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301 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/03(土) 18 48 09 ID AFhWOMPC0 300のカキコからすると李孝恭は確定というより、候補に入れて 検討した方がよさげですね。 302 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/03(土) 20 26 52 ID Fcn9qi5g0 いや… たしかに李靖の慎重論を聞かず大敗してはいるが、それで手詰まりになったわけじゃなく、局地的な敗北だと思う。 そのあと、李靖を第一陣に投入して勝ってはいるが、それは司令官と前線との連携がなせる業だと思うけどな。 つまり、李孝恭は本陣で傍観していたわけじゃなく、積極的に戦局の操作をしていたと思える。 李靖はたまたま自身が独立しても、戦局全体を見渡せる才能を持っち、前線にいても視野が広い傑物だったから、我らとしてもその功績をクローズアップしてしまうけどね。 《旧唐書》李靖伝などをみると、李靖一人で勝ったように見えるけど、実際司令官でない以上、動かせる兵力は局地的なものだったとみるな。 李孝恭は自身も用兵に通じ、また諸将を統御できた名将だと考える。 303 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/03(土) 20 45 45 ID 3sMv+TcS0 李孝恭って前スレじゃ確定組のｌ流れじゃなかったけ？ 304 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/03(土) 21 15 31 ID snM/lvq60 302 局地戦というけど、このスレでは戦術的な手腕が第一でしょ 冉肇則がキ州に来たときも李孝恭は勝てなかったし（李靖が来て勝った） 司令官としてはともかく、単独の指揮官としては疑問が残るんだが 「三軍之任、一以委靖（旧唐書）」とか「軍政一委焉（新唐書）」とあるし、 そもそも蕭銑を討伐する戦略自体も李靖が提出した案だし、 司令官は李孝恭だけど実際は李靖の功績だと見るのも あながち無理があるわけではないだろう 305 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/03(土) 21 26 58 ID gcDFhizL0 302 李孝恭を名将ではないとは言っていないと思います。 私も、少なくとも候補に挙げられている人物はみなそれぞれ名将と呼ばれるに相応しい だけの功績と才を持っていると思います。ただ、どこの時代にもいえますがその時代の 十選に挙げられるかどうかとなるとやはり李孝恭は難しいのではないかと。 特に隋末唐初のこの時代は、李世民･李靖･李勣が揃っているからなおさら。 306 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/03(土) 21 51 09 ID Fcn9qi5g0 そもそも蕭銑を討伐する戦略自体も李靖が提出した案 李孝恭伝には「孝恭、蕭銑を平定する策を献じる」とあるけど、李靖伝では李靖が戦略を披露しているみたいね。 これは思うに、作戦会議みたいな感じでの記録じゃないのかな。 李孝恭の提案に李靖が色をつけて、李淵が、それなら二人に任す、という感じで。 あと、「三軍之任、一以委靖」はどう読めばいいのでしょうか？ 三軍のうちのひとつを任せた状態なのか、「李靖をもっていっさいを委ねる」なのかで意味も違うのだけど… 李靖はそもそも10人に絞っても残る名将なんで、それにケチつける気はさらさらないから、李孝恭は候補どまりでいいですよ。 戦術的な手腕が第一 あと、その戦術手腕で領土の拡大に貢献している、とかでしたっけ？だから張須陀が候補に落ちたんでしたっけ。 307 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/04(日) 20 07 32 ID q6rdJn940 李靖が凄いのは分かるけど、どう凄いの？ 308 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/04(日) 20 28 07 ID 7f+9JYtQ0 曹操は1000年に一人の傑物と評されてるのは間違いだってこと？ 309 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/04(日) 20 49 44 ID UDfv5+Cv0 王玄策は候補に入りませんか 310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/04(日) 21 43 47 ID GmgU+Z2QO 308 曹操ってそんな評価されてんの？ 311 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/04(日) 21 45 27 ID qKnmk28C0 隋・唐 【確定組】 楊素、李世民、李靖 、李勣、裴行倹、郭子儀、李克用 この線でいくと、あと3人枠ありますね。 叛将・安録山を推しておきましょうか。 雜胡ですが、唐の将として北に鎮しましたから、中国武将でいいはずですよね。 唐の范陽節度使張守珪の将校となり武勲を重ね、范陽、平廬、河東の三節度使を兼務しやがて楊国忠討伐を大義名分として兵を挙げた。 安録山は契丹や奚ら遊牧騎馬民をよく統御し、河北の平原を疾駆したが、唐側の軍隊はそれに比べると醜態というしかなかった。 西域で武勲のある将、封常清や高仙之らが迎撃として出たが、名将の誉れ高い両者をしても、安録山の神速には対応できず、ついには潼関まで戦線を後退させてしまった。 潼関に安録山でも一目を置く歴戦の将、哥舒翰が出てくると、一時膠着はした。しかし安録山の挑発と楊国忠の催促で歩騎8万で出撃した哥舒翰が、大敗を喫することになり、これをもって唐と安録山のパワーバランスは大きく傾いた。 この時点で、河北の回復に走っていた郭子儀や李光弼らも、これといった戦果を得られぬまま軍を退かざるを得なかった。 安録山は彼の軍が長安を占拠した時点で、洛陽で息子に殺されるに至る。 この後安録山軍は安慶緒によって安陽で陣を立て直し、史思明の強襲によって郭子儀率いる20万の唐軍を撃滅した。 史思明の戦勝は、唐帝国から河朔の三鎮という独立国を現出させるに至る歴史的契機でもあった。 312 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/04(日) 23 23 32 ID QnjamvcD0 安録山ではなく、安禄山な。 確定組の決定には賛成。 隋・唐は少し期間が長いので、次点を少し多めに出した方がいいと思うけど。 ただ、自分は安禄山は不適格だと思う。 理由は①契丹との戦いで確認できる限り、三度敗北している。 ②唐軍との戦いで自分で指揮していない。また、戦略ミスも何度も犯している 要領の良さで出世した面が多く、名将とはいえないような。 それよりも、安禄山軍を実質的に指揮し、勝利を重ね、李光弼との敗北から立ち直り、 五万で、郭子儀率いる二十万（六十万とも）を安陽城北で破った史思明を推す。 その後も唐軍を何度も破り、洛陽をとり、李光弼らを破り、再び潼関に迫ったところで 息子に殺された。野戦においては当代最強だったと思う。 313 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/04(日) 23 50 00 ID qKnmk28C0 ふむ。 完全に間違えて単語登録してましたorz 自分もしばしば他人の間違いを指摘しているのに、かっこの悪いことで。 訂正さんくす。 史思明を推す それ。ただ、安禄山の武勲が先に光ったということで、そっちに重きを置いただけ。 311の文章は、安禄山を推すのか、史思明を推すのかわからん文章になってると自分でも思うところ。 314 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/05(月) 01 43 01 ID C5+C6SWF0 前前スレが見られないから、確定組が確定されてる理由が分からんです 誰かdatうｐしてくれるとありがたい 315 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/05(月) 04 54 40 ID lMj5u9670 ttp //mimizun.com 81/log/2ch/chinahero/hobby8.2ch.net/chinahero/kako/1163/11634/1163478374.dat これでよければ 630あたりから 316 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/05(月) 05 00 13 ID lMj5u9670 ↑うまく見れないときはブラウザにurlコピペしてみてくれ 317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/05(月) 06 10 11 ID Lc3zvo3uO 史思明を入れると、郭子儀じゃなくて李光弼じゃないか？って気もしてくる。 318 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/05(月) 21 39 48 ID qEKiXqb70 307 南でも北でも勝った。というか、どこでも勝った 319 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/05(月) 21 52 56 ID K1MTzoEcO 参考程度に歴史難民板より、中国人が考えたらしい中国の名将十傑 489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/05(月) 20 27 01 [sage] 488 いくつかあるよ いろんな人が考えてるみたいだし 孫武、呉起、白起、韓信、衛青、霍去病、曹操、李靖、岳飛、徐達とか 孫ﾋﾟﾝ、李牧、項羽、衛青、霍去病、班超、周瑜、韋叡、郭子儀、徐達とか 衛青や霍去病が入ってないのもある 田単、廉頗、韓信、李広、霍去病、李靖、郭子儀、狄青、岳飛、戚継光とか 孫武、項羽、曹操、陳慶之、李靖、岳飛、郭侃、鄭成功、劉永福、林彪とか 孫武、呉起、韓信、劉秀、曹操、陳慶之、李靖、李世民、柴栄、岳飛とか まあ中国といっても選者によってまちまちだと言うことだな 320 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/05(月) 22 09 39 ID 8NrPkVKk0 319 う～ん、本場といってもウチらのとそう変わらんね。 もっと、「誰やねんそれ！？」みたいなのを期待したけど… もしやこっちの電波が向こうに飛んだか…？ 中国の英雄（名将じゃなく）で、よく李元覇と宇文成都が出てくるけど、これこそ誰それ？状態。 321 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 00 05 22 ID seVIsd5G0 319 下から２番めの後半はﾊｧ？だけど、それ以外はまあ妥当かなぁ。 曹操って向こうでも結構評価高いんだな。 322 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 00 47 29 ID Dd/qPYlQ0 純漢民族しか居ないのな 323 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 14 37 49 ID BySVCrkn0 李世民は拓跋系じゃなかったっけ？ 異民族が中原で活躍した五胡十六国～南北朝は、内政がドロドロなんで避けるのは分かるがね。 324 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 17 31 42 ID XbZvOGhd0 中国の人でも五胡十六国とかよく知らないんじゃないだろうか 325 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 19 30 39 ID i4hyI6LN0 しかしこの時代は名将が多いな。さすがは大唐帝国。 李密や劉黒闥、薛仁貴、蘇烈、高仙芝、黄巣すら落選の可能性が高いとは 次点を４～６人ほど選んだ方がいいと思う。たぶん、他の時代の十位や論争中の連中を 喰ってしまうだろうから 326 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/06(火) 20 03 25 ID cveWfxUt0 325 でも、難民板の世界名将スレで、唐の建国期が評価低いのには驚いた。 西漢や東漢、北宋、明とかに比べると、恵まれた状況だった… をいをい。 隋末の煬帝によるポイ捨て政治のせいで、どれほどの群盗が世を覆ったかを知る必要があるでしょうにね。 記録的な賊集団が発生したわけで、いかに貴族筋の李家といえども恵まれたとは言えにくい。 まぁ、群盗の大半を張須陀が篩いにかけたのは、ラッキーだったかも知れん…（裏を返せば弱いのが淘汰されて強いのが残ったということだけど） 327 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 20 04 31 ID isX8FWzD0 候補に挙がってる武将達をみても。そうそうたるメンツが揃ってるね この時代は10選に絞ろうとすると、荒れるだけになりそうだ 328 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 20 18 00 ID isX8FWzD0 326 唐が恵まれてると主張してる方は 宋が恵まれてるという主張に反発して、意固地になっただけかと 329 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/06(火) 20 24 37 ID tbffO1UbO 李孝恭が確定ならずって、どんだけレベルが高いんだよ!?って話だよ。 本来なら確定で良いはずなのに、それだと１０人じゃ収まらない。 330 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/06(火) 20 28 15 ID cveWfxUt0 328 うん… それも読み取れたけど、趙匡胤はともかく「宋」は勢いに乗れたのは間違いないと思う。 趙匡胤自身は彼の個性で問題を解決したからすごいんだと思う。 恵まれているとすれば、実質的な建国者である弟・趙匡義の方だろうか… って、今は唐の話をしないとね。 331 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 20 56 32 ID Dd/qPYlQ0 お前、アッチはアッチ、コッチはコッチだろ 332 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 21 54 02 ID hgMTZV850 325さんに同意 自分も劉黒闥、高仙芝、黄巣やあと賀若弼も落選のさせるには惜しいと思うし 次点を４～６人ほど選んだ方がいいと思いますが… 327さんや 329さんの様な意見も出てるしダメなんですかねこの提案って？ つーか李靖 、李勣、李克用が何げに凄すぎ… 333 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 21 58 52 ID omxTkcs30 隋だとやっぱり楊素の次は賀若弼になるのかね 隋初四大名将は楊素＞賀若弼≧韓擒虎＞史万歳って感じなのかな 334 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 22 12 36 ID Dd/qPYlQ0 アレも入れたいコレも入れたいは別に隋唐に限った事じゃないから 大人しく１０人選んだ方がいいと思うけどね この時代が人気あるのは判るけど 335 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 22 12 50 ID RDq2SjdX0 次点を出すのは別にいいけれど。それを他の時代で枠があいたからその分をここ から補充しよう、なんて言いださなければ。 つか、「外すには惜しい名将」はこれまでにもいたのだがそれはどうするんだ？ 戻って次点のメンバー選出からやり直すのか？どうしてこの時代だけそう特別 扱いにするんだ？（時期が他と比べて長いというのはたしかにあるが） 336 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/06(火) 22 38 01 ID cveWfxUt0 どうしてこの時代だけそう特別 扱いにするんだ？ 南北朝期に比べて、まだ拠り所とできる日本語の資料が多いからでしょ。 だからこそ、辛い選考でいく必要があるのだろうが… 今、候補というのが次点のような役割しているようだし、今までどおり10人あるいは一枠空けで選出するほうが公平だわな。 確定以外の将を語るのも別に構わんし、候補内での格付けをやっても面白いだろうなぁ。 337 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 22 47 06 ID 2nAue8SaO 326 前王朝の暴政と群盗大量発生なんて 大抵の王朝建設期のデフォルトで唐を特別扱いする理由にはならんだろう 同じように李孝存や黄巣みたいな建国の功臣や賊ってのは 他の時代にも居て、彼らも十選に当確したり漏れたりしてる 何をもって唐だけ特別扱いするのだろうか？ 日本語資料の多さと世界帝国っていう看板かしらねぇ 338 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 22 59 21 ID hgMTZV850 336 さすがは隋唐の重鎮◆RQdk7scN8sさんの意見は説得力あるなぁ～ （ほかの諸兄が説得力無いという意味ではないですよ念のため） 332で述べた意見は戯言だと聞き流してくれればいいです… 339 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/06(火) 23 24 58 ID cveWfxUt0 337 記録的に200の群盗というのは尋常ではないのだが… 言いたいのは、太原李氏が劉邦や劉秀、趙匡胤、朱元璋などより楽をしたなどとは思えない、ということ。 別に特別扱いする気はない、他の人も含めて理解度が深いだけだろうと思うが。 340 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/06(火) 23 33 51 ID 2nAue8SaO 趙匡胤は勢いに乗った って言ったくせに矛盾してない？ 341 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/06(火) 23 36 11 ID tbffO1UbO 劉黒闥は外しても良いかなと思う。 智と勇では勇に傾き、知勇兼備の名将足り得ず――と思うんだが。 李世民に敗れており、可能性があるだけとはいえ、 確定組と等しく比べるのはおこがましいと思う。 史臣曰く (劉)黒闥は勇猛なれど知謀に欠け、その作戦のあとを見ると、ただの凶賊にすぎない。 言いえて妙だと思うんだが。 劉黒闥より李孝恭じゃない？ この時代を隋末唐初、安史の乱、黄巣の乱に分けるのなら、 隋末唐初の群雄を代表して、劉黒闥を入れるのはやぶさかではないが。 342 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/07(水) 00 02 14 ID e3GpkCVY0 340 趙匡胤個人でなく、宋という国、民衆、世論といったものが、柴栄の作り出した流れに乗っているといったのだけど。 矛盾とは、何を指してかな？ ちょっと自分で気づいていないかもしれん… 341 ツガンですか。司馬さんは辛口ですねｗ 後漢のときと一緒で、唐建国期には名将が多かった。それは下手をすると光武二十八将より質がいいかもしれないくらい。 李世民自身も光武帝のことは意識しているし。 選定が唐建国功臣よりになるのも仕方ない部分もあったりして。 343 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/07(水) 00 06 52 ID 7F5gjT7c0 つーか唐宋の比較論はスレ違いだからいいって よそはよそ、うちはうちってさっきから言ってるだろうが 344 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/07(水) 00 12 45 ID 1v8394Wz0 どうしてこの時代だけそう特別 扱いにするんだ？ そうは言うけどね。 春秋戦国の候補 士会、魏無忌(信陵君)、趙の武霊王 統一秦～前漢の候補 章邯（確定・実質九位）、劉邦、曹参、彭越、鄭吉 新・後漢の候補 岑彭、周瑜 時代が違うとはいえ、 李密、薛仁貴、蘇烈、高仙芝、黄巣を比較したら、後者の方に 入れる人は多くと思う。上記で比較的評価の高い岑彭、周瑜ですら、高仙芝と比較した らかなり迷う。章邯となら、高仙芝を間違いなく推す。 その高仙芝はこの時代では十五位すら怪しいのにこれでは不公平と感じる。 年数も長いこの時代。戦争ばかりしていた三国・両晋や南北朝はともかく、 最後に百人に絞る際に落ちるであろう決定打に欠ける上記の時代の人物よりも この時代からその枠をもらった方がよいのではという提案。 日本語資料も多いのに、長い論争で決着できなかった上記の人物たち。 その真の理由は彼らが真の『名将』かという疑問だろう。 これからの時代は名将は絞られる作業になると思われる。さすがに枠はもらえないだろう どんぐりの背比べで論争するよりも、一層、全員を外し、この時代から選んだ方が かえって公平な気がするのだが。 345 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/07(水) 00 17 20 ID 7F5gjT7c0 高仙芝、二回も負けてるし、パミール越えは凄いけどそこまで強く推すのは贔屓が過ぎると思うが 346 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/07(水) 00 45 55 ID e3GpkCVY0 高仙之って、どっちかって言うと「歴史的敗北」で有名だから、そもそも慮外だった。 統率力もあり、唐朝廷が頼りにもしたけど、郭子儀や李光弼らに比べると落ちる。 周瑜との比較で迷う点と、章邯なら上を行くというあたりが、どうしてそう思うのかそこをちょいと説明くれるとありがたいのだけど。 347 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/07(水) 06 57 00 ID PND51no80 346 同意 ＞周瑜との比較で迷う点と、章邯なら上を行くというあたりが、 どうしてそう思うのかそこをちょいと説明くれるとありがたいのだけど。 自分もその根拠はぜひ伺いたい ＞高仙芝はこの時代では十五位すら怪しい、＞章邯（確定・実質九位） 序列なんてあったの？知らんかった… 348 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/07(水) 06 58 06 ID pYcAyDbx0 元から時代の枠ごとに10人と決めてるのだから、今更変更もできないでしょ。 統一秦～前漢や新・後漢なんかは、枠の人数を減らしても良いかと思って いたけど、そういう前提で選定したわけでもない。 349 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/07(水) 07 05 11 ID Lrq96hFX0 344 時代が違いすぎると比較は難しい。何を持って上下を決めるかといえば、それはもう 選者の印象でしかなくなるだろう。そして印象を左右するのは史料の質量による。 逆にいえば、単に唐以降は史料が多いから古代よりも強い印象が残っているという だけかもしれない。 仮に枠がいくつか空いたとして、どうして他の宋や明や清の時代で惜しくも外れた 名将を持ってこずに、この時代からもってくるべきだと主張するんだ？それがもう すでにひいきというか特別扱いになっていることを自覚して欲しい。 その意味で ＞どんぐりの背比べで論争するよりも、一層、全員を外し、この時代から選んだ方がかえって公平な気がするのだが。 むしろこの方が不公平だよ。 350 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 01 10 52 ID 5geVca4R0 とりあえず話進めようぜ 351 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 10 41 50 ID olYGJQXK0 そうですね「この時代で10人」ということで。 納得いかない人は「隋唐の名将を語るスレ」とか新しくたててそちらでどうぞ。 隋からはやはり楊素。もうひとり入れるなら功績で賀若弼、戦術能力で張須陀。 唐建国期は李世民、李靖、李勣でほぼ確定。もう一人入れるならいっそ李建成。 対異民族戦では裴行倹と蘇定方。安史の乱では乱側で史思明、朝廷側で郭子儀。 末期は李克用。黄巣はかなり負けが多くて戦術能力は疑問。 自分の推薦する十選はこんな感じですね。 352 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 11 08 42 ID v59T0RMR0 支那は総人口数千万規模の文明圏。 で兵役人口の寄生割合は１～３％(アジアでは３％が最大らしい)で、 支那の場合は十万～百万の間で変動することになる。 士官、下士官、兵隊の割合を１：100：400とすると、 十万規模の軍隊では士官200、下士官２万、兵隊８万となる。 マトモに考えると、士官のほぼ全てが士大夫のみで構成されるだろう。 戦功だけで下士官から士官に叩き上げされるには余程の猛者でないと有り得ない。 そのうち、士官200が司令官候補な訳であるが、 登用には派閥の論理が絡むので、士大夫出身の士官でもなるだけで大変だと言える。 そこから奇功を建てて青史に名を残すなどちょっとした奇跡ではなかろうか？ 353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/08(木) 11 46 30 ID UkrcJ53E0 352 それは平時のことであって、 このすれで多く語られる戦乱期では 下克上とか身分を越えた出世とか結構出てくるもんじゃないか？ 劉邦や朱元璋なんてその典型だろ。 354 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/08(木) 11 55 59 ID IrKClpye0 351 「隋唐の名将を語るスレ」 いいなぁ、ソレ。需要があるかどうかは微妙だが。 李建成はもちろん悪いわけはないんだが、記録が抹消（ｗ）されている上に、どちらかというと（皇太子ということで）重鎮的な立場がより強いと考えますよ。 それはこのスレ的には選定基準外になるわけで。 あと分裂したとは言え、李世民（遠征軍指揮官は李靖）が突厥を滅ぼしちゃったもんだから、相対的に見るとね。 政治的手腕、統治能力、はそれぞれ高いだろうとは思うが… 352 府兵制で得た最大兵数は全国で60万とか。 士大夫、というか貴族、官僚の子弟であり、恩蔭での抜擢を除く科挙生らはあまり要職にはつけなかった。 ただし、下級士官クラスなら府兵制による徴兵で兵士となった良民でも、手柄を挙げれば昇進できる可能性はあったのじゃないかと言われている。 奇功を建てて青史に名を残すなどちょっとした奇跡 唐人でそういうのは少なかろう（すぐに確認できないけど、いたら教えてください）。 しかし、中唐から末にかけて、やたら元外国籍の人らが活躍する。 それは、一面において彼らの勇猛さが桁違いだったからということなのだろう。 そこいくと、史思明は確定入りとしようか。 自分では安禄山と史思明はセット的な見方だったが。 355 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 14 18 46 ID ULab5LN50 ◆RQdk7scN8sさん「隋唐の名将を語るスレ」ですが 需要があるかどうかは微妙でも思い切って立ててみたら？ あとは自分でてこ入れすれば人気ある時代だし盛り上ると思いますけどね 356 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 15 16 27 ID cpCNYKEi0 □ □大唐英雄列伝□ □ http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161817972/l50 隋唐時代を深く掘り下げて語りたい人は上記のスレをどうぞ。 357 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 18 39 16 ID +IEhbuKi0 ３４４だが。 自分の意見は多くの賛同を得られなかったみたいだね。３２７，３２９、３３２ など声は小さいけれど、同意見の人もいたので主張してみたのだが。 これ以上言うと荒らしになるのでもう論議は不要だけども 自分が主張した根拠は １ 隋唐は世界帝国なので戦線が広く、異民族との戦いが多い。平時でも戦争が多く、 名将が生まれやすい。中華文明が狭かった春秋戦国、北方以外は比較的平和が 続いた前漢・後漢、比較的戦線が狭い宋よりも名将が多くなると解釈 ２ よく言われるがこの時代がとりわけ年数が多い。１もあいまって目立つ。 贔屓はあるかも知れないが、けっして日本語資料が多いからだけではない。 358 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 18 40 55 ID QbrBLsBo0 春秋戦国時代の候補に孫武が入ってるのは何故？ 具体的にどのような活躍をしたのかって記録が他の候補並に残ってた？ 「孫子」が有名だけど将軍としての具体的な実績は不詳、だと思ってたんだけど。 同時代、あるいは戦国時代の人々に名将扱いされているから、ということでもないだろうし。 候補入りの理由が「孫子」の作者だから、というのもおかしいし。 優れた理論家＝優れた将軍では無いだろうから。 359 357 sage 2007/03/08(木) 18 45 24 ID +IEhbuKi0 高仙芝の件は確かに比較は困難なのだが、パミール越えはある意味、岑彭のエピソード に似ていると思った。前者は電撃作戦で戦わずして勝ち、後者は勝利をあげ続けた。 高仙芝は確かにタラス川に負けたが、功を全てに失ったわけではない。タラスまで 唐の支配地域を伸ばしただけでもすごいと思う。岑彭も暗殺されたが功を失ったわけでは ない。だから、似ていると思ったし、『迷う』と言った。 章邯に勝ると見たのは章邯は項羽に破れた後、色々あったがあっさり降伏している。 高仙芝は安禄山軍手強しとみて戦略的撤退を行っている。その後、処刑されたが 潼関を安禄山軍に明け渡していない。目的達成能力では高仙芝が上と見た。 あくまで唐の将として最善を尽くした。章邯はそうではない。 ただ、自分は高仙芝をそこまで買ってはいない。タラス川はやはり痛い。 この時代確定の７人はもちろん、賀若弼、李密、劉黒闥、薛仁貴、黄巣、 蘇烈、李光弼、史思明とあがっていないが王忠嗣、李晟、王世充を 高仙芝より先にあげる。 （十五位というのはそういう意味、あくまで優先順位） これはあまりにあまりと思ったから提案してみた。だめなら仕方ない。 360 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 19 58 28 ID ULab5LN50 359 高仙芝と岑彭は似ていても立ち置かれた状況とかが違うんだし どっちが勝りどっちが劣るって決めることなど不可能に近いと思うが… （これはあくまで俺の持論なのだが） ＞章邯に勝ると見たのは章邯は項羽に破れた後、色々あったがあっさり降伏している。 章邯は正規の兵も与えられず、自力で軍を素人から育て上げ 項羽たちと渡り合ったんだし、要請したにも関わらず援軍を送って貰えなかったから 部下の命を救う為に止むなく降ったのは同じ負けでも評価に値する行動だと思うけど 君は高仙芝はあくまで唐の将として最善を尽くした。章邯はそうではない。 と言ってるが君は章邯のことをちゃんと知っているのか？ 失礼だがとてもそうは見えないけど… 356 ありゃー既に適切なスレ立っていたのか・・・orz 361 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 20 25 49 ID olYGJQXK0 357 期間はともかく、領域でいったら清を超える王朝はない。国内が平和でも戦線では 戦いは続いていたのだからそれだけ名将もたくさんいる。 というわけで、清の時代で次点を４～６人だして、他の時代で余り枠がでたらここ から補充しましょう。 ―こう主張したら、あなた納得して受け入れますか？同じように候補者も多くでる ことが予想できるので外れる将もまた多くでてくるであろう、宋や元や明の時代の ファンの人たちも納得しますかね？ 362 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 20 46 42 ID jWrkowGM0 まぁ今のままだと南北朝が極端に優遇されてるなw 363 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 21 38 36 ID +IEhbuKi0 このまま大人しく引き下がろうと思ったが。 ３６０と３６１の言い方、なんか腹立つな。 その件はいいって言っているのに。 大体、結論からやりこめようとしているだろ？ ３６１だが、自分がいいたいのは根本は期間の差だ。自分以外にも期間に不満を持つもの がいたろ？ また、もし、そういう意見をいうものがいたら、少なくとも耳を傾ける価値はある。 余り枠は決定打のない武将になりがちだと自分は思ったから言っただけだ。 ３６０だが、君こそ章邯のことを知っているのか？ その兵士を項羽に殺されても のうのうとその部下に収まり、項羽の先駆となった。 元は秦の将でありながら、項羽の略奪を止められず、秦人を守れなかった。 援軍を要請したとあるが、その秦は劉邦に本拠地をとられるほど弱っていたのだ。 様々な要因があるとはいえ、その秦が援軍など送れるはずもない。 それに武門・王離配下は秦直属部隊であったのではないか。（王離は趙に派遣されたとある） 国運を託され、破れ、秦をつけねらう敵に自らの兵力を提供する。 そしてその兵を守れず、民も守れず、項羽の犬となり、秦に比較的善政をひいた 劉邦に命をかけて敵対する。なにが兵のためだ。この時の兵こそ犬死ではないか 別に章邯の人格をどうこういう気はない。歴史書にない事情もあるだろう。 だが、章邯が受けた命令はなんだ？ 「秦を守れ」だろ？ 国も兵も民も秦だ。 この実行に全力を尽くさず、何が名将か。 対して高仙芝はどうだ。別に高句麗人である彼はそこまで唐に義理はなかったはずだ。 安禄山軍に降伏する選択肢もあったはず。 彼の率いた兵はあのときは訓練をされていなかった兵だ。章邯とそう変わらない。 撤退すれば敗北ととられる可能性も知らなかったはずはない。 だが、いたずらに戦わず兵を無駄死にさせず、処刑が決まった時でも使者を 切り安禄山軍に降伏しなかった。 これも様々な要因があるだろう。自分もただ誉めることはしない。 だが、彼は「唐を守った」。兵も殺していない、潼関を守れば長安を危険に さらすことはない。民と国を守った。 この考えのどこが愚かだ。３６０。簡単に人を無知と決めつけるな。自分より愚かと 思い、侮辱するな。これ以上はこの話はしない。 高仙芝と岑彭は上下をつけようがあるまい。当たり前だ。だが、それならこの企画は 成り立たないだろう。勝手に我々が決めているだけだ。 ただ、 高仙芝と岑彭の最期に歴史書は悲嘆し、章邯の最期には字数を割かない。それだけだ。 364 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 21 51 00 ID ULab5LN50 なんだよせっかく 351が流れを元に戻してくれて論議再開してたのに 357が話を蒸し返す様なことするからまたおかしな流れになってるじゃないか！！！ いい加減空気嫁！！！ その上 358みたいなトンチンカンな奴まで現われて来たじゃないかよ 358は前スレをちゃんと確認しろ推薦文も挙がってるし確定の経緯も分かるはず 孫武は呉の兵法指南役兼呉の将軍だ 理論家としての顔はあくまで孫武の一面に過ぎない、 優れた将軍としてもしっかりと功績を残している。 優れた理論家＝優れた将軍だとは君以外に誰も思ってなどいないはず 章邯や孫武のこと詳しく知りもしないのに知ったか振りしないでほしい… 365 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 22 27 13 ID FEueH56+0 どこ縦読み？ 366 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 22 51 06 ID QbrBLsBo0 364 前スレのログが見れないから聞いたんだよ。 具体的なレス部分をコピペしてくれると嬉しい。 367 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/08(木) 23 42 28 ID +IEhbuKi0 366 ほれよ。２スレ目からだぞ 547 ： ◆oOLAqFKRB. ：2007/01/21(日) 06 45 58 ID OFEn38vU0 これまで伍子胥を推してたわけだが、 孫武と伍子胥はどっちかに一本化したほうが有利かも分からんね。 俺はエピソード的に伍子胥の肩持ちなんだけど、総じてみると自ら軍事理論を構築し、 実戦でそれを証明して見せた孫武に託したほうがいい気がしてきた。 伍子胥は夫差を諌めすぎて自刎させられてるし、孫武はその辺どうなんやろ？ 身を全うしたのかな？ 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 09 46 12 ID QYD6D4jYO 547 孫武は～身を全うしたのかな？ 孫武は空気を読み、平和的に隠遁し、太湖のほとりあたりで静かな余生を送り、 兵法書を纏め上げたのだろうと推測してる専門家もいるけどね！！ 俺もそうじゃないかなと思うな。 史記には「呉が、西方の雄、楚を破り、北は斉や晋を脅かし、 天下に名をとどろかせたのは、孫武の働きによるところが大きい」と記されてるし、 事実、江陵にあった楚の都を陥落させてる。 それを考慮して俺も伍子胥より孫武を推すよ。 あの情勢を読む鋭さ、優れた統率力と戦略戦術は侮れないものがあるし。 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 10 25 32 ID xxt+W++A0 孫武と伍子胥について補足 楚の荘王が、近隣の小勢力を吸収して確立した 版図を（その勢力から云っても凄い功績ではある） それまで歴史上で名前すら出てこなかった小国が 滅亡寸前まで追い込んだわけで、楚の荘王より 功績で上回ると思う。 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 12 53 07 ID HsOq6oJZ0 孫武は確定でいいんじゃない？ あとは楚の荘王（熊侶）樗里疾、武霊王、王賁、蒙武、 李信、魏ゼン、秦の繆公、士会を推す人がいるし、審議中という感じか？ 魏無忌（信陵君）、趙奢は一発屋だという意見も出てる。 俺も魏無忌（信陵君）が名将？と前スレから思ってた、任侠を貫いた人物としては高く評価するが・・・ 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 14 13 18 ID xxt+W++A0 墨子は、個人的には軍を率いた将っていう気がしないなあ。 孫武が確定で、残り３名だとして、中では、楚の荘王が一番、有力 だと思う。 それと秦将を推薦してる人は、候補に挙がってる秦将の功績を 格付け（というか順位づけ）してくれないだろうか。 368 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 00 08 48 ID inH4ZC020 で、流れを変えた戦犯にはされたくないので、残り三人をあげる。 （とりあえずこの時代１０名選出には納得した。侮辱に我慢ならないだけだ 章邯のことを話したいならそちらこそ他スレにしてくれ） 自分は群雄代表で李密。（王世充は与えられた兵力が大きい。劉黒闥は戦略性で疑問） 安史の乱で史思明（局地戦は李光弼の勝ちだが、最終的に河北を平定。 圧倒的大軍の郭子儀に勝利して、洛陽攻略。その後、李光弼と僕固懐恩も破っている。 総合的に李光弼より上と判断） 後は、時代ごとのバランスで玄宗期の王忠嗣、もしくは中唐の人物をあげたい。 まあこんなところか。 369 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 00 17 57 ID Qh73rxWv0 368さんは2ちゃんには向かない気がする・・・ 自分で別スレ立てるか、ブログでも立ち上げるかして 思想の近い人とだけ会話してる方がいいんじゃないかね 370 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 00 38 13 ID CBALEPjR0 前スレでも似たような流れになったよな やっぱ世界史板から流れてきた人も多いから２ｃｈ耐性弱い人も 中英板には多いんだろうか 371 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/09(金) 00 39 49 ID M0sjbDro0 360 提案、感謝ですが、その「大唐」スレにも出入中でして… 「五代」スレもあるし。 どっちも閑散としてますので、これ以上似たスレ立てるのはマズイでしょうねぇ。 ええと、高仙芝のことで紛糾したみたいですが、その人物比較は自由討論ということで、見守るとして。 時代区分にしても、異論はあれど今はこれがより公平であろうと考えますので、以下続行で。 368 もう納得済みということだけど、言いたいことはよくわかる。期間が長い方が将の密度が多いということなのではないでしょうか？ 李密は前スレでもいろいろあったけど、結局確定は見送りになったはずです（自分は好きなんですがねぇ。ログ持ってる人に任せます）。 中唐では李愬でしょうね。いちいち数え上げるのがめんどくさくなる討伐に奔走して過労死状態ではありますが、中興の勲臣でしょう。 372 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 00 47 17 ID SWHjEcoY0 期間の話は、これ以上いじらないと前提で、前スレから各時代の名将を 選定してるわけだから、全時代で一区切り付くまで、その話は凍結してお いた方がよかろう。 大体において春秋戦国時代は期間が長いぞ。 まあ、それはさておいて随唐時代の選定作業ドゾー 373 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 01 53 49 ID MUFo0Lw40 360が自分で侮辱するような言葉吐いて 357を挑発しておきながら 364の発言 すげえなｗ 374 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 09 29 55 ID kkBurQQ90 ID inH4ZC020氏の選定における信念は 363の解説で理解できた。 その主張も妥当なものだと思われる。 しかし、それほど見識の深いお方が、 このような場末のスレの小僧に少々煽られただけで、憤色を露わにするのは如何なものかと思う。 世間の隅々までを良識で満たすことは出来ないのだ。 375 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 11 29 03 ID CJCKqNxR0 367 thx 個人的にはそのレスだけだとやっぱり当確までには至らないんだけどな。 ＞「呉が、西方の雄、楚を破り、北は斉や晋を脅かし、 ＞天下に名をとどろかせたのは、孫武の働きによるところが大きい」 少なくともこの一文だけでは判断し難い。具体的にどれくらいのことをやったわけ？と。 あやふやだけど凄そうって人物よりは、それよりちょっと小粒だけど確定してる人物を優先したい、と考える。 ＞あの情勢を読む鋭さ、優れた統率力と戦略戦術は侮れないものがあるし。 ここがいま一つ分からない。そんなに具体的に能力が推し量れるエピソードが有ったっけ？ とはいえ、このレスがされた当時強い反発も無く スムーズに当確扱いされたんだったら今更ケチをつけてもしょうがないんだけどもね。 あとなんで章邯の話が出てるのかは分からない。 376 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 18 48 36 ID yOqJb11G0 374 場末ってｗ 一応、中英板では一番需要のあるスレですよｗ 最近はちょい過疎気味で、スレが荒れてはいるが。 嗚呼、春秋戦国を語っていたころの勢いが今は懐かしい・・・ 377 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 19 34 36 ID iML0zlPXO 376 最近はちょい過疎気味で、スレが荒れてはいるが。 嗚呼、春秋戦国を語っていたころの勢いが今は懐かしい・・・ わかりますよその気持ち・・・ でも隋唐のみなさんは熱く語っているようにと思います あと◆oOLAqFKRB氏がいないと盛り上がりに欠けると思うのは俺だけか？ 378 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 20 29 08 ID Ltm5+/9aO 過疎ってるとは思えんが…… 379 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 20 38 24 ID CBALEPjR0 対立候補でそれぞれ推し合う展開になれば勢いが出るけど それは同一人物が沢山レスしてるからで 人口自体は変わってないだろう 380 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/09(金) 21 39 25 ID M0sjbDro0 ええと… 岩城氏にはご出陣願いたいものです。忙しいのだろうか？ 隋・唐 【確定組】 楊素、李世民、李靖 、李勣、裴行倹、郭子儀、李克用 で行くとして、史思明、および李愬あたりを確定に入れようと思うんだが。 李愬は父・李晟が北衙禁軍の将としての功臣ということもあり、名門および武門の子として、中唐以降反乱の激しかった節度使討伐の大将となった。 蔡州が乱を起こし、朝廷の派遣した討伐軍が敗れたので、李愬が起用され、蔡州討伐にのりだした。 負け続きだった兵士たちはすっかり士気を落としていたが、李愬は兵を大事にすることでその士気を鼓舞した。 蔡州討伐に向かい、敵の部将を投降させ内情を探った上で、豪雪のなかを強行軍して陥落させた。 功績により鳳翔節度使を任されるが、青州平廬軍の反乱に際し、その討伐軍の大将となることを上奏し徐州に移鎮した。 徐州から討伐軍を出動させ、青州に至るまで、反乱軍と11戦しことごとく勝利、50の将帥を擒え、青州を平定した。 のち、魏博の田氏が移鎮を命じられると、李愬が魏博を任されることとなった。 しかし李愬は、これから河朔三鎮の仕置きに向かうというところで病没してしまう。 ちなみに… 蔡州淮西節度使と青州平廬軍節度使は、安史の乱よりの独立国であり、唐の徳宗のおり朱泚の乱などで朝廷が揺らいだとき、反唐を表明していた。 李愬は唐憲宗の中興時代に、この河南にあって指折りの問題児たる両藩鎮を討伐し それによって汴州の帰順の契機ともなったので、ほぼ順地化させることに成功している。 春秋時代でいうところの、蔡国と斉国を平定したに近い（←オーバーか）。 381 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 21 52 28 ID aQdV8vtb0 曹操は? 382 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 22 12 56 ID SWHjEcoY0 誰か張須陀の史実上の功績を教えてくれないだろうか。 確定に入れたいわけじゃないけど、演義ベースで個人的に 好きだからという理由なんだけれどもね。 383 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/09(金) 23 30 05 ID S1GLs9BS0 横槍で申し訳ないが 375への回答 孫武は兵法の手腕を発揮して３万の軍を率いて20万の楚軍を破り、 ついに楚の首都郢を陥落させた。（柏挙の戦） 闔閭に請われ自ら軍を率いて出陣し楚軍を六回撃破している 水上戦でも自ら指揮し兵法の手腕を発揮している また孫武は北方で斉や晋を脅かした。 たしか呉越春秋などより抜粋されたこの様な推薦文が挙げられて 孫武は確定入りとなったんだよ （俺の記憶なので多少のちがいはあるかもしれない。あと一部補足）） 章邯については 344辺りから読んで貰えば何故そう言う話になったかわかるかと・・・ 380 ＞岩城氏にはご出陣願いたいものです。 同感です。五代までROMってるつもりなのかな？ 384 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/10(土) 06 16 43 ID 8n30PRYX0 ちょいと久しぶりに覗いてみたらまさか俺を呼ぶ声があるとは。 得意の南宋まで雌伏しとくつもりやったんやが、そんじゃ復帰します。 つーても最近ちょっと多忙で南北朝あたりまでみたいにバンバンは書き込めんのやが。 とりあえず復帰一発目。李孝恭を外すなら蘇定方、劉仁軌をおさえてこの人を推す。 薛仁貴 遼東遠征に応募して士卒となる。その勇戦ぶりは『賊皆懾伏』。精強で鳴る遼東の兵が彼一人を恐れ投降し、 これによって薛仁貴の威名は軍中に轟いた。更に進軍して高麗の高延寿らが二十五万の大軍を率いて唐軍を迎 え撃ったときには白衣を身にまとって敵中に身を躍らせ、向かうところ敵なし。自軍の陣に戻るときには白衣 が真紅に染まっていたという。 顕慶二年、程名振の副将として遼東経略に参加、貴端城の大戦で大勝利を博し、首級三千を挙げる。翌年遼 東の梁建方、高麗の大将・温沙門の同盟軍と横山で戦い、弓の名手某を擒えた。まもなく契丹王・阿朴固の軍 と戦い阿朴固を擒える。 ついで九姓突厥の軍と天山で交戦、突厥は十万余の大軍を擁したが薛仁貴は三箭を放ち、一度に三人を射殺 して敵軍の気を奪い、後禍を恐れて俘虜十万を生き埋めにして殺した。（←結構残酷） 乾封初年、高麗の大将・泉男生が唐に降った。高麗は将軍・龐同善らを遣わしてこれを撃たしめ、泉男生も 弟らを率いてこれに応戦した。薛仁貴は勅命により泉男生の救援に向かい、龐同善らが新城に夜襲をかけると 精鋭を選抜して現地に急行、敵兵数百の首級を挙げる。龐同善らが金山の戦いで泉男生を破ると、勝ちに乗じ て進軍する高麗軍の腹背から突撃、五万以上の首級を挙げ、ついでに南蘇、木底、蒼巌の三城を抜く。今度は 薛仁貴が逆撃し、殺したもの、俘虜合わせて一万余を獲、扶餘城を抜いた。ついでに扶餘川沿いの四十余城を ことごとく降す。李勣の下に入って平壌を降し、高麗を降伏させ、劉仁軌とともに平壌の留守を守った。 功績により右威衛大将軍。新城に遷って孤児や老人を賑恤し、才幹のあるものを抜擢し忠孝節義を顕彰したので、 高麗人でありながら彼の下に帰順するものが頗る多かった。 咸享元年、吐蕃軍の侵攻に対して阿史那道真、郭待封らを率いて迎撃するも、郭待封の命令違反により大敗、 吐蕃の大将・論欽陵を通じて講和に持ち込むも、責任を負って官籍を剥奪、庶民に落とされた。のち大赦により 復官、雲州に侵攻する突厥元珍らの軍を大いに破り、斬首一万以上、俘虜二万以上を獲る。この時期になると 唐軍の指揮官が薛仁貴だと知るだけで、異民族は恐れて唐軍を避けたという。七十歳で病死、左驍衛将軍を追贈された。 武勲は申し分ないと思うんやが、知略はどーやろ？ って気がする。突厥の捕虜十万人を生き埋めとかしとるしこれは 賢明なのかただの蛮行なのか分からん。蘇定方と比べるとギリギリで上を行くかなと思うけど、理由はともあれ吐蕃に 大敗しとるし。西域で勝ち続けた裴行倹には負けるかなーとも思う。 ちなみに俺的十選は 楊素（平陳戦最大功労者。韓擒虎、賀若弼の戦功も込みで） 張須陀（斜陽の隋帝国の象徴みたいな人やから） 李世民（一族、部下に錚々たる面子が揃っているとはいえやっぱ凄い） 李靖（この人と韓信は１００選から１０人に絞っても入るやろ。あと個人的に南宋の孟珙も入って欲しいところ） 李勣（李靖には及ばんながら高句麗平定戦を成功させた功績は大きい。太宗死後の身の処し方も見事） 薛仁貴（裴行倹といい勝負ができると思うが、どうか） 史思明（息子に殺されんかったら文句なしに名将なんやけど。人身掌握が下手やったのが難） 李光弼（郭子儀を入れるべき枠やろーが、野戦の戦術手腕に限ればこっちが上かと。