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登録日:2011/06/02(木) 20 49 16 更新日:2024/02/22 Thu 13 57 09NEW! 所要時間:約 9 分で読めます ▽タグ一覧 PSP破壊ゲー ←親指も破壊 SEGA SEGAコラボ せーがー アーケード キャラゲー ゲーム シリーズ項目 セガ タンバリン 初音ミク 初音ミク-Project DIVA- 最終難関「初音ミクの消失」 ←やる気の消失 真の敵はパンチラ 絶望のSAFE「残念でした^^」 音ゲー 鬼畜譜面 『初音ミク -Project DIVA-』はセガから発売されているリズムゲーム。通称『DIVA』。 シリーズのラインナップとしては PSPから『初音ミク-Project DIVA-』『2nd』『extend』 PSVitaとPS3の『f(F)』『F-2nd』 PSPシリーズをPS3で出来るオンライン配信ソフト『ドリーミーシアター』『ドリーミーシアター2nd』『ドリーミーシアターextend』 PSVitaとPS4の『X』『X HD』 SwitchとSteamの『MEGA39's』『MEGA39's+』 アーケード版の『Arcade』『Arcade Future Tone』が登場している。 【システム】 特殊なのは何と言ってもキー配置。 リズムゲームと言えば、○×□△などの配置は決まっていて、 そこに上から降ってきたキーが重なった瞬間に対応するボタンを押すのが普通だろう。 しかし、このゲームは常に配置が動きそこに向かって上下左右からキーがやってくる形になっている。 一見難しく見えるが、左上→右下のように極端ではなく、時計回りor反時計回りに表示されていくので、慣れるとそこまで難しくはない。 他にはプレイのバックでその曲々のPVが流れてミクが踊ったりするのを観賞出来たり、自分でPV・キー配置などをエディットしたりと音ゲー要素とキャラゲー要素を両立している希有なシリーズ。 【登場キャラクター】 初音ミク 鏡音リン 鏡音レン 巡音ルカ KAITO MEIKO 亞北ネル 弱音ハク 咲音メイコ 重音テト(2nd以降) 【シリーズ】 ●初音ミク-Project DIVA- 2009年7月発売。記念すべき第一作目。キャラゲーと思いきや、リズムゲーのところもかなりしっかり作られていて高い評価を獲得。 初週で10.1万本を売り上げた。 しかし一作目だけあり、様々な指摘もあった。 オートセーブがない ロードが長い PVによっては処理落ちで僅かにずれる チャンスタイムがあるが、そのボーナスポイントが100→200→300→400と一個押すごとに100プラスされていく(上の例なら1000ポイントプラス)が、途中でミスると一気に100からやり直し 採点方式が得点制なので、上のチャンスタイムでいかにとれるかで評価が全て決まる などなど。特に処理落ちはかなり批判が出た。PVがダサいなどの批判もあった(個人差あり)。 しかし、総じて評価は高め。 ●初音ミク-Project DIVA-DREAMY THEATER PS3でDIVAが出来るようになるオンライン配信ソフト。料金は3000円。 収録曲やPVは殆ど同じだが、単純にCGのクオリティが跳ね上がっている。 なので、普通に新作のような感覚で遊べる。 PVは殆ど同じだが、いくつかのPVはPSP版のPVから、新作PVに変更されている。 ただし、収録曲のうち「桜ノ雨 -standard edit-」のみ遊べなくなっている。 2011年夏に2nd版、2012年秋にextend版が配信された(いずれも3900円)。 専用コントローラーも完全受注生産ながら発売(現在終了) ¥29939 ●初音ミク-Project DIVA-2nd 2010年7月発売。DIVAシリーズ第二作目。前作が成功したため、かなり期待されていた。売り上げは初週で約30万本。 その期待通り、前作の批判点を殆ど完璧に直してきた。セガ本気や…… セーブ→オートセーブ ロード→メディアインストール 処理落ち→大体大丈夫 チャンスタイム→加算されず、常に同じポイント 採点方式→COOLとFINEの総数 他には、長押しやボタンと方向キー同時押しが追加されたり、○と→、□と←のようにリンクしたり、PVもお洒落になったり(個人差あり)、 2人のデュエットが追加されたり、ピアプロで衣装(モジュール)などが募集されたりと、かなり気合いが入っており、前作よりも遥かにレベルアップしている。 ●初音ミク-Project DIVA-Arcade 2010年6月から正式稼働。1プレイ100円。 クオリティはDREAMY THEATER並なので、かなり綺麗。 PSP版のほうが親しみやすいという人もいるが。 PSP版未収録の楽曲も配信されている。 ボタンが大きくなり、配置が横並びになった。 基本的な操作は同じだが、ボタン配置による同時押しや長押しの追加でよりテクニカルな動きが求められるようになった。 端から見ればペチペチ押してるだけだが、紳士にはそんなの関係ないはず。 カード(一枚500円程度)を使いプレイすると、ポイントが貯まりモジュールの追加等が可能。 高水準のキャラゲー+そこそこの音ゲーといった感覚。 モジュールのクオリティはかなりのもの。あと曲によっては見える、ナニがとは言えないが。 2013年11月より「初音ミク-Project DIVA-Arcade Future Tone」として新登場。 グラフィックがより綺麗になり、PSVita版の曲の追加も開始。 4つのボタンに加え、新たにスライダーが追加された。 ●初音ミク-Project DIVA-extend 2011年11月発売。2ndをベースに新曲・新モジュールなどが追加されている。 それによりタイトルも3rdではなくextendとなっている。 初音ミクの消失などのDLコンテンツ曲や、忘却心中、千年の独奏歌なども復活しかなり充実した内容。 新作PVは前2作より凝ったものが多く評価が高い。 2ndからは7曲残留。 extendが発売するなら……と、売って後悔した者も多数いる模様。 難易度はクリアラインの引き上げ等もあって全体的に高めである。 新曲の難易度の高さに喜ぶプレイヤーが続出中。 ちなみにどの作品にも言えるがハマってしまうとPSPのボタンがぶっ壊れる可能性がある、っていうか結構高確率でぶっ壊れるので注意。 EXTREMEの超連打曲、初音ミクの激唱でボタンが逝ったもの多数。 ●初音ミク-Project DIVA-f 2012年8月発売。機種がPSVitaに移行したのに合わせ、楽曲・モジュール共に一新されている。 リズムゲームには新要素として『スクラッチ』(☆マークが出た時に画面をこする)、指定区間をノーミスでクリアすることでクリアポイントにボーナスが入る『テクニカルゾーン』が追加され、チャンスタイムも上手く打てたかどうかでクリアに大きく関わるようになった。 次世代ハードとなったことでグラフィックや演出はもはや別次元と言えるほどに超進化。 PVは3人同時表現が可能となり、チャンスタイム成功時には演出が分岐するように。 また、頭・顔・胸元・背中にアクセサリを付けてキャラの外見をカスタマイズできるようになった。 ただし亜種組はDLC送りの憂き目に…… ●初音ミク-Project DIVA-F 2013年3月発売。fのPS3版。 Vita版から新規楽曲6曲やモジュール、アクセサリ等が追加されており、スクラッチの代わりにアナログスティックを弾くフリップ操作を行うようになっている。 なお、PS3版の追加コンテンツはVita版でもDLCとして購入可能。 ●初音ミク-Project DIVA-F 2nd 2014年3月発売。PSVita版とPS3版が同時発売。 楽曲ラインナップは新曲と再録とで半々の40曲でモジュールも再録されている。 新曲のPVは前作以上に作り込まれており非常にクオリティが高く、再録曲もグラフィックや演出の強化や譜面の変化もあってそんなにマンネリ感は感じない。勿論演出分岐も完備。 ただし全体的な難易度の上昇が著しく初心者には少し厳しいかもしれない。 新たな操作としてはスクラッチが軌跡を描くリンクスクラッチ、書いて字の如くのダブルスクラッチが登場。 加えてVitaでもスクラッチをアナログスティックで出来るように。 また、リズムゲーム時のスキンを設定できるようにもなった。むしろ見辛いとか言わない。 