後落ちせざるをえない、みたいなシチュありがちだから復活があって良かった……のかもしれない - 名無しさん (2023-07-16 19 19 20) バ2からずっと25 20ばっか使い続けていたけど いい加減30にも手を出さないとなーって事で、インジャ君を始めたら メイン6発でたまげた… 離脱兼打ち上げの特射派生特格派生はありがたいが… 今の環境でオススメ30ってなんですかね？ ヴァサは変形が無理でござんす - 名無しさん (2023-07-16 18 51 34) 今の環境なら、メイン15連射と10秒鈍足で使いやすいヴィダール、全体的に強化されてCS2が強いTVウイング、優秀な射撃と鞭とアシストに急降下まで持ってるギス3、新武装貰ったり急速変形の牽制が強化されたりで優秀なDX、時限強化で爆速で動けるシナンジュ。この辺とかどう？ (2023-07-16 19 19 52) どうもシナンジュって30の、マキオンから使い辛く感じて… フルブを数える程度しかやっていなかったけど、25シナンジュは楽しかったです - 木 (2023-07-16 21 38 43) やり込み度外視でキャラパ高いのを挙げるならνTV0ギスⅢDXヴァサ運命シナンジュヴィダールフルクロスセブソとかじゃない？ちなみに今作のヴァサは機動力高いとか色々あって変形使わないといけないわけじゃない - 名無しさん (2023-07-16 19 23 15) 変形メインの性能と変形中の逃げ性能は優秀だけどぶっちゃけ素の機動力高いから割と何とかなるんだよな (2023-07-16 19 29 09) え、前作稼働初期に下方されたフルクロス 今作も稼働初期はやれているん？ ヴァサがそれなら、フルクロスと共にやってみようかしらー S覚運命、ヤバいらしいですね - 名無しさん (2023-07-16 21 43 28) ごめん - 名無しさん (2023-07-16 23 44 09) 誤爆。ごめん、少し見たけど実際本当に強いかどうかは微妙。良い強化貰ってるけど両解放の機動力下がってるのキツそう - 名無しさん (2023-07-16 23 46 07) 句点かなんか付けろや！読みにくいんじゃボケ - 名無しさん (2023-07-16 23 53 13) 突然、横から来ておいてなんだ君は… 何様の目線だよ - 木 (2023-07-17 00 17 29) 今月の新機体はガンダムダブルオースカイメビウスだよ、外れたらクワイエットゼロをバンナム社の頭上に落とします。 (2023-07-16 22 17 04) メビウスじゃなくて、格闘と砲撃の3形態換装あるダブルオースカイの方がいいです - 名無しさん (2023-07-16 22 43 58) 中華は追加ウェポン状態で出てきて時間経過パージした後通常形態、覚醒でトランザム覚醒技でハイヤーだったかな (2023-07-16 22 56 35) 個人的に一出撃一回でHW、特射アシスト、特格ハイヤー、ラッシュは格闘派生、覚醒でトランザムインフィニティかなぁと思ってるわ (2023-07-17 01 27 47) 覚醒はガンプラ覚醒になるからトランザムは時限強化に移動なんや… - 名無しさん (2023-07-17 08 41 08) ダイバーエースも (2023-07-17 10 47 26) 原作知らんけど名前がやたら長いな - 名無しさん (2023-07-16 23 13 02) シビリアンアストレイディープスペースサーベイアンドデベロップメントオーガナイゼーションカスタムVSユニコーンガンダムペルフェクティビリティディヴァインデストロイモードアンチェインド (2023-07-16 23 42 25) スタバの注文かなにか？ (2023-07-17 00 15 40) こんなのが出たら公式大会での実況大変そうやな (2023-07-17 00 37 59) 組織名を完全表記するのはズルいだろｗｗ (2023-07-17 00 40 04) 現在一番長いのって、ガンダムアシュタロン・ハーミットクラブだっけ？ 次がアストレイ ミラージュフレームセカンドイシュー - 名無しさん (2023-07-17 00 23 25) コピペミスって、アシュタロン先に来てもうた… 逆だから、許して - 名無しさん (2023-07-17 00 24 44) エクストリームガンダムタイプレオスツーヴァリアントサーフェイスだぞ。非参戦はわからないけど (2023-07-17 00 27 44) シビリアンアストレイディープスペースサーベイアンドデベロップメントオーガナイゼーションカスタムはアシストだけど参戦してるぞ、スタゲのアシストの正式名称がシビリアンアストレイディープスペースサーベイアンドデベロップメントオーガナイゼーションカスタム、誰がそらで言えるんだよこんなの (2023-07-17 00 35 21) 逆に短い機体ってどうだろ ザクやグフよりも短い１文字の機体 だと∀しかない？ - 名無しさん (2023-07-17 14 29 34) ガンダム省いていいならZ、ν、Ξ - 名無しさん (2023-07-17 16 11 38) Ｎ－ＥＸＴＲＥＭＥガンダムエクスプロージョン（22文字） - 名無しさん (2023-07-17 00 32 03) オルタナティブジャスティスインフィニットドラゴン - 名無しさん (2023-07-17 01 39 08) ちょうきょりきょうこうていさつふくざがたジン(22文字)実際この名前でvsシリーズ参戦している - 名無しさん (2023-07-17 09 09 57) ひらがなにすんなし - 名無しさん (2023-07-17 10 10 39) 埼玉の捨てゲーガンキャノンまだおったんかwエクバ2からはじめてその時からずっとおるんやがw - 名無しさん (2023-07-17 10 49 05) 知らんけど新しく生まれたんじゃね。つい先日50戦したら3人ほど捨てゲーしたやつおったし結構数いるんじゃね - 名無しさん (2023-07-17 12 49 39) 初代とGメカみたいに同じ機体だけど全く違う戦い方ができるガンダムって他にいたっけ？ (2023-07-17 13 02 20) どこからどこまでを同じ機体として扱うかにもよるんじゃね、vとHWSも同じ機体+追加パック、Gメカも初代+AパーツBパーツだから同じかな (2023-07-17 13 14 05) ごめんストライクとかシンパルスみたいな機体のこと忘れてたわ、けどそういう意味でエクバに来たらどうなるか楽しみなのはF90かな、AtoZ計画の内どこまでの形態に換装できるのか (2023-07-17 13 29 55) F90って、ノーマルとVを換装しつつ 時限強化で、ADS装備になって 覚醒でAR発動だと面白そう - 名無しさん (2023-07-17 14 46 20) コンパチで火星軍仕様や鋼鉄の7人仕様も出せるしな (2023-07-17 20 09 15) 見た目一緒でもコンパチとは言わない - 名無しさん (2023-07-17 21 33 30) フルコーンじゃね - 名無しさん (2023-07-17 13 51 07) （ただの換装機！） - 名無しさん (2023-07-17 14 05 18) 隠者と隠者 - 名無しさん (2023-07-17 14 10 11) ゲームシステム的な話ならナラティブとか、設定の話ならエクガン(エクリプス、ゼノン、アイオス)とか (2023-07-17 14 11 44) メリーナの中の人結婚おめでとうございます - 名無しさん (2023-07-17 13 07 30) メリーナて誰だっけ？ - 名無しさん (2023-07-17 14 16 10) クロブで追加されたピンクのナビ (2023-07-17 14 23 10) ナビキャラか、ナビは全く使ってないから知らなかった - 名無しさん (2023-07-17 14 37 20) 通信送るのに変な間がある上に送る瞬間のレバーに反応するからただでさえクソ長クールタイムがあんのに誤送信頻発するの控えめに言ってクソ過ぎる。 - 名無しさん (2023-07-17 21 13 19) やたら頻繁に損傷無し通信送ってくる奴にはミュート決めてるわ。あれは明らか無駄通信でしかないし鬱陶しい。 - 名無しさん (2023-07-17 21 23 47) オバブしたらばの管理スレ見たら規制しろとかうるさいからしたらば潰すみたいで終わったな - 名無しさん (2023-07-17 21 51 45) おわおわり (2023-07-17 21 55 59) 頼むからこっちに流れてこないでくれ (2023-07-17 21 59 19) 既にwikiの雑談板行くかとかいう書き込みあって戦々恐々 - 名無しさん (2023-07-17 22 09 58) もうこの木主きてるし手遅れでは？ - 名無しさん (2023-07-18 03 54 07) そもそも「クロブしたらば管理人が規制の仕事をしないから」という理由でオバブしたらば作ったんじゃなかったのか？ - 名無しさん (2023-07-17 22 01 07) そうなんだけど気に食わない人を規制依頼しまくってそれがあまりに多いから管理人がキレて閉鎖した感じ - 名無しさん (2023-07-17 22 06 25) 管理人つったってボランティア活動だからなぁ、金貰ってるならあれだが何の報酬も無しに産廃ゴミ共の相手は疲れたんだろ、解散！ (2023-07-17 22 09 08) 見た感じただ依頼が多いからとかじゃなくて、複数回線持ちのしつこい荒らしに対処しきれない上にそれに対して文句言われまくって辟易した感じに見える - 名無しさん (2023-07-18 11 04 33) あ、もう繋がんねーやw (2023-07-17 22 01 37) したらば全体が重いだけでまだ生きてるっぽい？ - 名無しさん (2023-07-17 22 26 29) 風(当たり)強すぎてお亡くなり - 名無しさん (2023-07-17 22 07 26) まああんなとこ管理なんて大変だもんな 仕方ないね (2023-07-17 22 11 39) じゃあ俺が新しく作ろうか？まあ俺が信用できる人間かはわからんし、したらばが必要かどうかもわからんけど。 - 名無しさん (2023-07-17 22 13 03) ちょっとでも気に入らない事があると規制しろって騒いで意見封殺しようとして来る猿の相手できる？ストレス溜まるよ？ - 名無しさん (2023-07-17 22 19 04) それくらいならまあ、管理スレを作らなければ問題ないかな - 名無しさん (2023-07-17 22 21 31) 後はしたらばってホスト規制する場合、巻き込まれるから規制巻き込まれた人が個人個人で帰省中に書き込めるキャップつまりパスワードを発行して規制巻き込まれた人がメールで希望した人にパスワード教えるけどそれも規制された荒らしが規制に巻き込まれたと偽って悪用する奴多いんだよな - 名無しさん (2023-07-17 22 26 04) まあそのうんざりするやりとりは皆うんざりしてると思うよ - 名無しさん (2023-07-17 22 27 10) ササ対策なんてNGワード頑張れば完封できると思うんだよな。そうすれば誰も規制しなくてもいい。 - 名無しさん (2023-07-17 22 31 09) てかwikiあるし、Twitterもあるしyoutubeでも試合動画見れるししたらばいるか？煽り合いばっかりだし (2023-07-17 22 50 08) 俺はどっちでも書き込んでるからどっちでもいいんだけど、したらば民はしたらばが一番居心地がいいみたいだからまあ必要なんじゃね？ - 名無しさん (2023-07-17 22 57 07) 例えば「ササ」と「ｻｻ」をNGにしたとしても笹とかサ サとかで書いてくるだけだろうし、NGワードって業者のコピペを封じる以上の効果はないと思ってるわ - 名無しさん (2023-07-18 09 41 21) 正直もうしたらばエクバ板の運営は無理だと思うよ。複数回線持ちの荒らしとかいう一番厄介なタイプが定住してるせいで、オバブ管理人みたくそいつ相手に規制のいたちごっこしてメンタル病むか、犯罪系やマルチポストレス以外は管理放棄する無法地帯にするかしかないと思うアレ (2023-07-17 23 13 35) したらば潰れてもしたらばの荒らしは別の人の集まる場所に移動するだけなんだよねぇ。こことか。 - 名無しさん (2023-07-18 00 36 56) したらばが無くなった場合1番困るのはササみたいな荒らしが来ることかな…あの手のタイプは本当にタチが悪い - 名無しさん (2023-07-18 02 41 09) したらばとか一言意見書いただけで親の敵かの如く叩かれるし、あんなとこ話にならん - 名無しさん (2023-07-18 08 04 52) それだけフルボッコされるような事書いただけじゃねーの、それ - 名無しさん (2023-07-18 08 49 32) だとしても、そこまで鬼の形相かの如くキレるほどのことか？ - 名無しさん (2023-07-18 09 13 37) 実物見てないから何とも言えないけど、内容によってはそういう事もあるんじゃない？ - 名無しさん (2023-07-18 09 39 31) 少なくともここじゃ何も言われないようなことでも叩かれる。これは間違いない。 - 名無しさん (2023-07-18 09 16 35) なら試しにその書き込みここに貼ってみて - 名無しさん (2023-07-18 10 20 35) ヴァサーゴの機動力が上がってくれて嬉しい。動かしてて爽快感が違う。 これでも叩かれたこと覚えてるけど何がそんな悪いのかが謎 - 名無しさん (2023-07-18 10 26 07) それだけで叩いてるのが謎すぎるからどんな流れだよってヴァサスレ見に行っても見当たらない。何スレで書いたんだ？ - 名無しさん (2023-07-18 11 02 34) 別機体のスレでヴァサーゴの話が出た時にそう書き込みしたら叩かれたわ。何のスレだったかはすまんが忘れた。 - 名無しさん (2023-07-18 11 09 41) クロブ辺りから見境なく絡んだり暴言飛ばすのがしたらばの風習みたいになってるよな、管理スレでは俺が気に入らない奴を消してくださいの繰り返しだしそりゃ嫌になるわ (2023-07-18 11 04 53) まあササとか前wikiのC覚醒ニキみたいなのは規制されても当然ではあるけど… - 名無しさん (2023-07-18 11 48 50) 終わストリームバーサス終ーわーブーストの終わらば掲示板ってなぁwVSシリーズもこうやっていつか急にサ終する時が来るんだろう (2023-07-17 23 55 07) ツイッターでトレンド入りするくらいには人気のコンテンツなんでこの先数年は終わらんよ - 名無しさん (2023-07-18 00 22 07) 一旦終わらせる方がいいかもしれんけど… (2023-07-18 07 11 08) 一旦終わらせたらそれで終わるだけだし、後々復活させるつもりなら終わらせる意味がない - 名無しさん (2023-07-18 08 50 06) まず代わりとなる新シリーズを作って人が移動し終えてからエクバを終わらせるならわかる。でも先に終わらせたがってる奴は所詮ただのリセット症候群か何かだ。 - 名無しさん (2023-07-18 09 40 28) このシリーズのしたらばってたんきゅん時代みたいなのが一番いいわ。別ゲーから来てあたかも猿を管理できると勘違いしてる管理人が居座ると自滅するって証明された (2023-07-18 11 50 45) ここでそれを言うとニキの自演、あそこでそれを言うとササの自演と言われる - 名無しさん (2023-07-18 12 53 46) つーかそんな猿の巣窟はほろんで当然では？ - 名無しさん (2023-07-18 13 09 01) 前作以前からだが特定機体スレでちょっとでも不満というかこうだったらいいなぐらいのレスにさえネガがーって噛みつくような粘着がいたり、あるいは何ヶ月もレスないような過疎スレ化してたりで結局雑談と晒しばかりが伸びてた時点でもう板として死んでた - 名無しさん (2023-07-18 13 50 54) 特定機体スレでちょっとでも不満というかこうだったらいいなぐらいのレスをするネガ厨さんは黙ってて (2023-07-18 13 54 01) そういうとこだぞ - 名無しさん (2023-07-18 13 57 18) そんな頑なに特定機体スレでちょっとでも不満というかこうだったらいいなぐらいのレスしたいか？ (2023-07-18 14 00 37) そんな頑なに特定機体スレでレス監視粘着がしたいのか… - 名無しさん (2023-07-18 14 05 20) その割には自由とかには過剰反応する割にヴァサーゴとかの機体にはネガキャンスルーしたりするからね。何というかお察し - 名無しさん (2023-07-18 14 57 17) あいつ（ら）は種機体に異様に粘着してるからまあそういうことだろうね - 名無しさん (2023-07-18 17 55 54) いやあれはちょっとでもってレベルじゃないでしょ、レス多めのスレ適当に選んで入ってみたら大体開発叩きと上方妄想してるぞ (2023-07-18 14 08 09) それはそういう荒らしに目を付けられたらそうなるってだけで、大半は書き込み少ないとはいえ別に荒れてなかったし - 名無しさん (2023-07-18 14 12 59) いや荒れてるかどうかじゃなくてネガってなんかないって話でしょ？ネガってはいるでしょ - 名無しさん (2023-07-18 14 16 55) それに対して建設的な話題振るでもなくネガがーって噛みつくだけだからただの荒らしでしかないんですよね - 名無しさん (2023-07-18 14 23 47) ネガの空気の時点でとっくに荒れているんだよなぁ - 名無しさん (2023-07-18 16 20 21) 荒れてるのはネガ認定して勝手に発狂してる荒らしの心では？ - 名無しさん (2023-07-18 16 46 30) お通夜みたいなスレで喜べる心を見習いたい - 名無しさん (2023-07-18 16 58 16) スレがお通夜レベルなら実際それだけ悲惨な状況ってことだろ。無理にポジったりネガ認定するだけの方が不自然 (2023-07-18 17 21 49) だからしたらばは滅ぶ。滅ぶべくしてな。 - 名無しさん (2023-07-18 17 49 23) 別ホストで管理人自身が煽り合いに参加するぐらいのメンタルが必要やな。猿に言葉を教えようとしたらノイローゼなるで (2023-07-18 15 07 12) プリキュアvsプリキュア開始ってことやな。キュアマリンは俺のもんや！ (2023-07-18 13 19 49) システムが同じだとしてもガンダムほど人気が出ることは10000%無い - 名無しさん (2023-07-18 13 57 50) ゲーセンはプリティシリーズのナワバリだからプリキュアなんぞ足元にも及ばんわ - 名無しさん (2023-07-18 14 08 43) たしかに (2023-07-18 16 32 42) それって何処ターゲットにしてるの？ぶっちゃけいい年した男しかいなかったらキモすぎるんだが - 名無しさん (2023-07-18 16 37 31) まあ確実に25は過ぎてるだろうな - 名無しさん (2023-07-18 16 56 39) キュアロゼッタ盾しかないのにバリア判定のまま盾投げるしダブロ捌けるしワンチャンひっくり返す運ゲ技持ってるし緊急下方確定や - 名無しさん (2023-07-18 19 15 15) 今に始まった事じゃないけど、ヤルケーってミサイルやファングをゲーム中バンバン出してるけど、設定を調べてみると腰のGNコンテナの中身って本来は、ミサイルかファングどちらかしか積めなくてミッションに応じて選ぶ感じなんですね。こういう発見もVSシリーズの面白い所で良い - 名無しさん (2023-07-18 17 44 06) めんどくさいかもしれないけど、CSでファングとミサイル切り替え式にしても面白いかもね - 名無しさん (2023-07-18 17 48 26) ルーZのサブのグレネードと下格のアンカーも選択制武装だから本来は共存不可なのよね。そういうのが使えるのもゲームの良い点ではある (2023-07-18 17 54 25) なんか急に理由も分からずしたらば管理人にササ扱いされたからこっち来たわ - 名無しさん (2023-07-18 17 46 46) ササと思われるような人はこないで (2023-07-18 18 12 35) いや俺ほんとなんもしてないんだって、なんかいきなり最初に巻き込み規制回避のキャップもらったやつササですって言われて、変な書き込みしてないのに - 名無しさん (2023-07-18 18 25 08) よく読もう、最初にキャップ欲しいと連絡してきたのがササだって言ってるだけだよ。俺には貴方が別人かはわからないけど、キャップ001がササ、とは言ってない。規制敷いていち早く連絡してきたのがヤツだったってだけじゃないかと - 名無しさん (2023-07-18 22 09 18) まあ管理人本人が自演バレしてるから、腹いせかもねえ。唐突ササ扱いは管理スレ見てて不憫だったわ - 名無しさん (2023-07-18 18 33 08) したらば閉鎖で草。管理人も煽るだけのクソだったしな (2023-07-18 18 14 50) したらば閉鎖はやめてほしいな。あんなとこの奴等が来たらここの民度が最悪になる。 - 名無しさん (2023-07-18 18 33 57) なんか新しいのが出来たっぽいぞ (2023-07-18 18 43 31) ここも民度悪いじゃん。wiki内の暴言やネガキャン消して回るのも大変なんやで - 名無しさん (2023-07-18 18 53 39) ヤンチャなお子様と半グレぐらいの差がある - 名無しさん (2023-07-18 18 56 28) 半グレどころか反社クラスのラインに到達してる。一つのコミュニティ崩壊は民度どころの段階ではない - 名無しさん (2023-07-18 19 43 40) なんかしたらば出身の人で溢れかえってて草 - 名無しさん (2023-07-18 18 41 06) ttps //jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/game/61305/ ここが新したらばな。 (2023-07-18 18 43 07) C覚醒とL覚醒分離すべきだと思う2作も放置されるのはおかしい (2023-07-18 18 53 28) 抜けれる上に相方の覚醒ゲージ伸ばせるとか普通に万能だからこれで良いだろ - 名無しさん (2023-07-18 18 55 38) 万能すぎるから良くないのでは - 名無しさん (2023-07-18 19 27 12) これしたらば前の荒らしが管理人だけどしたらばリンクは更新した方がええんか？ - 名無しさん (2023-07-18 19 16 25) なんというマッチポンプ(笑) - 名無しさん (2023-07-18 19 34 20) しなくていいよというか無くていい気がした - 名無しさん (2023-07-18 19 38 53) とりあえずリンクしないでいいと思う、新掲示板の方見たけどその荒らしってのが複数回線でレスしまくってるっぽくて酷いことになってるから (2023-07-18 20 03 15) ワッチョイ5e78とｻｻｸｯﾃﾛ 4ddd-7ec辺りが連投しまくってて本当に複数回線持ってたんだって確信するくらいやばかった - 名無しさん (2023-07-18 20 50 38) 覚醒の記事、各覚醒について詳しく書いてくれたのはありがとう神さま仏さまレベルだが、C覚については公式曰くF覚と同等の防御補正獲得した事について触れた方がいいのでは？ - 名無しさん (2023-07-18 19 51 40) 猿の反乱に耐えきれずヒステリーで板閉鎖した歴代最悪の管理人だったな (2023-07-18 20 29 47) 新したらば見たけどマジでヤバいなあれ、ササって言われてる奴っぽいのが一人で延々会話してる - 名無しさん (2023-07-18 20 41 52) その話ここでする必要ある？ (2023-07-18 20 43 47) リンクしないようにする為に必要 - 名無しさん (2023-07-18 20 51 38) したらばの避難所のページを作ったのでしたらばライクに使いたい人はこっちを使ってみてね - 管理人 (2023-07-18 20 44 29) したらば避難所 - 管理人 (2023-07-18 20 44 38) おつです (2023-07-18 21 01 04) 機体ページのコメント欄で事足りるわ…こんなん更新履歴にバカスカ載られても困る - 名無しさん (2023-07-18 23 47 13) 今エアリアル程度に苦戦してる人はあれが下方されて代わりに使い手が増えたヤクトドーガとか相手にするようになったらもっと苦しいぞ - 名無しさん (2023-07-18 20 49 45) こういうのが来てほしくないんだよなぁ… (2023-07-18 21 33 20) その程度がいるランク帯に、ヤクトを使える奴がいるとは思えない - 名無しさん (2023-07-19 00 58 51) 2代目オバブしたらばを作った管理人ですか弁明させて下さい、管理スレに依頼が無いので動けないだけでございます、相談もせず私怨で規制をする訳には行かないので規制依頼と言う形を取っております。 (2023-07-18 21 33 20) 2代目って要はササだよね？wikiでは規制した方が良いんじゃねコイツ - 名無しさん (2023-07-18 21 55 31) そうだよ。したらばを壊されて流石にwiki荒らされるのは困る。前提として前管理人に管理を引き継ぎも無しに勝手にしたらば作ってる時点でオバブの管理人と大差ないよやってる事。 - 名無しさん (2023-07-18 22 18 00) 新したらばのページに行けないのですが？ - あ (2023-07-18 21 38 39) 稼働一ヵ月で板爆破は普通にライン越えてね？ 17年で最悪の管理人だったなオバブ初代は (2023-07-18 23 18 22) したらば避難所系のページを更新履歴に表示しないようにってできないかね？ - 名無しさん (2023-07-18 23 50 59) できるが編集権限が管理人にしかないから待ち - 名無しさん (2023-07-19 00 25 46) そもそも乗らないと思うんですがどーでしょ。この手の話は議論ページの方でやってもらわないと見逃すのでそっちでやってくださいね。 - 管理人 (2023-07-19 08 51 10) トールギスのドーバーガン投げマジでクソだな なんであれ弾数制じゃないの？なんであれ虹ステ踏めるの？なんであれ格闘派生バカ火力高いの？なんであれがずっと許されてんの？ - 名無しさん (2023-07-19 00 08 41) これに限らず武器投擲系の武装は総じてつまらないんだわ - 名無しさん (2023-07-19 00 21 12) 他の投擲系はまだ振りかぶってたりして発生遅かったり派生もなかったりするしで我慢できなくもない ギスのは発生爆速で銃口がいいのか弾がデカいのかわからんけど謎に当たる、虹ステ可能、ヒット確認有無関係なし派生可能と3歳児の考えた武装感ある - 名無しさん (2023-07-19 01 06 41) 職人SB(失笑)に付けられた新幹線のモーター並みの補助輪だぞ - 名無しさん (2023-07-19 00 50 59) 補助輪で人を56せそうですな - 名無しさん (2023-07-19 01 07 06) いい加減、cv子安MSは全員ムショにブチコメ 毎作事に悪事ばっか働きやがって - 名無しさん (2023-07-19 00 57 02) Pストくんは許してあげて... - 名無しさん (2023-07-19 01 07 54) アムロとか刹那、シャアが乗ってる機体も毎度どれかがやらかしてるから全部ゴミにしていいよな - 名無しさん (2023-07-19 08 30 08) ギスさんはクロブで解禁してから1年半平均勝率と勝ち星1位をキープして狩りしてるだけやぞ() (2023-07-19 01 05 40) 弱体受けない謎の加護 - 名無しさん (2023-07-19 01 08 08) 上手くなれば上手くなるだけギスじゃないと勝てる試合が存在しなくなってきてギスだから負ける試合の方が多くなるよ お手軽で上限低いタイプだから弱いやつほど使った方がいい機体なのに弱いやつから嫌われててマジで可哀想だと思う - 名無しさん (2023-07-19 06 19 16) ようは腕が無いから壊れ機体使わなきゃ勝てませんってことだろw上手くなってないじゃんw - 名無しさん (2023-07-19 08 20 30) えぇ... どっからその結論になったか分からないけど普通にギスは対策ある機体で弱みもハッキリしてる機体だよ レート2100位で勝率65位だけど教えてあげようか？ - 名無しさん (2023-07-19 13 30 13) なんか、高度でダメージ変わる 所謂、大車輪派生も増えたな 元祖はネクストのエピオンだろうけど、ここまで増え出したのはバ2から？いやクロブからか - 名無しさん (2023-07-19 03 09 19) 来週アプデだよな、機体解禁も来るか (2023-07-19 08 02 45) またうっかりお漏らしするんだろうか (2023-07-19 08 56 45) クロブはジャスティス、エクバ2はヴィダール、マキオンは初日から先行プレイでマックナイフ、アップデートでFX追加。果たしてオバブ第一弾追加機体は…？ - 名無しさん (2023-07-19 09 34 25) アルトロンEW版 - 名無しさん (2023-07-19 09 42 06) またアムロだったりして - 名無しさん (2023-07-19 09 51 03) (冒険王版) - 名無しさん (2023-07-19 09 55 51) エクシアダークマターだろ！！！！！！ - 名無しさん (2023-07-19 09 58 02) ガンプラは第一弾では来ないと思うけど来るとしてもAGE2マグナムかな - 名無しさん (2023-07-19 10 25 06) ダイバーエース→零丸で次にラスボス出す奴おるか？流石にスカイの方が早いしなんならモモカプルとかノーネイムが挟まるだろ (2023-07-19 10 38 55) レギルスはFXより先出たし、何ならマグナムは本編初期から出てた機体でもあるからな - 名無しさん (2023-07-19 10 41 09) AGE1→2→ゼイドラ→3→レギルス→FXだから一応登場順は守ってるな、マグナムの場合最終決戦仕様扱いか否かで変わりそうだ (2023-07-19 10 53 35) ここだけの話OPのヴィシャスがダークマターに見えた (2023-07-19 11 36 39) アストレアtypeFとか来ないかなあ (2023-07-19 10 15 18) フォンスパーク欲しいよね。刹那多すぎるしどれかアストレアにしていい (2023-07-19 12 10 20) フォンスパーク欲しい→分かる 刹那多過ぎ→分かる どれかアストレアにしていい→ふぁっ！？ (2023-07-19 12 15 01) フォン来たら絶対使う。機体としてはカウンターやハンマー振り回したりするトリッキー系かな？ - 名無しさん (2023-07-19 12 52 16) 出すためのコストだとか諸々考えないのであればそれはもういくらでも要望はあるのでとりあえず参戦数の少ない作品から補強するのはどうか - 名無しさん (2023-07-19 12 48 35) ガンプラ20機くらい出さないとな - 名無しさん (2023-07-19 13 26 39) オバブ運営鉄血推し説あるからレギンレイズジュリアはガチかも。後こっそりXも推してるからアシュタロン満を持して参戦もあるか (2023-07-19 10 45 44) その説どっから来たし - 名無しさん (2023-07-19 12 56 10) あらためて思うけどお気に入り枠6機で収めるのもう無理があるよな - 名無しさん (2023-07-19 13 03 08) この掲示板は閉鎖されています。 もしかすると、したらば掲示板に引越し先や避難所があるかもしれません。←オバブしたらば開いたらこうなって死んだ - 名無しさん (2023-07-19 13 13 21) 終わりやね - 名無しさん (2023-07-19 13 14 39) 遂に逝ったか、したらばの歴史これにて終幕…！ (2023-07-19 13 19 33) やっぱ民度が低すぎたんだね・・・・・犯罪系や差別用語を言わせようとして見え透いた誘発する奴とか、それに乗る馬鹿も何度か見掛けたことあったし結局は5chと同じなんだよね - 名無しさん (2023-07-19 13 37 15) 運営煽りが大好きなクソ民度の癖に住人同士の喧嘩はご法度とか良い子ぶるからおかしかった - 名無しさん (2023-07-19 13 41 31) 匿名掲示板に民度を求めてもしゃーない。悲しいけど誰かを常に下に置いておきたい人が声大きい場所だもの - 名無しさん (2023-07-19 14 47 54) そういう物言いだから、器量が小さいのさ - 名無しさん (2023-07-19 14 54 38) リボンズゥゥゥゥ！！！(台パン) (2023-07-19 14 57 19) 長らく戦い方が変わってない機体は家庭版でも練習できていいな - 名無しさん (2023-07-19 13 15 18) ヒルドルブかな？ (2023-07-19 13 18 38) そうそう まさにヒルドルブをマキオンで練習したい - 名無しさん (2023-07-19 23 19 36) 歴代シリーズで機動性や耐久性変わっても殆ど変わらなかった機体ってあるんかな？ (2023-07-19 14 19 55) リガとか？コスト変動の影響強く出てフルブでマキブ以上に暴れたり、結果思いっきり性能落とされたりはあったけど、使い方自体はあんまり変わってないような？そうでもない？ - 名無しさん (2023-07-19 14 45 50) ノルンとかEWデスヘルとかはあんまり変わってないかな？ (2023-07-19 14 48 24) デスヘルが変わってない？？？エアプは黙ってろよ - 名無しさん (2023-07-19 14 56 37) 前作からの変更点ページのトレモの項、RECOVERの単独選択や真上上昇ってどこで設定するの？ (2023-07-19 15 20 18) したらばとうとう閉鎖されました。 - 避難民 (2023-07-19 15 46 51) 終わるときは一瞬だよなやっぱ - 名無しさん (2023-07-19 16 00 52) したらば潰れたのってササ連呼してるゴミ共がレッテル貼りしまくって閉鎖したんだろ (2023-07-19 16 06 42) 管理人の自演バレだぞ - 名無しさん (2023-07-19 16 12 28) いかなる理由があろうがメンヘラヒステリーで善意の情報提供まで踏みにじった管理人はシリーズ終わるまで語り継ぐべき汚物です (2023-07-19 16 17 35) 1人目は管理人の自演バレ2人目はNGに入れずにササ放置＆自演しまくりのササ管理人バレどっちにしろどうしようもないね - 名無しさん (2023-07-19 16 29 23) IPコロコロ変える荒らしがいたのは確かよ - 名無しさん (2023-07-19 16 30 56) 始めるか…俺の自爆ショーを…って言ってサーカスでバルカンぶっ放して最後自爆しようとしたトロワかよ (2023-07-19 16 35 02) 化物相手に疲れた管理人が爆破しただけよ。隙を見せるのも問題だが何が何でも叩いてやるって奴が常駐してたらこうなるわな - 名無しさん (2023-07-19 16 35 48) 1人目は1人目で(総合スレPart13の13レス目辺りで煽り厨なのがバレた IPコロコロの荒らしに対処するのが面倒になって爆破…うん - 名無しさん (2023-07-19 16 39 36) アレ煽りか？素直に確認取ってただけじゃね？ - 名無しさん (2023-07-19 16 44 22) 何がなんでもじゃなくてな... レスバは規制します！で実際に規制しまくってたのに中身はこっそり火付けてレスバ始めるように仕向けてたんだからこれでただのミスでしょうで通そうと思えるのがすげぇよ 悪意しか無いやんけ - 名無しさん (2023-07-19 16 46 34) 1人目の管理人は荒らしはスルー！いちいち報告する人を規制しますよ！主張で複数の人にレス抽出まで行ってgdgdになってた。その上で1人目の管理人本人は火にガソリンを注ぐ行為をやってた為炎上 - 名無しさん (2023-07-19 16 55 37) っていうササの自己弁護 - 名無しさん (2023-07-19 16 47 27) こう言うアホがいたから廃れました - 名無しさん (2023-07-19 16 58 43) 元を辿ればそれもササのせいじゃん - 名無しさん (2023-07-19 17 40 44) どこかで見た流れだなこれ - 名無しさん (2023-07-19 19 39 34) こんな所でササ認定ガー騒いでる時点でお察し - 名無しさん (2023-07-19 20 03 20) ああ、まるでC認定ニキだな - 名無しさん (2023-07-19 22 10 38) 無い物ねだりしても仕方ないけど寂しいなぁ。魔女狩りみたいな最後だったわ管理人さんお疲れ - 名無しさん (2023-07-19 16 54 37) 実際したらばってササの魔女狩りを楽しんでる人ばっかりだよね。どの口が規制とか言ってるんだろうって感じ。 - 名無しさん (2023-07-19 17 04 18) IPコロコロ変えて管理人に負担を与えてしたらばを閉鎖した原因の一つなので論ずるに値しない - 名無しさん (2023-07-19 17 11 04) あと管理人が設定してたキャップが「名前：EXVS@011、メール欄：#kaihi11」みたいな感じだったから、1つもらった人が全員のキャップ情報を察するというとんでもない状況だったよ。 - 名無しさん (2023-07-19 16 58 59) お前らがメールで要望してたパスワードをキャップに設定してもらった訳じゃないんだな - 名無しさん (2023-07-19 17 03 23) 善意の奴なら没収されんのだから問題なくね？成り済まされたり気になったら報告すれば終わりやん。これを初手でとんでもないとか騒ぐのはなぁ… - 名無しさん (2023-07-19 17 18 01) まあ実際報告して「管理人のアホ」で終わった話なんだけどね。 - 名無しさん (2023-07-19 17 29 01) 潰されて居場所失くしたワイらの負け何だよなぁ… - 名無しさん (2023-07-19 18 14 43) 来週アプデあるなら今日告知金曜発表来週火曜アプデ？金曜告知来週火曜発表来週木曜アプデとかもあるか (2023-07-19 16 23 32) シーズン制批判に配慮して、2ヶ月に1回しかアプデしないかもしれない - 名無しさん (2023-07-19 17 30 55) さっさとアワード未達成の不具合を治して欲しいわなー - 名無しさん (2023-07-19 20 23 03) 20Xどうにかしてエアリアルとスペック交換できないかコレ…アシストベルティゴ無限射程のビットこい - 名無しさん (2023-07-19 16 36 56) スペック上げてくれじゃなくてスペック交換は草。GXは宴会芸の水蒸気爆発何とかしろや、出すだけで不利背負う技に何の価値があるんだ？ (2023-07-19 17 02 56) 水蒸気爆発の爆風なんであんなにねっとり広がるんだろうな - 名無しさん (2023-07-19 18 42 10) エアリアルで勝率上げてXで勝率下げてちょうどいいレートにいるわ - 名無しさん (2023-07-19 17 11 16) GXは格CSを調整した上で、覚醒での荒らしが狙える強味をもらえれば良機体になれそうな予感。ティファを強化しろ - 名無しさん (2023-07-19 17 33 57) レバー入れ特殊射撃を当てる度に、ティファの顔を表示するようにしました。 - 名無しさん (2023-07-19 18 33 56) 中華エクバにファラクトきてたけど、ホッスクの後サブ的なの使ってて面白そうだった。 - 名無しさん (2023-07-19 17 17 56) オバブ恐らくファラクトが水星機体の中じゃ1番早い参戦になる読み、ダリルバルデ（1期仕様）は出ないだろうしベギルベウはいきなり持ってくるにはニッチ過ぎる (2023-07-19 17 36 49) ace帯で爆弾できない降りテク無い低コ使ってる奴らの地雷率やべーよ。通用しねーからパーティゲームは - 名無しさん (2023-07-19 17 23 00) 2500のコスパ悪くない？2000と耐久ほぼ同じだし前作の2500の強キャラ軒並み弱くなったし (2023-07-19 17 44 53) ギスも零丸も全然現役だけどな、シャッフル自信ニキのフルグラX2ビギナもまだやれる。ただコスパカスはその通りだから固定では使わんなぁ (2023-07-19 18 06 16) それどころか天ミナとか超強化されてるのもいる - 名無しさん (2023-07-19 18 31 31) 天ミナうようよ増えてきたな。マジで不快 - 名無しさん (2023-07-19 21 41 00) 25がコスパ悪いって言うよりはバ2以降20のコスパを良くする方針なんじゃ？今作では特に耐久面でのコスパは破格になったし…今の25は強化された30とコスパ良い20の板挟みになっる感 - 名無しさん (2023-07-19 19 36 31) それがつまる所相対的に25のコスパが悪くなったってことじゃね (2023-07-19 19 54 32) 20全体どうこうではなくてエアリアルとヤクトが性能不相応に耐久高すぎて真っ当に30の後ろやる機体が全部食われてるだけな気がする。20と25のコスパ論はこの2機排除しないと意味ないかな - 名無しさん (2023-07-19 22 56 20) 25と20がどっちかが主流になるともう片方が25（20）に出番取られて不遇って嘆くいつもの流れだな - 名無しさん (2023-07-20 08 12 12) エクバ２の頃シャッフルで対面のスサノオにシャゲダン連発された時に、対面のX1改使ってた相方がそれを見て急にシャゲダンしたスサノオを「相方がすまん、どうぞやってくれ」みたいに拘束し続けてくれた事がある - 名無しさん (2023-07-19 17 51 18) 草 シャゲダンした相方を制裁することあるんや - 名無しさん (2023-07-19 17 56 40) シャフでシャゲダンしまくってる奴と連続で組まされた奴が耐えかねたのか開幕鞭して捨てゲーしてた事はある - 名無しさん (2023-07-19 19 39 12) 了解です連打マンと３連続組まされたときは降りてしまった。通信ボタン押す暇あったら射撃押してくれ… - 名無しさん (2023-07-19 19 50 31) 後衛できないキャラで頑なに下がる奴どーにかならんか。万能機でも降りテクやムーブないと下がったらライフ残せないんよ (2023-07-19 20 35 33) 低勝率にありがち、ふらっふらして当たらん弾を赤ロギリギリでまいて被弾からのガン下がり。どうせ逃げるの無理だからこっち0落ちシフトで意地でも爆弾にシフトさせる、覚醒回すだけやらせりゃ取り敢えずは何とかなる事も多い。覚醒すら回せんタコは知らん、捨てゲーされてる (2023-07-19 20 58 26) 後衛出来ない機体が相方のときに「前に出ます」って送る人も - 名無しさん (2023-07-19 22 18 31) レオス2のフィンガー、前派生出せないのは痛手だけど今作の仕様は使ってて結構楽しい (2023-07-19 21 28 23) インパルスとか言う職人機体ってどうすれば強くなれるの？こいつだけフルブから1回も壊れた事無いのは凄いよ？別に壊れとかにする必要ないけどこいつってやっぱ一歩間違えたらバ2のPストみたいに何でも出来ちゃう万能機になっちゃうから慎重な感じ？ - 名無しさん (2023-07-19 21 56 58) インパは地味つよだった事あったっしょ。X3とかEW死神の方が悲惨 - 名無しさん (2023-07-19 22 02 25) EWデスヘルはリフレッシュして変形つけてハイパー汚物にするしか生き残れんな、X3はもうこいつずっと解放してて良くない？雑魚のクセにセーフティをかけるな (2023-07-19 22 34 32) 毎作品べつに暴れてないのになぜか作品移行時にどこかしら下方されることに定評のあるX3 (2023-07-19 22 35 24) セーフティ解除！（時限並化） (2023-07-19 22 37 47) EWデスヘルの変形ってプレバンで売ってたあの誰得仕様のか…。てかそれだと敗栄として参戦することになるのか…? (2023-07-19 22 45 02) これ見て思うけど胚乳を耐久黄色になったら常時共振付けて欲しいは流石にやりすぎ？今の胚乳弱すぎるんよ (2023-07-19 22 56 25) シナンジュみたいにしないとそれはそれで結局弱そう。耐久下がってる状態で特格触れてもおせえ！って感じで - 名無しさん (2023-07-19 23 47 07) 時限強化機多すぎるからX3みたいに特に時限強化のイメージないのはなくしてほしい - 名無しさん (2023-07-19 23 22 35) x3は一応マキオン後期に謎の地味人気はあった、こいでん杯って西の団体大会とかに (2023-07-20 00 18 36) そう言えばヘルカスって、エクバでX2とどっちが先に実装されるでしょう って期間を設けて、それでX2を抑えて先に実装されたよね あん時から今に至るまで、強く無かったん？マキブまで引退していたんで知らないの - 名無しさん (2023-07-20 02 36 24) 最終的に生格当てなきゃいけないから強くなれない設計のまま来てる 近接択が格闘しか無いってのが今の自衛武装相手に期待値が低すぎて致命的 まぁでも今作後衛側の硬さが消えたから弱くは無い程度には戻って来た - 名無しさん (2023-07-20 04 26 31) こいつ「だけ」って視野狭すぎない？ - 名無しさん (2023-07-19 23 28 59) 「だけ」ってのは違うと思うけど、コンセプトはともかく武装が弱いまま10年弱？くらい経過してたのは正しく主人公機(笑)。追い付けばそこそこ強くなったけど、単騎では追い付けないから今くらいがちょうど良さそう。 - 名無しさん (2023-07-20 09 53 11) フリーダムとか生まれてこの方武装弱いままだもんな(笑) - 名無しさん (2023-07-20 13 36 50) 必要最低限の家具を奪って便器に置き換えるような修正多すぎ。 (2023-07-20 01 00 44) 便器だって必要だろ (2023-07-20 01 31 18) 机の代わりに便器用意されても困るッピ… (2023-07-20 06 43 09) 机も椅子も便器で代用できん事は無い、問題は冷蔵庫や洗濯機が便器になってる機体もいることだな (2023-07-20 07 54 54) お前らどういう会話やねん - 名無しさん (2023-07-20 08 02 48) 便器じゃ加熱も出来ないから料理も捗らない - 名無しさん (2023-07-20 09 54 06) いや、便器も便座があったかくなる機能あるだろ あれないと冬場う◯こするとき辛ひ 料理に使われるかと言われれば、はい - 名無しさん (2023-07-20 10 38 03) よく考えたら試作3号機が出る頃にはバニング大尉亡くなってるから3号機でアシスト使うたびに死者蘇生してるじゃんって友達が言っていて吹いたわ (2023-07-20 12 46 33) お前らいい加減トイレの話なんかやめろ！！！気持ち悪い - 名無しさん (2023-07-20 12 52 19) それじゃあ見に来るなよ、したらばとやらにでも行きたまえ - 名無しさん (2023-07-20 12 57 07) 上でチラ見したけどシャフで30使ってる時前衛寄りの低コと組んだ時どうしてる？当然のように先落ち持ってかれるのまあまあ不快だしなんなら後ろにいた俺の方がダメ取ってるやんみたいな展開多すぎて信用出来んからスサノオとか赤枠改みたいな下がってもなんも出来んキャラじゃない限り無難に減った方前出るって感じで動いてんだけど。 - 名無しさん (2023-07-20 13 12 50) 先落ち持っていかれてもしゃあなくね？ヴィンゲルとかマシュマーとか後ろにいても何もしないぞ。爆弾させられないお前が悪い (2023-07-20 13 38 11) これな。20前衛機に後ろいさせても何もできないどころか圧もかけれずただ被弾させるだけにしかならん。そんで後ろにいる高コはダブロでボコられてる相方を餌に狩れるんだからダメージそりゃ出るだろ。というか片方のロックぐらい集めなけりゃ高コ乗るなまである - 名無しさん (2023-07-20 13 56 34) 今時３０００先落ち信者とかまだいたのかよ。半覚絶対おじさんと同レベルで珍しい - 名無しさん (2023-07-20 14 03 57) ガンエボ11月30日にサ終wwwwwwwww南無阿弥陀仏wwwwwwww (2023-07-20 13 42 56) ガンエボそんなに人気なかったのか - 名無しさん (2023-07-20 13 44 14) プレイアブルが謎機体ばっかだからな。メタス、ハイぺ、マヒロー居るのに自由正義、デスサイズ、ゴッドとか主役級おらん - 名無しさん (2023-07-20 13 50 09) 散々ニッチな機体出してきてユーザー定着せず焦った結果露骨に人気機体を擦り始めるが間に合わず爆発、テンプレみたいなサ終 (2023-07-20 13 57 09) ガンダムである意味無いしOWの劣化コピーだし公式大会よりVSシリーズのYouTuberが遊んでる方が10倍視聴者呼べるしもう全方位無理だったな (2023-07-20 13 54 57) ツイッター見てたら無課金機体は弱体化する癖に課金機体はノータッチという報告があった バーサスかな？ - 名無しさん (2023-07-20 14 49 24) 機体の組み合わせでマッチ拒否とかもあるし 中々対戦が始まらないのが良く無かった記憶 俺も半年くらいでやめた - 名無しさん (2023-07-20 15 22 25) 他のゲームと勘違いした こっちのやつか サ終も納得 - 名無しさん (2023-07-20 15 24 05) エクバも他人事じゃないんだよな、利益が上げられなきゃ捨てられる世界だ。GVSも運営失踪してるし終わる時は一瞬よ (2023-07-20 14 11 22) したらばも一瞬だったしな。風前の灯だろもう - 名無しさん (2023-07-20 14 35 43) 流石に消える時は絆2とアセベの方が先だろ (2023-07-20 14 56 42) 家庭用で出してもガンエボみたいに流行らんからエクバシリーズ出ないんかねコレ - 名無しさん (2023-07-20 14 37 28) マキオンみたいに2作3作前ならいいけどよ、例えば今クロブの家庭用があったらどうだ？誰が金払ってオバブやるんだ。 (2023-07-20 14 54 36) それが理由でマキオンまでかなりの期間空いたよね - 名無しさん (2023-07-20 15 25 35) フルブの後はフォースとバーサス挟んでるからそこまで間が空いてるわけでもない。ソロオンリーゲーとか家庭用の別路線とか試してみたけどダメだったってオチだな。 - 名無しさん (2023-07-20 15 34 53) ガンエボもバーサスもそうだけど今ゲーム遊んでる世代が好きな種・00・鉄血あたりの主役機出さないでオタク機体出すと確実に失敗するんよ - 名無しさん (2023-07-20 15 31 37) バーサスはそこら辺出してはいたでしょ。長く続けるために第2シーズンとか種死とか出し惜しんでるなってのはあったけど、第1シーズン分に限ればそれなりに。 - 名無しさん (2023-07-20 15 36 10) 出し惜しみというか人気出たらガンダムバーサス2発売します…！ってのが見え透いててキモ過ぎた (2023-07-20 15 39 39) それが普通だからね。予算を割くにも限度があるし。 - 名無しさん (2023-07-20 15 50 57) 結果大爆死で計画ポシャって失踪なんだから世話ない、人気IP使ってファンの反感買って金稼ぎ失敗はバンナムのお家芸だよな (2023-07-20 16 02 25) スマブラで言ったらマリオはいるけどピカチュウはいないみたいな状態じゃん。どんな判断だ。ヤスダ (2023-07-20 15 54 47) ピカチュウって必要なのかな？ - 名無しさん (2023-07-20 16 11 35) 違うぞ。マリオとかルイージ、ピノキオはいるけど、ワリオとかがいない状態だよ - 名無しさん (2023-07-20 16 24 06) 誤字だって分かるんだけど突然のピノキオは草生える - 名無しさん (2023-07-20 16 27 22) オバブで言ったらメタバースが控えるガンプラ、熱がある水星、劇場版来る種系列、まぁここら辺解禁で回してけって感じ。多過ぎだの今更だのは捨て置け、結局必要なのは興味を引くことだ (2023-07-20 15 45 36) そもそもゲーセン 家庭用だからねバーサスシリーズの売上、最近も公式がnamco店で50台増やしたりするし よく比較される格ゲーは家庭用 ゲーセンだから家ゲーのアプデとかやる気あるだけ (2023-07-20 15 37 20) ゲーセン減ってるしバーサスシリーズ売上も逆転しそうだよなぁ… - 名無しさん (2023-07-20 15 40 24) それでも文字通り桁違いの売上だから、今から更に全国で1/10以下に減るでもないとまず起きない - 名無しさん (2023-07-20 16 23 13) ゲーセンが斜陽で家庭用に未来があるみたいな風潮からの、家庭用の方が先に潰れる顛末。そんなことだろうと思ってたよ。 - 名無しさん (2023-07-20 15 49 58) お前らなにか勘違いしてるみたいだが、ゲーセンだからとか家庭用だからとかじゃなくて、ガンダムゲー自体がオワコンだぞ - 名無しさん (2023-07-20 16 07 19) オワコンなのはお前の人生だよ (2023-07-20 16 08 34) 100円でコンテニューしろ - 名無しさん (2023-07-20 17 04 59) 人生リタマ (2023-07-20 17 13 22) オジさん趣味だからなぁ…若くて成人ちょい前ぐらいでしょ。今は色々他にあるしスパチャとかにお金使うから使えない人もおるわ - 名無しさん (2023-07-20 16 09 36) しかし同じようなシステムのディシディアやFGOアーケードが死にエクバは生き残った、ガンダムは勝利者だぞ。 - 名無しさん (2023-07-20 16 10 10) FGOACはマジでキャラ人気で金稼ぎの典型だったな、廃課金大前提の人権キャラ、取るつもりの無いバランス、キチ周回。あれに比べりゃVSシリーズがどれだけまともか分かる (2023-07-20 16 24 52) あれ見て100円でどんな機体も平等に（前作までのエクストラはさておき）使えるという強みがあるんだなーと思った (2023-07-20 16 29 52) でも本家FGOの方は基本無料＆廃課金で覇権ゲーなんだよね。海外でも大人気。 - 名無しさん (2023-07-20 16 45 04) あれをACでやろうぜ！ってのがまぁ馬鹿。つってバランスに調整にしっかりしてればゲーセンでも覇権だったろうに (2023-07-20 17 01 37) FGOACとかオマケやしなぁ。ガンダムはオマケとか作れんから全然違うわ - 名無しさん (2023-07-20 17 03 09) ガンダムは基本無料のゲームを作って今回サ終したわけで。 - 名無しさん (2023-07-20 18 01 07) 艦これアーケードとかいうゾンビ（近所から全部消えたけど） - 名無しさん (2023-07-21 00 13 54) ガンダムゲー界隈で今1番何が売れるかって言ったらこれはまず間違いなく女性キャラ男性キャラ余す所なく攻略できる水星のギャルゲー、ガンダムとは… (2023-07-20 16 33 47) 水星の乙女ゲーswitchで作ったら多分普通に10万ぐらいは売れる (2023-07-20 16 38 28) 女性主人公で男性女性どっちも攻略できる作品は無いよな、時代を作れるぞ (2023-07-20 16 56 02) スレッタが主人公だとスレッタが攻略出来ない、解散 (2023-07-20 17 17 24) 民度が終わってる奴多いからそれはそう。したらばがその象徴だよね - 名無しさん (2023-07-20 16 37 55) ガンダムとギャルゲーを合体させると汚物が出来上がるぞ、バンナムにはそれで人気シリーズをゴミにした実績まである - 名無しさん (2023-07-20 16 43 58) 人気シリーズの名前を挙げないから全然ピンと来ないわ - 名無しさん (2023-07-20 16 46 08) さてはお前ガンブレシリーズを履修してないのか？？kotyまで話が上がる程度にはガンダム界隈で有名な話だが - 名無しさん (2023-07-20 17 12 24) ジージェネかと思ってたわ昔は結構数出してけど今パッタリやん - 名無しさん (2023-07-20 18 32 34) 今でもなんかスマホで作ってるっぽいよ、クロスレイズも凄いボリュームだったし - 名無しさん (2023-07-20 19 56 28) もしかして：Newガンブレ (2023-07-20 16 47 47) 流石にあんな何処から生やしたのかも分からんカス作画のカスキャラとカスストーリーのフルコンボと比べたらあかんわ、というかガンブレがおわだったのはそこが原因じゃない (2023-07-20 16 53 36) ハイパージャギジャギフリーズゲームだった、後オンラインマッチング完了→試合開始まで5分とか。良く人様に売れたな (2023-07-20 16 59 39) あのゲーム、キャラとシナリオがゴミ以下なだけならまだマシだったんだけどね、プロデューサーが俺ガン否定派だったり、アクション要素が面白くなかったり、新規機体はモデリングが手抜きだったり、いやほんと酷いな - 名無しさん (2023-07-20 17 14 15) 今でも思い出すけどラスボスの生徒会長が難の脈絡もなく分身して俺は人の革新を為した！とか言ってんの中学生の黒歴史ノートのそれ (2023-07-20 17 19 33) そういやビルド本編で洗脳されて邪気眼に目覚めたユウキ会長も痛かったな - 名無しさん (2023-07-20 18 12 55) オンでアトミックバズーカ自爆の無限核地獄はちょっと面白かった。数時間で飽きたけど (2023-07-20 17 29 32) ライトニングの格CS平常時は突撃アシストになって正拳突きやってくれ、火柱が牽制にもなってない (2023-07-20 19 08 15) 使い方が下手なんじゃね知らんけど - 名無しさん (2023-07-20 19 13 55) 今作ライトニング使ってないけどあれって近距離の読み合い拒否に使うもんだと思ってたわ そういうの要らないから中距離戦貢献してくれってんならわかる 弾持ち悪いもんなあいつ…… - 名無しさん (2023-07-20 21 12 57) 今年はビルドファイターズ10周年だからダークマターやアメイジングエクシアとか期待していいのか？ (2023-07-20 19 25 46) 順当ならパピヨンだろうけどナビの時と真逆の洗脳状態で来るんだろうか - 名無しさん (2023-07-20 20 34 07) 衣装変更で素顔かね、フェニーチェ潰してるから30なのかはたまた無難に25か。25はオバブだとコスト弱いから30がいいけど本家キュベレイよりコスト上なのちょっとアレだな (2023-07-20 21 04 47) 久々にヅダ使ったんだが、エアリアルキツすぎて草 - 名無しさん (2023-07-20 19 54 11) エアリアルは環境機体だからなしゃーない - 名無しさん (2023-07-20 19 57 39) そもそも1500みたいなゴミを使うなや - 名無しさん (2023-07-20 19 59 35) 他の20でもキツい シン何とかしろこの馬鹿野郎！！ - 名無しさん (2023-07-20 20 02 28) なんでやシン関係ないやろ！ (2023-07-20 20 12 31) 1500は3000が強くなったことで定番の相方だった25002000も相対的に弱くなってるのが非常にキツいと思うは (2023-07-20 20 10 37) 15はこのシリーズの花形である30との相性が悪いってのは割と一貫してるよな (2023-07-20 21 27 58) だから20や25と組まざるを得ないけどその2025は…が今だからね (2023-07-20 21 35 18) スプレマシーでも何とかなるから頑張れ! (2023-07-20 22 13 18) 擬似タイで不利になってても自力で立て直せたり、戦況が有利でも調子に乗って攻め込まず自分でクールダウンできるような人は強いな… (2023-07-20 21 12 02) むしろソレで弱かったら驚きなんだが - 名無しさん (2023-07-20 21 51 24) アプデ情報って明日かな、それとも来週？ (2023-07-20 22 28 50) 来月末の可能性 - 名無しさん (2023-07-20 22 31 23) キマリス修正に力使い果たしてたら草、まぁ機体解禁とか調整とか抜きにして環境落ち着いてるって名目で不具合修正すら無いならオバブの未来も見えたもんだ (2023-07-20 22 55 23) アプデと新機体は元から稼働１ヶ月以上後なのに未来とか大げさすぎてうける (2023-07-20 23 14 08) 減り続ける客、やり甲斐の無いレート、まともに機能してないモバイル、これに加えて瞬発力の無いアプデと来たら役満だろ、ガンエボルート確定 (2023-07-20 23 18 20) 機能してないモバイル これは本当にそう それ以外は知らん - 名無しさん (2023-07-20 23 25 10) アワードに関しては終わってる。勝手に有料外されるやつは一度ログアウトすれば治るよ。ログボの補填しろって感じだけど - 名無しさん (2023-07-21 00 14 29) こういう大袈裟な人も増えたね～ - 名無しさん (2023-07-20 23 29 29) 次は家庭用出せって言いそう (2023-07-20 23 36 06) 出したマキオンは何本売れましたか…？ - 名無しさん (2023-07-21 00 06 09) DL数が不明なのでわからん。もうDLの方が主流だし、発売前に先行して遊べるのもあってDLしてた人も多かったし。 - 名無しさん (2023-07-21 08 42 21) 現バージョンのバランスって特に30は歴代最高だから下手に弄らなくてもいいよね？逆に低コスが無惨過ぎるから救ってくれ (2023-07-20 23 07 19) 胚乳「30コストのバランスが歴代最高ってこれマジ？」 - 名無しさん (2023-07-20 23 37 34) 環境に顔出せるレベルの機体が10機オーバーだぞ？過去例が無い。底辺がドブ沼なのは普段通りだ、上方修正祈願だな (2023-07-20 23 46 21) 共通で緑ロック時のマイナス補正追加するなら全機体に何らかの近距離能力強化が欲しい (2023-07-20 23 41 35) ふざけろ (2023-07-21 00 05 22) 相手に近ければ近いほど誘導強くなるようにでもするか - 名無しさん (2023-07-21 09 24 59) 駅前の小さなゲーセンだけど、夕方は平日でも満席な時があるオバブだけど アーセナルは土日ですら、満席になっていない やっぱり強いカード持っていないと人権無いのと違って、vsはバナパスあればいいもんな え、絆2？あんなもん誰がやるよ… - 名無しさん (2023-07-20 23 51 13) アセべそこそこオバブ満席の大きめのゲーセンでさえ絆2誰も座ってないのヤバいわ - 名無しさん (2023-07-20 23 54 01) 絆2とかいう完全な死産、今でさえフリーズ多発らしいのにその状態で大会やるってんだからお笑い種だ (2023-07-21 00 04 05) え、絆2ゲーセン筐体ゲーなのにフリーズとかあるの (2023-07-21 00 32 01) はっきり言ってガンエボよりよっぽど絆2の方がサ終早いと思ってた、オバブネガキャン勢は絆が生き残ってる時点でVSシリーズが終わる事は無いと知れ (2023-07-21 00 40 13) まだGIGOに変わる前のセガ秋葉原3号店が、最も早く絆を撤去したと思う 8台導入だけど、一年持ったかどうかレベル お遊戯レベル 茶番盛り沢山とは言え、地上波の深夜帯で4回もTVやった1ってすげぇよな - 名無しさん (2023-07-21 01 26 43) 今回のクロスオーバーキャンペーンでも外された絆Ⅱくんよくもまぁ続けてるもんだ… - 名無しさん (2023-07-21 10 36 47) マキオンの頃が掛け合いの濃さが一番だったな。最近は脚本が変わったのか淡白。 - 名無しさん (2023-07-21 00 16 40) 悪いが、ステラの元へ行ってもらうぞ！！！ (2023-07-21 00 41 23) アグニは効くぜ！ - 名無しさん (2023-07-21 01 28 41) イサーク・シュールがいたのはマキオンだったか、フルブだったか - 名無しさん (2023-07-21 08 44 16) ビームライフル…とくと味わえ！ - 名無しさん (2023-07-21 14 22 34) ギスⅢ←フルブ以外全作品強いです 胚乳←エクバ2で暴れたけどPDFでは騎士、ギスⅢに負けたのにオバブまで弱いのにオバブでまたギスⅢ強いです 何これ差別しすぎじゃね？ - 名無しさん (2023-07-21 00 41 24) フルブギス3って勝率62で下方入ったの知らない家庭用勢？？ (2023-07-21 12 07 17) どっちにしろギスIIIが強いって主張に変わりないんだからいいだろ - 第三者 (2023-07-21 12 19 09) スタッフセレクションのPV、クスィーの大車輪が気持ちよさそうで笑う - 名無しさん (2023-07-21 08 22 17) 高所から始まった時点で絶対やるんだろうなって察した - 名無しさん (2023-07-21 09 45 38) あれ滅茶苦茶凝ってる透かしコンもあればすっげぇ雑な機体もあるよな、あれ誰向けのPVなのかイマイチ分からん (2023-07-21 10 36 53) スタゲの覚醒技セルフカットコンはマジで笑ったわ (2023-07-21 10 43 58) 新技を取り入れなきゃいけないから新技次第なところある - 名無しさん (2023-07-21 10 58 56) あれ全機体やるつもりなのだろうか 射撃機中心にコンボ映えない機体もいるけどどう魅せてくれるか楽しみ (2023-07-21 12 35 22) 一応作品の中で1、2機だから映えない奴はカットされるっしょ (2023-07-21 13 13 23) 今更誰も疑って無いと思うけどさ、ギスダメだよなこれな、3じゃなくて1ね。明らかに浮いてるよこいつの勝率 (2023-07-21 12 17 33) 全く、今作もゼクスゲーかよ - 名無しさん (2023-07-21 12 39 08) 使用率0.8%(全体27位)、勝率57%か。相変わらず強いな(迫真) - 名無しさん (2023-07-21 12 41 22) 常時急降下出来るのはいい加減何とかしろ。Ｖ覚の意味ねぇんよ - 名無しさん (2023-07-21 12 44 12) 弾強くてムーブ強くて格闘できて謎のドパガン投げみたいな特有の武装もある。そりゃ強いわ - 名無しさん (2023-07-21 12 55 25) 虚空から産み出した銃を投げまくる原作再現たまんね～、マジで弾数性にするか最悪投げ放題にするならせめて虹ステ踏ませんなや (2023-07-21 13 15 51) 開発のオフィスでハンドクリーナー虹ステ投げで大久保のデスクを破壊する者はおるか？ (2023-07-21 13 27 26) 犯罪予告かな？ - 名無しさん (2023-07-21 14 42 18) 会社クビになっても問題ないくらいの金払ってやれば誰かやるんじゃね - 名無しさん (2023-07-21 15 07 30) そんな金払う奴はオバブなんぞやらんわｗ - 名無しさん (2023-07-21 15 24 27) 生身で虹ステが出せません - 名無しさん (2023-07-21 15 28 45) ガキの頃は出来たが今では無理だわ、すぐにゲージ真っ赤でステップするブースト残らん (2023-07-21 16 04 04) R覚があるのに、スパアマ獲得したZZがおるし どうせ今作も大分放置するんだろうな - 名無しさん (2023-07-21 15 14 42) ギス1ってそういやダイブ常用できるGVSでも下格あったよな、急降下に関して運営何も考えて無いだろ脳死でつけてる (2023-07-21 15 27 29) ガンネクの頃からギスのSBあったからその流れで何も考えずつけてんじゃないの (2023-07-21 15 38 55) 百歩譲って弾無限はいいとして、派生はキャンセル不可とかでよかったんじゃなかろうか - 名無しさん (2023-07-21 16 08 12) 百歩譲っても主力射撃武装を何度も連続して投げれるのは頭おかしい - 名無しさん (2023-07-21 17 02 47) 着地保護で出した射バリアシストがドーバーガン投げ防いだ後に派生の格闘でぶっ壊された時は乾いた笑い出たわ。当然そのまま引き裂かれた。 (2023-07-21 16 52 59) クロブからずっと最高勝率で使用率も末期から多少落ちただけって浮いてるよね カラミティもずっと勝率高いけど55%超えるほどイカれてはないし (2023-07-21 17 46 13) でもザナドゥは52%で緊急下方修正されたけどね。使用率の高さも含めてだそうだが。 - 名無しさん (2023-07-21 18 06 43) エクプロの巻き添え定期、まぁ突然現れたオリキャラタッグが無双は流石にキモ過ぎたからいいんだけどさ (2023-07-21 18 49 40) 言うてカラミティと同じ時期に出てきたラクスも似たようなアレだし1ヶ月も居座ったけどね。 - 名無しさん (2023-07-21 19 01 24) モバイル更新されたからアプデ内容か？と思ったらお詫びだったでござる (2023-07-21 18 05 14) もしかしてクロブwikiを見たのか？それならランクマッチシーズン10報酬（6/1付与）が引き継げてないマヌケもいつか対応するのかねぇ？ - 名無しさん (2023-07-21 18 09 44) まあ限凸チケはログインチケ120枚で貰えるから安くなったもんだけど - 名無しさん (2023-07-21 18 12 06) 無印バ2家庭用を出さない理由ってなんなの？2世代前なら別にゲーセン過疎らないだろ？バ2はエアリアル、アースリィ、ネクストリーム系とかHWSとか福ν触れないし、クロブ発売しろってわけじゃなくて2世代前も我儘なの？ - 名無しさん (2023-07-21 18 18 10) バーサスコケたからバ2出たくらいにマキオンの家庭版出すような企業やぞ (2023-07-21 18 20 00) マキオンも初めは家庭版出さないって言ってたし (2023-07-21 18 20 39) どっちでもよくない？ゲーセン通いの身としては。 - 名無しさん (2023-07-21 18 21 18) こういう人向けのガンエボだったんじゃないかなぁ？最新のハイスピードアクション家ゲーだし。 - 名無しさん (2023-07-21 18 23 42) VSシリーズやりたいのにFPSってネタで言ってるのか？ - 名無しさん (2023-07-21 18 27 19) FPSも楽しいよ - 名無しさん (2023-07-21 18 38 07) 遠回しにエクバシリーズしたいなら一緒にゲーセンでオバブしよ♡お誘いだろう - 名無しさん (2023-07-21 18 40 46) バ2家庭用求めてる奴等に本気で問いたい、本当の本当にバ2家庭用欲しいの？最終ロムとかマジモンのクソゲーだろ (2023-07-21 18 51 28) リボは鉄壁、低コは産廃のマキオンに比べりゃはるかにマシだったけどね。 - 名無しさん (2023-07-21 18 54 20) ハイニュー、ヤルケー…うっ、頭が - 名無しさん (2023-07-22 04 23 02) 環境を荒らした記憶がある機体が最後まで生き残ってると思うな - 名無しさん (2023-07-22 04 50 50) 家庭版出てほしいのは禿同だけど今更2よりクロブの方がほしいわ (2023-07-21 18 58 35) クロブとオバブなんてほとんど違いがないから、ガチで客取られるよ。 - 名無しさん (2023-07-21 18 59 23) 大して売れない上にゲーセンの足を引っ張る家庭用（マキオン発売で週100万はプレイ数減った）出したくないのはしょうがないわ - 名無しさん (2023-07-21 19 08 08) コスパで考えたらバーサスより失敗だからなマキオン家庭、わざわざPS4向けにグラ弄ってゲーセンのインカムは大きく減って見返りが初動はバーサスと同じくらいの販売数でボランティアの商売 (2023-07-21 19 13 31) 金落とさない客が更に金落とさなくなるだけだから出ないだろもう - 名無しさん (2023-07-21 19 28 07) 家庭用マキオンは「ゲーセンに行く前の練習にちょうどいい」みたいな立ち位置だった気がする。それならマキオンのままでも困らんのよな。 - 名無しさん (2023-07-22 05 35 27) 下方としてフォビメイン常時リロ8発にした黒歴史を残してはならん - 名無しさん (2023-07-22 08 44 48) V帯勝率55%で5%以内なんだけど皆どんだけ負けてるん - 名無しさん (2023-07-21 19 29 10) A帯で40%で100%以内だよ。勝率なんてそんなに分散してない。 - 名無しさん (2023-07-21 19 42 55) P帯は？ - 名無しさん (2023-07-22 09 50 25) オバブもランクを細分化しないか？Pilot〜ACEを☆1〜☆5に分けて格上レートに負けたらレート免除復活で - 名無しさん (2023-07-21 19 48 03) 赤エクガンのXF、EF、AFってターゲット名やめてくんねーかなわかりづらい ゼノンFエクリプスFアイオスFじゃいかんのか？ (2023-07-21 20 19 35) めちゃくちゃ同感 - 名無しさん (2023-07-22 01 51 50) vsモバイルくんはそろそろアワード受け取れるようにしてくれ - 名無しさん (2023-07-21 20 49 04) 全体の耐久値調整で２５がコスパ悪いから環境から消えて２０が台頭するようになったのは運営の予想通りの事なのかな？ (2023-07-22 09 29 09) 25払って強い機体いないのが一番問題、20もたいして強いのいないから消去法で耐久高い20選ばれる (2023-07-22 09 46 02) 上でも話題になってるギスも25でしょおじいちゃん - 名無しさん (2023-07-22 10 05 20) 書き方的に相方30固定の編成で20人気の話じゃん、ギスはシャフとか爆弾で強い機体でしょ - 名無しさん (2023-07-22 10 33 40) 書き方的にシャフの話では？固定とか相方に合わせて好きにしろよって感じだし - 名無しさん (2023-07-22 11 12 26) 25キャラ自体は良い奴結構いるとは思うけど60 - 名無しさん (2023-07-22 10 41 37) の耐久減で滅茶苦茶使いにくくなった前作サザやV2のこと考えると実質耐久差200くらいある今の25と20じゃよほどのことがない限り20使うよなぁ 枝ミスすまん - 名無しさん (2023-07-22 10 47 26) 家庭用出さないのって未だにDLでまぁまぁマキオンが買われていくってのもあるやろ。新作出したらこれ一切売れないのに予算ゼロで今お金入って来てるんだぞ (2023-07-22 09 51 58) kore。家庭用の敵は家庭用。フルブがベストプライスで一生売れてるからマキブ出なくて別軸のバーサス出た (2023-07-22 10 20 35) そもそも家庭用だと別ゲーだからゲーセンと同じようにはできないんよ結局 - 名無しさん (2023-07-22 10 31 16) お金が入って来るといえば、ガンダム関係ないけど今はサブスクで音楽を聴く人が増えてＣＤの売上が下がった影響でＣＤの印税を貰える機会までどんどん減ってるらしいね (2023-07-22 10 00 21) 詳しくないのだが、サブスクってアーティストや作詞作曲の人にお金や印税は入らないのか？CD屋さんが儲からないのならイメージ付くが - 名無しさん (2023-07-22 11 49 44) 一応入るけど雀の涙ほどってのをどこかで見た。買う人がいるから売られてるのもあるだろうけど、売る側にもそれなりの売る理由があるんじゃない？ - 名無しさん (2023-07-22 13 11 12) CDとかいうガチのマジで時代遅れの産物、今は無形の媒体に金を払う時代だ (2023-07-22 10 28 59) 最近出た好きな曲が今の時代CDでしか聴けなくて辛い (2023-07-22 11 30 15) 今の時代大体の技をBDで後隙消せるけど、キャンセルがほとんどできなかった時代はどのようにゲロビとか使ってんだろう (2023-07-22 10 33 12) たかだか一発何らかの攻撃食らっただけで「あああああああーーー！！！！！」て大声で叫ぶ奴あれなんなん？ - 名無しさん (2023-07-22 11 35 13) 当たってねぇだろ！すき。当たってるぞ (2023-07-22 11 50 24) 自分の番で軸がズレて当たらなかった場合の「今の当たっただろ！」も - 名無しさん (2023-07-22 11 52 50) しばらく見ないうちにしたらば落ちてて笑う (2023-07-22 11 44 13) 「やっこさん○んだよ。（荒らしが）○した…」＊管理人が白旗上げて完全閉鎖 (2023-07-22 12 50 14) 引き継ぎなんかの話も無しにヒスって１人で閉鎖決めた時点で歴代最悪の管理人だったわ。 - 名無しさん (2023-07-22 13 01 35) メンヘラの無能は何してもダメ。メンタルが強い事は良い才能 (2023-07-22 13 04 29) このゲームに限らず対戦ゲー開発のメンタルはすごいね、プライド高い他責思考のバカ人間から悪口たくさん言われても無言だし (2023-07-22 13 17 28) 自分が開発に関わってるゲームがスレで荒れてたりsnsでクソクソ言われてる状況とか想像しただけで胃が痛くなってくるな… (2023-07-22 13 20 56) これどのゲームでも言えることなんだよな。子供のころから憧れのゲーム会社に入った人も愚民共の愚民っぷりに辟易することだろう。 - 名無しさん (2023-07-22 14 22 37) 一番悪いのは荒らしてたやつら、民度だけどな - 名無しさん (2023-07-22 13 58 18) オバブしたらば避難所が復活してちょっと活気が戻ってるぞ - 名無しさん (2023-07-22 13 22 05) 避難所が復活…？ - 名無しさん (2023-07-22 16 22 04) 機体解説とかじっくり見たいのにビビアミのフラッシュ広告が邪魔で鬱陶しくて仕方ない (2023-07-22 12 04 21) 広告ブロッカー入れてだいぶ経つんだけどまだビビアミのクソ広告やってたんだな (2023-07-22 12 13 23) 自分は同社のクイーンズブレードのブラウザゲーの広告よく見るわ (2023-07-22 13 48 09) アットウィキくらいなら許容範囲かなぁ。wikipediaみたいに広告ありません収益ないので潰れますとか言われても俺らも困るわけで。 - 名無しさん (2023-07-22 14 23 58) 広告自体は別にあってもいいけど表示の仕方をね…画面端や真ん中でチカチカしてると集中できない (2023-07-22 15 31 30) 今月は新機体の追加とかアプデはなさそうだね、ちょっと残念 - 名無しさん (2023-07-22 13 56 30) 来週火曜か水曜発表の木曜金曜にアプデするいつものパターンじゃない？ (2023-07-22 13 59 42) カラミティWフォビ呼び出し程度の不具合修正も無いならオバブ終わり (2023-07-22 14 01 31) てか別にまだアプデ早くね？？まだ触ってない気になる機体も結構多いし、まだ楽しみでもなんでもないわ - 名無しさん (2023-07-22 16 27 59) それだけニートが多いってことだろw - 名無しさん (2023-07-22 16 31 24) もしかしなくても30コスで1番死んでるの福岡か？勝率ひでーな (2023-07-22 16 29 29) お、vsモバイルのアワード受け取れるようになった (2023-07-22 16 34 12) モバイル不具合これで全部か？ (2023-07-22 16 38 46) 無料会員だとトラッカーの機体を選べないのは仕様か？アンロックチケットとアイテム使用チケットとランクマッチシーズン10報酬が引き継げてないのは仕様か？ - 名無しさん (2023-07-22 16 44 59) なんも出ねえ 個人差か？ (2023-07-22 16 43 15) とりあえずアヤメの親密度報酬は受け取れた (2023-07-22 16 51 28) 全ユーザーはまだっぽいね まだ受け取れていないんで - 名無しさん (2023-07-23 04 17 49) 熟練度称号はエクバ2からの引継ぎ。熟練度アワードはエクバ2→クロブでリセット、クロブ→オバブは引継ぎ。熟練度はエクバ2→クロブもクロブ→オバブも引継ぎなしでリセット。これもうわかんねえな。 - 名無しさん (2023-07-22 16 53 16) 熟練度リセットはしゃーないにしてもアワードリセットは謎過ぎたからしゃーない - 名無しさん (2023-07-23 02 33 25) 稼働から一ヶ月も経ってないのに大型アプデはまだ要らんわ。来月下旬ぐらいで良いよ。 - 名無しさん (2023-07-22 16 44 30) わり、もう飽きたわ。今月アプデ無いなら引退する奴多いよ (2023-07-22 16 50 46) 自分の決めた特定の機体をやり込まないのか？別に1人2人引退したとので微々たる問題も無いから良いけど - 名無しさん (2023-07-22 17 02 17) 何言ってんだ?全機体乗りこなしたから飽きたんだろ！もうやることが無いんだよ！まぁホントのことは知らんけど - 名無しさん (2023-07-22 17 21 39) わろた - 名無しさん (2023-07-22 17 28 58) 解禁は欲しいが調整はいらんなぶっちゃけ (2023-07-22 16 51 31) 環境上位の高コストだけ乗ってひたすらランクマやってるとそろそろ別の乗りてぇから解禁で壊れ３０００来いって気持ちになるのはわかる (2023-07-22 17 04 40) 結局環境しか乗ってなくて草 - 名無しさん (2023-07-22 17 18 32) 環境上位の30ってゼロギスDXヴァサヴィダシナⅴクアンタフルセセブソ運命だぞ？全然遊べるわ (2023-07-22 17 31 23) セブソとか有名コテでも難しい言ってるのに乗りこなせてるのやべえな - 名無しさん (2023-07-22 19 58 36) 1番必要なのは壊れ低コ、高コなんて全然恵まれてるわ (2023-07-22 17 35 03) イカレ低コ今は需要高すぎて一機だけはクソ使用率偏りそうだから複数強いの増やしてほしい (2023-07-22 17 41 19) 20の660属と640属のラインが分からん、誰か謎解ける奴おらん？ (2023-07-22 18 04 30) 例でいうと前衛格闘機機の赤枠が660で後衛射撃機のヤクト・ドーガやガナザクが660。ストライクやシャゲみたいな万能かつ強力な押し付け武装持ってるのが640。烙印が600だっけ？そしてモビルファイターが680。ちょっとでも射撃持ってて格闘もなんとなく以上出来て、過去作でお仕置き食らってなけりゃ660というカバ調整とみた - 名無しさん (2023-07-22 18 35 56) 上位とは言ったけど自分が乗れるのゼロとDXだけなんだすまんな、壊れ低コストが欲しいならあれだ、２５００でぶっ壊れダリルバルデ来るの待とうぜ (2023-07-22 17 44 46) 1期仕様20で来たら草生やす、ダリルバルデは前期後期で結構違うからそういう擦られ方をしても不思議じゃないけどね (2023-07-22 17 58 48) 通信を拒否する機能で通信を拒否してるヤツらさ…完全に挨拶以外の通信が届かないのか分かんないけど拒否してるからって耐久値報告や被撃墜の報告までやらなくて良いって思ってる人多くない？クロブの通信やスタンプ煽りも酷かったけど、意思表示無しに動かれるのも辛いものがある。 - 名無しさん (2023-07-22 18 32 05) 癖で送ってるから相手が設定なににしてるとか気にしてないなぁ - 名無しさん (2023-07-22 18 43 13) 格闘機で通信拒否にしてる奴は大体猪で地雷だわ、どうせ負けるし捨てゲーしてやってる (2023-07-22 18 48 49) 自分こそが地雷宣言してて草 - 名無しさん (2023-07-22 18 53 23) 無通信でコスト考えずに相手に突っ込んで行ってんだぞ、時間の無駄 (2023-07-22 19 18 43) そんでお前も似たようなことする宣言してるやん - 名無しさん (2023-07-22 19 25 57) まともじゃない奴にまともに付き合う必要なんてないでしょ、ミュートの時点で連携取りませんって言ってるもんだし (2023-07-22 19 34 28) お前みたいな異常者いるから相手もミュートにしてるんやでw - 名無しさん (2023-07-22 19 55 24) まずシャフで連携を期待してる時点で作戦負けですな - 名無しさん (2023-07-22 20 01 41) 捨てゲーしゅる！って叫んでるやつがマトモなわけないんだよなぁ - 名無しさん (2023-07-22 20 09 28) 俺はマトモさなど捨てる！ - 名無しさん (2023-07-22 20 25 33) お目々付いてるならその全ての情報が画面で確認出来るだろ？通信来ないと確認出来ないわけじゃあるまいし。 - 名無しさん (2023-07-22 19 34 02) で、そんなことしたとこで勝ちに繋がるのか？ - 名無しさん (2023-07-22 19 34 45) コメ主です。なんかこう…みんな冷たいね…凄く。コメ見てて物凄く悲しくなった。 - 名無しさん (2023-07-22 20 59 12) ここのコメ欄エグいやつ増えたからね。気になさんな - 名無しさん (2023-07-22 21 22 58) 変なこと言うやつには殊更冷たいのは仕方ない - 名無しさん (2023-07-22 21 36 43) 通信するほうがまともな人間だから気にするな。イキってるのは猿だから人並みの理性と常識期待したらあかん - 名無しさん (2023-07-22 22 04 24) コメ主です。このツリーに返信頂いた方、暖かい言葉ありがとうございます。ちょっと気持ちが救われました。 - 名無しさん (2023-07-22 22 47 58) 無駄に頻繁な「損傷軽微」は気が散るから普通にミュートしてるわ。そんなやり取りしたとこで勝てんから。 - 名無しさん (2023-07-22 22 18 53) 今作のCPUは頭おかしくね？高飛びして時間稼ぎしやがる 復活持ちが、復活後も強いとかあり得ないだろ 高難易度特有の補正があるかもしれんが、黄色の難易度からおかしい - 名無しさん (2023-07-22 19 43 50) 僚機エディットしろよ - 名無しさん (2023-07-22 19 45 17) とっくに300レベルなんだよなぁ 限界突破くれよ - 名無しさん (2023-07-22 20 46 04) 正攻法だとうん十万GPはいるゾ 稼いでる間にそのうち対処できるかもよ - 名無しさん (2023-07-22 20 55 07) スタッフセレクションとかいう謎PV、残りがV劇ooAGEGレコ鉄血水星クロボンダイバリライズEXAネクストリーム。ダイバーズとEXAネクストがまとめられるとして後9回。終わる頃に8月頭だからここでアプデかな。来週はなんもない (2023-07-22 20 10 18) それはそれ、これはこれで進めると思うよ - 名無しさん (2023-07-22 20 17 51) V浮いてるな、初解禁Vから来るか？ (2023-07-22 21 06 08) なんでそこまでアプデ待ち望むかな - 名無しさん (2023-07-22 20 44 00) むしろ待ち望まない意味が無いけど (2023-07-22 21 05 09) 強機体しか擦ってないやつからしたら要らないんじゃね - 名無しさん (2023-07-22 21 07 38) 逆に強機体擦りの方が必要なんじゃね？飽きるでしょ (2023-07-22 21 13 33) というよりお前らどんだけやってるん？俺なんかまだ対戦40戦ぐらいなんだけど - 名無しさん (2023-07-22 21 12 22) 約1ヶ月の今で対戦ガチ勢なら１０００戦以上やってるだろ、カジュアル勢の自分でも３００戦以上やってるぞ (2023-07-22 22 32 00) 仕事は？？？学校は？？？そういうニートばかりだと思うなよ - 名無しさん (2023-07-22 22 44 00) 人によっては通学通勤の間に手間かけずにゲーセン通える人もいるからなあ (2023-07-22 22 45 32) 仕事終わった後に時間見つけて終電来る前のギリギリまでゲーセンいるとか普通にやるからなぁ、言い方悪いけどニートじゃなくても時間の使い方がちゃんとしてれば合間を見つけていくらでもできる機会はあるぞ (2023-07-22 22 53 10) マキブ稼働したての時に職場の近くにゲーセンがあったから昼休憩に外飯からゲーセンで数クレ対戦とかやってたなぁ (2023-07-22 23 34 54) 必ずこの手の反応してくる奴いるけどコンプ持ちでろくな仕事してないんだよね、レスのそれが人付き合い出来るタイプのそれじゃないから社会生活無理そう (2023-07-22 23 19 29) ゲーセンで見てても思うけど見た目的にもお前ら社会生活まともに出来てなさそうな奴ばっかじゃんw - 名無しさん (2023-07-23 07 05 59) まあ少なくともサラリーマンとか会社員系は絶対に無理なタイプだな。どうせ手○持ちの障○者雇用とかなんじゃね？ - 名無しさん (2023-07-23 07 22 07) 東京に住んでた頃は帰り道や会社の近くにゲーセンあったから毎日行ったんだけどな…今地元にいるから往復1000円か車使わないと行けないわ。 - 名無しさん (2023-07-23 00 43 43) 潰れたりで確実にゲーセンも減ってるよね - 名無しさん (2023-07-23 01 42 39) 雑に勝率50％と仮定して15000円。時間にして1ゲームとマッチング合わせて3分と適当に計算して15時間か - 名無しさん (2023-07-22 22 53 58) ガチ勢なら1000戦はやってるが、俺はエンジョイ勢なんで300戦くらいかな - 名無しさん (2023-07-22 23 34 02) ヴィダールなんで勝率5割切ってるんだろうな。今作キャラパ高いし格下狩りには滅法強いんだがなぁ (2023-07-23 00 51 44) それだけ30筆頭に色んな機体が全体的にキャラパが上がって昔みたいな環境じゃないって事もあると思う。 - 名無しさん (2023-07-23 00 57 12) 低コは下がってると思うが… (2023-07-23 02 08 53) シリーズ毎に新規武装追加なりで全体的なキャラパは上がってると感じる。前作暴れた機体を除いたら - 名無しさん (2023-07-23 03 27 40) 使用率上位の高コスト格闘機が全国勝率5割を大きく超えてた時期ってあったっけ？ (2023-07-23 02 43 00) ヤークトアルケーガンダム(EXVS2のすがた) - 名無しさん (2023-07-23 04 21 22) なんだかんだ言って格闘機は厳しい環境なんじゃないかな - 名無しさん (2023-07-23 01 05 27) ガチ固定にも引っ張りだこでこの勝率は十分すぎると思う。全盛期エクプロでも52%とかだったけど、キャラ評価は歴代屈指だったでしょ。30格闘機って時点で全国勝率はだいぶ下がる (2023-07-23 01 29 39) 緊急下方後のエクプロはずっと5割以下だからね、ヴィダールは普通の戦績 (2023-07-23 01 47 12) したらばに何があったの？ (2023-07-23 01 54 48) 過去ログぐらい読め - 名無しさん (2023-07-23 02 23 30) 逆にウイングゼロがなんであんなに勝率高いのかが謎。特有な仕様上溜めてる間は3000としては貧弱な格闘除いて何も攻撃ができないし正直あいつは弱いと俺は思うけどな。 - 名無しさん (2023-07-23 07 09 21) 通常サブと変形特射もできるぞ。それでもまあ、かなりの制限は掛かるから言い分は分からないこともない - 名無しさん (2023-07-23 07 15 33) 弱いと思うのが少数派だから気にしなくていい (2023-07-23 07 26 57) 変形メイン2は初心者には使いこなせないからな。そういった観点から弱いと言ってるのかな？ - 名無しさん (2023-07-23 07 47 46) 変形メイン2無くても最上位だけどなゼロ、というか変形使わないフルブスタイルで全然やれる (2023-07-23 08 44 49) 勝率高いのが謎って時に何故勝率が高いのかじゃなくて俺は弱いと思うってのが雑魚の発想 (2023-07-23 08 43 34) 流石に政治だろ、まともにゲームやっててゼロが弱いなんて思ってる奴いねーよ (2023-07-23 08 47 30) 評価が出た機体に対してこの機体弱くね？（強くね？）が許されるの最上位コテだけなんだよな、ゲームのいろは知らない奴が何を持って評価を覆せるのか - 名無しさん (2023-07-23 09 10 32) そんなもん使い手が上手い奴多いだけに決まってんだろが、馬鹿かお前？ - 名無しさん (2023-07-23 10 47 48) 頻度の高い大体の射撃より頻度の低いCS2メインとかロリバの期待値と威力が勝るから そもそも環境が詰めまくって何かするよりヴァサギスDXみたいなのにエアリアルヤクトくっ付けて待ちゲーする環境だから強い武装のリロ待ちしてた所で相手側もゴリゴリ何かしてくるような事は無いから攻撃の頻度が低かろうとそんなに問題ない ヴィダ関連だと待てなくてダルいなって程度 - 名無しさん (2023-07-23 08 50 22)
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【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ【酒井】 1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/01(金) 19 21 37 愚痴及び議論はこちらで。 差別発言、犯罪予告等はは論者自身を貶めるだけで事態を打開する役には立ちません。 感情的な罵倒は内容の是非にに関わらず、他人の反感を買います。 レスするときはサーセイ・ラニスターの処世を心に留めてください。ではどうぞ。 早川公式特設ページ ttp //www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/ 2 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 19 27 58 お客様窓口以外の番号知ってる人いる？ 別部署とか 3 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 19 28 10 2008.07.30 『乱鴉の饗宴』の訳語変更に関するお問い合わせについて 読者の皆様より、〈氷と炎の歌〉シリーズ第４部『乱鴉の饗宴』における組織名・用語、人物名などの訳語変更に関する問い合わせがありました。 この件に関して、以下にお答えいたします。 これまで慣れ親しんできた名称、人物名などの訳語が、シリーズ途中である第４部で変更されたことに戸惑いをもった読者がいらっしゃいました。 訳語変更にあたっては、訳者である酒井昭伸氏と編集部で協議を重ねました。その結果、この〈氷と炎の歌〉は第７部まで刊行が予定されている壮大なファンタジイであり、 原著者ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティンの意図により近づけ、これまで以上にこのシリーズを皆様に楽しんでいただくためには、訳語の変更は不可欠であると判断しました。 今回変更した訳語は、今後のシリーズでも継続して使用します。読者の皆様にはご理解いただき、第７部の完結まで、〈氷と炎の歌〉をご愛読いただきますようお願いします。 なお、訳語変更の詳細な経緯、および意図については、同時掲載いたしました「訳者あとがき」で酒井氏が述べていますので、こちらをお読みください。 また、どのような訳語が変更になったのか知りたいという要望がありましたので、後日、第１部から第３部までと、第４部以降の主要な訳語対照表を、 この〈氷と炎の歌〉特設ページの〈What s New〉に掲載しますので、そちらをご参照ください。 早川書房は、ＳＦ、ファンタジイ、ミステリをはじめとして、世界の鼓動を伝える、生き生きとした良質な海外の文芸作品をいち早く積極的に紹介してきました。 これは、ひとえに読者の皆様のご支援の賜です。 今後ともご愛読をお願いいたします。 4 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 19 29 56 責任者である編集長からしてダメっぽいから その上にクレームつけたいんだけど 5 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 19 33 39 新生福田内閣にご期待ください 6 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 19 46 00 昨日はあんなに編集の人に感謝してたのに 今日になったら、編集の人の名前消し去っちゃうなんて 酒井さんひどいよ。 7 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 19 50 56 これやっぱりページ数増やしたかっただけじゃない？ 人名変更の件もほとんどが無理やり伸ばしたような感があるし ＜＞とかとったらかなり薄い本になると思うんだが 発音とか後付でつけた理由かもね 8 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 20 00 33 7 ＜＞より心中の（）と改行の多さが気になったかな。 ほんの一言なのにいちいち改行するのがどん臭い。 それと、段組・字数は同じなのに見やすくなっているのは上下の余白が減ったから。 これは評価する。 9 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 20 09 09 amazonﾜﾛﾀｗ 10 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 20 54 40 ７ 何度も書き込んだようだがお前だけ話の次元が違うぞ。 作文が終わらない小学生じゃないんだ。 なぜ誰も賛同してくれないかを考える前に、 カッコがなくなるとどれだけ行が節約できるか数えてみろ。 --試しにプロローグだけカッコを外してみたが、９行節約できた。 最終ページが１１行あるから同じことだな。 上巻に人名録付けた方がページは稼げるし、 値段設定自体、出版社の一存で決まるものだ。 11 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/01(金) 22 13 07 とりあえずmixiでの言い訳が見苦しかったな。 散々悩んだ上での苦渋の判断と言ってたが、 自分好みへの変更ありきで動いていただけだろ。 この傑作シリーズに大きな汚点を残したのは間違いない。 勿論投げやりな対応を示した出版社も同罪。 12 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 22 18 56 社長に直談判しか 13 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 22 19 33 たしかにこれはないな 644 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/26(土) 09 24 17 一個づつ挙げるとキリがなさそうなのでやめるが、とりあえず上巻１７ページは明らかに誤訳。 大メイスター・イブローズは、ペイトになど銀貨一枚ぶんの価値もないと 思うかもしれないが、ペイトにだって骨つぎの心得はあるし、 蛭で瀉血して解熱する方法も知っている。 平民たちは医療の知識をありがたがるはずだ。 銀貨一枚じゃなくて、銀の鎖＝医療の免状だな。 だから２１ページでイブローズの試験に落ちたという話につながるわけだ。 14 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 22 41 58 基本的にネーミングがダサイ いや、単に感性の問題なのかもしれないが、にしても「優しいラフ」→「善人面のラフ」 ってのはダサい。「優しい」の部分が皮肉だってわからない読者なんか皆無だろ。 15 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/01(金) 22 44 40 13 キリがないほど多いというなら、もうひとつくらいあげてほしいけどね。 16 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 23 15 47 ネーミングもダサい 翻訳に単調な印象をうける 登場人物の言い回しも同じようなのが多い 17 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 23 18 35 地の文の訳は感性の問題だからどうしようもないけど、 いくつかの固有名詞の変更はありえないレベル。 どう考えても必要ない改悪訳が多かった。 18 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/01(金) 23 34 19 4 編集長って誰よ 19 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/02(土) 00 07 18 13 原著では Ebrose might not think him worthy of the silver, but Pate knew how to set a bone and leech a fever. のとこか。単なるsilverだが、文脈からみてやはり金より鎖かなとは思う。 あまり慎重に訳してるってわけでもなさそうだな。 双子の件みたいにクリティカルな問題じゃなければ、少しぐらいのミスには目をつぶりたいが。 まあ分量もはんぱじゃないからな 20 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/02(土) 00 19 51 別に広辞苑の字引じゃないんだからさあ 正確にきちきち訳すより 日本語として魅力ある文章にして欲しいわ 酒井氏 かといって殺し屋サムを異形なんとかに変えてたり 基準がワケワカメ 絶賛してる原書厨やら社員はどういう頭してんだぁ？ ミスを正当化するための言い訳でしかないんだよね 21 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/02(土) 10 10 51 あの原書部落厨房は、真剣に頭おかしいか、 ハヤカワの関係者以外にはありえんだろ。 22 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/02(土) 10 14 25 絶賛してるのは社員でしょ、早川の 23 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/02(土) 10 51 08 19 the だから銀貨一枚ってことはないね。これはミスだな。 24 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/02(土) 23 27 50 20 殺し屋サムって鼠も殺せないようなサムが「殺し屋」って呼ばれるから皮肉が効いてるのにな 異形退治じゃ説明し過ぎてて面白みが半減してる 25 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 06 14 42 原著でサムはスレイヤーなんだよ 王殺しとかドラゴン殺しと同じ だから殺し屋というよりは、○○殺しの称号に近い 26 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 07 16 54 飾りすぎ、ってこと 他でも書いたけど 小さい子供ってよくおもちゃにツノをつけたがるんだけど （北斗の拳の肩についてるトゲみたいなの） つけると強くてかっこよさそうに見えるっていう理由かららしい それと同義 言葉使いもやんごろなき、とかやたらありえねー、って言葉はよく使うくせに ティリオンがジェイムをおまえとか呼んでたり （岡部氏はあんた、とか兄さん、とか使い分け、登場人物のすみわけができてた） ダメダメなんだよね 酒井はもっかい修行してきて 27 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 08 31 48 本当に「やんごろなき」の記述なら確かに「ありえねー」だな。 28 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 08 47 53 中世封建社会を想定した世界の貴族階級に位置する人物が 正式の場で話す言葉なんだから、 そりゃ現代の日本人にとって馴染みのない言葉に置き換えるのは 自然な成り行きだと思うよ、あくまで文語的表現においてね。 29 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 09 23 56 やんごろなき？ やんごとなき？ 酒井訳が飾りすぎというのは同意。岡部訳はひねりがなさすぎるとも思う。 お互いそれが持ち味だから、どちらがいいとも言わんが。 30 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 14 23 48 リアリティがないからやめれ 酒井はダメダメ 31 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 15 09 45 岡部訳のひねりのなさ、というか直截さが 武骨で重々しい良い感じの訳になってたのに…。 32 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 16 36 42 逆だろう 翻訳をそのまま訳してしまうと味のない文章になるので 日本語に合うように言い回しや 表現を変えるなり考えていたのが岡部さん 翻訳そのままなのが酒井氏 流石にそのままの訳だとおかしいので＜＞をつけたりして 変化をもたせようとしたがやはりぎこちない 登場人物の相関関係を把握してくれ たとえばティリオンがジェイムに原著でyouと言ってても 「兄さん」なり「あんた」なりに置き換えてもいいはずだ 登場人物がみんなおまえおまえしかいってなくて区別がつかんし 現実世界と同じで登場人物なりに背景があるわけだから 同じ言い回しはありえない 融通がきかないのと手抜きはやめれ そのまま原著に正しく訳せばマンセーしてしまうような マニュアル人間は編集をやめてくれ 33 名前：24 E-mail sage ：2008/08/03(日) 16 58 06 だから、もし原書に忠実な訳を心がけた、と言うなら、 訳を「異形退治」とするなら原書に”the other” slayerとでもなっていなければおかしいんじゃまいか？ 作者が対象を明確にせずに「slayer」と書いてあるだけなのだから、 訳は「殺害者、殺す者」であり岡部訳の「殺し屋」はふさわしいと思うんだが。 34 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 16 59 31 要するにアレだな？ みんな「岡部爺さんマンセー、酒井失せろ」では一致してるが その読み方は実際てんでんばらばらというわけだ 俺？ 爺さんも酒井もそんなに巧い翻訳者じゃないがそれぞれ年季は長いよな、としか思わん 35 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 17 30 19 じゃあ黙ってろ。 お前の感想なぞ誰も求めとらん。 36 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 17 43 29 いまどき異形退治なんて2つ名でかっこいいーなんて思うのはゆとりだけだろ しかし酒井はツノのないおもちゃよりも ツノが生えているほうがかっとよいと言う意見なのです すでに岡部氏のすばらしい下地があるのにそういうんですよ 37 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 18 01 17 すばらしい下地って何？ 38 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 18 15 33 ５部の原書が出たら、自分で岡部版に準じて翻訳して ネットで公開したいぐらいだが、どう考えても 著作権法違反だよな… 39 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 18 32 26 37 自分で考えようぜ坊主 40 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 18 48 29 37 そこよりむしろ「かっとよい」が何だか聞いてみてくれ。 41 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 19 19 14 カタカナを無理やり漢字にしないでほしい。 するならせめてもっと自然な感じにしてほしい。 テンタワー＝十塔城、何？じゅっとうじょうとでも読むのか？？ エイコーンホール＝穀斗城館、こく…とじょうかん？？ん？？ 42 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 21 58 22 おいら酒井 夜露死苦みたいな～ 43 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 22 32 51 かっとよい 44 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 22 49 00 それを言うなら、「王狼の戦旗」とか「剣嵐の大地」もかなり恥ずかしい センスで嫌だったよ。あれは誰が付けてたんだろ？ 「乱鴉」は酒井さんぽいけど、こっちの方がまだマシ。 45 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 23 32 24 岡部もセンスないからな 46 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 23 41 55 どーあっても酒井を擁護したい奴が一人いるようだなｗ 誰も今タイトルの話してないっつーの。 47 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/03(日) 23 47 51 タイトルについては同意 だが本文センスは厳然として岡部のほうがマシ。 エイコーンホールを穀斗城館って、どこのビアガーデンの名前だよ。 48 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 00 03 42 酒井のセンスをマンセーするなんてかなりゆとり脳だな ネーミングセンスはないわ 男も女もおれ、おまえのみの言い回しで手抜きだわで 社員臭ぷんぷん！ 49 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 06 53 40 たとえば、最初っから酒井氏の訳で出ていたら、 「こんなモンか」で読んじゃったかもしれないし、 岡部氏の訳も、超絶神翻訳ではないかもしれない。 問題は、一連の著作の途中から、雰囲気をがらっと変えた って事に尽きるんじゃないかな。 マルペの途中の巻から、書き方が全然違ってたりしたら 読者としても、ちょっと困ると思うんだよな。 50 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 08 27 11 だから問題なのは翻訳の良し悪しじゃなくてシリーズ物で 翻訳の一貫性を拒否することの是非だろ？ 俺はよっぽど明確な誤訳で無い限りは引き継ぐべきだと思うが。 51 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 08 58 12 どうだろうね 岡部氏と酒井氏のを横にどん！と並べてみても 名称変更、好みの問題以上にやっぱり岡部氏のほうが 日本語の文章として魅力あるし優れてると思うよ これはもうセンスの問題だからわからないやつは馬鹿なんだね というよりほかない おっと、正確に翻訳できてるかは別問題な そして正確に翻訳できてるかどうかというのは 必ずしも求められないと思う 酒井氏のは難しい言葉を使うくせに文法がおかしかったりしてぎこちない 言葉遊びみたいなんだよな そういう自分のエゴを出すより岡部氏の読みやすさや 登場人物を魅力的に描くためのしゃべり方など 前任者から素直に引き継いで欲しい 52 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 09 03 00 49 ローダンだって、本文はともかくとしても、 あとがきのノリが全然違うものになっちゃったのが嘆かわしい 53 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 10 19 24 読んで感動した本は翻訳にも愛着を持つからな。たとえそれが誤訳風味でも。 だからバイアスがかかった状態での優劣論争はあまり意味ないと思うし、だから こそシリーズ物で途中で訳を変えておいて自らの優秀性を主張することほど 滑稽なこともない。 54 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 12 14 50 「がみがみいった」「見ろ見ろきさま」とか岡部氏以外ありえない表現だろ でもそれでもハウンドの人となりが上手く表現できてるんだよ そこに惹かれる憧れる 55 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 13 11 17 51のセンスのなさに嫉妬 56 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 13 23 25 また酒井ちゃん擁護か。 ラノベでも読んでろクズが。 57 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 16 19 51 酒井訳は俺も断固として拒否るが いちいちラノベとか口にすんなっての。 58 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 16 53 59 アンチも信者も総じて程度が低いからしかたない 59 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 17 08 59 ラノベ信者とアンチはどっちも同類 60 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 18 36 55 魔法の言葉ラノベ 61 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 19 07 39 そんなことより酒井の翻訳を 62 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 19 10 51 必死に酒井マンセーな書き込みしてる社員のほうが(ry 63 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 19 24 35 そのうち酒井批判の流れ止めようとしてラノベ攻撃する奴が現れそうｗ 64 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 19 29 28 前に「やんごとなき」とか「み目麗しい」とかいうのを会話で使うのは どうかって言ってて、でもそれは中世では当たり前だったんだから仕方ない とかいうのがあったけど、 じゃあやんごとなきサーセイ女王陛下やドーンの公女殿下が「スベタ！！」 を連呼するのは正しいのだろうか…。 65 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 20 14 19 やっぱこういうスレ立ってたんだ。 ナイトウォッチを冥府のなんたらとか、 団長を総帥とかすごい違和感ある。 なんか読後感がすごい悪いんだけど。 66 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 20 39 59 興味本位の質問になるがカタカナ直訳がいいという意見の人は指輪でも 「野伏の馳夫なんて最悪、レンジャーのストライダーだろ」って感じ？ 67 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 08 11 常にカタカナ直訳が良いなんてこれっぽっちも思わんが、 野伏の馳夫なんて最悪。レンジャーのストライダーの方がまし。 68 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 17 29 51みたいな馬鹿丸出しの発言こそ「酒井批判してる奴＝頭弱い」 と思わせたいハヤカワ社員の仕業。 69 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 17 41 あそう。じゃあ途中で訳者が交代したことより 酒井訳そのものが受けつけないんだろうね。 70 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 20 34 ごめん、69は 67へのレス。 酒井訳って瀬田訳みたいに癖があるから自分の中では同じカテゴリだ。 71 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 23 11 指輪は正直下手すぎる 馳夫は読みなれてくると味が出てきたけど 72 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 29 08 アンチ酒井なんだけど、岡部信者は正直うざい。 しかし、 51はひどい文章だな。 73 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 30 39 そこに惹かれる憧れる wwwwwwwwwww 74 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 31 41 P180の「地下老の獄卒長」ってあってるの？ 地下牢じゃなくて？ 75 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 40 42 66 指輪の場合は、トールキン先生の指示があったからな。 翻訳の際、作中にある英語由来の固有名詞などは、翻訳する言語にちゃんと訳すように、と。 まあ、かなりのセンスを要求されるわけだが。 76 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 43 44 今の訳し方はラノベチック 77 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 21 54 14 66 ごめん、67だけど、そういう意図の質問だったのね。 瀬田訳があまりに嫌いなので、反射的に無意味なレスをしてしまった。 別に酒井訳を受けつけないわけじゃなくて… 酒井訳でマーティンの短編を幾つか読んだけど、どれも凄く良かった。 「グラス・フラワー」とか「この灰にけぶる塔」とかね。 問題はシリーズ物の途中で訳語を大幅に変えたことで、早川の無神経さ には憤りを感じる。 78 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 22 01 59 そこに惹かれる憧れるゥ 何かを思い出すな・・・と思ったら、ジョジョか 「俺たちにできないことをへーぜんとやってのけるッッ！！」 79 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 22 07 38 75 瀬田訳がトールキンの指示に基づいているのは知っている。 カタカナ訳がいい人はどこまでカタカナマンセーなのかなと思って。 カタカナ好きな人もさすがにルー大柴訳は駄目だろうが。 77 や、こちらこそ言葉足らずと乱暴な括りで失礼。 80 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 22 21 10 編集も変わったのかな？ 81 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 22 47 29 75 本来ハイファンタジーってのはそうでなきゃいけない 82 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 23 08 36 違う。誰もカタカナマンセーなんて言ってないだろ？日本語わかんない人なのか？ 問題はその後。ふさわしい日本語になってるかどうかだよ。 穀斗城館とか普通に日本語として変だろう、読めんだろう。 そういう意味不明な造語をしないでほしいんだよ。 83 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 23 29 04 ふさわしい日本語にして欲しいってのは同感だけど、 穀斗も城館もべつにおかしくはないだろ？ 「どんぐりの館」より格好良さげにしただけで、 これは造語じゃないよ。 84 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 23 43 42 酒井ちゃん擁護派は意味がわからん。 85 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 23 53 19 なんか意見言われるとすぐ擁護派扱いｗｗ なっさけねえｗ 86 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 23 55 08 83 穀斗城館にするくらいだったらエイコーンホールのままのがはるかに良いだろｗ カタカナ語だとか漢字語だとかどうでもいいです、 普通にその酒井訳がダサいから文句付けてんの。 87 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 23 56 53 いや、どう考えても穀斗城館とかわからんし 無理に擁護せんでも 88 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/04(月) 23 57 59 85 「穀斗城館」という一つの固有名詞としての話をしてるのに なぜか「穀斗」と「城館」の二つに分けて、どっちも造語じゃないとか言い張る。 意味不明だよ擁護派さん。 89 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 04 51 83 穀斗城館が日本語として変な造語だっていう馬鹿がいるから、 まず自分の語彙力と知能を疑えよ、と言いたいだけなんだけど。 単にacornを穀斗、hallを城館と訳しただけでしょ。 別にその翻訳センスが良いと言ってるわけじゃない。 上で誰かが言ってたみたいに、ビアホールを連想させる感は否めないし。 90 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 05 57 酒井 ↓ 前任者から変わった よーし、俺様の訳を見せてやるぜ なんにしても岡部の訳は原著に忠実じゃないしな！ ↓ 無理に変えてかっこよくしてみた（つもり） 結果、登場人物の物言いが一緒 固有名詞はめちゃくちゃ ↓ あとがきでも失敗したと書いているのに なぜか擁護派が沸く←今ｺｺ 91 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 10 13 擁護派はただ荒らしたいだけのクズのゴミ野郎。 92 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 10 25 「穀斗城館」という瀬田訳っぽい文語めいた表現と 「冥夜の守り人」みたいなラノベ的表現が 節操なく同居してるアンバランスさが堪らなく不快。 これだけ世界観の作りこまれた原作なんだから、 どのような文体で訳すかはさておくとしても、 杜撰で統一感のない印象を与えるのはまずかろう。 93 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 14 53 まあ酒井氏はセンスがない！んだろね これに尽きる エイコーンホールとか無理に訳さないほうが響きもかっこいいのにな 異形殺しのサムもそう 原著でスレイヤーでも殺し屋のほうが無骨なイメージがあり、 柔弱なサムとのギャップとシンプルさがかっこよかったわけ そういう面白さみたいなものがないのこの人 ただの正確な訳と同じ言い回しの繰り返し 翻訳技能を見せつけようとしたあまり 他の部分がおろそかになってる 何度も言われてるけど力の入れ所が間違ってるんだよ 94 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 18 28 ただ頭の悪い 51君を馬鹿にしたいだけで酒井を擁護していたが、 92には納得した。 95 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 24 27 51を馬鹿にしたいだけで酒井擁護してる人ってｗ 96 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 24 30 たとえば野生人のロード・オ・ボーンズとかさ。＜鎧骨公＞って…。 何て読むん？？通称ラトルシャツも＜がらがら（ラトル）帷子＞。 「がらがらかたびら・らとるかたびら」とでも読めと言うのかｗｗ 97 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 24 49 まあ読むほうは 登場人物の容姿はヨーロッパ系の顔立ちで 横文字アルファベットの世界を想像して読むわけだから いきなり穀斗城館とか冥夜の守り人とか言われてもイメージ狂う罠 だからこそ訳は最小限に止めるべきだし 無理に日本語にする必要はない 岡部氏はあえてそれをやらなかったんだろう 擁護派が痛いといわれるゆえんは そういう冥夜の守り人みたいな恥ずかしい呼称をラノベや ネトゲの中で毎日目にして慣れてしまっていて頭腐ってるからなんだろうな 98 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 25 32 96 これはひどいｗｗ なんていうか、センスが致命的 99 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 26 54 酒井訳はクソだが いちいちラノベとかネトゲとか引き合いに出すなっつーに 100 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 26 59 だから無理に日本語呼称にするなというに...酒井氏 101 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 00 31 43 96 なにその魔法の呪文 102 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/05(火) 05 19 40 俺もここの多くの人と同じく、酒井訳に不満。 だが、彼が作品を愛していて、その方向が間違っている部分が多いとは言え 「よりよい訳を」と頑張ったのは信じる。 mixiでの態度を見ても、真摯な対応をしているし、 読者の反応から間違いを汲み取って今後に生かして欲しい。 第3の訳者が現れたらたまらん。 個人的に許せないのは、版元の早川。 担当編集を始めとして、上で誰かが言っていた通り訳者を矢面に立たせんなよ。 不満をメールしても「文句ある奴はとりあえず酒井の謝罪文読めよ、面倒くせぇなあ」 って気分が見え見えのコピペメールしか返って来ないし、読者馬鹿にしてんのかと。 サイトのお知らせも、詫びの言葉がひとっこともないし。 「まずは読者の皆様を混乱させてすいません」 「訳者との協議の上での変更ですが、判断を下したのは編集部でそこは全て弊社の責任です」 くらいのこと書けよ。 ご愛読お願いしますご愛読お願いしますって繰り返してるけど、 お願いする前に言うべきことやるべきことがあるだろ。 企業の対応として最悪。 今後読者と訳者に誠意ある対応をしない限り、早川の本の不買運動を起こす。 と思っているのだが、感情に流され過ぎだろうか？ 意見求む。 103 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 05 21 02 あげてしまった、すません。やはり感情的になっているようです。。。 でも、そうさせるだけ愛してる作品なんだよ…。 お願いだから大切に扱って下さい。 104 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 09 11 47 いいと思うよ 105 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 11 01 40 酒井はほんとは瀬田訳みたいなのを書きたかったんだよ でも、オツムがラノベだったので 92みたいなことになってしまった 106 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 16 40 04 オツムがラノベアンチ並(ってかそのもの)の 105がきもいですぅ 107 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 19 53 54 ４部読み終えたが感想書く時も 登場人物のこと考える時もやっぱり前の固有名詞で考えている。 108 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 20 21 19 まあ刷り込みってやつがあるからな 109 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 21 22 46 何故か小学生の宿題よろしく「標語」と変えられてしまった 各家の「銘言」も酷いよね。 ラニスター家「わが咆哮を聞け」→「聞け、わが咆哮（おたけび）を！」 「わが咆哮を聞け」という簡潔にして明解、かつ重々しい感じが良かったのに…。 マーテル家「不屈、不撓、不壊」→「折れぬ、まげぬ、まつろわぬ」 なんかキリッとしたAAが言いそうだなｗ「折れぬ、まげぬ、まつろわぬ！」 スターク家「冬がやってくる」→「冬来る」 これに至ってはもう意味そのものを改変されている。 寒い冬に伴って異形人とか来たりするから気をつけなさいよっていう警告の意味もこめた言葉 だと思ってたんだけど、「冬来る」…もう冬来ちゃってるじゃんｗｗ 110 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 21 39 46 確かにこれはひどすぎる。 ここまでくると、変更すること自体が目的としか思えん。 岡部氏によほど何か含むところがあったのか。 いずれにしろ、読者を巻き込んで迷惑を掛けるなよな。 ホント、最悪だ。 111 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/05(火) 21 54 14 まぁ、俺ら読者より気の毒なのは、酒井氏の「原作への愛」という錦の御旗の下に、作品をめちゃくちゃにされてるマーティンさんだがな。 112 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/05(火) 22 44 15 ティレル家「強く育つ」→「われら強大たるべし」 原書では「growing strong」だから前は直訳だったのにかなり意訳になっちゃってるな。 113 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 23 23 21 ただ変えたかっただけ なんか文句ある？w 114 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/05(火) 23 27 49 ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ . ／ （ー） （ー）＼ ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ | |r┬-| | 折れぬ、まげぬ、まつろわぬ! ＼ `ー ´ ／ ノ ＼ ／´ ヽ | ｌ ＼ ヽ -一 "~~｀` ー--､ -一 ー-､. ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 115 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/05(火) 23 33 08 「冬がやってくる」→「冬来る」 インディアン酒井 116 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 00 03 12 ティレル家はハイガーデンがお膝元で紋章がバラだから、 植物とかけた表現を使ってるんだろ。 もう無茶苦茶だ。 117 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 00 25 42 ＼ ￤ / ＼ ￤ / ／￣￣ ヽ, / , / ＿/＼／＼/＼／|＿ ＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／ ＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ , ゝ ＼ ＜ 折れぬ、まげぬまつろわぬ！ ＞ ／ ／⌒ ﾘ ｀ー ′ ⌒＼ ＼ ／ ＼ ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣ ｀￣￣｀ヽ /´￣ | | －－－ ‐ ﾉ ｜ ／ ﾉ －－－－ / ∠＿ －－ | f＼ ﾉ ￣`丶. | | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _ . ｜ | / / ｜ ｜ , / ／ ／ ﾉ | , ＼ / ／ | / ＼ ／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼ ( 〈 ヽ.__ ＼ ＼ ヽ.＿ ＼__) 118 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 00 27 35 ラニスター家は原語でも！マーク使ってるし、 日本語の座りとしては倒置文にせざるを得ないってのはわかる。 ただあんま変わらないなら変更するだけ害だってことが、 頭から抜け落ちてたんだな。 119 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 01 20 19 ､ ヽ |ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、 /|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l / j/ ﾉ|ﾙ /ﾚ〃j/l | -‐7" ヾー---┐|_.j ￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､ ｌ _ヽ ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.| ｌ """ ｌ ) / ｈ､,.ﾍ. ﾚ / ﾚ′ r.二二.) / ≡≡ ,ｲ . ／ ! ＼ ／ ├､ ｀￣´ / !ハ. 120 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 11 06 17 つーか、「銘言」を「標語」にされてしまったのが一番酷い気がする。 なんだよ標語って。 「横断歩道は手をあげて渡りましょう」とかそんな感じみたい。 121 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 15 00 46 市ねよこのスレの低学歴連中！ 翻訳してもらって感謝の言葉もないどころか、なんで逆ギレしてんの？ 意味わかんないんですけど。 あのね、翻訳者って大変な仕事なの。 訳文にオリジナリティが求められるんだからさ、もう作者みたいなもんなの。 ちょっとくらい変な訳があったって、全体的にはちゃんとした出来だろ。 グダグダ気持ち悪い揚げ足取りしてないで、翻訳者サマにお礼言えよ！ 122 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 15 28 14 不満があるなら、原著で読めってことだな 英語がわからないなら、学習しながら読めばいい 123 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 16 20 47 おい酒井。 ちょっとくらい変な訳があったって、全体的にはちゃんとした出来だろ。 グダグダ気持ち悪い揚げ足取りしてないで、岡部訳をちゃんと引き継げよ！ 124 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 16 26 05 問題の核心が分かってない 121みたいのが一番キモイ。 125 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 17 14 54 現役翻訳者の俺様が一言。 訳文にオリジナリティが求められるんだからさ んなもの求められません（キッパリ）。翻訳者はあくまで黒子であり裏方。 てかオリジナリテイって言葉の意味勘違いしてない？ ちょっとくらい変な訳があったって ちょっとだろうがいっぱいだろうが「変な訳」があっては困ります。 誤訳をゼロにするのは事実上不可能だが、 ゼロにすべく最大限努力するのが訳者と出版社の義務。 126 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 19 42 01 メールはコピペしか返らないそうなんで、電凸。 編集者、逃げ回ってます、絶対電話に出ないと決めてるようです。 受付のねーちゃんに替わりに喋らせてます。 ねーちゃん、こっちが何も言わないうちから言い訳三昧でした。 立て板に水って感じな流暢な話しぶり、書名しか言わなかったのに、苦情とよく判ったね。 だから「新訳はいいというお褒めの言葉しかもらってません」って説得力なくなったよ。 メール攻撃も結構効いてるみたいですね。 127 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 20 41 15 125 現役翻訳者か んじゃ、その自分のレス英訳してみて 128 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 20 49 43 122 ずっと疑問だったんだけど、 みんなが翻訳イラネ、原書読むわってなったら、 早川の本売れなくなるよね？ 129 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 21 04 35 109 ＞スターク家「冬がやってくる」→「冬来る」 別に酒井擁護派ではないが、ここは終止形ではなく「近いうちに訪れる」 くらいの意味合いで使われており、改変されたことにはならない。 「きたる八月十日の盆踊り」みたいな使い方があるだろう。 130 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 21 11 45 冬目前じゃダメだろ。 冬を忘れるなという警句は夏の盛りに使われるんだから。 冬が差し迫ってきたら、キリギリスに説教する必要もなくなるってことだ。 131 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 21 22 40 書き込むときにそこは言われるかなと思ったが「近いうちに」が 気に入らないなら「いずれ」とかそういうニュアンス。 酒井擁護したいわけでもないのでどうでもいいが…。 132 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 21 25 54 「冬来る」 明らかに終止形じゃね？ 133 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 21 29 04 127 自称現役翻訳者にそんなこと言うなよ かわいそうだろ 134 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 21 32 15 129 「きたる八月十日の盆踊り」の「きたる」は連体形だろう 「八月十日きたる」なら終止形だが んで、冬「きたる」は終止形じゃないわけ？ 135 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 21 41 12 122 そういえば指輪物語でこういうこと言う奴がいて ムカツイたのがきっかけだな。 この本に出会ったのは。 最初は洋書読むための練習としか買ったんだ。 136 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 21 44 08 おいおい、あんまり責めるなよ。 「過去形」じゃないって言いたかったんだろ、きっと。 結局「冬がくる」って意味なんだから、わざわざ訳語を 変更するんじゃねえよな、まったく。 137 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 21 47 30 こんなどうでもいい箇所を修正してミスを生み出す酒井って何なの？ 138 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 21 57 12 他は言い回しや語句の順序の違いで納得できない事もないが、ティレル家のは原文からもかけ離れてるな。 そこまでして前の訳と変えたかったのだろうか。 139 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 22 10 54 「冬来る」はただの報告で何の教訓にもなってないです。 140 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 22 12 58 自分のスターク家の言葉は「冬の到来」なので、岡部訳も酒井訳も 微妙に違うな。ついでに超うろ覚えだが、連体形は終止形の代わりに 好んで使われることもあったとはるか昔に習ったような。 ティレル家とタイレル家はきっと別の家なんだろう。 141 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 22 37 59 夏来る 夏厨来る 142 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 22 48 58 これでドラマ版に戸田が字幕を入れたらどうなってしまうんだ ｳｨﾝﾀｰﾌｪﾙ 「雪国の一族だ。標語を？」 「冬来る」 「そう。川と、ブランのこと」 「夏がいつまでも続くと？」 「我が家の紋章を？」 ﾀﾞｲｱｳﾙﾌ 「大狼よ」 143 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 22 53 54 戸田は 142よりは表現力がある 144 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 22 53 57 よく考えたら戸田は原作読まないから ｳｨﾝﾀｰﾌｪﾙ 「雪国の一族だ。家訓を？」 「冬が近づく」 「そう。槍川と、ブランのこと」 「夏がいつまでも続くと？」 「我が家の家紋を？」 ﾀﾞｲｱｳﾙﾌ 「金剛狼よ」 145 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 22 53 59 「見てみたが翻訳者へ払うギャラが高すぎるじゃないか、その分をわたしに回せ」 とイギリスからわざわざ日本の出版社に直談判しにきた著者がいたらしい。 「ヨーロッパでは翻訳なんて学生がバイトでするような仕事なんだ」ってのが言い分だったそうだ。 出版社側は「欧米人が翻訳が簡単だと思うのは、お隣同士のヨーロッパの国々の文を考えるからでしょう。 われわれも欧米の本を多く受け入れますが、言語の系統がまったく違う日本では それを翻訳する者の地位は比較的高いんです」って言ってどうにか納得させたらしいけど。 しかしあくまで「比較的」であって、翻訳者が原作者きどりで変な造語あれこれひねりだすのは余計なことだよな。 146 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 23 02 56 145 いろんな事例を動員して、新訳者を糾弾したいのはよくわかるが、 詭弁を労してまでムキになることもないだろ。 147 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 23 07 25 109 ＞スターク家「冬がやってくる」→「冬来る」 どう考えても現在進行形か終止形です 無理矢理なつじつま合わせありがとうございました 148 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 23 09 41 直談判ってわざわざ来日したのか。すげーなDQN著者。 そして日本の出版社が早川書房だったとしたらこの件に関してはGJ。 149 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 23 30 23 146 どう見てもムキになってるのは新訳者擁護側です、本当にありがとうございましたｗ 150 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 23 47 37 145 イギリスからわざわざ日本の出版社に直談判しにきた著者 誰だろう？ 151 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/06(水) 23 56 23 146 145の事例そのものは翻訳者糾弾に有利な材料じゃないだろｗｗ やっぱ酒井擁護する奴ってバカなんだな、でなきゃ被害妄想の度がすぎるというかｗ でも他人のレスくらいきちんと読んだほうがいいでちゅよ？ 152 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 00 01 05 アンチと信者に阿呆以外の誰がいるというのだ 153 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 00 07 55 ガキ同士の喧嘩だなと眺めてる原書派もいますｗ 154 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 00 08 31 貴様、本物なら名を名乗れ。 155 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 00 24 08 151 だから、その有利な材料でない事例を前置きした上で、 ＞翻訳者が原作者きどりで変な造語あれこれひねりだすのは余計なことだよな と、翻訳者非難の締めを持ってくるのは、詭弁だなぁ、ってことじゃん。 詭弁って言葉、分かる？ 道理に合わない弁論、こじつけの議論ってことだよ。 だいたい、オレはこの本読んでないから、翻訳がどうのこうのって、どうでもいいんだわ。 なんだかなぁ・・・と思ったレスに茶々を入れたかっただけ。 156 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 00 31 23 なんのこっちゃ分かって無くて言いがかりをつけてくるお前に なんだかなぁ…だよｗ 消えてください。 157 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 00 44 44 フェルマーの定理が解けた！って学会に論文送る人間の大部分はド素人なんだって。 賞金かかってる以上無視するわけにもいかないんで、数学者の卵が論文をチェックして どこが間違ってるのかを指摘しなきゃならないんだけど、素人のことだから論理の破綻した証明になる。 で、論理の破綻した証明ってのは偉い数学者の書いた高度で複雑な証明よりも、はるかに理解しづらいんだって。 彼のレスを読み返してその話おもいだしたわ。 158 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 00 45 15 129 「来る」を「近いうちに訪れる」の意味合いで使うときは、 あなたが挙げた例「きたる八月～」のように、「来る＋名詞」の形になる。 「主語＋来る」ならやはり終止形。 もしも酒井氏がそのへんを素で間違えてたんだとしたら、 不勉強の謗りをまぬかれない。 159 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 00 48 25 すまん、 134で指摘済みか 160 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 01 06 10 150 最近シリーズ最終巻が出たあれかな？と思った。なんとなく、漠然と。 161 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 01 51 19 155 145の事例紹介のあとの、チラ裏レベルの個人の感想レスである最後の一行を 無理やりくっつけて 146みたいな非難してるお前のほうがよっぽど詭弁だよｗ っていうか的外れすぎ。 読んでないにしては 146はムキになってるように見えるし。 あるいはなんでもいいから詭弁って言いたいお年頃だったのかね？ 162 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 02 02 49 詭弁を労して ってところで察してやれw 163 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 02 28 23 お前ら必死だなあ どうでもいいのに 164 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 02 38 34 どうでもいいなら消えろよ。 こっちはこっちでやってるからさー。邪魔。 165 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 02 42 29 どうでもいい、どうでもいいと言いながら 必死に茶々入れてる奴がいるな。 ミイラ取りがミイラになってるぞw 166 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 02 53 24 頭悪いよなｗかまってほしいなら素直にそう言えばいいのにね。 167 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 02 59 04 つーか、読んでないんなら失せてくれｗ 168 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 03 13 45 論理も証明もぬきでフェルマーの定理が解けたとか解けない と叫びたいだけの連中の巣窟でなにを言ってるんだかｗｗｗ 169 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 03 31 44 何ムキになって比喩に目くじら立ててんの、この人？ 和訳の議論してる場所でレスを英訳しろとか 見当違いの煽りをしてたのと同じKY君？ 170 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 03 37 44 まあここの奴らは日本語も読めない阿呆ばかりだからな 171 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 03 47 52 × ここの奴らは日本語も読めない阿呆ばかり ○ この煽り君は日本語も読めない阿呆 172 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 04 07 22 自信満々で見下してるつもりで 自分がズレてるのに気がつかないのか ある意味哀れ 173 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/07(木) 06 20 00 翻訳者はやはりしたいようにするでしょう。 結局問題は編集者じゃないでしょうか？ これまでの訳に間違いがあったと言うなら，これまでの編集者が怠慢，もしくは能力不足だったし ここに来てこれだけの変更をいくら翻訳者の提案があるとは言え認めてしまうこと 読者のためと言いながら，読者の声を聞こうともしていないこと まったく謝罪，反省の気持ちを表していないこと 本当にあきれるばかり…。 174 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 07 22 28 「冬来る」の「きたる」は終止形だから、冬が（もうすでに）来たって 意味だと思ってる人がいるみたいだね。 「きたる」は「やってくる」と同義だから、岡部訳と同じ意味で言葉を 変えてるだけで、酒井が意味を取り違えてるわけじゃない。 酒井氏を擁護する気はないけど、的外れな批判はかえって邪魔だ。 同じ内容でいちいち言い回しを変更するな、ということは言える。 175 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 07 59 48 きた・る 2 【来る】 （動ラ五［四］） 〔「来(き)到(いた)る」の転か。「来たる」とも書く〕 (1)くる。やってくる。 「我が町へ首相―・る」「韓国を如何に言(ふ)ことそ目頬子(めずらこ)―・る/日本書紀（継体）」 以下略 176 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 11 31 11 頭からサーッと眺めてきたけど、ここで例を挙げて翻訳批判してる人って、原著を読破できるほど英語力があるわけ？ なんか自分で理解できる範囲で、せせこましく叩いてるだけのように見えるんだけど。 結局、アンチ酒井ってまともに原著読めなくて、翻訳頼りの輩なんだろうな。 ある意味不憫だな。 ま、がんばって抗議活動してくれや。 焚書とかしないのか？ 177 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 11 40 58 擁護に駆りだされてる奴のレベルがなんでこんなに低いんだ。 ハヤカワ、バイトの人選もうちょっとちゃんとしろよ。 そんなに人材難なのか。 178 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 13 10 20 また読んでないけどかまって欲しい君かｗｗ 暇だなぁｗ それより煽りの引き出しが少な過ぎて笑ったｗ もっと画期的な煽りを考えたらどうだい？ 179 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 15 13 00 煽りとしては三流 真剣ならば論外レベルｗ 180 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 16 28 08 煽りに反応するのもいいが ｗつけるのやめようぜ 181 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 17 26 30 ここも２CHです そんな注意するだけ無駄。 182 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 17 45 13 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 183 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 17 57 23 ._, ._ （ ・ω・ ） ○=｛=｝〇, | ＼, , ´ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 184 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 19 03 30 だんだん中身のないスレになってきたな。 185 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 19 17 24 表層だけの煽りと叩きを繰り返すアンチスレに もとから内容などあるか馬鹿野郎 だから貴様は低能なのだ 186 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 19 31 15 「名称変更などが度を越している」 「登場人物の話し方をふくめ、作品の雰囲気が変わってしまっている」 「新訳者はあとがきなどであれこれ言い訳しているが、その言い訳内容を全て考慮しても 変更する必要が感じられないものがいろいろある」 「以上全てにつき、早川の対応が誠意あるものではまったく無い」 叩かれる原因がこのように単純、明らかすぎるからな。 まじめに議論を積み重ねて結論を導こうとする段階はとっくに通り越してる。 187 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 19 31 30 内容があっても読み取れない低脳もいるしな 188 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 20 04 12 ていうかさぁ、いつまで粘着してぐちゃぐちゃ言ってんのよ。 もうハヤカワは今後もこの表記で行くって言ってるし、もう結論出てんのよね。 おまえらの負け。酒井氏の訳は岡部氏より好評だし、そろそろ黙れよ。流石にウザいわ。 189 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 20 07 38 煽りってどうしてこうもわかりやすいのか。 190 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 20 11 28 それは純粋に 188の知能の問題だと思いますよ 191 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 20 37 00 188は逃げ回っているハヤカワの担当編集本人なのでは？ こんな奴が担当だったから、岡部さんが降りちゃったんじゃないのかと疑ってしまうわ 192 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 20 38 10 必死な188 なぜお前はここにいるのか われわれと違って有意義な夏休みを過ごしたまえ ヴァラール・モルグリス 193 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 20 39 01 某動画サイトの話だけど、最近仕様変更してユーザーから大ブーイング起こったんだよね。 これがまた今回の氷と炎の歌騒動に似てて、事前に何の通告もなしの改悪だったもんで そりゃみんなブーブー言ってたわけよ。 でどーすんのかなぁと思ってたら、さっそく改善されてた。 まぁ向こうはすぐに改善できるが、翻訳はそう即効性のある処置はできないのは分かってるが さてどっちの対応が正しいんでしょうね。ねえハヤカワさん。 194 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 20 41 40 酒井擁護している人は酒井を貶めたいアンチ酒井に見えるし、 岡部マンセーしている人は岡部を貶めたいアンチ岡部に見える。 195 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 20 42 17 194 日本語喋れ。 196 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 20 55 46 195 日本語勉強しろ。 197 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 21 16 02 このシリーズに限らなければ俺はアンチ酒井でアンチ岡部なわけだが 198 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 21 23 06 ハヤカワよ 目から氷をかきとりたまえ 199 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 21 54 38 いい加減批判厨は負けを認めろ。 ミクシでもブログでも酒井訳は圧倒的に評判が良い。 200 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 21 58 53 自分は岡部訳より酒井訳のほうが好きなんだけど、 シリーズ途中から雰囲気変わったのが嫌なんだよなあ。 だからアンチ岡部ではなくアンチ早川書房編集部だ。 201 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 01 05 確かに酒井訳の方が良いよね。いつまで文句言ってるんだろ… むしろ酒井訳に変わったのは幸運な事なのに。 202 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 08 02 翻訳問題といっても個人的な問題なんだけど、 原書の英語って少し難しいことないかな？ 今一巻を原書だけで読んでる最中なんだけど、どうしてもわからない場面がある。 一番最初に、Ser Waymarたちの追っている不審者が、死んでるかどうかで議論する場面があったよね。 それで、Ser Waymarが結局やり込めて生死を確かめにいくわけだけど、 その際のSer WaymarとWillのやり取りの意味がわからない。 以下の抜粋部分を、翻訳者はどう訳していますか？ "have you drawn any watches this past week, Will?" "Yes, m lord."There never was a week when he did not draw a dozen bloody watches. What was the man driving at? "And how did you find the Wall?" "Weeping,"Will said, frowning. He saw it clear enough, now that the lordling had pointed it out. "They couldn t have froze. Not if the Wall was weeping. It wasn t cold enough." ここでdraw ～watchesというのと、weepingの意味がわからない。辞書を見ても当てはまりそうな意味が見つからない。 203 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 12 15 201 200だが、そこまでは言ってない。 204 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 17 26 「この一週間に、おまえは見張りについたか、ウィル？」 「はい、つきました」週十二回もの辛い見張りにつかなかったことはない。この男はいったい何をいいたいのか？ 「それで、"壁" はどんな具合だった？」 「涙を流していましたが」ウィルは眉をしかめていった。それから、この貴族の息子が何をいおうとしているか合点がいった。「凍死のはずはないですね。"壁" が涙を流していたとしたら、そのようなことはありえません。それほど寒くなかったということですから」 以上、文庫からの引用終わり。 眉はひそめるものでしかめるのは顔だろうな。 205 名前：202 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 21 54 204 ありがとうございます。 でも、"壁"が涙を流す、ってまんまの訳だけど意味が通ってるのかなこれで。 206 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 25 10 雰囲気は通じるけど「じっとり湿っていました」みたいなほうが自然かな。 自分だったらどう訳すか考えながら読むとまた楽しみが増えるから、 ぜひ続けて読んでください。邦訳と併読しながらでもいいんだし。 207 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 29 45 氷点下を上回って氷柱が融けて水流になったという意味じゃないか。 208 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 34 33 "壁"の設定を知らないと、頭から読んでる読者には意味不明だろうな 209 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 35 28 夜警団のブラザー達は、壁の氷がとけて流れている様子を 「涙を流す」と表現するんだってことでしょ。 これ以外に訳しようがないと思うが。 210 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 46 14 draw watchesが見張りにつく、の方が驚き 211 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 47 34 せっかく原書を読み出したなら既存の邦訳以外にはあり得ないなどと 決めつけたりせず、自分の日本語の語彙を駆使して読めばいい。 212 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 48 47 ほんと。腕時計を引っぱる、かと思ったよ。 213 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 53 41 211 確かにね。誤訳でも、誰も困らないからな。 214 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 22 55 11 watch自体は名詞で見張りという意味があるし、動詞で～を見張るという意味もある。 でも、なんでdrawと一緒に使うんだろうな。 drawって、描く、引く、引っ張る、引用する、招くとかそんな意味でしょうに。 やっぱり英語は難しいな。 215 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 00 34 見張りが（物理的ではないにせよ）壁のあちらとこちらの境界線を 引いているとか、そういうニュアンスかな。全然違うかもしれないけど。 216 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 08 09 ミクシでもブログでも酒井訳は圧倒的に評判が良い。 馬鹿言うなよ…と思ってミクシイ見てみたら、ホントに 結構褒めてる連中がいて驚いた。ちょっと妙な雰囲気。 酒井さん、一般読者の生の声を聞く為にこっちにも降臨 してくれないかな。 217 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 13 29 ミクシとかいう閉鎖空間に住んでる異星人たちとは感覚が違うんだよ。 218 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 15 47 サーセイとジェイミーとブラウニエルとポドリックが なかなか良いっすね。 ミクソのレビューより。 もう自分で勝手に名前考えたらいいよｗ 219 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 17 26 しかしそのほめてる方々、翻訳問題が勃発してからコミュに参加してきたという 事実があまりにもきな臭い… 220 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 23 01 There never was a week when he did not draw a dozen bloody watches これって「周１２回ものつらい見張りにつかなかったことはない」じゃなくて 「１２セットのつらい見張りにつかなかった期間は一週間もなかった」じゃね？ 221 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 24 37 はぁぁ？まず日本語としておかしい。 222 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 25 33 219 おう、それなら納得…。 言い訳並べながらとはいえ素直に判断ミスを認めて謝ってる酒井氏よりも、 役立たずの早川編集部にひたすら腹が立つ今日この頃です。 223 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 33 19 220 違う。直訳なら「12回もの辛い見張りにつかない週は一度もなかった。」だろ。 岡部氏の訳の方が、日本語として分かりやすいけど。 224 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 35 14 まず日本語としておかしい。 「まず」＝前提条件となるのは原文の解釈で、 その後にアウトプットとしての「日本語」がくる。 従って、批判するなら「まず」解釈がおかしいか、 結果的に訳文が「日本語としておかしい」か、 でなければ批判として成り立たない。 225 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 37 17 あーはいはい、わかった、分かったよｗ そんなに顔真っ赤にするなって； ほら涙目になってるぞ…。 226 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/07(木) 23 39 37 とりあえず両方おかしい。 227 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 00 12 02 お前らの頭がおかしい 228 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 00 25 57 お前の顔は可笑しい 229 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 00 28 27 お前の顔はなんか可愛い 230 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 00 36 57 何このスレ・・・・・・・？ /ヽ /ヽ / ヽ / ヽ ＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ | ＿＿＿＿ ／ U U ＼ | | /／ ＿__ ＼ | | | | | | U | | | .|U | | U | | | | ├―-┤ U..... / | |＿＿＿＿ ヽ ..... └＿＿＿／￣￣ | |＼ | | ＼ ＼ ＼＿＿＿ 231 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 00 57 38 酒井アンチがミクシの評判聞いて旗色が悪くなって動揺してるのがおもろい 232 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 01 11 12 お前の顔は真っ赤で涙目 233 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 01 12 40 前々から酒井擁護派が「ミクシィでは評判いいんだぞ！」とわめいてたことなのに 今更いきなり旗色が悪いとか動揺してるんだろとかアホかとｗ 234 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 01 23 27 ・ミクシでは評判がいい ・ていうか原書読め 酒井擁護派は手を変え品を変えて上記二点をただわめいてるだけ。 235 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 01 32 50 ひい、ふう、みい、と・・・スレを監視してるのは三人か 必死でなによりだ またレスたのむぜw 236 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 01 50 52 本当に酒井擁護したい奴はこの流れで皆ROMに回ってるだろ 今暴れてるのは引き出しが少ない煽りちゃん 手口が陳腐すぎて目からヨダレが出るわw 237 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 01 57 51 流れから明らかに浮いてるのに 口調変えてキャラを演じ分けてるつもりなのがまた何ともね・・・ ご苦労さんです 238 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 02 18 55 234 だって連中、「酒井の改訳のどう見ても必要ない部分」 という叩かれてる理由自体を突きつけられると、 手も足も出ず逃げるしかないからなｗ 239 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 02 21 59 236 その陳腐な手口に反応してる奴って、耐性なさすぎw 237 同様 240 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 02 24 23 自称酒井擁護派が いざ具体的な各論になると有効な擁護ができなくなるのは そもそも作品を読んでないからだろ？ 過去レスを見ても本筋と無関係な煽り叩きに逃げてばっかり まったく議論になってない 241 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 02 29 45 議論ｗｗｗ 242 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 02 51 18 まぁ頭を使って論破するより煽る方がずっと楽だからな 原作どころかレスを読む必要すらない 言葉尻を捉えるか適当な単語を並べて草でも生やせば一丁上がり 243 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 05 40 33 ttp //mixi.jp/show_friend.pl?id=5273467 244 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 13 04 58 ミクシってのは馴れ合いだろ？ 本人降臨するところでは本人前にして読者はきついこといわないの 日本人は大人しくてホンネと建前があるから ココロの中で思ってても コミュニティではKYみたいな部分があって 最後にはへらへら同調するのが日本人なのよ 245 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 13 08 07 つまりミクシで本気で評判いいと思っちゃってるのは夏房だけということですね わかります 246 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 13 50 01 ブログでも酒井さんの方が遙かに評判良いんですけど？ ファビョんなや下層がｗ 247 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/08(金) 14 04 44 mixiで批判してやればいいんじゃね？ 本人も見てるらしいし。 へらへら同調する日本人じゃないところを見せてやればいい。 ここはへらへら同調する日本人達の吐き溜めだからね。 248 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 14 13 25 社員乙 249 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 14 42 07 へたれどもミクシで文句たれてみたらぁｗ 250 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 14 48 34 できないことやれなんて煽るなよ、かわいそうだろ 251 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 15 04 26 批判豚があんまりしつっこいから、ついからかっちゃったｗ 252 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 16 26 04 涙目乙 253 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 16 39 39 しつこいのはどっちかなぁ社員さん。 そんなに必死に火消ししなくてもね～。 254 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 16 44 48 まったくだよ 255 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 16 47 23 ブログでも酒井さんの方が遙かに評判良いんですけど？ 自演を自演と見抜けない人間はPCを使うのは難しい 4様ババアと同レベル 256 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 17 17 14 どうしても自分がからかってる立場で優位にいるんだ、 と言い張りたい＆思い込みたいらしき 251のレスが泣けてまいります。 「批判豚があんまりしつこいから」という文からして失笑モノで。 本来どうでもいいというなら「しつこい」とか絡んでこないでしょうにｗ 257 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 17 29 58 無駄なプライドが多いんだろ 本を作ってくださっている編集さんは低脳な読者に6000円払わせて読ませてやっているようですから 258 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 18 01 06 ブログやmixiでは新しい方が良いって人ばっかりだね。 ヤフーブログ検索でも絶賛ばっかり…もう岡部厨部落民クレーマー 駄目かも知れんね。 259 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 18 19 01 社員乙 自演乙 ・・・ってどんだけ2ちゃん脳なんだかw おまいら踊らされてるって自覚がまるでないのな 260 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 18 36 36 もう何を言っても表記の変更はないのにね。 異常な粘着だわクソゴミ共が。 261 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 18 42 33 またハヤカワか 262 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 18 44 36 どれだけ勝利宣言しても、読者は正直だからね～。 じゃあ買わないよ、でおしまいなんだけど。 4巻文庫からガクっと売り上げ下がったら初めて意識できるんじゃないかな？ 263 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 18 57 33 262 読者は、好きなシリーズの続きだから、あるいはGRRマーティンのファンだから、買うってことは あっても、翻訳者を問題にして買う本を選ぶとは思えないけどな。 そんなのがゆるされるのは村上春樹くらいでしょ。 だからこそ、翻訳者は黒子に徹して余計な自己主張をせずに用語の引継ぎをしてほしかったんだけど。 264 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 19 17 35 仕事の引き継ぎの不手際なんて今までの議論で既に出てきたことだろ ハヤカワもわかってるし 苦情が出ても酒井マンセーで開き直ってるんだから屁とも思ってないはず 問題はそこからどうするかだ 265 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 19 28 03 不買運動は盛り上がらなかったな 266 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/08(金) 19 51 28 まあ... ホットパイがホットパイなように ねらーはねらーなのであった 267 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 20 09 46 この煽り厨ずいぶんしつこいな もっと釣り甲斐のある場所は他にいくらでもあるだろうに なんで此処にしがみついてんのかね 268 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 20 29 44 24日に購入して読み終わったけど、用語の対照表を待ってるぞ！ もう１回読み直すからな。 って書こうと思ったら、怪しげな対照表が、今日付けで貼ってあったｗ まぁ、土地名とか、それ以外ももっと変わっているような気がするが、 まぁ、許してやるとしよう。でも、そんな程度の変更じゃないよなｗｗｗ セプトン、セプタ、ブラザーあたりなんて、こっち全然変わったことを 分からんで、読んでだぜｗ なんか、全然分らんなぁ、と思いながら。 まぁ、同じ用語だったら、完全に理解出来たかどうかは怪しいけどなｗ さて、３巻を最初から読み直すとするか。 269 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 20 57 43 とりあえず名称変更者は２９人。 でもスタニスとデナーリスといった、重要人物だけど出番のないキャラは掲載されていない。 酒井が纏めたリストだったら絶対に忘れなかっただろうに。 どうも編集か校正の誰かが自分で確認して作成したリストって印象を受ける。 それならば、こんな簡単なリストを一週間も待たしたワケもわかるが。 用語も「勇武党」とか載ってないなぁ。 270 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 21 08 02 こんなおざなりのリストを出して何がしたいんだろうと思った。 271 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 21 49 51 つかぬコトを訊くが、 逆医薬がどれだけ悪いか判るやつは原書が読めて、その上で岡部訳と比較してるの？ 272 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 22 31 19 またまた問題の本質が分かってない人ｷﾀｰ 273 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/08(金) 23 17 29 新しい太陽の書… むしろ、こっちをなんとかして欲しかったとか… 世間では新訳ブーム｡ カラマーゾフの兄弟がどうたらかの噂はどっかで聞いた気がする 274 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 23 18 59 ・ミクシでは評判がいい ・ていうか原書読め（読めるの？） ほんっっっっと…ワンパターンだなぁｗ批判さんは。 もっとバリエーションないっすか？飽きてきましたけど？ 275 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 23 30 17 新しい太陽の書はカバーに惹かれて購入したゆとりには眠いです いつ拷問塔から主人公出ますか？ 表紙のかっこいい服と剣はいつ貰えますか？ 犬は仲間になりませんか？ プックルとかゲレゲレとか名前つけたのに他の奴が飼ってるだろうとか言われて 大ショックなんですがなぜ犬は仲間になりませんか？ 三本足の犬が仲間にならないのは何故ですか？ 主人公がケガをなおしてやったんですが？ 二週間かかって一巻の3分の１しか進まないぐらいゆっくりしていってね？ 276 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 23 38 52 何度「ミクシィでは！ ブログでは！」と顔を真っ赤にして繰り返せば気が済むんだろうね低脳擁護派はｗ 根本的な問題には答えず「あきらめろ！」ってわめいて逃げ回るだけなんだよね。pu 277 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/08(金) 23 41 53 275 え？朝鮮人？日本語を喋れ。ていうかお前のような奴には 読んで欲しくないわ。ていうかスレ違いじゃボケ。 278 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 00 23 22 下品だなぁ 279 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 03 45 23 そろそろ購入しようかなと思ってamazonを見たらレビューがえらいことになっていて このスレにたどり着きました。どうしましょ？ １．諦めて買う ２．岡部調の版がでるのを待つ ３．30ページくらい読んで挫折した原書を本棚の奥から引っ張り出す。 280 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 04 06 10 原書を頑張った方がいい。 281 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 06 54 01 おそらく、4部は修正が入るでしょうね。（文庫かな？） 私は待ちます。 どうせまだまだ完結しない作品だし。 訳者も5部以降はもうちょいマシな仕事してくれるみたいなんで、 4部修正版-5部と続けて読むのが賢いかと 282 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 06 56 38 279 １．諦めて買う、しかないと思う。 ただし、３部ほどの話のスケールはない、ということをまず覚悟しておくこと。 それから、４部は５～６部につなげる導入としての位置付けにすぎないパートと理解しておくこと。 本スレよりも、翻訳論争が盛り上がっているのは、４部の内容が若干薄い、という理由もありそうだ。 それから、気持ち良く読むためには、 必ず、事前に変更された名前一覧表を熟読しておくこと。 面倒だし、若干ネタバレもあるが、酒井氏のあとがきも先に読んでおくこと。 もし、相当体力や時間に余裕があるのなら、３部を軽く読み返しておくこと。 そのような準備をしておかないと、スイスイ読めなくて、かなり苦労することになる。 でも、なんで、そこまで苦労して、連作を読まないといけないんだろうねｗ 283 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 06 59 19 270 ねえ。 なにコレ？ってオモタ。いいかげん極まりない。 編集者のくせに作品を読み込んでない感じがアリアリで不愉快。 284 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 08 42 38 怒涛の変更に戸惑いつつも、巻末の用語解説は読み物として面白かったので、 ああいうネタ帳みたいなものを期待してしまった。さすがにそこまでは 載せないにしても、原語、岡部訳、酒井訳くらいは並べてあるだろうと。 リストはPDFで落とせるくらいの配慮はしてくれるだろうと。 とてつもない肩透かしだった。 285 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/09(土) 08 50 34 「きたる」はカ行変格活用の動詞「来（く）」の連用形「来（き）」に、 完了の意味の助動詞「たり」の連体形止め「たる」がくっついてるんでしょ？ で、意味が「完了」だからまずいわけで。 286 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 09 10 52 「笑う門には福来る」は「にこにこする人には自然と福がやってきますよ」で、 「にこにこしている人のところに福がやってきましたよ」ではないよね。 ていうかその話もう終わったと思ったんだけど。 287 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 10 04 57 「冬来る」でも使い方としてはまあ間違っちゃいない。 問題は、そもそも標語を変える必要性がないのに変えやがったという点で。 新訳はほんと糞。 288 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 10 13 24 これまで何度かスタークの銘言は台詞にさりげなく織り込まれてきた。 「冬がやってくる」なら自然だが「冬来る」だとそれがうまくいかない。 289 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 10 55 38 288 ああ、それよくわかるわ。登場人物の台詞だけじゃなくて、地の文にも織り込まれるしな。 一部のウィンターフェル地下墳墓で 「かれらはみんな聞いている。 そして、冬がやってくる」 とかは不吉さをそこはかとなく感じさせてた。こことか「そして、冬来る」じゃどう考えても不自然だな。 290 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 11 24 45 このスレが初めて中身のある話をしてる 291 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 11 30 33 作者の意図を反映したと、酒井さんは言っていたが、いかに恣意的な改変か分かったよ(´・ω・｀) 292 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 12 34 33 258 絶賛ばかり？。。絶賛って具体的にどれのこと？ 貼ってみ。 俺も毎日チェックしてるけど氷と炎の歌の感想なんて極少。 変更カンベン～って感じのばかりのような。 265 誰も不買運動なんてしてないけど。 読者としての正当な批判。 293 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 12 41 00 新訳は翻訳能力云々より日本語が不自由なんだよね それが所謂違和感につながっていると思う 294 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 12 50 19 キャラクターの口調が同じなのが気になるが... 野生人だったオシャが次第にウィンターフェルになじんでいく 心の機微のようなものも岡部氏の訳には練りこまれていたし ぶっきらぼうなハウンドの優しさ（？）みたいなものも 言葉使い一つ一つに隠されていたと思うんだけど どうも酒井氏のは難しい言い回しやワンパターンの表現が多くて やたら堅苦しいものになってるんだよねえ 没個性の訳だわな 295 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 12 57 26 オシャもそうだが、アシャもなあ・・・ 「男勝りの女戦士」ってのを表現するのに、口調を男言葉にするってのはまあ定番だが ありふれていて逆に没個性になってる気がする。 前までのじゃじゃ馬っぽくて皮肉のきつい口調のほうが、個性は出てたように思う。 第三部までを見る限り、アシャが気の強いアマゾンであることはじゅうぶんに表現できてたと感じられるし、 わざわざキャラの口調を変える必要はなかったな。 296 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 13 00 59 日本語が怪しく、性格も俺、俺、俺が正しい。 いわゆる自己中。 成る程、もしや日本人じゃないのかもしれませんね。 日本人ならば、途中参加の立場で自分の主張を強引にねじ込んだりしません。 まずもって第一に読者、のはずですから。 297 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 13 09 10 この人たちは不満そうですね。 http //brugge.jugem.jp/?eid=221 http //m.webry.info/at/zappa-2/200807/article_23.htm;jsessionid=B64A8E8B61499520CEC8129F6FC5CD74.1014bblog403?i= p=1 c=l guid=on http //iorinne.exblog.jp/8367603/ http //diary0kiyo.blog61.fc2.com/ 中立派？ http //d.hatena.ne.jp/hibigen/20080728/p1 http //umiurimasu.exblog.jp/7336097/ この人は絶賛してますね。 http //numewo.sblo.jp/article/17288263.html#more 結論・絶賛ばかりとかどの口で言ってるんだ？ 298 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 13 36 24 絶賛ってな。 「酒井信者」とか自称してるし。しかも読んでないじゃん。 キモチワルイね。 やっぱり、擁護派はこんな変人しかいないんだろな まともな読者は全員不満だよ。 誰が物語の途中で名前も口調も地名もその他もろもろ改悪されまくって喜ぶのか。 常識的に考えてこれが事実でしょ。 299 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 13 57 43 295 あ、それ自分も思った。アシャのあの口調はさすがにないだろーと思いながら読んでた。 あれってアシャって言われずにセリフだけ見せられたら絶対に男だって思うよね。 男勝りな口調だけど喋ってるのは女、っていうそういう感じを岡部氏はちゃんと出せてた気がするんだけど…。 ホント下手だわ。 300 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 14 14 52 ヴィクタリオン・グレイジョイやエロン・ダンプヘアの台詞もちょっと変だな。 この二人は初出だから好きなようにいじれたのかもしれんが、 台詞とか内心のつぶやきとかでどこの武士だよと突っ込みたくなる。 301 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 14 26 02 275 ｲｷﾛ 302 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 15 00 07 そうそう。やっぱり岡部氏は偉大だったよね この偉大さがわからないやつはラノベでもよんでろっての 303 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 15 09 09 俺はブリエンヌがただの乱暴者になっちゃってて嫌だったな。 翻訳者変わってキャラの印象が変わったことについては全然腹 たててないんだけどね。 304 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 15 09 17 302は低俗なレスで戦線を拡大すんな、ラノベ版に行ってラノベ批判してろ 個人的には岡部も褒められた訳じゃないが、 酒井は常識ってもんがない点でそれを上回るウンコ野郎。 305 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 15 13 49 岡部氏の良さが沸かない時点でウンコ社員ど同レベル 306 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 15 18 00 岡部氏を批判してるのはちゃんと読めてない！んだろうね 307 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 15 42 16 こんなスレあったのか 読んでいるうちに吹いた なにこのスレ 308 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 15 52 29 クソ溜め 309 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 16 43 27 岡部はジジイ 酒井は若造 以上。 310 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 17 59 48 問題点は「素直に引き継がず、変える必要のない部分まで変えたのは訳者のエゴじゃないのか？」 「文章がおかしい」とか「ニュアンスが出せてない」とかは引継ぎ関係なく、訳者の技量だからどうしようもないね そこはもうハヤカワの責任 311 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 18 39 49 310 うん。原作付き漫画で、漫画家が倒れた時に （大昔、梶原一騎と川崎のぼるであった様な） 別の漫画家に代筆させたとして、「俺のタッチの方が良い！」って 自分のタッチで描いて良いかというとダメだよな。 岡部が出来ないのなら、酒井はとりあえず岡部の雰囲気や 最低限固有名詞くらいは引き継いでやるべきだった。シリーズが 終わってから、新訳で第一章から訳し直すなら良いのだが。 だって、これまでの読者は岡部の訳で読んで来ているのだし、 いきなり第四部から、それ以降だけ読む読者は考えられないから。 シリーズを通した統一感というのは、翻訳の多少の質以上の問題だ。 翻訳の質において、双方賛否が出る程度の差ならば、酒井が 優勢だとしても、統一感を優先すべきであった。 ちなみに、俺の感想では、岡部がブリタニアなら、酒井のはアメリカンだなあ。 ブリタニアの方が良いなあ。 ボライソーの時もそうだが早川は翻訳者に投げっ放しにするな！ 312 名前：訂正 E-mail sage ：2008/08/09(土) 18 41 51 311 誤： シリーズが終わってから、新訳で第一章から訳し直すなら良いのだが。 正： シリーズが終わってから、新訳で第一部から訳し直すなら良いのだが。 313 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 18 46 00 ハヤカワも酒井も仕事の引継ぎの意味を理解してない 読者からギャラ貰って生計立ててるプロなのに 314 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 18 56 56 この人は絶賛してますね。 http //numewo.sblo.jp/article/17288263.html#more 読む限り周りを見てない思い込みの激しいただの馬鹿としか 315 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 01 37 297 314 とりあえず、２ｃｈで個人サイトを晒す奴は基本的な社会常識がなってない。 半年ROMってろ。 316 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 03 33 その人は氷と炎の歌が好きなんじゃなくて、酒井が好きなんでしょ？ 自分なんかはまず氷と炎の歌が好きで、翻訳者はその後にくるんだけど…。 でもだからこそその縁の下の力持ちの翻訳者にしゃんとして欲しいのにこんな阿呆な 事をしでかした酒井に腹が立ってるわけで。 317 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 24 31 個人サイト？だから晒しちゃ遺憾とかそんなルールあんの？ 初めて聞いたな。 全世界に公開されてんでしょ。 ならどこでリンク貼ろうが勝手。 見られるのが嫌ならガチガチにパスでもつけといたら。 しかし読むほどにキモチワルイね。 擁護派は変人だということを自ら暴露してしまったよ。 318 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 43 42 317 こいつ気持ち悪いな 同類にみられてたくないんで擁護派と一緒に消えてくんない？ 319 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 46 55 315 なにこの正義の味方は 政治家も個人のサイトも一様にリンク貼られてますがな 勝手にルール作んなｗ 320 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 49 58 まあ擁護派は知能障害朝鮮人 321 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 52 31 315 なにその自分好みの男にだけ見て欲しいという矛盾したチラリズムは 胸に的を描けば遅かれ早かれだれかに矢を放たれるってティリオンもいってたよ 322 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 52 39 おまえさ、擁護派と批判派を使い分けて煽ってるだろ レスが臭うからすぐ分かるよw 擁護派のふりに行き詰まって今度は批判派に成りすましか？ 323 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 54 27 妄想社員乙 324 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 54 38 意味ﾌ(ry 325 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 19 56 12 ホント擁護派はキチガイだなぁ 326 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 20 15 31 ずっと４部を心待ちにしてて、今日やっと本屋に行けたんだが・・・ なんだこれ 誰だよジェイミーｗｗって ジェイムの愛称かなんか？ ティレル→タイレルとかトンメン→トメンとか、変える意味あんの？ 「原作に忠実に」ってのが免罪符みたいだが、読んだ限りは「俺風にしたい」 ってエゴにしか見えなかった 意味が間違ってるわけでもなく、今まで何度も印象的に使われてきた家訓まで わざわざ全部変えるとかわけわかんねーわ 変えられそうな部分は全部重箱の隅つついてわざと変えた感じ 勇敢組から勇武党？とか無理やりな造語作ってんじゃねーよ 冥夜の守り人とかもうねｗｗ ナイツウォッチは夜警団でいいだろがよ何か問題あんのか？ 今までの多少読みづらくても重々しく雰囲気のあった話がまさにラノベ化だよ キャラクターもそれぞれ個性的で印象的だったのに、今は誰が誰だか 以上叩きも信者も擁護も関係ない俺の率直な感想 これが完結するまで死ねないと思ってたのに・・・なんかすげーガッカリ 327 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 20 24 57 オレも読む気なくして積んでるなぁ... ぱらぱらめくって少し読んで時事を追いかけてフーンって感じ そんでまた積んで寝る前に眺めてその繰り返し 楽しみにしていたぶん違うものになってしまって氷と炎の歌を壊された感じ 3巻で思考がとまってるよ 328 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 23 17 57 俺はいちおう読みはしたが 三部ほど話の展開が激動してないことを差っぴいても、没頭はできなかったな。 いちいち新訳語が気になっちゃうというか、「これ何だっけ」「誰だお前」だもの。 329 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/09(土) 23 45 38 326 とりあえずティレル→タイレルはF1好きからすれば時代の流れに逆行してるな 330 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 00 14 27 一言言わせてくれ 岡部のアシャとはやりたいが酒井のアシャとはやりたくない そういうことだ 331 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 00 23 59 どっちともやりたくねえよｗ だがまあ、酒井のアシャからはあんま女が感じられないな。 岡部のアシャはまがりなりにも「女戦士」って感じだったが。 332 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 02 24 03 しかしやりたい 333 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 02 56 34 立ち読みで違和感があったのだが買わんで正解だったな。 ふざけるなだ、もう読まねえ。 本というのは作者が半分、読者が半分だ。翻訳者が居るなら それぞれ３分の１というか、３人の共同作業が読書という行為だ。 あの世界として慣れ親しんできた空気、そして、人々や物事の 名前が途中でガラッと変わったのでは堪らんよ。日本語を理解 できないであろう、作者の意志なんか知らんよ。 まぁ、そもそも僕は熱狂的なファンじゃないしね。 面白いとは思ったが、そんな巷で騒いでるほど面白いとは 思えなかったので、それほど惜しくはない。 334 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 06 37 10 俺も大好きなシリーズだから速攻で購入したが、 いきなり色んなことにがっかりしてほとんど読んでない。 早川からもっと何らかの対応がない限り、読まない。 読者を無視するなら頑張って原書読む。 頭の中で岡部風に訳して読んだ方が数倍いい。 酒井氏はともかく、早川はそれで売り上げ落ちて思い知ればいい。 担当者早く腹切って詫びろよ。 335 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 09 54 59 訳者が変わるってのがこんなに酷いことだなんて思いもしなかった 今までだって長編シリーズで告知も対応表もなくいきなり登場人物の名前を 変えるとかふざけたことは滅多にないものだと思う 酒井はなまじ他のシリーズを訳して好評だったらしいから、きっと 岡部訳を見ながら「俺の方がうまく訳せるのに！」と自惚れてたんだろ 名前も知名も家訓も素晴らしい俺訳に変更、夜警団とか都市警備隊なんて ださいださい、冥夜の守り人に王都の守り人とかどうよこのカッコイイ俺センス きっと読者も大絶賛だよな！ バカが文句言えないように俺訳がどんなに素晴らしくて原作に忠実か 後書きで親切丁寧に説明してやったし、オールオッケー！ 何様のつもりかと 過去６年も訳してきた先達への敬意皆無、６年それを読み続けた読者への配慮皆無 名前も地名も登場人物の性格から言葉遣いまで違うとか、俺節炸裂させすぎだろ 上手い下手とか好みとかは置いておいたって、こんなの不快に思って当たり前 どう考えても変える必要がないとこまで無理やり好みで変えやがって レーガーがレイガーになって読者が混乱する以外のステキな効果があったのか？ マジで頭にきたから初めて編集部にクレームのメール送ったわ 俺の中で永遠の名作になるはずだったのに・・・異形人に喰われろよ酒井 336 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 10 07 18 このスレ三人くらいしかいない気がする。 文末の句点を打たない人ってそんなに多くないよね。 337 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 10 21 03 336 他の板も見てみれば分かると思うが打たない奴も多いぞ。めんどくさいから。 まぁ小説板じゃ少ないのかもな。 ってことでつけてみたけど満足？ 338 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 10 30 17 335は熱いな、怒りは分からなくもないが、と思いつつ読んでいたら ＞レーガーがレイガーになって読者が混乱する の例で思わず鼻を鳴らしてしまった。音引きが母音表記になったくらいで 混乱するって、どんだけゆとりだ。 339 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 10 46 37 338 335だけど 誰の名前かわからなくなるって意味の混乱じゃなくて 《レーガーをレイガーにして何の意味があるんだ 「読者がハァ？」って思う意外の？》という比喩のために 一番意味がなく簡単な名前変更を例にあげたつもりだったんだが ゆとりには理解できない書き方だったみたいでごめんね レーニスをレイニスとかロラス・ティレルがロラス・タイレルとか 今まで流れるような印象だったのがつっかえる感じ 発音どうこう言ってるがこの辺は本当に意味のない変更だったと思う 340 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 11 22 22 原書読めないバカがまだ粘着してるんだ。ウッザ… 341 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 11 26 28 摂政女王 → 摂政太后 近衛騎士団→ 王の楯 夜警団 → 冥夜の守人 ブラザー → 誓約の兄弟 執事隊員→ 雑士 突撃隊員 → 哨士 マイスターの教団 → メイスターの学会 大城砦 → 知識の城 七柱の神々 → 七神 七柱の神々の宗教 → 七神正教 神官・坊主 → 司祭 女神官／尼僧 → 司祭女 乞食坊主 → 修道士 沈黙の尼僧 → 沈黙の修道女 大神官 → 総司祭 神殿 → 聖堂 これだけじゃ済まないだろ。微にいり細にいって造り変えたじゃないか。 伊達男が高士に変更ってのも、何が言いたいのがまったく伝わらなくなったな。 これ兄貴がふざけてつけたあだ名だったのに。 342 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 11 42 03 うどんこ通りとドスラク絶叫隊とちんぼはどう変わったんだろうか。 それは変えてもいい。 343 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 12 26 14 339 バロン・スワンとかもだよな。サー・バロン・スワン。 がサー・ベイロン・スワン。なーんかねー違うんだよ。バロン・スワン。ベイロン・スワン。 もう別人だよね。 344 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 12 26 35 殺生太后と修道士以外は前の訳の方がいいな ドスラク絶叫隊とちんぼは変えちゃらめええええ 345 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 12 27 11 あのな、、ぶっちゃけた話、今回の訳語変更は酒井大先生様の好みの問題も大きいよ。 しかしそれがなんだ？ なんだかんだいったって、酒井大先生様の好みは当然に優先されるべきだよ。 マーティン氏の30年来のファンなわけだし、俺らにわかとは作品の理解レヴェルが違うんだから。 要するに、酒井大先生様が原書でレイガーと読んでいたのだから、我々にわかもそれに合わせるべきだろって話。 いままでオカベがレーガーとか訳してようがどうでもいいじゃん 酒井大先生様に黙ってついていくべきだよ 346 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 12 30 52 お前はついていけばいいさｗ 俺らは断固拒否する。 347 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 12 41 17 346 いや、 345は俺らと同じｗｗｗ 348 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 12 42 39 要するに 「違うんだ！ わかってないんだよ前訳者は！ よしこのマーティンスペシャリストの俺が『ふさわしい訳』を読者に教えてやんよ！」 と酒井が考えた結果がコレですね。 発想がキモヲタ。 349 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 12 45 03 345や 347はわかりやすい同一人物ｗ 次は否定しようとするか開き直るかｗ 酒井は糞、こいつについていきたいとは俺も微塵も思わないｗ 350 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 12 56 08 あと俺的にイミフもいいとこの変更が、 「老婆の神」→「《老嫗》（ろうう）」とか。 なんでわざわざ読みにくい漢字あててルビ振ってんだよバカか？ 老婆の神、の方が的確に意味わかるだろうに、まさに 「俺のカコイイ造語センス見ろよ！」って感じだ。オナニーもいいとこ。 「冥夜の守り人の総帥」より、「夜警団（ナイツ・ウォッチ）の司令官」の方が よっぽど無骨でかっこよく、寒々しい壁のイメージに合ってるのに。 今回の登場人物だけですらおかしかったのに、これでメインキャラの ジョンやデーナリスやティリオンが出てきたら、３巻までのかっこよさが 台無しになってそうでこえーよ。ジョンはすでに台無しの片鱗出てるし。 岡部さん帰ってきて…… 351 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 12 58 55 酒井アンチは、本スレにしゃしゃり出てくんなよ ウンコが目に入ると目障りなんだよ 肥溜め作ってやったんだから、クソまみれはこっちだけにしろ 352 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 13 28 39 ロブがフレイの人間に殺された＜血塗られた婚儀＞も ＜※※られた婚儀＞（表記不能・変換不能）という恐らくフリガナがなければ 誰も読めない様な漢字使ってるしなｗ なんか…戦記モノというか…時代小説を意識してるようなところがあるよね。 妙に古めかしくしようという思惑がありありというか。正直ウザイだけなんだが。 353 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 13 43 34 作品の古めかしさ、壮大さは岡部の文体で十二分に表現できてた。 今まで、まるで朽ちた古城に描かれた巨大な壁画を眺めていた気分が 酒井になった途端フルカラー印刷のパンフレット見てる気分になったぜ。 酒井の方が読みやすいという人は多いと思うが、変な当て字訳といい バリエーションのない会話文といい、安っぽく軽薄にされた感じ。 こんな調子で、この膨大な登場人物を岡部のように生き生き描けるのか謎だ。 354 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 13 49 34 酒井信者って創〇臭くないか? 大先生様とか言ってるし そのうち〇〇革命とか言い出しそうだなw 355 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 14 25 18 351 酒井アンチ？ いいえ作品を汚されたことに対する怒りです。一翻訳者など本来どうでもよかったんです。 356 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 14 33 16 350 「老嫗」は酒井氏の造語ではなく、年寄りの女性を意味する単語なのだが。 ついでに年寄りの男性は「老翁」。昔話だと「おきな、おうな」と言ったりする。 一度も見聞きしたことがないか？ここは酒井氏を非難すべき箇所ではないと思う。 357 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 14 34 36 作品自体はまったく汚されていない マーティン本人が書いたとおりの文章を読めば判る 358 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 14 55 30 356 ババァの意味だってのは知ってるよ、昔話読めば出てくるし。 でも「老婆」から「老嫗」にしてルビ振るのって酒井の趣味以外理由あんのか？ 「冬がやってくる」を「冬来る」とか、変えられる部分は全部俺センスに変更！ っていうオナニー臭がすんのがすげー嫌だ。 少なくとも７冊分の過去を否定してまでするほど重要なことかと。 357 原書は汚されてないのかもな。 でも岡部訳で７冊出た日本版氷と炎の歌は完全レイプされたね。 これから初出の部分をどんなセンスで訳そうが構わなかった。 でも既出の部分を「だってニュアンスが～発音が～」って理由で 前の訳者を全否定して俺流にする傲慢さが頭にくるよ。 学会と教団の違いとか、ラニスター姉弟の変更は展開上わかるけど、 ナイツ・ウォッチ「夜を監視する」がなんで冥夜の守り人ｗｗなのか 夜警団じゃかっこよくなーい、気にいらなーい、ってだけだろ？ こんな単語ひとつまで俺センスにしなきゃ翻訳もできないでプロと言えるか。 359 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 14 57 52 356 お前日本語読めないのか？ だからなんでそういうわざわざ凝った難しい言い方にするんだって話だよ。 「老婆の神」の方がピンとくるのにさ。 360 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 15 09 22 358 ああ、「老嫗」は知っているのか。それは安心した。 350で「俺のカコイイ造語センス見ろって感じ」とか書いていたから 語彙に存在しないのかと思ってしまった。 それにしても、そこまで嫌悪感を持ってしまったら読むの大変だな。 自分は早川の対応に怒りを感じつつも適当に岡部訳に脳内変換しつつ 読めているので、ちょっと同情する（同情されても困るだろうが）。 361 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 15 23 02 老婆を老嫗にするセンスも疑うが「老婆の神」から《老嫗》にするのもなぁ この《》使いがやたら多いけど、そういうのラノベ臭くなるからやめてほしい 散々言われてるが守り人シリーズもきもいよ 本人は難しい漢字使えば格好いいと思ってるみたいだが・・・ 362 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/10(日) 15 41 47 岡部訳は良くも悪くも児童文学調なので、一度馴染むと俗世には戻れない感じだな。 銘言や詩文は情緒たっぷりで聞かせるが、下ネタに弱く色気がない。 岡部訳でアリアンの情事読まされたら、多分悶絶したとおもうｗｗｗ ‥そして酒井版「キャスタミアの雨」が恐くて仕方がないわけだが。 363 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 15 45 44 異邦の神も《異客（まれびと）》になってたな。 こういうカッコつけるの好きだなぁ酒井は。 ホント自己中以外のなにものでもないんだが…。 364 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 16 22 58 だから前にも言っただろう 子供はかっこいいと勘違いして玩具にトゲとかツノをたくさんつけたがるって 酒井のセンスは子供とか日本人の書いた低俗な小説のセンス 難しい言葉を使えば重厚な雰囲気が出ると勘違いしてるんだよ シンプル・イズ・ベスト 誰にも分かりやすく、懲りすぎてはいけない これが大人の思考 365 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 16 36 17 岡部と酒井の間には３０もの年齢差があるが、 それ以上にこの２人はタイプが違いすぎた。 366 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 17 26 04 364 岡部爺さんの訳調だって「シンプル・イズ・ベスト」ではないんだが… 367 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 19 04 40 356 酒井自身が「原文は（岡部の訳より）平易で判り易い」と言ってるんだから 判り難い表現にしたら駄目だろ。 368 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 19 08 25 358 「夜警団」の様な平易で押さえた表現の方が 却って立ち向かうものの恐ろしさを感じさせるよな。 369 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 19 15 26 たとえばキングズガードも＜王の楯＞といういかにもな仰々しい感じよりも 近衛騎士団にそっけなくキングズガードと書いてある方が、良い感じだったんだけどなぁ…。 370 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 19 44 37 たとえばマーティンスレでタフの「生物戦争用胚種船《方舟》号」という訳が ラノベ臭いという不満は読んだ記憶がないんだが、これもラノベの言葉遣い？ 371 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 19 52 26 370だけど煽りみたいでごめん。ラノベ臭いという定義が分からなくて。 「冥夜の守り人」は別のシリーズを思い出してしまうとか、シリーズ途中で 雰囲気が変わってしまったことに対する不満はたんまりある。 372 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 19 59 22 どうして氷と炎の歌の話で、タフの話が出てくるのか分らん。 373 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 20 44 27 今まで「夜警団（ナイツ・ウォッチ）」「近衛騎士団（キングズガード）」だったのが いきなり《冥夜の守り人》だの《王の楯》だのになったら ラノベ臭く感じるのは当たり前。 原作にもいちいち《Night s Watch》とか《》ついてるわけじゃなかろうに。 そういういかにも「特別な用語ですよ！」的なアピールじゃなく 地の文でさらっと入ってくる方が、ずっとリアリティがあった。 あと夜警団と生物戦争用胚種船方舟号を比べようとするのが間違い。 対異形北壁守護部隊《冥夜の守り人》とかだったら同じレベルだがなｗ 374 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/10(日) 22 33 29 370 直訳じゃねーか 375 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 00 03 28 ＞ジェイミー？ キャトリン？ デナーリス？ ヴィセーリス？（以下略） ＞だれ、それ？ そう思ったんなら従来の読者が新訳を見てどう思うか、なんでほんのちょっとでも 想像もしなかったかね。 それとも読者のことなんざ心底どーーーーでもよくって、自分がいかに ＜素晴らしい＞翻訳者であるかを見せつけてやる、みたいな腐った自己顕示欲しか 頭になかったのか。 376 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 00 24 53 翻訳者なんて興味なかったけど、今回で訳者によって大違いなんだってわかった。 新訳者の酒井ってのはどうしようもないな。 377 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 00 36 38 さんざん既出だが、なんでアシャの口調を変えたんだよ～。 叔父や元彼と会話してるときもどっちが話してるか解らなくなるし、 あのビッチ姉御肌かつ実は結構面倒見のいい性格まで台無し、色気ゼロだ。 ちゃんと自分が女であることを利用できる賢いアシャが、 頭の悪そうなフェミニズムの闘士のようになってしまった。 まだ名前だけ変えるほうがマシだ。口調変えられたら本当に別人に見える。 ティリオンもこんな風になっちゃうんだろうか？ ティリオンまで汚したらもう読むの止める。 378 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 01 12 56 英語の発音に近い表記が正しいってなら、「レディ」だって 「レイディ」とか「レィディ」にするべきだろうにね。実際そういう表記の作品も無いではない。 あと酒井は翻訳してる小説にラジオって出てきたら「レィディオ」とか 「ゥレディオゥ」って表記にしないと気が済まないタチですか。 つか世の中全部そうするべきだみたいに思う方ですか。 それが固有名詞であっても、英語の発音と違う表記が定着してる言葉なんて いくらでもあるのに。 勿論そこまで頭がおかしい人だとは思わない（まあ一応は）が、そこで不正確であっても 定着してる表記を優先するのは、まさにそれが定着してしまってるからだろう。 であれば、固有名詞とはいえ既に7冊も出てる長編シリーズの、既に定着してしまっている 人名や諸々の名称を突然「こっちの方が英語の発音に近いから」でなんの予告もなく変更してしまう ことの気違い沙汰っぷりもそれと、つまり「ラジオ」は今後「ゥレディオゥ」にするべき、みたいに 主張するのと、同レベルだよね。 ま要するに、英語の発音がどうだとか作者の意向だとかを口実に自己正当化してはいるけど、 「俺の解釈と読解こそが唯一無二に正しい。岡部と読者は俺の天才的な新訳を黙って有り難く受け入れろ」 ぐらいにしか考えてないってことなんじゃないかと。 379 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 01 26 44 375 人物名は作者の想定する発音に近づけたそうだがな。 継続性というものを無視したとしても、それに盲従することの 良し悪しを考えて欲しかったな。俺は作者のセンスを疑うというか・・・ 今までのは、訳者による補正あってのものだったと実感。 ジェイミー： 米国のハイスクールの陸上選手みたいだな。 キャトリン： 同じく、チアガール。 タイレル： 中年の俺にはモンスター６輪マシンが見える。 ロニー・ピーターソン、パトリック・デパイユという名前が・・・ 380 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 01 34 31 ちょっと暇を見つけて作者に抗議するかね。 原作の出版元を通して。 翻訳に余計な口出ししたのか、評判悪いぞって。 多分、早川が一番嫌がる筈だ。 381 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 01 39 57 普通に語呂悪いよな、ジェイミーラニスターもロラスタイレルもさ。 作者の発音に準じるのは悪くないけど、そんなのは自分が最初から 手がけたシリーズでやれと。 ただでさえ目次にキャラ名が並ぶ特殊なシリーズなのに、無神経すぎ。 そもそも発音表記の違いで、どんな不具合が出るんだっつーの。 後書きの「でも作者の意図とぜんぜん違ってたから～僕も苦渋の決断で～」とかいう 長ったらしい言い訳と解説も鼻につくだけ。その解説ももっともらしいのだけで 「なんで冥夜の守り人なんだよｗｗ」という読者が一番突っ込みたい部分はスルー。 他のマーティン訳で好評だったから、天狗になってたとしか思えん。 382 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 02 19 48 377 アシャだけじゃなくてピーターとかも口調がヘンだぞ ニヒルで皮肉屋な小男のイメージが全く無くなってる 383 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 02 25 44 理詰めだけでは（体をなす）小説の翻訳はできないってこと。 384 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 06 50 15 無礼ものどもが。。 地獄に堕ちるぞ。 先生はマーティン氏30年来の大ファン。 絶対に正しいのだ。 おまえらごとき俄かに何がわかるものか。 先生、馬鹿どもがほんとすみません。 まあ、馬鹿どもはせいぜい２ｃｈで吼えてなさいｗ 現実は、酒井大先生の威光は5部以降もあまねく照らすでしょうアーメン 385 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 09 41 17 …堺さんの登場かな？ 386 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 09 44 52 本スレでは暴れないでくれるかなぁ信者さん。 そんな最低限のマナーすら守れないの？ 酒井最高って叫ぶ前に守ることは守れよ。 387 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 09 46 30 384 もうその芸風飽きた、面白くないし。 388 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 09 48 37 だからそいつ信者でも何でもない、荒らして喜んでるだけの夏厨だって。 反応すると調子に乗るからさっくりNG指定で消し去るが吉。 389 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/11(月) 10 25 33 380 そこまでいくと非常識というか、ただのクレーマーだぞ。 固有名詞変更を問題視するのはいいが、訳文については好みの問題だろう。 ウルフの〈新しい太陽の書〉もそうだが、極めつけの名作を岡部さんが訳すたびに がっくりしてきた人も多いんだし。 390 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 13 26 42 なにをびびってるの？ｗ 391 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 14 36 35 第四部の訳に抗議したい気持ちはあるけれど なんか批判派の一部に気が狂ったような人がいるので そういう人と一緒に見られると思うと ものすごく嫌でたまらない。 392 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 14 39 25 誰もお前のことなんて見てないよ 安心してｗ 393 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 14 46 13 391 おとなしくだんまり決め込む人間=まとも クレームつける人間=異常 という構図を作り出してクレームをつけさせないようにする 日本人のいやらしい村八分作戦ですね わかります 394 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 16 40 18 こんなんだから「竹島と対馬は俺らのものニダ！」とかほざく奴らに好き放題されるんだよ。 NOと言える人間になろう！ 395 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 16 54 51 ボケ面に輪を掛けてへらへらしてんじゃねぇよｗ 396 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 19 09 52 煽りや擁護派が方向転換して批判派を自演し 「批判派＝キチガイ」に仕立てようとしてるんですね、わかります 397 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 19 26 22 酒井訳、やっぱりダメだわ。 ブリエンヌが「今行くからね」とか独白すんのに違和感ありすぐる。 岡部訳の堅苦しい喋り方が、あの性格にぴったりだったのに。 騎士の鑑の堅物から、ただの騎士ごっこしてる世間知らずのお嬢さんになっちゃったよ。 ジョンも独特の持ち味皆無になってるし最悪だな…。 あと単語にいちいち つけるのがうっとうしい。 「 長い夜 に 異形 が 冥夜の守り人 を 慈母 の 神殿 で 永遠 に 殺害 したのさ」 これは大袈裟だけど、小鬼とか王の楯とか、そんなのわざわざカッコで 強調するほど重要な単語でもないじゃん…。 テンポ悪くて安っぽい。まさにラノベ化ってのがぴったりだ。 夜警団とか異形人とか単純な単語の方が、この世界の常識なんだと思えて良かった。 本人が自分の訳に酔ってるのが見え見えで気持ち悪いよ。 酒井を壁送りにしてやりたい。 398 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 19 34 15 酒井訳は変な日常で使わない単語を多用するな 作品に雰囲気を与えたいんだと思うんだが、外してる感じだ 人がしゃべる言葉って事を忘れてるな 399 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 19 42 06 酒井訳＝キモオタの脳内世界 外出ろっていう 400 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 19 57 33 グインサーガってか 日本人の書いた横文字コンプレックス丸出しの和製小説 401 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 20 00 45 黒衣のブラザーとか、 やってる仕事は物凄く重要なのに、 兵隊は足りないわ金はないわ諸王は補充兵よこさないわ、 っていうあの台所事情が、全然飾り気のない言い回しに、 よく現れてたんだけどなあ……。 402 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 20 29 52 確かに専門用語をいちいち強調しすぎなのがうざいな。 老婆の神とかもそうだけど、 慈母 厳父 とか 普通に母の神父の神で意味通じるのに、慈しみとか厳しいとかつけると イメージが限定されてしまう。 鍛冶屋の神に至っては 鍛冶 とかｗｗ 人物像じゃなくて行動になってるだろうが。 「発音がおかしいから原作に忠実に直しました！」なんてほざくなら ナイツウォッチが 冥夜の守り人 とか変な名前つけんなよ！ 401 あと「黒衣のブラザー」は全身黒づくめってことがぱっと思い浮かぶよな。 「夜警団の司令官」てのも飾り気のない中に軍隊っぽさがあって本当にいい訳だ。 冥夜の守り人 の 総帥 閣下とか、どこの秘密組織だよ……。 権力に一切関係ない場所なのに、一気にキンピカになったイメージ。 403 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 20 43 53 402 冥夜の守り人： 俺のイメージは、股間が喰込んだ金色タイツでマントを広げて走り回る 仮面の怪人という感じだな。一応正義の味方で、バットマンを派手にした感じ。 趣味は子供のいる家に忍び込んで平和に眠る子供の寝顔をうっとり見つめること。 404 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 20 48 45 俺は指輪のサウロンみたいな変な兜被った集団が コルドロンみたいな大釜の周りに集まって突っ立てるイメージ 総帥閣下だけ兜が金色で赤マント 他はノーマル鉄色 基本的にやることは悪 405 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 20 58 32 いやほんと、＜冥夜の守り人＞ は無いわー。 なにをどうひっくり返しても有り得ん。最初読んだときマジで目眩がしたよ… もうなにもかも台無しって感じ。 まあひどいのを挙げだすときりが無いけどさ。 こう、高級なディナーを楽しみにしてたのに、子供っぽい 味つけの安物のウスターソースとかケチャップとか マヨネーズを、いきなり横から料理にぶちまけられたような最低の気分だ。 406 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 21 09 16 ところで冥夜ってなんて読むの？ めいや？ 407 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 21 13 07 402で思い出したけど、数百人規模の夜警団の頭と わずか7人しかいない近衛騎士団の筆頭が同じ「総帥」で済まされちゃってるんだよね、S氏訳。 408 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 21 16 11 読み方なんか考えてないと想像。 適当な漢字並べてルビ振ればかっこよくなると思ってんじゃないの？ ああ、あと＜＞も忘れたらダメだなｗｗｗ ハレンの巨城（ホール）とか読むだけでも字面悪すぎてつらい。 冥夜の守り人に至ってはもう……精霊の守り人でも読んだのかよ。 409 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 21 25 38 わずか７人なのに近衛騎士「団」なのも微妙ではあるが。 410 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 21 53 10 －だん【団】 〔組織された人の集団〕⇒いちだん(一団)，だんたい(団体) 誘拐団 別に数が多いから団ってわけじゃないぞ酒井さん。 411 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 22 14 52 新訳なら新訳でいいから既刊のやつも酒井氏ので訳しなおしてくれ。 とりあえず一括置換してから最初から一通りよんで違和感あるとこだけ 微調整みたいな感じでも十分でいいだろ。途中から用語変更なんて 出版社として前代未聞の失態だろ。 412 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 22 49 43 既刊7冊を買いなおすのもなぁ。 それなら今回の酒井版第四部を黒歴史ってことにして、 もう少しまともな翻訳者を人選するとこからやりなおす 方がまだマシかな。 当然新しい人で再度四部は出す方向で。 四部だけなら買いなおしてもいいや。 413 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 23 08 06 411 既に読んでしまった者にとっては一番許されん行為だな。。。 俺の愛した本がこの世から消されちゃうのか（泣）。 414 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 23 11 50 正直いってこの、読む端から覚えることが増えていく長大かつ再版されない本を、 担当したがる人間がまだいるかどうか。 415 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 23 18 27 やっぱり岡部さんは疲れたんじゃなくて ハヤカワ社内異動があったりして 懇意だった編集長や編集にとってかわって 酒井とよくつるんでいる独りよがりな若造に交代 岡部氏と話が合わずやむなく交代させられたんではなかろうか 岡部さん戻ってきてくださーい 416 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 23 30 52 ご老体に無理を強いるのは良くないと分かってるが… でも酒井版と岡部版には、あまりにも差がありすぎる。 岡部版の雰囲気のある表現とキャラの生き生きした描写を見てしまった身には 薄っぺらいキャラがラノベ風の当て字とルビを連発する酒井版では満足できない。 なんでここまでの改悪を平然とやれたのか理解に苦しむ。 各家の標語とか、どう考えても岡部版の方がカッコイイのに…。 417 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 23 38 01 というか「銘言」を「標語」に変えたところからして理解出来んよ。 418 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/11(月) 23 51 12 414 まあ仕事としてみれば条件、報酬次第だとは思うけど・・・ ただ、今回の件から思うに、むしろ「自分から担当したがる」ような人間には 任せるべきじゃないんじゃなかろーか。 新しく始めるシリーズならまだしも、途中で前任者から翻訳作業を受け継ぐような 仕事の場合は。 特に、作者の意向だとか英語の発音と表記の問題を盾に、いわばおためごかしに 隠して自分の好みや自己顕示といったエゴを最優先することを恥じないような人間 ならなおさらね。 419 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 00 17 13 酒井みたいな毛色の違うエゴイストタイプより 岡部氏の弟子にまかせたほうが世界観を壊すことなくトレースしてくれそうだな 岡部氏が老齢なら観衆に回ってもらうとか 岡部監修・翻訳○○みたいな 弟子いるか知らんけど 420 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 10 50 29 一番最悪な展開は5巻以降もこのままの酒井訳、なのに1～3部までは岡部訳のまま 放置って展開だな。再版時もお金かけたくないからそのまま。 あの投げやりかつ重要キャラの名前すらない変更一覧表を見る限り その展開は大いにありそうだ。 421 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 13 53 30 397 酒井が壁に送られなくともいい 窓際に送られれば十分だ 422 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 13 55 07 酒井訳で今後もいくなら むしろこの本はなくなってしまったほうがいいくらいだと思ってる 汚されたものを自分で自分に納得させながら読み続ける方が苦痛だ 423 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 15 15 03 今後も酒井訳なら絶対買わない 話の続きは気になるから図書館で流し読みはすると思うが 守り人シリーズまじ勘弁…… キャラもぺらっぺらの安っぽい連中になりそうだし 424 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 16 37 13 もうこうなったら思い切って村上春樹とか岸本佐和子、舞城王太郎、柴田元幸とかの著名な翻訳家に任せちまえば良いんでね？売れるしさ 425 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 16 42 09 浅羽莢子さんがご存命だったら、よかったのに(´・ω・｀) 426 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 16 53 21 浅羽さん亡くなってたんか…… 427 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 20 50 41 俺としては３部で終わったよ。 428 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 23 26 24 改めて4部のあとがきを読んでも、なんだかすっきりしないな。酒井が今回の大幅な訳語の変更 の理由としてあげてるのは、 １）作者が意図している発音と異なる。例）ブリエンヌ ティリオン ２）第3部までとは事情が変わった。 ・マイスターの組織には宗教的な要素は無い。 ・七柱の神々を信仰する宗教はカソリック的な組織である。 ・ジェイムとサーセイは兄妹ではなく姉弟である。 ってとこだが、正直どれも納得いかない。勿論ひとつひとつ見れば事情としては理解できるものの、 総じて見ると非常にこじつけ臭い。いいわけ臭いとも言えるが。 まあ辻褄の合わない部分がいくつかあるのは確かなんだろうが、それらをもってここまで とんでもない改変をする理由とするのはちょっと違うかなと。 それが全ての改訳を正当化する理由になるかといえばならんだろう。いちいち例はあげないけどさ。 名前にしたって、ブリエンヌがフランス語読みと英語読みであまりに違いすぎるとしても、そんなのは ブリエンヌだけじゃん。 その一方であれだけ変えててティリオンはスルーしてるのが恣意的すぎてもうね。 原作者のためにとか言ってるけど、結局それ自分の好みでしょという。 なんにしろ、もう少し穏当なやりようってものがあったはずだろうし、またそういう穏当なやりようを 考えることも既訳を引き継ぐ翻訳者の役目だろうに。 429 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/12(火) 23 30 50 結局、既訳の瑕疵を並べ立てたのは口実にすぎんだろな。あと、原作者のため、とかもすげーうそ臭い。 既訳を継承するのではなくて、全てリセットして自分の好みあうように、言わば岡部訳を潰して 「氷と炎の歌」を完全に自分だけのものにしたかった、てのが本音と見るね。ま、原著が傑作なのは 間違いないわけだし。 その辺をふまえて今後のことを考えると、1部から3部までを訳しなおす可能性はそれなりに高いん ではないかと。早川からそういう話があれば二つ返事で受けるだろう。 つうか、それを狙ってるのでなけりゃ今回のあまりにもえげつない変更は説明がつきにくいよ。 読者からの不満が殺到するのは眼に見えてるんだし。むしろその方が都合がいいんだと思う。 「いやあ、読者からの不満も大きいですしねえ、ここはひとつ既刊もボクが訳しますよ！ 読者のためにネ！」 とか、もみ手をしつつ満面の笑みを浮かべて言いそう。そんで全て思惑通りと。 早川に抗議するのはいいけど、整合性のみを指摘してるとそうなる気がする。もっとまともな翻訳者 を探して酒井を降ろせぐらいの方が無難だろう。 5部以降に訳語を戻すってのは、口ではなんとでも言えるだろうけど、望み薄なんじゃないかね。 ま、上のは単なる感想というか想像だけど、そういう狙いがあったとしても驚かないなと。書いてる 諸々の文章を読むにそれぐらいの腹黒さというか、自己中さ、嫌らしい計算高さ、を持った 性格を窺わせるなと思ったね。 430 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 00 05 17 翻訳者ごときが原作を私物化すんな！ 431 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 00 41 28 第四部に対してはほんともう「勘弁しろよ・・・」としか思えなかった 酒井は翻訳者のクズ 432 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 01 59 27 430 と云うか、翻訳者は創造的であるべきだが、第一に職人であれ。 自分の感性ではなく、先ずは読み手に仕えよ。 433 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 02 01 34 「乱鴉の饗宴」てタイトルは評判良いみたいだけど、俺はピンと来ないんだな。 なんか「グインサーガ」っぽいという印象。 434 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 02 23 31 それはもう王狼からの「謎の漢字二文字シリーズ」 だから仕方が無い。 435 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 04 20 12 434 いや、第１部、２部、さらに、３部の、同じ５文字の「剣嵐の大地」も グイン調とは何か違うんだよなあ。でも「乱鴉の饗宴」はビンゴな語感。 436 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/13(水) 11 51 42 なんかスレに勢いなくなってきたな。 所詮、たったひとりのキチガイがヴォケ老人みたいに同じような内容の駄文を繰り返し垂れ流してるだけだし 1000まで行かずにdat落ちだろうね。 合掌。 あたりまえだけど早川は何も動かないよ。 新旧訳語対照表は出したし（こんなの本来必要ないと思うけどね。ごく一部のクレーマーのせいで余計な仕事させられた担当者が可哀想。） 企業としての責任は見事に果たしてる。 ま、ヴァカどもが２ｃｈでいくら喚こうが、現実世界にはなんら影響ないってことだよ。 素人がマーティン氏30年来のファンである酒井大先生様に意見しようなんざ片腹痛いんだよ。 酒井大先生様へ。 ノイズは気にせず次巻以降もガンバッテくださいヾ(＞0＜)ノ 先生はサイコーの翻訳者ですよ。 437 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 12 08 36 夏来る 438 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 12 32 15 夏だねぇ…異形人もやって来る夏… 439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 16 49 12 436のがんばって考えたであろう煽り文が陳腐すぎてワラタｗ 440 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 17 17 07 ラノベ世代か 441 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 17 49 46 436 これってどんな縦読み？ 442 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/13(水) 19 56 37 買うのをやめた。 気持ち悪いセンスの造語にしろ、小賢しいルビだらけの紙面にしろ、下手な文章にしろ、読むに堪えない。 まずい食い物屋には行かなきゃいいのと同じで、ほうっておくしかない。 443 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 21 42 08 岡部訳のミスってつまりどれとどれ？ ラニスターの双子の関係は、これまで明記されてなかったんだから、食い違いではあっても ミスとは言えないし。 キャラの名前の発音が違うっつったって、全く別ものなのはブリエンヌとティリオンぐらいでしょ？ 他は翻訳につきものの範囲内で問題ないような気が。そこまで神経質に直す意味がわかんない。 あとは、マイスター達は宗教じゃないってのぐらい？ 実質２，３箇所ぐらいじゃないの。 それぐらいなら、少々誤訳があっても岡部訳の方がいいよ。 444 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 22 23 56 酒井役の間違いだろ へたくそなんだよ いくら言ってもわからないから夏坊主なんだ 冬が来たら蠅のように死ぬだろう 445 名前：444 E-mail sage ：2008/08/13(水) 22 26 30 ああごめ.. 岡部訳でいいのか 忘れてくれ 446 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 22 31 14 「本の雑誌」9月号でおもいっきりスルーされてる‥ 先月速報載って、今月当然誰かしらレビューするって思ってたのに 447 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 22 58 19 436 は煽りか、実際は最も激しく酒井を憎んでるファンだろうな。。。 冷静に酒井訳を評価して「こっちがいい」と言ってる奴は皆無なのかな。 せいぜい「酒井訳にも良い点もある」とか位の気がする。 448 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 23 12 25 ってか逆に酒井訳のいい点ってなにかあるっけ？ 思いつかない。 悪い点はいくらでも言えるけど。 449 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 23 20 07 いや、俺がそう思ってる訳じゃないけどね。 せいぜい「そんなに気にならない」って意見があった位かなと。 でも、気になるよなあ。訳語がやたらトンガってるから。 450 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 23 20 24 自分も良い点一つも思い浮かばないんだがｗ 451 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/13(水) 23 38 34 既訳の粗を直すために「パッチ」をあてると称して 作品全体を自分色に染めましたってことだよねぇ。 転んで膝すりむいただけなのに、腰から下をぶった切って 下半身をサイボーグ化したぐらいの強引さ。 それで完璧な治療です、と言い張るみたいな。 452 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/13(水) 23 57 39 450 そりゃ岡部訳をいいと思ってる人には思い浮かばないだろうｗ 日本語の感覚が根本的にちがうんだから。 453 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 00 04 28 452 あーそうかもなぁ。 じゃあ酒井訳の良い点を箇条書きでいいんで3つ4つ出してみてくれ。 454 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 00 09 38 早川の人がいるんなら根本的なコトをいくつか訊きたいんだが ① なぜ岡部爺さんは途中で降りることになったの？ ② そもそも、いったん引退したはずの岡部爺さんが、なぜこのシリーズを担当したの？ ③ よりによって、長くなることが判ってたこのシリーズに、なぜ老御大を起用したの？ ④ なぜ酒井氏がその後釜なの？ …まあマーティン作品だから、だろうとは思うけど ⑤ そうだとしたら、なぜ最初から酒井氏にまかせなかったの？ 455 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 00 16 21 こらこら、まずは酒井訳の良い点を挙げるのが先だ。 話を逸らさない。最低限のマナーは守りなさい。 456 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 00 16 34 メールしろよ、ばか そして返信をこのスレに張り付けてくれｗ 457 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 00 17 05 俺もぜひ聞きたい、酒井訳が具体的に良くなった点。 悪い点は個々の事例が細かく指摘されているのに、 良い点はせいぜい「読みやすかった」みたいな 漠然とした感想しか読んだことないから。 458 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 00 39 25 酒井が岡部より優れているところ 誤訳が少ない。 固有名詞がカッコイイ 読みやすい。 各団体の個性がハッキリした。 459 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 00 44 32 それが良いところかよｗｗ レベル低っｗ ていうか全部曖昧だなぁおいｗ 460 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 01 03 50 誤訳が少ない 元々少ないと思いますが 固有名詞がカッコイイ 冥夜の守り人？上橋菜穂子先生、新刊ですか！ 読みやすい。 ＜小鬼＞に＜いちいち＞こんな＜括弧＞つけるセンスが ”特攻”の”拓”みたいだなって”思い”ま”す”。 各団体の個性がハッキリした。 それはいいけど勝手にハイセプトンとか造語するのやめてください マーティンの考えた原語の響きを大事にしてください 461 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 01 15 47 458 あのね、具体的ってのはそういう事じゃなくてね、 誤訳が少ない。 岡部訳の誤訳は何箇所？酒井訳は何箇所？ 後者が前者より少ないというデータを出せる？ 固有名詞がカッコイイ 主観でいいからさ、どれとどれがカッコイイ(笑)と思ったわけ？ 読みやすい。 これも岡部訳、できれば原文との比較をつけて具体的に例を挙げてみて。 各団体の個性がハッキリした。 同上。 462 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 01 50 14 逐語的に正確な翻訳が必ずしも良い訳とは限らんと思うんだよな。 というか、逐語的に正確でありさえすればそれで良いというわけではない、と言うべきかな。 勿論良い悪いの基準にもよるんだが、そういう訳文が一律に良いとされるのは受験英語なんか の世界だけだろう。あとは学術系とか。 酒井の訳文とあとがきの言い訳を読んでて、高校時代の英語の教師を思い出したよ。 頭が固くて辟易させられたもんだが。 文芸の世界では、その一歩先が求められるはずなんだよね。英語の文章を正確に 読み取った上で、その訳した内容を「日本語の言葉と、日本語の文章に落とし込む」ということが。 つまり、訳したものを「表現する」って部分。 本来それが最も重要な部分だろうし、翻訳者の腕の見せ所だろう。 で、酒井はその表現の部分、日本語を扱う部分がどうにも、こう、ショボいんだよ。 一言で言うとセンスが悪い。悪いというか、むしろ無いというか。話にならんレベル。 固有名詞も含めた言葉の選びかたひとつとっても分かると思うが、なんせ＜冥夜の守り人＞ だしな。他にも色々あるが、最も基本の「言葉を選ぶセンス」が皆無だと思う。 あとは文章についても流れや構成が良くないし、会話文も不自然な部分が多いし単調だし、 結果そのキャラクターがえらく薄っぺらくなってしまう。 どれもこれも、「小説の文章を書く」という方面の才能が致命的に欠如してるからだと思う。 勿論ディティールも重要なんだけど、酒井みたいに細々とした枝葉だけに拘泥してそれで こと足れりというのはちょっと違うだろう。 463 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 02 36 12 酒井の文章を読んで気づくのは第一に「硬い」ということ インディアン言葉のような日本語 翻訳厨は翻訳に正確なら読みやすいとか すばらしい翻訳者だとか勘違いしてるんじゃね？ 辞書の翻訳じゃないんだぜ なまじ知識があると知識に溺れて周りが見えなくなり 頭の悪い人間が出来上がるが 464 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 02 43 26 さて、なかなか酒井訳の良い点を具体的に挙げてくれないですね…。 こういうのを＜ぐうの音も出ない＞と言うのでしょう。 465 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 02 45 23 たとえばロバートがネッドに キャンプに耳ありだ なんていったところとか 原著はどうなってるかしらないけど 原著どおりでなくても岡部氏らしい崩し方でいいと思うし 必ずしも原著に正確でなくてもいいんだぜ? あとは翻訳以前に問題なのは登場人物の言い回し 皆同じで個性がない 結果イメージも沸かない どう考えても岡部氏のほうが読者を楽しませる努力をしていた 466 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 02 52 27 酒井マンセーはマニュアル君が多いんだろう 467 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 03 03 05 固有名詞がカッコイイ ここ笑うとこ？w 468 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 04 42 22 このスレはIDの付くスレでやった方がいい 469 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 06 30 46 次スレがあるとしたら、文芸書籍サロンに移動しますか？ 470 名前：４５４ E-mail sage ：2008/08/14(木) 08 56 10 455 別に話を逸らしたつもりはないよ 「酒井訳の良い点」云々は俺の知ったこっちゃないから流れを無視しただけ だって早川の人、いるんでしょ？ まああえて酒井訳の「良い点」を挙げるとすれば（氷炎の限りでなく総論的には） 訳文が硬質なので「なんか行間にも意味がありそう」と思わせるところ ただし裏を返せば「ギクシャクしてる」という欠点にもなるんだけどね ついでに、岡部訳の「良い点」はエンタテイメントとして楽しませてくれるところ ただし裏を返せば「柔らかすぎて原文の味わいをスポイルしてしまう」ことも少なくない 結局、それぞれの訳者のスタイルが真逆なんじゃないかと …このシリーズ名のごとくw 471 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 09 39 33 真逆じゃね？ 472 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 09 51 22 知ったこちゃない…とか言って必死に逃げようとする452に笑った。 グダグタ言ってないで、具体的に酒井訳の良い点を挙げたらどうだい。 473 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 09 55 32 酒井と岡部が同じ英文を訳したところを比較すると一発で違いが分かるな。 言わずと知れた、各王家の銘言ね。 岡部のものに対して酒井のは、正確さを意識しすぎてか日本語として 不細工になってる。非常にダサい。雰囲気ってものがない。まさに受験生 の翻訳って感じ。そもそも「標語」ってなんじゃそりゃ。 基本的に酒井が改変した部分は改悪にしかなってないものがほとんどなんだが、 特にこの銘言なんかはどういう意図でここまで改悪したのかさっぱり理解出来ん。 なんで変える必要があったんだか。これもなにかの「パッチ」ってやつなの？ 474 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 10 28 02 酒井氏とこの担当編集者はＳＦ大会に来るのかな。 だったらこのスレの疑問を直接ぶつけてみたいんだけど。 475 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 11 11 13 何言ってんだｗミクシですら文句いえないカスヘタレが面と向かって文句いえる わけねーｗせいぜい２ちゃんで粘着してろクズどもｗ 476 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 11 35 36 文体が硬質なのは岡部じゃね？ 重厚だし、 ぎっしり詰まってる感じがする。 酒井のは逆で軽いし薄い。でもギクシャクしてる てのは同意。なんか文章がヘン。 あとネーミングセンスが最悪。絶望的に無い。 これはフォローのしようがないw 477 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 13 11 59 今mixiだとどんな展開になってんの？ 478 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 15 00 14 酒井は日本人なの? どうもセンスがズレてる なんというか翻訳技能云々より日本語的にプロっぽくないというか 日本語に関して言えば素人に毛が生えたレベルのような（単語の使い方ではない） 479 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 15 49 28 物語世界の文もうであるだろう一般人が、厳父だの老うだのと唱えるのはイメージが合わない気がする 漢字2文字で揃えるとカッコイイ、ってのは訳者の感性？ 七神の宗教としての成り立ち込みでのネーミングか？ 480 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 16 31 08 一言で言うと｢不自然｣なんだな 481 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/14(木) 17 00 38 俺はハイペリオンシリーズのファンなので 訳者が酒井さんに代わると聞いたときには喜んでいたんだが 正直今回の改訳はいただけない。 アルアル先生の平易な英語（読んでないけど）には やっぱり岡部さんの直訳調のほうが向いてたんだと思う。 造語山盛りのコテコテSFの訳は、酒井さん上手いと思うし、 「これはこの作品に対するオマージュ」みたいなのを可能な限りしっかり調べて書く姿勢は 読者としてとても有難いし、立派なことだと思うけど、 歴史大河小説の趣のある氷と炎の歌の訳は向いてなかったんだろうね。 なにしろ結局のところ責任はハヤカワにあるとおもうけど やっぱ「冥夜の守り人」はないよなあｗ 固有名詞変更もほんと勘弁してほしかったし。 482 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/14(木) 17 02 16 逆に「新しい太陽の書」なんかは 岡部さんより酒井さんのほうが向いてたかもしれんね ま、完全に余談ですが 483 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 17 44 55 477 ほぼ酒井派、新訳肯定派が制圧。もう誰一人新名称、新訳に文句つける人いませんし 皆、ブライエニー、キャトリンと酒井訳で定着。ここだけだよ未だ文句言ってるの。 484 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 17 45 14 拷問者組合を＜冥夜の拷問者組合＞とかにされるのか？ ちょっとカンベンｗ 485 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 17 50 41 また酒井ちゃんの「ミクシでは～」かｗ ワンパターンなんだよ。 486 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 17 53 06 483 制圧とかバカかとｗｗ 常識的な批判派は、馴れ合いの場でわざわざ非難繰り返す気がないだけのこと。 抗議はしっかりハヤカワ当てにメールで送ってるよ。 487 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 17 58 38 もはやミクシにすがるしかない擁護派が哀れで仕方ないｗ 488 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 18 27 32 そういうミクシみたいな集合体というか 宗教的な囲いを求める人間は依存が大好物だから 信者は出されたものが毒饅頭でも疑いを持たずマンセーでたいらげる 信者のふりした社員を送り込めばKYであとは簡単 依存する人間ほど頑迷で洗脳されやすいよ 489 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 19 40 07 閉鎖的な時点で馴れ合い 490 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 19 57 02 酒井には堺という「論客」がついてるからなｗ 491 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 20 28 14 マイスターの教団がおかしいってのもなぁ。個人的には ピタゴラス学派みたいなイメージだったんで、教団でも 別に悪かないと思うんだが。 学会じゃあなんか語感が近代的、現代的すぎんのよね。 せめて協会とか組合（ギルド）とか結社とかさあ・・・ その辺のセンスがファンタジー向きじゃないっていうかさ、 世界観ってもんを把握できてないよね。 492 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 20 28 23 mixiと2ちゃんを比べて後者を「ここだけ」と少数派扱いしてる点でもうね・・・ 493 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 20 32 38 まだ4部読んでないけど（まぁ読むつもりもないけど。原書で読むつもり）、ハイペリオンシリーズ、 タフの方舟、キルン・ピープルを読んだ限りでは酒井氏は特にヘンな日本語ではなかったが・・・ むしろ翻訳くささがない、日本語として自然な文章だった 岡部氏にも「これらの野菜を焼きな」とか、どう考えても不自然だろうという文章が見られたし、 固有名詞の改悪さえなければ多少は文句いわれても受け入れられただろうに、残念だ 494 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/08/14(木) 20 52 51 そうやっていつまでも粘着してれば？絶対に重版、文庫化の際に元の名称に戻すとかないから。 ま、頑張って下さいや（笑 495 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 20 53 34 文体・キャラの口調・その他もろもろ全て引き継ぐ事が出来ないのはしょうがない 事情があるなら訳者の変更もやむを得ない ぶっちゃけ「引継ぎ」するより頭から作り直した方が楽なのも分かる ただ岡部氏は「物語重視」で酒井氏は「作者重視」な感じ 読者が「作者の意図した通りに受け止める」義務はないよな 翻訳ってのは「作者の手を離れた作品を、また作者の元に戻す」作業のことじゃないよな ましてや辻褄あわせをすることでもないだろ 「文章化されてない作者のイメージ」なんてどうでもいいよ 496 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 20 54 01 460 固有名詞がカッコイイ 冥夜の守り人？上橋菜穂子先生、新刊ですか！ 読みやすい。 ＜小鬼＞に＜いちいち＞こんな＜括弧＞つけるセンスが ”特攻”の”拓”みたいだなって”思い”ま”す”。 そういや、上橋菜穂子も「ルイシャ 青光石 」みたいな表現するよな。 酒井がかぶれてるのかな？ 497 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 20 57 15 何度も書き込まなくて良いよキチガイ 表記はこのままで行くと公式に発表されたんだから、お前らの負けなんだよ。 このしつこさ…部落か創価か朝鮮か… 498 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 21 20 32 英語の原書だって、別に名前全部に発音記号をつけてるわけじゃないよね 向こうの読者だって皆好きなように読んでるでしょ 綴りから全くかけ離れた読み方じゃなければまあ良し、それが作者のイメージ に近ければなお良し、ぐらいのスタンスじゃないのかなあ、翻訳小説ってのは… 499 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail sage ：2008/08/14(木) 21 20 46 495 作者に届くように、海外のファンサイトで 「作者が翻訳に横槍を入れたので日本語版の印象が大幅に変わり、 非常に評判が落ちている」という話を流せばいいよ。 実際に作者が注文を付けてようがいまいが「僕はそんなこと知らない。 日本はちゃんとやってくれ」と云いだして、早川と酒井が板挟みになるから。 後、このスレの打ち出しを早川の故意に見当違いの部署に郵送するとかね。
