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イングランド王国 イングランドランズ・エンド エディストーン イングランドとフランス白い崖 イングランド領カレー プリマスホーの丘 バックランド・アビー プリマスの市壁 ドレイクス島（セント・ニコラス島） 狼煙台（のろしだい）／ビーコン 乾ドック／船渠（せんきょ） セント・アンドリュー教会 ハーフ・ティンバー様式のお家 ロンドン16世紀のロンドン ホワイト・ホール宮殿 ウェストミンスター宮殿 ニューゲート監獄 劇場 ロンドン橋 デットフォード王立造船所 ロンドン塔 21世紀のハムステッド ポーツマスウィンチェスター大聖堂 アランデル城 ハートフォードシャーティバルト・ハウス ハットフィールド宮殿 リー川 イングランド王国 イングランドは1541年 王ヘンリー8世 （女王エリザベス1世の父親）から勝手にアイルランド王も名乗ってます。 女王エリザベス1世が亡くなった1603年スコットランド王 ジェームズ6世 がイングランドも統治。 1707年合併して グレートブリテン王国 。1801年アイルランド王国も合併して グレートブリテン及びアイルランド連合王国 になります。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (イングランド王国.JPG) イングランド #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (イングランド.JPG) ランズ・エンド ペンウィズ半島の左端っこにあるランズ・エンドは、 ブリテン島 （ ブリテン諸島 で一番大きい島）の最西端です。 イギリスの最西端はもうちょっと左にある シリー諸島 。 2012年ロンドン・オリンピックの聖火リレーはランズ・エンドからスタートしてます。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (イングランド_ランズ・エンド.JPG) エディストーン ナイジェルも避けるエディストーンはプリマスの22.5km南にある岩礁です。イギリス海峡からプリマス港に入る時にとっても危険。 座礁したらアウト。 ってことで、灯台を建築。引退したスミートン灯台の先っぽ（ スミートン・タワー ）は ホーの丘 にあります。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (イングランド_エディストーン.JPG) 歴代の灯台 1698-1703年 ウィンスタンレイ灯台（Winstanley s lighthouse） 1705-1755年 ラディヤード灯台（Rudyard s lighthouse） 1759-1877年 スミートン灯台（Smeaton s lighthouse） 1882年-現在 ダグラス灯台（Douglass s lighthouse） イングランドとフランス #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (イングランドとフランス.JPG) 白い崖 白い崖はイングランド南東部に広がる、白くて柔らかいチョーク（石灰質プランクトンの遺骸）の壁です。 有名な『ドーバーの白い崖』は最高110mの高さで、１年に１cmくらい成長。たまに崩壊するからご注意。ここから落ちたら痛いです。 昔ブリテン島（イングランドがある島）が『アルビオン』と呼ばれたのは、白い崖のalbus（ラテン語：白い）が語源。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (イングランドとフランス_白い崖.JPG) +イギリスのスゴイ自然ベスト10 こんなスゴイのに３位だなんて…。 BBC出版のTV番組雑誌『Radio Times』2005年の調査です。 1 Dan yr Ogof（ダンアオゴヴ鍾乳洞） 2 Cheddar Gorge（チェダー渓谷） 3 White Cliffs of Dover（ドーバーの白い崖） 4 Giant s Causeway（ジャイアンツ・コーズウェー） 5 Jurassic Coast（ジュラシック・コースト） 6 Loch Lomond（ローモンド湖） 7 Cwm Idwal（イドゥアル谷に囲まれた湖） 8 The Island of Staffa（スタファ島） 9 St Kilda（セントキルダ島） 10 Lundy Island（ランディ島） イングランド領カレー イングランド領カレーはイングランド王 エドワード3世 が1346年 カレー包囲戦 でゲトした大陸唯一のイングランド領です。 イングランドにとっての「重要な軍事拠点」。逆にフランスにとっての「致命的な弱点」。 ってことで、ギーズ公 フランソワ が1558年 カレー包囲戦 で奪還。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (イングランドとフランス_イングランド領カレー.JPG) William Robert Shepherd 画「Central Europe about 1477」（1926年：The Historical Atlas） プリマス #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス.JPG) ホーの丘 ホーの丘はプリマスの公共スペース。伝説によると 巨人ゴグとマゴグ が白い石灰岩を掘って芝地を露出させたそうです。 うーん、16世紀の画が見つからない…。 1588年 アルマダ海戦 でスペイン艦隊がイングランドに現れたとき フランシス・ドレイク はここで ボウルズ をやってました。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_ホーの丘.JPG) 上側：ホーの丘（21世紀： Mount Batten から） 左下：Thomas Allom画「The Hoe＆Citadel、Plymouth - The Regatta Starting」（1831年） 右下：Paul Girardet画「The Armada is in Sight！」（1882年） +案内マップ ロイヤル城塞 （シタデル）は1660年代後半に建てられた プリマス・サウンド湾 を見渡す城塞。F＆B時代は砦が建ってます。 プリマス・ドームは歴史展示場。 2013年資金不足になって現在は有名なシェフ Gary Rhodes 所有のレストランになってます。なんと！ホーの丘の先っぽは プール 。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_ホーの丘（案内マップ）.PNG) スミートン・タワー スミートン・タワー （1759-1877年）はエディストーンに建てられた灯台です。土木工学者 ジョン・スミートン が設計。 土台の岩が波で浸食されて1877年引退。 現在は記念に灯台の先っぽ（高さ約22m）がホーの丘に移動。ランタン室からプリマス・サウンド湾と街を見渡せます。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_ホーの丘（スミートン・タワー）.JPG) ハリエニシダ（ゴース）とヘザー（ヒース） 黄色の ハリエニシダ 、紫色の カルーナ属ヘザー や エリカ属ヘザー はヨーロッパの寒くてジメジメした 荒地 に群生します。 背が低くてトゲトゲ。 21世紀ホーの丘には咲いてないっぽい。こちらは マン島 （女王エリザベス2世が所有）のハリエニシダとヘザーです。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_ホーの丘（ハリエニシダとヘザー）.JPG) ハリエニシダは「和名：ハリエニシダ（針金雀枝）」「英名：ゴース」です。明治初期に日本へ渡来して河川敷などに生息。 繁殖力が強い困り者。 観たことない方も「木からハリエニシダの茂みに落ちて棘が刺さった くまのプーさん 」で観てるかもしれません。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_ホーの丘（ハリエニシダとヘザー_くまのプーさん）.JPG) A・A・ミルン 著「 Winnie-the-Pooh 」（1926年：イギリス） ヘザー（ヒース）はすごーい種類があります。ヘザーとヒースの違いを調べたらいっぱいあり過ぎてナニガナイヤラ。 ちなみにヒースには 荒地 って意味もアリ。 ご興味ある方は イギリスの花 や コーンウォールの花 をどうぞ。日本だと「エリカ（漢字ナシ）」でお馴染みかも。 バックランド・アビー バックランド・アビーは1278年デボン伯爵夫人 Amice de Clare が建築した シトー会 （カトリック教会の修道会）の修道院です。 英国国教会を作った王ヘンリー8世は、カトリック教会の排除で修道院も没収。 リチャード・グレンヴィル （ウォルター・ローリーの従兄弟）が購入して住居に改造します。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_バックランド・アビー.JPG) リチャード・グレンヴィルは ロアノーク植民地 （北アメリカの植民事業）に失敗。1581年フランシス・ドレイクに売却します。 ドレイクの子孫は1946年までここに居住。 21世紀は誰でも訪問オケ。サー・フランシスの ドレイクの太鼓 もケースに入って展示中です。 プリマスの市壁 プリマスの 市壁 は15世紀初期には街を囲んでいたらしいです。外敵の攻撃から街を守る壁なんだけど…街を守るには軟弱。 1593年ジョン・スパーク市長は「スペイン人が街を燃やすってウワサが！」と強化を嘆願。 枢密院は嘆願をスルー。とーってもその後、市壁は次々と道路に立て替えられて1765年消滅しました。 左側： Wenceslaus Hollar 画「Siege of Plymouth」（1643年） 右側：消滅したホー・ゲート（21世紀：hoegate street） ドレイクス島（セント・ニコラス島） ドレイクス島はセント・ミカエル島→セント・ニコラス島→ドレイクス島（ここ100年前頃）と名前が変わった島です。 1135年島に セント・ミカエル 教会を建築。その後 セント・ニコラス 教会になって島の名前も変更。 ゴールデン・ハインド号は1577年ここから出発して1580年ここに帰国しました。1583年フランシス・ドレイクは島の総督に就任。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_ドレイクス島.JPG)ドレイクス島（ エッジカム山 から） 狼煙台（のろしだい）／ビーコン イギリスのあちこちにある小高い丘 ビーコン・ヒル のように地名に「ビーコン」が付く場所は狼煙台の名残だそうです。 灯台 が登場するまでは狼煙台が灯台。 プリマスのどこに狼煙台があるのか分かりませんでした。街の中にBeacon Parkという地名があったけど詳細不明。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_狼煙台.JPG) 左側：プリマスのどこかにある狼煙台 右側：映画監督 シェーカル・カプール の狼煙台コンセプト（2007年： Elizabeth：The Golden Age ） 乾ドック／船渠（せんきょ） F＆B時代の乾ドックはぜーんぜん分かりませんでした。どうも街の近くにプリマス・ドックというのがあったみたいです。 アルマダ海戦の後、イングランドはドレーク海軍基地（21世紀のデヴォンポート海軍基地）を建築。 1690年 王ウィリアム3世 が「ここは狭い！」っとデヴォンポートへ移築。ヨーロッパ初の石製（それまでは木製）の階段式ドック。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_乾ドック.JPG)デヴォンポート海軍基地（1765年頃） 乾ドック は船を造ったり、修理したりする工場。 この浮式ドックは著者不明『Descrittione dell artifitiosa machina』に描かれてるのもで、特許を取るための解説らしいです。 上からロープで船を引き上げる仕組み。たいへんだー！ #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_乾ドック（浮式）.JPG)浮式ドック（1560年：イタリアのヴェニス） セント・アンドリュー教会 セント・アンドリュー教会は15世紀中頃に建てられた教会です。 第二次世界大戦の真っ最中、1941年3月ナチス・ドイツの爆撃（ プリマス・ブリッツ ）で大きく破損。 1957年に修復（というか新築）が完成しました。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_セント・アンドリュー教会.JPG) 左側：プリマス・ブリッツで破壊されたセント・アンドリュー教会（1940年代） 右側： William George Hoskins 著「A New Survey of England：Devon」（1954年） ハーフ・ティンバー様式のお家 ハーフティンバー様式は材木（Timber）で組んだ軸組（Framing）の間を漆喰、煉瓦、石で埋める 木骨造建築 です。 軸組は隠さないでお披露目。 右側は16世紀プリマスに建てられた私掠船船長＆商人 William Parker のハーフ・ティンバー様式のお家 Merchant’s House, Plymouth 。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_お家.JPG) +お家の中はどうなってるの？ こちらは チューダー朝 （1485-1603年）のハーフ・ティンバー様式のお家。日本人だと強度を心配しちゃいますよね。 ちなみにイギリスは地震が少ないらしい。 庶民のお家は軸組の間を 荒打ち漆喰 、貴族やお金持ちは 煉瓦 や 石 で埋めます。でも貴族のお家は石造りの方が多いんだって。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_お家（お家の中）.JPG) 荒打ち漆喰ってなに？ 荒打ち漆喰は古代から皆さんが利用してる木で編んだ 木舞（こまい） に粘着性の材料を塗り付ける工法です。 日本でいう土壁。 ハーフ・ティンバー様式は粘土、 チョーク（石灰岩） 、粘着剤（草や藁に水や尿を混ぜたモノ）の混合物を塗り付けます。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_お家（お家の中_荒打ち漆喰）.JPG) プリマスに建てられた私掠船船長＆商人William Parkerのお家はたぶん壁の外側を更に 石灰岩 で覆ってるんだと思います。 その方が壁の保温性も耐久性も向上。 より耐久性がある煉瓦が一般的になると、荒打ち漆喰より煉瓦の方が人気者になっていきます。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_お家（お家の中_荒打ち漆喰２）.JPG) 羽目板でお部屋がポカポカ ハーフ・ティンバー様式のお家は部屋の内壁も「軸組と荒打ち漆喰のまま」でご使用できます。素敵なお部屋♥ でも軸組の材木は伸縮するから隙間ができる。 生活に余裕がある方は内壁に 羽目板 や 漆喰塗り でシールド（ceiled）すると保温性が向上します。見た目もスッキリ。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_お家（お家の中_羽目板）.JPG) 左側：シールドしてないウィリアム・シェイクスピアが通ったグラマースクール King Edward VI School 右側：シールドしてる ウィリアム・シェイクスピアの生家 +ついでにウィリアム・シェイクスピアの生家 ウィリアム・シェイクスピア （1564–1616年）は ストラトフォード＝アポン＝エイヴォン にある父 ジョン のお家で生まれました。 16世紀中頃に建築されたハーフ・ティンバー様式のお家。 シェイクスピアは幼少時代をここで過ごしたと考えられてます。1601年父ジョンが亡くなってシェイクスピアが相続。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_お家（シェイクスピアの生家）.JPG) 平面図 シェイクスピアの生家は簡素な間取りで、家族の居住部屋と父ジョンの仕事部屋（手袋製造とウール販売）に分かれてます。 16世紀後半としてはかなり大きいお家。 地元 アーデンの森 のオークと ウィルムコート の青灰色の石（Blue-grey stone）で建築。軸組の間は荒打ち漆喰です。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_お家（シェイクスピアの生家_平面図）.JPG)Richard Savage著「Catalogue of the books, manuscripts, works of art, antiquities and relics at present exhibited in Shakespeare s birthplace」（1910年） Joan Hart’s Cottageは後から増築。シェイクスピアが住んでいた頃は長方形のお家です。 １階は左から暖炉付き 応接間 、炉（Open hearth）付き続き部室（Adjoining hall）、廊下（Cross passage）、仕事部屋。 ２階は３部屋。階段は続き部室にあると考えられてます。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_お家（シェイクスピアの生家_平面図２）.JPG)1945年 ウィリアム・シェイクスピアが相続したお家は宿に変身 既に持ち家 New Place があったシェイクスピアは1601年父ジョンが亡くなって相続したお家をLewis Hiccoxに貸します。 Hiccoxはここで宿The Maidenheadを経営。 Joan Hart’s Cottageは家族の居住部屋。お家は1616年シェイクスピアが亡くなると妹 ジョアン・ハート が相続します。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (プリマス_お家（シェイクスピアの生家_宿）.JPG) ロンドン #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン.JPG) 16世紀のロンドン もともとのロンドンは建物の半分がカトリック教会のお屋敷や修道院です。人口の1/3が修道士。 1534年王ヘンリー8世は 英国国教会へ宗教改革 。 ってことで、カトリック教会を排除したついでにカトリック教会が持ってるお屋敷も修道院も建物はぜーんぶ没収します。 wikipedia 1580年頃 スペインは重要な商業都市アントワープ（ネーデルラント）を破壊。ロンドンはヨーロッパの重要な商業都市に様変わりします。 ネーデルラントやフランスのプロテスタントもロンドンへガンガン亡命。 ロンドンは街も人口もガンガン大きくなっていきます。1530年50,000人だった人口は、1600年200,000人に増加。 wikipedia 。 +ちょびっとだけど街はこんな感じ ジェフリーが「剣の腕を磨くぜ！」と言ってた「bloody bowl alley：血の杯横丁」は21世紀の「Hanging Sword Alley」っぽいです。 剣の学校があった場所。 それ以上は分かりませんでした。 ロンドンの街並み（イメージ） #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_16世紀のロンドン（CG街並み）.PNG) ロンドン橋の入り口（イメージ） #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_16世紀のロンドン（CGロンドン橋）.JPG) セント・ポール大聖堂 （前がポールズヤード？） #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_16世紀のロンドン（ポールズ・ヤード）.JPG) 劇場 劇場『 薔薇座 』（1592年） #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_16世紀のロンドン（劇場）.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_16世紀のロンドン（劇場薔薇座）.JPG) #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_16世紀のロンドン（通り）.JPG)通りでサッカー #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_16世紀のロンドン（居酒屋）.JPG)居酒屋で飲んだりゲームしたり（16世紀：版画） #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_16世紀のロンドン（タイバーン）.JPG) タイバーン ホワイト・ホール宮殿 ホワイト・ホール宮殿は白色の石を使った建物。もともと ヨーク大司教 のロンドン公邸「York Place」です。 1240年頃ヨーク大司教 ウォルター・ド・グレイ は政治の中心 ウェストミンスター宮殿 の近所に土地を購入して邸宅を建築。 ヨーク大司教になった トマス・ウルジー枢機卿 が手間暇かけて大邸宅にグレードアップします。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ホワイト・ホール宮殿.JPG) John Thomas Smith 著「Antiquities of Westminster」（1807年） ある日王ウルジー枢機卿は「ローマ教皇へ王様の離婚を説得」で失敗。怒ったヘンリー8世はウルジー枢機卿の全財産を没収します。 どさくさに紛れて財産じゃないロンドン公邸まで没収。 政治の中心はホワイト・ホール宮殿に移ります。1691年と1698年の火災で宮殿の大半が焼失。お金が無くて再建できませんでした。 +平面図 敷地は東京ドーム7個分（50坪の一戸建て：563軒、70平米のマンション：1329戸）の広さで、部屋は1,500以上です。 ボウルズ芝生 、 ジュ・ド・ポーム 、 闘鶏場 、 馬上試合場 も完備。 ホワイト・ホール宮殿は１つの建物というより小さな街って感じです。女王エリザベス1世がどこに住んでるでしょね？ #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ホワイト・ホール宮殿（平面図）.JPG)George Vertue画「Plan of the Old Palace of Whitehall as it was in 1680」 バンケティング・ハウス バンケティング・ハウスはホワイト・ホール宮殿の火災で唯一残った晩餐会や舞踏会をする建物です。 イニゴー・ジョーンズ の設計で1622年完成。 イングランド初の 新古典主義建築 。イングランド初の窓ガラスに クラウンガラス を使用してます。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ホワイト・ホール宮殿（平面図_バンケティング・ハウス）.JPG) 新古典主義建築は18世紀に誕生した荘厳さや崇高美を備えた建築です。外観は地味だけど中はとーっても豪華。 21世紀は庶民の皆さんが結婚式会場にご利用。 メインホールの天井は ピーテル・パウル・ルーベンス 画「The Apotheosis of James I」（1635年）です。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ホワイト・ホール宮殿（平面図_バンケティング・ハウス_メインホール）.JPG)メインホール クラウンガラスってなに？ クラウンガラスは19世紀までご使用した初期の窓ガラス。熱いガラスをくっつけた棒をグルグル回して遠心力で広げます。 1320年代フランスのガラス職人が発明して主に ルーアン で製造。もっちろん企業秘密。 イングランドは1678年から自分で製造します。あと 馬車 や鏡に使われるガラスはプープー吹いて広げる高価な 吹きガラス 。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ホワイト・ホール宮殿（平面図_クラウンガラス）.JPG) 左側：クラウンガラスの作り方（1751–72年：フランスの百科事典 Encyclopédie ） 右側：現存するクラウンガラス（イギリスのお家） イングランドは1567年Jean Carré（アンドワープ）にvessel glassとgreen glassのガラス製造の特許を与えてます。 瓶や鏡はvessel glass、窓ガラスはgreen glassをご使用。 ステンドグラスはフランスから輸入。窓は21世紀みたいに大きいガラス１枚じゃなくて小さいガラスの組合せっぽいです。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ホワイト・ホール宮殿（平面図_クラウンガラス２）.JPG) 左側：ガラス工場（1751–72年：フランスの百科事典 Encyclopédie ） 右側：たぶんElizabethan window（1604年：作者不明「 The Somerset House Conference, 1604 」） ノット・ガーデン ノット・ガーデンは エリザベス朝 に誕生した幾何学模様のお庭です。 ルネサンス期 （14-17世紀）は四角が流行。 香りの良いお花やハーブを植えて通路にはお高級な砂利を施工。 ホワイト・ホール宮殿はバンケティング・ハウスの隣にある幾何学模様のお庭がノット・ガーデンでしょか？ wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ホワイト・ホール宮殿（平面図_ノット・ガーデン ）.JPG) 右側：ホワイト・ホール宮殿のノット・ガーデン？ 左側：ハットフィールド宮殿オールド・パレスのノット・ガーデン ウェストミンスター宮殿 11世紀に建てられた最初のウェストミンスター宮殿はイングランド王のお家です。1512年の火災で宮殿のアチコチ焼失。 ってことで、王ヘンリー8世はお家をホワイト・ホール宮殿に引っ越し。 焼失を免れたウェストミンスター・ホールを イングランド議会 と 王立裁判所 に使用します。 星室庁（Star Chamber） もこちら。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ウェストミンスター宮殿.JPG)Henry William Brewer画「Palace of Westminster in the reign of Henry VIII」 どんどん拡大したウェストミンスター宮殿は1834年の火災で宮殿の大半が焼失します。 焼失を逃れたのはウェストミンスター・ホール、 聖ステファン教会 回廊と 聖メアリー礼拝堂地下室 、 ジュエル・タワー だけ。 1840年から30年かけて再建。21世紀は 貴族院 と 庶民院 の イギリス議会議事堂 に使ってます。 +平面図 F＆B時代のウェストミンスター宮殿はもう少し小規模。肝心の星室庁がどこにあるのかは分かりませんでした。 たぶんウェストミンスター・ホール以外のどこか。 大きな画は British Library （Foundation plan of the ancient Palace of Westminster）をどうぞ。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ウェストミンスター宮殿（平面図）.JPG)I. T. Smith画「plan of the ancient Palace of Westminster」（1807年） 星室庁（Star Chamber） 星室庁は15世紀後半～17世紀中頃（1641年頃）まで活動した一般の裁判所では扱えない案件を裁く特別な裁判所です。 権力者の意に沿わない貴族達もビシバシお裁き。 John Stow 著「Survey of London」（1598年）によると天井は金色の星で飾られてます。これは中世の一般的手法。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ウェストミンスター宮殿（平面図_星室庁）.JPG)こんな感じ？ 左側：作者不明「Interior of the Star Chamber, Westminster」（1836年） 右側：青色の天井に金色の星（イタリア： スクロヴェーニ礼拝堂 ） 17世紀から被告人は強制的に「 星室庁の誓い （私は全ての質問に正直に答えます）」を宣誓させられます。 自分に不利な質問でも必ず答えが必要ってコト。 いちおう「 自己負罪拒否特権 （私は答えたくありません）」はあるけど、黙秘や原告人に不満な答えだと偽証罪になります。 +女王エリザベス1世はウェストミンスター宮殿へ歩いて行くの？ 女王エリザベス1世がどうやってウェストミンスター宮殿へ行ったのかは分からなかったけど、たぶん徒歩じゃないですよね。 こちらは輿（こし）に乗った女王エリザベス1世。 スペインは植民地のインドやメキシコで使われていた輿を導入。その後フランスやイングランドで登場します。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ウェストミンスター宮殿（女王エリザベス1世）.JPG) Robert Peake the elder 画「Procession portrait of Elizabeth I of England」（1600年頃） それともコーチ（馬車）？ コーチ（馬車）がイングランドに登場したのは16世紀中頃です。 フランスを旅行した 第19代アランデル伯爵 （レディ・アンの夫フィリップ・ハワードの祖父）がイングランドに紹介。 こちらの ノンサッチ宮殿 は1538年王ヘンリー8世が建てたお城です。左は女王エリザベス1世のコーチ？ wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ウェストミンスター宮殿（女王エリザベス1世_コーチ）.JPG) Joris Hoefnagel 画「Nonsuch, Surrey. View from the south」（1568年） ニューゲート監獄 ニューゲート監獄（1188-1902年）は ロンドン市城壁 に7つある門の1つ ニューゲート の敷地にある刑務所です。 1188年 王ヘンリー2世 の命令で建築。 イギリス史上最悪の刑務所で賄賂や虐待が横行してます。これを改善したのが19世紀キリスト教の慈善家 エリザベス・フライ 。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ニューゲート監獄.JPG) 左側：Henry William Brewer画「Poster of Newgate in the sixteenth century」 右側： ５ポンド紙幣 のエリザベス・フライ（発行：2002年５月21日-現在） +平面図（残酷な画があるのでご注意下さい） 最初のニューゲート監獄（建築；1188年）は1236年にかなり大きく拡張工事しました。1666年 ロンドン大火 で焼失。 1672年ニューゲート通りの南側に再建。 こちらは1782年に再建した George Dance the younger 設計のニューゲート監獄です。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ニューゲート監獄（平面図）.JPG)George Dance the younger画「Newgate Prison」（1800年） この監獄は真ん中から左右にお貧乏の「Common」と快適な「State area」に分かれてます。それぞれ重罪犯罪者と債務者で区別。 死刑囚は狭くて薄暗い独房。 囚人との面接は ロンドン市長 か 町会議長（？） の許可が下りれば可能です。 最初のニューゲート監獄 ニューゲート監獄は中世の法規（Medieval statute）によって選任された２人の町会議長（？）が管理してます。 実際の仕事は町会議長が民間の下請け「Keepers（Gaolers）」へ発注。 Keepersは囚人からお金を貰って便宜を図ってもオケなので、ロンドンでの美味しい仕事の１つです。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ニューゲート監獄（平面図_牢獄）.JPG)こんな感じ？ 左側：J. Damhoudere画「justice, penitentiary system, prison, admission of a femal prisoner」（16世紀：フランス） 右側：J F Slattery著「Wisdom and Rubies： A tale of crime and misadventure in nineteenth century London」 ってことで、必然的にKeepersは「おらおら！お金払わないと虐めちゃうよぉ」と囚人を虐待するようになります。 鎖をはめた新入り囚人はお金を貰わないと外してもらえない。 悪名高いKeepersのHugh De Croydon（14世紀）は囚人を恐喝しすぎて有罪判決を受けちゃってます。 ラックってなに？ ラックは拷問装置の１つ。長方形の木箱の両端（または片方）に付いたローラで犠牲者をにょーんと伸ばします。 とっても痛い。 この様子を他の囚人に見せるのも効果的です。他にもアレコレな装置があるけど以下略ってことで。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ニューゲート監獄（平面図_ラック）.JPG) 左側：イングランド女王 メアリー1世 の宗教政策でラックにかけられたプロテスタント（1784年：John Foxe著「The Book of Martyrs」） 右側：作者不明「The Prison」（16世紀：イタリア） ついでにタイバーン タイバーンは「タイバーンといえば処刑」「処刑といえばタイバーン」の公開処刑場です。 ニューゲート監獄で取り調べを受けた囚人は 聖ジャイルズ教会 から オックスフォード・ストリート を通ってタイバーンへ。 ご遺体は近所に埋められるか解剖学者の献体になります。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ニューゲート監獄（平面図_タイバーン）.JPG) Raphael Holinshed 著「First Volume of the Chronicles of England」（1577年） 最古の記録は1196年貧民救済活動家 ウィリアム・フィッツ・オズバーン です。裸で馬に引かれてタイバーンの小川で絞首刑。 絞首台は1571年 マーブル・アーチ （21世紀）辺りへ移動。 16世紀～1759年の絞首台は「Tyburn Tree：三角形の絞首台」です。絞首台は1783年ニューゲート監獄へ移動。 +クリンク監獄（残酷な画があるのでご注意下さい） クリンク監獄（12世紀-1780年）は ウィンチェスター宮殿 （サザーク）の隣にある悪名高いイギリス最古の刑務所です。 どちらも ウィンチェスター主教 が所有。 16世紀は主教に歯向かう異教徒や宗教犯罪の人を収監。その後お金を返さない人の 債務者監獄 になります。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ニューゲート監獄（クリンク監獄）.JPG) 左側： Wenceslaus Hollar ？画「Winchester Palace」（1660年） 右側：中世の手足枷（The Clink Prison Museum） 地獄の沙汰も金次第 看守はお給料がすごく安いので囚人にベッド、寝具、ロウソク、薪炭を貸し出して収入を補ってます。飲食物は定価の２倍。 囚人の友人からのワイロも大好き。 お金がナイ囚人は支払いのために外に出て働いたり物乞いをしてもオケ。女性は売春宿で働いたりしてます。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ニューゲート監獄（クリンク監獄_地獄の沙汰）.JPG) William Hogarth 画「 放蕩一代記 」（1732-1735年） こちらはギャンブルで財産を全て失って借金を抱えたトム・レイクウェルが フリート債務者監獄 に収監されたシーンです。 看守と小男はトムに金銭を要求中。 目を見開いてアワアワしてるトムの顔には狂気の兆候が表れてます。 ついでにベドラム ベドラムは現存するヨーロッパ最古の精神病院。The New Order of St Mary of Bethlem小修道院が1330年病院になりました。 14世紀後半から精神異常者を受け入れたっぽい。 資金繰りが厳しいので1598年利益を上げるために病院を一般人に開放（患者を見世物にする）します。差し入れも歓迎。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ニューゲート監獄（クリンク監獄_ベドラム）.JPG)William Hogarth画「放蕩一代記」（1732-1735年） こちらは精神を病み粗暴になったトム・レイクウェルが精神病院ベドラムに収監されて最後の日々を送っているシーンです。 周囲には音楽家、天文学者、王様、…と思い込んでる患者。 流行のドレスを着たご婦人達が精神病院ベドラムを訪れて患者の奇妙な行動を見物。そーゆー時代です。 劇場 イングランド初の劇場は レッド・ライオン （1567–1568年： ホワイトチャペル ）です。でもあっという間に失敗。 初の成功は大きな劇場 シアター座 （1576年： ショアディッチ ）。 シアター座の成功でその後どーんどん劇場が建てられます。ってことで、劇団は劇場、 宿 や 法曹院 で公演♥ wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_劇場.JPG)薔薇座（ The Rose Playhouse さんより） +後援者がいない劇団は「放浪者」 16～17世紀イングランドの法律は 浮浪者 （Master less men）を焼印、鞭打ち、軍隊へ徴兵、…などなどの厳しい罰に処します。 ちなみにこの時代は「働けない」「働かない」の区別ナシ。 お仕事が見つからない浮浪者は旅に出て就職活動しなくちゃいけません。地方は浮浪者を歓迎しないからけっこう大変。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_劇団.JPG)作者不明「Vagrant being punished in the streets in Tudor England」（1536年） ロンドンの公式公演許可が貰えない劇団（俳優の一座）は地方巡業が中心なので「放浪者」の扱いになっちゃいます。 劇団はとーっても立場が弱い。 ちゃんとした後援者が付けば少なくとも「社会のお役に立つプロの劇団（The legal fig leaf）」として認められます。 エリザベス朝の劇団 劇団には約10人の 出資者 （株主）がいます。出資者は俳優と裏方を雇用して劇団をマネージメント。 収入の大部分は地方巡業。 最大のコストは王様や貴族の衣装代。脚本家が貰える代金はとーっても安い（21世紀だとスーツ２着分くらい）です。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_劇団（エリザベス朝）.JPG) F＆B時代の劇団 後援者 海軍大臣一座 初代ノッティンガム伯爵チャールズ・ハワード Lord Strange s Men 第5代ダービー伯Ferdinando Stanley ペンブルック一座 第2代ペンブルック伯Henry Herbert 女王一座 女王エリザベス1世 レスター伯一座 初代レスター伯ロバート・ダドリー ウスター一座 第3代ウスター伯William Somerset サセックス一座 第3代サセックス伯Thomas Radclyffe セント・ポール少年劇団 Thomas Giles こちらは クリストファー・マーロウ 著「 タンバレイン大王 」（1587-1588年）の本だと思います。 女王エリザベス1世の女王一座 女王一座は1583年女王エリザベス1世が王室饗宴局長 エドモンド・ティルニー に命じて作った劇団です。 実際に役者を集めたのは秘書官長 フランシス・ウォルシンガム 。 ウォルシンガムは他の劇団から役者を強奪します。これで「おっ！巡業する役者ってスパイに便利♥」と気付いたのかも？ wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (女王一座.JPG) 強奪された劇団 役者 レスター伯一座 Robert Wilson John Laneham William Johnson オックスフォード一座 John Dutton Laurence Dutton サセックス一座 John Adams Richard Tarlton その他 John Singer William Knell John Bentley 女王一座の設立は女王エリザベス1世が楽しむだけじゃなく政治的な理由もありました。 レスター伯ロバート・ダドリーとオックスフォード伯 E. de Vere が注目と名声のために宮廷のクリスマス上演を争ったの。 レスター伯「陛下、ぜひとも私のレスター伯一座を！」 オックスフォード伯「陛下、ぜひとも私のオックスフォード一座を！」 女王エリザベス1世「２人ともいい加減にするぢゃ！誰が一番偉いのか思い知れ！」 女王エリザベス1世は役者を強奪して争いを鎮めます。女王様ってアレコレ頭を悩ませなくちゃいけなくて大変ねー。 +よーし！劇場を建てちゃうぞー！（残酷な画があるのでご注意下さい） まだ劇場がなかった頃、 劇団 はロンドン中心街にある 宿 や 法曹院 で公演してました。地方や海外への巡業もアリ。 1575年ロンドン市長は中心街から全ての役者達を追放。 ってことで、郊外に劇場の建設して大盛況。 清教徒革命 で1642年「娯楽は罪」になると公演は禁止、劇場は破壊されます。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_劇場（建築）.JPG) George Walter Thornbury 著「A Play in a London Inn Yard, in the Time of Queen Elizabeth」（1873年） カーテン座 カーテン座（1577–1622年頃）は小区画Curtain Close（ ショアディッチ ）にある劇場です。シアター座のご近所。 所有者はたぶんHenry Lanman。 1585年シアター座の所有者 ジェイムズ・バーベッジ （有名な俳優 リチャード・バーベッジ の父親）に経営を委託します。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_劇場（建築_カーテン座）.JPG)？？？画「The View of the City of london from the North towards the South」（1598年頃） 宮内大臣一座 は1597～1599年カーテン座を第一劇場にご利用します。 ウィリアム・シェイクスピア 脚本「 ロミオとジュリエット 」や「 ヘンリー五世 」を公演。 1599年グローブ座の完成でカーテン座を去ります。 薔薇座 薔薇座（1587-1606年頃）は バンクサイド （ サザーク ）にある劇場です。最初にサザークにできた劇場の１つ。 所有者は フィリップ・ヘンズロー 。 1585年聖ミルドレッド教区の屋敷Little Rose（バラ園がある14面多角形と茅葺き屋根の２つの建物）を借りて劇場にします。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_劇場（建築_薔薇座）.JPG) John Norden 画「Map of London」（1593年） ヘンズローは屋敷を倉庫と 売春宿 に使用。1587年劇場に変更（舞台会社へ貸したのかも）したっぽいです。 劇場は外径22ｍの14面多角形で他より小規模。 ってことで、1592年 ストレンジ卿一座 と 海軍大臣一座 のためにステージを拡張します。でも使いづらいステージで不評。 ついでにベアガーデン ベアガーデン（1576-1682年頃）はサザークにある 熊攻め や 牛攻め の会場です。愛称は「The Paris garden」。 熊や牛が犬と戦うっぽい。 熱烈なファンの女王エリザベス1世は1573年「Master of Her Majesty s Game at Paris Garden」に任命されてます。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_劇場（建築_ベアガーデン）.JPG)German School画「Bull and bear Baiting」（？年） ベアガーデンは地図の年代によって位置がズレてるから正確な場所が分からないそうです。 地図を見ても悩まないでね。 +よーし！グローブ座も建てちゃうぞー！ グローブ座（1599-1642年）はサザークにある宮内大臣一座が建てた劇場です。 土地は所有者 Thomas Brend の息子達から借地。 1613年火事で焼失して1614年再建。 お名前の由来は古代ローマの文筆家 ペトロニウス の格言「totus mundus agit histrionem：全世界が劇場」かもしれません。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_劇場（グローブ座）.JPG) Wenceslaus Hollar 画「Long View of London from Bankside」（1647年） よーし！テムズ川を渡ってお引っ越しだー！ 1576年ジェイムズ・バーベッジ（有名な俳優 リチャード・バーベッジ の父親）は ショアディッチ に シアター座 を建てます。 土地は所有者Giles Allenから借地。 Allenは21年の借地期間が終了すると「この劇場も俺のものだ」と主張。とーぜんバーベッジはプンプンです。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_劇場（グローブ座_引っ越し）.JPG) 1598年12月28日Allenがクリスマスで帰郷してる間、バーベッジは大工 Peter Street 達の助けでシアター座を解体します。 解体した木材は 矯正院 近くの倉庫へ。 翌年の春にテムズ川の対岸へ運んで新しい劇場グローブ座を建築します。たぶん1599年の夏までに完成♥ ウィリアム・シェイクスピアもグローブ座の所有者 グローブ座は 宮内大臣一座 の株主６人（最初は William Kempe を含めた７人）で所有してます。 リチャード・バーベッジ と Cuthbert Burbage がそれぞれ25％。 ウィリアム・シェイクスピア 、 John Heminges 、 Augustine Phillips 、 Thomas Pope がそれぞれ12.5％の配分です。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_劇場（グローブ座_所有者）.JPG) Shakespeare s Globe （21世紀） 1613年グローブ座はシェイクスピア脚本 ヘンリー8世 の公演中に大砲が不発。木の梁や藁葺き屋根に着火して焼失します。 現存する記録によると被害者１名。 火がズボンに燃え移ったけどエール瓶で消火したから大事にはならなかったそうです。グローブ座は翌年に再建。 ロンドン橋 ロンドン橋が石の橋になったのは1209年です。それまでは何度も崩壊を繰り返した木製で London Bridge is broken down ♪ 。 橋の上に住宅、商店、礼拝堂を建築。 なんか画のテムズ川が激流っぽいけど、水流が狭いアーチを通るので実際すさまじい急流だったそうです。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン橋.JPG)Peter Jackson画「Old London Bridge, c 1600」 +凍るテムズ川 14～19世紀の地球は ミニ氷河期 。昔のテムズ川は広くて流れがゆっくりだったせいもあって凍ってました。 最悪だった1684年の記録では氷の厚さ28cmで輸送が２ヶ月間ストップ。 とはいえ、凍っちゃうもんはしょーがない。王ヘンリー8世はソリで氷上旅行、女王エリザベス1世は氷上祭りを開催します。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン橋（凍るテムズ川）.JPG)映画「 もうひとりのシェイクスピア 」（2011年） テムズ川が凍った年（カッコは多少凍った年） 1408、1435 1506、1514、1537、1565、1595 1608、1621、1635、1649、1655、1663、1666、1677、1684、1695 1709、1716、1740、(1768)、1776、(1785)、1788、1795 1814 ロンドン橋で余計に凍るテムズ川 ロンドン橋の狭いアーチはテムズ川の 潮汐 による浮き沈みを邪魔します。橋の上流側にお水が溜まっちゃう状態。 ってことで、冬になると凍りやすい。 16世紀アーチに揚水ポンプと製粉機の 水車 が設置されると更に流れが悪くなります。橋を挟んだ両サイドの水位の差は２ｍ。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン橋（凍るテムズ川_氷上祭り２）.JPG)Claes Van Visscher画「Panorama of London」（1616年） テムズ川が凍ったら氷上祭り 氷上祭りの最初の記録は1608年です。最も有名な1683–84年の氷上祭りは John Evelyn によると 「馬車は ウェストミンスター から ミドル・テンプル （ロンドン橋の近所）へ走って行く。通りには同じような馬車があちこちにいた。テムズ川にはソリ、スケート、牛攻め、馬車レース、人形劇、出店、酒場、…まるで 古代ローマのバッカス祭 のようだぁ！」 とっても賑わってました。牛攻めはブルドッグと雄牛が戦う流血スポーツで1835年禁止。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン橋（凍るテムズ川_氷上祭り）.JPG) 左側：T. Dekker画「The great frost」（1608年） 右側：William Warter画「An Exact and Lively Mapp or Representation of Booths and all the varieties of showes and humours upon the Ice on the River of Thames by London」（1684年） 最後の氷上祭りは1814年２月１日から４日間開催。 ブラックフライアーズ橋 の下を象が歩いて渡りました。 そして地球はだんだん温暖に。 1831年すさまじい急流のロンドン橋は破壊。新しい橋は広いアーチで水の流れを自由にしてテムズ川は凍らなくなります。 +16世紀のロンドン橋 ロンドン橋は不規則な間隔で19個のアーチに支えられてます。だから橋の上には建物をいっぱい建てられるのね。 車道（２m×２車線）をカート、ワゴン、馬車、歩行者が通行。 混雑すると渡るのに１時間かかるのでお急ぎの人は有料の渡し船をどうぞ。大型帆船が川を通るときは 跳ね橋 が上がります。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン橋（16世紀）.JPG)Claude de Jongh画「View of London Bridge」（1632年頃） 橋の上には建物がいっぱい チューダー朝 （1485-1603年）はロンドン橋の上に約200の建物が建ってます。７階建てや橋をはみ出す建物まであった。 建物の賃貸は橋の維持費に。 聖トマス礼拝堂 （chapel of St Thomas Becket）は王ヘンリー8世の宗教改革でお家（その後倉庫）になってます。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン橋（16世紀_建物）.JPG)Peter Jackson画 ちなみに建物のトイレは橋の欄干（らんかん）に突き出した穴から川へ直行する 落下式トイレ です。ある意味水洗トイレ。 無数にある住宅や商店の穴から川へ…。 1382年頃橋の北側に公衆トイレを作ってるけど16世紀にもあるのかは分かりませんでした。 デットフォード王立造船所 デットフォード王立造船所は英国海軍の重要な造船所＆海軍基地です。別名「海軍の揺りかご」。 1513年王ヘンリー8世（女王エリザベス1世の父親）が創立。 その後どーんどん拡大。軍艦が大きくなってくると浅瀬のテムズ川では不便になって1869年に閉鎖します。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_デットフォード王立造船所.JPG) 左側：絶賛展示中のゴールデン・ハインド号（1581年頃） 右側： John Evelyn 画「Map of Deptford Strond or West Greenwich belonging」（1623年） 女王エリザベス1世は世界一周を終えた ゴールデン・ハインド号 をデットフォード王立造船所で公開展示しました。 残念ながら1660年朽ち果てて解体。 1581年 フランシス・ドレイク は展示中の船内でナイトの爵位を授与してます。サー・フランシス・ドレイクになったの。 +ウォルター・ローリーの外套 デットフォード王立造船所はウォルター・ローリーと女王エリザベス1世の伝説「足元の水溜まりに外套を置いた」の候補地です。 この伝説は歴史家 トーマス・フラー の創作かもしてないってウワサあり。 詳しくは分かりませんでした。とりあえず ウォルター・スコット 著「Kenilworth. A Romance」（1821年）にも登場。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_デットフォード王立造船所（ウォルター・ローリー）.JPG) Emanuel Leutze 画「Queen Elizabeth I and Sir Walter Raleigh」（1848年：ドイツ） ロンドン塔 ロンドン塔は女王陛下の宮殿にして要塞です。造幣所、天文台、銀行、監獄、王立動物園を装備。 13世紀から身分の高い人々専用の監獄＆処刑場にご使用。 最後の住人は王ジェームズ1世。21世紀は徳川秀忠（江戸幕府の2代目将軍）がジェームズ1世に贈った甲冑が展示されてます。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン塔.JPG) Anton van den Wyngaerde 画「Panorama of the Tower and Greenwich」（1543年） +平面図 （）は幽閉や処刑された人。ちょっと調べただけでもこんなに…。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン塔（平面図）.JPG)GULIELMUS HAIWARD and J. GASCOYNE画「A True and Exact Draught of the TOWER LIBERTIES」（1597年） 外堀 a1 反逆者達の門 a2 ミドル・タワー a3 ライオン・タワー a4 タワー・ヒル（ジェーン・グレイ） 外城壁 b1 バイワード・タワー b2 ヨーマン看守の家 b3 レッゲス・マウント b4 ブラス・マウント b5 デヴリン・タワー b6 ウェル・タワー b7 クレイドル・タワー b8 セント・トマス・タワー 内城壁 c1 ベル・タワー（エリザベス1世） c2 ビーチャム・タワー（フィリップ・ハワード） c3 デヴェルー・タワー（ロバート・デヴェルー） c4 フリント・タワー c5 バウヤー・タワー c6 ブリック・タワー c7 マーティン・タワー c8 コンスタブル・タワー c9 ブロード・アロー・タワー c10 ソルト・タワー c11 クイーンズ・ギャラリー c12 ランタン・タワー c13 ウェイクフィールド・タワー 城内 d1 クイーンズ・ハウス（アン・ブーリン：処刑前） d2 タワー・グリーン d3 処刑場 d4 セント・ピーター礼拝堂 d5 ウォータールー兵舎 d6 ワードローブ・タワー d7 クイーンズ・ロッジ d8 ジュエル・ハウス d9 ブラッディー・タワー（ウォルター・ローリー） d10 ホワイト・タワー（アン・ブーリン：処刑） 王立動物園（a3：ライオン・タワー） ロンドン塔の 動物園 は 王ヘンリー3世 （在位：1216-1272年）の時代に最初の記録があります。正確な場所は不明。 北極グマ、象、ライオン、…がお住まい。 神聖ローマ皇帝 フリードリヒ3世 は王ヘンリー3世の結婚に３匹のヒョウをプレゼント。動物は外交的な贈り物で増えます。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン塔（平面図_王立動物園）.JPG) Marcus Gheeraerts the Elder 著「De warachtighe fabulen der dieren」（1567年：イングランド） 動物園は18世紀までに一般公開されます。入場料は3.5ペンスまたはライオンのご飯（犬や猫）。えっ！？ 1835年ライオンが兵士を噛んだので閉鎖。 ってことで、60種280匹の動物達は リージェンツ・パーク にお引っ越しします。 ロンドン塔のカラス（レイヴン） ロンドン塔にはレイヴンマスターがお世話する７羽の ワタリガラス が住んでます。色違いの足バントでお名前を識別。 週休1日制で平均寿命は40歳。チーズが大好き。 伝説によると「カラスが迷うか飛び去ると王やイギリスは崩壊する」。 風切羽 が１本切られてるので遠くまで飛べません。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン塔（平面図_カラス）.JPG)レイヴンマスターと新入社員のカラスRockyさん（2012年） ロンドン塔とカラスを結びつけるお話しは沢山あります。 初期のお話しだとウェールズ神話「 Brân the Blessed：祝福されたブラン （ウェールズ語：Bendigeidfran）」。 お名前の「Brân：ブラン」はウェールズ語だと「カラス（ワタリガラス）」ってコトです。 ウェールズ神話「祝福されたブラン」 ウェールズ王ブランは妹 ブランウェン を虐めるアイルランド王 マソルッフ （妹の夫）をコテンパンにします。 致命傷を負った王様は部下に「頭だけ祖国に持ち帰れ」と命令。 持ち帰った頭はGwynfryn（白い丘：その後ロンドン塔が建つ）に埋められます。顔はフランスの方を向いて侵入を阻止。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン塔（平面図_カラス２）.JPG)巨人の王ブラン ウェールズの伝承や神話の詩群「 ウェールズのトライアド 」には「白い丘に埋められた王ブランの頭」の続きがあります。 なんと！ アーサー王 が頭を掘り起こしちゃった！ アーサー王は「この国は俺の強さだけで護ってるからへーきへーき」とキッパリ断言します。 +ロンドン塔に収監された王女エリザベス1世 女王メアリー1世 と王フェリペ2世の結婚に不満の トマス・ワイアット は1554年 ワイアットの乱 を起こします。そして失敗。 共謀を疑われたエリザベス1世はベル・タワーへ収監。 厳しい尋問を受けます。下手したら処刑される可能性もあったけど賢明な供述と不屈の精神で無罪放免。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン塔（エリザベス1世）.JPG) ロンドン塔へ収監。ウッドストック宮殿へ軟禁。そして解放 1554年3月エリザベス1世はボートで 反逆者達の門 を通ってロンドン塔に連行されます。入り口から精神的責めの開始。 とーぜん「私は反逆者じゃないです！」と抗議。 そんな毎日じゃ疲れちゃう。ベル・タワーの近くにある 胸壁 （Princess Elizabeth s Walk）でのお散歩は許可されてました。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン塔（エリザベス1世_収監）.JPG) 左側：George Cruikshank画「Queen Jane and Lord Guilford Dudley brought back to the Tower through Traitors Gate」（1840年） 右側：Robert Alexander Hillingford画「The Princess Elizabeth in the Tower of London」 5月共謀の証拠がなかったエリザベス1世はロンドン塔から ウッドストック宮殿 （オックスフォードシャー）に移されます。 宮殿は荒廃してたのでロッジに軟禁。 1555年4月エリザベス1世は軟禁を解かれて女王メアリー1世の出産立ち会い人として宮殿に召喚されます。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ロンドン塔（エリザベス1世_収監２）.JPG)English School画「Philip and Mary I」（1555年頃） 女王メアリー1世の子供は王位継承者になります。議会は「もし女王が亡くなったら王フェリペ2世が摂政でオケ」まで可決。 準備万端だー！でも誰もが想像しなかった想像妊娠。 王位継承が確実になったエリザベス1世は10月まで宮殿に滞在して支持を回復。その後 ハットフィールド宮殿 へ帰ります。 21世紀のハムステッド ハムステッドは チャリング・クロス の北西４マイル（6.4 km）にあるロンドンの最高級住宅街の１つです。大富豪が大勢お住まい。 お名前の由来は 古英語 の「ham＋stede」（homestead）。 丘がある広大な公園 ハムステッド・ヒース では皆さんピクニックを楽しんでます。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ハムステッド.JPG)ハムステッド・ヒース ハムステッドは開発は17世紀になってから。16世紀は丘しかない「非常に景色が良い場所」「非常に空気が健康に良い場所」です。 1603年 ロンドンの大疫病 が発生。 政治家 William Wade の記録によると大勢のロンドン市民がハムステッドに避難したそうです。 ～ British History Online （Hampstead Settlement and Growth）さんより～ +アパートメント こちらはハムステッドにある３ベッドルームのアパートメントです。カイトのお父さんが支社長だからプール＆ジム付きで検索。 お家賃は£845pw（≒158,250円：2015年８月）。 イギリスの賃貸アパートメントはpw（per week：週単位）とpcm（per calendar month：月単位）があります。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ハムステッド（アパートメント）.JPG) ロンドンのアパートメントといえばホワイトヘブン（当社比） ホワイトヘブンはアガサ・クリスティ著「 名探偵ポワロ 」の主人公 エルキュール・ポワロ が住むアパートメントです。 ロケ地はロンドンの中心 スミスフィールド の Florin Court 。 1936年に建築された アールデコ調 のアパートメント。お家賃は分かりませんでした。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ロンドン_ハムステッド（アパートメント_名探偵ポワロ）.JPG) 右側は名探偵ポワロのシーズン１～５の想像間取り図（実際のFlorin Courtの間取り図とは違います）です。 キッチンの場所は謎らしい。 詳細は Investigating Agatha Christie’s Poirot さん（The Apartment - Another floor plan）をどうぞ。 ポーツマス #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ポーツマス.JPG) ウィンチェスター大聖堂 ウィンチェスター大聖堂は642年ウェセックス王 チェンワルフ が十字形の教会 オールド・ミンスター を建てたのが始まりです。 11世紀ノルマン人がイングランドを征服（ ノルマン征服 ）。 主教ウォークリン （たぶん ルーアン大聖堂 の司祭）は1093年オールド・ミンスターを破壊してウィンチェスター大聖堂を建てます。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ポーツマス_ウィンチェスター大聖堂.JPG)大聖堂 左側：オールド・ミンスター 右側：ウィンチェスター大聖堂（21世紀） 1534年王ヘンリー8世の宗教改革で ベネディクト会 の 修道院 は解散。ウィンチェスター大聖堂は英国国教会の大聖堂になります。 女王メアリー1世は1554年大聖堂で王フェリペ2世と結婚。 ちなみにF＆B時代ウィンチェスター大聖堂の主教は元気ハツラツな Thomas Cooper （任期：1584–1594年）です。 +平面図 1093年に完成したウィンチェスター大聖堂はその後どーんどん拡大していきます。 理由は分からなかったけど、 主教Robert Horne （任期：1560-1580年）は 回廊 や 参事会会議場 など修道院の建物を破壊。 1632年 主教Walter Curle は身廊を通らないで往来できるカールの通路（Curle s Passage）を建てます。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ポーツマス_ウィンチェスター大聖堂（平面図）.JPG) 身廊 a1 洗礼盤 a2 主教Wykehamの小礼拝堂 a3 主教Edingtonの小礼拝堂 a4 カールの通路 北翼廊 b1 エピファニー礼拝堂 b2 地下聖堂 の入り口 聖歌隊席 c1 聖墳墓礼拝堂 c2 王ウィリアム2世 の墓 c3 修道士の椅子 南翼廊 d1 アイザック・ウォルトン の墓 d2 モーレイ の図書室 聖職者席 e1 主祭壇 e2 聖スウィザン の廟 e3 守護天使 の礼拝堂 e4 聖母礼拝堂 身廊（しんろう） ウィンチェスター大聖堂の 身廊 （長さ74ｍ×幅27ｍ×高さ24ｍ）はヨーロッパにある ゴシック建築 の大聖堂で最長です。 14世紀 主教William Edington は西側の 柱間 を壊してロマネスク式の身廊を建築。 主教William of Wykeham は1394年ロマネスク式の身廊を垂直様式に改造。天井も木製から石製 ヴォールト にします。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ポーツマス_ウィンチェスター大聖堂（平面図_身廊）.JPG) 左側：身廊（入り口から聖歌隊席へ） 右側：身廊のヴォールト ロマネスク式（Romanesque style）は初期、垂直様式（Perpendicular style）は後期の 英国ゴシック建築 です。 垂直様式は縦長の大きな窓や柱間を強調。へー。 ちなみにイングランド最長の身廊は セント・オールバンズ大聖堂 （長さ84ｍ×幅23ｍ×高さ？ｍ）です。 a1：洗礼盤（聖水盤） 身廊の北側にある洗礼盤はキリスト教の 洗礼 で使う 聖水 が入った器です。 たぶん1150年頃 トゥルネー （ベルギー）から1.5トンの大理石（実は 石炭系石灰岩 ）を運んでイングランドで加工。 21世紀も洗礼に使われてます。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ポーツマス_ウィンチェスター大聖堂（平面図_洗礼盤）.JPG) 左側：作者不明「Winchester Cathedral. View across the nave, showing the font and Wykeham s monument」（1836年頃） 右上：聖水盤 右下：聖水盤の聖ニコラス こちらは聖水盤の西側側面に彫られた 聖ニコラス の伝説です。 左側は肉屋の告白（３人の迷子を殺して塩漬け樽に漬けた）を聞いた聖ニコラスが子供達を生き返らせる伝説。 右側は嵐で海中に沈んだ子供を聖ニコラスが救出して貴族の父親の元へ届ける伝説。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ポーツマス_ウィンチェスター大聖堂（平面図_洗礼盤２）.JPG) アランデル城 アランデル城は1067年初代アランデル伯（第1期）ロジャー・デ・モンゴメリーによって建てられたお城。 持ち主はオービニー家→王様→フィッツァラン家と代わり、1556年第19代アランデル伯（第2期）の娘メアリー・フィッツァランが第4代ノーフォーク公トマス・ハワード（レディ・アンの舅）と結婚してハワード家が城主となった。 リドルフィ陰謀事件とかいろいろあったけど、現在もハワード家が住んでいる。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ポーツマス_アランデル城.JPG)アラン川 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ポーツマス_アランデル城（図書室）.JPG)図書室 ※リドルフィ陰謀事件 ロベルト・ディ・リドルフィ（1531–1612）の「女王エリザベス1世を暗殺してメアリー・スチュアートをイングランド女王にする」という計画。ウォルシンガムに阻止されて失敗。 第4代ノーフォーク公は1569年「メアリーと結婚」の嫌疑で逮捕。解放後に今度は「スペイン王フェリペ2世と一緒にリドルフィ陰謀事件に参加」の嫌疑で逮捕。 爵位もお城も没収されて処刑。その後お城は後継者に返還された。 ←wikipedia要出典の内容。 ハートフォードシャー #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ハートフォードシャー.JPG) ※ ニュー川 は1613年ロンドンの飲料水のために作られた人工水路です。F＆B時代の最寄りはリー川？ ティバルト・ハウス ティバルト・ハウスはCullynges→Tongs→William de Tongge→Thebaudes（1440年）→Tibbolds→Theobaldsと名前が変わったお屋敷。 バーリー男爵ウィリアム・セシルは、1564～1585年ここにお屋敷を建築。 庭は フォンテーヌブロー宮殿 （フランス）にならって、植物学者 ジョン・ジェラード が設計。 バーリー男爵の宮廷での地位にふさわしい建物で、女王エリザベス1世は1572～1596年の間に８回訪問してます。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ハートフォードシャー_ティバルト・ハウス.JPG)王ジェームズ1世の頃 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ハートフォードシャー_ティバルト・ハウス（内部）.JPG)1630年 1607年ソールズベリー伯ロバート・セシルと王ジェームズ1世は、ティバルト・ハウスとハットフィールド宮殿を交換。 ティバルト・ハウスは王様のお気に入りだったそうです。 その後ティバルト・ハウスを相続したのは、王チャールズ1世（王ジェームズ1世の息子）。 ピューリタン革命 で処刑されて、ついでに王様の財産ティバルト・ハウスも1650年頃破壊。なんということを…。 ハットフィールド宮殿 オールド・パレスは1485年頃イーリー大司教 ジョン・モートン が建築したお屋敷。 英国国教会を作った王ヘンリー8世は、カトリック教会の排除でお屋敷も没収。 王様の子供達（メアリー1世、エリザベス1世、エドワード6世）はここで幸せな子供時代を送ったそうです。 wikipedia 1553年女王メアリー1世が即位して、英国国教会だったイングランドはカトリック教会に逆戻り。 女王様は「英国国教会がエリザベス1世を女王にしようと計画するかも？ヤバイ！」と、エリザベス1世をハットフィールド宮殿に監禁。 そんな女王様も1558年死亡。エリザベス1世は庭のオークの下で、この知らせを聞いたそうです。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ハートフォードシャー_ハットフィールド宮殿.JPG)オールド・パレス #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ハートフォードシャー_ハットフィールド宮殿（上空）.JPG)ハウス ティバルト・ハウスと交換したソールズベリー伯ロバート・セシルは、1611年近所にジャコビアン様式の豪華なハウスを建築。 オールド・パレスは3/4を破壊して厩舎（馬のお家）に使用してます。なんということを…。 リー川 リー川は16世紀までロンドンへ穀物を運ぶ重要なルート。川がグニャグニャしているので12世紀頃からアレコレ改良されてます。 1577年 ウォーサン・アビー に 閘門 （こうもん：段差のある川で船を上げ下げする装置）第一号も建築。 F＆B時代はもっとシンプルな川だったのか？詳細は分からなかったです。あと ボウ・クリーク はリー川とテムズ川の合流点。 wikipedia #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ハートフォードシャー_リー川（上流）.JPG)ハートフォードの上流 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ハートフォードシャー_リー川（テムズ川と合流）.JPG)ボウ・クリーク 需要なさそうだけど21世紀のリー川はこんな感じです。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ハートフォードシャー（リー川）.JPG)
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1 阿雷斯国王军在杰雷德的指挥下，撤退到了距离齐霍卢提平原北面一里（约四公里）的一个小草原地带上，搭建了阵地。 一里的话，让骑士队来只要一会儿的功夫就能追上了吧。可要是继续行军的话，士兵们的体力就会不够了，而且，比这里更北的地方也没有足够让数千军队休息的地方了。这里是仅有的一个撤退地点吧。 「还没来么，国王陛下……！」 杰雷德站在阵地的南侧，一直等着主人的回归。 因为阿雷斯孤军奋战的关系，这里基本没有受到过什么像是追击一样的打击，可是，要是失去阿雷斯的话，那么就没有未来了。 就在这时候，在遥远的前方，杰雷德看到了沙尘。 是一批骑马的人，不是阿雷斯，也不是菲利普军的追兵。 是米娅率领海鲁沃鲁队。 「 风之女武神 ！你能平安回来真是太好了！」 「小菜一碟。照你的吩咐，我已经把事情办妥了」 米娅指了指在她后面的马修。 马修示意了一下手中拿着的巨大的皮袋，皮袋会被染红当然是因为人类的血液。 「因为他们逃到森林的深处去了，所以稍微花了点时间呢。不过有原本作为猎人的马修在，帮了我们大忙了」 「真是干的漂亮，米娅。托你的福我军说不定也从命悬一线的情况下得到了改善呢。马修，以前我也有叫你那么做过一次吧？你就把你拿回来的这个礼物，装饰到最最醒目的地方去吧」 「嗯，跟之前一样弄就行了吧？那么我知道了，交给我吧」 马修一点讨厌的样子都没有，就带着都是血的土特产走向阵地的深处去了。 「你想要怎么用那个啊……之类的问题我也就不问了，大概也能想到一些吧。比起这些，阿雷斯那边怎么样了？」 「这个……到现在还没回来」 「那个笨蛋！」 米娅立刻就调转了马头。 「你也要去吗， 风之女武神 。已经有好几个骑士作为援军去了，只有他们的话我觉得有点不安啊。如果你能去的话那就太好了」 「我当然能去啦，那家伙要是死了的话，这里会很困扰的。海鲁沃鲁队，听命！我们去迎接国王陛下吧，受伤的人留下，其余能活动的人都跟我来！」 ◇ 这个时候。 阿雷斯和雷昂以及诺拉德三个人，继续一路北上着。不过，雷昂此时已经失去了知觉，被阿雷斯挂在了马鞍的后面。 「……真是过分呢」 阿雷斯一边前进，一边说着。 街道的各处都是已经一动不动的友军的尸体。这就是这些相信着自己的士兵们的最后的下场。 「没有必要去在意这些……我也不能这么说吧」诺拉德说道。「但是，要是在这里停止脚步的话，那么他们就都是白死了。我和雷昂大人也都是以自己的意思决定跟随陛下战斗的。是已经做好了在陛下的身边战死的觉悟的」 「嗯，我都懂的……」 这个时候。 诺拉德所骑得马匹发出了一声惨叫，摔倒了。 「怎、怎么了！？」 阿雷斯虽然立刻警戒起了周围，但是周围完全没有任何动静。诺拉德看起来也没有什么大碍的样子。 「让您受惊了呢，看来是这匹马力尽了呢。今天一天让它拼尽了全力呢」 「这、这样啊」 对于诺拉德平安无事这一点，阿雷斯安心了不少，同时，他又烦恼起了自己该怎么做这一点。 自己的马上已经有了雷昂了，怎么说一匹马也不能让三个人骑吧。 「诺拉德，我的马——」 想要这么提议的阿雷斯，被诺拉德阻止了。 「请您不要在意，陛下。我只要走着回去就行了。可是，陛下需要尽早让友军看到您平安无事的样子。这是陛下的义务」 「…………」 「陛下，站在人群之上的人，只有沉浸在自我满足这一点中是绝对不行的。我的事情就不用担心了，就算有追兵来的话，我只要脱掉盔甲躲进森林中就行了」 「……诺拉德」 「是，有何吩咐？」 「我看你还是不要太小看你的国王哦」 「啊？」 阿雷斯从爱马上跳了下来。然后强行拉住诺拉德，用像是会把他丢出去的架势让诺拉德骑上了自己的爱马。 然后，自己就像是随从一样，拿起了奥卢托斯的缰绳。 「陛、陛下！？您这是！？」 「我虽然可能是个无能的人，但是对于体力这一点，我是十分有信心的！」 阿雷斯就这样跟奥卢托斯一起开始前进了。 「陛下、请您住手！让国王来拿缰绳什么的，这是在侮辱作为骑士的我的矜持啊！」 「啰嗦！这里没有别的人了吧，矜持什么的你就当被狗吃了吧！」 「但、但是这样的话，陛下的体力——」 「这种事情就等我真的开始走的慢了的时候再来说吧！至少在我还有体力能继续这样前进的情况下，就让我去吧！」 说到这个份上，诺拉德也没法再说什么了。 就这样，阿雷斯拿着奥卢托斯的缰绳前进了一段时间。可是，这之后不管是经过了一刻还是两刻，阿雷斯的脚步都没有变慢的迹象， 这使得诺拉德彻底没话可说了。 这个时候，阿雷斯的前方——北侧可以看到一团烟尘正在靠近这里。 从北方过来的一团人，至少不会是敌人吧。 「那是……米娅么！」 阿雷斯军最最强悍的部队作为援军过来了。终于让阿雷斯松了一口气。 「太好了，你没事太好了，阿雷斯……那么，为什么你会拉着缰绳呢？」 最先赶到的米娅，问出了当然的问题。 诺拉德红着脸慌慌张张的下了马。 「陛下，已经不要紧了。请你骑上爱马吧。我和雷昂骑别人的马就行了」 「是么，那么好吧」 「虽然不是很明白，但是你没事就……看来也不是这样呢？」 米娅的视线看向了被诺拉德扛着的雷昂。 「等、等等，这孩子还活着么？」 「没关系，只是因为太痛昏了过去而已」 「是、是么？那么就好。说起来，你没事吧？看上去好吓人的呢」 不用米娅说阿雷斯也明白。今天一整天自己已经不记得到底砍杀了多少敌人和妖魔了。因为全身都沐浴了溅射过来的血和肉片的关系，原本漂亮的银色盔甲已经全部被染成了红黑色。比阿雷斯被溅射到更多血的奥卢托斯，就连浑身的毛色都变成了红黑色了。 「一整天都在战场上战斗的话，就会变这样吧。不过，没有受伤，大概吧」 「你说大概……算了，总之我们先回去吧。杰雷德相当担心哦。虽然我也是」 「我知道了，我们就快点回去吧。杰雷德他们平安的逃脱了吧？」 「……你就完全没有担心过我的样子么，果然是呢」 「嗯？你说了什么吗？」 「不，没什么。我虽然具体的情况也不是很清楚，但是应该是平安的逃脱了吧。但是，露出悲观表情的人还是比较多的，包括杰雷德哦」 「果然如此呢」 考虑到今后，阿雷斯也觉得头痛。阿雷斯军和菲利普军比起来，兵数上处于劣势，兵站的质量和数量也都处于劣势，而现在士气方面更是更加的处于劣势了。 再加上今天败北的消息要是传达出去的话，至今为止协助自军的商人们也会放弃自军吧。 如此绝望的状态下，就算是杰雷德，恐怕也考虑不出逆转的方法吧。 就在想着这些的时候，阿雷斯看到了前方道路上篝火的样子。 那里是阿雷斯国王军的新的阵地。 「来吧，英雄的回归哦，你就挺起胸膛过去吧，阿雷斯」 「虽然这么说……但我可是败军之将啊，还让那么多士兵牺牲了，实在是难以抬头挺胸啊」 「我们的士兵们啊，都是自己选了要跟随你的哦？谁都不想看到你垂头丧气的样子吧，就算被人用石头丢也好，你也要堂堂正正的走进去哦」 米娅所说的话是十分正确的。 自己是害那些士兵牺牲了。但是，正是这种时候，自己更加应该堂堂正正的回去。也是为了让丢过来的石头更容易打中自己。 但是，在阵地里等待着阿雷斯的，是他自己也没有想到过的。 「是国王陛下！阿雷斯国王陛下回来了！」 「陛下一个人就担当殿后保护了我军！」 「一个人形成的无敌军队，从菲利普军的身上保护好了我们！」 周围充满了赞美自己的声音，都让阿雷斯觉得啰嗦了。 「杰雷德那家伙……」 阿雷斯多多少少也有些明白了。会做这种事情的，恐怕只有杰雷德了吧。大概他偷偷的向一部分士兵下达了命令，叫他们在自己回来的时候欢迎自己吧。 意图很明确，制作出新的英雄事迹来维持和提升士兵们的士气。 现在感到迷惑也没有用了吧，阿雷斯勉强挤出了点笑容，一边接受着赞美，一边走向阵地的深处。 然后，他看到了奇怪的东西。 是过去应该被称为人类的东西，现在却破烂不堪，还是阿雷斯有见过的人。 「这是叛徒雷米亚伯爵的脑袋，因为杰雷德的命令……所以呢」 米娅一边看着别的地方一边说道。 「原来如此，是杰雷德的命令啊」 阿雷斯当然明白杰雷德用意。 杰雷德想把今天战败的所有原因都推卸在雷米亚伯爵身上。 「欢迎您回来，国王陛下」 随后，杰雷德出现在了阿雷斯他们的面前。还故意做出了一副担惊受怕的样子。 「啊，嗯，我刚到」 「报告我已经听说了。我军撤退的时候，是陛下一个人挑战了菲利普军，才防守住了他们的追击吧。我军能从菲利普的魔爪中逃脱，也全都是因为有国王陛下孤军为我们奋斗啊。不愧是我们的国王陛下啊」 这是让阿雷斯听了觉得鸡皮疙瘩都要起来的美词丽句，但是似乎却足够用来感动士兵们了。周围称赞阿雷斯的声音变得更响了，或者说，是杰雷德提早做好的安排也有可能吧。 就是这个时候。 「国王陛下！」 一个士兵出现在了阿雷斯的明前，并且一下子跪了下去。 是第二大队的卡库伍德千人长。 「今天的战斗中，因为我军的失败， 所以没有能够守护好左翼！在下真是罪该万死，请您随意处置在下吧！」 这男人在说什么啊，阿雷斯最初是这么想的。 要说今天败北的责任的话，除了统率者的自己，没有别的人能肩负了吧。 「请您根据您的心意来决定吧，陛下」杰雷德说道。「赏罚分明乃武将之间的常识，就算要他当场在这自刎也好，我想卡库伍德也是不会有所怨言的」 「没有这个必要」 你给我适可而止吧，代替这句怒吼，阿雷斯说了别的。 「卡库伍德千人长，抬起头来。你不需要谢罪，胜败乃兵家常事，百战百胜是不可能的。如果是因为你的怠慢造成的失败的话，那么是要处罚的，而且，我也没听说过有什么人会从来都不失败。要是想补偿死去了的部下们的话，你只要在下次的战斗中立下大功就行了」 「非……非常感谢！」 卡库伍德为了表示感谢， 头低的更加低了。 「大家听好了！」 这样一来，只能下定决心在这里做一次演讲了。为此，杰雷德才把雷米亚伯爵的首级作为装饰放在这里的吧。 阿雷斯动员了自己为数不多全部演技。 「今天的战斗，很遗憾，是我军输了。所有的一切，都是因为雷米亚伯爵的背叛所造成的。可是，雷米亚伯爵已经被斩首，而我军也像现在这样残留了下来。我想你们保证，下次再跟菲利普交手之时，我一定会亲自取下他的首级！」 周围的欢呼声更响亮了。 阿雷斯觉得有点心寒的一直看着眼前的一切。 ◇ 「刚才的演说真是漂亮呢」 当进入帐篷，变成两人独处的瞬间，杰雷德就恢复了一如既往的样子说道。 「陛下是个只要遇到战斗就完美无缺的人物。这样的人容易让人觉得是个不会容忍部下失败的人物呢，不过没想到却让大家看到了你如此心胸宽广的一面」 「连你也在说这种话么。不管是什么人都会经历失败，没必要都对其进行处罚吧？」 怎么说都是做过一次奴隶的阿雷斯，应该是没有权利去嘲笑他人的失败的吧。 「说的好。以陛下现在这种岁数能懂得这种道理真是太好了。总之，现在所有的战败责任都被推卸到了雷米亚伯爵身上，我军的士气也多多少少挽回了一些呢」 「……虽说是他背叛了，但是把所有的责任都推卸给死者，总让我觉得有点过意不去呢」 「要是有不这么做就能满足的东西存在的话，那么就只有陛下的自尊心了吧。考虑到我军现在的状况，演那么一出戏是必须的。另外，在阵地的门口欢迎陛下回来的人，都是跟陛下一起战斗的第一大队的士兵们哦。他们可是在最近的距离看到了您的英勇呢，所以到现在士气还很旺盛，做那样的工作最适合了。那些可能会抱怨陛下的士兵也被我安排到远处去了，请放心」 越来越觉得事情十分过分呢。 「负伤的人都在那里？至少让我去看望一下他们吧」 「原来如此，这份心意真是完美啊。可是，没有这个必要」 「为什么？难道又会因为我而使得大家心情变差么？」 「不是。因为只会妨碍治疗的关系，所以叫陛下不要过来。神官中的一个人是这么说的」 真是有点让人恼火呢。 「虽说我只是个形式上的，不过怎么也是国王吧。国王也不能去探望一下负伤的人们么。居然被一个神官限制我的行动，我难道一点权限都没么！」 「您生气也很正常呢」 但是，杰雷德一点愧疚的样子都没有。 「不过这个对我说也没有用吧，还是直接去跟本人说比较好吧。要是不这样的话，您也不会接受吧」 「嗯，就这么做吧」 「只是——」 杰雷德推了推眼镜，他那副胸有成竹的样子，让阿雷斯更加的觉得不爽。 「不管发生什么事情，我都不知道哦？」 ◇ ……没多久，一个神官来到了帐篷之中。 估计一直在四处忙着给伤者疗伤的关系吧，她的身上沾满了鲜血。 而当看到那个神官的瞬间，阿雷斯知道为什么杰雷德那番话的意义了。 神官是阿雷斯唯一的亲人。 「艾、艾、艾……艾蕾娜！？为什么会在这里！？」 「这忙的要死的时候，你干嘛要把我叫来，这个笨蛋哥哥！」 用来代替回答阿雷斯的疑问的，是一声怒吼。 「诶，那个，因为可是……」 「没有什么可是但是的！光是想一下都能明白吧，现在我们都在忙着给受伤的人疗伤呢！没有做闲事的时间吧！」 「这、这样啊，那真是对不起了。但、但本来应该在托鲁斯连城寨的你为什么会在这种地方呢……？」 「那还不是因为要来帮哥哥的忙么！我在身为圣女艾蕾娜的同时也是哥哥的从军神官吧！？」 「说、说的是呢。嗯，那真是帮大忙了」 阿雷斯终于明白了，也就是说，为了帮伤者治疗，她偷偷的跑了过来吧。 「那、那么艾蕾娜。我再次在这里拜托你一次。我作为总大将，想要去探望一下受伤的士兵们」 「你在说些什么孩子气的话啊，哥哥！」 艾蕾娜又一次愤怒了。 「总大将是不能接近负伤者的！这是军队的铁则吧！」 「……为、为什么？」 「失去了手脚之类痛苦的士兵们，没人知道他们会说出什么话来吧？因为激烈的疼痛，把愤怒随便发泄在别的人身上也是十分正常的事情。一军之将被士兵指责之类的事情要是传播出去的话，这可是会影响到士气的哦，你明白的吧？而且哥哥要是被人家说了什么的话，肯定会变得消沉的！」 「……啊，呜」 找不到任何反驳的话。 「老实说，国王大人来我的战场也只会妨碍到我而已！你懂了吗？妨！碍！哥哥还有哥哥自己的工作吧？要是有时间沉浸在自我满足之中的话，还是快去想想要怎么挽回今天的失败吧！」 「…………」 「哼，真是的。有我在的话，你就不用担心后勤的工作了。你以为我是为了什么才成为哥哥的从军神官的？」 简直就像是狂风暴雨一般的怒吼席卷了阿雷斯之后，艾蕾娜独自离开了。 当只剩下两个人之后，杰雷德立刻就偷偷的笑了起来。 「所以我才说不去把她叫来比较好吧。指导者只要一直看着自己的目的地向前迈进就行了，擦屁股的事情会有别的人来处理的」 阿雷斯越来越觉得杰雷德所说的都是正确的这一点，让他自己也很讨厌。 「……我知道了，算了，现在就听你的吧。确实有艾蕾娜来负责治疗的话，我安心多了」 「我也是这么认为的。毕竟以前在托鲁斯连城寨的时候，一千个伤者都让她在很短的时间里治疗好了呢。之后的事情就交给她了，陛下请先考虑一下将来的事情吧」 「我知道了，就这么做吧。那么我问你……今天的战斗，我军的被害是多少？」 「死者五百，负伤的人在千人多一点的样子吧」 「……三分之一被干掉了么，还真是惨重啊」 「是的。将战败的责任全部推卸给了雷米亚伯爵，以及菲利普军的追击被陛下一个人防住算是不幸中的万幸了吧。圣女艾蕾娜能来这里也是十分值得感谢的。就我而言，我觉得还是多多少少能看到一些希望的」 「活起来，雷米亚伯爵的遗体……你准备那样放到什么时候？那可不是什么值得一看的好东西吧。虽然背叛是不能原谅的行为，但是我觉得侮辱死者也是不对的」 「那么我立刻就去把他处理掉。士兵们的愤怒已经足够发泄在雷米亚伯爵身上了。现在就说是陛下的命令，去把雷米亚伯爵的遗体给埋葬了吧。这样也能让人们看一看陛下是多么的清廉洁白」 「…………」 阿雷斯又一次明白了杰雷德能跟整个王国为敌还存活至今的理由。大义名分、士气，这些会影响到士兵的要素，杰雷德全部都了如指掌。 「啊，对了，顺便说一下，雷米亚伯爵不是 风之女武神 解决的，而是作为齐亚缇奴侯爵解决的，这件事情请陛下了解一下」 「我不懂，为什么要这么做？」 「我军是因为贵族背叛的关系才失败的。可是，我们没有跟所有的贵族为敌的必要。也为了向世人展示，并不是所有的贵族都是阿雷斯国王军的敌人的关系，一定要让同样身为贵族的齐亚缇奴侯爵来解决他才行。就算同样是贵族，忠诚于阿雷斯国王军的就会受到重用，就是为了展现这一点」 「…………」 听到这里阿雷斯似乎有些不满。 「陛下，我也知道您会不高兴，但是请不要从现实上移开视线。虽说多少还有些希望，但是我军的状况依然是十分严峻的。菲利普军胜利的消息只要传出去，至今那些保持观望的人一定会一个不剩的投靠向菲利普那边吧。为了挽回这个状况，一定要尽快想一些能让我们获得战术上的胜利的方法才行，但是……」 杰雷德很难得的语塞了。 「说实话，我完全想不出能战胜菲利普的手段。今天的战斗中也是，到底菲利普是什么来头？他能预料到这边的作战我还能理解。但是，就算如此，他的对应速度也太快了吧」 「关于这一点我不是都说过了么，你就要当做这边所有的战术都会泄露到菲利普那里那样」 「就算这样也该有个限度吧。另外说一下，国王陛下，为什么您会知道这些事情呢？难道说关于菲利普，还有什么您所知道的秘密？」 杰雷德那敏锐的洞察力真是越来越让人觉得恐怖啊。 「……我只是从小就跟菲利普有点缘分而已」 阿雷斯也不认为这样就能让杰雷德不再追究下去。可是，估计是察觉到了什么的关系吧，杰雷德只是在简单的说了一句「我知道了」之后，就不再追问了。 「那么我就完全听从陛下的话吧。菲利普能立刻看穿我们这边的战术。可是，这样一来的话，我们这边就彻底没有办法了呢。而且，天气越来越冷了。波鲁涅利亚领那里已经有地方下了今年第一场雪了，这样一来，大规模的行军也会越来越困难的」 「……我知道」 要战胜数量比自己多的部队的话，就一定要靠一些奇策·奇袭才行。但是对于有潘多拉的菲利普来说，这些都是不可能实现的。 现在的状况就算说是让人绝望也不为过吧。但就算如此，阿雷斯还是有一个自己的想法。 今天跟菲利普战斗的时候，有一点还是让人觉得不可思议的。就是自己下令让全军后退的时候。那个时候这边撤退的同时，菲利普军要是全军前进的话，阿雷斯军的背后一定会遭到猛烈地打击，失去更多的士兵吧。 可是，菲利普军只是远远地看着阿雷斯军撤退，完全没有行动。托他的福，阿雷斯军以最低限度的牺牲完成了撤退。 为什么菲利普会采取那样的行为呢，只有一个可能性——潘多拉不能读懂人的内心。所以，他才会警戒是不是这边有什么陷阱吧？ 实际上，阿雷斯只是不想让潘多拉听见的关系，才会只跟杰雷德说了一句撤退吧。为此，菲利普没能完全掌握这里的意图，以为这里会准备什么陷阱充满了警戒。那么一来，只要瞄准他这一点的话，就还有一线希望。 「我有一个想法。我们把军队分开。把那些士气高昂的士兵集中起来，再进行编制，然后让他们南下」 杰雷德似乎是完全没有明白阿雷斯的意思，一脸疑惑。 「您是认真的么？我军的兵力已经是只有菲利普军的一半不到了，居然还要继续让兵力分散？」 「是的。对于菲利普，伏兵和奇袭是不会起作用的。可是，菲利普一个人能做到的事情我也是知道的。只要编制多个部队，让他们从四面八方攻击过去的话，说不定就能获胜。还有如果只是让少数的部队活动的话，补给方面也会轻松很多吧」 「原来如此，就是不给菲利普足够的时间去对应是吧。确实，这样的话说不定是会有效呢……但是，这边就算是要攻击他们，也是要接近他们才行的。要是在那之前就被察觉到的话，果然还是只会落得一个被他逐个击破的下场吧？」 「嗯……这样啊」 杰雷德指责的很对。更应该说，没能考虑到这一点的自己更改觉得害臊吧。 这时候，杰雷德突然敲了一下手。 「不， 请等一下。这个方法本身我觉得是不错的，以菲利普来不及对应的速度进行攻击。对了，我忘记兵法的基本了！我们应该避实攻虚才对！」 「……这是什么意思？是说不攻击敌人坚强的地方而是去攻击薄弱的地方吗？这是很对的，但是，当我们刚想对他薄弱的地方攻击的时候，不就已经被菲利普察觉了么，他肯定会轻易的把弱点给加强吧」 「这是正常的，可是，只要在菲利普够不到的地方这么做就行了。是啊，果然只有这么做了呢。这样一来只要靠那些还有高昂士气的士兵就能作战了，短缺的补给也能够维持下去了呢！」 「……听你这么一说好像尽是好处啊，到底有什么这么好的策略？」 「作战很简单。这是有国王陛下在才能完成的计策，所以菲利普才会无法对应。但是，要说唯一的缺点的话——」 杰雷德为了将视线给隐藏住，推了推眼镜。 「这样会使得陛下的处境变得十分危险」 ◇ 这个时候，阿雷斯的随从，雷昂正在做着一场噩梦。 是自己接受拷问的噩梦。两只脚正在被慢慢的一点点削去的噩梦。 「好痛，好痛，好烫……！」 虽然自己内心的某处知道自己正在做噩梦，但是身体感觉到的痛苦还是十分现实的。因为无法忍耐肉和骨头被一点点削去的痛苦，雷昂甚至干脆觉得就这么砍了自己的双腿会更痛快一点呢。 他甚至觉得噩梦是不是会永远那么持续下去了，雷昂的精神一直被折磨着。 但是，突然他的痛苦一下子消失了。就像是自己的双脚真的没有了一样。 「呜哇啊啊啊！？」 雷昂醒了过来，最先做的事情，就是确认了一下自己的双腿。 两条腿都好好的在那里。虽然被血渍弄脏了，但是已经不痛了，自己的脚趾也能动。 「呀！？」 边上传来了女子的声音。 「哎？」 看来因为自己一下子坐起来的关系，有个少女被撞的一屁股坐倒在了地面上。 而且，还是自己认识的人。 「艾、艾蕾娜！？为什么！」 雷昂以为自己还在做梦呢。以前将雷昂从重伤中救回来的也是阿雷斯的义妹，自己偷偷的暗地里喜欢着的圣女艾蕾娜大人为什么会出现在眼前呢？ 「为、为什么你会在这种地方——」 「嘘！」 艾蕾娜强行堵住了雷昂的嘴巴。自然，两个人之间的距离被缩短，雷昂的脸也一下子就变红了。 「你要帮我保密哦！现在我是装成旅行的修道女待在这里的！」 「哎？」 「还没明白么，雷昂」 又是一个听到过的声音，过去担当过阿雷斯的副官的近卫骑士，罗兰。不过现在他既没有穿着盔甲，身上也拿着一堆绷带和衣服什么的东西。 雷昂看了看周围，发现这里有很多伤者在，看来自己是在治疗中心吧。 「艾蕾娜原本是阿雷斯的从军神官吧？所以她才不能放下这些受伤的人，我帮她偷偷来到了这里呢」 「哦哦，原来是这么回事啊」 通过罗兰的说明，雷昂终于明白了。 「雷昂，你的伤不要紧了吧？你啊，受了很重的伤才被搬到这里来的呢！」 「嗯，我多少还记得点……」 被马匹拽着走的记忆，可以的话，雷昂尽量不想要去想起来呢。 「是艾蕾娜帮我治疗好的吧？谢谢你，又被你救了呢」 「不要在意，这就是我该做的事情」 「对了，阿雷斯呢！？既然我在这里，那么说明他也平安无事了吧？」 「嗯，还是跟以前一样，精神的很呢」罗兰耸了耸肩。「真实的，听说他跟菲利普的军队战斗了整整一天吧。明明如此居然没有受一点伤，还真是一如既往的让人难以置信呢」 「那是当然的。不然的话我们拼上性命去救他的意义何在。那么……」 雷昂站了起来，脚这里的反应慢了一拍是因为刚才受伤的影响吧。 「真的非常感谢，艾蕾娜。托你的福，我又能去战斗了呢」 「……你变坚强了呢，雷昂。最初帮你治疗的时候，你还哭着说什么不要再战斗了，不如去死了要更好什么的了」 想起那个时候的事情，连雷昂自己也羞红了脸。 「那、那已经是很久之前的事情了吧？现在我可是一国之王，阿雷斯的随从哦。怎么能因为受一些伤就说什么丧气的话呢」 「是的，哥哥也真是幸福呢，能有你这样的随从在」 被艾蕾娜这么夸奖还真是让人高兴呢。 「小心一点哦，雷昂。只要你没有死，不管是几次我都会救你的」 「嗯。谢谢了，真是让人觉得可靠呢」 冷静下来想想，这还真是吓人呢，对要一直受伤才行的雷昂来说，心里还是有点难以接受的。 雷昂走出了治疗中心的帐篷。 太阳已经落山了，到处都搭起了帐篷。看来阿雷斯军平安无事的完成了撤退。 「好冷」 被夜风吹到的雷昂浑身打了个冷颤，随后他从负责巡逻的士兵那里打听到了阿雷斯的下落。 进入好不容易找到的阿雷斯的帐篷之后，里面是一国之王正在苦恼的样子，而且还一个人在那里安分不下来的走来走去。 「雷、雷昂！？你已经能动了么！？」 「嗯，我也很吃惊呢。不知道为什么艾蕾娜会跑到治疗中心来，然后还帮我疗伤呢」 「是、是么。嗯，我也遇到她了呢。总之对不起来，雷昂。居然让你遭遇那种事情——」 「等等，阿雷斯。你要是跟我道歉的话，我真的会揍你哦！」 「…………」 看来说到点上了，阿雷斯一时之间语塞了。 真是让人生气的家伙。 「你也给我差不多一点吧！我是凭自己的意思去战斗的，所以你没有必要为了我的负伤而负责吧！？你以为你是谁啊！？」 不，我是国王——虽然内心里这么想着，但是阿雷斯并没有说出来。 「对、对不起。我并不是这个意思……」 「那么这件事就到此为止了。我已经能像现在这样去战斗了，而我也是凭着自己的意思来继续做你的随从的。这样不就行了么？」 「嗯，是啊，你说的对」 阿雷斯支支吾吾的回答道。 只要上了战场就是一副威风堂堂的阿雷斯，一离开战场就会变成像现在这样。到底哪里才会有被随从说教的骑士在啊。 「……雷昂」 过了会儿，阿雷斯开口了。 整个人的感觉，也稍微恢复了一点平时威风堂堂的样子。 「又怎么了？」 「实际上，在你睡着的时候，我已经做好了下一步的打算。明天我就会离开这里，你也能一起去么？」 雷昂终于露出了笑容。 「那是当然的啦！这就对了嘛，你就应该是这样的！」 ◇ 同时。 虽然放跑了阿雷斯，但还是获得胜利的菲利普军，并没有像阿雷斯军那样有那么多的后事要处理，已经全军都处于休息状态了。 但是，这个时候。 潘多拉悄然降临在了菲利普的面前。 《我的契约者哟，我来给你新的进言了哦》 「哦？阿雷斯已经战败的如今，大势已定，既然如此，你居然还有什么事情一定要告诉我才行？」 《正是关于那个阿雷斯的行动哦。你可不要太小看 他了，这一点我想你自己也很清楚吧？》 说到这里，潘多拉停顿了下来，做出一副这里不催问，她就什么都不会说的样子。 「……我知道了，我就听听看吧。阿雷斯准备怎么做？」 潘多拉露出了坏笑。 《我就告诉你吧。阿雷斯将自己的军队分成了好几个分队，并率领其中一支南下——正确的说，是避免了跟你的部队正面交锋，向着西南方向进军了》 「…………」 菲利普瞬间就明白了他的真正用意。 「原来如此。正面知道敌不过我，所以就去那些我的手够不到的地方打游击战么」 《你这不是预料的很准嘛。这才是我选上的契约者呢》 分散兵力，让部队从四面八方南下。选择这样的战略的话，确实是会让菲利普陷入不利。 就算自己向诸将下达命令也好，命令也是有可能会无法及时传达的。而且，妖魔也使用不了。妖魔只能接受一些比如「杀了那个家伙」之类的单纯的命令。叫它们不远万里去攻击一个敌人的分队什么的是完全不可能的。 可是，只要有潘多拉在的话，要明白敌人小分队的所在地也是十分容易的。那么对付他们也不会太难。 「好，阿雷斯哟。你应该已经没有什么余力了。只要这次解决掉你最后的抵抗，那么下次我就一定会让你跪在我的面前」 2 第二天。阿雷斯从自军阵地向着西南方向出发了。 所带的兵力只有三百左右。 风之女武神 和卢克，加鲁姆斯和雷昂以及李因诺鲁和由弓骑兵构成的海鲁沃鲁队。 没有后继的补给部队。粮食的话，也只有随身携带的几天份的量而已。 这就只重视行军速度所能做到的最低限度的配置。至少在粮食彻底消耗完之前，他们可以移动大规模部队所做不到的距离。一般的军队一天可以移动的距离大约是五里（约二十公里），但是这只不对的话，可以前进这个距离的数倍之远。 就这样，阿雷斯的部队以难以置信的速度穿过了森林，进入了街道，在经过了几个集落之后，到达了目的地附近。就算没有潘多拉的帮助，托了以前在克劳迪娅的命令下一直走南闯北的阿雷斯的福，他们没有一点迷路就成功到达了目的地。 「就是那里，那里就是迪南伯爵的城堡」 阿雷斯面前出现的，是一座有着木头搭建起来的城墙的城堡。 地面上挖出了战壕，多余的泥土被堆积了起来做成了小土堆，然后上面还插了不少削尖了的木桩来作为城墙。在其中央应该就是领主所居住的地方了吧。 恐怕这里是古代帝国所建造的某个据点吧，但是却什么都没有，加上这片土地也不是很丰饶的关系，应该是没有多余的经济实力来建造新的石头城墙吧，所以才会建造起一圈木制的城墙吧。 木制的城墙比起托鲁斯连城寨那用石头堆砌起来的城墙的话，的确是逊色了不少。但是，对于用来防守这么小一片领地的据点来说，已经拥有足够的防御力了。如果要攻城的话，也需要兵法上常说的驻守军的三到五倍兵力才行吧。 「那么，你要怎么靠这三百人来攻陷那座城堡呢？」 「…………」 被随从雷昂这么一问，阿雷斯陷入了沉默。 现在阿雷斯手头上只有区区三百士兵，而且还都是弓骑兵。当然，说是弓骑兵，也不是说他们除了弓其他都不会用，他们也是有装备了长枪之类的东西的。可是，用来攻城的话，他们的确不是很好的兵种。 「要是敌人自己粗心大意的话那么还好说」米娅说到。「你看，那边怎么看都是临战态势吧。到底菲利普是怎么才能知道这里的情况的啊？」 菲利普军所扎营的齐霍卢提平原距离这里的城堡之间有很长的距离。而且，现在大多数的贵族都跟菲利普一起待在了齐霍卢提平原。 可是，眼前的城堡对完已经完全是临战态势了。从木制的城墙缝隙中看以看到，里面密密麻麻的站满了士兵，而且看到自己这些突然出现在眼前的敌军，他们也没有任何动摇的样子。简直像是一开始就知道自己会带兵出现一样。 ——果然是潘多拉干的好事么。 果然，这里的一举一动还是都泄露给了菲利普呢。 但是，就算知道这边的行动，要派出援军也是来不及的。恐怕菲利普能做到的，就是派出快马让这里做好防御的准备吧。 为了试探一下，阿雷斯一个人骑马走上了前去。 「城堡里的士兵们听好了！我是贝鲁塞鲁王国国王，阿雷斯！我作为国王，下令你们迅速打开城门！」 自己也觉得自己说的话真是荒谬呢。最近刚刚自称为王的人突然到来，还下令要打开城门什么的，应该不会有士兵会就这么打开城门吧。 「我们早就知道你会来了，逆贼阿雷斯！」 对面有了反应。城墙上出现了一个穿着得体的男人。 「我是这座城堡的主人，迪南伯爵奥洛夫！你们会攻击过来的事情，菲利普将军早就看穿了！你们就乖乖的 退下，早点投降吧，这样至少能保住自己的狗命。但是，你们可别想攻陷我的城堡！难不成你还以为靠这么点兵力就能攻陷我的城堡了么！？」 这样一来就很清楚了。恐怕菲利普给了迪南伯爵一匹快马，并对他下达了类似「快点回你的领地，加强防守」的指示吧。 但是，就算城主回来了、做好了防御准备也好。这座城堡里也不会说负责守卫的士兵会变多的。这一点阿雷斯是十分确信的。不过，现在这么折腾的时间里，菲利普所派出的援军也很有可能已经在出发的路上了吧。 ——果然只有靠力量拿下这里了么，而且还得是在今天之内！ 阿雷斯回到了自己的同伴身边。将几个重要的人物集中了起来以后，迅速下达了指示。 「加鲁姆斯，要干那个了哦。我们这边有 风之女武神 在，所以完全不用担心弓箭了，应该会简单很多的」 ◇ 「哼，这群逆贼，还在这里晃悠着！」 从阿雷斯他们出现以来，已经经过了半时了（约一个小时）。 迪南伯爵看着到现在还在城堡周围的阿雷斯他们，嘲笑道。 从城墙上看来，他们似乎砍倒了一些树木。大概是在做攻城的准备吧，但是，用那点人数实在是难以想象他们能攻陷这里。 而且，菲利普派出的援军正在赶来这里的路上。数天之内就会到达了吧，只要获得那些援军的力量，就能从城内城外一口气将阿雷斯他们给消灭掉吧。 「话说回来，不愧是菲利普将军啊，居然会对那个逆贼的一举一动如此的了解」 就在昨天，自己突然被菲利普将军传唤了过去，还被命令道「立刻回自己的领地，加强防守」。那时候还以为自己是被左迁了呢。但是，现在还真是佩服菲利普将军的谍报实力啊。因为他那准确无误的指示，使得自己现在能够成功的保护好领地了。 实际上迪南伯爵之前一直在迷茫着到底是要加入菲利普这边还是阿雷斯这边。但是，进过现在这么一件事情，他已经彻底决定要加入菲利普这边了。 「伯爵大人！敌人再次集中了起来！难道说是要准备进攻了么！？」 「你说什么！？」 听了部下的报告，迪南伯爵连忙从城墙上探出了身子。 下了马的阿雷斯他们，正在城堡的前面整理着队列。 「不可能，难道真的打算就这样攻击过来！？全军到指定的位置上去，以防万一！」 这个城堡里的士兵人数是三百人，虽然主动出击的话人数会有所不足，但是用来防守的话已经足够了。看上去阿雷斯那边也是差不多的人数。人们常说，攻城需要守城一边的三倍的兵力，那点程度的兵力就攻击过来的阿雷斯他们，肯定是疯了。 但是，阿雷斯他们却一口气攻击了过来。 首先冲在最前面的就是阿雷斯。而且还很奇怪，阿雷斯并没有骑马，而是扛着一块木头跑着。在他的身后，同样也好好几个数人一组的小队扛着木头奔向这里。 不会错了，他们是真的想要进攻这座城堡。他们一定是想用那些木头来搭桥，越过战壕。 「该死的，放箭！不要让他们靠近战壕！」 立刻，无数支箭就射了出去，可是，却被突如其来的一阵风给吹走了。 「可恶，有 风之女武神 在么！用投石器，用石头攻击他们！」 迪南伯爵已经预测到会受到 风之女武神 的妨碍了。所以士兵们都丢掉了弓，拿起了一早就准备好的绳子状的投石器。这是一种在绳子的一头上绑上石头，然后用力甩动，通过离心力来将石头投放出去的武器。 可是，每当这里想要投出石头的时候，无数的箭矢就会降落到城墙之上。 是来自敌人的攻击。百人左右的弓骑兵一口气靠近了战壕，放出了箭矢。 「不要害怕，给我反击！」 没多久无数的石头就投了出去。虽然被风给吹散的石头也不在少数，但是被离心力提高了的石头的威力并不是说被完全减去了。有好几个弓骑兵、扛着木头的士兵被石头击中，昏了过去。 但是就算击倒数人，对现在的状况也产生不了任何改变。这期间扛着木头的阿雷斯他们已经缩短了跟战壕之间的距离，然后采取了如同预料一般的行动。 他们将木头并排放在战壕之上，立刻就造出了一座小桥。 当然，迪南伯爵为了阻止他们也下令继续朝他们射箭和投石，但是阿雷斯他们无视了少数的牺牲，还是将木头一根接一根的放了上去。 然后，当桥完成之时，阿雷斯接过了最后一根木头。是先端被削尖了的巨大的木头。 