エディットはピアプロから音源を持ってこれるようになるなど大幅に強化されたが容量の都合からかPSストアでエディット用データを追加でダウンロードする必要あり。 DLCとしては追加のスキンに加えて旧作の楽曲やモジュールなどが販売されている。 ●初音ミク -Project DIVA- X 2016年3月発売。ハードはPSVita。 コンセプトは「ライブ&プロデュース」で前作シリーズと違い楽曲ムービーはストーリー調のPV形式ではなくステージ上で歌って踊るライブ形式のPVとなり、ボーかロイド達のライブを鑑賞するような臨場感のある演出となった。 所謂ストーリーモードとなる「ライブクエストモード」や後述するメドレー楽曲、収録曲を3曲自由に組み合わせて1プレイ(組み合わせた楽曲はそれぞれ時間が短く調整される)として遊べる「スペシャルライブ」が追加されるなど前作までのただリズムゲームをするだけというマンネリ化を無くす試みが多くみられる。 収録楽曲は大ボリュームの51曲。とみせかけて、多くの曲がサビ等を短く繋いだメドレー楽曲となっており、メドレーを1プレイ1楽曲とした場合は実質30曲(DLCを除く)というシリーズ最少の楽曲数となってしまっている。 新たな操作としては特大の譜面にRUSHと表示されたラッシュノーツが追加。所謂太古の達人で言う所の連打譜面。 また前作が難易度高めといわれていた影響か、F 2ndにあったダブルスクラッチとリンクスクラッチは廃止されている。 ●初音ミク Project DIVA Future Tone Prelude 2016年6月発売。ハードはPS4版。『Arcade Future Tone』の移植。 ●初音ミク -Project DIVA- X HD 2016年8月発売。ハードはPS4版。 PSVRに対応。一部の楽曲やエディット曲を使ってライブステージとしてミク達を間近で鑑賞することが出来、PS4版最大の強みであり目玉要素。なお姿勢を低くして見上げようとするとキャラが暗転する。 ●初音ミク Project DIVA Future Tone Prelude 2017年11月発売。ハードはPS4版。『Arcade Future Tone』の移植。 ●初音ミク Project DIVA MEGA39's 2020年2月発売。ハードはSwitch版。PS4版『Future Tone』がベース。 ●初音ミク Project DIVA MEGA39's+ 2022年5月発売。ハードはSteam。Switch版のDLC等を収録した移植。 追記・修正は「初音ミクの激唱」EXTREMEでパーフェクトを取ってからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 評判につられてfを買ってみたが、期待を裏切らないできやな。Xにも期待、ところで緑でコンボ切れるのどうにかならんのか? -- 名無しさん (2016-03-18 12 16 05) Xはひたすら作業量が悪い意味で多すぎるのが難点だな… -- 名無しさん (2016-11-19 00 39 04) 名前 コメント
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【初音ミク】 帰郷風想 【オリジナル曲】 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1444165 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1444165 Vocaloid2のオリジナル曲 使用Vocaloidは初音ミク 製作者は帰郷P 一つ前のページにもどる
https://w.atwiki.jp/vtsr/pages/320.html
初音ミクオリジナル「聞こえた」 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1320372 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1320372 Vocaloid2のオリジナル曲 使用Vocaloidは初音ミク 一つ前のページにもどる
https://w.atwiki.jp/vtsr/pages/403.html
【初音ミク】ING(オリジナル http //www.nicovideo.jp/watch/sm1373256 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1373256 Vocaloid2のオリジナル曲 使用Vocaloidは初音ミク 一つ前のページにもどる
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初音ミクに歌わせてみた「ポートレイト」 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1534900 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1534900 Vocaloid2のオリジナル曲 使用Vocaloidは初音ミク 製作者はふりぃ氏 一つ前のページにもどる
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現在、UTAU楽曲の編集に疑義が提出されています。UTAUwikiから転載しているようで編集も中途半端なようです。UTAU楽曲については編集を一次停止していただき、こちらで話し合っていただきたいと思います。 最近、UTAUwikiから内容を転載している方がいますが、これって放置しても大丈夫なやつですか。 - gsyyyz (2023-11-14 19 34 26) 向こうと説明文変えてるしこっちのフォーマットに合わせて表などに改組してる以上、丸コピペに当たらないから大丈夫でしょ - 名無しさん (2023-11-14 20 18 51) 微妙なところですね。ただ、「追加の仕方」を読んでいないようで、タグが足りなかったり、絵師や動画師の記述がなかったりと不備が多いのでそこは直してほしいと思っています。また、曖昧さ回避が発生したときに元々あった記事を曖昧さ回避に上書きするのもやめてほしいと思っています。どうにかして向こうに伝わればいいのですが。 - gsyyyz (2023-11-14 20 29 59) (コメント/井戸端より転載) 過去の意見 例えば「現在は動画が削除されている。」の一文を追加するだけでコピペ記事ではなくなるので別にいいんじゃないか、というのが私の考えです。 -- 名無しさん (2023-09-09 21 11 51)(「A/キコリノ」より) -- 名無しさん (2023-11-14 23 14 30) インターネットアーカイブ等を参考にした可能性や作者本人が記載している可能性を排除できない・そもそもテンプレートが違うためコピペ記事と言えない以上、削除されたUTAU楽曲の転記を禁止することはできないと考える。 - 名無しさん (2023-09-10 20 56 57)(既に削除された楽曲の記事作成について) そもそも以前の議論でも動画IDや作者名なんかはほぼ同じものができるって話だったじゃないですか。だから一時期「動画ID・作者名・合成音声名などに限ってコピペ可」という案が出たわけで。 -- 名無しさん (2023-09-13 00 08 30(同上) 「現在削除済み」を加えたらコピペじゃなくなるなら、世の中に盗作や著作権侵害なんて商品をそのまま流す以外で無くなりますよ。ほとんどの盗作は1文以上の改変を加えてすぐには分からなくしてありますから。 -- 名無しさん (2023-09-11 20 17 13)(同上) それを言い出したらミクwiki自体の存続も危うくなりそうだが……。(動画が現存している曲の)記事を立てることすらコピペとみなされるかもしれない。 -- 名無しさん (2023-09-11 20 21 46)(同上) ここでいう「転記」の定義は、UTAU側の楽曲記事の内容が動画欄・楽曲制作者情報・歌詞しかなく概要の説明部分が全くない(一例:EVOLUTION)、あるいはあったとしても主コメだけ(一例:黒塗り世界宛て書簡)又は「○○の△作目」しかない(一例:我が儘賛歌)みたいな「こっちで新規作成してもUTAU側と内容がほぼ同じ、転記同然にしかならない記事」のことを指す。そういうようなテンプレ同然の記事は転記しても著作権の問題はほぼ発生しない。