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喜多由愛土人＠難民104 1 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 17 56 40 ｦﾁｽﾚはｦﾁ板で喜多由愛もしくはキ/タ/ユ/メで検索 ログまとめ ttp //www.geocities.jp/kita_log_yume/ ・ｦﾁ凸晒し程々に自粛する ・基本sage進行 ・自治厨、ルール押し付けは無用 ・学級会は自重する ・次スレは 970が立てる ・970から次スレまでは雑談自重 ・本気汁、股男一族、ANA一族、茶民は自重 ・カプ決め付けとかつっかかんの禁止だお漏れが嫌だと言っている 前スレ 喜多由愛土人＠難民103 http //ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193662701/ フリーダム http //jbbs.livedoor.jp/otaku/10108/ 2 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 07 21 1もつ 3 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 08 44 1乙 前スレ1000、それなんだお！ 4 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 09 14 1もつだお 5 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 10 25 おっつ 童貞まだー？ 6 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 10 26 １で乙されるザンルは平和でいいお 漏れ立てたらフルボッコなザンルに居たから移動して楽園だお 7 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 10 42 この世にはラノベ読まんしとがいるのね ラノベ板住人には驚きの話だお 8 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 10 57 6 それどんなｻﾞﾝﾙだおｗｗｗ 9 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 11 46 絶望した！ 前スレ1000の日受け厨に絶望した！ 10 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 11 57 7 ラノベなんて講談社ノベルか村上春樹くらいしか読んだことねーお 11 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 12 17 8 漏れが移動してきたときには難民で荒れまくってて ほとんど皆撤退済みのザンルだおｗｗｗ 12 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 12 49 6 どこか忘れたけお どっかの板ではスレが荒れないおまじないとして乙代わりに 1を叩くらしいおね そういうジャンルなのかお？ 13 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 13 04 7 ﾗﾉﾍﾞってあれかお、「17歳、恋のトキメキ☆」みてーなやつかお 14 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 13 10 日受けの子がいいっていう小説がANA姫モテモテで引いたのれ『本家と違う』って言ったら『二次は二次』とぬかしやがったおマジ殴りたいお しまいには漏れのカプけなしやがったおちねっ 年上らから言えないけろ 15 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 13 50 14 殴れよ 16 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 14 17 14 漏れもANA姫絶滅願ってるけろ、嗜好は人それぞれだお 心の中でそっと呪っておくぐらいにしろお 17 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 14 18 13 そりゃコバルト文庫に任せておけお 漏れは富士見の最盛期らったからバトルファンタジーらいすきらお！ 18 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 14 19 12 そういうおまじないでもなかったお、あと乙すらされず１ヌルーとかｗ それはともかく前ヌレ１０００はひどいお 19 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 15 47 10 講談社のベルズも「」最後の句読点なくないか？とﾏｼﾞﾚｽ あと確認したらS58年発行の文学全集にも句読点なかったお 20 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 15 56 1000取って糞厭離消滅って書こうとももってたのに取れなかったお、悔しいお 今このスレ五人ぐらいで回しているようなきがするお 21 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 16 11 13 20年くらい古いおっ 22 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 16 23 13 今どきのラノベはなんか高２病臭いのがニーチェとかデカルトとか読みましたーって感じの まーりくどい文で枚数稼ぎしてるような文体が主流だお それか恩田陸とか三浦しをんみたいなほっこり系 23 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 16 37 ﾗﾉﾍﾞなんてハルヒをちらっと読んだことしかねーお 24 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 16 52 19 作家による あと括弧と句点の関係は各自ぐぐれよ 25 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 17 21 コバルトもぎりぎりホモだおなー。がっちゅんがないらけらお まりみて流行ったおかげで百合友情も流行ったけろ 26 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 17 25 13 コバルトでもピンクの表紙のとこだよな ナツカシスｗｗｗ 27 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 17 30 村上春樹ってラノベなのかお… たしか露様に大人気なんらおね ラノベもピンキリだお 28 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 17 43 20 三人以上はいるようだお 29 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 17 52 ﾗﾉﾍﾞは読んでて頭痛くなるお、塚、高いお、薄っぺらいくせに 30 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 18 22 どっかで見たけろﾗﾉﾍﾞの文章の特徴 「AはBだった。つまり、BはAであったのだ」 31 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 18 52 29 終わりのクロニクル 32 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 19 23 春樹は純文学とﾗﾉﾍﾞ両方書いてるんじゃないのかお？ んで露様に評価されてるのは純文学だと思うお 33 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 20 23 25 コバルト古参はホモ嫌煙派だお、 と長らくコバルト読者の漏れが一応フォローしておく 34 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 20 28 パン屋再襲撃は純文学 スプートニクはラノベ 35 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 20 46 銀英伝はﾗﾉﾍﾞと知らずに読んでる人いそうだお 36 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 21 28 蛇似ﾋﾟｱｽも蹴りたい背中も純文学☆ 37 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 21 28 純文学なんてｻﾊﾟｰﾘだお いつだったか、もれが話してた言葉を空耳したらしく 「神は死んだって言ったのはニーチェですよ！」って 後輩に力いっぱい怒られたことがある そういうの好きなんだ難しそうなのに偉いねって言ったら 軽蔑の目で見られたお で、ニーチェってなにしたひとなの？ 38 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 21 30 源氏物語の人気にはANA姫厨大喜びだお 39 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 21 35 小/野不由美ってどうなんよ、ラノベ出身なんらけど 40 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 22 04 34 漏れ逆だとももってたお、どっちも好きだけろ 41 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 22 10 http //www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up28941.jpg http //www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up28942.jpg いつか本当に終わる日がくるかもしれないな 42 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 22 29 37 男塾で言うところの王大人 43 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 22 36 25 コバルトホモ化の戦犯は桑原水菜らお 44 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 23 01 37 ググレ 45 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 23 09 37 ワーグナーと妖しい関係だった人 46 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 23 25 アニメっぽい話を適当に楽しみたいだけならﾗﾉﾍﾞは手ごろだおな 47 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 23 29 39 オチをつけられない小説家 恩田陸の仲間 典型的女流作家 48 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 23 41 ﾗﾉﾍﾞはいかに萌えキャラをつくるかが戦略 が漏れイマゲ 軽く10年は読んでないけどお 49 名前：37 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 24 32 みんなまりまっ 個人的に 42で全てを理解したお 44 そこまで興味ないお 50 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 25 04 最近は読書自慢してるﾔｼが実はラノベしか読んでないとかｻﾞﾗだおっ ラノベは今や一大ｻﾞﾝﾙだけろそれだけで本読んでるとは認めんお 51 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 25 05 うぜえ 52 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 26 01 でも最近の小説ラノベと区別つかんの多いお おのぷゆみもそーだけろ 53 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 26 06 このジャンル、ほんとにｱﾃｸｼﾄｰｸ大好きな人多いな 54 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 26 44 もれのことかお？ もめん気をつける 55 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 26 55 漏れﾗﾉﾍﾞはいいけろ漫画原作を小説に直したのがどうも駄目らお 56 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 26 55 50 ラノベなんて英文学とか仏文学くらいの大雑把なくくりだし 57 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 27 03 二次小説はラノベのノリのほうが読みやすい つか萌える 文章力はあってほしいれすけろね 58 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 27 57 53 どこもそんなもんらお 59 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 28 29 57 二次小説で純文学とか超大河小説書かれても読めねぇよ、とﾏｼﾞﾚｽ 60 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 29 16 みかん食べたいお 61 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 29 36 二次だとどうしてもさっと目を通せる漫画やイラストばっかり見ちゃうお 文章でネ申なのって喪前らこっそりいたりするかお？ 62 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 30 11 みかんばっかり食うと栄養かたよるから ゲロッグ食えおっ 63 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 30 23 漏れのｶﾌﾟで超泣ける長編小説誰か書いてくだしあ＞＜ 64 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 30 22 58 漏れも他と比べて特に酷いとはももわんけど 端から見てると歴史知識自慢の高尚様ばかりに見えるらしいお 65 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 31 34 もれ小説神いるお ちょっと描写くどくてやらしいけろ 66 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 31 54 63 どこのケプですお 67 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 32 02 イラストとさらっと読めるマンガのが楽だお 小説を読むならラノベか力量のある創作小説読むお 68 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 32 05 64 それはももうお でも歴史にちょっとでもかすってるｻﾞﾝﾙの宿命だお… 69 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 32 35 61 もれのカプの神は小説で唯一神らお 70 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 33 06 もれも小説神いるおー エロどころかケプですらないけろ 雰囲気を楽しむんら 71 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 33 24 62 ビタミンたぷーりお肌つやつやだおっ 黄色くなっても怖くないおもとから黄色いもん ゲロッグなんてお断りだぎゃ 72 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 33 36 61 もれのブクマ字書きが圧倒的に多いお 普段ほとんど活字読まないからストライクゾーンむっちゃ広いお あと温泉絵描きは不在、オフ活動ありの絵描きと漫画描きが少し 73 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 34 06 歴史自慢ﾆｷでやってる分には見ないだけだけろ 作品で本家未登場の事件や史実ｵﾘｷｬﾗ出されたらその時点で窓閉じるお 74 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 35 53 漏れも巡回西都は字書きばっかだお 絵はよっぽどのネ申じゃなきゃ一回見たら終わりだお 75 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 37 39 漏れがちまちまHTMLの勉強してる間にザンルこんな状態になって 今から参入したら175確定だお＼(^o^)／ 76 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 38 49 書籍化後参入が175ですおｗｗｗ と今から参入しようとしてる漏れが意地をはってみるお 77 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 39 19 61 あの子達がラヌラヌでお互い一切よそ見してなかったら それだけで神 でも全然ないのよね 78 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 39 40 開設からとっくに一年経った漏れからしてみれば夏以降は完璧に175 79 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 40 20 77 あの子たちくやしく 漏れのケプもあんまりメインでやってるところなくてさみしいお 主食じゃない、あくまで脇のおかず扱いなんですもも 80 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 40 54 75 今からならむしろ 初期ブレイクを逃したうっかりさんだから175じゃないお 81 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 41 16 78 ロム期間は長いてっのは駄目ですかおっ 82 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 41 30 77 独伊にこ 83 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 41 32 漏れ新規さんでも神と崇めてる人結構いるお 漏れのカプなら新規さん大歓迎 84 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 42 21 78 多分5月以降だけが175扱いされるおｗ 85 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 42 36 独伊の安定感うらやまだお…数もあるしお 漏れのケプは…漏れのケプは……… 86 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 42 59 皆のケプ分布を知りたいお 漏れは親分子分だけどお 87 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 43 53 175呼ばわりされてもいい 実力を見せ付けろ！ 88 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 43 55 175の旬は00だろう 89 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 44 45 85 数はそんなにないお でも本家の加護があるのとそれなりにｳﾏﾏでオンオフ共に活発な人がいるから安泰だお 90 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 44 56 そういや00ってあんま騒いでるとこ見かけないおね まだ様子見かお 91 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 45 46 でも強いのは独伊だけで…組み合わせが同じでも逆は… 92 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 45 51 神へ 連載あとちょっとなんだから完結させてお… 93 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 46 20 でもぬっちゃけ真の175はこのｻﾞﾝﾙには来ないんじゃないかお 飛翔やｱﾇﾒと違ってweb漫画ってﾄﾞｼﾞﾝ的にはまだ未知の世界だお 94 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 47 04 93 単行本がでるっつーの 95 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 47 13 91 逆ｹﾌﾟが弱いのはキタユメｻﾞﾝﾙじゃどこもそうじょのい？ 96 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 47 25 91 それでも一定数あるじゃないかお 独受け程度で微生物とか言ってんなおっ 97 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 48 06 大手ってーかそれなりにｳﾏﾏで活発でｵﾌ慣れしてる みたいな人がいたらカプを引っ張ってくれるんおね 漏れのとこにもきてほしいお 98 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 48 29 正直サイト始めたとしても オフで本出す気これっぽっちもないんらけお それでも175っていうんかお？ 99 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 48 29 94 でも所詮一冊ですお？ 漏れは３冊買う勢いで楽しみだけろ、以下続刊でもないのにそこまで来ないだろお 100 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 49 02 94 単行本がでたらどうなるか、らね 出荷量や宣伝方法・度合いで認知度も変わるらろーし 101 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 49 50 97 えーきえーきとΩをあげるおっ 102 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 50 01 個人のパソコンを持ってないもれにしてみれば サイト作るなんて夢のまた夢だおっ 早く買って城作りたいお 103 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 50 43 単行本→魔王ｻｲﾄでしっかりﾊﾏる新規が増えるかどうからね まあ確かにﾌﾟﾁブレイク以上はないと漏れもももう 104 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 51 10 94 でも一冊で終わりでしょ 儲狙いっつうよりちやほやされたい人が来ると思うお 105 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 52 06 101 イラネ ああいう原作ﾐｼﾞﾝｺにも入ってない内容と とがった絵きらいなんお 106 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 52 36 101 携帯サイトかブログにすればあ？ 107 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 52 52 漏れのケプにｳﾏﾏな人がくれば嬉しいんれすけろね 108 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 53 08 どっちにしろ単行本一冊が出るだけのweb漫画らから好きな人しかこないとももうお 109 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 54 31 サイトやってるウママなあの人が本だしてくれたら嬉しいおっ 110 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 55 20 ブラマジブラマジ 111 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 55 37 心配しないでも大丈夫だって 175には00？とか場皿？とか色々あるしお 112 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 55 51 そんなにウママじゃなくていいから カプに愛があって痛くないしとにきてほしいお もれのカプ痛いしとばっかだお 怖くてサイトなんか持てんお 113 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 56 36 110 ブラックマジシャンですか 114 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 56 38 このザンルはオフどころかオンでの活動も初めての人が多いのはなんでだお 115 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 56 55 ほんとブラマジ多いお 絵だけかとももたら小説もブラマジだったお ネ申だけはオフでも最高れしたけろっ 116 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 58 21 114 元がWeb漫画だからじょのい 一般人に近いようなライトなオタク層が本家見て勢いで作ってんらお 117 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 58 28 今日こそ原稿するお 118 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 58 31 みんなかあいそうだおっ 漏れなんて通販で買ったあの小説本もこの漫画も神すぎるんだぜ 119 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 58 41 小説のブラマジってこのザンルで初めて見たお かなりの衝撃でしたお… 120 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 59 15 漏れ幸登録数が800越えなんてザンルはじめてだお 121 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 59 28 冬の当落まだ出てないのかお 神が受かってたら飛行機取るおっ 122 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 59 45 116 あーそれでなんかｵｻﾚ日記や日常日記が多いんだおな 123 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 18 59 53 漏れ、今までいぎすのことを 「海賊紳士」とか「極悪紳士」とか言ってる「○○紳士」シリーズは色々見てきたけお 今日はじめて 「凌辱紳士」 ってのみたお… どんな紳士だお 124 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 00 04 119 小説のブラマジってどういうことだお 教えて欲しいお 125 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 00 13 小説でブラマジってどんなだお… 小説本買ってないからわからんお 漫画はブラマジ覚悟で買いましたお やっぱりブラマジでしたけろ内容はよかったから満足 126 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 00 46 冬の当落はまだだお…胃がｷﾘｷﾘするおっ 127 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 00 51 冬コミ他ザンルでスペ取ってる人はがんがってヘタ本も出して欲しいお… オフはしませんなんて言わないでお 重荷になるから直接言えないおっ 128 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 01 07 いぎすはルンルン紳士だお～∞ 129 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 01 50 123 それはもう紳士の皮を被ったいぎすだお 130 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 01 55 120 七月時点じゃ1000超えてたお 131 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 02 06 絶望紳士とかどうかお 涙目紳士とか独り身紳士とか 132 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 02 36 オンだとそれなりにおもろいと思った字書きでも 本として見たら内容も字間行間もすっかすかだったお まさに内容が内容らおっ 133 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 03 31 童貞紳士 でいいおっ 134 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 03 53 124,125 普段巨タイや改行やCSSを多用してる掌編ばかりのしとが 普通の書式で小説書いたらどうなるかってことじょのいの 135 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 03 56 123 する方だったのかお される方かと 136 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 04 14 童貞率高すぎお 137 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 04 32 124 web上と紙上での文章表現は違うってことを理解できてない感じだお 改行が変だったり空白空きすぎだったりは基本だお 本になってゆっくり読んでみると文章もなんかおかしいんだお 138 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 05 16 オンはワンシーンだけでも結構おもしろかったりするお でもオフでは起承転結のないワンシーン物などへryでしかないお 139 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 05 17 漏れの神オサレ日記も日常日記もいからどんな人かとももってたら カワイイお姉ちゃんらったお 他サイトで容姿マンセーされてなかったけろ 140 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 05 31 135 される方なら「紳士凌辱」だおっ でもいぎす受けでいぎす紳士萌えしてる人あんまいないおっ 141 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 05 43 屈辱紳士 鬼畜紳士 眼鏡紳士 エロ紳士 貴族紳士 軍人紳士 142 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 06 06 128 車にひかれるネタが忘れられないおwwwwwwww 143 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 06 25 139 容姿マンセーは こっちもやらないとやってもらえないんら 144 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 07 12 漏れの買ったブラマジ小説は小さい段落ごとにｺﾛｺﾛ場面が変わって不快だったお 多分ｻｲﾄでは短編で連作とかにしてるんだろうなと思ったお 145 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 07 29 141 全部オーストリーさんに見えるのですが 146 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 08 07 容姿マンセーほどあてにならんものもないお みんなオサレふわふわきゃわきゃわ巨乳だおっ 147 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 08 09 145 墺厨ってきもいよな このスレに潜伏してるのか、やだなあ 148 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 08 14 140 エロゲっぽいお 149 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 08 39 紳士ハードかお？ 150 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 09 16 いぎす紳士萌えってどういう感じだお？ 紳士的な振る舞いもできちゃういぎすかお？それなら漏れも普通に萌えるお 151 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 09 19 138 もれ…ワンシーンだけで20ページ近くかくつもりだったんらけろ 不安になってきたお。自分の起承転結の基準が不安だお まあ描きますけろ 152 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 10 08 ルンルン紳士を〆てやるっ！車が飛びかう道路で制裁は行われた 153 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 10 29 生意気な紳士を〆てやるっ制裁は行われた 「紳士のお上品な穴がひくついてるぜ！」 「紳士さまのお乳首を拝見してもよろしいでしょうか？」 154 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 10 39 小説本はｺﾋﾟ本だとﾍ(ry臭がぷんぷんだお でもｵﾌにすると採算とれない諸刃の剣 155 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 10 45 151 20ページならペラおまけ本だからだいじょぶだお 156 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 11 26 140 「聖女凌辱」みたいだね 157 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 11 54 ワンシーンだけで20ページってものっそ冗長なイマゲだお 158 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 11 55 153 最後の行で初めていぎす受けに萌えたお 159 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 11 59 男が乳首ごときで恥らうなお 160 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 13 13 150 まあいちおう紳士の国ですし でもたいてい紳士とは名だけのレイパーいぎすが多い気がするお もれ二次の一人称小説ってむずかゆくて読めんお まだ独白だけとかならいいけろ 一人称でえろとかそれで話がどんどん展開していくとか なんか読んでるこっちが恥ずかしいお 161 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 13 16 ちなみに「凌辱紳士」は英受けれしたけお 英受けだからいっそう謎だおっ 162 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 13 26 154 ウママはコピ本でもウママだお ウママはオフにしても採算取れるお 要するにウママこそがジャスティスらおっ 163 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 13 26 154 別ジャンルで製本きちんとしてて中身も神な分厚い小説コピー本買ったけど なんかすっきりしなかったお… 164 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 13 30 昔の漫画の日見たら今より前髪パッツンで新鮮だったお 165 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 14 12 前ヌレでチラッと話出てきただるま読んでしまった 漏れのバヤバヤ 逆切れだがURL請求とか、クリックでとべない仕様にしてほしかった そうしたら読まないから 166 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 14 29 160 ハルキのオナニーシーンとかレイプシーンとかどうすんの 167 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 14 58 英における紳士＝ちょび髭ホームレス 168 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 15 12 152 轢くのらめえええええ マジで制裁だおこわいのうこわいのう 169 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 15 40 166 だから「二次では」苦手なんらお ハルキは一次創作だから大丈夫なんらけろ 170 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 16 00 160 「やめろイタリアっ妊娠してしまうっ」 俺は慌ててイタリアを止めようと手を伸ばしたが、常にない俊敏さで イタリアは俺のフランクフルトを 171 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 16 01 モーニングをびしっときこなした紳士を陵辱だおっ 黒い上着をざーめんで白くしてやるおっ しかし仏兄ちゃんモーニングにあわないお 172 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 16 32 160 中とかの一人称は難しそうだお 173 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 17 27 日受けのだるまなら見たお 日受けだから衝撃も大してなかったお 174 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 17 57 むしろこのｻﾞﾝﾙでだるまがあることが衝撃だお 175 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 18 01 瑞西とかメリカの一人称エロ小説はウママでもヘボンに見えそうだおね 176 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 18 08 世界史トリビアのまとめサイトで ＞シャーロックホームズではゴロツキに絡まれたホームズが ＞「私は紳士だ。紳士はストレートだ！」と ＞訳のわからないことを言ってゴロツキをノックアウトするシーンがある っていうの発見したお いぎすもストレートかお 177 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 18 57 171 イブニングが似合うお 178 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 19 26 仏兄ちゃんのつややかなおぐしをつかんでうるくしいご自慢の顔を御影石の床にこすりつけてやいたいお 正装した仏兄ちゃんのお口にちんぽつっこんで鼻水だして泣きながらイラマチオさせたいお 179 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 20 27 「やめるある日本っ我はお前のことは弟としか…」 我の制止も聞かず、日本はたやすく我のフトモモを割って、その間に身体を滑り込ませたある。 日本の死んだ魚のような目が怖かったある。 180 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 20 55 175 「ワォ！君のチンポッかっこいいんだぞ！」 俺はついエキサイトして、手にしていた青いアイスを みたいになるのかお 181 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 21 07 米の口調はそんなに変じゃないお… 一人称エロ見ても別に違和感なかったお 182 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 21 18 ここは日が沈むと相変わらずカオスになるお 183 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 21 22 正装でなんとなくももったけど、中ってスーツ似合わないおな 184 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 22 05 いぎす「俺は紳士だ。紳士はストレートだ！」 185 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 22 34 ウママの書く一人称は口調に関係なくウママだお 前ケプの受けが変な語尾だったもれが言うんだから間違いないおっ 186 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 22 36 182 日本以外みんなチンポですから 187 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 23 19 右ストレートでぶっ飛ばす右ストレートでぶっ飛ばす 188 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 23 24 独の一人語り文って異常に難しくないかお ｽｰさんの次ぐらいに難しいおこれ 189 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 23 33 179 シナティシナティ 190 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 23 57 187 幽白かお？ 191 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 24 08 一方そのころ、ルンルン歩いていたいぎすは車に轢かれていた。 192 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 24 23 ラトビアの一人称が知りたいお… 193 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 24 31 190 空条じゃないかお 194 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 24 34 一人称文が恥ずかしいなら 視点固定の三人称も駄目なのかお 195 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 25 23 183 日本なんてブレザーだお 196 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 25 31 194 俺は～と思った。みたいなのがはずかしいんじょのい？ 視点固定の三人称とはまた別どあ 197 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 25 51 194 それは大丈夫 むしろそれが個人的には一番読みやすい 198 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 26 06 車の激しい愛撫にいぎすのみるくたんくはすっかり空であった 199 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 27 26 183 唐時代の正装が見たいお！ 200 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 27 34 俺はそのとき、とってもルンルン気分だったんだ。 わかるだろ？おまえにもそういうときってあるよな？ べっ別にわかってほしいわけじゃねえけどな！ そんな俺をめがけて一台の車が猛スピードで 201 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 28 22 ルンルン歩いてるいぎすが車にひかれる漫画（小説かお？） 探してるんらけろ見つからんおー 今宵もがんがってさがすお！ 202 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 28 59 「やめるある日本っ我はお前のことは弟としか…」 中国は叫んだ。しかしそれはもはや日本には届かない。 日本は何も言わず、中国の細いフトモモに手をかけると、機械的にその脚を開かせる。 今や中国は完全に日本に組み敷かれていた。日本は冷めた目で腕の中の兄を見下ろし 203 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 29 31 ぶっちゃけ視点のことなんて考えてすらない字書きｲﾊﾟｰｲだお 視点めちゃくちゃで訳わからん小説本大杉おっ 204 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 30 03 194 三人称文でも視点はある程度固定されてないと読みにくいことこの上ないお 205 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 30 17 201 英日だおね？ 206 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 30 32 179 202 やっぱり一人称って恥ずかしいおね でも漏れ攻め一人称らいすっき 207 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 30 50 201 もまいの上にあるいぎす一人称小説で我慢しとけおっ 208 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 32 42 その日、イギリスはルンルンと歩いていた。 そしたら何の必要性もなく車に轢かれたのだった。 209 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 32 46 201 これで我慢しろお！ あ…ありのまま今起こったことを話すぜ！ 『俺はルンルン気分で歩いていたと思っていたらいつのまにか車にひかれていた』 な…何を言ってるのかわからねーと思うが 俺も何をされたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 不遇の事故だとか不憫だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 210 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 32 59 205 そうだおっ 211 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 34 06 202 ワッフルワッフル 212 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 34 50 車に轢かれるってぬげー まだ当て馬のが100倍ましだお 213 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 34 59 202 日本はなんとも思ってないけど中国的にはきんしんそーかんなのかお 一人で背徳感に悶える中国かお 214 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 36 53 209 ｗｗｗｗｗｗ 215 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 37 51 213 うっかり日中に萌えちまったじゃねえかお 216 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 41 14 皆ご飯かお漏れはもう食べたお 217 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 43 07 「やめるある日本っ我はお前のことは弟としか…」 中国さんが喚いている。煩い。この期に及んで、まだ兄だとか弟だとか言うのか。 苛立ちを感じながら、しかし表面ではあくまで淡々とした自分を演じながら 私は中国さんの脚に手をかけた。 細いフトモモだ。こんなちっぽけな身体で、よくもあれだけ尊大な態度で西洋の蛮人どもとやりあってこれたものだ。 素直な感心と共に、今までそのちっぽけな存在に憧れ、守られてきたという事実に苦々しさを感じた。 だが、それも今日までだ。 これからは私が、あなたを－亜細亜を守って差し上げます。これはその儀式。 腕の中に閉じ込めた中国さんを見つめると、一瞬彼の瞳に怯えが 218 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 43 51 カボチャのそぼろあんかけとツナマヨおにぎりと卯の花と ブロッコリーと卵の炒め物ごちそうさまでした 219 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 44 54 217 あなたは新世界のネ申ですかお 焦らしプレイはやめてくださいお 220 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 45 18 217 攻め視点キター 221 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 45 38 217 うっかりちょっと萌えたじゃねーかお！ どうしてくれんだお！！ ワッフルワッフル 222 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 47 30 217本気汁きたおっ 223 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 49 13 日攻めいいおいいお なんで増えないんだお漏れ日中じゃねーけお 224 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 51 05 223 日本たんwちいさいですw姫カットwww南セントレアwwwww 225 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 51 36 ぬほんの一人称いいね ところで 217続きまだー？ 226 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 54 08 日攻だから何してもいいと思って本気汁くさい日厨きめえ ほんと受攻問わず日厨は民度低いな 227 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 54 20 今日は餃子くったおー 餃子うめーお 228 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 55 15 「やめろアメリカっ俺はおまえのことは弟としか…」 イギリスが喚いている。煩い。この期に及んで、まだ兄だとか弟だとか言うのか。 苛立ちを感じながら、しかし表面ではあくまで淡々とした自分を演じながら 俺はイギリスの脚に手をかけた。 細いフトモモだ。こんなちっぽけな身体で、よくもあれだけ尊大な態度でこれたものだ。 素直な感心と共に、今までそのちっぽけな存在を兄と慕い、守られてきたという事実に苦々しさを感じた。 だが、それも今日までだ。 これからは俺は、自分で自分を－アメリカ大陸を守ってみせる。これはその儀式なんだ。 腕の中に閉じ込めたイギリスを見つめると、一瞬彼の瞳に怯えが 229 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 55 37 日の話題になるとすぐつっこみ入るおな 別にいいれすけろ じゃあしゅんぺいの話でもしおうぜ 230 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 55 39 私とか僕だと一人称物もオサレになるけど俺だととたんに携帯小説の香りが 231 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 57 18 しゅんぺいかわいいよ、しゅんぺい 232 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 58 12 230 じゃあほとんどのキャラ駄目じゃんw 一番人気の日が違うからいいのか？ 233 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 19 59 37 グッヘ！ 234 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 00 55 230 我輩はっ？我輩はだめなのかおっ？ 235 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 01 25 228 217の名前挿げ替えかと思ったら米が守るのは自分なのかよｗｗ 236 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 01 53 一番人気は英だろ、常考 つか「俺」ってあんまり見かけない気がするお、一人称小説では 「僕」が多いイマゲ へたでは小説読んでないから知らんけど 237 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 02 10 今日悪夢を見たお 魔王が日記に 「グヘってなんのことかとおもったら、グロヘタのことなんですね(´ー｀*)」 ってかいてたお 238 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 02 36 しゅんぺいはガチホモショタ 239 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 03 07 230 「やめてくれよロシア、俺は君のこと別に何とも思っちゃ…」 アメリカが喚いている。煩い。この期に及んで、まだ愛だの恋だの言うんだろうか。 苛立ちを感じながら、しかし表面ではあくまで淡々とした自分を演じながら 僕はアメリカの性器に手をかけた。 貧弱なペニスだ。こんなちっぽけなモノで、よくもあれだけ尊大な態度でこれたものだ。 （略 別に変わらない気がするお 240 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 05 06 しゅんぺいぺーい 241 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 05 46 「一回100円やで、これ以上は絶対まからん…」 しゅんぺいが喚いている。煩い。この期に及んで、まだ100円だの200円だの言うのか。 苛立ちを感じながら、しかし表面ではあくまで淡々とした自分を演じながら 俺は財布を取り出した。 242 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 06 24 241 もうしゅんぺいならなんでもいいとももった自分オワタ 243 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 07 12 240 今夜がやまだ？ 244 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 08 03 「やめてくれスイス！撃たないでお願い！」 どこぞのヒゲが喚いている。煩いのである。この期に及んで命乞いとは、貴様それでも国であるか。 苛立ちを感じ、その感情のままに 我輩はフランスに銃を向けた。 ダショーン 245 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 08 04 すぺいんウリネタいい加減自重しろお お前らの大好きな不憫英（笑）普憫（笑）と何がちがうっつーんだお 246 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 08 16 しゅんぺい--100円 しゅぺいん--100万円 247 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 08 36 241 俺が誰か書いてないのに素でプロしゅんだとももた 248 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 08 51 244 ちょｗフランス兄ちゃんの扱い酷いｗｗ 249 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 09 02 245 肌の黒さ 250 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 09 21 100円って1ユーロにも満たないんだおね… 251 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 09 41 249 死ね 252 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 09 54 しゅんぺい100円はここだけでのネタってわかるけろ 不憫英はサイトでも普通にルンルン車に轢かれとるおっ 253 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 10 02 245 関西弁 254 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 10 18 244 禿萌えた 255 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 10 19 そんなしゅんぺいもろまーの養うためなら100円でも我慢の子ですお 256 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 10 44 244 ぶれねりぶれねり 257 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 11 19 237 そいつは酷い悪夢だ 258 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 11 39 252 まあ惹かれててもいいじゃない どうでもいいもの 259 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 14 00 258 特定のキャラに対してどうでもいいのが露骨にわかる扱いをするサイトは好きじゃないお 自分の好きキャラがこの扱いで当たり前って状況はつらいお？ 英厨でも普厨でもないけお前ジャンルで悲しかったもん 260 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 15 21 259 英が自動車に引かれるネタやってるとこは漏れの思ってるとこと一緒なら英受けもやってたから どうでもいいわけじゃないんでそ だるまと一緒で嗜好の一種でそ 漏れはどーでもいいお 261 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 15 58 自分の好きキャラ萌え語りに終始してるなら全然構わないと思うお どうでもいいからって粗末に熱かったり叩いてたりする奴はちねばいいと思うけどお 262 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 17 04 なんつー歪んだ愛… まあそれも愛情表現のひとつなんらね もれには理解できませんけど 263 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 17 04 194 名前： モデル(コネチカット州)[] 投稿日：2007/10/30(火) 14 44 09 ID 9Y2rLLDCO トマトをぶつけられすぎて頭がおかしくなったか… 195 名前： おたく(静岡県)[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 14 48 47 ID Uaq0kZw10 194 それスペインじゃないのか？ ちなみに「トマト祭り」はただトマトをぶつけ合うのがおもしろいってだけで、「豊作を願う」とか「神に感謝する」とか言う意味はない 196 名前： 40歳無職(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 17 22 09 ID i/yiJzVo0 195 ﾜﾛﾀw 264 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 17 10 しゅんぺい100円では不憫とのことなので1万円に値上げですお 265 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 17 32 ANA姫そっちのけで車にハァハァする英なら笑えるのにお 266 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 18 07 260 漏れの知ってるところは英受けやってないだす… ってことは少なくとも2つあるんだすか… 267 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 18 25 1万円でお得な101回分の回数券だとももうお 268 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 20 06 「やめてくれ車っ俺はお前のこと本当に友達みたいに…」 いぎすが喚いている。煩い。この期に及んで、まだ妖精だとかユニコーンだとか言うのか。まず人間の友達からつくれ。 苛立ちを感じながら、しかし表面ではあくまで淡々とした自分を演じながら 僕は加速した。 狭い交差点だ。こんなちっぽけな道路で、よくもいままで交通事故がおきなかったものだ。 素直な感心と共に、今までそのちっぽけな事実に慢心し、整備を怠ってきた町内会に苦々しさを感じた。 だが、それも今日までだ。 これからは僕が、「今日の交通事故数」を－「０人」を塗り替えてあげる。これはその儀式。 バンパーに弾かれたいぎすを見つめると、一瞬彼の瞳に怯えが ごめんもうやめるお 269 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 20 58 266 衝 撃 の 事 実 270 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 22 00 268 萌えないが巧いなｗ 271 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 22 04 二箇所あんのになんでみつけらんないんらお・・・ まあ 209で我慢しといてやるおっ！ 正直これ以上日受サイトまわるのきついし 272 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 24 08 270 え・・・？＾＾； 273 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 29 00 271 2箇所なら確立1%程度だおっ そりゃちょっとやそっとじゃみつかんねーおっ 274 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 30 45 web漫画爆撃してるときに見たなーそういや 275 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 31 48 tk前ｽﾚで晒されてたサイトじょのいの？ 276 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 33 25 晒しの話はしちゃらめえ また沸いたらかなわんお 277 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 33 33 特定はもういいじゃのい 278 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 37 27 冬コミヘタどんだけゲッツできるか楽しみだおー サクル参加する人原稿がんがっておっ 279 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 39 09 ロマーノは美形 280 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 40 38 漏れのあの子は本家では可愛い系認定だお 今まで美形キャラ萌えらったから新鮮だお 281 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 41 35 ロマーノは美形 スペインはＢ級 282 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 42 31 アメリカも美形 283 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 43 25 どいつも美形 284 名前：ロシアはデブ ◆j/vPdAMg2A E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 44 04 ロシアはデブ 285 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 44 27 こいつも美形 286 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 51 52 ロマーノはかわいいっていわれてるからかあいい系なんじゃないのん？ 親分の語彙がないだけかもしれんけどおっ 287 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 54 00 親分にとって好きなものは全部かわいいんですお 288 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 20 56 49 年表見てたら西ロマ愛の歴史に萌えたお 289 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 03 44 魔王は西ロマ好きだおね！と小一時間夢想した 290 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 04 42 だったらいいおなぁ… 291 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 08 36 ロマ西は？ねえロマ西は？ 292 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 13 39 ないです 293 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 15 56 ロマ西に限らずメジャーの逆居心地悪すぎるお… あっても総受の中のひとつとか泣けるお 294 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 16 17 クリムゾンの人と関わるのやめた方がいいお･･･ 295 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 20 11 くやしいっ 296 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 20 37 294 ｋｗｓｋ 297 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 20 57 エロがなければどっちでも変わらんようなのが多いと思うけどな 本家でコンビ扱いのは 298 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 21 55 独受と西受に関しては総受ばっかだから同情できないお 299 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 24 27 独受→ﾗ化たん 西受→ﾊﾞｰｼﾞﾝたん ご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 300 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 25 21 ｴｱﾎﾟなんかは百合でリバ～なんて人をよく見かけるけど 空気受けの人はどう感じるてるのか気になるおっ 301 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 32 24 どうも思ってないんじゃないかお？ 逆カプやリバ嫌って人もどのカプでも一定数はいるけどお 302 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 36 18 ポーランドに挿入して男らしくがつんがつん腰振るリトアニアいいよぅ 303 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 41 30 ワォ、男らしくがつんがつん腰振るリトアニア最高なんだぞ！ 304 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 44 48 かっこいいおね 乙女なんていったのだれだお漢だお 305 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 49 33 304 露さまがリトアニアは女の子みたいでかわいいねって言ってたお 306 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 55 39 ろったまなら許すお 作中でかあいいっていわれてるキャラ多いおね かあいい系主流の世界かお羨ましいのう 307 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 21 56 43 親分→かあいい＝好き、それだけ 露さま→かわいい＝俺の領土にしてやんよ 同じ可愛いなのにこの差は何なんだお 308 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 02 05 露様は趣味片寄ってるお 線が細くて賢そうで頼り無さそうなこが好きだお 309 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 04 34 ラトとか犯罪臭がするおね… エストは金を手にして儚さが消えたから好みの対象外になっちゃったお 310 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 05 13 なるほろ、じゃあメタボで馬鹿なくせにヒーローぶる米と仲悪いのもうなずけるお 311 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 05 42 漏れ、ここれ「××というのを見かけた」って報告あったのを 片っ端から探そうと頑張ってるんらお れもなかなか見付からないんらお ネットは広大らわ… 312 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 08 00 都市とか印手が合わなくて嫌いな人間だって居るんだよ オールジャンル即売会が嫌いで何が悪い うざいなあ 313 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 09 33 何いきなり切れてるんだお 314 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 09 44 308 中国ってお兄ちゃん肌でｱﾌｫだから露様の趣味から離れるお 315 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 09 53 308 伊もちび時代はそんなだったのにぬ 316 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 10 44 311 見付からないに決まってるお らってここは全部漏れの自演れ釣りらもの 317 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 10 45 315 ちょっと違うお 318 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 10 47 312 何突然切れてんの 319 名前：311 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 12 26 316 （ﾟдﾟ） 320 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 13 11 315 ちびたりあは幸せそうじゃない 露様は不幸萌えだお 321 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 15 26 仏兄ちゃんと露たまは愛多き男だお 次点でしゅんぺいかお 322 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 16 59 320 でも一面のひまわりが夢なんだお 801捏造的には露様からの憧れで露伊もありだと思うお 323 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 18 24 亜細亜の子達って愛は少ないおな お兄ちゃん弟迷惑です、で 324 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 18 32 露様は伊のことおもくそ見下してたじゃまいかお 325 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 18 37 接点なししえっ 326 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 20 44 さっきネサフしてて知ったんらけど イタリア語でマフィアって 「全フランス人に死を」っていう言葉の頭文字くっつけた単語らしいお マフィアがいるのって南？ ふらんしゅ嫌われすぎだお 327 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 23 11 325 ですおねー とりあえず本編漫画でしゃべってない英日と米日は消えてほしいお 328 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 23 38 323 日本は便利棒に欧人ばかり欲しがるからな 329 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 24 52 327 あと本編小ネタ含めて日の容姿に言及してないのに 複数の男にやたら可愛い可愛い言われてる日受けも違和感だお 330 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 25 18 312 もまえ前スレで切れてた子かお 糞主催厭離サークル参加したいならすればいいお 何て思われてもいいなら 331 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 27 13 漏れついこの間このザンルに来たから その糞主催騒動知らなかったお 危なく先走って申し込むところだったお 332 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 27 19 実際にはかわいいかわいいって言われてるのは主人公だお なんで主人公総受け流行らないのか不思議だお 別に伊関係どうでもいいけど疑問だお 333 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 27 56 穴姫もうあきた 334 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 29 22 専ヌレ見に行ったら過去ログうｐされてたお これあちょっと擁護できねーお 335 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 29 37 329 仏兄ちゃんがいつまでも若くていいねーと言ってた あと日記で童顔小さい細いと何度も言ってる まあ、リップサービス入ってそうですけども 336 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 30 08 329 日は仏兄ちゃんすらスルーだおね 4月馬鹿もついで扱いらし 337 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 31 17 332 ヒント 独伊がガチ 338 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 31 53 332 独伊が鉄板すぎるからじょない どうも独と伊は二次では手出しづらいお どっちも大好きだし他のしとの二次見るのは平気なんらけろ 339 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 32 54 335 日記のリップサービスでANA姫厨が静かになって本編に口出ししないならそれでいいお 340 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 33 35 335 え、そんなん知らなかった 漏れ全然読んでないな 341 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 34 42 日がANAにされてるのは本気れどのキャラともフラグ立ててないからじゃまい 逆に伊は安全圏なんお 342 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 35 33 341 伊は棒にされてますけおね お花ちゃん百合カプ（笑） 343 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 35 43 ぬほんは好きだけど特別可愛いとかきれいなキャラじゃないよなあ… 344 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 36 57 342 そうなのかお？ 伊日伊結構好きだお 恋愛とはちょっち違うとおもうけろ 伊日伊っていうか枢軸きゃわきゃわっの方が近いかも 345 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 37 12 日関係で百合とか言ってるのは たいていANA姫信者だおね 日本が左側の百合ｗの少なさったら 346 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 38 09 341 英日とかは儲には十分フラグ立って見えるんじゃのい 347 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 38 47 伊総受けまったくないわけじゃないれすけろね ANA受けに比べたらそら少ないれすが あと総受けであるのは英とか西かお 348 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 39 08 日受けアンチ過剰すぎてうぜーお いちいち反応してないでガン無視してろおっ もれは地雷カプガン無視してるお精神衛生上一番いいお 349 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 39 08 どうでもいいけどｳｨｷｨで美形とかいうﾆｭｱﾝｽでかかれてんのは仏だけだお 350 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 39 35 347 独も 351 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 39 54 枢軸三人は 若い二人を生暖かく見守るおじいちゃんだよなあ… 352 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 40 17 伊と日の組み合わせはカプ要素無しなら好きかな 353 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 40 19 347 探せば総受けはどのキャラでも結構あるもんだお ただ日受けはほんと総受け割合高すぎ 7割くらいじゃね？ 354 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 40 22 キャラアンチはさっさと寝ろお。 あと聞いてると気分悪くなるのに不憫紳士(笑)やらANA姫(笑)やら黒西(笑)の話題何度も蒸し返すのきめぇお。 叩きを兼ねたきゃわきゃわ(笑)姫しゃま語りはおんもでやれお。 エビドリア食いたい。 355 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 40 27 漏れが数日離れている間に随分荒れていたんらね・・・ 今ヌレくらいまったりとネタな流れがすっきらおー 356 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 41 05 349 えー、オーストラリアさんはー？ 357 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 41 57 |＼ヽ､ ＿_ | ヽ､ ＼ ─ /＿_.）─ ､ ＼ヽ ＼ ／ ＿＿ ＼ ＿ ┘ ／￣ ヽ/ ／───ヽ＼ ＼ ／￣ ＼ ＼// /／＿_２ ６＿_ノヽ＼ │ / / ／ ヽ､ | |ｌ | |ｌ Ｔ Ｏ Ｒ Ｉ ｌ | | |_ | | | | ＼ ＿|､ニ＿＿＿＿＿＿ﾉﾉ |￣ ＼ ノﾉ / / ﾌ| ／ニ--､ ＼／ ＞‐--ニニニニニ‐￣ｌ | | / /､ | ＼ ／ | | | || | | | |. | | | / | | | ＼ / ＼ヽ､＿ﾉﾉ_ヽ､ // | | | |ヽ// ヽ、 / / |二／二＼─ " / ＼─ / ／ | / / ／ ￣ ＼ | | / ／ / / | | | |‐‐､ヽ |‐＿／─／ / / | | | |＼ヽ | | ／── / / | | |＿_| ｌ＼ニノ ＼＼ / / | | / | |＿/ニ─ｌ‐‐ｌ---ニ / / | ＿─／、 ／､ | | |二ニ凵ニ二ﾉ‐‐|￣|二ニ-ヽ─┬─ヽ､--＿／＼ │//| |＿／/＿ヽ＼＿__|─ ￣￣|‐､ ニ |三､ |/ ＼ ヽｌヽ､＼ | ─ | ￣ | ／/ |○ﾉ､ | |＼＿_／ ￣ ￣── ￣ | ─ | | | ｌ､ ノﾉ /┘ ┬─-＿ヽ＿＿＿二──── ＼＼/￣ヽ" ＿|＿＿__ノ､ | | ￣ ／￣ ＼＿─---‐──ヽ､ ／＿＿＿＿＿＿＿／ ） ───────/＿＿＿＿＿＿＿＿／ ──────── 358 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 42 02 354 キャラアンチってーか改悪アンチじゃないのかお 359 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 42 04 英とか日は総受けもあるけろ単一厨もいていいじゃまい 西は総受けばっかなイマゲ Ａ西単一なもれは神とひきこもるお 360 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 42 26 日おじいちゃん厨うぜーお 本家でのかかれかたは日は年取って枯れてる、みたいな描写はあるけど微笑ましく見守るおじいちゃんではねーお 変態妄想しながら双眼鏡でのぞいてバンザイしてるような野郎だお 361 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 42 47 352 本家の伊に初めてを奪われる日とかかあいかったおね 362 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 42 56 357 巨匠がなぜこんなヌレに 363 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 43 09 360 万歳してるようには見えないけろ 364 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 43 12 フラグ立ってるって言っていいのは富山のと・独伊・墺洪・空気波くらいらとももうお 365 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 43 26 ろったまが嫌いだからって日本解散しちゃうようなふぁんきーじじいだおな 366 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 44 33 365 ふぁんきーじじいｗｗ 367 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 44 53 今外で呪いの音楽みたいなのが聞こえるから外に出れないお み・・ふぁ・・そ・み・・み・・ふぁ・・そ・・そみ って聞こえるお あと犬の遠吠えも聞こえるお うちの近所犬いないのにお 368 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 44 57 西総受け多いのかお なんか意外だおー 単一者にはつらいジャンルらおね まあもれ雑食厨れすけろ 369 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 45 20 日受は単一厨の方が実害あって嫌なんですけど 370 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 45 56 米と英はﾌﾗｸﾞ立ちまくりだお？ なんで無視すんだお？ バレンタインとか無視かお？ 371 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 46 06 ナラと西と米はフラグクラッシャー 372 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 46 37 363 万歳解散 373 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 46 43 370 釣りもつ 374 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 46 46 下手は日受けに限らず総受け思考多いと思うお 独伊とかメインで絡む相手が固定化してるとそのｹﾌﾟの台頭は目立つ 根っこの思考的には総受けのしとが多くて、純粋にオンリーワンｹﾌﾟのしとってたぶん少ねーお 総受けって言葉悪いけど、戦争ネタもあるし本気で嫌い合ってる国同士もあるっていう特殊ｻﾞﾝﾙだから、 好きｷｬﾗ国がよく思われてて欲しい切実さが他ｻﾞﾝﾙより強いと思うお オンリーワンのしとにはつらいと思うお 375 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 48 46 370 英の片想いだおね だから米と他キャラはあっても 英と他はねーよと思う 376 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 48 50 米ってちび時代あんなにかわいいのに 容姿のこと褒められた事ない気が… 377 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 49 28 ANA姫しゃまとやらと本家日がそもそも別物と弁えてない時点でキャラアンチものだおっ。 見たくないから大方の人がスルーしてる別ザンルの話を、嬉嬉として語るのはやめれ。 378 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 49 43 374 漏れ総受けじゃなくて総カプ化厨らお ABとCDとDEと…みたいな ヘタはそれができるからすっき 379 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 49 50 376 ﾌｨﾝがかわいいかわいいハアハアハアハアって言ってなかったっけ 380 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 50 34 フィンは「かわいい」て３回も言うとったお 381 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 50 59 376 英も天使のように可愛かったっていってなかったっけ？ 今の容姿はメタボとしか言われてないおね 382 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 52 08 378 間違えた DEじゃなくてEFだお 383 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 52 16 四月バカでも仏兄ちゃんにすら相手にされてなかったしメタボはよっぽど可哀想な面 384 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 52 53 天使がメタボに 385 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 52 56 379 違うお あんなかわいい子供をスーさんに産ませたい、だお 勝手にショタペド扱いすんなおちびめり厨 386 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 53 28 のとさまファイナルでは米と露さまの裸体がみたいです魔王さま 387 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 53 34 383 兄ちゃんはめたぼ、ちらいなんらお 388 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 54 38 ﾘﾄﾎﾟも四月バカ出てこないお かわいいけどお 389 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 54 45 382 それは単一複数じゃないかお 雑食過ぎる漏れはABとBCとCDとDAとBDとその逆全部とかだお 390 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 55 42 386 米と露脱がせても面白くなさそう 391 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 55 46 のとゲ出たらANA姫サイトの祭りぶりヲチりに行くお 392 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 56 43 容姿をほめるお 瞳が綺麗なのは露様と襖と独 足が綺麗なのは中国 手が綺麗なのは日 髪が綺麗なのは洪さん お肌が綺麗なのはﾘﾄ 脛毛が綺麗なのは仏と英 補完よろ 393 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 56 45 389 もれもぬげー雑食 たぶん苦手なケプひとつもないお サイトでは口に出さんけど 394 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 56 56 他キャラ姫判定(笑)に漏れのお髭様を引き合いに出すなお。 ロブ様×お髭様が漏れのジャスティス。 395 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 57 19 389 別軸ならそれもありだけお同軸なら修羅場じょのい 漏れ同軸で総カプ化現象が好きだお これ単一複数っていうのかお勉強になったおっ 396 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 58 08 388 リト脱いでたお？ 397 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 58 11 390 米が眼鏡で後ろ手に縛られて着衣を乱されて恥らって涙目なのを想像してみろお 露さまがｽﾞﾎﾞﾝをずりさげられて半ケツ寸前でびっくりした顔してるのを想像してみろお 398 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 58 12 394 漏れ逆だお 399 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 58 28 391 騒いでる率は多分放送部サイトの方が高いお 400 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 59 16 肉が柔らかい＝露・米 401 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 22 59 39 ファイナルのメンツってもう決定したんじゃなかったっけ 日独伊と露さまとだれか？ 402 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 00 51 露さま勝てる気がしないんだが 403 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 01 48 のとたんとナラの棒にされっぷりが楽しみらお 404 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 02 04 露の脂肪は寒さに立ち向かうための綺麗な脂肪 米の脂肪はメタボな脂肪 405 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 02 29 7 ラノベって、折原みととかも入るんかお 懐かしいおっ 406 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 03 45 露様は太陽が照りつければ大はしゃぎで脱ぐお 北風より太陽お 407 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 04 35 405 折原みと懐かしいおっ 小学生かなんかの時によく読んでたおっ 408 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 04 52 やっぱり年表に特に意味はなさそうだお 今までの漫画全部年表になるんだおね 409 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 05 05 パチン★赤い実はじけた 410 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 05 24 397 米に恥の概念はあるのかお？ 411 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 07 43 397 米はHAHAHAって平気な顔してると思うお？ 露様はコルコル呪ってると思うお 412 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 08 45 米ロンドン塔でエキサイトのアレ見てたら特に脱いでもなんともなさそうおね 413 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 09 47 縛ってくすぐりまくればいいお 笑いすぎて涙目でもうやめてくれよお願いだってひーひー言うんだお 414 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 09 50 赤い実はじけたナツカシスｗｗ 小学校の教科書にのってたお 夕日をあびた横顔見てほれちゃうんらおね 415 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 13 02 運河漫画で脱いだのは…幽体離脱かお？ 416 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 13 08 赤い実はじけた北工でしか知らないお 417 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 13 41 あれはﾜﾛﾀｗｗｗ 418 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 14 28 のとゲ米もターゲットなの？ 419 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 15 29 312 厭離参加したいならこんなところでぐちゃぐちゃくだらない予防線貼ってないで 何食わぬ顔で参加すればいいじゃない 自分は心の中で売れ売れ狙いで考え足らずのお馬鹿さん認定するけど 420 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 16 31 なにいまさら 421 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 17 15 409 それ、教科書ｗｗ それも懐かしいですおおおお！１ 422 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 17 26 トルコをターゲットにしたいお 423 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 17 31 そんなことより露様のお尻はボリュームありそうだ 424 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 18 44 露様昔はやせてたお 425 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 19 57 来年9月も大阪なんらおねー 東京でオールキャラやんないかな カプとかキャラ単体ばっからね 5月だけ？オールキャラで東京開催なのって 絶対行かんけど 426 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 20 02 中と飲んでた時はロブではなかったお どうでもいいけどあの時の露様、中国て呼び捨てにしてるお 427 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 21 15 426 あれの続きが見たいお… 428 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 21 43 枢軸３人＋仏の露ったま未確定らおね、のとゲ カロまっつんなっちゃん… 429 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 22 23 魚屋の息子だから嫌いって言われるんおね… 430 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 23 08 未だにプーが倒せないお 431 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 23 42 まっつんはなんとなく生意気らしなっちゃんも楽しんじゃいそうらけろ カロたぬはかあいそらからやめてお 432 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 23 59 え、魚屋の息子にほれるんでそ？ 夕日あびた横顔見て赤い実はじけるじゃないっけ 433 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 24 05 本家漫画読み直してたんらけど 墺併合んとき独が墺さんにお茶いれてくれてるの 伊独伊ありきなんだおな 434 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 25 27 折原みとから思いだして、wikiであれころえ見てきたお 「風を道しるべに」とか懐かしすぎおっ！ 435 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 26 57 433 のあのあ その襖さん併合と でっかくjaを書いた独襖大歓喜漫画は別ものかお？ 436 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 27 29 432 魚屋の息子が女の子に告白するんらけろ、魚臭いから嫌って言われる話じゃなかったかお 確か、廃業するなら付き合ってやってもいいとか言ってた気がするも… 違ったら、もれのアイデンテテ崩壊おっ！！１ 437 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 28 07 421 赤い実は４年間しか教科書載ってないんらお。 438 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 28 19 428 もう一枠あるのかお… 漏れのあの子かあの子はいるかしあ 439 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 29 29 433 あのネタは 珍しい軍服洪さんきゃわきゃわだお 440 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 30 59 436 もれの習った赤い実はじけたと違うお… もれのは女の子の初恋の話らったお クラスメイトの魚屋の男の子好きになっちゃうんらお 441 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 31 14 仏兄ちゃん頼まなくても普通に脱ぐのに… でもたのしみおっおっ 442 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 31 25 430 ググれお 問題文が出てる状態で選択肢に進まずにおけば幾らでも時間あるお 443 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 31 43 墺は独の弱点が伊だと知ってておちょくって遊んでるおね あの二人は親戚みたいな関係かお？ 444 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 31 49 魚屋の息子というと チコタンを思い出すお… 445 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 33 04 大阪遠くていけないお なんで大阪なんだお… 446 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 33 13 444 チコタン死んでもうた返せ♪ 447 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 34 27 443 もれの中では叔父さんと甥っ子みたいなｲﾏｹﾞ 448 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 34 46 魚屋の息子というと きみのことすきなんだ を… 449 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 34 46 チコタン小学生の時に合唱したお 虎馬らお 450 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 36 29 チコタン小学生の時に合唱で聞いたお もれも虎馬らおっ 451 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 36 29 チコタンこわいおな みっちゃんの歌もこわいけどお 452 名前：名無し草 ：2007/10/30(火) 23 37 00 443 神聖ローマとの関係は知っているのかお 453 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 37 43 ももらちがへ（ｒｙなサイトを「個性的な絵のサイトさん」って言ってて 八橋に包むってこういう事か！とももったお まあそこのサイト絵はへ（ｒｙれも漫画はむままれしたけろね パースも狂ってりゃデッサンも・・・らのにももろいってぬげーお 454 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 40 03 漏れ絵厨らからそういうサイトはヌルーだお 455 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 40 42 453 それ心当たりあるおっ 漏れもあそこすっき 456 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 41 02 チコタンはあの男の子の憎悪の感情がこあいお 457 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 45 54 晒しも宣伝もうぜーお 458 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 46 01 チコタンの歌はほとんど忘れててけろダンプのくだりだけは覚えてたお 子供心にトラウマになったお 459 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 49 43 みんなみっちゃんの歌は知らないのかお 自虐モード前回の欝ソングなのに 460 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 51 25 チコタン詳しく 461 名前：453 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 51 43 455 別ジャンルの話らから多分もまいのネ申とは違うとももうお 勘違いさせてもめんお・・・ただ分厚い八橋に感動したんらお 462 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 52 46 460 初恋の女子が信号無視のダンプに轢かれて死んでしまう歌らお 463 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 54 12 461 絵のことには触れずに漫画がすっごく面白いですー！の方が適切だとももうお… 464 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 54 35 ttp //members.at.infoseek.co.jp/tipsy0/white/c1.html ttp //members.at.infoseek.co.jp/tipsy0/white/c1.html チコタンってこれかお 病んでるお… 最後笑ってごめんなさいお 465 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 56 38 きめぇお 466 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/30(火) 23 57 21 ﾁﾝｺﾀﾝ♪ ﾙﾝﾙﾝ♪ 467 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 00 07 なんでこんな歌年端も行かない子供に歌わせるんだろうな 468 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 01 01 なにこの電波ソング・・・ ところで一番のゲラって何だお？ 469 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 01 44 468 よく笑うって事じゃねーのかお？ 470 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 02 26 スレチらけろそのチコタンを元にした漫画があって それはハッピーエンドらったお 471 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 03 35 みっちゃんの歌ってみっちゃんみちみちばばこいてーってやつだしょ？ 472 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 05 55 471 ちげーお、バヤか これも好きだったみっちゃんて子がトラックにはねられて死んじゃう歌だお 473 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 07 48 またアンヌロのお誘いがきたお…もう断るのも面倒になってきたお 旬ザンルって疲れるおな …木綿、一度言ってみたかっただけらお 漏れ今度一人れマイカプアンヌロ出す予定らから、よろしくらお 474 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 08 42 チコタンも魚屋絡みなんかお…魚屋って昔はもてたんらな 471 うんこたれて～が正しいお 475 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 09 05 それは個人誌って言うんら 476 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 09 31 はねられて死んじゃう歌少なくとも二個はあるのかお…なんてことだお 477 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 11 10 476 ルンルンしててはねられるんだおな 478 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 12 34 http //piza.2ch.net/occult/kako/987/987587179.html の 224だお 合唱で歌わされて軽くﾄﾗｳﾏだお しかも隣のクラスがチコタンで、なんでこんなに子供が轢かれるんだとももったお 479 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 15 00 477 韓ドラってそういうの多くないかお？ 漏れ天国の階段れ笑い死にするかとももったお 480 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 17 50 477 いぎたんいぎたん♪ 481 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 18 01 479 韓ﾄﾞﾗにもはなしなんて飾りですお ｴﾛい人にはそれがわからんのですお 482 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 27 35 安置スレの流れが面白すぎる 483 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 38 53 干し芋うめぇｗｗｗ にーにのとこのだけど 484 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 45 15 年表増えたね 485 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 51 10 やめろ483それは死亡フラグだっ 486 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 55 06 485 今調べたらやっぱり農薬ﾀﾌﾟｰﾘらしいな もれ死んだｗｗでもうめぇ 487 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 00 59 26 根菜はやばいって･･･ 488 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 04 01 英日厨の喜ぶ声が聞こえる…orz すげー鬱 短い平和だったお 英日以外の英カプ敗者＼(^O^)／ 489 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 04 30 フィンランド…スウェポ戦争ではスーさんと打ち解けてるのに… 490 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 05 44 488 m9（^Д^） 491 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 08 41 488-489の流れが分からない 本家更新されてないおな？ 492 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 09 33 魔王的には英は日専用肉棒なのがよくわかったよ… やっぱ米英とか仏英とか無理なのな 493 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 10 46 年表増えてるお 494 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 11 35 魔王的には（笑） 495 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 11 56 ネガキャンってやってて楽しいのかお？ 暇なら漏れに普が伊にハァハァしてる個所教えてくれろっ 496 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 11 56 492 は？ 497 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 12 32 年表増えてるのは知ってるけど 互いに利益のある～が英日ってことを言いたいのかお？ それと489がわかんねーお 498 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 13 12 先輩ファッキン… 499 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 14 43 国旗の並び順気にしてんでそ ばからし 500 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 15 04 妄想をトレスしてみると 影も形もなかった日が年表に出てそれが英との関わりだお！ 黒船ないし魔王は英日推奨してるんらお！ 辺りかお？まさかね 501 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 15 43 1010.htm イギリスとの関係はそのままで ドイツと恋に落ちるらしいお… 502 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 16 49 伝説の読める空気を探しに行かなきゃとももわせるヌレですね 503 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 17 23 日英同盟は互いに利益があったの一文でお通夜ムードｗｗｗｗｗ 漏れのあの子なんて名前すら出てないのにｗｗ米英者かおｗｗ 504 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 18 01 出てもいないデンマークとノルウェーでカプらせる人いそう 505 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 18 11 497 スウェポ戦争で打ち解けてるのにスーさんと家出の時のフィンのあの態度はさすがに… ネタの浮かんだとこから漫画にしてるんらろうし 一から十まですべて矛盾無くってのは無理にしてもやっぱり いざ年表に沿って並べてみるとちょっとでかすぎる矛盾らと思ったんらお 506 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 18 19 504 もういるお 捏造同盟（笑） 507 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 18 36 1529年にｗｋｔｋ 508 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 18 58 おとなしく読んでみたら普と独別人と言い切ってたお 見れてよかったおー 509 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 20 04 499 あの並び順も日は受けなのと主張しているみたいだし… 510 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 20 19 ＞普と独別人 これまだ半信半疑のしといたのかお？神ロならともかく… 511 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 20 24 505 たぶん喪前の勘違いだとももうんらけど、 ｽｳｪﾎﾟ戦争があったのはｽｰさん独立（家出）の後だお ﾀﾝﾈﾝﾍﾞﾙｸの戦いの欄にｽｳｪﾎﾟ戦争って書かれてるのは 「ｽｳｪﾎﾟ戦争」の漫画内でﾌｨﾝが回想するシーンで 触れてるおーって表現じゃないのかおあれ 512 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 20 30 先輩ファッキン→リト←後輩ファッキン これはいいファッキンサンド…間違いなく流行る 513 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 20 37 505 そんなことまで気にしなきゃいけないのは大変ですお 北欧組も本家に振り回されていろいろアレだな スペロマの漏れはいたって平和ですお 514 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 20 45 魔王様本人の発言見たの初めてだったんだおー 515 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 21 06 で、私のエジプトは？ 516 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 21 40 この国旗画像、二つ以上の場合メインになるキャラを前に出してるだけじょのいの？ 襖併合のあたりとかどいちゅと襖交互になっれるお 517 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 22 08 511 あ、ほんとら…もめんありがとう もまいに指摘されなかったら勘違いしたままらったお 518 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 22 12 やっぱり米にとっても立＞英だおな… あの比率は 519 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 22 19 早く越出てきてほしいお 米露仏韓中入り乱れだお 520 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 23 36 519 日もいれてくれお 521 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 24 27 488= 492= 509 522 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 25 46 年表見れば見るほど波の分割振りに涙ちょちょ切れなんだお 523 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 25 51 519 あそこらへんは色々な国のぬごい干渉っぷりだおな 524 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 26 20 515 もれのブレネリ半分あげるからもまえのエジプトさん半分下さいおっ 525 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 28 21 ポーランド消滅ネタかくおー 526 名前：515 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 35 36 524 うほっ仲良くしようお 527 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 38 18 日記見れば見るほど日英同盟にこだわってるよ魔王… ドイツイタリアの関係よりも、よっぽど重視してないか？ 528 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 39 31 寝れば 529 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 40 24 魔王のネーム･･･ 読みたいけどネタﾊﾞﾚだから読めなくてうずうずですお 530 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 41 45 寒空の下で夜釣りですかお って出番多いおなー世界史未履修組にはマジ空気なのに 見事に振り回されタイプの主人公ポジだお 531 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 42 53 今日も北欧ｻｲﾄは大はしゃぎかお 532 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 43 09 工作員わざとらしすぎてマジレスする気も失せるお やるなら懐かしの厨ちゃんくらい突き抜けてくれないとお 533 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 44 34 ヴァレンティーノのテキスト、漫画と大分違うお 534 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 47 00 日希が誕生日プレゼント選びに行く漫画の下にWW2の文字見ちゃってなんか寂しいお 535 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 47 56 533 これから更新がくる漫画のネームじゃないのかお？ 536 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 50 37 抜いたって言ってるお ネタバレって言ってるってことは今後描いてもらえるのかお？ 537 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 51 20 あ、ネームからネタ３本抜いたってことなのかお 538 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 52 28 ﾙﾝﾙﾝいぎいぎよりも面白いもの それはアンチヌレ 笑い死にしそうお 539 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 52 58 芬典芬に本気汁噴き出たおおおっ 惜しい台詞カットですおっ 540 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 53 40 安置ヌレ、日本語の読めない安置多すぎwww 541 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 53 43 空気嫁ないしゅんぺいきゃわきゃわだお！ 542 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 54 56 これ以上ネタﾊﾞﾚしないでくれお しゅんぺいが出てくるならwktkだけどお 543 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 54 58 やっぱりテキストは参考にしちゃいけないよね 544 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 58 21 4gatu.htm 545 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 01 58 38 540 安置も儲認定されちゃったﾔｼもヒステリックですお 特に安置はわざわざ嫌いなもの見に行って、とか 身内がはまってるから嫌々ヲチとか わめくのが理解できないお、チラ裏にでも書いておけお、ってももった 546 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 05 46 541 しゅんぺいはあんなこと言わない 547 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 07 21 しゅんぺい登場で本気汁でちゃいそうだお… 548 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 08 09 イタリア女にもてすぎ 549 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 09 37 伊の声はじめて聞いたお 550 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 13 31 549 漏れ結構合ってるともも 551 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 14 55 漏れも好みらったお！ もっといっぱい聞きたいおおおっ 552 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 16 59 あの声でヴェーとかいっちゃうんらな…フヒヒ 553 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 17 30 西登場に興奮して寝れないですお 554 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 19 33 なんかいろいろトドメ刺されそうだ、ヴァレンティーノ 555 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 20 17 しゅんぺい活躍かお ああああ、もう、さっさとうｐされればいいのに ネーム公開なんて焦らしプレイに漏れどうしていいのかまからないお 覗きたいお、覗きたいお 556 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 22 17 555 つ しゅんぺいのケツ穴 557 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 23 25 556 あぁ～、うんこれちゃいましゅううぅっ！ 558 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 25 46 のあのあ みさくらなんこつって男らおな？ 559 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 31 41 誰それ 560 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 34 58 ふたなりだお 561 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 36 00 ふたなりひぎいの人だしょ 性別隠してるけどどう考えても男じょのいの 562 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 39 04 サイトはピンクだし文体もぶりっこいけどおっさんだよ 563 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 41 44 読んじゃったおヴァレンティーノ超楽しみだお… 何でそこでスペインなのかがよくわからんけろ キャラがああいう風に複数出てきて仲良さそうなの見るの大好きなんらお 564 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 47 21 イギリスの複雑な立場ってことは やっぱり日本に未練たっぷりの描写に変えるんだろうな… 565 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 02 52 39 564 印象工作野郎まだ起きてたの？うぜえ 566 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 02 25 明らかに英日厨な件 「～～だろうな…」って全部藻舞がそういう風に脳内変換してるんだろうぜえ 567 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 03 13 独←伊かと思ってたら独→伊だったんらね。 典や伊の友達発言には鉄板厨様発狂ですかお？ 568 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 05 55 お友達じゃないもんっｵﾎﾓだちだもーん 569 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 24 07 イタリアタラシじゃん あれ相手が病んでるヤツだったら刺されるおっ 570 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 25 21 さっきから歎いてるやつは、キクユメ。にでも迷い込んだのか？ 英日描写なんてないから安心汁 571 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 32 01 なんで今ヴァレンチーノなんだい？いや、楽しみだけおさ 572 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 33 29 今から鉄板厨の阿鼻叫喚がきこえうおあ 573 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 39 05 伊弟が遂に伝説の読める空気を見つけたようだす 574 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 46 30 独墺ほんと萌えるわ 独墺こそ百合じゃね？ 575 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 50 32 真の勝ち組はキスしてその上婚約までしたのと富山 時点襖洪スペロマ 576 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 52 04 どうでもいいけど次点だったおっﾊﾞﾔﾊﾞﾔ 577 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 53 44 すげええ楽しみおっ楽しみすぐて眠れないおっ 578 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 04 59 19 主人公属性なかったんらけお、いまさらイタちゃんの魅力に気付いたおかあいいおかあいいお 579 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 07 42 29 あー日英同盟って 英が日を鉄砲玉に使おうとして組んだんだけど 日が力付けすぎてのちにフルボッコされて 英涙目のあの同盟のことれすかー 580 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 07 52 49 567 独伊厨なめるなお＾＾＾ 581 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 07 59 07 579 そうそう 英が日を盾にしようとして組んだんだけど 日が力付けすぎてry 英涙目な同盟れす 582 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 02 59 アンチヌレの３４３はここの住人かお 自重汁、つか、空気嫁 だからこのザンルの儲は、とか言われちゃうんだお 583 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 06 45 英っていまいち学ばないおなー 米にも自由与えすぎて独立されたっつーのに 584 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 10 33 現代英人の間では忘れられてるらしい日英同盟にあれだけ執着 している時点で魔王は英日萌えなんだろう 学友の英人×自分のつもりで描いてるとかな 史実がどうだろうとヘタリア的には英は日本しか見えてないキャラにされた 独伊萌えとかはあくまで照れとかからそう見せかけたいだけで 日本人である以上日本をちやほや総受けにしたいのが魔王の本意だと思うよ… 585 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 12 39 584 イギリスをギリシャに変換して読みました 586 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 13 01 もうちょい人の居る時間にやった方がいいとおもうお 587 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 13 03 どいちゅものすごいドM 588 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 13 42 はあ？妄想乙 日英同盟漫画は好きだけど 本家でぬほんはそんな特別視されてないだろ 589 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 14 35 584 もうやめてくれ…英日派を壊滅させたいのはわかったが、新手の印象操作は勘弁してくれ… 英日派にだって難民にいる権利くらいはあるはずだろ… 590 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 15 15 現代伊人の間では黒歴史にされてるかもしれない枢軸にあれだけ執着 している時点で魔王は伊独萌えなんだろう 学友の伊人×独人のつもりで描いてるとかな 史実がどうだろうとヘタリア的には独は伊しか見えてないキャラにされた 独伊萌えとかはあくまで照れとかからそう見せかけたいだけで ドMである独を連合枢軸よってたかって恥辱責めしたいのが魔王の本意だと思うよ… 591 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 16 13 590 またお改変ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 592 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 17 44 590 ああ…悪くない 593 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 18 27 アメリカには黒歴史にされてる植民地時代にあれだけ執着 している時点で魔王は親子愛萌えなんだろう NYの植民地時代の遺跡に萌え萌えして描いてるとかな 史実がどうだろうとヘタリア的には米は面白そうなplayに乱入する変態、 英はエロ大使にされた 独伊萌えとかはあくまで照れとかからそう見せかけたいだけで 変態親子の親子愛を描きたいのが魔王の本意だと思うよ… 594 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 19 09 英日者はともかく アンチ英日にはろくなやつがいないってことがわかった 595 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 19 13 588 しっ見ちゃいけません！ 596 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 19 40 独伊ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !! 597 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 21 36 しゅんぺいも公式でKY認定か… 598 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 23 03 伊が性的な意味で独のこと好きじゃないから 伊独って流行らないのかおね 599 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 23 22 しゅんぺいがアサヒったって！？ 600 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 24 56 598 伊独萌え 601 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 25 16 598 受けの片思いじゃ不満とな？ 602 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 25 17 598 なるほど 603 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 27 37 どいつぅ大丈夫だよっ童貞はどいつのためにとって置いてあるからねっ 604 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 28 29 やめろイタリアッ妊娠してしまうっ （でも本当は…やめないで！） 605 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 29 24 またおおはおー＾＾ 606 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 31 47 ドイツって赤ちゃんできるのとセックスが結び付いてなさそう。 607 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 34 12 でもコウノトリさんが…とかキャベツ畑とかも信じそうにないお？ メカニズムとか誰がキャベツ畑に置いておくんだ！とか言い出すお 608 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 39 24 英はどいちゅしか見てないおね しゅんぺいもいたちゃんもいるのにｽﾙｰだおね これはどうみても英→どいちゅだおねっ 609 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 40 40 米→英→独→伊 610 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 42 25 韓が自分で写真屋いじってるの想像するとぬげ可愛いお 611 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 44 12 米→英→独→伊→女 西→飯 612 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 46 19 609 米→英はないから 英→独→伊→英だな 613 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 46 45 鯨←米←英 独→伊←西 614 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 48 27 612 米は英がいるからきたんだおっ つまりいぎりちゅ探知機があるとしか思えないお 恋というなの探知機がおっ☆ 615 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 49 29 614 イラっとするレスだお 616 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 08 54 28 まちがった 英→独→伊→米 617 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 03 28 611の一部を何故か炒飯と読んでしまったお… お腹減ったお…チャーハン食べたいおっ 618 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 05 43 ＿__|￣|＿_ | .| .| / ／ ／ | ＿＿ ! ＿_|_＿ _|_＿_|＿＿_/＿＿∠_ ／ |___| ./ |. |＿ ＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿|／ ／ ＼ __／ / ＿_| |＿__ l l / ／ ／ ,へ／ ＼＼|＿／＼|＿__＿＿_| l l / ／ ／ ､｀ ／ ＜ ／）__∧ Λ＿Λ ∧__（＼ ~ ＞ ＜ | |｀∀´ ◯ ｀∀´ ◯ ｀∀´| | ＞ ＜ | 〈） ＼ ／ （〉 ﾉ ＞ ＜ ／ ／ ) |⌒I │ ( く＼ ＼ ＞ ＜ く_＿ﾌ〈_＿フ （＿） ノ ＿_,,〉 _＿〉 ＞ ／ ／＿ / | レ l ＼ ＿＼ ＼ ／ iー! | | / | iー! .厂| l ヽiー! | ! ＼ ／／| | | |/ _ | | | | | ｌ _ | .Ｎ | |￣￣￣| ／ / ./ .| | |工| | / ./ | | |工| | / ./ | |､￣￣￣ ／ _／ L.｣ l二ノ _／ L.｣ .l二ノ _／ .L.｣ ＼ ＼ 619 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 16 04 友達発言ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ 620 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 18 32 友達発言で涙目な独伊者って居るの？ 621 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 27 32 いないと思う 622 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 32 01 独伊者は伊がモテてれば桶なんだから 独→伊があるかぎりは凹まないだろ 623 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 35 11 あの子たちの体重が気になるお 一番重いのは露たまかお 624 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 37 24 卿菊ググって出たの読んでみたお 菊「ええ。あなたは有名な英国紳士ですし、私はあなたのことが好きですから」 卿「ふうん。俺もお前みたいな東洋のメス豚はめちゃくちゃ好みだぜ。婚約者は日本人だしな」 イメージと違ったおっおっ(＾ω＾；） 625 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 39 34 卿はそんなこと…言わな…い… 626 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 39 39 624 アーサーしゃまはメス豚なんていいましぇんっ 627 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 40 47 なんかやまじゅんとかで見た記憶が… 628 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 40 47 622 ＞独伊者は伊がモテてれば このスレには伊厨多いみたいだけどサイト見てると単一固定だろ 629 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 42 18 627 ぐんたまじゃね？ 確かぐんたまでお前みたいなロイヤルビッチ嫌いじゃないぜ みたいな台詞があったようななかったような 630 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 44 16 「俺のテクでメス豚みたいに鳴かせてやんよ！」 アーサーしゃまはそういうと二枚舌をひらめかせ菊一文字に口辱の限りを尽くしました 631 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 44 30 菊「あなたみたいな人、好きですから…」 卿「嬉しいこと言ってくれるじゃないの」 かｗ＞やまずん 632 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 46 05 卿「大英帝国は永遠である！よってお前ら豚娘も…永遠である！」 633 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 48 00 624 それ既に二次の二次の二次の二次くらいじゃね？ 634 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 48 39 独伊者は 誰か→伊じゃなくて独からの矢印が伊に向いてれば安泰でそ 635 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 49 26 ぐぐったら出てきたから読んだけど 口論中とか皮肉とかそういうわけでもなく唐突にメス豚ってでてくんのな 意味わかんねーお 636 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 50 56 きょうぎくはしょうじょまんがだってこのすれできいたんですが 637 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 51 27 624 http //72.14.235.104/search?q=cache NxjWbZxFRqsJ cute.cd/xxomix/main/ss/he-ss1.html+%E3%81%B5%E3%81%86%E3%82%93%E3%80%82%E4%BF%BA%E3%82%82%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81% 84%E3%81%AA%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%82%B9%E8%B1%9A%E3%81%AF%E3%82%81%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8F%E3%81%A1%E3%82%83%E5%A5%BD%E3%81%BF%E3%81%A0%E3%81%9C%E3%80%82 hl=ja ct=clnk cd=1 gl=jp ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 638 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 52 00 ドイツはほんとにいやらしいメス豚だねっお仕置きしてあげるっ やめろイタリアっ 639 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 52 40 634 なんか裏山お サンド厨のすくつにとびこんでしまった単一厨に愛の手をくれお 640 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 54 15 遅レスらけろ 僕 らとももうお 昔の日記の落書きで「ひとりぼっちです。僕さみしいです」って言ってたお ラトはもれの嫁れすおっ 641 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 55 56 赤いバラもらったぐらいでこんなに期待しちゃってとんだ淫乱犬だよねっ ちがっ誤解だイタリアッー！ 642 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 56 20 オスなのにメス豚よばわり萎えるお 643 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 57 33 オス豚 644 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 58 02 やっと落ち着いたお ちょｗｗｗドイツｗｗｗｗｗｗｗ 645 名前：640 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 59 12 もめんお 192あてれすお ラトは一人称僕！！！！１！！ 646 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 09 59 34 641 有り 647 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 00 29 646 またおｗ 648 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 00 33 英日同盟のときにいぎすが持ってった花束に赤いバラさえあればどいちゅは受け入れてくれたのに 649 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 01 55 639 更に言うと伊と独が仲良しってだけで安泰だお もまえもがんばれお 650 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 02 35 648 既にぬほんの足元で踏み潰されて肥料として再利用されてるお 651 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 02 39 648 想像して吹いた いぎすに愛を告白されたと思うドイツきゃわきゃわっ ってバレンタインじゃなきゃ意味なくね 652 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 05 18 いぎすはさあ 日英同盟前にドイツを花束持って訪れてるしさあ クリスマスにもドイツに一瞬デレたりしてんのにさあ どうして英独鉄板サイトがないの 653 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 06 28 652 しかもなぜかドイツが遅漏って知ってたりすんのにな 654 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 07 31 ただの罵倒を… 655 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 08 13 やっぱ英→米・独→伊のベクトルが強すぎるからじゃね 二人とも別方向にベクトル向いてるとやりづらいお 片方だけなら片思いうままだけど 656 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 09 04 654 普通の罵倒なら早漏って言うはずじゃない それを遅漏って言ったのは、いぎすの中にどいちゅとの甘い事実があったからだおっ 657 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 09 14 米のために独と戦う英と伊のために英と戦う独でロミジュリな二人じゃん☆ 658 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 09 31 伊からも独に矢印出てるお 飼い主に懐く的な意味で。 659 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 11 18 656 英、伊と独が同衾してんの覗いてたじょのい 660 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 12 46 659 いぎすの甘い思い出＝伊と独のｾｯｸﾙ覗き見 661 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 13 21 お互いから強い矢印が出てるのにどこか食い違ってるのが萌えなんじょないの 独伊は 662 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 14 14 659 遭難漫画かおっ それでおちんこでめりかのところに帰ったら 今度はめりかがANA姫に乗っかって腰振ってるのを目撃しちゃっんらおねっ 663 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 15 17 独伊のターンいい加減にしてください＞＜ 恵まれてるんだからこんなところでやんなくてもいいじゃないですか＞＜ 微生物の居場所奪うなんてひどいしどい！＞＜＞＜でてって！＜＞ 664 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 16 30 662 あれ遭難じゃなくないかお？ 665 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 16 51 662 アフリカ戦線だお 666 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 17 27 662 そしていぎすは仏兄ちゃんの胸へ飛び込むんだおねっ 667 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 18 37 しかしそこには先客中国がいたんだお 仏兄ちゃんの腕の中でとろける中国 いぎすは３Pを提案するのであった 668 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 18 40 663 じょあもまえのらいすっきな微生物放流してくららい とろろれ英と日れお花ちゃん☆言ってるろこは大抵英日 って書き込みを前見かけたんらけろ 日攻の日はろーみれもお花らねーお、ろっれも男前らお 669 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 19 06 あああー今聞いてる歌が ポ ソングに聞こえてきたおおおお なんでだおっ別に ポ 萌えじゃないのにっ くやしい…ﾋﾞｸﾋﾞｸ 670 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 19 56 665 そういやそうだったお、混乱してたお じゃああのあといぎすは☆に貫かれて病院おくりなのかお… 671 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 20 26 668 ＞日攻の日はろーみれもお花らねーお、ろっれも男前らお お花の定義調べなおしてこい 672 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 21 41 667 いぎす「俺脚担当な。ANAから上はお前にやる」 673 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 21 58 独伊も英日もネタが上がるだけいいと思えお もれの…もれのあの子なんかなあ… 674 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 22 35 671 食虫植物だってあるもんね☆ 675 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 23 49 673 よくねーよ… 都合良く片想いにされるだけだからお 676 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 24 04 671 そうだね菊だね 677 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 24 15 昨日独伊独少ないなと思ったんらけど今起きたら凄い確変起きてるお 漏れエスパーじょのいの 678 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 24 28 墺さんと土のお祝いはどうなったんでそ 679 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 25 47 678 一部でアルビノ祭り開催 680 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 27 56 678 魔王の脳内祭り 681 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 28 11 669 あんなに一緒だったのに（笑） 682 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 28 49 土耳古の仮面の下 ３ ３ ▽ 683 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 29 55 そういや襖さんはお祝い企画サイトマジであったおね 684 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 30 43 677 別に元から少なくねーお 685 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 31 43 日独伊でいいおもう 686 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 33 17 日独萌え 舞姫どいちゅきゃわっきゃわっ 687 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 34 15 684 最近少ないな、と思ってたんだお 漏れ初期のリズム抜けてないからのあ ごめんお 688 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 37 08 襖さんとふらんちゅはダンスうまそうらななんとなく 689 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 38 36 688 でも、わざと足踏んだりするよきっと 690 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 41 54 私の盆踊りは音速ですよ 691 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 43 06 森の子ちびりすに上流階級のマナーを教え込む若仏萌えっ ダンス萌えっ 692 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 45 05 690 キタキタおどりを踊る日本おじいちゃん 693 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 46 22 あー仏英萌える… 米英は死ね 694 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 47 55 ユーロスターを機に、結婚してたらいいのに 695 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 49 16 今日のお昼は塩焼きそばおっ ジャガイモの角切り乗っけて食うお ジャガイモんままま… 696 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 49 32 690 ﾜﾛﾀｗｗ 死んだ魚のような目で腰蓑つけて踊るんらおな！ 697 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 51 01 695 もれ塩焼きそばって食べたことないおっ 美味しいのかお？ 698 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 52 18 681 それいろんなカプに使えるお… 独伊でも米英でも 699 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 53 56 698 独伊はちがくねーかお 700 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 55 33 699 じょあ伊兄弟 だめかお…離れ離れになって敵対してるとあてはめたくなるんらお… 701 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 57 12 697 今日のはあんまりんまくなかったお 途中で食べるの止めたお気持ち悪くなってきちゃったし でも、俺の塩のんまさは俺のジャスティスおっ！ 702 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 57 39 699 戦後とか…神ロ＝独設定とか 703 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 10 59 06 ユーロスター＝双頭バイブ 704 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 00 00 バージンたんの替え歌でも聞いてろお。 705 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 04 24 あんなに…の歌詞みてきたけろどこが独伊独なのバヤバヤ これ基本的に別れっぱなしの歌じょない 706 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 07 36 神ロちびだったらアクエリオンじょのい あんなに一緒～は独伊独にも神ロちびにも合わないお 707 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 11 20 あんなに…は「君は僕に似ている」に続くんだおっ あんなに～と君僕が両方当て嵌まるのは、りとぽだけっ 708 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 14 50 ポならこういう歌似合うかもしれないけろ独伊はやめてほしいお 何でみんな切ない(笑)系ばっかなんだお？ 709 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 17 21 708 空気抜けてるお つ 710 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 17 47 707 後者は種死の主人公の歌だと思っていたお… 711 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 20 15 伊独は切ない歌が似合うお 天城越えとか 712 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 21 32 ちびめりにダンスを教える英もえっ もちろん自分が女役で踊るおねっ 713 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 21 44 いやいやロードだろう 常考 714 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 22 40 713 るんるんいぎす妊娠してたのかお 715 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 23 39 伊独には「君がいた物語」だおねっ 716 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 23 54 714 産婦人科がえりでるんるんだお 717 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 24 50 713 第何章？ 718 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 24 54 どいちゅにダンス教える墺さんもへー 単体もへー 719 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 26 04 二度とは戻れないよーるぅ～ 720 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 27 05 ヴァレンチーノ萌えるおっ！ オチが気になっても仕事行けないおー漫画マダー 721 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 27 15 出てくる歌さっぱりわからんおー とりあえずポには明るくてバカっぽいのが似合うと思うお 722 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 27 59 流れを変えるっ！ けむくじゃらとちんぽなめはいっしんどうたい！ じょうしき！！ 723 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 28 25 一万円と二千円くれたらあっいっしってるー 八千円くれたーときかーらもっと恋しくなーったー 724 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 29 26 721 だめな自分を愛せはしない 強く生まれ変われ～♪なんてどうかお ぶらんにゅーまいせるふしゅきしゅきっ でもポーはモー娘。っぽいお 辻加護までしかしらんけお 725 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 29 48 723 しゅんぺいソング 726 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 32 15 724 大阪恋の歌…それしゅんぺいと違うか 歌の内容知りませんけろ 727 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 32 38 キラキラのポップスター君をずっと抱きしめてあげるからｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗ 憧れのポップスターそんなものに俺は釣られないクマー あ、混ざってるな 728 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 35 08 米さん彼女いたんすかｗｗｗｗｗ 没設定になってよかったな米関係カプｗｗｗｗｗ 729 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 35 21 きめえ 730 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 36 32 中国に北京LOVERSは似合わんお 731 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 37 17 くそーなんで生かしてくれなかったんだ！＞彼女設定 732 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 38 05 726 ワルシャワ恋の歌にすればいいだけの話 733 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 38 29 精神年齢１９歳のアメリカ人→彼女いない→ギャルゲ大ｽｷ→二次オタ→ロリコン→逮捕 734 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 39 11 男洪が人気なくらいだし 当たり前のように米の彼女も使われるお… 少なくとも米英では 735 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 39 14 中国「我は亜細亜のパピヨン綺麗な夢をみる～☆ﾐｬﾊ」 736 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 39 30 728 空気さんﾍﾞﾗﾙｰｼが好きなのに当然のようにﾎﾟとﾎﾓにされるｼﾞｬﾝﾙですから 無駄無駄 737 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 39 38 722 どゆこと！！？？ けむくじゃらのちんぽをなめるの！？けがおくちにはいっちゃうお！？？ 738 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 41 00 736 だってベラさん なんだもん… 739 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 41 12 734 英「アメリカの馬鹿っ彼女がいるならそっちいけよ馬鹿っ」 米「昔の話さ。今は俺は君だけのHEROさ…」 英「アメリカ…☆」 当て馬な彼女＾＾ 740 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 42 47 男洪の何がいいかさっぱりわからんお 741 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 43 05 739 あるあるあるある 742 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 43 48 737 でも、そのけむくじゃらの股間に薔薇が添えられていたとしたら…？？ 743 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 43 52 739 車に轢かれるネタ見てからは当て馬くらい別によくね？って思うようになってきたお 744 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 45 06 卿菊サイト今日一杯で閉鎖するお 745 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 45 45 744 卿菊シラネからどうでもいいお 746 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 47 13 卿菊よく話題にあがるけど弗なのかお 747 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 48 03 743 えー、車英燃えるおー 748 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 48 17 744 どうせまたすぐ神経太く名前変えて復活すんだろ 749 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 48 57 でも普通に考えたらあの米に彼女いない方が違和感あるお 750 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 50 17 749 ナンパしてたりするしね でもKYだから続かないお 751 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 52 43 749 彼女じゃなくてセフレはいっぱいいそうだおっ 19歳なんて性欲ビンビンだお 752 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 53 13 彼女ってのが何者かによるお リトアニアベラルーシみたいな国同士か フランスジャンヌみたいに人間か… 753 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 53 33 751 米はエンジェルだお性欲なんてないよ 754 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 54 26 751 ゲームで抜いてるおっ 755 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 55 09 米しゃんはいぎすとANA姫の尻穴に精液注ぎまくりだおっ 756 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 55 18 セフレは仏英と仏西だけに与えられた特権ですお？ 757 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 57 15 755 やめてけろ 758 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 57 50 756 希仏はだめですか 759 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 58 47 漏れ気になってるんらけお 日本はよく自分を「枯れてる」とか「じいさん」とか言って、 むらむらしてるギリシャをみて「若いっていいなあ」とまで言ってるけど それって日本も若いころはギンギンだったってことかお？ 昔から淡白ならそんな台詞でないおね？ 昔は菊一文字をそそり立たせてたのかお？ 760 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 11 59 59 日が枯れてたら中国はミイラかお 761 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 01 01 760 日は枯れてるじいさん 中はロリロリ仙人 762 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 01 10 760 中国はピチピチだおっ 今でもいぎすに脚舐められて発情してロシアに慰めてもらったりしてるおっ 763 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 01 25 中国はシナティちゃんにムラムラしてるお 764 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 01 36 日はどう考えても童貞っぽいが… でも今でも二次元相手にはびんびんれすおっ 765 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 01 44 結局卿菊がどこの西都かまからなかったお・・・ どうせ今日閉鎖なんだったら晒してけお 766 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 02 02 米の彼女、国がいいおーメキシコかカナダか…どっちも殺伐としそうらねっ あとは元アメリカ領かお、フィリピンとかっ 夢が広がりつつもれ涙目ｗｗｗ 767 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 02 14 740 漏れの中では女キャラに萌えられない人がこれ幸いと男洪に飛びついてるイマゲ おまけに本家で出てるからセーフって感じに超ふてぶてしい 768 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 02 41 758もめん忘れてたおっ それにしても仏ばっからお 769 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 02 59 中国より年上のエジプトは…性格わからなすぎるお 770 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 03 15 765 ANA姫サイトからリンク無いの？ 771 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 03 40 ああああアゴがはずれたおおおおーー！いたいおいたいおおぉぉぉ 772 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 05 40 766 ハワイたんとかどうかお 773 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 06 05 771 歯医者行けおっ 774 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 06 29 シナティちゃんてデザインいやらしくないかお 口がダッチワイフみたいだお 775 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 07 09 米の彼女かお ブリタニアが嫉妬の炎で大変な事になりそうだお 776 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 09 27 英かわいそうだお… やっぱり英日強制に向かうのか 777 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 10 15 弟に彼女出来て嫉妬なんてしねーお 778 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 10 32 米の彼女ってアラスカとかハワイとかで 779 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 12 28 めりかは普通に人間の彼女作ってそうだおっ 「愛があればなんとかなるぞ！」 とかいって 780 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 18 27 「愛があればなんとかなるぞ！」 人間の女性と愛し合ったアメリカ 「最期に遺されて、悲しむのはお前だ。悪いことは言わないから別れろ」 それを妨害するいぎす そんな捏造同盟話が増えると予想 781 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 20 23 780 オチは 彼女が死んで悲しむアメリカに いぎす「俺はずっとそばにいるからな…」 782 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 21 59 米英自重 きもい 783 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 23 50 お父さんは心配性パロが発生 784 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 26 42 783 もういくつかあるけどな 仏英夫婦で息子米なら 仏英兼米英＋αと書いてあんのにどうみても仏英＆米日なやつとか 785 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 28 33 ふ、二人は幸せになれないと思うんだからなっ 786 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 30 37 アメリカの彼女設定、二次サイトでは当たり前のように公式扱いされるんだろーな 787 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 34 19 男洪公式扱いのとこあるからお…… ならチーズと波も女の子が公式でいいはずなんらけろ それを言う椰子はいないおね 中国さん眼鏡とか…… 788 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 37 40 チーズって言うなｗｗｗ 789 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 37 45 786 現在も当たり前のように彼女いたりするしえ 米はマイ受とくっつくまれDT！って言ってるしとの方が少ないとももうお 790 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 42 02 もれまだ注意書きつきで男洪とおにゃのこ洪たんが二人ともいるのは許せるけろ 注意書きも無しで男洪、女の子？知らねｗｗってサイトは氏ねばいいと思ってるお 791 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 45 50 もれそれもやだお 全員逆になってるのだけあり 792 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 51 34 なんか 初期設定＝公式 にょたりあ＝別物 って分けてる椰子多いイマゲ 初期設定って一種のパラレルらし、なんかそれを祭るのってぬげえ魔王に失礼な気がするお…… 793 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 12 55 56 連載開始から日記や漫画ページ下で小出しにしてる設定→公式設定 ボツになりました、使ってませんといいながらも公開してるもの→漫画の設定として公式外 だろJK 794 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 02 33 初期設定萌えとかボツ設定萌えとかの設定萌えって大抵公式の皮を被ったオリキャラ萌えだお 描きたければ勝手に描いてろとは思うんらけろ公式面されると微妙に腹立つお 注意書きなしとかは滅べばいいと思うお 795 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 08 28 洪さんてなにげに巨乳 796 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 11 17 ここれ存分に語ったからサイトれは何事もなかったかのように振る舞うおっ れももれ公式カプ厨らからちょっと残念ら 797 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 13 11 796 墺洪かお。乙 798 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 17 03 793 だよね、自分もそういくくくりでやってるお 没ネタまで公式扱いはしないお 799 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 17 17 襖洪者じゃないけどバレンタインはｷｭﾝときたお 襖はいい男だお 800 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 18 21 795 洪さん巨乳は公式設定らったおね？ 漏れだけの脳内公式設定らないおね？ 801 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 19 14 795 なにげどころの話じゃないお 802 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 20 22 800 のとさま５で巨乳言われてたお もれゲームは一応公式カウントしてるけお、どちらかというとスピンオンって感じらから ちょっと注意書きしたり学ヘタ版って断り書きしたりしてるお 803 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 22 23 794 その気持ちわかるおっ 別にオリジ設定したいならすればいいけろ、色々捏造しておきながら公式面されるとムカツクお 都合が良いからって没ネタの走り書きまで公式扱いするなって感じらお 804 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 23 45 しゅんぺいのトマト柄パンツ 805 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 26 44 ガリプロって男洪×普のことなんかお そんなに人気あんのかお 806 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 26 53 787 男洪は公式じゃないお 都合良く使ってニヨニヨしてる椰子が多いらけらお！ でもそのうち女瑞西も女波も公式扱いされそうで怖いお 今回は男洪と違って画像出てないからそれほど流行らなさそうらけお このザンルの二次二次率は異常らから油断ならんお 807 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 27 02 いま流行ヌレ読んでたんらけろ 主人公受が流行すんのって最強主人公もしくはヘタレだけど最強の力を秘めてるの☆ みたいらおね 伊はヘタレだけどやっぱりヘタレだから駄目なんおね もれはそんな伊がきゃわきゃわれすけおねっ 808 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 29 13 それれなんれ日受けなんらお 普通に考えたら露受けらねーかお 809 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 29 37 805 普は人気らけお上手く使えそうな棒が少ないからじゃまいか？ 普に絡んでるキャラはすでに他で鉄板になってるのが多いお たぶんそこで女洪と男洪を分けて考えて都合良くやってるんらとももう 810 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 30 19 805 男洪だったら男洪×墺でいいじょのい 男洪落書で墺さん狙いらったし 結局普受厨にいい棒にされてるらけなんらお 811 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 30 28 細くてちっちゃいけど強いからだお 実際強いかは知らないけろ 812 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 30 57 洪さんは全体的にムチムチしてそうだお 813 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 33 00 貴族英の初期設定も準公式かお…やだおー 814 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 33 09 普がらみっていうと西、仏、英、襖、洪あたりかお？ 西はロマ、仏と英、襖さんと洪 確かに棒に使えそうな国はすでに売却済みっぽいおな 815 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 35 02 808 英普萌えって声だけはよく聞くが、 さすがに今から作品にする程勇気ないようだお 816 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 35 04 100円かお… 817 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 35 39 810 普の単体人気とすでに流行してるカプとの食い合わせの問題っぽいお 都合の良いキャラがいないから、ここで浮いてる男洪を利用してるんらお 818 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 36 57 811 独「日本はキレると最強」 819 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 37 31 普は単体で取り扱ってるところを見るのが一番安全だおー 他では適当な棒やら穴やらあてがわれててぬっちゃけすごいことになってるお 普自体は結構人気あるのになんでこんな悲惨なんらお 820 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 39 55 818 何をしでかすか解らん 程度じゃなかったっけお 821 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 40 21 808 おっきくてつおいのは当たり前だお ちっちゃくて細いのにつおくないと あと謙虚も良かったんじゃないかお 822 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 40 36 819 のとゲーでもそうだし… 823 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 41 41 822 納得した。 824 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 44 29 去年、仕事でニューヨークに行った時、オフィスで紹介されたボスが辛党だった。 彼は何でもうんざりするくらいタバスコをかけるのよ、とか。 だから、日本から持ってきた暴君ハバネロをプレゼントした。 ニック（仮名）、日本のスナックだ。あげるよ。 うまそうなパッケージだな。ありがとう。←バリっと開ける。パクッ ポテトだな。パクッ ボリボリ ふーん。 それで、聞きたいことがあるんだが、このプロモーション素材の、ふ ふ、 ﾌｫ━━（━（━(-( ( (ﾟﾛﾟ;) ) )-）━）━） ━━ !!!!! えー何コレ？マジうまくね？いやすげーわ！！バクッバクッバクッ どこで売ってるの？日本？アジアンマーケット？ ない？知らない？バクッバクッバクッ うっわーいいわこれ！バクッバクッバクッ おおぉぉ！燃える！燃える！バクッバクッバクッ あーダメ！あーダメ！神様！信じられない！バクッバクッバクッ （ここらへんでオフィスの人間が異常を察して集まってくる） ノー！ノー！絶対あげないよ（誰もくれと言ってない）バクッバクッバクッ …アハァーーー！ すばらしい。君の部屋にあるスナックを全部売ってくれないか？ それは日本で買ったんだから、もうないよ。 ( ゜д゜ ) ←本当にこんな顔した 日本に帰ってからもメールでハバネロ頼まれた。箱単位で。 825 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 45 06 じゃあグヘの伊なら主人公総受かお グヘの伊らいっきらいらお アホじゃない伊なんて伊じゃないお あと敬語独もやーっ 826 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 48 07 あー、そろそろ銀行行かないとやばいお みんな漏れに銀行に行くための力をわけてくれお 827 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 48 52 あほのこグッヘもあるけろね ここで言われるグッヘってあれだおね、主にゲームのことだおね 828 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 49 18 おっぱい！おっぱい！ 漏れはこの呪文で元気でるお 829 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 49 41 792 元々このジャンル公式とそれ以外の区分が曖昧だからな… 830 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 53 33 露受け少なすぎだお 顔も童顔で向日葵を夢見てるのに少ないお 831 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 54 01 まあ伊のポジはみくるらからね 長門ポジのANA姫のが人気出るお 832 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 55 10 ポジションじゃないだろ・・・ 833 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 56 26 831 間違ってるお 伊はハルヒ みくるは洪 834 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 58 34 絵は出てきたのにタイやモンゴルは増えないお 835 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 13 58 42 827 もまえしょたりあとグッヘ勘違いしてないかお 836 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 03 56 835 勘違いしてないお 漏れ独伊厨らから色んなとこ見て回って数知ってるだけだお 837 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 07 58 みくると洪たんが同調しすぎてこないだうっかり洪たんの髪ピンクに塗りかかったお みくるのエロ同人も買っちゃったお 838 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 10 29 836 ついでに敬語じゃない独がいるかどうかおしえてお 839 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 11 32 830 童顔かお？ 840 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 13 26 839 年齢不祥だから分からないお もしも4歳とかなら老けてる事になるし 841 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 14 39 253 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13 48 38 ID 2+zbAFfO0 下手利亜の自国総受が大嫌い 乙女化、姫アイドル化がうざすぎる 258 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 02 26 11 ID a0NLf/x0O 253 超同意 なんかもう誰ですかその女の子 確かに日は他と比べて小さいがそんなﾍﾆｬﾍﾆｬしてないしちゃんと男の子だ 女の子みたいな可愛い日しゃま☆は自己投影の塊みたいなのが多すぎる あと腹黒最強設定も嫌いだ 米と英が喧嘩してても姫しゃま日が「やめないと 嫌いになっちゃいますよ☆」と一言いえばすぐさま喧嘩をやめちゃうの☆ とかホント阿呆かと。 842 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 16 21 838 公務では敬語、プライベートでは原作っぽい素 なら見たお 843 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 17 25 842 屯 844 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 19 55 伊には優しいドイチュ 845 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 27 49 841 初期の難民をみているようだ っつか久しぶりだな 新参？ 846 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 29 50 841 違和感ないなｗ 847 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 29 54 伊みたいなうざいこ相手にしてんのはﾄﾞｲﾁｭくらいだお 中国は本気でうざがりそうだお 露様なら水道管で撲殺してるお 848 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 31 03 顎がようやく治ったお。貴重な休みが…休みが…… 849 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 31 23 847 死ねよ 850 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 32 16 844 英や仏には鬼畜などいちゅきゃわきゃわっ 超ツンデレ！ 851 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 33 42 どいちゅを落とすには伊をなんとかしないと駄目らおな 852 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 34 27 伊をネタにして脅せばいいんだお 853 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 34 44 851 伊に借金負わせてどいちゅに肩代わりさせればいいお 簡単だお 854 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 36 36 848 もまえちゃんと医者行ったかお？ 一度外れると癖になるからちゃんと治療した方がいいおっ 855 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 36 44 独の目の前で伊をﾚｲｰﾌﾟしたいおっ 856 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 37 31 846 なんだ改変かw でも実際ヘタネタで見た気もすんだよな…昔 857 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 37 58 独伊同時攻略枢軸丼したいお 858 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 40 35 伊の目の前でどいちゅﾚｲｰﾌﾟのがいいおっ 性的に好きな伊の前で陵辱されるどいちゅと友達にひどいことしないでって怒る伊のすれ違いラブきゃわきゃわっ 859 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 40 44 854 これで４回目なんらお。一回も医者行ってないお…歯医者行ってみるお。ありがとうだお！ 860 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 42 02 も、も、もれのケプ扱ってるところを見つけたお…… どうしたらいいかわからんくらいうれしいおおおお 生きててよかったお 861 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 43 53 860 感想待ってるおっ*＾＾* 862 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 43 53 日の目の前で伊にどいちゅﾚｲｰﾌﾟさせるのがいいおっ 性的に好きな伊に陵辱されるどいちゅとANA姫が疼くのに無視されるANA姫のすれ違いハブきゃわきゃわっ 863 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 47 00 伊兄に独ﾚｲﾌﾟさせればいいお 顔そっくりなんだからちょっと変装すればどいちゅわかんないでおまたﾊﾟｶｰﾝしちゃうお はめはめあんあんしてるとこに伊を放り込んでやるおっ 864 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 47 38 日は若いっていいなーなんて思いながら 死んだ魚のような目で二人を見てるんだお 865 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 50 07 861 あなたが神かお！ あんな微生物ケプ小説書いてくれてありがとうっ 今ならいぎす料理いくら食べても死なないきがするおっ 866 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 50 10 ドイツは伊兄弟の区別つくお！ 867 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 50 54 はいはいまたおまたお 868 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 55 27 ちょっと前まで魔王はわざわざ友達、なんて言わなかったのにな…。やっぱりいろいろあったんだろうか。 869 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 14 58 43 いや、独と伊に関しては別に牽制するような事ないだろ 話の流れ的に普通だし、悲観論唱えて印象操作乙ですｗ 870 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 00 44 ゲイ漫画描いてるから……ひそひそ……とかかお 871 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 02 39 868 たんに人恋しい季節だからじゃないのー 872 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 03 46 仏の独伊独ゲイポスター喜々としてネタにしてるしな 873 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 07 20 独伊独厨のウザさは異常 874 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 08 39 868だけど、ただそう思っただけて、別に他意はないんだ。ごめん。 875 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 09 28 868 もともとばれんちーのは勘違いって書いてたじょない これだから独伊厨は 876 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 10 11 魔王の私生活はどうでもいいお ちゃんとご飯食べて寝てくれさえすれば何も気にしないお 877 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 11 59 875 独伊厨は逆に 868みたいな発想はねーお 878 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 13 11 875 なるほろ、最初から見えてない（ｔｋ存在を認識できてない）から 友達発言も勘違いでした発言も気にならないのかお さすが独伊厨らお 879 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 14 10 誉漫画たのしみらー はやくお家帰りたいお！ 880 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 14 48 友達発言って舞おうがお友達ともはんくいにいきましゅっ って書いてることの話かお それとも伊が独に友達れしゅって言ってるとこかお 混ざってるお どっちだお 881 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 15 37 877 友達宣言にこだわるのは独伊厨 独と伊が一緒に居ることにこだわるのはよく訓練された独伊厨 かお 882 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 18 01 870 あるある 魔王ホモ疑惑 883 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 18 43 おやつは山で拾ってきた栗を茹でたおー 食べるかお？ つ●●●●● 884 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 19 12 米もノンケ確定したしな… 885 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 20 37 883 奇遇だお。漏れは大学で栗拾ってきたお。 886 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 20 46 何ゆってんだお ノンケ同士をくっつけるのがムママなんじょない 887 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 21 02 基本的にみんなノンケでそ？仏以外は 888 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 23 14 しゅんぺいをわすれないでくださいお 889 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 23 38 独って新妻伊妄想してたけどノンケだおね 890 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 25 27 889 独には神聖ローマの本能が流れてるからしかたない 891 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 25 57 クリはどら焼きにはいってるのが好きらお 892 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 26 31 世の中にひばり君とぶさいくです代と一人の男しかいなかったとする この男がひばり君を選んだらそいつはホモなのか？ そういうことらお 893 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 29 04 世の中にどいちゅといたりあとしゅんぺいしかいなかったとすると 894 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 30 23 新刊18禁のヤルだけ漫画で下書き途中まで終わってるんだけどこれどうしおうお… 801にどれだけ規制影響出てるのかおー オフフ復帰するとは思わなかったからオフ事情に詳しいももだちいねーお… このザンルでエロオンリーの成人本出してる人、どう考えてるのかお… 895 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 30 24 イタリア凌辱フラグらね 896 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 30 34 世界に仏と希と米と韓とスーさんしかいない場合どうすればいいんだお 年齢順に受けをやるしかないのかお 897 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 30 44 892 です代が懐かしすぎて 898 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 30 51 世の中に米と英と日本しかいなかったとする この日本が米と英二人にせまられたとしてそれはANA姫なのかっていうとANA姫 899 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 32 25 女の子いないのれいたりあ死去 900 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 32 32 世の中にANA姫しかいなかったらこれって究極のオナニーだよね 901 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 32 36 894 表紙にでっかく18禁ってかけば問題ないと思ってるお 902 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 32 37 スーさんいくつよ 903 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 32 38 892 若い子にはわからないネタで話すんなお 904 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 33 35 899 ドイツは女の子ドイツは女の子ドイツは女の子…って自己暗示をかける伊が目に浮かぶようだお 905 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 34 11 896 希と仏が上になり下になりやりまくりで韓はそれ見て一人でｵﾅﾆｰ ｽｰさんはﾌｨﾝの子供を産みました 906 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 34 24 ドイツのムキムキがエロいのはお見通しだっ 907 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 34 44 忘れそうになるけろ、イタリアって女の子らいすっきれ、ポーランドという友人もいるんらおね 908 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 36 06 国だから性別なんてもともとないから安心汁。 909 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 36 22 905 その頃米はジェニーに電話かけてました 910 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 37 13 イタポかわいいおっ イタリアが男らしくていいおっ もめん本気汁っ 911 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 37 45 著作権の非親告化とかの話もあるけろ、魔王みたいに二次おｋなのはどうなんだお というか商業で単行本出てもそのスタンスなのかお、権利出版社に行くんじゃないのかぬ 912 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 38 18 しかしジェニー宅はすでに触手童帝に占拠されていたのだった 「あアメリカ？私よジェニー今風邪ひいちゃって声が…」 913 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 38 28 米とジェニーの同衾に遭遇する英 914 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 38 37 もし波が女の子らったら伊波が公式らったかもしんねーお 色々な所で憤死ｗｗ 915 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 40 18 914 鉄板安置ってどうしてこうズレてるのかおね 916 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 40 40 息子の女とる父親ってどうらお あれ、兄弟らっけ 917 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 41 42 伊と波の関係に嫉妬した独が波を犯しちゃうんらお それにショックを受けた伊は一人連合軍に寝返って波を救うと決意するんらお 918 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 43 25 917 そういう糞妄想は難民でも死ねばいいとおもうお 919 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 44 42 916 それより米につっこみたてほやほやちんぽを英にしゃぶらせる日帝さまがいいお 920 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 45 36 916 英がジェニーのふりしてるんだお？ しかしすっかりここでも米の彼女公式扱いｗ 921 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 45 55 アメリカさんのチョコですよ大好物でしょうとかスカトロやめてよね 922 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 46 01 いい兄弟丼ですな 923 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 46 58 912 その後ジェニーの服着て化粧して女装してデートにでかけるんだおね 924 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 47 58 男洪を笑えないよねー 925 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 48 00 つかジェニーって誰だお 926 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 48 18 923 そういうﾎﾗｰ映画あったおな 927 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 49 19 925 多分巨乳でブロンドのおにゃのこだお つまりどいちゅ 928 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 49 33 ジェニーたんは米のきせかえ人形れすがなにか？ 929 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 50 37 928 米の肩にのってるんだおな 930 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 52 40 920 ジェニーとｷﾞｼｱﾝして時に間違えて電話とっちゃって れもそんなバレバレの演技即バレて修羅場突入 まれ妄想したお 931 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 54 48 金髪巨乳と黒髪ひんぬーらったら、米は金髪巨乳が好きそうらおね 米洪らおね^^ 932 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 55 54 931 はああ？ 米独だおっ 独のが巨乳らもんっ 933 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 57 27 名前しか出てないキャラでｷﾞｼｱﾝとか、ANA姫と同レベルだおきめぇ 934 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 59 39 933 ジェニーって公式で話題でたのかお！？ 935 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 15 59 39 ジェニーみらいなちっさいお人形とどうやってギシアンするんらお…… ジェニー壊れちゃうお 936 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 00 42 935 ジェニーが尿道にフィストとかアナルにスカルとかやるんじょない？ 937 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 01 39 ジェニー攻めかお！ 938 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 01 58 最初は小さな戦かお… WW1の始まりは襖さんちなのにー 939 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 02 05 なんらお公式にジェニーいたのかお 難民キャラらおな？ 940 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 02 13 あめりかはそんなことしない 941 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 03 21 テレビ番組に出てくるお… おかげで米はすっかりヤリチン認定 942 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 03 54 確かに最初はよくある紛争みたいなふいんきらったお？ＷＷ１ 943 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 05 51 まあお人形さんしか愛せない米は二次元、もしくは二・五次元しかしか愛せない日と友情育めばいいお ジェニーは漏れの嫁 944 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 07 48 バービーが漏れのジャスティス 945 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 10 38 日本人ならリカちゃんだろ！ 946 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 12 09 私リカちゃん。今貴方の後ろに（ｒｙ 947 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 12 13 もれシルバニア！ 948 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 13 47 ワォ！オリエント工業の技術力は素晴らしいね！ 949 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 13 52 リカちゃん(笑)ジェニー(笑)バービー(笑) ダイレンジャーカクレンジャーこそがネ申 ケイン様マンセーらおっ 950 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 14 14 どっかで部屋のすみっこにうずくまって、ウフウフ笑いながらシルバニアファミリーで遊んでるブリ天見たお ありはこあかったお 951 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 15 26 バヤバヤ！ミクロマンがネ申らもっ！バヤバヤ！ 952 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 16 12 なんれ鰤天姿で遊んれるのん 953 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 17 16 おジャ魔女いぎぎ 954 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 19 32 ブーリタブリララ ニアララエンジェルトー！ 友達になってくださーい！ 955 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 21 37 あいポジにはちゃんとしゅんぺいがいるから完璧ですおねっ 956 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 22 52 はづきたんはまさか米かお？ それは認めないおっ 957 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 24 26 いぎすがどれみだったらメリケンはその妹ですおっ 958 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 27 34 おんぷちゃん役はまっつんらおね？ バルヨナからの転校生でげーのーじんって完璧らない 959 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 30 48 しゅんぺい～膝がガクガクするお～って言ってるロマはなんか違った 960 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 34 18 神…小ネタより連載の続きが見たいれす、なんて言えないれす 961 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 43 00 949 もまえとは良い友達になれそうだお！ もれ隠れは白が好きらったお！ 962 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 16 47 26 米とジェニーの同衾に遭遇する英 963 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 01 44 なんでそんなに捨てたネタを公式にしたがんだお それならにょたりあや男洪にも文句言うなよな！ 964 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 03 28 ∩＿＿＿∩ . ＼ | ノ ヽ ＼ / ● ● | ＼| ( _●_) ミ 釣られないｸﾏー 彡､ |∪| ,/.. ヽ ヽ丿/ /⌒| / ＼＿＿ノﾞ＿/ / ===== 〈 _ノ ==== ＼ ＼＿ ＼ ＼＿__） ＼ ====== (´⌒ ＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;; ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ 965 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 07 19 米ならジェニーというかバービーだおね 966 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 07 47 「困ったぞ、ジェニーとデートなのに」 は捨てられた設定の片鱗だったんだおね… 967 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 09 21 漏れ的ジェニーは「お揃いね私たちお揃いねああ幸せ」の人 968 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 11 23 966 前世みたいで萌えるお 969 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 11 29 391 いやどうだろ 半々かなあ 最近男日照りでたるんできたよ 見られてなきゃ体ゆるむってマジなんだね 夜出歩く事なくなってだらしなく食ってるからってのが有るんだろうけどさ… そろそろ冬だししゃっきりやるかあ 970 名前：969 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 13 52 ごめんごばくorz 971 名前：970 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 17 43 ホスト規制だった ↓次スレおね 972 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 20 18 この流れの止まり具合…もれが行ってくるお 973 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 23 58 立ててきたお遅くなってもめんね 人いんのかお？怖いお…もれの一人芝居だったらどうしよう 喜多由愛土人＠難民105 http //ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193818936/ 974 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 25 25 973 おつまれま！ 975 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 32 34 973 お疲れ様れしたぁ ANA姫は、パンプキンプリンの食べしゅぎでお腹パンパンれす まだ余ってますから、おすそ分けしましゅ つ■ 976 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 33 58 973 もつかれ！もれの晩御飯分けてやんよっ つ● 977 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 40 11 973 お疲れだお。 このスレにはおまいと漏れしかいないから仕方ないおー 978 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 43 13 973 おつかれなんだぞ 979 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 45 34 976 てめーそれンコだろ！？だまされねーぞ 980 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 48 30 乙らおっ 前はもれが一人孤独に鰤天貼ってたけろ 最近は貼ってくれる子がいるおっ 981 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 51 52 949 遅レスだがお前と友情を育みたいおっ でもジュウレンジャーもいれておバヤバヤ＞＜＞＜ 982 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 54 08 露受け増えろｑｑｑ 983 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 57 35 仕事行きたくないおー 984 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 58 23 もれのあの子増えろー 985 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 59 01 980 最近れ2ゲットできてる鰤天貼ってるのもれらお！ safariらと元々ずれずれらからAAの調整れきなくれもめんねっ 986 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 17 59 03 大学休学届けだしに学校に行ったら受付時間五分すぎててｱｳﾄだったお… 学費50万どうしようだお あんな学校燃えてしまえ 987 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 00 10 必死に食い下がればよかったのに… 988 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 00 13 なんかもう全部どうれもいいお 989 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 02 12 986 ｲｷﾛ 990 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 02 23 ろーれもいいけろ970は大変な誤爆らなｷﾓｽ 991 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 04 31 987 シャッター閉まっててｶﾞﾝｶﾞﾝ叩いても無視だったお☆あへへ 明日押しかけて泣きながらお願いしてみるおっ☆☆ 今日はもう酒ﾉﾝでねるおおおおおおおお ｺﾝﾌﾞﾆでトマトの酒とかいうの買ってみたおっこれおいしいかおっ 992 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 06 43 991 人事ながら許せねーおっ まぁ大学の人たちは学生の味方なんらからなっ 信じて今日はゆっくりするといいお 993 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 08 00 漏れもトマトの酒気になってるお 酒弱いから気軽に試せないお 994 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 12 54 リンク貼ろうとももってたサイトからリンク貼ってもらってたお もれ貼り返ししない主義なんらおっろーするおっ 投稿時間の秒部分奇数らったらリンク貼る 995 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 13 30 見事な偶数 996 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 14 28 1000なら986が無事に休学届けだせるお 997 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 15 45 お前がその気がないってことだけはわかった 998 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 16 15 じゃあいままれろおりこっそり通い続けることにするおっ 999 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 17 27 1000ならもれのあの子がフィーバーする 1000 名前：名無し草 E-mail sage ：2007/10/31(水) 18 17 35 1000なら休学届け受理してやるお
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/1509.html