然后，阿雷斯和一个矮人抱着木头——朝着城门突进了。 惊人的冲击力使得整个城墙都晃动了。 「用火，用火攻！把桥给我烧了！」 这是理所当然的防御手段。要是顺利的话，不用说桥，说不定还能把上面的阿雷斯他们给一起烧死吧。 可是，迪南伯爵的城堡是木头造的，虽说在木头的上面涂了一层泥，不是那么容易被烧毁了。不过，果然火对他们来说还是要小心的东西，所以，火攻最重要的道具——油类的储备才会那么不足吧。 最后好不容易射出的火箭，大多数都被 风之女武神 给吹走。而且，用来搭桥的木头可能因为刚刚砍下的关系吧，到现在还没有彻底干燥。有几支火箭虽然射到了上面，但是火势完全没有会蔓延的样子。 在此期间，阿雷斯敲打城门的声响还是继续着。难以置信的巨响，而且随着声音渐渐变大，里面也开始夹杂起一些东西碎裂的奇怪的声音了。 「给、给我顶住城门！」 不用迪南伯爵下令，已经感觉到危险的士兵们也早就开始为了防止城门被破坏而从里面顶住了城门。 可是，这种行为只是稍微延长了一点城门的寿命而已。最初保护着城门的金属器具开始松动，之后门栏随着一声闷沉的声音断裂了。 即使如此，士兵们还是在城门的后面拼命顶着承蒙。可是，有着压倒性的力量的木头的撞击是防也防不住的。每次城门被撞击的时候，士兵们就会被往后推开不少，而城门的缝隙也越来越大。 最终，城门之间的缝隙终于大到足够一个人进来的地步了。 阿雷斯一个人跳了进来。 城门的周围可以说是人山人海，而阿雷斯却一个人跳了进来。 已经是密集到无法拔剑的地步了，但是阿雷斯还是毫不介意的跳进了士兵群之中，然后——左右挥拳攻击。 装备着手甲的拳头是分的有力，让士兵们一个接着一个的昏倒，要么就是被打飞。当然，士兵们并不是旁观着这一切的发生，他们也都企图靠着人数上的优势来抵抗阿雷斯。 但是抱住阿雷斯右手的士兵就被这么甩了出去，撞在了从后面冲过来的士兵身上，阿雷斯用万夫不当之勇将守门士兵的攻击都给击退了回去。 当然，这期间对于城门的防守自然也就变得薄弱了。代替破城锤的木头插入了城门的缝隙之中，最终还是让城门失去了它的意义。 立刻，敌兵就都冲了进来，而此时阿雷斯也拔出了佩剑。 这样一来，守城士兵们就没有挽回的方法了，为了逃命，他们都离开了城门附近。 「逃、逃进城堡里去！」 迪南伯爵发狂似的叫着，自己也逃进了城堡之中。 城门被攻破之后，城墙就变成了毫无意义的东西了。但是还有主城在。要是躲进去关上大门并安排好重兵防守的话，那么主城也可以算是拥有着铁壁一样的防御力的。而只要能一直固守下去的话，也就能够等到菲利普将军的援军到来了。 但是，阿雷斯却不允许迪南伯爵逃进去。 「就是现在！海路沃鲁队，突击！不要让敌人逃进城堡里了！」 从半瘫痪的城门那里， 风之女武神 所率领的海鲁沃鲁队一口气冲了进来。 杀到中庭的弓骑兵们立刻就包围了主城，在周围一边徘徊一边进行骑射，防止士兵们进入。 城门被突破，敌兵也冲了进来，最后的一线希望的逃进主城也做不到。 「不、不可能……我的城堡，居然连半天都撑不到……」 此时此刻的迪南伯爵，已经不得不承认自己的败北了。 ◇ 阿雷斯他们完全控制这座城堡，是一个小时之后的事情了。 迪南伯爵接受了投降，士兵们解除了武装，被集中到了一个地方。 「被干掉几个人？」 事情都结束后，阿雷斯最先问的就是这个。 「死了五个，上了三十六人」 米娅平静的回答道。 「是么，不好意思了，让你重要的部下牺牲了」 「不要这么说。他们都已经是做好了觉悟的。而且，也不是第一次出现战死的人吧」 「……我知道了。这点牺牲，我是绝对不会让其白费的」 损耗只有一成左右，是相当低的数值了。不过，从正面攻城才只付出这么点牺牲，可以说已经是非常幸运了。 最主要的是，虽说是局地战，但阿雷斯军还是获得了胜利。只要这条消息传遍全国的话，情势可能会再次发生变化吧。 之后，阿雷斯走向了那些投降了的士兵。 「迪南伯爵，对你做出这种失礼的行为我表示很抱歉。我们这里也是赶时间的」 风水轮流转，在攻城之前还态度嚣张迪南伯爵，现在他的表情也还是变了。 「……现在的我只是败军之将，没有什么好跟你说的」 「我有一个提议。短期内，我想请你将这座城堡借给我。然后要请你提供我们短期内需要的军需物资。只要你能答应这两个要求的话，我敢保证你们的生命不会受到威胁。当而跟菲利普的战斗完结之时，只要你答应听从我的命令，那么我保证能给你现在的领地和财产」 这对败军之将来说可是超出常规的条件，事实上，迪南伯爵也是吃惊的脸色都变了。 「您是说可以原谅我吗？」 「是的，只要你肯听从我的指挥的话」 迪南伯爵并没有话费太多的时间去考虑答案。 「……我知道了，本来以我这边的立场来说就没有资格跟你们谈什么条件呢。那么从现在开始，我将成为阿雷斯国王陛下的下臣」 就这样，阿雷斯攻陷了最初的一座城池。可是，阿雷斯还是不能休息。 阿雷斯将消耗了的海鲁沃鲁队留下来防守城堡，自己和米娅以及加鲁姆斯等十人不到的少数部队，刻不容缓的离开了这里。 3 在阿雷斯攻陷迪南伯爵城堡的两天之后。 副将贝鲁非鲁德将某个报告带到了菲利普这里。 「阁下，迪南伯爵向阿雷斯投降了」 「你说什么！？我应该已经叫迪南伯爵加强防守了才对，不是还派了援军去了么！」 「是。关于这一点，在我们派遣的援军到达之前，迪南伯爵就已经投降了。阿雷斯军已经加强了对城堡的防守，没有做过攻城准备的我方援军在什么都没做到的情况下就撤退了」 「嘁！」 这一切对菲利普来说都让其十分的恼火。不管是让阿雷斯获得了胜利也好，还是对自军的无能也罢。 「迪南伯爵那家伙！只要能再坚守个一两天的话，援军可能就能赶上了！」 「所以阿雷斯才会那么急的要攻下它吧。与其责备迪南伯爵，更应当称赞阿雷斯的战术吧」 「这种事已经无所谓了！总之阿雷斯的意图已经很明显了，他是打算在我们无法对应的地方累积胜利，你快传令下去，让这一带的贵族统统立刻赶回自己的领地去，还要加强防守！」 「是，立刻就去办」 贝鲁非鲁德退下之后，菲利普将怒火发泄在了身边的一张椅子上。 「事到如今还要做些无谓的抵抗么，可恶的阿雷斯！行，跟你之间的战斗那么早结束也没什么意思，我就奉陪到底了！」 4 阿雷斯他们基本在没有什么睡眠的情况下不断移动着。不足十人的队伍，其移动的速度是十分迅速的。 目的地是迪南伯爵成的西北面。在那里等着的，是杰雷德所派出的一位将领和士兵三百人。 「你来的也太晚了吧，阿雷斯」 对待身为国王的阿雷斯还敢用这样的态度说话的人，在阿雷斯军中也仅此一人了吧，那个人就是如同熊一样的巨汗，提奥多吉。 「应该没有晚多少吧。提奥多吉，准备的如何了？」 「当然。本大爷所率领的士兵里可没有什么废物呢」 阿雷斯为了对抗能看穿一切的菲利普，决定忠实的实行从古至今流传下来的格言。也就是，一头狮子所率领的百头绵羊，去战胜一头绵羊率领的百头狮子。 阿雷斯军在品尝了大战的失败之后，士气正处于最低的状况之下。但是，并不是说所有的士兵都是士气低下的。所以，他将自军黄总士气最高的一士兵重新编制成了各个小队，将他们派去了王国中的各处。 不过，只要菲利普想的话，要消灭这些几百人的小队简直就是轻而易举。所以，小队派遣去的地方都是远离菲利普军所在的齐霍卢提平原的地方。 而率领这些小队的，一般都是阿雷斯。一个人形成的无敌的军队所率领的军队，才会让少人数的部队发挥出其最大的作用。各地的小队和阿雷斯在适当的时间里汇合，然后攻陷菲利普军的据点——这就是阿雷斯和杰雷德所想出的最新的战术。 攻陷了的据点，就在那里配置兵力彻底死守。据点周围的地域也不是说一定要控制下来，只要能控制据点，并做到确保就行了。 要长久的控制一个据点，只靠数百左右的兵力是不够的，以菲利普为对手要防守住也比较困难吧。可是，只是维持各地的据点的话，有三百的士兵就足够了。菲利普要是认真攻打过来的话，肯定是方守不住的，但是光是为了攻陷散落在各地的小据点就动员大军，这么做对菲利普来说也是一种损失而已。 但是，是靠数百兵力来攻陷据点也不是那么容易的，阿雷斯也必然需要经历无数的战斗。如果阿雷斯因为一支不知道哪里飞过来的箭矢而丧命的话，那么那个瞬间，阿雷斯王国军就等于败北了。 ◇ 与提奥多吉汇合之后的阿雷斯他们，前往了下一个目的地，也就是里布罗斯子爵的城堡。 会选上这个据点，当然是有他们的理由的。 首先，那里绝对算不上是一个大的城堡。另外，里布罗斯子爵有因卡司侯爵这么个父亲，他的领地也就在附近。因卡司侯爵的居城可不是靠区区三百人就能攻陷下来的的地方，不仅如此，要是侯爵率领援军过来的话，阿雷斯们也会没有胜算吧。可是，所以只要能夺下侯爵领地附近的里布罗斯子爵的城堡的话，作为对因卡司侯爵的牵制也会十分有用吧。 但是，当他们来到里布罗斯子爵的居城面前的时候，阿雷斯开始后悔自己下的决定太草率了。 「没想到居然会是这么宏伟一座城堡啊」 这座城堡如果只是看大小的话，要比前几天攻陷的迪南伯爵的城堡小上个一两圈吧。 可是，估计父亲非常溺爱里布罗斯子爵的关系吧，城堡的防御极其坚固。首先壕沟很深，宽度也很大，里面还积了很多的水。城墙是用紧凑的石头堆砌起来的，而且在各处还有迎击用的塔楼。那样的话，就算能跨过壕沟靠近城墙，也会被从来自塔楼的箭矢简单的击退吧。从正面射来的箭矢可以通过 风之女武神 的力量抵挡，但是从极近距离的侧面射来的箭矢实在是防不胜防了。 还有一个问题，估计是菲利普那里已经发过警告了吧，城门那里已经完全被堆积起来的沙袋给堵住了。只要不把那些沙袋都给拿走，攻城锤也没法直接敲到城门吧。 阿雷斯他们也没有制作大量梯子的手段。这样一来，那么能用的方法大概也就只用使用绳子来爬过城墙了吧。但是，在爬绳子的过程中可能会受到来自四面八方的箭矢和石头的攻击，就算是阿雷斯，也没有回避的自信。 「加鲁姆斯，帮你们矮人族的智慧借给我吧。有什么方法吗？」 「不要把事情想的那么好」加鲁姆斯的回答十分冷淡。「像那样的城堡，你以为是一朝一夕就能攻陷的么」 「我说，不如就交给我吧。只要借助风之女王的力量，像那样的城墙可以轻易的被我吹飞哦」 「不行！」 米娅的提议被阿雷斯当场否决。 「你以为我不知道么，要使用那样的力量对你来说是很危险的吧？这种事情是不允许的！」 「现在不是说这种事情的时候吧！为了尽可能减少哪怕一个牺牲者，才要使用那样的战斗方法吧？那么，就不需要担心我什么啦！」 被她用这个理由一说，阿雷斯也不知道该怎么反驳了。 「……我知道了。但是，这是最终手段。如果实在是想不出其他什么好方法的话，到时候就拜托你了」 「好吧，那么，就先这么决定了」 阿雷斯不想使用会削减米娅生命的力量。是不是有什么好的手段呢，阿雷斯一边想着一边再次观察起了那座城堡。 「城堡本身绝对不是什么大城堡，总之只要能进入到里面就好了……」 「那么，要等夜晚来临吗？」在此提出建议的人是李因诺鲁。「就像之前潜入王宫一样，趁夜晚说不定能潜入进去呢」 「……只有这么做了么」 阿雷斯虽然同意了，但还有是有几个悬念的地方。 第一，夜晚来临之前的这段时间是非常宝贵的。说不定现在这么等着的时间里，菲利普或者附近的贵族们都有可能会派出援军吧。 第二，眼前的城堡既然这么小，那么警戒就会十分森严。就算等到晚上，结果警戒森严到无法潜入进去的话，那么就纯粹是浪费时间了。 但是这个时候，一个出乎所有人意料的人物提出了自己的意见。 就是米娅的青梅竹马，卢克。 「对了，米娅，你还记得么？小孩的时候，你有用风之精灵的力量玩耍过一种游戏吧？如果过用那种方法的话，就能潜入城堡里了吧？」 米娅听了这句话后突然露出了过去从来没有过的烟厌恶的表情。 「开、开玩笑吧？那时候不是因为那么玩还害得你的手都骨折了么」 「虽然是有过那样的事情啦。但是，如果是我们的国王陛下的话，应该能成功吧？」 「……说的是呢。阿雷斯的话应该没问题吧」 真是听了让人觉得背脊发凉的谈话啊。 「虽然不是很清楚，你有什么策略么？如果只是会让我遭到一些危险的待遇的话，我是十分乐意尝试的」 「不是策略什么夸张的东西啦。小时候想过要在空中飞啦什么的——」 听完了米娅的话的阿雷斯，忍不住露出了苦笑。 「原来如此，的确是小孩之间的游戏呢」 「对吧？但是，我想可能会成功哦。就算是以前那么做的时候，姑且也算是成功了呢」 「就是骨折了而已」 想起了过去吃的苦吧，卢库露出了苦笑。 「好，那么就试试看吧。如此异想天开的方法的话，我想菲利普也不可能料到吧。总之城堡本身并不大，只要我一个人能飞进去的话，之后一定会有办法的」 「但是，再怎么说，只有你一个人要不要紧？一旦你进了城堡之后，就不会有任何援军了哦？」 「那么我也一起去吧」 这么说的，是李因诺鲁。 「风之精灵的话我也多少能够操纵一点，如果是我的话应该是能顺利着陆的」 「老夫也去」 一边用怀疑的眼神看着李因诺鲁一边自告奋勇站出来的人是加鲁姆斯。 「要是被别人认为妖精族做得到而我们矮人族做不到的话，那就太差劲了。以少战多的战斗就交给老夫去吧」 「原来如此，确实只有身体坚强的矮人族的话多少遇到点粗鲁的对待也应该不会有任何事情呢」 「哼，随便你说」 「我虽然也想去，但是……」 难得说话有点支支吾吾的，是提奥多吉。 「你的话做不到呢，块头也太大了」 「嗯……果然如此么」 「提奥多吉，这个策略也是需要从外部攻击进来的人的。你就负责指挥来自外部的攻击吧」 「我知道了，我就忍耐一下吧」 就这样，阿雷斯他们准备开始实行这个略微有点孩子气的策略了。 为了做准备，需要一时的时间。因为有手巧矮人族，现在这种情况下真是该说太幸运了吧。 ◇ 「那群该死的反逆者，到底偷偷摸摸的在干些甚么……！」 里布罗斯子爵是个年仅二十岁的年轻贵族。因为父亲是侯爵的关系，至今为止一直过着无忧无虑的生活。所以，因为这个关系，面对有敌人接近这种从未有过的经验，他要保持平静也是十分困难的。 可是，里布罗斯子爵有父亲那边派来的身经百战的骑士作为辅佐官。 「反逆者们不管想要做什么事情都是不可能攻陷这里的。子爵大人尽请放心」 「嗯，嗯，你说的对」 就这样，子爵在表面上还是装出了一副十分冷静的样子。 但是，这个时候，有一样神奇的东西出现在了他的面前。 「那、那是什么啊！？」 如果要最忠实的还原他们的所见的话，那就是『三个人类各自背着一块木板正在靠近这里』吧。而不知道为什么，三个人看上去都有点脏脏的样子。 「那是什么？准备用来当做盾牌么？」 「说起来，其中一个不是人类呢，应该是矮人族吧」 「边上的家伙耳朵也很尖呢，难道说是妖精族么？」 士兵们开始议论了起来。 三个人背着的木板，纵横都是长两间（约三点六米）。 「他们背着那么大的木板是要干什么？难道准备当场在壕沟的前面搭一座桥出来么？」 「可是，这样临时搭起来的桥我觉得毫无意义啊。只要从城墙上丢一些石头过去的话就能轻易将其摧毁了吧」 里布罗斯子爵他们满脸的疑惑，而背着木板的三个人，在移动到距离城堡一定距离的地方，突然停住了。然后一转，将木板对准了城堡。 虽然他们已经进入了弓箭的射击范围内，但是因为太过奇异的景色吧，里布罗斯子爵也好身边的骑士也罢，都没有下令射箭。不过，就算现在射箭过去也会被木板挡住吧。 「怎么回事？他们到底什么意思？」 正当众人都在猜测的时候，又有一个人出现了。 「是女人！」「是个女人哦！」「穿成那样难道不冷么」 明明已经是第十二个月了，那个少女却穿的异常的少呢。正确的说，她穿着跟皮肤颜色一样的衣服，但是从远处是看不见的。 「怎么了？好像是要开始做什么事情了？」 ◇ 「……敌人不攻击过来呢」 米娅来回看着背着木板阿雷斯他们和身后的城墙，像是放弃了一样说道。 「没办法，不管谁都不会认为这是攻击的前兆吧」 加鲁姆斯的语气听上去也有点无可奈何的样子。 「米娅，快点吧。虽说是为了突袭敌人，但这样实在是太丢脸了」 「我也同意。这幅样子还真是不想让故乡的同伴们看到呢」 阿雷斯和李因诺鲁说道。 「我知道了。那么就准备上了哦，做好觉悟了吧？」 「嗯！都联系了那么多次了，不要再失败了哦，拜托了！」 「没关系的啦！我已经很清楚只要让风均匀的打在上面就行了这一点！」 阿雷斯他们三个个人踏出了一步，采取了前倾的姿势。 米娅闭起了双眼开始集中精神。就像是风之精灵们在集中起来一样，以米娅为中心，周围开始起风了。 风渐渐地变大，然后， 「吹起吧，风之精灵们哟！」 米娅就像是下令突击的指挥官一样，伸出了一只手。 强风从正面吹向了阿雷斯他们。 被风迎面吹到的木板被猛烈地风压推动，然后—— 就像是落叶随风飘舞一样，阿雷斯和加鲁姆斯还有李因诺鲁三个人，就这样背着木板飞向了空中。 「呜哇啊啊啊！？」 支撑着自己身体的脚上的感觉突然就消失了。天地颠倒，虽然已经联系了好几次了，但是熟悉不了的感觉还是熟悉不了啊，所以自然而然的从口中发出了悲鸣。 阿雷斯他们就像随风飘舞的落叶一样在空中旋转，在着地的瞬间之前，好不容易做到了耐冲击的准备与其说是练习的成果还不如说是奇迹吧。 「呜……」 视线剧烈的摇晃。因为被风折腾了很久的关系吧，就算是阿雷斯也失去了平衡感，摇摇晃晃的走动了几步。 用力摇了摇头好不容易恢复了视线之后，周围的景色突然发生了变化。已经进入到城堡里了。如同所想的那样，成功的搭着风到达了城堡的内侧——不，是被吹进去的吧。 敌兵也完全没有预料到会有这种奇想天开的入侵方法吧，到现在还没有做出任何防卫的行动。利用这个空隙，阿雷斯脱下了身上已经没用的木板，并开始寻找同样翻过城墙的两个同伴们的位置。 「李因诺鲁，加鲁姆斯，没事吧！？」 「没问题，不要紧！」 李因诺鲁看来没什么问题，恐怕他自己操纵了风之精灵，调整过了吧，与阿雷斯不一样，脚步也很稳健。 但是另一方，加鲁姆斯可能因为是三个人之中份量最重的关系吧，好像着地有点失败了，到现在还没有要站起来的样子。 「加鲁姆斯，没事吧！？」 「那是，当然不会有事啦！可恶，木板脱不下来了！」 看来身体上并没有什么问题。但是，因为绳子绑的太紧或者说落地时的冲击使得打结的地方变的更牢固的关系吧，他的木板怎么都脱不下来。虽然是手巧的矮人族，但是因为身体姿势的关系，在加上天生手短也帮了倒忙，他完全没办法解开身上的木板。 「你、你们在干什么！？敌人入侵进来了哦！快攻击，快攻击！」 这个时候，恐怕是敌军的指挥官，里布罗斯 子爵吧，城堡里终于回响起了他的命令。 「来了哦，你们两个都到这里来！」 阿雷斯他们一定要在孤立无援的情况下，以少人数跟所有的敌兵为对手。虽然一定要尽快形成三人共同作战的样子，可是李因诺鲁立刻就在阿雷斯的身后拉开了弓，而加鲁姆斯还是因为没能解开绳子而努力着。 「加鲁姆斯，敌人来了哦，快点想办法！」 「该死的，真是麻烦！」 加鲁姆斯像是放弃了解开绳子的念头一样。 相对的，他像是鞠躬一样，弯下了腰，让木板跟地面平行。 「喂，你该不会！」 发觉加鲁姆斯要做的事情，李因诺鲁的表情一下子就僵硬了。 「呀啊啊啊！」 李因诺鲁看来是才对了。加鲁姆斯就这么背着木板，像是野猪一样的冲了起来。 在地上奔跑的矮人族的力量可不是一般的东西可以比拟的。杀过来的敌兵被加鲁姆斯一起——正确的说，是被加鲁姆斯背着的木板给撞飞了出去。 「这里就交给我吧，阿雷斯，你快去解决了敌人的将领！」 「嗯，嗯！」 根本就没有问答的必要了。 将中庭交给了如同野猪一样横冲直撞的加鲁姆斯之后，阿雷斯和李因诺鲁一起在城墙上跑了起来。要说到敌人指挥官的所在地的话，肯定是在城墙的上面吧。 「干、干掉他们！不要让敌人接近过来！」 当然，敌人们也杀向了阿雷斯他们。可是在狭窄的城墙上是不可能活用士兵人数这个优点的。零零散散冲过去的敌兵要么是被阿雷斯打飞，要么就是被李因诺鲁射穿。 敌兵们意识到个别作战不能赢之后，就形成了小型的枪阵，企图包围阿雷斯他们，可是包围网被阿雷斯的投枪或者李因诺鲁射出的箭给突破，起不到任何作用。 「阻、阻止他们！用什么手段都没关系，给我阻止他们！」 就像往常一样，阿雷斯根据这个声音搜寻着敌军指挥官的所在地。 可是，这里是城墙的上面，就像是孩子的游乐场一样，只要他想的话，随时都可以从城墙的上面绕几个圈逃跑吧。 但是，这个时候。 城墙的外面传来了新的战斗的声音。 「不、不好了！外面的敌人也攻击过来了！」 提奥多吉他们的部队开始强行进攻了。现在他们正在用木板跨过壕沟，将挂钩挂到城墙上，并开始用绳子攀爬了起来。 本来的话这种只是无谋的攻城行为，可是由于阿雷斯他们在内部破坏的关系，敌兵是不可能进行充分的迎击的。再加上提奥多吉他们有着 风之女武神 的保护。 不久之后，城墙的一角上出现了一个武人的身姿。那个人，就是提奥多吉。 「真是的，终于轮到老子出场了么」 立刻无数的敌兵就将他包围了起来，但是提奥多吉拿起了背在身后的巨大战斧，用力一挥。数名士兵就整齐的一起倒下了。 这期间，城墙上的能被称为桥头堡的地方被确保为了安全地带。立刻后续的士兵们就一个个的爬上了城墙。 这一瞬间，阿雷斯他们的胜利已经基本确定了。 被阿雷斯和提奥多吉夹击，最终被逼到城墙一个角落里的里布罗斯子爵提出了投降，这也只不过是半刻之后的事情而已。 ◇ 阿雷斯他们站在刚刚拿下的城堡的城门面前，正准备前往下一个新的战场。 「这样一来，终于拿下了第二座了呢……」 「真要去做做看的话还真能成功呢。明明三天前才刚刚输给了菲利普」 阿雷斯对米娅所说的话也表示同意。 就算是菲利普也不可能对这边如此快速的作战做出对应吧。就算是有着可以说是无敌的潘多拉的力量也好，也是有漏洞的。 但是，恐怕这也就是到今天为止了吧。 「这之后就会很困难了吧。从时间上来看，菲利普所派出的部队不管出现在哪里都不奇怪了吧」 现在这个贝鲁塞鲁王国的中部一带，到处都有杰雷德所编制并派遣出去的三百人左右的小队。阿雷斯应该会再跟其中的某一个汇合，然后攻陷某个地方的据点，再将守护工作交给 他们吧。 就阿雷斯个人来说，目前还不需要任何补给。只要能攻陷据点的话，要获得自己一个人的补给是十分容易的。但是，被派遣到各处的小队并不是这样。他们是需要补给的，而且因为菲利普能轻易发现他们的所在地的关系。如果菲利普对这些小队或者是补给部队发动攻击的话，一定会轻易的败北吧。 「阿雷斯……国王陛下」 在说话之后才匆匆忙忙加上国王陛下的人，是提奥多吉。 「这座城堡的压制已经结束了。之后只要关上城门的话，就能轻轻松松的笼城了」 「里布罗斯子爵怎么样了？」 「把他关进自己的房间里了。那么，接下来准备怎么做？」 「当然是去压制别的据点啦。提奥多吉，守护这里的任务就交给你了」 「我拒绝」 尽管对方是国王，但是提奥多吉还是一点谦让的样子都没有。 「守城什么的跟我的个性不合。防守这里的任务交给我队伍里的那些百人长就行了。我跟你们一起走，行吧？」 阿雷斯并没有自信能说服这个男人。 「……我知道了。确实有你在的话会让人心里更有底呢。那你就一起来吧。还有……米娅，要拜托你一件事情」 「拜托我？没问题，随便你吩咐」 「前几天夺下的迪南伯爵的城堡虽然由海鲁沃鲁队守护着，但是杰雷德派出的援军应该已经到了才对。我想你去跟海鲁沃鲁队汇合然后出击。希望你能去迎击一下马上就会到来的菲利普军」 「这是没问题啦。但是，你们怎么办？没有风的守护的话，要攻城就会很困难吧」 「这一点的话就交给我吧」 这么提议的是李因诺鲁。 「虽然我不能使用像米娅那样大规模的黑魔法，但是只是赶走敌人的话，我还是能做到的。我觉得攻城还是应该带上米娅吧」 「是，是么？」 虽然是突然而来的提议，但阿雷斯觉得这确是不错的想法。 李因诺鲁也是会使用一点黑魔法的，而且以他的弓箭水准，要射杀大军之中的敌军指挥官也是手到擒来的事情。只是驱赶敌军的话，他的确是要比米娅更适合吧。 「我知道了，就这么办吧。李因诺鲁，我们的后方就交个你了」 「交给我吧。既然人类的国王对一个妖精族抱有信任，那么我一定会回应你的期待的」 国王这个最高指挥官，充分的利用了亲自在最前线战斗的好处。阿雷斯国王军通过临机应变改变其编制，让菲利普在做不到任何对抗的情况下，一直跟他战斗着。 5 这个时候，面对阿雷斯的攻势，菲利普完全处于了被动之中。 可是，菲利普也不是说就这么束手就擒的。只要他想的话，还是有几个方法可以对抗阿雷斯的。 其一就是无视阿雷斯，直接让本队北上，去攻打阿雷斯军的本队。因为之前败北所造成的疲态，再加上要攻打没有阿雷斯在的阿雷斯军，可以说是轻而易举。 可是，这样一来又会有几个问题。首先，很自然，攻打阿雷斯不在的部队是住不到阿雷斯的。 而且，那边也没有能展开大部队的空间。就算是要跟他们决战，运气好就会变成在森林中的消耗战。运气不好，就会让阿雷斯军他们逃进托鲁四联城寨之中。 补给的维持也越来越困难了。冬天的寒冷已经毫不留情的逼近了过来，有一万人左右的菲利普军，其兵粮的维持并不是那么容易的，在加上还需要新的毛毯、柴火等补给品。如果就这样北上，拉卡跟首都之间的距离的话，兵站的维持会变得更加困难吧。 还有更加容易的对抗阿雷斯军的手段。就是向王国全土派出快马，大声宣扬菲利普王国军的胜利，这样就不会有人再协助阿雷斯国王军了，这样一来他们很快也会瓦解了吧。 可是，在快马到达全国之前，阿雷斯就想出了用少数部队来攻陷菲利普的据点的这种手段。一两个据点被攻陷虽然也不会影响什么，但是这样却会让阿雷斯还健在的消息不断流传下去。 这对菲利普来说并不是他喜欢的未来。所以菲利普在宣传自军胜利的同时，还派出了小队去扰乱阿雷斯他们的后方。 「好，找到了。那毫无疑问是反乱军的运输队。不愧是菲利普将军阁下」 派出的部队中的其中一支，是单独从菲利普那里获得兵力的近卫骑士亚温的部队。 通过潘多拉的能力，菲利普知道了所有阿雷斯国王军的部队的位置。当然，派兵过去的途中他们的位置会发生改变，但是根据大量士兵留下的痕迹去搜寻他们也不是什么难事。 「上吧，小的们！」 就这样，亚温所率领的两百五十人的骑士队，成功的向阿雷斯国王军的运输队发动了攻击。 「敌、敌袭！」 「快逃啊！快逃快逃快逃！」 运输队完全没有抵抗的样子。人么你常说「像蜘蛛的孩子一样四散而逃」，但是实际上就算是蜘蛛的孩子都不会以这样的气势一口气逃走吧。他们丢掉了背在身上的行李，就这么逃进了茂密的森林之中，或者是扔掉了马车上的行李，直接骑着马逃走了。 是亚温他们的胜利。骑士们发出了欢呼声，是因为阿雷斯国王军如此胆小的样子。 「亚温卿，敌人真是太不像样了呢！居然不用战斗就能这么轻易的获得胜利！」 「说的是啊。该死的阿雷斯，这样的话一定能马上把他给解决了！」 只是对于没能宰杀任何一个敌兵让他觉得有点遗憾。既然敌人逃进了茂密的森林之中的话，要骑着马匹去追击就会十分困难。而且骑士们都穿着沉重的盔甲，要徒步追赶他们也是不可能的。 再加上，亚温他们马上就觉得失望了。他们夺来的补给物资根本不多的关系。加起来也就够数百个人用上个几天吧。 阿雷斯军看来不光是军队，就连补给部队也是分散在各地的。虽然攻击各地的补给部队并将它们消灭是十分容易的，但是这样一来，就没有动员数百人的骑士队的价值了。 至少如果能把抢来的物资纳为己有还好说，但是带着沉重的行李移动的话，会使得这里的机动力下降。 「没办法了，带走必要的物资，其他的堆在一个地方一起烧了吧」 既然物资拿不走，那么就只能选择这种方法了。 骑士和随从们下了马，开始收集物资。 他们丢出了火把。被集中起来易于保存的面包和肉干一下子就被烧毁了。 因为现在已经快是冬天了的关系，骑士们自然而然的就靠近了火堆，在边上集合了起来，想让自己冰冷的双手暖和一下。 他们因为轻易获得了胜利的关系，现在完全小看了阿雷斯军，放松了警惕。这里是战场，在战场之中点起巨大的篝火这种实在是危险至极的行为，不过他们也完全忘记了这一点。 周围传来了连续敲打太鼓一般的低沉的声音。 「这……这是！」 这种声音是什么的前兆，亚温他们当然知道。 是马蹄声——而且还是大量的马蹄，踩踏着地面所发出的声音。 「敌人么！？有新的敌军来了，大家警惕起来！」 亚温他们慌慌张张的想要骑上马匹，可是，穿着沉重盔甲的他们要骑上马并不是那么容易的。其中有些骑士还一定要在随从的帮助下才能骑上马，所以亚温他们的反应变得十分的迟缓。 杀向这里的，是大约百人左右的轻装的弓骑兵。 一眼就能看出来了，那是 风之女武神 所率领的海鲁沃鲁队。 弓骑兵队们凭着他们的机动力一口气缩短了距离，然后射出了弓箭。 箭雨划过了一个大大的抛物线，射向亚温他们。 「弓箭要来了！大家做好防御！」 亚温举起了盾牌。其他的骑士们也慌忙的用穿了护甲的手挡住了脸等重要的地方。最后，厚重的金属在箭雨之中保护好了亚温他们。 虽然亚温担心他们会在射击之后直接突进过来，但是这只是他杞人忧天了。海鲁沃鲁队他们停下了脚步，然后只是一直在那里射击而已。 但是，一旦加强了防御的骑士们，所受到的被害几乎可以说是零。 估计是箭筒里的箭都射光的关系吧，海鲁沃鲁队们终于停止了射击，离开了现场。 「我们剩了忍耐战哦！全员，立刻进行追击，做好准备！」 骑士们要去追赶轻装的骑兵也是十分困难的吧。但是，只要追踪着他们过去的话，在尽头一定是能发现阿雷斯军的据点吧。或者说是堆积了物资的地方吧。只要能攻击到那些地方的话，就能立下战果。 可是，他们却做不到。因为现在，亚温终于知道了阿雷斯军的攻击意图。 「亚温队长！不行啊，马匹都被干掉了！」 「你，你说什么！？」 射下来的箭雨，骑士们虽然轻易的防住了，但是，马匹却防不住吧。环顾了四周，可以看到很多马匹都躺在了大地之上。 「原、原来他们的目标是马匹么……！」 亚温抱怨着，说着不像是骑士该有的谈吐。 在这种偏僻的地方，骑士要是失去了马匹的话，就可以说是毫无机动力了。这对士兵们来说等于是死了。 光是回到自己的大本营就不知道得要花费多少时间了。就算运气好能回到大本营，也不知道会给菲利普留下多么不好的印象吧。亚温能做到的，也就只有将怒火发泄在大地之上了。 ◇ 阿雷斯他们跟下一个小队汇合了。在那里等着的，三百人的步兵和自己的两位知己。 「陛下，久候多时了」 是过去作为国务大臣手下的谍报人员而为了国家尽忠尽力的贝亚托里斯。阿雷斯将收集情报的任务交给了她。 「我已经听说陛下的活跃了，已经夺下两座据点了呢」 「嗯，至今为止还算是进行的顺利吧。你既然会在这里，说明有什么好消息要告诉我吧？」 「是的。听说陛下拿下里布罗斯子爵的城堡之后，我有一个建议。总之，有人想要见一见陛下，请您稍等一下」 没多久，被贝亚托里斯带来的，是一个看上去就跟战争无缘的中年的男人。 「好久不见了，陛下」 「威力克！？你不是威力克吗！」 他是过去跟阿雷斯小有缘分的一个旅行商人。 在北方侵略过来的时候，他活用了作为旅行商人时候的经验，给了阿雷斯他们带来了地利，然后当阿雷斯沦落成奴隶的时候，他也比谁都最先找到了阿雷斯，将加鲁姆斯他们带来给了他重新振作的机会。 「为什么你会在这里呢？」 「我家的恩人，领主大人现在正是征服首都的重要时刻，我怎么能坐视不管呢。虽然自己的力量也就那么点，但是还是能做出一点贡献的，现在我正在负责补给物资的输送呢」 「你、你没有做这种事情的必要啦。以菲利普为对手的话，做补给部队可是相当危险的，你还有必须去守护的家人们在吧」 「请放心吧。我的儿子已经被教育的很好了，就算我有什么意外，他也一定会代替我保护好家人的。而且在雷斯特尼亚领的伊扎雷大人也一直很照顾我们呢」 「可是……就算这样，万一你遇到什么意外的话，大家还是会伤心的啊」 「阿雷斯大……不，国王陛下。我是凭自己的意志才来到这里的。说白了这就是我的任性吧。我已经为了妻子和孩子奋斗了二十年了，偶尔让我按照自己的想法来做点事情也不会因此遭到处罚吧，所以谁都不该对我说三道四什么。就算是国王陛下哦」 「阿雷斯大人」 这时候，贝亚托里斯插了进来。 「威力克也是凭着自己的意志才选择加入阿雷斯大人这一边的。我觉得不应该拒绝他的这份心意呢」 「而且，这也是为了我的孩子们哦。比起被菲利普支配的未来，我更想让自己孩子们生活在陛下所支配的未来之中啊」 被这两个人轮流这么一说，阿雷斯已经不知道怎么反驳了。 再说了，有一个让人安心的同伴加入是比什么都好的。 「……我知道了。非常感谢，但是你要小心一点啊。恐怕菲利普也该动真格来击溃我们了吧。要是感觉到危险的话，请立刻逃跑」 「请您放心，我们这些商人恐怕要比陛下所想的能逃的多哦。盗贼啦流浪武人什么的，还有没什么能力只知道收税的领主们……我们不管是在什么时代里，都一直在从他们的手上逃跑呢」 「知道了，那么就相信你一次吧」 商人们的机敏，阿雷斯多少也是知道点的。要是没有他的协助的话，在跟北方战斗的时候也不会如此高效率的消灭敌人吧，杰雷德所率领的部队也是靠了商人们的帮助才能奋战至今的呢。 「那么，贝亚托里斯，刚才说到了一半呢。你到底是有什么提议呢？」 「是。陛下应该知道，前几天所俘虏的里布罗斯子爵，他的父亲是因卡司侯爵吧」 「嗯，我知道」 贝鲁塞鲁王国之中，拥有侯爵位置的人都不到十人。因卡司侯爵就是其中之一，用后贝鲁塞鲁王国的中西部广阔的领地。 他的居城十分的坚固，私兵的数量也很多。对以少数的部队来攻陷各地据点的阿雷斯他们来说，拿他根本没办法。 「难道说，你有什么对付因卡司侯爵的方法吗？」 「是的，因卡司侯爵这个人物，在贵族中也不算是什么稀奇的吧，不过，他的色欲是十分厉害的。比如说，商人们在因卡司的领地里行商的时候，只要先去找侯爵融通一下的话，事情就会十分顺利了」 「融通？也就是说……贿赂他一下吗？」 「更正确的来说，应该是将美丽的女子送给他才对吧」 威力克的回答，立刻就让阿雷斯露出了不快的表情。 「那么阿雷斯大人，你觉得如何」贝亚托里斯继续说着。「通过威力克的协助，事情已经传达过去一次了。只要我潜入因卡司侯爵的床铺，然后抓他做人质来强制他们打开城门不就行了？」 潜入城堡，将主人挟持为人质，做到不流血的情况下打开城门，这听上去是十分诱人的提议。 可是，不安要素也很大。 「很有趣的提议呢，但是，危险性太大了。你不要小看菲利普的谍报能力。如果菲利普提醒因卡司侯爵的话，肯定会被他简单的识破的」 「不，关于这一点没有问题」威力克说。「因卡司侯爵这个人，在这个时期中也只是派了私兵给菲利普，自己则待在城堡里一步都没有走出去过。在贵族中虽然也不稀奇，总之他就是个不懂外面世界的人。就算菲利普那里有送去什么指示也好，他也未必会欣然接受吧」 「……原来如此，你说的的确有可能呢」 现在，大多数的贵族都面临着一个选择。是跟随阿雷斯呢，还是跟随菲利普。 明明在这样的情况下，还是一个人待在自己的城堡里闭门不出的贵族的要是存在的话，确实他有多少能耐也是猜都猜得到呢。 「我知道了，那么就用这个策略吧。但是，不能让贝亚托里斯一个人陷入危险，我一起去就是条件，威力克，能做到么？」 「我知道了，只是一个人的话，我应该可以想想办法吧」 「非常感谢你，陛下，这真是比什么都让我高兴的话呢」 贝亚托里斯像是充满感激一样，红了脸。 三人的后面，米娅正说着「真是的，不管在什么地方不跟女人有点挂钩你就不开心了么？」这样的事情，阿雷斯当然是不知道的。 6 就这样，阿雷斯、威力克、贝亚托里斯三个人，来到了因卡司侯爵的城堡。 表面上是威力克作为要来这片土地行商的关系，所以要将贝亚托里斯献给领主。阿雷斯是跟在贝亚托里斯身边负责帮她搬运衣物等行李的。 通过了宽阔的领内后，他们又穿过了城堡下面的街道。原来如此，到底是侯爵的领地啊，就连城堡下面的城镇规模也是相当巨大的，如果要靠武力来攻击这里的话，不管是攻击的那方也好，还是这里的领民也好，都要付出很大的牺牲了吧。 如果俘虏因卡司侯爵的话，并成功在不流一滴血的情况下夺下这座城堡的话，那么对菲利普来说一定是十分巨大的打击吧。还是有十足的价值去冒险一次的。 就这样三个人来到了城堡里，因为已经事先说好的关系吧，他们没有受到任何阻扰就进入了城内。威力克每次见到士兵就从袖子里拿些东西出来的作用也是十分巨大的。 「原来如此，要是是这个女人的话，侯爵大人定会高兴的吧」 每当听到这样下三滥的话语的时候，阿雷斯总觉得难以接受，但当事人贝亚托里斯却像是毫不在乎一样，露出了微笑。 「对不起，贝亚托里斯。居然让你遭遇这种事情……」 「请您不要介意，这是只有我才能做到的事情。啊，但如果陛下怎么都觉得心中过意不去的话，那么，请您最后要好好的为我负责哦」 「负责？如果我能做到的话我当然乐意……具体该怎么做才好呢？」 听着阿雷斯什么都没想过的回答，贝亚托里斯十分的高星。 「现在有您这么一句话就足够了。接下来的，就等所有的事情结束了之后再说吧」 「我知道了，就这么决定吧」 就在这么说着的时候，他们成功到达了目标的前面。 「这前面就是因卡司侯爵阁下的私室了，请你们注意不要做出什么失礼的行为」 看守的骑士果然还是用下流的眼神看着贝亚托里斯。 然后，这里发生了一个问题。 「这之后就让这个女人一个人进去就行了，你们可以回去了」 负责守卫领主房间的骑士说出了这样的话。这应该也是当然的命令吧，因为他们也没有必要继续陪同下去了。 但是，只有将因卡司侯爵俘虏过来作为人质的时候，事情才算成功。贝亚托里斯的话恐怕是能够一个人完成任务吧，但是把她一个人留在这个敌人的巢穴里实在是有些不放心。 「骑士大人，至少请让我们见一次领主大人吧？关于生意的事情，我有一个请求想要拜托领主大人啊」 不愧是商人，威力克的提议是无懈可击的。而且，他立刻就拿出了几枚银币放在了骑士的手上。到底是老练的商人，这一方面的临机应变真是迅速啊。 骑士在确认到收在自己手里的银币是比不小的数目之后，故意假装咳嗽了一下。 「哼，行吧。那么就让你们见一下侯爵阁下吧，稍微给我等一会儿」 骑士这么说完之后打开了背后的门，走了进去。 「阿雷斯大人，要行动的话就没有比现在更好的机会了」 威力克面不改色心不跳的说着。 「嗯，你说的对」 阿雷斯从假装成衣物箱的箱子里拿出了剑和盾牌，然后无声无息的跟着刚才的骑士进入了领主的房间里。 ……没多久，因卡司侯爵就在被阿雷斯用剑指着的情况下，将城堡交给了他。 7 「将军阁下，完全阻止不了阿雷斯的行动」 菲利普在齐霍卢提平原的决战中打败阿雷斯军之后，已经经过了十天了。这期间，几乎每天副将贝鲁非鲁德都会带来几条让菲利普不快的报告。当然，这一天也不例外。 「又有什么地方被干掉了么！？」 「是的，这次是鲁西伯爵的城堡」 「可恶，一个个都是废物！」 这期间被阿雷斯夺走的据点，这样一来就是四个了。贵族们的城堡，不管哪一个都是防御力高的毫无意义的，就算是用千人的军队来攻打也好，不是一两天就能攻陷的。可是阿雷斯却率领着少数的兵力，并在半天左右的时间里就成功的攻陷了他们。 「今天的报告不仅仅是这样。还有新的事件发生了。因卡司侯爵已经被阿雷斯捕获，城堡的支配权已经交给了阿雷斯」 「你、你说什么！？」 同样作为侯爵，因卡司侯爵的事情菲利普多少还是知道点的。虽然无能，但是领地的经济力、生产力、防御力是普通的伯爵什么的所无法比拟的。而现在却被阿雷斯偷偷的攻陷了。 而且关于这件事情，菲利普并没有从潘多拉那里听说过任何事情。 《抱歉了呢，我的契约者哟。阿雷斯的行动要比你所想的还快得多呢。我认为就算告诉你了，你也来不及去处理吧，所以就没有告诉你》 就像是在解释一样，潘多拉的声音在脑海中回响了起来。 「可恶！」 潘多拉的态度以及贵族们的无能让菲利普异常的愤怒。 「应该说不愧是阿雷斯么。要是被这么占据先机下去的话，我们会没有办法对应的。现在阿雷斯应该正在打算攻陷别的据点吧。我们就算派出援军也好，等援军到达的时候他也已经拿下了据点，并派兵固守不出」 「这些事情不用你说我也懂！」 要展开攻城战的话，是需要一定的准备的，光是搬运资材和工具等东西就会让行军变得迟缓。这期间只会让阿雷斯攻陷更多的据点而已。 「可恶，你就没有什么办法么，贝鲁非鲁德！虽说是局地，但要是被他一直这么胜利下去的话，之前我们的胜利就毫无意义了！」 「是，我有一个建议。我们现在应该撤退一次重整旗鼓才对」 副将贝鲁非鲁德的提议，让菲利普实在是难以接受。 「你说什么？是要我们逃跑么！？」 「不是逃跑，而是战略性的撤退。现在留在这里也得不到任何好处。而且，阿雷斯不仅仅是靠战略上的优势积累着胜利，抢下了我们的几个据点而已。通过夺走的据点，我们越是留在这里，那么他就越能在我们的后方扰乱我们吧。可是现在我们要是后退的话，那么阿雷斯所夺下的据点就将变得毫无意义了。不仅如此，阿雷斯他们为了维持这些据点，还需要支撑额外的负担才行」 「…………」 贝鲁非鲁德的提议十分的正确。光是占据城堡等据点，如果不能一同占领城堡下面的城镇的话，根本就得不到任何利益。从民众那里进行掠夺的话还好说，不这么做的话，光是占领据点只会突然增加自己的负担而已。 再加上阿雷斯只是在短期内捕获了领主，获得了据点的。这片区域里的所有人不会立刻就听从阿雷斯的吧。比如说侍奉领主的骑士、能从领主那里获得利益的商人、敬爱领主的领民们——他们一定会为了夺回自己的领主而采取什么行动的，这也是充分可以考虑的。不，有潘多拉的进言的话，就可以暗自煽动这些人来让他们行动吧。 「……现在我们如果撤退的话，反而觉得困扰的是阿雷斯这边么」 「所言甚是」 光是移动部队就能让阿雷斯的一切战略变得毫无意义。这对菲利普来说是十分好的事情。 「好，传令下去，全军撤退，一直退回到首都的北方为止」 ◇ 「杰雷德大人！有好消息！」 这一天内，一条吉报就传到了杰雷德这里。 「怎么了，贝鲁哈鲁特。吉报的话还真是让人高兴呢」 「菲利普军开始移动了。但是，不是向着我们所在的北边，而是向着南边移动了，正在朝着首都方向撤退！」 「是么，这可真是太好了」 跟嘴上说着的不同，杰雷德脸上没有一点笑容。 各处的据点被一个个夺下，这个消息肯定已经传到菲利普那里去了吧。如果他是会就这么怒火攻心，进军过来攻打自己的话，那么事情就好办了。这个时候阿雷斯国王军只要逃进托鲁斯连城寨里就行了。接着只要阿雷斯扰乱菲利普军的后方即可。拥有大人数的士兵和军马的菲利普军，在断绝了补给的情况下要不了多久就会瓦解的吧。 可是，现在菲利普却朝着南面撤退了。首先，他们越是接近首都，那么补给的路线就会变短，这对大军来说没有更好的优点了。 在机上，阿雷斯在各处抢下的据点可能就会变得毫无意义了。那些据点群，只有在位于菲利普军的后方的时候，才会有其意义。 而且，对缺乏补给的阿雷斯军来说，为了讨伐菲利普，也 必须得要南下。这么一来就会使得阿雷斯军的补给路线变长，而菲利普则能做好万全的准备等待着阿雷斯军的到来。 不过，并不是说就没有别的方法了。没理由让一切的事情都像菲利普所想的那样进展的。 但是，问题是，杰雷德所考虑到的这个方法，是阿雷斯绝对不会采纳的吧。 「总之，请快点传令给国王陛下。菲利普军从齐霍卢提平原出发，开始南下了，请立刻这么转告他」 ·TO 下一章 ·TO TOP
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■美希の天下創世 - 『信長の野望・天下創世PK』 ◎星井家アイドル星井美希（ほしい・みき） 菊地真（きくち・まこと） 如月千早（きさらぎ・ちはや） 秋月律子（あきづき・りつこ） 天海春香（あまみ・はるか） 双海亜美真美（ふたみ・あみ／まみ） 三浦あずさ（みうら・あずさ） 萩原雪歩（はぎわら・ゆきほ） 水瀬伊織（みなせ・いおり） ◎他家アイドル高槻やよい（たかつき・やよい） 四条高音（しじょう・たかね） ◎アイドル関係者音無小鳥（おとなし・ことり） 高木順一朗（たかぎ・じゅんいちろう） 菊地真一（きくち・しんいち） 如月一麻（きさらぎ・かずま） 小川さん 黄色の人／青色の人／赤色の人 ◎星井家武将別所就治（べっしょ・なりはる） 別所安治（べっしょ・やすはる） 有馬則頼（ありま・のりより） 別所重棟（べっしょ・しげむね） 別所吉親（べっしょ・よしちか） 宮部継潤（みやべ・けいじゅん） 在田元長 郡宗保（こおり・むねやす） 土居清良（どい・きよよし） 松倉重信（まつくら・しげのぶ） 塩冶高清（えんや・たかきよ） 黒田職隆（くろだ・もとたか） 黒田万吉（くろだ・まんきち） 赤松政秀（あかまつ・まさひで） 南条宗勝（なんじょう・むねかつ） 願証寺証恵（がんしょうじ・しょうけい） 下間頼廉（しもつま・らいれん） 一色義幸（いっしき・よしゆき） 一色義道（いっしき・よしみち） 一色義清（いっしき・よしきよ） 稲富祐秀（いなとみ・すけひで） 淡河定範（おうご・さだのり） 山名豊定（やまな・とよさだ） 吉岡定勝（よしおか・さだかつ） 中村春続（なかむら・はるつぐ） 森下通与（もりした・みちよ） 浦上望（うらがみ・のぞみ） 宇喜多直家（うきた・なおいえ） 宇喜多忠家（うきた・ただいえ） 明石景親（あかし・かげちか） 花房正幸（はなぶさ・まさゆき） 後藤勝元（ごとう・かつもと） 亀井秀綱（かめい・ひでつな） 山中幸盛（やまなか・ゆきもり） 益田藤兼（ますだ・ふじかね） 毛利元就（もうり・もとなり） 小早川隆景（こばやかわ・たかかげ） 毛利隆元（もうり・たかもと） 世鬼政時（せき・まさとき） 籾井教業（もみい・のりなり） 赤井直正（あかい・なおまさ） 大友宗麟（おおとも・そうりん） 角隅石宗（つのくま・せきそう） 佐田鎮網 大内義長（おおうち・よしなが） 弘中隆兼（ひろなか・たかかね） 城井長房（きい・ながふさ） 細川藤孝（ほそかわ・ふじたか） 和田惟政（わだ・これまさ） 筒井順慶（つつい・じゅんけい） 細川晴元（ほそかわ・はるもと） 香宗我部親泰（こうそかべ・ちかやす） 松永久秀（まつなが・ひさひで） 高山友照（たかやま・ともてる） 荒木氏綱（あらき・うじつな） 織田信長（おだ・のぶなが） 織田長益（おだ・ながます） 織田信包（おだ・のぶかね） 織田信光（おだ・のぶみつ） 林秀貞（はやし・ひでさだ） 前田利家（まえだ・としいえ） 木下秀長（きのした・ひでなが） 丹羽長秀（にわ・ながひで） 河尻秀隆（かわじり・ひでたか） 池田恒興（いけだ・つねおき） 堀尾吉晴（ほりお・よしはる） 古田重然（ふるた・しげなり） 山内一豊（やまのうち・かずとよ） 竹中重治（たけなか・しげはる） 九鬼嘉隆（くき・よしたか） 本田正信（ほんだ・まさのぶ） 大久保忠佐（おおくぼ・ただすけ） 朝倉景健（あさくら・かげたけ） 遊佐盛光（ゆさ・もりみつ） 滝川一益（たきがわ・かずます） 滝川益重（たきがわ・ますしげ） 吉田重政（よしだ・しげまさ） 小川祐忠（おがわ・すけただ） 菅沼定盈（すがぬま・さだみつ） 中山正信 ■美希の天下創世 - 『信長の野望・天下創世PK』 別所就治Pが、今作の為に購入した「信長の野望 天下創世PK」初プレイを元に 「アイマスや戦国時代、信長の野望を知らなくても楽しめるように」と制作している 戦国ドラマ風味にコメディ要素を加えたシリアス系架空戦記。 派手さは控えめだが、解りやすさと親切設計に定評がある。 美希の天下創世 第１話 【ニコニコ動画】美希の天下創世 序章：主家滅亡編 第一話～第拾一話後編 第１章：四面楚歌編 第拾ニ話前編～第拾九話後編 第２章：臥薪嘗胆編 第二拾話～第二拾七話 第３章：富国強兵編 第二拾八話～第四拾九話 第４章：勇往邁進編 第五拾話～ さらに、星井家を現代の視点から描いた「未来編」も制作されている。 ここでは「美希の天下創世」におけるアイマスキャラ及び星井家臣の解説をしています。 敵武将やその他の登場人物についてはPart.2を、作中のタグやコメントについてはPart.3を参照してください。 ◎星井家アイドル 星井美希（ほしい・みき） 能力【1552年新春時】政治：35 統率：84 知略：60 教養：42 特技：槍衾弐、神速 能力【1554年晩秋時】政治：(35+1) 統率：84 知略：60 教養：42 特技：槍衾壱、神速※Pによる能力修正の為、槍衾弐→槍衾壱に変更。政治は官位による+1補正。 官位：主蔵佑＝政治1 能力【1556年厳冬時】政治：36 統率：86 知略：60 教養：42 特技：槍衾壱、神速 星井家当主。「播磨のゆとり」「ゆとり姫」。 やれば出来る子らしいが評定の席でも寝ている事が多い。眼前の相手が毛利元就であっても眠くなると平気で寝る。 自分に有益な時は眠らない。美希の態度で状況が読めるようになったら立派な星井家家臣になれるかも。 自分が最終決定権を持っている人間である事は自覚している。 当主としての器は別所就治や千早に比べ足りないことも自覚しており、いつでも譲るとまで言っている。 ある程度美希と関わったものでないと気付かない「何か」を持っており、気付いた者はそれを誰にも話さない。 脱走に定評がある。波多野戦時に三木城から脱走して戦を見に行った。 律子が京都に行くのに密かについて行った。 同盟締結の為、毛利・大内へと行く千早達の船に乗船した。 優しくて頼れる真にはベタ惚れ。明らかに君臣の誼以上の感情を持っている。 どうしてもゆとりの面ばかり目が行ってしまうが、根は純粋で、なんだかんだ言われつつも臣下に愛されている良き当主。その燦然たる個性と存在感。そしてブレない。まさしく太陽の如し。 by安治 今宵の月の如く、その一面を見たものは魅せられる。 by直家 宿敵・浦上宗景の処断については、当主としての未熟さゆえに、評定から逃げてしまった。（別所Pのブログより）この時、堀に捧げられた花は、直前の戦闘における死者全員に対するもの。 32話にて、まだ登用前で捕虜の状態だったあずささんの膝枕でいつも以上に昼寝した。 政治力が低いので、税の事は、おにぎりにたとえてもらわないと解らない。 シリアス度が高くなる程登場する場面が少なくなる。第34話では作中のメッセージのみの登場となり、顔グラも表示されなかった。 戦場では部下だけを危機に晒す事を厭い、自ら先陣を駆ることが多く、家臣団もいつしかそれが「普通」に感じている。一方で、最前線で戦いながらも被害は半数以下に抑えており、真からも「戦上手になっている」と言われる。 最近のマイブームは膝枕らしい。 古参・新参を問わず、家来の事を信頼している。その信頼振りは、未だ登用されていないあずさの膝枕で眠ったり、直家の作った食事を平然と食べてのけるほど。 1559年梅雨、従七位上・掃部大允の官位を得る。 1561年秋、播磨守護の役職を得る。義輝の計らいで、紀伊・大隅・安芸・飛騨・伊勢・加賀の守護も追加。 ゲーム上では、播磨守護が出るまで要求し続けた結果。 永禄の変直後、三木城を居城として「天下創世」を宣言した。 55話で思い出ボムが発動、征夷大将軍に就く決心をした。 山名豊定を気にかけており、57話で就治を使者として向かわせた。 1562年新春、征夷大将軍に就き東播磨の三木に幕府を開いた。同年秋、従六位上・主水正叙任が決定した。 70話で、武田家仲介による今川家との和睦を断固拒否するも、真の進言で短期的な一時的停戦なら、と応じた。基本的に、星井家に喧嘩売った大名は潰れるまで戦い続けるしかないからねぇ…… 木下秀吉の、真隊入りを拒否した。嫉妬しての事か。 +あふう公記『本記 星井美希伝』＜コメント＞ あふう公記『本記 星井美希伝』＜コメント＞ 星井美希はゆとりではあったが、いわゆる あほう （×あふう）ではなかった。 彼女はいかなる情勢においてもその本質を理解することができた。 むしろ、本質的なこと以外はなにも理解できなかったというべきか。 ～「あふう公記『本記 星井美希伝』」より抜粋～ 菊地真（きくち・まこと） 能力【1552年新春時】政治：53 統率：85 知略：54 教養：60 特技：突撃参、破壊 能力【1554年晩秋時】政治：53 統率：85 知略：54 教養：60 特技：突撃壱、破壊※Pによる能力修正の為、突撃参→突撃壱に変更。 能力【1555年新春時】政治：53 統率：85 知略：54 教養：60 特技：突撃弐、破壊※美希からの恋文感状ゲットで突撃がレベルアップ。 能力【1556年厳冬時】政治：53 統率：86 知略：54 教養：60 特技：突撃弐、破壊 剣豪「菊地真一」のむす・・・め。 星井家の重臣の家系である菊地家出身の武官にして戦闘時の主力。 本編開始2年前に、別所就治や有馬則頼と戦った事がある。 美希に対しては甘くなりがちであり、律子にも咎められている。 通称「播磨の鬼真」。姫路城防衛戦での活躍から「真虎真虎（まっこまこ）にしてやんぞー」と播磨の子供達に大人気。 でも乙女な部分も見てほしいお年頃。「んー、そろそろ帰るか。」やすっちナイススルー歌田音の本は全部持っている。 脳筋ぶりは本作でも同じく、政治のことは難しくてよく分からない、と嘆いている。 天然ジゴロぶりも健在。無意識のうちに美希・千早・春香・雪歩とフラグを立てまくり、律子を楽しませている。現在は千早と同居中。毎朝千早に起こされているらしい。 吉川元春との会見の際、以前美希が真にした質問を思い出し、美希の優しさに気付いた。15話の戦闘→17話前編の、美希とのやりとり→22話 功を重ねて中老に昇格し、別所家と並ぶ星井家の二枚看板となった。 33話で攻略した此隅城の城主に任命された。女の子らしくなりたいという想いとは裏腹に名将の道を順調に歩んでいる。なお補佐役として千早とあずささんも配属された。なんというACM！ 35話の、津ノ井の戦いの後、功績により中老から家老へ昇格。名実ともに大工柱の一人に。 1559年梅雨、従八位上・隼人佑の官位を得る。 1559年秋（43話）において、安治の家督相続に伴い宿老に昇格。武官組のトップに立つことになる。 1561年秋、対三好戦で山城方面軍総大将となり、松永久秀と戦闘。出陣前に美希から、三木城改修費を流用して製作された、新しい鎧を渡される。 気合が入ったようで、室町御所攻略戦では一番槍・峰ケ城砦占拠・敵本体の壊滅・室町御所への一番乗りをやってのけた。 1561年冬、萩原雪歩の仕官に（少々勘違いを残しつつ）成功した。 対織田戦では中央線戦（伊勢国八ッ山村ルート）の総大将。 +あふう公記『列伝・菊地真』＜コメント＞ あふう公記『列伝・菊地真』＜コメント＞ 菊地真という存在が戦いという苛烈な行いでその生涯を彩ったことを 同時代及び後世の人々は、どうみるのだろう。 一軍を叱咤し、時に自ら武勇を振るいながらも、人々の想像するする武将とは大きくかけ離れていた存在。 そう、彼は小柄で、その肌は絹のように白く木目細やかであり 女装すれば、まるで女神の偶像が、肉体を得て現世に舞い降りたかのような心地を人々に与えただろう。 ～「あふう公記『列伝・菊地真』」より抜粋～ 如月千早（きさらぎ・ちはや） 能力【1552年新春時】政治：72 統率：72 知略：72 教養：72 特技：槍衾壱、鉄壁 能力【1553年春時】政治：72 統率：73 知略：72 教養：72 特技：鉄壁、槍衾壱 能力【1554年晩秋時】政治：72 統率：75 知略：72 教養：72 特技：槍衾壱、鉄壁 能力【1557年厳冬時】政治：72 統率：77 知略：72 教養：72 特技：槍衾壱、鉄壁 大坂の庶民出身。三好と細川の戦で両親が行方不明となった後、星井家の前当主（美希の父）に能力を買われて仕える事に。 星井家を内政・軍事の両面で支える能吏。通称「鉄壁千早」（命名：松永”ボンバーマン”久秀）。 星井家のゆとりっぷりに溜息をつくことも。「溜息をつくと、む・・・じゃなかった幸せが逃げていくんだよ」当主談 酒を呑ませてはいけません。（ノミンゴス的な意味で） ストレートな物言いをするところは変わらず、攻略後家臣となっていた一色家のみなさんのいる場で「敵が減った」と言ってしまう。一色家のみなさんの耳の痛さが解ります。 35話の、津ノ井の戦い後、統率が77にアップ。もうすぐBですね 春香とは幼馴染と言う設定の為、彼女との絡みが多いが、そのせいで小鳥さんの良いネタにされてしまう。 毛利隆元との会見の際、自分以外の家中が美希と何かあり仕えている事に気付いた。 頼廉とはやよい捜索仲間。定期的に、やよいたん捜索会議を開いている。ミンゴス化してるよね？新情報が入れば、早期に会議。 二見浦の戦い後、頼廉は失点を取り返すべく伊勢で奮闘中、という事にしている。 朝倉家滅亡後、冬の評定で律子に伊織を迎えさせるため、頼廉とプロレスをした。 秋月律子（あきづき・りつこ） 能力【1552年新春時】政治：85 統率：69 知略：76 教養：90 特技：斉射弐、混乱、収拾 能力【1554年晩秋時】政治：85 統率：69 知略：77 教養：90 特技：斉射壱、収拾※Pによる能力修正の為、斉射弐→斉射壱に変更され混乱が削除。 毛利家→赤松家→星井家 秋月の傍流で、実家は瀬戸内の豪商。 何でもこなす人。細川藤孝に迫る教養が外交で力を発揮する。 本編開始当初は星井家の主家である赤松家に属しており、ちょくちょく三木城を訪れていた。 赤松家最強の事務方として各所で外交能力を発揮し、赤松家を盛り立てようとするも主家があえなく滅亡。 姫路城落城時に在野に下るが小鳥さんに発見されて星井家に加わる。 主家を滅ぼした要因となった山名と浦上に対する怒りは強く、山名祐豊が捕縛された時には斬首を進言した。 からくり物が好き。銃を手に取ったときは不義に鉄槌を下さんばかりの目になり、春香を引かせていた。 分析力は流石のものだが、駆け引きにおいては海千山千の謀将と比べて甘さも見られる。直家曰く、「その才に更なる経験を加えれば大成するであろう」 室町幕府に強いコネをもっており、足利家が援軍に来てくれても何も要求しない程。義輝に「何故に星井はそこまで至誠無息を貫けるのか」と問われ、「考える前に動いてるだけ」と答えた。 通称募集中。 33話現在三木城主を務めている他、黒田万吉（後の官兵衛）のプロデューサー教育係にもなっている。 1560年秋、義輝から一条烏丸の地を託された。 一宮合戦・清州城攻城戦では、援軍の軍目付として同行。武田軍の実力を見極めようとする。 対織田戦では直家製軽弩を携えて、兵300を連れて美希・安治の救出へ向かう。 最近、播磨で算盤を清算しようかと考えている（71話前編） 近々美希が義輝について聞きに来る事を千早に知らされ、思い出ボムが発動した。 +以下、ネタばれ注意 元々は毛利家に所属しており、赤松家に仕官したのも情報収集のためであった。 ただ、姫路が山名によって炎上した時には、完全に赤松家の臣としての自覚を持っており、そのことが雪歩から「裏切り者」と断じられることになってしまった。 天海春香（あまみ・はるか） 能力【1553年春時】政治：35 統率：83 知略：80 教養：56 特技：斉射参、鼓舞、混乱 能力【1554年晩秋】政治：35 統率：83 知略：80 教養：56 特技：斉射壱、鼓舞※Pによる能力修正の為、斉射参→斉射壱に変更され混乱が削除。 石山本願寺家（足軽組頭）→星井家 千早とは幼馴染。本願寺の門徒で鉄砲隊を率いる。 星井家と争った結果の主家滅亡後に本願寺証如の願いを聞き入れて星井家家臣となる。 相変わらずどこでも転び、銃を構えていると特に転びやすくなる上に暴発するためデンジャラスである。 星井家仕官後はあっさりゆとり時空に馴染んだらしく、お気楽な「あほの子」発言が目に見えて増加している。しかし知略は高い。別所就治P曰く「他人の計略にかからない意思の強さを表現」との事。 酒を呑んでノミンゴス化した千早に接吻されるが、本人は満更でもなさそうな態度をとっている。 小早川隆景との会見の際、安治とのやりとり（15話）を思い出し、安治が気付いた「何か」に気付く。 31話にて、一色家の軍神あずささんの歌声に対抗して、歌田音から習った謎の歌（頼廉談）で味方を鼓舞した。 引退したら毎日謎の歌を唄って沢山の人に聴いてもらいたいらしい。 通称「摂津の天女」。 1561年晩秋、証恵から坊官に任命された。 双海亜美真美（ふたみ・あみ／まみ） 能力【1558年晩秋時】政治：15 統率：74 知略：53 教養：77 特技：突撃壱、混乱武将登録されているキャラではない→年齢上昇による途中からの出現を取りやめた。・・・はずだったが・・・ 三好家（松永久秀）→星井家 途中まで全く姿を見せていなかったが、26話中編より片割れらしき者がたるき亭の店娘として登場。律子にさかんに三木城に行きたいとアピールする。てかミキハウスなめんなよ！ 律子に招かれた三木ハウスで美希と遭遇。真美も出てきて一緒に正義の味方ごっこして遊ぶ事に。遊びの最中、小川さんによって主目的を看破され「袋の中の蛙（かわず）」状態となり消されそうになるが・・・ 美希の誘いに応じてあっさり引き抜き成功。星井家（音無衆）に仲間入りした。「うちにきたらいつでも遊んであげるよ」（美希） 「（そんな理由でいいんだ･･････）」（小川さん） 上記の通り、一度は別所Pが登録を取りやめたはずだったが・・・ゲーム仕様の都合により出現がキャンセルされず、武将として登場。 そのまま星井家に「･･････来ちゃった」※（C）呂凱P 二人で一人の武将扱いになっている。 甲賀忍の中でも一、二を誇る双海家の出身。ふざけているが忍としての能力はかなり高い。 望には、ウザ可愛いと思われている。 千早から垣屋続成の捜索を依頼され、3日で突き止めた。 三好家から去る際に松永久秀から渡された報酬は、2人に重責を背負わせるものだった。三好家滅亡後、正式に星井家音無衆として活動する事になる。全ては美希のために。 久秀の元へ行っては菓子を集っている。 対織田戦では、順一郎・市を相手に時間稼ぎをした。 岩崎の戦い前に今川軍の動きを掴み、たるき亭曳馬店から那古屋城へ急使を出した。 三浦あずさ（みうら・あずさ） 能力【1554年晩秋時】政治：91 統率：39 知略：59 教養：70 特技：斉射壱、軍神 能力【1562年春時】政治：91 統率：40 知略：59 教養：70 特技：斉射壱、軍神 一色家（足軽組頭）→星井家 一色家に仕えるマイペースなお姉さんとして登場。 あいかわらずの方向音痴の為、稲富祐秀を困らせていた。 「一色の政女」と呼ばれ、道を歩くだけで整備されていくらしい。まさに胸囲の政治力！ただ、その胸囲の政治力を以ってしても、一色家の衰亡をとめることはできず、朝倉家との盟約延長失敗、星井家との和平失敗の後、星井家の侵攻を受けることに。 あずささんを登用した大名家は街道整備が異常な速さで進む事になる。兵の迅速な展開や城下の発展のためと考えがちだが、一色善幸に言わせれば「最初は誰もが騙される」との事。 建部山城の戦いでは歌を歌うことにより、星井家の軍の戦意を阻喪させ、星井家を危機に陥れる。（このときコメント欄では「ミンメイアタック」「ヤックデカルチャー」とお約束の台詞が） しかし、春香の謎の歌により星井家の戦意が上昇し、結果軍は壊滅。あずささんも落城と共に捕らえられることになる。 戦後、全員の助命と引き換えに星井家に登用されることになる。（もっとも、星井家は一色の武将を殺すつもりなんて全くなかったのだが、あずささんが勘違いをした） （その後一色家のみなさんは･･･） 定期的に攻めてくる三好家を蹴散らし続けた為、あっというまに足軽大将に出世。胸囲の軍神恐るべし！ そして42話では中老に出世･･･そこ、「老」の字に反応しない。 対毛利戦でも胸囲の外交力を発揮。其の手腕は、交渉相手の益田藤兼から「外見は極上だが、中身は食えない」と評されるほど。 1559年晩秋、外交方奉行筆頭となる。話術は景紀仕込み。今井宗久は「持ち上げて斬り込んで詫びて、話に緩急をつけつつ本題に入ろうとする」と評した。 1561年冬、真と共に伊予国へ赴き、星井家の鉄砲と河野家の種馬の相互供給協定を結んだ。 対織田戦では重棟が風邪でダウンしたため、隊ごと道に迷って北戦線の、柴田勝家軍の背後に出現。結果的に引き分けへ持ち込む契機となった。 安濃津城攻城戦後、朝倉家へ交渉に向かう途中にヴィレラと遭遇、助言をする。ところが、2人が会ったのは越前国内だった。 1562年秋、ある一件で画伯の称号が追加された。 萩原雪歩（はぎわら・ゆきほ） 能力【1559年新春時】政治：80 統率：64 知略：61 教養：60 特技：鼓舞、破壊、槍衾壱1559年冬、変化なし。 毛利家（足軽大将）→星井家 毛利家配下の萩原水軍を取り仕切る御嬢様。萩原家の家紋は「双萩の紋」 水軍役以外にも、築城等の土木工事や罠の構築も請け負っている。略奪はしない。 過酷な仕事を黙々とこなしており、笑顔を見ることはない（籾井教業曰く）。 相変わらずの内気で弱気な性格で、すぐに穴を掘って埋まる。 船に穴を開けて沈めそうになった事も。本来の水軍の仕事では、砲撃で敵船に穴を空け、大いに星井家を助けることになった。 星井家のある重要人物が浦上家に捕えられたとき、雪歩の落とし穴により命を救われている。 京都で真に会った時は男だと間違えていた事が瀬戸内での船旅中に発覚しフラグが折れる。その後、真とのフラグが修復され文通しようと言う事になった。 （でも、謀略神毛利元就に仕えている身が他国の武将と文通って危険じゃないカナ？） 酒を呑ませてはいけません。（ゆきぽ伝的な意味で） 「お茶と歌に真剣」と言うのが当人の弁で、実際、その腕前は浦上望が褒めるほど。茶器にも詳しく、星井家の家宝を鑑定した。 戦においては、大円匙（大シャベル）を得物にしている。それ・・・なんて塹壕戦？ 1561年冬、萩原衆の今後について考えていたが、気分を切り替えるため望達と共に（半ば拉致られて）堺へ。律子に見つかり逃げたが、ひょんな事から真と再会。君が欲しいと誘われて、仕官した（ゲーム上は香宗我部親泰の登用） 律子と伊織の親交に嫉妬している。その様は籾井教業をビビらせるほど。 遠州灘の戦いでは、瀬戸内水軍衆（萩原・小早川・淡路等の選り抜き）として臨む。直前に、大円匙を耳に当てて遠方の音を聞き分けて今川水軍を発見した。 水瀬伊織（みなせ・いおり） 能力【1554年晩秋時】政治：43 統率：77 知略：51 教養：71 特技：挑発、突撃壱、神速 能力【1562年晩秋時】政治：43 統率：79 知略：51 教養：71 特技：挑発、突撃壱、神速家宝：大般若長光（1562年晩秋時） 室町幕府（足軽大将→侍大将）→朝倉家（侍大将）→星井家 足利将軍家に仕えるツンデレデコっ娘。公家としてプライドも高いが、決して傍観者となることを良しとしない。 星井家の援軍が初陣となり、騎馬隊で戦場を駆け大立ち回りを魅せた。人呼んで「公儀の神釘（しんてい）」。とある病気の患者らしき視聴者的には「神釘」と書いて「ごっどくぎゅ」と読むらしい。 いつも一緒なうさちゃんの存在感に定評がある。伊織が登場したら顔枠の右下をチェック！ 1560年秋、義輝から大般若長光を下賜された。律子から「感謝の気持ちはその場ですぐに伝えないと後悔する」と言われ…… 幕府・義輝のためなら自尊心を投げて、土下座も辞さない。 永禄の変後、浅井長政・垣屋続成と出会い、朝倉家へ。 滝川一益と共に堺を訪れた時、やよいと再会した。 朝倉家滅亡後、星井家に仕官。一条烏丸の地であるモノを見て、思い出ボムが発動する。 ◎他家アイドル 高槻やよい（たかつき・やよい） 高槻在住の庶民と言う設定で登場。その為名前は現在のところ「やよい」となっている。 非常に騙されやすく、知らない人について行ってしまうことが多々ある。 開始時に摂津に配置したらしいがいまだに登用されていないらしい。高槻で魚屋を営んでいたが（仕官先が決まり）夜逃げしたらしく、某坊主のニート脱出の原因となる。 ひらがなが書けるやよいタンはかしこいなぁ。 別所P曰く、大国に仕官してるらしいのだが、現在かなりマズイ状況だとか。頑張れやよい。 その就職先は、38後編で斉藤家だったことが判明。借金取りに追われて一家心中寸前というところで、島清興に助けられたことがきっかけ。 やよいの御蔭で斎藤家の無駄な支出が減った。 黒井商会のマルチに騙されかけるが、金がなかったので助かった。偽造貨幣関連では騙された。 斎藤家滅亡前、美濃の自宅に戻るが破壊されており、家族は行方不明となっていた。そして、またも騙され連れてこられた堺で伊織と再会。 一乗谷城攻城戦では、煙の色で星井軍が略奪していない事を見破った。 第二次七尾城攻城戦前、島清興の元へ行く事になった。 四条高音（しじょう・たかね） 未登場。 黒井商会の要注意人物。 高貴な容姿と落ち着いた会話で安心させて、高値で物を売りつける。真に、城の縄張りについての書物を売った。縄張師が口外しないような事が詳細に書かれているため、何らかの意図があると思われる。 ◎アイドル関係者 音無小鳥（おとなし・ことり） 武将登録されているキャラではないので紙芝居パートのみ登場。 音無忍衆を束ねて暗躍する、年齢以外は何でも教えてくれるお姉さん。星井家では、盗み聞きは合法無罪。 美希の教育係も兼ねる。 普段は真面目だが己の妄想の実現のためには手段を選ばないことも。なぜその謀略を婿探しの為に使わないのか? IM@S架空戦記シリーズの中ではかなり有能な部類のぴよちゃんだったりする。第36話にて、この言葉は訂正しなければいけないかもしれなくなった。 美希の父に登用された時には、既に年齢が微妙だったらしい。おや・・・こんな夜更けに誰だろう？ 双海姉妹を斬る事にならず、心底ホッとした。直後の発言でブチ壊しにしたが。 三木城の怪談話の原因。 対織田戦ではたるき亭安濃津店に美希・安治を匿い、脱出への手引きをした。 高木順一朗（たかぎ・じゅんいちろう） 能力【1562年梅雨時】政治：76 統率：69 知略：65 教養：80 特技：なし※能力は高遠頼継のもの 織田家（侍大将）→星井家 初登場は16話。その時は所属は不明だったが、北条・今川・武田の同盟の成果を調べに来ていた。 その後出番はなかったが、29話にて織田家所属であることが判明。今川家討伐戦にて功を挙げている。 木下秀吉には「黒殿」と呼ばれている。 忍じゃないのに某家の屋根裏に偵察に出され、「うちの殿は人使いが荒い」とぼやいていたが、暗闇に完全にまぎれるその姿、どう見ても適任です。 50話では、しばらく所在確認をしてなかったせいか、討死した可能性が高いとのアナウンスが流れる。そのため、武田家の高遠頼継を生贄に差し替えた。 武将を名前順にソートしたところ、高槻やよいの下にあったのが偶然目に入ったのが理由との事。 盗賊に絡まれていた伊織を助けるも、人が来たので去った。 一宮合戦・清州城攻城戦直後、明智光秀に仕官に成功した。 木造具政の一件後、御所及び旧臣を徹底的に洗う事を命じられた。 主家滅亡後、一旦は仕官を断るも、いつの間にか仕官していた。 菊地真一（きくち・しんいち） 真の父で、剣聖将軍足利義輝や吉川元春にも名が知られた剣聖。視聴者から「まこいち」と呼ばれて親しまれているが、本編に登場した事は無い。 戦で家族を失った千早を引き取った（その縁で真と千早は同居している）。 実は、不肖の息子・・・じゃなかった娘のお世話係がほしかったのかも 吉川元春の誘いをあっさり断った。 如月一麻（きさらぎ・かずま） 千早の回想に登場する、千早の身元引受人。星井家家臣。 千早に星井家への仕官を勧めた。 小川さん 三木城下で「たるき亭」を営む女将。 +その正体は！？ その正体は、音無衆の忍。たるき亭自体が音無衆の拠点であった。1547年、三木城下に開店。 龍ノ口城の一件を見物していた。 元ネタはMASTER LIVE 02やVacation for You!のトークパートで語られている、伊織そっくりの声をしたたるき屋のアルバイト店員。 黄色の人／青色の人／赤色の人 黄色の人→9話に初登場した星井家御用商人「山崎すぎお」の事。元はアイドルマスターに登場するビジュアル審査員。 青色の人→21話に初登場した船長「軽口哲也」の事。元はアイドルマスターに登場するダンス審査員。 赤色の人→29話のおまけに初登場した芸人中村屋「歌田音（うただ・おと）」の事。元はアイドルマスターに登場するボーカル審査員。とりあえず・・・わた歌田さんの歌声は素敵ですね。 作中では人気作家であり、作詞も行っている。 千早に歌を2つ送った（1552年に「蒼い鳥」、1554年晩夏に石山御坊で「おはよう！！朝ご飯」） ◎星井家武将 別所就治（べっしょ・なりはる） 能力【1552年新春時】政治：(50+7) 統率：73 知略：60 教養：57 特技：突撃壱 能力【1561年晩秋時】政治：(50+7) 統率：77 知略：60 教養：58 特技：突撃壱官位：大蔵大輔＝政治7 天下創世の当該シナリオにおける本来の三木城主。 自分以外は全員21歳以下と言う星井家を支える大黒柱の苦労人。 美希や安治の影響もあり、（この場合は多分いい意味で）心にゆとりを持つようにもなっている。しかし段々とゆとりレベルがうｐしているのは気のせいじゃないと思います。 美希がつけたあだ名は「じぃ」。筆頭家老という立場から、違和感無い名称である。 中之島の戦いにおいて、あわや全軍崩壊に繋がる失態をしてしまい（中之島合戦就治単騎駆け戻り）、一時責任を取るために隠居も考えるが、同僚達から引き止められるなど、家中における人望は厚い。この時けじめをつけるために降格をしたが、姫路城戦での武功が認められ元の地位に復帰する。 姫路城をめぐる戦いの始末として、美希に相談せずに浦上宗景の処断を決意。家臣の同意を得て実行した。田結庄是義の最期や、星井家の主家だった赤松晴政が宗景に処断された事も一因と考えられる。 33話では、八上城主を務めて東側への睨みをきかせている。 近年、星井家が急成長を遂げる反面、従来通りの遣り方では通用しなくなってきている事を悟っており、美希に前に出て来て欲しいようである。その背景には、自らの体調が思わしくなく、いつまでも美希の補佐が出来る訳でない事を自覚している事が挙げられる。 1559年梅雨、美希から主蔵佑を引き継いだ。 1559年秋（43話）において家督を安治に譲る。但し、美希の相談役は続ける模様。 小谷本願寺城攻城戦で垣屋続成の執念とも言うべきモノを目の当たりにし、思わず愚痴った。 別所安治（べっしょ・やすはる） 能力【1552年新春時】政治：56 統率：51 知略：50 教養：51 特技：なし 能力【1561年冬時】政治：56 統率：55 知略：50 教養：51 特技：なし 別所就治の長男。軽い性格で、危機的状況ですら軽い台詞を吐く。 美希とは気心知れた絆があり、彼女の言動はお見通し。担当Pのごとく美希のフォローを行う、理想的な補佐役。 ただし美希の脱走だけは見破っても阻止できないでいる。その為減俸を食らう事も（八上城攻略戦のカドで減俸2分の1を4か月等） 当初は50台フラットな能力に沿った殿の料理番程度の人物（美希曰くおにぎり聖）だった。 戦乱の世を生き抜いていくに従って能力値以上に使える男に変貌。 軽い性格は基本的に変わらないものの能吏な面も見せるようになり、安治が登場するだけで安心感が漂う存在に。最近は某銀英伝のヤン提督分が増している気がしないでもない。なお別所就治Pは銀英伝ファン。 台詞などから、真は気が置けないおとう・・・もとい妹的存在、千早は能吏として敬意を表しつつも萌えの対象と見ているようである。心の声は全く自重しない。 大日本如月奉賛会の総帥に推挙されている。 美希がつけたあだ名は「やすっち」。うｐ主も嫉妬する人気を誇る、星井家の男子アイドル。「前話（12話）で、1シーンしか出番が無かったはずの安治に対するコメントの多さに嫉妬。」（別所就治P） 配下に三木、芝がいる。 痔持ち。 御握衆の頭（御握頭）であり、美希・信長をして感嘆させる。そして、いつの間にか御握聖という異名が……直家曰く、「安治殿の作る飯というだけで粗食も美食に変わるのであるからして不思議なものよ」 家老になったら引退して歴史家になるのが夢らしく、安治絵日記というのを付けている。その中身はあずさが感心するほどの内容とか。 能吏としての姿が目立つが、戦でも度々活躍しており、特に四天王寺の戦いでは、安宅冬康等を討ち取るなど、三好軍主力に大打撃を与えた。 1599年秋には、備前の天神山城城主となる。 対毛利戦では直家組。直家と共に毛利家中へ判物をばら撒き、疑心暗鬼に陥らせる。 1561年冬、大友宗麟の仕官に成功した。 美希共々織田家へ行った件で、減俸のうえ備前から出伯・因州へ転封転となる。普通に織田家の評定に出ており、信長直々に飯の用意を命じられた。嫉妬する市に手伝いを頼むという心遣いも忘れない。 安濃津城退去前に順一郎と話し、織田家の築城技術が垣屋続成由来のものである事、黒井商会は関わっていない事を突き止めた。 信長の事で気になる事があるらしく、旧織田家家臣団引き抜きや弟の重棟を送り込むなど色々と動いている。秀吉の呼び戻しも察知しており、重棟に助言して妨害した。 有馬則頼（ありま・のりより） 能力【1552年新春時】政治：62 統率：32 知略：47 教養：49 特技：なし 能力【1561年晩秋時】政治：64 統率：33 知略：47 教養：49 特技：なし 貴重な内政担当。愛すべき地味キャラ。 有馬家は星井家と同列だが、前の星井家当主の願いを聞き美希に仕えている。 「一色の政女」ことあずささんが気になるご様子。それって恋かも！というか、過去に出会っていた。少し情けない理由により覚えてないだけで。 建部山城の戦い後、強硬にあずさ登用を進言。その際には「一色家の武将の命をネタにすらするべき」とまで言っている。 なお、美希があずさの膝枕で昼寝したことを知った時、思わず絶句し、就治から「有馬殿も呆れていますぞ」という解説があったが、どう考えてもうらやましいだけです。（コメントでも「羨ましいのぉ。羨ましいのぉ」というコメが連発された） あずささんに自身の渾名を聞かれたら色々な意味で終わってしまうので、美希が口走りそうな時はトンズラする。 未だにあずささんを「さん」付けで呼べない、愛すべきヘタレ。もちろん家中にはバレバレであり、生温かく応援されている。 元就の謀略による家中の混乱を収めるべく開かれた評定では、最古参且つ噂の対象外であった事から、千早と共に評定をリードした。 第三次室町御所防衛戦では、春香が今日は一度も転んでないから嫌な予感がする、と言い放つ宗勝に「それは不吉ですな」と同意した。 1559年晩秋、外交奉行補佐となる。 1561年秋、伊織来訪時の記録係。一連のやり取りをどう記すか悩む。小鳥さんの天下創世掛算発言は記録しなかった。 同年晩秋、毛利元就の仕官に成功した。 金ヶ崎城攻城戦で一番槍、櫓2つを占拠した。あずささん効果は、一色家に限った事ではない。 別所重棟（べっしょ・しげむね） 能力【1553年春時】政治：48 統率：45 知略：36 教養：49 特技：なし 能力【1558年晩秋時】政治：49 統率：45 知略：36 教養：49 特技：なし1561年冬時、変化なし。 安治の弟。年齢にあわない老けた顔とイタリアの配管工兄弟の弟的な発言（=失言）で大人気に。 あだ名は「しげちゃん」（安治が呼ぶとき）、「しげぽ」（視聴者コメント）。真は「シゲ君」とも。「しげぽ」の由来は重棟が初登場時（13話）に雪歩的言動をしていたことから。「ううっ、ひどいっ」 一部の視聴者の脳内では釘宮理恵がCVに設定されているらしい（某ハガレンのアルフォンス的な意味で） 美希以外では唯一、内政・軍事の評定のどちらにも参加していない。がんばれしげぽ。ただし、星井家全体の評定には参加している。 淡河定範と同い年だが、貫禄がダンチ。 嫌な事を申し付けられると「えええええええええええええ」吉親曰く、墓穴をよく掘る。 宗保曰く、考えている事がすぐに顔に出る。 33話にて三木城下の鍛冶村開発を担当。以前、摂津で南蛮町開発が尻切れになったので今度こそがんばってほしいの。鉄砲鍛冶奉行として、着実に功績を積んでいるようだ。 勝瑞城攻城戦では、櫓を1つ占拠し、さらに敵将の松永久通を討ち取る大功を立てた。安治が「律子君は出来る男が好きらしいよ」と言ったのが効いたとか。 対織田戦ではあずささんの道案内をするはずが、まさかの風邪でダウン。 あずささんを朝倉家へ道案内する時も、再び風邪でダウン。 68話で播州寺奉行になった途端、年始から織田信長の与力として近江への出向を命じられてしまった。同時に美希の御握衆を兼務しているため、雑事もやる。美希の評価は「まあまあ」 別所吉親（べっしょ・よしちか） 安治の弟で重棟の兄。 月山富田城攻城戦直前に、京から戻ってきた。重棟、春香と共に英賀を経て瀬戸内の島へ向かう。 5日で拠点と集落を作って小早川水軍を誘き寄せるため、一同を煽って安価で士気が高い労働力を確保した。打ち壊されるのが前提の普請だけどね！ ところが、春香達がやり過ぎて予想外の城を建ててしまった。この事について一言。「どうしてこうなった……」このため当初の目的である小早川水軍ではなく、破壊を得意とする萩原水軍を呼び寄せてしまう羽目に。 1561年秋、あずささんの補佐として朝倉家へ赴く。 対織田戦で北方戦線組。最初に潰走したため、自害しようとしたところで山名豊定に救出、励まされた。重傷を負った豊定に、誰かのおかげで諦めが悪うなりましてな、と返して共に退却。 安濃津城攻城戦後、減俸を申し出た。 ※尚、天下創世には登録されていない。 宮部継潤（みやべ・けいじゅん） 能力【1559年春時】政治：60 統率：55 知略：71 教養：68 特技：挑発、槍衾壱1562年春時、変化なし。 人材不足にあえぐ星井家にひょっこり現れた為、作中設定では律子が手配した間諜となっていた。 初登場時は真の取り立てで仕官（1552年秋）、という風体。それ以前は比叡山で僧をしていた。 当初はゆとり時空に混乱するも、美希の器量を知って星井家に奉仕する決意を固める。 他作品と比べると爽やか系の顔グラだが、やっぱり視聴者にはローゼンと呼ばれてしまう。 名言「かつての私を見ているようで、懐かしい気分になりますね」（13話）先輩風1号。 新人のお約束シーンにローゼン継潤がいない時は、視聴者がかわりに言ってしまう程の名言と化している。 遂には架空戦記の枠まで飛び越え、某ノベマスでも視聴者が言い出すほどの名言になってしまった。 安治のおにぎり仲間。 35話にて姫路城にひょっこり現れた美希から「ジュンジュン」と呼ばれる事に。 50話で、美希が不在でも星井家の雰囲気を味わう事が出来るようになり、心のゆとりが根付いてきた事を喜んだ。 宇喜多兄弟が降ってきたのを見た時、安治と重棟が浮かんだらしい。 在田元長 未登場。 北播磨の国人。 1561年晩秋まで美希の近習頭。 郡宗保（こおり・むねやす） 能力【1561年晩秋時】政治：?? 統率：54 知略：46 教養：?? 特技：槍衾壱 能力【1561年冬時】政治：50 統率：54 知略：46 教養：51 特技：槍衾壱 PK追加武将 摂津出身 父の伊丹親保は幕臣の和田惟政に仕えていたが、永禄の変後に京を脱出。父子揃って星井家に仕官する。 ゲーム上では、驚くべき事に「星井家一門」として元服・仕官した。 孝高の随伴衆として芥川城攻城戦に参加。遊佐信教を捕縛したのは、実は宗保だった。これが契機となり、美希の近習頭抜擢される。 1561年晩秋、美希の近習部隊「親衛隊」の特別親衛大将となる。特別とは、美希を護る選ばれた特別な役、という意味（本人談） 美希を「ちゃん」付けで呼ぶ。美希ちゃんは寝顔も最高だなあ！ 同時期、空の信貴山城を占拠した。 内政組の評定で安治と会い、武官組の評定には美希の側近として顔を出している。 小谷本願寺城攻城戦では、美希の迅速な指揮と行動についていけず凹んでいた。しかし、直後の日頃から寝食を共にすべき発言で重棟に匙を投げられた。 親衛隊は公における美希を護るのが役割であり、それ以外の時は立ち入るべき領分ではない、と線引きしている。音無衆の存在に気付いている事も影響している。 土居清良（どい・きよよし） 能力【1562年冬時】政治：?? 統率：50 知略：?? 教養：?? 特技：?? 1561年晩秋、一色義清の誘いで星井家に仕官した。 福地城攻城戦で三好軍と戦闘。 71話（前編）で讃岐に配属されている事を確認出来る。 松倉重信（まつくら・しげのぶ） 家宝：打雲大海 1561年晩秋、一色義清の誘いで星井家に仕官した。 塩冶高清（えんや・たかきよ） 三木城下で療養する山名豊定の屋敷を警備していた。 豊定が、体調が悪化し続けるにも関わらず因幡に戻った事を、見舞いに来た美希に伝える。誠に失礼ながら因幡に戻りし後にお報せいたします、との伝言。 +以下視聴者による解説コメント 但馬塩冶氏当主。秀吉に「山賊衆」と呼ばれたが高潔な人物だったらしい。 山名影響下だったのは前半生。後半は毛利揮下。例の鳥取城の干殺しで降伏し果てた。 ※尚、天下創世には登録されていない。 黒田職隆（くろだ・もとたか） 能力【1553年春時】政治：71 統率：47 知略：65 教養：70 特技：鼓舞 能力【1561年冬時】政治：72 統率：47 知略：66 教養：70 特技：鼓舞家宝：銀白檀塗兜＝鼓舞 赤松家（足軽大将）→星井家 主家滅亡後、星井家に仕官。 息子の官兵衛孝高の登場が待たれる通称黒田パパ。 星井家に危機が迫る度に「お前の息子を今すぐ元服させろ」とよく言われている。 ゆとり時空に接してもあまりブレがない、できた御方。というか、馴染んでいるのではないか。讃岐出兵時、たるき亭讃岐支店を貸し切って、皆で食事に行きましょうと提案するくらいに。 三木城にいる律子の下に、倅である万吉（官兵衛の幼名）を連れてくる。本当に早く元服させてください。 内政屋な為か戦闘は不得手のようで、34話での合戦では壊滅している。だから早く息子を（ry 35話より美希から渡された小寺政職の書状を読んだ後、名を「小寺職隆」に改めた。 あずささんが龍造寺家のナベシマンと話す事があるため、補佐として九州へ出向いた事がある。 1561年冬、浦上望の仕官に成功した。 黒田万吉（くろだ・まんきち） 1556年時11歳。三拾二話にて、三木城の律子の助っ人として登場した星井家期待の男子アイドル黒田職隆の長男。視聴者の「早く元服させろ」と言うコメントの多さに別所Pが応えてくれたものと思われる。 無愛想。 +律っちゃんのプロデュースでこうなって元服するものと思われます 能力【1561年秋時】政治：81 統率：81 知略：88 教養：73 特技：混乱（全体混乱）、破壊、斉射弐 ※知略は毛利元就・本多正信・竹中重治・真田幸隆・松永久秀に次ぐ宇喜多直家と並ぶ全体6位 ※全体混乱は戦場にいる敵全部隊に大して混乱を発動 小鳥さん、あずささんの前では普段の無愛想さが薄くなる。熟女趣味？ 伊織に「ちゅうに病」ごっこを仕掛けた。 月山富田城攻城戦に際して、備中で直家の松田元輝暗殺の助手を務め、謀略家としてデビューを飾る。その後、反星井国人衆に加わった龍ノ口城城主の穝所元常に、岡清三郎を名乗って近付き、暗殺に成功。暗殺者としてデビューを飾る。 さらに、宇喜多忠家と共に明禅寺城南方へ赴き、石川久智の射殺に成功。狙撃手としてデビューする。 さすがにいっぱいいっぱいだったようで、美希組と合流後には律子に泣きついた。 勝手に色々教えている人多数。外務はあずささん、謀略は直家、財務は千早、庶務は安治、内政は則頼、武家作法は政秀、、真は武道と戦、全般が律子。 引く手も数多で、安治は台所衆、門番は次世代の代表戸締役として欲しがっている。 49話にて、ついに「小寺孝高」として元服を果たす。今後の活躍が期待される。茶川山城攻城戦で敵将・遊佐信教を捕縛し、早速期待に応えた。 元服後に顔つきが変わったのは、真による厳しいレッスンが原因との噂がある。 未だに万吉と呼ばれ続けている。あれ、元服したよね？ 対織田戦では北方戦線組。政秀に献策するものの、柴田勝家に力ずくで破られたため落ち込んでいる。 二見浦の戦い前、直家の飴を断るのにテンション上がってきた必死だった。 赤松政秀（あかまつ・まさひで） 能力【1553年春時】政治：41 統率：(63+4) 知略：65 教養：64 特技：収拾、突撃壱 能力【1561年冬時】政治：41 統率：(64+4) 知略：67 教養：64 特技：収拾、突撃壱役職：美作守護＝統率4 赤松家（侍大将）→星井家 主家滅亡後、星井家に仕官。 星井家の評定に初参加した際の美希の振る舞いに、仕官した事を若干「後悔」する事に。 星井家では貴重なツッコミキャラ。ただし重棟と違い、自重という言葉を知っている。 （ふっ、わしもあのような顔をしておったのであろうな）（33話）先輩風2号。 第19話後編で、姫路を山名家に取らせる案には最後まで反対したが、千早・春香・律子に代替案を出され、就治に説得されたので、最終的に同意した。反対理由は大局を見据えたものではなかったが、実に率直的である。11話で山名家に城下を壊滅させられたので、尚更。 この一件で、それまでは政治に少々疎い常識人という印象を覆し、「実直であり、仁に篤く、郷土思いの男気のある義士」となる。 姫路城攻略戦の際には、アイドル以外で唯一最後まで戦場に留まり、混乱する自軍を収拾し続けた。攻城前に美希から「あの城にいるのは誰？ 誰と戦うの？」と問われ、城内には姫路の民が少なからず居ること、取り戻すべき土地の者を傷つけることになる点を失念してると、暗に諭された。 姫路城攻略後は、城主として対浦上の最前線に立っている。 姫路城を焼き尽くした山名祐豊を追い詰めた時、彼の心に恨みは残っていたのだろうか・・・ 讃岐出兵時、職隆の提案に応じた。実にあっさり。 1561年秋、対三好戦で四国方面軍の総大将として、阿波国引田で三好義賢と戦闘。 対織田戦で北方戦戦（伊勢国亀山ルート）の総大将として、柴田勝家軍と戦闘。意見を求めた孝高が意外に饒舌だったので驚いた。 南条宗勝（なんじょう・むねかつ） 能力【1553年春時】政治：42 統率：67 知略：73 教養：66 特技：混乱、突撃壱 波多野家→赤松家（足軽組頭）→星井家 星井家に主家を滅ぼされた後は、律子の誘いで赤松家に仕官。 赤松家滅亡後在野に下り、美希たちが毛利家・大内家と同盟を結んでいる間に、星井家に仕官。 仕官後、律子により早速山名家との戦いに駆り出されている。 第三次室町御所防衛戦では、「我らが春香殿は、今日はまだ一度も転んでおかぬから、嫌な予感がしてならん」と言えるほどの余裕を見せつけた。心のゆとりって素晴らしい。三好軍本陣に長慶が籠ってて落ちないため、櫓から櫓を渡って三好軍を引き摺り回し、最終的に長慶以外を全滅させた。 対織田戦前、山名豊定に旗を折らせるため、飯を多めに食べて体を重くするよう提案。勢いづく隊が多い中、冷静に機を窺っていた。 願証寺証恵（がんしょうじ・しょうけい） 能力【1554年春時】政治：71 統率：62 知略：58 教養：71 特技：槍衾壱1558年晩秋時、変化なし。 石山本願寺家（侍大将）→星井家 主家滅亡後、別所就治の説得により星井家に加わる。 視聴者から期待されているのは、浪人となった元本願寺勢の一本釣り。下間頼廉はフィッシュしませんでした。 赤松政秀を上回る堅物の為か、ゆとり時空に馴染むのに時間がかかる可能性大。 建部山城の戦いでは、どこか弛緩の見える星井の将達に「死兵ほど恐ろしいものはない」と戒めるなど、幾多の合戦を潜り抜けた古強者としての顔もみせている。この戦い以降、歌に興味を持っている。 歌を形式的なものと思い込んでいたが、それが思い違いだと気付く切欠となった。 何気に内政や戦で活躍しているようで、いつのまにか中老になっていた。 1559年梅雨、朝廷の勅許により後見人を引き受けている本徳寺が院家に列せられた際、今後も播州の一向宗は星井家と協調していくと改めて述べた。 1561年晩秋、勅許により院家に列せられた。 律子と共に、戦における歌の効力調べている。春香とあずささんの協力、政秀の立ち会いで、姫路城の練兵場で行われている。 3年経って一区切りとなるも、まだまだやる事は多い。 また、この過程で歌好きとなった。 60話で、未だ評定に慣れない久秀を見て懐かしく感じた。先輩風3号の兆しかもしれない。 対織田戦で春香の歌に味方が半数近く動揺しているのを見て、星井家も大きくなったものだ、と思った。 下間頼廉（しもつま・らいれん） 能力【1553年春時】政治：21 統率：84 知略：81 教養：53 特技：破壊、神速、斉射弐 能力【1561年冬時】政治：21 統率：87 知略：81 教養：53 特技：破壊、神速、斉射弐 石山本願寺家（足軽組頭）→星井家 本願寺滅亡後は下野し、なかなか星井家への仕官を許諾せずにいた。 視聴者からは「最強坊主」「バトル坊主」「陸戦型坊主」「バレットモンク」「リアルモンク」などと呼ばれる武闘派坊主。 いかつい顔グラを裏切らないぶっきらぼうな言動をするが、根はとてもいい奴。同年代の春香とは鉄砲隊を率いる迷・名コンビ。 17話後編の「日曜ホームドラマ」にて、やよいにあらぬお願いをしたため、ロリコン疑惑が持たれていた。そして、26話前編にて衝撃的事実が発覚。 やよいを助けると、末代まで浄土行き決定。 星井家の女性陣の主力が旅行中、男性陣のみで3倍の三好軍と相対した摂津国の戦いを勝利に導いた影の立役者。 美希たちが西国から帰国する直前、ある事情から星井家に自ら仕官した。 「踊る大捜査線」のBGM「OTOBOKE」が、頼廉の登場テーマ曲のように扱われている。 28話の姫路城の攻防にて敵将吉岡定勝を、30話後編では当主の浦上宗景を捕らえた功から侍大将へ二階級特進を遂げる。戦死したわけではないはずだが・・・なんで特進・・・ 「旗が立つ」「旗の回収」の言いだしっぺ。 はるちは遭遇率が高い。 その後も順調に戦功を重ね、遂に家老職にまでなり、名実共に星井家の武のエースとなる。 1561年晩秋、証恵から坊官に任命された。 あずささんが武田家へ盟約締結の使者として赴く際、補佐として同行した。目を離すとすぐ変な道へ逸れるので、あずささんとお互いの腕を紐で結んだほど。 対織田戦では南方戦線（紀伊国長島ルート）の総大将として、佐久間信盛軍と戦闘。早々に戦端を開き、早くも自軍有利にもっていった。 伊勢平定（1562年8月予定）後、新たに組織された東部方面軍の司令官就任が内定している。 二見浦の戦い後、石山本願寺城落城から星井家に仕官するまで過ごしていた摂津国富田村教行寺へ引き籠っていた。が、やよいに関する新情報が千早からもたらされたので復活。自分の二の舞にならないよう、千早に忠告した。 朝倉家滅亡後、評定に美希がいようがいまいが捕虜の処遇は変わらないので、とっとと終わらせようと言わんばかりに景紀を煽った。その直後、律子に伊織を迎えさせるため千早とプロレスをした。 一色義幸（いっしき・よしゆき） 能力【1556年冬時】政治：47 統率：50 知略：36 教養：62 特技：なし官位：丹後守 役職：丹後守護 ※官位、役職は敵時。 1559年春時、変化なし。 一色家→星井家 一色家当主として登場。 戦国大名としては善戦していたが、視聴者にはそれ以上にコメディリリーフとして親しまれている。 あずささんの事をとても大切に思っている。朝倉との盟約延長が不調に終わり失意に沈んでいる時「あずさのせいではなく、自分のせい」と思いやりを見せる。 あずささんを救う為に、あえて「あずささんの星井家登用と引き換えに自分を含む登用を拒んだ一色家の者たちの赦免」という星井家の要求を呑む。 しかし・・・その後すぐに「あずさのことが心配だから」と言う理由で、義道・義清と共に星井家に仕官することになった・・・このツンデレどもめ！ 星井に滅ぼされた後も建部山城主に留任。どうやら本領安堵されたようである。 毛利家による数々の謀略が吹き荒れた時、真っ先に一笑に付し、あずさから賞賛を得た。 毛利家謀略対策評定で、千早に私語を注意された真・安治・頼廉の三家老を「範を示すには最早手遅れ」と見ている。心の声はツッコミオンリー。 伊織の申渡しは有難みに欠けるようだ。 53話で星井家に染まってしまった事を独白したが、今更である。 1561年晩秋、土居清良の仕官に成功した。 瀬田の戦いでは、菊池・南条隊が孤立して動揺する本陣で、星井家らしい答えが出るよう誘導。議論をリードした。直後の、千早への発言でブチ壊しだが。 第二次小浜合戦で前田利益を捕縛した。あずささんが陣内にいるためか、一色家は無双状態。 一色義道（いっしき・よしみち） 能力【1556年冬時】政治：26 統率：58 知略：31 教養：60 特技：突撃壱 能力【1559年春時】政治：26 統率：59 知略：31 教養：60 特技：突撃壱 能力【1561年晩秋時】政治：27 統率：59 知略：31 教養：60 特技：突撃壱 一色家（侍大将）→星井家 善幸の子、義清の兄 あずささんに出会って、性格がやや丸くなった。 四天王寺の戦（38話前編）で安治とコンビを組み、三好軍を次々に包囲・撃破した。結果的に3人の将を討ち取る。 57話で、瀬田の戦いに赴いている善幸に代わり評定に出た。その場で、善幸が近く隠居するつもりであるため、今後は自身が丹後衆の代表として評定に出る事が多くなる旨を伝える。 即ち、それはあずささんと仕事をする事になる。再び共に勤めをこなす事になるのを楽しみにしていたそうな。 第二次小浜合戦で浅井長政を捕縛、直後の金ヶ崎城攻城戦で天守閣一番乗りを達成。あずささん効果凄過ぎ。 あずささんが河野家へ使者として赴く際、補佐を務めた。 一色義清（いっしき・よしきよ） 能力【1556年冬時】政治：33 統率：50 知略：36 教養：53 特技：なし 能力【1559年春時】政治：34 統率：50 知略：36 教養：53 特技：なし 一色家（足軽大将）→星井家 義道の弟 1561年晩秋。松倉重信の仕官に成功した。 第二次小浜合戦で浅井長政に捕縛されるが解放された。あずささん効果に与れなかった義清カワイソス・・・・・・ +星井家の誘いを一旦断る際に・・・ 全員揃って「あずささん以外ｲﾗﾈ」と視聴者から思われた。 稲富祐秀（いなとみ・すけひで） 能力【1556年冬時】政治：24 統率：56 知略：70 教養：58 特技：挑発、斉射弐 能力【1559年春時】政治：24 統率：57 知略：70 教養：58 特技：挑発、斉射弐 一色家（侍大将）→星井家 一色家家臣兼あずささんの道案内兼一色一族へのツッコミ役として登場。 あずささんのP的立場だが、マイペースな彼女の行動に振り回されっぱなしである。 建部山城戦で捕縛されるも、星井家に仕官することを拒絶。その後「あずさのことが心配だから」と言う理由で、すぐに仕官することになったが・・・祐秀の名誉の為に言わせて貰えば、上記行動は、元一色家の武将全員がとった行動である。 最近、春香に砲術を教え始めた。 淡河定範（おうご・さだのり） 能力【1556年冬時】政治：44 統率：59 知略：64 教養：54 特技：混乱、槍衾壱1559年春時、変化なし。 能力【1561年冬時】政治：44 統率：61 知略：64 教養：54 特技：混乱、槍衾壱 石山本願寺家（足軽組頭）→一色家（足軽組頭）→星井家 列伝にもはっきりと「別所家臣」と書かれているのに、2度の星井家に敗れて捕らえられた際に登用に応じなかった。 一色家滅亡後、「あずさのことが心配だから」と言う理由ですぐに仕官した。 何かと理由をつけて、あずささんの所へ行っている。 首脳陣が律子と雪歩を盗み聞きしようとする中、唯一遠慮した。 1560年、宇多津野戦で三好義興を捕縛した。その後の十河城攻城戦では、天守閣へ一番乗り。 どうやら、安治の妹と結婚したようだ。 1561年冬、小早川隆景の仕官に成功した。 山名豊定（やまな・とよさだ） 能力【1559年秋時】政治：59 統率：50 知略：54 教養：(66+1) 特技：なし 山名家（侍大将）→星井家 山名家が姫路城を支配していた頃に、姫路城を要塞化させた功労者。 始めはゆとり時空に戸惑うものの、1年後にはすっかり馴染んでいた。毛利家謀略対策評定で、真実味のなさがわかる、というくらいに。 57話で体調を崩していたことが判明。見舞いに来た就治には、少々風邪をひいていた、と言った。 62話中編で就治に、因幡の今後を相談する。 対織田戦前、旗を折るため飯をたらふく食べる事にした。潰走した別所吉親隊の救出に駆けつけ、自分の知る播州人は諦めが悪い、と励ます。 直後、織田軍の足軽に背後から斬られ、意識不明の重体。 三木城下で療養していたが、意識が回復するなり、やり残した事が色々あるため因幡へ戻っていった。就治からの早馬で美希が向かっている事を知り、御握りを作る。安治が語っていた事を思い出しながら、御握りに気持ちを込めて・・・・・・ この時、自分に残された時間が少ない事を悟っている。 そして1562年7月、鳥取城で美希と語り合う。星井家で時を過ごす中、いつしか自分が評定中に微笑んでいる事に気付き、これが星井家なのだと理解した事。それを理解している者は美希の言う「天下創世」が目指すところをわかっているだろう事。 ちなみに御握りを作ったのは、自身が伝えたい事を語っている間に寝られては寂しいから、との事。恐らく美希に笑顔でいてもらうための方便だったと思われる。 同日、逝去。享年51 三木幕府の守護職で、最初の脱落者となった。 亀井秀綱から因幡・出雲の先を見据えていた先見性を惜しまれた。 吉岡定勝（よしおか・さだかつ） 能力【1556年夏時】政治：15 統率：63 知略：48 教養：32 特技：槍衾壱、鼓舞家宝：カステラ 山名家→星井家 山名関連で「カステラ」といえば、田結庄是義だが、実際に姫路城下でカステラを発見したのは彼。 山名家時代に姫路城夏の陣・秋の陣、亀岡の戦い、綾部の戦い、姫路城攻略戦、此隅城攻略戦、鳥取城攻略戦で星井軍と戦闘。姫路城攻略戦で頼廉に捕縛された。 鳥取城攻略戦前に、勝つとも敗れるとも、山名家の意地を見せるべきと主張した。 主家滅亡後は星井家に仕官。 1559年秋、第一次月山富田城攻城戦で南方就正を捕縛した。 第二次月山富田城攻城戦で櫓を1つ占拠した。 吉田郡山城攻城戦で毛利軍と戦闘、十河城攻城戦で三好軍と戦闘。 中村春続（なかむら・はるつぐ） 山名家→星井家 山名家時代に姫路城夏の陣・秋の陣、綾部の戦い、姫路城攻略戦、此隅城攻略戦で星井軍と戦闘。 主家滅亡後は星井家に仕官。 森下通与（もりした・みちよ） 山名家（足軽組頭）→星井家 山名家時代に姫路城夏の陣・秋の陣で星井軍と戦闘。 主家滅亡後は星井家に仕官。 浦上望（うらがみ・のぞみ） 能力【1558年晩秋時】政治：37 統率：60 知略：69 教養：83 特技：挑発、槍衾壱 能力【1559年春時】政治：37 統率：69 知略：60 教養：83 特技：挑発、槍衾壱 浦上家→星井家 宗景没後の、浦上プロ期待の新人アイドル浦上家の新当主。 自分を推挙した直家に対して「自分を傀儡として立てるよりも、貴方が当主になったら」と、のっけから強烈な一撃を加える。この時の遣り取りに対してコメントでは「あの直家を手玉に取っている」と驚きの声が多数あがった。 沈着冷静にして毒舌家。直家との会話はどう考えても真っ黒としか言いようがないものである。 一方で、直家の才覚は充分に認めており、彼の進言にも耳を貸す所は、肝心な場面で直家の進言無視した結果命を落した父親とは一線を画する。 本人もそうとは気づかないうちに直家のことを気にしている模様。 浦上家滅亡後は、一時星井家の居候になっていたが、退転。美希の紹介で萩原衆の客分になっている。 初登場は第30話後編（後から探すのが大変だったので追記しておく） 雪歩の元を辞して後は中国地方を旅し、湯築城攻城戦直前に雪歩と再会した。 1561年冬、雪歩の気分を切り替えるために（半ば拉致って）堺へ。同年、黒田職隆の誘いで星井家に仕官した。 仕官するなり観音寺城攻城戦、一宮合戦・清州城攻城戦、稲葉山城防衛戦と、戦続き。直家の進言によるものだと分かり、早々に出世して借りを返す事を誓う。 稲葉山城防衛戦で真が精彩を欠いていたため、武田側が油断する事を見越していた。 宇喜多直家（うきた・なおいえ） 能力【1553年春時】政治：85 統率：70 知略：90 教養：65 特技：混乱、槍衾壱 義理：31559年春時、変化なし。 浦上家（足軽大将→侍大将）→星井家 謀将 皆大好きギリサン 顔グラからして企み顔だが、実際に久秀と双璧を誇るダーティーな性格。「腹の中は真っ黒なのさ、くくっ。」 動画中においては、シリアスな場面とコメディシーンの両方でアイドルを食うほどの存在感を発揮している。 史実でもあまり戦をしなかったからか、合戦では早期に壊滅してしまうケースが多い。ただし攻城戦では厄介極まりない存在。 赤松家を滅亡させた張本人。 浦上宗景処断により主家をのっとるかと思われたが、位が低く地盤が弱い事等から、傀儡として娘の浦上望を立てた。もっとも、浦上望からは、直家の考えはお見通しだったようで、皮肉を言われている。 35話以降、多趣味な人間であることが発覚。もっともそのどれもこれもが・・・（汗）直家が自らの趣味を披露→直家「望様もいかがですかな」→望姫「それはやめておくわ」→コメント「ですよねー」は、浦上主従のテンプレと化している。 茶は2年ほど続いている。 星井家に対して劣勢になったことから、起死回生の手段として星井家包囲網を築き上げる。 前述のように傀儡として立てていた浦上望であったが、その才覚の優秀さを認め、浦上家の滅亡まで支え続けた。まさにプロデューサー。主家滅亡後も望の事は気にかけていたようで、彼女を厚遇してくれた雪歩を戦場で見逃したりしている。 岡山城攻略戦の最中、祖父の敵である島村盛実を暗殺した。 星井家登用後、毛利家から内応の誘いがかかるが、星井家があまりにも面白い家中だったので、裏切るつもりなないことを表した。 東郷池の戦い前夜、暇だからと前触れもなく現れた美希に、少なからず動揺した。 御握りは安治の次に美味しいが、何か足りない。敢えて言うなら、昔の安治の御握りのよう。 by美希直家曰く、よく分からない課題が増えた。 痔に苦しむ安治をお題に、「発言が尻すぼみになる安治殿とかけて、傷負いし秋の虫ととく。その心は尻切れ蜻蛉」と言った。順応するの早過ぎ。 備中で起きた国人衆の反乱に際して、毒を入れたお茶で首謀者の1人である松田元輝を茶殺したため、雪歩には嫌われている。この時、万吉に暗殺の方法を実地体験させたため律子に怒られた。 京へ向かう律子に、大内家の朝敵解除を働きかけるよう助言。軽く恩を売っておくと同時に、大内家家臣を取り込むための布石と思われる。この時の直家の説明は、彼が辿った苦難の道を知っていると現実味を増す。 1561年冬、岡山城で望と再会。相変わらずのやり取りをする。 かるたの自作ブームを巻き起こし、それとは別に、後に賽子咄たと呼ばれる遊戯の基礎を作った。 美的感覚が独特で、自作の茶釜に双海姉妹が落書きしたところ「味のある絵だ。某の茶器の独創性が増したな」と喜んだ。 変装もするようで、別の立ち絵がある。 美希・安治が織田家の安濃津城にいると聞いても、これこそが星井家に日常だ、と言うほど馴染んでいる。 対織田戦で美希が無事帰還する方に賭け、元就に勝った。 70話で対今川戦の調略が捗らないため、戦闘を真達に任せて安治の元に、茶飲みに来た。 春香の仕事ぶりは口に出したくないが、人の上に立つ将らしくなったと思っている（71話前編） +～直家の華麗なる履歴～＜コメント＞ ～直家の華麗なる履歴～＜コメント＞ 妻の父・中山信正を謀殺。 祖父の仇・島村盛実をだまし討ち。 龍ノ口城主・最所元常を男色趣味に付け込み、刺客を送って暗殺。 備中の雄・三村家親を鉄砲で狙撃し殺害。我が国史上初の鉄砲狙撃事件。 娘婿・金光宗高に難癖をつけ自害に追い込む。娘は父を恨んで自害。 松田氏重臣・宇垣兄弟を狩の獲物と間違ったと言い訳し暗殺。 娘婿・松田元堅を滅ぼし、娘もろとも自害に追い込む。 娘婿。伊賀久隆を岡山城にて暗殺。娘は父を恨んで自害した。 ついには主君・浦上宗景の子で娘婿でもある浦上宗次を岡山城にて毒殺。娘は父を恨んで自害。 娘婿・後藤勝基を毛利に内通していると言いがかりをつけ、娘もろとも滅ぼす。 ついに主君・浦上宗景を追放するべく、浦上久松丸を擁立し、宗景を追放する。 久松丸も宗景を追放し、もういらぬとばかりに岡山城中にてその母もろとも毒殺。 宇喜多忠家（うきた・ただいえ） 能力【1559年春時】政治：59 統率：51 知略：47 教養：58 特技：斉射壱 浦上家（侍大将）→星井家 直家の弟 直家に鉄砲の指導をしている。 星井家への仕官には気乗りしなかったが、直家に引き摺り込まれた。 対毛利戦では直家組。明禅寺城を落とすまでの足止めとして、万吉共々鉄砲を渡され、敵将を1人仕留めてこいと言われた事について一言、「どうしてこうなった……」 事がうまくいけば、無茶ぶりする直家から相応の褒美を貰うつもりである。 が、褒美は茶だったので断った。代わりに美希が貰った時には、言葉もない様子。 馴染むには時間が掛かりそうだと思われた中、律子と雪歩の話を盗み聞きする首脳陣に加わっていた。案外早かった。 小谷本願寺城攻城戦では、自軍が次々撤退していく中でほぼ無傷の美希と就治に驚嘆した。 対織田戦で聞いた春香の歌は、直家の歌に比べれば心地良いくらいと評した。 明石景親（あかし・かげちか） 能力【1559年春時】政治：59 統率：37 知略：70 教養：64 特技：破壊 浦上家（侍大将）→星井家 浦上家時代に姫路城春の陣、加古川の戦い、第二次三星城攻略戦で星井軍と戦闘。 星井家仕官後、対毛利戦では直家組。明禅寺城南方の戦いで、庄元祐に突撃され潰走した。 花房正幸（はなぶさ・まさゆき） 能力【1559年春時】政治：49 統率：56 知略：59 教養：71 特技：斉射壱 浦上家（侍大将）→星井家 姫路城春の陣、加古川の戦い、龍野の戦い、津ノ井の戦い、大原の戦いで星井家と戦闘。大原の戦い（攻城戦）で指揮を執り、防衛に成功した。 星井家への仕官を一旦断るが、いつの間にか仕官していたらしく、勝瑞城攻城戦に参加している。この戦闘で、櫓を1つ占拠した。 後藤勝元（ごとう・かつもと） 能力【1558年厳冬時】政治：37 統率：62 知略：36 教養：53 特技：突撃壱1559年春時、変化なし。 山名家→浦上家（足軽組頭）→星井家 山名家時代に姫路城夏の陣、綾部の戦い、姫路城攻略戦、鳥取城攻略戦で星井軍と戦闘。 浦上家時代に第三次三星城攻略戦で星井軍と戦闘。 星井家に仕官後は第二次月山富田城攻城戦で毛利軍と戦闘。 1560年、宇多津野戦で砦を1つ占拠した。 亀井秀綱（かめい・ひでつな） 尼子家→星井家 元尼子家筆頭家老。 主家滅亡後に姿を隠し、第一次月山富田城攻城戦に合わせて、益田藤兼と共に、たるき亭松江店であずささんと接触。千早から、あずささんの特徴を「突き出た髪と胸、店内に入るなり厨房へ向かう」と連絡されていた。 対毛利戦では、出雲国内の尼子恩顧の者を担当。あずささんと共に、月山富田城攻城戦へ参戦する。 毛利家滅亡後、月山富田城主。 山名豊定が2年かけて中国地方の要を検討する際、手助けした。結果、その地は松江となる。 ※尚、天下創世には登録されていない。 山中幸盛（やまなか・ゆきもり） 能力【1562年春時】政治：?? 統率：72 知略：37 教養：?? 特技：槍衾弐 尼子家→星井家（浦上望） 尼子家残党。 あずささんを迎えに向かうも、望達と出会った。 双海姉妹を見分けられる。 いつの間にか望の用心棒となっていた。1人での放浪など、士分としては見過ごせないそうな。 望の嗜虐的な様に惹かれている。史実に負けず劣らずのドMである。酒を飲んだ雪歩にも興味が・・・・・・ 残念なイケメン呼ばわりされるのは、お約束。 堺で、出血多量状態の誰かさんがいる事を指摘した。57話の評定では、望の隷属家臣として望に従い、星井家に加わる事を表明する。 一宮合戦時、望の素晴らしい視線と罵声を受ける籾井を羨んだ。 益田藤兼（ますだ・ふじかね） 能力【1561年秋時】政治：55 統率：49 知略：55 教養：57 特技：なし 大内家→毛利家→星井家 初登場時は毛利家国人衆。石見衆の頭領。七尾城城主。 星井・毛利・龍造寺の3家に取り入ろうとするが、あずささんにはバレていた。安芸・石見の国人である高橋家とその旧臣に話を通す事を約束する。 第二次月山富田城攻城戦で星井家が勝利したので、約束を果たすため挙兵。石見から毛利家を叩き出した。 1561年秋、三木城に登城。早速星井家の雰囲気に馴染んでいる。 美希に、龍造寺家の追跡から逃れた大内義長を三木城で出迎える役目を任された押し付けられた。 新参者ながら、早くも美希に渾名で呼ばれるなど覚えがめでたい。あずささんが職隆と共に九州へ出向く際、伝言を託すほど。 対織田戦で聞いた春香の歌を督戦歌、なんとも奇なる唄と評した。 遠州灘の戦いに臨む星井水軍に、石見・隠岐水軍衆として参加。 毛利元就（もうり・もとなり） 能力【1559年秋時】政治：(95+6) 統率：88 知略：97 教養：82 特技：混乱（全体混乱）、鉄壁、槍衾弐官位：右馬頭＝政治6 毛利家→星井家 毛利家当主にして瀬戸内きっての謀将。毛利家は大内家に従属している。 基礎能力は天下創世最強武将。知略は竹中重治・本多正信に並ぶ全国一位。 同盟を結びに来た星井家に対し、偽名を使った美希の正体を見破ったまではよかったのだが・・・。 星井家の良さは家臣の結束に有りと見て、息子たちにも一致団結を説いたのは流石。 星井家の躍進に危機感を募らせており、浦上家が提唱した星井家包囲網に参加する。ただし、直家からは「参加している諸侯の中で一番信用できない」と評されている。 ゲーム上では、この後に三好家従属となり、対三好戦では援軍を出す事がある。 浦上が滅亡したことで、いよいよ星井家と直接対決することになり、息子達に有名な「三本の矢の訓え」で結束を固めさせると同時に、様々な謀略を星井家に仕掛けてくる。 1561年秋、湯築城攻城戦で河野・星井連合軍に敗れ御家滅亡。同年晩秋、有馬則頼の誘いで星井家に仕官した。 星井家首脳の名分に対する反応の薄さ、美希に名前を忘れられ、思い出しての第一声が「もーりー」等々、早くも星井家の洗礼を浴びた。直後に備中国岡山城で、宇喜多直家と共に別所安治を巻き込んで釣りを始める。 対織田戦では仲良くお喋りする若き将達を羨ましく思った。 小早川隆景（こばやかわ・たかかげ） 能力【1559年秋時】政治：84 統率：80 知略：82 教養：74 特技：収拾、鉄壁、斉射弐 毛利家（中老）→星井家 毛利元就の三男 星井家一行が毛利の主家の大内家との外交前に来訪した際に春香を担当（通称：合コン）。 春香に対して圧迫面接的な質問を続けるが、春香の思い出ボムを発動させる事になる。最終的には不快にさせるつもりではなかった旨を説明し侘びる。 春香の質問には牡蠣を挙げた。 御家滅亡後、1561年冬に淡河定範の誘いで星井家に仕官した。元就の薦めもあったとか。 岩崎の戦いでは本陣に籠り、鉄壁とも言える守りで防衛を成功させる。 毛利隆元（もうり・たかもと） 能力【1559年秋時】政治：80 統率：70 知略：67 教養：74 特技：鼓舞、槍衾壱 毛利家（家老）→星井家 毛利元就の嫡男 星井家一行が毛利の主家の大内家との外交前に来訪した際に千早を担当（通称：合コン）。 猛将な弟や謀将な父と違い、人あたりの良い人物である事を表すかの様な良い笑顔。 千早との話の途中、思い出ボムを発動させてしまう。千早の質問には「……ご存知ないのですか？」と問い返した。 口には出さなかったものの千早の本質を見抜くなど、単なるお人好しでない面も見せている。 対星井戦の最中、宇喜多直家による判物が元就の直臣から発見され続けるが、全く動じずに対処する。が、赤川元保が志道家へ突っ走ってしまった事は予想外だったらしく、一言。「どうしてこうなった……」 御家滅亡後、いつの間にか星井家に仕官していた。 世鬼政時（せき・まさとき） 毛利家→星井家 毛利家時代、山中幸盛に接触しようとしたが真美に見破られたため退散する。 因幡衆の垣屋続成捕縛を妨害し、朝倉家仕官の手引きをした。 元就の星井家仕官と同時期に、自身も仕官。音無衆入り。想像力を創造力と勘違いした。 籾井教業（もみい・のりなり） 能力【1562年春時】政治：?? 統率：74 知略：44 教養：?? 特技：突撃壱 波多野家（足軽番頭）→浦上家→毛利家（足軽組頭）→星井家（萩原雪歩） 丹波の青鬼 波多野家滅亡後、紆余曲折（主に星井家に対しての連戦連敗）を経て、お嬢と慕う雪歩の萩原水軍に入る。 愛称は「モミー」。顔グラがビッグ松井に似ているため「にしこり」とも。 雪歩からは「もみさん」と呼ばれている。 星井家とは何度も顔を会わせているが、いまいち印象に残っていないようである。 特にパーソナルカラーが同じ「青」の千早には辛辣な事を言われるのがお約束。「簡単に敵に後ろを見せるような無能な人には兵を率いる資格はないと思いますけど」（波多野家臣時） 「次はそうならないことを願います。・・・次があれば、ですが」（浦上家臣時） 「ああ思い出した。波多野の将だったわね。戦場じゃなくて船上で再会するなんて、皮肉ね」（毛利家臣時） 雪歩の事をとても心配しており、美希達との出会いで笑顔が見れた事に感謝していた。これがきっかけか、ようやく美希には気に入られた様子。良かったな、もみー。 心の声は全部顔に出ている。 by望 曰く、「雪歩の下に馳せ参じただけで、星井に下ったわけではない」 赤井直正（あかい・なおまさ） 能力【1552年夏時】政治：27 統率：76 知略：73 教養：47 特技：破壊、突撃壱 能力【1558年晩秋時】政治：28 統率：76 知略：73 教養：47 特技：破壊、突撃壱1559年春時、変化なし。 波多野家（足軽番頭）→浦上家（侍大将）→毛利家→星井家 丹波の赤鬼 幾度となく星井家と戦ってきたが、望と元就から誘いを受けて星井家への仕官を決めた。その道中、三木城の櫓が立派なのを見て天守閣はさぞ立派なものなのだろう、と言った。 その時の農民A、町人Aの視線は生温かかったが。 大友宗麟（おおとも・そうりん） 能力【1562年冬時】政治：?? 統率：77 知略：?? 教養：?? 特技：?? 大友家→星井家 大友家当主 九州で暴れ回り、大内家を朝敵に指定させる事に成功。全力で大内家を潰しに掛かったため、南から島津、西から龍造寺に攻められ、瞬く間に御家滅亡となってしまう。 1561年冬、別所安治の誘いで星井家に仕官した。57話の評定で顔合わせ。讃岐国を任される。 1562年梅雨、大友義鎮から大友宗麟へ改名。 岡豊城防衛戦で櫓1つを奪還した。 第一次湯築城防衛戦では、禰寝重長を叩いた後に本陣攻めを担当。 第二次湯築城防衛戦で河野軍と共に島津軍と戦闘。 角隅石宗（つのくま・せきそう） 能力【1562年冬時】政治：?? 統率：46 知略：?? 教養：?? 特技：?? 大友家→星井家 岡豊城防衛戦では、島津家にお礼参りする事を固く誓った。 第一次湯築城防衛線では、禰寝重長を島津軍本隊から引き離す役を担当。 佐田鎮網 能力【1562年冬時】政治：?? 統率：44 知略：?? 教養：?? 特技：?? 大内家→大友家→星井家 未登場 71話（前編）で讃岐に配属されている事を確認出来る。 大内義長（おおうち・よしなが） 大内家→星井家 大内家当主 晴賢の傀儡。 御家滅亡後、星井家に仕官。直家の献策が功を奏したようだ。 弘中隆兼（ひろなか・たかかね） 能力【1562年冬時】政治：?? 統率：60 知略：61 教養：?? 特技：槍衾壱 大内家→星井家 未登場 遠州灘海戦時、星井水軍に参加していたようだ。 城井長房（きい・ながふさ） 能力【1562年冬時】政治：?? 統率：61 知略：?? 教養：?? 特技：?? 大内家→星井家 未登場 城井正房の嫡男 領国そっちのけで本家筋の下野・宇都宮家の内情に介入しまんりんぐ。 71話（前編）で讃岐に配属されている事を確認出来る。 細川藤孝（ほそかわ・ふじたか） 能力【1558年晩秋時】政治：88 統率：(68+6) 知略：81 教養：95 特技：鼓舞、槍衾壱家宝：老人雑話 室町幕府（足軽大将）→星井家 足利義輝の側近。 美希の本質を見抜く程の慧眼で、律子との間での本心を言葉に出さない外交にも対応できる実力者。 星井家の援軍として一色家との戦に参加時には、一番槍をとり垣屋光成を捕らえる等、伊織の影で地味に活躍。 伊織の初陣の様子を「騎突するその姿、敵に打ち込まれる大釘の如し」を記した。 永禄の変後は行方不明となっていたが、1561年晩秋、星井家に仕官した（別所就治の誘いと思われる） 一条烏丸で律子と今後について話している時、とあるモノの存在に気付いた。 和田惟政（わだ・これまさ） 家宝：落曇 室町幕府→星井家 星井軍と共に丹波防衛戦で山名軍と戦闘。 1561年晩秋、星井家に仕官した。 木津合戦で櫓を2つ占拠した。 筒井順慶（つつい・じゅんけい） 筒井家→室町幕府（侍大将）→星井家 筒井家当主 御家滅亡後、幕臣に。 星井家と共に第一次室町御所防衛戦、第五次室町御所防衛戦で織田軍と戦闘。第一次室町御所防衛戦で一番槍を付けた。 室町幕府滅亡後、星井家に仕官する。 観音寺城攻城戦で朝倉・小谷本願寺連合軍と戦闘。 霧山御所攻略戦で櫓1つを占拠した。 細川晴元（ほそかわ・はるもと） 室町幕府→星井家 1559年梅雨の第二次室町御所防衛戦で一番槍を付け、その後に金森長近を討ち取った。 1559年夏の第三次室町御所防衛戦で、三好義賢に捕縛された。 星井家と共に第五次室町御所防衛戦で戦闘。 室町幕府滅亡後、星井家に仕官した。 小谷本願寺城攻城戦で朝倉・小谷本願寺連合軍と戦闘。 香宗我部親泰（こうそかべ・ちかやす） 能力【1561年冬時】政治：74 統率：66 知略：73 教養：68 特技：鼓舞、槍衾壱 長宗我部家→星井家 顔グラが某ヨシフおじさんに似ているため、彼が登場すると「同士」「スターリン」と呼びかけられるのは、もはやお約束と言えよう。 主家滅亡後に星井家へ仕官していたらしく、勝瑞城攻城戦に参加している。 春香に土佐の郷土菓子けんぴの作り方を教えた。 岡豊城防衛戦では故郷を荒らす島津家の駆逐を誓うも、有馬晴純に捕縛された。解放後、湯築城城下で本山茂宗・安芸国虎と再会。酒を飲む事になった。 以前は2人が苦手だったが、就治達と合流するのが辛くなるほど凹んでる時には心に沁みるなぁ、と思った。 松永久秀（まつなが・ひさひで） 能力 政治：85 統率：63 知略：89 教養：77 特技：槍衾壱、破壊、混乱 義理：1 三好家（宿老）→星井家 ご存知、戦国最凶の不義理者のボンバーマン。 本作でも三好家を操り、期待を裏切らない腹黒さを見せる。 ブラックユーモアに定評あり。 皆大好きギリワン 某双子の忍を使って星井家の内情を調査しているが・・・ 茶器の鑑定眼は素晴らしく、名物からは威光をを感じ取る事が出来る。 1561年秋、永禄の変で義輝を射殺した。 雑賀城攻城戦前の、長慶との会話で思い出ボムが発動した。 福地城攻城戦の最中、星井家に内応する。 星井家の評定に出るなり、早速洗礼を浴びた。以後、軍議等でも唖然呆然。解せぬ、と呟くのがやっと。 星井家の常識人であるためか、事あるごとに「解せぬ……」と言うのが様式美となっている。 平蜘蛛消失事件後、美希から星井家の家宝で一番良い茶壷を渡された。そして、茶器集めに誘われ美希の器を悟る。今までに見た器の中で一番興味深い大器、だそうだ。 美希と安治が揃って織田家の元へ行った時は、言葉を失ってしまった。 対織田戦では、中央線戦と大宮含忍斎の調略を担当。久兵衛を名乗り会談。呼掛けは、我等と契約して星井家家臣になりましょうぞ。どこのQBだと思っていたら、タグに「(◕‿‿◕)わしと契約して爆発せんか？」 67話前編、軍議中に美希が起きているのを見て違和感を感じた。ようやく馴染んできたようだ。 ついに日常パートへ進出を果たす……が、星井家も常時日常パートだったような？ 雪歩を伴って千宗易の茶会へ向かっていたところ、成り行きで美希も同行する事に。 高山友照（たかやま・ともてる） 能力【1561年秋時】政治：50 統率：45 知略：53 教養：58 特技：なし1561年冬、変化なし。 雑賀衆→三好家（家老→侍大将）→星井家 三好家の紀伊侵攻後に降った。 中之島の戦い、森口の戦い、芥川山城攻城戦で星井軍と戦闘。 第三次室町御所防衛線で幕府・星井連合軍と戦闘。 福地城攻城戦後、星井家に仕官した。 小谷本願寺城攻城戦で小谷本願寺家と戦闘。 荒木氏綱（あらき・うじつな） 能力【1552年夏時】政治：10 統率：70 知略：57 教養：47 特技：槍衾壱 波多野家（足軽組頭）→朝倉家→星井家 波多野家滅亡後、半年程三木城周辺をうろついていた。 声が大きい。 直家と孝高が近江・越前・加賀で火熾し観光中に遭遇した。直家によると、朝倉では肩身の狭い思いをしている。 第一次小浜合戦の最中、自ら星井家に内応する。別所就治から書状が届いたのか？ 織田信長（おだ・のぶなが） 能力【1562年梅雨時】政治：91 統率：84 知略：87 教養：78 特技：破壊、神速、斉射弐、鉄壁官位：主水佑 家宝：金箔置色々威 織田家→星井家 織田家当主。 おにぎりはしょっぱめが好み。 高木順一郎を黒助、別所安治をヤス、別所重棟をシゲと呼ぶ。 一宮合戦・清州城攻城戦で武田・星井連合軍と戦闘。直後に美希・安治と出会い、安濃津城へホイホイ連れ帰った。そして、美希に膝枕をさせられた。 星井家の天下創世を綺麗事と断じるが、美希にそれが綺麗だと思っている事を看過された。脱出中の美希達と遭遇した時は驚き、深読合戦に突入した。 雲出川の戦いでは引き分けるものの、直後の安濃津城攻城戦で敗北する。 御家滅亡後、美希に誘われていたが、納得いかないのか固辞し続けていた。そんなある日、療養中の山名豊定が無理をして因幡に戻ったのを知った美希から、すぐ豊定の元へ向かうため、自分が戻るまで播磨をよろしくと頼まれ「お、おう」 仕官決定の瞬間である。 三木城代となるなり、即座に三木及び姫路・摂津石山へ楽市楽座を発令。独断専行だったので、三木城代を降ろされ、領地なきまま七尾城行きとなる。なんという史実光秀。 第一次七尾城攻城戦では、微妙な兵力に従来の略奪・破壊禁止から、本格的な準備が出来るまで大人しくしていろ、とのメッセージと判断。それでは癪なので、攻城戦に取り掛かる。 本陣の竹中重治に長尾軍を引きつけさせ、単騎で七尾城の二の丸まで破壊した。 星井家に観音寺を要求し、近江国観音寺城城主となった。秀吉を呼び戻そうとしたが、安治の機転で潰される。 織田長益（おだ・ながます） 能力【1562年梅雨時】政治：39 統率：7 知略：1 教養：78 特技：なし 織田家（足軽組頭）→星井家 信長の弟。後の有楽斎。 織田信包（おだ・のぶかね） 能力【1562年梅雨時】政治：50 統率：44 知略：21 教養：56 特技：なし 織田家（足軽大将）→星井家 信長の弟 対星井戦では中央線戦担当。 星井家仕官後は安濃津村の戦いで今川軍と戦闘、久能宗能を捕縛した。 織田信光（おだ・のぶみつ） 能力【1562年梅雨時】政治：51 統率：57 知略：50 教養：43 特技：斉射壱 織田家（侍大将）→星井家 第一次室町御所防衛戦、第二次室町御所防衛戦で幕府・星井連合軍と戦闘。 一宮合戦で武田・星井連合軍と戦闘。 北方戦戦では亀山城に閉じ込められる形となった。 星井家仕官後は二見浦の戦いで今川軍と戦闘。 安濃津村の戦いで砦1つを占拠、続く安濃津城攻城戦で一番槍。 林秀貞（はやし・ひでさだ） 能力【1562年梅雨時】政治：59 統率：21 知略：68 教養：68 特技：挑発 織田家（侍大将）→星井家 1560年新春の対武田戦で捕縛された。 二見浦の戦い前に直家と春香から飴を貰う。続いて、春香に指揮官の気持ち次第で隊の士気が変わる事を諭された。 敗戦後、自軍脱出の時間稼ぎのため隊を率いて今川軍へ斬り込む。捕縛直後、武田信虎から飴を食べるための時間を貰い、ひとつひとつ味わいながら食べた。 雨が上がった直後の言葉は、捕虜処断を選択した時に出るもののひとつ。 死を前に心が落ち着き、星井でやっていくのも悪くはなかったのかもしれない、と思いつつ斬首された。享年49 恐らく、降伏した秀貞隊全てが斬首されたと思われる。 前田利家（まえだ・としいえ） 能力【1562年梅雨時】政治：66 統率：68 知略：55 教養：54 特技：挑発、斉射弐 織田家（侍大将）→星井家 北方戦戦では星井軍を陰から支えてきた手練の多さに感心しつつ、穴を探していた。 主家滅亡後は星井家に仕官した。 長島の戦いで砦2つを占拠。 木下秀長（きのした・ひでなが） 能力【1562年梅雨時】政治：83 統率：67 知略：75 教養：65 特技：収拾、斉射壱 織田家（侍大将）→星井家 1560年新春の対武田戦で捕縛された。 対星井戦では中央線戦担当。 丹羽長秀（にわ・ながひで） 能力【1562年梅雨時】政治：78 統率：62 知略：65 教養：59 特技：収拾、斉射壱 織田家（侍大将）→星井家 新宮の戦い、木津合戦で星井軍と戦闘。 北方戦戦では菊地・如月・別所・一向勢が不在の星井家恐れるに足らずとばかりに、積極的に攻撃する。 河尻秀隆（かわじり・ひでたか） 能力【1562年梅雨時】政治：18 統率：62 知略：20 教養：25 特技：突撃壱 織田家（侍大将）→星井家 第五次室町御所防衛戦で幕府・星井連合軍と戦闘。 新宮の戦い、木津合戦で星井軍と戦闘。 雲出川の戦いでは信長隊に従軍。 池田恒興（いけだ・つねおき） 能力【1562年梅雨時】政治：56 統率：60 知略：35 教養：55 特技：槍衾壱 織田家（侍大将）→星井家 第五次室町御所防衛戦で幕府・星井連合軍と戦闘。 一宮合戦で武田・星井連合軍と戦闘。 南方戦線では南方戦線に兵800を引き連れて参戦。隊丸ごと春香の歌に魅入られており、宇喜多忠家隊を木端の如く蹴散らした。 佐久間信盛曰く、春香の歌に魅入られた者は同じ空間で春香の歌を聞く事に意味がある、との事。 堀尾吉晴（ほりお・よしはる） 能力【1562年梅雨時】政治：59 統率：45 知略：56 教養：55 特技：なし 織田家（侍大将）→星井家木津合戦で星井軍と戦闘。 主家滅亡後、一旦は星井家への仕官を断るが、高木順一郎の紹介で安治の元に来た。中国地方の要となる松江城の普請を命じられる。 安治の御握りを気に入り、今か今かと待っている。 古田重然（ふるた・しげなり） 織田家→星井家 高木順一郎の紹介で安治の元に来た。中国地方の要となる松江城の普請を命じられる。 山内一豊（やまのうち・かずとよ） 能力【1562年梅雨時】政治：60 統率：42 知略：45 教養：49 特技：なし 織田家（足軽番頭）→星井家 高木順一郎の紹介で安治の元に来た。中国地方の要となる松江城の普請を命じられる。 細かな気配りが行き届く人。 竹中重治（たけなか・しげはる） 能力【1562年梅雨時】政治：50 統率：85 知略：90 教養：72 特技：挑発、破壊、斉射弐 斎藤家→織田家（足軽組頭（？）→侍大将）→星井家 今孔明。 木下秀吉の与力 朝倉軍と共に瀬田の戦いで星井軍と戦闘。清州城攻城戦で武田・星井連合軍と戦闘。 中央線戦では松永久秀の偽報により後退する。 木下秀吉と松平家康が去り際に推薦していった。暫定的に真の直臣だが、後日直家・頼廉と所属の相談予定。 二見浦の戦い前に直家の飴を断る際、歯の治療を理由にした。直後の溜息でバレバレだが。 第一次七尾城攻城戦では、安治から信長が負けないよう補佐せよ、との命を受けている。一連の流れは安治が予想していた。 長尾軍が援軍として現れた時は信長から、援軍を本陣に引きつけて殲滅しろ、と無茶ぶりをされる。 九鬼嘉隆（くき・よしたか） 能力【1562年梅雨時】政治：23 統率：66 知略：49 教養：50 特技：破壊、斉射壱 長野家→織田家（侍大将）→星井家 海賊大名 一宮合戦で武田・星井連合軍と戦闘。 織田家滅亡後、野に下る。が、熊野水軍衆を率いており、星井家の支援を得ている。どうやら仕官したようだ。 橘成忠の鳥羽水軍衆に大敗した。 遠州灘の戦いに臨む星井水軍に、熊野水軍衆として参加。案内役も兼ねる。雪歩の手腕に感嘆するも怖がられた。 本田正信（ほんだ・まさのぶ） 能力【1562年梅雨時】政治：85 統率：18 知略：90 教養：78 特技：混乱 松平家→三好家→（星井家）→織田家（侍大将）→星井家 サドの守 三河の一向一揆後、松永久秀の元へ。三好家滅亡後は久秀と共に星井家へ仕官した。 伊勢国大河内城で松平家康と会談、帰参を許された。その際、木造具政の件をチクって信長が粛清するよう誘導。 筋書きとは違う展開でも、俄然面白くなってきた、と言い放つ。 大久保忠佐（おおくぼ・ただすけ） 能力【1562年梅雨時】政治：16 統率：66 知略：54 教養：39 特技：槍衾壱 松平家→織田家（足軽大将）→星井家 雲出川の戦いでは北畠・森両隊と共に浦上・萩原・松永の3隊と戦闘。 朝倉景健（あさくら・かげたけ） 能力【初期値】政治：22 統率：55 知略：29 教養：54 特技：突撃壱 義理：18 能力【1562年晩秋時】政治：23 統率：56 知略：29 教養：55 特技：突撃壱 義理：18 朝倉家（侍大将）→星井家 金沢城攻城戦で星井軍と戦闘。 羽咋川退却戦で星井軍に撃破された。 遊佐盛光（ゆさ・もりみつ） 能力【初期値】政治：40 統率：10 知略：54 教養：51 特技：なし 義理：221562年晩秋時、変化なし。 畠山家→朝倉家（足軽組頭）→星井家 滝川一益（たきがわ・かずます） 能力【初期値】政治：39 統率：79 知略：75 教養：55 特技：破壊、斉射弐 義理：67 能力【1562年晩秋時】政治：41 統率：82 知略：78 教養：57 特技：破壊、斉射弐、混乱 義理：67家宝：赤葡萄酒＝混乱 六角家→朝倉家（足軽大将→侍大将）→星井家 六角家時代に浅井家の阿閉貞征を調略・拠点ごと寝返らせた。 主家滅亡後は朝倉家に仕官。 一乗谷城の戦いでは、やよいの指摘で略奪の時と煙の色が違う事に気付いた。 羽咋川退却戦で菊地真に捕縛された。 滝川益重（たきがわ・ますしげ） 能力【初期値】政治：23 統率：66 知略：28 教養：38 特技：斉射壱 義理：55 能力【1562年春時】政治：24 統率：70 知略：30 教養：40 特技：斉射壱 義理：55 能力【1562年初秋時】政治：24 統率：71 知略：30 教養：40 特技：斉射壱 義理：551562年晩秋時、変化なし 六角家→朝倉家（足軽大将）→星井家 第一次小浜合戦で星井軍と戦闘。 第二次小浜合戦で松永久秀に捕縛された。 吉田重政（よしだ・しげまさ） 能力【初期値】政治：7 統率：63 知略：33 教養：54 特技：斉射壱 義理：32 能力【1562年初秋時】政治：8 統率：68 知略：35 教養：58 特技：斉射壱 義理：321562年晩秋時、変化なし。 六角家→朝倉家（侍大将）→星井家 織田軍と共に瀬田の戦いで星井軍と戦闘。 第一次小浜合戦、観音寺城攻城戦、一乗谷城攻城戦で星井軍と戦闘。 小川祐忠（おがわ・すけただ） 能力【初期値】政治：26 統率：28 知略：60 教養：34 特技：混乱 義理：211562年晩秋時、変化なし。 六角家→朝倉家（足軽組頭）→星井家 菅沼定盈（すがぬま・さだみつ） 能力【初期値】政治：48 統率：39 知略：51 教養：47 特技：なし 義理：461562年晩秋時、変化なし。 松平家→朝倉家（足軽大将）→星井家 中山正信 未登場。 備前沼城主。 1559年夏、何者かに暗殺された。 ページ分割した人へ分割するのはかまわないけど、ただ切り貼りするだけじゃなくて誘導とかメニューへの追加もちゃんとして下さい。 -- 名無しさん (2008-12-15 21 51 56) 宮部継潤の項 「遂には架空戦記の枠まで飛び越え、某ノベマスでも視聴者が言い出すほどの名言になってしまった。」 ヒステリックになりすぎるのもどうかと思いますが、他動画での使用には注意が必要。くらいの注意書きは無いと他動画での使用を勧めているように思われる可能性があるように思えます。 -- 名無しさん (2009-07-18 05 28 05) 名前 コメント
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750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 23 41 58 ID YkCq/Mav 749 換金率0.5円な店は換金目的で打つなら確かに 最低ランクなんかもね。 ちなみに池袋なら両店舗とも貯玉再プレイ可能。 他の地域だと貯玉できる店、貯玉できない店、貯玉 できるけど翌日以降再プレイできない店とか様々なんで 会員カード作る前に店員に確認した方がいいっすよ。 751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 23 45 42 ID awh2Z7/7 大体は手数料でボッタくるか再プレーの玉数もしくは手数料無料分に上限つけてるね。 0.5だの0.6だの低レートが主流だから換金目的でやるなら必須かと。 752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 01 28 55 ID gCNiKoKM お答えありがとうございます。 甘ＧＡと乙女両方あるらしいスターホールに今度行ってみます。 ピーワールドで見るとＧＡは一円ぽくないですが一円ですかね？ 753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 07 03 25 ID pbUk716z 都内で1パチ等価の店教えてもらえませんか？ 754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 11 21 37 ID RA5NNpFs 673 遅レスだけど、吉祥寺のパラツィオEの１パチは３島でそのうち６割ぐらいが甘デジ。 機種は１～２台ずつでバラエティに置いてある。 ヤマト、ルパンの甘デジはあった、他は覚えてないが比較的新しめの台が多い。 ただ終日客付きが良く希望機種に座りたいなら朝いちに行かないと無理かも。 他に吉祥寺だとシルクロードって店がパチフロア全席１パチでリニューアルした。 座れなかったからそっちに行ってみるのも手。 755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 11 22 34 ID RA5NNpFs ごめん、754だけどルパンは甘デジじゃなかったかも。 756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 14 32 55 ID WdkLYUb1 753 自分で探せないようなヤツが そんなこと聞いてどうする？ 757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 15 34 01 ID F6ji0Psl 752 スタホ選んでしまわれましたか… 前にも書いたけども、上野で打てるってだけで回転数には ホント期待しないほうがいいっすよ。 ちなみに甘GAは4円と1円に1台づつ置いてあるよ。 甘乙女も２台置いてあるけども残念ながら4円なんだよね （1円にあるのはミドルが１台のみ）。 それと都内で花満GL探してる人は注意してほしいんだけど、 スタホHPの１円の花満GLのリンク先が新しい方のになってるけど、 これ煌GLの間違いだから（４円のは新しい方で正しい）。 758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 15 34 45 ID F6ji0Psl ついでに上野1円店のスペック比較もしておこう。 回転数 グリンピ（貯玉可）＞アム（貯玉可）＝スタホ（貯玉不可） ラインナップ スタホ＞＞＞＞＞＞グリンピ＝アム ラインナップで言えば上野ではスタホが圧倒的に準新台クラスが多い。 それ以外の２店は未だにミドルヤマト、ミドルルパン、春ワル止まりで、 エヴァに至ってはプレミアムどころかシトフタすら入ってないレベル。 回転数は一応符号付けてみたけどそんなに劇的に差があるって訳でもない。 貯玉できる２店は両方とも手数料２００玉につき１２０玉。 貯玉手数料無料の日などない。 では健闘を祈る。 759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 19 05 09 ID M/oekSYv 758 上野は釘だけ考えると緑豆だよね。 上野繋がりで常磐沿線はダメ…。 ・哀園金町 １回行ったけど、すぐ撤退しました。 ・松戸 魚籠 1Kで60位回るのがやっと。ヘソの狭さに驚愕。 ・新松戸 そ～○、拌っ夫この２店舗は60～70くらいで中には70～80くらいのもある。 でもオススメは…。 760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 21 06 38 ID F6ji0Psl 759 常磐線情報ありがとうございます。 AION金町１円やってるんすね。 常磐線沿いで都内だと他には亀有アトラスが１円設置店っすね。 上野からなら京浜東北線で埼玉方面に向かえば 沿線に１円設置店結構あるっすよ。 761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 21 37 14 ID M/oekSYv 760 亀有にも１パチやってる店あったんすね。 考えたこともなかったｗ 埼玉方面もありますね。 行ったことないけど、それなりに回る店ってあります？ 762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 22 43 36 ID gCNiKoKM １ｋ６０かぁ うーんでもまぁ行ってみます上野の方に。埼玉なら所沢駅周辺に三つありますよ。どこも平均で１ｋ８０ぐらいは回るよ。 池袋のチャレンジャーにも行ってみます 763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 22 56 48 ID WdkLYUb1 ２時開店の池袋やす８行ってきました。 打ったのは甘いエヴァと黄色い海を数台 どれも80/1Kぐらい…時々100/1K行く時も…ぐらい エヴァはアタッカーが酷くてホント拾わない スルーは良かったけど、電チュー回りがアレなんで、 確変中にたまに保留途切れるぐらい 黄色い海はアタッカーとスルーがちょっとキツイかな 換金が50銭なんで、足しげく通える人か、 少ない投資で甘いエヴァを楽しみたい人向け 開店から10日しか経ってないから回るけど、 もうちょい釘が閉まって 甘いエヴァが飽きられたら終わりかも 764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 23 01 16 ID M/oekSYv 762 所沢は遠すぎる…三郷のダイナムの方が近いな。 機種豊富だし。 それに西日暮里ほどガチな釘じゃないしね。 765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 23 11 19 ID F6ji0Psl 761 埼玉まで入っちゃうとオススメできるほど打ち込んでない エリアっすけど、京浜東北線沿いのガイアが軒並み １円導入したんで比較的安定して回ると思うっすよ。 他に京浜東北線沿いって条件ならDAS東十条かな？ ただこの店は何回か通ってみたけど、それなりに 回る割には何故か低調な台が多いんで、あんまり オススメできない所のある店ではあるけども。 763 レポ乙です。 池袋やす８自粛明けにソナ２、沖海、プレミアム削って バラエティ化したりしないっすかね… 766 ：763：2008/07/10(木) 01 49 48 ID Bk1YVt5O 765 しばらくは、今の客付きの良い状態が続くと思われるので、 入れ替えは無いでしょう 同じ東十条のガイアはどう？ 俺の行った感想は 『ダメな店は何やってもダメ』 767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 16 40 36 ID Irn7mCz6 766 1円にそんなパワー使ってる店そう無いですもんね… それとたまたま今日東十条巡回してきたところっすよ。 DASはまだそこそこの回転数キープしてて客付きも良好だったけども どうもこの店とは相性が悪いのか結果を残す事ができないっすわ。 ガイア東十条店だけど、回転数とラインナップならDASかもわからんけども、 出玉還元率で言えば何時見比べてもガイアの方が出てるっすよ。 じゃあガイアで打てばいいんじゃね？って話なんだけど、ここのガイアは 好きな台は結構あるんだけども、じゃあ今現金投資するかって言われたら 正直微妙なラインナップなんで、周ってはみるけどほとんど打った事無いんすよね… あと一つ衝撃的なお知らせが。 池袋やす８の1円貯玉再プレイ手数料だけど、無料ではない事が判明。 池袋スレにも同様のレスがあったけど200玉につき、なんと160玉かかるっすよ。 実際に会員カードを入れてみると、最初に引き出せる玉の数が表示される。 この数字はワンプッシュで200玉単位で減っていくんだけど、 確認ボタンを押してみると前回までに貯めた玉の総数が表示される。 で、この数字がワンプッシュごとに360玉ずつ減っている。 念の為に今日1円フロアにいる店員に直接聞いて確認したので間違いないですわ。 「1パチは再プレーがお得!!」とか書いてあるけど、ひどい話っすよ… 768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 18 20 08 ID X7mbRU8e 新小岩にあるマリオンに行ったことある方いますか？1Kどれくらい回るのか教えてください。 769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 21 41 42 ID kqKAwpbv 767 れぽ乙ですだけど 100個で手数料80個とかすげーぼったくりｗ さすがやすだだなー。養分とかそんな時限の話じゃなくて これならゲーセンのがいいね。 今日は帰りに蒲田林檎によったけどこっちもひどい有様で 手数料無料だったけどあまり人がいなかった+誰もつんでなかったのは 125個で5回前後回るかどうかって釘だった・・・。 なので2500個使って帰ってきたお。ヒロキも見てきたがもっとひどい有様でもう・・・ サミット明けかな？ 普段なら夏ボシーズンなので超シメシメだったのを今思い出したｗ 770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 22 17 04 ID 3NmLkRoi 都内か神奈川でマラソン打てる店知りませんか？ 771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 22 46 45 ID Rcqz7bA+ 池袋やす８行ってきました やす系はもういきません 772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 23 16 44 ID Irn7mCz6 769 蒲田乙です。 蒲田林檎はラインナップだけなら都内最強クラスなんですけどね。 1円のソナ２が初日1K40とかだった店だからな… 一方のヒロキは両店ともそんなには回らないけど、 何故だか相性が良くて自分結構好きな店ですよ。 ただラインナップがほぼ固定なので、貯玉の使い道に困るのが難点ですが。 あと蒲田の話題ついでに質問があるんですが、ヒロキ３号店が７月の１日から３日に 999を１台１円に入れてたと思うんですが、これってまだ１円に置いてあるんですかね？ 770 このマラソンっての、もしかして42.195キロの事ですかね？ それなら確実にあるよって自分が言えるのは都内ではそれこそ蒲田林檎くらいだなあ。 （右打ち開始したらビックリするような釘だったけども） 後はこれ置いてあってなおかつ１円設置店の中から探してみると、 この中ではパーラー凱旋門が１番怪しいですね。違うかな、この１台きりのヤツ。 それと神奈川だと前は川崎セブンＳに置いてあったんですが 検索にかからないところをみると、早々に撤去されたのかもわからんですね。 773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 23 38 49 ID H6JbVTAI １円パチの火付け役となった某店は全台０円パチｲﾍﾞﾝﾄやるそうだwwwww 774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 00 44 09 ID V3KhVQvU 772 んーヒロ3みにいってなかったので俺もよくしらないけど ヒロ3の常連が林檎にいる時点でなんだかなぁーと思ったり。 どうであれ1パチ厳しくなってきたね～ 775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 01 26 42 ID PXXJGOqF 773 どこですかｗ？教えて 776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 17 00 43 ID cd3HKLF8 768 マリオン新小岩店はこのスレの 169にレポありますが、一応現在のを… 回転数 1ｋ60以上～80未満程度 貯玉再プレイ 不明 スルー＆ワープ やや締め アタッカー 無調整から若干削り程度 換金率 0.6 ラインナップ 甘GA、ミドル乙女、甘ルパン、甘エリオン、エヴァプレミアム等あり 平日でも客付きが良好なので、上記機種あたりは真っ先に埋まります。 それとこの店は会員カードを作るのに免許証レベルの身分証明書が 必要なので、貯玉される場合は注意です。 それと都内でSRD探している人はCWがHPに載っていますが、現在ありません。 PW１台のみです。 777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 18 04 20 ID iVlbdUFG 777 GET! 南幸町またもや釘酷くなった。 ﾒﾝﾃﾅﾝｽ悪いからバネとかヘタってたり故障に近い様な台も平然と置いる。 1K50以下でスルー＆アタッカーまで酷い。 1円コーナーから新台が減ったし、 龍剣1台､戦国乙女1台､春夏秋冬1台を4円コーナーに移動した､ 1円打ちには新台なんて贅沢だって事だろう。 778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 19 53 25 ID opKEeEyu 776 お～詳しくありがとうございます。 80くらい回ればいいほうなんですねぇ…ま、今はどこもそんなもんですよね。 中には50くらいしか回らないとこもありますし。 稼動良好みたいですけど、出玉はどうですか？ 779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 20 36 38 ID DZGf7CrZ 知らん間に全台１円になってた新井薬師に続いて 来週から下井草の屁の丸でも１パチ始めるそうな。 どうなのかねえ、このグループもロクな噂聞かんけど。 780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 21 51 12 ID su4DK37F 777 今週は行ってないので知らないけど １パチに花の慶次入れたからじゃないの？ まぁ釘云々は0.75円交換なんである程度致し方なし。もともとアクセスはぼった店だし。 781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 22 00 51 ID qe0SVObr 害亜 関内店の二階の１円最悪だな 全然出なくて－１４Ｋだよ。まぁ遠隔なんだろうけど 客の殺し方下手糞、あれじゃ二度と行く気にならんわ 早く潰れてくれww 782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 22 55 57 ID su4DK37F 1パチで14000円も打ってる時点で終わってる。 783 ：781：2008/07/11(金) 23 09 05 ID qe0SVObr ＞＞782 エヴァ４で朝から打って１０ｋで８００回転当たらず ４Ｋ乱れ打ちであほらしくなって帰ったわｗｗ それぐらいの経験した香具師いるでしょ？ 784 ：781：2008/07/11(金) 23 10 38 ID qe0SVObr 782 785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 23 26 04 ID cd3HKLF8 778 参考になるかどうかわかりませんが、それほど回らない割には 箱を積んでいる客はそれなりにいるというレベルではないでしょうか。 飛び抜けてこの店出てるよ！っていうわけでもなく、 いたって普通の店だと思われます。 それほど回らないので頻繁に行くというわけではないですが ラインナップも悪くないし、個人的にはそれほど初当りの 重い店だとは感じていません。 もし行くのでしたら、健闘をお祈りします。 786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 00 31 31 ID pWb0DI1S 785 ありがとうございます！ 参考になりました。 回るけど出ない店の事を考えると、行く価値ありますね。 行くからには朝一から行って楽しもうと思います。 787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 09 07 18 ID DC1pihO9 大田区、梅屋敷１パチ店どうでしょうか？穴場かな 788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 09 41 52 ID vo/B5DyP 暗くて深い大穴ですよ ひとすじの光も射しません 789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 10 58 04 ID XZXOw9ac 780 南幸町 慶次2台入りましたけどバンドルが悪く微調整し辛いですよ。 釘もネカセも言わずと知れず想像どうりです。 787 梅屋敷の事は前にカキコされてますよ、もう二度と行かねぇとか… 790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 13 36 13 ID WdyBrv7u 789 2台入ったのかー てかサミット自粛期間中に新装とか組合に入ってないのかな～？ アクセスって。まぁ大昔からあそこはバネがわるいからね 787 めっちゃおすすめ！ 是非いってみてください（苦笑） 791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 19 47 43 ID j3CRiC0p 遠出して一パチ打って来たけど最悪だった・・・１ｋ５０が普通でストレート一万負けたー【苦笑】回らなくてイライラしたけど遠出だからと居座ったら。 大人しく都心に行けばよかったかな。 792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 20 18 39 ID pWb0DI1S 791 無駄に遠出しちゃうと、微妙でも居座って負けるんだよな…わかります。 でも、50しか回らないのに粘るって… 793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 20 37 17 ID uXCAdVPp 埼玉県所沢駅すぐ近く Y sスタイル 甘デジ萌えよ剣 ６００円で４８回しか回らなかったから即帰宅 他の台も同じような感じだったわ 794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 21 37 42 ID ys8YvNUx 自粛明けの新台ラッシュの玉突きで一パチフロアにパト2、マラソン、ワニパニが流れてくるのを切に願っております 795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 22 30 24 ID DC1pihO9 梅屋敷、今度行ってみますw客層は、ｼﾞｼﾞ＆ﾊﾞﾊﾞが多いですかね。それだと、大当たりした時に自分をだせるんでなおさら好都合w 796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 23 30 37 ID 4Gs4+78N 786 今日は２の付く日だったので自分は西葛西に行きたかったんですが 寝坊してしまったので、あきらめて新小岩覗いてから蒲田に行ってました。 マリオンほぼ満席でしたが、午前中あまり出ていなかったんではないでしょうか？ しかも回らない台に座ったが最後、席移動もままならなかったんではないかと レスした身としてはちょっと責任感じます… 蒲田は林檎とヒロキ２店に行ってきましたが、どこも結構箱積んでる人いましたね。 あとヒロキ３号店の999はやっぱり３日間限定だったらしく、１円から無くなっていました… 797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 23 36 05 ID ucR6A68J 自分もあちこち遠征して都内の１パチを打ちに行ってみたが 回らない店はとことん回らないね 数台試して駄目そうなら早々と撤退するよ。 １ｋ5~60回じゃ１円でももったいないｗｗｗ だがこういった台ばかりの店もあるのも事実。 最近はホームグランドに１パチ店が２店出来たので遠征しなくなった。 釘が今は許容範囲。このまま閉めないでほしいわ… 798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 00 13 54 ID +nW9gzMA 都内だとリニューアル直後でもない限り、大体1k60前後から せいぜい75未満におさまる程度の店がほとんどだと思われます。 なので平均して1k80以上をキープできていれば、回転数だけで 見れば都内ではましな台だと思っていいんじゃないでしょうか。 799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 00 21 06 ID zmGO3RX5 795 そのｼﾞｼﾞ＆ﾊﾞﾊﾞも愛想尽きて閑古鳥鳴いてるよ。 796 999も客飛び激しいから少し待てば何処でも打てる台になるんじゃない？ 今は我慢して満足に回る台を探し打っ方が楽しめると思うよ。 ブン回らなくても良いから普通レベルに回らない台を 打つ程ストレス感じ る事はないよ。 800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 01 15 27 ID rHZ9nAbe ダイワ梅屋敷は本当に商売が下手すぎる。 会員カード切ったので二度といかないがあれじゃ0.5円パチｗにしてもお客は入らないね あの店の人間がこのスレ見ていたとしたらやる気ないなら閉店すればいいのにと思うよｗ カスのカス以下。 801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 01 39 40 ID 581g7R7q 796 あらら…稼動の割に積んでるのが少なかったんですか…。しかも移動が難しいのはキツイっすね。 俺は平日に行くつもりだけど、平日でも昼には動けない状態なんですか？ 802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 19 47 20 ID +nW9gzMA 今日は懲りずに朝から池袋に行ってきて今帰還しました。 チャレンジャーは奥の列の方はまんべんなく箱積んでました。 元々バトルタイプが多い店なので、積む時は積みますね。 一方のやす８は結構箱を積んでいる人は何人かいたのですが、 相変わらず稼動と回転数の割には大半の台が低調な感じでした。 801 平日なら台の選り好みさえしなければ移動自体は可能だと思われます。 もともと回転数がいい方ではないので、１日打ち切るとなるとかなりシビアだとは思いますが。 803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 20 31 20 ID Khk64Q71 自分も２日続けて池袋 チャレンジャーは1666玉交換としては回りは微妙だけど 一応甘デジで万発。だけど冷房効き過ぎで長時間粘るのはキツイくらい寒いっす。 やす８は１００/１Ｋくらい回る台もあるけど（まあ０．５円ならこの程度は普通に回ってほしいが） 実際稼動の割には出てない感じ。 自分が甘エヴァで７Ｋ使って単発１回だったから言うわけじゃないけどｗ 804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 20 39 37 ID 581g7R7q 802 乙です。 俺は上野緑豆にて遊びましたが、結果は-４Kでした。全体的に出てたんですが、やっぱり釘渋…出るには出たけど、呑まれて終了。 何度か上野で打ったけど、全敗です。 ってか、最近勝てない…次は心機一転、新小岩へ行きます！ ちなみに、最初スターやアムも覗きましたが、出てませんでした。 805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 22 10 23 ID +nW9gzMA 803 負け惜しみだと思われるのが嫌であえて前のレスでは戦果は書かなかったんですが、 自分も両方で甘デジ打ってチャレンジャーでは0.4kで7000発オーバーだったんですが、 やす８では貯玉分と3kで大当り３回（突確単）のみでした。 今まで５，６回やす８で打ってみましたが、１回だけ3000発勝った以外は毎回こんな状況です。 それとチャレンジャーの冷房効き過ぎなの同意ｗ 客に直風当りすぎです、あの店。 804 上野ダメでしたか…乙です。 上野は以前よく通ってたんですが、打ちたい台があまり無くなってしまったのと、回転数が都内平均か もしくは下回るくらいなので、今では間違っても行かないように会員カードを持ち歩かないようにしています。 でも近隣ではマシな方のガイア銀座店が撤退するような話を聞いたので 時間が無い時はまた上野か鶯谷に行く事になりそうです。 あと新小岩ですか…。最近の緑豆では打ってないのでよく解りませんが 緑豆と比べると回転数、出玉感共に緑豆の方が平均的には上になるんじゃないのかなあ… 806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 23 10 06 ID 581g7R7q 805 そ、そうなんですか!?……緑豆より下となるとキツイですね。 とりあえず行くだけ行ってダメそうなら、即撤退しようかな。 ちなみに鶯谷って未十屋ですよね？そこはどうなんでしょうか？ 807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 00 20 32 ID /7BS7FRG 806 結局のところ自分で実際行ってみて、普段打っている店と比較して 判断するのが一番間違いがないということなんだと思います。 それとみとや系列の１円設置店ですが、恐らくどこも貯玉手数料が無制限無料の ようなのですが、今や釘は上野並かそれ以上に恐ろしいことになっていると思われます。 ただ鶯谷店には甘エリオンが３台あるので、以前はその為だけに立ち寄っていました。 あと最近行ってないので今現在もあるかどうか不明ですが、新三河島店には ミドルGA２台とエヴァプレミアムが２０台以上入っていたと思います。 それなりに貯玉があるので、池袋方面や北東京方面から都心へ向かう途中に 気が向いたら見学してみるか、という程度のレベルです。 808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 14 14 28 ID 7UYIECOX 上野だと1パチ2パチはどの店ですか？ 809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 14 28 08 ID iEuENjM4 0.8円交換って、換金良い方？ 810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 15 57 16 ID RjsQU7KJ わがK県では0.8円なぞ都市伝説です 811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 16 19 04 ID /7BS7FRG 願いが通じたのか？池袋やす８の1円がバラエティ化しましたね。 果たして今後どうなることか、しばらく様子を見てみますが。 808 上野の1円設置店は グリンピースアクア上野店（通称 緑豆） アムディ上野 スターホール の3件になります。2円ということなら緑豆にあります。 2円の玉は真っ黒いので、盤面が暗い台で打つと玉の動きがまるでわかりませんが。 809 どの地区なのか書いていないので相場はわかりませんが、 都内ではいい方だと思います。おそらく0.6がほとんどではないでしょうか？ 812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 17 18 47 ID 7sqgx8je 都内だとＰ悪、アサヒ、ピロ東なんかの0.75円が最高なのかな。 0.8円以上ってのは近隣では聞いたことがないですわ。 池袋はＨＰ見るとチャレンジャーも台構成かなり変えたみたいですな。 フルスペかなり入れたらしい。って甘エリオン消えたのかよ・・・ 813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 18 40 32 ID /7BS7FRG どうりで今日チャレンジャーの１円が午後５時スタートだと思ったら そういう事だったんですか。 今HPで確認してみましたが、ミドルやフルスペを入れたのはいいんですが 回るならともかくこのラインナップって何もわざわざこの店に行ってまで 打つ意味無くないですか？ しかも台人気を反映してか、甘エリオンが2台とも4円になっている… 個人的にこのラインナップでは他の１円設置店で打てる台ばかりなので、あえて チャレンジャーに行く理由がほとんど無くなってしまいました。非常に残念です。 814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 19 17 47 ID DFrstqLT フルスペで１５連しても１万円だとよｗ ４円なら５,６万はいくよな 815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 19 38 54 ID KwiOsPUF その分投資資金は安くすむだろ 816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 20 22 11 ID QMK8/Hma 808 緑豆だよー。 今日は千葉＠印西＠金歯で１パチってきたけど、微妙だった…そこそこ回るなと思ったけど、アタッカーきつい、で換金したら0.5…もう行かないかな 817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 20 27 06 ID lMSajRap でだまあり15連なら15000円ぐらいいくだろ？ 4円だとその4倍ぐらいか ますべてにおいて1/4だからなぁ。 818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 20 40 00 ID DFrstqLT 815 よく考えて見ろよ １円で換金５０銭だぞ 投資云々よりやったら負けなんだよ 819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 20 58 18 ID lMSajRap やすだの話か 換金率知っていて打ったのなら自己責任だろ？ というか0.6でもまわんねー店ばかりだし 最近は手数料無料日を狙って貯玉で遊んでるぐらいだなぁ～ 820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 21 34 19 ID id/yR7nT お～ぃ！近隣住民の旅打ちさん＆川崎市民＆都内城南地区の皆さん 荏原にも1パチ オープンしましたよ。 まだ行ってないけど近日行ってきます。 821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 22 31 01 ID 1LcXNg1A タバコと酒の補充とその日に飲むコーヒーやジュースさえとれりゃ後は貯玉。 打って遊ぶだけの貯玉さえ残れば勝ち負けはどうでもいいな。 822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 22 31 39 ID 7sqgx8je 品川区の荏原？シップスあたりが始めたんですかね。 823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 22 36 46 ID 7sqgx8je あ、Ｐ－ＷＯＲＬＤ見たら武蔵小山のエルニドのことかな。 あそこ住所は荏原なんですな。 824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 00 44 19 ID MWiPpvX1 チャレンジャーマジかー。明日せっかく休みだから遠出してまで甘エリ行こうと思ったのに。 だるいけど上野か新宿行くかなー 825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 16 08 10 ID h+TCxSHE 何台か台の入れ替えがあったようなので、今日はDAS東十条に行ってきました。 昨日は自粛明け新装初日だったので結構人が並んだらしいのですが、 どうやらやっちゃったみたいで朝から打ってる人は少なかったです。 新ラインナップでめぼしいところは幸子M2、パト２RED、甘チャンプルあたりでしょうか （甘チャンプルは今日は「調整中」の張り紙がしてあって打てない台でしたが）。 釘はまだまだ都内平均よりも回る位で、初当りは何故かフルスペ→ ミドルの順に早くやってきて相変わらず甘デジの方は苦戦しているようでした。 自分は運良く？ミドルを打っていたので早い初当りから万発オーバー達成 できたのですが、自分が撤退する午後１時頃にはミドルに１人か２人万発前後の 客がいるほかは、甘デジを中心に全体的に低調な出玉具合でした。 826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 21 57 13 ID cp4wgQlj よせばいいのに久々に蒲田西口。 大林檎は完全に回り、換金度外視で新台打つためだけの店になってますな。 ６０/１Ｋくらいがデフォかね。１プッシュ２００発で１０回転もない台多数。 ピロ３は前に行ったときは、なんだかんだ言って８０/１Ｋくらいの台は ポツポツあったと思ったけど、今やほとんど壊滅か。 やっぱり神奈川まで足伸ばさないと厳しいのかねえ。 827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 23 33 10 ID dixHrxSF 細かいことだけど蒲田林檎はワンプッシュ125発の払い出しじゃない？ まぁあそこは手数料無料日しか打たないのであいまいだけどｗ 最後に手数料払って打ったのいつだっけかなー状態。 まぁ昨日打ったけど昨日はそこそこまともじゃないかな。 俺はヤマト打ってたけどｗ ヒロ3は死亡かな。5円スロもはじめたのでいつ閉店になってもおかしくないかも 828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 00 06 49 ID cp4wgQlj 林檎もピロも現金で打つときは1プッシュ200発ずつだよ。 ピロ3は貯玉で打つときは1プッシュ125玉ずつ出てくるけど 林檎もそうだったかな。 829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 00 13 44 ID UjSP0x/h ああん、現金かｗ なら1回200円分＝200個だね。失礼おば。 というか現金の場合大体の店は200円設定してるよね。 大田区はほぼ死亡と言って間違いないかも。１パチ店出来るのはやかったけどねぇ 830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 02 22 53 ID GoF/rVWI さいたまにみますの系列があって1円あるぞ。 行ってみな・・・ 831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 12 53 15 ID 77KI0hOT スタホ回らねー。 １ｋ５０以下の時もあるし機種はあるのになぁ。 流石に打てなくて池袋に行ったわ。 ミドルＧＡあるとこない？ スタホせめて７０↑はほしい 832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 15 50 20 ID shtERQgY 831 乙です。自分も久々に上野で打ってました。 以前が悪すぎたせいか、アムは前に打ってた頃よりも若干回るように なってるような気がしました（1k70～80くらいですが）。 店員が少ないので、呼び出しボタンを押してもなかなか来ないのは 相変わらずでしたが。 逆に緑豆の方が「前はもっと回ったような…」という感想。 （それでもアムと同等かそれよりもちょっと回るか？程度でしょうか）。 客付きも1円２円とも相変わらず良好なせいか、確率分母から １．５倍程度のハマリのミドルの台が何台か目立つ反面、 箱を積んでる人も何人かいました。 スタホは自粛明けに更に新台を増やしましたが、その分回転は確かに 落ちるかもしれませんね。でもラインナップ的には申し分ないので 後は貯玉再プレイ可能にさえなれば、もっと通ってもいい店なのですが。 833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 18 34 34 ID pfcs1E6C 832 俺も上野はたまに行くけど、勝ったことない…ハハハ…。 スタホは確かにラインナップいいけど、打つ気になれないんだよなぁ。 上野だと緑豆につい行っちゃうよ。 アムも最近頑張ってるみたいだけど、何故か足が向かないｗ 834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 19 43 25 ID shtERQgY 833 本来緑豆かアムに打ちたい台が入るまで上野に戻る予定は無かったんですが、 最近ガイア銀座店が噂どおり休業してしまったので、様子を見に戻ってきていました。 回転数、出玉状況、客付きの多さ、店内の設備等全て含めて考えれば 上野では緑豆に行くので正解なんだと思いますよ。 ただ自分の場合は以前打っていた時は出玉数で何故か圧倒的に アムの方が上だったので、どっちかっていうとアム派なんですけどね。 835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 00 05 23 ID 77KI0hOT つか緑豆って一円あったんや。 アムもあったんか 836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 00 40 49 ID zwxoJKqL 834 店との相性ってのもあるかもしれないしね。 俺は緑豆とは相性悪いみたいだから、一度アムに行ってみよかな。 835 やってるよ。他に２パチもある。 837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 01 08 35 ID dG77zP6T アム見てみたらミドルのＧＡあるみたいだけど一円？ 838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 17 49 47 ID MA6d/DG7 836 緑豆は自分の場合も回る割に何故か初当りが重いという事が多かったので、 アムでばかり打つようになったのも原因かもしれません。 実際アムでも３～５万発程度の貯玉になっては増える事無く何度も壊滅したので、 新たな店を求めて上野からの旅立ちを決意しました。 ちなみに今日も時間が無かったので上野に行ってました。 緑豆でミドルを打って確率分母プラス40回転位回してノーヒット。 帰り際スタホで甘デジを打って3.5ｋまで取り戻しました。 なので上野ではスタホのこともたまには思い出してあげて下さい… 837 どの地域の方か書かれていませんが、話の流れから都内のアムディでよろしいでしょうか？ 都内のアムディでよろしいのでしたら、P世界を見る限りではGA（ギャラクシーエンジェル ですよね？）は残念ながら設置されていないようです。 都内１円設置店でミドルGAをお探しであれば、実際に今もあるかどうか不明なのですが みとや竜泉店、みとや新三河島店、亀有アトラスあたりに入っているのではないかと思われます。 もし行かれるのでしたら台情報、もしくは店舗情報を欲している方が自分を含め いると思われますので、このスレにレポートしていただけたら幸いです。 839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 22 36 41 ID lyO4Jyzy サミット明けに1円店増える＆4円導入ラッシュで1円コーナにも 使い回し台で入れ替えあると予測してましたけど誤算でした。 現在 都内､神奈川は特に目立った動きない様です。 840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 23 21 17 ID SbxaMnQb 神奈川県は22日以降の新台入れ替えだからこれからじゃないかな？ 東京は良く分からないが。自分も入れ替えに期待している。 841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 23 23 30 ID MA6d/DG7 ちなみにこのスレにも以前情報出ていましたが、都内の日の丸パチンコ下井草店が 明日18日12時に１円オープンしますよ。時間ある方は行かれてはいかかでしょうか？ 842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 01 16 28 ID bcCZpxcu やす８ だめっしょ 843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 02 00 17 ID KYdmikpz 練馬付近で１パチ無いかな？ 844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 14 17 22 ID qRj090/Z 〉〉８３８ 情報ありがとうございます。 その３店舗は一円ですか？それとＰ世界を見ると緑豆にＧＡがありますがこれは一円ですか？ 845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 15 03 17 ID MaVcphFv 844 緑豆には無かった気がするな。 その３店舗も１円だよ。 ちなみに、マリオン新小岩にもＧＡあるみたいだよ。 846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 15 44 43 ID 0Hu0pRcc 843 P世界などを見る限りでは練馬区には1円設置店は存在していないようです。 練馬は全然詳しい地区ではないので付近と言っていいのかよく解らないのですが、 練馬からなら池袋に行くか、西武新宿線沿線を行くのが近いのでしょうか？ でしたら池袋ならやすだ東池袋8号店、チャレンジャー、西武新宿線沿線なら シルクロード沼袋店、ヒノマル新井薬師店、ガイア新井薬師店、日の丸パチンコ 下井草店あたりが該当すると思われます。 844 845 緑豆にあるミドルGAですが、４台とも１円でも２円でもなくガッツリ４円パチンコえだまめです。 それとマリオン新小岩店のGAですが、１円には１台たしかに導入されているのですが 残念ながらミドルではなく甘デジ版なのです… 847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 23 04 58 ID fhlAb1ES 小手指パラッツォ 大海導入。たしか2台。 なぜかHPは更新してないけど。 並び順だから、見た感じ中々の糞釘相手に 死にたい奴だけ朝から来るといい。 848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 23 38 26 ID MaVcphFv 846 845です 甘デジだというのは分かってますよ。 844は、ただGAが打ちたいのかと思ったんでf^_^; 849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 00 17 40 ID CbotYNL2 848 846を書いた者です。確かに言われてみて 837からの文面を改めて見てみると、 ミドルのGAを探しているとは一言も書いていませんね…。 ただ自分の場合は都内の甘GAについてはこのスレ内でも過去に話題に上っているので 普通にスレ内をＧＡで検索すればわかるであろうという事と、ひょっとしたら 831で ミドルＧＡを探している人と同じ方ではないかと勝手に推測して書いてしまいました。 余計な指摘スミマセン…。 850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 00 22 25 ID CbotYNL2 連投スミマセン。 837からの文面 を 837さんからの一連の文面 に訂正させて下さい。 851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 00 24 43 ID NFEKQgXx 849 いやいや…そんなご丁寧に…気にせんでください。 あの、いつもどのエリアで打ってますか？ 852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 00 56 08 ID 2p7KVwsi http //www.mbok.jp/_l?u=5064759 853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 01 15 31 ID CbotYNL2 851 理解していただき有難うございます。 自分がいつも打つエリアですか…。自分の場合いつも打つエリアというかMHと呼べる店が 基本的に無いので、時間があればいろんな所で打っています。ちなみに今日も初めて都内 江戸川区のサンタノという店に行ってきました。…ついでなので一応レポのせときますね。 店舗名 サンタノ 回転数 平均1ｋ70～80前後 台によっては100前後（沖海SAD） スルー＆ワープ やや締め アタッカー 無調整 ラインナップ 甘エリオン1台、SRD CW1台、甘野生1台 等 残念ながら結果を残せなかったので貯玉再プレイと換金率は不明です。 いつから１円を始めた店なのか自分は解らないのですが、ヘソはごく普通の状態でした。 正直もっと回らないと思いましたが、ストロークが安定したら意外と回るようになりました。 自分が行った時の客付きは３分の１程度埋まっている位で人があまりいなかったのですが、 ミドルで角台に座っている人ほか何人かは箱を積んでいるくらいの状態でした。 それとパチンコ以前の問題なのですが、HPにも書いてある一之江駅から歩いて15分は ダテじゃないです。実際帰りに測ってみたら信号もあるので17分位かかりました… 854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 01 28 26 ID 9s5L29j+ 武蔵小山二度一ぱち打ってきました 台移動共有不可！換金は1500発で千円 千円で60から80くらい回りました ルパンや冬ソナエヴァ4等あります。 855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 01 40 10 ID NFEKQgXx 853 レス有難うございます。 俺も似たような感じで、いろんな店に行ってます。 一之江のサンタノかぁ…行ったことないけど、悪くなさそうですね。 今度行ってみようかなぁ。ちなみに、台数はどれくらいでしょうか？ 後、移動は自由ですか？ 856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 01 50 18 ID mxBYISYs 854 レポ乙ですm(_ _)m 言いだした漏れは連休に視察予定してましたが 始めての店で不安もありましたけど何となくイメージ湧きました、 有り難う御在ます。 交換は1500個1Kだと0.625ぐらいですね。 ハネデジラインナップ何かはどうでしたかね？ 857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 02 55 27 ID CbotYNL2 855 1円の台数は通路２列で全部で60台くらいかな？移動は…どうなんでしょう？ HPにも書いてないですね。積むほど当りませんでしたし、イヤになるほど回らないわけでも なかったので、そう言えば玉を持って移動はしなかったですね… それとサンタノの個人的評価を言わせてもらえるなら、打ちたい台が埋まってしまっていたり ツキが無くヘコんでアウトになってしまった場合の抑えの１円設置店が近隣に見当たらない ようなので、果たして15分歩いてまで行くメリットがあるのか？と考えるとチョット疑問です。 ラインナップ的にも弱いですし、打ちたい台が打てなければ15分歩いた苦労がすべて 水の泡になってしまいます（実際辿り着くのに手間取って水の泡になりましたが…）。 なので近くに住んでいるのでなければ（遠征になる方には特に）正直オススメできません。 今この季節に15分歩いて1台だけの甘エリオンをゲットするというガッツ溢れる方のみ頑張りましょう。 858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 09 33 03 ID bgAj6rx3 悪名高い、蒲田の毒林檎に行ってきまつ。 ここって、羽根物も地下なの？ 859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 09 40 29 ID NFEKQgXx 857 あ～そうですねぇ…ダメだと思って、近隣にないなら動けない感じですよね。 俺は近所じゃないから尚更かな…。 今日はこれから行ってきます！…あ、一之江じゃないですよｗ 860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 10 51 29 ID mxBYISYs 現在 新城が凄い事になってる。 玉上げ設備が故障して全台停止して客は待ちぼうけ喰らってる。 復旧はまだまだ時間が掛かるそうだ。 861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 11 11 12 ID E4yMh30E くそー打ちたいけど今月一円で四万負けてるから金が（笑 家賃来るし月末の給料まで我慢やなー。一円でも負ける時は結構負けるよね 862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 11 15 41 ID K1LDwUrH 861 負けるのは一パチも同じ。じわじわと負けるだけだから。 打たないことだな。というよりスパッと止めること。 863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 11 56 06 ID cACLEQff 他人の財布だから別にいいけど １パチで月に4万使ってる時点で依存症だろ。 早めに適切な治療するべき 864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 11 58 25 ID E4yMh30E マジで！？ ここの住人は結構打ってると思ったんだけど・・・。 俺は異常なのか？ 865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 12 25 25 ID bgAj6rx3 毒林檎レポ。 甘幸田60/1K。 鬼浜20/1K。 オダテブタ45/1K。 甘GA90/1K。 GAはよく回った。が、スルー激閉めの為時短中に玉が減る減る…。 毒林檎と言われている由縁がわかった。 これから川崎蛙に行ってきまつ。 866 ：旅打ち4453：2008/07/19(土) 15 43 52 ID VhMH7sNo ご無沙汰してます。 820さんや 854さんの情報をもとに、私も武蔵小山行ってきました。 店：品川区荏原エルニド 機種：冬ソナ2-5、仕事人-3、使徒再3、春ワル3、ルパン3、郷3、沖縄海3、カリブ3、ＡＶＰ3、黒ひげ2、白海2、甘義経3、バジリスク甘、他 台数：57台併設店 回転：甘義経50～60/K推定（25/0.5Kでした） 換金：0.667 ヘソ：普通 ワープ：普通 寄り：普通（義経は風車右こぼしひどい） アタッカー：普通 スルー：普通（義経はきつい） 移動・共有：× 貯玉・再プレイ：？（できなそう） 方式：各台左上サンドに札で玉購入可。500発毎の玉出しカンベンしてほしい。 客：土曜昼4人 交通：武蔵小山駅徒歩5分。 車組は、200円25分コインパーキングかな？高いよorz 他：ホールの壁にテレビあり（GCの競馬中継やってた） 感想：全体的に見事なまでの普通調整。そして、要所をしめる釘。偏差値低いですね。どっかいい所つくれば見映えするのに。連休明けどうかってとこですね。 甘義経は実践のとおり、低ランクですね。せっかく3台あるのにもったいない。 867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 16 05 35 ID mxBYISYs 新城その後2時間待たされ復旧しました。 お詫びは缶コーヒー1本でごまかされました。 釘は平均1K/40～60回ぐらいでスール＆アタッカーも酷いです。 ほとんどの台がバネがヘタって玉の勢いないです。 ボタンの壊れてる台は全体の30%ぐらいあります。 868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 17 43 32 ID aDIG8VGm 866 義経好きなのかｗ？ひたすら兄上の攻撃を耐えてたまに義経様が兄上に着火するマゾ台ｗ 俺も甘バトル系で一番演出が好きだがｗスルーが良くて演出が長引くと当り一回分くらい余裕で増えるしねｗ 869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 18 35 09 ID NFEKQgXx ～AION金町～ 甘デジ打ったけど、あそこはダメだｗ ちょっと出ると、すぐにハマル台ばかり。 870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 19 28 19 ID E4yMh30E 毒林檎ってどこ？ ここで結構聞くけど正式名わからんけん世界で検索ってあー一部検索でできるか。 名前教えてくれないか？ 871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 19 37 34 ID NFEKQgXx 870 ビック林檎のことじゃね？ 872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 21 26 23 ID WV9nly9+ 869 自分もこの前行ったら正にそんな感じでしたｗ ここもサンドで１プッシュ５００発ってどうにかしてほしいもんだわ。 873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 21 31 44 ID NFEKQgXx 872 やっぱりそう思うよね。 500発→200発に変えて欲しい…でも、もう行かないだろうけどｗ 874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 21 45 55 ID CbotYNL2 今日は都内杉並区の日の丸パチンコ下井草店に行ってきました。 店舗名：日の丸パチンコ下井草店 ヘソ ：普通 スルー：開いてました ワープ：普通 アタッカー：無調整からやや締めまで 回転数：甘エリオン、エヴァプレミアム 1ｋ80～100 甘ＧＡ、ミドル乙女 1ｋ70～80 貯玉再プレイ：可能 台移動：可能 主な機種：慶次、エヴァプレミアム、甘エリオン、甘GA、ミドル乙女、ミドル鞍馬天狗 等々 残念ながらまたもや結果を残せなかったので換金率は不明です。 さすがにリューアル２日目とあって結構回りました。ヘソはいたって普通なのですが 寄りとステージのネカセがいい台がありました。整理券で並んだ客のほとんどが ４円客だったようで午前中は結構空いてました。昼過ぎ頃から４円客が流れてきて ３分の２程度埋まりましたが、台移動できないほどではなかったので打ちたい台が 打ててよかったです。 出玉状況ですがミドルやフルスペで10箱クラス積んでいる方も複数いましたが、 出る台と出ない台の差が激しいのか何げに甘ＧＡは400回転まで、ミドル乙女は 800回転までハマっていました。 それと下井草駅南口周辺なのですが、飲食店が異常に少なかったです。 吉牛の他にはランチをやっている焼肉屋以外に店が無いんじゃないでしょうか？ 872 それ解ります。新小岩とかでもそうですが、500円玉入れると一気に玉が出てきて 上皿が溢れんばかりになります… 875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 22 08 04 ID uvtQjRe7 874 来ていただいたんですね・・こちら下井草住民です。 少しわかりにくいかもしれないですけど、駅前を抜けて タバコ屋とパン屋の間の道を井荻方面に少し歩くと5、6件ですが 中華料理とかラーメン屋とかありますよ、日の丸から3分ぐらいですから そこらへんも使ってみてください。 気に入ったら、又来てくださいね いつも地下一階は人がほぼいなかったので、あれだけ入るとチトうれしいっす では 876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 22 22 56 ID bgAj6rx3 川崎蛙 スパイダー 80/1Kだが、スルーが酷かったよ。 確変中、ほとんどスルー通らない。 ヘソと電柱の意味がなかった。 冬ソナ 60/1K スルー・アタッカー共に閉め。 それでも、おば様方は喜々として打っていました。 旧モナコ（だっけ？ベルの並び）に、楽園の1パチ・5スロの店が出来るらしい。 そこに期待だな。 877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 22 41 48 ID CbotYNL2 875 レスありがとうございます。下井草は距離的に平日行くことができない所で 残念なのですが、非常に気に入ったのでとりあえず明日も行くつもりです。 それと飲食店情報ありがたいです。今日は吉牛覗いたら満席っぽかったので そのランチをやっている焼肉屋で一人寂しく焼肉焼いてました… 878 ：旅打ち4453：2008/07/19(土) 23 03 55 ID VhMH7sNo 昨日は南幸町に朝一いたんですが、換金と回転が一番安定してますね。皆さん悩みのスルーも、乙女やGAやるには甘い調整なので心配ないですしね。ちなみに、甘乙女80/K程度で十分楽しめました。 864 4万円は、1パチでも1日でなくなりますから安心して下さい。いたって普通です。 868 義経君大好きですw機種スレにも、結構カキコミしてますよ。まあなるべくコテは控えてますが、1パチ会話でたら、かなり食いついてます。 ちなみに、私が行った時点での義経君順列を書いておきます。今は知りません（換金無視の順列です） 甘：千鳥町パル＞＞溝口エスパス＞アクセス南幸町＝川崎カエル＝上永谷ワコー≧サイバー白楽＞鶴川ダック≧荏原エルニド 辛：アクセス新城≧鶴川ダック 辛義経やりに関内行きたいんですけどね。楽園とガイアでしたっけ？ 後、そろそろ次スレのテンプレ考えてます。最近スレ速度早いので。地域（県・市・区ごとなど）分けして、店舗名・換金・台移動・共有・貯玉・再プレイ手数料（換金派の自分はわかりません。エロイ人補足ヨロ）を記入すればいいかな、と。 回転・釘はそれぞれ違いますし、荒れる元だと思うので、テンプレにはなしの方向ではいかがでしょうか？携帯厨の私でも見やすいやつがいいですね。 879 ：旅打ち4453：2008/07/19(土) 23 12 27 ID VhMH7sNo 876 立ち廻りお疲れ様です。 スパイダーＺＦは、塚越みますがよかったですよ（先月ですが）。5玉に1玉はスルーとおりましたから、確変中4時間一度も電サポきれませんでした。 楽園期待大ですね。ぜひ等価でお願いしたいところ。 880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 01 42 39 ID 8WP+xuJI 878 義経君順列ワロスｗ義経は本当に良い台だよｗピッコロ大魔王とかｗなぜかルナシーとかｗピッコロ大魔王のかかってくるがよいとかｗ ついでにテンプレにどう？改変、改良してくれてもいいからこんな感じのも追加したらどうかな？ １パチ店舗、機種の探し方、 ①Ｐ－ＷＯＲＬＤ全国パチンコ店情報のＴＯＰで日本地図から探す地域を選択 ②検索ボタンの横に「１円」と入力、特徴をチェック→検索 ③出てきた店舗をチェック ページ下部にある設置機種一覧で１パチ設置機種が分けられてる店舗もあるのでこれである程度探せます 881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 18 29 15 ID NULX+6r3 今池袋なんですが 池袋に1円パチンコありませんか？ 教えてください＞＜ 882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 19 19 11 ID +/pKAu8/ 東口のやすだ（ヤマダ電機のすぐそば）とチャレンジャー（さくらやの近く）。 883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 19 50 51 ID NULX+6r3 882 ありがとうなんです(＞＜ ) 884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 19 53 25 ID 0KoaTf86 しかし関東のパチンコ屋はぼった店でも客がいるのなぜ？俺は北海道なんだが、1パチでも１Ｋ(１/３００タイプ)１００回以上回るのが当たり前だと思ってたら、なんですか！東京のパチンコ屋何処に行っても１Ｋ６０～８０ぐらい。みんな１パチだから負けてもいいのか？ 885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 20 21 19 ID +/pKAu8/ 883 両店とも系列店が近くにあるので注意して下さい。 やすだは８号店 http //www.p-world.co.jp/tokyo/yasuda-8.htm チャレンジャーは本店（さくらやすぐ横のチャレンジャーＳ店はスロット専門） http //www.p-world.co.jp/tokyo/challenger.htm 886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 22 47 52 ID esJ+NxLe 884 地域密着型の店は1パチでぼったしたら終りだからじゃないか？ 都内の繁華街で1パチやってる店は、糞釘でも一見客が見込めるから問題ないと思ってる。 都内近郊でも１００前後回る台置いてる店は普通にあるよ。 都内は腐る程パチ屋あるから、店選びが何より重要。 887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 23 38 32 ID f3/JCMtK 今日は朝から下井草に行ったんですが、現金投資に拍車がかかりそうに なったので午前中で早々に撤退して、いつもの偵察モードに移行しました。 都内新井薬師の１円設置店２店舗ですが、どちらもまだ1k80～90前後 回る台のある、都内では比較的マトモな部類の釘調整だと思いました。 なのに何故か客付きは圧倒的にヒノマルの方が上回ってましたが… そして自粛後初めて池袋の１円設置店２店舗に行きました。チャレンジャーは ミドルとフルスペを導入していましたが、釘はまだ自粛中と変わらない程度でした。 一方のやす８。こちらもミドルとフルスペを導入していました。残念ながら相変わらずの 満席状態だったのでハマリ放置されていたシトフタしか打てなかったんですが、 ヘソはともかく寄りが悪く、自粛中の甘デジよりも回らないくらいでした。 その後十条、東十条と巡って最後にみとや鶯谷店に行ったんですが、 全機種ほぼ1k60前後か、もしくはそれ以下の調整に成り果てていました。 正直蒲田林檎以下かもしれません。ただ、１円のジェットカウンターの所に 「景品交換率×1（手数料はいただいておりません）」と書いてあったんですが、 コレひょっとして伝説の都内等価店って事なんですかね？ 888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 00 11 01 ID Xpi7gWsW 関東エリアの1パチ店に色々行きましたけど、 始めは釘を明ける店もたまにありまたけど、そのうちガチ釘になり、 満足に回らないのが現状。 そのうち1パチですら客が飛んだら あぼーん。 もう既に あぼーん した店もあるしね。 現在は流行っる店でも酷い営業に戻りつつあるから、 4円当時と同じ道を辿るんじゃないかな？ 1円店求めて色々歩き回ったけど、もう疲れました。 オープン直前ぐらいしか満足に回る台がない現状ですよ。 889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 00 30 14 ID azbBcXdF 888 店も経営していかなきゃいけないのである程度は致し方ないけど あまりにこれ最悪だろ！っていう調整ばかりな店が多いから 今年末～来年前半にかけてかなり淘汰されていきそうだね。 今大手でもいつ閉店するかわからんしね。 しかしマジでひどい調整ばかりで換金率0.6とかだしねｗ まだ0.75ぐらいあればいいんだが 890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 00 49 44 ID booF64h4 もう最近は１Ｋで80回ったら優良店に思えるようになった。 唯一近所にある２店は60／1Kぐらいだしひどい台は50ぐらいしか回らない。 891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 01 16 00 ID 22TghUoP 吉祥寺シルクロード、ひと月ぐらい前に１Fパチフロア全台１パチでリニューアルオープン。 オープン特需で探せばそこそこ回る台もあったりして通ってたけど、 夏休みのせいかだいぶ絞まってきた。 これ以上は絞めない欲しい… 892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 01 29 58 ID CKx+dUT7 890 俺もそう思うな。 1Kで80以上回る店が少なくなってきてる…。 50～60なんてさ、ボッタ過ぎだよ。 893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 09 03 10 ID uxaLxuF7 1k80だと4パチで20だが それで0.6＝2.4円換金だったりすると余裕で楽しめない範囲なんだよなぁ 894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 09 41 42 ID /Do9ChSs おまえの楽しめる＝理論上勝つことだから楽しめないんだろｗ 4パチで打てそうな台探してろよ 895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 09 55 09 ID uxaLxuF7 １パチは貯玉範囲で楽しめればいいと思ってるが そーいうなら1ｋ50ぐらいで楽しめるのか？結局はそこだ。 ４パチで打てそうな台なんて優良店が１パチ始めてから全然みなくなったわｗ 896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 10 05 23 ID /Do9ChSs 1k80なら貯玉範囲で楽しめるだろ 1k50は誰でもいらつく 897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 18 45 39 ID wr3X8BiN 878 関内の辛義経の自分の体感です。参考まで・・・ あまり稼動が良くないので撤去されないように打ち込んでやってください。 ガイア･･･2台有るうちの壁側がやや良 スルーイマイチ。アタッカー優良（LOVE MEが終わらないうちにラウンド終了） 楽園･･･2台有るうちの右側がやや良 スルーやや良。アタッカー不良（LOVE ME終了時点で１２～１３ラウンド） どちらも１K80回くらい。確変中玉が増えるのは楽園。ラウンド中ストレスがないのはガイアって感じです 898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 20 17 25 ID iVYLPQgD 都内荒川区みとや新三河島店のミドルGAはまだ２台とも1円にご存命中でした。 両方とも1k60～70くらいでしたが… 899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 22 00 27 ID Lbmp120J 896 手数料無料か手数料安ければ楽しめるかな。 実際は手数料100個で40個が必要とかな店ばかりだしなぁ。 難しいねー。 さて明日は神奈川県内自粛解除で都内もそこそこ新装するっぽいので １パチにいろいろ移動してくるのかな。ちょっと楽しみ。 900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 13 23 12 ID 7mTOZKov 864 4万円は負けすぎかなって思う。 自分は普通のパチンコ＆スロットも時々打つけど、メインは1円パチ＆5円スロ。 週に4回くらい会社帰り＆休日に行きますが、貯ダマ使えるお店と使えないお店両方で勝ってますよ。 貯ダマの1パチ店では最初にアクエリオンを打ち、500円投資で1万玉貯玉して、あとはそれをずっと使ってて 徐々に増えてる。一度1万円分換金しました。 貯ダマ出来るけど再プレイ出来ないお店でも、先日48000円換金（パチ＆スロ）しました。 総投資金額は1万円以下なので余裕で勝ちです。 等価の20円スロや4円パチ店に比べて勝ちたい気持ちが少ないのが意外と勝ちの秘訣かも。。 901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 14 59 42 ID HUfu57za このスレではまったく需要無いと思いますが、一応１円にも３台設置するということなので 都内北区DAS東十条店 で大海SP打ってきました。自分の打った台の回転数は1k75前後で、 釘はすべてノーマル調整な感じでした。体感で１円幸子よりも回らない調整のように思います。 その後に上野スタホでイベント赤札がささっている黄色いトゲの付いたイスの１円甘デジを 打ったんですが、ワープ入口の釘に玉が挟まることがあるという信じられない調整でした。 この台は極悪調整だから間違ってもお客さん座っちゃダメですよ、という意味かと思いました… 902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 15 30 12 ID 4qztepUx とりあえず優良店出し合わないか？ ない気もするが。 個人的にはやす８が今は安定かなとは思う・・・。つか１ｋ１００はもうなんか都市伝説じゃね。 たまに人気ない台で見るが・・・甘カイジはどこも回る気がする。ハマリ深いけど 903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 15 37 18 ID Rq3hF+kb 禿に鹿斗されっぱなしジャーマンなんだが… 904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 20 49 48 ID 4s1l9QwS 千葉情報 志津パラッツオ 換金率を５０銭に変えたせいか １パチだけかたっぱしに へそを開けてるよ 1k/100の台もあった 多分 今週末ぐらいまでもちそう 905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 20 50 02 ID BdjGl46/ やす８が思った以上に糞でビックリしますた 906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 21 18 30 ID HUfu57za 都内世田谷区ガイア経堂店に今日12時から１円が新設された模様。 明日から朝10時営業のようです。 907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22 01 30 ID y25S+OJ4 904 情報ありがとう！ 志津って行ったことないけど…50銭かぁ…出玉はどうなんでしょうか？ 908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22 07 09 ID X3FRa83O 901 れぽ乙です。 自分は１パチ見ながら４パチも見たけど大海は見事に死に島で釘も打てる釘調整じゃなかったのだけど。 １パチ導入で75前後なら悪くないかもしれませんね。 902 出したいがない。 リニューアルオープンしてから～の一ヶ月ぐらいなら数件あったけど 909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22 23 33 ID FIxF0utb 調整してると思えないような店ばっかり。一回閉めたらそれっきり。 1k/80見つけたら喜ぶくらいになってしまったw 910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22 47 48 ID Wfaa821x 北浦和のガイアって 駐車場ありますか？ P-WORLD見ても載ってなかったので・・。 911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22 59 39 ID RfIRUh+q 910 ttp //www.gaia-jp.com/store/pachi.html?shop_sn=5102 表示されていないから、多分無いと思う。 912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 23 15 32 ID Wfaa821x 911 うー、、残念。。ありがとう。 913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/23(水) 00 28 54 ID CeCsgCY0 908 東京２３区北側の１円設置店の中では総台数は多くないですが新台及び準新台のある、 それでいてまだ比較的回る店だと思います。何げにパーソナルシステム完備ですし。 ただ、大当り履歴もカウンターでひと目でわかるようになっている為に「回るからイコール 絶対勝つかっていったら全然違うんだよな…」というのが常に実感できる店でもありますw 914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/23(水) 18 10 21 ID CeCsgCY0 都内荒川区宇宙センター町屋店が７月１７日から１円専門店になった模様。 設置機種ラインナップの中にGAのＬＴＸが５台もあります… 915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/23(水) 21 11 02 ID lOFtoFYC 907 今日ちょっと眺めてきた 釘は昨日のまんま 数台ためし打ち へそが大きい台 アマデジ 100/1k すしのやつ 113/1k 明日新装なのでしまらないとおもうが 916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 00 05 29 ID jT5LmJq0 915 レポ乙です。 常にそれくらい回るなら、50銭でもOKな感じもするけど…俺が行く頃にも、その釘を維持してくれてたらいいな…。 今月は無理そうだし… 917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 00 34 58 ID EQ2Z6KF+ 旅打ちさんとその近所の方々 また幸区に1パチ出来ましたよ。 22日から凱旋門に1円コーナーオープン まだ行ってませんけど近日探索して来ます。 918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 16 20 49 ID kemm7E6D やす８、５０銭であの回り、しかも手数料取るなんて ボッタじゃねえかw 919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 16 31 36 ID YBsECnqU 918 現行の池袋スレを見てもそうですが、池袋やす８の１円は最近いい噂聞かないですね。 １円新設の時は「回転数だけならひょっとして都内最強クラスか？」という位だったんですが、 換金率や貯玉手数料あっての調整だというのが発覚して、なおかつミドルやフルスペを 導入したあたりで客付きがいいこともあり釘が早々に劣化した、というところでしょうか？ 920 ：旅打ち4453：2008/07/24(木) 16 44 20 ID yVHvIibC 917 凱旋門情報ありがとうございます。行ったことないし、パチ仲間と話題にあがったこともないですね。ラインナップが私的に微妙ですが、近々行ってみます。 とりあえず、テンプレ川崎市Verまとめました。かなり簡略化しました。皆さんの為にも、再プレイ手数料は補足ほしいですね。 貯…貯玉可、再…再プレイ可、移…台移動可、共…共有可、表記なし…不可 【川崎市】 セブンＳ 0.75貯再移共 アクセス川崎 0.75貯再 凱旋門 （換金貯再？）移共 みます 0.75貯再移 アクセスⅡ 0.75貯再 パル3 0.70移共 エスパス溝口 0.625貯再移 溝口ノア 0.625（貯再？）移共 ダック新 ？？？(ずいぶんHP更新されてないけど、まだ店ある？) 鹿島田ドリーム・元住吉オパはあぼーんしました。 オパ跡地の大林檎は1パチはありません。 880さんの検索情報は、次スレの1に入れたらいいなと思います。 921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 19 10 59 ID EQ2Z6KF+ 920 旅打ちさん川崎1パチマップＧＪ！ 今日は凱旋門には行かず、関内に行ってきました。 害悪の方は平均1K/50～60レベルまで落ちてましたけどラインナップ豊富。 甘ルパンとかありました。 落円の方は平均1K/70～90レベルでした。 甘巫女とか甘GAありましたよ。 922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 19 52 47 ID ki1U0o7a 小手指パラッツォは釘も糞ながら 当たり方がおかしい。 隣近所と一緒に大当たりするぜ、ハマリ回数も同じだぜ。 923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 20 00 15 ID 2+pUCTM3 一円パチンコの貯玉再プレーって手数料とられるのか…？知らんかった。 26000発あったのに………3000発下ろしたら20000発になっててびっくりした。 POP張るかなんかしとけよ！ボケが！ アッタマ着たんで20000発換金してやった！！ ＋10K。 924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 20 19 58 ID YBsECnqU 923 再プレイ手数料ですが、その店によってさまざまです。再プレイ手数料無料の店もあれば 日によって再プレイ手数料無料の日を設けている店もありますので、再プレイ手数料を 取られるのが御嫌であれば、そういった店を探すのが最良かと思われます。 ちなみに都内の場合ですと、1000発で貯玉手数料1000玉はかなり取る部類だと思います。 基本的に1000発で600玉が主流のように感じます。 925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 22 59 01 ID QRSSa/u4 923 1000個で1000個の手数料って換金が0.5円以下じゃないと意味なしじゃん でも+10ｋだから違うのか？ まぁ手数料どれぐらいか自分で調べなかった 923の自業自得ってのもあるがな。 926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 23 36 58 ID YBsECnqU 925 １円の再プレイ手数料については最初面食らうのは無理もないことだと思います。 