実は唐朝に叛心があったってのもアクが強くていい感じ） 李晟（息子より親父のほうが苦労しとるんやないかと。史思明の真逆で部下に慕われた名将） 李克用（五代十国への魁。しかも本人はあくまで唐の臣としてのスタンスを貫いた忠臣） とこんな感じ。あんまし面白みがあるラインナップやないね。 385 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 08 01 52 ID 9gFGMNZA0 最近、色々言われているものだが、ちょっと苦言を呈していいか。 ３７３氏や３７４氏のように自分を味方してくれるものもいたが、 357 359の自分の文は 346 347への回答だからおかしくないはず なのに、３７３氏の指摘どおり 364のようなレスに対して苦言を誰もいわず、 369 370のようにこっちの方にばかり矛先を向けるのはどうしてか？ また、 360にある ＞部下の命を救う為に止むなく降ったのは とあるが、史記を読み返したら、そんなことは全く記述されていない。 司馬欣や陳余から『どうせ勝っても負けても処刑だから降伏した方がいい』 と言われ、降伏しただけだ。また、兵士からは 『章将軍は我々をだまして降伏した』と言われている。 どうしてそういう解釈になるのだ。基本的に史記の記述に従うべきで３６０の言っている ことはでたらめと言っていい。そのくせ ＞君は章邯のことをちゃんと知っているのか？ とまで言っている。 ここにいる諸氏ならばこの間違いは即座に指摘できるはずだ。なぜしなかった？ それは人数の議論で自分が孤立しているのは明白だったから、スレの空気を維持するために あえてスルーしたのではないか。 いつからこのスレはなれ合いになった？ 匿名掲示板の意味合いを忘れているのはどっちだ？ これでは小学生のいじめと変わらないぞ。諸氏の意識の変化を促したい。 386 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 08 07 53 ID 9gFGMNZA0 まあ、今日はそんなことを言いにきたのではない。 推薦文を書いてきたのだ。王忠嗣。まさに名将。武人のかがみといえる男だ。 王忠嗣 唐・玄宗期の武将。父が吐蕃との戦いで戦死したため、宮中で育てられる。 若くして武勇と勇敢さで知られ、吐蕃の大軍を前に、先陣として数百人を殺し、 唐軍を勝利に導いたこともあった。 功を重ね、朔方節度使となり、突厥に反間をしかけ、 ウイグルらを離反させ、突厥を滅亡寸前に追い込み、降伏させる。 北方はこれにて戦が止み、功で河東節度使を兼ねる。 この時期に、北方民族との互市の際、馬を高額で買い、北方民族を弱め、唐軍を強くする。 結果、唐の支配地域を数千里にわたって増やす。 節度使になってから、常に『太平の将はただ兵士をなだめ、訓練するだけが使命である。 国家を疲れさせてまで、功名を求めてはいけない』と言い、積極的に出撃することはなかったという。 若い頃は武勇をたのんでいたが、百五十斤ある弓を常に袋にいれ、使わないことを示した。 諜報を使い、敵の隙を伺い、勝機を見いだした後、軍を起こしたので戦いに全勝した。 その後、河西隴右節度使に就任。攻めてきた吐蕃の大軍を度々破る。 騎兵を使ったこの時の戦いの見事さは『百戦奇略』の戦事例にあげられている。 さらに、吐谷渾軍を全滅させる。また、安禄山の支配地域を見学し、 『安禄山は必ず謀反を起こす』と上言した。 だが、このころ、名声の余り、宰相の李林甫に目をつけられ始める。 玄宗に吐蕃の石堡城攻略を命じられるが、『兵士数万人を失って得る価値はない。 隙を見て奪う』と返事する。焦った玄宗は董延光に石堡城攻略を命じ、 王忠嗣に援護を命じるが、『自分の地位一つと兵士数万の命を引き替えにはできぬ』と拒否。 そのためと李林甫の策謀に陥れられ、漢陽の太守に左遷され、間もなく死亡する。 同時代に名将として知られた哥舒翰・李光弼は彼の部下であった。 387 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 08 09 14 ID C11jn4Tn0 384 ◆oOLAqFKRBさんお久です お忙しとは思いますがたまに顔を見せていただけるとうれしいです 自分も薛仁貴をあとは張須陀より賀若弼と史思明を強くプュッシュします （韓擒虎とセット扱いされるのは個人的にはどうも納得できない。） 農民出身で太宗の高句麗遠征に応募して従軍し、高麗国に出征 645に唐国の太宗が洛陽から出発し、高麗国を征伐した際 安市にて、高麗国の援軍を大破、20万人の敵兵を撃滅 この戦闘中にて、薛仁貴は先鋒として敵陣を壊滅させ、勇気と知略を発揮しました。 とありますので知略は十分あるかと思います 太宗はこの人を指して、「わしの旧将は皆老いた。 外事に驍勇の者を抜擢しようと思っても卿のような 者がいなかった。 わしは遼東を得ることを喜ばないが、卿のような猛将を得たことを喜ぶ。」 と言わしめた人物 大敗もあるが高麗戦・吐蕃戦・突厥戦等で活躍し 周辺諸族はその名を聞いただけで恐れ慄かせた薛仁貴を特に強くプュッシュしたい 388 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 08 11 00 ID 9gFGMNZA0 ポイント ・歴史書を見る限り敗北はない。また、平時の武将として識見も鋭い。 戦術・武勇・策謀どれも高いレベルにある。 名将であることは疑いない。 ・安禄山の反乱を見破り、しかもそれを君主に伝えている。先見の明と主君の怒りを怖れず、 正しいことを進言できる勇気。 まさに理想の部下である。 ・無益な出兵は断じて行わない。君主の怒りをかえば、地位どころか下手すれば処刑である。 自分の地位と命を盾に、兵士を守る。 さらに部下を名将として育てている（もしくは抜擢している）。 まさに理想の上司である。 確かに実績という点では他の確定組には劣るかも知れんが、理想の軍人像を体言化したような人物だ。 正直、なんとか十人枠にいれさせてやりたい。 名将とは、自分を信任してくれた主君に応え、国家を守り、 民を生活をたてられるようにする存在という要素もあるはずだ。 土地侵略能力や軍事能力だけで計れるものではないと思う。 自分には色々あるかも知れぬが、諸君らの公平な裁断を願う。 389 369 sage 2007/03/10(土) 08 26 09 ID Tk9K10Ro0 煽られたり矛先を向けられる理由がわからないですかね？ このスレが立ち上がった当初から、みんなで話し合って1時代10人という大前提を決めて、 各時代、色々不満もある中で議論して、もう半ばくらいまで進んできているわけです。 そんなときになって、今更10人枠を外すとか、スレが収拾つかなくなって 崩壊するのがわかりきっているようなことを言い出すからですよ。 364のような煽りを食らっていても、とても擁護する気にはなれません。 2ちゃんとはいっても「みんなで決める」ことにこのスレの意義があると思うので最低限のマナーは守るべきだし、 スレの流れへの配慮はするべきじゃないかと。それは決して馴れ合いではないです。 それに自分の意見を聞いてもらいたいならば、もう少し文体を柔らかくするとかも少し考えた方がよいんでは。 2ちゃんだから個人の自由ではあるけども、相手がどう受け取るかもやっぱり自由だし。 390 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 09 39 44 ID HkXsm79OO 385 俺は隋唐は専門外なのでロムってるが端から見てる限りでは 332は提案をすぐに却下してるし 少なくとも 327 329もいつまでも意見を通そうと してない様に見えるけどどうだろうか？ いつまでもその話にしつこく粘着していたのはアナタだけだと思うぞ！！ ２ちゃんなんだから煽られたりキツイこと言われる事に腹立ってもしかたないし あとは勝手にＨ.Ｐかブログで好きにやってくれととか ２ちゃんに向いてないと言われてもそら仕方ないと思うよ 俺は春秋戦国・統一秦～前漢・新・後漢 と参加しているんだけど 折角みんなで論議し決めた確定組を外せ、若しくは論議中の残り一枠に 唐から代わりに入れろと言われたら気分はよくないし アナタじゃないけど憤慨したいのはコッチのほうだよ そこらへんは考えた事ある？ アナタの気持ちはわかるがそこらへんを考慮して貰えると嬉しいのだが… 391 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 10 24 23 ID eZKUKf9C0 ID 9gFGMNZA0氏の我の強さを俺のように面白いと思うのもいれば不愉快に思う人もいるだろう。 妥当な解決案としては既定路線の基準でさっさと百選を決めてしまうことだ。 その後で氏が納得し得る新基準の検討をすればよいだろう。 匿名掲示板で熱くなるメリットはまったく無い。 ボーダーライン連中の議論が荒れるのが相場だが。 392 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 10 34 49 ID 5KbsiA+C0 384,386 推薦分は、簡潔にまとめてくれると、ロム専門としては、ありがたいです 10選は自分も 384とほぼ同じですね。 薛仁貴を特に推します 385 もう少しおおらかになるべきかと 自分のように、知識がたいしてなく、各推薦者の文を読んで 知識を得たいって人もいるので。(勿論 385の文も参考にしてます) 393 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/10(土) 10 35 43 ID 85zzoDX7O 387 ＞ 太宗はこの人を指して、「わしの旧将は皆老いた。 ＞ 外事に驍勇の者を抜擢しようと思っても卿のような 者がいなかった。 ＞ わしは遼東を得ることを喜ばないが、卿のような猛将を得たことを喜ぶ。」 ＞ と言わしめた人物 太宗に猛将を得たと云わしめたんなら、驍将、勇将たりえても名将足りえず。 394 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/10(土) 10 39 32 ID 4kGIK0o50 ちょっと落ち着いてみたらどうだい？ 385 の腑に落ちない点は、もはや人数のことじゃないようだ。 人数については前スレでも、「なんで唐だけ、そんなに多い。 なら南北朝や五胡でも、もっと入れさせてもらうぞ」 ということで、一時荒れたことがある。 その流れで、より公平をとっての案だから、異論があり、より公平な別案があるなら、一旦今の選定が終了してから後の、別ルールとして始めるといい。 だが今は、現状がベターとして決定しているわけだから、別案は後のために暖めておいて欲しい。 385の怒りの矛先は、今「馴れ合い」となっている（と見える）ことに向いているようだ。 しかしすまん。 自分は章邯についてなんにも知らないし、どういう経緯で降ったかということは指摘するもなにもなかった。 決して馴れ合いを求めているわけではないのだが… そもそも自分は他時代との比較というのは、政治的思想的ならともかく、戦いの勝利のみをもっての比較はあまり意味がないと考えている。 それに厳しいことを言うようだけど、反論するときに言葉が乱暴になったのは 385のほうだった。 385= 363でしょ？ 363以前の人数の件は、上記のとおりで、今は無理にでも納得していただかないと困る。 だがそれは「もういい」と言っているので、今は置く。 相手の言葉に間違いを発見したなら、普通に指摘すればいいのであって、罵詈に対して悪口で臨んでいたら、他人からみれば「勝手にやってろ」ということになってしまう。 史書も読み、識見もあるんだから、史書中の一文をもって指摘し、相手の間違いを正せば少なくとも、そう過剰な反論はされないだろう。 364もどちらかと言うと、 363の言葉の強さに反発しているだけのようだし。 389の指摘するところが正しいように思う。 あと、2ｃｈに向くとか向かないとか、そういう論理は好きではないな。 そこまで2ｃｈを特別扱いする気はないし、匿名である以上いろんな個性が集まるのは自由なわけだし。 ただし、礼節と節度は最後まで持っていたい。 395 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 11 31 11 ID HkXsm79OO ID 9gFGMNZA0は 394の言うように史書も読み、識見もあるんだから、 相手の間違いを正せばいいだけだと俺は思う 俺的な思想で申し訳ないないのだが 確かに司馬遷の史記は公平な視点で書かれているとは思うよ でもそれだけを判断材料にしてそこに書かれている人物の考えまで 果たして一つの結論に位置付けられるだろうか？ 読む人間に因っては受けとめ方が多少は異なると思いいますよ また記載されていないからそんな事実はないと決め付けるのも如何なものかと…＞司馬欣や陳余から『どうせ勝っても負けても処刑だから降伏した方がいい』 これは秦の為に尽くしている章邯が秦に失望したからではないからではないだろうか？ ＞兵士からは『章将軍は我々をだまして降伏した』と言われている。 これは結果論ではないかい？ 俺は項羽に章邯は騙されたのでは？と捉えている 俺は資料第一主義はあまり好きではないのでお叱り受けるかもしれないが… 勘違いしないでほしいのは資料を判断材料にするのがダメとは言ってないと言うことこれだけは念を押しとくよ 396 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 12 02 10 ID o27aRqR80 まぁ、今は現状の枠組みで、話し合うのがベストとして、 385さんの言うように取り敢えず現段階の議論が一段落したら、 また別の区分法で、例えば名相百選で使われている 以下の時代区分で改めて話し合うのがいいんじゃないだろうか？ そして、これでも不満がある方が現れれば、 またこの二代目区分法が一段落した後に、三代目の区分法を考えればよい。 んで、初代で決まった百選や二代目で決まった百選とかを 区分法と共にテンプレにしていけばいいだろう。 ときどき時々時代区分議論でスレが荒れることがあるけど、 これは名将選定のみではなく時代区分議論自体にも需要があることの表れだと思う。 区分法は既に決まっているからという理由でこの意見を斬って捨てるのは あまりに理不尽だと思うので以上のような提案をさせていただきました。 春秋(周の東遷～晋の分裂) BC770年～BC403年 367年間 戦国・秦・楚(晋の分裂～前漢の統一) BC403年～BC202年 201年間 前漢・新(前漢の統一～後漢の全国統一) BC202年～36年 238年間 後漢・三国・西晋(後漢の全国統一～西晋の滅亡) 36年～316年 280年間 東晋・五胡十六国～隋(東晋の建国～隋の滅亡) 317年～618年 301年間 唐(唐の建国～唐の滅亡) 618年～907年 289年間 五代・北宋・遼(唐の滅亡～南宋の建国) 907年～1127年 220年間 南宋・金～元(南宋の建国～元の北走) 1127年～1368年 241年間 明(元の北走～清の入関) 1368年～1644年 276年間 清(清の入関～清の滅亡) 1644年～1912年 268年間 397 385 sage 2007/03/10(土) 12 55 59 ID 9gFGMNZA0 そうか。それは悪かった。せっかく流れが動いているのに自分のせいで止め、 ◆RQdk7scN8s氏や391氏、392氏に迷惑をかけ、395氏や396氏に手間をかけさせてしまった。 ただ、自分としては問われたことに対する誠意ある回答をしたつもりなのに、 （もう人数議論はその段階であきらめているのだから、357、359のレスはスレの流れを悪くするし、 こちらも無駄な手間なだけだ。ただ、質問されたので返さねばと思ったのだ） そして、それで納得して終えようと思ったのに、 360のようにわかりきったことをくだくだ言われ、（しかも自分が清に優秀な武将が 多いと思えるなら、その人が主張しても悪くはないという考えを持っている ピントもずれていた） 361のように侮辱をされ、（しかもあまり具体性のない反論つきで） 反論すると 369氏らからは一方的にこっちが悪いと決めつけられたように思えた。 自分にも正直、武人として失格（と思う）章邯が選ばれ、 （人格ではなく、目的達成能力の問題ね。だから、史思明はいいです） 李密、王忠嗣や李光弼らが外れる可能性が高いことへの不満はあった。 （なお、自分は前漢・後漢ともに論議に加わっている） しかし、これ以上はこのことは別にいわない。人数も別にいい。迷惑をかけてことを謝りたい ただ、386と388の推薦文は間に387氏のレスが入り分かりづらくなった。これは私のミスだ。 少し訂正してまた書き込みさせてもらう。了承をお願いしたい。 自分のせいで荒らしや煽りが増えるようだったら、立ち去るのでこれからも 活発な議論をお願いしたい。 398 385 sage 2007/03/10(土) 13 02 28 ID 9gFGMNZA0 王忠嗣 唐・玄宗期の武将。父が吐蕃との戦いで戦死したため、宮中で育てられる。若くして 武勇と勇敢さで知られ、吐蕃の大軍を前に、先陣として数百人を殺し、唐軍を勝利に 導いたこともあった。 功を重ね、朔方節度使となり、突厥に反間をしかけ、ウイグルらを離反させ、突厥を 滅亡寸前に追い込み、降伏させる。北方はこれにて戦が止み、功で河東節度使を兼ねる。 この時期に、北方民族との互市の際、馬を高額で買い、北方民族を弱め、唐軍を強くす る。結果、唐の支配地域を数千里にわたって増やす。 節度使になってから、常に『太平の将はただ兵士をなだめ、訓練するだけが使命である。 国家を疲れさせてまで、功名を求めてはいけない』と言い、積極的に出撃することは なかったという。若い頃は武勇をたのんでいたが、百五十斤ある弓を常に袋にいれ、 使わないことを示した。諜報を使い、敵の隙を伺い、勝機を見いだした後、軍を起こした ので戦いに全勝した。 その後、河西隴右節度使に就任。攻めてきた吐蕃の大軍を度々破る。騎兵を使った この時の戦いの見事さは『百戦奇略』の戦事例にあげられている。さらに、吐谷渾軍を 全滅させる。また、安禄山の支配地域を見学し、『安禄山は必ず謀反を起こす』と上言した。 だが、このころ、名声の余り、宰相の李林甫に目をつけられ始める。 玄宗に吐蕃の石堡城攻略を命じられるが、『兵士数万人を失って得る価値はない。 隙を見て奪う』と返事する。焦った玄宗は董延光に石堡城攻略を命じ、王忠嗣に援護を命じるが、 『自分の地位一つと兵士数万の命を引き替えにはできぬ』と拒否。 そのため李林甫の策謀に陥れられ、漢陽の太守に左遷され、間もなく死亡する。 同時代に名将として知られた哥舒翰・李光弼は彼の部下であった。 399 385 sage 2007/03/10(土) 13 03 39 ID 9gFGMNZA0 ポイント ・歴史書を見る限り敗北はない。また、平時の武将として識見も鋭い。戦術・武勇・策謀 どれも高いレベルにある。名将であることは疑いない。 ・安禄山の反乱を見破り、しかもそれを君主に伝えている。先見の明と主君の怒りを怖れず、 正しいことを進言できる勇気。 まさに理想の部下である。 ・無益な出兵は断じて行わない。君主の怒りをかえば、地位どころか下手すれば処刑である。 自分の地位と命を盾に、兵士を守る。さらに部下を名将として育てている （もしくは抜擢している）。まさに理想の上司である。 確かに実績という点では他の確定組には劣るかも知れんが、理想の軍人像を体言化 したような人物である。正直、なんとか十人枠にいれさせてやりたい。 名将とは、自分を信任してくれた主君に応え、国家を守り、民を安全な暮らしのために戦う 存在という要素もあるはずだ。土地侵略能力や軍事能力だけで計れるものではないと思う。 400 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 14 17 50 ID TzEUltlF0 385 王忠嗣は名将だと思います。ただ、このスレでは「名将のなかからさらに優れた10人を選ぶ」 というものであり、そのポイントは実績･功績を基本とするという前提で行っています。 ですので「実績という点では他の確定組には劣るかも知れんが」とご自分でも認識している のであれば、やはり確定は難しいと思います。 399 ・先見の明と主君の怒りを怖れず、正しいことを進言できる勇気。 ・ 君主の怒りをかえば、地位どころか下手すれば処刑である。自分の地位と命を盾に、 兵士を守る。さらに部下を名将として育てている（もしくは抜擢している）。まさに理想の上司である。 これらは軍事能力、戦術指揮能力というよりは人格ないし教育者としての能力ではないですかね？ 高潔な人格であったことは推薦文から伺えます。しかしこのスレは人格は無視されてます。 これまでの確定者にも、この後の候補者にも人格面では誉められたものじゃあない将たちも 挙げられています。それらを人格を理由に外せはしないでしょう。 401 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 14 55 38 ID ndFhKQzA0 395 嫌みでも、叩きでもない意図でいうのだが、取りあえず過去ログを 読んで、どのような経緯を経て、現行のルールで選定してるかを 見直してきた方が良いです。 402 401 sage 2007/03/10(土) 14 56 20 ID ndFhKQzA0 アンカミスッた。 395 じゃなくて 385宛です。 403 ３８７ sage 2007/03/10(土) 16 18 55 ID C11jn4Tn0 9gFGMNZA0さん 387ですが 寧ろこちらの方が推薦文を分断する恰好になって仕舞い申し訳ないです それと済んだことは気にせず、これからもどんどん議論に参加してくださいよ みんな同じ目的を持った仲間なんですからマターリいきましょうよ あとアンカーを付けていただけると有り難いのですが・・・ 393 太宗は薛仁貴が驍将、勇将でなおかつ戦場での勇猛さを讃える意味で猛将と言ったと捉えるのが自然では？ Wikiに猛将（もうしょう）とは、物語記述などにおいて戦乱の時代に勇猛で 名高かいと評される歴史的人物の事を指す。勇将。 とありますし、太宗は薛仁貴を俗にいう猪武者と言う意味で 猛将と言ったとは思えないのですが如何ですかね？ 猛将を得たの一文だけを見て名将ではないと断言するのは軽率ではないでしょうか？ 404 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 17 40 11 ID 9gFGMNZA0 400 「実績という点では他の確定組には劣るかも知れんが」 これはすでに確定に決まった七人を指す。基本的には実績・軍事能力重視なのは 知っているよ。別に異論はない。ただ、自分は王忠嗣の実績は薛仁貴らに劣らない と思っている。おされ気味の唐王朝で版図を奪われなかったのは立派だ。 薛仁貴のような大敗もないし。 また、ここで自分が述べているのは、人格ではなくて、（だったら、史思明、李密を推さないでしょう） 王忠嗣の言に従い、安禄山を殺していれば、安史の乱もなかったかも知れないし、 「戦わずして勝つ」を実践できたかも知れない。そういう要素も名将としての プラス要素に含めてもいいだろう、ってこと。 兵士を守ったことはこのスレの議論じゃおまけみたいなものだろうけど、 後継者を見いだしたのは指揮官として重要な要素だろう。 実績・軍事能力で甲乙つけがたい時はこれも考慮にいれて欲しいだけ。 403 薛仁貴の猛将とはそういう意味でしょうね。当時は戦陣を駆け回っていたから そう誉められたのでは。まだ、名将といわれるほどの実績をあげていなかったから。 猛将は現代ではあまりいい意味ではないのは残念。 上で薛仁貴を批判しているけど、結果、王忠嗣より薛仁貴が上と判断されて薛仁貴が 確定になれば異論はないです。迷惑をおかけしました。それではよろしく 405 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/10(土) 20 57 29 ID 85zzoDX7O 403 9gFGMNZA0さんがほぼ言い当てるのでクドクド言わないが、 その功績がいち武人の範疇を出てないと思うんだが。 自身のミスではないとしても敗北があり、それは将としての限界を垣間見せている。 406 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 21 51 18 ID C11jn4Tn0 404 9gFGMNZA0さん ｻﾝｸｽ ＞猛将は現代ではあまりいい意味ではないのは残念。そうですね確かに本来の意味とは違う解釈されていますよね 特にあの場合は自分が説明した意味に解釈するのが妥当かと しかも薛仁貴が只の猪武者なら自分は十傑に推薦しません 9gFGMNZA0さんの今日のレスを拝見して思ったのですが かなり真面目な方で武将に対して強いこだわりがあるみたいですが もう少し肩の力を抜いて参加しては如何ですかね？ （偉そうなこと言ってごめんなさい） 405 クドクド言わないがと仰ってるのでカキコするのにためらいがあったのですが そんなに薛仁貴は他の武将より功績が見劣りしますかね？ 407 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/10(土) 22 14 37 ID 5KbsiA+C0 王忠嗣の推薦文を読むと 名将でなおかつ、名臣という気がする 名将の定義の 385のような条件は、自分に非常に近いんだけど 例えば杜預とかね。かなり好みなんだけど 基本的にこのスレの名将選出基準として 創業の確立に多大な貢献する・対外戦争に勝利をする の2点が占めてるウエイトが大きい（と自分は思う)ので選出は難しいかなと 408 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/10(土) 22 26 37 ID 85zzoDX7O 406 功績は認めるよ。 あと何名入れられるか分からないが、１名なら李愬か父の李ｾｲを押す。 409 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 00 48 46 ID kXwMWEc60 これまでをまとめると ○…確定入り 隋朝：○楊素、賀若弼、張須陀、李密 唐建国期：○李世民、○李靖、○李勣、李孝恭 対外戦争：○裴行倹、蘇定方、薛仁貴、王忠嗣 安史の乱：○郭子儀、李光弼、史思明 国内平定戦：李晟、李愬 （対反乱･藩鎮） 末期：○李克用、李存孝、黄巣 （黄巣の乱以降） こんな感じでいいですか？ ここから三人。自分だったらバランスを考慮して 隋朝というか末期の群雄の代表で李密 対外戦争から蘇定方か薛仁貴 安史の乱から史思明 国内平定戦から李愬 いかんそれでも四人だ。 410 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 07 28 48 ID xgLV7u570 李密は前スレでもいろいろあったけど、結局確定は見送りになったはずですと 371で◆RQdk7scN8sさんが述べている様に李密はやっぱり落選？ （自分も推薦しようかと思っていたんだが諦めた） で一応、李密に関しての前々スレからのコピペ参考までにﾄﾞｳｿﾞ 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 13 17 10 ID LmEchPU60 李密や竇建徳って百人のなかに入るほどとは思えん・・・ この二人が入るなら三国の劉備や孫策あたりもってことにならんか？ 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19 49 23 ID r0Tdw8/l0 631 隋初に楊素がいないのは納得できん。 あと、李密と竇建徳は外していいのでは？ 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19 58 57 ID 1gq8m8gw0 650 じゃあ竇建徳に代えて代理人の楊義臣を入れるってのはどう？ 李密に代える人材は今んトコわからん。保留。 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 21 58 29 ID /cSZNafN0 李密を下げる必要はないと思うけどな。 自身は八柱国の貴族階級でも、それを背景にせず、 無数にある群盗勢力のひとつに身を置き、 それこそ曹操を凌ぐ才覚でもって隋朝の動脈を得る位置に割拠し得たわけだから。 当時最強だった張須陀に勝ったという点でもかなり高いレベルの将だったと言えると考える。 ただ、マイナス面があるとすれば、王世充に敗れたこと。 ここは、自身の力量を野心・矜持が上回っていたことが根本にありそうで、 ナンバー２として一歩下がっていれば大成もしたかもしれない。 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 23 47 51 ID kvazzbFB0 658 李密は武将というより軍師という気が 配下に徐世勣（李勣）とかいたからその分は差し引いてもいいのでは 戦術では張須陀を討ち取ったりしたけど 戦略では長安取り損ねたり、興洛倉にこだわり過ぎたりして失敗している もし楊玄感が李密の策を採っていれば別の歴史があったかも 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 00 00 11 ID /cSZNafN0 660 もし楊玄感が李密の策を一流になり損ねた陳宮みたいなもんか。 それで終わらなかったからすごいわけだけど。 たしかに軍師。というか、官僚として軍事権を掌握する最高位にいる、 という図式がすごく似合う。 李世民のように先陣に身を置くのではなく、帷幄（本陣）にいる感じか… それにしても、自分はあまり李勣を評価してないので （重要なときに負けている。李密敗退のときも逃げ出したっけ） その分、李密をヨイショするのかもしれん。 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 00 04 26 ID LNtR5yVA0 660 李密は策が多いわりに陣頭指揮を好む武将だったので、 配下に徐世勣が居た分は差し引かなくても良いかと。 徐世勣とは途中から別行動をとっているし。 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 11 00 05 ID kz89ZwRj0 李密は混乱期に良く出る梟雄タイプの人間で、名将って感じでは無いような・・・。 411 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 08 18 34 ID R0Nass720 409 おつかれ。 史思明は残り三人を選んだほぼ選んだ全員が推しているので確定入りでいいんじゃないか 逆に、李存孝、黄巣は今回は推している人はいないようなので落選でいいような気がする。 また、李建成をあげていた人もいたはず。 李密はどうかな。項羽、樊崇も選ばれているし、その代で滅んだ梟雄というだけで終わらない ような気がする。曹操との違いは大敗した規模とその後の対処の差だけという見方もあるし。 選ばれるどうかはともかく、条件は李密の方が悪くて、張須陀に勝っているから 自分は李密＞張須陀の構図は変わらないと思う。項羽＞章邯なのと一緒ではなのでは ＞戦略では長安取り損ねたり、興洛倉にこだわり過ぎたりして失敗している これは擁護できるよ。配下の柴孝和から長安を衝くように進言されると、その正しさ を認めながらも、 『部下は山東人ばかり、洛陽も落とさないうちに、長安まで来るはずがない。 また、行っても、今度は留守に残された群盗出身の彼らは互いに争うだろう』 と言って却下している。戦略性はあったが、実行に移せぬ事情があったのが実体みたい それと、議論で追加した方がいいのは、 ・郭子儀と李光弼はどちらを選ぶべきか？ を提案した人がいる。 さすがに二人とも確定入りになる余裕はないと思うのでこの議論もよろしく 個人的には勲功第一は郭子儀だし、総大将として戦略部門の重圧をかなりになった 野戦で敗北もあるが、多くは宦官に足を引っ張られたものだし、さらにはウイグルを 単身赴き、吐蕃から切り離し、味方につけた功は大きいので郭子儀の方を推すが。 412 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 14 50 11 ID w6cUKxoVO 382 張須陀の戦績 王薄・郭方預・左孝友・盧明月ら諸叛乱の討伐に転戦して連勝。 河南討捕大使となる。 常勝将軍として畏敬されるも、官軍との合同作戦で張須陀は統制を乱され、 李密率いる瓦崗軍に敗死。 413 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/11(日) 21 57 41 ID xgLV7u570 409 乙です 楊素、李世民、李靖、李勣 裴行倹 李克用 と史思明この７人は確定でいいと思います あとは郭子儀と李光弼はどちらを選ぶべきか？と 李密についての議論をみんなでして行きましょうか （李密を推薦するの諦めた本人が言うのもアレなのですが） ウイグルの援兵を得て長安奪回 僕固懐恩が叛乱を起こし、太原に進攻したのを撃退 吐蕃・ウイグルの叛乱を平定したなど 郭子儀の方が李光弼より功績が上だと思いますし あと代宗の信任の厚さ、李光弼の才能を見抜いた慧眼をプラスα要素として付け加え 自分は郭子儀のことを推します 残り枠に個人的には隋朝から賀若弼を 対外戦争からは蘇烈（蘇定方）か薛仁貴これはかなり迷うが自分はやはり薛仁貴を推す 国内平定戦から李愬 李愬は良いのですがそうすると一人あぶれちゃうし うーん候補の誰を削るか迷うな… 李建成についてですが 354で意見が述べられているのと 206で◆RQdk7scN8sさんが仰ってる様に このスレでは重鎮とか戦略家な人物は敬遠される傾向にあり 実際、南北朝の議論の時に于謹が落選していますし 李建成は外される可能性大だと思いますよ 414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 22 00 11 ID vn5JNX7DO 411 李光弼と郭子儀とで、どちらが戦上手かを較べたら、李光弼の方が上だと思う。 だが、この状況だと郭子儀を選ばざるをえない。 郭子儀が入らず、李密が入る百選ってなんだよ。 歴史好き集めて百人決めさたら、李密より郭子義を選ぶ割合が多いと思う。 でも、このスレの主旨に則るなら郭子儀より李光弼が選ばれるべきだ。 だが、郭子儀がいない百選は俺には考えられない。 415 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/12(月) 01 25 49 ID B4tzLeba0 復帰宣言したわりに深夜か早朝しか書き込めんのです。すんません。 薛仁貴の功績を挙げて裴行倹の功績を挙げとらんかったので、彼の功績を。 そーせんとなんで無条件に裴行倹なんや、ということにもなりかねんし。 裴行倹 元来文人を目指したが大将軍・蘇定方に軍事の才能を認められ （「こいつほど賢明なやつは見たことがない、といわれた」）、兵法を仕込まれた。 一応文官となり書の大家として名をなすが、硬骨な性格から武昭儀が朝廷を私物化するのを憂い、 しばしば高宗に上奏して諌めた。しかし逆に則天武后（もうこの名で呼んでいいやろ）に睨まれ、 西域大都護とされて西域の最前線に流されてしまう。西域の異民族に対してむやみに武力を用いず、 おもに仁義をもって彼らを招撫したので異民族たちも彼を慕うこと大であった。李敬玄とともに 当代きっての名将と称えられ、人々は裴・李の二人を厚く尊敬した。 吐蕃が叛くと詔を受けて現地に急行、元帥周王のもと勇戦する。儀鳳四年、十姓突厥の 可汗・阿史那匐延都支らが吐蕃を扇動して李敬玄らを殺させると吐蕃の帷幕に赴いて彼らを説得、 後顧の憂いを截つ。同年イスラムの台頭により居場所を失ったペルシャの皇子を護衛し、イスラム軍を 撃退しつつ長安まで送り届けた。このころから異民族の師弟の多くが裴行倹の部下になりたいと望み、 裴行倹はそれを利して吐蕃ら諸民族と唐朝の結束を深める。高宗からも「卿は戦陣にあって自ら敵中に 突撃する勇気を持ちながら、あえて無駄な戦いに血を流すことなく、才略をもって凶敵を手懐けて しまう。叛乱討伐に赴けば見事に安撫して帰る卿は、まさに朕の意にかなう名将である。文武を兼ねた 卿に、今二職を授けよう」と激賞され、礼部尚書、検校右衛大将軍に任命された。 調露元年、突厥が再び叛く。２４州を自軍に引き入れて唐軍を迎え撃つ単于は蕭嗣業らの討伐軍を撃退、 そこで朝廷は薛仁貴を起用した。薛仁貴は他の将軍たちを従え、盛唐が誇る３０万の軍勢を率いて突厥と対決する。 蕭嗣業配下の兵が飢えを申し出ると突厥の輜重車を襲い、食糧問題を解決、黒山に拠して唐軍を拒む突厥軍を 攻めに攻めて数えきれぬほどの敵を倒し、降伏を受け入れ、大将・奉職を擒らえ２４州を回復して軍を還す。 翌年突厥の指導者の間に流言をまき内訌を起こさせ、そこを攻めて突厥軍をことごとく覆滅する。高宗から 「その功は晋の王濬に匹敵する」と讃えられた。永淳元年、十姓突厥の叛乱を平定するも軍を還す途上で病死した。 享年６４歳。謚は獻。 彼は陰陽道と算術に長け、人物鑑識も得意とした。しばしば戦場にありながら常に「謀をもって敵を制すを最上とすべし」として無用の戦を避けた。 うん・・・対外戦の枠が１つとすると、やっぱ薛仁貴より裴行倹な気がする。殺した敵の数で言えば（あと俺の個人的好みでは）薛仁貴かも知れんが、 才略と度量では裴行倹やろかと。１０万人生き埋めにした薛仁貴みたいな蛮行もないし。 ついでに李密について。この人については前スレで散々検討を重ねた結果、謀略家ではあるが名将の 趣旨からは外れる、ということで決着したわけやし、戻す必要はないんではないかと。張須陀に勝ったのも 張須陀軍は現場指揮官の苦労を知らん上司から無意味な烏合の衆を押し付けられて統制が乱れとったというのがあるし。 でもこの時期に彼以上の名将がおったらチェンジしても抵抗はないです。 郭子儀・李光弼はねぇ。純粋に戦術手腕によって選ぶのがこのスレの趣旨やから（安禄山を外して史思明にしたのもそれが理由やし） そういう意味で李光弼を推したんやが、郭子儀は全責任を押し付けられながらそれに応えてみせたし、大唐帝国最大の元勲でもあるしね。 この二人は迷うわ。 416 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/12(月) 01 33 53 ID B4tzLeba0 また改行すべきところでしとらんな、俺は。 怒られる前に謝っときます。引き伸ばしすぎてごめんなさい。 あと、『この時期に彼以上の』の彼は李密じゃなくて張須陀のことです。 なんかわかりにくくてこれまたすまん。 417 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/12(月) 07 09 08 ID k/bi6yoM0 ＜秦漢時代＞ 呂秦(BC246～～BC206) 西漢(BC206～8)―新(8～23)―東漢(25～220)―蜀漢(221～263) ＜魏晋南北朝時代＞ ＜北朝＞ 三国魏(220～265)―西晋(265～316) 前秦(351～349) 北魏(386～534) 東魏(534～550)―北斉(550～577) 西魏(535～556)―北周(556～581)―隋(581～619) ＜南朝＞ 三国呉(222～280) 東晋(317～420)―劉宋(420～479)―南朝斉(479～502)―南朝梁(502～557)―南朝陳(557～589) ＜五胡十六国時代＞ ＜河東＞ 前趙(304～329)―後趙(319～351)―冉魏(350～352) 五胡代(315～376)―北魏(386～534) ＜関東＞ 前燕(337～370)―西燕(384～394)、後燕(384～409)、北燕(409～436)、南燕(400～410) ＜関中＞ 前秦(351～349)―後秦(384～417)、西秦(385～431)―五胡夏(407～431) ＜河西＞ 前涼(376―386)―後涼(389～403)、南涼(397～414)、北涼(397～439)、西涼(400～421) ＜四川＞ 成漢(304～347)―五胡後蜀(405～413) 418 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/12(月) 07 09 56 ID k/bi6yoM0 ＜唐宋時代＞ 唐(618～690－705～907) 武周(690～705) 大燕(756～759) ＜五代＞ 後梁(907～923)―後唐(923～936)―後晋(936～946)―後漢(947～950)―後周(951～960)―趙宋(960～1279) ＜十国＞ 桀燕(895～913) 岐(901～924) 五代前蜀(907～925)―五代後蜀(934～965) 十国呉(902～937)―南唐(937～975) 荊南(907～963) 呉越(907～978) 閩(909～945) 十国楚(907～951) 南漢(909～971) 北漢(951～979) ＜宋代＞ 北宋(960～1127)―南宋(1127～1279) 遼(916～1125) 西夏(1038～1227) 金(1115～1234) ＜元明清時代＞ 大元(1271～1368)―北元(1368～1634) 大明(1368～1644)―南明(1644～1661) 大順(1644) 後金-大清(1617～1636－1636～1912) 大周(1678～1681) 太平天国(1851～1864) ＜国共時代＞ 支那民国(1912～) 支那人民共和国(1949～) 419 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/12(月) 10 57 02 ID rBdPDT5E0 ＞対外戦の枠が１つとすると これは 409さんのあくまで暫定じゃないの？ 自分は薛仁貴は裴行倹に負けず劣らずだと思ってるから薛仁貴は入れたいなぁ～ （あくまで個人的にだから落選しても異論はないけど） 420 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/12(月) 12 29 56 ID rBdPDT5E0 419ですが早とちりしてましたすいません 421 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/12(月) 21 23 09 ID 5YsENlrNO 隋末唐初から１名で張須陀、李密から選ぶのか、隋からあと１名選ぶのか。 隋からと考えるなら、賀若弼と韓檎虎がその２名より下とは思えない。 でも、唐を含めた隋末唐初には、太宗と李靖、李勣しか名将がいない――というのは違うよね。 張須陀の敗戦が上司の問題とするなら、李密の場合も、梟雄としての限界であって、 将としてのミスではないと言えそうだ。 この両名は、戦績で優劣は付けられないと思う。 あとは好みじゃない？ 422 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/12(月) 21 34 36 ID LFmNEybI0 421 このスレでは無視される要素だが、人格面を考慮すれば張須陀の方が 上だな。まあ、俺の好みに過ぎないだろうけどね。 423 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/12(月) 22 56 47 ID LAFdD6gNO 無理して郭子儀と李光弼のどちらか選ぶより 候補入りに異論のある李密を外した方が良いと思うのは俺だけか？ どうしてもバランス重要視で隋からあと１名選ぶなら 張須陀か賀若弼のどちらから選ぶ方が良いと思うが… 424 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/12(月) 23 52 32 ID LFmNEybI0 その時代を代表する10人を選ぶわけだし、年代の枠内でなら、 バランスはとる必要ないと思うぞ。 賀若弼が、明らかに上だというなら確定入りでしょ。 425 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/12(月) 23 58 07 ID 5YsENlrNO よくよく吟味してみると、李密に関しては、情状酌量の余地があると思う。 曰わく、李密は謀臣なれども将軍にあらず。 されど李密の失策は、梟雄である故の器量不足なれど、将としての技量不足にあらず。 確かに将の将たる器ではない。李密は梟雄であり、いつの時代に生まれても 青史に名を残すも終わりを全うできそうもない。 張須陀の最大のマイナス面は、張須陀を選んだならば、 隋末唐初を代表してる感が薄れることだろう。 隋将だと考えるなら、その貢献度は賀若弼に遥かに劣り、薛世雄にも及ばない。 張須陀は李密を外すための方便だと個人的には思う。 張須陀は過剰評価されすぎてないか？某作家の身贔屓目に毒されてない？ その貢献度はそれほど高くないし、隋朝を代表する名将だとも思えない。 隋朝枠なら賀若弼、韓檎虎。隋末唐初の群雄割拠の時代からなら李密。 そう考えるが如何？ 426 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/13(火) 06 55 26 ID YPnJKWN60 425 ＞曰わく、李密は謀臣なれども将軍にあらず。 ご自身がそう述べるように李密は謀略家ではあるが 名将の趣旨からは外れる、ということで決着がついてますし 根拠となる前々スレも提示しました やはり外した方がいいと思いますよ あと張須陀は李密を外すための方便だと個人的には思うのなら 郭子儀と李光弼のどちらか選べというのも李密を入れる為の方便に なっちゃいますが如何ですかね？ 史思明が確定入りなら李光弼も確定入りになるでしょうし またそれなら郭子儀が落選する理由が今度は見当たらない様な気がします。 この意見についてはおかしいですかね？ 427 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/13(火) 09 25 14 ID KBQ7hwKc0 粛宗≒高祖 郭子儀≒韓信 李光弼≒曹参 428 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/13(火) 11 38 10 ID O2E8LRtIO 426 ＞ あと張須陀は李密を外すための方便だと個人的には思うのなら ＞ 郭子儀と李光弼のどちらか選べというのも李密を入れる為の方便に ＞ なっちゃいますが如何ですかね？ 何故そうなるのかさっぱり分からない。 まず李光弼を確定にし、郭子儀を外したとしても確定は以下の８名。 隋朝：楊素 唐建国期：李世民、李靖、李勣 対外戦争：裴行倹 安史の乱：李光弼、史思明 国内平定戦：該当なし 末期：李克用 なぜ李密が入ると郭子儀が外れるのか聞きたい。 あと２名入れるはずだが。 李密が入るのは時期的な問題。だから話し合ってるんだと思ってた。 それがないのなら薛仁貴と郭子儀が入って終了では？ 話し合う必要性すらないと思うんだが。 429 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/13(火) 12 51 58 ID Ma2Q8n6j0 とりあえず史思明までの八人は確定でいいですかね。（郭子儀か李光弼かというのはあるが） で、あと二人枠をどうするかと。 候補としてはこれまでをみると 隋朝：賀若弼 対外戦争：蘇定方、薛仁貴 国内平定戦：李愬 隋末の群雄からとして李密、張須陀、王世充、竇建徳などが挙げられているけど、この辺って 結局は唐建国期とかぶって、しかもその三人にやられるから難しいねえ。 430 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/13(火) 14 24 47 ID u34hSyyw0 李密軍閥の将軍が李勣、と個人的には理解してるから李密は外しても問題ないと思うな。 李密は計画力や行動力はすごいけど詰めが甘いように思う。（王世充に追い出されたりとか） 431 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/13(火) 20 04 53 ID YPnJKWN60 428 別に張須陀は李密を外すための方便だと思わないし、 なぜ李密にそんなにこだわるかも分からないし 李密を入れる時期は隋でいいと思っていたから、わざわざ迷うのかが分からなかったんですよ すでに前々スレで選外となってるけど、揉めたら悪いと思ったから過去のレスも提示されてますよね？ なのに李密を入れる為にバランス重視でいきませんかと言ってる様に単純に思ったんだけど・・・ （あくまでも個人的にね） 国内平定戦：該当なしとなってますが個人的には李愬が確定かなと思っていたし （実際何人かが推していますよね） そうすると残り一枠ですよね？しかもバランス重視で選ぶなら 郭子儀は落選するんじゃないかなと思っただけなんだけど・・・ これで分かっていただけました？ 421より前で李密の入る時期について話合いしてたっけ？ 李密を復帰させるかさせないかの話じゃなかったの？ 432 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/13(火) 21 55 42 ID O2E8LRtIO 431 李密と郭子儀の話はスレの流れから。 実際、 423-424もバランスを考慮してるんだなと判断しての書き込みになってるよ。 時期的なもの、バランスを考えず、純粋に10名決めるなら、郭子儀を外す理由が分からない。 郭子儀は間違いなく名将だよ。 唐朝から１名しか選べないとして、それが郭子儀だという人がいてもおかしいと思わない。 定員は余ってる。なのにどちらか一方を落とす理由はナニ？ バランスだろ？ 429でもわざわざ時期を入れてるのは何故？バランスを考えてだろ？ それ以外の解釈の仕方があるのなら教えてくれ。 ちなみに薛仁貴じゃなく李晟、李晟の親子を押し。 李密が入るなら、李光弼より郭子儀といってたのが俺。 だから、なおさら郭子儀を落とそうとしてると思われたのか、皆目見当がつかない。 433 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/13(火) 22 27 43 ID O2E8LRtIO 428 で薛仁貴を入れてるのは、 ①その後、薛仁貴を押す人間が李愬、李晟よりいたから ②李愬と李晟で、これまたどちらが名将か、優劣をつけるのが困難だと思ったから。 この親子の場合も、どちらを選ぶかは好みの問題で、これまた厄介だ。 だったら人気もあるし、実績もあるから薛仁貴で良いかなと。 張須陀のように、あきらかに過剰評価されてるとは、思わないし、 このスレの主旨には名臣である必要性はないし。 バランスを考えないなら郭子儀は入るだろうし、バランスを考慮したら 李愬、李晟のいずれかは入りそうだし。 まずまず無難な選定になるんじゃない？ 434 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/13(火) 22 59 58 ID YPnJKWN60 O2E8LRtIOさん スマン正直言うとあの時は自分でも、何が何だか混乱していたみたいで 426の＞郭子儀と李光弼のどちらか選べというのも李密を入れる為の方便に～ はおかしな書き方になっちゃってますが別に 貴方を責めるつもりで書いたのではないんですよ 話がおかしくなってしまったのは謝ります申し訳ない それはともかくバランス重視はいいのだがそれにこだわる故に 郭子儀と李光弼はどちらを選ばなきゃならないのがどうも個人的にはちょっと 納得できないんだよな・・・・ 両方とも確定入りでは駄目なのだろうか？ そして残り一枠を賀若弼、薛仁貴、李愬、李晟から 選んだほうが 433での提案も入りすっきりすると思うのだが O2E8LRtIOさん、諸兄どうだろうか？ 435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/13(火) 23 28 45 ID mBL5m75c0 k 436 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/14(水) 22 37 35 ID kBAm/VYJ0 李愬と李晟親子のどちらを選ぶかは好みの問題とかよくカキコされていますが 素人なため全く知識がないので どなたか李晟について戦績など詳しく教えて貰えないでしょうか？ 437 乱文雑文でｽﾏｿ sage 2007/03/15(木) 21 35 08 ID 9gCtAO1HO 783年、有力藩鎮の乱を討伐に向かうｹｲ原藩鎮の兵が、処遇問題により 朱ｽｲを奉じて反乱に加わり、皇帝を称して廬竜節度使と連携。 難を逃れた徳宗のいる奉天に兵を進めると、李晟がこれを破り朱ｾｲを逃亡させる。 翌年、李懐光が背くと力戦し、長安を収復に成功。 西平郡王に封じられ、中書令にもなる。 死後、太師を贈られる。 民を愛護し、唐が保てたのは李晟の功と激賞される。 外出中で手元に資料がないうえ、文才もなし。 イメージとしては、張須陀が李密に敗れず長安を奪回し、 安心した煬帝が建康から戻ってきました――みたいな感じ。 文章おかしいね。 ゴメン。 438 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/15(木) 22 47 13 ID XbOSZ9sn0 437さん レス㌧！！ 李晟のことがすごく気になってしかたなかったんてすよ しかも解説付きとは、なんともお手間取らせて申し訳ないです 439 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/15(木) 22 55 09 ID 9SYizXpo0 う～ん。 