このページは何？ 議論の前提条件 議題が煮詰まってきた！そんなときはどうするの？ 結論 本議論板の成果 閉室中 このページは何？ 汎用マシンガン装備機体の火力特化カスタマイズの是非・運用方法について徹底的に議論するための時限議論板です． そもそも汎用マシンガンはありなのか？という疑問については 有り を前提として編成・運用・仮想敵編成の議論をお願い致します． 議論の前提条件 野良部屋，VC無し，スカイプ無し が大前提です． 機体コスト300以下ジム寒冷地仕様 / ザクⅡ改（Bタイプ） 無制限BD2,3 / アクト・ザク 武器寒冷地用マシンガンGN装備 / MMP-80マシンガンGN装備 / ブルパップガン / 100mmマシンガン改 階級佐官・将官 マップ砂漠地帯・軍事基地・無人都市 等． PSは全軍同等バズの先当ては同条件なら同タイミングとする 議題が煮詰まってきた！そんなときはどうするの？ 議題が煮詰まった際には結論をまとめてコメント欄かこのトップページにアップの後，編集板へ閉室を依頼してください． 結論 本議論板の成果 閉室中 過去ログ 1 / 2 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2014-10-15 16 13 21 砂漠の寒ジム＆支援機編成はつよい、でもバズ汎一機は欲しいところ - 名無しさん 2014-10-14 21 21 24 汎マシを支援機として編成に入れることが最良の火力特化カスタマイズ。 - 名無しさん 2014-10-10 10 17 58 てか書き込みないね。結局結論出たの？ - 名無しさん 2014-09-21 04 59 22 前提条件のところにパワードシムがないのが気になります。 - ジムライフル愛好家 2014-09-04 12 47 58 自由部屋でDBL付けてる指揮ゲルMとアクトブルパで、そこそこ行けました。特にアレとかG３みたいに、足の速い機体を狙ってちまちまけずる感じで。 - 名無しさん 2014-09-03 17 29 18 マシを使う前提なら、役割としては足破壊が一番重要だと思う。デタベを優先して積むのがいいかな？ - 名無しさん 2014-09-01 17 15 45 それなら支援機でマシぶっ放つでいいじゃないのか、キャノン系なら足止めしつつ折れるぞ？とのこと。俺もそう思って聞いたんだけどね、論破されたの - 名無しさん 2014-09-01 21 54 58 すまん。書き間違え - 名無しさん 2014-08-21 17 36 20 陸ガン90とかバカだ - 名無しさん 2014-08-21 17 35 31 陸ガン９０ｍｍでけられた - 名無しさん 2014-08-09 17 46 51 続き 俺は悪い？ - 名無しさん 2014-08-09 17 49 02 場所間違えた プルバップと９０ｍｍマシンガン間違えた - 名無しさん 2014-08-09 17 53 53 陸ガン９０ｍｍでけられた - 名無しさん 2014-08-09 17 46 51 5vs5で無許可でブルパップ出す大佐が多すぎて信用ならん。5vs5だったら編成にいていいと思ってるん？ - 名無しさん 2014-07-31 00 38 59 俺も無しだとは思うけど、ここは「有り」を前提にして議論する場だから愚痴版へGO - 名無しさん 2014-07-31 14 10 54 有りを前提に話すなら、汎バズが３いれば１機いてもいいかなとは思う。ただ格闘機や支援機を潰してまでジオン編成にマシが必要かは・・・まぁこっちは無しの話になるか。 - 名無しさん 2014-08-02 08 52 41 脚部破壊も重要だけど、頭部破壊と言う選択肢が一切話題に無い事にちょっと驚いている。 - 名無しさん 2014-07-29 15 53 36 ズゴみたいに頭がでかいならともかく、普通の機体で被弾面積の小さい頭部なんて狙う必要なし。そんな余裕あるなら脚潰してさっさと次に行くべき。 - 名無しさん 2014-08-02 12 58 39 EXAM機は - 名無しさん 2014-08-31 04 34 44 支援機が狙いつけて棒立ちの時は頭も狙ってみるけど、ギガンくらいにしか常に狙い定める標的になりそうなMSがない。 基本は支援機相手の時だけ狙える時に狙う程度だろうと思う - 名無しさん 2014-08-02 13 51 33 たかがメインカメラをやられただけだったら動けるからね。時間あるときにMSおりてちょっとリペアするだけで普通に戻るし。 - 名無しさん 2014-08-02 16 40 39 攻撃力低下、レーダーが使えなくなるデメリットと、リペアのために下がらないといけないという事を考えても頭部破壊って選択肢があっても良いとも思うけどね。それにマシなら狙えるんだし、さすがにバズでやれっていってるわけでもないしね。というか、なんかもうほぼ話題が寒ジムメインになってる気がする。 - 名無しさん 2014-08-08 02 24 55 頭消し飛ぶのならみんな積極的に狙うはず - 名無しさん 2014-08-09 17 43 30 現状カンストで寒ジムはないよ。中身の問題以前に機体が不利すぎるから蹴られたり味方が抜けたりするのは認めましょうね。 - 名無しさん 2014-07-29 11 53 06 前提条件読めない？寒ジムはコスト300前提での議論なんだけど。 - 名無しさん 2014-08-03 17 12 30 まず寒ジム居るから勝率下がってるって言う奴がいる時点で寒ジム乗りの責任も有るな。大佐垢は寒ジムばかり勝率7割位だけどガチ機体乗りはどのくらい勝ってるんだ？結局乗り手だろ - 名無しさん 2014-07-28 16 17 20 この前耐久アッガイでこいつに出会って泣きを見た。まぁなんでも部屋で相手はカンスト揃い、こっちは大半尉官ってのもあったが下格したのを見逃さずガリガリ削られるは耐久盛りだから耐久量タン固いわでなんも出来んかった。他の部屋で２機を相手にしたときは余裕だったから１部屋に２機はいらんってやられてる側としては思う - 名無しさん 2014-07-28 17 24 01 ふと気になったんですが、マシ汎使いの皆さんの初手第一目標はもちろん格闘・アクト等の高機動機体ですよね？まさか当て易いからってドム・ゲル・支援狙いませんよね？ - 名無しさん 2014-07-16 05 25 48 開幕凸してくるドムゲルを集中砲火で早期に処理すれば枚数有利になります、射線に捉えたドムゲルを最大射程から削っていき友軍のバズ有効射程内に入り足が止まれば数秒後に爆散します。狙い通り通りいかない事もあるかもだけど各個撃破・火力集中でいくなら当てやすい相手から消すのはありだと思います。アクト - 名無しさん 2014-07-16 22 09 38 開幕凸してくるドムゲルを集中砲火で早期に処理すれば枚数有利になります、射線に捉えたドムゲルを最大射程から削っていき友軍のバズ有効射程内に入り足が止まれば数秒後に爆散します。狙い通り通りいかない事もあるかもだけど各個撃破・火力集中でいくなら当てやすい相手から消すのはありだと思います。アクト - 名無しさん 2014-07-16 22 09 39 すみませんミスりました、続きです。アクトケンプの立ち回りにもよりますが中距離から当てやすいので狙わない事は無いです、枚数有利を作る為にどうするかで優先順位を判断してますね。支援機は極力関わりたくないですが格闘機がフリーにしちゃってる場合などは狙っていく場合もあります、後退させる事が出来たりしてフリーにするよりはましです。 - 名無しさん 2014-07-16 22 29 39 多分そこからもう支援乗りの人からしたら何でってなる。マシはバズより格闘・アクト等の高機動機体に対して継続的にかつ効果的にダメージを与えられる武装なのにドム・ゲル貴方に狙われたら俺がアクト等の高機動機体狙うの？１発はずしたら詰められてバズコンの餌食なんですけど！ってなる。開幕凸してくるドム・ゲルはスルーしてでもそこはこいつらを狙って欲しい。その方が遥かに枚数有利を作りやすいと思うし、HPも装甲もアクト等の高機動機体の方が薄いので手早く倒せると思うんだけど？後支援がフリーの状態は往々にして枚数不利な状況が原因で起こる問題なので、前述のように立ち回れば早々フリーな状況ってのは生まれないと思う。 - 名無しさん 2014-07-17 05 40 19 支援機乗りの意見は興味深いですね。言われているようなマシの特性については理解しています、ただ接敵当初から狙う目標を機種で選ぶのではなく味方の位置・向きなどからキルゾーンを形成しやすい動きをしている敵を優先的に削る方が各個撃破に持っていきやすいですよ、先陣で前線を上げてくるドムゲルに中距離から火力を集中して近接戦闘に持ち込ませない為です。アクト・ケンプが先陣で突入してくるなら話は別ですが、回避運動しながら牽制してくる立ち回りの場合はマシ一機では削る事は出来ても早期に落とすのは困難でその間に味方前衛が落とされるケースがあります。支援機さんがエース級で初弾からバシバシ当てる人なら初めから高機動機体狙えるけどなかなか出会えんのです。ただマシ汎用にそういう思いがあるのならチャットで「ドムゲル支援は俺にまかせろ、あなたは高機動機体を狙ってくれ」と依頼してみたらどうですか？私は歓迎します、マシ汎用を活かす一つの方法になるかも。 - 名無しさん 2014-07-17 23 06 15 それが壁機体に釣られて自分の持ち場を離れ、肝心の足止めor落とさなければならない格闘・アクト等の高機動機体を前線に近づける原因になってるんだと思いますよ。初手でも各個撃破でも立ち回り上マシ＋支援よりバズ＋支援の方が前衛を落としやいのは納得していただけないでしょうか？後アクト・ケンプにはスペック的に八割がた負けるのはわかっているので、三十秒以上足止めさえして脚部を大破or破壊さえいれれれば必ずしも落とす必要はなくマシ汎の役目は十分果たしていると思うんですよ。バズ＋支援の組み合わせで前衛同士が味方だけぽこぽこ落ちるようだったらPSの問題なので議論のしようがないですがね。 - 名無しさん 2014-07-18 01 57 15 ちなみに想定してる支援機って砂系？キャノン系？ 砂系ならまだわかるけど、キャノンなら高機動関係なしに当てられるだろうし、当ててから支援要請出すなりもできるんじゃないかな？ 格闘は近寄らせちゃダメだし、マシにとっては餌だからそれを放置はまずいけど。 てかコスト戦でアクトいないから、そもそも俺はこの枝の参加資格がないんだけどね・・・ - 名無しさん 2014-07-18 03 27 40 当てれるならいいって話ではなく、支援要請を出される前に最初からっ戦っていればすむ話。なのに何故そんなに機体の適正に合った敵と戦うのが嫌なのかが良くわかりません。後コスト戦の話がどこから来たかわかりませんが、この枝はあくまで連邦のマシ汎が初手第一目標は誰を狙うかって議題で話しています。 - 名無しさん 2014-07-18 06 58 43 その連邦のマシ汎用って具体的のどの機体のこと言ってんのよ？ 寒ジムがここらのメインで話されてるけど、そもそもアクトが出るような無制限では厳しいって意見が大半なのに。 無制限でマシ系って考えるとしたらアレックスのガトくらいしか浮かばないんだけど？ - 名無しさん 2014-07-18 13 12 26 なんで此処でアレの話が出てくるの？議論の前提条件をちゃんと読んでから書き込みしてくださいね、機体の指定をしてないんだから議論の前提条件の機体以外ないでしょ。そもそもどの機体だからって話ではないんですがねぇ、それに私は別に無制限でもマシ汎はありだと思ってます。特に寒ジムは下手に下格を多用せずグレでひるませ、無敵を相手に与えずに継続ダメージ与える優秀な機体ですよ。まぁ何故か野良では全然格闘を積極的に狙わず、壁機体のドム・ゲルの尻ばかり狙っているから此処で聞いているんです。結局機体の適正に合った敵を第一目標せず、目に付いた倒しやすい敵しか狙わないのがマシ汎の考えなら、フレ戦か部隊戦以外では支援にとっては格闘・高機動機体に対する壁が一枚無駄に減っているだけなんですがね。 - 名無しさん 2014-07-18 23 12 39 前提からしてイラッとする書き方なんだけど・・・ 勝手に決めつけたりこれが正しいとか、相手すんのが嫌とか決めつけてるのはあなたの方じゃないの？ レスに相手するのが嫌だなんて誰も書いてませんよ？ ってかAさんの論調に似てる気がするんだけど別の人なのかな？ - 名無しさん 2014-07-19 00 47 52 グレでひるませ継続的にダメージって、それ寒ジムに求めるなら支援でもキャノン当てて追撃とかできるじゃん。 マシを恐れて近づいてこないなんてないし、その話広げるなら引き撃ち推奨で今度は他の味方汎用が禿げそうなんだけど・・・ 先に射程にとらえた敵から相手するってのがそんなにおかしい話なのかちょっと疑問。 仮に支援乗っててアクトなんかが詰めてきたらひるませてからこっちに応援呼ぶとかの方が野良として現実的なんじゃないのかなと思うんだけど、どう？ - 名無しさん 2014-07-19 00 56 07 一応それは格闘相手のつもりで書いていたのですが、言葉が足りなかったようですね。中衛の機体に初撃からヘイトが集まると前線がごちゃごちゃしやすくなるので、格闘・アクト等の高機動機体の被害を他の機体与えないように惹きつけるのなら引き撃ちでもかまいませんよ。野良が前提だとチームワークや支援要請を当てにしすぎる事はできず、五割の可能性しか来てくれないと思っています。だったら最初っから相手をしてて欲しいなとの考えです。 - 名無しさん 2014-07-19 04 17 17 なるほど納得。 最初に「まさか当て易いから～よね？」とか煽るような書き方してるから、少し誤解してた。 その辺は頭に入れといて支援がいる編成の時はもう少し考えるようにする。 とはいえ格闘は美味しいから見つけ次第即ロックオンしてたんだけどね - 名無しさん 2014-07-19 04 25 29 寒ジムは無制限でも活躍出来ると主張する人もいるし厳しいと感じる人もいる、コスト戦に限定する必要は無いと思いますし無制限に通用するしないのテーマは水掛け論になっちゃうかと・・。んで格闘・アクトを前線に近づける原因云々の話ですが、格闘機の立ち回りとして初手から前線にやたら近づいて来るのは上手く無い人の様に感じます、汎用機が交戦を始めてから支援機への進行ルートを見極めてからタイミングをみて突入してくるので初動の段階では姿を見せても牽制程度、わざわざ牽制に引っかかって火力を割くのはどうかと思います、処理するのは突入を開始してからで十分、敵前衛に火力を集中しながらでも高性能レーダーで格闘機の動きは警戒可能です。バズ+支援で前衛を落とすのには異論はありません、私はバズ+マシ+支援でもっと早期に落とす事を言っているのです、マシはバズが当たらない距離から削る事が出来るしバズ当て後の追撃火力も含めると撃破するスピードは段違いで早いです。火力を支援機だのみにできれば理想ですが、バズで足止めしていない段階で当てられる腕があるか？、足止めした状態でも外してしまい二の矢を放つにも時間がかかる等、不安定な所があると思います、マシであればほぼ確実に火力を発揮するので支援機がミスしてもとりあえず仕留める事が出来ます。支援機の腕が良ければ初動段階で1機瞬殺、腕が無い場合の保険としても機能するような感じです、PSの問題で議論にならないと考えずにリスク管理も考慮に入れた立ち回りでは理解できませんか？アクト・ケンプを相手にするのも必要性は分かるのですが、そうすると実戦では実際にジオン前衛の突進に味方前衛が押し負けるケースになる事が多かったのでこういう考えになりました。 - 名無しさん 2014-07-19 00 32 07 支援乗りの経験と希望ですが、開幕凸してくるドムゲルに対して寒ジムは牽制して欲しいです。むしろ格闘 - 名無しさん 2014-07-19 02 12 17 すまん、もう一度。コストやらの限定では無くマシ使いの一番の有効な攻撃相手は格闘やアクト等の高機動機だと思います。そして、開幕凸してくるドムゲルがいた場合は牽制程度であとは味方のバズ＋支援に任して格闘、高機動機をチクチク削って欲しいです。私、支援乗りですが格闘や高機動機に狙われた場合、上手いマシ使いは、↓格で味方支援機共々倒してくれるので無敵時間もらえるし敵にはマシを叩き込んでくれるます。ダメなマシ使いは開幕凸したドムゲルに味方が倒されてもマシでドムゲルをチクチクしている事があります。こうなると前線維持が出来ないばかりか格闘、高機動機が支援を狙って来るので後ろも崩壊し勝負が決まってしまう事が多いです。最初のドムゲル崩しにマシがあっても大きく変わらないと思います。むしろ枚数不利を防ぐ為にも素早い奴の体力を削る事が大切だと思います。たまに寒ジムになった時はそれに気をつけてドムゲルは他に任せて格闘やら高機動機ばかりを狙ってます。アシストばかりですが、それで良いと思ってます。 - 名無しさん 2014-07-19 02 58 50 格闘が近づいてこないだけで十分なんですよ、枚数もその状況下なら減っているわけではないので、二機目の格闘がいないのなら編成上は互角のはずです。ここで貴方の言うバズ+マシ+支援で突撃ドム・ゲル相手にすると、回り込んだ格闘などには対応できない可能性の方が高くなり容易に支援が捕らえられます。野良では最低限のサポートしか受けれないので、救援要請も打てばすぐ来るというものでもありません、だから最初から狙ってと言っています。後、私の言ったPSの問題はあくまでマシ汎がアクト・ケンプの相手をしてる間に味方の前衛が一方的にやられるから最初の突撃ドム・ゲルを相手にすると言った方に対する返事で、前衛同士が味方だけぽこぽこ落ちるようだったらPSの問題で、此処ではPSは互角が前提で議論する場所なので議論の余地が無いという意味です。私の経験と貴方の経験は残念な事にずいぶん違うようで、私の場合は寒ジムがいても前線を落とす前にしょっちゅう脇から抜けてきた格闘・アクト等に支援が叩かれるからこういう考えになりました。 - 名無しさん 2014-07-19 03 50 35 すまん、もう一度。と同じ主であとは違いますが、上の方の意見に賛成です。凸してくるドムゲルと対応する味方が互角ならばなおさらドムゲルは支援に任せて格闘、高機動機の足止め、削りをマシ使いには行って欲しいですし、私が寒ジム等のマシ使いに乗る時は心掛けております。マシ使いは枚数有利にする主力機体というよりも枚数不利に陥らない為に貢献する機体かなと思います。 - 名無しさん 2014-07-19 07 45 17 ふむふむ、支援機使いの思いをここまで聞いた事が無かったので参考になります。私は汎用・格闘を主に使っているのですが、壁汎用の辛さを少しでも軽減したいとの思いが判断を鈍らせているかもしれませんね。特に連邦では支援機を活かす立ち回りが重要だと以前は思っていたのですが裏切られる事が多く支援に対して期待しない、あてにしない考えがあったと思います。支援機の火力を活かす為の汎マシの立ち回りが確立できれば強みが一つ出来るというものです従来の発想を変えて第一目標高機動機体の戦い方を実施検証してみようと思います。ただこの戦い方をしないとダメとか地雷だとかになってくると他の可能性を摘む事になるので、「汎マシの戦い方の一つとして初手第一目標をアクト等の高機動機体に設定し足止めする戦術は支援機の援護の面から極めて有効」みたいな感じでこの枝の結論に出来ませんか？どうでしょ。 - 名無しさん 2014-07-19 21 20 45 壁汎用の辛さすごく分かります。マシ汎使いの論点からズレてしまいますが、壁汎用の軽減こそ支援機の役割りのひとつだと思います。私もこれからもそれぞれの役割と立場を考えて楽しみます。上手くまとめていただきありがとうございます。 - すまん。もう一度です 2014-07-23 01 21 01 返事ありがとうございます！興味深い内容の論点だったのである程度の結論的なものまでたどり着けたらとの思いでした、本当はここから掘り下げてもっと実用的な結論に行けたらと思っていましたが、雰囲気的に難しそうなので私はこれで納得したいと思います。本当に返事ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-07-24 00 52 27 まあ、ここでいくらマシの優位性を訴えたところでマシ装備が嫌われるのは変わらないし勝率も低くなるのは結論づけていいと思うんだけどどうですか？ - 名無しさん 2014-07-15 14 31 22 マシ装備と言うだけで嫌うのは一握りの人だし、勝率が低いとか高いとかは何の根拠も無いので結論にするのは乱暴でしょ。 - 名無しさん 2014-07-15 18 57 18 一握りではないと思うよ。7から8割くらいじゃないかな。だからこそここみたいな隔離掲示板がたった訳だし。勝率下がるのは実体験ね。それと定期的に書き込まれる汎用マシのせいで負けたっていうかき込みね - 名無しさん 2014-07-16 01 45 43 だからそれは使い方が間違ってるだけよ。 支援乗って高台でずっと芋ってる奴と一緒。 そういうのを引き合いに出して弱い弱いってそもそも使い方が間違ってんだから齢の当り前。 まともに立ち回って強いかどうかの議論であって地雷云々引き合いに出してネガティブな意見いうところじゃないよ - 名無しさん 2014-07-16 02 41 03 支援が芋るのはまだ許せる。こいつは支援の後ろからマシ撃ってるは格闘来たら支援見捨てるし最悪。八割の寒ジムはそうだった。 - 名無しさん 2014-07-16 14 24 54 ちなみにまともに立ち回っても前線維持できない事がほとんど、たまに勝つときは拠点固めで逃げ切り勝利が多い。 - 名無しさん 2014-07-16 14 28 43 各人の体験を元にした書き込みを否定したくはないが - 名無しさん 2014-07-16 15 07 46 続きです、思い込みの域を出ない意見は結論にならないと思います。 - 名無しさん 2014-07-16 15 16 59 きちんとデータ取れればね。まあでも野良だと前に出ては行かない人が多いし、後ろや高台で寝てる奴見かけるのは汎用ではマシ持ちか最近では対艦くらいだから、芋が多いって印象に関しては思い込みだけとは言えないと思う。まともに立ち回ってればそこそこ強いですけどね。足止めに関してはバズ以下だけど火力はバズよりあるし。 - 名無しさん 2014-07-17 05 05 36 芋はどんな機体でもいますよ、中身の問題を機体の議論に持ち込んでしまうから思い込みと言ってしまいました。寒ジムは良い機体です、他の機体もすべて良い機体、個性ある機体の可能性を引き出すにはどうするかが大前提のテーマ、どの機体でもそれなりに愛して可能性を引き出そうと乗ってる人がいると思うから嫌われるとかの表現は配慮した方が良いと思います。 - 名無しさん 2014-07-18 00 04 13 表現は避けてもいいかとは思いますが実際問題寒ジムが無制限で出撃準備完了すると味方が次々と部屋を出ますよね。それとアレックスはビーライだから汎マシではないと思うのです。 - 名無しさん 2014-07-18 22 16 38 単純に言えば、負けたのが - 名無しさん 2014-07-16 21 06 26 単純に言えば、負けたのが自分のせいだと気付いて無い人には責任転嫁し易いので嫌われる。 - 名無しさん 2014-07-16 21 07 15 昨日夜、コスト300・都市・たしか6ＶＳ6部屋連邦で部屋入ったら4人同部隊だったから狩部屋だと思って抜けようと思ったけどここで言われてる火力特化の射補122の寒ジム・量キャ・尉官のジム改・環八か陸ガン系で自分は夜鹿Ⅱで寒ジムさん前線出てＳＢ振ってたりしたけどボロ負けだった、ジオンさんはバズで押せ押せでどんどん前に出てきて前線崩壊で、寒ジムさんも序盤の立ち回りも、ヘイトも取って前線出てここでよく言われる地雷運用ではなかったと思うし、寒ジム編成はやっぱ、格闘機じゃなく汎バズで寒ジムの変わりによろけとらなきゃだめかね？ - 名無しさん 2014-07-15 07 38 24 寒ジムに限っては3色編成は結構相性悪いと思う。 量キャもいたんなら格闘使わず寒ジムかバズかの方がいいかも。 だけど野良なら格闘と汎用の2色編成の方が勝ちやすい。 これは個人的な意見だけどやっぱ支援の一撃きついし、コイツで支援機の相手も十分出来るけど、他の敵からのバズ喰らってしまうとそこで追い打ち込の大ダメージになるから、野良なら格闘汎用の方がいい。 - 名無しさん 2014-07-16 02 47 50 寒ジムがいる事前提ならむしろ格闘のほうがいらなくないか？汎４支２の２色の方が多数のジオン汎用に対処でき寒ジムは格闘に集中できる、そして支援は支援で対処すればいい。格・汎２色はむしろジオン向けだと思う。負けた原因も強襲型ジオンの前進を止められない前線での足止め不足だと思うし。 - 名無しさん 2014-07-16 05 06 32 そろそろ皆さん結論まとめましょうか？ - 名無しさん 2014-07-07 07 11 52 とりあえず火力特化でなくても高火力なのでバランス振りで大丈夫に1票。立ち回りは前線のやや後ろで支援より前辺りがいいんですかね。 - 名無しさん 2014-07-07 20 52 47 火力特化じゃなくても高火力だからこそ徹底的に火力重視にするべきなんじゃないのか？それに前線のやや後方で支援よりも前のマシ持ちが頻繁に攻撃される状況つったら乱戦状態なわけだしバランスにしたところで生存率そんな変わらんと思うぞ？ - 名無しさん 2014-07-07 22 57 21 色々使ったけど結局火力振りに戻ったな、死ぬ時はどうせ死ぬし、削れる時に削れないってのがストレス - 名無しさん 2014-07-07 20 57 32 使ってストレスを感じるかの判断基準だと完全に個人の好みだから好きにしろになると思うよ。すぐに死ぬのがストレスになる人はフレ盛りだろうし、自分のスコアが低くてもチームが勝てないとイヤって人とチームが負けても自分が気持ちよく立ち回れればいいやって人もいるし。そこはチームが勝つためで結論を考えるべきじゃないかな。 - 名無しさん 2014-07-15 14 25 29 コスト部屋なら火力特化有（銀十字持ちならこちらを優先すべきかも）、無制限で行けるとかは無（少なくともこちらは野良なら論外かと） - 名無しさん 2014-07-08 00 22 15 これまでの結論というか何も変わらない気がする、火力・バランス・防御・弾の回転率カスパにしても最終的に個人的な好みとしかいえない。 議論は平行線をたどり、否定肯定争い揉めてまた戻る、これまでの議論で何か進んだ気がしない。 - 名無しさん 2014-07-08 13 54 12 少なくとも無制限で出すべきではないって意見は固まった（というか一部の人が無制限でも大丈夫って言ってただけな気がするけど） 俺は以前はコスト戦でも火力特化はダメだと思ってたけど、使ってみて案外イケると思い始めたよ。 - 名無しさん 2014-07-09 01 01 08 コストLV１限定戦（コスト無制限）では、面白いほどガリガリ削れて足も折れますが、通常の無制限だと厳しいと思います - 名無しさん 2014-07-09 19 33 29 結局のところ、自分で使ってみて決めれば良いんじゃないでしょうか？ただ、スコアを出してさえいれば勝利に貢献していることにはならないことと、部屋崩壊させて人に迷惑をかけないように配慮さえしてもらえれば - 名無しさん 2014-07-12 18 40 00 自軍の技量 敵 なら追い風 自軍 敵 だと向い風って感じだなと。 - 名無しさん 2014-07-13 01 05 49 寒ジムが一番ＨＯＴな感じなので、Ｌｖ７フルハンを無制限、３００限定の両方で部屋立てて、カスパを火力、耐久、総合で分けて乗り回してきた。カスパの内容は寒ジム板見て下さい。 - 名無しさん 2014-07-03 21 00 44 ３００限定では、どのカスパでも火力担当として充足な活躍が可能だと感じました。総合カスパは短期的なグレハメからマシけん制まで、あらゆる行動でダメージを取れ、耐久カスパは継戦時間がかなり長くなり粘り強く前線に居られました。火力カスパは怒涛の如く削り、支援機だろうがゲルググだろうが笑えるほどの速さで脚をへし折って行けたのが爽快でしたが、低耐久はここでもネックになるレベルだったことは間違いありません。 - 木主 2014-07-03 21 18 07 自分も少将6に上がったので銀十字つけて火力特化試してみましたが、銀十字あるだけで以前のバランスタイプと落ちる回数はほぼ変わらず、その分減りが目に見えて違ってました。 なので、コスト戦に限ってみれば銀十字持ちは火力特化でも十分いけるような気がします。 あとはデタベ・フレーム・ロダと遠スロをどう使うかですが、ロダ外すとグレの回転がかなり悪い気がするのでロダはあった方がいいのかなと。 - 名無しさん 2014-07-06 21 15 57 あと自動照準ONOFFですが、ONにすると敵が固まると狙った敵に当てづらくグレも補正が効いて当てづらかったです（グレは慣れで補正かかる前に何とかなるのかもしれませんが） 個人的には補正OFFがいいと思いました。 - 名無しさん 2014-07-06 21 19 04 無制限では正直かなり厳しいものがありました。脚折り能力は３００限定と比べても大きく劣るものではないものの、けん制の撃ち合いですら気付けば瀕死に追い込まれているのが珍しくなかったです。火力カスパの追い討ちや脚折り能力は無制限でも健在ですが、事故死が珍しくないレベルなのでどうしようもありません。総合カスパ程度では焼け石に水で、耐久カスパで辛うじて継戦出来ると言った具合でした。 - 木主 2014-07-03 21 29 39 忘れてましたが、ステージは軍事で５５です。 取り敢えずカスパを見直しながらもう少し検証しようと思いますが、あくまで個人的な感想としては素のままでもそれなり以上に威力のある機体なので、火力特化まではしなくても良いんじゃなかろうかと。あれほど薄いと仲間との連携云々を考慮しても厳しいものがあると感じました。 - 木主 2014-07-03 21 34 26 いくら立ち回りで何とかなるっていっても、味方の支援に行ったら近接戦闘回避不可能だからねえ。そんときに一発貰ったら助ける前にアボンですわ。 - 名無しさん 2014-07-03 21 38 50 火力特化と思われる寒ジムに指揮MのCS当てたら2/3削れたしな。遠距離から事故みたいな生当て喰らっただけでも瀕死じゃ無制限だと厳しいだろうな。 - 名無しさん 2014-07-04 15 54 04 機体自由部屋でアクトブルパ（両方LV５）使いましたが、やはり厳しかったです。 - 名無しさん 2014-07-05 16 09 35 さっきエスマ砂漠５ｖｓ５コスト３００連邦側でプレイ、編成は寒ジム×３・ガンキャ・アクア、ジオンはザクⅡ改（Bタイプ）×２・多分素ゲル・砂×２で結果は９０００対１５０００で大敗ｗ。スコアはアクアが貢献と被ダメ取って１位アシも程々取ってた、寒ジムは２・３・５位でアシがアクアと同程度。試合内容は寒ジムが支援の位置で引き打ちばかりしてグレも撃たなかったのでたのでジオンの前進が止まらず、Ａ地点も制圧されボコボコに、ＰＳもあるかもしれないがマシ汎は野良だとやはり限界数は２機かなと思った。もしくは全機マシ汎のほうが逆に脚部破壊の量産で安定できるかもと思った。 - 名無しさん 2014-07-03 10 07 08 ＰＳの問題としか言いようが無い、砂漠で負けるとかありえないレベルの地雷 - 名無しさん 2014-07-03 12 13 19 普通そんなにマシが居たら蜂の巣に出来るぞ…。砂漠でマシ使って結果出せないとか釣りを疑うレベルだわ。 - 名無しさん 2014-07-03 12 47 53 寒ジムはグレとサーベルでハメれるしなあ。武器切り替えも指切りも上手く出来ないメンバーだったとしか思えんよ - 名無しさん 2014-07-03 14 13 58 残念ながらノンフィクションです（＞.＜）火力云々より敵の攻撃を避けられずに次々落ちて逝く寒ジムたち、寒ジムで重要なのはＰＳだとこれほど実感する試合はなかったです。私の結論は - 名無しさん 2014-07-04 15 24 24 いつの間にか伏流さんの検証の具体的な提案コメが消えてるんですが、これはもう話がついたのかな？ ちなみに俺は提案しておいてあれなのですが、最近忙しくて参加できそうにありません。申し訳ない… - 名無しさん 2014-07-02 12 38 57 話がついたというか、規制されたみたいだね。終息宣言しないと引きずってしまうから何か一言欲しいよね・・・。 - 名無しさん 2014-07-02 21 12 50 Ａさんの話じゃないよ～良く見ろ～ - 名無しさん 2014-07-02 21 23 02 間違ってなくない？検証の話自体がAさんの問題ありきなもんだったから、規制される＝流れるってのに違和感ないんだけど・・・。管理人もそう思って提案コメ削除してるんだろうしさ。 - 名無しさん 2014-07-02 22 18 07 すまん、良く見たら発端はそうだった。しかし後四日で規制解除だよな、また荒れるんかな・・・ - 名無しさん 2014-07-03 08 37 02 え？そうなの？あと4日で規制解除されるん？マジ？ - 名無しさん 2014-07-04 00 06 48 IP書き込み禁止は1週間らしい、IP禁止じゃなかったら分からんがIPだった場合は後3日 - 名無しさん 2014-07-04 16 53 34 噛みつくから荒れる。スルー安定 - 名無しさん 2014-07-05 16 03 29 将官部屋のコスト部屋なんかだとたまにものすごくいやらしい寒ジムがいるんだよね。基本はマシのみで支援機とつかず離れずで格闘機から護衛しつつ、格闘がよってきたらサーベルとグレで止められてガリガリ削られる。ただあの運用が火力特化なのかどうかはわからないけど。 - 名無しさん 2014-07-02 04 14 09 支援機にとっては理想の汎用護衛ですねｗ野良だと支援の護衛は付きずらいので、野良での火力特化の運用の一つとしていいんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-02 04 51 09 マシって連続して撃たないと自慢の火力を発揮出来ないから、よろけ取られて中断されないように少し味方にヘイト傾けるの間違いじゃないよな？勿論カットとかよろけの補助とか出来る距離にいるからさ。 - 名無しさん 2014-07-02 01 13 50 他の汎用の少し後ろがマシ機乗る時の俺の定位置かな。ザクBの話だけど常にマシ撃ってると言うよりはよろけた敵がいたらFFに注意しながらグレやシュツをたたきこんで下格に持ち込んでこけた敵の足に撃ちこんでる。野良部屋だと、だんだん敵が腰が引けてくることが多いよ。支援機の保護も似たような感じでやってる。立ち上がる前に脚壊せたらよし、ダメなら支援さんに心の中で詫びつつ支援さんを斬ってる格闘をもう1度寝かして、って感じです。 - 名無しさん 2014-07-02 02 31 12 うーん、いわれるほどにガリガリ削ってる実感ないんだけどラグのせいなんだろうか？ 演習で火力特化と装甲盛りでどのくらい削れるかの検証動画でもあればその減りからもうちょっと議論も進むかなぁ？ まぁ止まってる相手に撃ちこんでるわけだから大雑把な目安にしかならないだろうけど - 名無しさん 2014-07-01 00 48 25 いや、その通りだと思う 射補120超えでも対格闘機なら確かに削れる。 でも対汎用だと思った程(言う程)削れないね。 静止状態の相手ですらこんななのに、実際の動きまわるゲーム中なら素ガンや先ゲルのフルコン一発でいつでも引っ繰り返せる感じ - 名無しさん 2014-07-01 08 41 01 でも、敵から見たら脚の耐久力ヤバイんじゃね？何秒位でｷｬｸﾌﾞｶﾞｰする感じ？ - 名無しさん 2014-07-01 17 35 44 でもあれか、破壊要員なら火力ガン振りじゃなくても良いのか - 名無しさん 2014-07-01 17 40 21 要はグレからのよろけにマシ撃って大体このぐらい減るよってのを動画で見せて、それを踏まえてこういう立ち回りならいけるか？とかそういう方向に議論が進めばなと。 撃たれる方の動画でもいいわけだけど、コスト300で考えられる普通のカスパ数種類で比較とかね - 名無しさん 2014-07-02 01 13 09 足破壊なら量キャノンがやばいレベルだから比較してみるといいかもしれません。汎用機相手に距離とるなら量キャ、格闘狩りや下格振るつもりがあるなら寒ジムと言うのが個人的な意見ですが、実証したことないので誰か試してみていただけると幸いです。 - 名無しさん 2014-07-02 02 47 32 アクト５ブルパ５に射撃４とDBL２、１付けてますが、それでもｷｬｸﾌﾞｶﾞｰまで、かなり時間がかかります。 - 名無しさん 2014-07-01 20 45 09 ↑の追記です。MC活かしてBR・BZ回避しながらですので。相手のよろけ・ダウン中に脚部に集中すれば、ほとんどの機体でスラ後にこけることが多いです。 - 名無しさん 2014-07-01 20 48 50 階級低めですからカタログスペックで判断することになりますが、アクトでそれだと寒ジムの場合もう1～2秒ほど必要に思えますね。 - 名無しさん 2014-07-01 21 10 00 追記、脚を壊すにはワンダウン＋ - 名無しさん 2014-07-01 21 11 36 汎マシのメリット、デメリットは十分に掌握してるが、支援乗りの身としては「汎マシは味方の負担が増すから～」云々の文言にだけは賛同出来ない。ぶっちゃけ汎バズが一機汎マシになった位で何も変わらん。佐官だろうが将官だろうが敵格闘機をチェックせずスラスラ通す、100～200ｍ程度後ろを追従してる支援機にすら気付かずにバズ下格、支援の射線も開けずバズ追撃に真っ直ぐブースト…汎マシだろうが汎バズだろうが、結局使い手が悪けりゃ負担になるのは変わらん訳で、「バズはよろけ取れるから」程度の認識で味方の負担になって無いと考えるのも、「マシはよろけ取れないから負担になる」程度の認識で味方の負担になると考えるのも止めて欲しい。 - 名無しさん 2014-06-30 18 06 47 議論に関係ありませんが一応突っ込んどきます。最初の文の「掌握」は使い方間違ってますよ？掌握ではメリットもデメリットも思いのまま操れるってことになってしまいますよ？ - 名無しさん 2014-06-30 19 10 37 ホントだ。掌握ってことは木主は汎マシ専門の司令官なのかな？常勝やん - 名無しさん 2014-06-30 19 13 33 野良で同等の腕が前提になってるのだから普通の腕前で考えようよ。最悪の腕前で比べたら「どつちもクソ」って結論になるんだから。 - 名無しさん 2014-06-30 19 46 09 使い手が悪ければそりゃどっちも負担になるけど同程度の腕でどっちが味方の負担マシかと言えばバズでしょう。 - 名無しさん 2014-06-30 20 03 44 カタカナが紛らわしくて一瞬考えてしまったw - 名無しさん 2014-07-01 12 22 54 実際負担が大きいから言われるんだよ、射撃でよろけ取れないのはいろんな場面で響いてくる カットや自衛をサーベル一本ってことになりかねないし付属グレも弾数、リロード共に心許ない 始動を自分で取りづらいから味方の追撃でダメージはさらに加速ってこともしづらいしダウン取りサーベルに繋ぐ起点も作りづらいから自衛力も低い さらにマシンガンの火力を活かすために射プロを積む都合上どうしても体力を削らないといけないのが非常にネック バズの強みのひとつとしてメイン火力をサーベルに出来るため体力を増やすフレームと火力の格プロが競合しないってのがあるからね だから今バズ汎用の中でも格闘中心の汎用が好かれてる 寒冷地やBタイプが汎用マシの中で有用と言われるのはマシンガン自体の性能もあるけど寒冷地は付属グレの弾数リロードと切り替えの良さ、Bタイプはよろけ武装が二つに分かれていて別々に給弾出来ることの方がデカイ 汎用マシ自体がいけないわけじゃないし実際ハマったときの爆発力はバズにない魅力だと思うけどやっぱり負担には感じる - 名無しさん 2014-07-01 13 22 41 マシは味方に負担かけてそれをふまえた結果をだすものだと俺は思う。勿論負担を減らす努力も必要な。 - 名無しさん 2014-07-01 19 03 25 ちゃんとルームコメでマシンガン使いますよってカキコしてくださいね。個人的は抜けますけどね。 - 名無しさん 2014-07-02 00 21 12 わざわざ抜けるとかマシの議論板でかくなよ...議論しようないじゃん... - 名無しさん 2014-07-02 00 28 11 少し気になったのですが、火力特化というからにはフルハンは済んでいるとして、中スロはすべて射プロ積みとするんでしょうか？ 自分は射補100、勲章込みHP16900なのですが、これはバランスタイプの認識でしょうか？ - 名無しさん 2014-06-29 22 42 08 何の機体の話かは分からないけど、汎用で最高レベルの射プロ積んで補正100以上にならない機体なら、射補100以上で特化みたいなもんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-06-30 14 56 43 寒ジムLv7の話です、書き忘れてましたね。 射プロ５と１積んでちょうど100ですが、中スロ全て射プロで埋めると128？まで伸びるので火力特化はそれを指すのかなと - 名無しさん 2014-06-30 21 17 07 下で検証を提案した枝主です。変に枝が伸びてしまっているので新たに木を作りました。結局Aさんは経験則を語っておられますが、皆さんそれは以後スルーで。俺は前提として「経験則は論拠として成り立たない」と明記しており、いつまでもそれを続ける人の相手をしていては収拾がつきませんので。ちなみに検証に参加する意思のある方はおりますでしょうか？ あと、俺はあくまで「火力特化じゃないといけない意義」を検証したいのであって、別に汎用マシそのものがダメだなどと言った覚えはありませんのでそこはご理解ください。 - 名無しさん 2014-06-29 12 02 58 寒ジム使うし火力特化強いと思ってるし、最近耐久振りカスパも作ったけど思ったより火力下がらないし強いし、実際に検証やるなら連邦やるけど、そもそもの問題としてさ、ここの主にアンチな人達ってのは寒ジムのアンチなのか、それともAさんのアンチなのかによって対応変わるんだけど、寒ジムのアンチだってならいくらでも相手になるし蜂の巣にする用意はあるんだけど、Aさんのアンチだっていうなら別に関係無いんだよね、Aさん自身に参加の意思は無さそうだし、Aさんの戦術とかに関してはフォローする気ないし - 名無しさん 2014-06-29 12 11 07 それでいいんじゃないんでしょうか？ 俺も別にAさんそのものはどうでもいいので、単純に火力特化やそもそもやったことのない汎用マシがどれほどの火力なのか知りたいってのもありますからね。検証によってそれがはっきりするのであれば、今後俺のような使ったことのない人への説得力として活きてくるデータになると思いますし、それは価値があると思います。 - 木主 2014-06-29 12 42 19 具体的な火力、耐久は確かに検証してみたいですね。素ゲル、Sザク、ザク改辺りはよく出くわすので、こいつらを落とすまでの所要時間と、こいつらのバズ下(+グレ)でどのくらい食らってるのか検証してもらえたらわかりやすいと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 20 02 08 距離によってDPSがどれくらい変わるのかも調べてみると面白そうですね。近くで撃った場合に、DPSが増加するならマシでも前に出たほうが良いことの後押しになると思いますし。 - 名無しさん 2014-07-01 21 47 03 この板が出来た原因ってそもそも火力特化カスパ云々じゃなくて、したのAさんが無駄なゴリ押しで荒らしまくった末に出来た議論板という名の隔離所だからね - 名無しさん 2014-06-29 23 29 09 検証の内容が知りたいのですがどこにあるのかわからないのでどのあたりにあるか教えてもらえませんか？ - 通りすがり 2014-06-29 14 43 56 最新のログの一番下のほうのツリーです。ただ、一部過去ログに流れてしまっているので、掘り出してくるか新しく設定する必要があるかと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 15 14 23 あと、下のほうでの検証するといっているのは、実際に火力特化汎マシを編成に組み込んで戦ってみるというもので、この木主さんがしようとしているDPSの検証とは異なるかもしれません。 - 名無しさん 2014-06-29 15 19 14 そういうことだったのか！ありがとう。でも未だに木主さんの検証内容が見つからない、、、 - 名無しさん 2014-06-29 19 47 51 下の「寒ジムに傾倒してきて〜〜」の木の「うん、正直〜〜」ってなってる枝ですよ〜 - 木主 2014-06-30 16 47 04 おお！みつけた！この内容見る限りおかしいこと入っていないと想うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-07-01 00 00 29 とりあえずバズかマシのどちらが優位かの議論じゃなくてマシを運用するための議論でしょ あとPSは同等って前提があるから、そのうえでマシを編成にいれるならどういう編成がいいか皆さんの意見がききたい - 名無しさん 2014-06-29 11 23 19 その議論については過去ログで議論が交わされていて、支援機の代わり(5vs5の支援枠１、6vs6の２機目の支援枠)に出し、支援機の護衛として立ち回るか前線に追随し凸支援的に運用するのが好ましいのではないかと結論が出たと記憶しています。 - 名無しさん 2014-06-29 12 32 46 続き。その上で、火力特化汎マシは上記の様な運用をするには耐久に不安が残るため、運用するのは周りの理解や協力が必要となり野良向きのカスパでないとも暗に言っているコメがありました。 - 名無しさん 2014-06-29 12 36 40 過去ログよく見てませんでした、すいません 教えていただだきありがとうございました - 木主 2014-06-29 13 08 18 いえいえ、ツリーがたくさんできて読みづらくなっていますので仕方ないかと。現在は、上記の様な結論で本当に良いか検証によって確かめようとする流れとなっていますのでお時間の都合がつくようでしたら参加されてみてはどうでしょう。終わった後に、有意義な議論だったといえるものにしたいですね。 - 枝主 2014-06-29 14 07 23 これさぁ議論する意味あるのかね？バズ組は汎マシいたら抜けるか蹴る、マシ組はマシとだけ組んでお互いの誰かが損をする、でいいんじゃん？バズ持ちがマシ持ちの指示に従う理由はないし、マシ持ちがバズ持ちを導く理由も特にないだろ？野良なんだから各々の勝つための行動が事前に統一出来ないから指示出してるみたいだが、経験を積んでるなら大抵の状況判断出来るし、（勝ってるのに引かずに突っ込むのは大抵スコア稼げてないか戦闘好き）マシ持ちだけがPS高いみたいなのは議論に不必要だし - 名無しさん 2014-06-29 08 21 58 本気でやっていない人に人を非難する資格はない。所詮マシと勝手に見くびって私に狩られている人達と同じになるだけ。命中率と火力は破格なのがマシ、批判ばかりしてよろけがないと不安な人に勧めはしない。 - 名無しさん 2014-06-29 03 15 29 どんな機体にも言えますが度胸のない引きこもりや無鉄砲な猪にはオススメ出来ませんよね〜 - 名無しさん 2014-06-29 03 21 56 人の話を聞いていない上に理解していないから引きこもりとあなたは話してしまっている、猪にしかなれない間合いをはかれないで戦う人には勧めない。 - 名無しさん 2014-06-29 03 41 26 ただ芋には勧めないって書いてあるだけなのね... - 名無しさん 2014-06-29 03 45 51 文章に含まれる揶揄は書く必要がないと注意する - 名無しさん 2014-06-29 04 02 35 なんで - 名無しさん 2014-06-29 04 05 00 ようするに、この木主は引きこもりってことか・・・。やれやれですな。 - 名無しさん 2014-06-29 18 56 15 本気でやってるてことは基本気楽部屋などではなく、ほとんど本気部屋でやってるって認識でいいのかな？ - 名無しさん 2014-06-29 08 39 02 はっきり言って、何を言ってもこの先は妄想の話にしか聞こえない。検証に参加して下さい - 名無しさん 2014-06-29 10 45 37 Aさんはとりあえず検証に参加してみてはいかがですか？議論だけでは皆さん納得いかないと思いますし。 - 名無しさん 2014-06-29 02 40 16 私は自分のＩＤを悪用されたくはない、信用を得られる発言をあなた方はしてきていない。私の書いてきたことを「正しく守れば」味方も稼げるし、自分も稼げることは保証しよう。ただしバズ組の稼ぎは保証しない。 - 名無しさん 2014-06-29 02 52 59 気に入らなければ保証しないと言ってるのと同じ事ですよそれは。曖昧な理由で保障とかいわんで下さい。 - 名無しさん 2014-06-29 02 59 21 ↑ - 名無しさん 2014-06-29 03 42 07 論より証拠 - 名無しさん 2014-06-29 03 15 35 IDの悪用はパスワードを知られない限り悪用されないそうですよ。それとも晒されるのが嫌なんですか？ - 名無しさん 2014-06-29 04 33 19 信頼度はぶっちぎりで貴方の方が低いですよ？後そんなに信用なら無いと思ってるならwiki板に書き込みに来ないでもらえますか。 - 名無しさん 2014-06-29 08 49 27 検証に管理人さんにも参加してもらうなどすればいくらかは信用していただけるのではないでしょうか？熱心に書き込みにいらっしゃっているwikiの管理人さんですし、専用の議論板まで用意してくださった方を信用できないとは言わないと思うので。 - 名無しさん 2014-06-29 09 32 54 …？マシを使ってるのはサブ垢ですよね？しかも、パスワードを晒す訳ではないので何に悪用されるとお考えなのでしょう？不安なのであれば、検証用のIDを作成するとか方法はあると思います。 - 名無しさん 2014-06-29 09 29 01 実証出来ない、する気もないなら机上の空論 そういうことだから貴方の発言に皆信用を得られないことに何故気付かない - 名無しさん 2014-06-29 09 42 24 ID知られると悪用されるという理由が全く分からん。そもそもいっしょに出撃してる人には見えてしまってるし、私なんか毎日少なくとも10人以上の見知らぬ人に見られてることになるけど、そんな心配したことないですよ。つまりあなたは、一度も野良部屋に出たことないくせに今までいろいろ言ってたって事ですか？机上の空論と言うほかないですね。妄想だと疑ったこともありましたけど、まさかほんとに妄想の類でしたとはね。理論だけで実践を伴わないような人は議論に参加する資格はないと思いますので、もう書き込むのやめてもらえますか？ - 名無しさん 2014-06-29 18 44 05 妄想もここまでくると「ネットのおまえら、現実のおまえら」の画像が頭から離れないw - 名無しさん 2014-06-29 22 17 30 サブなんでしょ？サブのIDが仮に悪用されても所詮はサブなんでしょ？それに、心配なら参加したメンバーのIDを控えてれば良いじゃない。それに正しく守らなければとか・・・野良部屋にもそれを求めてるのなら単なる自分の考えを押しつけてるだけじゃない。そんなのは味方が悪いんじゃなくて、部屋の味方毎に立ち回りを変えれない貴方が悪いのでは？何にせよ、参加して自分自身で証明しては？ - 名無しさん 2014-06-29 10 40 46 本気でわからないんだけど、IDだけで何か悪用する方法ってあるの？IDなんか一緒に出たことあるやつにはばれてるし、あれだけで悪用する方法なんぞ思いつかんのだけど。 - 名無しさん 2014-06-29 18 47 14 皆さん、寒ジムに傾倒し過ぎてて議論の主題から外れてませんか？「汎マシが～」という幾つかのツリーも暗に寒ジムを指していたり、途中から寒ジムに傾倒するものが散見されます。寒ジム許容派と寒ジム拒絶派の議論は、別の議論板を立てる事を提案します。 - 名無しさん 2014-06-28 11 12 41 確かにそう見えるな。というかAさん？否定派が多数なんで寒ジムも否定されてる感じがする。 - 名無しさん 2014-06-28 15 06 34 というか他の機体はバズとか持てたりするせいでマシ持つ利点が低い分、寒ジムは選択肢がマシしかないからそっちに議論が傾倒していくのはむしろ自然な流れだと思うんだが。というか一部の火力特化汎用マシ肯定派がそのデメリットの一切を否定するせいで議論が成立してないのが問題。「議題の問題点のメリット、デメリットをはっきりさせた上でどう住み分けするべきか」がこの議論の終着点になると思うんだけど、「ちゃんと使えば火力でほとんどどうとでもできる。できないやつは下手なだけ」みたいな言い分の人が延々と騒いでると終わりに辿り着けるわけがない。 - 名無しさん 2014-06-28 15 42 18 すごく納得できた。議論の結論としては「野良での運用は難しい」とか「準備した上で使いましょう」でFAのはずなのにいつまでも議論が続いてて疑問に思っていたんだ。 - 名無しさん 2014-06-28 17 50 25 うん、正直「汎用マシそのものは編成によっては活躍の可能性があるものの、火力特化はそれ以上に状況や編成に左右されやすいのであまり推奨されない。もしやる場合は味方に確認をとってからにしよう」とかで終結してると思うんだよね。「そんなことはない」っていう人には納得できるデータ（例えば火力特化と普通のカスパでの与えられるダメージ差の実測値など）をもとに火力特化でなければならない絶対的な理由を提示してほしい。数値化された一目で分かりやすいものを提示してほしいのであって、「自分はこういう風にやってきて成功してるからそれは間違いだ」みたいな経験則を語られても当然論拠として成り立たないので、そこは踏まえた上で。 - 名無しさん 2014-06-28 18 58 40 追記。ちなみに与ダメスクリプトは基本的にバズなどの単発射撃や格闘攻撃を想定しての計算式になっているので、マシに関しては（指切りによるDPS増加の有無を含め）正確に測るのは無理なので人を集めての検証が必要です。この結論に不満がある方が複数名おり、かつ検証にも参加するほどの熱意を持って火力特化にこだわっている上での意見として、敬意を持って改めて議論材料にしていきたいと思います。これに何か意見や他の提案がある方はおりますでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-28 19 10 42 下で検証を提案した枝主です。変に枝が伸びてしまっているので新たに木を作りました。結局Aさんは経験則を語っておられますが、皆さんそれは以後スルーで。俺は前提として「経験則は論拠として成り立たない」と明記しており、いつまでもそれを続ける人の相手をしていては収拾がつきませんので。ちなみに検証に参加する意思のある方はおりますでしょうか？ あと、俺はあくまで「火力特化じゃないといけない意義」を検証したいのであって、別に汎用マシそのものがダメだなどと言った覚えはありませんのでそこはご理解ください。 - 名無しさん 2014-06-29 12 01 04 ミス。木を上に立て直しますね。 - 名無しさん 2014-06-29 12 01 46 どの階級にいてマシの火力のメリットを知らないといっているのか、バトオペ始まって２年になろうかというのに今まで何をしていたのか、これはバズでなければ悪といった風潮を作った者達の責任であり使いもしなかった者達の責任でもある - 名無しさん 2014-06-29 00 47 57 叩かれてるのは貴方です。貴方の運用です。 - 名無しさん 2014-06-29 00 52 43 マシ機の利点を知らない人にとってはそうなる、マシ機を使い続けて１８００戦闘（メインサブ合わせて）はしている私からしたら当たり前のこと。 - 名無しさん 2014-06-29 01 11 14 4000回以上やった私は貴方の運用が使いものにならない事を知っています - 名無しさん 2014-06-29 01 15 01 損失出したりする戦い方ばかり話してたり、人の話一つ覚えられない人が４０００回なら無駄な時間過ごしてるとわかる、マシの使い方を間違ってるのだから疑いようはない。格闘と支援も合わせれば私も３８００回はやっている、そして私は総合でも損失少なく星多めの戦いをしてきているからあなた方がバズ的思考で硬直していることを知っています。バズ無し編成での経験も私は豊富なのでバズ思考の戦い方が損失を出しやすいことを知っています。バズの連携は他の味方に数の不利を生み出す。 - 名無しさん 2014-06-29 01 42 59 下の人が経験則は通用しないというのにまだいい続けるのですね。そんな不確かなもの根拠になりませんね。 - 名無しさん 2014-06-29 01 48 49 【３８００回】もやっていれば少将になってておかしくないんですが？あなた少佐か中佐といってませんでした？２０００回も出撃すれば「大佐10」になっているはずですよ？ - 名無しさん 2014-06-29 01 51 34 ついでに経験値は獲得スコアなどで増えますので...あとは言う間でもありません... - 名無しさん 2014-06-29 01 54 10 メインサブ合わせてと書いているでしょ、マシ使用はサブが主で中佐でメインは支援の使用が多く少将。人の話はちゃんと聞いて覚えてないと判断さえできなくなりますよ。 - 名無しさん 2014-06-29 02 01 55 じゃあ率直に割って1900回ぐらいという訳ですか。でもやっぱりおかしいですね星多めの割に中佐どまりとは。 - 名無しさん 2014-06-29 02 08 33 私への称賛回数を書いた際にサブでの戦闘回数は書いてあります、同じ敵を倒し続けた際（倒しやすい敵をカモるのは基本）には得られる経験値に上限があります、それも知らないのですか？。 - 名無しさん 2014-06-29 02 23 01 じゃあサブ垢の情報は使いモノにならなそうですね。低い階級だと機体やPSに影響が出ますので全てはっきりする階級までないと成りません。 - 名無しさん 2014-06-29 02 28 04 人の話を聞かない理解できない腕しかない人にはそうなるでしょう、私と私と組んだ人の稼ぎはあなた方の否定では減りはしない、損をする道を選ぶのはあなた方の自由。 - 名無しさん 2014-06-29 02 47 34 自分が気に入らなければ理解してない扱いですか。 - 名無しさん 2014-06-29 02 52 39 マシを扱えていればアンチにはなりえない。バズの戦い方を捨てられない人は失敗する。 - 名無しさん 2014-06-29 02 54 31 私そんな差別発言してないんだけど。 - 名無しさん 2014-06-29 03 00 34 議論する気がないなら出て行ったら？ - 名無しさん 2014-06-29 02 28 12 あれサブ垢の話でしたか～。そしてサブ垢つくって、しかもあなたの戦い方に合わせてくれる人と一緒に出て中佐までの勝率が6割でしたか～。一般的に言って、勝率8割超えてて当たり前な状況だと思うんですけどね。称賛も、そりゃ初心者さんから見たら少将レベルの動きはたとえ使い物にならない芋でも称賛ものに見えたことでしょうね。ああ、なんて言うかあまりの残念さに開いた口が塞がらないかな。 - 名無しさん 2014-06-29 19 14 25 煽って煽られてを繰り返していては議論が進みませんので、他の枝に返信をされるのが良いかと思います。 - 火消しのウインド 2014-06-29 02 08 47 煽る方も大概ですが、枝主さんが経験則で語らないで欲しいとおっしゃってますので実データを提示なさるのが良いかと思います。 - 火消しのウインド 2014-06-29 01 16 57 この枝主さんは、知らないからこそ検証しましょうと言ってくれているのでは？現環境への不満を漏らす前に、検証に参加されてはどうでしょう？そこで、参加された方々を見返すのが現状を変える第一歩だと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 01 14 27 デメリットは間合い維持によって回避性を高め遮蔽物や高低差も使えば克服可能と言ってきている、撃破速度でカバーし他の属性と組むことでお互いの不利属性への弱点を克服し撃破速度を高める、撃破速度を維持できるようにすれば敵の反撃は少なくバズなら２～３回反撃して撃ってくる間に倒せ間合いを維持していれば危険はない、味方にヘイトがというのは見当外れなものであり攻撃を受けた敵はこちらを無視はしてもしなくても短時間で処理できる。人の話を覚えられず言ってもいないような戦い方をしているように話すのは間違い。デメリットを克服できないのは使い方に問題を抱えているからで機体と武器の長所を生かせなければ本当の意味で強さを実感することはできない。 - 名無しさん 2014-06-29 00 40 43 最初、棍棒とかだった武器が剣や槍、そして銃と進化していった理由をご存知ですか？答えは戦力の均一化を図るためです。剣は切るのにコツが必要で、巧く扱える人が使えばものすごく戦果をあげられるのでしょうけど、普通の人がいきなり持って漫画みたいに活躍するのは無理なことはわかりますよね？でも銃は、弾が入っててセーフティをはずして相手に向けて引き金を引けば、普通の人でもある程度は戦果をあげられる気がしませんか？ - 知ったかぶり 2014-06-29 01 32 39 タイに旅行した際に銃（本物）を体験してきた（ＴＶ見て行く気になった）が、普通の人は当てるだけでも難しく練習し続けなければ到底無理だと知っている。剣は斬るものではなく突いたり叩いたりする武器です、外国では大抵鎧や盾が剣の障害となります。 - 名無しさん 2014-06-29 02 40 27 体験用の銃は性能が悪いから仕方ないね。 - 名無しさん 2014-06-29 02 42 22 扱いこなせないことについては変わらないよ。 - 名無しさん 2014-06-29 03 19 13 銃によって使い安さ全然ちがうから。一括りにすんなよ。 - 名無しさん 2014-06-29 03 24 09 銃なら剣より簡単とかいう人は使ったことのない人、またはエアガンでわかったつもりになっているか、実体験したからわかるが反動が強く狙いはズレる、当てる為にはズレ込みで当てる必要があるが実戦では体験場と違って恵まれた環境はないだろう。 - 名無しさん 2014-06-29 03 37 50 なーんかまた変な事言い始めてるよ...そもそも例え話の趣旨は銃は剣と比べて非熟練者にも扱い安いという話なのにいつの間にか銃自体の話になってる、論点ずらすのよくない。 - 名無しさん 2014-06-29 03 49 47 マシはPSが高くないと使えないっておっしゃっていたので出したたとえ話だったんですけどね…。少なくとも、銃の方が扱えるようになるまでの練習期間は短いですよ。 - たとえ話の人 2014-06-29 09 14 25 そもそもたとえ話が意味不明だから安心しろ。銃が剣より熟練必要としないから剣が廃れたってのも単にあんたの妄想だから安心しろ。銃が剣に取って代わったのは単に射程の長さで圧倒的に有利だったからだ。あと、銃の扱いやすさ云々に関してはお前さんと言いあってる人の方が正しいぞ。いきなり実銃持たせたら、比較的扱いやすい銃でも素人は扱えないし、むしろ危ない。何とか撃てればいいって言うなら剣や槍だってなんとか振り回すくらいはできるわけだしな。 - 名無しさん 2014-06-29 19 27 14 単純な疑問として聞きたいのですが拳銃程度なら初心者でもちゃんと両手でもてばある程度出来るのでは？ - ただの気になっただけ 2014-06-29 21 30 11 ここで話してるのは「剣や槍に取って代わった銃」の話だからな。明らかに小銃、機関銃の話だし、初心者でもある程度撃てるような小口径の拳銃はそういう位置づけにはないから話に含まれてないんじゃない？戦国時代の馬上筒とかなら拳銃に近いサイズで戦場で使われた銃になるかもだけど、あれはむしろ通常の火縄銃より難しいらしいし。馬上宿許筒とかすごくかっこいいけどな。 - 名無しさん 2014-06-30 05 07 20 なんかAさんは特に顕著だけど、汎用マシに乗ってる人の一部って引き撃ちBR（支援より後ろに平気で下がるようなの）とか拠点修理とかの思考してんだなって感じた。チーム戦績を単なる足し算引き算でしか考察してなくて、5vs5を1+1+1+1+1vs1+1+1+1+1として捉えているような理論。そんなに単純に処理できるものだと信じこんで、それ以外の人を見下したかのような態度をとる。実際に試合してもスコア中心の立ち回りをとって、味方全員禿げあがる中「自分はスコアとってるからこれは他のやつが悪い」と本気で思ってるんだもんな。こういうやつには片っ端からジオン格闘機に乗ってガチガチに守り固めた連邦を切り崩す試行錯誤を経験してきてもらいたいよ。味方の存在の大きさと個人でやれることの限界、単なる点数稼ぎじゃない連携の意味を学べるいい機会になると思うよ。その上で火力特化汎用マシの実用性を証明したうえで運用するならそれはそれでいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-06-28 08 24 14 あなたは人の話を聞いていない、私は２～３人で組む戦いをしてお互いの属性不利を解消すると共に撃破速度を高め撃破して回っている、残りのメンバーは数の有利の恩恵を受けながら稼げず損失を出すようならそれが問題になるのは当然のこと。ジオン側では格闘ならグフカスとギャン・汎用ならザクＢ・支援ならザク重とザクスナ指とシーマを使っている、格闘機でも射撃特化すると高い火力を発揮し支援に近づくことなく倒せる、格闘機は何が何でも格闘という戦い方が間違っていることは寒冷地でカモり続けていることで知っている。普通はこう使うものだといった大多数のやり方は普通なのだといってしまえる、格闘機で死なないとか私は普通。 - 名無しさん 2014-06-29 01 06 53 貴方はあれを組むと表現しますか。本当に信用できませんね。 - 名無しさん 2014-06-29 01 44 16 私の稼ぎはあなたの承認を必要としない、できない人は損をするだけ。 - 名無しさん 2014-06-29 02 43 35 貴方が得をするだけの運用でなにを言ってるのやら。 - 名無しさん 2014-06-29 02 51 32 管理人様へ提案です。議論の条件にVC及びSkype等なしって追加しませんか？野良部屋でVC使うのって体感的に100人に1人くらいだしVC固めしてたらどんな編成でも勝てて当たり前ですし。 - 名無しさん 2014-06-28 02 34 11 書き加えました． - 伏流 2014-06-28 06 00 34 VCはともかく、Skypeについては良心に委ねるしかないんだよなぁ… - 名無しさん 2014-06-28 11 08 07 それをここで愚痴っても仕様がない。そもそも非ホスト側からはホストがVC使用しているかどうかも確認できないし。ともかく議論の前提条件としては問題ない。 - 名無しさん 2014-06-28 15 30 54 来週からイベントも始まるということで部屋は明日か明後日の21時～ということでどうだろうか？ - 名無しさん 2014-06-27 22 48 59 いいんじゃない？5 5集まってるのか知らないけど - 名無しさん 2014-06-27 23 43 38 部屋名を「汎マシwiki部屋」とか「連邦汎マ入vsジオン自由」とかで立ててくれれば埋まるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-28 01 37 35 PSN IDによってマッチングサーバーが異なりますから，探しても結構見つからないと思いますよ～ - 伏流 2014-06-28 01 48 30 たまにフレの部屋からウッカリ退室しちゃって慌てて検索かけて戻ることあるけど、条件絞ればアッサリ見つかるのですが、サーバー違うと一度タイトルまで戻らないといけないんでしたっけ？システム的なとこは不勉強なので… - 名無しさん 2014-06-28 02 22 38 タイトル画面に戻ることで，マッチングサーバーが変わって検索にヒットする場合もありますが，まったく出会えないIDの組合せもあるようです． - 伏流 2014-06-28 06 01 17 ルーム招待すればどんなIDの方でもおおむね入室することができます．おおむねというのは，ルーム招待で入室してもしばらく時間が経つと弾かれて強制退室してしまうIDの組合せがあるからです． - 伏流 2014-06-28 06 02 32 部屋はコスト３００部屋になりますか？ - 名無しさん 2014-06-28 09 33 28 相変わらず、都合の良い事だけを言ってるなA？は。チーム戦なんだから、たった一人の汎マシに何で合わせなきゃならんのだ。稼ぐ稼ぐってスコアの事ばかりだし - 名無しさん 2014-06-27 17 14 43 気持ちは分かるが愚痴板行こう。Aさんがやたら目立ってはいるもののここは一応「火力特化汎用マシ」あるいは「汎用マシそのもの」について議論する場であって、それ以外のみの文を書くべきではないからね。 - 名無しさん 2014-06-27 19 40 45 味方を自分を助ける為のファンネルとしての話をする人の方がよっぽど都合の良い話しかしてはいない、勝手に前に出て助けろと呼ぶ状況に陥るのが正義だと本気で言っているならそんな腕の人は味方にはいらない。一人一人の撃破＞損失で得た総合点で勝利が確定するゲーム、組んだ味方と安定的な得点を提供しているのだから稼げない味方（損失＞撃破）がいれば負ける、例え撃破が０点でも損失を出さない味方は優秀。 - 名無しさん 2014-06-28 00 49 24 ボマー「俺って凄くね？一人で2000pも稼いで損失ほぼゼロとかエースすぎるw 撃破されまくる味方お荷物すぎ！」 - 名無しさん 2014-06-28 01 51 36 そういう時は味方にも敵拠点行ってる連絡も入ってるはずだし、敵も拠点守る為に戻ってく奴がいるから数の不利が発生してるとか言いたいなら見当外れだろう、味方も損失出さないように移動するなどすればたった１機の数の不利など大きなものではない、言い訳するくらいなら上手く対応してやればいいだけ。ボマーは１分の仕事でしかないから成功さえすれば問題などない、火力のないバズにはもってこいの仕事だろう。火力組は撃破速度があるからやりにいく必要すら感じないが、撃破されまくるお荷物なら成功前提１回で失敗を取り返せるボマーは有効。対応できないで自分の失敗を味方のせいにする人は何やったって駄目だろう。 - 名無しさん 2014-06-28 02 45 24 真のボマーは爆破成功したら一切戦闘参加せずランナーに変わるんだぜ？それで自分が一番p稼いだとかぬかす。8分間1人抜けで2000p程度のリード守れるの？レッドカード二枚初っぱなに食らってサッカーやるようなもんだぞ。 - 名無しさん 2014-06-28 03 01 09 一度に敵に殺到されない場所に移動すれば数の不利はさけられる、開始すぐに回線の問題で５ＶＳ６になった経験が何度もあるからそれでも勝てることは知っている。数がなんて言い訳にするのは自分の判断ミスを棚にあげているだけに過ぎない、損失を出さないようにする戦い方や１体１体確実に倒していけば数の不利は克服できる、数の不利がある時に分散攻撃とか選択してるような判断力では勝てないのは当然。 - 名無しさん 2014-06-28 04 29 24 敵にも同じことが言えるの理解できますか？ - 名無しさん 2014-06-28 04 47 52 敵もそうしてこれるだろうというのは間違い、やれるかやれないかは腕や判断力の差と指示する人と指示を聞く人かどうかの差による。有利に戦える場所まで後退して待ち受ければ敵は攻め込んでこれなくなる、自分が確実に犠牲になるとわかってて突っ込んでくるような人はめったにいない。考えなしに復帰したり攻めていったりするのを指示して止めさせるだけで上手く回るようになる。 - 名無しさん 2014-06-29 01 31 08 それで敵も同じなら結局枚数不利が大きく響くわけです。 - 名無しさん 2014-06-29 01 36 20 それはない、私は指示出しを惜しまないからね。数の不利が決定的にならない内に敵目標を指示するだけで各個撃破はしやすくなり拠点爆破（味方拠点爆破されてもいいように稼いでおく）してから立てこもり敵より点多くとってしまう作戦を決行して復帰時は時間粘った挙げ句に全員歩兵にして隠れて点を敵にとらせないとかはかなり有効だった。得点によって勝敗が決まるゲームであることを利用できない人は数の不利が発生しただけで諦めてしまう人は多いが、目的意識を指示によって得た味方は戦える。 - 名無しさん 2014-06-29 01 57 17 だからね！敵味方の優劣の話をすると議論にならんの！もう下で散々言われてるでしょうが！ - 名無しさん 2014-06-29 02 01 00 相手も待ち受けるとどうなるか分かる？何で受け身なん？ある程度両軍で試合作っていかんと8分かそこらしかないんやからくそつまらない試合になるぞ。勝つ為に相手にも負担強いるとかどうしようもない。 - 名無しさん 2014-06-29 01 48 28 ？、有利な場所に下がって待ち受けるのはこちら側ですよ、敵がなだれ込んでくるならまた新しく待ち受ける場所を作り直します、不利になるような戦いはせず相手に時間を強います開けた場所で待ち狭い場所を通って追ってくるようにしむけます、ＶＣを使い味方が作戦を理解してくれれば危機的状況は回避できます。ＶＣ使うかどうかだけで戦局は大きく変えられます。 - 名無しさん 2014-06-29 02 18 10 言っちゃ悪いけどそれすんごい敵おバカだな。 - 名無しさん 2014-06-29 02 19 35 だから相手も攻め込まなかったらどーすんのって言ってんの。お互いが有利な場所で待ち構えてたら話にならんだろ。ゲームにならんだろ。 - 名無しさん 2014-06-29 02 27 57 先に作戦を仕掛けた側が有利に相手を転がしやすくなる、味方に理解しない人が出る場合もあるがその時は囮にするしかない、５ＶＳ６とはそういうことだ。 - 名無しさん 2014-06-29 03 00 53 結局枚数不利の打開策には成り得ませんね... - 名無しさん 2014-06-29 03 04 18 は？答えになってないぞ。両軍共に有利な場所で待ち構えてたらどうすんの？って聞いてんの。開戦直後何で両軍共にそうしないか、主流にならんか分かる？つまらないからだよ。更に言えば待つ戦法は敵に依存しまくりだからな。そういうのは部隊戦とかでやれって。 - 名無しさん 2014-06-29 03 12 31 数の有利な側が待つなんて有り得ない話されてもね、そんな敵は佐官以上でも存在しなかったよ。 - 名無しさん 2014-06-29 03 22 05 数が有利という事は基本的に一人倒したという事。このままいけば勝てるのになぜ相手の陣地に足を踏み入れないとならんの？ - 名無しさん 2014-06-29 03 27 15 普通そうなるよね。 - 下の者 2014-06-29 03 32 03 木と枝を読んでいない発言されてもね - 名無しさん 2014-06-29 03 43 51 気に入らないなら反論言えよ。自分の考えに沿わないと話を破綻させて終わらせようとするな。 - 名無しさん 2014-06-29 03 55 30 あなた方は自分達が枝を読んできていない発言をしていることに気遣いていない。５ＶＳ６が１機倒したからなどと発言していることでもわかるだろう。 - 名無しさん 2014-06-29 04 06 30 普通に撃破以外に敵を減らす方法あんの？ - 名無しさん 2014-06-29 04 17 44 どんな状況を想定してるか知らんが先に枚数有利になったのならスコアも有利。だったらむやみに攻めず相手を待ち構えてても良いよな。 - 名無しさん 2014-06-29 03 30 21 木と枝を読んでいない発言されてもね - 名無しさん 2014-06-29 03 44 30 だったらもっとはじめにそうコメントするべき。今になってそう発言するのは何故でしょう？？ - 名無しさん 2014-06-29 03 48 12 私ではなくあなた方のことですよ - 名無しさん 2014-06-29 04 03 35 ログ２に到達するとは思っていなかった．．．寒ジム愛されてるね． - 伏流 2014-06-27 16 27 11 更新完了． - 伏流 2014-06-27 16 29 44 ロダ3出たおかげでロダ32という新しい派閥がでてきそうやね - 名無しさん 2014-06-27 16 33 47 それはもう何がしたいのか分からないな。そんなの出てきたらさすがにバズ汎乗れよとしか言えない。 - 名無しさん 2014-06-27 19 59 55 さっきWiki隊で寒ジムｘ２で出てきました。【マップ：地下基地】 【ルール：ベーシック400 ５５】 【連邦：寒ジムｘ２ BD1 ジム改 重キャ】 【ジオン：イフ改 蟹江 素ゲル 指揮砂 ザクS】。 結果は9000対7000くらいで連邦の勝ちでした。寒ジムは２、４位くらいだったかな。地下基地なので乱戦ですが、ジオン格闘２機をガンガン溶かして終始優勢（でも圧勝というほどでもない）。 メンバーはWikiの複数部隊混成なので初めて出撃する人も多く、野良に近かったですね。編成勝ちといえるかもしれません。ドムゲル４・ゲルM１とかなら辛かったかも。 - 名無しさん 2014-06-27 03 30 20 ちなみに拠点爆破等はありましたか？ 参加した感想として「火力特化汎用マシ」はどうでしたか？ あと、次やる時はみんな不慣れな地下基地ではなく無人都市のようなマップの方が正確な結果が出ると思います。 - 名無しさん 2014-06-27 08 54 47 検証目的じゃないからね。あくまで寒ジム乗りが２名いたってだけ。拠点爆破ポイントは入ってません。 - 名無しさん 2014-06-27 21 02 37 ふむ、となると確かに相手が格闘機2で、こちらも汎用マシ2というそれぞれで格闘機を潰しつつ戦える編成勝ちっぽいですね。ですが仮に素ゲル2、アクト1、サイサ1、ギャン1のような編成のジオンだった場合、素ゲルやアクトのとったよろけに合わせて高火力で瞬殺される可能性もあったでしょうね。サイサではなく陸ゲルや指揮ゲルがいたらもっと悲惨なことになってた可能性も考えられますし、やはり緊急回避のない火力特化は安定しにくいと言わざるを得ないかも。ただ火力だけはやはり目を見張るものがあるので、きっちりヘイト管理しつつ味方支援機の護衛などをメインに立ち回れば活躍の可能性もありそう。ガンキャⅡなんかと組んだらなかなか凶悪そうですし。やはり単機でどうにかする機体ではなく、編成に組み込むならそれにあった機体選びを味方と相談してするべきですね。 - 名無しさん 2014-06-28 15 55 37 勝手に少しまとめようと思うけど汎マシの運用として極力前衛付近で戦うという人と遠距離(300m)で戦うという人がいるね。カスパや考え方を考慮して5つにタイプ分けするよー。 ①前衛万能タイプ：フレームもバランスよく装備して前衛汎用バズのちょっと後ろくらいで、タックルや格闘も使いながら戦う。 ②前衛火力タイプ：火力特化で敵を極力早く撃破して枚数有利を作りだす。前衛も無理しない程度に護衛する。 ③後衛万能タイプ：生存を優先しつつ、HP減ってる敵を優先撃破する。板ではこのタイプの人あまり主張してないように感じるが、野良ではよく見る気がする。 ④後衛火力タイプ：味方の前衛に足止めしてもらっている間に一方的に高火力で攻撃する。肉壁となっている汎バズに感謝。 ⑤Aタイプ：エース級のスキル、敵の攻撃は間合いをとることで回避。味方を守ることよりも敵を撃破することを優先。稼がない前衛は地雷。反省するべき。 - まとめたい 2014-06-26 20 32 23 自分の汎マシ味方への評価 ①：汎バズだけやってても飽きるから気分転換にやる分くらいにはいいんじゃない？汎バズの方が安定するとは思うけど。下手な格闘、支援よりは安定感ある気もする。 ②：狙われたらもろいぞーあんまり無理しないで。特に緊急回避のない機体は。 ③：前線の負担になっているって自覚があるのか謎な存在。戦闘終わったら部屋をぬけるかな。 ④：前線の負担になってきついが勝てれば許容する。 ⑤：ノーコメント 自分の中の一緒に出撃してもいいかなと思う順位付け 汎バズ＞支援＝格闘＞汎BR=①＞②＝④＞③＞WD＞⑤ 一番重要なのは一緒に出撃して楽しめるかってことだと思うよ。 - まとめたい 2014-06-26 20 33 44 ５・だから良い意味で支援と削った敵をハイエナして稼いでくれるバズは損失も少なくて良いバズなんだって、自分達に不利な前線を損失ばかり積み重ねて守ろうとするからダメなんですよ、理由は何度も書いているのに何故記憶しない - 名無しさん 2014-06-27 00 35 42 なんだこの日本語。言葉選びが謎過ぎて理解に時間かかったが、あなたが件のAさんかな？ さて、そもそも前線が不利になるのはなぜか考えてみようか。答えは汎用マシがいる分負担がデカいから。きっとその分撃破させてやるからさっさとハイエナしてくれ的な言い分なんだと思うけど、まずヘイト稼いでない（稼いでたら火力特化だし即死する）機体がそれを言うかという文句が出るのは当たり前だと思う。あんたはフリーかもしれないが、こっちは大変なんだよと。この議題においてそもそも条件外であるHPもある程度盛って前に出つつ戦うマシ汎用であれば説得力があるんだけど、火力特化で後ろにいるやつには言われたくないと思うのは当然では？ 前線でダメージも少なく戦えるエース級マシ汎用ならバズ汎用乗ればもっと前線負担減らしつつ試合できるのでは？ 壁やってる味方は落ちたくて落ちてるんじゃない。必死でやっても落とされるくらい壁として機能してるんだよ。どうにもその辺の理解が乏しい暴論にしか見えないな、あなたの意見は。 - 名無しさん 2014-06-27 01 21 07 長くなってしまったので要約。壁汎用の意義を理解してると思えない意見言われたところで説得力はないし、文句が出て当然。そもそも味方にあれこれ強要しようとしてる時点で論外です。 - 名無しさん 2014-06-27 01 25 54 おそらくこの人はバトオペの定石から外れた、固有の立ち回りを理想としてる。 たしかに敵の弾当たるのわかっててわざわざ前出るってのもおかしな話だと言われればそうかもしれない。 拠点籠りの支援固めがうっとうしいのはわかりきってるが、それがスタンダードにならない理由も考えてもらいたいと思う。 根底はゲームであって戦争やってるわけじゃないんだから - 名無しさん 2014-06-27 01 45 39 大多数が勝つことが第一目的で、野良を前提とした場合に勝率をあげるためには他と違うことをするにしてもすでに主流になっている戦形に寄せて考える部分が必要。勝手に活かせる味方の範囲を狭めて、勝利のともなわないスコア稼ぎの話しかしないAさんの意見は的外れで土俵が違うから相手にされない。ぶっつけで自分一人が異質な動きしといて味方に文句言ってんだからね。 - 名無しさん 2014-06-27 02 24 27 できるチームとできないチームの差は役割の理由を理解できているか否か。自分達に不利な戦いをして助けを請うのが前衛の役割ではない、火力組の作った数の有利を有効に使って戦えるのが優秀なチーム。味方に役割を果たさせない戦いをしているのならばその戦い方に問題があることを知らなくてはならない。火力組の役割は敵の数を減らしていくことの一点のみ、火力のない足止め役は損失を出さないように牽制または良い意味でのハイエナをして撃破の手助けをすること。撃破するが損失も多く出すのでは前衛としての役割を果たさてはいない、前衛も安全を無視して戦ってはならない。何度言っても前に出て危険に身をさらして戦い損失を出してくるわというような戦いを主張するのはナンセンス。 - 名無しさん 2014-06-27 02 54 21 そうね。野良はダメダメだもんね。なのになぜ野良に寄生してまで戦うの？部隊とかお友達と遊べば解決するよ。 - 名無しさん 2014-06-27 03 03 00 安定して損失出さないで戦える優秀な人だけにフレ申請して集めたそんなフレが集まれる時間帯は限られている、フレとやる時にしか信用できないので指令書は貼らない。 - 名無しさん 2014-06-28 00 56 52 では我慢して下さい野良で貴方のために働く奴隷役などやりたくありませんので。 - 名無しさん 2014-06-28 02 08 58 ノラでやれる人とやれない人がいるのは腕の差、あなたのように文句ばかり言って対応もできないのなら味方にはいらない。 - 名無しさん 2014-06-28 02 48 13 貴方のご都合主義を作るための腕など必要ありませんね - 名無しさん 2014-06-28 03 11 52 稼げない人の言い訳にもならない反論程悲しいものはない、稼げるやり方を学べない人はいつまでたっても稼げないまま。 - 名無しさん 2014-06-28 03 31 08 稼ぐなどというどうにでもなるものを根拠にしつづける貴方の運用はとても脆い。 - 名無しさん 2014-06-28 03 36 04 反論の為の反論をあなたがしても現場は何も変わらない、稼げる人がいて有利な状況があっても猪になって敵に狩られるような味方も存在する、稼げない人は自分達が役に立っているはずだと夢を見るがそれは夢、全員支援機でも勝てる戦いのできる人がいる現状、稼げない人は言い訳しかできていないということ。盾役もヘイト役もいらない、必要なのは撃破＞損失ができる人または味方の稼ぎを食い潰さない人。全員距離をとって近づけさせない戦いもできるので、味方が犠牲になってやってるから稼げるのだろうというのは勘違いも行き過ぎてしまっている、相手との距離を維持しているだけであって撃破の為に次々に移動して回っている、自分達に都合のよい場所に敵を誘導しながら。 - 名無しさん 2014-06-28 04 21 30 個人スコアを見て役に立ってるという方こそ夢。誰がスコアを多めにとる運用など味方が倒すはずだったのを代替わりしてるだけ、そのためにこんな運用は意味どころかマイナス方面に落っこちている。 - 名無しさん 2014-06-28 12 15 52 火力マシの強さと組んだ人との総合火力をあなたが全く理解できていない証拠。マシだけでもドムゲルなら１０秒で倒せる火力を知らないことがあなたの損に繋がっている、否定しかせず理解しようとやってみもせずまたはやってみても再現できない腕なら損をするのは必然。本気を出せないアンチは損をしてればいいとは思っているが。 - 名無しさん 2014-06-29 03 09 50 なんで10秒ずっとあて続けられる前提にしちゃってるの？自分の都合のいい様に敵を弄くらないでくださいね。 - 名無しさん 2014-06-29 03 13 03 相手の攻撃は間合いの維持によって回避しながら撃破までやれてます。回避できるから攻撃を継続でき火力があるから相手の反撃回数を減らせる、回避が佐官以上になってもＨＰ盛りしないと生き残れないと思ってしまってる回避下手な人に火力マシはお勧めしないことは何度も言ってきている、回避と火力の両方が重要で説明してきてることが未だに理解できない人は乗る資格はない。 - 名無しさん 2014-06-29 03 30 19 なんか俺が突っ込み入れたとことずれた話をしますね。あと何で貴方の相手する敵はそんな単調な奴らばかりなんですか？そしてただ後ろにガン下がりしてヘイト味方にほとんど背負わせた結果を避ける技術と自分の責にするのやっぱりどうかと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 03 41 53 相手と間合いとると味方にヘイトいくとか、人の話を理解できていないから見当外れなことを言い出すとあちらこちらで注意しているのにね。撃破することで数の有利は発生させているし、攻撃されてる相手はこちらを向いている。味方は損失出さないように敵の前に姿をわざわざさらしてやる必要はない、バズがいうヘイトや盾役というのは言い訳にすぎず実際には火力マシの役には全くたってはいない、火力マシにそんな役割は必要がないからです。 - 名無しさん 2014-06-29 03 53 26 貴方がそう思っていても必然的にそうなる運用をしてるから貴方は結局ヘイトを味方に押し付けて自分だけ楽に戦う事になる。意識してなくても貴方はそうしている。それが消えれば貴方の運用は潰れる。言い訳を重ねても芋運用に変わりなし。 - 名無しさん 2014-06-29 04 02 25 それは捏造となる、火力組による数の有利生産と私達と相対している相手はこちらと向き合い戦う状況となる、撃破速度についてあなたは理解できていない、マシはバズを頼りにすることはない頼る必要がないからだ。猪になって損失を出すバズよりも早く撃破を稼ぐ必要があるからでもある。 - 名無しさん 2014-06-29 04 13 29 バズアンチばっか言ってますね。なんでバズが猪なのは当たり前みたいに言えるのこいつ。しかも敵が都合よくマシを受けつづけてくれるとか鵜呑みにしてかんがえれば全員酷い。 - 名無しさん 2014-06-29 04 23 21 部隊に限っていえば私の昇進速度が速い（私は１日９回出勤前帰宅後深夜、隊員は何回やってるのか？）ので、隊員はまだ中尉程度どまり。隊員は選り好みしないで募っている、単に作った部隊なので一緒に戦ったことは１～２度。 - 名無しさん 2014-06-28 01 10 46 勝つ為の戦いを理解できずに損失を出す味方がいれば負ける、私は組んだ相手と負けてる戦いですら共に安定的に稼いでいる、稼げない味方の差で勝ち負けが発生しているだけ。できる味方とできない味方の差は猪か否か、安全性を考慮しない戦いに勝利はない、敵を喜ばせるだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 03 02 11 残念ながらこれは「野良」での「火力特化汎用マシ」の話をしてるのである、というのを思い出してもらいたい。フレとやるならあなたのかんがんがえたさいきょうのせんじゅつでやればいいでしょう。ただ、野良でやるのに「自分はどんなときでも稼いでる。だから勝ち負けは基本的に味方のせいだ」ともとれるようなことを言ってる時点で論外だと言っています。はっきり言って当たり前なんですよ、後ろにいるマシ汎用が安定するのは。だってヘイト稼いでないもの。フリーの時間が明らかに長いもの。俺が聞きたいのは火力特化カスパで汎用マシしつつ一般的に戦術として成り立つレベル（無論少将クラスの腕前の人たちにおいても例外ではなく）の汎用マシの戦術的価値を聞きたいのであって、あなたの武勇伝を聞きたいわけじゃない。前線張ってる機体に向かって猪とかいいながら後ろからちまちまマシンガンばら撒いてるなんて、正直そのバズ汎用が下手だったとしてもどっちもどっち。俺はそのどちらとも出撃したいとは思いません。 - 要約主 2014-06-27 08 48 21 私は組んだ人と安定した得点を損失をほぼ出さずにやっている、バズの自慢のよろけ取りも必要ないし盾役も必要ない、間合いと位置と逃走経路さえ考えて行動していればガンガンに狩っていける。こっちが生み出した数の有利があってさえ損失を出し続けるような味方なら役にたってはいない、あなたのように何度となく説明してきている人の話を覚えていないで話す人が多いのは不思議でならない、それは火力組の撃破速度を全然理解していないのと自分の稼げない戦い方を基準にしてしか話す気がないからだろう。距離200～300で当ててこれるバズがいるなんてファンタジーを話されても困る、火力組の前ではたかだか１０秒も生きていられないバズがだ。 - 名無しさん 2014-06-28 03 02 09 貴方の運用は味方のリソースを自分だけで食い尽くす運用。実際にやれば貴方が動物に張り付いたノミのように膨れ上がり味方はカラカラに成っていることでしょう。 - 名無しさん 2014-06-28 03 16 06 あなたは人の話を読んでいない、盾役も必要ないといっている意味がまるで分かっていない。火力特化の撃破速度を全く理解していないからだ。 - 名無しさん 2014-06-28 03 28 42 貴方の認識は知りませんが貴方の運用は味方にヘイトを背負わせ自分だけいい目をみるとても効率の悪い一方的な運用なのです。 - 名無しさん 2014-06-28 03 38 22 味方がヘイトを担っているという思い込みからして勘違いです必要ありません、攻撃したらすぐ相手は死にます。組んだ相手は支援か格闘になりますから敵も他の機体に余所見をする余裕はない。強い相手の場合ならこちらを向かせて戦っているから味方は関係ない他は他でやってるだけ、数の有利は作っているからあなたの話は私の話を理解できておらず人の話を自分の頭でこうではないかと勝手に想像した状況を付け加えたありもしない状況であり的を外れている。 - 名無しさん 2014-06-28 04 08 56 貴方の運用はどうしたって味方にヘイトが行きます。自覚がないだけです。早く敵を倒して枚数有利など前線に穴があいた連邦の方が先に潰れるので余り意味ないですね。中継を奪われ一時的にスコアが勝ってもそれ以上に戦況が悪くなり一気に負けこむ事になるでしょう。それで貴方はスコア取らない味方のせいでと言ってる訳です、好い加減マイナスポイントを言わない様にする悪徳商法みたいなの辞めません？ - 名無しさん 2014-06-28 12 27 51 回避の為に間合いを維持することと引きこもりはイコールにはなりえない、それは全く違うこと。火力マシの火力は数の有利を生み出していて支援や格闘とも組んでいけば撃破速度は更に早い、バズのいうヘイト役盾役は火力マシには必要なくバズ派の役にたってるはずという主張は損失を出す猪ばかり増やし邪魔でしかない。 - 名無しさん 2014-06-29 04 01 12 じゃあ汎用の少し後ろあたり支援より前に来て下さい。別に試合開始直後から相手が真ん中にいる訳でないのですから前線に近づこうとした奴を近づく前に倒す様な運用にし、カットはなるべくやり味方のコンボの手伝いもしましょう。コンボの手伝いはよろけ継続、味方のやってる時はマシ追撃を相手が死ぬまで続けるのが効果的。 - 名無しさん 2014-06-29 04 15 06 あなたは勘違いしている、回避の為に敵との間合いの維持が必要なだけで引きこもっているわけではない、汎用バズは勝手に猪化し勝手に前に出ていくので後ろにマシがいるように見えるだけ、こちらは敵撃破と共に次の敵の所へ移動しているのでバズの戦い方はマシの役には全くたってはいない。敵支援を撃ちにいく状況もあり最前線で戦っているのはむしろマシ、損失を出す気はないのでバズのように猪化してやられることはない分だけ理性が働いている。 - 名無しさん 2014-06-29 04 25 19 じゃあ例えば貴方は都市なら何処にいますか？ - 名無しさん 2014-06-29 04 29 19 検証部屋に参加して、前衛が誰もいない、またはあなた一人のみ戦闘にするという条件で、勝利して見せれば皆さん認識を改めるはず！ - 名無しさん 2014-06-28 14 01 11 距離200〜300程度で当てられないこと前提の方が意味不明なんだが…どんだけ下手な相手と戦ってきたんだよあなたは。ホントはあなたがあなたの言う理論を完璧に実行してる動画でもあげてくれれば皆確認できるが、特にそういったこともなく口で経験談語るばっかだから、妄想だろうが理想論だろうが実際のことだろうが説得力がないという自覚がありますか？ 中途半端に人を煽りつつ語るばかりじゃなくて、wikiで火力特化汎用マシ試す部屋作るみたいだし行ってきたらどうですか？ あなたがあなた自身について語るよりあなたと実際に戦った相手にあなたのこと聞いた方がよほど信頼できるってことくらい散々人を否定して堂々とできる程度に頭の良いあなたなら分かるもんじゃないでしょうか？ このまま議論の場にいるだけじゃあなたからは武勇伝しか出てこないので、文字通り話になりませんので。1日九回出撃できる程に時間あるんだから参加できないわけないですよね？ - 名無しさん 2014-06-28 07 49 45 ざっとコメを見て思ったのは、格闘振らないのが前提？マシ汎の仕事って適度に格闘やタックルまで使って最低限の足止めをしながら支援機のみの火力を叩き込む「遊撃」が仕事だと思ってたが…。あと、人によって最適な距離（間合い）が違うのも問題なのかもしれんな。俺は距離200くらいでバスの苦手な中距離で立ち回る事が多いけど、人によっては射程ギリギリの300付近だったり、格闘がギリで届かない100付近だったりするから同じ機体でＰＳも同じでもバズ以上に立ち回りに差（個性？）が出るんだと思う。それと、緊急回避がある分Ｂザクの方がやりやすい。ASL大きいし。…長コメすまん。 - 名無しさん 2014-06-26 12 46 03 なんか分かりにくいなwあれだ、マシ汎用っ一括には出来ないんじゃない？って話。 - 名無しさん 2014-06-26 12 50 03 野良で味方信用しない奴はさ、普通部隊とかフレとやるのに何で野良でやんの？信用出来ない を口実に引き撃ちでガリガリ削りたいだけでしょ？って思った。もっと共存しようとしてる人の動き方が知りたい。 - 名無しさん 2014-06-26 15 24 13 200～300で撃ってるとね敵を一望して狙う敵を選択しやすい、そもそも支援護衛ついでに一緒に狙って削っていくから離れていることが自然となる。離れていることで自動照準にもおさめやすく回避にも有効、伏せ撃ちすれば更に火力が増す。 - 名無しさん 2014-06-27 00 44 18 伏せ撃ちとか本気で要らない。芋は演習部屋で転がってればいいと思う。 - 名無しさん 2014-06-27 21 39 35 伏せ撃ちは火力特化には有効、火力特化でない者が使うから効果が上がらない、何が有効なのかどういう時に使うのか理解していない人は損をしているだけ。火力と防御上昇効果を生かせないから稼げないのだ、有効に使っていく手段を知っていれば強くなれる、使う手段を覚えず無駄と切り捨て使わないなら損をするしかない。 - 名無しさん 2014-06-28 02 25 27 隙がデカ過ぎるので却下 - 名無しさん 2014-06-28 02 36 43 その伏せ撃ち自体全員が下がってたら出来ないだろ？前で誰かが戦ってないとただの的。更に伏せ撃ちだと真正面以外は攻撃範囲外。こんなの敵がまともなら使いもんにならん。 - 名無しさん 2014-06-28 02 38 23 短時間で敵を撃破できることで有効、組んだ相手も一緒にやるので撃破速度はとても早い、火力があるから有効。転倒させた相手に伏せてバズする人もよく見かける、使い時を心得ていれば少しでもダメを稼ぐ努力は無駄にはならない、伏せ撃ちは距離をとっていれば敵から見て的が１／３程度になるという点でも有利、撃破しきれない火力または注意を引いてしまう人当てられない人なら伏せ撃ちは役にたたない。有効に使えるかどうかは腕の差火力の差、有効に使えない人はそこまでだということ。 - 名無しさん 2014-06-28 03 16 52 一緒にお寝んねしてんの？ますます的やん。案山子と戦ってんの？ - 名無しさん 2014-06-28 03 30 27 火力特化の撃破速度を学習できない人の反論程残念なものはない、損をしていることにすら気づけないのだから。 - 名無しさん 2014-06-28 03 33 03 味方の損害度外視の貴方が言います？それ - 名無しさん 2014-06-28 03 42 12 撃破速度による数の有利が生まれることは何度となく書いている、それを理解できもせず味方がいるから敵と距離がとれると勝手に勘違いしてるのも問題だが、同じ話を何度となく説明してきている私の話が頭に入っていっていない現状は改善のしようがない、人の話を覚えない聞かないでは荒らしと判断するしかない。８分の間でたった２体の火力組が２０体以上倒して回っている数の有利があっても負けるような損失を出す味方ならつける薬はない、汎用バズが格闘に瞬殺される光景は珍しくもないから引っ込んで牽制してろというのは無茶な話でもなんでもない。 - 名無しさん 2014-06-28 04 00 24 一体で十分きついのに2体ですか、もうそれ味方が死ぬだけじゃなくて貴方も死にますよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12 44 59 そうね。耐久無いのに的になるなんて損してるね。 - 名無しさん 2014-06-28 03 43 12 正面にしか撃てないというのは大間違い、伏せたままでもR3のONOFF照準を有効に使えばかなりの範囲角度に撃つことができる。他の人の話を聞いていると説明書とか読まないでゲーム始めるタイプの人ばっかりなんだなと思わされる。 - 名無しさん 2014-06-28 03 25 50 伏せた上にレーダー見んとか隙だらけなんだけど。敵が何してるのか謎の域。 - 名無しさん 2014-06-28 03 42 06 汎用の伏せ撃ちなんてラグスイッチでも使ってないと支援に４秒ぐらいで落とされそうｗ - 名無しさん 2014-06-28 07 39 37 ビッグガンとかぶち込みたいよね。立ち上がるまで当たり続けるから指切りされたら伏せ＝瀕死or撃沈だよね。倒すこと前提で動いてるみたいだから相手の火力役からしたらきっといいボーナスバルーンだよ。 - 名無しさん 2014-06-28 18 34 31 なんで議論に花咲くのに具体的に都合のいい日取りを聞いても答えてくれないん？オロナイン？ - 名無しさん 2014-06-26 10 23 20 参加したいで～す - 名無しさん 2014-06-26 11 14 27 参加してみたいな。20時くらいならどの曜日でも行けるんだが。 - 名無しさん 2014-06-26 12 54 01 仕事してるので25時以降ならOK - 名無しさん 2014-06-26 13 35 25 ２１時くらいから参加できますんで部屋作りましょうか？ - 名無しさん 2014-06-26 15 13 18 いつもやってるのは22 00～24 00くらいかなー告知してくれればできるだけ参加するようにするよー - 名無しさん 2014-06-26 19 40 16 夜なら参加希望です ところでAさんとか下の木にいる寒ジム使いの - 名無しさん 2014-06-27 00 31 06 ミス 方はこれるのかな？ 主役だから彼らにスケジュールは合わせないと - 名無しさん 2014-06-27 00 32 13 平日はキツイ、やるなら土日の夜、夜中ではなくて、ただし来週は忙しくなる理由は分かるな？Aさんはシラネ、ちなみに寒ジム以外の出撃体制も整えてある、3戦のうちのどれかは乗ろうとは思ってるが - 名無しさん 2014-06-27 00 47 11 土日の21時くらいがいいのかね。そのぐらいの方が人はいそうですし。 - 名無しさん 2014-06-27 20 58 46 キャンペーン的に明日か明後日でやんないと当分出来なそう - 名無しさん 2014-06-27 21 03 41 俺強ぇ、俺を見てくれと実戦ではしゃいで目立つ人は稼げない。戦争で俺を見ろ～と戦う人が生き残れるわけがないのは常識。淡々黙々と狩って稼いでいく人だけが得をする、それができない人は狩られるだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 00 53 04 要するに口だけで実践でヘマやらかすのが嫌な乗り手しかいないわけか。別にここでしかあなたの名前が知れ渡るだけだし誰も戦争なんてしてないのに…てかうちのじぃさん戦時中は結構知られた人だったらしいけど命狙われてなかったけどね。関係ないけども - 名無しさん 2014-06-27 09 29 24 おいおい、参加したい乗り手もいるんだ。上にも参加希望の人はいるでしょ。そういう物言いはAさん以外に対してだいぶ失礼だからやめてほしいんだ。 - 名無しさん 2014-06-27 21 02 41 貴方の頭の中は目立たない活躍する俺カッコイイー！で一杯の様で。解りやすい目だつものを例にだし、私は目立たなくてもいいよアピールをするのは中二病の原理とほぼ同じ、様は自分を特別視して欲しいだけ。 - 名無しさん 2014-06-28 00 37 17 検証しようって流れの話には参加しないんだぜ・・・。つまり・・・そういう事でしょう。 - 名無しさん 2014-06-28 05 36 57 というかですね、めっっっっちゃ主張しまくって目立つ気満々じゃん。本当にひっそり活躍したいなら立ち回りとかここに書かんでしょ？ - 名無しさん 2014-06-28 00 47 04 ところで汎マシやるときはオプションで照準補正ありにすると強いよ - 名無しさん 2014-06-26 10 00 47 前に試した感じだと中距離でマシ当てやすくなっていいけどグレネードとかは当てにくくなるし一長一短だから副兵装が影響受けにくい機体向きかな？移動する敵に当て続けられる人なら部位破壊とかも考えてOFFの方がいいけども。 - 名無しさん 2014-06-26 13 41 11 グレが当てにくいなんてことはない、ちゃんと銃口を前に向けて狙ってから撃てば当たる、銃口が前を向かない内に慌てて撃つから外れる、そこを注意すればいいだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 00 56 29 予測射撃が使いずらくなるのはマジ - 名無しさん 2014-06-27 12 39 52 予測射撃は銃口の向きと照準の向きがあった時に撃てば狙った場所にちゃんと撃てる、そういうとこを見ないで気ばかり焦って撃てば当てていことはできない、まず落ち着け！それが一番重要。 - 名無しさん 2014-06-28 01 59 53 いやそういうとこじゃなくてさ自動照準が反応するリングだけ相手に重なって撃ちたいとこに撃てない時とかあるのよ。 - 名無しさん 2014-06-28 02 11 08 グレを狙った場所に撃てないことなどないのでよくわからないが、自動照準ONの状態で自動照準を切りたいならリング外に銃口出してから銃口の先を見て撃てばOFF撃ち可能。リング内なら例えば右に振ってから左にカチッと少し戻す瞬間に撃つだけでもグレの飛び方が変わる。左右に移動中に照準とズレるのを機体を前後にカカッと振ればマシの照準同様にグレの照準も戻る。色々あるから感覚で覚えるしかない。 - 名無しさん 2014-06-28 03 46 03 分かった、今度やってみるよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12 51 55 なんか汎マシ使いの皆さん？の主張だと「汎マシ火力特化は限られたエース級のＰＳ持ちだけが乗れる機体。」や「全ての勝利は俺の稼ぎで成り立つから野良部屋でもwiki板で汎マシ火力特化のアシストの勉強をしろ。」後「助けるの時間の無駄だから自衛で格闘落とせない支援は要らない、敵支援に行くまでの時間で俺がその支援落とすから格闘もいらない」」って言っているのかな？ - 名無しさん 2014-06-26 07 10 30 まあまて、「汎マシ火力特化は限られたエース級のＰＳ持ちだけが乗れる機体。」は共通認識かもしれんが、その他は人によって言っていることはまちまちだ。 なにいってんだこいつって思う汎用マシ使いと、そんな立ち回りもありかなーと思う汎用マシ使いがいて、前者が目立っているというだけだと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-26 07 49 41 俺が使えるくらいだからエース級である必要は全くないよ、凡人(非個人)でも使える ただ落ちないってのは無理な相談だな この機体の回避なんか高が知れてるし芋るような遠距離特化支援でも高コストでもない 三回までなら落ちるのも許容範囲だろうし前に出まくるよ クイックローダー積んでも強フレ43新フレ2が積めるのが寒ジムの良い所だし射プロ43も積める あと近距離は対衝撃でもくっつけておけば単機の2コンくらい耐えられる 先陣切りはできないけどいくらかダメージ受け持たないと前線キツイし 流石にグレない時は下がらざるを得ないけどね 弾切れ中！ってシグナルがあればグレの残弾ありなしを伝えられるんだけどな〜 - 名無しさん 2014-06-26 11 23 37 あっ、火力特化前提のお話ね でも耐久を低くしたからって後ろでバラバラしてるだけでいい免罪符にはならないよね 体力捨てて火力とったとしてもしっかりと前に出ないと足手まといにしかならない 火力特化にしたらいつもより一回多く落ちればいいんだよ、その分敵を落とすなりダメージブチ込むなりで収支つければいいんじゃないかな そりゃ出来る限り落ちないのは理想的だけど全員チキってたら話にならないし自分だけチキるわけにもいかないでしょ - 名無しさん 2014-06-26 12 09 10 汎用マシ乗るのがみんなこういう人ならいいんだけどな。ただ火力特化型、というのを前提に考えると落ちやすいわりによろけも取りにくい機体になるから、それはどうなんよって議題だし。一回落ちるの増えたらリスポン待ち分撃ち込めなくなるし、それなら普通のカスパでいいんじゃね？ ってのが俺の意見。 - 名無しさん 2014-06-26 14 55 18 囲まれるような運用をしていたらどんなにＨＰがあっても数秒でやられる、火力がなければ敵は一向に減らない、勝ちたいなら上手くなるしかない。 - 名無しさん 2014-06-27 01 15 22 誰が囲まれるような運用しろって言ってるんだよ…ちゃんと文章読んでからコメントしてくださいね？ という前置きはさておき、あなたの意見はそもそも何かの主張にすらなっていないというのを自覚しようか。上手くなるしかないってどんな意見やねんと。それならあなたはその上手い部類であると証明できるのはあなた以外に誰かいるの？ いるわけないですよね、匿名wikiなんだから。じゃあそんなこと言っても仕方ないってことくらいすぐ分かるはず。 - 名無しさん 2014-06-27 09 12 24 安全性を考慮しない人が上手いわけがなく、人の戦い方を覚えられず普通の戦い方しかできずＨＰが少ないと戦えないと思い込み火力による撃破によって得られる安全性を理解できず、バズすら回避できないと信じ込む人達の腕が立つと思っているなら、そのくらいの段階にしか達してはいない。稼げる人の話を理解できず再現もできない限りはその高みに至ることは絶対にできない、そもそも使ってすらいないようなのだから話にもならないが。 - 名無しさん 2014-06-28 01 55 30 貴方の稼いだポイントとは味方の血肉、貴方はただ同胞喰らいをしているだけ。 - 名無しさん 2014-06-28 01 59 31 そう思うのは人の話を聞いていないからです、自分の殻に閉じこもり稼げない自分を基準に物事を考え否定していれば楽だということでしょう、今の自分の戦い方は間違っていないはずだと稼いでる人達の話を聞かないから成長もない、そもそも離れた場所から撃っているからといって他の味方が敵の近くにいて注意を引いているわけではない、離れて撃ちあっても勝てる命中率と火力がマシにはあるのだから、自分と組んだ格闘との戦いでは前に出てもいる、火力による短時間撃破があれば危険もなく戦えることを火力不足な機体で戦う人には理解できないらしい。 - 名無しさん 2014-06-28 02 08 34 貴方の言うとうりにすれば味方をすり潰す事になるのは明白。既に私はそれをやられた経験もあります。もしかしたらあれは貴方のだったかもしれません。 - 名無しさん 2014-06-28 02 13 56 あなたは私の話を聞いていないし理解できてもいない、私でなくても明後日の話をそうやってしていくのだろう、味方は味方で戦えるし敵との距離を維持しているだけで味方に犠牲を強いてはいない、安全に戦える気がない味方を助ける気はないと言ってきているだけであって、私の為に囮になれなど言ったことはないし必要もない、あなたが勝手に囮役盾役が必要だろうと思い込みはしゃいでいるにすぎず、そんなもの私は必要ないと言っている、撃破＞損失できる腕がないなら安全の為にこもって牽制だけしていてくれる方が味方の為だ、撃破して回っている私達の足を引っ張らないように。 - 名無しさん 2014-06-28 04 40 05 助けない言い訳はそれですか、すぐに使えそうな便利な言い訳だ、だって自分がそう思えばそれがすぐ理由になりますものね。自分が死ぬ事には酷く敏感ですね、スコアを理由に私はやったと言い訳するための言い逃れに重点を置いたもはや芋よりも悪質な運用だと分かって来ましたよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12 37 38 わざわざ汎用マシで支援機落とすくらいならガーカス乗りゃいいと個人的に思うんだけど。殴る威力もあって格闘機にしては硬くて肩バルがマジでえげつない上、誰も文句言わない。これでも不満なのかねぇ？ - 名無しさん 2014-06-26 08 34 13 この板では寒ジムの話の場合コスト300以下前提で話す事が一番上に書かれてるから、ガーカスいないから、ちなみに無制限だったら言ってる通りガーカス使う事もある - 名無しさん 2014-06-26 08 41 36 うん、それは分かるんだが上の条件にはBD3とかの場合も含まれてるじゃん？ それも合わせて指摘というか意見言いたかったんだよね。分かりにくくてすまんね。 - 名無しさん 2014-06-26 14 51 19 支援だけ相手にするわけではないからガーカスの方が優れているということにはならない - 名無しさん 2014-06-27 01 18 47 そうですね。後ろでもそもそしてる奴にガーカス使わせるなんて愚の骨頂ですよ。 - 名無しさん 2014-06-28 00 02 56 前にでて損失出しているのに、俺こそが戦っているのだと勘違いさせる機体になるならガーカスが哀れ。 - 名無しさん 2014-06-28 01 45 04 なんで前にでるのとただの猪を同列に見てるのお前？個人の損失以上に大事な事一杯あるのになんで自分の保身を最優先にしたがるの？ - 名無しさん 2014-06-28 02 05 09 私は保身の為に引きこもってはいない、遮蔽物利用高低差利用は移動しながらでもできる、火力組の撃破速度は早いから隠れて撃つ時間も敵撃破までと短い、味方の囮役盾役は必要なく組んだ相手と撃破して回っている。あなたは人の話を聞いておらず自分の想像が相手の状況だと勝手に思い込んでいるだけ、あなたの腕基準で他人をはかるべきではない。 - 名無しさん 2014-06-28 04 46 01 貴方がどう言おうが運用は保身に走ってるね。味方に文句言われた時の対応の為にスコアをひたすら拾い集めている訳ですね。見ればみるほど酷い本質が垣間見えますよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12 42 38 尻拭いする為に火力があるわけではない、撃破の為に火力がある。火力特化はエース級の腕がなければやられることになるのと同様に味方も活躍するには自立できる腕が要求される、味方に生き残る腕すらないならそんな味方に文句を言う資格はそもそもない、損失を出しておいて撃破を稼ぐ火力組の足を引っ張ることだけはやめるべき。敵より早く苦境に立つ汎用がいれば格闘は数の不利に攻めあぐねるだろう、支援の所まで突破してくる者も出てきてしまう、それはどれだけ汎用が上手くやれるかにかかっていて、助けてくれ～という汎用の悲鳴ではありえない。 - 名無しさん 2014-06-27 01 12 21 逆に言えば火力役の弱点をただ補うためだけに耐久盛ってるわけじゃないんだがね。どうにもあなたの意見には「自分を中心に周囲は自分の思った通りに動くべきである」というある種の他者支配的な思想ばかりが先行していて周りが見えていないように思えるよ。もうちょっと普遍的に通用する何かを提示してもらわないとみんなを納得させるなんて無理なんだから、もうちょっとまとめてからコメントしてください。 - 名無しさん 2014-06-27 09 19 54 火力マシの私の機体はＨＰが低いが当たらないように戦っているので身代わりになる盾役などは必要がない損失出さないで戦ってくれてるだけで十分で姿をさらして危険に身をさらして喜ぶような味方は願いさげ、組んだ相手とすぐに撃破してしまうので危険な目にもあわない、火力組の撃破速度をまだ認識できていないのには驚く。あなたは私の言ってきていることを理解していないし覚えてもいない。 - 名無しさん 2014-06-28 01 19 10 相手が的ならそれで十分なんでしょうけどね、そうはいかない。 - 名無しさん 2014-06-28 02 19 39 つまり、1対敵全機のほうがいいということでしょうか？でしたら、検証に参加されて味方が誰も援護しない中で結果を出されれば皆さん認識を改めると思いますよ。 - 名無しさん 2014-06-28 13 51 23 あなたの言い分だと試合の勝ち負けが決まりません。私の汎バズは火力が低いがＨＰが高くなおかつ当たらないように戦っているので高火力もものともしません。 多対一で囲んで一瞬で撃破するので火力は低くても大丈夫です。相手は囲まれないようにうまく逃げたりしますが、 全方位が広く空けた場所というＭＡＰは砂漠くらいで、建物やＭＡＰの隅などを使って挟みに行くので囲まれないようにするには拠点に帰るくらいしか逃げ場がありません。 相手は拠点で待ち構えてこう着状態になっても中継地点をとればこちらが有利になるので無理に拠点に攻めなくても大丈夫です。 どうしますか？あなたはここのコメで毎度自分に有利で勝ちパターンのみ列挙してるので、こちらも自分の勝ちパターンを書きました。 はっきり言ってあなたの言い分は意味ないんですよ。こっちは相手の攻撃よけて更に高火力を当てれます。でも、相手はこっちの攻撃よけれない上に反撃も当てれませんとか虫のいい事言いすぎなのよ。 そんな理想論ばっかいわれても理解できないってわかりましょうよ。 - 名無しさん 2014-06-28 14 59 05 支援機ポツンな状況って特殊だし反撃すら出来ない相手の事言われても…って感じなんだよ。 - 名無しさん 2014-06-26 03 10 33 なんか「その発言は俺じゃないんだが」ってのが多過ぎて会話が噛み合ってないことが多数ありますね。AでもBでも汎用1とかクソコテでもいいから発言者は名前必須にしません？ - 提案者 2014-06-26 02 11 50 それはいいですが、Aさんはディベートのイロハを知らない（おそらく経験したことがない）ようなので発言者を明らかにしても平行線になるかと。 - 名無しさん 2014-06-26 02 32 34 Aさんは全然会話成立してないな。自作ポエムを適当に貼り付けてるのかなってくらい話が噛み合ってない。 - 名無しさん 2014-06-29 01 20 44 問題は寒ジムでもなく汎マシでもなく肯定否定してる人間が子供過ぎるってこと、いちいち反論とかいいからまずは汎マシ乗りさん達の都合のいい日程を教えてもらえませんか？周りはそれに合わせて検証戦をすれば、議論にも進展がみられるかと - 名無しさん 2014-06-25 22 47 48 やるなら土日とかの夜じゃね？レギュレーションは5対5（見物役含めて6対6）、エスマは不確定要素が多いからベーシック、コストは300、編成に関しては自由だが寒ジムは最低1機、ただ全支援とかあまり参考にならないような編成使われても意味ないから普通の範囲で自由、カスパ武器勲章も自由、ただし事前情報での有利を無くすためジオン側の対弾装甲L4以上は使用禁止、ただし素ゲルとザクタンクは普段から装備していてもおかしくはないので使用可、マップは山岳、軍事基地、都市の3戦、マップ変更の際の機体乗り換えはアリ、寒ジム役交代もあり、VCスカイプの類は禁止、あとは結託して寒ジムを狙うなどといった行為は公平性を欠くので禁止、開幕ボマーや明らかな手抜きなど利敵行為が見られた場合は協議の上無効試合、負けてるからわざとなんてのも禁止、基本的にはPSについては問わないが、あまりにも～～って場合は抜けていただく場合がある、動画の撮影は全員の許可を、正々堂々戦えるプライドがある奴だけ参加可能、ってあとなんかあるか？ - 名無しさん 2014-06-25 22 59 16 コスト300なんだ 了解 ルールはオッケーだと思うよ 見物役として参加するか - 名無しさん 2014-06-25 23 12 10 ジオン側の対弾装甲4以上禁止はないかな。低コスト汎用機の定番カスパだし、野良部屋でついてない奴の方が珍しいレベルだし。ザク改、Sザクでは寒ジムの有無関係なしについてるよ。どうしても禁止なら量キャ禁止しないと不公平になるかと思います。 - 名無しさん 2014-06-25 23 48 56 ならアリで - 名無しさん 2014-06-25 23 54 24 そこにMMP持ちBは入ってもいいの？ マシ対バズ編成って構図？ - 名無しさん 2014-06-26 00 22 09 それは考えて無かったがどうなんだろうか、敵からも味方からもマシの存在を見る事が出来るって意味ではアリなきはするけど強制にする必要は無いかも、敵にマシがいたけど味方のマシが～って理論展開されても困る、どうしてもというなら連邦自由ジオンザクＢ最低一機の逆レギュを誰かさんでやってもらえばいい - 名無しさん 2014-06-26 00 29 21 結託して狙わないって凄くフワフワしてね。少なくとも俺はジオンでやる時はマシ持ちを見つけたら味方の体系の事考えて優先的に排除しようとするんだけども。でさ、今回話題になってるのは火力特化だよね。ぶっちゃけ野良で紙装甲見つけたら速攻で落としにかかっちまうよ - 名無しさん 2014-06-26 02 08 32 戦術を度外視して狙うって事じゃないの？たとえば他にやられるのを承知で全員で寒ジムをサッカーしに行ったり、もっと酷ければ連邦側が故意FFとかで寒ジムが死にまくるようなのはアウトってだけで、勝つために狙うのが普通な状況で狙うのは構わないでしょ。 - 名無しさん 2014-06-26 02 14 22 穴だもんね。 - 名無しさん 2014-06-26 02 16 12 この手の議論で厄介なのは、検証の為の実践があまり意味を成さない点なんだよな。 議論の中の想定は概ね「通信環境良好でPSは同程度」という前提で行われてるけど、ここで有志を募って検証試合を組んで必ずしも実力的な均整がとれると限らないから、どんな結果が出たにしろそれで納得とはならないだろう。 - 名無しさん 2014-06-27 00 07 54 やらないよりましでしょ。正直ここで罵り合うよりは有意義だといいなぁ。 - 名無しさん 2014-06-27 20 57 20 ていうか汎用マシ乗ってる人に聞きたいんだけど、そもそもなんで汎用マシにこだわるの？ 支援機じゃ何が不満なの？ 別に乗るなとは言わないけど、汎用マシで活躍できるなら支援機乗ってくれた方が味方も分かりやすいし、安心できると思うんだけど。しかも火力特化でしょ？ 汎用機で無理矢理やる必要ないよねそれ。 - 名無しさん 2014-06-25 21 48 43 支援より火力が出る、格闘の相手が楽、スピードが速い、自衛力が高い、でだ支援ってさ大体は味方を信用してないと乗れないと思うのよ、個人的意見だけど、火力の代わりに格闘に絡まれれば一瞬で死ぬわけだし、自衛しろって言っても限界があるわけで、どうしても味方依存の部分が出てくる、野良ともなるとさらに信用出来ないわけだ、その点汎マシは味方に依存する部分が支援よりは少ない、自分の実力だけでどうにかできる範囲になってる、味方がダメなら引き撃ちに徹すれば勝てるってのはそのいい例、というわけで味方を信用してないから支援に乗らないってのが俺の答え、当たり前だけど他の奴は知らんよ - 名無しさん 2014-06-25 21 56 48 味方信用しない人が味方にいる→属性無視して攻撃→適材適所に動けず味方全体の調子狂う→本人だけうまくいっているように見える - 名無しさん 2014-06-25 22 07 03 味方の連携は期待してないけどとりあえずは自分から連携はしていくよ、じゃなきゃ最初から引き撃ちしてる - 名無しさん 2014-06-25 22 09 19 タイマンで稼いでこれるってことを寒ジムがやってる時、調子くるうとか言って稼げないとか弱気な発言して言い訳するのはみっともないと思う。負けてられるかやってやらぁくらい言えないで勝てるわけないな。 - 名無しさん 2014-06-25 23 57 36 格闘機が支援機倒しに行かなくて周りが迷惑するのと同じようなこと - 名無しさん 2014-06-26 00 16 22 本当に困ってるならＶＣ使ってでも指示だそうとしない人達の責任、格闘機が行かないなら敵支援を倒せない腕の人だとしても物陰利用してちょっかいかけて仕事をさせないなど他にとるべき道は幾らでもある。 - 名無しさん 2014-06-26 02 02 34 支援機に仕事させないなんてバズ汎用なら粘着すればある程度できる。でもそれはそれぞれの役割を放棄してるし、効率悪いでしょう。 - 名無しさん 2014-06-26 12 26 04 汎バズでは支援を倒すのに時間がかかりすぎる、汎バズと違って火力マシなら支援の邪魔もできるし与ダメも入るので汎用相手にする場合よりは少し時間が増えはするが倒してしまうこともできる、マシは部位破壊が早い点も忘れてはならない。 - 名無しさん 2014-06-27 01 27 03 だがマシで削る時は相手は反撃出来る事も忘れずにな、体力の低い火力特化じゃあすぐ死ぬ可能性もある。なるべく格闘機を導く方がいい。 - 名無しさん 2014-06-27 02 26 59 回避もできない腕しかない人は乗ってはならない、乗っても構わないが活躍はしない。回避しやすい相手との距離の維持が戦いの基本と私は何度も言ってきていることを忘れるな、回避の腕があればＨＰが少ないことはリスクにはならない、腕のない人だけが火力特化のＨＰが少ないと騒ぎたてるに過ぎない、マシは命中率が高い火力があれば短時間で倒せ危険も少ない、グレを持っているので間合いをとることは難しくもない。 - 名無しさん 2014-06-28 01 39 03 それは回避の腕ではなく味方に押し付け回避してる気に成ってるに過ぎない。 - 名無しさん 2014-06-28 02 06 20 引き撃ちに徹する場合前線盾代わりにしないと無理がある 前線に依存してるな。皆が皆引き出したら押し込まれるだけ。 - 名無しさん 2014-06-25 22 33 37 依存してないとは言わないよ、ただもっと依存できる相手ならちゃんと連携してるってだけ、依存できる比率が小さいから盾にするぐらいしか出来なくなる - 名無しさん 2014-06-25 22 40 57 盾にしたことでさらに味方の動きが悪くなるという認識は無い？高階級なんだよね？そんなに皆さん頼りないの？私も高階級ですが信用ならない盾にするしか使い道のない人なんてそうそう出会いません。 - 名無しさん 2014-06-25 22 45 46 盾役がいる必要性はない、攻撃で牽制して突撃してこないようにするだけで十分、なぜ敵の攻撃を受けてやる必要があるのか？根本的に不利な場所に行きたがる習性を何とかしないとだめ - 名無しさん 2014-06-26 00 02 55 それじわじわ包囲されるパターンじゃね？横と後退メインで戦うと被弾率上がるよ。 - 名無しさん 2014-06-26 00 17 49 マシの火力と支援の火力あれば撃破は稼げるよ盾役より足止め役に徹してくれた方が断然損失は少ない、敵より５点でも多ければ勝てるゲームだから俺が倒す俺を助けろと前に出て行ってやられたら味方に喚き散らすというのは正直止めてほしい。 - 名無しさん 2014-06-26 00 29 09 盾って文字通りのそういう意味で盾じゃないよ。足止めするにも支援機よりも前に出るよね？そしたら被弾する確率上がる むやみやたらと前に出るって意味じゃないよ。 - 名無しさん 2014-06-26 00 36 10 前に出る必要性はない、弾さえ届けばよく当たらなくとも近づけさせなければ足止め役は成功している、射程を有効に使っていれば自分の得意な属性に攻撃を向けることもできる、これは味方が突出し危険を冒すような戦いをせず数の不利を生み出さないことで可能となる。 - 名無しさん 2014-06-26 01 58 00 危険のない戦いは自軍が勝ってる時だけ。本気で運用を言いたいなら危険で強い運用と崩れた時の立て直しを言うべきだ。 - 名無しさん 2014-06-26 17 52 45 崩れた時に巻き返す火力があるのはバズではない、崩れることがないように味方には普段から生存していてもらうことが重要。火力組が敵の数を減らし数の有利を発生させ、バズなどが無理をせずに生存していれば崩壊が発生することはそもそもない。欲にかられた味方が無理をしてやられるから数の不利が発生してつけこまれることになる。無理をするな！それを実行できる味方は優秀。 - 名無しさん 2014-06-27 01 35 42 生存率下げてる原因は何なのか よーく考えてみましょう。要するに「俺の都合のいいように動け」って事か。部隊とかお友達と遊べば？野良で自分だけいい思いしようなんてのは虫がよすぎ - 名無しさん 2014-06-27 02 05 51 火力組は撃破を稼いでいるので味方はMAPのどこかで損失出さない程度に戦っていてくれれば勝てる、危険に身をさらすのは間違い、自分の腕に見合った安全を考慮した戦いを個々にやるのが正解、腕のない味方に引っ張られて自分達に不利な前線作って損失出し続けられるのは迷惑。あなたは人の言ってきていることを覚えていない。 - 名無しさん 2014-06-28 01 26 07 味方を危険に晒す事で自分を守る運用など意味がない - 名無しさん 2014-06-28 02 07 29 数の有利を生み出す撃破速度のある火力に味方の犠牲を強いる必要はない、バズは数の有利があっても少数の敵支援や格闘にカモられる頼りにならない味方だ、役にたっていると勘違いしているのならそれは誤り。あなたは人の話を聞いてこず理解できていない。 - 名無しさん 2014-06-29 04 17 37 バズは相手を一時的に的にする事が出来る素晴らしい武器なのにまるで理解していない、とういうかマシの話からいきなりバズアンチの話にしないでくれる？ - 名無しさん 2014-06-29 04 27 30 特にこだわってないよ。ほとんどの人が気分転換に乗るくらいでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 22 14 37 強いと思ってないけど好きで使う俺からしたら楽しいからってだけ。 バズ汎用は作業感半端ないし、支援機はあまり育ててない。 だからと言ってガチ部屋では出さない。 バズ汎の時は負けた時は味方のせいじゃないのか？と思う事もあったが、汎マシ使い出すと自分が悪かったと反省して謙虚になる。 - 名無しさん 2014-06-25 23 21 26 ふむ、今のところ出てる意見としては「味方を信頼してない」ってのと「気分転換」、「バズ汎用より楽しい」だね。後者二人の意見は大体理解できる。ただ前者の方の意見は悪いが賛同し難い。なぜなら、味方を信頼してないから汎用マシに乗るってことは自分も信頼されてないってのがぽっかりと抜けてるし、ここで言う「火力特化」をする場合マシ汎用も同じく瞬殺されるから。スピードに関しても砂カスなら200あるしバランサーも付いてるからかなり自衛力あるし下手すりゃ格闘機を一方的にハメ殺せる。コスト300以下ならまぁ分からなくもないレベルだけど、どちらにしろダメだと判断した時点で引き撃ちするなら射程考えれば支援機のが圧倒的に効率がいい。離れるったって所詮バズの射程内に収まらざるを得ないのと、一方的に当てれるのでは全く違う。というのが俺の答えかな。 - 木主 2014-06-26 08 28 04 ああっと、そもそもマシは寒ジムしか使わないから（他の汎マシが強いとは思ってない）、俺の場合はこの板のページの条件にあるとおり300部屋前提、無制限で同じ事はやらないよ、稀に好きな機体部屋でやるけどね（引き撃ち～状態に入っても勝てる）、無制限ではガンダムＧ３などバズ汎とかBD1ガーカスで格闘とか、いわゆる普通に戦ってる、支援は乗らないけどな - 名無しさん 2014-06-26 08 39 44 格闘機よく乗る人に聞きたいんだけど、汎用マシがいると格闘機にエイムが集まりすぎるというか、味方がカットしたり怯みとってくれるのが少ないって感じない？ 全体的に味方が前に出なくなって、格闘の立ち回りが厳しく気がするから、自分は汎マシいる時は緊急回避持ちの汎バズか支援しか乗らないようにしてるわー。 - 名無しさん 2014-06-25 20 03 25 そもそも緊急回避すら持ってない火力特化のマシ汎用なんて格闘機が無駄に相手せずバズ汎用か支援がさっさと落とすべきじゃね。開幕直後は味方の編成と相手の編成見て自分が何をすべきか判断するっていう基本ができてる人ならそれくらいやれるはず。それをしない味方の場合は苦戦するけど、相討ちでも無理矢理支援落とせばその後味方汎用がどれだけ楽かを考えたら、タイミング見て支援襲うのはやるかな。ミリまで削るだけでも大いに意義があるからね。 - 名無しさん 2014-06-25 21 14 45 自前で汎用も倒せる格闘ならば、極端な話、支援と汎用BZの二枚でよろけ枚数は足りて、3マンセルで引いて守れば、勝てない事も無い。その代わり格闘はよろけに合わせて格闘火力支援が主になるし、みんなPSなど高いレベルが求められる。 - 名無しさん 2014-06-25 21 32 51 いろいろ立ち回り書いて答えてはいるが、簡単にまとめると都合のいいシチュエーションで自分は当たらず敵には当てる。だもんね。味方に対しての考え方も酷いし。 - 名無しさん 2014-06-25 16 27 59 書くとこ間違えました ごめんなさい。 - 名無しさん 2014-06-25 16 30 22 そんなもんでいいでしょ。いきなり最悪のシチュエーション話して何になるのよw理想のシチュエーションを持ち出したら他の人が最悪な方に話しを持っていこうとするんだから問題なくない？ - 名無しさん 2014-06-25 18 58 26 流石に無理があるから枝が伸びてる。自分に有利な状況でしか書いて無ければツッコミ入れられるのは当然 - 名無しさん 2014-06-25 19 35 19 最悪でもなんでもなくごく普通に訪れるシチュエーションじゃん - 名無しさん 2014-06-25 19 52 07 「バズは弾速が遅くて当たらない」でも「グレが当たる」だとか、「支援の攻撃は当たらない」でも「グレを当てる」だとか、「距離300でマシを当て続ける」とかさすがに理想と言うのにも無理があるでしょ。グレを当てられる状況なら敵のバズだって当たるし距離300で支援の攻撃は当たらないなんてことはないし、距離300でグレ当てたりマシンガンを当て続けたりなんてのはそうそうないでしょ。妄想だととられて当然。おまけに理想の状況として話をしてるんじゃなくて、汎マシはそれができるから汎マシ以外は頭が悪い、弱いって論調で話してる。これで問題ないなら議論にならんでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 21 06 27 それな。多分イフ改のグレも「当たらない」部類になるんだろうね。殴られそうになったときは確実にグレが残ってるか落ち着いてサーベル抜けるときなんだろう。まぁ陸ゲルにノンチャハメされた場合とか都合の悪いことは言い出さないし、お察しレベル。もちろん上手い人は上手いんだろうけど、一部のエースを取り上げたところでそれって汎用マシに限ったことじゃないから議論の主張としては言葉が弱すぎる。 - 名無しさん 2014-06-25 21 21 26 あ、条件ちゃんと見れてなかったわ。スルーでお願いします。まぁ緊急回避あろうと火力特化じゃフルチャ一発（GG用試作BRlv6のフルチャ威力4860）でどれだけ減るんだろうね。 - 名無しさん 2014-06-25 21 53 47 当たらるから言ってるんだけどなぁ、自分に出来ない事は信じられないクチなのか、しかも支援の攻撃が当たらないとは書いてない、当たったとしても相打ちって書いてないか？あと300離れた相手にグレ当てるには相手が止まった所を狙えばいいだけ、そう簡単に足を止める汎用は居ないが支援は撃つたびに止まるから狙いやすい、だから支援が狙いやすいってそんだけ、ちなみにバズが当たらないって理論については俺も知らないのでいっしょくたにしないで - 名無しさん 2014-06-25 21 23 48 「グレを当てる」が問題ではなく、その状況で敵の攻撃が当たらないって状況が妄想だと言っているのです。そして、あなたが書いてなくてもそのように書いてる人がいて、ここで言ってるのはその人のこと言ってる木なんだってことまで書かないとだめですかね？ - 名無しさん 2014-06-25 21 45 51 は？それ書いたの俺だし、原文探してきてもらってもいいよ、最悪相打ちって書いてあるだろうから、最初から当たらないなんて言ってない、100%当たることはないって言ってるんだが - 名無しさん 2014-06-25 21 47 44 e? - 名無しさん 2014-06-25 22 09 25 え？ほんとに？じゃあ敵の発射間隔が5秒に1回だから5秒に1回だけ遮蔽物に隠れるとか言う戦法は実際に使われてるの？ - 名無しさん 2014-06-25 22 11 09 追記：やっぱり相討ちとは書いて無かったよ。 - 名無しさん 2014-06-25 22 14 45 いやバズが当たらない理論はしらねーってそれは俺じゃないから、寒ジムが強いってコメントは全部同一人物に見えてるのか？ - 名無しさん 2014-06-25 22 18 52 「ここで言ってるのはあなたの話じゃない」 誰もあなたの事だとは言ってないし、不特定多数の話をしてるのでもない。とりあえず少し落ち着いてな。 - 名無しさん 2014-06-25 22 26 51 使われてるの？って疑問系で書かれればしらねーよとしかいいようがないんだが - 名無しさん 2014-06-25 22 37 31 うん、だから、「あなたの話じゃない」 - 名無しさん 2014-06-25 22 43 50 追加：多分あなたは「支援キラー」って言ってた人じゃないですか？あなたの言い分の事は別に妄想だとは思ってませんよ。PSが相手より上ならできないとは言い切れないと思いますし。 - 名無しさん 2014-06-25 22 40 53 バズは弾速遅いから避けやすい距離を維持すればいいと事あるごとに言ってきているのに覚えられないのは何故なのか不思議でならない、遮蔽物（射撃防御）や高低差（格闘無効）を利用して戦うことも何度となく言ってきているのになぜすぐ忘れる？。他の人が使うと距離を維持しないで欲に目がくらんで近づいていくからやられることになる、だから自分で倒したいという欲を出すなとも言ってきている。与ダメいれるのが役割だから当て続けることが重要だとも言ってもきた、アシスト入るだけでも十分と思って根気強くやれない人はマシ機では活躍なんてできはしない。 - 名無しさん 2014-06-26 00 19 24 敵機の速度とよろけの取りづらさとかでまともな運用で得意距離でやり続けるのはほぼ無理なこと。 - 名無しさん 2014-06-26 17 57 36 地形を頭に叩き込み自分に有利な場所で待ち受けて戦う、前もって後退する場所も決めておき高低差も利用して下がること、自分を倒しにきた敵を味方の元に上手く気付かせることなく誘導してタコるなどは伝統的な作戦でかなり有効。計画性のない戦いをする人はエースにはなれない、大抵の敵は組んでいる味方と近づく前に撃破する、その為に自分と違う属性の味方と組むことが有効になる。 - 名無しさん 2014-06-27 01 49 34 なんか運用が少しづつ変わってますね。散々言われて少しは自覚したのかな？それともいいとこだけ話て悪い事は言わないようにしてるだけかな？ - 名無しさん 2014-06-27 02 17 04 最悪相打ち=自分だけ撃たれる事は絶対に無い - 名無しさん 2014-06-26 01 01 54 どうでもいい追記だが、ここ数週間寒ジムばっか乗っててほぼ圧勝ばっかで、支援殺しも結構やって軽く撃たれるだけで逃げていく程度にはトラウマ植えつけてるはずなんだが、バトオペはまだまだプレイヤー多いのかなぁ、それともここに将官は少ないのかなぁ - 名無しさん 2014-06-25 21 31 56 ごめん少将だけど会ってない プレイする時間が少なくとも俺は違うようだ - 名無しさん 2014-06-25 21 35 34 そうか、まだまだ頑張らないとなーって所だわ - 名無しさん 2014-06-25 21 38 20 ここは日記帳ではありませんよ 前々から思ってたけど、運用方法というよりも自慢日記（ファンタジー）に近いぞ - 名無しさん 2014-06-25 21 38 12 だからどうでもいい追記と言ってるだろうに、ちなみに今日の夕方もやったばっかだからファンタジーじゃなくてノンフィクションだよ - 名無しさん 2014-06-25 21 40 17 追記の件だけじゃなくって読み取れんのか？ - 名無しさん 2014-06-25 21 42 47 運用の事言ってるなら経験談以外の何を話せと？データでこんな結果が導き出されたとかそんな話をしてほしいのか？運用が経験談からの話になるのは当たり前だろ？そんな事は分かってるだろうと思って、日記＝追記だと解釈してやったのに、残念すぎるわ - 名無しさん 2014-06-25 21 45 26 ~してやった こういうとこに出ますな。自分が上みたいに思ってる。これでは議論の余地がない。無理があるからツッコミ入れられてるのに… - 名無しさん 2014-06-25 21 55 59 俺がは普通の位置だが、お前が下すぎるだけだと思うぞ、見下されてるんじゃなくて自分から見上げてるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-25 22 00 22 見上げる程の物が特に無い ただただ生暖かい目で見てる 味方信用せず、少しでもうまくいかないとイライラして味方のせいにして役割放棄そして味方盾代わりにしてるそんな印象しかない。自分は常に完璧非があるのは他の奴 こんなもん理解出来ん - 名無しさん 2014-06-25 22 36 47 おーい、多分この人そいつじゃないよ～。話がだいぶ食い違っちゃってる。 - 名無しさん 2014-06-25 22 42 50 そーいう話じゃなくてお前自身の事よ、人が上だとか下だとか言ってるお前自身はどこにいるのかわかってるのか？って話、残念ながらお前の話は人がどーとかこーとかって話しばっかで、自分の話が全く出てないんだよ、文句を言うだけで意見を言ってない、そんなんで議論がどーとかになるわけないだろ、誰が誰と議論してるんだ？俺は議論できるような意見をお前から聞いた覚えはない - 名無しさん 2014-06-25 22 49 25 この人はマシ乗ってないだろうね、少なくとも勝ってればこんなアンチ発言には偏らないはずだ - 名無しさん 2014-06-26 00 24 19 勝てば自分のおかげ 負ければ人のせい 味方は信用しないただの盾 PSは自分が一番 属性無視 都合のいい立ち回りの数々これが正しい火力特化の運用方法とか言われて納得出来るか？共存してこその運用方法なのにどちらかと言えば寄生してる感じだぞ - 名無しさん 2014-06-26 01 56 57 損失さえ出さないなら撃破を稼がなくとも文句は言わない、それが例え０点であったとしてもマシは条件内なら文句は言わない。損失は出す味方には何故助けないと撃破＜損失を出すような戦いをしに行っておいて身勝手な発言をする人をマシは弁護しない。 - 名無しさん 2014-06-26 02 35 11 稼がない損失は出す文句は言う、なのに偉そうでは稼がない奴は地雷と呼ばれても仕方がない、文句を言う前に反省するべきだ - 名無しさん 2014-06-26 02 42 20 撃破せずポイント稼がずとも壁汎用がヘイト集めて死ぬ間に支援が敵を二機撃破するのがチームワークなんじゃないかな。野良でここまでの理想を求めるのは難しいだろうけど。これが多人数オンラインゲームの醍醐味だと思います。野良しかやらない人にはわからないかもしれませんが。 - 名無しさん 2014-06-26 03 14 54 ＶＣ使って納得してもらえる作戦たてて指示すればノラもまともに動く - 名無しさん 2014-06-27 01 52 59 なんだか汎マシの総意みたいな発言ですね。ところで、あなたと出撃する際にはハロ部屋勲章の先行LAあたりでランボーして歩兵放置するので賞賛お願いします。 - 名無しさん 2014-06-26 03 31 11 誤解が生じてるっぽいから言うけれど、ここで言ってる妄想垂れ流しは多分あなたの事じゃないぜ。あなたが自分のこと言われてると思い込んで反論したせいで話が混乱してるだけでな。 - 名無しさん 2014-06-25 22 01 01 いやそこについてなんだが、某Aさんいるじゃん、でその意見についてなんだが、さすがにあれは俺もどうよとしか言えないレベルなんだ、特にツッコミ入れたりはしてないけど、でーそのAさんに噛み付こうとしてる人がさ、Aさん以外にも無差別に噛み付いてきてんのよ、寒ジムが強いといってるやつは全員Aとでもいわんばかりに、Aさんは知らんが俺は普通に実体験なので噛み付かれても何言ってんだとしかいえねーし、中佐の引き撃ち汎マシ相手じゃないから、あんま勝てると思わないほうがいいよって所 - 名無しさん 2014-06-25 22 08 24 そんなことだろうと思ったんだけどな。少なくともここの木主が言ってるのはどう見ても某Aさんのアレの話だから。Aさんのせいで強い寒ジム＝嘘って風潮になってて困るんだよね。実際強い寒ジムがいるのは嘘じゃないのは俺も知ってる。 - 名無しさん 2014-06-25 22 23 11 腕のない人マシ機を使わない人マシ機の性能を扱いきれずに他の機体と同じに使ってしまう人には理解はできないことがわかるだろう、マシ機で死なずに稼げる人ならマシアンチになるはずもなく、そこに至れない人はエースとは呼べない。 - 名無しさん 2014-06-26 00 54 50 お芋いらないよ - 名無しさん 2014-06-26 01 24 20 常に攻撃を当て続け削り続けるのが役割の機体、それができない味方の方が前線芋であり損失分を火力マシの撃破によって補填されていることを忘れているのならばそれは自己中、味方一人一人が損失を出さずに稼げなければ勝てるわけもなく、味方のせいにしているような人が役に立っている道理はない。尻拭いゲームではなく敵より損失出さないで撃破を稼ぐゲームであることを忘れてはならず稼がない個人がいても稼ぐ個人がそれを上回れば勝てる、稼ぎとは撃破ー損失でありそれを忘れてはならない、稼がない人を稼げるようにして喜ばせるゲームではない - 名無しさん 2014-06-26 02 29 02 自分の尻拭えるように成ってから言いな - 名無しさん 2014-06-26 18 03 23 反論の為の反論しか書けなくなったわけね - 名無しさん 2014-06-27 01 53 56 ん？肯定でもして欲しいの？ - 名無しさん 2014-06-27 02 07 40 Aさんの悪いとこは寒ジムを強いというとこではなく、運用が極めて自己中心的なところ、それを忘れて過激反応しちゃって寒ジム強い＝Aさんの主張と勘違いしてしまったんだろ - 名無しさん 2014-06-26 01 21 08 皆頭に血が上っちゃってるしな。見た感じ、上でもめてたの前に「支援キラーできる」って言ってた人だと思うんだけどさ。あの人のは多分ほんとだと思う。俺もザクBで砂を同じ手で狙ったことがあるけど、実際当てられるんだよね。バズでも、追撃ができないけど同じ手で足止め狙えるし。ちなみにAさんはあれ捏造呼ばわりしてたみたいだよ。なんだかなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-06-26 02 46 12 捏造とした部分が違う、人の話を理解していない証 - 名無しさん 2014-06-26 02 55 09 何処が違うかも言った方がいいよ - 名無しさん 2014-06-26 18 05 16 マシ機を扱いこなせず、人の言ってきたことすら覚えておらず、理解できる腕・再現できる腕がないからいつまでもアンチでしかいられず不平不満を書いて工作するしかない自分を恥じなさい - 名無しさん 2014-06-26 02 46 54 その経験談に疑問があるから枝が伸びてるんだよ - 名無しさん 2014-06-26 01 58 38 俺毎回旧ザクでいちまんてんかせぐんだ これノンフィクションね。 - 名無しさん 2014-06-25 21 46 42 コスト何部屋か知らんけど今度部屋立てておくから是非見せておくれ、ちなみに俺の場合はコスト300部屋で大体いるからいつでも見にきてくれ - 名無しさん 2014-06-25 21 49 40 夕方なら小中学生が多いんじゃないかな？ガチ勢は深夜帯だよ - 名無しさん 2014-06-25 21 54 50 ああ、ゴメン直接の話には関係無いけど「それはない」、深夜とかPS低すぎる奴ばっかでイライラした覚えしかない、深夜がガチ勢ってのだけはない - 名無しさん 2014-06-25 22 02 05 夕方とか普通の部屋で最高Levelじゃない上ハンガーもしてない奴がめっちゃいる時間帯だぞ。深夜の方が弱いとか本気か？ - 名無しさん 2014-06-26 01 39 03 普通は夜の方がレベル高い。都合のいいように話した結果がこういうとこに出ますね。 - 名無しさん 2014-06-26 02 07 00 夕方はボマー、ランナー、芋砂、拠点修理の発生率が高くて、ほんと精神力が試される。 - 名無しさん 2014-06-26 02 16 09 これで経験談がどうこう言われても説得力無いですね。 - 名無しさん 2014-06-26 02 29 43 いや、弁護ってわけでもないけど2時とかそこらになると人いないから編成滅茶苦茶、立ち回りぐだぐだになることがあるよ。しかもそれが分かってても避けてたら出撃できないって言うね・・・。19時～23時台が一番まともだと思うな・・・。夕方も酷いとは聞くけどね。 - 名無しさん 2014-06-26 02 51 29 この時点で人の話聞いてないじゃん、夜中がガチなのだけはないって別に夕方の方が強いとかそんな事は言ってないが、ちなみにボマーとか拠点修理なんかみたことないが、一体どこの佐官なんだ、ついでに夕方の時間の認識がマチマチだと思うが18時～ぐらいだからそのまま20時とか夜の時間帯にも入るし、そもそもさっきたまたま夕方にやってたってだけで夕方にしかやらないわけがない、とりあえずなんか枝増やして盛り上がる前にさ「深夜がガチ勢ってのだけはない」この日本語の意味を正しく理解してくれね？ - 名無しさん 2014-06-26 08 49 23 そりゃ寒ジムを脅威と認識してないからだろう - 名無しさん 2014-06-25 21 54 14 エースと乗ってるだけの人では稼ぎが違う、得できるのはエースとしての腕がある人だけ - 名無しさん 2014-06-26 02 58 06 バズは弾速が遅いから「距離を保てば」避けられると言ってきている、一部だけ抜き出して話すのは人の話を聞いていないのと同じ。バズは次弾発射まで間隔があるので攻撃を避けた後にさっと近づいてグレを撃てば当たるから敵の発射間隔を覚えてない人にはできない、避けた後近づかない場合でもマシで継続的にダメを入れ続けることで勝てる、重要なのは敵との回避重視の為の距離の維持だと何十回言えば覚えてくれるのか？火力機体で回避できない腕のままなら稼げるわけがなく、回避できる腕があってこその火力特化、普通の人が乗るべきではない。 - 名無しさん 2014-06-26 02 18 10 使用可能機体と勲章を中佐までで入手可能なものにして66で双方一人ずつカスパチェック役を入れて対戦してあげたらいいかと。 - 名無しさん 2014-06-25 14 57 17 そこは無しでいいですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 16 39 52 勲章の事です - 名無しさん 2014-06-25 17 17 43 本人が少将部屋でやってるって言ってるから気にしなくていいと思いますよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17 25 30 普通こういう議論て腕が同程度って前提でするもんじゃないの？一部の人は自分だけが優れてて他敵も味方も微妙な前提で話してるけどそれならどんな機体でも余裕になっちゃうと思うんだが･･･ - 名無しさん 2014-06-25 10 21 38 いろいろ立ち回り書いて答えてはいるが、簡単にまとめると都合のいいシチュエーションで自分は当たらず敵には当てる。だもんね。味方に対しての考え方も酷いし。 - 名無しさん 2014-06-25 16 29 53 そうですね．議論の条件として 野良部屋 ， PSは全軍同等 ，バズの先当ては 同条件なら同タイミング などを意識してほしいですね． - 伏流 2014-06-25 20 11 50 そんなに条件が対等になる事例自体ありえないこと、強い人なら負け側にいてすら両軍合わせて１位になれる。普通の運用の話するなら普通以上にはなれず、実戦で上に立ちたいなら普通のままではないやり方をやってのける必要がある、それは簡単なことではなく難しいから理解されずらいが、強いとわかってる相手チームに挑み続けるなどして勝てる手だてを学習したり、できる人から学ぶ必要がある。 - 名無しさん 2014-06-26 01 06 39 やっぱりこの人何もわかってない。ここは議論をする場所です。強くなるための道場ではありません。議論の主題を明確にするためには他の要素を排除しなければなりません。ですから「乗り手のスキル」とかそういった要素は排除する必要がある。これは実戦でもたしかめられることです。乗り手をランダムに抽出し、無限回試行を繰り返せば「中心極限定理」により正規分布に近い（ノイズのない）結果が得られます。 - 名無しさん 2014-06-26 02 31 15 本来あるべき実戦との差異は避けようがないことを理解した上での議論ならね - 名無しさん 2014-06-26 03 02 16 自分側に有利な状況を前提とすればほぼ全てで勝ちの言い訳ができ自分側に不利な状況を前提とすればどこまでも負けの言い訳ができる。だからどっちもない対等状況で運用の話をしなければならない。 - 名無しさん 2014-06-26 23 48 31 有利な状況は黙って待っていても来はしない、自分で作りだすもの。できる人は得をしできない人は損をする、だからチーム内でも得点差が激しくなる。勝った内容が有利な戦いできたからとは言い切れない、勝ちまくった人もいて負けまくった人もいるバランスの上に成り立っている。勝つ戦いと負ける戦いの内容をすり合わせてやるべきこととやってはならないことを知っていくことで人は成長できる。 - 名無しさん 2014-06-27 02 04 28 とにかくスタートは同等から始めないと議論はできないのさ。 - 名無しさん 2014-06-27 02 24 25 ご随意に - 名無しさん 2014-06-27 02 35 24 議論が何故か寒ジムに偏向しているんだが…何で汎マシ全体についての話になってないの？ここって寒ジム云々話す所じゃなくて、汎マシの火力特化カスパについて議論する所じゃないの？ - 名無しさん 2014-06-25 06 43 02 確かに寒ジムに偏り過ぎてるね。まずはマシは火力カスパしか選択肢がないのか、それはマシ持ちならどれが１番合うのかを知りたい。まぁ流れで言えば寒ジムなんだろうけどね。ザク改Bでも同等の戦果を挙げられるって主張があるなら、両軍マシ持ち入れてコスト３００で何度か編成も変えて検証するとかが良いかと。論より証拠ですね - 名無しさん 2014-06-25 09 06 31 それだけ寒ジムは怖いものだとアンチ側にも本当はわかっているってことだろうね - 名無しさん 2014-06-26 01 17 09 アンチなんて居ました？ - 名無しさん 2014-06-26 23 34 42 寒ジムが汎マシのなかでは性能コスパ1番いいからじゃない？Bも回避あるから悪くない気がするけど細身の連邦相手だと相性よくない気もするし。 - 名無しさん 2014-06-25 10 10 22 Bの方が脚が速いし回避もある。 寒ジムで火力特化で強いってなら似たようなことはBにも出来るから、寒ジムの方で議論が進むんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-06-25 11 26 33 射程ギリギリで建物利用たりの運用だから緊回は必要ないんじゃない？あったらあったでいいんだろうが、無くても一定の戦果を安定して出せてるみたいな感じに受け取れる - 名無しさん 2014-06-25 14 51 13 いままでのログさらっと読んできたけど火力特化マシがエース級のプレイヤーが使えば一瞬の隙で大ダメージ与えられるとか書いてあったような感じなんだけど、どう考えても砂ライ火力特化でエース級が乗ったやつのが一瞬のダメージ量なら圧倒的に上と思うんだが。 - 名無しさん 2014-06-25 03 40 22 それ一瞬だけだから、ロマン砲一番強いと言ってるのと変わらないから - 名無しさん 2014-06-25 04 07 23 ロマン砲の回転率と同列視して語ってくるとは恐れ入った。 - 名無しさん 2014-06-25 05 43 14 多分話が盛りすぎで議論になってないと言いたいんだろうな - 名無しさん 2014-06-25 11 03 37 砂の火力が凄いってのは盛ってる話でもなんでもないと思うけどね。それに回転率無視して「ロマン砲」なんて言い出したら火力特化寒ジムだってロマン砲以下だろうよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17 57 07 木主が一瞬のダメージ量って言ったからだよ。一瞬のダメージ量なら間違いなくロマン砲がNo1でしょ？継続火力の事なんて触れてなかったから赤枝主はロマン砲を言ったのに、次にいきなり回転率の話を持ち出すのは何を議論したいのか意味分からないよ。 - 名無しさん 2014-06-25 18 48 53 ロマン砲は実用的で無いのに持ち出したこと そこがまずおかしい。一瞬 という言葉にしか反応せず書いた結果だよねどう見ても。実用的な話をしているのだから継続火力も考慮して話すべきだった。 - 名無しさん 2014-06-25 20 03 51 スナの回転率は実用的なレベルでしょ。この木は多分「マシを火力盛りにすると一瞬の隙で大ダメージ与えられる」って言っている一部の人への反論だろう。マシは当て続けなきゃダメージ増えない類の武器だから一瞬の隙をついてって話なら支援の方がってこと言ってるんだと思うけどな。 - 名無しさん 2014-06-25 20 41 03 このゲームは８分間であって、それを無視して話しても意味がない。 - 名無しさん 2014-06-26 01 12 46 合計ではなく瞬間ダメージがこの話のキモだよ。 - 名無しさん 2014-06-26 01 30 23 「さらっと読んできたけど火力特化マシがエース級のプレイヤー」に対しての与ダメの話でしょ、次弾発射までにスナはダメをマシに覆されるよ、または１発でも外したらマシの継続ダメには勝てない、威力は命中あってこそ。 - 名無しさん 2014-06-26 03 19 21 んん？何かズレを感じるぞ...？ - 名無しさん 2014-06-27 02 12 50 使ってみたという程度での投稿ばかりなのだから、もう普通に使ってるというなら上手いと言ってるようなもの、軒並みバズの間合いと運用で戦ってる動画ばかりだし参考にはならないが、あれを見た人が普通の寒ジムはこうかと思ったら大変 - 名無しさん 2014-06-25 03 26 02 この木は一つ下の枝にマークし忘れたもの - 名無しさん 2014-06-25 04 09 02 ニコニコに寒ジムいくつか上げてる人がいるけど、強いって言ってる人はあの動画見てどう思う？ 立ち回りとカスパに何か突っ込みあったりする？ 普通の人が使うとあんな感じの立ち回りになると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-06-25 01 26 06 あれが上手い人だと話すならマシアンチに過ぎないでしょう、そもそも使ってみた程度での投稿なのだから - 名無しさん 2014-06-25 01 46 48 普通って書いてあるじゃん - 名無しさん 2014-06-25 02 58 36 寒ジム連投してる人がいるよ - 名無しさん 2014-06-25 13 36 01 素朴に思うけど通じる通じないもフレ盛りだけで耐弾着けてなければ、射撃補正上げなくても通じるよ。ただ時間掛かるけどね。単純にBSGやBGやBRやBZのように火力出すには6~8発当てないといけないので、瞬間火力重視のトレンドだとどうしても下に見られるわな。 - 名無しさん 2014-06-24 20 32 35 まあ確かに。でも一回火力カスパに慣れたら元に戻れなくなるほどの火力中毒になっちゃったんだよね。どうせマシ持ってる時点で味方もここの人らも前線一枚落ちって考えてるし、それならさっさと敵の数減らして枚数有利にしちゃおうじゃないの。って感じになったのよ。ちなみにマシの中でそんなに上下あるの？俺の中ではマシの時点で底辺何だけど。 - 名無しさん 2014-06-25 01 01 39 単発のダメージが50～100ぐらい差があるよ。 - 名無しさん 2014-06-25 16 45 17 ボタン間違えた､mmp80や90mmと100mm改やザクマシ改とかね - 名無しさん 2014-06-25 16 57 42 で、部屋建ててやってみたんですか？話は変わりますが一年くらい前BD3マシ改砂漠最強時代というのがあって、勝率は8割くらいだった。修正されたけどね。あまりに強いなら修正されるからみんなに知らせないほうがいい。 - 名無しさん 2014-06-24 19 08 34 まだ仕事も終わってない社会人は無理だよ - 名無しさん 2014-06-24 19 24 41 今帰ってきた所だよ、日を改めてくれりゃ参加は可能 - 名無しさん 2014-06-24 23 41 12 腕の必要ない強さは修正される、腕が必要な強さは修正されないもの - 名無しさん 2014-06-25 00 42 20 砂漠に関しては、皆わかってるよ。 - 名無しさん 2014-06-25 00 44 33 砂漠はいまでもマシとBR最強じゃないのかね。ここしばらく砂漠やってないけど（部屋ないし） - 名無しさん 2014-06-25 01 32 18 百マシ改は450の射程と今以上の連射と広いASLがあったのが修正前。いまとは比べ物にならないとんでもない強さだったのです。 - 名無しさん 2014-06-25 03 17 01 色々言ってるっぽいけどさ、とりあえずここらで実戦経験してきた方がいいんじゃないの？って思えてきた、マシが強いのか弱いのか、ここらの話が真実なのか妄想なのか、実際確かめてくる必要があると思うんだが、前にマシとやったのいつだっけ？って話の人は特に - 名無しさん 2014-06-24 15 23 34 ホントに強けりゃ誰かが嬉々として動画あげると思うんだけどね。なぜそんな強い武器で誰も動画あげないのだろうか。 - 名無しさん 2014-06-24 15 37 05 gbowikiのアカウント使って専用ルームとチャット部屋用意してもいいですよ。 - 伏流 2014-06-24 15 44 48 これが１番だと思う。誰が強い～ってのバレたくないと言うのは逃げであってここで更に名を馳せれば更にプラスに傾くと思う - 名無しさん 2014-06-24 15 53 59 実際、名前晒すのが嫌で公開試合やりたくないって人も多そうだけどね。一般的な対戦動画みたく名前隠して動画あげてくれるのがいいのでは。 - 名無しさん 2014-06-24 16 00 20 私がチャットルーム用意して，皆さんで部屋建ててもらっても構いませんし，私がホストになっても構いません．ただその場合は私は等兵ですので素ジムレベル１で観戦いたします．非ホスト側にも一人カスパ等のチェックに入ってもらうと良いかもですね． - 伏流 2014-06-24 16 02 19 珈琲タイム終了．ごゆっくりどうぞ． - 伏流 2014-06-24 16 10 08 非ホスト側のかスパチェックとして参加希望です。本当は戦いたいですが足引っ張るのは嫌ですしw もし参加が決まりましたらIDを伝えます - 名無しさん 2014-06-24 16 26 52 実際やるんなら負けても～番のPSが～とかいうのは無しにしましょう。そんなこと言ったら部屋建てする意味が無くなりますし - 名無しさん 2014-06-24 16 40 15 実際やるとなると、どんな編成の部屋になるんでしょうね。連邦が全寒ジムで、ジオンが一般的な1：3：1とか？ってそれじゃジオンに格闘入れる意味ないか。 - 名無しさん 2014-06-24 15 57 20 支援なしの凸編成(格闘１)が良いのではないでしょうか？ザクタンなど入れるとジオン有利でしょうし，支援なしの凸編成を寒ジムが受け止められるのか興味あります． - 伏流 2014-06-24 16 05 46 支援機に対しての強気な発言もあります。支援機有りパターンもやった方が良いかと - 名無しさん 2014-06-24 16 15 17 寒４：支援１と131のジオンってどう？お互い情報連結あったほうがやりやすいし、寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいるから有利不利はないんじゃないかな。寒ジムの対格闘処理能力も気になるし - 名無しさん 2014-06-24 16 19 18 こういう人の話を捏造して話す人も出てくるようになりますので注意して下さい - 名無しさん 2014-06-25 00 49 18 捏造ってか実際そういう発言してる人がいるわけだが 申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-25 01 36 14 「寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいる」これは捏造ですね、見まわしても倒すまでの秒数とかも書いてあったりするからあなたが書いたようなことを言ってる人はいない、あなたがいるいると言ってるだけです。 - 名無しさん 2014-06-25 01 58 34 言い回しを揚げ足とられたような気もするが、これならいいかな？→「寒ジムは格闘より支援相手するのが遥かに楽」「コスト戦で寒ジムは格闘より支援キラーしてる」っていってる人もいる。あとは原文参照しておくれ。 - 名無しさん 2014-06-25 02 13 19 完っっっ全に揚げ足。どう解釈してもそう読み取れる。もう相手しなくていいんじゃない？絶対認めないと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-25 02 16 05 つまり「寒ジムは格闘より支援相手するのが遥かに楽」と言っているのをミスリードした挙げ句に「寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいる」と捏造しているわけ - 名無しさん 2014-06-25 04 04 57 つか、この木自体が「そもそも実際にやってみろ」ｌって木なんだから、いい加減不毛な議論止めて日取りでも決めたほうがよくね？ああ、でも中佐程度に実戦に入られてもその時点でキツイんでAさんには参加ご遠慮願うかもだけど - 名無しさん 2014-06-25 07 32 16 いや階級低いからって腕が低いと決めつけるのはだめだろ。そもそもこの板が建つ要因の一つはこの中佐の神プレイの話なんだから是非とも来てもらわないと - 名無しさん 2014-06-25 07 44 34 ということで日程と細かいルールに話戻そうか - 名無しさん 2014-06-25 07 46 23 寒ジム強いと思ってるけど、Aさんは強いとは思っていない、Aさんの神プレーのせいでやっぱりマシはなんて結論に至られたらたまったもんじゃないんで - 名無しさん 2014-06-25 08 46 09 Aさん抜きではAさんが納得できないでしょうよ。使いこなせてないとか参考にならないって言われるのがオチだから来てもらわないと話にならんぞ。 - 名無しさん 2014-06-25 10 15 15 ＡさんはＡさんで別で佐官戦でもやってあげて、そっちに関しては関与しないから - 名無しさん 2014-06-25 12 56 04 「佐官の味方に足引っ張られた」にならないといいけどな。自分の言うこと聞かない味方を「なじるのを忘れずに」心がけてるお方ですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17 22 31 大尉の頃から大佐と少将部屋で戦っていると何度も書き込んでいる、強い相手と戦い続け勝てる手段を身につけるのが最短、人の責任にしている人は強くはなれず強いということの本質を理解しなければ強くはなれないまま。ＴＮＧパトレイバー２章にある３話で勝てる思想という話をしていたがあれに近い、俺強いと戦場で見せつけたい人は弱く、強い人は結果で見せればよく戦闘中は目立たないで戦えるものだ、できる者だけが強くどんなに理屈をこねた所でやれない者は強くはなれない。 - 名無しさん 2014-06-26 01 45 24 自分がアニオタであることを公言するよりも、自分のスキルを見せられる時間帯を提示して専用ルームの調整した方がいいよ。 あとどれがあなたの発言か他の人は見てもよくわからないんだから識別できるように名前でも入れたら？ - 名無しさん 2014-06-26 02 14 30 内容で識別できないなら、人の話をそれ程理解していないということ。私の話に似た発言をする者はいても同じ人はいない、死なない戦いをやろうとすることは現実に近い戦いをしようとしているとわかるはず、やられたら復帰すればいいなんて戦い方は私の戦い方ではない。私も完璧ではないから損失も出すけれど負け戦でも１落ちまでには抑えられている。 - 名無しさん 2014-06-27 02 16 23 「コスト戦で寒ジムは格闘より支援キラーしてる」←これをどう解釈すればいいのよ・・・翻訳できる人いたら頼む - 名無しさん 2014-06-25 07 47 52 バズやキャノンは外れるけど寒ジムのグレは当たる前提で話すような人の言うことだぞ。その時その時における「Aさんの都合のいい解釈」が正解なんじゃないの？ - 名無しさん 2014-06-25 10 06 32 それAさんじゃないよ、俺は中佐じゃないし、支援キラーはこの木の趣旨通り言葉じゃなくて実戦で見せてあげるから、とりあえずグダグダ続けなくていいよ - 名無しさん 2014-06-25 12 54 23 捏造なんて言い出すから話がややこしくなる一方だな。確かに一度実際に検証戦をやってみるべきだよね。 - 名無しさん 2014-06-25 17 18 44 「避ける為の間合いの維持」は重要、これをできない人には回避などはできない。避けた後だからこそ生まれる相手の隙に対し当てることは難しくはない。避けることと当てることは連続性を持つ、できないと思う段階にしかいない人にできる人を理解するのは困難。練習して自分もできるようになろうと思うか、できないと勝手に思い込んで決めつけ向上心を持たない人はいつまでたっても強くはなれない。 - 名無しさん 2014-06-26 03 13 20 一応タイマンの話をしてるかと思ってそーいう受け答えにしてたんだが、別に実戦でも難しい事でもない300以内に近づけばいいだけだし、別に格闘機みたいに護衛全部すりぬけて格闘が当たる距離まで近づかなきゃいけないわけじゃない、遥かに楽 - 名無しさん 2014-06-24 01 32 54 - 名無しさん 2014-06-25 01 38 55 支援機溶かしやすいのが真実かどうかは発言主しかわからんが、そう主張してる寒ジム乗りがいるのは捏造ではなく事実ですよ。俺は格闘より溶かしやすいってのには懐疑的ですけどね。 - 名無しさん 2014-06-25 01 45 26 事実というのなら、どこら辺に書いてあるのか記入して下さい - 名無しさん 2014-06-25 02 02 54 え？枝上に原文貼り付けてますが？ｃｔｒｌ+Fで検索すりゃいいのでは？ - 名無しさん 2014-06-25 02 15 44 もう一度言います、あえて記入して下さい - 名無しさん 2014-06-25 04 00 19 ＞＞別にずっと支援狙ってろってわけじゃない、支援の護衛について格闘始末したり、他の汎用の相手してるのを削りいれて有利にしたり、そんな色々やってるなかで敵の支援がなんかイキイキして味方が撃たれまくってたら遠くからグレ＞マシいれてＨＰ半分もってって行動を抑止しておくって程度だよ、物陰に隠れるようになるんなら逆にこっちの思うつぼ - 名無しさん 2014-06-24 02 22 06 ＞＞格闘機頼りねぇ…って思う気もするが汎用相手して格闘機を支援機に向かわせるっていうのが一番だよね。 - 名無しさん 2014-06-24 02 39 33 ＞＞申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-24 02 43 45、この流れだと確かに格闘より強いって言ってるかな？ - 名無しさん 2014-06-25 06 31 44 「格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人」と捏造している。あなたが貼った文を読めば、格闘より汎用は支援を溶かす火力はないがそれでも射程の関係から格闘より支援に攻撃をかける機会は得られるので支援をやりにいく人がいないなら自分がその役を引き受けるといった内容であることがわかる。 - 名無しさん 2014-06-26 03 59 14 この枝に書くのは初だが、前半の文言はあなたの言う趣旨の話だが、最後の文に締めとして「申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる」って書いてあるんだから、「格闘より支援溶かしやすいって豪語してる」と認識するのが普通でしょう。 - 名無しさん 2014-06-26 08 06 04 支援を相手にしている理由は射程によるもの、格闘より支援に対して強いというわけではない、格闘が支援を倒しに行っているなら任せていることになる。あなたの発言は言葉の持つ意味を正しく使えていないことが問題。 - 名無しさん 2014-06-27 02 23 19 上の人が再度原文貼り付けてくれたみたいだけど、原文以上になにを記入すればいいの？ - 名無しさん 2014-06-25 07 42 20 寒ジムは編成に１、２機じゃないと一般的な編成ってのとは違って特殊にならないかな） - 名無しさん 2014-06-24 16 22 48 そうだね。野良前提だし。 - 名無しさん 2014-06-24 16 24 21 １機とかだと寒ジムのおかげで勝ってる（負けてる）のかわかりにくくないですか？複数寒ジムってのは特殊かもしれないけど全ザクタンが結構強いみたいに悪くはない編成だと思います。ALL寒ジム編成アリって寒ジム乗りの人もいるようですし。 - 名無しさん 2014-06-24 16 49 54 なぜか連投ごめんなさい - 名無しさん 2014-06-24 16 50 58 普通の野良編成に組み込めるかってのもテーマだと思うから寒ジムは１(or2)機でいいかと。まぁ寒ジムのおかげで勝ったか分かりにくくなるが敵として対峙して脅威だったか、味方としては役にたったかを評価のポイントにすれば良いかと - 名無しさん 2014-06-24 16 58 44 火力特化マシはエース級でなければ回避できなかったり囲まれたりしてやられる機体でエース級なら死なずに星４もとれます、エース級前提の機体であることを忘れないで下さい、階級が上がる程エース級以外には乗らないでほしい機体ですので演習で相手に戦闘練習依頼メッセージ送ってタイマン練習やスラ回避練習から始めてもらいたい、それで慣れてきたら実戦で攻撃を途切れさせない位置はどこかなどの研究に入ってもらいたい、その際にはバズなどでの戦闘で身についた不用意に敵に近づいていく癖を見直しましょう、距離をとるというか相手との距離を維持して戦うことが重要 - 名無しさん 2014-06-25 01 12 58 そのエース級が乗るならバズ担いで最前線で回避しまくった方が結果出せるじゃないの - 名無しさん 2014-06-25 01 25 18 バズは火力が足りない、８分間で与えられるダメージの上限が高い方が撃破とアシストはとれます、威力だけでなく命中率もマシの方が高い、エース級なら火力低い機体で時間をかけることに無駄を感じるもの - 名無しさん 2014-06-25 02 09 47 エース級は前線や連携がどれだけ大事かわかってるもの 一人で稼ぐのではなくみんなで頑張る 一人一人の負担を減らしつつ敵を倒す - 名無しさん 2014-06-25 02 13 48 エース級は味方の尻拭いをする為に存在しているわけではない、組んだ人と一緒にやられまくる味方の速度より早く敵の数を削って稼ぐことでチームに得点を入れるのが仕事、目の前の敵から一時助けてやったとしても敵支援にすぐやられる味方など珍しくもないので敵撃破は重要、エースに助けてもらうような状況に陥って足を引っ張るよりもなるべく攻撃を受けないように戦うのが良い味方 - 名無しさん 2014-06-25 04 19 18 本当のエースは味方も助けて自分も生き残りスコアと☆をだす人の事で、ただ目の前の敵を落としていくだけの人はいくらスコアと☆をだしても猪武者という。チームワーク前提のゲームで猪武者はいらないのですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 04 52 21 人は万能ではないし機体も同様、欲をかいてあれもこれもする人は損失を出す。または助けに入っている時間で本来１～２機倒せていただろうロスを考慮すれば無駄、役割に徹するのがプロというのはよく聞く言葉であり真実、しかも助けられた人は何故自分が失敗したのかを学習する機会を失う。子育ての基本は子供に実際にやらせてみることで親が子供が上手くやれないからと自分でやってしまえば子供は成長しない。例え味方が戦死しても復帰後に失敗から学んでくれていると信じるのが仲間。 - 名無しさん 2014-06-26 03 33 40 何も出来ない自尊心だけ高い親は子になにもみせずただお前の為に成らないからと言い訳をし、膨張させた事実を自慢気に語る。 - 名無しさん 2014-06-26 23 43 45 損失出さずに撃破することをやってのけ上位に居続けることが重要。稼げない人はどんなに羨もうが妬ましがろうと稼ぎ続ける人が常に上にいることで自分の低さを認識し向上心を持つことでいつか自分もと努力し続けることが大事。強くなれないことの理由を知り改めることができれば難しいことではないがそう思う気持ちを持つことは難しいのだろう。 - 名無しさん 2014-06-27 02 33 14 味方は使えない前提なのがびっくり。そもそも自分でエース級なんて言っちゃうのがもう…一人で遊んでるわけじゃないのによくそんなんで今までやってこれたね。共存する気ないし味方は基本クソ扱い。それただの超自己中プレーじゃないか。 - 名無しさん 2014-06-25 05 04 09 エース級ではあってもスーパーエース級ではないと何度も公言してきている。損失を出さないで撃破することが火力特化マシを使う私の役割と考えて星をとってみせてもいる、だからこそ少将無制限でも問題なく稼げるのですよ、役割を忘れたら味方は数の不利に陥る、敵より常に数の有利をえられるように組んだ人と一緒に撃破に徹することが大切 - 名無しさん 2014-06-26 03 44 47 えーと、とりあえず「スーパーエース級」ってのはなに？エース級ってのはPSが特に高い人って認識だったんだけど、あなたが言うの見るとそうじゃないんだね？あなたの言う「エース級」って言葉の意味を教えてもらえますか？どういう意味で使っていますか？ - 名無しさん 2014-06-26 13 32 39 敵にもエース級がいるのである 敵エース級は寒ジムとの戦い方も心得ているのである 敵エース級は回避もエース級なので… - 名無しさん 2014-06-25 01 40 28 エース級もちだしたら大概の機体は☆４取れるんじゃね？マシの射程外から当てまくるエース級の陸ジムをエース級の前衛汎バズをすりぬけて倒せるかって話になる。お互いのPSが同等前提で議論しないと意味がない。 - 名無しさん 2014-06-25 01 53 40 打ち間違えた 陸ジム× 陸ゲル○ - 名無しさん 2014-06-25 01 55 20 そういうことです。 - 名無しさん 2014-06-25 01 55 55 とりあえず話が全然つながってないせいで何言いたいのかわからん。寒ジムは1～2機でいいって事？それともいっぱいいれるべきだと言ってるの？もしかして枝をつけ間違えてたりはしないか？ - 名無しさん 2014-06-25 18 07 09 １機とかだと寒ジムのおかげで勝ってる（負けてる）のかわかりにくくないですか？複数寒ジムってのは特殊かもしれないけど全ザクタンが結構強いみたいに悪くはない編成だと思います。ALL寒ジム編成アリって寒ジム乗りの人もいるようですし。 - 名無しさん 2014-06-24 16 49 54 フレ同士なら、ここまで争いが起きないだろうから。やはり、野良で寒ジムが入ってきた場合に1機の場合、2機の場合ので検証してみると良いんでは？全機寒ジムの編成はネタでもない限り、やっても無駄なので。 - 名無しさん 2014-06-24 17 20 49 さっき山岳３５０で寒ジム２・ＥＺ８・途中で抜けた汎用・アクアとズゴック・ゲル・ドム２・指揮スナ？で試合したんだけど、全然駄目だったｗ。マシ撃っててもズゴックガン無視でアクアに特攻ｗ一度ハプコンして距離を離したが獲れえられあえなくズゴックのワンコンで撃沈、その後寒ジムも半分ぐらい削られてた。終始そんな感じで全く格闘を落とせずゲル・ドムの相手ばかりしてアクア涙目。結果相手のスコア１はもちろんズゴック、こちらは寒ジムだったと思うがアシ５００で被ダメはアクア……なんでやねんｗ - 名無しさん 2014-06-25 06 21 24 それは味方もひどいな。お気の毒としか言いようがない。まあとりあえずマシは足止めできないんだから、ズゴックが無視して支援行くのは当然。後退して寒ジムにマシで追撃されるより先に支援落とす方が早いし、グレに切り替えたらマシ撃つのが止まるからすぐわかるしな。同様の理由で支援潰したら寒ジムに突撃も当然。寒ジムが火力上げなら一発当てるだけでもいいし、HP優先なら落される前に痛手食らわせられるし。そしてズゴックにそこまで振り回されてその上ドム2機山にいたらその編成ではきついよ…。 - 名無しさん 2014-06-25 17 42 42 いやね、２機もいるから噂のグレマシコンポで落とさないまでも脚部ガーぐらいするかと信じてたんですよ、裏切られましたが - 名無しさん 2014-06-25 23 07 18 連邦側は寒ジム2機で他は普通でいいんじゃねえの あ、連邦支援は主兵装ＢＲかな 野良っぽさを再現するって意外と難しい事だね・・・ - 名無しさん 2014-06-24 18 59 18 コス300戦だろ？量キャか陸ガンWRのミサイル持ちが多い印象だけどな。都市なら砂LV8もいるかもしれんが。 - 名無しさん 2014-06-26 03 38 15 300m300mと必死に訴える人が多いけど、はっきり言って実戦で常にその距離を確保しながら相手を捉え続けるのなんて無理だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-24 14 40 11 常にやる必要はないだろ、一瞬でもチャンスあれば十分 - 名無しさん 2014-06-24 14 42 08 だからさ、タイマン状態の話をしても無駄なんだよね。一瞬のチャンスなんて全機にあるから - 名無しさん 2014-06-24 14 45 21 は？タイマンの話じゃねーけど、その全機に存在する一瞬のチャンスの話をしてんだよ - 名無しさん 2014-06-24 14 53 02 一撃がでかい武器なら一瞬のチャンスで充分だけど、常時当て続けないとダメ稼げない武器で一瞬だけチャンスあっても・・・ - 名無しさん 2014-06-24 15 13 28 いやマシってどっちかって言うと一瞬で削る武器だよ、常時当て続ける前に敵溶けてる - 名無しさん 2014-06-24 15 16 30 一瞬ってのがどれだけの秒数を例えてるのかわからないけど、例えば支援機が主砲からの追撃でものの3秒で1万とか削れるが、マシだと3秒でどれだけ削れるの？ - 名無しさん 2014-06-24 15 32 36 3000かな - 名無しさん 2014-06-24 15 33 46 数字としては優秀だと思うが、ほとんどの武装が３秒でそれ以上削れるんだからどっちかっつーと常時当て続ける武器のカテゴリの気が。 - 名無しさん 2014-06-24 15 43 51 支援が常に驚異的な命中率を誇るわけではないから格闘機にやられる人が多い、火力と同時に命中率も高いからマシは有効な武器になる、そもそも使っていもしない人があれこれ話す武器ではない - 名無しさん 2014-06-25 01 20 14 うん、そうだねー格闘には支援より効果的に与えられるよねー、格闘には。 - 名無しさん 2014-06-25 04 26 25 ASLついた汎マシなら300ｍから一方的に全弾（近く）当てられるみたいなカキコあるけど、実際のところレレレしてる相手には半分がいいとこじゃない？なんか特殊なやりかたとか一部武装のみ異常に命中率高いとかあるの？足の止まった相手ならそりゃ当たるけど、それは汎マシに限る話じゃないしな。 - 名無しさん 2014-06-24 13 12 09 そうですね。実際、Aさんは以前こんなことを議論板に投稿していました。「ASL有りの寒ジムに乗ってもアクトに対しては全く当てることができない。よってアクトはおかしい。」と。300m程度距離が離れるとマシンガンの弾丸速度を持ってしても偏差射撃が必要になり、結果マシンガンのDPS優位性が失われるわけです。ASL無しの偏差射撃の場合にはマシンガンの散布界に頼ることになりますのでやはりDPSはおちます。 - 名無しさん 2014-06-24 13 17 41 下の方でALL寒ジムはアリみたいなコメあったけど、相手がALLアクトだと完封されるってこと？まぁ基本性能やコストが違うから当然っちゃ当然のことかもしれないけど。 - 名無しさん 2014-06-24 14 27 28 アクト問題はすでに解決済みです、マシ使いはＭＣ持ちに当てるやり方を早めに覚える必要はある、マシを当てられないままの人はグレ当てして地道に削る従来のやり方でも勝てます、部位破壊をすることも大事。寒冷地はそもそもエース級の腕がない人は乗るべきではない機体ということを忘れてはならない - 名無しさん 2014-06-25 01 27 52 その解決法を言えよ一番大事なとこ。あと遠回しな自己主張しつこいぞ。 - 名無しさん 2014-06-25 03 06 05 高台から攻撃については何度も話している、ジャンプして擬似的に高台効果を得る話もした、物陰に後退してグレ待ちも有効でグレタックル横格２グレマシなら倒せる、部位破壊狙いはもしもの為にやっておく。バズの発射間隔を覚えておけば撃ってこれない間だけフラフラしている相手に右左入力を早めに小刻みにやりながら狙い撃つと通常より当たる、それと黒枠外の射線撃ちで当てることについては私がアクト対策の話をした最初の頃に説明しておりこれはＭＣ付きにも普通に当たることは話している（移動し続ける必要のある撃ち方なので面倒だとは書いている）、どれも高い命中率を出すには一手間必要であり普通にしか撃ってない人にはアクトには当てにくい - 名無しさん 2014-06-25 03 51 41 この人の書き込みは捏造です、私はアクトに全く当たらないなどと書いたことはなく倒すのに同じまとサイズの機体より少し時間がかかるとは言っている、それも昔の話で当てやすいやり方は各機体の所で逐次書いてきている - 名無しさん 2014-06-25 03 57 38 半分も当たってたら相当減ってると思うけど - 名無しさん 2014-06-24 13 49 40 「ほぼ100％命中します！」って話が、「実際50％しか当たってないけどそれでも十分減るよ！」じゃ話盛り過ぎだろ。営業トークにしたってクビどころか告訴もんだぞ。 - 名無しさん 2014-06-24 14 16 21 別に当たらないとか言ってなくね？半分当たっただけでも減ると言ってるだけで、それで告訴とかしたら逆に恥かくよ - 名無しさん 2014-06-24 14 24 31 50％当たるし減るのはわかってるよ。ただ最初の100％って話はどこいったの？100％儲かりますって話が実は50％でしたって話する人のことを世間では詐欺師と呼ぶ。まぁそんな話を信用した奴がバカなんだろうけど。 - 名無しさん 2014-06-24 14 31 52 腕だと思うけど、ASLの範囲に上手く捉えればレレレとか意味ないし一気にＨＰ減る、それは置いといて、別に俺が100%当たりますなんて言ってる覚えはないし、他者の営業マンが喋ってた話をこっちの会社ではやらなかった詐欺だって言われてもさ、それ信用とかそーいうの以前の話じゃね - 名無しさん 2014-06-24 14 36 14 100％～～って話する人をを詐欺師と呼ぶ、って書いてあるの読めないの？あなたが100％って言ってないならあなたを詐欺師呼ばわりしてないのぐらい読み取れると思うのだが。 - 名無しさん 2014-06-24 15 10 21 じゃあここにそれ書き込む必要なくね？その人の所にレスつけなよ - 名無しさん 2014-06-24 15 13 02 そいつにコテハンついてりゃな。 - 名無しさん 2014-06-24 15 16 28 言った覚えないならそんなに噛みつかなくてもよかった - 第三者 2014-06-24 15 13 23 話のメインがソレっぽかったから - 名無しさん 2014-06-24 15 17 29 無制限or高コスト部屋で寒ジムを運用した場合の話だが火力特化だと支援から一発貰ったらHPMAXでも消し飛ばない？指揮Mでフルチャをジム改LV8に当てたら追撃込みで3/4ぐらい削れたのだが。 - 名無しさん 2014-06-24 03 14 21 いくら回避に自信あっても凸タンから耐弾まかせで被弾覚悟のキャノンマシされるとかなり厳しいかなと思うのだけれども。 - 名無しさん 2014-06-24 03 19 40 火力特化じゃなくても半分消し飛ぶから盾に当たる事を祈る。 - 名無しさん 2014-06-24 08 05 41 無制限とか高コスト部屋だと機体自由部屋でもキックとか以前に寒ジムほんと見ないよね。 - 名無しさん 2014-06-24 21 03 34 ふと思ったんだが、火力特化紙装甲の寒ジムで回避スキルが高いと仮定すると、脚部は必要ないんじゃないの？ 火力特化の人は近スロどう使ってる？ スラスター？耐弾？ - 名無しさん 2014-06-24 02 37 09 脚部、フレ21、格プロ、フィールドモーター、この辺りじゃないか？どれがいいとかは好みだろうし言わない - 名無しさん 2014-06-24 02 40 05 どの機体でも真面目に議論するならば、ある程度の被弾も考慮に入れないと極論になってしまうと思う。 特に寒ジムのスピードで回避力とか言われても、そこは納得できないし、脚部積んで当然みたいな暗黙の了解が出来上がってるこのバトオペのユーザー間の腕の平均を考えれば余計に都合のいい理屈に思えてしまう - 名無しさん 2014-06-24 02 31 42 命中率の話してんじゃね？300Mの距離のバズって上手い人でもそうそう当たる物じゃない、例え相手が寒ジムであっても、逆にマシは回避不能ってぐらい当たるし、腕は大して関係なく、遠距離で撃ちあったら間違いなく勝負にならないと思う - 名無しさん 2014-06-24 02 38 34 完全回避は無理だけど300でなら動いてれば1～2秒に1発もらうくらいで済むしなぁ・・・。足止めて撃ってくるような寒ジムなら逆に当てられるし、正直腕が関係ないってほど強い印象はないんだよな。まあ遠距離だとめんどくさいのは間違いないから敵にいるときは接近して落すけど。 - 名無しさん 2014-06-24 20 45 35 接近したらグレマシですぐに部位破壊して倒せるのが寒冷地。距離を維持するのは簡単なことではなく下手な人では判断が遅くすぐに接近されるだろう、物陰に隠れながら撃ち続けるからじっとしているだろうと思っているならそれは間違い、物陰から物陰へと移りながらやるし短時間でごっそり削れるから大抵の敵は逃げだす、バズの発射間隔を把握していれば隠れなくていい時間もわかる、そもそも弾速の遅いバズはそうそう当たるものではない、近づかなければ当てられない人が大半だからバズは接近戦を選んでしまい反撃でやられるのです - 名無しさん 2014-06-25 01 44 25 聞けば聞くほどPSが低い相手専用の運用か分かるな - 名無しさん 2014-06-26 01 42 13 ３００の寒ジムは無制限でいうガンダムBRSNって立ち位置ではないんよね？マシとBRがどれ程の差と部位破壊を及ぼすかわからんが同じ火力特化なら、ドム相手とドワッジ相手では同じような結果は導けないのかい？ - 名無しさん 2014-06-24 02 31 16 やっぱり私は対格闘・細身汎用用の機体としての運用なら押していけるけど、その他の運用だと味方に余計な負担をかけてるんだと思うよ。そして負担＝ストレスって感じでどんだけ活躍してもなかなかみんなに好かれない、みんな楽しむためにゲームやってるのにストレスなんて感じたくないでしょ? - 名無しさん 2014-06-24 02 16 16 たまに汎マシ舐めてるのかわかりやすいスラスターふかして移動する人いる時は楽だけど、ちょろちょろ適当なレレレがほんと厄介。 あれでも当て続けられるなら俺にも火力特化使えるのかもしれないが、そのくらいは当て続けて当然なの？ この火力特化カスパのはなしって一部の上級者だけに向けた議題なの？ - 名無しさん 2014-06-24 01 52 42 上級者向けじゃないかい？んで野良対野良ならば味方は中級か下級、敵は猪多めって感じ？砂漠じゃ詰むが軍事なら狭いとこいきゃいいし、無人じゃジオンは押してなんぼ、山岳じゃ目につくからちょっかい出されやすいつか俺は出す。フレンド、採掘補給はわかんないっす - 名無しさん 2014-06-24 02 01 57 ということは、火力特化カスパは上級者にはアリ、だけど不特定多数の並の人たちには勧めないって結論？ 並の腕ならバランスタイプかそれこそ他の機体に移るって事でOK? ただ、一部上級者向けの議題と言い出したらどんな機体でも何かに特化させて強いって言えると思ったり・・・ それこそ脚部なしで格闘使ってその分格プロ積んで火力出す！とかでも理屈では押し切れる気が - 名無しさん 2014-06-24 02 09 55 某ギャン乗りの方ですね。補助輪外したイフ改は化け物ですからね～…寒ジムに出会ったら一貫の終わりでしょうがw ただ自分が読む限り相手は並みかそれ以下、で火力特化は上級者に許されたカスパって感じがする。つか慣れるまでバランス乗れ、だけど評判落とすから乗るな、ってなジレンマに陥る予感 - 名無しさん 2014-06-24 02 17 52 敵にも上級者いるからね。そこに果たして通用するのかね？ - 名無しさん 2014-06-24 02 18 02 寒ジムで当たらない立ち回りしつつ、なぜか自分の攻撃は絶え間なく続くという理屈で話ができるなら、ビームライフルで相手を射程外から封殺するって理屈も通ると思う。 上級者同士の戦いはビームライフル一択で議論は終了するのでは・・・ - 名無しさん 2014-06-24 02 23 17 敵からの攻撃当たんないんだから何使ってもいけるって事になる… - 名無しさん 2014-06-24 02 43 41 結局そういう風に思えるから、話盛ってるとしか思えないんだよな。 議論でなく空論で話してる感じでさ。 無制限で紙装甲の寒ジム落ちるの下手したら一回のよろけで沈むし強いって認識が持てないんだよ。 固くて火力もあって速度も速いってならたとえリスポンに2分かかろうが使いこなせりゃ強いって言われても納得するかもしれんが - 名無しさん 2014-06-24 02 57 08 空論にしても脆いよ。これは都合のいい妄想。突き詰めていくとなんか矛盾し出したり後出しジャンケンしてくる。そこを突くと荒れる。本人以外納得いってないっていうのが現状。 - STAP細胞 2014-06-24 14 20 01 よく見かける機体の持つ武器の発射間隔を覚えない人は何乗っても回避なんてできないだろう - 名無しさん 2014-06-25 03 18 35 敵の次の攻撃は5秒後 よし！今だっ！（しかし次の瞬間彼は別の機体から攻撃を受けるのであった…） - 名無しさん 2014-06-25 05 35 14 ええと、その前にCT終わったら当たらない状況でも敵が撃ってくれると思ってる方が突っ込む点じゃないのか？その喩えだと、「今だっ」のとこで相手に撃たれると思うぞ。遮蔽物に隠れて当たらん状況で撃ってくる奴なんてマシとかのCTない奴くらいのもんでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 21 39 45 ピクシーなら脚部なし格プロ積みはよく見かける、格補正183とか活躍も化け物でしたね - 名無しさん 2014-06-25 03 15 41 ３００部屋と砂漠と軍事さえ避ければ高確率で出会うことはないってことか、ここの達人寒ジム怖いから他の部屋でマシアクトの相手するわ。寒ジムより対処楽だし - 名無しさん 2014-06-24 01 40 43 ごめん、俺気楽部屋ならマップ選ばず入ってるｗ 達人ではないからまったく目立たないとは思うけどね・・・ - 名無しさん 2014-06-24 01 42 24 そか～気楽部屋ならいいんでない？自由部屋なら自分はカスパ編成気にしないから準備できたら即完了放置するからねw 周りが編成気にする感じになると萎えて退出しちゃうんだけど、あなたは貫いてくれると嬉しい - 名無しさん 2014-06-24 01 47 55 自由はちょっと怖いなー、深読みしてしまうんだ・・・ 強い機体使うのも自由だろ？ってホストが思っていそうで、ゲスト側には入りづらい・・・ - 名無しさん 2014-06-24 01 55 32 俺はもっぱらランダム、山岳でも峡谷でも予ダメと勝利はほぼ確定 - 名無しさん 2014-06-24 01 49 26 相手をどれだけ拘束させるのが重要だと思う、次に火力だと思う。じゃないと味方が酷いことになる。 支援機は火力あり敵拘束両方できる機体が多いからマシ持ち汎用の考えがわからん、たぶん趣味で乗ってるんだろうと思った。 - 名無しさん 2014-06-24 01 25 58 そうなんだよね。よろけをとることで味方の被弾と攻撃回数増やせるから味方としては前線付近で戦うキャノン系支援機の方がありがたい。 - 名無しさん 2014-06-24 01 50 08 自衛下手が多い支援よりは汎用マシの火力は便利、バズが言う程に支援は守ってもらえてないからやられてることも多い、マシの命中率は高いが当てるのが下手な支援だともう何も言えない - 名無しさん 2014-06-24 01 56 44 それは下手前提過ぎません？ - 名無しさん 2014-06-24 02 00 12 ここの人の書き込みを見てると支援機より火力あって、格闘はもちろん支援ですら溶かすとか「全機寒ジム編成」でいいんじゃね？と思ってしまうのだが、それはアリなの？ナシなの？ - 名無しさん 2014-06-24 01 09 40 アリじゃね？全機とは言わんが３機ぐらい寒ジムの編成になったりするけど虐殺だよ？15000対3000ぐらいで勝った - 名無しさん 2014-06-24 01 13 42 強い機体見つけたら皆が乗りまくるのがバトオペあるあるなのに、なんで寒ジムにはブームが来ないんだろ？ - 名無しさん 2014-06-24 01 21 13 面白くないからとか？強けりゃ良いってはなしじゃないんでない？ - 名無しさん 2014-06-24 01 23 14 微妙だからじゃない？ｗ アクトのってバズしか撃たないのと一緒で 持ってる兵装使いこなして初めて強さがわかる機体だしね。 足が速いわけでもなく回避も持たずって乗る人確実に選ぶよ - 名無しさん 2014-06-24 01 23 36 コスト部屋だと結構見かけるが - 名無しさん 2014-06-24 01 23 52 コスト部屋は コスト部屋 ってだけでいろいろとハードルが低くなる分出し易いし まあいっか ってなるからじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01 29 36 火力特化の人がよくいう支援は格闘に狩られやすいって決まり文句なんだが、そこまでカンジム使いこなしてる自信あるなら格闘だろうと対処できるだけの腕はあるんじゃないの？ 寒ジムに限って超絶テク発揮できるもんなの？ 当て続けて～とかそんなこと言い出したら砂で近寄られる前に脚に一発当てて～とかどんな機体にも応用できる理屈なのに、そこの話になると途端に一般論に代わるのは何で？ - 名無しさん 2014-06-24 01 30 51 レスするとこ間違えたすまん - 名無しさん 2014-06-24 01 32 15 私は格闘機に悩まされた支援機乗り時代があったから格闘機対策は上達して支援機でも格闘機を対処できるようになったことは他ですでに話しています（後退スラと高低差利用の話にて）、私以外の支援の大半は未だに格闘機にやられる人の方が多く改めていうまでもない程の日常、一般の人が使っている場合の支援機の話はお嫌いですか？ - 名無しさん 2014-06-25 03 09 43 使いこなせない人にはそれ程強さを発揮できないが、使いこなせれば化け物になる。回避に自信のない人にはお勧めしない - 名無しさん 2014-06-24 01 35 16 そういや寒ジムレベル６対ゾゴック４を無人で過去にやったことあったな。確かダブルスコアでゾゴックが勝ったが火力特化編成だったらボロ負けだったんだろうか？ゾゴックハンガーかけてないのが大半だったんだが - 名無しさん 2014-06-24 01 26 10 ゾゴックは的に過ぎないし頭も破壊しやすい、単純にマシを生かさない火力不足カスタムと練度不足でノリで乗るものではない - 名無しさん 2014-06-24 01 39 14 ナシ 火力特化カスパの場合酷いとワンダウンで終わる あと実はマシ系って自動照準補正だっけか？をつけても多少左右にフラフラすれば割と逸れる弾もでるんでそこまで火力でないのよね あと、基本別々の敵狙う必要あるからね 敵も一斉突撃だろうし自分にくる敵を相手しなければならないはずだから 編成に入れるにしても1機が一番いいと思うよ - 名無しさん 2014-06-24 01 27 09 複数機からマシられるとまともな判断力を失う程一気に削られる - 名無しさん 2014-06-24 01 32 29 ６機の火力特化マシを集中して片していけば２～３秒で１機落とせる虐殺になるよ、フレとＶＣ使ってやってみればわかるはず、マシの命中率があれば他の武器で集中攻撃かけるより断然楽な作業 - 名無しさん 2014-06-24 01 30 17 VC使ってなかったが昔砂漠でマシ部屋入った時、誰かがよろけようもんなら、お互いすごい速さで沈んでったの思い出した - 名無しさん 2014-06-24 01 35 32 とりあえず参考動画でもあればいいんだけどねー 敵の溶け方とかどの位置で戦ってるとか連携してるかとか実際見てみないと火力特化といわれてもピンとこない。 演習で火力特化寒ジム、動かない相手に試しに指切り込みで撃ってみたけど、この減りやべーだろｗｗｗみたいな感じは持たなかったのよ。 だからその強さがなかなか信じられない - 名無しさん 2014-06-24 00 30 19 勲章は？あれあるか無いかで装甲の貫通度とでもよべばいいのか、が全然違う - 名無しさん 2014-06-24 00 33 36 あーそうかｗ ハロ支給用に勲章外してたわ、ごめん。 また試してみる - 名無しさん 2014-06-24 00 35 55 勲章はむしろ外したほうが実戦データに近いんじゃない？汎マシは火力勲章積んでないが、相手もハロ部屋ならHP勲章積んでないんだから。 - 名無しさん 2014-06-24 00 40 27 つか演習場で実戦データは無理があるだろう、相手のカスパも何もわからんし、実戦で撃たれてみるのが一番 - 名無しさん 2014-06-24 00 43 37 一応汎用撃ち比べて減りを見てみた - 名無しさん 2014-06-24 00 44 33 課金していないなら問題外、階級にあったLvとカスタムは必要になる。課金しているというのなら威力を疑うことそのものが嘘だと言えます。 - 名無しさん 2014-06-24 00 40 58 Lv7の中距離フルハンは済んでたよ - 名無しさん 2014-06-24 00 45 44 汎マシアンチが紛れてて話があらぬ方向を向いてたりするんだが…説明にもある通り、まず「汎マシは有り」という前提なので編成に汎マシを組み込んだその上で、汎マシはどう動くべきか、その上で火力カスパはどうなのかを話し合おう。 「汎バズでいい」「支援機でいい」「汎マシは地雷しか見たこと無い」「部屋から抜ける(崩壊する)」等は別の議論板なり愚痴板でやってくれ。 - 名無しさん 2014-06-23 23 35 00 一部の無制限でも強いという主張がややこしくしてる気がするんだよね。 それこそ強いって主張で無制限入るなら、他に選択肢はありそうだし。 300（350もいけるか？）なら選択肢としてありうるだけの可能性は感じるけど - 名無しさん 2014-06-23 23 45 07 無制限部屋になると火力特化マシの火力に耐えられる機体が出てくるなんてことはなく変わらずに削られてくれる。火力があっても活躍できないなら使い方に問題をかかえている。 - 名無しさん 2014-06-24 00 33 44 無制限だとさらに強い選択肢もでてくるでしょ？ってことで - 名無しさん 2014-06-24 00 38 32 マシの利点は火力があっての命中率の高さだから選択肢としては独立している - 名無しさん 2014-06-24 00 46 20 無制限のジオンの超火力も考慮してる？ 火力特化紙装甲なんて自殺行為だと思うんだ - 名無しさん 2014-06-24 00 43 40 無制限だと寒ジムには短リスポっていう利点も出てくるんだけどね、無制限についてこの板で言及する気はないからこれ以上は言わないけど - 名無しさん 2014-06-24 00 50 04 無制限の超火力を考慮すると半端に装甲盛ってもやられるまでの時間あまり変わらないのでは・・・ - 名無しさん 2014-06-24 00 52 02 当たらなければどうということはない。ホイホイ回避が出来ない人や攻撃を受けないようにする運用が出来ない人は乗るべきではない - 名無しさん 2014-06-24 00 53 51 それが出来るうえで機体の選択が他にでてくるでしょ？ 少なくともベストの選択肢に入ってくる機体ではないと思うんだが - 名無しさん 2014-06-24 00 58 04 マシは命中率も高いしDPSも高い、他の武器のように外れるまたは当てる為に狙う時間ロスが出るということはない利点によって無制限でも与ダメ取れるし上位に入ることも難しい話ではない - 名無しさん 2014-06-24 01 05 54 その命中率ってのがねぇ。 火力特化寒ジムだけど、先ゲルバズの射プロ5積みから1発貰うだけで3000以上くらいのよ？ 射程も同じだし、ちょろちょろうざいなと思って牽制で撃たれたとして実際どっちが被害大きいと思う？ こちらの弾が当たるということは相手の弾も当たるんだよ？ 敵が自分の都合よく動く前提でばかり話されても説得力ないんだよ。 そこは腕で～ってそれは相手にも言えることでしょ？ - 名無しさん 2014-06-24 01 12 52 バズに簡単に当たるような人は乗っちゃいけないのよ、それとグレマシで頭吹っ飛ばされたバズの命中率は更に下がるから、火力特化マシはまず頭部破壊してくのが楽に勝つ方法、火力特化マシ機体に慣れてる人ならドムゲルは格闘機と共にカモの筆頭、やられるようなら腕を疑う - 名無しさん 2014-06-24 01 26 00 敵もそれなりならバズをキチンと当てれられると思うんだけどなぁ寒ジムには。 どんなに上手くてもこのゲームは回避無理なもんは無理だし。回避するというよりもやられる前にやるゲームじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01 35 15 バズを撃ってくるサイクルを覚えるのは基本、近づかせる前に削っておくのも基本、避けやすい間合いを維持するのも基本、ぶっちゃければ近づかれる前に倒せるのが当たり前 - 名無しさん 2014-06-24 01 45 09 一応射程は同じなんですが・・・それは・・・ そして外すという前提で話しているのはなぜ？ - 名無しさん 2014-06-24 01 58 26 バズ系は大体５秒で１発しか撃てないので距離を保っていれば弾速遅いバズは避けやすい、接近されてるなら敵を正面に見て斜め前にスラで近づいて回避した方が逆に避けられる（10000Km先の横100mの角度と10m先の横100mでの角度の違いという似たような勉強した経験はあるはず）が少しでも怖がって操作と反応が遅れたらそりゃ当たる、バズが次弾を撃ってくるまでの間はマシ当て放題、マシは１秒で大体２０００ダメ程度とれるものと覚えておけばいい、短時間で倒せればそれだけバズを撃ってくる回数も減る、早く倒せばそれだけ安全になる道理 - 名無しさん 2014-06-25 02 58 08 目の前のMSだけが撃ってくるわけじゃないからなぁ… - 名無しさん 2014-06-24 01 59 18 足回り弱い寒ジムでバズ喰らわないほどの回避能力あるならアレックス乗ったら被撃破ゼロ量産できるんじゃね？優秀なガトもあるし。 - 名無しさん 2014-06-24 01 53 37 アレックスは弾数が少ないからマシとしては結果寒冷地に劣る、威力・弾数・射程・連射・命中率・集弾性・機体の射補と総合的に見る必要性がある、それとジム系であると敵に侮られることで逆に火力の怖さを思い知らせる状況が生まれる利点もある - 名無しさん 2014-06-25 02 40 05 そのポジションは支援機だろっていうツッコミはアンチでもなんでもなく真っ当な意見。支援機でいいってことは実用的ではないってことだし。実用的でないならそもそも話し合う意味すらないよね。 - 名無しさん 2014-06-23 23 57 30 コスト部屋の話してんなら、マシの火力は支援より上だよ、支援の利点は観測があるぐらい、支援の方が火力上だと思ってると話がややこしいことに - 名無しさん 2014-06-24 00 02 36 検証してないんだけどジムキャやザクキャにマシ持たせたほうが相性込みで火力でたりしない？ - 名無しさん 2014-06-24 00 13 41 ないなー、お互いに完全に止まった状態で撃ちあうなら分からんけど、そんなあり得ない前提は意味ないし、射程が汎マシのが上だから攻撃できるチャンスの数が違う - 名無しさん 2014-06-24 00 22 27 支援機はマシンガンしか撃たないの？ - 名無しさん 2014-06-24 00 24 20 そこ含めても火力が圧倒的に違う - 名無しさん 2014-06-24 00 27 11 そう、問題はそこ 下にも書いた通り一応理論火力はキャノンに寒ジムが僅かながら勝つし射程や集弾で上回るから実践値では差が開く でもキャノン系ってマシはあくまで追撃兵装であって汎用マシと違いメイン兵装ではないんだよね 足止まるとはいえキャノンは命中率高い上に弾数が多い 自分も汎用マシよりキャノンの方が嬉しいかなー - 名無しさん 2014-06-24 00 36 23 寒ジムならグレで止めてマシで追撃って同じ事が出来るんだよね、支援のキャノン等は足が止まるからそこにグレを当てられる、でマシで追撃で半分減る射程300Mの耐久半確コンボ、これのおかげで支援との撃ち合いはまず負けない - 名無しさん 2014-06-24 00 42 18 いや、実際にキャノンと寒ジムが戦ったらキャノン勝つで 支援は汎用からのダメージを軽減するしそもそもキャノンだって普通寒ジム相手に外さんし サーベル使ってグレNグレ下マシコンボとかになるとまた変わるけどただの撃ち合いならキャノン勝つよ あとキャノンとグレでは弾数ダンチじゃね？ - 名無しさん 2014-06-24 01 00 57 えっと、脅威になる感じの寒ジムとであったことないのかな、グレ2発で死ぬよ？まずキャノン撃とうとして足止めた瞬間にグレ撃つこれで最悪相打ち、300Mでキャノン100％当てられる相手じゃなけりゃ追撃でマシが入る、ちゃんと指切りしてればよろけが終わるまでにこの時点で「半分減ってる」、あとはそのまま足が遅いキャノンさんにマシ追撃入れればオワリ、反撃を試みてくるようならもう１発グレでオワリ、下格も何も近づく必要すらない、むしろ近づいてキャノンとか当てられやすくなるほうが面倒 - 名無しさん 2014-06-24 01 07 51 そもそも脅威と感じるような寒ジム相手に300ｍまで近づかないだろ。マシ射程ギリまでわざわざ近づくとは親切なキャノンだな - 名無しさん 2014-06-24 01 14 39 300Mより遠くにいる支援なんてほっといてもいいんだけど、近づくとしたら別に難しい事じゃないだろ、スピードはこっちの方が上なんだから、300内に捉えるなんて造作もない、逃げるなら追わないけどねめんどくさいし - 名無しさん 2014-06-24 01 17 14 近づくだけなら造作もないだろうが、近づくってことは最前線にも近づくわけだが火力特化な機体じゃ最前線いれないだろ？タイマン前提ならともかく。 - 名無しさん 2014-06-24 01 26 38 一応タイマンの話をしてるかと思ってそーいう受け答えにしてたんだが、別に実戦でも難しい事でもない300以内に近づけばいいだけだし、別に格闘機みたいに護衛全部すりぬけて格闘が当たる距離まで近づかなきゃいけないわけじゃない、遥かに楽 - 名無しさん 2014-06-24 01 32 54 グレからの追撃でマシ撃ってる最中も他の敵はそこにノータッチ？普通はカットしになんかしら来るよね？それとグレは毎回100%命中させてるん？ - 名無しさん 2014-06-24 01 14 41 それはお互い様だろうと思って味方敵の話はあえてしてなかっただけなんだが、あくまでタイマン状態に入ったらって話、あとグレは100%当たるよ、ASLで捉えておいて足が止まったらトリガーこれだけでいい - 名無しさん 2014-06-24 01 19 31 普通は隙を見て撃ってくるしそれに併せていろいろ飛び交うからタイマンなんて上の階級なら特にそうそう機会なさそうだからあんまり参考にならないというのが正直なところかな。格闘機の為にはその辺の汎用やっつけた方がいいし支援機がポツンといる状況がちょっとわからん。ごめんね。 - 名無しさん 2014-06-24 01 25 02 同じ事だよ、隙を見て支援を300に捉えて削る、別にタイマンじゃなくても不意をついて一気に削る、まあこっちのほうが実戦的だな、300M以内の敵全てに注意を払ってる支援機なんていないだろう？ - 名無しさん 2014-06-24 01 30 22 それを言い出したら何で寒ジムはノーマークなん？ - 名無しさん 2014-06-24 01 38 38 え？だから隙を見てだって - 名無しさん 2014-06-24 01 40 39 自機と敵の間の300に何もない状態っていうのがあまり想像出来んです。ごめんよ - 名無しさん 2014-06-24 01 54 23 それ俺も思ったわ、距離300も射線が通り続けるだだっ広い場所ってそうそう無くね 砂漠と軍事の滑走路くらいじゃないか？他はだいたい身を隠す場所あると思うんだが - 名無しさん 2014-06-24 02 02 13 都市のビルの間からジオン側広場全域、山岳Ｃの段差付近からアーチの中、もしくはアーチ上、峡谷開幕スタートダッシュして中継の横の細道抜けてジオン側の中継が見えるライン、とまあいくらでもあるよ - 名無しさん 2014-06-24 02 05 52 支援機の場所か…でもそれめっちゃ味方頼りになるね。 - 名無しさん 2014-06-24 02 11 30 別にずっと支援狙ってろってわけじゃない、支援の護衛について格闘始末したり、他の汎用の相手してるのを削りいれて有利にしたり、そんな色々やってるなかで敵の支援がなんかイキイキして味方が撃たれまくってたら遠くからグレ＞マシいれてＨＰ半分もってって行動を抑止しておくって程度だよ、物陰に隠れるようになるんなら逆にこっちの思うつぼ - 名無しさん 2014-06-24 02 22 06 格闘機頼りねぇ…って思う気もするが汎用相手して格闘機を支援機に向かわせるっていうのが一番だよね。 - 名無しさん 2014-06-24 02 39 33 申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-24 02 43 45 という事はコスト戦には支援機も格闘機もいらないって事？何か汎用狩れるから支援機行かないギャンみたいな印象だね。一緒に出撃した格闘機立場ないよね。自分だけよければ…みたいに思われかねないよ。 - 名無しさん 2014-06-24 02 53 38 使ってない人には300がどのくらいの範囲なのかは把握できないものってことね - 名無しさん 2014-06-24 02 06 27 放っておいても大抵バズとかは敵に突っ込んでいって勝手に敵の注目を集める、やめてといっても同じことをするからその間にこっちに気づいてない敵を狩るのは難しくはない - 名無しさん 2014-06-24 01 52 00 マシ普段使わないので変な質問だったらゴメンだけど、ASLってことは照準自動補正ONってこと？ - 名無しさん 2014-06-24 01 31 01 そうだよ、マシは基本ASLONにして使う物、命中率が全然違う＝火力が違う - 名無しさん 2014-06-24 01 35 05 ASLONにしててドムゲルの頭ふっとばせるの？ふっとばせる程の命中率ならASLONにしたら逆に命中率下げるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01 48 08 頭狙う人とは別だけど別にONでも部位は狙えるよ、普通に足とか壊す、本来外れるはずだった弾も当たるから便利なだけ、あと爆風で見えなくても当たるとか - 名無しさん 2014-06-24 01 51 50 上のほうでドムゲル頭ふっとばすって人がいたからさ、足はともかく的小さい頭狙えるならASLいらなくね？って思ったわけで。レレレってか横移動されただけで命中率激減するし。爆風ごしに狙えるのは便利だけどね。 - 名無しさん 2014-06-24 01 58 49 逆に中途半端な横移動ならエイムするまでもなく自動で弾が追尾する、近づかれるとASL範囲外に出られやすいけど、まあグレの距離だからさほど気にはならない、足止めてから撃つだけ - 名無しさん 2014-06-24 02 02 50 ASLONだとグレこそあらぬ方向に飛んでいきませんか？バズより弾速遅いし。 - 名無しさん 2014-06-24 02 11 46 よく聞く台詞だけど、全くない、ASLONにしたらグレが狙えないって理屈がよくわかんない、遠距離も近距離もきっちり狙った場所に撃てる - 名無しさん 2014-06-24 02 28 29 バズでASLONだと横移動されただけで100m以内でも外れるじゃん。それと同じ現象おきないのかなって思って。 - 名無しさん 2014-06-24 02 36 40 よくわかんない、そもそもバズもグレも大抵足元狙うからASL反応しないんだ、つまり接近状態では自動でASLOFFになってるのと同じ - 名無しさん 2014-06-24 02 46 24 ASL付いた状態で自分で撃つばしょ決められないのになんで出来るの？バグでも使ってんの？ - 名無しさん 2014-06-24 07 43 15 申し訳ないがちょっと話のレベルが低すぎる、そんなのチートなんか使わなくても誰でも出来る、ちょっとASLの仕組みを把握してからまたおいで - 名無しさん 2014-06-24 13 40 18 緑枠と黒枠の照準の違いがわかってないと狙い撃てないよ - 名無しさん 2014-06-25 02 26 15 追記すれば黒枠の外撃ちなんてのもある - 名無しさん 2014-06-25 02 27 50 ６０型以上の大画面ＴＶなら小さな部位でも狙いやすくなるよ、小さな画面だと本当に的が小さいからね、安いのなら６０型でも１２万程度で撃っているけど私のお勧めは同じソニーの４ＫＴＶだね - 名無しさん 2014-06-24 02 15 27 訂正 撃って× 売って○ - 名無しさん 2014-06-24 02 16 43 あー、でもキャノン系と組んで格闘ぶっ潰すニキで汎用マシつっこむのもありかもなー 手数はキャノンに託してマシ撃ちつつ格闘突っ込んで来たらグレ等で速攻処理する支援護衛の中衛役とか - 名無しさん 2014-06-24 00 42 48 射程は - 名無しさん 2014-06-24 00 33 07 射程はキャノンのほうがあるだろ。まぁ運用が違うから同列に比較するのも難しいけど。 - 名無しさん 2014-06-24 00 34 37 コスト300想定(被害者は陸ガン素ドムの対弾65) 寒ジム射プロ543装備DPS1978 ジム(ザク)キャノン射プロ5431・100mm(ザクマシ前期型)装備DPS1929 指切り及び火力勲章は考慮せず - 名無しさん 2014-06-24 00 26 54 汎マシの話とはずれちゃってるけど、陸ジムWRのミサラン＞ハングレコンボよりもDPS高いのかな？ - 名無しさん 2014-06-24 00 45 55 ワンコンで7016ダメージ ミサランの次弾発射まで6.5秒だからDPSは約1080だね - 名無しさん 2014-06-24 00 54 35 あらまあ、ずいぶん低いんですなー。寒ジム押しのけて総ダメTOP取れることがあるってことは相打ちとかでなかなか理論上のDPSを継続できないんでしょうなあ。寒ジムはマシ撃ってる間、敵のバズが届く場所に身を置かないといけないのに対し、WRなんかは遮蔽物に隠れながらCT待てばいいんだからー。 - 名無しさん 2014-06-24 01 00 56 それもあるんだけどこのDPSってのはあくまで計算上の理論値なんだよね マシンガンが全弾命中してるっていうかなり非現実的な数値になってる 実戦ではマシンガンって指切りしてもある程度ばらけて外れる弾も出てくるし - 名無しさん 2014-06-24 01 10 23 集弾率の高いマシと低いマシとで更に別れ、自動照準をちゃんとONにする人とOFFにして損をしている人に別れるんだよね、自動照準が効く連射の高いマシ程当たっていると思えば間違いない選び方 - 名無しさん 2014-06-24 02 04 06 鬼エイムで当てた方が本当はいいけどね、足狙える様になるし。 - 名無しさん 2014-06-24 08 08 58 自動照準ONでは、狙いたい場所は緑枠で撃ち、当てたいだけなら黒枠範囲で撃つのが基本的 - 名無しさん 2014-06-25 02 23 36 横からすまんが、 ミサラン＞ハングレコンボは相手が動けないまま食らってくれるでしょ。寒ジムのマシは相手が自由に動くから全弾当たらんし、反撃でよろけたらその間は撃てないから実際に単位時間当たりでダメージ見たらミサラン＞ハングレコンボの方が上だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-24 20 52 46 格闘苦手になる人が多いのが支援、自衛込みなら格闘～支援まで対応できる汎用マシの方が支援乗るよりはいいし支援より足も速い。 - 名無しさん 2014-06-24 01 00 27 ということはコスト部屋に支援機いらんっていうこと？ - 名無しさん 2014-06-24 00 16 36 観測要員で１欲しいけどいなけりゃ居ないで問題無い - 名無しさん 2014-06-24 00 23 32 攻撃方法や属性による味方・敵に与える影響込みで 寒ジムの方がいいの？ - 名無しさん 2014-06-24 00 20 01 えっとよく意図が分からんが、支援は支援で別にダメではないよ、ただ支援が要れば寒ジムは要らないって理論は無いって話 - 名無しさん 2014-06-24 00 26 26 支援の砲撃とマシあればバズより落とすの早いしね。 極論だけど、量キャ１あとは寒ジム（まともに使うという前提）は観測もついてとても強い気がする - 名無しさん 2014-06-24 00 35 06 支援機と寒ジムでは敵に対する威圧感とか攻め方攻められ方が違うじゃない？味方の士気も違ってきそうだし。そういうのも含めて寒ジムの方がお得なのっていう質問です。寒ジムってどうしても軽く見られがちでしょ？敵味方共に - 名無しさん 2014-06-24 00 36 00 数秒に一度敵の動きをキャノンで止めれる分味方の被弾を抑えれるのと同時に攻撃回数増やせるも抑えれるじゃん？そういう影響込みで寒ジムの方がなん？ - 名無しさん 2014-06-24 00 45 06 数秒に一度敵の動きをキャノンで止めれる分味方の被弾を抑えれるのと同時に攻撃回数増やせるじゃん？そういう影響込みで寒ジムの方がなん？ - 名無しさん 2014-06-24 00 46 34 グレがあるから、足が止まらず爆風範囲は広い、よろけ取りならお任せの超兵器、追撃にバランサー付きの格闘もあるし、そこからさらにグレも繋がるし、拘束能力も寒ジムのが上かと - 名無しさん 2014-06-24 00 53 42 味方に軽く見られるってのはよく分からん、それただの主観じゃね？結果見せれば普通に連戦してくれるし称賛ももらえる - 名無しさん 2014-06-24 00 48 41 結果見せない寒ジムが野良ではそれだけ多いって事でしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 10 09 55 それは普通の議論板や編成議論でやればいい話です。 ここで議論されているのは“編成に汎マシを組み込んだ上で”の「汎マシの火力カスパ」についての是非やその運用方針です。 厳しい言い方をしますが、議論において議題の主旨と前提から逸脱した意見は真っ当とは言いません。 - 木主 2014-06-24 05 28 11 汎マシいても抜けたりしないけど、そもそも機体自由部屋以外で見ないよね。ガチ部屋でそんな上手い汎マシ使いがいれば仲間内で話題になるはずなんだが、実在を疑ってしまう・・・ - 名無しさん 2014-06-23 22 29 01 ガチ将官部屋ではまず見ないでしょうね。機体自由部屋かコスト300部屋でしょう。将官でもコスト300部屋にこもってれば4回の出撃に1回は見ると思う。 - 名無しさん 2014-06-23 22 35 52 ガチ部屋で使おうと思ったら何時間待機しなきゃいけねぇんだよ・・・。 - 名無しさん 2014-06-23 23 00 28 フレで固めないとまず無理だと思うｗ - 名無しさん 2014-06-23 23 08 43 ５分も待たずに何も言われず普通に出撃できるけど？マシアンチが言う程に現場で文句言ってくる人はいない - 名無しさん 2014-06-24 01 18 46 それはそうだわ、汎用マシ＝キックって人は結構すくないしね - 名無しさん 2014-06-24 01 46 37 途中送信したわ 続き 俺も汎用マシってだけでは蹴らない ただ編成無視する汎用マシ汎用BRは他タイプより多いってだけ 編成無視ならバズだろうと蹴るよ、例えば66でバズ汎用5とか汎用が全員環八とか - 名無しさん 2014-06-24 01 52 16 寒ジム乗ってる人がどうであれ前線への負担がかかる事に変わりないし火力盛りだと尚更前には出ないタイプなんだろうなって事でまともな人が部屋から抜けてくことが問題 - 名無しさん 2014-06-23 21 07 54 って思ってる中途半端な実力の人が抜けてくれるから問題は無い、ホントの上級者は引き撃ちマシも使いこなす、マシ持った味方を使いこなすって意味な、自分で乗るって意味じゃねーから - 名無しさん 2014-06-23 21 16 02 その結果勝ったとしても寒ジム以外面白くないから自分は抜ける。野良でそういった戦い方はキツイものがある。 - 名無しさん 2014-06-23 22 18 01 設置したセントリーガンの前に敵を誘導するような気持ちか、接待に徹する気持ち、支援を護衛するような気持ちでやればやれないくはないが、自己中というか性格に問題のある汎用マシ乗りが多いから余計に萎えるんだよな。 - 名無しさん 2014-06-23 22 31 55 それは単に自分が稼げてないから楽しくないだけ、火力不足だからそうなるのだから火力特化機に乗って使いこなせれば汎マシを羨むこともなくなり気にならなくなる - 名無しさん 2014-06-24 02 22 02 それでみんな似たり寄ったりになって前線作る奴が消えるんですね。最悪や。 - 名無しさん 2014-06-24 07 48 15 前線は味方が有利に戦えなければ作らなくてよいもの、全員距離をとって撃ちあって地道に勝つこともやれる、前線前線と猪思考に陥ったら負けて当然 - 名無しさん 2014-06-25 02 18 04 反撃うけて普通にお陀仏だなそれ - 名無しさん 2014-06-25 02 54 51 マシがどのように立ち回るかよりも、他の味方がどのように立ち回りマシを生かさせるかの方が重要だとは思う。あなたがいうマシ持った味方を使いこなすというのは具体的にどのような立ち回り？過去ログにあったら指定できる？ - 名無しさん 2014-06-23 22 47 19 えっとすごくざっくり簡単に言っちゃうと、マシの前に敵つれてきて、射線を空けてバズハメとかしてなるべく動き止めるだけだよ、支援の前につれてきて～って同じ事やると思うけど、細かい注意点は他にもありそうな気はするけど簡単に言えばそんな感じ、あとは自分達が実質枚数不利だって理解して下格を多めに入れてなるべく複数に囲まれないようにするとかそんな感じか - 名無しさん 2014-06-23 22 58 21 そのやり方なら普通に重ガンやFAを汎用でガッチリガードでいいんじゃない？わざわざ汎マシを部隊の中心にすえるより有効だと思うのだけれど。 - 名無しさん 2014-06-23 23 05 46 無制限で行けるって人の主張で？？て思うのまさにそこで、なんでコイツ？って思う。 緊急回避でもついてればまた違ってくるかもしれないけど - 名無しさん 2014-06-23 23 10 27 汎用なんだからそもそも自分で臨機応変に動けよなぁと思う。下手なのに遭遇しても活かそうとしたらってことだと思うけど。 - 名無しさん 2014-06-23 23 23 20 それ活かす代わりに他死ぬけどね。 - 名無しさん 2014-06-23 23 29 04 何その雛鳥作戦 そんなに敵は従順なの？そんな戦い方通用するのはどんな敵なの？もしそれで戦うなら寒ジムよりも支援機でよくない？この時支援機はどうしてるの？ - 名無しさん 2014-06-23 23 24 59 敵に悟られずキルゾーンに誘い込むとかそーいうのが戦術ゲーって物だと思うんだが、ＦＰＳ（バトオペはＴＰＳだけどし）って目の前の敵を撃って倒してって単純なゲームじゃないはずなんだが、まあ残念な事に大抵何も考えてない奴ばっかだから簡単に釣れるもんだよ、ついでに支援は大体近くにいる、そうしてくれりゃ同時に援護する、把握出来ない程遠くにいるならシラネ - 名無しさん 2014-06-24 00 13 57 おそらく前線を作って敵の足止めをする箇所をマシの攻撃しやすい場所で行えばいいんだろうけど、敵を攻撃しやすい箇所まで引き込むのと、敵に押し込まれないように押しとどめるのを同時に成立させるのはかなり厳しいさじ加減になると思う。寒ジムがバズはめされちゃう場所まで押し込まれてはダメなわけだし。 - 名無しさん 2014-06-24 00 34 58 たぶん引っ張り出すという感覚が重要なのかな、あまり意識したことはないから。マシは移動しながら攻撃できるんだから自分で攻撃しやすい位置まで移動してくれよと思ってしまう。支援機は得に意識しなくても格闘機ホイホイになってくれるけど、汎用マシには敵を呼び寄せる力はないからなぁ。それをやろうと思うとあまり前にでない立ち回りが必要になるから、前にでないと攻撃できない格闘機にエイム集中しすぎてもたない印象なんだよなぁ。 - 名無しさん 2014-06-23 23 37 35 砲台のように撃って味方を殺されてる敵格闘は支援汎用関係なく排除の為に向かってくるから、支援と同じく格闘ホイホイにはなる、しかし支援と違って汎マシは格闘機に強いので下がりながらすぐに格闘機を倒せる - 名無しさん 2014-06-24 02 28 32 ホントの上級者は引き撃ちマシを使いこなすより、火力モリモリの支援機を使いこなすだろ - 名無しさん 2014-06-23 23 22 49 ちょっと突っ込むとこ違うよｗ この人は上級者は味方も使いこなすって言いたいんだよ、多分。 味方にいる汎マシをも活かす動きをするって事だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-23 23 26 56 だから上級者は汎マシの味方を活かす動きするぐらいなら、汎マシの代わりに支援機を活かす動きするわ ってこと - 名無しさん 2014-06-23 23 36 03 この議論は汎マシ有の前提で話してるんだから、無しを前提にした立ち位置で話してちゃ単なるアンチでしかないぞｗ その文面なら使用者自体を指してるんだと思ってツッコんだんだが - 名無しさん 2014-06-24 00 01 25 どっちも活かすってそんな難しい結論か？ - 名無しさん 2014-06-24 00 03 49 しかも火力モリモリで前出るから頼もしい限り - 名無しさん 2014-06-23 23 31 04 大半の支援は格闘機に弱く、汎マシは格闘機に強いという役割の差がある、汎バズは次弾発射までに斬られることもあるが汎マシは自分でよろけとってマシるだけでキャクブガーして倒してしまえる、優しい人だと部位破壊した格闘機を味方支援に譲って敵格闘機に屈辱を与える - 名無しさん 2014-06-24 02 36 25 引き撃ち中心で味方や遮蔽物の影から攻撃するスタイルなら火力特化の方良くて、 汎バズの後ろで格闘も振ってくならバランス型の方がいいってことでいいかな？ - 名無しさん 2014-06-23 20 15 40 火力特化で前出れないならそもそもマシなんて乗らない方がいいんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 20 19 20 試しに火力特化でやってみた印象だけど、味方に左右されずにスコア稼げるってだけの印象。 自分が１落ちした時点で味方の連携なんかに問題を感じれば、引き撃ちに変えて自分のスコアを稼ぐ。 火力特化で勝てる時は火力特化でなくても勝てるが、バランス型に比べてスコアの差が広がるだけな気がした。 - 名無しさん 2014-06-23 20 30 49 引き撃ちすればするだけマシ機体は敵のエイムを集めずに味方汎用にエイム集まるから、 味方のスコアと差が広がるのは道理だよなぁ。引き撃ちに徹することを前提にするなら、 バランス型よりも火力特化の方が味方への貢献度は高まると思うが。 - 名無しさん 2014-06-23 20 37 30 敵撃破速度によって数の有利を生み出し、射程が届く場所から当て続けるから敵撃破は続行される、味方もハイエナしてくれるから全体での撃破速度は早い。汎マシは大抵アシストが凄いことになる役割、アシストが高くならず撃破が多いならハイエナを味方がちゃんとしてくれていないということ - 名無しさん 2014-06-24 02 44 54 それはマシ持つなら火力特化することと前出るのが必須条件と考えてるの？ 耐久捨てて火力特化している機体なら無理に前にでるより、少なくても複数の敵から狙われない位置から 敵を削ることに徹した方がいいと思うのだが。 - 名無しさん 2014-06-23 20 31 58 遠くからでもコンスタントに削れる位置にいるならまあいいかもね、でもそれだと味方の損害が増えてすぐ前線が壊滅する危険性がある、削りだけじゃなくてフォローも考えてないと - 名無しさん 2014-06-23 20 35 41 装甲盛りで引き撃ちされるよりは、火力盛りで引き撃ちされる方がましだなと。結構いるよ装甲盛り引き撃ち汎用マシと装甲盛り芋支援。 - 名無しさん 2014-06-23 20 58 24 それはもう論外でいいんじゃないか？何がしたいのか分かんないレベルだし - 名無しさん 2014-06-23 21 00 07 そうだね 部屋出るか蹴るかだね - 名無しさん 2014-06-23 21 14 28 それは完全に出すぎなんだけども、前にいるけど微妙に狙われづらい位置というか、すごい微妙なラインをキープする感じ、前に出てきてウザイんだけど攻撃しようと思っても突っ込みづらい位置って敵に思われば上等、凸支援と同じような感じだと思う - 名無しさん 2014-06-23 21 21 36 っとこっちミス - 名無しさん 2014-06-23 21 22 46 装甲盛りで引き撃ちするのは論外だと思うでしょ。同じような理屈で火力盛りでもガンガン前にでないとダメという意見に違和感を感じるんだよね。 敵に集中砲火をあびたらすぐ落ちちゃう機体なんだから。味方を盾にしてでも最後まで残って継続ダメージを与えられる位置で戦った方がいいと思うのだが。 火力盛りで最初に落ちてるのを見るとガッカリするぞ。 - 名無しさん 2014-06-23 21 17 18 それは完全に出すぎなんだけども、前にいるけど微妙に狙われづらい位置というか、すごい微妙なラインをキープする感じ、前に出てきてウザイんだけど攻撃しようと思っても突っ込みづらい位置って敵に思われば上等、凸支援と同じような感じだと思う - 名無しさん 2014-06-23 21 22 24 バズからの格闘が届かない位置200m～250mくらいのことなんだろうね。ザク改Bは緊急回避があるから結構前でも生存できるそうだけど、寒ジムは回避ないから結構ころっとやられる印象だよ。自分はコスト戦でザク改のることが多いんだけど、バズ当てるとほぼ確実にハングレ入るし、味方のバズで怯み継続するともう落ちたなって感じ。格闘なしでも落ちかかってるから連邦側も守りようがない。ジオン都市でやっている時は中央ビル影からちょこちょこ出てきてグレ撃ったりマシ撃ったりしているやつより、ビル超えした味方をC後方から攻撃してくる奴の方がうざいと感じるなぁ。 - 名無しさん 2014-06-23 21 41 32 でも遠くからマシばかりのやつが相手にいると結果負けないでしょ。 - 名無しさん 2014-06-23 22 59 52 寒ジムのところまで押し込めれば勝てるけど、そこまで押し込めないと負けるんだよなぁ。引き撃ちの奴も放置すると危険だから、汎用がバズはめにもってった方が安全だと思うんだよねー - 名無しさん 2014-06-24 01 50 33 地形利用してグレで自衛してマシ殺してリペアすれば死ぬことの方が珍しい、勲章は火力とリペアにしておくと良い - 名無しさん 2014-06-24 02 48 20 枚数ってのはデカいからなぁ。 相手がサッカー中心で回り見えてないのが多いとまだ何とかなるけど、周りも見て同時に突っ込んでこられたらフォロー追いつくのか？って疑問が・・・ そんな時はヘイト分散させるべきだと思うから相手の射程に的が２体はいるって状態作っときたいし、その時自分に攻撃来ること考えると紙装甲じゃ心もとない気が・・・ 相当のスキルがないと（スキルで何とかなるのかも疑問だけど）火力特化はロマンの域を出ないんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 21 16 20 基本的に汎用マシってエイムを集めない機体だからな。支援←格闘に狙われる。汎用バズ←とりあえず邪魔だからバズ下で寝かせよう。格闘←放置すると支援がやられるからバズはめで足止めしよう。汎用マシ←あんまり怯みとられないからまずは放置して遮蔽物で射線と切りながら他を倒そう。 - 名無しさん 2014-06-23 21 27 42 スキルだと思うよ、敵の視線を把握して、自分を狙ってる敵の攻撃をかわしたり下格で止めておいたりして、味方を狙ってる敵には近づいて至近距離からグレを撃ちこむ、フォロー間に合わないと思ったらその時も下格、とりあえず一体ダウンさせといて他のフォローにまわる、全敵がこっち向いてたらさすがにどうしようもないが、その時は味方に期待する - 名無しさん 2014-06-23 21 35 19 下格よりはスラ接近「横格２」グレタックルグレ周り込みマシなら無敵復帰させずに倒しきれる - 名無しさん 2014-06-24 02 53 31 自分が与えるダメージと味方が受けるダメージの＋－と自分の動きが味方の動きやすさを過度に損なわせていないか。これが判断できないと話にならないからそもそも本当難しい機体だと思うよ。火力HPの調整は自分に合わせるとして、機動力があり柔軟な汎用に乗ってるのだから引き撃ちしかできないなら役不足。自機だけにとっては都合がよくても味方のことまで考えればナンセンス。 - 名無しさん 2014-06-23 23 17 44 遮蔽物や高台利用なんて常に出来ないし利用してきたって当たらない位置まで下がりゃいいだけだし。しかもそれって支援機の場所奪ってる可能性あるからね。一番怖いのは前に出る火力特化だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-23 20 26 17 連邦、ジオンどっちでやってても、アーチ上や丘上にいる寒ジムをみるとガッカリするからなぁ。 敵が多い時を除いて汎用マシ相手に当たらない位置まで下がることはないなぁ。バズ当たらなくなるから。 敵側からしたら基本近づいた方が有利だよね。 - 名無しさん 2014-06-23 20 45 12 カンストしてても寒ジムってほとんど対戦したことないし、活躍した寒ジムともなると一度か二度しか見たことないのだが、ここにいるような寒ジム乗りっていったいどんな部屋におるの？ - 名無しさん 2014-06-23 18 50 30 コスト300部屋へどーぞ - 名無しさん 2014-06-23 18 54 23 いや、アクトが…とかあるから無制限or高コスト部屋で見かけたことないな、って思って。実際いるなら敵でも味方でもいいから対戦してみたいなと。 - 名無しさん 2014-06-23 19 23 14 そもそもこの板が寒ジムはコスト部屋限定で話されてるはずなんだけど、下の方の木主が何故アクトを出したのかは謎、寒ジムとアクトがかちあうとしたら好きな機体部屋だと思うが - 名無しさん 2014-06-23 19 26 35 支給消化の機体自由部屋とか？ 寒ジム2機味方にいてジオンはドムゲルケンプズゴEイフの編成だったけどその時はなんか勝ったよ。 相手もまじめにやってなかっただけかもしれないけど、後半はマシンガンの雨に先にだれが突っ込むかで戸惑ってた感じだったなぁ そんなことは稀なんだけど、火力強い言ってる人は毎回あんな戦い方なのかな？ - 名無しさん 2014-06-23 20 04 22 火力盛り汎マシは凸タンと相性がいいと思ってるけど - 名無しさん 2014-06-23 03 12 14 どうなのかな。実際に火力汎マシ＋凸タン編成でやったことある人いる？ - 名無しさん 2014-06-23 03 22 13 囮・撒き餌としての性能は高いよ - 名無しさん 2014-06-23 04 12 23 うちのチームは常にその構成だが、相当強いよ。連邦のタンク＋寒ジムなら体力MAXのゲルも１コンで８割持っていけるし、ジオンのタンク＋Bマシで支援・汎用はワンコンで足破壊できる。格闘が近づいてきたらマシがカットすれば簡単に撃破できる。 - 名無しさん 2014-06-23 13 52 10 タンクを格闘から守れるなら実はアリなんだよね タンクが汎用や支援の攻撃を受け止めつつ、他機が格闘を抑える タンクは格闘にさえ殴られなければそう簡単に大ダメージはもらわないし汎用マシの脆弱さをある程度カバー出来る バズと汎用マシでさっさと格闘を潰せばいける ただタンクの機動力がイマイチだから速度は合わせてもらう必要があるのと格闘を素早く狩らないとタンクが持ち切らないからそこだけは注意が必要 - 名無しさん 2014-06-23 18 45 34 タンクにしてみればノーサンキューだと思うぞ - 名無しさん 2014-06-23 04 04 00 実際にその編成でやったことあるの？ - 名無しさん 2014-06-23 15 29 18 囮・撒き餌としての性能は高いよ、なんてヤツと出撃したいと思うか？ - 名無しさん 2014-06-23 23 08 59 全機体で最強のマシ持ちってどいつかな？支援でもマシ持てるし、補正だけでいえばガン盛りしたら汎用最強の射撃補正を持つＧ3もかなり強そう。 - 名無しさん 2014-06-22 16 17 45 プレイスタイルと戦場、それに味方がどの程度一緒に動いてくれるかでだいぶ違うんじゃないかな？マシ持っても強いけど他の武器持たせた方が強いって機体もあるでしょうし。 - 名無しさん 2014-06-22 18 37 31 コスパを踏まえたらやっぱ寒ジムじゃない？サーベルしかよろけ取れない機体はそこまで強いとは思わんなぁ。 - 名無しさん 2014-06-22 19 00 08 ジム頭 - 名無しさん 2014-06-23 04 13 23 コスパで言えば確かに寒ジムかもしれん。緊急回避こそ無いけど、硬い盾、ダメージとよろけ与えられて歩き撃ち出来るグレネード、同コスト帯でも比較的高いサーベル威力と連撃、視野広くする高性能レーダー等々。 - 名無しさん 2014-06-23 18 17 03 威力・距離・自動照準・連射・部位破壊値・弾数・使う機体の射補値上限、の総合 - 名無しさん 2014-06-22 23 41 57 追記・マシだけ撃つわけではないのでサブ兵装も重要 - 名無しさん 2014-06-23 01 28 27 それならBD系が強いんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 16 39 51 それなら↓のザクキャが安定してるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-23 17 13 28 ザクキャは足が遅いのと格闘に弱い点に注意 - 名無しさん 2014-06-24 02 58 01 でも汎用キラーになれそう - 名無しさん 2014-06-24 07 52 13 Lv8フルハンの補正ガン積みで149いく後期マシのザクキャもいい線いくんじゃないかい？ - 名無しさん 2014-06-23 01 00 10 バズ自慢の連携あればアクトも怖くないはずでしょう、他の機体相手にするより時間かかるだけで寒冷地もアクトとやりあえるよ - 名無しさん 2014-06-22 04 10 34 そういう問題では無い。当て易い武器持ってんだからせめて当てにくい相手を率先して攻撃してって話 その辺考えずただ削って楽しみたいから使ってるってのが多くてありがたみを実感出来んからいろいろ言われるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-06-22 07 54 04 アクト、ケンプはキャノン、BRSN、寒ジムの処理領域ってことか - 名無しさん 2014-06-22 09 40 12 格闘は優先で処理はするけど、アクトは別、アレを片付ける一番有効な手は他を片付けてから数で処理すること、だからとっとと他片付けたいってなるだけ、目の前にくればグレぐらいは狙うけどすぐ下格食らわして後回しだよ、アクトに関わって他が劣勢になってたら負けフラグが立つ、ちなみにバズ乗ってる時も同様 - 名無しさん 2014-06-22 10 00 44 すぐ下格入れれるなら、そのまま処理したら？そのまま、アクトに関わっててくれた方が他が劣勢にならないし - 名無しさん 2014-06-22 10 44 41 処理できるほどHP減ってればね、追撃してる分時間が無駄になる、とっとと援護に向かわないと他は枚数同等なはずなのに何故か劣勢になっていく、これバトオペ７不思議のひとつ - 名無しさん 2014-06-22 10 59 04 枚数一緒で劣勢になってくとか正気？だったら両軍劣勢になってくな。どんな味方とやってんの？理屈としておかしすぎる。もう素直にガリガリ削って楽しみたいって言ってくれた方がスッキリする。 - 名無しさん 2014-06-22 11 18 13 さあ？知らんよ何故か劣勢になってくんだから、味方が何してるかは謎、つかガリガリ削るって楽しいの？もしくは楽しく見えてるの？削れる敵を削れる時に削るだけ、そこに楽しいとか楽しくないとかいう感情は無いんだけど、削っておけばチーム全体が勝利に近づくだろ、それ以上でもそれ以下でもない - 名無しさん 2014-06-22 11 23 08 毎回そうなんだろうな。だったらよろけを継続して取れる機体が一機少なくてその分敵が動けてるからだな。 - 名無しさん 2014-06-22 11 27 55 何故か劣勢になるってのは寒ジムに関係した話ではないが、別にバズ乗ってても思うし、だから不思議なんだって言ってる、ついでに寒ジムとアクトが擬似的にタイマン状態に入ってる、他はこの2機を除外した上での戦闘になっている、この時点でよろけを継続的に取れる機体（暗にマシがって言いたいんだろうけど）は数に含まれてないから、その理論はなりたってないね - 名無しさん 2014-06-22 11 32 27 そのアクト本当にあなたを相手にしてたのかな？ - 名無しさん 2014-06-22 11 36 43 無視されてたら分かるだろ、レティクルは正面にしかないぞ？レーダー見てればどの機体はどいつを狙ってるかぐらい把握出来る、仮にアクトが無視してたらそれこそグレ下で無力化するし - 名無しさん 2014-06-22 11 38 40 他の味方に目を向けて攻撃するくらい造作も無いよ - 名無しさん 2014-06-22 11 41 43 「レティクルは」正面にしかないぞ、向きがこっちとずれてるならそれはたんに視界に入ってるだけ、それは無視と変わらないのでこっちから積極的に仕掛けるだけ、こっちに向いてるならそれは他の味方を「見てるだけ」、戦況把握としては重要だがその時点では何の効力も発揮してない - 名無しさん 2014-06-22 11 44 26 グレ下届く範囲ならバズ当てられると思う。 - 名無しさん 2014-06-22 12 06 50 寒ジムの方向向いてればね、まあそれは普通に寒ジムとアクトのタイマンになるので上の話に戻る - 名無しさん 2014-06-22 12 09 36 何使おうが劣勢なら原因は明らかに↑の人だよね。立ち回りかそもそも腕に問題があるとしか言えない。あと頭の中で戦った結果を持ち出されても困る。 - 名無しさん 2014-06-23 14 13 26 俺のいる場所は大体優勢だよ、俺の居ない場所が劣勢になっていくんだよ、戦況全体の話じゃねーから、つかいちいち説明させんな - 名無しさん 2014-06-23 19 29 17 俺のいる場所が優勢でほかが劣勢てどういう状況でなってるの？ - 名無しさん 2014-06-23 21 16 39 多分枚数多い方に加担してるだけじゃない？ - 名無しさん 2014-06-23 22 04 21 それが分かれば不思議とは言っていない、ってか経験無い？枚数同等、もしくは有利なはずの味方がどんどん落ちていくって現象、まあ単純に下手くそなんだろうとは予測できるけど - 名無しさん 2014-06-23 22 13 43 無い。 - 名無しさん 2014-06-23 22 20 38 へえ、通産何戦やってるのか疑問になるレベルだな - 名無しさん 2014-06-23 22 47 04 常に己がいないところが劣勢なんて思い上がりも甚だしいもの。だから無い。 - 名無しさん 2014-06-23 22 52 24 何故か劣勢になるってのは寒ジムに関係した話ではないが、別にバズ乗ってても思うし、だから不思議なんだって言ってる、ついでに寒ジムとアクトが擬似的にタイマン状態に入ってる、他はこの2機を除外した上での戦闘になっている、この時点でよろけを継続的に取れる機体（暗にマシがって言いたいんだろうけど）は数に含まれてないから、その理論はなりたってないね - 名無しさん 2014-06-22 11 32 27 ボランティアで仕方なくやってんの？寒ジム使わなきゃっていう使命感でもあるんか？ - 名無しさん 2014-06-22 11 57 19 単に勝てるから使ってるだけ、例えば超弱体化とかされたら使わないよ - 名無しさん 2014-06-22 12 04 19 楽しくもないのにマシ使う心理がわからん。勝てるから使うって、勝てれば楽しくもない武器使うの？なんの為にゲームやってんだ。そこに給料でも発生してんのか？ - 名無しさん 2014-06-23 02 18 51 逆に聞きたいんだが、勝とうとしないゲームの何が楽しいの？地雷編成で相手にボコられまして楽しかったとか異常性癖の類としか思えない、結果云々は別としてまずは勝ちにいかね？普通 - 名無しさん 2014-06-23 19 24 53 何処から地雷編成と 勝ちにいかない を引っ張り出したん？多くの人は攻撃を当てた時や撃破した時連携がうまくいった時とかに悦びを感じてその積り積もった結果が勝利なんよ。試合中無感情なんか？ - 名無しさん 2014-06-23 20 15 06 上手く行ってる時は特に思う事はないな、無感情かと言われればその通りかも、勝ちが決まってようやく満足って所、つか普通の事を普通にやれば勝てるからその場合の感情も普通なんだよ - 名無しさん 2014-06-23 21 08 06 別に勝とうとしないとは一言もいっとらんが。楽しくないプレイしてまで勝って楽しいのかって疑問なだけ。例えば山岳連邦が全機支援で拠点合体してたら攻めるのは不利だから拠点Pだけの差で10分間煙草ふかしてんの？過去に野良で３回ほどそんなシチュがあったが皆攻めてたけど勝敗は1勝2敗だったな。あの時の面子はみんな異常性癖だったのか。 - 名無しさん 2014-06-23 20 31 43 10分じゃねー - 名無しさん 2014-06-23 20 36 36 ８分だ - 名無しさん 2014-06-23 20 37 30 開始されるまでと終了後のローディングいれたら１０分てことじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-24 03 01 49 異常性癖かバカのどっちかです - 名無しさん 2014-06-23 21 02 07 そんな勝ちにしか楽しみ見出せないならハロ部屋でも行けば？勝率100%とれるぞ。 - 名無しさん 2014-06-23 21 18 42 勝てないかもしれないし、味方に負担かけるけど楽しいからロマン砲持つって人のほうがよっぽど理解できる - 名無しさん 2014-06-23 02 22 44 この発言が全てを物語っている。行き当たりばったり。こんなん言うのの話に説得力あるわけない。 - 名無しさん 2014-06-23 15 56 32 かくいうお前の発言にはどんな意図と説得力が含まれてるの？俺にはただの煽りにしか見えない、政治家のヤジとどう違うのってレベル - 名無しさん 2014-06-23 19 30 52 そんなわけあるか？って答えばかり。答えれば答える程？が増えていく。だから枝が増えていく。 - 名無しさん 2014-06-23 19 50 46 ないんならきっとレベルが違いすぎるんだな、とりあえずカンスト前提の話ですまなかったな - 名無しさん 2014-06-23 20 21 56 アクトが出る試合なら火力特化の寒ジムなんてほぼワンコンで墜ちるよな?支援の一撃も致命的ダメージだし、コスト戦ならまだしも無制限では無しだと思うが - 名無しさん 2014-06-22 13 29 57 あなたは自分の腕ならそうなると自覚しているようですが、火力特化はそもそもエース級の為の機体 - 名無しさん 2014-06-22 23 54 49 安全圏から撃ってるだけならエースの戦い方じゃないけどな。 - 名無しさん 2014-06-23 00 17 24 安全圏で戦うということは自分がダメージ受けない分誰かが食らってると自覚するべき - 名無しさん 2014-06-23 00 23 11 味方もダメージ受けない戦い方を心がけるべき、物陰や離れた場所から撃っているからといって敵がこちらを無視できるという程に低い火力ではない、敵の攻撃を受けても構わないという戦い方をする判断をしておいて味方に責任なすりつけようとするのは自己中 - 名無しさん 2014-06-23 01 34 01 味方がダメージ覚悟して作り上げた前線のお陰で安全圏から撃てるのにその味方すら乏すか - 名無しさん 2014-06-23 02 11 18 なら全機で擬似タイするか？ - 名無しさん 2014-06-23 04 07 36 自軍全てのプレイヤーがダメージ受けない戦い方を具体的に挙げてください。属性別に。 ただ隠れてちまちまやる では成り立ちませんよ。 - 名無しさん 2014-06-23 16 41 02 ここの緑達にいえることですがマシと味方の撃破速度を合わせて後退しながら隠れて当てていく、撃破が進めば数の有利が生まれるので逆に全員で畳かける。引いた分だけまた前進して敵を迎え討つ、この繰り返しで稼げるのが上手いチームで損失も少ない。自分達に都合の良い地形で戦えるように誘導するのがポイントで無謀にも突出してくる敵を早めに倒すと更に効率的、力押ししかできないバズばかりしかいないのならまずできない作戦 - 名無しさん 2014-06-24 03 11 48 後退して隠れるマシがいるなら前線はジオン有利ですね、こっちの味方が先に落とされますよそれ。 - 名無しさん 2014-06-24 08 20 05 稼ぐのが役割の機体に稼がない人と同じ戦いをさせようとするのは誤り、自分を助けない奴は戦っていないという乱暴な発想こそ迷惑になります - 名無しさん 2014-06-23 01 37 24 稼ぐ機体×削る機体○あと自分に従わないない奴をなじるお前さんが言えることじゃない - 名無しさん 2014-06-23 02 32 41 稼げていない人が稼げている私に何を話すのか？損失もほぼ出さないで組んだ相手とも一緒に稼いでいるので、稼げない味方は目立つ。見知ったＩＤの人と組むことが多くなってきている現状では戦果も安定してきている - 名無しさん 2014-06-24 03 20 50 稼ぐ奴要らん、削る奴よこせ。 - 名無しさん 2014-06-24 08 00 23 マシで稼ぐのは味方が削ったのに止めさすだけで出来るから稼ぐではなく削るじゃないとただのハイエナの可能性が高くなる。 - 名無しさん 2014-06-24 08 44 16 格闘や薄いアクトを処理してくれるんだったらありだけど、何故か支援やドム、ゲルから狙うんだよねー寒ジム。そこは三竦みを理解して支援やバズ汎に譲ってくれ、そっちの方が効率的だと思うんだがどうだろう？ - 名無しさん 2014-06-22 02 11 08 チームで勝つ為に使ってるというよりはガリガリ削って楽しみたいから使ってるという印象。 - 名無しさん 2014-06-22 02 41 24 なるほど！確かにそんな感じですね。支援を使ってる身からするとバズ汎と支援の間でチュピチュピ撃ってくれるのが一番邪魔にならない運用方法なんだと思うんだよねー。 - 名無しさん 2014-06-22 03 41 08 中途半端にやるからダメなんだよ 漢ジムならいっそのことMS特化やDBLも2つつけて 格闘の脚めがけて1発480の弾丸をぶち込むマシーンと化せばいい - 名無しさん 2014-06-21 17 31 01 DBLはねぇ、2つ付けると遠スロが7なんだよね、でフレ43で6、クイックローダーが12、俺は使わないけど新フレ2が6、で寒ジムの遠スロはフルハンして24、あと1あればなーって思うけど - 名無しさん 2014-06-21 17 42 39 そろそろ上位ハンガー解放されるんでないか？ - 名無しさん 2014-06-21 17 50 35 ロダ1は死にパーツだし、遠スロ6になればいいなと思ってる。 中スロまで食うとか使い道なさすぎ - 名無しさん 2014-06-21 17 57 14 寒ジムに特化付けても格闘何機もいないし、支援にダメ入らないしでいらんだろ。 - 名無しさん 2014-06-22 01 40 38 火力特化支援機のワンコンでやられるという、体を張ったギャグが可能になるかも知れませんよ。どの機体なら可能かとかを調べる気にはなりませんが… - 名無しさん 2014-06-22 02 08 44 格闘機以外にもＨＰの少ない相手やＨＰが高くてもマトの大きな相手には強い、寒冷地ならゲル系ドム系の汎用やゲル系ザク系支援に対して、ザクＢなら連邦機はどれ相手にしても同程度でかける時間がかわるくらいにしか感じない程に機体差による個性を意識せずに済む（ASL枠の違いによる影響）、火力特化でマシを使っている人ならわかるはず、敵側からすれば避けにくい攻撃でみるみるＨＰが減っていくのでかなり嫌なもので受ダメ覚悟で戦うか逃げ出したくなるらしい。乱戦中の敵に向けて離れて伏せ撃ちした時の威力と当たりぐあいは爽快、アシストと撃破が次々と入ります（無人での狭い道路や山岳ではかなり使える）。与ダメージ計算スクリプト使ってみれば汎用や支援相手でも戦えるとわかるはず、例えば装甲が150の支援ならマシ220の威力で４秒で５０００ダメ程度は入る、ＨＰ２００００の支援だとしても１６秒粘着で倒せる、相手の反撃の間隔さえ把握していれば避けることは容易、グレなども使っていけば属性不利も気にはならない。 - 名無しさん 2014-06-22 02 27 35 実際の戦いでは、あっち攻撃しこっち攻撃するというのが多いから、１６秒攻撃すれば倒せるといっても分割での撃破になる、汎マシの火力でなかなか倒せない支援機なら汎バズはもっと不利を強いられることになるわけ - 名無しさん 2014-06-22 02 39 42 スゲーＮＴ理論ですね、前提が自分が一発ももらわないことだとほとんどの人がまねできないと思うんだけど？相手は案山子じゃないんだから普通に反撃してくるよ。後ＨＰ高くて大きい相手は他の機体特に支援が相手をすべきで、マシ汎ならば率先して格闘や小さくて速い相手を潰すべきなのにそれをしない人が多すぎる。 - 名無しさん 2014-06-22 04 07 35 支援機の射撃サイクルなら１～２発当たってもよろけ復帰から安全圏までは離脱可能、そのままやりあっても負けるわけではない。自分の機体がどこまで耐えられるか知っておけば、引くか倒してから引くかを判断できるのは当然。遮蔽物利用して攻撃すればよほど腕の立つ相手でもなければ当ててはこない、地面などで爆風利用してくるような支援とやりあう時は高い所から撃てば敵の射撃も爆発はしない、物陰から横の物陰までジャンプして撃つというのも無人山岳峡谷軍事では結構使えるからやってみるといい、バズでもできるから。無視できない位置にいる敵や味方が反応してない敵やわかっててもいけない状況にある味方に対し自分しか相手できない状況というのは普通によくあること、野放しにした敵支援というのは活躍してしまうもの - 名無しさん 2014-06-22 04 29 16 敵は連携して攻撃してくると思うんだ。よろけ継続は基本 - 名無しさん 2014-06-22 07 45 14 味方も連携してくれると思うんだ、よろけ継続狙う敵のカットは基本 - 名無しさん 2014-06-22 10 07 34 不必要に伸びた枝を削除． いやだから何故支援狙うのよ、それこそ汎用・格闘全機落した後とかならまだ解るけどこの言い方だと率先して支援に行ってるような言い方なんよ？野良でもさすがに格闘・支援が両方０機って極端な編成はほとんど無いと思うから支援はそいつらに任せて、その高い攻撃力を前線の格闘・汎用に集中してくれって言ってるの。そうすれば「味方が反応してない敵やわかっててもいけない状況にある味方」ってのが減るでしょ? - 名無しさん 2014-06-22 11 16 59 火力特化を使っている人なら支援相手でも勝てるということを知っているはず、勝てない削っておかないという選択肢は論外、できないと思う人は自分の戦い方に疑問をもって精進した方がいい、他の汎用に乗っても同様になるからやられる削ってないとか味方にとっての弱点になるから止めて下さいね - 名無しさん 2014-06-23 00 05 21 勝ち負けを基準にしてないよ。支援より優先する相手がいるんじゃないかって話。読んでから書きこんでね。 - 名無しさん 2014-06-23 00 08 54 味方が野放しにしているなら誰かが受け持つしかないのは普通のこと、それともあなたは敵支援を野放しにしておけと本気でいっているの？支援の危険性の認識が不足していませんか？ - 名無しさん 2014-06-23 00 17 20 その場合は格闘機が汎用にからまれてる可能性が高いからグレ下でもして動きを阻害し格闘機をマシ自慢の火力とやらで倒して格闘機を行かせてやればいいと思う。まあ相手が脆い指揮ザク砂とかなら話は別だけどね。 - 名無しさん 2014-06-23 01 57 41 失敬 格闘機を邪魔してる汎用を倒してでしたw - 名無しさん 2014-06-23 01 59 39 その格闘機が助けられたからといって敵支援機に向かうとは限らないそれが少将部屋だろうと目の前の敵しか目に入っていない格闘機は多いのが問題、不確実なものに頼ることはできない。格闘機が支援を倒しにいかない問題は議論板や愚痴板でそこそこ見かけるはず - 名無しさん 2014-06-23 02 05 24 それならそれで貴方も一緒にやって上げればいいじゃん？確かゲルドムを10秒ぐらいで倒せるんだっけ？それを格闘と合わせれば高速で支援放置なんて目じゃない戦績が見込めるじゃん。敵を殲滅すれば格闘機も支援にいくことになるでしょうし格闘が支援いこうがいくまいが相性の悪い支援にマシ戦うより全然いい戦果が見込めると思います - 名無しさん 2014-06-23 02 17 15 そもそも野放しの支援の話はしてないんですよ、あくまでマシ汎の効果的な運用だと思う「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」を実践してくれと言っているだけで、誰も支援に絶対に行くなともいってないでしょ？それを何故か「火力特化を使っている人なら支援相手でも勝てる」という話題にずらして、「勝ち負けの話じゃないと」言われると今度は「野放しの支援が……」にさらにずらし議論になってないです。後、「敵支援機に向かわない格闘」と「格闘・汎用を無視して支援に行くマシ汎」は同レベルで駄目なプレイである事を自覚しているのでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-23 04 27 15 状況を自分に都合のいいように選択できるわけではない、不都合な相手とも戦って勝たなければならないことは多々ある、たかだかかかっても２０秒程度になるだろう戦いをしないで他行けだの何だのと都合のよいことしか考えられない程に普段のご自分の戦い方に余裕がないとしかそれでは受け取れませんよ - 名無しさん 2014-06-24 03 28 04 また議論をずらすし、脊髄反射のような反論しないでちゃんと対話しようね。貴方とは対話している気になれないけどもう一度言ってあげるね。「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」を実践してくれと言っているだけで、誰も支援に絶対に行くなともいってないでしょ？これの意味解ってる？どうもも貴方は自分が落とされる可能性がある機体とは戦いたくないので、支援に格闘が行っても自分は落とされたくないから自衛だけでなんとかしろって言っているだけのようです。「状況を自分に都合のいいように選択できるわけではない」ええそのとうりですよ、だからこそ互いに苦手同士なら敵をスイッチすればより被害が少なくなる、だからこその部隊戦・チームワークなんですよ。「不都合な相手とも戦って勝たなければならないことは多々ある」もちろんそういったこともあるのが戦闘です、だからわざわざシステム上不利な敵に固執するなと言ってるんです。「たかだかかかっても２０秒程度になるだろう戦いをしないで他行けだの何だのと都合のよいことしか考えられない程に普段のご自分の戦い方に余裕がないとしかそれでは受け取れませんよ 」もうこの発言には唖然とするしかありません、この発言だけで貴方が自分勝手でチームの勝利に貢献する気が全く無い事がわかります。つまり貴方は２０秒あったら敵の支援が味方に大ダメージを与えるから俺が落としてるんだぜって言いたいんでしょうけど、貴方の理論を格闘・汎用に用いれば１２秒ほどでだいたい落とせるのでその後で支援に行っても全然おそくないですよね？なのに行かないのは自分で自分の理論を台無しにしています。後耐衝タンクでもないかぎり格闘相手に支援が余裕なんてでるわけないでしょ、これは腕云々ではなくゲームシステム上の仕様でです。最後に貴方はこのカスパのマシ寒は「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」ではなく、「足の遅い支援や大きくて的の大きい汎用を優先して落とす」という判断を下していると思って間違いないですかね？だったら三竦みも理解できない人とは議論の仕様が無いのでこの話題もこれで終了ですね。 - 名無しさん 2014-06-24 07 08 28 いつでもどこでも遮蔽物や高台無いだろ そこから常に攻撃出来ないし狙って来んのではなく相手されてないだけ - 名無しさん 2014-06-22 11 34 27 高台にいる時のマシは普通に撃ってもアクトに対して命中率は高いので大抵それで対応している、アクトなどは上を向きながら撃っている分だけウロウロする範囲が自分で気付かずに狭まっているからだと思われる。上にいる相手に対してビームなら命中率は変わらないけど上を向いてるから同じ高さの敵に警戒が疎かになってやられているのをよく見かけるから高台は囮役でも与ダメ稼ぐにも有効で安全性もある、キャノンやバズなどは高台に対して爆発を利用してダメージを与えにくい分だけ高台に対して不利になる、逆に高台からだと爆発利用はしやすいのでグレシュツは有効、メリットは増えデメリットは減る。ジャンプすれば技術的に高台効果を作り出すことができる、遮蔽物が少ないなら砂漠と同じように狩ればいい、砂漠以外だと途端に砂漠での戦い方を忘れる人が多いが一定以上開けた場所なら同じように戦うことができる - 名無しさん 2014-06-23 00 44 48 ジム頭！ジム頭！ - 名無しさん 2014-06-21 16 56 17 そも遭遇する部屋のメンツも練度もクダ巻いてる奴等の階級も違うんだからまともな議論にならんだろ、汎マシありってだけじゃなく複数前提条件を立てろよ… - 名無しさん 2014-06-21 16 29 30 その条件とは？ - 名無しさん 2014-06-21 16 36 40 メンツ→「仮想敵編成の議論」 練度→「野良部屋」 階級→「佐官・将官」 となっている - 名無しさん 2014-06-21 16 38 00 【安定】汎BZ＜汎マシ＜火力特化【不安定】 使う本人は楽しいかもしれないが、味方にとっては不安定化するほどにメリットは無い。 - 名無しさん 2014-06-21 12 37 07 汎マシの時点で不安定。下手に安定を装うなら火力特化で出して欲しい。 - 名無しさん 2014-06-21 12 41 41 実際何度か使ったことある？ バズとグレ乗り比べてみ？ ロダ2積まないのは論外で、次弾装填後の即撃ち繰り返してるならともかく、バズとグレにそこまで決定的な違いはないよ - 名無しさん 2014-06-21 12 54 27 バケツはよく乗った。寒ジムは課金してない。バズとグレで決定的な違いがないなら、HP盛りと火力特化の差なんて微粒子レベルの差だと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-06-21 13 10 01 火力特化は脆すぎて300部屋だとしても他の汎用の半分ほどしか耐久力ない。 これで強気に前出れるかといえば難しいだろ。 バケツ乗っててバズで良かったなんてあまり思わないんだが、それってシュツ調整前じゃないの？ - 名無しさん 2014-06-21 13 26 01 まずマシ持ってる時点で強気で前出る気が知れない。バケツじたいあんまり使わないが、シュツ調整以降も何度か乗ったはず。 - 名無しさん 2014-06-21 14 05 56 デフォでシュツかグレ用意して前出るだけで普通の汎用と変わらんよ？ そのあとの展開が少し違うだけでマシに切り替えるかもう一発次のグレなりシュツなり用意するかってだけ - 名無しさん 2014-06-21 14 18 16 俺の場合は出すぎた敵、当てやすい場所にいる敵にシュツでよろけとって下格後マシ引き撃ちの繰り返し。グレは自衛とかカットのために残しとく事が多い。前線維持を最優先にするならバズ担いだ方が効率的じゃないか？ - 名無しさん 2014-06-21 14 35 29 火力特化の人と考え方が違うのは、火力特化は強いって主張する。 俺の場合は工夫のし甲斐があって楽しいってのが第一で無制限ではまず使わない。 嫌がる人もいるだろうから気軽部屋か支給消化部屋で、無制限で疲れた時に楽しさ重視でやってるわけで、火力重視で引き撃ちしてても楽しくもないしそこまで強いとも思わない。 ガチな部屋でやってないせいで周りの意見とは合わないのかもしれないが、そんな部屋でバズ担いで出た時とそう大差ないってのが実感としてあるよ。 - 名無しさん 2014-06-21 16 51 14 火力特化も強いと思うけどなぁ。楽しいか楽しくないかはその戦闘によって変わるね。俺も普通の部屋は怖くて入れんから、何乗ろうが大抵勝敗不問や機体自由あたり。せっかくのマシでの気分転換なのに、汎バズと大差ない動きをしてたら、それこそどこが気分転換で何が楽しいのか分からんなぁ。 - 名無しさん 2014-06-21 17 25 34 まぁ自己満足だよｗ 格闘振ってる味方に合わせてマシで撃ちまくるときや、その格闘振ってる味方を狙う敵をよろけでカットしたりすると、俺今コイツ使いこなしてる！的な楽しさがあるんだよｗ 逆に切り替えミスったりうまく使えてなかったなと思うと次こそは！って、そういう楽しみ方だよ。 超絶強化から弱体くらう前のノーマルなウサギを好んで使ってた時のような楽しさがある - 名無しさん 2014-06-21 17 36 47 それはつまり無制限で使えないと思う強さしか発揮していないってことです。足りないものを補う効率的な運用を心掛け、無制限でも問題なく出していける強さまでもっていきましょう - 名無しさん 2014-06-22 02 50 18 その効率的な運用とは？ - 名無しさん 2014-06-22 20 50 18 一番足りていないものはできないという弱気、これは技量の向上で補えるが向上心が停止していたら強くはなれない。動画見て研究したり死なないで大量撃破できている味方の真似をして身につけるしかない、できないではなくできるようになれという会社入った人間なら経験あるだろう求められ続ける普通の要求。戦いの中で失敗を失敗と思わない時点で負けなので、損失出したら死なない為に位置・立ち回り・遮蔽物利用・高低差利用・距離（間合い）・判断力・決断力を磨いて自衛力を身につけること、撃破力が足りないなら火力不足の装備や補正値・自分に合わない属性機体に乗っている・味方に頼る前にまず自分がまず強くならなければならないことを自覚すること・敵の中で弱い相手を見つける認識不足・敵ゲージチェックやレーダ－と視認での敵味方の位置確認の同時進行の速度・敵装備（威力と間隔）に対応した遮蔽利用しての自分の攻撃サイクルまたは自機の性能と相手の性能と技量込みの相性など多岐に渡るが自機の火力不足は火力のある者と組んで解消することを心がけ、火力不足同士で組んでも時間ばかり過ぎることを知ること、連携と格好つけて話しても敵と味方の数が同じ内はやってほしいものではなく全員タイマンで勝てないようならジリ貧になり強い味方に負担がかかる - 名無しさん 2014-06-23 01 25 57 枚数同じ時は連携でなくタイマンとか単純過ぎるだろ... - 名無しさん 2014-06-23 01 46 13 同数の時に１体相手に群がるバズは多いがそれをバズは連携だと主張しています、火力不足な上に斬り倒して無敵化させ撃破に時間をかけている間に味方に数の不利が発生していることに対してバズは無視して話すことが多く、襲われる支援などの話しをすれば助けに入るだとか孤立そのものがないかのように話すのを私は覚えています、バズはきっと分身でも使えるのでしょう。私と組んでる支援と２人に敵４体が来てMAP半周くらい後退しながら倒すなんて経験もある程に味方のバズは助けにはこないもの、あれが軍事基地で相手がグフ２とドムとギガンの混成でなければ護衛しきれなかっただろう、同数の間は連携と称する行動を控えて敵の突破を抑えてもらいたいものです - 名無しさん 2014-06-23 02 24 23 なんか味方も敵もいろいろおかしくてよくわからん - 名無しさん 2014-06-23 02 29 08 課金してない寒冷地で強さを実感するのは難しい、寒冷地は課金から突然強くなる（機体と武器はどちらに課金しなくても駄目） - 名無しさん 2014-06-22 02 44 39 寒ジムよりデジムを選んでしまったんだ...。今から作る気も湧いてこない。 - 名無しさん 2014-06-22 08 05 31 安定しててメリットも出せれば問題無い、あとはそれをやれるかどうかと味方に納得させられるかどうかだと思うけど、味方からみて不安定ってのは置いといて、自分が使ってて不安定と思うレベルなら使いこなせてないし止めといた方が周りと自分の為、出来る奴は安定して勝ってる - 名無しさん 2014-06-21 12 48 39 そもそも低耐久の時点で安定しなくね?ミスや事故が起きた際に立て直せるほどの耐久力がある機体と無い機体だと安定とは言えない。それにタイマン不利な機体が一機増えれば常に連携出来ない野良だと安心出来ない - 名無しさん 2014-06-21 16 01 09 単純な機体の性能自体は安定してないよ、尖ってるにも程がある機体、それを安定させて良い部分だけ前面に出していくのはプレイヤーの腕って話、でそれが出来ないと勝率は安定しないし止めとけって事、周りから見て寒ジムが安定かどうかって話とはまた違う安定の話 - 名無しさん 2014-06-21 16 18 45 いやだからさ、同じ人が最初から安定してる機体と安定させる必要がある機体、どっちが安定するのか目に見える。 - 名無しさん 2014-06-21 16 26 16 安定しにくい代わりに火力は尋常じゃなく高いんだよ、安定しやすい普通の機体と安定しにくい強機体、無理矢理安定させられる腕があるならどっちがいいかは分かるでしょ - 名無しさん 2014-06-21 16 36 28 確かに火力はあるがそれ相応のリスクがある、ピーキーな機体が好きなのは構わないが、火力があるだけで安定とか強機体になる訳が無いだろ。仮にお前がバズ汎乗ってて相手に火力特化寒ジムいたらどうするの - 名無しさん 2014-06-21 16 48 26 優先して狙うけど？一番放置しておいちゃいけない機体だし、ちなみに繰り返すが期待は全然安定してないよ、無理矢理安定させてるんだよ、そして良い面だけ出し切れるなら寒ジムは間違いなく強機体だよ、これが弱機体とかありえないってレベルの - 名無しさん 2014-06-21 16 54 34 それ、味方と敵のPSにものすごく左右されないか？ バズ持ってれば常に接戦てわけじゃないから極論になるが、寒ジムのスピードで回避もなしに一体どう立ち回るんだ？ 引き撃ちメインにしたところでそうすると味方の枚数減るわけで最後は囲まれて落ちるイメージなんだが・・・ 逆に前線出る立ち回りだったとして、紙装甲で即退場の機体で無理やり安定させるってどういう使い方なんだ？ その立ち回りを教えてほしい - 名無しさん 2014-06-21 17 11 34 もちろん前に出るよ、味方とフォローしあえる距離、開幕はまずは最速で最前線まで突っ込んで敵をマシの射程内に捉える、その状態から引き撃ちで敵に損害を与えつつ味方と同じラインまで後退、この時点でそれなりの損害を与えておけばこの後の接近戦が一気に有利になる、あとは味方とお互いにフォローしあえる距離を維持、この状態なら味方にヘイト任せても追撃をカットして味方の損害を抑えた上で敵に反撃で大ダメージを与える事が出来る、自分にヘイトが向いてもカットしてもらえば寒ジムでも簡単には落ちない、当然だけど最低限の自衛のスキルは必要だし、自分ひとりであしらえるならそれがベスト、これが出来ない味方の場合は戦法を変えるけどそれはまた別に、ちなみに回避無い耐久低いと防御面に於いては最悪だけど、攻撃面に関しては遠距離も近距離も強い、単純に味方と連携しあってお互いの良い部分を出せるようにするだけで楽勝モードになる、後は味方と戦闘中の敵をマシグレで狙いながら自分に来る敵をサーベルであしらえる程度の目もあれば更に楽、遠くの敵を狙って接近に気づかないフリとかしておいていきなりサーベルを当てるなんてのはよくやる、大体そんな所か、味方依存である部分はもちろんあるが別に頼りっきりにするわけでもない、バトオペの基本的な相互補助の連携を前線でやるだけで寒ジムは高火力の上しぶとい機体になる、改めて思うが要は連携が一番重要 - 名無しさん 2014-06-21 17 36 32 まぁ - 名無しさん 2014-06-21 17 38 41 すまんミス。 まぁ理想形ではあるよねそれ。 ハマれば強いってのはなんとなくわかるが、かなり博打に近い気がして俺には無理っぽいな。 支給消化で火力特化何戦かしてみるか - 名無しさん 2014-06-21 17 40 14 博打を外して連携が取れない味方に当たった場合は高火力を活かす為にひたすら遠距離からマシ撃つだけだよ、敵が足止めたらグレも、むしろ博打を外したときの保険が火力特化と言ってもいい、本当に火力特化してるなら味方が1機落ちる間に1.5機分の損害を敵に与える事が出来る、それで格上の相手に味方が落とされまくってるのに何故か勝ってるって状況を作り出す事も出来る、ただあくまでこれは味方がダメだった時の保険としての戦術だから、最初から引き撃ちに入るのはナシ、正面からやったら100%負けるって判断した時に僅かな勝てる可能性に賭けてやる戦術、博打を外した時の博打 - 名無しさん 2014-06-21 17 53 42 それで勝てても味方からはブーイングだろうなｗ 汎マシ好き同士のクランあれば入って一緒に出撃してみたいわｗ - 名無しさん 2014-06-21 18 04 59 俺が勝てばそれでいいって性格だからブーイングでも構わないけどね、負けるよりは味方を犠牲にしてでも勝つ、まあ大抵そーいう場合なんで勝ったかってのを味方が理解してない場合がほとんどだけど - 名無しさん 2014-06-21 18 10 44 こういう余計なこと普通に書くから反感買うんだよな。運用の話だけしてりゃいいのに、余計な一言多すぎるわ。煽ってるようにしか見えん。そら荒らしって言われるわ。 - 名無しさん 2014-06-22 03 50 55 この文章で反感を覚えるのは身に覚えがある奴だけだろ、上位の少将連中は大抵勝ちを優先してるから特に問題ないはず、あとAさんじゃないから - 名無しさん 2014-06-22 10 05 53 まぁ・・・反感買うような言い回しをしてるけど、Aさんと同じにしたら可哀想だよ。実際これ書いてる人もAさんの立ち回りは認めてないでしょ？ - 名無しさん 2014-06-22 15 47 55 言い方乱暴だから反感買いそうだけど言ってることはAさんと違ってまともだよね。多分使いこなせてる人だと思う。こういう人が増えてくれば周りの見る目も変わるんだけどな・・・。まあでも不必要な言い争い招くからもう少し言い方穏便にした方がいいかもしれんよ＾＾； - 名無しさん 2014-06-22 18 22 40 ああすんません。読点しか使わないからてっきりAさんかと思いましたわ。まぁ大抵～が余計で反感買うって言いたかっただけですわ。口挟んで申し訳なかった。 - 名無しさん 2014-06-23 06 34 12 低耐久だから回避の技量を磨く必要性がうまれ、ＨＰ盛りの機体を使ってる時よりも回避を上達せざるをえない。ＨＰ低くてもタイマンでは火力が高いので強く部位破壊の早さを見くびっている - 名無しさん 2014-06-22 03 03 03 回避の技量？後ろに逃げてるだけなのは回避とは言わないけど、その辺踏まえて言ってますか？ - 名無しさん 2014-06-22 18 27 51 それをあなたが回避だと思っているのならあなたは回避はできていないのでしょう - 名無しさん 2014-06-23 00 12 21 多分きっとヘイト管理の事。 - 名無しさん 2014-06-23 16 45 45 300部屋で怖いのが寒ジムと量キャタッグなんだよ、対弾積んでなければキャノンマシグレマシで足が折れる。 - 名無しさん 2014-06-21 11 41 50 汎マシ自体が「格闘機に対応できる支援機」枠なんだよね結局。だから野良６６なら「汎用４支援２」のつもりで編成を組んで、うち支援１機を寒ジムに、もう１機のを要介護支援にすれば機能すると思うね。ここで問題となるのが「要介護支援機」というのが高火力高コストのFAとか重キャとかになるから、寒ジムとコスト的にあわない編成になるということ。これが問題かなあ。 - 名無しさん 2014-06-21 11 34 22 そこ俺の考えてる運用とちょっと違う。 俺はあくまで汎用の立ち位置で、ダウンした敵とかバズ一発の追い討ちよりマシの追い討ち、集団でボコッてる時撃つのをためらうようなときでも撃っていける、ミリに貴重な火力をつぎ込まなくて済む、から汎マシの練習してる。 グレ2発やシュツと合わせて2発のよろけ兵装がなきゃ選択肢には入らない - 名無しさん 2014-06-21 11 39 58 グレシュツ使っても支援枠だと思うなあ。むしろよろけとりなら支援機の方が得意なわけだが。 - 名無しさん 2014-06-21 12 31 54 同意、汎用属性と汎用枠は別だよな。更に言えば、1st支援枠はよろけ取り易い奴じゃないと前線が禿げ易くなるから、マシ固め以外では6vs6のみ推奨だろ。＞汎マシ - 名無しさん 2014-06-21 12 48 03 木主、緑枝主だが完全に同意する - 名無しさん 2014-06-21 13 18 48 支援機の護衛と擬似凸支援、汎マシはどちらもこなす中衛の機体なのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-06-21 12 36 46 コスト300以下、6vs6で前衛向き汎バズ3枚確保した上での2nd支援枠なら通常編成でも汎マシは有りかな。格闘が元気な低コス戦で支援2枚は三竦み的にリスク高いし。 - 名無しさん 2014-06-21 12 52 39 それはあるね。FS8やらグフ7が突っ込んでくること考えると、支援１枚外して格闘入れるか汎マシいれて支援機の護衛にまわすってのはまあ悪くない。 - 名無しさん 2014-06-21 13 14 07 あ、答え出たんじゃね。攻め込む側のジオンは火力特化できるけど、迎撃側の連邦は火力特化がいると即死もしくは枚数不足で戦線維持が出来ないから無理。 - 名無しさん 2014-06-21 10 54 51 連邦で火力特化するなら攻め込む必要がある→味方の信頼が必要→事前に作戦会議しましょうってことで - 名無しさん 2014-06-21 10 56 47 火力特化の人がイメージしてるのは全機支援機の拠点篭りみたいな戦い方だと思う 夜中にならないとレスがないからはっきりはわからんけど - 名無しさん 2014-06-21 11 10 19 拠点にこもるというよりひたすら引いて隠れての鬼ごっこ的な動きで追いつかれる前に倒すから各自逃げつつ迎撃？応戦？してればいい、か？ - 名無しさん 2014-06-21 11 14 08 そんなかんじだろうけど、打ち合わせとかの話はまるで出てこないのでどこでどんな編成であろうと一人で引き撃ちしてるみたいだね。当然そんな戦法は主流ではないので準備をしないAさんは自分の主張に合わない味方に遭遇し続ける。 - 名無しさん 2014-06-21 11 44 03 私のことを話すなら私のした話は覚えておくぐらいはしないと困るね。私は格闘か支援と組んでいると言ってきている、汎用とは火力特化マシでもない限りは組まない。火力のある機体と組むのが撃破速度には重要になるから火力のない機体に期待することはない、バズなら５秒に１回程度しか反撃してこないので格闘か支援と組んで撃破していくとあまり攻撃されない内に倒せる、これがバズとやると撃破に時間がかかり敵に増援がきてせっかく削った相手が逃げてしまうこともある、それとバズは空気を読まずにすぐに斬り倒しマシの射線を塞ぎもするので敵が無敵化して逃げ出したり最後の逆襲にきたりして面倒くさく組む相手として良くない。味方格闘機の場合はこちらの射線を塞がない気遣いが出来る人にしか私は力は貸さないので７割方支援と組むことになる - 名無しさん 2014-06-22 03 22 28 おいおい射程ギリギリ撃ちして組むって表現おかしいだろ - 名無しさん 2014-06-23 07 36 58 支援機でバズ汎より前に出るようなのと同じアホなら即死するかもしれんけど、前に出るってそーいう意味じゃないと思われ - 名無しさん 2014-06-21 10 59 40 火力特化はさっさと枚数有利にするために入れるんだろ。最初は攻めにしろ守りにしろ汎マシの分は前線に穴が空く。 - 名無しさん 2014-06-21 11 04 39 だから他の味方も全員攻め込まないと機能しないんでしょ - 名無しさん 2014-06-21 11 08 20 いや？連邦の話だと思うが他が守って火力役が落とすって普通に出来るっしょ、ていうか連邦ならバズが守って支援が落とすっていつもやってる戦法じゃん、なんで全員で攻め込まないと機能しないのか？ - 名無しさん 2014-06-21 11 11 11 突き詰めるほど「結局汎用マシは居ない方が安定する」という結論に達してしまうｗ 砂漠から出てこなければ誰も文句はないやろ - 名無しさん 2014-06-21 11 19 15 議題ちゃんと見ましょうね？ - 名無しさん 2014-06-21 11 23 21 この枝については機体が限定されてないから一概に言えないが、寒ジムに関して言うなら支援とは比べ物にならないくらいの高火力、格闘を返り討ちに出来る自衛力が揃ってるから、支援か寒ジムかって言われたら間違いなく寒ジム - 名無しさん 2014-06-21 11 24 39 格闘に対してなら支援より上だけど、汎用なら支援の攻撃の方が痛いぞ。特に寒ジムなんか量キャの足元にも及ばないよ。だから前でて乱戦に参加するなら寒ジム、引き撃ちしてるだけなら量キャの方が総合的にはだいぶ上かな。 - 名無しさん 2014-06-21 18 53 31 それ寒マシの射程命中率連射威力を考慮に入れてないじゃない - 名無しさん 2014-06-22 03 26 07 砂漠以外じゃ実質意味ないからな。量キャより後ろにしかいられない寒ジムなんかは正直役に立たん。 - 名無しさん 2014-06-22 06 23 43 砂漠でしか役に立たないのが寒冷地だと思っているのなら認識不足、どこのMAPにも広けた場所はある、狭い通路でも強く高低差のある場所でも強い、射程300とはそういうこと - 名無しさん 2014-06-22 07 17 51 寒ジムが役に立たないとは言ってないでしょ？「キャノンより後ろでマシ垂れ流すだけの寒ジム」が砂漠以外じゃ役に立たないと言っているだけです。それに、狭い通路や高低差利用できる前提で話しても量キャの方が強いですし。話をすり替えてばかりいるけどまともに議論する気がないのですか？ - 名無しさん 2014-06-22 18 33 55 支援よりは前の位置で戦う必要のある汎用マシが、代わりに出撃したかもしれない支援以上に耐久を放棄して火力特化する必要があるのか。それなら火力特化するのは支援機でよい。汎用マシが火力特化したいと言うのは連携を放棄している。 - 名無しさん 2014-06-21 11 27 53 ジオンで汎マシ入れたら突撃しても返り討ちにあいやすいだろ。ジオンだろうが連邦だろうが汎マシを前線の人数に入れないからそこまで条件は変わらんと思うが。 - 名無しさん 2014-06-21 11 13 06 火力特化は支援機と役目が被るから支援のない編成でしか使うべきでない。souiu - 名無しさん 2014-06-21 11 13 46 そこで支援と火力特化の違いについて理解しておく必要があると思うが - 名無しさん 2014-06-21 11 16 06 射程も違いますしね。ある程度の耐久を確保しつつ火力を上げられる支援と、耐久を捨てていてバズのカス当たりから落とされかねない火力特化汎マシという感じでしょうか。 - 名無しさん 2014-06-21 11 47 19 あとは格闘に対する強さとコスト部屋においては支援の倍以上の火力を叩きだせる汎マシって事でいいんじゃない？色々犠牲にしてる分尖ってるから - 名無しさん 2014-06-21 11 58 39 汎用マシ使う同士でも意見が分かれてるのは、「火力特化で敵を減らして数の有利作るから壁役気取って不用意に敵の弾当たりに行って、先に枚数減らすのやめてくれ」と「マシンガン持つことでミリの対処やFF気にせず同時追撃もできるのが強みで少し硬めにして前に出るべき」で意見が分かれてる。 火力特化はフレ固めなら厄介かもしれないが、野良ではほぼ無理だと思う。 汎用は前に出るべきって暗黙の了解が既にある - 名無しさん 2014-06-21 10 41 31 前者の人はその暗黙の了解を破って例外枠として汎マシを入れてくれるなら許すって事だろ？意見が分かれてるなら火力特化が無理かどうかの決断は早すぎるんじゃないか？。 - 名無しさん 2014-06-21 10 50 50 分かれてるというか、どっちかというと火力特化押す人がこれが正しくて勝てると断言するから荒れてたわけで・・・ ホントにそれだけ強いなら賛同者が現れるはずだと思うんだよねぇ - 名無しさん 2014-06-21 10 56 09 分かれてるのか分かれてないのか、はっきりして頂戴。 - 名無しさん 2014-06-21 11 08 38 火力特化はＨＰが少し低い、それでも死なないで戦える人だけが稼げる機体。ＨＰ少ないからすぐやられるかもと思うような腕の人は乗らない方が良い - 名無しさん 2014-06-22 03 51 07 火力特化した状態で前に出て他の味方と連携して火力を一気に叩き込んでヤられる前にヤる戦法を取ってる俺は野良でもほぼ勝ってる - 名無しさん 2014-06-21 10 53 45 少なくともアレックス入れるなら寒ジムのほうがやっかいだと思うジオン軍人。 - 名無しさん 2014-06-21 09 53 00 どこらへんが？ - 名無しさん 2014-06-21 10 43 58 先日300でお互いやばい面子が揃って凄い殴り合いになったが何とか勝てた。相手もリベンジらしく残ったのでもう1戦なったが、ドヤ顔で入ってきたカンストフルハンの寒ジムが見事な退き撃ち!!!1戦前拮抗していたはずの戦線は見事に押し込まれリベンジ決められた。何がいいたいかと言えば、相手がまともであれば汎用マシは足手まといでしかないということ。1戦勝ったからと妥協してあんなのと出るべきではなかった。反省してる。 - 名無しさん 2014-06-21 08 34 19 こういう実例上げてのネガキャンなんてどうでもいいんだが・・・ 寒ジム入ってきたんなら抜けた人がいるんだろ？ 同じメンバーでやってるわけじゃねーし引き合いに出すのは引き撃ち寒ジムでここでも一人？除いてダメだといわれる立ち回りだし。 - 名無しさん 2014-06-21 10 24 08 どんな達人だって汎用マシ出せばバズに比べて不安定化する。その不安定化を許容するかはその時の面子次第であって、当の不安定化要因はちゃんと周りに断りを入れるべきってことだろ。黙って最初に出撃完了して地雷やって即抜けてくとかそういうカスが多すぎる - 名無しさん 2014-06-21 10 28 27 少なくとも寒ジムは武装固定されてるから、断りも何もあとは立ち回りがどうかってだけだろ？ 格闘出してきて支援に行くのかって不安と同じだ - 名無しさん 2014-06-21 10 47 06 そりゃ前線で格闘振りまくって前線上げる機体じゃないから退き撃ちの選択は間違ってないんじゃないか？寒ジムに回避持ち汎用みたいに前線支えて、火力支援もお願いってかなり無理難題だと思うが。ヅダみたいな火力役だけと考えないからそうなる。 - 名無しさん 2014-06-21 10 36 36 相手がまともなら退き打ちが１匹居る時点で、どこかが２：１で崩されて戦線が崩壊する。火力特化なんて特に退き打ちするから数的不利が出やすい。よって押し込む側であるジオンには火力特化の余地があるが、迎撃する側の連邦に火力特化の入る余地は無い。あくまでこっちも相手も熟練者のみとした場合だけど。ジオンにアホが１人いれば連邦にマシが１人いても機能できるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-21 10 45 20 それは違うだろう、バズは１体に群がる習性があるから数的不利が発生してるんだぞ、置き去りにされた支援が囲まれて襲われてるのを何度見たかしれない - 名無しさん 2014-06-22 07 26 29 必ずバズがそうなる保証はあるのかね - 名無しさん 2014-06-22 13 02 55 「置き去りの支援が襲われて落ちるのを見てるだけ」のやつと、「近くに味方汎用がいるからそいつが守ると思って下がらなかった」汎バズだと圧倒的に前者が戦犯だけどね。まともなザクBや寒ジムなら見える距離ならカットするし。なんだか自分が地雷なのに気づかないで人を見下してる感が凄くにじみ出てるけど、もしかしてあなたが件のAさんですか？ - 名無しさん 2014-06-23 19 01 24 全員寒ジム火力特化ならならどんなに相手だって勝率６割キープでいいんじゃない？正直「稼ぐ」って思考がわからん。寒ジムじゃなくてもギャン乗ってればそれ以上に「稼げる」しもっと運用は単純明快、「稼ぐ」以外での見たたへの貢献度を示して貰いたい。与ダメはなしね。ギャンでもアレックスでもそんなの余裕だから。コスト３００で考えたらロマン砲も与ダメ取れるし、撃ったあとの空白はサベとデコイとハッタリで凌げるだろうから「稼ぐ」以外でお話どうぞ - 名無しさん 2014-06-21 08 28 18 誤字多い…見たた=味方 - 木主 2014-06-21 08 29 38 撃破数ー損失数＝稼ぎ、安全に戦って稼ぐのは火力マシの役割、火力特化の格闘機は一番与ダメとれる可能性はあるが損失も出す危険性も高い - 名無しさん 2014-06-22 03 30 50 安全に戦うとか明らかに敵のPSが自軍より低い前提じゃないですか。そんなのあてになりませんよ。 - 名無しさん 2014-06-22 13 05 30 一緒にやってガンガン勝てるメンバーと、自分より得点とってる味方に文句言ってる人の戦い方の差は何だと思ってる？ - 名無しさん 2014-06-21 02 39 59 マシの話しような - 名無しさん 2014-06-21 02 43 16 木主は遠まわしに、汎マシが「自分より得点とってる味方」と位置付けてるんじゃないかな？ 「ガンガン勝てるメンバー」というのが汎マシいない編成ということで。 - 名無しさん 2014-06-21 02 49 52 １・マシはよろけがとれない武器でよろけとれる武器の弾数は少なく火力あげないマシに活躍の場はあるのか？火力あげないマシ機体で参加することに意味があるのか、その場合は他の機体でいいのではないだろうか？ ２・そもそも火力特化はエース級でなければ一見すぐにやられるとしか思えないＨＰしかなく回避ができない人には向かないのだから、回避できない人に回避できることを理解してもらうという難しさはあるだろう。 ３・バズとマシの役割の差を飲み込めずにバズと同じ運用を求めてしまうマシを使わないのにマシについてあれこれ言うバズに理解する日はこないのだろう。マシは倒すまたは削る為の機体でバズは火力がないから倒すのに時間がかかる機体、この違いによって役割は大きく異なる、マシが削った敵を搾取して倒していけばバズも１位はとれるのにやる人とやらない人では見解が異なる、マシ使ってる人は自分で倒すことに固執しているわけではないから横取りだろうと早めに敵を倒せるなら歓迎している ４・火力特化はＨＰこそ少ないが装甲は１０スロ使用を３つつけることもできそれなりに生き残れる、ＨＰが少ないからリペア完了にかける時間は短く済むのでこまめにリペアすることを勧める ５・マシには部位破壊特性があるので倒しきらなくとも味方が喜ぶ状態にはできるので撃破と合わせて数の不利を作ってはいない、数の不利があると思っているのはバズの錯覚で回避しないことに問題がある、回避できる味方と文句を言う人の差はここでも生まれる ６・文句を言う類のバズは何故自分達がやられるような不利な前線を構築しておいて人をなじるのか？牽制なり足止めなりして敵を抑えて火力マシや支援機が敵を削った敵を狩ればよく、上手く回る場合はそういったことができるバズがいる ７・文句を言うだけで止まり、そこから先に進もうとしないのは何故か？どう立ち回れば上手くいくのかバズ側でもマシがいる場合の利用方法を考えるべきではなかろうか ８・汎用火力特化マシは格闘機に圧倒的に強い、数の有利やレーダー見てないような人を襲うのでもない限りタイマンで格闘機に勝ち目はない、格闘機に襲われそうな支援機はマシの近くにまたは後ろに逃げれば格闘機を倒してもらえると思っていい、格闘機に負けるような火力特化マシなら罵倒しても構わないだろう - 名無しさん 2014-06-21 03 47 32 なら火力特化汎用マシ装備に乗ってるときに、相手格闘機による味方支援機の大量戦死を見かけるらしいあなたは罵倒されても仕方ないのですね。ザクB板で自分で言ってらっしゃいますもんね。 - 名無しさん 2014-06-21 04 00 40 離れていく支援機もいるし、数の不利を作るように敵に有利な場所で前線構築をして戦死する汎バズもいる、聡い目をもったできた味方と違い無謀な味方の責任をマシのせいにされても困ります - 名無しさん 2014-06-21 04 25 12 お前のマシ運用自体枚数不利作ってるのにまーた味方のせいですかぁぁ？自分に甘くて他人に辛いとかダメダメじゃないですか！ - 名無しさん 2014-06-21 04 31 04 私と組んだ相手との撃破速度は数の有利を生んでいて２人勝ち、時には３人勝ちしている実績があります、それが称賛の数にも影響しますからね。味方のバズ組は火力不足でいつも稼げていないので私は期待してはいません - 名無しさん 2014-06-22 03 45 53 ここでの反論全てが「汎マシ」を否定してるものではありませんよ。あなたの運用が否定され続けてるのです。もう一度言いますよ？「あなた」です。 - 名無しさん 2014-06-21 13 04 57 それは言い訳ですね、説明もできずに人を指して非難だけという態度に答えがでています、私は大佐や少将無制限でも稼げているやり方しか掲載していません - 名無しさん 2014-06-22 03 39 19 あなたの運用に理解を示す者などいないのによく言い訳だと思えますね。今までの様々な反論全て汎マシ自体を否定してるものだと認識してるなら相当のものですよ？同じマシ使いに理解されたことがありましたか？寒ジム板ザクB板でも否定され続けてこの板があることも理解してないのですか？あなたの言う稼ぐなんかどうでもいいのです。負けても相手側の1位よりスコアをとるなんて的外れなことを言ってるのはあなただけです。大多数はまず自軍に勝利をもたらすための動きを目指しているのであって勝利あってのスコアです。あなたの勝率は6割だそうですね。それが現実です。勝利に繋がっていないのにスコアだけ見て活躍した正しいんだと勘違いしてる典型です。私は - 名無しさん 2014-06-22 05 20 24 ザクBマシ装備であなたのような戦い方は絶対にしませんが野良で勝率7割です。7割で威張れるともさらさら思っていませんが少なくとも6割であなたの意見に穴がないわけがないでしょう。 - 名無しさん 2014-06-22 05 28 18 その勝率７割はあなた以外の人が強かった、個人の記録が伴っていなければそういうことにしかなりません、ですから勝率は参考にはならないんですよ - 名無しさん 2014-06-22 07 32 12 あなたが継続して安全な距離から敵を狙い続けられるのはあなた以外の人が強かった、勝利という結果が伴っていなければそういうことにしかなりません、ですから個人のスコアは参考にはならないんですよ - 名無しさん 2014-06-22 10 01 20 分かりやすく数値で提示されるスコアでしか貢献度を測れないあなたとその他結果発表だけでは一見わからない情報でも貢献度を測る、測ろうとする人のどちらが物を正確に捉えようとしてると思いますか？あなたは視野が狭すぎて話にならないレベルです。野良だと言ってのに相手の勝率は味方のおかげ、自分の勝率は持論のおかげですか？少しは相手の意見を受けとめてからちゃんと考えて返答したらどうですか？あなたの反論はほとんどがおしつけで的外れで話が発展しません。 - 名無しさん 2014-06-22 13 32 40 おっと失礼。勝率は参考にならないという考えなのですね。まあ勝率が参考にならないとかあなたの持論は勝つためのものではないということですが。意見するなら※勝てはしないとでも付けといてくださいね。 - 名無しさん 2014-06-22 16 23 24 ほんとになー、勝率６割とかありえんよな！周りの人がどれだけ強かったんだよって思うわ。個人のスコアでしか物を見れない人がいて勝たせてやれるとか、よほど上手い人に恵まれたみたいですね。 - 名無しさん 2014-06-22 15 53 21 私と似たような話をする人もここでもちらほら見かけるようになりました、火力特化で稼ぐようになれば自然とそうなっていってしまうものなんですよ、それと前にも書いたけれど私の話を無理して理解しなくても構いません、人それぞれ考えが違うのですから私と同じ結論に至った人または私の話を聞いて実際に出来た人だけが得をして、意固地に耳を貸さなかった人は損をすることはわかっていますから構わないのです、あなたのように私を貶していい気になっている人がいるからといってバトオペで私が稼げなくなるわけではないですしね - 名無しさん 2014-06-22 07 40 56 いや火力特化ってだけでお前と運用法全然違うから。射程ギリギリ芋マシで自分の指示に従わない味方はなじっちゃうお前に賛同する人がいると思ったか？ - 名無しさん 2014-06-22 13 12 10 あなたと似たような意見の人なんか居ませんよ。少しでも当てはまるのは味方がどうしようもない場合だったときはひたすら火力提供するといったものくらいです。基本は前戦組との連係をおりまぜるといったあなたとは違うまっとうな乗り手です。そしてあなたは勝手に稼ぐとやらをしていればいいでしょう。勝率が上がることはありませんがね。あなた以外は勝つことが目的ですのであなたの意見になど興味はありません。 - 名無しさん 2014-06-22 13 17 59 バズバズうるさいよ。あなたの場合は火力特化にしてるから周りに何かを言われてるって次元じゃないからね。いつになったら気付いてくれますか？ - 名無しさん 2014-06-21 04 01 01 私はバズ全員を問題にはしていません、強いバズ使いと違い他人のせいにして助けばかり請い稼がないバズの話をしていますそのことは今までも明確に線を引いています、文句を言うバズの人は盾役囮役をしてるんだと自慢気に話していた方もいましたが私以外の人も指摘していたように、それでは何故文句を言うのか？と、勝ってる戦いやマシの火力がなければ指令書達成が無理だった程に火力不足な編成ですらです - 名無しさん 2014-06-21 04 34 56 自身に立ち回りに合わせないバズが悪いという主張に穴があるのがわかりませんか？引き撃ちしてるマシを活かすことで勝敗に大きく差が出るかは置いておくとして、周りが合わせない場合にあなたが合わせるという意思はないのですかね。少なくともここに書きこんでる他の乗り手はそうしており、あなたよりずっと勝率も良いみたいですよ。私からすればあなたの論理は「前に出たくないから、自分を中心に立ち回って！！」と駄々をこねてるようにしか思えません。本当にエース級の実力があるなら勝率6割であるわけがないし、周りを活かした戦い方が出来るはずですよ。 - 名無しさん 2014-06-21 04 45 36 本当にこれだわな。なんで野良で貸りがあるわけでもないやつの為に文句言われてまで自分を犠牲にしなきゃならんのよ。成功する信用もないのに。 - 名無しさん 2014-06-21 09 30 41 あなたの言う強いバズって、スコアが高いだけのバズでしょ？