無論、「反省はしている、だが後悔はしていない。」のように独自の文章による楽曲説明がある場合は楽曲紹介文を変える必要があるということだが -- 名無しさん (2022-12-16 12 37 05)(UTAU楽曲の掲載拡大について) なんかUTAU楽曲データベースから取れるものは根こそぎ取って、閲覧者も奪ってみたいな意図を持ってはいけません。別のサイトとして同じ情報を載せるという形になる以上、お互いにオリジナルな情報もあって、共存していく事を考えないといけません。そのため基本的に、一切転記禁止で独自の発展をさせるしかないと思います。 -- 名無しさん (2022-12-17 22 20 38)(同上) UTAUwikiにあって本wikiにない記事が要作成という認識、ほぼ、あちらのwikiの全コピのつもりでいるということであれば、今回の改定には反対します。 -- 名無しさん (2023-01-01 03 07 35) (同上) (前略)1つ1つに著作性が無くてもデータベース全体としての著作性の侵害にもなりかねません。そのデータはUTAUwikiの人達が頑張って集めたデータの集合体ですから。そういう所への配慮が全く無く、こういった事をされる方がいるうちは改定自体を取りやめるしかないと思います。 -- 名無しさん (2023-01-01 15 31 31)(同上) 別にいいけど統合議論の時は散々丸写し止めろって騒いでたのに逆にこっちが丸写しすんのは構わないんですね、突然ページ作成速度増えすぎでしょ -- 名無しさん (2023-09-18 01 35 46)(UTAUwiki「追加・編集・削除依頼所」) 議論内容は「どこまでがUTAUwikiの転載か」ということですか?あと議論が収束するまでUTAU楽曲の編集を一時停止するのは酷だと思います。せめてUTAUwikiに掲載されていない楽曲は掲載可としてほしいです。 -- yakku (2023-11-14 21 44 58) 楽曲の記事に限った話ではないのですが、記事のフォーマットを合わせただけ、文言を少し変えただけの記事は丸コピペと同様と判断してもいい気がします。また、新規に記事を作成するユーザーに向けて、「追加の仕方」をよく読んで追加するように誘導する文章をトップページに乗せた方がいいと思います。 -- gsyyyz (2023-11-14 22 19 26) ↑↑同意です。UTAUwikiにページのない曲は掲載可でいいと思います。 -- gsyyyz (2023-11-14 22 21 36) 過去の意見を以下に提示 -- N_UTAUSide (2023-11-14 22 44 54)(ここにあった過去ログは上部に移動させていただきました)-- kizunao (2023-11-15 09 33 28) 新規ページに不備が多い件については、「記事の作り方のテンプレートですが、自分で消さなければいけない文章が多かったり、全体的に見づらかったりと、かなり使いづらいです。これでは過去記事をコピーし作成した方が圧倒的に早いですし、そのせいで旧テンプレートの記事が多く見られるのではないでしょうか。なので、テンプレートをもっとシンプルに見やすくしてもらいたいです。 - Anatooy (2023-10-31 11 17 57)」(「コメント/井戸端」より)との意見があります。個人的には、テンプレートを簡素にして「追加の仕方」へ誘導させるのが良いと考えます。 -- J (2023-11-14 23 37 00) それによってUTAUwikiからのコピペかどうか判断しやすくもなっているなら、当面はそのままでいいような。曖昧さ回避とかの件もあるし、テンプレだけの問題ではなく、転載はやめてって書いてあってもギリギリの所で転載することしか頭に無い人がいるということなので、表面的ではなく、UTAUwikiのものを根こそぎ転載でいいのかもう少し掘り下げないといけないのでは。 -- shinomiya (2023-11-15 00 08 40) そもそも歌詞とか制作者情報は不変である以上、コピペかどうか判別可能な箇所は楽曲説明文だけ。その部分もUTAUwikiから変更すれば、もはや1からかコピペかの判別はつかない。もし記事フォーマットを合わせて文章を変えたやつまで丸コピペと同質なんてことになったら、UTAUWikiにある楽曲そのものの作成が不可能になり、じゃあ最初からUTAU楽曲全面禁止だろってなってしまう。そうなったら以前の議論が無意味になり、元の黙阿弥だ -- N_UTAUSide (2023-11-15 01 35 25) wikiの合併ではないのでオリジナルな記事が作られて、両方で別々のものが作られていくものと思っていました。 -- kizunao (2023-11-15 09 33 28) ↑もちろんそれが原則だと思います。ただ、↑2のように実際のところ差別化できる要素って「曲紹介」くらいしかないと思うのでそこをちゃんと書くように周知するしかないんじゃないでしょうか。実際コピペかどうかを問わず初音ミクwikiの最近の追加記事を見ても「曲紹介」の内容が薄いものは多いように感じます。そうすることで結果的にUTAU側と差別化できるので丸コピも防げると思います。 -- shuuryo (2023-11-15 16 11 32) あとテンプレートが使いにくいということには同意です。それこそUTAU楽曲データベースくらい簡素なものにして説明の方のページに誘導する、くらいでもいいと思います。 -- shuuryo (2023-11-15 16 14 18) 昔はもっと簡素だったんですけどね。ここ数年の掲載拡大やプロセかやらでどんどん複雑化していったみたいです -- N_UTAUSide (2023-11-15 18 14 01) それと、UTAU曲解禁後の動きについて、ミクWiki側で作られた曲をUTAUwiki側でも作る風潮になり、その結果UTAU側での記事作成ペースが大幅に加速。確かにUTAUwiki→ミクWikiからの転記(丸コピではない)もあるにはあったが、それによって「閲覧者も奪って」だの「全力で潰す」といったことが起こるどころかWikiiそのものが延命に繋がったということです。この状態が続けばUTAUwikiの衰退は起こらないといっていいでしょう。 -- N_UTAUSide (2023-11-15 19 00 44) テンプレートの簡素化には賛成します。また、曲紹介が「曲名」のみにとどまっている記事、UTAUwikiからの転記と思われる記事については「要強化」タグを付与してみてはいかがでしょうか。ただ、全ての対象記事に付与することは難しいと思われます。 -- aaiiuu (2023-11-15 21 00 26) ↑2 ほとんど内容が同じならUTAUwikiにはいかなくなると思うので、その加速は延命にはあまり貢献しないと思います。1行変えたから丸コピではないみたいなのはやり過ぎに感じました。 -- kizunao (2023-11-16 14 09 03) UTAU楽曲データベースに記事のある音源記事の新規作成も停止した方がいいと思われます。最近作成された音源記事も、UTAU楽曲データベースからの転載が多いからです。また、本ページ上部の疑義も、音源記事の転載とみられるページの新規作成が多かったことから提出したもので、それに対する返答も同様のものと思われます。 -- gsyyyz (2023-11-16 18 43 02) ↑2 ならUTAUwikiにある楽曲はやっぱり全部作成禁止って話になりますけど?だって歌詞も製作者情報も変えようがない部分である以上、変えられる部分は曲概要のみ。その部分にしても「〇〇氏の何作目」とか「〇〇イベント参加曲」みたいな所は変更しようのない事実なわけであり、変更可能な箇所は「反省はしている、だが後悔はしていない。」の「キャッチーなリズムのエレクトロポップ」のような執筆者の主観的文章だけです。その部分を書き換えても「コピペ」だと言ったら、もはや記事作成自体不可能です。中には主観的文章が無い記事もあり、そういうようなやつだとコピペかどうかの判別は不可能ですし -- N_UTAUSide (2023-11-16 19 20 31) 曲紹介を充実させる努力は必要なように思いました。何行か書ける曲、増やせる曲は被ってもいいくらいでいいように思います。また公式動画が削除されている曲はUTAUwikiのみという事でも差別化は可能だと思います。 -- shinomiya (2023-11-16 22 08 45) それに加え、作り手は紹介文や関連動画などで変えられる箇所が最も多いです。VOCALOID楽曲も作っている人の場合、それらを混ぜるだけで差別化は可能ですし -- N_UTAUSide (2023-11-17 12 46 08) UTAUwikiから転載される可能性がある以上、UTAUwikiに記事のある作り手ページや音源ページの新規作成も停止した方がいいと思われますが、どうでしょうか。異論がなければトップページにある文章を書き換えようと思うのですが。 -- gsyyyz (2023-11-18 13 27 33) そもそも向こうからの丸コピペが禁止になった理由って、向こう側の編集者が「自分が書いた文章をパクられた!著作権侵害だ!」って抗議してくる可能性があるからってことでしょ?実際にはそういうことは起こらなかったし、杞憂だったんじゃないですかね? -- N_UTAUSide (2023-11-18 14 22 34) 理由が何かというのは複数あるのでは。ただ、著作権侵害についても抗議したから侵害となるものではありません。万引きしても通報されなければ、これからも万引きしてもいい筈みたいな論法は駄目で、尊重する気があるかどうかが一つの線引きのように思います。 -- shinomiya (2023-11-18 16 01 55) だから差別化可能な部分はできるだけ改変してる。曲説明文をUTAUwikiとは違うものにしたり削除したり、UTAU側には無かった主コメとか入れたり、歌詞で色が付いている部分は色を外したり、UTAU側で歌詞すら書いていない記事は動画から書き起こしたり・・・楽曲記事については、その90%以上が歌詞や制作者・動画情報などの「改変不能部分」が占める以上、そういう僅かな所で差別化させるしかない。もし改変不能箇所だけの「1から組み立てようが転記しようが全く同じ記事になる」やつですら丸パクリと言い出したら、もはやUTAUwikiにある記事は全部ミクwikiで立てられなくなる。それに既に削除された曲や掲載されている全曲が削除されている作り手についても、UTAUwikiの丸コピでしか情報取得できないためミクwikiでは作成しないという配慮はしてる。 -- N_UTAUSide (2023-11-18 18 05 52) 転載を完全に禁止することは不可能だと思います。転載してからミクWikiのテンプレートに沿って修正すれば転載していないように見えるのも確かです。そもそもボカロPさんの曲の情報を著作権も考えず掲載している両Wikiなんですから、ここまで来て記事の著作権が〜なんて言うのは変だと思います。そもそも、扱う合成音声が違うだけで内容は一緒なんですから、転載になってもおかしくないと思うんですが。 -- Anatooy (2023-11-19 09 49 01) すぐ上で私が言ったのは抗議の有無と著作権侵害の有無は関係が無いという話です。抗議が無かったから侵害ではなくなるという理屈はかなり無理がある気がしたのでそのように指摘しました。 -- shinomiya (2023-11-19 13 58 59) ↑ 以前の議論ではミクwiki管理者は「UTAUwikiの著作権契約に関する話とUTAU曲の掲載の話は全く別物です。仮にUTAU曲を載せる場合、歌詞の著作権処理は現状の初音ミクWiki側の著作権処理に該当曲を追加すればいいので、UTAUwikiの著作権処理の有無は関係ありません。一方、歌詞以外の曲紹介の文章などはJASRAC・NexToneの管轄外です。歌詞以外の部分はあちらのユーザーさん達が同意の上での統合という形でなければコピペはできません。(2023-02-26 16 48 49)」「仮に初音ミクWikiにUTAUのみの曲を掲載可となったとしても、曲紹介などは一から書き直すことになると思います。 (2023-02-26 16 59 49)」という見解を出しています。 -- N_UTAUSide (2023-11-19 18 23 00) つまり「歌詞のコピペ自体は侵害にはならないが、曲紹介のコピペは侵害になるので1から書き直す必要がある」ということであり、言い換えればそれは「曲紹介文さえ変えてしまえば問題は起こらない」ということを意味する。「曲紹介文を変えた程度では丸コピペと同様」なんて言い出したら、管理者が問題ないと認めた部分にまでケチを付けることになる。 -- N_UTAUSide (2023-11-19 18 23 18) 問題視されているのは、1行だけ変えたとかほとんど変わってない例が多い事に思います。いろいろ頑張ってみたけど何行も増やしてオリジナルなページとしては出せそうにない時、どうにもならないから作成するではなく、ミクwikiでの記事の作成は断念するという選択が必要でしょうね。 -- kizunao (2023-11-20 10 34 56) そもそもミクwikiもutauwikiもほとんどの記事の説明は1、2行程度、それも「○○の何作目」「△△イベント参加曲」のような「誰が書いても同じ内容にしかなり得ない最低限の事実しか書かれていない。楽曲内容を独自の文章で何行も書ける記事なんて早々ないし、そこまで書けるような文才のある人も早々いない。ほとんどの人ができるのはその「不変情報の入れ替えや追加」ぐらいしかない。「誰が書いても同じ内容しか書けないようなら記事自体立てるな」なんて言い出したら、もはやUTAUを解禁する意味がなくなるどころか、データベースそのものの否定になる。 -- N_UTAUSide (2023-11-20 12 42 20) どちらにも無い曲もありますし、これから新しい曲も出てくるので解禁の意味が無いということはありません。UTAUwikiに既存の曲については書ける能力のある人が現れれば追加されることはあります。データベースというのものを何か勘違いされているように思います。 -- kizunao (2023-11-20 15 33 38) なんか今何について議論しているのかいまいち分からないのですが、一応著作権に関して補足しておきます。著作権の保護対象である著作物として認められるためには「創作性」が必要です。「○○Pの×作目」や「△△参加曲」くらいの文章で創作性が認められることは恐らくないのでそこについて法的な問題には発展しないとは思います(断言はしませんが)。ただ、あくまでこれは「法的な」話であってUTAU側の記事作成者の心情とかはまた別の問題なのでそこは留意して下さい。 -- shuuryo (2023-11-20 16 04 59) それとは関係なくUTAUデータベースの記事との差別化が必要である、という話ならそこには同意しますが、再三言われている通り「曲紹介」を濃くすることでしか差別化できないと思うのでaaiiuu (2023-11-15 21 00 26)で出た「要強化」タグを付ける、曲の追加の仕方のページにどのような内容を書けばいいか具体的に例示する、くらいしかないんじゃないんですかね。あと万が一UTAU側に既に記事がある楽曲は作成禁止とする、という話になるならそれには反対します。ただ不毛な競争を生むだけだと思うので。 -- shuuryo (2023-11-20 16 06 16) ↑9あと議論とは直接関係ないですが一応言っておきますね。「そもそもボカロPさんの曲の情報を著作権も考えず掲載している両Wiki」とのことですが、初音ミクwikiでは管理人さんがNexTone等の著作権管理団体に著作権料を支払っており、このことはトップページからも分かります(明言はされていないみたいですが)。そのような発言は管理人さんに対して非常に失礼なものであるという事は認識しておいた方がいいですよ。 -- shuuryo (2023-11-20 16 24 01) 今までの流れを考えると、それぞれの思惑が違った上での合意だったのではと思います。差別化してオリジナルな記事を作るなら解禁でもいいよという人と、なんでもいいから合意させて、1行だけ書き換えてオリジナルだと言い張ろうという人といて、やっぱ違うよねという話になってきたんじゃないかなと思います。「要強化」タグを貼る事にしても、タグ付ければ問題無いはずだって手軽に量産されると思うんですよね。それだと今までと変わらないので、良いアイデアが出るまで当面はUTAUwikiに既存の曲については停止のままでいいと思います。 -- kizunao (2023-11-20 16 40 44) 強化できる方は記事の作成自体もできるだろうし、ミクwikiにあらかじめ記事を作って置く必要は無いだろうし…。要強化タグは免罪符的な使い方しかされなそうなので、現状では反対しといた方がよさそうですね。 -- shinomiya (2023-11-20 20 11 52) ↑2 そもそもUTAUwiki側の楽曲記事の曲説明もほとんどは1行しか書いていない以上そこさえ変えてしまえばそれでおしまい。ましては創作性のない文章だと著作権もないのでそのままでもいいだろって考えにもなる。それすらも嫌がるUTAU側の利用者(いるのか?)に配慮しろというのであれば、もはや曲名と読み以外何も書かないという選択もある。要強化のタグについては賛成し、トップページにも告示すればいい -- N_UTAUSide (2023-11-20 22 37 14) ↑5 その具体例については今日両Wikiに追加された「俤」が好例ですね。ミクWiki側は「動画冒頭に出てきた「あなたは███を間違えました。」のチャンネルはこのリンクから跳べる。ただし、ユーザ名は「ゲスト」になっている。」、UTAUwiki側は「投稿されたのは「K²」の公開されたちょうど一年後。 当時、「K²」の一周年を記念した動画企画『K2一周年プレラ』が行われていた。参加曲にはそのハッシュタグがついているが、本楽曲にはついていないので参加曲かどうかは不明(投稿日より意識はしていると思われる)。」という全く内容の異なる文になっている「1行変えた程度では丸パクリと同じ」という人は、ここまでのレベルを要求しているってことですかね? -- 名無しさん (2023-11-21 01 43 06) ↑5 それは知りませんでした。不適切な発言でした。申し訳無いです。 -- Anatooy (2023-11-22 10 52 12) もういよいよ両Wiki記事の差別化は難しいと思います。ミクWikiの注意書きを除けば、テンプレートはほとんど同じですし、仮にミクWikiでオリジナルで記事を作ったとしても、UTAUwikiと変わらないものになってしまうことも普通にありえます。もう、これは大きい策を取らなければならないのではないでしょうか。具体的には、Wikiの統合、ミクWikiにUTAUのみを使う曲など作成を禁止、ミクWikiのUTAUのみを使う曲などの記事にUTAUwikiへのリンクだけを書く、などです。 -- Anatooy (2023-11-22 10 59 54) ↑だが「wiki統合」はUTAU側管理者蒸発により事実上不可能、「ミクWikiにUTAUのみを使う曲など作成を禁止」はUTAU曲解禁前に逆戻り、「UTAUwikiへのリンクだけ」は以前の議論で「費用対効果が薄い、他の検索エンジンを使った方が早い」「こちらの許可もなしにUTAU楽曲データベースを踏み台にしたUTAU楽曲ページを乱立している」って抗議が来る可能性がある」って反対意見が出た。。 -- N_UTAUSide (2023-11-22 13 58 48) ↑どんな意見でも反対だと言う人は出るので、反対を振り切る必要はあると思います。できるだけ反対が少ないもの・多くの人が納得するものを採用する、反対派の案を取り入れるなど、工夫は必要ですが。 -- 名無しさん (2023-11-22 19 42 06) 19 42 06の名無しです。個人的な意見として、著作権管理の観点から年内〜年度末くらいまでにUTAU側の管理の目処が立たなければ統合がよいのでは?と思います。 -- enomoto1228 (2023-11-22 19 51 34) N_UTAUsideさんと同じく、「ミクWikiにUTAUのみを使う曲など作成を禁止」「UTAUwikiへのリンクだけ」のような退化(というと言い過ぎかもしれませんが)の策には反対します。「wiki統合」に関してですが、一度UTAUwikiの中で管理者譲渡の話があり希望者が結局現れなかったことがありました。初音ミクwikiの「井戸端/UTAU楽曲の掲載拡大について」(ttps //w.atwiki.jp/hmiku/pages/51139.html)の(2023-01-22 23 31 25)の管理者さんの意見と(2023-01-22 23 35 49)を見ると、権限委譲の告知を出すのも手かもしれません。無論、ここで管理者さんが危惧されているように、乗っ取りに見えてしまう可能性がありますが、管理者希望者が誰も現れなかったというのを見ると、検討してみる価値はあると思います。 -- yakku (2023-11-22 22 38 57) 結局、どこが目標なのかが分かりにくいですよね。wiki統合ということは、UTAUwikiのものを全て根こそぎ転載することが目標で、そのための抜け道や言い訳を模索しているということなのか、それとも差別化をして共存することが目標なのか、そこがぼやけているのですれ違いが起きてしまっているように思います。 -- shinomiya (2023-11-23 11 30 06) 私も「ミクwikiにUTAU曲作成禁止」「UTAUwikiへのリンクだけ」のような意見には反対であるため、立場を表明しておきます。共存できればそれでいいのですが、管理人の不在=荒らし対応や著作権料の支払いができないまま共存というのは無理筋かなというのが私の考えです。 -- enomoto1228 (2023-11-23 15 24 10) ↑3 だが「@wikiアカウント譲渡について」によれば管理権限の委譲は「現管理者に代わりウィキを盛り上げていこうという人のために行うもの」であり、「不適切なwikiを削除する目的で譲渡対応することはできない」とある。つまり権限移譲してすぐに統合させるのはまずい。もし統合を前提の閉鎖を行うにしても、3-5年インターバルを置いた方がいい -- N_UTAUSide (2023-11-23 15 33 28) ↑3 差別化については「既に削除された楽曲や現存する楽曲がゼロの作り手・CDの記事は向こうに作らない」で根こそぎ転載には当たらなくできるし、オリジナルの表現の文があれば変えるという点でも差別化可能。極端な話、曲説明を何も書かないという手段でもUTAUwikiとは違う記事になるから差別化できてると言っていい。 -- N_UTAUSide (2023-11-23 19 11 23) ↑2 上で挙げた(2023-01-22 23 35 49)によれば、「類似wikiを統合する場合は例外として可能になっている」とあります。もちろんある程度インターバルを置いた方がいいと思いますが、3-5年は長すぎると思います。 -- yakku (2023-11-23 21 36 43) ↑4 確かに管理人不在は深刻な問題ですが、一応補足しておくと、最近有志の方によって著作権料の支払いはUTAU楽曲データベースでも行われています。(ただしNexToneのみ) -- yakku (2023-11-23 21 39 10) 正直言って今できそうなことは「○○Pの×作目」や「△△参加曲」のような「誰か書いても同じにしかならない構文」はコピペと扱わないぐらいですかね? -- N_UTAUSide (2023-11-24 09 43 11) 将来、統合を目指すならコピペをするのはその時で、今はまだミクwikiに記事のコピペをしていく段階ではないと思います。 -- kizunao (2023-11-24 10 16 28) ↑3 言葉足らずですみません。JASRACへの支払いは管理者がいなければできないことを指しています。 Nextoneの許諾取得は完了しました。なお、JASRACについては管理者以外は申請が出来ないということです。 -- 名無しさん (2023-03-09 18 25 35) UTAU側wikiより -- enomoto1228 (2023-11-24 12 23 12) ↑3 私も賛成です。「明らかな事実とは何か」を明文化しなければなりませんね。 -- enomoto1228 (2023-11-24 12 24 28) ミクWiki側からの記事編集が難しいなど、問題が無いわけではありませんが、ミクWikiのUTAUのみを使う曲などの記事にUTAUwikiへのリンクだけを書くのが、UTAUwikiの反対意見が少ないのではないかと思います。また、ミクWikiの記事側にも、動画やコメント欄のみ載せるというのもアリだと思います。 -- Anatooy (2023-11-24 14 35 46) ↑5 賛成です。