今、李晟の原文を、な が め て い る のだけど、どうも自分は李晟と李愬をごっちゃにしていたようです。 李愬は、まぁ前にも書いたような戦功で、それは重要な戦功なんだけど どうも父親のほうが、インパクト強いかも。 まず、李晟はかの河西節度使王忠嗣の指揮下にあり、隴西方面の戦いで武名を挙げていた。 吐蕃の驍将を一射のもとに葬り去り、軍中が歓声で沸いた。 王忠嗣は李晟を「此万人敵也」と絶賛したことから、この人の人生が始まっている。 性、雄烈にして才有り。騎射をよくし、勇敢絶倫。 この辺は、名将猛将を讃える最高級のものですね。 李愬はどちらかというと、策略の多い知将の側面が強い感じ。 詳細は、伝があまりにも長くてすぐにはわからんので、ざっとザルでいきますと… 隴西方面や西川で他国との攻防戦で、吐蕃やタングート等と戦い、これをよく撃破した。 そのあと皇帝の親軍として再編成された神策軍将として、例の河朔三鎮で代表される反乱が常態化している河北の討伐に乗り出す。 魏、邢、洺などを平らげたあと、力をつけすぎた神策軍は一旦、皇帝から冷遇されますが 朱泚が長安を乗っ取り、皇帝が奉天へと蒙塵したとき、これを助けたのが李晟。 このときの功績をもって、神策軍は皇帝禁軍の最有力部隊となった。 ちなみに、神策軍をはじめとする禁軍の総司令官は、宦官が就任した。 唐末における宦官の増長は、実は禁軍の指揮権という強い切り札があったからでした。 で、李晟は徳宗が長安に帰ってくるまで長安付近を慰撫し、略奪などの蛮行はいっさい許さなかったので、長安住民たちは涙を流して感謝したといいます。 それで李晟は鳳翔節度使となって吐蕃らへの備えとなったのですが、その功績の巨大さを危険視されて兵権は剥奪されたもよう。 ただし、左遷等ではなく兵権のない上位職まつりあげられたようです。 440 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/15(木) 23 11 41 ID XbOSZ9sn0 ◆RQdk7scN8sさん レス㌧！！ 李晟はそんなにすごい武将なんですか？ 例えたら五代か春秋戦国時代の誰あたりに相当するんですか？ 質問ばかりですみません 441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/16(金) 00 05 48 ID 9gCtAO1HO 439 フォロー、㌧ｸｽ 李晟は単なる一発屋ではないからね。あえていっておくんだけど… 李晟が鳳翔節度使時代、吐藩が大挙してｹｲ、ﾛｳを一帯に攻め入り、長安を落とし入れようとしていた。 李晟は三千の兵をｹﾝ城に潜ませ、通過する吐蕃に奇襲をかけて撃退とかしてる。 桶狭間の戦いで信長が、本陣を襲撃してるんだけど、一説には意図してなかった 偶発的奇襲だったとか。 その説の真贋はともかく、李晟はそれを意図的に行い成功している。 王忠嗣の流れを組む名将だね。王忠嗣を押したら、やたらと責められてたが、 王忠嗣は唐以後の、藩鎮を押さえる為に禁軍を強くし、その禁軍を押さえるために 権限を弱めないとダメだっていう流れに、間接的に影響を与えた人物。 李愬、李晟は直接的に影響を与えた。 蛇足だけど一言コメントしておく。 なんとなく王忠嗣を押した人の気持ちが分かるでしょ？ 442 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/16(金) 15 19 46 ID DpDmY7ot0 長安を落とし入れようとしていた。 × 長安を陥落させようとした。 ○ 王忠嗣を押した人。 × 王忠嗣を推した人。 ○ 443 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/16(金) 19 08 15 ID ghVCf9/z0 440 分裂時代と内乱時代とでは、十分な対比はどうかな？ 後漢末の分裂と、唐末の分裂は、分裂の深度に多少の差はあれど、同じようなちからがかかっているので 五代の英雄は、ときたま三国の英雄に比せられている。 三国志の物語が大人気を得た時代に書かれた、というのもあるだろうけど。 （そういえば、李靖でさえ、諸葛亮が南征で孟獲を七回捕らえた、という故事を引っ張り出して絶賛している『李衛公問対』） 李晟がどういう毛色の人物と比せられるか、よくわかりません。 五代でいうなら、後梁の康壊貞とか寇彦卿とかにあたるのかなぁ… 441 わたしゃ基本的に王忠嗣的な将が好きですよ。ただ、ここでの尺度は基本戦功などになりますので… 王忠嗣がおｋなら、五代後晋の桑維翰などを推すのだけどなぁ。 444 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/16(金) 19 40 01 ID SC2FWitS0 李衛公問対は李靖に仮託した北宋の本じゃなかった？ 445 国 sage 2007/03/16(金) 20 49 21 ID eEEHovKi0 薛礼は「白装束の将軍」として 後々も人気を得た方ですから、 十傑に入れるのが当然でしょう。 また、尉遅恭・秦瓊の「門神コンビ」も 絶対に外せないところですね。 446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/16(金) 21 17 32 ID limbYjiOO 443 いくらなんでも王忠嗣は無しだよ。 無意味な武力を誇らず、戦わずに相手を屈服させ、 良識や、高い見識をもって王朝を支えたた人物より 薛仁貴みたいに大軍率いて、ドッカン、ドッカン派手にやらかした方が、 ダイナミックで良いよ。 ただ、このての武将にも何らかのフォローや、声を拾ってあげる機会すらないのなら、 それはそれで可哀想だなと思っただけ。 447 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/16(金) 22 54 46 ID fJOsQJkiO 443 レス㌧！！ ◆RQdk7scN8sさん 李晟について色々とお教えいただき有難うございました 李衛公問対は唐末宋初に李靖に仮託して書かれた著者不明の偽書だそうで 問答自体も有ったかどうか疑わしいみたいです ＞諸葛亮が南征で孟獲を七回捕らえたという故事 これは三国志演義の中の作り話と考えるのが妥当だと思います 448 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/17(土) 01 58 23 ID F/eFGnm60 446 このスレ的にはどうかしらないが 王忠嗣のような人物の方が、国・民のためには良い人材だと思う わかってて書いてるとは思うけど、一応ね 385の評伝を読む限りでは、名将という範囲に留まらない人物だと推測できる 自分は、他に挙げられてる武将達について知識薄いから比較はできないから リスト入りできるかどうかまではわかりませんが 449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/17(土) 07 36 09 ID +2DawTIGO 448 違うんだって。 皆が皆、最高レベルの知識を有してる訳じゃないでしょ？ 実際オレは、 443にある康壊貞や寇彦卿、桑維翰って誰？って状態。 そういった人物を紹介する雑談が、混じっても良いんじゃないの？って話。 王忠嗣が出てきただけで、やれ別スレ立てろだの、個人サイト作ってやれだの、 2chに向いてないだの、やいのやいの言わなくても良いだろ？ このスレの選考基準はかなり面白。 安史の乱から名将を１人選ぶとしたら、郭子儀が外れる可能性が高いんだよ!? 凄くないか？じゃ、各時代から１人しか選べないとしたら、 皆誰を選ぶんだろうか？個人的に興味があるし、そんなこと妄想してるとかなり楽しい。 判断基準を変える、変えないの話じゃないし、王忠嗣を入れるって話じゃなくて、 あまり知られてない人物の話題をするぐらい、良いんじゃないかな？って思っただけ。 それすらも許されないって言うなら、それはそれでしようがない。 450 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/17(土) 09 39 58 ID hQB+suKQ0 449 ん？ 448氏はやれ別スレ立てろだの、個人サイト作ってやれだの、 2chに向いてないだのそんな事について言ってないと思うよ 王忠嗣はこのスレでの選考基準では名将として他の候補と争うのは 厳しいだろうと言ってるだけじゃないの？ それとあまり知られてない人物の話題は寧ろ良いと思いますよ 確かに康壊貞や寇彦卿、桑維翰って誰？って状態だし、逆に教えてほしいのし 雑談が、混じっても別におＫじゃないの つーかそれを許されないって誰が言ってるの？ 451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/17(土) 10 03 24 ID +2DawTIGO 450 344からしばらくの流れ 別スレ立てろは 351、2ch向いてないは 369より。 351や369読んだら誰かを推薦したくなくなる。 王忠嗣を推した人がその後も書き込んでるか、はなはだ疑問。 452 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/17(土) 10 31 58 ID pJBruhX20 別スレをたてろ云々は、王忠嗣がマイナーだからどうこうというのではなくて、 王忠嗣を推した人の言動に対して「オマエ出てけよ」となったのだと思うが。 まあどちらにも問題はあったと思いますが、これはもう終わったことです。 当人でもない人（おそらく）が、なぜいまさら蒸し返すのか。 453 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/17(土) 11 02 45 ID pajd0Pms0 2chは排他的な言動が多いから、出て行けとかよくあるなぁ。 自分も三戦ではけっこう喰らった。 歴史の流れに少なからず影響を与える重鎮タイプの名将は、今まででも幾人か出ていた。 でも、司令塔より現場で戦果をあげた実戦指揮官をクローズアップされている。 むろん、ある程度の兵権を委ねられ、方面軍司令官としてその方面の戦略と陣頭指揮していれば文句はないところでしょう。 康壊貞やら3人は五代の武将や文官なので、紹介文等は控えました。 454 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/17(土) 17 13 18 ID U1ChqfuK0 似たようなことやってる人発見。 ttp //www.geocities.jp/fukura1234/rekisi/100/100.html 455 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/17(土) 17 28 41 ID lzhE9aYw0 454 だからそれは中国の本『中国古代百将図説』の引き写し＆翻訳 456 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/17(土) 17 38 47 ID QIQsI06yO 454 おや？韓信スレでハンニバルを熱く語ってる方じゃないですかｗ ところで隋・唐の十傑決めるの止ってるけどもう決めないの？ 457 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/17(土) 22 15 13 ID 7NVRVWjb0 他の時代の人からしたら、隋・唐の論議が長引いてるから、 雑談は挟まないで決定して欲しいという風に思っていても おかしくないだろうなと推測するぜ。 458 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/17(土) 23 03 31 ID hQB+suKQ0 隋・唐 【確定組】 楊素、李世民、李靖、李勣 裴行倹 郭子儀 李克用 史思明 で残り枠は対外戦争から薛仁貴（薛礼）、国内平定戦から李晟の以上10名 バランスを考慮してみましたがいかがでこんな感じでしょうか？ 459 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/17(土) 23 04 50 ID pJBruhX20 確定は 楊素、李世民、李靖、李勣、裴行倹、史思明、李克用 残っている議題は、 ・郭子儀と李光弼をどうするか。二人入れるのか片方にするのか。 ・残り一～二枠を誰にするか 候補は 隋朝：賀若弼 対外戦争：蘇定方、薛仁貴 国内平定戦：李晟、李愬 こんなものですかね？個人的には、どうするにせよ李晟か李愬のどちらかは 確定扱いでいいと思います。 460 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/18(日) 00 29 25 ID 37K0hFpe0 李晟か李愬を入れて、1枠空けたまま次の時代にいくのはどうでしょう？ スレの流れも、かなりここで止まってますし 461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/18(日) 10 45 26 ID ytr0wd65O 李晟、李愬なんぞ徳宗期の武将だから、戦果的には劣るわけだが。 華北の三鎮は残ったままだし、このスレの定義的には外れると思う。 この二人を入れたら何でもありになるよ。 462 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/18(日) 12 01 08 ID HFLU/GYp0 461 それを言うと、郭子儀も李光弼もはずれると思うが… 河朔三鎮の仕置きなんぞ、150年近くからの問題であり、そうそう武力だけでカタがつくほど生易しいものではなかった。 河朔三鎮を手本として我も我もと独立しては反抗した、河南以南の反乱に一旦終止符を打てたこの親子の功績は大きい。 しかしそれは強化された神策軍の威力だ、というなら特別反対もしない。 そうなれば、曲がりなりにも河朔三鎮の頭を押さえつけることに成功した（河南藩鎮の要衝を平定した李愬の功績が大）、憲宗を推す（盧龍軍、成徳軍を従属せしめたのは穆宗の代だが、憲宗の偉業の継承とみる）。 でも憲宗は司令塔であって、前線指揮官ではなかった。 英主、あるいは大戦略家の下で将たちが各方面で戦功がある場合、平均化されて矮小に映ってしまう。留意すべきところと思う。 463 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/18(日) 12 36 22 ID V3m1GGPX0 461 国家の絶頂期に国外遠征で活躍した人と衰退期に国内安定の為に奔走した人を 比べて前者の方が上だなんて言っているようなものですよそれ。 それじゃあ李克用も外しますか？あと 462も言っているように李光弼も確実に 外れますね。あとは最後は敗者に終わった史思明も。 他の時期でも、王朝後半期以降の武将は軒並み対象外になってしまいますなあ。 464 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/18(日) 13 54 08 ID ytr0wd65O 李克用はその時の最大の懸案事項に対処してる。 李晟、李愬は？ 中興の土台づくりをしたが、順地化をはたし、節度使の力を弱めた功労者は やはり憲宗にあるのでは？ ある出来事の象徴的な人物と、それを支えた人物とでは、有利不利が出てくる。 揚げ足取り、あら探しまでして無理に上下を決めないとズルズル長引くよ。 じゃ、李晟と李愬でどちらが上か決めれるのかい？ ほとんどの人が李晟のことを知らず、その業績についでの質問が出たぐらいなのに よく知らないけど名将にしましょうって、それはちょっとおかしくない？ いったん幕を引いた方が良いと思うんだ。それとも何か決定打的なものがあり、 それを聞いたら即決出来るものがある？いま膠着してるよ。 465 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/18(日) 14 15 40 ID 7IgtWm+rO いっそのことバランス取るの止めたらいいのでは？ 新・後漢でも無理にバランスを重視した為（個人的にはそう感じた） その方がややこしいことにならないと思うけど… 結局ああでもないこうでもないと言い合うだけで前に進んでないじゃん（ry 466 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/18(日) 15 32 08 ID AxkmtOFW0 465に同意 467 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/18(日) 16 16 27 ID HFLU/GYp0 463 李克用に関して、誰もなにも言わないけど、安史の乱以上に唐朝を叩きのめした黄巣軍に連戦連勝したことが、とりあえずランキングする最大の理由でしょう。 それは国内の内乱平定に類するものだろうけど、この頃の朝廷はすでに一地方勢力程度で、「唐帝国」の象徴的なものでしかなかった。 憲宗の中興も、実に短い期間だけの偉業でしかなかったのは 節度使という使職の権限がいかに巨大で手ごわいか、という証拠なわけだけど（戦国期の独立王国と比定して無理はない） その落ちぶれた唐の権威を一時なりでも取り戻した、李克用の軍事的功績は大きい。 ただし、李克用は連戦連勝とはいかない。いくらか敗退して、戦略的条件を満たすことができなかったこともあるし、朱全忠には滅亡寸前まで追い込まれてもいた。 と言って、朱全忠は黄巣軍には手を焼いたりもしたので、単純なる用兵手腕の上下優劣はできない。 朱全忠は戦場で李克用に負ける以上に、戦場の外で勝っている。 李克用の性格を利用して激発するかたちに持っていき、その立場を弱め、幽州や雲州軍閥らと語らって なおかつ朝廷から朝敵認定の判を押さしめ、長大な包囲網を敷いた手腕は、間違いなく朱全忠ならではのものであり それは政略・謀略の類だった。 （ちなみに、岐州の李茂貞が同じように朝廷の忌避を買い、朝敵とされるけど、朱全忠主導の李克用包囲のときと比べ、参加する軍閥はほとんどおらず、うやむやになった） この反李克用包囲網は、李克用と義子・李存孝らの阿修羅の活躍で一方的敗退で終った。 そしてその後、李克用陣営で最大の用兵手腕と勇猛を誇る李存孝が内部確執のあげく反乱したので、李克用の兵勢は一気に落ちることになった。 あるいは、李存信と李存孝の不和を見て取った朱全忠の謀略だろうか？ とするのは読みすぎだろうか。 まぁ、唐の最末期、つまり朱全忠による洛陽遷都までなら、李克用は朱全忠に滅亡寸前まで押し込められていても、戦場では最強の部類に入っていた。 ので、象徴的な立場からしても、また河北の重鎮という意味からも、外す理由は少ないと思う。 465 バランスにこだわりすぎる必要はたしかにないね。 とは言え、じゃあ何を持って判断材料とするか、が難しい。 象徴的な立場をとるのか、戦略への貢献度をとって多少の敗退は軽視するか、知名度を重視するか… 李晟･李愬に関しては、たしかにバランス重視のためもあったけど、その軍事功績は大きいと思ったので、推した。 どっちが上か？ と言われると、寝たふりするしかないが、他の、特に優秀な司令塔の下で戦功のある将と比べても、下であるとも思われない。 まぁそういう場合、功績はその優秀な司令塔に帰されるべきものではありますが… 468 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/18(日) 16 58 26 ID 7IgtWm+rO 隋・唐 【確定組】 楊素、李世民、李靖 、李勣、裴行倹、薛仁貴、郭子儀、李光弼、李克用、史思明 判断材料とか今更ややこしいこと言わなくても この十名でいいと思いますけど… （知名度、貢献度、推薦する人の多さなど十分満たしていると思うし） 李晟･李愬は次点と言うことで納得して頂くしかないのでは？ 諸兄及び◆RQdk7scN8sさんいかがですか？ これで揉めるなら前には進まないと思いますけど… 469 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/18(日) 17 12 45 ID HFLU/GYp0 468 判断材料とか今更ややこしいこと言わなくても あ、すみません。ついです。 大勢には従います。 470 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/18(日) 17 24 38 ID V3m1GGPX0 464 李愬･李晟はその時代の「最大の懸案事項」に対処して、成功してますよ。 政治的な業績、功績としては最終的に憲宗のものになるでしょうが、その ために実際に戦場で指揮を執った軍事的な功績･業績は現場司令官のもの としていいでしょう。少なくとも、このスレでは。 そんなこと言ったら前漢期は劉邦や潅嬰をはずして張良となってしまう。 471 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/18(日) 17 27 27 ID V3m1GGPX0 追加 李光弼よりは李晟･李愬のどちらかを推します。どちらかと言われたら、 首都と皇帝を救った功績の大きさで李晟かな。 472 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/18(日) 18 41 56 ID ytr0wd65O 470 俺、以前に薛仁貴より李愬、李晟を推してたんだよ。 でも今は薛仁貴を入れるべきだと思ってる。 まず、李愬･李晟に対しての資料が不足している。 李晟の業績に関しての質問がでたぐらいで、メジャーとは言い難い。 李愬のほうがいくらかマシっぽいが、俺、李愬が徳宗期の武将みたいなこと書いたけど、 李愬は憲宗期の武将の間違いだよね。 たぶん、薛仁貴は建国の功臣と書いたら、ツッコミが入ったと思うんだ。 でも、李愬のときは入らなかった。 それを思うと、もう少し資料がそろってから、改めて議論してはどうだろう？ あと、李晟に関してはたいてい、唐の力が弱く、大勢は変えられなかったと云うコメントつく。 このスレ的には減点になると思うよ。 朱ｾｲの件にしても、李懐光にしても、その敗因は、李晟だけの功績じゃないけど、 その辺はどう評価してるの？ 473 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/18(日) 22 13 00 ID ytr0wd65O V3m1GGPX0さんに謝ります。 私の意見、反論は暴言です。撤回できるなら撤回したいです。 李晟は徳宗より早く死んでおり、李晟が動員できた兵力では、 近代兵器を使用しない限り無理です。 薛仁貴がいなくても唐は唐たりえるも、李晟なくば唐は滅んでたと思います。 純粋な功績ではなく、それ以外のもので判断するのは間違ってます。 バランスを考えなくても、李晟が入ってもおかしくないです。 なぜ私が李愬、李晟を評価し、薛仁貴より上と判断したかは、 後日かならず資料を明記します。 自分で買ったり、図書館で調べたものなので、まこと僭越ながら 判断材料、基準になると自負しています。 本心を言えばV3m1GGPX0さんの意見に賛同してるだけに、 こんな暴言を吐き、不当に辱めたことを恥じています。 本当にゴメンナサイ。 474 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/19(月) 02 11 58 ID tON47iFI0 詳しい事情を知らず愚かな質問をかもしれないが李世民は違うのではないだろうか。 隋唐の十傑と比較すると李世民個人の武勲は劣ると思いますので。 475 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/20(火) 16 50 32 ID bnRJMOjS0 え～。 とりあえず、 468さんの 隋・唐 【確定組】 楊素、李世民、李靖 、李勣、裴行倹、薛仁貴、郭子儀、李光弼、李克用、史思明 【候補】 韓擒虎、賀若弼、張須陀、竇建徳、楊義臣、李密、劉黒闥 李孝恭、高仙芝、顔真卿、張巡、王式、安録山、 劉方、蘇烈、劉仁軌、李晟、李愬、黄巣、高駢 、李存孝 と、いうあたりで、暫定決定としましょう。 まぁ、郭子儀か李光弼をはずして、李晟か李愬を入れるか、は隅に置いておきましょうか。 で、次の時代へと… テンプレより。 五代～北宋・遼 【確定組】 朱温、李存勗、郭威、柴栄、趙匡胤、曹彬、楊業、狄青 【候補】 周徳威、郭崇韜、王彦章、郭言、楊師厚、劉鄩、康延孝、符存審、 任圜、李神福、臺濛、周本、孟堅、張彦卿、陸孟俊、劉仁贍、張武、 王環、趙季良、蘇章、潘崇徹、銭弘佐、顧全武、張元徽、李瓊 【論争中】 耶律休哥 さて、ここで。 前スレで「遼」についての処遇を、自分は「外す」と結論しました。 この件については論争中であり、より意見の多い方をとるという民主的な手法によってもいいかな、とか思っています。 で、確定から「朱温」なんですが、コレ、どうも自分が思うに、戦術的手腕は今ひとつかと。 というのも、上にも書いたように、黄巣の残党にも結構手を焼いており、李克用がはるばる救援に駆けつけてくると一気に平らげてしまったという事実があります。 （梟雄の度量として、李克用の兵勢を利用したという見方もむろんできる。恐ろしいヤツよ） で、淮西に起こった秦宗権の乱にも、少し手を焼いていました。 （このとき秦宗権は洛陽まで陥とし二十余州を得るという、なかなかの勢力を誇ったのだけど 汴州が無事だったのは陳州の刺史・趙犨の奮戦によるところが大。 陳州は秦宗権の本拠、蔡州の隣で汴州の南に位置していた。朱温はこれを喜び姻戚とした） 朱温は秦宗権を駆逐するのに、天平軍（鄆州）の朱宣、泰寧軍（兗州）の朱瑾従兄弟に援助を求め、供に撃破した。 （朱宣・朱瑾従兄弟の兵勢はすこぶる強盛だったし、朱瑾は槊の名手として鳴り、後に淮南の楊行密から篤く遇された） だけど、その直後朱従兄弟の陣営に難癖をつけて激発させ向こうから開戦させるようしむけた。 上記の二鎮に加え、徐州を含んだ一連の東征では、朱珍や猛将の葛従周、また龐師古などの諸将が活躍した。 しかも、康壊貞、賀懐という後梁期を担う将帥を得るに至っている。 …というようなわけで、戦術的な冴えというよりも、政略・謀略が非常に辛辣な、まさに乱世の梟雄といった感じなので、ちょっとこのスレとはそぐわないかな？ と思っている。 476 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/20(火) 18 36 52 ID lrQDmITa0 475 薛仁貴を入れることや郭子儀と李光弼を二人ともいれることはいつのまに決まったの？ 477 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/20(火) 19 40 55 ID bnRJMOjS0 476 決まっていない。 停滞しているよりは、先へ進もうかと。 だから暫定としたのです。異論ありなら、論拠もついでにいただけると助かりますが。 478 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/20(火) 19 44 28 ID /Vy+AIyJ0 2週間以上スレが、この時代で止まってるわけだし 475の案に賛成 根拠をだせば、同程度の根拠をもった論が出されるだけで 堂々巡りになってしまうよ 479 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/20(火) 20 11 44 ID xsHWcaih0 朱温以外の七人は確定かな？ これで趙匡胤まで外されたら俺泣くわ 480 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/20(火) 20 15 10 ID bnRJMOjS0 479 いや、元朗どのは確定でしょうが… 国華さんには難癖つけようかと、たくらみ中… 481 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/20(火) 20 55 21 ID Dtul5wsf0 前からずっと気になってたんだけど、范仲淹は北宋だと思う 482 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/20(火) 23 23 53 ID lrQDmITa0 477 だったら、確定に入れるのはやめときましょうよ。でないと私のように誤解する 人が出ますよ。 【確定】 楊素、李世民、李靖 、李勣、裴行倹、（郭子儀 or、and 李光弼）、李克用、史思明 【候補】 賀若弼、薛仁貴、（李晟 or 李愬） こんな感じで暫定で次へというのなら賛成。 五代～北宋･遼については、確定は朱温と郭威以外は賛成。 あと遼の扱いについては、外すで賛成。あの辺りは現在の中国の範囲内であっても、 シナではないと思う。特に前スレででていた、「現在の中華人民共和国の領土内」という 範囲は無理がありすぎ。 483 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/21(水) 15 06 12 ID nqZJ3bEG0 李晟の事跡（李晟列伝は長いんで苦闘してた。しかし読めば読むほど名将やね） を捜してたらいつの間にやら五代～北宋ですか。俺は遼は入れる方向に一票。 元の時代に（漢化した）契丹人が「俺らも中国人やんか！！」と騒いで国史が 編まれたわけやし、俺のスタンスは「契丹やろーが女真やろーが蒙古やろーが、 中国の史書に書かれとけば中国武将」やから。（中国の人にいきなり「アンタ モンゴル人と同じやけん」って言ったら殺されそーやが）。それに「泣く子も 黙る」耶律休哥ほどの名将を排するのが勿体無い。おまけにここで異民族容認 を主張しとかんと次の時代で蒙古が外れる可能性大やん。そしたら南宋・金・ 元では１０人出せんってことになりかねんのよ、あの時代。宗沢・岳飛がおれば 韓世忠・呉兄弟・劉錡はまず出番ないし、南宋晩期になると孟珙が突出しすぎ やから劉整とか李庭芝とか呂文煥あたりはどーしても霞む。張世傑とか論外やし。 現在の候補から孟珙と同格の存在を捜すとしたら史天沢ぐらいしかおらんが、 史天沢が中国本土で戦っとるんかどーか俺はよく知らん。 ま、その議論はちょっと先送りにするとして、 遼朝を認めてもらうべく《遼史》から戦功顕著な人物をいくつか挙げます。 蕭継先・・・遼軍の先鋒。統和２年の戦いで宋軍を叩きのめし、北府宰相となる。 韓徳威・・・タングートを破ったり西夏を降したり。ついでに楊業にも勝ってる。 耶律斜軫・・・休哥と並ぶ遼朝の双璧。高梁河の戦いで宋軍を大破。楊業を捕まえたのもこいつ。 耶律沙・・・白馬嶺で宋の将軍五人を殺す。高梁河の戦いでも休哥、斜軫とともに大活躍。 蕭孝穆・・・術烈の叛乱鎮圧に活躍。遼東を平定し“国宝臣”と呼ばれる。 耶律鋒軫・・・宋伐戦、西夏討伐に活躍。“勤国の忠君、挙は世に双ぶなし”だそうな。 あと皇帝で耶律阿保機、耶律徳光、耶律隆順あたりは名将と呼んでいいかと。 しかし金と同じで、晩期の遼には名将たりえる人物がおらんね。名将は初期に 集中。遼にも抗金の名将がおらんか捜してみたんやけど、見つからんかった。 ついでに。叩きに挙げといてなんやけど、曹彬は遼軍にかなり負けとるから、 外すとしたらまずこの人になるかね。入れ替え候補は韓琦、范仲淹、ﾁｭｳ師道 あたりから？ この三人、何故か南宋の候補になっとるけど、北宋です。多分 俺のミスです、ごめんなさい。 484 ◆RQdk7scN8s 2007/03/21(水) 16 43 11 ID QAVBllUN0 483 おひさしです。 五代～北宋まで進めちゃいました。 （李晟伝について、自分は早々にギブアップでした。理由は長いからｗ ああ、でも細かいところはアップしてくださいね。頼みました） ああ、それで「遼」についてだけど たしかに中国の歴史において無視できない存在には違いない。だけど… まず、絶対的な中国内地での戦いが少ない。 また占領で得た領土は維持できていない（中国内地での話。汴州、恒州などの主要地はすぐ放棄した）。 さらに初期はあくまで「契丹国」であって、漢風に国号を変えるとき、反対も多数あり すぐもとに戻してみたり独自の文字もあるとか、ちょっと他とは色彩が異なるかと。 と、いうあたりで外そうかと。 あくまでこのスレの定義として、に限りますがね。 自説は、中国の偉大なる北朝政権というふうに捉えています。 事実、北宋は遼のことを「北朝」と呼んでいるわけだし（後晋以降そうだが）。 曹彬は遼軍にかなり負けとる つうかですね、この人、あんまり戦術に輝かしいものがなくって。 なんというか、信頼される二番手、という感じで前線での戦闘指揮というより、統率者的な手腕のタイプ。 むろん、名将とは衆をうまく率いることが第一義であって、戦術など枝葉なのですが、ここでは戦術の洗練がメインです。 後蜀討伐のときも、王全斌ら主将連中が略奪に走っているときも、部下を抑えそれを為さなかったり 江南平定戦も、略奪などをさせないということでの起用という感じだった（江南国には長期的に宋を防ぐだけの軍事力は既になかった）。 ついでに。 朱温の抜ける穴には、後唐の符存審を入れたいと思います。 理由はちょっと待ってください。 さらにもう一つ。 郭威どうしようか… 名将には違いないが、柴栄や趙匡胤ほどのインパクトはないので、落とそうかと… （歴史的意義からいえば、プロト趙匡胤ではあるけど） 官僚天国北宋の中期以降で、もちょっとなんかいないのかなぁ？ 485 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/21(水) 18 41 14 ID 8Q4bMCOh0 １：土着王朝期 先秦～秦⇒西漢⇒新⇒東漢 ２：浸透王朝期 魏晋南北朝～残唐五代 ３：征服王朝期 遼vs北宋⇒金vs南宋⇒元⇒北元vs明⇒清 土着王朝期：支那≦夷狄 浸透王朝期：支那(と言っても実態は半夷狄)≧夷狄 征服王朝期：支那の文弱化が著しく、比較にならない。 遼：玄関に何時の間にか入りこむ。 金：↑をぶっ殺して居間に上がりこむ。 元：↑をぶっ殺して家中で暴れる。本格的にﾚｲｰﾌﾟするも飽きて出てく。 北元：家の周りをうろつく。討伐に出てきたアホを拉致したり、自室の扉をノックしまくって嫌がらせをする。 後金：↑をぶっ殺し、討伐に来たアホを八つ裂きにする。玄関に押し入ろうとした瞬間に最新型のｾｷｭﾘﾃｨｰｼｽﾃﾑで爆殺される。 清：正式に結婚。変態的な髪型を強要するものの、最初は円満な関係を築く。途中から↓にボコボコにされ、ﾘｽﾍﾟｸﾄを失い一家崩壊。 洋夷：↑を阿片漬けにして夫婦共々輪姦。 486 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/21(水) 20 49 08 ID G6CLZcIJ0 少々時代の流れに逆らうけど、やっと形になったんで投下。 ・・・これでも削りまくりの飛ばしまくりなんやが、二つに分けんといかんね、これは。 李晟（７２７－７９３。字は良器） １８歳で軍に入り、驍悍なこと比類なし。王忠嗣の下で活躍し、「万人の敵」と称される。 羌族の叛乱に三回出陣、三回とも大勝利を得て帰還する。 吐蕃が霊州に侵攻、これを破る。塩倉でまた交戦、捷つ。剣南で交戦、三度捷つ。 河北で田悦が叛乱、朱滔・王武俊がこれに呼応するとこれを攻略にかかる。清苑を囲んで水攻めし、 落城間近まで追い詰めるが途上で病気に倒れ、やむなく兵を還す。 病気が快癒、再び田悦討伐の準備を整えるも京師でクーデターが発生、徳宗は長安を棄てて奉天に。 詔を受けた李晟は涙を流し、一刻も早く徳宗を迎えにと急ぐも朱滔・王武俊らの妨害を受ける。 しまいには朱泚が長安で皇帝を僭称する始末で、李晟はこれらへの対応に追われる。とりあえず劉徳信と 合流、兵を合し軍士をいたわり、官軍の意気を上げる。 朔方節度使・李懐光が北上、国難に当たって李晟と合流する。李懐光の李晟に対する僻みとか嫉妬とかの 描写があるが省く。とりあえず長安を攻め、賊軍を打ち払うことに成功。李懐光の軍は略奪暴行をほしいまま にしたが李晟は部下に民を傷つける行為を一切禁じ、民衆は李晟の庇護下で安心できた。 李懐光、完全に李晟に嫉妬。確証もなく軍法会議にかけるが逆にやり込められる。しかし李晟は李懐光を 責めず、神策軍を返上、子飼いの軍だけで以後の作戦をやってのけると約束する。 もはや止められない李懐光。ついに朱泚と手を組み、徳宗から軍権を取り上げて神策軍を私物化し、長安を 再奪還して渭橋に駐屯する。節度使・李建微、神策将軍・楊恵元らの軍を接収し、ついでに楊恵元を殺す。 李建微は脱走した。 この年、流浪の徳宗は梁州に。付き従う官員は常の十分の二、三。そこに李晟が軍を率いて救援にやってくる。 数々の官爵を授かり皇上の無事を確かめて号泣した李晟は長安回復の遅れを徳宗に謝した。 李懐光経由で神策軍を掌握した朱泚の軍は強大、対する李晟には財貨も増援もなし。しかし彼はおそれず、 その兵もまた意気軒昂、忠義をもって人心を掴んだ。奉天の将・載休顔、邠寧の将・韓遊瓌、潼関主将・駱元光、 神策軍主将・尚可孤らはもともと李晟の節度下にあったものたちで、つぎつぎ賊軍を見限って李晟についた。 三月、追い詰められて奇襲作戦ぐらいしか思いつかない李懐光だったが、旧神策軍の将、孟渉・段威勇が官軍に寝返り、 大声を張り上げたので奇襲も失敗した。 487 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/21(水) 20 50 15 ID G6CLZcIJ0 いまだ長安に還れぬ徳宗は南山に。渾減を李晟のもとに派遣する。李晟は渭橋で李懐光と対峙するも食糧不足により撤退。 神策軍を掌握して兵力的には圧倒的に上回る朱泚だが、士卒とともに戦う李晟の姿に将士は奮い立ち、逃亡するものは一人もなし。 擒らえた賊軍の間諜から聞き出した情報により五月三日、通化門前に布陣し、すぐに軍を返す。渾減、駱元光、尚可孤らの 軍が集う。五月二十五日、夜半。心理的に追い詰められた賊軍が城門を空けるや総突撃、大いに賊軍を破り、さらに光泰門 まで軍を進めてこれを抜く。夜党は白華に逃げ込んだ。 翌日また出兵、賊軍を切り崩す。二十八日、一斉攻撃。十回以上にわたる戦闘のすえ賊軍を破り、勝ちに乗じて自分の精鋭 百余人で追撃し、千余の賊軍を撃破、投降させた。 同日、長安に入城。「私李晟は～（以下略）」のスピーチで人心を掌握する。李晟直属の大将・高明曜が賊の娘を犯し、 司馬伷が賊の馬を私物化するとこの二名を斬り、綱紀を粛正して民衆に称えられた。二十九日、賊の李希倩ら八人を擒らえ、 斬って棄市する。 六月四日、梁州の徳宗を長安へ迎える。帝は涙を流して喜び、「天が李晟を遣わしたのは社稷万人のためであり、朕一人の ためではない」と絶賛した。 吐蕃の宰相・謀略家の尚結賛は李晟を憎み、｢唐の名将は李晟、馬燧、渾減のみ。この三人を除けばわれらの憂慮はなくなる｣ として反間の計を仕掛ける。馬燧・渾減の二人は吐蕃の計略に乗ったが李晟は計略に乗らず、貞元二年十月、吐蕃の摧沙堡を 急襲して抜いた。しかし三年、巨大になりすぎた功績により軍権を奪われ、軍事顧問として朝廷にとどまることとされる。 ちなみに吐蕃の計に乗った馬燧は節度使の職を罷免させられ、渾減は単騎吐蕃の軍に突撃、将士すべてが落とし穴にはまって 陣没した。結局すべて尚結賛の狙い通りとなった。五年、徳宗の意向で長安城門に李晟の彫像が彫られることとなる。 李晟は朝廷にあっても直言諫言を吐き、建国の功臣・魏徴に比せられた。ひととなりは生真面目で寡黙、部下の小善もよく察し、 必ず賞した。反対に徒党を組んで悪事を働くような輩には才能があっても大事を任せなかった。面倒見がよく貧しい人々を救済 し、それを苦痛に感じるところがなかった。貞元九年没。謚は忠武。 ・・・これで「李晟って誰？」って質問には答えられるかと。 488 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/21(水) 21 57 50 ID zJgCj7z+0 遼や元についてですが、一つ。 岡田英弘氏によれば、東アジアではシナの正統王朝の系譜として隋→唐→宋と 続くのにたいして、全く別の遊牧民による帝国の系譜があるそうです。 それは一時は唐の太宗による突厥征服によって中華の支配者である皇帝が遊牧民 の皇帝である可汗を一身に兼ねて統一したが、すぐに分離して唐はシナのみの皇帝、 また遊牧帝国としてウイグルがおこり、その流れは契丹の遼から女真の金、そして モンゴルの元へと流れて、フビライの時代にシナを呑みこんで、今度は逆に遊牧帝国 の可汗がシナの中華皇帝を兼ねることになったと。 だから元の脱脱が正史を編纂しようとしたときに、遊牧帝国の前代史として『遼史』、 『金史』を編み、征服したシナの前代史として『宋史』が編まれたと。 これに対して南宋遺臣の学者たちは「中華の正統は宋なのだから『宋史』だけを編めばいい、 『遼史』や『金史』は偽史だ」と批難したそうで、江南の文人楊維禎は皇帝に対して 「元がシナを支配する正統性は、本来の正統王朝である宋を滅ぼすことによって手にしたの だから、宋を正統王朝として正史を編めばいい。遼や金はシナの正統王朝の系譜には入らない のだから、その歴史は『宋史』の中の「契丹列伝」「女真列伝」として付録すればいい。独立した史書と して編むなどもってのほかだ。」 と抗議の意見書を出したとか。おそらく、これが伝統的な漢民族の歴史観なんでしょうね。 489 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/21(水) 23 03 59 ID vCJbaLmP0 ＞契丹人が「俺らも中国人やんか！！」と騒いで国史 「異民族に漢民族が負けるのは屈辱だから奴らを中華民族にしちまおうぜ」 っていう大陸の伝統を忘れちゃいけないと思う 遼は契丹に戻ったりして国粋派と中華派が居たし 本人達が中国の一部だと思ってたとは思えない 中国の一部だと思ってた人の資料しか残ってないが正解だろう 490 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/21(水) 23 49 17 ID N2cKP9e/0 遼を入れる入れないの判断だけどね。 この国の扱いに関しては、他の時代を選考してきた人間から見ても 不公平じゃない基準で決定して欲しいものです。 491 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/22(木) 01 09 27 ID xsWdOEQZ0 490 一応俺も全時代（隋唐はほんのちょっとやけど）選考に関わってきた身やし、 公平を期すのは確かに大切だわなとも思うんよ。でもあの時代、遼・西夏が 北宋を散々苦しめたのは確かやし、その最たる存在、耶律休哥その他を除外 して五代と北宋だけから選考するのはむしろ不公平やないかなーとか思うん やけど、どーでしょか？ 東西両晋なんかもっとカオスやったやん。 489 「やつらを中華民族にしちまおうぜ」という大陸の伝統。 確かに漢民族的にはそーいう面もあったやろーけど、遼の場合は国家成立時 から実録を作って元代まで歴史を保存、内容も充実したものと評価されとる （ただし短期間で編纂されたため不備も目立つ）から、中原志向はなかった にしても中国的国家作りを目指していたのは確かなのではと愚考する次第 なのですが、屁理屈かなこれ。 492 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 01 16 05 ID G6anuSEy0 皇后自ら兵隊を率いる国家が中国的国家なのか？ 493 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 01 16 27 ID ioFX6o4r0 遼などは蒙古や女真も含めて塞外民族名将百選みたいなのに入れたらどうだろか。 冒頓単于などのように中国を脅かした恐るべき外敵として。 494 490 sage 2007/03/22(木) 01 22 20 ID W+1WwOUh0 491 遼を入れるなら、冒頓単于が100選の選考にすら挙がっていないのは おかしな話だとも思うんですけどね。 495 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/22(木) 01 28 54 ID xsWdOEQZ0 492 中国的国家を“目指してる”途中だから、まぁ多少の無茶はあってもいいかと。 493 それだけは勘弁。猛将百選とか名臣百選とか、途中で停滞しとるやん。 塞外民族の武将だけで100選って絶対無理な気がするし、それなら素直に遼を 除外して先に進むほうを選ぶ。しかし遼排斥派って多いな。 496 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 01 31 51 ID BkrF+CUgO 493 そうなると異民族系王朝をどこから含めるのかの境界線に悩まなけきゃならないし まあ一応ガイドラインは既にあるからそれを当てはめればいいでしょ 497 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 01 32 24 ID 9E/D5ASB0 491 さんざん出たけど、中国王朝を苦しめたから入れろというのならアヘン戦争期の イギリスの軍人は？となります。そこまでいかなくても、例えば楊国忠の遠征軍 を撃破した南韶などは？ もう一つ、中国的国家作りを目指していたというのなら、遼だけでなく朝鮮や 日本だってそうですよ。それだけで中国扱いというのは無理がありませんかね？ 494が言われてますが、明らかにシナの外の塞外民族まで入れるのであれば、冒頓 単于は絶対に外せない存在になりますし、明の時代には土木の変の勝利者エセン、 モンゴル国家を再興したダヤン、北アジアから中央アジアにかけて大帝国を築いた アルタンなども中国の武将として議論の俎上に上げますか？ 498 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/22(木) 01 53 23 ID xsWdOEQZ0 494 冒頓単于は確定入りしてもいいのでは？ と思っとるよ、俺は。 少なくとも劉邦より将才あるやろーし。前漢は得意分野じゃないからあんまり 口出しせんかったけども。 あと後漢で烏丸の蹋頓とかも。 こいつは張遼に殺されたけど、北方でかなり幅きかせとった存在やし。 エセンとかダヤンとかティムールとかも俺的には中国の匂いがするんやが、駄目ですか？ アルタンは俺の一推し、明の馬芳にやられとるやん。これまた中国でいいと思う。 イギリスの将校たちは地続きと違うから微妙やけど、用兵手腕さえ確かならオッケーでは？ ・・・なんか俺、やけくそになってる感もあるな。別に冷静なんやが。 499 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 02 07 09 ID W+1WwOUh0 498 最低限 21の基準を満たしてなければ、極論すればスレ違いの 話ですね。 500 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/22(木) 02 15 37 ID 96ebJE840 いや、別に諸兄に喧嘩売っとるわけやないから。 俺が述べたのはあくまで俺の主観であって、 違うやろと思うなら「屁理屈こくな」の一言であっさり解消するんよ？ そこまで遼に執着してないってどっかに書いたはずなんやが。