それは一般には連携できない人って扱いなんですよ。あと、盾役やってる人が文句言ってるのは自分勝手な立ち回りしてるあなたが彼らを弱いって言ってるからだと思いますよ。負けた時に、他から見たら明らかに敗因作ってた奴が「火力のないやつらのせいで～」なんて言ったらそりゃだれもが頭に来るでしょうよ。Aさんの立ち回りは基本的に自分勝手だと言われてる立ち回りですよ。前に、あなたの戦い方を真似るものが増えたから自分は正しいとか言ってたけど、それって単にあなたが自分勝手なのが周りに知れ渡って、一緒に出撃する人が連携しようとするのを諦めた結果なんじゃないですか？あとついでに、バズ全部を問題にしてないとか言ってるけど、ザク改B板でバズの話してるとこに現れて「バズは強くはなれない、何乗っても同じ」って書き込んでたあれはなんだったの？ - 名無しさん 2014-06-21 18 33 08 そもそも真似てるんじゃなくて、Aさんの戦法は浅い考えで汎マシに乗ったやつが勘違いして陥りやすい戦法とそう変わらないから元からそれなりに居ますよってだけの話。ただの自意識過剰。 - 名無しさん 2014-06-21 20 19 40 Aさん「扱いづらい武器って話だがマシンガンが負けるわけねえ！いくぞぉぉぉぉ！！！」 - 名無しさん 2014-06-21 22 46 20 私と一緒に戦って稼げるバズの人もいるので、稼げないバズには問題がある。「稼げなかった上に」バズが味方のせいにするのは見苦しいと思わないの？ - 名無しさん 2014-06-22 03 57 25 「言葉通り良い意味で」私と組んでる支援と共に削った敵を早めにハイエナしてくれて稼げるバズ、損失を出さないように無謀な前線構築をしないで物陰から牽制し足止めするバズは本当に役にたつ、敵に点をくれてやらない分助かる - 名無しさん 2014-06-22 07 48 31 それただの芋汎用じゃん。 - 名無しさん 2014-06-23 18 52 40 火力特化・ハンガーなしでもザクＢLv6で射補120寒冷地Lv7で射補118、この段階でも命中率が高いから十分すぎる与ダメ力が得られる。フルハン後の火力特化ならバズ使ってた人も与ダメ力に酔うだろう、それこそ与ダメの入らないサーベルを使う時間がもったいないと言ってるマシ使いの話がわかる程に、マシ使いも非情ではないのでグレは使って助けるが弾は２発だから無制限に頼ってくるのはやめて攻撃を受けないことから始めてもらいたい、火力特化マシの射程圏ならバズも戦う相手のＨＰが激減るのをちゃんと見なければダメ、支援機の観測効果があるなら見えているはず、敵の近くによっていきバズを撃つのをやめて離れて撃つこともしよう - 名無しさん 2014-06-21 04 18 46 別に引き撃ちしてくれるのは構わないし、枚数少ない状態で前線張れって言うなら出来る限りの時間は稼ぐよ、その間に削ってもらって勝てるならOK、けどその戦法はキツイんだよね、別に前線の負担がって話ではなくて勝率の意味で、相手がそれなりの相手なら抑えるのは容易だけど、強い人になってくるとさすがに抑えきれない、上手い下手とは言うがどれだけ上手くたってさすがに限界がある、基本このゲームは達人でも1対2はキツイゲームだから数の有利不利は無視出来ない、で前線が抜かれれば当然負けは確定、その前線がキツイという事は勝率が下がるという事、その戦法ではチーム全体の勝率が安定していないっていう事になる、俺も寒ジム使うけどその場合の勝率は6割なんて低くないよ9割は勝ってる、だからこそ寒ジムでそれだけ負ける戦法は問題があると言える - 名無しさん 2014-06-21 07 45 30 おう！これ結論！乗りたきゃ自分で部屋立てな、野良では迷惑 あてにならない、楽しいと感じてるのは本人だけなので！以上 - 名無しさん 2014-06-20 23 23 53 これで解決したと思う。出たい人と出りゃいいし布教していってすごく厄介なら修正要望の嵐が起こるだろうよ。 - 名無しさん 2014-06-20 23 31 31 まあ、それだと議論の意味無いよな、その結論だとどんなカスパでも「部屋立てて自由に乗れば?」で片付くからね。反動吸収とかの地雷カスパよりは意味があるし。有りかと聞かれれば無しと言いたいがな。 - 名無しさん 2014-06-21 01 33 05 汎用マシンガン装備機体の火力特化カスタマイズの是非・運用方法についての議論なので結論とは言えないかと。ただ、自分で部屋をたてるのには賛成です。どんな機体にどんなカスパをしていようと自己責任で終わりますからね。 - 名無しさん 2014-06-21 01 57 25 脳筋な発言だなｗ 汎マシ是非の議論でなく、汎マシ使うとして火力特化はありなのかって議論だよ - 名無しさん 2014-06-21 03 44 35 砂漠以外での汎用マシは舐めプ機体。「こいつが居たから勝てた」というシチュエーションは存在しない。相手が全員まともなら追い込まれるだけ。火力特化なんて即死するか味方を見捨てて逃げるしか出来ない。 - 名無しさん 2014-06-20 22 35 55 俺はあるぞ。エースマッチだったが、スコア差３倍・マシアクトがエースで一気に巻き返した。その時はもちろん他機体の支援があったからこそだが、それができれば並のBR以上の働きはするはず - 名無しさん 2014-06-20 22 43 42 ていうか、全く同じコメントをどこかで見たような、それはともかく結論は出ちゃってるようなのでこの枝について議論の必要は無さそうだな - 名無しさん 2014-06-20 22 47 10 俺は都市4vs4でなら一度だけ寒ジムがいたから勝てたっていうのがあるぞ！ザク改・マツナガ・ヅダ/ - 名無しさん 2014-06-21 18 37 47 途中で切れた＞＜。ヅダと、1人開幕切断で4vs3になってしまった時に、もう惨敗覚悟だったけど敵に寒ジムがいたおかげで終わってみたらギリ勝ててた。ほんとにあの時は寒ジム様に感謝の一言に尽きたよ。…称賛はマツナガにしたけど。 - 名無しさん 2014-06-21 18 41 46 寒ジム活かすには火力盛りで引いて戦うのがいいのかもしれんけど、何でその他の一緒に遊んでる人が知らない人のお膳立てしなきゃならんの？って言う気持ちの問題もあると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-06-20 21 47 00 それはバトオペの連携そのものを否定しかねない、格闘の援護してやったり支援の護衛してやるのはお膳立てって言わない？気持ちの問題って言うけど勝ちたいからお膳立てするのであって別にボランティアでもなんでもない、あくまで自分の為にやってる、お膳立てしたくないっていうのが気持ちの問題になるなら、そいつは一体勝利以外の何を優先にしてるのかって思う - 名無しさん 2014-06-20 21 56 13 前線あってこその寒ジムじゃん。でも寒ジムで前線1枚減るから負担かかる。前線の人達からするとそれだけで気持ちがザワザワするのわからないかな？いくら火力あっても敵もそれなりの腕だとなかなかうまくいかんでしょ？属性違えば仕方ないで割り切れるけどこれは一応汎用だし。勝った時でも過程で納得いってない人がいてギクシャクすること無い？ - 名無しさん 2014-06-20 23 21 55 その前線の枚数が減るっていう寒ジムの使い方がそもそも間違ってるからなんとも、マシ機体と言えどもグレは切り替え早いし高威力広範囲、一応バランサーもあるしサーベルも狙いやすい、真っ先に敵の中に突っ込んだりは出来ないけどバズ汎のカットやよろけ継続くらいのフォローは出来る、グレの弾数管理や低耐久回避無しで前線に立つっていう難しさはあるけど、マシで削れるチャンスは確実に決めつつ、味方の被害を抑えて一緒に前線を押し上げていくのが正しい寒ジムの使い方なんじゃないかと、少なくとも俺はそうしてるし過程も普通にゴリ押しで場合によっては拠点まで押し切るから特にギクシャクとかはしない - 名無しさん 2014-06-20 23 47 36 いやいや、実際前線の枚数は減るだろ、寒ジムにバズ汎と同じ事は出来ないだろ?いくらグレを管理出来ても弾は２発でリロもそこそこある。グレとサベを使いこなしも前線の負担が減るけど枚数は変わらないよ。 - 名無しさん 2014-06-21 00 38 32 上手く使えてる寒ジムという前提で言うなら前線は全く不利にならないと思うよ、むしろ有利になる、確かに寒ジムにバズ汎と同じような前線構築は出来ない、上でも真っ先に突っ込んだりは出来ないとは書いてある、けどバズ汎に出来ない事も出来る、それが火力を活かしての敵の早期対処になる、まず遠距離火力、普通ならハイバズ一発食らっても大したことはないが前線に火力特化した寒ジムが居るだけでハイバズ一発＝3割は確定する、他の人がさらにバズで追撃でもしてたら7～9割、バズ2発もらって9割減るっていうのがどれだけ異常かは想像してもらいたい、あとは近距離のグレ、武器自体の攻撃力が高い上に火力特化していればそれ一撃だけで相当な威力となる、寒ジムを使いこなしてる人はこのグレをバズのように扱いこなす、2発しかないっていうデメリットを戦況把握と弾数管理っていうPSで補えたならバズ以上の強さの足止め兵器として使う事が出来る、上手い寒ジムはマシだけじゃなくバズも担いでるというイメージ、切り替えも早いので咄嗟にカットも可能だし、CTが短いのでバズハメならぬグレハメも可能（弾数が無いのでしっかりとした管理が必要）、爆風は広範囲なのでコスト部屋には居ないけどアクトやケンプですら余裕で捉えることが出来る、そして当然グレ＞下格とバズ汎と同じように枚数有利を作りだすことも出来る、特に寒ジムはタイマンが弱いのでグレの広範囲で先手を取って下格で放置、他の味方の援護を優先して後で相手にするっていうのは有効な戦法になる、回避が無い、火力に特化した分耐久力が低い、という防御的な面を見ればバズ汎に遥かに劣っているけど、攻撃的な面で見るなら削りもヨロケも出来る万能機といえる、この枝には関係ないけど引き撃ちに特化なんてのは寒ジムの特性の半分しか引き出せてない - 名無しさん 2014-06-21 08 17 50 そのバズ汎だから出来る仕事とバズ汎だと出来ない仕事っていうのが前線の負担なんだが。防御面が低いが火力のある寒ジムを生かす為に前線が頑張るんだからさ、防御面が脆いとダウンとかの疑似枚数不利な状況で2対1になったらそのまま墜ちる危険あるでしょ?流石に支援機とかBR並みに負担掛かるなんて事は無いが。脆いけど火力のある味方を援護する以上負担は出る、極端な話になるが寒ジムがもし回避とかHPがあって防御面が他の汎用同等に高かったら超強いじゃん?しかし実際はそれが無いから寒ジムの低い防御面を前線が肩代わりしてるんだからさ少なくとも有利にはならないし負担は出るでしょ。 - 名無しさん 2014-06-21 10 31 16 フォローしつつ味方の損害を抑えつつ、でもそのままダラダラ戦い続けるわけじゃない、それならバズ汎でいいだろうし、味方の損害を抑えつつもマシの射撃を狙っている、そーいう火力を最大限に活かしきるために味方「の」援護と味方「を」援護が必要になる、負担がかかるのは確かかも知れないが、それを越えて余りある火力は提供できる、少し耐えてもらえば目の前の敵がいきなりミリになってたり一枚減ってたりする、そうなれば負担どころか押せ押せムードになると思うが、いつまで耐えてもずーっと負担状態なら単純に寒ジムが下手くそ - 名無しさん 2014-06-21 10 47 38 あー…前線に負担がかかってるって事は分かってたのね。申し訳ない勘違いしてた、俺が文の理解力が無かったせいだな、すまない。 - 名無しさん 2014-06-21 10 56 34 そういう運用が出来るのは自軍 敵軍の時だからなぁ…前線落ちて押し込まれて2対1とか、敵に上手い支援機いたらこういう動きは難しいよ。 - 名無しさん 2014-06-21 10 54 09 支援を片付けるのは簡単だよ、こっち見てなけりゃマシ5秒で死ぬ、足止めたの見たらグレ＞マシで半分～そのまま撃墜もやれる、ガチタンも正面から向かい合わなければ始末は容易、当然相手は途中で逃げるけどこっちの射線に入ってこない支援や距離を離した状態の支援なら脅威度は格段に下がる、そうやって敵支援の牽制、撃墜も適時行うのも寒ジムの仕事 - 名無しさん 2014-06-21 11 06 37 ~なければという話多いね - 名無しさん 2014-06-21 11 17 07 こっち見てたら普通撃たれ始めたら逃げるっしょ？それでも一瞬で2~3割は持ってくけど、見てなければもっと持っていけるってだけ、見てるのに逃げない奴は普通に落とすよ脅威にもならない、ガチタンだけは警戒の必要があるってだけ - 名無しさん 2014-06-21 11 21 31 敵汎用に支援機が守られてる場面ではどうですか？ - 名無しさん 2014-06-21 11 23 09 マシの射程300で支援を捉えられるなら回避行動で汎用の攻撃をかわしつつ、汎用とタイマンしてるフリだけしておいて支援に集中攻撃する、300より外から狙ってきてるなら大して脅威じゃないので障害物を利用して支援の射線を塞ぎつつ汎用の相手をする、最悪なのは支援と汎用同時に近づいてこられるパターン、その場合はグレ＞下格だけ決めてすぐ逃げる、勝てない相手と判断したら玉砕なんかしない、なるべく時間を稼いで悪あがきしてから死ぬ、それで他が少しでも有利になってれば勝ち - 名無しさん 2014-06-21 11 31 32 このゲームってさ そんなに回避出来るゲームだっけ？どんなにウロウロしたところで爆風で持ってかれると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-06-21 11 46 54 そーいう爆風で簡単に捉えられるぐらいの距離まで汎用に詰められてるなら支援撃墜は諦めてとっとと下がるよ、汎用とタイマンしてグレ＞下格決めたら、安心して他を狙ってる敵支援をもう一度狙いにいったり、他に優先する場所あればそっち行ったり、あくまで支援牽制は適時行うもので格闘機みたいに常に支援を付けねらえって意味じゃないから - 名無しさん 2014-06-21 11 52 42 相手の攻撃が当たらないものとして書かれてるのが凄く気になるなぁ。全部先制をとった場合のことだけどそううまくいくものかい？ - 名無しさん 2014-06-21 11 58 36 グレは先制とりやすいけど、別に常に先制取れるわけでもないよ？でも先制取られて下格食らったって別に即死するわけじゃない、起きあがった時に敵が離れてればまた別の行動取るけど、近くにいるなら無敵時間あるわけだしグレ＞下格決めて～って話になる、別に常に先制取ってる話じゃなくて先制取られても反撃でグレ～って狙っていけばいいだけの話だから省略してるだけ - 名無しさん 2014-06-21 12 03 02 自分なら下格せずはめる。ごめんなさい別に追い込んでるわけじゃないからね。でも都合のいいように答えてる気がして。本当にごめんなさい。 - 名無しさん 2014-06-21 12 11 14 俺ならサーベル抜いて振って（当てなくてもいい）相打ち判定でダウンする、近接戦の基本テクの一つ - 名無しさん 2014-06-21 12 13 12 うまくいくといいね - 名無しさん 2014-06-21 12 29 44 誰でも普通にやるテクだろ上手くいくも何もない、これ知らないと回避無しの機体、特に格闘なんかは乗れないよ、あと一応言っておくと理論に穴は無いよ、机上の空論じゃなくてただの実戦での経験談だから - 名無しさん 2014-06-21 12 32 31 経験として爆風当てて距離詰めて一方的にやれる しその間いろいろと攻撃がとんでくる事もある。サーベル切り替えたらわかるし。支援機使ってても遠くから結構当てれるからこちらも言ってるんだけどね。まあこれ以上はお互いアレだね。 - 名無しさん 2014-06-21 13 10 12 サーベル切り替えて分かって？それで格闘しないならすでにハメは抜けてるでしょ、普通にグレに切り替えてこっちから仕掛けるだけ、格闘振るなら相打ち振らなけりゃ抜けれる、バズが2連射できるわけでもなしダウンかハメ終了かの２択、上位の連中は速やかにこの２択を相手に押し付ける、敵が支援を含めて3機来てるなら他が有利になってるだけだから、喜んで悪あがき＞死亡してあげる、あと支援で遠くから当てられてだから何って状況、一発もらった程度で状況は変わらないしCTの間に食らった分以上のダメージはお返しするよ - 名無しさん 2014-06-21 13 37 20 一度足が止まれば他から飛んでくるなんてよくあること。耐久力低くて緊急回避無いんだからそれで瀕死か終わり。瀕死なら更に後ろからこそこそして前線に負担をかける - 名無しさん 2014-06-21 14 41 25 ん？だからそんなに集中して狙われてるならその時点で他が有利だよねって言ってるんだけど、砂漠のど真ん中にでも立ってるわけでもあるまいし、あとタックルで物陰まで移動くらいは出来る、ついでに耐久が落ちれば多少慎重にはなるけど、どうせ低コス短リスポだし諦めてさくっと落ちるときは落ちるよ、別に芋ったりしない - 名無しさん 2014-06-21 14 46 15 僅か10秒くらい有利にはなるかもね。他の敵と対峙しながらよろけた他の敵に撃ち込んだり撃ち込まれたりって経験ない？ - 名無しさん 2014-06-21 14 55 27 敵と対峙しながら横とか後ろから撃ってくるバズをかわすとかならやるけど、別にニュータイプだからって事じゃなくてレーダーで自分を狙ってる敵を把握してるからね、あと10秒ってかなりの時間だから、そこを軽視するような立ち回りじゃ少将クラスともなるとキツいんじゃないかと - 名無しさん 2014-06-21 16 26 05 つか追記も入れとくが、だから砂漠のど真ん中に突っ立ってるわけじゃあるまいしよろけたらすぐ他から撃たれるような場所に位置取りしない、周りに敵が複数いるなら尚更、つか枚数不利を前提で話すならどうやったって無理な時は無理に決まってる、たとえ相手が3機だろうと4機だろうと全部返り討ちに出来るとでも言ってもらいたいのだろうか、その状況で打てる手は一つしかない、「時間を稼ぐ」それが最良の手 - 名無しさん 2014-06-21 16 33 33 そうなるとどのMAPでも戦う場所限られるしやっぱり前線に負担かけまくるね。自分の好きな位置で常に戦えるわけないから。時間も稼げるとは思えん。この動き方だと特に。寒ジムに攻撃がなされる時は前線崩壊押し込みパターンだろうから。味方の技量が敵軍よりも勝ってれば圧勝、そうでなければ厳しい。 - 名無しさん 2014-06-21 20 50 32 いきなり前提条件が変わったな、枚数不利の時の話してんだよね？障害物利用できる立ち回りしろって別にどんな戦況でも常に物陰から隠れてろって意味じゃないが、ていうかここまでの流れなんか難癖つけたいだけに見えるよ？いい加減話を自分の都合のいいように捻じ曲げて理論をこねる政治家みたいな真似はやめていただきたい、というかこれで最後 - 名無しさん 2014-06-21 21 24 19 何も変なこと言ってない。都合のいいように話てるから都度突っ込んだらこれだもん。やっぱり信用出来ない。超味方依存ということが分かりました。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-06-21 21 40 33 寒ジム使いにだけ上手い使い手がいるわけじゃないからね。当然敵にも上手いのがいるわけだからこんなに考えたようにうまくいくかね？ - 名無しさん 2014-06-21 11 09 51 そこまで行けば純粋に勝負の域だと思うけど、少なくともやる前から負けが決まるような機体じゃないってだけ - 名無しさん 2014-06-21 11 14 24 自分の機体はＨＰ盛りしないと怖いってLvの敵エースは多いから、何とかなるのは必然 - 名無しさん 2014-06-22 04 05 10 そもそも論で言えば木主の言ってる寒ジムってここで騒いでる方でしょう。カットはしない・味方が前に出るのがおかしい・自分の立ち回りに周りが合わせろって公言してる人がいての木主の書き込みだと思うんだけどね。 - 名無しさん 2014-06-21 00 38 53 味方の編成に臨機応変に対応した戦術をとれないことに問題がないと思えるかって話に発展しそう - 名無しさん 2014-06-21 02 54 34 別に発展しないでしょ。Aさん(？)に対してマシ中心的...というか自己中心的なとこの話してるだけで。 - 名無しさん 2014-06-21 03 05 17 自己中というなら逆にこうしろあ～しろと言っていることを自己中だと思わないことに何も感じないの？ - 名無しさん 2014-06-21 04 37 44 お前の引きうちマシの負担で味方がやられると自己責任、味方が前線維持できないと味方のせい、そして最後に勝ったら自分のおかげ！コレは絵に書いたような自己中ですわ - 名無しさん 2014-06-21 09 18 04 勝つためじゃないかな 汎バズはよろけとりや枚数有利を作ることで勝とうとし、汎マシは機動性と高火力で敵をすぐ溶かすことを勝とうとする。手段は違えど目的は同じ。だから分かりあえるはずなんだがいかんせん言葉が悪いときがあったりして対立が根深くなっているようだ - 名無しさん 2014-06-20 21 58 03 ほら、バズでよろけ取る→マシで削る→ＣＴ終わったバズでとどめ もあるじゃない？ただまあ、「マシで削る」のところが「バズ＆格で削る」で代用が効きつつプラスが大きいというところなんだけど・・・お膳立てしあう、お膳立てのチャンスが増える、ディフェンス面も強いというね・・・ - 名無しさん 2014-06-20 23 33 15 敵もそのバズ編成だろうから、押しが足らなくなるなるだろうね - 名無しさん 2014-06-21 04 39 42 煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど野良で味方囮にとかひたすら後ろにとかって結局押し込まれてリスキル祭りに入っちゃうと思うんだがそこんとこどうなの？コスト部屋ならともかく無制限だと思ったほど削れないし敵がよっぽど微妙じゃなきゃ敵倒すより味方が壊滅する方が早いと思うんだが･･･味方が完全に理解してて支援枠で出す場合とかは置いといて。 - 名無しさん 2014-06-20 21 36 46 火力特化した寒ジムなら押し返せる可能性はある、あると言うだけで可能性は低いから、大抵はその通りリスキル祭り - 名無しさん 2014-06-20 21 41 52 みなさん熱いですねwスコアは3000、4000当然稼ぎまくり(キリッ！)の、まあ風呂敷広げてるけど自称勝率6割な点でお察しw - 名無しさん 2014-06-20 21 26 29 個人的には火力特化のマシ持ち居たら部屋抜けるよ。どうせ前に出ない芋でハイエナだろうしね。一番腹立つのはこのマシ持ちって自分がマシ持ちであることを言わないんだよね。一言いってくれれば - 名無しさん 2014-06-20 20 35 02 多少は動きも変えるし、機体も変えるのに - 名無しさん 2014-06-20 20 39 53 同感。せめて事前に言えばある程度把握した立ち回り、機体があるっていうのに。アクト・ザクBなんかBZのイメージだからさ、言われないとわからないし、出撃後にわかるとかなり腹立つ。 - 議題に合ってなかったらスマソ 2014-06-20 22 40 43 ここの話って全部無制限基準？ - 名無しさん 2014-06-20 20 12 58 ごめん。間違った。汚してすまそ - 名無しさん 2014-06-20 20 13 38 退き撃ちで味方に負担を押し付けるような汎用マシは、それ単体がどれほど戦果を上げようと無意味。そのスコアは味方から吸い上げただけだからな。そんな自動ダメージ装置は要らない。グレ当たったら斬りかかれる距離で集団の中で追撃なり柔軟に動ける奴は評価してもいい。 - 名無しさん 2014-06-20 19 27 58 結局寒ジムってどう使えばいいの？ HPもそこそこ盛って前にも出ようとしてるのに、肝心の味方の腰が引けてて似非バズ汎な立ち回りを強いられることが多々あるんだけど・・・ おとなしく引き撃ちしてていいの？ 味方の揃って前出てくれるともっとマシも生かせるのにって思うんだけど - 名無しさん 2014-06-20 16 28 28 味方の腰が引けてるっていうならそれは汎用マシが居るからだと思うんだよね、信頼してくれるフレと出撃すればいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-06-20 16 32 15 うまく運用するには味方の理解がある程度必要だね。フルハンで風格漂わせたり、ルムチャで一言断りを入れたり。こいつはできると思わせる努力が必要ではないだろうか - 名無しさん 2014-06-20 16 35 06 なんか真面目に編成みてる風な部屋行くとそうなる確率高い。 逆に乗りでお遊び的な雰囲気の方が性能活かせてる気がするから、ヘイト分散のために自分も前出ます的な一言入れとくべきか - 名無しさん 2014-06-20 16 42 01 HPは捨てて火力振って後方から支援かなー。味方の腰が引けてんなら寒ジム他の人に乗らせてあげてバズ担いであなたが前線上げればいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-20 17 22 16 味方が頼れるなら一緒に前に出る、基本はグレ、マシは遠距離の敵への先制攻撃、ウザい支援を落とすとき、追撃用と割り切る、味方がああダメだなって時は後ろ下がってひたすらマシ、たまにグレ - 名無しさん 2014-06-20 17 58 38 これはひどい - 名無しさん 2014-06-20 18 57 05 そんな酷い戦い方で5戦アシ平均9.00ですが、もちろん全勝、少将部屋の話ね、それをひどいと思うなら実は色々理解出来てないのは自分の方だったんじゃないかと考え直してみるのを推奨 - 名無しさん 2014-06-20 19 00 01 マシが追撃用てグレからのマシやBSからのマシって事でおk？ - 名無しさん 2014-06-20 19 11 45 そう、近距離で弾があるならグレ＞サーベル＞グレ＞サーベルまで入れてからマシ、回避持ちならグレで回避狩りとそのまま反撃の読みあい、遠距離ならグレ＞マシ、味方がタックルコンボとか決められてるの見たら遠距離でもグレ当たるしマシで追撃も入れておいてあとは起きあがった味方に期待、遠距離で足止めた支援に対しても有効、味方のよろけに合わせてマシもアリだけど、グレで餅つきした方がいい場合が多いのでまずはグレ、弾が無くなったらマシで追撃＞タックルでよろけ継続＞味方の邪魔にならないように下がりつつさらにマシ追撃、大抵そこまでやる前に死んでるかダウンしてるけど、あと大前提としてまずは遠距離の敵をマシで直接撃つ、追撃とかメインになるのはあくまで接近されてからね - 名無しさん 2014-06-20 19 25 23 良い運用じゃない？私はこの方とならぜひともご一緒したいけどなー。味方がダメだと見捨てるみたいな発言のせいで誤解されただけで、上の説明見る限り理想的な運用に思える。あえて言うなら、本当にダメなときは仕方ないけど、多少ダメな時くらいなら見捨てないであげてっ！ってくらいかな。 - 名無しさん 2014-06-20 19 32 42 味方を盾にしてとか味方を見捨てて、みたいな言葉に過剰に反応しちゃう人居るけど、俺は状況次第ではアリだと思ってる、俺がバズの時も助けなくていいからなるべく削れって思ってるし、まあ最初から最後まで引きうちとかのは論外だけど - 名無しさん 2014-06-20 19 39 03 そうだね。上記の人の運用は理想的だし、ぜひともみんなにやってほしいけど、ここまで出来る人って割合少ないよね。私がバズ持ってたらマシは火力出すのが仕事だし引き撃ちでも気にしないようにしてる。ただ最低でも味方の支援機だけはきっちりカットして守ってほしいかな。 - 名無しさん 2014-06-20 19 53 44 格闘が自分を無視して支援に突撃なんてグレハメして下さいと言わんばかりのシチュエーションだしね、寒ジムナメてる相手なら特に、マシの高火力にばかり目が行きがちだけど、グレも十分超兵器だって事を理解して積極的に使っていってもらいたい - 名無しさん 2014-06-20 20 11 12 実際にはこんなに動いてくれる寒ジムなんか1度見たことがあるかないかレベルなのが問題なんだよね。ほとんどの寒ジムは逃げてばっかりで、酷いのになると頻繁に下がって修理やミデアの上で寝てる奴すらいるから野良でこいつがいるとジオン側なら強気で行けるし連邦側だと腰が引けてしまうよ。以前一度だけ見たやけに連携上手い寒ジムはこの人だったのかもしれん…。強い人が乗ると強いんだけどね…。 - 名無しさん 2014-06-20 20 20 43 砂漠の話？そうじゃないなら随分盛ってるよね、味方がダメな時はひたすら引き撃ちとかそんなの含めて平均アシ９とか言い張るならそれは相手に原因を求めるレベル - 名無しさん 2014-06-20 19 20 33 マップはランダム、砂漠もあれば山岳もある、ちなみに全く盛ってないよ、デタベ見たまんまの数字、自分で言うのもアレだがカンストでも上の方なんで、寒ジム使いこなせればこれくらいやれる、あと味方がダメな時に一緒に前線支えても死体が増えるだけだし、劣勢をさらに劣勢にするだけの話、それならもう割り切って味方を囮に削った方が「勝てる」、「稼げる」じゃないからね、勝つ為に味方を囮にする判断も時には必要、疲れるからそうでない味方の方が歓迎するけど - 名無しさん 2014-06-20 19 32 04 それは逆に味方が汎マシがいるときの立ち回りを理解しているのでは？私も汎BZ×3(自機含)、支×1、汎マシ×1の編成の場合、支援２機のつもりで支援機からあまり離れないよう立ち回りますし。他の枝で言われているように「前に出ますよ」と伝えるのが良いと思います。 - 名無しさん 2014-06-21 02 47 50 汎用マシ消滅しろと内心呟いてる私の汎用マシに対する運用要求【周りに使っていいか了解を得るべき】【隠れるなうろつけ】【グレを当てろ】【剣を使え】【総ダメを取れない奴は使うな】以上です。こういったのを心得てる熟練の方なら歓迎します。ただしどれだけ活躍しようと称賛はしません。 - 名無しさん 2014-06-20 16 22 15 前者４つを心がけると総ダメは取りづらくなると思うんだけど・・・ アシストはもちろん伸びるけど、前者４つと総ダメの両立は望みすぎだと思う。 バズ汎使うなら格闘を支援に近づけるなってのが理想だけど実際そうはいかないでしょ - 名無しさん 2014-06-20 16 37 10 その程度の腕なら負担の方が大きいよ。ここで話題になってる人もそうだけど、両立したうえでスコアトップとか与ダメ取れないならPSがまだ足りないだけでしょう。総ダメごときのためにグレサベ使わず隠れる運用が正しいとかはない。もしやるなら、編成に支援がいなくて前線の枚数が足りてるうえで疑似支援みたいな運用しても負担がかからないときだけじゃない。 - 名無しさん 2014-06-20 16 45 18 その程度の腕ならってそんなこと言い出したらどの機体もそうなる。 木偶は装甲ガチ盛りで壁やってろというのと一緒じゃない？ 前者４つを心がけてればバズだろうとグレだろうとそこまで大差はない気がする。 バズだって当てなきゃ意味ないんだし - 名無しさん 2014-06-20 16 55 10 あーごめん、 隠れて撃つのを肯定してるわけではないよ。 グレなりシュツなりよろけ取りもできるから前にも出るけれど、マシ持ってるから総ダメも取れなきゃおかしいってところだけ - 名無しさん 2014-06-20 16 59 34 私の方も勘違いしている部分がありました。両立出来ないから総ダメを取れればいいだろうという意味合いで書いているものだと思っておりました。その点は申し訳ありません。しかし、グレサベを使いながらもバズと同じく前線をきっちり支えるわけではないので、スコアトップや与ダメを取れるくらいで一人前だと意見は変わらないです。ですが、取って当然のような言い方は言い過ぎたと反省しています。今の寒ジムになら両立が十分可能だと思い言った次第です。 - 名無しさん 2014-06-20 17 24 30 あ、すいません。グレという言葉から勝手に寒ジムだけを対象にしていました。 - 名無しさん 2014-06-20 17 29 27 厳しいこと言うけどこのゲーム本気で勝とうと思うとそう言う事なんだよね。ただ、編成自由とか書いてある部屋に強要するつもりはないし、好きな機体乗って勝てたら嬉しいって感じでいいと思う - 名無しさん 2014-06-20 17 08 33 総ダメは他の高火力にいくこともあるだろうしね。前者4つが最優先事項かな。 - 名無しさん 2014-06-20 16 46 48 隠れながらよろけを取らず剣で自衛しない汎用マシが果たして総ダメを取れるだろうか。広い視野で部隊中央で戦いつつ、味方の下などに反応しゴリゴリ追撃を与えるのが活躍できる道でなかろうか - 名無しさん 2014-06-20 17 00 06 引き撃ちでマシ垂れ流しは総ダメやらスコアは取りやすいと思う。 味方は枚数足りなくてよろけさせられたりと手が止まる中自分は撃ちっぱなしができるわけだし。 味方のプラスを全部自分にもってきてる戦い方だと思う。 だから総ダメは当たり前で、その犠牲で味方の火力は落ちることが多い - 名無しさん 2014-06-20 17 18 34 正直こんだけできるなら十分エースパイロットだから称賛しちゃうな - 名無しさん 2014-06-20 17 14 04 砂漠ならあり。基地都市なら編成次第。山岳峡谷は無し。峡谷で遮蔽物利用すれば云々とかそういう的外れな弁明は勘弁。枚数に数えてもらえない運用は論外。 - 名無しさん 2014-06-20 16 07 57 事の発端の文章を読む限りＭＡＰ関連はわかりませんが、とにかく敵からヘイトを貰うような敵から攻撃を受けるような立ち位置を取るのは間違いだって読めるんだよね - 名無しさん 2014-06-20 16 21 15 ヘイトを貰えなんていいませんが隠れてシカトされるような運用は間違っているかと - 名無しさん 2014-06-20 16 24 39 味方がよろけ取ったり下入れた時に、すかさず追撃を入れられるような位置で動いてる奴は優秀。 - 名無しさん 2014-06-20 16 31 06 G3で90ミリ。 - 名無しさん 2014-06-20 15 13 21 ｾﾞﾌｨでもありだな！ - 名無しさん 2014-06-20 15 48 56 この板を管理人さんに作ってもらった、大元さん。簡潔に自分の考えてる運用方法を改めて書いて下さい。 - 名無しさん 2014-06-20 12 34 17 なんか偉そうに言ってるけどこのくらい読めよ。全部書いてあるぞ。めっちゃ胡散臭いけど - 名無しさん 2014-06-20 15 47 07 読んでないからとかじゃなくて、議論をまとめるために改めて書いてくださいって意味じゃないか？ - 名無しさん 2014-06-20 15 54 42 そうなんですよ。枝が分かれすぎて全部読んでも、結局何を求めてるのかわからないんですよね。大元の人が沈黙してしまってるし・・・ - 名無しさん 2014-06-20 16 16 51 あの人夜中の３時くらいに活動し始めて昼間は寝てるっぽいからしかたないね - 名無しさん 2014-06-20 18 40 52 だいたい深夜1時ぐらいから活動しているっぽいよ - 名無しさん 2014-06-20 18 52 47 これさ、物陰からとかドムゲルの攻撃範囲にいないから喰らわないとか言っているけど、そもそも頭数に数えられてないんだよね、敵側からすればマシ以外を倒した後囲んで倒しに行くか、適当に隠れて回復等するか、調整の為に落とされに行くかなどいいように使われてるんだよね - 名無しさん 2014-06-20 12 26 22 汎マシでも汎ビーでも前に出て前線構築してサーベルも降ったり格闘止めたりしてくれれば俺は文句は言わねえ。火力だけなら有るからな。だがな、使うなら使ってもいいですかって言えよ。 - 某ギャン乗り 2014-06-20 11 44 51 同意。 なんやかんやで一番重要なのは、ルームで一言添えることだよね - 名無しさん 2014-06-20 12 37 45 あなた程のギャン乗りなら火力マシじゃなくても火力あるからどっちか無しの方向の編成になるのかな？ - 名無しさん 2014-06-20 13 11 30 ギャン乗りとはいえギャンにしか乗らないってわけでもないんだな。基本何でも乗るんだな、こいつが。俺も汎ビー稀に使わせてもらうが格闘ノンチャメインで最前線で戦うぜ。芋ったり引いて戦うのは嫌いだしな - 某ギャン乗り 2014-06-20 13 46 11 元の木主Ａさんいわく少将部屋無制限でＨＰ11700のジム寒がドム、ゲルに落とされることなど有り得ないって・・・まずそれを見をみたい「ジム寒対ドム・ゲル部屋てて証明しろ」と言ったとたん木主さん出てこないし、だいたいこの話は1対10位の議論のような・・・ - 名無しさん 2014-06-20 07 39 10 僕たちは幻を見ていたのさ・・・ - 名無しさん 2014-06-20 11 36 04 そもそも筋が通ってると思ってるのもAさんと管理人くらいだよね…。わざわざこんな専用部屋（隔離部屋）まで作ってまで庇う理由がよくわからん。否定派は工作活動らしいから、多数の相手に批判されてる自覚もないみたいだしな…。 - 名無しさん 2014-06-20 18 29 58 正確に言うと「議論としての体裁が整っている」ということです．いってることがメチャクチャだとしても，紳士的に見える振る舞いをしている以上は強硬策に打って出ることは管理人として出来ませんので． - 伏流 2014-06-20 18 38 41 Aさんは全肯定されたと思ってたんだろうでしょうけどね。 - 名無しさん 2014-06-20 18 52 25 Aさんで困るのは最終的にお前は体験した事ないからそういう事が言える - 名無しさん 2014-06-20 18 56 14 っていってくる事だと個人的に思ってる。途中送信スマソ - 名無しさん 2014-06-20 18 57 55 ５ｖｓ５までは支援がいなければＯＫ、６ｖｓ６なら支援が一機ならＯＫただし砂漠ならそれぞれ支援が一機ずつ増えてもＯＫの限定条件のカスパだと思うけど？あ、後必ず格闘機から狙うのは絶対条件ね！ - 名無しさん 2014-06-20 07 37 29 寒ジムとザクＢはコスト300もしくは350までっていう前提条件あった方が…流石に400以上とか無制限で出すのは無理でしょうって言おうと思ったらアクトがいたのね。とりあえず寒ジムとザクＢはコスト戦前提で議論で大丈夫ですか? - 名無しさん 2014-06-20 03 37 09 アクトと寒ジムザクBはコストで分けたほうが良さそうですね．．． - 伏流 2014-06-20 03 41 00 というかアクトの場合よろけとるグレがないからグレもちマシとグレ無しマシで分けた方が良いかと - 名無しさん 2014-06-20 19 00 00 訂正 グレではなくよろけ兵装の有り無しで分けた方が良いと思います。BDも入ってるの忘れてたンゴ... - 名無しさん 2014-06-20 19 06 07 寒ジム板・ザク改B板での議論が止まらないため，こちらに移設致します． - 伏流 2014-06-20 03 27 59 火力カスパ否定してる奴は寒ジムに安定でも求めているんだろうか？ - 名無しさん 2014-06-18 16 44 45 他の味方がバズのみならそれでいいと思う けど支援機混ざってるならHPも必要 枚数不足が一番つらい - 名無しさん 2014-06-18 18 21 25 火力に特化するのは間違ってない、ただ下の奴は使い方が間違ってる - 名無しさん 2014-06-18 19 06 58 遠くからマシ撃てばいいなんてマシ運用について考える際の入り口で思考止まってるくせに、それを大発見かのように言ってるようなのだからね。ちゃんと編成打ち合わせして特に砂漠なら好きなだけ引き撃ちしてくださいだけど。 - 名無しさん 2014-06-18 19 19 18 砂漠北極軍事無人は近似 砂漠での戦い方は他のMAPでも応用が効きます、開けた場所はどこのMAPにも存在するのです - 名無しさん 2014-06-20 01 24 47 いやいや、砂漠と他では圧倒的に違うだろ…特に無人は味方が泣くぞ? - 名無しさん 2014-06-20 03 17 04 火力うんぬんの前にこのゲームはチーム内のメンバーを蹴落としてスコアを競うゲームじゃないってことから学ばないと もうね議論以前の問題だからコレ - 名無しさん 2014-06-18 23 20 21 だよなー、そういうやつにいってやりたい ポイント稼ぎがそんなに大事かよ……って 蹴落とすのは敵だけにしてくれ - 名無しさん 2014-06-19 01 15 36 勝手にやられておいて味方に責任を押し付けようとするのは間違いです - 名無しさん 2014-06-20 02 02 41 ヘイト押し付けてるあんたが言うか！すげえな。もういいや。参った。勝手にやっといてくれ。中佐寒ジムがいたら抜けるか蹴るようにしとくわ。 - 名無しさん 2014-06-20 06 18 21 お前は味方を何だと思っているんだ?その思考だとバトオペ以前にオンラインゲームに向いて無いぞ… - 名無しさん 2014-06-20 06 27 13 自分が死ぬのを人のせいにしてるような人の肩をもてって？それ悪い冗談でしょ - 名無しさん 2014-06-21 02 36 25 HPはある程度は上げとかないと、ドワッジのワンコンで落ちるぞ。 - 名無しさん 2014-06-19 16 00 34 寒ジムは愛機だけどドワいる部屋ではさすがに出さないぞ - 名無しさん 2014-06-19 22 03 18 敵にドワッジがいるかどうかなんて分からんだろw - 名無しさん 2014-06-20 15 42 47 300戦ならドワッジいないはずだが…居てもそれドワッジじゃなくて地雷って言うの - 名無しさん 2014-06-20 15 48 51 一応言っておくと３００制限前提の話になったのは議論板に移ってからね。 - 名無しさん 2014-06-20 19 08 43 普通の無制限部屋で寒ジム出すのはカスパ以前の話になるだろ… - 名無しさん 2014-06-20 21 10 27 ドム・ゲル対寒ジム部屋を立てて証明してやるんだー - 名無しさん 2014-06-18 15 10 55 部屋建てても下の人程上手い寒ジム乗りは少ないだろうし普通に下の人に来てもらえば良い気がする。あとこれ以上は板違いになるかもだから別の板(部隊板とか時限板とかかな？)で細かいルールとかは話した方が良いかも - 名無しさん 2014-06-18 15 40 37 これ、実際に部屋たてて下の人に参加してもらった方が良いよ。ザクⅡ改にまで飛び火してるよ - 名無しさん 2014-06-18 16 16 22 本当に飛び火してるな。そいや少し前に寒ジム板とザク改B板で荒らしみたいなことしてた奴がいたけど同一人物なんかねぇ - 名無しさん 2014-06-18 16 22 05 同じだよ。！をやたら使うのが分かりやすい特徴。 - 名無しさん 2014-06-18 16 36 24 同一人物の可能性大ですね - 名無しさん 2014-06-18 16 37 14 今、沸いてる - 名無しさん 2014-06-18 16 39 43 寒ジムとザク改Ｂは同じ人だね。カスタムパーツを『カスパ』とは言わず『カスタ』と言うのは稀ですし - 名無しさん 2014-06-18 16 41 58 こいつ、少し前にいた「ジム寒」でしょ。句点使わずに読点ばっかり使ってる辺りも共通点あるし。戻ってきちゃったかぁ…。 - 名無しさん 2014-06-18 16 56 35 寒ジム板では、荒らし板にならって『Aさん』と呼ぼう。とりあえずAさん関連は基本スルーだ。触るな危険ですをします。 - 名無しさん 2014-06-18 17 39 35 ミス『触るな危険です。』 - 名無しさん 2014-06-18 17 40 17 2chじゃないんだからさっさと対処しちゃえばいいのにね。それにしても荒らしってネタでやるものだと思ってたけど、この人は本気でやってるみたいだよね。 - 名無しさん 2014-06-18 18 02 58 多分本気でコレが正しい絶対だと盲信的に信じ込んでるタイプでしょ - 名無しさん 2014-06-18 22 54 57 てか証明以前にタイマンで戦う少将なんて少ないしドムゲルのワンコン余裕とか言われてもなんだかなぁって感じ。仮にそれが出来たとしても全機寒ジム部屋でもないと味方からしたら「おいやめろ」って寒ジムの評価下げる戦い方だしこれもなんだかなぁって感じ。動画でもUPしてくれないと結局机上の空論だし部屋立てても集まるわけないし「ぼくのかんがえたさいきょうのさむじむ」状態もなんだかなぁって感じよ - 名無しさん 2014-06-18 16 19 22 でも動画挙げるとは考え辛いから部屋に来てもらうのが一番手っ取り早い気がするんだ。ここの板の人とか他のwiki民とかにも来てもらってさ。いざとなれば俺が部屋建てるし - 名無しさん 2014-06-18 16 41 50 そこで射撃装甲ガン盛のGNMMP素ゲルで固めたら面白そうだｗ - 名無しさん 2014-06-18 15 42 46 じゃあドムもマシンガン装備にしようぜ！ あれ？どこかで・・・？ - 名無しさん 2014-06-18 15 50 27 ドムゲルの方が的は大きいのでよく当たるし、寒マシの方が連射は早い。とはいえマシ使いはマシの怖さを知っているのでより慎重に戦うことにはなるでしょう - 名無しさん 2014-06-18 15 51 03 慎重になりすぎて味方を弾除けにする事のないようにね - 名無しさん 2014-06-18 22 20 33 弾の当たるような場所にいないでもらいたい、回避は各自の責任です自分の判断のツケは自分自身でとることになるゲームです、他人のせいにするのは簡単でしょうが上達はしないでしょう効率よく稼ぐには欲を抑えて戦う必要があるのです - 名無しさん 2014-06-19 02 23 35 ただ単に慎重になりすぎて味方にヘイトを押し付けるようにならないよう気をつけろよと言ってるだけなのになんだその態度。 - 名無しさん 2014-06-19 02 28 36 ただし短時間で敵は倒せますからお互いに役割は果たしています - 名無しさん 2014-06-20 01 28 20 それでお前さんの代わりに攻撃を受けてやられた人達をお前はけなしてる。自己中すぎる。 - 名無しさん 2014-06-20 16 40 17 だれかが敵の進軍を引き留めないと相手がガンガン前きちゃうよ？ 多少の被弾は無視して一気に攻めてこられたら速攻前線崩壊してしまうんじゃ？ 守りの連邦って感じではあるけど、その要になってる人たちに被弾は自己責任ていうのはいかがなもんかと - 名無しさん 2014-06-19 02 56 11 崩壊するような前線なら維持しないで第二第三の前線を作っていくべきです、また味方全員で敵の背後に周り込み中継占拠して引っ掻き回す（エスマ）という手もあります、守らなければという意識から発想の転換をすると楽に戦えますよ - 名無しさん 2014-06-20 01 34 06 この議論って野良前提の議論ですよね？事前に綿密な打ち合わせやVCの使用が期待出来ない状態で取れる戦術ではないのではないでしょうか？ - 通りすがり 2014-06-20 07 19 56 そう。事前準備もしないなら自機だけにとって都合のいい動きにしかならないという意味の反論が散々なされているが、それに対して勝手に墜ちるな。武器がなんであろうが近づかなければいいの一点張りで話が通らない。 - 名無しさん 2014-06-20 12 43 02 木主カスパの寒ジムに格闘プロ5積みの素ドムレベル5(コスト300基準)の(スプレッド→)横→バズ→下→タックル→下で11375ダメージ(スクリプト計算)撃墜章込みならワンコン撃沈 先ゲルレベル6格プロ5積み(無制限基準)のバズ→下→タックル→バズで10035ダメージ、始動が横格闘の場合は1785+で11720ダメージ(勲章未考慮)でワンコン撃沈 - 名無しさん 2014-06-18 13 08 56 ドムゲルのＨＰ盛りなら火力特化のグレ→寒マシで１０秒かからないし、それ以前に部位破壊も済むので楽に倒せます、バズは４秒数えてスラよけすれば回避可能なので慣れれば緊急回避もいらない、上達すればバズは全く怖いものではない - 名無しさん 2014-06-18 14 26 12 向こうのPSが高い場合のことは考えないのね... いやまぁ火力特化寒ジムに可能性は感じたけどさ... - 名無しさん 2014-06-18 14 49 55 10秒も時間貰えるなら余裕じゃね？スプレッドから格闘刺して勝てる、相討ちでも上等 火力特化はロマン溢れるけど新フレ2積んだ方が安定するよ フルハン前提なら強フレ431にロダ2と射プロ43を装備できるし - 名無しさん 2014-06-18 15 20 25 格闘されるような距離にはジム寒冷地仕様は居座りません、グレを有効に使って距離を保ちますから、ＨＰが削れて逃げだそうとすることが大半です、グレは当たらなくとも牽制としては役にたち距離を稼げます、そしてマシれば火力が強いので倒せます、１０秒というのは相手が避けようとしたりよろけたりしている時間も含まれることになるので決して相手に有利と感じさせる程に長い時間ではありませんし、火力特化ジム寒冷地仕様を使いこなせているのならばドムゲルは倒しやすいというのは経験しているはずなのですが？ドムのフラッシュ後は格闘してくるので△連射していればカウンターはほぼ成功します、火力特化をケチれば倒せるまでの時間が１秒遅くなるのがマシです中スロだけは譲らない方がいいと思いますが人それぞれに腕は違うので無理強いはしません撃破しないで評判を落とさない限り、回避は自分の腕でやり抜き撃破してしまいましょう、格闘か支援を稼がせておけば汎用と違って嬉々として助けにきてくれますしリペアも手伝ってくれます - 名無しさん 2014-06-18 16 09 39 状況にもよるがスプレッド喰らった後に格闘読みの△連打のタックルなんてしてたらそれこそ余裕で読まれてあっという間に落とされるぞ - 名無しさん 2014-06-19 16 14 25 ドムの光下格へのカウンターは８割程の高確率で成功していますから書きました、やられる前に盾を使いきっておく為にドム戦では画面右斜め後ろに移動しながら撃ってもいます、後ろに少しでも下がっておけば下格くる前によろけから復帰して△を使えます - 名無しさん 2014-06-20 01 45 36 カウンター差し込めるタイミングで下入れてくるドムが下手なだけでしょ。 - 名無しさん 2014-06-20 15 34 58 もしかしたらAさんがラグいだけかも - 名無しさん 2014-06-20 18 37 23 Lv7フルハン火力特化カスタで射補128に！この強さは使いこなせる人にしかわからないだろう、ぶっちゃけて支援機より強いぞ - 名無しさん 2014-06-18 00 23 11 ＨＰはなんぼ？ - 名無しさん 2014-06-18 00 34 08 Lv7のＨＰ１００００に強化フレ３と４つけて１１７００だが耐弾３と耐衝５つければ盾もあるしそうそう死ぬものではない、少ないＨＰでも死なないで上位に君臨する程に稼げるような戦いができない技量なら乗らない方がいい、遮蔽物からマシだけギリギリ出して撃てばダメをくらうことはない、爆風受けない為に一歩下がっておくのがコツ、遮蔽物がなくとも距離をとれば回避だって簡単 - 名無しさん 2014-06-18 01 13 57 味方の負担がすごいことに - 名無しさん 2014-06-18 05 27 09 これはいくらなんでもひどすぎるだろ！物陰からマシ垂れ流し・・遮蔽物ないときは後ろでマシ垂れ流しでスコア上位でオレツエエエエエ・・ - 名無しさん 2014-06-18 07 31 23 誰でもやれることです、ジム寒冷地仕様だけができるというわけではありません。稼げるというのならバズだってビームだってやってくれていいのですよ、立てこもり戦術をとることなく突撃して俺に付き合わない奴はおかしいというのは誤りです、稼ぎと損失のバランスをとる戦い方をできていますか - 名無しさん 2014-06-18 15 02 41 だれかが敵の進行を食い止めてるから物陰から撃てるわけで、みんなが貴方のようにしたら敵がグイグイ来ることに... - 名無しさん 2014-06-18 22 39 42 弾幕を切らさなければ敵もそうそうでては来ません、格闘機はそれを無視して強引に出てきますがこの機体は格闘機を短時間で倒せます、戦いやすい場所で待って討つ、それと中継からは離れずに戦い相手には中継から離れた場所で戦うことを強いれば味方復帰時の恩恵の効果の差が大きくなります、数の有利を作り出す環境を整えることは重要 - 名無しさん 2014-06-19 02 33 29 だが毎回ジオンが貴方の想定どうりになる保証はない。なにせ対人戦だからな。その戦法じゃ少しズレるだけで一気に崩壊しかねない。 - 名無しさん 2014-06-19 07 33 46 敵よりも味方の動きで勝敗は決します、少将部屋にも猪は沢山でますからそういう部屋では指示を躊躇ったら負けっぱなしになります、負け確定な程に味方が猪なら自分一人だけでも敵の１位より得点とるような戦いをしてみせないと味方は反省すらしません - 名無しさん 2014-06-20 01 53 48 お前が反省しろよ！ - 名無しさん 2014-06-20 16 31 50 まさにウンコ汎マシの好例だね！いいね！ っじゃねーよ！寒ジムはそんな使い方する機体じゃねーから！！マジで - 名無しさん 2014-06-18 09 32 38 この機体で3000、4000と安定して稼げるようになれば稼がない戦い方しかしない味方に疑問をもてるようになるでしょうし、稼がない運用しかしないならこの機体の評判を下げている原因はあなたの運用方法です - 名無しさん 2014-06-20 02 00 11 確か先ゲルのコンボで1万いったよな・・・ - 名無しさん 2014-06-18 12 47 15 木主カスパの寒ジムに格闘プロ5積みの素ドムレベル5(コスト300基準)の(スプレッド→)横→バズ→下→タックル→下で11375ダメージ(スクリプト計算)撃墜章込みならワンコン撃沈 先ゲルレベル6格プロ5積み(無制限基準)のバズ→下→タックル→バズで10035ダメージ、始動が横格闘の場合は1785+で11720ダメージ(勲章未考慮)でワンコン撃沈 - 名無しさん 2014-06-18 13 10 14 盾防御の計算が抜けている、しかも常に距離をとって削り殺し続けるのでこの機体のカモの筆頭であるドムゲルにやられることなど有り得ない話、格闘が怖いなら高い所から撃っていれば格闘攻撃をされることはない、この機体の火力と回避運用を計算しないからそうやって勝手に弱いと判断するのでしょう、弱いと判断するということはこの機体を上手く使えていないと自白しているようなものです - 名無しさん 2014-06-18 14 14 31 対格闘！相手が登ってこようとするなら迎撃ではなく更に登るか降りて離れるかする、相手が追って降りてこようとするならこちらはすぐさま登る、この合間合間で少しずつでもダメを入れておけば負けることはない、常に有利な位置に陣取ることを心がければＨＰなどスナの１発に耐えられるだけあれば十分に思えるようになります - 名無しさん 2014-06-18 14 34 42 本気で立ち回り見てみたい 自分の立ち回りの参考にしたいので部屋建てたらきてもらえるかな？ - 名無しさん 2014-06-18 14 55 59 目立たないのに稼ぐ、これが儲けの基本となるのがジム寒冷地仕様！目立ってあくせく戦って撃破したぞという稼ぎとは無縁です、目立つということは損失も増えるし襲撃もされるということです、俺前で戦って倒してきたぞ強ぇだろというのはその場限りのことでしかなく、戦死して自慢できるようなことなど本来ない、戦死せずに稼ぐ戦いこそが求められるので名ありエースになることよりも存在を忘れられるエースになるべきだ - 名無しさん 2014-06-18 15 11 30 いやだから部屋建てたら来てもらえるかな？百聞は一見に如かずと言うしさ - 名無しさん 2014-06-18 15 17 03 参加したとしてもわざわざ「私だ～！」とは言わないよ - 名無しさん 2014-06-18 16 12 02 自分だけを狙ってくる敵がいるのと普通に参加して戦う敵は違うものな、勝手にジム寒冷地と戦えばいいんじゃないか - 名無しさん 2014-06-19 02 39 40 戦死せず稼ぐ戦いと言えば聞こえはいいが実際は味方を戦死させて稼ぐやり方ではないか。 - 名無しさん 2014-06-18 22 31 57 引いては周り込んで攻撃、射程ギリギリなら避けるのも難しいことではない、全員それが出来るので特別一人がやって迷惑ということではない、逆にやらないで敵に姿を晒して戦死されることの方が迷惑だということを理解しているチームは強い、全員で下がり突出した敵を討ちとることを繰り返し復帰タイミングを合わせない敵ならその間に数の有利で押し切りやりすぎないように後退してリペアなど、引いて押す引いて押すが損失の少ない勝利をもたらす - 名無しさん 2014-06-19 01 32 42 貴方は基本汎用より後ろにいて必要な時にカットなどをするために一時的に前にでるのもしっかりやれると？もしそうだったのなら貴方は説明下手だな説明上手くなってから言うべきだった。 - 名無しさん 2014-06-19 01 38 31 寒マシは射程300だと覚えて下さい、それ以上は離れることはないし突出しすぎる味方は呼び戻せばいい、指示に従わない猪は放っておくしかないがそれ以外の人は自分の武器だけでは得られない寒マシならではの敵ＨＰ減少速度の恩恵にあずかれ撃破を稼げます、それを利用できる者と利用しない者とでは結果に大きな差がでるのは当然でしょう - 名無しさん 2014-06-19 02 49 01 一応聞いとくけど常に300ギリギリとかはやってないよな？ - 名無しさん 2014-06-19 07 31 02 敵を倒すことが役割の火力です、責任なすりつける為の言い訳に使おうとしないで稼いでみせて下さい、一人一人が撃破した合計で勝敗が決まるゲームです、稼ぎもしないで他人を批判する資格があると思うのは誤りです - 名無しさん 2014-06-20 02 19 34 地味な仕事を味方に擦りつけてる人がなにをいう - 名無しさん 2014-06-20 16 32 59 勝手に戦死して味方に責任なすりつけられても困りますね、私と同じように戦えば他の人だって生き残れるのです、倒したい欲を抑えて回避重視で少しずつでも確実にダメいれていれば倒せるのです、敵が撃ってくるタイミングや格闘への間合いを覚えれば誰でもできるはずです - 名無しさん 2014-06-20 02 12 53 盾ってもガードできるのはほぼ初撃のみだしそれにこれ寒ジムの体力がMAX前提の話で、支援の砲狙撃等のコンボ以前のダメージや他からの追撃は一切考慮されてない もちろん味方のカットも考慮されてないが 台の上だとしても対空スプレッドやショットガンから建物の真下に潜りジャンプって手もある 物事そこまで上手くいかんよ - 名無しさん 2014-06-18 14 58 06 こっちをずっと粘着して狙ってくる敵など滅多にいません、距離が寒マシ射程200～300を使って隠れては撃ち隠れては撃ちしていれば尚更、こちらを向いていない時にグレマシすれば簡単に削れます、味方の攻撃する相手に合わせてマシれば撃破時間も短縮できます、ジム寒冷地仕様は汎用との連携ではなく格闘機か支援機と組むのが最良です、組んだ相手との撃破得点はWinWinになることが多いので火力の低い汎用と組んでも得点は普通より良い程度になってしまいます、こちらに気づいた時にはもう死にかけといった撃破速度で狩っていくのがお仕事です、ジム寒冷地仕様をハイエナとバカにする人はいてもトドメを早めに刺すことは誰がやるとしても重要な仕事でありそれを忘れてはなりません、ＨＰの少ない敵を見かけたらすぐにトドメを刺せるのもこの機体の特徴ですので生かせます、危険と思われる敵がいたら下がるのも仕事ですからそこを間違えてはいけません、やられたら敵に得点が入るのです、一度下がると見せかけて追ってくるのを諦めた相手が背中を見せた所にグレマシして倒すか削っておくのは重要なこと、上手くいく状況を作る為に引くことは恥ではありません、撃破は正義ですから味方の理解をいちいちとる必要はありません、スコアが自分の戦いを認めてくれますし味方全員も同じようにやれば稼げるので逆に何故やらないのかが問題になります、因みに私への称賛は現在1408/1320戦闘なのでやれば味方もちゃんと評価してくれますよ - 名無しさん 2014-06-18 15 46 58 えっと、ちょっと待った、通算で1320戦？サブ垢とかでもなくて？正直少なすぎるんだけど、なんか色々書き込んでるわりに初心者の域を出てないというか - 名無しさん 2014-06-18 19 22 14 戦闘数より称賛多いってことは、称賛のシステム変わってから始めた人か・・・。戦闘数的にもまだ本当の無制限には出たことないんだろうな・・・。まあ大尉くらいだと味方盾にすれば面白いくらいスコアでるし、スコアだけで称賛してもらえるし・・・で天狗になっちゃった口かなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-06-18 19 57 49 少将部屋制限無しで普通に参加していますがどの階級でも戦い方は同じで対応できます、ＨＰはマメにリペアして敵の映像になるべく映らないように戦い攻撃は途切れさせないことが重要、遠くの敵より近くの敵に対処せざるをえないというのはどの階級でも同じこと、弱った状況の敵を片付け強い敵に数で当たれば大抵勝てる、そして寒マシの命中率と火力特化の威力は短時間でやってのける、この順番を守れば労せずに撃破していける、それと自分で撃破することこだわったら負けフラグが点灯するので役割を忘れないことが重要 - 名無しさん 2014-06-19 01 02 32 味方が守り体制ならまだなんとかわからないでもない(リペアについては状況の細かさで調整する前提で)だが味方が敵を押し込むチャンスを見つけて攻勢の時はどうするの？ - 名無しさん 2014-06-19 01 30 11 左側にコメント表示ができるゲーム、指示して意志を示せるので活用すること - 名無しさん 2014-06-19 01 50 16 うん、で意思表示してどうするの？そのままなの？ - 名無しさん 2014-06-19 01 55 09 指示に従わないで一度痛い目みれば従うようになる - 名無しさん 2014-06-19 01 59 54 痛い目？というか貴方の指示なにやった？ - 名無しさん 2014-06-19 02 02 45 今まで何読んできた？ - 名無しさん 2014-06-19 02 40 54 いやだからなんて指示だしたの？ - 名無しさん 2014-06-19 07 19 22 一旦、無理、集結は基本セット。人参と学習しない味方をなじることを忘れずに、後退！、一時後退、各自中継地点へ！と集結場所を指定、数の有利になった時に畳。指示にあまりも従わずに戦死するようならＶＣで直接言う（バックサウンド付きで） - 名無しさん 2014-06-20 02 43 32 味方をなじるのを忘れないだの、BGM付きでVCだのもはや何がしたいのかわからんレベルだの・・・。つまり何でもいいから人のせいにしてバカにしたいんだね・・・。 - 名無しさん 2014-06-20 03 48 33 VCつけてない人には何言ってるかなんてよくわかんないもんですけどね・・それが寒ジム乗っていた人がグチグチいっていたらそれはイラつきますが - 名無しさん 2014-06-20 19 41 11 申し訳ない。自分の偏見が混じってしまっていた。 - 名無しさん 2014-06-20 19 42 04 バトオペてVC使わなくても声かなり聞こえるぞ - 名無しさん 2014-06-20 20 37 19 VCとか常にOFFだな、聞く気もない - 名無しさん 2014-06-20 21 26 05 1320戦ってどれくらいだ？少佐後半か中佐前半くらいか？ - 名無しさん 2014-06-18 20 55 15 お前だろとかゲーム中に言われると嫌なので、支障がないように中佐後半とだけ伝えておく、撃破による経験値が高いと階級は上がるが開発とポイント貧乏に陥る - 名無しさん 2014-06-19 00 28 02 中佐後半って・・・・・まだヒトにも進化してないレベルじゃないっすか、昔の人はいい言葉を残している、半年ROMれ - 名無しさん 2014-06-19 00 30 56 大尉頃から少将部屋制限無しに参加していても上位ですが何か？階級と腕前は一致しないことを理解しましょう - 名無しさん 2014-06-19 01 08 07 上位＝腕前の証明ではないという事を理解しましょう - 名無しさん 2014-06-19 01 15 20 ちなみにさ勝率どんなもんよ？上位とかどうでもいいんだ - 名無しさん 2014-06-19 01 20 04 それ以前に部屋が成り立たないと思うのは俺だけか？中佐が少将上限に入ったらほぼ確定でキックだし仮にホストで開いたとしても中佐ホストならまず味方揃わなくね、退出すると思う 正直作り話感濃厚 - 名無しさん 2014-06-19 01 40 16 自分の腕に自信のない人は味方に頼るので口うるさいが無視して構わない、私の参加時間帯では既に見知った者も多いので私の腕を疑うような者は少ない、大量点とっていれば覚えててくれる率は高くなり、その人はいいんだよと一言いれてくれる人も結構いる - 名無しさん 2014-06-19 01 57 42 そんな自信があるのなら尚更見てみたいモノですな - 名無しさん 2014-06-19 02 01 08 常識について！ ゲームＩＤを知った相手が晒し掲示板に嘘を書きつらねることは珍しいことではない、そういった信用を得られる態度をとってる人はここには残念ながらいない - 名無しさん 2014-06-19 02 53 40 貴方の態度もなかなかだよ。なにせ前は自分の気に入らないモノは修正で消そうとするなんてやってたんだからな。それともお前まだ自分に信用が残ってると思ってるのか？ - 名無しさん 2014-06-19 07 40 04 戦場ではこの機体で私の書いた通りの戦い方をしてる人も見かけるようになっています、上位独占もできているので私の書き込みも無駄にはなっていないことは確認済みです、私の話をきかずに損をしている人がいてもそれは自己責任 - 名無しさん 2014-06-20 02 53 08 元からあんたみたいに周りを無視した引き撃ち運用はいるよ。何を勘違いしてるか知らんけど、布教出来てるわけじゃないでしょ。散々色々書いた意見に同意した人がいますか？？ - 名無しさん 2014-06-20 15 38 46 マシンガンの運用どうこうより、Aさんの言動が荒れる原因なんだろうな。 - 名無しさん 2014-06-20 15 51 39 自分の計画の邪魔になる機体は修正で無くそうとするガタガタな戦法がどうしたと？ - 名無しさん 2014-06-20 16 35 53 ああ、つまりさらされた経験がある、と。しかもそれについては嘘だと言い張ってきたのか・・・。それで苦労してここで自分は強いと言い張ってるんですね。お気の毒・・・。 - 名無しさん 2014-06-19 07 51 17 ６割ですが何か？どんな良い機体に乗っても弱い味方はいる、そんな彼等の責任まで押し付けられるのは筋違いなのでスコアは結局裏切らない、私と組んだ人は稼いでいるのでそれ以外の味方も味方と組んで口だけではない連携をすれば稼ぐことはできるはずです - 名無しさん 2014-06-19 01 42 54 6割じゃ並だな、地雷と言わないだけ有難いと思ってもらいたいが、で申し訳ないが並で低階級のお方に戦術を語られても困ってしまうわけですよ、何の役にも立たないというか的外れすぎて評価も出来ないので、つうわけで大人しく「半年ROMれ」 - 名無しさん 2014-06-19 01 48 40 前に出てた時砂漠をやたら勧めてたから、「砂漠メイン」で6割のようだけどな・・・。 - 名無しさん 2014-06-19 08 02 41 すぐに出撃できる程度人の集まった大佐部屋か少将部屋に参加するので普通に無人山岳軍事ランダム部屋での戦いが主ですよ、遮蔽物や高低差利用による防御などについて散々話してきているのを思いだして下さい - 名無しさん 2014-06-20 03 02 17 残念ながら此処での発言では貴方を良質な寒ジムと認めることは出来ない。上の木でもあるようにWiki民と出撃して証明してはどうか。 - 名無しさん 2014-06-19 01 49 29 あなたに認めてもらうことに価値などはありません、データベースの記録は私を裏切ることはなく、私を疑いこの機体の稼げる運用をしない者が損をするだけです - 名無しさん 2014-06-19 02 04 49 認めて貰いたくないのならなぜ此処でそんな事を書き、議論しているのですか？自分の立ち回りの有用性を認めさせようとするのが目的でないなら一体なにが動機なので？ - 名無しさん 2014-06-19 02 09 44 信じる者は真似ることから始めて稼げるようになります、それは少数でも構いません。信じない者は稼げない上に損失までだすことでしょう、それも人事。信じない側との会話によってその少数の未来のエース達は楽に大量に稼ぐことが実際にできた瞬間一気にこちら側に傾くことになるでしょう、損をする者と得をする者とにはっきりと別れることで私を信じず損をすることを選んだ者への私の発言効果が現れます、損をしている当の本人達はそれに気づかないのですがね - 名無しさん 2014-06-19 03 07 27 つまりかっこつけに来たと。自己顕示欲丸出しだな。 - 名無しさん 2014-06-19 08 02 12 気の毒だからやめてやれよ…。中佐階級で常にさらされる心配まで付きまとうらしいぜ。しかもその現状を「自分は得してる人間だ」って必死にわめいてる、ときた日にはな…。かっこつけなきゃやってられないんだろうな…。俺はもうかわいそうで見てるのも辛いから何も言わんことにしとく。 - 名無しさん 2014-06-19 08 09 35 ああ...あれか...周りに否定されまくってもう限界状態になって必死に自分を肯定させようとする状態か...匿名での此処でやっても意味ないのに... - 名無しさん 2014-06-19 08 45 35 あなた方が否定した所でそれは少数派、参加を拒む部屋は少ないのが実際で影響はなくこの機体を私と同じように使って稼げている人も増えている、あなた方はバズを使いたいならそれは自由です、どんなに工作活動をしてもこの機体で効率的に稼げる味を知った人達を止めることはできないでしょう - 名無しさん 2014-06-20 03 12 34 工作活動って…ちょっと心配になってきた… - 名無しさん 2014-06-20 06 28 25 Lv7がフルハンできたんだけど脚部破壊に特化させると射撃補正が１２２までいくんだけどHPが低いしむずかしい。 - 名無しさん 2014-06-15 01 36 56 早いなｗ 連撃ついたおかげ（せい？）でカスタムの方向性がわからんくなった スラ伸ばして連撃も狙うべきかと思うが、そうすると射撃に振るかHPに振るかさらに悩む - 名無しさん 2014-06-15 03 17 29 個人的には連撃は使える時に使えばよいのであって、無理して活かさなくてもいいんじゃないかと。連撃活かすために落されてたら話にならんし。 - 名無しさん 2014-06-15 04 17 13 ジムコマやガンダムも連撃あんまりしないし、あるに越したことはないけど欲しいか？って言われると……なスキル どうせ格闘するのもよろけ射撃から格闘単発に繋ぐのが大抵だし汎用は連撃？ああ、そんなの付いてたねくらいの認識でもいいよ - 名無しさん 2014-06-15 10 58 09 連撃なんか使う場面ないだろ。おまけ程度に考えとけ。 - 名無しさん 2014-06-15 12 14 29 相手のスラが切れてて、周囲が安全なら使うだろ - 名無しさん 2014-06-15 13 48 57 ラグで逆襲されても知らないぞ - 名無しさん 2014-06-17 23 57 03 あと一撃で落とせるって時に２連撃目を出すかもですね。まぁミリならマシ撃ったほうが早いかもですけど… - 名無しさん 2014-06-15 18 29 09 連撃がある→カウンター狙いでタックル誘発 という選択肢が増えたと思えばよいのです。。。実際に使う場面は確かにあまりないでしょうね。 - 名無しさん 2014-06-16 16 14 30 格闘避けられた時に連撃だと格闘を振る時間が増えるということ、メリットとと同時にデメリットも考慮しておこう - 名無しさん 2014-06-18 01 17 48 これはあくまで付け足しとして - 名無しさん 2014-06-18 01 18 52 ▲トップに戻ります▲
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前のページへ 1~500 /501~1000 1ああああああ 投稿者：神崎 投稿日：2018年07月01日(日)16時54分10秒 お久しぶり あああああああ 2 ☆レス500までを見る☆ 3 ☆レス1000までを見る☆ 4 ☆レス1500までを見る☆ 5 ☆レス2000までを見る☆ 6 ☆レス2500までを見る☆ 2501投稿者：神崎 投稿日：2019年02月25日(月)21時53分24秒 ぷよぷよよりむずいわ... 2502投稿者：神崎 投稿日：2019年02月25日(月)21時54分06秒 99人いて最高23キルくらい 2503投稿者：あの夜空の星が… 投稿日：2019年02月25日(月)22時00分30秒 落ちてきたぁああああああ！！！ ぎゃー逃げろー！！ ドス ぐわああああああ下敷きだあああああああ 一体、僕等はどうすればいんだ、これからか、不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう。 後輩をかばいすべての責任を負った三浦に対し、車の主、暴力団員谷岡が言い渡した示談の条件とは…。 2504投稿者：神崎 投稿日：2019年02月25日(月)22時01分39秒 ナニソレ 2505投稿者： 2504 投稿日：2019年02月25日(月)22時05分51秒 前半はオリジナル、 後半は例のコピペ（ちなみにコピペは淫夢関連） ちょっとふざけてみましたサーセン 2506投稿者：神崎 投稿日：2019年02月25日(月)22時13分15秒 そうなんだ... 2507投稿者：神崎 投稿日：2019年02月25日(月)22時13分36秒 最近妹がやりますねぇってずっと言ってる 2508投稿者：可愛いなｗ 投稿日：2019年02月25日(月)22時22分02秒 やります姉ちゃん 2509投稿者：小学校低学年くらいに自分が描いた漫画を見た 投稿日：2019年02月25日(月)22時37分33秒 落書きみたいな人間？が海をまるまる飲み干したりする4コマで スケールでかかった 2510投稿者：俺の小学の頃の落書きは 投稿日：2019年02月25日(月)23時57分10秒 棒人間がやたら死ぬのだったな 宇宙人に攫われたり剣で斬られたりレーザーガンで撃たれたりやらそんなんばっか 2511投稿者：神崎 投稿日：2019年02月26日(火)09時58分48秒 小学生は棒人間かくよな 2512投稿者：棒人間バトルって 投稿日：2019年02月26日(火)11時10分39秒 一時期流行ったよな 胴体だけ棒人間で顔の丸いオリキャラも流行ってた 2513投稿者：神崎 投稿日：2019年02月26日(火)22時02分34秒 はあ 2514投稿者：かーーーーーーーー・・・・・！！！！ 投稿日：2019年02月26日(火)22時04分41秒 めーーーーーーーーーーー・・・・・！！！！ はあああああああああああああああああああ・・・・・・・・！！！！！！！ めえええええええええええ・・・・・・・・・・！！！！！！！ ・・・はぁ（ボッ 自慢の技は、不発であった… 完 2515投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年02月26日(火)23時22分46秒 ドラゴンボール見ながら勉強してたらタイムリーなカキコあってワロタ 2516投稿者：神崎 投稿日：2019年02月26日(火)23時28分59秒 あめみやたいようまじ惚れるわ 2517投稿者：昔の俺は 投稿日：2019年02月27日(水)13時29分03秒 テレビっ子だったからケーブルチャンネルで音楽聴いてたな M-ONやMTV、スペースシャワーTV辺りを漁って見てた まあネットやってからは最近の曲は聴いてないけど（でもyoutubeはよく見てるから無意識に聴いてる可能性アリ） 2518投稿者：神崎 投稿日：2019年02月27日(水)18時38分09秒 わかんねぇ... 2519投稿者：神崎 投稿日：2019年02月27日(水)18時39分15秒 ポルカとヤバT好き 2520投稿者：現実の宗教の神と、 投稿日：2019年02月27日(水)19時23分59秒 二次元の世界にいる神、 どっちを信仰すると幸せになれるんだろうな それとも神より自分を信じるか…まあそんな前向きに生きていける奴なんて今時おるんかね 2521投稿者：ザキカンさん 投稿日：2019年02月27日(水)20時03分10秒 神崎（しんさき）さん 2522投稿者：神崎 投稿日：2019年02月27日(水)20時06分28秒 現実だろ？ 2523投稿者：神崎 投稿日：2019年02月27日(水)20時09分13秒 ねるねるねるねが食べれなくて瀕死状態 2524投稿者：神の動力源が 投稿日：2019年02月27日(水)20時42分18秒 ねるねるとな…？ 2525投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年02月28日(木)00時39分53秒 目が乾ききってしまった。俺はもうだめだ・ 2526投稿者：チョコ大福うめぇ 投稿日：2019年02月28日(木)15時03分17秒 でも昔ほどの感動は無い 2527投稿者：神崎 投稿日：2019年03月01日(金)17時01分59秒 卒業したわー 2528投稿者：これから神崎は 投稿日：2019年03月01日(金)17時09分15秒 オ・ト・ナ（＊´∀｀＊）（・∀・） 2529投稿者：神崎 投稿日：2019年03月01日(金)17時11分10秒 大人の階段のぼる 2530投稿者：間違っても 投稿日：2019年03月01日(金)17時14分35秒 天国の階段はのぼるな まだ早い 2531投稿者：神崎 投稿日：2019年03月01日(金)19時07分48秒 それはないよ 2532投稿者：理想の世界を 投稿日：2019年03月01日(金)19時16分57秒 絵に描いてみよう 2533投稿者：神崎 投稿日：2019年03月01日(金)21時48分24秒 ファイル重くていっつもアップロードできひん 2534投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月01日(金)22時10分02秒 サイズ小さくすればアップロードできるよ 2535投稿者：神崎 投稿日：2019年03月01日(金)22時14分53秒 そのやり方わからん 2536投稿者：普通に、 投稿日：2019年03月01日(金)22時26分20秒 イラストの状態で縮小すればいいんじゃないですかね… 切り取りとかで選択して縮めればいいし ソフトによるけどファイアアルパカならその機能はあると思う 2537投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月01日(金)23時26分53秒 ピクセルいじればいいじゃん？ 2538投稿者：神崎 投稿日：2019年03月02日(土)20時39分51秒 http //amezo.link/upload/17061017202982.jpg あ 2539投稿者：神崎 投稿日：2019年03月02日(土)20時40分36秒 ピアス開けました 2540投稿者：すげぇ痛かったろうな 投稿日：2019年03月02日(土)20時46分16秒 俺はピアスは怖いからやらん よくみんな平気だな、一瞬とはいえ、耳にチクッとするのが怖くないのか？ 2541投稿者：えっ？ 投稿日：2019年03月02日(土)22時20分47秒 スピアで串刺しにして風穴開けた？ 2542投稿者：ピアス開けた人が 投稿日：2019年03月02日(土)22時58分53秒 全身の神経が全て遮断されたという話を聞いたことがある なんでも耳に人間の体の重要な神経が集中しているらしくて そこに穴を開けた瞬間、目も耳も鼻も食べ物の味も皮膚の感覚も全て無くなったんだとか 2543投稿者：他にも 投稿日：2019年03月02日(土)23時12分38秒 一つの神経が遮断されたのをきっかけに 連鎖的に他の神経まで影響を与えたりする連鎖反応 まるでドミノ倒しのように 2544投稿者：ピアスって 投稿日：2019年03月02日(土)23時17分35秒 そんなに危険だっけ… 2545投稿者：さあ危険かどうかは 投稿日：2019年03月02日(土)23時30分33秒 人によるとしか言いようがない 全ての人間が同一のものじゃない以上イレギュラーは絶対起こりうる まあそれ以前に体に穴開ける時点で何らかの神経に触れるリスクは常にあるもの それだけは言える 2546投稿者：おもっきし都市伝説じゃん 投稿日：2019年03月03日(日)00時28分35秒 耳に目や舌の神経なんて通ってないんだから視覚や味覚まで無くなる訳ないよ ツボでも起こりえない 2547投稿者：神崎 投稿日：2019年03月03日(日)00時34分50秒 神経通ってないんかーい 2548投稿者：都市伝説というより 投稿日：2019年03月03日(日)05時06分16秒 実際そうなった人もいるって話だろう 医学は結局知ってることしか自分たちでは判断できかねないから そういう不測の事態に備えることまではできない だからこそのイレギュラー まあそんなイレギュラーに出会ったときは不運だと思う他ない 2549投稿者：神経が 投稿日：2019年03月03日(日)05時07分34秒 通ってないとか言うが それはあくまで一般論 通ってる人も実際にいたんだよ だからこそそういう事には対応できないのが現代医学の限界 2550投稿者：中にはあるんだろうなー 投稿日：2019年03月03日(日)05時11分38秒 全身の神経網が左右逆になってたり心臓が右側にあったり 脳の一部が胴体にあったり そういう人間も実際いるから恐ろしい 2551投稿者：ということで 投稿日：2019年03月03日(日)05時14分00秒 耳に神経が通ってる人間もいたんだよな そんな人がピアス開けようなんて思ったのが運の尽き 何故自分にだけこんな不幸がと思った人にありがちな 他人が持ってない運の無さって結局自分が引き付けている 逆手に取ることもできるけどそれは全て知った上での話だもんな 2552投稿者：何万人、何百万人に 投稿日：2019年03月03日(日)05時20分15秒 一人のケースなんて 所詮医学では対応しきれない 日頃から自分の体を知ることが大事なんだろうな 自分がみんなと同じ体とは限らない 例え0.001％でも違う部分があるならそれが何か悪影響を与えることがあるのかもしれないな ただ「耳には神経が通ってない」なんて当たり前の事だけ言って片づけるような いい加減な人間にだけはなりたくないものだ 当たり前が当たり前じゃないことも世の中にはあるのだから 一人一人に真摯に向き合う姿勢が大事 2553投稿者：そういや 投稿日：2019年03月03日(日)05時27分41秒 イレギュラー体質という意味で 「ベトちゃんドクちゃん」という結合双生児を思い出した 当時はニュースでよく話題になっていたな 双子の赤ちゃんがくっついた状態で生まれてきた 2554投稿者：あれは 投稿日：2019年03月03日(日)05時29分34秒 ベトナム戦争の時に大量に散布された枯葉剤の影響だという 人為的なものだが そのせいであんな姿で生まれてくるなんてな しばらくはその姿のまま暮らしていたが 流石に生活に支障が出るようになって分離手術をすることになったんだが どちらも死亡する可能性が大きかった 2555投稿者：無事に 投稿日：2019年03月03日(日)05時33分28秒 手術が成功して何よりだ あれは人為的な要因があったものの そうじゃなくても変な体質や体の構造を持ってる人も世の中にはいるもんだ そういった部分には個々に対応していくしかない 「耳には舌や目の神経は通っていない」なんて普通の人間にしか当てはまらない常識を持ってこられても対応できない そういう逃げ口上だけで片付ける人間が一番無責任 その時にどういう行動が出来るか ただ正論言ったつもりになって逃げるような人間にだけはなってはならない 分離手術を成功させたその医者たちも真摯に対応した結果、無事に成功したんだろうな まさに偉業、成功者だ 2556投稿者：自分の常識の範疇に 投稿日：2019年03月03日(日)05時56分19秒 無いような事態があった時に「都市伝説」なんて言葉で逃げるのは最低な人間だ 不測の事態なんていつ起こるか分からんし そういう不幸を背負った人間も実際にいる そんな人たちの気持ちを蔑に軽はずみな言葉を発する人間が一番タチが悪い もし実際にそういうものを背負ってる人間に「そんなの只の都市伝説だ」なんて言ってるなら 傍から見れば相当悪質なタイプの人間 普段からそういう配慮が出来てるかどうかがネットの言葉の端々からも垣間見れてしまう怖さがあるな 俺たちも気を付けて喋らないとな 2557投稿者：神崎 投稿日：2019年03月03日(日)08時39分42秒 めっちゃ喋っとるやん 2558投稿者：知識や常識って 投稿日：2019年03月03日(日)10時47分08秒 一度覚えたらそこで終わりじゃないって事だな 日々更新されるようなものに対しては、加筆修正を加え続けていく必要もある 自分の中だけの知識と照らし合わせて答えを出すのは浅はかな場面もある それがどんな些細な事、レアケースに対しても対応していけるような上書き修正 そうやって常に新しいものや変更点を加えていくことで人間は日々成長していけるんだな それを止めちまったらお堅い人間で終わってしまう 2559投稿者：ということは 投稿日：2019年03月03日(日)10時51分55秒 「つよ」はひたすら固いだけの人間って事か どんな事だって時間が経てば変わっていくのに受け入れずに 自分の古臭い知識や考え方を押し付けてくるだけで何の解決もしない ああなっちまったら終わりだ なれの果て 2560投稿者：つよってあいつじゃん 投稿日：2019年03月03日(日)12時41分33秒 思想政治板にいるキチガイ 右とか左とかクッソどうでもいい事言ってる奴じゃんな 2561投稿者：神崎 投稿日：2019年03月03日(日)13時22分15秒 ...？ 2562投稿者： 2561 投稿日：2019年03月03日(日)13時25分12秒 神崎は知らなくていい事 こういう問題は俺達で解決するから ただ一言言うとするなら、「つよ」という奴には気を付けろ 2563投稿者：新しい事や 投稿日：2019年03月03日(日)13時37分25秒 知らないことを取り込むことを拒んだ結果 「つよ」という厄介な人間が生まれてしまった 確実に言えることは「つよ」がいう事だけは何があっても聞く必要はない 聞くふりならいくらでもしてやるけどな 自分が最初に取り入れた知識だけが世界のすべてだと思ってるような奴 成長の兆しがまるで見えない退化するためだけに存在してるのが「つよ」 2564投稿者：神崎 投稿日：2019年03月03日(日)15時23分46秒 前のあめぞうではよく見たな 2565投稿者：何事にも例外があるのは否定しないが 投稿日：2019年03月04日(月)13時42分27秒 家の外に出たら交通事故に遭う、より確率の低い事象を殊更に強調してもしゃーないとしか 2566投稿者：交通事故に遭うから 投稿日：2019年03月04日(月)15時40分31秒 家の外に出ない、車の運転をしないとか そんなことを言い出したらキリがないし何も出来なくなってしまう 息をしたら毒を吸うかもしれないから吸えない、水に毒が入ってるかも 食べ物にも毒が入ってるかも 家にいても隕石が落ちてくるかも、飛行機が落ちてくるかも ホントにきりがない そんなこと言ってたら何も出来ないし生きてる意味も生き甲斐も何もない 2567投稿者：神崎 投稿日：2019年03月04日(月)19時34分34秒 死ぬ時は死ぬんだよ 2568投稿者：＞２５６７ 投稿日：2019年03月04日(月)20時03分05秒 そういう事だ 2569投稿者：人間いつかは死ぬ 投稿日：2019年03月04日(月)20時13分04秒 遅いか早いだけの違いだ 2570投稿者：神崎 投稿日：2019年03月04日(月)20時33分30秒 誰かSkypeやろ 2571投稿者：いいよ 投稿日：2019年03月05日(火)00時09分19秒 。 2572投稿者：神崎 投稿日：2019年03月05日(火)20時03分39秒 まじ？ 2573投稿者：まじ？ 投稿日：2019年03月05日(火)20時29分02秒 ジーマー？ 2574投稿者：うん 投稿日：2019年03月06日(水)01時15分36秒 「友達を招待する」からプロフィールへのリンクを貼ってくれれば申し込みするよ 2575投稿者：神崎 投稿日：2019年03月06日(水)10時06分09秒 https //join.skype.com/invite/pWDMSljvcFLn 。 2576投稿者：動物の4足歩行は安定していると聞いた 投稿日：2019年03月06日(水)14時29分33秒 人間の直立2足歩行は不安定とも聞いた という事は肩凝りは人間特有の症状か？ 2577投稿者：神崎 投稿日：2019年03月06日(水)23時24分02秒 ？？？ 2578投稿者：！と？は 投稿日：2019年03月06日(水)23時56分31秒 隣り合わせだ！ 2579投稿者：神崎 投稿日：2019年03月07日(木)00時00分53秒 Skypeよろみんな 2580投稿者：なんで普段喋ってる奴が誰も乗らないんだよ(笑) 投稿日：2019年03月07日(木)00時24分54秒 。 2581投稿者：神崎 投稿日：2019年03月07日(木)00時26分04秒 宮崎県の名無し！おい！ 2582投稿者：あめぞうの名無しは 投稿日：2019年03月07日(木)01時07分16秒 こういう時冷たい みんな知ってる事だ 2583投稿者：神崎 投稿日：2019年03月07日(木)10時03分48秒 悲しみ 2584投稿者：悲しみ… 投稿日：2019年03月07日(木)10時53分12秒 それは愛が燃え尽きる時に来るもの… 2585投稿者：悲しみのベアークロー 投稿日：2019年03月07日(木)12時26分31秒 ウォーズマンのテーマソング 2586投稿者：♪そうさかなーしみーをやさーしさにー♪ 投稿日：2019年03月07日(木)13時15分46秒 ♪じぶーんらしさーをちからにー♪ 2587投稿者：僕等は、 投稿日：2019年03月07日(木)13時21分21秒 悲しみ戦隊ゴウキュウジャーさ 2588投稿者：神崎 投稿日：2019年03月07日(木)16時34分03秒 .......。 2589投稿者：神崎も、 投稿日：2019年03月07日(木)16時39分21秒 愛が欲しいかい？ 2590投稿者：神崎 投稿日：2019年03月07日(木)16時40分14秒 欲しい 2591投稿者：地獄の一部には「辺獄」という場所がある 投稿日：2019年03月07日(木)17時29分43秒 良い人でも悪人でもない人が行く場所で、苦しい場所ではないけど、行っても良い事はない ただそこにいるだけ、しかも暗い、空虚 何もしない人生を送るとその世界に閉じ込められるらしい 2592投稿者：神崎の場合は 投稿日：2019年03月07日(木)19時00分48秒 神なんだから 愛は自分で生み出せるはずだ！！ 2593投稿者：直江兼続の 投稿日：2019年03月07日(木)19時30分11秒 愛の兜をかぶる猛者はいないか 2594投稿者：あるサイトに書いてあったが 投稿日：2019年03月07日(木)19時56分00秒 愛の兜に付いている「愛」の字は愛染明王から取ったらしいな 彼は仏教徒だったのかな？まあ日本人だし当たり前か 2595投稿者：神崎も 投稿日：2019年03月07日(木)20時24分01秒 仕事するようになるとどのタイミングで愛が訪れるか分からんな じっくりその時を待つしかあるまい 2596投稿者：神崎 投稿日：2019年03月07日(木)21時57分46秒 仕事場で見つかるのか？ 2597投稿者：あるっちゃあるな 投稿日：2019年03月07日(木)21時59分23秒 オフィスラブって言葉もあるくらいだしな 2598投稿者：でも同世代のいない職場だと 投稿日：2019年03月07日(木)22時09分19秒 おっさんと結婚するしかないぞ。 いわゆる不倫だな 2599投稿者：ある程度の規模の 投稿日：2019年03月07日(木)22時24分47秒 会社じゃないと毎年新卒採用しないとこもザラにあるからな やはり社内で恋愛を求めるのは難しい 2600投稿者：社内恋愛は人間関係がギスギスするリスクもあるから 投稿日：2019年03月07日(木)23時11分10秒 禁止してるトコも多いぞ 2601投稿者：まあそうはいっても 投稿日：2019年03月07日(木)23時22分02秒 そんなのみんな隠れてやるからな おとなしく従うやつなどいない 自分の気持ちに嘘はつけない 2602投稿者：夢の中ですらあめぞうしてた・・・ 投稿日：2019年03月08日(金)11時23分26秒 何やってんだ俺・・・ 2603投稿者：鮭の塩辛というのを買った 投稿日：2019年03月08日(金)12時03分00秒 うめぇぞ 2604投稿者：神崎 投稿日：2019年03月08日(金)13時37分21秒 おっさんでもいいわ全然 2605投稿者：神崎 投稿日：2019年03月08日(金)13時37分39秒 夢の中であめぞうは草 2606投稿者：神崎は 投稿日：2019年03月08日(金)13時55分48秒 何処まで餓えてるんだ？ 2607投稿者：神崎 投稿日：2019年03月08日(金)14時48分52秒 飢え 2608投稿者：神崎 投稿日：2019年03月08日(金)14時49分28秒 てない 2609投稿者：その女、 投稿日：2019年03月08日(金)14時57分48秒 まさに飢狼… 2610投稿者：ホラー映画でよくある、 投稿日：2019年03月08日(金)17時27分36秒 「グチャ…」とかの肉系の効果音だが あれってセロリを潰して出してる音らしいぞ セロリってそんなグロイ野菜だったんだな… あとこれを知った人の中に「食べ物粗末にするな！」って怒る人いそうな気がする 2611投稿者：神崎さんが… 投稿日：2019年03月08日(金)17時48分11秒 神崎様にランクアップ！ 神をも超える神となるのか！？ 2612投稿者：飢えてなくても 投稿日：2019年03月08日(金)19時22分06秒 かなり欲しがってる 2613投稿者：うぃ～… 投稿日：2019年03月08日(金)20時36分49秒 焼酎飲みすぎて酔ってる なんかフラフラするし気分はいいけどなんかキツイ 水を、水をくれぇー 2614投稿者：神崎 投稿日：2019年03月08日(金)20時49分53秒 神崎様っていいな 2615投稿者：神崎 投稿日：2019年03月08日(金)20時53分19秒 10 セロリってどこに売ってんだ 2616投稿者： 2615 投稿日：2019年03月08日(金)20時54分54秒 普通にスーパーとかで売ってるんじゃないの？ 2617投稿者：普通に売ってるな 投稿日：2019年03月08日(金)21時04分26秒 野菜売り場に行けば大体置いてる 珍しい野菜ならともかく、一般的な食材だからなぁ 2618投稿者：多分、 投稿日：2019年03月08日(金)21時57分04秒 神崎様がいる世界のセロリはレアな代物なんだろう 神の国の食材…なんだか某少年誌のグルメバトル漫画を思い出す 2619投稿者：料理できるとアピールポイントになるぞ 投稿日：2019年03月08日(金)22時35分41秒 。 2620投稿者：神崎 投稿日：2019年03月08日(金)23時48分25秒 私セロリ売ってるのなかなかみないんだけど... 2621投稿者：神崎 投稿日：2019年03月08日(金)23時49分10秒 クックパッド見れば最強だと思ってる 2622投稿者：クックパッドに投稿されてる飯どれも美味そうだけど 投稿日：2019年03月08日(金)23時57分26秒 たまに淫夢関連の料理が出てきて草生える 2623投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)00時59分58秒 まじ？ 2624投稿者： 2623 投稿日：2019年03月09日(土)10時28分19秒 中野くんのステーキとかあったで 2625投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)11時37分12秒 ナニソレ 2626投稿者：淫夢に出てきた料理だよ 投稿日：2019年03月09日(土)11時50分13秒 中野くんっていうシェフが作った料理だけど 安い肉で焼いたボロ雑巾のようなステーキ 映像の映り方が悪いのかあまり食欲がそそらない見た目 2627投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)11時54分52秒 そうなんだ 2628投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)12時40分22秒 タイピングを極める神崎 2629投稿者：タイピング王「フヒヒ…」 投稿日：2019年03月09日(土)12時44分54秒 カタカタカタカタカタ、ッターン！ 2630投稿者：テスト 投稿日：2019年03月09日(土)12時53分17秒 。 2631投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)13時13分23秒 http //amezo.link/upload/17061017202987.jpg 100点とれねえ 2632投稿者：おー 投稿日：2019年03月09日(土)14時01分30秒 頑張ってんな 2633投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)14時05分35秒 ベネッセのタイピングやってみ 2634投稿者：＞２６３３ 投稿日：2019年03月09日(土)15時35分07秒 適当にやってみたわ こんな感じ http //amezo.link/upload/17061017202988.jpg 2635投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)15時47分54秒 やば...ばかはやいじゃん 2636投稿者：はえぇ…はぇぇな 投稿日：2019年03月09日(土)16時22分18秒 そういやP検って聞いた事あるな ちなみに俺はローマ字打ち派だな 2637投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)16時27分33秒 私もローマ字派だな 2638投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)16時28分17秒 Youtubeの人が100点とったらフレンドなってくれるっていってるから頑張ってる 2639投稿者：2634の者だが 投稿日：2019年03月09日(土)16時33分49秒 俺も普段からローマ字打ちだ 速いときはもっと速く打てたけど今はこんなもんかな ちなみに俺より２～３倍くらい速い人も普通にいるから こんな程度で驚いてはいけない 2640投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)16時38分24秒 右手とか薬指全然使えないし指がでたらめすぎる私 2641投稿者：すると、 投稿日：2019年03月09日(土)20時53分17秒 黒いマントを着た謎の男がやって来た 男は自分の手の小指を千切ると、それを少女に差し出し、こう言った 「憎い大人がいた時にこれをそいつの懐に入れろ、そうすれば復讐できる」と 2642投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)20時55分20秒 いや怖すぎ 2643投稿者：あるホラー映画の 投稿日：2019年03月09日(土)21時06分19秒 ストーリーっす 2644投稿者：ホラー映画ならではの 投稿日：2019年03月09日(土)21時10分17秒 ありがちな展開だ 2645投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)21時38分46秒 ホラー映画みたことない 2646投稿者：映画ジャンルは 投稿日：2019年03月09日(土)21時50分31秒 どんなのがお好み？ 2647投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)22時00分20秒 流行ってるの見るだけやなー私 2648投稿者：流行りものを 投稿日：2019年03月09日(土)22時50分58秒 見るだけで一向に構わん ジャンル縛りとかめんどくせえし 2649投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)23時13分33秒 ポップコーンの弾けてないコーン食べた時まじ最悪なのよの 2650投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)23時13分41秒 ね 2651投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)23時14分13秒 初めて誤字ったわァ 2652投稿者： 2649 投稿日：2019年03月09日(土)23時17分54秒 あるある たまに固いの混じってるよな ゴリってするし歯が削れそうで嫌だな 多分しっかり火を通してないからかな？ 2653投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)23時19分13秒 いやー、何個か弾けないのはしょうがないんじゃない？ 2654投稿者：ポップコーンは、 投稿日：2019年03月09日(土)23時22分21秒 俺ならシンプルな塩味を選ぶ 映画館だとキャラメル味やバター味とか色々あるけど 2655投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)23時40分28秒 キャラメル一択 2656投稿者：キャラメル人気だよなぁ 投稿日：2019年03月09日(土)23時42分34秒 みんなその味選ぶもん やっぱり甘いってのが大きいのかな？ 2657投稿者：神崎 投稿日：2019年03月09日(土)23時50分43秒 甘いポップコーンがすきよ 2658投稿者：キャラメルの方が確実に美味しい、けど 投稿日：2019年03月10日(日)00時03分18秒 虫歯まっしぐらだから塩味を選ぶね！ 2659投稿者：映画館なんて毎日行くわけじゃないし 投稿日：2019年03月10日(日)00時07分01秒 ポップコーンで虫歯はないだろ 2660投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)00時09分31秒 そんなすぐ虫歯ならんと思うよ 2661投稿者：塩味だから 投稿日：2019年03月10日(日)00時49分10秒 虫歯にならんとか思ってる奴いるのか なさけねぇー 問題は残りかすが歯に付着してる事なんだがな 塩味なんてすぐに流されるんだぞ 2662投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)00時49分46秒 歯磨き大事 2663投稿者：甘いものだろうと 投稿日：2019年03月10日(日)00時50分55秒 塩辛いものだろうと 食った後はちゃんと歯を磨け それに尽きる 2664投稿者：ちょっと思ったが 投稿日：2019年03月10日(日)00時55分50秒 もしかして1日水だけ飲んでも虫歯になる可能性は0じゃない…？ 水の成分が付着しそうだし 2665投稿者：水すら 投稿日：2019年03月10日(日)01時00分44秒 飲まなくても虫歯にはなる 口の中の歯ぐきや舌や頬はタンパク質で出来てるわけだから その成分が歯に付いてしまう 2666投稿者：０じゃないけど限りなく０だぞ 投稿日：2019年03月10日(日)01時01分47秒 虫歯になるのは口の中の菌が糖分を利用して増殖して結果的に歯を溶かすから だから糖分の含まれない水だけ飲んでても菌は歯を溶かすほど繁殖しない 2667投稿者：塩分と糖分… 投稿日：2019年03月10日(日)01時05分46秒 どんな食べ物にも入ってるね ケーキにも塩分が、ラーメンにも糖分が 逆になかったらなんか物足りない感じになりそう 2668投稿者：違う 投稿日：2019年03月10日(日)01時06分46秒 糖だけを栄養に菌が繁殖するわけじゃない それに糖はタンパク質、炭水化物なんかからも合成されてしまう だから口の中は常に糖が作られる環境になっている 何も食べなくてもな 2669投稿者：逆に 投稿日：2019年03月10日(日)01時11分44秒 歯を磨きすぎるのも良くない 歯の表面のエナメル質が薄くなって虫歯菌に食われやすくなるからだ 適度にやらないと 2670投稿者：ただし唾液で中和されるから問題にはならない 投稿日：2019年03月10日(日)01時13分09秒 問題になるのは中和出来ないほど菌が勢いづいてしまう事 だから砂糖が特別危ないんだろ 2671投稿者：唾液には 投稿日：2019年03月10日(日)01時15分28秒 確かに殺菌作用もあるが 唾液の分泌が多すぎて歯を痛めてしまった例もある 守るはずのものが逆に壊してしまう不憫な事も発生する 2672投稿者：そう思うと、 投稿日：2019年03月10日(日)01時16分32秒 唾ってありがたいな 唾があるおかげで飯もうまく味わえるし 2673投稿者：歯磨きは 投稿日：2019年03月10日(日)01時22分50秒 食後ではなく食前にする方が望ましい ただでさえ菌が付いた状態で食事をすると菌を活性化させてしまう その前に少しでも減らしておけば菌の繁殖を抑えられる もちろん食後にもした方が良いのは違いないがやりすぎるとエナメル質の欠損で 歯が痛む 何事もほどほどに 2674投稿者：食後30分ぐらい経てば 投稿日：2019年03月10日(日)01時25分58秒 磨いていいと聞いて以来実践してる でも食前に磨いたら飯の味分からなそう 歯磨き粉付けないですればいいのかな？ 2675投稿者：歯ブラシで 投稿日：2019年03月10日(日)01時33分34秒 しっかり磨いても 口の中の菌の6割ほどしか取れないそうだ 食べかすが口の中に残るのも問題だけど 一番の問題は歯垢（プラーク）だ 食後8時間ほどで作られ48時間後には歯石になる だから食後そんなに急いで磨く必要はないが放置はしないように 2676投稿者：寝る前の食事が危険なんだ 投稿日：2019年03月10日(日)01時58分13秒 就寝中は唾液が分泌されない つまり歯を溶かす酸を洗い流せない「歯の守りが弱い」状態が何時間も続く 寝る前に清潔にすることは重要だ ただし、実は歯磨き自体も歯の守りを弱くする だから歯の守りが回復する時間を置いてから寝る事が望ましい 2677投稿者：そんな事を言っても 投稿日：2019年03月10日(日)02時08分01秒 歯のサイクルに生活リズムを合わせるのは本末転倒 生活の中で歯の時間を調整していくのが吉 人間は歯の事だけ考えて生きていくわけじゃないからな とか色んな事つらつらと何人も書いているが 全て理想的に事が運んだ場合の話であって 現実的に何処まで実現できるかは不透明 出来る限りの事はしていこうと心に留めていくだけの事だ 2678投稿者：神崎の 投稿日：2019年03月10日(日)10時00分45秒 タイピングは上達したんだろうか？ 2679投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)11時40分51秒 頑張っても85点です... 2680投稿者：神崎様の神の手さばきでも 投稿日：2019年03月10日(日)15時46分23秒 80点台が限界か… 神をも超えるタイピング王とは一体何者なのか 2681投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)18時48分22秒 神にはなれないのか… 2682投稿者：神なのに神になれない 投稿日：2019年03月10日(日)18時51分12秒 （哲学） 2683投稿者：神じゃないなら 投稿日：2019年03月10日(日)19時20分27秒 髪か紙からやり直すしかないな 2684投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)19時29分12秒 いやだー 2685投稿者：髪や紙から生成出来る神… 投稿日：2019年03月10日(日)21時56分28秒 どんな神だ 2686投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)22時06分47秒 ねるねるねるね提供してくれ 2687投稿者：神がいるのに、 投稿日：2019年03月10日(日)22時15分40秒 悪魔はいないの？ 2688投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月10日(日)22時17分31秒 君のためなら僕は悪魔にでもなれる。 僕がすべての罪を背負おう。 2689投稿者：すべての罪を背負うのは 投稿日：2019年03月10日(日)22時23分11秒 イエスの役目でもある 2690投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)22時32分27秒 ギャンブル楽しいなあ 2691投稿者：神崎には破産の道が待っていそうだ 投稿日：2019年03月10日(日)22時49分59秒 ギャンブルにのめるこむ未来が見える・・・ 2692投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)23時14分58秒 ゲームで我慢してる 2693投稿者：ゲーム内のギャンブルですら上手くいかんなら 投稿日：2019年03月10日(日)23時22分49秒 リアルの方には手を出さんほうがいいな 現実はゲームと違って失敗は許されない 2694投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)23時27分39秒 カジノで金溶けるからなあ やらない 2695投稿者：カジノって 投稿日：2019年03月10日(日)23時32分28秒 金持ちがいっぱいいるイメージ そりゃそんだけ財力無きゃあんなデカいとこで賭け事なんてやってられんわな 2696投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)23時33分20秒 頑張って貯金しよ 2697投稿者：貯金してまでするのか？ 投稿日：2019年03月10日(日)23時38分16秒 やめとけ、転落するって 2698投稿者：2697 投稿日：2019年03月10日(日)23時39分53秒 現実のギャンブルは恐ろしいぞ～ と言いつつうちの親はパチやってるし… 2699投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)23時39分56秒 タバコとパチンコはやめろってみんなに言われる 2700投稿者：煙草は肺が汚れるって言うしなぁ 投稿日：2019年03月10日(日)23時49分13秒 よく「百害あって一利なし」って言われてるな 肺癌肺癌って騒がれてて吸ってない俺まで怖くなってきた あの脅し強烈だよなぁ。写真まで載っけちゃって なので俺はタバコは一生吸わないつもり、それでも吸う奴は吸う、それがタバコ 2701投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)23時50分02秒 タバコ吸ったら寿命が縮むのか 2702投稿者：どっちも依存性が強いからな 投稿日：2019年03月10日(日)23時51分12秒 一度ハマってしまうとなかなかやめられなくなるよ 2703投稿者：神崎 投稿日：2019年03月10日(日)23時57分23秒 最初からやらないのが1番なんだけどね... 2704投稿者：っていうかゲームの課金だって依存度高いから 投稿日：2019年03月10日(日)23時58分56秒 ゲームなら安心できるって訳でもないぞ 2705投稿者： ２７０１ 投稿日：2019年03月11日(月)00時00分45秒 タバコ１本で１４分寿命が縮むと言われている ひと箱２０本入ってるから２８０分、４時間４０分だな 毎日ひと箱ずつ吸う人なら一か月で140時間、約6日 1年吸い続けて70日以上縮む もちろん肺がんのリスクも高まる がんになったら一発アウトの可能性もあるわけだ 2706投稿者：5年吸って 投稿日：2019年03月11日(月)00時03分56秒 1年縮んで 50年吸って10年縮む 60歳まで生きられるはずが50歳であの世逝きと言うわけか 2707投稿者： 2704 投稿日：2019年03月11日(月)00時16分02秒 神崎が言うのは「ソシャゲの課金」の事なのか 「ドラクエのカジノ的なの」の事なのか 2705-2706 タバコこぇぇ… 2708投稿者：神崎 投稿日：2019年03月11日(月)00時42分19秒 ソシャゲに課金はしませーん 2709投稿者：神崎 投稿日：2019年03月11日(月)00時43分07秒 80過ぎまでいきるのも、しんどい 2710投稿者：ゲーム内のカジノなら 投稿日：2019年03月11日(月)00時45分56秒 事前にセーブすればいくらやっても減るもんはないな でも依存は依存か 2711投稿者：神崎 投稿日：2019年03月11日(月)00時47分01秒 みんなよく起きてるね 2712投稿者：いやあんたも寝ろよ 投稿日：2019年03月11日(月)00時55分11秒 大人になったばかりだからって夜ふかしだなんて お肌に悪いぞ、肌荒れだぞ肌荒れ 2713投稿者：神崎 投稿日：2019年03月11日(月)01時00分34秒 眠くなぁい 2714投稿者：神崎 投稿日：2019年03月11日(月)01時00分56秒 肌荒れはいやー 2715投稿者：お肌があれた時は、 投稿日：2019年03月11日(月)16時36分49秒 カタツムリの粘液由来の化粧クリームを塗りぬり！ これが今なら5500円！お申し込みは今すぐ！ 2716投稿者：今流行りの 投稿日：2019年03月11日(月)17時24分50秒 あれか いや今でもないな 結構前からある 2717投稿者：神崎 投稿日：2019年03月11日(月)21時42分51秒 騙されないぞ 2718投稿者：ペニーワイズの勧めに 投稿日：2019年03月11日(月)22時52分41秒 神崎は露骨に嫌な顔をした 2719投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月12日(火)17時44分09秒 二日前に東大の合格発表あったね。 来年の一昨日は俺もあそこで祈ってんだろうな。 2720投稿者：過信は禁物よ 投稿日：2019年03月12日(火)18時13分02秒 もっと頑張らないとな そういや国内最強の東大よりもハーバードの方がエリート率高いってマジ？ 東大越えってのがイマイチ実感湧かん 2721投稿者：世界の大学と比べると 投稿日：2019年03月12日(火)18時25分51秒 日本で一番と言われる東大でさえ46位だもんな 世の中上には上があるもんよ 2722投稿者：２７２１は 投稿日：2019年03月12日(火)18時28分53秒 あくまで偏差値だけでのランキングだ 大学内の施設の充実度などは知らん 2723投稿者：46位だと…？ 投稿日：2019年03月12日(火)18時36分48秒 そんなに海外には秀才が多いのか…俺達は井の中の蛙だったのか… 2724投稿者：神崎 投稿日：2019年03月12日(火)19時56分00秒 私はばかが好き #9825; 2725投稿者：神崎 投稿日：2019年03月12日(火)19時56分18秒 はあ？ハートも文字化けすんのかよあめぞう 2726投稿者：ランキングもあてにならんよ 投稿日：2019年03月12日(火)20時00分06秒 入試の難しさでは東大が圧倒的に上 2727投稿者：まあ海外の 投稿日：2019年03月12日(火)20時19分45秒 大学の事情は俺たちには分からんからな まさに井の中の蛙ってやつよ 2728投稿者：＞２７２５ 投稿日：2019年03月12日(火)20時23分13秒 環境依存系の文字は全てダメ 携帯やスマホ特有の顔文字、絵文字も全てダメ あめぞうは旧時代の掲示板だからその辺は我慢するしかない 2729投稿者：無駄に 投稿日：2019年03月12日(火)20時30分29秒 入試難しくてもなぁ 東大行っても将来ろくなポストにも就かずに遊び惚けて 極潰しになる奴もいるんだから始末におけない それに今時、学歴関係なく稼げる奴は居るからなぁ そういう環境も一昔前より全然整ってる 学歴主義は一種の病気みたいなもんだな 依存しすぎるとただの毒 つよみたいな奴がその傾向強いもんな ああいう気持ち悪い奴になっちゃいかんよ 2730投稿者：せっかく高学歴になっても 投稿日：2019年03月12日(火)20時34分10秒 使わなきゃ意味ないな でも妙なプライドが邪魔して結局就職できないという 彼等は何のために勉強したのか、学歴は人を見下す道具なんかじゃないよな 2731投稿者：神崎 投稿日：2019年03月12日(火)20時49分07秒 プロゲーマーになりたかったなぁ。。。 2732投稿者：＞２７３１ 投稿日：2019年03月12日(火)20時53分01秒 別に今からでもなろうと思えばなれる どっかの大会で優勝するとか良い成績残せばプロ認定してくれる事もあるぞ アマとして参加するからハードルは高くなるかもしれんけど 2733投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月12日(火)21時03分28秒 入試なら京大のが難しいよ 2734投稿者：ほんとただの 投稿日：2019年03月12日(火)21時06分23秒 病気だな 入試が難しいからってそれ通った奴らが将来何が出来てるのやら ホントに世の役に立つ奴は一部で、ただ難しいからチャレンジしてやろうみたいな ただのゲーム感覚なんだろうか ま、そこに価値を見出せる奴だけ行けば良いって感じだな 2735投稿者：神崎 投稿日：2019年03月12日(火)21時12分44秒 32 そうよねー ぷよぷよの高校生大会もついこの間あったし... 2736投稿者：神崎 投稿日：2019年03月12日(火)21時14分57秒 京大とか行けたら合コンでモテモテや 2737投稿者：＞２７３５ 投稿日：2019年03月12日(火)21時20分34秒 これからは社会人枠で頑張れ 2738投稿者：神崎 投稿日：2019年03月12日(火)21時21分37秒 あざーす 2739投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月12日(火)22時10分33秒 京大過去問無理ゲー過ぎて3時間くらい考えた挙句点数6割くらいだったから俺にはもう勉強しまくって点が稼げる東大しかねえ 2740投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月12日(火)22時11分53秒 左手でするオナニーが気持ちよすぎてやばい… 2741投稿者：神崎が 投稿日：2019年03月12日(火)22時12分36秒 プロゲーマー兼オフィスレディになる日はいつだ？ というか、ぷよぷよのプロになるのか あれはレベル高いだろ 2742投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月12日(火)22時16分28秒 関係ないんだけど、男の娘メイド喫茶行きたみやばい。 2743投稿者：今の神崎は 投稿日：2019年03月12日(火)22時23分46秒 ゲーマー目指すより まずは4月からの会社勤めと社会人生活に慣れるのが先だな 余裕が出たらゲーマーの道も視野に入れると良い 2744投稿者： 2742 投稿日：2019年03月12日(火)22時29分35秒 （うほ。 2745投稿者：プロゲーマーって 投稿日：2019年03月12日(火)22時53分54秒 特定の分野専門になってもいいの？ アクションゲーとかSTGとか、色々こなす必要はないの？ 2746投稿者：一言で 投稿日：2019年03月12日(火)23時04分51秒 プロゲーマーと言っても多岐に渡る 上記にあるようなぷよぷよ専門のプロ 格ゲーに特化したプロ FPS専門、ソシャゲ部門など 色んなプロが存在する 2747投稿者：ゲームジャンルなんて 投稿日：2019年03月12日(火)23時08分10秒 たくさんあるんだから そのどれもがプロ級の腕前になろうなんて無理ってもんよ スポーツでもそうだろ 陸上選手だって100mの選手もいれば、マラソンの選手もいる 棒高跳び、走り幅跳び、砲丸投げ等々 2748投稿者：それもそうか 投稿日：2019年03月12日(火)23時11分57秒 まあハイレベルプレイヤーの動画見てるととても自分に再現できる気がしないから プロは無理だな 2749投稿者：神崎 投稿日：2019年03月12日(火)23時14分52秒 はたらきたくねえ... 2750投稿者：神崎 投稿日：2019年03月12日(火)23時15分38秒 あめみやたいようはテトリスの神なんだけどまじでやばい 2751投稿者：神崎 投稿日：2019年03月14日(木)11時01分37秒 http //amezo.link/upload/17061017202989.jpg 車の免許とれたわぁ 2752投稿者： 2751 投稿日：2019年03月14日(木)12時45分36秒 ウホッ♂（ファッ！？）（アッー♂） 2753投稿者：＞２７５１ 投稿日：2019年03月14日(木)12時59分28秒 エロゲの触手プレイの免許かな？ 2754投稿者：神崎 投稿日：2019年03月14日(木)16時28分07秒 さいこう 2755投稿者：最高級のソファー（10万）で 投稿日：2019年03月14日(木)16時38分35秒 最高の一時を… 2756投稿者：仙人 投稿日：2019年03月15日(金)20時07分34秒 お主が欲しいのは壊れる前の槍の勇者かえ？ それとも壊れた後の槍の勇者かえ？ 2757投稿者：最近の勇者って 投稿日：2019年03月15日(金)20時27分05秒 言うほど選ばれてない気がする 誰でも努力をすれば、酷い時には何もしなくてもなれる 勇者の血筋なんてなかったんや… 2758投稿者：勇者 投稿日：2019年03月15日(金)22時14分09秒 だって、こん棒や桧の棒渡されて魔王を倒せとか言われるんだもん 2759投稿者：いくら勇者と言えども 投稿日：2019年03月15日(金)22時48分49秒 赤ちゃんの頃ならまだ十分に力を発していないので その内に攫って間引いてしまおうという魔王側の作戦だが 攫った子供は全てハズレで結局知らないとこで勇者が生まれ、育ってしまった 2760投稿者：＞２７５８ 投稿日：2019年03月15日(金)23時04分10秒 けど、一人でバラモス倒したらバスタードソードくれるんだぜ！ 物語後半でも十分使える強力な武器 最初からそれ渡せや！！ 2761投稿者：鋼の剣って武器あるけど 投稿日：2019年03月15日(金)23時18分02秒 結構強い、FC版4だけど リメイクではどんな強さだろう 2762投稿者：＞2760 投稿日：2019年03月16日(土)13時17分38秒 実力も分からん内から切り札渡せないだろ 負けて敵側に武器奪われたらお手上げじゃん 2763投稿者：＞＞２７６１ 投稿日：2019年03月16日(土)14時43分49秒 はかぶさ並！ 2764投稿者：＞２７６１ 投稿日：2019年03月16日(土)14時47分37秒 破邪の呪印入りなので問題なしだな！！ 2765投稿者：＞２７６２ 投稿日：2019年03月16日(土)14時48分27秒 破邪の呪印入りなので問題なしだな！！！ 2766投稿者：たしかにそうだが 投稿日：2019年03月16日(土)14時50分58秒 せめて銅の剣や皮の鎧くらい渡せよと言いたい 2767投稿者：よくあるやつ 投稿日：2019年03月16日(土)14時52分07秒 王家の人間 勇者の血筋の人間以外には扱えないという代物 だから敵の手に渡ること自体ありえないという設定だな！ 2768投稿者：ゲームの世界は 投稿日：2019年03月16日(土)15時03分44秒 エンタメだ 敵に奪われるとかそんな普通の答えじゃ詰まらんよ ゲームならではの設定が必要だぜ！ 2769投稿者：まあそうだな 投稿日：2019年03月16日(土)15時09分11秒 ファンタジーの世界は現実とはかけ離れたものがあるから 面白いというのはある そういう世界観を存分に感じられる設定は確かに必要だろう 2770投稿者：神崎 投稿日：2019年03月16日(土)15時18分05秒 今の架空請求のレベル上がりすぎてこわい 2771投稿者：どんなレベルでも 投稿日：2019年03月16日(土)15時26分27秒 カンストまで上げるのが基本だぞ！ 2772投稿者：まず勇者は 投稿日：2019年03月16日(土)16時28分27秒 一般的な兵士より強いし敵に武器を奪われるなんて失態はしないだろ そんなマヌケな死に様はできれば避けたい そういやスライムの強さだが あの体当たりの威力は金属バットで殴られる程の痛さらしい そんな強烈な攻撃を耐える事なんてできるのか？普通悶絶しちゃう 2773投稿者：くそすれ 投稿日：2019年03月16日(土)18時25分35秒 去勢避妊手術完全義務化断固大反対運動の関連 https //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11203421121?__ysp=5Y675Yui6YG%2F5aaK5omL6KGT 2774投稿者：またつよが来てるのか 投稿日：2019年03月16日(土)18時41分34秒 出てってくれよ 2775投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月16日(土)19時01分24秒 数学の大問別の校内偏差値47で草。 勉強辛いよ神崎…神崎ママァ… 2776投稿者：へ、へ、へ、 投稿日：2019年03月16日(土)19時06分34秒 変態だああああああーーーーーーーー！！！！ 2777投稿者：神崎 投稿日：2019年03月16日(土)20時14分21秒 勉強頑張って！ 私の数学は二次関数でとまってる 2778投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月16日(土)21時29分30秒 2777 ママアアアアアアア！！！！ 2779投稿者：つづこんぱ 投稿日：2019年03月16日(土)21時29分46秒 勉強します；；； 2780投稿者：神崎 投稿日：2019年03月16日(土)21時40分35秒 てめぇのママじゃねーよ 2781投稿者：神崎 投稿日：2019年03月16日(土)21時42分51秒 お姉様 2782投稿者：「お姉様」て 投稿日：2019年03月16日(土)21時48分26秒 レズかよ 2783投稿者：神崎さんママになったのか 投稿日：2019年03月16日(土)21時55分02秒 旦那さんは誰だろう 2784投稿者：神崎 投稿日：2019年03月16日(土)22時17分49秒 レズはお断り 2785投稿者：神崎 投稿日：2019年03月16日(土)22時18分14秒 苗字が神崎の人と結婚したい 2786投稿者：レズやホモというのは 投稿日：2019年03月16日(土)22時29分20秒 どんな人間にも素質があるんだよな 一生のうちに目覚めるか目覚めないか、ただそれだけ 本当の意味で目覚めないのは一握り 可能性は限りなく低いが0ではない 2787投稿者：＞2767 投稿日：2019年03月16日(土)22時39分50秒 いや、敵側が扱えるかどうかは別にどーでも良くて 強力な武器が「無い」という事そのものが勇者陣営の不利に繋がる 他の解釈を上げるとしたら、実は最初から持ってた訳じゃなくて 勇者がこん棒で戦ってる裏で武器商人とか探し回って苦労して見つけてきたのかもしれない 頑張ってるのは勇者だけじゃないよ。でもそれは言わないお約束。これで魔王を倒してくれぃ！……といったエピソードがあったのかもしれない 2788投稿者：いくら勇者でも 投稿日：2019年03月16日(土)22時50分14秒 丸腰じゃ魔王を倒す事はできんよ 仲間も連れて行かんとな、なんせ相手は世界を滅ぼせるほどのトンデモ存在だし 2789投稿者：神崎 投稿日：2019年03月16日(土)23時03分13秒 ファッションLGBTもいるからもうわけわかめ 2790投稿者：＞２７８７ 投稿日：2019年03月16日(土)23時06分41秒 うむ だから戻ってくるのよ そういう設定 ファンタジー的にいかにもありがちな 説明が足りなくて悪かったね 破邪と言うのは邪悪なものは触れる事さえできないし 自動的に聖なるもののところへ戻ってくるようになってるもの 2791投稿者：なるほどー 投稿日：2019年03月16日(土)23時13分54秒 破邪について分かってない人だったら説明不足でしたな 勇者や王家に代々受け継がれる武具は精霊の加護などを受けているわけだから それが上位の精霊であればあるほど 生半可な魔物じゃ触れる事さえできない いや強力な魔力であるほどにそれを拒む力も増大するというものであることは多いもんな 2792投稿者：そもそも 投稿日：2019年03月16日(土)23時18分34秒 精霊たちは立場上魔王たちとは相対できない宿命にあることが多かったりする 精霊たちが力を合わせれば魔王を倒す力は十分あるのに人間たちに託す理由はそれ それほどの力を持つ精霊の加護のある武具じゃ例え魔王でも簡単にどうにかできる代物ではないわ 2793投稿者：そういやドラクエ３には 投稿日：2019年03月16日(土)23時26分05秒 こんな話があったな ラスボスのゾーマはラダトームの城からうまくロトの剣を奪う事には成功した だが、それを破壊するのに3年の月日を要した 魔王ですら奪うのも破壊するのも尋常な事ではない事が分かるお話 それほど精霊の加護を受け勇者が代々受け継ぐ武具は異彩な力を放つ 2794投稿者：そのロトの剣が 投稿日：2019年03月16日(土)23時36分07秒 ドラクエ１１の主人公たちが使っていた武器で間違いなさそうだ まあ３はジパングの鍛冶屋が同等の武器を作ってくれるから良かったな 腕利きの鍛冶屋のおかげ 2795投稿者：オルゴデミーラっていう魔王おるやん？ 投稿日：2019年03月16日(土)23時48分21秒 あいつはたった一つの世界を残して他を全部支配したという意味では 魔王らしい偉業を成し遂げたと言われてるな 本気出したらかなり強いらしいし となるとそれらの世界をすべて取り返して救った7主人公ってヤバくないか？ 2796投稿者：ドラクエ2のロトの剣が弱いのは 投稿日：2019年03月17日(日)09時26分19秒 人の手で作られた王者の剣が長い年月と共に力を失ったんだろうな 2797投稿者：小説版のように 投稿日：2019年03月17日(日)09時30分45秒 稲妻の剣でロトの剣を復活させるイベントがほしかった 2798投稿者：ビルダーズ２は 投稿日：2019年03月17日(日)12時08分14秒 ドラクエ２のその後の話だから 当然、稲妻の剣や、はかぶさの剣まで作れてしまう ユーザーにとっては思わず笑みがこぼれてしまう内容だ！ ストーリーも楽しかった 2799投稿者：ドラクエ世界で流通してる通貨単位は 投稿日：2019年03月17日(日)17時38分58秒 ゴールドだろ？ つまり金貨と考えていいのかな？ それともゴールドとは言ってるけど銀貨や銅貨も存在してるのかな アメリカの1ドル銅貨のように1ゴールド銅貨みたいな 2800投稿者：ドラクエ7の裏ボスに 投稿日：2019年03月18日(月)16時53分23秒 「かみ」という奴がいる 一見優しそうなおじいさんだが、彼の強さはまさに「神」、唯一神そのもの 見た目に騙されてはいけない 2801投稿者：ドラクエ7の神は 投稿日：2019年03月18日(月)17時16分41秒 オルゴデミーラに完膚なきまでにやられてるんだよな一度 けど、裏ボスとして相対した時はオルゴより全然強い 相当な修行を自らに課したものとみられる 2802投稿者：デスタムーアって 投稿日：2019年03月18日(月)17時36分04秒 コイツはコイツでヤバいのに例のイベのせいで可哀想だとか同情されてる ヤベェな6 2803投稿者：ダークドレアムだな 投稿日：2019年03月18日(月)17時49分48秒 読み方を変えるとダークドリーム まさに悪夢だ！デスタムーアにとっては もしダークドレアムが世界を牛耳ろうと思えば 主人公たちですらどうにもならんかもしれん あの時、倒せたのだってかなり手加減してた感じしかしないもんな 2804投稿者：主人公と戦った時の強さは 投稿日：2019年03月18日(月)17時55分59秒 あれは本気ではないらしいな そしてムーアを倒す時ですらまだ全力ではない 闇ゾーマとならいい勝負しそう 2805投稿者：ドラクエ3で魔法使い3人で 投稿日：2019年03月18日(月)19時23分07秒 クリア出来るか挑戦したことがあった(勇者はわざと死なせたまま) 結果、バラモスで詰んだ。敗因は回復が追い付かないこと 2806投稿者：魔法使いって打たれ弱いイメージあるけど 投稿日：2019年03月18日(月)19時29分20秒 少なくとも一般人よりは敵の攻撃を耐えられるんだよな… つまりちゃんと成長してはいるのだが、それでもヒョロガリな見た目は変わらない 戦士はずっとムキムキ体型なのに 2807投稿者：勇者一人旅なら 投稿日：2019年03月18日(月)21時31分50秒 ドラクエ3では充分可能なんだけどなゾーマ倒すのも含めて 魔法使いだけではかなり大変 2808投稿者：ドラクエ１１みたいな 投稿日：2019年03月18日(月)21時36分50秒 例もあるからなぁ かつての勇者の仲間の魔法使いが邪神に取り付かれて魔王になってしまったりね あんなムキムキになって魔法使いの面影が何も無いじゃないか！！ 2809投稿者：戦場においては 投稿日：2019年03月18日(月)22時15分09秒 戦士の体型の方が説得力あるよな とは言っても戦士だけのパーティーだと小回り効かなくて魔法使いオンリーよりもムズそう 2810投稿者：変態 投稿日：2019年03月19日(火)19時39分50秒 俺、ドラクエの世界でビキニアーマーに転生して女戦士に装備されるのが夢なんだ 2811投稿者：転生しても 投稿日：2019年03月19日(火)20時03分06秒 最初は防具屋のおっさんに触られるんだろうな で、万一女に装備されても物である以上捨てられる時は必ず来ると思う 2812投稿者：変態 投稿日：2019年03月19日(火)20時10分37秒 よし、「それを捨てるなんてとんでもない」と出るようにしよう 2813投稿者：思い出した、 投稿日：2019年03月19日(火)20時19分32秒 そういやFCの頃だと 店で買えるのに捨てられないアイテムがあるな あれって最終的にアイテム欄がそれで埋まってしまうんだが そこであの預かり屋が活躍するのか 2814投稿者：2800 投稿日：2019年03月19日(火)20時50分22秒 「かみ」じゃなくて「かみさま」だったorz 「かみ」じゃサガのアイツじゃないか… 2815投稿者：チェーンソーで 投稿日：2019年03月19日(火)20時54分09秒 刻まれるサガの神は余りにも有名 佐賀県とサガがコラボしてた時は 電車のドアが開く部分に神が描かれていて ドアが開くたびに神が真っ二つになるなんてネタにされてたな 2816投稿者：何それ草 投稿日：2019年03月19日(火)20時56分36秒 なんだかんだで愛されてんなサガ こういうネタ好きよ俺 2817投稿者：公式からも 投稿日：2019年03月19日(火)20時57分13秒 ネタにされる真っ二つの神 2818投稿者：昔ってか小学生の頃、 投稿日：2019年03月19日(火)21時36分02秒 スーファミのがんばれゴエモンの協力プレーしていて 自分の操作キャラがスピードの速いサスケだったから、 出てくる敵ぜんぶ倒してドロップアイテムもぜんぶ回収してたら 2人プレーの相手がやることなくて？泣いちゃった 人と遊んでるのに自己中なガキだったな自分 2819投稿者：やっぱりサスケ強いんだな 投稿日：2019年03月19日(火)21時50分22秒 まああのゲームは俺の場合、昔友達だった奴から少し借りただけだしあまり覚えてない 2820投稿者：ブラッククローバーの 投稿日：2019年03月20日(水)02時45分45秒 ミモザちゃんもノエルちゃんも可愛いのう 内容はまともに見てないけど 2821投稿者：NHKでやってたピーターラビットの作者 投稿日：2019年03月20日(水)02時48分50秒 の人生が波乱万丈で面白かったわ 動物とかキノコが好きで、自分の部屋は森で捕まえたコウモリやウサギのさながら動物園、 うまくいかなかったけど絵本作家になる前はキノコの学者になりたかったんだとか。 絵本作家になってからパートナーが出来たけど婚約と同時に病で他界したり、大変だったんだなぁ 2822投稿者：神崎 投稿日：2019年03月20日(水)17時36分16秒 (ノд-｀) 2823投稿者：（．．；） 投稿日：2019年03月20日(水)18時05分27秒 （．．///）＜・・・。 （゜＿ ゜ ）＜世界は広いねぇ… 2824投稿者：（-@-@-）＜宇宙もあんなに広いですよね… 投稿日：2019年03月20日(水)18時09分06秒 （ ．．）＜？ （ ．．）＜？ （ 。＿ 。）＜いや、何でもないよ （ -@-@-）＜同じく （.. ）＜…。 （.. ）＜…。 2825投稿者：神崎さんと呼ぶか 投稿日：2019年03月20日(水)18時11分14秒 神崎様と呼ぶか それとも大神崎陛下と呼ぶか 2826投稿者：神崎 投稿日：2019年03月20日(水)20時10分06秒 神崎様よ 2827投稿者：神崎様！ 投稿日：2019年03月20日(水)20時15分59秒 今日のご飯はカツカレーでございます！ ガッツリ食べてくださいね！ 2828投稿者：神崎 投稿日：2019年03月20日(水)21時29分37秒 今日の朝カレー食べたもん！ 2829投稿者：カレーに 投稿日：2019年03月20日(水)21時33分58秒 温玉＆納豆 一口食べれば夢が広がる 2830投稿者：神崎 投稿日：2019年03月20日(水)21時53分03秒 カレーに納豆は合うのか 2831投稿者：合うぞ 投稿日：2019年03月20日(水)21時56分30秒 混ぜてしまえば納豆のネバネバも消えるし 臭いも気にならない（周りには臭うらしい） 2832投稿者：神崎 投稿日：2019年03月20日(水)21時58分17秒 ちょっと怖いなぁ 2833投稿者：八幡 投稿日：2019年03月21日(木)01時27分21秒 カレーの熱で納豆菌等が減って においや粘りも減る ソースは俺 ちなみに味は好みによると思う 俺は好きでも嫌いでもない 2834投稿者：神崎 投稿日：2019年03月21日(木)08時01分16秒 なるほどにぇ～ 2835投稿者：＞カレーの熱で納豆菌等が減って 投稿日：2019年03月21日(木)13時02分34秒 え？マジで？ 納豆菌は益菌なのに… 2836投稿者： 2833 投稿日：2019年03月21日(木)19時34分11秒 納豆菌はかなり強い菌 そう簡単には死なない 2837投稿者：＞２８３６ 投稿日：2019年03月21日(木)19時45分33秒 納豆菌、つまりナットウキナーゼは50度以上でほぼ効果が得られなくなるそうだな 熱にはだいぶ弱いと思われる https //www.olive-hitomawashi.com/column/2019/01/ng-9.html 2838投稿者：ということは 投稿日：2019年03月21日(木)19時51分19秒 アツアツのご飯に納豆をかけるのは余り良くないという事か 別々にして食う人いるけど そっちの方が正解だったわけだ 栄養をしっかり取るという意味ではね 2839投稿者：神崎 投稿日：2019年03月21日(木)20時50分19秒 私は別々派でーす 2840投稿者：＞２８３９ 投稿日：2019年03月21日(木)20時52分13秒 流石神の行いは違うな 2841投稿者：神崎 投稿日：2019年03月21日(木)21時12分15秒 だろ～？ 2842投稿者： 2837 投稿日：2019年03月21日(木)21時49分06秒 マジかよ、納豆菌様にも熱という弱点が… 2838 ＞アツアツのご飯に納豆をかけるのは余り良くない 普通みんなそうするしそれがダメってのはなかなか衝撃だなぁ だが、猫舌の俺には関係ないな！（どうでもいい自慢） 2843投稿者：神崎は神だから 投稿日：2019年03月22日(金)00時01分45秒 納豆菌の力を借りずとも己のパワーだけで病気に打ち勝てるな 2844投稿者：神崎 投稿日：2019年03月22日(金)00時18分20秒 病気はならん 2845投稿者：こうた 投稿日：2019年03月22日(金)11時55分50秒 着衣巨乳最強！ https //imagetwist.com/ykjyd0n1o7aw/i.imgur.com_6X4i9rV.jpg 2846投稿者：神崎 投稿日：2019年03月22日(金)13時15分29秒 おい 2847投稿者：巨乳…神崎の夢… 投稿日：2019年03月22日(金)13時48分07秒 さあもっと豆乳を飲め！ 2848投稿者：神だけど 投稿日：2019年03月22日(金)14時28分56秒 胸のサイズだけはどうにもならないのか 2849投稿者：どっかのサイトであった事だけど 投稿日：2019年03月22日(金)20時14分20秒 「地獄にいる鬼ってブラック企業で働いてる人みたいで可哀想だよね」って言われてて笑った 言われてみれば毎日いつも死人をボコボコに殴るってのは精神やられそうだな 最初は楽しくても後々めんどくさくなって終いには情が湧いてきてしまって泣く泣くボコりまくる… 後で復活するとしても眼球潰れたり内臓見えちゃったりしたら吐きそうになると思う 辞めたくても上司が許してくれないと、そう考えると苦労人だな こういう光景を見回ってる閻魔大王も内心ヤケクソになってそう 2850投稿者：神崎 投稿日：2019年03月22日(金)20時38分22秒 47 豆乳最近飲んでないわぁ 2851投稿者：神崎 投稿日：2019年03月22日(金)20時39分24秒 仕事したくなくてやばい まじで入社式怖いんだが 2852投稿者：ニートには… 投稿日：2019年03月22日(金)20時58分46秒 なりたくないだろう…？（ﾆﾔﾘ 2853投稿者：学生と違って 投稿日：2019年03月22日(金)21時04分35秒 社会人は責任の重さが全く違うからなぁ 甘えた気分ではやっていけない まあそれも慣れれば良いんだけどな 2854投稿者：神崎 投稿日：2019年03月22日(金)23時01分45秒 まあまあ大手だからなおさらやばい 2855投稿者：神崎 投稿日：2019年03月22日(金)23時02分37秒 しっかりやるけどメンタルがボロクソ 2856投稿者： 2854 投稿日：2019年03月22日(金)23時06分53秒 大手か、すげぇ 2857投稿者：神崎 投稿日：2019年03月23日(土)19時32分47秒 チキンすぎるわたし 2858投稿者：なにかしら 投稿日：2019年03月23日(土)20時10分18秒 息抜きできる趣味なり、なんなりはある？ 慣れるまでは大変かもしれないから、息抜きできるなにかがあれば、 それで気分を入れ替えて奮闘できるのだろうけど・・・ 2859投稿者：神崎 投稿日：2019年03月23日(土)21時45分41秒 カラオケ9時間おわた 2860投稿者：神崎 投稿日：2019年03月23日(土)21時46分11秒 息抜きはあめぞうかなあ 2861投稿者：息抜きは 投稿日：2019年03月24日(日)09時26分51秒 あめぞうか。一つでもあるのは、いいことだな。 なにかあればここでストレス解消とかするといいよ、いつでも聞くさｂ その中で、月一で頑張った自分へのご褒美（好きなものを食べるとか、ちょっとした旅行へ行くとか） いろいろ息抜きを見つけられるといいな。 2862投稿者：頑張った自分へのご褒美(笑) 投稿日：2019年03月24日(日)13時16分08秒 というネタが流行ったのを思い出した もう随分昔だけど 2863投稿者：たしかに（笑 投稿日：2019年03月24日(日)13時27分52秒 でもそういうのって、結構大事よ。 たまに、どこかで自分を労わってあげないと、いろいろ大変だべｂ とくに新しいことに挑戦しているときって、気苦労多いだろうしな。 2864投稿者：こうた 投稿日：2019年03月24日(日)14時51分19秒 ケツでか彼女 https //imagetwist.com/2n21crf4zico/63_20.jpg 2865投稿者：神崎 投稿日：2019年03月24日(日)15時01分09秒 高校入る前のこの時期のこととか入りたての頃を思い出すわ～ 慣れない環境だと大変だけど息抜きあると頑張れるのよね 2866投稿者：神崎 投稿日：2019年03月24日(日)15時01分56秒 3年前のこの時期はこのすば見まくってたわあ 2867投稿者：＞２８６４ 投稿日：2019年03月24日(日)15時02分16秒 これもつよの荒らし 分かってると思うが構うなよ 2868投稿者： 2866 投稿日：2019年03月24日(日)15時25分45秒 わかるかわる。 俺も新しい学生生活とか考えると不安だったからな、 なにかして気分転換して息抜きしてたな。 入って、いろいろ経験していけば落ち着いてくるけど、それまではどうしてもな 2869投稿者：＞２８６６ 投稿日：2019年03月24日(日)15時56分15秒 いま神崎が乗り越えるのは入社式か 神崎の今の心境だと感じたことのない緊張感があるんだろうな 2870投稿者：＞２８６８ 投稿日：2019年03月24日(日)15時57分06秒 出だしの 分かる変わるとは何だ？ ちょっと気になったので突っ込んでみたわ 2871投稿者： 2870 投稿日：2019年03月24日(日)16時12分01秒 おおうｗ わかる、わかると同意するつもりが誤変換してたｗ 2872投稿者：神崎の生活が変わるのかな？ 投稿日：2019年03月24日(日)18時38分12秒 そうすればきっと神崎も幸せに なんせ大手だからな、でも無理はするなよ 2873投稿者：神崎 投稿日：2019年03月24日(日)20時25分44秒 2868 高校入学してすぐの頃とか校舎9棟まであったから広すぎてわけわからんかったわ まじで不安しかないし私人よりばかだから... 2874投稿者：神崎 投稿日：2019年03月24日(日)20時26分41秒 緊張しかねぇえ 2875投稿者：神崎 投稿日：2019年03月24日(日)20時34分27秒 ここ1週間くらい食欲と性欲皆無になってるから 2876投稿者：性欲がなくなるのは 投稿日：2019年03月24日(日)20時48分42秒 神崎的には嬉しいんじゃないの？ 2877投稿者：神崎 投稿日：2019年03月24日(日)20時59分17秒 まあね 2878投稿者：神崎 投稿日：2019年03月24日(日)21時01分56秒 食欲・性欲・睡眠欲のうち睡眠欲しかねえ 2879投稿者：食欲ないと死ぬぞ 投稿日：2019年03月24日(日)21時32分46秒 睡眠欲もないと死ぬけど 2880投稿者：睡眠欲しかないのか… 投稿日：2019年03月24日(日)22時01分37秒 神も眠るのか 2881投稿者：神が眠り、 投稿日：2019年03月24日(日)22時09分07秒 世界も眠る… いや、そんな事したら世界が滅んじゃう 2882投稿者：神崎 投稿日：2019年03月25日(月)09時13分58秒 寝ないとしんじゃう 2883投稿者：神なら 投稿日：2019年03月25日(月)09時31分22秒 寝なくても死なないはずだ 2884投稿者：外国人の名前の意味調べると 投稿日：2019年03月25日(月)09時40分12秒 結構面白い まあ大体が宗教臭かったりするが なんせ「神の○○」みたいなやたら神が付く名前がほとんどだし 後は動物の名前を付けたりもするね、日本人なら動物系の漢字は苗字によく付いたりするけど 2885投稿者：神崎 投稿日：2019年03月25日(月)11時43分01秒 苗字に神入ってたら最強 2886投稿者：苗字に神か、 投稿日：2019年03月25日(月)12時00分55秒 神谷、神山、神川 これだけ見ると後の字は全部土地の種類だなぁ ちなみに神崎の崎も土地の一種、確か岬の事だったかな？ 山田と言う苗字も、ご先祖様（農家？）が山の中（麓？）に田んぼを作ったから、らしいけど 2887投稿者：銀魂の万事屋3人組で 投稿日：2019年03月25日(月)12時02分56秒 最強なのは神楽ちゃんかな？ 宇宙人の血が流れてるからだし 銀さんはそこそこ強そう 新八はなんか一番弱そう、一応剣術習ってるっぽいけどね 2888投稿者：神崎 投稿日：2019年03月25日(月)12時17分13秒 土地の神か... 2889投稿者：岬→海がある 投稿日：2019年03月25日(月)12時27分27秒 海の神？ 崇めれば海産物を鱈腹食えそう 2890投稿者：神崎 投稿日：2019年03月25日(月)13時46分36秒 海は溺れるからむり 2891投稿者：神崎 投稿日：2019年03月25日(月)13時49分27秒 初S〇Xでア〇ルに指入れられた夢見たさいあく 2892投稿者：痛そう… 投稿日：2019年03月25日(月)14時01分44秒 指も臭くなるな 2893投稿者：あーでも、 投稿日：2019年03月25日(月)16時07分20秒 山田という苗字はただ単に田んぼのある場所から山が見えるからって可能性もあるか 何も麓がどうだとか山がそこまで近いとも限らんか、いや見えてる時点でそこそこ隣だけど 2894投稿者：神崎 投稿日：2019年03月25日(月)21時14分08秒 山と田んぼかぁ 2895投稿者：田中さん姓は日本に多いけど 投稿日：2019年03月25日(月)21時24分32秒 それだけ昔は繁栄してたのかな？ 田んぼ所有ってそれなりに大きいステータスなのかな 2896投稿者：神崎 投稿日：2019年03月26日(火)00時18分17秒 田んぼ大事だろ 2897投稿者：まあ日本は 投稿日：2019年03月26日(火)03時39分23秒 昔から米の量で地位が決まったりしてたからな 年貢としてたくさんの米を収められるような大名など 加賀１００万石と言われた加賀藩の藩主前田利家なんか有名だ 2898投稿者：最近の子供はお米を食べないと聞く 投稿日：2019年03月26日(火)14時15分23秒 そんな食生活でよく疲れんもんだ 昔から言うだろ、赤の食べ物（肉類・魚・乳製品・大豆）は筋肉を作り、黄色の食べ物（米、パン）は体力や活力を生み、緑の食べ物（野菜）は身体の調子を整える、って 2899投稿者：天皇さんの好きなものは唐揚げらしいぞ 投稿日：2019年03月26日(火)14時56分23秒 結構かわいい一面もあるんだね、割と庶民的というか 庶民の俺も勿論唐揚げは好きだ ちなみに刺身は食えないらしいな、腐ると腹を壊して後々マズいからか 焼き魚も骨は全部取った物を食わせるらしい、魚を骨無しで食えるとは羨ましいよ 2900投稿者：神崎 投稿日：2019年03月26日(火)19時19分44秒 私の魚の骨もとって～ 2901投稿者：神なら、 投稿日：2019年03月26日(火)19時23分47秒 魚の身の中に入ったままの状態で、 燃やして骨だけを灰にして取り出す事ぐらい出来るだろ？ 2902投稿者：さっき蜘蛛がいた 投稿日：2019年03月26日(火)19時41分52秒 実は毎日ハエがやたら家の中を飛び回ってて鬱陶しくて、 近づいてもなかなか逃げないから「懐かれてたら嫌だなぁ～」って思ってんだが 今度はハエを咥えた蜘蛛が出てきたから、「あ～、そのハエってアイツか…」と憶測したんだよな それで水場にいたから「場所が悪いな」と思って誘導しようとしたら餌（ハエ）を捨てて逃げちゃったんだ そんでなんとか安置に蜘蛛を誘導して餌を返してやった あとでチラ見したらちゃんと持ってたからホッとして俺はそこから離れたんだ 蜘蛛は益虫だからゴキブリなんかも捕らえてくれるぞ 見た目はアレだけど可哀想だから潰しちゃダメ 2903投稿者：自分でも余計な事したなとは思うけど 投稿日：2019年03月26日(火)19時45分44秒 ちょうど水道を使おうとしたら蜘蛛がいたし 水出したらビビって逃げそうだと思ったので 2904投稿者：神崎 投稿日：2019年03月26日(火)20時13分45秒 2901 それはできねえ... 2905投稿者：＞２９０４ 投稿日：2019年03月27日(水)00時10分52秒 逆に骨だけ食えば解決だな 2906投稿者：やっぱりペットは 投稿日：2019年03月27日(水)11時36分16秒 飼い主がかまってあげないと顔を忘れてしまうのかな？ 毎日撫でたりしてあげないと「こいつ誰？」みたいな顔しそう 2907投稿者：アカモク食ってる 投稿日：2019年03月27日(水)11時43分51秒 体に良いらしいので食べた だがアカモク自体は味がしないな そこがちょっと悲しいところ、まあ味だけは食べやすいけど アカモクにも味のある種類と無い種類があるのかな ちなみにダイエットに良いらしいぞ ただ一言言うなら、ネバネバが強すぎてそういう意味ではちょっと食べにくいな まあこれだけ粘ついてるならさぞかし身体によかろう 醤油やポン酢をかけると結構うまいぞ 2908投稿者：ぬわ～ん 投稿日：2019年03月28日(木)01時57分03秒 楽しみにしていたカブキマンのぷりきゅあのエロ同人CG集、発売延期した～ 年末くらいからそろそろ完成やろなぁと期待していたら ここに来て延期で、来週か再来週になりそうだって もう待てないよぉ 2909投稿者： 2908 投稿日：2019年03月28日(木)11時39分40秒 ググったけどめっちゃエロい まあドンマイ 2910投稿者：まどマギのほむほむを崇める宗教の信者に 投稿日：2019年03月28日(木)12時13分23秒 挨拶する夢を見た、確かに俺はあの子好きだけど… みんなインドネシア人っぽくて、赤い布来てた、なんだありゃ 服装からしててっきりチベット仏教かなんかかと ちなみに女性の僧侶もいて、 みんな建物の中に篭って祈りながら「ほむら、ほむら、ほむら、ほむら…」と神の名を叫んでいた、あの子神じゃなくて悪魔なんだけどな、悪魔崇拝？ とまあ、そんな感じの謎の多い夢でした てかなんで今時まどマギの夢見てるんだ俺は… 2911投稿者：神崎 投稿日：2019年03月28日(木)13時49分25秒 すげぇ夢だ... 2912投稿者：夢ってたまに 投稿日：2019年03月28日(木)13時56分12秒 アイデアが浮かんだりするね 2913投稿者：神崎 投稿日：2019年03月28日(木)13時57分32秒 たしかに 2914投稿者：神崎 投稿日：2019年03月28日(木)13時58分01秒 ニートすぎてLINEも開きたくなくなった私 2915投稿者：神崎は神だから 投稿日：2019年03月28日(木)14時00分29秒 寝なくても平気なのでは？ 2916投稿者：神崎 投稿日：2019年03月28日(木)21時43分07秒 しんでまう 2917投稿者：実際、 投稿日：2019年03月28日(木)21時48分01秒 人間は寝ないと死ぬらしい 2918投稿者：神崎 投稿日：2019年03月29日(金)10時12分41秒 神も寝る 2919投稿者：普段眠っている神が 投稿日：2019年03月29日(金)12時01分51秒 目覚めてしまった 刹那、世界は滅んだ… 2920投稿者：そして、 投稿日：2019年03月29日(金)13時01分15秒 目覚めた神の目の前に、もう一人の神がやって来た… その名は… 2921投稿者：神崎 投稿日：2019年03月29日(金)13時12分02秒 は～（°～°）？？？？？ 2922投稿者：神が帰って来たぞー！！ 投稿日：2019年03月29日(金)13時28分28秒 さぁみんな宴会だ！ 酒持ってこーい！ 儀式だ儀式だー！ 2923投稿者：ウサギ飼ってます 投稿日：2019年03月29日(金)23時17分21秒 うちんとこのウサギがね、鼻でつついてくるんだな もう可愛くて撫でなでしちゃうよ俺 2924投稿者：ウサギって 投稿日：2019年03月30日(土)00時31分19秒 性欲がかなり強いらしいな 可愛らしい外見とは裏腹に 2925投稿者：まあ確かに強い 投稿日：2019年03月30日(土)00時38分58秒 おかげで海外ではエロの象徴という、バニースーツを見れば分かる通りとにかくエロエロエロ まあ自宅のうさぎは旦那さんおらんし、一生このままのつもり（ちょっと可哀想な気もするが） 2926投稿者：何故森で出会ったくまさんは 投稿日：2019年03月30日(土)20時57分27秒 お嬢さんに「お逃げなさい」と言ったのか 2927投稿者：熊が鬼ごっこの鬼役で 投稿日：2019年03月30日(土)21時08分46秒 「お逃げなさい」と「鬼げなさい」をかけた熊さんの激ウマギャグ 2928投稿者：神崎 投稿日：2019年03月30日(土)21時51分22秒 私の家のうさぎも1匹だったから可哀想だったなぁ... 2929投稿者：飼っているウサギが 投稿日：2019年03月30日(土)22時04分03秒 躾けたつもりはないけど、カーペットしか歩かない ワックスが滑るからなのか床を歩こうとしないんだよな かと思ったら結構粘って歩こうとする時もあるから、せっかく齧られないように置いておいたものを齧られそうになって怖い 2930投稿者：神崎 投稿日：2019年03月31日(日)09時29分49秒 うさぎが床で滑ってるのおもろい 2931投稿者：餃子に 投稿日：2019年03月31日(日)11時11分56秒 ポン酢！ 小松菜を油で炒める！ 美味い！！ 2932投稿者：野菜ジュースって便利だな 投稿日：2019年03月31日(日)11時46分05秒 飲むだけでサラダの代わりになる 2933投稿者：元号が変わったが、 投稿日：2019年04月01日(月)16時30分13秒 神崎も神の後継者を探す時かな？ 2934投稿者：変わったと言っても 投稿日：2019年04月01日(月)16時46分51秒 施行されるのは5月からだから それまでに後継者を探さないとな 2935投稿者：我こそは神なり愚民どもひれ伏せ 投稿日：2019年04月02日(火)07時05分33秒 逆らう者には死の裁きが待つのみ いよいよもって死ぬがよい 2936投稿者：傲慢な人間は 投稿日：2019年04月02日(火)12時31分48秒 神にはなれんぞ 2937投稿者：神崎 投稿日：2019年04月02日(火)21時44分48秒 令和も私は神です 2938投稿者：神崎 投稿日：2019年04月02日(火)21時45分47秒 会社ガチ大手だから私の場違い感やばい 2939投稿者：良い職場に就けて良かったな 投稿日：2019年04月02日(火)21時49分24秒 こいつはまたとないチャンスだ、思う存分働いてくれ 多分給料もいっぱいもらえるはずさ 2940投稿者：神崎 投稿日：2019年04月02日(火)22時14分46秒 頑張るわ 2941投稿者：神！私は仰せの通りに！ 投稿日：2019年04月02日(火)23時11分22秒 何故死なない？ 2942投稿者：馬ッ鹿野郎おおおおおおお！！！ 投稿日：2019年04月03日(水)12時50分10秒 ふざけるなぁああああああああああ！！！！！！ 2943投稿者：駄目だこいつ 投稿日：2019年04月03日(水)14時41分43秒 早く何とかしないと… 2944投稿者：神崎がデスノートを持ったら 投稿日：2019年04月03日(水)17時06分24秒 神崎自身が神なので死神の力がなくてもデスノートを扱えるんだろうか 死神の目がなくても神の力で寿命を透視したりできるのかな 2945投稿者：神崎 投稿日：2019年04月03日(水)21時31分13秒 つよすぎ 2946投稿者：神崎がキラではありえない 投稿日：2019年04月03日(水)21時46分39秒 あれはどちらかと言えば、嫌いな子を殺してしまって泣いてしまう子だ 2947投稿者：意外と 投稿日：2019年04月04日(木)13時40分42秒 心優しい一面もあるんだな 2948投稿者：百姓スレ 投稿日：2019年04月04日(木)16時28分12秒 この動画が１万アクセス突破したら、 つよは強靭的なネトウヨになってしまう！wwwww https //www.youtube.com/watch?v=PZjm6qgutC8 2949投稿者：神崎さんは大手企業に招かれた 投稿日：2019年04月04日(木)16時42分02秒 これはもう宇宙を支配する勢いだ 2950投稿者：神だけど 投稿日：2019年04月04日(木)16時43分35秒 新入社員 このプロセスからは逃げられないようだ 2951投稿者：そういや、 投稿日：2019年04月04日(木)16時49分06秒 神崎よりも神としての位が高い奴がいるって話を聞いたな その一人が神崎が通ってた学校？塾？の先生 おそらくは親も神だと思う 2952投稿者：神崎 投稿日：2019年04月04日(木)18時17分43秒 同期に24歳とか26歳多くてやばい 2953投稿者：神崎 投稿日：2019年04月04日(木)18時18分23秒 親は神ではない 2954投稿者：神ではない者から神が生まれる… 投稿日：2019年04月04日(木)18時33分00秒 どういう事だ…？ 聖母から神の子が生まれる的なアレかな 2955投稿者：神崎 投稿日：2019年04月04日(木)18時37分45秒 突然変異 2956投稿者：神って 投稿日：2019年04月04日(木)19時13分12秒 突然変異で生まれるものだっけ…？ 普通、神は最初から長く生きているものだと思うが 2957投稿者：突然変異で生まれる神 投稿日：2019年04月04日(木)19時14分34秒 未知の領域だ 2958投稿者：隔世遺伝かもしれんな 投稿日：2019年04月04日(木)21時15分53秒 通常であれば一世代隔てた遺伝の事を指すが 神や魔に通ずる者は意図的に隔世遺伝を発現出来る 何十何百世代も前の神の血が神崎の世代で蘇ったのだ 2959投稿者：神崎 投稿日：2019年04月05日(金)18時48分22秒 最強やん 2960投稿者：最強の神、神崎様だな 投稿日：2019年04月05日(金)19時02分03秒 神の力が今解き放たれる… そして地球は…？ 2961投稿者：神崎 投稿日：2019年04月06日(土)18時06分30秒 ぶっ潰す 2962投稿者：あのっ 投稿日：2019年04月06日(土)18時33分37秒 絶対領域をガン見していいでありますか？(じーーーーーーっ) 2963投稿者： 2961 投稿日：2019年04月06日(土)19時42分53秒 破壊神かな？ 2964投稿者：あれ… 投稿日：2019年04月06日(土)20時09分55秒 昔は神崎って「みんなの幸せが私の幸せ」って言ってた気がするけど 愛が憎しみに変わったという事か… 2965投稿者：神崎前からこんなんだよ 投稿日：2019年04月06日(土)22時33分24秒 知らないだけだ 2966投稿者：唯一神神崎様から 投稿日：2019年04月06日(土)22時35分32秒 破壊神神崎へ闇堕ちか… 2967投稿者：破壊という言葉が人の形をしてるのが神崎様だぜ！ 投稿日：2019年04月06日(土)22時49分15秒 ぶっ壊してもぶっ壊しても手を緩めなくて嫌われる 神崎様がここにいるぜ 2968投稿者： 2967 投稿日：2019年04月06日(土)22時51分22秒 煽るのはよしな まあ神崎の言葉を待とうじゃないか 2969投稿者：信仰心が足りなかったのかな… 投稿日：2019年04月06日(土)23時01分17秒 地球が破壊されないようにしなきゃ… どうか、鎮まって下さい神崎様…！ 2970投稿者：神崎 投稿日：2019年04月06日(土)23時14分07秒 6連勤で疲れとんねん 2971投稿者：神崎 投稿日：2019年04月06日(土)23時14分34秒 潰さないけどねるねるくれ 2972投稿者：６連勤って 投稿日：2019年04月06日(土)23時18分31秒 割と普通じゃないか ブラックなとこだと２０連勤、３０連勤とかあるぞ いまだに 2973投稿者： 2971 投稿日：2019年04月06日(土)23時23分17秒 おお、神が鎮まったぞ 次は機嫌を損なわんようにせねば でもねるねるは自分でお小遣いを貯めて買ってくれ くれぐれも欲に負けて万引きはしないように 2974投稿者：つよ 投稿日：2019年04月06日(土)23時27分39秒 神埼３に対しても同中傷か？ 百姓ウヨによる俺に対する口調が完全一致 2975投稿者： 2974 投稿日：2019年04月06日(土)23時29分11秒 お前何言ってんの？ 神崎はお前のような屑とは違うんだよ、一緒にすんな 分かったら巣に帰れ 2976投稿者：＞２９７４ 投稿日：2019年04月06日(土)23時30分35秒 広場はてめえのようなゴミが来るとこじゃねえんだよ 一人で思想政治板でシコってろカス野郎 2977投稿者：つよ 投稿日：2019年04月07日(日)00時02分33秒 貴様ら百姓ウヨこそ、 何が言いたいの？ 2978投稿者：＞２９７１ 投稿日：2019年04月07日(日)00時03分31秒 ねるねる１年分買い置きしなさい 2979投稿者：神崎は 投稿日：2019年04月07日(日)00時05分04秒 神なのに社畜になろうとしてるのか それともここから成り上がる？ 2980投稿者：これは 投稿日：2019年04月07日(日)00時12分06秒 神崎の修行なんだろう 神も大変ですな 2981投稿者：どっかの国じゃ 投稿日：2019年04月07日(日)00時19分39秒 神も修行して仙人になるっていうし 2982投稿者：ん？ 投稿日：2019年04月07日(日)00時22分14秒 神と仙人の順番がよく分からんな ま、その辺の基準は神話などによって色々違うんだろうな 2983投稿者：中国では仙人は 投稿日：2019年04月07日(日)00時26分37秒 神より偉いって言われてるけど 実際どうなんだろう 2984投稿者：中国では 投稿日：2019年04月07日(日)00時46分07秒 鯉が龍に登り詰める伝説もあるもんな 龍が如くの錦山の背中に鯉の入れ墨があるのがまさにその伝説に準えたもの 桐生と言う龍に並ぶために錦山は鯉から龍に進化する 2985投稿者：深いな 投稿日：2019年04月07日(日)00時54分34秒 やっぱり桐生ちゃんは伝説の男だったんだな 2986投稿者：神崎 投稿日：2019年04月07日(日)07時27分39秒 (ﾟﾛﾟ) 2987投稿者：神をも驚愕させる 投稿日：2019年04月07日(日)11時16分18秒 その衝撃の真実とは…！？ 2988投稿者：神崎は 投稿日：2019年04月07日(日)16時24分59秒 神の座を下ろされた？ 2989投稿者：神初段から 投稿日：2019年04月07日(日)16時45分06秒 神９級になったのか 2990投稿者：寧ろ、 投稿日：2019年04月07日(日)16時51分29秒 8級だろうが1級だろうがそれでも神と言える奴等がゴロゴロ湧いてるのが凄い 神崎は一体どんな世界で暮らしてるんだ… 2991投稿者：神崎 投稿日：2019年04月07日(日)18時44分32秒 神8段 2992投稿者：いきなり8段… 投稿日：2019年04月07日(日)19時09分03秒 他の努力している神々を嘲笑うかのような飛び級ぶり これは凄まじい潜在能力を持っていると見える 2993投稿者：神崎 投稿日：2019年04月07日(日)22時16分18秒 神の中の神やわ 2994投稿者： 2968 投稿日：2019年04月08日(月)08時54分31秒 https //dic.pixiv.net/a/グズマ 2995投稿者： 2994 投稿日：2019年04月08日(月)11時04分55秒 ネタとは気づかなかった…orz まあ神崎はそんなに嫌われてはいないし（言い訳） 2996投稿者：なんというか 投稿日：2019年04月08日(月)11時13分39秒 無知は怖いね って事がよく分かるやりとりだったようだね 2997投稿者： 2993 投稿日：2019年04月08日(月)11時16分32秒 神崎の住んでる世界では神100段とかいるんだろうか 上には上がある 2998投稿者：神崎 投稿日：2019年04月08日(月)18時21分32秒 ( )。 2999投稿者：（＾ω＾） 投稿日：2019年04月08日(月)19時08分41秒 （ ＾ω＾）俺の口、ケツみたいやろ？ｗ 3000投稿者：神崎 投稿日：2019年04月08日(月)19時09分23秒 もこう先生NHK出るんやけど 引用元：スレッドのURL ▲page top
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＜目次＞ ■１．「芦部憲法学の継承者」高橋和之 ■２．高橋和之『立憲主義と日本国憲法』紹介と抜粋（内容チェック）▼第１部 憲法総論▽第１章 国家と憲法 ▽第２章 立憲主義の基本原理 ▽第３章 日本国憲法の普遍性と特殊性 ▼第２部 基本的人権▽第４章 人権総論 ▽第５章 人権の適用範囲と限界 ▽第６章 包括的人権と法の下の平等 ▼第３部 統治のメカニズム▽第12章 国政のメカニズム ▽第15章 法の支配と裁判所 ▽第16章 憲法の保障と違憲審査制 ■３．高橋憲法論の問題点・矛盾点▼１．芦部信喜と同様、法学パラダイムが半世紀以上前のドイツ法学に依拠していること ▼２． ■４．ご意見、情報提供 ■１．「芦部憲法学の継承者」高橋和之 戦後左翼の言論支配は、様々な分野に及んでいるが、憲法学の分野では、宮沢俊義→芦部信喜と続くラインがその中心となっており、歴史学・政治思想・宗教史など他分野に比較しても、その勢力はなお強大である。 しかし、宮沢俊義の後継者であった芦部信喜の憲法論は、確かに現在でも日本の憲法学の通説的地位を占めているものの、その論説の基礎となっている法概念理解は、20世紀初頭以降の分析哲学の発展を反映して世界標準となった英米圏の法概念理解（ ハートの法＝社会的ルール説 をベースとする理解）と完全にズレて時代遅れとなった、謂わば「日本ローカル（ないし半世紀前のドイツ法学準拠）」の代物でしかないことが明白であって、芦部の門下であり近年の護憲派憲法論のエース格となった長谷部恭男からさえ、はっきりと否定されざるを得ない状況となっている（よくわかる現代左翼の憲法論Ⅰ(芦部信喜・撃墜編)参照）。 このページでは、理論的にはとっくに破綻している芦部憲法論に代わって、 護憲派最終防御ライン の呼び声高い長谷部恭男教授の憲法論を紹介するとともに、その問題点・矛盾点を指摘して、こうした論説に依拠する“護憲派左翼”残党の掃討を画す。 ■２．高橋和之『立憲主義と日本国憲法』紹介と抜粋（内容チェック） 『立憲主義と日本国憲法 第３版』 (高橋和之：著 (2013年)) 高橋和之 は、故・芦部信喜(東大憲法学の最大の権威)門下の現代左翼を代表する憲法学者。 ▼第１部 憲法総論 実定法秩序は、社会が依拠する理念・原理を強制力により担保することを目的とする。憲法はこの実定法秩序の頂点に位置する。では、頂点に君臨し、実定法秩序との関係でどのような役割を果たすのか。伝統的な立憲主義の論理によれば、その理念は自然権としての人権の保障であり、憲法は国家が理念の実現を目指して実定法を制定し改変していく手続を定めると同時に、その際に尊重すべき「人権」を確認するものである。その意味で、憲法は実定法が展開していく「法のプロセス」を定めた法規範であり、実定法秩序は、この法のプロセスの算出として存在するのである。これが本書の立場である。この憲法イメージに対して、最近その修正を迫る見解が唱えられている。憲法は実定法秩序の頂点にあって、全実定法秩序が実現すべき基本価値を実定法的価値として定めるものだというのである。ここでは憲法の定める権利は、国家の法制定を枠づけ《制限》するだけでなく、その《具体化》を要求する規範となる。二つのイメージの違いがいかなる相違を生み出すに至るのかは、現段階では明確ではないが、立憲主義そのものの修正に向かう可能性も秘めている。その射程を正確に測るためにも、伝統的な立憲主義が何であったのかを理解することが重要である。 ▽第１章 国家と憲法 ↓本文はここをクリックして表示/非表示切り替え +... 憲法とは、国家権力の組織および行使に関する基本ルールである。換言すれば、社会の政治権力を誰がどのように行使すべきかを定めた基本法である。今日では政治権力は国家に集中され、国家権力として組織されている。そこで、憲法とは何かを見る前に、国家とは何かについて最初に見ておくことにする。 ＜目次＞ Ⅰ 国家とは何か１ 国家の歴史的成立 － 社会学的意味での国家 ２ 法学的国家論（１） 国家法人論 （２） ハンス・ケルゼンの理論 Ⅱ 憲法とは何か － 憲法の意味と種類１ 固有の意味の憲法と立憲的意味の憲法（１） 固有の意味の憲法 （２） 立憲的意味の憲法 （３） 立憲主義の母国イギリス （４） ドイツの外見的立憲主義 （５） 日本の立憲主義 ２ 実質的意味の憲法と形式的意味の憲法（１） 区別と理由 （２） 形式的効力の最高性 （３） 硬性憲法と軟性憲法 ３ 憲法の法源（１） 法源の意味と種類 （２） 憲法慣習法 （３） 憲法判例 ４ 憲法規範の特質（１） 基本価値秩序としての憲法 （２） 授権規範・制限規範としての憲法 （３） 最高規範としての憲法 Ⅰ 国家とは何か １ 国家の歴史的成立 － 社会学的意味での国家 人間は、社会を形成して生活するが、その社会が一定の特徴を備えているとき、それを国家と呼ぶ。 近代国家は、ヨーロッパの歴史においては、それに先行した封建制社会を解体しつつ登場したため、その特徴の理解は、通常、封建制と対比することにより行われる。 封建制社会においては、封建諸侯（領主）が地方の支配権を握っており、政治権力は国王の下に集権化されることなく地方分散的な状態にあった。 国王権力は、王国全土を直接的に支配することはできず、地方領主との封建契約を通じて間接的に統治しえたにすぎない。 しかも、地方領主の中には、国王より強力な者も存在し、国王権力の優越性の保証もなかったし、また、ローマ教皇や神聖ローマ皇帝など外部の勢力からの干渉も受け、対外的な独立性も存在しなかった。 したがって、国王の支配権が直接的に及ぶ領域という意味での「領土」の観念も、国王の支配権に直接に服する「臣民」の集合としての「国民」の観念も、なかった。 こうした状態から出発し、国王は、この封建的な構造を徐々に解体し、領土と国民に直接的支配権を及ぼす中央集権的な最高・独立の統治権（主権）を確立していくが、それが「絶対王政」と呼ばれる体制であり、国家は絶対王政とともに始まるのである。 この国家は、絶対王政の段階では、王国の隅々にまで張り巡らされた国王の手足としての官僚機構を中心に観念され、国王の支配のための道具として国王に帰属する王家の「家産」と捉えられていた。 そこでは、国民は、国家を通じて国王に統治される客体にすぎなかったのである。 その国民が、近代市民革命により国王の統治権を奪取し、統治権の客体から主体へと転化するとき、国家が「一定の領土を基礎に統治権を備えた国民の団体」として観念されるようになる。 領土・国民・統治権（主権）が国家の三要素といわれるのは、このためである。 国家の成立により、国際社会は、相互に独立の「主権国家」から成るものと理解されるようになる。 主権国家が典型的に成立するのは、まずヨーロッパにおいてであったが、国際社会の行動主体が主権国家ということになると、国際社会で独立の主体として自己を確立したい集団は、主権国家性の実現を余儀なくされ、かくして多くの主権国家が叢生することになったのである。 ２ 法学的国家論 このように成立した（社会学的・歴史的）国家を、法的にいかなる存在として説明するかが、法学的国家論の課題となる。 これまでに社会契約をはじめとして様々な学説が唱えられてきたが、ここでは、我が国の憲法学に大きな影響を与えた国家法人論およびケルゼンの学説を簡単に紹介しておこう。 （１） 国家法人論 複数人から成る団体に一つの法人格を認めて、権利義務関係を扱いやすくするという法技術は、私法における財産関係の処理の場面では普通にみられるところであるが、これを統治権の帰属・行使の説明についても応用しようというのが、国家法人論の眼目である。 たとえば、株式会社は法人格を有し、会社の機関である代表取締役が表明した意思（たとえば、契約を締結する意思）は、代表取締役個人の意思ではなく、法人の意思とみなされ、その法的効果（たとえば契約による財産取得や支払義務）は法人に帰属するものとして扱われる。 同様に、国家法人論は、国家に法人格を認め、統治権はこの国家＝法人格に帰属すると考える。 そこでは、統治権を行使するための意思表明（法律の制定、行政処分、判決等）は、国家＝法人格の機関（国会、内閣、裁判所等）により行われる。 機関とは、法人格の意思を表明する地位を指すのであるが、その地位に誰がどのようにして就くのかは、憲法によって定めされる。 国家法人論にも様々なバリエーションが存在するが、代表的な見解はドイツの国法学者ゲオルク・イェリネック（Georg Jellinek, 1851-1911）が唱えたもので、日本の美濃部達吉（1873-1948）はこれから大きな影響を受けた。 戦前に「国体の異説」として弾圧を受けた美濃部の天皇機関説とは、この国家法人論に基礎を置くもので、明治憲法の解釈として、天皇を「統治権の主体（主権者）」としてではなく、「国家法人の機関」として捉えることを主張した学説である。 そのねらいは、統治権を天皇ではなく国家法人格に帰属するものと捉え、天皇は帝国議会と同じく国家法人格の機関であるとすることにより、天皇と帝国議会との格差を狭めることにあったと言われる。 弾圧を受ける以前は、この天皇機関説は学界の通説であった。 ドイツの国家法人論は、統治権（主権）を君主でも人民（国民）でもなく、国家に帰属すると構成することにより、君主主権論と人民主権論の歴史的対立の決着を回避し棚上げする意味をもつものであった。 君主・貴族階級と市民階級（ブルジョワジー）の対立の中で、市民階級が革命によって支配権を確立するだけの力をもちえなかった19世紀後半ドイツの状況を反映した理論であり、その意味で保守的性格をもつと一般に評されている。 その理論が、日本においては、天皇機関説にみられたように、民主的役割を果たしたことは興味深い。 一つの理論、学説がどのような機能を果たすかは、その社会の置かれた歴史的・国際的等の状況により異なりうることを示しているのである。 （２） ハンス・ケルゼンの理論 国家法人論の説明で、法人の機関が法人の意思を表明すると述べたが、なぜ機関の地位にある自然人の表明した意思が、法人の意思とされるのか。 それは、法が機関の地位に在る者にそのような権限を授けており、その授権に従って意思表明がなされたからである。 では、なぜその法はそのような効力（妥当性）をもっているのか。 それは、その法自体が、正当な権限をもつ機関により制定されたからである。 では、なぜその機関はそのような権限をもったのか、といえば、法によりそのような権限を授けられていたからである。 このように考えてみると、あらゆる法は、自己の妥当根拠を先行する上位の法規範から得ていることが分かる。 様々な法規範が授権・受権関係を通じて上下関係を形成している様子を、ケルゼン（Hans Kelsen, 1881-1973）は法の段階構造と呼んだが、憲法は、通常その最上位に位置している。 憲法は、国家の機関を創設し、それに一定の権限を授ける。 機関がその権限内で活動する限り、その行為は法的効力（妥当性）を承認され、その法的効果は国家に帰属する。 では、憲法自体はなぜ効力をもつのか。 憲法の妥当性はどこからくるのか。 ケルゼンは、これを説明するために、憲法の上位に位置する根本規範というものを仮設的に想定した。 憲法は、根本規範によって憲法制定権力を授権された機関により制定されることによって、その妥当性を獲得するというのである。 純粋法学の創始者ケルゼンは、事実と当為を峻別する立場に立つから、憲法の妥当性を説明するのに、たとえばイェリネックのような「事実の規範力」といった観念に訴えることを事実と当為の混同として否定し、上位規範による授権という理論を延長して究極的な妥当性根拠としての根本規範を仮設したのである。 こうして、法秩序は根本規範を頂点に授権関係を基礎とする段階構造をなすものと捉えられた。 そこでは、下位規範は上位規範（授権規範）を具体化し執行・実現していくものと捉えられる。 そして、ケルゼンによれば、国家とはこの法秩序のことだとされる。 自然人の意思が国家の意思とみなされるのは、法によってであり、法なくして国家の意思は存在しない。 国家は、法秩序としてしか存在しえず、法秩序と別個に法を制定する主体として、あるいは、法に拘束される対象として国家が別個に存在するわけではない。 国家イコール法秩序なのである。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (with) ※サイズが画面に合わない場合は こちら をクリック願います。 Ⅱ 憲法とは何か － 憲法の意味と種類 憲法は様々な意味に使われるので、議論の混乱を避けるために憲法の意味が区別・整理されてきた。 その中で最も重要なのは、①固有の意味の憲法と立憲的意味の憲法の区別と、②実質的意味の憲法と形式的意味の憲法の区別である。 ①は憲法の内容に着目した区別であるのに対し、②は憲法の存在の仕方に着目した区別である。 １ 固有の意味の憲法と立憲的意味の憲法 （１） 固有の意味の憲法 憲法とは、どのような自然人の意思が国家の意思とみなされるべきかを定めた基本法である。 国家の意思は、法律、命令、規則など、憲法の定める様々な形式で表明されるが、それが強制力の独占を正統化された国家の意思である以上、国家権力により強制される力を獲得する。 国家意思を形成し執行していく権力を統治権と呼ぶが、この統治権が誰に帰属し、どのように行使されるべきかを定めているのが憲法なのである。 この意味での憲法は、あらゆる国家に存在する。 憲法なくして国家は存在しえない。 この意味での憲法を「固有の意味の憲法」という。 絶対王政にも、固有の意味での憲法は存在した。 絶対君主は、まさに憲法により絶対的な権力を授権されていたのである。 （２） 立憲的意味の憲法 我々が憲法という語により通常思い浮かべるのは、上述のような意味の憲法ではない。 我々にとって憲法とは、人権保障を謳い、国民主権や権力分立を定めた憲法であり、それは通常一つの統一的な憲法典の形で存在している。 絶対王政期には、このような憲法典はいまだ存在せず、憲法は慣習法として存在していたにすぎなかった。 たとえば、フランス絶対王政期に王位継承のルールなどを定めていた「王国の基本法」は、そのような性格の慣習法であった。 そこでは、憲法は、人為的に制定するものではなく、自然に成るものと観念されていたのである。 これに対して、絶対王政末期になると、イギリスに中世以来存在した、国王権力をも拘束する「高次の法」（higher law）という思想と、ロック的な社会契約論の影響下に、社会構成員の合意書としての憲法典を制定しようという考えが生じた。 これを歴史上最初に実行に移したのは、イギリスから独立した直後のアメリカ諸邦であった。 独立の過程で、まず最初、1776年6月にヴァージニアのウィリアムズバーグで開催された革命評議会が、天賦・不可侵の自然権を基礎とする権利宣言を採択する。 このヴァージニア権利宣言は、直後に採択された「政府の機構」（Frame of Government）という法典と一体を成すものとされ、その後の憲法が人権部分と統治機構部分から構成されるモデルとなった。 翌月（7月）には有名なアメリカ独立宣言が出されるが、そこでも同様の自然権思想を基礎に母国イギリスからの独立の正統性が主張されている。 引き続き諸邦で同種の権利宣言を伴った憲法が制定されていくが、1787年に13邦（州）が一つの連邦国家を形成する合衆国憲法が制定される。 同じ時期、フランスでも、1789年に革命が起きると、第三階級の代表者が「国民議会」を名のって「人及び市民の権利宣言」（フランス人権宣言）を行い、国民主権、人権保障、権力分立が国家の基本原理となるべきことを宣言し、1791年にそれに基づく最初の憲法を制定した。 これらの憲法は、いずれも人権保障と権力分立原理を採用し、権力を制限して自由を実現するという立憲主義（constitutionalism）の思想を基礎にしている。 立憲主義とは、政治は憲法に従ってなされなければならないという思想をいうが、そこでいう憲法はいかなる内容の憲法でもよいのではなく、人権保障と権力分立の原理に支えられたものでなければならないと考えられたのである。 1789年のフランス人権宣言16条は「権利保障が確保されず、権力分立が定められていない社会は、すべて憲法をもつものではない」と規定したが、立憲主義の典型的な宣言といわれている。 このような立憲主義を基礎にした近代の憲法を「立憲的意味の憲法」と呼ぶのである。 （３） 立憲主義の母国イギリス 立憲主義のねらいが、国王の権力を制限して国民の自由を保障することにあったとすれば、それを他国に先駆けて歴史上最初に実現したのは、イギリスであった。 イギリスは、成文の憲法典を制定することはしなかったが、立憲主義的な国家構造をすでに17世紀に実現し、立憲主義の母国といわれるのである。 イギリスにおける国民の権利の確立は中世のマグナ・カルタ（1215年）に遡る。 マグナ・カルタは、実際には、封建貴族（バロン）がロンドンの商人の支持を得て国王に対し封建契約に基づく権利（身分的自由）の尊重を約束させた文書にすぎなかった。 しかし、そこで約束された権利は、その後何度も国王により確認されるとともに、裁判所による判決を通じてコモン・ローの一部として発展し、特に17世紀に、絶対主義を標榜したスチュアート朝の国王とそれに対立した議会との闘いの中で、議会の勇士エドワード・クック（Sir Edward Coke, 1552-1634）がマグナ・カルタを古来より存在するイギリス国民の権利を保障した歴史的文書であると意味づけるにおよび、イギリス立憲主義の象徴的文書となるのである。 イギリス権利保障の画期をなす1628年の権利請願（Petiton of Rights）、1679年の人身保護法（Habeas Corpus Act）、1689年の権利章典（Bill of Rights）、1701年の王位継承法（Act of Settlement）などのいわゆる憲法的文書は、いずれもこのようなイギリス国民の古来から承認されてきた権利を確認するものという性格づけを与えられて成立したものである。 したがって、そこでの自由は、人が人としての資格で当然に認められる「人権」という観念ではなく、封建的な身分に認められた特権を基礎にしていたが、その身分的特権としての自由を全国民にまで拡大していったのである。 アメリカ独立期の権利保障も、権利の内容についてはイギリスの権利保障の影響を受けていたが、それを自然権思想により捉え直した点で性格を異にするのである。 （４） ドイツの外見的立憲主義 他方、ドイツでは、フランス革命の影響を受けて憲法制定の要求が生じはするが、ドイツの諸邦においては絶対君主政が強固に確立されていて、市民階級（ブルジョワジー）の力も弱かった。 そのため、立憲主義に基づく憲法を確立するには至らず、「君主政原理」（君主主権）を基礎に君主が憲法を制定し、その中で国民に一定の権利を授け、その権利を制限する場合には国民を代表する議会の同意を得た法律により行うことを約束するという展開をたどるのが一般的であった。 その典型例が1850年のプロシャ憲法であり、1871年のドイツ帝国憲法も基本的には同様の思想を基礎にしていた。 これらの憲法も、立憲主義の要素をまったくもっていなかったというわけではない。 人権という観念ではないにしても一応権利は認められ、かつ、議会が君主の権力をある程度制限することが認められていたからである。 しかし、君主政原理が出発点に置かれており、権利保障も議会による君主権力の制限も不十分であったため、このようなドイツの憲法は、立憲主義のみせかけにすぎないという批判をこめて、「外見的立憲主義の憲法」と呼ばれた。 （５） 日本の立憲主義 1889年の明治憲法（正式名称は「大日本帝国憲法」）は、このドイツの憲法思想の強い影響を受けて制定されたので、外見的立憲主義の性格を有している。 明治憲法制定過程における枢密院での審議に際して、文部大臣森有礼が「臣民の権利」に反対し、臣民は天皇に対して責任を有するのみであるから「臣民の分際」と改めるべきだと主張したのに対し、憲法制定を推進した中心人物の伊藤博文枢密院議長が、「抑（そもそも）憲法を創設するの精神は、第一君権を制限し、第二臣民の権利を保護するにあり。故に若し憲法において臣民の権利を列記せず、只責任のみを記載せば、憲法を設くるの必要なし」と述べて反論したというエピソードは、当時の指導者達が西欧の立憲主義の核心を理解していたことを示している。 しかし、制定された明治憲法は、「臣民」の権利を「法律ノ範囲内」で認めたにすぎず（22条・29条参照）、かつ、君権を制限するはずの議会も限定された権限しか与えられておらず（5条・6条・71条等参照）、絶対主義と立憲主義の間の妥協的性格のものであった。 これに対し、戦後に制定された日本国憲法は、真正な立憲主義の系譜に属する憲法であり、国民主権を基礎に、自然権思想から生じた人権の観念を導入し、権力分立原理によって統治機構を構成している。 本書の目的は、日本国憲法をこの立憲主義の歴史の中に位置づけ、その特徴を理解しようとすることにある。 ２ 実質的意味の憲法と形式的意味の憲法 （１） 区別と理由 立憲的意味の憲法は、通常は一つの統一された憲法典という形で制定されるが、イギリス憲法のように慣習法およびいくつかの法律の形式で存在する場合もあることを見た。 また、憲法とは、国家の政治のあり方に関する基本法であり、統治権を誰がどのように行使するかを定めるものであるが、このような「固有の意味の憲法」のうち、立憲主義的内容のものが特に「立憲的意味の憲法」と呼ばれた。 この区別は、憲法の内容に着目した区別であり、憲法がどのような形、形式で存在するかとは無関係である。 立憲的意味の憲法であれ固有の意味の憲法であれ、憲法典の形式で存在することもあれば、そうでないこともある。 ただ、通常は、立憲的意味の憲法は憲法典の形式をとって存在する。 この《形式》に特に着目するとき、それを「形式的意味の憲法」と呼び、形式とは無関係に憲法を観念する場合の「実質的意味の憲法」と区別している。 この区別をする意義の一つは、憲法に属すべきルールが常に憲法典の中に書き込まれるとは限らず、逆にまた、憲法典に書き込まれた規定の中には憲法には属さないものもあるという点に留意することにある。 憲法の制定は、多くの場合政治的闘争を通じて行われるのであり、合意形成過程における妥協と取引の結果、本来憲法典に書くべきことを意図的に明記しなかったり、あるいは、憲法とは関係ないことを特に書き込んだりするというとこが起きるのである。 しかし、実質・形式の区別のより重要な意義は、形式的意味の憲法が国法体系の中で最高位の、最も強い効力をもつことを示すことにある。 これは、憲法という形式に与えられる効力であり「形式的効力」と呼ばれる。 （２） 形式的効力の最高性 法は様々な様式で存在するが、大きく分ければ不文法（慣習法）と成文法（制定法）に区別される。 このうち制定法は、さらに様々な形式に区別しうるが、日本国憲法は、憲法のほかに、法律（国会）、命令（行政）、規則（両議院、最高裁判所）、条例（地方公共団体）などの法形式を認めている（かっこ内は制定権限を有する機関）。 これらの区別は、制定権限を有する機関の違いを基礎にするものであるが、ここで重要なのは、形式間に効力の上下関係が憲法自身により設定されていることである。 すなわち、法律よりも憲法の方が強い効力をもち、政令や規則よりも法律の方が上であるというように形式的効力の上下関係が決められていて、上位の法に反する下位の法は無効とされるのである。 どちらがより上位にあるかは、原則として、どちらの法形式の制定機関が国民により近いか、および、どちらがより困難な制定手続に服しているかを基準に決められる。 たとえば、国会は議員が国民により直接選ばれるから、首相が国会により指名される内閣よりも国民に近く、ゆえに、国会が制定する法律の方が内閣が制定する政令より形式的効力が上にあるとされる。 憲法が最高の形式的効力を有するのは、憲法は国民が直接制定したものという建前であり、かつ、その改正には国会の各院の3分の2以上の多数で発議し国民の過半数の賛成を得なければならないという最も厳格な手続が規定されているからである。 先に、憲法が授権規範の資格で最上位にあることを見たが、形式的効力の観点からも最上位にあるのである。 （３） 硬性憲法と軟性憲法 憲法を憲法典として制定する大きな理由は、この形式的効力の最高性にある。 形式的意味の憲法は、通常、法律の制定と同じ手続では改正できず、より困難な重い手続を践まねばならない。 憲法改正に法律の制定より困難な重い手続を必要とする憲法を「硬性憲法」、法律の制定と同じ手続でよいものを「軟性憲法」というが、形式的意味の憲法は、通常、硬性憲法であり、それゆえに最高の形式的効力をもつ。 そして、まさにそれゆえに、人権保障のような国の政治の重要なルールは、形式的意味の憲法に規定し、安易な改正から保護しようとするのである。 ごく稀に、成文憲法が改正条項をもたないことがある（フランスの1814年憲法的シャルト参照）。 この場合には、改正を禁じたものと解するか、それとも法律と同じ手続で改正可能な軟性憲法と解するかの争いが生じうる。 なお、イギリスのような不文憲法は、法律により改正可能であるから、軟性憲法の性格をもつこととなる。 ３ 憲法の法源 （１） 法源の意味と種類 法源とは、法の効力の根拠の意味に使われることもあるが、ここでは、法がどこにどのような姿をとって存在しているかという、法の存在の仕方を指す意味で使う。 この意味での法源は、通常、成文法源と不文法源に区別される。 憲法の法源とは、実質的意味の憲法がどこにどのような形で存在するかの問題である。 先に述べたように実質的意味の憲法のすべてが、形式的意味の憲法の中に書かれているわけではなかった。 何らかの事情で憲法典に書かれなかったものも存在する。 そういったものは、法律等の成文法源に規定されている可能性がある。 また、憲法には一般的・抽象的な原則の形でしか規定されておらず、その具体化は法律等の成文法によりなされていることもあり、選挙法をはじめその例はきわめて多い。 しかし、場合によっては、成文法は存在せず、不文の慣習法や慣例・先例によって具体化されていることもある。 また、裁判所の憲法判例は、憲法の具体的存在形態として、今日ますます重要な地位を占めるようになってきている。 以上のうち、憲法慣習法と憲法判例については若干の議論があるところであり、以下に簡単に問題の要点を説明しておこう。 （２） 憲法慣習法 慣習法は、一般に、先例が長期にわたり反復され、広範な国民がそれに法的価値を承認することにより成立する。 日本は制定法主義をとっているから、制定法に反する慣習は法的効力をもたないのが原則である。 したがって、憲法慣習法が成立しうるのは、憲法に規定がない問題についての慣習と憲法の規定を具体化する慣習の二つの場合である。 しかし、稀には、憲法に反する先例が長期にわたって反復され、国民もそれを認めるに至るということが起こりえないわけではない。 このような場合、「憲法変遷」が生じたといわれる（427頁参照）。 たしかに、事実の認識として「憲法変遷」が起こりうることは否定できない。 しかし、憲法解釈論としてそれを是認することができるかどうかについては、学説の対立があり、解釈論上はあくまで違憲の憲法慣習と考えるべきだというのが多数説である。 この問題は、日本では、特に憲法9条と自衛隊の存在をめぐって争われている（63頁参照）。 衆議院の解散は、内閣不信任の場合に限定されないという確立された慣行も（321頁参照）、憲法はかかる場合に限定しているという立場からすれば、憲法変遷の問題となりうる。 （３） 憲法判例 日本国憲法は、裁判所に法律等が憲法に違反するかどうかを審査する権限を与えたから（81条）、裁判所が判決の結論を出すのに必要な限度で憲法判断をし、判決理由の中で法律等が合憲か違憲かについての判断とその理由とを述べることになっている。 その憲法判断と結論に不可欠な理由（判決理由）を憲法判例という。 ちなみに、理由中には、結論に不可欠とはいえないものも述べられていることがあり、それを「傍論」と呼び「判決理由」と区別している。 憲法判例は、日本では、最高裁が後の裁判で変更することが認められている（裁10条参照）から、厳密には法的拘束力をもつとは言えないが、実際には判例変更は稀であり、事実上、拘束力をもつのとほぼ同じに機能している。 その意味で、憲法の法源の一つと考えてよい。 ４ 憲法規範の特質 憲法という法規範が、他の法規範と比較したとき、どのような特質をもつかを、ここまでの説明を整理する意味で述べておこう。 （１） 基本価値秩序としての憲法 固有の意味の憲法と立憲的意味の憲法を対比すれば分かるように、憲法はその社会の基本価値を体現している。 立憲的意味の憲法の基本価値は、後に見るように「個人の尊厳」であり、それを護るために人権保障と権力分立を規定したのである。 （２） 授権規範・制限規範としての憲法 実質的意味の憲法を他の法規範と比較すると、憲法が授権規範としての特質をもつことが理解される。 他の法規範は、自己の妥当性の根拠を憲法による授権から得ているのである。 授権することは、同時に制限することでもある。 権限を授けられた機関は、授権の範囲を超えて権限を行使することはできないからである。 この点は、固有の意味の憲法についても妥当するが、立憲的意味の憲法の場合は、自由を護るために権力を制限することを重要な目的としたから、制限規範としての性格がより強く表れる。 （３） 最高規範としての憲法 憲法は授権規範として他の法規範の上にあるのみならず、形式的効力の観点からも最高位に位置している。 憲法の最高法規性は、通常、後者の形式的効力に着目していわれる。 つまり、憲法という法形式に他の法形式（法律、命令等）に優位する効力が与えられ、実定法秩序の最高位の地位が認められるのである。 重要なのは、この形式的意味の憲法の最高法規性の実質的根拠であるが、それは、憲法が「個人の尊厳」という実定法秩序を支える基本価値を体現していることに求められる。 憲法は実定法秩序が個人の尊厳に基づく秩序を形成・維持していく際に従うべき「法のプロセス」を定めているのである。 日本国憲法は、その第10章に「最高法規」と題する章を置き、97条から99条の三つの条文を定めている。 その98条は、1項で「この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない」と規定しているが、憲法の形式的効力の最高性を確認したものである。 しかし、これに先立つ97条が「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである」と規定していることに留意する必要がある。 この条文は、憲法11条・12条・13条と共鳴する規定であり、「個人の尊厳」（24条参照）を核とする自然権思想を背後にもっている。 かかる趣旨の規定を97条に置き、それを受けて98条で形式的意味での最高法規性を謳ったという構成の中に、最高法規性の真の理由が表現されているのである。 なお、憲法98条2項は、実定法秩序に属する法形式のうち特に「条約及び確立された国際法規」を採り上げ、その「誠実な遵守」を命じている。 このため、1項との対比において、日本国憲法が国際法と憲法の関係につきどのような立場をとっているかが問題となる。 国際法と憲法を含む国内法はまったく別個独立の法体系をなすという二元説もかつては有力であったが、今日では国際法と国内法は単一の法体系に属するという一元説が通説となっている。 そのうえで、両者が抵触したときどのように解決するかの点に関して、国際法優位説と国内法優位説があるが、日本国憲法の解釈として問題となるのは、国際法と憲法のどちらが優位すると解するかである。 この点、憲法が条約の制定手続を定めている（61条）ことから条約の効力は憲法に根拠をもつことになり、そうである以上、憲法が優位すると解すべきである。 もっとも、条約の中にはたとえばポツダム宣言や講和条約のように日本国憲法を実施する前提となったものもあり、そのような条約については日本国憲法に優位すると解する余地もある ちなみに、条約と法律の上下関係については、98条2項を一つの根拠に条約が優位するというのが通説である。 法律の制定手続（59条）と条約の承認手続（61条）を比較すると、前者の方が重くなっているが、これは法律の方が重要であるということではなく、国家の対外的責任を重視したためであると解し、条約は法律に優位するというのが憲法の立場であると解釈しているのである。 なお、条約の違憲審査との関係につき、411頁参照。 ▽第２章 立憲主義の基本原理 +... ＜目次＞ １ 近代立憲主義の成立（１） 中世立憲主義 （２） ローマ法思想と絶対主義国家の形成 （３） 絶対主義との闘いと近代立憲主義の成立（ア） 統治契約論 （イ） 社会契約論 （ウ） 立憲主義の構成原理 ２ 近代立憲主義の内容（１） 近代立憲主義の基本原理（ア） 自由の保障ａ） 自由に関する二つの観念 ｂ） 権力による自由 （イ） 法の支配ａ） 「法の支配」の二つの要請 ｂ） 裁判所の役割 （ウ） 権力分立の原理ａ） 権力分立論の二側面 ｂ） 歴史的展開図式 （エ） 国民主権の原理ａ） 対外的独立性 ｂ） 対内的最高性 （２） 近代立憲主義の二つのモデル（ア） 立憲君主政モデル （イ） 国民主権モデル ３ 近代立憲主義の現代的変容（１） 人権論における変化 （２） 国民主権から人民主権へ （３） 権力分立制の変容 （４） 法の支配の再編 ４ 日本における立憲主義の継受と展開（１） 明治憲法と立憲君主政モデルの採用 （２） 日本国憲法と国民主権モデルの採用（ア） ポツダム宣言の受諾と憲法改正の必要 （イ） 松本四原則と毎日新聞によるスクープ （ウ） マッカーサー三原則とマッカーサー草案 （エ） 憲法改正案の公表・衆議院選挙・帝国議会による審議可決 （オ） 日本国憲法の内容 １ 近代立憲主義の成立 （１） 中世立憲主義 立憲主義とは、国の統治が憲法に従って行われねばならないという考えをいう。 この思想が最初に成立するのは、ヨーロッパ近代においてであるが、その淵源はすでに中世のゲルマン法思想の中に存在した。 中世においては、「国王も神と法の下にある」（ブラクトン）といわれ、国王といえども法には従わねばならないと考えられていた。 そこにいう法とは、国王が自己の意思によって人為的に制定するものではなく、国王の意思からは独立に存在する客観的な正義であると観念されていた。 それは、現実には慣習法の形で存在したのであるが、この客観的に存在する正義としての法（慣習法）が裁判において《発見》され適用されたのである。 そして、国王がこの法に違反して恣意的な政治や裁判を行えば、それに抵抗することも正当であるとされた。 抵抗権が承認されていたのである。 もっとも、誰もが抵抗権を発動しうると考えられていたわけではない。 国王が法に従うよう監視する役割は、通常は、国王の臣下を集めた国王顧問会議（後の身分会議・等族会議の前身）が担うとされたのであり、抵抗権を発動するのも、次第にこの顧問会議の役割と考えられるようになっていく。 それはともあれ、ここには中世的な「法の支配」が見て取れるのであり、これを中世立憲主義と呼ぶことができよう。 （２） ローマ法思想と絶対主義国家の形成 法は制定するものではなく発見するものだというこのゲルマン法的観念を覆したのは、ローマ法の観念であった。 12世紀にイタリアのボローニャでユスティニアヌス法典を素材としたローマ法の研究が始まるが、そのローマ法思想によれば、法とは皇帝の意思・命令により制定されるものであった。 中世的諸身分の特権・既得権を内容とする慣習法により縛られていた国王は、この呪縛をふりほどき中央集権的国家の建設を推進するために、このローマ法思想を援用するようになる。 それが最も典型的に現れるのがフランスであったが、フランス国王は主権者たる自己の意思こそが法であると主張し、これに反対する身分会議（三部会）の招集を回避して絶対王政を確立していく。 その過程で、国王権力は対内的に最高であり、対外的に独立であると主張する「主権」の概念が、ローマ法思想を基礎に形成されたのである。 （３） 絶対主義との闘いと近代立憲主義の成立 主権者（国王）の意思が法だということになると、国王が自由に法を制定しうるということになるから、臣民（*）の権利が危険にさらされる。 ローマ法思想の下では、もはや中世的な慣習法により保障された特権・既得権という論理は通用しなくなるから、絶対君主に対抗して権利保障を主張するための新たな論理が必要であった。 （*）臣民人民あるいは国民を権力に服するという側面に着目して捉えた観念。ちなみに、権力に参加する、あるいは、権力の主体となるという側面に着目した観念が「市民」である（ルソー『社会契約論』参照）。日本国憲法は「市民」の代わりに「国民」の語を用いており、注意を要する。 （ア） 統治契約論 初期の段階でこの要請に応えようとしたのは、統治契約（服従契約）の理論であった。 国王の側が主権を神から授けられたとする王権神授説を唱えたのに対し、統治契約論は、神から主権を授かったのは国王ではなく人民であり、それを服従契約により国王に委任したのであると主張した。 この理論では、国王の権力は人民との契約を根拠にするから、人民の権利（その内容は、身分的・慣習法的な既得権）を侵害すれば契約違反となり、人民は服従の義務から解放され抵抗権に訴えることが可能となるとされたのであり、多分に中世的な性格を残した理論であった。 （イ） 社会契約論 しかし、その後、ジョン・ロック（John Loche, 1632-1704）に代表されるような社会契約論が形成され、これにより権力の制限と自由の保障が理論化されるに至る。 それによれば、人は最初、社会の成立以前の「自然状態」において自然権を有していたが、その自然権をよりよく保障するために契約により社会を形成し、政府を設立して権力を信託する。 この政府の設立・信託が、憲法の制定行為にあたる。 政府の設立と権力の信託は自然権の保障が目的であるから、政府は人々のもつ自然権を侵害することは許されず、侵害した場合には、抵抗権あるいは革命が正当化されるのである。 このような論理で絶対王政に替わるべき新しい政治構造が示され、かかる思想によってアメリカの独立やフランス革命が行われ、立憲主義に基づく憲法が制定されたのである。 （ウ） 立憲主義の構成原理 かくして確立した近代立憲主義の内容は、権利（自由）の保障と権力の分立を基本原理とするものであったが、その前提として人民が主権者として憲法を制定するという原理が要求されていた。 また、権力分立や人民主権は、「法の支配」を通じての自由という中世法的理念をローマ法的観念の下で再構成するための制度原理という意味ももっていた。 以上から、近代立憲主義の基本原理として、①自由の保障、②法の支配、③権力分立、④人民主権、を指摘することができる。 以下に、それぞれについてより詳しく見ていくことにしよう。 ２ 近代立憲主義の内容 （１） 近代立憲主義の基本原理 （ア） 自由の保障 ａ） 自由に関する二つの観念 自由には二つの観念がある。 バンジャマン・コンスタン（Benjamin Constant, 1767-1830）の区別した「古代人の自由」と「近代人の自由」に由来するが、一つは、政治への参加の中に自由を見るものであり、それをここでは「権力への自由」と呼んでおこう。 もう一つは、国家によって妨害・干渉されないことの中に自由を見る見方で、「権力からの自由」と呼ばれる。 権力への自由は、古代ギリシャの都市国家に存在した自由観である。 都市国家においては、その構成員（市民）として公共の決定過程（政治）に参加することのできる者が自由人とされた。 市民は、直接民主政の下に、自らが権力の担い手となって「自己統治」し、そのことによって自由であると考えられたのである。 この自由の観念は、ルソー（J.-J. Rousseau, 1712-1778）により受け継がれ、近代立憲主義にも一定の影響を与えることになる。 ルソーは、自由とは自己自身の意思に従うことであると考え、それを可能とする政治体制として、人民主権の下に人民が直接法律を制定し、法律に従うことが自らの意思に従うことと同じとなるような体制を構想した。 この「権力への自由」に対し、「権力からの自由」は、権力に参加し、自らが権力主体となることを目指すのではなく、権力をあくまで他者と見て、その権力から干渉を受けない私的な領域を確保することの中に自由を見る。 ここには、人の生にとって決定的に重要なのは、市民として公共的なるものに参加することより、私的な領域で自己の生を生き抜くことだという価値観の転換がある。 「権力からの自由」にとっては、権力（典型的には国家権力）は自己の私的領域を他者の干渉から防御するために必要な手段として生み出された、いわば必要悪にすぎず、その権力が私的領域に干渉するとすれば、そもそもの目的に反することなのである。 しかし、この論理は、それを徹底すれば、人々は公共心を失い、自己の利益のみを追求する利己主義へと陥る危険を内包している。 これに対し、「権力への自由」は、公共的決定への参加がもたらす教育的効果を通じて人々の公共心を涵養する長所をもちうるが、この制度を実現するには全員参加が可能な小規模の社会が必要であり、大規模社会へと発展しつつある近代国家には、徹底した分権化を構想しない限り、実現が困難なものであった。 ゆえに、近代において中心となった自由観は「権力からの自由」であり、人権保障の中心に置かれたのは、かかる意味での「自由権」であった。 しかも、財産権を中心とする経済的自由権を最も重要視した点に、近代の人権保障の特徴があった。 ただし、「権力への自由」を基礎とする市民権がまったく保障されなかったわけではない。 政治への参加そのものに独自の価値があるとは考えなかったものの、政治への参加が権力をコントロールし自由権を護る手段として有用である限度で、制限選挙ではあったが参政権が認められた。 ｂ） 権力による自由 自由の観念としては、「権力からの自由」と「権力への自由」が基本であるが、もう一つ、「権力による自由」ということがいわれることがある。 これは、権力が自由を実現するという側面を捉えた表現であるが、自由の第三の観念というよりは、本来の自由観に付随するものという性格が強い。 というのは、ここで問題とされているのは、権力が自由の存在に必要な条件や環境をつくり出すことであり、それにより実現される自由そのものは、「権力からの自由」あるいは「権力への自由」だからである。 社会契約論によれば、国家（政治社会・政治権力）は自然権を保護するために形成された。 ゆえに、国家は、その起源からして、自然権を保護する義務を負っているといわれる。 ここから、国家が保護する自由（自然権）を「国家による自由」と呼ぶこともある。 しかし、かかる意味での「国家による自由」は、自由の新たな観念でもないし、また、原則的には、基本的人権として憲法の中に取り込まれた「憲法上の権利」でもない。 国家が自由を保護するには、通常、法律が必要であり、「国家による自由」の実現は、そのための制度を法律により形成することを通じて行われる。 ゆえに、「国家による自由」は、それが権利として主張されるときには、法律の制定等、国家の何らかの積極的な行為を要求する権利という意味をもつのであり、原則的には「憲法上の権利」ではなく、「法律上の権利」と考えるべきものである。 このように、「国家による自由」は、原則的には「憲法上の権利」ではないが、例外的に憲法に取り込まれたものもある。 近代憲法においては、「裁判を受ける権利」がその最も重要な例であるが、現代憲法になると、新たに「社会権」が憲法上の権利としての地位を与えられるようになる。 たとえば、日本国憲法25条の保障する生存権がその例であるが、国は生活保護法等の社会立法を行い、生存に必要な最低限の財貨・サービスを提供する憲法上の義務を負うのである。 （イ） 法の支配 ａ） 「法の支配」の二つの要請 「法の支配」は「人の支配」に対する概念で、人によるその場その場の恣意的な支配を排除して、予め定められた法に基づく支配によって自由を確保することを目的とする。 法の支配により自由を実現するためには、まず第一に、自由を保障するような内容の法（正しい法）を制定することが必要であり、第二に、その法を忠実に適用し執行することが必要である。 法の忠実な執行という要請を実現するために、法を制定する権力（立法権）と執行する権力（執行権）と法の争いを裁定する権力（裁判権）を分離し異なる機関に授けるという考えが生ずるが、これが後述する権力分立の原理である。 執行権は、立法権がつくった法律を忠実に解釈適用し執行していく義務を負い、忠実に執行しているかどうかが争いになったときには、裁判所が判断するという体制である。 では、正しい法の制定という要請を実現するにはどうしたらよいか。 一つは、法律の制定に抑制・均衡（checks and balances）のメカニズムを組み込む方法がある。 チェック・アンド・バランスも権力分立の内容をなすが、たとえば議会を二院制にして法律の制定には両院の合意が必要であるとしたり、国王あるいは大統領の拒否権や裁可権を認めたり、さらには、裁判所に法律の合憲性の審査権を与えたりして、複数の機関の合意と均衡が形成された場合しか法律の制定はできないようにし、このチェック・アンド・バランスによって法律の内容が行き過ぎるのを阻止し、法律の「正しさ」を確保しようとするものである。 もう一つは、法律の制定に国民の同意を得るという方法である。 これも後述の国民主権の原理と表裏の関係にある問題であるが、国民の権利を制限するような法律を制定する場合には、少なくとも国民を代表する議会の同意を必要とすることにして、法律の内容の「正しさ」を確保しようとするのである。 現実には、この二つの方法を組み合わせて、法律の内容が自由を侵害するものとならないよう配慮している。 その具体的ありようは国により異なるが、それを支えている理念は権力分立（抑制・均衡）と国民主権である。 このように、法の支配は権力分立と国民主権の原理に密接に結びついているのである。 ｂ） 裁判所の役割 正しい法律が制定されれば、その忠実な執行を確保すればよく、このために最も重要な役割を果たすのが裁判所である。 近代において法の支配の観点から最も重視されたのは、絶対王政を倒して国王の権力を法律の下に置くことであったから、法の支配は国王のもつ執行権（行政権）を法律に従わせることの確保を中心に制度化が構想され、その結果、国王から独立の裁判所が行政の法律適合性を裁定するという体制が目指された。 この場合、この裁定の任にあたることになったのが、イギリスのように「通常裁判所」（司法裁判所あるいはコモン・ロー裁判所とも呼ばれる）のこともあれば、フランスやドイツのように、通常裁判所とは別系統の「行政裁判所」を生み出していった国もあった。 法の支配を徹底するためには、行政が法律に従っていることを確保するだけでは不十分である。 法律が憲法に違反していないかどうかを独立の裁判所が判断する制度を実現する必要がある。 しかし、それが実現するのは、一般には現代に入ってからであり、近代の段階では、このような違憲審査制度は、唯一アメリカ合衆国において採用されていたにすぎない。 したがって、国民の権利が現実にどの程度保障されるかは、どのような内容の法律が制定されるかに依存することとなった。 イギリスでは、法的には国会主権の原理がとられ、法律が最高の力をもつとされたが、法思想としては中世以来の、国王も議会も拘束される「高次の法」が存在するという観念が強固に生き残り（*）、国民の権利を侵害するような法律がつくられることに阻止的に働いた。 フランスでも、国民主権の下に国民を代表する議会が優位する体制が確立し、法律（議会）が志向の力をもったが（**）、市民階級の成熟とともに選挙権が拡大され、第三共和政期には議会が国民の意思を反映するようになり、法律が国民の権利を侵害することは少なくなったといわれる。 これに対し、ドイツでは、市民階級の成熟が遅れ議会が力をもつに至らず、「法律に基づく行政」の原理が法律の内容・実質を問わないものと理解されるようになり、たとえ権利を制約するような法律でも、行政がそれに従ってなされる限り、「法治国家」（Rechtsstaat）が存在するとされた。 これを「形式的法治国家」と呼んでいる。 （*）イギリスのルール・オブ・ロー（rule of law）イギリスの法の支配の特徴を定式化したダイシー（Albert Venn Dicey, 1835-1922）は、法の支配を国会主権と並ぶイギリス憲法の基本原理として提示し、この法の支配は判例法（コモン・ロー）と制定法から成る「正規の法」（regular law）の支配として確立されたと説明している。重要なのは、コモン・ローが具体的事件の中で発見された正義（理性）と観念されたのみならず、制定法も類型的事例に関して一般的抽象的に発見された正義と観念されていたということであり、法の支配が究極的には社会の中で妥当している「高次の法」の支配と考えられたことである。 （**）フランスにおける「法律適合性の原理」（principe de Legalite）1789年のフランス革命は、国民主権を宣言し、主権者国民を代表する国民議会を「主権的意思（一般意思）」の表明」としての法律の制定権者とし、執行権の役割を法律の執行に限定した。この結果、執行権の行為は厳格に法律に従うことを求められた。この原理を「法律適合性の原理」と呼び、かかる国家体制を「法律適合性国家」（Etat legal）と呼ぶ。 （ウ） 権力分立の原理 ａ） 権力分立論の二側面 権力分立論を定式化したのは、モンテスキュー（Montesquieu, 1689-1755）であった。 彼は当時のイギリスの制限君主制を観察し、それを、立法権・執行権・裁判権の分離の下に、立法権に君主・貴族院・庶民院の三者が参与し、そこで抑制・均衡する体制として描いた。 ここに描出された原理が、忠実な法律執行のための立法・執行・司法の「三権分立」（狭義）と正しい法律制定のための「抑制・均衡」の原理として、法の支配を制度化するメカニズムとなったことは、すでに述べた。 一般には、権力分立の原理（広義）を三権の分離と抑制・均衡の両側面を含む意味で用いている。 ｂ） 歴史的展開図式 権力分立原理の要点は、立法、執行（行政）、裁判という国家の三つの作用（機能）を議会、国王や大統領などの執行機関、裁判所という異なる組織・機関に配分し、少なくとも一つの機関が全国家作用を独占することのないようにすることにある。 そのうえで諸権力を具体的にどのように配置するかは、国により時代により異なるが、特に立法権と執行権の関係に着目してイギリスの歴史的展開を見てみると、次のような発展図式を描くことができる。 国王が全権力を握った「絶対王政」を出発点に置くと、次にくるのが立法権を国王と議会が共有し、国王権力が議会により制限される「制限君主制」であり、これがモンテスキューが権力分立論を説くに際してモデルにした体制である。 立憲君主政も基本的には、この型に属す。 次いで君主と議会の間を調整する機関として内閣が重要な役割を果たす段階がくる。 内閣を構成する大臣は、もともとは国王の家僕にすぎず、国王の自由に任免するところであったが、議会の力が強まるとともに、議会の信任も必要とするようになり、特に議会の信任を受けた首相の指導の下に内閣が国王から相対的な独立性を獲得して、国王と議会の両者から信任を受けつつ両者の調停を行っていくようになるが、これが議院内閣制の始まりである。 18世紀末にこのような政治運営のあり方が成立するが、権力の核が国王と議会の二つにあるため、「二元型議院内閣制」と呼ばれる。 その後、民主主義の要求が次第に強まり議会の地位がさらに向上すると、国王は首相の選任権を実質上失い、議会の多数派が支持する者を任命する以外になくなり、国王の権力は名目化する。 この段階が「一元型議院内閣制」と呼ばれ、19世紀後半に実現される。 さらに議会が強くなれば、議会が内閣を完全に従属させてしまい、権力が議会に融合する体制である「議会統治制」が理論上は考えうるが、それが好ましい体制かどうかについては種々疑問もあり、現在のイギリスではこのような方向へは展開していない。 制限君主制における君主の代わりに大統領を置いたのがアメリカの大統領制である。 権力分立がもともと制限君主制の構造をモデルとしていたことから、アメリカの大統領制は厳格な権力分立体制だといわれることがあり、これに対比して、議院内閣制は穏健な権力分立の体制だといわれる。 なお、二元型議院内閣制の構造を共和政の下で採用したのが、かつてのワイマール憲法や現在の第五共和政憲法である。 《統治機構の展開図式》 【君主制】 ①絶対王政 → ②制限君主制 → ③二元型議院内閣制 → ④一元型議院内閣制 ↓ ↓ → ⑤議会統治制 【共和制】 ②大統領制 ③仏第五共和政 （エ） 国民主権の原理 主権という概念は、国王が中世の権力分散的な封建社会を統合していく過程で、国王権力を正統化する目的でローマ法観念を手がかりに造形されたものである。 そこで、主権は、最初、国王の権力が対外的に（ローマ教皇や神聖ローマ皇帝等との関係で）独立であり、対内的に（封建諸侯との関係で）最高であることを表現する言葉として成立し、次いで、独立・最高の国王権力そのものを主権と呼ぶ用法も成立した。 そして、こうした主権の意味が、後に国家が成立すると、国家権力についても使われるようになった。 ａ） 対外的独立性 国家を前提にすると、主権は、まず、対外的に独立であり他国の干渉を許さないという国家（権力）の性質を表現し、あるいは、対外的に独立な国家権力そのものを指すのに用いられる。 そして、国際社会における国家のそのようなあり方が「主権国家」と呼ばれるようになる。 近代以降の国際社会は主権国家の共存の体制として存在しているのである。 ｂ） 対内的最高性 これに対し、対内的な最高性については、国家権力が基本的には集権的権力であることから、最高であることは当然であり、特にそれを言う意味を失う。 対内的レベルで重要となるのは、主権的な国家権力が誰に帰属するかである。 この点で君主主権論と人民主権論が対立したが、そこで争われた問題には二つの領域の区別が必要である。 第一は、権力の正統性の根拠の問題である。 国家権力は、もともと誰に帰属するものなのか。 君主なのか人民なのか。 これが、実は、「憲法制定権力」の帰属にも関係するのである。 君主主権論は、自己の権力は神により直接授かったものであり、それに基づき自ら憲法を欽定し、その憲法により、自己の権力行使を自己制限するのであると主張する。 これに対し、人民主権論は、人民が契約により社会を形成し、憲法を制定するのだと主張する。 アメリカやフランスで確立する原理は人民主権であるが、イギリスでは君主（King）主権を「国会における君主」（King in Parliament）の主権に転換して君主と国会の共有体制をつくり、さらに君主の権力を実質上名目化して国会主権を実現するという展開をたどる。 イギリスの市民革命は、君主と議会の対立として闘われ、人民が憲法を制定するという経過をたどらなかったので、君主主権と人民主権の選択という問題には直面しなかったのである。 他方、ドイツでは、君主主権と人民主権の対立の中で、いずれに決着をつけることもできないで、主権は君主でも人民でもなく国家法人格に帰属するという「国家主権」論を生み出した。 第二の問題は、人民が憲法を制定する場合、どのような内容の制度をつくるべきかに関係する。 代表制論として論じられる問題がこれである。 フランスでは、この点で「人民」（peuple）主権論と「国民」（nation）主権論が対立した。 「人民」主権論は、主権者たる人民を政治に参加しうる独立し成熟した判断能力を備えた具体的個人（市民）の集合と捉え、個々の市民が選挙権をもつべきであり（普通選挙）、かつ、選ばれた代表者は選挙区民の命令に法的に拘束されねばならない（選挙区民と代表者のこのような関係を「命令的委任」の関係という）と主張した。 これに対し、「国民」主権論は、その国民を、過去から現在を経て未来へ連綿と継続する国民の意味に理解した。 このような「国民」は抽象的・理念的な存在にすぎないから、具体的な「人民」と異なり、自己の意思をもつことはできず、代表者の意思を自己の意思とみなす以外にない。 ところが、「国民」に帰属させられる意思は、全国民の意思であるから、それを形成する議会の代表者は、自己の選挙区民の意思に拘束されては困る。 代表者は自己の良心のみに従い、討論を通じて全国民の利益となる意思を形成しなければならないのである。 ゆえに、命令的委任は禁止されねばならない。 このようなあり方の代表を「国民代表」という。 さらに、参政権も自己の利益を離れて全国民の利益を考えることのできる者に制限されねばならない。 ここから、財産に基づく制限選挙が主張された。 近代初期に勝利するのは、この「国民」主権論であった。 （２） 近代立憲主義の二つのモデル 以上の基本原理の各々は様々な理解を許容し、現実にどのように制度化されるかは各国により異なるが、全体のあり方を大きく分ければ二つの主要なモデルに整理できる。 立憲君主政モデルと国民主権モデル（立憲民主政モデル）である。 （ア） 立憲君主政モデル 立憲君主政モデルにおいては、君主政原理（君主主権）が出発点に置かれ、そこから君主が憲法を欽定して自己の権力を制限するという論理をたどる。 そこで、まず第一に、議会が設立され、これに立法権が与えられる。 ただし、君主も議会の可決した法律の裁可権を留保する。 したがって、法律を制定するには、原則として、議会と君主の同意が必要となり、少なくとも議会の同意が必要となった限りで、君主の立法権は制限されることになる。 では、議会の同意が必要とされたのは、いかなる範囲においてか。 それは、国民の権利を制限しあるいは義務を課す場合である。 このような法規範を、ドイツでは「法規（Rechtssatz）」と呼んだが、法規の制定は法律をもってしなければならないとされたのである。 これを「法律の留保」という。 法規以外の事項については、君主はそれを議会の同意を必要としない「命令」の形式で定めることができた。 もちろん、それを法律で定めることもできたが、その場合には君主の裁可が必要であり、したがって「法規」が法律事項と命令事項の分配のキー概念だったのである。 第二に、独立の裁判所が設置され、それに法律の解釈・適用の争いを裁定させた。 そして、立法権と裁判権以外の残りの全権力が行政権として君主の手に残されたのである。 （イ） 国民主権モデル これに対し、国民主権モデルでは、国民主権を出発点にして、主権者たる国民が憲法を制定し立法権・執行権・裁判権を創設する。 立法権を授権された議会は、国民の直接的な代表者であることから、優越的地位を与えられる。 あらゆる法定立は、まず法律によってなされなければならない。 いわば憲法の下におけるあらゆる始源的（イニシャル）決定が法律に留保されるのであり、「法規」に限らず、行政組織の基本もまず法律により規定されなければならない。 執行権は法律の執行を本来の職務とするのであり、ゆえに、そのあらゆる活動につき法律の存在が常に前提となる。 法制定の権限が否定されるわけではないが、法律の存在しないところで命令を制定するということは許されない。 命令は法律の執行に必要な細目的な定めか、あるいは、法律により委任を受けたことについてのみ規定しうるにすぎない。 他方、裁判権は、法律の執行についての争いが生じた場合に、訴えを待ってそれを最終的に裁定する権力であるとされる。 ３ 近代立憲主義の現代的変容 現代の憲法も基本的には近代立憲主義の原理を継承しているが、近代から現代へと展開するなかで様々な変容を受けてきている。 変化を生み出した要因は、人権の単に形式的な保障ではなく、より実質的な保障を求めた国民の要求と、それを実現するための政治参加（民主主義）の要求であった。 この要求に対応して、国家の役割についての考え方も、国家が社会に介入することを避け、可能な限り私的自治に委ねるべきだと考えた消極国家観から、社会の弱者を保護するために国家は積極的に社会に介入すべきであるという積極国家観へと変化し、これに伴い、立憲主義の諸原理の捉え方にも強調点の変化が生じるのである。 ここでその重要なものを簡単に指摘しておく。 （１） 人権論における変化 近代初期においては、国家と個人の間に存在する中間団体は、アンシャン・レジーム下の身分的・同業組合的団体と同視され、営業の自由等の近代的自由に敵対するものとして禁止された。 しかし、封建的性格の中間団体の解体が一応終わると、今度は中間団体が国家と対峙して個人の自由の防禦者となりうることに気づき、中間団体に結社の自由を認めてこれを保護するようになる。 この点は、現代憲法にも引き継がれている。 しかし、現代人権における最大の変化は、私的自治・経済的自由の制限と社会権の登場である。 社会における私的自治を重視した近代の消極国家の下では、弱者が人権を享受することなど実際上は不可能であることが判明した。 そこで私的自治を修正し、一方で、労働条件を全面的に契約の自由に委ねるのではなく最低限の水準を法律で規定し、他方で、最低水準を超える条件の取決めに際しての労働者の交渉力を強化するために、労働基本権を憲法上保障しようとする動きが生じた。 さらに、すべての国民に生存権を認めるべきだという考えも唱えられ、国家に国民の生存配慮を要請する「積極国家」の思想が支配的となった。 こうして、「権力による自由」（社会権）が強調される。 そして、弱者の声を政治に反映させるために、「権力への自由」（参政権）の強調がこれに連動する。 社会権を充実させるには、それを要求する者たちの参政権が拡大されねばならないし、参政権が拡大すれば社会権の充実が進展するのである。 社会権の充実のためには、財産権をはじめとする経済的自由権の制限が必要である。 参政権の拡大には、単に選挙権の拡大だけでなく、表現の自由をはじめとする精神的自由権の一層の強化が必要である。 こうして、「権力からの自由」においても、強調点は経済的自由から精神的自由へと移行するのである。 （２） 国民主権から人民主権へ 国民主権論には二つのポイントがあった。 一つは、政治は全国民の利益を目指さなければならないということ、もう一つは、そのためには制限選挙制度の方が優れているという判断である。 しかし、後者は国民主権論からの論理的要請ではない。 普通選挙でも全国民のための政治が可能ならば、国民主権原理に反するわけではないのである。 実際、民主政治の要求が強まるに従い、現在ではどの国でも普通選挙制度を採用するようになってきている。 命令的委任は今日でも禁止されているが、それは、普通選挙の下においても全国民のための政治が必要であり、かつ、可能であると考えているからである。 とはいえ、普通選挙の下においては、代表者は自己の支持基盤の「部分利益」を優先しがちになることは否定できず、人民主権論が支配的となるなかで、部分利益にとらわれない全国民の政治をどう実現するかという問題に直面することになる。 普通選挙の確立は近代立憲主義の機能環境を様々な点で変容させたが、政党政治や行政権の優位という現象も、かかる文脈で理解することができよう。 選挙民がその意思を政治に反映させるために、政党の役割は不可欠である。 政党のあり方は、当初のイデオロギー政党からプラグマティズム政党へと変化を見せているが、いずれにせよ、現代の民主政治は政党の働きなくしては困難であり、現実に政治の主体は個々の議員から政党へと比重を移しており、そのようなあり方を「政党国家」と呼ぶこともある。 また、選挙民の要求が政治に反映されるようになると、それに応えて国家が積極的な施策を行うことになるが、議会よりは行政に適した任務が増大することにより、行政権が優位となる「行政国家」といわれる現象が一般化するのである。 （３） 権力分立制の変容 民主主義思想の浸透に伴って、議院内閣制は二元型から一元型へと変遷する。 一元型が行政国家現象の下で機能するには、内閣、特に首相のリーダーシップの確立が必要である。 それは政党制のあり方に大きく依存する。 イギリスのように二大政党制を確立したところでは、首相は選挙における国民の支持を基礎に強い立場を形成しうる。 ここでは、権力の分立は与党と野党の対立を介して機能することになる。 第四共和政のフランスのように、極端な多党制を生み出したところでは、連立政権とならざるをえず、首相も強力なリーダーシップを発揮することが困難であった。 他方で、アメリカの大統領制においては、大統領が国民により事実上直接選出されるから、大統領の立場は強い。 しかし、大統領制においては、議会の多数派政党が大統領の政党とは異なるということが起こりうる。 そうなったときには、制度上の権力分立が政党対立により増幅され、大統領もリーダーシップの発揮が困難となる状況にしばしば直面し、それをどう克服するかが重要な課題となるのである。 （４） 法の支配の再編 行政権の優位の下に委任立法が増大し、あるいは、政党政治によって立法権と行政権が融合すると、法制定と法執行の区別が曖昧化し、その区別を前提に組み立てられていた法の支配＝行政の法律適合性のコントロールはその有効性を減少せざるをえない。 そこで、それを補う様々な方法が考案されてきたが、その最も重要なものが「違憲審査制度」である。 これは立法権と憲法制定権・改正権との峻別を基礎とするものであり、現代憲法の大きな特徴となっている。 近代においては行政権から人権を護ることが最重要の課題と考えられたから、議会に期待することができた。 議会が人権を尊重した法律を制定する限り、あとは行政権をその法律に従わせれば十分だと考えられたのである。 しかし、議会が常に人権を保障するとは限らないことが分かってきた。 議会に多数派と少数派が存在する以上、どんなに民主政治が進展しようと、多数決で敗れた少数派の人権が侵害されないという保証はないのである。 こうして、議会をも法の支配の制度化の中に取り込む必要が意識されるに至った。 現代の違憲審査制度には、二つの類型が区別される。 一つは、アメリカに代表される司法審査型であり、通常の司法裁判所が審査権をもつ。 もう一つは、ドイツに代表される憲法裁判所型であり、ここでは特別に設置された憲法裁判所が審査権を独占し、通常の裁判所は、法律を違憲と審査する権限をもたない。 ４ 日本における立憲主義の継受と展開 （１） 明治憲法と立憲君主政モデルの採用 徳川末期に開国すると、日本にも西欧の政治思想が急激に流れ込んでくるが、立憲主義思想もその一つであった。 明治政府の手がけた最初の課題は、封建的な幕藩体制を清算して中央集権的な国家構造をつくり出すことであったが、やがて、この絶対主義的構造の形成途上で同時に立憲主義の導入をも求められることになる。 このため、1889年に制定された大日本帝国憲法（明治憲法）は、前にも触れたように（11頁参照）、絶対主義と立憲主義の妥協的性格を有していた。 統治構造における絶対主義的要素の核心は、日本古来の伝統とされた天皇統治の原則を憲法の基礎に置いた点にあり、明治憲法の条文上「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」（1条）、「天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬」する（4条）と規定された。 この原則の下で、立憲主義的要素としての権力分立の導入が図られたが、天皇の権力を制限する中心機関たるべき帝国議会は、天皇とともに立法権を保持するのではなく、天皇の立法権に「協賛」（5条）するものとされ、また、裁判所は「天皇ノ名ニ於テ」（57条）司法権を行うものとされていた。 天皇の行政に助言する内閣はと言えば、内閣制度は憲法に規定されておらず、天皇の勅令である内閣官制で定められていた。 憲法が規定したのは、天皇を「輔弼」（55条）する大臣の存在であり（大臣助言制）、憲法上は個々の大臣が天皇に対してのみ責任を負い、首相の下に内閣という統一体を形成し、議会に対しても責任を負うという体制ではなかった。 天皇の行為には原則として大臣の署名が必要である点で、大臣による天皇の制約という意味をある程度もちえたが、いまだ議院内閣制とは言えず、制限君主制段階のものであった。 しかも、憲法制定以前からの慣習に基づき、軍の統帥に関する事項は軍の参謀が天皇を助けることとされ、大臣による輔弼の対象ではないとされた（統帥権の独立）。 これが、のちに拡張解釈され、軍の暴走を許す口実となったのは、周知の事実である。 他方、権利保障を見れば、人権ではなく「臣民ノ権利」(明治憲法第2章の表題参照）であり、かつ、そこで保障された権利はほとんどが「法律の留保」の下に置かれていた。 法律を制定する議会が保守的な貴族院をもつ二院制であり、衆議院も当初は制限選挙の下にあったことを考えると、法の支配も形式的法治国家（25頁参照）へと方向づけられていたと評しえよう。 しかも、緊急時（8条）や有事（31条）には天皇は憲法や法律の拘束を免れることも可能であったから、形式的法治国家さえ不完全なものであった。 とはいえ、権利保障と権力分立を一応取り込んでいた点で、立憲主義の要素を最低限受け入れており、「外見的立憲主義」の憲法と言うべきであろう。 もっとも、妥協を反映して多くの規定は抽象的であり、運用次第で二元型議院内閣制の方向で運用することも、逆に絶対君主政的方向で運用することも可能な内容であった。 実際、大正デモクラシー期には二元型議院内閣制の運用が実現され、それが「憲政の常道」といわれたのである。 この期に美濃部達吉の天皇機関説が通説として受け入れられていたことも、すでに述べたとおりである。 しかし、このような運用は長くは続かず、やがて台頭する軍国主義の圧力下に、天皇統治の建前を強調する「国体」論が猛威を振るい、美濃部の著書は「国体の異説」を説くものとして発売禁止処分を受け、「大政翼賛会」的憲法運用へと突き進んで敗戦を迎えるのである。 （２） 日本国憲法と国民主権モデルの採用 （ア） ポツダム宣言の受諾と憲法改正の必要 1945年8月、日本はポツダム宣言を受諾して連合国に「無条件降伏」した。 ポツダム宣言は、その第10項で、「日本国政府ハ日本国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ」と要求していた。 日本政府は、当初、ポツダム宣言の要求を実現するのに憲法の改正は必ずしも必要ではなく、憲法の運用で対処しうると判断していた。 しかし、連合国軍の総司令部（GHQ）から憲法改正が必要である旨を告げられ、10月25日に国務大臣松本烝治を長とする憲法問題調査委員会（通常「松本委員会」と呼ばれる）を設立した。 （イ） 松本四原則と毎日新聞によるスクープ 松本委員会は、憲法改正の調査にあたり、次の四原則を指針とした。 ①天皇が統治権を総攬するという基本原則は維持する、 ②天皇の大権事項を減少させ、議会が関与しうる範囲を拡大する、 ③大臣の責任範囲を国務全般に拡大すると同時に、議会に対しても責任を負うことにする、 ④国民の権利の保障を強化・充実させる。 このうち、②と③は議院内閣制の方向を目指すものであり、また、④も外見的立憲主義からの脱却を目指すものであり、ともに明治憲法の立憲主義的運用のための障碍となっていたものを改善するという意味をもっていた。 しかし、①により明治憲法の基本構造の外観を維持しようとしたため、全体としてはきわめて保守的な方向を目指している印象を否めなかった。 実際、松本委員会が準備した憲法改正案が、公表前に1946年2月1日の毎日新聞によりスクープされると、それを通じて改正案の概要を知った総司令部は、その内容が保守的にすぎると判断し、総司令部の側で改正案を作成して日本政府に提示する必要を感じるに至るのである。 （ウ） マッカーサー三原則とマッカーサー草案 総司令部で憲法草案を作成するにあたり、マッカーサーは次のような内容の三原則を草案に入れるよう部下に指示した。 マッカーサー三原則と呼ばれている。 ①天皇は元首の地位にある。その地位継承は家系に従う。その職務と権能は、憲法に基づき行使され、憲法に規定された国民の基本的意思に従ったものとする。 ②国家の主権的権利としての戦争は廃棄される。日本は、紛争を解決する手段としてのみならず、自己自身の安全を保持する手段としてさえも、それを放棄する。日本は、その防衛と保護を、今や世界を動かしつつある崇高な理念に委ねる。日本に陸海空軍が容認されることは決してないし、交戦権が日本軍に与えられることもない。 ③日本の封建制は終わりにする。貴族の権利は、皇族のものを除き、現在生存する者の代を越えて存続することはない。貴族の地位は、今後いかなる公民的・政治的権力も伴わない。予算の型はイギリスの制度に倣うこと。 マッカーサー三原則を取り込んだ憲法草案（通常「マッカーサー草案」と呼ばれている）は、10日前後の短時日のうちに作成され、2月13日に日本政府に提示された。 先に総司令部に提示していた松本案に対する回答を聞くつもりで会談に臨んだ日本政府代表（吉田茂外務大臣、松本烝治国務大臣等）は、予期せぬマッカーサー草案の提示に衝撃を受け、抵抗を示したが、天皇制の将来や、政府が拒否するなら直接国民に提示する用意があると総司令部側が述べたことなど、諸般の事情を勘案して、最終的には受諾を決断し、マッカーサー草案を基礎にした政府草案を作成することにしたのである。 （エ） 憲法改正案の公表・衆議院選挙・帝国議会による審議可決 政府の改正草案の作成は、その都度総司令部との折衝を重ねながら、まず3月2日案、次いで3月6日の憲法改正草案要綱へと順次整備されて、国民に公表された。 そのうえで、4月10日に衆議院の総選挙を行い（この選挙は女性の選挙権が初めて認められた選挙、また、制限連記制で行われた唯一の選挙）、選挙結果に従って5月22日に（第一次）吉田茂内閣が成立した。 金森徳次郎を憲法担当の国務大臣に任命した吉田内閣は、憲法改正草案要綱を条文化した憲法改正草案を、総選挙で構成を刷新された帝国議会に、明治憲法73条の憲法改正手続に従って提出した。 衆議院と貴族院による審議の結果、若干の修正を除き、基本的には草案通りに可決され、11月3日に公布され、翌年5月3日に施行された。 （オ） 日本国憲法の内容 かくして制定された日本国憲法は、天皇制を「象徴天皇制」として残したものの、国民主権を明示的に宣言し、人権規定を詳細に取り入れるとともに、一元型議院内閣制を採用し、さらに、アメリカ型の違憲審査制度も導入した典型的な現代立憲主義の憲法である。 問題は、それをその理念通りに運用してきたのか、どのように運用すべきなのかであるが、それを考えるのが本書の目的となる。 ▽第３章 日本国憲法の普遍性と特殊性 +... 日本国憲法は、その前文第1段落1文で、日本国民が主権者として、代表者を通じて、本憲法を制定するものであるという「国民主権の原理」を宣言した後、それに続く2文・3文で「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである」と述べている。本書は、日本国憲法がコミットする「人類普遍の原理」を、ヨーロッパで歴史的に形成された「立憲主義の原理」として析出し、日本国憲法をこの原理を受容した一事例と位置づけ、かかる視角からその具体的内容を分析しようとするものである。日本国憲法の特徴は、一般には、国民主権、人権尊重および平和主義にあるといわれる。たしかに、この三点は、明治憲法と比較した場合の日本国憲法の大きな特色であることに違いない。しかし、比較憲法史的な視野から日本国憲法を位置づけようとする場合、その最大の特徴は、現代立憲主義の本流的思想を受け入れた点にある。それは、個人の尊厳を基本価値とし、人権尊重・国民主権・権力分立・法の支配という立憲主義憲法の基本原理すべてにコミットして構成されている。もちろん、「人類普遍の原理」としての立憲主義の具体的制度化のありようは、国により異なりうるのであり、その違いが各立憲主義国の特質をなすが、しかし、かかる特質は、立憲主義という共通性を前提としたうえでの二次的差異にすぎない。この意味での日本国憲法の特殊性は、立憲主義の一つの実験であり、立憲主義の深化に貢献こそすれ障害や危険となることはない。しかし、日本の憲法の特殊性が語られるとき、立憲主義にとって深刻な問題が含意されていることもある。それは、その特殊性が立憲主義と対立する文脈で援用されるときである。そのような可能性をもつ問題領域として、本章で象徴天皇制と戦争放棄の問題を取り上げておきたい。 ＜目次＞ Ⅰ 象徴天皇制１ 天皇統治から象徴天皇制へ（１） 国体論争（ア） 佐々木・和辻論争 （イ） 尾高・宮沢論争 （２） 八月革命説 ２ 象徴天皇制の内容（１） 象徴としての地位の根拠 （２） 何を象徴するか （３） 国事行為 （４） 「象徴」であることの法的効果 ３ 天皇制運用上の規則と機関（１） 皇位継承のルール （２） 国事行為の代行 （３） 皇室の経費 （４） 皇室事務に関する諸機関 Ⅱ 平和主義と戦争の放棄１ 立憲主義との順接 ２ 憲法9条の制定経緯と初期の解釈学説（１） 9条制定の発端 （２） 審議過程における政府答弁 （３） 芦田修正 （４） 学説 ３ 自衛隊の創設と有事法制の確立（１） 政府による9条解釈の変遷（ア） 警察予備隊から自衛隊の創設へ （イ） 専守防衛と集団的自衛権行使の否認 （２） 自衛隊違憲訴訟（ア） 恵庭事件 （イ） 長沼訴訟 （ウ） 百里基地訴訟 （３） 有事法制の確立 ４ 安保条約をめぐる憲法問題（１） 日米安保条約の締結とその性格 （２） 砂川事件判決 （３） 日米防衛協力のための新ガイドライン ５ 国際協力と憲法9条 ６ 立憲主義からの選択（１） 改正論 （２） 改正反対論 Ⅰ 象徴天皇制 １ 天皇統治から象徴天皇制へ 立憲主義は西欧で成立した思想であり、明治政府はそれを継受しようとした。 当然、そこでは日本の伝統との軋轢が問題となる。 明治憲法の制定に際して政府のとった基本的態度は、伝統を基本として必要な限度で立憲主義を接ぎ木するというものであった。 そのことは、元老院議長に対して憲法草案の起草を命じた勅語「朕爰（ここ）ニ建国ノ体ニ基キ、広ク海外各国ノ成法ヲ斟酌シ、以テ国憲ヲ定メントス」の中に表現されていた。 明治憲法は、「国家統治ノ大権ハ朕カ之ヲ祖宗ニ承ケテ之ヲ子孫ニ伝フル所ナリ」（上諭 前文）との論理に立ち、1条で「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」と定めた。 これが日本に伝統的な「天皇統治」（天皇主権）の「国体」規定と解釈されることになった。 のみならず、軍国主義の台頭するなかで日本の独自性が強調されるようになると、捕らえどころのない情緒的な「日本的なるもの」が国体の中に読み込まれ「万邦無比の国体」が語られることになったのである。 明治憲法が継受した立憲主義は、「建国ノ体」が強調されれば、そのみせかけ性（外見性）を露わにせざるをえない。 立憲主義の継受が成功するためには、立憲主義の論理が受け入れられ、それと矛盾する「日本文化」が変容を経ねばならないが、明治憲法体制は、最後には国体論の強調に走り、それと矛盾する立憲主義の方を否定したのである。 敗戦に直面し、明治憲法体制の崩壊が迫ったとき、時の支配層にとって最大の課題として意識されたのは、「国体の護持」であった。 日本に降伏を迫って発せられたポツダム宣言は、「日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルル」（12項）ことを求めていた。 日本政府は、「右宣言ハ天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾ス」と回答するが、連合国からはこの「了解」を肯定する返信を得られず、やむなく天皇自身による無留保の受諾の「御聖断」を仰いだのである。 それでも、「終戦ノ詔書」には「朕ハ茲ニ国体ヲ護持シ得テ・・・・・・」と述べられていた。 宣言にいう「日本国国民」を政府と対抗する国民ではなく、政府と国民の両者を包摂する総体としての国民の意味に解すれば、宣言は天皇統治の基本原則を必ずしも否定するものではないと理解したのである。 先に見た「松本四原則」が統治権の総攬者としての天皇の地位を変更する必要がないと判断したのも、かかる理解による。 しかし、このような解釈は無理な解釈であり、結局は降伏条件の受諾を根拠とする総司令部からの要求により、天皇統治を否定し国民主権を基礎に天皇を象徴と位置づける憲法制定を行うことになった。 このため、国体が護持されたのかどうか激しい論争がもちあがったのである（「国体論争」）。 また、新憲法の制定に際してとられた手続にも、法理的な問題が伏在していた。 すなわち、新憲法は、前章で見たように、明治憲法73条が定めていた憲法改正の手続に従って、明治憲法の「改正」として成立したのであるが、明治憲法の「根本規範」である天皇主権を国民主権に変更するという大変革を「改正」として行いうるかが、法理論上問題になりえたからである（「八月革命説」）。 （１） 国体論争 国体が変更されたかどうかをめぐる論争として著名なものは、佐々木・和辻論争と尾高・宮沢論争である。 （ア） 佐々木・和辻論争 憲法学者の佐々木惣一は、国体とは誰が統治権の総攬者（主権者）かにより決まる国家の形体であるという理解を前提に、新憲法により主権者が天皇から国民に変わったから国体は君主国体から民主国体に変更したといわざるをえないと論じた。 これに対し、哲学者の和辻哲郎は、国体とは一般には日本の歴史を一貫する特性をいうと考えられているが、日本の歴史を貫いて存在する事実は天皇が日本国民の統一の象徴であったということであり、この事実は日本国憲法においても変化していないと主張した。 この対立は、国体という言葉を変転しやすい政治体制的な側面で理解するか、持続性をもつ文化的・風土的側面で理解するかの違いから生じたものであるが、その視角の違いは両者の研究経歴の違いを反映していて興味深い。 （イ） 尾高・宮沢論争 法哲学者の尾高朝雄は、国体は天皇主権から国民主権への変更により変わったと主張する論者が主権を国家における最高の政治権力と理解している点を問題とし、かかる理解は法と力の関係において「力は法なり」を認めることに帰着すると批判した。 尾高によれば、いかなる力も超えてはならない矩（のり）というものがあり、それがノモス（法の理念）と呼ばれるが、国家における最高の権威を主権というなら、ノモスにこそ主権があるというべきであり、天皇統治も国民主権もノモスを政治の最高原理とする点で違いはないから、この変化は国体の変革などと大騒ぎするようなことではない。 これに対し、憲法学者の宮沢俊義は、次のように批判した。 ここで問題となっている主権とは、政治のあり方を最終的に決める力、意志を意味し、それが天皇に帰属するか国民に帰属するかが問われているのである。 尾高は、主権はノモスにあると言うが、仮にそれを認めるとしても、その場合の真の問題は、そのノモスの具体的内容を最終的に決めるのは天皇か国民かということなのであり、この問いへの答えを回避するノモス主権論は、国民主権により天皇制に加えられた致命傷を包み隠そうとする「ホウタイ」の役割を果たす理論にすぎない、と。 以上の二つの論争にみられるように、国体論争は、現象的には、国体という語をいかなる意味で用いるべきかをめぐってなされた。 国体には、二つの主要な意味が区別できる。 一つは、憲法学上の概念としての国体であり、主権の所在により君主国体と民主国体が区別される。 この意味での国体が変更したことは疑いない。 もう一つは、文化的・社会的概念としての国体であり、ここでは天皇が法的・政治的権限をもつかどうかは問題ではなく、天皇が国民の精神的つながりの支えとして存在していることこそ国体の本質とされる。 この立場からは、象徴天皇制も国体を継続するものと理解することが可能となる。 いずれの立場に立つかは、後述の天皇が象徴するものの理解に影響を及ぼし、ひいては日本国憲法の基本価値の理解に影響を及ぼしうる意味をもち、今日でも重要性を失わない論点を構成している。 （２） 八月革命説 日本国憲法は、明治憲法の改正という手続をとって制定された。 これは、国際法上の理由から「自主憲法」であるべきことを配慮した総司令部の要請でもあり、また、できる限り大変革ではないという外観を装うことを欲した日本政府の望むところでもあった。 しかし、憲法改正には限界があるというのが明治憲法下の支配的学説であったから、日本国憲法は改正権の限界を超える違憲の憲法改正ではないかが問題となった。 これに答えたのが宮沢俊義の唱えた八月革命説である。 宮沢によれば、ポツダム宣言は明治憲法の基本原理と相容れない国民主権の要求を含んでいたのであり、これを八月に受け入れた時点で主権の所在は変更し、法学的意味での「革命」が成立した。 ゆえに、ポツダム宣言の趣旨に反する限りで明治憲法は失効したのであり、にもかかわらず明治憲法の改正手続を用いて新憲法の制定を行ったのは、混乱を防止しようという政策的な配慮にすぎない。 この八月革命説は、日本国憲法の成立を法学的に説明する法理としては、広く受け入れられてきた。 しかし、革命を起源とするということは、明治憲法とは法的な連続性がないということであるから、日本国憲法が正統な憲法として効力を有することの説明が別途必要となる。 国民主権の憲法が正統とされるためには、少なくとも国民の意思が制定過程に反映されたということが必要である。 この点については、当時発表された草案大綱および草案が国民に好意的に受け取られたこと、議会の審議の前に衆議院議員の総選挙が行われたこと、などが重要な意味をもとう。 しかし、それにしても問題となるのは、新憲法の制定が占領下においてさなれることである。 対外的な主権がなかったということは、国民主権の前提が完全ではなかったということであり、この点の瑕疵は否定できない。 しかし、日本の独立後今日まで、国民が自由な意思に基づき日本国憲法を支持してきたことにより、今ではその瑕疵は治癒されていると考えるべきであろう。 ２ 象徴天皇制の内容 （１） 象徴としての地位の根拠 日本国憲法1条は「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」と規定する。 明治憲法における天皇が、その地位の根拠を神勅に置いたのに対し、ここでは主権者国民の総意に置いている。 地位の根拠が完全に変化したのである。 ゆえに、日本国憲法における天皇の地位は、もはや憲法改正の限界を構成せず、憲法改正により象徴天皇制を廃止することも可能なのである。 また、日本国憲法における象徴としての地位は、主権者としての地位を失った天皇に残った地位ではなく、主権者たる国民がまったく新たに創設した地位と理解しなければならない。 明治憲法の天皇と日本国憲法の天皇の間には、その地位に断絶があるのである。 （２） 何を象徴するか 天皇は「日本国」および「日本国民の統合」の象徴とされる。 日本国民の統合したものが日本国であるから、両者を特に区別する必要はないが、重要なのは国民統合の基本原理をどう理解するかである。 憲法の基本価値が個人の尊厳である以上、相互に異なる個性をもった個々人がその個性を尊重し合うというルールを基礎に結合した団体を国家と考えなければならず、天皇はそのような国民統合を象徴するのである。 しかし、ここに日本の伝統的文化を強調する立場からの反論がある。 それによれば、日本人は個人として我を主張するのではなく、集団（共同体）の中で他者と和して生きてきたのであり、自己の権利を主張する前に、その前提として集団のために果たすべき自己の責務を重視してきた。 国民の統合は、集団の価値を認め集団のために自己の責務を果たすことを引き受ける個人の集まりとして理解されねばならず、天皇はそのような統合を象徴するのである、と。 この立場からは、日本国憲法の人権保障については、本来国民の義務規定が先行すべきなのに、それが欠けている点で日本の伝統に合わないものであり、改正すべきだと主張され、象徴天皇制については、こうした日本の伝統的文化を象徴するものとして、元首としての地位を明確に認めるなど、その地位を強化すべきであると主張されている。 ここにかつての国体論が形を変えて継承されているのである。 象徴とは、目に見えない抽象的・観念的・無形的・超感覚的なことがらを、目に見える具体的・実在的・有形的・感覚的なものにより表すことであるが、象徴するものが象徴されるものと不適合であるときは、象徴されるものの本来の意味が見失われる危険がある。 たとえば、平和の象徴を鳩ではなく鷹に求めたとしたらどうであろうか。 象徴天皇制もこのような問題をはらんでいるのである。 世襲制である点で身分制に基礎を置く天皇が、個人の尊厳に基礎を置く国民統合を象徴するという理解を持続させるには、緊張感を必要とする。 緊張感を失えば、日本国憲法の基本価値の対立物を象徴するものへと転化する危険を常にもつ。 逆にいえば、象徴天皇制は、我々に、我々を形成した伝統に正当な敬意を払いつつも、新たな伝統を意識的に形成していくことを求めているのであり、そのことを常に意識化させる作用を果たすべきものと理解する必要がある。 （３） 国事行為 天皇は、「憲法の定める国事に関する行為のみを」行うことができ（4条1項）、かつ、この国事行為を行うには内閣の助言と承認を必要とする（3条）。 内閣の助言と承認に従って行うことを要求したのは、天皇に一切の判断権を与えないで、助言と承認通りに行うことを要求したものであり、ゆえに国事行為はまったく形式的・儀礼的行為であり、天皇は「国政に関する権能を有しない」（4条1項）のである。 国事行為としては、憲法6条の規定する内閣総理大臣および最高裁判所長官の任命、7条が規定する①憲法改正・法律・政令・条約の公布、②国会の召集、③衆議院の解散、④国会議員の総選挙施行の公示、⑤国務大臣等の任免、全権委任状の認証、大使・公使の信任状の認証、⑥恩赦の認証、⑦栄典の授与、⑧批准書・外交文書の認証、⑨外国大使・公使の接受、⑩儀式を行うこと、に限定される。 しかし、現実には、これらの列挙に該当するかどうか疑問のある行為がしばしば行われ、議論を呼んできた。 たとえば、国会の開会式における天皇の「おことば」とか、地方への行幸、外国への親善訪問・外国元首等との会見などである。 これらは私的行為とは言えず、かといって国事行為で説明することも容易でない。 そこで多くの学説は、国事行為ではない天皇の公的行為も許される場合があると主張するようになった。 一つの学説は、天皇には国家機関として行う国事行為のはかに象徴としての地位に基づいて行う行為もあると説明する。 しかし、天皇には象徴としての地位しか認められていないのであり、それに対応する行為が国事行為であるから、この説明には無理なところがある。 他の学説は、ちょうど首相が憲法上の権限行使のほかに「公人」としての立場から様々な儀礼的行為を行うように、天皇も象徴として行う国事行為のほかに公人として様々な行為を行いうるのだと説明する。 たしかに、「公人」が正規の権限外に儀礼的な行為を行うことはよく見られることであり、天皇も例外ではないといえよう。 しかし、かかる行為は内閣の助言と承認の下にあるかどうかも不明確であるし、仮に内閣の助言と承認が必要と解しても、時の内閣が天皇を利用することに対する歯止めにはならない。 むしろ、天皇の公的行為は国事行為に限定し、上述のような行為は⑩の「儀式を行うこと」により説明するのが無難であろう。 多くの学説は、「儀式を行ふこと」（7条10号）とは「儀式を主宰すること」を意味するという解釈の下に、そのような説明は困難とするが、儀式を行うとは、儀式的・儀礼的行為を行うことと解することも不可能ではなく、そう解することにより天皇の公的行為を国事行為に限定することができるのである。 （４） 「象徴」であることの法的効果 天皇が「象徴」であることにいかなる法的効果が伴いうるかが議論されてきた。 そのいくつかに触れておく。 第一に、天皇に民事裁判権は及ぶか。 天皇を被告に不当利得返還請求を行った訴訟につき、最高裁は象徴である天皇には民事裁判権は及ばないと解した（最二判平成元年11月20日民集3巻10号1160頁）。 事件が象徴としての地位とは関係しない純粋に個人的な争いに関する場合には、民事裁判権が及ぶと解すべきであろう。 なお、刑事裁判権に関しては、天皇の国務遂行の必要から天皇の地位にある限り刑事裁判権に服すことはないと解されている。 第二に、「君が代」を法律で国歌と定めることは許されるか。 君が代は、明治憲法下において主権者天皇を讃える意味をもつものと理解され、またそのように機能したものであるから、明治憲法の基本原理を否定し国民主権を採用した日本国憲法の下においては、これを国歌と定めることは許されないとの見解もある。 しかし、象徴天皇制を採用している以上、君が代を国歌と定めた「国旗及び国歌に関する法律」を、その政策的当否は別にして、違憲とまではいえないだろう。 ただし、君が代の斉唱を強制することがこれに反対する者の思想・良心の自由を侵害することがありうることは、別問題である。 第三に、天皇の象徴としての地位を傷つけるような表現行為を規制しうるか。 天皇の個人的な名誉を傷つけるような表現行為が通常の表現行為にあたるのは当然である。 問題は、象徴であることを理由に、通常の名誉毀損よりも重いサンクションを科したり、あるいは、通常の名誉毀損に該当しない場合にまでその範囲を拡大することが許されるかである。 明治憲法下においては、刑法に不敬罪の規定（74条・76条）があり、重く処罰されていたが、戦後1947年に刑法改正により削除された。 では、終戦後削除されるまでの間は、この規定は効力を有したのか。 この間に行われた行為を理由に不敬罪で起訴された事件において、不敬罪の効力が争われたが、最高裁は、起訴後に不敬罪の恩赦がなされたことを理由に免訴とし、不敬罪の効力についての判断には立ち入らなかった（最大判昭和23年5月26日刑集2巻6号529頁）。 もし不敬罪が明治憲法における天皇の統治権の総攬者としての地位と不可分のものであれば、戦後その地位が否定された時点でこの規定も失効したということになるが、もし不敬罪が象徴としての地位を基礎にしたものであるとすれば、象徴としての地位は日本国憲法に継承されたと解する場合には、必ずしも日本国憲法と矛盾するわけではなく、象徴としての地位を保護するための新たな立法は許されるということになる。 しかし、同じく象徴といっても、明治憲法におけるそれと日本国憲法におけるそれとは質的な違いがあり、断絶することなく継承されたと解するのは困難であろう。 日本国憲法の下においては、象徴性を保護するための表現の規制は表現の自由を侵害する可能性が強い。 このことと関連して、いわゆる「天皇コラージュ事件」に注意しておく必要がある。 これは天皇の肖像と女性ヌードをコラージュした作品をめぐって生じた事件であるが、この作品を入手した美術館が、これを展示・公開することに対する執拗な反対運動が生じたので、混乱を避けるために非公開とし、最終的には売却してしまったというものである。 これに対して、作品の制作者および一般の鑑賞希望者が県等を被告に損害賠償請求等の訴訟を提起した。 もしこの作品が名誉毀損にあたるならば、非公開・売却が違法とされることはない。 しかし、名誉毀損とはいえないが、象徴性を害するものだという理由でなされたものだとすれば、それが正当な理由となるのかが問題となるところである。 現実には、非公開は混乱を避けるためという理由でなされたのであるが、混乱が生ずるとすれば、作品を「不敬」であると主張する側に主たる責任があるのであり、主張すること自体は表現の自由により保障されるとしても、混乱を引き起こすことまでが許されるわけではない。 訴訟での争い方に困難が伴ったこともあり、高裁判決（名古屋高金沢支判平成12年2月16日判時1726号111頁）は、管理権者の専門的裁量の範囲内として請求を棄却し、最高裁も上告を理由なしとして棄却した（最決平成12年10月27日判例集未登載）が、表現の自由が「不敬」を理由に事実上妨害されるということがあってはならない。 ３ 天皇制運用上の規則と機関 （１） 皇位継承のルール 天皇の地位の継承について、憲法は「世襲」（2条）と定めるのみで、順序等の詳細は「皇室典範」（同条）という法律の規定に委ねた。 皇室典範は、男系・男子・長子の原則を採用している（典1条・2条）。 その地位が世襲である点で、首相や議員等の地位とは本質を異にし、個人の平等原理とは相容れない身分制原理に基づく地位である。 皇室典範が定めた男系男子主義は憲法の要請ではないから、皇室典範の改正により女性による皇位の継承を認めることは可能であるが、憲法自体が身分制原理に基づく天皇制を採用している以上、天皇制には人権原理は一般国民に対すると同様には妥当せず、女帝を認めていない現行皇室典範を不合理な性差別で違憲だとはいえないであろう。 （２） 国事行為の代行 天皇が成年に達しないとき（18歳未満、典22条参照）や、重大な精神的・身分的な疾患・事故により天皇自ら国事行為をなしえないと皇室会議で決定されたときには、「摂政」が置かれ、摂政が天皇の国事行為を代行する（憲5条、典16条）。 摂政を置くほどではない精神的・身体的な故障の場合（たとえば海外旅行や長期療養）には、天皇が国事行為を「臨時代行」に委任する（憲4条2項、国事代行2条）。 摂政や臨時代行による国事行為も、当然、内閣の助言と承認を必要とする。 （３） 皇室の経費 戦前には莫大な皇室財産が存在し、皇室の財政の大部分は議会のコントロールの外にあったが、日本国憲法は、皇室財産をすべて国有財産とし、すべての皇室の費用を国会の議決する予算に基づかせることにした（88条）。 さらに、戦前のように皇室に財産が集積されるのを防ぐために、皇室への財産移転には国会の議決が必要としている（8条）。 毎年の予算に計上されるべき皇室費用を、皇室経済法は内廷費・宮廷費・皇族費の三種に分けている（皇経3条）。 内廷費は天皇の家族の日常的な生活費に充てられるもので天皇家の私費として扱われる。 宮廷費は宮廷の公務に充てられる公費であり、宮内庁で経理する。 皇族費は、内廷にある者以外の皇族の生活費に充てられる費用で、毎年支給されるものと、初めて独立の生計を営む際ならびに皇族の身分を離れる際に一時的に支給されるものとがあるが、いずれも宮内庁の経理する公費ではない（同4条・5条・6条）。 （４） 皇室事務に関する諸機関 一般的な皇室事務の処理には、内閣府に置かれた宮内庁（内閣府48条）があたるが、特別の機関として皇室会議（典28条以下）と皇室経済会議（皇経8条以下）が設置されている。 皇室会議は、摂政の設置（典16条）、立后および皇族男子の婚姻の承認（同10条）等、皇室典範の定める諸事項を決定するために置かれたものであるが、両院議長、内閣総理大臣、最高裁判所長官を構成員に含む特異な機関であり（同28条2項）、象徴天皇制を運用するために特別に設置された、通常の行政機構の外に位置する機関と理解すべきであろう。 Ⅱ 平和主義と戦争の放棄 １ 立憲主義との順接 日本国憲法は、第二次世界大戦の反省に立ち、前文において、「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意」し、そのために人類普遍の原理としての立憲主義にコミットすると同時に、さらに平和主義の理想を掲げ「全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認」し、国際社会と協調してかかる理想の実現に向かうことを宣言した。 この平和主義と国際協調主義の理念は、憲法本文においては、9条の戦争放棄と98条2項の条約・国際法規遵守義務の規定に具体化されている。 この限りでは、平和主義は立憲主義と相携えて自由を実現するものと位置づけられている。 実際、「平和のうちに生存する権利」の実現なくしては立憲主義も意味がなく、平和主義・平和的生存権は立憲主義の前提をなすとも言えよう。 しかし、平和主義の具体化として日本国憲法が採用した戦争の放棄条項（9条）は、必ずしも平和主義あるいは立憲主義からの論理的帰結というわけではない。 むしろ、立憲主義にコミットしているほとんどの諸外国は、日本のような戦争放棄条項をもっていない。 その意味で、戦争放棄は日本の特殊性を表現している。 もっとも、象徴天皇制が立憲主義と対立する可能性を秘めた日本の特殊性であるのに対し、戦争放棄は立憲主義と順接する可能性の高い特殊性である。 立憲主義にとって重要なのは、この二つの特殊性の立憲主義との位置関係を明確に意識し、両者に対する反発が立憲主義への攻撃として手を結ぶことのないよう注意を怠らないことである。 ２ 憲法9条の制定経緯と初期の解釈学説 （１） 9条制定の発端 憲法9条は、戦争の放棄・戦力の不保持・交戦権の否認を規定している。 憲法で戦争放棄を謳う例は、これまでにもなかったわけではない。 早くは1791年のフランス憲法が征服戦争を放棄した（第6編）例があり、第二次世界大戦後には1946年のフランス第四共和政憲法や1949年のドイツ連邦共和国基本法（ボン基本法）なども放棄を宣言している。 また、戦争をなくすための国際的な努力も、1919年の国際連盟規約、1928年の「戦争抛棄ニ関スル条約」（不戦条約）、1945年の国際連合憲章などに結実している。 日本国憲法の戦争放棄も、間接的には、これらのいわば世界史的な努力の中に位置づけられるものであることはいうまでもない。 しかし、これらの努力が対象としたのは、侵略的な戦争の放棄であり、あらゆる戦争の放棄を対象としたわけではなかった。 日本国憲法9条の直接的な起源は、通常、マッカーサー・ノートの第二原則に求められる。 そこには、「国権の発動たる戦争は、廃止する。日本は紛争解決の手段としての戦争、さらに自己の安全を保持するための手段としての戦争をも、放棄する」旨が記されていた。 マッカーサーがかかる考えを抱くに至ったのは、その少し前の幣原喜重郎首相との会談で幣原が同旨の考えを述べたことがヒントになったといわれている。 日本政府に手交されるマッカーサー草案は、マッカーサー原則を基礎に作成されるが、「自己の安全を保持するための手段としての戦争」の放棄まで明示するのは不穏当ではないかとする意見が起草者の中にあったために、マッカーサー草案ではこの点を明示する文言は避けられた。 マッカーサー草案を手交された日本政府は、この規定に驚くが、連合国の中には天皇を戦争裁判にかけるべきだと主張する国もあり、天皇への攻撃を避け天皇制を存続させるには、この規定が一種の「避雷針」として不可欠との認識に至り、これを受け入れることになる。 （２） 審議過程における政府答弁 憲法改正草案が議会で審議されたとき、9条が自衛権に基づく戦争まで放棄するものなのかどうかが論点の一つとして議論されたが、吉田首相は、憲法9条は直接には自衛権を否定はしていないが、9条2項において一切の軍備と交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も交戦権も放棄したことになると述べ、過去の戦争の多くは自衛権の名において戦われたのであり、我が国は好戦国との疑惑をもたれているから、この誤解を解くためにいかなる名義における交戦権も放棄するということを世界に向けて表明することが必要なのだと答弁している。 （３） 芦田修正 草案の文言は、衆議院の審議で若干修正される（1項の冒頭に「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」という文言が、2項の冒頭に「前項の目的を達するため」という文言が付加された。「芦田修正」と呼ばれている）が、原案の意味の修正を意図するものではないと説明され、そのように了解されて受け入れられた。 したがって、制定当時の理解としては、9条は自衛権を放棄するものではないが、自衛権の発動としての戦争も放棄し、一切の戦力と交戦権を否定したものと解されていたのである。 もっとも、芦田修正により、将来自衛のための戦力をもつ可能性が開かれたと解釈する向きが極東委員会の中に存在し、このため総司令部の要求により、軍の文民統制を考慮して大臣資格を文民に限る条項が挿入された（66条2項）。 （４） 学説 9条解釈について、当初最大の論争点となったのは、自衛のための戦争までも放棄されたのかどうかであった。 この点で、放棄説と非放棄説が大きく分かれる。 このうち放棄説は、その説明の仕方の違いにより、さらに二つに分かれた。 第一説は、9条1項の文言が、侵略戦争を禁止した不戦条約の文言に似ていることを手がかりに、1項では自衛のための戦争は放棄されていないと解し、そのうえで、2項前段であらゆる戦力の保持が禁止される結果、自衛のための戦力ももつことができず、自衛のための戦争も放棄したのと同じこととなると説明する。 このように解釈するために、2項の「前項の目的」は、1項の「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」して戦争を放棄するという点を受けていると解し、非放棄説の主張する「国際紛争を解決する手段としては」放棄するという点だけを受けるという読み方を排する。 第二説は、1項を不戦条約等の文言と関連づけて解釈することを否定し、日本国憲法独自の意味を探るという立場から、1項は自衛のための戦争をも含め一切の戦争を放棄したものと解すべきであるとする。 こう解すれば、2項の前段も後段も、何の技巧も施すことなく文言通りの意味に解することができ、この点が強みであると主張する。 これに対し、非放棄説は、1項については放棄説の第一説と歩調を合わせるが、2項の「前項の目的」を1項の「国際紛争を解決する手段としては」を受けるものと解し、したがって自衛のための戦力の保持は禁止されていないと読む。 しかし、この説の最大の弱点は、2項の後段の理解に現れる。 ここでは、前段と句点で区切られているため、「前項の目的を達するため」を後段にまで及ぼすことができず、自衛のための「交戦権」は否定されないと読むことが困難である。 そのため、交戦権の意味に技巧をこらし、国際法上交戦国に認められる（敵の船舶を拿捕したり、敵の領土を占領統治したりする）権利の意味であるとし、かかる意味での交戦権は否定されたが、戦う権利が否定されたわけではないと説明する。 しかし、もし自衛のための戦争・戦力が認められるなら、なぜかかる意味での交戦権が否定されねばならないのか説明が困難であろうと批判されている。 ３ 自衛隊の創設と有事法制の確立 （１） 政府による9条解釈の変遷 （ア） 警察予備隊から自衛隊の創設へ 政府による9条解釈の転機は、1950年の朝鮮戦争の勃発により生じた。 日本に駐留していた軍隊を朝鮮に派遣する必要に迫られた総司令部は、駐留軍に代わって日本の治安・防衛にあたるために7万5千人から成る「警察予備隊」の創設を日本政府に要求してきた。 