転載とそうでないものの区別がつくようにしておきたいです。 -- Anatooy (2023-11-24 14 37 07) そういえば、ミクWikiからUTAUwikiへの転載は発生しているのでしょうか? -- Anatooy (2023-11-24 14 40 19) UTAUwikiの追加・編集・削除依頼所を見たところ、転載が発生しているようです。なので、一度UTAUwikiでもミクWikiにある曲の記事の作成を禁止してはどうでしょうか。 -- Anatooy (2023-11-24 14 44 38) ↑UTAUデータベースのルールをここで勝手に決めるわけにはいかないので「どうでしょうか」と言われても「せめてあっちで提案してください」としか言いようがないのですが…。 -- shuuryo (2023-11-24 17 13 47) ついでに掲載可否についても立場を述べておきますが、「初音ミクwikiにUTAU曲作成禁止」「UTAUデータベースへのリンクだけ」「UTAUデータベースに記事がある場合作成禁止」など初音ミクWiki側に制限を設けるような方策には全て反対します。理由については他の皆さんと被る点も多いので省きますが、一個付け加えるなら法的にも(多分)問題ない上に現状向こう側がどう思っているか分からない以上過剰に自粛する必要はないかな、と思います。まあ記事に書く内容は強化した方が良いとは思いますが、それはまた別の問題ですかね。 -- shuuryo (2023-11-24 17 27 02) また、wiki統合についてはUTAUデータベースの管理を初音ミクwikiの管理人さんに押し付けるということでもあるため慎重な検討が必要だと思うので、現時点では賛成も反対もしません。 -- shuuryo (2023-11-24 17 27 37) ↑4 現段階では一方的なUTAU曲解禁でありUTAUwikiに関与しない方針であるため、ミクwikiからUTAU側wikiに転載することをミクwikiユーザーが問題視する必要はないと思います。そうしたいのならUTAUwikiユーザーの方に決めてもらいましょう。 -- enomoto1228 (2023-11-24 17 28 19) ↑3 そうなんですか?『法的にも(多分)問題ない上に現状向こう側がどう思っているか分からない以上過剰に自粛する必要はない』のであれば、何故UTAUwikiからの転載を禁止するのですか。 -- Anatooy (2023-11-25 14 42 48) atwikiの運営にはある程度報告が行っているようなので、権限移譲するなら3-5年は置くというのは割と現実的な期間だと思いました。どういう方法にするにしても、かなり認識のずれがあるように見えます。最終的な形、そこに至るまでの途中経過の形をそれぞれすり合わせておく必要があるように思います。 -- shinomiya (2023-11-25 14 44 11) ↑2「法的」には問題なくても「モラル的」に問題があると向こう側に思われるから。UTAU側の編集者からすれば「長年苦労して集めたデータの集合体をミクwikiに横取りされる」ようなものであり、いくら法的に問題なくても感情論的には許せないって人もいる可能性がある。ましてや、向こう側の利用者からも反対する者は一定数おり、賛成派と激しい言い争いになった(追加・編集・削除依頼所「他データベースとの統合について」を参照」)のを考えると、コピペ禁止にせざるを得なかったということ -- N_UTAUSide (2023-11-25 18 48 18) ↑12 とりあえず挙げられるとしたら「○○Pの×作目」「△△参加曲」「□□コンテスト受賞作品」「CD「▼▼」収録曲」とかですかね?さらに同時併記可能なのは2種類までとし、3種類以上の場合はどれか一つに絞る(複数あるとその情報の組み合わせに「創作性」が発生すると考えられるため)、それらのフォーマット以外の文章の場合は変更でいいんじゃないですかね? -- N_UTAUSide (2023-11-25 20 58 31) ↑自分は反対です。それだと、新たにUTAU曲のページを作るときに、一旦UTAUwikiを確認する必要が生じて、元々の「UTAUwikiを参照せずにオリジナルの記事としてページを作成する」という合意に反するからです。あと、ページの内容だけで転載かどうかを判断するのは難しいと思います。現に自分も「同じ作り手の楽曲が短時間にアルファベット順、五十音順に大量に作成される」「作成されたページのUTAUwiki側の記事が更新されている」「UTAUwikiに記事のないページは作成されない」「UTAUwikiにページを作成したら一日も経たずにミクwikiにも記事ができた」と、ページの内容以外で判断した部分も多いです。 -- gsyyyz (2023-11-26 09 40 18) ↑転載かどうかの判断についてですが、短時間に同じ記事が両wikiに出来た場合、記事作成者が同一の可能性があることを考慮する必要があります。私は両wikiに同じ記事を作る場合、転載だと怪しまれないように秒単位で同時に作成するようにしていますが、そうしていない人も多いと思います。 -- yakku (2023-11-26 12 02 44) ↑2 オリジナル曲の記事として作成する場合でもUTAUwikiに当該曲の記事がないか、あったら書いた文章がUTAUwikiのそれと一致してないか確認するために比較することは普通にやっているんじゃないですか?結局「明らかな事実」しか書いてない限り、コピペという疑惑は避けられないんですから -- N_UTAUSide (2023-11-26 21 19 55) ↑2 私もyakkuさんと近いやり方で新規曲ページ作成をしています。両データベースの作成ページを別タブで開き、URLや歌詞をソース元からそれぞれのページに貼り付けていき、形だけでもUTAUwikiの転載にならないよう先にミクwikiの登録ボタンを押すようにしています。あくまで私の推理ですが、このようにほぼ同時登録しているユーザーはそれなりにいるのではないでしょうか。 -- enomoto1228 (2023-11-27 16 02 24) ↑私も同じやり方で曲ページを追加しています。新規曲を同時登録するユーザーは意外と多いのですね。ただ、必ずしもそういう人ばかりではないとも思います。 -- gsyyyz (2023-11-27 19 59 23) ↑ ですね。どちらか片方しか作成しない人とか -- N_UTAUSide (2023-11-27 22 33 18) 同時登録する人としない人の割合はわかりませんが、各wikiの登録時間が近いことを理由に削除判断するのは反対の立場です。また私の場合、ミクwiki側にUTAU曲の記事を立てる際チェックを兼ねてUTAUwikiを見に行きますが、UTAU側の記事が古かったり不十分だったりしたらそちらの記事も更新するよう心がけております(UTAU記事作成停止前の話です)。私のようなユーザーがどれほどいるかはわかりませんが、両wikiとも盛り上げたいユーザーの可能性も考慮するべきかと思います。 -- enomoto1228 (2023-11-27 22 51 54) ↑4 多分UTAUwiki既存の曲についてもほぼ同じなんじゃないですかね?歌詞とか動画はUTAUwikiをベースにしつつも向こうにはない情報を元動画などから追加して形だけでも転載にならないようにしている人とか多いんじゃないですかね? -- N_UTAUSide (2023-11-28 12 51 52) 記事内容に関しては、データベースという性質上内容が類似しやすく、記事の投稿・時間については、両wikiの編集に同時参加している方によるものなどがある点から、「コピペ」を定義することは困難なのではないでしょうか。ただ、ミクwikiのテンプレートに沿っていない記事や、修正依頼等に報告があり認められた記事に関しては、コピペと見なし、削除しても問題ないと考えます。 -- aaiiuu (2023-11-30 23 53 20) 「コピペの定義」を含め、UTAUwikiに存在する記事の当wikiでの作成に関する特例は設けるべきではありません。理由は↑の通り、UTAU・ミク両wikiへの同時追加や、公式による情報が少ないために記述内容が類似する楽曲・作り手等の記事など、コピペとの判別がつかないケースが多いからです。