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問題文 解答 補足 ２つの言葉を組みあわせて新しい造語を作る、2012年に放送されたバラエティ番組は『おもしろ言葉ゲーム ○○○○○○』？ ＯＭＯＪＡＮ ２人１組で板に乗せたブロックをゴールまで落とさずに運ぶバラエティ番組『ＶＳ魂』で行われているゲームの名前は？ グラグラデリバー ２人のプレイヤーが相手の選んだ３桁の数字を当てあうフジテレビのバラエティ番組は？ ＮｕｍｅｒＯｎ 1973年に放映を開始した西川きよしと桂三枝の司会によるお互いの顔が見えない状態で行う素人参加のお見合い番組は？ パンチＤＥデート 1974～78年に放映された宍戸錠、藤村俊二、常田富士男、吉田日出子、岡崎友紀らが出演した子供向けバラエティ番組は？ カリキュラマシーン 1979年から1994年にかけてテレビ朝日で放映された土居まさる司会のクイズ番組は『象印クイズ○○○○○○○』？ ヒントでピント 1980年から1984年までＴＢＳでお昼に放送されていた土居まさるの司会によるサイコロを使ったクイズ番組は？ スーパーダイスＱ 1985年から1991年まで放映された所ジョージ司会によるフジテレビのバラエティ番組は『所さんの○○○○○○○○！』？ ただものではない 1985年から1996年まで日本テレビで放映されたバラエティ番組は『天才・○○○○○○○○○テレビ!!』？ たけしの元気が出る 1986年より日立の一社提供で放送がスタートした草野仁が司会をつとめるＴＢＳのクイズ番組は？ 世界・ふしぎ発見！ 1987年に放映を開始した大橋巨泉の司会によるバラエティ番組は『巨泉の○○○○○○○○○!?』？ こんなものいらない 1987年に放映を開始した志村けんが司会を務めたＴＶ番組は『志村けんの○○○○○○○○』？ だいじょうぶだぁ 1989年から1990年まで日本テレビ系で放送されたバラエティ番組は『さんま・一機の○○○○○○でやんす』？ イッチョカミ 1989年から1995年まで放映された山田邦子と高嶋政伸の司会によるＴＶ番組は『○○○○○○○○バナナ大使』？ ＭＯＧＩＴＡＴＥ 1989年より放送されているダウンタウンのバラエティ番組は『ダウンタウンのガキの○○○○○○○○!!』？ 使いやあらへんで 1990～99年に放映された板東英二の司会による日本テレビのクイズ番組は『○○○○○○○○○!!』？ マジカル頭脳パワー 1990年から1993年まで放映されたフジテレビのバラエティ番組は『ウッチャンナンチャンの○○○○○○○○』？ やるならやらねば 1992～1995年に放送されたＳＭＡＰや森口博子が出演していたＴＶ番組は『夢が○○○○○○○○』？ ＭＯＲＩＭＯＲＩ 1992年に放映された加藤茶と志村けんが司会を務めたＴＶ番組は『KATO KEN○○○○○○○○』？ テレビバスターズ 1994年～1995年にテレビ朝日で放送された、大槻ケンヂ、水野美紀、菅野美穂の司会によるトークバラエティ番組は？ ボイズンガルズ 1995～1998年にフジテレビで放送された、オークションを題材にしたＴＶ番組は『とんねるずの○○○○○○○○』？ ハンマープライス 1996年から1997年に放送された上岡龍太郎の司会によるテレビ朝日のクイズ番組は『超次元○○○○○○○』？ タイムボンバー 1996年に放映されたジャリズム、雨上がり決死隊、千原兄弟が出演していたテレビ朝日のバラエティ番組は？ アメジャリチハラ 1996年放送のＴＶ番組『バリキン７ 賢者の戦略』に登場した、宍戸錠が演じた魔王の名前は？ ゾナバウト 1997年から1998年まで東海テレビで放送されたくりぃむしちゅーが出演した深夜のバラエティ番組は？ フィル・ソ・ファ 1997年にテレビ朝日で放送された松方弘樹、中山秀征出演の料理バラエティ番組は『グルメな冒険お願い！○○○○○○』？ リストランテ 1998年にＴＢＳで放映された上岡龍太郎司会のクイズ番組は『○○○○○○○○クイズ！ＱＱＱのＱ』？ おサイフいっぱい 2000年から2005年までテレビ朝日で放送された内村光良が司会を務めた深夜番組は？ 内村プロデュース 2001～12年に放送されたキングコング、ロバート、ドランクドラゴンらが出演したフジテレビのバラエティ番組は？ はねるのトびら 2001年から2010年にかけて放送された、全編に渡って韓国語が流れる草なぎ剛が出演したバラエティ番組は？ チョナン・カン 2001年に初めて放送された『SASUKE』の女性版にあたるＴＢＳのスポーツバラエティ番組は？ ＫＵＮＯＩＣＨＩ 2002年～2004年にフジテレビで放送された、嵐の司会によるバラエティ番組は『なまあらし○○○○○○○○○』？ ＬＩＶＥＳＴＯＲＭ 2002年に放映された歌手の福山雅治が出演したフジテレビのＴＶ番組は『福山○○○○○○○○』？ エンヂニヤリング 2002年に放送を開始した家のリフォームをテーマにしたテレビ朝日の番組は『大改造!!劇的○○○○○○○○』？ ビフォーアフター 2003年から2004年までＴＢＳで放送された、ナインティナインが司会を務めたバラエティ番組は『○○○○○！99』？ ディスカバ 2003年から2008年までＴＢＳで放送された島田紳助司会のクイズ番組は『世界○○○○○○○○○』？ バリバリ☆バリュー 2003年に日本テレビ系で放送された、桜井幸子と進藤晶子の司会によるバラエティ番組は？ 雲と波と少年と 2004年～2020年に放映された動物をテーマとする日本テレビのバラエティ番組は『○○○○○○○○○園』？ 天才！志村どうぶつ 2004年10月に放映を開始した各界の著名人が様々な分野についての講義をおこなう日本テレビのバラエティ番組は？ 世界一受けたい授業 2004年から13年にかけて日本テレビで放送されたバラエティ番組は『中井正広の○○○○○○○○○』？ ブラックバラエティ 2004年から2009年までテレビ朝日で放送されたガレッジセールが出演していた深夜番組は？ アドレな！ガレッジ 2005年から2009年まで中京テレビで放送されたサエキけんぞうが司会を務めた深夜番組は？ ウキ→ビジュ 2006年10月から１年間日本テレビで放映されていたオーディションでアイドルを発掘する深夜のバラエティ番組は？ ルドイア☆星惑三第 2006年から2012年まで放送された田村淳、本上まなみ司会によるフジテレビのバラエティ番組は『ザ・○○○○○○○○○』？ ベストハウス１２３ 2006年から関西テレビで日曜のお昼に放送されているローカル番組は『お笑いワイドショー○○○○○○！』？ マルコポロリ 2007年～2008年に日本テレビで放送された、島田紳助が司会を務めたバラエティ番組は『今夜は○○○○○○○』？ シャンパリーノ 2010～2014年に放送されたくりぃむしちゅーが司会を務めたテレビ朝日のバラエティ番組は『○○○○○○○さんデー』？ シルシルミシル 2010年３月にＴＶ番組『笑っていいとも！』から誕生したロックバンドは「ル・クルーゼ○○○○○○○○○ DAIGO」？ ｇａ－ｃｈｉ－ｄｅ 2010年から不定期で放送されているフジテレビのバラエティ番組は『芸能界特技王決定戦○○○○○○』？ ＴＥＰＰＥＮ 2011～12年に放送された、関口宏が司会を務めたＴＶ番組は『世紀のワイドショー！ザ・○○○○○○○○』？ 今夜はヒストリー 2011～13年に放送された「世の中の矛盾に白黒つける」ことをテーマとしたフジテレビのバラエティ番組は？ ほこ×たて 2011年７月にＣＤデビューを果たした、ＴＶ番組『紳助社長のプロデュース大作戦！』から生まれたイケメンユニットは？ ビーチボーイズ 2012～13年に放送されたEXILEのメンバーがホスト役を務めたトーク番組は？ ＥＸ－ＬＯＵＮＧＥ 2012～13年に放送された上地雄輔が主演したドラマ＆トーク番組は？ 原宿ネストカフェ 2012～13年に放送された、内村光良がゲストとともに人を幸せにするモノ作りに挑戦したＴＢＳのバラエティ番組は？ ハッピーエンド 2012～13年に放送された、爆笑問題が司会を務めた「若者応援番組」は『爆笑学園○○○○○○！』？ ナセバナ〜ル 2012年４月より、毎日放送の番組『ロケみつ』の人気企画「ブログ旅」の挑戦者を務めている台湾出身の女優は？ リー・イージェー 2013年４月にゴールデンタイムに昇格したＴＢＳのバラエティ番組は『ニンゲン観察バラエティ○○○○○○』？ モニタリング 2013年にＴＢＳで放送を開始した職業の秘密をテーマにしたネプチューンの冠番組は？ ジョブチューン 2013年にフジテレビで放送されたよゐこの濱口優と、乃木坂46の白石麻衣がＭＣを務めたバラエティ番組は？ バチバチエレキテる 2013年に放送されたダメなホストたちが一流ホストをめざし様々な授業を受けるバラエティ番組は？ 甘王の共感スクール 2014年～2016年に中京テレビが制作して日本テレビ系列で放送された、タカアンドトシが司会を務めたトークバラエティ番組は？ ビックラコイタ箱 2014年に放送を開始したＴＢＳのバラエティ番組は『○○○○○○○！～オレたち ご当地外国人～』？ アメージパング 2015年から2017年まで放送されたオードリーの若林正恭とベッキーの司会によるバラエティ番組は？ 人生のパイセンＴＶ 2015年に兵庫県のサンテレビで放送を開始した、ＤＪやクラブミュージックを扱った番組は『○○○○○○○○！』？ バキバキ☆ビート 2016年～17年に放送された夏目三久の司会によるテレビ朝日の深夜のトークバラエティ番組は？ はくがぁる 2016年から2018年まで放送された古舘伊知郎司会によるフジテレビの深夜番組は？ トーキングフルーツ 2016年放送開始のサンテレビのバラエティ番組は『アキナ・和牛・アインシュタインの○○○○○○○○』？ バツウケテイナー 2017年１月よりテレビ東京の『日曜ビッグバラエティ』枠で不定期に放送されて話題を呼んでいる外来生物を駆除する番組は？ 池の水ぜんぶ抜く 2017年の大晦日放送のダウンタウン出演のバラエティ番組は『絶対に笑ってはいけない○○○○○○○○24時！』？ アメリカンポリス 2018年にＢＳフジで放送された『IPPONグランプリ』のスピンオフ番組は『○○○○○○○○○グランプリ』？ ＩＰＰＡＮＯＤＡＩ 2018年に放送を開始した田村淳と矢口真里の司会による、毎日放送のeスポーツバラエティ番組は？ ＹＵＢＩＷＡＺＡ 2018年放送開始のバラエティ番組『オレ一応モデルなんですけど』の司会を務めているイタリア人とアメリカ人のハーフのモデルは？ ジョナサン・シガー 2019年４月より放送開始したテレビ朝日の深夜のバラエティ番組は『バナナマンの○○○○○○○』？ ドライブスリー 2019年にテレビ朝日で放送を開始した、小峠英二の司会による教養バラエティ番組は『超人女子戦士○○○○○○Ｖ』？ ガリベンガー 2019年にテレビ朝日で放送を開始した、フィロソフィーのダンスの冠番組は？ フィロのス亭 2019年には『ザ・細かすぎて伝わらないモノマネ』で「昭和ポルノの世界」のネタで優勝を果たした男女お笑いコンビは？ 駆け抜けて軽トラ 2021年に放送を開始した音をテーマにしたアトラクションを使ってチームバトルをするＴＢＳのバラエティ番組は？ オトラクション 2021年に放送を開始したカミナリが司会を務める中京テレビのバラエティ番組は『喫茶○○○○』？ ソルセオ 2022年１月にテレビ神奈川で放送を開始した、かが屋の冠番組のタイトルは「かがやけ！○○○○○○○○」？ ミラクルボーイズ 2022年１月に放送を開始した中京テレビのバラエティ番組は『愛のクイズウォーズ ○○○○○○○○○』？ ガンバレプラネット 2022年４月より放送のテレビ朝日の深夜バラエティ番組は『証言者バラエティ○○○○○○○○○！』？ アンタウォッチマン 2700、ジャングルポケット、パンサーなどのお笑いコンビが出演した、2011年～13年に放送されたＴＢＳのコント番組は？ パワー☆プリン 「ウソのような本当の話」と「真っ赤なウソ話」とを見分けるＴＢＳのバラエティ番組は？ イカさまタコさま 『オレたちひょうきん族』で明石家さんまが演じていた額にハテナマークが描かれたキャラクターは？ ナンデスカマン 「格付けしあう女たち」などの人気コーナーがあるロンドンブーツ１号２号の司会によるＴＶ番組は？ ロンドンハーツ 『ぐるぐるナインティナイン』で料理３品の中から１品を選択し他と被らなければ食べられる企画は「○○○○○○○○○！」？ かぶっちゃや～ＹＯ 「恋の爆弾処理班」「風俗刑事」などのコーナーがあったダウンタウンの浜田雅功と笑福亭笑瓶が出演した番組は？ ＨＡＭＡＳＨＯ 『それが大事』『愛は勝つ』などのヒット曲を生んだ、山田邦子司会のＴＶ番組は『邦ちゃんの○○○○○○○○テレビ』？ やまだかつてない 「ダメな大人を再教育する番組」というコンセプトのテレビ埼玉制作のバラエティ番組は？ うるまでが～まる 「チョメチョメ」という流行語を生んだ、1979年から1985年までフジテレビで放送された山城新伍司会のクイズ番組は？ アイ・アイゲーム 『ドキュメンタル』に続きAmazonプライムビデオで独占配信されている松本人志の番組は？ ＦＲＥＥＺＥ 「フィーリングカップル５対５」のコーナーが特に有名な西川きよしと横山やすしが司会を務めた素人参加の番組は？ プロポーズ大作戦 「世の中の矛盾に白黒つける」ことをテーマとした2011年１月より放送のフジテレビのバラエティ番組は？ ほこ×たて 『料理の鉄人』の海外版である『アイアン・シェフ・アメリカ』に鹿賀丈史主宰の甥という設定で主宰を演じている俳優は？ マーク・ダカスコス Amazonプライムビデオで独占配信されている、松本人志の番組は『HITOSHI MATSUMOTO Presents ○○○○○○○』？ ドキュメンタル Kis-My-Ft2のメンバーが義務教育レベルの知識を勉強していく、テレビ朝日のバラエティ番組は？ キス濱ラーニング Kis-My-Ft2のメンバーがカッコいい男を目指す、2013年４月より放送されているバラエティ番組は『キスマイ○○○○○○○!?』？ ＢＵＳＡＩＫＵ ＴＢＳのバラエティ番組『スポーツマンNo.1決定戦』で何段も重ねた跳び箱を飛び越える競技の名前は？ モンスターボックス ＴＢＳの番組『オトラクション』で、曲のサビ部分の楽譜を正しい順番にするアトラクションはメロディ○○○○○○？ シャッフリン ＴＢＳの番組『オトラクション』で、リズムに合わせて擬音語、擬態語を答えるアトラクションは○○○○○サーキット？ オノマトペ ＴＶ番組『水曜日のダウンタウン』のオープニングを手がけたヒップホップアーティストは？ ＰＵＮＰＥＥ ＴＶ番組『SMAP×SMAP』で中居正広が演じたトカゲのような姿をした謎の生物の名前は？ テロテアリーナ ＴＶ番組『筋肉番付』で行われたサッカーゴールをふさぐように配置された９枚のパネルをボールを蹴って打ち抜く競技は？ キックターゲット ＴＶ番組『筋肉番付』で行われたホームベース上に置かれた９枚のパネルをマウンドから硬球を投げて打ち抜く競技は？ ストラックアウト ＴＶ番組『世界の果てまでイッテＱ！』で「珍獣ハンター」として活躍する女性タレントは？ イモトアヤコ ＴＶ番組『ダウンタウンＤＸ』の「視聴者は見た！」コーナーに登場する、独特の関西弁が特徴的なキャラクターは？ トスポくん ＴＶ番組『ダウンタウンのごっつええ感じ』に登場した悪の極キラーと戦う改造人間の名前は？ カスタムひかる ＴＶ番組『ダウンタウンのごっつええ感じ』で、エキセントリック少年ボウイオールスターズが歌った韓国のヒット曲は？ マウヤケソ ＴＶ番組『タモリ倶楽部』『出没！アド街ック天国』などの制作を手がけている会社は？ ハウフルス ＴＶ番組『チューボーですよ！』『出没！アド街ック天国』などの制作を手がけている会社は？ ハウフルス ＴＶ番組『とんねるずのみなさんのおかげです』の中で放送されたイギリス人の人形劇番組のパロディ企画は何？ サンバーダード ＴＶ番組『風雲！たけし城』の「悪魔の館」で、ストロング金剛と共に参加者の邪魔をしていた悪役商会の俳優は？ 丹古母鬼馬二 赤井英和とトミーズ雅が出演していた、2001年～16年に放送された朝日放送のバラエティ番組は『ごきげん！○○○○○』？ ブランニュ 秋元康がプロデュースを手掛けた2017～2018年にテレビ朝日で放送された、スマホを最大限に活用した深夜番組のタイトルは？ スマートフォンデュ 荒牧陽子、越山元貴らを発掘した2011～13年に放送された日本テレビのバラエティ番組は『○○○○○○○○会議』？ スター☆ドラフト 有田哲平の司会による2020～2021年に放送されたＴＢＳのバラエティ番組は『有田○○○○○○○○』？ プレビュールーム あるエリアで知名度が高い人をいち早く紹介する、2015年10月にフジテレビで放送開始されたHKT48の指原莉乃の冠番組は？ 指原カイワイズ 石橋貴明の司会による、2018年～2020年に放送されたフジテレビのトークバラエティ番組は『石橋貴明の○○○○○○○』？ たいむとんねる 色々な「ワケあり人」をゲストに迎える、ライセンスがＭＣを務めたバラエティ番組は『ワケあり！○○○○○○』？ レッドゾーン 内村光良がゲストとともに人を幸せにするモノ作りに挑戦するＴＢＳのバラエティ番組は？ ハッピーエンド 内村光良が司会を務めた『クイズやさしいね』に登場した小峠英二が声を担当したキャラは「○○○○○○○くん」？ ココロトゲトゲ 小倉弘子、小林麻耶、小林麻央らの女子アナウンサーを輩出した1994～2011年に放送された明石家さんま司会のトーク番組は？ 恋のから騒ぎ オリエンタルラジオが司会を務める、テレビ東京系列で放送中のダンス番組は？ 踊ＲＩ場 お笑いコンビ・オードリーが新人アイドルを育成するテレビ東京のバラエティ番組は？ スタート・スター お笑いコンビ・タカアンドトシが司会を務めた、2009年から2014年まで放送されたダジャレを題材としたバラエティ番組は？ フットンダ お笑いコンビのライセンスがＭＣを務める、「ワケあり人」をゲストに迎えるバラエティ番組は『ワケあり！○○○○○○』？ レッドゾーン かつて『欽ちゃんのどこまでやるの!?』で、斉藤清六演じるアナウンサーがニュースを終える時に言ったセリフは？ バイナララナイバ かつて関西テレビが放映していた新婚夫婦が登場する上岡龍太郎司会のＴＶ番組は『花の新婚！○○○○○○○作戦』？ カンピューター かつて高島忠夫の司会によりフジテレビで放映されていたイントロクイズ中心のＴＶ番組は『クイズ・○○○○○○○！』？ ドレミファドン かつてテレビ朝日で放映されたＴＶ番組『ウンナンの炎のチャレンジャー』に登場した覆面ヒーローは？ ヒャックマン かつてフジテレビで放映していた芸能人の家族が登場する萩本欽一司会の歌番組は『オールスター○○○○○○○』？ 家族対抗歌合戦 かつてフジテレビのＴＶ番組『夢で逢えたら』でダウンタウンの松本人志が演じていた巡査の名前は？ ガララニョロロ 京都人も知らないニッチな京都を森脇健児が練り歩く、2018年にＫＢＳ京都で放送を開始した番組は『○○○○○○○○!!』？ あんぎゃでござる くりぃむしちゅーが出演した1995年～1997年放送の東海テレビのバラエティ番組は？ ゴッターニ！ クレージーキャッツやザ・ピーナッツが出演した1961年に放映を開始したバラエティ番組は？ シャボン玉ホリデー 研ナオコが司会を務めた1986年から1988年までＴＢＳで放映されたトーク番組は『○○○○○○○！』？ だぅもありがと ココリコと博多華丸・大吉の司会による、2019年４月より放送のテレビ朝日の深夜番組は『○○○○○！』？ カミヒトエ 紗栄子、住谷杏奈、東原亜希の３人が出演した、2012年より放送されたトーク番組は『キラ☆キラ ○○○○○ ○○○○』？ Ｇｉｒｌｙｍａｍａ 坂の上からボールを転がし、移動するゴールにボールを入れるバラエティ番組『ＶＳ魂』で行われているゲームの名前は？ ポップンボウラー 指原莉乃といとうあさこの司会による、2022年４月より放送のフジテレビのバラエティ番組は？ トークィーンズ さまざまな事柄を達人が独自の視点で解説する、ＮＨＫで放送されているオードリー司会のバラエティ番組は？ マサカメＴＶ しずるやフルーツポンチが出演していた、テレビ東京で朝６時40分から放送されていた番組は『○○○○○○640』？ ピラメキーノ 志村けんの司会により2010年から2011年までＴＢＳで放送された情報バラエティ番組？ くらべるくらべらー ジャニーズ事務所のユニット・A.B.C-Zのメンバーが日本各地で１泊２日のホームステイを行うテレビ東京のバラエティ番組は？ ＡＢＣｈａｎＺｏｏ 賞金をかけて一般人たちが大自然での共同生活に挑戦するＴＢＳで日本版も放映されたアメリカの人気ＴＶ番組は？ ＳＵＲＶＩＶＯＲ 笑福亭鶴瓶と大塚範一が司会を務めた、1996年に放送されたフジテレビのクイズ番組は『天才！○○○○○○』？ ヒポカンパス 女性芸能人が親友と１日限りの旅に出る、ＴＢＳで放送中のバラエティ番組は？ 流星★バケーション 女優の松下由樹、坂井真紀らが出演していた、フジテレビで放映されたバラエティ番組は『ココリコ○○○○○○○』？ ミラクルタイプ 知られざる職業の秘密を調査する、2012～13年にテレビ朝日が放送したバラエティ番組は？ ショナイの話 陣内智則、フットボールアワー、中川家らが司会を務めた2005～2010年に放送された毎日放送のバラエティ番組は？ ジャイケルマクソン 数人でパスを繋げて流れてくるゴールを狙うバラエティ番組『ＶＳ魂』で行われているゲームの名前は？ クラッチゲッター 世界中の「面白い家族」を紹介する、ＮＨＫのバラエティ番組は『突撃 ○○○○○○』？ アッとホーム 背中の風船を守りながらボールをゴールに入れるバラエティ番組『ＶＳ魂』で行われているゲームの名前は？ ドローンエスケープ 素朴な疑問や謎を解決する2009年からレギュラー放送を開始した、ＮＨＫ Ｅテレのバラエティ番組は？ すイエんサー 滝川クリステル司会による2017年10月より放送のＴＢＳのバラエティ番組は？ 教えてもらう前と後 タレントの千秋などを輩出した1991年から1993年まで放映されたフジテレビのオーディション番組のタイトルは？ ゴールドラッシュ 知識力ではなく論理的思考力を競い合う、フジテレビで放送中のクイズ番組は？ ソモサン・セッパ！ 千原ジュニア、バカリズム、劇団ひとりらが映像で競い合う2014年～2015年にフジテレビで放送されたバラエティ番組は？ オモクリ監督 超一流レストランのお蔵入りメニューを当てる『ひみつの嵐ちゃん！』のコーナーは「リストランテ○○○○○」？ ＢＯＴＳＵ 挑戦者が小さなスプーンに盛りつけた料理で対決する2004年に放送されたＴＢＳのバラエティ番組は？ 魂のワンスプーン テレビ東京系列の番組『美の巨人たち』で、建築作品を紹介する回に登場する２人組のキャラクターは？ モデュロール兄弟 テレビ東京のバラエティ番組『出没！アド街ック天国』で初代司会者の愛川欽也が必ず冒頭で言ったおなじみの挨拶は？ おまっとさんでした 独特のテロップやＢＧＭでおなじみの、日本テレビのバラエティ番組は『中居正広の○○○○○○○○○』？ ブラックバラエティ ドミノと呼ばれるアトラクションに挑戦する、2007年にＴＢＳで放送された、みのもんた司会のバラエティ番組は？ キャプテン☆ドみの とんねるずの石橋貴明がパーソナリティを務めた2003年に放映を開始した料理番組は？ イシバシ・レシピ 懐かしのＴＶ番組『天才たけしの元気が出るＴＶ!!』のコーナー「ダンス甲子園」で、山本太郎が毎回連発していたギャグは？ メロリンキュー 日本と海外の文化の違いについて討論する、ビートたけしが司会を務めたＴＢＳのバラエティ番組は『○○○○○○○日本人』？ ここがヘンだよ 日本にやってきた外国人を空港で直撃取材する、2013年に放送開始したテレビ東京のバラエティ番組は『○○○○○○○○○へ？』？ ＹＯＵは何しに日本 俳優の仲谷昇が教授に扮して様々な事柄の歴史を紹介した1990年に放映されたフジテレビの深夜番組は？ カノッサの屈辱 博多華丸・大吉が福岡県各地を訪れる、2009年に放送を開始したテレビ西日本の番組は『華丸・大吉の○○○○○○？』 なんしようと ハガキのネタに笑った観客を退場させる、笑福亭鶴瓶の司会で1982年に放映されたＴＶ番組『突然ガバチョ』のコーナーは？ テレビにらめっこ 濱口優と乃木坂46の白石麻衣が司会を務めた、2013年放送のフジテレビの深夜番組は？ バチバチエレキテる 藤田まことが主人公の渡世人あんかけの時次郎を演じた1962年から1968年まで放送されたＴＶ番組は？ てなもんや三度笠 フジテレビで放送されたＴＶ番組『オレたちひょうきん族』でビートたけしが演じた正義のヒーローは？ タケちゃんマン フジテレビで放送された料理番組『アイアンシェフ』で、主宰が試合開始を宣言した言葉は「グッド・○○○○○○○！』？ ガストロノミー フジテレビのバラエティ番組『オレたちひょうきん族』で明石家さんまが最初に演じた悪役のキャラクターは？ ブラックデビル フジテレビのバラエティ番組『ピカルの定理』で、吉村崇と綾部祐二が演じる上司と部下によるボーイズラブコントは？ ビバリとルイ 古舘伊知郎と渡辺満里奈が司会を務めた、1994年から2005年にかけて放送された日本テレビのＴＶ番組は？ おしゃれカンケイ 円広志が歌っているＴＶ番組『探偵！ナイトスクープ』の主題歌は『○○○○○○○二人ぼっち』？ ハートスランプ モーニング娘。のメンバーらが農業などを体験する、テレビ東京のバラエティ番組は『ハロー！○○○○○○○○ライフ』？ ＳＡＴＯＹＡＭＡ ユースケ・サンタマリアと草なぎ剛がＭＣを務めたテレビ朝日で1998～2018年に放送された深夜のバラエティ番組は？ 『ぷっ』すま 世の中のあらゆるモノの「ある・なし」「出来る・出来ない」の境界線を探り出す、テレビ朝日のバラエティ番組は？ 関ジャニの仕分け∞ 世の中の様々な疑問を検証・解決する、ロンドンブーツ１号２号がＭＣを務めた、2012年放送のＴＢＳのバラエティ番組は？ テベ・コンヒーロ ローラーブレードを履いて歌う『クイズ！ヘキサゴンII』から誕生したユニットは「南明奈のスーパー○○○○○○○」？ マイルドセブン ワイヤーに吊るされた選手が移動して光るボタンを押すバラエティ番組『ＶＳ魂』で行われているゲームの名前は？ フライングダッシュ 若手芸人が小学校・中学校で勉強する知識を盛り込んだネタを披露する、フジテレビのバラエティ番組は？ ワラッタメ天国
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2008年3月25日（火）日テレ「Music Lovers」公開収録 セットリスト ポリリズム（short vert） Baby cruising Love マカロニ (アンコール) チョコレイト・ディスコ 【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume pt298【e+阿鼻叫喚】より 694 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19 31 53 ID VPNXKrBy こちら日テレ前。 観覧だと思われる人多数。 各々暇を持て余してるw 708 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19 43 28 ID VPNXKrBy 並びはじめた。ｷﾓｦﾀ率低し。女子一割ぐらい 712 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19 45 34 ID yTmfb2A1 708 年齢層は？ 719 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19 49 32 ID VPNXKrBy 712 割と高め二十代が多い なんかの一団があはようとか挨拶しててキモイ 受付始まるのでまた 738 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/03/25(火) 20 03 21 ID BZgYV3aw 到着。 受付開始。 あったかいな。 968 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 37 17 ID iKhuI+lR ML、今オワタ ４曲披露で新曲は無し ゲストラバーズは体の一部がホット！ホット！ 970 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 38 07 ID cQVbqJ/0 今終了。 3曲＋アンコール1曲。 ゲストの人がすごいよかったよ～ ぱふゅとは初対面だったらしいけど、 ちゃんと見てくれてるのが伝わるコメントをたくさんしてました。 トークはほぼあ～ちゃんの独壇場でしたｗ 【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume pt299【Perfume×Sacas】より 19 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 47 35 ID nyTWMsIT MLセトリ ポリ short ver BcL マカロニ アンコールでチョコ 最初のMCでMusic LoverをMusic Japanといいかけたｗ 39 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 52 05 ID v6S/waAZ ML、ホット！ホット！さんはぱふゅへの愛情が感じられて良かったよ。 ゲストがや○いじゃなくてよかった 45 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 54 18 ID nyTWMsIT トークはゲストに関連する話が多いからレポしにくいなあ ずっと面白すぎて、どこ使うか迷うんじゃないかな？と思う 終始あ～ちゃんが笑いとってたけど、リラックスした感じで楽しめました 50 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 57 26 ID hidakHen ML放送日はさすがにまだ？ 52 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 58 30 ID cQVbqJ/0 50 4月13日 57 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 59 36 ID n+bSHceK やっと家に着いたぜ 何個かレポが上がってますが ポリ（ショート） BcL マカ チョコ って感じでした。 Live中にあ～ちゃんは「ホーム」とか「楽しい」「やりやすい」を連発 のっちはいつも通り宙を見る感じ かしゆかはお客見てたかな。 パソなので質問受け付けるぜ？ 65 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 01 52 ID n+bSHceK トークで俺が一番面白かったのは 司会の赤坂が「やっぱり音楽は国境を越えるね」と発言したら あ～が「そうなんですよ、よくベタに“音楽は国境を～”」と 赤坂disってんの？的な発言をして ゲストが慌てて止めてましたw 69 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 02 31 ID iSJeM31C 57 トータル時間とか、待ち時間とかはどんな感じ？ MCのだいたいの時間とかも。 87 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 06 59 ID n+bSHceK 69 20時に受け付け開始して 局内に入り会議室に荷物置いて 階段の所で待たせること５０分 スタジオに入り、女子を前の方にやったり ぎゅうぎゅうずめになったりで前説聴いたりで多分２０分くらい そしてliveスタート まずはポリ→ＭＣ（１０分？）→ＢｃＬ→ＭＣ（５分？） →マカ→退場→アンコール→チョコ って感じでliveは３０分くらいかな？ 後の１時間はトーク。 時計を見てたわけではないので大体です 92 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 08 28 ID qvu4Vguq マカロニは民放初かな 96 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 09 23 ID n+bSHceK 92 本人達がそう言ってたので たぶん初 106 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 13 38 ID nyTWMsIT 番組盛り上げ用の拍手の練習はあったけど、ライブはいつもと同じ感じでよかた チョコもコールあり BcL後のMCで今日のライブは盛り上がって欲しい所で盛り上がってくれるから、ホームな感じ って言った後に、 PTAじゃからかーって 気付くの遅いよあ～ちゃん 115 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 16 52 ID wHdDF4JT 手拍子強要はなかったし、 振り覚えてるかたは好きに踊ってください みたいな指示で、ほんと楽しかった。ポリでは普通に汗かいたし。 116 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 17 20 ID cQVbqJ/0 そういえば、BcLであ～ちゃんコールしてた奴らは空気読めと思った… 121 名前：ファンクラブ会員番号774[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 18 37 ID R1ZoQqQM 116 キモオタがコールしてたの？ 142 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 23 36 ID cQVbqJ/0 121 あんまデカイ声じゃなかったから多分数人だけど、 「ハッとして～」のとこでずっとあ～ちゃんあ～ちゃん言ってた。 普通のライブならいいけど、あれがテレビで流れると思うと… 175 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 34 47 ID nyTWMsIT そういえば、BcLでかしゆかが軽くフライングシテタ 203 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/03/25(火) 23 39 42 ID yOmwyZdf ML行ってきた。 ライヴ舞台では１番後ろだったけど、トークコーナーのセットは真逆になっており、 一番正面で見れた。 トーク終了後、会場の観客に手を振りながら舞台裏に戻るかしゆか。 のっちは挨拶もそこそこ舞台裏へ消える。 収録後、舞台裏からスタッフやゲストの方に挨拶していたのが聴こえた。 舞台裏から楽屋に戻る途中、チラッと３人の姿が見えた。 あ～ちゃんは観客の姿に気づき、皆んなに手を振って楽屋に戻る。 やっぱ、あ～ちゃんは優しいなぁと改めて思いました。 237 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 46 23 ID MajctfF+ 今、MLより帰還 今日のオレ的トピック １，TV収録とは思えない盛り上がり ２，珍古？新しいあ～ちゃんコールを開発？ アホかと まぁ笑ってしまったが・・・ ネタバレなしで書けばそんな感じ すっげー楽しかったよ。 372 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 18 30 ID +K7GDzTI 今家に着いたよ ライブはいつも通りで、のっちの男前な上腕二頭筋にしか目がいかなかった トークはゲストのフランクさもあってレポにもある通り緊張せずのいつもの3人でした しかし無造作に足が開いたりスカートはだけたり相変わらずのルーズぶりに エロさよりちゃんと足閉じて！とハラハラするのが3人の魅力を端的に表現してるんでしょうね 455 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 31 05 ID 7+Li0mnc 収録から帰宅 初め最後列近くにいたんだが、ライブが始まったら軽い圧縮が起こって 気がついたら真ん中あたりにいたｗ トークは下ネタもけっこうあったがあまり嫌な感じはなかった 全体的に鑑賞の制約があまりなく、普通のライブのような感じで楽しめた 【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume pt300【Perfume s GAME】より 117 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 04 49 25 ID MEKZMaUx 今更ながらML あ～ちゃんはアッキーナが好き ゲストはPerfumeがジューシィフルーツの曲をカバーしてることに鳥肌もの ゲストの子どもがお腹の中のとき、クラシックには反応しなかったけど、 アムロちゃんとPerfumeのときは反応 【Perfume】あ～ちゃん応援ｽﾚpｔ12【KeepTheSmile】 733 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 00 44 ID /8yPPnoV ＭＬでのあ～ちゃん可愛かった！ ライブＭＣの「皆さん、お金貰って（来て）ないですよね？」に吹いた 赤坂氏と藤井君を交えたトークでは最初は大人しかったけど徐々にエンジン がかかってくる感じで良かった 今日は結構トークの機会があったんじゃないかな 藤井君とのダンス競演は最高！ 741 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 31 31 ID zT20cIDD 「本日はミュージックジャ・・・」と 番組名を間違えるところがウケた （他局の話をしてすみません、と本人からフォロー有り） ＴＶの収録の時は硬くなってしまうことが多いらしく、 ホームな雰囲気に感激していた様子。 【Perfume】のっち応援スレ12【猟奇的なのっち】 532 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 56 52 ID /8yPPnoV ＭＬ収録から帰って来た のっちのＡＡは本人に似てると改めて思った マカロニの腰振り＋マイクにぎにぎ＋マイクスタンドすりすりに悩殺された(;´Д`) 必須アミノ酸を生で聞けた 余は満足じゃ 【Perfume】かしゆか応援スレ12【ファティマ】 404 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/03/25(火) 22 41 21 ID rPJb1QNa 収録おわた麹町 ポリ BcL マカロニ encore後チョコ ゲスト藤井隆 405 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/03/25(火) 22 45 38 ID rPJb1QNa 収録一時間半くらい 座りトークでポリのふりを一緒にやって途中藤井隆のホットをやった。藤井隆暴走あ～ちゃんつっこむ。 かしゆか藤井におっかけられてナミダメで逃げる。のっちバカウケ。 407 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/03/25(火) 22 52 34 ID +WBnPTSH ライブのトークは昔の苦労話をしてと局に言われたようで、その話。 座りトークは自重する。 普通に楽しかった。 やっぱり藤井隆のアイドルへの気遣い、フォローはすばらしい。放送は四月十四日？だったかな。 藤井隆はポリ以降の「新参者」ですと自分でかしこまってた。 409 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 18 26 ID 2EHGzVcj あ～ちゃん終始笑顔だったな まるで「home」みたいだと。 あいかわらずのっちはどこみてるかわからんかった。 かしゆかパッツンｷﾗｷﾗしてて可愛かった。お客さんに一人一人視線を送ってたな。 410 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 23 12 ID 2EHGzVcj ADがどうやらパフュームオタだな。 411 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 52 30 ID /8yPPnoV 407 放送は13日だよ。 藤井君もいい味だしてたけど、今日のＭＶＰは赤坂かな。 氏の好フォローは流石だと思った かしゆかの（放送で流れるかどうかはわからないが）、 お弁当の話はウケタ 416 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 35 47 ID TIcOZPm6 かしゆかきれかわいかったな～ あーちゃんは相変わらずの暴走ぶりだったな～ｗ のっちは確かにどこ見てるの？って感じだった 421 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 48 50 ID 7+Li0mnc 410 ライブに行ったことがあるたような発言してたね ふと思ったんだが「パフューム」の発音を聞けば その人がどれくらい入れ込んでるかの基準になるって結構便利だよなｗ 423 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 52 29 ID zT20cIDD 410 急遽予習したような感じに見えたが？ ライブのアンコールの時の様子とか明らかに解って無かったし OA後補完レス 【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume pt335【sakusaku週間】より 59 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 19 29 ID NOocot9g MFトーク補完 １曲目終わりで、あまりの盛り上がりの良さに、 あ「みんなどうしたんですか？お金でも貰ってんるんですか？」ｗｗ マカロニ前に あ「あんまり盛り上がる曲じゃないけど、今日のみんななら 盛り上がってげてくれると、信じてますｗ」 OAで出てたTV収録うんぬんの前に、「PTAのみんなだからだよね！」 思い出したらまた… 65 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 20 49 ID I1q3n60u さてMLの話でもしますかどうせ参加してたの10人はこのスレにいるでしょ アミュ寮の話してた門限が早くて必死だったとか あと赤坂さんが夜遊びとか出来なかったでしょと振った所では クラブと言わずにディスコといってた事に意地を感じた 69 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 21 52 ID 42OrxO2o 藤井もPTA入ってんのかな？ 夫婦で 78 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 23 00 ID NOocot9g 69 あ～ちゃんがPTAの説明しようとしたら、「知ってますｗ」って言ってたよｗ 83 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 24 47 ID Yv2muQ+y 65 Perfumeの良い所？に謙虚を上げてたけど 普通上げないよな。テレビ見てるだけじゃ絶対知らない所ｗ たぶんネット駆使して調べてるんだろうなー 恐らくここも・・・ 108 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 29 10 ID NOocot9g 83 たぶんネットはかなり見てるね… 「MLさん」とか、さん付けする所がえらい！って言ってたよ 93 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 26 34 ID +bpuvmT5 今日の観客はPTA会員なの？ 98 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 27 14 ID S//Db2bF 93 ＰＴＡ会員200人だよ 109 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 29 16 ID +bpuvmT5 98 どうも、意外に女性が多いんですね。 126 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 32 11 ID 5ZDJcwZz 109 今回は前のほうに女性を集めたみたいだよ 140 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 34 31 ID NOocot9g 109 女性は４分１？くらいかな 整理番号関係なく、女性を最前に集めて３列くらい居たかな？ 143 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 34 39 ID mbdpNAaH 109 女性が多いのではなくて、女性は整理番号に かかわらず、ライブでは最前列にしてくれたんです。 だから藤井さんの周りも女性だけ。 2列目で見させてもらったけど、藤井さんの周りでは なかったので、映ってませんでした。 その代わり、トークは一番うしろだったので、背伸びしても 見えませんでしたよ。 145 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 35 27 ID k2scLe9t 143 少しでも見栄えを良くしようという事なんだろうか 158 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 37 30 ID wDDfEXe5 126 ライブの時は前の方に女性の観客を優先的に入れてた。 でもスタジオの構造上、トークを収録するセットはステージ の真後ろなので、トークはほとんど見えなかったんじゃないかな 162 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 38 19 ID S//Db2bF 145 さらに言えば、見た目キレイめな格好してる女の子が 藤井の真後ろに連れてこられてた 明らかにライブ行くような格好ではないような服装 167 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 38 53 ID Vhjl9JG8 MLで思い出したこと羅列 ○赤坂さんが最初に出て多少暖めたが、野郎の野太い声にちょっと驚いてた。 ○赤坂「歌に国境は無い」発言の後、あ～が「歌に国境は無いとか ベタな事をよく言いますけど」と即disして藤井慌ててフォロー ああ思い出せない 182 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 41 28 ID mbdpNAaH 158 一応、うしろの人向けに左右にトークのシーンが映っている テレビを用意してくれたのですが、それも位置によっては 見づらかったんじゃないかな。 なんで3人が目の前でトークしてるのに、テレビ画面で見てるの？ という不思議な体験ができました。 がんばってジャンプすれば、かろうじてあ～ちゃんが見えるという 感じでした。 赤坂さんは声だけｗ 現場のADさんがパフュームのこと詳しくて、振り付けとかも ちょこっとやったりして面白い人でした。 203 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 44 44 ID 4mJgZr7d 藤井のPerfumeの魅力はライヴと発言。 ステージ上の彼女達はキラキラと輝いている。 ガンガンライヴDVD出してくれ発言でPTA会員歓喜！ この板見ているか分かりませんが、藤井さんこれからも良いPerfume広めてくださいね！ 218 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 48 24 ID NOocot9g 藤井隆からPerfumeのスタッフへのお願いとして、 「ライブDVDをもっと出してください！」 のコメントがあり、みんなから大歓声が上がったけど、カットされてた。 207 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 46 06 ID Yv2muQ+y 203 その発言をそのまま受け取ると藤井はライブ行った事あるのか。 220 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 48 44 ID wDDfEXe5 207 収録の時は生で見るのは初めてだと言ってた。 でも、bitterは何度も観ていてマンネリ気味らしいｗ 244 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 52 20 ID NOocot9g 藤井の「ホット！ホット！」はホントはもっと長くて観客全員で「ホット！ホット！」の コールになって、藤井もちょっとうれしそうだったｗ 265 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 55 04 ID Vhjl9JG8 ML思い出し ○（お弁当の話の流れで）最近ケータリングが豪華。昔は何も無かった。 今日のケータリング（水）も容器がストロー付きで凄い！ ストローついてるって事はその一本を自分専用にしても良いって事でしょ？ ･ﾟ･つД`)･ﾟ･ 285 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 59 54 ID NOocot9g 265 釣られて思い出したｗ 前はライブじゃ水が１本しかなくて回し飲みしてたけど 今はちゃんと３本あるとかなんとか… 298 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 02 31 ID Vhjl9JG8 ＭＬ思い出し ○（マカロニに入る前）ポリ→ＢｃＬときて 折角盛り上がって来たのに、次はちょっと暗い曲です 的なことを言ってたw 305 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 03 28 ID 2ed/rE2z 門限は中学のときが７時？高校の時が９時だっけ？ そんな門限では学校おわってほわほわしとったらすぐ門限になるのでなんもできなかったって 言ってたな。 でもまじめだったから守ってたと。のっちが不真面目なことすると「他の人に迷惑がかかるから」 と言ってて感動した。のっちって変に生真面目なとこあるよね。 ってこれMLでのトークだったっけ？ 312 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 04 34 ID wDDfEXe5 ストローではなく、吸引式のボトルキャップの話をしてたと思う。 昔はライブの時に飲む水も自前で買ってたし、TVに出る時も 弁当が用意されない事もザラだった事について語っていたような・・・ （最近は生卵のついたすき焼き弁当とか出て感激しているらしいｗ） 313 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 04 42 ID Vhjl9JG8 305 のっちの「他の人に～」は覚えてないけど そういうトークもしてた 316 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 05 41 ID VCEsHVC8 バイトから戻ってML見たけどやっぱいいね、トーク部分はかなりカットされてたけど カットされてた分も結構書かれてるから自重するけど 藤井の子供のくだりで四つ打ちのくだりはカットされてたのは残念 319 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 06 23 ID wDDfEXe5 305 それで合ってると思うよ。 それが赤坂の「じゃ、ディスコとかも行けなかったでしょ？」 というトークに繋がった 323 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 06 44 ID Vhjl9JG8 誰かMLトークでksykのアンケートトークが何だったか 覚えてる人居ない？ 324 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 06 44 ID dDPZkkYb ＭＬ行ったけど、みんなよく内容覚えてるね。 オレなんて、なんか楽しすぎて キラキラしてて天国みたいだったって印象だけが 残ってるだけで、ほとんど覚えてないよ・・・ 326 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/04/14(月) 02 06 53 ID ZGJbeNCn 312 そういえば以前はライブ前にコンビニ行くのは欠かせないって言ってたな あれは自前の水を買いに行ってたのか・・・ 335 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 08 37 ID wDDfEXe5 323 どれだっけ？他のメンバーに対して言いたいこと？ｗ 341 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 10 47 ID Vhjl9JG8 335 赤坂さんが収録後にコメント撮り直してたのに 全然覚えてないんだよなぁ… まぁ盛り上がらない（面白くなかった）から 今回カットされてるんだろうけど… 343 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 11 01 ID io45khyt 335 のっちの私服が黒ばっかって あ～、かしが答えてたよね。 346 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 12 22 ID Vhjl9JG8 343 それもあったなぁ 「もうちょっと色のついた服を着た方が良い」だっけ 352 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 13 03 ID NOocot9g 323 やべぇ、はっきり思い出せないけど、ハムスターネタだった気が… 355 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 13 41 ID wDDfEXe5 343 そうそう。 口裏を合わせた訳では無いのに同じ答えだったってｗ 360 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 14 31 ID 2ed/rE2z 343 あーそうそう。他のメンバーに対していいたいこと見たいな質問で、あ～ちゃんもかしゆかも もっとカラフルな服着ればとか、黒以外の服着ればみたいなこと書いてたんだっけか。 つい黒がかわいいと思って黒選んじゃうそうです のっち あの年頃とのっちの正確だと黒好きなのはわからなくはないけど、そればっかだとねっつうのはあるよな。 367 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 15 06 ID yB2XS134 「すきやきの卵とり放題っすよ」が 一番ウケタんだけど内容が思い出せん ＢＣＬでコールあった気がするけど ＯＡでは無かったな・・ 藤井さんがライブのDVD出して！って言ったとこがあってそこが会場の拍手が一番盛り上がった。 まさに会場が一体になった瞬間って感じだった。 その辺は大人達が決めることなんで３人はうれしい中にもちょっと困った顔してたけど。 あ～ちゃんは驚いた顔してたな そんなに皆がＤＶＤ欲しがってるんだ・・って感じで 346 そうそう、そう言ってた。 あ～ちゃんへのアンケート回答 が思い出せない。 383 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 18 16 ID Vhjl9JG8 367 コールやってたの集団右後方のほんの一部だからな 396 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 20 23 ID ytdaMgFS 藤井君見てるの？ テレビのつぼ見てたよん 397 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 20 29 ID VCEsHVC8 ケータリングのくだり思い出したんだけど、最初は水とか自分たちで用意してたんですよ みたいなことも言ってたね 367 卵がザルみたいなのに沢山あって全部食べていいんじゃろか みたいな内容だったかなあ、 俺もハッキリ覚えてないや 400 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 21 41 ID Vhjl9JG8 396 このカキコで思い出した。 ３人は現役大学生で藤井も大学→サラリーマン？とやりながら 芸人の活動もしていた。 というトークもあったな 404 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 22 49 ID VCEsHVC8 あと全然触れられてないところでいうと、赤坂がMCを藤井に渡してフリートークしたね 内容ほとんど覚えてないけどｗ 417 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 25 35 ID 2ed/rE2z 400 パフュームはメイクとか自前だったけど、藤井さんは吉本だったので最初からメイクさんとか ついてた的な話をしてたな確か。自前なのはメイクだったかどうか怪しいけど。 421 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 26 11 ID wDDfEXe5 400 そういえば衣装について、 3人「最近はスタイリストさんがつくようになったけれど、以前は自分達でえらんでいた」 藤井「芸能活動を始めた頃から衣装担当の人がついていたので、自分で衣装の心配を する必要がなかった」 というような話もあったね 427 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 27 39 ID NOocot9g 404 それの一部が、子供が曲に反応するって言う話だと思う。 生まれそうで、病院に向かっている車の中でも、Perfumeがかかっていたとか… 454 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 32 17 ID wDDfEXe5 374 肝心の質問が何だったかド忘れしてしまったが、 「グラビアアイドルをチェックする事」ってのも有ったね。 最近は南明奈はお気に入りらしいｗ 571 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 03 06 32 ID CZ2SHNxH かしゆかへの質問は「アイドルとして気をつけていること」だったような… 答えは確か「あくびを手で隠す」
https://w.atwiki.jp/mgs4wiki/pages/28.html