この警察予備隊が憲法の禁ずる「戦力」にあたらないかが問題となったが、政府はこれを戦力に至らない警察力にとどまると説明した。 これに納得できなかった当時の社会党委員長が警察予備隊は憲法違反だと主張して直接最高裁に提訴した（警察予備隊違憲訴訟）が、最高裁はこのような抽象的憲法訴訟を受理する権限はないとしてこれを却下した(後述参照）。 警察予備隊は、1952年に保安隊と警備隊に改組され、かつ増強された。 このときも憲法違反との批判がなされたが、政府は、憲法の禁止する戦力とは、近代戦争遂行能力をもつ規模のものをいい、保安隊・警備隊はその規模に達していないから合憲であると説明した。 さらに、1954年には、日米相互防衛援助協定により負った防衛力増強義務を果たすために自衛隊法が制定され、保安隊・警備隊は自衛隊に改組された。 政府としても、防衛目的を掲げて増強された自衛隊を軍隊でないといい続けることに次第に困難を感ずるようになり、一時は鳩山一郎内閣が憲法改正の必要を国民に訴えるが、衆議院総選挙で憲法改正に必要な3分の2の多数を得ることができず、以降、護憲派から「解釈改憲」と批判された9条解釈の変更により自衛隊の正当化を行う道を選ぶことになる。 そこで採用された解釈によれば、憲法9条は国家固有の権利としての自衛権を否定するものではなく、自衛権がある以上、自衛権を行使するための実力を保持することも禁止されない。 自衛のために必要な最小限度の実力が「自衛力」であるが、自衛力は憲法の禁止する「戦力」とは異なる、というものである。 解釈の変更とはいっても、一切の戦力の否定という当初の解釈は、形式論理的には維持されている。 自衛隊合憲説には、9条1項は自衛のための戦争・武力行使を否定したものではないとの前提の立ち（この点は、1項の文言が不戦条約の系譜をひくものであることから、政府をはじめ多くの学説により承認されている）、2項の「前項の目的を達するため」を、芦田修正の底意を強調しながら、侵略戦争を禁止する趣旨に解釈して、自衛のための戦力の保持は許されるとするものもあるが、政府はかかる解釈への変更はしなかった。 なお、政府は、2項の交戦権の否認の意味については、交戦権を国際法上交戦国に認められる諸権利と解し、戦いを交わす権利を放棄したものではないと解している。 （イ） 専守防衛と集団的自衛権行使の否認 政府解釈の最大の問題は、自衛権の発動が許される場合や自衛力と戦力の違いが必ずしも明確ではないことにある。 とはいえ、これまでの国会における質疑から、自衛権・自衛力に関する政府の理解として、次のような一定の輪郭は明らかにされてきた。 まず、自衛権については、認められるのは個別的自衛権のみで、集団的自衛権の行使は認められない。 個別的自衛権とは、急迫不正の侵略を自国が受けたときに、自衛の行動をとる権利である。 集団的自衛権とは、他国との取決めで、他国への攻撃も自国への攻撃とみなして協同して防衛行動をとる権利であり、この場合には自国への攻撃がなくとも軍事行動に出ることが認められる。 国際連合憲章51条は、個別的・集団的自衛権の両者を国家の固有の権利と認めているが、日本国憲法は国際法上は認められた集団的自衛権の行使を自主的に放棄したものと解したのである。 認められているのは個別的自衛権のみであり、それは自国に対する攻撃があった場合に（現実の攻撃がなくとも、攻撃が確実という差し迫った状況が現出すれば、この段階での反撃は「先制攻撃」ではないと説明されている）、自国を守るためにのみ（敵国の発進基地等を「たたく」ことも自国を守るためということに含まれる）発動しうるものであるから、自衛隊を軍事行動（武力行使）のために海外に派遣することは許されない。 次に、自衛力については、それは「自衛のために必要最小限度」のものでなければならないから、他国に侵略の脅威を与えるような攻撃的武器は禁止される。 しかし、防衛的なものなら、核兵器も憲法上禁止されるわけではない。 ただし、日本は政策として「非核三原則」（核兵器を持たない、作らない、持ち込ませない）を厳守する、とされている。 ちなみに、日本は、非核兵器国に対し核兵器の製造・取得を禁止する「核兵器の不拡散に関する条約」を批准している。 （２） 自衛隊違憲訴訟 これまでに自衛隊の合憲性を争う訴訟がいくつか提起されたが、最高裁は一貫して判断を回避しており、今までのところこの問題についての最高裁判例は存在しない。 （ア） 恵庭事件 自衛隊の合憲性が争われた最初の事件は、自衛隊演習用の通信線を切断して自衛隊法121条の「武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物」の損壊罪に問われた恵庭事件であるが、札幌地裁は、演習用の通信線はこの構成要件に該当せず無罪と判断し、自衛隊法121条の合憲性判断を回避した（札幌地判昭和42年3月29日下刑集9巻3号359頁）。 （イ） 長沼訴訟 これは、長沼町（北海道）に航空自衛隊のナイキ基地を建設するために農林大臣が行った国有保安林指定解除処分の取消しを地域住民が求めた訴訟である。 保安林の指定を解除する処分をするには「公益上の理由」（森林26条2項）が必要とされているが、自衛隊の基地の建設という目的は憲法9条に反し、公益上の理由にあたらないのではないかが問題とされた。 第一審の札幌地裁は、自衛隊が憲法の禁止する戦力に該当することを認めて処分の取消しを行った（札幌地判昭和48年9月7日判時712号24頁）が、札幌高裁は、保安林が解除されても、政府は水害等を防止するための代替工事等の措置を十分に施したから、住民には訴えの利益がなくなったとして原判決を取り消すとともに、自衛隊が憲法に反するかどうかの問題は統治行為に属すから、それが一見極めて明白に違憲である場合を除き、司法審査の範囲外にあるとの理由を付加した（札幌高判昭和51年8月5日行集27巻8号1175頁）。 最高裁は、訴えの利益の点について原判決を維持し、憲法問題には立ち入らなかった（最一判昭和57年9月9日民集36巻9号1679頁）。 （ウ） 百里基地訴訟 この事件では、自衛隊百里基地（茨城県）の用地買収をめぐって自衛隊の合憲性が争われた。 この訴訟では、基地用地に予定された農地の所有者（原告）が、それを最初基地反対派の一人（被告）に売却したが、後に代金の一部未払を理由に契約を解除し、今度は国に売却し、国とともに原告となり登記抹消・所有権確認等を請求する訴訟を提起したものであり、この訴訟の中で、契約の解除や国との売買契約が憲法9条に違反しないかが問題となった。 最高裁判所は、憲法が直接適用されるのは公権力の行使の性格をもつ行為であり、私人と対等な立場で締結する私法上の契約に対しては民法90条を介して間接的に適用されるにすぎないとの考えを提示し、本件は後者の事例であり、民法90条の適用が問題となるが、契約当時かかる契約が反社会的な行為であると一般的に解されていたということはできず、民法90条に反するとはいえない、と判示し、自衛隊の合憲性に正面から答えることを回避した（最三判平成元年6月20日民集43巻6号385頁）。 （３） 有事法制の確立 有事とは、広くは大地震などの自然災害も含めて、緊急な対応を要請される事態をいうが、通常は外国からの武力侵攻や国内の武力蜂起のような場合を指し、したがって、軍隊の出動が要請されるような緊急事態をいう。 そのため、もともと軍隊の存在を予定していなかった日本国憲法においては、有事に関する規定が置かれていない（国家緊急権に関する422頁以下の説明参照）。 政府は、自衛隊の創設とともに、有事の際の対処方法を法律で定めようとしてきたが、国民の反対が強くて長い間立法には至らず、いざというときには超法規的に対応する以外にない状態に置かれてきた。 ところが、冷戦終結以降、日米安保条約の見直しや北朝鮮問題などが議論されるなかで世論も微妙に変化をみせ、2003年に有事に関する基本法の性質をもついわゆる「武力攻撃事態法」（平成15年6月13日法79号、正式名称は「武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律」）が制定された。 そこでは、外国から武力攻撃を受けた場合、その切迫した危険が生じた場合、あるいは、その危険が高度に予測される場合に、内閣がとるべき措置（対処基本方針の作成等）と手続が定められ、その際に自衛隊に防衛出動を命ずるには、原則として国会の事前の承認が必要とされている（自衛76条1項、武力攻撃事態9条4項）。 次いで、2004年に、武力攻撃事態に際して住民を避難させる仕組みを定めた「国民保護法」（平成16年6月18日法112号、正式名称は「武力攻撃事態等における国民の保護のための措置に関する法律」）、アメリカ軍が日本を守るための行動を円滑に行いうるようにするための「米軍行動円滑化法」（平成16年6月18日法113号、正式名称は「武力攻撃事態等におけるアメリカ合衆国の軍隊の行動に伴い我が国が実施する措置に関する法律」）、外国の軍用品等を海上輸送する船舶を臨検するための「外国軍用品等海上輸送規制法」（平成16年6月18日法116号、正式名称は「武力攻撃事態等における外国軍用品等の海上輸送の規制に関する法律」）等の法律が制定され、有事法制の一応の整備が終わった。 ここでその内容の詳細に立ち入ることはできないが、自衛隊法や安保条約の合憲・違憲問題は別にしても、事の性質上国民の人権（財産権・居住移転の自由等）の制約を伴うものであり、その規定の仕方と運用が「公共の福祉」により正当化しうる範囲内にとどまるのかどうか、今後の検討課題に残されている。 ４ 安保条約をめぐる憲法問題 （１） 日米安保条約の締結とその性格 日本国憲法は、国際協調主義を掲げ、憲法制定当時は将来の日本の安全保障を国際連合等の国際組織に期待していたといわれる。 しかし、冷戦の進行によりその現実性は失われ、西側陣営に所属する決意をして講和条約を結び（1951年署名、1952年発効。西側陣営に属する連合国のみとの講和であったために片面講和といわれた）、同時に日本の防衛をアメリカに頼って日米安保条約を締結した。 当初の安保条約は日米の対等性に欠けるところがあるということで、1960年に新安保条約が締結され現在に至っている。 しかし、対等といっても、日本国憲法が集団的自衛権を禁止していることから、アメリカには日本が攻撃を受けたとき日本を防衛する義務はあるが、日本にはアメリカが攻撃を受けても、それが同時に日本に対する直接的な攻撃でない限り、アメリカを防衛する義務はない。 日米安保条約に込めた目的は、日本とアメリカでは異なるのである。 アメリカにとっての目的は、極東（当初の理解では、フィリピン以北ならびに日本とその周辺地域で、韓国・台湾を含むとされたが、後に、ベトナム戦争や湾岸戦争に際して米軍が日本から発進するということが起こったので、1996年の協議で「アジア太平洋地域」にまで及びうる意味へと「再定義」された）におけるアメリカの軍事戦略として、日本にアメリカ軍の基地を設置し使用することにあるのに対し、日本にとっての目的は、日本の防衛をアメリカに協力してもらうことにある。 いわば基地使用と防衛協力が対価関係に置かれているのであり、アメリカによる基地使用は、日本を防衛するという目的に限定されず、極東における軍事行動のためにも使用しうるのである（安保約6条参照）。 （２） 砂川事件判決 このような目的の安保条約は、憲法の平和主義や戦力不保持に反しないであろうか。 それが争われたのが、砂川事件であった。 これは、アメリカ軍の使用する立川飛行場（東京都）の拡張に反対するデモ隊が基地内に数メートル乱入したために、旧安保条約3条に基づく刑事特別法2条違反で起訴された事件である。 東京地裁は、駐留軍が憲法9条2項の戦力に該当し違憲と判断したために（東京地判昭和34年3月30日判時180号2頁）、最高裁に飛躍上告がなされた。 最高裁は、アメリカ軍の駐留を許すことは、戦力不保持に反しないかの問題につき、9条にいう「戦力」とは「わが国がその主体となつてこれに指揮権、管理権を行使し得る戦力をいうものであり、結局わが国自体の戦力を指し、外国の軍隊は、たとえそれがわが国に駐留するとしても、ここにいう戦力には該当しない」として9条違反の主張を斥け、では日米安保条約は平和主義の精神に反しないかの問題については、国の防衛をどのように行うかという問題は高度に政治性を有するものであり、「一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外」のものであるとし、裁量論の混在した独特の統治行為論を提示して判断を回避した（最大判昭和34年12月16日刑集13巻13号3225頁）。 （３） 日米防衛協力のための新ガイドライン 日米安保体制はもともと冷戦構造に規定された性格をもっていた。 ゆえに、冷戦の終結とともに、見直しが必要となった。 そこで、この際日本の自主的防衛政策の観点から従来の日米安保のあり方を根本的に再検討すべきだとの意見もあったが、政府はアメリカの強い要請を受けて、従前以上にアメリカ極東戦略への協力に深くコミットする方向を選んだ。 すなわち、従来はアメリカが日本の領土・領海外の極東で日本の防衛とは直接関係しない軍事行動をとる場合、日本はこれを支援する責任を必ずしも負っていなかったが、1997年に日米間で合意された「日米防衛協力のための指針」により、このような場合にも日本はより積極的な協力を行うことを承認した。 この約束を実現するために制定されたのが1999年の「周辺事態法」（正式名称は「周辺事態に際して我が国の平和及び安全を確保するための措置に関する法律」）である。 この法律は、「周辺事態」（「そのまま放置すれば我が国に対する直接の武力攻撃に至るおそれのある事態等我が国周辺の地域における我が国の平和及び安全に重要な影響を与える事態」（1条））が勃発したとき、アメリカに協力して我が国が実施する措置とその手続を定めたものであるが、その措置の主要なものは「後方地域支援」と「後方地域捜索救助活動」とされている。 前者は、周辺事態に際して前線で活動するアメリカ軍に対し我が国が後方地域において行う物品・役務の提供等の支援であり、後者は、戦闘行為によって遭難したアメリカ兵等を我が国が後方地域で捜索・救助する活動である（3条1項1号・2号）。 ここに後方地域とは、前線の戦闘とは分離された地域と想定されているが、現代戦争ではそのような分離は不可能だとの批判もある。 また、それは日本周辺の公海およびその上空も含むとされており（3条1項3号）、かつ、任務遂行に際して部隊員の生命・身体の防護に必要ならば「武器使用」（「武力行使」とは区別された）も認められている（11条）から、海外派兵の禁止や集団的自衛権の禁止との関連で重大な疑問をはらんでいる。 ５ 国際協力と憲法9条 湾岸戦争（1991年）に際して、日本も自衛隊を派遣して国際平和の維持のための活動に積極的に貢献すべきだという声が内外で聞かれた。 日本は、従来、憲法9条に抵触するおそれがあるという理由で自衛隊の海外派遣には消極的態度をとってきた。 しかし、国連による平和維持活動（PKO＝Peace Keeping Operation）への協力は、武力の行使を伴わないものは当然のこと、たとえ任務の目的からして武力の行使を伴う可能性の高い活動への参加であっても「海外派兵」とは異なるのではないかとの見解もあり、そこで政府は、平和維持軍（PKF＝Peace Keeping Force）的な活動への参加が許容されるための原則として、 ①紛争当事者間における停戦合意の成立、 ②PKFへの日本の参加に対する紛争当事国の同意 ③PKFの中立的立場の厳守 ④以上の条件が満たされなかった場合の日本の撤収、 ⑤自衛のためにやむをえない場合に限り必要最小限度の武器使用を認める、 という五原則（PKO五原則と呼ばれることもある）を提示し、1992年にこれに基づく「PKO協力法」（正式名称は「国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律」）を制定した。 なお、制定当初は、この法律の附則2条で、停戦監視、緩衝地帯の駐留・巡回等のPKF本体業務は、別に法律で定めるまで実施しないとしていたが、2001年の法改正により実施に移された。 選挙監視・生活物資の配布・輸送等の周辺業務については、これまでに、この法律に基づいて、自衛隊をカンボジア・モザンビーク・ルワンダ等に派遣している。 なお、自衛隊法3条2項2号は、国際平和協力業務を自衛隊の任務と規定している。 自衛隊が部隊として外国に派遣され、そこで武器も使用するとすれば、「海外派兵」の禁止とどう関連するかが、当然問題となる。 当初は、この問題を回避するために、武器使用を正当防衛・緊急避難の場合に限定し、必要性の判断を隊員個々人に委ねたが、カンボジアでの活動の経験を踏まえて、上官の命令による武器使用を認めることにした。 その分、部隊としての武器使用の性格が強まったことになり、海外派兵との境界が不明確になったことは否めない。 2001年9月11日に米国で起こったニューヨーク貿易センタービルに対するテロ攻撃を契機にアフガン戦争とイラク戦争が生じたが、これに対する日本政府の対応として、アフガン戦争の「後方支援」とイラクの戦後復興支援を可能にするために、いわゆる「テロ対策特別措置法」（平成13年11月2日法113号）と「イラク支援特別措置法」（平成15年8月1日法137号）が制定された（ともに時限立法。なお、前者は平成19年11月2日に失効し、「新テロ特置法」（平成20年1月16日法1号）となったが、これも平成22年1月16日に失効した）。 両法とも、国連決議を踏まえての国際協力という形をとっていたが、停戦合意のないところでの支援・協力である等、PKO協力とは性格を異にするものであり、政府は「非戦闘地域」における協力であるとして正当化していたものの、政府が従来説明してきた自衛隊海外派遣の許容限度を超えて集団的自衛権の行使に踏み込んでいるのではないかとの批判も強かった。 実際、イラク支援特別措置法に基づく自衛隊のイラク派遣が平和的生存権を侵害するとして違憲の確認と国家賠償等を請求した訴訟において、名古屋高裁は、平和的生存権の具体的権利性を認めたうえで、イラクでの航空自衛隊の活動は「戦闘地域」において「他国による武力行使」と一体化して行われており、イラク特措法に反すると同時に憲法9条1項にも違反すると判示している（名古屋高判平成20年4月17日判時2056号74頁）。 もっとも、結論的には、違憲確認請求については確認の利益がない、国家賠償請求については平和的生存権の侵害にまでは至っていない、等を理由として控訴は棄却され、控訴人側が上告をしなかったので、国からは上告しえない形で終結している。 自衛隊の「国際貢献」に対する憲法上の疑問を払拭するために、憲法9条は国際連合の決定に基づく協力には適用されないとする解釈も提唱されている。 たしかに、国際連合が指揮する軍隊の場合には、憲法9条の問題にはならないという解釈もありえよう。 しかし、今までのところ、正規の（国連憲章第7章が定める、国連の指揮下に置かれる）「国連軍」というものは存在せず（安保理の決議に基づくいわゆる「多国籍軍」も基本的には各国政府の指揮下にあり、国連軍ではない）、国連の決議に基づく協力としての自衛隊活動も、日本政府の指揮の下に行動するのであり、そうである限り9条の適用を免れることは困難である。 ６ 立憲主義からの選択 憲法9条と自衛隊・安保条約・国際貢献の現実との矛盾は、誰の目にも明らかであろう。 では、どうしたらよいか。 ここで、現実に対応しうるように憲法を改正すべきだという意見と改正すべきでないという意見が対立する。 立憲主義にとってのそれぞれの問題点を検討しておこう。 （１） 改正論 改正論者は次のように主張するであろう。 憲法規範に反する実態が続くことは、憲法に対する規範意識を鈍磨させ、立憲主義にとって害が大きすぎる。 圧倒的多数の国民が実態の方を支持している現実があるとすれば、実態に合わせて憲法を改正する方がよいのではないか。 政府は9条が非現実的だという世論の支持をよいことに、歯止めのない「解釈改憲」の道を歩んでいる。 これ以上「解釈改憲」を許すことは、立憲主義の基礎を掘り崩すことになり、かえって危険である。 むしろ憲法改正により、現実に即して憲法上許されることと許されないこととの線引きを明確化し、今後は憲法を厳格に守っていくことを誓った方がよいのではないか。 改正したからといって、自衛隊や安保条約の保持が憲法上義務づけられることになるわけではない。 戦争放棄の理想が現実性を獲得し、多数の国民の支持を受けるときには、その政策を実現することは、改正憲法により禁止されはしないのである。 この主張には、現実とかけ離れた憲法はかえって立憲主義を形骸化するという重要な指摘が含まれているが、次のようなマイナス面をもつことも忘れてはならない。 すなわち、平和を求める戦後の真摯な運動は、9条に鼓舞されて行われてきたが、この9条がなくなれば、こうした運動は大きな支えを失うことになろう。 このことが平和運動を困難とすることは否定できず、このことのもつ意味の大きさを過小に評価してはならないであろう。 （２） 改正反対論 改正に反対の人も、自衛隊は違憲であり直ちに廃止すべきだなどとは主張しないであろう。 時間をかけて9条の規範内容を実現していくべきだと考えていると思われる。 では、その間の憲法規範と現実との矛盾はどう説明するのであろうか。 その矛盾が確認さえされていれば、矛盾が長期にわたって継続してもよいと考えるのであろうか。 それでは、憲法を遵守すべきだという立憲主義の精神は、ご都合主義的なものとして後退せざるをえないのではなかろうか。 そこで、9条の維持と立憲主義とのバランスをはかる理論構成を考えてみよう。 一つは、憲法変遷論に訴えることが考えられる（憲法変遷論については、427頁参照）。 憲法9条の変遷を解釈論として認めれば、自衛隊を違憲という必要はなくなる。 しかも、憲法9条は消滅するわけではなく、一時的に妥当性を失い「眠り」についているにすぎない。 国民意識が変化し、9条を支持するに至れば、9条は眠りから覚めうるのである。 問題は、この解釈をとるためには、憲法変遷の成立要件をある程度緩和しなければならず、そのことが立憲主義をその分形骸化させる危険をもつことである。 他の方法としては、9条の規範性の妥当領域を政治の領域に限定し、裁判所での機能を限定することが考えられる。 たとえば、9条をプログラム規定と解する立場は、その一つと考えることができよう。 もし、この説は9条を政治の指針にすぎないとするから政治領域の規範性さえ否定するもので支持できない、というなら、統治行為論に訴えることも考えうる。 そうすれば、規範性は維持しつつ、裁判所が介入することは回避することができる。 ちなみに、かかる観点から問題を捉えれば、最高裁が訴訟上の法技術を駆使して自衛隊の憲法判断を避けてきたのは高く評価されるべきことといえよう。 そのうえ、判断回避の法技術が尽きたときの最後の回避方法として統治行為論が控えていることになる。 実際、長沼訴訟の高裁判決や百里基地訴訟の地裁判決は、統治行為論を援用したのである。 しかし、ここでも統治行為論のもつ反立憲主義的性格を考慮に入れて、その採用の可否を判断する必要がある。 いずれにせよ、現行9条を維持しようとする立場は、9条が自衛隊の拡張にブレーキをかけてきたということのみならず、我々が追求すべき理想のシンボル的意味をもつことを強調する。 このプラス面は貴重であるが、他方で、それに反する現実により立憲主義の精神が磨滅していく危険に恒常的に直面していることも無視すべきではない。 このマイナスと9条を改正することに伴うマイナスの間の厳しい選択を求められているのである。 ▼第２部 基本的人権 日本国憲法を世界史的に展開する立憲主義の潮流に棹さすものとして理解するとき、その核心を構成する基本価値は「個人の尊厳」（24条参照）である。憲法13条前段は、個人の尊厳を基礎に、すべての国民を「個人として尊重」すると宣言し、そのことの当然の帰結として、後段で「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」（略して「幸福追求権」と呼ぶ）を最大限に尊重することを約束する。そして、14条以下で幸福追求権の具体的内容としての個別人権を列挙するのである。%第2部の課題は、日本国憲法が設定した、この「個人の尊厳」→「個人としての尊重」→「幸福追求権」→「個別人権」と展開する人権論の全体構造を体系的に把握することにある。 ▽第４章 人権総論 +... 人権を規定した日本国憲法第3章は「国民の権利及び義務」と題されているが、ここでいう権利は、条文の中では「基本的人権」（11条・97条参照）と表現されている。論者によっては、ドイツの用例にならって、実定憲法上保障された権利を「基本権」と呼び、「基本的人権」あるいは単に「人権」という呼称を実定憲法とは離れて自然権的ニュアンスをもって使う場合に留保する立場もあるが、本書では、特に断らない限りこうした区別をしないで「人権」という語を一般的に用いる。本章の課題は、人権がいつ、どこで、いかなる観念として形成され発展してきたのか、その結果、人権にはいかなる類型が区別されるのか、そして、人権を保障された主体とは誰なのかを、人権の論理に従って理解することにある。 ＜目次＞ １ 人権の歴史（１） 前史 （２） 成立 （３） 普及と変容 （４） 両大戦間の動き （５） 第二次世界大戦後の動向 ２ 人権の観念（１） 自然権としての人権 （２） 個人の尊厳 （３） 幸福追求権 ３ 人権の類型（１） 人権の構造的類型論 （２） 人権の内容的類型論 （３） 審査基準を基礎にした分類 （４） 審査方法を基準とする分類 （５） 制度保障 ４ 人権の主体（１） 国民の範囲（ア） 「人」としての国民 （イ） 女性と子ども （２） 外国人（ア） 考え方 （イ） 具体的事例ａ） 入国・在留・再入国の権利 ｂ） 自由権・受益権 ｃ） 社会権 ｄ） 参政権 ｅ） 公務就任権 ｆ） 人格権 （３） 法人・団体（ア） 基本的考え方 （イ） 判例ａ） 八幡製鉄政治献金事件 ｂ） 南九州税理士会政治献金事件 ｃ） 群馬司法書士会事件 １ 人権の歴史 日本国憲法97条は「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである」と規定し、人権が重い歴史を背負って確立されたものであることに注意を喚起している。 その歴史を最初に瞥見することから始めよう。 （１） 前史 人が生まれながらにしてもつ権利、人ということだけを理由に認められる権利が「人権」であるとすれば、そのような意味での人権を歴史上初めて宣言したのは、北米のヴァージニア権利章典（1776年）であった。 しかし、国民が国王（国家）権力を制約する権利をもつという観念をいち早く確立し、近代的人権宣言を準備したのはイギリスであった。 イギリスにおける権利の観念は、たしかに「イギリス国民が古来より承認されてきた権利」というものであり、「人の権利」というものではなかったが、統治者の権力が被治者の権利により制限されるという立憲主義の人権論の核心をなす法構造が、そこに成立していたのである。 人の権利ではなくイギリス国民の権利であり、それが長い歴史的実践の中から、主として判例の集積を通じて徐々に確立されてきたという、その成立経緯を反映して、イギリスで保障されるに至った権利の内容は、権利の具体的な手続的保障（たとえば国会の同意なき課税の禁止、同輩による裁判なしの逮捕・処罰の禁止など）を中心とするという特徴をもち、後の人権宣言が抽象的な実体的権利（たとえば財産権、表現の自由など）を列記する手法をとったのと対照をなしている。 この「イギリス国民の権利」が、グロティウス（Hugo Grotius, 1583-1645）に始まる近代自然法思想の潮流のなかで、ジョン・ロックにより自然権的基礎づけを与えられることにより、近代的な「人の権利」の観念が成立してくるのである。 ロックによれば、人は自然状態において相互に自由・平等な存在として自然権を享受していた。 しかし、自然状態には共通の裁判官が存在しないため、自然権の侵害を十分に阻止しえない。 そこで、自然権をよりよく確保するために社会契約を結び、自然権の一部を社会に譲渡して権力を生み出すのである。 この権力は、個人が留保した自然権をよりよく保障するためのものであり、自然権に拘束される。 このような自然権思想は、論者によって細部に違いを見せつつも、17世紀末から18世紀にかけてヨーロッパの有力な潮流となり、人権宣言を生み出す近代市民革命の理論的支柱となる。 （２） 成立 近代的人権を最初に宣言したのは、北アメリカのヴァージニア権利章典であり、その後独立した諸邦が同様の権利章典を伴った憲法を制定していったことはすでに述べた（9頁参照）。 1787年に制定されたアメリカ合衆国憲法は、当初、権利宣言を有していなかったが、1791年に憲法修正として修正1条から10条にわたる権利章典が付加された。 これらのアメリカ権利宣言の特徴は、ピューリタンの伝統からくる宗教の自由とイギリスの伝統を継承した諸自由を自然権思想により根拠づけたところにあった。 他方、フランスにおいては、アメリカ諸邦の権利章典の影響を受けつつ、同時に、モンテスキューやルソーなどフランス啓蒙思想にも大きく影響されながら、1789年に始まるフランス大革命のなかで「人及び市民の権利宣言」を表明する。 基本的にはアメリカ権利章典の思想と同じ思想に基づくものといえるが、アメリカの宣言がイギリスの影響下に具体的な手続的保障に重点を置いていたのに対し、フランス人権宣言は抽象的・理念的な性格が強いという特徴をもつ。 なかでも、そこで採用された、ルソーの思想からくる「法律は一般意志の表明である」（6条）という定式は、国民主権モデルを基礎とする法律（議会）優位の体制を帰結し、フランス的伝統の淵源となった点で特筆に値する。 なお、この宣言は、新しい憲法が採用すべき原理を宣言するという意味をもったものであり、2年後に制定された1791年憲法の冒頭にそのまま取り入れられた。 フランスは、この後1793年憲法（いわゆるジャコバン憲法）においても人権規定を置き、そこでは自由権より平等権を先に掲げ、公的扶助や教育を宣言するなど、91年憲法とは若干異なるニュアンスを示した。 そのため、論者によってはこれを社会主義思想に基づく権利宣言の先駆的意味をもつとするものもあるが、財産権や経済的自由を強調した点で基本的には同一の思想の中にあると捉えることのできるものであった。 （３） 普及と変容 アメリカとフランスの近代革命のなかで成立した人権思想は、19世紀を通じて諸国に普及し、権利保障を謳う憲法制定を生み出してゆく。 その流れは、大局的には、権利保障が徐々に定着していく過程と捉えることができるが、その過程で人権思想が大きな変容を受けたことも見逃してはならない。 最も大きなものは、自然権的思想の退潮によって生じた「人の権利」の観念から「国民の権利」の観念への変化である。 それは、《国民主権》を掲げた1831年ベルギー憲法（政体としては君主制を採用）においても生じていた。 ベルギーは1830年にネーデルランド王国から独立して国民主権に基づく憲法を制定するが、その中で「ベルギー国民の権利」を規定したのである。 しかし、《君主主権》を基礎に置く憲法においては、自然権思想は認められないのであるから、権利観念が「臣民（国民）の権利」へと傾斜するのは当然のことである。 ドイツ諸邦の憲法がその典型であった。 三月革命により制定されるが結局は挫折することになる1849年のフランクフルト憲法（帝国憲法）も、帝政をとる限り人権思想を採用することはできず、妥協として「ドイツ国民の権利」という表現を採用していた。 明治憲法に影響を与えた1850年のプロイセン欽定憲法が「プロイセン人の権利」としたのも当然のことである。 しかも、この権利には「法律の留保」が伴っていた。 1871年のドイツ帝国憲法（ビスマルク憲法）に至っては、基本権規定を置くことさえしなかった。 基本権の保障はラント（邦）の役割であるというのが一つの理由であったが、より根本的な理由は、権利が法律の留保の下にあるとすれば、憲法に規定を置かなくても、特別法により保障すれば十分と考えられたことにあった。 人権思想を退潮させた大きな要因として、特に19世紀後半以降、法実証主義の思想が支配的となったことを挙げておく必要がある。 これにより、人権を基礎づけた自然権思想が支持を失っていったのでる。 （４） 両大戦間の動き この期の最も重要な動きは、人権についてのマルクス主義的観念が登場したことである。 マルクス主義は、近代的な人権を、それを享受するための物質的基盤を欠く労働者階級にとっては抽象的・形式的な権利にすぎないと批判し、人権は天賦のものとしてすでに存在するのではなく、階級なき社会において初めて獲得されるものだと主張した。 このような思想に基づき、ロシア革命が成功すると、1918年に「勤労し搾取されている人民の権利宣言」が採択され、やがて1936年のソヴィエット社会主義共和国同盟憲法において、生産手段の社会主義的所有を謳う権利保障が規定されることになる。 こうした動きは西欧諸国にも影響を与えるが、特にこの期に新しく憲法を制定したドイツにおいては、そのワイマール憲法の中に財産権を制限し社会権を保障する規定を取り入れた。 この社会権規定は、当時のドイツにおいては、法的効力をもたない「プログラム規定」にすぎないと解されたが、第二次世界大戦後の諸憲法にも受け入れられ、現代の積極国家における人権の重要な一部となるに至っている。 この期には、このように近代的人権を修正して社会権を付加する西欧型人権と、近代的人権の形式性・階級性を批判し労働者階級の人権を主張する社会主義型人権が登場したが、他方で、人権の思想そのものを否定する全体主義の挑戦も受けた。 価値の根源を個人に見、社会を個人の福祉のための手段と捉える個人主義に対し、全体主義（ファシズム・ナチズム）は価値の根源を全体に見、個人を全体（国家的・人種的共同体）に貢献する限りにおいてしか価値をもたないと考え、個人主義に基礎をもつ人権の思想を否定したのである。 （５） 第二次世界大戦後の動向 この期には、ファシズムやナチズムの経験を踏まえて、自然権思想が再生する。 実定憲法に書き込まれた人権を実定法に内在する自然権であり論理上超実定法的性格をもつものと考えるのである。 この思想を根拠に、人権が立法権をも拘束することが強調され、かつての法律の留保が否定されるのみならず、裁判所による法律の合憲性審査制度が導入される。 先に述べた社会権の保障や参政権の拡大（女性参政権の一般化）もこの期の重要な特徴である。 特に近時の特徴としては、自然権思想に代わって、人権の道徳哲学による基礎づけの試みが進展していること、ソ連等の崩壊により社会主義型人権論が挫折したこと、違憲審査制度の飛躍的な拡大、国際的レベルでの人権保障の発展が指摘されるほか、プライバシーや自己決定権といった新しい人権に注目が集まってきている。 ２ 人権の観念 （１） 自然権としての人権 人権とは、人が人であるということだけを理由に認められるべき権利であった。 それは、当初、個々人が自然状態において有している前社会的・前国家的自然権に由来すると説明された。 したがって、そこでは人権は国家を前提としない権利であり、逆にいえば、国家の存在を前提とする権利は人権ではなかった。 フランスの「人及び市民の権利宣言」に典型的に表現されたように、「市民の権利」の典型と考えられた参政権は、国家の存在を前提にするがゆえに「人の権利」ではなかったのである。 同様に、社会権も国家に対する請求権である以上、前国家的な権利ではありえない。 （２） 個人の尊厳 近代自然権思想からすれば、真の人権＝自然権は自由権であり、参政権や社会権は国家を前提とする限りにおいて自然権とはいえなかった。 しかし、通常、我々は参政権も社会権も人権に含めて考えている。 日本国憲法が「この憲法が国民に保障する基本的人権」（11条）と表現するとき、この基本的人権には参政権も社会権も含まれると解されている。 ということは、今日では、人権の理解に、近代的な自然権の論理（自然状態・社会契約論）はもはやそのままの形では使用されていないということである。 今日では、人権の根拠は「個人の尊厳（*）」という思想に求められている。 それは、社会あるいは国家という人間集団を構成する原理として、個人に価値の根源を置き、集団（全体）を個人（部分）の福祉を実現するための手段とみる個人主義の思想である。 個人主義に対立するのは、価値の根源を集団に置き、個人は集団の一部として、集団に貢献する限りにおいてしか価値をもたないとする全体主義であるが、「個人の尊厳」を表明した日本国憲法（24条参照）は、全体主義を否定し個人主義の立場に立つことを宣言したのである（**）。 （*）「個人の尊厳」と「人間の尊厳」日本国憲法は「個人の尊厳」（individual dignity）にコミットした（24条参照）。これに対し、ドイツ基本法は「人間の尊厳」（Wu?rde des Menschen）にコミットしている（1条参照）。人間の尊厳という場合、人間以外のものとの対比を含意するから、人間の尊厳を侵してはならないという基本法の命令は、人間を非人間的に扱ってはならないこと、人間としてふさわしい扱いをすべきことを意味する。ナチスによる非人間的な扱いの経験が背景にある。これに対し、個人の尊厳は、個人と全体（社会・集団）との関係を頭に置いた観念であり、全体を構成する個々人に価値の根源をみる思想を表現している。この言葉が、特に結婚・家族に関する原則を定めた24条で用いられたのは、偶然ではない。戦前には、社会における最も基礎的な集団である家族関係が、個人より集団（家族）を重視する価値観を基礎に形成されていた。この反省が背景となっているのである。このように、個人の尊厳と人間の尊厳とは、直接的な問題意識を異にする。とはいえ、個人の尊厳は、個人を全体の犠牲にすることを禁ずるのみならず、非人間的に扱うことも当然に禁じていると解すべきであるし、また、人間の尊厳も、個々の人間を全体の犠牲にすることを禁じているはずであるから、その意味で両者の価値観に基本的な差異があるわけではない。 （**）個人と全体（団体・集団）の関係個人は、通常、何らかの社会集団に所属し、それに多かれ少なかれ依存しながら生きており、そうである以上、その集団のルール（紀律）に従わざるをえないのは当然である。しかも、個人にとって、自己の帰属する社会集団は、単に生きるための手段という以上に、個人のアイデンティティーの一部をも構成するのであり、特に日本人は、いかなる社会集団に帰属しているかを自己のアイデンティティーの要素として重視する傾向が強いといわれる。それだけに、社会集団の紀律が個人に及ぼす影響は増幅されて現れ、ともすれば集団が個人を呑み込み個人の自律性を圧殺してしまうことになりやすい。それを阻止するために、個人こそが価値の根源であることを絶えず意識し強調する必要があるのである。社会集団には、家族、学校、各種同好会、会社、地域共同体、国家等々、様々なものが存在するが、これらの社会集団とそのメンバーである個人の関係を考える場合、その団体（社会集団）への加入・脱退が完全に自由な「任意的団体」と何らかの制約のある「非任意的団体」の区別が重要である。任意的団体の場合、その団体の紀律に従うのは、メンバーの自由な選択によるのであるから、個人の尊厳と矛盾することはない。むしろ、個人は複数の様々な任意的団体に加入することを通じて、自律的生の内容を豊富にすることができるし、また、一つの集団に全面的に捕捉されて狭い視野に閉じ込められてしまうことを避けることができる。ゆえに、任意団体は自律的生の可能性を高めてくれるのであり、憲法はそれを「結社の自由」により保障している。問題は、家族や地域共同体、国家などの非任意的団体である。こうした社会集団の場合、個人はそこに生まれ落ちるのであって、自分で選択して加入するわけではない。しかも、ものごころのついたときには、すでにその集団の価値を植えつけられており、それだけにその集団の体現する価値と紀律がいかなるものかが、個人にとって重要な意味をもつことになる。仮に全体主義により個人と非任意的団体との関係が規律されるとすれば、集団に捕捉された個人は集団の圧力に押し潰され、自律的生を生きることは不可能となろう。それゆえに、憲法は個人と家族や国家との関係を個人主義の原理に基づいて構成するよう命じたのである。個人主義を表現する「個人の尊厳」という言葉が、家族法の拠るべき新たな原理を定めた憲法24条2項で用いられたのは、決して偶然ではない。まさに戦前の旧民法が定めた「家制度」は全体主義的な家父長制の原理により構成されていたのである。そこでは「家」は戸主と家族（戸主権に服する者を指し、現在の親子のみからなる「核家族」より広い）から成り、戸籍上一つの家として登録された。戸主の地位と家の財産は、長男単独相続の「家督相続」で継承され、戸主には家族を統率するために戸主権が与えられるとともに、家族の扶養義務を課された。戸主権は、家族のメンバーの居所指定権、婚姻・養子縁組・分家の同意権等を内容としたが、戸主は、自己の命令に従わない家族に対しては、その者を離縁して扶養義務を免れることができ、これが家の財産に対する独占的な支配権と相まって大きな力をもったのである。さらに、夫婦間においては夫権を認め、妻を財産上無能力者とし、子に対する親権についても夫権優位とするなど、男女間を不平等に扱っていた。総じて、家族メンバー個々人を尊重するというより、全体としての家を重視する思想の表現であったといってよい。憲法24条は、かかる制度を否定したのである。しかし、個人と社会の関係で個人の側を重視するということは、社会を軽視するということではない。様々な社会集団は個人のアイデンティティーの構成要素であり、個人が自律的生を構想する基礎となる。特に個人が生まれ育った共同体（家族、宗教的集団、国家等）の体現する価値は、個人に「負荷」されており、それが攻撃され動揺させられるときには、個人の自我崩壊の危機が生ずることもありうる。そうなれば、自律的生自体が困難となろう。しかし、個人は共同体の価値により全面的に負荷されているわけではない。人間は、未来に向かって新しい価値を創造していく能力を授かっており、過去に負荷された価値を踏み台にしつつ、それを意識化し、その反省・批判を通じて自己固有の自律的生を切り拓いていく存在である。たしかに踏み台なしには新たな価値創造はできないから、踏み台を破壊するような行為を自由に許すわけにはいかないであろう。しかし、既存の価値に対する反省・批判を一切許さないのでは、伝統的価値に拘束されるだけで、新たな価値を発見・創出し、自己の自律的生を構想・展開する営みは不可能となる。要は両者のバランスの問題であるが、バランスをとるに際して個人こそが価値の根源であるということを指針とすべきだということである。この個人主義においては、個々人は、自己にとっての「善き生」を自律的に選択し実践していく主体と想定されており、社会は個々の構成員すべてにそのような生き方を承認し助成する社会でなければならないとされる。すべての個人に「自律的生」が承認されねばならないから、この個人主義は、自己の利益のために他人を利用してはばからない利己主義とはまったく異なる。この点、よく混同されるので注意が肝要である。日本国憲法13条前段が「すべて国民は、個人として尊重される」と規定したのは、このような基本価値へのコミットメントの表明なのである。「個人として尊重」するとは、個々人が自律的に自己の生き方を選択・実践していくことをあるべき個人像として前提し、個人にそのようなあり方を尊重するということなのである。 （３） 幸福追求権 13条後段は、前段が個人の尊重を宣言したのに続けて、「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」（略して「幸福追求権」と呼ぶ）に言及するが、ここで幸福追求権は、個人が自律的生を生きるのに不可欠の権利という位置づけを与えられているのであり、これこそが日本国憲法の保障する基本的人権をなす。 この権利を尊重することが、個人を「個人として尊重」するということの具体的意味なのである。 自律的生にとって不可欠の人権が具体的にいかなるものかは、表現の自由等の個別人権として規定されているが、そこには参政権（15条）も社会権（25条）も含まれる。 人権の観念にとって、それが前国家的性格を有するかどうかは重要ではない。 憲法の基本価値としての「個人の尊厳」から直接的に流出するものかどうかが重要なのである。 日本国憲法は、「個人の尊厳」を憲法を支える基本価値として採用し、それゆえに、個人を「個人として尊重」することを憲法上の原則として宣言し、そのことの具体的意味として「幸福追求権」を最大限に尊重すべき「憲法上の（抽象的）権利」として規定し、その幸福追求権をさらに具体化する個別人権を「憲法上の権利」として列挙しているのである。 なお、憲法12条は「この憲法が国民に保障する自由及び権利」という表現を用いており、ここでいう「自由及び権利」は11条・97条でいう「基本的人権」とは異なり、国家賠償請求権（17条）や刑事補償請求権（40条）は前者には含まれるが後者には含まれないという理解も有力である。 しかし、賠償・補償請求権も、個人の犠牲において全体が利益を得るという点において「個人の尊重」に反することから直接に帰結する権利であり、人権というべきであろう。 「自由及び権利」と「基本的人権」は同じ意味に解して差し支えない。 ３ 人権の類型 人権とは、抽象的には、個人の自律的生に不可欠なものであるが、それが具体的には何かについて憲法自体が個別人権として列挙している。 それらの個別人権の特質を一層深く理解すると同時に思考を整理するために、人権を類型化し全体を体系的に把握する努力がなされている。 類型化・体系化は常に一定の観点からなされるので、観点の相違により様々な体系が提示されてきたが、どれか一つが正しい体系ということではなく、重要なことはそれぞれの体系がいかなる観点から何を明らかにするためになされているかを理解して利用することである。 ここでは、まず四つの観点からの分類論を説明し、その後、「制度保障論」と呼ばれている考えに触れておく。 制度保障は人権とは性格を異にするので、人権の分類には属さないが、通常、人権の章で規定されることが多く、人権との関連で論じられているからである。 （１） 人権の構造的類型論 日本で広く受け入れられてきた分類は、イェリネックによりなされたものである。 イェリネックは、国民が国家との関係でどのような地位に置かれているかを分析し、四つの地位を区別した。 第一が、国民が国家に服し、義務を負うという関係における地位であり、「受動的地位」と呼ばれる。 第二は、国家から自由な「消極的地位」であり、次の請求権に支えられて自由《権》となる。 第三は、国民が自己のために国家の積極的な活動を要求しうる「積極的地位」であり、たとえば裁判を請求する権利などの「受益権」がこれにあたる。 第四は、国民が国家のために活動する「能動的地位」であり、参政権が該当する。 このうち第一の受動的地位は義務に対応し、第二ないし四が人権の分類に対応することになる。 この分類は、美濃部達吉に代表される戦前の理論はいうに及ばず、戦後の日本の憲法学にも大きな影響を与えてきたが、イェリネックの法実証主義的国法学を前提に構成されたものであり、国家権力のアプリオリな存在を出発点に置いている点で、今日では受け入れがたい面を有している。 のみならず、内容的には、平等権や適正手続権の位置づけが不明確であるとか、社会権が登場する以前になされた分類なので、社会権の位置づけが困難であるといった批判がなされている。 しかし、これを権力と自由との構造的な関係の分類に純化して理解するなら、人権の分析装置として今日でも十分役に立つ。 たとえば、表現の自由は近代の段階では主として「権力からの自由」の側面で捉えられたが、現代においてはその「権力への自由」の側面が重要視されるようになり、さらに、情報公開の問題にみられるように「権力による自由」の側面においても問題が指摘されるようになってきているが、それがこの分析装置によりうまく説明できるのである。 しかし、注意すべきは、この表現の自由の例でも分かるように、個々の個別人権が「権力からの自由」、「権力への自由」、「権力による自由」のいずれかに振り分けられるということではなく、個々の個別人権がこの三つのうちのどれを中心的な性格としているかという問題なのである。 このようにイェリネックの分類を権力と自由の構造的関係を表現するものと理解する場合、社会権は構造的には「権力による自由」と理解することができるが、平等権と適正手続権は、三種の構造的関係のいずれによっても的確に捉えることはできない。 そこで「権力により適正な処遇を受ける権利」（適正処遇権）という第四のカテゴリーをこの類型論に付加するのがよいであろう（78頁参照）。 （２） 人権の内容的類型論 人権が保障する内容は様々であり、内容のいかなる側面を重視するかにより様々な分類が可能になる。 たとえば、近代から現代への人権内容の歴史的展開を重視した自由権的基本権と生存権的基本権の分類（我妻栄）や、鵜飼信成が提案した①個人権的基本権（精神的自由権・人身の自由）、②社会権的基本権（経済的自由権・社会権）、③基本権を確保するための基本権（参政権・受益権）、④基本権の前提となる諸原則（個人の尊重・法の下の平等）という分類などが有名であるが、ここでは次のような分類を提示しておく。 第一が、個人の活動の自由。ここでは精神活動の自由、経済活動の自由、人身の自由が含まれる。新しい現代的な人権として議論されているプライバシーの権利や自己決定権も基本的にはこの類型に属する。 第二が、参政権で、選挙権が中心である。 第三が、国務請求権あるいは受益権で、裁判を受ける権利がその典型である。 第四が、社会権で、生存権、教育を受ける権利、勤労の権利がここに含まれる。労働基本権は、結社の自由と同様に自由権的性格をもつ面も否定できないが、それを生み出した思想的側面を強調して、日本では通常社会権として位置づけられることが多い。 第五が、適正処遇権とでも呼ぶべき権利で、平等権と適正手続権がここに含まれる。第一ないし四の権利が、権利・利益の実体的側面に着目しているのに対し、適正処遇権は、国家が国民の権利・利益を制約する場合に守るべき手続・方法に着目している。個人を個人として尊重したといいうるためには、すべての個人を平等に扱わねばならないし、不利益処分を受ける個人には適正な手続を保障しなければならないのである。 本書の人権論の構成は、適正処遇権の扱いを除き、ほぼこの分類を基礎に行っている。 （３） 審査基準を基礎にした分類 現代人権の大きな特徴として、裁判所に違憲審査権を与えて人権保障の実効性を強化しようとするに至ったことを指摘した。 ところが裁判所による違憲審査とは、政治部門（立法権・行政権）が合憲と判断して行った行為を裁判所が審査するということを意味する。 このために、裁判所はどの程度厳格な規準で審査すべきかという問題が生ずるが、その厳格度は人権の種類により異なりうるという見解が今日では支配的となっている。 そこで、この厳格度の違いを基準に人権を分類するという考えが生じたのである。 たとえば、伊藤正己は、次のような分類を提唱している。 裁判所による審査が緩やかな方から、まず第一に生存権的基本権が挙げられ、この類型の権利保障は、裁判規範としてよりもむしろ国政の指導原理としての機能を果たすプログラム規定であるとされる。 第二は経済的自由権であり、現代国家においてはこの権利の制約立法は合憲性の推定を受け、緩やかな審査が行われるのみである。 第三は内面にあるものを外部に表出する外面性の精神的自由権であり、これは精神活動の自由の保障であるから厳格な審査が必要であるが、他者の人権と衝突する可能性がある限度で制限されることもありうる。 これに対し、第四の内面性の精神的自由権は、内面の自由を保障するものであり、絶対的自由というほどに強い保障が与えられなければならない。 これ以外の人権類型については、以上の四類型のどれに近似するかを考えて審査の厳格度を考える、というのである。 伊藤説をそのまま受け入れるかどうかは別にして（生存権をプログラム規定と解する点については反対が強い）、審査基準論との関連で類型を考える点は今後ますます重要となっていくと思われる。 （４） 審査方法を基準とする分類 憲法の規定する人権には、保障内容が憲法上確定されている人権（内容確定型人権）と保障内容が憲法上完全には確定されておらず、多かれ少なかれ法律による確定に委ねている人権（内容形成型人権）が存在する。 たとえば、精神的自由権に属する人権は内容確定型であり、生存権や裁判を受ける権利などは内容形成型である。 内容確定型の人権は、憲法上保障の範囲が決まっているから、その人権との関連で法律が問題となるのは、法律が人権を制限しているのかどうか、制限しているとした場合それは正当化されるかどうかである。 したがって、裁判所が審査するのは、人権の保障内容を憲法解釈として確定し、法律がその人権を制限しているのかどうか、制限している場合それは公共の福祉による制限として正当化しうるかどうかである。 これに対して、内容形成型人権の場合は、具体的保障内容は、憲法上想定された核心的部分と法律による具体化に委ねられた部分に分かれることになる。 前者については、裁判所はそれを解釈により確定したうえで事案がその制限となっているかどうか、なっているとして正当化されるかどうかを審査することになり、審査の仕方としては内容確定型人権と同様になる。 しかし、後者については、内容形成を行う権限は、少なくとも第一次的には立法府にあるから、裁判所が憲法解釈権を口実に内容形成を行うことは原則的には許されない。 憲法が保障内容の具体化（内容形成）を法律に委ねた限度において、立法裁量の問題となるのであり、人権侵害の主張に対して裁判所が行う審査は、立法府が憲法により与えられた立法裁量の範囲を逸脱しあるいは濫用したのではないかに限られることになる。 （５） 制度保障 人権規定の中には、個別の人権を保障する規定と並んで、人権そのものではなくて特定の制度を保障するとみられる規定も存在するが、ドイツの公法学者カール・シュミット（Carl Schmitt, 1888-1985）は、ワイマール憲法の定める人権条項の解釈に際して、基本権の保障と制度の保障を厳格に区別した。 彼によれば、基本権という思想は、「個人の自由の領域は原則として無限定であり、国家の権能は原則として限定されている」という「配分原理」を基礎にもち、真の基本権は、原則として無限定な自由領域をもつ個人を所与として前提するが、制度はそのような所与ではなく、本質上国家内存在であり、無限定な自由領域という観念を基礎にするものではなく、一定の使命・目的に奉仕すべく限定・画定された存在だとされる。 シュミットは制度保障の例として、地方団体の基本権、法律上の裁判官による裁判を受ける権利、家族生活の基礎としての婚姻、相続権、職業官僚制などを挙げているが（*）、これらの制度の保障は、通常の法律によってその制度を除去することを禁止するものであるにすぎず、憲法改正手続により変更可能な「憲法律」に属し、その意味で、改正不可能な「憲法」に属する基本権の保障とはまったく論理を異にするものであると論じた。 （*）シュミットは、制度保障に①制度体（公法上の制度）の保障と②（私法上の）法制度の保障を区別したが、前者は、伝統的な特権の保障を内実としていた職業官僚制の保障に典型的にみられたように、シュミットの理解する近代憲法の論理とは整合しない旧制度の存続を憲法上保障するという性格が強いものであった。そのため、その制度の本質的な核心を害さない限り広範な制限も認められるべきだと主張した。我が国でも、シュミットの議論に影響を受けて、人権保障と制度保障を区別する見解が支配的となっているが、その場合のポイントは、制度保障も憲法上の保障であり、制度が法律による侵害から保護されているということである。ただ、問題は、憲法が保障する制度の内容は何かであり、憲法自体がそれを明確に規定している場合には問題は少ないが、多くの場合、保障する制度の具体的内容形成を法律に委ねており、この場合には、法律によって侵害されてはならない制度の本質・核心とは何かを解釈により確定せねばならないという困難に逢着するのである。日本国憲法における制度保障の例として、政教分離、大学の自治、私有財産制などが挙げられている。たしかに、たとえば憲法20条1項前段の「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する」という人権規定は、後段の「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」という政教分離規定とは性格を異にする。前者は人権の実体そのものを規定しているのに対し、後者は人権をよりよく保障するために必要な手段を規定したというニュアンスの違いがある。その違いを捉えること自体は無意味ではないが、しかし、制度保障を援用する論者の中には、制度保障は人権保障と異なるから、制度の本質を維持する限り法律により大幅な制限を行うことも許されるという結論を導く者もいる。実際、最高裁は津地鎮祭事件判決（最大判昭和52年7月13日民集31巻4号533頁）で政教分離を制度保障と捉え、そこから政教分離を緩和する結論を導き出している。しかしながら、制度保障の観念そのものが、制度の本質・核心さえ保持すれば法律によりその保障を緩和することも許されるという意味を内包しているわけではないし、政教分離の場合には憲法が制度形成を法律に委ねているわけでもないのに、日本でそのような使われ方がされるのであれば、少なくとも政教分離に関しては制度保障の概念は避けた方がよいであろう。br()重要なのは人権の保障内容なのであり、個別の人権が実体（自由領域）のみならず手段・制度を含めてどこまで保障しているかを明らかにすることである。後に見るように、信教の自由においては、自由の保障規定のみでは政教分離まで保障すると解することが困難だと考えられたからこそ、それに加えて政教分離規定も置かれたのである。これに対し、学問の自由（23条）については、特に大学の自治を保障する規定は明示されていないが、学問の自由の保障内容として、大学の自治まで含むものと《解されている》。しかし、大学の自治の内容については憲法に規定がないから、制度形成は法律により行わざるをえず、法律が侵すことのできない大学の自治の本質・核心は何かが問題となるのである。財産権の保障（29条1項）が私有財産制の保障まで含んでいると解釈される場合も同様の問題が生じる。財産権の場合は、その内容を法律で定めることにしている（29条2項参照）ため、この一種の「法律の留保」に対する制約として私有財産制度の保障が意味をもつとされるのである。 ４ 人権の主体 人権が「人」に固有な権利だとすれば、すべての人が人権の主体となることは自明のはずである。 ところが、日本国憲法は人権保障を規定した第3章を「国民の権利及び義務」と題し、人権の主体を国民に限定する外観を与えている。 このため、外国人に人権が保障されるのかどうかの問題が生じることになった。 また、日本国憲法は、天皇および皇族という世襲に基づく身分を認めているために、これらの人々を人権の主体と考えるべきかどうかの問題を生ぜしめている。 さらに、現代社会において団体が重要な活動主体となってくると、人権は自然人たる個人にしか認められないのか、それとも団体（法人）もそれを享有するのかが問われることになった。 （１） 国民の範囲 （ア） 「人」としての国民 憲法は「国民の権利」と述べているので、国民が人権を享有することに疑いはない。 しかし、ここでいう「国民」とはどの範囲の人々を指すのかは、必ずしも自明ではない。 憲法10条は「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」と規定するが、人権が憲法により保障されたものであり、国民はその当然の主体であるとすれば、憲法の下位にある法律が国民の範囲を自由に定めうると考えることはできない。 人権が憲法により与えられたものではなく、論理上は憲法に先行するものであるとすれば、なおさらのことである。 そこで、論理上は国民の範囲は「社会構成員」として憲法以前に定まっていると想定しなければならない。 そのような国民には、天皇・皇族も含まれる。 より正確には、ここでの「社会構成員」は憲法以前の存在であるから、いまだに天皇・皇族自体が存在しないのである。 憲法の制定により、天皇・皇族と国民が分離された。 憲法10条のいう国民とは、この段階の国民であり、天皇・皇族は含まれない。 そのような国民の範囲を法律で定めることとされたのであるが、自由に定めるというよりは、論理上法律制定以前に想定されている国民をいわば確認する規定を置くという趣旨に解される。 そうである以上、憲法が想定したはずの国民（憲法上の国民）がいかなる者であるかを憲法解釈として明らかにすることが必要となる。 諸外国が国民を決める方法として採用しているものに生地主義（生まれた場所が帰属する国家の国籍を取得する）と血統主義（親の国籍を取得する）があり、日本国憲法がそのいずれかを明示的に選択していない以上、そのいずれかにより国民となりうる者が憲法の想定する国民であると解するべきではなかろうか。 それが近代国家が領土と国民団体を構成要素としていることとも調和すると思われる。 それを前提に、憲法10条に基づき法律で国民の要件を定めるのであるが、その立法は憲法上の国民を「確認」すると同時に国籍の抵触を避ける等の目的から「限定」するという意味をもつものと解される。 ゆえに、その「限定」に合理性がなければ違憲・無効となり、限定のない状態が回復されることになる。 なお、天皇・皇族をこの国民から除く理由は、それが世襲の身分に基礎を置くからである。 人権主体の個人は、身分から解放された存在でなければならない。 身分を受け入れるという選択をする限り、近代人権の論理として、人権主体としての国民にはなりえない。 ただし、身分の選択以前には個人としての資質を有するから、身分選択の自由は完全に認められなければならないであろう。 憲法10条の委任を受けて日本国民の要件を定めているのは国籍法である。 国籍の定め方には、生地主義と血統主義があるが、日本の国籍法は血統主義を採用した。 この選択により、生地主義からは国民となるべき者が国籍取得を限定されることになるが、国籍の抵触を避けるためにはいずれかを選択することに合理性は認められるから、これは立法裁量の範囲内である。 血統主義からは、両親が日本国籍をもつ場合に子どもが日本国籍を取得するのは当然であるが、問題は親の一方のみが日本国籍をもつ場合である。 この場合に、国籍法は、当初、子どもが自動的に日本国籍を取得するのは父親が日本国籍を有する場合のみであるとし（父系優先主義）、裁判所もこれを合憲としていた（東京高判昭和57年6月23日行集33巻6号1367頁）が、女子差別撤廃条約の批准を契機とした1984年の国籍法改正により両親のいずれか一方が日本国籍を有すればよいことになった（父母両系平等主義）。 国籍法はこのような原則の下に国籍取得を様々な形で限定しているが、その一つであった生後認知を受けた子に対する国籍取得の否定につき、最高裁は違憲の判断をしている（最大判平成20年6月4日民集62巻6号1367頁）。 当時の国籍法3条1項は、生後に父により認知されても国籍は取得できないが、父母の婚姻により準正嫡出子となった場合には、法務大臣に届け出ることにより国籍を取得できると定めていた。 この規定が非準正子に対する不合理な差別であるとされたが、では裁判所は、生後認知だけで国籍を取得するという判決を出しうるのか。 反対意見は、それは新たな立法となり裁判所の権限を越えると主張したが、多数意見は、父母の婚姻という要件が違憲無効となれば、残りの生後認知という要件だけで国籍が取得できることになると解した。 多数意見の解釈は、国籍取得の要件をどのように定めるかは原則的には立法裁量の問題であるという前提をとる以上、やや強引の感を免れないが、国籍法が憲法上の国民の範囲を限定しているという前提に立てば、限定した規定が違憲である以上、限定のない状態にもどるのは当然ということになる。 （イ） 女性と子ども 人権の論理からは、社会構成員（国民）としての個人は、すべて人権主体性を認められねばならないはずであるが、現実の歴史においては必ずしもそうではなかった。 近代において完全な主体性を認められたのは、国家に対置された家長のみであり、女性や子どもは家長の庇護の下に置かれるべきものとされ、市民としての地位のみならず人としての地位も完全には認められなかったのである。 現代においては、女性は人権主体性を完全に承認され、性に基づく差別は禁止されている（14条1項）。 もっとも、女性の現実の地位が真に平等となっているかは問題で、今後の重要な課題として意識されてきている（154頁参照）。 他方、子どもについては、その人権主体性は承認されるに至っているが、人権の行使に関しては、成熟した判断能力を常に有するとは限らないことに鑑み、本人の利益を保護するために必要な場合（パターナリズム）、あるいは、未熟な判断による行為が社会にとって好ましくない場合には、一定の制限が許されると解されている。 参政権については憲法自身が成年者に限定している（15条3項）が、法律による制限として婚姻の年齢制限（民731条）、職業選択の制限（たとえば公証人・弁護士・公認会計士・税理士・医師・薬剤師）などがあり、また、条例により制限を行っている例もある（たとえば青少年保護育成条例）。 校則による髪型や服装の規制、自動車やバイクの運転免許取得の規制などが青少年の人権規制として問題となることもあるが、そもそも人権なのかどうかにつき見解の対立がある（145頁以下参照）。 （２） 外国人 （ア） 考え方 憲法第3章が国民を権利の主体とする表現をとっていることは、国民には当然主体性が認められることを意味するのみで、外国人に主体性を否定する趣旨まで含むものではない。 国民と外国人の区別は、国籍を有するかどうかの区別である。 人権が人の生来の権利であり、その意味で前国家的な権利である以上、その主体性が後国家的な国籍の有無に依存すると考えることはできない。 国籍は、人権をもつ者ともたない者を区別するためではなく、国家権力の及ぶ範囲を人的側面から捉えるために考案された制度である。 つまり、国家は国民を統治する権利を有し、かつ、保護する義務を負うのである。 しかし、国家権力の及ぶ範囲は、他方で、領域的にも画定される。 したがって、日本の領土上に存在する限り、外国人にも支配は及ぶのである。 そして、人権が問題となるのは、権力との関係においてなのであるから、外国人も権力の支配下に置かれる以上、人権の主体となりうるはずである。 たしかに、憲法上の権利としての人権の論理からは、国家がその人権を保護する義務を負う個人の範囲は、国家の構成員に限定されるという論理は、成り立ちえないわけではない。 しかし、かかる論理を承認する場合にも、次の点に留意が必要である。 まず第一に、その場合の「国家の構成員」とは、国籍の保有者と同じではない。 社会契約の論理を借りていえば、人権を護るために社会契約に参加した者がその構成員であり、その中には、その後の「法律」により国籍を有さないことになった「外国人」も含まれている可能性が、論理上はありうる。 日本で特に問題となるのは、日本に永住権を有する在日外国人（大半は出入国管理に関する特例法（平成3年5月10日法71号）により「特別永住者」とされている人達で、一般には在日韓国人・朝鮮人・中国人と呼ばれている）の存在である。 こうした人々は、日本に生活の本拠を有し、生活実態は日本人と異ならず、「国家の構成員」として扱われてよい資格を有しているといえるであろう。 したがって、少なくともこうした人々については、日本人と同様の人権主体性を承認し、そのうえで、国籍の違いが人権制約の違いをどの程度まで正当化しうるかを吟味するというアプローチをとるのがよいと思われる。 第二に、日本国憲法は国際協調主義を採用し（前文参照）、確立された国際法規の誠実な遵守を義務づけている（98条2項）が、国際人権規約等にみられるように国籍による差別の禁止が国際法上次第に確立されてきていることを考慮すると、いまや外国人にも人権の主体性を原則的に承認するのが憲法の要請であると解すべきと思われる。 以上を考慮すれば、外国人にも人権が保障されることを出発点において、国民との異なる扱いがいかなる理由により、どの限度で正当化されうるかを考えていくのが実際的だと思われる。 もっとも、そのように考えるのであれば、外国人の人権という問題は、体系上は人権享有主体性の問題としてではなく、外国人であることを理由とする差別の合理性の問題として平等権を論ずるところで扱うべきではないかという疑問も生じうる。 しかし、人権観念が国によっては自然権的な「人間の権利」から「国民の権利」へと転換されたという歴史を踏まえて、外国人の人権を総論の人権享有主体性の問題の一つとして扱ってきたという経緯があり、また、今日外国人にも人権保障が広範に認められるようになってきたとはいえ、たとえば入国の自由のように外国人に対して原理的に否定されたり、あるいは参政権のように否定され、もしくは広範に制限されたりする種類の人権もあることから、平等権における外国人差別の問題に解消することはできないとするのが一般である。 そこで、ここでも人権総論における人権享有主体性の問題と位置づけたうえで、しかし分析の中身は外国人差別の分析と近似するので、具体的な区別がどのように正当化されうるかという観点から見ておきたい。 理論上は人権享有主体性は有るか無いかの問題であるのに対し、平等権の問題は享有主体性が有ることを前提に外国人であることを理由にどこまでの制限が可能かという問題であり、両者はまったく異なるが、前者の問題を真正面から解決しようとするよりは、後者の問題としてアプローチした方が実際的ではないかという配慮である。 その際、考慮すべき主要な要素としては、まず第一に、問題となっている人権の性質の違いがある。 自由権・社会権・参政権などの性質の違いがどのように影響しうるかの検討が必要なのである。 第二に、外国人の種類も重要な要素である。 一口に外国人といっても多様であり、先述の在日外国人以外の外国人に関しても、永住権をもつ者から観光等で来日した短期滞在者まで様々である。 そういった違いの検討も必要となる。 （イ） 具体的事例 今日では、通説・判例ともに、権利の性質上日本国民のみを対象としている人権以外は、外国人にも保障されるという点で一致しており、その考えを最初に提示した判例が、マクリーン事件判決（最大判昭和53年10月4日民集32巻7号1223頁）であった。 それを前提にすれば、理論的な分析の手順としては、まず外国人に保障されない人権類型を明らかにし、次いで保障される人権に関して、外国人であることを理由にどのような制約が許されるかを検討するということになる。 しかし、外国人に保障されない人権を類型的に特定することは、学説も揺らいできている今日、容易ではないので、ここでは一応すべての人権が保障の対象になりうるという前提の下に、それぞれの人権につきどのような制約が可能かを検討するというアプローチをとりたい。 それは、考え方としては、先に述べたように、平等権の享有を前提に、外国人であることを理由とする差別の合理性を検討するのと同じに帰す。 なお、人権が保障されると考える以上、その制約には法律が必要なことは当然である。 ａ） 入国・在留・再入国の権利 外国人には入国の自由は保障されないというのが通説・判例（最大判昭和32年6月19日刑集11巻6号1663頁）である。 この原則は、国際法上も承認されている。 もっとも、外国人の人権が問題となりうるのは、入国した後のことであると考えれば、入国の自由を外国人の人権として議論すること自体、誤りだということにもなろう。 いずれにせよ、入国の権利は存在せず、そうである以上在留の権利も存在しないというのが判例の立場である（前出マクリーン事件判決）。 ただし、憲法上の保障がないからといって、政府が法律なしに規制しうるということではない。 政府の行為には常に法律の根拠が必要であり（123頁、345頁、358頁参照）、在留に関する法律上の権利は外国人も当然有する。 とはいうものの、法律が在留に関する権利を豊富に定めているというわけではない。 むしろ逆で、出入国管理及び難民認定法は在留資格を決めて入国を認める法制をとっており、資格に含まれる活動を行う権利は認められるが、資格外の活動は一般的に禁止されている。 憲法問題となるのは、資格外の活動が憲法上の人権の保護領域に含まれる場合で、法律によるその制限が許されるかどうかという形で論じられることになる。 マクリーン判決は、資格外の政治的活動も表現の自由により一定程度保障されるが、その保障された政治的活動を行ったことを在留の更新を許可するかどうかの決定に際して不利益に考慮することも許されるとした。 なお、永住者（これには日本人の配偶者等の一般の永住者と、平和条約に基づき日本国籍を離脱したいわゆる在日韓国人・朝鮮人・台湾人等の「特別永住者」が存在する）の在留資格は一定の活動とは関連づけられていないから、活動内容に在留資格からくる制限はない。 人権保障の問題が生ずるのは、多くは特別永住者に関してであり、これらの人々のほとんどは日本に「定住」しており、外見上日本人と変わらない生活を送っている。 そのために、彼（女）らが日本に定住するに至った歴史的経緯をも考慮して、これらの定住外国人については最大限日本人と同様の権利保障を行うべきであるという見解が有力である。 なお、定住外国人については、入国の自由という問題自体がそもそもありえず、ゆえに在留の権利も当然に有すると解さねばならない。 では、再入国の自由はどうか。 一般の外国人については、再入国の自由も法律上あるいは条約上の権利にすぎないということになろうが、定住外国人については、在留の権利を認めるべきである以上、再入国の自由も保障されると解さねばならず、ゆえに、この自由の制限は厳格な審査に服すべきである。 最高裁は、再入国申請不許可処分を争った森川キャサリーン事件で、外国人に入国の自由・在留の自由が保障されない以上「外国へ一時旅行する自由」（22条）も保障されないとした原審判決を是認した（最一判平成4年11月16日民集166号575頁）が、事案が日本人と結婚し日本に定住していた外国人に関するものであっただけに、問題を残した。 ｂ） 自由権・受益権 一般にこれらの権利については、外国人であることを理由に制約が許されることは少ない。 ただし、経済的自由権（職業や財産取得）については若干の制限立法（公証12条、銀行47条、電波5条等）が存在するが、いずれも合理的な理由があり、問題とはされていない。 議論があるのは、政治活動の自由（表現・集会・結社の自由）である。 これは参政権的な意味をもち、参政権が後述のように外国人には保障されないと解する場合には、日本の政治に重大な影響を与えるような活動を制限することは許されるということになろう。 しかし、政治活動と参政権そのものとは同じではなく、参政権を行使する国民にとって外国人の発信する政治的表現も有益でありうるから、集会・結社につき純粋な表現を超える側面を規制することは別にして、表現の自由自体は最大限に保障すべきであろう。 マクリーン事件は、原告の政治活動（ベトナム反戦活動等）を在留期間更新の不許可処分に際してマイナスに考慮したのを争った行政処分取消訴訟であったが、最高裁は、政治活動の自由は承認しながら、そのマイナス評価を裁量の範囲内で合憲とした。 これを、「権利の行使」を不利益に評価してもよいとした判決と読むのは問題で、政治活動の自由という権利も制限されうるとした判決と読むべきであろうが、その場合には、どのような政治活動が制限されうるか（不利益に評価されうるか）がより明確に判示されるべきであろう。 安易に裁量論に委ねるべきではない。 ｃ） 社会権 社会権は、従来、自己の帰属する国家により保障されるべきものであるという観念が一般的で、外国人には認められなかった。 しかし、最近では、社会権は、その国で共同生活を営み、税金等により社会的な負担も果たしているすべての個人に、国籍に関係なく保障されるべき権利であるとする考えが有力となっている。 もっとも、前説でも、法律により外国人に社会権を認めることが否定されるわけではなく、実際には、日本が外国人差別を原則的に禁止した国際人権規約（経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約2条2項参照）等を批准したのに伴い、それまで社会保障関係法令に存在した国籍要件は原則として撤廃されたので、今日では特にこの問題を論ずる実益はなくなっている。 ｄ） 参政権 外国人の人権に関し最も大きな議論を呼んでいるのは、参政権の問題である。 従来、参政権は、その性質上、外国人には認められないと考えられてきた。 参政権が主権の行使の意味をもつことを考えると、国民主権の下においては、参政権は国民にしか認められず、外国人に認めるのは憲法違反であるという見解も存在する。 しかし、国民主権にいう「国民」は、前述のように、国籍をもつ国民とは異なるレベルの「国家構成員」（国家以前の社会構成員）である。 仮に定住外国人がこの意味での国家構成員であるとすれば、主権者として当然に参政権をもつということになるはずであり、その参政権が国籍を有しないということを理由に奪われてもよいのかという問題となるであろう。 また、仮に国民主権にいう国民が国籍保有者を指すとしても、外国人に参政権を認めることが国民主権の原理に反するとまでいえるのかは疑問である。 たしかに、外国人は憲法上の権利として参政権をもつものではないとはいえるであろうが、主権者国民が外国人に参政権を与える決定を法律により行うことを憲法が全面的に禁止しているとまではいえないであろう。 現実に、北欧諸国をはじめとして、少なくとも地方政治については外国人にも参政権を認めている国が存在することを考えれば、外国人に参政権を与えるかどうかは立法政策の問題と考えるべきであろう。 最高裁も、地方参政権については、このような見解を表明している（最三判平成7年2月28日民集49巻2号639頁）。 ｅ） 公務就任権 公務にも様々な種類がある。 たとえば国会議員、国務大臣、自治体の長や議員の職務も公務である。 そのためもあって、従来、公務就任権を参政権とパラレルに理解し、外国人には参政権（被選挙権）が認められないのと同様に公務就任権も認められないとする見解が支配的であった。 しかし、政治的な政策決定に携わる公務員と執行を本務とする公務員（国家公務員法2条2項にいう一般職の公務員が中心）は、職務の性質をまったく異にするから、両者を同じに扱うべきではない。 一般職に関しては、公務就任権は憲法上の権利の問題としては参政権ではなく職業選択の自由（22条1項）の問題と捉え、それを外国人に制限するのは平等権・職業選択の自由の侵害にならないかどうかを考えていくべきだと思われる。 参政権については、国民主権の原理により外国人にそれを認めることは憲法上禁止されているという議論も成り立ちえないわけではない。 少なくとも、主権原理が国家の自律的統治を困難とするような事態の作出を禁止していることは疑いないのであり、たとえば憲法改正の国民投票権を外国人に認めることは、原則的には違憲である。 しかし、一般職の公務に関しては、外国人が就任すると自律的統治が困難となるという事態は、ほとんど想定できない。 一般職の公務にも広範な裁量権を含むものから、定められたルール・基準に従って事務を処理するだけでほとんど裁量の余地のないものまで色々であるが、裁量権の広範な公務であっても、主任の大臣等の上位の任免権者・監督権者のコントロールの下にあり、上位者が特定外国人の能力を認めて任務に就け、自己の監督の下にその任務を遂行させる限り問題は生じえないと思われる。 ゆえに、憲法が外国人に公務就任を禁止しているということはない。 従来、政府の公定解釈（昭和28年3月25日法制局一発第29号）は「公権力の行使または国家意思の形成への参画にたずさわる公務員」は日本国民に限るとしていた（「当然の法理」と呼ばれることがある）が、外国人に公務就任権を認めることは憲法に反するという趣旨ではないであろう。 実際、その後1982年の立法で外国人の国立大学教員への任用を許容した例がある（公立の大学における外国人教員の任用等に関する特別措置法参照）。 問題は、憲法は外国人に公務就任権（憲法上の権利としては、職業選択の自由と平等権）を認めているかどうかである。 先に基本的な考え方として述べたように、外国人の人権主体性という問題に関しては、人権主体性があるかどうかという議論を抽象的にするよりは、人権主体性を前提にして、具体的事例において外国人であることを理由にその享有を制限することに合理性があるかどうかを考える方が生産的である。 かかる観点から問題を考察するとき、次の二つの設問が区別される。 一つは、外国人に公務就任を否定することに合理性があるかであり、他の一つは、外国人であることを理由に昇格を否定することに合理性があるかである。 前者の問題につき、仮に上述の政府見解にある「公権力の行使または国家意思の形成への参画にたずさわる公務員」という定式を外国人への制限が合理性をもつ場合と理解するとすれば、範囲が広範かつ漠然にすぎ支持しがたい。 職務の内容・性質に応じた具体的・類型的な基準設定が望まれる。 なお、外国人に公務員試験の受験資格を一般的に否定するのは、公務就任を一般的に否定することを意味するから、当然許されない。 後者の昇格差別の問題は、公務就任が原則的に許されることを前提にして生ずる問題である。 外国人公務員に対する昇格差別は、公務が階層性の上部に位置し裁量権限が大きくなればなるほど、合理性の認められることが多くなろう。 政府見解にいう「公権力の行使または国家意思の形成への参画」という定式が捉えているのも、このような公務と理解すべきであると思われる。 管理職とされているポストには、そのような性格のものが多いが、では管理職に就く資格要件として管理職試験に合格することを要求し、外国人にはその受験資格を認めない制度をつくることは許されるか。 管理職とされたポストのすべてが外国人に否定してもよい性格のものならば問題はない。 しかし、そのポストのいくつかは、外国人に拒否することの合理性が認められないような性格のものであるという場合はどうか。 東京都がそのような制度を設置・運用していたのを在日外国人が争った事件で、最高裁判所は、これを違憲とした原審判決を覆して合憲の判断を下している（最大判平成17年1月26日民集59巻1号128頁）。 「公権力行使等地方公務員の職（外国人に否定するのに合理性がある職 － 筆者）とこれに昇任するのに必要な職務経験を積むために経るべき職（それ自体としては外国人に否定するのが必ずしも合理性があるとはいえない職 － 筆者）とを包含する一体的な管理職の任用制度を構築して人事の適正な運用を図ること」も、裁量の範囲内であり、「この理は、前記の特別永住者についても異なるものではない」というのである。 しかし、在日外国人に関しては、可能な限り日本人と同様に扱うべきであり、そのような制度設計がどうしても困難だとする事情があったかどうかを独自に審査すべきではなかったであろうか。 ｆ） 人格権 「新しい権利」として承認されるべき人格権・自己情報コントロール権・自己決定権は、今日では個人の自律を支える核心的権利となってきており、特に外国人に対して制限する合理性は一般的にはない。 この権利に関して争われた問題に、指紋押捺の強制がある。 かつて外国人登録法は、外国人に対し外国人登録原票等への指紋押捺を義務づけていた。 押捺を拒否し登録法違反で起訴された事件において、最高裁は「個人の私生活上の自由の一つとして、何人もみだりに指紋の押なつを強制されない自由を有」し、「右の自由の保障は我が国に在留する外国人にも等しく及ぶ」と述べた（最三判平成7年12月15日刑集49巻10号842頁）。 しかし、結論的には、指紋は「外国人の人物特定につき最も確実な制度として制定されたもので、その立法目的には十分な合理性があり、かつ、必要性も肯定できる」し、その「方法としても、一般的に許容される限度を超えない相当なものであ」るとして合憲の判断を下した。 手段審査に後述のLRA基準（131頁参照）を採用しなかったが、LRA基準を適用した場合、人物特定の手段として他のより権利制限の少ない方法がないといえるのかどうか、疑問なしとしない。 なお、外国人登録法の指紋押捺制度は、1987年以降数度の改正を経て今日では全面的に廃止され、署名と写真を中心に人物特定をする制度に改正された。 なお、外登法は2009年に廃止され、入管法および住基法の改正により2012年以降外国人の在留管理に新たな制度が導入されたが、人物特定を署名と写真を中心に行う点は基本的に維持されている。 （３） 法人・団体 （ア） 基本的考え方 人権は、本来自然人の権利であり、法人が当然に人権を享有すると考えることはできない。 ここでいう法人とは複数の自然人を統一・組織した団体を指し、法人格をもつかもたないかは問わないが、現代社会においてかかる団体が国家と個人の間に介在し大きな役割を果たしていることは否定できない。 ここから、たとえば株式会社に財産権の主張を認め、新聞社や放送局に表現の自由の主張を認めることが必要ではないか、また、それを認めることが公益に資するのではないかなどといわれたりする。 しかし、たとえ団体が社会的実在として無視しえない機能を果たしているとしても、そのことから直ちに自然人と同様に人権を享有すべきだということにはならないし、公益のために人権を認めるという議論は、人権の根拠づけとしては受け入れがたい。 人権が個人の尊厳という基本価値に由来することからいえば、団体が人権を享有しうるのは、それが個人の尊重につながる場合に限られる。 ところが、団体は常に個人の側に立つわけではない。 国家と個人の中間に介在する団体は、国家と対峙して個人を保護することもあれば、逆に、個人と対峙して個人を抑圧することもある。 人権論の構図からいえば、団体が人権を主張しうるのは国家と対峙する場合であり、団体がその構成員と対峙する場合には人権を主張する立場にはない。 団体が外部の個人と対立する場合には、団体も（構成員の人権の代位主張として）人権を主張する適格をもちうるが、これは後に見る人権の私人間適用の問題である（101頁参照）。 要するに、団体には固有の人権主体性はなく、構成員の人権を代表して主張することができるにすぎないと考えるべきである。 したがって、団体が外部に向かって主張する場合には、構成員の人権を援用しうるが、構成員（の一部）と対立するときには、そこで団体が構成員に対して主張しうるのは団体の紀律権であり、それが内部の少数派の人権と対立する構図となるのである。 （イ） 判例 上述の観点から判例を整理すると、①団体が外部との関係で人権を援用する場合と、②団体が自己の構成員との関係で人権を援用する場合を区別しうる。 ①は、さらに、国家と対抗する場合と私人と対抗する場合が区別される。 たとえば、博多駅事件（最大判昭和44年11月26日刑集23巻11号1490頁）で放送局が報道の自由を援用したのが前者の例であり、サンケイ新聞事件（最二判昭和62年4月24日民集41巻3号490頁）で共産党が反論権、サンケイ新聞社が表現の自由を援用したのが後者の例である。 これらの場合は、それぞれの団体の構成員がもつ人権を団体が代位主張したと理解すればよく、団体にこの代位主張のスタンディングを認めるのに、憲法訴訟論上特に問題はないはずである。 これに対し、②の事例では、団体は構成員に対し紀律権（団体の権力）を行使しているのであり、構成員が人権を主張しうるのは（後述の私人間適用の問題を別にすれば）当然であるが、団体は人権を援用しうる立場にはない。 団体が主張する紀律権の根拠は結社の自由であり、ゆえに構成員に対し結社の自由を主張しうるのだという説明もあるが、結社の自由は国家に対する権利であり、構成員に対する紀律権の根拠となるものではない。 にもかかわらず、従来、団体と構成員の対立に際して団体が人権を援用することに疑問を提起する見解は少なかった。 人権論の構造理解として重要な点なので、関連判例を検討しておこう。 ａ） 八幡製鉄政治献金事件 八幡製鉄（新日本製鉄の前身）が自由民主党に政治献金を行ったのに対し、一株主が代表取締役の責任を追及して起こした株主代表訴訟である。 原告は、本件の政治献金が、①定款の定める目的の範囲を超えること、②株主や国民の参政権等を侵害すること、③取締役の忠実義務に違反することを主張したが、最高裁はいずれの主張も退けて棄却した（最大判昭和45年6月24日民集24巻6号625頁）。 その行論の中で、最高裁が「憲法第3章に定める国民の権利および義務の各条項は、性質上可能なかぎり、内国の法人にも適用されるものと解すべきである・・・・・・」と述べたために、本件は法人の人権主体性を認めた先例と一般に理解されてきた。 しかし、本件の対立は株主（会社構成員）と会社の間で起こっていると見ることができ、そうだとすれば、会社（代表取締役）がその権限行使（本件では政治献金という行為であり紀律権の行使とは異なるが）を株主との関係で人権（政治活動の自由）行使として構成しうるわけではない。 政治活動の自由を主張するなら国家との関係においてであるが、しかし、本件の政治献金は、当時の政治資金規正法の許容する範囲内のものであったから、仮に政治献金が表現の自由の保護を受けるものであるとしても、政治資金規正法による制限が合憲かどうかは争点にはなっておらず（献金が《合法》である以上、法律の違憲を主張する必要はない）、ゆえに会社が人権の主体かどうかも争点とはなっていなかった。 してみれば、最高裁の上記論述は争点への応答ではないから、傍論にすぎない。 ただし、最高裁も国家権力の一部と見て、最高裁が代表取締役の責任を認めることは、国家権力が会社の政治活動を制限することになるのだと理解するなら、その限度で、国家との関係における会社の人権主体性を認めた先例という読み方も可能であるかもしれない。 ｂ） 南九州税理士会政治献金事件 被告の南九州税理士会は税理士法に基づき設立された強制加入の団体であり、原告はその会員税理士である。 原告は、被告が税理士に有利な税理士法改正を実現するための政治献金に充てるためと称して決定した特別会費の徴収に反対し、その納入を行わなかったために、被告の役員選挙に際し選挙権・被選挙権の行使を認められなかった。 そこで、原告は、本件の特別会費徴収決議は会の目的の範囲外で無効であり、原告の思想・信条の自由を侵害する等と主張し、特別会費納入義務の不存在確認と慰謝料を請求して出訴した。 最高裁は、強制加入団体である被告による政治献金は通常の会社によるそれ（前出八幡製鉄政治献金事件判決参照）とは同一に論ずることはできず、税理士会の目的の範囲も会員の思想・信条の自由との関連で限界があり、政治団体への寄付は目的の範囲外であると判示した（最三判平成8年3月19日民集50巻3号615頁）。 この判決では、税理士会が会員との関係で政治活動の自由を享有するかは争点となっていない。 争点は、会の決定が会員の人権を侵害しないかどうかなのである。 たしかに、税理士会は、国家（裁判所）が原告の主張を認める判決を下すことは、被告税理士会の政治活動の自由を制約する意味をもつ、と主張することはできよう。 問題がそのように提起されたならば、そのとき初めて、税理士会が政治活動の自由を享有するのかどうかが、少なくとも理論上は争点となり、裁判所の判断を（黙示的にであれ）得ることになろう。 しかし、それはあくまでも国家との関係における問題であり、会員との関係ではない。 ｃ） 群馬司法書士会事件 強制加入団体である群馬司法書士会は、阪神・淡路大震災により被災した兵庫県司法書士会に3千万円の復興支援拠出金を寄附することにし、その資金に充てるために一般会計からの繰入金のほかに会員から登記申請事件一件あたり50円の復興支援特別負担金を徴収する旨の総会決議を行った。 これに対して、ある会員が本件総会決議は会の目的の範囲外の行為で無効であり、また、強制加入団体である司法書士会が本件負担金への協力義務を会員に課すことは会員の思想・良心の自由を侵害するから公序良俗に反して無効であると主張し、支払義務不存在の確認を求めた（最一判平成14年4月25日判時1785号31頁）。 ここでも議論の構図は南九州税理士会政治献金事件と同じであり、司法書士会が会員との関係で援用しうる何らかの人権を享有するかどうかは争点となっていない。 中心的争点は、本件総会決議を会員に対し強制しうるかどうかであり、強制しうるとすればその根拠は団体の存立に法的根拠を提供している民法34条および司法書士法に求められる。 要するに、団体が会員に対して行使する紀律権（強制権）は法律に根拠をもつものなのである。 本件では、南九州税理士会政治献金事件判決とは異なり、目的の範囲の画定に思想・良心の自由を考慮するという手法は採用せず、目的の範囲を広くとって決議は目的の範囲内で合法としたうえで、それを会員に強制することが公序良俗に反しないかを検討するという構成をとっているが、その違いは私人間効力論との関連で問題となりうるとしても、法人・団体の人権享有主体性の問題に異同を及ぼすものではない。 ▽第５章 人権の適用範囲と限界 +... 本章で取り上げる問題の中心テーマは、人権規定はどのような社会関係に対して効力をもつか（私人間適用の問題）、および、効力をもつ場合にはどの程度まで保障されるか（人権の限界の問題）であるが、その前提として、そもそも人権規定はどのような意味で効力をもつのかという問題（法的性格の問題）がある。人権規定は、実定憲法の中に規定されている以上、実定法上の効力をもつのが当然と思われるが、人権規定の中には法的効力をもたないと考えるべきものもあるという見解も存在するから、まずこの点の検討から始めよう。 ＜目次＞ １ 人権規定の法的性格（１） 議論の由来 （２） 日本における議論 ２ 私人間における人権の効力（１） 問題の意味（ア） 当初の理解 （イ） その後の変化 （２） 学説・判例（ア） 直接適用説 （イ） 間接適用説 （ウ） 一般規定の合憲解釈・適用説 （エ） 国家の基本権保護義務論による説明 （オ） ステイト・アクション（state action）の理論 （カ） 判例 （キ） 無適用説の再評価 ３ 人権の限界（１） 人権制限の議論構造 － 人権の正当化と人権制限の正当化 （２） 人権制限の根拠 － 公共の福祉（ア） 公共の福祉の性格 （イ） 公共の福祉の内容ａ） 権利・利益の対立状況 ｂ） 四つの類型 （ウ） 人権と公共の福祉の対立構造 （エ） 公共の福祉をめぐる判例・学説の変遷ａ） 一元的外在制約説 ｂ） 内在・外在二元的制約説 ｃ） 一元的内在制約説とその後の展開 ｄ） 判例 （オ） 公共の福祉と憲法上の義務 （３） 人権制限の法形式（ア） 法律の留保 （イ） 特別権力関係論ａ） 在監者（刑事収容施設被収容者） ｂ） 公務員 （４） 利益衡量の方法（ア） 比較衡量の不可避性 （イ） 利益衡量の二つの場面 （ウ） 法令審査における利益衡量の一般的枠組ａ） 目的・手段審査 ｂ） 国会と裁判所の対立と審査の厳格度 ｃ） 「通常審査」の原則 ｄ） アメリカの審査基準論 ｅ） 二重の基準論 ｆ） 比例原則の理論 １ 人権規定の法的性格 （１） 議論の由来 1789年のフランス人権宣言は、社会のあり方の基礎を定める憲法がどのような原理に基づかねばならないかを宣言したものであった。 したがって、それは自然法的な性格をもつ文書であり、実定法的な効力をもつものではなかった。 そこで宣言された諸原理は1791年憲法に取り込まれることにより初めて実定法上の効力をもつに至ったのである。 しかし、その後のフランス諸憲法は、すべてが人権規定をもったわけではない。 特に、第三共和政憲法は人権規定をまったくもたなかったし、第四共和政憲法および現行の第五共和政憲法は、前文で1789年人権宣言を厳粛に確認すると述べただけで、本文には人権規定を置かなかった。 このために、人権宣言あるいは憲法前文が法的効力をもつのかどうかが、長い間学説上対立してきた。 また、ドイツでも、ビスマルク憲法は基本権規定をもたず、詳細な基本権規定を置いたワイマール憲法に関しては、その基本権規定の多くにつき、それらは法的性格をもつものではなく政治の指針・目標を掲げたプログラムにすぎないとする「プログラム規定説」が学説上は有力であった。 （２） 日本における議論 フランスやドイツにおける上述のような議論の影響を受けて、日本でも人権規定は法的性格をもつのかという問題が提起されることがある。 しかし、法的性格あるいは法的効力をどのような意味あるいは次元で用いているかが必ずしも明確にされておらず、議論に混乱がみられる。 少なくとも、次の三つの次元を明確に区別して論ずべきであろう。 第一は、フランスの学説にみられた、人権というのは宣言的意味のものであり、自然法的あるいは倫理的効力はもつにしても、法的効力はもたないという議論である。 日本国憲法の人権規定についても、11条や12条は訓示規定にすぎず法的効力をもつものではないと説明されることがあるが、これらの規定も実定憲法の中に存在する以上法的効力をもつと考えるべきであり、この種の議論は日本国憲法の解釈には当てはまらない。 第二は、人権規定は抽象的性格が強く具体的意味内容を欠くから、法的性格をもちえないという議論である。 たしかに、人権規定には、他の法律と比べると抽象的な規定が多い。 しかし、規定の抽象性は必ずしも法的性格の欠如をもたらすわけではない。 ある規定があらゆる行為を許容するほどに抽象的である場合には、その規定により許される行為と許されない行為を区別しえないから、法的効力をもつとはいえないであろう。 しかし、日本国憲法の人権規定には、それほどまでに抽象的な規定は存在しない。 抽象度が高く、許容される行為の範囲が広いという規定は存在するが、それは広い裁量を許容しているということにすぎず、裁量の限界は存在するのであり、その限度で法的意味をもつ。 第三は、裁判所が人権規定を判決の基礎に援用しうるかどうかというレベルで、法的効力の有無を議論するものである。 この用法においては、裁判所に違憲立法審査権がなければ、法律との関係では人権規定には法的効力はないことになるが、もし行政行為の違憲審査はなしうるということであれば、その限りで法的効力をもつということになる。 しかし、違憲審査権がある場合でも、特定の人権規定については裁判所の判断の基礎にすることができないといわれることがある。 プログラム規定と呼ばれるのがそれで、日本では、憲法25条の生存権規定や9条の戦争放棄の規定につき、かかる見解を唱える説が存在する。 しかし、最近の通説的見解は、プログラム規定の存在を否定している。 実定憲法の中に規定された以上、何らかの法的効力をもつと考えるべきであり、いかなる法的効力をもつかを確定することこそ、解釈学の役割なのである。 以上要するに、日本国憲法の人権規定は、どの意味においても法的効力を有すると解してよい。 しかし、法的効力を有するということは、それがあらゆる社会関係で妥当するということを意味するわけではない。 人権が適用されるべき社会関係を同定することが、次の課題である。 ２ 私人間における人権の効力 （１） 問題の意味 実定憲法上の人権規定は、もともとは国家（公権力）を名宛人としており、国家と国民の関係にのみ適用されると考えられたが、今日では、現代国家において人権の保障を実質化するには、私人間の関係にも適用すべき場合があると主張されるようになってきた。 その変遷の意味を最初に見ておこう。 （ア） 当初の理解 人権とは、人が人としてもつ権利であった。 権利であるということは、その尊重を要求しうるということであるが、問題は誰に対して要求しうるのかである。 この点を、まず社会契約論の論理に立ち返って考えてみよう。 社会契約論の想定によれば、人は自然状態において、誰に対しても主張しうる自然権をもっていた。 しかし、自然状態においては、各人が自己の権利についての裁判官であり、共通の第三者的裁判官が存在しないから、権利について争いが生じたときには最終的には強者の主張が勝つことになり、必ずしも各人の自然権が護られる保証はない。 そこで、よりよく自然権を保障するために、社会契約を結んで社会を形成し政治権力（共通の裁判官）を創設する。 憲法の制定は、かかる公権力を創設・組織し、必要な権限を授けかつ制限する行為であった。 そうだとすれば、憲法の名宛人は、第一義的には、公権力だということになる。 ゆえに、憲法の中に規定された人権の名宛人も公権力ということになる。 つまり、公権力に対し憲法（人権）を遵守することが命じられているのである。 もちろん、公権力の目的・存在理由は、各人が留保した自然権の擁護・保障である。 ゆえに、公権力（国家）は、個人間の自然権衝突を調整する責務を負い（これを国家の自然権保護義務と呼んでもよい）、そのために法律を制定し、執行し、裁判を行う。 法律の役割は、すべての個人が平等に人権を享有しうるように、各人の人権を必要な限度で制限することである。 フランス人権宣言が述べたように、「自由とは、他人を害さないあらゆることを行いうるということに存する。したがって、各人の自然権の行使は、同じ権利の享有を他の社会構成員に確保する以外の限界をもたない。その限界は、法律によってのみ決定されうる」（4条）、「法律は、社会にとって有害な行為しか禁止する権利をもたない。法律の禁止していないことは、一切阻止することは許されず、また、誰も法律の命じていないことを為すよう強制されることはない」（5条）。 ゆえに、各人は、法律に従っている限り、他人の人権を侵害することはない。 憲法が制定されて以降は（つまり、実定法秩序の内部においては）、個人間の関係（私法関係）を規律するのは法律であり、憲法（人権規定）がここに直接適用されることはないということになる。 人権は公権力を制限するものであり、公権力と個人の関係に適用されるものとなるのである。 もっとも、実定法を超える自然法領域においては、自然権は個人間に効力をもつのであり、近代初期において自然法と実定法がいまだ峻別されていなかった時期には、憲法上の人権が私法関係にも適用されるという観念が存在したが、19世紀後半以降、法実証主義的な思想が支配的となり自然権思想が通用力を失っていくと、私法関係を規律するのは法律であるという思考が支配的となる。 この傾向は、もともと自然権思想が弱く、法実証主義的方法論が風靡したドイツにおいて、一層強く現れた。 （イ） その後の変化 ところが、19世紀末以降、社会の中に大企業や労働組合などの巨大な資本・集団が生み出され、個人に対し社会的権力をふるうようになり、これらの強者による弱者の人権侵害が問題とされるようになってきた。 たとえば、会社や労働組合が社員・組合員の思想を理由に差別的扱いをしたとすれば、思想の自由あるいは平等権の侵害ではないのか、といった問題である。 ところが、社会的権力も法的には私人であり、これらの強者と弱者の関係は私人間の関係ということで憲法の人権規定は適用されないとされた。 本来の論理からいえば、議会が弱者の人権を保護する法律を制定して問題を解決すべきだということになる。 そして、たしかに多くの領域で弱者保護のための法律が制定されたし、場合によっては、たとえば労働基本権の保障のように、私人間に直接適用することを予定したとも解されうる人権規定を憲法の中に書き込むことも行われた。 しかし、社会が必要とするこうした人権保護立法に議会が取り組むことは、どうしても遅れがちとなるし、また取り組んでも議会に反映されている力関係のために弱者にとって不十分なものとなりがちで、人権侵害が生じているのに私人間に適用できる人権規定も存在しないし、これを救済するための法律も制定されていない、あるいは不十分だという状況が生じうる。 このような場合に、裁判所が人権を救済することが可能となる憲法理論を解釈論として構成できないものであろうか。 こうした問題意識から出てきたのが、人権の私人間適用あるいは人権の第三者効力と呼ばれる解釈理論である。 なお、かかる問題意識が生じえた前提として、違憲審査制を導入した現代憲法においては、憲法が裁判規範としての性格を確立していたことも見逃してはならない。 （２） 学説・判例 上述のような展開の結果、私人間に人権規定は適用されないという当初の理解（無適用説）は最近ではほとんど支持を失い、何らかの形で私人間にも人権保障を及ぼしていこうという学説が支配的となっているが、その理論構成において直接適用説と間接適用説が対立している。 これらの議論は、基本的にはドイツの議論に触発されたものであるが、間接適用説に立ちながら部分的にアメリカのステイト・アクションの理論を参照すべきことを主張する学説もある。 最高裁の判例がどの立場を採用しているかについては、微妙な点もあるが、一般には間接適用説を採用したと理解されている。 以上を順次説明した後、当初の理解であった無適用説を再評価してみたい。 （ア） 直接適用説 この説は、人権規定を私人間にも直接適用できる規定であると解する。 もともと人権は社会の基礎に置かれるべき権利であり、社会のあらゆる関係において尊重されるべき権利と考えられていた。 それが、法実証主義の思想によりその適用範囲を国家と個人の関係に限定されてしまったが、法実証主義の問題点が明らかになった今日、原点に戻って考えるべきである、と主張する。 もっとも、直接適用説といっても、実際には、あらゆる人権規定をあらゆる私人間関係に適用すべしと主張する説はなく、規定の種類からは人権の原則規定や制度保障規定に限定し、私人間関係の種類に関しては「事実上の権力」（私的権力）が一方当事者である場合などに限定するのが普通である。 この説に対しては、人権の適用範囲を私人間にまで拡大しその保障を強化するもののように見えながら、その実、人権にとっての最大の脅威は現代においても依然として国家権力であり、人権がまず制限すべきは国家権力でなければならないという立憲主義の基本思想を見失わせる危険をもつとの批判がなされた。 そこで、人権規定が直接適用されるのは国家権力に対してであるという立憲主義の論理を維持しつつ、私人間における人権侵害の救済をはかろうとして提案されたのが間接適用説といわれるものである。 （イ） 間接適用説 この説においても、人権の歴史、性質あるいは規定の文言から私人間に直接適用されるものがあることは否定しない。 たとえば、日本国憲法15条4項（投票の秘密）、18条（奴隷的拘束・苦役からの自由）、28条（労働基本権）などが、それにあたる。 しかし、それ以外の人権については、私人間でその保障をはかるのは法律の役割であるという論理をあくまでも維持する。 そのうえで、問題の私人間関係に適用しうる適当な法律条文を見つけて、その条文の中に可能な限り人権保障の趣旨を読み込むことにより間接的に人権規定を私人間に及ぼしていくという方法がとられるのである。 その場合に最もよく使われる条文が、民法中の一般規定である90条と709条である。 民法90条は「公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする」と規定している。 そこで、契約などの法律行為により人権を制限している場合には、その契約を公序良俗違反で無効とすることにより人権の保護をはかるのである。 もちろん、私人間の関係は基本的には私的自治が支配する領域であるから、平等な力関係にある当事者が真摯に結んだ契約なら、たとえ人権の制限がなされていようとも、有効として差し支えない。 問題なのは、強者と弱者の間で、強者が弱者の人権を制約している場合である。 このような場合には、公序良俗に反するとすべきことが多いであろう。 公序良俗違反かどうかを判断するのにもう一つ重要な要素は、そこで制限されている人権の性格である。 内心の自由を制限しているような場合は、公序良俗違反とすべき場合が多くなろう。 いずれにせよ、重要なのは、このような法技術を用いることにより、立憲主義の論理を維持しながら私的自治と人権保障の調和が実現できることである。 民法709条についても同様である。 709条は「故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う」と規定している。 そこで、事実行為により人権の侵害が行われた場合には、この規定を用いて、この中に人権保障の趣旨を読み込み救済を与えるのである。 この間接適用説は、人権の名宛人は国家であるという基本原則を維持しつつ私人間における人権侵害を救済しうる理論構成として学説上広範な支持を得て通説となった。 しかし、国家を名宛人とする憲法上の人権をなぜ私人間を規律する法律規定に読み込むことができるのか。 この点についての明瞭な説明は、間接適用説からはなされていない。 一般規定の中に読み込むとは、憲法上の人権をたとえ間接的であれ私人に対して主張することを意味するはずである。 そうだとすれば、国家と私人という「タテの関係」で効力をもつ憲法上の人権規定をどのようにして私人と私人の関係という「ヨコの関係」に効力をもつものに転換するのかの説明が必要なのである。 タテの関係のままでヨコの関係に読み込むなどということは、できないのではないか。 読み込む前にタテからヨコへと転換する操作が必要ではないのか、という疑問である。 このことは、日本が学んだとされるドイツの間接適用説と比較するとよりよく理解できる。 ドイツでは、基本権を民法の一般規定に「充填」する前に、ヨコの関係にも及ぼすための解釈論上の操作を行っているのである。 基本権の少なくとも基本的価値を表現する規定（ドイツ基本法1条の人間の尊厳規定や2条の人格の自由な発展の保障規定など）は、客観的価値秩序を定めた客観法的規定として全方位的に、つまり国家のみならず私人に対しても効力を及ぼしており、それが民法の一般規定に充填されると説明しているのである。 日本の間接適用説には、この操作が欠けており、理論的に不十分な説明となっているのである。 （ウ） 一般規定の合憲解釈・適用説 間接適用説の問題点は、「タテの関係」を「ヨコの関係」に転換する操作を欠いている点だと述べたが、そのような転換は不要であると主張するのがこの説である。 間接適用説は、憲法上の人権を民法の一般規定に読み込むという構成をとってきたが、それは正しくは「ヨコの関係」に読み込むということではなくて、あくまでも「タテの関係」に着目しており、裁判所が私人との関係で民法の一般規定を憲法に従って解釈し適用するにすぎないのだというのが、この説の眼目である。 つまり、私人間適用といわれるものの実態は、国家としての裁判所が私人Aとの関係、および、私人Bとの関係で、AおよびBの人権を侵害しないように法律を合憲的に解釈・適用するということにすぎないというのである。 たしかに、裁判所は法律を適用するにあたり、解釈として許される範囲内で合憲解釈を行い、かつ、それを具体的事案に合憲的に適用しなければならない。 ゆえに、裁判所が一般規定を合憲解釈・適用すること自体には何の問題もない。 おそらく従来の間接適用説もそのことは当然の前提としてきたものと思われる。 そこで、問題は、憲法上の人権の私人間効力とは、私人間に適用される法律を合憲解釈・適用するということに尽きるのかどうかである。 もしそれに尽きるならば、そもそも私人間効力という問題設定自体が誤っており、仮象問題にすぎなかったということになる。 しかし、AB間の争いは、裁判所がAとの関係で法律を合憲的に解釈適用し、Bとの関係でも合憲的に解釈適用することにより常に裁定できるのかどうか疑問である。 Aとの関係で合憲であり、Bとの関係でも合憲である解釈が常に一つに収斂するとは限らないからである。 合憲解釈の結果答えが一つに収斂しない限り、AB間の争いの裁定はAおよびBの相互に対立する利益の衡量により決める以外にないが、その利益衡量に人権を考慮しうるかどうかが私人間効力論の要点なのである。 合憲解釈・適用説では、この肝心な点の説明が欠けることになる。 さらに、現実の訴訟の場面を想定して考えると、この説には次のような問題も存在する。 たとえばAがBにより「人権」を侵害されたとして、裁判所に救済を求める場面を想定しよう。 Aは私人Bに対して憲法上の人権侵害を主張することはできない。 にもかかわらず、AはBを被告に裁判所に出訴して、適用法律を合憲的に解釈適用してAに救済を与えなければ、裁判所はAの人権を侵害することになると主張しうるであろうか。 裁判所が救済の義務を負うのは、Aが法的に保護された利益の侵害を論証したときである。 ところが、AはBによる人権侵害を主張しえないのであるから、その論証ができていない。 そうだとすれば、裁判所としてはAの請求を退けるのが当然であり、退ければ裁判所が救済義務を果たさずAの人権を侵害することになるという主張は成り立たないはずである。 （エ） 国家の基本権保護義務論による説明 ドイツでは国家には基本権を保護する法的義務があるという考えが憲法裁判所により認められており、この考えを使って第三者効力論を説明する見解が存在し、日本でもそれに学んだ理論構成が唱えられている。 ここでも裁判所と私人A、および、裁判所と私人Bという「タテの関係」に議論の焦点が当てられる。 AB間の利益対立を裁定するに際して、基本権保護義務を負う裁判所は、Aとの関連で過小保護とならないように配慮し、Bとの関連では過剰介入にならないように配慮しなければならず、両者の均衡点を探ることになる。 この限りでは、合憲解釈・適用説と基本的発想において異なるところはない。 違いは、AがBに対して主張する法的利益の根拠を提示する点である。 それが基本権の客観法的機能としての「基本権的法益」である。 憲法上の基本権規定は、国家に対して主張しうる主観的権利（基本権）として機能すると同時に、全方位的に効力をもつ客観法的機能をも有し、それが法的保護を受けるべき「基本権的法益」を根拠づけるのである。 もしこの基本権的法益が民法の一般条項に充填されると構成すれば、それはまさにドイツ憲法裁判所の判例理論と同じとなろう。 それに対して、一般条項に充填されるまでもなく独自に法的利益の根拠となると解するなら、直接適用説との違いは曖昧化しよう。 いずれにせよ、この説においては、憲法観が変更されていることに注意が必要である。 憲法上の基本権は国家のみを名宛人とするのではなく、たとえ客観法的にであっても、私人をも名宛人としているのである。 憲法およびそこに規定された人権は国家のみを名宛人とするという憲法観を維持したうえで私人間効力の問題を解決しようという立場からは離れているのである。 （オ） ステイト・アクション（state action）の理論 間接適用説がドイツで発展させられた理論を参考にしたものであるのに対し、ステイト・アクション論というのは、アメリカ合衆国最高裁の判例で展開された理論である。 合衆国憲法の人権規定は直接には連邦政府の行為を規律するものであり、もともとは州政府の行為には適用されなかったが、現在では修正14条を通じて「州の行為」（state action）にも適用されることになっている。 したがって、州がたとえば人種差別法律を制定すれば、その法律は修正14条の平等原則が適用されて違憲無効とされる。 しかし、州内の私人が人種差別行為を行っても、これは州の行為ではないので、修正14条を適用することはできない。 ところが、合衆国最高裁は、その私人が州から援助を受けているなどの事情があり、州と特別の関係にある場合には、私人の行為を州の行為とみなして人権規定を適用するという理論を発展させた。 これを参考にして、日本でも私人が国と特別の関係にあるような場合には、その私人の行為を国の行為とみなして人権規定を直接に適用すべきではないかという提案がなされている。 国が、自らは行うことが憲法上禁止されていることを私人を使って行わせるような場合、この理論を使うと国の脱法行為を阻止しやすくなる可能性はある。 たとえば、殉職自衛官合祀事件（最大判昭和63年6月1日民集42巻5号277頁）においては、私人である隊友会が殉職自衛官の護国神社への合祀を申請した形になっているが、実際には自衛隊職員が行ったといってよい状況にあり、申請行為は国の行為として政教分離原則に反すると考えるべきではないかと指摘されている。 （カ） 判例 通説の理解では、最高裁は三菱樹脂事件判決（最大判昭和48年12月12日民集27巻11号1536頁）において間接適用説を採用した。 この事件では、三菱樹脂株式会社に入社した原告が、面接試験に際して学生運動への参加の事実を秘匿する等虚偽の経歴を申告していたという理由で、3か月後に本採用を拒否されたため、それは思想の自由（19条）の侵害であり、また、信条に基づく差別（14条）であると主張した。 これに対し、最高裁は、憲法19条・14条は、「その他の自由権的基本権の保障規定と同じく、国または公共団体の統治行動に対して個人の基本的な自由と平等を保障する目的に出たもので、もっぱら国または公共団体と個人との関係を規律するものであり、私人相互の関係を直接規律することを予定するものではない」と述べて直接適用を否定した。 しかし、それに続けて、自由や平等の侵害の程度が許容限度を超えるような場合には「私的自治に対する一般的制限規定である民法1条、90条や不法行為に関する諸規定等の適切な運用によつて、一面で私的自治の原則を尊重しながら、他面で社会的許容性の限度を超える侵害に対し基本的な自由や平等の利益を保護し、その間の適切な調整を図る方途も存する」と論じた。 その後の判例でもこの考えを踏襲している（昭和女子大事件・最三判昭和49年7月19日民集28巻5号790頁、女子若年定年制事件・最三判昭和56年3月24日民集35巻2号300頁参照）。 この判決の基本的発想は無適用説と最も親近性があると思われるが、無適用説に批判的な学説は、判旨が民法90条等に言及したことに着目して、間接適用説を採用したと理解してきた。 しかし、私人間における調整は法律（民法を含む）により行うという論理は、まさに無適用説のものであり、たまたま民法90条等に言及したというだけでは間接適用説に立ったという根拠にはならないであろう。 なお、判例は、私人間への無適用のみならず、国家を一方当事者とする関係においても、その関係の性質が純粋に私法的である場合には、公法関係の規律を目的とする憲法の適用はないとの立場をとっているようである。 それを述べたのは百里基地訴訟判決であるが、そこで最高裁は、私法関係には憲法の適用はないとの立場に立ち、そのうえで、自衛隊基地の建設を目的とする国と私人との間の土地の売買契約をめぐる争いに民法を適用し、争点となった契約や契約解除等の法律行為が「公序」に反しないかを問題とする構成をとったため、外観上は憲法の間接適用を検討したように見える（最三判平成元年6月20日民集43巻6号385頁）。 しかし、私法関係か公法関係かといった区別は、超憲法的な区別ではなく、憲法の下で生じる区別と考えるべきであり、憲法の適用の有無を考える基準とすべきではなかろう。 国家の行為は、私法的形態で行われようと、公法的形態で行われようと、憲法の適用を受けると考えるべきである。 そうでないと、私法的形態を装うことで憲法の適用を免れることが可能となり、不都合であろう。 ゆえに、本件では、国家の私法的行為（土地の取得行為）に憲法の適用がありうるのであり、仮に被告の私人に原告国の行為の憲法違反を主張する適格があるならば、その主張の判断が必要であったと思われる。 （キ） 無適用説の再評価 問題の出発点は、無適用説では私人間における人権侵害に対処しえないということであった。 しかし、本当にそうなのか、どのような意味でそうなのかは、再度厳密に検討してみる必要がある。 その際、重要なポイントは、 ①無適用説では、どのような場合に人権侵害が救済されないことになるのかを明らかにすることのみならず、 ②この問題が、人権侵害を救済できるかどうかの問題というよりは、救済の役割を誰が中心となって果たすのか、議会か裁判所か、という権限分配の問題に関わっていることを理解することである。 無適用説の論理では、私人間における「自然権」の保障は、法律の役割であった。 憲法は、国家が自然権保護の責務を遂行するに際して従うべき「法のプロセス」を規定している。 それによれば、私人間における自然権の保護は、まず法律により規定され、当事者間に争いが生ずれば、その法律に従って裁判がなされることになる。 したがって、私人間関係における自然権は、法律の制定により「法律上の人権」として実定性が与えられ、それが裁判所により適用されるのである。 問題は、議会が私人間の自然権調整に迅速・適切に対処せず、争いを裁定すべき適切な「法律上の人権」規定が存在しない場合である。 これを裁判所が救済しようとすれば、憲法の中に実定化された自然権である「憲法上の人権」を援用する以外にない。 しかし、憲法上の人権は国家を名宛人とするものであり、これを私人間の争いに援用するためには、私人も憲法の名宛人だということにしなければならない。 しかし、これは立憲主義の憲法観・人権観の大きな修正になり、悪くすれば国家が国民に対し「憲法忠誠」を要求するということにもなりかねない。 それを避けたいなら、「憲法上の人権」は国家のみを名宛人とするという論理を維持すべきである。 しかし、そうすると、法律がない限り裁判所が私人間の自然権侵害を救済することは許されないということになるのか。 法律がない限り、そうならざるをえない。 しかし、現実には、法律は存在するのである。 その最も重要なものが民法90条と709条である。 こうした抽象的な法律規定は、私人間の自然権調整の権限を裁判官に委任したものと理解することができる。 つまり、裁判官は、この規定を自然権保護の方向に解釈することにより、自然権を実定法化する権限を委任されているのである。 自然権保護の方向に解釈することは、「憲法上の人権」を適用することとは異なる。 実定法秩序の基礎あるいは背後にある自然権的価値（自然権という言葉を使いたくないなら、道徳哲学的価値といってもよい）を適用しているのである。 この自然権は、本来、全方位的性格をもつ（あらゆる関係に効力をもつ）ものであるから、私人間関係においても妥当するのであり、裁判官はそれを法律解釈を通じて実定法化するのである。 現実にはこのように法律は存在するのであり、判例上も法律がないために救済が不可能であったという事例は報告されていない。 にもかかわらず、純粋理論上の興味から、法律のない場合を想定し抽象的な理論を組み立てるのは、避けた方が無難であろう。 実際、私法の一般法たる民法が、明示的に「個人の尊厳」という、憲法と同一の道徳哲学的価値にコミットしているのであり（民2条参照）、民法90条や709条の解釈もこの価値に依拠して行うべきことを理解すれば、私人間における人権問題の大部分は民法解釈として解決できるはずであり、「憲法上の人権」の適用を必要とする場面はほとんど想定できない。 ３ 人権の限界 憲法上の人権規定の名宛人は国家であり、国家は憲法上の人権を尊重する法的義務を負うが、しかし、国家は人権制限を一切許されないというわけではない。 すべての個人を平等に尊重するために必要な限度での制限は許される。 これが人権の限界の問題であり、その解釈論上の根拠や許される制限の方法・程度等を検討するのが、ここでの課題である。 その前提として、人権の保障と制限を論じる場合の論証構造を理解しておく必要がある。 なお、国家を一方当事者とする法関係には人権規定の適用があるというのが通説であるが、かつては国家を当事者とする関係にも一般権力関係と特別権力関係が区別され、人権が適用されるのは一般権力関係だけであり、特別権力関係には適用されないという「特別権力関係論」が支配的であった。 ここで一般権力関係とは、すべての国民が共通に服する関係であり、特別権力関係とは、特別の国民が国家と特別の関係を取り結び、一般権力関係に加えて服する特別の関係であるが、今日ではこれを区別する考えは、ほとんど支持者を失っている。 ゆえに、本書においても特別権力関係論を人権の適用されない関係として私人間効力論と並べて説明する考えはとっていない。 しかし、特別権力関係論が唱えた「法治主義の排除」という論理は、法治主義の緩和として、ある程度命脈を保っているので、法律の留保の緩和として説明することにする。 （１） 人権制限の議論構造 － 人権の正当化と人権制限の正当化 日本国憲法は、国民に保障する権利のカタログを第3章で規定している。 そこで保障された権利には、内容確定型と内容形成型が存在するが（79頁参照）、憲法解釈により保障内容が確定される限りにおいては、後はその権利の制限が存在するかどうか、その制限は正当化されるかどうかの問題となる。 したがって、この場合には、国家により憲法で保障された権利を侵害されたと主張するには、まず最初に、侵害された利益が憲法の保障する権利の「範囲」に属するものであることを論証しなければならない。 保障範囲に属するといえなければ、憲法違反とはならないのである。 しかし、範囲に属することが論証できれば、すべて憲法違反となるかというと、必ずしもそうではない。 なぜなら、憲法による保障の程度は一律ではなく、絶対的に保障される権利もあれば、公益（日本国憲法の言葉では「公共の福祉」）による制限が許される場合もあり、かつ、その制限の程度も人権の種類・性質や制限の態様・状況に応じて様々でありうると考えられているからである。 したがって、絶対保障の場合を除いては、当該権利制限が公益により正当化されるかどうかを論証しなければならない。 絶対的に保障される権利の場合には、その範囲に属する権利の制限がなされれば、制限の正当性を論ずる余地もなく、違憲となる。 しかし、絶対保障の場合には公益による制限はありえないのかというと、それほど単純ではない。 というのは、絶対保障とされる権利については、その範囲を画定する際に公益を考慮していることが多いからである（128頁「利益衡量の二つの場面」参照）。 たとえば、拷問されない権利（36条）は、当然絶対的保障であり、公益により許される場合もあるとは解されてこなかった。 しかし、最近アメリカでは、テロリストが時限爆弾をしかけたとき、その場所を白状させるために拷問を用いることは許されないかという設題が深刻に議論されている。 そのような場合にも拷問は許されない、というのが日本国憲法の立場だと私は解しているが、仮に公益により許されることもあるという立場をとった場合、それをどのような議論として構成するか。 おそらく、多くの人が、憲法にいう「拷問」に該当するが、公益により正当化されるという構成より、憲法にいう「拷問」には該当しないという構成をとるのではないであろうか。 いずれの構成でも、「拷問」の範囲画定がまずなされる点では同じであるが、前者の構成では範囲を広くとり、拷問に該当するとしたうえで公益による正当化を論ずるという構成をとっているのに対し、後者では、拷問の範囲を限定しそれに該当するかどうかで結論を出す構成をとっている。 しかし、後者は拷問の範囲の画定に際して、公益により許されるべき場合を拷問の範囲から除いてその範囲を限定するという思考をとっており、公益の考慮をしていないわけではない。 公益を考慮する場面が異なるにすぎないのである。 前者は、公益の考慮を範囲画定の場面では最小限として、制限の正当化の場面で行うという二段階構成をとるのに対し、後者は、公益の考慮を範囲画定の場面に組み込んで一段階の構成とするのである。 いずれの構成も理論的には可能であり、議論の仕方、アプローチの違いである。 どちらがよいかを一般的にいうことはできず、権利の性質や思考法の特徴などを勘案して決める以外にないが、拷問の禁止に関していえば、拷問であることを認めながら、それが正当化されることもあると議論することには心理的抵抗が強く、おそらく拷問に該当しないから禁じられていないという構成の方が好まれるのではないか。 理論上は、人権すべてについていずれのアプローチも可能であるが、一段階構成は範囲画定が困難であるのみならず、柔軟性を欠くという問題もあるために、多くの場合二段階構成がとられる。 したがって、まず第一段階において、人権の保障範囲の画定がなされるが、このとき中心的に考慮されるのは、当該人権を憲法が保障した理由である。 理由が明確にされて初めて、保障の及び範囲が明らかとなる。 具体的事件との関連では、制限された行為が保障の範囲に属するものかどうかがまず判断されることになるが、そのためには、当該行為が当該人権の保障する価値の実現に関連しているかどうか、当該制限がその価値実現を真に制限しているのかどうかが判断されることになる。 ドイツではこれを「保護領域」に属するかどうか、国家の行為はそれへの「介入」となるかどうかの問題として議論しているが、日本でも参考になるであろう。 人権の制限であるということになると、次に第二段階として、その制限が正当化されるかどうかの問題となる。 制限が正当化されるためには、一般論としては、少なくとも制限により「失われる利益」（人権価値）より「得られる利益」（公益）の方が大きいことが示されなければならないが、問題はそれをどのような手法で行うかである。 基本的には失われる利益と得られる利益に属する様々な利益を数え上げて総合衡量しどちらが大きいかを決めるという「利益衡量」の手法が採用されることになるが、ここで直面する最大の問題は、諸利益の重要度、大きさをどのように比較するかである。 対立する諸利益には質の異なるものも多く、誰もが支持しうる共通の尺度があるわけではない。 にもかかわらず、利益衡量を行いどちらが大きいかの結論を出さなければならない。 それは多かれ少なかれ主観的な価値判断とならざるをえない宿命にある。 それゆえにこそ、利益衡量の過程を透明化し、どのような基準によりどのように評価・衡量を行ったかを説明することが重要となる。 それを通じて利益衡量の仕方についての対立点が明確となり、議論の対象が絞られていくであろう。 そして議論の結果対立が縮小し、場合によっては解消することも期待できよう。 しかし、多様な価値観をもつ個々人により形成される社会においては、常に何らかの対立が最後まで残ると想定される。 その対立は、制度上、多数決によりその都度暫定的な決着をつけざるをえない。 そこで破れた少数派は、多数派の決定を批判し、新たな観点から議論を再構築し、多数派となることを目指すのであり、人権論もこのような永遠の論証過程なのである。 日本国憲法においては、人権制限の根拠が「公共の福祉」と表現されている。 ゆえに、人権制限の正当化論は「公共の福祉」による制限として議論される。 その議論の内容が透明化されるためには、公共の福祉をどのように捉えるべきかを明らかにすることが必要となる。 次にそれを見ていこう。 （２） 人権制限の根拠 － 公共の福祉 （ア） 公共の福祉の性格 人権は、個人の自律的生にとって不可欠の権利であるが、すべての個人に平等に保障されねばならないことから、権利の衝突を調整するに必要な限度で制約を受けることがありうるのは当然のことである。 日本国憲法も、一方で、個人に対し人権の濫用を戒め「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」（12条）と規定し、他方で、国に対し人権を「公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で」最大限に尊重すべきことを義務づけ（13条）、人権が「公共の福祉」に服することを確認している。 では、公共の福祉とは何か。 それが人権を制約する根拠であるとすると、その内容をどう理解するかは人権の限界を考える場合重要な意味をもつ。 憲法が個人の尊厳を基本原理とする以上、公共の福祉を全体主義的な思想を基礎にした「全体の利益」という意味に解することが許されないのはいうまでもない。 戦時中にいわれたような国家のための「滅私奉公」というような考えは、日本国憲法の下では許されない。 あくまでも個人主義を前提にしてその意味を理解しなければならないのである。 憲法13条は、このことを明確に示している。 それは、まず前段において、「すべての国民は、個人として尊重される」と規定し、個人主義の原理を謳う。 そして、それに続けて後段において、「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」と規定する。 後段は、前段の、すべての国民が個人として尊重されるということをもう一歩具体化した規定であり、一方で、個人が「個人として尊重」されることから「生命、自由及び幸福追求に対する権利」をもつこと、他方で、「すべての」個人がかかる権利を享有するためには、公共の福祉に服しなければならないことを、述べているのである。 ゆえに、ここで「公共の福祉」とは、すべての個人に等しく人権を保障するために必要な措置を核心とする。 立憲主義の下における国家の最も重要な役割が人権の保障にあるとすれば、この公共の福祉とは、国家の目的、国家活動の正当性の最も重要な根拠でもあることになる。 （イ） 公共の福祉の内容 ａ） 権利・利益の対立状況 公共の福祉とは、人権衝突を調整するための原理であるといういい方がされることがある。 たしかに、人権と人権が衝突するときには、いずれかあるいは双方の人権を制限することにより衝突が起こらないよう調整しなければならず、その調整内容が公共の福祉を構成することに疑いはない。 しかし、人権の制限が必要となるのは、人権同士が衝突する場合に限られない。 一方で、自己の人権行使とは関係のない、他人の人権を侵害する行為というものが存在し（たとえば、殺人や窃盗を考えよ）、人権を保護するためにかかる行為を規制することも、当然、公共の福祉の内容をなす。 他方で、他人の人権を直接侵害するとはいえないのに、自己の人権行使が制限を受けることがありうる。 「個人を等しく尊重する」ために、そのようなことが必要となることもありうると考えられるのである。 たとえば、ある個人の人権を制限することにより、多数の個人の、人権とはいえないにしても重要な利益が、実現されるというような場合（たとえば街の美観を保護するために看板の規制を行う場合を考えよ）、ある程度までは人権制限が認められてもよいであろう。 もちろん、その「重要な利益」は、個人を超えた「全体」の利益であってはならず、あくまでも個々人に着目した利益でなければならないし、また、特定個人の犠牲において他の個人が、たとえ多数派であっても、利益を得るということであってはならないから、人権を制限される個人も他者と同様の利益を受ける必要があるし、そうでない場合、あるいは、そうにしても犠牲が大きすぎるという場合には、代償の与えられることが必要となろうが、そういった条件の下に、利益衡量の結果人権制限が正当化されることもありうると思われる。 さらに、個人を個人として尊重するためには、個人の人権を他人の利益のためではなく、本人の重大な利益のために制限する必要があるということも起こりうる。 本人の利益のために制限するというのは、パターナリズムといわれる考え方で、自由主義の下では原則として忌避される思想である。 なぜなら、何が自己にとっての利益かは本人が最もよく判断できることであり、他人が「これがあなたの利益だ」といって押しつけることは、自由主義に反すると考えるからである。 しかし、子どもや精神障害者など判断能力の不十分な者に、自分自身で判断しなさいといって自由に任せるのは、「個人として尊重」することにはならない。 したがって、パターナリズムによる干渉も、人権制約として許される場合があることを認めなければならない。 それも「個人として尊重」するための制約だとすれば、公共の福祉の内容をなすことになる。 ｂ） 四つの類型 以上の分析から、すべての個人を等しく尊重するために必要な公共の福祉の主要な内容には、次の四種類が存在することが分かった。 第一が、人権と人権の衝突を調整する措置である。 第二が、他人の人権を侵害する行為を禁止する措置。 第三が、他人の利益のために人権を制限する措置。 第四が、本人の利益のために本人の人権を制限する措置である。 もちろん、これは人権制限の根拠としての公共の福祉の内容の性格を分析し分類したにすぎず、具体的にどのような措置が公共の福祉として認められるかは、人権の具体的規制に即して、そこで問題となっている人権と利益を比較衡量することにより決することになる。 その場合に、人権の重要性は常に頭に置く必要があり、特に第三類型については、安易に多数派の利益を重視することのないようにしなければならない。 第三類型は、消極国家においては稀で、積極国家となった現代において急激に増大した「公共の福祉」という性格をもち、主としては経済活動の自由の制限の領域に生じているものである。 日本国憲法もそれを予想して、22条1項（居住・移転および職業選択の自由）および29条2項（財産権）で公共の福祉による制約を明示している。 （ウ） 人権と公共の福祉の対立構造 以上の説明を基礎に、次の点を確認しておこう。 日本国憲法の依拠する基本価値は「個人の尊厳」であり、憲法は個人の尊厳を基礎に置く社会を実定法秩序により保障していこうというプロジェクトなのである。 そこでは個人の尊厳は各種の人権として具体化される。 ゆえに、個々人権の保障範囲は究極的には個人の尊厳と関連づけて理解されることになる。 個人の尊厳が要求する限度で人権の行使として認められるのである。 しかし、人権の保障範囲に属するからといって、絶対的に保障されるとは限らない。 人権の行使が公共の福祉に反するときには、制限されうるのである。 したがって、公共の福祉は人権と対立する位置関係に置かれる概念である。 その意味で、公共の福祉は国家の活動の正当化根拠なのである。 個人と国家の対抗図式において、人権が個人に、公共の福祉が国家に、配置されているのである。 そのような関係において公共の福祉の内容は理解されなければならない。 ここで注意を喚起しておきたいのは、人権の行使が公共の福祉に「反する」ということの意味である。 それは、基本的・原則的には、公共の福祉を「害する」ということであり、公共の福祉を進展・増進するのに「役立たない」ということではない。 個人に認められる人権は、それをどのように行使することも自由な権利である。 唯一の制限は、公共の福祉を害さないことである。 公共の福祉に役立つよう行使することを憲法は命じていないのである。 人権は、個人の自律的生に約立つために認められる権利であり、公共の福祉に役立つことを求められてはいない。 公共の福祉を害することだけが禁じられているのである。 憲法12条後段は、「国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」と規定するが、これは公共の福祉を害するような利用を禁じたものであり、公共の福祉を促進するように行使する義務を課した規定ではない。 だからこそ、「濫用」の禁止と連結する規定の仕方をしているのであり、濫用とは公共の福祉に害を与えることなのである。 判例・学説の中には、公共の福祉のために保障された人権の存在を認めるような議論もあるが、日本国憲法のとる立場ではない。 （エ） 公共の福祉をめぐる判例・学説の変遷 上に「公共の福祉」をどのように解すべきかに関する本書の立場を説明したが、この問題については判例・学説の変遷が見られる。 本書の立場を理解するのに役立つと思われるので、ここで簡単に振り返っておこう。 憲法の保障する人権が無制限・絶対的ではなく、一定の制限を受けることについては学説の対立はない。 また、公共の福祉という言葉は、人権の総則的規定である12条、13条、および、経済的自由に関する22条1項と29条2項の合計4か所で用いられているが、いずれにおいても公共の福祉が人権の限界を示す意味で用いられていることについて学説の異論はない。 問題となった主要点は、 ①経済的自由権以外の個別人権の制限の根拠をどう説明するか。総則規定である13条がすべての人権規定に適用されると解するのか、それとも、明文の根拠規定がなくとも当然に内在的制約（他の人権を侵害してはならないという制約）があると考えるのか、 ②13条の総則規定を、法的効力のない訓示規定と解するのか、それとも、法的効力をもつ規定と解するのか、 ③公共の福祉の内容を内在的制約と解するのか、外在的制約（社会経済的制約）と解するのか、 の三点である。 それぞれの組み合わせから、順次、一元的外在制約説、外在・内在二元的制約説、一元的内在制約説が唱えられ、一元的内在制約説がほぼ通説となってきたが、近年その再検討が始まっており、本書の立場も再検討の一つの試みである。 ａ） 一元的外在制約説 12条・13条が人権の一般的な規定であり、やや抽象的に「心構え」を規定したような響きがあるのに対し、22条と29条は職業選択・居住・移転の自由あるいは財産権といった個別人権につき規定しているのに着目すると、22条・29条こそが公共の福祉の意味を解釈するのに出発点となるべき条文のように思われる。 しかも、この二つの条文は、ともに経済的権利を定めた条文という共通点をもっている。 個別人権の規定につき公共の福祉の限界を規定しているのは、経済的自由権だけだということに着目すれば、経済的自由権を制限すべき特別の理由に誰もがすぐに思いあたるだろう。 近代憲法における経済的自由権の行き過ぎた保障が労働者階級の生存権を脅かしたために、19世紀末以降、経済的自由権の広範な制限が行われるようになった。 22条と29条は、そのことを踏まえた規定であり、ゆえに、そこにいう「公共の福祉」とは、資本主義の弊害を修正し労働者の生存権を保障するという政策目標を実現するものなのである。 このような社会経済的な政策目標により人権を制限するということは、経済的自由権についてのみ認められるものであり、他の人権については妥当しない。 12条・13条は、特に経済的自由権に限定した規定にはなっていないが、これは訓示的規定であって法的効力をもたないと解すべきであるから、公共の福祉のこのような理解の障害にはならない。 しかし、このように解すると、22条・29条以外の個別人権は、無制約ということにならないか。 そうではない。 ある人の人権は他の人の人権を侵害してはならないのであって、すべての人権は、当然、かかる「内在的制約」をもつのであり、わざわざそう規定するまでもないことなのだ。 つまり、公共の福祉とは「外在的制約」をいい、内在的制約はとくに規定されていなくても、当然に存在するのである。 これが、憲法制定後いち早く唱えられた見解であった。 人権保障の歴史と整合した分かりやすい解釈であった。 公共の福祉には外在的制約という一つの意味しかないということから一元的外在制約説と呼ばれている。 ｂ） 内在・外在二元的制約説 一元的外在制約説は、やがて重大な困難に遭遇する。 「新しい人権」を憲法解釈論上認めることができるかどうか、という問題が登場するからである。 きっかけはプライバシーの権利をめぐってであった。 プライバシーの権利は、人権の個別規定には見あたらない。 しかし、現代社会においては、「新しい人権」として保障すべき重大な価値となっている。 憲法に規定のない「新しい人権」を認めようとする場合、憲法上の根拠となる適切な規定は、13条をおいてはない。 ところが、先の解釈は、13条を訓示規定と解していた。 訓示規定を新しい人権の法的根拠とするわけにはいかない。 かといって、13条に法的効力を認めれば、すべての人権が公共の福祉＝「外在的制約」（社会経済的政策目標による制約）に服することになり、人権保障の意味がほとんどなくなってしまう。 そこで唱えられたのが、12条・13条の公共の福祉と22条・29条の公共の福祉は意味が違う、前者は内在的制約であるが、後者は外在的制約を意味するという説である。 こうすれば、すべての人権は前者の規定により内在的制約に服するが、外在的制約に服するのは経済的自由権のみであることになり、かつ13条を法的規定として新しい人権の根拠規定に使いうるというわけである。 同じ「公共の福祉」という言葉に異なる意味を与えるという弱点をもつが、同じ言葉が文脈により意味を異にするのは、よくあることだと強弁された。 しかし、最後に、13条に法的効力を認めつつ、公共の福祉を統一的に説明する説（一元的内在制約説）が現れた。 ｃ） 一元的内在制約説とその後の展開 一元的内在制約説は、公共の福祉を人権間の矛盾・衝突を調整する原理（ゆえに内在的制約）として統一的に捉えたうえで、衝突する人権の性質の違いにより公共の福祉の具体的内容は変わりうると考える。 つまり、自由権同士の衝突の場合と自由権と社会権の衝突の場合では、衝突の調整という点では原理的な違いはないが、調整の具体的内容は当然に異なってくると考えるのであり、ここから「自由国家的公共の福祉」（自由国家あるいは消極国家段階で自由権の制約根拠とされた公共の福祉）と「社会国家的公共の福祉」（社会国家あるいは積極国家において社会権を実現するために要請される人権、主としては経済的自由権、の制約根拠とされる公共の福祉）が区別されることになる。 では、より具体的にはいかなる違いがあるのか。 私の理解では、自由国家的公共の福祉の場合には、人権の行使が公益を害するときにのみそれを防止するための制約が許されるのに対し、社会国家的公共の福祉の場合は、公益を《害する》ことがなくても人権を制約することにより公益を《増進》せさることができるときにはそれが許されるという点に最も重要な違いがあると思われる。 一元的内在制約説が今日の通説であるが、最近、これに対する批判が唱えられてきている。 何が問題かというと、公共の福祉を人権間の矛盾・衝突の調整原理だとする点である。 たしかに、人権という重大な権利を制限しうる対抗利益としては、他の人権しかありえないはずではないか、というこの説のいい分もよく分かる。 それに、戦前、全体主義的な公益概念により「滅私奉公」を強要されたことを考えれば、公共の福祉を不用意に漠然とした「公益」と捉えると、同じ轍を踏みかねないから、人権間の矛盾・衝突と厳格に捉えておくのがよい、と考えたのも納得できる。 しかし、そのために、他方で、人権の規制を正当化するときには、対立する人権を明示することが必要となり、人権とはいいづらいような対抗利益を無理矢理人権に結びつけるという弊害を生み、かえって人権の重要性を稀薄化させることになっているのではないだろうか。 たとえば、わいせつ規制の正当化として、わいせつ本を公刊する「表現の自由」は「decent な社会生活への権利」という「他人の人権」と衝突するのだといわれるとき、そのような他人の「人権」が憲法上のどの規定により認められているのだろうか、との疑問がわく。 そのような利益を人権だといい出したら、人権は果てしなくインフレ化し、人権に対する尊重の念が稀薄化してしまわないであろうか。 それを避けるには、人権を規制する目的は、必ずしも他の人権との調整に限定されず、人権とはいえなくとも重大な公益と認められれば、それと調整する場合も含まれると解するのがよいのではないか、というのである。 その場合、公共の福祉とは、すべての国民を平等に「個人として尊重」するために必要となる調整原理あるいは公益とぐらいに捉えておけばよいであろう。 もちろん、その場合の「公益」は、戦前のような個人を超越した全体の利益であってはならないが、すべての個人が具体的に享受しうるような公益なら、人権とまでいえなくても、人権制約が可能であると考え、その公益がどの程度重要な公益であり、それを理由にどこまで人権の制約が可能かを、具体的に考えていくべきだという考えになってきているのである。 その場合の議論の一般的枠組が、目的審査と手段審査といわれるもので（129頁参照）、目的審査では人権規制の目的が規制される人権の重大さに見合っているのか、つまり、釣り合うだけの公益保護が目的となっているのかが、人権の性質に応じて設定された基準に従って審査され、手段審査では、その目的の実現のために採用された方法・手段が目的と適合しているのかどうか、その目的の達成が人権を制約することがより少ない方法で可能ではないか、などが審査されるのである。 このようなアプローチで公共の福祉の内容を詰めていけば、おそらく結果的には自由国家的公共の福祉と社会国家的公共の福祉の違いが識別されるに至り、そこで一元的内在制約説と合流することになると予想される。 ｄ） 判例 判例は、当初より公共の福祉を人権制約の根拠と理解してきたが、公共の福祉とは何かを一般的に明示することはなかった。 そのため、当初は、十分な説明もないまま抽象的な言葉の操作だけで公共の福祉の範囲内と断定するような判決が多く、学説の批判を受けたが、その後1960年代に入ると立法事実を基礎に理由を説明する判決が次第に出てくるようになり、70年代以降には目的審査・手段審査の枠組を意識的に採用するようになる。 そして、経済的自由権の規制に関してのみではあるが、規制目的の区別として消極目的と積極目的を区別し、それぞれにつき審査の厳格度が異なることを明らかにするが、この区別は自由国家的公共の福祉と社会国家的公共の福祉の区別に対応するものと理解することが可能であろう。 （オ） 公共の福祉と憲法上の義務 日本国憲法は、国民の義務として、①保護する子女に普通教育を受けさせる義務（26条2項）、②勤労の義務（27条1項）、③納税の義務（30条）を規定している。 しかし、憲法に義務規定がなければ国家は国民に義務を課すことができないわけではない。 人権を侵害しない限り、法律により義務を課すことが可能であり、これこそが国民に義務を課す場合の通常の方式として憲法が想定しているところのものである。 つまり、国民に義務を課すには法律が必要なのであり、したがって、憲法が義務を規定している場合でも、その義務に関しては法律は不要だ、というわけではない。 では、憲法に規定したことに法的意義はまったくないのかといえば、そうともいえない。 公共の福祉の内容として課しうる義務の中で、憲法が特に重視すべきと判断したものを憲法上の義務と規定したのであるから、これらの義務規定に根拠を置く法律上の義務については、公共の福祉の範囲内かどうかの判断に際して一定の尊重が払われるべきであろう。 なお、「憲法を尊重し擁護する義務」（99条）をもう一つの国民の義務と理解する見解もあるが、99条の文言上この義務を負うのは公務員であり国民ではない。 立憲主義の論理からして、憲法の名宛人は国家でり、憲法を尊重し擁護する義務を負うのは、当然、公務員（国家権力の担い手）でなければならない。 憲法99条は、この道理を正確に表現したのであり、決して国民を書き込むことをうっかり忘れたわけではない。 （３） 人権制限の法形式 （ア） 法律の留保 人権の保障も絶対的ではなく、公共の福祉により制限されうることを見たが、制限する場合には法律により行わねばならないというのが、立憲主義の要請であり、日本国憲法もこれを踏襲している。 そのことを明示した規定は日本国憲法には存在しないが、それが立憲主義の伝統であり、明治憲法でも臣民の権利には「法律の留保」がついていた。 つまり、臣民の権利は、そのほとんどが「法律の範囲内」で保障されていたのであり、制限には原則として法律が必要であった。 明治憲法について法律の留保を語る場合、権利は法律によりどのようにでも制限しえたという意味でいうのが通常であるが、法律の留保は、その裏面として、法律によってしか制限しえないという積極的意味ももっており、立憲主義にとっては、法律の留保のこの側面の方が重要である。 明治憲法では、実は、権利は法律によってしか制限しえないという、この側面は必ずしも保障されておらず、一定の場合には命令により権利を制限することも認められていた（明憲9条・31条参照）。 権利を制限する法を「法規」と呼んだことから、そのような命令は法規命令と呼ばれたが、法規は法律によってしか定めえないという立憲主義の原理に対する例外が認められていたのである。 しかし、日本国憲法は、かかる例外は認めていない。 法規の定めは、すべて法律を必要とするのである。 ただし、法律で制限の基本を定め、細部の定めを命令に委任すること（委任命令）は許される。 しかし、命令に委任する場合にも、法律で定めるという原則を形骸化するような広範な委任は許されない。 なお、明治憲法においては、法律で定める限りどのような制限も許されたが、日本国憲法の場合は、法律で定める場合にも「公共の福祉」として許される限度を超えてはならず、限度を超えたかどうかは裁判所により審査を受ける。 （イ） 特別権力関係論 明治憲法の下においては、当時のドイツで展開された特別権力関係論が日本の憲法学にも導入され、広範な権利制限が正当化されていた。 特別権力関係というのは、通常の国民が国家権力に服す「一般権力関係」と区別される観念で、特別の国民が法律に基づき、あるいは、同意によって、国家の特別の支配に服している関係をいい、監獄につながれた囚人や公務員、国公立大学学生がその典型例とされる。 そして、特別権力関係においては、第一に、法治主義が排除され、法律の根拠なしに人権を制約することが許され、第二に、人権制約の程度についても、広範な制限が許され、第三に、人権の救済を裁判所に求めることはできない、と主張された。 かかる理論は、官僚が天皇に特別の忠誠を誓って特権的地位を与えられており、また、一般に、立憲主義的な権利保障も不十分であった明治憲法下においては妥当しえたが、日本国憲法の下においては、もはや妥当しえない理論である。 たしかに、囚人や公務員は、その制度の目的から必要となる人権制限には服するが、それは一般人が様々な社会関係を形成し、それに内在する制約に服するのと理論上は変わりない。 ゆえに、人権保障の一般原則を前提として、制度や関係の特殊性からどこまでの人権制限が公共の福祉として許されるかを考えていけばよい。 ただし、そのように考えた結果、いわゆる特別権力関係といわれたような関係においては、法律の留保がある程度緩和され、制度自体に内在する人権制限については憲法がその制度を認めている限り法律の根拠は必ずしも必要でなく、また、委任立法の範囲も通常の場合より広く認められてよい、ということはありうる。 しかし、人権の制限内容が正当かどうかの審査が緩和されることはない。 以下に、在監者と公務員の場合の代表的な判例を簡単に見ておこう。 ａ） 在監者（刑事収容施設被収容者） 監獄（刑事収容施設）の制度は憲法の認めるところであり（18条・31条等参照）、在監者に居住・移転の自由を否定するのに特に法律の根拠を必要とするわけではない。 では、喫煙の自由の制限はどうか。 判例は、法律上根拠のない喫煙禁止を、監獄法施行規制（2002年改正前96条）のみを根拠に合憲とした（最大判昭和45年9月16日民集24巻10号1410頁）が、もし喫煙の自由が人権だとするならば、監獄の制度が本質的に喫煙と相容れないわけではないので、法律の根拠がないということは問題となりうる。 命令（施行規則）による喫煙禁止の定めは、監獄法による細目の委任の範囲内だという説明の仕方も、委任が広範にすぎ困難であろう。 そこで立法委任という説明は避けて、施行規則はその内容が新憲法に反しない限り新憲法の想定する適切な法形式（法律）に移行したものとして存続するのだという説明も提示されているが、法形式が国家の明示的な意思表明なしに変更するというのは無理な説明であり、また、その規則の変更には法律改正が必要となるのかどうかという難しい問題も提起することになろう。 他方、在監者の閲読の自由の制限については、監獄法31条2項が根拠を定めていたので、法律の留保の点では問題なかった（監獄法は、現在では刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律となり、条文も70条1項・71条へと変更されている）。 監獄法下で起きたよど号ハイジャック記事抹消事件において、未決拘禁者が購読していた新聞の記事が看守により塗りつぶされて渡されたことが、表現を受け取る自由の侵害にあたるのではないかが争われたが、最高裁は、「その閲読を許すことにより監獄内の規律及び秩序の維持上放置することのできない程度の障害が生ずる相当の蓋然性がある」かどうかを基準に利益衡量を行い、結論として本件の措置は合憲であったとした（最大判昭和58年6月22日民集37巻5号793頁）。 その結論は別にして、「相当の蓋然性」という、ある程度厳格な基準を用いて審査したアプローチは、相当の蓋然性の有無の判断を広い行政裁量に委ねるのではなく、裁判所が裁量統制を行うのであれば、評価できよう。 刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律70条・71条の解釈・適用もこの基準を使って行う必要がある。 なお、閲読の自由の制限に関しては、行政権が予め表現内容を審査して閲読を許すかどうか決定するので、憲法21条2項の禁止する検閲にあたるのではないかという問題もあるが、この点については検閲の説明を参照されたい（206頁参照）。 ｂ） 公務員 日本の公務員は政治活動の自由と労働基本権を広範に制限されており、特別権力関係論の影響が残っているのではないかとの指摘もある。 ここでは、政治的自由の制限に関する判例を見ておこう（労働基本権の制限については、310頁参照）。 国家公務員法102条1項は、「職員は、政党又は政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法を以てすることを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない」と規定し、これを受けて、人事院規則14-7が「政治的行為」を定め、この違反に対しては国家公務員法82条が懲戒処分の対象となることを規定し、国家公務員法110条1項19号が罰則（3年以下の懲役または100万円以下の罰金）を科すと定めている。 政治的行為の禁止は一般に表現の自由の制限と解されており、そこでまず問題となるのは、禁止される政治的行為の内容を白紙的に人事院規則に委任したことが、法律の留保の原則に反しないかである。 この点につき、猿払事件最高裁判決（最大判昭和49年11月6日刑集28巻9号393頁）は、「憲法の許容する委任の限度を超えることになるものではない」と判示したが、「少なくとも、刑罰の対象となる禁止行為の規定の委任に関するかぎり」は違憲であるという反対意見が付されている。 人事院が独立行政委員会であることを考慮しても、委任が広範にすぎるきらいは否めない。 他方、制限内容についてはどうか。 猿払事件では、被告人がある政党の候補者の選挙用ポスターを公営掲示板に掲示した行為等が上記規則6項13号に該当するとして起訴された。 地裁判決と高裁判決は、公務員の地位・職務の違い、裁量権の有無、政治活動の場所・時間等の区別なく一律に規制している点に憲法上問題があると考えたが、最高裁判決は、審査基準として①禁止目的は正当か、②目的と禁止される行為との間に合理的関連性があるか、③禁止により得られる利益と失われる利益は均衡しているか、を設定し、一律禁止も合憲であると判断した。 しかし、この基準は、つまるところ③が決め手となっており、その意味で厳密にいえば「審査基準」なしの「裸の利益衡量」であり、政治活動の自由を審査する基準としては適切ではないのみならず、その適用の仕方も緩やかすぎる。 公務員の政治活動の規制の審査にのみ適用される手法と限定して理解するにしても、なぜ公務員についてはこの基準が適切かについて説明がなければ、特別権力関係論をいい換えただけということになってしまおう。 しかも、最高裁はこの審査手法を裁判官の政治活動の規制（最大決平成10年12月1日民集52巻9号1761頁）、選挙における戸別訪問禁止（最二判昭和56年6月15日刑集35巻4号205頁）にも適用し、さらには集会の自由の規制（最三判平成19年9月18日刑集61巻6号601頁）にまで適用範囲を拡大している。 「意見の表明そのもの」を制約するのではなく、「意見表明に付随する行動がもたらす弊害の防止」を目的とする場合に猿払基準が適用されると考えているようであるが、この区別は内容規制・内容中立規制の区別（208頁参照）とも、直接規制・付随規制の区別（220頁以下参照）とも異なり、性格が不明確で正当化の理由が明らかでない。 この点は別にして、最近最高裁は、公務員の政治的行為の禁止に関して、形式的に構成要件に該当する行為であっても、その行為が《実質的》に保護法益を侵害しない場合は、処罰規定の適用はないという判断を示して注目された（最二判平成24年12月7日判時2174号21頁）。 管理的地位にない公務員による、公務員であることの分からない態様でのビラ配布であったことが重視され、公務の中立性とその外観の保護という保護法益の実質的な侵害はないとされたのである。 法益侵害のない表現活動は、その制限が正当化されることはありえず、憲法により絶対的に保障されているのであるから、そのように法律を限定解釈するにせよ（この解釈手法の性格については415頁参照）、あるいは、適用上違憲の判断手法をとるにせよ、当然の結論であるが、政治的行為の処罰規定の射程を解釈により限定した点は、最高裁の新たな動向といえるかもしれない。 （４） 利益衡量の方法 （ア） 比較衡量の不可避性 人権も公共の福祉により制限されることを見たが、公共の福祉という言葉を持ち出せばどんな制限でも許されるわけではない。 問題は、具体的事件においてどこまでの制限が公共の福祉として許されるかであり、抽象的には、人権の制限により得られる価値・利益と失われる価値・利益を比較衡量し、得られる価値・利益の方が大きいとき初めて制限が正当化されるということになる。 重要なのは、この比較衡量を事実を基礎に具体的に行い、説得的に判決の理由を説明することである。 判例は、かつてはこの点の理由説明を十分に行わないで、「この程度の制限は公共の福祉の範囲内で合憲」と結論のみを断定するたぐいのものが多かったが、1960年代後半以降、事実を基礎にした利益衡量を重視する傾向の判決が徐々に増加してきている。 しかし、利益衡量の手法にも問題がないわけではない。 得られる利益と失われる利益の大きさを比較するためには、それぞれの利益を同じレベルで捉える必要があるが、何が同じレベルに属するかは常に自明というわけではない。 また、利益の強度を計ることも常に容易ではない。 しかし、最大の問題は、質を異にする利益を比較する共通の客観的な物差しが存在しないということである。 したがって、どちらが大きいかの決定は、究極的には主観的判断とならざるをえない。 しかし、憲法を含めて一般に法というものは、様々な利益の対立の解決方法を定立することをその使命とするものである以上、利益衡量を避けることは不可能である。 できる限り多くの人が賛成できるような利益衡量の方法を確立していく以外にない。 それを考える際に重要なことは、一つの事件い関連する諸利益をトータルに総合して一挙に結論を提示するという手法（「総合判断」の手法）をできるだけ避け、利益衡量する場面を分節して段階ごとに利益衡量をしながら結論に至るという手法（「分節判断」の手法）を採用することである。 総合判断は、判断者個々人の主観に依存するところが大きくなるから、対論の可能性を狭めるが、判断過程が分節されれば、過程を構成する段階ごとに対論が可能となり、対論の焦点も絞られ、判断者の推論過程がより透明となるから、コンセンサスの形式がそれだけ容易になるのである。 分節の仕方としては、内容確定型人権が問題となる場合には、人権の制限が存在するかどうかを判断する段階と制限が正当化されるかどうかを判断する段階が分節される必要がある（後述「利益衡量の二つの場面」参照）。 前者の段階では、ドイツの審査方法に採用されている「保護領域」と「介入」の区別（分節）が参考になる。 後者の段階では、アメリカの目的・手段審査の枠組と審査基準論が参考にされるべきである。 （イ） 利益衡量の二つの場面 保護される人権の範囲あるいは人権制限の許容範囲を考える場合、二つのアプローチがある。 一つは、保護されるべき人権の範囲あるいは人権としては保護されない範囲を明確に定義し、具体的事例がこの定義に該当するかどうかを判断するアプローチである。 ここでは、許される制限と許されない制限が明確に線引きされることになるが、その線引き、つまり定義づけの段階で利益衡量がなされる。 そして、いったん定義づけがなされてしまうと、あとは個別ケースにおいてそれに該当するかどうかだけが判断されることになり、いちいち利益衡量をする必要はなくなる。 したがって、このアプローチにおいては、予測可能性・安定性が高まるが、しかし、反面、個々のケースの特殊な利益・事情は考慮しがたくなる。 そこで、もう一つのアプローチとして、保護される範囲を予め明確に定義づけることはやめ、個別の事例ごとにそこで問題となっているすべての利益を衡量して結論を出すという考え方が登場する。 この場合には、具体的妥当性は向上するが、予測可能性は小さくなる。 主として法の適用場面で前者のアプローチがとられるとき「定義づけ衡量」（definitional balancing）、後者がとられるとき「個別的衡量」（ad hoc balancing）と呼ばれる。 両者ともに利益衡量を行う点では違いはないが、それを行う時点あるいは場面が異なる。 予測可能性が高度に要求される領域（たとえば、表現の自由の規制）では、可能な限り定義づけ衡量の手法を試みる価値があるが、明確な定義が困難なことが多く、現実には個別的衡量との中間において、類型ごとに大まかな方向づけを与える基準を設定する「類型的アプローチ」を採用することが多い。 （ウ） 法令審査における利益衡量の一般的枠組 ａ） 目的・手段審査 人権制限に関連して利益衡量が行われる場合に通常採用される思考枠組は、目的・手段審査といわれるものである。 そこでは、まず人権制限の目的（立法目的と呼ばれる）が適切かどうかが検討される。 目的審査においては、一方において、制限される人権の性格や重要性などが、他方において、制限によって得られる利益（政府利益と呼ばれる）の性格、重要性などが検討され、両者が比較衡量される。 立法目的が憲法上許容されるもので、かつ、一定以上の重要性（その程度は事件の類型に応じて異なりうる）をもつものであれば、目的審査はパスする。 手段審査においては、立法目的とそれを達成するためにとられた手段の間の適合性が検討される。 ここでは、事件の類型に応じて、手段が立法目的と合理的な関連性を有するのかどうかとか、目的達成に必要な以上に人権を制約していないかどうか、などが審査される。 ｂ） 国会と裁判所の対立と審査の厳格度 問題は、裁判所が目的審査・手段審査をどのような観点からどの程度厳格に行うべきかである。 法律を制定した国会は、その法律を合憲だと判断したものと想定しなければならない。 そうだとすれば、裁判所が法律を違憲と判断することは、国会の判断と真正面から衝突することを意味する。 国会が国民により直接選挙された代表者により構成されていることを考えると、その判断を裁判所が覆すことは非民主的ではないかとの疑問が生じる所以である。 もっとも、国民が制定した憲法が、裁判所に違憲審査権を与えているのであるから、違憲審査権を行使することは国民の信託に応えることであり、非民主的とはいえないとの反論もありうる。 この反論では、憲法に化体された国民意思と法律に化体された国民意思が対立するという構図となる。 しかし、憲法に化体された国民意思は、現在の国民意思とは異なるかもしれない。 さらに、憲法改正が国会の両院の3分の2以上の多数による発議を必要とする（換言すれば、3分の1により発議を阻止しうる）ことを考えれば、憲法に化体されている国民意思は現在の国民意思の過半数の支持さえ有していない可能性もある。 仮に違憲審査権を行使すること自体は国民意思に反しないとしても、どのように行使するかについては、現在の国民意思を反映すべきではないかという疑問も生じる。 ここから、審査のあり方をめぐって、裁判所は国会の判断を可能な限り尊重すべきであるという立場と、裁判所独自の観点から厳格な審査を行うべきだという立場が対立することになる。 ｃ） 「通常審査」の原則 原則的には、憲法が個人の尊厳を護るために不可欠の権利として人権を規定し、その最終的な保障の任務を裁判所に委ねている以上、裁判所による審査は厳格なものでなければならない。 ここで厳格な審査とは、憲法が裁判所に期待する役割に対応する独自の観点から立法事実を具体的に検討して結論を出し理由づけを行うということである。 かかる審査のあり方を「通常審査」と呼ぶとすれば、現実の審査においては、通常審査を基本線（ベース・ライン）として、問題によっては基本線よりも一層厳格な審査が必要な場合もあれば、より緩やかな審査が適当な場合もありうると思われる。 それは人権の性格や規制の性格などに依存しよう。 たとえば、精神的自由と経済的自由では、その性格上、規制による畏縮効果に違いがありうるから、畏縮効果の弊害が懸念される場合には、畏縮効果を受けやすい精神的自由権の規制は、通常以上に厳格な審査がなされるべきことが多いであろう。 また、表現の内容規制が行われる場合には、政府が自己に不都合な表現を抑圧しようとする危険が大きいから、通常以上の厳格審査をする必要がある。 逆に、社会的弱者たる少数派を保護するために強者たる多数派の経済的自由を制限したような場合には、多数派を代表する国会の判断を尊重すべきことが多いであろう。 これらは、ほんの一例であるが、重要なのは、いかなる場合にいかなる理由でより厳格な、あるいは、より緩やかな審査をすべきかを具体的ケースに即して考え、その類型化・体系化を行っていくことである。 その際に参考になる考えとして、アメリカで議論されてきた審査基準論と二重の基準という考え方、および、ドイツ憲法裁判所の採用する比例原則の考え方を次に紹介しておこう。 ｄ） アメリカの審査基準論 アメリカでは、目的・手段審査の方法として、厳格度を異にする三つの基準が区別されていて、日本でもこれを参考にする学説が有力となってきている。 厳格審査基準、中間審査基準（日本では「厳格な合理性基準」と呼ばれることもある）、合理性基準である。 厳格審査基準は、目的審査においては、政府利益に必要不可欠性（アメリカでは「やむにやまれぬ利益」（compelling interest）と表現されている）を要求し、手段審査においては、目的達成のために必要最小限の手段であること（アメリカでは目的に対し「ぴったりに裁断された」（narrowly tailored）手段という表現が使われている）を要求する。 中間審査基準は、目的審査においては、立法目的の重要性・実質性を要求し、手段審査では目的と手段との「実質的関連性」を要求し、具体的には「人権を制約することがより少ない他の方法」（Less Restrictive Alternatives, 日本ではLRA基準と呼んでいる）がないことを要求することが多い。 もっとも、LRA基準の適用の仕方における厳格度は柔軟で、厳格審査基準における手段審査に用いられることもある。 合理性基準は、目的が正当（legitimate）であること、つまり、憲法により禁止されてはいないこと、手段が目的と「合理的関連性」を有すること、つまり、一般人が合理的な手段と判断するものであることを求めるものである。 議員は一般人の代表であるから、議会が合理的と判断したものは原則的には合理的と認められるべきだとされ、ゆえに、不合理が明白である場合以外は違憲とされることはないことになる。 このため日本では「明白性の基準（あるいは原則）」とも呼ばれている。 アメリカでは、規制される人権の性格や規制の手法などを基礎に、どの場合にはどの基準を用いるべきかを考えるアプローチを採用している。 たとえば、表現の自由の規制には厳格審査あるいは中間審査基準を用いる（特に政治的表現の制限には厳格審査が適用される）のに対し、経済的自由の制限の場合には合理性基準を適用するといった区別が判例上確立されている。 このようなアプローチの基礎にある考え方で最も重要なものが、二重の基準論といわれるものである。 ｅ） 二重の基準論 これは、裁判所が法律の違憲審査を行う場合に、精神的自由権の規制の場合と経済的自由権の規制の場合では、審査基準の厳格度が異なるべきだという考え方をいう。 その根拠として、通常、次の二つの理由が主張される。 一つは、人権の重要度に違いがあるというものである。 個人にとって、精神活動の自由の方が経済活動の自由より重要であり、前者の規制についてはより厳格な基準で考えるべきだというのである。 しかし、人権としてどちらが重要かなど決められないという反論もある。 もう一つは、裁判所の能力と役割という観点からの理由づけである。 たとえば、裁判所は、議会と比べ、その組織・権限・手続の特性からいって、現代国家における経済的自由の規制の合理性を判断する能力を欠いているので、議会の判断をできる限り尊重すべきであるとされる。 しかし、より重要な理由は、民主政論を基礎にした裁判所の役割論である。 民主主義の原則からは、国民の判断が最大限に尊重されなければならないが、国民の意見を直接に代表しているのは議会である。 ゆえに、裁判所は議会の判断を尊重すべきである。 しかし、そういえるのは、議会が国民の意見を忠実に反映している限りのことであり、その反映のプロセスに障害が生じている場合には、この議論は成り立たない。 反映プロセスが正しく機能するためには、表現の自由を中心とする精神的自由が保障され、かつ参政権が保障されていることが必要である。 この民主的プロセスに障害をもたらすような法律が議会の多数派により導入される場合には、裁判所がチェックする必要がある。 民主的プロセスが確保されている限り、経済的自由の規制に問題があればこのプロセスを通じて国民が決めればよいから、裁判所は議会の判断を尊重してよい、というのである。 この民主的プロセスを基礎にした裁判所の役割論は、説得力のある見解であるが、この議論の射程については議論のあるところである。 たとえば、自己決定権が民主的プロセスに関係するのかどうかは、民主的プロセスをどう理解するかに依存する。 民主的プロセスが正常に機能するためには、自律的個人の存在が必要であることを強調すれば、自己決定権を制約する法律も民主的プロセスに関係するといえないわけではない。 いずれにせよ、「通常審査」を基本としつつ、より厳格な審査あるいはより緩やかな審査が妥当すべき場合を考えていくとき、参考にすべき議論である。 日本の最高裁も、考え方としては二重の基準論を受け入れる趣旨の意見を判決の中で述べているが、経済的自由権については厳格な審査は必要ないという文脈で使っているのみで、精神的自由権については厳格な審査が必要だという文脈でこれを使用した判例は、今までのところ存在しない。 しかし、二重の基準的な発想が判例にまったくないかというと、そうでもない。 というのは、経済的自由権の制限を審査した判例においては、利益衡量の結果合憲かどうかを判断するに際して立法府の裁量的判断を尊重するべきだという考えを表明している（薬局開設の距離制限が職業選択の自由に反しないかを判断した最大判昭和50年4月30日民集29巻4号572頁参照）のに対し、精神的自由権の制限については、一般的に立法裁量を尊重すべきだという立場はとっていないが、これは経済的自由権を定めた憲法22条と29条が特に公共の福祉による制限を明示しているということにも関係いしているとはいえ、そこに二重の基準の考えを読みとることも可能と思われるからである。 それに加えて、二重の基準からは優越的権利と位置づけられる選挙権に関しては、厳格な審査を行った判例が存在するのである（在外日本人の選挙権制約を違憲と判断した最大判平成17年9月14日民集59巻7号2087頁参照）。 ｆ） 比例原則の理論 ドイツの憲法裁判所がしばしば使う違憲審査手法は「比例原則」の適用である。 それによれば、審査の焦点は、目的の正当性を前提にしたうえで、目的と手段の関係に置かれ、人権制限が合憲とされるためには、手段が、①目的と適合的であり（適合性の原則）、②目的達成のために必要であり（必要性の原則）、かつ、③目的と均衡するものでなければならない（狭義の比例原則）、とされる。 これをアメリカの審査基準論と比較すると、第一に、目的の正当性は前提とされているようであり（ただし、目的の正当性の審査も比例原則による審査に含まれているという説もある）、目的審査に対応する段階が明確には設定されていない。 第二に、①と②はアメリカの手段審査に対応しており、かつ、①は、実現すべき公益の側に着目し、目的と何らかの適合性があればよいとされているから、きわめて緩やかな基準であり、アメリカの合理性基準における手段審査に近いと思われるが、②は、制限される人権の側に着目し、人権制限が最小限である手段の採用を要求する基準とされているから、ある程度厳格な基準であり、アメリカにおける中間審査あるいは厳格審査における手段審査に対応するものと理解することができよう。 したがって、手段審査の側面においては、①と②を総合すれば、①をパスしたものにつきさらに②の審査を行うのであるから、アメリカの合理性審査基準は排除され、全体としてアメリカの「高められた審査」（＝中間審査および厳格審査）が行われるものと思われる。 しかし、手段審査を厳格に行っても、目的審査はないか、あっても「正当な」ものであればよいとされているにすぎないから、目的（公益の実現）が正当ではあるが些細なものである場合には、手段としての人権制約が目的達成に必要最小限のものであっても、失われる人権利益が実現される公益より大きいということが生じうる。 それに対処するために設定されているのが③の審査であり、失われる利益の方が大きい場合には、③により目的と手段が不均衡として排除されるのである。 したがって、アメリカの目的審査に対応する操作が③により担われると理解することができると思われる。 アメリカの審査基準論においては、目的審査と手段審査をパスすることにより、得られる利益と失われる利益の均衡が確認されると考えるのに対し、ドイツでは手段審査により明らかに違憲とされるべき場合を排除した後に、最終的な決め手として、得られる利益と失われる利益の衡量を行うのである。 その背景には、基本的な考え方の違いがある。 アメリカの発想は、得られる利益と失われる利益を比較・衡量する基準を設定し、その基準に従った目的審査と手段審査をパスすれば、利益は均衡しているとみなして、さらに両利益の均衡を審査するということはない。 それに対し、ドイツの比例原則においては、③で行う両利益の衡量こそが決め手であり、①と②は決め手を使うまでもない場合を排除する役割を担わされているのである。 ゆえに、アメリカの審査手法が「基準に基づく利益衡量」であるのに対し、ドイツのそれは基準なしの「裸の利益衡量」と評することができよう。 日本の最高裁判決の中には、猿払判決や薬局開設距離制限違憲判決などのように、ドイツの比例原則により理解した方が説明しやすいと思われる判決も存在するが、最高裁自身がアメリカとドイツの審査方法の違いを意識していると考えるのは困難であり、目的審査と手段審査の枠組で審査を行い結論を出している判決も多い。 いずれの方法にも長所・短所があり、一般論としてどちらがよいと簡単にはいえないが、日本が現在直面している問題は、最高裁が行っている利益衡量が多くの場合基準なしに行われているという点にあることを考えると、可能な限り審査基準論の発想を取り入れることが当面の課題であろう。 ▽第６章 包括的人権と法の下の平等 +... 人権を定める憲法第3章は第10条から始まるが、国民の要件に関する10条については人権主体の問題に関連して説明した。次の11条・12条・13条が憲法の想定する人権の基本的な性格を定めた総則規定であるが、解釈論上特に重要な意味をもつのが13条の定める幸福追求権である。幸福追求権は、14条以下に規定される個別人権を生み出す源泉・母胎としての性格を有する権利であり、個別人権すべてを包括するとともに新しい人権の根拠となるものである。個別人権の最初に規定されたのが、14条の「法の下の平等」（平等原則・平等権）であるが、これは他の個別人権と異なり、同時に総則的な性格ももつので、本章であわせて説明する。 ＜目次＞ Ⅰ 包括的人権としての幸福追求権１ 幸福追求権の法的性格（１） 個別人権の源泉 （２） 一般的行為自由説と人格的利益説 （３） 裁判所による「新しい人権」創設の根拠 ２ 新しい人権（１） プライバシーの権利と個人情報の保護（ア） プライバシーの権利 （イ） 個人情報の保護 （２） 自己決定権 （３） 人格権 （４） 適正な行政手続 （５） 特別犠牲を強制されない権利 Ⅱ 法の下の平等１ 平等の観念（１） 機会の平等と結果の平等 （２） 形式的平等と実質的平等 （３） 国家による平等 ２ 日本国憲法における平等保障（１） 解釈上の諸論点 （２） 列挙事項の意味（ア） 人種 （イ） 信条 （ウ） 性別 （エ） 社会的身分 （オ） 門地 （３） 別異処遇の合理性を判断する枠組（ア） 比較の対象 （イ） 差別の基礎 （ウ） 権利の性格 （エ） 目的・手段の審査 （４） 平等侵害の場合の救済方法 （５） 代表的な判例（ア） 尊属殺重罰規定違憲判決 （イ） 定数不均衡違憲判決 （ウ） 国籍法違憲判決 Ⅰ 包括的人権としての幸福追求権 日本国憲法は、「個人の尊厳」を基本価値とし、すべての国民を「個人として尊重」することを宣言した。 そして、その意味をもう一歩具体化して、一方で、国民が「生命、自由及び幸福追求に対する権利」（「幸福追求権」と略す）を有すること、他方で、すべての国民が等しく個人として尊重されねばならないことから、この権利が「公共の福祉」の制限に服することを明らかにしている（13条）。 公共の福祉については、前章で説明した。 ここでは、幸福追求権について説明する。 １ 幸福追求権の法的性格 （１） 個別人権の源泉 日本国憲法は、13条で幸福追求権に言及した後、14条以下で個別の具体的人権を列挙し保障している。 問題は、幸福追求権と個別人権の関係をどう理解するかであるが、幸福追求権が「個人として尊重」されることの意味を国民の側から「主観的権利」（主体の側から請求しうる権利）として包括的に捉えたものであるとすれば、個別人権は、その主観的権利をさらに具体化し、憲法制定時点において「個人として尊重」されるといえるために不可欠と判断されたものを列挙したものと解することができよう。 ここで重要なことは、幸福追求権は、そこから個別人権が派生した源泉的権利であって、個別人権の総計に尽きるものではないということである。 換言すれば、幸福追求権は、つねに新たな具体的人権を生み出していく母胎的な役割を果たす観念として設定されているのである。 日本国憲法は、人権をそこで列挙した個別的人権類型に限定したのではなく、時代の変化に応じて生ずる個人の新しい必要・要求が具体的人権として個別化されることを認めていると考えるのである。 人権がそこに列挙された個別人権に限定されると解せば、新しい人権を認めるためには憲法改正が必要ということになる。 それはそれで一つの考え方ではあるが、日本国憲法のように憲法改正をきわめて重い手続の下に置いているところでは、時代の要請に対応するための柔軟性を欠くきらいがある。 そこで、憲法の改正ではなく、解釈を通じて柔軟に対応する可能性を残すべきだという考慮から、解釈を通じて新しい人権の創設を認める考えが支配的となっているが、その場合の法的な根拠が幸福追求権なのである。 （２） 一般的行為自由説と人格的利益説 幸福追求権は、個別人権を基礎づけている根拠規定であり、その意味で新しい人権を生み出す根拠となるが、個別人権そのものではないから、権利主張の直接的根拠として援用しても直ちには認められないであろう。 したがって、新しい人権を主張する場合には、幸福追求権を究極的な根拠としながらも、直接的な根拠としては個別的・具体的な新しい人権類型を定式化して主張する必要がある。 この具体化・個別化（分節化）に成功して初めて人権として承認されることになるのである。 学説は、幸福追求権の意味内容につき、一般的行為自由説と人格的利益説に分かれている。 人格的利益説は、幸福追求権を「個人の人格的生存に不可欠な利益を内容とする権利の総体」と解する。 これに対し、一般的行為自由説は、他者の利益を害しないあらゆる行為の自由が幸福追求権の保護対象となると解する。 この対立は、人権論の想定する人間観の側面と人権保障の担い手として誰に期待するかという側面における対立を含んでおり、それぞれの側面のもつ意味を理解しておく必要がある。 まず人間観の側面であるが、人格的利益説は、人権の主体としての個人を、自らが最善と考える自己の生き方を自ら選択して生きていく人格的・自律的主体と想定し、人権をそのような人格的・自律的生のために必要不可欠な利益と解する。 ここでは、個々人が自ら自由に最善と思う生き方を選び取って生きていくという「生」のあり方が重視されており、個々人にそれを判断する能力があることが前提とされている。 これに対し、一般的行為自由説は、個人をごく限られた能力しかもたない存在と考え、何が最善かを予め選択して生きていくというよりは、何が善い生き方かを探り出そうとして行動し、失敗を繰り返す経験の中から少しずつ学び取っていく存在と考える。 人権とは、そのような試行錯誤を可能とする手段であり、ゆえに人格的・自律的生を生きようとする者からみればつまらないと思われるようなことも、自由に行うことを許すものであるべきだと考えるのである。 両者の具体的な違いは、髪型とかバイク運転とかの自由が幸福追求権によりカバーされると考えるかどうかといった点に現れることになる。 対立のもう一つの側面は、幸福追求権の保護に際して裁判所にどの程度の役割を期待するのが適当かという問題に関係する。 両説ともに幸福追求権を具体的権利と解するから、幸福追求権の侵害が問題となれば、裁判所が介入しうるということになる。 したがって、一般的行為自由説のように幸福追求権を広くとれば、裁判所の介入しうる範囲が広がり、人格的利益説のように幸福追求権を限定すれば、裁判所の介入も限定されるのである。 要するに、たとえば髪型が規制されたとき、その是非を裁判の場で争うのが適切か、それとも政治的なプロセスで争うのが適切かということなのである。 なお、一般的行為自由説はドイツの憲法裁判所が日本国憲法13条に相当する基本法2条（人格の自由な発展の権利）の解釈としてとる立場であるが、基本権制限の正当性を比例原則により審査する立場と深く結び付いていることに注意が必要である。 憲法の保障する権利を広く認めても、その制限の許容性を比例原則により審査する限り問題はないと考えていると思われるのであり、比例原則と異なる「審査基準論」を採用する場合には（134頁参照）、人格的利益説の方が整合性が高いと思われる。 しかし、両説の問題は、ともに幸福追求権を《一つの》具体的・個別的な人権と捉えていることである。 それが具体的な個別人権であるならば、あらゆる人権侵害に対抗しうる根拠規定となりうるはずであるから、14条以下の個別人権は不要ということにならないであろうか。 この点を両説は、幸福追求権と14条以下の個別人権の関係は一般法と特別法の関係にあり、したがって特別法である個別人権が優先的に適用され、個別人権にないものが幸福追求権により保障される「新しい人権」とされるのだと説明している。 ということは、個々の「新しい人権」は幸福追求権という《一つの》人権の諸適用事例と理解されるわけである。 しかし、特別法が一般法に優先するという原則は、両者が矛盾した場合の問題であり、矛盾しない場合に特別法を優先させねばならない理由はない。 しかるに、幸福追求権と個別人権は矛盾する関係にはないのであるから、両者の関係を一般法と特別法に類比するのは問題である。 むしろ基本法と具体化法の関係に類比すべきであろう。 あるいは、抽象的権利と具体的権利といってもよい。 幸福追求権という抽象的権利が母胎となり、そこから個別人権が具体的権利として派生してくるのである。 この立場からは、一般的行為自由説は抽象的権利のレベル、人格的利益説は具体的権利のレベルに対応した議論という理解になる。 ともあれ、「新しい人権」は各々が個別人権として構成されねばならない。 幸福追求権という一つの人権の適用事例ではないのである。 もちろん、各々の「新しい人権」がそれぞれの適用事例をもつことはいうまでもない。 （３） 裁判所による「新しい人権」創設の根拠 新しい人権が承認されるとは、裁判所がその侵害に対し救済を与えるということであり、新しい人権の創設にあたって最も重要な役割を果たすのは裁判所だということになる。 国会が新しい人権の創設を認めたいと考えるときには、その旨の法律を制定すれば足りる。 社会が必要とするに至る新しい権利を形成していく通常の方法は、法律の制定である。 しかし、何らかの理由で国会がこの必要に応えてくれないとき、裁判所による新しい人権の創設に期待しようということである。 したがって、場合によっては、国会と対立する政策判断・価値選択を裁判所が「憲法上の人権」の名において行うということを意味する。 このようなことは、憲法の想定する国会と裁判所の役割分担という観点からはきわめて例外的なことであり、国民の間に新しい人権の原理的承認について広範なコンセンサスが形成され、その基本的な内容が裁判官の恣意的・主観的な価値判断をほとんど入れる余地のないほど明確になった段階で初めて認められるものだと考えなければならない。 ただし、人権は基本的には社会の少数派の保護を目的とするから、「新しい人権」が広範なコンセンサスの下に個別人権として承認されれば、その個々具体的な適用についてのコンセンサスまでは必要でない。 新しい人権の承認のためには、少なくとも次の二点の論証が必要である。 ①自律的生のために不可欠な利益であること、 ②その利益の確保が非常に困難となっていること、換言すれば、その侵害の危険性が非常に高くなっていること。 個別人権として列挙されているものは、制憲時にこのような性格をもつと判断されたものである。 新しい人権は、制憲時には①あるいは②の要件を欠いていたが、今日状況の変化等により要件に該当するに至ったものということになる。 以下に、これまで日本で「新しい人権」として議論されてきた主要なものを取り上げ、簡単に説明しておこう。 ２ 新しい人権 （１） プライバシーの権利と個人情報の保護 （ア） プライバシーの権利 19世紀末のアメリカで新聞・雑誌が大衆紙・誌として発売されるようになると、有名人の私生活を暴露したり名前を無断で利用したりする問題が生じ、プライバシーの権利が「放っておいてもらう権利」（right to be let alone）として主張されるようになった。 この権利は、最初、不法行為法上の権利として判例上確立するが、その内容は相当広範で様々な利益を含んでいた。 それが、後に次の四つの内容に整理される。 第一が、覗き見や盗聴など私的な秘密領域への侵入を受けない権利、 第二が、人に知られたくない秘密を暴露・公表されない権利、 第三が、本人の実像とは異なる誤った印象を与えるような描写を流布されない権利、 第四が、氏名や肖像を無断で広告等に利用されない権利 である。 日本の裁判所も、三島由紀夫のモデル小説「宴のあと」事件の判決（東京地判昭和39年9月28日下民集15巻9号2317頁）においてプライバシーを不法行為法上保護されるべき利益として認め、その侵害に対し損害賠償を命じた。 ただし、不法行為法上の利益であるから、憲法上の人権と認めたわけではない。 日本国憲法は、通信の秘密（21条2項）や住居の不可侵（35条）の規定によりプライバシーの利益を部分的に保護しているが、プライバシーの権利を個別人権としては規定していないので、「宴のあと」事件判決を契機に、これを「新しい人権」として認めるべきだという議論が盛んになり、学説上はこれを認めるのが今日の通説となっている。 最高裁の判例は、これを個別人権と真正面から認めてはいないが、肖像を正当な理由なく撮影することは13条の趣旨に反するとした判例（最大判昭和44年12月24日刑集23巻12号1625頁）や、区長が漫然と弁護士会の照会に応じて前科を報告したのを権利侵害と認めた判例（最三判昭和56年4月14日民集35巻3号620頁）が存在し、実質的にはプライバシーの権利を国家に対して主張しうる憲法上の権利と認めていると評しえよう。 （イ） 個人情報の保護 プライバシーに関連して、最近重要となってきたのは個人情報の保護という問題である。 テクノロジーの発達（盗聴器、監視カメラ、コンピュータなど）により、今日では個人の情報が容易に収集・保有・蓄積されるようになってきた。 国家は、積極国家の下で、ますます社会に介入することを要請され、そのために必要な個人情報を大量に収集・蓄積するようになった。 民間企業も、営業の効率化を目指して顧客に関する様々なデータを集積している。 このために、個人は、一方で、これまではその場その場でばらばらに集められていたにすぎない自己の情報が、コンピュータにより結合処理され、自己の全貌が把握され私的な秘密領域を保持しえなくなるのではないかという危機意識をもつようになり、また他方で、自己に関する誤った情報が自己の手の届かない状態で流布し、それに基づく不利益な処分が知らないうちになされるのではないかという不安感におそわれるようにもなってきた。 ここから、自己に関する情報は自分自身でコントロールしうることが保障されねばならないという主張が生じたのである。 自己情報コントロール権と呼んでいる。 この権利は、 ①本人が知らないうちに情報が収集され利用されることを禁止し（収集制限）、 ②情報収集は明確な目的に基づきその目的に必要な範囲内でしか行ってはならず、目的外利用は許されず（目的外利用の禁止）、 ③情報の正確さを担保するために本人の閲覧・訂正・使用停止請求を認める（閲覧・訂正等請求権）、 などを内容とする。 それは、伝統的なプライバシーの権利を情報のコントロールという側面から捉え直した意味をもつが、プライバシーの権利よりも広い内容をカバーしており、特に開示・閲覧請求や訂正請求は相手の積極的な行為を要求することもあり、今のところ自己情報コントロール権はそれがカバーする諸領域すべてを含めて一つの個別人権と認められるには至っていない。 個人情報を保護するための立法は、ヨーロッパ諸国では1970年代に始まるが、日本では取組みが遅れた。 それでも、地方公共団体が国に先行して取り組み始め、川崎市や東京都などが自治体の保有する個人情報に関して保護条例を制定した。 その後、国も1988年に「行政機関の保有する電子計算機処理に係る個人情報の保護に関する法律」を制定したが、この法律は対象を電算機処理された個人情報に限定し、また、訂正請求権を認めないなど、不十分な内容であった。 また、民間の事業体が保有する個人情報を保護する立法もない状態が続いたが、ようやく2003年に民間事業者をも対象とした「個人情報の保護に関する法律」が制定され、同時に上記法律を改正する「行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律」も制定されて、ようやく日本でも個人情報保護の法体制が整った。 また、こうした立法府の動きと並行しながら、最高裁の判例においても、プライバシー保護の延長上で個人情報保護の観点にウェイトを置く議論を展開したものが現れてきている。 たとえば、早稲田大学が江沢民講演会に出席した学生名簿を警備の必要を理由に警察に渡したことが個人情報をみだりに他者に開示したことにあたるとして賠償責任を認めた判決（最二判平成15年9月12日民集57巻8号973頁）や、市町村が住民の本人確認情報を住基ネットに提供することは、データマッチングや名寄せによりプライバシー侵害の具体的危険を発生させるとして、提供の差止めあるいは国家賠償を求めた訴訟において、本人確認情報の目的外利用には住基法上重い刑罰により禁止される等の制度的担保が組み込まれており、プライバシー侵害の具体的危険が発生しているとはいえないとした判決（最一判平成20年3月6日民集62巻3号665頁）が存在する。 個人情報を保護するために個人情報を扱う者を規制する法律は表現の自由や学問の自由と衝突する可能性がある。 これに対処するために、個人情報の保護に関する法律は報道機関・研究機関・宗教団体・政治団体等を適用除外とした（50条参照）が、運用段階で微妙な調整の必要は起こりえよう。 （２） 自己決定権 国民を個人として尊重するということは、個々人が自己の生き方を自ら決定することを尊重することであった。 個々人は個性をもち、相互に異なる存在であり、したがって個々人が個性的な生を選択することが許されなくてはならない。 国が個人の生の基本的あり方を一定方向に強制したり、画一的な生を押しつけたりするようでは、個人として尊重したとはいえないだろう。 我々がどのような人生を送るかを考えるとき、基本的に重要な意味をもつものとして、結婚するかどうか、誰と結婚するか、誰と一緒に住むか、子どもをもつかどうか、どこに住むか、どのような職業に就くか、などを挙げることができる。 こういった、どのような人生をどのように生きるかに関する基本的に重要な決定を自由になしうる権利を、ここでは自己決定権と呼んでおきたい。 結婚の自由については憲法24条が保障しているが、近年議論され始めた同性間の結婚まではカバーしていないというのが通説である。 しかし、ヨーロッパ諸国やアメリカの州では同性婚を認める例も増加してきている。 子どもをもつかどうかについては、生殖の知識と医療技術の進歩によって、倫理上の制限を別にすれば、相当自由な選択が技術的には可能となってきている。 そのとき、避妊や妊娠中絶を規制することは、個人に、特に女性に、一定の生き方（母親として生きること）を強制することにならないだろうか。 妊娠中絶については、胎児の生命保護という観点から必要な限度の制約はありうるにしても、それを超える制約は個人の尊重に反するように思われる。 他方、居住の自由や職業選択の自由は、憲法22条で保障されているが、これは経済的自由権として位置づけられている。 しかし、たしかに経済的観点から規制がなされた後にも多様な選択の余地が残されているという場合には、その規制を経済的自由権の規制と捉えることができるにしても、それを超えて、特定の場所や職業を押しつけるに近いような規制であれば、基本的な生き方の制限と捉えるべきではなかろうか。 こういった問題を背景に、現代社会における新しい人権として自己決定権を認めるべきではないかという意見が有力になってきている。 しかし、自己決定権の核心部分はその内容が比較的明確であるものの、周辺部分においてどこまでが自己決定権に含まれるかを明確に定式化しえていない段階にあり、判例もはっきりと認めるまでには至っていない。 この点、従来日本で自己決定権の問題として裁判上争われてきたものには、基本的な生き方の自己決定とは異なるものが多かったことも、問題を混乱させてきた一因であった。 たとえば、生徒の髪型や服装の規制、高校生に対するバイクの禁止などは、自己決定権の制約というほど重大な問題とはいえないであろう。 もっとも、丸刈りの強制は、髪型の規制を超えて、画一性を押しつける意味をもっていて問題ではある（判例は、丸刈りの強制も許されるとした。熊本地判昭和60年11月13日行集36巻11=12号1875頁参照）。 しかし、これは後述の人格権の侵害と捉えた方がよいように思われる。 自己決定権に関連して特に注意を要するのは、その制約の正当化理由である。 というのは、ここではパターナリズムが持ち出されることが多いからである。 パターナリズムによる正当化は安易に認められてはならず、「侵害原理」による正当化（原則的には「通常審査」）の場合より厳格に審査すべきである。 たとえば、手術に際して本人の明確な意思に反して輸血をする場合、これを侵害原理で正当化することは困難であるが、安易にパターナリズムを持ち出すことも避けるべきであろう（最三判平成12年2月29日民集54巻2号582頁参照）。 （３） 人格権 人格権という言葉も様々な意味で用いられていて、プライバシーの権利や自己決定権まで含めて使う用法もあるが、ここでは、個人の身体的および精神的な完全性（integrity）への権利という意味に限定して用いる。 その権利内容としては、身体への侵襲や精神的苦痛からの自由を考えている。 身体的完全性の侵害としては、たとえば強制採血・採尿がる。 環境権も、かかる意味での人格権を含み、その限りでは、判例も（人格権という表現を用いているわけではないが）承認するに至っている（空港の騒音公害につき損害賠償を認めた事例として、大阪国際空港公害訴訟・最大判昭和56年12月16日民集35巻10号1369頁参照）。 精神的完全性の侵害の例としては、名誉毀損が典型である。 逃れようのない状況下で見たくも聞きたくもない情報を強制されるという「囚われの聴衆」（captive audience）の問題も、ここでの人格権侵害の問題として理解できよう（車内商業宣伝放送を人格権侵害として争った事件の最高裁判決、最三判昭和63年12月20日判時1302号94頁参照）。 指紋押捺の強制もここに含めておく（正当な理由もなく指紋押捺を強制することは憲法13条の趣旨に反すると述べた判例として、最三判平成7年12月15日刑集49巻10号842頁）。 もっとも、指紋は、個人情報でもあるから、自己情報コントロール権として捉えることも十分可能ではある。 （４） 適正な行政手続 国民は自己に不利益な処分を受ける場合には、適正な手続を保障されなければならない。 刑事的な処分（刑罰等）については、憲法31条が適正手続の一般規定を置き、32条以下で具体的内容を個別に定めている。 しかし、行政手続については規定がない。 そこで憲法31条を行政手続にも類推適用すべきだという学説も有力であるが、31条は明らかに刑事手続を対象とした規定であるので、行政手続の適正性要求は13条により根拠づける方がよいであろう。 何が適正な手続かは、不利益処分の性質にも依存し、一概にいうことはできないが、事前に告知を受けることと聴聞の機会を与えられることは、自己の利益を弁護するための最低限の要求であろう。 現在では、行政手続法が制定され、適正手続の確保に配慮しているので、その限りではこれを憲法上の権利として構成する実益は減少した。 もっとも、行政手続法は、法律により適用除外とされている領域がかなり存在するので、そのような領域については憲法が意味をもちうる。 （５） 特別犠牲を強制されない権利 特定個人の犠牲において全体が利益を受けるとすれば、犠牲となる個人を「個人として尊重」していないことになろう。 もっとも、すべての個人が平等に尊重されるために必要な犠牲は、公共の福祉の下に甘受すべきであった。 ゆえに、ここで問題とする犠牲は、これを超える程度の特別の犠牲である。 憲法29条3項は、財産権に関する特別犠牲につき、これを規定している。 個人の財産権を公共の利益のために収用するには、正当な補償が必要とされているのである。 しかし、問題は財産権に限られないはずである。 たとえば、国の勧めで予防接種を受け後遺症の被害を受けた児童が損害賠償を求めたのに対し、裁判所は伝染病からの集団的防衛のために特別の犠牲を強いた意味をもつとして国の責任を認めたが、その根拠として29条3項の類推適用や13条を援用した（たとえば、東京地判昭和59年5月18日判時1118号28頁参照。ただし、最高裁は過失の成立を認めて国家賠償で救済する方向を示している。最判平成3年4月19日民集45巻4号367頁参照）。 生命・身体への権利は「収用」の概念にはなじまないが、全体の利益のために特別の犠牲を受けてはならないことは財産権の場合と変わりないであろう。 また、衆議院の委員会で議員が行った発言により名誉を毀損されたと主張して起こした損害賠償請求訴訟につき、最高裁は憲法51条の規定する議員の免責特権を一つの根拠に請求を棄却した（最三判平成9年9月9日民集51巻8号3850頁。ただし、決め手は国賠法による請求は公務員の個人的責任を原則として認めていないという点に求められている）が、この場合、名誉を毀損された個人の犠牲において全体が利益を受ける（免責特権により議会での自由な討論が促進される）という関係にあることを考えると、特別犠牲者に損失補償をするのが公平と思われる（354頁参照）。 こうした事例に共通する公平の原理の具体化として、新しい人権の一つを構成することができるのではなかろうか。 Ⅱ 法の下の平等 国家が個人に対し何らかの処分を行う場合には、「個人として尊重」したといいうるだけの扱い方をしなければならない。 その保障として重要なものは、適正手続と平等処遇である。 適正手続は裁判手続については当然のこと（32条の要請。259頁参照）、刑事上の手続と行政上の手続でも問題となるが、刑事手続については人身の自由に関連して触れることにし、行政手続については「新しい人権」の一つとして述べたので、ここでは平等権について説明する。 １ 平等の観念 個人を平等に処遇するとは、「同じ状況にある者は、同じに扱う」ということである。 誰をも同じに扱うことは、必ずしも平等ではない。 異なる立場・状況にある者を同じに扱うのは、同じ立場・状況にある者を別異に扱うのと同様、平等に反する。 しかし、問題は、同じ状況にあるとはどのような場合であり、どうすれば同じに扱ったことになるかである。 それは、平等をいかなる意味に理解するかにより異なりうる。 （１） 機会の平等と結果の平等 近代の平等が求めたものは、まず第一に、封建的な身分制からの解放であった。 フランス人権宣言第1条が規定したように、「人は自由かつ権利において平等なものとして生まれ、かつそうあり続ける。社会的な特別待遇は、共通の利益を基礎にしてのみ行いうる」ということでなければならない。 生まれながらにして特定の身分に縛られ、職業をはじめとする個人の生き方が、最初から拘束されているということであってはならないのである。 人生の出発点において、すべての個人に平等な機会が与えられなければならない。 平等に与えられた機会をどのように生かすかは、個人の自由と能力に委ねられる。 その結果として人々が平等でなくなることは、平等原理に反するものではない。 重要なのは、すべての個人が平等な機会を与えられることなのである。 フランス人権宣言に表現されているように、近代の人権が要求したのは、まず自由であり、平等はその後にくる。 ゆえに、平等は自由と調和する内容に理解されねばならない。 個人の自由な活動と調和しうるのは、「機会の平等」であり、「結果の平等」ではない。 個々人に個性があり、能力の違いがあるところで「結果の平等」、すなわち個々人の生活に格差が生じないこと、を目指せば、自由な活動の広範な規制が必要となろう。 それは、自由を重視した近代人権観・近代的自由主義の受け入れるところではなかった。 自由と平等の調整は、自由を中心に平等を「機会の平等」と捉えることによって行うべきだと考えられたのである。 （２） 形式的平等と実質的平等 平等というのは、人と人の比較から生ずる観念である。 人を比較するとき、個々人が置かれた諸状況をどこまで考慮に入れるかという問題が生じる。 個々人の置かれた状況をきわめて抽象的なレベルで捉えて比較すれば、具体的な諸状況の違いは捨象されて、「同じ状況」にあるとされることが多くなろう。 近代の初期においては、個人をアンシャン・レジームの社会的な束縛から解放したいとするあまりに、個人をきわめて抽象的なレベルで「人一般」として捉えようとする傾向が強かった。 個々人を「人」としての資格においては同等であり、同一の扱いをすべきだとすることにより、身分等による法制度的な差別を廃止したのである。 これにより、たしかに法制度上の身分等による差別は除去されたが、現実の個人は事実上不平等な社会的状況下に置かれており、実質上は自己を発展させる平等な機会など与えられていなかった。 にもかかわらず、平等権の法的な保障を宣言しただけで機会の平等は実現されたとみなされてしまい、その結果、19世紀を通じて富者と貧者の格差、結果の不平等が拡大した。 結果の不平等を生み出す要因は、少なくとも二つある。 一つは、機会を生かす能力の違いであり、もう一つは、機会の不平等である。 自由を強調する限り。前者を非難することは困難である（もっとも、最近では、天賦の能力により生ずる結果の不平等は正当化できないとする見解が有力となってきている）が、19世紀後半以降、結果の不平等を生み出しているのは、実は前者というよりは後者ではないかという問題意識が芽生え、次第に強くなってくる。 つまり、法律上抽象的に認められたにすぎない機会の平等は、潜在的能力はあっても資財や条件等を欠くためにそれを現実に利用できない者にとっては、形式的な平等にすぎない。 個々人が置かれた具体的状況を考慮して、現実に機会を利用しうる実質的な「機会の平等」を保障すべきではないか。 スタート・ラインの形式的ではなく実質的な平等こそが重要なのであり、それが保障されて初めて、結果の不平等が能力の差によって正当化されうることになるのではないか。 平等の捉え方について、このような変化が生じたのである。 ここで注意すべきは、結果の平等と機会の実質的平等を混同しないことである。 先に述べたように、結果の平等を追求することは、自由の尊重と調和しがたい。 しかし、機会の平等の実質化を追求することは、結果の平等を追求することとは異なる。 たしかに機会の実質化的平等を求める場合に、結果の不平等の存在を指摘し批判することがある。 しかし、それは結果の平等を主張するためではなくて、結果の不平等が何に由来するかを検討するきっかけとしてである。 結果の不平等が存在するなら、その原因は何かが明らかにされねばならない。 そして、もしそれが能力や努力の違いといった正当化しうる理由ではなく、機会の不平等から生じていることが論証されれば、機会の平等の実質化を求めることは正当であり自由と矛盾はしない。 （３） 国家による平等 近代における平等権は、「権力からの自由」の構造で理解された。 つまり、国家による不平等処遇からの自由として観念されたのである。 形式的平等権が要求したのは、国家が個々人を法律上形式的に同じ扱いをすることであった。 富者も貧者も同じに扱われていれば、その要求は満たされたのである。 実質的平等の要求も、最初は「権力からの自由」の構造の下で理解された。 個々人が同じ状況にあるのか、同じ扱いを受けているのかの判断を、形式的ではなく実質的に行うべきだというのが、その要求であった。 しかし、この要求は、実質的平等のために必要なら、国は形式的な別扱いをすることも許されるという意味を内包する。 たとえば、男性と女性を形式的に同じに扱えば、不当な「結果の不平等」が生じうる。 それを避けるために、実質的な平等扱いを実現しようとすれば、男性と女性を形式的には別扱いする必要が生じる。 女性に対して出産のための休職の権利を認めることなどがその例である。 そのような別異処遇は、実質的な観点から平等権を捉えるときには、憲法上許されるべきだということになる。 さらに、実質的な平等の実現こそが憲法の要請であるとすると、形式的別異処遇が場合によって許されるだけでなく、必要でさえあるという論理に展開する。 形式的別異処遇をしなかった結果、実質的な不平等が生じていれば、別異処遇をしないことは違憲であるということになるのである。 この論理をもう一歩進めると、国家は、実質的不平等という憲法違反の状態が生じているときには、それを解消するための積極的な措置をとる義務を負うという考えに行き着く。 たとえば、女性が社会的な偏見のために平等な雇用機会を与えられていない場合には、国は女性を優先的に雇用し、あるいは、民間企業に雇用させる措置をとる義務を負うと考えるのである。 このように社会的に差別された人々を優遇する措置を優先処遇とか積極的差別是正措置（affirmative action, positive action）とかいうが、これは「国家による平等」という構造をもつ。 もっとも、現在のところ、平等権は優先処遇を受ける権利まで含むとは解されていない。 国家は、法律により優先処遇の政策を採用することも許されるというにすぎず（雇均8条参照）、しかも、それが度を超せば「逆差別」として憲法違反となる可能性もあると考えられている（優先処遇の審査基準に関しては158頁参照）。 ２ 日本国憲法における平等保障 平等権は、アメリカの独立宣言やフランスの人権宣言に典型的に表現されたように、近代人権の基本原則であり、立憲主義的憲法のほとんどが採用してきた。 君主身分の存在を前提にした立憲君主政の憲法においてさえ、フランスの1814年シャルトやプロシャ憲法にみられたように、国民（臣民）の法の下における平等を保障していた。 ところが、明治憲法には平等権を一般的に保障する規定はなく、わずかに公務就任に関して19条で「日本臣民ハ法律命令ノ定ムル所ノ資格ニ応シ均ク文武官ニ任セラレ及其ノ他ノ公務ニ就クコトヲ得」と規定されたのみであった。 明治憲法下においては、貴族制度（華族制度）が存在したし、女性は様々な関係で法律上差別されるなど、平等原則はきわめて不十分な状態にあったのである。 日本国憲法は、明治憲法下の不平等状態を清算すべく、平等権保障の徹底を図った。 憲法14条1項で平等権の一般規定を置くとともに、さらに同条2項・3項で貴族制度の否定と、特権を伴いあるいは世襲されるような栄典授与の禁止を規定し、15条3項と44条で選挙に関する平等を、24条で結婚・家族生活に関する両性の平等を、26条で教育を受ける権利の平等を規定している。 しかし、他方で、象徴天皇制を採用し、天皇・皇族という身分制を残したので、その限度で平等権を貫徹するには至っていない。 以下では、14条1項の一般規定を中心に平等権の解釈問題を解説する。 （１） 解釈上の諸論点 14条1項は「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」と規定する。 この条文の解釈における主要な論点は三つある。 第一は、「法の下の平等」とは法の適用における平等を要求するのみか、それとも法の内容における平等も要求するのかという問題であり、 第二は、本条の平等要求は、例外を許さない絶対的・機械的なものか、それとも例外を許す相対的なものかであり、 そして第三は、人種・信条等の列挙は、例示的か限定的かという問題である。 判例・通説は、第一の論点につき法内容平等説に立ち、法の適用における平等のみならず法の内容における平等も要求していると解し、第二の論点につき相対的平等説に立ち、「合理的差別」は許容されると解し、第三の論点については、14条1項が保障したのは一般的平等権であり、列挙事項は例示にすぎず、列挙事項以外の、たとえば教育・財産（44条参照）に基づく差別も、禁止されると解している。 もっとも、第三の論点については、例示説にもニュアンスの違いがあり、例示事項に特に意味を認めない判例の立場に対し、学説の中には、例示事項に該当する場合には、違憲の疑いが強いので厳格な審査が要求されるとか、あるいは、違憲性が推定され挙証責任が転換されるので合憲を主張する側が論証する負担を負うと主張するものが有力となっている。 この立場からは、個々の列挙事項の意味を明確にすることが必要となる。 判例・通説に反対する学説の中には、第一の論点について、ワイマール期のドイツ憲法学説において法律の適用における平等説が支配的であったことの影響を受けて、日本国憲法の解釈としても法適用平等説が正しいと説きながら、第三の論点につては、列挙事項を限定列挙と解し、この列挙事項に関する限りは法内容の平等が絶対的に要求されると主張するものもある。 しかし、日本国憲法は、ワイマール憲法と異なり、裁判所に法律の違憲審査権を与えており、そのことを重視して、法律の内容が平等であることまで要求していると解すべきである。 また、列挙事項に関して法律内容の平等を例外なしに要求することは、たとえば女性の区別扱いの正当化を困難とするという難点を避けえない。 なお、14条1項の「政治的、経済的又は社会的関係」は、これにより社会に存在するあらゆる関係を網羅していると解されており、具体的な関係がそのいずれにあたるかを議論する実益はない。 （２） 列挙事項の意味 （ア） 人種 人種とは、皮膚・毛髪・目・体型等の身体的特徴によりなされる人類学上の区別である。 これに基づく差別が不合理なものであることについてのコンセンサスはすでに広範に確立している。 にもかかわらず、世界各地に人種差別が存続しており、人類はいまだにこの偏見を根絶するには至っていない。 日本においても、アイヌ民族や在日韓国・朝鮮人の差別問題を解決しえていないことを忘れてはならない。 （イ） 信条 信条とは、個人の基本的なものの見方・考え方を意味するもので、思想と信仰の双方を含む。 個人を「個人として尊重」するということは、個々人の価値観に優劣をつけないことを含むのであり、信条に基づく差別を禁止したのは当然のことである。 ここにいう信条とは、宗教や世界観など個人の考え方の核心をなすものだけを指し、単なる政治的意見・政治的所属関係は含まないという説もあるが、多数説は両者の区別は相対的で困難であり、後者を含めて理解する方がよいと解している。 もっとも、内心の信条が外部的な行為として表れた場合に、その行為に基づき区別して処遇することは、信条に基づく区別とは異なる。 たとえば、国家公務員法38条5号は、国家公務員の欠格事由として「日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者」を挙げているが、これは結社の結成・加入行為に着目しており結社の自由の制限の問題ではあっても、信条に基づく差別と捉えるべきではないであろう。 ただし、行為に基づく区別が単なる口実にすぎず、真のねらいが信条の差別にある場合は別であり、そのような運用にならないよう注意する必要はある。 なお、信条に基づく差別は、良心・思想の自由の侵害と重なることが多いので、思想・良心の自由の問題（166頁）も同時に参照されたい。 （ウ） 性別 近代の人権が「人」（英語の man, 仏語の homme）の権利であったにもかかわらず、実際上は「男」の権利と観念され、女性は「人」を代表した「家長」の陰に隠れて人権の主体性を完全には認められなかった。 特に象徴的なのは参政権で、成人男性の普通選挙が19世紀に次第に認められていくなかでも、女性に対しては女性の本性や社会的役割を口実に女性には政治は向かないとする反対意見が支配的で、第一次大戦後、1919年にドイツ（ワイマール憲法109条2項）が、1920年にアメリカ合衆国（修正19条）が女性の参政権を認めるに至ったものの、他の国では、日本を含めて、第二次世界大戦後まで待たねばならなかった。 今日では、参政権に限らず、あらゆる権利について男女の平等が承認されている。 しかし、男女の役割論に関する伝統的な偏見は根強く、現在でも法的な平等と実態における不平等のコントラストは職場や家庭関係においてきわめて大きい（日本の就職における男女差別、夫婦同姓や夫婦別産制の実態参照）。 偏見が持続する一つの理由は、否定することのできない身体的な差に、もともと人為的に形成された文化的差別（男女の社会的役割区別論）が絡みついており、後者が前者からの不可避の帰結であると誤認されやすいことにある。 しかし、この点は、最近のフェミニズム運動などにより、肉体的な性差（セックス）と文化的な性差（ジェンダー）を区分けする努力がなされ、徐々にではあるが偏見が見直されてきている。 日本でも、戦後、憲法24条が結婚・家族関係における男女平等を強調したことを受けて、民法や刑法の改正（妻の無能力制度や強姦罪の廃止等）を通じて戦前に存在した法律上の女性差別が改善された。 しかし、婚姻年齢に男女差を規定した点（民731条）や女性のみに再婚禁止期間を定めた点（民733条。これを合憲とした最三判平成7年12月5日判時1563号81頁参照）などに偏見の持続が指摘されている。 労働関係における男女平等についても、戦後、労働基準法が制定され、男女の実質的平等を目指して女性の保護規定を置いた。 しかし、最近では、ジェンダー論の影響の下に、肉体的な性差に基づく女性の保護がかえって女性の役割に関する偏見を持続・助長させる危険もあることが指摘されるようになってきた。 そこで、国連総会が1979年に採択し1981年に発効した女子差別撤廃条約の批准（1985年）を機会に男女雇用機会均等法の制定（勤労婦人福祉法の改正）と労働基準法の改正が行われ、戦後導入された女性の保護規定が一部見直されるとともに、職場における女性の地位を向上させるための努力が今もなお続けられている。 特に、男女雇用機会均等法は、その後の諸改正により努力義務規定が差別禁止規定とされ、一定の間接差別も禁止され、事業者の差別解消措置も許容されるなどの進展が見られ、違反に対する制裁も徐々に強化されてきている点が注目される。 （エ） 社会的身分 社会的身分とは、広くは、人が社会において占めている地位をいうが、身分という言葉は、少なくともその地位がある程度長期にわたり持続する地位であることを含意するし、さらには、本人が自由に変更しうるものではなく、むしろ出生により決まっており原則的には変更ができない地位というニュアンスが強い。 学説上は、出生により決定されている点を強調する狭義説と、後天的な地位でも長期に持続する場合はそれまで含むとする広義説が存在するが、列挙事項に法的意味を認める立場からは、意味内容の明確な狭義説の方が支持されている。 この立場からは、尊属・卑属（後述の尊属殺重罰規定違憲判決参照）や非嫡出子（非嫡出子の法定相続分を嫡出子の2分の1と定めた民法900条4号但書を合憲とした最大判平成7年7月5日民集49巻7号1789頁参照）といった地位がこれに該当する（ただし、判例は必ずしもそうは認めていない）し、部落差別（同和問題）も社会的身分に基づく差別と捉ええよう。 （オ） 門地 門地とは、家系・血統等の家柄を指し、社会的身分の一部をなす。 貴族制度も門地による差別であり、本項により禁止されるが、これは2項により絶対的に禁止されていて、「合理的」なものとして許される余地はない。 もっとも、天皇・皇族は、門地にあたるが、これは憲法制定者が認めた例外である。 （３） 別異処遇の合理性を判断する枠組 個人の尊重という原理からは、個々人の違いは尊重されなければならず、そのような違いに応じた別異処遇は平等権の侵害にはならないはずである。 侵害となるのは、個人の尊重原理に反する別異処遇であり、その可能性の強い典型例が列挙事項に基づく別異処遇であった。 重要なのは、個人の尊重原理に反する別異処遇かどうかであり、それが「合理的差別」かどうかの問題として議論されてきた。 なお、差別は常に法の文面上行われているとは限らない。 文面上は平等に扱っているが、実態・結果においては不平等が生じているということもあり、実質的平等の観点からは、そのような場合も平等問題（間接差別の問題）と捉えていく必要がある。 差別の合理性を判断するには、次のような手順と枠組で行うのがよいであろう。 （ア） 比較の対象 まず「誰と誰」が差別されているのかを明確にすることが必要である。 平等権は他者との比較において生じる権利である。 したがって、誰と比較するかにより、どの権利がどの程度不平等扱いされているかが異なることがありうる。 差別を主張するためには、自己と同じ地位・状況・境遇にある者と比較して、自己の権利・利益が不利に扱われていると主張しなければならない。 比較の相手が自己と同じ境遇になければ、そもそも比較が成り立たない。 また、同じ境遇にあっても、相手が自己より不利に扱われている場合には、平等原則違反は存在するが、自己の平等権が侵害されたとは主張できない。 この点を明確にするためには、誰と誰を比較するのかを最初に明確にする必要がある。 比較の対象が適切かどうかが問題となった例として堀木訴訟（一審判決が障害者の女性が子を育てている母子家庭と夫が障害者である夫婦が子を育てている家庭とを比較したのに対し、控訴審判決は比較の対象にならないと判断）がある。 （イ） 差別の基礎 次に、それが「何に基づく」差別かを考える。 人種・信条等の列挙事項に基づくのか、それ以外の事由に基づくのか。 この点は、違憲の推定が働いて挙証責任が転換するのかとか、厳格審査を行うことになるのかに関係する。 アメリカの判例理論では、たとえば人種を理由とする別扱いは、「疑わしい分類」（suspect classification）とされ、厳格な審査が行われており、日本でもこの考え方は参考になる。 （ウ） 権利の性格 次いで、差別が「いかなる権利・利益に関して」なされているかを検討する。 これは、重要な権利・利益についての差別は、厳格な審査をすべきだという考えに関係している。 アメリカでは、「基本的な権利」（fundamental rights）についての差別は厳格審査に服するとされ、投票権や精神的自由権等がそれにあたるとされている。 （エ） 目的・手段の審査 別異処遇が合憲であるためには、その目的が正当で、かつ、手段が目的に適合したものでなければならない。 平等権の問題が生ずるのは、ある個人（の集団）を他の個人（の集団）と区別して異なる扱いをしている場合である。 そのような区別扱いは、一定の目的を実現するためになされるわけであるが、目的が許容されるものであるかどうかもさることながら、多くの場合、別異処遇される個人（の集団）の範囲を画定する線引き基準がその目的と適合しているかどうかが問題となる。 目的の達成に必要とされるより広い範囲の個人を別異処遇集団に取り込んでいれば、過大包含（overinclusive）となり、狭ければ過小包含（underinclusive）となって手段審査をパスできない。 どの程度厳格な審査を行うべきかについては、アメリカの判例理論の影響下に、厳格審査、中間審査（厳格な合理性の審査）、合理性審査の三つを区別する見解が有力である。 しかし、日本国憲法の解釈としては、まず通常審査と緩やかな審査（敬譲審査）の二つに分けるのが分かりやすいであろう。 区別の基礎が14条1項の列挙事項に該当する場合には通常審査をし、それ以外の場合は緩やかな審査でよいとし、そのうえで、参政権や精神的自由権等の重要な人権に関して別異処遇を行っている場合には審査の厳格度を高めることにするのである。 審査の厳格度に関して議論の対象となっている問題に、アファーマティヴ・アクション（積極的差別是正措置）がある。 これは差別を受けている特定の少数派のために多数派が行う差別解消を目指した少数派優遇政策という性格をもつので、多数派が少数派を差別するという通常の差別問題と比べれば審査の厳格度を緩めてもよいように思われる。 しかし、少数派に属するという理由で、特に具体的な差別を受けているわけでもない特定の個人が有利な扱いを受けたり、あるいは、多数派に属するという理由から特定個人が不利に扱われるのは、個人の尊厳の原理に反するから、アファーマティヴ・アクションの場合も通常と同一の厳格度の審査を行うべきだという見解も有力に唱えられている。 （４） 平等侵害の場合の救済方法 法律が自由権を侵害している場合には、その行為を違憲無効とすれば自由は回復される。 ところが、平等権を侵害している場合には、その規定を違憲無効とするのでは救済とならないことがある。 典型的には、法律が一定の権利を付与しているが、その要件が不合理な差別となっている場合である。 その要件を違憲無効とすると、権利を付与するための要件がなくなってしまい、差別は認められても権利は与えられないという結果になってしまうのである。 いかなる要件で権利を付与するかを定めるのは立法者の権限であり、立法者が定めた要件が違憲無効であれば、再度立法者が要件を定めるのを待つべきであって、裁判所としては判決理由中で法律を違憲無効と宣言する以上のことはできない、という見解もありうる。 しかし、それでは差別された者の救済にはならず、したがって差別されていても訴訟を起こそうという気にはなりがたいであろう。 しかし、平等な社会を形成していくためには、差別された者の訴訟提起を認めた方がよい。 そう考えれば、差別された者に本来認められるべきであった権利を裁判所が認める法理論を考えるべきではないかということになる。 そのような理論構成としては、基本的には二つが考えうる。 一つは、法律の解釈において、権利を付与する定めとその権利付与を制限する定めを区別し、不合理な差別規定を後者に属する規定と解釈・構成する手法である。 こうすると、差別規定が違憲無効となれば権利付与の制限は無くなり、法律が権利付与を認めていることになる。 たとえば、社会保障の給付に関して併給制限の規定が違憲無効の場合などは、この構造となることが多い。 しかし、この解釈は、法律解釈として権利付与とその制限という構造を読み込むのであるが、条文の構造上一つの条文が権利を付与し、他の条文がそれを制限しているという形にはなっておらず、一つの条文で権利付与の要件を定めているような場合には、その要件のうち一つが欠ければ全体が無効となるのか、それとも他の要件だけで権利が付与されるのかは容易には決しがたく、結論志向の恣意的で無理な解釈という批判が生じやすい。 この点が争われたのが、後述の国籍法違憲判決である。 もう一つの方法は、権利付与とその制限という構造を同一の法律の中に読み込むのではなく、憲法と法律の関係として捉えるものである。 ちまり、権利付与は憲法によりなされており、それ具体化する法律は権利創設的ではなく権利制限的性格をもつと構成するのである。 そうすれば、権利制限的法律が違憲無効となれば、制限のない状態で具体化されていると解することが容易となる。 平等権侵害の救済にこれとまったく異なる手法をとったのが、後述の定数不均衡違憲判決である。 選挙無効訴訟という形態で争われたので、選挙の基礎となった定数配分規定が違憲無効となると選挙が無効となり、議員がいなくなって国会が機能しなくなるのではないかとか、それまでその議員が制定した法律の効力はどうなるのかなどの問題が生じて収拾困難な事態に陥るのではないかと考えられ、定数配分規定は違憲であるが選挙は無効ではないという解決策が採用されたのである。 （５） 代表的な判例 （ア） 尊属殺重罰規定違憲判決 改正前の刑法200条は、尊属殺人罪を死刑または無期懲役と定め、普通の殺人罪（199条）と比べ非常に重い刑罰を科していた。 これは卑属である被告と卑属でない者とを社会的身分により刑の重さに関して区別した法律と理解される。 戦後になって、この規定は「親殺し重罰」という封建道徳から来たものであり、日本国憲法に反するのではないかと批判されたが、最高裁は長い間これを自然的・普遍的倫理に由来するものであり合憲としてきた。 この判断を変更して憲法14条違反で違憲としたのが、昭和48年4月4日最高裁大法廷判決（刑集27巻3号265頁）である。 14名の判事が違憲判断で一致したが、違憲とする理由において8名の多数意見と6名の少数意見に分かれた。 少数意見は、本規定の目的を封建的な家族制度の維持・強化にあると見て、目的が日本国憲法上許されないと判断したのに対し、多数意見は、目的は普遍的倫理の維持尊重であり、それが日本国憲法に反するとはいえないが、その目的を達成するための刑罰が重すぎる点で不合理な差別であるとした。 この多数意見に対しては、刑罰が重すぎるというのが違憲理由ならば、それは平等権侵害というよりは、憲法31条あるいは36条違反の問題ではないかとの批判がなされている。 学説の多くは、少数意見の目的違反という結論を支持している。 この判決を受けて国会は刑法の改正をしようとしたが、尊属殺人罪の規定を廃止すべきだという意見と、廃止しないで保持し、刑罰が重すぎる点を改正すれば足りるとする意見が対立して長い間決着がつかなかった。 この間、実務では尊属殺人罪での起訴は控えるということで対処していたが、ようやく1995年に廃止する改正が成立した。 （イ） 定数不均衡違憲判決 衆議院議員選挙制度が中選挙区制であった時期に、人口の都市周辺への集中などが原因となって、選挙区ごとの定数配分が有権者数（人口）と比例しなくなり、定数不均衡が極端に悪化した。 この事態を「1議席あたり有権者数」の大きな選挙区の有権者から見れば、自己の選挙権の価値が1議席あたりの有権者数がより小さい選挙区の有権者に認められた選挙権の価値より小さく扱われていることになり、住居地の違いにより選挙権の価値に関して差別されていることになる。 これを平等違反として1972（昭和42）年総選挙を争った選挙無効訴訟において、昭和51年4月14日最高裁大法廷判決（民集30巻3号223頁）は、憲法14条は選挙の投票価値の平等を要求するものであるとして、最大較差1対4.99に達していた定数配分不均衡を違憲と判断したが、選挙そのものは事情判決的法理（行政事件訴訟法31条が定める事情判決の考えを応用したもので、違憲であっても無効とするとかえって重大な公益侵害が生じるという事情がある場合には、違憲であることを判示するにとどめ無効とはしないことができるという法理）を援用して有効とした。 この事件を差別の問題と考えるのがよいか、それとも選挙権の侵害問題と考えるのがよいかという問題もあるが、それはさておき、差別の観点からは、14条1項の列挙事由のいずれにも該当しないからこの点では緩やかな審査でよいことになるものの、選挙権に関する差別であるという点では厳格審査が必要となる。 その後の判決で最高裁は、1対3.94の最大較差が問題となった事件につき、この不平等状態は違憲の程度に達しているが、違憲となるのはその程度に達した時から「合理的期間」内に国会が是正しなかった場合であり、本件では違憲の程度に達してからおよそ5年程度経過したにもかかわらず、国会が是正の措置をとらなかったから合理的期間を徒過し違憲であると判断した（最大判昭和60年7月17日民集39巻5号1100頁）。 他方で、較差が1対2.82であった定数配分につき合憲とした（最一判平成7年6月8日民集49巻6号1443頁）ために、違憲の程度として最高裁が考えているのは1対3あたりであろうとの推測が広まった。 1994年に中選挙区制が小選挙区比例代表並立制に改められたが、この小選挙区制部分も、最初から較差が1対2を超えることにならざるをえないような一人別枠制度と呼ばれる配分方式（都道府県にまず1議席を配分し、残りの議席を都道府県の人口数に比例配分する）を採用したため、違憲ではないかが争われた。 最高裁は、当初、そのような方式を採用することも立法府の裁量の範囲内で合憲とした（最大判平成11年11月10日民集53巻8号1441頁、最大判平成19年6月13日民集61巻4号1617頁）が、その後、一人別枠方式は中選挙区制から小選挙区制に移行する際に過渡的に必要とされたにすぎず、一定期間の経過後は改正されるべきものであり、そのための合理的期間はすでに経過しているとの見解を示している（最大判平成23年3月23日民集65巻2号755頁。本書324頁参照）。 投票価値の平等を実現するために、一人別枠制という制度の見直しの必要を説示するところまで踏み込んだ点が注目される。 なお、参議院については、較差1対6.59に達していた不均衡につき、最高裁は参議院の特殊性を強調して衆議院の場合より大きな較差も許容されることを暗示し、それでもこの不均衡の現状は違憲状態にあることを認めつつも、結論としては、いまだ改正のために必要な合理的期間を徒過しているとはいえないとして合憲と判示した（最大判平成8年9月11日民集50巻8号2283頁）。 その後2004年には、最大較差1対5.06となっていた配分規定につき、結論的には9名の多数意見が合憲と判断したものの、6名の反対意見が違憲状態と判断し、かつ多数意見のうち4名が補足意見において次回の選挙までに改正がなされない場合には違憲判決もありうるとの警告を発していた（最大判平成16年1月14日民集58巻1号56頁）。 にもかかわらず、国会は配分規定の改正を行いえないまま同年7月に旧規定によって参議院議員選挙を行うことになった。 ところが、この選挙の無効を争った訴訟において最高裁は、平成16年1月判決から7月の選挙までの期間が改正を行うには短かったこと、その後、訴訟係属中の2006年に改正が行われ、最大較差が1対4.84に縮小されたことなどを考慮して再度合憲と判断した（最大判平成18年10月4日民集60巻8号2696頁、本書326頁参照）。 最高裁は、定数不均衡の問題を選挙権の問題というよりは、平等権および選挙制度の問題と捉えており、それがきわめて緩やかな審査しか行わない原因となっている。 選挙権の問題と捉えて、より厳格な審査を行う必要がある。 もっとも、従来通り投票価値の平等の問題と捉えた上ではあるが、最高裁は最大較差1対4.86が問題となった平成21年判決（最大判平成21年9月30日民集63巻7号1520頁）、および、最大較差1対5.00が問題となった平成24年判決（最大判平成24年10月17日民集66巻10号3357頁）において、都道府県を選挙区とする制度の見直しを含む抜本的改正の必要を説示し、「制度優先思考」から「権利優先思考」へと変化の兆しも見せている。 しかし、これを受けた国会が真摯な対応をすることができず、ようやく行われた2012年改正では4選挙区で定数を4増4減し最大較差を1対4.75にする弥縫策に止まっており、抜本的改革からはほど遠い状況である。 （ウ） 国籍法違憲判決 法律上の婚姻関係にない日本人男性とフィリピン人女性の間に生まれた原告は、出生後に父親の認知を受けたが、国籍法上認知の効力は、民法784条の定めと異なり、出生時に遡及しないというのが最高裁の判例となっており、「出生の時に父又は母が日本国民である時」日本国民となると定める国籍法2条1号の適用を受けられない。 出生後に認知を得た場合、当時の国籍法3条は、父母の婚姻により嫡出子の身分を取得したときには、それを法務大臣に届け出ることにより日本国籍を取得すると定めていた。 原告の父母は婚姻していないのでこの規定に該当しないが、原告はこの規定が非嫡出子の不合理な差別であるから父母の婚姻という要件は無効であり、ゆえに認知だけで国籍取得が認められるはずだと主張して法務大臣に届け出た。 これが受理されなかったので国籍確認訴訟を提起した。 一審判決は、国籍法3条（当時）の「婚姻」は事実婚も含むと拡張解釈して請求を認容したが、二審判決はこの拡張解釈を退けた後、認知だけで国籍取得を認めることは裁判所が立法をするに等しいから許されないとして、非嫡出子差別の合憲性を判断することなく棄却した。 最高裁は、国籍取得という法的地位は人権等を享有するための重要な地位であること、嫡出子かどうかは子が自らの意思や努力により決めることのできないものであることを理由に、これによる区別に合理性があるかどうかは「慎重に検討」すべきであるとし、慎重な審査の結果、この規定制定当時は合理性があったが、その後の立法事実の変化（我が国における、家族生活や親子関係に関する社会通念・社会状況の変化、同様な場合に認知のみで国籍を認める国が増えてきたこと、子どもの権利条約を批准したことなど）により現在ではもはや合理性は認められず違憲であると判断した。 そのうえで、いかなる救済を与えるべきかの点については、父母の婚姻による嫡出子身分の取得という要件だけが違憲無効となり、残りの要件により国籍が取得されるという解釈を採用した（最大判平成20年6月4日民集62巻6号1367頁）。 この判決を受けて国会は、生後認知があった場合には届出により国籍を取得しうる旨の改正を行っている（国籍3条）。 なお、本大法廷判決が嫡出子差別につき「慎重な審査」を行ったことが民法900条3号の嫡出子相続分差別の再検討に影響を与えるかどうか注目されるが、この判決後に出された第二小法廷決定は、相続分差別を合憲とした大法廷決定（最大決平成7年7月5日民集49巻7号1789頁）を踏襲している（最二決平成21年9月30日家月61巻12号55頁）。 ▼第３部 統治のメカニズム 戦後の憲法学は、日本国憲法の想定する政治のあり方を国会中心に構想した。議会制民主主義と呼ばれる体制である。それによれば、主権者国民の意思は選挙を通じて国会に忠実に反映される。その国会が討論を通じて重要な政策決定を行い、その決定を国会により選出された首相を中心とする内閣が忠実に執行する。こうして、国民の意思は政治に貫徹されるのである。現実の政治が憲法の想定通りに機能していないのは、官僚や財界が選挙や政策決定のプロセスを形骸化させているからであり、こうした弊害を正して議会制民主主義を正常に機能させることが戦後日本の課題である。憲法の解釈は、このような課題を遂行するという観点からなされなければならない。かかる構想は、戦前の政治の欠陥を克服し、民主化を推進するという問題意識からは、評価されるべき側面を有していた。しかし、現代国家が直面する課題には的確に応えることができないものであることが次第に明らかになっていく。なぜなら、現代政治には、議会制民主主義論が想定するよりはるかにダイナミックな役割が期待されることになるからである。国会がダイナミックな政治の中心になることは困難である。内閣を中心にした新たな構想が必要となるのである。本書の憲法解釈は、そのような問題意識からなされている。ダイナミックな政治が民主的に展開されるためには、憲法をどのような構想に従って解釈すべきかという観点である。と同時に、政治がダイナミックになればなるほど、それが行き過ぎる危険をチェックするために、法の支配が強調されることになるのである。 ▽第12章 国政のメカニズム +... ＜目次＞ １ 統治機構の全体構造（１） 政治の領域と法の領域 （２） 政策決定過程と政策遂行過程 （３） 国民の役割 １ 統治機構の全体構造 日本国憲法前文は、国政が主権者たる国民の信託に基づき公共の福祉を目指して行われるべきことを宣言している。 では、国政を行うための機構を憲法はどのように設計したのであろうか。 まず、その全体構造を最初に見ておこう。 （１） 政治の領域と法の領域 日本国憲法は、国政をまず大きく政治領域と法領域に分割した。 この理解は「法の支配」を実現するために必要な思考過程に対応している。 政治を法に従わせて法の支配を実現するには、政治領域で展開される諸活動を法の言語に翻訳し、法領域に移し替えて捕捉する必要があるが、この思考上の操作を可能とするためには二つの領域を観念上分離する必要があるのである。 法領域を司祭する機構つぃては裁判所が設置され、それが司法権を行使する。 では、政治領域を司る機構はどのように設計されたか。 まず、中央（国）の政治（狭義の「国政」）と地方（自治体）の政治が分離される。 これが「垂直的権力分立」であり、日本国憲法はこれを「地方自治」という言葉で表現している。 次いで、国と自治体の各レベルで、政治権力は立法権（法律・条令制定権）と行政権（執行権）に分立される（水平的権力分立）。 この場合に、両権を担当する機関相互の関係をどう設定するかに関して、国レベルと自治体レベルでは異なる機構が採用されている。 国レベルでは議院内閣制が採用され、国会が内閣総理大臣を指名する。 これに対し、自治体レベルでは、その長（市町村長および知事）は、地方議会によってではなく住民により直接選出される「大統領制」型の機構を採用しているのである。 （２） 政策決定過程と政策遂行過程 議院内閣制にしろ大統領制にしろ、それが関わるのは主としては政策決定過程である。 日本国憲法は、政治領域を政策決定過程と政策遂行過程に分けて設計している。 なぜそう理解されるかといえば、憲法は内閣の下で政策遂行にあたる行政機構の存在を想定しているからであり、そのことは内閣を構成する国務大臣が同時に行政各部の「主任の国務大臣」（74条参照）となることが予定され、内閣総理大臣が「行政各部を指揮監督する」（72条）と定められている点に表れている。 議院内閣制の運用に携わるのは政治家であり、行政各部に就く職員を官僚と呼ぶことから、両者の関係は「政官関係」と呼ばれたりするが、重要なのは、「政」が政策選択・決定を行い、「官」が選択・決定された政策の執行にあたるという図式が憲法の規定するところだということである。 もちろん、「官」が政策決定のために必要な情報・資料を整備することは許されるし、かつ重要な任務であるが、それが行き過ぎて、実質上「官」が決定し、「政」はそれを追認しているにすぎないという運用に陥ってはならない。 従来の憲法学は、「決定－執行」図式を国会と内閣の関係を理解するのに用いてきたが、この図式はむしろ「政官関係」の説明に適用すべきものである。 国会と内閣はともに政策決定過程に関わり、その関係は「統治－コントロール」図式で理解する必要がある。； （３） 国民の役割 国民は、国民主権の下に政治に参加し、あるいは、直接・間接それに影響を与える。 その方法として、まず、国民は、日常的には、表現・集会・結社の自由や請願権などの人権行使を通じて政治参加を行うことが予定されている。 このコンテクストで、マス・メディアと政党は国民意見の形成・集約・伝達・反映等において重要な役割を果たすことが期待されている。 次に、制度的な方法としては、国民が直接的に政策選択を行う制度ｔ代表者の任免を通じて間接的に政策選択を行う制度とがある。 前者の典型例が国民（住民）投票制度（一般に「レファレンダム」と呼ばれる）であるが、日本国憲法は、憲法改正（96条）と特定の地方のみに適用される特別法の制定（95条）に関して、これを採用している。 後者の例は選挙と解職制（リコール制）である。 日本国憲法は代表民主政治を基本構造としており、国民の政治参加の中心は、制度的には選挙である。 参政権（その中心は選挙権）は人権（15条）でもあるが、それは具体的には選挙制度を通じて行使される。 憲法は、国会議員（衆議院議員・参議院議員）の選挙（43条・44条）および自治体の長・議会議員の選挙（93条）を要求しており、そのための具体的な選挙制度は公職選挙法により定められている。 解職制については、最高裁判所裁判官の国民審査（79条）がこれに属する憲法上の制度だと解されている。 なお、法律により採用された解職制としては、地方議会の解散請求（自治76条以下）、地方議会議員の解職請求（同80条）、地方公共団体の長の解職請求（同81条）がある。 以上に見た統治機構の全体構造を基礎に第３部の構成を示すと以下のようになる。 なお、317頁の図（「統治機構の全体構造」）も参照されたい。 《第３部の構成》 【Ⅰ】 政治の領域 １． 国政（狭義、すなわち中央政治）のメカニズム （第12章・第13章） ２． 地方政治のメカニズム（地方自治） （第14章） 【Ⅱ】 法の領域 （第15章・第16章） 本章では、中央政治の基本的な機構である議院内閣制をまず説明し、その後、議院内閣制を運用する下部構造として、選挙、政党、政治資金の問題を扱う。 （※以下省略） ▽第15章 法の支配と裁判所 +... ＜目次＞ １ 法の支配と司法権（１） 法の支配の目的と構造 （２） 司法権の意味（ア） 定義 （イ） 事件性の要件との関係 （３） 司法権の限界（ア） 憲法が明文規定で設定した例外 （イ） 立法権・行政権との関係における限界ａ） 自律権 ｂ） 立法裁量・行政裁量 （ウ） 人権その他の憲法規定との調整からくる限界ａ） 政教分離原則に由来する限界 ｂ） 結社の自由に由来する限界 ２ 裁判所の組織と権限 ３ 裁判所の活動上の原則 １ 法の支配と司法権 （１） 法の支配の目的と構造 法の支配は、支配者の恣意的で気まぐれな支配を意味した「人の支配」を否定するために主張された観念であった。 人の支配は、権力がどのように行使されるかの予測を困難にし被治者の地位を不安定にする。 そこで、被治者の安定した地位と権利を保障することを目的に、法の支配が求められたのである。 支配者の意思からは独立に予め存在する法に従って支配（権力の行使）が行われること、これが法の支配の要求であった。 ゆえに、法の支配を制度として確立するためには、まず第一に、権利を保障した内容をもつ「法」の確立が必要であり、第二に、支配が法に従って行われているかどうかを裁定する中立的な機関が必要である。 立憲君主政において立法権（議会）と司法権（裁判所）が君主の権力から分離・独立したのは、権利保障のための法の支配の確立という観点からはきわめて自然な展開であり、18世紀イギリスの立憲君主政がモンテスキューの三権分立論の基礎となったのもこの観点から理解できる。 国民主権モデルにおいては、この論理はさらに発展し、法の支配の制度化の論理として「法の段階構造」が形成される。 つまり、法はその定立機関との関連でいくつかの法形式に分化され、法形式間に効力の上下関係が設定されて、下位の法形式は上位の法形式に自己の根拠をもたねばならず、上位の法形式に違反してはならないとの原則が確立されるのである。 日本国憲法においては、基本的には、「憲法→法律→命令（政令→府・省令、規則）」という段階構造が形成されている。 それぞれの法形式は法定立機関の違いに対応しており、下位の法形式を上位の法形式の「執行」と捉えると、法定立機関と法執行機関が分離されていることが重要である。 そして、下位の法形式が上位の法形式に違反していないかどうかを、中立的な第三者機関としての裁判所が審査することにより、法の支配の実現が期されているのである。 支配（政治）を法に服せしめるには、政治活動を法的行為・法形式へと「翻訳」しなければならない。 法の言葉に移し換えることにより、政治を法の論理の中に取り込み法による枠づけが可能となるのである。 政治は、法の衣をまとい、法の段階構造の中で法の論理を使って自らを正当化しなければならず、その正当化が受け入れられうるものかどうかが中立的な裁判所により判断される。 これが法の支配の基本構造である。 それは、ある意味では、「目的-手段」思考の政治を「要件-効果」へと枠づける操作ということができよう。 （２） 司法権の意味 （ア） 定義 法の支配が要請するのは、正しい法を制定し、それを忠実に執行することであった。 その目的は、国民の権利の保障であり、日本国憲法はこれを「裁判を受ける権利」（32条）として表現している。 何人も、「法」に違反する権力行使により権利を侵害された者は、裁判所において裁判を受ける権利を有するのである。 そして、その裁判所は、今見たように法の支配の構造において、要の位置を占めている。 そのことが「司法権」の観念に反映されなければならない。 憲法76条1項は「すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する」と定める。 この司法権は、立法権（41条）および行政権（65条）との関連（三権分立）において使われている用語であり、三権分立との関連において定義されなければならない。 三権分立は、法の支配の制度化のための原理であり、そうだとすれば、立法が法定立（法律の制定）作用であり、行政が法律の執行であるのに対し、司法とは法の「執行」における争い（下位規範が上位規範に反していないかどうかの争い）を裁定することを核心とする作用と捉えるべきことになる。 もちろん、裁判所の役割は国民の権利を保護することにあり、そのために「裁判を受ける権利」に応えなければならないが、それに付随して必要な「裁定」を行うのであり、この裁定こそが「司法」の核心なのである。 そのうえで、司法作用は次のような性質も併せもつと考えなければならない。 第一に、立法や行政が上位規範の枠内で自らの判断に基づき行動を起こしうるのに対し、司法は権限の自己増殖を避けるために受動的作用でなければならず、適法な提訴があって初めて活動を開始しうると解さねばならない。 第二に、司法は争いを裁定する中立的な機関であり、その手続も当事者を公正に扱う適正なものでなければならない。 第三に、司法による裁定には終局性が与えられねばならない。 以上より、司法とは「適法な提訴を待って、法律の解釈・適用に関する争いを、適切な手続の下に、終局的に裁定する作用」と定義することができる。 この定義で司法作用の核心をなすのは、「法律の解釈・適用に関する争いの裁定」であり、「適法な提訴」は司法の発動条件、「適切な手続」は司法権行使の態様、「終局性」は効果を表現している。 （イ） 事件性の要件との関係 従来の通説は、司法を具体的事件の解決という点に重点を置いて理解してきた。 司法権の本来の役割は、国民の権利義務に関する具体的な争いを解決することにあると考えてきたからである。 たしかに、国民の権利利益の侵害を救済することは、裁判所の重要な任務である。 憲法は国民に裁判を受ける権利を保障しており、それに応えることが裁判所の権限の範囲に含まれることは疑いない。 しかし、司法の観念自体は、立法・行政との、いわば横の関係における任務分担として決まるべきものであり、国民の裁判を受ける権利との関係という、いわば縦の関係における任務規定とは区別して考察すべきと思われる。 司法権の発動には具体的事件の存在が必要だという意味での「事件性の要件」は、後者に関係するものであり、私の定義では「適法な提訴を待って」という表現で捉え直されている。 司法権の概念が事件性を要件としないとすると、事件性を欠く、個人の権利義務に関する具体的な争いではない、いわば抽象的な争いの裁定も司法権に属するということになる。 しかし、それは、あくまでも潜在的にそうだというにすぎない点に注意が必要である。 司法権への帰属が顕在化するのは、「適法な提訴」があったときである。 憲法は人権を保障しているから、自己の人権を侵害されたと主張する者は、人権規定を直接的根拠として、あるいは、裁判を受ける権利を媒介にして、当然出訴が許される。 ゆえに、人権侵害の場合は、司法権は憲法上顕在化しているのであり、その争いを裁判所以外が裁定することは原則として許されない。 また、国会は法律により個人に具体的な権利を与えることができ、この法律上の権利が侵害された場合にも、裁判を受ける権利を根拠に出訴が保障される。 ゆえに、法律上の権利について争いが生じたときも、司法権は顕在化する。 問題は、憲法上も法律上も実体的な権利が与えられていないときである。 特定個人の権利利益ではなく、国民・住民全体の利益に関係する法適用の争いがその例であるが、このような場合に法律により出訴権を与えることは許されるであろうか。 司法権に事件性の要件を要求する通説の立場からは、これは司法権に属さない権限を法律により裁判所に与えることは許されるかという問題になる。 しかも、行政についての控除説の立場からは、司法権（および立法権）に属さない権限は行政権に属するから、これは法律により憲法上の権限分配を変更しうるかという重大な問題となる。 それに対し、私の立場からは、この問題は、憲法上潜在的に司法権に属し、それを顕在化させるかどうかは国会に属する権限を国会が行使するかどうかという、国会の裁量の問題と捉えることになる。 国会は、憲法上、行政が法律に従って行われているかどうかチェックする権限を、自ら《執行》すると同じにならない限度内で、有している。 その権限行使の一態様として、それを必要かつ適切な限度内で裁判所に委任することは許されてよいであろう。 もちろん、その裁量の範囲を逸脱してはならないが、それは委任を受けた裁判所自身が判断しうることであるから、問題は生じないと思われる。 実際、住民訴訟（自治242条の2）や選挙訴訟（たとえば公選204条の定める選挙無効訴訟）のような民衆訴訟などの「客観訴訟」」が、法律により認められている。 これらは、権利侵害を理由として出訴する「主観訴訟」とは異なり、住民とか選挙人という一般的な立場で行政の違法を争う訴訟と説明されており、裁判所法3条1項が裁判所の権限として掲げた「法律上の争訟」と「その他法律において特に定める権限」の二種のうち、後者に該当すると理解されてきたが、まさに法律によって出訴権を認めたものなのである。 （３） 司法権の限界 司法権の限界とは、司法権を行使しうる範囲はどこまでかの問題であるが、それには、司法権の性格（定義）自体からくるもの（内在的限界）と憲法上の他の規定との調整からくるもの（外在的限界）がある。 内在的限界として最も重要なものは、出訴権との関連で生ずるものである。 つまり、前述のように、司法権が顕在化し、現実に行使しうるに至るためには、適法な出訴が必要であった。 司法権は出訴権の存在により現実的範囲を画されているのである。 出訴権については、法律によりどの限度まで付与しうるかという問題があり、一般的には立法裁量の問題と解するが、これとの関連で抽象的な違憲審査を求めるための出訴権付与が許されるかどうかという特殊な問題がある。 しかし、これについては違憲審査制度を説明するところで述べることにし（410頁以下参照）、ここでは外在的限界を中心に見ておくことにする。 （ア） 憲法が明文規定で設定した例外 国会議員の資格について疑問が生じた場合には、その議員の帰属する議院が裁判権をもつ。 この裁判で議員の議席を失わせるには、出席議員の3分の2以上の多数による議決が必要である（55条、なお国会111～113条参照）。 その結果に不満があっても、裁判所に訴えることはできない。 ただし、選挙争訟において候補者の資格を争うことを法律で認めても、議院の権限を侵害するわけではない。 もう一つの例外は、弾劾裁判所である（64条）。 これについては後に触れる（402頁参照）。 弾劾受け罷免された裁判官は、それを裁判所に訴えることはできない。 （イ） 立法権・行政権との関係における限界 ａ） 自律権 権力分立が機能するためには、各権力の自律権が必要である。 ゆえに、各院や内閣の自律的判断に委ねられた事項には、司法権は介入できない。 たとえば、法律が成立したのかどうかとか、内閣決定があったかどうかなどの問題は、原則的にはそれぞれが自律的に判断したところを尊重しなければならない（警察法改正無効事件・最大判昭和37年3月7日民集16巻3号445頁、苫米地事件・最大判昭和35年6月8日民集14巻7号1206頁参照）。 ｂ） 立法裁量・行政裁量 司法権は下位規範が上位規範に適合しているかどうかを判断する作用であった。 つまり、立法が憲法の枠内にあるのか、行政が法律の枠内にあるのかを裁定するのである。 その場合に、上位規範が唯一の下位規範しか許容していないということは稀で、多くの場合、上位規範の枠内で複数の下位規範の可能性が存在する。 そのうちどれを選択するかは、第一次的には立法権あるいは行政権の裁量権に属し、司法権はそこで選択された規範が上位規範の枠内にあるかどうかを判断することを中心的な役割とし、第一次的判断権者に代位して自らが最善と考える選択肢を押しつける権限は原則的にはない。 しかし、第一次判断権者がその権限行使の機会をもったにもかかわらず、それを行使せず、または不十分にもしくは誤って行使した場合には、司法権は当該権力に代位して、実効的救済に必要な選択肢を命ずることができると解すべきである（たとえば、定数不均衡訴訟の場合を考えよ）。 （ウ） 人権その他の憲法規定との調整からくる限界 司法権も権力の一つとして憲法に服する。 ゆえに、司法権の行使は人権等の憲法規定に反しないように行われなければならない。 その場合よく問題となるのは、政教分離および結社の自由との関係である。 ａ） 政教分離原則に由来する限界 宗教に関係する紛争の解決を求められたとき、その紛争の解決のためには宗教上の教義に関する争いを解決する必要があるという場合には、裁判所は介入してはならない。 政教分離により、裁判所は教義に関して一方の立場に与することが禁止されているからである。 最高裁は、教義についての争いは法を適用して解決しうる問題ではないから、法律上の争訟とはいえないとして（板まんだら事件・最三判昭和56年4月7日民集35巻3号443頁参照。この事件では、「板まんだら」を安置すべき正本堂の建立資金を寄付した原告が、「板まんだら」が偽物であることを理由に要素の錯誤を主張し寄付金の返還を求めたが、偽物かどうかは教義の理解に依存すると解された）、これを内在的限界の問題と捉えている。 しかし、教義の問題を法的に解決することは法技術的には不可能とはいえないから、むしろ政教分離の原則からくる外在的限界と解するのがよい。 ｂ） 結社の自由に由来する限界 憲法は結社の自由を保障しているが、結社の自由は結社内部の問題を国家から干渉されることなく自治的に処理する権利を内包している。 自治的処理に関して争いが生じた場合、不満のある側は裁判を受ける権利を有しているが、他方の側は自治的処理の権利を有しており、両者の調整が必要となる。 裁判所としては、結社内部のルールが公序良俗の観点から許容しうるものかどうか、および、許容しうるとして、内部処理がそのルールに従って行われたという主張は尊重しうるものかどうかについては、判断しうると考えられる（結社の自由、232頁参照）。 部分社会論 我々は社会の中で様々な小集団（部分社会）に帰属して生活しているが、部分社会は通常その目的に適した自生的ルールを有している。 社会の自治・自律を尊重する立場からは、国家はできる限りそのルールを尊重するのがよいということになり、かかる観点から司法権の限界を説く議論が「部分社会論」と呼ばれる（部分社会論をとったとされる判例として、地方議会の議員懲罰に関する最大判昭和35年10月19日民集14巻12号2633頁、国立大学における単位認定に関する最三判昭和52年3月15日民集31巻2号234頁参照）。 しかし、他方で、憲法は「裁判を受ける権利」を保障している。 この権利は、社会における平和と秩序の維持のために紛争の自力救済を禁止した見返りであり、紛争の解決を求める者に部分社会論という憲法上明示の根拠のない理論を安易に持ち出して救済を拒否するのは、憲法上問題があろう。 少なくとも、裁判を受ける権利を制限しうるような憲法上の根拠を示す必要があると思われる。 それが上で述べた他権力の自律権や政教分離、結社の自由等であり、地方議会に関しては地方自治、国立大学に関しては大学の自治が援用できるであろう。 こうした憲法上の論拠により説明できる場合に、「部分社会」というような包括的な概念を持ち出して説明することは必要ないし、好ましくもない。 ２ 裁判所の組織と権限 － 省略 － ３ 裁判所の活動上の原則 － 省略 － ▽第16章 憲法の保障と違憲審査制 +... いかに立派な憲法を制定しても、それが権力行使者により遵守されなければ画餅に帰す。ゆえに、立憲的憲法は、通常、憲法の遵守を担保するメカニズムを憲法自体の中に組み込んでいる。権力者に憲法を護らせるためには、一方で、その違反に対して違反者の処罰とか違反行為の無効化といったサンクションを科す必要がある。それを通じて憲法規範の内容の維持・回復が図られねばならないのである。しかし、同時に、他方で、憲法規範の内容を時代の変化に適合したものに修正し、遵守の強制が合理性をもつよう配慮することも必要である。憲法の維持（憲法保障）と変化への適応（憲法適応）との均衡のとれた運用を行っていくことが重要なのである。 ＜目次＞ Ⅰ 憲法保障A) 違憲審査制１ 司法審査型と憲法裁判所型（１） アメリカ型司法審査 （２） ドイツ型憲法裁判所 ２ 日本の違憲審査制度の性格と運用の仕方（１） 性格 （２） 権利保障型とその憲法保障型運用 ３ 違憲審査権行使の限界（１） 司法権からくる限界 （２） 違憲審査の対象からくる限界（ア） 条約 （イ） 統治行為 ４ 憲法判断の方法（１） 司法消極主義と司法積極主義 （２） 憲法判断の回避と合憲解釈のアプローチ（ア） 憲法判断の回避 （イ） 合憲限定解釈 （３） 適用上判断と文面上判断 ５ 違憲判決の種類と効力（１） 違憲判決の種類 （２） 違憲判決の効力 Ｂ) 抵抗権と国家緊急権１ 抵抗権 ２ 国家緊急権 Ⅱ 憲法適応１ 憲法改正（１） 改正の手続（ア） 国会による発議 （イ） 国民による承認 （２） 改正の限界（ア） 改正無限界説 （イ） 改正限界説 ２ 憲法変遷論 Ⅰ 憲法保障 憲法の名宛人は権力行使者であった。 権力行使者に憲法を護らせることが問題なのである。 憲法99条は「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ」と規定するが、ここには「国民」は注意深く除外されている。 これは、国民が憲法を護らなくてもよいということをいっているのではない。 何人も他者の人権（自然権）を尊重すべきなのはいうまでもないことで、仮に国民が他者の人権を侵害するような行為を行えば、通常何らかの法律に違反し、国家権力により制裁を科されるのである。 しかし、権力行使者が憲法に違反する行為を行うときには、これに制裁を科すのは容易ではない。 だからこそ、権力行使者の憲法尊重擁護義務を明文で宣言し、注意を喚起しておく必要があると考えられているのである。 のみならず、それと同時に、違反行為を予防し除去する論理とメカニズムも必要である。 まず第一に、権力を国民が監視することを可能とする制度が必要である。 国民の政治参加、表現の自由、情報公開制などが、この目的に動員されよう。 第二に、権力が権力を阻止する制度が必要である。 一つの権力が憲法違反を犯したならば、他の権力がそれを阻止するというメカニズムを組み込むことにより、これを可能とすることができる。 なかでも、ここで取り上げる裁判所による違憲審査制は、その最も重要な制度である。 しかし、第三に、こういったメカニズムがついに機能しえなかった場合、究極の憲法保障として抵抗権が問題となる。 それと関連して国家緊急権の問題もここで見ておくことにしよう。 A) 違憲審査制 １ 司法審査型と憲法裁判所型 法律が憲法に違反するかどうかを裁判所が審査する制度には、二つのモデルが区別される。 （１） アメリカ型司法審査 憲法は国の最高法規であり、これに違反する国家の行為は、法律であれ命令であれ、効力を有しない（98条1項）。 問題は、憲法に違反するかどうかを誰が判断するかである。 最終的には主権者たる国民が判断するといえようが、それに至る前段階ではいずれかの国家機関が判断せざるをえない。 近代立憲主義においては、法律の合憲性の判断権は議会に与えられるのが通常であった。 議会が憲法解釈の最終的権限をもち、議会が合憲と判断して法律を制定した以上、実定法上はこれに異議を唱えることはできなかったのである。 唯一例外をなしたのは、アメリカ合衆国であった。 アメリカにおいては、憲法に明文の規定はないが、合衆国最高裁判所は、1803年のマーベリー対マディソン事件の判決において、裁判所には法律が憲法に違反しないかどうかを判断する権限があると述べて審査を行い、その結果法律を違憲と判断してその適用を拒否した。 以後、これが先例となって裁判所による違憲審査権が確立されたのである。 それを根拠づけた論理は、次のようなものであった。 すなわち、裁判所は具体的な紛争に法を適用して解決することを任務とするが、適用すべき法の間に矛盾があれば、どの法を適用すべきかを決定しなければならず、憲法と法律が矛盾している場合には当然憲法が優先するから、憲法に反する法律は適用から排除される、というのである。 実は、この論理が成立するには、法の間（憲法と法律の間）に矛盾があるかどうかの判断権を裁判所がもつという前提が認められねばならない。 議会の判断が最終的だという考えは、この判断権は議会がもつという前提に立つのであるが、アメリカの最高裁は、憲法の明文の根拠なしに、それを裁判所がもつとしたのである。 ともあれ、かかる論理によって、裁判所が具体的事件の解決に際して、つまり、解決に付随して、必要ならば違憲審査を行いうるという制度をいち早く確立したのである。 これを「付随審査制」と呼ぶ。 （２） ドイツ型憲法裁判所 これに対し、ヨーロッパ大陸諸国においては、 ①人権を護る砦は議会であるという考えが強く、反面、通常裁判所に対する信頼が弱かった、 ②憲法を裁判所を通じて執行する法規範としてよりは、政治的に担保すべき政治規範とみる考えが強かった、 などの理由から、通常裁判所による違憲審査という観念は浸透しなかった。 第二次世界大戦後、法律により独裁政治を行ったナチスの経験を反省して、法律を裁判所がコントロールする必要が痛感されるに至るが、近代以来の通常裁判所に対する信頼の欠如から、審査機関として特別の「憲法裁判所」を設立する方向に向かった。 ドイツの憲法裁判所がその典型である。 この制度の特徴は、第一に、違憲審査の権限は原則的に憲法裁判所に集中され（そのため「集中型」と呼ばれる）、他の裁判所には違憲判断をする権限は認められない。 第二に、ここでは違憲審査が、具体的事件の解決に付随してではなく、違憲か合憲かを直接の審査対象とする独立審査として行われる。 その意味で、「抽象的規範統制」としての性格をもつ。 具体的事件を前提としないので、ここでは、通常、特定の出訴権者が憲法上定められている。 もっとも、憲法問題が他の裁判所で具体的事件を契機に提起され、その憲法判断を求めて憲法裁判所に移送されてくることはあるが、この場合でも、憲法裁判所は、その具体的事件を離れて、憲法問題のみを抽象的に判断するのである。 ２ 日本の違憲審査制度の性格と運用の仕方 （１） 性格 憲法81条は、「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である」と規定する。 これにより授けられた違憲審査権は、いかなる型に属する権限であろうか。 日本国憲法がアメリカ合衆国憲法の影響を受けてつくられたことから、それが付随審査制の性格をもつことについては、学説上争いはなく、ゆえに、最高裁判所のみならず下級裁判所も事件の解決に付随して審査権を行使しうると解されている。 問題は、最高裁判所が、それに加えて、さらに憲法裁判所としての性格も認められたのかどうかである。 通説はそれを否定するが、少数説として、これを肯定し、法律が憲法に反すると考える者は誰でも81条を根拠に最高裁判所に審査を求めることができるとする説（A説）、あるいは、81条のみを根拠に提訴することはできないが、法律で出訴権者や手続等を定めて憲法裁判所として機能する条件を整えれば可能であり、憲法はそれを禁止していないと解する説（B説）が存在する。 最高裁判例は、自衛隊の前身である警察予備隊が創設されたとき、A説に基づき社会党委員長がこの違憲確認を求めて直接最高裁判所に出訴した取消訴訟において、「わが現行の制度の下においては、特定の者の具体的な法律関係につき紛争の存する場合においてのみ裁判所にその判断を求めることができるのであり、裁判所がかような具体的事件を離れて抽象的に法律命令等の合憲性を判断する権限を有するとの見解には、憲法上及び法令上何等の根拠も存しない」と判示した（警察予備隊違憲訴訟・最大判昭和27年10月8日民集6巻9号783頁）。 これは一般には通説の立場を表明したものと解されているが、しかし、「現行の制度の下において」と述べている点を重視し、憲法裁判所としての条件を整備する法律の存在しない現状においては許されないというのが、その真意であり、A説を否定しただけでB説まで否定したものではないと解する立場もある。 （２） 権利保障型とその憲法保障型運用 付随審査制においては、法的紛争の解決に付随して必要な限度で違憲審査が行われる。 法的紛争は、普通、権利侵害に対する救済を求めて始まるので、この型の違憲審査を権利保障型という。 ここでは、権利保障が直接の目的で、憲法の保障はその結果にすぎない。 これに対し、独立審査制においては、憲法違反の有無が審査の直接的な目的とされ、権利の保障はその結果として実現されるものである。 ゆえに、これを憲法保障型という。 このように、両者は何を直接の目的と考えるかの点で異なるが、しかし、権利の保障と憲法の保障は密接な関係にあり、両面を視野に入れて問題を考えていく必要がある。 実際、憲法裁判所を採用するドイツにおいても、権利侵害の救済を求める「憲法異議」の制度が導入されているし、司法審査制のアメリカにおいても、事件性の要件を拡大して抽象的な規範統制に近い審査の仕方をする場合も見られ、両型のこういった展開に着目して両者の「合一化傾向」が語られている。 したがって、日本の制度が基本的には権利保障型であるとしても、その憲法保障的な運用も考慮に入れて考えていく必要がある。 そのための方法として、憲法裁判所的な制度を取り入れるという意見もあるが、憲法改正なしにそれがどこまで可能かという問題もあり、むしろ付随審査制を前提にして、事件性の要件の再検討等を通じて違憲審査を行いうる場面を拡大していく方向を追求するのが生産的であろう。 ３ 違憲審査権行使の限界 （１） 司法権からくる限界 違憲審査権は裁判所がその本来の権限を行使するのに付随して必要な場合に行使される権限である。 ゆえに、その本来の権限により限界を画定される。 そこで、通説のように、本来の権限を司法権であり、司法権とは具体的事件を解決する作用であると解すると、審査権は事件性の要件が存在する場合でなければ行使しえないことになり、審査権の拡大には事件性の要件の緩和が必要ということになる。 アメリカの最高裁は、事件性の要件を相当緩やかに解しており、有権者や納税者の立場で訴訟を提起することも認められることが多いが、日本の最高裁は事件性の要件を厳格に解しており、いわゆる客観訴訟を事件性の要件との関係でどう理解するかにつき問題をはらんでいる。 客観訴訟が事件性の要件を満たさず、法律により特別に認められた訴訟類型であるとすれば、それは憲法に違反しないであろうか。 仮に司法権には属さない訴訟類型を法律で認めることも憲法上許されないわけではないと解したとしても、そのような「抽象的な訴訟」において違憲審査を行うことは、抽象的規範統制となり憲法に違反するのではないかという疑問も提起されている。 こうした疑問に答える一つの方法は、日本の制度が付随審査制であることを基礎に置いて、裁判所の権限行使に付随して行われる違憲審査は合憲であることをまず確認し、そのうえで裁判所の権限として司法権の範囲を拡大するか、あるいは、司法権以外の権限を承認することである。 その際に、裁判所の権限あるいは職責として「裁判を受ける権利」に応える責務があり、それは司法権の概念とは理論上別問題だと考えれば、従来の事件性の要件がカバーしたものは、すべて裁判を受ける権利で説明できる。 そのうえで、司法権の観念から事件性の要件を排除し、それに代えて「適法な出訴」があれば裁判所は司法権を行使しうると考えれば（389頁参照）、法律で出訴権が認められている限り、司法権の行使の要件は成立し、その権限行使に付随して違憲審査権を行使することに憲法上何の問題もないことになる。 最高裁の先例（前出警察予備隊違憲訴訟判決）も、このような理解と必ずしも矛盾しないと思われる。 では、法律の違憲性を《直接》争うための出訴権を法律で認めること、つまり、独立審査制を法律で導入することは許されるか。 国会は行政のコントロール権を有するから、その具体的あり方を法律で定めることは許され、その際に「法律に基づく行政」の担保として客観訴訟を制度化することも憲法の禁ずるところではない。 しかし、法律が合憲かどうかを《直接に》判断する権限は、憲法上国会に授けるというのが日本国憲法の立場と思われる（憲法自身が出訴権者に関する規定を置かなかったこと等の反対解釈）から、その権限・責務を放棄することは許されず、ゆえに独立審査制は憲法改正なしに導入することは許されないと解される。 （２） 違憲審査の対象からくる限界 （ア） 条約 憲法81条は、審査の対象として法律・命令・規則・処分を挙げるが条約は掲げていないし、98条も1項で憲法に反する「法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為」は無効と規定し、条約については2項で「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守」することを命じて、明らかに条約を別扱いにしている。 このため、条約は違憲審査の対象となりうるのかについて疑問が生じる。 条約については、そもそも条約は憲法の下位にあるのかという問題がある。 憲法の下位になければ、違憲審査という問題も生じようがないのである（17頁参照）。 この点につき、条約の締結権限とその手続は憲法に規定されており（61条・73条3号）、それを根拠として締結される条約が自己の授権規範の下位にあることは、法論理的にみて疑いない。 また、条約締結の手続と憲法改正の手続を比較しても、改正手続の方がはるかに重いものとされているから、条約により憲法を改正するのと同じ結果を生み出すことを認めるのは困難である。 ゆえに、通説は憲法優位説をとっている。 しかし、条約の中には、日本国憲法を実施しうる前提そのものを取り決めたものもある。 たとえば、ポツダム宣言（その受諾を条約と解した場合）や講和条約がそれにあたる。 こういった条約は、憲法の上あるいは外にあるものと考えるべきで、その限りで違憲審査の対象とはなりえない。 また、一般的に条約が憲法に優位するという条約優位説に立てば、すべての条約について違憲審査は問題にならない。 これに対し、通常の条約は憲法の下にあるという立場からは、その違憲審査は論理上可能である。 しかし、憲法が条約について慎重な規定の仕方をしているのをみると、特に条約については違憲審査の対象から外したのではないかが問題となる。 この点につき、判例は、砂川事件判決（最大判昭和34年12月16日刑集13巻13号3225頁）において、条約も審査の対象となりうることを承認した。 学説も、審査の対象になるという点では、ほぼ一致している。 （イ） 統治行為 国家統治の基本に関わる高度に政治的な問題の審査には、裁判所は関わるべきでないという考え方があり、これを統治行為あるいは政治問題の理論と呼んでいる。 裁判所がなぜ関わるべきでないかの説明としては、権力分立論に重点を置くものと、民主主義論に重点を置くものがある。 前者によれば、裁判所が扱いうる政治的問題は、法的言語に翻訳しうるものに限られ、政治性が強度で法的問題に翻訳するとかえって問題の本質を見失い適切な解決ができなくなるようなものは、もともと裁判所の権限外のものと考えるべきだとされる。 これに対し、後者によれば、政治性が強度でも法的に構成することは可能であり、その限りで裁判所の権限に属するが、しかし、政治性の強度な問題の解決は政治部門に委ね、最終的には主権者国民が政治プロセスを通じて解決するのが最適であるから、裁判所は権限行使を抑制すべきであるとされる。 両者の説明は、相互に排他的と考える必要はないであろう。 事案によって、いずれの説明がより適切かを考えればよい。 具体的に何が統治行為に該当するかを考える場合には、統治行為の理論が違憲審査の例外を認めるものであることから、安易な拡大を許さないよう気をつけなければならない。 したがって、他の理論で説明のつくものについては統治行為の理論を援用すべきでない。 たとえば、議院や内閣の自律性を理由とする審査の限界については、それぞれの自律権により説明すれば十分である(警察法改正無効事件・最大判昭和37年3月7日民集16巻3号445頁、苫米地事件・最大判昭和35年6月8日民集14巻7号1206頁参照）。 もっとも、それは違憲審査の限界以前に司法権の限界であろう（391頁参照）。 最高裁は、アメリカ軍の駐留と安保条約の合憲性が争われた砂川事件において、この問題は「わが国の存立の基礎に極めて重大な関係をもつ高度の政治性を有する」ものであり、それが「違憲なりや否やの法的判断は、純司法的機能をその使命とする司法裁判所の審査には、原則としてなじま」ず、「一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外のもの」であると述べた。 これが統治行為論の先例となっているが、理論上はここには統治行為論と裁量論の混同があると指摘されている。 これに対し、衆議院の解散の違憲を争った苫米地事件判決では、「直接国家統治の基本に関する高度に政治性のある国家行為のごときはたとえそれが法律上の争訟となり、これに対する有効無効の判断が法律上可能である場合であつても、かかる国家行為は裁判所の審査権の外」にあると判示した。 ここには裁量論との混同はないが、裁判所による介入を留保した砂川事件判決とまったく留保しない苫米地事件判決でどちらが優れているかは、一概にはいえない。 ４ 憲法判断の方法 （１） 司法消極主義と司法積極主義 これは、裁判所は違憲審査権の行使を抑制的に行うべきか、積極的に行うべきかという問題である。 裁判官は議員のように直接国民から選出されるわけではない。 その裁判官が、国民を代表する議員が合憲と判断した法律を覆すのは民主主義に反するのではないか。 こう考えれば、審査権の行使は謙抑的に行うべきだということになる。 もっとも、問題は裁判所が国会の判断を覆すことにあるから、合憲判決を出すことは民主主義に反しない。 合憲判決でも政治部門の多数派の判断を正当化するという政治的効果をもつから、それを積極的に行うのは司法積極主義であるという捉え方もあるが、違憲審査の役割を考える場合に最も重要なのは裁判所が国会と対立する判断を行う場合であるから、そこに焦点を当てて消極主義・積極主義を考えるのがよいであろう。 そこで、民主主義を強調すれば、司法消極主義こそが裁判所の原則的な態度であるべきもののように見える。 しかし、政治部門による民主的判断は尊重すべきであるという考えが妥当するのは、政治プロセスの民主性が確保されているときに限られ、仮に民主的プロセス自体を形骸化するような立法がなされたときには、その審査に際して立法府の判断を尊重するという論理は成り立たないであろう。 さらに、そもそも違憲審査権は主権者国民が憲法制定により裁判所に授けた権限であり、その際の制憲者の意図が、国民からさえもある程度独立した、その意味で民主的性格のより小さい独立の裁判所こそが立法府をコントロールするのにふさわしいというものであったとすれば、この意図こそ、それが改正により変更されない限り、より民主性の強いものとして尊重されるべきではないかという議論もありうる。 この立場に立てば、裁判所の基本的な態度としては、憲法により与えられた権限を職務として忠実に果たすということでなければならないであろう。 それが、憲法問題を立法事実を基礎に具体的に審査し、説得的な理由を付すという「通常審査」の考えの基礎にあるものである。 それを原則にし、事件の類型により特に理由がある場合には、より「厳格な審査」あるいはより「緩やかな審査」も認められると考えていこうというのが本書の立場である。 （２） 憲法判断の回避と合憲解釈のアプローチ （ア） 憲法判断の回避 付随審査制を基本とすれば、違憲審査は紛争の解決に必要な場合に行うものであり、憲法判断に立ち入らないで紛争を解決する方法が他にあるならば、その方法を援用することにより憲法判断を回避することは許される。 たとえば、自衛隊の演習用通信線を切断して自衛隊法121条の「武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物」の損壊罪に問われた恵庭事件において、裁判所は通信線を「その他の防衛の用に供する物」には該当しないと判断して無罪とし、自衛隊法121条が憲法9条に反しないかどうかという問題の判断は回避した（札幌地判昭和42年3月29日下刑集9巻3号359頁）。 裁判所としては、本件の解決方法として、自衛隊法121条の憲法判断を行い、合憲判断をしたうえで構成要件に該当せずという論理をとることもありえたであろうし、あるいは、違憲の判断をして本件への適用を排除するという論理をとることもありえたであろう。 しかし、本判決のように憲法判断を回避することも可能であり、どの筋道をとるかは基本的には裁判所の裁量に委ねられるものと考えられる。 これに反対する立場には、構成要件に該当せずという判断は、自衛隊法121条を「適用」したうえでの判断であり、合憲性が前提となっているという理解を示す見解もあるが、そのように理解すべきでない。 構成要件に該当しないとは、本条項は「適用できない」という意味に理解すべきであり、そこでは法律に関するいかなる憲法判断も前提にはなっていないと解すべきである。 判断回避の特殊な事例として、第三者の憲法上の権利の援用という問題がある。 アメリカでスタンディング（standing）の問題として論じられているが、そこでは「訴訟を提起する原告適格」（standing to sue）と「第三者の権利を援用する当事者適格」（standing jus tertii）が区別されている。 前者は、訴訟を提起するには訴訟の結果に本人独自の利益（personal stake）が関わっていなければならないという問題であり、その存在の主張がなければ適法な提訴とはならず、裁判所の判断はなされえない。 これに対し、後者は、訴訟が適法に係属したことを前提に、その訴訟において自己の主張の根拠として自己の権利ではなくて訴訟外の第三者の権利の侵害を援用しうるかという問題であり、通常被告にとっての問題として生じる。 権利保障を目的とする付随審査制においては、他人の権利の侵害は許されないのが原則であり、裁判所は通常はその主張を取り上げて判断することはないが、例外的に判断が許されることがあるとされる。 第三者の権利の侵害に関する判断を事件の解決の基礎に取り入れたからといって、付随審査制に反するわけではないので、判断するかどうかはある程度裁判所の裁量に属することになろうが、どのような場合に判断し、あるいは、判断を回避するかのルールが問題となるのである。 たとえば、第三者が自ら訴訟を提起することが困難である場合や、早期に争点についての裁判所の判断を示すことが望ましい場合などには、判断することが許されるのではないかといわれている。 このことが問題となった事例に、第三者没収事件がある。 そこでは、密輸に関係した貨物が第三者の所有に属していたので、その没収を、本人に防御の機会を与えないまま、被告人に対する附加刑として科すことができるかどうかが問題となった。 最高裁は、最初、第三者の権利（所有権侵害）を援用することは許されないとして主張を退けたが（最大判昭和35年10月19日刑集14巻12号1574頁）、すぐ後に判例を変更して主張を認めた（最大判昭和37年11月28日刑集16巻11号1593頁）。 没収により所有権が確定的に国家に帰属するのであれば、第三者は別訴で争うことはできないから、裁判所は違憲かどうかを判断すべきであろう。 この問題は、たとえば教科書訴訟で教科書執筆者の原告が生徒の教育を受ける権利の侵害を主張しうるのかとか（杉本判決（208頁）参照）、宗教団体が信者の権利を援用しうるか（観光税訴訟（177頁）、オウム解散命令訴訟（178頁））といった形でも現れている。 （イ） 合憲限定解釈 憲法上違憲の疑いのある条文を適用する場合にも、その条文の意味を憲法に適合するように解釈することにより、違憲判断を回避する「合憲限定解釈」という手法もある。 全逓東京中郵事件判決や都教組事件判決がこの手法を用いた代表例である。 法律を違憲とするわけではないので、立法府との真正面からの対立を避けうる点に利用価値があるが、そのために無理な解釈をすれば、事実上法文を書き換えるのと同じになり、司法の権限を逸脱する危険が生ずるから、「解釈として許容される範囲内」にとどまらなければならない。 最高裁は、公務員の争議権の制限規定については、不明確な合憲限定解釈によりかえって刑罰の明確性の要請に反する結果となっているとして、それまでの合憲限定解釈をした判例を変更した（最大判昭和48年4月25日刑集27巻4号547頁）が、表現の自由を規制する法律については、「限定解釈をすることが許されるのは、その解釈により、規制の対象となるものとそうでないものとが明確に区別され、かつ、合憲的に規制し得るもののみが規制の対象となることが明らかにされる場合でなければならず、また、一般国民の理解において、具体的場合に当該表現物が規制の対象となるかどうかの判断を可能ならしめるような基準をその規定から読みとることができるものでなければならない」と述べ、「風俗を害すべき書籍、図画」を「猥褻な書籍、図画」と合憲限定解釈することも許されるとしている（最大判昭和59年12月12日民集38巻12号1308頁）。 この基準の前段部分は、合憲限定解釈の結果が明確かつ合憲的内容でなければならないことを示したものであり、当然のことである。 これに対し、後段部分は、やや曖昧ではあるが、元の規定からは一般国民が読みとりえないような内容に解釈することは許されないことを示したものと解されるので、ここでいう「解釈として許容される範囲内」を判示したものと理解できる。 「風俗を害する」とは「猥褻な」という意味だと一般国民が読みとりうるかについては、反対意見も存在した。 なお、合憲限定解釈という解釈手法は、条文に合憲的部分と違憲的（違憲の疑いのある）部分が含まれている場合に、違憲的部分を解釈により切り落とす手法であり、通常の解釈手法（文理解釈・目的論的解釈・体系的解釈等）により違憲の疑いのない意味に解釈しうる場合には、合憲限定解釈とは呼ばない（最二判平成24年12月7日判時2174号21頁の千葉補足意見参照）。 したがって、徳島市公安条例判決（最大判昭和50年9月10日刑集29巻8号489頁）は、「交通秩序を維持する」という構成要件に違憲の疑いを認定することなく解釈により条文の意味を限定しているから、合憲限定解釈を採用したとはいえないが、税関検査事件判決は「風俗を害する図画」という要件に違憲の疑いを認定したうえでその意味を「猥褻な図画」と限定したから合憲限定解釈を採用したということになる。 しかし、両者の違いは現実には相対的であるので、税関検査事件判決は合憲限定解釈が許される場合の先例として徳島市公安条例事件判決に依拠している。 いずれにせよ、合憲限定解釈が許されるためには、合憲的部分と違憲的部分とが「可分」でなければならない（418頁参照）。 不可分であれば、全体として違憲とするか、あるいは、後述の適用上判断をすることになる。 （３） 適用上判断と文面上判断 「法律」を「事実」に適用するに際して、「事実」に着目してその憲法的評価をする場合と、「法文」に着目してその憲法的評価をする場合がある。 前者の場合、事実が憲法上保護されたものであるときには、これを規制する法律を適用すれば違憲となるので、「本件に適用する限りにおいては違憲」（適用上違憲）と判断して事件を解決することが可能となる。 逆に、事実が憲法上保護されたものでないときには、たとえ法律自体に疑問があっても、「本件に適用する限りにおいては合憲」（適用上合憲）という判断が可能となる。 このアプローチにおいて注目されるのは、法律自体の憲法的評価は直接にはなされず、いわば法律そのものの憲法判断が回避されることである。 これに対し、文面上判断とは法律そのものを直接審査し、それが違憲である場合には、「違憲であるから本件に適用できない」として事件の解決を行う方式である。 では、文面上判断をすれば法律が違憲となる可能性があるが、適用上判断をすれば本件事実は憲法上保護されたものではなく適用上合憲となりうるという場合、どちらのアプローチをとるべきか。 たとえば、法律の規制対象が広汎にすぎ、憲法上保護された行為まで規制対象に含まれているが、本件の行為自体は憲法上保護されたものではないとか、あるいは、規制の文言が漠然不明確で規制対象のコアの部分は分かるものの周辺部がどこまで及ぶのか分からないが、本件の行為自体はコアの部分に該当するというような事件において、この問題が生じる。 これは、本人に適用する限りでは合憲であるが、訴訟外の第三者に適用する場合には違憲となりうるということであるから、前述の第三者の権利の援用の一例でもある。 一般論としていえば、規制の「畏縮効果」を懸念すべき表現の自由等の領域については、法律の違憲性を早期に確定するために文面上判断を優先すべきであるが、畏縮効果を必ずしも懸念する必要のない経済的自由等の領域については、適用上判断をとるのがよいと考えられる。 ５ 違憲判決の種類と効力 （１） 違憲判決の種類 違憲審査は、法令そのものを対象とする場合と、法令の適用の仕方を対象とする場合があり、この区別は、基本的には文面上判断と適用上判断の区別に対応している。 そして、この区別から文面上違憲（法令違憲）と適用上違憲が生じることになる。 文面上違憲は、法令そのものを違憲と判断するものであるが、関連条文を全面的に違憲とする場合と、その一部だけを違憲とする場合がある。 関連条文のなかで違憲である部分が他の部分と「可分」であれば、その部分だけを違憲と判断し、不可分であれば全体を違憲とすることになる。 全部違憲となるか部分違憲となるかは、可分かどうかによるが、その判断は、基本的には、その違憲部分がなかったならば立法者はこの立法をしたのかどうかを基準になされる。 全部違憲も部分違憲も法令違憲である点では同じであり、立法者がこれに対応しようとする場合、何が違憲とされたかは判決理由から判断する以外にないから、両者の区別自体に意味があるわけではなく、重要なのは可分かどうかの判断だといえよう。 適用上違憲は、適用の仕方を審査の対象とするが、法令の適用には、通常、適用する行為と適用される側の状況とが存在し、そのいずれに着目するかにより議論の仕方が異なる面がある。 適用上判断の本来的なあり方は、適用される側の状況を憲法により評価するものであり、その状況が憲法により保護されていると評価された場合に適用上違憲の判決となる。 この場合には、適用されるべき法令についての憲法判断は回避される。 これに対して、法令の執行者がそれを適用する行為に着目するときには、通常は、適用行為が法令に従っているかどうかが問題となる。 従っていなければ違法であり、憲法判断の必要はない。 適用法令が違憲かどうかが問題とされるなら、それは適用上違憲ではなく法令違憲の問題である。 したがって、適用行為に着目して審査する場合には、憲法判断は必要ないはずである。 ところが、適用行為を法令に照らして評価して違法性を判断するのではなく、直接憲法に照らして評価し、違憲かどうかを判断するという手法も理論上は可能であり、これも一般的には適用上判断と呼ばれている。 何を適用上違憲と呼ぶかという用語上の問題にすぎないともいえるが、視点を異にする違いがあることは意識しておく必要がある。 いずれにせよ、適用上違憲は個別的な事例についての判断であり、法令そのものについての判断ではないので、当該事例への適用が違憲であることは判断されたが、それ以外に適用違憲となる場合があるかどうかは、不明なままに残される。 この点で、法令違憲である部分違憲とは、法令の適用の一部を違憲とする点では似ているようであるが、法的効果を異にする。 判例の中には「運用違憲」という手法を採用したものも存在した（東京地判昭和42年5月10日下刑集9巻5号638頁）。 東京都公安条例に関する事件であったが、公安条例自体の合憲性は最高裁判決で確定しているため、文面上判断は回避してその運用の仕方を問題にした。 その際、当該事件における運用を問題にする（その場合には適用上判断となる）のではなく、それまでの他の事例を含めた運用全体を評価して違憲と判断し、そのうえで本件もその全体としての運用の一環としてなされたものであるから違憲であるとした。 しかし、本件の適用の仕方を評価するのに他の事例と一体として評価するのは、付随審査制の論理と必ずしも整合しない（本件の高裁判決である東京高判昭和48年1月16日判タ289号171頁参照）。 もし全体としての運用が違憲であるというなら、そのような運用を許容している法令そのものを違憲とすべきであろう。 いかなる種類の違憲判断を行ったかにつき見解の対立がある判例に、第三者没収判決（最大判昭和37年11月28日刑集16巻11号1593頁）がある。 この判決は、関税法の定める没収規定（犯罪行為の用に供した船舶・貨物の没収を規定していた当時の関税法118条1項）自体は合憲であるが、その船舶・貨物が第三者の所有に属する場合には、所有者に防御の機会を与える手続のないままに没収刑を宣告するのは違憲であると判断した。 この判例の理解につき、手続規定を置く法律改正をしない限り合憲とはならないのであるから、法令違憲と同視しうるという見解、関税法の没収規定を手続規定のないまま本件に適用するのは違憲であるということであるから適用違憲の判決であるとする見解、手続規定がないことを違憲としたのであるから立法不作為の違憲判決であるとする見解などが対立しているが、没収を判示した判決が違憲であり、その判決は憲法81条の「処分」に該当するから処分違憲の判決と理解すべきであろう。 「処分」は行政処分としてなされることが通常であろうが、裁判所の判決も憲法81条の「処分」に含まれる。 処分を行うには法令の根拠が必要であるが、授権の実体規定には問題がないのに憲法の要求する手続を定めた法令が存在しないというような場合には、その処分が実体的には合法であるが手続的には違憲ということが起こりうるのである。 その場合には、違憲の手続でなされた処分そのものが違憲であると理解することができる。 上に述べた適用上判断における適用行為に着目した適用違憲も処分違憲と理解する場合が多いであろう。 （２） 違憲判決の効力 付随審査制においては、憲法判断はその事件の解決に必要な限りで行われるから、法律が違憲と判断されても、それは当該法律をその事件では適用しないということにすぎず、一般的に法律が無効となるわけではない。 一般的に法律が無効となるとすれば、法律を廃止したと同じ意味をもち、裁判所が消極的な立法権をもつことになろう。 これは、国会が唯一の立法機関（41条参照）であることに反するのではないか。 このように考える立場を「個別的効力説」という。 違憲判決の効力は、法律をその事件に適用しないということに尽きると考えるのである。 もちろん、最高裁の判決は判例（先例）として機能するから、最高裁が判例変更を行わない限り、法律が違憲であるということは後の事件でも踏襲される。 しかし、それは、当該法律が一般的に無効となったからではなくて、先例のもつ効果にすぎない。 これに対し、違憲と判断された法律も、国会が廃止しない限り法律として存続し続けるとするならば、内閣はその「法律を誠実に執行」（73条1号）しなければならないことになり、不合理な結果を生み出すことになるから、違憲とされた法律は一般的に効力を失い、法律が廃止されたと同じ効果をもつと考えるべきだとの見解もあり、「一般的効力説」と呼ばれている。 しかし、法律の憲法適合性の最終的判断権を有する最高裁が違憲と判断した以上、その後に特別考慮すべき事情が生じない限り、内閣は最高裁の判断を尊重する義務を負うのであり、その限りにおいて「法律の誠実な執行」義務は解除されると考えるべきであろう。 違憲判決の効力に関しては、その効果が遡及するのかどうか、遡及するのが原則とした場合に遡及しないという判決を書くことは許されるか（将来効判決の可否）という問題も議論されている。 遡及するかどうかについては、個別的効力説の立場からは、違憲であるという判断は以降の事件においても先例として踏襲されるであろうから、判決以前に生じた事例にも遡及するのが原則である。 では、判例変更で違憲と判断された場合（たとえば、尊属殺違憲判決を考えよ）、以前の合憲判断の下で確定した判決はどうなるか。 再審理由として認められれば、それで救済されるが、そうでなければ恩赦による救済しかない。 判例変更で合憲となった場合はどうか。 その事例は存在しないが、公務員の争議権の禁止に関する合憲限定解釈が変更された事例は、この場合に似る。 合憲限定解釈は違憲部分の存在を前提にした解釈であり、その違憲部分が合憲に変更されたからである。 この場合、合憲限定解釈判決後に生じた事例に合憲判決の判断が遡及するとすれば、改正法律を遡及させるのに似るから、改正法律を遡及させることが許されるかどうかの問題とパラレルに考えるべきであろう。 こうした遡及に伴う困難に対処するために、違憲判決のなかでその判断は将来の事例にしか適用しないと判示する（「本件を除いては」という条件を付す場合と付さない場合がありうる）ことが考えうる。 たとえば、選挙無効訴訟で定数不均衡を違憲と判断しながら、その効果は将来の事例にしか適用しないという判決は許されるかが議論されている。 日本の裁判所は法律に規定のない救済方法は回避する傾向が強い。 しかし、行為が許されるかどうかを定めるいわゆる第一次規範については裁判所による法創造は慎重であるべきだが、違反行為に対する救済方法に関しては柔軟な法創造により適切な救済を図るべきだという見解も有力である。 Ｂ) 抵抗権と国家緊急権 １ 抵抗権 ヨーロッパ中世においては、国王も法に服し、国王が法を犯し臣民の権利を侵害すれば、抵抗権の発動が正当視された。 抵抗権が法の支配の担保だったのである。 しかし、抵抗権の行使は多くのコストを伴うから、日常的に訴えることのできるものではない。 むしろ抵抗権に訴える必要のないように、権利侵害の予防や救済方法が整備されることの方が好ましい。 立憲主義的制度の発展は、まさにこのような要請に応えるものとして展開してきたのである。 しかし、いかに立憲主義的制度が整備され、抵抗権の出番が極小化されたとしても、権力は制限されねばならないという立憲主義の論理が維持される限り、権力が制限を無視した場合に対する抵抗権の論理も存続し続ける。 抵抗権は立憲主義のエートスなのである。 抵抗権を正当化する論理は、自然法・自然権である（自然法上の抵抗権）。 抵抗権が問題となるのは、実定法上の救済手段が尽きたときであることを考えれば、自然法に訴えて正当化するのは自然な論理である。 しかし、抵抗権を実定法上の権利として捉えようという見解もある（実定法上の抵抗権）。 立法権や行政権の憲法破壊的行為に抵抗して刑事罰に問われたとき、裁判所が抵抗権を援用して無罪とすることが認められてよいのではないかと考えるのである。 しかし、通常は正当防衛・緊急避難等の刑法上の理論で対処可能であり、抵抗権に訴えなければならないような問題は想定しがたいし、抵抗権としてしか正当化しえないような状況が生じたとき、裁判所が正常な機能を保ちえていると想定することも困難であろう。 ２ 国家緊急権 外敵の侵入や内乱のような緊急事態が起こり国家の存立そのものが脅かされたとき、これに対処するために行政権に権力を集中し財産権や表現の自由などの人権を制約する必要が生じることがある。 しかし、これを認めることは人権保障と権力分立を中心とする立憲主義と衝突するから、立憲主義憲法の下においては許されないのではないかが問題となる。 この点につき、立憲主義も国家の存立を必要とするのであるから、それを護るために一時的に立憲主義を停止することは、立憲主義と矛盾しないはずだ。 こう主張して、国家緊急権を国家の自然法的な権利として承認しようとする見解もある。 抵抗権が権力による立憲主義への攻撃に対する国民の権利であるのに対し、国家緊急権は権力の側が立憲主義の防御を口実に発動する権利である点で、同じく立憲主義の擁護を唱えながらも、対照的構造をもつ。 自然法上の国家緊急権という考えは、濫用の危険が大きく支持する見解は少ないが、憲法自体の中に一定の要件の下に緊急権の発動を許す規定を予め書き込んでおき、万一の必要に応えるとともにその濫用を阻止しようという考えもあり、フランス第五共和政憲法16条やドイツ基本法115a条にその例が見られる。 明治憲法の戒厳大権（14条）や非常大権（31条）もその一種であるが、日本国憲法は明治憲法下における濫用を反省して規定を置くのを避けた。 しかし、有事に対処するための法制を法律で定めることまで禁止したと解すべきではなく、人権保障や権力分立を完全に停止するような内容でない限り、特定の場合の人権制限や行政権の強化を法律で定めることは許されよう。 いわゆる「有事法制」（「武力攻撃事態法」、「国民保護法」、「米軍行動円滑化法」等から成る）は、かかる観点から吟味すべきものである（57頁参照）。 Ⅱ 憲法適応 絶えず発展し変化する社会は、憲法に対して適応を迫る。 憲法の基本価値として護るべきものは、社会がいかに変化しようと、それに抗して護っていかねばならないが、基本価値を実現するための手段的憲法規範は、時代の変化に適応してつくりかえていく方が真に憲法を護ることにつながろう。 変化への適応は、まず第一に、憲法解釈の変更を通じて行われる。 憲法条文が担いうる意味には幅がある。 その幅の枠内で、変化と調和しうる意味へと解釈を変更するのである。 しかし、枠内での適応が不可能となれば、条文自体の変更が必要となる。 それが憲法改正である。 ところが、ときには、解釈の枠内には収まりきらない憲法運用が憲法改正を経ないまま実行されることもある。 これは、本来は憲法違反であり、違憲審査等の憲法保障のメカニズムにより除去されるべきものである。 しかし、何らかの事情でその機会をもちえないままそのような憲法運用が長期にわたって継続あるいは反復され、そのうち次第に多くの国民に受け入れられていくということも起こりえないわけではない。 これが「憲法変遷」と呼ばれる現象である。 １ 憲法改正 （１） 改正の手続 憲法96条1項前段は、「この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない」と定め、憲法改正に（ア）国会による発議と（イ）国民による承認の二段階の手続を予定している。 通常の法律の制定に必要とされるものより重い手続を要求しており、日本国憲法が硬性憲法であることを示している。 （ア） 国会による発議 発議には「各議院の総議員の3分の2以上の賛成」が必要である。 総議員とは、法定数か、それとも欠員を引いた現在数かの争いがあるが、憲法改正の重大性を考えれば、偶然的要素の介入する現在数ではなく、法定数と解すべきであろう。 議院への発案（原案あるいは修正案の提出）については、憲法に定めはないが、各議院の議員が発案権をもつのはいうまでもない（ただし、国会68条の2・68条の4参照）。 問題は、内閣に憲法改正案を提出する権限が認められるかどうかである。 法律案については、内閣法が提案権を認めており（内5条参照）、通説もそれを合憲と解しているが、憲法改正案については、憲法上内閣には認められないとする説も有力に唱えられている。 （イ） 国民による承認 国民による承認には、「特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする」（96条1項後段）。 過半数とは、総投票数の過半数か、無効投票を差し引いた有効投票数の過半数かの対立があるが、いずれにするかは法律で定めることができると解する。 特に定めがない場合には、有効投票数が極端に低い場合に対処するために「国民投票法」（正式名称は「日本国憲法の改正手続に関する法律」）では、改正案に対する賛成票と反対票の合計の過半数と定められている（126条1項・98条2項）。 国民による承認が成立すると、「天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する」（96条2項・7条1号）。 （２） 改正の限界 憲法改正の手続さえ践めば、いかなる内容の改正も許されるか。 たとえば、憲法の基本価値（個人の尊厳とそこから演繹される人権保障および国民主権がその核心を構成する）を変更するような改正さえ許されるのか、という問題である。 事実としては、そのような改正も起こりうる。 ここでの問題は、法理論としてそのような改正を「憲法改正」として認めうるのかという問題である。 もしそのような改正は改正権の限界を超えるものであると考えるなら、それは、法的な説明としては、新たな憲法制定権力の発動であり、改正ではなくて「革命」であると捉えることになる。 この問題は、憲法制定権力と憲法改正権の関係をどう理解するかとも関連し、改正に限界なしとする無限界説と限界ありとする限界説が対立している。 （ア） 改正無限界説 この立場の代表的な説は、憲法改正権は憲法制定権力が実定憲法の中に形態変化をとげて入り込んだものであるから、その本質は憲法制定権力と同じであり、憲法上の改正権に変身する際に自らに課した手続的な拘束以外には縛られない、と説く。 また、憲法制定権力の観念を法的には認めない法実証主義の立場からは、憲法規範の間に価値の序列はないから、改正手続さえ守ればどの条文も改正しうると説明する。 （イ） 改正限界説 この立場は、憲法改正権は「憲法により設立された権力」（pouvoirs constitues）一つであり、憲法制定権力（pouvoir constituant）とは質的に異なるという理解を前提とし、憲法改正権は自己の存立の根拠となっている憲法制定権およびそれと密接に結びついた諸規範を否定することは法論理上許されない、と説く。 憲法制定権と密接に結びついた諸規範とは、憲法制定権そのものの法的根拠となる個人の尊厳と人権保障・国民主権、すなわち憲法の基本価値を定める規範であるが、これを根本規範と呼ぶとすれば、この立場は憲法の中に「根本規範→憲法改正規定→その他の憲法規範」の序列を設定し、憲法改正権は法論理上自己の上位に位置する根本規範を改正することはできないと主張する説と合流する。 なお、この説のバリエーションとして、改正権を制定権の変身と認めつつ、その制定権自身が自然法に由来する根本規範に拘束されているのだと説く立場もある。 いずれにせよ、改正の限界を超えた場合には、それは法的には改正ではなく「革命」（あるいは「反革命」）と説明されることになる。 この限界説からは、いかなる規定が限界に該当するかが問題となるが、通常、個人の尊厳（人権尊重主義）、国民主権および平和主義（ただし、現状において軍隊の保有が直ちに平和主義に反するというわけではなく、9条2項の改正は可能）が改正権の範囲外とされる。 問題は、改正規定（96条）自体の改正が許されるかであるが、少なくとも国会による改正の議決要件を加重することなく国民投票を廃止することは国民主権に反すると解すべきであろう。 国民投票制は維持しつつ国会による発議の要件を「各院の3分の2」から「各院の過半数」に変更することはどうか。 改正の国民投票を国民が直接「決定」する制度という趣旨に解すれば、最終決定権は国民に保持されているから、改正の発議の変更は決定的意味をもたず、国民主権に反しないといいうるかもしれない。 しかし、発議権が権力行使者の側に独占された国民投票は、運用の仕方によっては、真に「国民が決定する」というのではなく、独裁的権力行使を正当化する方向でプレビシット的に機能する危険をもつ制度であることも忘れてはならない。 発議に3分の2の賛成という過重要件を課しているのは、この危険を小さくしようという意図も込められているのである。 また、このことと密接に関連するが、かかる改正は、日本国憲法の統治原理の基本をなしている代表制の精神と整合するか、疑問なしとしない。 国会の各院の3分の2という特別多数を要求したのは、国会による発議こそが憲法改正の最も重要な局面だという趣旨を表現していると思われるからである。 この理解からは、国民投票は国民が「決定」する制度というよりは、たとえ代表者の3分の2が賛成しても、国民がそれを「拒否」しうる歯止めを組み込んだものと理解することになる。 代表制における国民の主要な役割は、日常的な政治を「政治のプロ」に委託し、その時々に「同意」や「拒否」を通じて代表者が提案し遂行する政治を監視することだからである。 ２ 憲法変遷論 憲法変遷とは、事実を叙述する「社会学的概念」として用いる場合には、憲法に違反する事態が生み出され、かつそれが国民の広範な支持を受けている事実状態を指す。 この意味での憲法変遷は、長年にわたる憲法運用の過程でほとんど不可避的に生起するものであり、そのことの認識自体に学説上の対立はない。 問題は、この概念を解釈論上の概念として、すなわち違憲状態の正当化の論理として使う場合である。 これを安易に許すことになれば、本来は憲法改正の手続を経なければ許されないはずの行為が、国民の支持等を口実に正当化されることになり、立憲主義は空洞化の危険にさらされる。 しかし、他方で、国民の支持を完全に失い、その意味で「実効性」を喪失した憲法規範をいつまでも援用し、憲法違反の主張を続けるならば、逆に憲法自体に対する国民の信頼を動揺させ、かえって立憲主義の基礎を掘り崩しかねない。 この両面を睨みつつ、立憲主義を護るためにはどのように考えるのがよいかが、憲法変遷論の中心問題なのである。 憲法を社会の変化に適応させるには、通常、条文解釈の変更を用いる。 条文が担いうる意味には幅があり、その幅の枠内ならば解釈を変更しても憲法違反とはならない。 憲法変遷が問題となるのは、この枠を超えた場合である。 しかし、枠自体も不変とは限らない。 長い年月の間には、条文の担いうる意味の幅が変遷するということも起こりうる。 この場合には、当初の枠から判断すれば憲法違反というべき行為が、枠そのものが変遷した結果、今では枠内にあるという捉え方になる。 枠内であるから、解釈の変更で対応しうるということになるが、ここでは枠の変遷を承認するかどうかが争点となろう。 枠の変遷を認めてしまえば、あとは難しい理論上の問題は生じない。 これに対し、枠外の行為の憲法変遷の場合には、憲法規範とそれに違反する事態が対立しているから、両者の関係をどう説明するかが困難な問題として残る。 この問題は、日本では、憲法慣習法の問題との関連で議論されてきた。 違憲の状態は、当初は違憲というにすぎなかったが、期間の経過のなかで国民の法的確信により支持されて法的効力を獲得し、この慣習法規範が実効性を喪失した憲法規範に取って代わったというのである。 慣習法に関する日本法の原則では、慣習法が制定法を改廃することは許されない。 そうすると、憲法変遷論は憲法慣習法が制定憲法を改廃することを例外的に認めるかどうかという問題となる。 この点で、それを認める説（規範説）と認めない説（事実説）とが対立してきた。 しかし、憲法慣習法が憲法規定に「取って代わる」という捉え方は、ミスリーディングであろう。 憲法慣習法が憲法規定を押しのけて自らが形式的意味の憲法の位置につくかのような印象を与え、その憲法慣習法の改正には、憲法の定める改正手続を必要とするかの誤解を与えるからである。 むしろ、実効性を喪失した憲法規定はいわば「仮眠」に入り、法の欠缺と同じ状態が生じ、その欠缺を慣習法が埋めている状態と理解するのがよい。 こう解すれば憲法慣習の改正は法律でも可能であるし、憲法規定が眠りから覚めることもありうることが無理なく説明できる。 この理解を前提として、憲法慣習法の成立を認めるには、長期間の経過と国民の圧倒的な支持（憲法改正も不要とするほどの）を必要とすると考えるべきであろう。 ■３．高橋憲法論の問題点・矛盾点 ▼１．芦部信喜と同様、法学パラダイムが半世紀以上前のドイツ法学に依拠していること 以下、参考図表。 ※サイズが画面に合わない場合は こちら をクリック願います。 ▼２． ■４．ご意見、情報提供 名前 コメント ■左翼や売国奴を論破する！セットで読む政治理論・解説ページ 政治の基礎知識 政治学の概念整理と、政治思想の対立軸 政治思想（用語集） リベラル・デモクラシー、国民主権、法の支配 デモクラシーと衆愚制 ～ 「民主主義」信仰を打ち破る ※別題「デモクラシーの真実」 リベラリズムと自由主義 ～ 自由の理論の二つの異なった系譜 ※別題「リベラリズムの真実」 保守主義とは何か ※概念/理念定義、諸説紹介 まとめ ナショナリズムとは何か ケインズvs.ハイエクから考える経済政策 国家解体思想（世界政府・地球市民）の正体 左派・左翼とは何か 右派・右翼とは何か 中間派に何を含めるか 「個人主義」と「集産主義」 ～ ハイエク『隷従への道』読解の手引き 最速！理論派保守☆養成プログラム 「皇国史観」と国体論～日本の保守思想を考える 日本主義とは何か ～ 日本型保守主義とナショナリズムの関係を考える 右翼・左翼の歴史 靖國神社と英霊の御心 マルクス主義と天皇制ファシズム論 丸山眞男「天皇制ファシズム論」、村上重良「国家神道論」の検証 国体とは何か① ～ 『国体の本義』と『臣民の道』（２つの公定「国体」解説書） 国体とは何か② ～ その他の論点 国体法（不文憲法）と憲法典（成文憲法） 歴史問題の基礎知識 戦後レジームの正体 「法の支配（rule of law）」とは何か ※概念/理念定義、諸説紹介 まとめ 立憲主義とは何か ※概念/理念定義、諸説紹介 まとめ 「正義」とは何か ～ 法価値論まとめ＋「法の支配」との関係 正統性とは何か ～ legitimacy ・ orthodoxy の区別と、憲法の正統性問題 自然法と人権思想の関係、国体法との区別 「国民の権利・自由」と「人権」の区別 ～ 人権イデオロギー打破のために 日本国憲法改正問題（上級編） ※別題「憲法問題の基礎知識」 学者別《憲法理論-比較表》 政治的スタンス毎の「国民主権」論比較・評価 よくわかる現代左翼の憲法論Ⅰ（芦部信喜・撃墜編） よくわかる現代左翼の憲法論Ⅱ（長谷部恭男・追討編） ブログランキング応援クリックをお願いいたします（一日一回有効）。 人気ブログランキングへ