修正依頼を活用し、ケースバイケースで対処するしかないと思われます。ただし、UTAUwikiのテンプレートを流用した記事については削除しても問題ないと考えます。 -- aaiiuu (2023-12-02 17 42 25) 別にそれでいいんじゃないですかね?あとは「UTAU側でオリジナルの文章の場合はミクwiki側は記載内容を変える」「既に削除された楽曲記事は他に情報源がなければ作らない」とかで -- N_UTAUSide (2023-12-02 20 56 21) ↑両案に賛成します。 -- aaiiuu (2023-12-02 21 41 00) ↑3 あらかた賛成ですが、まずは削除せず済むよう表現を変えたりテンプレートに沿うよう直したりするのを優先してほしいとは思います。 -- enomoto1228 (2023-12-04 09 07 16) ↑もちろんその必要はあると思います。 -- aaiiuu (2023-12-04 16 50 14) 5日ほど議論が停止していますが、異論がなければ対応の詳細検討に移したいところです。 -- aaiiuu (2023-12-09 22 00 40) UTAUwiki既存記事の削除基準に関しては、「UTAUwikiオリジナルの文章を転載」「当wikiのテンプレートに従っていない」「UTAUwiki以外に情報源がない事柄の記事」「修正依頼や井戸端において転載と認められた記事」を明示することを提案します。転載の疑いがある記事は修正依頼に報告するよう告知することを提案します。 -- aaiiuu (2023-12-09 22 12 57) ↑賛成です。 -- gsyyyz (2023-12-10 10 26 14) ↑2 賛成です。 -- yakku (2023-12-10 16 15 31) 同じく。ただ、自力で修正可能そうなやつは自分たちで修正すべきだと思います。 -- N_UTAUSide (2023-12-10 19 19 39) ↑同意見です。告知の部分を「転載の疑いがある記事は編集を行うか、修正依頼に報告する」とすることを提案します。 -- aaiiuu (2023-12-10 20 33 40) ↑5 ↑ 賛成です。 -- Anatooy (2023-12-12 10 17 38) ↑x6 基本的に賛成です。ただし「公式の情報源が残ってない記事」もあった方がいいのかなと思います。ここは議論があった気がしますが、Wayback Machine のような Internet Archiveとかもいろいろ見てると、やはり日本の著作権法では駄目みたいなので[https //kapi80123.livedoor.blog/archives/2136185.html][https //dic.nicovideo.jp/a/internet%20archive] -- shinomiya (2023-12-13 09 25 42) 全体的な方針には賛成です。↑の「公式の情報源が残ってない記事」について、ウェイバックマシンは国立国会図書館の公式ページで紹介されているくらいなので利用しても問題ないと思います。(議論する場所ここじゃない気もしますが) -- shuuryo (2023-12-13 12 32 27) ↑国立国会図書館のインターネット資料保存収集事業の事ならそういった合法性の保証はしない旨が免責事項に明記されています。また「それぞれの著作権に十分留意して、著作権法に定める私的使用等の範囲内で」とありますので二次利用はできないようです。https //warp.da.ndl.go.jp/info/WARP_policy.html -- shinomiya (2023-12-13 17 28 02) この関連で出て来た話と記憶しているのでこちらでさせて頂いています。 -- shinomiya (2023-12-13 17 29 37) これはそもそもWARPという別サービスのサイトポリシーなのでウェイバックマシンには直接適用できない気がしますがまあそれは置いておくとして、これによると「国立国会図書館インターネット資料収集保存事業(WARP)で保存しているウェブサイトの著作権は、元の著作権者に帰属しています。」とのことみたいですね。要するに著作権については保存元のサイトと同じ基準で使用できる、という意味に見えるのでやはり使用しても問題ないのではないでしょうか。 -- shuuryo (2023-12-14 00 26 01) あと、著作物の「利用」というのは著作権法で定められた複製・提示・提供等の行為を指し、文章を書く際に参考にするのは含まれないはずです。また、仮に歌詞を転載するなどサイトに書かれている文章をそのままコピペする場合は多分「利用」に含まれますが、それでも「引用」の要件を満たしていれば著作権侵害には当たりません。ただ、それはピアプロから持ってくる場合も同じことなのでどちらにせよアーカイブを介しているからと言って元のサイトと扱いを変える必要はないと思います。 -- shuuryo (2023-12-14 00 28 09) 直接、国立国会図書館インターネット資料収集保存事業に問い合わせました。既に出したサイトポリシーの「WARPで保存しているウェブサイトの二次利用について」への誘導と「(略)ご質問いただいたインターネットアーカイブが運営するWayback Machineでは次のヘルプページにありますように、アーカイブの二次利用には権利侵害がない利用を求めていますので、アーカイブコンテンツを自由にコピーできるものではないと考えられます。https //help.archive.org/help/rights/ (略) アーカイブを二次利用される場合はご自身で元の著作権者から許諾を得ていただく必要がございます。」との回答があり、WARPもWaybackMachineも認めてないとの事でした。 -- shinomiya (2023-12-14 14 18 29) 引用の要件については、本人の公表が閉鎖されているものに関しては、公表されていると言えるか微妙です。全般的な問題にもなりますが主従関係も歌詞をメインに据えるサイトである以上、引用として扱える事自体と、「引用の目的上正当な範囲内」かは微妙です。引用とみなすならですが。 -- shinomiya (2023-12-14 14 26 23) 著作物の「利用」というのは著作権法で定められた複製・提示・提供等の行為を指し、文章を書く際に参考にするのは含まれないはずです。(再掲)あなたが貰った解答の中にあるように、「利用」にあたるのは「コピー」です。少なくとも記事作成の際に情報源として参照するのはセーフでは?あと丸コピに許可が必要なのはアーカイブだろうがそうじゃないサイトだろうが変わりません。だからどちらの形態でも同じように扱っていいと思うのですが。 -- shuuryo (2023-12-14 14 51 39) あと歌詞については管理人さんが著作権管理団体にお金を支払っていたはずなのである程度は権利者の許可が取れている状態です。それ以外の曲に関して色々怪しいのはまあそうかもしれませんが、それはアーカイブだろうがそれ以外のサイトだろうが結局同じことです。それならどちらも同じように扱って問題ないはずです。 -- shuuryo (2023-12-14 15 01 11) 「公式の情報源が残っていない記事」に関してですが、ここで議論を行うことは不適切だと考えます。井戸端に「既に削除された楽曲の記事作成について」等が作成されており、そちらで議論を再提起するべきです。削除楽曲に関するルールが決定していない以上、削除等で情報が失われた楽曲・作り手等に関しては「UTAUwiki以外に情報源が無い事柄の記事」のみを規制するしかありません。 -- aaiiuu (2023-12-14 21 20 07) 井戸端にも同じようなことを書いたのですがそちらに(shinomiya氏に限らず)反応がないのでこちらで反応してしまいました。前にも書いた通り、私としてはaaiiuu (2023-12-09 22 12 57)に賛成なのであらためて伝えておきます。 -- shuuryo (2023-12-15 02 08 45) とりあえず(2023-12-09 22 12 57) -- Anatooy (2023-12-15 11 10 56) 上ミスです。