ミッションブリーフィング レジスタンス尾行 逃走 レイジングレイヴン戦 コメント ミッションブリーフィング +入手アイテム 入手アイテム 名称 入手場所 BATTERY 2階キッチン前 7.62×51mm 1階ヘリ正面 5.7x28mm 1階ヘリ正面 COMPRESS 2階トイレ前 CAMERA 1階サニーの机裏 iPod(R)Music 新・ボクらの太陽 2階キッチン前(持ってない場合) FACECAMO(OTACON) Mk.IIでオタコンに接触(持ってない場合) FACECAMO(RAIDEN A) Mk.IIでサニーに接触(持ってない場合) FACECAMO(RAIDEN B) Mk.IIでナオミに接触(持ってない場合) レジスタンス尾行 MIDTOWN S SECTOR~MIDTOWN N SECTOR 開始時に無線傍受機、一般市民服、フェイスカム(老化前のスネーク)、フェイスカム(老化前のスネーク、バンダナ装備)入手 とりあえず進むと怪しそうな男が出てくる。こいつを尾行する事に。距離を空けすぎるとレジスタンスは動かない レジスタンスに見つかってもアラートにならないが、逃げられる 無線傍受機で情報を入手した後はレジスタンスのいるMAPのエリアがオレンジ色に点滅する 居場所がわかったらソリッドアイを使って判別しよう。 BB部隊やオタコンやドレビンなどのフェイスカムを装備していれば、PMCの前を素通りすることができる。どう見ても明らかに怪しい装備付き雷電のフェイスカムでも素通りできる。 レジスタンスに感情弾当てると即気絶、感情本は各感情後気絶 ちなみにレジスタンスが死ぬと霞のように消えていくレジスタンスが一定回数死ぬとノイズが走りゲームオーバーになる。7回(EASY,N・NOMAL),コンティニューすると回数が1減る 進行方向のPMCは極力排除していった方が良い。 そのまま進めさせると公園ルート、とある手順を踏むと地下水道ルートに進んでいく。 公園ルート公園内を進んでいく。途中で男が像の前で小便しに戻る。その像の台座の上ではポーズを取ることができ、かつオクトカム装備だと像に変装することができる。 地下水道ルート最初の敵を排除しないでいると、戻って階段を昇り、路地に進む。そこの敵を排除すると別ルートに分岐。サーチライトの追尾があり、少し難易度が高めだがネタが多い。一つめの水路の橋の下で熱源はあるがレーダーに映らない謎の影を見ることができる。橋の台座の上で特殊なポーズを取ることができる。必見。さらに近くにはグラビアポスターもある。 CENTRAL SECTOR、NW SECTOR、NE SECTORではヘリが展開しているサーチライトはスネークが光に当たる、敵が倒されているで反応する ヘリのサーチライトは壊せるが警戒態勢に入る 進んでいくとレジスタンスがPMCに変装してしまう箇所がある。でもソリッドアイの表示は「レジスタまた所々装備が違い武器も持っていない、さらに口笛を吹いている。PMCと混ざって見分けがつかなくなったら、手ぶらでチンタラ歩いてるやつを探せばいい。 N SECTORでは巡回車両がいるLIQUID EASYだと出現しない 巡回車両は段ボール・ドラム缶かフェイスカムでやり過ごせる。 巡回車両にレジスタンスが轢かれることもあるので注意 尾行中はPS3の時計と連動して1時間毎に鐘が鳴る。 増援部隊は暗視スコープを付けているがステルス迷彩が見破られるということはない PMCの変装を解いたらゴール目前。 以下は、適宜に偽装をしてPMCの前を素通りできる状態が前提の記述を含む。片手銃はポケットに手を入れていればセーフ、ナイフ・投擲武器・設置武器・マンティス人形・ソロー人形は見られても不審がられない。 投擲動作は空弾倉、設置動作は本2種なら見られても危険フェイズにならない。(何度も投げているとなる) PMCにタバコを吸ってる・ローリングしている・攻撃をしているところを目撃されると、不審者とみなされて呼び止められる。 PMCにホフクを目撃されると、ただちに敵とみなされる。 PMCにMk.Ⅱを操作しているところを目撃されても特に問題は無い。 フェイスカムを装備した状態でレジスタンスに発見されると、レジスタンスは、スネークを警戒するように立ち止まる。BB部隊のフェイスカムでは、見とれてくる。正体がバレるなどして敵とみなされている場合は、攻撃してくる。 PMCの巡回車両は、変装したレジスタンスが感情本で感情爆発した場面を見てもスネークを敵とみなす。 +入手アイテム 入手アイテム 倒れたり倒した兵士を調べて弾薬やレーションなどのアイテムを入手できます。 名称 入手場所 PMM レジスタンスが所持 iPod(R)Music BIO HAZARD レジスタンスをボディチェック(持ってない場合) MIDTOWN S SECTOR 名称 入手場所 iPod(R)Music Test Subjects Duality レジスタンス遭遇場所から南東端(持ってない場合) PSS レジスタンス遭遇から左に進みダクトから入る床下 7.62×51mm 公園内南西 ANEST.(.22) レジスタンス遭遇から右に進んだ階段横 公園内北西出入り口 PLAYBOY 公園内東出入り口横 COMPRESS 公園南西出入り口横 Mk.17 公園北東の喫茶店 RATION 公園南東民家の前 公園北東の喫茶店 公園北東坂の上の駐車場近くの建物 40mm G.(GP30) 公園北の坂横 公園東のGOLDEN FISH前 WP G 公園北東坂の上の駐車場 C BOX 公園南西の赤い車とゴミ箱の間 REGAIN(R) 公園北東の検問所前 iPod(R)Music One Night in NEO KOBE CITY 公園近くのPMCをボディチェック(持ってない場合) MIDTOWN CENTRAL SECTOR 名称 入手場所 PSS 南西中庭内 水路上の道北東端 RATION 水路東の坂道 PENTAZEMIN 陸橋上部分北西 FIM-92A 水路南東端 Mk.17 水路北西端 7.62×51mm 水路上の道西道路脇 CHAFF G 水路上の道南西端 WP G 水路上の道北西端 陸橋上部分北東、アッキーナのポスター横 MIDTOWN NE SECTOR 名称 入手場所 40mm G.(GP30) サーチライトエリアの南西 RATION サーチライトエリアの南東、車の後ろ NOODLES サーチライトエリアの北 SMOKE G サーチライトエリアの北東路地裏 .45ACP サーチライトエリアの東階段登ったとこ ANEST.(.22) サーチライトエリアの北東GOLDEN FISH前 7.62×51mm サーチライトエリアの北東交差点横の玄関 MIDTOWN NW SECTOR 名称 入手場所 RATION 階段上がったとこの民家北側 GRENADE 中央民家南側 COMPRESS 水路南西端 STUN G 水路南東端 Mk.17 北側トラック前 7.62×51mm 北西端 MIDTOWN N SECTOR 名称 入手場所 COMPRESS 南東でレジスタンスが着替えていた場所 RATION 南東でレジスタンスが着替えていた場所に2つ 南の路地裏 ANEST.(.22) 東路地裏 MP7 3人固まってるPMCの一番後ろ、通信機持ってる兵士 MASTERKEY 西の検問所兵士 北東の検問所兵士 GRENADE 南の路地裏 RPG-7 西の検問所近く 7.62×51mm 北の工事現場 iPod(R)Music On Alert 中央路地裏(持ってない場合) 逃走 CHURCH COURTYARD~RIVERSIDE EAST 「ビッグママ」とのイベント 開始時ビッグママからVz.83を渡される 3を彷彿とさせる、バイクでのカーチェイス戦。使用できるのはハンドガンとサブマシンガンの全種と、ショットガンのツインバレル、XM25グレネードランチャー、地雷系以外の手投げ爆弾、マガジン（空弾倉）のみ。 アイテムもMk.Ⅱとかはともかくペンタゼミンが使えなくなる 弾薬はドレビンの時と同じように無限になる。 イベント以外でバンがやられてもGAMEOVERになる △ボタンでビッグママにしがみつき被弾面積を減らせる。 体力が減る人はレーションを装備。 ノーキルの場合は照準の付けづらさもあって少々辛い。 渡されたスコーピオンは威力が高くても装弾数が少ない。他のに変えても可。装弾数の多いP90などがおすすめ。 バンがやられるイベントの後はLIFEが回復する レイジングレイヴン戦 ECHO S BEACON バイク上では決着が付かない。無人機を落としつつ進行。 グレネードランチャーによるグレネード・スモークグレネード・スタングレネード、ミサイル、体当たり、脚での掴み攻撃で攻撃してくる 建物の3層目（一番上）の階段横の隅は安全地帯であり、攻撃の回避はもちろん体力と気力の回復に最適である。 建物の1層目と2層目の建物内部は、レイヴンや無人機が突入してくるうえに、高速で移動する敵との距離が近すぎるためにスネークの攻撃が当たりにくいほか、敵からの攻撃を受けやすいので危険である。 建物1層目の階段の踊場には、弾切れになると出現するM4の銃弾がある。 無人機は、銃弾を何発か当てれば簡単に破壊できる。無人機を破壊しても殺傷人数はカウントされない。倒せば倒すほどレイヴンの索敵能力は落ちるので積極的に落とそう 近場を飛んでる時はAUTOAIMでかなり簡単に落とせる 全滅させるとまた沸いてくるので、無人機を一機だけ残しておくといい。 見つかるとアラート音は鳴るがカウントはされない 塔の外に落ちると即死 レイヴンが「やれ！」と無人機に攻撃を命令している間は隙があり、攻撃するチャンスである。 攻撃チャンスは他にもグレネードランチャー射撃時、時間が経つと起きるオーバーヒート中など。 オーバーヒート中はどこかの屋根で休憩しており、攻撃のチャンス。休憩中はレイヴンの頭上に無人機が集まるので、ソリッドアイを駆使して探そう。 感情弾関係は「怒り」しか効かない 倒すとまたまた中の人、レイジングビューティー戦同じくショットガン空気弾等で対処。 レイヴン人形は屋上にある。1階に戻っているので昇って入手。 レイヴン戦後MGL-140入手 長い長いムービーイベント後、ACT4へ +入手アイテム 入手アイテム ボス戦で配置されている回復アイテム・弾薬はそのアイテムが0になる度に無限湧きする 名称 入手場所 RATION 1階階段横 5.56×45mm 1～2階階段間 7.62x67mm 2階塔内南側柱横 ANEST.(.22) 2階塔内北西側 ANEST.(7.62mm) 2階塔外南東側 iPod(R)Music The Essence of Vince 3階塔外南西側(持ってない場合) 12GA.(V.RING) 3階塔外北西側 FIGURE(レイジング・レイヴン人形) 3階塔外南東(持ってない場合、ビースト形態をスタンキルする) MGL-140 レイヴン戦後入手(持ってない場合) FACECAMO(R.BEAUTY) レイジング・ビューティー、スタンキルで自動入手(持ってない場合) コメント レイヴンはカモフラが有効だから屋上でスナイパー系構えてマスクつけて壁にへばりついてれば楽。一発撃ったら一周すれば攻撃も当たらない -- 名無しさん (2008-06-15 10 25 03) 追記。「スネェェェェェェク！！！」と叫んだ場合は一直線にミサイツ攻撃が来るのでｿﾘｯﾄﾞﾚｰﾀﾞｰを見て一直線にこちらに向かってくるレイヴンを狙撃。その後すぐに横に走れば無傷 -- 名無しさん (2008-06-15 10 26 05) 尾行はレジスタンスにばれたらCQCで気絶→麻酔銃→キックで起こす。それすれば見つかったことを忘れている。 -- 名無しさん (2008-06-15 19 59 01) レジスタンスは口笛吹いている奴。最後のマップではPMCに変装している（武器持ってない）。 -- 名無しさん (2008-06-15 20 00 52) わざわざ気絶なんてさせんでも離れて隠れればよかろうに -- 名無しさん (2008-06-15 20 40 27) ↑ ビッグボスハードだと、レジスタンスはかなり後退してしまう。 -- 名無しさん (2008-06-16 07 59 09) バイクチェイスはオートエイムが有効 -- 名無しさん (2008-06-16 17 09 53) PMCに変装したレジスタンスはソリッドアイ装着時に青で表示されるので、本物PMCにまぎれた際でも判別可能。 -- 名無しさん (2008-06-17 11 14 04) ミスってｽｰﾂ+BBフェイスカムで1度AlertになるとCATION消えてから歩いてもばれる。面われってやつ？ -- 名無しさん (2008-06-17 23 53 07) レイブンはフルチャージレールガンのヘッドショット2発で終わる -- 名無しさん (2008-06-18 11 45 49) BBフェイスカム装着時、走ったりして武器が見えるとばれる。装備しないか、ポケットに手を突っ込んだままを維持しなければならない。 -- 名無しさん (2008-06-19 17 29 50) バイクで逃げるときノーキル無理じゃね？麻酔銃撃ちまくっても死ぬ、誰か助言を・・・ -- 名無しさん (2008-06-19 23 33 01) バイクのノーキルはオートエイムで検問とかのダメージくらいそうなところだけバリバリ倒せばOK。走行中はあまり敵の攻撃は当たらないので、止まったら敵を確実に撃つべし。 -- 名無しさん (2008-06-20 00 20 34) ノーキル1週目（太陽銃無し）の場合、何故かMk.2 より水平2連（空気弾）の方がEVAに褒めてもらえることが多かった。画面上のLOCKEON表示だけを見て、それにあわせて撃つだけ -- 名無しさん (2008-06-23 06 51 24) ○ボタンで弾切れ前に弾丸補充すること -- 名無しさん (2008-06-24 23 34 33) レジスタンス尾行のとき、稀にレジスタンスが車にはねられて死ぬ場合アリ。そのときオタコンに無線すると、なぜかスネークのせいにされて怒られます（笑）。 -- 名無しさん (2008-06-25 15 18 47) 尾行中の公園？のような広い敷地内に像が有る。 一つの台座に二体並んでいるが、一ヶ所一体しか立ってない所が有るので、台に昇り△を押すとスネークがポーズをとる。 ついでにカモもゲト -- 名無しさん (2008-06-28 03 54 42) 要するにmk2麻酔銃のスライドが下がる動作をキャンセルできるから連射できるんだよな？ちなみにタクティカルリロードってのは前作までは出来た「素早く武器を装備し直すと、マガジン残弾や硬直などをリセットできる」技のこと。伝説の戦士の強さを支えた究極奥義だったが、今作は出来ない。老いの為か。 -- 名無しさん (2008-07-01 23 05 19) 「リロードして残弾が回復した瞬間に素早く武器を装備しなおすと、以後のリロード動作をキャンセルできる -- 名無しさん (2008-07-09 20 49 44) ビッグママのバイクのプレートは、3B71 8512 (さびないはこびにん) 40年経っても、サビないバイク乗りであり、スネークを運ぶ人だから？ ちなみに、3のころはO16K(おいろけ)だった -- 名無しさん (2008-08-01 10 05 14) レイブンには、「悲しみ」の感情弾は効かなかった -- 名無しさん (2008-08-14 17 20 59) 尾行の際に立ち小便し終わったレジスタンスにホールドアップして離れるとまた立ち小便しだす -- 名無しさん (2008-08-16 21 03 42) 2周目以降の尾行が妙に面倒臭いのは俺だけだろうか・・ -- 名無しさん (2008-08-27 15 49 00) エクストリームで尾行中、レジスタンスが公園で本来ならPMCに見つかるところを｢あっテロリストだ！｣と叫び、ドラム缶を爆破し自力で逃走しますｗ その際オタコンも驚き、｢なにやってるんだ！？あのレジスタンス！スネーク敵が来る！逃げるんだ！！｣などと叫びます。 -- スタキル (2008-09-09 01 40 34) レジスタンスが吹いている口笛は、おそらく最後の総合結果で流れている曲のようです。 -- 名無しさん (2008-09-13 10 06 23) ↑ついでに言うなれば、目玉焼きを焼いてるときのサニーの歌もです。 -- No Name (2008-09-13 12 52 41) サニーの歌はたしかMPOでも流れてたと思う。リザルト画面で流れるエルザの歌。出典はなんなんだろうね。ご存知の方は小ネタにでも記載頼む -- 名無しさん (2008-09-19 21 35 11) ACT3序盤でレジスタンスを尾行するシーンで、レジスタンスを眠らせたり危害を加えるとオタコンが呆れる。 -- hayama.R (2008-09-30 22 44 39) レイブンはXM25などで撃ち、羽を閉じている間にレールガンをため、羽を開いた瞬間にMAX状態のレールガンで撃てば2発ほどで倒せる。 -- たこ (2008-10-27 22 53 45) レイブンのときスティンガーだとレールガンと違って狙う必要がないから、めんどくさがりには楽ｗｗ -- ＶＩＰ (2008-11-24 15 32 05) レイブン戦の安全地帯って、方角でいうとどちら側の角ですか？どこで伏せてても攻撃を受けるんですが。 -- 名無しさん (2008-11-30 16 21 54) 階段上がって踊り場右。 -- 通りすがり (2008-11-30 20 52 08) レジスタンスが吹いている口笛は「エルザの歌」？ -- 名無しさん (2009-03-25 17 13 56) 「勝利の歌」でないかい？MGOのSNEルールでスネーク操作時に SONG で同一の口笛を確認。 -- 名無しさん (2009-04-01 12 02 00) ＭＧＯでスネーク操作してるとき〔ＳＮＥとか〕上の人と同じように「ソング」で口笛出た。たぶん勝利の歌だとおもうけど、スネークがこのレジスタンスのマネをＭＧＯでやっているとは思いたくない！ -- 名無しさん (2009-04-07 11 51 29) SOPシステムがどうとか言ってる割には、変装したレジスタンスにいとも簡単に欺かれるPMC -- 名無しさん (2009-04-29 11 16 35) レジスタンスを尾行して公園出たところでスネークを監視している人影に気づいたんだけどMkⅡ操作して確認しようとしたけど誰もいなかった。あれはなに？ -- 名無し (2009-07-29 17 54 38) それは後に出てくる「変装仔月光」です。近ずいたり銃を構えたりすると見えなくなりますが、カメラでの撮影は可能。うまくやるとグレネードかなんかで破壊できるらしい。 -- 名無しさん (2009-07-29 18 13 39) ACT3のレジスタンス尾行でBIGBOSSのフェイスカムはNGだった。一発目はアラートにならないが相手が怯える。その後は面割れしたのと同じ状態だった。 -- 2回目 (2009-12-14 00 01 14) レジスタンスが吹いている口笛は最後のスタッフロールが終わった後に出てくるリザルト画面でながれている曲と同じ。 -- カエル (2010-02-01 21 22 40) レジスタンスの口笛は、みなさんが言うとおり「勝利の歌」です。 -- キル (2010-02-18 18 33 32) レジスタンスがあまりにも遅いんで空気弾で運んだけど戻っちゃうんだな -- 名無しさん (2010-02-20 09 43 36) まあそれは「尾行」任務（ミッション）ですので、しょうがないでしょうね。 -- キル (2010-02-23 16 20 09) 人形は、オクトパスのときとレイブンのときを詳しく教えてください。 -- どかどか (2010-03-06 23 36 56) オクトパスのときはベットの上 レイブンのときは屋上 -- 大人 (2010-03-13 10 16 37) レイブン戦で何回か抱きつかれると他が真っ白になりタイムリミットがでてくる -- safan (2010-03-16 18 41 15) だからなんだよ！ あ～～～～～～コラ殴るぞボケこのたこ -- 金色 (2010-05-03 17 00 31) すいません。 ふざけ過ぎました。 申し訳ありません -- 金色 (2010-05-03 17 01 36) 他が真っ白になるのはなんででしょうかね？ -- 金色 (2010-05-03 17 03 06) ACT３の尾行のところで、南明菜のポスターを見ると｢アッキーナか」とスネークが言うの面白いですよね。レジスタンスの口笛は｢勝利のうた」ですよね。あっそうだ、知ってます？ACT５でドレビンショップが半額になりますよねそこでジャベリンの弾を買えるだけ買ってから一度クリアして次の回でノーマル以上を選んでからドレビンのところまで行きDPを確認するとメチャクチャ増えますよ。 -- 金色 (2010-05-03 17 13 50) そんなことは、知ってるよバーカ、バーカ、バーカ！！ -- 銀色 (2010-05-03 17 15 10) PMCボディチェックしても曲落としてくれません・・・ -- HAGANE (2010-05-30 12 52 35) ...... -- 名無しさん (2010-06-08 01 30 57) レイヴンのオーバーヒート中ってどこにいるんだ… -- 名無しさん (2010-06-28 06 32 39) 近所の家の屋根の上でクールダウンしてますよ。建物の２階バルコニーから狙撃可能 -- No Name (2010-06-28 21 19 55) レイヴンのマスクは何で入手できないんですか？ -- アラートの達人 (2010-07-19 12 55 57) ボスが、スーツを脱いだ後のぴちぴちの服エロいよね -- お座り (2010-07-22 22 02 41) レジスタンスが口笛吹いてんのはあれだな、夜口笛を吹くと蛇が出るってやつだな。 -- 名無しさん (2010-08-05 18 25 29) ↑納得ｗ夜に口笛を吹くと蛇が出るってのは、もとは「邪（死者とか悪霊とか）」が出るって意味らしいよ。 -- 名無しさん (2010-09-04 23 21 04) HIDECHAN!Radio１０回によるとレジスタンスの尾行が見失って難しいので監督が口笛を吹かせようと言ったらしい -- Ｒｉｏ (2010-09-29 20 39 03) バイク逃走中の終盤にビッグママが狙撃されるけど、あれはどうしても撃たれるのかな？ -- 名無しさん (2011-03-20 15 54 16) ホールドアップは素晴らしい(カエル) -- オタコン (2011-03-28 14 15 28) 皆さんＡＣＴ４の書き込み見てますか？やばい、、、 -- 帰れ兵 (2011-03-29 13 14 03) レジスタンスが車に轢かれた。 -- 名無しさん (2011-04-16 12 43 08) レジスタンス尾行の時に最初のＰＭＣに警戒して近ずかないままにするとレジスタンスが後退して階段からハシゴに上がりいつもとは違う場所へ行ってしまいます -- ＲＡＹ (2011-04-28 20 54 18) 追加そのままレジスタンスが行くとＰＭＣとヘリの配置が違ってくる、ｅｘだけかもしれないが・・・・・ -- ＲＡＹ (2011-04-28 21 01 18) レジスタンス尾行中に、ヘリをＲＰＧ-７とかで撃ったら、…どうなるんですか？ -- ルーキー (2011-05-22 23 45 35) ↑普通に壊れますよ。警戒になるけど -- 名無しさん (2011-05-26 20 00 07) お返事ありがとうございます -- ルーキー (2011-05-27 16 32 00) レジスタンスを尾行しないで、先にアジトの前まで直行して待っていればレジスタンスはじきに現れるんでしょうか？成功した人いますか？ -- 目下FOX (2011-06-03 10 29 31) 途中で見回りに捕まったり挽かれて死ぬから駄目みたい -- 名無しさん (2011-06-18 14 17 42) レイブン戦はレールガンがとても役立つ。(最大チャージで２、３発で終わる) -- 名無しさん (2011-07-01 22 47 53) バイクのとき、ドラム缶撃ちたいんだけど… 見えない… -- バイク (2011-09-24 23 37 14) 現在8周目ですが、7周全部、公園ルートに行ってしまいました。公園前のPMCを残し、飛び降りた先のPMCを眠らせて、レジスタンスが一度水路エリア南に移動するのですが、何故かその後、最初の中庭を一周して公園に戻ってしまいます。水路のルートに行かせるにはどうすれば良いのか? LIQUID EASY -- Beginner (2011-09-30 22 27 00) バイク戦でレイヴンをパトリオットで撃ちまくったらレイヴン戦が始まった瞬間死んだｗ -- 名無しさん (2011-10-02 21 32 38) レジスタンス尾行中後ろ見るとフンコロガシにスネークがつけられている -- 名無しさん (2011-10-13 15 27 38) レイブン２戦目のとき屋上に行っても人形がないんですけどどうすればいいですか？ -- でっていう (2011-10-16 22 49 27) 屋上の町が見れる通路にいきましたか？階段をのぼって、外にでるとこにあります。 -- REX (2011-10-24 21 27 31) あとちゃんとスタミナキルしましたか？ -- 名無しさん (2011-11-03 13 45 24) 一回だけ公園ルートを通らずに先にレジスタンスが居たんですけど？ -- 名無しさん (2011-11-05 09 39 22) レイブンは三階出口と窓の間から移動撃ちで無傷で勝てる -- ふる (2011-12-25 23 44 17) ここを終わらせてからPHOTO ALBUMいったらサニーとナオミが映った写真がたくさんあるんだけど、きっとここでカメラとったからだよね？ -- ソリダス (2012-01-04 09 41 28) ブリーフィングの時ナオミが雷電介抱するときスリットから一瞬ぱんｔ見えた。白だったけど。 -- BV (2012-03-30 22 48 45) スタンキルってどうやるの？ -- かう (2012-05-04 22 26 58) この章では夜なのか太陽銃・ナイトのチャージができないです -- あっきー (2012-05-29 17 00 17) 別ルートを通る条件は場所それぞれですが、行く手を阻む敵を排除せずにいると迂回ルートを通るようです。 -- オタコソ (2012-07-09 07 23 36) 尾行ムズイ！攻略法教えて -- あほの人 (2012-07-24 19 40 34) 敵を倒さなかったらレジスタンスどっか行くんですけど -- あほの人 (2012-07-24 19 43 35) どすればいいですか -- あほの人 (2012-07-24 19 44 51) フェイスカムをオタコンとかにしたら怪しまれないのか(外出禁止令が出てる割には) -- 名無しさん (2012-07-30 17 20 56) 全称号のためにながらでやるときは、ステルス付けてホフク縛りが誤操作起きづらくてオススメ。横転がり便利。 -- 名無しさん (2012-08-10 21 10 04) レジスタンスが地下水道ルートへ向かい、工事現場？を通り過ぎた後の角を曲がるとき、奥の建物の影からこちらの様子を伺う茶色いコート姿の人物を発見。即出だったらすみません。 -- 名無しさん (2012-08-14 22 25 40) お多恨 -- メンドリ (2012-08-29 17 22 55) レジスタンス尾行の時に出て来る巡回車両にクレイモア地雷や睡眠ガス地雷は効果がありますか？ -- ストライカー (2012-09-01 18 54 41) ブリーフィングデオタコンはナオミとおたのしみしたのかな -- 名無しさん (2012-09-16 16 20 00) レイブン レールガン1発だった･･･ 今までの苦労は一体･･･ -- 名無しさん (2012-09-21 02 28 30) ステルスとバンダナで余裕ｗ -- ＳＰ ＡＩＴＭ ＬＩＫＥ (2012-09-22 18 53 19) レジスタンス尾行してると後ろからつけてくる人を見つけたんですけど暗視状態で後ろを見る -- 意味分からない人 (2012-10-19 22 50 00) それは仔月光です。 -- 名無しさん (2012-10-23 17 13 48) One Night in NEO KOBE CITYは公園南東のPMCが固定で所持している模様（いるときといないときがある） -- 名無しさん (2012-12-30 12 21 35) ＭＧＳ４が発売されてから何年もたってるけど、まだ皆やってるんだね -- ワイルド (2013-01-23 20 43 03) プレイしてるやつらの年齢層の低さが異常な件 -- 名無しさん (2013-02-09 01 19 01) レジスタンスが高確率で巡回車両に跳ね飛ばされる（注意しろーー） -- 名無しさん (2013-04-03 17 25 31) 月光って、モーモー言うけどあれってなんのおと？ -- もーーーーーーーーー (2013-04-03 17 34 52) 牛 -- 名無しさん (2013-04-03 19 28 49) それにしてもムービーが長かった… -- 名無し (2013-05-11 15 12 35) 初回限定生産版のおまけBDを見ましたが、楽しかった -- オ夕コソ (2013-05-17 13 51 29) 俺も早く外側に出ないと… -- 私これでもニートなの (2013-06-16 22 50 33) 後ろからつけてくる人こえーーーーwww -- 雷電もどき (2013-07-15 21 18 18) ↑初めて見ると「え·····? 何?今の？」ってなったw -- 名無しさん (2013-07-27 17 41 17) 公園のところでレジスタンスがpmcに向けてグレネードを投げた。巡回してるハンビーはクレイモアでおk。 -- これぞ！ガンズオブザパトリオットだ！！！ (2013-07-31 14 59 17) レイジング１回目に倒したらスーツ（？）みたいなのを脱いだあと、ムービーでケツの所をよくみるとケツの穴が見えるwwww -- カエル (2013-08-12 12 18 11) エンディングのムービー全部飛ばさず見ていると、５０分はあったwww -- カエル (2013-08-12 12 19 57) ちょっレールガン強！ レイブン秒殺... -- 無音ギア (2013-08-20 11 15 22) 太陽ぉぉぉぉぉぉぉぉぉ -- ギアギア (2013-08-23 18 40 50) レジスタンスが、公園の銅像の前で、小便してたから、カメラで写真撮っておいた。地味に良く撮れてる（笑） -- スネークイーター!!! (2013-10-21 11 38 58) レイブンの人形は出てくるカエルを全てノーキルにすればｹﾞｯﾄできますか？ -- らいでん (2013-12-17 12 44 18) 出来ます -- のの (2014-02-11 17 07 10) レイブンスタミナキルどうすれば -- たけし (2014-06-06 20 39 02) 屋上に行って、麻酔銃で狙い打ち！ -- Marin (2014-06-08 23 37 25) レイブン尾行中に出できたフンコロガシ見たかった～ もう一周しよう しかもこの事を知ったのは丁度尾行が終わってからの事だつた(笑) -- 名無しさん (2014-10-15 22 56 37) てか、まだMGS4やっている人居たんだ～良かったw -- 名無しさん (2014-10-16 18 32 00) 尾行が妙に難しい...w -- 名無しさん (2016-05-22 23 46 49) 名前 コメント
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nbsp;2010/3/11, nbsp;滝沢秀明, nbsp;マツコ・デラックス nbsp;2010/3/18, nbsp;＜QQQの休日＞, nbsp; nbsp;2010/3/25, nbsp;石橋貴明, nbsp;木梨憲武 nbsp;2010/4/15, nbsp;瑛太, nbsp;上野樹里 nbsp;2010/4/22, nbsp;＜きたなシュラン＞, nbsp; nbsp;2010/4/29, nbsp;＜ケンミンSHOW＞, nbsp; nbsp;2010/5/6, nbsp;本橋麻里, nbsp;高橋大輔 nbsp;2010/5/13, nbsp;＜QQQの休日＞, nbsp; nbsp;2010/5/20, nbsp;＜きたなシュラン＞, nbsp; nbsp;2010/5/27, nbsp;滝川クリステル, nbsp;香取慎吾 nbsp;2010/6/10, nbsp;＜きたなシュラン＞, nbsp; nbsp;2010/6/17, nbsp;水樹奈々, nbsp;ジェジュン nbsp;2010/6/24, nbsp;＜全落オープン＞, nbsp; nbsp;2010/7/1, nbsp;＜きたなシュラン＞, nbsp; nbsp;2010/7/8, nbsp;AKB48, nbsp;錦戸亮 nbsp;2010/7/15, nbsp;長澤まさみ, nbsp;小栗旬 nbsp;2010/7/22, nbsp;長谷部誠, nbsp;長友佑都 nbsp;2010/7/29, nbsp;＜泊めようSP＞, nbsp; nbsp;2010/8/5, nbsp;＜素人芸選手権＞, nbsp; nbsp;2010/8/12, nbsp;＜全落プロ＞, nbsp; nbsp;2010/8/19, nbsp;＜泊めよう＞, nbsp; nbsp;2010/8/26, nbsp;＜きたなシュラン＞, nbsp; nbsp;2010/9/2, nbsp;大竹しのぶ＆宮崎あおい, nbsp;水嶋ヒロ nbsp;2010/9/9, nbsp;＜きたなシュラン＞, nbsp; nbsp;2010/9/16, nbsp;＜きたなシュラン＞, nbsp; nbsp;2010/9/23, nbsp;＜細かすぎてモノマネ＞, nbsp; nbsp;2010/9/30, nbsp;＜第1回全罰オープン＞, nbsp; nbsp;2010/10/21, nbsp;蒼井優, nbsp;岡田将生 nbsp;2010/10/28, nbsp;真木よう子, nbsp;岡田准一 nbsp;2010/11/4, nbsp;＜きたな美味い店＞, nbsp; nbsp;2010/11/11, nbsp;＜きたな美味い店＞, nbsp; nbsp;2010/11/18, nbsp;＜QQQの休日＞, nbsp; nbsp;2010/11/25, nbsp;＜きたな美味い店＞, nbsp; nbsp;2010/12/2, nbsp;＜モジモジくん＞, nbsp; nbsp;2010/12/9, nbsp;＜きたな美味い店＞, nbsp; nbsp;2010/12/16, nbsp;＜きたな美味い店＞, nbsp; nbsp;2010/12/23, nbsp;＜泊めようSP＞, nbsp; 対戦数, 木梨勝ち, ９ nbsp;2011/1/6, nbsp;松下奈緒, nbsp;向井理 2011/1/20, 竹内結子, 草�g剛 2011/1/27, ＜きたなトラン＞, 2011/2/3, 菅野美穂, 渡部陽一 2011/2/10, 長谷川潤, 三浦春馬 2011/2/17, ＜きたなトラン＞, 2011/2/24, ＜トークダービー＞, 2011/3/3, ＜QQQの休日＞, 2011/3/10, ＜きたなトラン＞, 2011/3/17, ＜モノマネ＞, 2011/3/31, ＜全落女子オープン＞, 2011/4/14, ＜ハンマーオークション＞, 2011/4/28, ＜雪上大運動会＞, 2011/5/5, ＜きたなトラン＞, 2011/5/12, ＜ハンマーオークション＞, 2011/5/19, ＜きたなトラン＞, 2011/5/26, ＜もう一度逢いたい人＞ , 2011/6/2, ＜きたなトラン＞, 2011/6/9, ＜きたなトラン＞, 2011/6/16, ＜素人芸選手権＞, 2011/6/23, ＜きたなトラン＞, 2011/6/30, 武井咲, 有吉弘行 2011/7/7, ＜きたなトラン＞, 2011/7/14, ＜キッチンスタジアム＞ , 2011/7/21, ＜水泳大会＞, 2011/7/28, 川澄奈穂美, 澤穂希 2011/8/4, ＜きたなトラン＞, 2011/8/11, ＜きたなトラン＞, 2011/8/18, ＜きたなトラン＞, 2011/8/25, 宮崎あおい, 櫻井翔 2011/9/1, ＜河本、時計を買う＞, 2011/9/8, ＜前略 道の駅より＞, 2011/9/15, ＜キッチンスタジアム＞, 2011/9/29, 芦田愛菜, ナインティナイン 2011/10/6, ＜きたなトラン＞, 2011/10/20, ＜きたなトラン＞, 2011/10/27, ＜バースディパーティ＞, 2011/11/3, ＜モジモジくん＞, 2011/11/10, ＜前略 道の駅より＞, 2011/11/17, ＜時計を買う＞ nbsp;, 2011/11/24, ＜ものまねメドレー選手権＞, 2011/12/1, 香里奈, 錦織圭 2011/12/8, ＜心霊バスツアー2011＞, 2011/12/15 nbsp;, ＜日村、冬物を買う。＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2011/12/22, nbsp;＜キッチンスタジアム＞, nbsp; nbsp;2011/12/29, nbsp;＜モジモジくん＞, nbsp; ,, nbsp;2012/01/05, nbsp;＜前略 道の駅より＞, nbsp; 2012/01/19 nbsp;, 小泉今日子 nbsp;, 向井理 nbsp; 2012/01/26 nbsp;, ＜なのにトラン＞ nbsp;, nbsp; 2012/02/02 nbsp;, 飯島直子 nbsp;, nbsp;チャン・グンソク 2012/02/09 nbsp;, ＜タカ、車の何か買う。＞ nbsp;, nbsp; 2012/02/16 nbsp;, ＜ものまねメドレー選手権＞ nbsp;, nbsp; 2012/02/23 nbsp;, 忽那汐里 nbsp;, 舘ひろし nbsp; 2012/03/01 nbsp;, ＜前略 道の駅より＞ nbsp;, nbsp; 2012/03/08 nbsp;, ＜ソフトクリーム＞ nbsp;, nbsp; 2012/03/15 nbsp;, ＜なのにトラン＞ nbsp;, nbsp; 2012/03/22 nbsp;, ＜トマトダイエット＞ nbsp;, nbsp; 2012/04/05 nbsp;, ＜前略 道の駅より＞ nbsp;, nbsp; 2012/04/12 nbsp;, ＜俺のキッチンスタジアム＞ nbsp;, nbsp; 2012/04/19 nbsp;, ＜トマトダイエット＞ nbsp;, nbsp; 2012/04/26 nbsp;, ＜タカ、お母さんに何か買う。＞ nbsp;, nbsp; 2012/05/03, ＜大竹、息子に兜を買う。＞ nbsp;, nbsp; 2012/05/10 nbsp;, nbsp;＜前略 道の駅より＞, nbsp; 2012/05/17 nbsp;, ＜小木、金を売る。＞ nbsp;, nbsp; 2012/05/24 nbsp;, きゃりーぱみゅぱみゅ nbsp;, nbsp;渡部篤郎 2012/05/31 nbsp;, ＜いい旅オネェ気分＞ nbsp;, nbsp; 2012/06/07 nbsp;, ＜ものまねメドレー選手権＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2012/06/14, nbsp;ローラ, 米良美一 nbsp; nbsp;2012/06/21, 小栗旬 nbsp;, 香川真司 nbsp; nbsp;2012/06/28, nbsp;桐谷美玲, 鈴木福 nbsp; 2012/07/05 nbsp;, ＜このあと！ザ・ワールド＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2012/07/12, ＜前略 道の駅より＞ nbsp;, nbsp; 2012/07/19 nbsp;, nbsp;＜モジモジくん＞, nbsp; 2012/07/26 nbsp;, ＜きたなトラン＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2012/08/02, ＜ツッコミウルトラクイズ＞ nbsp;, nbsp; 2012/08/16 nbsp;, nbsp;＜きたなトラン＞, nbsp; 2012/08/23 nbsp;, nbsp;寺川綾, nbsp;太田雄貴 2012/08/30 nbsp;, nbsp;石川佳純, 伊藤英明 nbsp; 2012/09/06 nbsp;, ＜いい旅オネェ気分＞ nbsp;, nbsp; 2012/09/13 nbsp;, ＜きたなトラン＞ nbsp;, nbsp; 2012/09/20 nbsp;, ＜俺のキッチンスタジアム＞ nbsp;, nbsp; 2012/09/27 nbsp;, ＜とんねるずを泊めよう＞ nbsp;, nbsp; 2012/10/04 nbsp;, nbsp;＜前略 道の駅より＞, nbsp; 2012/10/18 nbsp;, ＜きたなトラン＞ nbsp;, nbsp; 2012/10/25 nbsp;, ＜このあと！ザ・ワールド＞ nbsp;, nbsp; 2012/11/01 nbsp;, ＜きたなトラン＞ nbsp;, nbsp; 2012/11/08 nbsp; nbsp;, nbsp;＜前略 道の駅より＞, nbsp; 2012/11/15 nbsp; nbsp;, nbsp;＜ワケありラブストーリー＞, nbsp; 2012/11/22 nbsp; nbsp;, nbsp;＜海王＞, nbsp; nbsp;2012/11/29 nbsp; nbsp;, nbsp;, nbsp; nbsp;2012/12/06 nbsp; nbsp;, nbsp;, nbsp; 2012/12/13 nbsp; nbsp;●, 初 nbsp;, 初 nbsp; 2012/12/20 nbsp; nbsp;, nbsp;, nbsp; 2012/12/27 nbsp; nbsp;○, 初 nbsp;, ２ nbsp; ,, nbsp;2013/01/17, nbsp;＜このあと！ザ・ワールド＞, nbsp; 2013/01/24 nbsp;, nbsp;＜吉村、破天荒に買う。＞, nbsp; 2013/01/31 nbsp;, ＜ワケありラブストーリー＞ nbsp;, nbsp; 2013/02/07 nbsp;, ＜前略 道の駅より＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2013/02/14, ＜汗かきオン・ザ・ビーチ＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2013/02/21, ＜日村、ポルシェを買う。＞ nbsp;, nbsp; 2013/02/28 nbsp;, 多部未華子 nbsp;, 相葉雅紀 nbsp; 2013/03/07 nbsp;, ＜わざわざゴ麺ナサイ＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2013/03/14, ＜いい旅オネェ気分＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2013/03/21, ＜このあと！ザ・ワールド＞ nbsp;, nbsp; 2013/03/28 nbsp;, ＜前略 道の駅より＞ nbsp;, nbsp; 2013/04/11 nbsp;, nbsp;壇蜜, スギちゃん nbsp; nbsp;2013/04/18, ＜ワケありラブストーリー＞ nbsp;, nbsp; 2013/04/25 nbsp;, ＜このあと！ザ・ワールド＞ nbsp;, nbsp; 2013/05/02 nbsp;, ＜わざわざゴ麺ナサイ＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2013/05/09, ＜ものまねメドレー選手権＞ nbsp;, nbsp; 2013/05/16 nbsp;, ＜前略 道の駅より＞ nbsp;, nbsp; 2013/05/23 nbsp;, ＜わざわざゴ麺ナサイ＞ nbsp; nbsp; nbsp;, nbsp; 2013/05/30 nbsp;, ＜小木、金を得る。＞ nbsp;, nbsp; 2013/06/06 nbsp;, nbsp;綾瀬はるか, 佐藤健 nbsp; nbsp;2013/06/13, 杏 nbsp;, 振分親方 nbsp; 2013/06/20 nbsp;, AKB48 nbsp;, nbsp;ゴールデンボンバー 2013/06/27 nbsp;, ＜前略 道の駅より＞ nbsp;, nbsp; 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2014/01/30 nbsp;, nbsp;水川あさみ, 三浦春馬 nbsp; 2014/02/06 nbsp;, ＜男気ジャンケン＞ nbsp;, nbsp; 2014/02/13 nbsp;, nbsp;＜戦う買い物おばさん＞, nbsp; 2014/02/20 nbsp;, ＜男気ジャンケン＞ nbsp;, nbsp; 2014/02/27 nbsp;, nbsp;＜木曜ミステリー飯店＞, nbsp; 2014/03/06 nbsp;, 相武紗季 nbsp;, 葛西紀明 nbsp; 2014/03/13 nbsp;, nbsp;ATSUSHI nbsp;, 大久保佳代子 nbsp; 2014/03/20 nbsp;, ＜戦う買い物おばさん＞ nbsp;, nbsp; 2014/03/27 nbsp;, 森田一義 nbsp;, いいとも！火曜レギュラー nbsp; 2014/04/17 nbsp;, ＜戦う買い物おばさん＞ nbsp;, nbsp; 2014/04/24 nbsp;, nbsp;綾野剛 nbsp;, 森三中 nbsp; nbsp;2014/05/01, ＜リテイクステークス＞ nbsp;, nbsp; 2014/05/08 nbsp;, ＜木曜ミステリー飯店＞ nbsp;, nbsp; 2014/05/15 nbsp;, ＜きたなトラン＞ nbsp;, nbsp; 2014/05/22 nbsp;, nbsp;＜戦う買い物おばさん＞, nbsp; 2014/05/29 nbsp;, ＜ものまねメドレー選手権＞ nbsp;, nbsp; 2014/06/05 nbsp;, ＜男気ジャンケン＞ nbsp;, nbsp; 2014/06/12 nbsp;, nbsp;＜ガッチャンコステークス＞ nbsp;, nbsp; 2014/06/19 nbsp;, ＜一発ギャグブルドン＞ nbsp;, nbsp; 2014/06/26 nbsp;, nbsp;満島ひかり, 設楽統 nbsp; 2014/07/03 nbsp;, nbsp;＜水落・軽井沢オープン＞, nbsp; 2014/07/10 nbsp;, nbsp;北川景子, nbsp;木村拓哉 2014/07/17 nbsp;, nbsp;＜戦う買い物おばさん＞, nbsp; 2014/07/31 nbsp;, nbsp;加藤綾子, クリスティアーノ・ロナウド nbsp; 2014/08/07 nbsp;, 能年玲奈 nbsp;, 織田信成 nbsp; 2014/08/14 nbsp;, nbsp;＜男気ジャンケン＞, nbsp; 2014/08/21 nbsp;, nbsp;＜とんねるずを泊めよう！＞, nbsp; 2014/08/28 nbsp;, nbsp;＜売り切れを食べに行く＞, nbsp; 2014/09/04 nbsp;, nbsp;＜ぶらり途中下車の貝＞, nbsp; 2014/09/11 nbsp;, nbsp;蒼井優, 斎藤工 nbsp; 2014/09/18 nbsp;, nbsp;＜モジモジくん＞, nbsp; 2014/09/25 nbsp;, ＜ぶらり途中下車の肉＞ nbsp;, nbsp; 2014/10/02 nbsp;, ＜男気ジャンケン＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2014/10/16, ＜ぶらり途中下車の貝＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2014/10/23, ＜ハライチ澤部、時計を買う。＞ nbsp;, nbsp; nbsp;2014/10/30, ＜ガッチャンコステークス＞ nbsp;, nbsp; 2014/11/06 nbsp;, 二階堂ふみ nbsp;, 福士蒼汰 nbsp; 2014/11/13 nbsp;, ＜ぶらり途中下車の貝＞ nbsp;, nbsp; 2014/11/20 nbsp;, ＜妖怪、遊園地へ行く＞ nbsp;, nbsp; 2014/11/27 nbsp;, ＜木梨サイクル＆ライス＞ nbsp;, nbsp; 2014/12/04 nbsp;, 本田翼 nbsp;, nbsp;東出昌大 2014/12/11 nbsp;, ＜男気ジャンケン＞ nbsp;, nbsp; 2014/12/18 nbsp;, ＜ぶらり途中下車の貝＞ nbsp;, nbsp; 2014/12/25 nbsp;, 山崎夕貴 nbsp;, 錦織圭 nbsp; ,,