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300地上でバズ持ちが自分しかいなかった場合の勝ち方募集中。。。よくあると思うのだけど - 名無しさん (2019-07-02 20 03 18) UNACはオペレーターがある程度操作できるし、エリア外でも爆散しないから下手なプレーヤーより強いんだよなぁ… - 名無しさん (2019-07-02 16 12 09) ガンブレモバイルってマジか...って見てきたけど既にすごい芳しいというかなんというか、期待しない程度のほうがよさそうだね - 名無しさん (2019-07-02 16 08 06) 宇宙適性高性能AMBAC緊急回避持ち低コスト支援の空間突撃仕様ジムキャノン早よ - 名無しさん (2019-07-02 08 51 41) そろそろ450ナハト出てくれないかな... - 一刀流ナハト乗り (2019-07-02 08 23 16) 二刀が欲しい……弱味噌を卒業したい - 名無しさん (2019-07-02 08 44 45) 二刀楽しいんだけど、たまに一刀の下格のﾅﾃﾞｪ…が見たくて使うわ - 名無しさん (2019-07-02 08 59 57) 二刀が欲しい...くるくる体験してみたい...すぐ一刀に戻りそうだけどw - 一刀流ナハト乗り (2019-07-02 09 03 03) 二刀はあるけど本体がない… - 名無しさん (2019-07-02 09 14 51) 昔から気になってたんだ、ジュアッグのあの腕、どうやってリロードしてるのかなって... - 名無しさん (2019-07-02 08 11 50) あのでっかい頭に砲弾の製造機関があるんやで(適当 - 名無しさん (2019-07-02 08 13 10) それを言い出したらグフとか内臓兵器持ちの奴らの弾どこにあるかって話だからあんまり考えちゃいかんぞ - 名無しさん (2019-07-02 08 20 00) 普通に考えると単発式兵装にしか見えないよね。 - 名無しさん (2019-07-02 09 04 19) グフに関しては公式設定で腕部の余暇スペースに無理やり突っ込んでベルト式給弾されてる - 名無しさん (2019-07-02 09 13 47) 腕の中身スッカスカやんけ… - 名無しさん (2019-07-02 09 22 54) ザクと違って地上専用に新パーツとか使ってるから結構スカスカらしい - 名無しさん (2019-07-02 09 59 06) 弾は良いとしてもヒートロッドはおかしいよな。グフカスのワイヤー式なら掃除機方式でまだ入りそうだけどグフの鞭は無理だろ - 名無しさん (2019-07-02 09 46 23) ペッパーボックスタイプのロケット弾だろう。ネタで作られた100（300だったか？）連装銃とかあるからリロードで砲身内のシリンダーを交換か廃棄してるなら説明が付く - 名無しさん (2019-07-02 09 27 08) 連敗とかクソみたいな負けかたとかで二度と行かないと決意したステージが多すぎてとうとう宇宙と砂漠しか出られなくなった…… みんな好き嫌いはダメだぞ！と言いたいけどやっぱりステージの構造が原因だからなぁ、避けるのも仕方ないところも多少はあるしなぁ - 名無しさん (2019-07-02 08 04 17) 砂漠にクソな思い出が無いって相当運がいいな。劣勢だから前に出なきゃいけないのに敵がノコノコと射線に入ってくる事を期待してEから動かない味方のせいで負ける、っていう嫌な思い出が量産されるマップなのに。 - 名無しさん (2019-07-02 08 23 22) どこかで戦場のテンプレかなんかを見たのかはわからんが脳死戦術取るやつ多くて困るよな。毎戦編成も違うしプレイヤーも違うのにテンプレとってりゃ勝てるってわけでもなかろうに...。 - 名無しさん (2019-07-02 09 40 25) 負けるたびに他人のせいにしてるからロクな思い出が残らないんだよ、自称上級者はこれだから - 名無しさん (2019-07-02 08 34 32) 自分のせいにしてもいやなものはいやだろ - 名無しさん (2019-07-02 08 48 59) なぜ煽るのかね。もっとゆとりを持とうぜ、な！ - 名無しさん (2019-07-02 08 52 03) これやな - 名無しさん (2019-07-02 08 53 20) ステージの構造を腕でカバーするのが楽しいんだけど、君にはこの領域の話はまだまだ早かったかな(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ - 名無しさん (2019-07-02 08 57 18) もちろん不快な負けかたと同じ勝ちかたすることもあるけど不快に思う時点で嫌だわ。やっぱゲームなんだから楽しい時もあるけど不快な時もあるじゃダメだわ。 - 名無しさん (2019-07-02 09 50 48) えり好みしてると段々腕が落ちて来るぞ。機体にしろ編成にしろmapにしろ。熟達するまでは一つに絞った方が良いのは良いが。その先は多様性の経験値が多い方が良い - 名無しさん (2019-07-02 09 36 58) 不快な気分になってまで上手くなりたくないのでこのままでいいわ。自分の好きな機体がしんどいからってのも理由の一つにあるし。 - 名無しさん (2019-07-02 09 45 04) 地上適正の有無はそんなに気にならないけど宇宙適正の有無は大きいよなこのゲーム。正直AMBACより適正の方が欲しいわ。 - 名無しさん (2019-07-02 07 59 04) 宇宙適正ありばっか使った後に適正なし使うとスラかつかつすぎてきっついわ - 名無しさん (2019-07-02 08 03 23) 宇宙は回避でもしない限りは常にブーストしてるから適正の差はほんとでかい。 - 名無しさん (2019-07-02 08 05 09) なるほど、ゲルJよりFAガンダムか。え？支援は別物だって？ - 名無しさん (2019-07-02 08 23 42) ゲルキャ「ゲルJなんて産廃より適性もAMBACもあるアタシに乗りなよ！」 - 名無しさん (2019-07-02 08 27 04) 要塞だと割とお世話になる - 名無しさん (2019-07-02 08 53 47) 何か最近またちょくちょくブラックアウトするようになったんだけど公式のお便りとか何もないよね？何が原因なんだろ… - 名無しさん (2019-07-02 07 52 53) 俺はなんもないからおま環じゃね？ - 名無しさん (2019-07-02 07 59 35) 時間帯のせいなのか不人気なのか200要塞集まらないな。さすがに機体無さ過ぎ遅すぎでやりたくないか - 名無しさん (2019-07-02 07 50 23) 平日の午前7時に正気かよ。 - 名無しさん (2019-07-02 07 59 50) 正気だろうさ きっとバトオペが仕事なんだよ - 名無しさん (2019-07-02 08 16 41) 火曜は帰り遅くなるから出来るだけ朝に済ませたいんだよ。幸い火曜の朝はゆっくりだし。 - 名無しさん (2019-07-02 08 19 45) ガンナーのフルチャージビームってガンキャノン2のビームキャノンより数値上の威力が高いの？ - 名無しさん (2019-07-02 07 41 54) ガンナーのフルチャのほうが高い。ただガンキャ2はBRが繋がるからそう考えるとガンキャ2のほうが上な感じはする - 名無しさん (2019-07-02 07 52 39) 集束時間の早さも考えると、ガンキャ２が上はないかな。ガンナーもノンチャつながるし - 名無しさん (2019-07-02 08 40 58) ガンナーはオバヒするんでね？ - 名無しさん (2019-07-02 08 50 32) オバヒしても、射プロ積みまくってたら敵は瀕死になる。それを味方が倒せばいい - 名無しさん (2019-07-02 09 37 36) そういやガチャゲーのわりにはコラボせんなぁ。ちょっと前にキティちゃんとコラボしてたしバトオペにも期間限定のなにかないかな？(アッガイ並のキティちゃん型MS想像したら色々カオス)コラボしても兵士服程度なら盛り上がらんし限定マップとかいいかもね。 - 名無しさん (2019-07-02 07 40 27) 世界観が著しくおかしくなるようなのとは、コラボ難しいんじゃない？まぁ、キティちゃんとかは向こうの世界でも流行ってたーとかで無理やりどうにかねじこんだりたしかにありそうだが。。。。 - 名無しさん (2019-07-02 07 44 28) コラボと言えるか微妙だけど、ORIGIN機体を導入して欲しい。対歩兵用バルカン砲が腕に付いてるザクとか。 - 名無しさん (2019-07-02 07 48 06) 喜ぶ人より嫌がる人のほうが多そう - 名無しさん (2019-07-02 07 49 48) 権利とかいろいろ難しそうだからね、一応はNTのはコラボなんじゃない？ - 名無しさん (2019-07-02 07 57 40) コラボしなくても十分潤ってるってことでは？上でも言ってる人いるけどそういう方向のテコ入れ嫌な人もいるだろうし。 - 名無しさん (2019-07-02 08 02 28) 週一更新でしかもガンダム使ったガチャだしそりゃなぁ - 名無しさん (2019-07-02 10 15 49) コラボやってもパイロットのアクセサリーやキャラ帽子とかで出すならいいけどね - 名無しさん (2019-07-02 09 20 28) コラボするならペイントやエンブレム関係なら是非欲しい - 名無しさん (2019-07-02 10 12 55) 宇宙レーティング2人以上増えなくて解散状態 単純に人が居ないのか それともマッチングエラーなのか - 名無しさん (2019-07-02 07 38 26) 朝飯中の後２度寝の模様 - 名無しさん (2019-07-02 07 45 48) アンテナ全開でないならマッチングし難くなるよ、全開でそれなら部屋がエラーになってそうだから私ならアンテナ全開で2～3分動かなければ部屋出るかな - 名無しさん (2019-07-02 07 47 16) なにやらTwitterで動画配信者が炎上してるが、ピクシーに文句つけつつ自分はヘビーガンダムとか....むしろヘビガンの方が信頼ならねぇぞ - 名無しさん (2019-07-02 07 36 40) バトオペ配信者の炎上なんて大したことないだろうが、450戦ならピクシーの方がまだ信用できるが五十歩百歩みたいなもん - 名無しさん (2019-07-02 07 41 20) いや400なら目糞鼻糞だぞ。 - 名無しさん (2019-07-02 07 42 29) 無制限やで - 名無しさん (2019-07-02 07 48 28) 正真正銘どっちも糞じゃん - 名無しさん (2019-07-02 07 55 23) 無制限ピクシーは割と良いだろ - 名無しさん (2019-07-02 09 37 45) 特にボイチャ使われたとかでもなく（仮に使われてたとしてもそれが原因とは思えない状況で）的確にこちらの潜んでる位置を探り当てる対戦相手さんとレートで会えた。どこに目がついてるんだ（いい意味で） - 名無しさん (2019-07-02 07 30 47) （リアル）木主の後ろに… - 名無しさん (2019-07-02 07 35 35) なるほど。……、ぇ？ - 木主 (2019-07-02 07 44 06) 相当なベテランパイロットで、経験上敵が潜んでると思しきところを片っ端から潰していってる可能性 - 名無しさん (2019-07-02 08 04 28) コスト500～でボルジャーノン出ないかなぁ……ｗ 一応宇宙世紀だしセーフやろ? - 名無しさん (2019-07-02 07 16 01) GGGPにエクバ2じゃなくバトオペ2なのは前回ガンダム勢がドタキャン無断欠席しまくったせいだろうか。ガンダム勢は民度 が低い！（馬場園長感）まあGGGPやるならステージの不公平さは改善しなきゃな。不利チームに振られたら最悪だわ。個人的には爆弾周りの駆け引きが好きだから砂漠でやって欲しいな。E取られても被害抑えて誰か爆弾行けば今戦ってる敵に背を向けて解除しに行くしかないし、これ野良じゃ難しいからフルパーティだとどうなるのか気になるわ - 名無しさん (2019-07-02 07 15 54) 動物園の話するのに欠かせない馬場Pの発言、スパム対策でそのままじゃダメだった…… 民度 か低いはダメなんだね - 名無しさん (2019-07-02 07 17 40) 下の方にガンナー=芋みたいな木？あるけど、ガンナーガンナー持ってない人たちだろうか…撃ったら移動、撃ったら移動で芋ってる暇ないのだけれど… - 名無しさん (2019-07-02 06 32 20) 「それでも、芋りたいガンナーがあるんだ！」という人がそれなりにいるということでは - 名無しさん (2019-07-02 06 44 19) 芋るガンナーが多すぎるんじゃ… - 名無しさん (2019-07-02 06 52 12) 前作でも陸ゲルがどれだけ強化されても後方床オナ伏せフルチャ陸ゲルは絶滅しなかったもんなぁ… - 名無しさん (2019-07-02 06 56 12) 最初にそれで通用したから変えられない、ってことなのかな。ガンナーなら観測届く範囲で横方向で射撃位置を変えていく必要あるとは思うのだけどね。 - 名無しさん (2019-07-02 07 00 53) このゲームで頑なに動かない人ってそういないと思うけどな。開幕高台乗ったら芋認定って人けっこういそう。 - 名無しさん (2019-07-02 06 59 44) ステージにもよるけど、開幕高台は芋でいいと思う。敵強襲支援からはいつでもそこにいるって自らバラす行為だし、汎用からしたらその支援機の射線に入らないように意識すりゃいいだけの話。それを理解出来てないお馬鹿さんが敵に多いと芋は活躍出来るから強いと勘違いし、その射線に引き込まない味方をクソと揶揄する - 名無しさん (2019-07-02 07 11 52) 開幕高台から撃って状況見て前に出るってやり方で活躍してる支援機さんも割と見るけどな。そういう人でも開幕高台乗るとこ見て芋って稼いだんだろ？って思われちゃってんじゃないかって話。自己弁護と思われてしまいそうだが… - 名無しさん (2019-07-02 07 39 46) ガンナーの板でも似たようなこと書いてるけど、ただのヘイトだと思われ。ほんとのところ実際問題、芋ってる暇ない。相手にナハトやピクシーいるかもしれないから、芋ってたら自殺行為よ - 名無しさん (2019-07-02 07 39 35) アバターの衣装で男：ナイトハルト＆オルデム 女：テンダ、カタリナ、キャリー、レオナの衣装欲しいな……。 リサチケでいいから欲しい。 - 名無しさん (2019-07-02 06 20 11) おそらくPMU支給品かなんかだろうしテンガちゃんのジャケット欲しいよな。ていうかアバターカスタマイズさせてくれ…… - 名無しさん (2019-07-02 07 05 36) レートほぼカンストなのにB+～A－の部屋に放り込まれた。そしてレートってちゃんと機能してるんだなって実感したわ。敵味方の動きが目に見えて酷い。次からさっさと抜けるようにしよう。 - 名無しさん (2019-07-02 06 13 50) 機能してない。いまAばっかの部屋に編入されたけど、港湾で味方４人中３人がCに立て籠もることしか頭になくてボコボコにされる初心者だった。 - 名無しさん (2019-07-02 06 45 31) 月間任務の「◯回勝利しろ」ってカスマでも増えるんだっけ？レートだけ？ - 名無しさん (2019-07-02 06 12 18) カスマでもおｋです - 名無しさん (2019-07-02 06 12 37) ありがとうございます。 - 木主 (2019-07-02 06 50 41) 月間任務見て思った。皆が欲しいのは銀チケか銅チケでは？ - 名無しさん (2019-07-02 06 02 13) その辺はガチャやってれば相当でる。金は滅多に出ない。そのくせ強化の回数は多い。 - 名無しさん (2019-07-02 06 06 14) 奴だ、（久々にリサチケに）奴が来たんだ！（ドンドコドンドコ） - 名無しさん (2019-07-02 05 16 41) BD2いいなぁと思いつつ貯めてたけどどうしようアクトザク貰っとくかな……。 - 名無しさん (2019-07-02 05 30 53) じゅあっぐなのかアクトなのかどっちなんだろ... - 名無しさん (2019-07-02 05 35 57) 確認してきた、アクト - 名無しさん (2019-07-02 06 31 21) いや両方あるぞ - 名無しさん (2019-07-02 06 45 34) 勲章無しだと今日はアクト ハイゴが上に並んでるからジュアッグがいる人は何かしらの勲章状態なんだろうね～〇勲章だけどと言ってもらえるとわかりやすかったですな - 名無しさん (2019-07-02 07 14 29) ああ、それはごめん。勲章は金 - 名無しさん (2019-07-02 07 18 19) Gジェネで思い出したけどクロスレイズ…改めて公式サイト見たけどマジでW、SEED、00、鉄血を軸にアナザー加えて出すだけかよ…えぇ？これ売れるの？ - 名無しさん (2019-07-02 04 57 44) 自分はストライクダガー系で無双したいので買う予定。 - 名無しさん (2019-07-02 05 01 18) ガンバレルダガーとか出るんかな？あれはあれで好き - 名無しさん (2019-07-02 05 06 08) ダガー系はヘビーガンっぽくて好きなのにウィンダムはなんか悪役顔であまり好きじゃない……。 - 名無しさん (2019-07-02 05 19 36) 悪役顔というか顔の輪郭そのものは何故かダガー系から劣化して素ジムっぽいのに中途半端にガンダム角付いてるのがダサい原因だわ。 - 名無しさん (2019-07-02 05 26 56) あと、今ら改めて気付いてしまったんだが……ウィンダムってこれデザイン的にインパルスの量産機じゃね? 敵側の機体を量産ってなんでや……。 - 名無しさん (2019-07-02 05 42 04) いや、ストライクに影響受けてるのがインパルス何だからストライクの量産機のダガー系が似てるのは当たり前……というか敵エース機を戦艦ごと真似るってのがなんでやじゃね？ - 名無しさん (2019-07-02 06 34 08) 宇宙世紀以外のシナリオ追うタイプってあんま無かったし買うかも。Ｗが入るならGやＸも入れてほしかった。 - 名無しさん (2019-07-02 05 15 19) アストレイ系を揃えたいし鉄血のCGムービーが見たいから買っちゃうかな - 名無しさん (2019-07-02 06 58 42) 戦闘中の曲に「もう一つの未来」とか筆頭にGジェネ系が欲しいな……。 - 名無しさん (2019-07-02 04 12 17) 地上にHeatが先 - 名無しさん (2019-07-02 04 18 55) 「哀・戦士」と「めぐりあい」もだろぉ!? - 名無しさん (2019-07-02 04 22 35) Heatは実装されてるけど原作地上しかないのに宇宙で流れてるの違和感あるの - 名無しさん (2019-07-02 04 57 40) なんでゲッターロボの曲？ と一瞬思ったがあっちはHEATSだったわｗ - 名無しさん (2019-07-02 05 02 28) 下の方見てるとバトオペがe-sports化するのを素直に喜べない人って結構多いのね…自分はどんな試合になるか見てみたいしこれで新規が増えてくれるならって思うけどな。ついでにこのイベントで配布トークン来てくれればなおよし（古事記魂） - 名無しさん (2019-07-02 04 00 47) いっそ最近の流行に乗ってバトオペでもバトロワモード実装しようぜ! 歩兵スタートで現地で拾ったMSで戦闘。 - 名無しさん (2019-07-02 04 01 44) ぜってえクソゲーだけどちょっとやってみたい - 名無しさん (2019-07-02 04 02 57) というかそれこそバトオペの開発初期の姿だよ。歩兵でステージに落ちてる戦車やMSに乗って戦うバトロワゲーム。MS・戦車・歩兵で三すくみ作ってたとビジュアルワークスに書いてある - 名無しさん (2019-07-02 04 05 30) ビジュアルワークス見てないけどFPSで言うキルストリーク報酬でMS要請したり出来たんやろか - 名無しさん (2019-07-02 04 25 28) それなんてタイタンフォール? - 名無しさん (2019-07-02 05 12 11) プリペアーフォータイタンフォール……。 - 名無しさん (2019-07-02 09 43 02) 前回のやつを見るに賞金含め金は完全に外部企業持ちでバンナムサイドはほぼ関係ないしな。というか色んなゲームが盛り上げるためにeスポーツや大会含め色々模索してる時期だし、全然悪くないと思うよ。流行りのeスポーツってだけで拒否感示す人は一定数いるが - 名無しさん (2019-07-02 04 03 30) 課金ゲーだから純粋な腕での勝負にならないって言い分は「？」ってなるわ。それにチーム戦な以上個人が突出して上手くてもダメなのはこのゲームに限った事やないと思うし。e-sports見た事ないからあんま知らんけども - 名無しさん (2019-07-02 04 23 07) 大会って場合によれば人を減らす要因になるし、第一未だに全体の調整終わってないのに大会？って感じはある。 - 名無しさん (2019-07-02 10 14 33) カスマで部屋建てると、ほんの2,3秒編成決定押すの遅れるだけで抜けられること多くて笑う。いくら固め警戒してるって言ったって、2,3秒でそんな細かい操作出来るか！ｗって思う。それと、プロフ見りゃ分かるけど、フレンドなんてよく知らないけど適当に申請を許可した外人しかおらんわい！ - 名無しさん (2019-07-02 03 49 00) 遅れなくても神速分けの固めだと騒ぎだす奴普通にいるのがねぇ...。 - 名無しさん (2019-07-02 08 10 23) オレホストやるときは58秒切ったら疑われると思ってやってるwそれでも騒ぐヤツいてウンザリするけどw - 名無しさん (2019-07-02 10 20 37) 連邦に一年戦争での撃墜数がアムロ越えてるヤツがいるってマジ? なに、戦闘機やボールしかない頃から無双してたん? - 名無しさん (2019-07-02 03 46 19) あれは民間人あがりのアムロがトップだと示しがつかないって正規軍のでっち上げの可能性もあるらしい - 名無しさん (2019-07-02 03 55 21) あ～、一部のWW2エースの自称スコアみたいなもんか。 - 名無しさん (2019-07-02 04 01 09) 有名どころだと1人逆サバしてた奴いるけどな - 名無しさん (2019-07-02 08 12 11) テネスAユングは少佐で大隊長やってたんで、大隊全体の戦果の大半をテネさん一人に集約してたんじゃないかという疑惑がある - 名無しさん (2019-07-02 04 13 42) あれＭＡの撃墜数も入れるとひっくり返る（アムロが上になる）らしい - 名無しさん (2019-07-02 05 21 32) アムロが参戦したり連邦がMS開発したのって結局終戦近くだしMSが出てくるまでの戦闘機同士の戦いとか含まれてるならあながち嘘じゃないかもね - 名無しさん (2019-07-02 04 02 34) ういてジオン開幕からMS投入してるからな……。 - 名無しさん (2019-07-02 04 04 02) そういやそうだったな…アムロがガンダムに乗ったのは開戦から9ヶ月くらいだったっけ？物量があるとは言え連邦はよくそんだけ持ちこたえたもんよ - 名無しさん (2019-07-02 04 24 26) なんだかんだ戦闘機の性能は連邦が勝ってるから、ドップを先に排除して空中からザクを爆撃してどうにかって感じだな。 - 名無しさん (2019-07-02 04 31 00) なお顔は雑魚っぽいのでコイツ主役でアニメとかは無理だろう - 名無しさん (2019-07-02 04 56 23) 追記：どれだけ課金要素があるかとゲームの競技性に関係はない。ＴＣＧの場合札束デッキだろうとなかろうとプレイングとメタ(環境)の読み合いとＲＮＧ(運)を競うもの。バトオペで賞金何万円の大会を見に行って４００コスト戦にこれしか練習してないからってジムコマで来てるやつがいたら「もっといい機体持ってなかったのかよ」って思うでしょ。最強を決める大会にゲーム内での入手難度とか課金要素とか持ち出すのはナンセンスでそれはゲーム側の別の問題 - 名無しさん (2019-07-02 03 41 23) 盛大に枝ミス - 名無しさん (2019-07-02 03 41 47) 宇宙の格闘の伸びの修正が未だに慣れない笑 ついついちょい前から振ってしまって届かないって事が多いわ - 名無しさん (2019-07-02 02 44 47) リックドムにもビームバズをください - 名無しさん (2019-07-02 02 42 15) もしかしたらシャア専用かガトー専用のS型リックドムが来るかもしれない - 名無しさん (2019-07-02 02 58 51) リックドムⅡ「ほんまやでえ」 - 名無しさん (2019-07-02 04 03 28) レート一戦だけやっていい感じだったからもう一戦やろうかと思ったけど、味方の編成見て心臓が冷えていくような感覚を覚えるヤバイ編成だったから今日はもうやめる。 - 名無しさん (2019-07-02 02 21 23) 要塞の二刀プロガンの楽しさに目覚めた、下格が強すぎる… - 名無しさん (2019-07-02 02 03 19) 400以上の宇宙で観測持ち居るのに支援出す方にはやんわりと汎用に乗り換えて貰いたいとチャットしてもいいだろうか - 名無しさん (2019-07-02 02 00 02) バトオペみたいな課金ゲーでe-sportsっておもしれーな。仮に大会当日は全機体使えるにしたって、結局大会で使う強機体を既に課金で手に入れてて使い込む時間が長かった奴がかなり有利じゃん - 名無しさん (2019-07-02 01 48 31) そもそも大会出るようなやつが無課金なのはあんま居ないんじゃね - 名無しさん (2019-07-02 01 51 16) まぁそりゃそうだよねｗ - 名無しさん (2019-07-02 03 37 29) うわ、このゲームで賞金ありの大会開くってマジか。見たいような見たくないような - 名無しさん (2019-07-02 01 54 14) 無制限で100コス拠点爆破放置とか山岳B側ガン篭もりして勝つチームとか出て会場冷えそう - 名無しさん (2019-07-02 02 01 17) 俺は見たくないなぁ…みんな同じ条件下で努力してきて、多少多様な強いプレイヤーを押しのけて頂点を決めるとかならまだしも、今のバトオペはそれと正反対すぎてeスポを名乗るのはあまりにもきついと思う - 名無しさん (2019-07-02 02 11 07) 自分の持ってる機体を好きなだけ使い込めるんだし全然公平じゃないの？アケゲーなんて1プレイ100円なんだから金と時間と近くにゲーセンあるやつがガン有利なんだし。ソシャゲの大会なんて今どきいくらでもあるし、格ゲーでさえDLCがある。それこそキャラ性能差の無いぷよぷよなんてもんじゃなきゃ完全に公平にはならないよ - 名無しさん (2019-07-02 02 21 57) 格ゲーはキャラ性能差と言っても尖っている部分を上手く使えるかという部分と1：1ってのがあるけれども、バトオペは多数で丸い機体の方が明らかに強いからねぇ。そもそもソシャゲでeスポーツ自体意味がわからんけどな、ソシャゲって原義的な競技に当てはまるのか？流石にちょっとなんでもやりすぎ感はあるが。 - 名無しさん (2019-07-02 02 30 13) 全然ゲーム大会追ってなさそうだな…。格ゲーも強キャラにお立ち台が支配されるなんてよくあることだし、チームゲーもそう。ガンダムならVSシリーズとか。何なら遊戯王とかMTGとかカードゲームとかポケモンみたいなのもそうだし、バランス調整に四苦八苦するのは世の常だよ… - 名無しさん (2019-07-02 02 34 25) 強キャラに支配されるのがダメとは流石に言わんよ、mtgとかはメタがあるから連続の大会で一強という事はかなり少ないけどな。vsシリーズというかガンダムゲー自体調整結構適当だから当然ではあるし。鉄拳はかなりばらけてたりもするし赤枝さんも言うほど追ってるわけじゃなくない？ - 名無しさん (2019-07-02 03 03 36) ハーフストーンとかガチャだけど大会してるしなぁ。あれ無課金で決勝まで残ってる奴0でしょ - 名無しさん (2019-07-02 03 39 46) カードゲームよりは運要素が少ないから面白そうな感じがする。 - 名無しさん (2019-07-02 04 14 41) 持ってる機体だけしかやりこめないことの何が公平なの…？それにソシャゲの大会と同レベルのことするくらいならやらない方がマシでしょ。DLCとかぷよぷよくらいじゃなきゃとかはもう色々おかしいからもっと他のゲーム知ってとしか言えない - 名無しさん (2019-07-02 03 08 21) トップを競い合う大会なんだから勝つための環境づくりに金と時間かかるのは当たり前じゃね。ボディービルの大会で俺は金も時間もなくてジムに行かなかったけどこれだけ鍛えたんだから優勝するべきだって言ってるみたいのものでしょ - 名無しさん (2019-07-02 03 15 31) うむ最もな意見だ - 名無しさん (2019-07-02 03 41 03) シャドバやらモンストやら課金ゲーのeスポーツはいくらでもあるし、何なら自分の手持ちのカードだけで大会をやるTCG自体が財力ゲーなことについてはどうお考えで？ - 名無しさん (2019-07-02 02 11 29) tcgで言ったら遊戯王とかmtgとかだがそちらは財力と言っても確実に買えるから、流石にガチャと一緒にするのはどうかな？とガチャは財力じゃなくてギャンブルだから。 - 名無しさん (2019-07-02 02 31 08) これもちょっと待てばリサチケで買える訳だし。というかカード単品販売は公式がやってることじゃないし…。5枚入りカードパック105円で買って開けるのがギャンブルじゃないと？ - 名無しさん (2019-07-02 02 35 52) ちょっと待てば（数カ月）上で出てるmtgのスタンなら一つのメタが終わってるな...というかバトオペでも下手し終わる時あるし。 - 名無しさん (2019-07-02 03 00 45) 単品販売そのものは会社はやってなくても大会を開くショップが手広くやってるからね？ - 名無しさん (2019-07-02 03 01 26) まぁゲーム以外の職業プロってつぎ込める原資がないと目指せない物が殆どだけどな。生まれ持った素質の部分もかなり大きいが。世の中は不公平で理不尽なのだよ、それに早く慣れなさい（byジョブズ） - 名無しさん (2019-07-02 03 45 21) そんな金がものを言うゲームの大会とかクッソつまんなさそうだけど需要あるの？札束の殴り合いに競技性を感じてそのゲームプレイしようと思える人がどれだけいるんだか - 名無しさん (2019-07-02 03 00 01) そう考えてる人が多いから日本でＥスポーツが浸透しないんじゃね - 名無しさん (2019-07-02 03 03 46) 最終的に課金に誘導することが目的のゴミみたいなソシャゲe-sportsは企業が海外で流行ってるe-sportsに金の匂い嗅ぎつけて取り入れた結果だぞ。むしろ浸透してるよ、この場合は侵食とかの方が似合ってそうだけど - 名無しさん (2019-07-02 03 14 00) 三国志大戦とかいう恐ろしい副将器ガチャのゲームでe-sports！とか言ってたの見た後だとバトオペはかなり公平に見える(公平だとは言ってない) - 名無しさん (2019-07-02 02 15 26) デッドオアアライブはeスポになるべくコスチュームも露出控えて胸揺れゲーじゃなくしたのに、eスポになれなかったんだっけ・・・ - 名無しさん (2019-07-02 02 20 41) evoでおふざけしてお叱り食らったんだっけ？ - 名無しさん (2019-07-02 02 50 20) 健全を目指したゲーム側の配慮をわざわざエロく見える画面で停止 セクハラ発言で自らぶち壊していくスタイル - 名無しさん (2019-07-02 03 11 55) 課金して機体ゲットして練習した人が強くて何が悪いのか？ - 名無しさん (2019-07-02 04 13 20) バトオペがｅスポーツ化したらどっかの専門学校でバトオペを教える科が出来るのかな？某シャドウなバースみたいに - 名無しさん (2019-07-02 01 45 18) ガチャの引き方でも教えんのか？ - 名無しさん (2019-07-02 01 54 41) トークンの溜め方やろなぁ - 名無しさん (2019-07-02 01 58 29) 次の環境機体のガチャがいつ来るかを必死に考えた予測データとか配られそう - 名無しさん (2019-07-02 02 14 37) 専門学校で年間費用いくら回収するんだｗ - 名無しさん (2019-07-02 02 21 17) 「エースに回すぞ」ってチャット入れてるにも関わらず落としていくBD3。そんなだからＢから上がれぬとなぜ気づかんのだアムロ？ - 名無しさん (2019-07-02 01 38 22) 雑談にそんなこと未だに書いてる木主もたいがい進歩ないわ - 名無しさん (2019-07-02 02 00 02) 味方に強襲機3機、支援機2機、汎用機私1機の鬼みたいな編成の試合なぜ勝てたんだろう…今でも謎 - 名無しさん (2019-07-02 01 36 10) 宇宙A1 - 名無しさん (2019-07-02 01 34 25) ミスった宇宙Aになってからマッチング遅くなった･･･ - 名無しさん (2019-07-02 01 35 01) 250素ザク強いやん。大体2冠取れるわ...ってこんなこと書いたら「味方の負担が〜」とか言う奴が出てくるだろうけど... - 名無しさん (2019-07-02 01 28 17) う、宇宙が面白い！！こりゃ地上宇宙ってローテしてると他のゲームやる余裕がなくなるねえ。 - 名無しさん (2019-07-02 01 20 07) 400以上の宇宙行ってないんだよなあ。月変わって引いたらペドワ出たから練習して行ってみるかね。 - 名無しさん (2019-07-02 01 23 20) 両方面白いのはわかるけど、結局銀勲章のためにどっちか片方に偏ってしまう… - 名無しさん (2019-07-02 01 28 45) Ａ帯の人、編成にこだわりすぎや。ゲームが始まんねーわ - 名無しさん (2019-07-02 01 16 11) クイマカスマで編成抜けは正直めんどくせえことしてんなと思う。レートなら気持ちは分かるけど - 名無しさん (2019-07-02 01 23 57) 明らかにこりゃダメだろって編成で出ようとする人たちかなりいるからね。まあ厳選したところで勝てるとも限らないし、相手もそんなかもしれないし、Ａなんだしそれくらい覆してみせるという気持ちで出るけど結果は… - 名無しさん (2019-07-02 01 28 44) まあ編成ってバカに出来ないからね。機体によって出来ることはある程度決まってるから、壁役足りなきゃ押し込まれるし、強襲止められるのがいなければ荒らされる。厳選まではしないけど、自分だけが調整しても絶対無理だってときは自分も抜けちゃうときがあるわ(支援3とか強襲3はどうにもならん) - 名無しさん (2019-07-02 01 34 33) 別に自分もなんでもいいけれども、これだけ機体性能に差があって相手もA帯でレートで本気でバトルというなら本来は編成からしっかりするべきなんだけれどもね？機体持っていないはガチャゲーだから通じないし。 - 名無しさん (2019-07-02 01 36 10) 定期的に編成なんて考えるな派の人出てくるな。なんなん - 名無しさん (2019-07-02 01 39 45) 編成とかどうでも良いからゲームがやりたいんでしょ。まあクイマカスマでやたら抜けられてなかなか試合が始まらないってこともあるし、流石にいい加減にしろよって思っちゃうときはある - 名無しさん (2019-07-02 01 50 03) カスマとクイックでならまあ言うのも分かる。問題はレートで「編成なんてどうでもいい回数重ねてそのうち連勝すればいい」とか言い出す人らか - 名無しさん (2019-07-02 01 58 50) 実際問題、編成吟味しなくてもカンスト維持出来てる人が多いからだろう。下がるようになったらそれなりに五月蠅く言うようになるだろうけど、実際は下がらんからもう早よ出撃しようや！となるだけで - 名無しさん (2019-07-02 03 54 34) ちょっと前はそんな事無かったよ。たぶんA+が実装されるとアナウンスされたから編成選別しないとカンスト付近を維持できない層の人とカンストしてカスマに籠りたい人達が抜けまくってるんだと思う。A+用に上げ底カンストしたいんだろう - 名無しさん (2019-07-02 03 49 13) 「ハイエナ」って考えは一般的なんですかね？自身の個人スコアも、誰がとどめさすかも、勝てばよかろうで特に気にしないんですが - 名無しさん (2019-07-02 01 12 51) 自分が本来やるべきことやらずにとどめだけ持っていくのを繰り返す人が嫌われるだけ。アシストスコア入るし数的有利で（他戦場に負担かけないように）素早く倒す分には気にする人はそんなにいない。 - 名無しさん (2019-07-02 01 18 14) チーム戦なので普通はそう考えるのが合理的だと思うんですが、ここの板でもわりとハイエナという言葉を目にするので気になってしまいました - 名無しさん (2019-07-02 01 29 31) 一般的かどうかは微妙だけどトドメ刺すことにメリットあるときはそういう考えがちらつく人もいるんじゃないかな？デイリーの何機撃破を何回だとこんちくしょうってなるだろうから - 名無しさん (2019-07-02 01 18 26) そういう場合にとどめになるのは避けがたいですが申し訳ないですね… - 名無しさん (2019-07-02 01 39 27) 誰が倒しても気にしないけど、1人相手してるのに撃破するためにわざわざ来るのは戦力の無駄遣いなんで、こっち来なくていいからさっさと他行けよとは思う。 - 名無しさん (2019-07-02 01 19 45) ちなみにそういう輩が群がる光景は子供がボールに群がる光景に似てるからサッカーと言われたりする。これはわりと認知されてる蔑称で間違いなく嫌がれる。 - 名無しさん (2019-07-02 01 25 11) 枚数有利なら他現場に直行ですね - 名無しさん (2019-07-02 01 41 28) 倒せそうならお任せして他の戦場を助けに行くべきですよね - 名無しさん (2019-07-02 01 26 53) いやタイマンしてるならトドメだけ取って欲しいけどな。 - 名無しさん (2019-07-02 03 57 02) ポイントだけ見たら全部一人でやるよりはアシスコアつくからチームとしてはいいんだけど、味方巻き込んだり、虎視眈々と味方が削るの待ってとどめだけもらって行ったり、撃破スコアがアシより大きいし事実上撃破数=スコアで2項目損してライバル勝利遠のいたり、撃破任務あるのに取られるとうざかったり色々あるよ。 - 名無しさん (2019-07-02 01 20 16) 味方が削るの待ってる…そんな輩がいるんですね - 名無しさん (2019-07-02 01 23 46) というかハイエナって呼ばれてるのがそこからだからね。急に群がってきて美味しいところだけ持って行く - 名無しさん (2019-07-02 01 35 25) 結局勝てればいいですが、寄り集まって他の現場が手薄になるのが気になりますよね - 名無しさん (2019-07-02 01 40 49) アシストが入るからハイエナ自体は別にいいけど、その敵を倒す時に自機が動けない状態以外でこっちまで攻撃巻き込んでくるような奴は許さない。特にほかの敵が近くにいるのに下格で巻き込んでくる奴 - 名無しさん (2019-07-02 01 20 45) 結構そういう人多いですよね。諦めてます - 名無しさん (2019-07-02 01 26 07) バトオペの仕様としてはハイエナという行為はむしろ推奨される行為（エスマは勿論話は変わる）その前提としてバトオペで何故ハイエナという蔑称で嫌われたのかと言うと初期のライバル重視のレートの際に味方にFFしてまで強引にミリを狩る人が稀に良くいたから...多分今のFF放置切断連呼勢の総計と言ってもいいかもくらい？（※個人の体感の話です）。この辺ごっちゃに語ったら大変なことになる。 - 名無しさん (2019-07-02 01 23 14) たしかに初期のころとどめさしたらFFしてくる人がいた気がします - 名無しさん (2019-07-02 01 34 22) 今のヤベー人らは正直その名残というかその辺引きづっている方も多いと思いますよ。 - 名無しさん (2019-07-02 01 37 06) 最近久々に他人がヨロケさせたとどめをたまたまとったら格闘で意図的にFFされて驚きました。今年に入っては何百戦に１人としてそんな人に合ってなかったので - 名無しさん (2019-07-02 01 44 06) 倒れてる相手がいたら自分は反射的に追撃したりするから、別にしたりされたりでお相子としか考えてない。まあ追撃でトドメ刺すつもりでタイミング伺う奴は正直引くけど。チームゲーって理解してんのかこいつ？って思う - 名無しさん (2019-07-02 01 27 44) たしかに一人でとどめまでさせるときに攻撃ねじ込んでくる人もいますね。たまに疑問がわくタイミングの時はありますが常に善意だと思ってます - 名無しさん (2019-07-02 01 37 12) エスマでエースじゃないやつが倒していくのは問題だけどそれ以外なら早くどんどん落としてって欲しいわ。 - 名無しさん (2019-07-02 01 46 04) ルール解かってないんでしょうね。未だにそんな人がいるとも思えないですが、実際いるのが恐ろしいところです - 名無しさん (2019-07-02 01 49 32) 個人的に支援機が一番不快だと感じるからなんでそう思うのか挙げてみたらいっぱいあったわ。足遅くて回避し辛いのに後方から大ダメージ出せること、開発支援贔屓説、前作ジオン専だから、強襲乗るから、そもそも高台が不快で高台と結び付く支援も嫌い……めっちゃ出たわ。だから支援弱体化しろとか言うわけじゃないけどね。他にも嫌な物はあるだろうになんで支援だけこんなに嫌いなんだと思ったから - 名無しさん (2019-07-02 01 09 07) 足遅くて回避し辛いのに後方から大ダメージ出せること ここどうゆうこと？ - 名無しさん (2019-07-02 01 24 27) 強襲みたいにリスク冒して近づいて格闘してやっと出せる火力を遠方から2-3発で出すのがムカつくんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-02 01 30 29) そういうこと。よけにくい弾が高火力っていうのがちょっと引っかかってる。エクバみたいなゲームスピードなら当たったら大ダメージみたいなのも良いかなって思うけどこのゲームはそんなに上手く回避出来るわけじゃないからね。まあ今更だし避けろよって話だけど。 - 名無しさん (2019-07-02 01 34 25) ジャンプしないと登れない高台をなくせばいいと思うんだけどね。もしくは強襲だけジャンプ格闘が出来るようにするとか - 名無しさん (2019-07-02 01 44 54) ん～過疎ってんな～全然集まらねえや - 名無しさん (2019-07-02 00 58 50) ( ˘ω˘)ｽﾔｧ - 名無しさん (2019-07-02 01 04 47) そもそもこの時間に人いるの？始まってしばらくとかならともかく - 名無しさん (2019-07-02 01 06 19) まずいぞ！もうとっくに日付も変わってるのに全然眠くならない！このままでは明日の夜までぶっ通しで起きていなければならなくなる！助けて！ - 名無しさん (2019-07-02 00 57 34) 眠らなければどうということはない - 名無しさん (2019-07-02 00 59 41) っmonster レッドブルー - 名無しさん (2019-07-02 01 03 33) 無制限でガンナー見かける確率は流石におかしい、持ってないんだけどそんなに取り憑かれる魅力があるのかアイツには - 名無しさん (2019-07-02 00 57 27) 芋射程。味方の負担を考えないオナニー厨は自分が落とされることを嫌がるからな - 名無しさん (2019-07-02 00 58 30) 400には天敵がいるし - 名無しさん (2019-07-02 01 00 31) 無制限で芋りたい時はFA乗ってるけど敵の足を止められる分こっちの方が役に立てる気がする - 名無しさん (2019-07-02 01 04 01) 無制限で芋りたいならザメルＬＶ２にでも乗ってればいいのにね。ＥＸＡＭ相手でも逃げ切れるぜ。 - 名無しさん (2019-07-02 01 21 55) ない。同じ400でも砂2のが強い(個人的な意見です - 名無しさん (2019-07-02 01 23 40) ガンダムゲーと名乗っておきながら中盤までガンダムが貰えない 貰えたとしても直ぐに二軍行きになる - 名無しさん (2019-07-02 00 51 03) 枝ミス - 名無しさん (2019-07-02 00 51 39) やー、土曜日にレート200落ちたけどようやく半分ちょい取り戻したわ。レートほんま疲れる - 名無しさん (2019-07-02 00 43 49) 200って大変だな、連敗続きだったの？ - 名無しさん (2019-07-02 00 51 24) うんまあそんな感じ。土曜にカンスト→2200切って今2300超えた辺り。 - 名無しさん (2019-07-02 00 53 38) カスマホストしてるとクラン入室してる奴居ないか気になるからIDの横に常時クランタグ付けてほしいわ。敵に行っても味方に行っても困るんだよ。 - 名無しさん (2019-07-02 00 42 12) 全く戦力にならん垂れ流しボーナスバルーンマシスナの中国人韓国人率はなんなんだ？ 普段あーだこーだケチつけてる日本製のゲームなんかやってねーでトンスルでも作ってろよ、それともこれも反日活動の一環なわけ？ どこのゲームでも腕前に感心させられた外国人が大陸の連中だったことは無かった。 - 名無しさん (2019-07-02 00 31 42) 気持ちは非常によくわかる。レートも外国人増えてるし、ヤベー奴の外国人率半端ない。だが落ち着け。これは愚痴板案件だ。 - 名無しさん (2019-07-02 01 36 21) 味方の様子がおかしいので見に行くとGLAが見境なしにFF無双かましてた。なぜかワイも巻き込まれw - 名無しさん (2019-07-02 00 31 17) 負け始めるとおかしくなる人いるから。 - 名無しさん (2019-07-02 00 37 53) ランダムが均等すぎてカスマで人の入れ替えほとんどないと前とほとんど変わらないチームになって連勝や連敗が続くのはいかがなものかと。 - 名無しさん (2019-07-02 00 30 04) GGGPやるならステージの不公平さどうにかした方がいいと思うな。山岳くらい違うならいいけど、墜落とかそこまで大きな違いを作ろうと意図してないステージは完全に対称でいいと思うんだ。中途半端に小山だのカステラだの微妙な違い入れるからどちらかが有利とか出来るんだと思う。山岳がうまく行ってるとは言わないけど、あのステージは両軍やることが違ってくるように全く違った地形になってるじゃん - 名無しさん (2019-07-02 00 28 40) カスマでAB入れ替え戦…でルール作れば行けそう - 名無しさん (2019-07-02 00 33 12) ランダムも両立しようとしたら無理だな - 名無しさん (2019-07-02 00 45 29) つ砂漠 - 名無しさん (2019-07-02 00 33 49) お願いだから地上は砂漠以外ださなでくれ - 名無しさん (2019-07-02 00 42 48) 開幕ＡＢダッシュがいたら笑うけどな特にエスマ - 名無しさん (2019-07-02 01 00 13) 色々なゲームのおかしな点を挙げる木。ハンマーの柄を砥石で研ぐ。 - 名無しさん (2019-07-02 00 26 57) 着地で脚部に負荷かかるくせに演出とはいえ開幕高所から落とす - 名無しさん (2019-07-02 00 29 50) 狩りで使う武器は弾かれるのに剥ぎ取りに使うナイフはどんな部位でもサクサク切れる - 名無しさん (2019-07-02 00 50 03) 人様んちのツボ割ったりタンス空けたりしても怒られない。 - 名無しさん (2019-07-02 00 31 37) 裸が一番硬い - 名無しさん (2019-07-02 00 32 44) 人の家に入って物を漁る 壊す。普通に犯罪です - 名無しさん (2019-07-02 00 33 31) キノコ食べるとでかくなったり残機増えたりダッシュしたりする - 名無しさん (2019-07-02 00 34 12) 「ホテルPAWA」「弾道が1上がった！」「メロンパン（意味深）」「CERO-A」 - 名無しさん (2019-07-02 00 34 44) 異常に効く薬草がある。というかどう考えてもやばい草なのでは。 - 名無しさん (2019-07-02 00 35 30) 一晩寝ると重賞も治る - 名無しさん (2019-07-02 00 36 02) 手配度5段階中最低の1で警察が全力で殺しに来る - 名無しさん (2019-07-02 00 37 30) 無限と刺繍されたバンダナを巻くと弾薬が無限になる - 名無しさん (2019-07-02 00 37 44) 弾倉が無限なら弾が無限にもなるよな - 名無しさん (2019-07-02 00 39 21) やたら「それはおじさんのきんのたまだからね！」と念押ししてくるおっさん - 名無しさん (2019-07-02 00 38 46) 「最強装備がマサムネ2刀流」←わかる「最強防具が全裸にリボン」←！？！？ - 名無しさん (2019-07-02 00 39 15) 4人の公王なのに5人目がでてくる - 名無しさん (2019-07-02 00 44 12) 5人揃って！4人の公王！！ - 名無しさん (2019-07-02 00 48 02) 現実にも五人揃って龍造寺四天王！な人達が居たからセーフ - 名無しさん (2019-07-02 00 54 18) 減った体力がアイテムですぐ回復する - 名無しさん (2019-07-02 00 45 04) 「オレは打者18人に対し奪三振1、被安打10、自責点10だった。」(ニッコリ) - 名無しさん (2019-07-02 00 49 24) ライバル制とレーティング制が全く噛み合ってない - 名無しさん (2019-07-02 00 50 30) モンスターにちょいと小突かれただけでダメージ食らうのにものすごい高さから飛び降りても無傷 - 名無しさん (2019-07-02 00 51 27) ガンダムゲーと名乗っておきながら中盤までガンダムが貰えない 貰えたとしても直ぐに二軍行きになる - 名無しさん (2019-07-02 00 52 35) 巨大ロボットを破壊する砲撃にすら耐える尋常じゃなく固い歩兵。 - 名無しさん (2019-07-02 01 18 08) パイロットがミンチになりそうな勢いで錐もみで地面に叩きつけられて何事もなかったのようにスラスターで瞬間復帰するガンダム戦記 - 名無しさん (2019-07-02 01 19 14) 味方の支援砲撃直撃でもＨＰ１で耐えるターミネーター - 名無しさん (2019-07-02 01 23 42) 大きいおにぎりでもおにぎりでも小型の特性おにぎりも巨大なおにぎりも全て１ターン - 名無しさん (2019-07-02 01 35 41) 寝るとダウン 54321( _*`ω、)_ - 名無しさん (2019-07-02 00 26 18) （っ'-')╮ =͟͟͞͞💣💥 - 名無しさん (2019-07-02 00 27 33) ピタパンピーターパン - 名無しさん (2019-07-02 00 37 52) 当日分の戦績が分かるようにして欲しい 前日と比較できるとなおよし - 名無しさん (2019-07-02 00 18 23) ハイエナ狙いでキャノンぶっぱしてくる芋タンクいてさすがにキレそうや・・・ - 名無しさん (2019-07-02 00 13 12) タンクは固定砲台ぞ - 名無しさん (2019-07-02 00 17 46) 強タン「そうだよ」（便乗） - 名無しさん (2019-07-02 00 25 13) 強タンで固定砲台結構居るから困る… - 名無しさん (2019-07-02 00 26 25) ザメル「わいはタンクという扱いでええの？」 - 名無しさん (2019-07-02 00 26 43) ハイエナ狙いなら榴弾ぶちまけるだけだしよろけないからいいじゃん。それで通常弾ぶち込まれてよろけさせられたとかならともかく。どうせタンクなんて芋るしかないし、はなから戦力にカウントしない方がいい。 - 名無しさん (2019-07-02 00 18 25) 通常のキャノンぶち込まれたから切れそうなんだよ - 名無しさん (2019-07-02 00 19 30) カチャカチャ頻繁に切り替えてると今どっちだっけってならない？もしかしたらそのタンク榴弾のつもりで通常のキャノンぶち込んだ可能性があるかも - 横から (2019-07-02 00 22 36) 複数回やられたからさすがにその線はないかな・・・ - 名無しさん (2019-07-02 00 24 13) 普通通常から榴弾でワンセットだからそれはないんでない？それに味方いるとこに通常を撃つのはよほどエイム自信ある人以外しないだろうし、適当に撃って間違えたはないと思うけどな。 - 名無しさん (2019-07-02 00 26 09) 割とタンク乗るけどならない。逆にんな操作ミスする奴はタンク乗るなよと思う。基本射撃だけに集中できる機体なのに。 - 名無しさん (2019-07-02 00 31 49) エスマでエースになりそうだったから突っ込んでいったのに味方が片っ端から片付けてくれちゃってエースになったとたんに落とされる奴 - 名無しさん (2019-07-02 00 07 58) とにかく目立ちたいやつだったのかもしれん - 名無しさん (2019-07-02 00 11 59) すまん…俺だ…HPミリだったからBD2に身を捧げにいったのだが間に合わなくてミリＨＰでエースになってしまった… - 木主 (2019-07-02 00 14 12) BFやってたらいきなりアプリケーションエラーで落ちた、なんだ？ - 名無しさん (2019-07-02 00 07 42) DICEのせいだな。 - 名無しさん (2019-07-02 00 08 25) なるほ…ど？ - 木主 (2019-07-02 00 31 24) 一晩の不覚、蚊を仕留め損ねた - 名無しさん (2019-07-02 00 06 25) っアースノーマット - 名無しさん (2019-07-02 00 07 27) ペイルライダーのフル強化がやっと完成した！（強化ボーナスあったのに大成功しませんでした） - 名無しさん (2019-07-02 00 06 15) 野良で突っ込むタイミングがガッチリ合う全員変な動きしない試合は気持ちいいなあ - 名無しさん (2019-07-02 00 01 23) 戦犯はあいつだ！になりたくないんでしょうね？ - 名無しさん (2019-07-02 00 07 44) ステージ山岳、支援は自分が乗るザメル一機のみ、強襲のピクシーは初手ボマー、相手支援はマドロック二機、第一ウェーブほぼ完敗。いやこれだけの要素重なったら一瞬なら諦めはせずとも負けたと思っていいよね。 - 名無しさん (2019-07-02 00 01 11) 山岳ってザメル向いてないんちゃう？ - 名無しさん (2019-07-02 00 09 26) ぶっちゃけ向いてないんだけど、乗り慣れ過ぎてFAとかガンキャ乗ったりするよりスコアが安定して高くなるんですよ（窓はうちにはいません）。 - 木主 (2019-07-02 00 13 45) あ、補足として結果はライバルも試合も勝ちました。 - 木主 (2019-07-02 00 38 44) 先行量産型ゲルググはいいぞ。 - ジムストおじさん (2019-07-01 23 59 06) 量産型ゲルググ「たまにはボクを思い出してください」 - 名無しさん (2019-07-02 00 01 22) 嫌いではないけど使い勝手のいいマシンガンないし硬めの盾が機能しないからなあ - ジムストおじさん (2019-07-02 00 12 02) 薙刀女子はいいぞ - 名無しさん (2019-07-02 00 02 23) 武芸としてすごい見栄えがいいと思いました。女子に限らず、といったところですが。 - ジムストおじさん (2019-07-02 00 14 19) また違う奴宣伝してるよ…それはそれとしてゲルググキャノンはいいぞ。 - ゾゴーネ (2019-07-02 00 04 47) ゲルググキャノンはいいぞ。宇宙が快適でよき。 - ジムストおじさん (2019-07-02 00 20 52) 高機動型ゲルググはいいぞ！ - 名無しさん (2019-07-02 00 07 02) 宇宙に限定すると多分高ゲルおじさんになります。 - ジムストおじさん (2019-07-02 00 23 21) 地上の無制限では愛機ですぞ - 名無しさん (2019-07-02 00 21 00) バリカタ壁汎用やるにしても、射撃マシマシのライフルマンやるにしても楽しい。 - ジムストおじさん (2019-07-02 00 26 46) 陸戦型ゲルググはいいぞ - ハイゴッグおじさん (2019-07-02 00 28 13) もしオペレーターの変更来るならCV伊藤美紀とか無いかな - 深淵散歩のジオン残党兵 (2019-07-01 23 50 05) これまでのガンダムゲームのオペ子たちを出してからどーぞ - 名無しさん (2019-07-01 23 57 13) ケルゲレン子は必要やな - 名無しさん (2019-07-02 00 07 12) シャルロッテ嬢に不服そうにオペレートされたい - 名無しさん (2019-07-02 00 10 33) ならば同志になれ - 名無しさん (2019-07-02 00 52 45) アン・フリーベリ来て欲しいな、メイリンと声同じだしついでに収録とかでオナシャス!! - 名無しさん (2019-07-02 00 33 01) また怒られたい山猫がここに一匹 - 名無しさん (2019-07-01 23 58 39) 敵モビルスーツ撃破じゃなくて敵AC撃破とか言いそう - ゾゴーネ (2019-07-02 00 01 40) 2人ぐらいオペレーター用意して欲しいな、敵側の被害と味方の被害と中継占拠や支援砲撃警報が重なるともうわけわからん - 名無しさん (2019-07-02 00 07 03) なんで今作のオペレーターは被撃破アナウンスしかしねえんだ、前作はちゃんと味方の撃破とか入ったのに。そのくせ大負けしてる時諦めんなとか適当ほざきよるんで良い印象持てないから気が滅入るんじゃ……。変更もできないし……。 - 名無しさん (2019-07-02 00 37 01) 後世代のｍｓが追加されていくのは楽しみだが、前世代機がお払い箱になるなら嬉しくないなぁ。インフレが仕方ないのは分かってるんだけど、例えばuc93以降の機体しか戦力としてカウントされなくなったりしたら嫌だわ。運営はどういう形態で実装していくんやろか。 - 名無しさん (2019-07-01 23 48 33) 部屋に年代制限とかレギュレーションつけるんじゃない？ 単純に使えないというパターンや、指定された年代より外れた機体を使うと性能がデチューンされるとか - 名無しさん (2019-07-01 23 53 04) 後の世代の機体はその分コスト上がるだろうから大丈夫でしょ - 名無しさん (2019-07-02 00 04 56) ファッ！？ 言の葉の庭からほしのこえまでprime に追加されとるやんけ、見なきゃ(ステルスしてないステマ) - 名無しさん (2019-07-01 23 48 19) マジ？恋愛に無縁の俺でさえ言の葉の庭は鳥肌止まらなかったから助かるわ。 - 名無しさん (2019-07-01 23 54 39) っコスモナウト - 名無しさん (2019-07-01 23 55 26) 秒速観てちょっとこれでよかったことは分かるけどこれでよかったのかって矛盾を一緒に悩もうぜ。 - 名無しさん (2019-07-02 00 03 17) 秒速は普通に一通り見たあと、秒速→コスモナウト→桜花抄って逆順に見るのもええぞ - 名無しさん (2019-07-02 00 07 09) あんな、一回見てからBlu-rayも買ってるのにもう一度見る勇気がわかんのじゃ。 - 緑枝 (2019-07-02 00 09 08) パジムって結構宇宙強くない？スラスピ速くて使いやすい。ジムコマでいいって言われそうな気もするが。 - 名無しさん (2019-07-01 23 42 54) 敵ＢＤ２と支援機の間に汎用２人居るのに抜けてくる…EXAMが凄いのかＰＳの差なのか… - 名無しさん (2019-07-01 23 41 00) 汎用2人居るんなら強襲を通すのは汎用の怠慢かなぁと。汎用が怠慢してると支援がタイマンする事になる - 名無しさん (2019-07-01 23 43 58) その汎用実はゲムとレイス - 名無しさん (2019-07-01 23 43 59) 二人いて止められないなら汎用がポンコツなだけだな。1機なら抜けれるけど2機いたらマニュ抜けるし - 名無しさん (2019-07-01 23 47 43) まさか宇宙の話じゃあないよな - 名無しさん (2019-07-01 23 54 41) すまん…今日は地上の日だ - 名無しさん (2019-07-02 00 11 17) 持ってないから教えて欲しいのだがジーラインlv2はレート的にはどうなの？比較対象としては同じ中距離のG05として想定相手としてはFA窓アレ辺りとして。 - 名無しさん (2019-07-01 23 37 42) あ、一応地上の話です。 - 木主 (2019-07-01 23 38 29) G05と違って中距離で戦っちゃダメな機体だと思うけど - 名無しさん (2019-07-01 23 40 06) いや、ミサイルが相当効くからG05よりかはよっぽど強いぞ - 名無しさん (2019-07-01 23 44 36) 射撃に対してのジーラインの脆さをしらんな？ - 名無しさん (2019-07-01 23 46 14) わかるが400で使ってて流石に近距離メインにするならBD2の壁が高すぎてな... - 名無しさん (2019-07-01 23 55 23) あとG5も近距離使わないと話にはならない機体だからどちらも近距離も使うがメインは中距離程度の意味合いで、G5が遠距離メインとか地雷すぎるし。すまんこの辺はこちらの書き方が悪すぎた。 - 木主 (2019-07-01 23 59 02) それなら猶更5号機の方がいいと思うな。中距離でも対支援に対してフルチャ→静止ミサランは確かに強力だけどどうしても脆さがめだつし、5号機ならHBRの火力で十分対支援に対して威圧できる。まぁ回避と機動力で好みがわかれるところか - 名無しさん (2019-07-02 00 16 20) ありがとう！中距離メインならＧ5のがいいかぁ...でも割と好みの範囲なんやねlv2でlv1が450の機体と張り合えるのは素晴らしい。近距離は近距離で悪くなかったんだが400でＢＤ2と両方使ってて近距離メインだとどうしてもやっぱりあっちでいいや感が出ちゃうから他のコスト他の使い方ならどうなのかな？って思いもあった、一番はlv2を引きに行くかどうかの部分だが。 - 木主 (2019-07-02 00 21 45) ジーラインは中距離戦しかしないのであれば地雷レベルだから注意。フルチャ下ミサで余裕があれば追撃ってかんじだから、1撃離脱をしないで遠距離戦メインになるなら5号機の方がいい - 名無しさん (2019-07-01 23 44 02) こちらも書き方が悪かったが中距離から飛び込んでの近距離メインは400で使っててもBD2が頭おかしすぎるから流石にライバルとしては見れなくて、その上でBD2のlv2は自分が持っていないので中距離＋α近距離のG5と比べてはどうなのかな？と。当たり前だがG5も中距離のみは地雷だしね、ジャイガトが弱すぎる。 - 木主 (2019-07-01 23 57 29) BD2を除くと450～強襲は好みの問題みたいなもんだからなぁ。機動力を活かすならジーライン。HBRを上手く使えるなら5号機って感じかねぇ - 名無しさん (2019-07-02 00 23 41) そっかぁ...ありがとう！悪くはないけれども無理してlv2まで狙う必要はないか... - 木主 (2019-07-02 00 26 29) G5よりは確実に上。無制限だとうーん…。って機体だけど、他に強襲いなければ許容範囲かな。意外と対支援キツイ機体だと思うよ。支援機側からすると、窓だとGLAの射撃系装甲の脆さもあって五分。下手すりゃ窓でタイマンしても勝つレベル。攻撃もらうとかなり痛いけど、先手取られなきゃ大概勝てるって印象 - 名無しさん (2019-07-01 23 44 47) おおーG5よりは上か！ただ450の対支援はきついかぁ...じゃあ無理して狙う必要はないか今まで通りFAで敵支援も見る形が安定するか...ありがとう。 - 木主 (2019-07-02 00 00 30) 逆に完全に下だわ。理由はやっぱり有効射程の差。わざわざ射撃型強襲を出したくなるような場面で、最大射程400は短すぎる。緊急回避とワンチャン火力の為に装甲と射程を犠牲にし過ぎだわ - 名無しさん (2019-07-02 01 22 06) バラッジカッコいいけど…カッコいいけど… - 名無しさん (2019-07-01 23 34 15) 格闘判定強にして拳で粘れるようにしようw - 名無しさん (2019-07-01 23 35 57) いちおう下格からのミサイル追撃の火力はあるんだよな、狙うのがめちゃくちゃきついわけだけど - 名無しさん (2019-07-01 23 43 27) 理論火力値は当てにできないからなぁ……決まれば強いがまず決まらない - 名無しさん (2019-07-01 23 49 13) アクビー見つけてきたりガンナー見つけてくる人も居るのに、どうしてうちの調査員はアクビーを拾ってきてくれないのでしょうか - 名無しさん (2019-07-01 23 33 28) 俺なんか毎回金箱トークンだぞ、羨ましいだろ？ガチャが沢山引ける…ッ‼︎泣 - 名無しさん (2019-07-01 23 35 31) くそっ、羨ましい！変なの持ってこられて一気に絶望するのではなく、ガチャる日まで無限の可能性の夢を見させてくれるトークンパイセンじゃねえか！ - 名無しさん (2019-07-01 23 37 23) でも、そのトークン単発で神引きなんてしたこと無いッ‼︎ やっぱり宝くじみたいに一瞬で終わるんだ…ッ‼︎泣 - 名無しさん (2019-07-01 23 44 32) トークン3(実質リサチケ2) - 名無しさん (2019-07-01 23 42 14) …(゜×゜) - 名無しさん (2019-07-01 23 46 19) ガナガン前線が安定してると予ダメとスコア出るな…一発がデカいからハイエナしちゃうけど… - ガンキャ大好きオッサン (2019-07-01 23 26 42) はかどらなかったレポート終わったぜ～ - 名無しさん (2019-07-01 23 25 35) ナハトくん手に入れて、スキル的にガナガンにめっちゃ強そうだから400でいけるのではと - 名無しさん (2019-07-01 23 23 52) 未だにガンナーがナハトに対してどうなるのかわからんのだけど、ジャミングもステルスも剥がされるのかしら？ - 名無しさん (2019-07-01 23 25 11) ジャミング完全シャットアウト。ステルスは1段階下げてLV2にしてる。…けどLV2は半径50mだからまず気付けない。 - 名無しさん (2019-07-01 23 29 17) ようはジャミング通知なしで50mまで余裕で近づける。レーダーに写った次の瞬間には切られてるレベル - 名無しさん (2019-07-01 23 30 25) 50ｍ以上離れててもクナイ当たる距離なのが、またガンナーにとってツライ - 名無しさん (2019-07-01 23 31 52) クナイ→密着N横ディレイN→クナイ→N下→N下。ガンナーは死ぬ。やるの最高ですわ。港湾400レートとか6割くらいの確率でガンナーいるから400港湾はやめられねーわ - 名無しさん (2019-07-01 23 38 03) ナハトのジャミングが無効化されるから敵に対して最大の売りが消滅だが、ステルス3は有効だから逆に奇襲はしやすくなる。 - 名無しさん (2019-07-01 23 29 57) ピクシーは殺されたがナハトが仇をとれる感じかw - 名無しさん (2019-07-01 23 37 51) サイコミュシステム初期試験型ザクって出ないかな？ちなイフリート顔のザクｗ - 名無しさん (2019-07-01 23 22 43) はやくグルマ隔離されねーかなぁ - 名無しさん (2019-07-01 23 21 02) ツベでインドの人がバイクツーリング中にトラに追われてる動画見たけど海外怖すぎるわ・・・、俺も昔深夜ツーリング中に山中でイノシシに追われた事あるが恐怖感が比じゃないわ・・。 - 名無しさん (2019-07-01 23 18 44) 裏でシムシティ放置してたらなんか試合中に原子力発電所が爆発してて草 市長が8分目を離しただけでメルトダウンとか恐ろしい町だわまったく - 名無しさん (2019-07-01 23 16 36) 職員無能過ぎて草 - 名無しさん (2019-07-01 23 21 02) なんですのこのバラッジって機体は！？ - 名無しさん (2019-07-01 23 11 05) 長いスカートがとてもエクセレントでしてよ - 名無しさん (2019-07-01 23 16 04) 渡辺直美だろｗ - 名無しさん (2019-07-01 23 20 42) 渡辺直美がチクビーム出してスカート下からミサイル撃ってくるのか - 名無しさん (2019-07-01 23 30 34) 出来そうw - 名無しさん (2019-07-01 23 37 17) ここで支援機乗りが相談すると必ず芋認定される現象に名前を付けよ - 名無しさん (2019-07-01 23 10 42) そんな現象ない - 名無しさん (2019-07-01 23 11 33) 長銃身使いに芋なんていない！ - 名無しさん (2019-07-01 23 11 57) うるせえマッシュポテトにするぞ - 名無しさん (2019-07-01 23 18 07) そもそも長銃身使いなんていねぇ - 名無しさん (2019-07-01 23 20 23) 聞いた覚えないなそんなの - 名無しさん (2019-07-01 23 12 17) 芋認定されたんか？ - 名無しさん (2019-07-01 23 14 48) バカは自分がバカだと気づかない、バカだから - 名無しさん (2019-07-01 23 17 03) ジオングってなんであんなにデカいの？ - 名無しさん (2019-07-01 23 09 49) 火力マシマシにした結果MA的な大きさになった - 名無しさん (2019-07-01 23 11 17) ジオングだからや - 名無しさん (2019-07-01 23 11 49) エルメスやブラウブロに比べたら小さくするのは成功してんじゃね - 名無しさん (2019-07-01 23 12 49) サイコミュ高機動試験型ザクはMSサイズになってんじゃん。って思ったけど腕だけはジオングサイズだった。 - 名無しさん (2019-07-01 23 16 55) 全身にビーム兵器内蔵したのとサイコミュ兵器積んでるからやないかな - 名無しさん (2019-07-01 23 15 30) むしろ火力考えたら小さ過ぎるくらいでは？一年戦争の機体なのにいくつビーム砲あるんだよあいつ - 名無しさん (2019-07-01 23 17 36) ４０ｍガンダムに対抗するため - 名無しさん (2019-07-01 23 30 15) MSにサイコミュ積もう（ビショップ）→機動性悪いから脚をまるごとスラスターにしてしまおう（タコザク）→これ以上小さくできないからこのサイズで作るぞ（ジオング） - 名無しさん (2019-07-01 23 34 26) ジオング17.3ｍ、パーフェクトジオング35.8ｍ、ガンダム18ｍ、アッガイ19.2ｍらしいで。 - 名無しさん (2019-07-01 23 35 38) ドムとドムトロでどっちも陸補正にスピード140だが、間違いなくトロの方が速いと思うんだけど他にもスピードに関わる何かあったりするのかな？ - 名無しさん (2019-07-01 23 09 24) スラスタースピードはマスクデータだからそれだと思うぞ - 名無しさん (2019-07-01 23 13 54) あ、そういやそうだった。でも普通の移動も速い気がするんだ、気のせいかな？ - 名無しさん (2019-07-01 23 22 57) スラスピに差があるとか？ - 名無しさん (2019-07-01 23 13 58) たぶんスラスピはトロが圧倒的に上なのかな？そのせいか普通の移動も速い気がしてさ。 - 名無しさん (2019-07-01 23 23 44) 某配信者の検証によるとドムトロが200のドムは175でスラスピの差はかなりあるね - 名無しさん (2019-07-01 23 38 26) みんなエスマでもベジでも良いからデタベの平均与ダメと良く使う属性と機体教えてくれんか？ - 名無しさん (2019-07-01 23 05 39) 木主が先に晒したらどうや？ - 名無しさん (2019-07-01 23 09 04) 支援機メイン。与ダメ7万、被ダメ5万。R4砂カス、マドロック、高ゲルですな - 名無しさん (2019-07-01 23 12 31) ベシ 与 68000 強 23％ 汎 49％ 支27％ 最多はBD2,アレ,ガンキャになってるな。でもガンキャは最近乗ってないわ - 名無しさん (2019-07-01 23 18 37) 汎用5割でその与ダメは凄いね。アレメインだから多少はバズ汎より与ダメ取りやすいとは思うけど。 - 名無しさん (2019-07-01 23 21 39) 支援機メインで5万はヤバイ？ - 名無しさん (2019-07-01 23 23 22) ぶっちゃけもうちょい欲しい…。マゼラザク砂とかで壁兼強よろけ撒きしてるなら全然ありだとは思うけど - 名無しさん (2019-07-01 23 24 57) ベーシック 与ダメ61411 汎用56.59 支援26.59 強襲16.83 レートだと自分でよく乗るイメージあるのは汎用アクト、支援マド・WR。強襲は強いて言うならBD2 - 名無しさん (2019-07-01 23 30 45) 宇宙で糞ラグとかどんな拷問だよ… - 名無しさん (2019-07-01 23 04 41) やっぱり宇宙250は指揮ザクおらんと勝てんな。ワイも早く欲しい… - 名無しさん (2019-07-01 23 01 35) マシは勘弁な！！ - 名無しさん (2019-07-01 23 04 46) そんなwマシなんてネタ部屋でもないのにおらんやろ〜笑 - 木主 (2019-07-01 23 07 08) レートでもいるんだなぁ～これが - 名無しさん (2019-07-01 23 08 46) 肩キャノンよりバズのほうが当てやすいし強いし弾も多いショッツルも持ってるからホント低コスト宇宙での指揮ザクは優秀だよな。 - 名無しさん (2019-07-01 23 15 17) 即決ギガンにまかせるんだ - 名無しさん (2019-07-01 23 41 27) あれ……もしかしてこの流れ……小学校に公認のプラモ愛好会があったのもまさかウチだけ!? 所属者は毎週金曜の放課後堂々と教室でプラモ作れて天国だったんだが。 - 名無しさん (2019-07-01 23 01 03) どの流れ…？ - 名無しさん (2019-07-01 23 02 20) すまん、下の傘バズーカの木へのミス - 名無しさん (2019-07-01 23 04 39) 学祭での人気投票、スプレーで塗装し、ハンダごてで穴まで空けたアンディのハイゴッグと寒ジムのセットが素組みフリーダムガンダムに負けたトラウマは今でも忘れない(血涙 - 名無しさん (2019-07-01 23 08 12) 知らない人からみたら穴空いてようが寒ジムとセットだろうがなんだこれ？だったんかなw - 名無しさん (2019-07-01 23 12 01) だろうな……Seedから入った連中にハイゴッグの腕キメェとか言われた……(木主 - 名無しさん (2019-07-01 23 17 02) アレックスとケンプファーなら結果が違ったかもね - 名無しさん (2019-07-01 23 23 23) 珍しいね、まずプラモ持ってるのがそんなにいなかったわ、いい学校やん - 名無しさん (2019-07-01 23 26 22) 心の底から「皆のおかげだ！」って言いたいけど、連呼マンが脳裏をよぎってう～ん…ってなるやつ - 名無しさん (2019-07-01 22 55 51) 勝ったリザルト画面で言えばいいんじゃない？ - 名無しさん (2019-07-01 22 59 39) 勝ってる時に言われて邪推する奴は居ないと思う - 名無しさん (2019-07-01 23 01 09) 勝ってからならば遠慮なく言って大丈夫だと思うよ、戦闘中はちょい「ん？」ってなる人が出て負けた時言えば大体の人が「あ、ふーん」ってなるけど - 名無しさん (2019-07-01 23 01 22) 汎用性高いし＋の意味しかないから「ありがとう」と「ナイス！」入れてるわ。誤爆したときも怖いし。 - 名無しさん (2019-07-01 23 09 15) 試合終了後のWIN/LOSE表示前に言うと「えっ…勝ったよね？まさかこいつ最後のスコア見てなかったのか？」と誤解されかねないので注意 - 名無しさん (2019-07-01 23 10 43) 分かる、てか勝利時にしか使ってなくてもここの人たちの反応見るに邪推されそうだよね… - 名無しさん (2019-07-01 23 19 14) 残りのジーラインのスタンダードとアサルトは出るとして、0083の漫画に出てきたフルカスタムっていうのも実装されるのかな？ - 名無しさん (2019-07-01 22 55 28) 出てきたら面白いけど、どのタイプにするか迷うよね。支援か汎用のどっちかだろうけど - 名無しさん (2019-07-01 23 16 52) 調査隊が持ってきたガナガン楽しいw - ガンキャ大好きオッサン (2019-07-01 22 55 04) うらやま！FA乗るの飽きてきたんじゃ…… - 名無しさん (2019-07-01 23 06 26) GLAも砂カス、ピクシー、ケンプと同じ上手い奴は凄い強い。並みのやつが乗ると弱い機体になりそうだな。GLAの上手い奴は怖いけど、普通の動きしてる人はFAや窓で削りきれるわ - 名無しさん (2019-07-01 22 53 54) 傘でザクバズーカは子供の頃誰もが通る道だよな!? - 名無しさん (2019-07-01 22 46 20) いや、全くわからん - 名無しさん (2019-07-01 22 47 46) ビームサーベルなら周りでもやってる奴いたけど、バズーカは無いなぁ - 名無しさん (2019-07-01 22 49 11) これ。傘はビームサーベルやライトセーバーですわ。 - 名無しさん (2019-07-01 22 51 25) そのままチャンバラごっこして傘曲げてかーちゃんに叱られる、までがセットだった - 名無しさん (2019-07-01 22 51 36) はい。年間4本は壊しました。 - 名無しさん (2019-07-01 22 54 38) ライフルはやるけどバズーカはないな。 - 名無しさん (2019-07-01 22 51 25) え……ヴェスバーは？(木主 - 名無しさん (2019-07-01 22 51 39) それはやったやった - 名無しさん (2019-07-01 22 52 41) アバンストラッシュやぞ - 名無しさん (2019-07-01 22 53 36) うちの地域では、傘の持ち手部分を後ろから相手の股に差し込んだあとに引き戻して、持ち手部分で股間を攻撃するのがアバンストラッシュと呼ばれてた - 名無しさん (2019-07-01 23 03 09) アバン先生最低やな… - 名無しさん (2019-07-01 23 17 07) 製図とか入れるアジャスターケースでなら、ザクバズーカは分からんでもない。むしろ、アトミックバズーカとかやっちゃう。 - 名無しさん (2019-07-01 22 52 41) アバンストラッシュなんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-01 22 52 54) 傘でバズーカやる画が全く想像できん… - 名無しさん (2019-07-01 22 53 07) は？ビームライフルなんだが？ - 名無しさん (2019-07-01 22 54 34) 折りたたみ式でショットガンやるやつとか居たし、もしも自分のいた小学校にガノタが多かったのか……？ - 名無しさん (2019-07-01 22 56 29) もしや、だな……(木主 - 名無しさん (2019-07-01 22 58 02) 折り畳み傘はビームジャベリンだろ！ - 名無しさん (2019-07-01 23 10 36) ハイパーバズーカならやってた。あとはアグニとかシグマシスライフルとか。 - 名無しさん (2019-07-01 22 57 48) 2本使ってビームナギナタ回しはやったな。 - 名無しさん (2019-07-01 23 02 06) 一人だけリボルケインしてた奴が居た。 きっと親からの英才教育だな……。 - 名無しさん (2019-07-01 23 36 35) ヅダでドラッツェ撃ち落とすの楽しいｗ 支援狙ってるつもりでいつの間にかドラッツェに狙いがいって落とせてるから笑えるｗ ※カモフください - 名無しさん (2019-07-01 22 46 08) 部隊章のマークにバトオペオリジナル枠でPMUのデザインを作ってくれないかなぁ。 - 名無しさん (2019-07-01 22 43 13) チャットのブロック機能が欲しいわその試合中は無理にしても - 名無しさん (2019-07-01 22 39 23) 後で会った時に表示できないようにするってのは難しいのかなぁ？ - 名無しさん (2019-07-01 22 40 31) 技術的には簡単やろな… - 名無しさん (2019-07-01 22 56 23) 撃つなラリー！ ってクイックチャット欲しい。 使うタイミングは察してくれ。 - 名無しさん (2019-07-01 22 33 54) エスマでとどめ刺されまくった時やな - 名無しさん (2019-07-01 22 42 51) はい(キレ気味 - 名無しさん (2019-07-01 23 05 15) 編成気に - 名無しさん (2019-07-01 22 32 26) Pガンビーライ使ってみたけど利用価値が見いだせなかったよ - 名無しさん (2019-07-01 22 22 53) たまに遭遇するけど、腹ペコな時に大好物を目の前にした時みたいな笑みを隠しきれない - 名無しさん (2019-07-01 22 35 37) 射撃で削れるのはＬＡみたいで悪くないかもしれないけど、今ならGLAいるからそっちでいいしね。プロガンの強みはバズ格しやすい安定性だからＢＲはネタ枠かなぁ - 名無しさん (2019-07-01 22 37 27) あとはガンダムカラーで偽装ってところだろうかね - 名無しさん (2019-07-01 22 42 43) 個人的にガンダムカラーなんかになってたら怪しさ200%増し - 名無しさん (2019-07-01 22 44 47) わかる。 みんな基本的に色変えるから擬装カラーは一周回ってバレバレ。 - 名無しさん (2019-07-01 22 57 33) 350で素ガンカラーたまに見るけどめっちゃ目立つよね。変えるのが面倒なんだろうけど - 名無しさん (2019-07-01 22 54 26) LAはハングレあるのと、支援のHPが低いからなぁ。ASL付だからある程度感覚でいけるし - 名無しさん (2019-07-01 22 50 17) やっぱネタ枠かぁ - 木主 (2019-07-01 22 46 37) ホンジャマカ800戦以上やってんのかホッケー、そんなやってたんだなフレンドパークって - 名無しさん (2019-07-01 22 19 58) 気付いたら終わっていたなあ - 名無しさん (2019-07-01 22 36 20) 800戦以上か...そら上手くなるわな - 名無しさん (2019-07-01 22 39 50) やらせもたくさんあったんだろうけど、それを気にもさせないくらい面白かったなぁ。今の月曜は他局だけど見れてネプリーグだし、その後なんてくそくそアンドくそな激寒ジャパンだし - 名無しさん (2019-07-01 22 46 38) やっぱりパジェロなかったな。もう作ってないんか？ - 名無しさん (2019-07-01 22 48 17) スポンサーじゃなかったとかかね。今回は - 名無しさん (2019-07-01 23 00 58) アシスト、与ダメ、被MS撃破が1位は正義だろうか？ - 名無しさん (2019-07-01 22 15 05) 場合によるとしか言いようがない希ガス - 名無しさん (2019-07-01 22 16 05) ⁇?「2位じゃダメなんですか?」 - 名無しさん (2019-07-01 22 16 56) アシスト800与ダメ10万被撃破4ぐらいならまあ - 名無しさん (2019-07-01 22 21 05) その結果ちゃんとチームが勝ってるかどうかが問題 - 名無しさん (2019-07-01 22 25 53) これ。３冠取ってるのに勝てない、とかライバル勝ち自分だけ味方つっかえ、とか見るけど、その活躍が勝利に直結してないのは何でだよ？みたいな - 名無しさん (2019-07-01 22 57 24) 個人的には全スコア3位以上でもないと正義とは言えんわ - 名無しさん (2019-07-01 22 41 10) １周年くるんだから早めに課金したほうがお得？ - 名無しさん (2019-07-01 22 13 17) どうせ２周年で課金するんなら早い方が良いよ しかも、２万課金すれば銀勲章なんてすぐだし - 名無しさん (2019-07-01 22 24 47) １周年だった - 名無しさん (2019-07-01 22 25 05) ただ何がくるかがわからんから怖いんだよなぁ - 木主 (2019-07-01 22 26 53) プレステプラスの月額改定が８月にあるのでそちらの方が重要かも。 - 名無しさん (2019-07-01 22 32 36) そっちは課金積み - 木主 (2019-07-01 22 35 08) Gレコ劇場版の1作目もう出来てるのかよもっと先かと思ってたわ - 名無しさん (2019-07-01 22 11 47) 機体自由部屋で編成見て抜ける人は何を求めているのだろうか - 名無しさん (2019-07-01 22 10 35) 自分が自由に快適に遊べる環境 - 名無しさん (2019-07-01 22 11 55) 決定すると思った？なぁ〜んちゃってぇ！ - 真ゲスベクター (2019-07-01 22 13 39) 自分は自由がいいけど、他人はダメっていう感じなのかな？ - 名無しさん (2019-07-01 22 14 20) この試合終わったら抜けようと思ってたけど、ボケっとしてて編成後に抜ける結果になったことはある。 - 名無しさん (2019-07-01 22 26 07) 俺は好きな機体使うけどお前らまで好きな機体使ったら勝てないだろ！いい加減にしろ！俺は好きな機体使いつつ勝ちたいの！って感じなんだろう - 名無しさん (2019-07-01 22 26 37) 好きな強襲や支援に乗りたかったけど、枠的に厳しいから抜けたってのもあるんじゃない - 名無しさん (2019-07-01 22 30 06) 「空気読め」とか「暗黙の了解」とか、勝手に決め付けるのが好きなお年頃なんでしょう - 名無しさん (2019-07-01 22 37 31) こいつら何普通の機体だしてんだよ、これだと俺がアッガイ選んだら文句言われるだろ！ - 名無しさん (2019-07-01 22 48 39) 射補盛り寒冷地ジムめっちゃ楽しいけどめっちゃ地雷やなって思いながら機体自由部屋巡り - 名無しさん (2019-07-01 22 04 21) ゾゴックLv3引いたから演習で練習してるんだが...稀に350や400で変態コンボ(誉め言葉)してくる人たちみたいなコンボが全然出来ない...何か参考になるのないかねえ？ - 名無しさん (2019-07-01 21 58 09) たしかYouTubeに上手くゾゴックを使いこなしてる動画あった気がする 動画名とかは忘れたが自分はそれ参考にしたよ - 名無しさん (2019-07-01 22 08 08) まずはつべで再生数多くて割と最近のゾゴック動画検索してみる - 木主 (2019-07-01 22 46 08) 拳N 剣N下 拳Nなら、剣N下の後すぐにブーキャンしないで拳のCTが済んでから横ブーでいける。剣N下後の残心中に拳に切り替えておけば、切り替え先の拳のCTが画面には表示されるのでそれ参考。 - 名無しさん (2019-07-01 22 30 43) ありがとナス！ - 木主 (2019-07-01 22 44 39) 金コンテナでトークン以外でおねがい！とか思ったら、ハイパーバズーカ×２ lv.3、、レベル３あったのすら知らなかった・・ありがとう運営（棒 - 名無しさん (2019-07-01 21 56 53) オペレーターの新ボイスは一周年で来るのかな。好きな声優さんだったとしてもあのネガティブな事しか言わないのは直してほしいなあ。 - 名無しさん (2019-07-01 21 55 53) つ、ツンデレオペ子さんとか無理ですかね/// - 名無しさん (2019-07-01 22 02 07) 敵機撃破！は言わないのに味方機が撃破されました！しか言わないツンデレオペ子は本気で殺意の波動に目覚めるのでNG。 - 名無しさん (2019-07-01 22 05 13) ？？？「敵MSをやっちまったゾ！」 - 名無しさん (2019-07-01 22 09 00) あぁ～明日提出のレポートがはかどらないんじゃぁ～ついでに明後日提出のやつもあるんじゃぁ～ - 名無しさん (2019-07-01 21 54 43) ここ開いてないで - 名無しさん (2019-07-01 22 08 35) ｢まだだ！まだ終わらんよ！｣ってクイックチャットで欲しいんやけどな… 僅差で負けてる時とか連呼マン出た時に - 名無しさん (2019-07-01 21 50 37) あきらめないぞ！ - 名無しさん (2019-07-01 21 53 12) おれは「支援機はどこだ！？」見たいのほしいんだけど・・・強襲やっててたまに見当たらない時とか困る。 - 名無しさん (2019-07-01 21 55 43) 連呼マンはチャット何て見ないと思うから意味ないと思います（名推理） - 名無しさん (2019-07-01 21 59 33) 350宇宙の強襲はプロガン一択なのかねえ。ジオン機で行きたいところなのだが…マツナガ？ - 名無しさん (2019-07-01 21 50 21) ガーカス強いよ - 名無しさん (2019-07-01 21 54 59) 宇宙適正あるから次点でガードカスタムとか？蓄積しかないのが辛いけど。個人的に松永自体が不安でしかないけど宇宙だと下⇒下が入って火力やばいらしいね。上下にも移動できるし奇襲もしやすいんじゃない？ - 名無しさん (2019-07-01 21 56 18) ヅダをお忘れかね？ヅダは早いぞ、ついてこれるかな？ - 名無しさん (2019-07-01 21 58 01) AMBACで縦横無尽に飛び回る連中に普通に対艦ライフルぶち当ててくるヅダ見ると戦慄する - 名無しさん (2019-07-01 22 01 57) イキイキとした少佐が乗ってるんでしょうなあ - 名無しさん (2019-07-01 22 03 35) 機体自由部屋だからってコストくらい適正で出して欲しいなぁ - 名無しさん (2019-07-01 21 46 43) 戦闘自由部屋で皆が殺伐と殺しあってる中、唯一敵でありながらも同じBD3号機乗り同士仲良く過ごしてて楽しかったわ カラーリングとかもカッコよくて参考になったし - 名無しさん (2019-07-01 21 45 32) 「奴との戯言はやめろ！」と割り込んでくる人はおらんかったのか - 名無しさん (2019-07-01 21 48 03) 二人でなんとか隅っこに隠れて楽しんでました - 名無しさん (2019-07-01 22 03 01) 逢引やないか - 名無しさん (2019-07-01 22 06 53) 他の人に見つかった時も何とか協力して撃退したり、逃げたりで大変だったよ - 名無しさん (2019-07-01 22 10 29) 勝利で3冠取ってる人が皆のおかげだを言うのはかっこいいな - 名無しさん (2019-07-01 21 38 35) 実際みんなが上手くお膳立てしてくれたおかげで快勝、自分にスコア集中してるって状況だと言いたくなる - 名無しさん (2019-07-01 21 40 14) エースになって勝ったときに言ってる人はいた。負けたときに言う人もいた… - 名無しさん (2019-07-01 21 46 31) 皆のおかげだを見た瞬間に、色々邪推してしまう。俺の中ではそれくらいネガティブワードと化してる - 名無しさん (2019-07-01 21 54 44) どんな状況でも皆のおかげだ！を言われるとこいつ負けてると連呼マンになるんだろうなと思っちゃう位イメージ悪い。 - 名無しさん (2019-07-01 22 07 31) 苦手だからって宇宙で支援２で出てボーナスバルーンの如く落ちていって皆のおかげだ連呼してた彼は二度と支援乗らないだろうなぁ… - 名無しさん (2019-07-01 21 37 31) 「皆のおかげだ」連呼って事は、やられたのは自分じゃなく味方の腕が悪いからだと思ってるから、何の学習もなくまたやらかすでしょ - 名無しさん (2019-07-01 21 40 34) たぶんマゾで「皆のおかげでボーナスバルーンになれたよ！」って言ってんだよ - 名無しさん (2019-07-01 21 41 52) 機体自由で味方全員支援で行ったら敵全員強襲だったんだけど - 名無しさん (2019-07-01 21 30 10) 全員強襲は楽しいからノリが合えばオール赤になっちゃうよね。 - 名無しさん (2019-07-01 21 31 12) 相手してる側の支援機はたまったもんじゃないけどな - 名無しさん (2019-07-01 21 35 44) 支援機なら拳で抵抗せんかい！ - 名無しさん (2019-07-01 21 36 54) で、どうなった - 名無しさん (2019-07-01 21 31 40) 拠点割られました - 名無しさん (2019-07-01 21 36 17) 銀まであと3つ！ - 名無しさん (2019-07-01 21 27 38) 早すぎｨ！課金した？ - 名無しさん (2019-07-01 21 30 18) 1万買って、控えていた今週のガチャを20回引いた。銀までは割とすぐよｗ - 名無しさん (2019-07-01 21 46 19) 300港湾のWR率ほんと凄いよね... - 名無しさん (2019-07-01 21 25 04) まあ実際機体のチョイスとしてはベターだと思うよ。あとは個々人の運用の問題であって - 名無しさん (2019-07-01 21 26 14) 俺もWRは最強機体だと思う。かなりバランスの取れた機体。対支援出来て、前線張れて、強襲相手に自衛も出来る。火力が特化機と比べると劣るとはいえ、バランス型と考えれば十分な火力もあるし。問題は芋WRなんだよなぁ…。WR自身はほぼやられず、スコアだけ見ると微貢献毎回出来る機体だから勘違いする奴いるけど、後方でキャノンしか撃たないWRとか負担半端ないんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-01 21 29 58) どのマップも300は基本的にWR多いと思うが… - 名無しさん (2019-07-01 21 27 29) 港湾でWRは相性悪いと謎な理論持ってるんでしょ。 - 名無しさん (2019-07-01 21 35 43) ちゃんと使えばWRは頭一つ抜けてるからなぁ……。だからこそ芋WRみると使い方違うだろ！って思ってしまう - 名無しさん (2019-07-01 21 29 14) 港湾関係なく300WR率は高いとおもう - 名無しさん (2019-07-01 21 29 22) スナカスとか量キャより全然良いと思うけど木主はWRが多いのが不満？ - 名無しさん (2019-07-01 21 29 48) いや最初に選んでる人が多いなって思ってるだけで不満はない - 名無しさん (2019-07-01 21 33 10) だって港湾で汎用強襲とかやりたくないし…… - 名無しさん (2019-07-01 21 36 32) 300の砂カス職人の恐ろしさはWRの比じゃないぞ…。砂カスは上手い人が乗るならぶっ壊れやで300なら…。滅多におらんが - 名無しさん (2019-07-01 21 36 41) 15戦してもコンテナ一個も落ちねぇ...勲章偉大だわ... - 名無しさん (2019-07-01 21 20 10) 15戦で出なければ30戦すればOK! - 名無しさん (2019-07-01 21 33 16) ガーカスに前作並の耐久力付けてくれねーかなー。本体が脆いんじゃなぁ - ナインボールセラフが好きすぎる啓蒙99 (2019-07-01 21 19 16) 本体の方が耐久高いじゃん（盾） - 名無しさん (2019-07-01 21 20 21) 違う。そうじゃない - ナインボールセラフが好きすぎる啓蒙99 (2019-07-01 21 28 17) 何いってんだ、ガーカスは盾が本体って...常識だろ？ - 名無しさん (2019-07-01 21 30 30) アッガイだな - 名無しさん (2019-07-01 21 06 44) アッガイに乗りたい - 名無しさん (2019-07-01 21 07 10) アッガイに乗らせてくれ - 名無しさん (2019-07-01 21 07 23) 部屋立てればいいんやで - 名無しさん (2019-07-01 21 11 18) ハイゴックだな - 名無しさん (2019-07-01 21 08 25) 水夫、R1ザク、ゲムカモフ、対空砲ザク、砂カス。全員出完。…俺は何に乗ればええねん…。敵が抜けてくれて助かったが、マジで正解分からんかった - 名無しさん (2019-07-01 21 03 11) なんじゃその前線支える気のなさすぎる連中は。実は全員バズでしたとかいうオチは…ないわな。 - 名無しさん (2019-07-01 21 04 57) ジム寒冷地 - 名無しさん (2019-07-01 21 05 06) 旧ザク - 名無しさん (2019-07-01 21 05 33) ナイト鹿 - 名無しさん (2019-07-01 21 06 25) 迷ったらとりあえずアッガイでいこう - 名無しさん (2019-07-01 21 06 28) そういう場合は他の機体の特性と合わせるのが良い。この編成ならヅダでも良いかもね。水夫がちょっと心配だが。 - 名無しさん (2019-07-01 21 08 15) 300だよね？ステージは何処？まあ取り敢えず持ってれば単純に強いDS。持ってないなら遠距離支援がいないからWRだね。 - 名無しさん (2019-07-01 21 15 55) 港湾300レート。俺の初期機体はR4砂カスね。つまり水夫、R1、対空砲ザク、カモフ、砂カス×2。これでよく出完出来るなと思ったわ - 名無しさん (2019-07-01 21 19 47) 港湾ならゲモカモフと水夫が強襲止める役でR4×2とタンクとWRとかの支援固めなら強そうだけどいずれにせよザク2機がいらんなあ･･･ - 名無しさん (2019-07-01 21 27 37) 色々ありがとうな…けどみんな捨てゲー気味の機体よなw俺が真面目に悩んだのは陸高ザク、DS、WR。けどどれも禿げるビジョンしか見えなくて本当助かった - 名無しさん (2019-07-01 21 17 52) DSに乗って水夫と一緒にハゲよう - 名無しさん (2019-07-01 21 29 23) 別クランの固めなんて悪質だぁ～～～(つд⊂) - 名無しさん (2019-07-01 20 58 19) (´∀｀(⊃*⊂) - 名無しさん (2019-07-01 21 00 23) きったねぇケツ - 名無しさん (2019-07-01 21 02 42) おしおき～ぺんぺん - 名無しさん (2019-07-01 21 02 54) バトオペの大会、Youtubeとかでライブ配信してくれないかなー - 名無しさん (2019-07-01 20 57 14) どうせどこでやっても荒れるけどYouTubeだけはマジでチャット欄がこの世の地獄と化しそう - 名無しさん (2019-07-01 21 01 22) 去年はやったし今年もやるんじゃない - 名無しさん (2019-07-01 21 04 52) 優勝するチームがどれくらいの腕なのか、見てみたいなって思ってね - 名無しさん (2019-07-01 21 17 09) やったじょん！ - 名無しさん (2019-07-01 20 57 13) GLAガチャを後回しにしておいて月間に合わせて今回したんだけど・・・・すべて☆１のまっ黒とかひどすぎね？リサチケ20枚分しか生まんねー。 - 名無しさん (2019-07-01 20 56 18) イフDSせめて格闘中判定にしてくんないかな。現状ショットガン撃たれた時点で死亡確定なの流石にクソすぎる - 名無しさん (2019-07-01 20 54 50) 撃たせなきゃ良いじゃん…いやマジでこれしか対策ないけどさ。攻撃面はかなり優遇されてるけど回避は無いから先によろけさせてしまえば他強襲と変わらん。全盛期プロガンもそんな対処で落ち着いたわ - 名無しさん (2019-07-01 20 59 57) 正直全盛期プロガンのほうが相手するのキツかった印象。当時はバズ持ちばっかだったのがデカいけど。 - 名無しさん (2019-07-01 21 08 42) だってあいつの火力洒落になってなかったもん固いしさ。汎用でもワンミスで脚部逝かされるから横からの生当ての脅威度が異常だったし。 - 名無しさん (2019-07-01 21 38 17) 機体板で言えないからこっち来たんか？ - 名無しさん (2019-07-01 21 04 48) あえてなくすなら格闘姿勢制御だろ - 名無しさん (2019-07-01 21 15 55) ショットガン食らってるなら格闘判定中でも死ぬんちゃうか？ - 名無しさん (2019-07-01 21 23 37) 恵まれないバラッジ君に射撃補正の寄付をお願いします！お願いします！！！ - 名無しさん (2019-07-01 20 53 45) 犬ジムにもカスパスロットの寄付をお願いします！(便乗) - 犬ジム乗り (2019-07-01 20 56 05) ゲラザク「よく聞こえんかったので、もう一度言ってもらえるかの？」 - 名無しさん (2019-07-01 20 59 33) カスパ！！スロットの！！寄付を！！！よろしく！！！お願いさしすせそ！！！ - 犬ジム乗り (2019-07-01 21 09 43) ゲルJにもビームダガー装備させてくださいお願いします！(どさくさに紛れた意味不な要望) - 妖精乗り (2019-07-01 20 59 02) うっかり上げすぎると無駄に堅い砂Ⅱマシの出来上がりとなりかねないのがね…… - 名無しさん (2019-07-01 20 59 41) バラには個人的にバラが欲しい。(〃艸〃)ﾌﾟﾌﾟｯ - 名無しさん (2019-07-01 21 01 39) 審議拒否 バラッジおしくらまんじゅうの刑に処す - 名無しさん (2019-07-01 21 24 29) よく見たら朝5時以降に貰ったクラン報酬のトークン1個が反映されてない。これはあれかな、切り替え前の報酬で切り替え後に端末見たからかな。貰うとき赤字で何か書かれてたけどよく見ないまま貰っちゃったのは失敗だった。 - 名無しさん (2019-07-01 20 46 15) 赤字は単に月間任務の対象外って書いてあるだけ。そしてクラン報酬の持ち越しは今月から修正されました - 名無しさん (2019-07-01 20 47 15) ハゲに届いた時間が大事。ハゲから受け取った時間は関係ない。 - 名無しさん (2019-07-01 20 57 08) 間違っているぞ - 名無しさん (2019-07-01 20 57 51) 砂漠で敵拠点まで押し込んだ結果相手が1人切断、残りが戦意喪失して歩兵リスやMSで伏せ始めたり……って状況でみんなで拠点殴り続けてんのすげえ蛮族感ある。リスしてきた歩兵は漏れなく仕留めてるし…… - 拠点を殴りながら (2019-07-01 20 45 23) どちらのチームもそれしかやることないんだししゃーない、切断したやつが全部悪い - 名無しさん (2019-07-01 20 50 02) だって、何かしら動かないと切断されちゃうし、何もしないのもつまらないし。 - 名無しさん (2019-07-01 20 54 16) 拠点殴ってる時って「おいごるぁ！出てきて借金返せやー！！居るのはわかってんだ！出てこないと爆弾設置するぞ！」みたいな脳内変換し楽しんでる。 - 名無しさん (2019-07-01 20 57 35) れんぽうへい ほうれんそう - 名無しさん (2019-07-01 20 34 09) 「前方にガンダムです！」 「よし、お前らだけで突撃！」 「え？」 「ケガしないでね！！」 - 名無しさん (2019-07-01 20 39 16) あのCMは大好きだが、あんな人じゃないよなあ… - 名無しさん (2019-07-01 20 54 09) おっ！月間淫夢報酬に金チケあるじゃん♡ - 名無しさん (2019-07-01 20 31 58) 金チケ！下格！マークX!! - 名無しさん (2019-07-01 20 33 23) ちょっとした打ち間違いで大惨事 - 名無しさん (2019-07-01 20 34 50) 先輩こいつ - 名無しさん (2019-07-01 20 41 14) このへんにぃ、上手い整備出来る人来てるらしいっすよ - 名無しさん (2019-07-01 20 43 19) この辺にぃ旨い確率のガチャ、来てるらしいですよ。じゃけん夜引きましょうね～ - 名無しさん (2019-07-01 20 43 40) 嘘つけ。絶対ないゾ - 名無しさん (2019-07-01 20 44 27) 取得までは36任務……普通だな！ - 名無しさん (2019-07-01 20 46 23) 課金欲に勝てるわけないだろ！ - 名無しさん (2019-07-01 20 52 11) いつだったかに出たその後も、未だに、対戦しか、がってルームコメのやつあるな 模倣犯かもしれんが - 名無しさん (2019-07-01 20 31 42) 結構みるよな～特定になるから言わんけど多分同一人物だと思うぜ。人の集まりが極端だし好き好んであの部屋名にする人はいないでしょ。 - 名無しさん (2019-07-01 20 36 54) すまん、蒸し返しになるのかもしれないけど自分もちょくちょくその部屋見るけどその部屋って何なん？ - 名無しさん (2019-07-01 20 45 28) ただの外人さんのホストだったはず - 名無しさん (2019-07-01 20 59 37) 多分海外の人が機械翻訳をそのまま書いた結果。 - 名無しさん (2019-07-01 21 07 38) 日本人と仲良くしたいのかも - 名無しさん (2019-07-01 22 00 01) やられなければ出てこなかったのに！ - 名無しさん (2019-07-01 20 30 49) ザク専用シャア - 名無しさん (2019-07-01 20 50 51) 宇宙ケンプ楽しすぎるwww - 名無しさん (2019-07-01 20 28 51) バトオペの大会、メタルギアの大会みたいにガチ勢同士が互いにくそつまらん最効率のムーブを延々と繰り返して実況も会場も冷え冷えだったやつみたいになりそうで怖い - 名無しさん (2019-07-01 20 26 09) なにそれ、見てみたいログとかある？ - 名無しさん (2019-07-01 20 31 05) MGO3の闘会議大会だったかな、動画残ってるかわからない。ほとんど変わらない絵面を見せられ続けて、たまらず実況の人が文句を垂れ流しつつも笑いに変えて間を精一杯繋がせてるのがなんとも可愛そうだったな - 名無しさん (2019-07-01 20 44 52) 相手をマーキングするロケーターというアイテムを無効化するには、段ボールを被る必要がある。なので射線を切る位置でダンボを被り、我慢しきれなくなって身をさらすと敵側の対物ライフルに撃たれる。 - 名無しさん (2019-07-01 21 22 30) むしろゲームで真剣勝負で大会したらどうなるかも考えずに実行しようとした意味がわからんのよなぁ - 名無しさん (2019-07-01 21 45 51) ガチ同士で戦ったら見てる方までわくわくしてくるゲームはたくさんあるけど、そうじゃないゲームを宣伝目的で無理やり大会開くのは現実見えてなさすぎとしか言えないよね。そのせいで来るはずだった新規も逃すっていう - 名無しさん (2019-07-01 22 31 30) いつのメタルギアの話か分からないけど、MGO1とか2の大会は立ち回りクソだけどバグ技（ショットガンのポンプアクションキャンセル）で勝ち上がったチームが暴れただけの試合だったよ。 - 名無しさん (2019-07-01 20 31 27) 因みにMGO1の時の大会は、優勝チームが開発チームと対戦したけど試合中に「メイドモエー」とかフリーダムなチャット（優勝チーム側）が吹き荒れるカオス空間だった - 赤枝 (2019-07-01 20 34 47) なんつーかバトオペもガチで勝ち負け決めようとしたら「純粋なバトルの勝負」じゃなくて、あれみたいにゲーム性の欠陥をいかに突けるかみたいになりそうでなぁ - 名無しさん (2019-07-01 20 56 09) まず無人はB側取ったら支援機2機3機だして残りの汎用で強襲抑えて引き撃ち確定だからなガチでやるなら勿論機体も相応のにして。というかレートのガチバトルなのに全然効率化されない現状の方がおかしいとも言えるが。 - 名無しさん (2019-07-01 21 41 35) リボルバーモカだったかな？ - 名無しさん (2019-07-01 21 19 22) 何かグフVD君もずいぶんと強機体になったな〜って思ったけど自分が乗るとそうじゃない悲しみ。あれに乗ってるのはやっぱり特化された猛者だけなんすね… - 名無しさん (2019-07-01 20 25 08) バズを当てる、次はロッド、最後に下格。慣れると楽しい… - 名無しさん (2019-07-01 20 27 54) ようやく最低限の適正値を貰って意味不明な弱点が改善されたから強みを上手く押し付けられたら凄く楽しく立ち回れる機体になったが正しいね、ただその動きが強よろけと目立つ下格だから周りからみたら凄い強い機体にも見えるという。やってる方は楽しいけれども必死よ。 - 名無しさん (2019-07-01 21 40 04) なんとなくバトオペでコミュ検索したんだけど、一人コミュが結構多いなｗ - 名無しさん (2019-07-01 20 21 32) 8/24に幕張メッセで、バトオペ２のeスポーツ大会か。１チーム６人でエントリー。ボッチのわいには関係ない話だけど、優勝賞金いくらぐらいだろ？ - 名無しさん (2019-07-01 20 20 34) 今まで意地張ってザクS乗ってたけどついにアクトを使ってしまった。強すぎｨ！よく見たらアクトってフォルムが洗練されててかっこいいなあ（ ﾃﾉﾋﾗｸﾙｩｰ ） - 名無しさん (2019-07-01 20 17 20) 半月前の木主君の発言を捉えた映像がこちらです。「いやー強いのは分かるけどアクトとかゴキブリみたいで使う気起きないっすよ！やっぱ男ならザクSみたいな？(笑)」 - 名無しさん (2019-07-01 20 22 26) 木主、酸素欠乏で･･･ - 名無しさん (2019-07-01 20 55 43) 山岳で丘に簡ミサで援護してくれる高ザクほんと心強いわ。支援乗っててほんと戦いやすかった - 名無しさん (2019-07-01 20 12 20) いいなぁ、自分とこは射線に入りこんできて簡ミサ撃つだけのしか来ないわ... - 名無しさん (2019-07-01 20 21 02) 俺自身高ザク結構乗るから分かるけど簡ミサとマシという当てやすい武装あるから地雷が寄ってくるんだよねあの機体。そういうのは斧とか強制噴射とか一切使わない・味方のカットも全然しないから戦力にならない。 - 名無しさん (2019-07-01 20 42 38) 負けると称賛無しどころかFFしても謝らない奴何なの？FFのせいで追撃食らって脚部破損して逃げれなかったのによ - 名無しさん (2019-07-01 20 09 02) ガードベント - 名無しさん (2019-07-01 20 11 43) ソロでも遊べるモード作ってくれんかな～ - 名無しさん (2019-07-01 20 12 23) オンゲーでそれはない。 - 名無しさん (2019-07-01 20 24 34) じゃぁPvEか、まぁ効率な動きだとか最適な機体で来なかった奴が～云々で愚痴の範囲が広がるだけだが。 - 名無しさん (2019-07-01 20 33 43) 故意じゃないとしてもFF起点にボコられて落ちるとせめて謝れやって思うことがあるのは分かるゾ - 名無しさん (2019-07-01 20 16 31) 戦闘中にffするやつは総じてゴミでfA - 名無しさん (2019-07-01 20 17 05) 一回も誤射したこと無いのか、すごいな - 名無しさん (2019-07-01 20 20 22) ご飯に合う漬物選手権。とりあえずたくあん - 名無しさん (2019-07-01 20 03 12) きゅうりの浅漬け - 名無しさん (2019-07-01 20 06 01) 白菜の浅漬け - 名無しさん (2019-07-01 20 06 08) たくあん - 名無しさん (2019-07-01 20 06 30) 塩ウニ、高いけど美味しいからよく食べる - 名無しさん (2019-07-01 20 07 34) ＼漬 物 ス テ ー キ／ - 名無しさん (2019-07-01 20 10 31) かつやの漬物 - 名無しさん (2019-07-01 20 11 34) あの大根の奴半端ねぇって！ - 名無しさん (2019-07-01 20 15 39) ちょっと主旨外れるけどゆでたまごの漬物があるとか・・・おいしいのだろうか - 名無しさん (2019-07-01 20 15 57) 何それ食べたい・・・。ピータンは除く - 名無しさん (2019-07-01 20 19 53) ゆで卵を味噌漬けすると美味いぞ。あと生の黄身の醤油漬け。1日でとろーん、2日で半熟、3日でもっちり、4日でしっかり、どのタイミングでも美味いゾー - 名無しさん (2019-07-01 20 29 49) 至高のメニュー第一号のアレか・・・ - 名無しさん (2019-07-01 20 34 47) きゅうりの辛子漬け - 名無しさん (2019-07-01 20 24 24) 松前漬け - 名無しさん (2019-07-01 20 35 46) ねぶた漬け - 名無しさん (2019-07-01 21 33 08) ログ更新中...書き込みしないようお願いします. - pikachusuzuki (2019-07-01 19 58 58) 過去ログ更新しました. 書き込みして大丈夫です. - pikachusuzuki (2019-07-01 20 01 57) ありがとうございます - 名無しさん (2019-07-01 20 02 27) いつもありがとうございます - 名無しさん (2019-07-01 20 06 22) GGGPでバトオペ２ってマジか・・・ - 名無しさん (2019-07-01 19 55 06) 正直エクバ2でやってほしかった・・・ - 名無しさん (2019-07-01 19 57 10) どっちもないわ...... - 名無しさん (2019-07-01 20 08 15) 調整頑張っててスポーツ性高いエクバならともかく、キャラゲーなおかげで大味調整が許されてる実質無料のこんなうんちっちゲーでe-sportsとか正気の沙汰じゃねぇわ。まともに活動してて実力伴ってるガチクランなんてわずかしかいないんだから、その中のどれかに金渡すよ～って言ってるようなもんじゃん - 名無しさん (2019-07-01 20 13 09) エアプは黙っててどうぞ。あのゲームのバランスなんてもはやないも同然だぞ - 名無しさん (2019-07-01 20 14 05) 信者が嫉妬で書き込んだのかもしれん - 名無しさん (2019-07-01 20 17 10) やっぱガンダムゲーってくそげしかないんだな - 名無しさん (2019-07-01 20 19 23) いやぁ......あのゲーム触っててその上での発言なら大分やばい。よほどの新参でもなきゃそんな判断にはまずならないと思うんだがなぁ - 名無しさん (2019-07-01 20 31 26) エクバでバランスいいとか草ァ！ - 名無しさん (2019-07-01 20 16 48) 別にいいじゃん？木主が賞金出すわけでもないのになんでそんなに噛みついてんの？ - 名無しさん (2019-07-01 20 17 23) エクバは知らんからそこは振れないが、レートのカンスト帯ですら全然効率化されていない現状で何をするんだろうか？そもそもちゃんとガッチガチで固めた真剣勝負になるのだろうか？ - 名無しさん (2019-07-01 21 44 30) もう少し射撃攻撃を緩くしないとチュンチュンゲーで絵的に面白くない戦闘になりそうで怖いな - 名無しさん (2019-07-01 20 16 58) 一周年は何が来るかな？イベント機体も欲しいものだが - 名無しさん (2019-07-01 19 51 52) 今月のステップアップは2週連続な気がする、根拠はない。 - 名無しさん (2019-07-01 19 50 05) 一周年っていつだっけ？ 課金しとこうか悩むんだけど、 - 名無しさん (2019-07-01 19 46 24) 開始は7／26だったはず - 名無しさん (2019-07-01 19 47 26) トップページにサービス開始日書いてあるよ - 名無しさん (2019-07-01 19 47 38) 課金するんなら今のうちにトークンを買っておいて一周年記念イベまで貯めておくといいんでない？ゲットしたトークンの数で月間任務が捗るし、それだけ早く各種勲章もゲットしやすいだろうしw - 名無しさん (2019-07-01 19 53 48) 実際そう思って早速2万課金したわ 早く金勲章が欲しいぜ - 名無しさん (2019-07-01 19 59 33) ちょっとダイマするわ。自称悪役令嬢な婚約者の観察記録。面白かった、買え。 - 名無しさん (2019-07-01 19 44 38) タイトルから漂うエロ漫画感 - 名無しさん (2019-07-01 19 50 13) なろう？ - 名無しさん (2019-07-01 19 52 24) ほーん、とりあえずなろうで見てこようかな - 名無しさん (2019-07-01 19 58 20) と思ったら引き下げしてんのか。本屋で見かけたら立ち読みして考えるかな - 名無しさん (2019-07-01 20 04 37) 小説2巻完結。さっくり読めて割と面白い。 - 名無しさん (2019-07-01 20 16 21) （2巻完結って、それ打ち切り食らった作品って事なんじゃ・・・） - 名無しさん (2019-07-01 20 43 42) 引き伸ばし要素のないちゃんとしたフィナーレだそ - 名無しさん (2019-07-01 21 01 04) ニコ動でやたらと辛辣な投稿者が面白いって評価してたな - 名無しさん (2019-07-01 20 03 48) ぽんこつ系悪役令嬢ものかわいいよな - 名無しさん (2019-07-01 20 04 15) あくやくれいじょうでAmazonったら沢山あった… - 名無しさん (2019-07-01 20 17 11) なんかわりと流行ってるらしいね。悪役令嬢転生もの - 名無しさん (2019-07-01 20 24 30) 流行っているのかぁ…とりあえず、欲しいものリストに入れておいた。 - 名無しさん (2019-07-01 20 30 33) 悪役令嬢、婚約破棄、恋愛ゲーム転生はなろうでは腐るほどあるテンプレネタ。恋愛テーマだとこの3つが含まれない方が珍しいくらい - 名無しさん (2019-07-01 20 35 25) 450墜落で砂Ⅱ二機即決。さあどんな試合になるのか - 名無しさん (2019-07-01 19 43 24) 両方ライフルならワンチャン...片方でもマシなら残念ながら... - 名無しさん (2019-07-01 19 44 26) …どっちもマシだった - 木 (2019-07-01 19 47 31) で、試合結果は？ - 名無しさん (2019-07-01 19 51 44) 無制限でもマシ砂2いらんのに、レベル制限ある450でマシとか敗退行為ですわ - 名無しさん (2019-07-01 19 51 53) サラダバ！ - 名無しさん (2019-07-01 19 52 12) しかもエスマなのにミリに二機で集中するとかキレそ。デイリーは済んだしこういう時は甘いもの食うに限るわ…ピノアソートって良いよね - 木 (2019-07-01 19 53 20) どんなもなにも、試合にならなかった、と - 名無しさん (2019-07-01 19 55 18) 砂2即決の時点で諦めるしかないな…… - 名無しさん (2019-07-01 19 53 40) 負け確定。墜落ならBD2暴れ放題ステージなのに自衛力低い砂2 2機のお守りに加えて火力が砂2じゃ足りないから、火力汎用を多くして前線が薄くなるか、一般的な汎用編成でダメージレース負けてジリ貧かの二択だな - 名無しさん (2019-07-01 19 50 58) BD2BD3各種450帯強襲砂2が有利取れる機体なんて無いに等しいからな。マシなら尚更 - 名無しさん (2019-07-01 19 57 16) 砂Ⅱは強い機体じゃないというのは前提だが流石にBD3相手はどうにかなるぞ、支援機でMAの無いBD3に地上で普通にやられるってのは単純に立ち位置含めた腕の問題だぞ。BD3は強いしBD2を上手く狩る事もできるが別に役割破壊できる程図抜けている訳でもない。 - 名無しさん (2019-07-01 21 36 49) 窓は壊れじゃなくて強機体だ。…とか思ってたけど、無制限550環境で450の窓が与ダメ10万付近安定なだけで壊れなんじゃないかと思う昨今 - 名無しさん (2019-07-01 19 43 11) まずゲルJかバラッジLV2かヘビガンに軽く手に馴染むまで乗ってみる。そして再度マドに乗ってみる。そしたら何かが見えてくるはずです。 - 名無しさん (2019-07-01 19 52 56) いくらHP低いとは言っても火力盾サーベルに機動力とバランサーまで揃ってるんだぞ？同コストのバランサーや機動力ある他支援機見てみろよ、射撃が貧弱過ぎて笑えるから - 名無しさん (2019-07-01 20 06 51) 自衛力は個性として残して火力を削ったほうがいいと思う。装甲ジムみたいな方向性で。 - 名無しさん (2019-07-01 20 12 16) 同じ機体に100回とか乗れる人凄いな。一番多い機体でも75回だし100回とか乗ってたら飽きるわ。 - 名無しさん (2019-07-01 19 40 58) 飽きる飽きないでやってたら勝ちたい時に勝てないからな。俺は見た目が好きな機体で遊んだあとは環境機体に乗ってフルボッコして気持ちよく終わるところまでがテンプレだから、自然と強い機体は100超えてくる - 名無しさん (2019-07-01 19 57 43) そもそもの出撃数が桁違うレベルで差あって、必然的にそのくらい搭乗数ある機体が出てくるとか？ - 名無しさん (2019-07-01 20 26 47) スーパーで買った地産菓子の栗まんじゅう、ぱっさぱさだよ！ﾊﾟｯｻﾊﾟｻ! - 名無しさん (2019-07-01 19 40 48) 金銭感覚違いすぎる人の発言は何聞いてもイライラする。課金の五万が安いは無い - 名無しさん (2019-07-01 19 34 28) それ「俺はそんなもん屁でもないぐらい課金してる」アピールやから気にしたら負け - 名無しさん (2019-07-01 19 35 43) ベントレーが3000万！安い！！って人も居る訳で・・・ - 名無しさん (2019-07-01 19 36 17) もっと金かかる趣味なんていくらでもあるしなあ。そういうの経験してた人ならまあ分からんでもない - 名無しさん (2019-07-01 19 36 20) 5万くらいなんともないぜって人もそりゃいるわな - 名無しさん (2019-07-01 19 39 04) 価値観の違いじゃねーか？バトオペの5万課金は高く感じるけどデレマスの5万課金は安く感じるわ 職業病だな - 名無しさん (2019-07-01 19 36 43) 何の仕事やねん！と今日イチ突っ込みたかった - 名無しさん (2019-07-01 19 38 36) そりゃもちろんプロデューサーさ - 名無しさん (2019-07-01 19 39 04) かつてFGOに十万課金したことがあってな…今はクッソ後悔してる - 名無しさん (2019-07-01 19 39 06) 言いたいことはわかるけど、それこそほっとけばいいやん。あなたの感覚も金持ちには嘲笑レベルなんだろうしさ。 - 名無しさん (2019-07-01 19 40 59) 4年ぐらい続けてる某ソシャゲには多分50万以上課金してるけど未だに1万課金するのはちょっと抵抗がある... - 名無しさん (2019-07-01 19 43 05) 過日のアレケンLv2実装記念イベで14万課金したって動画をYouTubeで昨日見たんだが、自分の課金額のしょぼさとなんでも熱くなりすぎたらダメなんだなと自制の心を感じたわ。てか、バンナムはこんなガチャシステムで運営してたら人が一気に減るぞ？今後アレケンのLv3実装しましたーってイベやってももう誰もガチャしてくれなくてもいいんかよ - 名無しさん (2019-07-01 19 44 50) 回す人は回すでしょ。その人たちのお陰で無課金or微課金の俺らがゲーム出来てる訳で、どんどん課金し続けてほしい。バトオペ運営は課金者に優しくないけどねｗ - 名無しさん (2019-07-01 19 47 28) 大丈夫・・・一定数は必ずガチャ回す人はいるから - 名無しさん (2019-07-01 19 50 47) ここまで続いてたらガチャが原因で見限られることはないと思う。FGOが未だに続いてるんだから - 名無しさん (2019-07-01 19 53 52) ようやくフル強化の機体が一機できた・・・強化の道はこれからなんだなぁ～すんげー長い・・・ - 名無しさん (2019-07-01 19 34 23) コスト400部屋でザクキャLv6出すから、なんで350の機体に乗るんだよ・・・って思ったら400なんだな。Lv5が300なのになんでLv6になるとコスト400になるん - 名無しさん (2019-07-01 19 31 35) 途中送信ミス。・・・だ？運営、コスト設定間違えたのかな？ - 名無しさん (2019-07-01 19 32 43) 最初期の頃はコスト制限が200、300、400と100刻みでしかなかったんよ。その名残だと思われる - 名無しさん (2019-07-01 19 35 29) すみませ〜ん、れぇんぽう兵ですけど〜。(素ジムと犬ジム強化)まぁだ時間かかりそうですかね〜？ - 名無しさん (2019-07-01 19 30 49) PS4のコントローラでもPS3出来るんだな。PS3のコントローラが壊れてたけど買い換えずに済んだわ - 名無しさん (2019-07-01 19 29 57) 逆にPS4 のコントローラー壊れかけてる場合はPS3できないっすかね…。 - 名無しさん (2019-07-01 19 31 46) 専用のアダプタを買うんじゃ - 名無しさん (2019-07-01 19 36 44) おっしゃああああああああああー！！！！ １８０mmLv3きたああああああああああああああああああー！！！ あ、あと搭乗回数が２７００回踏破しました。 やったね！ さぁ次はLv4だ・・・（死んだ魚の眼 - WR搭乗回数2700回おじさん (2019-07-01 19 27 12) 頑張れ♡頑張れ♡ - 名無しさん (2019-07-01 19 28 02) 宇宙でゲルJ乗りまわしたあとだと、地上でのエイムのしやすさに感動するな - 妖精乗り (2019-07-01 19 23 47) たぶん宇宙で1回味方になった。ギリギリ勝ててよかったよ。 - 名無しさん (2019-07-01 19 38 32) そうなのか。どの戦いか思い出す術がないけどぎりぎりで勝てると楽しいよね - 妖精乗り (2019-07-01 19 43 32) ゲㇺで芋った挙句点数不利になったら即煽りチャット、最終的に勝ったらお疲れさまも言わない。ID検索したら晒されてる奴だったしでああはなりたくないなと思いました。 - 名無しさん (2019-07-01 19 21 59) 昼に焼き肉してから顔がヒリヒリする…そんな油飛んでるのか - 名無しさん (2019-07-01 19 19 02) 油じゃなくて紫外線や放射熱によるものなのでは… - 名無しさん (2019-07-01 19 21 47) 自分さ、ジム系はもちろん好きだけど、ドラグナー3型みたいなレドーム頭？皿頭？ってデザインも大好きなんだ。わかる人いるかな…！ - 名無しさん (2019-07-01 19 18 45) アイザックみたいな？ - 名無しさん (2019-07-01 19 20 33) アイザックもいいけど何というか、ACの初代皿頭みたいなタイプの方が好きなんだ。 - 木主 (2019-07-01 19 21 57) ジュアッグ「ヤダ、照れる・・・///」 - 名無しさん (2019-07-01 19 23 09) ジュアッグの頭も好きだなぁ〜 - 木主 (2019-07-01 19 33 49) マクロスのバルキリーとかかな - 名無しさん (2019-07-01 19 27 18) マクロスとはまた違うけど、あれもあれでいいよね。特にYF-1の四角い頭がいいなぁ。 - 木主 (2019-07-01 19 35 21) せんせー！ビグザムは皿頭にはいりますか！？ - 名無しさん (2019-07-01 19 29 33) お前のは頭というか胴体に目がついてるやんけ！ - 木主 (2019-07-01 19 32 35) センチネル系のジム系列の機体にネロと言う機体があって、電子制御に特化したEWACネロと言う機体がある。そう言う機体が好きってことでおk？ - 名無しさん (2019-07-01 19 37 31) ああいうのも好きなんだけど、何というか頭自体がレドームみたいなのが一番タイプなんだ。そういう意味ではドラグナー3型が一番の理想なんだけど…。何かめんどくさい人間ですまぬ…。 - 木主 (2019-07-01 19 41 28) 連邦系の機体だと頭が完全お皿な機体は無いじゃないかなぁ。ドラグナーの話になるが、昔、ニュータイプって雑誌でドラグナーの特集 - 名無しさん (2019-07-01 19 48 59) 途中送信w していて、ドラグナー4、5、6のデザインが乗ってた記憶があるw レドーム関係ないけど、ちょっとした情報ね - 名無しさん (2019-07-01 19 51 20) へ〜そうだったのか。見たかったなぁ…。 - 木主 (2019-07-01 19 52 55) 宇宙でカンストした方は、上げやすいコストと機体なんですか？練習します。 - 名無しさん (2019-07-01 19 15 32) レートって思った以上に411の編成に拘る人多いよね、無制限都市とかでも2支援だと抜けたり変えたりする人いるし - 名無しさん (2019-07-01 19 15 15) あまりにも極端じゃなければ得意な兵科乗った方が強いしな - 名無しさん (2019-07-01 19 21 39) ノリで強襲6になった時は指揮アクが輝くぜヒャッハー！ - 名無しさん (2019-07-01 19 13 07) ノリスで強襲6になったときはグフカスで輝き突きかな - 名無しさん (2019-07-01 19 29 23) 最近都内から田舎に引っ越して車持ったんだけど、運転たのしいいいいい。良いおっさんがミラジーノなんて10年前のかわいい車乗ってるんだけど、大型連休とって車旅したいなぁ～ - 名無しさん (2019-07-01 19 12 33) ミラジーノええやん、可愛くて好き - 名無しさん (2019-07-01 19 15 32) そうなんよね。最初普通車買おうとしてたら、義父がセカンドカーを乗らないからってくれたんだけど、なんだかんだ気に入ってきたｗ - 名無しさん (2019-07-01 19 27 33) ミラジーノは古い型の方がデザインいいよね。ヘッドライトのとこだけ盛り上がってるの。新しい方のはのっぺりしてて好きじゃない - 名無しさん (2019-07-01 19 15 35) L700系のほうだねそれ。自分のは新しいほうのL600Sって型のほう。L700のほうは見た目ほぼクーパーだもんね。 - 名無しさん (2019-07-01 19 21 11) 毎週毎週追加機体が多すぎてどうにも新機体に対する愛着が湧きにくいな - 名無しさん (2019-07-01 19 12 32) ぶっ壊れ強機体手に入れれば自ずと愛着が湧いてきて「ずっと前から◯◯好きでした！」て言うようになるからへーきへーき - 名無しさん (2019-07-01 19 15 53) そうかな？窓は埃かぶってるな - 名無しさん (2019-07-01 19 28 39) かつて多くのポケモントレーナーたちの相棒がガブリアスだったように…… - 名無しさん (2019-07-01 19 31 08) エーオースでサッカーするやつジムで無制限くるやつより嫌いだよ - 名無しさん (2019-07-01 19 11 53) ？ - 名無しさん (2019-07-01 19 17 25) 味方ごと薙ぎ倒すからキライってことかと。 - 名無しさん (2019-07-01 19 22 58) 戦闘無しホスト勝利 みたいなカスマの部屋たまに見るけど入る人いるのかね？ - 名無しさん (2019-07-01 19 04 40) 撃破OK主放置の部屋は偶に立ててたが一瞬で埋まる。でも何故か撃破して来ないね（占領勝利はしなさるけど） - 名無しさん (2019-07-01 19 06 28) 勝っていいとしてくれてるホストにそこまで厚かましいことはしないです - 時々利用者 (2019-07-01 19 40 01) 割とマジで『無抵抗の奴を殴る趣味はない』って言葉が体験できるで、俺もできんわ - 名無しさん (2019-07-01 19 59 18) 交互勝利なら入るがホストオンリーはまず入らんな、自分で放置部屋立てる時も基本ゲスト勝利って書くし - 名無しさん (2019-07-01 19 08 09) イラっとしたからホストボコボコにしてやる勢ーはいないのか - 名無しさん (2019-07-01 19 21 52) いや入らなければいいだけやんけ。詐欺固め部屋とは違うんやし - 名無しさん (2019-07-01 19 30 11) 久々にペイル乗ったけどむっずいというか通常こんなもっさりしてたんやなって HADES前提の調整なんかなぁ - 名無しさん (2019-07-01 18 58 07) なんか最近攻撃当ててもよろけなかったり変に間をおいてからよろけるやつが増えたな - 名無しさん (2019-07-01 18 54 41) 機体搭乗後の無敵切れ狙って格闘仕掛けたら妙に長い無敵→瞬間移動して眼の前から消失＆下格闘ダウンなんていう絶対無線奴もいたしな…その後もたまに瞬歩＆ミラージュコロイドしてて笑った - 名無しさん (2019-07-01 19 07 48) 久しぶりにプラモ屋でFAガールのバゼラートをお迎えに行こうとしたワイ、棚にあるHMMゾイドのライガーゼロ・パンツァーを見て一緒に衝動買いしてしまう。魔法のカードって便利だなー - 名無しさん (2019-07-01 18 51 46) お迎えに行こうとしたわりには名前間違えてるとかお粗末だな、軍曹 - 名無しさん (2019-07-01 18 53 08) パンツァーの衝撃で間違えてしもうたんや...申し訳ない！ - 木主 (2019-07-01 18 57 13) ゼルフィカールもよろしく！ - 名無しさん (2019-07-01 18 55 29) ゼルフィカールも良いですよ！ - 名無しさん (2019-07-01 18 55 50) 被りました その差２１ｓ・・・ - 名無しさん (2019-07-01 18 56 46) 魔法のカードには反動の呪いが・・・ - 名無しさん (2019-07-01 18 59 57) リボ払いにすれば月々同額しか払わないで済むから安心だよ！（かなり悪質な悪魔の囁き） - 名無しさん (2019-07-01 19 02 25) 大会（ttps //esportsport.jp/event/GGGP2019/）ねぇ…面白い試みだし、是非試合は見てみたいと思うけど、いろんな問題が浮き彫りになりそうだな。 - 名無しさん (2019-07-01 18 42 53) リンクが仕事してなかったゾ...バトオペと戦場の絆っすかいいっすねぇ！完全チーム戦なのかなぁ？ - 名無しさん (2019-07-01 18 56 03) リンクわざと切ってるもんなぁ...それはそれとして...優勝チームがどんな戦い方するのかは見てみたい - 名無しさん (2019-07-01 18 59 49) 絆かあ。今だと44なら連邦量タンユニデルタνガンの護衛絶対勝つマンあたりか？ジオンは...ガチ44だと格闘機出せる余地あるのかこれ...？ - 名無しさん (2019-07-01 19 04 06) シナならやれないか？そういや以前NT-Dの弱体化入ったり百式参入したけど、まだユニコーンいけるんかな - 名無しさん (2019-07-01 19 13 33) 以前のは弱体化に見せかけたむしろ連携力的には強化やで＞ユニ そしてシナはその弱体化に見せかけた調整の煽りを食らってAP減してる。シナもやれなくないけど色々キツイよ。 - 名無しさん (2019-07-01 19 17 20) 400で陸ガンってどんな感じ？個人的には素ガンでもいいんじゃないかなって思うんだけど…。 - 陸ガン好きな人失礼 (2019-07-01 18 41 43) 俺は素ガン派 - 名無しさん (2019-07-01 18 46 13) 強化入って良くなったしええんでね？ レートで常に最適解でないとダメーなんて現状成り立ってないし、最適解編成でボロ負けすることだってある - 名無しさん (2019-07-01 18 47 53) その思考をする人々が最適解を作れない要因でもあると思う - 名無しさん (2019-07-01 18 52 16) 最適解は作れなくても何が足りないか考えてかないとホントに編成考えられない人になるから気を付けた方がいいと思うんよな。最初の書き込みは言葉足らんし不快にさせる気はなかった - 名無しさん (2019-07-01 18 53 55) 最適解じゃないにしてもバランスは考慮せなあかんな 汎用でも射撃型近接盾型あるし、そこらへんはやりこむか機体持たないとわからないとこもあるからなぁ - 名無しさん (2019-07-01 19 01 05) 最適解というよりはやっぱりジャンケンな部分もあるし、強1汎4支1＜汎4支2＜強2汎3支1＜強1汎4支1...みたいな - 名無しさん (2019-07-01 19 19 34) 様々な面でガンダムの方がいいけど、まぁダメじゃないって感じじゃないかね？Lvで旋回、スピード、スラスター等のステータスが増えないのがキツイんだよな。 - 名無しさん (2019-07-01 19 25 00) 敵にザク２マシいるから勝ったと思ったら味方にジムコマビームガンおった。見えないチカラで世界の調和は保たれるんやなと震えた。 - 名無しさん (2019-07-01 18 38 51) バランスを保とうとする世界の修正力が働いたんやな・・・（白目 - 名無しさん (2019-07-01 18 40 55) ライバルシステム仕事してるな - 名無しさん (2019-07-01 18 41 32) ザク2マシは低コストでは壁として優秀ぞ。立ち回りは独特やけど - 名無しさん (2019-07-01 18 42 07) 回避できず即よろけできない壁役ってどうなん... - 名無しさん (2019-07-01 18 45 35) 敵と味方の間に入るんじゃなくて、敵の側面や背面からマシを撃ち込んで「ザクの方に振り向いて殺すor撃たれてるのを我慢する」の２択をかけるのがいい使い方。 - 名無しさん (2019-07-01 18 48 27) やから立ち回りが独特なんよ。コンボにハマったら脱け出せんけど硬さだけはあるからよろけても格闘まで繋げられんような立ち回りが要る。 - 名無しさん (2019-07-01 18 48 44) 枝主じゃないけどコスト250だと強化施設で各スロットが+2されるからただでさえ硬いのがさらに硬くなることと、高lvマシとクラッカーでけっこうな火力が出ること、バランサー無いからバズに繋げにくいことが相まってなかなか強いぞ - 名無しさん (2019-07-01 18 53 33) バズから格闘が確定しない距離からチクチクマシ撃ち込むのよ。釣られる奴はひたすら引き撃ちするだけで半壊して、こっちはバズN下N下貰っても3~4割程度のダメージレース勝利。逆に無視すると延々チクチクされて知らぬ間に半壊という害悪になる - 名無しさん (2019-07-01 19 00 32) 強い弱いより使われる味方の気持ち考えない辺りが個人的にヘイト高い。 - 名無しさん (2019-07-01 19 19 50) それね。カットしてくれない味方が↑みたいなこと言っててもじゃあ前線立つかとはならんよ。 - 名無しさん (2019-07-01 19 24 02) 完全にイチャモンで草 - 名無しさん (2019-07-01 19 24 31) 使われる味方のヘイトとか言うてる時点でザク＝荷物みたいな偏見あるやん。まずはそこからなんとかせぇよ - 名無しさん (2019-07-01 19 26 30) 味方の陸ガンが表記では死んでるのになぜか当然の様に戦闘してて更名前バーも表示されず敵味方の区別がつかないバグ発生してたんやが… - 名無しさん (2019-07-01 18 36 23) それはバトオペ環境に調整されたゲム・カモフの上位版ガフ・カモフだな - 名無しさん (2019-07-01 18 38 18) 今さっき敵のイフDSが倒したのに、HPバーもなく無敵状態でずっと戦闘して味方を壊滅させてた……酷すぎる - 名無しさん (2019-07-01 18 49 56) 陽動トップは猪みたいな誤った偏見なんとかならんかね...猪は逆に陽動低くなると何度言えば - 名無しさん (2019-07-01 18 35 20) 脳死突っ込みで5~6落ちだと大体陽動トップだぞ - 名無しさん (2019-07-01 18 39 31) 複数にタゲられても陽動は変わらんのだよ。例えば4機にボコられて10秒で死んだとして４×10秒の陽動を獲得する訳じゃ無い。10秒しか加算されない。だから猪して集団にボコられてすぐ死んでると陽動は伸びない。エグザムなら逃げまくれば生き残れるから猪（敵の注意を引きまくり生き残るから猪とは正確ではないが）でも陽動は伸びる - 名無しさん (2019-07-01 18 48 47) 本当に陽動をする人は敵の死角（陽動値貯まらない）に回り込んでオラァ、コッチ向けや！って立ち回るから陽動値あんまり貯まらんのよ。 - 名無しさん (2019-07-01 18 42 52) 敵の横を突いて、ヘイトが向けば逃げ、ヘイトが抜ければ横から強襲。これが本当の陽動だよね。 - 名無しさん (2019-07-01 18 50 38) 俺はさっき港湾でこっちが勝ってるのに敵が取ってるC中継に味方が突撃していくから、仕方なく前出て戦ってたら陽動TOPになったわ…… - 名無しさん (2019-07-01 18 43 27) ドップをねらえ!! - 名無しさん (2019-07-01 18 34 19) ゴップをねらえ!! 2 - 名無しさん (2019-07-01 18 36 50) トップをねらえ!! - ゲリラ民 (2019-07-01 18 41 47) ジップを狙え!! - 名無しさん (2019-07-01 18 43 50) マゼラトップをねらえ - トップとベースが合体して！ スーパ稲妻キャタピラ！！ (2019-07-01 18 47 59) チップをねらえ!! - チップとデール民 (2019-07-01 18 49 00) 今の時間のレートめちゃくちゃMSのレパートリー多くてワロタ勝てるとは言ってない - 名無しさん (2019-07-01 18 30 48) レートで残り1分くらいで逆転できたから、拠点まで引いた方が良いと思って「前線を下げよう」のチャットを打ったら、味方全員から「好きだぁー！」が返ってきてビビった。ID見てもグルマじゃないし、どうやらタマタマ自軍がホモまみれだったらしい - 名無しさん (2019-07-01 18 30 27) 大会だぞ！トッププレイヤーたちの勇姿を見せてくれ - 名無しさん (2019-07-01 18 29 29) ミデアの上のエンジン？のとこに隠れてる歩兵多いよな…ｗ - 名無しさん (2019-07-01 18 29 23) 一日中放置部屋立ててたら勲章なしのコンテナ2個より金勲章のコンテナ5個の方が早く回収出来たわ - 名無しさん (2019-07-01 18 28 37) とりあえず強襲が前に突撃したときは基本的に戦線を前に出すべきタイミングだよなぁ。単独で見殺しにされる強襲がかわいそう。あ、単機で凪ぎ払えるEXAMさんは、囮として使っちゃいますね( ＾∀＾) - 名無しさん (2019-07-01 18 26 48) いうて足並み揃ってないのに強引に突撃する強襲機には付いて行けんけどな。 - 名無しさん (2019-07-01 18 29 32) そいつが3体以上に見られてるなら共倒れ必死だから行きたくねーんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-01 18 32 51) でもそいつが死んでこっちの枚数が減って敵が攻めてきたら結局死ぬじゃないっすか？ - 名無しさん (2019-07-01 18 47 13) ↑↑こういうのが自分の保身だけにはしって前に出ない汎用なんだよな。 - 名無しさん (2019-07-01 19 02 14) それならまだいい。他は枚数有利のはずなのに味方の枚数が減ってることがよくあるから困る。 - 名無しさん (2019-07-01 19 04 03) 自分単機で強襲につけじゃなくて、仲間と戦線を上げろってことだろ。それに、三機が強襲につくなら他の方角から攻め込みやすくなるじゃん。 - 名無しさん (2019-07-01 19 05 39) そろそろ人間辞めたいなあ - 名無しさん (2019-07-01 18 23 11) つ 石仮面 - 名無しさん (2019-07-01 18 24 44) はい！アスピナマン〜！ - ダミ声 (2019-07-01 18 25 05) っ改造人間手術 - 名無しさん (2019-07-01 18 25 51) ヒロポン - 名無しさん (2019-07-01 18 27 10) バトオペ２で賞金付き大会とかマジか - 名無しさん (2019-07-01 18 23 09) 山岳マップ変更前と後どっちがいい？ - 名無しさん (2019-07-01 18 16 28) 後 - 名無しさん (2019-07-01 18 19 54) A側の戦い方が分かってきた途端に変わったからなぁ...微妙 - 名無しさん (2019-07-01 18 28 38) 後……かなぁ。そんなにあそこで出撃してないから断言出来ないが - 名無しさん (2019-07-01 18 35 19) 拠点爆弾を設置したけどぎりぎり一秒ほど爆発が遅い計算だったんだ。だけどゲームが終わる前に爆破して逆転勝ちした。これがラグのパワーか・・・・ - 名無しさん (2019-07-01 18 16 27) 俺も経験あるな。1秒未満だが制限時間より遅い時間にセットしちゃって半ば諦めてたら、ちゃんと爆破のポイントも入ったおかげで勝てたよ - 名無しさん (2019-07-01 18 22 11) 爆弾タイマー残り60秒の時に試合時間が残り60.01秒以上なら爆破間に合うけど、そこの所でタイマー読み間違えてない？ - 名無しさん (2019-07-01 18 29 08) いや。明らかに爆弾のカウントより残り時間の方が先に尽きる状態だったよ。 爆弾が残り30秒になった瞬間、制限時間の方は29秒○○、みたいな感じで若干ながら確実に制限時間の方が早い状態だった - 枝主 (2019-07-01 18 37 10) 前は2秒近くラグがあったけど、昨日は1秒未満だったな。これ爆発して負けるやつや・・・って思ってたけど、間に合ってなかった。 - 名無しさん (2019-07-01 18 53 18) 練習部屋で爆弾設置は流石に草 - 名無しさん (2019-07-01 18 15 08) 爆弾設置の練習だろ...ｗ - 名無しさん (2019-07-01 18 19 36) 戦闘全体の流れの練習と解釈するなら別におかしくないと思うがね - 名無しさん (2019-07-01 18 23 54) 部屋主がダメって言ってないなら別にいいんじゃね - 名無しさん (2019-07-01 18 26 38) 機体練習部屋じゃないのなら…（震え声 - （好意的に解釈するなら、今いるポイントからの到達時間の計測や爆破完了までの時間を考えての行動開始時間の判断とか？） (2019-07-01 18 28 02) バエルのポーズ(両腕を広げ仁王立ち)と止まるんじゃねぇぞムーブが欲しい……。 - 名無しさん (2019-07-01 18 10 06) 何か下の方で言ってたけど、最近バンダイが何かオリジナルデザインのプラモ出したみたいね。自分も買ったけど、ここにいる人で他に買った人っておるんかな。ドラグナー3号機みたいな頭にできるの地味に好きなんだけど。 - 名無しさん (2019-07-01 18 08 40) 買ったのに「出したみたいね」ってこれはどういうことだ？ - 名無しさん (2019-07-01 18 11 49) 俺も全く同じ感想ｗ ＡＩの書き込みか何かだろうか - 名無しさん (2019-07-01 18 12 58) 日本語がおかしくなってる…すまん…。 - 木主 (2019-07-01 18 13 47) 買ってはいないが店頭で完成見本見た。結構ちっちゃいから、ブキヤのMSGだとオーバースケール気味になりそうで使いづらそうだと感じた。流用するなら1/144ガンプラあたりでないと合わせづらい感じ？ - 名無しさん (2019-07-01 18 27 07) 個人的には全身に3ミリジョイントがあるから多少オーバースケールでもそれはそれで味があっていいかなって思ってる。ガンプラのもの使ってもいいし。別売りのオプションにも面白いパーツとかもあるから作って損はしなかったな。 - 名無しさん (2019-07-01 18 38 02) 拠点爆破大好きマンのわし（53）ベーシック残り２分を切ると爆破に行きたくてうずうずするんや - 名無しさん (2019-07-01 18 07 47) 行くなら3分40秒辺りじゃない？ - 名無しさん (2019-07-01 18 10 15) 確かに残り2分は遅過ぎますね。途中で何らかの妨害が入ったら間に合わない。 - ヨコカーラ・シトゥレイ (2019-07-01 18 12 51) 2分切ってから爆破行くのは素人。プロは3分切ったら仕掛けに行く - 名無しさん (2019-07-01 18 12 02) 時間よりも出来れば戦況見て行って欲しいな… - 名無しさん (2019-07-01 18 18 37) 砂漠と無人は爆弾設置用の中継を4分あたりで取っておく - 名無しさん (2019-07-01 18 55 22) 拠点爆破で勝つと気が狂うほど気持ちよくなってそう - 名無しさん (2019-07-01 18 20 12) 山岳で歩兵のまま中継Cから拠爆に向かう奴たまにいるけど木主みたいな人かな？ - 名無しさん (2019-07-01 18 21 58) 何故か山岳ではよく見かけるな - 名無しさん (2019-07-01 18 25 33) 支援機乗りだからレーダーで見つけて処分するけど、一人釣ったとかご満悦じゃないだろうな… - 名無しさん (2019-07-01 18 26 41) いつまでも歩兵でフラフラ飛んでる奴ってどんな心境なんだろうな...俺は味方の負担とかMSに乗りたさとかで気が気じゃないんだが... - 名無しさん (2019-07-01 18 40 33) ゴーヤの季節が近づいてきました。我が家では毎日ゴーヤでもゴーヤがあまる。毎年グリーンカーテンで栽培しすぎ！ - 名無しさん (2019-07-01 18 06 39) 臭くね？アレ...最近は改良されてんのかな… - 名無しさん (2019-07-01 18 07 29) おっすオラ闇チャ、いっちょやってみっかぁ♪＼(^^)／ - 名無しさん (2019-07-01 18 03 34) 衣装にミニスカとかないんかな。当然男も穿ける - 名無しさん (2019-07-01 18 02 39) 腹筋やスクワットで覗き放題やん。 - 名無しさん (2019-07-01 18 07 19) ちげーよ！覗きたいんじゃなくて自分が穿きたいんだよミニスカを！なんで伝わらないんだ… - 名無しさん (2019-07-01 18 09 23) 自分で覗き放題やん - 名無しさん (2019-07-01 18 11 22) ホア・ブランシェットちゃんのキュロットな連邦制服がほしい。てかホアちゃんかわいいです（´ 3｀) - 名無しさん (2019-07-01 18 13 55) ガンダムのオペ娘では22歳と年長だけど好きだわ、ってかMS戦線のキャラデザは他のダムゲーには無い感じだよね - 名無しさん (2019-07-01 18 20 15) オペ娘はノエルちゃん一択だろ！！ - 名無しさん (2019-07-01 18 26 38) アン・フリーベリちゃんも良いよ、まぁ～そこに挙がってる面子と違ってまな板なのが欠点か - 名無しさん (2019-07-01 18 30 23) アン・フリーベリちゃんが最高です！ - 名無しさん (2019-07-01 18 31 00) 連邦はノエル、ジオンはケルゲレン子。 オレ的＼ﾍﾞｽﾄﾏｰｯﾁ!／ - 名無しさん (2019-07-01 18 36 46) それまで多くのガンダムゲームに関わって来た逢坂浩司亡くなって藤沢孝になったからね、ポップな絵柄は賛否両論あったみたい - 名無しさん (2019-07-01 18 58 35) もっぴー知ってるよ。今週のアプデでヒルドルブが実装されるんだって - 名無しさん (2019-07-01 18 01 36) これは荒れる(確信) - 名無しさん (2019-07-01 18 04 24) 7/20までには実装される - 名無しさん (2019-07-01 18 09 44) 0083のOPで映ってた、キンバライト鉱山基地のジオン残党兵が履いてたハーフパンツっぽいヤツ実装してくれんかの。 - 名無しさん (2019-07-01 18 00 25) あれ、色の違う機体をニコイチ修理したけど色塗り替える余裕がなくてああなっただけなんで……。 - 名無しさん (2019-07-01 18 01 41) 機体のことじゃないｗ アバターのウェアとして出してくれってことよ～(´・ω・｀) - 名無しさん (2019-07-01 18 04 36) あー制服か……w すまん勘違い。 - 名無しさん (2019-07-01 18 06 21) アフリカ戦線のイギリス軍もハーフパンツだったね - 名無しさん (2019-07-01 18 24 12) その辺がモチーフだろうね。 - 名無しさん (2019-07-01 18 36 50) すみません書き込みミスです。 改めて、コスト制限ありのカスマでのことですが、A帯の中にＣやＤ帯のの人が入りチーム編成がされ、それから一人抜けまたチーム編成待ちが繰り返されるのですが、原因が低いレーティングの人がいるからかは、わかりませんが、皆さんはこういう状況だと気にしたりしますか？ - 名無しさん (2019-07-01 17 57 44) 別に勝とうが負けようが気にしないなぁ。初心者には優しくしてやらんと(サブ垢は除く) - 名無しさん (2019-07-01 18 04 40) 気にはしませんが、ホストが蹴ってるのかなー？と思う時はありますね（思ったから何かする訳ではありませんが）。自チームが負ける度に味方だった人を全員キックするホストとかもいますし、バトオペのホストはその程度のマナーなんだと割り切ってます。 - 名無しさん (2019-07-01 18 05 04) バトオペ2の一周年っていつだっけ？ - 名無しさん (2019-07-01 17 56 07) 公式のインフォメーション見たらサービス開始日なんてすぐわかるよ？ - 名無しさん (2019-07-01 19 21 49) 公式見ない？ - 名無しさん (2019-07-01 19 22 45) 比べるモノでもないけど、同じPS４無料ゲームのWOTとバトオペ が好きで、もちろんWOTに無いコンボとかの面白さがこっちにはあるんだけど、バトオペシステムの戦車ゲーは全くやりたいと思わない。WOTシステムのガンダムゲーは死ぬほどやりたい。この辺の差がある気がする。 - 名無しさん (2019-07-01 17 52 30) HEよろけからの砲頭振り回し格闘でもするのか？ - 名無しさん (2019-07-01 17 54 48) 想像したらわろたwww - 名無しさん (2019-07-01 17 55 42) そういや昔、WoTで自走砲(俺)と駆逐戦車の一騎打ちになって、ダメもとで敵に向かって突っ込んで破壊可能Objの小屋を挟んで正対して小屋が壊れた瞬間前に撃ったら倒せて勝利したことがある…あんなまぐれは二度と起きないだろうな…ｗ - 名無しさん (2019-07-01 18 06 56) たびたびその話題上がるが、装甲厚が無意味になるビーム兵器ゲーと化すから向かないって結論。 多分エネルギーCAPの設定再現して弾をめちゃ少なくするしかない - 名無しさん (2019-07-01 17 57 47) 弾の補給にミデアに戻ろう...ん？...なんか記憶あるぞ - 名無しさん (2019-07-01 17 58 50) 眼帯ハゲがナイトハルトハイデッガーてwいいセンスだ。 - 名無しさん (2019-07-01 17 49 37) ハゲの武器屋に代々ハゲルという名を付けるRPGがありましてね……w なお声は某マダオ - 名無しさん (2019-07-01 17 59 10) 20周年記念の作品だと大工になってたぞ。適任なキャラがいなかったのかもしれんが（なおDLC） - 名無しさん (2019-07-01 18 22 14) 各戦績順位と活躍度合いは別(活躍できず戦績も低い人の言い分) - 名無しさん (2019-07-01 17 46 28) 図星突かれたからってわざわざ新しい木を立てないでくれ、揉めるなら元の木で揉めろ。ログが流れてしまう - 名無しさん (2019-07-01 17 51 51) コスト制限ありのカスマでのことですが、A帯の中にＣやＤ帯のの人が入りチーム編成がされ、それから一人抜けまたチーム編成待ちが繰り返されるのですが、原因が低いレーティングの人がいるからかは、わかりませんが、皆さんはこういう状況だと気にしたりしますか？ - 名無しさん (2019-07-01 17 55 10) 普通、デイリー分三戦やれば称賛は一回ぐらいはもらえるよね？ - 名無しさん (2019-07-01 17 45 53) いくら活躍してももらえん時は貰えんぞ - 名無しさん (2019-07-01 17 49 31) 支援機乗ってる時に敵強襲に賞賛されたら嬉しい。一応言っとくがカモられてない時な！！ - 名無しさん (2019-07-01 17 51 27) 汎用で、勝利時☆ありで陽動とアシストTOPでも来んよ。 - 名無しさん (2019-07-01 17 56 46) 陽動高い汎用をよくやるけど、称賛はしょっちゅうだな。 - 名無しさん (2019-07-01 18 19 14) ゲルキャのほうがゲルjより強いって風潮両機とも持ってるけどおかしいと思うんすよ1000歩譲っても宇宙はゲルj - 名無しさん (2019-07-01 17 44 27) どっちも乗りますしどっちも使いますが、多少押し込まれた状況でも蒸し返すきっかけになれるのはゲルキャが多い気がしますね。 - グフ乗り (2019-07-01 17 47 49) 内容がかぶりました…どっちも乗りますしどっちも好きですが、でした - グフ乗り (2019-07-01 17 48 06) まあゲルJの方がカッコいいしな(最重要点)。同じく両方持ってるけどゲルJのが好きだからそっち乗ってる - 妖精乗り (2019-07-01 17 53 34) 今までキャノン一本とか無理〜！！とか思って食わず嫌いしてたんですけどね、WR。めっちゃ強いやんコイツ - 名無しさん (2019-07-01 17 43 29) 食わず嫌いしないでバラッジとかも乗ってみな - 名無しさん (2019-07-01 17 47 57) バラッジは何回も乗ったけどミサイル当たらんから俺には無理 - きぬし (2019-07-01 17 49 09) 全国の男性保育士で登録を消された数は22人、そのうち18人が性犯罪が理由。先生が何故先生になるのか？子供が好きだから。なんか怖い。 - 名無しさん (2019-07-01 17 42 07) 流石に園児では勃たんわ...中学生でギリ - 名無しさん (2019-07-01 17 44 21) 編隊の中の度編隊だな。 - 名無しさん (2019-07-01 17 45 41) じゃー、介護士は超熟好きがいるのか？ - 名無しさん (2019-07-01 17 46 48) アレはジジババぶん殴りたいだけちゃうの - 名無しさん (2019-07-01 17 48 01) 暴力介護士の中にはマジモンのヤベー奴居るのでNG。下手したら拷問みたいな事やってるぞ - 名無しさん (2019-07-01 18 18 03) あのカビ野郎みたいなのもいるのか - 名無しさん (2019-07-01 19 10 50) バキュームカーのドライバーはウンコ好きなのか？ - 名無しさん (2019-07-01 17 49 45) 土方姿のままクソまみれになるのが好きな奴も居るし… - 名無しさん (2019-07-01 18 19 17) そんな事を書くオメーが怖い - 名無しさん (2019-07-01 17 44 41) 女性ではいないのかね？ペド野郎が男性で、処罰されるのは当然なんだけど気になるね。女性がやっても児童にやっても許されるけど男性だと許されない、みたいなことかな？それとも単純に欲望のコントロールなのかな。 - 名無しさん (2019-07-01 17 45 58) その言い方だと男性保育士＝危ない奴って印象になるけど、そうじゃないでしょ。数を引き合いに出すなら、性犯罪者が◯人でそのうち男性保育士が◯人って言い方じゃないとおかしい。 - 名無しさん (2019-07-01 17 48 47) 残りの四人は他保育士からの逆セクハラやいじめで辞めてるんだろうな。ほんとに子供が好きでなったのに悲しいことよ - 名無しさん (2019-07-01 17 59 39) モンスター保護者を忘れちゃいけない。 - 名無しさん (2019-07-01 18 01 56) 実際にはやってなくても、女がやったも問題ないことを男がやったらダメだとセクハラ的な判定で犯罪にされてる事例もあるからな。モンペママとか部外者は厄介。 - 名無しさん (2019-07-01 18 03 34) いつだったかお漏らしした女の子のパンツを変えただけで訴えられた事例があったな - 名無しさん (2019-07-01 18 21 54) 月間任務短縮のために今から3万円分抽選配給してくる - 名無しさん (2019-07-01 17 40 58) おい待て！一周年記念の何かあるかもしれないぞ！ - 名無しさん (2019-07-01 17 44 15) 大丈夫だ（多分）問題ない - 木主 (2019-07-01 17 46 34) （一周年記念のガチャラインナップ発表後…）運営「いくぞ、キヌシ王。課金の準備は充分か？」 - 名無しさん (2019-07-01 18 08 25) クランLvアップ報酬対策されたから任務の進みが遅いな…金諦めてデイリー教徒に戻ろうかな - 名無しさん (2019-07-01 17 38 43) デイリー教でも金行けるんじゃない？ - 名無しさん (2019-07-01 17 40 15) 月間MSは運だとして、獲得コンテナ戦闘回数勝利ライバル勝利が激減するから厳しいな。 3戦しかしないのに無駄金ガチャに突っ込むのも変だし。 - 名無しさん (2019-07-01 17 45 44) ふぃーん。まあ、課金しないならがっつり遊べ、それも出来ないならあきらめろって感じね。ゲームとしては正しいわな - 名無しさん (2019-07-01 17 47 02) クランLvUP報酬なんてトークンDPが少し水増しされるだけやん... - 名無しさん (2019-07-01 17 52 16) 二刀ナハトをイフリートのスモークの要領でステルス切り込み戦法してるんだけど、迂回しなきゃいけないのかね？カスマで文句言われたんだけど。 - 名無しさん (2019-07-01 17 33 05) ナハトなんか人によって立ち回り思いっきり変わるんだから乗ってない奴に理想語られてもねぇ...？ - 名無しさん (2019-07-01 17 35 19) 支援狩ってくれればなんでもいいです - 名無しさん (2019-07-01 17 38 02) 正直あのくるくるは羨ましい...(二刀引けてない勢 - 一刀流ナハト乗り (2019-07-01 17 38 29) ナハトは迂回してもジャミングできたタイミングがわかるから、前線物陰でジャミング活用しながら後ろをとる方が強いと思うわ。ステルスで裏とりはピクシーとアッガイの仕事。 - 名無しさん (2019-07-01 17 54 22) 前線随伴も裏取りも必要だと思ってる。アプローチを変えると敵がさっきアプローチした方を向くから色々な意味で有用。 - 名無しさん (2019-07-01 18 13 49) ライバル任務は負けても良い宇宙レート 地上レートはAから下げたくないから宇宙レートが配置されたのは良いね C-の宇宙だし下がってもok - 名無しさん (2019-07-01 17 32 22) 今上位勢がほとんど宇宙に行ってる気はする、地上は地獄だぜ - 名無しさん (2019-07-01 17 34 07) 最近宇宙楽しくなってきた - 名無しさん (2019-07-01 17 36 04) Ｃなら気軽にできるし、マップもクイックと違ってランダムじゃないところ狙えるし、練習にもなっていいよね！俺も宇宙のレート気軽に利用している一人。 - 名無しさん (2019-07-01 17 37 40) 最近バンダイから出たオリジナルロボットのプラモ出来いいっすね〜！個人的にはジム系好きな自分はこれ集めたくなるな！ただ、ACの皿頭みたいな頭部もついてくるからどっちにしようか迷うなぁ。これからラインナップとかオプションパーツもどんどん増えてくみたいだから楽しみだ！ - 犬ジム乗り (2019-07-01 17 30 17) 欲しい機体を言ってごらん。青枝だった人は次のガチャで手に入るよ！ - 名無しさん (2019-07-01 17 26 12) ナハト - 名無しさん (2019-07-01 17 28 16) ほらほら新機体欲しくないのかい？ - 名無しさん (2019-07-01 17 33 41) 誰も伸ばさないなら木主が青枝取っちゃうぞ～ - 名無しさん (2019-07-01 17 37 53) ナハト - 名無しさん (2019-07-01 17 42 05) ナガト - 名無しさん (2019-07-01 17 59 45) ここまで来たら青枝付け放題やん... - 名無しさん (2019-07-01 17 57 07) ペイル - 妖精乗り (2019-07-01 17 29 59) ゾゴジュアッジュ - 名無しさん (2019-07-01 17 30 45) 窓 - ゾゴーネ (2019-07-01 17 32 31) ナハト。新機体とかいいからナハト。 - 名無しさん (2019-07-01 17 36 12) ナハトとアクト、二刀とアクビしかねえぞ。リサチケ？んなもんない - 名無しさん (2019-07-01 17 39 55) アレックスください＞＜ - 名無しさん (2019-07-01 17 41 48) キックされたかって分かる？ - 名無しさん (2019-07-01 17 24 34) そいやっ！お前にミドルキック！！ - 名無しさん (2019-07-01 17 26 40) 退室操作をしてなくて、なおかつ同期失敗のメッセージが出た訳でもないのに「ルームからの退室しました」が出たら、それはキックされてる。 - 名無しさん (2019-07-01 17 29 20) 普段ショトカ押しっぱなので、宇宙だと、辛い時が、しばしば、矯正しないとダメかな。どう矯正するのが、ベストでしょうかね。 - 名無しさん (2019-07-01 17 23 43) 押しっぱしければいいんじゃない？というか、そんなんでどうやってタックルとかブーストするの？すごいな - 名無しさん (2019-07-01 17 41 42) ごめんなさいCタイプなので、ブーストは困らない、タックルの時は、外します。地上だとほとんどジャンプしないので、困らないです。 - 名無しさん (2019-07-01 18 21 18) 押しっぱでやりたいならL3ブーストにするしかないね - 名無しさん (2019-07-01 17 43 45) 7月に入った。楽しい事は何かあるかな？。青春18切符を使って旅に出る。 - 名無しさん (2019-07-01 17 18 36) レンタカーを使い海岸線を走りたい。石川県の砂浜は車で走ってもスタックしないそうだ。 - 名無しさん (2019-07-01 17 20 09) ビアガーデンに行く。昔、新橋のビルの屋上にビアガーデンがあって、女フンドシ相撲とか、トップレスショーとかあって楽しかった - 名無しさん (2019-07-01 17 22 12) 時代やな…ちょっと羨ましい - 平成生まれ (2019-07-01 17 34 34) 平成20年くらいまでやっていたよ - 名無しさん (2019-07-01 17 37 55) 夏休み。宿題を早めに終わらせようと思うが、二学期になって先生に怒られながらの提出も悪くない - 名無しさん (2019-07-01 17 24 22) バトオペ1周年記念夏祭り。 - 名無しさん (2019-07-01 17 25 09) 初ゴーコン！！。。。。。去年の夏に行ったら、女子からスペック低いと小声が聞こえた。お互い様って感じだった - 名無しさん (2019-07-01 17 30 26) 楽しい事なんて無い - 名無しさん (2019-07-01 17 31 30) フレッシュオールスターとオールスターゲームを現地観戦しに行くゾー 根尾君の打撃スゲー楽しみだゾー - ゾゴーネ (2019-07-01 17 31 37) いいなな。一人で行くの？ - 名無しさん (2019-07-01 17 33 56) 高校の時の野球部でバッテリー組んでたダチ公と行くゾー - 実は昔甲子園で投げた事があるゾゴーネ (2019-07-01 17 37 48) スゲー！甲子園球児スゲー！ - 名無しさん (2019-07-01 17 43 10) その後、野球はしているの？ - 名無しさん (2019-07-01 17 44 09) 根尾くん、最近ちょっと当たりだしたしね。始まってちょっと前までは三振しかしてなかった。まぁ今も三振は多めだけどｗ - 名無しさん (2019-07-01 17 36 35) 「腹が痛い！」「インターホンが鳴った！」「電話だ！」これらのチャットがなぜないのか - 名無しさん (2019-07-01 17 11 20) 捨てゲーの言い訳に便利やね - 名無しさん (2019-07-01 17 12 38) レートでコレやられて負けたらファンメ山ほど来そｗ - 名無しさん (2019-07-01 17 13 07) 地震だ！ - 名無しさん (2019-07-01 17 14 53) 「おっぱい揺れてないよ」 - 名無しさん (2019-07-01 17 18 05) 言い訳に使われるからやぞ - 名無しさん (2019-07-01 17 18 10) 横から失礼。せめてコレ欲しい。「荒らしにFFされてて戦闘できない。俺抜きで頑張ってくれ！」 - 名無しさん (2019-07-01 17 23 06) これ欲しいな…ｗできればペナルティ無しでギブアップする機能も…って負け側が乱用するからダメかｗ - 名無しさん (2019-07-01 17 30 09) 無制限の先ゲルLV4が凄い楽しい。マシンガンの威力は高いからＢＲと組み合わせると与ダメが十万超えてアシスト１０００超えると仕事した感がある。まあ格闘交えてカットとかしないとお荷物になっちゃうから行くのか退くのかの見極めは大変だけど - 名無しさん (2019-07-01 17 09 37) レーティングは全マッチで常に判定しつつ、報酬や昇格に関わらない単純に腕前の指標だったら良かったのに - 名無しさん (2019-07-01 17 07 44) 隠しパラメータで良かった気がする - 名無しさん (2019-07-01 17 08 35) そこまですんならもうレートなくして階級だけでよくね(鼻ホジ) - 名無しさん (2019-07-01 17 09 13) 階級はDP売りの購入制限に関わってくるから無理だろ - 名無しさん (2019-07-01 17 18 25) よく読め - 名無しさん (2019-07-01 17 40 47) 気軽に試したいこととか全部レートを犠牲にすることになるし、そんなこと味方が許さないだろ。結果どこもかしこもギスギスオペレーションになって終わり。キャラゲーなのに好きな機体に乗れず強機体だけ求められるとかクソすぎ - 名無しさん (2019-07-01 17 23 42) わかる。結局報酬とかランクマに影響あるから高いレートをキープしたくなる - 名無しさん (2019-07-01 17 30 20) 全ユーザーに木主の遊び方だけおしつけられたら面白くないわなぁ。色んな遊びできるから楽しいのに。 - 名無しさん (2019-07-01 17 33 02) 味方の汎用が前に出たのを確認してから前に突撃。敵に向かいながら確認すると、仲間は後方へ下がりっている。そして囲まれてふるボッコ爆散。。 。。あると思います(´・ω・`) - 名無しさん (2019-07-01 17 01 43) あるねぇ...ｗ - 名無しさん (2019-07-01 17 07 57) 前線上げるんだな！付いてくぜ！あれ…いない… - 名無しさん (2019-07-01 17 19 29) あるあるwレーダー上の周りのアイコンが全部赤かった時の絶望 - 名無しさん (2019-07-01 17 31 23) 味方のフェイントは勘弁してもらいたいね - 名無しさん (2019-07-01 17 33 03) 「畳みかけるぞ！」⇒「OK！」「了解！」⇒誰もいない - 名無しさん (2019-07-01 17 42 28) 宇宙450だとゲルJいる方が負けるみたいなジンクスが俺の中にあるんだけど、そういう自分だけのジンクスってない？ - 名無しさん (2019-07-01 16 58 44) 実際その傾向は俺も間違ってないと思う…あいつは自衛力が無さ過ぎる - 名無しさん (2019-07-01 17 02 25) ジンクスというか純然たる性能差。腕の良い悪機乗りはそうそういない。 - 名無しさん (2019-07-01 17 03 23) ハイゴッグとかスナカスとかガンキャ2とかギャンとか決定でかい代わりに光る物を持ってる機体はたまに化け物がいるけどゲルJはなぁ……あれで火力があればまだ可能性あったんだけどね - 名無しさん (2019-07-01 17 08 41) 決定ってなんだ 欠点ですわ - 名無しさん (2019-07-01 17 08 59) こういう欠点の代わりに長所がかなりでかい機体は救いようがあるけど、普通な上に足りてない機体は救いようがないよな。まあ前者を圧倒的総合力で黙らせる奴が350にいるんだけど。 - 名無しさん (2019-07-01 17 34 00) 許されるのは窓ゲルキャFAくらいかな、たまにバラッジとか出すやばい奴も見るけど… - 名無しさん (2019-07-01 17 04 05) そそそ、そんなあことないぞ！宇宙450どころか無制限でも度々使う俺が言うんだから間違いない。ただ、俺がゲルJ乗ってて相手にマドロックがいた試合はほとんど負けてる気がする。「僕は…あの人(マドロック)に勝ちたい…！」 - 妖精乗り (2019-07-01 17 05 03) ジンクスというか単純にゲルJがよわ...じゃなくて癖が強すぎるだけだと思う武装的に自衛力皆無だし - 名無しさん (2019-07-01 17 05 40) ビームガンはもしかして…強い！？（錯乱中） - ゾゴーネ (2019-07-01 16 58 35) ガーカス「俺のビームガンは結構使えてるからセーフ」 - 名無しさん (2019-07-01 17 06 25) お前のスプレーガンやろ？ - 名無しさん (2019-07-01 17 10 59) 御客様のお使いのビームガンはビーム・ライフル[軽量型]若しくはアクト・ザク用ビーム・ライフルと書かれていませんか？ - 名無しさん (2019-07-01 17 33 24) 砂カス「俺のサイドアームは脚部補正付いてるから割と使える」 - 名無しさん (2019-07-01 17 33 56) 初めて陸ゲルで満足のいく戦いが出来た…４連ミサのR2とタイマンになった時すげえ楽しかった - 名無しさん (2019-07-01 16 51 10) さっきトマホーク後ろに振りかぶってるドワッジに前からタックル決めたら、トマホークが体より後ろにあるのに撃破された…しかも相手倒れるでもよろけるでもなくぴんぴんしてるし…なんやあのドワッジ - 名無しさん (2019-07-01 16 39 49) たぶん若干のラグのせいだと思うよ。どんなに回線が良くても、実際に画面で見えてるのより相手は先に動いてるはずだから、相手の画面だとトマホーク振ってる最中だったんじゃない？んで、タックルは無敵発生がちょっと遅いから、無敵発生前にトマホークのダメージが先に発生して、カウンター成立前に爆散したんでしょ - 名無しさん (2019-07-01 16 51 23) 普通の下格とかだったら若干のラグで納得できるんだが多分あの瞬間はなんかおかしかったと思う たまによろけ攻撃無視して２秒後とかにダメはいる奴おるやん？ - 名無しさん (2019-07-01 17 14 49) 格闘直撃してんのにノーダメノーリアクションはやべぇ - 名無しさん (2019-07-01 16 37 07) 最近、多いよね。 - 名無しさん (2019-07-01 16 55 09) 棒立ちアクトの後ろからN下入れるところで、なぜか下格中にカウンターを喰らい追撃で爆散。思わず電源切りたくなったわ。 - 名無しさん (2019-07-01 17 06 06) これさっきなったわ - 名無しさん (2019-07-01 17 08 24) エスマワイ「言うなれば運命共同体。互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う。一人が六人の為に、六人が一人の為に、だからこそ戦場で生きられる。味方は兄弟、味方は家族」 - 名無しさん (2019-07-01 16 36 10) 穴兄弟？（難聴） - 名無しさん (2019-07-01 16 39 53) 言葉の壁がきぬしを襲う！ - 名無しさん (2019-07-01 16 40 10) 嘘を言うなっ！ - 名無しさん (2019-07-01 16 41 17) 嘘を言うなっ！ 猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う 猪 芋 個人成績優先する奴 一時の優勢に気を良くして後退しない奴 どれ一つ取っても戦場では命取りとなる それらを纏めて無謀で括る 誰が仕組んだ地獄やら 兄弟家族が笑わせる お前もっ！ お前もっ！ お前もっ！ だからこそ 俺の為に◯ねッ！ 「俺達は、何の為にこんなゲームやってるのか…？」 - 通りすがり (2019-07-01 16 41 45) コスト300の汎用でDP交換しとくならジムコマでいいのかな？陸高とかザク改とかフリッツ乗ってるけど300帯だけ勝率50パー切ってる・・・ - 名無しさん (2019-07-01 16 35 57) 寒ジムかな・・・正直コマはそんなによくないと思う - 名無しさん (2019-07-01 16 38 12) え・・・寒ジムまじ？選択肢にさえなかったわ - 名無しさん (2019-07-01 16 39 49) カスマで乗るならどうぞ - 名無しさん (2019-07-01 16 42 00) カスマで気楽に遊ぶのには良いよね寒ジム - 名無しさん (2019-07-01 16 42 55) 嘘やろ…マニューバ―とグレ下使いこなせればコマより全然強いぞ・・・マシ垂れ流しは論外 - 名無しさん (2019-07-01 16 44 44) なんかこう、万人向けでは無いよねそれって - 名無しさん (2019-07-01 16 50 51) あ、なんか前者が堅実なのばっかだから冒険しても楽しいと思ってな・・・慣れないうちは伸び悩むかもだが - 名無しさん (2019-07-01 16 57 05) 寒ジム練習してみるのもいいかもだねぇ、ありがとうございます レートに出せるようになるにはだいぶ掛かりそうだけどｗ - 名無しさん (2019-07-01 17 14 32) いやぁ、俺もこういう癖強い微妙機体極めようと思って乗ったけどナシだと思うわ。紙耐久で回避なく、スラも少ないから死にやすくMA活かしにくい。連撃もないし格闘威力もそんなにないから格闘振るにしても微妙だし。マシは強いけど射程と弾数がなぁ。個人的に中途半端感あるわ。カテゴリが汎用なのもあって何したらいいかわからんし、いっそ強襲の方がやりやすいと思った。 - 名無しさん (2019-07-01 17 28 30) 陸高は格闘強判定おしつけていけるし陸高あるならコマ交換せんでもとは思う。あれ、強判定よねザク高さん？ - 名無しさん (2019-07-01 16 38 45) そうだよ(便乗) - 名無しさん (2019-07-01 16 40 14) 陸高ってジャイバズでいいのよね？ - 名無しさん (2019-07-01 16 43 14) です。むしろマシンガンは持たないで下さい - 名無しさん (2019-07-01 16 47 48) 陸高ザクは、ハングレ持ちってのも強さのひとつかな。 - 名無しさん (2019-07-01 17 04 16) この前格闘ガン積み素ドム乗って見たけど、DSとかゴリゴリ削れて笑いが止まらなかったで。 - 名無しさん (2019-07-01 16 41 28) 格闘主体の汎用ならコマ陸高イフでいいんじゃない？ - 名無しさん (2019-07-01 16 42 22) イフは運用法が難しすぎて・・・支援護衛してるぶんには楽なんやけど前線上げるとなるとなかなかワイみたいなクソ雑魚ナメクジにはきつい - 名無しさん (2019-07-01 16 46 09) バズもSGも慣れだと思うけど、バズ機ならマップによってコマと陸高を使い分ければいいと思う。お見合いになった時に暇しない格闘判定で押すなら陸高。ミリ残りを削りたいリーチがほしいならコマって感じで - 名無しさん (2019-07-01 16 58 21) 陸ジム スロット強化すれば現状環境機体に引けを取らないよ - 名無しさん (2019-07-01 16 43 41) 陸ジムは前作で一番乗った機体だったんだけど今作きついと聞いて・・・きつくないの？ - 名無しさん (2019-07-01 16 52 19) このまえ強化が入ってから評価ががらっと変わったね 強化前提だけど射線の通りやすい無人を除けば問題なく行ける。タックルコンの使い方次第で強襲はワンコンだし格プロをガン乗せしてもHP14700行くから狭いマップは特におすすめだな - 名無しさん (2019-07-01 17 02 25) イフ乗って強襲いじめようぜ - 名無しさん (2019-07-01 16 45 13) イフリート使わないんか木主。スモークとショットガンで脚壊して立ち去るの楽しいぞ - 名無しさん (2019-07-01 16 45 36) 素イフ練習するかぁ・・・前線で少し回り込む感じで動くといいのかな？ - 名無しさん (2019-07-01 16 49 40) スモーク焚いて後ろからズドン。弾が切れても強判定だから引き分けても負けることないから、バズ下のバズは無理でも下格には割り込めるから生格でカットできる。極論DSのハルバートブンブンでさえ格闘だけで止められる。 - 名無しさん (2019-07-01 17 05 54) 味方の汎用や支援と付かず離れずの位置でスモーク焚いて待ち構えるといい。スラスピがやや遅めなのと、相手の支援機の射線には常に気を配らないとすぐ溶けることには注意が必要。 - 名無しさん (2019-07-01 17 09 48) あと一勝でたぶん宇宙レートAに上がれる俺に何か一言 - 妖精乗り (2019-07-01 16 30 28) そこに魔法のカードがあるじゃろ？ - 名無しさん (2019-07-01 16 31 20) こいつは…エースだ！ - 名無しさん (2019-07-01 16 32 23) ペイルライダー - 名無しさん (2019-07-01 16 32 30) ゲルビーLV3の呪いかけるぞ！ - 妖精乗り (2019-07-01 16 34 13) ちょっと待って！？まだペイルライダーしか言ってないよ！！ - 呪いかけられた人 (2019-07-01 16 35 04) ゲルビーのぉ？ - 名無しさん (2019-07-01 16 35 22) ポテトチップス♪ - 名無しさん (2019-07-01 16 36 20) 分不相応は辛いぞ - 名無しさん (2019-07-01 16 36 05) Aで待ってるわ - 名無しさん (2019-07-01 16 41 33) フラグなんて建てるもんじゃないね…。敗因ははっきりわかる。相手の支援枠がマドロックで、こっちの支援枠が俺のゲルJだったことだ！(血涙) - 妖精乗り (2019-07-01 16 46 23) 被撃破を2に抑えるコツ。1前に出過ぎない。2 なるべく敵の攻撃カットして味方を助ける。 3 深追いしない。これを意識すれば出来る。（モジモジしてるだけだと思えてくるけど気にしないでおこう）ちなみに、ペイルライダーでやると陽動TOPが簡単に取れます。（白目） - 名無しさん (2019-07-01 16 28 19) 無制限宇宙はDP落ち機多い方が負けるな - 名無しさん (2019-07-01 16 23 55) その後も、未だに、対戦しか、が ってコメでいつも部屋たててるやついるけど埋まってるのを見たことがない。みんなこのコメントの意図解読できるか？ - 名無しさん (2019-07-01 16 20 13) ワイは どうでもいいやつかかってこいや！ に思えるから知らんぷり - 名無しさん (2019-07-01 16 24 51) さっき入って普通に試合始まったで。毎回350コスの山岳だけどだいたい1試合したらホストがリザルトから帰ってこなくなってそのまま解散になるか人数揃っても編成してくれなくてそこから解散になるんよね - 名無しさん (2019-07-01 16 28 06) 自分だけに見える謎の部屋だと思ってたけど皆見えてて安心した - 名無しさん (2019-07-01 16 37 16) 前に入ったことあるが別に普通だった - 名無しさん (2019-07-01 17 18 48) コンテナ１０％だと落ちんなぁ金勲章の＋５％てやっぱでかかったんだなぁ実感した - 名無しさん (2019-07-01 16 16 38) クール！クーラー！クーリッシュ！クール！クーラー！クーリッシュ！そして腰を少し回す - 名無しさん (2019-07-01 16 12 16) 元ネタ知らんけどクーレストじゃないんだ。 - 名無しさん (2019-07-01 16 17 12) アイスのクーリッシュちゃうか？知らんけど - 名無しさん (2019-07-01 16 19 04) inゼリーみたいにパウチに入ったアイスやな - 名無しさん (2019-07-01 16 21 04) 坂本か？ - 名無しさん (2019-07-01 16 19 47) 岡本だろ？ - 名無しさん (2019-07-01 16 21 56) 山本山だろ？ - 名無しさん (2019-07-01 16 22 24) 金美堂でしょ - 名無しさん (2019-07-01 16 27 16) 亀井かもしれないゾ - 名無しさん (2019-07-01 16 45 11) レーティング4部屋になったけどクイックとコスト被りがおきてなんか微妙なんよなぁマップが違うけどまずはコストなんだけどなぁ - 名無しさん (2019-07-01 16 08 52) 痒いところに手が届かないかんじだよね - 名無しさん (2019-07-01 16 10 50) 凄くわかる。50差で良いからなるべく被らんようにしてほしい… - 名無しさん (2019-07-01 16 11 55) Ｂの山岳で籠った方が強いとはまことか？ - 名無しさん (2019-07-01 16 08 18) 編成次第だなぁ 初動どちらか側がしくじった方が不利1000点以上 - 名無しさん (2019-07-01 16 13 46) 支援２でこれは籠る構え！と思ってたら前に出る人達で負けたとか結構あってもうなにしたらいいのよってなりました - 名無しさん (2019-07-01 16 31 41) それな 汎用も凸に向かない機体とかだと違うの乗れよって思うときがある 思考停止でただ好きなの乗ってる奴が多すぎる - 名無しさん (2019-07-01 16 36 38) B中継脇高台が鬼だと思うんだが、定期的にAのが勝てるという人もいるしではっきりしない - 名無しさん (2019-07-01 16 15 16) Ｂ側の戦術が籠る派と前に出る派でぐっちゃぐちゃでＢがくそ弱くなってる感じがする - 名無しさん (2019-07-01 16 34 58) さっき２０００点負けくらいでアーチ手前に籠られたけど、味方は下を塞いで俺が上から削りまくって逆転できたから一概には言えないな - 名無しさん (2019-07-01 16 18 31) 今の仕様だとA側の方が強く感じる - 名無しさん (2019-07-01 16 29 22) 芋・モジ汎しないことを意識してると焦って結局地雷猪になってしまう。私を導いてくれ… - 名無しさん (2019-07-01 16 04 25) 出るときにすぐに出て下がるべきタイミングですぐに下がる - 名無しさん (2019-07-01 16 06 34) レーダーをガン見で慎重に慎重に立ち回ればいいのかな？深追いして敵側中継の方まで突っ込んだりは正直駄目だと分かっててもやらかしてしまう時があるから徹底したい - 木主 (2019-07-01 16 08 44) 正味多分味方がサッカー気質なんだと思う。押せば勝てるのに味方がサッカーしてるせいで前線崩壊することが多い - 名無しさん (2019-07-01 16 11 58) ガン見だと直接見る視界情報に偏りが出来ちゃうからチラ見ですぐに把握できるようにかな 深追いもレーダーチラ見してボコられちゃいそうだと思ったら引くのが吉 - 名無しさん (2019-07-01 16 12 59) 上がるべき時に上がらないでずっと引きこもってるよりいいと思う。経験的には押す思考のメンバーの方が勝てる - 名無しさん (2019-07-01 16 09 58) とりあえず、「無理に格闘仕掛けに行かない。ヨロケさせても、他の敵が睨んでるなら追撃は諦める」「敵の中継が取れてないのに中継付近で長々戦わない」この2つ守るだけでも大分変わる。 - 名無しさん (2019-07-01 16 29 20) エスマで４冠とったのにだーれも賞賛寄越さん、４～５回ハイエナされるし やっぱエスマは闇やな - 名無しさん (2019-07-01 15 58 50) いいね！の数やフォロワー数が気になって仕方ない人種か - 名無しさん (2019-07-01 16 03 02) 賞賛されたとして嬉しいのか？ - 名無しさん (2019-07-01 16 04 12) 散々足引っ張っといて俺のせいにされるの嫌じゃない？ 賞賛くれれば負けてても働きを評価してくれてるってことでしょ？ - 名無しさん (2019-07-01 16 06 04) 世の中には煽り賞賛ってのもあるから一概に言えないぞ - 名無しさん (2019-07-01 16 07 10) まぁ活躍できなくて賞賛されたらそうだわな… - 名無しさん (2019-07-01 16 08 51) ちょっと何言ってるかわかりません - 名無しさん (2019-07-01 16 07 56) とりあえず木主は冠の有無と活躍度合いは別物だってことを知るところから始めようぜ - 名無しさん (2019-07-01 16 36 26) 称賛の件は知らんが、エスマが(ルール把握的な意味で)闇というのは同意する - 名無しさん (2019-07-01 16 07 14) やばない？味方巻き込むから下格控えたのにエースごと下格でハイエナする奴おったんやで・・・ - 名無しさん (2019-07-01 16 10 18) エースからハイエナする奴！敵エースでもない奴を複数で叩いて味方エース放置奴！何故かエースで敵エース狙う奴！ハイエナでエースになってしまったばかりにミリ残ししてもトドメが刺せない奴！ - 名無しさん (2019-07-01 16 15 33) 正味ミリ削り兵装がない機体でエースになると困るよな…ヅダとか - 名無しさん (2019-07-01 16 16 30) コスト300の汎用でDP交換しとくならジムコマでいいのかな？陸高とかザク改とかフリッツ乗ってるけど300帯だけ勝率50パー切ってる・・・ - 名無しさん (2019-07-01 16 33 31) 間違えて枝にコメしてしまったすまぬ - 名無しさん (2019-07-01 16 35 23) とりあえずこの手のコメントでエースが誰だったか書いてないようじゃ木主がそもそもエスマのルールを理解してるのか疑わしいと思っちゃうな。 - 名無しさん (2019-07-01 16 12 11) エース木主 これで疑いは晴れたな - 名無しさん (2019-07-01 16 15 04) そもそも称賛をしない人も多いからしゃあない。。 - 名無しさん (2019-07-01 16 53 14) うわあああ！やらかしたあああ！カスマ350で部屋検索して部屋入って、適当に強襲いなかったからナハトLv1乗ったら400にルール変わってたorz。試合は勝ったけど、明らかに足引っ張ってて草も生えない - 名無しさん (2019-07-01 15 55 20) あれ無音で変わるから厄介だよね。◯◯が変更されました！ってオペさん言って欲しい - 名無しさん (2019-07-01 15 58 48) そういう時にこそオペ子の出番のはずなんだがなぁ - 名無しさん (2019-07-01 15 59 36) 活躍できるかはともかく50までなら誤差だからセーフ - 名無しさん (2019-07-01 15 58 52) ありがとう。でも50コスト違うと支援をワンコンでキル出来なくてですね。相手のゲルググさんがかなりマークしっかりしてきたお陰で、明らかに落とせたはずの場面で落とせなかったのがあって、味方に申し訳なくなった - 木主 (2019-07-01 16 03 56) コスト50の違いなら、腕でどうとでもなる！ - 名無しさん (2019-07-01 15 58 59) lv1が350の機体はまだそうだな。lv2が350で400開始になると結構厳しくなってくるが。まあカスマだしね？ - 名無しさん (2019-07-01 16 00 16) 50程度ならまあやれる…400と450なら話は別だけど - 名無しさん (2019-07-01 16 00 33) BD2「50どころか100ぐらいまでは平気やろ」 - 名無しさん (2019-07-01 16 01 20) もう勲章獲得した人ってどれくらいいるんだろうな？ - 名無しさん (2019-07-01 15 54 05) BAKEのミント味食べてみたが、チョコミントを歯磨き粉言う気持ちがちょびっと分かった。一個食べるだけで清涼感すげえ - 名無しさん (2019-07-01 15 53 49) あれを美味いって言ってる奴は歯磨き粉を常食してるんじゃないかと思うぐらい歯磨き粉だよな！ - 名無しさん (2019-07-01 16 01 47) 戦争だろうが…？ - 名無しさん (2019-07-01 16 04 29) 流石にそこまでは言わんぞ。好みだしな結局 - 木 (2019-07-01 16 09 06) 歯磨き粉美味しいでしゅぅぅぅぅ - 名無しさん (2019-07-01 16 18 07) ハァ…ハァ…歯磨き粉…？ - ミントとかチョコミントと付くものは大体好きな妖精乗り (2019-07-01 16 07 33) 普通のチョコのほうがおいしいんだよなぁ… - 名無しさん (2019-07-01 16 21 05) BUKKAKEに空目した - 名無しさん (2019-07-01 16 28 46) BUKKAKEミント味とかヤベー病気かな - 名無しさん (2019-07-01 17 20 09) インセプ、ガーカスがいる以上オリジナルで統一して欲しい気持ちはある、ただカトキ顔で3兵科揃ってるのもまた捨てがたい気持ちもある。 - 名無しさん (2019-07-01 15 44 47) 枝ミス、下のスナカスの話 - 名無しさん (2019-07-01 15 45 07) 今のスナカスって、ガワラオリジナルじゃなくてカトキ版のデザインだよね。カトキ版かっこいいけど、個人的にはオリジナルにしてほしかったなぁ。あと将来ゾックが実装されたら、やっぱPS版の4つ足デザインになっちゃうのかしら？ - 名無しさん (2019-07-01 15 36 25) せめて後期生産型ジムをベースにした個体ってことにしてガワラ版と同時に存在させてほしい - 名無しさん (2019-07-01 15 44 34) ブラボの月光はダクソ3より良いぞお。特に月光解除攻撃のモーションが必殺技感あってカッコ良い - 名無しさん (2019-07-01 15 35 23) 枝ミスorz - 名無しさん (2019-07-01 15 35 50) 僕は銃槍ちゃんですかね！突撃！！ - 名無しさん (2019-07-01 15 43 54) 千景はいいぞ！ - 深淵散歩のジオン残党兵 (2019-07-01 15 49 30) いや！回転ノコギリだろ！火力がたまらないんじゃあ… - 名無しさん (2019-07-01 15 56 56) 蒼月の剣はいいぞ。 - ダクソ2はいいぞおじさん (2019-07-01 16 09 53) 二連遺骨千景だぞ - カインの流血鴉 (2019-07-01 16 22 39) エースなのに悉く獲物を奪われます……宇宙エースキツイわ それはそれとしてBD3号機宇宙だと滅茶苦茶乗りやすいね - 名無しさん (2019-07-01 15 31 41) これ、逆にエースが下手な場合だとトドメとってくれないから無駄に攻撃受けちゃったりするしエスマのルール理解してほしい - 名無しさん (2019-07-01 15 50 50) 文章的に木主に批判的っぽくなっちゃったけど同意ね - 名無しさん (2019-07-01 15 51 43) 水中が開発中だって結構前に言われてたが来たら来たで水泳部の扱いが気になるな。水中適性ができるのかな - 名無しさん (2019-07-01 15 29 19) 俺のハイゴックが日の目を浴びるのはいつになるのか - 名無しさん (2019-07-01 15 32 12) ぶらり獣狩りの旅 - 深淵散歩のジオン残党兵 (2019-07-01 15 28 16) 射プロ4DP落ちﾏﾀﾞｰ? - 名無しさん (2019-07-01 15 27 24) ジャニーさんがこのまま空海上人みたいな扱いになったらと思うと不謹慎だけどワクワクする - 名無しさん (2019-07-01 15 27 22) もうすでにAIに人格コピー済みだぞ(嘘) - 名無しさん (2019-07-01 15 32 48) I氏もすでにああいう状態になって長い。親戚のSUK一家は生きてると信じてるけど。古今東西権力握っちゃうと下手に（表向き）逝けなくなるね。 - 名無しさん (2019-07-01 16 00 06) ちょっとマニアックな質問！基本武装が4つ以上あってショトカ設定に余る武器ってカチャカチャして使ったりしてる？例えば、マドのキャノンで一回カチャするとバルカンになるから必要に応じて使うとか？教えて上手い人よ！ - 名無しさん (2019-07-01 15 22 41) ザメルの時だけはそうしてる。他は諦めて使わん武装降ろしてる - 名無しさん (2019-07-01 15 24 41) 陸戦強襲型ガンタンク「あたりまえ体操～♪」 - 名無しさん (2019-07-01 15 28 16) ハイゴッグはマシンキャノンから一回カチャでハンドミサイルだと覚えて使うようにしてる - 名無しさん (2019-07-01 15 28 22) ペイルの場合下手に余った武装（腕ビーとミサイル）使おうとすると逆効果だから基本使わない。ただミサイルはたまに歩兵処理の時に使う。 - 名無しさん (2019-07-01 15 34 04) FATBはショトカ全部射撃武器にしてメインから一回切り替えでサーベル出すようにしてた。ミサイルベイ？そんなもの知らん - 妖精乗り (2019-07-01 16 04 18) 砂漠適性も隠しパラメータで欲しいな。適性を持ってないとオーバーヒートし易くなるとか - 名無しさん (2019-07-01 15 21 03) 入れるとしたら逆だな、、、適正持ってたら少しだけ性能よくなる - 名無しさん (2019-07-01 15 30 27) 昨日砂2乗って武器聞かれたから『ライフル』って答えたら別のメンバーから『なるほど、分かりません』って来たんだけど、砂2でライフル持っちゃダメなんですかね... - 一刀流ナハト乗り (2019-07-01 15 14 42) え、嘘だろ？そんな、なぁ、嘘だろ。頼むから嘘だといってくれよ。 - 名無しさん (2019-07-01 15 17 32) 嘘だ（嘘だ） - 名無しさん (2019-07-01 15 49 11) 【気にするな！】 - 名無しさん (2019-07-01 15 17 37) マシ信者やったんやろ…。普通にライフルでいいぞ - 名無しさん (2019-07-01 15 17 48) よかった、少尉までずっとほぼ強襲でやってきたから支援が分からんかったんですよ... - 一刀流ナハト乗り (2019-07-01 15 23 28) ビームガン「俺は！」 - 名無しさん (2019-07-01 15 37 22) マシな方が喜ばれるんか…？ - 名無しさん (2019-07-01 15 18 13) ライフルが基本やろ！マシとか持たれたらうっとうしくてかなんわ！ - 名無しさん (2019-07-01 15 23 52) 変換の候補が分かりませんだったんだろ！きにするな！！ - 名無しさん (2019-07-01 15 24 51) 違う違う、そ う じ ゃ ♪そ う じ ゃ な～～い♪ - 名無しさん (2019-07-01 15 25 12) ↑にあるけど、なるほど、わかりました。ってしたかったんじゃぁと好意的に解釈してみる。 - 名無しさん (2019-07-01 15 26 31) そもそも砂2乗るなって言いたかったんやろ - 名無しさん (2019-07-01 15 51 15) 日本語不自由すぎない？ - 名無しさん (2019-07-01 15 53 16) それが真実だろうね。実際ガチバトルで砂2出すメリットないし・・・ - 名無しさん (2019-07-01 15 55 30) ガチバトルって言い方をするならそもそも環境機体以外を選ぶメリットないってのはあるな。この機体はこの辺良いからとかそんなん良いから野良の味方でも比較的信用し易いオールマイティの一番強いのを揃えるだけが正しい、野良メインでチャット周り不便なゲームに役割特化型とか安定しないし。 - 名無しさん (2019-07-01 15 58 37) 激！帝国歌劇団が聞こえたら、俺が来た合図だ・・・(΄◞ิ౪◟ิ‵) - 名無しさん (2019-07-01 15 08 50) 誰だよ - 名無しさん (2019-07-01 15 10 32) 奇遇だな。俺もそれ流しながらバトオペしてるんだ - 名無しさん (2019-07-01 15 13 24) 盛り上がるしキーも調度いいからカラオケで歌いたいのにセリフパートが恥ずかしいです - 名無しさん (2019-07-01 15 21 39) 案外セリフやってみると２回目以降気にならなくなるぞ - 名無しさん (2019-07-01 15 45 35) 歌うかは別にしてセリフある分にはまだ良い、マクロスFのサヨナラノツバサという曲の無音シーンが辛すぎて…今はどうなっているか分からんが。 - 名無しさん (2019-07-01 16 25 51) 二刀ナハト「猪突猛進！！ 猪突猛進！！！」 - 名無しさん (2019-07-01 15 05 12) 彼の辞書には迂回とか後退と言ったまどろっこしいことは書かれていないに違いない。 - 名無しさん (2019-07-01 15 10 39) じゃあせめて「後方に向けて前進」って書こうぜ。 - 名無しさん (2019-07-01 15 13 47) ？？？「足踏み猛進！！！」 - 名無しさん (2019-07-01 15 15 03) 獣の呼吸で斬りに来る奴は苦手じゃ - 名無しさん (2019-07-01 15 16 41) DP - 名無しさん (2019-07-01 15 03 48) マザー3のドラゴンポイントはちょっと唐突だったよな - 名無しさん (2019-07-01 15 06 09) ｄポイントとかｐポイントとかTポイントとかもうね、一個にしてくれよ - 名無しさん (2019-07-01 15 22 12) ドレビンポイントだろ... - 名無しさん (2019-07-01 15 29 14) 懐かしくて草 - 名無しさん (2019-07-01 16 19 06) くるぞぉぉぉーー！ - 名無しさん (2019-07-01 16 33 42) 自分もバトオペ始めて最初に思った - 名無しさん (2019-07-01 16 53 10) みんなに聞きたい。階級やレートが上がると開幕の初動の立ち回り（例：砂漠MAPなら右の中継に行かず味方と中央のEを目指すとか）を理解してくると思うんだけど、どれくらいの階級、レートでそれを理解しはじめた？俺は前作からやっていたから、一等兵でもレートDでもまぁ分かっていたけど今作から始めた人はAになっても気づかんものなのかなと疑問に思って聞いてみた - 名無しさん (2019-07-01 14 54 13) おそらくいつまでも気付かない、情報を外部から収集しようとしない限りずっと同じ事を繰り返す - 名無しさん (2019-07-01 14 55 49) 前作の頃はwiki見てなかったけど、やってるうちに、こういう風に動く味方多いな。このほうが強いのか、真似しようみたいな風にならないかね？ - 名無しさん (2019-07-01 15 00 33) それを世間では厨ニ病と呼ぶ - 名無しさん (2019-07-01 15 25 41) 学習っていうんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-01 15 34 29) 「人のふり見て我がふり直せ」って言葉知らない？ - 名無しさん (2019-07-01 15 36 19) 階級は覚えてないけどC帯に入った頃にはその辺意識してた気がするなぁ。Dのうちは味方に随伴して操作を覚えるのに手一杯で細かいことは考えてなかった。 - 名無しさん (2019-07-01 14 58 14) B辺りからかな。正直Cまでは敵陣に突撃して適当に暴れまわってても勝てたけど、Bからは単機でどうこう出来なくなってきて、周りの動きを見て考えたり調べたりするようになった - 名無しさん (2019-07-01 15 02 36) 前作経験者だから予想になるが、A入って暫くだろうな。立ち回りとかに意識が回るのは操作を意識しなくても出来るくらいに慣れてからだが、操作に慣れた人ならAには為っているはず。 - 名無しさん (2019-07-01 15 02 44) 今作から始めた(といってもβ参加して開戦からいる)けど、新マップ実装当初はとりあえず試行錯誤した。継続的にやってる人であればその試行錯誤である程度わかってくると思う。新規の人は知らん、低レートで勝てた戦法をそのまま上がったレートでも使って「これはいけない」とわかるか「味方が合わない」と匙を投げるかだと思う。 - 名無しさん (2019-07-01 15 03 37) 俺は前作遅れて始めて、初プレイの新兵演習場で初心者狩りに当たってキレたからそこであらかた調べて2等兵01から意識しだした。あれがなければ上等兵くらいから意識したんじゃないかな。今作でいうD+かC-くらいかね - 名無しさん (2019-07-01 15 05 10) なんかニュースの記事で見たが、ゲームが上手い人は頭がいい人らしい。頭がいいと言うのは問題解決を自分で見つける力を持っていることであり、何がダメなのか、情報不足か？腕がないことか？ベシやエスマの違いを知ろうとしないことか？w等々 フレと一緒に始めたのならあれはこうでと情報交換もできるだろうが、完全ボッチで他人ともコミュらない人はずっと自分の思考に囚われて成長すらしないだろうなw A帯のくせに開幕ボマーする奴を見るといつも「ああ可哀想な奴だな」って思ってるよw - 名無しさん (2019-07-01 15 15 34) ちなみにゲームが好きと上手いは違うぞソースは俺 - 名無しさん (2019-07-01 16 12 06) B帯かな。半年以上前のあそこはマジで魔境で、自分ひとりが並みのPSで挑んだところで結局味方ゲーの沼に溺れて一生這い上がれなかったから、勝率50％以下を70％以上にするためのあらゆる知識とPSを全力で養った - 名無しさん (2019-07-01 15 17 47) 敵と戦闘する時に、味方の方向に逃げて共倒れを起こす人がよくいるけど、どこかのサイトなり実況なりで「味方の方向に逃げましょう」とでも教えてんの？ - 名無しさん (2019-07-01 14 50 08) 味方に押し付けて逃げるのは駄目だけど、味方の方に逃げるのはいいことなのでは？そのまま追いかけてきた敵を味方と一緒に倒せばいい話だし - 名無しさん (2019-07-01 14 52 07) 味方から離すように下がると芋認定食らってFF貰うから仲間に押し付けるように逃げます。 - 名無しさん (2019-07-01 14 57 10) 基本、それでいい。状況によるが、バトオペは個人スコアを競うのではゲームではなく、共同・連携して勝利するゲームだからねw - 名無しさん (2019-07-01 15 06 22) たまに押し付けて自分だけ逃げる奴居るけどなｗ - 名無しさん (2019-07-01 15 37 28) この辺の理由でNG。1.味方の方向に逃げて来ると、逃げてくるその人が邪魔で敵が撃てない。2.味方がいるのとは別の道（別の方向）に逃げてくれれば挟み討ちにできるし、それを分かってる人なら挟まれる前の所でストップするから逃げてた人が逃げ切れる確率も上がる。 - 木主 (2019-07-01 15 02 24) 墜落通路でザメルが逃げてくる場面かな？ - 名無しさん (2019-07-01 15 05 35) ザメルじゃなくても、追っかける側は逃げてる奴と被さるように位置を調節して後ろの奴に撃たれないようにするから同じこと。 - 名無しさん (2019-07-01 15 09 38) 迎える味方は棒立ちか？横にずれろよw - 名無しさん (2019-07-01 15 12 05) 敵も追いかけてる奴を盾にするようにしてずれるだけやで - 名無しさん (2019-07-01 15 17 08) じゃぁ、射線気にして逃げる必要もないって事だな - 名無しさん (2019-07-01 15 18 02) 追ってる側がずれられる量と、迎える味方がずれられる量が同じならそれでいいかもね - 名無しさん (2019-07-01 15 27 34) いやそこまで瞬間で状況判断できる奴はこのゲームやってないでしょ - 名無しさん (2019-07-01 16 05 52) 真横にいるのに素通りする奴も居るからなぁ…自分ならこうするってだけの話だねコレ - 名無しさん (2019-07-01 15 05 44) あともう１つ付け足しときます。3.味方の方向に逃げてダンゴになってる時、敵の人数に余りが出てしまうから敵に囲まれるリスクが高まる。このゲームはカメラ方向にしか攻撃できない上に背中から撃たれるとダメージ上がっちゃうので囲まれて視界外からボコられるのは絶対に避けないといけない。 - 木主 (2019-07-01 15 07 16) すげー場面が限定的な気がするんですけど… - 名無しさん (2019-07-01 15 09 18) あーガンオンではそうだね - 名無しさん (2019-07-01 15 12 56) 背中から攻撃受けるとダメージが増える…？そんな仕様あったか？ - 名無しさん (2019-07-01 15 32 12) ない、ブースターにもダメージ設定あるみたいだからスラ吹かせなくなるみたいだけど一度も経験ない - 名無しさん (2019-07-01 15 47 33) ないよな。なんだ木主は我々と違うゲームの話をしてたのか、そりゃ話が合わんわけだ。 - 名無しさん (2019-07-01 15 51 04) 強いて言えば盾持ちの場合、敵機に正面向けてれば盾に当たる可能性があるもしくは、敵機向いてれば攻撃をよけられる可能性がある…くらいか…その代わり障害物に引っかかってジエンドの可能性も高まる - 名無しさん (2019-07-01 15 58 24) 逃げ方が問題かな。敵に挟撃されるような逃げ方は下策、味方の火線に合わせた逃げ方は定石。一人でしねは愚作。 - 名無しさん (2019-07-01 14 55 19) 逃げてるのが支援で追って来てるのが敵強襲などの苦手な兵科相手で味方側に逃げてくるのはセオリー中のセオリーだぞ。それで共倒れって状況になるのは逃げて来られた味方側がレーダーを見てないか、バズ・ビーム・キャノン・格闘をまったく当てれない下手な味方と推測するが。まぁ混戦の時は致し方ない場合もあるけど、味方を追ってきた敵にカットなり、ダメなりを与えらるハズ。多勢に無勢で突っ込んでくる敵はまぁいないから撃破できなくても追ってきた敵が相手の数を見て下がることもあるから味方側に逃げること自体は何らおかしくない。むしろ味方から離れて逃げて爆散する方が味方にとって迷惑な行動 - 名無しさん (2019-07-01 15 02 04) 指揮アクト「うおぉぉぉぉお！猛虎落地勢！！」 - 名無しさん (2019-07-01 14 50 03) 敵前でやるのですね。わかります。 - 名無しさん (2019-07-01 15 04 07) (´・ω・｀)(シスクード...シスクードのプラモ化を...！！) (以下発売して欲しいガンプラ挙げる木) - 名無しさん (2019-07-01 14 48 50) プレバンの品は全部一般にして欲しいものばかり…ペイルとか。キット化されてないので言うなら陸戦高機動型ザク、ギャンエーオースとかかな。 - 名無しさん (2019-07-01 14 54 50) 強いられているんだの人のMS - 名無しさん (2019-07-01 14 57 43) RG百式 - 名無しさん (2019-07-01 14 58 12) リバイブかRGのジム。あと本家スナカスやLAなんかも欲しい - 名無しさん (2019-07-01 15 08 57) ジャンプ中発動するマニューバみたいなスキル付いた強襲が欲しいよね……。 居れば間違い無く港湾HLV対策や山岳で需要あると思うんだ。 - 名無しさん (2019-07-01 14 43 28) えぇ、ザメルに乗ってるときにジャンプしてくる強襲を打ち落とすのが好きな私はどうすれば・・・ - 名無しさん (2019-07-01 14 44 42) それが出来る環境の方が異常なんだよなぁ…そもそもザメルなら強よろけの方のキャノンで落とせばいいでしょ。 - 名無しさん (2019-07-01 14 48 42) なんで異常なの？ - 名無しさん (2019-07-01 14 58 55) 現実的には正常。ゲーム的には高台糞化で異常。 - 名無しさん (2019-07-01 15 05 28) それは異常というより只の願望なのでは？ - 名無しさん (2019-07-01 15 08 03) ジャンプ中にスラスター機動ができれば問題解決なんだよなぁ。 - 名無しさん (2019-07-01 14 51 06) ジャンプの上昇速度をスラスピと同じにして、空中で格闘/タックルを出せるようにする。これでいける。 - 名無しさん (2019-07-01 14 53 08) 空中で蟹が腕をブンブンしてる姿を想像してしまって笑いそうになったわw - メンタルケンプ (2019-07-01 15 05 15) 空中からの輝き突きですねわかります。 - 名無しさん (2019-07-01 15 06 21) GLAのライフル今作ではヘビー・ライフルになったのね 引くまで知らなかったゾ - 名無しさん (2019-07-01 14 43 00) 回復術士のやり直しってラノベ、作者のネーミングセンスは死んでるけどそれ以外は面白いからアニメ化しないかな……。 - 名無しさん (2019-07-01 14 41 54) ラノベのタイトルって会社の方から直しが入ったりするらしいから一概に作者のセンスに難ありともいえないぞ - 名無しさん (2019-07-01 14 45 41) ラノベのタイトルじゃ無くて、キャラの名前や作中用語のセンスが無いんや……。 同じ読みを別の漢字に使い回したり、キャラが変装して別人名乗る時も語尾に一文字足しただけとかw - 名無しさん (2019-07-01 14 48 07) ケアルラだったら良かったのか？(笑) - 名無しさん (2019-07-01 15 02 08) 誇大解釈のこじつけチート回復魔法。 - 名無しさん (2019-07-01 14 52 18) あ、定期の交信しなきゃ。 - 名無しさん (2019-07-01 14 38 30) ？？？「ワレワレハウチュウジンダ」 - 名無しさん (2019-07-01 14 41 29) ？？？？「聞けい！儂はこの星の人間ではない！」 - 名無しさん (2019-07-01 14 50 14) ああ、ゴース、あるいはゴスム…我らの祈りが聞こえぬか… - 名無しさん (2019-07-01 14 52 54) ベントラベントラ… - 名無しさん (2019-07-01 14 57 48) ガルダ級ってスードリ以外ほとんど中破とかブリッジ潰されたとかだったはずだけど、後世ではどうなってるんだろうか - 名無しさん (2019-07-01 14 33 33) 一部の人には分かるトリビア。 世の中にはヒロインの髪型の元ネタがGp02 Gp04のエ◻︎ゲがある。 - 名無しさん (2019-07-01 14 32 46) 友人「洋楽聞いてかっこつけかw」「ゴダイゴなんだが(ゴダイゴなんだが)」 - 名無しさん (2019-07-01 14 32 07) じゃあそいつは何を聞くんだ？ 雅楽か？ - 名無しさん (2019-07-01 14 36 25) 洋楽聴いてたらイキリみたいなの久しぶりに聞いた気がする。なんかもうだいぶ昔の感性じゃないか？それ。大抵の奴ブーメランになるだろ - 名無しさん (2019-07-01 14 40 21) （中学の頃、洋楽聴いてる友達がいてこういう人がセンスが良くてカッコいいんだろうなぁと思ってました…） - JAMばかり聴いてたワイ (2019-07-01 14 45 29) それ友人か？ - 名無しさん (2019-07-01 14 43 59) そういう軽口を投げ合える関係かも知らん(どこぞのスタンド使いの言う「くだらねー能力」みたいな - 名無しさん (2019-07-01 15 52 44) ぼーんふろむざえっぐおんあまうんてんとっぷ - 名無しさん (2019-07-01 14 54 32) 開幕FFして回るBD2...なにがしたいんだこいつ... - 名無しさん (2019-07-01 14 26 54) EXAM暴走ごっこプレイでしょ - 名無しさん (2019-07-01 14 29 28) 他人に迷惑をかけることの他に楽しみを見つけることが出来てない構ってちゃんだぞ - 名無しさん (2019-07-01 14 31 30) EXAM暴走ロールプレイやろ、しゃーない（しゃーなくない） - 名無しさん (2019-07-01 14 31 59) 暴走実績のあるBD1でやれよ（やるなとは思うが - レジデントと化したダクソ民 (2019-07-01 14 34 56) イフ改なら暴走じゃなくても許されるのでは？ - 名無しさん (2019-07-01 14 39 03) 敵前逃亡は死罪だとかいって味方切ったのに自分はやばくなると撤退したんだっけか（Gジェネでしかしらない） - 名無しさん (2019-07-01 14 43 29) 最近の漫画版だともうちょっと真面目な理由だった気がする（なおFFはする - 名無しさん (2019-07-01 14 47 06) 最初の頃のニムバスは婦女暴行とかするなかなか素敵な鬼畜だったのに、最近はまっとうな騎士道精神持っててつまんねぇと思ったり - 名無しさん (2019-07-01 14 57 34) 壊れたんでしょ、何がとは言わんが - 名無しさん (2019-07-01 14 36 17) 着地動作を軽減するスキルできないかなぁ。射撃機体でホントほしい。 - 名無しさん (2019-07-01 14 21 13) 宇宙リックドムⅡ「呼ばれた気がした」 - 名無しさん (2019-07-01 14 23 35) なんかもってたかお前？ - 名無しさん (2019-07-01 14 57 39) 無制限で犬砂Ⅱで完了押してる人が居て怖かった…さすがに無制限にはあかんやろその機体 - 名無しさん (2019-07-01 14 08 29) ９０％の確率で芋 - 名無しさん (2019-07-01 14 15 54) GLA450出たからカスマで使ってみたけどかなり普通に戦えるねー。BD2のが、てなると確かにそうやけどレートで乗る人がいてもまぁええかなって思えるものやったわ。前作のGLA乗りなら前作以上に活躍できそうやね。 - 名無しさん (2019-07-01 14 06 54) 何の特徴もなく、何の弱点もないって感じ - 名無しさん (2019-07-01 14 08 44) 紙装甲だけどな。 - 名無しさん (2019-07-01 14 43 38) フルチャN下→スラ撃ちミサイル離脱で隙が少ないうえに高火力ってのは嬉しいね - 名無しさん (2019-07-01 14 12 16) せっかく(環境外の)好きな機体使ってるのに、その機体が推奨されてない原因を腕で補うでもなく案の定狩られてる人を見ると、普通より倍つらいんじゃないのかな？って思ってしまう - 名無しさん (2019-07-01 13 54 33) 何となくイメージ付くが砂Ⅱマシとかあれ好きでもなんでもないでしょ。ただ誰かが広めたからそれに乗ったら楽に勝てた、負けた時は味方のせいで終わり程度。最初に広めようとした人は何を思ったか知らないが。グフカスに関しては機体というよりガトリングが好きってだけじゃないかな？正直バトオペで多少なりともまともな性能で爽快感のある連射武器って本当にごくわずかだし。 - 名無しさん (2019-07-01 13 58 06) なるほど、愛すらない可能性もあるのか。もはや何したいのかわからない… - 名無しさん (2019-07-01 14 22 38) これから腕を上げていくのかも知れんから、レートじゃない限りは許してあげようぜ。 - 名無しさん (2019-07-01 14 02 16) うがった見方になるかもだけど、これ逆のことも言えるよね…勝ちたいがために環境機に乗ってるのにそうじゃない機体のうまい人にぼこぼこにされると以下略。結局重要なのはプレイヤースキルだよなぁ - 名無しさん (2019-07-01 14 18 31) プレイヤースキルも大事だが、上手い人が強い機体乗りゃ更に強いんだから…以下略)まぁ自信ないなら強機体乗ってもらった方がいいよね - 名無しさん (2019-07-01 14 59 37) 宇宙でＢ帯の方々に混じる機会があったのよ。そしたらこっちが敵にフルチャBR→下→下当てる為に接近ここで味方からの誤射ってのが何回もあるん… - 名無しさん (2019-07-01 13 51 20) 味方がダウンした敵に近づくのがわかったらその時点で離脱するようにして、別な敵を狙うようにしてるわ。その方がストレスフリーな気がする。 - メンタルケンプ (2019-07-01 14 38 07) 高コスト戦ばかり行き過ぎて低コストのもっさり感が受け付けない…機体が俺の反応についてこないｗｗｗ - 名無しさん (2019-07-01 13 48 12) だから連携が重要なんだぜ - 名無しさん (2019-07-01 13 55 43) 何でヒートランサーだと強制転倒なんだろう？ - 名無しさん (2019-07-01 13 42 56) ビームスピアも強制転倒で良くない？ - 名無しさん (2019-07-01 13 44 42) サイズで強よろけスピアで強制転倒。そして木刀と例えるのも失礼な玩具サーベルはぽいーして両方使えるようにしたら嫌がらせ特化強襲になるな。 - 名無しさん (2019-07-01 13 46 19) スラスピや防御面考えるとありかも - 名無しさん (2019-07-01 13 47 33) 持ち替え時間遅くしないと、無双が敵味方に強よろけと転倒をばらまきまくる兵器になりそう… - 名無しさん (2019-07-01 13 52 41) lv1の時点で環境にDSがいるからへーきへーき - 名無しさん (2019-07-01 13 58 45) 正直今のスピア楽しいからサーベル共々少し威力盛ってもらうくらいで良いと思う - 名無しさん (2019-07-01 14 28 03) 単純に今の仕様のまま玩具の棒投げ捨ててサイズ持ってくれたら解決ではあるな？ - 名無しさん (2019-07-01 15 54 09) シャアとハマーンがグリプス時に和解。そして百式は複座式になった - 名無しさん (2019-07-01 13 39 30) 単座のままかもしれんぞ - 名無しさん (2019-07-01 13 44 04) ハマーン様起きてください。もうお昼過ぎてますよ。 - 名無しさん (2019-07-01 13 46 12) 逃げろ！ご馳走を食べる夢を邪魔された時のミネバ様と同じ目をしていらっしゃる！ - 名無しさん (2019-07-01 13 51 07) シャアとハマーンの精神コマンドつかえる！つよい！ - 名無しさん (2019-07-01 14 18 00) シャアとハマーンの複座…ハルート級のギミックがないとリソースの無駄遣いな気配… - 名無しさん (2019-07-01 15 04 05) ガンダムseedにララァポジの子っていたっけ？ - 名無しさん (2019-07-01 13 29 08) 完全なララァポジの子はいないな、というか明確なシャアポジもいない。 - 名無しさん (2019-07-01 13 34 46) オマージュ多めなイメージあったけど、序盤の展開と虎さんくらいだったのかな。 - 名無しさん (2019-07-01 13 47 37) オマージュ要素が多めだったのは虎さんまでだねー多めってだけで普通に中身違ったりね。 - 名無しさん (2019-07-01 13 54 38) 強いて言うならニコルじゃね？ - 名無しさん (2019-07-01 13 39 30) ニュータイプ能力がない分語りかけるとかないから代わりに二人にFBされるって意味では確かに。 - 名無しさん (2019-07-01 13 41 19) ブルーSEEDとかなついですな♪(*｀･ω･)ゞ - 名無しさん (2019-07-01 13 49 02) なんであれあんなパンツ押しだったのか。サターンのゲームだとパンツ収集させられたおぼえ - 名無しさん (2019-07-01 14 20 47) アイシャっぽいところがある - 名無しさん (2019-07-01 13 53 57) SEEDの話題でネガが沸いてこない嬉しみ - 名無しさん (2019-07-01 14 04 41) あれから何年経ったと思ってるんだ... - 名無しさん (2019-07-01 14 07 11) 今の中学生とかだと、SEED？俺生まれてねーわ。…って言われるのか。 - 名無しさん (2019-07-01 14 15 29) と思うじゃろ？未だにネット界隈じゃ今はもうその知識が間違っていると分かっていてもそれを使って馬鹿にする人はいるんですよ...恐ろしいね - 名無しさん (2019-07-01 15 52 59) 過激なSEED叩き＝笑いの対象みたいな風潮がもうあるしな、昔とは違うよ - 名無しさん (2019-07-01 14 18 01) ディスティニーは許される…か？ - 名無しさん (2019-07-01 14 33 52) EXAMがなんですって？(すっとぼけ)。個人的にはそろそろ運命もそっとしてほしい - 名無しさん (2019-07-01 14 39 54) 戦線伸び切ってバラバラなのに勝った...戦場では何が起きてたんだろうか… - 名無しさん (2019-07-01 13 25 17) スタンドプレーから生じるチームプレイが云々って少佐が言ってた。 - 名無しさん (2019-07-01 13 26 53) モォォォトコォォォ - 名無しさん (2019-07-01 14 26 34) 大袈裟に言うと、1vs1が6箇所で起きてるって戦場はごく稀にある。サッカーでも、1vs1の強さが大事って言うじゃん・・・？ - 名無しさん (2019-07-01 13 33 10) 港湾基地だとよくある。味方も敵もバラバラでなんか知らんが特典有利になってて勝てる - 名無しさん (2019-07-01 13 39 00) 稀に、連携ガバガバだけど個人のPSは並み以上のチームVSマニュアル通りの連携は上手いけど所詮そこまでなチームの戦いがあるけど、こういう時はそうなるな。 - 名無しさん (2019-07-01 14 14 49) 平日の昼なんて強者だらけだと思ってたが普段より3倍くらい酷いのな - 名無しさん (2019-07-01 13 09 24) 一番ヤバいのは16～17時台かな。劣勢になると平気で回線抜くキッズで溢れる - 名無しさん (2019-07-01 13 18 08) 回線抜いてくれるとかむしろ歓迎なんだけど - 名無しさん (2019-07-01 13 21 16) 連呼マンやら拠点放置よりは遥かにマシだな(味方の戦略的には) - 名無しさん (2019-07-01 13 28 02) ねーよ。回線抜きのせいで俺を含めてレートの下降が緩やかになりすぎてるわ。こんな状況でレートカンスト何度もやってもなんの感慨も浮かばないよ。 - 名無しさん (2019-07-01 13 41 17) レートの下降…？ - 名無しさん (2019-07-01 13 42 53) 連呼やら放置とかで上下するレートに価値は...もっと言えば機体性能に上下あるのに極々一部だけ弾いてそこから少しマシ程度は普通に受け入れる連携ゲームって時点でカンストに価値は... - 名無しさん (2019-07-01 13 43 32) そう？価値ないならカスマ籠ってれば？ - 名無しさん (2019-07-01 13 54 47) ？カンストに価値はないってだけでしょ。それに切断一つで価値云々思うならそれこそレートに来なければいいのでは？ - 名無しさん (2019-07-01 14 00 36) 放置捨てゲーは回線抜きより性質悪いぞ。レート補正が付かない回線抜きだからな。 - 名無しさん (2019-07-01 13 56 19) 言うて拠点篭もりされたり - 名無しさん (2019-07-01 13 57 10) 途中で切れた。拠点篭もりされたり、歩兵戦車で遊ばれるよりかは、よっぽど精神衛生上マシですわ… - 名無しさん (2019-07-01 13 58 26) 放置より回線抜けがマシって変わった性格してんね。 - 名無しさん (2019-07-01 14 02 15) すまん。逆だ - 枝主 (2019-07-01 14 05 51) 回線抜いた奴にペナが付く分プラス - 名無しさん (2019-07-01 14 09 17) 土日よりマシ - 名無しさん (2019-07-01 13 25 34) まだ土日のがマシだったよ、今本気で酷い - 名無しさん (2019-07-01 13 34 25) 平日昼間からゲームやってるよーな連中がまともなわきゃああるまい - 名無しさん (2019-07-01 14 38 53) 7/12が配信日とのことなので…イベントは過ぎてからですかね、それとも前の週ですかね。何が来るにせよ楽しみです。 - グフ乗り (2019-07-01 13 01 42) 7/18のアプデにステップアップ込みで来そうな予感...25にアプデだと、ガチャが8月に被っちゃうから… - 名無しさん (2019-07-01 13 07 08) 今週の木曜にDP落ちするMS（ないしカスタムパーツ）って何だと思う？ - 名無しさん (2019-07-01 12 58 51) ジュアッグ！ジュアッグ！ジュアッグ！ジュアッグ！ - 名無しさん (2019-07-01 13 01 51) フィルモ3か新フレだといいな - 名無しさん (2019-07-01 13 17 42) うん、妥協はいかんね。負けるのが見えてる編成でしょうがないかって出撃しても100%後悔する - 名無しさん (2019-07-01 12 58 15) たとえどんな試合でも出完したなら全力で戦うんやで - 名無しさん (2019-07-01 13 03 53) ごく稀に負けるだろうと思っていた編成で勝つと凄くうれしい - いつも全力 (2019-07-01 13 08 32) 微妙機体でヤベー動きしてるやつ見かけるとなんかこっちまでニヤケてしまうってのを感じた事が無いんだろうなぁと思っちゃうよね。やるからにはやっぱり全力で相手を理解してカバーしてやるのが大事よなぁ - 名無しさん (2019-07-01 13 22 14) ピクたん一機なら良いけど二機即決でどっちも変えるそぶり無かったから抜けた…強襲２は良いけど、ピク２は勝てる気がしない… - 名無しさん (2019-07-01 13 11 38) ピク2自体は勝てなくもなさそうだけど、即完2強襲譲らずが乗るピク2は無理臭い - 名無しさん (2019-07-01 13 14 30) それでも出撃した以上最善を尽くす - ナインボールセラフが好きすぎる啓蒙99 (2019-07-01 13 19 37) くそみたいな編成に普通に負けることも多いから厳選は辞めたわ。結局中身比べなんやなって - 名無しさん (2019-07-01 16 17 06) 珍しいもんをみたぜぇ...コスト的に完全に優勢取ってるのにお疲れ様連呼してくるやつがいた。そんなに芋ってたから護衛放棄して前線に行ってたのが気に食わなかったのかな？落ちるたびにお疲れ様言ってたし。そして味方全員一致でガン無視決め込んでたのがまた笑えるw - 名無しさん (2019-07-01 12 56 05) 平日の夜のレーティングでランクを上げて、土日のレーティングでランクを一気に下げる！味方運が悪すぎるぜ… - 名無しさん (2019-07-01 12 42 08) おま腕定期 - 名無しさん (2019-07-01 12 46 17) 横からだが、6対6で味方5機がゴミだったらどうしようもなくない？それとも汎用で敵支援と護衛2機倒せ言うんか？ - 名無しさん (2019-07-01 12 59 59) どうしようも無い一試合はあるが、長期的に見て敗けが混むならそれは本人の腕だろ？木は土日ではランクが下がるレベルで負けるらしいが、その試合はすべて味方五機がゴミなの？ - 名無しさん (2019-07-01 13 07 10) 更に横から失礼。敵は味方ガチャ×6なのに対して、自分は味方ガチャ×5＋確定枠×1（＝自分）だから、味方ガチャで自分の方が不利というのは有り得ない。「何試合しても勝てない」ってんなら、それは味方ガチャのせいじゃなくそいつ自身のせい。 - 名無しさん (2019-07-01 13 14 04) 全て人のせいにするタイプか…。ゴミとか言っちゃう辺り察し。 - 名無しさん (2019-07-01 13 17 37) 味方5機全部ダメとは言わんけど、1～2機やべぇ奴が混じるのは珍しくなくなってきたね。 - 名無しさん (2019-07-01 14 21 11) 運営も時間経過につれて人口が上位ランクに集中していると言ってる現状のガバガバレートでランク下がるのは間違いなく自分のせい - 名無しさん (2019-07-01 13 34 44) 何となく水夫のHG見てたけど、トゲ短くないか…？剣はカッコよくて本体も好きではあるんだがトゲが気になる - 名無しさん (2019-07-01 12 40 47) 改造するんだ！ - 名無しさん (2019-07-01 12 45 38) わかる、なんか貧弱に見えて仕方ないよね - 名無しさん (2019-07-01 12 46 04) マジレスすると安全対策。ガンプラでガンダムタイプのアンテナの先端に余計なものがついてるのと同じ理屈。（同様にウイングの先端なども丸くなってたり安全対策のやつが付いてたりする） - 名無しさん (2019-07-01 13 11 58) HGはその辺をシャープにしてやるだけで大分見違えるよな… - 名無しさん (2019-07-01 13 22 05) 個々人でディテール直せってことだよ。そんで鋭くなったトゲで怪我してもお客様が改造されたことが原因なのでメーカーに責任はございませんって話。スケールモデルはシャープさを競ってるが客層が違うからな。 - 名無しさん (2019-07-01 14 39 29) 私、アッガイ。今、拠点にいるの - 名無しさん (2019-07-01 12 39 47) 私、ケンプファー。今あなたの後ろに出たの。 - 名無しさん (2019-07-01 12 41 23) ？？？「修理せずにとっとと前線で散って来い」 - 名無しさん (2019-07-01 12 41 53) きょ、拠爆だから許して！ - 名無しさん (2019-07-01 12 45 57) 私、アッガイ。今、裏取り中なの - 名無しさん (2019-07-01 12 44 49) デザク「(完全ではないが)見えているぞ.....」 - 名無しさん (2019-07-01 15 38 41) 久しぶりにココイチ行ったけどやっぱココイチのカレー美味いなぁ〜。個人的にはハンバーグカレーお気に入りやで。 - 名無しさん (2019-07-01 12 38 56) 名古屋にいたころは割りとよく行ったけど、もう何年も食べてないなぁココイチ。ちょっと高いしｗ - 名無しさん (2019-07-01 12 41 25) 帯広のインデアンのチキンカレーまた食いてえなぁ - 名無しさん (2019-07-01 12 51 51) またアズレンコラボしてくれたら行く。上手いけど気持ち高いから気軽に行けないのよね - 名無しさん (2019-07-01 13 04 20) アムロがシャアザク、ジオングと戦うシーンは良く観るけどシャアがゲルググに乗って戦うシーンて見たことないけどアニメではシャアがゲルググ乗ったりアムロと戦うシーンてあった？乗る画像少ないのかな？急に気になった。 - 名無しさん (2019-07-01 12 30 24) テキサスコロニーで軽く戦う。その後エルメスのララァとアムロが共鳴してる所にもゲルググで乱入するけどララァに足手まとい扱いされる。 - 名無しさん (2019-07-01 12 32 24) シャアゲルはわりと冴えないイメージがある。 - 名無しさん (2019-07-01 12 35 38) 腕切られてエルメスにつかまってるイメージ - 名無しさん (2019-07-01 12 36 55) アムロに狙撃されそうになってんのに「んん!?」とか言ってララァに助けられてるイメージ - 名無しさん (2019-07-01 12 40 10) C.D.Aではア・バオアクー脱出時に切られた部分をゲルJの腕にして大活躍するから見てみるといいゾ〜(ダイマ - 名無しさん (2019-07-01 12 41 41) 嘘つけあれはゲルMだゾ - 名無しさん (2019-07-01 12 46 42) 邪魔です言われたのはTV版にしかない、共鳴したときの一つ前の戦闘だよ。共鳴したときは善戦してる。 - 名無しさん (2019-07-01 12 40 21) まじか。ちょっと後で見返すわ。 - 名無しさん (2019-07-01 12 44 34) 大佐！邪魔です！ - 名無しさん (2019-07-01 12 40 55) ララァが死んだシーンを見直すのじゃ - 名無しさん (2019-07-01 12 32 54) エルメェス戦はゲルググだった？全然思い出せないw色は赤？ - 名無しさん (2019-07-01 12 41 18) 赤以外のゲルググに乗ってたらエピソードとして語り継がれるとは思わんかね？ - 名無しさん (2019-07-01 13 09 02) 「脚の作画枚数減らしたいんだが？」→「空中に大ジャンプさせて戦わせようぜ！」「ホバー走行させようぜ！」「地上の戦い終わらせて宇宙行こうぜ！」「脚の付いてない機体沢山出そうぜ！」「MSは流石に脚がないといけないって？未完成って事にしようぜ！」 - 名無しさん (2019-07-01 12 15 48) こうして見ると、出て来た機体の大部分は作画の都合が反映されてんのね。 - 木主 (2019-07-01 12 17 21) シャアのMSが赤い(ピンク)なのも絵の具の都合で始まったらしいしな… - 名無しさん (2019-07-01 12 20 30) 色の数全然少なかったっていうもんな。 - 名無しさん (2019-07-01 12 28 29) 白、黄、青、赤は主人公側で大量に使うからな…そのせいで余った色...緑とかがジオンに回ったわけだ...ｗ - 名無しさん (2019-07-01 13 01 40) それデマだよ。 - 名無しさん (2019-07-01 14 17 53) まぁ、メカは基本線多いしさ。 - 名無しさん (2019-07-01 12 21 42) もしかしたら最初から機動戦士ボールの可能性もあったわけか - 名無しさん (2019-07-01 12 30 53) やーい！お前の母ちゃんバーサーカー！ - 名無しさん (2019-07-01 12 15 16) きよひーをママにしたい - 名無しさん (2019-07-01 12 16 11) パライソちゃんすこすこのすこ - 名無しさん (2019-07-01 12 19 33) あのスタイルが13歳ってうせやろ？ - 名無しさん (2019-07-01 12 53 25) おいおいこの主クラレントされるわ - 名無しさん (2019-07-01 12 19 10) 無課金で3枚目が来た神ジュナがうちの新しいママになりつつある。 - 名無しさん (2019-07-01 12 20 26) 風邪でも無いのに24時間365日バイタル取って看護しにくるママ… - 名無しさん (2019-07-01 12 23 57) それシールダーじゃね？ - 名無しさん (2019-07-01 12 29 03) もしくは赤い看護師か。・・・もしかしてロマニ？ - 名無しさん (2019-07-01 12 30 04) いやワロタｗどういう馴れ初めだよｗお幸せに！ - 名無しさん (2019-07-01 12 14 30) すんません枝間違いです - 名無しさん (2019-07-01 12 15 09) 友達二人が結婚した。式には行けなかったんで撮ったやつを見せて貰ったんだが、「馴れ初めは大学のサークルで～」とか抜かしてやがる……。違うぞ！ ババアと一緒に二人組で宗教勧誘来た嫁を約三十分玄関先で粘って連絡先手に入れたんやろがい！！ 俺が仕事で良かったなこの野郎！ お幸せに！ - 名無しさん (2019-07-01 12 12 08) え…それヤバいやつ... - 名無しさん (2019-07-01 12 14 19) 面白い巡り合わせだのw - 名無しさん (2019-07-01 12 14 20) 宗教勧誘してた嫁は大丈夫なのか、その、いろいろと - 名無しさん (2019-07-01 12 15 19) 俺の友人は離婚した...宗教はヤバいで…どのくらいの進行度合いか知らんけど、優先順位が、宗教＞家庭だとほぼ間違いなくヤバい - 名無しさん (2019-07-01 12 17 06) 新郎が入信したかもわからんぞ。それなら逆に円満じゃないかｗ - 名無しさん (2019-07-01 12 19 13) それならまぁ...(勧誘来るような宗教に良いイメージ無いが)...お幸せに...って友人か…と伝えてくれｗ - 名無しさん (2019-07-01 12 22 45) 新興宗教もピンキリ。やばいかどうかは組織次第やなぁ。 - 名無しさん (2019-07-01 12 17 41) 足を洗ったから黒歴史にしたかったとゆーのが本音のようだ。連絡先攻勢の時に一緒にいたババアからえらく不興を買って程無くして抜けていたらしい、そこは知らなかった。 - 枝主 (2019-07-01 12 24 12) ほほー！それは聞く限りヤバそうな団体だわ。抜けれてよかったな嫁さん。 - 名無しさん (2019-07-01 12 26 04) 草、やはり女の敵は女か…。 - 名無しさん (2019-07-01 15 16 59) 読み解けないｗ 嫁が連絡先を聞いたのか、新郎のほうが聞いたのか。そして主は何者なんだ？ｗ 新郎と同居してた？文頭の友達二人のうちの1人は嫁も友達カウントなのか？ - 名無しさん (2019-07-01 12 15 49) 多分だが友人が連絡先聞いて、その話を主が自慢されたのでは？ - 名無しさん (2019-07-01 12 17 47) その場にいたんだよ！ スマブラ中断させられて仕方なく酒飲んでたらホクホク顔で戻って来やがったのをよく覚えてる - 枝主 (2019-07-01 12 22 06) ああ！「俺が仕事で良かったな」は、式に行けなかったことを言ってるのかｗ サークルじゃなくて宗教勧誘でのナンパがなれ初めってことを言われなくて良かったなと。納得ｗ - 名無しさん (2019-07-01 12 24 59) 大学時代って言ってるからな。主の友達である新郎が主の家にいて(同居かはナイショ)、そこに勧誘にきた若い方の女性がタイプだったから連絡先を聞いたと。そのあと交際が始まり、当然主とも友好関係になる。その二人が結婚したというお話かな。 - 名無しさん (2019-07-01 12 23 06) えぇ・・・もぅ銀章とれてるんか( ゜ρ゜ ) - 名無しさん (2019-07-01 11 59 59) 課金してガチャればトークン リサチケが一気に進むしね、ジーライン欲しい人ならありえる - 名無しさん (2019-07-01 12 02 20) 金とっちゃったら、その日以降のデイリートークンやDPを受けとらず、7/1になった時点で受け取ればいける。 - 名無しさん (2019-07-01 12 03 34) だから貯金戦法は不可能だとあれほど - 名無しさん (2019-07-01 12 04 49) エアプ乙 - 名無しさん (2019-07-01 12 05 53) この前のアプデでそれ出来んくなったぞー。気になるなら公式を見てくるがよい。 - 名無しさん (2019-07-01 12 07 24) この前のアプデで出来なくなったのはクランLvUP報酬やな…他のは元々できない - 名無しさん (2019-07-01 12 09 36) あっそうなんだ。貯金戦法なんぞしないから知らなかったわ。変な事言ってすまん。 - 名無しさん (2019-07-01 12 12 00) マジか。知らんかった。。。毎日やってるのにｗ - 名無しさん (2019-07-01 12 10 02) 毎日やってて全部知ってるつもりでも、わりと「え？マジそうなんか！」ってことあるよこのゲーム。 - 名無しさん (2019-07-01 12 12 02) クランの入り方知らん奴もおったしな… - 名無しさん (2019-07-01 12 13 01) 自分が興味ないアナウンスだと、ちゃんと読まなかったりするしな。 - 名無しさん (2019-07-01 12 20 23) クラン報酬なら今月から修正だからともかく、デイリー報酬とか実装当時から無理だったろ - 名無しさん (2019-07-01 12 10 13) 知らなくて6月分貯玉してた俺ショック - 名無しさん (2019-07-01 12 28 24) トークン買ってガシャ回して何回か戦えば普通にいけるんじゃないか - 名無しさん (2019-07-01 12 04 22) 勝率いいと味方が下手なヒトしか来なくなるのは萎える。完全なランダムとは思えん。下なら兎も角上の方では余計なバイアスかけると闘いにならん - 名無しさん (2019-07-01 11 59 51) 自分の腕の波を外部要因に求めているようにしか見えんな - 名無しさん (2019-07-01 12 00 59) 君がそう思うならそうなんだろうね、君の中では - 名無しさん (2019-07-01 12 03 10) 本当にあるとして勝率で決まってるんかねぇ？自分も不思議な程連勝と連敗繰り返すけど、上手い下手じゃなくて行動的にヤバイ奴しか会わないからよくわかんねぇわ… - 名無しさん (2019-07-01 14 46 46) ネモって意外とバリエーションあるのな！ネモ・ハイマニューバー、ネモキャノン、ネモストライカー、ネモ改、ネモⅡにネモⅢ...いや多すぎぃ。本当はもっとあるんだぜ？信じられねぇだろ？ - 名無しさん (2019-07-01 11 57 23) おっと、ネモキャノンじゃなくてネモカノンだったか。 - 木主 (2019-07-01 12 02 03) ネモカモフとかいそう - 名無しさん (2019-07-01 12 26 30) クウェルをカスタム色にした方が早そうだw旧式でなんとか誤魔化せんかね？ - 名無しさん (2019-07-01 12 51 41) 何だかんだでねもは傑作機 - 名無しさん (2019-07-01 12 52 58) カスマで残り30秒、機体一機分点差が離れて負けてて、尚且つ敵が出撃合わせして体力フルの時に自分が放った浪漫砲で敵強襲落として何とか勝てた…。…これこそが浪漫砲の醍醐味よ！ - 犬ジム乗り (2019-07-01 11 43 45) 満足に当てられるなら文句は言わない そう当てられるなら…… - 名無しさん (2019-07-01 11 47 03) カスマで残り30秒、機体一機分点差が離れて負けてて、敵支援と打ち合いになって後１発当てれば落とせるってとこでBR、キャノン共に弾切れになって落とせなかったときは済まない！って叫びたかった... - 名無しさん (2019-07-01 11 47 33) G-3に兵装の選択肢が欲しい今日このごろ - 名無しさん (2019-07-01 11 26 59) え、マシ？ｗ - 名無しさん (2019-07-01 11 33 36) いや、ビームガンだ！ - 名無しさん (2019-07-01 11 36 20) バズ２丁持てるんだからBRも２丁にしてくれ - 名無しさん (2019-07-01 11 37 04) ジェネレーター的にキツイんじゃないの？ - 名無しさん (2019-07-01 11 38 39) ガンダムをそこまで知らないと見た - 名無しさん (2019-07-01 11 39 27) そこまでガンダムの設定に忠実か？このゲーム... - 名無しさん (2019-07-01 11 41 59) そこまで忠実じゃない上になんなら独自の設定を付け加えるゲームだね。 - 名無しさん (2019-07-01 11 54 30) そもそもガンダム自体が後付け設定で成り立ってるコンテンツだからなぁ…ｗ - 名無しさん (2019-07-01 11 59 41) 他が忠実じゃないからってこっちも忠実にしなくていいって事にはならんだろう。 - 名無しさん (2019-07-01 12 05 17) ではまず、ビームライフルビームサーベルを何度も食らって生きているのを修正で - 名無しさん (2019-07-01 12 12 04) じゃあ忠実でもいいから良い感じに仕上げて？ただ最高コストで下のコスト相手ならなんとかという状況じゃなくてさ。 - 名無しさん (2019-07-01 12 12 13) WバズとWBRとWサーベルだろ。 - 名無しさん (2019-07-01 12 46 54) メインバズでサブにBRあってこれ以上メインに何が増えるんや - 名無しさん (2019-07-01 11 38 26) できれば格闘兵装に専用武器が欲しい - 木主 (2019-07-01 12 02 04) ガンダムってバックパックにサーベル二本あるんだから、使えばいいのにねぇ。って素ガンをまずそうしなきゃダメか。 - 名無しさん (2019-07-01 12 03 58) ガンダムハンマーも実装しよう - 名無しさん (2019-07-01 12 05 28) 劇中では使ってないっぽいけど、素ガンが使えるんなら使えそうだ。 - 名無しさん (2019-07-01 12 06 25) 素ガンのアレはハイパーハンマーやで... - 名無しさん (2019-07-01 12 08 31) PS3戦記みたいに二刀流とかにしたら盾を無くそう - 名無しさん (2019-07-01 12 53 47) そういえばネガチャット連呼で支援機見たことない(もしくは極端に少ない)気がする - 名無しさん (2019-07-01 11 23 39) ピクシーに真っ先に落とされたガンキャがお疲れ様連呼して試合放棄してるのは見たことあるけど、確かに少ないな - 名無しさん (2019-07-01 11 28 24) 全兵科バランスよく見かけるよ - 名無しさん (2019-07-01 11 30 45) 余りにも脆い時は辟易するけど、押し込まれるのは自分が外し過ぎ、撃ち込む機体の選択ミスも大きいからねぇ。 - 名無しさん (2019-07-01 11 34 31) 強襲機を頼む！を二デスくらいやってからは見るが、確かにあまり見ないな - 名無しさん (2019-07-01 11 38 22) 支援はチャット連呼より、拠点放置とかのほうが多いかも。 - 名無しさん (2019-07-01 11 39 34) PSNでブロックした人数が上限行くとPS4でプロファイル見れなくなる？？？ - 名無しさん (2019-07-01 11 19 48) 山岳Aのアーチへの通路をしゃがみ込んで封鎖してたガーカスに思わず拭いた。機体設定的に正しい使い方なんだろうけど、強襲とは一体？ - 名無しさん (2019-07-01 11 14 00) そもそも防衛や護衛の為のガーカスが強襲ってところが．．． - 名無しさん (2019-07-01 11 45 56) プレイ中にいきなり、現在の通信速度では～～～ってメッセージ出る現象、DNSサーバに8.8.8.8と8.8.4.4設定したら直った気がする...まだまだ様子見だけど - 名無しさん (2019-07-01 11 10 05) ああ、PSNが急に0本になるやつ？ - 名無しさん (2019-07-01 11 11 16) マッチングしないと思ったら警告でるから心臓に悪い… - 名無しさん (2019-07-01 11 14 23) そうそう、それ...昨日PS4とルータ再起動何度か試してもダメだったから設定したら問題出なくなった。今後出ないかどうかは様子見ってとこ - 名無しさん (2019-07-01 11 15 50) GoogleのDNSにしたら良くなる・・・。うーん、あんまピンとこないけど、プロバイダどこ使ってるの？普通の光有線で同じ症状出る人のプロバイダが一緒なら、それが原因と言えるかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-07-01 11 39 07) auっすね、googleはDNSの反応が良いらしいし、いろんなとこでPSNの速度改善の方法で紹介されてるから試してみてるんですよ - 名無しさん (2019-07-01 11 44 02) au one net ってやつか。一応記憶しとこう。他の症状出るみんなはどうなんだろな。ちなみに俺は「フレッツ+OCN」と、最近引越して「KDDI+biglobe」でバトオペは5本安定してる。 - 名無しさん (2019-07-01 11 49 52) プロバイダ別ってのは気になりますね…DNS変えただけで改善する...バトオペはP2P使ってるからその辺の仕組みで悪さすることあるのかな…詳しくないからわかんないですけどｗ - 名無しさん (2019-07-01 11 55 46) たぶん、P2Pの問題じゃなくて、バトオペのマッチングサーバとの通信(アンテナ判定)の問題なんだと思う。その判定方法はわからんけど。まぁネットワークって思いもしないところ変えたら何でかわからんけど良くなるってことはこの仕事(ネットワーク系)してても稀によくあるもんだけどねｗ - 名無しさん (2019-07-01 12 01 41) 俺はドコモ光でプロバイダは「ぷらら」でよく0本線になるぞ。 - 名無しさん (2019-07-01 12 12 26) ほほう。プロバイダ関係ないのかね。しかし、ドコモ光って普通にフレッツだし、有線で０本は・・・。マンションでめっちゃ混雑してるとか？ - 名無しさん (2019-07-01 12 34 22) 戸建てで速度十分なのに突然なるんだよねぇ… - 名無しさん (2019-07-01 12 39 40) えー、実際の使用感とか通信は遅くないのに、急にアンテナ0本になるってこと？？それならアンテナ判定通信が、どっかで破棄されてんじゃないかなそれ・・・・。フレッツ側で輻輳して破棄か、プロバイダの仕様が怪しくなるけど。 - 名無しさん (2019-07-01 12 44 36) なんかNTTの回線おかしくなってるみたい。ゲーセンだけど、エクバ2でお知らせ出てるわ。 - 名無しさん (2019-07-01 12 55 56) その都度再起動している。成功したら教えてください - 名無しさん (2019-07-01 11 14 35) 再起動したら俺は直ったよー - 名無しさん (2019-07-01 11 15 54) なんかWi-Fi切れるから、NTT→ドコモの順に電話したら次はNECかよ！モデムのログ障害見る限りルーター関係なさそうなんだよなぁ… - 名無しさん (2019-07-01 11 04 52) wifi関連は問合せするだけ無駄だぞ。たらい回しにされるだけ。 - 名無しさん (2019-07-01 11 41 35) モデムの下に、NECのwifiルータなんじゃないの？まぁwifiが切れる原因はたくさんありすぎてここじゃ助けられんけども・・・ - 名無しさん (2019-07-01 11 42 17) そうそう。色々設定弄ったけど、治らなくて電話しているというのに… - 木主 (2019-07-01 12 08 40) たくさんありすぎて電話受けたオペレータもたらいまわしにしてるんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-01 12 27 01) そういや、ルーターの初期化だけしてないな。帰ったら初期化して、治らなかったらNECに電話したことにして電凸しよう。 - 木主 (2019-07-01 12 35 25) ファームウェアのアップデートもしてる？ - 名無しさん (2019-07-01 13 23 23) ルーターもモデムも最新よ。なぉ、最近は更新されてない模様。 - 木主 (2019-07-01 14 40 49) 可能であればモデムと端末を優先でつないで問題ないか見る。問題なければ回線、モデムは除外。無線受ける端末が複数あればすべて途切れるのかチェックする。特定の端末のみ切れるならその端末の問題、それ以外の場合はルーターか電波干渉の可能性。あと極低確率でLANケーブルが劣化してることもある。 - 名無しさん (2019-07-01 13 20 37) 優先×有線○ 誤字です、すまぬ。 - 名無しさん (2019-07-01 13 21 45)