実際1000発借りて600玉取られるのもかなりのペースで貯玉が減っていきます。 再プレイ手数料無料の店の場合はこれ見よがしに書いてあったりしますが、 再プレイ手数料がかかる店の場合は控えめに書かれていたり、店員に確認 しないとわからない場合が多いように思えます。HPにも書かれていませんし… ですのでそれが明記されていないという事は、打ち手が不利になるであろう 条件は極力公開したくない、という店側の意図なのではないでしょうかw 927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 23 53 40 ID QRSSa/u4 926 俺に丁寧に言わなくてもそこらへん4パチ時代から貯玉でほとんど打って来たので理解してるけど 詳しい説明ありがとうー。 まぁ色々1パチを見てきたけど 換金率が0.7ぐらいの店は100個30個の手数料が主流だねぇ 0.75だと25個ぐらいか？逆に0.6円ぐらいだと30～40個ぐらいが多い。 でも0.5円だからと言って100個の手数料取る店ならゲーセンのがいいやと思っちゃうなぁ 0.5円な時点でいかないけどねｗ 928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 01 11 05 ID moCp95vb やす８ すっげー店がキレイ！ それだけ 929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 01 19 28 ID JnaP5w5D 名古屋駅前にある？ 930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 04 01 00 ID dliZeK6+ 東武伊勢崎線沿線でいい1円パチンコあります？ 普段は竹ノ塚で打ってるのですが最近すごく混んでて あまり行きたく無くなってしまったので。 できれば足立、草加、越谷くらいの駅前でお願いします。 931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 11 15 40 ID phmDZgwF 929-930 880 ガキじゃないのなら自分で調べよう。 932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 14 55 40 ID gk7wH0XE 今日は都内荒川区宇宙センター町屋店に行ってきました。 店舗名：宇宙センター町屋店 ヘソ ：普通 スルー：若干開け ワープ：普通 アタッカー：ほぼ無調整 回転数：ＧＡ1ｋ80～90 信長推定1ｋ100（最初の0.2kで30回、次の0.2kで20回だったので） 貯玉再プレイ：可能 （最初の1000発まで無料） 台移動：可能 共有：可能 換金率：0.625 主な機種：甘チャンプル、GA LTX、信長HK 等々 GAですが確かにLTXでしたｗ客付きは３分の２いるかどうか程度で、昼頃までに それほど箱を積んでいる人は見当たらなかったですが、自分は結果を残せました。 全体の設置台数は多くないですが、個人的には打つ台があるという事とこの位 回れば十分だと感じました。 それとこの店のある通りには他に２件１円設置店が以前からあるのですが、 個人的に打ちたい台が無い事と1ｋ60～70程度しか回らないと判断しているので あえてレポはしません。それでもなお「お願いします」という方がいれば別ですが… 933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 15 22 10 ID gk7wH0XE 930 いい1円パチンコかどうかは自分のメインエリアではないので判断つきかねますが 都内足立区ファンパチンコピーアークの他の１円設置店ですと 西新井駅 宇宙センター西新井西口店 西新井駅からバス キングスター江北店 西新井大師駅 天下無双じゃらん六三四 梅島駅 キングスター梅島店 五反野駅 パーラー甲子園 墨田区ですが東向島駅 GUM くらいでしょうか？ 現在他にもあるのかも知れませんが、まずこの辺りから自分の条件を満たす １円設置店をお探しくださいませ… 934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 19 42 55 ID gk7wH0XE 連投スミマセン。気になって調べたら「宇宙センター西新井西口店」は２円でした… 935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 22 44 40 ID Bv/mOyck 昨日今日行った２店をプチレポ。 ガイア経堂、ガイア系だから1600玉交換だと勝手に思ってたら1670玉でしたわ。 1Ｋ60～80くらいの台が多い感じか。リニュ３日目でこれだと今後厳しそう。 貯玉再プレイ台移動共有全て可のはず。手数料は分からず。 ちなみに昼でもガラガラ。 パラッツォ吉祥寺、こちらは昼にはほぼ満席。大海なんかもアリ。 換金は0.5円、パラはグループ全て0.5円になったのかな。 とりあえず自分の打った台は1Ｋ80～90近く回ったけど、 0.5円としては他の台とか見ると微妙な感じ。 こちらもオールＯＫのはずだけど、貯玉200発に対し180発の手数料だとか・・・ 旅打ちさんや他の方に比べて大雑把でスンマセン。 936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 23 25 36 ID xenj5GlT 935 れぽ乙です。 ガイアは三日目でガラガラの意味がわからないだろうなー あの系列店はダメ。 吉祥寺のは0.5で100個の手数料90個ですか・・・・。 120回ぐらいまわればと思うけどその程度だとアレですね。 お疲れ様です。 937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 23 29 40 ID dliZeK6+ 933 ありがとうございます。 今度の休みに西新井辺りから何軒か見て来たいと思います。 938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 23 44 47 ID gk7wH0XE 935 レポ乙です。その２店舗は都内とはいえ自分は平日に行ける店ではないので非常に助かります。 パラッツォ吉祥寺へは休日に一度だけ行った事があるのですがやはり満席でした。パラッツォは 都内の西葛西店や志村店もそうですがラインナップがいい割に比較的回るせいか、朝から１円を 打つ客が相当数いるので、台の競争率が高くて困ります…。 一方のガイア経堂店は期待できそうにないですね。ガイアはどこも１円は比較的回るような気も していましたが、最近ガイア東十条店で試しに打ってみたら「ダメな１円ガイアもあるのだな…」 というのを発見しました。ガイアはどこの店でも客の信用を落としきっているようなので、多少 回るようになっても稼動が少ないように思います。 937 自分のメインエリアとなっていない理由ですが、ちょっと距離のある場所だという他に前に実際 自分で打ってみて「あまり回らないな…」というように判断したからなので、回転数は正直期待 できないかもしれませんが健闘をお祈り致します。 939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 23 54 06 ID /0lqAWiz 今日やす８行ったけど釘戻ってるぽい。１ｋ８０～ぐらいは乙女、エバと回った。手数料も２５パ～と悪くないと思った 940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 02 41 33 ID O0CdqJsC 935 レポ乙です。経堂にも出来たんだ。近場なので 来月辺り行ってみます。 それにしても、害亜って当たり外れが店舗によって結構ある印象だね。 941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 13 35 45 ID PKwLYZlP 池袋のやすだ8で甘乙女を打ちたいんだけど 平日の朝だと並びはどのくらいなのかな。 開店直前に滑り込みじゃ座れないくらい並んだりする？ 942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 14 56 29 ID 8HRnQ96V 川崎 凱旋門に行って来ますたぁ。 1円コーナー設置台数30台弱ぐらいでバラエティー ハネデジは無く羽根物肛門様あり、他は全てミドルタイプ ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ､ﾙﾊﾟﾝ､春ﾜﾙ､ｱｸｴﾘ､仕事人､巫女3台､その他色々。 釘は酷いの一言です、結局打たずに悪セスに移動しました。 客付きは土曜日なのに11時の時点で客は無人で 全台データーカウンター回転数0でした。 943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 16 20 28 ID JVmWk+ab 942 今日行こうと思ったけどﾜﾗﾀ 羽田の凱旋門と同じ系列だけど川崎店は年内危ういかもしれないねぇ もともとお客いなくて１パチにして釘が最悪とかいいコンサとかもついてないんだろうね。 レポ乙です。 944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 20 05 05 ID P+c8zg1k 昨日は２機種しか打てなかったので再度宇宙センター町屋店に行って 他の機種も打ってみましたが、回転数が1k60（歌舞伎）の台もありました。 全部の機種が平均1ｋ80以上あるわけではなさそうですので要注意… 945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 02 12 41 ID vUU4ZssZ 俺は今日一応甘乙女打ち行くけどやす８ね。閉店前じゃ座れないね。 基本的にやすだは人気だからきついよ。 946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 03 42 34 ID kWPzOh24 945から店員オーラがぷんぷんするんだけどｗ ボッタチェーン店なんて行くだけ無駄。 947 ：旅打ち4453：2008/07/27(日) 07 01 14 ID HlT35vi2 横浜市情報まとめました。行ってない店多いから、不備多すぎですいません。 【横浜市】 綱島AION 0.6貯再 白楽サイバー 0.625貯再 新横浜サガン 0.7貯再移共 鴨居みます 0.6?（情報求む） 中山ゆたか 76台（換金?）移共 関内楽園 86台（情報求む） 関内ガイア 257台（情報求む） 磯子アット （換金?）移共 南太田ソビア 0.7移共 上大岡スパークル 143台0.625貯再移共 弘明寺みます 165台0.7?移共 弘明寺まつり （情報求む） 上永谷ワコー （換金?）貯再移共 下永谷ジーセブン (換金?)貯再移共 保土ヶ谷AION 203台0.6貯再 天王町グランド （情報求む） 戸塚キングコング （情報求む） 二俣川スタジアム （情報求む） 西谷NEW FLUSH 108台（情報求む） いずみ中央カンダ 0.6?移共 948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 18 57 37 ID oqfeWJn9 要らない情報かもしれないけど…とりあえず…。 AION金町 明日、リニューアル(12時開店)で２階が全台１パチになるらしいです。80台→100台超になるのかな。 整理券は既に配られてるみたいです。 949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 23 57 08 ID vUU4ZssZ とりあえずやす８に貯玉してきたんだけど、ここって手数料無料の日とかあるの？明日８がつく日だけど手数料やっぱ取られる？ 950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 01 11 34 ID gU4Oc+Kn カード作るときに何かもらえるだろｗ それをよくみとけよー。 951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 10 43 08 ID pIvQVUgJ いや登録証明書だけでそういうものは貰わなかったんだ。 今日がもし手数料無料ならバイト終わったら特攻するんだけど。知ってる人いない？ 952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 12 54 21 ID gU4Oc+Kn まじかぁ ちょっと手抜き杉だよねそれ。 上に書いてあるけど合っていれば200個180個だから100個90個だな。 換金するにも0.5だしなんとも言えないなぁ 全部食べ物や物に交換しちゃったほうがいいかもしれんね 953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 14 30 52 ID pIvQVUgJ 手数料ありがとうございます。 ですよね・・・あまり貯める意味がないというか・・・。 手数料無料の日があれば・・・と思い貯めたんですが。 交換したほうがいいですねやっぱり 954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 15 15 00 ID kA6OjdML 948 情報ありがとうございます。AION金町へは一度行きかけたんですが、このスレ での評判があまりよろしくなかったのでw二の足を踏んでいたところでした。 リニューアルで決心がついたので近日中にお邪魔させてもらうかもしれません。 955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 15 21 05 ID w9vCUVfT 千鳥町パル行ってきました 甘義経、１ｋ５０以下 客が自分除いて一人と閑古鳥が鳴いてました あと貸玉機まで玉を補充に行く作業＋札が使えない点がマイナスです 956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 18 05 52 ID NqgK6W2+ 955 レポ乙です。 この地域1パチ店は増えたけど 最近何処も釘ヤバくなってきましたね。 まず満足に回らないのには困ったもんです。 957 ：旅打ち4453：2008/07/28(月) 19 49 49 ID IkgKj3go 955 千鳥町パルの義経君そんなに悪化しましたか…。 私、21日に行って、78～82/Kでスルー良好、確執中玉増でしたが。夏休み回収ですね。 958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 20 57 41 ID kA6OjdML 多分誰も必要としていないと思いますが、一応都内ガイアの新規１円導入店 書いておきますね。 ２８日 杉並区ガイア西荻窪店 清瀬市ガイア清瀬南口店 葛飾区ガイア立石店 ２９日 東村山市ガイア久米川店 959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 21 27 28 ID NqgK6W2+ 957 旅打ちさん横浜1パチマップＧＪ！ 947 に漏れも付け加えると 関内 楽園 0.625移共 弘明寺 みます＝さんしょう 二俣川 スタジアム 0.75移共 960 ：旅打ち4453：2008/07/28(月) 21 52 34 ID IkgKj3go 958 ガイア情報ありがとうございます。ここは全国の1パチ情報なので、必要だと思います。 959 補足ありがとうございます。弘明寺の店、読みが違うんですねf^_^; 961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 22 05 49 ID vO6jADOl 都内・神奈川のイチパチでおそらく新台導入率最強は藤沢北パラだと思う。 最近行けてないがホムペのイチパチ台にパト2赤緑、マラソン、ワニワニ、慶次、甘ルパン、バーストエンジェルとある。 換金率が0.75→0.5に下がったらしいのでそこが残念。 都内で新台導入早いイチパチ店教えてください 962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 23 26 32 ID kA6OjdML 961 都内でも新台導入率なら普通にパラッツオ最強になると思いますよ。なので西葛西店、 志村店、吉祥寺イースト店になります。まあ、それだとここで話が終了してしまうのでw かなり劣りますが都内で１円に新台を入れる可能性のある店ですと、北区DAS東十条 （幸子、大海SP）、新宿区ニューアサヒ（アバンギャルド）、台東区上野スターホール （フルスペデビモン、ミドル稲中）、葛飾区ごらくだＭＡＸ１ （甘お江戸）、後は定番の 大田区蒲田ビッグアップル、辺りになるのではないでしょうか？もし他にもあったら 自分もぜひ教えてほしいです… それと話ついでに自分も前から聞いてみたかった事があるのですが、このスレ住人の 方の中に都内大田区のパーラー凱旋門とレイトギャップについて１円設置機種レポ できる方はいらっしゃいませんでしょうか？HPでは1円機種かどうかが判別できず、 自分で確認しようにも何分遠いので困っています。場合によってはこの２店も上記の 店に負けていないと思われます。 963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 17 26 04 ID mQLWH0LZ 948 アイオン金町一回いったけど、機種構成がイマイチだった。 回りも悪かった。。 964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 17 48 46 ID Isi6Eww8 963 レポ乙です！ 綱島店も昨日から5円スロ始めましたよ。 以前からある1円パチコーナーは相変わらずの釘と機種構成です。 965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 21 11 52 ID cxGvka6d 大田区、GAPはイチパチコーナー少ないですよ。この辺りなら、ドンパチかダイワ梅屋敷２号店かな 966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 23 15 15 ID T6S8EZgf 965 レスありがとうございます。ですが設置台数はともかくとして、現在の設置機種について 教えていただければなおよかったのですが…。それと最新機種を導入直後から１円に 設置した例はレイトギャップには今まで１度も無い、と思っていいということでしょうか？ 967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 00 05 10 ID 2vEWoh3a 966 チラ見して大海SP・バーストエンジェル・パト２緑ぐらいかな最新機種 968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 00 32 00 ID LovKzjby 967 本当に貴重な情報ありがとうございます。そういう感じのを待ってましたwもしそれらの 機種が導入直後から1円に設置されているならば、立派に条件をクリアしていますね。 これで駅から近ければ定期的に行ってもいいんですが、送迎バスに乗るってのもな… 969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 01 01 46 ID pbd0mum6 968 金エヴァがあった 970 ：旅打ち4453：2008/07/30(水) 06 43 57 ID hg3lAYGY 川崎では、新台導入早いのはカエルですね。 自粛明けは、大海SP・幸子・バーストエンジェルがありますよ。 人気が想定される台は、たいてい発売当日に入りますね。 971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 08 20 30 ID V7m4/oQE 948 せっかくの情報に水を差すようで悪いけど、 963さん同様、AION金町は釘がヤバいと思う。 俺が行ったのは、オープンして一週間以内で それでこれはヤバいな、と感じた。 機種も金エヴァがあるぐらいで、 後は他店と変わらず、『自分が打ちたい台がここにしかない』 じゃなければ行く価値無いんじゃ？ 972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 10 58 00 ID yCpXqDoD 968 それだけの新台あるなら歩く価値あるかも？ しんどいけど駅から歩くのも思ったよりキツくないですよ。 970 川崎カエルは新台導入早いし不人気台の撤収や 入れ替えサイクル早いですね。 1円コーナーだからってケチった事してないですね。 973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 15 41 47 ID JRYBEQZQ 新橋 姉糞 1K70回位 ｽﾙｰ ｱﾀｯｶｰ極悪 ﾊﾈﾃﾞｼﾞ挙動不審 １箱にはすぐなるが回り見ると飲まれる人多し ﾊﾈﾃﾞｼﾞは確実に裏返ってる 974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 17 52 06 ID LovKzjby 何か悪名高くて気が引けますがw一応AION金町に行ってきました。 回転数に関しては大体このスレ通りで、履歴も見ると確率分母以上 ハマッたような台が結構あり、確かにみなさんがおっしゃられる通り 「打ちたい台が無ければここまで来る意味あまり無いかもな…」と いう印象を持ちました。あと0.5k分一気に玉が出てくるのも予想 通りでしたw 969 重ね重ね１円設置機種情報ありがとうございます。 970 「カエル」というのは「川崎セブンＳ」の愛称でよろしかったでしょうか？ この店は都内からも近いので何回かお邪魔したことがあります。 たしかコブラ２が何故か新台導入日の前？から1円に置いてあって ビックリした覚えがあります。 972 実はレイトギャップには一度だけ歩いて行ったことはあるんですが、 途中で腹が痛くなったというイヤな思い出がw。もう一方の凱旋門にも 行ったことはあるんですが、はるばるあの京急大鳥居駅に行くまでの モチベーションが上がらないんですよね…。前に行った時はとても １円に新台を入れそうな店には見えなかったんですがw 973 レポ乙です。自分はアネックスには貯玉できると思って会員カード 作ったのにあっさり「できません」って言われて以来行ってませんw 975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 22 37 29 ID yCpXqDoD 973 姉糞の朝の並びほとんどスロに流れた、 階段を昇ってる途中に綺麗姉のミニスカからパンちら見えた。 パトラッシュ緑で右打ちする際ハンドル壊れてた。 976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 22 59 54 ID pbd0mum6 974 GAPに歩いて行いきたくないなら 気にせずに無料送迎バスに乗ればいいよ 満足できるレベルじゃないけど 1円なら今は大田区で一番回ると思う 977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 23 06 15 ID V7m4/oQE 新橋姉は、エヴァも充分怪しいだろ あれで貯玉出来ないなんて、ふざけてる 978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 23 24 12 ID E06rZsZh 962 最近行ってないので台の構成まではちょっとわからないけど 0.625円 貯玉× 台移動自由。台数は30台ぐらい。玉購入は100円500円玉で買う手抜きな方式。 評価のほうは最近行ってないで察して欲しいけど正直ダメ。 それでもダイワ梅屋敷よりかは上だけどねｗ 明日仕事帰りによれれば台構成とか見てきます。自宅から5分ぐらいですしｗ ちなみに１パチの台はPワルの一覧表に載ってません。別途他の機種がある感じ。 結局わざわざ地元民が蒲田や川崎へ出向くのですから来てまでやる価値はないかと 979 ：旅打ち4453：2008/07/30(水) 23 48 08 ID hg3lAYGY 974 カエル＝セブンＳです。私、初めはカエルが店名だと思ってました。Ｐ世界にある「もろぱち」覧が1パチです。 最近行ってない（というか、パルで甘義経か、パル3orアクセスで甘乙女しかやってない）ですが、響3姉妹が入ったら、再レポ予定です。 980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 23 57 46 ID E06rZsZh 979 いつも乙です。 アクセスその後どうですか？ 最近仕事が忙しくて川崎によることがないのですが 相変わらずな釘なんでしょうか？ 個人的にセブンＳとアクセスが総合的に見て一番楽しめる店だなーと思っているのですが 次点で蒲田のビックアップルかな。 981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 00 30 09 ID 3yoK4cgN 都心では上野よりもむしろ新橋アネックスか神田丸十２号店に頑張ってほしいん ですが、設置機種はともかくとして貯玉できないのがアウトなんですよね…。 976 ありがとうございます。大田区内では最も回るレベル＆ラインナップ良しなら言うこと なしですね。了解しました。もし今度行く時は迷う事無く送迎バスに乗り込みますw 978 詳細な情報ありがとうございます。なんてこのスレはいい人達ばかりなんだ…。 やっぱ1円打つ人に悪い人間はいないですよw 台構成については実際急を要する事ではないので、自分はホントいつでも 構わないですよ。決して無理だけはなさらずにお願い致します。 979 自分はここで会員カードを作った時にカエルのストラップとか何とかイロイロ貰った ような気がするんですが、手ブラだったので邪魔になって帰る途中で捨てましたw 最近は何かと都内２３区北側に向かうことが多いのですが、自分が最後に行った 時よりもさらに準新台が増えているようなので、そのうちまた行ってみたいですね。 982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 00 43 10 ID DU2lBQCP やす８、久々に行ったが 客減ったな 983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 08 23 53 ID HpHtqKV0 おはようございます。 980 アクセスは変わらず混んでますね。全体的にフルスペより甘のほうが釘がいいですよ。 上のほうにもありましたが、慶次は3～4台くらい入ったかな？これはＰ世界じゃ、1パチかわからない表記になってます。 984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 13 58 25 ID 3yoK4cgN 千葉県サンガイア行徳駅前店が８月４日午後３時３３分から 全館1パチ5スロ専門店になる模様。大海SP、慶次、パト2赤 等ありますが、設置機種が何か全体的に微妙な感じが… 985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 14 17 46 ID j+mhHOF4 983 悪セス1円コーナーに毎日粘着してる超デブババア臭くてたまらん。 綱島 哀怒 5スロ始めたけど1パチは更に釘ガチガチになった。 986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 14 29 51 ID r7Hisgoq 981 新橋姉はともかく、俺も神田には頑張ってもらいたい あそこではアクエリオンで５万発出したし、 ハイパー海も今はダメだけど、 一時、120/1K回る台があった。 探せば回る台あるよ。 客もそんなにいないしw 987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 16 07 06 ID 3yoK4cgN 986 新橋アネックスはシトフタこそ１円導入早かったですがその後が全然続いて ないんですよね…。一方の神田丸十２号店は特に打ちたい台が無い＆貯玉 不可っぽい等々の理由で自分の評価は決して高くないんですが、それでも 最近１円に若干数準新台を導入したりして頑張ってる兆しはあるようなので 近いうちに再度偵察に行くかもしれないです。 988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 18 23 54 ID j+mhHOF4 986 神田はバネのメンテナンス悪い台が多いよ。 凄く強いか少しヘタレて少し弱いとかね。 アランジあるのが嬉しいです。 989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 18 50 29 ID 3IrSNJmI 豊洲の真里にも１パチあります。 けどやった事ないですが１パチにしか人居ないからヤバそうだ。 990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 19 47 46 ID mpfB8kbf 981 帰りに見てきましたよー 少し記憶があやふやだけどｗ フル 郷 ワンワン エヴァ3 花満開2008 アクエリオン ハネデジ 花満開煌 倖田、S海2～3台 S海沖縄2台 バカボン 歌舞伎 明菜CX WINK 熊田 まだもうちょっとあるけど目新しい台はないかなぁ 2ヶ月ぐらい前に行った時は金ハムがあったんだけど撤去されたみたいだ(´・ω・｀) 19時過ぎに行ったけどかなり混んでいてちょっと驚き。釘は微妙かなぁ 換金が0.625で貯玉×だから基本的に敬遠・・・。朝から打てるなら別だろうがどうかな？ 991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21 12 40 ID 3yoK4cgN 989 都内江東区マリックス寿。噴水が出てるビルの近くの店ですよね？自分は残念ながら 一回しか行った事ないですが、パチンコ店には触ったらヤケドしそうな位の熱い玉は よくあるけど、この店はたった今冷蔵庫から出してきたんじゃないか？っていう位に 玉が冷たくて手がかじかんだ覚えが…ってゴメンなさい。全然店舗情報になってないw 990 レポ乙です。正直HPの４円設置機種からは想像もできないラインナップですね…。 これはかなり行かなくていい決心が固まりましたw 時間をかけて辿り着いた末に このラインナップだったと考えると、感謝しすぎても足りないくらいです。本当に情報 ありがとうございました。 …ヤバイ、このスレ終りそう。 992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21 21 04 ID mpfB8kbf １円パチンコ店舗情報交換すれ。PART2 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1217506802/ ほい適当にたててみた。何か追加があったらよろしくー 991 いえいえ～このスレで結構世話になってますしｗ 983 ありがとうー そっかぁなるほど。 993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21 30 38 ID SFLnTpSo 西荻窪害悪、羽根デジで１００/１Ｋくらい回って 比較的害悪系列としては当たりの部類かなと思って、 １プッシュ500玉とか、客が２、３割くらいしかいないとか、 回る割りには全体的に当たり回数少ないなとか、 ツッコミ所はあるけど暫く通ってみようかな、と換金してみたら あの系列なのに0.5円でした。 まあ、隣駅同換金の荻窪ブランドあたりよりは今はいいけどねえ。 994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21 52 14 ID 3IrSNJmI 993 銀座ガイアなくなったからねぇ。なくらならない事祈るよ 995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21 54 19 ID 3IrSNJmI 991 そうですよ。 あそこら辺は５年前と今比べると風景が違い過ぎますよ。 996 ：986：2008/07/31(木) 22 01 42 ID r7Hisgoq 989 丸十をかばうわけじゃないけど、俺はバネが ヤバい台に当たったことが無いな 989さんと、打ちたい台がかぶらないのかな？ アラジンは撤去されました。 997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 22 50 13 ID j+mhHOF4 996 ゴメン変な事を言い過ぎたよ、 中年の漏れは昔ならではの環境的には好きでしたよ。 あの近は1パチ増えて欲しいです。 サラリーマンの味方とかキャッチフレーズで。 998 ：旅打ち4453：2008/07/31(木) 22 59 56 ID HpHtqKV0 新スレに川崎市、横浜市、東京都大田区情報貼りつけました。その他地域は難しいですね。所沢と茨城南部だったら、多少できますが…。 Ｐ世界と店舗スレからの情報だけでまとめるだけでよければ、各地の情報を時々貼らせていただきます。何分、携帯厨ですから、まとめるのも一苦労です。 後もうひとつ、パチ仲間より、南武線尻手駅からかなり歩く「モノス」（昔のキング）でも、1パチはじまるそうです。4日～みたいですね。車組の利点いかして、行ってきます。 999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/01(金) 00 51 12 ID jqGtMVCa うめ 1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/01(金) 00 51 48 ID jqGtMVCa １０００なら１パチ大増殖 1001 ：１００１：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
https://w.atwiki.jp/nobunaganoyabou12/pages/25.html
信長の野望・革新 改造スレ 其の十 信長の野望・革新 改造スレ 其の十 21 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 01 20 42 ID AbE4QLpY 以前のスレに書いたが、中華のおかげで遂に全国を施設で埋め尽くしたｗ もちろん城もMAX。 奥羽、関東、東海、信濃・越後、中国はかなりきつかった。楽だったのは甲斐、北陸、畿内、四国、九州かな。 つーか、奥羽と中国は施設の上限数さえ多ければ、かなり開発できることが分った。 25 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 07 40 43 ID nBW4ku3s 前スレ 993㌧ もひとつ質問すまん。 何とかやってみたんだが数値や城郭の項目見ても確かに巨城になっているんだが 城のグラがそのまんまで全く変わらんし城戦法も中華で見ると一番強いのになってるんだが 城情報だとつぶてのまんまなんだ。理由が全くわからんがやり方としてはwiki通りにやってるし原因がわからん wiki通りで問題ないんだよね？ 26 ：名無し曰く、：2007/10/05(金) 08 52 17 ID SoMqK48D 兵士数 負傷兵 ？？？ 軍馬数 鉄砲数 破城槌 攻城櫓 大筒数 関舟数 安宅船 鉄甲船 士気値 20 00 ****** ****** 闘志値 ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ 城番号 勢力値 城主値 建番号 城番号 呼称値 譜代？ 04 00 02 00 01 00 ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ *9 00 これで巨城 467 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 22 38 07 ID AWKmCCsI いいからさっさと16進数で漢字が簡単に書けるバイナリエディタ教えろ。 あんまり教えてクンも申し訳ないので需要があるかは分からんが天守変更用の建築信息を記録した。 無印とPKじゃアドレスが変わってしまっているらしい。 ついでに無印の方法で巨城に変更しようとしても字の表示が巨城に変わるだけでグラフィックが変更されない。 グラフィックが別のアドレスに格納されてる。 建築番号（PK用） 00石川城 01檜山城 02高山水城 03岩出山城 04山形城 05新発田城 06黒川城 07宇都宮城 08太田城 09古川御所 10久留里城 11岩付城 12春日山城 13躑躅ヶ崎城 14駿府城 15深志城 16桜洞城 17富山城 18御山御坊 19一乗谷城 20小谷城 468 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 22 41 19 ID AWKmCCsI 21弓木城 22室町御所 23八上城 24姫路城 25岡山城 26吉田郡山城 27山口館 28立花山城 29村中城 30大村城 31隈本城 32人吉城 33内城 34肝付城 35佐土原城 36府内城 37城井谷城 38黒瀬川城 39湯築城 40岡豊城 41中村御所 42勝瑞城 43稲葉山城 44清洲城 45岡崎城 469 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 22 48 08 ID AWKmCCsI 46箕輪城 47小高城 48七尾城 49霧山御所 50岸和田城 51筒井城 52鳥取城 53月山富田城 84雑賀城 85石山御坊 86観音寺城 87小田原城 88三戸城 89徳山館 48 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 01 00 51 ID GPtLkFOi 新登録武将を強引に一門にする（例えば信長の叔父さんとかって設定にする）のって 最近ここを見るようになった程度の改造初心者には難しいですか？ 49 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 01 10 59 ID ES9FuyEc ssgで新武将血縁値を一門にしたい武将の血縁値にすれば一門化が出来たはず 50 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 01 25 22 ID GPtLkFOi ｓｓｇですか・・・・・・ wikiでも出てきたけど、さっぱり意味が分かりませんｗ とりあえずｓｓｇとは何者で、何ができるのかを調べてきます 51 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 03 31 52 ID h9BKmEzc 新武将SETDATEの導入の方法を教えてもらえませんか？ 54 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 07 41 59 ID iPqUiRyK すまん助けてくれ 顔倉エディタ SA4でどっかのHPにUPされていた顔グラ（勘助）使用したいんだが 変更すると表示されなかったり１個下の武将と同じになってしまう ノーマルで使用時はそんな事無かったんだけどね エディタ表示時に現武将顔グラがずれてるのもきになる 55 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 09 30 32 ID f3Noun7a 54 直接武将をSA4で変更せず 追加に入れてから武将編集でやるとできるかも 56 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 10 43 27 ID kH+kYf/m 54 SA4でやりたいなら55の方法しかない。 どうしても既存部分のを変えたいならRPGViewer使えばいい。 57 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 11 47 16 ID h9BKmEzc 52 説明感謝です 59 ：名無し曰く、：2007/10/06(土) 12 01 41 ID orA2O5kl 53 俸禄0 (賞罰の加増を行うと0になります) 00B3ED40-66C781580100000000 00B3ED49-C6810C01000000 00B3ED50-C3 00B3ED51-90 0049B19B-EB12 0049B1B1-E88A3B6A00 93 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 00 56 19 ID Z78mjsM7 windowモードのサイズ変更って、できないですかね？ windowを上にあげきれなくてMAPを下方向に滑らせることが不可能で ストレスたまりまくるんだけども 94 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 01 00 49 ID c6MBnW47 93 でかいモニターに買い替えるか、キーボードを使って操作するしかない。 95 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 01 01 57 ID hb0n+Iw/ 93 サイズ変えることはできるが、最低サイズは大きめ。 asdw キーを使うのお勧め 96 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 06 31 31 ID IKNVPVLP 93 自分は、このツール使ってるが、特に支障は出てない。 たまたま使ってみただけだから、もっと便利なツールもあるかもしらんから、 色々探して試してみるのがいいかもしらんね。 ウィンドウ矯正機 ttp //www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se412305.html 117 ：名無し曰く、：2007/10/07(日) 17 48 11 ID Jy+S2WWW 107or115の者ですが、地方変更を色々検証してみたところ 参加できる大名は16家までのようです。 近畿周辺＋蝦夷とか、太閤の恩で島津領だけハブらせた全国 とかでもきちんと動いているので16家以内でなら東国プレイ、 西国プレイ可能っぽい 119 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 00 49 23 ID nefmLIRr 起動のたびにディスク入れるのが面倒になってきたんだけどディスクレスで起動させる方法ないかな？ 121 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 01 06 39 ID Ipgkr0lT safediscとかnocdで適当にググれ 126 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 07 33 46 ID eEW2PIzU オリジナル姫って今あるツールで追加できたりします？ 127 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 14 15 34 ID rSuG7HDS 126 新武将を女で作って大名武将の娘に設定するだけで登場したときに武将にするか姫にするか選べたと思う 139 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 20 35 20 ID JiPhaESn 女新武将を中華で大名の嫁に設定した時 登場時の年齢が15以下だと、武将として活動しながらも なぜか縁組コマンドで嫁がせる姫の選択に出てくるようになる。 自分の嫁をいきなり他人に嫁がせるなw 129 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 16 19 15 ID mAKBRyxN 施設の建設数上限解除ってどうやるの？ 130 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 16 41 01 ID t+QFSo/W 129 中華の国信息で変えられる 140 ：名無しさんの野望：2007/10/08(月) 20 45 00 ID enb1a57Y 信長の野望・革新 改造スレ@Wiki ttp //www5.atwiki.jp/paso/ 2007/10/08 ・中華エディタ Nobu12Editor1.20Build1008 ttps //sourceforge.jp/projects/nobu12editor/ にUpしました。 ナニが更新されておるのか、ようわかりゃしません。 141 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 20 54 15 ID r/nVGnkz 140 とりあえず、親愛武将･嫌悪武将を設定できるようになってるのを発見 142 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 21 08 35 ID sQslw46O 140 PKの1.01のパッチ当ててるけれどリアルタイム編集が使えなかった… 143 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 21 23 29 ID DEr0YI+d 142 てことはシナリオは編集可なの？？ リアルタイム編集は必要なくない？そのためのＰＫじゃんｗｗ 144 ：名無し曰く、：2007/10/08(月) 22 22 07 ID dkFBT9Mr 中華最新のparam分析すごいよ ほとんどのparamデータの意味がのってる 221 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 02 35 31 ID H1QG8dhm 中華で、paramの値がほとんど明らかにされてる…らしんだけど、 どこみりゃいいの？ それらしきとこがみあたんないんだけど。 223 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 08 30 54 ID vjFtvhBX 221 上のメニュー其他(m)→遊なんとか 224 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 09 37 26 ID 5Obz6+Yu 223 221じゃないけどthx 肝心の解説の部分は中国語じゃないから読みやすくてイイね 225 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 10 57 33 ID vjFtvhBX vanが日本語を解してるとは思えないので たぶん開発で実際につけてた変数名なんだろうけど 意味がわからないのも結構あるね・・・ 226 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 11 06 56 ID /79c+26k 224 肝心の部分が中国語や英語なんだけど・・・orz 日本語になってるのが正解なの？ 227 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 11 16 25 ID vjFtvhBX 226 いや、肝心の部分なんてこっちのwikiを翻訳しただけだからさ まずはwikiから見てみるといいと思うんだ、うん・・ 228 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 13 03 56 ID amJeV2zj paramの5番目、起動時のロゴ描画時間ってあるけど あれは最初に出てくるKOEIロゴのことだよね？ 0とか0.25にしても変化が無いんだけど俺だけ？ 229 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 13 13 25 ID vjFtvhBX startup_koeilogo_fadein フェードインの時間じゃね？ 230 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 14 03 28 ID amJeV2zj 229 確認してみたらそうだったよ 値を小さくするとクリックを受け付けるのが早くなっていい感じだ wikiにはロゴの描画時間ってあるけどそっちが間違ってたってことかな 最初のロゴは毎回見るしかなさそうだ 159 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 20 17 18 ID ZbHyMXRf 貿易をできなくする方法ないかな。 南蛮技術を強化して初めから持ってるもの以外取れないようにすれば 固有技術みたいに上杉･武田だけ騎馬強化 豊臣だけ足軽機動UPとかできそうなんだが。 251 ：221：2007/10/13(土) 01 43 47 ID os5LcT+V 223 サンクス～。 とりあえず、305と306の同士討と牛のパラメータ弄ってみた。 大きくすると弱くなるようなので、300と200に弱くしてみた。（初期値100/80) 5とかにしたら、発動した瞬間に城が落ちて、何が起こったのかよくわからんかった。 よくみてないけど、計略の掛かりやすさとか調整できるんかな？ 259 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 05 45 33 ID 5Qxjnv2O 整理してみたよ 1 城サイズの何か(1) 2 何かのサイズ(1024) 9 文化人来訪(5)(要請無償で受けた時の名声上昇じゃないっけ？ 10 文化人来訪最小値(30) 17 包囲網敷かれた時の名声のなんか？(10) 18 包囲網カウント？(25) 19 仕官金？(1000) 20～93 台風関係らしい 94 豊作の何かA(4) 95 豊作の何かB(6) 96 豊作の何かKa(12) 97 凶作の何かA(3) 98 疫病の何かA(7) 99 豪雪の何かA(3) 103 災害発生率(5) 104 大名指揮兵力(30000) 105 軍団長指揮兵力(25000) 106 一門指揮兵力(20000) 107 一般指揮兵力(100) 108 金銭he支出A(0) 109 金銭he支出B(4) 110 金銭俸禄支出A(1) 111 金銭俸禄支出B(1) 112 大大名城数？(4) 113 築城耐久上昇パラメタ(30) 114 FrameMin(1) 115;FrameHourMax(24) 116 FrameDayMax(240)この三つなんだろね 117 大砲スピード(500) 118 弓矢スピード(500) 119 戦略距離？(B) 120 あたっちえねみい(B)大名の格付けで狙う先決める云々かねこれ？ 121 出陣アルゴリズムパラメータ(30) 122 何かのダメージ率(20) 123 何かの破壊率(20) 124 何かの攻撃ダメージ率(40) 125 何かのダメージ率のカウンター(40)上三つは部隊のかねえ 126 登用に関わる何かの値(6) 260 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 05 47 08 ID 5Qxjnv2O 131 破槌作成金額(2000) 132 攻城櫓作成金額(4000) 133 大筒作成金額(8000) 134 関船作成金額(2000) 135 安宅船作成金額(4000) 136 鉄甲船作成金額8000) 137 破槌作成期間(6000) 138 攻城櫓作成期間(9000) 139 大筒作成期間(12000) 140 関船作成期間(6000) 141 安宅船作成期間(9000) 142 鉄甲船作成期間(12000) 163 外交のなにこれ？(40) 164～184 COMのアルゴリズムのアレコレ(多分。弄ると楽しいかも 188 城か櫓の戦闘力？(50) 189～293 軍勢ステータスの不明ry 294 GALGO_S_DAYって何のことry(3) 295 GALGO_A_DAYって何のことry(6) 296 GALGO_B_DAYって何のことry(30) 297 捕縛・負傷判定(2000) 298 捕縛・負傷率(50) 299 周辺施設破壊(4500) 300 闘志上昇の何か(200) 301 戦法連鎖確率(5) 302 破壊解決？(3500) 303 兵糧に関わる何かのパラメタ(60) 304 離反に関わるパラメタ(10) 305 同士討ちのパラメタ(100)周囲部隊巻き込む判定かなあ？ 306 火牛計のパラメタ(80) 307 戦法熟練上昇値？(7) 308 罠のダメージ(500) 309 罠に引っかかって混乱する率。多分(130) 310 騎馬の破壊の何か(50) 311～324 チャレンジモードの設定いろいろ 325 出陣最小兵力。COMの思考の何か。(5000) 326～1325 ED_SCRITP。中華でもわかんねえよ＼(^o^)／ってことだろうか 1326～1328 デバッグの何からしいです PK部分は誰かにお任せ 262 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 07 44 15 ID 5Qxjnv2O あ、中華のparamエディタは空白部分の行カウントしてないくさいので 既存のそれと比較すると微妙に行番号がズレるっぽ PK部分とか多少ズレとったわ 後は実際の検証頑張ってくだしあ 264 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 09 36 35 ID JNg9o1y9 とりあえず指揮兵力は最小値でその上の104-107と組み合わせる 一般の値は5000を100と考えていいみたい。4000なら80ね もちろん役職などは考慮されていない 弄る前との比較だが攻撃側出陣でトータル兵数が変わるというよりは 部隊数が増える（一部隊あたりの兵数が減る）印象を受けた 防御側は兵数少なくても最小値の兵力で出てくることが多い ただし、指揮兵力最低値を1000とか1500にすると櫓などの攻撃でもすぐ撤退するので 兵科の防御力を2倍、3倍程度にし、攻撃も2倍等にする必要がある そうなると技術、戦法も変えなきゃいけないが。 また、国力が充実するにつれ、最小値以上の兵力で出陣するようになるので うまく弄れば結構いい感じの戦国時代になる。 あとPK部分に櫓攻撃力みたいなのもあるので一応それも弄るとか。 266 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 09 43 35 ID JNg9o1y9 259 ちなみに 119 戦法範囲 120 敵の認識距離 じゃないかな 102 台風移動距離 これ気になる・・・ 267 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 10 16 23 ID JNg9o1y9 1326 撤退ユニットアルゴリズムのstring型 1327 城の名前のデバッグ時のstring型 1328 大名のデバッグ時のstring型 はっきりいって気にしなくていい 1329 輸送隊襲撃確率 1330 襲撃確率 1331 櫓破壊確率 1332 農民一揆と国人に関するなんらかのターン値 1333 櫓攻撃力 1334 諸勢力攻撃出陣頻度？ 1335 諸勢力攻撃出陣兵力 1336 諸勢力防衛出陣頻度？ 1337 携行食での兵糧消費に関する値 1338 蘭方医による武将への効果 1339 蘭方医での負傷兵回復速度 1340 西洋建築での建設速度上昇値 1341 西洋建築での修復速度上昇値 1342 西洋建築での城防御度修復上昇値 1343 西洋建築での改築速度上昇値 1344 活版印刷での＋技術ポイント（技術開発の際に必要ポイントから引かれる） 1345 譜代による民忠上昇関連値 1346 譜代による扇動防止値 1347 譜代による偽報防止値 1348 譜代による流言防止値 1349 譜代による奇襲防止値 1350 協定結ぶ際の要求金額の比率 1353 戦法能力変更値？？？ 1354 南蛮人の特産品相場 1355 商人の特産品相場 1356 その他勢力の特産品相場 1358 協定での国力に関する何らかの値 1362 外交での特産品の判定比率（レート） 1371 弱小大名の協定アルゴリズム 1372 特産品相場の変動値 160 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 20 23 09 ID 8M8CKPMl 159 案としては 奉公所建設に国崩し必要にして大友だけ特産品出来るように するとかかな。でも、そうするとAIがついてこないかも。 161 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 20 29 52 ID AfYsXTFC 159 パラいじって南蛮貿易で友好上昇を０にするといい 162 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 20 38 10 ID ZbHyMXRf 161 それだ、pramいじればよかったのか。サンクス。 160 すまないがやりたいことと違う気がする。 俺の書き方がまとまってないせいだと思う。ごめんよ。 164 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 20 54 16 ID I9qlkACj ちょっと聞きたいんだけど、 中華で武将追加して名前入力しても空欄のままで反映されないのって俺だけなのかな？ 165 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 21 06 43 ID u/GKTz1s ＞１６４ それってどうやってる？ 168 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 21 10 48 ID I9qlkACj 165 http //www5.atwiki.jp/paso/pages/49.html このページのやり方参考にして、武将番号いれて後は普通と同じ感じでいれてるんだが。 169 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 21 15 31 ID m8bqHVXr 名前を日本語で入力してるんじゃないの？ 170 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 22 05 20 ID BQZQuise 164 中国語にして入力すればいい 171 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 22 29 19 ID ne2Y5viI Nobu12Editor1.20Build1008 は歴史武将の配偶者がなくなってしまったな 172 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 22 38 04 ID Hl+dMoYk 171 親愛嫌悪設定するところにあるよ 173 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 22 38 10 ID B0rDqv4M 171 無くなったわけじゃないでしょ 新たに親愛、嫌悪設定できるようになったから そこで配偶や父親とかの設定ができるし 175 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 22 59 58 ID bWyeQoPV 南蛮技術の取得条件を難しくするため中華で必要技術を 入れたのですが反映されない・・・ 何か良い方法ないですか？ 177 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 23 16 36 ID jfwCbFsv 175 必要技術での縛りはできなそう 普通に友好上昇値まわりを弄るほうがいいのでは？ 180 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 23 28 55 ID pTdrzd88 簡体字変換は ttp //www22.atwiki.jp/nobu12/pages/43.html ここの日本語を簡体字に変えてくれるツールってのが 変えたい文字打ち込んでCボタン押すだけで変換されて使いやすかったな 181 ：名無し曰く、：2007/10/09(火) 23 32 23 ID Amb5Mp4E 175 特産品の産出量を減らせばいい。 自分は1/3にしたら、 捕虜はしょっちゅう特産品と交換することになった。 184 ：名無し曰く、：2007/10/10(水) 00 22 05 ID VruMT7yg 南蛮技術を取得しにくくするには param ・貿易での友好上昇に関わる数値 → 小さく ・貿易での友好上昇に関わる反比例値 → 小さく 中華の特産品で ・生産量 → 小さく ・貿易量 → 小さく にすればいいのかな？ どなたかご教授ください。 185 ：名無し曰く、：2007/10/10(水) 00 42 04 ID CxbiBiVo ・貿易での友好上昇に関わる反比例値 → 大きくじゃなかったっけ？ 201 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 04 20 19 ID tURsTAcG 前に町並数全部最大にしてる、って人がいたけど、これってどう？ 上手くすれば、山地など狭い国は厳しく、平野のある国は楽、 という石高に見合った理想的な状態が期待できそうなんだけど、 何か問題点（例えば最初からインフレが激しくなるとか）ないし注意点ってある？ 202 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 04 27 12 ID uiOgekz9 要塞化が難なく出来ちゃうとか 城二つしか無いのに学舎40個とか そういうのを肯定的に受け取れるならいいんじゃないかしら 203 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 08 43 04 ID 8BzeY2SZ 201 町並み最大にすると、空き地の多い東北が有利すぎるのと、上級COMの徴兵で兵数があっという間に膨大になって しまうという欠点がある。 204 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 08 54 31 ID /Vx3So5c 201 バランス取りかな 収入などを減らして、あとは要塞化をおさえるために櫓の攻撃力をparamで下げるとか 部隊の攻撃、防御力などをみなおすとかするといいかも 205 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 09 33 52 ID Vt32cSPx 要塞化のヒキプレイは最高だ 鉄砲櫓立てまくって敵がどんどん溶けていくの眺めるがやみつきになった 207 ：201：2007/10/11(木) 12 31 12 ID tURsTAcG 202 小田原に40個学舎集めたがる俺にとってそれはいいんだけど、 203 の言う東北が強くなるのは嫌だなぁ。どうせ上杉が吸収するんだろうしそうなったらタチが悪い。 204 ちゃんとがっつりするとなったらやっぱパラ改変すべきだよなぁ。そう言うの一番苦手なんだがｗ paramって募兵の基本調達数減らせないんだよなぁ。 208 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 12 44 07 ID rNccHkno 東北諸大名と上杉に最大期間の停戦を指定するとか そうなるとなかなか統一されないし、多少物資の面で優遇されていても問題はない 中盤以降に東北を抑えた大大名が有利とも言えるが、その頃には多少の物資の差など問題じゃない 209 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 12 47 02 ID /Vx3So5c paramやら中華はめんどいね・・そもそもバランスって何だろうと思う 史実どおりに事が運ぶことは必ずしもバランスとは言えない気がしてきた ・・・まぁ、弄りまくったデモで織田が統一したときにそう感じただけなのだけども 210 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 13 07 39 ID nETzG3xB 町並み最大でも大して増えない四国は地獄だなw 211 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 13 15 52 ID JQPqu4qd 東北は市場立てれなくすればOK 兵糧売って俸禄稼ぐ大名 212 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 13 17 57 ID rNccHkno 武家町と商人町を立てられなくし、全地域に門前町を用意 さらに門前町に商館を建てられるようにし、商館の収入を0に 213 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 17 11 11 ID kYdfN0Iu 町並みは最大にするんじゃなくて、1個づつくらいupしていくと丁度いい 尾張・美濃・伊勢･三河・信濃・北越後・陸奥・陸中・陸前・出雲あたりは+3とかしてもまだ余るが まぁ+2してやってもいい感じ 214 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 17 26 05 ID LWTEiWde 町並みを一律３にしている俺が通りますよ。 215 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 18 33 44 ID MzYTImGG 今、シナリオ5 群雄集結を改造してるんだけど詰まったorz 新武将に支城1つで勢力組まそうとしているんだけど、最初の選択画面で選択できない。 支城は山名の此隅城。 とりあえずこれ以上勢力追加できないから今川に退陣してもらって武田に吸収。 で、今川がいなくなった空きで勢力作成。 選択画面ではパッと見出来てるんだけど山名と統合されてて選べない。 実際に山名でプレイしてみても支城は表示上山名家になってる。 でも、山名の軍を近付けると攻撃してくるｗ 攻め落とすことはできるし勢力も滅んだ表示もでる。 …勢力を消してその上に書き加えるのがまずいんだろうか？ どなたかご教授願います。 216 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 18 40 55 ID RSJwPtyA 話ぶったぎってすまんが 新武将の一門衆の仕方について知らない人はどぞ あらかじめ新武将を作って本体に取り込んでおく →中華で目的のシナリオに追加武将枠をつくる（wikiを参考に） →その武将枠で新武将の父親を作る（早雲など死亡武将の値を参考に） このとき、一門の血族番号を目的の値にするのを忘れずに →シナリオ保存後、バイナリエディタでEDATA000.12Qを開き、新武将を名前かなんかで検索 →列伝の後ろから最初にあるFFFFFFFFが実父武将の番号なので、これを追加武将番号に変える 例 1469なら16進数で05 BD、後ろから記述するのでBD 05 00 00となる。 →保存 →しあわせ 追加武将枠を作る際には 847 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 21 32 50 ID pt7WYi7V 追加で使えそうな武将番号 1468～1469 2人 1631～1639 9人 1915～1939 25人 を目安に。 既に実行されてる方にしてみれば今更な話ですが・・・ ちなみにシナリオ配布のときに特に有効です（自分で遊ぶだけなら猫飯を使ったほうが楽） 217 ：名無し曰く、：2007/10/11(木) 20 32 32 ID yMSB1QbH これまでの中華と操作の違う部分があったので一応報告。 未発見武将を死亡に変更した場合、未発見フラグがまだ残っていて この状態で探索すると落ちる。 この状態の回避方法は、今までは所属設定から未武将の削除をしていたけど 今回は所属の削除がないため「未武将」の場所は「無」にして確定しないといけない。 220 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 01 59 27 ID mUtndQ/3 206 右クリックにメニューはあるんだが 選べない色になってるんよね、灰色で リアルタイムでは、人物設定はできない？ それとも俺だけおかしいのか？ 233 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 15 13 19 ID ST4ZDGOt 双頭の蛇の学舎4個で一つの技術を極められるの面白かったな 学舎8～16個で極められたらいいのに 234 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 17 04 19 ID MyP8oS8p 中華で現役の人を未発見にする方法ってどうやるんでしょう？ 軍団解除して未発見に設定しても探索発見不可能になってしまいます 235 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 17 21 21 ID EIaZdg3w 234 所属設定 236 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 17 25 45 ID MyP8oS8p 235 所属設定もいじってみたんですけど、浪人にしても未武将にしてもいない子になっちゃうのですが… どうしたら探索に引っかかるようになるのでしょう？ 237 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 17 36 42 ID WNEb9M1f 軍団を解除して未発見。所在はそのまま。 そして所属設定で未発見にし城もちゃんと設定すると出来るよ。 所属設定のところで城はちゃんと設定してる？ 武将番号1433からの武将は顔グラ変更しても信長で固定されるの？ 使おうと思ったんだけど… 239 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 17 51 17 ID EIaZdg3w 237 マイドキュメントのほうのkoeiファイルの中の kaoeditpk.n12を削除。 ただ、公式の顔グラエディタ起動するたびに作られるから 毎回削除。 242 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 20 52 31 ID c8UF6QTE 特定の勢力が伸びるように調整するのって難しいなぁ。 大名をSにして、初期兵力、資金、兵糧を優遇した程度じゃ全然伸びない。 かといって武将を馬鹿みたいに強くするのは風情がないし・・悩みどころだ。 243 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 21 05 20 ID mzuOyBpM 242 技術伸ばしとけ 244 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 21 29 43 ID c8UF6QTE ああ、技術って余地もあったか。 ありがと、試してみる。 245 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 22 21 34 ID mzuOyBpM 244 ちなみにバランス取るのに一番いいのが技術 仮に吸収されても技術はとられないから結構自分の思い通りに動くことが多い 246 ：名無し曰く、：2007/10/12(金) 23 16 34 ID vjFtvhBX せっかく戦法を制圧射とか衛生兵とかにしたのに 部隊の上に出る効果文字みたいのは変わらないのか・・・ 南蛮技術を現代技術に書き換えたついでだったけど、これじゃ微妙だ・・・ 248 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 01 20 38 ID kV3As2mY PK入れてQM2が死亡 EDATA000.12Qを直接弄れるいい方法は無いですか？ 249 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 01 34 37 ID r48zYEX2 諸悪の根元は駐屯兵が飯を食わないことですよ そんで募兵・解散の２コマンドがあればいい これで兵糧＝兵力という地に足のついたゲームになる 基本は、普段は軽軍備で他国侵攻や防衛の際には一時的に動員をかけるというもの 常時数万の軍を持っていたら経営が破綻するからとね 兵力の維持に金銭も絡めれば兵農分離もうまく再現できるかもしらん 250 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 01 42 48 ID W4+WGokB 249 もっと大きな問題がる、米が腐らないのと言うことだよ 信長の野望の兵糧の内訳は、建設できる施設から 考えるに魚と米と農作物だ、この中で一番腐りやすい 順に考えれば、魚、農作物、米の順番だが、ゲーム中 それらが腐ることが表されていないのが問題だ、 263 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 07 59 15 ID SJTN6P3D 中華使ってると説明文の「発動」が全部「髪動」に置き換わってしまうな 城郭や築城技術を触らなければ大丈夫だろうが 269 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 10 36 46 ID ZRLSAwy9 てか指揮兵力MAXだとどれくらいいくんだろうな 271 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 11 03 25 ID gCZ6jR2u 269 統率140↑で征夷大将軍の軍神様なら3万越えるかどうかじゃね？ 改造した上での限界だったらわかんね 272 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 11 15 02 ID SZlEYxkp 管領+譜代の方が多くない? 273 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 11 16 51 ID ZNBAM31T 将軍家が勢力信息で最高位になってないからなんじゃね。 280 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 17 43 41 ID /XX8vI1A やっとひいきの戦力の伸ばし方が見えてきた。 隣を弱くするんじゃなくて、隣の隣を弱くして、そこに出兵した後に攻め取るような配置すればいいのか。 3城くらいになればあとは勝手に伸びていくし、立派なその地方の中堅に育ってくれる。 283 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 18 59 31 ID fVReUT6X 280 それだと「隣の隣」が「隣」以外に喰われたりしないか？ 兵力や金銭・兵糧をイジらなくても、兵舎の建設条件に 兵農分離の獲得を設定して、伸ばしたい勢力の拠点の 畑や水田を幾つか兵舎に変更してやれば、徐々に兵力の 差が開いて弱いところから喰い始めるようになる もちろん台風オフが前提。一揆や戦闘で兵舎が壊されないよう 耐久を5kくらいにすればまず問題なし あとは兵農分離の獲得条件を適性A、内政学舎*20くらいに してやれば、メジャーな大名家ならいずれ勝手に獲得してくれる もちろん年中募兵なんで、弱小大名で始めて勢力拡大に 手間取ってると大大名に歯が立たなくなるけど 284 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 19 28 10 ID SJTN6P3D 贔屓の大名がどこかわからないが、畿内以外から武家町と商人町を取り上げるとS2以前でも織田が良く伸びるようになるぞ どうせ畿内以外はほとんどが港か金山銀山を持ってるので、むしろそのくらいがちょうど良いとさえ言える 長野や一条さんなどの一部の例外には当然武家町を上げる方向で 285 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 20 01 43 ID /XX8vI1A 283 隣以外が攻めてきたとしても、大名格付を隣＞隣隣にしておいたおかげか大体便乗して攻めていくようになった。 とにかく、初期に伸ばしたい勢力をデモでずっと眺めて周辺の兵の流れを誘導して 最初に出兵して疲弊する役回りにならないように微妙な調整・・が地味に楽しかったり。 技術や施設での調整のが楽なんだろうけど、なるたけ自然に近い養殖をしたかったもんで。 286 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 20 08 22 ID UhByQlDu 284 取上げるというのは、領地エディタで更地に設定しておくと言う意味？ それとも、適正を不適にすると言う意味？ 287 ：名無し曰く、：2007/10/13(土) 20 14 28 ID SJTN6P3D 286 適性を外す 初期配置のはそのままor増やす（開始時点で赤字にならない程度に） 305 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 21 24 25 ID AO6INRPe 堺に金山、山城は最初から町並み開発終了させておけば そこそこ特徴が出そうな気もする 306 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 21 44 32 ID JfJJBXIa 305 特徴っていうか、京を目指す意欲、治めるメリットを再現したいんだよね。 ｃｏｍも別に山城に執着するようなAIじやないし、今のままだと、山城めざして治めても自己満足なだけだからねー。 全国の最大町並を減らして山城だけ３０とかにしても、どの道土地少ないし。 イベント的になるから中華じゃ工夫も限界なのかな・・・ 308 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 22 01 13 ID fY9AeuXw 公家街を山城以外で立てられないようにするとかできないの？ 309 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 22 03 38 ID pGGCoJJJ 308 そしたら3月ごとに山城にきやがってうざそうだな 門前町建てても公家ばっかでってなりそうだし。 310 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 22 07 32 ID kYr4jUCq 南蛮貿易できるのは堺と博多のみ。 山城所有は名声+200、だが将軍家以外が所有すると包囲網が発生とかは？ でも貿易港を制限するのは無理か… 323 ：名無し曰く、：2007/10/15(月) 09 07 26 ID o7ZJwRmw 310 建築信息で港を本城に変えれば出来るんじゃね 311 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 22 11 00 ID FJpFLMwW 山城はホント土地が無いもんな筒井とかと一緒、要塞化するぐらいにしか使い道ない。 てかマップいじれたらな、8マス建築出来ないとこが色々不利すぎるし 312 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 22 13 36 ID UHJrBq7m 今でも一応関白就任と幕府開くのには山城必須だけどな でもその頃にはもうメリットとかどうでもいいというかなんというか 315 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 22 23 57 ID JfJJBXIa 308 それも考えたけど、他の大名の官位が全くあがらないのも、ちとどうかと思って・・・ 310 山城所有は名声+200、だが将軍家以外が所有すると包囲網が発生とかは？ って、そんなこと中華でできるの？ 312 うんうん、そうそう(泣 316 ：名無し曰く、：2007/10/14(日) 22 33 33 ID WfjxjTqm 実質、幕府関白覇王、今回はどのED見るかな～程度だな。 521 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 14 53 39 ID pZJ3IbzM 山城強化って言うけど、山城の財力を背景に将軍様が畿内で大暴れしたらそれはそれでいやだな 六角とか波多野なんてすぐ飲まれそうだし 522 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 15 15 55 ID WmPFWL0o 上杉憲正をオール200と全戦闘系マスター＆将軍様の一門で配備してみたら 六角・波多野・筒井があっという間に飲まれて畿内で大暴れだったな。 将軍様はやれば出来る子 523 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 16 15 59 ID OZuK30ff COM足利家が統一可能性のある大勢力になったら、 それに歯向かうプレイヤーは、まさに只の逆賊だなｗ 524 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 16 22 29 ID UEOlW82L そこで公家ですよ とりあえず「天皇を蔑ろにしている」と言えればいくらでも喧嘩が売れた時代 525 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 16 38 50 ID HOuDxx7W 521 ・公家町を山城限定で設置できるようにする ・堺に金山を5つくらい設置する これで上洛したいっていう気持ちと、 足利家の暴走を食い止める事が両立できるかもしれない。 526 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 17 28 19 ID h6BMelVV 525 それにプラスして最初から山口，一乗谷，中村，霧山の城の近くに 公家町建てて置いて建設不可にすれば公家来るけど、建設することは 出来ないから、一回壊れると公家来ない。 ただ、工匠館の問題があるんだよな。 528 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 17 50 30 ID yDw9ecaj 526 最初から置いておくぐらいならその四つでも公家町を作れれば良いんじゃないか？ 公家町を増やせば来訪確率も上がるとしても、国一つでは微々たる差だろう 621 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 07 41 05 ID wxt60nkj ちょっとアイデア欲しいんだがよ 京を手に入れるor維持することのメリット作りたいんだけど 京と数箇所onlyに公家町以外に何かあるかな？ 622 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 07 45 16 ID Sb38WVV3 621 特産品を日本刀か金に変えて大量に入手可能にするとか出来るのかな？ 623 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 07 49 04 ID F/vg0oyo 京にそこまでのメリットがあったかどうかは疑問 京の存在価値は名声、公家町くらいでいいと思う 317 ：名無し曰く、：2007/10/15(月) 00 14 58 ID GfvuSZq0 十文字槍を投擲に変えて射程3にしたら 離れた場所から槍を突いててﾜﾛﾀ 戦法もちゃんと離れた場所から発動してた まあ、射程は2でもいいかな 318 ：名無し曰く、：2007/10/15(月) 00 15 54 ID IYLNAi6c 信長の野望・革新 改造スレ@Wiki ttp //www5.atwiki.jp/paso/ 2007/10/15 ・中華エディタ Nobu12Editor1.20Build1014 ttps //sourceforge.jp/projects/nobu12editor/ にUpしました。 up報告、乙。 327 ：名無し曰く、：2007/10/15(月) 12 56 46 ID Y/UFRKi7 畿内全域と金山銀山港がない国以外から金銭施設を排除すると良い感じに金が貴重になるな 上で言われていた家宝の問題については、馬を中心にあらかじめ各大名に分配とかする必要があるが 329 ：名無し曰く、：2007/10/15(月) 14 29 11 ID NBaC+XE0 山城、畿内は金収入×３とかできたらいいんだがな経済の中心なんだし んで薩摩は鉄砲×1,5とか特産品なんかより地域ごとの特徴みたいなのつけてくれるとよかった 338 ：名無し曰く、：2007/10/15(月) 19 07 05 ID AP81Y6AX 技術ライン２本にするのはゲーム的に無理かな 難度半分にすると覚えるのが早まるだけで暇な武将の有効活用にはならないし 345 ：名無し曰く、：2007/10/15(月) 23 58 35 ID wmL57YY3 最新の中華で、勢力増減が簡単に出来てますます楽しくなった。 しかし、空白地は作れないのかな？開始直後に落ちるし。後、建物を最初から 更地にしておくとか。 352 ：名無し曰く、：2007/10/16(火) 15 29 36 ID 0aUnZP6n 中華で追加武将を作りたくて、新しく枠を設けたいのですが、枠の作り方がよく分からないです。 ｗｉｋｉ見てねこまんまで武将番号を検索するというのは分かったのですが、ｗｉｋｉではメモリ検索以降の方法しかなく、それ以前の事がなかったので・・・ 多分、ノブヤボのファイルか何かを開くのだと思うのですが、単純にファイルを開くというコマンドも無くて・・・ コマンドも多くてヘルプをみてもよく分からず、ググってもいまいち的確なｗｅｂが見あたりません。 どなたかご存知の方、教えていただけませんか？ よろしくお願いします。 353 ：名無し曰く、：2007/10/16(火) 15 44 34 ID zdt8M1t5 そこからわからないというのではこのスレではちょっと…… いったんノブヤボから離れてねこまんま本体の使い方から勉強した方が良い 中華エディタを起動してからねこまんまを立ち上げ、プロセス一覧から中華エディタを選択。と教えるのは簡単だがその先もまたわからんだろう 362 ：名無し曰く、：2007/10/16(火) 20 20 33 ID zOAJTT6J 360 ヤル気があるようなので簡単に説明してみる。 ※あくまで自分のやりかたですが、他にもあると思います。 今回は使えるような番号の1468に枠を追加。 プロセス開けたところから説明させていただく。 1.まず左下にあるメモリ検索を開く。 2.開いたら左下のほうにある比較用メモリの上にある 『確保・記録』を選択 そしたらすぐ右にある変動検索実行が使用できるようになる。 3.中華で前田利久の統率(ここは数値変動なら統率じゃなくてもいい) を＋10して59にする(ここもいくつ足しても引いてもよい) 4.そしたらメモリ検索の変動検索実行の中に枠があるので そこにさっき変更させた10(任意)とうちこんで『指定値の増減』 をクリックする。そうすると右のほうに大量に数字がでてくる。 その中からFから始まるののうち『記録値』に49，現在値に『59』 とあるのがあるから選択。 5.そしたら今度はねこまんま本体に戻ると なにやらへんな数値が大量にでてくるので、右のほうにある 『＋0h／10進』を開いて分かりやすくする。 6.そうしたら、上のほうに少しずつずらしていくと『BB050000』 っていうのがある。それが前田利久の番号の1467。 7.そのまま下に持っていくと 00FE9820 FFFF0000 FFFF0000 FFFF0000 FFFF0000 というのがあるので一番左のFFFF0000を『BC050000』 に変更このBC05が枠の番号の1468になっている。 8.これでおそらく枠が増えると思うのであとは中華で仕上げ。 他にも枠が使えるところがあるがそれはwikiに載ってたと思う。 363 ：352：2007/10/16(火) 21 39 32 ID 0aUnZP6n 362 うわあ、ありがとうございます！ 早速やってみたのですが、４の その中からFから始まるののうち『記録値』に49，現在値に『59』 とあるのがあるから選択。 ここでちょっと違ってしまいました。まず、Ｆから始まるのがなく、全て 0から始まります(00…～02…)。 それでも記録値と現在値が該当するものが１つあるので、それを選んで ５と６は問題ないのですが、７の 00FE9820 FFFF0000 FFFF0000 FFFF0000 FFFF0000 というのがやはり見あたらず、Adr(00FE9820)を無視して、それらしい所の いくつかを、FFFF0000を『BC050000』に変えて、勢力信息とかに一度 逃げて再表示してみたのですが、枠が増えてませんでした。 362さんのを見る前にやってた自力では、武将番号の1467というのを空白 にする事はできたのですが、1468は増やせませんでした・・・。 何かポカミスしてるのでしょうか？ 364 ：名無し曰く、：2007/10/16(火) 21 46 28 ID zdt8M1t5 個人的にだが、比較サーチより絞り込みの方が良いと思う 例えば現在地が5000なら5000で検索、その後3890などに変更して、変更後の値でサーチ 365 ：名無し曰く、：2007/10/16(火) 22 11 56 ID jiZjwEAD もともとアドレス値がどういうものかすら分かってないのに これ以上教えようが無いと思う どうせBB05がなぜ1467なのかも分からんだろうし 368 ：名無し曰く、：2007/10/16(火) 22 26 02 ID LjZoazXA 366 改造ウィキと改造wikiにある武将追加の方法だけ繰り返し読めば 両方の知識だけで武将は増やせると思うよ 370 ：名無し曰く、：2007/10/16(火) 22 57 25 ID XdvW/x46 352 メモリの概念説明すると長くなるし、どこまでチート(改造)の知識があるのか 分からんのでとりあえず ttp //doiob.net/doiob/uploader/src/up11614.zip 何気に保存しといた、三戦板で貼られてたヤツ。 アドレスという箱に数字(変数)が格納され、その数字を探して弄るというのが基本だ と思ったな。 あんま改造とかしないから良く分からんが、その箱(アドレス)は環境によって違う 場合もあるから、上に書いてある数字は参考程度にして自分でサーチするしかな いのかも。確かゲームによってはアドレス固定と変動型ってのがあるんだっけか？ 371 ：名無し曰く、：2007/10/16(火) 22 58 11 ID zOAJTT6J 369 おそらくこんな数値になるかな。 ちなみにアドレスは結構かわるから。 00 00 00 00 BB 05 00 00--FF FF 00 00 FF FF 00 00←のBB05が1467 FF FF 00 00 FF FF 00 00--FF FF 00 00 FF FF 00 00 FF FF 00 00 FF FF 00 00--FF FF 00 00 FF FF 00 00 FF FF 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 44 01 00 00 08 00 00 00 04 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 01 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 DC 05 00 00 EB 05 00 00 FA 05 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 31 00 00 00 23 00 00 00--3E 00 00 00 39 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--90 D2 EC 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--C0 D2 EC 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--D8 D2 EC 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 D2 EC 00 00 00 00 00--00 00 00 00 20 D3 EC 00 00 00 00 00 00 00 00 00--50 D3 EC 00 00 00 00 00 00 00 00 00 FF FF 00 00--FF FF 00 00 FF FF 00 00←この左のFFFFをBC05 FF FF 00 00 FF FF 00 00--FF FF 00 00 FF FF 00 00 FF FF 00 00 FF FF 00 00--FF FF 00 00 FF FF 00 00 FF FF 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00--00 00 00 00 00 00 00 00 あと検索は00であってるけどみんな00からだからFが最初って言った 紛らわしくて申し訳ない。 373 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 01 07 58 ID gdCBHMrd 技術の新規追加は無理だろうけど 既存の記述に効果の新規追加って出来ないもんだろうか 偽報を絶対に食らわない効果を入れたい 偽報うざすぎる 374 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 01 10 26 ID 4SgZctTL 一両具足覚えさせて足軽だけで戦え ・・・他の兵科にも影響及ぼせるように出来たっけ？ 375 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 01 35 18 ID gdCBHMrd うーん それしか無いのかな 出来れば固有技術じゃ無いのに付属したいんだが 中華は特殊効果のチェックボックスは無いからなあ 378 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 09 57 16 ID Pci2sy3X 373 禿同 自分が全部の忍者衆と組んでもまったく敵城に近寄れない時がある。 しかも知略90以上のスター軍団で。 379 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 13 15 14 ID W6+UYqCf 忍びの里を破壊するんだ 380 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 14 05 48 ID Kzsa4Z60 そもそも偽報に何度も連続で惑わされる仕様がおかしい。 岡崎城と深志城の境界線上を偽報でサッパリ進めない自軍の部隊見てﾜﾛｽ 383 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 16 48 41 ID FVbA3CrN 380 俺なんか稲葉城で募兵したら一揆起こされて兵が増えないぜ 385 ：名無し曰く、：2007/10/17(水) 19 22 54 ID Dt/G/gE0 全盛期の武田＋戸隠の凶悪コンビにかかると 深志は難攻不落、周辺国は毎季一揆で悲惨な状態だもんな プレイヤーはくのいち養成所を5～6個作ればマシになるけど COM大名は2個どまりなんで、軍神様も海津あたりで回りっぱ 386 ：名無し曰く、：2007/10/18(木) 03 27 48 ID hdoCQip3 勢力増加させてみたんだけど南蛮との友好が初期値100になってるんだ 中華で勢力増やした人が居たなら対応策教えてくれないかー 諸勢力の協定期間とかとあわせてプレイしながらアドレス見つけないとダメだろうか 398 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 14 31 34 ID DryQrS5V 側室機能付けて欲しいよなぁ。 うちの大名を「産ませる機械」にしてくれよ。 400 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 14 36 47 ID +3uZAeEZ 任意の姫を数名女性武将にし、配偶者に大名を設定 これで全員一門となり台詞も配偶者のものになる 側室と思いこめば思いこめるぞ 401 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 14 41 29 ID DryQrS5V 400 なんか強制終了が怖いドキドキプレイになりそうだが、 やってみる価値はありそうだ。 全部の姫を俺の嫁にするプレイができる。 402 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 14 45 05 ID +3uZAeEZ 401 一応こっちでは落ちていない ただ大名側に設定できる配偶者は一人なので、姫の親族を一門にしようと思うと一つの一族しか無理 403 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 15 07 13 ID DryQrS5V 402 なるほど。 まぁ、正室と側室の格の違いと思えば良いか。 ありがとう！鬼畜プレイができそうだ。 404 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 17 02 47 ID mwLmfD9v ていうかアニメとかのほうの改造シナリオではそういうのいっぱいあったぞｗ ちなみに城落として登用するとその女武将は一門になる 409 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 19 18 30 ID gWU2XLDZ 401 50人位の女新武将を全員大名の嫁にしたけど落ちなかったよ。 ただ登場時の年齢が15歳の二人は何故か縁組コマンドの候補に出てくるんで これ試したら落ちるかもしれないけど。 この状態で姫が2人産まれたんだけど誰が産んだやらw 410 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 19 27 26 ID rHlaGgvE 409 勢力から外せば無問題。 411 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 19 45 13 ID +3uZAeEZ 大名、もしくは大名の同族と配偶者設定をした姫がその勢力で元服すると、選択肢で武将にするを選んでも姫一覧に登録されてしまうようだ 避けたければ元服してからアタッチして婚姻させれば良いはず 406 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 18 46 50 ID 8yeb5Nq3 中華で死亡武将や未発見武将を家臣にしたとき 不満状態になり、加増しても解消されない。 なにか対処方法はありますか？ 408 ：名無し曰く、：2007/10/19(金) 18 49 33 ID ZQzxlMUg 406 仕官年を正しく入れる 422 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 00 54 41 ID nH6Eknf0 イベントでしか出てこない武将を出現させてイベント起こすと増殖する・・・ どっか間違えてるんだろうけど・・・ 423 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 01 14 55 ID hcZ49woz 216を参考に群雄集結に古武将を追加してたんだけど 1915～1939までの武将達って大名に設定しようとしてもできないのね 勢力信息のところで選べはするけど、決定押しても反映されない 博多商人とか選んでも同じだから仕様の模様。一応報告 424 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 01 29 22 ID xOnGDYRD 423 既存勢力の大名にはできないみたいだね 勢力追加した勢力の大名にはできるよ それでシナリオが動くかは試してない 430 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 15 01 26 ID mIy/Vhkq 既に縁組済みの姫を武将化って出来ないんでしょうか？ 中華エディタで姫→一般にすると、全国情報の武将一覧にはしっかり一般武将として出てくるんですが、 肝心の拠点を参照すると、そんな武将が何処にも居ない・・・。 どうすればいいんですかね？ 434 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 18 17 45 ID pfWFouwA 補足すると 武将の詳細の一番下の所属を書き込んだら一度前画面に戻って 右クリして 所属決定 って所もいじらないと反映されない 所属は2重で管理してる 438 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 23 48 45 ID Uz4e3ez9 387みたいに他人の嫁を奪うのは中華でできるの？ 歴史武将のトコでいじってもできない・・・・ 441 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 03 28 28 ID xoPr5Xy9 歴史武将で配偶をいじって保存修改だけだよ 442 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 10 03 42 ID wmshhFG3 440 重婚を避けるため、一回全武将を選んで配偶者を无にしておくんだぞ。 でないと三只眼が怒るからな。 443 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 12 58 03 ID +0pNM4KO 男同士でも婚姻できるな 444 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 13 50 06 ID Nk8shgIw すごいなそれは 445 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 14 01 22 ID zRaWNDMd 皆さんありがとうございます 一回无にしてからやるのが重要だったんですね ついでに茶々を俺の嫁にしようかと思ったんですが浅井が滅亡してるため不可でしたｗｗｗ 533 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 22 13 09 ID vN7Z5kA4 蘭丸を本能寺なしで出そうとすると、増殖する・・・ wikiと最新ツールが微妙に違うから削除とかどうやるんだろう？ 534 ：名無し曰く、：2007/10/23(火) 22 53 27 ID 9fI78azv 増殖する のは所属を正しくしてない為と思われるが 官位にしろ家宝にしろ正しくしてないと持ってる人が移動するたびに情報欄で増殖する 人物の確定は人物情報の下とは別に 所属決定 でもやらないと 例えば山城に居る人物の情報を変えても所属も変えてないと 移動する度に山城に残ってるそいつと移動したそいつが増える感じ 568 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17 08 29 ID w21FXGlP 大名家を滅ぼして、その大名家の姫を自国の姫にしたいんだけど、どうすればいいかな？ 569 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17 18 41 ID LSEJ6bC8 プレイ中の所属はいじれないから中華では無理な気がするな 570 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17 28 02 ID pqsEpltu 568 スケベなんだから 571 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17 41 01 ID ksAK+15d 568 おまいが近親相姦マニアなのはよく分かったが無理。 