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サブコンテンツ CM 怖くなってしまったCMや中にはやりすぎた表現などがあって放送が予定よりも早く終了したCMなどが書かれる場所です。 追記・編集は誰でもOK。 コメントで追加要望せず、じゃんじゃん書き込んでみましょう。 気になるCMがあったら追加をしてみましょう。 未登録、登録されているワードでも追加可能です。 もちろん、不採用になったことのあったワードでもOKです。 - 目次 注意点 日本1970年代以前 1980年代 1990年代 2000年代 2010年代 2020年代 不明 海外 コメント 注意点 サブコンテンツでは ・極端な売名行為 ・誹謗中傷 ・個人の晒し上げ（特に、少年法で実名報道が禁止されている人物の実名掲載は厳禁） ・意図的に虚偽の情報を書くこと ・一部のコンテンツ等を知ってる人にしか分からないような説明を書く ・その他、管理人が迷惑行為であると判断した行為 を禁止します。(もしも迷惑行為を確認した場合は管理人に直接問い合わせるか掲示板の荒らし報告のスレッドでご報告ください。) もしも迷惑行為が確認された場合は規制により厳しく罰して頂きますので予めご了承ください。 並び順をしっかり守って下さい 日本 2021/06/03 年代別に分類しました。 1970年代以前 ワード名 会社名・商品名など 放送年 CMの長さ 危険度 コメント アイム・ア・チャンピオン 明治生命(現・明治安田生命) 『ダイヤモンド保険』 1974年 30秒 1 ぜんまい式のおもちゃが… 永遠のかくれんぼ 明治生命(現・明治安田生命) 1976年 30秒 1～2 パパ～！パパ～！ カニワ ハトヤグループ カニワ 1977年 5秒×2 1 「シーッ!! そーっと触ってカニワ」「闇の中に、女がいたって不思議じゃない」 何故か2社の別々のCMが1社のCMとみんなの記憶の中で合体している。 ハトヤグループ 5秒×2 1 クリネックスティシュー 天使編・赤鬼編 十條キンバリー(現・日本製紙クレシア) クリネックス 天使編 1977年 赤鬼編 1985年 30秒 2 シュールな不気味さが話題となり、関係者死亡説など様々な恐ろしい噂が流れた。 警視庁からのお願い 加藤三郎 警視庁 1977年 15秒 2 実際に存在した不気味な指名手配CMであり、2020年代に発掘された。シンプルな青背景に指名手配犯の顔写真（ここでは連続爆破事件を引き起こした左翼の加藤三郎）がモザイク無し、という構成になり、このCMに関して賛否両論が湧いている 日本損保 1975 日本損害保険協会 1975年 15・30秒 2 「彼は、世間に顔向けができません…」 日本で最初のCM 精工舎(現・セイコー) 1953年 30秒 1 日本で最初のCMは、日本で最初の放送事故となってしまった はぎや整形 はぎや整形 1970年代 15秒 1 不気味なエコー パルナス パルナス製菓 1958年 60秒 1 モノクロの赤ちゃんの映像に不気味なBGM、そして不気味なケーキのオブジェ。 ビューティケイク 71 株式会社資生堂(現・SHISEIDO) 1971年 1分32秒 2 かなり白みがかっている画面が印象的だが、最後に恐ろしい音が入る。 放送広告の日 日本民間放送連盟 1968年 15秒 1 インパクトのある彫刻が開始早々にドアップで映る。 1980年代 ワード名 会社名・商品名など 放送年 CMの長さ 危険度 コメント 石川県 覚せい剤追放キャンペーン 北陸放送、石川テレビ 1987年 15秒 1 ｷﾞｬｰｺﾛｻﾚﾙｰ 岩谷自動車 CM 岩谷自動車 1981年 15秒 1 テレビ和歌山のみでやってるCM。故障したテレビ風の黒画面が突然テレビに10秒程表示され、10秒程たつと画面中央に社名と電話番号が一気にズームされる。ある時期から黒画面には右側から2回「これは、故障ではありません。」というテロップが流れるようになったが、この会社としては不本意とのこと。今もテレビ和歌山でやってるらしく、この会社自らYouTubeにテレビ和歌山でやってたものとWeb用にセルフ改変したのが投稿されている。 覚せい剤やめますか? それとも人間やめますか? 日本民間放送連盟 1983年 15・30秒 1 白い人形に釘が突き刺さり… 川を殺さないで 放送番組センター 1980年代前半? 30秒 2 最後に不穏なBGMと共に魚の死骸がアップで映し出される キッチンマザー 政府広報「母と子」 1982年 15～30秒 2 薬物乱用防止CM、薬物中毒の母親と傍らで泣き続ける子供の演技がリアル過ぎて怖い。 軍艦島 公共広告機構(ACジャパン) 1981年 15・30・60秒 1 切ないBGMとともに軍艦島の廃墟が映し出される。 サンスキップ SSKサンスキップ(魚の缶詰め) 1987年 30秒 1 ある時から出演者の顔が映らないようにする不自然な編集がなされた。現在は契約上の理由だったという事が判明しているが、それ以前は出演者死亡説など様々な憶測が流れた。 渋谷ゼミナール 渋谷ゼミナール 1989年 15秒 1 おちた おちた みんなおちた 知らんぷり 仮面 公共広告機構(ACジャパン) 1986年 30秒 1 死人のように見える、白い仮面をつけた学生たち。本田美奈子の歌う明るいBGMが救い。 死んだふり 金鳥 1988年 30秒 1 おじいちゃん、また死んだふりしてる～ ドデカホーン タイ ソニー株式会社 1988年 30秒 1 お釈迦様を登場させたら、タイ政府から苦情が寄せられた 生首ピエロ カットサロン恋歌屋 1984年 15秒 2 怖いピエロの生首が多数。BGMも怖く、子供が見たら泣くレベル 奈良 文化財キャンペーン 奈良テレビ 1980年代後半 5秒 1 局が制作した啓発CMなのだが、完全な無音である上に文字が古ボケていて怖い。 二階堂 二階堂酒造 1987年〜 15・30秒 1 どこか切なく、悲しくなる。 米沢の漢方 株式会社寿草園薬局 1980年代? 15秒 1 山形ローカルCM。登場人物の目がグルグル回る不気味なアニメ。2010年代に入ってからも流れていたらしい 1990年代 ワード名 会社名・商品名など 放送年 CMの長さ 危険度 コメント 朝日ソーラー 屋上ライブ 朝日ソーラー 1995年1月 30秒 1 出演者の西田敏行が冒頭で、住民に対して「屋根持ってるかー」と叫ぶ。しかし、この言葉が使われたタイミングで阪神・淡路大震災が発生。この災害の被災者への配慮から冒頭のセリフが変更された。 アタマがしわくちゃ コスモ証券株式会社 1990年 30秒 2 ゾロゾロゾロ… アサヒドーカメラ ミカ アサヒドーカメラ 1993年 15秒 2 不倫を連想させるとして、抗議が殺到した。 あよね 公共広告機構(ACジャパン) 1994年 15・30秒 2 ワクチン募金キャンペーンのCM、不安感を煽るBGM、痩せ細った子ども、赤文字のテロップのコンビネーションが強烈なインパクトを残す。 ヴィーナスフォート CM ヴィーナスフォート(ショッピングモール) 1999年 15秒 1 森の1本道を歩く3人の男と奇妙なBGMというシュールなCM。 男だったら乗ってみな 日産自動車 1996年 15秒 1 男尊女卑の助長、性行為を連想させるとして放送禁止に。 家族が危ない 公共広告機構(ACジャパン) 1998年 30秒 1 夢に出そうな不気味な家族の光景。 キューピー ミートソース キューピー 1992年 15秒 1 缶から不気味なピエロが出てきて歌う。 全国牛乳普及協会 骨の老化 全国牛乳普及協会 1997年 30秒 1 白黒映像で、2人の女性がこちらに対して後ろ姿で歩いていく。2人の影にも注目。 宝島 年代不明 宝島社 宝島(雑誌) 1998年 15秒 2 ろくろ首が… チロルチョコ 松尾製菓 1994年 15秒 1 セーターにスカートといった3人の少女が、カメラに対して後ろを向き「フリフリフレークチロルチョコ」と言いながら腰を振るという内容だが、しばらくすると少女3人がスカートを一斉にめくり上げて下着を見せるというセクシャルな行為を行ったため、PTAからクレームがきたCM。その後、スカートめくらないバージョンに修正された。 テブラコードるす 所ジョージ 三洋電機 1994年 15秒 2 所ジョージが首を縄で縛られたまま電話をする トーヨーサッシ アリーズ トステム株式会社 1994年 15秒 1 ストッキング?をかぶった男が近づいてくる。 トクヤマ 徳山曹達株式会社(現・トクヤマ) 1993年 30秒 1 点滅要素のあるCM。 ドコモ ポケベル NTTドコモ 1995年 30秒 1 学校の図書室で2人の学生が、勉強中にポケベルの事でいちゃいちゃするという内容だが、15秒くらいで霊が映り込んでしまう。 脳や心臓を捨てる 麻薬・覚せい剤乱用防止センター 1991年 15秒 1 覚せい剤乱用によって脳や心臓を捨て、最後には… 花蔵 シミ専科 花蔵 1990年代? 15秒 2 いきなり能面ドアップで始まるCM。現在も流れている。 ぶつぶつ地蔵 日本広告審査機構(JARO) 1990年 15・30秒 1 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 踏切 モラル JR東日本 1999年 30秒 2 事故を連想させる映像やワードに不気味なBGM。最後に花の写真とともにモラルの文字 僕の名前 政府広報 1999年 30秒 2 薬物漬けになった少年の一人称が流れる。最後にブラックアウトしてガラスの割れる音とともにキャッチコピーが表示される。 桃の天然水 日本たばこ産業株式会社 1998年 30秒 1 出演者が次々と不運に見舞われていることから、呪いのCMと言われている。 焼きビーフンのCM ケンミン食品株式会社 1989年 30秒 2 暗くて怖い作風な上にBGMが終始一切流れない。 ゆりかごと狼 朝日新聞 1990年代 16秒、31秒 1 狼が顔を近づけてくるシーンがある DRUGS KILL TEENS 公共広告機構(ACジャパン) 1997・1998年 30秒 2 父親役の草なぎ剛が暗い取調べ室で手紙を読む様子が映し出されてる。 GARDEN フジテレビ JOCX-TV2 1991年代 30秒 2 usuraという曲に合わせて草原の背景が映る。 JUNGLE 人形編 フジテレビ JOCX-TV2 1992~1993年 15秒・30秒 2 「君が代」風のBGMとフラッシュする画面の中、無数の人形が爛れていくという不気味な内容。 JUNGLE ハート編 ドラム音に合わせ点滅するハート型の模型が次第に汚れていく。「人形編」と同じく不可解な不気味さが話題となった。 UTAN 学研 学研 『UTAN』(月刊誌) 1996年(付録ビデオに収録されていたCM) 約1分(計3本のCM) 2 カオスなCM(喋るリンゴ+不気味なハナアルキ+亀の妖怪(和尚魚)) 森のニングルが消えた星 公共広告機構(ACジャパン) 1998年 30秒 1 人と森との共生を伝えるCM。森のある星が、他にありますか。 2000年代 ワード名 会社名・商品名など 放送年 CMの長さ 危険度 コメント あなたが大切だ。 公共広告機構(ACジャパン) 2005年 30、60秒 1 顔がドアップされた女性がカメラを終始見つめているだけというシンプルな内容だが、インパクトがあって怖い。 イーモバイル 猿 イー・モバイル 2008年 30秒 1 黒人差別だと批判された。 追いかけてくる手 公共広告機構(ACジャパン) 2008年 30秒 2 誹謗中傷防止CM。「ネットは、人を傷つけるものじゃない。」 カーセブン 200605 カーセブン(車買取店) 2006年 30秒 1 電波系CM。「ぶーんぶーんかぁ～?」 枯れる命 公共広告機構(ACジャパン) 2005年 15・30秒 2 葉できた人形が… 消える砂の像 公共広告機構(ACジャパン) 2003年 15・30秒 2 人の形をした砂の像が… キミがたのしいのが、いちばんたのしい 名古屋モード学園 2006年 15秒 1 全編モノクロで、ドクロのキャラが物質をこねたり、何かを必死に叫んでいるという気が狂ったような内容。 虐待テディベア 厚生労働省 2001年 15秒 1 いきなり、ボロボロになった熊のぬいぐるみが子供の泣き声と共に映る。 牛乳に相談だ。 中央酪農会議 2005年 30秒 1 バージョンは沢山あるが、そのほとんどが悪ふざけしているという事から「フザけている」「酪農家が怒る」などといった苦情が来て放送中止に追い込まれた。 黒い涙 撲滅 日本国際映画著作権協会 2005~2008年 30秒 1 映画の盗撮等を抑止するため作られた。ACに引けを取らない程の恐怖を煽る演出。 ゴールドプラン ソフトバンク 2006年 30秒 2 いじめを助長させるとして、放送禁止に。 ゴキジェット ロボコップ アース製薬 2001年 15秒 2 CGの使い過ぎで不気味になったゴキブリ。すぐに放送禁止になった。 城島 ゴエモン 任天堂株式会社 2004年 15秒 1 城島の後ろに… ゼロックス 浅野忠信 富士ゼロックス 2000年 15・30秒 2 浅野忠信のサイコっぷりが凄まじい。 チャイルドファザー 公共広告企業(ACジャパン) 2001年 30秒 3 育児放棄防止CM。育児放棄しておしゃぶりを咥えた父親・母親がリアル過ぎて怖い。 チャイルドマザー デッドライジング カプコン 2006年 15~30秒 2 ショッピングモール内に現れる大量のゾンビと女性の店内アナウンスが段々、不気味になっていく… ドラッグは、君を壊す。 政府広報 覚せい剤乱用防止 2003年 30秒 2 薬物中毒に陥った女子高生が廃人化していく。 中居正広 家族会議 株式会社TBSテレビ 2001年 30秒 1 いちいち内容が怖い番組宣伝。 生茶 キス編 キリンビバレッジ 2003年 15秒 1 滑り台の先端に座っている少年をキック バイオハザード コードベロニカ カプコン 2000年 30秒 1 サムネが廊下のもの。ほぼ無音、静止画状態からの突然窓ガラスにヒビが入りタイトルコールで終了。 話してみて 公共広告機構(ACジャパン) 2006年 30秒 1 糸くずなどで作られた不気味な女性の顔と意味深な歌詞の曲 パンキー 明治製菓株式会社 2008年 30秒 1 猿のおもちゃが急に歯を見せて笑うシーンが怖い。 福島県教育 マネキン家族 福島県教育委員会 2000年代 30秒 2 両親がマネキンになってしまう ブタメン CM おやつカンパニー 2009年 15、30秒 1 のどかな子供向けの歌と思いきや…。 プティプティライチ サントリーホールディングス株式会社 2000年代 15秒 1 ライチの皮をめくるように、自らの頭皮もめくる…ような動作をするシーンがある。 ブルーハウス ブルーハウス 2000年代 30秒 1 「けっけけけけ決算」 プレシャワー 錆びない女編 大日本除虫菊株式会社 2008年 15秒 1 最後の顔のドアップが怖い。 魔法のメニュー 日本食研 2007-08年 15秒 2 能面、ジンメンカメムシ、空き缶の3部作がある。いずれも、冒頭で何かを炒めている音 奉行の「いよーっ」の間だけ普通の顔をしているが、小鼓の「ポンッ！」という音がなった瞬間、不気味な変顔をする。特に、能面の変顔はトラウマ級。 みつわ物産 みつわ物産株式会社 2000年代 15秒 1 基本的に目しか画面に映らない、ホラーを意識したようなCM AC エイズ 公共広告機構(ACジャパン) 2005年 30秒 1 彼氏の元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの元カレの元カノの元カレ… AC シマウマ 公共広告機構(ACジャパン) 2005年 15・30秒 1 一人にならない。一人にさせない。 AC ラジオ ACジャパン(公共広告機構)ラジオCM 2006年 20秒 1 冒頭と最後の2回ACのサウンドロゴが流れる。ある意味テロ行為。 I love vegi サントリー I love vegi 日本/2009年 30秒 1 人型の野菜をした化け物みたいなのが出てくる。そしてこのcmに対し、「怖すぎる」や「気持ち悪い」等の苦情が。 NTTgoo 妖怪 NTTgoo 2000年 15秒 1 少年が戸を開けると、急に顔の大きな妖怪が飛び出してくる。 Shall We Drive? 公共広告機構(ACジャパン) 2005年 30秒 1 社交ダンスの映像から突然車のブレーキとともにブラックアウトする。 SIREN SIREN(ソニー・コンピュータエンタテインメント)/日本 2003年 15~30秒 2 「病院編」ではナースの顔が…「教会編」では顔中血だらけの女の子の顔が… TBS夏サカス 08 株式会社TBSテレビ 2008年 5秒 1 白塗りの女性がインパクト大。 WS テラーズ 株式会社バンダイ 2000年代 15・30秒 1 ホラゲーで遊ぶ女性に襲い掛かる恐怖 「1000万円埋蔵金」篇 ストライド 2007年? 15秒 1 赤い部屋に三匹の猿がいるが… 2010年代 ワード名 会社名・商品名など 放送年 CMの長さ 危険度 コメント あいさつの魔法 ACジャパン 2010年 15・30・60秒 1 東日本大震災直後、多くの企業がCMを自粛した際の穴埋めに流れたことで有名。 暴れるおばあちゃん コミュファ光 2015年 55秒 1 突然おばあちゃんが暴れだす。 アセチノ ヤーマン 2017年 15秒 1 ウサギのスタイルがよくやや不気味 いい部屋ソング 冬篇 いい部屋ネット 2016年 15秒 1 フィンランド民謡「イエヴァン・ポルッカ」のメロディーに乗せて意味不明な歌詞が流れる。逆再生すればその意味がわかる仕掛けなのだが、何も知らずに見るとなんともシュール。 イエローハット 怖い雪だるま イエローハット 2011年 15・30秒 1 男性が雪だるまに襲われ、押しつぶされる。音楽も不気味で、ホラー映画のような恐怖感。 違法だよ!あげるくん 日本民間放送連盟 2017年以降 16秒 1 捕まるよ。マジで 緑側 キンチョール 2015年 15秒 1 登場キャラクターの見た目が非常に不気味で恐怖を感じさせるものとなっている。 岡山トヨペット 岡山県 2013年 15秒 1 あの「パパンがパンダ」とコラボ。もちろん、下ネタ描写が多い 神奈川県 防止CM 神奈川県 2015年 約2分 1 神奈川県の怖い薬物乱用防止CM。 キーエンス キーエンス 2012年 15・30秒 2 油彩画のような特殊メイクを施された女性がこちらを向きながら山口百恵の「プレイバックpart2｣のメロディに乗せ社名を連呼するというもの。曲は電気グルーヴの石野卓球氏がアレンジしたものらしい。 KURE5-56 呉工業 2014-15年 30秒 2 ボルトとナットを外すのに歯を食いしばっている人の顔のドアップ。 こっちにおいで CM 東映株式会社 2011年 15秒、30秒 2 天神ホラーハウスのCMがヒットする。その内容は、夜中の建物を写した監視カメラに指の影が現れ、重なろうとすると突然映像が乱れ天神ホラーハウスのロゴが表示されて終了するといったもの。 子どもサポート篇 日本財団 2016年 30秒 1 目に穴の空いた男の子が出てくるCM シエンタ 2012 トヨタ 2012年 30秒 1 はいだしょうこ画伯の描いた車の絵が登場するシュールなCM シオノギのCM シオノギ製薬 動脈硬化の警告 2010年 30秒 2 電車の中でサラリーマンが…因みにバラエティ編もあるのだがそれも中々怖い 新型 PS3 CM PlayStation 3(SCE) 2012年 15秒 3 一見普通のCMかと思いきや、突然ゾンビが飛び出すビックリ演出がある。 スマイルコーン マクドナルド 2010年 15秒 1 マクドナルドにつけられたとうもろこしのCMだが、そのとうもろこしが顔に変貌し、さまざまな笑顔をつくるという内容。 高田引越センター 高田引越センター 2010年代 15秒 1 愛媛県にあるローカル引越業者。女性を丸刈りにしたり、『デスレイザー』のピンヘッドばりに顔を鍼だらけにしたり、ほかにも全日帯にセクシーな内容のCMを流したりクレーマーをおちょくる等、主に女性を不快にさせるような内容。 地デジ娘 総務省テレビ受信者支援センター 2010年 15~60秒 1 無表情の少女が地デジ放送移行を喚起するCM。慣れれば可愛らしいが、初見のインパクトのせいか苦情により放送中止に追い込まれている。 チョコボール はんにゃ 森永 2010年 30秒 1 顔から下の部分がチョコボールになった芸人たちが登場する デジタルタトゥー AC ACジャパン 2017年 60秒 2 九州限定CM。女子高生の肌が洗っても洗っても落ちない投稿内容だらけで怖い。 東洋紡 CM 東洋紡株式会社 2018年 30秒 2 スキンヘッドの男性の顔面に描かれた複数の人々の絵が「科学に夢中な連中!」と言って喋りだすというもので、最後にはびっしりと複数の人々の絵が描かれたスキンヘッドの男性が引きの画で映し出されている。 鳥取 糸電話 ソフトバンク 2012年 30秒 1 「鳥取は未だに糸電話」という発言があり、苦情が殺到、放送中止に。 ニーア 没 株式会社スクウェア・エニックス 2017年 15秒 2 DoDシリーズの派生作品『ニーアオートマタ』の没となった無規制版のCM。グロ表現がある。 ノートンのリアル ノートンライフロック 2011年 15秒 2 リアルすぎる闇サイトでの犯罪行為 8が来る マツモトキヨシ 2014年 15秒 1 5が8に変異するという内容だが、変異方法が不気味。 ハッピーセット スポンジボブ マクドナルド 2011年 30 秒 1 ｼｬﾍﾞｯﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!! 鳩に困ったら 雨宮 2015年 74秒 1 カオスの極み ビヨンドザフルタ フルタ製菓 2019年? 30秒 1 マネキンのようなロボットが微笑んでいる表情のまま踊り続けたり、何体にも増えたりする。少し不気味。 MATCH cm 大塚食品 2010年頃 15秒 2 アロハシャツ姿の男性がMATCHを飲んだ瞬間、警察に逮捕される。それと同時に南明菜がやって来て「大人が飲んだら逮捕だぞ」「高校生しか飲んじゃダメ」と発言。この事から苦情が相次いだCM。 雪道コワイ オートウェイ 2013年 41秒 3 オートウェイの怖過ぎると話題になったCM IT／イット THE END 自己責任 ワーナー ブラザース 2019年 5秒 2 短いがかなり怖い上に、ビックリシーンがある。 10回ゲーム lips札幌 株式会社リップス 2014年 15秒 1 静止した男女が唇だけを動かして話している様は少し不気味。 2020年代 ワード名 会社名・商品名など 放送年 CMの長さ 危険度 コメント エバーテイル zigzagame 2021年 15秒以上 2 .exeシリーズを彷彿とさせる恐怖演出が多用されている。肝心のゲーム内容自体は広告とは全く異なる。 カップヌードルPRO 日清食品 2022年 30秒 1 イラストが不気味な上にカオスなCM キャラパキ 解体図鑑チョコ バンダイ 2021年 15秒 2 顔のついている巨大な手や、それが少年の手に寄生したりする クロームブック Google Chrome book 2020年 15・30秒 1 エラーメッセージがたくさん出てきて不安を煽るような内容。 滑稽 cm テレビ東京 2023年 約1分30秒 1 お笑いコンビ・Aマッソとテレビ東京がタッグを組んだcm。全体的にカオスすぎる。 人権 インターネット 法務省人権擁護局 2022年 15秒 2 インターネットでの誹謗中傷を防止する啓発CM。葬儀社「くらしの友」のCMと全く同じBGMが使われており、最後に真っ黒な背景に白文字でテロップが出る。 PARCO Believe It or Not! PARCO 2024年 30秒 1 外国人の体の一部が家具や家電になる。芸術的だが少し不気味 ぺたんこハードグミ ノーベル製菓 2020年 15秒 1 グミの顔が途中で凶暴でリアルじみた顔に変貌する。 報ステ テレビ朝日 2021年 15、30秒 1 男女差別を助長させるとして炎上。1週間も経たない内にCMが撤回された。 MARE 大和ハウス 2021年 15、30秒 1 楽器を演奏している7人の影が木に変化するという内容だが、枝部分をよく見ると気持ち悪い。 モンスターストライク くっきー MIXI 2020年 15秒 1 くっきーの芸術的かつ早い展開と突然のアップ。 Yogibo black Yogibo 2022年 15秒 1 突然音声が止まって映像が乱れる演出があり、初見だとビビる。 リビンマッチ スマホで簡単 リビンマッチ 2020年 15秒 1 放送事故かと思う停止時間こっちをちらっと見る目が怖い 渡辺直美 みーつけた 約束のネバーランド 2020年 15秒 1 笑い方と顔が不気味。 不明 ワード名 会社名・商品名など 放送年 CMの長さ 危険度 コメント 赤い毛糸の帽子 売る娘 Microsoft ? 2分2秒 1 家族、おひとついかがですか？ qfo タカラトミー ? 15秒 1 少女がリカちゃん人形を描写していると、UFOのようなおもちゃが人形をさらい、それを見た母親が悲鳴を上げる。 シャキッとコーン はごろもフーズ ? 15秒 1 顔がついたとうもろこしの粒一粒一粒が喋るCM、集合体恐怖症の人は注意。 詳細不明のCM ? ? 30秒 2 2008年頃にYoutubeに投稿された謎のCM。内容の意味もわからず、さらに丸太の画像をよーく見ると…。 白いヒトガタ ? ? 15秒 1～2 地球上では2秒に1人が亡くなっています—。 ダメ、ゼッタイ 政府広報 不明 15・30秒 2 最初は右目がズームされ目が覚醒剤をアルミに炙る映像が映り込み、ガラスが割れる音と映像が映り、目が大きくなり、目が充血し、老化していく。BGMだけ聞いても怖い。 なまえのないホテル 山梨県 不明 15秒 1 ナレーションとBGMが一切流れず、ホテルを映した静止画だけを映すというシュールなCM。 バランスデイト 日本食研 不明 15秒 1 1人の女性が終始真顔で「私の体は赤信号」「私の体の中を救急車が通っています」と言いながらY字バランスをとった後、「ピーポーピーポー」とつぶやくCM。シュールすぎて怖い。 夢解き辞典 学研? 不明 57秒 2 クロージング前に放送されていたらしいが、内容が恐ろしく、とても寝る前に見るものではない。 海外 ワード名 会社名・商品名など 放送国/放送年 CMの長さ 危険度 コメント アフリコーラ 恐怖 Mineralbrunnen Überkingen-Teinach AG ドイツ/1968年 58秒 1 サイケデリックなCM。後半にいくにつれ、狂乱化していく。 キンダーサプライズ フェレロ イギリスなど/1980年代 32秒 1 半端にリアルな顔は、子供が見ればトラウマになるかも。 死神 ボーリング National Advisory Committee on AIDS オーストラリア/1987年 1分4秒 1 怖がる人々を容赦なく倒す死神は、エイズの恐ろしさを比喩しているらしい。 触手 性的虐待 Dunkelziffer ドイツ/2008年 約1分40秒 3 幼少時から死ぬまで逃れない恐怖。性的虐待の悍ましさを表すに相応しい象徴が現れる 職場安全 カナダ Workplace Safety Insurance Board カナダ/2009年 約2分 3 グロい労働災害防止CM。 シロクマ 空 Plane Stupid(環境保護団体) イギリス/2000年代 55秒 2 シロクマが空から落ちてくる。過激になり過ぎた環境主張CM。 注意が必要なCM アメリカ/2000年代 30秒 3 飲酒運転事故に遭った女性の顔が… 電車ごっこ CM 九廣鐵路 イギリス領香港/1993年 41秒 2 少年の霊がガッツリ映って放送禁止に ニンテンドウオールスター! 大乱闘スマッシュブラザーズ Nintendo of America アメリカ/1999年 30秒 1 最初は任天堂キャラ達の微笑ましいシーン、しかし突如として殴り合いに…。始終平和なBGMがより恐怖を引き立てている。 反マクドナルド PCRM(医療関係者による非営利団体) アメリカ/2010年 35秒 1 ワシントン州限定CM。急死した初老の男性。最期まで握っていたものは…。「I was lovin' it」 フィンランド アルコールモンスター A-Click Foundation フィンランド/2012年 60秒 1 狂気じみた怪物が出てくるアル中撲滅CM。 フォード CM 猫 フォード イギリス 30秒 2 車が猫と鳥を…CGらしい。このCMの猫の方はコンペで不採用のもので実際には放送されていなかったが、動画データがネットに流出して存在が分かった。 フォレスター 力士 Subaru Canada カナダ/2008・2011年 30秒 1 力士がセクシー洗車 本当の友情 CM QTV インドネシア/2010年 47秒 1～2 本当の(残酷な)友情。友達に飲酒運転はさせない。 ユニコーン 七色 王子 Squatty Potty アメリカ合衆国/2010年代 2分54秒 2 少々不快な、トイレの足置き台のCM。 笑う人形 Remco社「Baby Laugh a Lot」 アメリカ/1971年 30秒 2 笑い方が不気味 axe chocolate man Axe オランダ/2008年 約1分 2 デオドラントスプレーを使用した男性の体がチョコレートになり…かなりホラーなCM Back to School Essential Sandy Hook Promise アメリカ/2019年 約1分 2 子どもたちが新学期のために用意したものを紹介するが…考えさせられるCM。 BON PRIX JUNGSTIL.DE ？ ドイツ/2011年 51秒 3 女性2人が喧嘩をするのだがとんでもないことに… burger king pokemon report バーガーキング アメリカ/1999年 15秒 2 ハンバーガーのおまけで付いてきたポケモンのおもちゃのお詫びCM Different takes Guts giffgaff イギリス/2015年 1分35秒 3 大勢の人がすごいテンションで踊りながら、プールの中で内臓らしきものを互いに投げあったり、血の入った箱の中に頭を突っ込んだりする等グロテスクなもの。 Dinnae short yer wee dolly safer scotland スコットランド 20秒 2 エアガンはおもちゃではない Dumb Animals 1985 Lynx イギリス/1985年 約1分 3 毛皮の真実を表したCM Dumb Ways to Die Metro Trains Melbourne オーストラリア/2012年 3分2秒 2 ゆるキャラのようなキャラクター達が死んでいく。交通安全のCM。 Ghost who forgot to wear a seat belt マレーシア/2010年 40秒 2 後部座席からいないはずの女が出てくるが… KitKat orangutan グリーンピース(環境保護団体) イギリス/2010年 1分 2 キットカットはオランウータンの指であるというもの。男性はそれを食べ指から血が溢れる。 kfee CM Kfee(缶コーヒー) ドイツ/2006年? 約20秒 3 高原を走る車の映像と見せかけて… Liquid Death Liquid Death アメリカ合衆国/2019年 52秒 3 イメージキャラクターの男が次々と男性を殺していくアニメーションのCM。グロ表現がある。 Little Baby s Ice Cream Little Baby's Ice Cream アメリカ合衆国/2011年 1分7秒 1 シュールなアイスクリームのCM。 Mental Wealth 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント イギリスなど/1999年 42秒 2 奇妙な少女が語り出す初代PSのCM。 The Collection Versace/H M スウェーデン/2011年 1分12秒 1 クローンを働かせるCM。独特すぎて怖い Welcome to the Battery Compassion in World Farming イギリス/1988年 1分13秒 3 "BUY FREE RANGE EGGS, THEY DON'T COST THIS MUCH" Xbox イギリスCM Xbox イギリス/2002年 50秒 1 人生は短い。XBoxでもっと遊ぼう。 Yoshi s island commercial Nintendo アメリカ/1995年 30秒 2 レストランで男性が料理を食べ続けているとどんどんお腹が膨れていき… You Cannot Beat Us Nintendo オーストラリア/1987年 45秒 1 Nintendoのキャラ達が「You cannot beat us」だけ言うCMなのだが話すスピードがやや遅いかつ最後にマリオブラザーズのゲームオーバーの時のBGMが流れるため人によっては恐怖を感じる。 コメント 注意 コメントで追加要望しても検討できません、直接編集してもOKです。 詳細は簡潔に!! 「家族会議」は「中居正広 家族会議」でヒットしますね -- (名無しさん) 2023-12-27 22 06 51 政府広報の枯れる薔薇ないのちょっと意外 -- (名無しさん) 2024-01-10 15 00 53 日本食研「私の体の中を今救急車が通っています」がないの意外だな~ -- (名無しさん) 2024-01-20 06 55 01 ウルトラマン80 新番組予告が消えてる… -- (かなた煮) 2024-02-11 10 54 59 挨拶の魔法の意味は... -- (伝説の名無しさん) 2024-03-04 14 42 37 SIRENのcm初見で見たときめちゃめちゃビビった…（泣） -- (黒澤パープル) 2024-03-07 22 49 09 日産ディーゼルコンドルZのcm 苦情 を追加してください！ -- (あゝ) 2024-03-30 08 53 10 編集ができなくなっています。 -- (名無しさん) 2024-03-30 11 26 25 トヨタランドクルーザープラドのcm (1999年制作)の追加して！なんか怖い違和感感じる… -- (名無し) 2024-05-11 16 18 23 渋谷ゼミナールの説明は変えたほうがいいと思います、見てみましたが明るい感じで、この説明だと暗い感じと勘違いしてしまうと思います -- (名無しさん) 2024-06-26 22 12 35 名前 コメント すべてのコメントを見る
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2008年3月25日（火）日テレ「Music Lovers」公開収録 セットリスト ポリリズム（short vert） Baby cruising Love マカロニ (アンコール) チョコレイト・ディスコ 【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume pt298【e+阿鼻叫喚】より 694 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19 31 53 ID VPNXKrBy こちら日テレ前。 観覧だと思われる人多数。 各々暇を持て余してるw 708 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19 43 28 ID VPNXKrBy 並びはじめた。ｷﾓｦﾀ率低し。女子一割ぐらい 712 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19 45 34 ID yTmfb2A1 708 年齢層は？ 719 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19 49 32 ID VPNXKrBy 712 割と高め二十代が多い なんかの一団があはようとか挨拶しててキモイ 受付始まるのでまた 738 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/03/25(火) 20 03 21 ID BZgYV3aw 到着。 受付開始。 あったかいな。 968 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 37 17 ID iKhuI+lR ML、今オワタ ４曲披露で新曲は無し ゲストラバーズは体の一部がホット！ホット！ 970 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 38 07 ID cQVbqJ/0 今終了。 3曲＋アンコール1曲。 ゲストの人がすごいよかったよ～ ぱふゅとは初対面だったらしいけど、 ちゃんと見てくれてるのが伝わるコメントをたくさんしてました。 トークはほぼあ～ちゃんの独壇場でしたｗ 【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume pt299【Perfume×Sacas】より 19 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 47 35 ID nyTWMsIT MLセトリ ポリ short ver BcL マカロニ アンコールでチョコ 最初のMCでMusic LoverをMusic Japanといいかけたｗ 39 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 52 05 ID v6S/waAZ ML、ホット！ホット！さんはぱふゅへの愛情が感じられて良かったよ。 ゲストがや○いじゃなくてよかった 45 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 54 18 ID nyTWMsIT トークはゲストに関連する話が多いからレポしにくいなあ ずっと面白すぎて、どこ使うか迷うんじゃないかな？と思う 終始あ～ちゃんが笑いとってたけど、リラックスした感じで楽しめました 50 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 57 26 ID hidakHen ML放送日はさすがにまだ？ 52 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 58 30 ID cQVbqJ/0 50 4月13日 57 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 22 59 36 ID n+bSHceK やっと家に着いたぜ 何個かレポが上がってますが ポリ（ショート） BcL マカ チョコ って感じでした。 Live中にあ～ちゃんは「ホーム」とか「楽しい」「やりやすい」を連発 のっちはいつも通り宙を見る感じ かしゆかはお客見てたかな。 パソなので質問受け付けるぜ？ 65 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 01 52 ID n+bSHceK トークで俺が一番面白かったのは 司会の赤坂が「やっぱり音楽は国境を越えるね」と発言したら あ～が「そうなんですよ、よくベタに“音楽は国境を～”」と 赤坂disってんの？的な発言をして ゲストが慌てて止めてましたw 69 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 02 31 ID iSJeM31C 57 トータル時間とか、待ち時間とかはどんな感じ？ MCのだいたいの時間とかも。 87 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 06 59 ID n+bSHceK 69 20時に受け付け開始して 局内に入り会議室に荷物置いて 階段の所で待たせること５０分 スタジオに入り、女子を前の方にやったり ぎゅうぎゅうずめになったりで前説聴いたりで多分２０分くらい そしてliveスタート まずはポリ→ＭＣ（１０分？）→ＢｃＬ→ＭＣ（５分？） →マカ→退場→アンコール→チョコ って感じでliveは３０分くらいかな？ 後の１時間はトーク。 時計を見てたわけではないので大体です 92 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 08 28 ID qvu4Vguq マカロニは民放初かな 96 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 09 23 ID n+bSHceK 92 本人達がそう言ってたので たぶん初 106 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 13 38 ID nyTWMsIT 番組盛り上げ用の拍手の練習はあったけど、ライブはいつもと同じ感じでよかた チョコもコールあり BcL後のMCで今日のライブは盛り上がって欲しい所で盛り上がってくれるから、ホームな感じ って言った後に、 PTAじゃからかーって 気付くの遅いよあ～ちゃん 115 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 16 52 ID wHdDF4JT 手拍子強要はなかったし、 振り覚えてるかたは好きに踊ってください みたいな指示で、ほんと楽しかった。ポリでは普通に汗かいたし。 116 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 17 20 ID cQVbqJ/0 そういえば、BcLであ～ちゃんコールしてた奴らは空気読めと思った… 121 名前：ファンクラブ会員番号774[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 18 37 ID R1ZoQqQM 116 キモオタがコールしてたの？ 142 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 23 36 ID cQVbqJ/0 121 あんまデカイ声じゃなかったから多分数人だけど、 「ハッとして～」のとこでずっとあ～ちゃんあ～ちゃん言ってた。 普通のライブならいいけど、あれがテレビで流れると思うと… 175 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 34 47 ID nyTWMsIT そういえば、BcLでかしゆかが軽くフライングシテタ 203 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/03/25(火) 23 39 42 ID yOmwyZdf ML行ってきた。 ライヴ舞台では１番後ろだったけど、トークコーナーのセットは真逆になっており、 一番正面で見れた。 トーク終了後、会場の観客に手を振りながら舞台裏に戻るかしゆか。 のっちは挨拶もそこそこ舞台裏へ消える。 収録後、舞台裏からスタッフやゲストの方に挨拶していたのが聴こえた。 舞台裏から楽屋に戻る途中、チラッと３人の姿が見えた。 あ～ちゃんは観客の姿に気づき、皆んなに手を振って楽屋に戻る。 やっぱ、あ～ちゃんは優しいなぁと改めて思いました。 237 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 46 23 ID MajctfF+ 今、MLより帰還 今日のオレ的トピック １，TV収録とは思えない盛り上がり ２，珍古？新しいあ～ちゃんコールを開発？＞アホかと まぁ笑ってしまったが・・・ ネタバレなしで書けばそんな感じ すっげー楽しかったよ。 372 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 18 30 ID +K7GDzTI 今家に着いたよ ライブはいつも通りで、のっちの男前な上腕二頭筋にしか目がいかなかった トークはゲストのフランクさもあってレポにもある通り緊張せずのいつもの3人でした しかし無造作に足が開いたりスカートはだけたり相変わらずのルーズぶりに エロさよりちゃんと足閉じて！とハラハラするのが3人の魅力を端的に表現してるんでしょうね 455 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 31 05 ID 7+Li0mnc 収録から帰宅 初め最後列近くにいたんだが、ライブが始まったら軽い圧縮が起こって 気がついたら真ん中あたりにいたｗ トークは下ネタもけっこうあったがあまり嫌な感じはなかった 全体的に鑑賞の制約があまりなく、普通のライブのような感じで楽しめた 【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume pt300【Perfume s GAME】より 117 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 04 49 25 ID MEKZMaUx 今更ながらML あ～ちゃんはアッキーナが好き ゲストはPerfumeがジューシィフルーツの曲をカバーしてることに鳥肌もの ゲストの子どもがお腹の中のとき、クラシックには反応しなかったけど、 アムロちゃんとPerfumeのときは反応 【Perfume】あ～ちゃん応援ｽﾚpｔ12【KeepTheSmile】 733 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 00 44 ID /8yPPnoV ＭＬでのあ～ちゃん可愛かった！ ライブＭＣの「皆さん、お金貰って（来て）ないですよね？」に吹いた 赤坂氏と藤井君を交えたトークでは最初は大人しかったけど徐々にエンジン がかかってくる感じで良かった 今日は結構トークの機会があったんじゃないかな 藤井君とのダンス競演は最高！ 741 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 31 31 ID zT20cIDD 「本日はミュージックジャ・・・」と 番組名を間違えるところがウケた （他局の話をしてすみません、と本人からフォロー有り） ＴＶの収録の時は硬くなってしまうことが多いらしく、 ホームな雰囲気に感激していた様子。 【Perfume】のっち応援スレ12【猟奇的なのっち】 532 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 56 52 ID /8yPPnoV ＭＬ収録から帰って来た のっちのＡＡは本人に似てると改めて思った マカロニの腰振り＋マイクにぎにぎ＋マイクスタンドすりすりに悩殺された(;´Д`) 必須アミノ酸を生で聞けた 余は満足じゃ 【Perfume】かしゆか応援スレ12【ファティマ】 404 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/03/25(火) 22 41 21 ID rPJb1QNa 収録おわた麹町 ポリ BcL マカロニ encore後チョコ ゲスト藤井隆 405 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/03/25(火) 22 45 38 ID rPJb1QNa 収録一時間半くらい 座りトークでポリのふりを一緒にやって途中藤井隆のホットをやった。藤井隆暴走あ～ちゃんつっこむ。 かしゆか藤井におっかけられてナミダメで逃げる。のっちバカウケ。 407 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/03/25(火) 22 52 34 ID +WBnPTSH ライブのトークは昔の苦労話をしてと局に言われたようで、その話。 座りトークは自重する。 普通に楽しかった。 やっぱり藤井隆のアイドルへの気遣い、フォローはすばらしい。放送は四月十四日？だったかな。 藤井隆はポリ以降の「新参者」ですと自分でかしこまってた。 409 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 18 26 ID 2EHGzVcj あ～ちゃん終始笑顔だったな まるで「home」みたいだと。 あいかわらずのっちはどこみてるかわからんかった。 かしゆかパッツンｷﾗｷﾗしてて可愛かった。お客さんに一人一人視線を送ってたな。 410 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 23 12 ID 2EHGzVcj ADがどうやらパフュームオタだな。 411 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23 52 30 ID /8yPPnoV 407 放送は13日だよ。 藤井君もいい味だしてたけど、今日のＭＶＰは赤坂かな。 氏の好フォローは流石だと思った かしゆかの（放送で流れるかどうかはわからないが）、 お弁当の話はウケタ 416 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 35 47 ID TIcOZPm6 かしゆかきれかわいかったな～ あーちゃんは相変わらずの暴走ぶりだったな～ｗ のっちは確かにどこ見てるの？って感じだった 421 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 48 50 ID 7+Li0mnc 410 ライブに行ったことがあるたような発言してたね ふと思ったんだが「パフューム」の発音を聞けば その人がどれくらい入れ込んでるかの基準になるって結構便利だよなｗ 423 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 00 52 29 ID zT20cIDD 410 急遽予習したような感じに見えたが？ ライブのアンコールの時の様子とか明らかに解って無かったし OA後補完レス 【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume pt335【sakusaku週間】より 59 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 19 29 ID NOocot9g MFトーク補完 １曲目終わりで、あまりの盛り上がりの良さに、 あ「みんなどうしたんですか？お金でも貰ってんるんですか？」ｗｗ マカロニ前に あ「あんまり盛り上がる曲じゃないけど、今日のみんななら 盛り上がってげてくれると、信じてますｗ」 OAで出てたTV収録うんぬんの前に、「PTAのみんなだからだよね！」 思い出したらまた… 65 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 20 49 ID I1q3n60u さてMLの話でもしますかどうせ参加してたの10人はこのスレにいるでしょ アミュ寮の話してた門限が早くて必死だったとか あと赤坂さんが夜遊びとか出来なかったでしょと振った所では クラブと言わずにディスコといってた事に意地を感じた 69 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 21 52 ID 42OrxO2o 藤井もPTA入ってんのかな？ 夫婦で 78 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 23 00 ID NOocot9g 69 あ～ちゃんがPTAの説明しようとしたら、「知ってますｗ」って言ってたよｗ 83 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 24 47 ID Yv2muQ+y 65 Perfumeの良い所？に謙虚を上げてたけど 普通上げないよな。テレビ見てるだけじゃ絶対知らない所ｗ たぶんネット駆使して調べてるんだろうなー 恐らくここも・・・ 108 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 29 10 ID NOocot9g 83 たぶんネットはかなり見てるね… 「MLさん」とか、さん付けする所がえらい！って言ってたよ 93 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 26 34 ID +bpuvmT5 今日の観客はPTA会員なの？ 98 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 27 14 ID S//Db2bF 93 ＰＴＡ会員200人だよ 109 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 29 16 ID +bpuvmT5 98 どうも、意外に女性が多いんですね。 126 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 32 11 ID 5ZDJcwZz 109 今回は前のほうに女性を集めたみたいだよ 140 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 34 31 ID NOocot9g 109 女性は４分１？くらいかな 整理番号関係なく、女性を最前に集めて３列くらい居たかな？ 143 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 34 39 ID mbdpNAaH 109 女性が多いのではなくて、女性は整理番号に かかわらず、ライブでは最前列にしてくれたんです。 だから藤井さんの周りも女性だけ。 2列目で見させてもらったけど、藤井さんの周りでは なかったので、映ってませんでした。 その代わり、トークは一番うしろだったので、背伸びしても 見えませんでしたよ。 145 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 35 27 ID k2scLe9t 143 少しでも見栄えを良くしようという事なんだろうか 158 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 37 30 ID wDDfEXe5 126 ライブの時は前の方に女性の観客を優先的に入れてた。 でもスタジオの構造上、トークを収録するセットはステージ の真後ろなので、トークはほとんど見えなかったんじゃないかな 162 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 38 19 ID S//Db2bF 145 さらに言えば、見た目キレイめな格好してる女の子が 藤井の真後ろに連れてこられてた 明らかにライブ行くような格好ではないような服装 167 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 38 53 ID Vhjl9JG8 MLで思い出したこと羅列 ○赤坂さんが最初に出て多少暖めたが、野郎の野太い声にちょっと驚いてた。 ○赤坂「歌に国境は無い」発言の後、あ～が「歌に国境は無いとか ベタな事をよく言いますけど」と即disして藤井慌ててフォロー ああ思い出せない 182 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 41 28 ID mbdpNAaH 158 一応、うしろの人向けに左右にトークのシーンが映っている テレビを用意してくれたのですが、それも位置によっては 見づらかったんじゃないかな。 なんで3人が目の前でトークしてるのに、テレビ画面で見てるの？ という不思議な体験ができました。 がんばってジャンプすれば、かろうじてあ～ちゃんが見えるという 感じでした。 赤坂さんは声だけｗ 現場のADさんがパフュームのこと詳しくて、振り付けとかも ちょこっとやったりして面白い人でした。 203 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 44 44 ID 4mJgZr7d 藤井のPerfumeの魅力はライヴと発言。 ステージ上の彼女達はキラキラと輝いている。 ガンガンライヴDVD出してくれ発言でPTA会員歓喜！ この板見ているか分かりませんが、藤井さんこれからも良いPerfume広めてくださいね！ 218 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 48 24 ID NOocot9g 藤井隆からPerfumeのスタッフへのお願いとして、 「ライブDVDをもっと出してください！」 のコメントがあり、みんなから大歓声が上がったけど、カットされてた。 207 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 46 06 ID Yv2muQ+y 203 その発言をそのまま受け取ると藤井はライブ行った事あるのか。 220 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 48 44 ID wDDfEXe5 207 収録の時は生で見るのは初めてだと言ってた。 でも、bitterは何度も観ていてマンネリ気味らしいｗ 244 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 52 20 ID NOocot9g 藤井の「ホット！ホット！」はホントはもっと長くて観客全員で「ホット！ホット！」の コールになって、藤井もちょっとうれしそうだったｗ 265 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 55 04 ID Vhjl9JG8 ML思い出し ○（お弁当の話の流れで）最近ケータリングが豪華。昔は何も無かった。 今日のケータリング（水）も容器がストロー付きで凄い！ ストローついてるって事はその一本を自分専用にしても良いって事でしょ？ ･ﾟ･つД`)･ﾟ･ 285 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 01 59 54 ID NOocot9g 265 釣られて思い出したｗ 前はライブじゃ水が１本しかなくて回し飲みしてたけど 今はちゃんと３本あるとかなんとか… 298 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 02 31 ID Vhjl9JG8 ＭＬ思い出し ○（マカロニに入る前）ポリ→ＢｃＬときて 折角盛り上がって来たのに、次はちょっと暗い曲です 的なことを言ってたw 305 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 03 28 ID 2ed/rE2z 門限は中学のときが７時？高校の時が９時だっけ？ そんな門限では学校おわってほわほわしとったらすぐ門限になるのでなんもできなかったって 言ってたな。 でもまじめだったから守ってたと。のっちが不真面目なことすると「他の人に迷惑がかかるから」 と言ってて感動した。のっちって変に生真面目なとこあるよね。 ってこれMLでのトークだったっけ？ 312 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 04 34 ID wDDfEXe5 ストローではなく、吸引式のボトルキャップの話をしてたと思う。 昔はライブの時に飲む水も自前で買ってたし、TVに出る時も 弁当が用意されない事もザラだった事について語っていたような・・・ （最近は生卵のついたすき焼き弁当とか出て感激しているらしいｗ） 313 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 04 42 ID Vhjl9JG8 305 のっちの「他の人に～」は覚えてないけど そういうトークもしてた 316 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 05 41 ID VCEsHVC8 バイトから戻ってML見たけどやっぱいいね、トーク部分はかなりカットされてたけど カットされてた分も結構書かれてるから自重するけど 藤井の子供のくだりで四つ打ちのくだりはカットされてたのは残念 319 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 06 23 ID wDDfEXe5 305 それで合ってると思うよ。 それが赤坂の「じゃ、ディスコとかも行けなかったでしょ？」 というトークに繋がった 323 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 06 44 ID Vhjl9JG8 誰かMLトークでksykのアンケートトークが何だったか 覚えてる人居ない？ 324 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 06 44 ID dDPZkkYb ＭＬ行ったけど、みんなよく内容覚えてるね。 オレなんて、なんか楽しすぎて キラキラしてて天国みたいだったって印象だけが 残ってるだけで、ほとんど覚えてないよ・・・ 326 名前：ファンクラブ会員番号７７４[] 投稿日：2008/04/14(月) 02 06 53 ID ZGJbeNCn 312 そういえば以前はライブ前にコンビニ行くのは欠かせないって言ってたな あれは自前の水を買いに行ってたのか・・・ 335 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 08 37 ID wDDfEXe5 323 どれだっけ？他のメンバーに対して言いたいこと？ｗ 341 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 10 47 ID Vhjl9JG8 335 赤坂さんが収録後にコメント撮り直してたのに 全然覚えてないんだよなぁ… まぁ盛り上がらない（面白くなかった）から 今回カットされてるんだろうけど… 343 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 11 01 ID io45khyt 335 のっちの私服が黒ばっかって あ～、かしが答えてたよね。 346 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 12 22 ID Vhjl9JG8 343 それもあったなぁ 「もうちょっと色のついた服を着た方が良い」だっけ 352 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 13 03 ID NOocot9g 323 やべぇ、はっきり思い出せないけど、ハムスターネタだった気が… 355 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 13 41 ID wDDfEXe5 343 そうそう。 口裏を合わせた訳では無いのに同じ答えだったってｗ 360 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 14 31 ID 2ed/rE2z 343 あーそうそう。他のメンバーに対していいたいこと見たいな質問で、あ～ちゃんもかしゆかも もっとカラフルな服着ればとか、黒以外の服着ればみたいなこと書いてたんだっけか。 つい黒がかわいいと思って黒選んじゃうそうです＞のっち あの年頃とのっちの正確だと黒好きなのはわからなくはないけど、そればっかだとねっつうのはあるよな。 367 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 15 06 ID yB2XS134 「すきやきの卵とり放題っすよ」が 一番ウケタんだけど内容が思い出せん ＢＣＬでコールあった気がするけど ＯＡでは無かったな・・ ＞藤井さんがライブのDVD出して！って言ったとこがあってそこが会場の拍手が一番盛り上がった。 ＞まさに会場が一体になった瞬間って感じだった。 ＞その辺は大人達が決めることなんで３人はうれしい中にもちょっと困った顔してたけど。 あ～ちゃんは驚いた顔してたな そんなに皆がＤＶＤ欲しがってるんだ・・って感じで 346 そうそう、そう言ってた。 あ～ちゃんへのアンケート回答 が思い出せない。 383 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 18 16 ID Vhjl9JG8 367 コールやってたの集団右後方のほんの一部だからな 396 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 20 23 ID ytdaMgFS 藤井君見てるの？ テレビのつぼ見てたよん 397 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 20 29 ID VCEsHVC8 ケータリングのくだり思い出したんだけど、最初は水とか自分たちで用意してたんですよ みたいなことも言ってたね 367 卵がザルみたいなのに沢山あって全部食べていいんじゃろか みたいな内容だったかなあ、 俺もハッキリ覚えてないや 400 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 21 41 ID Vhjl9JG8 396 このカキコで思い出した。 ３人は現役大学生で藤井も大学→サラリーマン？とやりながら 芸人の活動もしていた。 というトークもあったな 404 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 22 49 ID VCEsHVC8 あと全然触れられてないところでいうと、赤坂がMCを藤井に渡してフリートークしたね 内容ほとんど覚えてないけどｗ 417 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 25 35 ID 2ed/rE2z 400 パフュームはメイクとか自前だったけど、藤井さんは吉本だったので最初からメイクさんとか ついてた的な話をしてたな確か。自前なのはメイクだったかどうか怪しいけど。 421 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 26 11 ID wDDfEXe5 400 そういえば衣装について、 3人「最近はスタイリストさんがつくようになったけれど、以前は自分達でえらんでいた」 藤井「芸能活動を始めた頃から衣装担当の人がついていたので、自分で衣装の心配を する必要がなかった」 というような話もあったね 427 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 27 39 ID NOocot9g 404 それの一部が、子供が曲に反応するって言う話だと思う。 生まれそうで、病院に向かっている車の中でも、Perfumeがかかっていたとか… 454 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 02 32 17 ID wDDfEXe5 374 肝心の質問が何だったかド忘れしてしまったが、 「グラビアアイドルをチェックする事」ってのも有ったね。 最近は南明奈はお気に入りらしいｗ 571 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 03 06 32 ID CZ2SHNxH かしゆかへの質問は「アイドルとして気をつけていること」だったような… 答えは確か「あくびを手で隠す」
https://w.atwiki.jp/torostation/pages/21.html
0〜100 101～150 151～177 放送内容 第0号〜第100号 日付 号数 タイトル 備考 小料理屋980円本日のおすすめ!!・純喫茶980円本日の飲み物 2009/11/11 第0号 週刊トロ・ステーション創刊号 [3,0] プレイステーション3 CECH-2000A(30)*スタート記念特別配信 レバ刺し 450円イカと大根の煮付け 500円白菜のスープ 400円 2009/11/13 第1号 人喰いの大鷲トリコ初音ミクとコラボしてみた [4,1] 初音ミク ProjectDIVA ポスター 2009/11/20 第2号 マクロスフロンティア 劇場版ロロナのアトリエ [4,1] 河森正治監督 サイン色紙・劇場版マクロスF 虚空歌姫 ポスター・ロロナのアトリエ ポスター・河森正治監督 色紙 2009/11/27 第3号 ファンタシースター ポータブル2とある科学の超電磁砲 [3,2] とある科学の超電磁砲 ポスター・2009年12月カレンダー☆ 2009/12/4 第4号 電撃PlayStationと振り返る PlayStationのあゆみクロのデモンズソウル日記 [4,1] 電撃PlayStation15周年 ポップ・デモンズソウル ソウルサイン・PlayStation15周年 ポスター 2009/12/11 第5号 コール オブ デューティ モダン・ウォーフェア 2CENCOROLL(センコロール) [5,2] 宇木敦哉監督 サイン色紙 2009/12/18 第6号 ファイナルファンタジーXIIIプリズン・ブレイク [5*,1] プレイステーション3 ライトニングエディション(50)・FFXIII ポスター・プリズンブレイク 鉄格子・掛け軸 新○*PSP版は4(PS3版のみお庭カードコンテストの募集) 2009/12/25 第7号 らき☆すた週トロ ファッション講座 [4*,2] らき☆すたポスター・ピンバッジ 四葉のクローバー(2個)(50)・クリスマスケーキ○・2010年1月カレンダー☆*PSP版は3(PS3版のみお庭カードコンテストの募集) しっとりポタージュこんがりチキンもっちりシフォン 2010/1/1 第8号 アンチャーテッド 黄金刀と消えた船団トロとお正月 [5*,1] PSPgo(100)*PSP版は4(PS3版のみお庭カードコンテストの募集) 98品おせちカリふわオモチ五穀の押し寿司 2010/1/8 第9号 キングダム ハーツ バース バイ スリープ銀河英雄伝説 Blu-ray BOX [4*,1] 銀河英雄伝説 ポスター・PSP版のみ50みャイル○*PSP版は3(PS3版のみお庭カードコンテストの募集) レバ刺しイカと大根の煮付け白菜のスープ 2010/1/15 第10号 ライトノベル小説家に 電撃インタビュー!ときめきメモリアル4 [4,1] 竹宮ゆゆこ先生 サイン色紙・とらドラ! ポスター○ 2010/1/22 第11号 戦場のヴァルキュリア2魔法少女リリカルなのは [3,1] 魔法少女リリカルなのは ポスター・魔法少女リリカルなのは 等身大ポップ 2010/1/29 第12号 エンド オブ エタニティアルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く [4,2] エンド オブ エタニティ ポスター・アルトネリコ3 ポスター・2010年2月カレンダー☆ 2010/2/5 第13号 刀語GOD EATER [3,1] 刀語 ポスター イワシの一夜干し五色の太巻ききな粉餅黒蜜がけ 2010/2/12 第14号 HEAVY RAIN -心の軋むとき-幸せを招く おまじない♥ [3,2] プロデューサーさん ブロマイド(50)○(投票勝者のみ) 2010/2/19 第15号 100万トンのバラバラ不思議な世界へご招待!? [5,1] 100万トンのバラバラ 絵画 2010/2/26 第16号 機動戦士ガンダムUC(ユニコーン)プロに教わる!たのしい海外旅行 [5,2] 古橋一浩監督 サイン色紙・福井晴敏先生 サイン色紙・勲章(お庭カードコンテスト入賞者のみ)・参加賞 第1回お庭カードコンテスト(参加者のみ)・2010年3月カレンダー☆・機動戦士ガンダムUC(ユニコーン) ポスター 2010/3/5 第17号 絶対ヒーロー改造計画夢の職業へ向けて [5,1] 勲章(お庭カードコンテスト入賞者のみ・再)・参加賞 第1回お庭カードコンテスト(参加者のみ・再) イクラと菜の花のチラシタケノコの炙り焼きバニラのピーチ酒がけ 2010/3/12 第18号 勇者のくせになまいきだ 3D海と海をつなぐ交通手段 [4,2] ホワイトデー トロチョコ○(バレンタインデー トロ投票者のみ)・ホワイトデー クロチョコ○(バレンタインデー クロ投票者のみ)・勲章(お庭カードコンテスト入賞者のみ・再)・参加賞 第1回お庭カードコンテスト(参加者のみ・再) 2010/3/19 第19号 北斗無双サヨナラなんてうそだよね…? [5,1] 勲章(お庭カードコンテスト入賞者のみ・再)・参加賞 第1回お庭カードコンテスト(参加者のみ・再) 2010/3/26 第20号 トロステ妖怪劇場*あの職業の方に インタビュー [4,2] 2010年4月カレンダー☆・勲章(お庭カードコンテスト入賞者のみ・再)・参加賞 第1回お庭カードコンテスト(参加者のみ・再)*予告では「ひみつ♥」とされていた 2010/4/1 第21号 大発表 [3,0] *エイプリルフール特別配信 真鯛の煮付けウドのキンピラ山菜の天ぷら盛り 2010/4/2 第22号 はばたけトロステ! クロプロデュースあこがれの職業 [3,2]* *PSP版は[2,1](PS3版のみ水樹奈々さんインタビュービデオ版，空き地・お部屋自慢コンテストの募集) 2010/4/9 第23号 イース -フェルガナの誓い-天に瞬くスゴイやつ [4*,1] *PSP版は3(PS3版のみ空き地・お部屋自慢コンテストの募集) 2010/4/16 第24号 叶えてみせる この願い!思い出のゲーム ～心に残るフレーズ～ [4*,1] *PSP版は3(PS3版のみ空き地・お部屋自慢コンテストの募集) 2010/4/23 第25号 ノーモア★ヒーローズ 英雄たちの楽園天下一の名は誰の手に? [4*,1] *PSP版は3(PS3版のみ空き地・お部屋自慢コンテストの募集) 2010/4/30 第26号 そうだ、PS Homeへ行こう! [5*,1] コスプレフィギュア第一弾 販促ポスター・小料理屋980円(要PS Homeイベントキーワード)・2010年5月カレンダー☆*PSP版は4(PS3版のみ空き地・お部屋自慢コンテストの募集) 2010/5/7 第27号 オススメ! ゲームアーカイブスぶらり駅の旅 [6*,1] *PSP版は5(PS3版のみ空き地・お部屋自慢コンテストの募集) カツオのお刺身麦とろ焦がし葱ぞえイチゴのシャーベット 2010/5/14 第28号 ロスト プラネット 2大人が楽しむ超ホビー [5,1] 2010/5/21 第29号 鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST 約束の日へAngel Beats! [5,2] 麻枝准先生 サイン色紙・Na-Ga先生 サイン色紙・Angel Beats! カプポン販促ポスター*プレイバック第1回…2007/12/6 第393回「この音 聴こえる？」 2010/5/28 第30号 ソニーがつながる。プレイがひろがる。コピーライターのお仕事 [6,2] 2010年6月カレンダー☆・Angel Beats! カプポン販促ポスター(再)・週トロスタンプラリー コンプリート特典ポスター(ラリー終了者のみ) 2010/6/4 第31号 JUST CAUSE2甘くてステキな芸術品 [4,2] Angel Beats! カプポン販促ポスター(再) 車海老の頭揚げホタテご飯さくらんぼのタルト 2010/6/11 第32号 薄桜鬼 巡想録あの市場を見学しよう! [4,1] 三木眞一郎さん サイン色紙・森久保祥太郎さん サイン色紙・鳥海浩輔さん サイン色紙・Angel Beats! カプポン販促ポスター(再)*プレイバック第2回…2008/11/19 第742回「世界の竜の話」 2010/6/18 第33号 ぼくのなつやすみ ポータブル2 ナゾナゾ姉妹と沈没船の秘密!今度こそあの職業に… オレっちはなる! [4,2] 安倍吉俊先生 サイン色紙 2010/6/25 第34号 トトリのアトリエ ～アーランドの錬金術師2～宇宙ショーへようこそ [5*,2] 岸田メル先生 サイン色紙○・トトリのアトリエ プレゼントポスター○・2010年7月カレンダー☆・トトリのアトリエ カプポン販促ポスター*PSP版は4(PS3版のみ宇宙ショーへようこそ予告編動画) 2010/7/2 第35号 オト★ステ 素敵インタビュースパッとキレがいい話 [5,1] トトリのアトリエ カプポン販促ポスター(再) 冷やしトマト特薦うな丼白玉あんみつ 2010/7/9 第36号 白騎士物語 -光と闇の覚醒-空き地・お部屋自慢 コンテスト発表 [5,1] トトリのアトリエ カプポン販促ポスター(再) 2010/7/16 第37号 TRICK×LOGICK知ってるようで知らない? ゲームによく出るアレの話 [5,1] 我孫子武丸先生 サイン色紙・竹本健治先生 サイン色紙・綾辻行人先生 サイン色紙・トトリのアトリエ カプポン販促ポスター(再) 2010/7/23 第38号 戦国BASARA3おかえりなさい! 帰ってきたアイツ [5,2] 小惑星探査機 はやぶさ・小惑星探査キット*プレイバック第3回…2008/3/25 第503回「パンダの話」 2010/7/30 第39号 初音ミク -Project DIVA- 2nd [6*,1] -Project DIVA- 2nd プレゼントポスター・2010年8月カレンダー☆・コスプレフィギュア第二弾 販促ポスター*PSP版は5(PS3版のみ-初音ミク-Tシャツデザインコンテストの募集)*偶然と思われるが、ちょうど39(ミク)回 2010/8/6 第40号 Sodium Oneトロステ妖怪劇場* [5*,1] コスプレフィギュア第二弾 販促ポスター(再)*予告では「正しい夏休みの過ごし方」だったが、変更*PSP版は4(PS3版のみ-初音ミク-Tシャツデザインコンテストの募集) ポップコーン山葵風味アユの岩塩焼きかき氷(メロン)(トロステ妖怪劇場内) コーヒー(インスタント)(純喫茶980円初回) 2010/8/13 第41号 飛び出す未来についてインタビュー戦慄の恐怖を与えるお仕事 [6*,1] 50みャイル(「あなたの力でBD化プロジェクト」投票)・コスプレフィギュア第二弾 販促ポスター(再)*PSP版は5(PS3版のみ-初音ミク-Tシャツデザインコンテストの募集)*プレイバック第4回…2008/9/30 第692回「迷信あれこれ」 2010/8/20 第42号 クロが新たな職業を… でもその前に!?正しい夏休みの過ごし方 [7*,1] あさのますみさん サイン色紙・50みャイル(アンケート)・コスプレフィギュア第二弾 販促ポスター(再)*PSP版は6(PS3版のみ-初音ミク-Tシャツデザインコンテストの募集) 2010/8/27 第43号 モンハン日記 ぽかぽかアイルー村とっても楽しい 研究室 [7*,1] 2010年9月カレンダー☆・戦国BASARA3 販促ポスター*PSP版は6(PS3版のみ-初音ミク-Tシャツデザインコンテストの募集) (ビール) 2010/9/3 第44号 BLEACH ～ヒート・ザ・ソウル7～かつて存在したアレを 訪ねてみよう [5*,1] 戦国BASARA3 販促ポスター(再)*PSP版は4(PS3版のみ-初音ミク-Tシャツデザインコンテストの募集) アイスコーヒー(ジュンのオーダー) 2010/9/10 第45号 フロントミッション エボルヴ君は逃げのびることが できるか!? [5*,1] 戦国BASARA3 販促ポスター(再)*PSP版は4(PS3版のみ-初音ミク-Tシャツデザインコンテストの募集) (ビール) 2010/9/17 第46号 剣と魔法と学園モノ。3お仕事インタビュー ～音と声のお仕事～ [5,1] 麻耶雄嵩先生 サイン色紙・大山誠一郎先生 サイン色紙・黒田研二先生 サイン色紙・有栖川有栖先生 サイン色紙・ぽかぽかアイルー村 販促ポスター・週トロスタンプラリー2 コンプリート特典ポスター(スタンプラリーコンプリート達成者のみ) ジンジャーティー 2010/9/24 第47号 英雄伝説 零の軌跡はやい おおきい あざやか [5,1] 2010年10月カレンダー☆・ぽかぽかアイルー村 販促ポスター(再)*プレイバック第5回…2008/10/22 第714回「ヤマタノオロチ伝説」 2010/10/1 第48号 けいおん! 放課後ライブ!!知っているようで知らない? ゲームによく出るアレの話② [5,1] けいおん！放課後ライブ!! ポスター・50みャイル(アンケート)☆・50みャイル(メッセージ投稿)・ぽかぽかアイルー村 販促ポスター(再) マスカットティー 2010/10/8 第49号 劇場版マクロスF ～イツワリノウタヒメ～ Hybrid Pack読んで作って… 週に一度のお楽しみ! [5,1] 劇場版マクロスF 恋離飛翼 ポスター・ぽかぽかアイルー村 販促ポスター(再) 2010/10/15 第50号 ロード オブ アルカナ音の魔術師 [5,1] 皆葉英夫氏 サイン色紙・マクロスF 販促ポスター ミルクティー 2010/10/22 第51号 みんなで遊ぼう! PlayStation Move! [6,1] マクロスF 販促ポスター(再)*プレイバック第6回…2007/10/26 第352回「スポーツはルールが命」 ハーブティー 2010/10/29 第52号 VANQUISH (ヴァンキッシュ)見てフシギ! 聞いてフシギ! [6,1] 三上真司さん稲葉敦志さんサイン入りVANQUISHポスター・2010年11月カレンダー☆・マクロスF 販促ポスター(再) (ビール) 2010/11/5 第53号 街スベリ機動戦士ガンダムUC episode2「赤い彗星」 [7,1] マクロスF 販促ポスター(再) チャイ 2010/11/12 第54号 みんなありがとう週刊トロ・ステーション1周年記念スペシャル [9,0] 50みャイル(クロの改心)・～40みャイル(データ王)・50みャイル(ツッコミ王)・～100みャイル(クイズ)・50みャイル(妖怪道場)・50みャイル(バカンス)・週トロ一周年記念ゆのみ 2010/11/19 第55号 目指せ声優!初音ミクTシャツ デザインコンテスト発表 [5*,1] 初音ミク コスプレセット(Tシャツコンテスト入賞者のみ)・～初音ミク～Tシャツデザインコンテスト 参加賞(参加者のみ)・10みャイル(お知らせ)×2*PSP版は4(PS3版のみPlayStation Home「週トロ」イベントの告知) ホットココア 2010/11/26 第56号 テイルズ オブ グレイセス fみんなに伝えるあのお仕事 [7,1] いのまたむつみ先生 サイン色紙・50みャイル(アンケート投稿)○・2010年12月カレンダー☆・テイルズ オブ グレイセス f 販促ポスター・10みャイル(お知らせ)×2*プレイバック第7回…2008/7/1 第601回「トロステ経済劇場」 スープ(野菜) 2010/12/3 第57号 モンスターハンター ポータブル 3rdこれであなたも漫画家に? [6,1] コミPo! ポスター・コミPo! ポスター クロ画伯作○・10みャイル(お知らせ)×3・テイルズ オブ グレイセス f 販促ポスター(再) ロシアンティー 2010/12/10 第58号 「劇場版BLEACH 地獄篇」+α学園都市でサイエンス? [5,1] 10みャイル(お知らせ)×2・テイルズ オブ グレイセス f 販促ポスター(再) ホットゆずネード(ハチミツ入り) 2010/12/17 第59号 スクウェア・エニックス突撃 会社見学ツアー! [4,1] 橋本真司氏 サイン色紙・10みャイル(お知らせ)×2・テイルズ オブ グレイセス f 販促ポスター(再) ミネストローネ 2010/12/24 第60号 キャッスルヴァニア ロードオブシャドウ噂の夜景を見に行こう! [4,3*] おっきなくつ下○・豊口めぐみさん サイン色紙○・中島愛さん サイン色紙○・10みャイル(お知らせ)×3*(内1○)・2011年1月カレンダー☆・PlayStation Awards 2010 PlayStation Store 特別賞*PSP版は2(PS3版のみ劇場版マクロスFインタビュー) (ビール) 2010/12/31 第61号 The 3rd Birthdayプロデュースしなイカ? [5,1] 10みャイル(お知らせ)×2*プレイバック第8回…2008/10/17 第709回「UMAを探そう！」 ホットミルク・(ビール) 2011/1/7 第62号 新年あけまして おめでとうスペシャル [3*,1] かきぞめ 2011年 ジュン・かきぞめ 2011年 テレビさん・かきぞめ 2011年 ピエール・かきぞめ 2011年 スズキ・かきぞめ 2011年 リッキー・かきぞめ 2011年 クロ・かきぞめ 2011年 トロ・10みャイル(お知らせ)*PSP版は2(PS3版のみお庭カードコンテストの募集) (ビール) 2011/1/14 第63号 無限回廊 光と影の箱プロ選手を目指そう! [4*,1] *プレイバック第9回…2008/1/22 第440回「かってに季語」*PSP版は3(PS3版のみお庭カードコンテストの募集) 2011/1/21 第64号 喧嘩番長5 ～漢の法則～ネコでもわかる? 撮影テクニック! [6*,1] 南明奈さん サイン色紙・とらドラ! 番組宣伝ポスター・10みャイル(お知らせ)*PSP版は5(PS3版のみお庭カードコンテストの募集) 梅昆布茶 2011/1/28 第65号 戦場のヴァルキュリア3面白ケシゴムを作ろう! [5*,1] 戦場のヴァルキュリア3 フィギュア クルト・10みャイル(お知らせ)×2(内1○)・50みャイル(アンケート投稿)○・2011年2月カレンダー☆・戦場のヴァルキュリア3 販促ポスター*PSP版は4(PS3版のみお庭カードコンテストの募集) 2011/2/4 第66号 ディシディア デュオデシム ファイナルファンタジーテレビ映画の裏側 [7,1] マクロスF VF25コスプレ 機体・マクロスF VF25コスプレ 脚・10みャイル(お知らせ)×4(内1○)・戦場のヴァルキュリア3 販促ポスター(再) 日本茶(濃いめ) 2011/2/11 第67号 白騎士物語 -episode.portable- ドグマ・ウォーズ渋谷でエジプト体験? [4,2] ドグマ・ウォーズ フィギュア アンヴィエッタ○・10みャイル(お知らせ)・戦場のヴァルキュリア3 販促ポスター(再)*プレイバック第10回…2009/1/31 第815回「わかる！できる！詰め将棋講座」 ダージリン 2011/2/18 第68号 テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー3ご当地ヒーロー再び! [5,1] 10みャイル(お知らせ)×2・戦場のヴァルキュリア3 販促ポスター(再) ホットチョコレート 2011/2/25 第69号 リトルビッグプラネット2空の道先案内人 [5,2] 10みャイル(お知らせ)×3(内1○)・50みャイル(アンケート投稿)○・2011年3月カレンダー☆・テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー3 販促ポスター 甜茶 2011/3/4 第70号 侍道4奇界遺産の旅 [4,2*] 侍道4 古地図ポスター・侍道4 まだらの仮面・10みャイル(お知らせ)×2(内1○、PS3のみ)*PSP版は1(PS3版のみPlayStation Home「週トロ」イベントの告知) 杉茶 2011/3/11 第71号 龍が如く OF THE END世界初のお寺♥ [4,1] 龍が如く OF THE END 東城会バッジ・龍が如く OF THE END キャバクラ嬢ポップ○・とろ美さん サイン色紙・クロのモンハン日記○・テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー3 販促ポスター(再)・10みャイル(お知らせ) クッキーの香りの紅茶(クロ持参) 2011/3/25 第72号 コーエーテクモゲームス会社見学ツアー!*長島☆自演乙☆雄一郎選手 桃井はるこさんインタビュー* [6*,1] シブサワ・コウ氏 サイン色紙・長島☆自演乙☆雄一郎さん サイン色紙・桃井はるこさん サイン色紙・長島☆自演乙☆雄一郎さん 等身大ポップ○・真・三國無双6 王元姫 等身大ポップ○・PlayStation Plus アイコンバッジ○・10みャイル(お知らせ)×3(内1○)・2011年4月カレンダー☆・50みャイル(アンケート投稿)○・コスプレフィギュア第三弾 販促ポスター*東北地方太平洋沖地震(東日本大震災)の影響で2011/3/18配信分「涼宮ハルヒの追想」「見よ!科学の力!」を延期*PSP版は5(PS3版のみPlayStation Plusの新機能告知) (ビール) 2011/3/31 第73号 大発表 [2,1] *エイプリルフール特別配信 (ビール) 2011/4/1 第74号 週トロ ジャック!?コミックコンテンツ 大特集! [8,0] 「アスタロッテのおもちゃ！」ポスター・「テルマエ・ロマエ」てぬぐい・「神のみぞ知るセカイ」ポスター・「おまもりひまり」 的良みらん先生 サイン色紙 2011/4/8 第75号 オススメ! ゲームアーカイブス2JAXA相模原キャンパス紹介 [4,1] コスプレフィギュア第三弾 販促ポスター(再)・10みャイル(お知らせ)・第1回スタンプラリー 絵あわせボックス1(スタンプ2個) ノンアルコールビール 2011/4/15 第76号 『最後の約束の物語』列車で行く春の旅 [5,1] コスプレフィギュア第三弾 販促ポスター(再)・10みャイル(お知らせ)・第1回スタンプラリー 絵あわせボックス2(スタンプ4個)*プレイバック第11回…2008/4/6 第515回「辛さの単位はスゴヴィル値」 桜茶 2011/4/22 第77号 エルシャダイ第2回お庭カード コンテスト発表 [5,1] 第2回 お庭カード コンテスト 参加賞(参加者のみ)・10みャイル(お知らせ)・第1回スタンプラリー 絵あわせボックス3(スタンプ6個)・第1回スタンプラリー 絵あわせボックス4(スタンプ8個)*PlayStation Network障害発生により「とろちゃ」で一時代替配信*PSP版はダウンロードエラー対策を含む(要次回予告試聴) シナモンティー 2011/4/29 第78号 パタポン3教えて!女王様! [6,2] 「カードファイト!! ヴァンガード」橋田いずみさんサイン入りポスター・クロのモンハン日記 FINAL○・2011年5月カレンダー☆・10みャイル(お知らせ)×3(内1○)・エルシャダイ 販促ポスター・第2回 お庭カード コンテスト 参加賞(参加者のみ・再)*PlayStation Network障害発生により「とろちゃ」で一時代替配信*PlayStation Network障害発生によりアンケート無効 新茶 2011/5/6 第79号 トロのお誕生日!ゲームアーカイブス FF V・VI 特集 [5,1] ポケピステッカー(6枚セット)・50みャイル(お買い物 成功)・第2回 お庭カード コンテスト 参加賞(参加者のみ・再)・エルシャダイ 販促ポスター(再)*PlayStation Network障害発生により「とろちゃ」で一時代替配信*PlayStation Network障害発生により投稿企画無効 紅茶 2011/5/13 第80号 グングニル -魔槍の軍神と英雄戦争-ご当地アイドルが やってくる!? [5,1] 第2回 お庭カード コンテスト 参加賞(参加者のみ・再)・エルシャダイ 販促ポスター(再)*PlayStation Network障害発生により「とろちゃ」で一時代替配信 2011/5/20 第81号 涼宮ハルヒの追想地酒の生い立ちを知る [5,0]* 第2回 お庭カード コンテスト 参加賞(参加者のみ・再)・エルシャダイ 販促ポスター(再)*PlayStation Network障害発生により「とろちゃ」で一時代替配信*PSP版のみ第80号のニュースが一部再配信され、[6,2]となるバグあり 2011/5/27 第82号 信長の野望・天道 with パワーアップキットボードゲームを楽しもう [5,3]* 10みャイル(お知らせ)×3(内1○)・2011年6月カレンダー☆・50みャイル(アンケート投稿)○エルシャダイ 販促ポスター(再)*第84号配信前まで未配信ニュース11本を同時配信 コーヒー 2011/6/3 第83号 BIGLOBE 「週刊 ゲームの食卓」探検する作家さんとは? [5,1] 磯村知美さん サイン色紙・エルシャダイ 販促ポスター(再)・10みャイル(お知らせ) ストレートティー 2011/6/10 第84号 ダンボール戦機ゲームエンジンって何? [4,2] ダンボール戦機・エルシャダイ 販促ポスター(再)・10みャイル(お知らせ)*プレイバック第12回…2008/9/28 第690回「ありえにゃい法律」 挽き立てのコーヒー(出前) 2011/6/17 第85号 STEINS;GATE歌が上手すぎる 一般ピープル [4*,2] 50みャイル(アンケート投稿*)*PSP版は3(PS3版のみお庭カードコンテストの募集)*第79回分の投稿企画を再配信 ミントティー 2011/6/24 第86号 メルルのアトリエ ～アーランドの錬金術士3～ボールをはじく博物館 [5*,1] メルルのアトリエ プレゼントポスター・2011年7月カレンダー☆・10みャイル(お知らせ)・50みャイル(アンケート投稿)*PSP版は4(PS3版のみお庭カードコンテストの募集) トロクロンV 2011/7/1 第87号 アースディフェンスフォース インセクトアルマゲドン妖怪劇場リターンズ [4*,2] *プレイバック第13回…2008/10/12 第704回「くせ者、しゃっくり！」*PSP版は3(PS3版のみお庭カードコンテストの募集) ビール 2011/7/8 第88号 アンチェイン ブレイズ レクス調布から宇宙へ! [6*,1] 10みャイル(お知らせ)×2*PSP版は5(PS3版のみお庭カードコンテストの募集)*PSN障害対応によりPSP版のみ5月～7月のカレンダー配信 (アイスコーヒー・純水) 2011/7/15 第89号 ダンジョンシージ3英語が話した～い [4,1] 10みャイル(お知らせ) チョコミントティー 2011/7/22 第90号 日常(宇宙人)古き良き下町世界 [3,2] *プレイバック第14回…2008/12/20 第773回「四神の話」 カフェモカ 2011/7/29 第91号 エレうた!ゲームを投稿した～い [4,1] 2011年8月カレンダー☆・10みャイル(お知らせ)・50みャイル(アンケート投稿)・トロディ・クロディ○ 麦茶(ホット) 2011/8/5 第92号 バカとテストと召喚獣 特集!新感覚ゲーム小説? [4,1] 「バカとテストと召喚獣にっ！」 オリジナルサイン色紙○・世界一記念 認定証・第2回スタンプラリー 絵あわせボックス1(スタンプ2個) コーヒー(純喫茶980円1周年) 2011/8/12 第93号 モンハン日記 ぽかぽかアイルー村G映画のお話 [3,2] 第2回スタンプラリー 絵あわせボックス2(スタンプ4個)・第2回スタンプラリー 絵あわせボックス3(スタンプ6個)*プレイバック第15回…2009/8/20 第1016回「間違えやすい言葉」 エスプレッソ 2011/8/19 第94号 ゲームアーカイブス4 ガスト 特集ブルーレイのヒミツ [3,2] 第2回スタンプラリー 絵あわせボックス4(スタンプ8個) オレンジフロート 2011/8/26 第95号 グランナイツ ヒストリー博物館への小旅行 [4,1] アイルーお面○・2011年9月カレンダー☆・10みャイル(お知らせ)・50みャイル(アンケート投稿) そば茶 2011/9/2 第96号 DARK SOULS3D立体視はじめました [4,1] ダークソウル プレゼントポスター*「(仮)」(投稿コーナー)・「ご当地グルメ 2ndシーズン」最終回 (不明) 2011/9/9 第97号 SCE新社屋を電撃訪問魚たちに会いた～い [4,1] 10みャイル(お知らせ)*プレイバック第16回…2008/6/4 第574回「世界の国旗クイズ」 レモングラス ハーブティー 2011/9/16 第98号 稲船敬二さんインタビュー第3回 お庭カードコンテスト 結果発表 [4,2] 稲船敬二さん サイン色紙・稲船敬二さん 等身大ポップ○・第3回 お庭カード コンテスト 参加賞(参加者のみ)・10みャイル(お知らせ)×2*プレイバック第17回…2009/1/12 第796回「トロステ経済劇場2」 コーヒー牛乳 2011/9/23 第99号 ICO/ワンダと巨像ご当地ヒーローまたもや参上 [5,1] ICO プレゼントポスター・ワンダと巨像 プレゼントポスター・10みャイル(お知らせ)・第3回 お庭カード コンテスト 参加賞(参加者のみ・再)*プレイバック第18回…2008/9/4 第666回「言葉のリサイクル」 (不明) 2011/9/30 第100号 フォトカノすこしふしぎな博物館 [5,2] フォトカノ プレゼントポスター・フォトカノ 等身大ポップ 果音○・週トロ100回記念ポスター・週トロ100回記念証○・2011年10月カレンダー☆・10みャイル(お知らせ)・50みャイル(アンケート投稿)・第3回 お庭カード コンテスト 参加賞(参加者のみ・再)*プレイバック第19回…2009/6/10 第945回「わかったつもり？偉人伝「葛飾北斎」」 (不明) タイトル欄 かっこ内の数字は順に、一般向けニュース数、プラチニャ会員向けニュース数。 (配信時のもので、バックナンバー収録時には減少することがあるとのこと) 備考欄 ○印はプラチニャ会員のみ、☆印はプラチニャ会員月末特典。かっこ内の数字はPSP版でそのアイテムの代わりにもらえるみャイル数。 (第9回のアイテム情報番組のPSP版のように、アイテムの代わりでないものについては別記) 再は再放送のニュースでもらえるアイテム。過去にもらっている場合は追加入手不可。
https://w.atwiki.jp/mgs4wiki/pages/50.html
ゲーム内の登場人物が発した名言・迷言を記したページです 他にもこれは名（迷）言だ！というのがあれば追記お願いします。 ネタバレ注意！ ゲームを一周以上クリアした人向けに作成してますのでそれ以外の方の閲覧は 止せスネーク！ ネタバレ注意！EYE HAVE YOU! いいセンスだ いいものだな… ううん、怖くなんかないや かっこいい アニメのヒーローみたい 腕を上げたな！ いや、ハード（PS3）というべきか オタコン、勝ち負けじゃない 俺が、俺達が始めたことなんだ 俺達には止める義務がある お前、俺を殺してくれるかもな 俺は英雄なんかじゃない これまでも、これからも 俺は雷、雨の化身 俺は、死ねるのか？ 「CRUSH」「MIX」「BURN!!」 「じょうずに焼けた」 ジョニーのミスじゃない！ジョニーのミスじゃない！ジョニーのミスじゃない！ スネーク、今度は俺が守る スネーク！！まだだ！終わってない！ 戦争は変わった なつかしい ……フカンカメラだ！ やっぱり上俯瞰はいい 涙は既に枯れている 光を消さなければ陰は消えない 「フォックス…！」「ダーイ…… …じゃない！」 ふふふふふwほほ～ぉ？wふはははは～w ボス…蛇は一人で…いや、蛇はもういらない またせたな 見たかゼロ！我々の勝利！これぞ、ガンズオブザパトリオットだ！ 私と結婚しなさい 俺はこの道10年のベテランだ！ 未整理項目 EYE HAVE YOU! ご存知武器洗浄屋ドレビンが、去り際に放つ決め台詞。 直訳すると「目は貴方を持っている」。私=I=EYEとかけてあるので、「いつもお前を見ているよ」といったところか。 ちなみにラストは「DREBINS / WE HAVE YOURS」に変わる。直訳すると「あなた達の物（になる予定の物）を私達が持っています」。 キャッチコピーのセンスはあまり無いのかもしれない。 いいセンスだ ヘイブンでの格闘後、オセロットが死ぬ間際にスネークに向けて言ったなつかしの台詞。 大本はMGS1でのオセロット初登場時の一言だが、時系列的にはMGS3でのビッグボスの言葉。 ビッグボスからオセロットへ、そしてソリッドへと継承されている。 このSENSEという単語は実に様々な意味合いで使われており、抽象的ながら重要なキーワードとして今作のテーマにも据えられている。 いいものだな… ビッグボスの最期の言葉。息子がつけた葉巻を咥えて遺したその言葉に、どれほどの思いが込められていたのかは計り知れない。 ううん、怖くなんかないや かっこいい アニメのヒーローみたい ソリダスとの闘いで蘇ってしまった、少年兵としての記憶という悪夢に脅え続けるジャックと、 真実を打ち明けることのできない辛さに苦しみつつもかつての恋人を案じ続けるローズ。 そんな二人を隔てた呪縛を打ち砕いたのは、失われたはずの幼い少年が発した無邪気な一言であった。 本作随一の涙を誘う名シーン。鏡の中の仮初めの家族写真を見て、思わず目頭を押さえたプレイヤーも多いはず。 腕を上げたな！ いや、ハード（PS3）というべきか ヘイブンでのスクリーミング・マンティス戦後現れたサイコ・マンティスが読心術を失敗したときに言った台詞。 思わず吹いてしまった人も多いだろう。 オタコン、勝ち負けじゃない 俺が、俺達が始めたことなんだ 俺達には止める義務がある システムまでを掌握するほどに力をつけたリキッドという最悪の敵に直面し、 「ぼくらの負けだ」と泣き言をもらしたオタコンに、スネークが投げかけた言葉。 それほどまでにスネークを突き動かし戦場へと駆り立てたのは、単なる”使命”という単語では括れない感情だった。 お前、俺を殺してくれるかもな 南米市街地で雷電と対峙した際にヴァンプが放った言葉。 ヴァンプ同様死ねない体になってしまった雷電に自分と同じ匂いを感じ取り、好敵手として認めたのかもしれない。 この瞬間から、ヴァンプはかねてから渇望していた死への旅路をたどり始めることになる。 俺は英雄なんかじゃない これまでも、これからも SOPシステムの有用性を披露し、「もう英雄の時代は終わったのかもね？」と挑発するメリルに対して、スネークが静かに返したひと言。 戦場で手にかけてきた者たちの数え切れない命を、罪として背負うことでしか生きる実感を得られなかった男にとって、 英雄の名はむなしく響くだけだったのか、それとも身を引き裂くほどの罪の意識を呼び起こすものだったのだろうか……。 俺は雷、雨の化身 スネークの窮地を救うべくアウターヘイブンに姿を現した雷電が、自らのコードネームである『雷電』を光の象徴になぞらえた言葉。 前フリとしてスネークの「お前は雷だ、光を放つ事は出来る」があるが、兵器として創造された生命、時代の”陰”であるスネークに対し 雨（rained）のごとく凄惨な過去を背負っていても、いつかは家族を育み外側（おもて）の世界で生きていくことのできる”光”であった雷電は 任務を終えるまでは自分の役割に殉ずるという“忠”にも通じる決心(SENSE)を内に秘めていたのだろう。 俺は、死ねるのか？ 銃で脳天を貫かれても、腹を刀でえぐられても、幾度となく蘇ってきた吸血鬼ヴァンプの、最期の言葉。 ビッグシェル事件に始まり、多くの人間の恨みを買ってきた彼だが、それもただ「死」のみを追い求めての、悲しい彷徨だったのかもしれない。 いずれにせよ、一度しか死ぬ事の出来ない我々にとっては、想像もできない重みを持った一言である。 「CRUSH」「MIX」「BURN!!」 戦いがすべて終わった後、裏で歴史を操ってきた愛国者が無くなり、全世界を統制していたSOPは全て無意味な物となった。 そして機能しなくなった国家の再建。これを見て「歴史の構造」を簡略して説明したドレビンの言葉。 一回戦争や紛争で「壊れた」国家は、様々な人や国などの交流で「混ざり合い」再建し、更にまた「破壊」を繰り返すという世界の意味合い。 「じょうずに焼けた」 ナオミの死に際に、雷電から伝えられるサニーの伝言。 ナオミにとっての唯一の希望、FOXALIVEを完成させたことを知らせる暗号でもある。 自分という存在が、多くの人々に悲しみを与えてしまった、と思い悩むナオミにとって、彼女が引き出したサニーの笑顔とこの言葉は、どれほどの救いとなったのだろうか。 ジョニーのミスじゃない！ジョニーのミスじゃない！ジョニーのミスじゃない！ 中東。ジョニーの双眼鏡の反射光でラットパトロール01の位置がカエル部隊にバレたことが判明し、一同から冷ややかな目で見られたジョニーが感極まって、床に頭をぶつけながら叫んだ一言。 仲間から「アキバ」というあだ名を頂戴してしまった彼のヘタレぶりが全開の一コマ。 余談ではあるが、MGS2にてジョニーがトイレの中でつぶやく 「思えばあの時（シャドーモセス島でメリルと運命の出逢い？を果たした時）がケチの付き始めだった……」という隠しセリフがあるが、 まさにMGS1⇒MGS2⇒MGS4と登場を重ねるごとにジョニーはヘタレの加速度を増している。 スネーク、今度は俺が守る かつてのサイボーグ忍者を彷彿とさせる強化骨格に身を包み現れた雷電が、月光の包囲からスネークを救い出しつぶやいた一言。 過去の戦場（プラント）ではスネークからサポートされる側の、受け身の新米だった彼だが、 それから五年、その頃の面影をみじんも感じさせない一人の”戦士”としての姿がそこにあった。 スネーク！！まだだ！終わってない！ 数多のプレイヤーをイラッとさせたことであろう、リキッドとオセロットの名セリフ(？)。 MGSシリーズの最終作とされている今作だが、小島監督は心の底で同じ事を思っていたに違いない。 戦争は変わった 物語の冒頭、IT技術とナノテクノロジーの急速な発展により、 無機質に統制された戦場を背景に、スネークが哀愁たっぷりに語る言葉。 その声は時代に置き去りにされる老人の様であり、プレイヤーに彼の｢老い｣を深く印象付ける。 なつかしい ……フカンカメラだ！ やっぱり上俯瞰はいい シャドーモセス・ヘリポートでMGS1のようにカメラアングルを調整すると、スネークが上の感想をもらす。 MGS1でスネークと共に戦ったプレイヤー達にとってかつての戦場は思い出の一ページ。 だがそこで命をかけて戦ったスネークまで一緒になってなつかしがってる場合か！と思わずツッコまずにはいられない。 涙は既に枯れている ナオミを失ったオタコンが未練を振り払って発した一言。 かつてシャドーモセス事件でスネークが残した言葉でもあり、スネークの意志(SENSE)はオタコンの中に確実に受け継がれていた。 光を消さなければ陰は消えない EVA、そしてビッグボスの発する台詞で、”光”が源となる『愛国者達』、”陰”がそれに反旗を翻す蛇たちをそれぞれ表している。 「リキッドだけを倒してもいずれ『愛国者達』が新たなリキッドを生む」、という表層的な意味に加え、それと逆の 「人々の欲する”光”が存在し続けるためには同時に癌となる”陰”も同時に存在しなければならない」という意味にも捉えられる。 つまりスネークやリキッドを生んだ腐敗した現実こそが『愛国者達』が世界の支配者として君臨し続けるために必要であり、 『愛国者達』を真の意味で倒すには、必然的にスネークたちも消えなければならない、という残酷な真実を伝えていると思われる。 また何も『愛国者達』に限らず、現実世界のあらゆる社会的事象に当てはまる、日和見主義者に対する痛烈なメッセージではなかろうか。 「フォックス…！」「ダーイ…… …じゃない！」 因縁の地・シャドーモセス島でのメタルギア同士の戦いに敗れてなお戦おうとするオセロット。 しかし殺人ウイルス「FOXDIE」によって、9年前と同じくあっけない最期を迎えた…… かと思いきや、むくりと起き上がって後者のセリフを発する。 誰もが「てめぇw」と思ったであろう、今作屈指の迷シーン。 いずれにせよ彼には結局は新型FOXDIEで死亡してしまうという皮肉なオチが待ち受けているわけであるが。 ふふふふふwほほ～ぉ？wふはははは～w 上記シーンの直後、オセロットがヘイブンへ向かって走っていく途中、 足引きずって必死に追ってくるスネークを後ろ走りしながらこう挑発する。 激しい戦闘後で疲れきったところにこのような微笑ましいシーンを見せ付けられて思わず 恋人同士のじゃれ合いを想像してしまった方も少なくないだろう。 こちらも「てめぇw」と思わずにはいられない迷シーンの一つである。 MGOでもリキッドでバックステップをすれば聞くことができる。 ボス…蛇は一人で…いや、蛇はもういらない ザ・ボスの墓前でBIGBOSSがスネークに告げた言葉。 任務の中で生き続けてきたスネークを解き放ち、残りわずかな生を人として。 ソリッド・スネークではなく一人の人間であるデイビッドとして生きることを許した言葉であり、 同時に時代の変遷によって自身達のような存在がもはや、必要がなくなったことを意味していたのではないだろうか。 コブラ部隊、ネイキッド・スネーク、恐るべき子供達計画。 一世紀近く続けられてきた蛇の系譜に終止符を打ち、 またシリーズを通して様々に変化してきた「蛇は一匹でいい」という言葉に幕を下ろし、 そしてそれら全てを見てきた最初の蛇・BIGBOSSが言うことで、より一層の重みを与えた名言だと言えるだろう。 またせたな 全てのMGSプレイヤーへ向ける、お約束の言葉。 初回インストールで100%になるまで待ちくたびれた人は嬉しかった思い出。 しかし劇中ではスネークではなく、雷電が言う。 変化形ではあるが、オタコン（MK.Ⅱ）も「またせたね」と言う。 見たかゼロ！我々の勝利！これぞ、ガンズオブザパトリオットだ！ ビッグボスの遺体コードを手に入れ、ついにSOPシステムの鍵をこじ開けたオセロットが 力を遺憾なく見せつけながら高らかに放った決めゼリフ。 その眼に映っていたのはもはやカエル達の銃弾に倒れる米軍兵士などではなく、 前世紀からの呪縛である「愛国者達」とその元凶であるゼロに打ち勝ったという「確信(SENSE)」だった。 私と結婚しなさい アウターヘイブンでの戦闘の最中に空気が読めてないジョニーのプロポーズを断り、 案の定成就しない恋だったと思いきや直後に全世界のプレイヤーの度肝を抜いたメリルの切り返し。 どこぞのスミス夫婦ばりのイチャつきながら迫りくる敵を撃ちまくるアクションとセットで、 おそらく全メタルギア作品通して唯一無二の破壊力を誇るシーンであろう。 プロポーズすら自分主導でないと納得できないメリルを妻に選んだジョニーが カカア天下で骨の髄まで尻に敷かれるであろうことは想像に難くない。 俺はこの道10年のベテランだ！ スネークと対峙したアキバが言った言葉。この後ホールドアップしたスネークにCQCを掛けられるヘタレさから単なる強がりに聞こえるかもしれないが、MGSシリーズを一通り遊んだプレイヤーならうなずける発言だろう。 事実、彼は父親が兵士で遺伝子治療によって戦闘に最適化された「ゲノム兵」であり、2005年のシャドーモセスから2015年のリキッド決起まで戦い続けている戦士である。 この時代にナノマシンによる感情制御も無く戦場に立っていた兵士は数少なく、 彼はナオミの言っていた自らの体験でしか得ることの出来ない「兵士としての精神」を手に入れていた。 彼の心は十年間という長きにわたる経験によって鍛えられていたのだ。 裏/メタの意味として1998年発売のMGS1から2008年発売のMGS4まで約10年間下痢と戦っていたキャラとしてもベテランである。 未整理項目 名言ぽくはあるけど解説のないセリフをコメントアウトして保留しました。 解説補強のうえ、本項への格上げにご協力ください。 内容を見るには編集か履歴で。重複追加に注意。台詞は50音順に並べて整理。 