とりあえず(2023-12-09 22 12 57)の条件を採用し、「そのほか、曲の追加の仕方に基づいて記事が作られていること」を加え、「公式の情報源が残っていない記事」に関しては井戸端で議論を続けてはどうでしょうか。 -- Anatooy (2023-12-15 11 12 23) ↑5 言葉が交錯しているようですが、少なくとも歌詞情報がアーカイブにしか無い場合等は、それはコピーになりアウトという事になる筈です。著作権者が公表を取り下げている時点でアーカイブからのコピーはできません。管理人さんがせっかくお金を払っているのに、アウトなものを持ってきたらお金を払っている事が無意味になってしまいます。 -- kizunao (2023-12-15 11 58 31) ↑5 それは順序が逆で、疑わしいものがあれば許可は停止しないといけません。井戸端の方が先ならそちらを解決した上でないとこちらも再開できないということです。 -- kizunao (2023-12-15 12 00 24) 著作権管理団体は一部の著作権の窓口でしかなく委任された著作物の著作権を全て自由にできるわけではないということは留意する必要あります。そういえば全削除してアカウント自体を引き揚げている曲に関しては無色透明祭と同じで掲載時点で著作者に連絡不可能な案件になるかもしれません。既に著作権管理団体の管理曲になっているものはこの限りではありません。 -- kizunao (2023-12-15 13 23 57) ↑4 賛成です。編集再開は年明けを目処でどうでしょうか? -- N_UTAUSide (2023-12-16 21 31 22) 「公式の情報源が残っていない記事」を作成禁止にすること自体は賛成の立場ですが、その問題によってUTAUwikiからの転載に関する対処が停止されてはならないと考えます。そもそもUTAUおよびUTAU楽曲の掲載は「UTAUwikiから一切の転載をしない」ことを前提として行われているからです。「UTAUwiki以外に情報源が無い事柄の記事」以外の削除基準に関しては運用を開始し、井戸端の「既に削除された楽曲の記事作成について」において速やかに再議論を開始すべきだと思います。 -- aaiiuu (2023-12-16 21 41 52) 削除楽曲の扱いに関する議論に参加できなかったことは申し訳なく思っておりますが、UTAUwikiからの転載問題と削除楽曲の扱いの2つについて、どちらかが優先されるものではありません。 -- aaiiuu (2023-12-16 21 43 48) ↑2 同意します。「削除されていない楽曲」については年明けを目処に記事作成を再開し、削除済み楽曲はそちらで議論継続すべきです。 -- N_UTAUSide (2023-12-19 20 34 09) このまま異論がなければ、wikiトップに記載している基準の運用は開始したいと思います。 -- aaiiuu (2023-12-25 19 50 14) ↑年明けに開始したいと思います。 -- aaiiuu (2023-12-25 19 50 33) ↑x5 それを別にして表記するならいいと思います。まるっと全許可を出して、許可のある内に急いで作って既成事実化してしまう人が出て来るのは困るので。 -- shinomiya (2023-12-25 20 35 11) UTAUDB転載と削除楽曲の記事について、併せて告知しました。 -- aaiiuu (2024-01-01 00 09 00) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/vocaloidenglishlyric/pages/998.html
【Tags AVTechNO Miku tH H】 Original Music title 初音ミク English music title Hatsune Miku Romaji music title Hatsune Miku Music Lyrics written, Voice edited by AVTechNO Music arranged by AVTechNO Singer(s) 初音ミク (Hatsune Miku) Click here for the original Japanese Lyrics Romaji lyrics (transliterated by motokokusanagi2009): uta o utae nai hito no tame ni utau itsu made demo utai tsuzukete ageru kara kisetsu no uta o omoide no uta o kiku hito ni tsutae rareru yōni anata ga utau kokoro o watashi ga kiku hito ni tsutawaru yōni utau... uta o utae nai hito no tame ni utai tsuzukeru kara kore kara mo utai tsuzukete kuda sai kokoro de... []
https://w.atwiki.jp/vtsr/pages/869.html
【初音ミク】【オリジナル】ちゅ http //www.nicovideo.jp/watch/sm1625096 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1625096 Vocaloid2のオリジナル曲 使用Vocaloidは初音ミク 製作者は裸時氏(宇宙電波受信P) 一つ前のページにもどる
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みくさんとぼく【登録タグ み もわもわP 初音ミク 曲】 作詞:もわもわP 作曲:もわもわP 編曲:もわもわP 唄:初音ミク 曲紹介 ミクさんと出会ってもうすぐ六年にもなるのか…。(作者コメより転載) 初音ミク誕生祭2013参加作品。 歌詞 (PIAPROより転載) 初音ミクとかいうアイドルが 人気と聞いて 軽い気持ちでぼくのうちにも 来てもらったんだ でも 音楽知識まるでなし コード進行? なにそれおいしいの? どうすりゃミクさんは 歌ってくれるの? さあさ ミクさんとともに勉強だ 歌作りのABC そんなこんなで手探り一歩ずつ 歩きはじめたミクさんとぼく 猫でも作曲できるツールを 買ってきたよ こうしてぼくの音楽ライフが はじまったんだ うきうきと楽しい歌も しみじみと悲しい歌も なんでもミクさんは 歌ってくれたよ それは素晴らしき音楽の世界 不評に泣くこともあるけど めくるめく世界で手を取り合って 歩き続けたミクさんとぼく 夢のように月日は流れて もう六年 ぼくを育ててきたミクさんは 今日も絶好調 音楽というパラダイス 見つけることができたのも すべてはミクさんが 教えてくれたから 転調とかもできるようになって 多少は技術もついたかも けれど最初の気持ちを忘れずに 歩いて行こうミクさんとぼく コメント ああいいきょくです -- 名無しさん (2015-06-28 00 58 49) 名前 コメント
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はつねみくこらぼれーしょんかーど 解説 2011年10月17日にリリースされた初音ミクとのコラボカード。全15種。 振う盤剣の歌い手は公式ページにて3枚手に入るシリアルが公開。 竜笛の姫君はアルテイルRPG連動で1枚手に入る。 弾ける音祭はコンプリートボックス特典にて3枚手に入る。 それ以外の12種は2011年11月14日(月)10 00まで一般販売 コンプリートボックス 6000G 種族別パック 500G くじ 90G 2012年1月30日に歌姫に対する大幅なテコ入れ予定。 これによりウィルス・ホルダー、水面に伝わる羽音、竜笛の姫君を除く12枚が修正される。 公式ページ http //www.alteil.jp/campaign/111017_miku_02.php 収録カード 振う盤剣の歌い手 新緑の戦歌姫 歌声の担い手 密室の電音支配者 弾ける音祭 狂響の駆逐者 ウィルス・ホルダー 一旋の戦乙女 嬋媛なる歌魔 水面に伝わる羽音 次元を超えて響く歌声 竜笛の姫君 望遠の拡声者 残奏に漂う希望歌 響歌の転校生 LHにおける通常販売でのカード追加はPrimitive Feelings以来約4カ月ぶり。