中華作ってる支那人にアップデート送って対応版作ってもらえ 話はそれからだ。 425 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 11 59 30 ID Q1ZuT8Md 勢力、というか拠点の減少て出来ないかな？ 拠点間の距離を離して進行ルートの多様化を図りたいんだが・・・ 426 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 12 13 12 ID ec0WO4to 仮にやるとしたら、地方モード用シナリオとして飛び飛びに地方設定をすることか 428 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 12 47 46 ID cBCnDFNE 金と兵糧の生産を半分にして、各施設や城改修などの建設費を１０～２０倍にする。 城の御殿技術だけは全大名初期持ち。 金山を山城に５つ、堺に２つ、博多に１つ追加。 兵科の防御力と戦法の威力を半分。つぶて、水雷系の威力だけ８０～１００。 これだけで、もうかなり雰囲気いいですよ！ 兵力大杉とか、ｃｏｍの侵攻速度・技術取得が早すぎとか、やっぱ上洛しねえと！って人にオススメw 429 ：名無し曰く、：2007/10/20(土) 14 34 13 ID zP44o5jR 428 建設費あげてもCPUはズルするよ笑 446 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 15 06 01 ID AWKmCCsI 中華のシナリオエディットにあるlp25Cとかの年月日って何が指定できるの？ 453 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 16 01 28 ID gaZUhcy0 446 確か、最初から技術開発中のやつじゃなかったかな 454 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 16 58 42 ID AWKmCCsI 453 ㌧ ものすごく初歩的な質問ですまないのだが 既存シナリオを改造する時に、シナリオ解説が中華だと入力できない（「確定」をクリックしても「保存改修」が効かない） バイナリエディタからコードを書き換えようと思ったが表示はできるが肝心の文章が入力できない 猫飯うさみみBZあたりは使ってみたのだが頭打ち。おまいらの上手いやり方教えてくれ。 455 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 17 16 43 ID gaZUhcy0 454 シナリオ解説は『刷本介紹』でいいのか？ だとしたら普通に出来るが。 他に思い当たるのは中華をちゃんとNobunaga12フォルダに入れてるか？ 456 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 17 25 45 ID AWKmCCsI 455 本体exeのインストールフォルダにエディタのフォルダの中身をごっそり移してやっているのだが 刷本介紹の項目は上書きしても確定で無効になる。 日本語化か中文修正するパッチ当てないと変更できないのかな 457 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 17 30 44 ID 7ymM2RX4 456 ダウンロードしたヤツを他ドライブに解凍、んで手加えず そのまま起動したが普通に編集できる 中文のままでも保存は出来た。 保存後読み出しても文字化けかスペースだらけとなったが 458 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 18 14 23 ID AWKmCCsI シナリオ職人はどうやって入力しているのか意見を賜りたい。 459 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 18 21 06 ID EHRFTc9j 他の項目と一緒で普通に書き換えて 文件の保存為(A)こんな感じののとこで保存するだけだな 460 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 18 57 18 ID Wpz275Gz Nobu12Editorでシナリオ説明打ち込むだけだな。 俺は文字化けした場合はバイナリエディタで修正する。 もしもバイナリエディタがうまく使えない場合は、 文字の代わりに16進数で打ち込めばいい。 463 ：名無し曰く、：2007/10/21(日) 19 24 11 ID AWKmCCsI 460 16進数に変換して入力しようと思ったんだが自分のバイナリエディタでは4桁として認識する前に2桁で認識されてしまう プロセスエディタでも同じ結果になった。 使ってるバイナリエディタ教えてくれ。 481 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 02 00 47 ID Lv0yCtAd ところで技術の効果でマイナスって出来ないんかね？ 板金鎧って要するにプレートメイルだよな？ これ着て機動力が落ちないのは腑に落ちないから何とかして機動力を減らしたいんだけど・・・。 482 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 02 21 06 ID WT9AoMyj 追放時名声-50とかにしたい。com追放しすぎ、パラムで弄れないかな？ 483 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 02 28 37 ID rYUUCP+D 勧告したくなくなるなそれ 484 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 02 31 43 ID gd5jBKCh 482 それで追放が抑止されるわけじゃなく どこも名声0になるだけだろうからあんま意味ない気がする 486 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 02 47 31 ID 6tQJpyGP 毎回シナリオスタート時に、ちまちま一国づつ街数を変更してるんだが、 コピペなんかで一気にいけないものだろうか…。 487 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 02 49 15 ID 6tQJpyGP 486 一瞬で自己解決した・・・軍神様に蹴散らされてきます( ∀`) 488 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 02 50 44 ID gd5jBKCh 486 中華でシナリオのほうを変えておけば良いのでは？ 国信息に最大町並数あるじゃん 毎回毎回違う町並み数でプレイしたいってんならｼﾗﾈ 491 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 10 06 11 ID e6MVeX5d 何方か拠点の文字数変更の方法を知りませんか？猫飯でひらがな3文字までしか 入力できません・・・ 494 ：名無し曰く、：2007/10/22(月) 14 43 18 ID xvRVOeL+ 491 ひらがなってか全角3文字だな 武将名の6文字制限とかは変えられないんでない？ 548 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 21 41 48 ID RF/q0qft 今更ながら、金山はどうすれば設置出来るんだ？ 549 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 23 21 36 ID MzpXAhQh 548 wikiに書いてある城追加のアドレスとはPKだと変わってしまっているみたいだから 新たにマス目情報を手に入れる方法をちょいとばかり思案してみた 中華+ねこ飯 wiki情報では、建築マス目情報のアドレスでは 0058D2D2 EA 02 96 00 00 26 E2 00--FF FF 96 00 01 0C E0 00 0058D2E2 FF FF 96 00 01 08 E0 00--FF FF 96 00 00 00 E3 00 0058D2F2 FF FF 96 00 07 09 E0 00--FF FF 96 00 07 09 E0 00 こんな感じの数字の羅列が見られるって説明してあるから とりあえずFFFF96000709E000を猫飯で検索 すると俺の環境では01200000から始まるアドレスにFFFF****って数字の羅列が集中していたので 検索ウィンドウの左上で検索開始位置を01200000に指定 さらに、FFFF部分に建築信息の任意のインデックスが該当するということなので、俺は徳山の市456を10進数検索で検索。 すると456、457と続く部分が見事にヒット。 さらに上にさかのぼってみると「88（徳山館・本城）」が見つかったので、ほぼビンゴかな？ PKの人はこのあたりをいじればいいのではないかと思われる。 当方まだ実験していないので詳細不明。 PK有無にかかわらずこの方法なら見つける分には大丈夫そうです。 550 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 23 25 11 ID MzpXAhQh ついでに言うと、PK対応中華になってからX-Y座標表示になっているので分かりにくいが 少し検証してみたところ、1ビット当たりでX-Yの一マス分になっているようで 中華の座標とにらめっこしても、1ビット上ったらX座標が一つ上って、もう1ビットでもX座標が１で 次の１ビットでY座標が１動く、と言った具合に自分の見た感じで座標の動きが追えなかった。 どういった基準でX-Yを区切っているのか詳細は不明 551 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 00 39 48 ID mDC2V4bR と言いつつ実験してみたんだがFFFFに建築番号突っ込んで中華更新しても枠増えないし ゲーム中に変更しても反映されない。 PKだと出来ないのか？詳しい人情報頼む 555 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 05 37 21 ID U/DU2IZ8 551 既存建築物の座標を弄る必要が在るかと。 中華エディタのメモリ覗いて、「02000000 38F3B400 建物種別 建物座標 耐久度」の座標を変更して保存修改。 マップ情報の建築IDは参照先を示すので、建築物情報は弄れない。 例えば、堺の平地座標情報の部分に、他国の建築物IDつっこんでも、 ゲーム中その座標にカーソルを持っていったとき、その建築物の情報が参照されるだけ。（実際は「なし」とか出てくるけど） とりあえず、シナリオ2、宇多津の市を金山に変更して立花山へ持ってくることは出来た。 金銭収入も反映されてる。 弄っててしょうもないことが判った。 地形データの6バイト目が建築可能種別っぽい。ココを弄れば山の上にも施設が建てれたりするな。 見た目中に浮いてて気持ち悪いけどｗ マップ情報を纏めると、 1バイト目が参照先建築物ID（2バイト）。 3バイト目が所属国。ココ弄れば別の国の領地に建設が可能になる。（収入反映されるかは未確認） 4バイト目は未使用か、上の所属国データが2バイトか。 5バイト目は地形名称か。00で平地、01で道、07が海岸、0Dが川で、0Aが山、等。 6バイト目が建築可能種別。更地で00、武家長の周りだと06、農村周りだと26（水田可能は36）とか。 7バイト目が判らん。なにかね？ 8バイト目は固定施設名（22で仁徳天皇陵とか）。 559 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 09 37 48 ID U/DU2IZ8 ふと思ったが、淡路や佐渡、瀬戸内海の諸島に水軍衆を移動させたら面白いかもな。 水軍衆制圧するのに足軽で陸攻めってのは何とも味気ないが、こうすれば艦船でしか攻撃できなくなるし。 565 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 16 55 50 ID U/DU2IZ8 早速、水軍衆を島に配置してみたが・・・ ttp //uploader.fam.cx/img/u31952.jpg 二つの水軍衆に追われる長慶涙目ｗ 堺→宇多津間を行軍すると、すぐ襲ってくる。まさに海賊。 まぁ水軍集と協定結ばないと海路はまともに使えない、ってのは結構いい感じだが。 つーかこれ、水軍衆同士で潰し合ったりしてくれんのかね？ 他には、延暦寺を山の上において、かつ山の上の延暦寺までのルートのセルを行軍可能にすれば、 比叡山攻めがリアルになるな。忍者集も全部山の上設置がいい感じかも。 566 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17 03 25 ID ksAK+15d 置き場所はあっても、そこまで、或いはそこから行軍可能でないと山の上で 威嚇行進してる国人衆とかになりかねんからな。 水軍はそこのクリアは問題なさそうだ。 とまれ 565ＧＪ 567 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17 08 11 ID Kh+Mw84S 565 長宗我部さんが水軍と国人に挟まれて滅亡することもなくなりそうだｗ 588 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 23 54 46 ID mDC2V4bR 555 すまない頭が弱いから建築座標やら耐久度やらの格納されてる場所の探し方を教えてくれ。 中華で耐久度増減させて検索した場所にX-Y座標の情報もくっついてたがソレだと値変えても反映されなかった。 589 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 23 59 57 ID U/DU2IZ8 588 メモリエディタで書き換えた後にちゃんと保存修改はした？ 少なくともこちらはそれで出来てるよ。座標はWikiにある通り、Y座標*384+X座標の16進数。 探し方は耐久弄ってサーチであってるよ。 あとリアルタイムじゃなくシナリオファイル読み込みでね。 591 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00 13 31 ID sOWpvMuw 589 PK環境で中華Build1014 シナリオ打開で前述の探し方で探すと耐久度の後ろにX-Y座標の情報が見える。 10進数の変換ウィンドウも出して覗いているから間違いはないと思うのだが 問題として １、刷新が掛けられないこと（F5、ツールバーとも不可） ２、別の信息ウィンドウからもう一度戻ってきても更新されていないこと。 ３、２の操作の後に一度検索したアドレスを更新してみるとぐちゃぐちゃになってる。 ４、１～３の操作をしないで保存改修＞保存かけても更新されてね。 何か考えられる原因はないかな？ 592 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00 24 46 ID okr0e61K 591 環境は同じだな。 自分が確認した座標情報の位置は、 555で書いたとおり耐久度の手前（耐久度がF34EF4なら座標はF34EF0）だけど・・・。後にきてるの？ もう一度書くと、 38F3B400 種別(4バイト) 座標(4バイト) 耐久度(4バイト) 00000000 00000000 0200000 の構造で建築信息のデータがメモリ上に並んでるはず。 刷新不可の理由はわからんなぁ。 さらに上手くいかないなら、 ためしにシナリオ2：建築番号0の本城1の座標のバイナリをリトルエンディアンのまま書いてみて。 こちらと同じか（別アドレス見ていないか）どうか確認するから。 590 つーか自分は初歩的なメモリ弄りやってるだけで何もしてないぞ。 ホント中華ツール様様だ。中国人は好きになれないが、このツールの作者には足を向けて寝られないなｗ 593 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00 26 12 ID sOWpvMuw 例として 建築番号455 徳山館 金山 耐久6001 X=358 Y=1 を目標に検索すると3件ヒット だが1件はあきらかに耐久だけ孤立していたので排除 011F12B0 [71170000 00000000 00000000 02000000] 011F12C0 [00000000 2B000000 67040000 15270000] 022C1EF4 [71170000 00000000 00000000 02000000] 022C1F04 [66010000 01000000 00000000 C6010000] 上下の2件なのだが 上では耐久以外に目ぼしい値がない 下だと1771（耐久6001）の下段0166がX=358で、その8バイト後ろの01がY=1と対応しているのは見える。 だが、上のアドレスで耐久を弄ってやると下のアドレスにも反映されるのだが 下のアドレスをいじってもウンともスンとも言わない。 果てさて何がマズいのか 596 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00 48 15 ID sOWpvMuw シナリオ2にて 建築番号246 市 耐久2600 X=28 Y=175 肝付 ヒット1件 022BFE6C [F6000000 13000000 280A0000 00000000] 022BFE7C [00000000 02000000 1C000000 AF000000] 022BFE8C [B1000000 F6000000 F7000000 2B000000] F6が建築番号246 13がおそらく施設「市」に該当 0A28が耐久2600 下段1CがX=28 AFがY=175に該当 時間が許すのならちょっと様子を見てくれないか？ 中味はシナリオ1一部改造済み ttp //www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000263382.zip 597 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00 49 38 ID +/4YN0b6 鉄鉄鉄 鉄○鉄 鉄鉄鉄 港 鉄鉄鉄 鉄○鉄 鉄鉄鉄 港前の海上にこんな建設も可能なわけか！鉄壁の堺港 598 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00 52 05 ID okr0e61K 593 いやまて、 589をよく読め。 座標は（Y座標*384+X座標）の16進数。これはWikiにも書いてある。 つまり座標データは、384+358 = 742 = 2E6、 メモリ上では 2E600000 71170000 で並んでる筈。 データ構造を見るとおそらく 011F12B0 こっちが正解。 11F12ACにアクセスしてみて。たぶん2E600000だと思う。 ココで無いならさらに別のどこかとなるが・・・。 599 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00 53 24 ID okr0e61K あ、間違い、メモリ上では E6020000 71170000 だな。 602 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01 04 16 ID sOWpvMuw ヤバイめちゃくちゃ興奮してきたわ 早速徳山館に金山新設してみたら憎たらしいほど輝いてるわ ttp //uploader.fam.cx/img/u32077.jpg カーソル当てると「森」になるから あとは前述のマップ情報からこの「森」の部分を金山の値に書き換えればいいというわけか マジでありがとう 631 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 12 36 37 ID DLAQxGs4 PKになってから遊んでなかったが、 無印の頃の改造メモが少しだけ残ってたんで張っておく。 一部しか残ってなかったんで分かりにくいかも知れんが、後は改造神に任せる。 ～地形情報（岩出山城）～ 38000C00 01083400 建築番号 所属郡 地形（道や川など） 地形2（平地や森・建築物） 0108＝道 0308＝浅瀬 0409＝川 0808＝海 0A08＝崖 0A09＝森 0203＝灌漑時水田建設可能場所 0303＝常時水田建設可能場所 ～郡番号～ 岩出山＝0C 相馬中村＝10 黒川＝12 二本松＝13 箕輪＝27 沼田＝28 徳山館 0053CC52(5A,62) 0053D852(5A,62) 0053E452(5A,62) ～黒川～ 黒川城から右に15マス＝二本松 職人町から右に22マス＝岩出山 内政から右に20マス＝相馬中村 658 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 23 46 36 ID F4+GddPt 一応改造スレだし、メモリの知識とかの話題に関してはNGじゃないんだよな？ まあ自分で調べるのが一番手っ取り早いんだが。 まずメモリって町みたいなのがある。で、アドレスというメモリ上の住所(0x00530DC とか)があって、そこに変数(10とか)が格納されてる。その変数をアレコレすればおｋ っていう風に考えればいいんじゃないかな。 ってかこれ、ポインタか 661 ：645：2007/10/27(土) 00 42 20 ID ufZCs5b5 水軍衆を動かすことができました。 ひとつ質問なのですが、座標のXYって適当に見当つけながら数値変えて 狙った場所にもっていくんですか？ 木津水軍を淡路にもっていきたいけど変な場所にいってしまう 662 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01 11 43 ID EZlvJnVz 661 紙のメモ帳とボールペンを用意して、目標とする施設周辺の施設を中華で見てX-Y座標を記録する この時、国名でソートすると吉 紙の上に適当なX-Y直行座標を用意して、適宜プロットしていく 紙の上に、革新のプレイ画面で見る施設配置が浮かび上がり、勝ちまくり、モテまくり。バラ色の人生に。 384y+x=座標値の計算式を活用。 yもしくはxどちらかの軸を固定して考えれば必要な座標値はすぐに割り出せるはず。 663 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01 22 37 ID ufZCs5b5 662 うわ、すごい手間ですね！ 予定もないんで、モテまくりを狙ってみます。 ありがとうございました 664 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01 25 15 ID EZlvJnVz 663 今思ったが紙じゃなくてもエクセル使えばラクでいいかもしれんね。 マス目ごとに地形別に色って全図を作るとか。 665 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01 27 08 ID +h144RVV そのエクセルファイルを自分じゃない誰かが作ってうｐしてくれれば かなり楽になるな 666 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01 36 14 ID EZlvJnVz 384*384の全図作ってみるわ 667 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01 42 07 ID +h144RVV 応援してる。 けどエクセルて横255までじゃなかったっけ 668 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01 52 39 ID EZlvJnVz 667 256以降シート替えればおｋ。 671 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 09 19 22 ID yup+Ukcy とりあえず、地図を作ってみた。↓な感じ。 ttp //uploader.fam.cx/img/u32293.jpg HTMLのTABLEで書き出したから、 読み込みは1分位かかるわ、メモリは200MBover食うわと、糞重い事この上ない。 それでも欲しいという奇特な人は ttp //uploader.fam.cx/img/u32294.txt を、 右クリDownで拡張子をzipにリネームしてどうぞ。 自分の改造の都合上、シナリオ2しか書き出してませんので悪しからず。 つーかこんな事してたら、肝心の改造がさっぱり進んどらん。 伊賀の抜け道すらまだ完成してないよ・・・。 712 ：名無し曰く、：2007/10/28(日) 02 06 30 ID JQEwHOmf 既存建築物は耐久いじって数値変動からすぐ分かったんだけど 地形データのアドレスの特定がうまく出来ない。 どうやって特定してる？？ 717 ：名無し曰く、：2007/10/28(日) 05 04 45 ID nIIPi+Om 712 近くの建築物がある地形を起点にバイト数を数えながらずらしていく。 ただし、ゲームを何度も起動して確認することに変わりはない。 721 ：名無し曰く、：2007/10/28(日) 09 07 01 ID JQEwHOmf 717 できたー。 適当なHIT件数の少ない建築番号からしらみつぶしで該当位置を発見できた。 あとは例のMAPで先頭アドレス計算すれば他の座標もすぐに分かるし、 ほんとあの地図は便利すぎる。 710 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 22 43 35 ID 5iqaXxpK 信長の野望・革新 改造スレ@Wiki ttp //www5.atwiki.jp/paso/ 2007/10/2７ ・建築物の座標 671氏が製造したシナリオ2の座標MAPを Nobu12pk_Cellmap_S2として ttps //sourceforge.jp/projects/nobu12editor/ にUpしました。 今後は、SS付きで『ネタがいっそうわかりやすくなった』とアレな方向で発展。 そして名の知れぬ職人たち、乙。 有志作成シナリオ関連は、明日。 722 ：名無し曰く、：2007/10/28(日) 09 17 55 ID JHeluoIn 低スペックの俺のPCだとあのMAP起動するとフリーズするぜ 730 ：名無し曰く、：2007/10/28(日) 13 08 40 ID biqXqRCa 722 地方ごとにざっくり切り出した分割マップを追加してみた。これでどうだろう？ ttp //uploader.fam.cx/img/u32568.txt 右クリックDownで拡張子をzipにリネームでよろしく。 分割マップの方はメモリも50MB消費程度に減少してるので、幾分マシにはなってるはず。 まぁ根本的に重いのは変わらないんだけども。 ついでに、IDが工匠館以降の建築物表示がおかしくなってたのを修正したので、 以前のマップ使用者で誤表示が気になる方もどうぞ。 682 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 13 24 36 ID EZlvJnVz 下級技術の効果をいっぺんにまとめて上級技術を充実させるのは良さそう 射角計算射程+1は寂しすぎるから学舎50にして射程+10とか 683 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 13 32 15 ID vvYvf0YJ 射程+10って九州から四国狙撃できるんじゃね 684 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 13 39 08 ID TQQk+FMn 大砲の１０は６，７マスくらいだと思った、たしか 685 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 14 21 49 ID Ckgn+BSB 10だと岡崎から東海国人集をそのまま攻撃できるぐらいだった 687 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 14 43 33 ID Cy380BB9 大筒射程+10(射角有、計16) ttp //uploader.fam.cx/img/u32351.jpg さらに+10(計26) ttp //vista.undo.jp/img/vi9346318029.jpg 691 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 15 03 01 ID lTqBjkwx 687 こんだけ凄いと大砲開発したくなるなｗ わらわら出てきたところを足軽と鉄砲で削りながら 回り込ませておいた騎馬で後ろからドーン！みたいな。 夢が広がる 695 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 18 01 50 ID Ckgn+BSB 693 そんなのも出来そうなのか？ｗｗｗ 拠点まで設置できたら佐渡とか無理矢理対馬とかできそうなんだが・・・ 699 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 18 57 34 ID yup+Ukcy 695が面白そうなので、ちょっとやってみた。 ttp //uploader.fam.cx/img/u32399.jpg とりあえずは問題なさそうだ。 ただ建築種別を「港」に変えると攻撃できなくなった。 同じ郡に同種拠点があると、参照した時オリジナルの方を参照するようで、 上図の佐渡港を「支城→港」にして参照したら柏崎港の情報が出てきた。 まぁ、グラは郡依存だから、移動先セルを港系の郡にすれば港グラになるし、 建築種別を「港」に拘る必要は無いだろうけど。 700 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 19 00 02 ID cYc0qnhn 一番大事なのはcomがその建物に向かってくれるかだと思うんだ 701 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 19 24 04 ID yup+Ukcy 700 今デモプレイで試してみた。 柏崎の兵力を500000、武田以外の勢力と同盟で、放置してると・・・ 柏崎から出陣、目指すは佐渡港ktkr！ と、思ったが、 佐渡港に集合しただけで、攻撃しない・・・いや、出来ないんだろうな。 ttp //uploader.fam.cx/img/u32405.jpg 柏崎が上杉領だから、自領内の拠点には攻撃できないって事なのかねぇ？ PCの時は、カーソルが入場アイコンになったり、 ポップアップ情報が柏崎港のものになったりするものの、 クリックすれば攻撃できたんだが・・・どうしたものか。 セルを海津にしてしまえば、問題なくCOMも攻撃できるだろうが、 そうなるとグラが支城グラになってしまうんだよなぁ。 703 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 19 58 56 ID yup+Ukcy 701の問題の次善策として、 島の陸地に上に支城を設置、かつ海岸から舟を出せる様にしてみた。 すると、デモプレイのCOMも問題なく侵攻出来た様。 ttp //uploader.fam.cx/img/u32412.jpg これしてて思ったけど、 全国各地に港以外の上陸ポイント作ったら中々よさそうだ。 あと一点、 今回は海津城を移動させて佐渡砦にした訳だけど、 COMの思考ルーチンでは、海津城を何処に移動させようが、 「位置関係は海津→春日山→柏崎である」と認識している。 今回では、春日山兵力5000、柏崎兵力500000、深志10000、佐渡30000、と言う状況で 深志＆佐渡から春日山目掛けて出兵する様が見受けられた。 当然、佐渡出陣兵は途中の柏崎500000の圧倒的兵力で陸地にすら辿り着けかったけど。 拠点を移動する場合、この点をよく考えて移動先を決める必要がある様だ。 704 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 20 05 09 ID g7pZ1jZq あまりに狭くて利用価値の無い博多港を対馬にしてしまうとかだと、スムーズに出来るのかな？ 705 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 20 08 03 ID yup+Ukcy 補足だけど、 703は拠点の移動先セルも海津に変更した場合ね。 移動先セルの所属郡変更が必要性がない諸勢力ではこういう問題は起こらないと思う。 704 博多と対馬は同一郡内だから、全く問題ないと思う。 拠点を移動させるだけで出来上がり。 732 ：694：2007/10/28(日) 14 29 32 ID RJ7cfj2R 698 ありがとう、早速いじり始めてみました。 文字化けについては、Exciteの日→簡変換で対応できそうですね。 ただ下の件は中華では対応できないのでしょうか。 バイナリエディタを弄るしかないとすれば、結構大変そうですね。 ①自作の武将を大名にしたり、役職をつけたりはできない？ 自作武将を大名の血族にして、速攻で追放する手はあるけど シナリオには組み込めないし、歴史武将編集では読み仮名や顔CGに対応してないし・・・。 ②同盟の変更には対応していない？ 735 ：名無し曰く、：2007/10/28(日) 22 08 41 ID heqSJHmg 732 １：武将追加を行えば可能 ２：可能 どちらもシナリオファイルの変更のみ 737 ：名無し曰く、：2007/10/28(日) 23 41 40 ID DMzaVJay 732 既存武将の1000番台以降に最初から「死亡」で全く登場しない武将がちらほら ウィリアム・アダムスとかそんなもん入れてんじゃないよと言ったような無茶な武将まで。 で、そいつらを潰して新しい武将に書き換える。 所属領地と大名家を変更して、さらに軍団信息と拠点信息でそいつに変更。 中華で文字化けした部分は猫飯で書き換え。 顔グラはPKだと現状SAでも出力は無理でも書き込みだけならおｋ。（肥修正パッチ無し環境） PKの追加グラは1700番台付近から始まる。 740 ：名無し曰く、：2007/10/29(月) 00 06 21 ID 6r7HWcSl 737 イベント武将潰すと、イベント時の挙動が不確定にならないかね？ 特にW.アダムスとか年代が来れば普通にイベント発生するし。 大名なんかにしてしまうと、それこそ増殖したり、最悪落ちそうな。 766 ：名無し曰く、：2007/10/29(月) 18 55 47 ID 6r7HWcSl 港を本城とかに変えたりすると、COMではまぁうまくいくけど、 問題はPCがそこを占領した時だよな。 町並みが作れてもその周辺施設がマトモに作れない状況はどうしたらいいんだろうか。 COMが周辺施設を作れると言う事は、システム的には可能と言う事だから、 PCが施設を作れないのは、インターフェースの問題と言う事になるよな。 ただ、COMも町並みを隣り合わせで立ててるあたり、郡に対してフラグがあるのも 確かなようだ。 767 ：名無し曰く、：2007/10/29(月) 19 54 06 ID 6r7HWcSl あと、中華エディタには無いパラメータとして、 勢力（或いは軍団）の拠点保有フラグみたいなのが存在するな。 例えば、新勢力を作って美保関港を本拠にし、美保関港の所属を新勢力の軍団にしても、 月山富田所有の勢力からは、相変わらず自領地として認識される。 内政コマンド等こそ出てこないが、美保関港所属の武将は、所属が新勢力にも拘らず、 月山富田勢力から加増や褒美を与えれたり、奇襲等に使用できてしまう。 このパラメータが 港を本城にして新勢力を設置しても、 シナリオ開始選択画面で新勢力が選択できない理由だろうな。 なんとかして弄れないものか・・・。 785 ：名無し曰く、：2007/10/29(月) 23 29 54 ID lm7pIFQs すまんわかるやついたら教えてくれ 募兵の基本数と兵舎数に応じて上昇する人数ってどこいじるんだ？ 一応wiki見て中華エディタ見てparamも見てみたんだがわからん 兵舎数×一律50人の少数プレイがしたいんだが 790 ：名無し曰く、：2007/10/29(月) 23 49 49 ID C8Syli6k 785 募兵や調達の値段とともに、今のところ判別できてない。 802 ：名無し曰く、：2007/10/30(火) 09 43 07 ID BW9lGQtz 793 ごめん、調達の値段はparamにあった。 800 ：名無し曰く、：2007/10/30(火) 05 52 35 ID f+Ay8YRv 信長の野望・革新 改造スレ@Wiki ttp //www5.atwiki.jp/paso/ 2007/10/30 ・中華エディタ Nobu12Editor1.20Build1028 ttps //sourceforge.jp/projects/nobu12editor/ にUpしました。 up報告、乙。 ・戦闘バランス、技術バランス ログ2をUp。 ・内政バランス 新ネタ追加。上洛の有効利用など。 829 ：名無し曰く、：2007/10/30(火) 23 16 42 ID BmREg9vz 勢力いじっても武将情報いじっても 幸隆達が深志から躑躅が崎に移動してくれない ど～なってるの？ 830 ：名無し曰く、：2007/10/30(火) 23 20 09 ID 8oipq9YR 829 武将情報のところを右クリックして出てくる所属設定も変えないとダメ。 832 ：名無し曰く、：2007/10/30(火) 23 23 17 ID RRRhXJ2N 829 wikiで基本的な改造の項目ちゃんと読もうぜ 右クリで所属設定もしないと 834 ：名無し曰く、：2007/10/30(火) 23 35 27 ID BmREg9vz おお、移動した 832さんくす しかしデモプレイで見てると日本中の誰一人動かないまま 淡々と時間が過ぎて行くんだがなぜだろうなぜかしら 835 ：名無し曰く、：2007/10/30(火) 23 39 40 ID /ZeVGVik 834 それは、全ての軍団の軍団設定で lp50,lp60,lp70ってとこのどこかしらないけど そこを開始年に変更してみればOK 836 ：名無し曰く、：2007/10/30(火) 23 41 15 ID BmREg9vz 835 あ～なるほど、全勢力変更させなきゃいけないのか こりゃ結構骨だねｗサンクス 837 ：名無し曰く、：2007/10/30(火) 23 46 36 ID BmREg9vz lp50とlp60とlp70それぞれ違う大名に適応させてみたら、 どうやらlp50だけ適応させれば行動するっぽい 838 ：名無し曰く、：2007/10/31(水) 01 56 47 ID ACmZGOWr 836 シフトキー使ったりして範囲選択すれば一括変換できるよ。 843 ：名無し曰く、：2007/10/31(水) 11 40 48 ID c6j4P7YW 新武将枠ってどうやって作るの？ wikiの新武将追加の項にある「いつも通り004*****で始まるアドレスを選択すると 」 ってのがわからないんですが・・・ 844 ：名無し曰く、：2007/10/31(水) 18 00 42 ID Fc/9U4at 843 メモリの具体的なアドレスは各人によって違う。 追加は、メモリに展開されてる武将データのケツの次のID入力位置に、 IDを書き込めば中華が読み取ってくれるので、そこから編集。 場所のサーチは武将IDでするとよろし。 建築物追加等も、この手法と同様。 858 ：名無し曰く、：2007/10/31(水) 22 57 57 ID Fc/9U4at 857 武将枠追加は中華エディタで行うのではく、 中華エディタのメモリをメモリエディタで弄って追加する。 シナリオ開いた状態でメモリを武将IDを検索すれば、 武将データが並んでいるアドレスの見当が付くだろうから、 その近辺の空の武将データのIDの部分に追加IDを書き込む。 そうすると、その後中華エディタで表示データを更新すれば、 中華が追加枠を認識するので追加枠の武将データを中華で編集できる。 使えそうなIDはWikiにもある通り、1468～1469、1631～1639、1915～1939。 894 ：名無し曰く、：2007/11/02(金) 00 03 33 ID 5fQiI9Xh なぜか足利家の武将情報を見ようとすると落ちるので 勢力情報を見てみたら現役武将５人 中華を見ても登場してるのは大名入れて４人 だ れ か が い る 899 ：名無し曰く、：2007/11/02(金) 00 24 40 ID 5fQiI9Xh もしかして勢力の序号が59になってるのが問題なのかな？ 勢力数は全部で57しかないんだけど 900 ：名無し曰く、：2007/11/02(金) 00 31 29 ID +tdQojsm 894 他の勢力の武将で、右クリックの所属設定を室町御所にしているやつがいるのでは？ 935 ：名無し曰く、：2007/11/03(土) 03 23 37 ID C2WzuVOP 櫓・鉄砲櫓も他の施設のように隣接の戦闘で壊れるようにできないかな？ デモではバランス取れるんだけどMANが要塞作ると簡単になってしまう
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/326.html
←トラクエ４スレ１６Ｐ１２ / トラクエ４スレ１６Ｐ１４→ + ... {{{{{{ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １６ 6461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 09 40.09 ID LpjRktyU 6458 調達班が遅れた死んだら切腹物の落ち度だから流石に無いかと 自分の仕事はやった上で死んでくれないかなと祈るだけで 自分の失態が目に見える状態で死んでもらったら林が困る6462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 10 00.82 ID GRFGdOM8 案主のかたは自分の説明書き換えてね6463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 16 42.83 ID Zz/dFqlA いやはや スグリは相変わらずやね6464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 17 19.89 ID +kPPZjW8 コンクリート使うと事前に説明しなかったやる夫の落ち度な気がするのぜ プロセスとしては ナズーリンがコンクリート技術を開発 →指導員が尾張で作り方を指導 →林が石灰岩を買い集める（セメントは石灰岩4 粘土1が原料） →尾張中の窯でセメントを作成（セメント作成には最低1000度の温度が必要） →セメントを建設現場に運び込む →現地でセメントと砂利砂水を混ぜてコンクリート作成 という手順になるな 巨大要塞を建設するだけのコンクリートを作れるかというと ぶっちゃけ無理臭いけどできるといいなあ（希望的観測）6465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 22 16.23 ID GRFGdOM8 6463 なにか問題あれば教えてくださいますか？ ちなみに外洋公開できれば海軍もってるナズが潤うし釜石や筑前から資源を運べて大規模製鉄も可能だし蝦夷から魚肥も調達できるし、やる夫、ナズ、間接的にでっきー、爽子が助かります 対今川戦でも船の数さえあれば大量の兵士をいきなり背後に届けられるし、対明貿易が中抜き無しで出来るようになればシイタケで織田の国力増強にも役立ちますよ スグリさん自分のところの利益になるのは言うまでもないけどね6466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 22 40.17 ID s5dGNH8m ナズが尾張で開発してそのまま指導でもしないと間に合わなくね6467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 24 54.95 ID GRFGdOM8 航海技術は転生者間（ナズ・スグリ・やる夫）で秘匿すると入れておいたほうがいいかな？ あ、サトウキビや甘藷も入手できるね♪6468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 25 00.00 ID WWN4tK/8 6466 指導料としてライフル200丁でええで なあにチキに工場労働管理させてもらえればええんやでー6469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 25 39.61 ID HifOqpF4 6377 ナズーリンは前に日吉派遣してもらってるから頼めば派遣するだろうな6470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 26 09.75 ID DYjBbeBk 石灰自体は結構あって、そこまで高いものじゃないから 採掘費と輸送費と人件費だけの問題だなぁ 後は、ローマンコンクリートの作り方のURLを誰かが載せてたな6471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 26 44.75 ID WWN4tK/8 6469 派遣はいいけどナズーリンの手番一個ちょーだいとなったら別料金ですわな 魚肥できなくなるし6472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 27 04.22 ID nbockwOc 6435 6444 6447 ◆海図作成 【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】 って書いてるけど、機密防諜に別個で予算振ってなくても大丈夫？6473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 30 31.67 ID GRFGdOM8 6472 おおおっ！？ 今年は自分の手元にしか置かないしと思ってたけど確かに機密保持の教育や鍵付きロッカーで管理とかするなぁ、改定しますね6474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 30 39.72 ID WWN4tK/8 機密なんかフレーバーみたいなもんやで いちいち人のアンにかみつかんほうがええで 6475 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/05(火) 09 30 54.03 ID KarKWRZj 6465 スルー + ... 6476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 31 48.98 ID Gw2lQY5b 6472 取りあえずスグリ分しか作らないと思うんだが防諜費いるだろうか？ 6477 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/05(火) 09 32 00.46 ID KarKWRZj 6474 えっ + ... 6478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 33 18.78 ID WWN4tK/8 武器は除く6479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 34 08.81 ID 7XZ1FgKg ナズとの掛け合いが6480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 34 29.25 ID PkzbYZ7T もしライフルの機密流出防いでいたら、今の戦国の世かなり変わってたろうなあｗ6481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 35 05.80 ID +kPPZjW8 コンクリ技術はスグリにも教えるから尾張三河紀州でセメント全力生産すればワンチャン間に合う？6482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 35 30.27 ID XN/ACFQQ ロビン｢アンを傷付けるとか絶許｣6483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 35 52.15 ID S8B+qVS8 機密防ぎながらだとライフル生産数が相当しょぼい事になってただろうな6484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 36 25.75 ID rgvZC49Y 6481 どう考えても、輸送中に固まる気がする＞コンクリート6485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 36 37.19 ID nbockwOc 6472 俺が他国でスグリの精密な海図の存在を知ったら、文字通り「ころしてでもうばいとる」ってするし、そのためにＮＩＮＪＡ100人ぐらい雇うかもしれない いつ周囲にバレるかは分からないけど、その時になって思い出して防諜予算付けるより、今やっておく方が確実で安心できると思うの 色々考えもあるだろうし、強要はできないけど6486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 36 53.94 ID GRFGdOM8 6476 スグリが自分自身で手元で厳重に管理するなら予算不要かも？6487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 36 55.33 ID KteCmYtd あれ？ID変わった 6463ね6488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 36 56.44 ID a5GACYTz 6481 スグリに生産してもらえばいいか6489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 37 01.78 ID Gw2lQY5b うーん防諜組織自体を作っていた方がいいか6490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 37 18.00 ID +kPPZjW8 6484 輸送するのはセメント粉末6491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 37 20.81 ID nbockwOc 安価ミス 6476 俺が他国でスグリの精密な海図の存在を知ったら、文字通り「ころしてでもうばいとる」ってするし、そのためにＮＩＮＪＡ100人ぐらい雇うかもしれない いつ周囲にバレるかは分からないけど、その時になって思い出して防諜予算付けるより、今やっておく方が確実で安心できると思うの 色々考えもあるだろうし、強要はできないけど6492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 39 25.15 ID RJJadSXn ミニエー（ライフル）行動案が通ったとき いつチートを開発するかは当然その後に影響するということは妖精さんからアナウンスがあったね6493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 39 31.99 ID NXRT419A スグリは個人で大量に忍者雇ってるんだから、それ使って防諜でもなんでもできるでしょ せっかく雇ってんだから、使わないともったいないし6494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 40 16.12 ID RJJadSXn コンクリにもいえるけど これ秘匿はむりっしょｗ6495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 40 44.48 ID S8B+qVS8 6489 それプラス職人の待遇を良くして囲い込む必要があるんじゃない？ 知行を与えれば土地に縛られて他所に引き抜かれにくくなると思う6496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 42 47.60 ID eiNF6OEd 海図は1枚だけ自分の保管体制だけでは。6497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 43 41.19 ID f3RerdIE 6484 現場で粉末と水と骨材を撹拌して固めるんだろ 生コン工場があるわけじゃないから 6498 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/05(火) 09 45 27.46 ID KarKWRZj 6372 コンクリの体積計算したいから、コンクリ壁の長さと高さと厚み教えてーー。 厳密には要らないわー、 一万トンか、10万トンか100万トンなのかがわかればいいから。 + ... 6499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 46 19.14 ID qVpwOkTn 諜報機関と言えば爽子の弟子ってある程度の規模なら何処にでもいるようになるのかね？ おもに尾張と駿河と松平辺りだろうけど、諜報部員としての技能をちょろっと付けたら各地の戦争や物価程度の表面情報はさらえそうだな（笑6500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 47 32.74 ID Gw2lQY5b 6495 土地で縛るのはなんだかんだで便利だなｗ6501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 49 15.21 ID GRFGdOM8 今回のチートには入らないけど、紙日時計 ttp //www.kodokei.com/ot_011_1.html みたいな面白いのが昔あったのですね チート調べてると思いがけないものが出てくるのが面白いです 6502 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/05(火) 09 50 18.22 ID KarKWRZj 【連絡】 墨俣城には兵の家族とか、メイドとか、非戦闘員も居るから1000人分ぐらいの兵糧買い込んで置いてねー。 あと、非戦闘員逃がしてゼロにしたら炊事掃除洗濯医療が出来なくなって陥落するわよー + ... 6503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 52 25.49 ID qVpwOkTn メイド！新しいチートが自然に生えたのか（違 1000人の食糧となると年間250貫、半年は籠れるようにするとして125貫分位？6504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 55 05.55 ID f3RerdIE セメント案見てると、鉄筋コンクリートじゃないんだっけ？ せめて、竹入れといた方がいいんじゃないか（竹筋コンクリート） 無筋コンだとぽろぽろ崩れるし、温度収縮で貫通ひび割れが発生して 十分な耐久性のある壁は作れないと思う 見落としてたらすまん6505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 55 55.46 ID C/Pi0OwY 戦闘中の戦闘員の食料（カロリー）は、倍を見積りたいので、２５０貫は必要だと思います6506 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 56 20.40 ID Q9TE1poe 6498 外壁が二重壁（600m）、内壁が１重壁（400m）だから合計1600m 高さは……とりあえず3mとして1600m×3m 厚さを検討してきます6507 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 56 38.09 ID WWN4tK/8 6504 竹入れる案になっとるな 鉄筋は100年で錆びちゃうからねぇ6508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 56 53.74 ID Q9TE1poe だめだな4mは必要だ6509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 57 20.38 ID Q9TE1poe 6502 あれ、物資の買い込みはサドまりさんの担当じゃなかったですっけ6510 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 57 43.92 ID CHe1gkqU 6436 確かに多いけど、顕如やライレーンと喋って本願寺の根回し一つするだけだから収まる6511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 58 47.68 ID WWN4tK/8 6506 ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/バイソン移動トーチカ6512 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 09 59 54.50 ID qVpwOkTn 6509 増築資材の購入であって戦略物資の調達とは違うんちゃう？ 墨俣って近くに敵の城あるんだよね？って事は近郊の村から限界まで食糧買いこんでとかはいらないか 6513 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/05(火) 10 01 10.00 ID KarKWRZj 6509 林佐渡は築城の補佐よ。 ま、「林佐渡に予算○で兵糧買付依頼」でも良いけど。 籠城の兵糧管理は城主の仕事。 + ... 6514 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 01 17.52 ID f3RerdIE 6507 見落としてた、すまん 後、壁作るんなら、型枠+セパレーター+剥離剤も必要な気がする このあたりはアイディアだけど、この時代にはない（よね？） それがないと、壁状にコンクリートを立てることができないから6515 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 01 43.79 ID CHe1gkqU 6232修正 農業指導を枠外で 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 【コミュ】 深雪 【資金を要求】で大坂商人から1000貫出させてそのまま善吉商会に投資（善吉が扱うチート商品が増えれば増えるほど提携してる大坂商人も潤うので） また大坂商人回復用にナズから送られてくる塩の販売を任せる、少しは人気取りの為できる夫の名前で貧民に格安で売らせる １：本願寺のお仕事 １ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう 1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒 薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、支援物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案 （大坂商人回復の為支援物資調達を任せる） 薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう 一応佐賀で大干ばつによる飢饉（占いｒｙ）らしいので食料送れないか聞いてみる 霧島新燃岳噴火小史 ttp //kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html 霧島火山防災マップ ttp //www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86 火山灰の健康影響 ttp //www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html ２ 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為、あくまで平和を守る為に（強調） 本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・下間頼次・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 総指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58、下間頼次 71 61 49 34、杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57 （統率、武勇、知略、政治の順です） ナズが土橋を送って来るなら一緒に教える、できるのなら孫一Cも呼んで教育したいが無理なら止める （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの面子にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く ３ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ ２：陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様、ボンバーマン等知り合いの数奇者に送り宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３：天然痘対策▼200貫(使った分は減っているけど解らないので本願寺初期予算) １ 天然痘流行前に布の需要が増える見込みなのでナズーリン行動案の綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)実現の支援を善吉にお願い 善吉商会が買う意思を伝えることで予算獲得の支援ができるはず (実現したら布需要で儲かる。無理なら大阪商人に依頼) ２ 天然痘大流行が始まったら本願寺医師団と共に流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流し 本願寺医師団が種痘を開始する 重度の患者の親族や接触していた人や、すでに発病していても4日以内ならば効果が有るのでその人達を最優先にする どうしても代金が払えない貧民には本願寺の予算の残りやできる夫の小遣いの残りで治療する（聖人アップ） て言うか金持ちは多めに金置いてけ！ 天然痘について ttp //www.machida2.co.jp/topics/tanso/tennento1.html#4 さらに、感染後４日以内に投与すると発症を防いだり重症化を抑えることができるという観点から、感染後の投与も有意義ということになります。 ３ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう ４ 感染源になる患者の使用した布や遺体やはがれたかさぶたなどはできるだけ移動させず焼却する 天然痘の毒を完全に取り除くのは難しいので種痘で守ることで再発による被害を減らせると宣伝 ５ 種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す 一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる ６ 当たり前だが本願寺医師団、情報工作忍者や護衛忍者には種痘をして 重要人物に種痘をする時や、流行地帯から帰る時には身に付けている物を全て燃やし（貴重品やら思い入れがある物は持って行くな） 全身を消毒させる 【医療チート】 天然痘ワクチンの開発者 エドワード・ジェンナー ttp //www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html 種痘 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 【農業指導】 素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って 予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と指導料150貫をナズに払う どの荘園から改造するか、順番は顕如に決めてもらう 区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録（上） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録（中） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録（下） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕（原理） ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕（構造） ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具） 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し） ・ぼかし肥料 ＋追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複） ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい） ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法6516 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 02 48.63 ID GRFGdOM8 情報セキュリティ読本 教育用プレゼン資料 ttp //www.ipa.go.jp/security/publications/dokuhon/ppt.html このあたりを、ハイテク機器のところを対人や戦国道具に置き換えて説明すると良さそう。 変更箇所コメント入れてみた。 要するに、注意してね、こんな詐欺の手口ありますよ注意しようね、 資料の管理もきちんとしようねとそれだけなんだけど。 第1章 今日のセキュリティリスク 1.1 今日のセキュリティリスク 1.2 危険の認識と対策 第2章 情報セキュリティの基礎 2.1 情報セキュリティとは 2.2 外部のリスク要因 2.3 内部のリスク要因 2.4 情報リテラシーと情報倫理 第3章 見えない脅威とその対策-個人レベルのセキュリティ対策-（2.2MB） このあたりを対人詐欺に置き換えてマニュアル化 3.1 マルウェア－見えない化が進む 3.2 共通の対策 3.3 標的型攻撃と誘導型攻撃への対策 3.4 フィッシング詐欺への対策 3.5 ワンクリック請求への対策 3.6 スマートフォンの脅威と対策 このあたりは通信セキュリティだね、お手紙とかそういう感じで 3.7 無線LANに潜む脅威とその対策 第4章 組織の一員としての情報セキュリティ対策 （252KB) 4.1 組織のセキュリティ対策 4.2 従業員としての心得 4.3 気をつけたい情報漏えい 4.4 終わりのないプロセス 第5章 もっと知りたいセキュリティ技術 （753KB） この章は不要かなぁ？ 5.1 アカウント,ID,パスワード 5.2 攻撃手法 5.3 脆弱性を悪用する攻撃 5.4 ファイアウォール 5.5 暗号とディジタル署名 第6章 情報セキュリティ関連の法規と制度 （279KB） これも不要だね 6.1 情報セキュリティの国際標準 6.2 情報セキュリティに関する法律 6.3 知的財産を守る法律 6.4 迷惑メール関連法 6.5 情報セキュリティ関連制度6517 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 03 58.25 ID PkzbYZ7T セメント作りに人員が必要になるなら、それこそ近くの農民を動員して人海戦術に頼るしかないね それも領主の特権だし、無償も悪いから少し報酬だせばいい6518 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 04 37.23 ID Q9TE1poe 外壁が二重壁（600m）、内壁が１重壁（400m）だから合計1600m 高さは……とりあえず4mとして1600m×4m 厚さは……43cmあればRPG-7も防げるそうなので50cmとして1600m×4m×0,5m 概算3200立方メートルです コンクリートの比重は２．３のため、3200*2.3＝7360tとなりました 保塁も虎口も作りますし、だいたい【1万トン】と見てよいと思います 6519 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/05(火) 10 05 24.32 ID KarKWRZj コンクリ比重はりゅうべー2.3とーん 厚み1mなら15000とーん6520 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/05(火) 10 06 17.35 ID KarKWRZj 6518 まったく問題ないんだけど、何と戦おうとしてるのwwwww + ... 6521 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 06 49.27 ID WWN4tK/8 星型要塞にはしないのん？6522 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 07 00.61 ID qVpwOkTn 寝返って一年目と言うのもあるので多額の報酬した方が良くないか？ 近くの農民動員で少額だと、城の内部構造とかばれるかと思うので、ばれて問題があるか分からないが（笑6523 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 07 10.05 ID +kPPZjW8 コンクリートはセメント：砂：砂利＝1：3：6だから1000トンのセメントを作ればいいのか6524 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 07 13.23 ID GRFGdOM8 問題はセキュリティ教育に手番振ると確実に溢れることで（笑 まずは忍者さんにお願い▼50貫と 関わる職人さんを給料倍で抱え込む、そのかわりナイショだよで▼50貫（木工職人、鍛冶屋さん、地図お手伝いさんたち）ってところで予算だけ振ることにしておきます。6525 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 07 16.31 ID MKqYf1SB でっきーコミュは、コネ拡大＆おっぱい談義目的で「将軍」とか、 医療強化目的で「曲直瀬フラン」とかでもいいな～ 将軍はＡＡ的に凄く仲良くなれそうww フランについては、この時代の医療の基本はやっぱり漢方だし、その第一人者を取り込むのはでっきーの行動に合ってるかなーと思う。6526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 07 56.03 ID Gw2lQY5b 6518 これは落ちませんわ(震え声6527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 08 01.98 ID WWN4tK/8 ティアーユコミュで心の隙間からぬぷぬぷしたい でっきー6528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 08 07.96 ID PkzbYZ7T 6520 墨俣の地形上、四角要塞のほうが良かったらしいね6529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 08 24.79 ID Q9TE1poe コンクリートは【セメント１：９砂や砂利】の比率で セメントは【石灰１：１水】なので コンクリートが１万トン＝石灰５００トン＝約3000石が必要です6530 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 08 31.58 ID RJJadSXn たぶん稲葉山城が12個のワープ装置取り付けて体当たりしてきても耐えられるようにしてるんじゃないかな（ネタ6531 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 08 44.93 ID qVpwOkTn 6518 後の米軍に熊本城と墨俣は航空支援が無いと１年は落とせないとか言わせるな（笑6532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 09 02.81 ID QtSWUO33 6520 ＷＷ２当時のドイツ機甲師団じゃないかな？ｗ（すっとぼけ6533 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 09 11.88 ID PkzbYZ7T 6528 6520ではなく 6521でした6534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 09 15.27 ID Q9TE1poe 6520 破城槌で壁をぶっこわされたら馬鹿なので、その心配が絶対にない厚みは何センチかなあと。6535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 10 56.37 ID s5dGNH8m おおっぴらに本願寺が自前の戦力を持つって自衛を口実にしても方向性の大転換じゃなかろうか 殖産や改革を荘園で行うことについても以前つっこみがあったようななかったような6536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 10 57.06 ID LpjRktyU 6534 磯野ーそれの相手は門や！6537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 10 59.45 ID DByEU0dt コンクリート壁はライフル弾止めればいいから コンクリートの後ろに砕石下地と土塁があるとして ５センチ厚もあれば今回は大丈夫でしょ6538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 11 13.59 ID WWN4tK/8 2階建3階建にするとコングリーブロケットとか 大砲の的よな 将来の織田正規軍との戦闘も考慮した良い城になるやろ6539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 11 19.53 ID qVpwOkTn 対戦車ロケットと破城槌を比べるのか（笑 絶対突破できないな（笑6540 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 12 01.63 ID GRFGdOM8 6447 改定箇所メモ 種痘への協力と関係者への接種 防諜予算を追加 6524 6516開発できるキャラいるかな、やる夫さん無理、爽子さん無理 なので出来るとしたらナズーかでっきー？ マニュアル（戦国版）があれば機密保持関連が色々はかどると思うけどいかがでしょ？6541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 12 15.57 ID +kPPZjW8 セメントは石灰岩4 粘土1が原料だから コンクリート1万トン＝セメント1000トン＝石灰岩800トン必要になるんじゃないかな6542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 12 16.46 ID WWN4tK/8 墨俣の城は斎藤の血で舗装されたり6543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 12 52.62 ID C/Pi0OwY 6518 高さをもう少し確保しませんか？ 城壁が低いと、斎藤方ははしごを使用するでしょうから、高いほうが城門攻めに誘導出来ると思います ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%AF%E5%AD%90 軍事用[編集] 戦国期の攻城戦において兵が用いる特殊な梯子があり、例として、『軍法極秘伝書』（竹中重治著と伝わる兵法書）や『海国兵談』には、以下のものが絵図に示されている[2]。 継橋（つぎはし） 現代でいうところの伸縮（延長）型の梯子であり、このタイプが16世紀時点で軍事に使用されていた事がわかる。 上泉信綱伝の『訓閲集』（大江家の兵法書を戦国風に改めた書）巻九「軍器」にも同様の絵図が紹介されているが、 こちらの表記は、「継楷」が用いられている。 投橋（なげはし） 両端に縄（または鎖）付きで、架けるのに用いる。上泉信綱伝の『訓閲集』では、「投楷」の表記で絵図が描かれている。 行天橋（ぎょうてんばし） 『海国兵談』に記述と絵図があり、車輪付きの梯子で、外観は階段に近く、石垣を登るのに使用された6544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 13 17.41 ID GRFGdOM8 6518 「43cmあればRPG-7も防げる」 ふわー！！！ （爆笑6545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 14 11.48 ID WWN4tK/8 もっと高い城壁でも日清の時ぶっこんでたからなぁ6546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 14 16.27 ID HifOqpF4 6515 できる夫行動案のナズーリンへの指導料だけど、ナズーリンがピンチになったらできる夫が私財で支援する事になるんだし この機会に出来るだけ多くの金を本山から引っ張る様にした方が良くないかな？6547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 14 32.26 ID Q9TE1poe 6543 何メートルあれば十分だと思いますか？6548 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 15 22.58 ID RJJadSXn あとコンクリに関係ないけど斉藤を挑発するような何かが欲しいな 斉藤偽龍とか旗を掲げるとか6549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 15 37.62 ID ODMY5eEO 家康に手紙送るなら手番外に書いておけばいいのだろうかｗ6550 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 16 35.16 ID Ts3kloxT 手紙とか別にいらんだろｗｗ6551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 16 37.03 ID qVpwOkTn 6548 義父（マムシ）の旗で良いんじゃない？6552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 17 07.62 ID QtSWUO33 6548 槍万銃親衛隊（）で、稲葉山ピンポンダッシュしようぜかｗ6553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 17 22.97 ID LpjRktyU それより一文平手さんとリバーシブルして実績解除しておこうｗ6554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 17 51.07 ID RJJadSXn 敵討ちを強調するわけか6555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 18 03.41 ID PkzbYZ7T 6548 旗で「万銃兵五百ここに在り」みたいにアピールしたいな 五百相手に尻尾巻いて逃げれないだろうし、逃げればそれはそれで求心力ガタ落ちだろうし6556 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 18 04.29 ID CHe1gkqU 6535 まぁ散々手間使って三好や関白とツーカーになれたし 外交Sのできる夫ならだいたいの無茶は通せるでしょ 6546 いくら欲しいんだ？ ていうか本願寺の荘園が一体何反有るのかがいくら調べても全然出て来ないからいくら出せるのか全然わからないよちっひ！6557 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 18 21.26 ID QtSWUO33 6550 戦後コミュの布石じゃないの？6558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 18 27.94 ID yLiyfiSL 爽子学院をまだ案に入れてる爽子行動案の人いる？ 投票時に爽子学院を案に入れてる人がいれば支持するからよろしくー。とりあえず学院というガワだけでも作っておいてほしい。 （初等部だけでも作っておいてほしいから、病院行動手番のところにねじ込もうと思ったけど病院京都に作るみたいだからやめた。） 今日は外出するから案のツッコミとか自案作成とかできないからこう宣言しておく。6559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 18 34.15 ID eiNF6OEd 石灰500トンあるのかな。 工期はどのくらいかかるのだろうか。 6560 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 19 02.64 ID ETuDAO3p 6523 コンクリートはセメント：砂：砂利＝1：3：6だから1000トンのセメントを作ればいいのか 駄馬一駄荷で６０ｋｇだから、駄馬16666頭分ね！！！輸送費だけで佐渡が瀕死ｗｗｗｗ + ... 6561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 19 14.85 ID rgvZC49Y 6082を更新。 情報セキュリティを固めた兵器工廠に強化。 【スグリ行動案】《鎧工場》《兵器工廠を建造し、大鉄砲・焙烙玉を開発して、試作品を墨俣に》《外洋航海の道具を開発》 １）鎧工場の生産、管理（▼500貫） 目的：現状、鎧職人が手作りしている足軽装備を、工場で大量生産することで、生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。 以後は原価で足軽武装を流せるので、鳥居に常備兵を作る難易度が劇的に下がるはず。 足軽鎧は元々大量生産品だったので、工場生産と相性が良く、 ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である。 ・既製品のサイズ 兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り、それにあわせてＳ・Ｍ・Ｌなどのサイズと生産量を決めることで、無駄の少ない生産を心がける。 元々の足軽鎧は体型を無視して大き目の鎧を着せるタイプだったので、むしろフィット感は増すはず。 統計学 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6 標準偏差 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%81%8F%E5%B7%AE 正規分布 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83 女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。 鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。 多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。 既製服（既製服のサイズ 体型の違いを考慮しないサイズ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール ttp //www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html ベルト（服飾） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE) ・鎧工場 鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。 今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。 ・総合設備効率 生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標 総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる ・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度実際に稼働しているかを定量化したものである。 ・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。 ・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。 ・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。 ・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。 ・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。 これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。 カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。 リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 総合設備効率 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87 ２）兵器工廠の建造と大鉄砲の開発（▼300貫＋年▼50貫） ○兵器工廠 鳥居パパと松平広忠様にお願いして、矢作川上流、笹戸温泉の辺りに秘密裏に新兵器を開発する兵器工廠を作る。 ・矢作川はワタリである鳥居の利権なので、不審人物は鳥居でカットできる。 ・笹戸温泉の辺りは交通が脆弱なので、スパイが入ろうとしても目立つ。 ・兵器の運び出しも鳥居で行える。 ・笹戸温泉を保養地にすることで職人たちの不満を減らせる。 工廠の周囲は高い竹垣で覆い、更にその内部に（ナズーリンから流れてくる予定の）コンクリートの壁に覆われた工廠を建設する（▼100貫） 工廠の監視用に忍者を常備雇いし、工廠・職人の監視に当たらせる（年▼50貫） 完全に長期雇用になるので、いっそ工廠周辺に知行地を与えて、侍として雇ってもいい。 忍者だけで足りないような場合、忠誠心の高い侍も配置して工廠の防衛と監視に当たらせる。 工廠で働く職人は、鉄砲工場の鍛冶の中から技術のある真面目な者を選び、忍者を使って他国のスパイなどでないことを確認した上で、引き抜く。 工廠で働く職人には、通常の３倍の給料を払う代わりに、一家の永住義務＋黙秘義務（罰則つき）を課す。 働きと忠誠次第で、侍になれる（管理側に回る）事を伝えておく。 代わりに、侍以上の忠誠心が必要なことも伝え、一定の時間を忠誠教育に当てさせ、 「技術の流出をするのは悪いことだ」とか「技術の流出をすると自分にとっても不利だ」と教え込む。 機密情報は必要最低限の人間のみが見れるように一元管理を徹底させるとともに、メモなどはすぐに焼却させる。 また、笹戸温泉に投資し、職人たちの保養施設にする（▼50貫） ココから情報が漏れたら困るので、関係者は全て忍者で。 技術流出防止指針（PDF注意） ttp //www.meti.go.jp/policy/economy/chizai/chiteki/pdf/030314guideline2.pdf 情報セキュリティ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3 情報セキュリティポリシー ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%BC ○大鉄砲の開発 工廠の職人に指示して、口径三十匁（２７ミリ）程度の大型の火縄銃、大鉄砲を開発させる。（▼150貫） 大鉄砲は攻城兵器としても、また海戦にも使えるので、スグリにとって相性がいい。 構造は火縄銃と変わりないので、鉄砲職人に作れる事も重要。 ○焙烙玉の開発 焙烙玉とは、焙烙という土鍋の一種に火薬と導火線をつけて投げ込む手榴弾のような兵器 焙烙玉自体は1555年に厳島の戦いで手榴弾代わりに使われている（という説を採る）ので未来チートではない。 焙烙玉や大鉄砲の開発は危険を避けるため、工廠内にコンクリートや土塁で厳重に覆った実験場を作り、 余分な被害を出さないように行う。 完成したら、試作品の半分ぐらいをやる夫に送って、実戦に使えるか実証実験してもらおう。 試作の大鉄砲は、「同盟の強化のため」とか口実をつけて、河田父に墨俣まで輸送してもらう。 大鉄砲 ttp //paomaru.dousetsu.com/file/03_buki_013.html 焙烙火矢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%99%E7%83%99%E7%81%AB%E7%9F%A2 ３）外洋航海の用意。（合計▼260貫） ○善吉を通じたの買い物 ・砂時計（▼10貫） ・鏡（▼100貫） ・磁鉄鉱（▼100貫） ○方位磁石を作る。 ①鉄の針の先を北に向け、地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。 ・正午に太陽のある方角が真南になるので、陰の長さで割り出し南北を割り出す。 ・磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。 ②方位を書いた図と合わせコンパス（方位磁石）とする。 目盛刻印機が届けば、そちらでより正確な目盛を打つ。 ●チート ◆方位磁石(羅針盤)作成 ・磁石の作り方 ttp //oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html ・磁石の分類 ttp //akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0 ・磁石の歴史 3つの製造法 ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html ・キュリー温度に達した強磁性体の磁化 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457 ・キュリー・ワイスの法則 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 ・正32角形の描き方 ttp //www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html ・折紙の数学 ttp //www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf ・羅針方位 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D ・北極星 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F ・方位磁石の作り方（ちえぶくろ） ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852 ○海図を複写する（▼50貫＋忍者▼5貫） ・日本近海から東南アジア～オーストラリアまでの海図を書き写す。 ・外洋に関しては、緯度経度付きの地図と海の深さや都市の場所などが分かる地図（YAHOO JAPAN 地図）の重ねあわせで、島や浅瀬の無い安全な航行ルートを探してみる。 ・念のため海図の予備は隠し、忍者に見張らせる。 ◆海図作成 【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】 ・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp //www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html ・伊能大図 彩色図 結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp //www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html ・ぐーぐる先生 ttps //www.google.co.jp/maphp ・海図一覧 ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm ・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる） ttp //watchizu.gsi.go.jp/ ・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記 モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる） ttp //map.yahoo.co.jp/ ・羅針儀海図（ポルトラノ海図） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3 ・メルトカル図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95 ttp //geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html ・心射方位図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・ランベルト正角円錐図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・多円錐図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・ミラー図法（世界地図用） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・投影法 (地図) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3) ・砂時計 (Hourglass) ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm ○六分儀を作れるかどうか試してみる（▼50貫） 完全な平行とか完全な反射がどう考えても『難易度：至難』だが、爽子の手を煩わせないよう、 ダメ元で普通の一流鍛冶屋に説明しながら作らせてみる。 ・六分儀 ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/sextant.htm ・第八管区海上保安本部 八管海の相談室Ｗｅｂ 六分儀作り方、使い方（PDF注意） ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf ・鏡 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1 欄外） Ａ)鳥居元忠家内政 ○【板倉勝重】AAマリオが元服するので鳥居元忠家で知行100石を与え登用。 ○防疫部隊に二郎を送る（板倉の代わりに） ○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。(成人まで扶持5貫) Ｂ）家臣の行動（スグリの財布から▼400貫） ・河田長親に政治が苦手な元忠の内政を手伝ってもらう。（▼100貫） 鳥居知行地に以前ソビエトからもらった農業指導を導入。詳細の解説はハセガーくんに任せる。 ・ナズーリンから指導員を受け取り、板倉勝重にコンクリートの生産を任せる（▼300貫） Ｃ)鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼300貫） ○工作…本多正信に工作費用を渡して、調略や裏工作を頑張って貰う（▼100貫） ○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、 【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河ら（出来れば水野も）を動員し、 出てきた今川義元を討てる体制を作る。 ・堀越氏延…河東の乱で負けて領地をたくさん取られた遠江今川の人。智略92の本多正信に調略をお願いする。 ・天野景泰…史実で今川から離反した。大久保忠世に調略をお願いする。 ・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。 調略失敗に備えて、内部に忍者を紛れ込ませ、火付けや内応の準備（▼100貫） ・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、一番直接的な被害を受けている。 また、井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という 別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じるかもしれない。 知略85の酒井忠次に調略をお願いする。 政略結婚の候補は、【平岩親吉】（史実で男子が生まれず、家系が途絶えた） ●人物チート 堀越氏延 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E8%B6%8A%E6%B0%8F 平岩親吉（1542年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89 ○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫） ①大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。 ②忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。 ・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。 ・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。 〇家康に人材の推挙 ・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子 ・比叡山の学僧：天海 ・伊丹康直（34歳）を松平直参の海軍に推薦。（今川に先を越されていなければ） 没落した元伊丹城主の家系。 放置すると今川の海賊奉行になる。 統率54 武勇61 知略58 政治45 ※水軍適正 資産運用) 鉄砲生産(△400貫) ・鉄砲200丁を600貫で松平に売る。(△75貫) ・鉄砲100丁は鳥居の為に納める(▼262.5貫) ・鉄砲500丁は1丁3.8貫(計1900貫)で善吉商社に流し、武田妨害のために長尾に売ってもらう。(△587.5貫)6562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 19 43.17 ID Gw2lQY5b 6435の更新 防諜組織立ち上げ、謀略追記 【スグリ行動案】 内容：【外洋航海準備】【三河振興】【三河振興】【欄外：評定提案】 ・魚肥工場を作る ・鎧工場を作る ・航海道具を一部作る 収支：△550貫+▼2015貫+松平証文2000貫 １）外洋航海の用意。（合計▼310貫） ○善吉を通じたの買い物 ・砂時計（▼10貫） ・鏡（▼100貫） ・磁鉄鉱（▼100貫） ○方位磁石を作る。 ①鉄の針の先を北に向け、地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。 ・正午に太陽のある方角が真南になるので、陰の長さで割り出し南北を割り出す。 ・磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。 ②方位を書いた図と併せ方位磁石とする。 ・目盛刻印機があればそちらで目盛を刻む。 ・無ければコンパスで32方位を刻む。 ○海図を複写する（▼50貫） ・日本近海から東南アジア・オーストラリアまでの海図を作る。 ・外洋に関しては、緯度経度付きの地図と海の深さや都市の場所などが分かる地図（YAHOO JAPAN 地図）の重ねあわせで、 島や浅瀬の無い安全な航行ルートを探してみる。 ○六分儀を作れるかどうか試してみる（▼50貫） ・完全な平行とか完全な反射がどう考えても『難易度：至難』だが、爽子の手を煩わせないよう、 ダメ元で普通の一流鍛冶屋に説明しながら作らせてみる。 ●チート ◆方位磁石(羅針盤)作成 ・磁石の作り方 ttp //oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html ・磁石の分類 ttp //akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0 ・磁石の歴史 3つの製造法 ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html ・キュリー温度に達した強磁性体の磁化 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457 ・キュリー・ワイスの法則 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 ・正32角形の描き方 ttp //www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html ・折紙の数学 ttp //www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf ・羅針方位 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D ・北極星 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F ・方位磁石の作り方（ちえぶくろ） ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852 ◆六分儀作成 ・六分儀 ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/sextant.htm ・第八管区海上保安本部 八管海の相談室Ｗｅｂ 六分儀作り方、使い方（PDF注意） ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf ◆海図作成 【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】 ・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp //www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html ・伊能大図 彩色図 結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp //www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html ・ぐーぐる先生 ttps //www.google.co.jp/maphp ・海図一覧 ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm ・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる） ttp //watchizu.gsi.go.jp/ ・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記 モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる） ttp //map.yahoo.co.jp/ ・羅針儀海図（ポルトラノ海図） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3 ・メルトカル図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95 ttp //geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html ・心射方位図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・ランベルト正角円錐図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・多円錐図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・ミラー図法（世界地図用） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・投影法 (地図) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3) ・砂時計 (Hourglass) ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm ・鏡 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1 ２+３）三河振興 (▼2300貫＝800貫+松平証文2000貫担保…1500貫位になると予測) ○スグリ金融増資 (合計▼500貫)担当 長谷川 ・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。 ・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。 ○鳥居家領地改革（合計▼100貫） ・流石兄弟+農業指導員の指導の元、綿+藍への転作を進める ○鎧工場の生産、管理(合計▼500貫)担当スグリ・二郎 《目的》 ・現状、鎧職人が手作りしている足軽装備を、工場で大量生産することで、生産力を向上させ足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。 ・足軽鎧は元々大量生産品だったので、工場生産と相性が良く、ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である。 ①既製品のサイズ ・兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り、それにあわせてＳ・Ｍ・Ｌなどのサイズと生産量を決めることで、 無駄の少ない生産を心がける。元々の足軽鎧は体型を無視して大き目の鎧を着せるタイプだったので、 むしろフィット感は増すはず。 ●チート ・統計学 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6 ・標準偏差 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%81%8F%E5%B7%AE ・正規分布 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83 ②女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。 ・鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。 ●チート ・既製服（既製服のサイズ 体型の違いを考慮したサイズ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D ・既製服のサイズ｜服装とファッションshow ttp //www.ffshowille.com/hukusou/kiseihuku_size.html ・ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール ttp //www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html ・ベルト（服飾） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE) ③鎧工場 ・鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。 今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、 部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。 ③総合設備効率 ・生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標 総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる ・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度 実際に稼働しているかを定量化したものである。 ・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。 ・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。 ・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。 ・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。 ・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。 ※これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。 カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、 細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。 ●チート ・リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F ・総合設備効率 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87 ○水産工場 (合計▼1200貫)担当スグリ・イブ ・高額年俸制を採用。魚肥をメインに水産物の加工を行う。以前作った板海苔も扱う。(▼100貫) ・今年はスクーナーを作らず漁船量産し、漁船は漁師に貸し与える。(▼500貫) ・「敷き網」「刺し網」「トロール網」も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)と魚油を作って善吉商会の商品として売る。(▼100貫) ・工場を立て、今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図、リーン生産方式など)を元にカイゼンを施す。(▼400貫) ・加工用のキリン圧搾機を作って導入する。 《加工工程》 ①直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。 ②煮上がったイワシを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。 ③搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。 ・魚油は肥料の材料になるらしいので(10貫分)をナズーリンにながし肥料開発に役立ててもらう。出来たらこっちでも導入。 ④粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。 ●チート ・キリン圧搾機 ttp //www.hasamezu.co.jp/work/course/kirinassakuki.html ・敷き網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2 ・刺し網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2 ・トロール網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2 欄外） ○鉄砲の扱い(△550貫) ・鉄砲200丁を600貫で松平に売る。(△75貫) ・鉄砲100丁は鳥居の為に納める(▼262.5貫) ・鉄砲500丁は1丁4貫(計2000貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。(△687.5貫) ○マリオ元服するので知行100石を与える。 ○忍者を増員し二郎ちゃんに情報機関の運用を任せる。(▼100貫) ・造船、海図、工場関連の防諜を行う。 ○サクラとフジキを北陸奥と中陸奥に送り、賄賂と塩を持って行かせ、商家として売り込みコネを作り、取引ルートを作らせておく(▼100貫) ・のちの東北での生産活動の仕込み。 ○鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼705貫） ○賄賂…本多正信に賄賂を渡し味方につけ、頑張って貰う（▼100貫） ○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、 【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河ら（出来れば水野も）を動員し、 出てきた今川義元を討てる体制を作る。 ・堀越氏延…河東の乱で負けて領地をたくさん取られた遠江今川の人。智略92の本多正信に調略をお願いする。 ・天野景泰…史実で今川から離反した。大久保忠世に調略をお願いする。 ・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。 ・朝比奈泰能…子供が捕虜になってるので内応の噂を流す。(担当忍軍) ・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、 井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という 別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。 知略85の酒井忠次に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？ 他に適任がいればそちらで。井伊家は河東の乱で義元に逆らった実績あり。 ●人物チート ・堀越氏延 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E8%B6%8A%E6%B0%8F ・天野景貫 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%87%8E%E6%99%AF%E8%B2%AB ・飯尾乗連 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%B0%BE%E4%B9%97%E9%80%A3 ・朝比奈泰能 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%AF%94%E5%A5%88%E6%B3%B0%E8%83%BD ・平岩親吉（1542年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89 ・大久保忠佐（1537年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90 ○街道整備 ・織田依頼の街道整備に400貫持ちだしする(▼400貫～) ○天然痘対策の実施 ・一向宗も推奨している種痘を三河領内で行う。(▼100貫～) ・マリオに行わせる。 ○常備兵の導入推進。 ・戦争専門職なので年中戦争出来る。 ・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。 ・農兵等を使わなくて良くなる。 ○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫+忍軍派遣） ①大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。 ②忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。 ・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。 ・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。 ○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。(▼5貫) 〇家康に人材の推挙 ・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子 ・比叡山の学僧：天海 ・伊丹康直（34歳）を松平直参の海軍に推薦。（今川に先を越されていなければ） 没落した元伊丹城主の家系。 放置すると今川の海賊奉行になる。 統率54 武勇61 知略58 政治45 ※水軍適正 資産運用)6563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 20 00.27 ID Ts3kloxT 佐渡なら何されてもしょうがないよね 6564 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 20 04.00 ID ETuDAO3p 6559 石灰500トンあるのかな。 工期はどのくらいかかるのだろうか。 準備ができてから信長が出陣するから、 最長１年使えるとみてていいわよ + ... 6565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 20 06.12 ID Q9TE1poe ん、林サドさんが増築資材の調達担当？ やったーサドさん石灰石集めてきて！ ３０００石くらい！ （石灰の調達がいちばんめんどくさい）6566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 20 55.91 ID Q9TE1poe 6560 セメントは【水１：１石灰】だから５００ｔでいいですよサドさんｗ6567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 21 36.87 ID +kPPZjW8 石灰は3000石じゃなくて約5000石 やっぱ壁が分厚すぎると思う6568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 21 40.24 ID DYjBbeBk 6518 RPG-7防がなくてもいいから 半分くらいにならん？6569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 21 52.36 ID dbmqxi58 6518 壁はそんな感じとして 斜堤のところのコンクリート使用量がちょっと気になってるｗ 6570 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 21 54.61 ID ETuDAO3p 6556 本願寺の財力は門徒数十万人の献金だから、荘園なんか頼ってないし。あと加賀。 + ... 6571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 22 02.80 ID RJJadSXn サドまりやがマゾまりやさんになってまう・・・6572 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 22 10.67 ID PkzbYZ7T 石灰岩て尾張でもとれましたっけ？6573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 22 29.41 ID Q9TE1poe 6569 斜堤は全部土ですー6574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 22 59.08 ID Gw2lQY5b 万全の加賀があるって凄いよね6575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 23 11.15 ID CHe1gkqU 6570 じゃ荘園改造しても大した収益にはならない感じですかね？6576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 23 18.00 ID GRFGdOM8 6560 予算さんが青色吐息ぃ～！6577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 23 36.67 ID +kPPZjW8 6566 水と石灰混ぜてもただの石灰なんで石灰と粘土混ぜて焼成する必要があります で、石灰4 粘土1で混ぜるから800t6578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 23 38.33 ID Q9TE1poe あと川並集使って川砂と川砂利を5万石くらい集めてくださいサドさん！！6579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 24 17.53 ID ElcwdHxB 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、天然痘対策，転生者対策 【コミュ】 広忠 【資金を要求】で大坂商人から1000貫出させてそのまま善吉商会に投資（善吉が扱うチート商品が増えれば増えるほど提携してる大坂商人も潤うので） また大坂商人回復用にナズから送られてくる塩の販売を任せる、少しは人気取りの為できる夫の名前で貧民に格安で売らせる １： 本願寺のお仕事（顕如・頼廉） （１） 1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒 薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、支援物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案 （大坂商人回復の為支援物資調達を任せる） 薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう 一応佐賀で大干ばつによる飢饉（占いｒｙ）らしいので食料送れないか聞いてみる 霧島新燃岳噴火小史 ttp //kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html 霧島火山防災マップ ttp //www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86 火山灰の健康影響 ttp //www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html （２）根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為、あくまで平和を守る為に（強調） 本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・下間頼次・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 総指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58、下間頼次 71 61 49 34、杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57 （統率、武勇、知略、政治の順です） ナズが土橋を送って来るなら一緒に教える、できるのなら孫一Cも呼んで教育したいが無理なら止める （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの面子にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） ２：天然痘対策▼200貫(使った分は減っているけど解らないので本願寺初期予算) （１） 天然痘流行前に布の需要が増える見込みなのでナズーリン行動案の綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)実現の支援を善吉にお願い 善吉商会が買う意思を伝えることで予算獲得の支援ができるはず (実現したら布需要で儲かる。無理なら大阪商人に依頼) （２） 天然痘大流行が始まったら本願寺医師団と共に流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流し 本願寺医師団が種痘を開始する 重度の患者の親族や接触していた人や、すでに発病していても4日以内ならば効果が有るのでその人達を最優先にする どうしても代金が払えない貧民には本願寺の予算の残りやできる夫の小遣いの残りで治療する（聖人アップ） て言うか金持ちは多めに金置いてけ！ 天然痘について ttp //www.machida2.co.jp/topics/tanso/tennento1.html#4 さらに、感染後４日以内に投与すると発症を防いだり重症化を抑えることができるという観点から、感染後の投与も有意義ということになります。 （３） できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう （４） 感染源になる患者の使用した布や遺体やはがれたかさぶたなどはできるだけ移動させず焼却する 天然痘の毒を完全に取り除くのは難しいので種痘で守ることで再発による被害を減らせると宣伝 （５） 種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す 一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる （６） 当たり前だが本願寺医師団、情報工作忍者や護衛忍者には種痘をして 重要人物に種痘をする時や、流行地帯から帰る時には身に付けている物を全て燃やし（貴重品やら思い入れがある物は持って行くな） 全身を消毒させる 【医療チート】 天然痘ワクチンの開発者 エドワード・ジェンナー ttp //www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html 種痘 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ ３：三河一向宗へ工作し，三河一向一揆の可能性を下げる 本證寺、上宮寺、勝鬘寺らに工作し，広忠の代で新しく認めた守護使不入権を広忠に返納させる。 （何かあったら，できる夫に相談するように言う。） 本山の予算で，三河と尾張の貧民救済をさせる。（聖人度UP・一向宗の勢力強化）6580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 24 20.51 ID RJJadSXn 荘園に本願寺が固執してもそれはそれで困りそうだけど6581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 24 31.98 ID Q9TE1poe 6577 ん、つまり材料と水が１：１だから、石灰消費量さらに減るんじゃないですか 水５：石灰で：粘土１でいいってことですよね？6582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 24 40.85 ID qVpwOkTn 6572 石巻山が石灰岩で出来てるようだ 現天然記念物指定、やったねやる夫！記念物破壊実績が付くよ（ネタ6583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 24 51.25 ID Q9TE1poe 水５：石灰４：粘土１ ね6584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 25 05.62 ID teUrCNi+ 前に出てたイラストだと壁の前に堀があって、 その堀の土を壁の内外に持ってったように覚えてるが、 ４ｍは堀を計算に入れない高さなんだろうか。 6585 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 25 06.45 ID ETuDAO3p 6575 加賀いけば？？ + ... 6586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 25 09.62 ID C/Pi0OwY 6547 参考ですが 五稜郭の本塁の高さが７．５ｍ コンスタンティノープルの外城壁が１０ｍ、内城壁が１７ｍ 出来れば【７ｍ】欲しいですね、これだけの高さがあれば、城壁乗り崩しを諦めると思います6587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 25 13.93 ID PkzbYZ7T 6578 隣が川だから楽勝だね！（白目6588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 26 29.52 ID QtSWUO33 6575 加賀全体に 農地改革ぶち込めば加賀一向宗は超強化されると思う 後は宗徒一人ひとりに、農業チ－ト渡すとか?6589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 26 35.86 ID +kPPZjW8 6581 材料と水が１：１ってのがまずおかしいです 焼成して粉末セメントにするので水分は無いです6590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 26 59.10 ID NXRT419A 6561 鉄砲の善吉への卸値が3.8貫になってる意図は、 長尾支援の為相場より安く長尾に売ってもらう為か、純粋に善吉商会の儲けを増やすための どちらでしょう？前者なら善吉に○○貫で長尾に流すと明記したほうがいいかと。6591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 27 02.29 ID QjtzdlQM 6558 今作ってまーす。 ちょっとクマを黒俣に突っ込む可能性があるし、講師メアリーのままでいいのかなぁ？とかちょっと試行錯誤中です。 案的には 2603に近い形ですね。 あと、案割れ防止のために、何か改造できないか、考えてます。1枠目の学院設立で、実はサワコがしなきゃいけないことってあまりなくて。 チートを入れるか、もしくは何か製造できないかな、と。 カッコつけるために学院って言ってますけど、大まかに言えば寺子屋の人増えたバージョンなんで格段新しいことではない→サワコの手番一個丸まる消費するのかな、と。 まぁ、そこらへんは妖精さんの判断ですが、行動オーバーになるなら元案の学院だけ作ればいいですし。6592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 27 16.38 ID qVpwOkTn 6587 川底が深くなって洪水の被害も防げて一石二鳥だね（棒6593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 27 51.89 ID DYjBbeBk 加賀がパワーアップすると上杉が弱まって 武田と北条がパワーアップするんだよねぇ6594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 27 53.75 ID CHe1gkqU 加賀まで農具持って行くのはちょっと無理だよな 農具作成方法と、農業指導料でナズに300貫渡すかね6595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 29 25.91 ID Q9TE1poe 6589 ですから、 コンクリートは【セメント１：９砂や砂利】 とありました。このセメントとはすでに水と混ぜて練ったものであるはずです なので【水１：セメント材料１】で混ぜ合わせたものに９倍の砂利を混ぜるはずですので 1万トンの１／２０がセメント材料となり セメントの構成比が石灰４：粘土１なら、石灰の必要量は４０0tになるはずです6596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 30 36.35 ID f3RerdIE コンクリートの材料ばかりで、組立チートが投入されていない気がするので、 特に高い壁を作るなら、型枠は必須だと思うんだ。 ・標準配合の規定・・・期待効果：強度発言・効率UP →水を混ぜすぎるとシャブコンになるため、配合を定めた升目を用い、混合比率を定める。 現場間でむらが生じないよう、共有化を図る。単位水量がコンクリートの肝 ・型枠+セパレーター+剥離剤・・・期待効果：効率性UP →コンクリートは自立しない液体状材料なので、所定の形状とするために、型枠が必要。 コンクリートの自重に型枠が耐えるようにするため、セパレーターで型枠相互を結ぶ。 剥離剤を用いて、型枠を外し、他に転用できるようにする。 ttp //www.shinko-web.jp/recall/000218.html ・ネコ車・・・期待効果：効率UP →撹拌したコンクリートを、現場まで運搬するのに使用。 人力運搬前提のため。運搬だけで佐渡が死ねる量なので、現場運搬もチートが必要 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%8A%BC%E3%81%97%E8%BB%8A ・配力筋・主筋の格子状配筋 →表・裏両面に、40mmのかぶりを取って、竹筋を格子上に配置（竹筋はスぺーサーで固定） 高い壁を作るなら、コンクリ自重に耐える強度を発現するために、 二段配置+格子は必須 あと、セメント量の計算で壁高だけで計算されてるけど、2mを超える壁だと基礎の方がボリューム増えるような・・・6597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 31 33.47 ID Q9TE1poe 6584 堀を計算に入れない高さです 堀を掘るために掘り返した土は、斜堤の材料にします 6598 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 31 40.80 ID ETuDAO3p ←外 ｾﾒﾝﾄ板板板板板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹竹竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ竹竹竹竹竹板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹竹竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ竹竹竹竹竹板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 |￣￣| ↑ここが50ｻﾝﾁ こうかな？ ←外 ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄｾﾒﾝﾄ |￣￣￣￣| ↑ここが50ｻﾝﾁ こうかな？ + ... 6599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 32 13.63 ID QjtzdlQM 6586 もしその高さにするにしても、川側はもっと低くていいのかな？6600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 32 35.72 ID eiNF6OEd 何ヵ月単位ですごい人足、どう防聴しても怪しさ一杯。 攻めて来ますように。6601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 34 11.83 ID Q9TE1poe こんなイメージですねえ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ板板板板板板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹竹竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ竹竹竹竹竹板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹竹竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ竹竹竹竹竹板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板ｾﾒﾝﾄ |￣￣| ↑ここが50ｻﾝﾁ6602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 34 34.22 ID GRFGdOM8 ごめん、スグリの部下ってさくら、ふじき、はせがーと影武者さんと後誰いたかな6603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 34 53.13 ID +kPPZjW8 6595 セメントは粉末セメントでまだ水を加えてないです コンクリートを作る時に水を加えて練ります6604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 35 04.20 ID Q9TE1poe 6600 同じ規模の石垣積んだ城を造るよりはおとなしいはずです＞動員人数6605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 35 08.38 ID Ts3kloxT これ費用もヤバいだろ…織田が借金大名として知れ渡りそう6606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 35 40.34 ID Q9TE1poe 6603 いや、それはわかって話してます 私が言ってること通じてないですか？6607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 36 04.19 ID QjtzdlQM 難関不落の城を作らなくてはならない。されど見かけでは敵に落とせる、と思わせなくてはいけない。 両方やらなきゃいけないのが超時空要塞のつらいところだな6608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 36 08.31 ID f3RerdIE 6586 7ｍにすると、ちゃんとした基礎を持った柱があって、 柱柱間を壁でつなぐ形にしないと、とても自立しないねえ チートに、群杭基礎+支柱の概念も突っ込むかいｗ6609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 36 22.84 ID RJJadSXn 安土城のモデルハウスだと思うことにしよう6610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 36 31.92 ID JPXBQRWS 6605 １５００貫があるし（震え声 6611 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 36 36.84 ID ETuDAO3p 6603 6606 おっけー、私がチェックするからループしないで。 + ... 6612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 37 08.33 ID Gw2lQY5b 鉄砲の販売先はナズ・九州・長尾とあるがどこがいいかね？6613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 37 37.55 ID PkzbYZ7T 難攻不落要塞作るのに1500貫……安いのか高いのかまったくわからないｗ 6614 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 37 52.67 ID ETuDAO3p 6601 ５０ｃｍ５０ｃｍでやっぱり１５０００ｔ要るじゃないのようｗｗｗｗｗ 他の施設含めて全部で２万トンね！！！ さてと、作りきれるか計算しよう。無理くさい。6615 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 38 16.69 ID ETuDAO3p 6610 6605 １５００貫があるし（震え声 今の計算だと馬借代でふっとぶと思われる。 + ... 6616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 38 34.62 ID QtSWUO33 ｾﾒﾝﾄ土竹土板ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ土竹土板ｾﾒﾝﾄ ｜￣￣￣￣￣￣￣｜ ↑ココが５０センチ 普通はこうだろう？6617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 38 45.94 ID JPXBQRWS 6613 高くはないが、恐ろしいのがこれが日本中に伝わって量産されるとどうなるのかという怖さがあるな、攻略法を探してイタチごっこが始まるかもしれんｗ6618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 38 48.07 ID CHe1gkqU 正直10年かけても完成する気はしないな 後10万貫ぐらい必要そう6619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 38 57.66 ID qVpwOkTn 6613 材料費はサドさんが持ってくれるから安い安い（笑 城1個1500貫って普通に安いよね？6620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 39 00.46 ID DYjBbeBk ５０ｃｍはやりすぎだから ２５ｃｍでいいんじゃね？ 半分なら７５００トンだし 6621 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 39 03.72 ID ETuDAO3p 6596 あと、セメント量の計算で壁高だけで計算されてるけど、2mを超える壁だと基礎の方がボリューム増えるような・・・ そこは上部を薄くして、平均厚みで見ようかなと。 + ... 6622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 39 06.74 ID QjtzdlQM やっぱり厚さを薄くしようよ（震え声6623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 39 31.21 ID RJJadSXn 表３０ｃｍ裏２０ｃｍとか6624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 39 32.03 ID JPXBQRWS 6615 何だかもうアカン臭がしすぎてやばいですｗ6625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 39 37.73 ID LGpZtWzU 後方支援要員は５００人も要らないと思うな。多くとも１００人は居れば何とかなる。家族は事前に避難させておくのが無難だと思うな。6626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 39 57.46 ID Q9TE1poe とりあえずコンクリ厚は20cmに減らしましょうか・6627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 40 28.77 ID f3RerdIE 6616 そんな薄いセメントだと剥離するし、乾燥ひび割れを起こすから、メリットないと思う 持ち運びがしやすく、液体系材料だから型枠使えば現場で自由に加工出来て、それでいて強度発現っていうのが コンクリートの最大のメリットだと思うんだ6628 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 40 33.06 ID eiNF6OEd スグリというか旦那の部下だけど、後マリオと流石兄弟、マッマも用があれば手伝ってくれると思います。6629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 40 37.00 ID PkzbYZ7T 予算オーバーなら壁の厚さを減らしましょうよ6630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 40 55.31 ID Gw2lQY5b 馬の代金いくらかかるんだ・・・？6631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 40 55.65 ID NXRT419A また津島をジャンプさせる仕事が始まるのか… 大丈夫！借金は一定額を超えたら借り手の立場が強くなっていくもんさ！ それに加えて武力まであるんだから、借金くらいどうとでもなるさ（慢心6632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 41 26.70 ID gymaRy6r 6620 むしろ外側５０で内側は土と板、防火に漆喰塗るだけで良い気も 6633 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 41 27.00 ID ETuDAO3p 6246 6233 ・万銃、二の丸と三の丸は速攻放棄して本丸に引きこもる 二の丸三の丸はちょっと抵抗したほうがいいわよ。柵もあるし。 ２斉射ぐらいできるんじゃない？ + ... 6634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 41 36.79 ID dbmqxi58 従来の建築法の一部をコンクリで強化するとか工夫できるはず…6635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 42 12.06 ID JPXBQRWS 再び財政さんの胃が壊れる戦国のスタートだなｗ 6636 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 42 16.72 ID ETuDAO3p たぶん出来上がりが姫路城みたいに見えるかしら。 + ... 6637 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 42 29.80 ID DYjBbeBk 6632 それの方がいいか、それでも半分で済むし6638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 42 42.11 ID Q9TE1poe これでいきましょう 外壁が二重壁（600m）、内壁が１重壁（400m）だから合計1600m 高さは……とりあえず5mとして1600m×5m 厚さは……土と木の壁を厚さ20cmのコンクリで覆う構造にし、1600m×5m×0,2m 概算1500立方メートル6639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 42 47.35 ID teUrCNi+ 6597 有難う御座います。 となると、堀を縦３ｍ×横５ｍぐらいにすれば、堀の外側から壁に梯子かけるとして6.4m。 意外と行ける…？6640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 43 20.14 ID ElcwdHxB ざっくり大きさ減らしたらどうか？ あとは本丸だけにするとか6641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 43 32.99 ID LGpZtWzU コンクリを含めた資材は河川交通を使わんとどうにもならんな。6642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 43 53.76 ID Q9TE1poe 6632 いいえ、外壁は渦郭に入ってきた敵に向けて 射撃をする任務があるので二重でなければいけません6643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 44 16.45 ID Gw2lQY5b 河が真横でよかったね 6644 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 44 18.19 ID ETuDAO3p 6638 コンクリ壁は両側って私さっき説明を受けた ２０だから厚み４０センチ？ + ... 6645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 44 20.22 ID yLiyfiSL 6591 病院のところで、防疫部隊に読み書き教えて知識の普及を目指す案入れてた人がいたから、 病院は京都に作るにしても、 大阪に診療所作ってそこにモブ坊さんとかモブ商人モブ武家を講師にした初等部を併設すれば、 チート知識なし学院を立てられるとは思います。 ただ学院案を最初に作った人の目的は「チート知識を持った人材を善吉カンパニーに供給し、善吉カンパニーの収益改善」だったと思うので、 次期以降、他の人（スグリやナズ）に何かを作るのと交換条件で手番を消費してもらってチート知識を入れてもらうのがいいんじゃないかと思います。6646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 44 24.08 ID nsvCdBjn 見た目しょぼく見えないと策の意味がない感じか 姫路城ﾜﾛｽ6647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 45 20.00 ID DYjBbeBk 6642 やっぱり、RPG-7防ぐ必要がないから２５ｃｍでいい気がする 火矢も炮烙が効かないだろうし 大砲も今はないから大丈夫だと思うな6648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 45 27.24 ID Q9TE1poe 外壁が二重壁（600m）、内壁が１重壁（400m）だから合計1600m 高さは……とりあえず5mとして1600m×5m 厚さは……土と木の壁を厚さ20cmのコンクリで覆う構造にし、1600m×5m×0,2m 概算1500立方メートル コンクリートの比重は２．３なので重さ３４５０トン6649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 45 36.98 ID teUrCNi+ これ、コンクリの上に普通の城にあるような漆喰の壁作っちゃ駄目なのん？ 高さ確保ならそれでいいような。 斎藤に壁をぽこじゃが破壊する装備は無いだろうし。ライフルで穴は開くかもしれないが、 壁の後ろに土詰めた土嚢でも敷くとか。6650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 45 44.97 ID QtSWUO33 6627 大体１０ｃｍ＋１０ｃｍのつもりだったが それでも薄いか？6651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 46 29.24 ID rgvZC49Y 6561を更新。 少し安く売ることで、長尾へ支援 【スグリ行動案】《鎧工場》《兵器工廠を建造し、大鉄砲・焙烙玉を開発して、試作品を墨俣に》《外洋航海の道具を開発》 １）鎧工場の生産、管理（▼500貫） 目的：現状、鎧職人が手作りしている足軽装備を、工場で大量生産することで、生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。 以後は原価で足軽武装を流せるので、鳥居に常備兵を作る難易度が劇的に下がるはず。 足軽鎧は元々大量生産品だったので、工場生産と相性が良く、 ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である。 ・既製品のサイズ 兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り、それにあわせてＳ・Ｍ・Ｌなどのサイズと生産量を決めることで、無駄の少ない生産を心がける。 元々の足軽鎧は体型を無視して大き目の鎧を着せるタイプだったので、むしろフィット感は増すはず。 統計学 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6 標準偏差 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%81%8F%E5%B7%AE 正規分布 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83 女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。 鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。 多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。 既製服（既製服のサイズ 体型の違いを考慮しないサイズ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール ttp //www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html ベルト（服飾） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE) ・鎧工場 鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。 今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。 ・総合設備効率 生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標 総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる ・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度実際に稼働しているかを定量化したものである。 ・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。 ・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。 ・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。 ・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。 ・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。 これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。 カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。 リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 総合設備効率 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87 ２）兵器工廠の建造と大鉄砲の開発（▼300貫＋年▼50貫） ○兵器工廠 鳥居パパと松平広忠様にお願いして、矢作川上流、笹戸温泉の辺りに秘密裏に新兵器を開発する兵器工廠を作る。 ・矢作川はワタリである鳥居の利権なので、不審人物は鳥居でカットできる。 ・笹戸温泉の辺りは交通が脆弱なので、スパイが入ろうとしても目立つ。 ・兵器の運び出しも鳥居で行える。 ・笹戸温泉を保養地にすることで職人たちの不満を減らせる。 工廠の周囲は高い竹垣で覆い、更にその内部に（ナズーリンから流れてくる予定の）コンクリートの壁に覆われた工廠を建設する（▼100貫） 工廠の監視用に忍者を常備雇いし、工廠・職人の監視に当たらせる（年▼50貫） 完全に長期雇用になるので、いっそ工廠周辺に知行地を与えて、侍として雇ってもいい。 忍者だけで足りないような場合、忠誠心の高い侍も配置して工廠の防衛と監視に当たらせる。 工廠で働く職人は、鉄砲工場の鍛冶の中から技術のある真面目な者を選び、忍者を使って他国のスパイなどでないことを確認した上で、引き抜く。 工廠で働く職人には、通常の３倍の給料を払う代わりに、一家の永住義務＋黙秘義務（罰則つき）を課す。 働きと忠誠次第で、侍になれる（管理側に回る）事を伝えておく。 代わりに、侍以上の忠誠心が必要なことも伝え、一定の時間を忠誠教育に当てさせ、 「技術の流出をするのは悪いことだ」とか「技術の流出をすると自分にとっても不利だ」と教え込む。 機密情報は必要最低限の人間のみが見れるように一元管理を徹底させるとともに、メモなどはすぐに焼却させる。 また、笹戸温泉に投資し、職人たちの保養施設にする（▼50貫） ココから情報が漏れたら困るので、関係者は全て忍者で。 技術流出防止指針（PDF注意） ttp //www.meti.go.jp/policy/economy/chizai/chiteki/pdf/030314guideline2.pdf 情報セキュリティ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3 情報セキュリティポリシー ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%BC ○大鉄砲の開発 工廠の職人に指示して、口径三十匁（２７ミリ）程度の大型の火縄銃、大鉄砲を開発させる。（▼150貫） 大鉄砲は攻城兵器としても、また海戦にも使えるので、スグリにとって相性がいい。 構造は火縄銃と変わりないので、鉄砲職人に作れる事も重要。 ○焙烙玉の開発 焙烙玉とは、焙烙という土鍋の一種に火薬と導火線をつけて投げ込む手榴弾のような兵器 焙烙玉自体は1555年に厳島の戦いで手榴弾代わりに使われている（という説を採る）ので未来チートではない。 焙烙玉や大鉄砲の開発は危険を避けるため、工廠内にコンクリートや土塁で厳重に覆った実験場を作り、 余分な被害を出さないように行う。 完成したら、試作品の半分ぐらいをやる夫に送って、実戦に使えるか実証実験してもらおう。 試作の大鉄砲は、「同盟の強化のため」とか口実をつけて、河田父に墨俣まで輸送してもらう。 大鉄砲 ttp //paomaru.dousetsu.com/file/03_buki_013.html 焙烙火矢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%99%E7%83%99%E7%81%AB%E7%9F%A2 ３）外洋航海の用意。（合計▼260貫） ○善吉を通じたの買い物 ・砂時計（▼10貫） ・鏡（▼100貫） ・磁鉄鉱（▼100貫） ○方位磁石を作る。 ①鉄の針の先を北に向け、地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。 ・正午に太陽のある方角が真南になるので、陰の長さで割り出し南北を割り出す。 ・磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。 ②方位を書いた図と合わせコンパス（方位磁石）とする。 目盛刻印機が届けば、そちらでより正確な目盛を打つ。 ●チート ◆方位磁石(羅針盤)作成 ・磁石の作り方 ttp //oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html ・磁石の分類 ttp //akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0 ・磁石の歴史 3つの製造法 ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html ・キュリー温度に達した強磁性体の磁化 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457 ・キュリー・ワイスの法則 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 ・正32角形の描き方 ttp //www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html ・折紙の数学 ttp //www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf ・羅針方位 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D ・北極星 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F ・方位磁石の作り方（ちえぶくろ） ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852 ○海図を複写する（▼50貫＋忍者▼5貫） ・日本近海から東南アジア～オーストラリアまでの海図を書き写す。 ・外洋に関しては、緯度経度付きの地図と海の深さや都市の場所などが分かる地図（YAHOO JAPAN 地図）の重ねあわせで、島や浅瀬の無い安全な航行ルートを探してみる。 ・念のため海図の予備は隠し、忍者に見張らせる。 ◆海図作成 【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】 ・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp //www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html ・伊能大図 彩色図 結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp //www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html ・ぐーぐる先生 ttps //www.google.co.jp/maphp ・海図一覧 ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm ・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる） ttp //watchizu.gsi.go.jp/ ・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記 モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる） ttp //map.yahoo.co.jp/ ・羅針儀海図（ポルトラノ海図） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3 ・メルトカル図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95 ttp //geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html ・心射方位図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・ランベルト正角円錐図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・多円錐図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・ミラー図法（世界地図用） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・投影法 (地図) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3) ・砂時計 (Hourglass) ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm ○六分儀を作れるかどうか試してみる（▼50貫） 完全な平行とか完全な反射がどう考えても『難易度：至難』だが、爽子の手を煩わせないよう、 ダメ元で普通の一流鍛冶屋に説明しながら作らせてみる。 ・六分儀 ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/sextant.htm ・第八管区海上保安本部 八管海の相談室Ｗｅｂ 六分儀作り方、使い方（PDF注意） ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf ・鏡 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1 欄外） Ａ)鳥居元忠家内政 ○【板倉勝重】AAマリオが元服するので鳥居元忠家で知行100石を与え登用。 ○防疫部隊に二郎を送る（板倉の代わりに） ○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。(成人まで扶持5貫) Ｂ）家臣の行動（スグリの財布から▼400貫） ・河田長親に政治が苦手な元忠の内政を手伝ってもらう。（▼100貫） 鳥居知行地に以前ソビエトからもらった農業指導を導入。詳細の解説はハセガーくんに任せる。 ・ナズーリンから指導員を受け取り、板倉勝重にコンクリートの生産を任せる（▼300貫） Ｃ)鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼300貫） ○工作…本多正信に工作費用を渡して、調略や裏工作を頑張って貰う（▼100貫） ○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、 【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河ら（出来れば水野も）を動員し、 出てきた今川義元を討てる体制を作る。 ・堀越氏延…河東の乱で負けて領地をたくさん取られた遠江今川の人。智略92の本多正信に調略をお願いする。 ・天野景泰…史実で今川から離反した。大久保忠世に調略をお願いする。 ・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。 調略失敗に備えて、内部に忍者を紛れ込ませ、火付けや内応の準備（▼100貫） ・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、一番直接的な被害を受けている。 また、井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という 別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じるかもしれない。 知略85の酒井忠次に調略をお願いする。 政略結婚の候補は、【平岩親吉】（史実で男子が生まれず、家系が途絶えた） ●人物チート 堀越氏延 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E8%B6%8A%E6%B0%8F 平岩親吉（1542年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89 ○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫） ①大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。 ②忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。 ・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。 ・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。 〇家康に人材の推挙 ・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子 ・比叡山の学僧：天海 ・伊丹康直（34歳）を松平直参の海軍に推薦。（今川に先を越されていなければ） 没落した元伊丹城主の家系。 放置すると今川の海賊奉行になる。 統率54 武勇61 知略58 政治45 ※水軍適正 資産運用) 鉄砲生産(△400貫) ・鉄砲200丁を600貫で松平に売る。(△75貫) ・鉄砲100丁は鳥居の為に納める(▼262.5貫) ・鉄砲500丁は1丁3.8貫(計1900貫)で善吉商社に流し、武田妨害のために1丁4.9貫程度で長尾に売ってもらう。(△587.5貫)6652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 46 42.06 ID Q9TE1poe 6644 外壁は二重壁と書いてありますが、 長さ６００ｍの二重壁で６００×２＝１２００ｍ 内壁は１重壁で４００ｍなので４００ｍ これを合計して１６００としています。なので計算するための厚さは２０ｃｍであってます。6653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 46 42.83 ID RJJadSXn 馬借り代はまず馬の引く荷馬車の搭載量と年間の雇い賃（牛車はあるのに馬車がないってことはないよね） 港から墨俣までの距離で1往復何日か出して３６５で割る（ゲームっすから） こんな感じ？秣はさすがに馬代に込みじゃないかな6654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 46 43.64 ID XN/ACFQQ 馬じゃなくて水運使おうぜ 千早運送でも馬より高くならんでしょ6655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 46 45.48 ID f3RerdIE 6642 質問なんだけど、壁500mmだけで十分ではないでしょうか。 後ろの土の役割ってなんでしょ。支保？ 竹筋コンで壁500mmあれば、戦国時代のものでは壊せないから、 むしろ、10m間隔ぐらいで、群杭基礎の柱（□800mm）を立てて、柱間を壁でつなぐ方が 強度十分かつスペース活用できないだろうか。6656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 47 02.43 ID qVpwOkTn 姫路城 意外に堅牢と言う事を某漫画で知った、この間パトレイバー来てた6657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 47 25.46 ID 5SklFMEt 蜂須賀達を使わないと無理だね。 木曽川上流から石材を切り出して大船で運ぶか。 津島に造船所がほしいな。6658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 47 26.76 ID f3RerdIE 6642 ごめん、自己解決。ぼけてました。6659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 47 54.62 ID gymaRy6r 6642 了解です。 ただ、内側に破城槌を持ってくるというのも考えにくいと思うので、 内外で厚さをそろえる必要があるかは考えても良いかも。 とはいえ、計算が面倒そうならスルーしてください。応援してます！6660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 48 07.35 ID nsvCdBjn 今の案の時点で見た目が姫路城クラスみたいだから見栄えだけでも 削らんと攻め寄せても来ないぞw6661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 48 52.09 ID JPXBQRWS 6660 ５００しかいないのに攻めてこないとか、そこまで臆病だと思いたくないがどうなんだろうな6662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 50 17.79 ID dbmqxi58 6660 兵士の少ない時に落とさないと危険だと思ってもらえたらチャンスあるはず 開き直ってスキップされたらピンチだけどｗ6663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 50 59.55 ID Q9TE1poe 内壁はこう ←こっちに渦郭 こっちに本丸→ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ板板板板板板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹竹竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ竹竹竹竹竹板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹竹竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ竹竹竹竹竹板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 ｾﾒﾝﾄ土竹土竹土板 |￣￣| ↑ここが50ｻﾝﾁ6664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 51 35.89 ID nsvCdBjn 6661 まあ墨俣築城されてどの位義龍が面子失ってるのか（家臣・国人の突き上げ含む）と 林の煽動の成果次第では普通に来るとは思うけど不安も残るかなー6665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 52 07.42 ID Gw2lQY5b 6660 面子をとるか現実をとるか実に楽しみ6666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 52 30.76 ID XN/ACFQQ 6600 施工中はただの板塀にしか見えんから、斉藤が来たら 方枠の木材を一気に引き剥がすように細工したらいいんじゃないかな6667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 52 50.27 ID teUrCNi+ 6601のイメージだと、 ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ←ココ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ ｾﾒﾝﾄ板板板板板板ｾﾒﾝﾄ この部分のセメントは薄くしても良いように見えるけど、建築的に不味いんだろうか。 大砲が無い限りこの位置に質量がぶつかることはなさそうだし。6668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 53 17.58 ID Q9TE1poe とりあえず、墨俣の残留兵力が５００しかいないってことを 斎藤の耳に入れるんではなく、斎藤の雑兵まで知ってるレベルにするべきかもしれませんね 敵が少ないという噂が広まれば広まるほど、逃げたときのダメージが大きいので 無理そうに見えても攻めざるをえなくなります6669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 53 23.08 ID S8B+qVS8 川側のセメント壁薄くするとか もしくは川側はセメント壁にしないとかはダメかな？？6670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 54 04.89 ID CHe1gkqU 6515修正 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 【コミュ】 深雪 【資金を要求】で大坂商人から1000貫出させてそのまま善吉商会に投資（善吉が扱うチート商品が増えれば増えるほど提携してる大坂商人も潤うので） また大坂商人回復用にナズから送られてくる塩の販売を任せる、少しは人気取りの為できる夫の名前で貧民に格安で売らせる １：本願寺のお仕事 １ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう ２ 1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒 薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、支援物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案 （大坂商人回復の為支援物資調達を任せる） 薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう 一応佐賀で大干ばつによる飢饉（占いｒｙ）らしいので食料送れないか聞いてみる 霧島新燃岳噴火小史 ttp //kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html 霧島火山防災マップ ttp //www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86 火山灰の健康影響 ttp //www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html ３ 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為、あくまで平和を守る為に（強調） 本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・下間頼次・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 総指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58、下間頼次 71 61 49 34、杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57 （統率、武勇、知略、政治の順です） ナズが土橋を送って来るなら一緒に教える、できるのなら孫一Cも呼んで教育したいが無理なら止める （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの面子にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） ４ 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ ５ 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く ６ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ ７ 素晴らしい収益になると顕如を説得し、予算を貰って全ての加賀の農業を大改造する(農具作成方法と指導料で500貫をナズに払う どこから改造するか順番は顕如や現場の孫一Bに決めてもらう 区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録（上） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録（中） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録（下） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕（原理） ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕（構造） ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具） 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し） ・ぼかし肥料 ＋追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複） ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい） ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法 ２：陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様、ボンバーマン等知り合いの数奇者に送り宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３：天然痘対策▼200貫(使った分は減っているけど解らないので本願寺初期予算) １ 天然痘流行前に布の需要が増える見込みなのでナズーリン行動案の綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)実現の支援を善吉にお願い 善吉商会が買う意思を伝えることで予算獲得の支援ができるはず (実現したら布需要で儲かる。無理なら大阪商人に依頼) ２ 天然痘大流行が始まったら本願寺医師団と共に流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流し 本願寺医師団が種痘を開始する 重度の患者の親族や接触していた人や、すでに発病していても4日以内ならば効果が有るのでその人達を最優先にする どうしても代金が払えない貧民には本願寺の予算の残りやできる夫の小遣いの残りで治療する（聖人アップ） て言うか金持ちは多めに金置いてけ！ 天然痘について ttp //www.machida2.co.jp/topics/tanso/tennento1.html#4 さらに、感染後４日以内に投与すると発症を防いだり重症化を抑えることができるという観点から、感染後の投与も有意義ということになります。 ３ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう ４ 感染源になる患者の使用した布や遺体やはがれたかさぶたなどはできるだけ移動させず焼却する 天然痘の毒を完全に取り除くのは難しいので種痘で守ることで再発による被害を減らせると宣伝 ５ 種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す 一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる ６ 当たり前だが本願寺医師団、情報工作忍者や護衛忍者には種痘をして 重要人物に種痘をする時や、流行地帯から帰る時には身に付けている物を全て燃やし（貴重品やら思い入れがある物は持って行くな） 全身を消毒させる 【医療チート】 天然痘ワクチンの開発者 エドワード・ジェンナー ttp //www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html 種痘 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/6671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 54 06.15 ID PkzbYZ7T 事前に美濃で噂を流す必要もあるかな 義龍は臆病者で、墨俣攻め落とさないと国人衆の離反間違いなしみたいな6672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 54 16.69 ID QjtzdlQM 6645 あ、ＩＤかわってますが、原案は自分です。昨日は夜に外出する予定があって、かつ昨日に行動案決議すると思ってたので、ちょっといろんな人に手伝ってもらってました。 とりあえず、学院の枠を作って、来期にスグリを呼び込みたいですね。 病院は、今年の防疫の為に京都に作るか、もしくは学院のために大阪に作るか悩んでいるんですよね。 あれかな。両方立てればいいのかな。今年は京都に建てて、来年からはＭＯＢに任せる。来年に大阪に立てる。 あ、コレでいきましょうｗ今日とも大阪も人口多いから需要はあるよ、きっとｗ 今期で病院建てておけば、次立てるときは枠外でいけるはず。 今期、工房する余裕があるのなら、 ・案割れ防止のために、超時空要塞用の工具を作る ・次の交渉のためにスグリの要求をひとつ聞く どっちがいいでしょうかねぇ6673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 54 36.99 ID yLiyfiSL 6662 しりあがり寿の漫画で、めちゃめちゃ罠だらけのところを城まで行く道に作ったけど、 スルーされて城とられたってのがこの前あったわ。 500しかいない墨俣城だったら攻めてくることもないだろうし、スルーしてもっと前方の城落とすわｗ 墨俣城落とさないと権威ガタ落ちになる流言すればいいと思う。6674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 54 37.54 ID nsvCdBjn 煽動は川並衆とか使って補強しても良いかもね 林とは別に 板で見かけしょぼく見せるのは単純だけど良いかも6675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 55 45.00 ID JPXBQRWS 美濃に噂を流すにしても手番は使えないから欄外で頼むぐらいしかできんけどなー6676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 55 54.68 ID eiNF6OEd 見た目が姫路城で500とか伏兵がいると思われそう。 そして調べた結果いないと余計混乱しますな。6677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 56 14.24 ID C/Pi0OwY セメントの話も良いですけど ライフル兵５００名の手当は付いてます？ 昨日の会議見てると、手勢５００で守るか、信長様から常備ライフル兵５００を預かるのか、どっちに決まったんでしょう？6678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 56 24.46 ID gymaRy6r 色は、土か泥でも塗って茶色にしておけば土壁に見えそう 6669 なるほど。川側に攻城兵器投入は難しいか6679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 56 26.52 ID f3RerdIE 6648 すいません、ケチつけるわけじゃないですし、応援しているのですが、 その記載ですと、応力的には200mmのコンクリ壁が高さ5m自立することになるので、強度的に持たないと思います。 （土壁と応力的に一体化させるのは無理） 現代の構造物でも、薄いスラブでも300mmありますし、壁だと500mmが最低ラインだと思います。 土壁とコンクリ壁を分ける理由って何なのでしょうか。 200mmを貼り付けるだけなら、ただの漆喰壁でいいのではないでしょうか。6680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 56 47.36 ID RJJadSXn 素の墨俣城も川で木材運んだからいけるかな？ 今資料館がある跡地だと長良川を2－30ｋｍってとこ？6681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 57 29.68 ID PkzbYZ7T 「義龍如き500で充分と織田は舐め切っている」と義龍を徹底的に馬鹿にした噂を流すかな6682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 58 09.97 ID Gw2lQY5b 6672 スグリ案を作ってる身としては目盛刻印機が欲しいけど 現状、デッキーの発注した土木シリーズの方が良い様に見えるかな 三河でも道路工事やるので欲しいと言えば欲しい 6683 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 10 59 58.43 ID ETuDAO3p ＜物資の必要量の基礎計算＞ １、コンクリート原料は【セメント１：９砂や砂利】の比率で混ぜる。 ⇒コンクリートの作り方 ttp //daii.jp/agri/concrete.php ⇒砂、砂利は河原で調達。幸い川沿い。 ２、水を加えて練る ⇒乾燥収縮後の厚みが必要なので、水の重さは無視するとする。 ⇒水は川から ３、乾燥セメントは【石灰５：粘土１】 ⇒太平洋セメント ttp //www.taiheiyo-cement.co.jp/oofunato/html/co_zatugaku02.html ４、乾燥セメントは焼成が必要。 ⇒どこかにセメント工場が欲しい。 ⇒ナズ技術者が来るはず？ ⇒なければ人海戦術で各村で焼かせて適当に持ってこさせるしかない。 ５、燃焼効率次第なんだけど、 木炭がセメントの数倍必要になると思われる。 ※これはナズ案がどれだけ効率のいい焼成炉を持ってくるか次第。 ※コンクリート１トンに対して、 セメント１００ｋｇの輸送（焼成所⇒墨俣） 石灰85kg、粘土15ｋｇ、木炭200kg（採取地点⇒焼成所） 簡略化のため採取地点-焼成所-墨俣の距離は１：１とすると ４００ｋｇの輸送が必要。距離はこれから考える。 駄馬（６０ｋｇ）なので １トンあたり駄馬７頭必要。 + ... 6684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 10 59 58.74 ID Q9TE1poe 6679 壁と壁の間に兵士が通る通路が必要だからです＞分ける理由 6685 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 00 50.40 ID ETuDAO3p 6677 手勢500＋信長ﾗｲﾌﾙﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ200です。 だから槍200、鉄砲300 + ... 6686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 01 06.44 ID yLiyfiSL 6672 需要はあるけど教師の移動が…… 東進みたいに映像授業できるならいいんだけどねｗ アンを教師にする意見があったら、京都に派遣すると爽子の身の回りの世話ができないｗ チートなしでモブだけ派遣するなら問題ないけどね。 チート知識ないと投票で支持得るのは厳しいと思いますが、頑張ってください。6687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 01 27.05 ID LXOt1trU できる夫案がおもしろそうなので作ってみた ほかの人の案を流用 この案も流用自由 【できる夫行動案】 行動１ 顕如に提案（優先度は番号順） １ 加賀・越中対策 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないように本山の統制下におく【地侍根回し対策費用】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和【将軍家に寄付】 噴火被害普及費用の供出【被害対策費用】 ナズリーンから農業指導員を派遣してもらう【ナズリーンに対価３００貫】 噴火でつぶれた農地を区画整備して復旧させる【農具を購入費用及び区画整備費用】不満は顕如と聖人の威光で抑える ナズリーンが派遣した指導員のできる範囲の農具農法チートを行ってもらう ２ 京都で疫病が大流行する兆しがある 以前いただいた資金によって疫病を防ぐ画期的な治療法を確立したので大阪の街に疫病が飛び火しないように治療や予防などを行う防疫部隊を設立したい 指揮官Ｌ【防疫部隊設立費用】 合わせて治安低下が懸念されるため大阪の街を巡回警備する警備部隊を設立したい １００名 指揮官 七里頼周【警備部隊設立費用】 ３ 大阪の街の船着き場と周辺の道路整備【船着き場整備費用】 船着き場とその周辺の道路を整備して物流を盛んにする 物が多く集まりその結果物価が下がり民の暮らしが楽になると説明 ４ 信者と忍者雇用による情報網の構築 顕如に情報の大切さを説明して講を利用した情報網と信者がいない地域を忍者でカバーする組織を作る【組織構築及び忍者雇用費用】 ５ 寄付金によらない独自財源による教団運営 お金を稼いでその金でより多くの人を救いましょうと提案 乾物（俵物）工場を加賀に作り販売は大阪の善吉商会に委託【工場建設費用】 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ ６ 毛利との友好関係の構築 安芸の国の有力国人である毛利元就は一向宗に理解のある人物である為友好関係を構築する【交際費用】 ７ 宣伝布教 今年は九州地方が非常によくない卦がでました 日照りで飢饉が肥前の国、火山噴火が薩摩の国どちらも多くの死者が出そうです 九州地域には信者がほとんどいませんが近衛関白が薩摩守護家と懇意にしておられるそうです 薩摩に加賀白山で培った対処法を書面にして近衛関白のコネで送る 大阪で米を余分に備蓄して肥前の国に送る【米購入費用】 霧島新燃岳噴火小史 ttp //kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html 霧島火山防災マップ ttp //www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86 火山灰の健康影響 ttp //www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html ８ 本願寺坊官達（下間頼照・下間頼宗・下間頼次・杉浦玄任・七里頼周）にライフル火縄について教育しする 総指揮官、教官担当ライレーン 銃が大量に出回り銃を使った犯罪が発生した時それに対処するという名目で行う また狙撃による要人に対する暗殺対策を彼らに研究させる 下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58、下間頼次 71 61 49 34、杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57 （統率、武勇、知略、政治の順です） ナズが土橋を送って来るなら一緒に教える、 ９ 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為に交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く ） 行動２ 陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様、ボンバーマン等知り合いの数奇者と茶会をする 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３ 天然痘対策 １ 天然痘流行前に布の需要が増える見込みなのでナズーリン行動案の綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税)実現の支援を善吉にお願い 善吉商会が買う意思を伝えることで予算獲得の支援ができるはず (実現したら布需要で儲かる。無理なら大阪商人に依頼) ２ 天然痘大流行が始まったら本願寺医師団と共に流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流し 本願寺医師団が種痘を開始する 重度の患者の親族や接触していた人や、すでに発病していても4日以内ならば効果が有るのでその人達を最優先にする どうしても代金が払えない貧民には本願寺の予算の残りやできる夫の小遣いの残りで治療する（聖人アップ） て言うか金持ちは多めに金置いてけ！ 天然痘について ttp //www.machida2.co.jp/topics/tanso/tennento1.html#4 さらに、感染後４日以内に投与すると発症を防いだり重症化を抑えることができるという観点から、感染後の投与も有意義ということになります。 ３ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう ４ 感染源になる患者の使用した布や遺体やはがれたかさぶたなどはできるだけ移動させず焼却する 天然痘の毒を完全に取り除くのは難しいので種痘で守ることで再発による被害を減らせると宣伝 ５ 種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す 一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる ６ 当たり前だが本願寺医師団、情報工作忍者や護衛忍者には種痘をして 重要人物に種痘をする時や、流行地帯から帰る時には身に付けている物を全て燃やし（貴重品やら思い入れがある物は持って行くな） 全身を消毒させる 【医療チート】 天然痘ワクチンの開発者 エドワード・ジェンナー ttp //www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html 種痘 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/6688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 01 45.71 ID av5OPXEO あれ？ライフル兵300しか居ないんだ6689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 02 34.52 ID Q9TE1poe ありゃ。そんじゃ三河工場からライフル追加購入するか。6690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 03 44.52 ID +hD6ip+3 必要なセメントやらなんやらは今計算入ってるとして ナズ案考えたほうがいいのかこれ6691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 03 58.08 ID dbmqxi58 訓練するときに槍兵も鉄砲の訓練して両方使えるようにしたら役に立つはず6692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 04 22.91 ID yLiyfiSL あっ、あと爽子交渉案で 爽子側からの提案は全て守ってほしいです。 予算投入すればチート・手番なしでもできることはあるので。6693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 04 34.87 ID DByEU0dt コンクリート壁は垂直には立ってないよね 内側に倒れるように作るんだよ6694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 04 37.18 ID LGpZtWzU 思うんだけど、外壁の本丸側をコンクリにする必要は無いと思います。施設内に侵入した敵の主な攻撃手段は槍や刀、弓矢及び火縄ですが、火縄は装填に時間が掛かり施設内の戦闘には不向き、攻撃手段は主に槍や刀と弓矢になるので漆喰壁で十分だと思います。6695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 04 44.91 ID av5OPXEO あと、農兵を常備兵にしないとまずくない？ 預かった300以外は農兵だったはず6696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 05 00.77 ID C9zLPKM0 6689 平手さんと信長に鍛冶屋を動かしてもらえば２００生産できるんじゃない？6697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 05 46.21 ID PkzbYZ7T 織田で生産すれば原価で200は鉄砲が手に入るか6698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 05 58.92 ID QjtzdlQM 6686 予定ではこうです。 京都 大阪 今年 病院（チート有り） 学院（チート無） 来年 病院（チート継続） 学院（チート有）・病院（京都の人手をわけてチート継続） で、学院では継続されたチート教育を継続していきます6699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 06 15.29 ID RJJadSXn 6696 手番が・・・・6700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 06 18.26 ID Gw2lQY5b 6696 今季の生産分か？6701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 06 52.39 ID PkzbYZ7T 墨俣から近場で石灰岩手に入るところ無いか探してるけど見つからないなあ6702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 06 58.36 ID nsvCdBjn セメント系無収縮モルタルなら強度アホみたいに出る（だからどうした6703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 07 05.02 ID +hD6ip+3 6699 今期の生産分だろ多分6704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 07 20.45 ID C9zLPKM0 6700 止まってるけど工房はあるのでは？6705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 07 31.99 ID av5OPXEO 素直に常備ライフル200名貸してくださいって頼めば良いだけな気がする 遠江遠征は脅しがほとんどだから、ライフルが一丁でも居るって訳じゃないべ6706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 07 49.20 ID f3RerdIE コンクリートボリュームの勝手な想像 ■与条件 ・□800の支柱を10mピッチで建設（群杭基礎） ・支柱間をt=300mmの壁で繋ぐ ・高さは5mとする ・竹筋コンクリートとし、竹筋コンとして、二重配筋とする。 ■計算 10mごとに、0.8(B)*0.8(L)*5(H)+0.3(B)*9.2(L)*5(H)=3.2+13.8=4.5m3 ■結論 【1mあたり0.45m3のコンクリートボリュームで構築可能】 とかでどうでしょう？ 寸法は鉄道高架橋から適当に引っ張りました。 乗用車が突っ込んでも十分な強度が出るかと思いますが。6707 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 07 53.30 ID IPYCc36p 6701 伊吹山6708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 07 53.83 ID QjtzdlQM 6698 ちょっとスペースいれるの間違いました。こうです 京都 大阪 今年 病院（チート有り） 学院（チート無） 来年 病院（チート継続） 学院（チート有）・病院（京都の人手をわけてチート継続）6709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 08 25.51 ID Gw2lQY5b 織田200丁は原価900貫 松平200丁は原価525貫かな？6710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 08 26.53 ID Q9TE1poe ナズのセメント焼成炉に集中したほうがいいですね6711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 08 35.94 ID RJJadSXn 6705 その後墨俣包囲してるはずの斉藤本隊と決戦に入るのでは6712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 09 12.04 ID Q9TE1poe 6706 ごめんなさい専門家じゃないので数字の意味がわかりませんｗ6713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 09 51.57 ID LGpZtWzU ここまでの話を見て思ったけど、これ壁をコンクリにする必要あるのかな。外壁も漆喰壁の内側に土嚢壁を作った方が修復も容易で銃弾に対しても大きな効果を発揮する気がする。6714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 10 03.10 ID gymaRy6r ｜外壁｜＜通路＞｜外内壁｜ ｜内壁｜ ｜外壁｜＜通路＞｜外内壁｜ ｜内壁｜ ｜外壁｜―土竹―｜外内壁｜ ｜内壁｜ ｜外壁｜―土竹―｜外内壁｜ ｜内壁｜ |￣￣￣| ↑ここが○○ｻﾝﾁ イメージはこんな感じで良いんだよね？ 侵入されるまでは外壁側へ、内部に侵入されたら外内壁と内壁から撃つ6715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 10 05.99 ID f3RerdIE 6684 であれば、土なんて使わず、柱を立てて中空構造にされてはどうでしょうか。 6706で計算してみましたが、壁を自立させるのではなく、柱の繋ぎ材とすれば300mm厚でよいかと。6716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 10 07.14 ID 8CpzBaqY 6711 墨俣城で数千人殺す予定だから、ライフル200がなきゃ負けますって状態じゃないでしょ6717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 10 28.91 ID JPXBQRWS 6712 確かに、何だか凄い計算がされていることだけは分かる！！6718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 10 29.43 ID NXRT419A 松平から善吉の利益無しで買うなら４貫では買えるな。