ウルフお帰り・・・・ -- 夜神月 (2008-11-15 07 20 27) act1のイベントシーンでメリルが「らりるれろ？、らりるれろって何のこと？」 スネーク「そうか、システムは完璧なんだな」が自分では少し名シーン この言葉でラットパトロールチーム01は…。 -- C・B (2008-11-23 12 21 59) 「もう戦わなくていんだ。息子よ 銃を捨てて生きて良いんだ。」ビックボスのこのことばに泣きました。 -- 雷電 (2008-12-10 02 19 44) 僕一人じゃサニーの目玉焼きは辛いからね。 1・2.3・pとかなり謎めいたラストでしたが、完結作であってラストはホットした一言だった -- THE・END (2008-12-11 22 56 46) 「いいセンスだ」を聞いたときは懐かしさと涙があふれたよ。 -- オセロット (2008-12-15 20 11 33) 雷電登場シーンの「スネーク。今度は俺が守る」という力強い科白が好きです。 -- 羽衣 (2008-12-16 18 56 39) エンディングラストのサニーの「日はまた昇る」というセリフが好き。 -- 博麗 (2008-12-21 01 12 00) 鳥の将に死なんとするや、其の鳴くや哀し。人の将に死なんとするや其の 言うや喜し -- 893 (2008-12-26 18 24 50) 兄弟 久しぶりだな！！ -- スネーク (2008-12-29 20 57 44) いい...センスだ -- 一番星 (2009-01-02 12 46 44) やはり、BIGBOSSの「いいものだな…」スネークはBBだけじゃなくBigBossも浄化したんだね。 -- 名無しさん (2009-01-06 18 13 13) 「リィキッドォォォォォォォォォ！！！！！！！！！！！！！」 -- Johnny (2009-01-11 20 06 46) 「いいか 奴は必ず来る 気を抜くな」ACT2でヴァンプが放った言葉。1の最初でリキッドがゲノム兵に言っていたのを思い出して、「おぉ・・・」と思ったんだがなぁ～ -- 名無しさん (2009-01-11 23 27 35) さすがに「くたらぎさーん」は小ネタに書けば十分なので、そっちに統合。それと細部修正。 -- ページ作成したひと (2009-01-27 01 59 13) さて、本題です。要望が結構あるみたいだし、そろそろいろいろ追加して項目を強化していきたいんだが項目を追加するにあたって何かこう、「基準」というほどガチガチじゃなくていいが、何かしらの縛りがほしい。ここは一応”名言”集なわけであって、「好きだから」とか「笑える」からといってあんまりボンボン追加していっちゃうと名言の印象が薄れていっちゃうので。とはいえそういう気持ちはすごく分かるし、「何が名言で何がそうでないか」の判断なんてあまりにも主観的すぎて一歩間違えば叩かれかねないし……誤解のないように言っておくと、別に俺はネタとか迷ゼリフを否定してるわけじゃないんだ、むしろみんな大いに書いてほしい。しかし これがガンズオブザパトリオットだ と これが（中略）アウターヘイヴンだ みたいな質的にほとんど変わらないセリフがあったりするし（MGS4の副題ということもあって前者だけ存続させた）。 これがアウター(ry にしても、リキッドの「見せ場」には違いないだろうけど、あの解説であれが”名言”かって言われると正直微妙。そうでなくても名言の解説が（少なくとも現時点では）いまいち薄いものもかなりあるんだよね。なんでそれが”名言”なのかを説明してないから。類似案件としてヴァンプの お前、俺を殺してくれるかもな と 俺は、死ねるのか？ とか。以前「似て非なるもの」という意見をくれたひとがいたけど、やっぱりセリフの重みで比べれば 死ねるのか？ のほうが名言だと思うし。あとビッグボスの …いや、蛇はもういらない と いいものだな… だが、同じシーン内から二つも名言が出てるのも気になる。気になるんだけど、どっちも削れない……（ いいものだな… を書いてくれた人の解説が簡潔だけどすごく深いっていうのもあるんだろうけど）大量生産大量淘汰式にガンガン追加して、微妙なやつはどんどん消してっちゃうって方法もあるんだろうけど、うーん。俺的には【見せ場 哲学的なセリフ】なスタンスで行きたいんだけど（雷電の例で言うなら スネーク 今度は俺が守る よりも 俺は雷、雨の化身 のほうが名言っぽい）、どうでしょう？長文すまそ。 -- ページ作成したひと (2009-01-27 02 49 10) 連々レスほんとうに申し訳ない。↑で「哲学的な～」とか言ったけど、たとえばサニー（直接的には雷電だけど）の「じょうずに焼けた」なんかは単純に見えてすごい深い意味をもった言葉だし、「決めゼリフ」にしても「いいセンスだ」とか「待たせたな」「EYE HAVE YOU」あたりは絶対に外せないし。なんつーか。劇中で大した意味もなく、ネタにもなり得ないものは除外しちゃって構わないかも。「感動した」ってだけで追加された名言は、言っちゃ悪いがあんまり説得力ないので。（ビッグボスのセリフにしたって確かに名ゼリフは多いが、あんまりそればっかり入れすぎると何が名言だかよく分からなくなる）もちろんちゃんとした解説が添えられるならその限りではないけど。なんか上から目線的なことも色々言っちゃってるかもしれないけど、「これだけは！」ってセリフがあるなら、そのセリフの魅力をとことんアピールして下さいな。本当の名言は何かしら強い魅力があってこそなので。 -- ページ作成したひと (2009-01-27 05 24 05) リキッドの「これがガンズ・オブ・ザ・パトリオットだ！」って台詞たしかにあったけど、「これぞ、ガンズ・オブ・ザ・パトリオットだ！」ていう手を広げたやつのほうが名言だと思うんですが・・・ -- 名無しさん (2009-01-27 18 47 21) ↑了解です。そのうち解説も補強しときます。今は時間も気力もなさすぎて オタコン！注射が効かない！ ので許せ -- ページ作成したひと (2009-01-28 05 17 33) PMCが助けて～って叫ぶ -- 人殺し (2009-03-07 22 17 03) オタコン「僕が君の全てを記憶する。僕がスネークを見守る。」ラストでのオタコンの一言。この言葉が、互いの半端ない信頼度の強さを物語っている。 -- 名無しさん (2009-03-11 21 41 48) ｢オタコオオォォォォォン!!!｣ act4、5でのスネークの叫び なぜかぐっときた -- 名無しさん (2009-03-19 00 22 20) Act3じゃなかったか？ -- 名無しさん (2009-03-23 00 30 48) ↑×6 いまさらだが手を広げてたのは台詞を言う前で、言った時ガッツポーズだった。あと「これが～」のほうはバーンとする前「見よ、これがガンズオブザパトリオットだ」 「これぞ～」のほうは 「見たかゼロ！我々の勝利を！これぞ、ガンズオブザパトリオットだ！」なので「これが」を「これぞ」に変えるだけでいいので誰か編集お願いします -- 名無しさん (2009-03-23 00 45 33) ↑「が」から「ぞ」に編集しました。あと、雷電のセリフが全部消されてるんだけど？ 復元頼みます -- 名無しさん (2009-03-26 16 04 12) 誤記 ×「蛇はもういらない」○「もう蛇はいらない」上と下では意味合いが変わります（・±・） -- 名無しさん (2009-04-08 11 47 34) 月光だ!! スネーク、月光に見つからないように進んでくれ。 -- 名無しさん (2009-04-15 19 53 12) ↑3 「雷電のセリフ」って具体的にどれですか？教えていただければ追加します。（以前「そんな奴はいない！俺を見捨てないでくれ」が一時期掲載されてていつの間にか消されたとかそういうのは覚えてるけど あれがどう名言なのかわしには分からんので、あれのことを言っておられるのであれば解説もお願いします） -- ページ作成したひと (2009-04-17 01 37 25) 小修正。シャドーフォックスってなんだー！ww 朝の3時に作業するといろいろ意味不明なことやってしまいますな。騒がせてすまん -- ページ作成したひと (2009-04-17 23 37 39) まさか私怨で雷電のセリフ消すような大人気ない奴は居ないだろうな？ -- 名無しさん (2009-04-19 02 50 32) ここの年齢層考えると否定できないのが怖いw 雷電の名言でパッと思いつくのは まるで美女と野獣だ あたりなんだけども あれってどちらかというとその直後のローズのセリフの方がまとまってるし それ以前に同じシーンからの アニメのヒーロー(ry があるんで見送りました…… 別に雷電のセリフがないからって騒ぐこともないんだろうけど、やっぱり重要キャラだし 今度は俺が守る ぐらい入れときましょうか？ -- ページ作成したひと (2009-04-19 03 04 01) メタルギアの全てが名言！って気がする… -- うねーく (2009-04-19 06 20 45) ↑同感 自分が好きだと思ったら名言 自分の考えを持つことはいいことだって小学生でも教わる -- 名無しさん (2009-05-14 21 34 25) ↑よく言った！！！！ -- 名無しさん (2009-05-15 00 55 22) なんだこれ？ なんか騒いでるやつが多いが･･･ 主の意見がもっともだと思うよ -- 名無しさん (2009-05-17 11 12 46) ビッグボスの台詞は 「もう蛇はいらない」じゃなくて「蛇はもういらない」だったはずだが… -- ななし (2009-05-31 10 15 17) ジョニーのミスじゃない！のシーンで、ジョニーが床に頭を叩くシーンがあるけど ありゃあMGS1の忍者の… -- 名無しさん (2009-07-05 13 15 45) 電子レンジ前の雷電の「スネーク・・・ありがとう」は感動ものだと思う。 -- 名無しさん (2009-07-15 05 56 27) サニーの「煙草の摂取はやめられないのね」が俺的に印象に残ってます。あとはメリルの「ムーブ」かなww -- サニー (2009-07-26 20 16 55) 《光を消さなければ影は消えない》が自分的に名言だな -- 名無しさん (2009-07-26 22 32 30) お前は『雷』だ。光を放つ事はできる! -- 名無しさん (2009-07-31 15 30 18) メリルの「ムーブ！」はなんか違うんだよなw 語尾が上がってるのがだめなのか？なんか違う・・・ 初めて聞いたときちょっと笑ってしまったよw -- 名無しさん (2009-07-31 22 13 23) ビッグボスが言った「自らの手でゼロを無に返すのだ」という言葉がとても印象に残っている。 -- liquid (2009-08-06 02 28 10) おまえら！一番大切なの忘れてるぜぇ!!! ゲームオーバーの･･･スネーク!そんな！死んでしまうなんて!（オタコン）とかスネーク！･･･そんな･･･（メリル版）そして極め付けが スネェェェェク! リキッドォォォ! の二人の共鳴！すばらしすぎるぜぃ！ -- らりるれろ！ (2009-08-07 17 38 01) アッキーナか！ -- 名無しさん (2009-08-13 23 58 51) やっぱ らりるれろ でしょw -- 名無しさん (2009-08-16 14 21 46) 「アッキイーナ！ 南明奈か！！」 -- Takuto (2009-08-28 22 21 55) おいおいお前等、一つ重要な名言を忘れてるぜ？「太陽ォォォォォォォ！！！」 -- 名無しさん (2009-08-31 02 29 20) やっぱ「らりるれろ」でしょ… 俺はドレビンの「ら・り・る・れ・ろ」の言い方が気に入っているけど -- AKIBA (2009-09-03 23 07 30) 自分的にオタコンの「どうしていつもこうなるんだ！今度こそ、今度こそ好きになれると」がすごい心にくるんだけど、今まで、愛した人が死んでいき、それを必死に受け入れ生きてきたオタコンの感情が爆発した言葉だと思う。その後の立ち直りの速さは最初は笑ってしまったけど、あらためて見てみると、もうMGS1の頃のオタコンじゃない、あの怖がりの優男だったオタコンじゃない、というの心の成長を感じる。 -- ジョニー一族 (2009-10-03 19 43 23) 「リィキッドォォ！！」「スネェェェク！！」全てが終わり、世界を狂わせた2人が最後の決着をつけるとき。兄弟であり、分身でもあり、最大の敵同士でもある彼らの叫びや注射の打ち合いからは、憎しみだけでなく兄弟愛すら感じられました。トレイラーにも使われてませんでしたっけ -- 名無しさん (2009-10-13 00 36 32) ↑久しぶりにプレイしたけどラストの決着シーンで 注射打ち合ってライフが伸びて、戦闘開始の演出は素敵ですね。私は兄弟愛というよりライバルに対する気持ちに思えました。 -- 名無しさん (2009-10-15 22 22 29) リキッドを倒した後のムービーの最後にオタコンが言う「ナオミ、僕らは何をなくして、何を守ったんだろう」がお気に入り。 -- 24時間も働けない男 (2009-10-16 21 14 59) 「この完璧な偽装…奴には見破れまい… 奴が最後に聞くのは…俺の銃声だ…」一般兵のくせにかっこよすぎだろwww -- 名無しさん (2009-10-18 01 06 01) ブラックアウト！初めての人はびっくりするマンティスの名言だな -- 名無しさん (2009-10-18 19 24 58) おっタバコ付きかぁ探してたんだ -- 南明菜 (2009-10-28 00 17 39) リキッドのバン！ -- 名無しさん (2009-11-05 14 37 34) お前は雷だ光を放つことが出来る -- あれが無い (2009-12-13 16 42 54) エンディングラストのサニーの「日はまた昇る」ってボクタイとのコラボ? -- 名無しさん (2009-12-15 19 15 44) オォォォタコォォォン！！！！！ -- 名無しさん (2009-12-16 00 12 12) ｱｳﾀｰﾍｲﾌﾞﾝに乗り込んでメリルとの会話で「はっは、生きてる証拠だ」ってセリフに惚れた -- ｺﾞﾘﾙ (2009-12-23 21 02 15) 雷電の「ローーーズ！」かな。 -- アキバ (2009-12-24 17 37 43) 俺的には雷電とサニーのセリフ全部オススメ -- 名無しさん (2009-12-25 17 51 58) オクトパスが見つかんなくて何度も「スネエエェェーーク」と叫ばれた -- 名無しさん (2009-12-25 17 54 55) 雷電、俺の目を見ろ・・ かっくいー！！！ -- 名無しさん (2009-12-27 01 16 54) 鳥の将に死なんとするやその鳴くものなし人の将に死なんとするやその・・・なんだっけ？ -- 最終更新 (2009-12-27 15 03 35) さぁ俺を殺して見せろ！ 日はまた昇る サニーがそう言う理由？太陽銃の説明？でわかる サニーが見た夢の内容があれだから -- 最終更新 (2009-12-27 15 12 37) ここは禁煙なんだからっ！！ -- ぺぺぺぺぺ (2009-12-27 20 51 19) サニー[じょうずに焼けた] -- 名無しさん (2009-12-28 12 52 28) ラストで雷電がいう「キャンベルの子」というのが、個人的にすきですねww 名言ではないかもですけど・・・ -- 紅蓮 (2010-01-03 22 12 37) メリル：私たち、ナノマシンが無くても行けそうね！ ジョニー：俺の体、ナノマシンが入ってないんだ。メリル：どうして？ ジョニー：服務規定の注射をずっと避けてた。メリル：まさか、こんなことが起きるとわかってたの？ ジョニー：いや、注射が苦手なんだ。 ちょくちょく間違ってますがスイマセン。 -- ブンチキパ (2010-01-08 20 58 48) サニー、美味しいよぉー -- タンス (2010-01-10 20 37 23) オタコン：もちろんさ！君は最強の非常識人間だよ。最高さ！ -- 名無しさん (2010-01-11 14 57 55) ではこの新しいチームに1stミッションを遂行していただきましょう がきにいってます -- エド (2010-01-11 21 20 47) クタラギさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁン わろた -- 監督 (2010-01-11 21 24 10) EYE HAVE YOU！ ドレビンかっこいいですね、声の藤原さんも好きです -- orz (2010-01-13 14 41 51) いいセンスだ！は何回聴いても飽きぁしないよ。（Q_Q)↓ -- winston (2010-01-25 00 38 29) ところで誰も突っ込まないんだが、ジョニーのミスじゃないのやつ、感極まってって感動したって意味合いだよな？ それ以外の意味があるなら教えてくれ。 -- 名無しさん (2010-01-26 20 16 54) ↑おかしいと思ったらどんどん直しちゃっていいんでない？ 俺もそれ以外の意味は思いつかんw -- 名無しさん (2010-01-27 11 23 38) こんどは、おれが守る -- (2010-02-02 17 57 36) 命の限り・・・勤めを果たすんだ・・・ キャンベルの言葉 -- 名無しさん (2010-02-11 23 46 38) ナオミの｢過去は消す事は出来ない。過去を許す 事は出来ない。だから…終わらせる事しかできないの 。」 -- ルチア (2010-02-13 21 25 05) お久しぶりの作成者です。 皆様のコメントに挙げていただいた名言を「未整理項目」として 新たに整理しましたので、解説を記述のうえ追加をお願いします。 前々から名言集に追加したいと思っていた台詞がたくさん米欄に挙がっていたのですが 自分ではどうしても解説が思いつかなかったゆえの措置です。 不要だと思われる方は削除してください。 久しぶりにクリアしてみたら雷電の扱いのひどさに涙目（；ω；） 最初の月光の時以外は、アクションシーンは全部分割画面なんだもんなぁ。見てる余裕ねえw -- ページ作成したひと (2010-02-18 06 23 20) REXでリキッドのRAYに挑む時の、 2人でRAYを、リキッドを倒すんだ！ がかなりのお気に入り -- 名無しさん (2010-02-24 23 02 40) どうもPS（サイコ）マンティスです。僕が一番ぐっときたのは雷電の子供リトル・グレイの「ううん、怖くないや。アニメのヒーロみたい。」の言葉です。あそこは涙を流しそうな所です。（親がいたから泣くのをがまんしたけど）あとは「記憶・・・メモリーカードはどこだ？」と「おおぉ、振動が帰ってきた。よかった、考え直してくれたんだな」の2つの言葉が頭からはなれません。（雷電やBIGBOSSの最後の言葉なども含め）しかしスクリーミングとは別にサイコ・マンティス自信と戦いたかった。まぁ、ステージてきに無理だからなー。初めてなのに長文すいません。 -- PS マンティス (2010-03-06 05 48 54) ↑リトル・グレイとは -- 名無しさん (2010-03-08 14 35 06) ↑雷電のムスコ -- 名無しさん (2010-03-08 15 55 39) ニコ動でMGS4の名言 迷言ランキングだけないので 統計を取りたいです ご協力おねがいします -- raito (2010-03-13 16 49 36) ↑2 雷電は一体どこのメス猿と… -- 名無しさん (2010-03-15 00 59 23) マジレスですが、雷電の息子はリトル・ジョンね -- 名無しさん (2010-03-20 05 29 41) リトル・グレイってあの福d（ry どれびんの猿じゃね？ -- 名無しさん (2010-04-04 08 13 38) あとは雷電の 「サニー、すまない」がすごすぎる気がする スネークを救うためなら自分を犠牲にする。それだけスネークは雷電にとって大きな存在なんだと思う -- 名無しさん (2010-04-04 08 17 40) 「まもなく爆発します」かな -- 名無しさん (2010-04-08 21 43 54) ローズ・マリーとの通信のレーションネタの最後 「米軍のレーションも悪くないと思うけれど」 「2」しかやったことがないですが、とても懐かしく思えました。 ついでに 「大佐、同情する。」（ス） 「わかってくれるか。」（大） 再び雷電と暮らす時は、子供のためにも味音痴を治してもらいたい。 -- ジョニーのいとこ (2010-04-10 15 07 28) オタコオオオオオオオオオオオオオオオオオン！！ -- 名無しさん (2010-05-14 15 03 29) なんといってもこれだろ・・・・・「HQHQ至急応援をねがう」 だろ -- オタコン (2010-05-17 23 40 33) 主砲射撃よ～い！・・・てぇーーー！！ -- 名無しさん (2010-05-26 11 24 56) 「私たち、ナノマシンがなくても結構いけるわね！」 アウターヘイブンでいったこれもメリルの名言だと思う -- 七資産 (2010-05-27 21 58 27) 名言と言えば「スネエェェェェク！」と「リィキッドオォォォ」だろう -- 名無しさん (2010-05-30 12 01 14) 「サニー...許せ...っ！」 -- 名無しさん (2010-05-30 12 22 46) 日はまた昇る -- 名無しさん (2010-05-30 20 36 37) ↑4 「スネエェェェェク！」と「リィキッドオォォォ」も無論名言w -- 七資産 (2010-05-31 21 52 10) 戦士の魂h(ryが出てきたときのなつかしさは異常 -- デイビットスネープSAN (2010-06-25 16 47 15) オタ魂の「ナオミ・・・」の所感動した ビッグボスの「全てはゼロから始まる」とか -- 名無しさん (2010-06-29 03 57 34) サニー「外側の世界も良いかも」 -- 名無しさん (2010-07-07 14 09 22) 最初のヘリの中での 「大佐、俺にこう言いたいんだな。奴を・・・リキッドを殺せと」が「やってやろうじゃん」と思ってしまった俺 -- BOSS (2010-07-08 20 45 49) ↑7 actの題名出るときのあの声もある意味名言w -- 名無しさん (2010-07-08 20 47 28) スネーク！俺達は親父のクローンではなかった！ が個人的に良かった、初めてMGS4でリキッドがスネークに発したあの言葉は たった一言でもストーリー的に重要なことだと -- 名無しさん (2010-07-18 20 41 15) 俺たちは政府や誰かの道具じゃない 戦うことでしか自分を表現できなかったが いつも自分の意思で戦ってきた これもかなりの名言ですよね グレイフォックス生きててほしかった -- グレイフォックス (2010-07-23 22 52 46) 「へっくしゅん」 -- めんこ (2010-07-24 06 15 27) キャンベル「メリル・・・・綺麗だよ」 -- 過保護パパ (2010-07-28 12 08 13) 鳥の将に死なんとするや、その鳴くは哀し。 人の将に死なんとするや、その言うや善し。 だよね？ -- BLACKOUT (2010-07-29 19 16 55) 神・・・？紙・・・？ ナイスダジャレ！ 追記 メリルってジョニーと結婚したから、メリル・佐々木になるのかな？ -- ジョニーのいとこ (2010-07-31 09 56 05) 僕一人じゃサニーの目玉焼きは辛いからね -- A-BOUT! (2010-07-31 13 29 06) 俺は陰だ。誰も照らせやしない。俺についてきても日の光を拝むことは一生ないぞ。 がグットきた！ -- ・・・ (2010-09-20 01 55 12) 「くたらぎさぁぁぁぁぁん！！！」「きくっちー！！！きくっちー！！」「ひでぶッ！！」 「早く行けクソぼうず」「アダム・・・」「太陽ォォオォォォオ！！！！！」 -- ジャック (2010-10-02 21 32 06) 真面目に書くなら、エンディング直後のヘイブンから帰還するときのオタコン 「僕たちはなにを守って、なにを失ったんだろう」だろ GOP止めたもののJ.Dも失って世界が赤子に戻った =秩序はなくなり無秩序がむき出しになってしまった それをどう統制するのか？結局、誰が(組織が)やるのか？ それが誤った方向に行ったりはしないだろうか？ それを誰が止めるのか？ 結局、可能性は溢れたが、同時に危険性も同じだけ溢れてしまった ハッピーエンドではなく、そこに現実だけが残った それがとても心に沁みた -- ローズがいい (2010-10-04 03 11 14) いいセンスだ。 がいいww -- ちょの (2010-10-04 20 45 10) 最初のBB出現時(ブルドーザでつっこむとこ)で 民兵の一人がマンティスに操られて「ひでぶッ！」ってなるのとそのあとの「馬鹿な」がいいね。でもなんで民兵なのにマンティスに操られてたんだろう・・・？ ひでぶはZDのボスだろ。 -- 明日も (2010-10-15 18 30 42) ACT.5のブリーフィングでスネークの『まるでデススターだな』も名言だろw あと ACT.4の無線でオタコンがスネークに対して『君は非常識人間だよ』って台詞も名言だろw -- yy (2010-10-25 01 55 30) 『待たせたな』 -- 名無しさん (2010-10-25 18 17 34) ひでぶの人は民兵ではなく、中小PMCのオペレーターであり、ナノマシンを身体に持っていたため操られたのです。ひでぶ！ -- 名無しさん (2010-10-27 21 57 52) だからこそ自らの手で ゼロを無に還すのだ -- 名無しさん (2010-11-15 20 19 58) 俺にはタバコを吸う以外にやることがある -- 名無しさん (2010-11-18 21 45 44) 「スネークは頑張り通しだった・・・だから・・・ ゆっくり休む必要があるんだ。」 エンディングのオタコンのセリフ感動。 -- Otaコン (2010-12-26 22 30 33) オタコンの 「僕たちは何を失い、なにを守ったのだろう」かな？ -- ss (2011-01-08 02 54 29) フラッシュバック全部名言 MGS4の名言ではないな -- magrenade (2011-01-10 20 58 43) 世界は思いの他単純にできている。 -- ドレビン894 (2011-01-18 19 19 02) もうひとつ！リキッド：じゃなぁーーい！！ -- 名無しあぁん (2011-01-18 19 48 48) 太陽おぉぉぉぉぉぉぉぉ -- 名無しさんはキモかわいい (2011-01-19 20 31 32) ヒデオ -- サンシハーラント (2011-01-28 21 34 36) ACT4での「ちょっと待ってスネーク。そこでディスクを変えなきゃいけないんじゃないかな。」っていうところからが時代を感じさせるなあと思いました。 -- ヨシスネ (2011-02-06 17 09 51) 雷電のスネークの足にすがりついて 呟く 「一人だった.......一人だったんだ.....」 この言葉に心打たれました.... -- 名無しさん (2011-02-11 05 57 00) 一番は、ジョニーのミスじゃない！×3でしょ！ -- さんずい (2011-02-13 00 50 53) サニーの『〜煙草の摂取はやめられないのね。』は名言だと思う 監督も力いれてたし -- 名無しさん (2011-02-14 19 48 38) 懐かしい夢を見ていた。 -- ぽんポン (2011-02-15 20 23 42) 最終戦の「来い、スネーク！」 ビッグボスを越える事より彼への忠節を通す事を何十年と優先し続けたオセロットが、全ての仕事を終えてようやくビッグボスの血統との真剣勝負に臨む。 -- 名無しさん (2011-02-28 16 14 46) リキッドの いいせんすだ -- 名無しさん (2011-03-06 21 31 28) ACT5メリルの「だからジョニー、必ず私を連れて帰って」 私だけ生きて帰るのは嫌よ、という告白とも取れますよね -- 名無しさん (2011-03-08 18 26 06) atc4のMG戦リキッドの「俺とお前の始まりの地モセスの土となれスネェーク」あれけっこう好き -- RYE (2011-04-07 17 03 00) ここの名言解説クオリティ高過ぎて吹いたw -- 名無しさん (2011-04-10 16 51 56) キャンベル大佐の「君たちの失敗は、人類の終焉を示す！」に、しびれた。 -- RIKID (2011-04-11 18 42 57) 君も・・・オタクかい？ -- 名無しさん (2011-04-27 01 06 58) オタコーーーーーーン！！！ -- 名無しさん (2011-04-28 18 22 35) カエル兵をボディチェックした時の声w まれに、 「うまい...?!」 とか言う -- NO NAME (2011-04-28 20 16 08) 祈れ！誰にだよ？神？紙？がウケた（笑） -- 紙 (2011-05-03 23 05 49) ラットパトロ-ルのモヒカン(ジョナサンだっけ?)の「下がってろ 親父さん」が印象にのこってる -- 名無しですが? (2011-05-11 19 40 05) 君も・・・オタクかい？ ああ -- ぬぬ (2011-05-14 12 15 31) くたらぎさーん！ -- noname (2011-05-14 18 42 06) 雷電の「スネーク、今度は俺が守る」は良いですね。 -- ルーキー (2011-05-23 16 27 29) おまえは雷だ、光を放つことはできる -- 名無しさん (2011-05-27 19 01 53) 今更だけど、雷電が託ったサニーからナオミへの伝言「じょうずに焼けた」って、ヴァンプの死に際だよな -- 目玉焼き (2011-06-10 23 43 51) ビッグママの「世話の焼ける男…」っていうのが。3でも全く同じ台詞をビッグボスに言ってたはず。やっぱネイキッドととオールドと重ねてるんかなと思えてEVAの思いの深さとかにぐっと来た。 -- マンマ (2011-06-26 04 09 30) アキバが 「注射が苦手なんだ！」って言うセリフがヘタレだけどかっこいい。迷言だと思う。 -- 佐々木 (2011-07-09 22 51 06) 笑えー シュニェエエク だろ -- 名無しさん (2011-07-20 23 52 52) おまえ等メタルギアといったらあれだろ 本見つけたとき 「うほっ うほほほほー」 -- 名無しさん (2011-07-20 23 57 21) EVA・・・君が必要だ・・・ -- 名無しさん (2011-08-07 16 50 50) オタコンの「僕一人じゃ、サニーの目玉焼きは辛いからね」がなんかぐっときた -- オタコォォーン (2011-08-20 23 38 45) おまいら…一つ大事な名言をを忘れてるぜ スネーク「ウオォォォォォォォォォォォォォォォォォオオォォォォオォオオオオオオオオォォォオオオォオォオオオォォォオオォオオォオォオォ!!!!!!!!!!」 -- 名無しさん (2011-08-21 03 07 13) 日はまた昇るの後すぐボクタイっぽい曲流れるしね -- 名無しさん (2011-08-25 22 05 42) 煙草の摂取はやめられないのね…！ -- サニー (2011-08-28 03 14 48) くたらぎさーーーーーーーーーん -- 名無しさん (2011-09-02 19 20 47) 「戦士の魂は、いつも君とともにある」 -- 名無しさん (2011-09-02 19 23 36) ビッグボスの「もういいんだ、息子よ。戦うことはない」にグッときた -- 名無しさん (2011-09-23 16 36 38) 「煙草は止めた 健康に悪い」 -- 名無しさん (2011-09-28 16 54 34) EVA「彼が伝説の男よ」 -- ジ・エンド (2011-10-10 21 34 17) 私、友達出来ちゃった。 -- 名無しさん (2011-10-17 22 46 35) 蛇は一匹で・・・・いや蛇はもう要らない -- 名無しさん (2011-10-21 16 51 26) やるな、兄弟！ -- FOXDEI (2011-10-24 21 45 28) リキッド：ふはははははははははははははwww -- 名無しさん (2011-11-01 20 15 33) オタコン：嫌なこと考えてないだろうね よくみたら漏らしたあとがシミになってる オタコンいつのまにかかっこよくなってるきがする -- 名無しさん (2011-11-01 20 33 05) 「さぁ、それまで愉しましてくれ！」 -- ヴァンプ (2011-11-19 21 44 31) 「監視カメラ・・・」 -- スネーク (2011-12-03 20 44 44) MGS4じゃないけどサイボーグ忍者の「スネーク」のアクセントが印象的 -- 名無しさん (2011-12-25 21 06 48) えーと最後のステージの船の中でいかなきゃならない部屋があってその部屋にいくのは命にも関わって、それで、雷電がスネークのかわりにいこうとしたときにスネークが「お前はまだわかい」？的なこといったあとにいった名言。・・・ う～ん・・わかった？ -- お前の体は機械でも、心は人間だ。 (2011-12-31 18 13 57) ビッグボス：蛇（スネーク）としてではなく、人間 （デイビッド）として、生きろ。 これに本気で泣いた。 -- 名無しさん (2012-01-21 19 32 19) 分かってないな。「気のせいか…(紀野製菓？)」だろ!? -- 小島 (2012-01-26 14 25 48) 今度こそ好きになれると思ったのに・・・ -- 名無しさん (2012-01-28 14 26 24) オクトパス 「笑え」 -- ひるかもねっ (2012-02-12 22 00 02) 雷電「俺には誰も居ない···ずっと一人だった。」「頼むから俺を一人にしないでくれ」 -- 3b7185b2n (2012-02-20 03 12 31) 雷電カッケーーー！！！！！！！！！！！！！！！ -- k (2012-02-20 10 02 53) バンプ「奴の血を使う！おそらく、大きいぞ！」 -- 名無しさん (2012-02-20 10 05 56) スネーク「はっ！」（シャドウモセスに向かうヘリのポリゴンフェイスのとき） -- 名無しさん (2012-02-20 10 11 06) EVA「バイクを降りる時は、恋をしたときと死ぬとき」みたいな感じのこと -- パトリオット (2012-03-13 17 14 23) ウルフ・・・(´；ω；`) -- 名無しさん (2012-03-15 11 37 24) 兄弟！！ -- 名無しさん (2012-03-16 18 01 11) PMC「HQ！応答願う！」聞くたびイラっとする -- HQ (2012-03-26 00 05 35) 敵キャラほぼ全員「スネエエェェーク！！」誰でも言うよなこれ -- もしんな (2012-03-26 00 07 59) ふふふふふwほほ～ぉ？wふはははは～wは、リギッドてめぇwとホントに思ったwww 「フォックス・・・」「ダーイ・・・・・じゃなーいww」の時はじゃなーいwwにクッソワロタwwww -- HAVEN (2012-04-24 22 27 28) REY戦の前の月光蹴散らしタイムの時にオタコンが「・・・月光を蹴散らして、まっすぐ進め！！」と言われたときに本気で月光蹴散らしまくれた。また、このときにナオミが死んだ悲しみを乗り越えようとする感じがかっこ良かった でも、言っちゃ悪いけどオタコンはここぐらいしかとりえが無いと思ったときは吹いたwwww -- HAVEN (2012-04-24 22 32 47) 最後のリギッド戦で、リギッドが「いいセンスだ」と言ったのはちょっと感動できた -- GRAN (2012-04-24 22 43 23) ACT1の冒頭でオタコンがMGSの全てを語った 「戦闘自体が無意味なんだ」 -- saito (2012-04-30 22 03 38) これぞ・ガンズオブザパトリオット（GOP)だーーー ・・・・・・じゃなーい -- rkqd egzt (2012-05-05 11 47 07) スネーク「オタコン、あっちに何かあるのか？」 オタコン「え？何を言っているんだいスネーク？ボクは呼んでないよ…」 オクトパス戦の義態MK2を見た後の無線、戦闘中の迷台詞 -- 名無しさん (2012-05-05 18 49 02) シリーズおなじみ？（忘れたからわかんない）の 「誰だ！」 名言だとは思えないが 発見したときの受け継がれている台詞 -- スネークVSローズ (2012-05-06 00 16 55) 違う！俺にそんなやつはいない！！ -- らいでぇぇぇん (2012-05-06 21 39 08) bigbossが言ったことは、全て名言だーーー -- ドレビン (2012-05-13 21 55 49) MK.llがリキッド達の船に乗る時の、火傷したスネークが「オタコォォォォォン！！」って叫んだのが良かった。 -- 発狂大佐 (2012-05-13 22 05 14) リキッドがメイリンの船に撃たれてるとき化石がというのなに -- 蘭丸 (2012-05-15 21 10 54) スネークの「俺は英雄なんかじゃない これまでも、これからも」は意外にいいセンスだw MGS恒例の「またせたな」サイコーーー!!!!! -- 愛国者 (2012-06-12 02 01 25) 雷電の「こいつは俺がやる」がカッコいい！！ -- 名無しさん (2012-06-21 13 37 59) 「待たせたな」は最早伝統 -- X (2012-07-19 16 41 07) オレてきにはスネークのリキッドー！！ -- パトリオット (2012-07-25 17 32 42) ACT 5のドレビンの無線で最後の台詞かな -- 名無しさん (2012-07-31 14 23 02) ↑連スレだけどACT 3でエドとジョナサンの「エド」「ジョナサン」「俺達は、いいパートナーだったよな」「ああ、最高の友達さ」も名言だと・・・ ん？この台詞はポリスノーツの台詞じゃねーか -- 名無しさん (2012-07-31 14 33 22) くさらぎさーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！ -- tr (2012-08-09 20 26 20) パスワードで手に入れたパトリオットがチートすぐるwwwww （NEW GAMEでやったら武器手に入れる前に最強。でも、mk2似合わないと意味なし） -- guran (2012-08-09 20 44 41) エピローグ・ビッグボスのセリフ。「あれほど憎しみ合っていた私たちが再開して感じたのは――懐かしさと…深い、哀れみだ。不思議と憎しみは沸いてこなかった」が好き。 -- HMAN (2012-08-11 05 05 49) ページ容量がいっぱいでこれ以上追加編集はできないみたいだな -- 名無しさん (2012-08-11 13 46 31) あれ、カエルのボディチェック・・・がなーい。 -- 小便PMC (2012-08-11 23 54 41) 最後のほうのビックボスのこれからはスネークとしてでなく人としていきていけかな。ビックボスかっこ良すぎる -- ソリット (2012-08-12 03 47 04) 「雷電、若さを大事にするんだ」だなぁ -- 名無しさん (2012-08-14 02 45 25) [兄弟よ！ ] -- 名無しさん (2012-08-16 20 15 17) 僕が君のすべてを伝える。スネークを見守る。 ラスト、エピローグにて。オタコンとスネークの関係って深いな。ちょっと羨ましい -- 名無しさん (2012-08-16 21 49 54) 日はまた昇る って小島監督の作品 僕らの太陽のセリフなんですよね・・・太陽銃も出てるし、おテンコ様の声も大塚さんですし -- 零 (2012-08-17 23 14 23) はいスネーク、、、たばこをくれないか -- いま4にはまってるやつ (2012-08-24 10 34 27) ビッグボスの「一人の戦士として、男として、尊敬している」が印象的だな... クローンとはいえ自分の息子に「尊敬している」と言ったビッグボスは本当に素晴らしい人だと思う -- 名無しさん (2012-08-30 20 50 02) act5の「リキッド！」 「スネーク！」 あの雄叫びが凄まじかった -- jack (2012-08-31 17 23 49) そんなやつはいない！俺には、誰もいない！俺は・・いつもひとりだった・・！一人だったんだ。 雷電のこの言葉に泣いた -- 愛国者達 (2012-09-26 19 57 24) J・D破壊した後のナオミの「スネーク、もういいのよ。お疲れさま。」が泣けた -- イロコィ (2012-10-05 16 07 26) 「ブラックアウト！」と「リセットォォー！」で驚いた後、おお！と思わせられました…まさかこれも洗脳！？ -- The joy (2012-10-20 19 07 44) これさ、はっきり言ってただのセリフ集じゃん。もっと絞ってよ。 -- オフス (2012-10-24 02 34 20) 太陽ぉぉぉぉぉぉ はある意味迷言 -- ネイキッドスネース (2012-10-28 21 41 39) 待たせたな！ 俺はこの台詞一番大好き -- ネイキッドスネース (2012-11-17 17 47 00) ローーーーーーーーーーーーーーーーズ スネークを守ったときに 言うセリフとは、思えない。 -- knight (2012-11-20 20 04 40) 神・・・・・紙 少し笑った。 -- knight (2012-11-20 20 06 58) 「お前も死ねない体に？」 「違う。死をおそれていないだけだ。」 友との合言葉になった名言。 -- knight (2012-11-20 20 11 23) 「来るぞ～～～～～～」 -- knight a.n (2012-11-20 20 26 54) 懐かしい…夢を見た -- night wolf (2012-11-28 21 32 23) ナオミーーー!!!!（泣き叫ぶオタコン） -- night wolf (2012-11-30 21 52 37) オタコンが第二のゼロになるとしか思えない・・・ -- 名無しさん (2012-12-20 10 38 20) お前は雷だ。光を放つことは出来る -- スネーク (2012-12-20 23 44 43) 「僕には煙草を吸わない代わりにまだやることが残ってる」 だったかな？オタコンが素敵に見えた -- カズミラ (2013-01-01 13 36 05) オタコンの「あれから9年 過去の技術も現在の技術で再解釈すればいいんだ」が、MGS1から今までたった時間の長さ、厚さを感じさせる ストーリー的にも、ゲーム機自体の進化においても。 -- 名無し (2013-01-13 00 29 29) セリフじゃないけどオセロット戦(ラスト)で、スネークイーター流れるんだけど何周してもそこで泣いちゃう。MGS4→MGS3→またMGS4の順番でやるとさらに泣ける。 -- ネイキッド･スネーク (2013-01-20 22 58 52) 「グレネード!」 -- 逃げる兵 (2013-01-21 18 59 26) 名言ってか いいものだな・・・ の後のスネークの表情が好き 涙腺崩壊した -- 名無しさん (2013-02-08 22 19 08) 「スネェェェェェク！！！！！」 「リキッドォォォォ！！！！！」 ついに最終決戦が始まるんだなと思えるよ。 ちなみに、 「どこの男も同じね」、「この、変態！！」 「うまい・・・？」もひそかに名言ww -- 雷電 (2013-02-09 21 37 28) ﾋﾞｯｸﾞﾏﾏ｢EVAって呼んで｣ ｽﾈｰｸ｢代理母…！？｣ ﾋﾞｯｸﾞﾏﾏ｢冷たい言い方ね…｣ -- ｱﾙﾒﾏﾝ (2013-03-04 10 41 53) スネーク「オタァコォォン！」 二回言った（ATC3・5 どちらとも最後あたり） -- J・K（冗談は顔だけにしろ） (2013-03-11 15 08 57) というかMGS自体が名言だろ（名言の塊？） -- J・K（冗談は顔だけにしろ (2013-03-11 15 11 45) 誰かいるの？ -- J・K (2013-03-11 23 17 22) ビッグボス「いいものだな…」 -- J・D (2013-03-13 21 33 21) マダム「もうメモはいいからちゃんと見てなさい」 -- J ・C (2013-03-15 23 30 15) 小島「怖いんです...初めてなんです」 メイリン「私もよ」 -- J ・S (2013-03-15 23 32 09) ピューヴル・アルメマン「あなたの戦争に、蛸のアームをお貸ししましょう」 -- 武祖宇多湖 (2013-03-15 23 36 56) おーーたこぉーーん -- たこ、 (2013-03-16 16 51 48) 俺のリロードはレボリューションだ -- 名無しさん (2013-03-22 12 43 01) 雷電が無線をかけてきた時の「ジャックは死んだ」みたいな台詞が好きだったなぁ･･ -- 名無しさん (2013-03-24 19 32 26) 良かった 考え直してくれたのか サイコーでしょ -- 芦田湖 (2013-03-27 23 46 54) 「スネーク、そこでディスクを入れ替えてもらわなきゃ、 面倒だと思うけど、disc1からdisc2に変えるんだ、 弐って書いてあるdiscがあるだろう？」 「そんなものは何処にもないが…？」 「え？あ…playstation3、ブルーレイディクス、しかも二層、 あ、入れ替えは不要だった。」 「頼むぞオタコン、しっかりしてくれ」 「いやー、良い時代になったねぇ、僕たちは何処までいくんだろうね。 はは、楽しみだぁ！」 笑えてくるが、ハードの進歩を確かめられる一言かもしれない。 「殺戮を楽しんでいるのだよ、貴様は！」 -- ああああ (2013-03-28 19 41 11) 「リキッドォォォオオオオオオオオオオオオオオオオオオ」「スネェエエエエエエエエエエエク」 -- MGS4ファン (2013-04-06 21 33 30) 君は自らの「インサイド」を伝えることができない。君には「目撃者」が必要なんだ。 -- メタルギアREX (2013-04-18 20 57 18) オタコン、死者が目を覚ますぞ。 乗ってきたぁ！ ともだち、できちゃった！ 頭を冷やせ…冷静になれ…スネェェェェク… もうすぐ薔薇が散る… 俺は青い薔薇なんだ 個人的です。ごめんなさい -- 名無しの残像の影の薄いとこ (2013-04-28 21 27 06) フーフーフー・・・カーーーーーーーーーーーーー！ -- ダイオキシン (2013-05-05 13 34 07) 雷電 俺を見ろ 俺が見えるか？ 俺にはもう未来はない 俺はもうじき・・・大量破壊兵器に変貌する 雷電 お前には家族がいるはずだ スネークのこの言葉の次で雷電が そんな奴はいない！ 雷電はローズたちを巻き添えにしないために、家族を避けてたんですよね。 5年間、孤独に、一人で過去と戦っていた雷電にとっては、辛かったんでしょうね -- 霜山 (2013-05-07 20 14 57) やっぱり「太陽おぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」だな -- FOX (2013-06-20 21 01 59) 真剣に選ぶと 「蛇はもういらない」と「いいものだな、、、」 ネタとしては 「くたらぎさーーーん」と「この本は?!」 個人的です -- 今日も明日も (2013-06-22 23 24 25) ＞誤記 ×「蛇はもういらない」○「もう蛇はいらない」上と下では意味合いが変わります ←なんだこのホームラン級の馬鹿は -- ( A`) (2013-07-01 18 02 22) イ…イイ…センスＭＧＳ３よりオセロットの言葉 -- 名無しさん (2013-07-29 13 59 13) 日は、また登る -- 名無しさん (2013-08-04 23 16 06) 焼野原ひろし -- 名無しさん (2013-08-08 12 30 02) いやいや、やっぱりEVAのHOO！でしょ -- じゃなーい (2013-08-20 20 37 23) 主砲射撃よーい・・・てぇーーー！！ -- らりるれろ (2013-08-21 16 41 22) きくっち！ -- らりるれろ (2013-08-21 16 42 10) ↑↑↑おいww -- らりるれろ (2013-08-21 16 44 24) 雷電［後ろは任せろ！！かっ！］ -- 名無しさん (2013-09-04 23 15 54) ↑バァンプ戦後のREXで脱出する時。雷電がREXから降りる時言ってる。 -- 名無しさん (2013-09-04 23 20 05) 5は無いわ -- 名無しさん (2013-09-21 23 32 29) シャドーモセスの最後の方の、雷電「サニー、許せ・・・」 -- 名無しさん (2013-10-03 19 58 47) ライジングの雷電より4の雷電の方がかっこいいと思う。 名言はやっぱ「スネェェェェェェク」「リキッドォォォォォォォォォォ」でしょ。 -- 名無しさん (2013-10-23 20 42 11) 名言は､日はまた昇るだろjk -- 名無しさん (2013-11-15 19 58 54) 修造「かしわぎさーーーん！」 -- 名無しさん (2013-12-01 15 28 04) 殺戮を楽しんでいるのだよ貴様は！！ -- 名無しさん (2013-12-17 08 15 08) ウルフドッグのクゥゥゥン -- 名無しさん (2013-12-29 07 41 23) やっぱり、ジョニーのミスじゃない！ジョニーのミスじゃない！ジョニーのミスじゃない！が一番だ -- じょにー (2014-02-23 00 42 16) 最後の「リキッドォォォォォォォォ！！」と「スネェェェェーーク！！」ですね。 -- 名無しさん (2014-02-23 22 44 12) いいセンスだ でしょう -- ジョンドゥ (2014-02-24 22 00 56) 「ボス、蛇は...いや、蛇はもういらない。」 一番泣ける名言 -- 名無しさん (2014-03-02 20 02 56) コジマ・カミナンデス・・・小島、神なんです？が吹いた -- コジマイズゴット (2014-03-27 22 33 25) ↑いやwそれはMGSPWやからwww -- 雷電 (2014-03-29 23 19 10) コジマカミナンデスは吹いたw Vのデジャブミッションの時いきなり ブラックアウト!! とか言われてビビったw -- Vおもろ (2014-04-02 04 25 32) 太陽ぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!ww太陽銃強すぎw -- 麻酔厨 (2014-05-06 20 49 31) このエロ親父め‼ #65038; ぐはぁッ‼ #65038; 誰もが聞いたセリフ(のはず) -- 民兵 (2014-05-11 11 47 59) ４じゃないけど、３のお前に撃てるのか？のところが何気に好き。 -- ンベンペ (2014-05-17 21 53 14) ムービー全部見た人はわかるよね？ちょーながいｗｗ -- ヘタレジョヌィー (2014-05-31 22 08 07) ヒューイ「スネーク、君は合衆国の本土防空網についてどのくらいしってる？」 スネーク「空のことはあまり詳しくない。NORADがサンタを追尾してることくらいだな」 ヒューイ「へぇ。君でも冗談言うんだな」 スネーク「ん？いや、冗談じゃ・・・」 ヒューイ「ｗｗｗ」 スネーク「本当だ。NORADはサンタを・・・」 ヒューイ「はっはっはっはｗｗｗｗ」 スネーク「毎年年末にはホットラインが・・」 ヒューイ「判ったよ。ｗ判ったｗｗ」 スネーク「まさか・・・・・・・・・」 「いないのか？サンタ・・・」 -- スネークボーイ (2014-06-13 23 56 58) 日はまた昇る。 はっきりと意味は分からないけどなや味Sにくる言葉でした。 ＭＧＳＶに期待！ -- スネークボーイ (2014-06-14 23 07 41) オタコンが言った一言。ナオミが死んで、REXに乗り込んだとき「もう泣いていない 涙は既に枯れている」もう何周回ったか覚えてないけどウルッときた。 -- 右膝 (2014-08-09 19 08 20) アッキーナか！は誰も言ってないのかな？ -- にーと (2014-08-12 06 46 43) 誰か書いたかもしれませんが まだだ、おわってなぁぁい！ではなく まだだ、まだおわってなぁぁい！だとおもいます 自分はアウターヘイブンのおじいちゃん同士の殴り合いですね どちらも満身創痍の中殴り合っているとはおもえない威力と技 -- ＲＥＸ (2014-08-25 23 19 16) ↑言葉ではありませんが感動しました 迷言なら Act.2のUFOのやつですね 名言なら BIG BOSSの「もういいんだ、息子よ」で泣きかけました -- ＲＥＸ (2014-08-25 23 27 41) ……… やっぱり、[ふおお〜w ほほぉw？ふはははww]が イラァァァァァッときた -- METAL GEAR RAY (2015-02-21 10 47 50) 「俺を一人にしないでくれ」は雷電の名言の中で一番効いたわ -- 名無しさん (2015-12-21 20 23 36) もう肩をマッサージしてあげられないわね... -- 名無しさん (2016-07-27 13 05 34) 毒キノコ(ウラルツキヨタケ)を食べたスネークの ぐっ...パラメディックめ...が何となく好き(MG3) -- 名無しさん (2016-08-11 00 08 36) 名前 コメント