https://w.atwiki.jp/battle-operation2/pages/5563.html
アホくさ、歩きながらバリバリマシ撃ってるクソの足狙っても防御されるのにこっちはバックブーストのみでも被弾すんのかよ 盾もち機体乗ってて機体落ちる前に壊される方が希だわ、相手への攻撃は姿勢や向き関係なく盾に吸われるのにいざ盾壊せば本体に全然当たらねえし 自分の盾なんか一切防御しねえしマジでただのデッドウェイトだろ -- (名無しさん) 2024-02-07 23 43 09 エスマって理解できない？３分一秒前に撃墜とか頭大丈夫ですか？？ -- (名無しさん) 2024-02-07 23 31 22 前からラグ酷いけど最近のラグは無理ゲーお前ら回線絞りすぎやろ -- (名無しさん) 2024-02-07 23 26 15 お前さん、そろそろゲーム引退したほうがいいんじゃねぇのか？w散々煽りチャットをブー垂れといて、お前が敵に行ったら連勝wお得意のピクシー封印してまで負けてるもんねwシンプルに弱いよお前w -- (名無しさん) 2024-02-07 02 08 35 最近切断野郎ばっかマッチングするんだけど。切断のタイミング次第では一発ペナルティにしろよ。少なくとも負け濃厚な状態での切断はわざとだ -- (名無しさん) 2024-02-07 01 46 43 グループほんまクソ。野良で出る時にグループとのマッチを許可するかどうかを選べるようにするか、グループはグループ同士でマッチングして隔離しろ。それか人数制限またはレート差制限をもっと厳しくしろ -- (名無しさん) 2024-02-07 01 46 31 中国人いたらもう負けでいいよ 時間の無駄。 -- (名無しさん) 2024-02-07 01 17 30 自分がどんなに頑張ってもカスが味方だとどうにもならん。俺が敵複数とやり合ってるから枚数有利のはずなのになんで押されてんだよ -- (名無しさん) 2024-02-07 01 08 19 A帯の試合は他力本願が多くて困る。指示厨多いし希望通りに行かなかったら煽りにFF、子供かよ -- (名無しさん) 2024-02-07 01 04 10 ランクがSに近づく程、逃げ腰でスコアに敏感過ぎ。イッてんのか？敏感過ぎて。 -- (名無しさん) 2024-02-07 00 51 27 700コストって調整不足の塊だし一番ゴミコストなんじゃねえか。どうりで全然マッチしねえわけだわｗ -- (名無しさん) 2024-02-07 00 37 43 マスドライバーの拠点でマラサイ篭ってんのなんなん？前線足りないんですけど、フェダーだけで枚数カバーでき無いよ？あと誤射多すぎ。 -- (名無しさん) 2024-02-07 00 22 18 近接系の編成で1箇所に密集するなよ。何回も散開しろって言ってんのに一人に群がってお前らは蝿かよ。しかも3対1で負けてるとか頭おかしくなるわ。 -- (名無しさん) 2024-02-06 23 49 56 A帯の強襲のりまじで使えねーよ8落ちくらいしてるぞあれ笑レベル低すぎだろ。 -- (名無しさん) 2024-02-06 23 43 12 落下でアッシマーいらねーよ。ノルンにボコされてる絵しか見てないんだがこのS-大丈夫か？そもそも高レベル機体は扱える人が乗るものであってぼこされるだけの人間が乗る機体じゃねーよ。自分の力量くら把握しろよ -- (名無しさん) 2024-02-06 23 42 17 俺がいると100%負けるだぁ？お前がいるから100%負けんだアホ -- (名無しさん) 2024-02-06 23 41 16 人がコンボしてる最中に何度もミサイルブチ込みやがって腐れ虫国人がテメェのグレは飾りかコラ コロ落にR2なんか出す時点で脳障害持ちだと思ってたが完全に自己中のゴミクズだったな そんなに尻ばっか眺めたいならその辺の犬猫のケツ眺めてろボケ -- (名無しさん) 2024-02-06 23 39 50 やっぱさっきの雑魚Ｓ－の高ケンプひたら案の定敵側ボロボロだったわｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-06 23 25 04 はぁ～最後勝ってるから引いて守ればいいのにバカみたいに攻めて逆転とかｗｗちったぁ～頭使えよ！ｗ後頭の悪いＳーさんは興趣狙ってねｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-06 23 14 27 ゲームの腕に個人差があるのは仕方ないと思うけどさ、お前は1試合中何回俺にFFすんのかなカスAフラ水ガン君は。支援機に絡んでる時に後ろからロッド、ビーム、下格で妨害手段コンプリートしてるじゃん…しかもロクに謝りも挨拶もしないし二度とゲームしないでくれや -- (名無しさん) 2024-02-06 23 05 18 味方にFFしてくるゴミS-とかいらんわｗｗ使えね～～ -- (名無しさん) 2024-02-06 23 02 29 軍事A側拠点すぐのビル屋上で芋るFAB乗ってたボンクラ君、クソの役にも立たんアホを援護する暇なんか無いぞ？落とされるたびにまた一生懸命登ってアホ丸出しだったな このアホさ加減は海外勢かと思えば日本人ってまじかよ しかも海外勢すらもファンメ送るほどガイキチなのか「外国語は分からないので無視」だってよ、お前絶対日本語すら不自由だろ 常時枚数不利＆ボーナスバルーンで間違いなくお前が戦犯だよ -- (名無しさん) 2024-02-06 22 52 59 支援見れないなら強襲なんて乗るなゴミカスA+が！エンゲージ使って何もできないチンカスが！ -- (名無しさん) 2024-02-06 22 52 18 おいおい、残り時間1分10秒切ってるのに拠爆しようとするS-なんてまじか？同レートとは思えない馬鹿さ加減なんだが。普通にわかるだろw -- (名無しさん) 2024-02-06 22 44 09 誰も触ってないのに拠爆が勝手に解除されて以降再設置できなくなるバグまだ治ってないんか、運営しごとしろよ -- (名無しさん) 2024-02-06 22 34 11 逃げ惑うだけの役に立たないS-の多さよ。あまりのゴミクズ加減に絶句するわ。 -- (名無しさん) 2024-02-06 22 11 11 全員生存してるのに数分間レーダーに友軍シグナル一切見当たらないんだけど…代わりに敵軍シグナルが３つも４つもあるんだけど…みんな何処で何してるの？ -- (名無しさん) 2024-02-06 22 08 28 やっぱバトオペでアナザーはバランス崩壊の一途しかないな、別にフリーダムがどうこうじゃなくて００ガンダムあたりとかきたなＧＮフィールドで格闘すら寄せ付けないぶっ壊れになるの目に見えてるわ -- (名無しさん) 2024-02-06 21 59 25 このゲームラグ使いのせいで先読みしても予想より相手の判定がでるのが早いせいで避けるのも格闘負けもするマジでテク関係ないよなだだの回線ゲー上手いプレイヤーほどやらないだろこの糞ゲー -- (名無しさん) 2024-02-06 21 56 23 クッソラグいわ -- (名無しさん) 2024-02-06 21 54 52 晒せ -- (名無しさん) 2024-02-06 21 54 30 北極にギラ改出してビーマシで射撃戦展開するとか頭腐ってますか？その伸びた頭は発酵して膨らんだんですか？ -- (名無しさん) 2024-02-06 21 52 56 最低限の回線環境整えられない貧乏人がラグなのにお前ら下手クソだなぁ～と勘違いしたまま楽しめる地獄ゲーだから、回線見て編成見てしっかり吟味しないと基本地獄８分なので注意！ -- (名無しさん) 2024-02-06 21 49 52 俺1人で3人2人相手して何でお前ら負けてんの？今日は雑魚しか味方こない基本サッカーして尻に攻撃喰らってる感じやなアホやろ -- (名無しさん) 2024-02-06 21 43 03 なんで支援居ないのに射撃戦展開するんだよ、、、強襲送るのに専念しろよ、送る前に半壊してんじゃねーか -- (名無しさん) 2024-02-06 21 29 14 味方ガチャはよ直せ -- (名無しさん) 2024-02-06 21 24 34 クソ回線がいるだけで勝てる可能性ガクンと下がるのに試合放棄のお荷物までいたら勝てねぇって。これでレート下がるのマジでクソすぎだろ -- (名無しさん) 2024-02-06 21 23 39 強化されたから450の宇宙戦にネロで出てみたけど、動きは遅いし、俺が下手くそなのもあるけど、まともに戦えなかった…💧強化するなら、スピード上げてくれ！スロット増やした位じゃ殺られ役のままだよ…💧 -- (名無しさん) 2024-02-06 21 19 30 ラグ使いだらけだぞ運営なんとかせいよ迷惑行為でバンしろや -- (名無しさん) 2024-02-06 21 12 06 ffしてくんなや、チンカスが！ -- (名無しさん) 2024-02-06 21 08 59 初動負けたくらいで歩兵放置してんじゃねぇ晒すぞ -- (名無しさん) 2024-02-06 21 08 44 中継意識ないアホしかこない -- (名無しさん) 2024-02-06 20 59 22 少年サッカーまじやめろ。シュート(キル)を奪い合って時間掛けるな -- (名無しさん) 2024-02-06 20 54 21 FFしてくるな～GtT apukio -- (名無しさん) 2024-02-06 20 47 25 ステルスゲーすぎてつまんね〜運営これでええんか -- (名無しさん) 2024-02-06 20 40 02 ラグがキツイと負けゲー押し付けられる攻撃無効されたらむりよ -- (名無しさん) 2024-02-06 20 39 05 ラグ使いだらけでゲームにならん接待 -- (名無しさん) 2024-02-06 20 38 10 さっきのメタス下位のってたやつ４ねくそへたやばい足ひっぱりすぎ後方からｆｆしてくるわフレンドオブふゃいやあああああああああああああ～な。まじ味方に必要ないし -- (名無しさん) 2024-02-06 20 19 19 ドルメル譲ってんだから仕事しろや。弾外すな、コンボミスんな、見え見えのチャー格モロに食らってんな、てかマップ見ろ。もうあれだ称賛要らねぇから戦犯枠作れ。試合で1番足引っ張てたゴミクズ晒し上げられる機能、ブロック機能で自覚出来ねぇんだろうからさ -- (名無しさん) 2024-02-06 19 57 03 コス割れエンゲージ マシ持ちハイザックが居るような相手に負け、もうおしまいですわ -- (名無しさん) 2024-02-06 19 52 56 撃破されるたびに援護頼む援護頼むって喚いてるがお前が後ろでペケペケ対艦ライフル撃ってるだけだから壊滅してんだよ援護に行く奴残ってねえよ -- (名無しさん) 2024-02-06 19 51 43 支援機のs様はどうやら2強襲のステルス側が完全な悪だと思ってらっしゃるようだがライバル支援に勝てていない貴方様にはこちらにffする権利なぞございませんことよwww？ -- (名無しさん) 2024-02-06 19 32 33 境界知能は10人に1人以外。だから味方に引いたら負けw -- (名無しさん) 2024-02-06 19 29 00 北極マップのことを「南極」って言ったり、連投したり、やっぱりクラスに一人の割合で境界知能のやつがレートに潜んでるって考えたらおぞましいな。 -- (名無しさん) 2024-02-06 19 26 58 ピクシーとかいうくそダサステルスに乗らないと勝てないとかダサすぎだろ -- (名無しさん) 2024-02-06 19 24 32 しかも歩兵お散歩マン 拠爆でスコア逆転したらまた参加しだしたな？それ俺がクソ頑張って敵機のほとんどを撃破したからだぞ？どこまで介護すりゃいい？介護してライバル負けなら俺だけスコア稼がせろよ -- (名無しさん) 2024-02-06 19 20 55 スチーム版のBER◯◯◯◯は100％地雷。MS捨てて歩兵で戦うゴミ。 -- (名無しさん) 2024-02-06 19 18 05 ライバルとかいらねーだろ なんで自チーム一位なのに相手の一位がたまたまライバルで負けなんだよ 与ダメダブルスコアじゃねぇかよ こっちのカスが狩られた分なんで俺が損しなきゃいけねぇんだ -- (名無しさん) 2024-02-06 19 17 32 強襲2機が支援と一緒に立ちんぼ。ここは鶯谷じゃねーぞ。 -- (名無しさん) 2024-02-06 19 12 45 一桁の割り算もできない、同じ色やアルファベットを紐付けできない、十数個しかないマップを均等に選べない、数十種類を越えるMSや武器を均等に選出しない、素人作成レベルのUI、サーバー置けば軽減できる不具合を延々放置 ここのクソ無能ボンクラ運営は何ならマトモに出来るんだ？モデリングはプラモからの流用だし、機体や武器も全部公式からの供給で性能やバランスは超グッダグダ、オリジナルのロビーキャラはPS2時代のモブ以下なうえ作っておいて冬に薄着にマフラーとかクソほど手抜き マジで無能過ぎるだろ、よくクリエイター面して動画とか撮ってイキってられるな 俺なら恥ずかしすぎて表舞台なんか絶対出られないぞ -- (名無しさん) 2024-02-06 18 45 45 いい加減、サッカー止めろ！味方が複数確認出来たら、後を任せて、他の敵に向かう事位、思い付かないのかな？やっぱりかガノタに知能を求める方が悪いのかな？ -- (名無しさん) 2024-02-06 18 43 20 何でこっちの味方はFAZZとかトリスタンとか言うゴミが700で出てんのに、敵はノルン固めみたいな環境編成になるん。アホみたいにボコされるだけのカスのくせにイキって高レベル機体なんか乗るなよ -- (名無しさん) 2024-02-06 18 27 44 もういいよ！支援、援護、カット、救援一切しない！これからは、ミリハイエナ、FF上等追撃乞食で行くから！ -- (名無しさん) 2024-02-06 18 12 38 販売元がアフターサービス締め切ったようなポンコツ使ってるカスコジキをいつまで参加させるんだよ ただでさえそいつらが足手まといでゲームの質下げてるのに、そいつら自身が優遇される環境が意味分からん 直撃無視する、即回避する、攻撃範囲が異常等々、胡散臭い動きするカスのプロフ見たらほぼ確実にPS4な時点でこっちと環境違うのは疑いようがねえわ -- (名無しさん) 2024-02-06 17 59 23 ６対２みたいな極端リスズレ何でほぼ起きないのだからとっととリスしろゴミ共！対面ミリ込みの４対２とかならすぐ味方も降りて来るのだから即リスしろ！ -- (名無しさん) 2024-02-06 17 26 43 「我に七難八苦を与えたまえ」だって？ステルスでコソコソ逃げ回ってPS4でラグバフ貰って何ほざいてんだ腰抜けヘタレの卑怯者が 厨二病丸出しでクッセェんだよボケカス、お前が周りに七難八苦振り撒いてる自覚持てよクソガキ -- (名無しさん) 2024-02-06 16 56 08 開始即拠爆行くバカは、レートに出てくるな！ -- (名無しさん) 2024-02-06 16 46 24 MR2かシルビアかマーク2かしらんけど、歩兵でウロウロするんやったら他のゲーム行け！おまえみたいなのがレートに出てくるな！ -- (名無しさん) 2024-02-06 16 29 58 ↓の続きだけどそもそも南極でEx-S出すなマップ適性考えろ -- (名無しさん) 2024-02-06 15 42 52 ↓の続き -- (名無しさん) 2024-02-06 15 41 43 残り時間30秒くらいで負けてるのに呑気にリス合わせするなよ ワンチャンあるのに出なかったら負け確じゃねえか -- (名無しさん) 2024-02-06 15 41 13 スナ乗るなとは言わんけどもさ、墜落でAすぐ上でジムスナ２で伏せたまま狙ってても意味無いんよ。自分で射線見てみたけどあんなの狙える範囲殆どないじゃん。それで援護を頼む？いい加減にしてくれ・・・ -- (名無しさん) 2024-02-06 15 40 21 ポイント差で勝って全落ちしてたからリス合わせすりゃ余裕で勝てたものを 単独で拠点沸きして援護を頼む出す基地外アメカスのせいで負けたんだが こんな幼稚園児にも劣る脳みそのカスがS-って笑えねぇんだが -- (名無しさん) 2024-02-06 15 39 50 ライバルデイリーの為に負け前提ムーヴでライバルだけレートに取りに来るゴミどうにか排除して欲しい、負け側にも戦闘貢献度に応じてレートポイント補正掛けて貢献度高い奴は差し引きプラスに逆に遊んでるクズはしわ寄せ押し付けでマイナス補正３倍位やって欲しい、総合１位でも負けるとレートマイナスなの納得いかない -- (名無しさん) 2024-02-06 15 28 33 モジ汎多くて陽動25～29％が安定しちゃうな～ -- (名無しさん) 2024-02-06 15 18 15 迷彩塗装がブームとか言ってる奴、迷彩どころか実際に切断離脱してますよ。そのまま帰って来なくていいですよ -- (名無しさん) 2024-02-06 15 16 22 拠爆で4機釣って砲撃頼むチャット打っても３人シカト。結局失敗して全員で上がるハメになるんだから何するかくらいA+は理解しろよ -- (名無しさん) 2024-02-06 15 14 29 試作0号機でレーダー撒いてそこそこ中衛やってんのに後方に居るマラサイは何なんだよ前に出ろよマジで -- (名無しさん) 2024-02-06 15 13 04 壁汎だから2対1で前出たのに横のモジ汎はよろけもカットも出来ない相手ダウン待ち状態。キルパク一点狙いはマジでキモすぎる -- (名無しさん) 2024-02-06 15 02 10 ライバル勝利のために戦線放棄して逃げ回ってるアホのせいでクソしんどい戦闘させられるのマジで許せねぇんだが 枠の少ない支援に乗るでもなく射撃汎用で支援より後ろに陣取ってハイエナポイントだけ狙って援護もしない お前ら全員ブロックしてやるからな覚悟しろよ生ゴミ共が -- (名無しさん) 2024-02-06 14 54 01 なんで強襲格闘部屋で立ち回り強制されなきゃいけないんですか -- (名無しさん) 2024-02-06 14 45 18 よろけ、判定がめっちゃくちゃもうメッチャクチャよ。お願いだから課金辞めてバトオペ3を待ってくれ。バトオペ2は終わっている -- (名無しさん) 2024-02-06 14 20 11 よろけさせたはずの相手から撃たれよろける→その後相手もよろけるが何故か後からよろけた相手が先に硬直解除→そのまま先手を取られボコボコに…もう対戦ゲームとしての環境が成立してないよ。只でさえ手抜き＆ケチってサーバー置かないくせに更に環境悪化させる海外勢を躾もせず無責任に招致したりチート同様の貧相回線(を装った半チート)黙認したり…運営も客商売する心構え全く出来てないよ。売り逃げするつもりならさっさとサ終してスッキリさせてよ -- (名無しさん) 2024-02-06 13 02 46 纏まり無くバラバラ動いて各個撃破されるくせに人が支援に噛みついてたら群がってきてコンボの邪魔してFFハイエナ＆無敵の短いダウンと援護に来た敵のお土産付き お陰でアシ与ダメ陽動追撃1stなのに撃破0だよ、それでいて総合トップとかマジでお前ら何してたんだ？相手は相手で被弾から1秒後に反映されるクソラグ揃いで格闘優先も無視、攻撃範囲もガバガバで何でも後出し上書きしてくるクソ環境 平日昼間なんかゴミとクズとカスだらけで健常者がやるべきじゃないな、寒空の下で散歩でもしてるほうが余程有意義だった -- (名無しさん) 2024-02-06 12 41 14 ほんと敵にいる時と大違いだな。ステルスのくせしてボコボコにやられて即切りとかほんとクソだな。もう1人の強襲もクズだったけど汎用2機がまともだったから勝てたよ。つまりお前なんかいてもいなくても変わらないってことね。なんならお前が無駄に落ちる分考えたらいない方がマシか。こんないない方がマシなレベルのクズでもレート上がるんだもんね。ほんとどうやったらこんなクソシステム考えられるんだか -- (名無しさん) 2024-02-06 12 11 05 モジモジモジモジモジモジモジモジモジモジモジモジモジモジモジモジモジモジ。モジモジしないと君ら死ぬわけ？ほんと気持ち悪い生き物だな。さっさと絶滅しろよ。このクソ人もどきどもが。下手すぎてるわ、味方の邪魔だけはできるわ、ほんとさっさとしねよゴミ -- (名無しさん) 2024-02-06 11 58 14 はいはい今日もまた懲罰ですか。頭のおかしい化け物押し付けやがってほんとゴミだな。そんなんだから実力もないゴミクズどものレート上げまくってクソみたいな状況作れるしチートまがいのラグ何事もなかったかのように無視できるんだろうね。やってること汚すぎて吐き気するよ -- (名無しさん) 2024-02-06 11 44 27 ほんと頭腐ってんのな。押し切ってるわけでもないし敵のリス待ちでもないのに拠点殴り始めるクソ具合に吐き気するわ。それ以外も一生モジモジしてるだけ。脳みそ空っぽなのな。さっさとしねよ。いるだけ邪魔だわ下手クソ -- (名無しさん) 2024-02-06 11 30 50 余計な支援砲撃しかできない雑魚支援機とかいらねーわ💩 -- (名無しさん) 2024-02-06 11 20 33 頭のおかしいゴミでも上がるレートってほんとどうなってんの？マジで意味わかんないんだけど？今のレートなんていかにラグを味方につけるかと運営に忖度されるかってだけじゃん？なんの指標なわけ？とてもじゃないけど実力と見合ってないゴミクズが溢れてて気持ち悪いよ？ -- (名無しさん) 2024-02-06 11 14 17 Sなのにステルス1匹対処できないとかほんと気持ち悪いんだけど。なんでそんな無能なの？目の前にいるのにどうしてわからんの？しかも散々ステルス注意も援護の呼んでるけど君ら1ミリも助けようとかしないもんね。汎用の役割ぐらいまともにできないの？これが最高レートですか。ほんとクソみたいに狂ったシステムだな。 -- (名無しさん) 2024-02-06 11 10 20 シャザAいるのにわかってて支援機が援護呼んでたらどういう状況か大体わかるよね？そんなこともわからないのにSとかなったの？ゴミにも程があんだろ。Sのクソ強襲も全然支援機いかないしほんとお飾りのゴミだな -- (名無しさん) 2024-02-06 10 58 35 ライバルデイリー有る日は勝てない様なゴミ編成ならさっさと味方のキャリー止めて個人スコア伸ばし専念だな、マスドラにアイザックで出るバカ居ると思って呆れてたら対面にも居て両機だけライバル逃してて笑った。 -- (名無しさん) 2024-02-06 10 27 05 頼むからグフカスに乗らないでくれ。他に強襲おるからさ汎用で壁を作ってくれ… -- (名無しさん) 2024-02-06 10 00 40 味方を囮にしないと攻撃できないようなクズとしか組めないのおかしいでしょ。公平じゃないだろ -- (名無しさん) 2024-02-06 08 57 23 敵1体に4人で群がって落とし損ねてるんじゃねぇよ糞脳障害ども -- (名無しさん) 2024-02-06 08 47 43 ほんと強襲地雷ばっかり。ヤケ起こして明らか間に合わない拠爆を狙いに歩兵湧きするし。 -- (名無しさん) 2024-02-06 07 36 55 クソラグ外人ほんまゲームやめろや -- (名無しさん) 2024-02-06 06 32 49 ３時間半コンテナ１つも落とーさねー確率ふざけんな！ -- (名無しさん) 2024-02-06 03 21 28 イギリス野郎の寒ジムが前にでないわ、拠点修理するわ、味方の射線を遮る上に無駄なチャット打ってうざい。二回目は敵側にいたので様子見てたけど、相変わらず後ろでもそもそしてやがる。下手糞は負け試合から学習せんのか？ゴミだな。 -- (名無しさん) 2024-02-06 02 08 19 🇺🇸のクズがずーと邪魔しかしない4ねよ -- (名無しさん) 2024-02-06 02 01 10 正直、今いるレートが高すぎて、落ちたい。だけど、出る以上手を抜くわけにもいかないし、手を抜いてるわけじゃないんだが平均の火力すら出せてないのに、味方運が良すぎて勝ってまたレート上乗せされる……。助けてくれ。自分がそこにいる実力無いのわかってるのに参加せにゃならんのは、なんもおもんない。辞め時か？ -- (名無しさん) 2024-02-06 01 33 48 マジで頼りになるなマンと、支援機に向かう汎用機は消えてくれ。後ろの奴を止めろよ、それがお前らがやるべきことだろ？しかもブーストも炊いていかないからノロノロ行きやがってゴミが。汎用マジで使えんな。 -- (名無しさん) 2024-02-06 01 27 51 支援機頼む？何一つトップ取れてない雑魚は黙っとけ。よかったなお前と同じ弱い奴にライバル勝利して。 -- (名無しさん) 2024-02-06 01 16 18 負けて、頼りになるな！ってチャットされるとイラッとする！300コストでジムLevel5のベトナム人だった！ライバルにも負けてた！はい、ブロック！さようなら〜👋 -- (名無しさん) 2024-02-06 00 52 51 そんなまでして勝ちたいの？そんなまでしてレート上げても、腕がついてこないでしょ？ -- (名無しさん) 2024-02-06 00 50 40 歩兵でコソコソしてないで、モビルスーツで堂々と戦えよ！ -- (名無しさん) 2024-02-06 00 49 42 拠点爆破、要らねー！セコすぎる！ -- (名無しさん) 2024-02-06 00 49 03 うちの味方はどれだけハイエナステルスに狩られてるんだよ、アシ与ダメ陽動勝ってるのに撃墜だけでライバル負けしたわ やっぱ人に負担掛けてコソコソ逃げ隠れして人の上前ハネられるようなドクズじゃないとステルスは乗りこなせないってことか 人の道踏み外したドクズじゃなくステルス下手で良かったと思っておこう -- (名無しさん) 2024-02-06 00 14 31 糞無能運営のせいで、新機体が出る程、クソゲー化するな！最初から無課金で良かった！それにしても、課金して肥やしになってる馬鹿共、良く発狂しないよな！金持ちで羨ましい！ -- (名無しさん) 2024-02-05 23 57 38 支援気がスモークばっかし投げてさ自分は下がるって汎用機にその射撃あててくれよな～いる意味ないしｗあほだろ -- (名無しさん) 2024-02-05 23 54 13 もしかして俺が知らないだけで「防御ボタン」とかあるのか？俺がLLシールド持ってしゃがんで無操作状態でも即よろけるのって防御ボタン押してないからか？でもバンバン射撃しまくってるSシールド持った奴の右側から射撃当てても防御されるんだけど、これはどういう事だ？ -- (名無しさん) 2024-02-05 23 43 10 はじめてかもしれないわ～チートに出会ったの透明でどこからか攻撃何発もあてられたわ～チートまでして勝ちたいのか・・・それでも総合１位圧勝で試合おわったけど・・・チートやばいわ～ -- (名無しさん) 2024-02-05 23 41 43 ↓ついでに言い忘れたけどジャンプしてるとこに敵誘導指してやったわｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 23 27 19 まあ下手すぎ味方ｗまあいいけど練習がてらしてるけど放置してるやつもいたな～５００でマーク２乗ってたわ～マップの隅っこでジャンプしてそのあとは自拠点の上でジャンプしてたわｗブロック通報したけどまあこれがバトオペ２障碍者とは情けないわｗ見てて涙出たわｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 23 26 25 勝率0％ライバル100％…雑魚しか味方に来んわッ！ -- (名無しさん) 2024-02-05 23 18 43 個人で頑張ったってしょうがない！好きな機体で、適当に遊ぶわ！勝ち負け何て知らん❗ -- (名無しさん) 2024-02-05 23 12 11 へーEz8ってステルス持ってたんだ知らなかった リザルド見ても付与出来る僚機居ないし冗談抜きにチートだろ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 51 00 拠爆解除に援護要請して前線崩壊させた挙句に解除失敗のアホとそれに従った盆暗共は息してるか？ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 50 49 今の環境でまだA+のやつなんて体感全員あががいのがいやわ 調子のって配信者が乗った機体乗らずにジムでマシもっとけよ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 38 00 手抜き低能ドケチ運営が何を追加しようとラグ優遇は覆らない、バトオペやるならPS4で貧相回線用意するのが最高の攻略法。どんなノータリンの馬鹿でも、過剰なまでにスキルやシールドが発動、直撃した攻撃も避けられる、敵に向けて攻撃すれば壁も貫通して直撃させられるニュータイプに早変わり -- (名無しさん) 2024-02-05 22 37 43 砲撃が来ますのスで当たるのやめてくれこれラグだろどうやってさけるんだｗきちがいだろ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 22 23 爆弾解除してるところにミサイル撃ち込まないで！！あと爆弾設置したならその爆弾に責任持ってよ。こっちが身代わりになって敵歩兵にやられてやったのに、設置した本人はその敵歩兵に解除されるまでぼーっと見てるだけ。その爆弾が勝敗を分けるんだよ！ふざけるな！！！ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 17 44 強襲を譲ると支援狙いに行く意識無いゴミばかりで自分含め味方が敵支援に撃たれまくる。汎用と殴り合いたいなら汎用乗れ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 12 43 何に影響されたか知らんけど高レベル試作4号機増えたな。自衛出来ない上に強襲に噛まれたらワンパン耐久。壁汎いなきゃ火力出せないクセに後方芋で孤立してばかり。YouTuberなんてたまたま良いの撮れただけなんだからアテにすんなよ -- (名無しさん) 2024-02-05 22 04 34 TR-5相手した時、どんな姿勢だろうとどこからの方向だろうと常時防御された挙げ句常時MAで全く止められないチート機体だったのが悔しくて、やっと手に入れて乗ってみたら横からすら防御しないMA抜かれまくりのポンコツだった やっぱりバトオペは回線弱者向けのゲームなんだな、カネ返せ詐欺運営くたばれラグ回線 -- (名無しさん) 2024-02-05 22 03 55 ４番の雑魚A+のディジェが頑張ろうって言ってたけど君のことだよ？？ｗｗ 割って入るぐらいなら敵落としきってね馬鹿みたいにしたかくしてたけどＮ下しろよ下手糞ｗｗ」 -- (名無しさん) 2024-02-05 21 58 30 ４番の雑魚 -- (名無しさん) 2024-02-05 21 56 59 支援の芋が頼りになる言うな！恥ずかしいだろ！敗因は貴方だから！ -- (名無しさん) 2024-02-05 21 51 06 バトオペ春祭りとかやるくらいならバトオペ春のBAN祭りをやってほしいな。それくらいに今日の切断と放置は酷かった。 -- (名無しさん) 2024-02-05 21 36 49 クソ雑魚がデスパーダなんて使てんじゃねえよお荷物が！何回FFしてるんだカス！ワイヤー味方にしか当たってないんだボケ！敵の目の前で当てるとかまじでチンカス君ですな！ -- (名無しさん) 2024-02-05 21 35 55 クイックですら捨てゲーするならカスマにひきこもってろよ。こっち来んなカス -- (名無しさん) 2024-02-05 21 26 29 北極で支援機3機とか頭おかしいだろ その時点で抜けるべきだったくらいクソな内容で終わったわ -- (名無しさん) 2024-02-05 21 19 42 北極でプロトスタークジェガンに乗って高台固定砲台しようとしてるのですらなんか持ってそうやのにチャット連呼してるのヤバい、その機体は汎用とくっ付いて動いた方が強いぞ。 -- (名無しさん) 2024-02-05 21 10 10 コス５００戦で５千ptも取れないってヤバいだろw相手も１万ptというショボさだけど(味方も邪魔するし)支援の仕事させてくれないし相手の支援は撃ちまくりだし頭の程度は相手の方がまだマシだなw -- (名無しさん) 2024-02-05 21 07 32 無線にしたほうが全体がラグくなるけど理不尽なラグは減る -- (名無しさん) 2024-02-05 20 54 39 相手が攻撃する前によろけでてるね攻撃できないもんセコ -- (名無しさん) 2024-02-05 20 53 05 クソ雑魚グルマに負けこまれて与ダメ5万で自軍トップってbot軍団かよ。エスマだったけど3万も点差つくってもうヤラセ試合ってレベルじゃねーよ -- (名無しさん) 2024-02-05 20 40 12 敵も味方も待ち伏せモジモジコイツらゲーム楽しんでんのか？どちらかが接待で前出ないと始まらんぞ馬鹿だろ運営も待ち伏せしてるほうが有利なの何とかしろよつまらん -- (名無しさん) 2024-02-05 20 40 05 勝った試合に限って同期失敗、終わってる -- (名無しさん) 2024-02-05 20 30 48 初動強襲と汎用の2枚引いて枚数有利作って上げてんのに有利側が負けるん？ -- (名無しさん) 2024-02-05 20 18 40 汎用が陽動取ってくれ、なんで支援機で陽動30も取らなあかんねん。お前らがちゃんと前に出たら取らんでいいんやぞ -- (名無しさん) 2024-02-05 20 09 33 アホな味方が必ず1匹いるわオナ陸ゲルとか久しぶりに見たわしかも拠点回復 -- (名無しさん) 2024-02-05 20 08 23 またラグ使い格闘当たってから後出し射撃しかもよろけ復帰相手が先貧乏回線きえろ -- (名無しさん) 2024-02-05 19 56 54 8分間1回も味方を感じなかった。味方どこ？ -- (名無しさん) 2024-02-05 19 54 45 マッチングする際にMS型式番号、アニメキャラ、ねこをIDに入れているヤツは大抵は問題行動を起こすことがあるから注意したほうがいい。 -- (名無しさん) 2024-02-05 19 43 25 シェザAとか仕事してんのに、何やってんだよ、クソアメ公、てめぇシェザAクシャトリア捕まえてんのに誤射かましたりノルンのカットしなかったりマジでゴミだな…それで援護頼む、ついてきてくれ、マジでレートくんな…お荷物過ぎんやろ… -- (名無しさん) 2024-02-05 19 42 58 久しぶりにやったけど1戦目からストレス、味方に不満しか出ないゲームも珍しいわ -- (名無しさん) 2024-02-05 19 35 37 なんか最近すげぇ民度低いな 煽りチャット歩兵放置FF 運営の垢バン足りてないんじゃないの？ クイックで味方煽って楽しいんかお前ら そんなに勝ちたかったらガチでやってるレート行けよ あと爪噛んでんじゃねぇぞデブ -- (名無しさん) 2024-02-05 19 32 46 もうバンシィノルンだけでいいんじゃないですかね -- (名無しさん) 2024-02-05 19 27 05 下手くそ4号機乗りのあゆみとかいう奴は敵を助けるアシストとしては優秀だったけど、味方のサポートは皆無だわ -- (名無しさん) 2024-02-05 19 21 09 拠点放置の証拠とか確認出来たら一発BANしてくんねーかな。ゴミカスのせいで負けさせられるとかホント我慢ならん -- (名無しさん) 2024-02-05 19 07 49 コロ落でステルス強襲が陽動トップって汎用共は何してたんだ？そういや殴りやすいノミデ皆で囲んでたな、スコア的に全然おいしくないのに馬鹿じゃねえの？相手が開幕拠爆したりステルス強襲相手に追い掛けっこするような、お前らに輪を掛けて馬鹿揃いだったから勝てただけだって自覚持てよ -- (名無しさん) 2024-02-05 18 29 49 S-にもキュベレイ使うやついるけどノルンにはめ殺されて落ちまくる未来しかない環境でよく乗るよな笑馬鹿だろ -- (名無しさん) 2024-02-05 18 25 44 ゴミ過ぎ -- (名無しさん) 2024-02-05 18 11 28 カネ返せドロボー -- (名無し) 2024-02-05 17 20 39 この糞ゲもぉレートもクイマも糞すぎてとてもじゃないけどマトもな精神じゃできねぇな。コンテナ部屋でコテナ掘って終わりだな。実にくだらない -- (名無しさん) 2024-02-05 17 15 02 クイマでも湧いては即落ちする奴って、頭を使うこともしないんだね。ヤラレ雑魚キャラ役にでも徹してるの？w -- (名無しさん) 2024-02-05 16 37 40 アウスラ乗って馬鹿、真正面から突っ込んで落ちては頼りになるな頼りになるなって言ってっけど、猪の援護なんざしてらんねぇよ考えて動けや -- (名無しさん) 2024-02-05 16 21 18 わざわざ射程範囲にいる支援より遠間にいる汎用にチャー格決めに行ったり、後ろに支援居るのに目の前の汎用にペチペチペチペチ… A+にもなって自分がなんの兵科乗ってるかも理解できないなら二度とレート出てくんなクソシナスタ -- (名無しさん) 2024-02-05 16 13 54 やばい…シナスタのA+のアメリカ6落ちで50000しか叩き出してない…タンク投げないし、そりゃあしらうの楽勝だわ…アメリカみたいなクソ雑魚シナスタのせいでナーフされないんだろうなと思ったわ… -- (名無しさん) 2024-02-05 15 45 36 ダメだ…アメリカ弱過ぎて核地雷だわ…ニューなのに支援機の後ろにいたりヘイトマジで味方に押し付けまくって130000…味方のカットしろよ…何のためにニュー乗ってんの？ -- (名無しさん) 2024-02-05 15 34 11 負け側だからラグいんじゃなくラグデバフ食らってるから負ける 回避やカウンター不発するのも自分が見てるのが0,5～1秒後の映像で既に攻撃食らってよろけorダウン確定してるから ブーストで避けて明らかに届いてない攻撃受けるのもブースト前に既に当たってる 逆に相手のよろけやダウンが短いのもそのせい 全員アンテナMAXだろうと開始前の暗転で回線絞るクズ多数でソムリエも意味無し、目安として限界ギリギリまでブースト吹かしボタン離してそのままオバヒすればもうラグデバフ受理済 カネやモラルのないクズのほうがストレスなく楽しめるゲームそれがバトオペ -- (名無しさん) 2024-02-05 14 33 15 どぉやらこのゲームは負け確定試合はラグによるデバフが掛かる模様なのでどんなにがんばっても環境機体使おうが絶対に勝てない仕様になってる様です。自分もこれでもぉ絶対に課金しない踏ん切りがつきました。課金してまでこんな仕打ち受けるなんてあり得ないですよね。今まで金をドブに捨ててたのと同じです。これからは無課金でレート気にせず好きな機体でテキトーにプレイします。金払ってストレス溜めてたんじゃ本末転倒ですよ。 -- (名無しさん) 2024-02-05 13 50 25 蓄積取ってメインで追撃これに割り込みしまくるカスのせいでこっちにペナルティ、運営はライバルとかFFペナルティとか一切役に立たないゴミみたいなシステム作ってないでまともにレートが機能するようにしろよ -- (名無しさん) 2024-02-05 13 15 41 支援に突っ込みたいなら強襲乗れよ、仕方なく乗り換えて強襲出しても味方汎用に邪魔され続けて汎用強襲野放しだしこれでa+s-が当たり前にいるの今のレートシステムが終わってるから見直せよ -- (名無しさん) 2024-02-05 13 14 02 いくらクイックとはいえ高レベ即決して火力も出せないゴミクズとかほんと気持ち悪いな。頭ん中どうなってんの？ゴミ溜めなんか？それともクソでも詰まってんのか？ほんとに人間かどうかすら怪しいゴミのに介護とかしたくないんだけど -- (名無しさん) 2024-02-05 13 05 02 味方っていうより動く障害物だよね。なんならFFで攻撃までしてくるクソ仕様の。ほんとさ、せめて有用な壁になってくれない？味方に期待なんて1ミリもしてないから邪魔だけはすんなよ下手クソ。人の邪魔するのが生きがいだとでもいうならさっさとそのクソみたいな人生終わらせてこいよクズ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 52 43 試作1号機乗って支援の後ろでもじもじして強襲来て求める訳でもなく寝かせると誤射上等で下格、これにペナルティ与えない理由は運営がこのプレイを推奨してるからって事だろ？ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 29 14 支援乗れば強襲野放しの味方、汎用乗れば支援無視して人が寝かせてる汎用に夢中の強襲、強襲に乗れば無駄に支援狙って射線つぶして汎用擦り付ける糞汎用、何乗ってもゴミが邪魔する -- (名無しさん) 2024-02-05 12 18 07 あーほんと気持ち悪いわ。どんだけラグに愛されてんだよ。なんで振り終わりでダメージも出てるのによろけないでカウンター成立するんですかね。それ以外にも同じタイミングで撃ってるのにこっちだけは弾出ないで一方的に殴られるとかほんとどこどう解釈したら公平なんて言えんの？頭腐ってんのか？マジでゲームとしての最低限くらいちゃんと保てよ。そんでラグ振りまいてるゴミクズはさっさとしねよ -- (名無しさん) 2024-02-05 12 06 09 ちゃんとL1連打したら緊急回避しろよ。▲押したらタックル出せよ。なんで操作した通りに動かんのだゴミが -- (名無しさん) 2024-02-05 12 05 53 支援機の後ろでガトスマ楽しいか？ -- (名無しさん) 2024-02-05 11 59 59 マジでラグカスさっさとしねよ。ほんとただただ不快なんだけど。ワープはするわダメージが入った後の格闘にカウンターするわ、ほんとなんでもありだな。それだけバフ盛っておいて負ける方がどうかしてるよな。それを一向に直そうとしないってことは運営公認のクズってことかよ -- (名無しさん) 2024-02-05 11 54 45 天国視点で味方の無能さがよく分かる、戦う気0で邪魔しかしないプレイヤーさっさとBANしろよ -- (名無しさん) 2024-02-05 11 48 12 毎度汎用3機がHP残して生き残って無駄にリスポーンずらして各個撃破されて終わり -- (名無しさん) 2024-02-05 11 19 22 なんでこっちの強襲汎用が敵の支援汎用に突っ込んで汎用のおめーが支援を殴るんだボケが！３すくみも知らねーのかマヌケ野郎！ -- (名無しさん) 2024-02-05 10 34 07 ファンメ送るような奴がクソ定期 -- (名無しさん) 2024-02-05 09 30 46 負けたら皆おかチャットとか阿保すぎ。無冠のライバル負けして皆のおかげじゃなく、お前のせいだよ。プロフみたら規約がどうだとか書いてたけど、お前のモラルがないからファンメが届くこと理解しろ -- (名無しさん) 2024-02-05 09 23 08 総合下位のライバル勝ちはお前は雑魚だったけど相手はそれ以上に雑魚だったって証明にしかならねーよ -- (名無しさん) 2024-02-05 09 04 09 先に有利射線確保して敵抑えながら火力出してんのに後からきてポジション奪おうともじもじして何もせず敵引き寄せてから逃げ出すカス４ねよ -- (名無しさん) 2024-02-05 09 02 51 総合上位でも雑魚がかられまくってライバルが1位で負けで、雑魚はこっちが抑え続けた奴がライバルだから勝ち、マジで雑魚しか得しないし雑魚に迷惑かけられたプレイヤーは損するし糞みたいなシステム消せよ -- (名無しさん) 2024-02-05 08 49 14 強襲が支援のよろけ取ってんだから射線ふさぎに出てこないでさっさと汎用抑えに行けよ、何回チャンス潰して汎用擦り付ければ気が済むんだよ -- (名無しさん) 2024-02-05 08 38 01 出さないから仕方なく強襲出してやってんのに汎用強襲見ようとせず支援殴ってる所にアトラスで格闘振って弾かせて汎用擦り付けて逃げ出してマジで邪魔しかしない -- (名無しさん) 2024-02-05 08 34 58 アレクシアってAのやつ味方に来たら抜けた方がいいぞ最初から最後まで戦闘せず敵拠点で放置してるごみだから、ちなみにその試合実質4VS5で勝てたからいない方が勝てるって立証しちまった笑 -- (名無しさん) 2024-02-05 07 32 02 レートきて1ウェーブ負けたくらいで放置するA＋達全員垢BANしろよ運営 -- (名無しさん) 2024-02-05 07 19 25 支援に1：3させて3：1してる奴らは邪魔しあって落とせない処か返り討ち、馬鹿じゃねーの -- (名無しさん) 2024-02-05 06 38 04 マーキングされた強襲が真横に居てこっちは汎用寝かせてんだから強襲抑えろよカス、誤射かましてそれ始動でフルコンさせて当然落とされるしこれが1度じゃなくて複数同じ試合であってもペナルティ与えないし運営は何が妨害なのか理解してないんじゃない？ -- (名無しさん) 2024-02-05 06 15 02 複数よろけ持ちが先手取ってよろけ取ってるから完走できるように周り押さえようじゃなくて横取りして攻撃に巻き込まれに行って誤射されたって文句着けてFFしてやろうってカスだらけだからまともな試合にならない -- (名無しさん) 2024-02-05 06 04 35 まじで前に出ない癖にアンカー当てに行ってる所割り込むか殴ってる所後ろから寝かせるかしかしない味方さっさとペナルティ与えろよ -- (名無しさん) 2024-02-05 05 57 06 雑魚の出しゃばり君が先陣切らない癖に人がよろけ取って追撃しようとすると割って入って切れだすし迷惑でしかない -- (名無しさん) 2024-02-05 05 55 00 役立たずってよろけもまともに取れないし格闘もまともに振れない癖に射線ふさぐのと自分から誤射されに行くのとその報復だけは上手いよな -- (名無しさん) 2024-02-05 05 47 31 支援で一番前に出て複数から自衛し続けてる状況でなんでもじもじしてる糞汎用共の方が先に落ちてんだよ -- (名無しさん) 2024-02-05 05 45 08 3：3で先手取って寝かせてるんだからそこにカットに来た相手を取れば枚数有利で負ける要素ないのにわざわざよろけ武装で寝かせてる相手狙ってこっちに誤射してそれ始動でフルコンされても知らん顔だし勝てる試合を潰してるプレイヤーにペナルティは一切ないのいい加減何とかしろよ -- (名無しさん) 2024-02-05 05 25 13 俺が3機ダウン取って4機目に取られてる間味方は4人で1人を威圧して一切削らずプレッシャーかけてるだけで試合に勝てると思ってんだからマジで同じルールでプレイしてるとは思えない -- (名無しさん) 2024-02-05 05 14 26 前に出ず役に立たない癖にダウンさせてる所によろけ打ち込んでこっちのよろけ取って敵にフルコンさせてカットはしないしこういうプレイに一切ペナルティないんだから運営的にも味方の妨害は積極的にしろって事だろ -- (名無しさん) 2024-02-05 05 11 41 寝かせて追撃に下するのなんて考えなくても分かるだろ、そこに自分から歩いて当たりにきて誤射注意とか何ほざいてんだよ -- (名無しさん) 2024-02-05 04 55 25 煉獄杏寿郎っぽいアカウント名で射撃汎用乗るとか別アカでやり直したほうがいいぞ。敵でも味方でも失笑ものだから。 -- (名無しさん) 2024-02-05 04 19 06 ふざけんなよ連投チャットする迷惑行為があるからってなんで２、３回チャット打っただけで１試合全部制限されるんだよ判定回数少なすぎだろ間隔も無駄に投げえし的確な返事がたった一つのチャットでできると思ってんのかマジで意思疎通の手段終わっとるは 励ましの言葉 作戦の提案 自分が今とる行動 これ伝えるだけで制限とかほんと馬鹿げてるわよ！！！ -- (名無しさん) 2024-02-05 03 03 55 13万2落ちでも試合負けるってもう無理ゲーすぎるわ。一体このバカ共は月初から下げランやってんのかよ -- (名無しさん) 2024-02-05 02 24 53 射汎3機出してモジってる上にその後ろかは強襲飛んできてカット無しってゴミすぎ。相手強襲与ダメだけど何を撃ってんだよ -- (名無しさん) 2024-02-05 02 13 25 いい加減固定チャット見直せよな～○○頼むじゃなくてさ、発見とか2機発見とかさ言い方があるんだよね～ここのバンダムの運営は日本語もっと詳しくお勉強したほうがいいですね～人を怒らすというかそういう言葉が悪いと気分がわるくなる様な言葉は使わないほうがいいわ -- (名無しさん) 2024-02-05 01 21 20 めちゃくちゃ下手だったな～ノルンなんて最強環境機のってそれはないわ～ｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 01 16 03 あのさ支援機頼むとか連語してるけどさないよう見ていってくれるかざこｗｗｗそ〇ざこｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 01 14 45 敵側が強襲4汎用1、こっちは汎用3支援1強襲1。何故か「汎用機を頼む！」連呼してるクズが味方に居て、ああこれはこのクズから崩されて負けるなと思ったら案の定よ。敵の編成も見れないのかそれともモニターの電源切ってプレイしてんのか知らんが、人間並みの知能付けてからゲームしてくれ -- (名無しさん) 2024-02-05 01 07 59 700支援Fazz乗って開幕からあるいて拠点攻撃にしいく奴と組んで惨敗したわ・・・ -- (名無しさん) 2024-02-05 01 01 47 クランのアシスト任務とろうとしてもさミリで何体のこしても見方がとどめさしてくれないというねｗざこの仲間でしたわｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-05 00 37 54 砲撃投げるバカいい加減にして欲しい！枚数不利な上に行動制限掛け最悪味方に大ダメージとよろけ迄撒きやがるこういう事するゴミクズこそ妨害判定で強制切断するべき -- (名無しさん) 2024-02-05 00 22 21 クイマはやっぱダメだな。開幕から速攻で汎用落として与ダメ12万いってアシスト与ダメ2冠取っても試合にもライバルにも負ける。botじゃない人間と組ませろよ -- (名無しさん) 2024-02-05 00 18 52 延々と拠点爆破に成功するまで敵拠点に張り付いてるんじゃねぇよ -- (名無しさん) 2024-02-05 00 17 40 クソキッズ発達障害しかいないなぁ -- (名無しさん) 2024-02-04 23 47 49 コスト700でディジェ使ってる奴カスだろ。課金してノルン買え貧乏人 -- (名無しさん) 2024-02-04 23 44 59 クイックから、クラングルマ排除しろよ！ゴミばっかじゃん！ -- (名無しさん) 2024-02-04 23 37 58 何が、スーパフェニックスだよ、４号機に乗った、引きこもりニートクズ 野郎！ゲーム中も引きこもる、第２の青葉野郎じゃん！ -- (名無しさん) 2024-02-04 23 35 21 300の資源衛星、B帯にもなって、なぜ、開幕から拠点爆破に行く？まっ、両チーム共だけど…💧本当、子供のサッカーの様にミリの敵に群がり、ＦＦや誤射の嵐…💧C帯あたりからやり直してこい！B帯で枚数意識できないならレート出るな！ -- (名無しさん) 2024-02-04 23 13 46 味方が前出るまで引きこもってばかり。それでいて味方を囮にしてるくせにカットもできない。ほんとにS帯なの？Aフラットじゃなくて？ -- (名無しさん) 2024-02-04 23 02 13 S帯もあてにならないな -- (名無しさん) 2024-02-04 23 01 23 クイマのレートバランス適当なの本当にヤバいな。勝っても負けても万単位のポイント差がつくけどbotだらけかよ -- (名無しさん) 2024-02-04 22 55 43 格闘優先度とかいう方向やタイミング等々細かい調整ブン投げたクソ要素ぶっ込んでる時点で調整能力なんて無いに等しいと思ってたが新機体出る度アホさ加減が増していってるな アホ晒してるクソ要素なんか山ほどあるけど変形なんか最たるものだろ、戦車ならともかく何で飛んでる奴がアホみたいに固くなったりチンタラ飛んで極小半径で旋回したり出来るんだよ 冗談抜きにここの運営はガンダムブランドにおんぶにだっこのクソ無能だろ -- (名無しさん) 2024-02-04 22 30 39 味方の援護、カットしない糞ばかりだな！ミリ追いかけるのに必死でサッカーかよ！味方の援護、カットをきっちり出来てたら、逃げられる事も無いし、餅つきコンボで確実に落とせる！自分の事しか考えず、無双ゲー見たいな動きしか出来ない、負けて発狂する馬鹿低脳！現状は大体これ！いっそのこと、個人スコア無くして、全て、チームスコアにしちゃえばいいのに！ -- (名無しさん) 2024-02-04 22 30 36 味方A+のグルマで相手S−のグルマじゃそら２万も差がつくクソゲになるわな。勝っても負けても虚無過ぎるわこんなん -- (名無しさん) 2024-02-04 22 29 19 シャッフルだけどさ、A帯の癖に、戦い方もわかってないキャリー馬鹿が多すぎ！だいたい、ナハト出して来るの判ってるのに、アンステ持ってる俺の周りで闘えばいいのに、訳解らない中継染めてどうするの？爆撃も拠爆も無いのにルール理解してる！キャリーされて来た、低脳ド下手だから無理か！ -- (名無しさん) 2024-02-04 22 06 39 北極で二体いる支援に絡みにいかない無能ゼー・ズール -- (名無しさん) 2024-02-04 22 05 55 アンクシャ使う奴全員ブロックな 味方でも敵でもクソゲーしかねーしよ -- (名無しさん) 2024-02-04 22 04 02 ヘイズルカイ地雷しかいんし -- (名無しさん) 2024-02-04 21 47 26 支援と汎用で敵汎用と強襲抑えてるのに敵支援叩かず汎用殴りしてるクソ以下の味方百式お前が戦犯で負けるの当たり前だよ -- (名無しさん) 2024-02-04 21 39 48 強襲２枚だしてるのに相手に支援機２枚でてました～なぜ支援機に行かないのか？支援機たおしたいから強襲のってきてるんじゃないのかと思いますが～さっきの２人組はアホですかｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 21 28 53 wakadori_zangi 故意に回線絞ってラグ使用者 その上戦績は並以下 -- (名無しさん) 2024-02-04 21 22 47 クソゲー -- (名無しさん) 2024-02-04 21 20 40 前線で2体相手してんのに後ろは負けててたまらず支援機頼むノルンはバカかよ -- (名無しさん) 2024-02-04 20 56 35 誰も来ない宇宙戦、クイマで設定するなよ！運営は、アホなの？なぜ、そんな事するの？掃除しながら箱部屋で待ってみたけど、１時間経っても揃わないよ？現状、分かってます？運営さん！ -- (名無しさん) 2024-02-04 20 20 22 アンケートにも書いたけど、大差がつく勝負の編成ってどうなのよ？トリプルスコアーとか、ありえないだろ？編成に全く満足してない！でアンケートには回答したけど、運営はどう変えるのかね？ってか、変えないならこのゲーム終わるな！ -- (名無しさん) 2024-02-04 20 18 20 初めてズザ袖付きと北極で戦ったけど、マニューバもダメコンも付いてて足を止められない。こちらがショットガンで足を止められて、寝かされたら１度で足を折られた！クランマッチ報酬だけど、強すぎない？普段から、報酬目的のクランだからクランマッチなんて出ないし、ちょっと特別感ありすぎだろ！ -- (名無しさん) 2024-02-04 20 16 05 シナスタ乗るヤツで背中のパージして使わないエンドフリーダムとかアホいたんだが演習場行けよw -- (名無しさん) 2024-02-04 20 10 02 上手くもない格闘編成の相手にてんでばらばらに各個撃破されるゴミカタさん方なんなん……？れーとしすてむ厳しくしてくれよ -- (名無しさん) 2024-02-04 20 04 20 4冠毎回毎回とっても味方がカスで負けるってなんなん。そりゃ味方にAプラ4人 敵にAプラ2人しかいなかったから分かるけどさ… -- (名無しさん) 2024-02-04 19 57 36 前に出ない中継守らないサッカーしてるそりゃ押し込まれるよみなおかマンになる前にやれることあんのになぜやらないで追い込まれてからみなおかマンになるんだよ -- (名無しさん) 2024-02-04 19 57 23 フェネクス使えるステージ軍事基地以外ゴミなのにバンシィノルンにボコされて終わるA帯いい加減学べよ。 -- (名無しさん) 2024-02-04 19 42 12 廃墟に２支援でスナll被せて地ベタでしゃがんで定点狙撃するアホ。散々相手強襲に狩られまくって見事なボーナスバルーンぶりだったな？そのくせ支援を～とか害チャ垂れ流しやがって、お前が役立たずなボーナスバルーンの時点で枚数不利＆点数献上してる事に気付けボンクラ -- (名無しさん) 2024-02-04 19 38 31 圧倒的に自軍が有利でもなく突撃を掛けなければならない時期でも態勢ないのに何故敵の増援がすぐに到着出来る様な場所で延々と戦うのか。バトオペの代わりにギレンの野望をプレーして敵の補給線の近くで戦う事の愚かさを知るべき -- (名無しさん) 2024-02-04 19 24 36 ガンオペとか略すガ○ジ初めて見た 抜けたらブロックするだ？じゃあお前もさっさとPS5買えよコジキ お前らみたいな回線も頭も悪いゴミカスがいる時点で周囲に迷惑振り撒いてるって自覚持てよ、ワープ＆次元斬してるビデオ送ってやろうかドクズが -- (名無しさん) 2024-02-04 19 20 16 相手があり得ないレベルで発揮して始めて「その機体そんなスキル持ってたの？！」ってなるパターンが多すぎる 自分が乗ればスキルどころかLLシールドすら全く防御しないのに ラグ以前に性能に優劣付けられてる気がして仕方ない -- (名無しさん) 2024-02-04 18 51 55 シュツガル２量キャ出すようなドアホ連中相手に攻めあぐねてる更にドアホな仲間達 マジで頼りになるな！ -- (名無しさん) 2024-02-04 18 49 11 シェザAつかうA＋は自分に使える技量有るとか勘違いしてる奴多すぎ、大人しく壁汎しとけよ -- (名無しさん) 2024-02-04 18 44 54 S行けないからってサブ垢で低レート狩りしてるド下手連中。ステルス機使わないと闘えないのかな？自己中プレーしかできないからレート頭打ちするの理解したら -- (名無しさん) 2024-02-04 18 38 27 射撃汎用は汎用枠じゃねえから -- (名無しさん) 2024-02-04 18 38 20 バンシィノルンが多い方が勝つんだからバンシィバトルオペレーションに名前変えろよ -- (名無しさん) 2024-02-04 18 34 18 こんなぬるい環境でS-にも上がれないんだからA帯はPSのなさくらい自覚してS-戦場出ろよw -- (名無しさん) 2024-02-04 18 31 12 4冠とってもどうにもなんねぇな。グルマで味方に故意FFしだすゴミがいると。自分らが下手くそなのを野良に八つ当たりするな。そして運営はグルマに野良を巻き込むな -- (名無しさん) 2024-02-04 18 30 41 通報しても通報しても迷惑チャット連投する中○プレイヤーはいなくならんなぁ あっちの巨額課金で運営してるからBANできないんだろうな -- (名無しさん) 2024-02-04 18 26 23 相変わらずクソみたいな判定 自分のダガーは密着しないと当たらないし格闘全部見た目通りにしか判定無し 相手はダガーでもこっちのスピア並みの判定 叩きつけタイプの下格闘が真横に当たる謎 爆煙やら薬莢やらしょうもないとこで負荷増やすぐらいなら簡素なグラでいいよ、何で貧相な回線使ってるゴミカス優遇状況放置してるんだよ 同じことやってこっちが一方的に損して負けてるからイラ付きがハンパないぞ -- (名無しさん) 2024-02-04 18 22 52 北極EWACで常にジャミングスポットしながら前線立ってもギラ改もブルGもモジモジ射撃かよ。 -- (名無しさん) 2024-02-04 18 12 08 試合中の1対1は全勝ちしたのに裏はボロ負けてライバルすら負ける。11万2落ちでも負ける。今日も勝率0%とかマジで懲罰終わらんなぁ -- (名無しさん) 2024-02-04 17 32 28 マジでゴミばっか。一番最悪なのはそんなゴミがSやAに蔓延ってる現状。一回レートリセットして作り直せ、大乱闘なんかしたくねーんだよ -- (名無しさん) 2024-02-04 17 10 43 せっかく勝ち越してんのに射汎の支援機頼むが始まって強襲とチャットで喧嘩開始で逆転負けとかため息しか出ない。 -- (名無しさん) 2024-02-04 17 10 12 汎用乗りが支援機と同じ動きいらねー -- (名無しさん) 2024-02-04 17 09 08 誤射した時、わざと煽るようなチャット送ってから謝罪チャット連呼して動画撮っておくと、相手が気の短いやつだったら合法的に潰せるぞ -- (名無しさん) 2024-02-04 16 51 22 味方ほんとに糞だわ、邪魔なんだよ詰まってんのに割り込んでねじ込んで攻撃こっちにしか来ないように仕向けるし、いちいち狭い通路で無理やり入ってくんなよ他にルート空いてるだろ、バイアランなんて先行き谷なら飛べよ糞が -- (名無しさん) 2024-02-04 16 41 15 スーパーガンダムは砲台か？全然動かないお前の事だよＲＡI -- (名無しさん) 2024-02-04 16 40 24 どういうプレイだとか大した問題じゃないんだよ。 PTWに近い形のルートボックスやって稼いでるバンナムが全て悪い。ガンダムなだけで稼いでるのに。モデリングがすごい？ガンダムだから受けるんだろ。ゲーム自体は大したことない内容だろ。ぼったくりゲーは早くサ終しろ -- (名無しさん) 2024-02-04 16 19 05 あほくさ 相手開幕1人落ちでご愁傷さまだと思っていたら味方に2人アホが居たわ 1人は開幕から拠点火力の無い機体で出撃する度にミデア削りに行ってて、もうひとりの中華は1度やられたら歩兵ランナーで戦闘せずに終始4vs5の枚数不利 最後20秒で敵拠点破壊してそのスコア分でギリギリ勝利。 枚数でよりも中身の問題が重要なゲームだと改めて認識させられたわ。 -- (名無しさん) 2024-02-04 16 00 00 フリーなゾックに行かないどころか燃焼すらまかないで支援機の護衛してるグールは何なんだよ -- (名無しさん) 2024-02-04 15 06 43 S戦場に唯一居たAフラ少将さん、煽りチャット打つ前に頭の病気治した方が良いよw -- (名無しさん) 2024-02-04 14 47 06 レーダー見れない汎用多すぎ、敵強襲素通りさせすぎ、カットしなさすぎ。勝てる訳ねーだろアホ -- (名無しさん) 2024-02-04 13 43 33 何が誤射注意だよ。テメーは盛大に味方に下格かましてんじゃねーか。つーか他人の取ったよろけに毎回毎回強判定の機体で突っ込んでくんなや。当たり屋もたいがいにしろや。 -- (名無しさん) 2024-02-04 13 32 06 味方の後ろでチョロチョロすんな、横に回れ。味方を盾にするゴミ野郎がよ -- (名無しさん) 2024-02-04 13 06 07 ノルンでライバル取れんゴミは乗らんでw横から割り込み格闘ww馬鹿過ぎw -- (名無しさん) 2024-02-04 12 54 25 チーム勝利より自分のHP優先か、アホらし -- (名無しさん) 2024-02-04 12 32 12 本気でいらなかった愛機ばっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 12 28 59 レートの階級があるみたいにマナーの階級でもつくればいいと思うけどな～それこそD～S-まで作ればいいわ～運営さんこの発想ぱくるのかいｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 12 27 24 このひどい戦場みてくれよ運営これゲームしていいのかかなり悪質ですけど・・・病気になるひともでるんじゃないのかな特に真面目にしている人とかなりそうだわ～マッチングもっと見直さないとね～このゲームは他にもいろいろとあるけどいえばきりがないし運営も知ってるはず。どうにかできないならサービスおわらせ -- (名無しさん) 2024-02-04 12 13 18 コンボとか与ダメとかどーでもいいから、まずはチームで勝てる様に立ち回れよ -- (名無しさん) 2024-02-04 11 28 39 敵でも味方でももじもじ汎用多すぎてこれがs-とかa+に上がれてる今のシステムが問題なんだよ -- (名無しさん) 2024-02-04 11 19 21 HP満タンマニューバ緊急回避即よろけ全部持ってる汎用がミリの支援盾にしようともじもじもじもじそんなに戦いたくないから今すぐこのゲーム止めれば済むからやめてくれよ -- (名無しさん) 2024-02-04 11 09 28 初動自分だけ落とされたからってその後ずっと捨てゲーかよ。そういう奴はペナルティとか関係ないんだから、警告→同じ行動→即アカウント停止でいいだろ -- (名無しさん) 2024-02-04 11 09 00 前に出ないでもじもじもじもじしてる癖に裏取りに来た強襲素通しだしマジでゴミ -- (名無しさん) 2024-02-04 11 02 42 汎用がゴミだと強襲も支援も仕事できねーんだわ -- (名無しさん) 2024-02-04 10 59 22 汎用が壁にすらならずまず強襲次に支援残りの汎用はほぼ満タンのまま孤立して各個撃破されて1wave終了、マジでゴミ -- (名無しさん) 2024-02-04 10 56 07 俺が先手取って汎用のよろけ取って追撃で7割減らしてる間にもじもじしてる糞汎用共は何してたんだよ、追撃で残り3割減らすわけでも強襲抑える訳でも別の汎用抑える訳でもなくもじもじもじもじ役立たずが汎用機を頼むじゃねーよ -- (名無しさん) 2024-02-04 10 53 29 絶対にエラーかなんか起きてるだろ？ダンマリかくそバンナムよ！！ -- (名無しさん) 2024-02-04 10 51 35 支援の後ろでもじもじしてよろけ追撃もしないし強襲見ようともしないしマジでなんで汎用乗ってんの？ -- (名無しさん) 2024-02-04 10 48 38 マジでダウンしても無敵にすらならない。詐欺だ。なんだこれ。試合にならない -- (名無しさん) 2024-02-04 10 46 14 ハイゼンスレイで一生肩ビーだけ撃ってる雑魚いるなと思ったらAフラットか…まぁしゃーないか -- (名無しさん) 2024-02-04 10 43 11 群れれば雑魚でも勝てるのに、どうしてお前らは単独行動したがるの？ -- (名無しさん) 2024-02-04 10 41 08 格闘火力もねぇんだからFFでこっちごと寝かせないでくれよザクⅡ。お前のせいで無駄に枚数不利になってんだろ！ -- (名無しさん) 2024-02-04 10 32 49 ラグいなんてもんじゃない。射程から判定やら無敵やらもうメッチャクチャ。返金案件だぞどう考えても。何も機能してない -- (名無しさん) 2024-02-04 10 31 54 ノルンの扱い方ヘッタクソだなおまえら 機体が泣いてるぞ -- (名無しさん) 2024-02-04 08 41 34 ↓の続き 書くことはないんだけど流石にレーティングでやられたらやってられないししかも決まれば敵落とせたんだからなおさらだわ -- (名無しさん) 2024-02-04 07 12 16 やべえｗこのゲーム、明らかにカウンター決まったはずなのに相手の後出し下格の判定が優先されるとか逆にこっちのN格決まったはずなのに(ダメージも表示されたから絶対ヒットしてるはず)相手の後出しカウンター決まるとか一試合にこのシチュエーション両方経験したら流石に参るわ、ゲームを快適に遊ぶために有線つないで回線環境良くしてんだからさいちいち回線悪いほうに合わせんなよクソ運営、明らかに回線悪い奴は流石に隔離して悪い奴同士で戦わせろよ、普段だったらゴミゲーだから仕方ないとここで -- (名無しさん) 2024-02-04 07 09 02 自分でよろけ取らず人のよろけに飛び込んで邪魔して自分は与ダメ稼いでライバル勝ち、こっちは誤射から擦り付けられて被撃破増えて与ダメ減って当然ライバル負け、味方から横取りして妨害しまくるプレイを運営は推奨してるから当然ペナルティなし -- (名無しさん) 2024-02-04 06 23 00 目の前でオバヒしてこっちにヘイト向けてる相手にすらビビッて隠れるならもう対戦ゲーやめたら？どんな相手でも怖くて戦えないんだろ？ -- (名無しさん) 2024-02-04 06 07 45 ライバル負けしてるのはお前たちがもじもじし続けて援護1つせず強襲押し付け続けてるから与ダメが下がってるからだよ、さらに言えばお前が支援放置し続けてるから被撃破差が出てんだろ -- (名無しさん) 2024-02-04 05 46 12 複数受け持って時間稼ぎ続けても援護一切ないし後ろでもじもじしてんのに裏取りした増援がこっち来るし居る意味マジでない -- (名無しさん) 2024-02-04 05 36 15 2：2で1機寝かせてんのに援護1つ仕様とせず高台上ってマシ撃ってるだけの糞ヘイズルに殴ってる所に後ろからチャージビーバズ撃ってくる糞2号機にもじもじしてるだけの糞1号機ゴミしかいない -- (名無しさん) 2024-02-04 05 21 04 支援1機で汎用2機支援1機受け持ってんのになんで援護一切ない上にスコア差開いてんの？ -- (名無しさん) 2024-02-04 05 19 54 強襲は汎用の追撃待ちなんてしなくていいから支援向かえよ -- (名無しさん) 2024-02-04 05 10 48 大差で負けてお疲れ様！って言うのは、頭がお花畑なんかな。そういうマナーみたいのいらんからもう少し前出て戦ってくれ -- (名無しさん) 2024-02-04 04 22 49 消えろノルン -- (名無しさん) 2024-02-04 04 05 26 死体撃ち+シャゲダンしといて負けるとか、俺なら恥ずかしくてゲーム辞めるねwww -- (名無しさん) 2024-02-04 03 23 22 誰のおかげで勝ったか言ってみろクソ雑魚フェネクス。支援機頼む前に頭使えゴミ。 -- (名無しさん) 2024-02-04 02 50 51 味方マジでどこで死んでるん？ずっと支援含め3体は見てたんやけど。お前らに700は早すぎるんよ。低コスで基礎からやってきてくれ。 -- (名無しさん) 2024-02-04 02 27 30 あのなあキャリーされて上がってきただけの雑魚は、大人しく強機体乗ってその戦場で1番長く生き残ってキルも取ってる1番上手い人の指示を聞け！1番上手い人がどんなにキルとってもお前ら無能が突っ込んで死ぬのを繰り返すだけで負けんねん！だからバカは、装甲だけ持って上手い人と一緒に動くこれだけでいいからやれ！無能が！！ -- (名無しさん) 2024-02-04 01 57 31 虫国人は4ね -- (名無しさん) 2024-02-04 01 50 02 試合には勝ったけどこんなに楽しくない試合は初めてだ。味方を一人囮にして敵を倒すってならわからなくはないけど、援護すらしないってどういうこっちゃ。強襲はわかってるのに素通りさせる、枚数不利な状況で拠爆に行きやがる、高地を取ってるにもかかわらず周囲を見ない。これでS-なA+とか -- (名無しさん) 2024-02-04 01 45 25 貴方の初動は、誰かの止めからオンリーですか？ポンコツの役立たずですか？ポアしますよ？ -- (名無しさん) 2024-02-04 01 43 19 高軌道ケンプが欲しくておおかた課金するところだったわ～あぶね～ってだれが金つかうかよｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 01 24 28 相手さ何人も生きてるわけよ～その中に１人で戦いに出るというのはカッコイイ部分もあるけど１人じでは死ぬだけで順番にさ落ちてポイント相手にあげてさｗスパイか？それともアホなのか？それとも考えたことないのか？ｗわからないのかｗまあ一緒にしてたら言葉が出なかったわ・・・どうしょうもない連中だということは伝わったわ -- (名無しさん) 2024-02-04 01 22 14 そして、少しは活躍してくれよ。 -- (名無しさん) 2024-02-04 01 13 11 誤射注意って言ってる奴がffしてくるの最高やな。 -- (名無しさん) 2024-02-04 01 11 02 どうしてグループマッチの方はグルームマッチで参加していますのを隠すのか・・・どうにかしてもらいたい。あとでグルマなんだと思うと吐き気がします・・・ -- (名無しさん) 2024-02-04 01 05 59 囮したり、壁やってたりして相手にあまり攻撃出来てねーのになんでスコアで下回る奴ばっかりいるんだよ・・・原因なんて１機相手に複数で追い回して前線放棄してる連中とくまされてるのわかってるけどさ、、、 -- (名無しさん) 2024-02-04 01 04 59 勝手にグル間に入れられしかもくそ弱いグルマどうしょうもないわｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 01 03 37 味方弱すぎん？マジでゴミなんだが。 -- (名無しさん) 2024-02-04 00 52 58 味方だけAIにしてくれよ・・・その方が過疎ってないように見えるだろ、変なのだけあてがってないでさ -- (名無しさん) 2024-02-04 00 49 02 頼りになってないのわお前なaフラのカス。お前何一つスコア乗ってないけどms乗ってた？ -- (名無しさん) 2024-02-04 00 48 56 これ新しいわｗチャー格降らずにキャンセルしたのをカウンター取られるってどうなのよ不具合ですか？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 00 47 07 チームで一番活躍してないやつが頼りになるなーと連語してたわ～ -- (名無しさん) 2024-02-04 00 35 44 シムⅱ三連撃っておい -- (名無しさん) 2024-02-04 00 33 22 倒せもしないのに、下格で後ろから割り込む必要ある？お陰で足おられるわ、楽しもうって煽られるわほんとお上品な味方しか居ねーわな -- (名無しさん) 2024-02-04 00 25 13 まあこのげーむくそがつくほどのげーむですよね -- (名無しさん) 2024-02-04 00 24 33 やっと暫く辞める決心付いたわ。6連敗(しかも10試合中1試合しか勝ってない)でA+落ちは流石に効くわ。頭が悪いか腕が悪い味方ばっか引く糞マゾゲー過ぎてホント萎えた。腕が悪いのは許すが頭が悪い連中は全員D-からやり直せ^^; -- (名無しさん) 2024-02-04 00 17 43 一枚瀕死で敵2枚しかいないのになんで拠点で修復なんかしてんの？マジで頭悪いな。対面汎用全染めで強襲の俺に与だめトップ取られてんの恥ずかしいと思えよカス。 -- (名無しさん) 2024-02-04 00 15 59 頼むから真後ろからピッタリくっついて射撃するのやめろや、危ないときにバック出来んし追撃チャンスにバズビー当てて来て俺が棒立ちになるだろ。おまけに人を盾にHP満タンに近い状態でリスズレ起こすから負けに繋がり易いのが分からんの？ -- (名無しさん) 2024-02-04 00 15 11 ユーザーがいなくなったらクロスプレイしますかｗ先にスチーム版がやばいだろうけどｗそしてクロス始まるとｐｓ勢となんてできるかpc勢が引退していくｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 00 11 11 あの～ｎ格振り切ってますがカウンター成立ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-04 00 08 01 ゴミ編成で出撃するくらいなら甘んじてペナもらうわ。このクソゲー１日以上触らなくなるだけだから別になんの支障もねえよクソ運営。まあこっちに落とす金を別ゲーに回すがねｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 23 58 03 チーム構成的には余裕で勝てる試合まあ汎用機が多くて相手は強襲がおおいんだけど３スコア負けｗ終わってますね～ｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 23 32 28 こわいこわい・・・ -- (名無しさん) 2024-02-03 23 31 15 ↓悪いがバカどものこと別で晒しとくわ。覚悟しとけ -- (名無しさん) 2024-02-03 23 29 55 ハイブーストジム×３出すのいいんだけど残りの人の負担考えてくれ無能ゴミども -- (名無しさん) 2024-02-03 23 29 10 妖精乗りにまともな奴が居なさすぎる -- (名無しさん) 2024-02-03 23 27 42 dmで粘着してくるやつどーにかして泣 -- (名無しさん) 2024-02-03 23 20 22 ヘボな味方にお疲れ様と言われる事はあっても言ってやる義理は無いわゴ味方 -- (名無しさん) 2024-02-03 23 07 54 別に強襲止めろとはいわねえよ。支援より近接戦何も出来てないってなんだよ -- (名無しさん) 2024-02-03 23 05 13 テメーで相手崩せないからって人の後ろでずっとついてきて、こっちがバズ格しようとしたらずっと割り込みかよ、うしろから敵居たら擦り付けて安全な方に逃げてくし、ホント最近こんな感じの奴しか回ってこねー -- (名無しさん) 2024-02-03 22 48 38 格闘当てた相手からビーライフルチャ食らった挙げ句そのままカウンターされるとか判定どうなってんだよ、しかも相手ノーダメだぞ 強判定なのに後から振ってきた中に押し負けるしクソ過ぎるだろ 相手の超優遇バフ貰ってるラグカスゴミ野郎は「俺うまいな～」とか思ってるんだろ？マジで脳天カチ割ってやりたいわ胸糞悪い -- (名無しさん) 2024-02-03 22 46 14 産廃居たら開幕無言でフルコン入れてペナ抜け宇宙放置回復これで無限チェーンで解決～産廃乗り共地獄８分楽しめよ！ -- (名無しさん) 2024-02-03 22 35 14 なんで爆弾仕掛けた歩兵のお前が生きてんのに爆弾解除されてんだよボケが。お前目に異常あんだろ。しかもその後1分切ってんのに爆弾仕掛けてんじゃねぇよ。頭にも異常あんじゃねぇか。 -- (名無しさん) 2024-02-03 22 34 30 ラグで勝敗決まる糞以下のゲームなんて正気の沙汰じゃねぇよまじで早くサ終してくんねぇかな -- (糞) 2024-02-03 22 27 33 北極で1人出遅れて即撃破されてるのを見るともうそこでギブアップさせてくれって思うわ。最初から味方について来れないクズがいる時点で負け確定だからな。 -- (名無しさん) 2024-02-03 22 26 32 階級カンストするまで狩りしてるって自分がニートって自己紹介してるのと一緒 -- (名無しさん) 2024-02-03 22 20 54 S-禁止とかいうクラン下げクランマしてて草はえるwで、俺らに負けてるとか雑魚 -- (名無しさん) 2024-02-03 22 07 04 今日も安定のゴミガチャ何回星3すり抜け何万回人をバカにすれば気が済むんだ？運営がゴミしかよこさねぇならゴミ機体でゴミプレイするよ。BANしてもらって結構だからな。 -- (名無しさん) 2024-02-03 22 05 34 ↓の人とは関係ないが、ピクシー乗って高台と通路の中ウロウロしてシャゲダンしてるだけの馬鹿は2度と出てくんな -- (名無しさん) 2024-02-03 22 01 08 レートでデキレースって終わってんなこのゴミゲ運営全員4ねば良いのにまじで -- (糞ゲー) 2024-02-03 22 00 36 エスマはやっぱクソゲー -- (名無しさん) 2024-02-03 21 58 14 あまりに勝てねえからヤケクソみてえに乗ったらピクシー乗ったら勝ったわ。そういうゲームってこったな。まともにやる方がバカ見るんだわ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 21 52 34 はぁ～頭のネジの緩い馬鹿な5番のA＋シナスタがエースがヨロケ継続から撃墜する寸前で横取りとか頭大丈夫ですか？？？エスマのルールも理解できないナメクジA＋だからしゃーなしかｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 21 50 51 レーダー見てない奴マジで多すぎキモ -- (名無しさん) 2024-02-03 21 50 39 AdmireHadar -- (名無しさん) 2024-02-03 21 49 56 デイリーの一回勝利がまだ達成出来ねえんだけど。もうさ無能ばかり当てがわれてどうしようもねえわ。マジで俺一人頑張っても知らんところで味方がやられてたんじゃ何もならんわ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 21 41 09 ボマーに釣られるなら解除しろできないなら行くな -- (名無しさん) 2024-02-03 21 35 39 微課金には当たりは絶対やらねぇ感バリバリの糞ゲー人をバカにしてるガチャ、犯罪予備軍早いとこ理不尽に不幸になれば良いのに -- (名無し) 2024-02-03 21 29 03 フルヘルスでもミリの味方を盾に背中撃ちってマジで頭イカれてんな。ジェガ重２枚出してお気楽だよなバカ共は -- (名無しさん) 2024-02-03 21 25 37 今の環境に合わせて、調整を加えられていない高レベル機体を増やしても、レートには乗らないからまじでいらないです。 -- (名無しさん) 2024-02-03 21 22 47 こんな環境でも数年続けられてるあたりプレイヤーの殆どが無線による無自覚チートか故意に回線絞ってるモラルのない腰抜けクズなんだろうな もし殆どのユーザーがラグに苦情出してるのに無視してるなら厚顔無恥なんてレベルじゃないぞ -- (名無しさん) 2024-02-03 21 13 45 支援砲撃してる暇があったら爆弾を解除してほしいな -- (名無しさん) 2024-02-03 21 12 25 懲罰終わらんな。いつになったら枚数有利で負けてるゴミとさよなら出来るんだよ -- (名無しさん) 2024-02-03 21 05 00 今日は重過ぎてゲームにならん反応がわるい -- (名無しさん) 2024-02-03 20 39 23 カンストしてる人の配信では次元斬や自機に当たってない弾で被弾する事が少ない。 -- (名無しさん) 2024-02-03 20 32 10 今日マジで勝てねえんだけどどうなってんのこのゲーム。懲罰にしても長すぎんだろ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 20 31 05 強襲ぐらいちょちょいと止めろよ汎用 -- (名無しさん) 2024-02-03 20 22 37 マジで味方が使えねえ。お前らカットするとか追撃時はよろけ武器使わないとか当たり前のことも何で知らないの？これでA+S-ってんだから本当低レベルになったもんだわ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 20 20 38 こっちの格闘の方が先に当たってんのに何で敵の苦し紛れの射撃が当たってんだよ。判定おかしいだろ。ハッキリ分かるラグじゃなくてこういうのが一番腹立つわ。クズ運営が。さっさと弱回線と外人は別鯖放り込めって言ってんだよ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 20 16 13 ラグひで空中浮いたりワープしたり糞ゲー -- (名無しさん) 2024-02-03 20 08 46 廃墟でフェネクス乗る馬鹿なんなん？ -- (名無しさん) 2024-02-03 19 57 01 バンシィ乗ってるやつA帯ばかりだけどお前らのレートで出せる機体と戦場違うんだから福ニューにゆずれよあほ -- (名無しさん) 2024-02-03 19 55 55 戦闘に一回勝つ。マジで厳しいわこの任務。これがデイリーってマ？ -- (名無しさん) 2024-02-03 19 49 51 相手一人回線落ちしたのに何で負けるんだろうな。答えは簡単だよ。ダウンした敵に群がるしか脳のねえ猿の集まりだからだよ。敵によろけさせられた数より味方によろけとダウン食らった方が明らかに多かったわ。自分達で自分達の首絞めてるんだから知能のかけらもありゃしねえわ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 19 47 20 土日のレート戦。マジでアホしかいねえな。拠爆決められたら負けちゃうんだけど何で呑気に敵の相手してんの？全力で解除に向かう場面ってそんなことも出来ねえの？あと一人じゃ解除は難しいって理解してるやつも全然いねえ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 19 45 03 アシ与ダメ陽動追撃トップで撃墜ほぼドベって俺の仲間はハイエナばっかかよ 確かにコンボ入れてる最中にやたらダウンさせられたけど全部FFだったのか？ -- (名無しさん) 2024-02-03 19 34 14 バカの行動は初手で分かるんよ。なんで試合開始から味方と歩調を合わせようとしないわけ？未だに無双ゲームと勘違いしてるアホが多くて嫌になるんだわ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 19 32 55 広域マップで対面にステルス強襲居ると分かったのに孤立芋スナ止まない馬鹿は支援乗んなよ 狭いマップなら前線援護しながら護衛も出来るが、広域マップで芋護衛したら前線崩壊するから出来ないと分からんか？ 強襲機を頼むと言うなら前線に付いてこい -- (名無しさん) 2024-02-03 19 32 14 自分の下格はヒザ程度の段差あればもう入らないのに、相手からは墜落D付近の小山頂上から平地にいる相手にも当たるのかよ 水平斬りにしたって自分の場合は武器そのものにしか判定無くて範囲クソ狭いのに、相手は周囲360度に武器以上の判定即発生するのにな しかも振り終わって硬直してても判定残ってるオマケ付き このゲームは環境の強さ=判定の強さというオンゲーの常識が通じなくてマジクソだわ -- (名無しさん) 2024-02-03 19 16 50 支援の俺が陽動26%いって与ダメも取れてんのか考えろやモジ汎がよ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 18 49 28 なんでこっちがダウンさせた相手に格闘入れてくるんだよクソ強襲どもがよ、相手汎用だぜ -- (名無しさん) 2024-02-03 18 22 29 明らかにランク以上のサブ垢ばかりにボッコボコ。特に日替任務に勝利がある日はひどい。やっと勝てると思ったらそういう時だけいきなり切断されるしバトオペヤバい。 -- (名無しさん) 2024-02-03 18 20 04 廃墟にステルス強襲二枚出てるのに相手支援ウッキウキで撃ちまくってて草 リザルドにもステルス効いてるのか二人とも無冠で更に草 隠れんぼしたいなら部屋に籠ってないでリアルでやれ、友達の居ないお前でも出来る「ひとり隠れんぼ」ってのがあるから安心しろ -- (名無しさん) 2024-02-03 18 13 15 レートきても散歩部ばっかで試合にならねーな。カットもよろけも取れずオロオロして何が出来んの？ -- (名無しさん) 2024-02-03 18 04 20 開幕よろしく以外のチャットする奴のクソチャットクソプレイ率の高さよ 皆がそういうわけじゃあないと思うけど大体味方の士気を下げるチャットをその後も連呼してる -- (名無しさん) 2024-02-03 17 55 17 倒すじゃねえ通すだ笑 -- (名無しさん) 2024-02-03 17 51 54 ピクシー倒す沼汎用どものせいで俺のライバルが下げられるの気にくわないわ -- (名無しさん) 2024-02-03 17 51 26 単リスする障害者はなんなんだよ…事業所でも通ってろ -- (名無しさん) 2024-02-03 17 35 41 今の600魔境だわ。飛んでるのに何もしないで去っていくアンクシャリゼル、目の前にピクシーいるのにメガビ貯めるのやめない4号機 明らかにスルーしていってんだぜ？ -- (名無しさん) 2024-02-03 17 21 49 貧弱回線利用による優遇はパイロットにも適用されるんだな 爆弾置いてるアホにバズ当てても無効、完全にレティクル内に入れてマシンガン当て続けても無効 こんな環境放置してる脳内お花畑の運営も回線ショボいorチート使ってる奴と対戦してみてくれよ、対処しないってことは当然余裕勝ち出来るんだよな？負けたらお前ら全員首切りな、勿論仕事じゃなくお前らの首そのものを鋸引き刑だぞ -- (名無しさん) 2024-02-03 17 10 15 障害者がやるゲームなわけだぁ〜 -- (名無しさん) 2024-02-03 16 57 08 バカみてぇに格闘でカットすんなよ邪魔 -- (名無しさん) 2024-02-03 16 54 03 開幕切断出た途端枚数有利でイキるゴミの多いこと そのくせたったの２０pt差とかこっちの人数揃ってたらお前らドヘタクソ共ごときダブルスコア以上ででブチ転がせてただろうな お前の事だよ猪丸出しのクソ百式、毎回支援とタイマン出来てた癖にリザルドに名無しとかゴミ以下だろ 奥歯ガタガタだか脳みそスカスカだか知らんが画面越しに枚数有利でイキる馬鹿っぷりが見えてたぞ -- (名無しさん) 2024-02-03 16 51 45 自身は誤らないくせに味方がFFして謝罪しててもその度煽りチャットしてて味方が萎縮して積極的に動けなくなってるじゃあねえかよ そいつ以外ライバル勝利+あれだけ騒いで最後の挨拶は無いのがまた芸術点が高い -- (名無しさん) 2024-02-03 16 31 07 こっち開幕1切断落ち、あいて終盤1切断落ちで無効試合にならなくて草 -- (名無しさん) 2024-02-03 16 20 21 格闘コンボ入れてるところに割り込んで来るんじゃねぇコス割れ共が。お前らが割り込まなければそのまま落とせたんだぞ -- (名無しさん) 2024-02-03 16 09 15 汎用にすらやられるクソ置物ゾック ミリすら刈り取れないゴミ7号 こんなん抱えてたら勝てませんわ -- (名無しさん) 2024-02-03 16 04 05 汎用に強判定やマニューバーを配りすぎなんだよバカ運営 -- (名無しさん) 2024-02-03 15 51 10 対面がステルス強襲やステルス支援だったらやられてから頼むって言われても何処かわかんねぇよ 遭遇した時点でチャット打てよ馬鹿が -- (名無しさん) 2024-02-03 15 24 54 このゲームヤベえな 1日に数人変なのと遭遇するならまだ我慢できるけど毎戦ほぼ変なのが居るんだけど -- (名無しさん) 2024-02-03 15 23 53 マジで5回落ちるシナスタ助かった、味方としてはいらない。お疲れ様じゃねぇ！ -- (名無しさん) 2024-02-03 14 58 12 俺はお前も守って強襲と戦ってるんだよ、後ろから強よろけ撃ち込んでくるんじゃねぇよ -- (名無しさん) 2024-02-03 14 49 04 今の700で産廃乗ってくるのは余程自信があるかと思ったら中身もポンコツ過ぎる -- (名無しさん) 2024-02-03 14 46 51 害.人はチャット荒らしてばっかだな。それでいて無星無冠ってゴミ過ぎるんだがせめて何か一つくらい取れよ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 14 41 09 休日の汎用さ、もじ汎用が多くて嫌 -- (名無しさん) 2024-02-03 14 38 07 2分以上歩兵の奴は強制切断させろや 開始20数秒即落ち以降終了まで歩兵で通報ブロックだわ 運営もさあ正確なBANした人数公表しろよ -- (名無しさん) 2024-02-03 14 36 05 支援とかいうクソ貧乏くじ役やらされた上にスコアまで奪いやがって ジェシカ相手に俺がどんだけ耐えてたと思ってんだ カスな汎用のお前らが仮に支援だったら余裕で狩られまくってたろうよ クソつまらねぇ -- (名無しさん) 2024-02-03 14 22 30 おい。回線ビンボーはゲームしないで働けってww -- (名無しさん) 2024-02-03 14 17 28 メッセージしてまで突っかかって来てやることが自分の戦績誇示とかさぁ…何、友達いないの？あ、そんなことしか出来ないから友達いないのかぁ。可哀想に、無様だね！ -- (名無しさん) 2024-02-03 13 52 09 やる気のない腰抜けのアホな味方に囲まれるのも大概だが、クソほど理不尽なラグでクッソド下手なゴミカス共に一方的に殴られるのが一番イラつく 何で長さがウリの武器が届かない距離から逆に殴られんだよ、そのくせ切っ先どころか機体にタックルしてもカウンター不発する上に相手が先に動いてボコられたりカウンター取れても自分の硬直切れるのと同時に起き上がったり プレイヤーの中身選別もまともにできねえなら環境くらいまともに整えろよ ド低脳なうえにドケチで手抜きのゴミクソ運営 -- (名無しさん) 2024-02-03 13 44 25 放置するぐらいならさっさと切れよゴミクズ。てめーが勝手に使えない機体出してボコボコにやられてるだけなのに周りを巻き込むなよ。ほんと気持ち悪いな。頭ん中どうなってんの？クソでも詰まってんのか？ほんと邪魔だからさっさとしねよゴミクズ -- (名無しさん) 2024-02-03 13 25 55 北極４５に単発支援２マシ汎２で何するつもりだ？それでいて相手の陸FA妖精野放しって 挙げ句苦し紛れの怒濤の拠爆二回失敗＆逆に拠爆通してそのまま戦車で遊ぶ クソ運営の出来レースでAフラまで落とされたがガ○ジ極まり過ぎだろ サブアカ作ってまでこんな魔境に居座りたいとか正気疑うわ、むしろ同じガ○ジレベルで心地良いのか？ -- (名無しさん) 2024-02-03 12 56 08 モジモジするだけのゴミカスと一生支援に行こうとしないゴミ強襲とかほんとふざけたマッチングだわな。頭沸いてるゴミ揃える前にちゃんと機能するレートシステム組めよアホ。なんでこんな脳みそ腐った人もどきの化け物どもがレートあがんの？ほんともう存在が気持ち悪いレベルのクズ揃えてさ、吐き気するよ。ラグも全然直す気ないしほんと無能だな -- (名無しさん) 2024-02-03 12 51 09 このゲーム、大丈夫かね？全然人が集まらないんだけど…💧集まったかと思えばレート混合戦なのか、A〜Cまでがひしめき合ってる！当然、低レートの人はカモられるわな！それで良いの？運営さん？人を集めるためなら犠牲的な所は否めないの？犠牲者を作る前に、やり方を変えろよ！人気が出るように！面白くなるように！新しい機体ばかり出して金儲けばかりしてないで、環境を整えろよ！ -- (名無しさん) 2024-02-03 12 49 19 ほんと支援機見つける能もないのにどうして強襲選ぶの？バカなの？アホなの？頭空っぽなの？病気なの？ねぇ、教えてくれよ。どうしてそんな基本中の基本すらできないのにそんな機体選ぶの？なぁ、お前がどれだけバカでアホでクズで知能がイカれてるかアピールするのに巻き込まないでくれる？そんなにアピールしたいなら病院行けよ変態 -- (名無しさん) 2024-02-03 12 44 34 クイックだからまだ許容するけど、明らかに味方のレベル足りてないこと多すぎるんだけど。脳みそ腐ったアホばっか味方によこしてほんと気持ち悪いな。まともな思考もできないゴミの介護したいわけじゃないからさっさとやめろよ。それかちゃんとバカはBCくらいのレートで囲んでまともな人間に迷惑かけないようにしろよ -- (名無しさん) 2024-02-03 12 32 09 やっぱグルマに巻き込まれる仕様なんは糞やな。明らかにVC連携とっとる奴等とエンジョイ勢に巻き込まれで何で対戦せなアカンねん。ゲーム制としては当然あってしかるもんだろうけど野良に選択させんのはホンマ害悪、開発してた奴等脳ミソないだろ。 -- (名無しさん) 2024-02-03 11 49 03 クイックたまに潜るのいいわ。A+もS -- (名無しさん) 2024-02-03 11 45 42 高コストは苦手だから、今日は、まだ１回も出撃できない…ステージ、バランス良く配置しようよ～、運営さん！宇宙なんて人が集まらないんだから夜だけにするか、もう、人気無いから廃止して、地上戦を幅広くしたら？戦うゲームなのに戦えないって、どう考えてるんですか？運営さん？ -- (名無しさん) 2024-02-03 11 45 20 ピクシーすらまともに止めれないヤツを無能と言って何が悪い？ -- (名無しさん) 2024-02-03 11 41 03 今日は、高コストばかりのステージでつまんねーなー！ -- (名無しさん) 2024-02-03 11 39 56 ２時間近く、マッチングに失敗しました！か、ずーっと4〜5人で待機してるか…なんだけど、全然人が集まらない。さすがに宇宙戦だな〜！ -- (名無しさん) 2024-02-03 11 38 53 コロ落なんて狭いマップで観測切れっぱなしのゴミクソ支援なんか要らねえよ 定点狙撃で手数少ない、カメラも一切使わない、リキャ毎にいちいち降りて砲撃要請、そして落とされまくり 何しに出てきたの？ここでよく見るレート下げってやつか？ -- (名無しさん) 2024-02-03 11 34 35 枚数有利なのに味方を盾にしようともじもじして擦り付けあって4：2なのに実質1：2とゴミ3だしマジで味方いる意味ないな -- (名無しさん) 2024-02-03 11 19 07 デケェ図体で味方の前立つんじゃねぇよゴミ！ -- (名無しさん) 2024-02-03 11 13 42 お前らが手出さなくても落としきれるからほかの奴抑えに行けよ、無理奪おうと群がって全部こっちに擦り付けて結局邪魔しあって落とせてすらないしこんなプレイヤーのランク上げる糞システムいい加減直せよ -- (名無しさん) 2024-02-03 11 11 58 こっちが汎用止めてんだからお前は強襲止めろよ、横で支援盾にしながら汎用にカスダメ出してるだけで近くの強襲からも支援盾にして逃げ出してもう汎用乗るなよ -- (名無しさん) 2024-02-03 11 08 28 700でMS乗らない奴はいらないからさっさと消えてくれよ -- (名無しさん) 2024-02-03 11 06 07 敵強襲スルーする汎用に人権なんかねぇから！ -- (名無しさん) 2024-02-03 11 05 22 目の前のMSより戦車に射撃してんのマジでなんなんだよ障害かよ -- (名無しさん) 2024-02-03 09 03 07 レーダー見ろよ外人ども -- (あ) 2024-02-03 09 00 42 ライバルに勝つゲームじゃねぇんだよなぁ -- (名無しさん) 2024-02-03 08 53 27 毎日毎日同じアホ行動とる奴らが定期的に揃うものか？ブロックしてもしても違うアホが同ランクで集まる？勝率調整のbotでは？人間とは思えない。 -- (名無しさん) 2024-02-03 06 22 37 支援の後ろでもじもじして支援が前に出てもカット1つしない糞が汎用機を頼むじゃねーよ -- (名無しさん) 2024-02-03 06 00 59 「中継地点確保頼む！」とか「前線を上げる！」って言いながら自分は高台で見てるだけのリゼルCの下手糞君さw普段から無駄チャットばっかピーピー吠えてるから「強襲機を頼む！」って言っても誰にも助けてもらえてなくてウケるねw -- (名無しさん) 2024-02-03 06 00 17 射線通して固定砲台してるサプレッサーの後ろから格闘振ってくるのはセーフで目の前に割り込みまくって誤射になったのがペナルティとかほんと邪魔する奴優遇システムだよな -- (名無しさん) 2024-02-03 05 44 17 北極の初動でわざと遠回りして味方ひっけけてオバヒさせて敵につかまらせて放置とかマジで邪魔過ぎる -- (名無しさん) 2024-02-03 05 11 38 強襲が支援のよろけ取ったから間に割り込んで寝かせて強襲の格闘は身に受けて届かないようにしようってプレイヤーはペナルティなしでそのせいで格闘が届かなかった強襲はペナルティとかマジでゴミシステム -- (名無しさん) 2024-02-03 05 07 43 強襲が支援狙ってるから射線ふさいで殴りに行ったら後ろから寝かせて支援殴らせないようにしようってのが運営が推奨する汎用の動きだからな -- (名無しさん) 2024-02-03 05 00 26 2：1で支援が前に立ってやってなお攻撃する事すらしようとしないプレイヤーさっさとBANしろよ、意図的にレート下げようと捨てゲーしてるカスがのさばってんのに対処しない運営も糞 -- (名無しさん) 2024-02-03 04 33 17 支援と強襲2機で前線構築出来ないと何もできない汎用とか居る意味ないしさっさと消えてくれないかな、糞みたいな通信し続けてたけど1機複数で追いかけて拠点爆破も成功させるしまじで居る意味ない -- (名無しさん) 2024-02-03 04 21 15 ライン上げずにもじもじもじもじ無駄に拠点爆破に入った奴追いかけて3機で設置させた挙句爆破されて前線放置し続けて最後も取るべき中継取らずに放置して裏から沸かれて終わり、脳みそに欠陥あるカスしかいない -- (名無しさん) 2024-02-03 04 19 27 支援が一番前に行って汎用も強襲も支援もなぎ倒さないと何もできないならもうプレイするの止めたら？ -- (名無しさん) 2024-02-03 04 13 01 ツダFで何が出来るか知らんけどまーた支援機頼むか。じゃあ弾当てろと思ってたら大陸人でDM飛んできたわ。S帯で無星無冠でイキリ過ぎなんよ -- (名無しさん) 2024-02-03 04 11 23 ライン上げないよろけ取らないカットしない格闘振らない、マジでゴミしかいない -- (名無しさん) 2024-02-03 04 00 47 汎用の射線遮り続けて追撃邪魔して支援放置してる糞強襲何考えてんの？ -- (名無しさん) 2024-02-03 03 50 59 真後ろついて回るの止めろよ、視界塞ぐし下がる時下がれないし射線通ってないんだから居る意味ないし邪魔でしかない -- (名無しさん) 2024-02-03 03 47 45 射汎持ってきて支援機頼むって地雷過ぎる。与ダメと陽動取ったの強襲の俺だし、相手も強襲が与ダメ取る。撃ち合い負けて人のせいにしてスコア負けてるモジモジ汎用がいるからダメなんだよ -- (名無しさん) 2024-02-03 03 13 45 コスト割れでスコアも出せずみじめな戦績叩き出して気持ちいいんか？あとグフフとかいう産廃 -- (名無しさん) 2024-02-03 02 57 54 はぁ…ゴミ…バンシィ…使えねぇ…福岡ニューがローゼン仕留めても、エースに回さない、バンシィ5落ち…流石にエースから奪って勝てたかもしれないポイントを奪った時はマジでFFしてやったわ…アホかよ？これで日本人だって？申し訳ないの一言も言えない、ニートだろ？二度とレート来んな！つっかえねぇゴミがよ！ -- (名無しさん) 2024-02-03 02 33 00 敵が一万ポイント越えても撃破無し、チーム４冠の自分が総合戦績７位の地獄時合があった -- (名無しさん) 2024-02-03 02 32 41 いくら4冠とろうがポイント−120かぁ。マジ使えねー -- (名無しさん) 2024-02-03 01 54 52 相手2支援なんだから味方2強襲は一々キレてないではよ行けや。ライバル勝ってんの俺だけかよゴミが -- (名無しさん) 2024-02-03 01 17 14 外人がってアホがおるけど、日本人が偉い思てんの？逃げ回るのは、人じゃなくハエやから！お前らハエや！ -- (名無しさん) 2024-02-03 01 02 18 昔は強襲が活躍出来なかったからって強化されてきたんだろうけど、最近の強襲は三すくみ無視してない？汎用より強い…上手いと言った方が良いか…💧強襲を止められない汎用が多いよね！レートの整合性が崩壊してるからなのは明白だけど、それなら機体も調整しないと、与ダメ１人で20万近くの強襲一機居るだけで試合が決まる。レートでも！運営は、それで良いのか？汎用使いとしては、ストレス溜まりまくりなんだが… -- (名無しさん) 2024-02-03 00 55 26 モビルスーツで堂々と戦えや！ -- (名無しさん) 2024-02-03 00 51 02 支援攻撃、要らねー！セコい！ -- (名無しさん) 2024-02-03 00 50 40 拠点爆破要らねー！セコい！ -- (名無しさん) 2024-02-03 00 50 13 俺が拠爆仕掛けてる間、2機釣ってんのに援護もしないで中継取って1wave丸々負けてるとかバカが過ぎる。援護する頭もなきゃ枚数有利も勝てる腕もないお荷物がよ。マジで疲れるわ -- (名無しさん) 2024-02-03 00 36 16 シチュで敵の拠爆に反応して、解除しようとして返り討ちにあったジム凸さぁ…時間的に間に合わないのに、また歩兵で出て解除しようとしてんじゃねぇよ。時間の無駄だろ。残り時間見えねぇのかよ？それにジム凸もらって歩兵になってんじゃねぇよ。俺とお前でよろけ作らないと、味方が辛いんだぞ？MS出そうと思えば出せたはずなのに、萎えたかなんか知らんが、そのまま放置しやがってよ。お前のせいで負けたんだぞ？ -- (名無しさん) 2024-02-03 00 09 06 開幕からゲロビ当てて与ダメ出してんのに前線突撃して全滅。支援の俺が２枚見てるのになんで汎用は枚数有利負けてんのかね。まーた２万点差とかいうゴミ試合かよ -- (名無しさん) 2024-02-03 00 03 15 400マスドラでデュラハン即決マンがいて、怪しいから2強襲で出た。デュラハンは案の定BRとしゃがみガトに固執野郎で、支援砲撃も味方ごとするクズだった。まぁ相手がマシザクⅡ改とか逃げクソエイムヅダFだったおかげで勝ったけどな -- (名無しさん) 2024-02-03 00 02 13 強襲馬鹿を全部弱体化させちまえ！エース気取りで回り道見ない糞しかいねーじゃねえーか！支援無視のFF上等、足並み揃えられない低脳！自分だけ気持ち良ければいいオナニー馬鹿！上手くいかなきゃFF糞チャット！ゴミ人間御用達じゃねーか！ -- (名無しさん) 2024-02-02 23 59 22 歩兵倒してるのに拠爆解除出来ないとかA帯の無能っぷりが際立つ戦場どうにかしてくれ。バカはレートじゃなくカスまでフレンドと戯れてろよw -- (名無しさん) 2024-02-02 23 58 22 チーターどうにかしろよ、照準合わせてトリガー引くと何でリロードすんだよ、そいつ以外には普通に打ち出すくせにさ -- (名無しさん) 2024-02-02 23 54 36 目の前でフルコン決めてるのにカウンターも入れない奴なんなん？アホなんか？ -- (名無しさん) 2024-02-02 23 20 09 裏回ってくる強襲見ないレーダーも見ないバカ多すぎんか？普通にわかるだろ。まじ無能多すぎて目の前の敵しか見えねーのかよ -- (名無しさん) 2024-02-02 23 09 12 撃って逃げるゲームなん？ -- (名無しさん) 2024-02-02 23 03 47 一番の害悪は、糞運営！お前らだ！ -- (名無しさん) 2024-02-02 22 58 43 野良ゴミ多すぎて勝てねーよ。リザルト総なめにして10機も倒してるのに勝てないの味方がゴミってことでいいよな？ -- (名無しさん) 2024-02-02 22 34 57 ザク4ipのハイエナFFマジダルすぎ。味方ごと寝かせて無いでさっさとクシャいけよ -- (名無しさん) 2024-02-02 22 25 37 いつになったらこの詐欺集団懲役になるんだ？散々ユーザーから金巻き上げてからに一生刑務所で悔い改めろ糞どもガ -- (名無し) 2024-02-02 22 22 16 いやもう15試合くらい連続で１万以上ポイントに差がつくほど大敗してるけどマジでどういうレベルでチーム組まされてんだよ。流石に味方以前に組まされ方が異常すぎるわ -- (名無しさん) 2024-02-02 22 03 18 支援で強襲に狙われて、必死で足留めしてるのに、側に居る凡用どもは一切支援救援せずサッカーですか！支援も連結も要らない見たいだから、捨てゲーしたら、ボロ負けしてやんの！ザマー！ -- (名無しさん) 2024-02-02 21 57 15 グルマはゴミ フルパでやれクズども -- (名無しさん) 2024-02-02 21 47 33 ５年前からですｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 21 35 59 ラグ過ぎてゲームになりません。そろそろ笑えなくなってきた。 -- (名無しさん) 2024-02-02 21 34 42 グルマ4ねよクズが 邪魔なんだよ -- (名無しさん) 2024-02-02 21 18 22 人が取ったよろけに格闘かちあわせてその後ffとかマジで終わってんな。レートいこうがクイマ行こうが勝率20%固定だしマジで課金する意味ねーな -- (名無しさん) 2024-02-02 21 15 23 支援機で開幕の拠点爆破！何でそういうアホな事をするやつが多いのかな？１枚少なくなるし、後半に自軍の拠点爆破されたら逆転されるかもしれないのが分からないの？しかも、支援機で…💧これだからC帯何かの奴と組みたくないんだよ…💧アホが！ -- (名無しさん) 2024-02-02 21 06 37 高台のお飾り支援を必死に狙うAのバウと一緒に出たら負け確定。前線にいる試作４号をフリーにしてダメージ１７万取られるとかやばすぎ。支援機を頼むってやってるのに汎用機を頼むって返してくるやばいやつは乗らないでほしい。 -- (名無しさん) 2024-02-02 21 06 08 新機体乗って嬉しいのはわかるがもうちょっと頭使って乗れよな -- (名無しさん) 2024-02-02 20 52 00 支援機前線に立たせてモジモジ。２人で拠爆行って失敗する。本当にこのバカどもはどうやってS帯来たんだよ。味方を盾にしなきゃ分からんのかね -- (名無しさん) 2024-02-02 20 42 58 まともに戦えない奴らばかり -- (名無しさん) 2024-02-02 20 41 47 シチュジオン無理ゲーだろただのデブでどう勝つんやマニュつけろ -- (名無しさん) 2024-02-02 20 30 06 アイザックなんて乗るなよク◯！ -- (名無しさん) 2024-02-02 20 26 20 味方2強襲いて相手2支援やれないっていつまで懲罰やれば良いんだよ。何回スコア取ろうがボロ負けとかマジで足引っ張んなや -- (名無しさん) 2024-02-02 20 15 55 ２人で拠爆行って失敗するとか4ねや。与ダメと陽動取っても勝率20%固定とかマジで意味分からんわ -- (名無しさん) 2024-02-02 20 05 20 今度は相手2強襲シカトして団子になって射撃戦か。拠爆歩兵来てもシカトしてリペア。もう意味分からんわコイツら -- (名無しさん) 2024-02-02 19 50 32 高機動ケンプ3機出して支援機の俺が陽動と総合取るって話しにならんゴ味方だな。前衛機使ってモジ汎とか生きてる価値無いよ -- (名無しさん) 2024-02-02 19 42 09 墜落でお互い中央中継取って中央で戦ってるのに毎回A沸きしてそのまま高台上がってモジモジ射撃するジェダとか存在価値ねーよ こんなのでもA+になれるんだからレートなんかマジで息してねーよ -- (名無しさん) 2024-02-02 19 37 54 射汎3機で相手2支援と撃ち合って負ける馬鹿共がよ。味方強襲に汎用と強襲の2機押し付けて試合に勝てる訳ねーだよ -- (名無しさん) 2024-02-02 19 30 36 相手よろけてる上に届いてない格闘食らって落ちるとか異次元回線過ぎるわ。またこれでチャット荒れるわ嫌味称賛貰うわめちゃくちゃだな -- (名無しさん) 2024-02-02 19 19 34 単独で爆弾解除に戻って失敗。ご丁寧に敵歩兵は排除してリスポーンのお手伝い。間違い無く戦犯はテメーだからな能無し -- (名無しさん) 2024-02-02 19 12 51 相方夜鹿と2対2始めたら後ろに隠れて与ダメハイエナかよ。相手のもう一機は止める気無いし俺が寝かせた奴に追撃だけ。与ダメハイエナ狙いの射撃強襲とかこれでSとかマジで笑える。 -- (名無しさん) 2024-02-02 19 05 20 総合最下位は晒せよ。お前が足引っ張ったせいで負けましたって現実を突きつけろ。その程度でやめるチキン野郎だったらいなくていい。それをバネにして努力するやつだけ残せ -- (名無しさん) 2024-02-02 18 27 33 まーた相手だけグルマかよ。点差クソだしチャット荒れるしこういうクソ調整ばっかだからなぁ -- (名無しさん) 2024-02-02 18 26 45 よろけ格闘のコンボされたときに回避出来ないのは0,5～１秒前の画面見せられてるからと気付いて合点がいった、既によろけ上書きorダウン取られてるんだから動けたらおかしいよな 同じ要領で相手はよろけ即回避できたりカウンター入れた相手の復帰も早いのも自分が見てるより相手は早くよろけorダウンしてるから辻褄あわせで隙が短いんだ 他にも格闘優先やタックル外した時もそうだな ユーザーごとでここまで環境違うのに知らん顔してる運営ってマジで終わってるな -- (名無しさん) 2024-02-02 18 15 29 もう歩兵排除してこっちが解除してるから味方が解除中ってボイス入ってるはずなのにひたすらサベ振っていない歩兵に攻撃するキモすぎくん お前の遅延のおかげでお前に撃たれた支援砲撃で俺はやられてお前も堕ちて 結局解除はギリできたけどこれ通ってなかったらお前とんでも戦犯だぞ さすがは頭が足りねぇ人だわ -- (名無しさん) 2024-02-02 18 10 40 350補給で味方が支援機を選んでいるのに、後から被せで環八WRを出すゴミ。初動で味方から逸れてやられ、次は高台に登って中継は取らずに芋。そしてクソエイム。こんなので強襲強襲喚くのだけは一丁前だもんな。マジでクソ。お前なんかいなくてももう１人の味方支援が前線で観測回してくれるからさ、クソエイム芋のお前を助ける必要なんて味方にはないのよ。自分がお荷物だって気付くところから始めろゴミ。 -- (名無しさん) 2024-02-02 17 48 43 誤射注意とか言いながら、平気で味方がいる場所で下格振るバカ。通報したわ、ゴミカスが。 -- (名無しさん) 2024-02-02 17 35 22 敵が４機以上いて味方が０の戦場で、拠点近くに敵がいるのにリスポしないアホ共のせいで拠爆されるわ、一方的攻められるわ、ひどい試合だわ。なんで敵が何もしないと思うんだ？敵を自由にさせるリス合わせとか意味が分からん。S-でもリスしないしな。アホしかいねぇ。 -- (名無しさん) 2024-02-02 17 25 39 味方のよろけに格闘振りにくんなバカが。味方強襲機が格闘振っているのに、格闘で突っ込んでいくなクソが。支援機を頼むとかいうまえに、敵の汎用と強襲を黙らせるくらいの実力付けろカス。ゴミが多すぎて、勝てねぇわ。 -- (名無しさん) 2024-02-02 17 12 21 クイックよりレート方が編成が -- (名無しさん) 2024-02-02 17 06 24 クソラグさあ…よろけ継続して相手はよろけモーションで仰け反ってるのに何でこっちがハメられてるんだ -- (名無しさん) 2024-02-02 16 54 31 やっぱ、A+はゴミ溜まりだな S-になれてないだけあるわw -- (名無しさん) 2024-02-02 16 50 17 宇宙になっただけでバズも当てられん奴増えるのなんなん？欠陥あるよ君 -- (名無しさん) 2024-02-02 15 27 28 宇宙マジでいらない 廃止していいよ？ -- (名無しさん) 2024-02-02 15 09 09 １時間に１回だけ圧勝してそれ以外大敗とかいうヤラセ試合ばっかなのマジでつまんねー。毎回開幕戦負けてどうしろってんだよ -- (名無しさん) 2024-02-02 15 03 29 味方2強襲敵2支援で相手支援機に21万も出させるなよ…強襲組がフリーでも1度も向かわないからもう片方も10数万は出していただろうな -- (名無しさん) 2024-02-02 14 41 40 宇宙がヘタクソとか苦手とかやる気ねえ(これはそもそも参加すんなだけど)んなら大人しくS-A+の肉壁やってろタコ -- (名無しさん) 2024-02-02 14 38 18 毎試合0.5秒遅れで相手よろけるとかゲームにならんわ。 -- (名無しさん) 2024-02-02 14 36 51 自軍Sが俺しかいないのに相手４人S帯とかそら試合にならねーよ -- (名無しさん) 2024-02-02 13 50 23 やっぱり外国人は非人しか居ないな -- (名無しさん) 2024-02-02 13 47 16 レートにゴミみたいな機体出すわ、相手の拠爆に釣られて枚数減らすわ、FF上等で味方の邪魔ばっかするわ、支援もいないのに強襲ひとつ止められないゴミ汎用しかおらんわ、ものすごく悪意を感じるマッチングなんだけどこれのどこが公平なんだい？そもそもなんでこんなアホクズどものレートが上がるシステム組んでんの？明らかに実力足りてないゴミが蔓延ってるじゃん。とてもじゃないけど敵と味方の実力が同じぐらいとは思えないよ？それで公平で本気のバトルとか謳ってんの？頭どうかしてんだな -- (名無しさん) 2024-02-02 12 26 26 人のとったよろけとかダウンに群がってきて格闘コンボに勝ち合わせて火力落とすクズとかほんといらないんだけど。それと目の前で殴られてる味方いるのにタックルひとつできないカカシ野郎もいらない。頭空っぽのクズにできるゲームじゃないし、自業自得で済むソロゲーじゃなくてマルチなんだけど？ほんとどういう神経してたら人の邪魔ばっかできるんだろうな。もはや化け物だよ -- (名無しさん) 2024-02-02 11 59 21 譲る気ないならさっさと決めろよ、そうじゃないなら抜けるか変えろよ -- (名無しさん) 2024-02-02 11 53 18 高台から動かず撃ってるならカット優先しろよ、追撃しか狙わないで誤射しまくるしカットせずフルコンさせるからスコア差もどんどんできてるしこれでチームぼろぼろだけど1人で放置されてた奴だけライバル勝ちとかなってるからこの糞システム消せよ -- (名無しさん) 2024-02-02 11 41 15 味方っていうより邪魔するだけの障害物なんだけど？こんなアホどもが毎回2、3機紛れてて勝てると思ってんの？ほんとふざけた公平性だわな。どういうくそシステム組んだらこうなるんだか -- (名無しさん) 2024-02-02 11 24 57 近接マップであとから2機目の支援決める奴頭沸いてんのか？ -- (名無しさん) 2024-02-02 11 21 07 最後手出してなければオバヒを囲んで終わりだったのに無駄に手出してカウンターで落とされた挙句カウンター時間とタックル時間で落としきれなくて負けたしマジで状況判断できないんだな -- (名無しさん) 2024-02-02 11 19 11 Aプラにもなってチャー格チンパンジーとかもう人間やめろよ。早く動物園行って飼われて見せ物になればいいじゃん。その足らない頭働かせて生きていくよりずっと楽だし人様に迷惑かけてなくて済むよ？ -- (名無しさん) 2024-02-02 11 13 53 人の邪魔しかできない化け物多くて吐き気するわ。なんでこんなゴミがレート上げれるんですか？ほんと気持ち悪いシステムだな。呆れるよ -- (名無しさん) 2024-02-02 11 03 12 ほんと気持ち悪いわ。なんで脳みそ腐ったゴミクズとやらなきゃいけないわけ？自分で支援機選んでボコボコにされて放置決めこむとかほんと人間として恥ずかしいよ。頭いかれてるのはよくわかったからそれならこんなゲームなんかしてないで今すぐ病院行けよカス。それかさっさと飛び降りてそのゴミみたいな人生終わらせてこいよクズ -- (名無しさん) 2024-02-02 11 02 18 中継取らない強襲抑えない殴ってる所に後ろから格闘もう他人と関わるの止めて一生1人でやっててくれないかな -- (名無しさん) 2024-02-02 10 54 21 先に射線確保してる味方の目の前でもじもじし始めた挙句敵止めようともしないで入り込ませて邪魔しかしないな -- (名無しさん) 2024-02-02 10 42 25 シチュエーション1人で戦い続けて一切援護ないから捨てたら案の定即押し込まれてスコア一切入らなくて草 -- (名無しさん) 2024-02-02 06 38 04 俺以外外人とかキモすぎ。どこの国のゲームですか？？海外のS−とかAフラ以下のカスしかいないんだけど頭おかしくないですか？？ -- (名無しさん) 2024-02-02 06 12 05 グルマ2、GP04しか使わない奴と3試合連続で組まされたけどとにかく苦痛。連携しない、高レベよろけ取れない武装垂れ流して与ダメ古事記してるだけのカスと何でずーーーーっと組まされなきゃいけないの？？本当気持ち悪いわカス -- (名無しさん) 2024-02-02 05 56 54 目の前で強襲大よろけ取ってやってんのに放置して後ろから汎用狙ってこっちのよろけ取ってフォローもせず放置して強襲にフルコンさせるとかゲームが下手以前に人と関わっちゃいけないタイプだろ -- (名無しさん) 2024-02-02 05 24 25 2強襲しかも福νスタイン出して敵GP04に与ダメ14万全体1位取らせるとか利敵？？？何が汎用頼むだよ基地外。隔離施設から出てくんなボケ -- (名無しさん) 2024-02-02 05 16 19 後から支援重ねて拠点破壊と高台待機しかしないカス４ねよ -- (名無しさん) 2024-02-02 05 02 35 ライバルνに与ダメ16万取られてライバル負けて称賛煽りとかしばくぞカス。強襲2匹はボーナスバルーンしてただけだろ馬鹿。武装回さない福νといる意味ない百式とか。4ね -- (名無しさん) 2024-02-02 04 54 05 誰のよろけにチャー格ぶち当ててんだよ、アホボケ -- (名無しさん) 2024-02-02 04 49 17 最後負けてるのに何で呑気にリス合わせしてんだよ障害者共。やはり基本プレイは基地外しかいないわ -- (名無しさん) 2024-02-02 04 10 41 何が真紅の稲妻だよ 中身ラグ使いじゃねーかよ 下格下格カウンターって 4ね -- (名無しさん) 2024-02-02 03 56 48 勝ってて拠点籠るならともかくギリダブルスコアつけられてない状態で引きこもってやがるからな。2汎用相手しながら支援機にどうやって絡みに行くのか御教授お願いしてよろしいですか？？支援リゼル使ってるお前だよ。デートアライブトップ画にしてるキモオ タお前だよ -- (名無しさん) 2024-02-02 03 15 50 5on5で3支援とか頭おかしいとは思ってたけどやってることが拠点から出ないでホモホモしてるだけ。猪してくるA−エリクズールを7回落としたグルマとドヤ顔する始末wwレートグルマが無くなった理由がよーーーーーーく分かりました。さっさと4ねホモ野郎 -- (名無しさん) 2024-02-02 03 11 26 カスマです荒らし3・4人に会いました何故かリスキル煽りをして来た -- (新人) 2024-02-02 02 59 57 回避持ちの汎用に対して格闘でハメようとする意味不明基地外ムーブしてたんだけど本当A＋は基地外しかいないのか？？リックディジェ改使ってサプレッサー放置して16万取らせるとか4ね 他のモジモジしかしないAフラも4ね -- (名無しさん) 2024-02-02 02 34 05 虫 国人は、全てこの世から消え去れ！糞虫ども！ -- (名無しさん) 2024-02-02 01 47 31 ＦＦして謝りが無いってことはこっちもやって良いってことだな🇺🇸🇨🇳🇮🇹のクソども -- (名無しさん) 2024-02-02 01 39 02 2：1の場面で挟もうとせず盾にし続けてそのままフルコン眺めててそのまま1：1始めて返り討ち、マジで頭おかしい -- (名無しさん) 2024-02-02 01 32 20 廃墟にガンタンク出しといて、頼りになるな何てオメーが気 ちがいさらしてるだけなんだよ！ナカムラ_pol！お前、臭いから、世の中に出てくるなよ！ -- (名無しさん) 2024-02-02 01 29 43 北極で射撃できる機体乗っててA側スタートなのに高台射撃することを考えないレベルの人間以下が自チームに紛れてるのはなぜなんですかね。人間よこせってそんなに難しい要求ですか？ -- (名無しさん) 2024-02-02 01 25 07 クソ汎用共 -- (名無しさん) 2024-02-02 01 11 29 北極でホバーデブ使って細い所で歩き始めて全機ひっかけて初動全滅、その後もまともに戦わず無駄に残ってリスずらし続けるし最後は横取り狙いで邪魔して落としきれなくて負けるしこの捨てゲー妨害野郎さっさとBANしてくれよ -- (名無しさん) 2024-02-02 01 04 07 汎用抑えてるんだから横の支援にさっさと行けよ糞強襲 -- (名無しさん) 2024-02-02 00 44 05 北極の初動邪魔するカスはマジで消えろ -- (名無しさん) 2024-02-02 00 35 33 もう三すくみをずっと画面のどこかにでっかく書いておいてくれよ そうしないと理解しない連中が多すぎる 何をビーライくらいながら延々汎用追いかけてんだあの強襲は -- (名無しさん) 2024-02-02 00 25 14 環境強襲譲らずに溶かされてく馬鹿オールSズより河畔A＋戦場で出会った真面目な味方のが強いという現実……レート値直接見たいです先生 -- (名無しさん) 2024-02-02 00 01 27 あの、二支援編成で全汎用相手に溶かせないとか純粋に下手糞なのやめて貰えません？強襲で釣りまくってた結果個人スコア死んだ俺がバカみたいじゃないすか -- (名無しさん) 2024-02-01 23 36 50 バンナムもバトオペもゴミ。分かってやれ。チャットもF Fもして良い。ぜっっったいにBANされないから。ユーザーだけ律儀に我慢するのかおかしい -- (名無しさん) 2024-02-01 23 31 46 今日は絶対に勝たせない ライバルも勝たせないデーですか。5/7相手より上回っていてるのに相手の勝ちとは腐ったシステムだよ全く。 -- (名無しさん) 2024-02-01 23 23 27 頭悪い害 人が強襲とかそりゃ負けるよなww敵支援暴れてんのに全然狙わないんだからよwwマジでこいつら隔離しろ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 33 21 ラグいとアナウンスなんて聞こえないまま上から支援砲撃あたります・・・申し訳ない・・・やってるがわからだとありえないと思ってるわｗラグいわ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 30 24 アメリカ国籍の人が頼りになるな連語してたけどこいつ日本人じゃないのか・・・言葉理解してるんんじゃないのこれ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 28 53 見え見えの支援砲撃に当たるバカいるぅ！？いるよ目の前に…。アナウンスも聞こえないほどのツンボと試合したくねえんだけどなぁ。 -- (名無しさん) 2024-02-01 22 28 47 点数差ちゃんとみてほしいな。後方の中継とるだけで逆転して勝てるのに敵拠点に突っ込むって。。 -- (名無しさん) 2024-02-01 22 23 43 エースマッチって、好きな機体で好きな事していい試合だよね！ステルス強襲でエースになったり、拠点前で、ロマン砲チャージしたり！俺も好き勝手やるよ！とりあえず、歩兵お散歩しますか！ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 17 08 大陸、半島系多すぎ！かつド下手過ぎ！ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 16 27 あーもうやだ。外人追い出せやマジで。この間のアンケートにもみっちり書いてやったのにまだあのゴミどもが闊歩してやがる。腕前がどうのじゃねえんだわ。あいつらがいるだけでラグくなってまともにゲーム出来なくなるんだわ。 -- (名無しさん) 2024-02-01 22 16 22 giga5987 チート仕様常習者 -- (名無しさん) 2024-02-01 22 05 03 新兵と害ジンばっかりとマッチング。kzだな -- (名無しさん) 2024-02-01 22 01 40 開幕拠爆からの歩兵放置。初手回線抜け。こんな連中ばっかり当たるんだけどどうなってんだよ。もうプレイヤーの腕以前の問題だわこんなもの。新機体準備してるその時間でアホどもの取り締まり強化しろやマジで。 -- (名無しさん) 2024-02-01 22 00 04 廃墟の初動C/D踏みを狩りに来たのか知らんけど、単機で来て何事もなく爆散したバカな敵がいた。味方の迷惑になるからゲーム自体やめろ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 53 39 ソムリエめんどくせえからペナルティ上げていいよ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 53 15 もう前線でねーわ馬鹿らしい支援より後ろで打ってる方がよっぽど安全で快適だわなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 51 28 シチュ宇宙で開幕謝りながらいきなり下格を叩き込まれてわけわかんね。 -- (名無しさん) 2024-02-01 21 50 30 後一機やられたら逆転されるって状況でHPマックスの汎用は何やってんの？自分を盾にしてでもミリの味方を守れよ、ルールわかってんのか？ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 48 44 他人の取ったよろけに割り込んで来てキレるとは流石火病持ちのクソキムチ マジで気持ち悪い民族だわ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 47 52 劣勢なのに突撃するガ◯ジは◯ね -- (名無しさん) 2024-02-01 21 42 33 うしろでフラフラ溜め打ちだけして、前線も晴れない、押されたら何もせずやられてほんといらねーよ、汎用やめて支援乗ってろよ邪魔だわまじで -- (名無しさん) 2024-02-01 21 39 00 積極的に前に出ないゴ味方が来るとシチュはクソゲーだな マシばっか垂れ流してないで格闘振れやクソザク -- (名無しさん) 2024-02-01 21 35 20 このゲームすげぇな、明らかに当たってねぇのに当たり判定こっちの攻撃はすべて盾に吸収って負け確定はラグで勝率調整ガチャもゴミばかりゲーム全般もゴミばかり、ゲーム運営してる奴等がゴミだからそのままゲームもゴミですね。まぁゴミはリサイクル出来るからてめぇら運営はゴミ以下だな。さっさとサ終して詐欺容疑で刑務所で4ぬまで反省してろ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 32 33 普段地上しかやってないような雑魚が宇宙のシチュ来んなよ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 31 04 「汎用機を頼む！」と言うライバル負けのA+汎用wそんなんだからA+から上がれないんだよwわかる？ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 27 04 人のとったよろけとダウンに群がってくんなよ気持ち悪いな。毎回毎回FFかましてほんと頭どうなってんの？大した火力があるわけでもないし追撃する手段がないわけでもないし周りに他の敵いるしほんと何も考えてないのバレバレなんだけど。そんな限界知能のクズにできるゲームじゃないからさっさとやめろよ下手くそ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 24 32 支援を狩れないなら強襲使うなよカス -- (名無しさん) 2024-02-01 21 20 43 シチュ、ジオン側になったら、マシザクに下格入れて捨てゲーする！絶対にだ！ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 17 51 なんで２ｖｓ２の状況で後ろにハイエナしにいってんだよ、やられてマップ見たら１：３で追い回してるしさそらジリジリ押されるわｗｗｗ見事に背後つかれてやられてるしｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 21 17 00 汎用が全員使えない -- (名無しさん) 2024-02-01 21 08 44 ホント使えねーな短期で突入してかってにしてんださー -- (名無しさん) 2024-02-01 21 03 42 カスみたいな味方ばっかrj -- (名無しさん) 2024-02-01 21 03 25 3冠でも逃げ撃ちヘイズル改いらね汎用の仕事しろや -- (名無しさん) 2024-02-01 20 56 57 逃げ汎用いらね -- (名無しさん) 2024-02-01 20 54 42 枚数勝ってるんだから逃げてないでヘイト取れ射線塞ぐなランナーやるなボマーするなら成功させろ汎用なんかしろカス -- (名無しさん) 2024-02-01 20 52 57 北極で04とか出すバカは消えろ ゴミ -- (名無しさん) 2024-02-01 20 49 16 アホ汎用はピクシーとシェザールAなんで止めないの？？人が2支援順番に落としてるの邪魔ばっかしやがってボケ。近接やらないしマジ4ね -- (名無しさん) 2024-02-01 20 43 45 糞強襲よ 確かにテメーの格闘は強いけど汎用に対してギラ改のフルコンほどじゃないだろ ロッドで大ヨロケ取ったら頻繁にこっちごと下格して相手のトドメもさせないとかアホか -- (名無しさん) 2024-02-01 20 41 48 支援の前で戦えよ、敵を溶かしてやっから。何でわざわざ死にに行くのかがわかんねーんだ -- (名無しさん) 2024-02-01 20 35 47 昔のバトオペでは味方を囮にする奴に随分イラつかされたもんだけど、今はそれ以下だな。味方を囮にした上にどっかで遊んでるだけで攻撃すらできてねえ。こういう奴らを上に上げない様にする為にレーティングがあんじゃねーの？運営さんよ -- (名無しさん) 2024-02-01 19 55 26 どうして今の500環境に、強判定で切り替えも短くて2種格振れる汎用を出すの？なんで多少デカくて脆いくらいだけでアレが許させるの？ -- (名無しさん) 2024-02-01 19 42 14 このゲームには戦場を俯瞰出来るレーダーって便利な物があるんだよ？前しか見てないからいつまでも猿みたいに突っ込むしか出来ないだけどなお前らは -- (名無しさん) 2024-02-01 19 39 17 ○○を引く確率大幅UP！でそれ4～50連で引けた試し無いんだけど、引けるのは決まって産廃高Lv機体＆武器、しかも同じモノっていうね ランダムマップといいチーム分けといいこの運営の確率設定ってイカれてるよ、ちょっとは能無し馬鹿を隠す努力したら？ -- (名無しさん) 2024-02-01 19 34 20 一度でいいから、通信環境が同じ条件でプレイしてみたい！バンナム潰れないかな！物理的に！ -- (名無しさん) 2024-02-01 19 18 46 N入れてダメ出ててもひるみすらせず、タックル当てても動じない、自由に動き回る相手にどうしろと、糞運営！ -- (名無しさん) 2024-02-01 19 15 47 北極でステルス使って汎用機を頼むってアホなんか？何のためにステルス使ってんだよ下手糞が。 -- (名無しさん) 2024-02-01 19 09 56 どんなにスキル追加したってザクだのドムだのジムだのつまんねーんだよ。カスなシチュエーションバトルとかやめろクソ運営 -- (名無しさん) 2024-02-01 19 02 44 シチュでキャノンにヨロケ取られた味方のA帯ドム助けるため、追撃カットにタックル格闘して押さえてたら、敵ごとFFされたわ、謝罪もなければ、リカバリも無し！頭きたから、捨てゲーしてやったら、顔真っ赤でFFしてきて煽りがいがあったわ！ -- (名無しさん) 2024-02-01 18 59 30 シチュで、宇宙下手なら、味方FFしないように注意して、カットに専念しろ！追撃等しないでいいから、味方の邪魔するな！ -- (名無しさん) 2024-02-01 18 50 21 シチュバでドムが揃って後ろから撃ってるだけとか勝てるわけねぇよ -- (名無しさん) 2024-02-01 18 43 51 サッカーばかりしてると思ったら、ゴミ害 人かよ！何で、均等に振り分けない！無能クズ運営！ -- (名無しさん) 2024-02-01 18 32 21 雑魚は戦う場所がもう間違ってるんだよ、地形ぐらい頭に入れてからレーティングに来い -- (名無しさん) 2024-02-01 18 20 03 レートは下がる一方で味方ガチャはゴミくずしか組まされない。どんなに好成績納めてもそれ以上に味方に足を引っ張られる。やる気無くすわ -- (名無しさん) 2024-02-01 18 14 34 汎用の仕事は突っ込む事でもモジモジする事でもねーんだよアホ共。味方の前にラインを敷いて味方を守りつつ全体で火力出してくポジション何だよ。与ダメ取ったらお前は仕事してねえ汎用って意味だからな -- (名無しさん) 2024-02-01 18 06 32 シチュで、SMに乗って、マシンガンしか使わない、マイシロって馬鹿！二度と宇宙に出るな！ボケ！ -- (名無しさん) 2024-02-01 17 57 42 FFして謝罪無し！お前は、人が取ったヨロケに撃ち込んどいて、良く、平気なかおしていられるな！ -- (名無しさん) 2024-02-01 17 55 17 ダウンさせたなら敵の起き上がりに追撃しろよ、何で全員何処かに行く訳？ほら後ろから撃たれた馬鹿 -- (名無しさん) 2024-02-01 17 44 21 おい人様の追撃中に下格降ってくんな普通バルカンとか射撃武装だろうが、お前が邪魔したせいで落としきれなかったしホントにSかよ -- (名無しさん) 2024-02-01 17 42 27 おい味方俺の格闘の追撃中に下格してくんな -- (名無しさん) 2024-02-01 17 40 37 はい2対1速攻片付けて次行くぞって時に勝手にどっか行く味方、向かった先は3機で1機をボコってるサッカー会場。マジで使えねえ -- (名無しさん) 2024-02-01 17 30 05 もうさ迂回すんのやめない？敵が正面突破してきてんの見えないかな？お前が迂回してる間に味方がどれだけ損害出ると思ってんの？ -- (名無しさん) 2024-02-01 17 19 58 毎回クソなシチュバ設定するなぁ～素ジム素ザクに連撃や回避付いてるなら事前説明位しろよ、対面が連撃回避してるの見て初めて知ったそしてまたジオン接待オペレーション -- (名無しさん) 2024-02-01 17 15 30 連携する気皆無のアホばっかで嫌になる。味方を守れよ、それが全体の火力に繋がるんだから、テメー一人で勝てる訳ねーだろ、英雄志望は中2で卒業しろや -- (名無しさん) 2024-02-01 17 08 32 シェザ700コストで敵側のシェザールBが固定砲台撃ちしてたけどさ、スコア負けて射線切られてんだから動けよ。よろけ取らない、カットしない、でも与ダメ11万でトップ取りました！ドヤァなのかもしれんが味方に散々ヘイト任せてソレしか取れんのか？君が即よろけとカットをして全体の与ダメと被ダメに貢献していれば多分こっちは負けてたよ？勝たせてくれてありがとう -- (名無しさん) 2024-02-01 16 59 09 500にアイザック出したゴミクズ、てめーのスポット開幕の一回しかも範囲のカスあたりしかしてねーけど？そんなゴミみたいな腕前でよく前線構築ができませんとか騒げたな？ほんと気持ち悪いわ。挙句にはステルスで逃げて拠爆行ってさらに前線に負担かかるし。ほんと邪魔しかできないって恥ずかしくないの？病気？ならゲームなんかしてないで病院行くかさっさとしねよ -- (名無しさん) 2024-02-01 16 46 43 もう、ステルス強襲からステルス取り上げろ！お前らのクソムーブの裏取り意味無いから！コソコソゴキブリみたいなムーブしてる間に、凡と支援で押し込んで、敵支援に到達してるから！凡と支援で敵支援潰す邪魔しに来んな！お前らは、敵凡を好きなだけ相手してろ！ -- (名無しさん) 2024-02-01 16 31 42 北極で拠爆仕掛けられたけど、拠点付近で4機くらいいるから大丈夫だと思ってポジション取りしてたらモジモジするだけで解除できずに結局爆破されるってアホすぎるでしょ。頭腐ってんの？これがSまでいる戦場なんだから尚更信じられんわ。お荷物でしかないんだけど。今まで何を学んできたの？下手もほどほどにしといてくれよ -- (名無しさん) 2024-02-01 16 22 55 敵支援に下格打って無敵与えるアホ。いい加減お前邪魔だから汎用の相手でもしてろ -- (名無しさん) 2024-02-01 15 19 38 味方支援機を強襲機の餌にしておいて結局その強襲に食われるゴミ汎用機。 -- (名無しさん) 2024-02-01 15 12 22 要塞内部にて開始前に中継確保するだの付いてきてくれだの散々言ってた奴から「しくじった」チャット。編成抜け否定派はこんな見えてる地雷がいてもなお抜けるなと？ -- (名無しさん) 2024-02-01 13 31 09 よろけ取って殴ってる所にのこのこ歩いてきて誤射注意とかほざいて粘着してFFしてくる行為にペナルティ与えないから運営は推奨してるらしい -- (名無しさん) 2024-02-01 12 15 58 支援の後ろでもじもじもじもじ居る意味ないし視界塞いで邪魔だからさっさと消えろよ -- (名無しさん) 2024-02-01 11 44 17 強襲から自衛しながら汎用寝かせて火力出してもゴミ共が一切役に立たないから与ダメ相手のトップの2倍以上出してんのにスコアはダブルスコアつけられてんだろ、こういうゴミ共のランクが寄生だけで上げられるシステムさっさと改修しろよ -- (名無しさん) 2024-02-01 11 23 17 孤立支援を一切狙うこと無く汎用に噛み付いて返り討ちにあっては汎用機を頼む！してたナハトくん、レーダー見ようね -- (名無しさん) 2024-02-01 11 08 46 開幕味方のステルス機にすり寄ってくる雑魚アメクソ４ね。 -- (名無しさん) 2024-02-01 11 07 42 強襲は擦り付ける2：2なのにもじもじして1：2させるよろけ取って格闘振ると後ろから誤射してくるまじで邪魔以外何もしないな -- (名無しさん) 2024-02-01 11 02 35 レッドライダーでシステム使わない。攻撃チャー格のみとか糞終わってんなゴミ。二度と使うんじゃねぇよカス。 -- (名無しさん) 2024-02-01 10 55 38 猿。猿。猿。クソキモンキーばっかじゃん。 -- (名無しさん) 2024-02-01 10 54 30 枚数有利で僅差なのに拠点まで後退とかほざいて前線放置した糞強襲のおかげで逆転負け、支援見えてるのに放置して汎用に突っ込んで返り討ちに会ったり終始焼く立たないカスだったけど最後まで妨害してきてこれが運営の推奨する行為なんだから終わってる -- (名無しさん) 2024-02-01 10 23 42 何回マッチングしても、味方は能無しと玉無ししか来ないんだけどさ。どうなってんのマジで。一生雑魚としかプレイ出来ないんだけど。 -- (名無しさん) 2024-02-01 09 47 03 よろけ取って殴ってる所に自分から歩いてあたりに来たくせに謝りもせずFFしてくる奴が被害者面するなよ、よろけも取らないロックも引かないカットもしないカスが横取りしようとして失敗しただけだろ -- (名無しさん) 2024-02-01 08 48 00 PC無人350、5：5Cの強襲さん、こっちが中継奪取止めて敵パイロット排除して鹵獲しようとしてる時になんで敵のms落とそうとするのかね。俺が敵のms触ってるの見たら分るよね。そんなに撃墜数欲しいのか貴様。途中から来て様子分からんのだったらすぐに結果出るんだから待ってろよ・・・ -- (名無しさん) 2024-02-01 08 41 37 弾幕薄いぞ！ 連呼して単独で突っ込んで行った割にライバル負けして揺動以外碌に役に立たなかったユニコーン君かわいいね！ -- (名無しさん) 2024-02-01 08 08 16 アメカス雑魚の分際で腹いせにffしてきやがる -- (名無しさん) 2024-02-01 06 46 04 3機掛かりで生身相手に付きっ切りでやった癖に爆弾設置させた挙句解除に向かって爆破も成功させて勝てた試合も逆転負けさせて、終始2：4で戦い続けて僅差ってどれだけお前たち雑魚が足引っ張ってるのか理解できないのか？ -- (名無しさん) 2024-02-01 05 19 17 gejgoog133 壁抜け 瞬間移動 チート何でもありかよ クソが -- (名無しさん) 2024-02-01 05 05 16 カットして寝かせてやってんだから邪魔しないでさっさと下がれよ、それ始動でフルコン食らってんのにカットもせずほんと迷惑しかかけないな -- (名無しさん) 2024-02-01 05 00 09 ロトなんて強襲に任せておけばいいのを無駄に追いかけまわして一切捕まえられず強襲の射線遮って邪魔しかしない糞汎用共が頼りになるなじゃねーよ -- (名無しさん) 2024-02-01 04 33 32 さっさと沸けば3：3で増援はこっちの方が早かったのに沸かなかったせいで1：3させられて結局有利ポジション確保されたうえで4：5になってるし何が出撃を合わせようだよ、お前たちが合わせてないんだろ -- (名無しさん) 2024-02-01 04 21 47 勝てる試合も足並み揃えないカス共が敵にスコア渡し続けて逆転負けするしマジで終わってる -- (名無しさん) 2024-02-01 04 18 48 自衛しながら寝かせて回って常に2機以上受け持ってんのにこっちが落ちる前に味方全滅してんだからどうしようもない -- (名無しさん) 2024-02-01 04 03 57 やっぱり試作4号機ガーベラ使ってるやつ信用すると碌な事にならないな…攻め方間違えてるし、何より汎用すら止められないし、ゴミ -- (名無しさん) 2024-02-01 04 02 55 北極でマラサイ出して篭ってるカスは４ね -- (名無しさん) 2024-02-01 03 29 35 強襲は支援に一切行かないし汎用はライン上げない上に強襲素通しで自衛してれば邪魔してくるしどうしようもないな -- (名無しさん) 2024-02-01 03 16 47 不利射線で戦ってるんだから無理してでも出れるときに前出ろよ、もじもじもじもじただ削られて更に差をつけられてどうしようもなくなってから猪始めてさらに差つけさせて馬鹿じゃねーの -- (名無しさん) 2024-02-01 03 14 28 下手糞の自覚が無いバケモンほどいらんもんないって…リス合わせを戦闘放棄と勝手に勘違いしてブチ切れるのは終わってる -- (名無しさん) 2024-02-01 03 09 19 もうFFするチャイナ消えろ…他汎用が全く見てないし、福岡ニュー乗ってさ、味方にFFかますんならちゃんとやったら？中継とか塗ってもFFするならブロックだわ…お前… -- (名無しさん) 2024-02-01 02 49 49 乗りたいならさっさと決めてそうじゃないなら変えるか抜けろよ、無駄にぎりぎりまで変える振りして直前に決めて糞みたいな編成にして何が楽しいんだよ -- (名無しさん) 2024-02-01 02 39 49 カットしてもらったらカットして上げるってだけの話なんだけどカットしないと捨てゲーカットされたら擦り付けて逃げるプレイヤーだらけなんだからどうしようもない -- (名無しさん) 2024-02-01 02 22 46 ソムリエしてやっとAフラ維持できてる少将ってあまりにも哀れすぎるわ -- (名無しさん) 2024-02-01 01 48 12 ダイバーがよろけ取ってアンカー当ててるんだから追撃もダイバーが下入れてからにしろよ -- (名無しさん) 2024-02-01 01 47 24 出撃しない自分でよろけ取らずに人のよろけに飛び込んで味方寝かせる負けてると糞通信してFFマジで終わってる -- (名無しさん) 2024-02-01 01 46 07 自分でよろけ取らない癖に人がよろけ取ると群がって邪魔しに来るカスのせいで与ダメ稼げない上に試合にもライバルにも負けるし終わってる -- (名無しさん) 2024-02-01 01 41 16 北極で開幕1人で3機落としてスコアみあたらなんでダブルスコアで負けてんの？ -- (名無しさん) 2024-02-01 01 38 55 前に出ないよろけ取らないカットしない下がるべき所で下がらない、操作じゃなくて立ち回りがゴミな奴らがランク上がるシステムがゴミ -- (名無しさん) 2024-02-01 01 32 46 よろけ取って殴りに行ってる味方が居るからやる行動は格闘に合わせてバズ打ち込んで後ろから格闘で味方だけ寝かせる、これが運営が推奨してペナルティは与えない戦い方 -- (名無しさん) 2024-02-01 01 30 09 支援守る為によろけ取るだろ？そうしたら支援が追撃して敵が溶ける。何でこんな簡単な事も出来ない。お前が弱いのは単体で戦おうとするからだよアホ -- (名無しさん) 2024-02-01 01 09 48 味方と一緒に戦わず、枚数有利だったのにすぐどっか行く屑は普段どうやって社会生活してるの？あぁ、社会生活してないのか。そうだろうな。おまえみたいな屑、社会は必要としないからな。それが巡り巡って自分に回ってくることも理解できない境界知能の社会不適合者が有利で簡単で効果的な戦法なんて取れるわけないよな。期待しすぎた俺が悪かったよ。じゃあ消えてくれ。いや消えろ。このゲーム、共闘するゲームなんだけど？ゲーム性と違う動きするやつは荒らしだからくんじゃねえよカス。 -- (名無しさん) 2024-02-01 00 38 05 あー遠いところまでご苦労様、馬鹿が3匹も釣れた -- (名無しさん) 2024-02-01 00 34 36 汎用３支援３の編成相手に味方強襲２が総合アシスト与ダメ取ってないとかしかもスコア有利なのに敵中継背にして前出て囲まれて危うく逆転されかけるとか周りをよく見て考えないからだぞ、無駄にリス合わせするわアホみたいに歩兵沸きするわ頼りになるなとかわめきだすし脳無しだな -- (名無しさん) 2024-02-01 00 20 05 爆弾を設置する、うんそれは分かった。中継から歩兵で歩き出すとか正気か？ -- (名無しさん) 2024-01-31 23 54 46 強襲ナラティブ乗ってゲーマルク狩れないってマジですか？存在価値ないじゃんｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 23 53 34 今月だけでS目前からA－に落とされる勢いで負けっぱなしだわ 高レートだと人を囮や盾にするクズ行為して結果出す奴多いけど、低レートはそのクズ行為やっても結果出さないアホばかり、しかもS帯同様貧弱回線のラグカスが多いこと多いこと…もう以前のレートに戻れる気がしないぜ やっぱ対人戦は他者を踏み台にしても何とも思わない性根の腐ったクズが強いね、真面目に環境整えてロールプレイするのがアホらしくなってきたわ -- (名無しさん) 2024-01-31 23 49 22 Steam版の700、S-を除いて今Steam専を味方に引くと負けるゲームと化してんな。B+(中身S-)なんで減少が多発しててこっちの味方は一々テンポが遅く中身S-な人達にフルボッコが続いててストレスが -- (名無しさん) 2024-01-31 23 46 26 味方汎用が強襲見ない芋軍団で無理ｗあとお座りＺＨＭＬとかキチ ガイもおったしｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 23 42 58 また陽動トップかよ。俺もヘイト取らず楽に攻撃させて欲しいねえ -- (名無しさん) 2024-01-31 23 39 09 まともに射撃当てられないなら射撃機体なんて乗るんじゃねーよホント -- (名無しさん) 2024-01-31 23 32 24 虫国野郎がクソチャットしてたけど1番のグルレ以外のやつ全部無視してて笑ったわwｗ -- (名無しさん) 2024-01-31 23 31 13 レーティングはマッチングランダムにしろ。忖度したらレーティングの意味がなくなるだろ少しは考えろアホ -- (名無しさん) 2024-01-31 23 29 50 ラグ回線ウザサイコザクで格闘範囲が高低差範囲関係なく振れば当たるクソ判定ラグ使いマッチングしないよう設定させろ運営 -- (名無しさん) 2024-01-31 23 26 37 このゲームのすっげえ面白いところってA帯になった途端バカスカ落ちていく雑魚が増えるとこ。まだBとかの方が頑張ってるし協調性もある。A-以上になると協調性がなくなり、相互補助し合わない。暴れる以外能のない割にPSは大したことなく、頭の悪い馬鹿から順に狩られていく。ほんと面白いよな。これほどランクと実力が乖離してるゲーム見たことねえよwやっぱガノタってのは猿ばかりでゲーマーなんていないんだなってよく分かるよ。それとも下げラン目的かな？複垢作ったほうが早いと思うよ？そういうとこも含めて馬鹿しかいねえよな。 -- (名無しさん) 2024-01-31 23 19 47 勝ってるのにわざわざ枚数不利にして拠爆に行ってミデア前でMS乗り込んでボサーっと見てたのに失敗するってどれだけ節穴のアホなんだ 成功してたらまだギリ勝ちできたかもしれないのに結局枚数不利で逆転負け、まさにお前のせいだよ -- (名無しさん) 2024-01-31 23 09 20 スチーム版なんてもうチートで荒れ放題だからフリーダムがでたからって人口ふえるわけないだろうな、頭の悪い中国人が増える程度じゃね、まぁ数だけは多いのがあいつらだけど -- (名無しさん) 2024-01-31 23 06 20 フリーダムおかしいわ。中国人に課金させるために強くして実装したのかもしれんが、フリーダムがいるだけでバトオペじゃなくなるしフリーダムが多いほうが勝つゲームになってしまったw -- (名無しさん) 2024-01-31 23 01 37 何でエースが敵エース潰そうと近付いて行くんだよクソガ◯ジwwwお前が敵エース落としてもポイント変わんねーよボケ 頭悪い奴はベーシックだけやってろ -- (名無しさん) 2024-01-31 22 49 07 何で敵がこっち狙ってんのにテメーはもじもじやってんだよ！カットしろとは言わねーから敵にダメージ与えろやカス -- (名無しさん) 2024-01-31 22 39 40 スナⅡで初手足ポキ一機とHP半減一機作って強襲を引き付けてたら味方が壊滅したんだが・・・自分以外にも支援いて情報連結あったよね？これでどうやって勝てってんだよ！レートだぞ、チームの力量に差がありすぎだろ。どんな評価基準なんだよ、詐欺レート何とかしてくれ。 -- (名無しさん) 2024-01-31 22 25 00 開始直後、ずるずると前線を下げていくゴミ共見ただけで負けが見える -- (名無しさん) 2024-01-31 22 15 16 _JPや-41を味方に引けたら大当たりだ諦めろ -- (名無しさん) 2024-01-31 22 15 00 あーあ北極で射撃機固めしてるアホチームに初動でp勝ちしてるんだからシャトル裏で待てばいいのに、ちょっと撃たれたら顔真っ赤にして対抗手段もないのに突っ込んで蜂の巣にされにいくアホばっかり しかも相手はラグカス多くてスロープ貫通するようなクソばかりだし 自分の場合極太ゲロビだろうと中継アンテナみたいなゴミにでも普通に遮断されるんだがね ゴミザコ回線利用のカスはコジキだからって色々恩恵受けられて羨ましいぜ、クズは現実でもナマポで課金してんのか？ -- (名無しさん) 2024-01-31 22 13 05 かなり前に味方をすぐチャット煽るやつが、今回味方にきて変わったかなぁと思ったら、相変わらず自分が不利になったら味方を煽ってたわ。支援機が襲われてて『強襲機を頼む』ってチャットしているのに、こいつは『汎用機を頼む』って返すアホだからな。試合には勝ったが、味方のやる気を削いだので通報した。こういうやつはいつまでたってもS-以上にならんわ。 -- (名無しさん) 2024-01-31 22 07 45 xioやrin,x～xで名前挟んでる奴はゴミ中華バ韓国ダメリカなのが殆ど、怪しい名前はステータス確認すれば言語で判別も可能だが海外なの知られると抜けられるの理解した一部は言語を日本語にしてるがゲームの待機コンディションは各国対応なのでバレバレ -- (名無しさん) 2024-01-31 21 55 21 なんで相手１に対して４人で後ろに向かって追い掛け回してんだよ、ほんとにハイエナだけは立派だよな味方はよー -- (名無しさん) 2024-01-31 21 43 57 まじで国籍表示しろよこのゲーム、味方3人外人で敵全員日本とか意味わかんねぇよ。何か俺に恨みでもあんのか？この運営 -- (名無しさん) 2024-01-31 21 39 44 俺うめ〜のイキリ同士だけのマッチ見てみたいぜ笑 -- (名無しさん) 2024-01-31 21 31 19 前出たら敵にやられちゃう？そりゃテメエが下手くそなんだよボケ。汎用乗るなら敵の攻撃避けながらライン上げろや -- (名無しさん) 2024-01-31 21 29 46 万年Aフラのアホはどんなマップも１４１編成じゃないと気が済まないのか？高コス北極なんかヤバい強襲複数出てくるの分かりそうなもんだろうに、観測持ち汎用で出完してるのにわざわざ鈍足支援出すから汎用に戻したらものの見事にボーナスバルーンかよ シャトルより前に出ないし火力も出ない、そんなゴミプレイするためにわざわざバトオペアカ作るってお前はどれだけヒマなんだ -- (名無しさん) 2024-01-31 21 27 12 味方は敵の強襲野放しかよ、敵はキッチリ連携してんのにホント地獄だわ -- (名無しさん) 2024-01-31 21 21 53 いつから支援と汎用が同じラインに並ぶ様になった？モジ汎共が前でろ -- (名無しさん) 2024-01-31 21 19 38 8回連続タックルして無敵状態のまま逃げてったやつ居たけど可能なのか？もはやゲームじゃない。普通に反則だらけなんだな。金返せよ？ -- (名無しさん) 2024-01-31 21 14 28 久々宇宙戦入ったら明らかに動きおかしいヤツがD -に紛れ込んでて無双されたんだけど。サブ垢で初心者狩って20万ダメ出して楽しいでちゅか？？？ -- (名無しさん) 2024-01-31 21 09 10 宇宙Bでゲルキャのって後方でウジウジして煽りチャットしてる君が1番地雷だぞyellow-14_ -- (名無しさん) 2024-01-31 21 05 56 サブアカ低レートとかキャリーSとか中身判別出来ないのは１００歩譲って妥協しても、テメーらが作った目に見えるレート数値くらい均等に割り振れよ、何でS６人いて１対５なんだよ馬鹿か 四ヶ所しかピックされないランダムマップといい裏で何かしら調節してるのモロバレじゃん 明らかに産廃機＆武器ばかり出るガチャもやってると思われて当然だろ犯罪詐欺運営 -- (名無しさん) 2024-01-31 21 04 49 41さんよ頭が糞で詰まってんじゃねーのか？(笑)試合開始初っ端から拠点爆破がどれだけリスクがあると思うそうゆう事をあのイギリスクソヤローに言っとけ -- (名無しさん) 2024-01-31 21 03 15 仲間見捨ててリス合わせしたくせに速攻で瀕死になるってどういう事？臨機応変にちゃんと自分の頭で考えて行動しようよ -- (名無しさん) 2024-01-31 21 01 20 支援機使ってライバルが何でジェシカなんだよ相手支援機いるだろアホかくたばれ運営天敵がライバルとか頭おかしい -- (名無しさん) 2024-01-31 20 58 01 41さんよ死ぬのはお前だ -- (名無しさん) 2024-01-31 20 54 18 レート450ベーシックランダム宇宙暗礁でチート使ってた ジム・ドミナンス君、瞬間移動＆格闘距離アップ使っても負けちゃったね？ビデオで見返してもなってるから確信犯だよねー、粘着されても俺総合1位だよつまんねえ小細工してないで味方と協力しなよ。 -- (名無しさん) 2024-01-31 20 51 36 ipusiron-41 テメー歩兵放置だけでなく 味方の拠爆まで妨害してたな 分かってかんな 4ね -- (名無しさん) 2024-01-31 20 49 17 お～い見てんだろクズ運営お前らから受けた嫌がらせイジメの数々他のプレイヤーに返してやるよ怨むのであればクサレバトオペ運営を怨め -- (名無しさん) 2024-01-31 20 44 47 ピクシーのゴミは4ね 味方に来んなや お前が居ると負け確定なんじゃ -- (名無しさん) 2024-01-31 20 40 22 味方強襲2人支援機がすぐ近くにいるのに汎用を殴ってばっか、あげくにその支援に与ダメ1位取らせる模様、次の試合で対面に味方強襲だったサイコザクが来たけどやっぱり弱かった -- (名無しさん) 2024-01-31 20 32 11 こんなひどいマッチングがゲームだとは言え許されていいものかと思うぐらいのレベルです。運営は犯罪者ですかこのマッチングを仕組んでゲームとしてユーザにやらしている。すこしは運営さん試しにやってみてわいかかですかね～ -- (名無しさん) 2024-01-31 20 25 13 鈍足強襲機すら求めれない汎用機なんていらないんだよ、それでよくSに居られるな -- (名無しさん) 2024-01-31 19 59 20 先出しタックルに格闘振られてもカウンター不成立とかゲームとしてほんと壊れてんな -- (名無しさん) 2024-01-31 19 56 42 開始一分で味方に切断者出て、終了３０秒前に相手に出て「人数一緒だから補正０ね」とかほざくアホな運営が存在するらしい 格闘優先だのライバルだのと頭のイカれたゴミクズ要素産み出す連中はやっぱ常人とは脳みその出来が違うな 普通の人間ならもう少しまともな考え出来そうなもんだが、もしかして人間以下の下等生物なのか？ -- (名無しさん) 2024-01-31 19 36 16 支援機頼むって暴れてんのジェシカじゃねーか。モジ汎の分際で１２万も取られてよく人のせいに出来るよなぁ -- (名無しさん) 2024-01-31 19 27 03 味方汎用がサッカー小僧どもで困るわー -- (名無しさん) 2024-01-31 19 26 20 0号機でマーキングしてあげたのに後ろから単騎で来てるステルスにまとめて寝かされてる汎用見たときは戦慄したわ。レーダーどころか画面すら見てないのかこいつら -- (名無しさん) 2024-01-31 19 23 48 レートでドワッジ出してくる奴は雑魚と判断するわ -- (名無しさん) 2024-01-31 19 16 27 A－まで居る部屋に居座るS様とかパねぇっス！そんで軒並みAフラに冠奪われた気分はどうっスか？無双出来るとでも思いましたか？俺ならそんな醜態晒したら恥ずかしすぎてアンストしますわ ヴェノムだのポイズンだの厨二丸出しのクッサいID名乗って、確かにチームを腐らせる毒でしたね -- (名無しさん) 2024-01-31 18 41 09 北極500味方強襲2で相手支援1に与ダメ1位12万も出させるとかSはピンキリだよ -- (名無しさん) 2024-01-31 18 31 10 敵のエースがガンタンクとか、どんだけメンバークズなんだよ。 -- (名無しさん) 2024-01-31 18 24 22 うん、まあチャットに「射線をあけてくれ」を入れてなかった俺が悪いわ 文字にして画面に出さないと背中に味方のキャノン食らったって気づかないよなこいつらは -- (名無しさん) 2024-01-31 18 20 00 いやーすごいね。北極で2強襲で相手支援に12万近く出されてんだもん、しかも2人揃ってSってのがまた程度の低さを引き立たせるね -- (名無しさん) 2024-01-31 18 06 05 先週末からチームを作成します→長時間ロード→チームが解散されました で全然マッチしない 昨日も23時～24時の間で1戦しかできなかったぞ -- (名無しさん) 2024-01-31 17 42 38 ロトってステルス機なんだからアホみたいに正面から突っ込まないでくれる？w 回り込むとか背後突くとか考えないの？w そんな思考でステルス機とか支援機乗らないでくれる？ 支援機を簡単な射撃だけやってりゃいーみたいに思わんでくれゴミカス -- (名無しさん) 2024-01-31 17 23 51 クソゴミチャットする前に仕事してくれよ ゴミムーヴのシュツガルくんさ〜？ -- (名無しさん) 2024-01-31 16 51 11 芋汎用ばっかだから４号機のゲロビ撃たれまくって壊滅してるって気づかないほど頭が悪いの？ 相手は前に出てるグループと後ろから射撃してるグループに分かれてるよね？その前に出てきたヤツに釣られて無敵解除したとたんにゲロビ食らってたろ？全員で墜落の山の上でモジモジモジモジモジモジモジモジ射撃ばっかしてるから相手からすれば良い的だって気づかない？気づかないよね だってお前たち頭が悪いんだもん 好きな機体乗って相手にビームｗ当てられたら嬉しいんだもんな わかったわかった わかったからカスマで部屋立てるかトレーニングでこもっててくれよ 意思疎通の出来ないアホとゲームはしたくないんだわ -- (名無しさん) 2024-01-31 16 04 12 中国人はコストも解らずゲームやってんのか？500コストに400コストのレベ１強襲出してドヤ顔で汎用機追っかけ回してたが義務教育すら受けてないのがやってるのか？ -- (名無しさん) 2024-01-31 15 39 34 天晴れAフラット様！Aフラ様は自信満々に強襲即完したくせに北極で全然に出てきた支援機とタイマンを張り見事返り討ちに逢いました！援護頼むじゃねーんだよ即よろけ撃てやハゲが しかもその1回以外支援機見つけられてすらいねーし判別すら出来てなかったのか？ん？ -- (名無しさん) 2024-01-31 14 37 58 やっとレート戻ったなと思ったらゴ味方大量襲来。モジ汎にFF支援にボマーランナー強襲。勝てる訳がない。次の試合も接敵するとこっちに全部押し付けて下がる汎用ども。前線作らないから速攻で押し込まれてボロ負け。また懲罰マッチング突入かよ。 -- (名無しさん) 2024-01-31 13 23 26 ほんとゴミ味方しねよ。邪魔でしかないわ。支援機いかないゴミ強襲にモジモジするだけで何もしてない零式のクズに歩きながら突っ込んで返り討ちにあるだけの量百、こんなゴミども抱えて四冠取ろうが敵の一位当てられてレートはごっそり落とされるし、なんで下手くそなのにレート上がるの？ほんと気持ち悪いんだけど。人の邪魔しかできないならさっさとやめろよゴミクズ -- (名無しさん) 2024-01-31 11 33 08 S−様のアンクシャはチャー格当たってもダウンしないで2段目にカウンターできるんか？マジでいい加減にしろよ糞回線がよ -- (名無しさん) 2024-01-31 11 03 28 無線でオンゲーやるの許容してる運営だから何言っても無駄、何より無線でこんな重いゲームをやろうとするユーザーに呆れるDLに何時間掛かる事やら -- (名無しさん) 2024-01-31 08 07 09 弱い汎用に乗ってる連中は敵強襲に蹂躙されて負けたいのか？ダブルスコアで負けたいマゾプレイしたいならそういうクラン立ち上げて同士の変態集めてろよ -- (名無しさん) 2024-01-31 07 47 29 支援機に攻撃すら当てられないのにHP低い強襲に乗って敵汎用に溶かされまくる役立たずクソ強襲乗りなんかいらねぇんだよ -- (名無しさん) 2024-01-31 07 21 47 2強襲あるある もう1人のほうが支援やってくれてるだろうからと目の前の汎用とイチャイチャし続ける -- (名無しさん) 2024-01-31 07 02 21 一切前線に出ず止めの横取りして逃げ回ってるだけの糞汎用は被撃破少なくスコアで勝ってるからライバル勝ちってなる時点でゴミほど得するライバルとかいうゴミシステムいらねーよ -- (名無しさん) 2024-01-31 06 31 24 5人編成で支援2なんていらないし出したなら出したで汎用に火力出せよ -- (名無しさん) 2024-01-31 06 20 47 支援寝かせてそのまま追撃すれば落としきれるのを態々割り込んで落としきれなくして周りの汎用は当然放置してるからそれ始動でフルコンされても当然ペナルティはある訳ない、運営は前線で積極的に味方の妨害するプレイを推奨してる -- (名無しさん) 2024-01-31 06 11 32 レート出るなら基本的な仕様くらい理解してから来い。壁越しに格闘振っても当たらんぞ？ -- (名無しさん) 2024-01-31 05 59 38 マーキングされてるピクシー真横に居るのに放置よろけ取って寝かせてる所には張り切って誤射してピクシーに殴らせる、終始役立たずの糞汎用共は何回誤射しても捨てゲーしてもペナルティないから運営的には味方支援への妨害は推奨するプレイなんだな -- (名無しさん) 2024-01-31 05 34 34 横にいる味方の支援が敵強襲に狙われて助けを求めてるのに無視してハイメガ溜めてるわ最後リスしなければ勝てるのに即単リスして死に掛ける中国人ZZ控え目にいって〇ね -- (名無しさん) 2024-01-31 05 03 21 なんで犬砂乗ってる奴ッて全員糞なんだろうな、機体は別に悪くないけど乗ってる奴がゴミ過ぎて抜けるべきだったわ -- (名無しさん) 2024-01-31 05 02 59 よろけ取っても繋げない、3：1なのに味方を盾にしようと只管逃げ回る、マジでこんな奴らのレートが上がるシステムが終わってる -- (名無しさん) 2024-01-31 04 16 13 2：2してミリ落としておけば2：2のままだったのに1人でもじもじしてるせいで追加の1人来て3 2でミリすら落とせず全滅だしまじでもじもじ野郎は害しかない -- (名無しさん) 2024-01-31 04 08 56 メインはチャージしかしない上に当てれないバルカンは使わない味方が殴ってる所にグレ、何のためにバーザム乗ってんだよ -- (名無しさん) 2024-01-31 03 58 59 俺が強襲使わなかったら支援全く見ないカスしかいないわ。さっさと4ぬ支那人 -- (名無しさん) 2024-01-31 03 50 04 シャゲダンしてて支援砲撃当たってるライバル負けのAフラw俺ならダサくて恥ずかしくてゲーム辞めるねw -- (名無しさん) 2024-01-31 03 13 01 「支援機を頼む！」って連呼してモジモジしてたシンプルにド下手でセンスがないAフラのヘイズル改君、お前が敵に行ったら楽勝で勝てたねwビビってプライベート設定にしてて草 -- (名無しさん) 2024-01-31 02 54 08 グルマ出てボロ負けてくやちくてシャゲダンでちゅか？wグループが粗悪品なのバレまちゅよw -- (名無しさん) 2024-01-31 02 42 41 孤立してるから敵ウェルテクスにしばかれ続けてたなwwwゲームやめたらw？ -- (名無しさん) 2024-01-31 02 39 48 アホS−のクサントスは味方餌にして芋ってるとか気持ち悪いわ。5等分トップ画にしてるキ モオタだから仕方ないかwwwこれがS−らしいからなww何が支援機頼むだよ障害者 -- (名無しさん) 2024-01-31 02 38 10 味方におったヘイズル改が敵に行ったから、タイマンで何回もボコしたったわwお前センスねぇからもう辞めろwバトオペじゃねぇよwゲームどころか人と関わんじゃねぇw -- (名無しさん) 2024-01-31 02 03 27 やっぱ火曜日って、変な事と害悪プレーヤーしかいない -- (名無しさん) 2024-01-31 02 03 13 え、味方フルヘルスで沸いたよな？なんで2人も瞬でやられてんの？お前らやられるの早すぎて毎回ほぼフルヘルスで囲まれてやれられるだけなんだけど。 -- (名無しさん) 2024-01-31 01 18 37 何？スパガン4LV流行ってんのw?ヤベーヤツが好んで乗るなwおまけに回線ゴみw -- (名無しさん) 2024-01-31 01 17 25 A＋に混ざったA フラが自信満々で強襲即決。馬鹿なの？ -- (名無しさん) 2024-01-31 01 02 21 勝率100から0直行ってあからさまで呆れるわ。信じられないゴミクズばっかと組ませやがって調整かますマッチングとかゲームじゃねぇよ。 -- (名無しさん) 2024-01-31 00 47 27 AプラAフラの中に一人だけ混じったBマイナスがアホすぎる。味方が歩兵排除して爆弾解除してんだからさっさとしゃがみ解除して前線に合流しろや -- (名無しさん) 2024-01-31 00 38 56 敵が2支援でこっち2強襲なのに、全然敵支援がいなくならないから支援機を頼むって言ってんだよ。それに対して気にするな？お前に言ってるんだぞザクマークⅡ。人を盾にしながら、人の作ったよろけかダウンにチャー格しか出来ないチンパンジーが、人の意見に口出してんじゃねぇよ。選択肢の多いその機体でチャー格しか出来ないのは、マジで病気だぞ？もう一人の味方強襲を見ろよ、アイツはBD1で11万出してたぞ？お前は？無冠ライバル負けじゃねえか。尚更口出しする権利なんかねぇよカス。味方支援のウーンドウォートは万歳変形凸してすぐ観測切らすしよ。ゴミ2個抱えてたらそりゃ勝てないわ。 -- (名無しさん) 2024-01-31 00 25 57 ゴ味方のお陰で負けてるんだから、味方に煽られても仕方ないでしょ。500補給でベビガン即決ゴミ、支援重ねS-芋ザメル、モジ射撃ジムⅢPは落ちる度にランナーと支援砲撃。これで勝てるわけねぇっしょ -- (名無しさん) 2024-01-30 23 56 31 さっき試合敵と味方が数人しか見えないバグ？に遭遇して敵に味方がこかされててもカバー出来無い状態、オマケにやられてる味方は頼りになるなからのFF、ふざけんな俺だってガバーしたいけどあんたを攻撃してる奴見えねーんだもん -- (名無しさん) 2024-01-30 23 41 42 アンテナ３本以下は、箱部屋以外出撃出来ないようにしろよ！糞運営！あれは、ラグチートするため、わざと回線絞ってる奴等だろ！間抜けか糞運営！ -- (名無しさん) 2024-01-30 23 25 32 支援に向かってる強襲の目の前に割り込んで巻き込まれたら発狂、これが1人2人じゃなくて大量にいるんだから糞プレイヤーBANせずのさばらせてる運営の問題だろ -- (名無しさん) 2024-01-30 23 22 53 味方のsはゴミみたいな機体出してんのに向こうは環境の塊。クソ機体出してんじゃねーよゴミが。 -- (名無しさん) 2024-01-30 23 21 51 支援を無駄に囲ってる間に強襲に汎用と1：3させてる余裕があるならさっさと汎用抑えて支援に行かせてくれない？お前たちが糞みたいなダメージで削ってるの格闘入れれば超えるんだけど -- (名無しさん) 2024-01-30 23 06 56 周りの汎用一切狙わないで支援無駄に寝かせるか殴ってる所誤射するか繰り返し続けて2支援なのにほぼ支援殴れなかったし味方がゴミだとどうしようもない -- (名無しさん) 2024-01-30 23 00 47 ギラドーガとヘイズル改は射撃する機体じゃないぞ。頭に虫が湧いてるのかな -- (名無しさん) 2024-01-30 22 57 58 前出ない癖に前出てる味方に誤射かまして敵にフルコンさせてこれも敵狙ってるっぽいからセーフペナルティなし！って判断なんだから終わってる -- (名無しさん) 2024-01-30 22 48 08 射撃垂れ流してる上にクソAIMのゴミ汎とかいらねぇ -- (名無しさん) 2024-01-30 22 48 07 射線入って来てろくにカットもできないクソ汎用クズすぎる -- (名無しさん) 2024-01-30 22 44 54 勝ってる時に限ってエラー吐いて落ちてペナです、か。こんなクソサーバーしか用意できん運営頭どうなってんねん -- (名無しさん) 2024-01-30 22 43 33 支援機を頼むというなら一緒に突るか汎用抑えて下さいよ……完全にステルス警戒してる支援機は共同しないと無理って理解してないんだね、汎用乗りだもんね -- (名無しさん) 2024-01-30 22 43 03 はぁ～１番のFS乗ってたAフラさん頭悪すぎｗｗ残り時間守ってればいいのに前線出てボコられて逆転とかｗｗ雑魚過ぎるだろｗｗ頭使えよウジ虫ｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 22 41 37 完全に一段目入ってからカウンターすんなクソが！ゴミ回線でオンゲーするな！！！！！！ -- (名無しさん) 2024-01-30 22 37 45 前線で戦ってる味方放置して拠点破壊能力低い機体3機で拠点ミリまで削って結局拠点破壊せず終了、1人じゃなくて集団でこんな行動してるの本当に頭弱すぎだろ -- (名無しさん) 2024-01-30 22 34 26 完リス合わせマンとリス前取り敢えず砲撃マンはレート来ないで欲しい、居るだけで迷惑ほぼ棄てゲーとやってる事変わらない -- (名無しさん) 2024-01-30 22 26 01 久しぶりにガチの下手くそ。協同作業が全く出来ないタイプ。ヘイト稼いでチャンス作ってるのに全く動かない。かと言って俺が動いたとしてそれを拾える位置にもいない。そして射線をとことん塞ぐ。終始こんなの。無理。アレは無理。言葉じゃとても表せないがそう確信できる程のモノを見せられた。無理。 -- (名無しさん) 2024-01-30 22 24 18 後ろに5機いて全員相手ステルス無視してたら勝てねーよ。一番先頭を支援の俺に任せてモジモジしてる分際で何が出来るんだこのA+共は -- (名無しさん) 2024-01-30 22 12 09 前線で戦ってる味方を後方で見てるだけのカス多すぎ。そんなに負けたいんか？ -- (名無しさん) 2024-01-30 22 02 40 自衛1つ満足に出来ない癖にスコア横取りしようとして勝手に巻き込まれに来たのを恨んでやたらFFしてくるプレイヤーは運営的には推奨する行為をしてるプレイヤーだから一切ペナルティは与えません -- (名無しさん) 2024-01-30 21 52 42 ガチャもまったく当たらないしヘタクソな味方しか来ないから勝ってもつまんねぇし、コンテナも金箱トークンすら渋る始末まったく面白くねぇ何か真面目にやるのがバカみたいに思えて来た…辞め時かな、もぉウンザリだわ -- (名無しさん) 2024-01-30 21 52 36 何でそんなに中継染めに命かけてんの？味方襲われてるのに意味不明な中継染め、枚数不利にしてでも中継染め！挙げ句に、枚数不利状態の時に参戦して瞬殺されて！こんな馬鹿と組まされて、真面目に出来るか！以降、俺が変わりに歩兵で中継染めしてやるよ！枚数不利の戦いを堪能しろや！ -- (名無しさん) 2024-01-30 21 52 19 低コスで一分くらいで三機分リードしてんだから引けよ 対面複数居る所に一機で突っ込んでヒーロー気取りか？クソガキが -- (名無しさん) 2024-01-30 21 43 45 もうさこいつらバカとしか言いようがない。何で勝ってて時間も少ないのにわざわざ前に出るの。お前らのところタイムとスコアの表示ぶっ壊れてんの？それともお前らの頭が壊れてんの？ -- (名無しさん) 2024-01-30 21 43 27 高台芋支援相手に馬鹿５匹で周りウロウロ回ってるだけとか盆踊りでもやってんのかボケカスが ヅダだのスナカスだの出してんのにわざわざ登ろうとする気が知れんわ 低い位置に逃げても放置して撃たせ放題にして、倒しに向かえば相手３機もこっち援護に来てるのに何もせず固まって延々物陰でモジモジモジモジ イラつきすぎて胃に穴空くわアホどもが -- (名無しさん) 2024-01-30 21 38 46 ザコキャリーがヤベェw平均20万とって4冠でもギリギリwとりあえず回線悪いのはやめてww -- (名無しさん) 2024-01-30 21 38 42 後ろでモジモジバズ撃つだけなのになんで水ドミやらディザクやら乗るんだー！？まったくもって意味がわからんぞ！ -- (名無しさん) 2024-01-30 21 31 06 だから支援機殴りたいんだったら強襲乗れって何度も言ってんだろうがこのクソボケ無能共。４に腐れカスが！ -- (名無しさん) 2024-01-30 21 30 05 今日は間違いなくおかしい。懲罰もありラグもありでひでえひでぇ。腕と頭がイカれたゴミとラグとチート使ってるようなクズしかいねえのかこのゲームは。 -- (名無しさん) 2024-01-30 21 29 42 味方からのカットなんか一切こないな。目の前で起こってることすら見えてないのキモすぎ。 -- (名無しさん) 2024-01-30 21 28 37 2：1出来る場面でも別の2：1してる味方の方にもじもじしに行って強襲を支援とタイマンさせるしほぼ満タンでマニューバあるのに一切前に出ようとしないし居る意味ないよ -- (名無しさん) 2024-01-30 21 22 42 マニューバなしでミリの俺が何ぜ一番前進まないと誰も前進まないんだよ -- (名無しさん) 2024-01-30 21 15 13 はいはい。レートもクイマも俺居るほうは箱部屋Bに変わるのね。絶対勝てないようになってるんだから。何したって無駄だわな。せめてミックスアップにしてくんねぇかな。時間の無駄だわ -- (名無しさん) 2024-01-30 21 11 42 出撃を合わせよう？調子乗んなよゴミが。え？中央中継もあってなんで沸かんの？ステルス乗ってイキってんなよゴミムシが -- (名無しさん) 2024-01-30 21 08 53 ブル乗ってやることがマニューバ無い汎用盾にもじもじして2：1の場面も何もせず隠れてる事なんだから勝てる訳ねーだろ -- (名無しさん) 2024-01-30 21 08 17 いやーダメだわ。ラグなのか何なのか分かんねえけど思うように動かねえ。ワンテンポ遅れるようなヌルッとして気持ち悪い挙動。そういう時大体外人がいるからアイツらのせいなのは間違い無さそうだな。本当消えて欲しい。 -- (名無しさん) 2024-01-30 21 05 36 支援のよろけ取って追撃してんだから射線開けろよ糞汎用共、汎用によろけ取ってやったときは格闘振ろうともしない癖に支援にだけはほんと勇敢だよな -- (名無しさん) 2024-01-30 21 04 30 支援機殴りたいなら強襲乗ってこいよ雑魚ども！ -- (名無しさん) 2024-01-30 21 04 05 ～を頼むや皆おか誤射注意等入れてそれを悠長に打ってる暇有るのにビビる、簡易チャットって野良での最低限情報共有する為じゃないの？ステルス警戒やスナイパーが何処ら辺に居るか等有視界でいち早く視認した味方が通知する報知機能、少なくとも味方にケチ付ける為のチャットではない -- (名無しさん) 2024-01-30 20 58 55 「マナー悪い人は無理です」ねぇ。500宇宙でスナ2出してるお前の方が地雷過ぎてよっぽど無理だけどな -- (名無しさん) 2024-01-30 20 58 40 数すら数えられないガキ共と一緒にプレイすんのマジでイラつくわ。何で６対３の状況で、２対２と４対１で別れるんだよ。頭おかしいのか糞が！土に還れやゴミ共が１ -- (名無しさん) 2024-01-30 20 58 24 強襲一切押さえないで押し付け続けてカウンター取ったら無敵切れたタイミングで寝かせてきて挙句に支援マラソン、さっさと迷惑行為と捨てゲー繰り返してるこいつをBANしろよ -- (名無しさん) 2024-01-30 20 53 12 カスのくせして一丁前にソムリエしてるアホはしねや。みんなお前みたいに暇じゃないんだよ底辺 -- (名無しさん) 2024-01-30 20 52 31 他人任せのくせにろくに戦果出してないゴミが多すぎる 皆のおかげだじゃなくてお前なんだよな -- (名無しさん) 2024-01-30 20 47 27 最前線で格闘振って寝かせて回ってんのに援護1つ寄こさず後ろからダウン追撃してただけの糞汎用が頼りになるなじゃねーよ、しかもこの立ち回りで与ダメ1位じゃないしマジで終わってる -- (名無しさん) 2024-01-30 20 44 52 拠爆仕掛けて3機釣れたのに前線に砲撃する馬鹿がよ。１機は確実にやれてたのに低脳過ぎて止まる機体も分からんか -- (名無しさん) 2024-01-30 20 44 06 ノーマルバンシィジュッテカウンターからワンコンで落ちるってまじかよ -- (名無しさん) 2024-01-30 20 40 39 ノーマルバンシィジュッテカウンターから -- (名無しさん) 2024-01-30 20 39 54 ゴミコンロイ ソロ凸オナニーでシコシコ -- (名無しさん) 2024-01-30 20 38 43 寝かせてミリ落とすだけでも背中撃ちFFしら知らんぷり。真横のスマジェが拾ったけど利敵ばっかしてんじゃねーよ -- (名無しさん) 2024-01-30 20 33 34 S-でも捨てゲーする奴いんの糞すぎん？誰だよS-ならそういうの無いって言った奴 -- (名無しさん) 2024-01-30 20 33 15 枚数有利でも常に複数対1させられるしほかの奴らは一切戦ってないか即落ちるかで枚数有利活かされることはない -- (名無しさん) 2024-01-30 20 30 36 曰くジェガンいるんだから、纏まって動かんと良いようにされるだけやろw -- (名無しさん) 2024-01-30 20 27 40 視界に一切入らないで後ろでもじもじしてる奴らがなんで俺より先に落ちてんの？ -- (名無しさん) 2024-01-30 20 15 38 キレてるクセにスコアも取れずライバル負けてる近ジムとか笑える。チャー格狙いしかやってねーもんな -- (名無しさん) 2024-01-30 20 08 31 味方2強襲相手2支援で編成勝ちしてんのに5000も差がつくってゴミすぎ -- (名無しさん) 2024-01-30 19 57 24 ノルンマジでつまらん。どっからでも徹甲榴弾打ってきてクソだわ。敵も味方もノルンだらけ。 -- (名無しさん) 2024-01-30 19 56 56 4分から常に歩兵2〜3人沸いてんのマジで頭イカれてんな。こんな捨てゲー試合始めて見たわ -- (名無しさん) 2024-01-30 19 45 05 福ニューでFAZZ狩れないのマジ？ -- (名無しさん) 2024-01-30 19 40 00 こんな詐欺運営が五年も訴えられずにいけシャァシャァと息吸って生きてられるのが納得出来ねぇ1日でも早く訴えられてください。おねがいします。 -- (名無しさん) 2024-01-30 19 30 40 連敗するほど連呼マンや放置が味方に来て1勝するのすら無理なんだが -- (名無しさん) 2024-01-30 19 07 37 各々の腕前なんか人間なんだから色々居るのは当然だよ、仕事終わりにのんびり遊びたいエンジョイやら日がな一日引き込もって練習してるヒキヲタゲーマーやら色々な それはともかく環境が全然平等じゃないのが一番イラつくポイントなんだよ 同機種で鍔迫り合いして何で片方だけ先に動けんの？何でカウンター入れらてすぐ起き上がれんの？何でオモチャみたいなダガーがロッドより判定長いの？こんなゴミクソ環境対人ゲームのスタートラインにも立ってないよ、貧弱回線接待ゲームにジャンル変えろ -- (名無しさん) 2024-01-30 18 47 01 ここの馬鹿運営が作るランダム選出プログラムってゴミカスじゃないか？ガチャ引けば高Lv産廃機体or武器ばかり、マップは３～４種しか選ばれず、赤字は毎回チームに入れられライバルはことごとく上を選出 こんな偏ったプログラム逆に関心するな、「ガチャは絶対当たりません」って言ってるようなもんでしょ こんな詐欺集団早く訴えられればいいのに -- (名無しさん) 2024-01-30 18 01 00 今の酷いレート環境で編成や機体見ないで即決出撃してレート上げる所か維持出来るとは到底思えない、某～蕎麦がFAレイス動画上げてたけどあれだけ実力有ってもキャリー不能産廃は存分するそんなのに微妙な奴が乗ったら後はお察し -- (名無しさん) 2024-01-30 18 00 02 その雑魚共が高確率で産廃やゴミ機体乗ってクソムーヴするからソムリエするんだろ！ド阿呆！こっちだって地獄８分やらずに済むなら編成抜け累積ペナ喰らって迄わざわざ抜けない -- (名無しさん) 2024-01-30 17 51 25 自分の被ダメージはリアルタイム～１秒後反映なのに対し相手は１秒後、脳みその入ってないアホ運営にはこれで殴り合えばどうなるか解らんか？正解は優先関係なく１００％こっちが負けるんだよ ロッド系と格闘でカチ合っても伸ばした手を先に斬られて１００％負けるんよ、逆は１００％ロッドの強よろけ貰うんよ その上相手はよろけ即回避とか、常時防御スキル発動全方位盾防御なんよ こんな理不尽環境放置して本気でバトル？冗談はお前らの空っぽの頭蓋骨だけにしとけよ代わりに犬猫のクソでも詰めてやろうか？ -- (名無しさん) 2024-01-30 17 37 26 廃墟で高架下リスポンするアホがS-とかマジ？ 上から撃たれる方が不利ってご存知ない？？？？ -- (名無しさん) 2024-01-30 17 27 26 5戦やってやっとライバル勝ち1。試合は全敗w700の5vs5はホントに地獄。未だに使い物にならない高Lv支援機即決マンはいるし、強襲即決してその辺の汎用と戯れて勝手にやられるゴミもいるし、汎用なのに射撃固執モジモジウジ虫もいる。味方ほぼ全員がこんなので録に戦えるわけがない。5vs5なのに、誰かにヘイト押し付けて射撃なんてしてられるわけないっしょ。こんなコスト、壁1が敵2〜3から集中砲火貰ったら一瞬で溶けるもの。基本を学び直せよゴミ共。基本が出来てないのに、それ以上の事なんて出来るわけがないんだよ -- (名無しさん) 2024-01-30 17 10 29 中国人が支援機に乗って支援機を頼む連呼してたんだけど 相手の支援機に仕事させなければライバル勝利になるからってことなんだろうな 単凸してるわ強襲機にケンカ売ってるわ 一人だけライバル勝利出来てなくて笑ったわｗ コロナに脳みそでもやられてんじゃねぇのｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 16 58 55 ソムリエなんて意味ねえからとっとと始めろよ雑魚が。連携とポジション取りがこのゲームの全てなんだから５号機とガンナーとザックカス以外大して変わらねえから早くしろ雑魚。そのソムリエでS-まで数日で駆け上がれたか？どうせ一進一退を繰り返してるだけだろ。その時点で意味ないことに気づけ。そもそも実力があればA+までなら1週間前後もかからん。オンヤスに至ってはフリーダム実装を知ってからS-に上げるのにさして時間もかかってない。実力次第だし、てめえ自身が雑魚で足引っ張りゃどんな強者が仲間にいても勝てん。車買うときボンネット開けて知った気になってるのと同じ。走ってみなけりゃわからんのにピーピー喚くのだけは１人前。ただの害悪だな。 -- (名無しさん) 2024-01-30 16 55 18 こちら俺含め強襲2機、相手支援機3機でブロックしてる味方アメリカ強襲は元から信用して無くて案の定何もしてなくて18万12撃破(支援機10)と大暴れしたけどくっそ煩い汎用2人は状況も見れないのか、アメリカに言ってるのかテンション下がるから静かにしてほしかった。 勝利したけどやっぱ汎用2人とアメリカがライバル負けてたわ。て言うか本当自分が強襲乗らないと支援機向かわない強襲の増えすぎだろ。 -- (名無しさん) 2024-01-30 16 26 33 A帯ギラ重乗りシェザAいるのに音聞こえないのか？環境くらい整えて音も聞こえるようにしてからやれよ。チャー格まともに後ろから入れられるだけのボーナスバルーンにしかなってなくてレートの評価おかしいよバトオペw -- (名無しさん) 2024-01-30 16 15 34 エースマッチ理解してないA帯ノルンとかほんと要らない。脳筋だから考え無しに倒していくし、エースに譲るどころか格闘かち合わせるくらいの無能っぷりはある意味凄いよ笑よくそこまで配慮せずにオンラインできるのか謎 -- (名無しさん) 2024-01-30 16 01 37 相手2支援はモジモジするクセに味方の背中にはちゃんと当てるんだなバウがよ -- (名無しさん) 2024-01-30 15 47 41 A帯の力量ゴミすぎんか？機体は強くても乗り手が見合ってない戦場多すぎるんだが… -- (名無しさん) 2024-01-30 15 46 11 5戦中３回味方開幕回線切りでクソゲーとか本当運営はヤラセマッチ好きだな -- (名無しさん) 2024-01-30 15 36 12 味方全員で相手強襲落とせるタイミングで変形突撃してして射線潰したクソアッシマー4ねや。誰がよろけ取ったかよくみろよ -- (名無しさん) 2024-01-30 15 01 52 障害者はオフラインでやってほしいわ -- (名無しさん) 2024-01-30 14 49 34 社会不適合者は引退しろ ゲームならまともにこなせると思ったら大間違いだからな 役立たずは今すぐくたばれ -- (名無しさん) 2024-01-30 14 38 58 最近かなり味方プレイスキルの質低下が顕著、自分が貢献してると迄は思わないけどもう少し基本的な事覚えてまともに立ち回って欲しい、先着で重要中継踏まないとか集結打った後にわざわざ砲撃投げたり運営も基本戦術レクチャーとか周知して欲しい -- (名無しさん) 2024-01-30 14 34 51 いや～、初動から俺の射線をふさぐ形でうろうろする奴いるなぁとおもったら、案の定餅つきはできない、強襲の俺が攻撃しているのに格闘で割り込んでくる、エースになってミリ残しを落とせない＆返り討ちにあうという下手糞だったわ。 頼むから味方の動きも予測できるようになってくれよ、一人用のゲームじゃないんだぞ？ -- (名無しさん) 2024-01-30 14 26 19 目の前で格闘空振りしてるアホにタックルしたらカウンター不発どころかこっちが落とされて草 瀕死だったとしてもその反応はおかしいだろ、何なんこのクソゲー FFダウンじゃないのに復帰から２秒そこらで無敵切れたり即どころか蓄積ですら防御スキル抜けんし明らかに弱体化されてるわ 重課金で運営に忖度されてる上に必死こいて練習してるチート回線使用のヒキオタと、天然チートで脳みその腐った海外勢とのコンボでプレイ環境最悪 平日昼間なんか環境整えた一般人が遊ぶもんじゃないな、ストレスしか溜まらないよ -- (名無しさん) 2024-01-30 13 24 00 開幕30秒で相手強襲落として味方のジェシカと2機やったのに後ろ枚数有利で全滅してんのマジでゴ味方すぎる。俺らしかライバル勝ってないんだけどこのバカ共はなんなん？4ねや -- (名無しさん) 2024-01-30 12 46 10 ホントクソ味方と組まされると勝てない時は何やっても勝てん！ -- (名無しさん) 2024-01-30 12 38 06 キモすぎキモすぎキモすぎキモすぎ 利敵支援を食い物にした敵強襲が一位で全味方キャリーの四冠の俺が二位は終わってんだろ ライバルとかいうクソキモシステムざけんなよ -- (名無しさん) 2024-01-30 12 13 42 モジモジ汎用3機集まって角待ちかよ。これだけヘイト切って自軍与ダメ９万台とか周りにどんだけ迷惑かけてんだよコイツら -- (名無しさん) 2024-01-30 11 44 56 北極ピクシーとかいうボーナスバルーン -- (名無しさん) 2024-01-30 11 22 56 マジでゴミみたいなFFしかしねぇな。謝罪もしない、チームに貢献もしない、足引っ張るだけの邪魔者でしかない。まぁだからA+止まりなんだろうが -- (名無しさん) 2024-01-30 11 09 51 本当に思うレートじゃなくて回線強度で分けて欲しい、何で回線環境整えてないゴミ共と同じ土俵な上に接待プレイ強要されるのか意味分からない -- (名無しさん) 2024-01-30 07 23 17 ほんとS-ってゴミが多いわ。自分の攻撃の事しか考えてないからFFはするし、味方の射線をふさぎまくる。俺が敵のカットに格闘振ったら、間に入り込んできたときはこいつレーダー観れてないうえに味方がどうするか想像してないなとアホらしく思った。A+の俺でもできる事がS-にはできない奴が多いから、むかつくわ。 -- (名無しさん) 2024-01-30 04 05 17 いやマジでバールで何回まも刺したりどつき回したいわ～ -- (名無しさん) 2024-01-30 03 18 45 あ～お前ら能無し運営564たいわ〜 -- (名無しさん) 2024-01-30 03 12 02 残り一分ちょっとで少し負けてて拠点に爆弾設置しに来てるのが２人もいるのにさ、それをガン無視して突っ込んでいくなよ。他の敵もわいてないんだからさあ。せめて放置されてる機体を破壊しようや。それで枚数有利作ればまだワンチャンあったのにな -- (名無しさん) 2024-01-30 03 07 12 PS4は関係ないシナ🇨🇳が糞なだけ！ -- (名無しさん) 2024-01-30 03 04 45 このゲームは実力は関係ないより多額課金をしなければ糞使えない(ザコ)と組まされるそうだろ金オペ運営者さん -- (名無しさん) 2024-01-30 03 01 56 いやぁ俺も含めた味方3機巻き込みチャー格は芸術的でしたね。フェダーも海ヘビも使わんならジェシカに乗るなよ -- (名無しさん) 2024-01-30 01 07 54 毎回味方が弱すぎてどんだけ頑張っても一勝すらできずにレート溶けていく。ただでさえ元々のレートより100以上落ちてたのにこれじゃあいつまでたっても戻れやしない。 -- (名無しさん) 2024-01-30 00 53 08 ゴミチャイナ3人にps4とかいうゴミいて勝てる訳ねぇだろうがよ -- (名無しさん) 2024-01-30 00 43 57 普段は、Ｂフラ以下が箱部屋に入ってきたら速抜けるんだが、面倒だから出撃してみた。C＋のジェシカとか、Bフラのギラ・ドーガとか、B＋のマークＩＩまでFFてんこ盛りなんだけど…💧味方ごと下格入れるの、さぞ簡単だろうね〜！ブロールマッチに行った方が良いよ！レートもクイマも自分に見合ったレート帯でやってくれ！やっぱり、A帯からB帯に不運で落ちてしまった人は別だけど、D＋〜B＋は、さほど差がないね…残念なのばっかり…敵一機に4機はむらがるサッカー、人が取ったよろけに割り込んでFF、後ろからバズーカ当てられる、タイミングが悪すぎる支援砲撃、中継は取らない、開幕の拠点爆破、上げたらドンドン出てくる！勝てりゃあ良いよ、それで！でも、勝てないじゃん！大差じゃん！きちんとチームプレーしよう！とまでは言わないけど、状況見て攻撃のバリエーションを分けられる様に練習しよう？そのまま味方もろとも下格してたら、間違いなくA帯には上がれないよ！まっ、余計なお世話だね… もう、二度と一緒に戦う事は無いだろうからと別にいっか… -- (名無しさん) 2024-01-30 00 30 31 これでは大赤字ですね の試合ばっかだから捨てゲーしやすいわw -- (名無しさん) 2024-01-30 00 14 17 結果勝ってるんだから臨機応変にな連呼マンはただダサいだけだよヅダF君…… -- (名無しさん) 2024-01-29 23 56 44 北極であとから支援重ねて自衛も出来ない火力も出せない勝手に拗ねて生身で捨てゲー、マジで終わってんな -- (名無しさん) 2024-01-29 23 52 13 クソランクで分けるより、アンテナの数で分けろ！低脳運営！ラグ狙いの低回線ばかりでゲームが腐ってるだろ！ -- (名無しさん) 2024-01-29 23 49 13 拠爆できっちり貧乏くじ引いて勝たせてやってるとそれでも勝てないようなPT引かされるのは何なのか…… -- (名無しさん) 2024-01-29 23 39 55 1月26日生まれのタカシくん！！600コストでピクシーは無理があるから素直に練習しよう！！ -- (名無しさん) 2024-01-29 23 38 50 ソムリエうぜ さっさと抜けろ -- (名無しさん) 2024-01-29 23 31 25 ﾃﾍﾍﾟﾛﾁﾝﾁﾝ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟこいつは今まで会った中でも一番のクズ -- (名無しさん) 2024-01-29 23 30 36 (続き)負けたく無かったらコイツは絶対避けること -- (名無しさん) 2024-01-29 23 26 57 役に立たないカスが邪魔すんなよ、無駄凸して落ちた後ずっと粘着で嫌がらせされて3落ち増やされたけどペナルティ与えないのマジで意味ないな -- (名無しさん) 2024-01-29 23 25 15 ﾃﾍﾍﾟﾛﾁﾝﾁﾝ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ英語(アメリカ),中国語(簡体字)こいつがガンナーガンダム使って来たら要注意前代未聞の弱さ二度と一緒のチームになりたく無い負けたく無かったら -- (名無しさん) 2024-01-29 23 24 35 ついつい鼻で笑ってしまうわ下手すぎて理解できない行動とかさ～頭悪いだろ～お前ｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 23 24 00 支援機2機いるのに変えるふりして、編成準備完了したら支援機に戻すのやめてくれ。押し込まれて惨敗したじゃないか。ハイブジムコマンドLAスト改のいる350廃墟コロニーで支援機3で勝てるわけないし壁汎用するにも限界があるんだよ。しかもE中継誰も取らないし。 -- (名無しさん) 2024-01-29 23 19 43 真っ先に何もせず落ちて枚数不利のまま何とか持ちこたえても復帰せず籠りっぱなしの糞汎用なんてもういなくていいからさっさと切断して次の試合行けば？ -- (名無しさん) 2024-01-29 23 13 50 相手は後出しでカウンター出せるのに自分は全く出せないのな完璧なタイミングで押してるのにラグなかったら余裕だろこの糞ゲー -- (名無しさん) 2024-01-29 23 09 46 ザクマインレイヤーでマシ持ちするんなら高ザクに乗れよ。 -- (名無しさん) 2024-01-29 23 04 36 ザクマインレイヤーでマシ持ちとかいう究極の地雷に出会った。前にハイザックマシンガンでブロックしたやつだった。後ろでマシンガン撃つしかせず機雷も撒かないので何が強いのかさっぱりわからんかった。完全なお荷物だった。 -- (名無しさん) 2024-01-29 22 58 28 １番の量ZZさんさ～味方にヨロケはめして何してんの？？FF何回しとるんだ？？あぁ？しかも後ろで延々芋りやがって！ -- (名無しさん) 2024-01-29 22 54 22 汎用機に乗ってて強襲機を頼む連呼はないわ。倒すのあんたの仕事だろ。 -- (名無しさん) 2024-01-29 22 45 47 アホなS-本当に多いな！強襲が支援拘束してるところにゲロビ勝者とか頭いかれてるんじゃない？？つかえね～屑が！ -- (名無しさん) 2024-01-29 22 39 38 フルアーマー乗ってたS-さんマジで雑魚でしたね～～～～敵汎用延々止まんないんだけど？？頑張ろう？？お前がな！！ -- (名無しさん) 2024-01-29 22 27 36 S二人居ると思ったら、芋ザコ役立たず(多分ニート)。 -- (名無しさん) 2024-01-29 22 27 34 S-タイマン激よわバルギルとか何のために使ってんのｗｗｗ雑魚多すぎんかこのゲームｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 22 22 43 S-にもなってフライト使えずサーベル持って前ブーするアトラスｗｗｗｗｗｗｗしね雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-29 22 21 55 マジでサッカー好きな奴らって周りやレーダー見えてないのなw目腐ってんじゃね -- (名無しさん) 2024-01-29 22 16 34 放置してる奴殴って限度越えて妨害切断成らなかったらそれこそ事だろう、暇な悪意有る奴が開幕から味方無差別妨害しても８分間好きに出来るとかそれこそ地獄、放置何て毎回通報してればログ確認され去年の軽い棄てゲーや放置もほぼ警告飛ばされてるから遅かれ早かれBANされる、先週のアプデにもBAN報告来てるルール守らない奴が排除されるのは現実と同じ -- (名無しさん) 2024-01-29 22 12 12 汎用乗って汎用強襲無視して支援しか追わず射線ふさぎまくってよろけ取ってからの追撃に自分から飛び込んで誤射注意とかほざいてＦＦする行為は運営が推奨する行為だからペナルティ与えません -- (名無しさん) 2024-01-29 22 06 04 運営さんガチャ確率調整、勝率調整、みんな気づいてますよ、いつまでつづけるんですかぁ？こんな吐き気するゲームにもならない詐欺の掃き溜めに金なんて一切落としませんよ。試合だって勝たせて貰わなくても結構です。レート上がってもなんの自慢にもならないし。こんなチンカス臭せぇ機体ガチャ当たってもなんの自慢にもなんねぇし。 -- (名無しさん) 2024-01-29 22 05 10 サイコドーガ乗ってたゴミS-君キャンキャン吠える前に味方へのFF やめろ雑魚！下手糞が粋がってんじゃねえよ！ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 59 38 1 1交換は最低限の条件ってことぐらい把握しろ。それ以下の結果にならないように立ち回りと操作を身に付けろ。戦線の上げ下げ、敵味方の枚数はどういう感じに展開されてるか、互いの編成の得意不得意はなんなのかを考えろ。FPSだったらハンドガンでも頭に当たれば即キル取れて戦況ひっくり返るけどバトオペってソレが起こんないんだわ。 -- (名無しさん) 2024-01-29 21 56 14 ﾃﾍﾍﾟﾛﾁﾝﾁﾝ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ クソムーブＢＢ乙 -- (名無しさん) 2024-01-29 21 53 20 ガチャ当たらなきゃただのゴミ屑以下のゲームとっととサ終しろ頼むから -- (名無し) 2024-01-29 21 52 37 はぁ～１・２番の汎用クソグルレがまじでクソみたいな立ち回りでどうにもならんわｗ汎用なら強襲見てくれませんかね？？ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 47 08 対フルステルス戦はストレスがマッハでゲームやってるだけなのに、胃が辛い！上手いなーとは毎回思うが、それ以外のストレスを感じたくねぇ。 -- (名無しさん) 2024-01-29 21 46 45 TR-5とかいうラグカス御用達のクソセコチート機体 どこからどんな状況で攻撃当てても100%防御なうえ常時発動MA完備でどうやっても止まらない 横にずれても当たるほど馬鹿みたいに広い格闘が次元斬で更に長大範囲に、そのくせタックルに触れてもカウンターどころかタックルすら不発 ラグカスどもは自分等がラグチート持ってるの自覚してるから喜んで乗ってやがるマジでしねクズ こんなクズ優遇環境放置してるクズ運営もしねゴミ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 43 56 Ａ＋にもなってモジモジモジモジモジモジモジモジ4ね！ 鬱陶しい -- (名無しさん) 2024-01-29 21 42 19 ラグがあればナンデモできる！さしゅう、アリガトー！ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 40 41 害 人ってほんと高レベル機体好きだよなww活躍出来ない雑魚の癖に -- (名無しさん) 2024-01-29 21 38 36 お前さぁ、負けた試合で頼りになるな打ってきたけど、敗因お前だからな？お前はギャプランTRで与ダメ10万でトップ、陽動もトップ取ってたよ。でもさ、何回撃破されてたか把握してる？5回は確実に撃破されてるよな？ダメを撃破数で割ってみろ。大したことないから。むしろ撃破とアシストスコア分が敵側に入って収支マイナスだから。自身のリザルトすらキチンと把握できんのか？アホみたいに単リス単凸しやがって。ドヤりたいなら撃破される回数を2～3機は減らせよ。ちなみに俺も汎用で出撃してたけど、陽動上位を取りつつ1出撃の平均与ダメお前より高いからな？むしろあんだけ足並み0の単リス単凸して陽動トップ取れてなかったら敵側レーダー見てない案件だからね？これ戦略ゲーだからな？収支がマイナスなることしてどうすんだよ？ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 36 26 サービス終了はよ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 31 50 クソゲー -- (名無しさん) 2024-01-29 21 31 32 前進もしないくせにさ凸してやったら見方が後ろからFFしてくるのよｗ笑えるわ～敵は味方にいたｗスパイか～そして悪いことをしていると本人は知らないまま試合が終わるというねｗまじ基地外だろ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 26 38 コスト550でピクピク出して何回も溶けてた豆乳-一族ちゃん、お前みたいなのがいるからAフラのくせしてって、言われるんだぜ。 -- (名無しさん) 2024-01-29 21 16 31 強いｍｓ乗ってさ～相手強襲ばっかで汎用機のってるくせにさ捨てげーで歩兵になり放置ぎみ最後は負けて楽しかったとかいうやついましたけど頭いかれてるのかｗくそへぼｗざこいわ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 14 49 自分以外誰も壁汎用しないから負けるの当たり前やろなにFFしてくるとかアホか？ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 09 00 うるせーよ！壊せもしねえ拠点殴ってたのお前らだろうが！時間も点差もギリギリで前線を下げようって打ったの俺だしよ！結局お前ら逃げ遅れて負けてんじゃねえか！みんなのお陰だじゃねーんだよ！ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 04 02 ありえないペナルティもらってさまあこれが放置してるラストチャー格数回当たってるか当たらないかわからないところで数回しただけなのに放置して歩兵で捨て試合したやつは平気な顔してそれにイラついてチャー格したほうがペナもらってさ運営ってホント何見ているのかくそですよね～もっと真剣にしてほしいわこういう１つのことでもユーザー離れていきますよちゃんとしないと -- (名無しさん) 2024-01-29 21 03 22 少しはコス３００落ち着いたかと思えば未だに引き撃ちと隠れんぼのクソゲーか、もう低コス戦はダメだな 卑怯な腰抜けだらけで何一つ面白くねえわ -- (名無しさん) 2024-01-29 21 03 09 人のヨロケに割り込んで、ヨロケ継続を試みるでもなく格闘を振りに行くわけでも無く、マシンガンを撃つ為に射線を塞いだ挙句に敵を逃がす強襲ディジェ。意味が分からん -- (名無しさん) 2024-01-29 20 56 17 PS版はしらんけど、Steamで地雷行為してる大半が外人だわ・・・やっぱりチートしか使えないガイは最悪だ -- (名無しさん) 2024-01-29 20 50 42 フルスレ使うゴミカス湧いてんな 強化してもフルスレはフルスレw -- (名無しさん) 2024-01-29 20 37 11 汎用使って強襲マークできない時点でもう負けに向かってるようなもんなんだよ -- (名無しさん) 2024-01-29 20 31 52 出撃合わせるだの真っ当なこと言う前にまずまとまって戦うことをお勉強してからレートこいよゴミムシが -- (名無しさん) 2024-01-29 20 30 29 突っ込んできた1機相手に残りの5機に背中向けてまで全員で群がるんじゃねーよ幼稚園児共が！まさか全員敵に背中向けるとか思わなくて５VS１と１（俺）VS5になって蒸発したぞ。A+帯でこれとかレートシステム見直せや運営。 -- (名無しさん) 2024-01-29 20 22 35 中継もとらない、強襲も倒さない、これでなにが出撃をあわせようだ塵が -- (名無しさん) 2024-01-29 20 20 29 星3確定演出からのカプールってどれだけユーザーをバカにすれば気が済むんだよ、クズ共ほんとすべてにおいてこのクソゲ一切信用できねぇよ -- (名無し) 2024-01-29 20 12 04 仕事終わりにやるバトオペが好きだったけど、マッチングと味方がゴミ過ぎて辞めた。負けたらごっそりレーティング下げられるし、下がったレーティング取り戻そうとしても沼ったら数時間プレイしなきゃならんし。味方はゴミ過ぎてつまらん。人権機体持ってなきゃレートも行けねぇんじゃ気軽に遊べねぇしな -- (名無しさん) 2024-01-29 20 10 58 真面目にチートラグカス取締まってくれ、何で同じ強襲エンゲージゼロでこっちの二刀下格喰らった直後にタックルしてカウンター迄入れている奴とか野放しか、確実に勝ててる所に理不尽なゴリ押しされたら試合に勝利しても不愉快極まりないんだが -- (名無しさん) 2024-01-29 20 04 10 普段から北極に支援で出ないゴミがロトとかちょっと強い程度の機体にのってひとの支援機おしのけて出撃したあげく立ち回りがクソで強襲をたのむ連呼とかまじで迷惑だからやめてくれませんか -- (名無しさん) 2024-01-29 19 34 36 やっぱりアメリカ🇺🇸シナ🇨🇳はゴミカスだという事改めて実感出来たブロックしていた５号機を使ったシナ人🇨🇳マジでカスだった -- (名無しさん) 2024-01-29 19 14 03 ５戦連続で１weve０ptなメンバーに囲まれて楽しいよ、即回線切るカスも何匹も居てタイマンしたらクソゴミなのに数の暴力でボッコボコ んで相手は枚数有利で調子に乗るクズばっか ホント民度ひっくいわ そもそもが即回線落ちしてんのに続行させるなサイコパスのクサレ運営 -- (名無しさん) 2024-01-29 19 05 26 プロフ伏せるなら徹底しろよ、お前の萌豚癖丸出しのキッショいアイコンや壁紙見せるな -- (名無しさん) 2024-01-29 18 52 06 いや〜！B軍団と500の北極に出たけど、俺が取ったよろけにわんさか集まってきてFFの嵐…💧味方に何にもさせてもらえないって何なの？A−が一人居たけど、そいつもギラ・ドーガでFF…💧全く、何なの…💧 -- (名無しさん) 2024-01-29 18 23 14 クソラグ野郎マジで羨ましい あいつらのハゲ頭にサーベル食い込ませてブーキャンする頃に「こっちは強判定ですので」とでも言わんばかりにノーダメ格闘返ししてくんのふざけ過ぎ 逆にこっちが強判定使ってても中どころか弱相手でも斬られた時点で後出しなんか不可能 格闘に限らずマジで「ラグいですかー！ラグければ何でも出来る！」のクソゲーだよアホらしい -- (名無しさん) 2024-01-29 18 19 09 マジでアホしかこんな味方には。墜落で何で拠点に行ったやつを3機で追いかけてんの？そのせいで前線足りないし中継取られて案の定押し込まれるだけのクソゲーになってるやん。頭使えよゴミども。初動拠爆されてもボーナス入る時に拠爆返せばええやろ。ほんとに使えんなゴミ。 -- (名無しさん) 2024-01-29 18 08 46 コスト550でピクピク出して何回も溶けてた豆乳-一族ちゃん、お前みたいなのがいるからAフラのくせしてって、言われるんだぜ。 -- (名無しさん) 2024-01-29 17 49 18 A+だけどさAフラとやってもS-とやってもゴミしか付かないからクソつまらん。何処までキャリーせなあかんのよ。与ダメ陽動に何程補正入ってんだよ。同じレートポイント同士以外変な補正乗せるなってゴミシステムがよ！システム考えたヤツ辞めろ！素人みてーなシステム組みやがってよー！ -- (名無しさん) 2024-01-29 17 35 29 スナイパー注意とか分かってんねんゴミが。補給の拠点籠もりとか無理に決まってるやろ。前でろごみ汎用が。 -- (名無しさん) 2024-01-29 17 32 10 マスドラで中央ぐるぐるするの止めろ。１人置き去りにされる支援機の事を考えろモジ汎共。しかもぐるぐるに夢中で誰も中継取らないし。A＋になっても中央中継の重要性がわからないのか？よくそれで汎用即決出来たなお前ら。敵強襲素通しするし、味方強襲は敵支援狙わないし、チャットで諦めろと言ってるのに、無視して時間外拠点爆を複数で解除しに行って枚数不利作って、解除してる間に砲撃くらってぶっ壊れてるし。マジで何なら出来るんだよ？ -- (名無しさん) 2024-01-29 17 21 58 中継取れば取るほど戦犯中心に必要の無い支援砲撃して拠点爆破の援護の時に撃てないの本当センス無さよ 今回も例に漏れず爆弾設置後に3箇所撃てず、残り数秒で解除されて負けてたけど敵が4〜5人固まっていて僅差だったから解除されても1機でも当たれば戦況変わっていたのにさ。リプレイ見返したら戦犯が全部支援砲撃してたわ、そりゃあ即落ちして暇だからなんだろうな。 -- (名無しさん) 2024-01-29 17 13 34 ハイゼンとか出して永遠と前でないのなんなん？支援ポジに永遠と汎用がいてどうなるん？お前らがゴミなのはよくわかったから肉壁にくらいなってくれんか？ -- (名無しさん) 2024-01-29 17 06 23 前出て射撃格闘しないゴミ共はどうやって疑似枚数有利から敵落としてリアル枚数有利にして押し込むか想像してるのか知りたい、ここら辺考えてないバカが汎用や強襲で高台スナイプ始めて終わる本当に困った物 -- (名無しさん) 2024-01-29 17 00 26 くっそ僅差勝利なんだけど味方2強襲が一切相手支援2機に絡まないからなんだよなあ 俺含め汎用前線組が優秀で押しかって数機で支援機囲んで倒していたから強襲組は1度も絡んで無かった -- (名無しさん) 2024-01-29 16 44 22 550墜落で汎用が壁しないで量百ジェ重でモジ射撃して勝てるわけねぇっしょ。それならその分支援機だせや。お前らがモジったせいで前線足りなくてすぐ崩壊、からの全滅を繰り返してただけなんだけど？お陰でダブルスコアよ。ソレでリザルト与ダメトップが6万以下ってどうゆうことなんだよ？味方を犠牲にしてたったのソレだけかよ？強襲乗りはなんかFFしてくるし。しかも敵の目の前でFFしようとして、敵の砂Ⅱにタックルカウンター取られてるしwwアレはマジで最高だったわwそんな事ばっかしてるからガズエルグラウなのに2支援相手に何も出来ないんだよカスがよ。 -- (名無しさん) 2024-01-29 16 44 09 デルガン出して初動負けたら即抜けかよ。やっぱaフラは人間じゃねぇな。しかもチャー格ブッパのクソ雑魚スペリオルに17万も出されてるゴミ汎用は何してんの？ -- (名無しさん) 2024-01-29 16 30 06 ミサイサ持ってきて強襲機頼む！って流石S帯様だな。鈍足支援が陽動取るとかただの的じゃねーか。産廃使って下げランとか本当にきっしょ -- (名無しさん) 2024-01-29 15 16 46 射汎3機でモジモジクソエイム共がよ。前線で2機抑えても負けてるわ拠爆仕掛けて全機釣っても拠点前で射撃戦してるだけ。マジで4ね -- (名無しさん) 2024-01-29 14 44 26 1v2に駆けつけたらHP1割も減ってないのに逃げてスケープゴートにしやがったクソコーン、わざわざミデアまで戻ってフルヘルスまで回復してたせいで1ウェーブまるごと枚数不利にしやがったクソーリスリッター。AフラはAフラ以下同士でだけマッチングするようにしてくれ -- (名無しさん) 2024-01-29 14 30 26 3日累計20連敗継続中 共通して言える事は初動前線で1番戦闘してるはずの俺だけ残して初動味方即落ち 開始30〜40秒で3人撃破、2人半壊とかもう勘弁してくれよ…開幕3機落として味方の状況をやっと見れたと思ったら全滅+もう2回落ちそうなのも居てどうすりゃあいいんだ -- (名無しさん) 2024-01-29 13 08 52 本当にゴ味方が多すぎる！！！！！ カットはしない 後ろから射撃してるだけ 枚数有利はわからず3対1でも格闘に行かない 何の為の汎用だよ 挙句点数抜かれて守りを固めようとか頭が沸いてるとしか思えない！ ダウン取って敵よりも有利な状況を作り上げるのが基本なのがここまで分からないのはいったい何故なんだ とてもゲームを楽しめる状況ではない！ -- (名無しさん) 2024-01-29 12 42 23 総合1位、ライバル勝利、チーム4冠がほぼ確定の動きしてダブルスコア負けのクソチャット野郎の大半の中で最後の挨拶する気もしないわ それでブロックされるなら大いに結構 -- (名無しさん) 2024-01-29 12 34 38 守ってやるって言ってんだから大人しく拠点に篭ってろよ… どうせお前ら4人足しても俺の足元にすら及ばないんだからさ こっちとしてもガタガタ震えて弾も当てられないへっぽこ守りながら戦うのキツイわけ。わかる？ -- (救世の神) 2024-01-29 12 29 49 敵のステルスをガン無視して支援機乗ったらピクシーの我儘通り、しかし敵に回るとそのまま味方のステルスもガン無視してステルス強襲ではなく非ステルス強襲の俺に尋常じゃないヘイトが向く ステルスが見ないふりの意味と化してもう・・・もう・・・ とりあえずピクシーのステルスレベル下げないと話にならん、弱い弱い言われてたからってヤケクソ過ぎる強化でストレスしかない機体 -- (名無しさん) 2024-01-29 12 13 18 味方支援の近くに居る敵強襲を放って別のところに行くな2汎用。止めるでもなく、攻撃をカットするでもなく、何のための汎用だと -- (名無しさん) 2024-01-29 11 37 48 下手くそゴミクズの分際で支援機即決とかやめろよ。なんの役にも立たないじゃん。ねぇ、君なんかしたの？火力も出してないしヘイトも引いてない、挙句に観測もほぼ入らないとか存在価値ねーんだけど。邪魔だからさっさとしんでくれよ。残りのゴミ汎用どももモジモジしかできないならやめろ。目の前で殴られてるの見てるだけのアホならこのゲーム向いてねーから -- (名無しさん) 2024-01-29 11 11 42 コロ落でFA陸出すゴミSさっさとしんでくれない？大して役になってないし、なんなら拠爆仕掛けられてからやられるまでずっと拠点でモジモジモジモジして枚数有利も活かせないし頭腐ってんだな。残りのゴミどももさ、マーキングしてピクシーが2機いることも敵支援機の位置も割れてんだけど、なんでさっさと対応したいわけ？知能レベル虫以下なの？だったら人間のゲームに紛れ込むのやめろよ。下手すぎて気持ち悪いんだよ -- (名無しさん) 2024-01-29 10 54 10 支援からんわ、文句いうわ、ノルンの餌、よくこのPSでS-いけたなシナスタでボコボコにされる射程で戦っとるのがそもそもおかしいだろ笑 -- (名無しさん) 2024-01-29 06 31 31 そんなに支援砲撃したいならそういうゲームやっててくれよ -- (名無しさん) 2024-01-29 06 13 40 安定十万ダメ出して全焼する日もあれば全廃する日もあるの乱数の偏り酷いしどうにかしてくれ -- (名無しさん) 2024-01-29 06 09 12 わざわざ高レベルナハト出して即死するなら乗るなゴミが。 -- (名無しさん) 2024-01-29 05 51 13 自分は誤射しまくってる癖に自分がされた誤射は絶対許さないよな、しかもあれだけ誤射かました後に意図的なFFしてんのにペナルティ与えないし何を取り締まってんだか教えてくれよ -- (名無しさん) 2024-01-29 05 50 38 相手は支援狙ってる強襲を止める味方が居てこっちは支援に強襲を擦り付ける味方がいる、これが同条件らしい -- (名無しさん) 2024-01-29 05 35 31 北極でマラサイ出すカスは４ね -- (名無しさん) 2024-01-29 05 21 38 強襲に汎用擦り付けてその間に支援に向かって返り討ちに会って枚数減らして強襲が支援に行けない様にし続けてる糞汎用が支援機を頼むじゃねーよ -- (名無しさん) 2024-01-29 04 16 51 おいおい700にGP01出すA＋は正気かよwそんなんで勝てたら苦労しないんだが。オマケに支援に一切見向きもしない強襲バンシィA＋も加わって最強コンビだわ。試合にもならんくらい弱かった笑 -- (名無しさん) 2024-01-29 04 07 26 AフラットをA+以上のレート帯でマッチングさせてんでくれ地雷引いたら基本一人抜けとる状態と変わらんしマジで基本も戦術のタイミングも何も分かってない雑魚のくせにゴミみたいな機体乗りやがってこっちのレートはお前らのふざけた行動に付き合うためにあるんやないんやYouTubeで上手い人の動画見ろやカス -- (名無しさん) 2024-01-29 04 06 39 Aフラットで百式レベ4のって拠爆も決めず、しえんきも -- (名無しさん) 2024-01-29 04 03 38 Aでキュベレイレベ2のってノルンにボコボコにされた挙句頼りになるなとか環境も分からんのか結局Aが味方に多ければ多いほど負けるわ。 -- (名無しさん) 2024-01-29 03 53 29 足並み揃えずタイマンでボコられてる糞強襲が逆恨みしてFFしてきてるんだからさっさとペナルティ与えろよ -- (名無しさん) 2024-01-29 03 53 27 こんなヌルい環境でA＋から上がれんゴミはさっさと引退してくれ -- (名無しさん) 2024-01-29 03 29 42 追わないなら邪魔だから射線開けろよ、射線通ってる所歩いて塞いで邪魔で仕方ない -- (名無しさん) 2024-01-29 03 03 59 目の前もじもじして射線ふさいで敵引き寄せてから擦り付けるカス多すぎ -- (名無しさん) 2024-01-29 02 54 44 北極の初動トロイ奴がいるとそいつに引っかかって上り損ねたり裏取られたり邪魔で仕方ない -- (名無しさん) 2024-01-29 02 42 50 高台陣取るならカット優先しろよ、殴ってる所優先で誤射上等とか頭沸いてんのか -- (名無しさん) 2024-01-29 02 31 22 人のよろけ＆ダウンに攻撃カチ合わせてくるハイエナ共が味方にいやがるから、国籍確認したら日本人やてwだとしたらお前は知的障害があるか、協調性もなくシンプルに下手な53の役立たずだから消えてくれていいよw -- (名無しさん) 2024-01-29 01 52 53 クイマでも抜けるペナルティ無くせや なんでゴミ機体とやんなきゃいけねぇんだよ -- (名無しさん) 2024-01-29 01 31 18 全盛期メタスは1ヶ月で下方したのにアンクシャ何ヶ月フリーにしてんだクソ運営とっとと衝撃吸収取るとかして産廃機にしろよ -- (名無しさん) 2024-01-29 01 28 38 外人いる部屋が重くならない訳無いやろがほんまに頭悪いな -- (名無しさん) 2024-01-29 00 47 34 頭ダチョウ体イノシシ🐗のハイブリッドみたいな奴らばかり来るありがとうていかんわ -- (名無しさん) 2024-01-29 00 41 21 人がダウンとって格闘追撃してんのにバカみたいに割り込んできたくせに誤射注意じゃねえよバカが汎用殴ってないで支援行け -- (名無しさん) 2024-01-29 00 26 00 3本は無線でラグいって頭使えばわかるやろそか頭使ってねぇもんな笑 -- (名無しさん) 2024-01-29 00 24 32 害酷人ただでさえラグイんだからいい加減鯖分けしろや -- (名無しさん) 2024-01-29 00 23 59 相手トップ与ダメ6万、俺与ダメ14万で負け、終始1人で複数相手にし続けて2落ちだったんだけどこれでレート下がるのが適正な訳？ -- (名無しさん) 2024-01-29 00 13 13 ダメだ今日ゴ味方率が高すぎる -- (名無しさん) 2024-01-29 00 11 35 攻撃当ててから0,5～1秒後に反映されるゴミ環境で本気でバトル！とかほざいてるアホ運営はマジでしねよ 自分もならまだ１万歩譲って許すが相手だけとか、よろけが戦闘の八割占めるクソゲーで超絶ハンデになるの解らんのか？ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 57 32 相手の新品支援機奪ってんのに汎用はモジモジ射撃戦。これでなんでパクった支援で前線でてんだろうと思いつつ与ダメ１４万出して試合に勝っても700点差。戦えやカス共 -- (名無しさん) 2024-01-28 23 53 44 芋りたいなら別のFPSゲー池やゴミクズ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 47 30 シャゲダンに夢中になって砲撃巻き込まれてるのは流石に笑わせてもらいます -- (名無しさん) 2024-01-28 23 40 53 低階級、低ランクでエンゲージのって出てくる狩人気取りが増えたな。邪魔 -- (名無しさん) 2024-01-28 23 40 29 ラグで全員無敵になった、どーなってんだ？最後大爆発が起きて、そのままフリーズ終了。 -- (名無しさん) 2024-01-28 23 38 17 お前以外全員決めてんだからお気持ち表明とか居らないからさっさと抜けろよ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 29 44 ザク偵察機の利敵行為ヤロー qctak -- (名無しさん) 2024-01-28 23 27 12 qctak オメーな -- (名無しさん) 2024-01-28 23 25 49 汎用機や強襲機で格闘武器や格闘戦に有用なスキルあるのに腐らせて射撃戦しかせず支援機モドキするなら素直に支援機乗れや、アホがいっちょ前に編成のバランスガーか？ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 25 48 バカが 敵歩兵やつけてあと1秒で爆弾解除出来るところでFFクラッカー投げやがって 負けたじゃねーか 利敵行為だよ ザコ 偵察機のオメーだよ 4ね -- (名無しさん) 2024-01-28 23 24 34 何しても勝てない日が辛いでござる -- (名無しさん) 2024-01-28 23 22 43 支援にずっと中継とらせるとか味方のゴミ汎用5人は頭湧いてるんじゃないの？？芋芋してお前らが前線維持できてないから拠点まで押し込まれてるんだよクズ！ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 20 33 負けてんのに守り固めようとか言いだすA+頭沸いてんの？負けたいなら回線でも抜いて味方の分まで背負ってくれよ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 18 34 500引き撃ちしかしないマラサイいらねぇんだよ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 16 23 意見出しても頭悪いメンバーいるとダメだなこりゃ笑 -- (名無しさん) 2024-01-28 23 15 58 敵2支援 シェザールA使ってるんだから頭使えや馬鹿Aフラ。あと射撃戦ろくにできない近接やらないナラティブBとか何しにきたの？ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 10 58 全く支援に行かず支援砲撃と糞通信してた味方強襲は俺が敵強襲から自衛し続けたからライバル勝ち、終始フリーで好き放題してた敵支援は当然こっちより与ダメ稼いでライバル勝ち、まじで雑魚しか得しないシステム消せよ -- (名無しさん) 2024-01-28 23 10 10 600でいまだにｃ１乗ってくる奴は貧乏ででもバトオペ好きなんだから働いて課金して新しいＭＳのればいいのにさｗ社会でもごみバトオペでもごみちゃんと生きろよな～とりあえず働けゲーム内でも働け -- (名無しさん) 2024-01-28 23 03 14 ２０秒に一回殺られているクズに称賛されたよケツの穴磨いて出直してこい -- (名無しさん) 2024-01-28 23 00 04 味方頭悪すぎｗｗ敵いないのに中継染めないとか本当にこのゲームやめてくれｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 57 57 あらゆる攻撃は相手の真芯に当てないと判定無いくせに、相手からはかすった程度で直撃扱いかよ 大抵の下格って真正面にしか判定ないのに相手は自機の真横に居る状態で当ててきやがる 自分の下格は先述の通りド真ん中狙わないと相手が真正面に居ても外れ 目の前で分かりやすい格闘でコレだからな、こんな調子で射撃がどれだけ無効化されてるかと考えると馬鹿馬鹿しくなる -- (名無しさん) 2024-01-28 22 57 07 Aフラ軍師様がS-居る戦場で命令してんのマジで謎。見当違いの鳴き声うるさいから黙っててくれ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 54 48 それは頼りになりますね -- (名無しさん) 2024-01-28 22 50 27 S-いないほうがいいな。カットしないし突っ込むすぐ溶けるアホしかおらん -- (名無しさん) 2024-01-28 22 50 17 600レートでスパガン叩けないバウはじめて見ましたｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 48 35 はぁ～S-の頭の悪いゴミは味方強襲が敵支援に格闘コンボ決めてるところにFFするか？？頼むわｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 43 30 捨てゲー，自己中プレイするんは自分の金使って無いから平気で迷惑プレイかますんよ、自腹でサブ垢作るか？放置するか？誰でも何時でも入って来れるゲームを作りたかったんやろうがゴミは選別出来る様にしとけや！ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 36 30 守れば良いのに敵をわざわざ追いかけて足を引っ張るアホは脳みそついてるの？ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 31 14 クソみたいなリス合わせしてないでとっとと挟み込め能無しが！お前らがぐずぐずしてるせいで中継枚で取られて押し込まれてるんだよ能無しが！！ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 30 38 高レベル機本当に消えてくれねぇかな。あんなモノガチャの傘増し以外の何物でもないだろ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 22 41 シチュで、ゼフィ乗って、味方が真面目に闘ってる場合で、一つも冠とれない奴は、自分がド下手出て、PSがおかしい事を自覚して反省しろ！ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 19 52 汎用は強襲野放し強襲は支援野放しよろけ取っても追撃しないし殴られてもカットしないしカットしてやれば擦り付けて逃げる、ゴミしかいない -- (名無しさん) 2024-01-28 22 16 00 ↓ 特に4番A+のコンロイ乗ってたアホね！ステルスあるんだから逃げろよｗ脳みそ足りてないな～～～～～～ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 09 02 s-とAの数すら合わせられねぇのかこの運営は？ 足し算引き算すらできないのによく運営できてるよ本当 モデリング班だけ給料倍にしてシステム班全員変えろ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 07 22 点差勝ってるのにわざわざ乱戦して落とされるバカはレート来るなゴミクズ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 05 05 負けてんのにもじもじもじもじ無理やり突っ込んで寝かせてんのに追撃もカットもせずもじもじもじもじ -- (名無しさん) 2024-01-28 22 02 15 ジムライフルを指切り撃ち出来ないwwゼフィでN下するwwガ◯ジのテーマパークだなシチュはww -- (名無しさん) 2024-01-28 21 54 35 コンロイ乗って射撃もしないのにひとの射線と道塞いでんじゃんえよゴミクズ！ -- (名無しさん) 2024-01-28 21 54 12 シチュにグルマクランで来るのはいいよ。だけど、リス時に、そのクラン仲間と合わせる為に、他を平気に見殺し、援護しないは違うだろ！お前ら、つるまないとなにも出来ない、周りに迷惑かけるから、レート追い出されたろうが！本当、雑魚は、頭も行動も度胸も無い最悪クズ人間だな！ -- (名無しさん) 2024-01-28 21 49 38 前に出ずもじもじし続けてる糞共は援護1つ満足に出来ない癖に中継取る事すら出来ないし的当てがしたいなら演習で好きなだけやってていいから外に出てくるなよ -- (名無しさん) 2024-01-28 21 49 02 汎用が何もしない中継ぐらい取れ役立たず -- (名無しさん) 2024-01-28 21 43 28 ブースト対面の奴と切れている状態で同じサーベルの叩き合いになぜ振りまける？ラグいからだ一般だとひたすら引き分け状態が継続されるのに勝敗が決まるという。こでが事実なら１試合すべてこれだけの不利で戦っている事実。すべてだからな歩くのにも武器の切り替えマップの動き敵を追いかける追いつかれるにまあすべてだキリがないわラグというのはゲームになっていないってことだわ。真面目にできるかこんなゲーム -- (名無しさん) 2024-01-28 21 43 22 こんなゲーム運営はユーザにやらすのかこれ犯罪レベルですけどこのくそげー未完成なゲーム世の中に出すな -- (名無しさん) 2024-01-28 21 37 41 はぁ～まともな味方に当たると楽しいわｗｗさっきのゼフィ・アクアゼフィのゴミ汎用コンビとは違って有能ディジェいてめっちゃよかったわｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 21 31 13 運営三すくみわかってるか？俺支援機でライバル強襲ってどういうことや不利だろカス -- (名無しさん) 2024-01-28 21 28 07 つか開幕機動力あるドムトロで突っ込んで援護頼む！とか馬鹿じゃねえの？マジで自己中過ぎ 味方の機体のスピード考えろよクソ雑魚 -- (名無しさん) 2024-01-28 21 20 36 すべての行動にらぐくてげーむになりません -- (名無しさん) 2024-01-28 21 19 10 シチュエーションは雑魚は汎用に乗せんなwこっち重ザクで２対１で枚数有利作ってるのに他の奴は全滅ってどれだけ弱いんだお前らww -- (名無しさん) 2024-01-28 21 18 47 支援機頼む打つ前に汎用機止めてくれませんかね～～後敵支援が有利な所でいつまで戦ってんの？敵を引き込めよ下手糞ｗ支援機頼む打ってたけど滝は尿止まってないんだけど -- (名無しさん) 2024-01-28 21 18 24 raguiらぐいkusoraguisineらぐいげーむだな～batoopekusoge- -- (名無しさん) 2024-01-28 21 18 23 Aフラは頼むから、耐久仕様の汎用に乗ってくれ。強襲、支援はある程度の練度が必要になってくるのよ・・・・・ -- (名無しさん) 2024-01-28 21 12 52 タイマンな ゴメン -- (名無しさん) 2024-01-28 21 12 45 固まって行動してなんぼ タンマン自慢も何もでけへん -- (名無しさん) 2024-01-28 21 11 38 シチュで連邦ゼフィ、味方3匹害 人、開幕AB染めて、永遠に砂丘から先に行かない！頭きたから一人淡々と特攻、それでも、総合１位で一人ライバル勝ち、アホですか？これだけ前出て複数相手にしていても、誰も付いてこない！ずっとモジモジ、バズジムにいたっては、拠点で何回も修理！運営は、公平にチーム分けすら出来ない無能クズ！本当、つまんねーよ！シチュ何て止めちまえ！ -- (名無しさん) 2024-01-28 21 04 42 Aフラのアホに強襲任せた俺たちがバカだったよ。北極で敵支援にやりたい放題されて結局俺たち汎用が必死こいて止めに行ってその間Aフラ強襲は1人で勝手にやられてる。終わってみれば敵支援が三冠。自分の役割も分からない三下がイキってんじゃねえよカス。 -- (名無しさん) 2024-01-28 21 02 43 ギラ改乗って味方のカットもできないクソ雑魚がレートになんかきてんじゃねえよ！芋ゴミが！ -- (名無しさん) 2024-01-28 21 01 03 北極で残り一分半くらい。敵は全滅させて自分はHP満タンに近いけど味方の何人かはミリ残り。ここはミリ残りの味方が拠爆でもしてくれれば勝ちやすくなるんだけど…。まあねそんな事思うだけ無駄だよね。呑気に少ないHPを拠点で回復してる味方を見てこの試合負けたってなったね。次に何をしたら勝てるかってそんな事何も考えてないんだろうな。 -- (名無しさん) 2024-01-28 20 58 32 ピクシー使ってた方が勝てて草。雑魚な味方は囮にすればいいんですねーｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 20 51 21 北極で百式乗るんだったらしっかり敵支援狙ってくれませんかね～～～地雷A＋君さ～マジで使えないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 20 49 22 後ろに居るけど何もしないカスばっかで草。本当にカメラ内に収めてないと行動できないんですね。DMC4の敵かよ。 -- (名無しさん) 2024-01-28 20 44 55 運営って勝率だけでMSの新規追加や上昇下降アプデしてるんだろうな。じゃなきゃここまでする必要あったか？ってなる修正を受けたMS多いし、追加したMSが環境トップの機体になる。数字だけしか見ない典型的なダメダメ経営者のそれじゃないの？ -- (名無しさん) 2024-01-28 20 43 46 5年もかけてこんなブザマな糞ゲーにした運営はユーザーに土下座して責任とって全員○吊れ -- (名無し) 2024-01-28 20 43 29 一生皆で同じところ居てどうするつもりなんだよ糞共が！散開して射線広範囲に広げろよ馬鹿が！４ね！ -- (名無しさん) 2024-01-28 20 38 47 Mk--Ⅲに倒される雑魚おりゅ？ -- (名無しさん) 2024-01-28 20 34 36 アナザーなんて監督の自己満の駄作いらねーからとっとと参戦取り下げろ、宇宙世紀ツラしてるけどエンゲージも消えろ -- (名無しさん) 2024-01-28 20 32 18 ジム・ドミナンス［水中用装備］使ってる奴は、格闘が強いからって自分一人でなんとかしてやる！って思ってる奴が多い！Aフラのくせに、人が取ったよろけを横取りして、ご丁寧に下格までしてくれて、敵と一緒に寝かされる…敵を寝かせて追撃体勢に入ってるのにアンカー打ってきて敵と一緒に寝かされる…１試合で３回FF喰らって、１度も謝罪なし！俺が落とそうと思った敵のミリの支援機にも攻撃仕掛て、面倒くさい奴だから俺は離れたら、そいつミリの支援機に殺られてて…💧何がしたいのか良く分らん奴だったけど、大体、ジム・ドミナンス［水中用装備］に乗ってる奴は調子こいてるな！シャゲダンするやつも居た！ペラペラな装甲なんだから、味方と連携しないと距離を取られたら殺られるのに、１人で何でも出来る位に思ってるんだろうね〜！まっ、追撃がフルコンボで決まれば、大体敵の足は折れるもんね！そりゃあ、増長もするわな〜！アンカー、弱体化入らねーかな〜！そしたら、調子にのってる奴等は、使わなくなるのかな？ -- (名無しさん) 2024-01-28 20 30 39 砂漠開幕E以外行く馬鹿味方いたら、FFぶちかまして捨てゲーする！ -- (名無しさん) 2024-01-28 20 28 38 シチュで、バズジムのA帯、格闘全然振れない馬鹿だったけど、どうやってAまで行ったの？高コスでチュンチュンしてただけ？だったら、高コスから出てくるなよ！お前、基本できてない、モジモジチュンチュンの下手くそだから！自覚しろ！ -- (名無しさん) 2024-01-28 20 26 57 いやああ一つ下の階級で北極したら惨敗したわ～かなり下手だね～味方こりゃあやばいわｗ数年してもｓにはこいつら上がれないねｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 20 22 07 ↓一人で何にもできないから周りを使うしかないというね、タイマンすらろくにできない奴らだから介護してもらわないといけない -- (名無しさん) 2024-01-28 19 49 04 結局対人戦なんか性格腐った奴が強いんだよ 敵どころか味方を盾に囮に踏み台に 枚数多いところに駆け付け少しでも不利な場面はさっさと逃げる 勝てば俺のお陰負ければお前らのせい 極めつけにチート誘発に貧弱回線使用 ほぅら攻撃も通用しないハイエナでスコア稼ぐニュータイプ様の爆誕だ -- (名無しさん) 2024-01-28 19 27 32 A＋、SがA以下で狩りし過ぎ。終わってる。 -- (名無しさん) 2024-01-28 18 36 54 ダウン追撃する汎用いらんよ周りに敵いるのにカットしろよ汎用多いほど負ける -- (名無しさん) 2024-01-28 18 27 11 こっちが手早く片付けようとしている時に意味わからん茶々入れて来てよろけさせてくる味方はイヲク様か何かかよ。お前らアイツと同罪だよ -- (名無しさん) 2024-01-28 18 03 38 あのさぁなんでこっちの下格決まったのに相手の後出しカウンターが決まるんだよ。マジでふざけんな。毎週新しい機体出すよりも後出しカウンター決まるような環境を整備しろよクソ運営。回線有利ほど不利になるとはこれいかに -- (名無しさん) 2024-01-28 17 40 08 ステータスは何もかも伏せて低階級の癖に高レートとかいうサブアカ丸出しのカス DL稼ぎのため容認されて嬉しいでちゅね～、上で通用しないからって低レートに紛れ込んでたのちいでちゅね～ こんなカス撲滅するために１アカ使用料数百円徴収すりゃいいのに あぁ、無料ゲームでアブアカ作ってまで遊ぶようなコジキならメイン１アカも作れんか、未だにパパママに買ってもらったPS4使ってるようなゴミカスだしなスマンスマン -- (名無しさん) 2024-01-28 17 16 43 4×4でも枚数不利押し付けカスばかり、そもそも700の4×4で650使う利点教えてくれwん？ビンボー人かな？回線もクソだしなぁw -- (名無しさん) 2024-01-28 17 10 51 ランダムマップの癖に北極ばっか出すな。北極マップが嫌われてるのは確定なんだから、そこは諦めろ運営 -- (名無しさん) 2024-01-28 16 49 18 クソゲーそのものが只でさえ回線ガバガバでエラーばっか吐くのに最近はPSNまでグダグダでイライラが最高潮だわ まず足手まといのクソ貧相回線使ってるゴミカスども残らず殺処分しろよ、どうせ現実社会でも足手まといの無駄飯食らいだろ -- (名無しさん) 2024-01-28 16 40 28 最近はほんと汎用の質が落ちたよな 支援はほぼ自衛だわ -- (名無しさん) 2024-01-28 16 13 59 完全機体歩兵放置か妨害切断ギリギリでの妨害以外警告対象にならないよ、自拠点で回復してランナーボマーや終始歩兵でも砲撃撃って歩兵で戦闘継続してれば戦闘スタイルで片付けられる、機体に乗って戦う強制ルールが無いからこんなふざけた理屈が通る逆にこのレベルでガンガン通報すると反対に虚偽通報警告飛んで来る -- (名無しさん) 2024-01-28 16 03 19 Steam版生格闘できないやつ多すぎだろ。アッガイでバルカンしか撃たずに俺はここですってアピールしてガンダムにやられまくるやつ大杉 -- (名無しさん) 2024-01-28 16 01 00 強襲機譲り合って欲しいんだが、エンゲージBST譲らないやつはまともなやつがいなさそうで嫌だ -- (名無しさん) 2024-01-28 15 45 34 強襲と支援が格闘振り合って2連続相打ちとかラグ過ぎて判定働いてねーな。12人中７人が3本回線とか終わってるわ -- (名無しさん) 2024-01-28 15 41 45 たかが1機相手に5機で群がるとか見方の頭が悪すぎて萎えるわ。 -- (名無しさん) 2024-01-28 15 41 24 ○○を頼むを連投する奴、それに有利な兵科を気持ちよく動かそうとする考えが全くない説。一人で戦ってるつもり？ -- (名無しさん) 2024-01-28 15 39 07 赤文字が500墜落でネモ即決、試合でやった事は時間外拠爆と中継ランナーとクソチャット。なんでまだ垢バンされてないの？迷惑行為しかしてないんだけど？ -- (名無しさん) 2024-01-28 15 26 04 性能もそれ相応あるのに陽動トップとれてもいないのに強襲のって汎用をたのむは単なる甘え -- (名無しさん) 2024-01-28 15 20 17 まーたクソ懲罰で10連敗かよ。３時間でマイナス100以上とか本当に露骨なヤラセだな -- (名無しさん) 2024-01-28 15 19 00 支援機に毎回陽動トップ取らせて恥ずかしくないんか？汎用さんよ味方囮に使う汎用なんていらね。だわ -- (名無しさん) 2024-01-28 15 09 40 おいおい、バウってやろうとおもえば汎用もつぶせるくらいの武装あるのに北極きて支援も倒さず汎用をたのむとかまじでﾚｰﾄにくるなよへたくそｗ -- (名無しさん) 2024-01-28 15 07 04 またガンタンクかよ、今日5回目だぞ。カツアゲされてる中学生の気分だわ。 -- (名無しさん) 2024-01-28 15 04 54 真綾欲しさに課金してもうた運営汚い -- (名無しさん) 2024-01-28 14 58 55 ホント害の者って知能低いし短絡的なんだな 役に立たない上に負けそうなら終了直前に回線抜き でもこれクイックだぞwww 無駄にペナ食らって楽しいかい？ -- (名無しさん) 2024-01-28 14 41 00 モジ汎地雷消えろ壁貼れディジェ乗れAフラ猿カスども -- (名無しさん) 2024-01-28 14 27 19 ラグ使いってプロフィールもエラーで見れないんやねクソだわ -- (名無しさん) 2024-01-28 14 20 06 こんな何もかも終わってる糞以下のゲーム課金ダメ絶対 -- (名無しさん) 2024-01-28 14 05 17 700ミサイサ役に立ってないよチミ！ -- (名無しさん) 2024-01-28 13 48 07 リス合わせ必要な時とさっさと再出撃が必要な状況の判断も付かずに良くA+まで上がれたな 余程マッチング運が良かったんだろうな、羨ましいよ -- (名無しさん) 2024-01-28 13 46 53 歩兵排除済みなのに、機体降りて拠点内ウロウロして枚数有利も活かせない雑魚さん、まともにキルログも見れないのにそれでもS-ですか？グルマの残党かよ下手くそ。 -- (名無しさん) 2024-01-28 13 18 23 まじでここ最近の他プレイヤーのPSの質が低い、何も考えずにやってんのかこいつらってくらい頭悪い動きする味方ばっか -- (名無しさん) 2024-01-28 12 43 31 枚数有利作る場面でもねぇのにエースの横でミリ食うなよゴミ。ルール理解してくれ -- (名無しさん) 2024-01-28 12 19 02 本当に良回線維持出来ない貧乏人かガキはチームゲーやるなよ シチュ戦でゼフィが開幕回線落ちとかクソゲーだろ サクラなんちゃらさんよ？ -- (名無しさん) 2024-01-28 11 47 35 マジでゴミしか味方に来ない -- (名無しさん) 2024-01-28 11 20 00 無駄に強襲狙う支援も汎用狙う強襲も支援狙う汎用も邪魔なんだよ -- (名無しさん) 2024-01-28 11 08 29 アンステもマーキングもいないのに火力出せないピクシーとか気持ち悪いな。何してたの？味方にヘイト押し付けてるのに火力も出せないの？ほんとクズいな。頭腐ってんの？邪魔だからさっさとしねよ -- (名無しさん) 2024-01-28 11 03 09 汎用が支援無駄に寝かせるから火力出せないしその間汎用強襲当然のように擦り付けてくるしこういう雑魚が当たり前のようにレート上げられる環境が終わってり -- (名無しさん) 2024-01-28 11 01 24 ほんとアンクシャ様は邪魔で仕方ない、よろけ継続させて格闘行こうとしてんのに無理やり体ねじ込んで射線切って逃がすし汎用強襲野放しだし頭おかしい奴だらけ -- (名無しさん) 2024-01-28 10 54 22 支援乗って強襲から自衛しながら汎用寝かせて回って与ダメ18万稼いで負けるんだからどうしようもない -- (名無しさん) 2024-01-28 10 24 27 汎用は支援に群がる前に強襲と汎用抑えに行けよ -- (名無しさん) 2024-01-28 10 20 18