同盟支援ってことで 200ただで持ってきてでも通ると思うけども。 6719 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 10 30.36 ID ETuDAO3p ＜馬借費用＞ ※大津～京都までの馬借賃（１５ｋｍ）が１石150kgにつき米１斗 ttp //www.geocities.jp/kaganosuke/real06.html ＝駄馬１頭x60kgx15kmあたり0.04石＝10文 ＝簡単化のため採取地～焼成所、 焼成所～墨俣 は１５ｋｍと乱暴に仮定 ＝コンクリート２万トンの原料輸送は ２万ｘ７頭ｘ１５ｋｍ＝ のべ１４万頭ｘ１５ｋｍ ＝１４００貫 _....._ , ´ i_X_i ､ ♪ . _.. i i ll l ﾊ i）） . ! ｀| l l.ﾟ ヮﾟﾉl| よし！だいたい想定通り！！！ ) | lﾉ)^ﾊ^i.)つ ｀´i(ﾝ',^^^^ヽ! ＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾ + ... 6720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 10 32.14 ID GRFGdOM8 6628 ありがとう、それなら情報セキュリティをマッマにお願いすることにします6721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 10 52.54 ID Gw2lQY5b 6704 あるねー信長が買い取り費用をねん出出来るかが問題かな？6722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 11 01.16 ID QjtzdlQM 6692 【学院】【マニュアル作成】 の三つでよかったですかね？マニュアル作成は版画、むりなら手書きでの作成でもかまいませんか？6723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 11 22.71 ID eiNF6OEd 来期手番交換で学院いくなら教育チートぶっこみですな。6724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 12 02.98 ID RJJadSXn 6716 初期は甚大な被害を与えられるだろうけど さすがに1年無理攻めしないとおもう6725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 12 11.41 ID jcWTGvR0 （……14万頭も借りれる馬がいやよそう俺の勝手な予想でみんなを混乱させたくない）6726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 12 22.20 ID Q9TE1poe 6714 いえすざっつらいと6727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 12 29.74 ID f3RerdIE 6712 失礼。 800mm真四角の柱をまず立てます。これが支柱になります。 この柱の間を、厚さ300mmの壁で繋ぐ。 そういう形にすれば、内側に土を盛る必要もないし、空間を確保できるかなと。 B：置行 L：長さ H：高さ で、単位はすべてｍ単位です。6728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 12 42.78 ID Q9TE1poe 6719 原料輸送で金が全部とんだｗ6729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 12 43.47 ID QjtzdlQM 6719 計算お疲れ様です！ 6730 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 12 48.14 ID ETuDAO3p 6712 タテヨコタカサでしょ。答えが立方なんだから。 + ... 6731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 12 53.98 ID GRFGdOM8 6651 更新したらまとめも変更しておいて～、できれば～！6732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 13 06.92 ID CHe1gkqU 14万頭？6733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 13 18.65 ID Q9TE1poe 6725 これのべ数ですから。6734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 13 26.78 ID jxVzzVEs ID f3RerdIEが建築知識を持っておられる様子だぞ！！6735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 13 30.77 ID Gw2lQY5b 2万往復？6736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 13 36.15 ID s5dGNH8m レールとトロッコが欲しくなるな…6737 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 13 43.22 ID 8CpzBaqY 6724 で？「信長がライフル200を保持しないといけない理由」はあるの？6738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 14 07.46 ID PkzbYZ7T 6719 コンクリ量もうちょっと減らせそうなので、林さんが血反吐吐くくらいでなんとななりそうですね！ｗ 6739 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 14 56.99 ID ETuDAO3p 6725 （……14万頭も借りれる馬がいやよそう俺の勝手な予想でみんなを混乱させたくない） 500頭の馬借なら、１日１往復で、280日稼働させればいいのよ。 1000頭の馬借なら、１日１往復で、140日稼働だから楽勝じゃない？ + ... 6740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 15 08.66 ID Q9TE1poe 6727 なるほど、こうすると外壁長さ１ｍあたり0.45立方メートルのコンクリ消費量で済む、ということですか？6741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 16 11.01 ID eiNF6OEd 尾張で200丁作ると1000貫かかる。 信長か、スグリに借りよう。6742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 17 06.90 ID Q9TE1poe □８００は80cmですかね？ そうすると通路が狭すぎるから、結局前後に支柱立てないとダメか。 6743 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 17 18.90 ID ETuDAO3p _......_ , '},X_{ ヽ,.--､ l_l l ﾊ l l l ! 〈 いやー、コンクリ１０万トンとか２０万トンとか |l､ヮ ﾟ l i | i ﾘi､ﾊノ ﾘ) i__,ノ 言い出すと思ってドキドキしてたけど。 , ',_^__,i U､! ヽ, ｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^ _......_ r ‐ ､, '´ }_X,{ヽ, 〉 i l l l ﾊ l l ｣ ! ! i l ﾟ ヮﾟﾉl さて、セメント２０００トンは焼き切れるナズ案なんでしょうか！！！ '､,__,| (ﾘヽﾊﾉ!) ,'´l;(ﾝ i__^_ヽ, ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~ + ... 6744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 17 25.10 ID LGpZtWzU 6719 焼成所から墨俣までの輸送は船で代替できないでしょうか？6745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 17 34.04 ID IPYCc36p 6719 一番近い現役の石灰採石場たる伊吹山から墨俣まで38km(登山口) 採石場をもっと東にして30kmと仮定しても倍かかりますやん 6746 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 17 47.32 ID ETuDAO3p 6742 建築屋さんの寸法は指定がない限りミリなのよ。 + ... 6747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 18 14.05 ID RJJadSXn 6737 常識的には直属の本隊を減らさないとおもう。 500で守ります。でも信長様本隊から鉄砲隊1/3くださいって その500が全滅したら大打撃やん。 信長個人はともかく、織田の戦略としては墨俣が500全滅しても戦略に支障はあまりないけど 中枢の最新訓練受けた最新兵器持ってる精鋭が1/3減るのは大きいよ 6748 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 19 03.47 ID ETuDAO3p 6745 合ってるじゃない。 伊吹山～ 焼成所 ～ 墨俣 １５ｋｍ １５ｋｍ 合計３０ｋｍ + ... 6749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 19 22.63 ID KQ/gdPA5 6747 墨俣築城で親衛隊1000を出したやんかw6750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 19 46.60 ID LXOt1trU できる夫が農業指導してもらう対価にナズに資金を送るような案にしていればナズは工場を大きく作れませんか？6751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 20 15.71 ID PkzbYZ7T 6743 そびえとだから人海戦術があるから大丈夫！（白目6752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 20 18.87 ID f3RerdIE 【二重壁イメージ。総コンクリ作り】 □1あたり10cm四方 □：柱 ■：壁 □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□ □□□□□ □□□□□ □□□□□ □□□□□ 通路(500mm幅) 活動空間（900mm幅） □□□□□ □□□□□ □□□□□ □□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□ □□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□ □計算 ※計算間違ってた。計算しなおし。 柱寸法を500mmにして、壁厚300mm。柱間隔5mで計算。 0.5(柱奥行）×0.5(柱幅）×5(高さ) + 0.3(壁奥行)×4.5(壁幅)×5(高さ) ＝ 1.25 + 6.75 = 8/5m = 1.6m3/m6753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 20 36.25 ID QjtzdlQM さっき誰かが言ってましたけど、高さ３ｍのコンクリ塀の上に木造の塀（もしくは１０ｃｍほどのコンクリ塀）をつけるのはだめなんですかね？6754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 20 58.29 ID GRFGdOM8 6672 わたしの案では来年外洋航海がロールアウトしますので、工具のほうがありがたいです 特に鉱業に応用できる道具だと万歳です猫車とかシャベルの注文ありましたよね 余裕あればネジの精密加工というのも手ですが6755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 21 12.93 ID Q9TE1poe 6752 大感謝6756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 21 28.16 ID +hD6ip+3 ナズ側に輸送チートあれば一番効率がいいのか 6757 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 21 48.88 ID ETuDAO3p _......_ , '},X_{ ヽ,.--､ l_l l ﾊ l l l ! 〈 |l､ヮ ﾟ l i | i なんで「ダメなんですかね」って言う人が減らないのかしら。 ﾘi､ﾊノ ﾘ) i__,ノ , ',_^__,i U､! ヽ, 「駄目/ダメなんですかね」をNGワードにするわよ。 ｀~i_ﾗi_ﾗ~´｀^ + ... 6758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 21 50.55 ID Q9TE1poe 6753 平均厚さで計算すると妖精さんがおっしゃってます 6759 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 22 35.52 ID ETuDAO3p 6758 平均厚みが減るんじゃない？減らして防御力と構造強度が持つのかは知らない。 + ... 6760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 23 13.50 ID GRFGdOM8 6692 ごめん、詳細なんだっけ？ 今の作業終わったら読み返すけど6761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 23 14.11 ID LXOt1trU 輸送チート 大八車と猫車ではだめなの？6762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 23 19.28 ID jxVzzVEs 減らして防御力が上がりますって証明できるチートを用意出来ればOK 6763 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 23 53.75 ID ETuDAO3p 6750 できる夫が農業指導してもらう対価にナズに資金を送るような案にしていればナズは工場を大きく作れませんか？ 6751 6743 そびえとだから人海戦術があるから大丈夫！（白目 / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ j .っ 丿 っ ハ ﾊ ' l i l l ,- ､ i l_ -‐.､ i おちつけ。 i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ １）紀州でナズがセメント工場の技術を開発 i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ ２）やる夫がそれを買い取って美濃で生産 だから、 i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ ナズの工場の規模が増えても意味はない。 .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U + ... 6764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 24 16.30 ID BnPOdRMQ NGワードにするべきなのは白子脳だと思うんですけど(ネタ6765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 25 27.95 ID IPYCc36p 6748 アッハイ この案だと大垣城を横切るんだよね 伊吹山で採石した石灰石を永遠と墨俣に運ぶ馬借の列・・・・ 足止め待ったなしw どーすっかな？6766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 25 43.18 ID Gw2lQY5b ナズが尾張で開発って工程をふまないときつい感じか 6767 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 26 06.65 ID ETuDAO3p 6761 輸送チート 大八車と猫車ではだめなの？ ｒ‐- ､., _,,.. -┐ | ､ヽ､,.. -‐‐-,. '"´ / / ____,＞7コ＜´__ ﾄ､ ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン ヽ. ﾉヽ. / く.,____/」 ヽ!_____」 ', ____ノ） .,' ヽ,' ／ / / ; ; '; ヽ. '; i , '"´ / i .i / / ;' / ;| ! i i i i | ／ ,' ! | i / ,ゝ!;」_/ | /| !_」ﾆ; ､ /| | | .／ ! i i i iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i | .| | |/ ! ', └-! ⊂⊃ ゝ-' ヽ- ' ⊂⊃ | !. i Q なんで日本で馬車輸送が発達しなかったんですか？ ヽ. ﾉ/ 从 ,ﾊ | | ! ', ／ / / 7＞.､, ‐ ,.イ i ! ! ,' A これが最高に整備された街道だと思ってくれ ヽ/ ;' ;'/| i ｀r''ｧ─=;7´､ / / ;' ;' | ,' i L_/ | r' イ´ ﾍ,_／ く／､／ / | / ヽﾍ / ! 'ヽ,ｱ､ 〉 〈 ｒ'ｱ ヽ ／ ! / / ;' ／ / くム '"´ i Y ;' ／ ,' ! ／ .〈 ヽ､ !. '.; /_,,.. - '" ! ｒ'く r'へ＞r-､＜二ｱﾍ ヽ､ ヽ. ﾚ（ `ヽ._,,. '´7ｰ-'"´ `''ｰ-く"`ヽ. / ､ ', 7`ｧ＞'" / i ヽ `' .､!__」）,ﾉ i r＜ / ! ､ ヽY'､ 〈 ヽﾍ_＞.､ ;_ l ヽ ／ '^ヽ 〉 し'ゝ､へ＞､ ;_ __ i _;; -＜_7r'" し' ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-' iヽ.,__/ `ﾍ.,_____! ヽ.,_.ノ ' ､,__,.! ttp //www.geocities.jp/teamkokudo/kokudo/R418/418-11.jpg ttp //www.geocities.jp/teamkokudo/kokudo/R418gentuki/gentuki418/gentuki418-06.jpg + ... 6768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 26 07.49 ID QjtzdlQM 6760 おそらく【学院】【マニュアル作成】のふたつだったかと。 【マニュアル作成】＝【印刷】ではないはずです。【出版】とかかれてありましたので。6769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 26 09.87 ID +hD6ip+3 建造の知識まで入るともう俺ら誰もついていけないけどきっとようせいさんはわかる！ という期待6770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 26 16.29 ID PkzbYZ7T 6763 じゃ、じゃあそびえとの人員を借りて尾張で人海戦術……癌細胞呼び込んでどうする！（ネタ 6771 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/05(火) 11 26 48.74 ID ETuDAO3p 6765 え、ごめん。気づいてなかったけど【斎藤領内から採取】するのぉ？！ + ... 6772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 27 51.32 ID Q9TE1poe 石灰は尾張にあるーよ6773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 28 15.20 ID GRFGdOM8 6768 おそらく【学院】【マニュアル作成】のふたつだったかと。 ありがとー、手番なんとかやりくってみるー6774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 28 26.32 ID W8IuxYd4 スグリ案で三河にセメント工場建てようか？6775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 28 36.53 ID XN/ACFQQ 渥美半島に石灰鉱山ありますぜ 松平に許可貰えば掘れるかと6776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 29 21.58 ID Q9TE1poe 6775 あそこは水野の領地になりましたね6777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 29 31.66 ID FL3skpdv 6591 2603の修正案を下のように考えていたのですがどうしましょう まだ未完成だけどｗ 【爽子行動案】 改変自由 【爽子学院の設立】【爽子学院付属病院の設立】【開発と善吉商会】 病院設立の場所については京都案もあるようですが、 こちらは大阪に建てて京都に行く人々に種痘を行うことを勧める立場で行きます 京都のことはできる夫にお任せ ロビンが生えたので活用できないかと開発案修正 1.【爽子学院の設立】▼100貫 a.爽子学院設備概要 ・適度な土地と建物（▼100貫で購入） ・初等部と附属病院と将来的に商学部の設置 ・附属病院があることで体育での怪我も安心 b.〈初等部〉 ・授業料 会社負担（▼10貫/毎、福利厚生費として） ・対象 善吉商会社員の子供、転生者の子供、その他商家及び武家での立身を希望する子供 ・カリキュラム |体育||工作||算数||国語||道徳| ・講師 善吉商会社員、爽子の弟子 ・丁稚奉公制度 希望者のみ（学習内容を実地で生かすとともに給料を支給） ・丁稚奉公の意図 家が貧しい子供でも学べるような環境を整える（現代の新聞奨学生をイメージ） ・卒業後の進路 善吉カンパニー、他転生者の部下に限定する。誰も雇わなかった場合は仕方がないので自由。 |体育| クマは返すので普通の体育 |図工| 簡単な鍛冶、図画工作をおぼえさせる |算数| 主にソロバンを使った算術を教える |国語| この時代で標準的な知識及び読み書きを教える |道徳| 礼法及び三方よしを教える ・三方よし ttp //sanpoyoshi.net/ c. 商学部の準備 ・メアリからモブ講師Aに商業知識を教えてもらう （モブ講師は基礎コース用の講師に） 2.【爽子学院付属病院の設立】 前回設立した防疫部隊（モブ）を中心に、医療チームを立ち上げる。 医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。 学院敷地内に病院を開業。 a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する b,医療従事者、研究員などの新規雇用費（▼60貫） c,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える 爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う その時下記のチート知識で救命活動マニュアルを開発して院内に広める 評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する 同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする 適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP 名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る 蜂蜜・たまご・茶・山薬・梅干などの食品は体に良いとして推奨する ただし蜂蜜は1歳以下には危険と注意、お買い求めは善吉カンパニーまで また、種痘に効果を大いに宣伝し、希望者に対して無償で種痘を施す 今までに見たことのない治療なので、納得させるため聖人できる夫の名前を利用する これに関して、自分の所持金が厳しくなるようであれば できる夫の名声を高める手伝いをしている形にもなるので、いくらかできる夫に請求する |院内衛生の心得| “衛生改革者”としてのナイチンゲール ttp //www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html 院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84 |チート| 気道確保 ttp //www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html スポーツドリンク ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 脱水 (医療) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29 心肺蘇生法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95 簡単な止血方法 ttp //www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/ 骨折 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html 脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html 多量の出血 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html 包帯 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html 熱傷（やけど） ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html 動物にかまれた・ 蜂に刺された ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html 3.【開発と善吉商会】 爽子の開発 ▼50貫 a.活版印刷機の開発 ・スタンホープ印刷機の開発 ・銅活字、ケイ線、インテル、込物、その他の作成 ・煤、クルミ油を使い印刷インキの作成 チート ・活版印刷 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7 ・スタンホープ印刷機 ttp //www.npb.go.jp/ja/museum/tenji/gallery/stanhope.html ・Stanhope Press（英文注意） ttp //www.oldbookillustrations.com/dictionary/s/stanhope-press ・活字について ttp //www.kazuipress.com/basic/katuji.html ・駿河版銅製活字 ttp //www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1996Moji/05/5100.html ・印刷インキ ttp //www.daiko-printing.co.jp/professional11.html ・活版印刷の工程 ttp //www.kazuipress.com/basic/koutei.html b.戦国人でもつくれそうなので工事道具一式の作成をロビンに投げる かたちさえ教えておけば何とかできるはず ・手押し車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%8A%BC%E3%81%97%E8%BB%8A ・大八車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%85%AB%E8%BB%8A ・剣スコップ・角スコップ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%99%E3%83%AB ・つるはし ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%82%8B%E3%81%AF%E3%81%97 善吉商会 a.出版業設立 善吉商会▼100貫 1）原稿→文選→組版→印刷→製本 2）初年度発行予定 ・爽子学院の教科書→学内配布用 ・消毒種痘マニュアル→医療チーム配布用・販売用 ・本願寺できる夫の絵で見る種痘→一般無料配布用 ・爽子夜の指南書→販売用 b.売れそうなら工事道具一式の量産販売を開始する 善吉商会▼100貫 欄外 善吉もしくはママに▼100貫を渡しスグリに頼まれていた柳生の釣る餌の名刀をさがしてもらう スグリには刀と一緒に、依頼されたものの開発、刀の作成が遅れることの詫びる手紙を送る。 消毒種痘マニュアルを1冊ずつ各転生者に送る 配布用に本願寺できる夫の絵で見る種痘を数百枚各転生者に送る 工事道具一式を各転生者に送る 送られてきた部下とともに防疫部隊を各転生者に送る6778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 29 39.62 ID LGpZtWzU 一度、伊吹山で採掘した石灰を藤古川牧田川経由で海津市の焼成所で焼成し、木曽川を遡行して墨俣に輸送するのが良いと思います。6779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 29 53.25 ID IPYCc36p 伊吹山は滋賀県だから京極領です(ヤケクソ)6780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 29 56.35 ID eiNF6OEd 塩田できる夫に待ってもらってナズーリンが直接行くぐらいかな。6781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 30 18.34 ID Q9TE1poe というか、馬借で運ぶなんて非効率なことはせずに 渥美半島の石灰岩→海運で津島→焼成→木曽川水運で墨俣一直線 としたほうがいいですな6782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 30 18.87 ID PkzbYZ7T 尾張の石巻山も石灰岩らしい 探せば結構あるみたい6783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 30 56.13 ID Q9TE1poe 6782 石巻山も三河ですね6784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 31 17.45 ID 67LRykTM そういえば 6215はどうなんだっけ？ やれるならやりたいけど6785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 31 20.57 ID KQ/gdPA5 6778 伊吹山で採掘すんなw6786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 31 24.33 ID 4P/uHzrj 6774 そのまま勢いで三河尾張の整備した街道にコンクリ敷いてみる？ もう一個輸送チート（運搬用具側）入れてやれば色々と凄いことになる気がするけど6787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 31 58.49 ID QjtzdlQM 6773 ん？素朴な疑問ですが、サワコ案でやることが変わると、スグリ案にどういう影響を及ぼすんですか？ 6754とありましたし、スグリの要求を今期しなくても大丈夫、というのはわかったのですが・・・6788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 32 03.59 ID PkzbYZ7T ああ、三河領内だったか、勘違いしてました6789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 32 29.12 ID KQ/gdPA5 6781の方が安そうだね6790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 32 32.10 ID W8IuxYd4 スグリはもうナズから塩田とセメント技術購買契約済みだから 手番ナズの後に回してナズのところから技術者呼んで工場建ててカイゼンで1手番 三河内で石灰採取できるしたぶん相当量生産出来るけど6791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 32 58.93 ID Czjt0sB3 6753 鉄筋じゃない素コンクリは、引っ張り強度がゼロに近いから、壁にしようとすると、自重で倒れかねない。 作り方はそんな難しくないのに、鉄筋コンクリが開発されるまで、建材として使われなかったのにはちゃんと理由がある。 土台に使うなら問題ないんだけど。6792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 32 59.27 ID jxVzzVEs 尾張丘陵 石灰岩地層 ttp //www.city.kasugai.lg.jp/bunka/bunkazai/kyodoshikasugai/kyodoshika08.html 渥美半島石巻山（水野領） ttp //www.jalan.net/kankou/spt_23201ac2100118566/6793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 33 31.10 ID f3RerdIE すいません、ずれましたが、 6752がイメージです。 支柱を作って、それを繋ぐ形にすればいい、という事をお伝えしたく。 壁に自立させるのではなく、柱に自立させて、その柱から竹筋で応力を伝えて支持する、と。 そうすれば土壁は、不要ではないかと。 ただ、これでも1mあたり1.6m3のコンクリートは必要になりました。 なので更に計算しなおすと。 1) そもそも二重壁の内側は2m高さでいいんじゃないでしょうか。 2) スラブ最小厚が250mmなので、最小厚。 柱間隔は5mピッチで□400。 ※電算ソフトが手元にありませんが、それでも1平米あたり2～3ｔ程度の加重ではびくともしないはずです。 具体的には、高架橋駅の床の厚みと同じです。 （コストダウン・断面縮小案） ・400mmの柱を5mピッチで建設。 ・壁厚250mm。 ・二重壁内側は高さ2mにして、その上に忍び返しを取り付ける。 ・竹筋コンクリートとし、2重配筋。 →表：0.4*0.4*5+0.25*4.6*5=0.8+5.75=6.55 →1mあたり1.31m3 裏：0.4*0.4*2+0.25*4.6*2=2.62 →1mあたり0.524m3 ここまでいけば、それなりの強度発現・かつコンクリートボリュームはへるかな。と6794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 34 22.22 ID PkzbYZ7T 実際コンクリは建築物にとても役に立つ資材ですからね。 コンクリ工場があればこれからの色々と使い道はできるかと6795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 34 36.01 ID gCqkWggN 超時空要塞案の方にお願い。 物資調達と人員調達を援護する林がサポタージュや妨害をかけてくる可能性があります。 （水や準備した食料に毒など、単純に人集めの妨害など） 墨俣落ちれば証人と証拠消えますので。 監視役の準備などそれらの対策も必要ではないでしょうか？6796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 34 36.92 ID Q9TE1poe 6793 了解しました。 内壁の高さはそれでも３ｍは必要だと思います。 ２ｍの高さに足場があるイメージです6797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 34 41.40 ID NXRT419A スグリで三河にセメント工場建てるのはできるだろうけど、 輸送費で死ぬのは変わらんから、海上輸送できるとこじゃないと無理だな6798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 35 01.01 ID LGpZtWzU 石灰鉱山が何処にあるか分からなかったので、とりあえず話にあった伊吹山の鉱山を想定して考えてみました。 とりあえず、墨俣城も川沿いにありますので、大量の物資を輸送するなら河川交通を利用した方が良いと思います。。6799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 35 41.50 ID W8IuxYd4 6786 そうそう、セメント工場建てたら街道整備にもチートぶち込んで使えるだよね 輸送は海運でスクーナーあるから陸路通らなくてもある程度繰り返せば運べる気がするけどどうだろう？6800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 36 09.03 ID Q9TE1poe 6795 林は有利なほうにつくのであって、 自分の立場が悪くなることを自発的にすることはないと思います。6801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 36 09.61 ID KQ/gdPA5 6795 林がそれやる理由はなに？6802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 36 12.05 ID ElcwdHxB 6579 全く反応が無いので取り下げ6803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 36 40.12 ID PkzbYZ7T 6795 林が現状そんなことをする理由は無いと思うけど6804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 36 41.20 ID Q9TE1poe 尾張の木曽川流域で燃料が豊富な所ってどこでしょうかね？6805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 37 15.13 ID gymaRy6r 6795 林はさすがになくないか？それなら信長が任せないと思うけど むしろ斎藤対策には必要だと思うけど6806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 37 38.25 ID Gw2lQY5b 6786 コンクリート道路でも別にいいが 何千貫かかるのかｗ6807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 38 12.73 ID Q9TE1poe 木曽川じゃなくて長良川だった6808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 38 13.34 ID +hD6ip+3 6795 意味わからんヘイトすんな6809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 38 23.02 ID Czjt0sB3 6799 現実じゃ、アスファルトより高いから、という理由で全然普及してないコンクリ道路だが、 戦国だとアスファルト（手に入らない）よりマシになるというｗ6810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 38 40.13 ID LGpZtWzU 織田を経由して松平に石灰の採掘と輸送を頼むのも良いかも知れないです。石灰の提供までなら松平も嫌とは言わない気がします。6811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 38 42.30 ID RJJadSXn 6802 たぶんみんな脳のリソースを墨俣城関連に吸い上げられてて余裕がないのだとおもう・・・6812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 38 59.46 ID gCqkWggN 6801 目障りなやる夫を消すことでしょう。 あと墨俣が落ちるにしてもそれまでに多大な損害を美濃軍に与える事は 確実です。 「やる夫を敵の手で殺す+美濃軍に大ダメージ」 が林の書いている絵図ではないかと。 6813 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/05(火) 11 39 06.46 ID xMyA0XTk なお、スクーナーは満載100t。駄馬1700頭分の輸送を【一往復】で可能 + ... 6814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 39 13.97 ID bssTe17X 馬の爪とか大丈夫なんだろうか？コンクリ道路6815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 39 32.99 ID PkzbYZ7T 主要街道だけでもコンクリで舗装したら流通がえらい事になりそうｗ6816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 39 43.32 ID Q9TE1poe 長良川の河口は長島の西岸じゃないか。これはせやかて工藤に協力させたほうがいいのか？6817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 39 46.73 ID +hD6ip+3 6812 なんで目障りなんだよ、意味わからんぞ 林は方々に「友達」が多いだけだろ そのくらい察せ6818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 39 53.36 ID Gw2lQY5b 6813 河の遡上も可能です？6819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 40 29.94 ID Czjt0sB3 コンクリは壁にできないけど壁は欲しい。。。 そうだ！コンクリ竹束にすればいいじゃないか！6820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 40 46.07 ID Q9TE1poe 渥美半島ってこの時代は未開の地だから、燃料たくさんあるよね？ 焼成工場も渥美の石灰鉱山近くに作っちゃったほうがいい気がしてきた。6821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 40 47.41 ID vJUVL8PO 6814 ダメやね 蹄鉄ひつようなはず6822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 40 49.95 ID nZYGp0go 6814 蹄鉄必須ですね 石造りでもかなり傷めるらしいので6823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 41 02.03 ID Gw2lQY5b 6814 蹄鉄の普及次第？って蹄鉄もうあったっけ？6824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/05(火) 11 41 09.21 ID KQ/gdPA5 6812 はっきり言って君の妄想にしか思えない まぁ林警戒案を作ってくれ 6825 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/05(火) 11 41 17.95 ID xMyA0XTk 6818 出来た例を持ってきて。 ←トラクエ４スレ１６Ｐ１２ / トラクエ４スレ１６Ｐ１４→
https://w.atwiki.jp/fulvicmicrobe/pages/33.html
波動原理･ゼロ点効果の纏めサイト - 放射能除去法纏めサイト 無数の除去事例や超常的現象、量子の共鳴効果による意識･社会･環境の改善 万物における波動情報の原理･作用･効果･影響･意味合いと形成･発展･永続化 量子(電子･陽子･中性子･光子･ニュートリノ)=波動(気)･ゼロ点(Zero Point Field)･電磁波･プラズマ･幾何学的形態･物質(珪素･量子水･酵素)･微生物･コイル･波動器具･波動農法や意識･言葉･パワースポットなど、波動原理の各種効果(超科学･超能力･元素変換･健康･意識覚醒･自然環境の浄化･森羅万象の好転) ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 項目６⑦：波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い 森羅万象の形成･発展･永続化、意識･社会･環境の浄化･改善 【霊魂の所作と活性化、日本の基層と神事、精神性･芸術性の淵源】 ●アイヌと沖縄について アイヌ･ニブフ･ウィルタ民族の概略 アイヌ民族の文化と信仰 蝦夷の歴史 日本の体制がアイヌ民族に強いた不当な境遇 ソ連と国際的体制がアイヌ･ニブフ･ウィルタ民族に強いた理不尽な追放･放置 日本におけるアイヌ問題の認識状況 沖縄･琉球の歴史 琉球神道について 南西諸島の伝統歌謡に見える古層とヤマトとの交流 南洋産貝製品の古代社会における重要性 沖縄的事物と女性祭祀と海人族が示唆する、古代社会の在り方と平和の希求と大規模な変化 日本の辺縁部に残る古代の日本語と祭祀形態 沖縄･琉球の位置付けについて 辺野古と大浦湾の類稀な環境･霊場･遺跡と、日米による破壊の危機 沖縄に対する国内外からの歴史的な抑圧 沖縄問題への誤った対処 アイヌ･沖縄問題に見える国内外の自己優位思想と従属思考 ヤマト･アイヌ･沖縄などの和合 「アイヌ民族」は「北海道･千島列島･樺太の先住民族」、「琉球民族」は「沖縄県などの先住民族」です。民族や言語という概念に決まった定義はないですが、便宜上ここでは「琉球民族」を一民族とします。 「ヤマト民族(又は本土人)」「アイヌ民族」「琉球民族(沖縄人)」は、共に「縄文人」を祖としています。「日本の最も底部の基層」は「縄文文化」にあり、「アイヌ民族と琉球民族は、縄文人のＤＮＡ系統を色濃く残す民族集団」であり、即ち「原日本人の特色を濃く継承している」と言えます。「沖縄人」は、主に「縄文人」「10世紀から12世紀頃の南九州の農耕民の移住者」を祖とします。ＤＮＡは「本土日本人は朝鮮民族(韓民族)と近い、中国人全般とはそれよりも離れ、中国遼寧省(東北部･満州)･山東省(北京南方)の人とはやや近い」「アイヌ民族･ニブフ民族･ウィルタ民族は互いへの流入が見られる」「本土日本人の約2割は朝鮮民族固有の、2割は中国人固有の遺伝特性を持つ」「ニブフ･ウィルタ以外の日本人は、多くの民族の遺伝的要素があり、東アジアの人種の坩堝となっている」と示します。世界的にも珍しい「YハプロタイプD型」の保有者は「本土日本人：40%～50%」「アイヌ民族：90%」「沖縄本島：70％」、これは「縄文人のDNAの一つ」であり、非常に古いタイプのDNAです。他には「チベット民族」「ヤオ族(湖南省･雲南省･東南アジア北部)」に高頻度で見られ、「タイ人」は「D*(恐らくハプロDの別の単一系の分枝)」を10%の人が保有、ハプロDは「アラビア→南アジア→東南アジア→北方」と渡ったと見られます。 「日本人の起源･成立」としては、形質人類学の立場から「二重構造モデル」がよく言われます。「東南アジア起源の縄文人という基層集団の上に、弥生時代以降、北東アジア起源の渡来系集団が覆いかぶさるように分布して混血することにより現代日本人が形成された」としています。しかし「二重構造モデル」は大方の支持があるものの、「基層集団の起源は北東アジア」とする説は強いです。また縄文時代はある種鎖国的で、海外からあまり人･物が流入せず、これが日本の文化･風土の独自性を形成しました。 大まかに、次のように説明される ･北方のシベリア方面の「アルタイ諸語」を話す「新モンゴロイド」、 南方の東南アジア方面の「オーストロネシア語」を話す「古モンゴロイド」が合わさり、 「原日本人･縄文人」が形成された。 ･「縄文人」多数と、「渡来人」少数の混血により、「弥生人(≠倭人)」が形成されていった。 ･後に「渡来人」が少しずつ流入、日本国内でも渡来系の子孫が増えて、「縄文系と渡来系の混血」で「ヤマト民族」が形成された。 ･縄文系の系統を色濃く残す北方南方の集団が「アイヌ民族」「琉球民族」となった。 旧石器時代の原日本人の伝播ルート ･「シベリア」→「バイカル地方」→」中国東北部」→(朝鮮半島)→「日本列島(九州や日本海側)」 ･「バイカル湖」→「東進」→「樺太」→「北海道」 ･「長江中下流域」→「九州」 ･「東南アジア」「中国広東地方」→(「台湾」)→「琉球諸島」→「九州」 主な渡来人のルート(弥生時代又は縄文時代後期以降) ･「中国中南部の長江文明を築いた南方系民族(越･呉など/長江下流域)」→「東シナ海」→「日本」「朝鮮半島」 ･「中国中北部の黄河文明を築いた北方系民族(山東省など)」→「朝鮮半島」→「対馬海峡周辺」→「日本」 ･「中国北東部の満州の北方系民族」→「朝鮮半島」→「対馬海峡周辺」→「日本」 「日本語は孤立言語」であり、基本的には非常に古い言語と見られる ･「日本語の文法」は「北アジアおよび中央アジア」の「アルタイ諸語」との類似性が高いが、「母音の強い音韻体系」は「オーストロネシア語族」との類似性が高い （ただしオーストロネシア語族では元来あった語尾の子音が脱落して開音節化した言語が多いと考えられ、いっぽう北方でも満州語などのように母音の多い言語もある）。 ･「語を重ねる複数形の表現方法」や「一部の単語」に関して「オーストロネシア起源」も指摘されている。 「日本語の起源･成立」は未だ定説はなく、諸説がある ･オーストロネシア語とツングース諸語の混合言語説。 ･日本は北方で、満州～シベリア南部に分布する「ツングース諸語圏」、 南方で、東南アジアから太平洋諸島などに分布する「オーストロネシア語圏」と接し、両方が入った。 ･オーストロネシア語族説 ･話者は、元々は「中国中南部」の「長江文明」いたが、後に「中国南部山岳地帯(雲南省など)」「東南アジア」「太平洋諸島」に進出した。 ･アルタイ語族説 ･アルタイ語族には「ツングース諸語」「朝鮮語(古代朝鮮語)」「モンゴル語」「テュルク諸語」他がある。 ･日本語・朝鮮語同系説 ･高句麗語同系説 ･タミル語起源説(インド南部のドラヴィダ語族) ･アイヌ語との系統関係 ･中国語（古典中国語）との関係 「古事記や風土記のような口伝による伝承はアイヌ語で解釈可能」だと判明しています。これは「縄文語はアイヌ語である」と示唆します。しかし「日本語とアイヌ語は、非常に異なった言語」です。「縄文語」について、言語という物の特性から、東日本の東端と西日本の西端では、非常に語彙は異なっていただろうとも推測され、現代で言えば別の言語と看做されていたかもしれません。そして弥生時代(又は縄文時代後期)以降に「オーストロネシア語族」「ツングース語族」の話者集団が日本に渡来して、「上古日本語」が形成されたとみられ、これが直接的な「日本語の祖語」です。そして「日本語はオーストロネシア語とツングース諸語の混合言語」であり、故に「日本語の起源･成立の仮説の欄の言語群と共通性が見られる」と言えます。 「日本でシャーマンの活動(祭祀)が盛んな地域」は「北海道」「南西諸島」とされます。沖縄県の「沖縄諸島」「先島諸島」「大東諸島」、鹿児島県の「奄美諸島」「トカラ列島」「大隈諸島」を総称した「薩南諸島」、これらが「南西諸島」に属します。 アイヌ･ニブフ･ウィルタ民族の概略 歴史的にアイヌ民族は「北海道のアイヌ」の他に、「千島アイヌ」「樺太アイヌ」と、「東北地方･関東地方などのアイヌ」などが存在しました。 アイヌ民族は、元々は「アイヌ語」を言語としています。アイヌ語は「孤立言語」で、アイヌ民族とヤマト民族と近接して在住しながら、しかし語彙の借用を除き、言語的な共通点はあまり見られません。「古事記や風土記のような口伝による伝承がアイヌ語で解釈可能であることから、縄文時代の日本語がアイヌ語と同系統の言語であるとする」という説があります。人口は23782人(2006年･調査に応じた人口･北海道内のみ、推計200000人で、混血も含めると実際はもっと多いと言います。 「北海道」は「律令制時代の五畿七道の東海道･南海道･西海道の呼称に倣った名称」、歴史的に「蝦夷地(えぞち)」「蝦夷が島」「日の本(北海道の太平洋側と千島列島･14世紀頃)」「東蝦夷(北海道の太平洋側と千島列島･近世)」「唐子(北海道の日本海側と樺太･14世紀頃)」「西蝦夷(北海道の日本海側と樺太･近世)」「北州」「十州島」などと呼ばれてきました。北海道は世界の島で第21位の面積で、最高峰は「大雪山 旭岳(2291m)」、道内には湖沼が沢山あり、美しい風景を有しています。西岸海洋性気候や温暖湿潤気候が見られる「道南の一部沿岸地域」を除くと、ほぼ全域が亜寒帯湿潤気候で、寒暖差が大きく、豪雪地帯です。一般的に「道南地方：渡島・檜山の2振興局管内」「道央地方：石狩・後志・空知・胆振・日高の5振興局管内」「道北地方：上川・留萌・宗谷の3振興局管内」「道東地方：オホーツク・十勝・釧路・根室の4振興局管内」に区分されます。 「樺太」は北緯５０度を境に「北樺太」「南樺太」に分かれ、南の北海道とは「宗谷海峡」、西の「ユーラシア大陸」とは「間宮海峡」で隔てられ、最北端は「鵞小門岬(ガオト岬)=エリザベス岬」ています。亜寒帯モンスーン気候に属し、夏季は湿度が高く、霧が多く発生、夏と冬の寒暖差が大きいです。「からふと」の名は、一説にアイヌ語の「カムイ・カラ・プト・ヤ・モシリ(神が河口に造った島)」に由来するとされ、「黒竜江(アムール川)」河口から見てその先に位置することからこのように呼ばれたとされます。樺太アイヌ語の西海岸方言では「カバフト」と呼ばれます。正保三年(1646)に成立した松前藩の歴史書「新羅之記録」に「唐渡之嶋」と見え、歴史的に「唐子(北海道の日本海側と樺太･14世紀頃)」「西蝦夷(北海道の日本海側と樺太･近世)」「唐渡之嶋(からとの嶋･からと嶋･からとのしま)」「からふと(からふとの島･からふと嶋･からふとふしま)」「唐ふとう嶋」「サカリイン」「北蝦夷地」と呼ばれてきました。ロシア名は「サハリン」です。 「千島列島」は、歴史的には「日の本(北海道の太平洋側と千島列島･14世紀頃)」「東蝦夷(北海道の太平洋側と千島列島･近世)」と呼ばれました。領域は「国後島(くなしり)」「択捉島(えとろふ)」で構成される「南千島」、「得撫島(うるっぷ)」「知理保以島(ちりほい)」「羅処和島(らしょわ)」「松輪島(まつわ)」「温禰古丹島(おんねこたん)」などからなる「中部千島」、「幌筵島(ぱらむしる)」「占守島(しゅむしゅ)」などからなる「北千島」で構成されます。「色丹島」「歯舞群島」は、千島列島に属さないとされます。最北端は「阿頼度島(あらいど)」、その北方は「カムチャツカ半島」です。気候は厳しく、風が強く非常に寒い冬が長く続き、短い夏には霧がしばしば発生、降雪量が多いです。ロシア名は「クリル諸島」です。 《北海道の年代･文化の区分》 旧石器時代 縄文時代 続縄文時代(ぞくじょうもんじだい) ･「恵山文化」「恵山時代」とも呼ぶ。 ･紀元前3世紀頃から紀元後7世紀(弥生時代から古墳時代)にあった文化。 ･本州では水田耕作がされたが、北海道では耕作できず、縄文文化が受け継がれた。 ･採集活動や若干の雑穀農耕も行っているが、多数の漁労具と解体用石器の出土と 砂丘上の集落が多いことから、漁労の割合が多くなったとされる。 擦文時代(さつもんじだい) ･7世紀ごろから13世紀(飛鳥時代から鎌倉時代後半)にあった文化。 ･本州の土師器の影響を受けた「擦文式土器」を特徴とする。 ･後に土器は衰退し、煮炊きにも鉄器を用いる「アイヌ文化」にとってかわられた。 オホーツク文化 ･3世紀から13世紀までオホーツク海沿岸を中心とする北海道北海岸、樺太、南千島の沿海部に栄えた古代文化。 ･この文化の遺跡が主としてオホーツク海の沿岸に分布していることから名付けられた。 ･このうち、北海道に分布している遺跡の年代は5世紀から9世紀までと推定されている。 ･今日の「ニヴフ」に連なる集団によって担われたと推定されている ･海獣狩猟や漁労を中心とする生活を送っていた。 ･ヒグマを特別視する世界観があった。 これが、今日のアイヌの重要な祭祀「イオマンテ(熊送り)」に繋がっているともいう。 ･骨や歯を素材として、動物像や、婦人像「オホーツクヴィーナス」を作った。 「常呂川河口遺跡(北海道常呂町)のラッコ像は、胸部で手を組み、腹のシワの表現がある。 ･オホーツク文化の代表的遺跡「モヨロ貝塚(北海道網走市)」は、縄文時代晩期･続縄文時代から継続された集落･貝塚の遺跡である。 多数の「骨角器･土器･石器」や「鉄刀･鉾」「大陸から持ち込まれた鈴」、土器･骨･牙で象られた「クジラ･イルカ･クマ」「婦人(オホーツクヴィーナス)」の像などが出土した。 トビニタイ文化 ･直接の源流はオホーツク文化である。 ･オホーツク文化に属する人々は以前から北海道に南下していたが、7世紀から8世紀にかけては道北・道東に広く進出していた。 ･その後、9世紀になって擦文文化に属する人々が道北に進出すると、道東地域のオホーツク文化圏は中心地である樺太から切り離されてしまった。 ･その後この地域のオホーツク文化は擦文文化の影響を強く受けるようになり、独自の文化様式に移行、トビニタイ文化が形成された。 ･その後、擦文文化に同化し、13世紀初め頃には姿を消した。 アイヌ文化 ･アイヌが、13世紀(鎌倉時代後半)ころから現在までに至る歴史の中で生み出してきた文化である。 ･擦文文化からアイヌ文化の生活体系に移るに伴い、「土器の製作や使用」が廃れ、 その代わりに本州から移入された「鉄器･漆器」が生活用具として定着した。 ･この点からは、アイヌ文化を生んだ契機に日本との交渉の増大があると考えられている。 ･住居がそれまでのかまどを備えた竪穴式住居から、 囲炉裏のみで、竈(かまど)が排除された掘立柱建物「チセ」へと変貌していった。 ･アイヌ文化には地域によって差異が存在していたことが知られている。 ･考古学的な意味でのアイヌ文化は、「鉄製鍋」「漆器の椀」「捧酒箸(ほうしゅばし)」 「骨角器の狩猟具」「鮭漁用の鉤銛」「伸展式の土葬」など物質文化面での特徴を目印としている。 ･農耕民族の和人と狩猟採集民族のアイヌは、 それぞれの生活様式によって確保した生産物を交易で交換した。 アイヌは「魚や毛皮」を輸出品目とし、 和人の生産する道具「鉄器や漆器」や嗜好品「米、茶、酒」と交換した。 ･続縄文時代や擦文時代の北海道では、粟、稗、黍などの雑穀が小規模ながら栽培されていた。 しかしアイヌ文化の成立とともに、農耕は縮小する傾向にあった。 これは寒冷な気候ゆえに耕作を諦めたというより、 本州との交易用の毛皮や干魚を確保するため、狩猟や漁労を重視した結果らしい。 ･「樺太アイヌ」は北方のツングース系などの諸民族とも交流があり、 それを介して大陸の中華王朝とも関係を持った。 ･1264年 には樺太に侵入した「アイヌ(元朝の文献では「骨嵬」と書かれている)」と 「ニヴフ(同じく「吉烈迷」)」との間に紛争が勃発した。 この戦いにはモンゴル帝国軍が介入し、アイヌからの朝貢を取り付けた。 ･その後もアイヌは大陸との交易を続けていて、この交易は「山丹交易」と呼ばれ、 江戸時代にはアイヌが交易によって清朝などから入手した絹織物や官服が、 「蝦夷錦」と呼ばれて日本国内にも流通していった。 千島アイヌ ･千島列島には先史時代から居住者がいたが、 文字記録が残されるようになるのはロシアが東シベリアまで勢力を拡大した18世紀からである。 ･千島アイヌは千島列島を南北に移動して交易していたが、 この頃、日本の北進と東シベリアを版図に入れたロシアの南進によって、 彼らは生産・交易活動を両国に依存することが多くなっていった。 ･1799年、「エトロフ（択捉島）」までを支配下に収めた江戸幕府は、 1803年、「エトロフ-ウルップ（得撫島）間のアイヌの移動を禁止」した。 これにより「ウルップ島」以北のアイヌは日本との交易が困難になり、 ロシアの影響を強く受けるようになった。 ･1854年の「日露和親条約」によって千島列島は日露両国が南北を分断して統治することになったが、 1875年には「樺太・千島交換条約」に基づき千島列島が全て日本の領土になった。 その際居住者は日本国籍を得て残るか、ロシア国籍を得て去るか選択させられ、 大部分は日本国籍を得た。 ･1884年には若干の千島アイヌが日本領北端の「シュムシュ（占守島）」に残っており、 北の国境に民間人を置いておくよりも南の地で撫育した方が良いと考えた日本政府は、 97名を半ば強制的に色丹島へ移住させ、牧畜・農業に従事させた。 しかし先祖代々続いた漁撈を離れ、新しい土地で暮らすことに馴染めず、健康を害するものも現れた。 望郷の念を募らせる千島アイヌに対し、日本政府は1898年以降、 軍艦に彼らを乗せ北千島に向かわせ、臨時に従来の漁撈に従事させる等の措置をとった。 ･1923年には人口は半減しており、更に第二次世界大戦における日本の敗戦に乗じた ソ連による千島・北方領土の占領に伴い、千島アイヌを含んだ日本側居住者は 全て強制的に本土に移住させられ、各地に離散した。 ･1970年代に最後の一人が死去した時点で千島アイヌの文化を継承する者は消滅したと思われている。 樺太アイヌ ･樺太アイヌたちの自称は「エンヂウ(エンチウ)」。 ･神々のうちには「善神」と「悪神」とがあり，善神でもとくに重視される神と、あまり重要視されない神とがある。 ･間宮林蔵の「北夷分界余話」によると、「樺太アイヌ」は「犬橇やスキー」を使用するなど、 オホーツク文化からの影響を伺わせる文化要素を取り入れていた他、 近世に入っても「土器の製作」「竪穴式住居の使用」という、 北海道では中世アイヌ文化に限られる文化要素を保持していた。 ･「鎧の形状」も北海道アイヌとは異なり、胸甲と腰部の装甲が一体となった独特のものであった。 ･樺太アイヌは「ミイラ製作」を行うという点でも注目を集めている。 ミイラ製作はオホーツク文化圏でも北海道のアイヌ文化でも行われない。 ･樺太のアイヌも国際情勢の変化の影響を強く受けた。 ･「樺太・千島交換条約」に伴って樺太がロシア領になることから、 同条約発効に先立つ1875年10月、もともと樺太南部の「亜庭湾周辺」に居住し 日本国籍を選択した108戸841名が「宗谷」に移住させられ、翌年6月には「対雁（現江別市）」に移された。 ･生活環境の変化に加え、運の悪いことに1886年のコレラ、 さらには天然痘の流行が追い討ちをかけ、300名以上が死去したという。 ･1905年の日露戦勝によって南樺太が日本領になると、 1906年、漸く樺太アイヌは再び故郷の地を踏むことができるようになった。 ･ところが第二次世界大戦後に樺太全域がまたもロシア（当時はソ連）の占領下となり、 同国政府によって樺太アイヌの殆どが北海道へ強制送還された。 ･しかしながらアイヌは現在も樺太に少数ながら住んでいる。 「ニヴフ」民族は「樺太中部以北及び対岸のアムール川下流域に住むモンゴロイド系少数民族」、古くは「ギリヤーク」と呼ばれました。「樺太アイヌ」「ウィルタ」と隣り合って居住、人口は約5300人ですが、この調査には未調査･未回答が多数あります。ウィルタ語やアイヌ語と系統を異にする固有の言語「ニヴフ語」を持ち、「古シベリア諸語(古アジア系)」に便宜上分類され、アムール川流域のニヴフ語と樺太のニヴフ語は大きく異なっています。宗教は「シャーマニズム」「ロシア正教」です。樺太の他の先住民と同じく、古くは「狩猟･漁猟」を行い、また近世には日本と清の貿易の仲介もしていました。「ニブフは5世紀から9世紀の北海道のオホーツク文化の担い手であった」とされ、ニブフ民族の祖先は北海道に居住していました。 日本書紀には「粛慎(みしはせ･あしはせ)」の記録が載り、大きく分けると「欽明天皇の時に佐渡島へ粛慎が来たこと」「斉明天皇の時の将軍･阿倍比羅夫(あべのひらふ)の粛慎討伐」「天武天皇・持統天皇の時の粛慎の来訪と官位を与えたこと」という内容です。この「粛慎」とは「樺太のニヴフ」だとする説があり、一般に「ツングース系民族」とされる、古代中国の文献の「粛慎(しゅくしん)」「挹婁(ゆうろう)」とは異なるとされます。アムール川下流域から樺太の「吉里迷(ギレミ･吉烈滅)」は、元王朝(モンゴル)建国の功臣「ムカリ(木華黎)」の子孫「シデ(碩徳)」の遠征により1263年に服従、1264年に吉里迷の民は、「骨嵬(クイ)」や「亦里于(イリウ)」が毎年のように侵入してくるとの訴えをクビライに対して報告しました。吉里迷は「ニヴフ」、骨嵬(苦夷･蝦夷)は「アイヌ」を指し、この訴えを受け、元朝は骨嵬を攻撃しました。これは、日本への元寇の(文永の役/至元十一年･1274年)の10年前です。「間宮林蔵」が樺太西岸のニヴフ集落を訪れたのは文化五年(1808)と文化六年(1809)、アムール川下流部に入ったの文化六年(1809)で、ニブフ･ウィルタほか少数民族の習俗を報告しています。 「ウィルタ」民族は「樺太中部･北部の、モンゴロイド系のツングース系の少数民族」、アイヌからは「オロッコ」と呼ばれました。本来の言語は「ツングース諸語」の「ウィルタ語」、人口は平成十四年(2002)調査で346人です。宗教は「シャーマニズム」「ロシア正教」です。生業は元来、「トナカイ牧畜」「狩猟」「漁労」でした。シベリアのツングース系諸族と交流をもったほか、樺太中部のニヴフ、南部のアイヌとも交易をしていたとされます。成14年）の国勢調査によると、346人がオホーツク海沿岸の樺太北部および南部のポロナイスク（旧敷香町）近郊に居住しています。南樺太の日本国籍を持っていたウィルタは、日本の敗戦後に北海道(網走市など)へ移住したりしました。昭和五十年(1975)、ウィルタ民族の人権や戦後補償の問題を解決する趣旨により「オロッコの人権と文化を守る会」が設立、翌年12月に「ウィルタ協会」が設立されました。 「千島列島」は古くからの「アイヌなどの少数民族の先住地域」でした。彼らは主に「南千島」、中部の「得撫島」「羅処和島」、北部の「幌筵島」「占守島」などに居住していました。江戸時代以前の「樺太」では、中北部に「ウィルタ」「ニヴフ」、南部に「アイヌ」の３民族が棲み分けていました。時に小さな争いはあっても、概ね平和的に交易を行っていました。間宮林蔵の住民への調査により「江戸時代のウィルタ･ニヴフはロシア民族と関わった事がない」「樺太はモンゴロイド系少数民族の先住地域である」ことが判明していて、ロシア民族は後から樺太に入植して来ました。千島列島･南樺太に居住していたアイヌ･ニブフ･ウィルタは、日本の第二次世界大戦敗戦後に北海道(網走市など)へ強制移送されたり、進んで移住しました。 アイヌ民族の文化と信仰 「アイヌ文化」という時、「現代のアイヌ文化」と「考古学的見地からの過去のアイヌ文化」の、何れかを指します。近現代の「アイヌ文化」の形成には、歴史的に「ヤマト文化」の影響を受けてきて、また道内北方の「オホーツク文化」の影響も大きく受けています。また「蝦夷」という言葉も、「北海道」「東北地方」「関東地方」というように、その対象は文によって異なります。 アイヌ文化は文字を持たない口承文化ゆえに、「同一の神話や文化」でも、地域･集団ごとに細部が大きく異なることが多く、一部のものは定説が無かったりもします。更に「千島アイヌ」「樺太アイヌ」では、大きく文化が異なります。アイヌ民族は、歴史的には生活手段は「漁労採取」を主として、「植物栽培」も行い、「和人や北方の地域との交易」を行っていました。アイヌには「自然と一体的な生活体系」があり、美しい大自然の中で暮らしてきました。 「アイヌ文学」は、「口承文芸」の中の「叙事文学」に属し、「うたわれるもの」「語られるもの」に大別できます。「アイヌ音楽」は「伝統的祭儀や土俗的信仰に直接結びつくもの」「日常の喜怒哀楽を歌う抒情歌」に大別され、前者には以下の二つがあります。 ウポポ(座り歌) ･祭りの中でや、儀式、労働の際に歌われる。 ･中央に置かれた「行器(ほかい)」の蓋を軽く叩いて拍子をとりながら歌う。 ･主に円座を組んで歌う、又は立って円陣をつくり手拍子をとりながら左回りして踊り歌う。 ･旋律を輪唱のように1拍ずつずらして歌い継いでゆく「ウコウク」という歌い方に特徴がある。 ･数が多い。 リムセ(踊り歌) ･悪魔払いの呪術的踏舞「ニウェン･ホリッパ」や「タプカル」に由来する。 ･数が多い。 ユーカラ(ユカラ) ･アイヌに口承されてきた叙事詩。 ･棒で拍子をとり、節をつけて、韻文･サケヘ(リフレイン)を用いて語られる。 ･用いる楽器は「パラライキ(バラライカ)」「トンコリ」「ウマトンコリ(馬頭琴)」「カチョー(太鼓)」「ムックリ(口琴)」など。 ･原意は「まねる」、託宣の言葉が巫謡「tusu‐sinotcha」となり、「体験を物語る」意味になり、「詞曲(アイヌの口承文芸のうちの"うたわれるもの")」」に転じた。 ･狭義には「少年ポイヤウンペの武勲・遍歴を物語る長編の英雄叙事詩」をいう。 ･広義には「自然神・人文神が来歴などを語る形式のカムイユーカラ」＝「人間のユーカラ」「神々のユーカラ」を含む。 ･英雄詞曲を｢ユーカラ・サコロペ・ヤイエラプ・ハウ・ハウキ｣などと、「神謡」を「カムイ-ユーカラ・オイナ」などと呼んでいる。 「カムイ-ユーカラ・オイナ」は別ジャンルとも言う。 ･神の託宣が母体で、本来は「私は……私は……」というように，一人称で語られる。 ･日常語と少し違う「アトムテ･イタク(かざられた言葉)」を使い、すべて口伝えで伝承されるが、伝承者の人柄や巧拙などの影響で、筋立てと常套句以外の細かい部分は回を重ねるごとに変わっていく。 また「縄文時代･･･」の項にあるように、縄文時代の中心地は東日本の、特に「東北地方北部(青森県･秋田県･岩手県)」でした。「東北地方北部」「北海道南部」には、縄文時代の代表的な祭祀遺構「環状列石(ストーンサークル)」が多数存在します。最も高度な縄文文化「亀ヶ岡文化･亀ヶ岡式土器」は、「青森県･岩手県」で最も栄えた、際立った造形美を特徴とする文化です。これらはアイヌ民族の源流に当たる人々が築いた文化です。 アイヌ民像は「アイヌ神話」を中核とした「アイヌ信仰(アイヌ神道)」を、歴史的に信仰してきました。「神道」「アイヌ神道」「琉球神道」は共に「汎神論」で、「自然崇拝(アニミズム)」を基本としていて、原初の姿は同一の信仰形態であったと考えられます。 「神」は「カムイ」と呼ばれ、漢字で「神威･神居」とも記されます。カムイとは「自分達に恵みを与える物、害を与える物、畏怖の念を起こさせる物」、この全てを指します。カムイには「遠くにいる伝統的なカムイ」「身近で近づきやすく、頼りになるカムイ」「動物のカムイ」「補助的なカムイ」「疫病神的なカムイ」･･･など幾つかに分類されます。また、神聖とされる「東窓」の外の「幣場」に祀られるカムイも居ます。 「カムイと、日本語のカミは、共通の語源」だとする説もあり、そのニュアンスは類似していて、しかし「カムイ」は更に広い概念となっています。日本語では「カ･カム(神)：万物の裏にある根源的な力」「ミ(実･身)：具体的に現れる事。形になる事」「イ(居･位)：そこにある事」と解釈できます。 「イナウ(木幣)」は、神道の「御幣(ごへい)」にあたる祭祀具、木を削りだして作り、「カムイへの捧げ物」「カムイの御神体」「言葉をカムイへ伝える代弁者」「守護神」「先祖と人間の間を取り持つもの」などの性質を持ちます。誰の物か分かるように印や記号が記され、カムイにより用いる木も異なります。 「アイヌ文様」は、一筆書きのように繋がった文様で、衣服に多用されています。「モレウ」は「渦巻き文様」で、そこから様々な文様が派生、「縄文」の名残ともいわれます。アイヌ文様の基本は、「モレウ」「アイウシ(棘のある文様)」「ラムラムノカ(鱗文･うろこもん)」です。また「角やモレウ中心部など、端から魔物が入らないように、必ずオホヤンケ(角突起)をする」という規則があります。アイヌ文様では「直線：心の正しさや正直さ･真心」「曲線：平和･円満･豊かさ」などの意味が含まれているとも言われています。 アイヌの信仰の特色(Wikipedia、アイヌ民族博物館ＨＰほか) ･「動植物」「生活道具」「自然現象(津波や地震など)」「疫病」など、 人間を取り巻く全ての物が、それぞれ霊性を備えていると考えており、 これらの事物には「ラマッ(ラマット)」と呼ばれる霊が宿っていると考えた。 ･「ラマッは全てに行き渡り、死ぬ時や破壊された時に、どこかに去る。しかし決してなくならない。 このため、死者と共に葬られる武具や道具は、しばしな死者の伴をしていけるようにと壊される」という。 ･なかでも、とりわけ人間に多くの恵みをもたらしてくれるもの、 人間がかなわないような強大な力を持つもの、恐ろしいものなどを、「カムイ」として敬った。 ･世界を自らの住む現世「アイヌモシリ」と、ラマッの住む世界「カムイモシリ」に分けて理解し、 「ラマッは様々な事物に宿り、何らかの役割を持ってアイヌモシリにやって来ている」と解釈した。 ･ラマッはその役割を果たすと、再びカムイモシリに戻るとされた。 ･再びアイヌモシリに恵みを持ってきてもらう為に、 カムイを歓待して、丁重にカムイモシリへ送り返す。 ･アイヌの神々は絶対的な超越者ではなく、 カムイが不当な行いをした際にはアイヌ側から抗議を行うということもあった。 ･アイヌの神事は「カムイノミ」と呼ばれ、茅葺の伝統家屋「チセ」の中で、様々な神に対して行われる。 ･カムイノミを開始する際には必ず、火の神「アペチフカムイ(カムイフッチ)」への祈りを捧げることになっている。 アペチフカムイは最も重要で尊い神とされ、日常的に祈りが捧げられた。 ･家の守り神「チセコロカムイ」などに祈る。 ･食べ物による拝礼「ハルエオンカミ」や、酒かすを使った拝礼「シラリエオンカミ」などを行う。 ･先祖供養を意味する「シンヌラッパ」では、それぞれの先祖に果物やお菓子、飲み物などの供物をささげる。 ･カムイノミでは、白木を加工した「イナウ」と呼ばれる木幣が使用される。 ･動物神の中では、「クマ」「オオカミ」「シマフクロウ」 「シャチ」などが位の高い神として尊ばれた。 ･そのほか「水の神」「大陽の神」「月の神」「雷の神」「湖の神」などの自然神、 「鍋」「臼」「舟」などの物神など、多くの神々によって世界が構成されている。 ･カムイはカムイモシリでは、人間と同じ姿で同じような生活し、常に人間を見守っている。 アイヌモシリに下りてくる時には、それぞれの衣装を身にまとい、 クマの神はクマの姿に、キツネの神はキツネに、樹木の神は樹木に変身する。 ･神々の中には悪神や魔神も存在するとされ、それらを祓いの儀礼を行い、 穏やかに通り過ぎることを願って、祈りが捧げた。 ･このような世界観に基づき、家を新築する際の儀礼、 サケやシシャモの初漁に際しての儀礼など、数多くの儀礼が行われた。 ･日用道具が古くなったり破損したりすると、それらを捨てる前に、 感謝の言葉とともに道具の霊を神の国に送り返す儀式が行った。 これを「イワクテ」という。 ･動物を捕った場合にも、その霊を送り返す儀式を行う。 アイヌのシャーマン ･「巫術」「憑依現象」を「ツス･トゥス」と呼び、「ツスを行う人」「降霊能力者」を「トゥスクル･ツスクル･シスクル･」と呼ぶ。 男女ともにいて、「病気の治療」「精神的苦痛の癒し」「吉凶の占い」などを行う。 現存するシスクルは非常に少く、「日高地方」「樺太」に限られる。 ･樺太アイヌにおける「ツス」は、「カチョ(太鼓)」「ばち」「けずりかけ製の巫帽」「イナウ(払子や装身具として使用)」 「ヌフチャチャ(ツス中にシャマンが飲むイソツツジを入れた飲料)」「木偶(守護霊や病霊の依代)」「供犠用の犬」などが用いられる。 ツスの形式は、シスクルの「セアンス(心霊術の会)」として整っていて、「太鼓の連打による忘我状態への誘導」 「守護霊の招致」「激しい舞踏様の動きと様々な精霊のしぐさや音の模倣」「託宣」「守護霊の帰還」などの要素がある。 ･北海道のツスは、青森県の「イタコ」などの影響が見られる。 ･また、アイヌのシャーマンの治療行為は次のようにも分類される。 ウェインカラ（透視・千里眼) ･霊的障害(サイキック･アタックなど)、心的要因、具体的要因を透視して呪術を施したり、その障害の具体的な治療方法で対応するもの。 ･「空」の境地に入るといわれる。 ･ウェインカラの能力保持者を「ウェインカラクル」と呼ぶ。 トゥス ･治療師の「トレンカムイ(憑き神)」や患者の先祖などを降ろし、「トゥスクル」の肉体をそれらに支配させ、病因や治療の方法を託宣いただくもの。 ･いわゆる「トランス状態」に持っていくため、トゥスクルの神憑りの間の記憶はない。 ウェポタラ ･祈祷師による呪術に準すると考えられる。魔実的要素が濃い。 フッサラ ･悪霊の嫌う薬草や植物などをを用いて祈りと共に病人に憑く悪霊を追い払うもの、 「ウェンカムイ(悪霊)払い」とも呼ぶ。 ･薬物療法（単品・複数のアレンジの治療法） ･多くは、民間伝承によるが、霊的なアドバイスにより薬草は個別性に応じて配合する。 ･筋骨格系、神経系に働きかけ、歪みの矯正、身体のバランス保持やリラクセーションをはかる。 ･カイロ、整体、指圧、マッサージなどのボディワークの概念を含むとされる。 テクマウ(手当て療法) ･カムイへ祈り、行う手当て療法。外気功に対応する。 人々が住む地は「アイヌモシリ」、「人間の静かなる大地、を意味する言葉」「本来、特定の地域を指すものではないが、今日では北海道を指す場合や、樺太、千島列島など古くからのアイヌ居住地を指すことがある」を意味します。「カムイコタン」は「神の住む場所：カムイ(神)＋コタン(村･居住地)」を意味、北海道および周辺島嶼で見られ、「神居古潭(古丹)･神威古潭」などと漢字表記されます。地形の面や神聖な場所であるとして、人が近寄りがたい場所にしばしばこの名が付けられます。また「カムイ･ミンタラ」という「カムイ達が遊ぶ場所」を意味する言葉があり、「神よりも自然を表すような表現(人間に穢されていない場所)」を指します。「ウタリ」は「親族･同胞･仲間」の意、「アイヌの自民族の呼称」としても用いられます。「長老」を「エカシ」と呼びます｡ アイヌ神話「カムイ･ユーカラ」などから ･まだ地上に人間も植物も何一つ出来上がっていなかった大昔、天上界で神々が会議を続けていた。 ･重要な神様たちが毎日のように集まって、下界に有能な神々をおくって国土を造り、そこに動物や植物なども造って、平和な大地にしようという相談をしていた。 ･そして、国造りの神「モシリ・カラ・カムイ(山･平野･川の流れなどを造る)」、お供に犬の神「レエプ・カムイ」と、 シマフクロウの神「コタン･コロ･カムイ(集落を守る神)」別名「カムイ･チカプ(神の鳥)」、 ついで造化の女神「イカッ・カラ・カムイ(木･草･花を造る)」が下界に下った。 ･「アイヌラックル」「オイナカムイ」「オキクルミ」は、同一神と看做されたり、看做されなかったりもする。 またアイヌ神話の多くの例のように、地方ごとに内容が異なり、定説は無い。 ･(同一神として、類型を基に記述) 「オキクルミ」は「地上で誕生した初めての神」「地上と人間の平和を守る神」である。 新しい国土の主として人間界に降り立ち、「魔神」を撃退して、 天上から選ばれた許婚の「白鳥姫」を、「暗黒界の魔女」から奪い返して、人間たちを平和に暮らした。 そこで持参した「稗(ひえ)」で耕作を教え、「大船の造り方」「角鮫捕りの銛」「ヤスの用法」 「狩猟の際の毒矢や仕掛弓」や、「イナウを削って神を崇めること」など「神事」を教えた。 しかし、次第に人間たちは次第に堕落、遂にオキクルミはいずこかに去った。 それ以来、地上の悪事や災害は増す一方であり、人間たちはアイヌラックルを失ったことを激しく悔やんだ。 しかしアイヌラックルは去り際に、決して人間すべてを見捨てたわけではなく、時おり雷鳴と共に人間たちを見舞うと告げていた。 それゆえに人間たちは、雷鳴が轟くと、アイヌラックルの来訪といって拝むようになった。 アイヌ文化には土地の私有という概念は無く、その代わりに「コタン(集落)」が入会権を持つ「イオル(入会地」や「漁場」が存在、イオルは「伝統的生活空間」と訳され、コタンで必要な生物資源は基本的にそのコタンの入会地から調達されていました。和人文化における入会地とは異なり、イオルは「生物資源調達の場」であると同時に、「祭祀などアイヌの精神文化とも密接に関わっている場所」である点に特色があります。しかし明治時代以降、イオルを基盤としたアイヌの生活様式や文化は破壊されました。そこで近年、問題となっているのが「イオルの再生」です。 和人ともアイヌ系とも言う「渡党(わたりとう)」によって、中世には「神社」が創建されています。これらの神社の多くは「道南の漁業拠点」に集中し、神道や密教が混淆して「山岳信仰」や「岬信仰」が主体的でした。これらの神社は「松前神楽」などに象徴される独自の文化を擁し、後の北海道開拓時代に新たに創建された神社とは一線を画します。北海道に逃れたという伝説がある「源義経」の伝承地や、祀る神社も複数存在します。･江戸時代の儒学者「新井白石」は著書『蝦夷志』で、アイヌ民族が「オキクルミを源義経であるといい伝えている」と記しています。 北海道には、元々は「アイヌの神を祀っていた祭祀場」に建てられた神社が多いと言われ、アイヌの神と神道の神が混合して祀られている様相もあります。「意冨比神社(おおひ･おおい･北海道北斗氏)」には、平安時代の康平三歳(1060)銘が入る鰐口を有し、これが創建の年だとすると北海道最古の神社になります。「北海道神宮(北海道札幌市中央区)」は、明治二年(1869年)の創建、全国一の宮会より「蝦夷国新一の宮」に認定されています。 蝦夷の歴史 縄文時代の次の時代は、本州では弥生時代ですが、北海道では「続縄文時代」で、「恵山時代」との呼称もあります。縄文時代以来、東北地方北部と北海道南部は関係が密接でした。 「遠賀川式土器(おんが)」は、福岡県遠賀川流域を発祥として、西日本に広く分布する、弥生時代前期の土器の総称です。遠賀川式土器は早期に青森県まで伝播、東北地方の日本海側の遺跡には、この系統の土器が広く分布しています。「砂沢遺跡(青森県弘前市)」は、縄文晩期終末の「砂沢式土器」の標識遺跡で、続く時代には、弥生時代前期の東北地方最古の水田跡と、遠賀川式土器が発見されています。ここから弥生文化は、かなり早期に本州のほぼ北端まで到達した事が分かります。 北海道の続縄文時代では、「土器型式」「碧玉製管玉の墓への副葬」などに共通性があります。北海道の続縄文時代の遺跡で発掘された、本州以南から持ち込まれた物･文化としては、「新潟県佐渡島産の碧玉製管玉」「南洋産貝製品(イモガイ･マクラガイ･ホタルガイなど)」「鉄製品」「弥生式土器」「土製紡錘車」などがあります。しかしこの時代以降、「東北地方と北海道の縄文人(アイヌ)」は、異なった道を歩んでゆく事になります。 アイヌ民族は嘗ては「東日本の広域」に居住していました。「アイヌ語由来の地名」は「東北地方･関東地方」に多数存在、また「中部地方･西日本」にも散見されると言われます。「蝦夷(えみし･えぞ･えびす)」は、中央政権からみた異端視の呼称ですが、これ以外にも多くの名称がアイヌに関連します。「日高見国(ひたかみのくに)」は「古代日本で、大和または蝦夷の地を美化して用いた語」「特定の地域ではない」、蝦夷の地を指す場合、「常陸國(茨城県)」「陸奥國の岩手県付近」に充てられる事が多く、神世である「常世」と見做されたりもします。また、古くからの伝承が色濃い「遠野地方(岩手県)」の説話を集めた「遠野物語」に登場する「山人(ヤマヒト)」を、アイヌ民族とする説もあります。 アイヌが治める支配領域は、「ヤマト王権(中央政権)」の東進と共に北方へ徐々に移動、「和人(ヤマト民族)」との同化が進んでいきました。「4世紀末から5世紀初めの古墳時代中期」には、「おおよそ仙台市と山形市以南にあたる地域で前方後円墳が築造された」「宮城県と山形県が朝廷支配の北限」でした。最北端の古墳としては「角塚古墳(岩手県奥州市)」「鷺畑山古墳(山形県鶴岡市)」があります。 古墳時代から奈良時代、和人は「多賀城(宮城県多賀城市)」「秋田城(秋田県秋田市)」「出羽柵(山形県･秋田県)」など「城」「柵(さく)」を築き、多賀城には陸奥国に置かれた古代日本における軍政を司る役所「鎮守府(ちんじゅふ)」が置かれ、地域統治の要としたり、北への攻撃と防御としています。大和朝廷は飛鳥時代(７世紀)ごろ、蝦夷について南方から、毎年に朝貢する大人しい「熟蝦夷(にぎえびす)」、荒々しい「麁蝦夷 (あらえびす)」、その北方を「都加留(つがる)」と呼んでいました。 「阿倍比羅夫(あべのひらふ)」は、「越国(こしのくに･新潟県と富山県など)」「北陸道」に居住した「阿倍氏」一族で、7世紀中期･飛鳥時代の将軍です。日本書紀に「斉明天皇四年(658)に水軍一八〇隻を率いて蝦夷(北海道)を討ち、さらに粛慎(樺太)を平らげた」とあり、また「蝦夷や粛慎を饗応した(もてなした)」との記述が複数見られます。この「粛慎(しゅくしん)」は「中国の文献上の満州東部に住むツングース系民族」とは異なるとされ、「蝦夷以外のオホーツク文化人」「樺太中部以北に住むニヴフは粛慎の末裔」とも言われます。「新潟県･山形県･秋田県」を中心に「北陸地方･東北地方」の各地に「こしおう神社(胡四王･古四王･越王･巨四王･高志王･腰王･小四王･小姓等)」が多数分布、これは「越国を中心に北方に広がった阿倍氏の祖神と蝦夷の土着の神が同一視されたものとして、かなり古くから信仰された神」とされます。その本社「古四王神社(秋田県秋田市)」は、移転後の出羽柵近隣に鎮座、御祭神は、阿倍比羅夫の租神で、古墳時代初期の「四道将軍(よんどうしょうぐん)」として北陸道を抑えたとされる「大彦命(おおびこのみこと)」、東国鎮守の「鹿島神宮(茨城県鹿嶋市)」の神「武甕槌命(たけみかづちのみこと)」です。 平安時代に朝廷は征夷大将軍「坂上田村麻呂(さかのうえのたむらまろ)」の大軍を派遣、「坂上田村麻呂が創建した･参拝した･修復した」という伝承がある社寺は、東北地方～東関東の各地に見られます。田村麻呂は「胆沢城(岩手県奥州市)」が築造、後三年の役のあたりまで約150年間、「鎮守府」が置かれました。蝦夷の指導者「阿弖流為(アテルイ)」「母礼(モレ)」は、以前から朝廷の派遣軍にに対して奮戦していましたが、延暦二十一年(802)に遂に屈しました。その後、平安時代前期(9世紀)に、朝廷は蝦夷に対する直接の征服活動を諦め、岩手県と秋田県の中部付近が北限となりました。後に徐々にヤマト王権の北限が北方へ移動、平安末期に蝦夷との血縁的･系譜的関係を主張する「奥州藤原氏」が、東北地方北端までを領域として、鎌倉幕府以降に引き継がれました。 平安時代前期の延長五年(927)にまとめられた律令「延喜式」の巻九･十に、当時の「官社(毎年二月の祈年祭に神祇官から幣帛を受ける神社)」であった全国の神社一覧の記載があります。この神社を「式内社」と呼び、神社の格式の「社格」の一種で、「編纂当時の地域の古社や、崇敬の篤かった神社が選ばれた」という状況がありました。式内社の北端は、太平洋側が「志賀理和気神社(岩手県紫波郡紫波町)」、日本海側が「嶽六所神社(秋田県大仙市)」です。ここから中央政権の支配領域と、ヤマト文化の領域が伺われます。 末期古墳(まっきこふん) ･「蝦夷系墳墓」や、北海道のものは「北海道式古墳」とも呼ぶ。 ･円形を基本とし、土盛りが余り高くなく、周濠を伴う墳墓。 ･「青森県」「岩手県」「秋田県」「北海道道央の石狩低地帯」に分布する。 ･7世紀初頭～10世紀前半に造られた。 ･末期古墳が古墳であるかどうかについては確定していない。 ･蝦夷と呼ばれた人々によって造られたものと推定されている。 ･律令政府と関わりのあった人が被葬者と考えられている。 ･形は基本的に「円形」で、「楕円形」「方形に近いもの」も少数見られる。 ･墳丘の周囲には周溝があるのが基本である。 ･墳丘の規模は直径5m～10mが殆どで、最大でも17m程度である。 ･現在まで墳丘が残っている例は少ないが、墳丘が良好に残っている末期古墳の例から、 墳丘の高さは1m前後、高くても2m未満であったとされる。 ･末期古墳の「主体部」は大きく分けて「土壙に木棺をじかに葬る形式」と、 古墳の横穴式石室から派生したと考えられる「石室を備えた形式」とに分けられる。 ･末期古墳の造営が始まる前、東北地方北部～北海道では「続縄文文化」に伴う墳墓が造られていた。 墳形は楕円形で、周溝のような墳墓と周囲を隔てる区画はなく、墳丘もはっきりとは確認できなく、 墓壙の規模から遺体を折り曲げて葬る屈葬であったとされる。 ある程度の規模の墳丘･周溝を伴い、遺体を曲げずに葬った末期古墳とは明白に異なる。 ･7世紀前半、「北上川中･上流域」「馬淵川流域」で末期古墳の造営が始まった。 ･8世紀～9世紀、「東北地方北部」「北海道の石狩低地帯」へと分布範囲が広がった。 北海道の末期古墳は「江別古墳群(北海道江別市)」 「茂漁古墳群(柏木東遺跡/北海道恵庭市)」などが知られる。 ･北海道では石狩低地帯で末期古墳が造られている間も、 続縄文文化の時代と変わらぬ墳墓が造られ続けていた。 ･多くの墳墓が密集して造られる群集墳のような形で造られる。 「阿光坊古墳群(青森県)」のように、多い場合で100基以上で構成されることもある。 ･同じ地域で長い期間、末期古墳が造られ続けた例がある。 「丹後平古墳群(青森県)」では、7世紀後半～9世紀後半までの約200年間造り続けられた。 「阿光坊古墳群(青森県おいらせ町)」では１１０基余りの墳と剣･腕輪などが出土、 7世紀前半～9世紀末まで300年近くにわたり造られ続けた物で、蝦夷の有力者の陵とされる。 ･副葬品は「刀類(直刀･蕨手刀など武器」「鉄斧･鉄鎌･銙帯･金具･馬具･帯金具」 「玉･勾玉など装飾品」「須恵器･土師器」「和銅開珎」などが多い。 副葬品の質量とも、個人が使用したと見られる範囲に留まり、大量の豪華な品の副葬はなかった。 ･墳丘の規模に比較的差が少ない点などとともに、 末期古墳を造営した集団は均質性が高く、格差が少なかったことがわかる。 ･末期古墳の副葬品は8世紀前半を境に変化が見られ、それ以前は関東地方など 東国の影響が強いとされる馬具や須恵器などの副葬品が中心であったが、 8世紀前半以降は「蕨手刀」、律令制の位階を示す「帯金具」などに変わった。 ･「丹後平古墳群」「茂漁古墳群(柏木東遺跡)」などからは和同開珎も発見された。 これらは城柵の整備などに伴い発展した交流や朝貢等の結果、齎されたとの説がある。 ･古墳時代に広まった「竈付きの隅丸方形の竪穴式住居」が、 7世紀以降の北上川流域で見られるようになり、8世紀以降、北東北全体や北海道に広がっていった。 ここから蝦夷社会がヤマト王権･ヤマト国家との交流で、社会を変化させていったことがわかる。 ･副葬品の内容からも律令国家との交流が見られ、末期古墳は蝦夷社会の独自性の現れであると共に、 ヤマト王権や律令国家と蝦夷社会の交流を示すものでもある。 ･国指定史跡の「江別古墳群(北海道)」「阿光坊古墳群(青森県)」「丹後平古墳群(青森県)」 「江釣子古墳群(岩手県)」は、7世紀～10世紀の蝦夷社会の在り方を示す遺跡となっている。 室町時代に「北海道･渡島半島南部」で、「渡党」の「蠣崎氏」が領主となっています。康正三年･長禄元年(1457)の「コシャマインの戦い」では、アイヌが蜂起するも、最終的に蝦夷管領安東氏の代官「武田信広」に平定され、後の「松前藩」形成の元になりました。 農耕民族の和人と狩猟採集民族のアイヌは、それぞれの生活様式によって確保した生産物を交易で交換しました。アイヌは「魚･毛皮」を輸出品目とし、和人の生産する道具「鉄器や漆器」や嗜好品「米･茶･酒」と交換しました。アイヌは、和人地や本州まで出かけて交易する事が多かったとされます。 江戸時代、「松前藩(北海道松前町)」を基点に、江戸幕府の支配領域が北海道で拡大していきました。藩は交易独占権を持ち、その取り締まり強化で、アイヌは苦しくなっていきました。後に場所請負制により、本土の商人などが多数進出しています。アイヌは自治権を望むも、寛文九年(1669)の「シャクシャインの戦い」、寛政元年(1789)の「クナシリ･メナシの戦い」により、幕府体制に組み込まれていきました。 樺太には、元王朝滅亡後は他地域からの干渉は無くなりました。文明十七年(1485)、「樺太アイヌの首長」が「武田信広」に銅雀台を献じ。配下となりました。安土桃山山時代と江戸時代、樺太についての各種の記述が残されています。天正二十年･文禄元年(1593)、豊臣秀吉は「松前慶広」に先住民のアイヌ保護を行うとともに、諸国から集まる人々を取り締まり、従来どおりこれらから税を取り立てる権利を認めました。慶長八年(1603)、 松前藩が「宗谷(北海道北部)」に「利尻島･礼文島･樺太」を司さどる役宅が置きました。貞享二年(1685)、 樺太は松前藩家臣の知行地として開かれた「ソウヤ場所」に含まれ、宝暦二年(1752)にソウヤ場所から「樺太場所」が分立しました。 元禄十三年(1700)、松前藩は千島列島を含む蝦夷地の地名を記した松前島郷帳を作成して幕府に提出、北海道本島からカムチャツカ半島までが記載されています。正徳五年(1715)、幕府に対し、松前藩主は「十州島(北海道)、樺太、千島列島、勘察加(カムチャツカ半島)は松前藩領」と報告しています。享保十六年(1731)、「国後島･択捉島の首長」らが松前藩主のもとを訪れ献上品を贈りました。宝暦四年(1754)、松前藩は「国後･択捉･得撫」を版図とする国後場所を開きました。寛政十年(1798)、幕府による北方視察が大規模に実施され、「近藤重蔵」によって「択捉島」に「大日本恵登呂府」の標柱が建てられました。享和元年(1801)、「富山元十郎」「深山宇平太」を「得撫島」に派遣、日本領であることを示す「天長地久大日本属島」の標柱が建てられました。 「山丹交易(さんたんこうえき)」は、江戸時代に「山丹人(山旦･山靼)」と呼ばれた「主にウィルタ族の他、ニブヒ族、オロチョン族など沿海州の民族」と、「アイヌ」との間で、主として樺太を中継地として行われた交易です。広義には「清朝が黒竜江(アムール川)下流域に設けた役所との朝貢交易から、山丹人、さらにアイヌを介して蝦夷地の松前藩にもたらされた交易」を指します。文化五年(1808)、江戸幕府が「最上徳内」「松田伝十郎」「間宮林蔵」を相次いで派遣、松田伝十郎は樺太最西端「ラッカ岬(北緯52度)」に「大日本国国境」の国境標を建てました。文化六年(1809)、 間宮林蔵は樺太が島であることを確認、呼称を「北蝦夷地」と正式に定めました。松田伝十郎が樺太アイヌ住民の問題解決に貢献しました。山丹貿易を幕府公認とし、アイヌを事実上日本人として扱いました。 江戸時代にはロシアによる千島列島と樺太への進出が相次ぎ、これは明治維新へと影響しました。安政元年(1855)、「日露和親条約」が締結され、「択捉島以南」が日本領として画定しました。幕末頃、ロシアが樺太の領有権を主張し始めました。明治八年(1875)、「樺太･千島交換条約」によって樺太の一部と北千島が交換され、「千島列島全域」が日本領になりました。明治三十八年(1905)、日露戦争の講和条約「ポーツマス条約条約」で「南樺太」が日本領となりました。第二次世界大戦後の昭和二十六年(1951、「のサンフランシスコ平和条約」で日本は「千島列島」「南樺太」を放棄、しかし条約にソ連は調印せず、「千島列島」「南樺太」はどの国にも帰属していません。 明治時代、政府はそれまでの「蝦夷」から「北海道」に、｢北蝦夷地」から｢樺太」に改称し、「北海道開拓使」後の「北海道庁」が置かれました。「松浦武四郎」は、弘化元年(1844)以後に蝦夷地･択捉島･樺太を探査、明治二(1869)には開拓判官となり、蝦夷地に「北海道」の名を与えたほか、アイヌ語の地名をもとに国名･郡名を選定しました。 北海道･樺太･千島列島は「アイヌ民族(など)の共有地」でしたが、明治政府は「無主地」として国有地としました。土地は「屯田兵」など入植者に払い下げられ、開拓政策の大きな理由に北方への国防があります。日本政府は国策として、国防を理由に「千島アイヌ」を「色丹島」に強制移住させ、慣れない生活と風土のため、アイヌの人口は激減しました。また、樺太･千島交換条約の際には「樺太アイヌ」を北海道に移住させました。 明治三十二年(1899)に「北海道旧土人保護法」が施行され、アイヌへの日本語教育など、和人への同化政策が推進されました。学校ではアイヌ語やアイヌ文化は教えられることが無く、またアイヌ文化については否定的に表象されるなど、近世アイヌ文化の破壊は進みました。他にも幾つもの法律や、道内の慣行により、アイヌ民族は厳しい状況に晒され続けました。こういった経緯により「アイヌ民族の理不尽な境遇と、ヤマト民族･日本国の体制との間の、著しく不当な格差と」が生み出しました。 日本の体制がアイヌ民族に強いた不当な境遇 アイヌ民族は「日本の体制により、長年酷い環境に置かれ、土地を収奪され、その上で放置され続けた」という状況に置かれてきました。 「二風谷(ニブタニ･北海道平取町)」には「二風谷遺跡」があり、「中世から近世の北海道の最重要の遺跡の一つ」であり、この時代を「ニブタニ文化」と呼ぶ事も提唱されています。しかしアイヌ民族などの必死の抗議を無視して、「沙流川」に「二風谷ダム」を造成、この聖地を破壊しました。このダムは建設前から「治水効果が低い」「大量の土砂が溜まり使えなくなる」「土木利権の無駄な工事」と言われましたが、予想を超える速度で湖底に大量の土砂が溜まっています。上流の「額平川の峡谷」もアイヌの聖地ですが、ここにも「平取ダム(ビラトリ･平取町」を建設しようとしています。 アイヌ民族が伝統漁法や儀式の復活に取り組んでいる「モベツ川支流の水源地帯(北海道紋別市)」では、に、「産業廃棄物最終処分場建設」が計画されています。「モエレ沼公園(北海道札幌市)」は市民の憩いの場ですが、ここは嘗ては「市のゴミ捨て場」で、それ以前はアイヌの聖地でした。こういった件は多数あって、多くのアイヌの聖地が邪険に扱われて、破壊されてきました。 「日本本土」では「聖地たる場所」は「社寺保有･宮内庁所管･国有地など」となっていて、「無闇な開発は許されなく、重要な整地とされる多数の場所を開発しようとしてば、徹底的に弾劾･攻撃される」という状況です。「有名な○○神社･○○陵･著名な霊山･著名な遺跡」などの域内･境内･隣接地に、ダムなどの環境破壊を招く施設や、産廃処理場など汚染を招く、大規模施設が建設される事は、当然ながら決してありません。 翻って「アイヌの地」では、本来「アイヌモシリ(北海道)」は「イオル(入会地)」のような「アイヌ民族の共有地」であるにも拘らず、体制側により勝手に国有化されました。これにより「アイヌには民族の共有地･共有資産が、非常に僅かしかない」「アイヌ民族の資産保持者や、運営する大企業などが、ヤマト民族の物に比べて非常に少ない」という状況にあります。この前提上の事象として、長年にわたり「日本の体制側の施策によって、アイヌ民族は重要な聖地が多数破壊され、荒らされてきた」という、過酷な歴史に遭ってきました。これらは「アイヌ民族自身の能動的な選択の為」ではなくて、「日本政府･体制側の歴史的政策の為」であり、この点は「日本の体制側の歴史的責任の証左」以外の何物でもありません。 そもそも「どの民族の文化･重要遺産も、大切に保護しなくてはならない」「どの民族も、他民族の聖域･大事な事象を、非常に敬意を払わなくてはならない」はずですし、加えて「自己側の歴史的政策により、共有地･共有資産が僅かしかないという状況を招いたならば、その聖域や大事な事象の保護には、より重大な対処をしなくてはならない義務がある」はずです。しかしこんな当然な道義上の問題は、全く無視されてきたも同然です。 「大和民族の聖地(宮殿･陵墓･祭祀場)」ならば「絶対に有り得なく、不可能で、徹底的に弾劾される」のが、しかし「アイヌの聖地」の場合ならば「破壊され、汚され、そういう事が行われてしまい、しかも公的権力が主導、国家的に行う」のです。本来どの集団の物に対しても、特に外部(属していない)の人達は最大の敬意を払わなくてはいけないですが、然しながら「ヤマト民族の聖地だと犯罪」「アイヌの聖地だと犯罪でない」という事で、これが「日本の暗黙の掟」です。この著しい差別と不正義は何なのでしょうか。 そして「大学･研究機関等」「マスコミ」などを経由した物も含めて、、「ヤマト民族の各種文化は、公的･準公的な物により、にかなり保護されている」という状況があります。例えば「国語･歴史･伝統研究など、非常に多数の当然視される文化政策･活動」「メディア報道」も、これに含まれます。当然、多くの組織は歴史的に所在地の土地を所有しています。これは「祭祀施設(宗教団体)」「文化団体」なども含まれます。 しかしアイヌ民族は、歴史的経緯から「嘗ての接収により土地保有面積が狭い」「境遇により資本力が低い」「反対派の影響もあり各種公金支出も限定的で、公的保護は僅かしかない」という状況に置かれています。 このような経緯によって、「アイヌ語を流暢に話せる母語話者は１０数人にまで減少している」「信仰や伝統文化が継承困難」という、危機的状況にあります。然しながら、今に至るまで「殆ど無視され、偏狭な民族主義･全体主義にも阻害され、権利擁護されずにいる」という状況です。アイヌの言語･伝統文化･信仰はまだどうにか廃絶は免れ、これから復興可能な状況ではありますが、現状は非常に深刻です。 「アイヌがアイヌだと公表するのには困難さが伴う」という状況があり、「自分の民族名を、しかも先住民族でありながらも、公表するのに障害がある」など、どのように考えても著しく異常です。更に「外国の○○国系の有名人は非常に多いが、アイヌ系の有名人はごく僅か」であり、これも日本の異常な社会状況を表しています。しかし、実際にこんな状況が、そして「そんな事は無い･題ない」などという強弁が罷り通るのが、現代の日本の実像です。 「アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する知識の普及及び啓発に関する法律」、通称「アイヌ文化振興法」は「アイヌの民族としての誇りを尊重し、アイヌ語、その音楽・舞踊・文学・工芸などの振興を図り、かつそれらについての調査研究、知識の普及を目的とする法律」です。悪名高かった「北海道旧土人保護法」が廃止され、平成九年(1997)に成立しました。平成二十年(2008)、「アイヌを先住民族として認めるよう政府に促す国会決議」が衆参両院とも全会一致で可決されました。「民族共生の象徴となる空間(北海道白老町)」は、アイヌ文化振興のナショナルセンターとして政府が整備したもので、ポロト湖畔にあります。しかしこういった動きはあるにしても、「アイヌ民族の全体の事象･問題」に比べればごく僅かである事は言うまでも無く、全体状況の改善はありません。 ソ連と国際的体制がアイヌ･ニブフ･ウィルタ民族に強いた理不尽な追放･放置 旧ソ連は第二次世界大戦後に、究極的に理不尽にも「アイヌ･ニブフ･ウィルタ民族のモンゴロイド系少数民族を含めた、多くの日本人を、先住地域の千島列島･樺太から北海道へと強制送還(追放)した」という暴挙を行いました。 1945年8月8日、ソ連は日ソ中立条約を破棄し対日宣戦布告して「千島列島･南樺太」「満州･北朝鮮」で開戦、第二次大戦終戦(ポツダム宣言受諾)の8月15日以降もソ連の攻撃･占領は続き、この後「全域の占領」と、日本人に対しての「戦闘での戦死など」「正当事由のない民間人への虐殺･暴行など」「拉致･捕虜とシベリア開発での抑留」「日本への追放」が行われました。この戦闘では「占守島の戦い」を始め、多くの地域で日本軍が勝利するも、玉音放送と停戦交渉により戦闘停止や武装解除をしました。しかしこの間、ソ連側の「一方的攻撃」「停戦交渉の拒否」「停戦交渉成立と停戦･武装解除後の一方的攻撃」が行われ、9月2日の日本との降伏文書調印もも無視して攻撃継続、全域を支配下に置いた9月5日に、ソ連軍は一方的戦闘を終了しました。 当時、南樺太では日本人居留民41万人(少数民族も含む)のうち約10万人が脱出、千島列島にも多くの居留民･軍人がいました。この「日本人の日本への追放の過程」で、ソ連による「樺太･千島列島からの先住民族であるアイヌ･ニブフ･ウィルタ民族の日本への追放」も行われました。「樺太アイヌ」は日本国籍を持ってませんでしたが、アイヌは日本人とされ、追放されました。また残っていた樺太アイヌも、「カムチャツカ半島」に強制移住させられた人達がいます。