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なぁ運営さんよ、何でいつもいつも相手はオール日本なのにこっちに外人混ぜ込んでくるの？外国でもうまいやつもいるかも知れんが、こっち混ぜてくるやつは地雷ばっかやぞ？これじゃゲームにならんぞ？ -- (名無しさん) 2022-07-06 22 28 55 北極で支援乗るなら立ち回り考えようね！強襲頼むじゃねえんだよ？ -- (名無しさん) 2022-07-06 22 24 20 味方中華２人のアメ豚１人で敵全員日本人とか勝てるわけねえだろこんなクソ懲罰マッチ -- (名無しさん) 2022-07-06 22 21 03 トリスタン使うならもっと格闘振れや！なに射撃だけやってんだよ下手糞が！！ -- (名無しさん) 2022-07-06 22 13 40 無課金勢にはお金で勝ちたいのでお願いします～ｗ -- (名無しさん) 2022-07-06 22 11 45 味方汎用機使えね～なんでずっと強襲放置なの？マジでカス過ぎるんだが？バトオペやめろ！迷惑だ！！！ -- (名無しさん) 2022-07-06 22 11 24 課金するので武器とアーマーのレベル上げたいですｗ -- (名無しさん) 2022-07-06 22 10 51 誰も主要中継取らずにただただ拠点まで押し込まれて何してんの？支援の後ろで芋ってる汎用はいらねーよ -- (名無しさん) 2022-07-06 22 07 12 チームプレー出来ないくせに頼りになるな誤射注意うるせぇんだよゴミ中華。テメェがハイエナ狙いで不用意に前出るから敵味方に撃たれまくるんだよ。仲間の邪魔ばっかしといて調子乗ってんじゃねぇよ。 -- (名無しさん) 2022-07-06 22 04 53 遠くの敵に集中して近くの敵放置とか目が腐ってるんでちゅか？wwゴ味方さんwwマジでクソだなお前ら -- (名無しさん) 2022-07-06 22 01 57 負けてるのに何で前出ず待ってんの？意味わからんのだがAIみたいな動きしてるけどもしかしてAI混ぜてるのか？ -- (名無しさん) 2022-07-06 21 55 55 ファッツに譲ったけど全然与ダメも出せてない役立たずやんけ -- (名無しさん) 2022-07-06 21 51 40 たまにしか撃てないビームを混戦ド真ん中に撃ってFFするくらいなら相手支援と撃ち合ってくれよ。何度FFでよろけさせられ相手の攻撃でトドメ刺されたかわからんぞ？ちょっとステいじられたからって乗りたがるアホが多すぎる、産廃だったから上方修正されたって理解できませんか？レベル１～２ならまだしも４とか出してくるな -- (名無しさん) 2022-07-06 21 46 48 スパガン即決回線抜きのAクズうざいっすわ～センスないからやめたら？？ -- (名無しさん) 2022-07-06 21 35 21 毎回格闘判定おかしいの課金不足ですか運営さん -- (名無しさん) 2022-07-06 21 33 30 支援二機待機状態の時に自信満々に即決して機体選び直してる仲間急かしたくせに、ロクな援護もせず高台支援にカウンターショットするわけでもなく相手強襲どころか汎用にまでオヤツにされてクソの役にも立たなかった挙げ句に回線切りまでやらかしたねろおさかなくん、たかがA維持するのに回線切って恥ずかしくないの？きみに限らずソムリエやら切断駆使しないとレート維持出来ないのは、不相応なレートにいるってことだから現実を受け止めような -- (名無しさん) 2022-07-06 21 27 43 北極拠点７００コストなんてみんなで殴れば何秒で破壊できるでしょう？わかりますか～？そこの歩兵のあなた答えてみて下さいｗ -- (名無しさん) 2022-07-06 21 27 01 北極でかっているのに誰が爆弾しかけるのよｗ拠点は皆で破壊するのもよｗ分かりましたか～ -- (名無しさん) 2022-07-06 21 25 46 リスもあわせれない歩兵諸君ｗあなたたちのせいで負けるのよ～理解していますか～ -- (名無しさん) 2022-07-06 21 24 58 アホがさ歩兵になりまくるから負けるのよね～くそアホｗＭＳのらないなら別げーしたらいいのに似合っていると思うよ～歩兵で遊べるゲームしろよな -- (名無しさん) 2022-07-06 21 23 19 汎用はなんで強襲をさがそうとしないの？良い成績のこしたいなら強襲を真っ先にたたくことが一番なのにバカなの？ -- (名無しさん) 2022-07-06 21 10 21 相手のカウンターは普通にまにあうのにこっちのカウンターはきまらないとかどうなってんだよ -- (名無しさん) 2022-07-06 21 08 45 ガーベラで、モジ凡と同じことしてるキチを、初めて見たわ。当然、支援を狙わず後ろで撃ってるだけ。この世から、消えさらせ、ボケ！ -- (名無しさん) 2022-07-06 21 07 34 ガーベラで、モジモ -- (名無しさん) 2022-07-06 21 05 17 どの機体でも味方下がり過ぎ。支援機だってもう少し前に行くぞ。 -- (名無しさん) 2022-07-06 20 55 07 後出しラグカウンターばっかりでつまらんわ -- (名無しさん) 2022-07-06 20 52 23 低レート下がると上げるの無理 -- (名無しさん) 2022-07-06 20 42 37 ギリギリで勝ってるわけじゃないときに、無理するな、チャットもムカつくんだが。これも通報対象でいいのかね！？ -- (名無しさん) 2022-07-06 20 42 11 ふざけた機体使って当たり前のようにボロ負けしてなんか楽しいのか？ザコは素直に強い機体乗っとけや。 -- (名無しさん) 2022-07-06 20 31 12 開幕から他機体に粘着妨害された。しかもご丁寧にキックされない程度の強よろけ付与。そういう技術だけ磨いて肝心の部分は全然なんだなかわいそうに -- (名無しさん) 2022-07-06 20 30 19 今日も味方ガチャゲー始まるよーーー -- (名無しさん) 2022-07-06 19 57 24 今の汎用は味方を盾囮にすら雑魚しかいない -- (名無しさん) 2022-07-06 19 56 41 下格から追撃下格間に合わないのよくあるがラグ酷いだろ敵なんてN下格余裕で間に合うのにせこすぎだろ糞ゲー -- (名無しさん) 2022-07-06 19 55 35 前に出ない汎用、強襲も止めない。中継もとらない。何をしてるんだ、アイツら？マスでもかいてるのか？ -- (名無しさん) 2022-07-06 19 51 05 ハデスやエグザム使い切ったらとっとと落ちろって言われてるのに気が付け -- (名無しさん) 2022-07-06 19 38 09 支援を2機出すなら2機目の奴は自衛をこなした上で活躍しろ。それが出来ないなら大人しく汎用に乗れ。護衛汎用が足りないのはテメーのはせいだって事を自覚しろ。援護要請する資格は無い。 -- (名無しさん) 2022-07-06 19 34 02 追撃するのこちらのコンボ終わってからにしてくれないかな。下格2段目終わってないのに突っ込んできて巻き込まれてダウンしてるのに謝罪チャットうつの面倒なんですよ。タイミング的に格闘判定が逆だったらこっちがFFダウンしていたんですけど。それを何度も繰り返されるが本当にストレス… -- (名無しさん) 2022-07-06 19 22 08 残り一分で敵が拠点にこもり始めているのに、わざと残った敵の一機に５機の味方が群がって草。そいつこちらを引きつけるためにいるし、それを落としても逆転できねぇのよ。敵の思惑に嵌ってんなアホども。算数もできないからそんな簡単な事も分からねぇんだよ、小学生以下か？ -- (名無しさん) 2022-07-06 19 05 21 最後に撃破されるの嫌いなのに ミリ狙いで真っすぐ突っ込んでくる馬鹿をかけらも止められない味方の大馬鹿にほんとうんざりだわ -- (名無しさん) 2022-07-06 19 04 31 アイザックのスポットやらなんやらしてもピクシーすら倒しに行かない汎用増えたな。目の前敵倒す事だけしたいなら格ゲーでもやってろ。 -- (名無しさん) 2022-07-06 18 56 22 地下でジム砂Ⅱに芋ジェダ おかげで前線足りず援護頼む連呼だ -- (名無しさん) 2022-07-06 18 52 39 ギチギチの乱戦なのに下格振り回すな馬鹿が お前のおかげで最後の最後に撃破されたじゃん「5対2」で しかも敵撃破できてないしほんとカスだよな -- (名無しさん) 2022-07-06 18 49 43 デイリーの２回勝利はきついよー。まともな味方と組めないんだから。 -- (名無しさん) 2022-07-06 18 38 56 ハイザックキャノンにクソ支援被せるんじゃねーよ450でお荷物支援抱えたら負けるわ -- (名無しさん) 2022-07-06 18 37 51 レートで２人回線抜けしたけど、中国・韓国。はぁーあ。海外勢は別にしてくんねーかなー -- (名無しさん) 2022-07-06 18 37 23 北極や地下基地にはシュツガル来やすいんだからちゃんと考えてプレイくれ。 -- (名無しさん) 2022-07-06 18 35 41 ハイエナしかできないバカがエースになるな -- (名無しさん) 2022-07-06 18 12 41 ミリ残し献上されまくってるのにとどめさせないあたおかはこのゲームやめた方が良いみんなの迷惑 -- (名無しさん) 2022-07-06 18 10 19 はぁ？１０回中１回しか勝てないとか、アホすぎ。エースマッチで強襲がエースになる、味方は敵エースを追わずに返り討ちにあう、クズのようなプレイングの奴らしかいねぇな。今日もゴミどもばかりの試合で吐きそうだわ。 -- (名無しさん) 2022-07-06 18 05 16 支援機を守るか強襲の護衛をするかハッキリさせるだけで勝てるのに、目の前の敵にしか眼中に無いのはなんなんだろうなぁ。あいつ護衛行ってるから俺は強襲助けに行こうかなとかないんかね？ -- (名無しさん) 2022-07-06 18 02 05 あたまにしょうがいあるよね -- (名無しさん) 2022-07-06 17 58 55 ヅダFで支援機より後ろで芋ってるやつが二人もいるとか勝てるわけねぇ -- (名無しさん) 2022-07-06 17 58 51 しに行くとか -- (名無しさん) 2022-07-06 17 58 38 エースマッチでパイロット状態で時間かけて拠点爆破 -- (名無しさん) 2022-07-06 17 58 25 宇宙でマシ汎用とか、阿保かな？アホだな。格闘も振らんし、後ろの敵にも気づいていなかった。下手くそだから、ブロックするわ。 -- (名無しさん) 2022-07-06 17 50 16 おかげで与ダメ伸びねーし、まあ負けるわな -- (名無しさん) 2022-07-06 17 45 38 支援機の俺でも蓄積で2機対処してんのに、ショットガンとかワイヤー持ってる汎用が対処できないわけ無いだろうがwほんとカスだなw -- (名無しさん) 2022-07-06 17 44 37 シュツルムガルスに対処しきれないカス汎用多すぎだろw -- (名無しさん) 2022-07-06 17 43 27 このクソカスどもがぁぁぁ！！！ -- (名無しさん) 2022-07-06 17 40 32 射撃機体しか使えない奴はレート来ないでくれ -- (名無しさん) 2022-07-06 17 30 31 レート補給で前衛射撃機体ばっかりって、まぁ負けるよね -- (名無しさん) 2022-07-06 17 29 47 レートで強襲機でエースになる奴って、いまだに脳死でプレイしているとしか思えん。強襲がエースとか味方が不利になるだろうが。 チームプレイを考えてないからそうなる。 手違いでエースになったなら、エースらしい動きして味方を勝たせろや！！ -- (名無しさん) 2022-07-06 17 29 16 一生汎用追いかける強襲一生芋って強襲機を頼むしてくる支援その後ろでモジモジしてる汎用なんとかしろよ -- (名無しさん) 2022-07-06 17 29 15 レーティングやるとあたおかな味方しか来ないのなんで？ -- (名無しさん) 2022-07-06 16 47 23 百式で７００コスとか何がしてぇんだマジで -- (名無しさん) 2022-07-06 16 28 22 楽しみましょう！とか言うやつほど地雷が多いよな -- (名無しさん) 2022-07-06 16 26 11 レートにシナンジュしか来ないとかクイックマッチにも幅持たせろよクソ運営 -- (名無しさん) 2022-07-06 16 24 04 最近 高ドムとストカスへの信用度というか熟練度が低い人が増えている気がする、以前だと 時には戦況をひっくり返す位に強機体のイメージだったが、、 -- (名無しさん) 2022-07-06 15 29 51 諦めるの早すぎのゴミ、自分が気持ち良くないと駄目な餓鬼はオンラインゲームするんなよ。機体も立ち回りも全部駄目なお前は他人に嫌がらせすることしか出来ない -- (名無しさん) 2022-07-06 15 22 18 即落ちする味方の原因。集団でサッカーしてるから周りがみえないんだよ。レーダみろ、後ろから敵来てるぞ。 -- (名無しさん) 2022-07-06 15 12 19 こんなに他のユーザーがラグにまみれてるのにSランクの配信や動画だとラグが少ないのはなぜ？次元斬や自機に触れてないビームによる被弾がほどんどない。 -- (名無しさん) 2022-07-06 14 34 30 宇宙の日は汎用のくせに格闘できないゴミが多すぎる -- (名無しさん) 2022-07-06 14 22 37 拠点近くで戦ってハデス使い切ったから拠点で足直してたのに何がニュータイプか？なんだよ機体見てから言え馬鹿が -- (名無しさん) 2022-07-06 12 11 08 敵歩兵排除して爆弾解除してるのにバズーカ打って転ばせてくるゴ味方いて解除出来ずに負けたわ 腐ってるわマジで -- (名無しさん) 2022-07-06 09 16 41 汎用機頼むって…お前汎用機だろ。自分の腕の無さを他人のせいにしてんじゃねぇよ。リザルトでも与ダメスコアトップだし、アシストも３位だぞ。文句言う前に自分のこと見つめ直した方がいいぞ。側から見てて味方とFF合戦してるだけじゃねえか。 -- (名無しさん) 2022-07-06 07 22 24 前線で常時2枚以上戦わされた俺がライバル負けで後ろから芋芋チュンチュンしてる前線負担全く考えないやつが3冠でライバル勝ちか。神ゲーだな！ -- (名無しさん) 2022-07-06 06 50 42 クイックだから負けても良いと思ってるのかゴミが多いな。レートじゃないから機体練習とかするのはかまわないけど味方のカバーしない、重要中継取られても取り返そうともしない、挙げ句の果てにはチキって拠点沸き。勝つ気がないなら箱部屋にでも篭もって出てくんな -- (名無しさん) 2022-07-06 02 51 54 低速回線と外国勢を隔離してくれ -- (名無しさん) 2022-07-06 02 34 15 捨てゲーしてる奴と単リス外人と透明化してる味方抱えてどうやって勝てばいいんだよクソが -- (名無しさん) 2022-07-06 02 33 06 配信見てるとカンストしてる人とAやA＋止まりの人でラグの大きさが違いすぎる。回線差ありすぎ。P2Pやめろ運営。 -- (名無しさん) 2022-07-06 02 33 01 それでザク砂多く見掛けるのか～納得、ただ乗り始めたなのか焼きビーしてる奴多くて大変だけど豆鉄砲担いで降ってくる寄り数倍マシ -- (名無しさん) 2022-07-06 02 20 12 グルレやグルマに良い印象持ってる奴何て殆ど居ない、グルレで上手い奴もしくは奴等を今まで一度も見た事が無い、あれって上手い奴が新人かブランク有る奴レクチャーしてるんちゃうの？ -- (名無しさん) 2022-07-06 02 15 01 今日は異常者レベルのゴミしか仲間に来なくて一勝も出来ない。逃げることしか能がないくせに拠点に籠って拠爆されるとか無能と言うのもおこがましいわ。やってられん -- (名無しさん) 2022-07-06 01 57 21 芋機体強化すんな。ゴミやろうしか使ってないんだからゴミのままにしとけよ。 -- (名無しさん) 2022-07-06 01 25 27 450レートで 最終盤面勝ってたのに何故か単リスしたアホがいて負けたわ お前がやってるのはレートなんだぞ ガチでやべえな -- (名無しさん) 2022-07-06 01 11 40 アンチ強襲のイフリートにバズ持たせて弱体化させてる奴多過ぎ。それアンチ強襲機ですらないし、イフリートの意味もない。全くの謎。スモーク欲しいなら他機体でどうぞ -- (名無しさん) 2022-07-06 01 09 27 配信者上手い人は上げてもらっても勉強になるけど下手くそフライト機やギャーギャー騒いでグルマ等でレート上げ平然としてる奴は辞めちまえ！ -- (名無しさん) 2022-07-06 01 09 27 おいおい、今300コスト戦にてグフ乗って与ダメ21万だしたぞw 敵カス過ぎて敵の支援君可哀想だなw汎用全員マシとか誰も即よろけ無しだと殴り放題だぜ -- (名無しさん) 2022-07-06 00 53 00 キックされない程度の明らかに悪意のあるFFほんまきしょい。こういうの蹴られるようにしてくれ -- (名無しさん) 2022-07-06 00 34 22 射撃だけしたいならエペやれゴミども！マジ前出ろ支援機に一生行けないわ！ -- (名無しさん) 2022-07-06 00 25 37 400無人でなんで前線で汎用の代わりをしていた強襲のヅダがアシストと与ダメの両方とってんだよ！敵の支援は一機だぞ？ちゃんと戦え汎用機！ -- (名無しさん) 2022-07-06 00 17 02 ビーム強化されたからってコスト関係なくザク砂湧いてくるのが迷惑だし、S帯でも平気な顔して出してタコ負けしてるのは頭足りないんじゃないか？ -- (名無しさん) 2022-07-06 00 11 26 サブアカのグルマがゴミってことがわかった やってる奴全員4ね -- (名無しさん) 2022-07-06 00 11 20 歩兵になって支援砲撃するやつもうやめてほしいです～あたらないのでｗ -- (名無しさん) 2022-07-06 00 05 01 強襲機の俺の後についてきて追撃しかしない汎用ばっかり来るんだが味方ガチャクソすぎだろ -- (名無しさん) 2022-07-05 23 48 46 何度見比べても動画配信してる画面と自分の画面みくらべて全然ちがうな～あんなにはっきり見えるなら私ももっと戦えるな～見える見えない戦いなのかｗそりゃあ見えないとバトオペはかなりのハンデだな～そりゃあ理解不能なことがおきるわな～ -- (名無しさん) 2022-07-05 23 30 27 軍港は本当に頭悪い奴等多い支援以外の陸戦機体で何するのか知らないけど、溺れてキレて切断のコンボが酷い！赤複数とかもやる気有ると思えない、低コスほぼハープーンの長射程で飛んで来るのにずっとスラ吹かして様がダメは青から喰らうの全然考えてない -- (名無しさん) 2022-07-05 23 30 12 中の国は中継とれば勝てると思ってんのかな？w中継ランナーキチいはw -- (名無しさん) 2022-07-05 23 23 45 ガンダム４号機は支援機じゃない -- (名無しさん) 2022-07-05 23 23 29 汎用が支援狙うなよ！低火力で無敵与えるだけで邪魔でしかない。しかも汎用が支援狙うから、強襲が汎用。支援が強襲相手にするとか終わってるんだよ無能共 -- (名無しさん) 2022-07-05 23 16 00 もじもじ、もじもじイラつくわ！前に出ないのに人がよろけ格闘したらハイエナしに全力突貫で俺ごと下格闘。何？自分でよろけ格闘すら出来ないなら訓練所から出てくんな -- (名無しさん) 2022-07-05 23 12 16 軍港300で強襲3機とかさアクアジム、ザクマリンが想定敵汎用なのにどういうイメージをもって出撃しようとしているの？もうボーナスバルーンになって敵汎用を頼む連打してくる姿しか思い浮かばないんだけど。 -- (名無しさん) 2022-07-05 23 10 32 射撃オンリー汎用で一切前に出ないクセに支援機を頼む？はぁ？開幕から密集でとか前出る気無いのに汎用、強襲、支援全員相手にしろと？バカもそこまで行くと呆れるわ。大差で負けてんのに攻めずもじもじ、固まってるから支援砲撃で毎回2機堕ちる。俺与ダメ14万の4冠。お前ら誰一人ライバルに勝てねーとか、ゴミのお守りさせられる側になれや！ -- (名無しさん) 2022-07-05 23 09 07 逃げ回るゲームですか？芋ばかりやなぁ！ -- (名無しさん) 2022-07-05 23 09 03 せめて楽しくプレイしたいから、モジモジするのだけはやめてね。うざいだけだから -- (名無しさん) 2022-07-05 23 08 38 ２年も３年もやってる奴がサブ垢で底レートにいるんだぜ？初心者は対処できるわけないんだけど。辞めてもらえますか？ -- (名無しさん) 2022-07-05 23 05 35 そもそもこのゲーム勝っても６割負けても６割だとおもうから初めから運営の手のひらの上で遊ばされているのよｗいくら上手くても勝率８割９割とかいないらしいしな～ -- (名無しさん) 2022-07-05 23 04 37 階級低いB+やA-。やたらと古い機体。なのにめちゃくちゃ上手い。あのさぁ味方にいても萎えるんだわサブ垢さん。お前の存在自体がウザいって言ってんの。さっさと本来のレートに帰ってどうぞ。でもあれか。本来のレートじゃ全然勝てないからサブ垢使って無双したいんだよな。情けない奴。 -- (名無しさん) 2022-07-05 22 59 25 レート700でレベル4機体とか使うなカスが -- (名無しさん) 2022-07-05 22 58 10 勝てません！なぜかって。それは実力ＳやＡがサブ垢でＤにいるからです。そんな人たちが2人3人相手チームにいたら大差、惨敗続きですよ。初心者や新規は止めていきます。自分たちでゲームを衰退してることがわからないんでしょうね。自分だけ活躍できればいい、気持ちよくプレーできればいい。そんなクソばかりですよ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 22 45 59 今日の味方汎用、射撃機ばかりで後方モジモジするのばかりなんだけど… -- (名無しさん) 2022-07-05 22 41 31 ミサイサレベル4とか頭いかれてんなw -- (名無しさん) 2022-07-05 22 34 25 45はハイキャノン来てから、バランス崩壊したなw 面白くねーよ -- (名無しさん) 2022-07-05 22 29 36 俺が格闘振ろうとしてるところに突っ込んできて誤射注意とかアホか？レーダーどころか横の味方すら見えてねえみたいだな。メクラの障がい者がゲームしてんじゃねえよさっさと寝てろ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 22 27 24 S-いるほうがいつもまけてるわｗ勘弁してください～うまいと思っているのに下手？なぜ負けるｗ他のコスト帯でｓ－になったｓ－かｗざこいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-05 22 27 13 強機体でクソプレイング。格闘強襲で射撃オンリー。支援即決して開幕拠点爆弾繰り返す。よろけ取り格闘振る瞬間に追撃バズ。マジでまともな奴居ねーわ -- (名無しさん) 2022-07-05 22 26 38 強襲止めるという当たり前の事できないやつ多すぎ -- (名無しさん) 2022-07-05 22 25 10 何がフェアリー全クリしました！だよ？クソなプロフィで400コストに寒ジム出して支援ともじもじクソじゃんか。黙ってフェアリーやってろ！オンラインに来んな害悪が -- (名無しさん) 2022-07-05 22 23 03 自分の盾は落とされるまでに潰れる方が稀、相手の攻撃は被弾部位に関わらずダメージは足に集中させられてるのかHP1/3減ったくらいで足壊される事多数 反面相手の盾は超優秀で右側面や後ろから撃ってもスラ吹かして突っ込んで来るときもダウン中の頭や足攻撃しても全部吸収、やっと盾壊れたと思ったら敵機そのものに対しては超シビア、歩いてる足の間バズ弾頭抜けるとか頭おかしくなる 自機に飛んでくるビームやら糸みたいなアンカーですら横に逸れても当たるのに、冗談抜きに別のゲームやらされてる気分 -- (名無しさん) 2022-07-05 22 21 16 故意切断もドシドシBAN対象にしてくれ。どうせ大半がAフラット以下ばかりなんだろうから奴らはレート上がりませんなんてペナルティになってないんだって -- (名無しさん) 2022-07-05 22 18 31 残り1分切ってあと3機は落とさなきゃならないのにフルHPの強襲にみんな釣られた上に逃げられてるのチンパンジー以下だろw -- (名無しさん) 2022-07-05 22 09 27 レートにアホみたいな機体に乗ってくるなってんだよ。勝ち負けの話じゃなくてそもそも敬遠されて試合が始まんねえって言ってんの。バカに付き合わされるこっちの身にもなれよ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 22 07 35 YouTubeとかの放送者と俺のバトオペと環境が全く違うラグが少ない課金してないから違うんか？ -- (名無しさん) 2022-07-05 22 06 36 本当に…上で勝てないからって格下煽って何が楽しいんだ？その格下に落とされてムキになって追いかけてくるとか笑情緒不安定か笑 -- (名無しさん) 2022-07-05 22 04 56 ヘイズルで単凸＆芋ってんじゃねえよクズ！チャット打つ暇があったらバズ撃って壁汎しろやカス！最後ヨロケ散ってやったんだから格闘振れやゴミ！ -- (名無しさん) 2022-07-05 22 04 51 ボタン押してからの反応遅すぎる何この糞ゲー -- (名無しさん) 2022-07-05 22 04 16 Sーの野郎が強襲機２機だししやがって負けたわ～責任取れ～お疲れ様ですって言ってやろうかあああああ～ -- (名無しさん) 2022-07-05 21 56 35 機体練習部屋なのに環境機乗って好き勝手暴れたり爆撃ばっかりする空気読めないゴミカス、大抵高レート高階級っていうね 不馴れな機体の低階級低レートもゴロゴロいるのに恥ずかしくないのか？普段ボコボコにされてるストレス発散か？必死にソムリエだの回線切断だのして昇級＆維持してるんだろうけど身の丈にあったもので満足しろよボケが お前はその器じゃねえってこった こんな恥知らずのアホが普段から自分より下のレート貶してるんだから笑えるわ、お前みたいな根性腐った奴が高レートな時点でクソの指標にもならんって自ら証明してるだろうに -- (名無しさん) 2022-07-05 21 56 16 450以下くらいでしかやれない奴に限って初心者狩りするのが多いのな笑 -- (名無しさん) 2022-07-05 21 49 48 やっぱり虫国人の強襲は下手だなw下手以下のクソカスwお前のティターニアはSGと格闘しか付いてないのか虫野郎w動きもマニュ頼みの無理矢理突っ込むだけのゴミwまあ虫並みの脳ミソしかないからしゃーないか -- (名無しさん) 2022-07-05 21 41 37 運営ラグが末期やぞなんとかしろ -- (名無しさん) 2022-07-05 21 40 54 味方が最大の敵 -- (名無しさん) 2022-07-05 21 27 18 味方のほうぼうから支援頼むって言われてるのにムキになって汎用頼むで脳死返答するガズエル君さあ、何人もから言われてる時点で自分がおかしいんじゃないかってちょっとは思わんの？ビーキャはどうしたの？空飛んでるジャムに対応しないどころか汎用と遊んで死んで汎用頼むは馬鹿でしょ -- (名無しさん) 2022-07-05 21 14 20 シュツガルぐらい対策しとけよ。20万以上取られるとか恥ずかしいやつしかおらんわ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 21 03 43 鹿Vで高台フェダ芋とは。地雷はいつだって予想を超えてきやがる -- (名無しさん) 2022-07-05 21 01 29 残り1分30秒で敵が拠点近くにいるんだから爆弾設置されているのが目に見えている状態でリス準備済みが4機で敵も4機で出撃しないで出撃合わせようという。残り30秒で残り1機相手にしているところ1機も爆弾解除に走らずに集まってくる味方5機。もうねバカ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 21 00 48 毎回ラグの差で負けるの糞ゲーすぎ強判定で中判定に負けたり格闘当ててるのに判定なかったりはなしにならん -- (名無しさん) 2022-07-05 20 56 05 ミリの強襲2回も背中から通すとか頭沸いてんのか？1分は生きてたぞ即落とす頭も無いのかよさすがに呆れるわ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 20 52 49 いい加減いる中継いらない中継の判断ぐらい学習しろよ。のんびり中継取ってる間味方は枚数不利になってるってまだわからんの？中継なんざ必要なとこだけ取って有利になってから押さえりゃいいのをその少ない脳みそでも理解する努力位しろや。リス毎に支援砲撃するなんざただの役立たずなんだよ -- (名無しさん) 2022-07-05 20 50 25 500でG-3乗ってきて相手支援2枚なのになんでどっちにも噛めてないの？射撃で当てるならまだしもFF多くてアホかよ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 20 42 57 シュツルムガストの何が嫌って汎用機が逃げ出すんだよな。距離取らないといけないのはわかるけどそのまま相手しないのはだめだろ -- (名無しさん) 2022-07-05 20 42 27 即よろけ当ててもよろけねーわ下格当ててもダウンしないどころか横にステップした後カウンター決めてくるとかクソラグここに極まれりって感じだな。そこまでズルしてんのに負けるってどんな気分？www -- (名無しさん) 2022-07-05 20 41 39 500でWR使ってた日本人本当に人間がプレイしてる？味方の背中撃つし単リスして10秒くらいで落ちてるし負けに来てるドMはオンラインやるな。 -- (名無しさん) 2022-07-05 20 36 25 また開幕拠爆野郎か。。勝率高い戦法としてどこかで流行っているの？機体に乗っている間の動き見るにへたなのばかりだから負け確だなってなるし、実際そうなんだけど。 -- (名無しさん) 2022-07-05 20 35 38 外人ってテメェの腕も知らず平気で強襲支援乗りたがるな。誰が一緒にやれますかって話だよ。信用なんざケツの毛一本ほども持たねえわ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 20 35 31 もうデイリー任務で出撃するのすら苦痛だわ。味方が終わりすぎ -- (名無しさん) 2022-07-05 20 32 24 一人で突っ込む強襲。前に出ない汎用。こんなお荷物抱えて勝てるわけねえってんだよ。おまけに相手はどう見てもサブ垢だ。Aフラ如きがあんた動き出来るわけねえだろクソが。まともに楽しませる気もねえのかこのゲームは。どいつもこいつも死んじまえ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 20 31 54 下格当てても止まらない。なんだったら止まるんだシナンジュは？ コスト700の機体じゃねーな！！ -- (名無しさん) 2022-07-05 20 31 00 ゲルキャJN乗ってたゴミクズ。開幕芋って位置バレして射線変える訳でもなく大破、相手倒してキルログ出てるのに後ろからFF、お前に噛みつこうとしてる強襲相手にしてるときに後ろからFFしてきて抜かれて爆散。どっちのFFも謝罪なし。チームプレイ向いてないからソロゲーだけやってなよ -- (名無しさん) 2022-07-05 20 30 30 味方がよろけ取らないと攻撃も前に出ることすらできねーのかよ。もう辞めちまえよテメェらがいるだけで勝てなくなるんだからさぁ -- (名無しさん) 2022-07-05 20 28 37 ずっと単リス爆散の繰り返しじゃ勝てるわけないよなw -- (名無しさん) 2022-07-05 20 20 37 おいコラレート腐ってんだろ。なんでこっちにはA-やB+がいて向こうにはA+2人だよ。これで平等だ？冗談も休み休み言えクソボケ。根本的なルールのところで破綻してんだろうがアホかやってらんねえわ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 20 17 04 枚数で勝ってるのにビビッて前に出れないなら汎用なんかやめちまえよゴミが。足手まといなんだから誰にも迷惑かけ無い演習場で好きなだけスコア稼いでりゃいいだろうが -- (名無しさん) 2022-07-05 20 15 28 かいおうまるさんよ、勝てたからいいけど、２度と軍事基地にヘビーガンダムＬｖ４とか使わないでくれ -- (名無しさん) 2022-07-05 20 11 05 レートはおろかクイマですら宇宙スパガン出すな。弱いのは確定してるんだから練習する必要も無いだろが。どうしても遊びたいならカスマでやれ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 19 53 57 ドーベンドーベンZIIステイメンのクソ芋構成に1waveで放置し出すスパガンとか時間の無駄過ぎたわ -- (名無しさん) 2022-07-05 19 40 35 味方と連携しなくちゃいけないのに味方に期待すると負ける。不思議なゲームだわ。好き勝手個人プレイした方が勝率いいんだから。チームプレイ() -- (名無しさん) 2022-07-05 19 28 43 一番近い中継取られたら拠爆があるって警戒しない普通？それもただでさえ近い地下基地でだよ？なんで呑気に中継ほっとくのか理解出来ないわ。負けようとしてるとしか思えねえよ。やる気ねえバカしかいねえな。俺一人頑張っても何の意味もねえ足引っ張られるだけ。あーやだやだ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 19 25 33 普通二人上手くないの居ても残りの味方がキャリーして上手くバランス取れるハズなのに、四人とか上手くないのがいてその中に支援と赤が含まれると流石に回らなくなる、ただ上手いのも上手くないのも居るのがオンゲーだから誰が悪い訳でも無い -- (名無しさん) 2022-07-05 19 15 48 後ろで芋るならちったぁ当てろクソ支援。おまけに一番近い中継が取られてるから中継確保頼むしてもガン無視。自分がやられそうな時だけ援護頼む。典型的なクソムーブの雑魚だわ。生きてる価値もねえさっさとゲームやめて首でも吊ってこい。 -- (名無しさん) 2022-07-05 19 15 13 補給基地500コスト5on5で即決アイザックホワイトライダー魔窟WD砂と本気で終わってる編成なのに相手はそれを上回るゴミとか低脳しかいないのか？AフラA＋は。きもいからゲームやめろや。 -- (名無しさん) 2022-07-05 19 07 08 味方が弱すぎて勝てないって普通は地雷の言葉なのにそれが正しい言葉になる懲罰マッチなんとかしろよ -- (名無しさん) 2022-07-05 18 53 47 支援や赤乗らないのは良いけど、箱部屋で乗った気になるバカは多い１枚兵科に乗って仕事してくれるのがどれだけ大変か分かってない、やられる時は護衛や随伴居ても不利補正で一方的に落とされ周りの仕事が滞ってるのに槍玉にされ、～を頼むポジションとしてもっと大事にして欲しい勝敗無視で戦闘終了後は称賛して良いレベル -- (名無しさん) 2022-07-05 18 15 03 出撃合わせるって言ってんのにバカアメリカ単リスして瞬殺されて逆転されるとか人がい？ -- (名無しさん) 2022-07-05 18 03 09 とりあえず下格マジやめろ、ウザいマジ -- (名無しさん) 2022-07-05 17 38 57 バトネクの方が面白いぞ運営、物理エンジンとかその他諸々ゲーム性見直せ -- (名無しさん) 2022-07-05 17 28 06 最近早い時間から中華やバ韓国ダメリカがレートで負けムーヴ観光しに来ててキャリー追い付かない、コスト気にせず射撃機体しか乗らない上協力する事を知らない偽ハサウェイばかり -- (名無しさん) 2022-07-05 17 17 52 味方ゴミすぎて萎える、なんでこんなカスがAレートにいるの？あとこのゴミゲーム意味不明だろ、タックル早すぎても駄目、遅くても駄目、じゃどのタイミングなら成立するんだよカス。 -- (名無しさん) 2022-07-05 17 09 36 芋チュンでも我慢してやるから弾当てろや。汎用のスナイパー()は弾当てないから空気だし支援のハイザックキャノンは3連ヨロケ砲撃全部外すしそんなクソエイムなら前出て囮になれゴミ -- (名無しさん) 2022-07-05 16 31 13 カットか追撃のつもりか知らんが、寝かせた後の追撃行こうとしたときの味方のバズやらビームでよろけさせられる事めっちゃ多いんですが・・・当てるなら敵に当ててくれませんかね。 -- (名無しさん) 2022-07-05 15 57 19 550なのにMK-ⅡのLv1って、数字読めない？？？ -- (名無しさん) 2022-07-05 15 41 51 「支援機は後方から撃ってるだけで与ダメ出るから楽だよな」と言ってきたアホがおる。近距離と遠距離どちらが当てやすい？遠距離は着弾の時間を予測しないと当てれない。至近距離で脳天に銃口を突きつけてる訳じゃあるまいし。緊急回避やマニューバーを駆使して近距離に行ける汎用機や強襲機の方が楽だろ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 15 39 05 ひたすら支援機の後ろからしか攻撃できない汎用はいるわ目の前にいる敵支援機スルーして敵汎用を追い掛け回したあげく返り討ち食らう強襲はいるわどいつもこいつも底辺過ぎない？ -- (名無しさん) 2022-07-05 15 25 04 戦車乗って拠爆行く、バカがいると思ったら中華だった。あいつら要らねー。 -- (名無しさん) 2022-07-05 15 20 22 ピクシーって支援狙わないゴミしかいねえ。すぐそばに支援いるのに味方が寝かせた汎用に味方ごと下格かましてきやがる。 -- (名無しさん) 2022-07-05 15 17 34 サブ赤Ａフラまで到着。Ａフラ相当弱いな笑 ぼろ勝ちかぼろ負けしかないバランス悪すぎるわ。相手回線落ちて枚数有利でやっても負けるし、Ａフラ１番おもんなさそう -- (名無しさん) 2022-07-05 14 31 09 クイックでも編成を考えて欲しいよ。あからさまに使えないガンナーとか高レベルの寒ジムとかだされたらイヤミなのかと思う。 -- (名無しさん) 2022-07-05 14 10 55 クイックまともにやる人少ないからね。負けてりゃ捨てゲー。サブ垢で狩り。ゲーム理解してない害 人。戦闘中、おつかれチャット出来なくなったから頼りになるな！連呼。まともな人おらんの？ -- (名無しさん) 2022-07-05 13 33 34 クイック酷いなライバル勝利だけ取るのに産廃で支援ラインで射撃だけして、勝敗なんて端から気にしてないそりゃ捨てゲーもされるは -- (名無しさん) 2022-07-05 13 23 29 運営批判もわかるけど、適正なレートでやってない奴が多すぎだろ。弱いのにレート上がってるとかは連勝しなよ。本当はＳやＡなのにサブ垢でＢ以下でやってる暇人ニートをどうにかしてくれよ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 13 07 05 ソムリエだけでマッチングするようにしてくれれば、全員がお互い赤文字で見えてるはず。 -- (名無しさん) 2022-07-05 11 43 56 故意FF何て構って欲しいからやって来るのにやり返したら構って貰えると歓喜しながらやって来る、我関せずで無視もしくは戦闘止めて無反応で対処、構って貰え無いと分かれば他の獲物探しに行く -- (名無しさん) 2022-07-05 11 39 27 やっぱ「、、、、」とか「。。。。」とか書いてる奴は日本語不自由だな、国外の人間かもしれん -- (名無しさん) 2022-07-05 11 32 19 拠爆猿拠点迄来たは良いけど時間足らんやんけ、しゃーないから仕掛けてポイントだけでも取って置くか、ヤバっいつの間にか仕掛けてる背中に敵歩兵居るやんけ！ヤられて拠爆解除されたけど１人釣ったからエエやろ～いやー今日も味方の為にエエ仕事したな負けたけど細かいことは構へん構へん、こんなバカばっかりお後が宜しいようで(笑) -- (名無しさん) 2022-07-05 10 49 30 はぁ、マジで国外グルマと組まされると訳がわからん、あいつらの動きが読めんからとてもじゃないが共闘なんてできん。まじ簡便してくれ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 09 40 21 Aフラ君必死に編成ソムリエしてるけど、お前編成ソムリエしまくってAフラなんだからもう諦めて気楽にゲームやれよw -- (名無しさん) 2022-07-05 09 17 17 初動負けて、頼りになるなチャットから歩兵散歩して回線抜け。アメリカ野郎はやること違うね～。それでもレート上げれるんだからいいよな。相手のケンプ使ってたサブ垢狩り野郎も人としてどうかと思うけど。 -- (名無しさん) 2022-07-05 08 56 18 支援機と一緒に汎用がチュンチュンしてたら前線キツいに決まってんだろ。ずっと枚数不利状態で戦わされた俺だけライバル負けたとかしっかり評価できないゴミシステムだよな。 -- (名無しさん) 2022-07-05 08 27 42 クシャトリヤ乗り雑魚しかいなくて涙出る。あいや、クシャトリヤ弱すぎて涙出る -- (名無しさん) 2022-07-05 08 24 42 朝バトオペやってるやつって頭くるくるぱーなやつ多いのな。故意FFしておいて倍返しにされたら逆上って面白いでしょw -- (名無しさん) 2022-07-05 08 22 57 味方に故意FFするやつ気持ち悪い。晒してやるから◯んで詫びてね。 -- (名無しさん) 2022-07-05 08 14 44 開幕1分の間に3機相手してたら味方2機落ちてた意味が解らん -- (名無しさん) 2022-07-05 05 41 48 支援以外に弾当てられないならTPS、FPSやらないでRPGでもやってろ -- (名無しさん) 2022-07-05 05 34 17 汎用機乗りは今日も一生懸命に支援機を狙う馬鹿しかいねぇ -- (名無しさん) 2022-07-05 05 25 49 ゴミ機体乗って瞬殺されるやつは何しに来たんだよ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 05 13 15 アレックスがハイキャにいつものノリでガト撃ちだしてキャノンの反撃喰らって大慌てで緊急回避→追撃のマシでガリガリ削られてるのは最高に草、お前撃ち合いで支援に勝てると思ってるのかよ相手は同じモジ汎でも強襲でもねぇんだぞ。まーそんなカスが味方というのが愚痴なんだけどね -- (名無しさん) 2022-07-05 04 55 59 毎試合こっちにだけ外人のカスおしつけやがってマジゴミゲー -- (名無しさん) 2022-07-05 04 52 07 汎用乗るくせに支援機ばっか狙うなら強襲乗ってくれよ -- (名無しさん) 2022-07-05 03 28 37 味方が頼りなさすぎ。敵強襲は前線抜けてくる。こっちのリスポが皆遅いんだから敵は拠点爆破か破壊を狙うのに、遠くの中継から出てくる。のろのろ拠点まで戻って来た時は、敵が全部入り込んでるわ。拠点でわいた支援機が孤立してるやろ。 バカじゃねぇの？負ける動きしかしてないわ、あいつら。 -- (名無しさん) 2022-07-05 02 26 12 天国視点でも相手の状況は見えるのに全機揃うまで絶対に出ないバカだけを当てられたチームとか無理に決まってるわ -- (名無しさん) 2022-07-05 02 23 10 編成ソムリエしたところでお前が弱い事に変わりはないんだからさっさとしろよw -- (名無しさん) 2022-07-05 02 00 47 ゴミの味方が多すぎ。無駄な動き、アホなFF、射線を遮る。意味が分からん。下手すぎて、邪魔にしかならん -- (名無しさん) 2022-07-05 01 34 23 味方阿保すぎ。拠爆通せば勝てるのに、拠爆仕掛けた味方が敵拠点内でやられたら 敵の歩兵がいる事が分かるだろうが。 味方が近くに居たのにさっさと背中剥けて撤退するから、拠爆失敗したわ。 状況判断やインフォ―めしょんから情報読み取れない幼稚園児しかいねぇな。幼稚園児でも、大事な事はちゃんとやるぞ？ -- (名無しさん) 2022-07-05 01 18 59 なんで強襲優先して倒さんのか理解に苦しむ -- (名無しさん) 2022-07-05 01 11 23 なんで -- (名無しさん) 2022-07-05 01 10 57 宇宙でクソの役にも立たないスパガン出すアホ多すぎ -- (名無しさん) 2022-07-05 01 10 42 俺ってそんなに上手くないのよ。いつもA～A+を行ったり来たりしている。そんな俺がしんどい動きだったわと思った時は、大概味方がへぼい。下手な俺より下手な奴が多いから、俺が忙しく動かないといけない。 まぁそういう味方の時は、大概負けるけどな。平均以下の腕前の奴が多すぎなんだよ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 01 04 36 誤字→譲る -- (名無しさん) 2022-07-05 01 00 54 クシャ揺すったけど全然与ダメ出せてないやん？クシャで出せないんじゃ何やっても雑魚レペルだぞ？w -- (名無しさん) 2022-07-05 01 00 39 米国と中華前に出ろ！後方でバシバシ汎用と強襲がやることじゃないんだよ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 01 00 36 勝率調整に耐えて耐えて耐えてここまできたけど、今日のゴミ祭りで今までと違う感じになった。ガンオンフェードアウトした時と同じ感じだわ。多分さよならだわ近々。あばよゴミ開発、皆さまとご家族のご不幸をお祈りします -- (名無しさん) 2022-07-05 00 51 45 もうレートがゴミ箱みたいだからクイックで勝率どこまで上げれるかチャレンジしてんだけど、５０％後半辺りからゴミ箱みたいな編成が多くなったんだけどクイックですら勝率調整してんのか？廃墟でジュアッグ出すA∔さんとかさぁ、フランス人の強襲とかさぁゴミ要らないんだけど・・・ -- (名無しさん) 2022-07-05 00 48 52 650レートつまらなすぎない？リバウが多い方が勝つわ -- (名無しさん) 2022-07-05 00 47 10 レート700にミサイサ出す頭沸いてるやつがいるな -- (名無しさん) 2022-07-05 00 44 52 分身や瞬間移動にダメ無効ですか？こんな回線ラグを相手にどうしろと？ザク後期型Lv4の時点で地雷なのに北極で出撃直前に出すとか…1wave負けで戦車散歩に拠点放置とか…海外と分けてくれマジで！ -- (名無しさん) 2022-07-05 00 41 54 頼むから拠爆行くなら時間見ろや。残り時間５０秒で歩兵で拠爆するアホ久しぶりに見たわ。速攻ブロックしたけど酷すぎるわ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 00 38 35 ２機体で相手してる所に向かう瞬間にそこがWAVE終了の戦場か確認して！複数戦場なら他が枚数不利なのでスラ吹かすのそっちに変えて、もしWAVE終了の殲滅戦場なら行かずに脚の修理は不要か？武器のリロードした方が良くないか？次のWAVEに備えるべき -- (名無しさん) 2022-07-05 00 27 32 ラグすぎて回避や噴射できないんですけどー？ブースト連打してんのに100%よろけ継続してくる相手が上手いってか？クソゲーが -- (名無しさん) 2022-07-05 00 27 17 北極で未だに射撃主体汎用や、支援機使う馬鹿居るんだな。 -- (名無しさん) 2022-07-05 00 26 09 ヒット＆ウェイって流行りか？逃げるゴミ多過ぎ。 -- (名無しさん) 2022-07-05 00 17 00 総合トップ(開幕拠点爆破して残りはトドメだけハイエナしてただけ)の量タン君がイキってるwwwそれでも総合一位取れないヘタクソwww -- (名無しさん) 2022-07-04 23 36 40 拠点爆破した俺が総合トップってゴミ方は遊んでたのかな？ -- (名無しさん) 2022-07-04 23 22 19 マニューバの対策も出来んやつは蓄積よろけの取り方を調べてこい！ -- (名無しさん) 2022-07-04 23 15 47 日本に来るな害虫が。 -- (名無しさん) 2022-07-04 22 59 28 みんなアシスト狙い優先にすりゃスコアガンガン上がるのに、負けてまで自分の戦果優先させたいのかね？頭の悪い奴らの考えることは俺にはわからんわ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 57 56 カスマで見かけるSが大体アンテナ3以下のクソ回線なのなんなの？凄く回線が悪いのSなの？ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 57 47 A＋リガズィ君さ～単凸即落ちやめてくれない？まじで支援狙えよカス！二度とレート来るなよゴミ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 57 07 うちのA＋の支援機C1何もできてなかったんだけど～あんな強いMSのってなにもしていませんでした～次は自分にあったMSのって下さいね～宜しくお願いしますね～ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 55 48 ゴミ粕のせいで前衛は豆腐すぐ溶けて弾幕の張りようがない、敵の支援は羨ましいね糞編成こっちに押し付けてマウント取りに来る -- (名無しさん) 2022-07-04 22 49 28 ↓猫に失礼だろ ハエくらいにしとけ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 34 54 グルマうぜぇ。相手は連携とれてんのにこっちのグルマは後ろをウロチョロするだけで格差酷すぎて話になんねぇ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 34 03 補給基地は拠点に下がると挟み撃ちで負けるの分かってんの？コンテナある辺りでやらんと無理でしょ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 33 57 A+450アイザック 牛や鳥の糞でも肥料になんのに、こいつはマジで使えねー。猫の糞だわ。 -- (名無しさん) 2022-07-04 22 31 36 ヤベェ引き撃ちのカスしかいねえ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 30 59 強襲２機いても結局敵支援機野放しとかホント意味ねぇ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 29 11 開幕一分で何回も死ぬ奴は名前の横に何かマークでも表示しろ役立たずの糞粕どもが -- (名無しさん) 2022-07-04 22 18 00 2中華支援くたばれ。助けてやったのに自分だけ逃げてどうすんだよ。ザコは前いけよ、弾当てられない支援()なんかいらない -- (名無しさん) 2022-07-04 22 15 24 下手糞は俺様のチームに来るな！ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 14 35 敵のチームに強襲居なかったのに同じハイザックキャノンでライバル負けとか完全に中身負けじゃねぇか、大体お前ずっと後ろでキャノンしか撃ってねぇし -- (名無しさん) 2022-07-04 22 13 32 人の作ったよろけに飛びついて散々格闘の妨害したくせに何が「みんなのおかげだ」だよテメェの妨害のせいだろうがゴミが -- (名無しさん) 2022-07-04 22 12 03 65が一番面白くないな マニュだらけで止めれるやついないとボロ負けw -- (名無しさん) 2022-07-04 22 09 47 時間切れまで編成粘るやつほんとやめてくれ。気に入らないならさっさと抜けろ時間の無駄だろうが -- (名無しさん) 2022-07-04 22 07 56 味方がとにかくシヌシヌw -- (名無しさん) 2022-07-04 22 07 54 支援機完封してやっているというにに汎用機が負けて試合負けた～残念～何していたんだろうね～汎用機はｗ汎用機は支援機の守る強襲機に絡むあいて汎用機も絡む分かりましたか～宜しくお願いしますね～ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 05 30 A A+の皆さん～支援機を汎用機で叩かないでください～強襲機やることなくなります～理解できましたか～？宜しくお願いしますね～ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 02 23 冗談抜きに何で続けてんのか自分でも解らん程のクソゲー、セコイ真似しなきゃゲームもできない腰抜けチート使いのクズに負けっぱなしで辞めるのが胸クソ悪いのが一番の要因か つかサブアカばっかの過疎ゲーなんだからさっさとサ終してくれりゃ後腐れないんだがね -- (名無しさん) 2022-07-04 22 02 17 支援機が強襲にコンボされてるのに近くの汎用は歩いてバルカンとマシンガンとかおもしろすぎるだろ。即ヨロかタックルしろやごみ。 -- (名無しさん) 2022-07-04 22 01 06 だーからさあ。北極で詰められて出撃合わせをしよう！とか爆弾設置してくれって言ってるようなもんだとなぜ分からない？ -- (名無しさん) 2022-07-04 22 00 14 アイザック使ってスポットしないとかガ○ジは困ったもんだなwwクソガ○ジ強襲機を頼むするならスポットしろって話だし敵支援をとっととカメラで撮れやボケ -- (名無しさん) 2022-07-04 21 59 01 本当に頭の悪い連中増えたなぁ・・・たった１機をタコ殴りしたところでスコアが増えるわけでもない、それどころか他の味方を危険にさらして負け要素増やしてる戦犯だって理解する知能ないんだろうなぁ・・・ -- (名無しさん) 2022-07-04 21 55 21 雑魚キャラ使うやつ大体雑魚なの笑うしかもチャットうるさい -- (名無しさん) 2022-07-04 21 42 12 この糞ゲー階級高くてレート下がると雑魚と組まされるシステムかマジで勝てないんだが -- (名無しさん) 2022-07-04 21 37 59 北極で支援乗るカス多すぎ -- (名無しさん) 2022-07-04 21 36 54 くっそ単純なコンボ入れて調子乗ってるけど、こっちと同じ条件で戦ってくれよ。こっちからは超至近距離でよろけ入れても即回避されて基本すら入れられねえんだわ。カウンター入れた後もお前は即起き上がれるけど、こっちはフルコン入れられるほど寝てんのよ。クソ回線かチートか、はたまた運営に愛されしIDか知らんが超が付くほどバフ付いてんの自覚しろよゴミクズ -- (名無しさん) 2022-07-04 21 34 04 どいつもこいつも芋るしか脳の無い基地外ばっかり 汎用が芋ってるとか終わってんなお前ら -- (名無しさん) 2022-07-04 21 22 56 イベント入ってからレート本当に溶けた、逆に見れば質は置いといてそれだけユーザーが増えてるのだろう、自分のレート誰かの役に立ってくれてると良いなぁ -- (名無しさん) 2022-07-04 21 19 01 俺が敵をよろけさせないと前に出ることもできねぇのかよこの雑魚共。サッカーだけしかできなくて戦果出せましたかー？バズ下しかしてない俺一人ライバル勝ちで与ダメアシスト陽動の三冠、他の皆さんは何してたんですかねー？ -- (名無しさん) 2022-07-04 21 18 59 低コストになる程支援砲撃猿沸くと思う、奴等には多分枚数有利不利の概念がそもそも無いDで学ぶ一番重要な事なのにね -- (名無しさん) 2022-07-04 21 14 05 北極でEz8wrとかめちゃくちゃ脳腐れしてんな -- (名無しさん) 2022-07-04 21 13 35 10周年なってからレート150減った何これやればやるほど下がるとか時間の無駄じゃん雑魚多すぎ -- (名無しさん) 2022-07-04 21 12 14 Aから落ち掛けてB帯混ざって来ると本当にヤバいよ！一回体験して死に物狂いでA＋迄戻した、あんな所で懲罰喰らってレート落ちたらもう戻れないから引退するレベル、D帯に要らない知識とプライドだけ付いててゴミムーヴのクセにちょっとボコられるとトランザムして枚数不利無視して突っ込んで溶けて喚いて切断こんなのばっかりだった -- (名無しさん) 2022-07-04 21 10 33 考えなしの無駄に支援砲撃するのは無能の役立たずのすることだっていまだに理解できない阿呆がいるのな。リスするたびに支援砲撃して味方の数減らしてるのいい加減理解しろよ戦犯野郎が -- (名無しさん) 2022-07-04 21 09 43 A＋のゴミZⅡがFFしてきてマジでうざかったわｗｗお前が最後真面に戦ってたら勝てたのにＦＦ粘着するカスｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-04 21 06 37 ビビリばっかり。いつまで後ろで踊ってるん。やる気ないなら他のゲームしてくれ -- (名無しさん) 2022-07-04 20 45 03 レートはバカしかいない。クイマはろくなコストがない。カスマはグループ狩。やる事ねえなマジで。もうダメだろこのゲーム。 -- (名無しさん) 2022-07-04 20 37 44 編成時に武器とどこの国か表示しろ。 -- (名無しさん) 2022-07-04 20 36 20 大笑いだわ。前に出た俺を援護する奴は誰もいなくて味方は後ろでサッカー。集中攻撃されてダウンした俺にカットが飛んできたと思ったらそれは敵が群がってかち合っただけ。俺はその隙に悠々逃げる。味方はその間ようやく一人を倒し終わったところでこっちなんか見向きもしてない。なんだこれ。敵も味方もアホばかりじゃねえか。 -- (名無しさん) 2022-07-04 20 26 32 出撃した途端ルーム消えるのやめてくれない？萎えるんだよ。 -- (名無しさん) 2022-07-04 20 21 14 ただの味方ガチャゲーになったな連携何て取れん -- (名無しさん) 2022-07-04 20 15 25 お前ら雑魚なんだから機体ぐらい強いの出せ編成考えろ -- (名無しさん) 2022-07-04 20 14 18 これまでは休日や深夜にアホが多かったけど今はもうどの時間帯もアホばかりでまともにレート上げられねえわ。セオリーどころかルールも三すくみも理解してないやつがAとかA+にいるんだぜ。どうやったら勝てるのか教えてほしいわ本当。 -- (名無しさん) 2022-07-04 20 13 11 いやーひどい。もうこの一週間でレートガタ落ち。味方はクズだし通信は悪い。何しても勝てねえしこらもう潮時だわ。ゲーム自体の魅力を運営自ら潰してる最高のゲームだよ。 -- (名無しさん) 2022-07-04 20 11 14 リックディジェ使ったんだが、汎用がハイメガしか届かない距離で撃ち合いしてるという地獄絵図、与ダメトップ5万とかAフラ戦場やだ -- (名無しさん) 2022-07-04 20 08 48 レートが下がるとゴミと雑魚とクズとカスが増えるからまともにやろうとしてもそもそもレートが上がらない。いい蟻地獄システムだよ。これを考えたやつは人のやる気を削ぐ天才だね。 -- (名無しさん) 2022-07-04 19 58 52 空っぽになった敵拠点目の前に3人行ってやる事が必死に拠点攻撃だってよ。拠爆も知らないアホがこのゲームにはたくさんいるみたいだよテンダちゃん。 -- (名無しさん) 2022-07-04 19 55 02 400レートでザクタンクなんぞで来るなゴミクズが 与ダメトップで仕事しましたってか？ テメェが安全な隅っこから半端な与ダメだけとっても意味ねえんだよ猿 -- (名無しさん) 2022-07-04 19 54 11 汎用機乗り下手くそしかいねー -- (名無しさん) 2022-07-04 19 49 48 懲罰タイムいつ終わるんレートドンドン下がるんだがこのシステム課金欲無くすだけなの運営わからんか -- (名無しさん) 2022-07-04 19 48 11 前半支援の俺がスコア稼いでやって後半は敵強襲に目を付けられて自由に動けなくなったけどこのリードなら守り切れるだろうと思ったらあれよあれよ遠いつかれてあっさり逆転される味方。俺がいなけりゃ何にも出来ない雑魚ばかりだったかぁ。まあそりゃそうだよなそもそも支援の俺が強襲に迫られても見向きもしないアホばかりだったしな。期待した俺が悪かった。 -- (名無しさん) 2022-07-04 19 43 38 北極の5-5で支援乗る奴は100%地雷 -- (名無しさん) 2022-07-04 19 39 09 強襲が2機いて敵のマシ垂れ流しアイザックは放置 そのうえ近くで枚数不利でもサッカーを続ける レートでもコレとかほんとこのゲーム終わってるわ 10周年だーってはしゃいでるのが滑稽でたまらん -- (名無しさん) 2022-07-04 19 33 35 普段モジモジしてるくせに人が取ったダウンにだけは敏感に反応して横から邪魔ばっかしてくる。お前らに邪魔されて仕留め損った相手が何機いたことか。それが終わったらまた後ろに下がってモジモジ。本当ハイエナ根性だけは一人前のゴミ揃いだわ。 -- (名無しさん) 2022-07-04 19 31 55 片方に強烈な(デ)バフ掛けるようなクソゴミゲーが対戦名乗るなボケカス ここまでマジメにやっててバカらしくなるクソゲー珍しいぞ 背後から斬ってカウンター貰う、遮蔽物越しに攻撃食らう、よろけやダウン与えても無効、クソ理不尽数え上げたらキリねえわ -- (名無しさん) 2022-07-04 19 29 11 モジモジ引き撃ち零式二型くーん？w -- (名無しさん) 2022-07-04 19 00 16 犬砂みたいな機体を強化するのやめろ、芋多発するし使い手の当たりはずれが発生するからガチで腹立つわ -- (名無しさん) 2022-07-04 18 59 44 北極零式二型君、土台上で全く役立たずの割に声だけでかいね？w -- (名無しさん) 2022-07-04 18 57 59 なんで狩りする頭弱い奴て強襲ばっか乗るんだろ笑。プロフにノーチートで上目指します！とか書いてる奴が狩りしてるぞ～。変な奴しかいないのかー？ -- (名無しさん) 2022-07-04 18 26 56 久しぶりに夕方のキッズタイムに出撃したけどやっぱ酷いわ、廃墟跡地開幕どうせモジ凡だらけの味方なんだろといつもどおり、中央ドーム内で敵の注意引いて牽制打ち合いして２，３機釣ってるのに、回り込むどころか、ドーム内に金魚の糞の如く後ろから撃ってる時点で萎えたわ、お前らホントにＡ帯か！？って自分そこまで被弾もしてないのに、こいつら頭おかしいわｗと察したわｗだから負け続けるんだろと・・・まあ勝てたけど、練度というかもうＡ以上Ｓも群れてナンボの頭のモンしかいないんやろな～ -- (名無しさん) 2022-07-04 18 00 57 俺のメタス改以外の支援機2機が高レベなのウケんな -- (名無しさん) 2022-07-04 17 44 27 イフリートイエーガーとか最後方でライフル構えてるゴミしかいねえ -- (名無しさん) 2022-07-04 17 35 40 基本ルールを浸透させず海外で構築された半ばローカルルールのまま国内とマッチングさせて、未だに是正すらしない運営が悪い此処に書き込まれた数百倍はクレーム来てるだろうにやった振りのリアクションすらしない -- (名無しさん) 2022-07-04 17 20 57 基本ルールの全く違う海外とマッチングしてプレイしようと言うのが土台無理な話、FPSやってる奴に何も教えずこっちは野球やってるのだから逆に向こうも可哀想 -- (名無しさん) 2022-07-04 17 13 13 マッチングでステータス確認して海外１人でも居たら抜ける、これでほぼ防げる夜はこのせいで１時間に数試合しか出来ないけど、地獄８分な上連敗するより遥かにマシ -- (名無しさん) 2022-07-04 17 08 59 というかプレステのブロック機能、国外一括でできるようにしてくれば目安になるのに -- (名無しさん) 2022-07-04 16 54 57 チーム組む度かならず２匹くらいクソ雑魚の外人がチームに紛れ込んでる そして使う機体もコス割れとか産廃カスパ無し -- (名無しさん) 2022-07-04 16 22 52 中国人クソみてぇな奴しかいねぇ あいつらいなくなるだけでどんだけバトオペの民度変わるか見てみたいわ -- (名無しさん) 2022-07-04 16 05 23 クソ雑魚底辺Vtuberとか死滅すれば良いのに。450補給基地でガンタンクに乗って後方芋とかキモ過ぎんよ。どうせ負けるの解ってたから、途中から横で行動見てたけどまぁ何もしないな。敵が来るまでずっと後ろの方で待機してるだけ。味方前線上げてるから一生来るわけねぇだろ。そりゃこんな行動しかできないヤツの動画だもん伸びる訳ねぇわな。これまでも、これからも底辺でやっててくれ。。 -- (名無しさん) 2022-07-04 15 46 55 援護もできないハイエナシュートwwwしかも外して即逃げくたばれ！ボケ -- (名無しさん) 2022-07-04 15 29 30 よく、A帯なのにプレーが酷いというが、プロフ見ると外国人が多い。言語を日本語に設定して、日本人のふりをしているのもいる。反日なのか、ゲーム操作、ルール知らずにキャリーされ続けてA帯にいるので、上手い下手ではなく、ゲーム内容を理解していないのもいると思う。 -- (名無しさん) 2022-07-04 15 14 30 相手クソ外人とブロック済みの煽りカスでこっち日本人オンリーだったから勝ち確だと思ってやったがまさか負けるとはね。強襲止めない、突撃する、ミリ2人で追いかけてどっか行くし日本の恥。自害しろや。 -- (名無しさん) 2022-07-04 15 07 36 結局勝てたからいいけども、僅差勝ち残り20秒こっち全機待機状態なんだから出なけりゃ勝ちじゃん？なんで出たのしかも補給でクロスで待たれてるの天国から見りゃわかるじゃん。時間に助けられたけど1機は撃破寸前まで一気に持っていかれてたねぇ、バカなの？ -- (名無しさん) 2022-07-04 15 02 25 運営さんの勝たせたい方は、オール日本人。負けさせる方は多国籍。連勝を続けると、この編成になる。簡単にレートを上げさせない為なのは分かるが、露骨過ぎる。総合一位でもチーム負けでレート下げられるのだから、味方への憎悪が溜まる。個人レートにすれば、解決出来る簡単な事。 -- (名無しさん) 2022-07-04 14 31 06 ↓相手オール日本、どうやってマッチしてんだよ -- (名無しさん) 2022-07-04 14 06 39 5vs5で、こっちアメ2‥中2 -- (名無しさん) 2022-07-04 14 06 01 下に賛成～総合１位で冠取ってライバル勝ちしてるのにレート減るとか解せない！負け側上位三名はせめてレート増減緩和して変動無い位にして欲しい -- (名無しさん) 2022-07-04 12 47 04 ライバルなくして両チーム上位３名加点とかでいいじゃん。負けチームで３位以内なら補正入れてポイント減らず、レート変動なくするとかさ。 -- (名無しさん) 2022-07-04 08 57 30 廃墟都市で開幕Ａとりいって救援要請する害 人なんなの？誰も助けに行くわけねーじゃん。 -- (名無しさん) 2022-07-04 08 53 36 墜落４５ベーシックで自分Ａフラ支援だったけど、他メンがアレックスｘ３と５号機だった。冗談で完了したら、全員完了したから即効で離席したよねw 恐るべしＡ－…。 -- (名無しさん) 2022-07-04 08 08 00 「一気にたたみかけるぞ！」いや、味方がガンキャノン、ザクマリン、グフカス(ペチペチのみ) でお前らは安全圏で射つだけでオレだけ人身御供になれと？ -- (名無しさん) 2022-07-04 07 35 09 負けてるのに籠る意味が分からん。前出ろよ！ -- (名無しさん) 2022-07-04 07 34 23 700で最終ウェーブで出てきた瞬間に支援砲撃食らって体力MAXから撃墜とかゲームやめろごみ -- (名無しさん) 2022-07-04 06 15 42 自分支援機で汎用3枚で壁作ってたから強襲みないで逆側の汎用にダメ取りに行ったら強襲普通に抜けてきたし誰も追いかけてすらいないんだけど頭大丈夫？さすがA帯はレベル違うわ。 -- (名無しさん) 2022-07-04 06 13 31 スタンド攻撃食らってる気分だわ。体感0.5～1秒程前に自分が居た所によろけ、強よろけの射撃が飛んできて当たってないのにヒット判定扱い。自分のプレイを確認するために録画してるから、おかしいなと思って確認してみたら、明らかに誰の目で観ても思いっきり外れているのに、まるで弾が瞬間移動して自分にヒットしている。時飛ばしかよ。キングクリムゾンじゃねぇか。 -- (名無しさん) 2022-07-04 03 19 08 対強襲意識の低い奴は、枠譲るから代わりに支援乗って芋でもしててくれ。 -- (名無しさん) 2022-07-04 01 29 29 A A+の汎用機乗りの皆様、支援機なぐりたいなら強襲機のるのおすすめします～宜しくお願いします～ -- (名無しさん) 2022-07-04 00 34 31 A,A+no -- (名無しさん) 2022-07-04 00 33 40 FAG陸戦を支援機と勘違いしてるバカがいるな バランサーなんのために付いてんの？w -- (名無しさん) 2022-07-04 00 14 52 いい加減１枚兵科はマーベルヒーローじゃ無いの理解して汎用カバーろよ、鈍足な支援は視界の片隅に入れて絶えず気に掛ける、対面汎用剥がなきゃ赤が支援狩りに行ける訳ないだろうに随伴護衛は赤不利兵科なんやぞ！１枚兵科に安心して仕事させる環境整え無いで～を頼むいい加減にせぇ -- (名無しさん) 2022-07-04 00 07 28 軍事基地でEを取らずにわざわざ遠い中継取りに行くとか馬鹿じゃねぇの？他の中継なんざ役立たずのバカが味方巻き添えに苦し紛れの支援砲撃するくらいしか使い道ねぇのにホント頭悪い。頼むから知能の低い足手まといはカスタムだけでやってろよ -- (名無しさん) 2022-07-04 00 02 46 拠点爆破行かなくても勝ててたんだが、枚数不利してまで爆破しに行くバカもいるんだよな〜 -- (名無しさん) 2022-07-04 00 02 39 グルレかVCやってりゃーレート上がる糞ゲーム。ネカマお魚もウザイ -- (名無しさん) 2022-07-03 23 51 45 配信やって晒した晒さねーとか揉めてくだらねーんだよ！だからこんなゲーム過疎るんだよ、バンダイ何とかしろバカが。 -- (名無しさん) 2022-07-03 23 48 15 ライバルシステムに対して「こいつは画期的で面白いぞ」とか思ってるやつ一人でも居るのか？リザルドに出ずライバル負けしてるだけでスコア的には余裕で上位なのに、単にライバル勝ちしただけのヘタレゴミカスがイキってんのがハラ立つ。つか兵科レート無視の選出やめろ -- (名無しさん) 2022-07-03 23 43 25 結局、レート100くらい溶けた。普通でいいんだ！普通の味方と組ませてくれ！ -- (名無しさん) 2022-07-03 23 29 42 編成時にステルス系の機体3機?基本的にステルスって味方に負担掛けてるって気が付いてるか？ -- (名無しさん) 2022-07-03 23 05 30 700コストでハンマーハンマーｌｖ３にデルタプラスだしてるわｗ -- (名無しさん) 2022-07-03 23 05 27 最近のスナイパー系ゴミが多過ぎ、特にWD等の汎用機。 -- (名無しさん) 2022-07-03 23 01 41 トドメさしに攻撃したらヒットしました～でももう死んでました～これラグね。試合に勝てるわけない・・・通信環境どうにかしろ -- (名無しさん) 2022-07-03 22 53 16 もうね、端から端に味方がバラついてる時点で負け確定 -- (名無しさん) 2022-07-03 22 46 52 ライバル勝ちや何冠かは必ずしてるのに、今日はレート戦全敗中。北極で芋支援が負けたら頼りになるな打つし。こんなんとばかり組まされてるから勝てねーな。 -- (名無しさん) 2022-07-03 22 46 28 A+ってこんなに雑魚の集まりだったのかｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-03 22 42 37 爆弾の解除と歩兵とのバトルで１試合おわったわ～あとの見方は爆弾なんて見向きもしない５名あげくに負けて帰ってきてさｗ爆弾バトルは私の勝ちだね。ほんと迷惑な５名だったな -- (名無しさん) 2022-07-03 22 41 11 クイックでも負けてんのに後ろでシコシコ射撃してる奴ってレートでも癖が出るぞ？雑魚認定って事でOK？ -- (名無しさん) 2022-07-03 22 40 59 クイックで連勝しても意味ねー。レートになるとチート級のラグい奴が相手、味方はアホばかりで連敗ばかり -- (名無しさん) 2022-07-03 22 34 34 貧弱カス回線利用のゴミ相手にレレレなんかやったら逆に被弾範囲増やしてるだけ 自分→ゴミは足元バズが股抜けするほどシビアなのに、カス→自分は現在地はもちろん0,5～1秒前に居たところにすら判定残っててサルでも目瞑って当てられる クソくだらねーチャット制限とかやる前に通信関係の改善優先しろ -- (名無しさん) 2022-07-03 22 19 17 支援機頼むチャットするなら、強襲の近くで頼むだけじゃなく、ついてきてくれとかチャットして自分も動けや！ -- (名無しさん) 2022-07-03 22 18 06 レート戦で惜しくもなく、完敗で、ライバル勝ちしてない奴が楽しかったのチャット。プロフもふざけたこと書いてて…勝つ気ないだろ。こんなのと組まされてレート溶けてくとか。最悪 -- (名無しさん) 2022-07-03 22 15 30 あのな、ここでも大量に言われているけど、支援機を頼む打つなら群がる汎用をどうにかしてくれ。ずーっと隙みてかいくぐってやっとるやろが、支援も3回は落としとるっちゅうねん。最初はわりと詰めやすかったけど後半がちがちに守られてたやないか、せめて守り崩してからチャット打てや。 -- (名無しさん) 2022-07-03 22 01 16 ラグい奴ばっか相手にいて勝てる気しねー。同じ機体なのに、は？？てなることばかり。 -- (名無しさん) 2022-07-03 22 01 00 ずーとカスと組まされレート下がるんだがこんな糞ゲーに課金なんか誰もしないよ運営味方ガチャがクソすぎんよ -- (名無しさん) 2022-07-03 21 57 45 このゲーム猿しかいないの？連携できないんだが -- (名無しさん) 2022-07-03 21 56 22 100%地雷と組まされる -- (名無しさん) 2022-07-03 21 55 15 射線丸被りで絶対に敵に当たらない状態でFFするわ、下格追撃の際に訳もなく機体割り込ませるし、敵チームに友達でもいたのか？ -- (名無しさん) 2022-07-03 21 24 35 低コスはアホの巣窟だな 即よろけも持たないうえに手数も少ないゴミ機体＆武器ピックする明らかに戦線張らず後ろでモジモジしようって考えのゴミばっかり、なのは味方だけで相手はイケイケ連中ばっかり これがマッチング操作ってやつか -- (名無しさん) 2022-07-03 21 17 47 汎用と撃ち合ってんじゃねえよゴミギャプラン！支援狙いに行けカス！ -- (名無しさん) 2022-07-03 21 02 57 Aフラ、Aプラのピンキリ感がやばい、A-は無理 -- (名無しさん) 2022-07-03 20 52 03 なんであそこかな逆転されるの？？まじで下手糞すぎるんだけど？？あほじゃねいの？ -- (名無しさん) 2022-07-03 20 41 03 この勝敗ってほぼ決まっている試合でしょ。たまに負け試合でも意外な事やいつも以上の力が発揮できた場合に決められていた負けを勝ちにひっくり返すことができるんだろうと思うな。そもそも初めから５割勝ち負けきまっているのよ -- (名無しさん) 2022-07-03 20 37 36 1対2の味方に救援行ったら逃げて、1対2.3のだと、他でサッカー、廃墟の初動で中継取れば５人ともサッカーして、中継確保の援護もない。モジモジ汎用本気でウザいわ。 -- (名無しさん) 2022-07-03 20 25 47 歩兵を目の前でバーずーか当てても死ななかった。そのあと目の前でナイフを当てて殺せた。これが私のラグ差なのかな。勝てるわけないよな～１~２秒は画面と違うもの見せられている状態。歩兵での話だけどこれをMSにかえたらそりゃあ負けるよな～鯖があるPC版きたいしています～ps版おわっているなこれではガチな戦いなんてできないです -- (名無しさん) 2022-07-03 20 24 46 格闘に行ったら味方にハメコンされる人生だった、てかFF多すぎだろ普段格闘振りにいかないのに追撃だけ横取りしに来るのなんなの -- (名無しさん) 2022-07-03 20 22 13 他人のPSN ID，部隊タグの晒し行為，特定個人への攻撃は書込禁止処置の対象となります．ご注意下さい． -- (名無しさん) 2022-07-03 20 21 54 拠点守りなんて弱いんだからもっと前で待ち構えろよ。バカはこれだから嫌なんだよ。 -- (名無しさん) 2022-07-03 20 13 57 プロフのマークをラオウにしているマヤザフラム。レートでピクピクに乗って、ピクピク状態で、敵の支援機フリーにしてなにしてんだよ。無能って言葉は、君のためにあるんだな。 -- (名無しさん) 2022-07-03 19 55 14 相手のザク４の与ダメみたら２５万いってたわｗそりゃあ負けるわな～ｗこっちの汎用何もしていなかったし汎用も相手してなかったしまじクソだな～と思ったよ～スコアみて、途中で味方の誰かが楽しもう～とかチャット流していたけどそういう使い方なのね楽しもう～とかｗもうやめてほしいなまじめにレート上げているのにあほらしくなるは -- (名無しさん) 2022-07-03 19 40 39 ほんとA＋のざこは支援機みないでやっているからね～ -- (名無しさん) 2022-07-03 19 18 37 クシャトリヤのったら見方に殺されたわ～まだザク４乗るほうが全然いいな～自分次第だからな～強襲は見方がクソだとクシャはたまったもんじゃないな～いじめみたいなものよ～見方からのいじめなこれ -- (名無しさん) 2022-07-03 19 17 21 「勝負なんだから勝ちたい」っていう気持ちが強い奴はやらんほうが良いクソゲーだな 真面目にやっても裏操作されて機体ステやら判定やら弱化されまくり、おまけに味方もドアホばっかり組まされる 負け確だからと捨てゲー楽しめるスカスカ脳みその持ち主でもないとボコられてイラ付き募るだけだわ -- (名無しさん) 2022-07-03 19 02 35 なんで狭い北極で序盤から3機くらい相手せにゃならんのだ いつまでグルグルやってんだ猿共 何やってんだ馬鹿共 最近ゴミとばっか組まされて腹が立つばかりで楽しくない -- (名無しさん) 2022-07-03 18 57 20 俺1機で何機相手にすりゃいいんだ どんだけ尻ぬぐいさせんだよゴミクズ共 俺がいなかったら負けてたわカス共 介護プレイなんざ全然多楽しくねえな -- (名無しさん) 2022-07-03 18 53 13 S-になってやることがFF上等ハンマーか？出直してこいゴミ -- (名無しさん) 2022-07-03 18 39 54 少しは強襲の相手しろ馬鹿汎用共 俺はそんな中で総合3位だぞカス汎用共 -- (名無しさん) 2022-07-03 18 39 16 あのさぁ…爆弾設置されて味方3人もリス出来るのに何で誰も解除いかないんですか？普通に出撃してボーナスバルーンになってるし何がしたいのほんと -- (名無しさん) 2022-07-03 18 33 49 中継全部とられてリスポが味方拠点のみになったら、敵は拠爆か拠点破壊するだろう。コスト７００だったら、破壊もすぐできる。 なのに味方は拠点からわかず、攻め込まれて負ける。一秒でも足止めできれば拠点破壊を免れるとか考えなのか？ 敵の自由に動かせる時間を減らす＝味方有利 とかの思考がなさすぎ。A+のくせにアホばかりだな！！！ -- (名無しさん) 2022-07-03 18 33 08 低コスレート地獄連チャン来た～土日だから頭悪いの多いから楽しーい、そしてまた１人引退者が出ると -- (名無しさん) 2022-07-03 18 20 09 ケンプ乗るならまず敵の強襲見てくれませんかね…フラフラ最前線出て支援のコンボ喰らって体力半減とか迂闊以外の何物でもない -- (名無しさん) 2022-07-03 18 17 40 シナンジュの強さ活かせてないクズが多過ぎるんだが？ -- (名無しさん) 2022-07-03 18 15 08 引き撃ち支援のキ モいのしかいないな -- (名無しさん) 2022-07-03 18 04 31 わざと負けさせる奴全員4ね -- (名無しさん) 2022-07-03 17 57 05 支援乗ってて、強襲・汎用に絡まれてるすぐ横で格闘で足止めすらしないで、バリバリやってる５号機アホか -- (名無しさん) 2022-07-03 17 55 05 申し訳ないとか最後にいわなくていいよ、どうせ反省してないでしょ、次に生かさないでしょ、無駄なんだよ -- (名無しさん) 2022-07-03 17 50 24 ガンダムに良いようにやられるバイアラン・イゾルデ 何したいの？？？？ -- (名無しさん) 2022-07-03 17 36 16 敵が目の前の１機だけだとわかるととたんにサッカー始めるのホント頭悪すぎ。サッカーばかりやってるからスコア取れねーのまだ理解できないのかよ -- (名無しさん) 2022-07-03 17 23 37 クイックマッチでやってるといかに下手な奴は下手な立ち回りしてるかわかりやすいな -- (名無しさん) 2022-07-03 17 22 56 メンツが前線特化の汎用たちで尚且つC1がいるのになぜFAmk3で出たの？？汎用に随伴してたC1はバリバリ働けて随伴出来ないFAmk3は孤立してたじゃん。馬鹿なの？？？？？？チャット連呼する前にどう立ち回るか考えろよ、完全に無視されて強襲に食われてたみたいだけどこっちはライバルに勝ててんだよ わかるか？？？ -- (名無しさん) 2022-07-03 17 20 14 ６５０の編成見たらZⅡ｢EXSガン使えよ」とかゲーマルクにドーベンにEXSにZZとか芋機体だらけなのに何でこういう時だけイノシシやるんだよ まじ外人のセンスわかんねー -- (名無しさん) 2022-07-03 17 08 50 敵1機相手に３機以上で行って手間取ってんじゃねぇよ下手糞。敵支援機スルーして強襲２機で同じ敵汎用１機追いかけるとか馬鹿すぎんだろ。おつむの足りない間抜けばかりいるとホントつれぇ -- (名無しさん) 2022-07-03 17 06 41 機体が強かろうが弱かろうがプレイヤーがザコじゃ関係ないよな。 -- (名無しさん) 2022-07-03 17 00 56 Aにもなって3すくみ理解してねーのかよ つうか地下基地でモジモジすんなゴミ汎用機共 -- (名無しさん) 2022-07-03 16 55 39 地下基地で零式出してどなたか汎用機〜って頭悪すぎて草 んでもって強襲3人いて活躍してんの俺だけで更に草 リプレイ見たかったのに何で撮れないんだよクソが -- (名無しさん) 2022-07-03 16 41 02 アホ政治家と同じで二位じゃダメなんですかと思ってるんだろうけど負け試合で頑張って自分二位ライバル一位の時ほど不愉快なことはねぇんだよ。実際にプレイしてこういうリザルト経験すればその不愉快さ判るだろうが -- (名無しさん) 2022-07-03 16 00 05 なぁ、シナンジュ乗ってて活躍できない理由をゴ味方以外で教えてやろうか？いままで基礎を固めず、努力や考察をおざなりにしてきたから活躍出来ないんだよ？良かったねぇ～、シナンジュ並の良機体が来て。ようやく気づけたじゃん。 -- (名無しさん) 2022-07-03 15 58 18 なんでスコアぎりぎりかってるのに一人で突っ込んで死んでるの？仮にまけるにしても味方復活までもっと敵とは別方向にいって時間をかせぐよね？なんでそんな思考力もないの？ -- (名無しさん) 2022-07-03 15 47 26 いくら支援機守るためだからって俺以外全員で戻って前線放棄するのやめてくれん？ -- (名無しさん) 2022-07-03 15 41 21 乱戦状態でサッカーしてるアホは何がしたいの敵一機だけじゃないよ枚数足りないのわかんない？じゃーしゃーないな -- (名無しさん) 2022-07-03 15 36 55 ボタン押してるのに反応しないの多すぎて嫌になる改善してよ運営ラグひどい -- (名無しさん) 2022-07-03 15 35 03 強判定もちの強襲の攻撃カットするのに中判定の格闘ふる阿呆おおすぎ -- (名無しさん) 2022-07-03 15 28 16 この糞ゲーアホ多すぎない必ずチームに一人酷いと全員 -- (名無しさん) 2022-07-03 15 24 38 量産型バカ製造機リバウ全てにおいて消えろ -- (名無しさん) 2022-07-03 15 21 06 汎用で支援にむかうのやめぇや、十中八九負けるから -- (名無しさん) 2022-07-03 15 11 12 土日だなぁ～負けに来てるレベルなのがごろごろ居る、編成からして既にやる気無い産廃編成だし全然試合が始まらない -- (名無しさん) 2022-07-03 14 51 59 下手がA帯でも初心者狩りだ～騒ぎだしたぞ！人にケチ付ける前に自分の下手さ加減を恥じて練習せぇ、キャリーするこっちは数倍苛ついてるんじゃ下手クソ！ -- (名無しさん) 2022-07-03 14 47 42 ジムスパルタンRGも強判定か。知らなかったな。格闘を同時に振って一方的に負けるなんて言い訳できねぇよなな糞バンナム。 -- (名無しさん) 2022-07-03 14 43 18 450で別の人が強襲決定してるのに後被せでプロガン出す人は動きが違いますね。進路妨害・単機出撃・イノシシ。そのくせ与ダメも出せてない。腕前も立ち回りもないプロガン信者はさっさとゲームやめろよ -- (名無しさん) 2022-07-03 14 30 23 ジャンプしてる相手強襲にフルチャ＆キャノン当ててもダウンしないのにこっちが強襲乗ってたら攻撃中だろうがスラ吹かし中だろうが何食らってもよろけまくりw与被ダメ判定、シールドやオブジェに対する判定も相手と自分で大違いだしラグとか以前の話だわ そんなに重課金者のご機嫌取りたいかクソ企業、それなら最初から「無微課金者は弱体化されますので接待に勤しんでください」とでも注意書しとけクソボケ -- (名無しさん) 2022-07-03 13 42 11 もう６５０あそべねえなぁこれ・・・クイマにリバウ出禁にしてくれ -- (名無しさん) 2022-07-03 13 13 19 ブリーフィングルームに決まった途端逃げるやつなんなん？いくじなしめ！ -- (名無しさん) 2022-07-03 12 59 47 スイカ、テオ、クライトン、お前ら絶対に許さねえ。サッカーばっかりやって、他の味方がやられたらあっという間にやられる三馬鹿トリオは、歹匕んだ？ -- (名無しさん) 2022-07-03 12 48 19 3人爆弾解除しに行って逆転負けだってさ。雁首揃えて無能揃いで笑いしか出ねえわ。その間俺が一人で戦場を抑えてた俺に何か言うことある？許す気はさらさらねえけど。 -- (名無しさん) 2022-07-03 12 47 39 グループで狩りして楽しいか？ -- (名無しさん) 2022-07-03 12 40 15 敵チームのド下手連中を一斉ブロック。こんなんが味方になったら恐ろしい。支援３編成のこちらに、強襲４編成で負ける奴ら笑 -- (名無しさん) 2022-07-03 12 27 08 クイマとはいえ、600にシュツガル、ブラックライダーは無謀じゃないかねAフラさん、挙句に回線切りとか、オンラインゲームやめてもらえますか -- (名無しさん) 2022-07-03 12 19 48 ケッサブ垢勢が。階級も低いA-如きがそんな上手く動けるわけねえだろボケ。格下虐めしなきゃ楽しめねえならさっさとゲームやめろクズ。 -- (名無しさん) 2022-07-03 12 15 38 前に出ねえで籠ってばっかりのザク3が文句言ってんじゃねえよ。人が前線押し返してんのに、ずーっと籠って、人が拠点で修理してたら逆ギレ。お前らの犠牲になる気はねえよ。さすがIDとやってることか一致してるな、尊敬するよ。 -- (名無しさん) 2022-07-03 12 02 46 支援がいるのに一向に倒しに行かない強襲ばっかり。そして自分が強襲に乗ると今度は前に出ないモジ汎ばかり。一人で全部やれってか？バカじゃねーの。 -- (名無しさん) 2022-07-03 11 58 03 外人弱いくせにピーピーうるさいわお前が負担になってるんだよ、D-からやり直せざこ。 -- (名無しさん) 2022-07-03 11 45 45 さっきからカウンターのタイミングおかしいだろ。強襲乗っててこんなラグまみれのことされたらやってらんねえわ。本当クソ回線の雑魚はもう切っとけやボケ。 -- (名無しさん) 2022-07-03 11 44 13 プエルトリコ人の王のダメリカンは強襲乗るな。 -- (名無しさん) 2022-07-03 11 41 57 地上ランダムで三回連続で廃墟って何なの？ -- (名無しさん) 2022-07-03 11 27 34 Bランクが、cost600で素ガンダムLv 4 に乗って勝てる訳ねえじゃん。そういうのは、ランク高くなってからしろや。 -- (名無しさん) 2022-07-03 11 21 57 支援が呑気に歩いてるのに真正面から汎用の相手をしてるデザゲルだのナハトだの。役割も機体の特性もまるで理解していない。こんなアホでもAに上がってこれるんだから凄えよなキャリーって。野良で普通にやってる俺たちは滅べってのが運営の望むところらしい。 -- (名無しさん) 2022-07-03 11 21 04 編成抜けされる産廃で出るバカも出撃したいだけで勝敗無視で決定押して産廃容認してる間抜けも同罪、両方共バトオペ辞めろ！ -- (名無しさん) 2022-07-03 10 58 53 さっきいたアクトザクレベル5◯んでくれ。支援機孤立してるのに狙わないし芋ってるしやっといったらタイマン負けて援護頼む？二度と強襲乗るな雑魚 -- (名無しさん) 2022-07-03 10 43 26 こっちのS-二匹がそれぞれ拠点湧きチキンペイルVGと観測しない火力出もさない芋ザク砂Lv4なんだが。S-も随分レベルが落ちたなあ -- (名無しさん) 2022-07-03 09 19 09 回線弱者は人権ねーんだから消えろよ -- (名無しさん) 2022-07-03 05 30 26 この時間に編成抜けする奴とかマジでシんでくれねえかな -- (名無しさん) 2022-07-03 04 26 49 レート100くらいなら簡単に溶かせるくせに戻すとなればめんどくせえのなんの -- (名無しさん) 2022-07-03 03 02 23 シナンジュチートどころか使いこなせれない見方が乗るからまけるのよね～ｗ他ののったらなおさら負けるわｗ -- (名無しさん) 2022-07-03 02 49 32 北極で拠点殴るでもなく1機を4機がかりで追いかけるわバラバラにリスして綺麗に落ちてくわで本当にS-かよ -- (名無しさん) 2022-07-03 02 48 46 シナンジュの機動射撃ちょっとチートすぎね？ -- (名無しさん) 2022-07-03 02 41 41 そういうお前がアホなんじゃないのｗ -- (名無しさん) 2022-07-03 02 37 05 漢字も文章も書けないアホが吠えてて草 -- (名無しさん) 2022-07-03 02 18 10 見方ってホントになんでここまで弱いのか？顔がみてみたいわｗ -- (名無しさん) 2022-07-03 02 10 38 味方弱っwww -- (名無しさん) 2022-07-03 01 05 05 味方が弱過ぎうんちで草 -- (名無しさん) 2022-07-03 00 54 27 レートだろうと頭悪いと次やらないで済むなら捨てゲーした方が結局はレートが溶けなくなる、下手なのはまだ納得するけど産廃で出た上にゴミムーヴな奴とヤル気にすらならない -- (名無しさん) 2022-07-03 00 43 57 港湾楽し～い頭悪いのが対面に固まると更に楽しい、寒ジムで降って来てたりステルス対策超えて複数水ザク居たり、どうやって水ジムとやり合うのか全く想定してない、大体後半から少し可哀想になるがレートなので手も緩められない -- (名無しさん) 2022-07-03 00 38 32 ゴミばっかでチャテロもできないし捨てゲーが捗るわぁ。画面の向こうにいるのが人間ならちゃんとやりますよ、非人相手に何やっても構わねえよな？え、人間じゃないよねやめてよ恥ずかしいな -- (名無しさん) 2022-07-03 00 35 59 バカ多いから集結打っても無視して単リスせめて支援戻る迄リス合わせ位出来ないものか、更に遠方中継から支援砲撃コイツらに枚数の概念が無いのか時々怖くなる、それで仕切りたがりなんてファンメ来たら悲しくなる -- (名無しさん) 2022-07-03 00 33 37 クランマくらい真面目にやれや雑魚どもが、なにくだらねー雑談して負けてんだよ。強いところがしっかり会話して連携してるのに底辺がそんな事して勝てるわけないだろ。 -- (名無しさん) 2022-07-03 00 25 28 サーベルの当たり判定はまあわかるんだが、ジムサイズの相手にビームライフルが股抜きされるってどんだけラグってるねん -- (名無しさん) 2022-07-02 23 36 57 スタジェはマジでゴミだわ。こいつに乗るとほぼ確実に負ける -- (名無しさん) 2022-07-02 23 25 07 初めてファンメもらったけど、「仕切りたがりか」ってワード面白すぎてお腹痛いwwwwww -- (名無しさん) 2022-07-02 23 21 51 おいクソ犬砂何でテメエの即撃ちで毎度毎度よろけるんだよチート使いのゴミクズが、こっちの即よろけ攻撃はスルーだし間違いねえわ クソゲーらしく性根の腐りきった社会不適合のゴミカスばっかか -- (名無しさん) 2022-07-02 22 58 02 寒ジム素ザク素ジムはレート出れなくしろ、編成抜けか捨てゲー変更されてレート始まらないだよゴミ産廃共が！ -- (名無しさん) 2022-07-02 22 54 54 何で敵は適正コストＭＳそろってるのにこっちはLv3だのLV4の産廃ばっか集まんの？何回編成抜けしなきゃいかんの？ペナきそうだったから、熟練者の機体と望みをかけて出てみたら案の定だし、こんなのとばっかり組ます運営に殺意が沸くわ！ -- (名無しさん) 2022-07-02 22 53 45 拠点爆破しか負け筋ないのに通されるバカ達に呆れるわw -- (名無しさん) 2022-07-02 22 50 57 毎試合必ずコス割れガ○ジが混ざるんだけど馬鹿が増えたのか数字が読めないのかどっちなんだ -- (名無しさん) 2022-07-02 22 50 45 北極で開幕敵支援即死させて枚数有利作ったと思ったら汎用5機壊滅寸前、敵ほとんど減ってない。あのさ本当にどこ見てゲームやってるの基地外共がよ。うざいから自分でよろけ取ってゴミもろとも敵に下格ぶち込んだら即ペナルティ。課金豚と無線ゴミには本当優しいゲームですね。早く4ね -- (名無しさん) 2022-07-02 22 41 55 支援の射線塞ぐのやめてもらえませんかねえクソ汎用さん・・・・はぁ～使えね～～ -- (名無しさん) 2022-07-02 22 39 40 積極的に攻められないクソ汎オペレーション続きとか笑えるわ -- (名無しさん) 2022-07-02 22 38 19 後ろからモジって射撃しかしないんなら、頼むから支援機のってくれ、その数見て編成抜けれるからさ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 22 28 24 芋νガンダムいらねえわ～まじでつかえね～下手糞ｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-02 22 28 11 マジで運営優遇アカでやりたいわ 与ダメ判定２倍被ダメ判定1/2、よろけダウン時間短縮無敵時間延長、機体スキル性能UP条件無視で常時発動、格闘常時強判定、自軍マトモなJPのみ敵はアホな多国籍軍 ここまで優遇されればどんなヘタレのアホでも勝てるわ こっちは全部逆の接待アカだからなアホ臭くてやってられっかよ -- (名無しさん) 2022-07-02 22 25 39 Aフラのゴミが強襲即決とか4ね。詰められる状況でもモジモジしてるだけガルベーFSとかしばくぞ？？ -- (名無しさん) 2022-07-02 22 24 14 なあ2対1の状況だぞ。俺と一緒に動いて俺の後ろから射撃してどうするんだ？よろけ継続すら分かってないしおまけに味方にもよろけが発生することも分かってないようだな。なんでこんな無能がAまで来てるんだよ。どう考えてもCDクラスの腕しかないだろ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 22 21 11 爆破残り40秒で4人がかりで爆弾解除できないってどういうこと。。 -- (名無しさん) 2022-07-02 22 17 37 該当コス持ってないならそもそも入ってくんなよゴミ A＋の戦場にDみたいなカスをグルマで連れてくるだけでも迷惑だ -- (名無しさん) 2022-07-02 22 13 13 バラバラのとこで闘って、リス位置も考えず、はぁ…やれやれ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 22 03 13 前作の方が味方ガチャ良かったわ今作バランス勝率偏りすぎだろ無能運営 -- (名無しさん) 2022-07-02 22 02 45 ネロトレ乗って支援狙わずフルチャ構えて遮蔽からモジモジってアホかよ。汎用どころか場合によっては支援より後ろとか強襲機乗ったことないんか？ -- (名無しさん) 2022-07-02 22 01 16 毎回負けパターン一緒前線上げず後ろで一機相手に自分以外サッカーで味方同士で邪魔し合い頭おかしいのしかいない -- (名無しさん) 2022-07-02 22 00 47 ビックリするわ砂漠でEを抑えたと思ったら遠くにいる支援を倒しに行くためにわざわざ降りて行く汎用。当然湧いてきた敵に囲まれてボコボコ。もうセオリーもクソもあったもんじゃない。目の前の敵に夢中の猿しかいない。いや猿にも失礼なほど低脳しかいない。まともにやる人間が損をするだけのゲームに成り果てた。 -- (名無しさん) 2022-07-02 21 57 22 支援狙わず汎用相手にガト垂れ流すlv3グフカス、前線放棄して開幕拠爆行ったあげく中継散歩のあげく支援狙わず汎用に突っ込むネロトレ、汎用共はモジって敵がよろけても射撃。こんなんとばっか組まされて10連敗やぞ、ふざけんな！！！ -- (名無しさん) 2022-07-02 21 49 02 補給基地で後方モジモジRGとマシザックに会ったけど、機体特性にあった動きもできないならゲーム向いてないから辞めてもろて -- (名無しさん) 2022-07-02 21 46 18 このゲームやり始めてから人間ってバカが多いんだなという事が良く分かった。 -- (名無しさん) 2022-07-02 21 39 46 拠爆も中継も俺が一人で皆頑張ったけどそもそも他の味方が雑魚揃いじゃどうしようもねえわ。こいつら本当何考えて試合してんだろ。知能とかあるのかね。 -- (名無しさん) 2022-07-02 21 37 07 マジで雑魚しか味方来ないんだがなんなん？運ゲーすぎ -- (名無しさん) 2022-07-02 21 32 34 さっきのクイック墜落４５の2強襲ども、ろくに支援狙わねぇ分際でなにが皆おかじゃ、ボケ！相手の窓はずーっとフリーで気持ちようなっとたわ、カス！ -- (名無しさん) 2022-07-02 21 31 44 砂漠拠点前高台で完全固定砲台の芋タンク2機とか味方への負担考えろよ屑共 -- (名無しさん) 2022-07-02 21 25 24 砂漠で敵タンクが最後方に陣取っているけどポイントで勝っているんだから射線通らないように戦えばいいのに、なんでわざわざ山頂に登って戦う。。 -- (名無しさん) 2022-07-02 21 24 12 あと30秒で相手全滅させなきゃいけない場面で1機に4枚使うとかアホだろwしかも残り時間ギリギリでその1枚倒せただけw頭わるw -- (名無しさん) 2022-07-02 21 22 48 敵のジェダには格闘装備されてるけど味方のジェダには装備されてないらしい。しかもガルβで前出ずジェダと一緒にウロウロしてるやつ初めて見たわ。しかも残り15秒で拠爆仕掛けて何がしたいの？今日こんなのとばっか組まされるんだけと、昨日勝ち越したのが気に入らんのかね？ -- (名無しさん) 2022-07-02 21 22 46 地下に支援いないから強襲3機もいらないって解らない？まぁ頭悪いから解らないんだろうな～馬鹿だからしょうがないかｗｗしかも仕事してないから余計にうざいｗｗマジで社会から消えろよゴミｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-02 21 11 47 A+のゴミまじで仕事しろよ！動きがカス過ぎる！！ -- (名無しさん) 2022-07-02 20 56 43 マッチングおかしいの丸わかり相手A -- (名無しさん) 2022-07-02 20 49 50 連勝すると雑魚と組ませるのやめろ同じレートウロウロしてつまらんわ -- (名無しさん) 2022-07-02 20 48 40 お前ら汎用がサッカーして邪魔しあいするから敵にダメージ入らないのいい加減気づけ雑魚 -- (名無しさん) 2022-07-02 20 46 36 逆転して時間も僅かなのにわざわざ突っ込んでスコア献上マシンになってるアホは何考えてんですかね。援護求むじゃねえよ他の味方はとっくに状況見て引いてんだよ。分かってねえのはお前だけだし助けに行ったらこっちまで巻き込まれるわ。勝つための尊い犠牲ってことで諦めなカス。 -- (名無しさん) 2022-07-02 20 39 21 ↓にクマとピクシーで来た２人はマジで地雷だった、魔窟、Ｇ３とかもたまに来るし、頭イカれてんだろな -- (名無しさん) 2022-07-02 20 25 02 オイオイオイ使えもしねえ強襲に乗ってバカかお前は？目の前で見てんだよバウに乗ってたくせに支援相手にろくにミサイルも使えてなかった姿をな。お前のせいで負けたようなもんなんだけど自覚ある？ねえよな？その場のノリで機体選ぶようなカスだもんな。 -- (名無しさん) 2022-07-02 20 24 26 今日補給基地６５０ -- (名無しさん) 2022-07-02 20 24 01 明らかに実力違いのAがいるのはライバルポイントがもう機能してないせいだから -- (名無しさん) 2022-07-02 20 05 21 敵支援もう射撃で削り切れるくらいなのになんでわざわざ格闘仕掛けにいくのか訳分からんし、カウンターくらって敵汎用のフォローが間に合ってしまいそうだからこちらもフォローに走ってライン崩す羽目になるし、臨機応変にやってくれや。 -- (名無しさん) 2022-07-02 19 56 02 650にG3だの魔窟だの。まともな機体も用意出来ない貧乏人のせいで試合が始まんねえ。ゲーム以前の問題だわこんなもの。 -- (名無しさん) 2022-07-02 19 53 49 糞雑魚の方に私のレート返してください～おねがいします。 -- (名無しさん) 2022-07-02 19 46 53 これで同じAか？ってくらい腕に差がありすぎるてレートが完全に死に体だわ。これで本気のバトルとか言ってるんだから運営の頭ふわっふわぶりも相当なもんだな。 -- (名無しさん) 2022-07-02 19 44 09 編成から少し目を離したら強襲がジムストに変わってやがった。何が起こったかビックリしたわ。案の定支援にもろくに辿り着けず汎用にボコボコにされた役立たず。腹切ってそのままくたばれゴミ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 19 31 58 初心者狩りの話良く出るけどそんなにDC帯に居る期間無いと思う、プレイ少なくても長くて１ヶ月有れば抜けるハズ、Bになれば下手は居てもバカは減るもう少し辛抱するか低コスト擦ってとっととレート上げる -- (名無しさん) 2022-07-02 19 28 34 へたくそとが組みたくないものだな -- (名無しさん) 2022-07-02 19 25 28 鈍足支援は何処でも見てあげるのは基本、足遅い代わりに連結届けて守れば後方火力出してくれるのだから、北極で開幕支援随伴も敵の頭抑えもしない汎用見るけど支援落ちて困るの自分達なの完全に忘れてる、連結切らさないの最優先やからな -- (名無しさん) 2022-07-02 19 21 47 毎試合ゴミクズがいるのはなんなんだ -- (名無しさん) 2022-07-02 19 20 25 なんで他人がとったダウンに連撃入れるんだボケが。お前ごと下格されたいのか？ -- (名無しさん) 2022-07-02 18 55 20 カズ君▪▪▪▪▪▪、逃げちゃタメでしょ。中国人みたいに卑怯なことしちゃだめでしょ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 18 54 49 A+の雑魚がテトラｌｖ４のるなよな～ｗなにもできてなかったですよｗ -- (名無しさん) 2022-07-02 18 38 40 只でさえ手数少ない狙撃支援二機被せた挙げ句、二匹揃って同じビル屋上で芋とか草も生えんわ しかもたった一機の敵に二匹共封殺されてロクに支援行動しないとか、こっちはいつまで枚数不利で戦わされんの？ -- (名無しさん) 2022-07-02 17 58 19 強襲で支援いってなんでほかの3機も支援に一生懸命なんだよ汎用押さえろよ毎回支援に一直線に支援機向かうやつとか籠ってばかりでの汎用とかきついわそんなに支援狩りたいなら強襲乗っとけ -- (名無しさん) 2022-07-02 17 48 59 支援機に強襲がコンボしてる時に何で汎用が下格してくんだよ基地がいか？ -- (名無しさん) 2022-07-02 17 41 03 なんでFAZZ乗ってて敵に突っ込んでくんだよ。お前が邪魔で敵に追撃できないっつーの。お前の射撃武装は有効射程50mもねぇのかよ。大人しく後方から撃ってろ馬鹿が。 -- (名無しさん) 2022-07-02 17 33 34 A+まであげてきてるくせに爆弾解除に汎用機で支援機なくるんだねｗよくここまでこれたね～と思うわ～もっと基本に大事にしたらＳ－までいくんだろうけどまあここからは無理だろうな～ｗ残念ｗ -- (名無しさん) 2022-07-02 17 33 13 ジオ親方。突っ込むのは良いんですが、貴方の広すぎる背中が邪魔で射線通りません。他の敵止めて上げたいですが、貴方が邪魔で攻撃できません。仕方なくインコム飛ばしましたが、追撃できません。もう少し射線意識お願いします。 -- (名無しさん) 2022-07-02 17 29 18 倒すたびにシャゲダンしてた敵のZZ君よぉ。お前味方が前線で戦ってるのに、前にも出ねぇで後方でずっと射撃してるだけのゴミクズの分際でよくそんな事できるな。味方が戦って、体力減らした敵ハイエナしてるだけじゃん。お前の実力でも何でもねぇから。大して腕もねぇくせに調子こいてんじゃねぇよクズ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 17 23 06 お前ら固まらないと何にもできないの？MAP毎に敵の進行ルートとかってほぼ確定してるじゃん。複数で別れてそのルート押さえれば敵攻めてこれない状況作れるはずなのに、何故かどっか一箇所に固まって行動。んで他のルートから裏取られて全滅。固まってしか行動できないとかお前らスイミーかよ。いい加減学べよ小魚共が。 -- (名無しさん) 2022-07-02 17 10 34 拠点攻撃されているのに見方わ中継から出撃ｗｗｗ守ればいいだけで勝てるのに頭よわいんだろうな～ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-02 17 08 10 なんで強襲が敵支援噛んでる最中に邪魔してくんのお前ら？マジで意味不なんだけど。なにがしたいの？負けたいの？味方に嫌がらせして楽しんでんの？邪魔しないように攻撃する武装一杯あっても何故か爆風よろけ武装だったり、下格ぶっぱとかマジでうぜぇっての！性格ひねくれてんのは解ったから、すみっこで大人しくしてろゴミ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 17 03 33 ネロトレ2枚で支援機狙わないってどういう事？ -- (名無しさん) 2022-07-02 16 59 07 デルタプラス乗って、敵支援とタイマンできないとかマジウケる。雑魚どころの話じゃないじゃん。論外なんだけど。もう二度と乗らんでもろて良いすか雑魚プレイヤー君よぉ！ -- (名無しさん) 2022-07-02 16 56 56 後方でずーっとサッカーしてる糞味方マジで自害してくれよ！いつまで３対１とかゴミみたいな事してんだよ！しかも落とすのにめちゃめちゃ時間かかってるし。そんなことばっかやってるから、枚数有利でもまけるんだろうが！クソ役立たずのアンポンタン共が！４ね！ -- (名無しさん) 2022-07-02 16 54 41 わざわざ言語日本語以外にして海外勢のふりして初心者狩りするなよ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 16 54 28 海外ニキ絶滅してくれ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 16 50 49 強襲辛い。味方芋サッカーしかしないからガチ辛い。 -- (名無しさん) 2022-07-02 16 48 40 狩りするんならメッセージとかブロックしとくなよ。嫌味言われるのわかっててこそこそ初心者狩りするなよ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 16 41 16 俺3対1してるのに味方が誰か来てくれとかチャットしてるんだけど言いたいのは俺なんだわ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 16 19 47 地下や北極で支援乗るやつ強襲から自衛するだけじゃダメだからな、自衛しつつ汎用にしっかりダメージ通してくれないといる意味無いから。強襲に即狩られるのなんか論外だから。 -- (名無しさん) 2022-07-02 16 01 43 ゴミくそ貧乏人御用達スパガンもろくに狩れない雑魚強襲二匹頭カチ割って自害しろ -- (名無しさん) 2022-07-02 15 51 33 なんでゴミどもは消えないの -- (名無しさん) 2022-07-02 15 49 40 北極で支援機なんて使えるやついたらS－カンスト組だね～他はあうと～～～ -- (名無しさん) 2022-07-02 15 47 31 見方天獄モードで相手に拠点攻撃されている場面で出撃できる状態に皆さんなって、そこでもじもじとしている芋君どうしが出撃しない？だれかが先にいかないと出撃できない芋とかマジ芋よな～出撃するしかないのよ～勝つにはね～ほんともじもじ君だと分かる瞬間だね芋ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-02 15 46 06 北極で支援即決する奴って足引っ張る奴ばっか。強襲相手するのが嫌なら汎用乗れよ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 15 36 41 hokkyoku de -- (名無しさん) 2022-07-02 15 36 12 相手側A帯味方A帯からB帯まで？編成どうなってんの・・・・ -- (名無しさん) 2022-07-02 15 06 34 平日夜中の方がパイロットの質が安定してる。休日昼間はストレスが溜まるだけ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 14 52 16 MA持ち盾なしと同じ条件で閃光撃ちあって自分だけひるみw判定とか見えにくいトコで「何か内部データイジられてんな」と思ってたけど目に見えるトコでやらかすなよクソ運営 こういうゴミ運営の手付け＆手抜きによるラグでゴミクソゲー待ったなしなんだよな 個々の腕前は仕方ない(レートはクソの役にも立ってないが)にしても対戦名乗るなら「同条件」でやらせろボケナス -- (名無しさん) 2022-07-02 14 40 07 土曜にかぎってじゃない変なのがいるのは毎日だｗ２４時間フル起動しています～サービスはじまってからずっとだｗ -- (名無しさん) 2022-07-02 14 31 55 奇行種1人の為にゲームしてるんじゃないんだよ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 14 30 41 韓国製のバイカスって汎用なんだ。愛寝る湾は沈んでろよ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 14 21 05 相手側にＳ－が二人いるのに、こちらのＡ＋はステイメンＬＶ４とか７号機ＬＶ４とかガーベラＬＶ４とか、レートで不利な高レベル機体を出してきやがる。すぐに用意するなら自信があるのかとも思うが、８０秒かけてそれを選ぶ時点でヤバい。 土曜日はアホが多いな。 -- (名無しさん) 2022-07-02 14 18 17 中華と組ますなよ、ぜってえ勝てねえよ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 14 03 58 クイックかカスマで使えや使いたいならＳ－の遊びでレートくるな～迷惑だわ -- (名無しさん) 2022-07-02 13 55 09 S-の遊びMSで参戦されたときのむなしさたまらんね～ｗ期待してるＳ－なのに糞雑魚すぎるわ～ -- (名無しさん) 2022-07-02 13 53 42 へったくそなバカ継続すんのやめようなゴミ 邪魔やから -- (名無しさん) 2022-07-02 13 04 26 ３本は対人するな２本以下はオンゲするな -- (名無しさん) 2022-07-02 13 02 50 三竦みなら、なぜ支援のライバルが強襲なんだよ。狙われて落とされたらライバル勝ち絶対できないじゃん。 -- (名無しさん) 2022-07-02 12 53 54 俺が2人押さえてんのに何で味方全滅してる訳？4対5でどうやったら負けれるんだよ -- (名無しさん) 2022-07-02 12 40 14 米国３匹がホワイトライダー３枚にして、トリプルスコアで負けた。 -- (名無しさん) 2022-07-02 12 36 27 シャアゲルが上手い具合に逃げてくれて、これで拠点周辺で守り固めれば勝てるなと思った瞬間、中国人アクトが敵のど真ん中に復活。何でそんなとこに涌いてんの？しょうがなく助けにいったけど。中国人が迷惑かけるのは、現実だけにしてほしいわ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 12 32 12 初心者狩りが味方にいて楽して勝てるとか…味方に初心者狩りいてもブロックするけどなぁ。勝っても楽しくないし。こういう考えの人がいるから初心者狩りなくならないし、弱く自分の実力ないのにレート上がってここで愚痴られる笑。上で勝てないからそいつが狩りする。 -- (名無しさん) 2022-07-02 11 51 12 相手支援機はスーパーガンダムで追うのちょっとめんどくさい 対するこっちはザメルに素フルアーマー 何で？こいつら強襲ですり潰したかったんだけど？ -- (名無しさん) 2022-07-02 11 35 51 回線弱者が有利なゲームなの分かってるのだから少しでも回線ラグ有っても戦い易い機体乗るとか、自己防衛するしかない改善期待する間も割り食のは全てこっち -- (名無しさん) 2022-07-02 11 20 01 つまらなすぎる -- (名無しさん) 2022-07-02 11 14 31 下手な奴にこれだけ文句出てるのに上手い奴に迄文句言うとか結局自己中が多いだけ -- (名無しさん) 2022-07-02 11 11 19 初心者狩り何て味方にはこんな楽な事はない活躍してキャリーして勝たせてくれるのだから、動機何てどうでも良い頼りになる奴が味方には正義 -- (名無しさん) 2022-07-02 11 09 16 強襲の俺が敵支援巻きこんで1v3してんのに先落ちしてるゴ味方ども無能過ぎ。俺に詫びろカスども -- (名無しさん) 2022-07-02 11 05 19 味方を助けないくせに自分だけは無条件で助けてくれると思ってい、こっちの取ったよろけにFFして邪魔してくる、モジモジムーブの3種揃ったヒキニート汎用多すぎ。悪いこと言わん、このゲーム向いてないからヒキニートしてるかリアルアカウント削除してくれ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 10 53 36 ペイルVG乗ってるやつ本当に信用出来んな 遊撃としてちゃんと回りこんでくれません？ いつまでも支援の後ろにいたり、誰かの後に付いてくるんだよｗｗ んで敵が回避吐いたら即座に格闘振りに幾品 使えない機体乗ってレート来るなら壁やれって雑魚なんだから -- (名無しさん) 2022-07-02 10 51 54 ロックオンできないぐらいラグいクシャトリヤのファンネルロックオンさせるのにカチカチカチと何度も何度もいってできないのよ～そういう中でラグすぎて勝てるわけないわな～いいかげん通信環境どうにかしてくれ勝てるものも勝てないわな～通信環境が対等になれば今以上に余裕がでるだろうな～勝率もあがるわな～普通に考えたらな～マジでファンネルロックオンできないのは致命的すぎるな -- (名無しさん) 2022-07-02 10 36 08 あのな、廃墟で射撃機ばっかでどうするつもりなんじゃ？ジオのワシ以外全部射撃機にして前に出とるワシをカットもせずにあっちこっち散らばって、挙句の果てに残り時間少なくなって負けてるにもかかわらず芋ポジから動きよらん。それで勝てる方法あるんじゃったら教えてほしいのぅ。ワシかてむやみに前に出とるんじゃなく芋芋しとるお主らの射線が通る様に出とるんじゃが気が付けばあさっての方角見取るし、最後なんぞ敵の団子に突っ込んでお前らから背中向けさせたじゃろうが、出てきて撃たんかい。結局収支前出てたワシが4冠って芋る意味があるのかのぅ？もちっと根性つけてから出てこいや。 -- (名無しさん) 2022-07-02 10 08 21 なんで本垢Ｓ－の人がサブ垢Ｄ－でプレイしてるのかなー？狩りだよね。自分より下手な相手をボコボコにして、活躍して優越感に浸りたいだけだよね。お前の欲望みたすために新規参入者は辞めていくし、はじめて間もない人が不快な気分にさせられるんだよ。初心者狩りも通報システム作るか何か対策しろよ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 09 45 05 もうすこしましなチーム仲間とマッチングしないのか -- (名無しさん) 2022-07-02 09 40 32 はぁーこれだから中華は。エースマッチの序盤に何が頼りになるな！連呼だよ。お前が下手で落ちてるだけだろ。スコアも離れてないし。ゲーム理解しろ。理解できない、言葉もわかんないならやるな。 -- (名無しさん) 2022-07-02 09 29 59 A+のパチカスさん 他Aフラしかいない戦場で格下の味方にヘイト向かせて戦う戦法はまぁ良いと思うよ？こちらは君から離れて戦うようにしたからさ。そしたら何もできないA+さんでしたね。チーム戦って言うかも知れんがある程度、自力付けてもらってもいいですか？見るに堪えない雑魚でしたよ -- (名無しさん) 2022-07-02 09 16 54 A+no -- (名無しさん) 2022-07-02 09 10 34 敵強襲止めてんだから逃げるんじゃねぇよ その間に汎用にダメ与えろってのクソアイザックよ -- (名無しさん) 2022-07-02 08 09 21 中途半端過ぎて活躍出来ない汎用は一度バズ汎に戻れよ -- (名無しさん) 2022-07-02 07 59 25 強襲頼むって言う前に回りみろよ 敵強襲は初手即落ちしてんだよ その間に汎用にダメ与えとけよ -- (名無しさん) 2022-07-02 07 57 40 誰でも乗れるバズ汎乗ろうや 武器回し出来ずミサイル垂れ流すだけだったらね -- (名無しさん) 2022-07-02 07 45 38 遠距離に逃げるのってなんでだろう？敵さんに押し込まれること考えてないのかな？とりあえずチャット打つ前にある程度自衛出来る様よろけ武器もってきな -- (名無しさん) 2022-07-02 07 33 21 補給基地でジムスナイパー系やネモとか地雷機体やめろ、スナイパーごっこしたいならエペでもやってろよ。どいつも芋芋チュンチュンしてるけどエイム下手で当たってないし負けゲーかと思ったら相手も大量のスナイパー()がいてそいつら3、4人で俺見てるくせに誰も当てられてないのマジギャグだろwくそゴミな試合だったわ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 06 02 14 アメ、中華、イギリスの3種のゴミセットやめろ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 04 54 12 近接マップじゃないのに開幕支援機置いて行って脳死右回りするやつガチ頭悪いだろ。支援機犠牲にしてまで自分達だけさっさと隠れてそれ意味無いから。 -- (名無しさん) 2022-07-02 03 41 30 チャージ格闘ってもんを実装したのは本気で間違いだったわ -- (名無しさん) 2022-07-02 03 12 30 A-が550レートでガフカスLv5はやばいてw二度と来るな害児w -- (名無しさん) 2022-07-02 02 44 31 あのさぁ負け試合したいなら一人でやれよ、強襲被せて結局何ができたんだよおい？レート下げたいなら一人でやれゴミカス -- (名無しさん) 2022-07-02 02 26 58 前に突っ込んだ奴がよろけ取ったとして後ろのモジ汎は何するつもりなのか不思議、突っ込んだ奴は前から他の敵来るから追撃格闘は無理、射撃で継続拘束する位なら前出て射撃牽制すれば突っ込んだ奴は射撃格闘迄出来るとか考え無いのかと何時も思う -- (名無しさん) 2022-07-02 02 20 26 S-多い試合でも汎用、強襲、支援の役割すら理解してないやつがいるんだからこのゲーム終わりだろ。 -- (名無しさん) 2022-07-02 02 02 15 どいつもこいつもA+のくせに弱過ぎだろwwwwww雑魚は雑魚同士で乳繰り合ったらよ、俺の邪魔すんな -- (名無しさん) 2022-07-02 01 53 24 クランはカスマこもってろよ！5人でレートなんかに出てくるな！！！ -- (名無しさん) 2022-07-02 01 45 54 唯一勝率50％超えてるレート帯がきくわねぇかクソ運営。理不尽な糞試合ばっか。馬鹿にし腐ってんじゃねぇぞクソゲーが -- (名無しさん) 2022-07-02 01 27 16 味方の汎用引き撃ち引きこもりくんダセェw -- (名無しさん) 2022-07-02 01 20 23 射精すきだね？ソロプレイでもしてなw -- (名無しさん) 2022-07-02 01 18 33 補給で汎用全部水ザクで勝てる訳ねぇだろ、頭悪いやつばっかりか！ -- (名無しさん) 2022-07-02 01 18 29 おい味方馬鹿かよ。ダウン取るのはいいけどダウン取った後何やってんだよ。２人いるんだから挟み込んで退路なくすんだよ。なんで同じとこで返しの攻撃ビビってんだよ。ほら時間もないし逃げ切られて負けたじゃねぇか。ちっとは考えて動けよ。一瞬でもないよ数秒あっただろうが。 -- (名無しさん) 2022-07-02 00 58 31 全試合こっちにだけ外人押し付けてくんじゃねぇよ。舐めてんのかクソゲーがよ -- (名無しさん) 2022-07-02 00 54 08 久しぶりにバトオペやったけど普通につまらなくなったな。ゲームの環境が変わるのはしょうがないけど、火力が高すぎてすぐ死んでしまう。なんやかんや一番低コストがやりやすい -- (名無しさん) 2022-07-02 00 52 28 頭の悪いバカはシバかないと気が済まないからペナルティ取れんわw -- (名無しさん) 2022-07-02 00 49 59 シャッフルターゲット久々にやったら一度もターゲットにならねえし味方の次ターゲットはHPミリでモジってるしゴミすぎて話にならねえわクソが -- (名無しさん) 2022-07-02 00 25 17 こっちが作ったチャンスに射線塞ぐように前出て追撃機会減らすわ、3対1なのに敵のフルコン止められないわ。マジで何だったら出来るんだよこの無能共 -- (名無しさん) 2022-07-02 00 05 46 クイックごときペナルティなんていらねーよ、気楽に抜けさせろ、 -- (名無しさん) 2022-07-01 23 54 38 レートで微妙に部隊名変えてフレ固めするアホなめとんか -- (名無しさん) 2022-07-01 23 43 51 ゴミしかこない -- (名無しさん) 2022-07-01 23 42 33 味方ガチャうざい -- (名無しさん) 2022-07-01 23 33 38 ハンマハンマ乗ってるA+さんよ～ボーナスバルーンやめてくれない？？常に枚数不利でどうにもできんのだよｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-01 23 33 07 700の北極でスパガンとか、こもる気満々から？700接近戦主体の戦場で役に立つの？ -- (名無しさん) 2022-07-01 23 14 11 何で相手はシナンジュ三体もいてこっち産廃乗りしか来ねーんだよ -- (名無しさん) 2022-07-01 23 11 22 お前ら汎用の役割忘れてないかゴミども -- (名無しさん) 2022-07-01 23 09 39 敵兵死んでるのに爆弾解除してるところに攻撃すんなアホ -- (名無しさん) 2022-07-01 23 05 05 支援機が突っ込んでも芋芋してるやついるし勝つ気無いやつは来るな。 -- (名無しさん) 2022-07-01 23 01 58 ↓に同意 -- (名無しさん) 2022-07-01 22 48 23 どいつもこいつも芋芋しやがって、俺が突っ込んでヘイト取ってんだから突っ込んで来いよ。負けてんだぞ。 -- (名無しさん) 2022-07-01 22 44 34 レーティング出撃せずに遊ぶと、ストレスなく楽しめる。カスマで任務消化、箱回収、クイックで実践練習、ライバル勝消化。レートは味方ガチャでも、1waveで切断やFFで強制離脱、戦車乗り、歩兵散歩、中継支援砲撃のみと、味方の強さではなく挙動で勝敗が決まる。レートを掛けてそんなのと組まされるのだから、楽しいわけない。 -- (名無しさん) 2022-07-01 22 36 03 支援機と強襲は重要枠なんだからしっかり働いてくれよ？ -- (名無しさん) 2022-07-01 22 29 07 寒ジムがジェダ相手に勝てるビジョンが全く想像出来ないし、いい加減高レベル機体がスペックで同コスト機体に張り合えないのに気が付いて欲しい -- (名無しさん) 2022-07-01 22 13 54 クシャトリヤって、前出る支援機なんだけど？なんで後ろでシコシコしてんの？ -- (名無しさん) 2022-07-01 22 12 46 クイック何てゴミ編成なら捨てゲーで済むのだから抜ける奴はペナルティで充分、抜けられないの良い事に嫌がらせで負けに来る奴本当に多い -- (名無しさん) 2022-07-01 22 05 07 スコアも時間もぎりぎりで守りに徹してりゃ勝てるのに、馬鹿みたいに単機で敵陣に突っ込んでわざわざ敵にスコア献上とかほんと頭悪い。迷惑だからコードフェアリーだけで満足しててほしいわ -- (名無しさん) 2022-07-01 22 01 41 相変わらず酷い判定詐欺だわ 何で相手は盾を横にどけてガト撃ってるのに真正面からの攻撃ガード出来るの？こっちは何もせず後退してても全部被弾するのにさ 盾やオブジェに対してはガバガバなのに敵機に対しては凄まじくシビアなの何とかしてくれ -- (名無しさん) 2022-07-01 21 52 42 半額ガチャでどうでもいい武器いっぱい出たあと、単発でシナンジュ三回回したら出ちゃったよ、、、いいのかい運営ちゃん？微課金なのに、有りがたく使わせて貰うけどさ。使いこなすのはむずい機体だな、キャベツに結構やられたわ -- (名無しさん) 2022-07-01 21 48 41 敵側のグフカスとアレックスがほぼガトしか使ってないわ、俺がデス管理しようとミリで突っ込んで目の前でよろけてるのに格闘振らずに射撃のリロード待ってるグフカスとか相手側が可哀想になったわ。普段味方にこんなのが来ること多くてムカついてたけど、敵側にいてもムカつくと知ったわ -- (名無しさん) 2022-07-01 21 47 25 65でファッツLv1って、やられたいのか？ -- (名無しさん) 2022-07-01 21 41 02 クイックの編成ソムリエは一発赤にしろよ、うぜぇ -- (名無しさん) 2022-07-01 21 35 57 宇宙でキャノン撃たないジムキャ２とか何の役に立つの？アイザックの方がまだ役に立つんですが…？ -- (名無しさん) 2022-07-01 21 25 50 味方ガチャいい加減修正して雑魚しか来ないんだが -- (名無しさん) 2022-07-01 20 57 07 爆弾仕掛けられても拠点の周りフラフラしてるだけじゃ解除できんだろうが阿呆。何もできないならとっととあきらめて味方の援護するとか考えらんねぇのかよ頭わりいな -- (名無しさん) 2022-07-01 20 53 11 相手の方がS-多いのに弱いやつが何枚も強襲なんか使ったら勝てんだろ、編成の段階で頭の悪さが出たな。そういうのわからんやつはやる前から負けてるんよ。 -- (名無しさん) 2022-07-01 20 33 12 強襲ゼロで全員ハロになってから結局乗り換えない奴はなんなんだよ。キモ過ぎ -- (名無しさん) 2022-07-01 20 33 05 嫌なら無理に乗るなよ。お前が変えたんだから責任持って役目を果たせよ。 -- (名無しさん) 2022-07-01 20 31 33 ゼーズール強襲なら支援機のパラスに行けよ。なんで目の前の汎用を狙うんだよ。そいつじゃなくてここにいるパラスやれよ -- (名無しさん) 2022-07-01 20 16 47 運営さんよ、もう寒ジム消してくれ‥‥どのマップにも湧きやがるし400だか450にまで出てきて驚いたわ‥‥ -- (名無しさん) 2022-07-01 19 52 07 何回落ちて皆のおかげとか言ってんだ、乗れもしない馬鹿がネロトレ乗ってんじゃねぇ -- (名無しさん) 2022-07-01 19 32 05 また べすときゅうせん いるぞ。 通報だ！！！ -- (名無しさん) 2022-07-01 19 21 56 なんで「◯◯だが」とか気持ち悪い話し方する奴多いん？ 丁寧語や敬語で聞けやせめて質問ぐらい。勿論返信もそうして欲しいけど。リアルだとどういう人物なんだろ絶対普通のサラリーマンじゃないよな。って勝手に思ってる。コミュ障のやべー奴って -- (名無しさん) 2022-07-01 19 00 06 無人で組んだ味方共、お前ら本当にA帯か？試合開始すぐにモジモジさて俺がキャバの俺が最前線で壁はってるってどういう状況だよ。しかも後ろにいるくせに俺がヨロケてもカットもせずに下がりながら射撃とか頭腐ってんのか？ 俺以外A帯だったくせに俺に三冠とられるとか、お前らゲームやめてくれ！ -- (名無しさん) 2022-07-01 18 57 02 レート全然始まらないと思ったら４５で量キャ出すガイキチ居やがった 余程巧くて自信あんのかと思ったらダントツのビリッケツ、ライバルだったから詳しく見れたけどリザルドの殆どが10th以下とか逆に尊敬するわ 相手だったからまだマシだが結局みんな編成抜けして始まらねーのは迷惑だからくたばれボンクラ -- (名無しさん) 2022-07-01 18 27 04 なーんで味方がマシンガンばっかなんですかねぇ -- (名無しさん) 2022-07-01 17 55 19 ほんと、ラグのせいで格闘ふれない -- (名無しさん) 2022-07-01 16 58 38 間に合ってない拠爆が間に合った判定でまけ、はぁ？マジふざけんなクソが -- (名無しさん) 2022-07-01 16 27 41 これからキャンペーンで10連無料やトークンも配るやろ？此処で新規ユーザー増やさないと流石にヤバいだろう、シャアゲルもオモチャだったし何か上手く行ってない気がする -- (名無しさん) 2022-07-01 16 01 12 海外は高レベルMSマストだから武装レベル高い物持てるのに弱い分けない、国内の同コストならLV１が常識の真逆の発想～機動力やスキルの有無などガン無視 -- (名無しさん) 2022-07-01 15 55 58 クイマほんとクソゲーだな -- (名無しさん) 2022-07-01 14 34 23 初っ端からたよなる連呼。挙句の果てにはFF誘発まで狙ってほんと胸くそ悪かったわ。二度とバトオペすんなクソガキがよ -- (名無しさん) 2022-07-01 14 09 51 ゴミの連続ピック率異常過ぎ。一方的過ぎてクソつまらん。まともなマッチングしろ。 -- (名無しさん) 2022-07-01 13 56 56 足引っ張ってるゴミが囀ずるな。 -- (名無しさん) 2022-07-01 12 37 07 総合順位圧倒的１位でも相手２位だとチーム負けりゃマイナスだし、ライバルもプラマイ０て… -- (名無しさん) 2022-07-01 12 07 18 カスタムパーツくらい付けとけ！時間内に出撃準備できないなんて論外。 -- (名無しさん) 2022-07-01 11 39 00 2強襲で相手の支援機2冠だけど仕事しろや。汎用も突っ込んで撃破されるし強襲とタイマンさせられるしリアルで◯んでくれ -- (名無しさん) 2022-07-01 11 24 34 ポイント負けてるのになんで下がってんだよ。楽しもうじゃねーよころすぞ -- (名無しさん) 2022-07-01 10 53 50 シナンジュは強いよ。乗りこなせばね…。レーダー、枚数、立ち回り、編成、操作の"努力値"ないヤツが乗っても宝の持ち腐れ。そんなのしなくても勝ってる？じゃあ勝率何割？1シーズンに1回ぐらい課金するかな？の微課金でクイマやカスマにほぼ野良凸で勝率6割以上をキープしてる俺より戦績が上なんだよね？なんか課金でマッチングされてるとか見るけど、俺より課金して遊んで、俺より戦績が悪い人は"何"が足りないんだろうね？ -- (名無しさん) 2022-07-01 10 47 04 550でez8と陸ガン持ってきた中華2匹は何を考えてるの？そんなに乗りたいなら350にでも行ってこい -- (名無しさん) 2022-07-01 10 32 50 マジで雑魚いわあのウェルテクス 何が汎用機頼むだよ居ねえんだよ -- (名無しさん) 2022-07-01 10 10 42 4支援相手に汎用機にも与ダメ勝てない強襲機ｗｗｗｗｗ雑魚やめちまえ -- (名無しさん) 2022-07-01 10 08 33 シナンジュステップアップ3回目で紫箱きた！赤いモビルスーツ！やった！→サザビーでした！…。ふざけんな！ -- (名無しさん) 2022-07-01 10 01 43 本当に１０周年記念の内容かコレ…？ログインではパイロット用アイテムのみ。ガチャは１日１回だけ。欲しいMSを投票しても貰える訳ではなく、全プレイヤーの投票数が多かった機体がガチャのおまけで出るという、ユーザーに還元せずに金を絞り取るコンテンツばかり。スマホのソシャゲの方がもっと大盤振る舞いだぞ？１日１０連無料だとか、素材ドロップ、ユニットドロップ率○倍アップ等魅力が沢山なのに、バトオペはなんだよ。トークンすら配らないのかよ。それどころか逆に今ならお得だから買ってねスタイル。本当にやること成すこと的外れだな。 -- (名無しさん) 2022-07-01 10 00 55 弱いやつ多いわ。つまらん。 -- (名無しさん) 2022-07-01 09 48 47 地下基地に水ザク2に完ジムと頭おかしいだろw芋芋ダメージだけ取って活躍してる気になってんのか？ヨロケ取ってダウンさせる機体が強いの理解できん残念なおつむでチャテロなんかすんなザコw -- (名無しさん) 2022-07-01 09 22 46 朝からゴミばっか編成に押し付けてくるとかホント素敵なゲームですね！ -- (名無しさん) 2022-07-01 07 22 35 エースマッチで『支援機を頼む』とかいう馬鹿汎用。強襲機がエースになったら、味方が不利になるだろうが。そういう事も考えず、自分が支援機に狙われているから味方強襲のせいにする時点でクソ。 どちらにせよ、不利になった時に『支援機を頼む』を打つやつなんて腕前が知れているわ。 案の定、クズチャット野郎がエースになって負けたしな！ -- (名無しさん) 2022-07-01 06 25 16 くそ中華強襲なのに終盤まで支援機行かないしやっと行ったと思ったら5対1なのに支援機に突っ込んで瞬殺されてるのマジ頭悪いなw -- (名無しさん) 2022-07-01 06 09 33 小学生が考えたような無効スキルがどんどん来て終わりの始まりだな。 -- (名無しさん) 2022-07-01 04 14 55 シナンジュメタるのに今度はフルアーマーユニコーンですね分かります、ビームマグナムとガトリングにバズーカも持たせてシールドファンネルにサーベルも二種格闘にして、最後はスキル覚醒か何かで発動中は相手機体全て動きが遅くなるガチャ100連で確実ゲット！こんな感じ -- (名無しさん) 2022-07-01 04 09 01 普通にやってもふざけてやっても勝敗変わんねえなこれ。レートwwwww真剣勝負wwwwwwww -- (名無しさん) 2022-07-01 01 20 31 あー今ミリ残してどっかいったくそぼけどむとろと相手のネモの家行ってぐちゃぐちゃにしてやりてえよおおおおおおおおおおおお -- (名無しさん) 2022-07-01 00 56 31 400補給基地でヅダでガザC落とすの超楽しいーw蚊みたいに超遅いから簡単に出来るよw -- (名無しさん) 2022-07-01 00 47 26 ガンエボ作ったからなw -- (名無しさん) 2022-07-01 00 38 20 いくら強ZZが猛威を振るってるからって露骨なアンチスキル実装してバカすぎる。もはや700が異次元の戦いになってきてるわ。このインフレの加速はソシャゲのサ終へのカウントダウンに似たものを感じる。 -- (名無しさん) 2022-07-01 00 31 12 チャー格ブッパしてれば勝てると思ってんの？w -- (名無しさん) 2022-07-01 00 31 03 やっぱ挙動がおかしいゲームだわ。拠爆解除中の敵に背中からバズーカ撃ち込んだのにピンピンしてる。近づいてナイフで切ったのに反応が数秒遅れてやっと死亡。これで解除されるんだぜルールの根本的なところから影響が出るレベルの回線不良ってアホじゃねえの？ -- (名無しさん) 2022-07-01 00 24 59 歩いているのにヨロケ無効、味方のレッドラが格闘入れているのヨロケ無効、極め付けは味方がカウンターモーション入っているのに回避でカウンター回避する（初めて見たんだけど味方固まって動かないし）な敵レッドラがいたんだけど。。 -- (名無しさん) 2022-07-01 00 16 42 さすがだw -- (名無しさん) 2022-07-01 00 15 23 当然相手タンクは一位でしたwアホ草 -- (名無しさん) 2022-07-01 00 13 56 タンクに届かない指バルカンで必死に戦われていましたがボーナスバルーンになられていましたよw支援機頼むを言うと不貞腐れてるのかプレイの邪魔をし挙句にはFFです。さすがAフラ様w因みに日本人でしたよw -- (名無しさん) 2022-07-01 00 12 27 タンクのいる確率の高い250山岳でグフ出すバカがAフラ様ですwww -- (名無しさん) 2022-07-01 00 09 51 250ですらキャリー前提の寒ジムなんて居る方が負ける、格闘振らない逃げるのにしかマニュ使わない射撃しかしないなら支援乗れよと何時も思う、陽動以外の冠取ってる寒ジムをほぼ見ない -- (名無しさん) 2022-07-01 00 08 48 中華居るだけで戦闘にすらならない対面への接待プレイ、味方もクソ編成でも平気で出るからどうにも出来ない -- (名無しさん) 2022-07-01 00 04 43 スコア見ろ自分のHP見ろ。低いHPでノコノコ前に出てくから最後にやられて逆転負けするんだよアホ。引くことを知らねえ脳みそモンキーの下等動物はこれだから。 -- (名無しさん) 2022-06-30 23 56 12 250山岳でステルスいるよってチャットもしてダウンも取った。敵タンクの射線だったから回避したことで落としきれなかったけど、退避する猶予あったのにその場所に居座って撃破されて回線切断するの凄いですね。 -- (名無しさん) 2022-06-30 23 43 18 いい加減中華とかいうクソ国家切断しろや。途中でやられたらもうそこで諦めて歩兵でフラフラしやがってクソが。あーあーやっぱ民族単位でクズ中のクズだわお前ら。さっさと滅んでこの世から消えろボケが。 -- (名無しさん) 2022-06-30 23 40 54 450いってるけど、何でこんなに味方と相手のスキル差がちがうの？ -- (名無しさん) 2022-06-30 23 39 33 Lv4寒事務やめて、役に立たない、味方見捨てる、格闘振らない。下手くそなのは、解ったから、このゲームやめてくれ。 -- (名無しさん) 2022-06-30 23 27 47 弱いのにシャゲダンは上手いんだねモキュモク君wwしかも君お疲れ様連呼とか前科もあるんだ弱いのにw雑魚で煽りカスとか一回鏡で自分の醜い顔見てみたら？ -- (名無しさん) 2022-06-30 23 22 20 周年祝う前にやることやれや手抜きのクソボケ運営さんよ 相手の足元中心に炸裂させたバズが完全無効で、相手のビームは物陰に入って射線切れてんのに被弾すんのは何なんですかね？槍が届かなかったから退いたのに相手の拳が届くのは何なんですかね？何？ラグじゃなくて課金額多い奴に対する仕様ですか？しね拝金主義のクソ運営 -- (名無しさん) 2022-06-30 23 19 57 なんか400に寒ジムlv4がずっと味方マッチングされてんだが？ それぞれ別人とはいえマッチシステム仕事してんのか？ -- (名無しさん) 2022-06-30 23 19 41 たった1機を４機で追いかけまわしたあげく「援護を頼む」ってバカか？ -- (名無しさん) 2022-06-30 23 14 04 クソ中華よ偵ザクは支援じゃないぞ支援より後ろで寝転ぶなボケカス それから言語JPにしてもIDがモロに中華特有綴りでバレバレだぞ当然BL行きだドアホ -- (名無しさん) 2022-06-30 23 02 11 ラスト２．３十秒２機出れるのに指くわえて見てたやつがおったわｗ負けているのに出撃するだろう～まじでこういう奴って会社でもカスなんだろうなｗ絶対にそうよｗ -- (名無しさん) 2022-06-30 22 54 57 時間ギリギリなのに出撃合わせするクソガ○ジは○ねカス -- (名無しさん) 2022-06-30 22 53 57 拠爆にかかる時間すらわからんのかこの雑魚は -- (名無しさん) 2022-06-30 22 46 09 お前はエースだの意味知ってる奴おるか？雑魚のエースって意味だぞ覚えとけｗ -- (名無しさん) 2022-06-30 22 41 08 押し込んだり挟撃せずに、わざわざ同じ高台に登ってくるアホ共は何考えてんだw終われば支援が四冠で一人ライバル勝ちで、どれだけアホ揃いだったかよく分かるわ -- (名無しさん) 2022-06-30 22 38 55 高台に陣取ってる射撃汎用＆支援はガン無視して撃たれっぱなしのくせに、味方支援が高台に陣取って相手のヘイト稼いでんのに -- (名無しさん) 2022-06-30 22 35 41 補給基地でゴッグ出すのはやってんの？高台に上がれず汎用どころか支援機にカモにされる雑魚ばかりなんだけど何の役に立ってんの？ -- (名無しさん) 2022-06-30 22 30 54 虫国人アイザックはまともにスポットも出来ないのなw流石虫人間 -- (名無しさん) 2022-06-30 22 18 43 補給基地に敵の汎用どころか支援機にまでおやつにされるようなゴッグなんか出してんじゃねぇよ阿呆 -- (名無しさん) 2022-06-30 22 14 54 アイコン 漢 にしてる奴に限ってぜんぜん漢気ない笑。初心者狩ってたりしてる。 -- (名無しさん) 2022-06-30 22 13 02 イフ改で支援放置して敵汎用追っかけ回して返り討ちにあってるクソ虫国人は失せろ -- (名無しさん) 2022-06-30 22 07 54 後ろでモジモジしてる強襲何て要らんわ！ボケ！ -- (名無しさん) 2022-06-30 22 06 16 編成抜け多すぎてマッチアウトしたんだが、どんだけ編成抜けするんだよ？どうせ旗色悪くなったらシグナルロストしてランク維持してるくせに、好き嫌い酷過ぎやしないかい？ -- (名無しさん) 2022-06-30 22 02 26 開発便り読んだけど、運営はまだこのゲーム諦めてなかっんだなぁ。そろそろサービス終了かと思ってたわ。だったらmsのバランスもっと良くしろ -- (名無しさん) 2022-06-30 21 50 44 シナンジュね、使うのは勝手だが、もうちょっと慣れてから使えよ。zz改でボコボコにした -- (名無しさん) 2022-06-30 21 44 27 敵に支援機2機もいるのに汎用追っかけ回してるような馬鹿強襲がどの口で皆のおかげとかほざいてるわけ？お前のせいで負けてるって自覚しろよ糞強襲 -- (名無しさん) 2022-06-30 21 42 35 クソほどしょっぱいアニバ報酬とシナンジュに釣られたのかクソ雑魚ナメクジだらけじゃん 何乗っても敵どころか味方にまで機体メタられて何も面白くねえわ 強襲支援放置に戦線放棄してサッカー、ステルス見ても素通しフライトや偽装に釣られまくり 仲間全員幼稚園児か何かか？ -- (名無しさん) 2022-06-30 21 39 12 前衛雑魚ばっかり -- (名無しさん) 2022-06-30 21 34 19 リスぐらい合わせれんのか～天獄モード中でないとチャットなんておくれないのよ～他事集中したいからそれなのに・・・・そうしたら出撃あわせれなくて負けたわｗ糞雑魚だれかが一言いわなければ頭に血が上る連中は必至なのよｗ１人でも向かっていく -- (名無しさん) 2022-06-30 21 27 26 シナンジュはνガンダム、サザビー、ムーンガンダムに特化した物では全て負けている上にアーマーも低い、ただ戦場選ばないオールラウンダーな上に手数が射撃格闘共に高水準で纏まった環境機体なだけ -- (名無しさん) 2022-06-30 21 24 21 ライバルの優劣判定は各戦績の総合値で有ってスコア順位では無い、□ボタン押すと総合値確認出来低い方がライバル負けになる負けたのなら総合値がライバルよりも低いだけ残念 -- (名無しさん) 2022-06-30 21 18 08 なんで強判定のＢＤ３が中判定のジム3に切られるんだよ、サーベル判定意味ねーよクソ運営 -- (名無しさん) 2022-06-30 20 49 06 外人2匹もいらねーよボケ！消えろや。 -- (名無しさん) 2022-06-30 20 42 53 半額ガチャ１０連すべて武器でした・・・・・・残念・・・・・もう回さないわｗ -- (名無しさん) 2022-06-30 20 38 10 下手糞は狙いがクソ、FFしまくり、拠爆が間に合わない時間に歩兵でのろのろ移動、無駄な中継とるなど、８分しか試合時間が無いのに無駄な動きばかりする。味方の脚をひっぱっておいて、負けたのは他人のせいだとか思い込んでいるともう救いようがない。A+まではこんな奴ばっかりだ -- (名無しさん) 2022-06-30 20 31 11 おまえらよく聞いとけよ～今日に限ってはシュナンジュ使いはくそ下手がいる可能性超特大だから気を付けとけよｗまじチームに４機とかだしていたら負ける可能性糞高いぞｗ -- (名無しさん) 2022-06-30 20 23 07 このゲーム、空中でよろけてもダウン落下しないで、そのままよろけ落下する仕様なんだ初めて知ったわ。ほんとゴミだな運営仕事しろよカス -- (名無しさん) 2022-06-30 19 58 25 相手2支援なんだから下がらないでくれ。 -- (名無しさん) 2022-06-30 19 58 10 先に格闘当てたのに後出しの格闘食らって死ぬってね、バカゲーム乙 -- (名無しさん) 2022-06-30 19 44 40 A帯以上で下手くそや、前でない、格闘振らない、初動拠爆、歩兵散歩。戦車移動。外国人の場合が多い。そんなのがA帯にいるのは、ハンデとして日本人のグループに混ぜられていたから。味方にキャリーされ続けたからA帯。本人に実力が付く分けない。味方にそういうのがいるという事は、故意に運営にハンデを付けられている状態。1、2枚ならまだなんとかなるが、その状態でも連勝していると最終的に自分以外外国人の編成で相手は、オールジャパンになり、否応なく大敗をしいられる。これが懲罰マッチ。運営の考えは2勝1敗の様に徐々にレートをあげて楽しんでもらうのを想定していたと思うが、上手い人は味方に左右されず連勝を続けてしまうので、強襲冷遇、弱体化、ラグの数値編算、外国人=ハンデ要員になり、理不尽で抗えない負け試合が出来上がる。個人ポイントにして、戦績に応じて2-5ポイントと少なくプラマイして、明確な実力レートを構築し直してほしい。実力差というより行動原理が異なるので、ゲームにならずストレスでしかない。 -- (名無しさん) 2022-06-30 19 34 19 味方のMSがヘイトを引いているのが見えていて、後ろでカットもしない味方ってアホなのか？一方的に撃てるチャンスを見逃しているのが分からないのか。 脳が死んでるな、非効率的な動きをしていて勝てるゲームじゃねぇよ。 -- (名無しさん) 2022-06-30 19 33 31 明らかに戦績俺の方が勝ってるのにライバル負けクソゴミ過ぎw運営うんこだな -- (名無しさん) 2022-06-30 19 27 35 強襲が追いかけている敵に、後ろから突っ込んできて味方強襲の邪魔をした阿保がいた。案の定そいつ試合の最後に落とされて負けたわ。冷静に引いて落とされなければ、同点引き分けだったのによ。 自分の事しか考えていないから、味方の脚を引っ張る動きをしやがる。 お疲れ様言ったのはそいつだけだったわ。俺を含めて誰が地雷かわかっていたようだわ。 -- (名無しさん) 2022-06-30 19 21 36 このクソゲーに見られる数々の理不尽を仕様だお前がヘタだと擁護する奴はクソ雑魚ナメクジ回線利用orチーターって自白してるようなモン セコい真似しないと勝てないようなウジムシゴミクズがでかいクチ叩けるのはバトオペだけ！ -- (名無しさん) 2022-06-30 19 09 20 ２回もMSが透明の奴に落とされて、そのあと対峙したら北極の通路、壁の中に相手表記されてるし！勝てるどころか攻撃当たらないじゃん。しかもそいつがライバルとか。何このクソゲー。あんなラグいのと同じ土俵でレート上がるわけねーよ。 -- (名無しさん) 2022-06-30 19 06 56 三竦み大事とかほざいて自ら環境破壊するアホ運営には困るね 只でさえクソ回線利用のゴミクズ強襲なんか常時MA発動してて何やっても止まらんうえによろけ複数持ちで苦手相手でもワンコン２/3持っていかれるとかアホすぎんだろ -- (名無しさん) 2022-06-30 19 04 06 回避ない相手にヨロケはめの機会きたのに下格FFで寝かされて撃破する機会逃した。一度ならまだしも2度3度FFto繰り返していづれも謝罪も無し -- (名無しさん) 2022-06-30 18 29 49 なんでこの期に及んでサザビーの強化ないんだよ、ぶっ飛ばすぞ運営 -- (名無しさん) 2022-06-30 18 16 20 ゴミゲー乙、運営シナンジュとかどうでもいいからゲームシステム見直せ無能 -- (名無しさん) 2022-06-30 17 47 38 なんもできないゴミクソチンカスナメクジのくせにA±名乗ってんじゃねえよ -- (名無しさん) 2022-06-30 17 35 20 ネロトレ並みの蓄積バルカンあるから蓄積もいけて弱点無い、さすがにやり過ぎだろ。 -- (名無しさん) 2022-06-30 17 26 34 ↓忘れてた。高速移動射撃はMAを無効化するっていうのもエグすぎる。強ZZシんだんじゃないか？ -- (名無しさん) 2022-06-30 17 10 41 即よろけ３種、格闘武装３種、フレキシブルに噴射４、MA、ダメコン、一定時間高速移動中射撃可能等々…。まるで「ぼくのかんがえたさいきょうのスキルときたい」だよなコレ…。蓄積よろけが取りにくいにしても極悪過ぎないか…？ -- (名無しさん) 2022-06-30 17 08 28 インフレやべーな、サ終一直線じゃん。 -- (名無しさん) 2022-06-30 16 18 01 シナンジュさぁ・・・まだ練度の低いプレイヤーがおおいのかもしれんがレベル１とはいえMAとダメコンまでもってるのにモジモジ折角のスキル腐らせる動きするなよ・・・ -- (名無しさん) 2022-06-30 16 05 25 強襲いないのに与ダメ7万もいかないゲーマルク使えねー。 -- (名無しさん) 2022-06-30 16 05 01 お前は結局仲間に依存しながらじゃないとSには上がれないって事だよ、馬鹿がよーまぐカマ -- (名無しさん) 2022-06-30 15 23 34 絶対に課金するな！ -- (名無しさん) 2022-06-30 14 40 33 コメントじゃなくてまず外人排除しろよ、そしたらストレス9割減だわ。 -- (名無しさん) 2022-06-30 14 01 12 素ジム素ザクが複数居て出る奴なんてほぼ居ない、腕前云々の前に結局皆の共通認識がそう言う事金エンブレムでも付いてたらまだ妥協もするが、マシ持ちで降ってきたらほぼ負けだから皆嫌がりもする -- (名無しさん) 2022-06-30 11 00 51 下手にゴミ産廃になんて強化入れるからバカ乗れる免罪符とばかりに湧くけど、レート負け易くなるの分かってて出る奴少ないから結局部屋潰れる -- (名無しさん) 2022-06-30 10 52 57 垢晒してS－証明宜しくお願いします！言うならまずは行動で示してください、そうしたら考慮します。 -- (名無しさん) 2022-06-30 10 47 43 オデのスプレーでビーム耐性低い機体に沢山撃ち込んで溶かしてやると息巻くが、バズ格でボコボコにされてオデを守らない仲間下手で負けたとFF切断こんな感じ -- (名無しさん) 2022-06-30 10 37 02 産廃だの環境だの言ってる暇があるなら、立ち回りをもっと練習しろよ。そういう話をしていいのはレートs-になってからでどうぞ -- (名無しさん) 2022-06-30 10 33 56 素ジムLV4のスプレーガンってなにすんだよ・・・・・ -- (名無しさん) 2022-06-30 09 44 43 その腕でどうやってAになれたんだって外人大杉 -- (名無しさん) 2022-06-30 08 45 35 残り１分ない機体差も約３機分負けてる状況で、支援が強襲に絡まれて救援要請だしてる近くで呑気に機体修理してる汎用…アホすぎる。 -- (名無しさん) 2022-06-30 08 29 04 海外勢を3枚背負ってのハンデ戦、僅差勝ちするかと思ったら最後のウェーブで落ちて負けた。。0 00-18 00辺り、中、米、特に混ざるから日本人はレートでプレーしない方が良い。気分悪くなるから。 -- (名無しさん) 2022-06-30 07 51 10 ２０００ポイント差で勝って時間も１分切ってるのに攻めに行って返り討ちにあって単発沸きしてさらに溶かされた３名の外人はまじでなに考えてんだ？ｗ -- (名無しさん) 2022-06-30 06 33 03 中華は地球の癌だなマジで、切除はよ。 -- (名無しさん) 2022-06-30 04 54 28 拠点破壊されようが普通にやってりゃ勝てたのに味方との攻撃あわすこともしないで馬鹿みたいにひたすら敵拠点攻撃して敗北、ゲームやめろ？ -- (名無しさん) 2022-06-30 02 33 02 レーダー見えない視力0のくせによくでまちゅねー！すごいでちゅねー！あほくさ、馬鹿かよ -- (名無しさん) 2022-06-30 02 19 55 ラスト30秒つめなきゃいけないのに遠い場所から支援砲撃で味方を半壊させるバカ消えろ。味方に当てたらナビがアナウンスで伝えてくれよ、バカは一生気がつかないぞ。 -- (名無しさん) 2022-06-30 02 14 08 こっちは真面目にやってるのにゴミカスうんこしかいないから馬鹿馬鹿しくなってくるわ -- (名無しさん) 2022-06-30 02 05 11 スパガンのタックル、縦にも一機体分判定あるらしい -- (名無しさん) 2022-06-30 01 37 36 ほんとクソゲー、ゴミゲーム乙 -- (名無しさん) 2022-06-30 01 36 51 タックルモーション出てても判定出る迄無敵じゃないよ、ミリでタックルモーションで爆散するのはダメ食らって先に撃破されたから -- (名無しさん) 2022-06-30 01 33 30 この時間の海外がヤバいのでは無く海外は何時でもヤバい、ルール違うから向こうからしたら足並み揃えてモジ汎射撃しない奴居て使えないと思われてる、前出たら狙われるの分からないのか下手クソ位の扱い、とてもじゃないけど一緒に出れない -- (名無しさん) 2022-06-30 01 29 21 なんかシュツルム乗ってる害児がいたけど、ほんとやめてほしい。なんども言うけどクソ雑魚ナメクジは周りの事考えてタヒんでくれ -- (名無しさん) 2022-06-30 01 27 28 この時間密林のカオスレベルは異常～素ザク素ジムマシが支援相手に射撃してる世も末です、裏に回って挟撃しようとか全く考え無い無理ですやん -- (名無しさん) 2022-06-30 01 23 17 未だに500コストでネモ芋いるのかよwマニューバー止められないし何が強いのw？ -- (名無しさん) 2022-06-30 01 03 56 正面の敵にすら格闘が当たらないバトオペとかいうゴミゲーム -- (名無しさん) 2022-06-30 01 00 28 この時間雑魚の外人無双するの楽しいぃーw -- (名無しさん) 2022-06-30 00 42 39 知ってるか？ジムIIIパワードのタックル に対してタックルするとダメージ食らうぞ！HPミリだと撃破される。タックルって無敵じゃないんだなwこれ仕様か？バグか？ -- (名無しさん) 2022-06-30 00 32 45 毎回捨てゲーするカスがいるからFFでペナルティが累積しまくりだぜwww -- (名無しさん) 2022-06-30 00 32 01 このゲーム格闘キャンセル入ってる時でもカウンター取られるのに、立場が逆になると一切合切カウンター取れない。運営全員この状況でレートやらせてカンストできるまで監禁してやりたいわ。そんでできないならタヒんでもろて -- (名無しさん) 2022-06-30 00 17 54 もっとまともな機体DPで買えるだろwジムってw -- (名無しさん) 2022-06-30 00 14 46 fuck the game -- (名無しさん) 2022-06-30 00 13 34 この時間帯の外人マジでやばい。250密林でジムとか出してくるぞ。しかも2機もいたwやばw -- (名無しさん) 2022-06-30 00 13 06 あのさ、いい加減カウンター成立しないの修正しろよカス。運営はこの状況でやっててレート上がると思ってるの？ -- (名無しさん) 2022-06-29 23 37 47 もう無理、運営しんでくれ。普通に勝てる試合あのに、どうあがいても負ける。ゲーム性がゴミうんこ、そもそも機体一個分の間空いてるのに格闘が当たる時点で終わってるだろ -- (名無しさん) 2022-06-29 23 35 14 相手ザクシュト下格振り切ってダメ入っても倒れず格闘振ってくるし、バズ当たっても平気で動いてるんですけど？挙げ句は背後から下格振り切ってダメ入れたのに背後の俺にウインチ飛んでくるんだけど、新手のマニュか背後武装でもついた？ -- (名無しさん) 2022-06-29 23 32 58 クソゲー乙、シネ、どんだけゴミゲームなんだよ -- (名無しさん) 2022-06-29 23 30 04 拠爆仕掛けられたからって何で全機で拠点リスしてんだよ！せっかく勝ってたのに押し込まれて負けとか草も生えんわ！！ -- (名無しさん) 2022-06-29 23 28 41 今日もバカのおかげで負ける負ける。仲間をピンチに晒す支援砲撃を連打するとかアホの極みだろ。毎日毎日こんなバカしか仲間に来ない。腐ったマッチングシステムだよ。 -- (名無しさん) 2022-06-29 23 10 03 なんでこんなにも頼りにならん味方がいるのだろうか、マジで意味不明。レート詐欺もほどほどにしろや -- (名無しさん) 2022-06-29 23 08 58 今日はどうなってんだ、胴体の真ん中に打ち込んだビームが敵をすり抜けていくぞ -- (名無しさん) 2022-06-29 23 04 00 相変わらず、クソ開発便り、事務的なことしか書かねーな -- (名無しさん) 2022-06-29 22 51 12 責任はすべてクソ運営ちゃん -- (名無しさん) 2022-06-29 22 49 04 カスマでさぁ、満員だからっていちいち外に追い出すなよ、面倒くせーんだよ！ロードもおせぇくせによ！ -- (名無しさん) 2022-06-29 22 47 34 強襲出しといて支援狙わない知的障○者は○ね -- (名無しさん) 2022-06-29 22 30 47 2018年と類似してるのに、対策できませんでしたわ無いわ～結果出さなかったら責任は何処? -- (名無しさん) 2022-06-29 22 22 02 あー、ほんまアホはこのゲームやんな！ -- (名無しさん) 2022-06-29 22 15 24 軍事700でワープする白いガーベラと遭遇したな。ビームも実弾も無効化されて、消えてから伸びる下格あてられて、最強wじゃないか、と思った。チートなのかラグなのかバグなのか、遭遇したら勝てないわ。 -- (名無しさん) 2022-06-29 22 14 40 補給450。自分支援で強襲、一直線で向かって来るのに素通りさせる汎用共。下格で寝かされてから来たと思ったら、格闘振れずに収束してる間に、敵強襲に逆に落とされる始末。汎用で射撃しか出来ないゴミ方。残り1分でも前に出ようとしないので、支援の自分が先頭きってる。前の試合が敗けはしたが、25ポイント差の接戦で楽しめた次の戦闘がこれだったので、本当に胸糞悪くなった。普段はしないが、おつかれさま、最後にみなおかチャットをいれても腹立たしい。初動で中継とらない味方はゴミしかおらん。自分が中央付近の中継とってる時点でこいつら戦略ないぞ、なんとなく動いてる野良ゴミだとわかる。。 -- (名無しさん) 2022-06-29 22 03 47 最近目に見えて通信関係のエラー目立つな 人数揃っても始まらない、チーム分け失敗、終了時の同期失敗、品質チェックエラー 必死こいて環境破壊の新機体追加する前に環境改善に尽力しろよ -- (名無しさん) 2022-06-29 22 03 19 爆弾解除のボタン長押し失敗して負けるとかマヌケ過ぎだろ。拠爆入ってギリギリ1機差ぐらいだったからまだ間に合うと思ったら撃墜されるバカおるしくだらねー。 -- (名無しさん) 2022-06-29 21 56 20 支援機いない可能性高いのに、北極に強襲三機も出しといて支援機一機いたのに、どフリーで撃たせて汎用へ特攻してカットも援護もせず目の前の敵だけにかまってるとか笑えるわ。まぁ一番笑えるのはマッチに時間かかりすぎて痺れきらして出撃した自分だけどな、それにしても最近懲罰多すぎんか？ -- (名無しさん) 2022-06-29 21 54 48 はい出たした。バズーカ正面なのにヒット判定なし。やだやだ。 -- (名無しさん) 2022-06-29 21 47 49 ↓続き そいつをぼこぼこにすりゃいいw -- (名無しさん) 2022-06-29 21 44 33 エースマッチのこつ、教えたる。タイマンでも勝てそうな奴にわざと何回も撃破されてそいつをエースに仕立てる。そんでもってエース決定後 -- (名無しさん) 2022-06-29 21 43 06 エースのお前がずーーーーーっと敵エース狙ってるから点差が開いてんのに皆のおかげだって、ルールも分からんのか馬鹿野郎 -- (名無しさん) 2022-06-29 21 31 53 すまん窓コスト帯なら砂カス完全に地雷やろ！そんなの居たら抜ける -- (名無しさん) 2022-06-29 21 29 00 補給は砂カス乗るなら回転と爆風よろけ有るキャノンや機動力でポジ変えて支援してくれるデジムの方が、職人砂カスでも無い限り助かる砂カス回転悪くて先にこっちの汎用がほぼ落ちる -- (名無しさん) 2022-06-29 21 27 04 スコアで負けてて時間もねぇのに障害物の向こうからモジモジ前に出ることもできねぇ。ホント使えねぇゴミばかりだな -- (名無しさん) 2022-06-29 21 08 30 マジでさあ、支援避けて選んだ先がクソ芋汎用選ぶなら支援のままのがまだ相性有利だろ。どうせ前出ねえと思ったら案の定高台で芋ってるしシねよマジで -- (名無しさん) 2022-06-29 21 03 33 補給で砂カスよく見るけど強い？そりゃ上手けりゃ強いかも知らんが、さっきも敵さんに居てなんもプレッシャー感じんかったけど、こっちの支援は窓で3冠取ってたよ。 -- (名無しさん) 2022-06-29 20 45 00 モジカスくん、インファイト全くしない分際で人が作ったチャンスに無理やり格闘ねじ込もうとして人の格闘相殺するの邪魔でしかないから止めてくれる？？？ -- (名無しさん) 2022-06-29 20 44 22 廃墟でバッジ持ってない方の高ザク君、何を拗ねたのか放置してたけど5人で危なげなく勝利で一人ライバル負けが最高に滑稽だったよ。お前なんか居ても居なくても同じだよ。むしろ足引っ張らないだけ居ない方がマシかな -- (名無しさん) 2022-06-29 20 40 54 A以上にもなって捨てゲーとかB連中より使えねぇ・・・ -- (名無しさん) 2022-06-29 20 27 31 リバウの蓄積下げるか格闘火力下げるかしろ 大体3種即よろけあるんだから蓄積そこまで要らんだろ… -- (名無しさん) 2022-06-29 20 26 05 支援サッカーしに突っ込む汎用達。汎用集団に突っ込む強襲。強襲にしか照準合わせない支援。どうやって勝てと -- (名無しさん) 2022-06-29 20 22 39 愚痴板で返信してるアホは内容も的外れだな。汎用減らした状態でさらに強襲サポートしろだってさ -- (名無しさん) 2022-06-29 20 12 27 墜落で支援三枚目被せたアホが頼りになるな、だとよ 延々後ろで撃ってるだけの腰抜けアホがでかいクチ叩くな 敵もアホだから接戦(負けたが)だったものの相手がマトモなら押し込まれて蹂躙されてんぞ、なぁ窓居るのに砂ll被せたアホ２人 -- (名無しさん) 2022-06-29 19 37 11 二枚出てるのは不幸だが赤だけでは砲撃でマニュ止められてしまうのだから、下から高台タンクにバズーカの一発でも入れてタンクの攻撃止めるサポート位汎用にも出来る、SG距離迄詰めさせればタンク狩ってくれるのだから、ジムストはファンメで叱っとけ -- (名無しさん) 2022-06-29 19 25 22 高レべガンキャが前進連呼で突っ込み 群れ作ってサッカーして 漏れまくった敵機は強襲含めて支援の俺に突っ込んでくる レートも猿の集まりだわ 俺は3冠だけどほんと頼りになるな！カス共 -- (名無しさん) 2022-06-29 19 18 34 はいはい、ジムストとDSでどうやって高台タンクにアクセスするんだろうね。お前らが汎用減らしたから前線は負けるし支援は前線安定しないから火力吐けないしで本当馬鹿じゃねぇの -- (名無しさん) 2022-06-29 18 54 49 冷静に考えてMSのマシンガン食らって生きてる歩兵ってなんやねん。 -- (名無しさん) 2022-06-29 18 54 37 守ったら負ける厨！！！まじ勘弁しろ！！お前のなりふり構わず突っ込んでボーナスバルーンやんw支援も狩れないしアホかw何が守ったら負けるだよ。^ 状況見ろぼけ！！！ -- (名無しさん) 2022-06-29 18 53 21 無人都市で援護できねぇ細道に単騎ではいるなら敵を倒してこい。入るたびに狩られて帰ってくるとか何してーんだボケが。 -- (名無しさん) 2022-06-29 18 35 11 低コストなんて強襲居ない方が勝てるんだから下手くそは強襲乗るなっての。 -- (名無しさん) 2022-06-29 18 30 41 捨てゲー何て抗議捨てゲー以外先に抜ける対処も出来ないのだから、負けて一枚抜けで戻せる点差超えてたら潔く諦めるどうせその時点で戦線崩壊してるのだろうし -- (名無しさん) 2022-06-29 17 48 29 ブロックした奴弾く何てやったらどうなるか簡単に想像出来る、負け側の奴が勝ち側の冠付いた奴等を片っ端からブロックして１週間後にはアラ不思議、自分より弱い奴等ばかりで先にマッチング入った者勝ち上手い奴はブロック～と出てレートもクイックも弾かれるのがオチ -- (名無しさん) 2022-06-29 17 43 08 横の護衛無視して支援行くストカスとか幾らなんでも舐めプが過ぎる、ど下手な自分でも即よろけない赤が格闘目の前で振ってるの眺めてる訳無いやろがエエ加減にせえよ！ -- (名無しさん) 2022-06-29 17 36 34 支援機いないのに支援機を頼むとかいってるバカは恥ずかしいから今すぐゲームやめろ？ -- (名無しさん) 2022-06-29 17 32 19 歩兵マシンガンいっかくとかビーライ下格謎確定とか回線弱者から人権剥奪はよ。できないなら相応のことさせてくれや -- (名無しさん) 2022-06-29 17 02 49 芋芋してるやつらばかりで強襲が１番辛いんだが。 -- (名無しさん) 2022-06-29 16 50 12 米人でグフカス好きだよね！支援の俺から逃げ回ってた笑お前強襲だろ笑笑 -- (名無しさん) 2022-06-29 15 30 39 指揮気取ってチャット打ちまくって味方混乱させて自分は落とされまくりでチーム負けさせるとか、糞過ぎると思ったらアメリカだったわ。何回か勝つと必ずこんな編成くるのやめてくれんか？やっぱ -- (名無しさん) 2022-06-29 14 23 28 支援気を頼むだぁ？2分半ぐらいと時に俺がヤクトGGとデルタプラスに追われながらフル百殴ってた時にお前ら何してたよ？残り1分の時ジ・Oに張り付かれながらフル百追い回してた時にお前ら何してたよ？くたばれゴミカスが -- (名無しさん) 2022-06-29 13 39 15 2試合連続回線切りってあのさぁ、保証があるとはいえガチの虚無時間ダルいし無意味にチャットでキレる奴居るしめちゃくちゃだよ -- (名無しさん) 2022-06-29 13 30 20 カスマと同じようにブロックしたやつとマッチしないようにしろ。人間同士で試合をしたいのよ -- (名無しさん) 2022-06-29 12 41 20 ルームを探してます…から、マッチングに失敗しましたを繰り返し、ようやく数人集まってきたと思ったら、さっき捨てゲーしてブロックした奴が必ずいるんだが…。 -- (名無しさん) 2022-06-29 11 31 38 捨てゲーやら色々やらかす奴が必ず１人いるようになった。連敗タイム入ったな。やたらマッチしないで部屋から出されるし。 -- (名無しさん) 2022-06-29 11 27 17 素ザクと素ジムレートは出せなくしろよ、当人は真面目に乗ってるのか周りがゴミ認定してるから抜けるか最悪捨てゲー起きるんだよ！ -- (名無しさん) 2022-06-29 11 14 34 FF酷すぎだよ、ガンダム。敵より味方の方がよろけて転がってんじゃねーか。楽しかっただと。バカか！ -- (名無しさん) 2022-06-29 11 04 45 海外の奴らは機体レベル高いのをレートに出そうとしたりしたがる。海外の奴らはチキンだから前に出ないし出ないような機体に乗りたがる。 -- (名無しさん) 2022-06-29 10 10 10 クイック700だったけど、味方の編成LV1はクシャの俺だけでこりゃひでーっ、負けだなと思って出たら敵の編成も酷かったでござる。敵の強襲百式とか、おかげで勝てたけども、いくらクイックとはいえ碌なもんじゃねぇな。 -- (名無しさん) 2022-06-29 09 50 03 ゴミと一緒に戦闘するとホント疲れる。サッカーする奴マジでいらない。汎用機なのに全然前線構築しないとか乗っている意味ない。700コスで後ろからチュンチュンとかクシャのオヤツじゃん。結果リザルトで総合2位陽動1位で30%追撃アシスト2万とか。ゴミでサッカーしかしない奴マジで邪魔。考える脳が無いなら、このゲーム向いてないよ？サッサと辞めたら？ -- (名無しさん) 2022-06-29 09 48 13 格闘当てようがよろけ取ろうがいきなり緊急回避でくるりんぱで逃げられちゃう、ラグ何とかしろ -- (名無しさん) 2022-06-29 09 31 12 配信者でも上手い人は絶賛するが下手くそでギャーギャー騒ぐしかできない馬鹿辞めてくんねーかな？仕事もまともにしてねー奴らはよー！負け組だぜお前ら・・ -- (名無しさん) 2022-06-29 09 29 22 お疲れ様←終了後にしか打てない 頼りになるなさすがだニュータイプか？←削除したらいいやん なんでこんな簡単な事が運営は出来ないの？w -- (名無しさん) 2022-06-29 07 56 43 出たよ開幕拠点爆破、前線犠牲にしてやる事じゃないから。 -- (名無しさん) 2022-06-29 07 45 44 煽りチャット３回やったら、強制退室とかで良いと思うが。試合後とかうるさくチャットを連呼する奴に即ペナルティがないと何度でも繰り返すからな。 -- (名無しさん) 2022-06-29 07 36 00 支援機より絶対前に出ない汎用がいるなと思ったら、外国人だったわ。支援機が敵に絡まれていても、遠くから射撃するだけで近寄ってこないし、二機の敵に対してミリ残りでもすぐ逃げる。最後はのろのろ歩兵で拠爆に行く。自分が犠牲になる事を嫌うやつがこのゲームで勝てるか！腰抜け野郎が。 -- (名無しさん) 2022-06-29 07 08 07 ヅダFのひどいのいてわろた。メイン外したからフォローしてあげたら、相手にn格、自分に下格。おまけに追撃タックル… -- (名無しさん) 2022-06-29 02 13 12 もうクソ雑魚ナメクジに踊らされるのは懲り懲りだよ -- (名無しさん) 2022-06-29 02 10 13 中華の野郎がタンリスして無駄に撃破されるせいで負けたんだが？ -- (名無しさん) 2022-06-29 02 09 15 チャット規制褒めてるやついたけど通報が機能してて害悪プレイヤーを排除してたらやる必要なんかなかったからな。追放ダルいからチャットだけで規制して済ませた手抜き、結局ゴミプレイヤーは大量にいるから変わらない。 -- (名無しさん) 2022-06-29 02 08 42 とりあえず無課金勢にサーバーの負荷押し付けんのは辞止めないのね運営は。 -- (内部関係者) 2022-06-29 01 59 36 なんかレッドライダーに乗ってるアメリカ人の格闘の縦振りが、機体一つ分横に避けても頭に当たった判定取られたから、くそラグいかチーター？かだから気を付けろ。カウンターもまともに取れやしない -- (名無しさん) 2022-06-29 01 40 47 配信者が毎試合ほぼワースト取りまくってるのに、味方が優秀で試合に勝ったらポイント加算されるのが本当に可笑しい。実力も無い、自己中心な思考、三竦みを理解してない等、色々とダメダメな奴のランクが上がるって全然個人の腕を測れてねぇじゃねぇか。そりゃA以上のプレイヤーの実力が低い訳だよ。 -- (名無しさん) 2022-06-29 01 40 06 ラグくてヒットボックス2倍ぐらいのハンデを常に背負わされてるんだけどどうすれば解消されるの -- (ヒットボックスおじさん) 2022-06-29 01 37 40 4周年に向けて、無課金微課金勢にお仕置きですね。ラグとか無敵時間無視とか、ごみ機体厨とかばっかり。 -- (名無しさん) 2022-06-29 01 30 05 なんでSレートって雑魚しかいないの？ グルレでキャリーされた見た目だけの中身スカスカな脳の雑魚か？w -- (名無しさん) 2022-06-29 01 13 39 負けてんのに前でない 弱腰ヘボの雑魚キャラはレート来る意味なくないか？ -- (名無しさん) 2022-06-29 01 08 53 下手なら強判定使うのやめてくれ、味方の攻撃カットしまくってるじゃねーかよ -- (名無しさん) 2022-06-29 00 55 37 Bのカス突っ込んで死ぬゴミだと思ったらチャイニーで迷惑チャットマンで回線1とかゴミオブゴミでホント草 ほんとこういうの完全隔離しとけよ -- (名無しさん) 2022-06-29 00 08 04 なぜこんな障碍者みたいな行動するの？見方は？いつも負けているから前半かっているとつい調子にもって前進して意味わからない行動するのかなｗ勘弁してくださいね～もうついていけませんな障碍者マークつけて参戦してきてね抜けるからさｗ -- (名無しさん) 2022-06-28 23 59 55 目ついてる？もしついてないならさっさと引退してほしいし、ついてるならお前らには過ぎた代物だからさっさとドナーやってこい -- (名無しさん) 2022-06-28 23 51 37 G-3ホントクソだな、乗るやつ大体ヘボ -- (名無しさん) 2022-06-28 23 42 20 ラグ何とかしろよ、1、2歩の距離で、よろけ取って、最速で切っても回避される、切りモーション終了でダメ入ってるのに、カウンターくらう。離れているのに、攻撃が当たる！一方てきすぎる！アホらしくてやってられるか！モジ凡捨てゲー増えるの当たり前だわ！ゲームは、公平のもとに成り立つんだよ！拝金主義の低脳運営！ -- (名無しさん) 2022-06-28 23 35 45 もうAフラ以下とA+以上は完全にマッチング別にしてくれ！！！Aフラまじ下手すぎなんだが！煽りチャットだけ一丁前で！ -- (名無しさん) 2022-06-28 23 31 58 ほんとにね自転車のって家にかえれ～ -- (名無しさん) 2022-06-28 23 31 26 虫国人は、糞しか居ねーな。側に、支援だけスポット フリーなのに、わざわざ、凡に向かうキチ野郎。てめえが乗ってるのわ強襲だぞ。こんなのと組まされて勝てる訳がない。 -- (名無しさん) 2022-06-28 23 14 23 シュツルムガルスやゼーズールにボコボコにされてる汎用どもは蓄積よろけの概念を知らないの？ -- (名無しさん) 2022-06-28 23 10 47 理解できない負け方ってわざとレート下げるために負けてる奴がいるね～なにレートさがて初心者狩りでもやるのかｗざこいな～ｗそれでないと説明するのだるいからあんな場面からまけないわ～ -- (名無しさん) 2022-06-28 23 09 26 ザクⅡLv5とかいうクソピックだけならまだしも地下基地にマシ持ってくるアホはこのゲーム辞めろ -- (名無しさん) 2022-06-28 23 01 01 支援機孤立してるのになんで汎用に絡んでんだよバカ強襲 -- (名無しさん) 2022-06-28 23 00 39 あるあるだね～芋だから腰ぬけているのよｗ敵の前にいく勇気がないのよｗ -- (名無しさん) 2022-06-28 22 57 56 負けて残り時間少ないんじゃから、なぜ敵に近い中継から降りんのじゃ？降りたらワシ一機だけで残りは遠い中継から湧きおってからに・・・敵の体力はおおかた半分程度の奴ばっかじゃろうが、ワシが袋にされて落ちてから来ても遅いわ。 -- (名無しさん) 2022-06-28 22 53 31 スコア約3000対12000。初心者狩ってそんなに楽しい？やる方は何も思わず満足なんだろうけどさ。どういう神経してんだろ？ -- (名無しさん) 2022-06-28 22 42 30 なぜ3対1やりながら支援機落としたのに味方は負けるの？ -- (名無しさん) 2022-06-28 22 34 22 そうそう見方しだいｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-28 22 27 17 結局味方ゲーじゃねえか。前出ないうえになんで3枚も引き付けてるのに勝てないんだよお前ら -- (名無しさん) 2022-06-28 22 25 16 ラグがひどくてゲームとして成り立たない -- (名無しさん) 2022-06-28 22 16 20 練習部屋に「初期からある」「環境機」でハシャぎに来る「レート-S」w みっともないマネすんなよ文字も読めないガガイのガイ君か？w -- (名無しさん) 2022-06-28 22 15 29 役立たずのゴ味方にお疲れ様とか打つ労力さえ勿体ないわ -- (名無しさん) 2022-06-28 22 11 52 サブ垢で狩りや格下しか相手できない人って強襲や火力出る機体乗って俺すげーだろ感出すの笑える。で、あきらかな格下のこっちに反撃されると激おこでしつこく追い回してくる笑。頭の中が幼稚すぎでしょ。 -- (名無しさん) 2022-06-28 21 59 58 ラストこっちのウエーブ相手５名に拠点攻撃されている場面どこの中継から出るのはなしだけど拠点からだよね絶対にそれを他の中継からでるなんて考えれないｗざこか -- (名無しさん) 2022-06-28 21 44 07 時間内に爆発しない爆弾解除しに行くなよ！枚数不利になって逆転負けしたじゃねーか。 -- (名無しさん) 2022-06-28 21 41 43 クシャトリヤ２枚あいてにヤクトｌｖ２歯が立ちません～ｗ６万だめ？ｗ -- (名無しさん) 2022-06-28 21 31 26 でなけりゃ勝てたのにわざわざ落とされに行くA-のゴミどもマジで役にたたねえ社会の屑だな～頭悪すぎて草ｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-28 21 30 50 後ろに2機いてカットできないの無能だろ。タックルでも即ヨロでもなんか当てろや -- (名無しさん) 2022-06-28 21 25 24 ゴミカプールのせいで他の人にめっちゃヘイト行ってるって解ってる？？ゴミムーブしやがってマジで邪魔だよｗｗ敵から放置されとるしマジで雑魚ｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-28 21 16 39 ゴミカス強襲くん２対１状況でやるムーブがわざわざステルス利用しようとしてクソ遠回りな裏回りで１対１状況に戻すって頭悪すぎるからマジで今すぐ消えてくれ -- (名無しさん) 2022-06-28 21 11 28 天獄モードからでも相手チームのFF＝フレンドオブファイヤーだっけ？見れて笑えたわｗ試合はぼろ勝ち相手は惨敗ｗふりゃあＦＦやってるよね～ｗ -- (名無しさん) 2022-06-28 21 05 42 ジェダ使ってリザルト乗れずスコアも取れん間抜けは何やってもダメだからこのゲームやめるのをおすすめする 才能ねーのに仲間運だけでよくもまあA+ Sまで上がれたもんだ その運は賞賛するよ -- (名無しさん) 2022-06-28 21 03 13 新しい煽りチャット何になるか掛けようぜ～！ -- (名無しさん) 2022-06-28 20 57 18 地下基地にシュツガル溢れてるのに、白兵戦プログラムに即よろけでカットしようとするのまだ居るのか……鳥頭か？ -- (名無しさん) 2022-06-28 20 51 44 てーかアナルザクならまだしもジムストやグフカスで赤複数にしてバリバリ射撃戦とか頭おかしいの？その糞マシンガンやクソガトお前の精子くらい無駄撃ちだよ -- (名無しさん) 2022-06-28 20 36 56 あいて支援１だったらこっち強襲２機出しているのに汎用や強襲みなよ？ｗおまえ支援だけしかみてない強襲２枚だしの奴２枚赤だしているのに黄色しかみないとお給料半分なｗｗｗ意味わかるだろこれぐらいｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-28 20 06 18 煽りに使われているチャットを試合中に使えなくなるより、煽りで使われるチャットそのものを削った方が良いだろう。意思疎通とか試合を盛り上げるチャット文を作らないと、また別のチャットで煽るバカが出てくるからな。頼りになるな！なんて、絶対味方をほめる為に使う訳ないわ。 -- (名無しさん) 2022-06-28 19 44 34 北極って機体選択の時点で馬鹿発見器になってるな -- (名無しさん) 2022-06-28 19 22 20 おいおい、おっさん！配信なんかしてねーで就職しろや・・馬鹿がよ～ネカマ -- (名無しさん) 2022-06-28 18 45 41 お前マジで判断遅いんだよ、下手くそ鮪 -- (名無しさん) 2022-06-28 17 23 50 最近低コス軍港で開幕から敵拠殴るのブームなの？一枚戦場に居ない事教えてくれたら枚数有利で殲滅してから拠点殴りボコりに戻るの分からないのかな -- (名無しさん) 2022-06-28 17 22 52 開幕墜落の洞窟に30秒くらい3機釣ったのに中央全滅してんの意味わかんねー。 -- (名無しさん) 2022-06-28 17 07 18 敵の目の前でFFして誤りもしねぇ知的障害者多すぎだろ -- (名無しさん) 2022-06-28 17 04 58 ゴ味方のFFのせいで何度もチャンスをピンチに変えられまくり案の定試合は負ける。そんなに勝ちたくなかったのかね？？エスマでもないのにミリ残りを何匹も放置してるし理解ができないし絶対に分かり会えない。通報しといたんでさっさと消えてくれ。 -- (名無しさん) 2022-06-28 17 03 03 レートの仕組みさぁ、勝ち負けでのポイント変動に加えて1位～12位の順位でも加減算してよ。負けても1～３位ぐらいはポイント増えるぐらいで、レートって個人の指標だろ？ -- (名無しさん) 2022-06-28 16 02 35 サザビー2機出しといてザクIVガン無視かよ。追われてる時いくら強襲頼む言っても真横に行ってもシカト。支援機が援護要請してんなら見ろよ。煽りじゃねーんだぞ -- (名無しさん) 2022-06-28 15 33 44 サザビーですら要らないって言われてんのに試作1号機だ？クイマかカスマに帰れ馬鹿が -- (名無しさん) 2022-06-28 14 26 35 4冠ライバル勝ってもバカが混ざればポイント没収されんのマジだる。もう一定の戦果出したらポイント据え置きにしろよ。そしたらゴ味方に足引っ張られたS帯が下で無双して初狩りとか言われん様になるだろ -- (名無しさん) 2022-06-28 14 23 04 サッカーして稼いだポイントでデカイ顔すんな。そんな事してるから負けるんだよ。 -- (名無しさん) 2022-06-28 14 19 06 開始早々からずっと歩兵で中継取りしてるC。こんな奴排除しろよ。 -- (名無しさん) 2022-06-28 13 35 17 FFチャー格しかしない強襲にクソエイムの支援機どっちも切断とかいよいよ笑えないクソゲーだな。終わってリザルト見れば3冠与ダメ10万ライバル勝ってんの俺だけ。ほんと人の足引っ張るの得意だな。 -- (名無しさん) 2022-06-28 12 57 17 朝、ワイ強襲使ってたら支援機を頼む×３，４回連チャしてたのがチーム内にいて、ワイ今は無理だを何回か繰り返してチャットしてたけど、試合終わって戦績見るとワイチーム内１位だったんだが、他の汎用支援共は何してたんやろ？どうせ群れてサッカーやろうな・・・と思いつつ、ワイ敵さん支援見つけ次第大すこアタックしに逝ってたし仕事したで、君ら人のことよりもっとうまならな～アカンで！ -- (名無しさん) 2022-06-28 12 52 20 最近は外国人も知恵をつけてきて 編成抜けされないように汎用機で出撃してる奴が増えている -- (名無しさん) 2022-06-28 12 05 45 ハイエナするなとは言わねえけどせめて敵に当てろ、俺に当てるな -- (名無しさん) 2022-06-28 11 49 23 レートも機能してないしマナーの悪いザコばかりで精神修行にはうってつけだね。◯ね。 -- (名無しさん) 2022-06-28 10 27 16 あーあ、無人でアッグガイ出しといて集結してくれ～の負けて皆おかってあたおかすぎ。でもこれが特別って訳じゃなくこんな奴最近多すぎ。もう寿命尽きてんじゃねぇのこのゲーム -- (名無しさん) 2022-06-28 10 00 59 最近思うんだけど外国人て強襲の赤いアイコン、汎用の青いアイコン、支援の黄色いアイコン見て、赤いから強機体だろって感じで色で判断してないか？ -- (名無しさん) 2022-06-28 09 52 07 バカ二人がチャットで煽り合いしてマジウザかったわ。君たちがチャテロしてる間に他のやつが頑張って勝ちに持ってったんだから最後くらい煽りやめろや。 -- (名無しさん) 2022-06-28 09 24 23 強襲で毎回3人くらいに囲まれるんだがカットも1回もないし味方はただ3人でサッカーしてポイント稼ぐだけ、市ねクソアメ -- (名無しさん) 2022-06-28 09 06 00 汎用機を頼むって言うなら強襲機スルーしないでくれよ。支援で陽動30ってどんだけヘイト押しつけるねん。火力もよろけも取れんグフ飛行に言ってくれや。S-にもなってあんなゴミとは… -- (名無しさん) 2022-06-28 08 29 30 何が楽しかっただよコスト割れのくせに。出完直前に変えやがって、嫌がらせかよ。お前が足引っ張るせいでコッチは楽しくねぇんだよ。 -- (名無しさん) 2022-06-28 08 11 13 寒ジム乗ってるゴミが次の試合ではSML。ガチで自分でよろけ取ったりリスク負いたくないんだなぁもちろんソイツが居るチームが二回とも負けでした。 -- (名無しさん) 2022-06-28 06 46 06 人がハメコンしてるとこに下格闘入れてくる外事が支援機を頼む？君が邪魔しなかったら落とせてたのわからなかった？障害者は消えな -- (名無しさん) 2022-06-28 06 03 43 550でアイザックlv3即決のゴキブリ野郎がおってなえるわｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-28 01 19 46 ミサイサさん仕事してくれませんかね～レーダー見ないの？？だから雑魚なんだよ -- (名無しさん) 2022-06-28 01 03 08 自分を支援機と勘違いしてるモジ汎多すぎ。活躍出来ないの人のせいにするなと言うけど永遠に引き撃ちしてるだけで勝てるわけねーだろアホが。支援機相手に2機ががりで撃ち合い負けたらすぐ支援機頼む！だからな。真横で壁汎してもよろけもカットも飛んでこない。A+でこれとかまーじで使えねー -- (名無しさん) 2022-06-28 00 59 41 いくら頑張っても味方がごみだからどうにもならんわ -- (名無しさん) 2022-06-28 00 37 26 北極地下で支援とかマジいらねーんだよ。即狩られて仕事出来ねーんだから汎用乗れ -- (名無しさん) 2022-06-28 00 34 20 3機相手にコンボ決められて瞬殺されるのが自分、3機で囲んで格闘カチ合わせたりFFして敵を逃すのが自分のチームメイト -- (名無しさん) 2022-06-28 00 23 59 くだらねー配信者どものおかげでお馬鹿さん増えてかなわん、グルマでレート上げやって視聴者に突っ込まれて知らんとか？お前馬鹿なの・・・現実なら凹してやりてーわ・・ｗｗ仕事もしてねー奴だらけだし。終わってるな -- (名無しさん) 2022-06-28 00 22 09 ド下手！！！ -- (名無しさん) 2022-06-28 00 20 34 北極おとか地下墓地とか支援出る確率低い所で強襲2枚出すな！！！！！ -- (名無しさん) 2022-06-28 00 20 22 ↓案の定支援いなかったよな！！！ -- (名無しさん) 2022-06-28 00 19 47 ねーねー何でそんな頭悪いの？何で僅差で勝ってるのに拠爆行くわけ？枚数不利で逆転されるに決まってるじゃん。挙句に拠爆失敗してるしよー！100%拠爆出来ないんだったらすんなよ。あと北極で支援いない確率高いのに強襲2枚いらねーだろ。三すくみ分かってる？だから負けるんだよ！！！ -- (名無しさん) 2022-06-28 00 19 09 450北極で強襲が支援即狩りして陽動26％取りつつダメも12万稼いでんだがそれで負けるって汎用何やってんの -- (名無しさん) 2022-06-28 00 17 50 負けそうになった途端にワープし出すのやめろ -- (名無しさん) 2022-06-28 00 17 46 600にメタスで来て全く仕事しないゴミはいらんよ -- (名無しさん) 2022-06-28 00 08 39 おいおいおいおいチキン汎用さんよ。強襲が迫ってきたらもう引け腰になってんじゃねえかよ止めれる武器がなければ生格でもタックルでもあんだろ。一旦止めちまえば俺もあんたで敵強襲を落とせるけどそれ分かんない？分かんないかー。終いにゃ支援の俺を盾にしてお前なんなの？本当何なの？ -- (名無しさん) 2022-06-28 00 05 21 A＋さんさ～点数差見て動いてくれませんか？？最後あなたの無謀な単凸の即落ちのせいで勝ちが消えましたよ？？ -- (名無しさん) 2022-06-27 23 45 31 強襲汎用支援の役割知らないやつ多すぎ、目の前やつだけ見てればいいだけなわけないだろ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 23 25 05 相手の盾はサイズ方向体勢に関わらず防御率１００％でよろけも無効化＆壊れるまで本体ダメージ０のオーパーツ 自分の盾はLLだろうが正面からだろうが攻撃せずしゃがんでいようが攻撃素通し防御率０％の落ちるまで持ってるだけの飾り 判定だの懲罰チームだの色々優劣付けてるって聞くけど、こういう目視できるところでもあからさまに優遇するとか運営能無しすぎんか？ -- (名無しさん) 2022-06-27 23 19 43 さっきからまともにレートが始まりゃしない。どうしてレートに地雷機体を出してくるお馬鹿さんが多いかな。皆が使わない機体を使ってる俺カッコいいとか思ってるなら飛んだ思い違いだからさっさとこの世から消えて。 -- (名無しさん) 2022-06-27 23 15 51 味方強襲がギャンだから格闘まで行けるようにサポートしているのにいらん格闘振ってギャンの格闘を邪魔するんじゃないよ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 23 15 35 毎回毎回なんでこっちばっかりくそ外人編成にぶちこむわけ？使い物ならん常に枚数不利でしかない！くたばれ！ -- (名無しさん) 2022-06-27 23 12 26 誰か落ちたら即バッチチャレンジ無効やめてほしいわ。折角勝ったのに意味なくなるの虚しいわ。負けたら無効試合に変えてほしい -- (名無しさん) 2022-06-27 23 12 03 ポイント負けてるしヘイトも向けられてないのになんで芋芋してんだよ頭悪すぎて呆れるわ -- (名無しさん) 2022-06-27 23 01 54 ドーベンより後ろで芋ってるズールとか只のゴミですわ -- (名無しさん) 2022-06-27 22 55 01 ほんまメッサーラくんさぁ…人の取ったカウンターに格闘合わせるのはいいけどタイミング合わせろや。何回かち合わせんねん。 -- (名無しさん) 2022-06-27 22 50 46 汎用のくせに支援機絡んで負けたら支援機を頼む連呼とは笑わせてくれるわw -- (名無しさん) 2022-06-27 22 44 53 鈍足なのも出る前に分かってるのだから支援を大事に守ってやれば、アラ不思議！連結も切れないし敵汎用に援護射撃迄して恩返ししてくれる、か弱い女の子だと思って優しくキャリーするのが上手い汎用と言う物、但し女の子が期待に応えてくれるかはまた別のお話(笑) -- (名無しさん) 2022-06-27 22 42 51 支援を頼むとか平気でほざくアホは敵支援１機に味方汎用全員押さえられてると思ってんのか？そこに強襲１機突っ込んでどうにかなるとでも思ってんのか？実際強襲が突っ込んで敵にフクロにされても支援を～ってほざくアホほど折角切り開いても続かないし、そういうカスほど無冠のゴミのパターン 汎用機すら満足に乗れずサッカーしかできない腰抜けのヘタレゴミクズはさっさと辞めろ -- (名無しさん) 2022-06-27 22 40 25 上手い奴は気分的なネタでも無ければキツイし迷惑掛かるの分かってるから、そもそも産廃何ぞに乗らないさっきもシャ○フル信者なのか環八マシとかトチ狂ってるのが、廃墟に居た当然ボコボコにしてやったここレートやぞ！ -- (名無しさん) 2022-06-27 22 37 15 ゴミリゼルにゴミZのせいで負けたわ～なんでそんなに雑魚なの？？ -- (名無しさん) 2022-06-27 22 33 19 北極基地で支援機が強襲機頼むとか連語してたわｗｗｗ北極で支援機なんて守れる奴いるのｗｗｗあんな狭いマップでほんと雑魚いわ～北極なんて支援機へたくそがのるとかもられるわなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-27 22 28 54 地雷機体に乗ってくるやつが自信満々にok出すから騙されたと思ってやってみたよ。騙されたわ。特定の機体を乗りこなす職人なんて稀も稀ってよく分かった。ついでに地雷機体で足を引っ張りまくったクズはさっさと死んでどうぞ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 22 27 23 スレイブレイスと言う味方に、マイナスを与えるジムやザクⅡ以上のゴミ機体でレーティングとクィックに来んなよ。カスマ行けカスマ。１枠無駄にしてるの理解しろ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 22 20 13 グフカスのイメージ、バーリバリバリ、バーリバリバリ、パンパンバン、バーリバリバリ、バーリバリバリ、パンパンバン、ロッド？サーベル？何それ美味しいの？ヤベッ敵だ！全力で後退だー！以後ループ -- (名無しさん) 2022-06-27 22 18 29 支援相手しない、キチ強襲は消えろ、人が寝かした敵に絡んで邪魔するだけの脳無しが乗る機体じゃねえんだよ！ -- (名無しさん) 2022-06-27 22 12 36 ライバル制度、害悪でしかない。運営早く気が付けよ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 22 12 29 から射撃格闘して更に止める、タンク登らせたらもう勝ち失敗したら諦める -- (名無しさん) 2022-06-27 22 11 06 北極タンクオペレーションはシャトル前にやられる覚悟で汎用で射撃格闘噛ませて通れなくして、残りが止まらせた集団を仲間後ろ -- (名無しさん) 2022-06-27 22 10 00 階級カンストしてるのにＣ－にいるインチキ野郎。編成時から諦めチャット打って、開幕拠点籠り。次は頑張ろう？は？お前抜きで勝ったわ。何チャットブロックしてんだよ。引きこもりニートが。 -- (名無しさん) 2022-06-27 22 09 39 爆風どころかバズの直撃すら無視するカス回線利用のゴミ、そいつからの攻撃はかすりもせずエフェクトも出てないビーライが直撃扱い 相も変わらずゴミクズ優遇のゴミゲーか さっさと鯖設置してクズ回線で優遇されてるくせに調子乗ってるゴミカスに現実見せてやってくれよ -- (名無しさん) 2022-06-27 22 07 30 拠点まで後退でほんとに拠点近くに集まってどうすんだよ。拠点付近なんて基本的に不利ポジションなんだから少し前で待ち構えればいいのに仲良く囲まれて瞬殺されやがってバカ過ぎだろ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 22 06 26 汎用が使い物にならない。数だけいる粗大ゴミ。邪魔どころか余計なことをしでかして利敵行為をしてくる。勝てない試合ってのはいつもこうだ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 22 03 54 強襲が支援を殴ってるところ邪魔する汎用。お前も合わせてぶん殴ってやりてえわ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 22 02 29 ピクシー使う奴はほんと馬鹿しかいないなぁ・・・ -- (名無しさん) 2022-06-27 21 55 26 墜落で残り1分、1機差で拠点方面に味方集まっているのになんで中央で1機湧きするのかな。。Aフラットの自分なら無双できると思っていたのかな -- (名無しさん) 2022-06-27 21 55 21 いや本物のバカかお前ら。リードしてるからって拠爆はほっとくわ敵が出てくるのをただのんびり待ってるわ出てきたら出てきたであっさり反撃にあってやられてるわ最後の出撃は無駄に合わせるわ。頭悪いどころか痴呆入ってるだろこいつら。ボケ老人の介護までこのゲームでやらされるとは思わなかったわ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 21 52 21 常に三機でサッカーして他には目もくれず。で、三人ともみなおか。爆笑したわ -- (名無しさん) 2022-06-27 21 50 54 敵拠点で詰めて拠点爆破に行ったかと思ったら何もしないとかいやバカなの -- (名無しさん) 2022-06-27 21 49 45 超有利な状況のタイマン至近距離で支援狩ってシャゲダンできるキティガイはプロフからアバターまで萌豚仕様のキッショいゴミでしたとさ あまりのキモさにBL待ったなし、ネット上ですら一切関わりたくねえわ -- (名無しさん) 2022-06-27 21 48 11 最近ホントにゴミが増えたな、運営が仕事してない証拠だな -- (名無しさん) 2022-06-27 21 45 48 ゴミゴミゴミゴミゴミ陸Bを支援と間違えるくそ強襲支援を囮に逃げる屑汎頭に硫酸かぶってくたばれ！ -- (名無しさん) 2022-06-27 21 34 53 敵1機相手に必ず３人以上集まらなきゃ倒すこともできないのかこの雑魚共は・・・ -- (名無しさん) 2022-06-27 21 31 42 止まってる餌に群がるだけなら虫けらでもできるわ。中継抑える知能ぐらいは持ち合わせろや -- (名無しさん) 2022-06-27 21 29 27 あ、忘れてた！敵来たら逃げるモジモジ男もあったわw -- (名無しさん) 2022-06-27 21 21 53 チャイカス引いたら負けゲーのゴミオペレーションｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-27 21 15 16 このゲーム回線がいい方ではない私の意見では見るより相手が先に動いてる状態はまず勝てませんね～そもそもハンデがあるからね～１秒でもからるとかなりのハンデだね勝つためには先読みして先に動かないとむりだよね～一般人なのでむりですねｗせめて同じ環境でできたなら負けませんけどねｗ -- (名無しさん) 2022-06-27 21 14 51 支援援護しない汎用、強襲の援護しない汎用、壁役もやらない汎用、全てはモジモジ男だからです。 -- (名無しさん) 2022-06-27 21 10 00 真面目にレートやれる環境じゃねぇよ、頭のおかしい雑魚が大量にいてストレスハンパないわ。外人と通報されまくってるやつはよ永久追放しろや。こんな環境じゃ金も時間も使いたくないわ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 21 06 56 ナハトが密集陣形で行こう。とか言ってたのでヤバイと思ったら、案の定、ステルス無駄の味方と一緒に戦ってたw -- (名無しさん) 2022-06-27 20 53 03 やたら支援砲撃する奴って状況考えないのかね？敵が迫ってる真ん前でわざわざ歩兵でリスして支援砲撃しようとしてたら狙い撃ちされるの当たり前じゃん。支援砲撃間に合っても敵が押し寄せてんのに味方ごと巻き込んでるだろうにほんと頭が足りねぇというか… -- (名無しさん) 2022-06-27 20 51 11 味方ごと支援砲撃なんか打ってんじゃねーよ、雑魚味方。 -- (名無しさん) 2022-06-27 20 37 04 外人はＡ＋でも単独行や要らない中継とったり、意味不明な行動が多いわ。それで負けこむと皆おかチャットだろ？ どいつのおかげで味方が不利になっているのか分からないアホだわ。Ｓ－の外人でようやく人並みの腕前だよ -- (名無しさん) 2022-06-27 20 20 29 味方の強襲が敵支援をねらっているのに、射線を空けるどころか体当たりして移動の邪魔をしてくる馬鹿。 Ａ＋のくせに自分の動きが他のＭＳにあたっておかしいとか思わんのか？ 案の定下手くそな動きで落とされてたわそいつ。邪魔すぎなんじゃ下手糞！！ -- (名無しさん) 2022-06-27 20 07 04 北極３５レートでワシはジムMLで総合1位とるもほぼダブルスコアで惨敗。結構ダメ入れて落としてたんじゃがスコアは開く一方でなんじゃこりゃ？と思うておったが・・・終わり際に味方が一人抜けよったんでレートは変動なしじゃったがいよいよ懲罰はいったかのぅ、まーたしばらくレートできんわぃ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 19 50 41 何で毎回毎回こっちは支援護ろうともしないごみばっかで相手は支援機絶対死守の汎用なの。。 -- (名無しさん) 2022-06-27 19 47 21 LV4の強襲機しか持ってないのに700レーティング来ちゃったかー可哀想に。いいから帰れ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 19 46 28 逃げ回れば勝てるのに最後まで戦おうとするのは自分のスコア伸ばしたいからなのかね。それで逆転されてるのよく見るけど、そこまでしてスコア欲しいか？ レートなら勝つ方がよっぽど重要だろ -- (名無しさん) 2022-06-27 19 42 24 汎用が一機でもいいから支援の近くにいるだけで全然違ってくるのにそれをしないんだから -- (名無しさん) 2022-06-27 19 38 18 チーム貢献する気０のマシ持ち砂とかしんでくれよ 目の前で味方が格闘だの砲撃だの食らってるのに延々バリバリしてりゃスコアは稼げるだろうよ -- (名無しさん) 2022-06-27 19 37 33 レートに高レべのグフカスなんぞで来やがって 敵支援機3冠獲ってたぞ？ ゴミクズめ -- (名無しさん) 2022-06-27 19 27 44 伏せ撃ちしてるヤツに背後から格闘入れてカウンターとられたんだけど意味わからん。昇格任務に入ったらこんなのばっかなんだが、どうなってんの？ -- (名無しさん) 2022-06-27 19 27 28 ブロックしてもブロックしてもゴミが沸いてくるな。700コスにサイサリスみたいな機体選びＡフラ、不貞腐れた煽りチャットＡ+、FFするＡフラ ゴミの山だな -- (名無しさん) 2022-06-27 19 24 03 戦いは数だよ？確かにライバル負け無冠のゴミが言うと説得力あるなw支援と同ラインでライフルチャージしてるだけじゃ敵は倒せんぞヘタレの腰抜け君 -- (名無しさん) 2022-06-27 19 23 19 250レート北極5対5で量タンを出せばどうなるか位は分かるだろうに、、そのアホを高台に登らせるだけでワンウェーブ目からボコボコに押し負けて結局 ず～っと負けウェーブ、、ホントにそれでもA+なのか？いまだにA帯でもこんなアホは普通にいるし、、 -- (名無しさん) 2022-06-27 18 59 53 出撃準備完了後、ゲームがなかなか開始されず、ルーム消失しましたって出されるのって、本当に消失してみんな出されてるのかな？自分１人落ちて１人少ない状態でゲーム開始されてるのでは？と勘ぐってしまう…。自分の回線は悪くないのになぁ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 18 58 01 汎用の役割もはたしてないくせに枚数とか関係ないから、 -- (名無しさん) 2022-06-27 18 49 02 産廃乗る奴減る様に毎週更新で使用率MS選択画面に表示して欲しい -- (名無しさん) 2022-06-27 18 48 01 相手も通報できるようにして欲しいわ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 18 47 20 てか根本的に立ち回りが間違てることに気づけよ -- (名無しさん) 2022-06-27 18 45 33 １枚兵科乗ってくれる人には感謝するけど、時折戦闘中全く役目果たしてくれないと居ると微妙な気持ちになる、乗ってくれるの感謝してるのは三竦みで動いてくれると思ってなのに -- (名無しさん) 2022-06-27 18 45 14 課金しないとみたいな書き込みあるけどそれは無いなw -- (名無しさん) 2022-06-27 18 43 29 本当だ録画見直したらグルマなの5.6番の時しか無いやぁ、完全で無くてもこれはとても助かります！ありがとー -- (名無しさん) 2022-06-27 18 39 01 強襲くるたび必死こいて斬られるまえに転倒させてをやってるのに汎用はこっちに見向きもしないくせに敵支援につっこんでとかされて強襲は勝手につっこんで敵側の汎用にとかされて、そら負けるわな -- (名無しさん) 2022-06-27 18 34 50 初心者狩り何て長くて半月有ればC帯から出るから気にする必要無い、ライバル負け下がらないし其処までで止めるならどうせ続かない、初心者マーク外れる迄の洗礼と思って諦める -- (名無しさん) 2022-06-27 18 34 25 初心者狩りは下手な奴が負け犬の遠吠えで…みたいな書き込みして肯定してる奴いるけど、ある程度プレー時間やってるならそれは納得だよ。もっと上手くなれよ！て話だけど、さすがにはじめて１週間やそこら、毎日やってるわけじゃないプレーヤーがサブ垢で何年もやって階級カンストしてるのにＣやＤにいるプレーヤーが相手チームに数人いてボコられたら萎えるぞ。それを初心者狩りっていってるんだろ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 18 26 10 楽して勝つのと苦労して勝つのどっちがいいんだw当然楽でしょw切断で1人いなくなるのくらいは経験あるだろwほぼ負け確だよなwたまーーーにだよ。相手が弱過ぎて勝てるのは。 -- (名無しさん) 2022-06-27 18 14 47 高レート行けば行く程、1人変なのいるだけで負けるよ。てか不利であって負ける確率が高いといってるのに負けないとか寝言は寝て言えw -- (名無しさん) 2022-06-27 18 12 15 このゲームってランボーが正解なん？ちょっとやってきたろかな -- (名無しさん) 2022-06-27 17 59 24 今日も今日とてバカ共の介護か。3000以上勝ってんのに拠点攻めして逆転負け。下がれ言ってんのに文字読めないチンパンジーと組まされたら勝てねーよ -- (名無しさん) 2022-06-27 17 49 55 ゲーム配信なんてしてねーで仕事しろバカが！親に頼ってんじゃねーよ。4ね -- (名無しさん) 2022-06-27 17 41 53 自分、戦闘終了後役立たずだったかなって思ったら素直に申し訳ないしてた・・まずいのかな？ -- (名無しさん) 2022-06-27 17 28 57 皆知ってるかもだけど、チーム編成前のメンバーを集めている時に上から１～４番以内に入っていればグルマは無し、5番以下の場合はグルマの可能性があるってのが解るだけでもグルマに巻き込まれない可能性はかなり下がるしこの時点で抜けてもペナは付かない。俺はレートの時は必ずそうしてる。 -- (名無しさん) 2022-06-27 17 25 38 負け試合の最後のチャットに、申し訳ない、入れてる奴は、サクラの可能性高い。ポイントが僅差になってくると、味方のムーブが悪くなって落とされていく。オープンチャットでその事つぶやいたら、チャット機能一時停止されたw。図星だったようだ。人数合わせの演出なら許せるが、レート勝率の調整なら、不公平。 -- (名無しさん) 2022-06-27 17 07 39 ↓味方汎用は敵支援に行くなとか書いてたやつが強襲機即決したんだけど、一人で敵集団に突っ込んで爆散繰り返す地雷だった。突っ込んで爆散した後に前進じゃないんだよ。ガズエル・グラウ何だから射撃も少しはできるでしょ？ -- (名無しさん) 2022-06-27 16 59 26 下の言う通り１人位いいやで決定するバカが居るから、北極で射撃編成支援はタンクとか負け編成が出来上がる -- (名無しさん) 2022-06-27 16 57 59 プロフに -- (名無しさん) 2022-06-27 16 55 41 を活かして戦ってる、一枚兵科が戦線支えてくれるから汎用も仕事出来る、１人のプレイスキルで勝てない様に１人ゴミが混ざった位で負けやしない -- (名無しさん) 2022-06-27 16 54 45 ★レートを上げたい君へ★自分は上手いのに中々レートが上がらない。仲間のせいだと思っている、そこの君！！マッチング時 に妥協しないだけでかなり変わるよ！このマップで支援がアイザック？とか、えーガザC、ガザDがいる。。。とか、支援タンクかよ！だれが介護すんの？とか、あーでも抜けるとペナあるしメンドイし、1人位いいか。。。俺が頑張れば何とかなるだろ。って思って出撃完了を押してしまっている君！！大事なレートがそういった糞プレイヤーのお陰で下がる確率が高いので有れば試合が中々始まらなくてうざいけど、結果的には勝率が上がって抜けた時のペナ何て安いものですよ！一度お試しあれ！！！ -- (名無しさん) 2022-06-27 16 53 52 支援放ったらかして味方ごとチャー格するだけのクソヘイズルいい加減にしろ -- (名無しさん) 2022-06-27 16 52 50 負けたら味方のせいで勝ったら俺のお蔭な勘違いのマヌケが多いのだから当たり前、上手い奴程味方をキャリーしながら各兵科 -- (名無しさん) 2022-06-27 16 52 15 回線落ちで勝ったらレートポイント補正で通常の倍、負けは切断補正で何時も通りチャラこれで解決だけどキツイのに変わりはない -- (名無しさん) 2022-06-27 16 47 08 都市伝説みたいn事を言うんじゃなくてちゃんとデータ取って晒そうぜ！！ -- (名無しさん) 2022-06-27 16 46 51 運営は負けさせたいチームに、海外勢を混ぜる。圧勝はオールジャパン。惨敗は多国籍。これは課金率で決定。後だしカウンターや攻撃無効化、命中率増加。不可解な現象はその為。 -- (名無しさん) 2022-06-27 16 33 45 チンカス以下のクソ雑魚プレイヤーしか味方にこねぇんだが 前線の中継取られてんのに歩兵で出ない 四方八方単独で散る 有利ポジション捨ててウロウロするだけ 一方的にやられて楽しいんだよなぁお前ら 全員敵側いけよゴミ共が -- (名無しさん) 2022-06-27 16 30 01 ボケが。負けさせる為に、中華2枚編成で入れて来やがって。プロフでチェックして分かってたけど、運営がペナ1付ける口実にされそうだから、仕方なくでた。アシストと陽動で2冠とったけど、中華は人が削ったのをトドメだけさして、ライバル勝ちするから、胸糞悪い。◯ね。 -- (名無しさん) 2022-06-27 16 27 24 敵味方の編成の強み弱みを理解し、即よろけ作ったら即よろけを作ってくれて、カットしたらカットしてくれての動きができるプレイヤーが集まると神ゲー。そうでないとクソゲー。よく「運営が～…」って見かけて気持ちも分かりはする。レーダー見れないヤツと組ますなって思うし。ただ、結局は大部分がプレイヤーのPSと民度のせいなんだよなぁ…。 -- (名無しさん) 2022-06-27 16 23 02 何時も産廃に乗って対面でのムーヴも変わらないブロックしてる奴、多少負け続けたら何か気が付かないのかと思う、一緒にならないけど味方が毎回可哀想になる -- (名無しさん) 2022-06-27 14 40 06 味方が開始早々落ちたら試合を仕切り直しにしてもらえんか？まじで8分近く枚数不利でやってもクソおもんないねん -- (名無しさん) 2022-06-27 14 35 29 編成抜けしないと勝てない奴は雑魚って言うけどその通り、そこまで腕無いし最低限の味方居ないととてもじゃないけど野良レートで勝てないので、編成ソムリエはやもうえない -- (名無しさん) 2022-06-27 14 31 40 俺ならAフラ(特に少佐～)と組んだら抜けるな。まぁそれでもA+に隠れてるヤバイやつ大量におるから、それを潜り抜けて勝つしか無いな(絶賛5連敗中) -- (名無しさん) 2022-06-27 14 24 00 S -に上がった瞬間クソ雑魚Ａフラと組まされて毎回すぐA＋に戻されるんだが。同レベルと戦って負けてレート下がるなら納得なんだがほんとクソみたい徴罰マッチ多すぎるわ -- (名無しさん) 2022-06-27 14 05 38 さっきブロックしたやつ敵側に行ったから出撃したら案の定弱すぎて確実にあいつ足引っ張ってるわ、北極でずっと同じ機体ばっかり乗ってるヅダFくん -- (名無しさん) 2022-06-27 13 45 12 マジでグルレでレート上げとか腹立つな～野良でやっとカンストしたのにこれじゃーグチャグチャじゃん。だからどんどんつまらないゲームになるんだよ！それも堂々配信上げてやってるから恥ずかしくねーのか？下手くそどもがよー！一緒に出て上手じゃない子フォローしたりして勝から意味あると思うんだけど・・運営何考えてんだか？？？ -- (名無しさん) 2022-06-27 13 40 54 もうレートでＡフラ以下のケンプいたら即抜けてるわ。ただのボーナスバルーンだもん -- (名無しさん) 2022-06-27 13 35 47 一気に攻めるぞじゃねぇよ強襲止めてもポンポン落ちやがって、お前だけ落ちて1人分コスト負けてるから前出なきゃ行けないって分かってんのか馬鹿野郎 -- (名無しさん) 2022-06-27 13 35 24 中国人って金色好きなんだけどさ、だからって複数も百式要らないんだわ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 13 32 55 敵で死ぬほど弱い奴いたから、今後味方にきたら嫌だと思ってブロックしにいったら「味方の事は考えん、そこにいるお前が悪い」って書いてあった。きしょかったわ -- (名無しさん) 2022-06-27 13 32 17 課金で云々とか見かけるけど、それマジなんか？無課金してるけど流石に勝率50%は切らないわ -- (名無しさん) 2022-06-27 13 19 47 課金者と配信者しか歓迎されない糞ゲー乙・・馬鹿運営 -- (名無しさん) 2022-06-27 13 19 27 S-に上がった途端からお仕置きタイム入ったわ。くそzakoとしか組まされんようになった。白文字で出撃したら地雷ムーヴばかりされて試合後に調べたら晒されてる奴らばかりのA+伏兵さんが毎回入ってくる -- (名無しさん) 2022-06-27 13 08 25 編成抜けがとか言ってる人よく見かけるけど、編成でしか判断できないから仕方ないんだよな。こっちは勝ちたいんだよ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 12 56 41 階級が中佐や大佐でも、課金率での味方ガチャで、レートを落とされ続けるぞ。初心者の頃、中佐がD帯にいるのが不思議に思ったし。運営様にお布施をしない者達は、負け続けなさいという事。 -- (名無しさん) 2022-06-27 12 47 37 キャリーは１人が限界よろけない武装込みでモジ汎２人とか流石に手が回らず押し込まれる -- (名無しさん) 2022-06-27 12 39 48 初心者狩りってようは負けて悔しい奴等が下手なの棚に上げて初心者だ～って納得したいだけだろ？上手い奴からしたら誉め言葉、勝って見返すのが正解だけど多分上手い奴は反省活かして練習するから一生勝てない -- (名無しさん) 2022-06-27 12 35 16 結局，このゲームはまともな人がいるチームに入ったもん勝ちのゲームだな！クソ味方が1人ならまだカバー出来ても2人以上は押し込まれて終わり！ -- (名無しさん) 2022-06-27 12 33 46 引き付けて枚数有利ハズなのに最前線が全滅してるあの現象に名前付けて欲しい -- (名無しさん) 2022-06-27 12 29 02 階級はプレイ時間で勝手に上がる昇格任務も同様、レートは勝ち続け無い限り落ちる言ってる事が破綻してる -- (名無しさん) 2022-06-27 12 23 53 敵支援高台で終始フリーなのに「汎用を頼む」て一生懸命汎用と戦ってるお前って…大丈夫か？ 仕舞いにゃ回線切るとかありえんわ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 10 54 58 ブロール入ったら自分以外クラメン固め。自分には一斉に襲ってきて背後見せてるのにお互いは攻撃しないｗ狩り部屋のつもりかな？気持ち悪いわぁ -- (名無しさん) 2022-06-27 10 34 48 クソ地雷の特徴はザコ機体かステージに合わない機体に乗ってる、アイコンがFGO、SAO、CF、言語が害国、プロフが長文かバトオペの愚痴。 -- (名無しさん) 2022-06-27 09 57 08 プロフでFFされたら必ずやり返しますとか気持ち悪い事わざわざ書いてるやつ消えてほしい。 -- (名無しさん) 2022-06-27 09 48 57 サブ垢なんか持ってる意味ないんだし、狩りが横行してるんだから。ログイン日数や階級でＣやＤには出撃できないとか、クイック出撃不可でレート上げろみたいにしちゃえよ。階級マックスでＣやＤにいるなんてありえないだろ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 09 04 55 ネモ・ズダF・重キャ・陸フルが悪い機体とは言わないが、やたらと即決して乗りたがる奴が汎用の仕事放棄して高い所から撃つだけの奴多すぎて信用できない。しかも大体海外勢 -- (名無しさん) 2022-06-27 08 48 35 編成の段階で外人が多い方が負け、くだらねー -- (名無しさん) 2022-06-27 07 57 45 全員0落ちレベルで圧勝した試合って絶対対面に害 人複数いるわ、マジ弱すぎて話にならないw -- (名無しさん) 2022-06-27 07 43 01 開始早々「みんなどこ行くのー？」って思うこと多すぎ。負けを覚悟する瞬間。 -- (名無しさん) 2022-06-27 04 57 10 相手が弱すぎて圧勝か味方が馬鹿みたいに落ちて惨敗しかないんだがw久々にこの時間帯にやったけど皆立ち回りカオスすぎてゲームにならんな。 -- (名無しさん) 2022-06-27 04 00 53 狩りなんて嘘つきが犯罪者と同じ心理でやること。誰だかわからなきゃいいって根性が気に食わんな。 -- (名無しさん) 2022-06-27 03 45 07 なんかバグった、意味不明なんだが？？？ -- (名無しさん) 2022-06-27 03 38 45 みんな独りよがりだね -- (名無しさん) 2022-06-27 03 33 35 枚数有利作ってやってんだから勝てや当たり前の事だろ -- (名無しさん) 2022-06-27 03 21 04 ジーラインスタンドアーマーLv4だってよお前らwすげえな、頭の作りが違うんだろうなぁ -- (名無しさん) 2022-06-27 03 17 26 俺が拠爆で二人引きつけてるから枚数有利なのに、それすらも処理できないAレート君さぁ、もうレート来なくていいよ。なんでって？そりゃそんなゴミカスみたいなプレイヤースキルじゃ一生上がらないし、邪魔だからだよ。クソ雑魚自己中なのいい加減気付いてくれない？ -- (名無しさん) 2022-06-27 03 11 45 ナメクジばっかりで草生えるわ -- (名無しさん) 2022-06-27 03 05 59 回線が凄い遅くなってるせいだと思うけど、イフシュナが俺の格闘のよろけをマニューバーで無効化するとかクソ過ぎる、衝撃吸収機構付いてんの？ -- (名無しさん) 2022-06-27 02 42 22 サブアカかどうかはわからんが明らかに強くて与ダメ18万とか取ってたらさすがに疑うわ。 -- (名無しさん) 2022-06-27 01 25 09 マニュが蓄積でも何でもない武装で剥がされて本当に笑えんわ。スラめっちゃふかしてる汎用キュベが回避吐いたからマニュ格でしばきに行ったらタックル発動。スラ半分くらい使ってるのに回避タックル吐けるんですか。さすがに頭にきたからメッセージ送ったらだんまり。糞無線は4ね -- (名無しさん) 2022-06-27 01 01 45 敵は支援を残して全滅、敵支援も強襲が相手してるんだから中継奪取を手伝ってくれ。なんで4機揃って強襲が相手している敵支援に殺到しているんだよ。。 -- (名無しさん) 2022-06-27 00 23 41 600廃墟カスマでゼーズール使って堂々とFFしてた初期アイコンサブ垢202君。謝罪チャット飛ばせば何をしても許されると思ってる勘違いガ〇ジ -- (名無しさん) 2022-06-27 00 11 27 こちら２トップ強襲２枚ザク４ZZ強化型ZZ２枚しかもS－最強コンビ 開幕１ウエーブ目支援機１枚狩りに？とつして全滅目くちゃくちゃ下手でしたｗｗｗあれやばいレベルｗｗｗおつでしたｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-27 00 03 45 ノコノコ出てって瞬殺されるやつ多すぎ。遮蔽物使えばいいのに正面から歩いて弾当たりに行くし頭悪い、レート盛れた人にストッパーとして負けさせる為に運営に雇われたのか？ -- (名無しさん) 2022-06-26 23 51 51 正解大正解 -- (名無しさん) 2022-06-26 23 41 57 汎用が支援機頼むというから毎回絡んでやっているのに汎用機は見ないというねｗ糞雑魚汎用機でしたｗそれがＡ＋だったからここまでどうやってレートあげてきたのか謎だわｗ -- (名無しさん) 2022-06-26 23 41 37 味方ゴミすぎ -- (名無しさん) 2022-06-26 23 41 36 良く見るけど何を基準に初心者狩り判断してるのかとても知りたい、まさかレート帯で上から落ちた上手い奴に初心者狩り決め付けて送ったりしてないよね？ -- (名無しさん) 2022-06-26 22 39 52 出たよグルレのAフラモジ汎軍団。余りに酷いからメッセ送ったら自分らがいる位置が前線とか頭イカれてんのか？速攻支援機落として枚数有利にしてもモジモジしてカットも飛んでこない。どんだけ撃たれるのが嫌な腰抜けなんだよ。これが味方に3人も居たらそりゃ負けるわ。ライバル勝ってんのも俺だけでクッッソ足引っ張っられたわ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 22 31 56 イエーイ必死こいて高台タンクしてた俺を狙ってきたどう考えてもサブ垢のグフの人ー。結局俺に固執して負けたけどどんな気持ち？ねえどんな気持ち？ -- (名無しさん) 2022-06-26 22 30 39 青犠牲にして次のキャノン迄５秒も即よろけ撃てない間に赤のお前がアサブとマニュ活かして狩りに行くんだよ！ -- (名無しさん) 2022-06-26 22 29 53 海外の極力即よろけじゃない武装で射撃戦しよう率は異常～肩にキャノン付いてるのに正面から赤来てても手に持ったマシ切り替えない度胸は凄い！ -- (名無しさん) 2022-06-26 22 26 10 脳なし貧乏人即決スパガン野郎変えたとおもったら４号アホだろ -- (名無しさん) 2022-06-26 22 22 01 まあ下手なんだよね～勝ちたいならうまくならないとね～ -- (名無しさん) 2022-06-26 22 19 09 高台タンクに真正面から突っ込んでか汎用。強襲の俺はただただ攻めあぐねて見てるのみ。支援を頼むじゃねえよ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 22 18 29 モラルない初心者狩りさんにはファンメしてまーす。まぁ大半がチャットやメッセージブロックしてるんだよね～。上で勝てないからってねー。新規参入者は辞めていくのみ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 22 13 08 200でジムトレ出すのは分かるさ。よりによってビームガン持ちとかお前。外人ってコロナで頭やられちゃったの？それとも元々このくらいおバカなの？ -- (名無しさん) 2022-06-26 22 03 36 レート機能してないからもう辞めたら -- (名無しさん) 2022-06-26 21 58 05 もう赤青黄全部揃ってなくてもいいのに意地でも三色揃えようとする時代遅れのお馬鹿さんはもうゲームやめたら？如何にも仕方ねえって感じで乗った支援でクソみたいな動きしてるのバレバレだから。 -- (名無しさん) 2022-06-26 21 52 44 結構リードしてるから拠爆解除しに行くなよ。このまま押し込めば勝てるぞって思ったのにあーあやっぱり解除に行っちゃったよ。それも2人も。しかも失敗してるし。200の拠点爆破なんか大したスコア差付かねえんだからほっとけよ。そういう判断出来ねえのかな。だからAフラはカスって言われんだよ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 21 48 14 200レート楽～しい土日で産廃はいくらでも居るしムーヴはD帯レベル、このすぐ溶ける最低コストでモジ汎とかバルーンでしかない -- (名無しさん) 2022-06-26 21 38 19 本当に最近のA-は酷いのばっかだわ。墜落で中央中継無視して射撃戦ですか？しかも人のとったヨロケに群がって後ろからバカスカ撃たれてんのにサッカー止めないとか脳味噌どうなってんの？残り5分で俺が必死こいて中央中継敵側含めて奪い返した中継を取り返されかけてるのに無視してどこで復帰してんだよ？天国でなに見てたのよ？中継とられたら挙げ句の果てには俺が先陣切って的にならなきゃ前にでないとか、マジでやる気なくなるわ！ -- (名無しさん) 2022-06-26 21 38 11 海外勢の特徴。開始1分以内に拠爆。格闘振らない。カウンター、カット出来ない。射線とれない所から射つ。ミリ残りには群がる。3枚でサッカーしても落とせない。格闘振られると、逃げる。落とされると、戦車や歩兵散歩、切断。同チームなった日本人は勝てる訳なし。 -- (名無しさん) 2022-06-26 21 37 45 地下基地ミックスアップやればわかる～他人なんてなにも考えてないのがはっきりと分かるよｗ -- (名無しさん) 2022-06-26 21 37 37 見方はどう考えているのか？謎だからね～何も考えてない奴しかいないよ～５人いたらいつも１人ぐらい他事思いながらぷれいしているよｗ -- (名無しさん) 2022-06-26 21 34 14 無課金でレート上げようとしてる俺への仕打ちってことかこれは。俺一人頑張っても後の味方はカスばかり。そうしてレートがどんどん下がり続けてく。本気で仕組まれてる。そう思うくらい組み合わせが理不尽。 -- (名無しさん) 2022-06-26 21 25 56 課金率で味方ガチャの質が変わるのは、明確。6vs6補給450、支援で3枚引き付けて善戦してるのに、その間に3vs5で全滅する御味方。ムカついたので切断。推奨はしないが、捨てゲーする人の気持ちは分かる。対戦ゲームの体を成してない。レーティングと実力に差がありすぎるから。ゲームの評価は星1しかない。 -- (名無しさん) 2022-06-26 21 20 35 どうして前に出ない？どうして格闘中の味方を背中から撃つ？どうしてサッカーを続ける？どうして強襲は支援を狙わない？どうしてすぐ芋る？どうしてスコアも見なけりゃレーダーも見ない？頭が腐った生ゴミ以下の連中しかいねえのかこのゲームは！？あぁ！？ -- (名無しさん) 2022-06-26 21 11 48 なんなの？中○では汎用で高台から撃つのが基本とか言われてるわけ？ -- (名無しさん) 2022-06-26 21 10 01 味方の汎用サッカーやってんじゃねえよ！前出ろド下手のカス共！ -- (名無しさん) 2022-06-26 21 08 21 ミックスアップ無制限 地下基地あそびきたいおおすぎだろ～たとえレートでなくとも負けたくないわ～ -- (名無しさん) 2022-06-26 21 06 52 どいつもこいつも俺の足を引っ張りやがる。おめえらがもう少しマシに動きゃ勝ててる試合いくつあったと思うクソが。俺一人がチームのスコア取ってライバルにも勝って他の雑魚のせいで負けるこんな試合ばかりだ。全員ぶん殴ってやりてえ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 21 00 52 １オン2で十分なんだよ、変なとこ潜った1体ぐらいに皆してバカみたいに執着しないでくれ・・・そのツケがちょっとはぐれた俺や他の味方1人に思いっきり降りかかってんだよ -- (名無しさん) 2022-06-26 20 47 40 ３本以下はレート出れないようにしろ。もしくは５本と混ざらんようにしろ。そうすりゃかなり快適になる -- (名無しさん) 2022-06-26 20 19 44 編成抜けされやすい機体を愛機にしてレート出まくったけど、勝率７割越えてるんだけど?編成抜けするやつが弱すぎるから強機体で活躍しても負けるんじゃ、編成抜けペナルティ２０分出撃できないとかにしろよボケ -- (名無しさん) 2022-06-26 20 16 33 つかマッチング失敗は不具合から来てるの？ただ単に回線弱者のせいなの？ -- (名無しさん) 2022-06-26 20 14 59 1時間で2回も歩兵捨てゲー出会ったんだけど何なんだ？マジでS－行く度に懲罰食らうんだけどほんとクソ -- (名無しさん) 2022-06-26 19 30 22 相手が当たり前のように当ててくる距離で自分の攻撃はかすりもしない、格闘が顕著で少し段差あるだけで全然当たらないし、真後ろなんかモーション関係なく絶対当たらない 相手からは俺が頭より上or足の裏より低い位置に居てもあらゆるモーションで当ててくるし、刺突や叩きつけのモーションなのに真後ろに居る俺に当ててくるけどな -- (名無しさん) 2022-06-26 19 22 14 マジでさあ、残り１分で３機分負けてるところから場に出てる味方見殺しにするの出撃合わせって言わねえんだよ。そこから味方落とされるの待って出撃可能になるの待って残り何秒で逆転する気なんだ？？？？？ -- (名無しさん) 2022-06-26 19 15 50 モジ汎って色々できる中から中衛選んでるんじゃなくあらゆる点が無能だから射撃だけができる環境に逃げてるなんだな。 -- (名無しさん) 2022-06-26 19 14 07 レッドライダー無双かよ。格闘やられるまで止まらねーじゃんか！チートだよ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 19 01 12 週末だからか？ 本当にA帯？みたいなのがゴロゴロいる。連携しない。マップみない。すぐサッカーはじめる。戦慄とうり越して感動する笑。 -- (名無しさん) 2022-06-26 18 58 05 味方が前進しない。頭来たから捨てゲーしてふらふらして地面射って 終わったらライバル勝利してる笑。 -- (名無しさん) 2022-06-26 18 53 59 味方ガチャの仕組みどうなってんの極端すぎだよゴミ運営 -- (名無しさん) 2022-06-26 18 51 20 廃墟でナハト乗って支援無視裏取りで視界に入ったのに噛み付くだけ、汎用でずっと支援の相手させた挙げ句点差取れたら拠爆～ヘイト押し付けて支援狩らず拠爆とかバカにも程が有る二度とレート来るなよゴミナハト -- (名無しさん) 2022-06-26 18 42 46 連携する気ない奴ばっかりでウンザリ子供しかいないんか？ -- (名無しさん) 2022-06-26 18 29 34 レートは何回もマッチング失敗。マッチすれば海外勢いたり。クイックはすぐマッチするも相手に初心者狩り多数。ダブルスコア以上での大敗。なんだかな～ -- (名無しさん) 2022-06-26 18 18 49 レートって同じ時間帯に４つしかでていないけど宇宙したい人からしたら毎回１コスト１ステージしかレートできない状態になっているけどこれ問題ですよね～ -- (名無しさん) 2022-06-26 18 12 53 強襲染するならそれなりに慣れた機体に乗ってきてくんねえかな…。あまりに普段乗って無さすぎな動きで見てて失笑したわ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 18 12 23 やりたくないコスト帯の時間帯ってバトオペ２やりたいのにできない感じでさレートもコスト別に作ってMSも７００コストなのに６５０出せなくするとかそういうのしてほしいわ常にどのコストも遊べるようにレートで出してほしいわ～ -- (名無しさん) 2022-06-26 18 10 25 武器が思ったように切り替わっていない時は重いよね～ラグい～こういうハンデある中で戦うとむしょうに通信環境まともにしてほしいわ～運営勝負の世界だからさ公平にしてくれよな～ -- (名無しさん) 2022-06-26 18 07 57 ステルス強襲なんて低耐久なんだから見つけたら即潰しに行けや、逃げたから追わないで近くの敵に行くとかマヌケだろ。ほんと強襲を止めるってやって当たり前の事できないやつばっかでつかれる -- (名無しさん) 2022-06-26 17 52 23 シャッフルターゲット２~３回してみたけどタゲになったら落とされなければマイナスにならないのに下手なくせに落としに行くそして落とされるｗ試合負けｗ２~３回しただけでわかるなｗ見方はタゲ守らないしなｗまあレート行かない連中がやるやつだからさ～あと何が言いたいかは普通の方だとわかるはず～ -- (名無しさん) 2022-06-26 17 36 05 強襲=格闘強い、支援=射撃強い、汎用=面白くないぐ、ぐらいにしか考えて無いんじゃないの？海外勢 -- (名無しさん) 2022-06-26 17 31 49 どいつも弱いな、2、3人で追われても余裕でいなせるしカットもないし裏周りとかもしてこない。結果1回も落とされないで2冠でゲーム終了、味方の総合トップは3人いるところに突っ込んで勝手に撃破されたバカ、8落ちくらいしてんだろしょーもないわ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 17 23 43 シュツガルの俺が殴ってる後ろから平気で下格入れてくるバカ汎用。そりゃもう勝ち目ねえわ。目の前の味方がどういう状況かもわからねえメクラと一緒に試合してんだもんな。 -- (名無しさん) 2022-06-26 17 12 39 やっぱどれだけ課金してるかで勝率変わりそうだな。全く同じ機体使って課金垢と無課金垢でそれぞれランクマしてみたら、明らかに課金垢の方が勝率良いわ -- (名無しさん) 2022-06-26 17 11 40 500地下基地なんてシュツガルが複数出てくるの当たり前だろ。それを承知で支援乗ったんだよな？ならすぐに強襲を頼むとか泣き言言ってくんなよ。それすらも分からないやつを救う義理はこっちにもねえな。 -- (名無しさん) 2022-06-26 17 11 14 密集陣形でいこう→バズで３機まとめて怯んで下格でダウン見た時あぁ頭悪い奴はこういう行動するんだなって思ったわ -- (名無しさん) 2022-06-26 17 07 14 長銃身かついで芋るザク砂にマシンガン装備のドムとか勝つ気ない奴はカスマに籠ってろよ -- (名無しさん) 2022-06-26 17 05 44 第１、第２のwaveが勝てないってどういうワケだよ。こちとら強襲だから敵の半数以上は引き付けてるんだぞ？なのに自分たちの数以下に撃破されるとか何事だよもう。第２waveまで負けて点数１０倍差つけられるとか正気じゃねぇわ。しかも自分が１回死ぬまでに、敵が１人になったところを射撃下格でチマチマ削りながら時間も稼いでるのにポコポコ倒されやがってよぉ。簡単に取られるとかマテ貝か無能共。ライバルも陽動30%超えなのに４冠取った強襲の自分と味方の支援機だけが勝ってるからな。本当に役立たずだよ。こっちは常時顔面Examになってたわ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 17 04 56 ほんとに前に出ない汎用、支援狩る気の無い強襲、芋って活躍しない支援。こういうのしか居ないから困る -- (名無しさん) 2022-06-26 16 53 19 中華汎用自分から支援機と護衛の汎用に突っ込んで支援機を頼むとか頭イカれてるわwお前が支援機に絡むから強襲が支援機にいけないんだよわからないのか？そもそもお前がやられてるのはお前が知能障害があるからで他の人の責任じゃない -- (名無しさん) 2022-06-26 16 47 23 ダメだもう。腕の差がどうこうの話じゃねえ。まずまともに動く気の無い奴が多すぎる。バラバラに動くわ遠くから射撃しかしねえわそもそも敵のいるところに来ねえわ。必死こいて前に出ようとしてる俺がアホだわ。もうギブアップボタン作ってくれ。こんなゴミのような味方とは一緒に試合したくありませんってな。 -- (名無しさん) 2022-06-26 16 44 21 負け試合の時、ほぼ確実に味方が途中抜けしてくれるおかげでほぼストレートにS-に来てしまった……やっぱ課金しまくってるから、事故に見せかけてシステム側で切断してくれてんのかな -- (名無しさん) 2022-06-26 16 39 11 強襲は無鉄砲に突っ込んで討ち死に。支援は高台に登って下で苦戦してる半妖のことなぞお構いなしに遠くの敵をポンポン。そりゃ負けるわ。脳死雑魚本当にゲーム出来ねえくらいまで苦しんであの世に逝ってくんねえかな。 -- (名無しさん) 2022-06-26 16 31 56 軍事基地Eの建物なんて速攻抑えないといけないのに呑気に下でぐるぐるぐるぐる。案の定取られて手も足も出なくなってんじゃん。バカしかいねえのこのゲーム？ -- (名無しさん) 2022-06-26 16 27 56 ったくなんで支援を抑えてるのが汎用の俺なんだか。高台にいる支援に行こうともしない強襲とかただの置物だからなクソ雑魚。 -- (名無しさん) 2022-06-26 16 16 42 チャットするやつって本当ブーメン多すぎ～～～ -- (名無しさん) 2022-06-26 15 35 56 軍港消せゴミ運営 -- (名無しさん) 2022-06-26 15 34 31 あいてチームはどうでもいいけど見方チームは属性を理解してそれにしたがってプレイしてほしいな～それすれば勝てるよｗ -- (名無しさん) 2022-06-26 15 29 25 編成抜け・回線切りしまくってるやつはその分だけ他の人よりランク詐欺してるってわかってんのかな・・・。お前の本当の実力はもっと下なんだから素直に落ちていけよ。そのほうが楽しいぞ -- (名無しさん) 2022-06-26 15 26 26 前線構築が難しそうですｂｙペイルVG おまえ維持出来る機体じゃないやん？ -- (名無しさん) 2022-06-26 15 25 14 支援機ばっかり狙って挙句に支援機頼む通信するアホ汎用多すぎな -- (名無しさん) 2022-06-26 15 25 00 汎用機のって支援機ばっかし狙う奴がおるんやめどきちがいかｗ -- (名無しさん) 2022-06-26 15 14 24 モジモジ来たら負けるゲーム腕関係なし -- (名無しさん) 2022-06-26 15 14 03 シンプル廃墟400で量タンとか流石日曜日 馬鹿が湧くな -- (名無しさん) 2022-06-26 15 04 25 編成で海外勢混ぜられた方は、運営に負けろと言われてるんだよ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 15 04 03 これもレート上げるのに必要な事でしょうか？チーム編成！何度も何度もマッチングして戦える編成になるまで繰り返す作業これを制してレート上げですかｗ萎えます -- (名無しさん) 2022-06-26 14 58 48 最初のウェーブで捨てゲーするやつ多すぎ。まだ始まったばかりだろうが残り6分くらいバカに煽りチャットされながら枚数不利で戦い続けるとアホくさいわ。捨てゲーするなら回線抜けや、あと残りの人生も捨ててくれ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 14 58 31 本当、味方囮にして後ろで射つだけのやめてくれ。後ろで３機体がオレを盾にして射ってるの見てたら殺意わいたわ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 14 46 23 ゲームがはじまらん～どんなけ選んでも下手だと負けますｗ選ぶより上手くならないとですね～ -- (名無しさん) 2022-06-26 14 43 02 支援砲撃しているA帯のかた見方みんな天獄モード相手自由に動ける状態で砲撃してもな～あたるのお前だけだよｗｗｗやめろｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-26 14 30 26 初心者狩りは通報できないからなー。バカみたいに格下相手に与ダメ20万とか出して空気読めない奴とか。 -- (名無しさん) 2022-06-26 14 11 11 前に出ない汎用機乗りはやってて楽しいのでしょうか。 -- (名無しさん) 2022-06-26 14 06 39 さっきから、同じ奴が役に立たない強襲乗ってんだけど、自分に能力ないこと気づいてないんだよな。 -- (名無しさん) 2022-06-26 13 33 36 何か今日は強襲を2、3機も出す馬鹿が多いな。強襲は、ランクが一番高い奴に任せて、お前らは、おとなしく汎用に乗っとけよ。ペイル、ニャン、お前らウンコの事だぞ。分かったか。 -- (名無しさん) 2022-06-26 13 02 51 二色だろうが三色だろうが北極に支援がいるいないなんてまずどうでもいい、基本的な事がやれてないから負けてんだよクソカス共 -- (名無しさん) 2022-06-26 12 32 32 ほんとさぁ、機体の選択どうこう以前にPSが欠落してるしてるやつらばかりで勝てないんですけど、周りみろよ何も考えず相手がよろけてるからって格闘ふりにいくなよ -- (名無しさん) 2022-06-26 12 18 30 Aに混ざったB-が強襲乗った時点で負け確定、谷田の八百屋のデルタには、マニューバがついてないらしい。 -- (名無しさん) 2022-06-26 11 50 00 ～を頼む時点でほぼWAVE負け必至、汎用が支援に赤集らない様に見て逆に敵支援に張り付く汎用剥がさないと、味方赤は支援狩りに行けない、チャットが飛ぶ時点で全て回って無いから無理、仕切り直して戦線再構築するしかない -- (名無しさん) 2022-06-26 11 30 13 協調性のないダメリカンと日本人が5vs5の北極で支援機2機出撃。バカが二人もいると勝てないね。 -- (名無しさん) 2022-06-26 11 21 55 S-だったからネロトレに強襲譲ったけど開幕敵来てるのにE中継取りとかレーダー見てください -- (名無しさん) 2022-06-26 11 17 58 クソ味方に恵まれまくってレートが瀑下げだわ！ -- (名無しさん) 2022-06-26 11 00 11 ようやくマッチしたら相手は初心者狩りのグル。何このゲーム。チャットもメッセージもロックして悪気一切なしで格下いじめるだけの奴ら。 -- (名無しさん) 2022-06-26 09 05 04 仏蘭西人と中華人ピクシーとジムカス乗って戦いもせず隠れてるか逃げ回ってるだけだったのでFFくれてやったわ！出てこなきゃいいのに。馬鹿なの？ -- (名無しさん) 2022-06-26 08 33 49 自分は敵を包囲しようとしてるのに何で一緒の方向に来ようとするの？邪魔。 -- (名無しさん) 2022-06-26 07 28 02 支援機を頼むうるさい。まず道を作れクソ汎用、自分の仕事しないでギャーギャー騒ぐな。 -- (名無しさん) 2022-06-26 02 46 38 軍港で陸ジムマシに乗る間抜け～見てるか？二回とは言わず乗るなら何回でも捨てゲーしてやるからな～楽しみにしろよ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 02 03 29 クソ中華混ぜるな！試合始まらないだろ！ -- (名無しさん) 2022-06-26 01 55 27 この時間は必ず一人は害悪プレイヤーが混ざるな さっさとBANしろや馬鹿運営 -- (名無しさん) 2022-06-26 01 22 04 宇宙で死にまくって敵前逃亡したゴミいたからブロックしたぞ‼️ -- (名無しさん) 2022-06-26 01 20 05 本当邪魔だなモジモジクズ汎用。何が邪魔って前に出て格闘振りに行こうとすると視界を遮るわ物理的に道塞ぐわしょうもねえ。モジモジするだけならともかく前に出ようとする味方にまで被害が及ぶからウゼエって言ってんだよ。 -- (名無しさん) 2022-06-26 01 17 13 動物園も海外時間突入してかなり暖まって来た～海外居ない方が勝つから皆レートマッチング中にステータス確認して海外１人でも居ると、蜘蛛の子散らした様に抜けて行く -- (名無しさん) 2022-06-26 01 10 34 個人的な経験だけどチャット猿が上手かった事が無い、さっきも軍港で単突して溶けてお疲れ様連呼してる猿居たけど微妙なムーヴなのに味方の戦意削ぐのは上手かった(笑) -- (名無しさん) 2022-06-26 01 03 44 逆転されるたびにみなおか繰り返してたアホ。挙句に最後のウェーブ前に切断する始末。でも最後の最後で逆転勝利したわけで。つまりそれはお前みたいなゴミがいなくなったことで皆奮起できたわけだ。ありがとよお前はこれからも遠くから文句だけ言い続ける惨めな人生送ってくれや。 -- (名無しさん) 2022-06-26 00 48 17 頭悪いやつマジ多いな、知能障害あるんじゃないの？ゲームやってないで病院行くか自◯してくれ -- (名無しさん) 2022-06-26 00 26 35 クソ外人国ごと消えろや。存在がストレス -- (名無しさん) 2022-06-26 00 20 14 地下基地にアイザック出して援護～援護～ｷｮｳｼｭｳｷｦﾀﾉﾑ!wwwばっかじゃね○ねや -- (名無しさん) 2022-06-26 00 18 23 敵１に対してこっちは３、敵の目を俺が引いてるのにアホみたいにモジモジして逃がしてやんのカッス！wwマジでカスだよ君たちww俺は被弾嫌だよどうぞどうぞってかマジで馬鹿でカスで役に立たないゴミだわ幼稚園プレイヤーか -- (名無しさん) 2022-06-26 00 04 59 またドヘタのグルマガーカスだよ。何？今日はグルマで一番下手な人はガーカス乗りましょうデーなの？ -- (名無しさん) 2022-06-25 23 57 54 ↓る汎用勢には頭痛くなる。詰めれば勝てんのにシャトルに隠れて何してんだよ。終わって見たら全員Aフラのアホ。北極を射撃マップだと思ってるバカは箱部屋行けや -- (名無しさん) 2022-06-25 23 32 00 配信で仕事の話しながらバトオペ？馬鹿なの？ -- (名無しさん) 2022-06-25 23 29 55 私とライバルとあとは１つ下のレート帯１０名～はい糞カスでしたｗ -- (名無しさん) 2022-06-25 23 28 37 味方強襲1汎用4相手3色揃ってんのに北極で射撃戦やって -- (名無しさん) 2022-06-25 23 28 09 ゴミスパガン！目の前に味方いるのに強よろけ撃ってんじゃねえよゴミ！キルパクの為に撃ってそのせいで撃墜された上に枚数不利になって自分も落とされ逆転される戦犯野郎！！まじでカス！二度とレート来るな！！ -- (名無しさん) 2022-06-25 23 11 55 びっくりするくらい下手なガーカス居ると思ったらグルマ。迷惑だから6人オンリーで参戦してくれない？野良だとBすら怪しいレベルだったぞお前らのガーカス -- (名無しさん) 2022-06-25 23 10 26 スラ吹かし始めはラグでMA発動しないんだと諦めてたらスラ切った瞬間の被弾にも不発って…こっちへの被弾はリアルタイム～一秒前にいた地点にも判定あんのかよマジクソだわ 相手は直撃エフェクト出てから回避でノーダメ余裕なのによ、クソラグオペレーション過ぎんだろ -- (名無しさん) 2022-06-25 22 48 23 ドーベン譲ったらド下手だったわ～仕事しろよカス -- (名無しさん) 2022-06-25 22 42 34 カスマ何て行くならまだチャンス有るクイック行く、コスト選べばクラン任務もライバルも消化出来るとても有意義 -- (名無しさん) 2022-06-25 22 28 15 ホストが神のカスマはそう言う物ほぼクラン固めして気持ち良くなる土日にはうってつけ、察した奴抜ける～次の羊がくるエンドレス -- (名無しさん) 2022-06-25 22 24 47 所詮カスマだから部屋主がルールだが、明らかに勝ち側に身内固めんのはどうなんだ？ランダム分けじゃない時点でお察しだが、流石に６回やって全部負け側だと胸糞悪いぞ -- (名無しさん) 2022-06-25 22 15 41 おいおいドムシュツさんよ、あんたオレの下格に割り込もうとして勝手に土ペロして、「頼りになるな」じゃねえよ。周り見れないなら支援でも乗ってろよ。 -- (名無しさん) 2022-06-25 21 43 01 懲罰中だとあからさまに味方ランクの振り分けがおかしい -- (名無しさん) 2022-06-25 21 41 21 ↓を義務付けしてほしいわ。エスマのルール分かってないやつ多すぎ -- (名無しさん) 2022-06-25 21 11 37 まじで各ゲームルールのチュートリアル -- (名無しさん) 2022-06-25 21 10 23 レート溶ける溶ける…これから捨てゲーしまくるからよろしくな！ -- (名無しさん) 2022-06-25 21 02 04 タックル後とかギリギリの戦闘してる時は武器の切り替え後の攻撃クソほどモタつくくせに、何で操作トチった時やら今撃ったらダメだろって時には即攻撃出るんだよ おかげで開幕FF即切断とかクソ地雷ムーヴしてしまって味方に大迷惑掛けるわペナ食らうわ踏んだり蹴ったりだわ まぁその時の味方のほうがよほどムカつかせてしまっただろうけど…間違いなくBLブチ込まれてるだろうしヘタすりゃ晒されてるかも -- (名無しさん) 2022-06-25 21 01 00 何でずーっと味方ガチャ劣悪なまんまなんだよ ずっと負けっぱなしだわ 惜しい戦闘すら無いの糞すぎんだろ -- (名無しさん) 2022-06-25 20 51 52 3,4機いて1機抑えられないゴミカス共 追いかける時もドラクエみてえにゾロゾロと 俺は猿回しなんてしたくないんだけどな -- (名無しさん) 2022-06-25 20 48 31 60北極でアレックスのガトリングしかやらん奴は自分を支援機と勘違いしてんのか？支援機頼むから言うなら汎用の前に出て格闘振れよ使えねーな -- (名無しさん) 2022-06-25 20 20 37 何が臨機応変にだよ役立たずのゴミクズが 2対2で俺に2機集中する中かけらも追撃阻止できないやつが吠えるなカス -- (名無しさん) 2022-06-25 20 20 08 ド下手糞は俺のチームに来るな！ -- (名無しさん) 2022-06-25 19 55 15 700Sガンダム強いのかあれ未だに１冠とっているところみたことないが私は持っているが使う気がしないｗたいてい負けるなＳガンいたら～今度から抜けるようにするjかｗ -- (名無しさん) 2022-06-25 19 48 00 歩兵中継リレーして残り30秒で爆弾設置とかお前人間？ -- (名無しさん) 2022-06-25 19 28 58 衆知だと思うが、このゲームは課金率によって、無敵時間、パラメーター、ラグ、当り判定、味方の強さ、勝率が操作される。編成時にどちらを勝たせるか決定済み。負け組には、中華や米等異なるルールでゲームをしている海外勢が混ぜられる。オンゲー運営にSEやプログラマー等、人材の為の収益化は必須なのは理解出来るが、試合する前から勝敗が判るシステムは、面白くない。課金による戦闘の優劣は良いが、あからさまな連勝の後の連敗で、課金率が上がるとは思えない。ユーザーが納得して、継続的に課金をするシステムにした方が味方へのヘイトに繋がらないと思う。 -- (名無しさん) 2022-06-25 19 24 51 味方弱くてスコア微妙だわって思ってたら3冠１人ライバル勝ち。もう少し生きられないのか？ザコ過ぎだわ。 -- (名無しさん) 2022-06-25 19 07 33 待機所でグルレかどうか分かる様になればアホ汎用のサッカー見ずに済むのにな。寝かせても落とし切れないまま永遠に団子になって何してんのアレ。 -- (名無しさん) 2022-06-25 19 02 08 赤何てマニュ止められないならタックルで良い格闘ぶち込み迄は無理でも、他の汎用が普通誰か気が付いて追撃してくれる、支援が狩られて連結と射撃牽制が止まるのが最悪シナリオ -- (名無しさん) 2022-06-25 18 58 57 シンプルで即よろけのない支援機で一人だけ別行動取って、ずっと強襲機を頼む連呼してたけど本当にｓ－？ -- (名無しさん) 2022-06-25 18 53 49 汎用機のっても強襲機が前からでてきたらビビってるからなｗわらえるわｗ -- (名無しさん) 2022-06-25 18 49 44 歩兵のリペアツールで煽ってくる奴とかまだいたのかｗ煽ってないで味方を助けに行ってやれよ。だからお前のチーム負けたんだよｗ -- (名無しさん) 2022-06-25 18 46 59 永久にＤ－で初心者狩ってるんですか～？頭の中どうなってんだか。格下しか相手できないんだから。初心者狩りは楽しいですか？ -- (名無しさん) 2022-06-25 18 42 28 ステルス強襲が開幕取るルートなんて決まってるのに高台だからってそこにノコノコキャンプしにいくアホ支援…お前フォローしに行ったら他が枚数負けするしそもそも観測届ける気すらない支援助けに行くの？え？ -- (名無しさん) 2022-06-25 18 40 18 アイザックでマシンガン撃つしかしない奴いたが、支援機枠が勿体無いわ。アイザック乗るな邪魔なだけ。 -- (名無しさん) 2022-06-25 18 36 19 軍港早く消せゴミ運営 -- (名無しさん) 2022-06-25 18 24 13 たいていチーム編成ではじめからジオだしていたら変えると誰かが抜けるねｗお前みないな芋やろうに壁汎だれがするかよざこがｗ -- (名無しさん) 2022-06-25 17 48 44 相手1機に５機がかりで倒せないとかどんだけ雑魚なんだよこいつら。指揮ゲル使って追い打ちしかできない雑魚に毎回速攻で落とされるレッドラ雑魚強襲、サッカーすらできない雑魚汎用とかゴミクズいらねぇからやめちまえよ -- (名無しさん) 2022-06-25 17 47 39 いやー、土日は良くファンメ貰うな。反応してやってるのに何も言い返さないのはつまらないぞ！所詮コミュ障チー牛じゃ無理か -- (名無しさん) 2022-06-25 17 46 11 強襲に支援宜しくを出すのは良い。だがな汎用が前に出なければ的だろうが！、単体で出てもモジモジ汎用ばかりあほか！びっくりしたわwww -- (名無しさん) 2022-06-25 17 38 25 A+のユーザってここまでどうやってレートあげてきたのだろうか？雑魚すぎるんだけどな～ほんとＡ－のレベルぐらいだと思います -- (名無しさん) 2022-06-25 17 37 23 汎用は前に出て壁役と強襲止めな。 -- (名無しさん) 2022-06-25 17 35 53 地下基地だろうが頑なに支援機出そうとするのなんなん？ -- (名無しさん) 2022-06-25 17 23 43 キリないよね～その高ゲルLv5の時もブロックして即抜けしたわ。調べたら無印バトオペから晒されてるやつみたいだったし。開幕でそんな挙動のやつは今の所見たことないなぁ～それはほんまに底辺中の底辺やな -- (名無しさん) 2022-06-25 17 22 57 煽りチャットや産廃乗る様な抜ければ済むや無視してキャリーすれば解決するの迄、ブロックしてたら数ヶ月でリスト埋まってまうよ、本当ににヤバいのは開幕から切断する前提で攻撃して来るのやレート維持しながら負ける為に開幕拠爆やランナー続けてる奴等、負けたら切断や暴れるの何てブロックしても切りがない -- (名無しさん) 2022-06-25 17 16 59 ブロックしてもブロックしても、煽りチャット、故意FF、故意にレート戦に合わない機体(650に高ゲルググ等)を選ぶやつ、放置する等々…頭おかしいやつ湧きすぎだろ、どんだけおんねん。 -- (名無しさん) 2022-06-25 17 07 08 拠爆通してもダブルスコア。味方がうんぬんじゃなく、相手チームは初心者狩りみたいな人が揃っててあきらかに動きが違いすぎるんよ。プロの選手が幼稚園児相手に本気出してるみたいだな。虚しくなるよ。 -- (名無しさん) 2022-06-25 16 57 18 破壊された後の拠点に隠れた歩兵をいつまでも相手にして馬鹿なんじゃねぇの？敵の枚数少ないんだからとっとと他に行けよボケ。ほんと頭が足りない奴は困る。そんなんだからいつまでも格下Bなんだよ -- (名無しさん) 2022-06-25 16 55 39 チーム編成でどなたか汎用機できませんかと言われたからドーベンに切り替えたら抜けていきやがったS－のやろうがさｗ日本語通じてなかったのかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-25 16 52 03 アカウント名が◯◯パパみたいに子持ちのおっさんらしい人が初心者狩りとか。モラルの欠片もないな。まぢ終わってるよ。ろくな親じゃないんだろうな。 -- (名無しさん) 2022-06-25 16 38 51 前線で皆戦闘してるのに対面中華が水ジムでこっちの拠点攻撃してて楽しかった、しかも何故かミサポのみで当然の様に後半切断してたレートなのに酷過ぎる -- (名無しさん) 2022-06-25 16 32 24 墜落跡地ジャジャｌｖ４出しといて前進しないからなｗだれかがひるますのずーっと待っていたわ～まじざこいわｗ -- (名無しさん) 2022-06-25 16 28 46 低コス軍港でレートで更に土日とか絶対地獄やろ？覗いて来よう～怖いの好きだから -- (名無しさん) 2022-06-25 16 13 36 700の５人部屋で支援被らすアホは何なんだよ、おまけに片方ザメルな上に途中から捨てゲーするし二度とゲームやんな！ -- (名無しさん) 2022-06-25 16 10 27 戦闘した半分が負けるのだからしょうがない、レート変動でフラストレーション溜まるならクイックで味方ガチャに負けたら捨てればいい -- (名無しさん) 2022-06-25 16 07 31 前出ないなら支援で射撃垂れ流せば良いのに何故汎用でモジるのか分からん、そんなに被弾したくないならもういっそ機体から降りれば良いのに -- (名無しさん) 2022-06-25 16 04 56 芋芋芋芋芋芋芋汎用・芋強襲ども。そんなんでレート来んなよ。 -- (名無しさん) 2022-06-25 15 59 37 なぁ人が取ったダウンの追撃に格闘被せてくるバカ汎用なんなの？マジで脳みそ腐ってんのか？？？ -- (名無しさん) 2022-06-25 15 28 23 いかに環境機だろうが肝心の中身が雑魚なら意味ないな -- (名無しさん) 2022-06-25 15 22 05 連勝より連敗続く糞ゲー -- (名無しさん) 2022-06-25 15 18 38