現在、千島列島は「元々はモンゴロイドのアイヌ民族が住んでいたが、強制追放されて、元々ウラル山脈以西(ヨーロッパ)にいた、ソ連･ロシアの統治階層の白人が住人の大多数を占める」という状態です。 また一般論として、主張･論述に際しての前提として「主張という物は、自分達に有利だろうが不利だろうが、高い論理的一貫性が必要である」「自分達に有利だから不利だからという基準で、主張･持論の論拠を二転三転するのは誤りであり、その論拠の無意味さを示す」という点があります。「自分の属する国･民族･集団に有利不利に関わらず、事実は事実であり、事実に基づき出来得る限り妥当な認識を持ち、誤った状況は改善すべき」です。 「アイヌ･ニブフ･ウィルタ民族の追放」の理由には「敵国の日本に協力した民族への罰」がありました。しかし、そもそもからして「千島列島･樺太は少数民族は先住地であり、当然の権利の下に、日常生活をしていただけ」であり、彼らにはソ連･ロシアから非難される謂れは微塵もなく、他の何者も「彼らの根源的権利権利」を侵害する権利はありません。「日本人の追放」も「日ソ中立条約の破棄と戦争･占領･暴虐行為を行ったのはソ連」であって、非難されるべきはソ連であり、千島列島と樺太の少数民族と日本人を非難するこのような主張は、論理性が一切存在しません。 現在もロシアは「第二次世界大戦の戦勝国の権利として、千島列島と南樺太を領有している」「戦争の結果として合法的な領土権を保有する」と主張しています。更には国際的体制も、これを事実上追認しています。しかしこの主張は、それ自体の誤りだけでなく、その前提の認識も誤っています。そもそも「当時のソ連は、日本を断罪できるような資格のある国ではなかった」のであり、ロシア帝国･ソ連は歴史的に版図･勢力圏拡大の為に南下政策と西方への侵攻を行い、各地を戦争の脅威を晒してきました。特にスターリン政権は「覇権主義的な領土拡張政策」をとり、「カチンの森事件」などの数々の虐殺･迫害を起こし、多くの集団の強制移住とロシア人入植を行いました。ソ連時代にそういう秘密を話せば、強制収容所に送られました。「北海道の東半分」も占領するつもりで、占守島侵攻で時間を費やさなかったら北海道本島も侵略されていたとも言われます。ソ連による千島列島･南樺太の占領･領土主張と、アイヌ･ニブフ･ウィルタ民族の追放」は、第二次大戦中の「大西洋憲章」の「戦争による領土不拡大」「領土不変更」「民族自決」の原則、「カイロ宣言」の「戦争による領土不拡大」の原則、「ポツダム宣言」の「カイロ宣言の条項は、履行せらるべく」との条項に反する物であり、何らの正当事由も存在しません。そしてロシア･ソ連は、他国･他民族との紛争に際して「自国･自民族に都合の良い二重基準」を頻繁に用いています。 (然しそれら紛争においては、その多くは相手側にも問題がある。「片方の側は誤っていて、もう片方の側がより誤っている」という事例はあっても、「片方の側が正義」というのは先ず無い。 是非は簡単に区分けはできない事柄が多い。そして背後で操る勢力もいる) 一体「戦勝国の権利」とは何なのでしょうか？「第二次大戦は領土分捕り合戦をしてよい戦争だった」「少数民族の古来の先住権は否定し、近年に政策的に入植した民族に、千島列島･樺太の根源的権利･領土権がある」「自分達の利益になるならば、何をしても良い」「中立条約破棄しても、終戦間際に開戦しても、終戦後の一方的攻撃で占領しても、勝てば良い」とでも言うのでしょうか。「戦争の結果として権利がある、現状がこうだから権利がある」というならば、「現代の世界中のあらゆる構造は、それが如何に誤った物でも肯定される」ようになります。そしてそう主張するならば、何故「近年ロシアは第二次大戦後に決まった各国の国境･領土を無視して、自国の衛星国を広げる行為を取り続ける」のでしょうか。 北方領土交渉では、ソ連･ロシアは常に「第二次大戦の結果を認めよ」と日本に言ってきました。これは「これが千島列島･南樺太の領有の最大の根拠である」からそう主張しているのであり、この論法の背景には「ソ連が属した連合国は道義的優位性を持つ」→「だから連合国とソ連には第二次大戦の戦争責任と、それを受けた領土を規定する権限がある」→「だから従え」→「従わないなら第二次大戦の戦争責任を否定した事になる」という認識があります。では「戦争責任を規定する権限」もそうですが、況してや「連合国の第二次大戦後の領土を規定する権限」などという物が、どこに存在しているのでしょう。そもそもが「本来的に帝国主義のソ連に大戦後の領土を規定する権限も、戦争責任を規定する権限も無い」のであり、前提からして「道義的優位が齎す規定の権限」などという物は一切存在しません。では「ソ連の道義的優位が一切存在しない」ならば、「何を根拠に戦争責任や領土を規定する」というのでしょう。このように、主張の根源を遡っていくほど、そこには「主張の根源的根拠」という物が存在しなく、「循環論法(詭弁)をひたすら繰り返しているのみ」「力を以って正義とする」という状況が顕わになります。 ここに「第二次大戦の戦勝国の道義的優位と、それに基づく戦後処理を規定する権利」の、一体何が存在してるのでしょう。本より「第二次大戦の戦勝国の道義的優位」などという物は、全く存在しなく、最初から「勝てば官軍」なだけでありますが。「第二次大戦の結果の直接的な肯定的意味」とは、国際関係から見ると「(中国など)植民地支配された国が戦勝した事」だけです。「連合国の戦勝」は別に正義では無く、「枢軸国が勝つより良かった」という事です。そして「ソ連の第二次大戦と戦後処理における、対日本と対少数民族などの行為は、極端な独善性と苛烈な非人道的･非正義の行為その物」です。 仮定の歴史を考えたとして、若し「ソ連が北海道を占領していた」ならば、「北海道を占領し続ける歴史的正当性はない」にも拘らず、ソ連･ロシアは日本に返還しなかったでしょう。若し立場が逆で、「日本が連合国に属してソ連に勝利して、ソ連領土を日本領としたら、ソ連･ロシアは納得した」でしょうか。する筈がなく、徹底的に返還を要求し続けるでしょうし、ここに「論理的一貫性」は全くありません。これは「ソ連の領土占領は、全く道義･道理･妥当性に基づいた物でなく、単に戦争に勝利したから」という事を示します。更には「アジア･黄色人種の何れかの国が、ウラル山脈以西(又はそのロシア領土)のコーカソイド(白人)の先住地域を占領し、自国領と主張した」「先住していた白人層を追放した」として、これをロシアやヨーロッパや国際社会が許すでしょうか。それは絶対に有り得なく、「徹底的な弾劾」「国連軍などの武力で原状回復させる」「後代まで徹底して非難され続ける」のは間違いありません。これは「第二次大戦後のソ連の占領は、歴史的正当性や権利に基く物ではなく、強大な力と格差構造の下で、不当に行使された」という事と、「ソ連の強制移住政策は白人･黄色人種など各人種民族に行われたが、この問題には人種格差構造も大きく影響している」という事を示します。 元々「千島列島」「樺太」は「アイヌ･ニブフ･ウィルタ民族の先住地」であり、「先住民族の少数民族の下に、千島列島･樺太が国家として独立する」を選択するならば、その意向は尊重されます。しかしこれを除いて、「何れかの国の領有」という観点のみで考えた場合、以下の事が言えます。「千島列島」「樺太」を国として最初に領有したのは「室町時代～江戸時代の日本」です。当時、少数民族がロシア人と会った事があるという記録はなく、ロシアが進出したの後代です。各国間で「領土不変更」が何度も確認された第二次大戦の前、「千島列島」「南樺太」を領有していたのは日本です。拠って「千島列島･樺太は、ロシアの領有には正当な根拠はないが、日本にはある」と言えます。また、ロシアは沿海州の「ウラジオストク」が「東方を征服せよ」という意味であるように、元々「ウラル山脈以東に居住していたロシア民族(コーカソイド))」は、全くの異民族の「モンゴロイド系少数民族」の住む「シベリア」を支配して、帝国主義的に東方へ領域拡大、根本的にはここに問題があります。このように「千島列島･南樺太問題」は、その背景となる事象を様々に鑑みると、あまりに多くのことが、論拠に欠け、矛盾に満ちて、自己本位さばかりが目立ちます。 それ故に「ロシアが千島列島と樺太からアイヌ･ニブフ･ウィルタ民族などを強制追放した根拠は全くない」「現在も千島列島や樺太(南樺太)の土地の根源的権利は、アイヌ･ニブフ･ウィルタなどが有する」「千島列島と南樺太を占領する権利はロシアには存在しない」「ロシアは追放して多大な悲劇を与えた少数民族に謝罪すべき」「ロシアは第二次大戦前の状況に原状回復すべき」「ロシアは千島列島や南樺太を日本に返還すべき」です。 勿論、「日本政府が樺太･千島列島のアイヌ民族に歴史的に行ってきた行為(強制移住を含む)は、人道上の苛烈な犯罪」であり、この責任から微塵も逃れる事はできません。故に「日本政府は北海道･樺太･千島列島のアイヌ・ニブフ・ウィルタ民族に、歴史的行為の非人道性を認めて、正式に謝罪すべき」「千島列島･樺太を、少数民族の自治区とすべき」「少数民族の権利(聖地･入会地ほか)を高度に･広範に認めて、文化復興への多大な支援を行うべき」「千島列島･南樺太に居住している全人種の人々に、自由に日本とロシアのどちらの国籍も選択でき、両国の何れかに平和のうちに居住できるようにすべき」です。 しかし、このような歴史的状況がありながらも、「北方領土問題」の報道･議論においては「日本とロシアの政府間･政治体制間の問題だとされる」「アイヌ･ニブフ･ウィルタという先住民族に関する要素･観点･歴史は先ず出ない」「千島列島と樺太の話題･議題は少ない」「北方四島や、日本の戦争とソ連の対日攻撃ばかりに焦点が当たる」という状況にあり、非常に単一な視点に終始しています。然しながらこれは完全に間違っていて「千島列島･樺太の問題は根源的には、アイヌ･ニブフ･ウィルタほか少数民族の問題である」のです。 この状況の原因は「アイヌ問題軽視と蒸し返しになるので、日本の体制側が無視している」が理由です。北方領土問題は、国家という視点のみで語られますが、「大和民族伝来の土地でない事は、問題への認識レベルを大きく下げている」のが現実です。 「先住民族であるアイヌなどが、後に来た遥か遠方の民族により、先祖伝来の土地から追放された」「これは数十年前の事件である(遠い歴史的過去ではない)」「日本もロシアもこの事実を事実上無視している」、この過去から現在の行為は「人道上の甚大な大罪」です。 しかし、過去～現在の世界的構造の要因により、この問題は国際的に完全に無視されていて、そもそもが問題の認知度自体がほぼ皆無です。「アジア地域の問題である事」「欧米‐アジアの地位格差」という要因は、これは「黄色人種が白人の先住地域で同様の行為をして、長年是認･放置される事は決して有り得ない」というをいう事と対を成していて、「世界の統治構造の犯罪性」が如実に現れています。現代世界は、常にこの構造の統治下にあります。 「第二次世界大戦や戦後処理の認識論の見直しになる」という要因について、「第二次世界大戦の戦前～戦後の事実関係は、戦後の国際社会の一般的認識と異なる部分が多い」「都合主義の恣意的認識が多くの国で見られる」という点と密接に関係しています。要するに「戦後処理と、事実関係の妥当性や正義の間には、大きな隔たりがあるが、国･民族の利益と相反するので、その見直しは行わない」という事です。これは非正義以外の何物でもないですが、当事者達は正当化したり、口を噤むのみです。 「日本の問題である事」という点について、これは「第二次世界大戦における開戦･諸地域での戦争･諸々の問題は、日本に関わる物は、その原因の大多数が日本に帰せられている(実際は原因は、日本に問題も他国の問題も、同様に多い)」「そこから日本は何事でも封殺し易い国と見做されている」というのが原因です。「第二次世界大戦の開戦や諸地域での戦争の原因と、戦後処理問題」については、「その国際的通念は、事実関係に概ね沿った物と、異なった物がない交ぜとなっている」「多くの当事者国では、自国を有利にする為の恣意的解釈の論説が飛び交っている」という状況が続いてきました。 いずれにしても「アイヌ･ニブフ･ウィルタほか少数民族は、国際的関係による完全な被害者でしかない」のであって、彼らに非は全くないのですが、強者達は穢れたパワーゲームを繰り広げるのみで、正義などどうでも良いというのが現状です。 また「米大陸･オセアニアなど、過去に先住民弾圧があった地域」では、日本より非常に過酷で、完全な異民族･異文化との点はありながらも、しかし近年は公的･民間の権利擁護が高まり、報道･政官･教育等の取り上げ量や社会的関心度も日本より高いです。 日本におけるアイヌ問題の認識状況 翻って日本では、これらの国に比べて明示的な人種格差は低い物の、しかし未だに差別と格差の構造が厳然とあります。「日本の体制側が行った歴史的経緯の修復」による活動は、ごくごく僅かな程度です。先述の先進諸国の近年の事例は、何事も「臭い物に蓋」ばかりする日本の体制側と、更に体制側の力ばかりが強いという日本の社会状況と、対比される状況です。 そして一般の認識は「ヤマト民族と基は同じ、又は非常に近い民族であるにも拘らず、あまり語られる事もなく、僅かな知識しか持たれていなく、存在や問題が無いかのような、透明人間的な状況にされている」という境遇にあります。 当然これらは「政策･教育･報道その他、社会が過去～現状のレベルであったから、この程度の全体状況になっている」のであって、「日本社会が作り上げた状況」に他なりません。こういった諸々の事態は、これは、現代の日本では当然のようになっているのでしょうが、「客観的に考えれば、非常に異常であり、真理から極端に外れた事態」です。 「アイヌ民族についての、メディア報道や学校教育の量は、ごく僅かしかない」のが現状です。メディア報道の中で、アイヌについて触れられているのは、非常に限られた物しか存在していません。例えば「新聞サイトなどの記事の検索」をしても、アイヌという語句がある記事が、月に１０～２０記事しか存在せず、その殆どが北海道のメディア･地方版です。これが日本国内の様々な分野の記事であれば、又は各県の記事であれば、その記事数は多数に上ります。諸外国の事象についての記事も、政治から文化まで、毎日非常に多くの記事があがってきます。そして特に、エンターテイメント関連の番組･報道では、アイヌ文化を取り上げる事は、ほぼ皆無です。 学校の教育制度での「アイヌ民族の存在･歴史･文化の教育」は、そもそもが文部科学省など政界･官界は無視に等しいので、殆ど実質的な物が存在しません。「沖縄の民族･歴史･文化の教育」を教える時間も限られていますが、更にそれよりもずっと少ない時間数です。高校では世界史は必修ですが、日本史･地理は選択授業であり、「欧米の歴史体系･文化･事物は、小学校･中学校･高校の授業自体全体で、相当の時間数が教えられているが、アイヌについては殆ど教えられていない」という逆転した状況があります。 こういった状況により「子供達は、日本の事であるのに、アイヌ･ニブフ･ウィルタなどの民族や千島列島･樺太について、殆ど知る機会を持たない、殆ど何も知らない(或いは聞いた事もない)」「特定の幾らかの国についての知識量や、有象無象の物事の知識量の豊富さに比べて、全くと言っていいほど何も知らない」という、異常な状態が常態化しています。大人達についても同様であり、アンケート結果でもそういった状況が現れています。 最近、内閣府が行った「アイヌ政策に関する世論調査」では、「重要だと思うアイヌ関連の施策(複数回答)」について、「アイヌの歴史・文化の知識を深めるための学校教育：５１．３％」「アイヌの人々への理解を深めるための啓発・広報活動：４３．４％」「文化継承のための人材育成：３１．１％」いう回答でした。しかしこういった政策は全く行われていないに等しく、過去の流れから言えば、アンケートも単に「対策を行ったというポーズ作りのルーティンワーク」に過ぎません。 更には「どのような事象でも、アイヌの歴史的被害と、その修復が語られると、それを徹底的に攻撃したり否定する狭量な人達」というのが、ネットを中心にかなり存在します。そのような主張では、歴史的事実を認めなく、アイヌ民族はもう殆ど居ないものとして、アイヌ民族側の声や擁護する論について「取り上げるな･認めるな」「捏造」「カネのたかり･利権」などと言っています。 これらは「近現代の日本の体制が行ってきた行為による結果その物」であり、更には「体制側が徹底した不作為を重ねながら、能動的な方向･行動は殆ど示さない」「アイヌなどの間での諦めと同化を待つ」「年代経過による民族消滅を待つような未必の故意」さえも感じられます。そして、日本にしてもロシアにしても、「歴史的責任を修復する行為」を行わないのであれば、究極的には「アイヌ民族自身に、北海道、千島列島、樺太(の一部)を返還すべき」です。 アイヌとは明確に「歴史的権利と被害度の総合的度合い」に対して「最も何の保障もされてなく、無視されている民族の一つ」です。こういった「アイヌ⇔日本･体制側･大和民族･欧米･白人･支配者」の格差は著しく卑怯で、その支配者･加害者側の論説は矛盾と非正義に満ち、現在の世界が如何なる物かを、象徴的に表して現しています。 沖縄･琉球･南西諸島の歴史 「沖縄県」は、地域区分として「沖縄諸島(北部)」「先島諸島(西部)」「大東諸島(東部)」に別れ、先島諸島は東から「宮古列島」「八重山列島」に別れます。「琉球諸島」は「沖縄諸島」「先島諸島」を含み、「奄美群島」を含めたり、「大東諸島」を含めない場合があります。また奄美群島の南方に沖縄諸島があります。 「鹿児島県」の南部島嶼部は「薩南諸島」と呼ばれ、北から「大隈諸島」「トカラ列島」「奄美群島」と別れています。これら日本の南西部の島嶼部を総称して「南西諸島」「南島(なんとう)」「琉球弧」と呼びます。 「沖縄県」は、嘗ては「琉球」と呼ばれ、「琉球王国」がありました。「沖縄県」「奄美諸島」では「琉球方言(琉球語)」が言語です。「琉球民族」の定義は「旧琉球王国の領域であった沖縄県の沖縄諸島と先島諸島、鹿児島県奄美群島に住む人々の言語、生活習慣、歴史的経緯から、独自の一民族であると定義した場合、それを指していう」となっています。 「琉球方言(琉球語)」は「日本語の一方言」「独立言語」とする二説があり、「日本語と沖縄方言の起源は同一」です。琉球方言を方言とする場合、「日本語族に日本語派と琉球語派が属する」「日本語族は孤立言語」となります。「琉球方言」は、弥生時代を上限とし古墳時代までに、本土の「日本語」と分岐しました。「上古日本語」を伝える言葉が多く残っていて、言葉の語源が琉球方言から判明する事もあります。琉球方言は、その地域ごとに大きく言葉が異なります。「日本語と琉球方言の相違」は「ヨーロッパ諸語のうちの、ドイツ語とノルウェー語、イタリア語とスペイン語の相違より大きい」などとも言われます。 琉球方言を分類すると、北から「奄美方言(奄美語)」「国頭方言(国頭語･沖縄本島北部)」「沖縄方言(中央沖縄語･沖縄本島南部)」「宮古方言(宮古語)」「八重山方言(八重山語)」「与那国方言(与那国語)」に分けられ、沖縄方言以北の「北琉球方言」と、宮古方言以南の「南琉球方言」の2グループに大別できます。 沖縄では「沖縄」を「ウチナー」と呼びます。古来よりの沖縄島住民による「沖縄島」の呼称は「うるま」、八重山方言では「ろーま」です。「沖縄本島周辺の方言」を「ウチナーグチ(沖縄口)」と呼び、沖縄の言葉を「シマクトゥバ(島言葉)」と呼ぶ事も多いです。近年は純粋な方言は衰退しつつあるので、本土の言葉を併せた「ウチナーヤマトグチ」が用いられています。「八重山」は八重山方言では「やいま」、沖縄方言では「えーま」と発音されます。鹿児島県の「薩隅方言(さつぐう)」のうち、島嶼部の方言は「甑島方言」「種子島方言」「屋久島方言」「トカラ方言」です。 「沖縄･琉球･南西諸島の地理的定義」は、概念ごとに、どの諸島が属しているかが異なります。「琉球方言(琉球語)と琉球民族の定義は、琉球王国の版図内の言語･集団である」と言えます。 南西諸島の先史時代は、「北部文化圏：薩南諸島」「中部文化圏：奄美諸島･沖縄諸島」「南部文化圏：宮古列島･八重山列島」の３つの文化圏が設定されています。北部文化圏は、本土文化の強い影響下にあります。「中部文化圏」では、九州の縄文文化が縄文時代前期ごろに定着、ここから独自の発展をしました。「南部文化圏」では、少なくとも3500年前より以前に、「台湾」「フィリピン」からの渡来人が定住し、その系統が強い文化を築いたとされます。以下は主に「中部文化圏」について記述、「北部文化圏」「南部文化圏」については、後段で記述します。 《沖縄地方の時代区分》 旧石器時代 貝塚時代 ･時期的には縄文時代から平安時代までの期間を指し、「早期(～中期)」「後期」に区分する。 ･早期から中期が縄文時代、後期が弥生時代から平安時代にあたる ･本州の縄文時代や弥生時代と比較して、狩猟・採取経済が生活が中心であったことや、水田が未だ見つかっていないことなどからこの呼称が用いられた。 古琉球 ･沖縄県における農耕の痕跡のうち最古のものは紀元前8世紀頃のものだが、本格的な農耕社会が成立したのは12世紀頃だとされている。 ･農耕社会が成立してから、島津氏の侵攻(1609)までを指す。 グスク時代 ･平安時代終末の12世紀から15･16世紀にかけて ･「グスク(城)」を築き始めるのは１１世紀後葉。 ･貝塚時代の後続の時代の、沖縄では初めての農耕文化。 三山時代 ･沖縄本島に君臨した３カ国「北山」「中山」「南山」があった時代。 ･1322年ごろから1429年まで。 琉球王国 ･1429年頃、南山の初代琉球国王「尚巴志」王が沖縄本島と統一、「首里城」を王都とした。 {島津氏の侵攻 ･慶長十四年(1609)、第二尚氏第七代「尚寧」の時代、薩摩の島津氏が侵攻、首里城を接収した。 ･慶長十五年(1610)、尚寧は、薩摩藩主島津忠恒と共に江戸へ向かった。 途上の駿府にて大御所徳川家康に、8月28日に江戸城にて将軍徳川秀忠に謁見した。 忠恒は、家康から琉球の支配権を承認されたほか、奄美群島を割譲させ直轄地とした。 ･慶長十六年(1611)、尚寧と三司官は「琉球は古来島津氏の附庸国である」と述べた起請文を提出した。 また、琉球の貿易権管轄などを書いた「掟十五条」を認めさせられ、琉球の貿易は薩摩藩が監督することとなった。 こうして薩摩藩は第二尚氏を存続させながら、琉球を間接支配するようになる。 ･琉球王朝は、清にも朝貢を続けていた。 琉球処分 ･明治五年(1872)から明治十二年(1879)にかけての琉球処分で、琉球王国が廃止された。 日本国の統治下に入り、「琉球藩」から「沖縄県」となった。 縄文時代、「縄文文化」が「沖縄諸島」にも影響を与えていてました。「沖縄諸島の各地に縄文遺跡があり、縄文土器が出土する」「沖縄諸島･奄美諸島･トカラ列島･大隈諸島で産する、南方産貝製品が日本本土で交易に用いられ、北海道でも発掘された」「縄文時代後期は、海岸砂丘上に遺跡立地が移動し、主に漁撈を中心とした生業と考えられている」「沖縄諸島･奄美諸島･トカラ列島に共有の土器文化があった」といった状況があります。「この時代の沖縄諸島は狩猟採集経済で、縄文土器に類似する波状口縁の土器をもつ」「これらから"縄文時代"の名称を使用する場合もあるが、縄文時代・縄文文化とするかは意見が分かれる」とされます。 縄文時代前期、「轟式土器」は「九州島」を中心として、「種子島」「屋久島」「朝鮮半島南部」にも分布しています。続いて登場した「曽畑式土器」も九州島を中心に分布、「高又遺跡(鹿児島県奄美市)」「渡具知東原遺跡(沖縄島読谷村)」「朝鮮半島釜山市」などで発見されています。縄文人が黒潮本流を越えた例は、この曽畑式土器を持った集団による縄文前期の九州島･奄美大島間の航海が最も古く、関東における三宅島･八丈島間の航海よりおよそ800年早いものであるとされています。長崎産滑石を含んだ、縄文時代前期(5500-5000年前)の「曽畑式土器」が「伊礼原C遺跡(沖縄県北谷町)」から出土、この時代には長崎との交易があったことが判明しています。 「伊波式土器」は、3500年前(縄文後期)の在地の土器で、「山形の口縁部」という縄文土器の主要な特徴が見られます。「荻堂貝塚(沖縄県北中城村)」は沖縄本島東海岸にあり、沖縄県では最古級の琉球縄文土器時代前期(本土では繩文時代後期)の貝塚です。「各種の南島産貝類」「魚骨･獣骨」「石器」「土器」「貝製品」が出土しています。土器では「先が二又になったヘラで描く平行線文･山形文･爪形文などの文様」を描いた「伊波･荻堂式土器」が出土、これらの文様は「曽畑式土器」や「興津貝塚(千葉県栄町)」の土器と類似性があります。 貝塚時代後期前半～後期前半末(弥生時代～古墳時代の６世紀前半？)の沖縄諸島の遺跡には、南島の「尖底土器」、「弥生土器」、後述の「南方製貝瀬品のストックや半製品」という類型があります。また「弥生時代の遺物」が多数発掘されますが、同時に、沖縄諸島では文化の独自色が顕在化し始めました。この時代の遺跡では「銅鏡」「銅剣」などが、他県に遜色が無いほど発掘されていて、「鉄製品」は畿内の出土量を凌駕するものがあります。しかしこの時代の編年(土器形式などによる時代区分の細分化)は、まだ進んでいません。この時代は海浜砂丘地に立地した集落が増え、貝塚を形成、狩猟採集社会でした。古墳時代前期(４世紀)までは、巻貝の「ゴホウラ」「イモガイ」「スイジガイ」を採取･交易、これは本土日本で非常に珍重され、大きな影響を本土と沖縄で与えました。そして「勾玉など玉類」や、一部は「鉄器(斧用など)」などを受け取っていたと見られます。また大陸の影響を伺わせる出土物もあり、本土の弥生中期頃頃の遺跡と同様に、「中国の古銭」の出土例も複数あります。 貝塚時代後期後半(６世紀中盤？)から１０世紀頃までは、南島の「くびれ平底土器群(１１世紀終わり頃まで)」、交易用の「貝札(小型化し文様は略化した上層タイプ)」と中国の「開元通宝(621年～10世紀)」という類型が多いです。この時代は螺鈿細工用の「ヤコウガイ」などが交易され、奄美で特に多く見られます。奄美では「鉄器」が輸入されましたが、沖縄では「鉄器･金属器」は殆どなく(輸入されず)、「開元通宝(１３世紀の遺跡まで)」がより多く発掘されています。また「本土産須恵器」などの出土例があります。この時代は台地上に集落が移り、一部は砂丘上にもあります。農耕が徐々に始まったと見られ、畑跡が幾つかの遺跡から見つかっています。この時代も前代に続き、漁労も主だった生業と見られます。 一説に「魏志倭人伝の邪馬台国は沖縄にあった」という説があります。「倭地温暖で冬夏常に野菜有り、皆裸足」とあり、南方系･海洋民の習俗が記載されていて、場所について「文の通りに読むと、九州の南方海上に至る」「会稽･東冶(中国浙江省･福建省の地名)の東方にある」「有無する所、朱崖･儋耳(中国･海南島の地名)と同じ」という記述との符合があります。 「弥生時代･古墳時代前期において、多くの文化･言語や祭祀の面で、沖縄(沖縄諸島)と日本本土の関係性は一体的であった」と考えられ、沖縄諸島の各地では「弥生時代･古墳時代の、本土との一体性や交流を示す遺跡･出土物」が出土しています。ヤマト王権の直接の支配領域になったのは、薩南諸島が古墳時代末期、沖縄には後も直接支配は及びませんでした。 古墳時代の何れかの時期(７世紀以前)、沖縄と日本の一体的な関係性が次第に薄れていきました。奈良時代、幾つかの正史･古典には、朝廷と沖縄の関係の記事が載っています。 日本で宝亀十年(779)に成立した「西暦唐大和上東征伝」には「阿児奈波島(沖縄島)」とあり、これが「沖縄」に類する名称の初出です。この記事には「鑑真など遣唐使一行が漂着した」とあります。享保四年(1719)、「新井白石」が「平家物語」に見える「おきなは」に「沖縄」の字を宛てしました。「阿児奈波島」の読みは「あこなは」「あじなは」の二説があり、「沖縄」の語源を「おき：沖」「なは(なわ)：なば：魚場･漁場」で「沖合の漁場」とする説があります。 「琉球」という名称は、中国の正史「隋書」の607年･608年の「東夷傳 流求國」の記事が初出、その後「瑠求(元書)」などと様々に表記され、「琉球」に落ち着いたのは明時代以降です。しかし「琉球」とは「沖縄」「台湾」「フィリピン」に用いられた又は自称した名称で、これにより昔から混同がありました。またこれらの内容には、時期や背景により、ほぼ正確な物tと、又聞き･誤り･脚色も多い物とがあると考えられます。 古来よりの沖縄島住民による沖縄島の呼称は「うるま」で、これは雅称であり、漢字の当て字は「宇流麻」です。意味は「ウル：珊瑚、珊瑚の海石(花石･笠石)、海石の砕けた砂礫」「マ：しま(島)」で「珊瑚で出来た島」だと言われます。現在は「沖縄県うるま市」が遺称地です。 「八重山」の名称の由来には諸説があります。享保四年(1719)の『中山伝信録』には、「八重山、一名北木山、土名彜師加紀(いしかき)、又名爺馬(やま)」との記載があります。この記載では、現在の「石垣島」と「八重山列島」とが必ずしも区別されていません。 古代日本の辺縁部には、弥生時代の渡来人流入や、古墳時代のヤマト王権の成立･拡大以後も、縄文人の系統を色濃く残す集団が存在し続けました。「薩摩･大隅(鹿児島県)」に居住した「隼人(はやと)」は、「渦巻紋」「鋸歯紋(きょしもん･ギザギザの紋様)」である「隼人紋」など、独特な呪術･祭祀･葬制の文化を持ち、「隼人語」を話し、畿内集団とは通訳を介して会話しました。類似系統とも言われる「熊襲(くまそ)」は「肥後国南部(熊本県南部)･大隈国北部(鹿児島県北部)」にいた集団で、２世紀前半の第十二代「景行天皇(けいこう)」と皇子「日本武尊(やまとたけるのみこと)」による征討伝承が、記紀に載っています。隼人は６世紀末～７世紀末に朝廷に服従したとされます。 「日本書紀」には「推古天皇二十四年(616)：掖久・夜勾・掖玖の人三十人がやってきて、日本に永住した」「舒明天皇元年(629)：大和朝廷から掖玖に使が派遣された」「天武天皇六年(677)：多禰島人を饗した」「天武天皇八年(679)：朝廷から使を多禰島に遣わした」という記事などが見られます。7世紀末以前までは「ヤク」とは「九州以南の地域」を指す言葉として用いていたとされ、天武天皇六年の記事は「多禰島：種子島」の初見です。「天武天皇十一年(682)：朝廷から多禰人･掖玖人･阿麻彌人(奄美)それぞれに禄を賜る」という記事があり、ここで「掖玖(やく)」を初めて、特定の「屋久島」を指す言葉として用いています。 「続日本紀」には、文武天皇二年(698)に朝廷の命により「務広弐文忌寸博士が南島(なんとう･南西諸島)に派遣された」とあり、任務は「屋久島･種子島･奄美大島の朝貢関係を確認すること」です。文武天皇三年(699)に「多褹(種子島)･掖玖(屋久島)･菴美･度感(トカラ列島)から朝廷に来貢があり位階を授けた」と記載があります。大宝二年条(702)には「薩摩と多褹が化を隔てて命に逆らう。是に於いて兵を発して征討し、戸を校して吏を置けり(薩摩と種子島･屋久島が服属しなったので征討した)」とあり、これは「隼人」の征討とも言われます。 「多禰国(たねのくに)」は令制国の一つで、領域は「種子島･屋久島･口永良部島」であり、種子島北部に「能満郡」、南部に「熊毛郡」、屋久島の広域と口永良部島に「馭謨郡」、屋久島の一部に「益救郡」が置かれました。大宝二年(702)から天長元年(824)まで122年間存続、「大隅国(鹿児島県東部)」に編入されました。続日本紀には「多褹国」との表記も見られ、「西海道」に位置しました。 続日本紀和銅七年(714)条に「太朝臣遠建治(おおのあそみおけじ)が奄美、信覚(しがき＝いしがき)、球美(くみ＝西表島か久米島？)の島人五十二人を率いて太宰府に入貢した」とあります。これが古書における「八重山列島」の初見で、後に朝廷は「久米島」「石垣島」に服属を求める使者を派遣しています。また、朝廷は「多褹国(種子島)」に国司を派遣しました。元明天皇和銅八年(715)には「南島の奄美･夜久･度感･信覚･球美の島民が来朝し貢上した」「蝦夷の人々とともに南島の人々に位階を授けた」とあり、養老四年(720)に「南島人二百三十二人に位を授けた」、神亀四年(727)に「南島人百三十二人に位階を授けた」などの記載があります。これらのことから、九州以南の島々をこう呼んでいたとともに、南西諸島の島々が朝廷に貢献していたことを示しています。 近年、大宰府(福岡県)で８紀前半の「掩美鴫(奄美)」「伊藍鴫(伊良部島？宮古諸島)」と墨書された土器が発見され、朝廷の南島経営を表す遺物とされます。 これらを見ると、この時代の前期は「奄美諸島」までが朝廷の版図内で、「沖縄諸島」との交流は無かったと考えられます。しかし和銅七年(714)以降、「沖縄諸島」「八重山諸島」とも多少の交流の証拠が見えます。ここから「本土と沖縄諸島の関係性の変遷」は「弥生時代･古墳時代前期までは濃厚」「古墳時代中期(４世紀初頭)に途絶」「和銅七年(714)ごろから多少の交流が起きる」「後に朝廷や幕府レベルでは交流が途絶えた」「しかし一般レベルでは、幾らかの交流が続いた」と考えられます。 沖縄ではグスク時代の１２世紀、日本本土や中国大陸との交流が盛んになりました。これらで力をつけた有力者は地元の農民を束ねて豪族「按司(あじ)」となり、１１世紀後葉から築かれ始めた石垣で囲まれた「城(グスク)」を拠点に、周辺の集落を傘下に入れ小国家へと発展しました。初代琉球王「舜天(しゅんてぃん)」や、実在した可能性が高い「英祖王統」の初代「英祖(えいそ･1259年? - 1299年?)」といった王朝初期の王も、この頃の有力な按司だとされます。「按司」は「主(あるじ)」が原義で、強力な按司は「世の主(よのぬし)」と呼ばれました。また豪族は、「奄美群島」では「大親(うふぬし･うふや)」、宮古諸島では豊見親(とぅゆみゃ)」と呼ばれました。 この辺りの時代には、日本本土から「平仮名」が導入され、また文永二年(1265)に日本僧禅鑑が伝えたとも言われます。平仮名は表音文字として文書全般に利用され、後に「漢字ひらがな交じり文」になりました。中国や東南アジアとの交流もあり、これらが融合してその後の琉球文化の基となりました。そして近年の研究結果では、10世紀前後に九州南部から多くの人が沖縄に渡ったとされています。「カムィヤキ古窯跡群(鹿児島県伊仙町･徳之島)」で生産された「カムィヤキ(類須恵器)」は、琉球弧全体で流通しています。集落はほぼ台地上になり、穀類を中心とした農耕に移行しました。 沖縄本島では14世紀に入ると、各地でグスクを構えていた按司を束ねる強力な王が現れました。南部の糸満(いとまん)を中心とした「南山(なんざん･山南)」、中部の那覇･浦添を中心とした「中山(ちゅうざん)」、北部の今帰仁(なきじん)を中心とした「北山(ほくざん・山北)」の三国に纏まり、これを「三山」と呼び、三王統が並立する「三山時代」が約100年続きました。三山の其々の領地は、1896年の郡制施行により「国頭郡」「中頭郡」「島尻郡」の三郡となりました。郡の範囲は現在ではかなり変わりましたが、地域区分「国頭」「中頭」「島尻」として残り、「北部」「中部」「南部」の広域市町村圏も、若干の違いはあるがこれらとほぼ一致しています。また「北山王国」の領域であった「沖縄島北部･伊江島･伊是名島･伊平屋島･古宇利島･屋我地島･瀬底島･水納島」「鹿児島県与論島･沖永良部島」では、「沖永良部与論沖縄北部諸方言」が話されてます。 中山国初代国王「察度(さっと)」の時代の文中元年(1372)、明王朝初代皇帝「朱元璋」が「楊載」を招諭使として琉球に送り、それに応じ、察度は弟の泰期を朝貢の使者として送り、表を奉り臣を称し、貢物を献上しています。二代目国王「武寧(ぶねい)」の時代の応永十一年(1404)、明の「永楽帝」が冊封使を派遣し、武寧を中山王に冊封しました。このいずれかが、琉球による歴代中国王朝との初の朝貢･冊封とされ、後に「北山国」「南山国」も朝貢、後代には「琉球王国」も朝貢を続けました。 「与那覇勢頭 豊見親(よなはせど とぅゆみゃ)」は、14世紀末から15世紀に「宮古島平良」を拠点としていた豪族です。元中七年(1390)、島内統一の際の後見を期待して、宮古島の首長として中山王「察度」に初めて朝貢、宮古島の首長として任ぜられ帰島しました。与那覇勢頭豊見親は元中五年(1388)に中山国に至るも、同国の言葉を解さなかったため、足掛け3年間言葉を学んだ後、朝貢したとされます。そして「八重山列島」にも琉球へ朝貢するよう促しました。 室町幕府四代将軍「足利義持」の時代、琉球王国から3～4年に一度の割合で使節が派遣されました。嘉吉元年(1441)、第六代将軍「足利義教」は、薩摩･大隅･日向守護(鹿児島県･宮崎県)の「島津忠国」に、恩賞として「琉球国」を与えています。文正元年(1466)、琉球使節が第八代将軍「足利義政」に謁見しました。「琉球国王と室町将軍」「王将軍(琉球の重臣)と管領(将軍に次ぐ役職)」は文書を交換、幕府側は上意下達文書、琉球側は上申書の形式とされます。これらを室町幕府ではこれを朝貢と理解していたとも言います。「応仁の乱」の後の15世紀末、室町幕府は島津氏に商人の往来の統制を命じ、琉球へは交易船の派遣を要請しました。天正十年(1582)、「豊臣秀吉」は、因幡国(鳥取県)の「亀井茲矩(これのり)」の「琉球国を賜りたい」との求めに応じて、「亀井琉球守殿」と書いた扇を授けました。これらの時期は、琉球王国は「日本と中国との中継貿易」を盛んに行っています。 琉球王国は、鎖国をしていた日本の江戸幕府と、海禁政策をとっていた中国の明･清との中継貿易で、大きな役割を果たしました。東南アジアとも交易も行っていて、マレー半島の「マラッカ王国」と密な関係にありました。この時代、ポルトガル人は「琉球：レキオ」「琉球人：レキオス」と呼び、16世紀初頭の東南アジア情勢を表した「東方諸国記」にも載っています。南蛮貿易時代に東南アジアで交易していた「ゴーレス人」は「琉球人」に比定する説が多いです。 「日本･沖縄･中国･朝鮮半島の漂流民が、母国へ帰った送り届けられた」という例は、古くから史書に見えます。「沖縄⇔朝鮮半島」は、古くは長元二年(1029)にあり、１５世紀中盤以降は度々史書に見えます。特に第一尚氏第七代「尚泰久王(後述)」の時代の記述は、『朝鮮世祖実録 琉球見聞録』に詳しく載っていて、正確性が高いと考えられています。享徳二年(1453)と寛正三年(1462)の漂流民は、首里城内部の様相を伝えました。成化元年(1465)、宮古島に漂着した全羅道の漂流民三人を、沖縄島から李氏朝鮮時代の母国へ送り届け、「普須古(ふすこ･うふぐすくか)」「蔡ケイ(王へん＋景/さいけい)」らの使節を遣わせました。使節は、第七代李氏朝鮮王「世祖(セジョ)」に「景福宮(韓国ソウル市)」で謁見しました。「普須古」は、朝鮮側の役人「李継孫」から、誤情報ばかりの1317年編纂の中国書物『文献通考』をもとにした質問を、中国語の通訳を介して受けました。文明九年～十一年(1477～1479)、済州島の10人ほどの漂流民が、「西表島･波照間島･新城島･黒島島･多良間島･伊良部島･宮古島･沖縄島･薩摩･長崎･対馬･ソウル」を経由して帰郷しました。以下はその一部です。 与那国島について(漂流民の体験記) ･酋長はいない。 ･高齢の女性が「村の親」。 ･苧麻(チョマ)で織った布の服を着ている。 ･婦人は耳に穴を開け、青い珠を5～6センチ下げ、首には同様の珠を30センチほど垂らし、みな裸足。 ･男は髪をひもで結び、女は短くても膝までの長髪。 ･稲の収穫前になると、人々はみな謹慎して大声を出さない ･米飯を主に食べ、握って拳大の丸い形にする。 ･女性に噛ませて濁り酒をつくる(口噛み酒)。 ･田で使う牛や鶏と猫を飼うが、牛も鶏も食べずに死んだら埋葬する。 ･部屋は区切りが無く、奥座敷や格子窓などがない。 ･死人は棺に座置して崖の下などに葬る ･島民は文字を解さない。 八重山列島について(漂流民の体験記) ･相手を罵倒したり、喧嘩したりすることがない。 ･子どもをたいへんかわいがり、泣いても叩いたりせず、ほっておく。 宮古島などについて(漂流民の体験記) ･婦人は鼻の両側に穴を開け、小さな黒木をさしている(西表島)。 ･飯を炊くのに鉄製の釜に似たものを用いる。 ･米麹を使って酒を作る。 沖縄本島などについて(普須古らとの問答) ･男性は色彩豊かできらびやかな服を着ている。 ･冠は竹笠のような物、当時の朝鮮の僧の被り物に似ている。 ･女性は上下のパーツに分かれた服、当時の中国の女性服に似ている。 色彩豊かで、（着物を？）頭にかぶって垂らし、男の笠よりも大きい物を被る。 ･『文献通考』に昔の人の言葉として、「琉球の男は鳥の羽を冠、宝貝を装飾具にして、赤毛で飾っている」 「女は薄絹の綾模様の白布を帽子にして、色んな鳥の羽で服を作る」とあるが、普須古は「昔の事は知らないが、今は違う」と答えた。 ･武器･武具の形は日本のものと同じ。 ･鉄は多い(輸入物)。 ･人民は酒桶を官に納め、牛馬皮を官に納め甲(鎧)を造る。 ･婦人をして(王の)命を伝えしむ。 およそ王の挙動するに、女官剣を杖して侍衛す。 ･国に神堂有り。人、之を畏れ、近づきてこれを視るを得ず(御嶽があるが、畏れて、近付いたり見る事はできない)。 ･若し婦人有らば、則ち巫に憑り、人、神に祝る(婦人は憑依されてノロとなり、人々は神を崇める)。 ･悪人がいたら、巫が神託を受けて、神歌を歌いだし、すると悪人の家が燃えだす。 隣の家には燃え移らないが、みんな畏れている。 ･夫が暴力を振るうと、妻は神堂に逃げ込む、そこに旦那は入れない。 女性が逃げ込むようなことがあったら、国家はその旦那を死刑にしないといけない、もしくは島流し。 そうしないと大きな台風で国が滅茶苦茶になる、だから普通の男は妻を怖がっている。 ･法律は中国の法律を参考にしてる。 ･泥棒はいない(琉球諸島全域？)。 泥棒は即刻死刑なので、だから落し物を誰も拾わない。 ･一般に死を軽んじている、 進むを知って退く事を知らない、戦えば勝てない事はない。 (後年のポルトガル人の書に、アラビア人･中国人から聞いた話として 「レキオ人は正義を貫き、不正に対しては剣を抜いて立ち向かう 商品代金を踏み倒したりしたら、刀を突き立てて返済を迫る」とある) ･酒の色は黄で、味は焼酎に似て、非常にきつい。数杯かたむけると大いに酔う(輸入物)。 沖縄本島について(漂流民の体験記) ･那覇には東洋各地の舶来物を商う市がたっている。 ･通りは中国人･日本人･南蛮人が闊歩し、それぞれ壮麗な規模の商館を開き、往来が絶えなかった。 ･王城(首里城)は凡そ三重にして、外城に倉庫及び厩(うまや)有り。 中城は侍衛の軍二百余、之に居る。 ･内城に二十三の層閣有り。…其の王、吉日を択んで往来して之に居す。 ･（層閣の）上層に珍宝を蔵し、下層に酒食を置く。 ･尚泰久王の葬儀に伴う、王后と、後の第八代「尚真王」らの葬列に遭遇した。 ･母后の乗り物は四面にすだれが垂れた漆塗りの駕籠で、これをかつぐのは二十人ほど。 その後ろを長剣や弓矢をもった百人あまりの兵士が護衛し、道々、楽器を鳴らし、大砲を放ちながらやってくる。 ･漂流民が母后に拝謁すると、彼女は行列をとめ、瓶を獲りだして酒をふるまった。 ･少し遅れて、容貌の美しい少年がついてきたが、当時十二歳の「尚真王」であった。 三山の中から「中山国」の「尚氏」が勢力を増しました。応永十三年(1406)、「尚巴志」は中山王「武寧」を滅ぼして、父「尚思紹」を中山王位に即け、「第一尚氏」が始まりました。応永二十三年(1416)に「北山」、「尚巴志」の中山王即位後の永享元年(1429)に「南山」を滅ぼして琉球を統一、これにより「琉球王国」が発足しました。当時は一般的に「琉球國(るーちゅーくく)｣と呼ばれ、正式な国号は「中山王国」といいます。 成化六年(1469)、第一尚氏の「尚泰久王(しょうたいきゅうおう)」の重臣「金丸」は、尚泰久王の子「尚徳王」にかわって王位に就き、「尚円王(しょうえんおう)」と名乗りました。これが「第二尚氏」の興りで、第十九代「尚泰王(しょうたいおう)」の光緒五年(1879)の、四百十年間続きました。第三代「尚真王(しょうしんおう)」の時代、地方の按司らを首里に集居させ中央集権化を図りました。国中の武器が集められ、王府で厳重jに管理され、また後の薩摩藩の政策も併せて「禁武政策」とも呼ばれます。交易も増加、五十年続いた「尚真王」の治世に、王国は隆盛を迎えました。 奄美群島について、文永三年(1266)、奄美群島から中山王「英祖王」に入貢したと『中山世鑑』などの琉球正史に記されているが、当時の群雄割拠の状況から後に創作された伝承とも考えられています。応永二十三年(1216)、第一尚氏は北山王国を滅ぼし、その領土であった「与論島」「沖永良部島」「徳之島」が中山王国の領土に組み込まれました。15世紀中盤、琉球王国は奄美群島に相次いで派兵、全域を領土に組み込みました(奄美諸島の項で詳述)。 「先島諸島」は、琉球王国による海上交易の中継地として次第にその影響圏に置かれました。明応九年(1500)、石垣島の按司「オヤケアカハチ(オヤケ赤蜂)」が反旗を翻すと、「尚真王」は征討軍を編成するが、宮古島の豪族「仲宗根 豊見親(なかそね とぅゆみゃ)」が先鋒となって石垣島に上陸し、オヤケアカハチを討ちとりました。与那国島では、女首長「サンアイイソバ(サカイイソバ)」と、「鬼虎(うにとら)」による独立状態がしばらく続いたとも、オヤケアカハチの乱後に王府が侵攻して、撃退したとも滅ぼされたとも言われ、又は実在しないとも言われます。この時代の琉球王国の先島諸島の統治は、緩やかなものでした。慶長十六年(1611）、薩摩藩が与那国島で測量を行い検地帳を作製、これで尖閣諸島を除く先島諸島全域が琉球王国の支配下に入りました。島津氏(江戸幕府)は琉球王を徴税代理人として年貢を徴収、この為に、琉球王府は先島諸島に対して、重い「人頭税」を導入しました。 第五代「尚元王(しょうげんおう)」の元亀二年(1571)、王が自ら乗り込み進軍して、奄美群島北部の「奄美王島」まで勢力下におさめ、琉球王国の最大版図を築きました。こういった版図拡大の背景には、王府のの威光を背景に勢力拡大を図る、在地豪族の意向もありました。 慶長八年(1603))に江戸幕府が開府、幕府は中国の明と通航を考えるようになり、薩摩藩主「島津忠恒」に「琉球王国」に進出して明と通じることを許可しました。慶長十四年の旧三月四日(1609年4月8日)、島津軍三千名余りを乗せた軍船が薩摩の山川港を出帆、三月八日(4月12日)に「奄美大島」へ上陸して制圧、三月二十二日(4月26日)に「徳之島」、三月二十四日(4月28日)に「沖永良部島」を攻略、三月二十六日(4月30日)には「沖縄本島北部の運天港」に上陸、「今帰仁城」を落として「首里城」へ迫りました。第七代「尚寧王(しょうねいおう)」は止む無く和睦を申し入れ開城、島津軍は四月五日(5月8日)に首里城を接収し、五月半ばには薩摩に凱旋帰国しました。以後、琉球は日本(薩摩藩)と明の二ヶ国に両属することになりました。「尚寧王」は薩摩藩によって「江戸」に連行され、征夷大将軍「徳川秀忠」に謁見、後に琉球に戻りました。 慶長十八年(1613)、「奄美群島」は薩摩藩直轄地となり分離されましたが、表面上は琉球王国の領土とされ、中国や朝鮮からの難破船などに対応するため、引き続き王府の役人が派遣されました。琉球王国は薩摩藩への貢納を義務付けられ、「江戸上り」で江戸幕府に使節を派遣しました。琉球王国時代、沖縄と日本本土の関係性は深まっていきました。 琉球国王の王統は、神話時代を含めて「天孫氏王統」「舜天王統(1187～1259)」「英祖王統(1260～1349)」「察度王統(中山王国：1350～1405？)」「怕尼芝王統(北山王国：1322？～1416)」「大里王統(南山王国1337？～1413)」「第一尚氏王統(琉球王国：1406～1469)」「第二尚氏王統(琉球王国：1469～1872)」です。 琉球王国の身分制度は、「御主加那志前(ウシュガナシメー)」など複数の呼称があった「国王」を頂点に、「御殿(ウドゥン)」と呼ばれた「王子」、「按司」などの「王族」、「殿内(トゥンチ)」と呼ばれた「親方(地頭)」･･･などとなっていました。「御殿」は「王族の邸宅」、「殿内」は「親方の邸宅」も指し、「御嶽」などの聖地の名にもなっています。 琉球王国は、都を「首里城(しゅりじょう･すいぐすく)」に構えました。琉球王国の第二尚氏王統の歴代国王の多くは、「玉陵(たまうどぅん･玉御殿･霊御殿)」に眠っています。「浦添(うらそえ)」は琉球王朝発祥の地であり、意味は「津々浦々をおそう(諸国を支配する)」、それが「浦襲(うらおそい)」「うらしい」「浦添」と転じていったとされます。歴史は古く、13世紀ごろに登場する「英祖王統」の中心地として栄え、14世紀末に察度王統が尚巴志王に滅ぼされるまで中山王国の首都でした。琉球王国の陵墓「浦添ようどれ(英祖王陵と尚寧王陵)」や、王朝初期の重要拠点「浦添グスク」など、遺跡が多く残ります。これら遺跡は沖縄戦で大きな被害を受けました。 琉球王国の正史「中山世鑑」や、公選歌集「おもろさうし」と「鎮西琉球記」「椿説弓張月」では、平安時代末期に「源為朝(みなもとのためとも)」が琉球へ逃れ、その子が「舜天」になったとしています。源平合戦による「平家の落人」伝承として、「奄美群島」に「平資盛」「平行盛」「平有盛」、「沖縄本島今帰仁」に「平維盛」が落ち延びたと伝わり、「宮古島」「竹富島」「石垣島」にも伝承があります。 王朝は、琉球の神話や各地の伝承などを採録させ、「琉球国由来記」「球陽」などが表されました。これら古典には「記紀」「風土記」にあたる内容が含まれています。おもろさうしの著者「羽地朝秀」は「琉球の人々の祖先は、かつて日本から渡来してきたのであり、また有形無形の名詞はよく通じるが、話し言葉が日本と相違しているのは、遠国のため交通が長い間途絶えていたからである」としています。 明治維新後、「琉球処分」として知られる一連の政治過程で、沖縄は近代日本国家に組み込まれました。沖縄には、明治五年(1872)に「琉球藩」が設置されました。明治十二年(1879)には廃藩置県で「沖縄県」設置、これにより「琉球王国」が廃絶されました。これ以降は「沖縄に対する国内外からの歴史的な抑圧」の項で記述します。 沖縄諸島の東方の「大東諸島」は、古くは「ウフアガリの島(東の涯て)」と呼ばれ、はるか東にある無人島として古くから知られていました。明治時代に沖縄県や八丈島などの住人が、入植しています。また「ニライカナイ」伝承の一つとして、「南与那国島」「南波照間島」の伝承があります。 大東諸島を除いて、「南西諸島の全諸島･地域」にわたり、「文化･言語･祭祀の類似」が見られます。これは「地理な位置関係から、航海を通じた文化交流･交易が頻繁にあった」「日本本土からみて辺境の方に古代文化が残った」からで、「琉球王国の版図」にもよります。 琉球神道について 沖縄には「琉球神道」があり、「琉球神道と本土の神道と起源は同一」「往古の古神道の姿を色濃く残す形態」です。南西諸島においては、何れの地でも「信仰･神祀り･神事」が身近に存在しています。 琉球神道は「アニミズム」「祖霊信仰」「おなり神信仰」を基本とするものです。「ニライカナイ信仰」「御嶽信仰」とも呼ばれ、ニライカナイ信仰は「沖縄県や鹿児島県奄美群島の各地における、伝統的な民間信仰の主要な要素」です。 海の彼方の「ニライカナイ」と天空の「オボツカグラ」の他界概念を想定、これらの他界に「ティダ(太陽神)」をはじめとする、多数の神がいます。神々は、時を定めて現世を訪れて豊穣をもたらし、人々を災難から守護すると考えられています。「他界」とは「人が死亡した時、その魂が行くとされる場所」、一般的に日本本土の神道や民間信仰では「海の彼方･海の底」「山の上」「地の底」などにあるとされてきました。 「ニライ･カナイ(儀来河内)」は、「ニラーハラー」などとも呼ばれ、奄美諸島では「ネルヤカナヤ」と呼ばれます。また「ニライカナイはニライの文学的表現」であって、八重山では「ニロー」、各地域で「ニレー」「ニリヤ」「ニルヤ」「ニーラ」「ニッジャ」などと呼ばれます。 「遥か遠い東（辰巳の方角）の海の彼方、または海の底、地の底にあるとされる異界の理想郷」「東方信仰と混交した」「もともとは国頭地方の信仰と考えられる」とされ、一般的に「海の彼方」とする見方が多いです。「豊穣と命の根源となる異界」であり、「神界」でもあり、「年初にはニライカナイから神がやってきて豊穣をもたらし、年末にまた帰るとされる」とされます。「生者の魂も、死後にニライカナイに渡って肉親の守護神になる」とされ、このため祖霊を非常に敬い、死後の世界を「後生(グソー)」と称して、「非常に現世や生者と近しいもの」と捉えていて、ニライカナイとは「祖霊が守護神へと生まれ変わる場所」「祖霊神が生まれる場所」でもあります。このように複合的な観念です。 ニライカナイは、日本神話の「根の国」と同一だとも言われ、「二ライ：根の方」「カナイ：彼の方」という意味だとする説が有力です。根の国は「地下」又は「海の彼方･海の底」にあり、「黄泉の国(よみのくに)」と同一とされ、入り口は「黄泉平坂(よもつひらさか)」です。「根の国も元は葦原中国(とよあしはらのなかつくに･日本国土)と水平の位置にあったのが、高天原(たかあまはら)を天上に置いたため、根の国は地下にあるとされるようになった」とする説があります。柳田國男は根の国が「ニライカナイ」と同根で、「根の国は本来は生命や富の根源の地で、本来は明るいイメージの世界だった」としています。 (「根の国」の別名：「根之堅州國(ねのかたすくに)」「底根國(そこつねのくに)」「根国(ねのくに)」「根の国底の国(ねのくにそこのくに)」「底根の国(そこねのくに)」など} ニライカナイの類似概念に「常世(常夜･とこよ)」があり、「隠世･幽世(かくりよ)」とも呼びます。日本神話の他界観の代表的概念で、記紀･万葉集･風土記など多くの古典に見え、「永久に変わらない神域」「死後の世界」「黄泉(の国)がある場所」「海の彼方･または海中にあるとされる理想郷」「永久不変･不老不死･若返りなどと結び付けられた地」です。そして「常世を沖縄に比定する説」「琉球＝龍宮とする説」があり、「常世」は「豊穣・穀物をもたらす存在」「海」と結びついています。 常世に関係する神「少彦名神(すくなびこなのかみ)」「御毛沼命(みけぬのみこと)」「田道間守(たぢまもり)」「浦嶋子(うらのしまこ･浦島太郎)」は何れも「穀物神･豊穣神」の属性があり、また海人族が奉じた海神「綿津見神(わたつみのかみ)」がいる「龍宮」も常世にあります。記紀には「垂仁天皇の命を受け常世の国に遣わされた田道間守が、不老長寿の霊薬の非時香菓(ときじくのかくのみ)の実と枝を持ち帰った（中略）非時香菓とは今の橘である」とあります。これは一般的に日本原産の柑橘類「橘(たちばな)」とされますが、沖縄と台湾が原産の「シークヮーサー」とも考えられ、「柑橘類に多いフラボノイド･ノビレチンが豊富で、老化防止･高血圧改善･美肌効果がある」「抗癌作用･新陳代謝活性化作用」などの健康効果があります。 「オボツカグラ」は「天空にある異界」です。「ニライカナイ：水平線上の庶民的な他界」「オボツカグラ：垂直にある権威的な他界」で、現在ではニライカナイへの信仰が一般的です。「東方信仰」は「日の昇る方向への信仰」であり、「東方を日本本土･ヤマトと関連付ける説」もあって、西方には「魔界がある」とされます。「太陽信仰」「東方信仰」「ニライカナイ信仰」は渾然一体としていて、ニライカナイは「常世信仰」「根の国」「黄泉の国」と共通する部分があります。 県最北端の伊平屋島の「クマヤ洞窟(籠屋洞窟･沖縄県伊平屋村)」は、入り口は狭いものの、中は広い神秘的な場所であり、全国に数多ある「天岩戸(あまのいわと)」伝承地の最南端地です。天岩戸は「天照大神が隠れた地」で、「岩戸開きとチャクラの開放」の項で詳述します。江戸時代の国学者藤井貞幹は「伊平屋島にアマミ獄という天孫降臨の洞窟がある」と聞いて現地を調査、「クマヤ洞窟は高天原である」「神武天皇は伊平屋島で生まれた」と唱えています。 沖縄では「御嶽(うたき)」「拝所(うがんじゅ･うがん)」「殿(とぅん)」「ビジュル」などの祭祀場、城を意味する「城(グスク)」、神聖視された「ガマ(洞窟)」「井(かー･がー)」などが、古来篤い信仰を受けてきました。「御嶽」は「集落祭祀の中心の場」「古代の集落の場」であり、多くは「森･杜(もり)」にあって、奥に神域の「イベ･イビ(威部)」」石があります。「城(グスク)」は丘陵上に存在しますが、「元々は御嶽であった」との説があり、「古いグスクには必ず御嶽がある」と言います。「御嶽は日本本土に見られる神社の原初的形態である、神籬(ひもろぎ)の形式を伝える」「イビは磐座(いわくら)信仰＝巨岩信仰の聖域」「御嶽の嶽は山岳信仰を表す」「御嶽の森･杜は、神社の鎮守の杜と同じく、森林への信仰を表す」のであり、「御嶽とは古神道の神籬･磐座･山岳･森林の信仰を伝える聖地」です。 「拝所」は「神霊が依りつく聖域」、一般的に「森」にあって、元は「墓地」であった場所が多いです。「殿(とぅん)」は「祠」であり、「独立した祭祀場としての祠」と「御嶽の祠(社殿)」の両方の例があります。「ビジュル」は「霊石」の信仰、多くは「海に漂着した自然石」です。「井(かー･がー)」は「沖縄の伝統的な石造井泉」、聖地としての「かー」は「神泉」であり、小河川しかない沖縄では水は貴重です。隆起珊瑚礁の台地に空いた「ガマ(洞窟)」は、祭祀場となっている場が多数あります。 これら聖地を取り囲む森林域(御嶽の森)には、ヤシ科の常緑高木「クバ(日本名：ビロウ)」が、「神の依り代」として生えています。「クバの木(ビロウ)」は、古名は「阿遅摩佐･阿知末佐アヂマサ)」と言って、「古代日本で神聖視された植物」です。沖縄のこれらの聖地は「日本の祭祀場の往古の姿」を伝えます。 「斎場御嶽(せーふぁうたき･沖縄県南城市知念)」は、琉球神話の創生神「アマミキヨ」が造ったと言われ、琉球王朝時代に王国最高の御嶽とされました。古くは「おもろそうし(後述)」に「サイハノウタキ」「サハヤノウタキ」とあり、御祭神は「君ガ嶽、主ガ嶽ノイビ(君ガ嶽主ガ嶽御イベ六御前)」です。御嶽の中には六つの「イビ」があり、中でも「大庫理(うふぐーい)」「寄満(ゆいんち)」「三庫理(さんぐーい)」は、「首里城の建物･部屋」と同じ名前です。 三庫理の地下からは「金製勾玉(3点)」「碧玉(メノウ)製勾玉(6点)」「中国製の青磁の碗･皿･盤(10点)」「寛永通宝(534点)」「金製厭勝銭(9点)ようしょうせん･祭祀用の中国私銭)」など562点が出土、国指定重要文化財となっています。勾玉は、王国最高の神女「聞得大君(きこえのおおきみ)」の祭具だったとも言われ、古銭は円状に並べられていました。更にはその下層から、福岡県を中心に分布する弥生中期の赤い土器「須玖式土器(すぐしきどき＝赤椀)」と「火を炊いて神祀りをしたらしい物証」が出土、これは「斎場御嶽は弥生時代(貝塚時代後期)には磐座信仰･太陽信仰などの神祀りの場であった」と物語ると考えられます。 敷地は一万五千坪、石灰岩の巨岩が露出する岩山であり、一帯は往古からの森林に囲まれています。周囲の森林は沖縄本島南部に於けるもっとも優れた森林の一つである。本島中南部は第二次世界大戦において被害を受け、それ以前の状態を残した場所がほとんどないが、この地域は戦災を免れた。シダ植物やラン科植物などに珍しいものが多い。2000年代以降御嶽周辺が整備され、森林に荒廃の様子が見られる。 斎場御嶽東方の「久高島(くだかじま･沖縄県南城市)」は、東方信仰･太陽信仰により「島全体が聖地」「ニライカナイにつながる聖地」であり、アマミキヨは「久高島に降りてきて国づくりを始めた」とされます。北東端の「伊敷浜(イシキ)」は「ニライカナイの対岸にある」とされ、「伊敷浜に五穀の入った壷が漂着、五穀が琉球全土に広まった」と伝わります。古くは「クバ島」と呼ばれ、島最高の聖地「クボー御嶽」もクバの木に由来、島には聖域が点在しています。島では「男は海人(うみんちゅ)、女は神人(かみんちゅ)」と言われ、古くからの「女性祭司と母性原理の伝統」が息づいています。「斎場御嶽」は「久高島に巡礼する国王が立ち寄った御嶽」「久高島からの霊力(セジ)を最も集める場所」であり、神事の際には「久高島の珊瑚の白砂」で清めます。 「首里城(しゅりじょう･スイグスク･沖縄県那覇市首里)」は、グスクその物が御嶽と看做される琉球有数の聖域であり、往古からの聖地だったと考えられ、以前は城内には十か所の御嶽がありました。首里城内郭南側の大きな範囲を聖域「京の内(けおのうち)」が占め、十か所の御嶽のうちの数か所と、鬱蒼とした大木の森や岩があるだけの場所だったが、この森こそが首里城発祥の地であり、首里城を国家の聖地とさせている重要な場所でした。「聞得大君」をはじめとする神女たちは、京の内で祭祀を行っていましたが、祭祀と京の内の詳細は不明です。正殿は「百浦添御殿(ももうらそえうどぅん)」と呼ばれ、琉球王朝発祥の地「浦添」に纏わる名称です。 グスクとしての首里城は、13世紀末から14世紀のグスク造営期に成立したものと考えられ、琉球王朝時代は王家の居城でした。琉球処分後は軍営や学校になりましたが、 昭和三年(1933)に正殿の改修工事が行われて国宝に指定され、県社「沖縄神社」の社殿となり、「源為朝」「歴代琉球国王」が祀られました。しかし第二次世界大戦の沖縄戦で、首里城・城下の町並みと、琉球王国の宝物・文書を含む、多くの文化財が破壊され、宝物庫は奇跡的に戦災を免れたが、中の財宝は全て米軍に略奪されました。戦後、首里城跡に琉球大学が置かれたことで、多くの遺構が撤去あるいは埋められたが、首里城の再建は戦後間もなくから多くの人々の悲願で、構内のあちこちの拝所には常に線香やウチカビ(紙銭)が供えられていました。近年、首里城の御嶽･拝所ほか各施設は徐々に再建されていて、「琉球王国のグスク及び関連遺産群」の名称で世界遺産に登録されています。 琉球王国の時代から、神道形式の「神社」が幾つか建てられていき、琉球処分以後には各地域に建てられるようになりました。「第一尚氏の第四代「尚金福王」と第五代「尚泰久王」の時代、それまで島だった那覇と本島を結ぶ長虹堤の建設を国相の懐機に命じまたが、懐機はこの工事が人力の及ぶところでないところを知り、東方天照大神に向かい七日のあいだ潮が退くように祈ると、霊験があり潮が落ちて海底が見えたため工事を完成することができた」「この報恩のため、満叟和尚に請うて。宝徳三年(1451)に「天照大神」を日本本土から勧請した」とされ、これが沖縄県の最初の神社「長寿宮」の創建です。現在は「浮島神社(沖縄県那覇市)」と呼ばれ、昭和六十三年に「波上宮」境内の現在地に遷座しました。 琉球には「臨済宗」と「真言宗」の仏教が伝えられ、殊に「臨済宗」が厚遇されたが、真言宗寺院にも王府から寺禄を給された八公寺が存在しました。これら八公寺には神社が併置されていたが、これらの各社は俗に「琉球八社」と称されました。 「琉球八社」は「琉球八社(官社)の制により王府から特別の扱いを受けた神社八社」で、「波上宮(なみのうえぐう･沖縄県那覇市)」「沖宮(おきのぐう･沖縄県那覇市)」「識名宮(しきなぐう･沖縄県那覇市)」「普天満宮(ふてんまぐう･沖縄県宜野湾市)」「末吉宮(すえよしぐう･沖縄県那覇市)」「安里八幡宮(あさとはちまんぐう･沖縄県那覇市)」「天久宮(あめくぐう･沖縄県那覇市)」「金武宮(きんぐう･沖縄県国頭郡金武町)」があります。このうちの「沖宮」が沖縄最古の神社だとの説もあり、記録では薩摩の寺院･一乗院からの頼重法印の来航(正平二十二年･貞治六年･1367)が最古で、沖宮は明治期から遷座を繰り返し、現在は奥武山公園内に鎮座します。 琉球八社は安里八幡宮は「八幡神(八幡信仰)」を祀り、それ以外は「熊野神(熊野権現)」を祀っています。和歌山県南部の「熊野信仰」が、琉球では多かったと言えます。これは「熊＝隅(くま･すみ)･端」という原義か、又は「少彦名命、行きて熊野の御碕に至りて、遂に常世郷に適(いでま)しぬ(日本書紀 神代巻上)」という記述から、「熊野‐常世‐沖縄」という連想が理由と思われます。琉球王朝時代はこれらの社寺は、貴族階級の信仰対象に留まっていました。「琉球八社」は明治維新後、国家の支援があった「波上宮」と、幾分民間の信仰があった「普天間宮」以外の六社は、荒廃していきました。 波上宮(なみのうえぐう･沖縄県那覇市) ･主祭神：「伊弉冊尊(いざなみのみこと)」「速玉男尊(はやたまをのみこと)」「事解男尊(ことさかをのみこと)」 相殿神：「竈神(火神)」「産土大神」「少彦名神(薬祖神)」 ･創建：不詳 ･嘗ての「琉球総鎮守」「官幣小社」、現在は「沖縄総鎮守」「琉球国新一の宮」「別表神社」。 ･那覇港を望む高台の景勝地に位置し、「なんみんさん」として親しまれてきた。 ･『波上宮 略記』には「遥か昔、人々が海の彼方の海神の国（ニライカナイ）の神々に豊穣や平穏を祈った聖地が、当社の鎮座する波の上の崖端で、拝所として日々の祈りを捧げたのに始まる」とある。 ･当地での遥拝に関して『海上の道』では、波の上の丘陵の高みにおいて、毎年、日を定めてこの付近の居留者が各々の故郷の方角に向けて香炉を置き、自身の本国に向かって遥拝する「ネグミ拝み」と言う祭りが近代まで行われていたことを紹介している。 ･『おもろさうし 第十』には「国王様よ、今日の良き輝かしい日に聞得大君を敬って、国中の人々の心を集め揃え、石鎚金槌を準備して石を積み上げ、波の上、端ぐすくを造り聖地へ参詣し給えば、神も権現も喜び給う。」と言う意味の「おもろ(歌謡)」がある。 「おもろさうし 上』はこの中に詠われる「波の上、端ぐすく」が当宮鎮座地であると解説し、『日本の神々 -神社と聖地- 13 南西諸島』では当宮創建を詠った「おもろ」ではないかと紹介している。 ･『神と村」では、グスクは古代祖先達の共同葬所（風葬所）であり、納骨洞穴が拝所になった場所は「テラ」と称される場合があると述べたうえで、上記「おもろ」に記された「なみのうへ は げらへて はなぐすく げらへて ものまいり しよわちへ てらまいり しよわちへ」の「てら」が、古代「鼻(はな)ぐすく」と呼ばれた当宮鎮座地にある「波上洞穴遺跡」を指しており、この地が祖先達の葬所を根源とする「神の居所」であることが覗われると述べている。 ･慶長十年(1605)に倭僧・袋中良定が著した『琉球神道記 巻第五』の「波上権現事」では当宮を琉球国第一大霊現と述べ、さらに以下のような当宮の創設伝承を記している。 「南風原の里主という者が釣りをしていると、ある日浜辺で「光り、ものを言う」霊石を見つけた。この石に祈るたびに豊漁となるので、諸神がこの霊石を奪おうとした。そこで里主が当地へ逃れると「吾は熊野権現也、この地に社を建て祀れ、然らば国家を鎮護すべし」との神託があった。里主は琉球王府にこれを奏上し、社殿が創建された。 上記の伝承は、琉球の固有信仰として古くからあった石体信仰と熊野信仰が結合したものであろうと『古代文学講座11 霊異記・氏文・縁起』では考察している。 上記と同様の伝承が正徳三年(1713)に国王へ上覧された琉球王府編纂の地誌『琉球国由来記 巻11』にも記されている。 琉球神道の最高神は太陽神「ティダ(ティーダ･テダ)」で、「天帝」「日の大神」「日神」とも記されます。またティダは、琉球方言で「太陽･天道･晴れ」も意味します。 「琉球の創生神」は、女神「アマミキヨ」と男神「シネリキヨ」です。「アマミキヨ(アマミキョ)」は「海神」「稲作を教えた神」でもあり、「アマミコ(阿麻弥姑･奄美姑･天孫)」「アマミク(阿摩美久)」「アマミチュウ(阿摩美津)」「アマンコ」とも呼ばれます。「アマミキヨ(アマミコ)」は、元々「沖縄･奄美の巫女」を意味した(であった)と言われます。「シネリキヨ(シネリキョ)」は「シレニク(志仁礼久)」「シルミチュー」とも呼ばれます。 琉球王国時代の史書「中山世鑑」「琉球神道記」に載る「琉球開闢神話(りゅうきゅうかいびゃく)」と、「日本神話の開闢神話」は酷似している ･最高神「ティダ(日の大神)」は、琉球を「神の住むべき霊所」であると認めた。 ･「ティダ」に命じられた、琉球の創生神「アマミキヨ(アマミク)」「シネリキヨ(シレニク)」の二柱の神が、琉球の島づくり国づくりを命じた。 ･「アマミキヨ」「シネリキヨ」は天より天下り、土地を造成して、島となり、九つの聖地(若しくは七つの森)を作った。 ･聖地のうち七箇所が「琉球開闢七御嶽」になり、最も崇敬される御嶽である。 ･また「二神は琉球開闢七御嶽を作った」とも言われる。 ･しかしまだそれらの島々には人間が住んでいなかったので、「アマミキヨ」は「ティダ」に「人の種子」を乞い、 「ティダ」はこの願いを聞き入れて自らの御子の男女を降臨させ、二人から三男二女の子が生まれた。 ･長男は「天孫氏(琉球最初の王統とされる氏族)」の始祖、次男は「諸侯」の始祖、三男は「百姓」の始祖、 長女は「君々(高級神女)」の始祖、次女は「ノロ(地方神女)」の始祖となったとされる。 ･「天孫氏」は25代続き、17802年間統治、25代目のときに、「利勇」という家臣に滅ぼされた。 ･その後、「利勇」を滅ぼして国を立て直したのが、初代琉球王「舜天」といわれている。 これは日本神話の「国生み」と対比される ･男神「伊弉諾尊(いざなぎのみこと)」と女神「伊弉冉尊(いざなみのみこと)」は、 天地開闢後に最初に現れた五柱の神「別天津神(ことあまつがみ)」たちに、漂っていた大地を完成させるよう命じられた。 ･「天沼矛(あめのぬまぼこ)を用いて、天から海をかき混ぜて、「大八島国(おおやしまのくに･日本)」の島々を形成した(島生み)。 ･二神は結婚して、御子神が生まれていった ･また太陽神「天照大神(あまてらすおおかみ)」は「高天原の最高神」である。 「アマミキヨ」は、海の彼方の理想国「ギライカナイ」から「稲」を持ち込んで、二つの泉である「受水走水(うきんじゅはいんじゅ･沖縄県南城市)」の前にある「御穂田(みーふだ)」「親田(うぇーだ)」のうちの「親田」に植えて、子孫の「アマミツ」が「御穂田」に植えました。ここは「琉球の稲作発祥地」、受水走水の神「ホリスマスカキ君ガ御水御イベ」に捧げる「神饌米(しんせんまい)」を作る「斎田(せいでん)」であり、毎年「親田御願(うぇーだうがん)」という田植え祭りを斎行、前にある「御祝毛(うゆえーもー)」と呼ばれる広場で神事を行い、神祀りの古謡「天親田のクェーナ」を四七番まで合唱します。 これは「豊受大神(とようけおおかみ)」の神格･伝承に類似します。豊受大神は「ウケ(食物)の女神･稲の霊」で、「伊勢神宮外宮(いせじんぐうげくう･三重県伊勢市)」や、「元伊勢」の一「比沼麻奈為神社(ひぬまない･京都府京丹後市峰山町)」ほか、各地で祀られています。「丹後国風土記」には「往昔豊受大神天降り、伊去奈子嶽(いさなごだけ)に真奈井を堀って水を注ぎ、田畑を作り種を植えて、五穀及び桑蚕等の種を伝えた」とあり、比沼麻奈為神社近隣の「清水戸」「月の輪田」は「豊受大神が苗代の清水戸に浸した籾を月の輪田に蒔き、とれた稲種を天照大神に奉った」という史跡で、神饌米を作る田植え式の神事が行われます。 「君手摺り(きみてずり)」は「通説では海と太陽を司る琉球王国の守護神とされており、琉球王国の存亡の機に降臨する」「ニライカナイに住まう」とという神で、また「君手摩を行事として記載する資料もあり儀式名である」とする説もあります。「新しい琉球国王の即位の儀式中、聞得大君に憑依する」とされ、国王就任に際しては、「君手摺り」か「君真物」が「琉球開闢七御嶽」を巡り、「安須森御嶽」に現れ、五つの御嶽を順に巡り、最後に首里城内に嘗てあった「首里真玉森御嶽(すいまだむいうたき)」に現れるとされます。 (「君手摺り」の他の呼び方「君手」「君てっ」「君って」) 「君真物(きんまもん･ちんまむん)」は「琉球の人民守護の女神」「王権守護の神」「琉球の国土人民を守護の為に現れる神」「最高の精霊という意味」であり、「ニライカナイからやって来る」「海底を宮とし、毎月現れて託宣する」と言われます。「琉球神道の最高神」とも言われ、別名が「君手摺り」という説もあります。琉球神道記は「弁財天と同神」、柳田國男は「君は巫女、真物は正式な代表者の意で、いつのまにか神の名になった」としています。この神には陰陽があり、天より現れるのは「キライカナイノキンマモン」、海より現れるのは「オホツカケラクノキンマモン」と呼びます。彼方より時を定めてやって来る「客人神((マレビト神)」だとも言われます。 「安須森御嶽(あすもり･あしむり･あすむい)」は「アマミキヨが始めて降り立った地」であり、御祭神は「カンナカノ御イベ」です。沖縄島最北端の「辺戸岬(沖縄県国頭村)」や、カルスト地形･急崖･奇岩群からなる景勝地「金剛石林山」に近く、「ヤンバルの森」が広がる一帯には御嶽が点在します。国頭村史には「1世紀頃にアマミキヨ族が南西諸島を南下してきて宇佐浜遺跡に居を構えた」とあります。「宇佐浜遺跡」は辺戸岬近隣の国史跡で、貝塚時代中期末か後期(繩文時代末か弥生時代)の「貝塚･住居･土器･石器」が出土しています。 (「安須森御嶽(あすもり･あしむり･あすむい)」の別名「辺戸御嶽(へど)」「あふり嶽」) 沖縄には「御嶽」など聖地ごとに、様々な神様が居ます。一般に、祀られる神としては「水の神」が多く、また「聖地の名を冠した神名」が多いです。末尾に「御イベ」と名の付く神が多く、御嶽の神域「イベ･イビ(威部)」に纏わります。神名･人名･仇名の末尾に付ける敬称に「加那志(がなし･がなし)」があり、語源は「愛し」とも「神の子」とも言います。「神の子」の場合、「みこ(神子･御子･皇子)」「ひこ(日子･霊子)」「ひめ(日女･霊女)」に対応する言葉と考えられます。同じく末尾として、南島全体に「かん(神)」「かんがなし(神加那志)」が多く、奄美地方では「かみさま(神様)」「かみさまがなし(神様加那志)」、八重山地方では「かんまぬい(神の前)」「かみさままぬい(神様の前)」が多いです。 南西諸島では、家庭においても信仰が篤く、「火の神」「床の神」「祖霊」などを祀り、「方角」には注意して、「霊石」があったりするなどしています。そして家族の健康や発展などを祈念します。よく知られる「シーサー」は、建物の門･屋根･村落の高台などに据え付けられ、家･人･村に災いをもたらす悪霊を追い払う魔除けの意味を持ち、屋根の上に設置されるケースが多いとされます。これは「獅子」とされ、琉球方言の「獅子」の名です。最古の元禄二年(1689)のシーサーが、八重瀬町に現存します。 「キジムナー(キジムン)」は、沖縄諸島周辺で伝承されてきた伝説上の生物です。「妖怪で、樹木(一般的にガジュマルの古木であることが多い)の精霊」「多くの妖怪伝承と異なり、極めて人間らしい生活スタイルを持ち、人間と共存するタイプの妖怪として伝えられることが多いのが特徴」「沖縄の大木に宿る精霊･キーヌシを擬人化したもの」などの特徴･説があります。沖縄本島でも地域によってこの類の精霊を全く別の呼称で呼ぶことも多く、八重山諸島では伝承は確認されていません。奄美群島では「ケンムン」という妖怪がいて、「キジムナー」や「河童」に共通する外観や性質が伝えられています。近年、「キジムナー」は「自然保護の象徴(神)」として扱われる事が多いと言います。沖縄や奄美群島では、「マジムン」という悪霊(の総称)が伝わります。 沖縄では、神道の「神職」に対応する存在は「神人(カミンチュ)」、「巫女」などに対応する存在は「ノロ(祝女)」「ユタ」と呼ばれます。「ノロ」は「祭司者」「神人の中の上位」、「ユタ」は「シャーマン」です。神人には他に「サス」「司(ツカサ)」「サスカサ」「アケシノ」がいて、「おもろそうし(後述)」では、ある種の神のような存在として登場します。このうち「ノロ」は「奄美諸島」にもいます。 「口寄せ巫女(霊と交感して意を伝える)」としての巫儀を展開している呪術宗教職能者として、古代の様相が残る東北地方北部の「青森県津軽地方･南部地方」「秋田県の一部」には、下北半島の霊山「恐山」などの「イタコ」がいて、「盲目の女性によるホトケ(死者)やカミの口寄せ」を行い、近年まで多数がいました。同地域の「ゴミソ」は「カミオロシ･祈祷･病気治療」などを行い、男性もいます。同様の職掌の人は、南西諸島では「ユタ･ホゾン･トキ(奄美群島･沖縄諸島)」「カンカカリャ･サス(宮古列島)」「ムヌチ･ニゲービー･カンピトゥ(八重山列島)」などと、「壱岐」では「イチジョウ」、他に「市子(イチコ)」「梓巫女(あずさみこ)」などと呼ばれています。「ノロ」「ユタ」「根神(ニーガン)」「おなり神信仰」などに見られるように、「琉球神道に女性による祭祀が多いのは、古代の神道の形態を色濃く残しているから」とされます。 日本の縄文時代の信仰は「縄文神道」とも言われ、この時代は「母系社会」でした。それを受け継ぎ「弥生時代･古墳時代の祭祀は、巫女が中心的立場」であり、「神託を基にした祭政一致体制」を行い、又は「"女性：祭祀者""男性：政治権力者"という二重体制」も多数存在していました。「邪馬台国」の「卑弥呼」「台与」も女性の巫女･シャーマンで、日本神話には多数の「女性神」「シャーマン的な女性」が登場します。 「勾玉(まがたま)」は「日本発祥の玉類」「縄文時代･弥生時代･古墳時代の、古神道の中心的な祭祀具･装飾具」で、沖縄諸島では「ガーラ」、宮古諸島では「マガーリャ(曲がっているもの)」と呼ばれます。本土においては古墳時代後期に製造が途絶、飛鳥時代はまだ用いられていたものの、奈良時代以降は、祭祀目的の使用も激減していきました。しかし沖縄では祭祀具として受け継がれていて、現在でもノロは「丁字型勾玉」を首から下げていて、これは「北部九州由来の、定形勾玉の頭部に数条の刻線をつけたもの」です。古墳時代、「前方後円墳」を頂点とした祭祀文化が一気に全国的に浸透、「勾玉など玉類･銅鏡･刀剣」ほか「多種多様の祭祀具の製造」が、「古墳の副葬品」「祭祀具」「装飾品(着装)」として非常に盛行しました。しかし奈良時代前後には「古墳文化の消滅」と共に衰退、これは「仏教」の興隆も一因ですが、沖縄では仏教は伝来の後も一般化しませんでした。 南西諸島は「巫女(シャーマン)による祭祀が多く残る地域」「母系社会の伝統が多く残る地域」「海洋信仰･東方信仰･太陽信仰が濃い地域」「海の彼方からの来訪神を祝う地域」という共通した特徴があり、これ以外にも「独自の祭祀形態」が多数存在します。「琉球神道･沖縄の祭祀形態」は「沖縄諸島」「先島諸島」だけでなく、特に「奄美諸島」を中心に、「トカラ列島」「大隈諸島」でも影響が見られ、「薩南諸島は本土文化と琉球文化の境界域」とも言えます。鹿児島県本土の西方の「甑島列島(こしきしま)」と、九州西北部の「対馬」「壱岐」「五島列島」、日本北方の「東北地方」なども同様に、「古代日本の辺縁部にあって、古代の祭祀形態･伝統･文化･言葉が多く残る地方」です。 琉球神道 ･琉球王国時代には事実上の国教として祭政一致体制に編入されていた。 ･民俗学者の折口信夫は著作「琉球の宗教」の冒頭で、 琉球の宗教を袋中以来の慣用によつて琉球神道の名で話を進めたいと断った後、 琉球神道は日本本土の神道の一つの分派、 あるいはむしろ巫女教時代のおもかげを今に保存していると見る方が適当な位であると述べた。 ･鳥越憲三郎は「琉球宗教史の研究」の中で、琉球宗教の二大潮流をなすものは 「御嶽信仰」と「火神信仰」であるとし、やがて「火神(ヒヌカン)」は「日神(テダ)と同一視され、 按司(アジ)や国王の実権の所在を表徴する役割を持つに至ったと述べている。 ･宮里朝光「琉球人の思想と宗教」によれば、琉球の固有宗教は、個人的な幸福を祈願するのではなく、 社会及びそれを支える生活や生産について祈願し祝福するもので、 社会が平和になれば個人は幸福になれると考えたのだと言う。 ･その固有信仰は、「祖霊神」「祖先崇拝」「火神」「ニライ・カナイ」「おなり神」 「水のセジ」「万物有霊」などがあるが、拝む対象の日月星辰を通して 現世に益をもたらす祖霊に報本反始するものであると述べている。 ･琉球神道など、沖縄地方の独自の祭祀場には 「御嶽(うたき)」「拝所(うがんじゅ･うがん)」「殿(とぅん)」「ビジュル」がある。 他にも「井(かー)」「ガマ(洞窟)」など、聖地の場所が多い。 ･沖縄一千年史 眞境名安興 初版大正十二年 昭和四十九年五版より 「琉球神道記」に「国の風として岳岳浦浦の大石大樹皆御神に崇め奉る。 然して拝貴即験(をがみあがめばしるし)あり」とあるが如く、琉球にては之を拝所と構へ、 概ね石垣を繞らし、香炉を備へ、内部には大樹怪岩ありて殊に蒲葵、榕榔、「ガジマル」等鬱蒼たり。 此の拝所は琉球全島に亘り、到る所に存在して夫々神名を有し、例へば「クバツカサ」（蒲葵司）……など称せり。 ･琉球神道は、琉球で自然発生的に生まれたと考えられている。 いつ頃発生したかは史料が皆無であるため明確ではないが、 7世紀にはすでに原型はあったと考えられている。 「ノロ、ユタが原始的な世襲型、召命型のシャマニズムであること」 「御嶽は古代集落が原型と考えられ、御嶽信仰は祖霊崇拝が変化したものと考えられること」 「おなり神信仰は、古代の母系社会や女性上位社会の変化と考えられること」 これらのことから、専門家の間では、琉球神道は古代信仰の形式をとどめていると考えられている。 ･琉球の民間社会において、民衆の宗教的機能を担う職能者は、 女性司祭者の「ノロ等の神人(カミンチュ)」と、シャーマンとしての「ユタ等」の類に別れる。 ･前者が主として「御嶽」「グスク等の聖地」「御願所」「拝所」において 部落や村落の公的祭祀や共同体の祈願行事の司祭をするのに対し、 後者は部落や村落の個々の家や家族に関する私的な呪術信仰的領域に関与している。 ･桜井徳太郎は、この両者とも沖縄民間信仰の底辺を貫流するシャマニズムの根の上に立ち、 沖縄の民間信仰を支える車の両輪と言えると述べている。 ･沖縄では、祭祀集団は地縁や血縁で組織される。 また「門中(むんちゅー)」あるいは「マキョ」といわれる親族集団が重要な位置を占める。 ･琉球王国では、その王統が「伊平屋島」「伊是名島」に由来することから、 「伊平屋･伊是名の神」を「王国の守護神」として王府首里に勧請した形跡が伺える。 ･一例として、国王巡礼の守護神となっていた有名な「園比屋武御嶽」の神が、 元々は伊平屋島の神であったことがあげられる。 ･「聞得大君」の神名である「しませんこ あけしの」は、 もともと国頭地方勢理客の御嶽の神名であることがわかっている。 ･･沖縄独特の他界観念として「グソー(後生)」観があリ、「あの世」と言える。 旧暦十二月二十四日にグソーへ帰って行った祖先が再び、旧暦一月十六日にこの世に戻ってくる。 この「後生の正月」に、家族･親戚一同が食事を持って、祖先を墓前で迎え、線香をあげるなどする。 ･本島とは別の生活圏として発達した各島では、それぞれ独自の宗教も存在した。 そのいくつかは、地域が琉球王国に併合された後も排斥されることなく現在も残っており、 地域の御嶽を中心に祭りを行っている。 ･琉球学研究者･伊波普猷は「琉球の神話」の中で、 「中山世鑑の起源神話と古事記の淤能碁呂島(おのごろしま)神話」 「宮古島旧記の神婚説話と三輪山神話」などの類似を指摘している。 ･大林太良は「記紀の神話と南西諸島の伝承」において、 日本の古典神話と奄美や沖縄の島々に伝承されている民間説話について、 「流れ島、天降る始祖、死体化生、海幸彦」に関する伝承神話を比較検討し、 次のことを結論として述べている。 ･「１：記紀に記された古典神話に親縁の諸モチーフは、 わが国における現存あるいは比較的近い過去の伝承としては、ことに南西諸島に残存している」 ･「２：これら南西諸島の伝承は、その基本的なモチーフ、構造においては 記紀の神話と大幅な一致を見せるが、神名その他の細部においては一致していない。 このことは古典神話、現存の記紀の形にまとめられてから、南西諸島に二次的に伝播した可能性よりも、 むしろ、記紀にまとめられる前の共通の母胎から分れて、 南西諸島において保存された可能性が大きいことを示唆している。 ･「３：もしもこの想定が正しければ、記紀の所伝と南西諸島の伝承の比較によって、 記紀以前の日本神話の古い形を再構成する可能性がある」 ･「４：その際注目すべきことは、南西諸島の伝承は、国土創成、人類創造、農耕の起源の 3つの主要問題を、一つづきのものとして取りあつかっていることで、 構成的にも、記紀の神話よりも一貫しているのみならず、 日本神話と深い親縁関係をもつと信ぜられるポリネシアなどの神話との比較から考えても、 南西諸島の伝承がより古い形を保存している可能性を考慮すべきである」 ･「５この一連の開闢神話に含まれない若干のエピソード、 たとえばオオゲツヒメ・モチーフや海幸彦・山幸彦モチーフも南西諸島に現存している」 ･「６：古典神話と後代あるいは現存の伝承との組織的比較はまだ極めて不十分な段階にある。 上記およびその他の諸問題をより明確に答えるためにも、一層組織的な材料の収集と比較が必要である」 セジ ･古くは「スヂ」「シヂ」とも呼んだ。 ･仲原善忠「おもろ新釈」によれば、「セジ」は霊力を意味し、セジが剣につけば霊剣に、 石につけば霊石となり、門･港･舟･社･城等にもつき、人についた場合は超人となると述べている。 ･仲松弥秀「神と村」では、「おもろ新釈」の説明を受けてさらに考察し、 セジすなわち霊力とは「人間としては不可能なことを成し得る能力」を 指しているであろうと述べている。 そうであるなら「人間としては不可能なことを成し得る能力」は 機能的に際限無く分類できるため、その能力を持つもの、 即ち「神」は琉球において八百万も居るということになるであろうと述べている。 ･琉球神道では、「魂」を「マブイ」と呼ぶ。 「マブイ込み(グミ)」は「魂振り(たまふり)」と類似の概念だと見られる。 ･神道では「フツ(経津主神に纏わる」「スヂ」「ケ(気)」「イツ(稜威･厳)」の概念にあたる。 ･これらは太平洋島嶼でみられる「マナ」の概念と同じである。 マナは「魔法や超能力といった、尋常ならざる特別な力の源･神秘的な力の源」である。 琉球の神 ･仲松弥秀「神と村」では、全知全能のセジの具備者なる存在を 古代琉球人が考えていたか否かについては研究不十分であるが、 種々の機能を各々分担したセジの保持者は想定していたと考えられると述べ、 人間は自己の欲するものを顕現してくれるセジを期待するのが至極当然であろうから、 琉球における神とは「人間に善をもたらすセジの顕現者」と言う観念に 傾斜していくことになるだろうと述べている。 ･琉球の神は主に「来訪神」と「守護神」に分類でき、 守護神や来訪神のいる異界･他界の「ニライカナイ」「オボツカグラ」に豊穣を祈り、 特に「ティダ(太陽神)」を最高神として崇める多神信仰である。 ･来訪神は異界の神であり、平時には人々の集落に存在しないか、御嶽にのみいると考えられる。 しかし祭りの時になると異界から集落や集落の御嶽に訪れると考えられており、 来訪神と人間の関係は極めて近しい。 ･特に著名な神は、「琉球の創造神」である「アマミキヨ(アマミク)」と「シネリキヨ」や、 「ニライカナイの最高神」である「東方大主(あがりかたうふぬし)」、 「国王就任の際に現れる」という「君手摩(キミテズリ)」などであるが、 この他にも多数の神がいると考えられている。 ･来訪する神は世界的に島嶼民族に共通して見られ、 一般に海を神聖視するが、これは琉球においても同様である。 これに関連して、折口信夫は「まれびと論」を展開した。 「まれびと(客人･稀人)」は「時を定めて他界から来訪する霊的もしくは神の本質的存在」。 ･一方、守護神はもともと地域集落の死者の魂＝祖霊であり、 ニライカナイで神となって集落に戻ってくるとされ、 この神は平時に拝所や御嶽にいると考えられている。 ･過去の偉大な功績を残したノロが神とされ、墓地が御嶽となる例が確認される。 ヲナリ神(ヲナリガミ) ･「ウナイ神(ウナイガミ)」とも呼ぶ。 ･沖縄(宮古島以外)と奄美群島に存在する。 ･琉球の女性一般は全て「巫女的ないし神的素質を生得的･本有的に持つもの」と信じられているが、 その好例がヲナリ神信仰である。 ･「ヲナリ」とは琉球語で「姉妹」を意味し、 「姉妹(ヲナリ･オナリ･ウナイ)」は「兄弟(エケリ･又はイキガ･)」の守護神であると信じられている。 ･中でも特に、「妹」が「兄」を霊的に守護すると考え、妹の霊力を信仰する。 ･従って琉球の全女性は兄弟を持つ限りにおいてヲナリ神となるわけである。 ･おなり神信仰において、兄と妹の関係性は別格とされる。 既婚者の男性を霊的に守るのも伴侶である妻ではなく妹と考えられており、 近世までは既婚者に大事があった場合でも、その妹が呼び出されて祈念を行うことがよくあったという。 ･男が漁にいくときは、妹からもらったものをお守りとした習俗もあった。 ･伊波普猷はこのことから、この概念は男女間のすべての関係性を内包するものと指摘した。 つまり、「をなり」「えけり」には、肉親としての男女、恋人としての男女、夫婦としての男女の関係が多層的に想念され、 その世界において、兄＝男が世界を支配し、妹＝女は男を守護し、神に仕える神女と位置づけられるのである。 ･この観念は、俗世を支配する男性を、神に仕える女性が男と社会を霊的に守護するという観念に転化された。 政治を男が行い、その男を守護する女が神事を司り、神託を得て霊的に指導するという祭政一致体制の基盤となった。 ･この原則は集落レベルから国王にまで一貫されている。 集落のもっとも古い宗家の主人は「根人(ニーッチュ)」と呼ばれ、その妹は集落の祭事を司る「根神(ニーガン)」となる。 さらに領地を統治する「按司(アジ)」の妹は、その領地の祭事の司祭である「ノロ」となる。 そして「国王」とノロの最高位の「聞得大君」もまた、完結した宇宙であるえけりとをなりの強固な関係で結ばれていた。 これは、をなり神の持つ霊的守護力の概念が、王国において兄から家族、家族から集落、 集落から地域、地域から王国へと拡張し、拡大解釈されていったということでもある。 ･国王「尚宣威」が高級神女により罷免され、尚円王の子「尚真王」が王位を継承したという伝承もあり、 一時期は王のおなり神であるノロの方が国王より強大な権力を持っていたと考えられている。 しかし「尚真王」の時代に「聞得大君」職が設置され、この権力構造は国王優位に改められることとなった。 ･その後、薩摩の侵入を受けて以後、近代化を進める「羽地朝秀」「祭温」らの改革によって、 おなり神信仰を核とする古代的な神権政治の色彩は段階的に弱体化され、解体されていった。 ･ヲナリ神の信仰は琉球宗教の基本概念の1つとなっており、 「おもろさうし」の中にも「ヲナリ神」を詠ったおもろが数多く見られる。 ･琉球においては、政治的実権者とその姉妹から選ばれた巫女による 祭政一致の政教二重主権が見られるが、これは「ヲナリ神」の信仰に基礎付けられたものである。 ･ヲナリ神信仰は他の民族では既に見られなくなったが、 古くは何れの民族もかかる信仰を持っていたのではなかろうか、と鳥越憲三郎は述べている。 ユタ ･沖縄県と鹿児島県奄美群島の民間霊媒師（シャーマン）であり、 霊的問題のアドバイス、解決を生業とする。 ･殆どが女性で、男性も若干存在する。 ･「ノロ」「ニーガン」「神人」は、主として「御嶽」「グスク」等の聖地や 「御願所」「拝所」において「部落や村落の公的祭祀」や「共同体の祈願行事の司祭」をするのに対し、 「ユタ」などは「部落や村落の個々の家や家族に関する運勢(ウンチ)」 「吉凶の判断(ハンジ)」「禍厄の除災(ハレー)」「病気の平癒祈願(ウグヮン)」など 「私的な呪術信仰的領域」に関与しているという役割を持つ。 ･「神人」が聖地の司祭をするにあたり「死穢や婦人の血の忌み、出産の不浄を忌避する」のに対して、 「ユタ」は全く反対に「死者儀礼や死霊供養に密着」して、 その性格、生態、機能など多くの点で際立った対比を示しているが、 両者とも沖縄民間信仰の底辺を貫流するシャマニズムの根の上に立ち、 沖縄の民間信仰を支える車の両輪と言える、と桜井徳太郎は述べている。 ･ユタは弾圧の歴史により、その身分を隠して自身ではユタと言う称号を用いず、 また他人からそう呼ばれることに対し反感を抱く。 このため「神人(カミンチュ)」「御願者(ウグヮンサー)」「御願を捧げる人(ウグヮンウサギヤー)」 「判断(ハンジ)」など神に仕えることを表す名称を好み、 また「祭祀・巫儀・卜占」の区別が曖昧になってきている状況を受け、 侮蔑的語感を伴うユタと言う名称より易者を意味する「三人相(サンジンゾー)」や 風水を判断する「風水師(フンシー)」などの称号を用いる者もいる。 ･琉球史辞典では「ユタ」の語源を「おしゃべり(ユンタ)」あるいは 神がかりのときに体が「ユタめく(揺れる)」ことから名付けられたのではないかと述べている。 ･ユタと言う職業はどの様に成立したのか、諸説あり断定されていないが、 「神人(カミンチュ)から分化した」という考えが多いようである。 ･伊波普猷は、神託を宣伝するべき神人の中に、その様な力を持っていない名義ばかりの者がおり、 これらにかわって神託を宣伝する者が民間に出て、とうとう職業とするようになったのが 「トキ」または「ユタ」と称するものであると述べ、「ユタが神人から分化した」との考えを示した。 また、「ユタ」という語と「ユンタ(しゃべる)」という語との間には 内容上の関係があるかもしれないとも述べている。 ･桜井徳太郎は、部落共同体のシャーマンであった「祝女」や「根神」が 中央集権的琉球王府の官僚的祭司体制に編入される際に、 公共祭祀以外の宗教的機能を担った呪術的宗教者が現れたとし、 そうしたアウトローの呪術的宗教者は地域社会の民間信仰といっそう密着しながら、 在地性を発揮して民衆の要望に応えることになった。 そして終に官僚化した司祭者「祝女」と袂を分かったのだと述べている。 ･佐々木宏幹によると、沖縄本島においては、「シマ」あるいは「マキヨ」と呼ばれる村ごとに 総本家となる「根所(ニイドゥクル)」があり、その主人は「根人(ニンチュ･ニーッチュ)」、 姉妹は「根神(ニーガン)」と言われ、神がかりして村落の人々に生活指針を与えた。 やがて、8～9世紀になると「按司(アンジ)」が村々を併合し、 郡程度の領域を統治するようになったが、彼の姉妹や妻は「祝女(ノロ)」と呼ばれ、 やはり神がかりして領域内の人々に生活指針を与えた。 これらシャーマニックな女性の活動なくしては根人や按司の統治も完全足りえなかったが、 後代になると国家統一と中央集権化に伴って「根神」や「祝女」はシャーマン的性格を失って司祭化し、 シャーマン的機能は「ユタ」に移っていた、のだという。 ･ユタは、入巫や成巫の過程で創出した特殊な神を奉じ、 それが生涯にわたる守護神として信仰の対象となる。 ･ユタはこの神霊の名において精霊の世界の1分野に即応する巫儀の執行者となる。 言い換えればユタごとに、それぞれ管掌する専門領域が限定され、 先祖の系統を捜すのが得意なユタ、死んで間もない人についての判断(ハンジ)が得意なユタなど、 その専門分野が分かれている。 ･ユタは神の存在と力能を強調するが、その構成内容は神道の神であったり、 十二支の神であったり、祖霊、死霊、精霊であったりする。 ･ユタは自らに憑依する霊的存在が祖霊・死霊・精霊のいずれであるかは重視しないと言う 超自然観を持つが、神観念の曖昧性がその影響度を低下させることもないようである。 ･戒律はなく教義もないため、婚姻の有無や処女性なども問われない。 ユタは公的な祭事は行わないが神に仕えており、御嶽を巡って神と交信し、霊障や病気、 冠婚葬祭などの問題を中心に助言を行い、加えて公徳心や道徳心を説くことが多い。 ･本物のユタが能力を発揮するとき、右脳が通常では考えられない異常な状態になることがわかっている。 具体的には、論理的な言葉を話すときに活性化すると言われている左脳がほとんど活動を止め、 逆に右脳が活性化して論理的な言葉を発している状態になる。この原因は解明されていない。 ノロ(祝女) ･「ヌール」「ヌル」とも発音される。 ･沖縄県と鹿児島県奄美群島の琉球の信仰における女司祭、神官、巫(かんなぎ)、神女。 ･御嶽などにおいて部落や村落の公的祭祀や共同体の祈願行事の司祭を行い、 地域の祭祀をとりしきり、御嶽を管理する。 ･民間の巫女である「ユタ」とは異なる。 ･琉球王国の第二尚氏王朝の第三代国王尚真王時代に制定された神職。 ･宗教概念上、ノロは海の彼方の「ニライカナイ」と 天空の「オボツカグラ」に住む琉球の神々と、交信することのできる存在であある。 ･祭祀の間はその身に神を憑依し、神そのものになる存在とされている。 ･ノロは、しばしば「巫女」と訳されるが、現在の本土の神道の巫女の職掌と異なり、 「司祭」そのものである（本土の巫女も元々はノロと同様の存在であったと考えられている）。 ･民俗学では「祝女」の当て字がされるが、 これは男の巫を意味する「祝(はふり)」の女という表意になる。 ･これはノロの性格が本土でいう巫女よりも男性神職に近いためであろう。 ･神と交信し、神を憑依させることができるのは女性に限定されているため、 神官であるノロはすべて女性である。 ･現在、ノロのほとんどすべてが年配の女性もしくは老女であるが、 王国時代にはノロの婚礼といった記録もある。 ･ノロは原則として世襲制で、「ノロ殿地(どぅんち)」と呼ばれる家系から出る。 これらの多くは、琉球王国時代に王府より任命されたもので、 元々は各地域の有力「按司(あじ)」の肉親（姉、妹、妻など）と考えられている。 これは、琉球の信仰の背景にある「おなり神信仰」に由来すると考えられる。 ･新たなノロの就任に当たっては、それぞれの地域で認証儀礼が設けられているケースが確認できる。 「久高島」の「イザイホー」に代表され、12年に一度行われる就任儀礼である。 久高島で生まれ育った三十歳以上の既婚女性は神女となり、基本的にその要件を満たす全ての女性がこの儀礼を通過する。 「ニルヤカナヤ(ニライカナイ)」からの「来訪神」を迎え、新しい神女をその神々に認証してもらい、島から去る来訪神を送る。 史料に記録される限り八百年以上の歴史を持ち、「来訪神信仰の儀礼」として日本の祭祀の原型を留めているとされる。 ･ユタのように、「カンダーリィ(神垂れ)」と呼ばれる原因不明の体調不良といった 巫病、夢の啓示などにより、ノロに選ばれる例もみられる。 ･王国時代には、ノロの任命継承が不予などにより順当に行われなかった場合に、 そうした形で近親者から後継者が選ばれた例がある。 ･現在の「久高島」では、こうした霊感の強い人物「サーダカ･サーダカウマリ」を 断絶したノロの後継者として選ぶということが行われている。 ･ノロは原則として終生職であるが、現在の「久高島」では、 久高ノロと外間ノロ以外の神人には引退儀礼がある（08年現在、両ノロは存在しない）。 ･三代後（祖母から孫娘）に霊格である「霊威(セジ)」が引き継がれると考えられている。 ･ノロは豊穣を願い、災厄を払い、祖先を迎え、豊穣を祝うといった時期ごとにある 数多くの祭祀を行うことと、その祭祀において神を憑依させる依代となることが存在意義である。 これといった戒律や教典はなく、大衆に啓蒙すべき神の教えといったものもない。 ･偶像崇拝はしない。 ･ノロに決まった服装はないが、「琉装もしくは和装の着流しの白装束」であることが多い。 ･また「草の冠(神カムリ)などの草装」も見られ、 そうした異形の装束は神が憑依していることを意味している。 これは世界の各地のアニミズムで共通してみられる特徴である。 ･装身具として「勾玉」を身に着けることも多く、霊力を持つとされる。 ･特に処女性は問われないが、既婚か独身か、年齢要件などは現在も確認される。 ･王国最高位のノロである「聞得大君」の２代目までが生涯独身であったことや、 聞得大君以前からの由緒あるノロである阿応理屋恵職が生涯独身だったという記録もあり、 原始的には処女性が要求されたと考える説もある。 ･琉球では、村落は守護神となる氏祖が祀られた御嶽を中心に形成されたが、 その最も近き血縁者にして神の代弁者である家が「根所(ニードゥクル)」と呼ばれ、 村を支配指導する実権を掌握した。 ･根所は御嶽の神の代弁者として実権を代行する機関となったため、 神託を受ける者と、その神託によって村を治める者が必要になった。 ･この時、神託を受けたのは根所の女子から選ばれた「根神(ニーガン)」で、 神託をもとに政治的実権を行使したのは 根神の兄弟であり根所の戸主である「根人(ニーチュ)」であった。 ここに「妹･姉」の神託をもとに「兄･弟」が治める政教二重主権が生まれた。 この政教二重主権はヲナリ神信仰を基定として成立したと考えられる。 ･やがて村々を併合した「按司」と呼ばれる地方的実権者が現れるようになるが、 按司もまた彼の姉妹から宗教的実権者たる巫女を選出、これが「ノロ」である。 あるいは尊称を付して「ノロクモイ」と呼ばれた。 ･さらに時代が進むと地方実権者の1つである「中山国」により琉球統一がおこなわれ、 その中央集権化政策によって、ノロは「聞得大君」を頂点とした 官僚的神官組織に組み込まれることとなる。 ･琉球王国は、第一尚氏王統のときにすでに、首里の「佐司笠･差笠(さすかさ)」という祭司と、 国頭地方由来の「阿応理屋恵(煽りやへ･オーレー)」という祭司を最高位とする 祭政一致を行ってはいたが、当時はまだ各地域の神女体制は階層化されていなかったとされる。 ･第二尚氏王朝の尚真王の治世に、全国の神女体制を整理し、 琉球の信仰と統治機構を一体化した全国的な祭政一致体制を確立した。 ･「ノロ」という呼称はそのときに神職の正式名称として制定されたものだが、 祭祀制度そのものはそのとき初めて制定されたものではなく、 以前から各地域に女司祭がおり、各地域の祭祀を司っていたと考えられている。 ･尚真王はすでにあったこれらを整備し、中央集権的に階層化したのである。 ･ノロにあたる女司祭を、八重山では「ツカサ(司･神と同義)」と呼称する。 ･これら神職者は総称として便宜上「神女」と通称される。 ･「聞得大君(きこえおおぎみ･きこえのおおきみ･チフィジン)」は、琉球神道における最高神女(ノロ)である。 尚真王代に「高級神女三十三君」と「全国のノロ」の頂点として制定され、ノロへの命令権限を持った。 ･「聞得」は大君の美称辞で、「君」は「カミ」の意で、従って「大君」は「君の最高者」という意味であるという説がある。 琉球方言で「聞得大君加那志(チフィウフジンガナシ)」と称し、「とよむせだかこ(名高き霊力溢れる君)」の異名を持つ。 宗教上の固有名詞となる神名は「しませんこ あけしの」「てだしろ(太陽の依代)」である。 ･聞得大君は 主に「王家の女性(先代王の妻であることが多かった)」から選ばれ、原則として生涯職である。 琉球国王を守護する国王の「おなり神」であり、国王と王国全土を霊的に守護し、豊穣をもたらす神とされた。 初代の聞得大君は尚真王の妹である。 ･それまで、国王に仕える神女の権威は国王を上回るようになっており、尚真王の即位についても、 母オギヤカが高級神女と結託して謀略を巡らしただめだったという逸話も残っている。 ･国王と神官の権力関係は尚真王の時代に改められ、聞得大君職は権力として国王の下位に置かれている。 ･聞得大君は、王族の邸宅「御殿(うどぅん･おどん)」の神体である「御スジノ御前」「御火鉢ノ御前」 「金之美御スジノ御前」に仕え、「国家安泰」「海路安全」「五穀豊穣」などを祈願した。 ･首里には「聞得大君御殿(きこえおおきみうどぅん･沖縄県那覇市首里汀志良次町)」 「首里殿内(しゅりどぅんち)」「真壁殿内(まかべどぅんち)」「儀保殿内(ぎぼどぅんち)」の一本社三末社があった。 聞得大君御殿は、琉球各地にある「祝女殿内(ぬんどぅんち)」と呼ばれる末社を支配した。 ･聞得大君は 首里城内の十箇所の御嶽と斎場御嶽を掌管し、儀式を司った。 全国のノロたちを支配していたが、ノロへの任命辞令は国王から発せられていた。 これは制度的にはあくまで国王が神女組織を支配していたことを示すものと考えられている。 ･聞得大君の就任儀式は、斎場御嶽において「御新下り」が行われ、 この本質は「琉球の創造神との契りである聖婚(神婚)儀礼」と考えられている。 宗教観念上は、この聖婚により君手摩神の加護を得て、聞得大君としての霊力を身に宿すのである。 ･聞得大君の神名「しませんこ あけしの」は、国頭地方勢理客の御嶽の神名で、既存の祝女職と同じであることが判明している。 聞得大君職の元になった宗教概念が以前から存在したと考えられるが、その詳細については不明な点がある。 また「てだしろ」はそれまで「馬天祝女の神名」であったが、聞得大君職の制定とともに馬天祝女から剥奪された。 ･それまでの琉球王国における祝女の最高位は、「佐司笠(差笠･さすかさ)」職と、 国頭地方由来の「阿応理屋恵(あおりやへ/ 又は"煽りやへ･オーレー)」職であり、 これらは聞得大君職制定のあと、全祝女の中で聞得大君に継ぐ第二位の格付けと降格されている。 ･聞得大君の下には、「阿応理屋恵」「佐司笠」などの「君」や、 首里の「三間切(三平等･みふぃら)」をそれぞれ掌管する、三人の「大阿母志良礼(おおあもしられ)」がいた。 その下に各地方を統括する「大阿母」たち、 更にその下に各地域の祭祀を管轄する「祝女」を配するヒエラルキーを形成していた。 ･高級神女たちを総じて「三十三君」と呼んでいた (三十三君については、三十三人ではなく「三十三」は「百」のように「大勢」ほどの意味とする説が有力)。 そのほとんどは首里に在住し、王家となんらかの血縁関係にあったと考えられている。 ･当時のノロは領地を認められた一種の地方大名だった。 また、犯罪などの問題があった場合に、一種の神聖裁判を行った記録もあり、 信仰を背景に地域自治にも大きな権能を有していたことが推察される。 ･琉球王国は戦闘の際に神女を派遣して、呪詛を行わせた。 これには「航海安全」「必勝祈願」「戦闘前に呪詛で敵方の戦意をくじく」という目的があった。 沖縄には「女は戦いの先駆け(イナグヤ イクサヌ サチバイ)」という言葉がある。 明応九年(1500)の石垣島での「オヤケアカハチの乱」では、各島から神女を集め兵隊と共に派遣した。 オヤケアカハチ側にも神女は多数いて、王府の船団を前にして木の枝などを振り回して呪詛した。 ･この神女体制は17世紀中ごろ形骸化し、ほとんどの高級神女職は1600年間に廃職された ちなみに、この時期に残った三十三君は今帰仁の阿応理屋恵(一度廃職後18世紀に復活。現在廃職)、 伊平屋の大阿母(昭和6年廃職)、久米島の君南風の三職のみで、 いずれも首里に上がらない地方在住のノロである。 ･後も各地域のノロ職は存続を続け、多くが現在まで各地域に残っている。 ･聞得大君職は王国滅亡後も長く存続し、太平洋戦争中の1944年に就任した 第18代・思戸金翁主を最後に、大戦後に廃職となっている。 ･現在、三十三君にあたる高級神女では、久米島の「君南風（チンペー）」職が 久米島最高位の祝女として存続している。 ･嘗て日本本土に「呪師(ノロンジ)」と呼ばれる職能の人々がいて、 社寺に帰属、祀りや芸能に携わり、「猿楽」「田楽」の起源に関わっているという。 一説に、ノロとノロンジは類似の起源だという。 御嶽(うたき) ･琉球王国(第二尚氏王朝)が制定した琉球の信仰における聖域の総称で、 それ以前はさまざまな呼び名が各地方にあった。 ･「うたき」の呼称は、主に沖縄本島とその周辺の島々で発声される。 沖縄諸島では「御嶽(うたき･うがん)」「腰当森(くさてむい)」「拝み山」「城(ぐすく)」、 宮古地方では「御嶽(うたき･おたけ･すく)」、 八重山地方では「御嶽(おん･おたき)」「山(やま)」「嶽(たき)」「杜(むる)」、 奄美地方では「拝み山」と呼称するが、近年では「うたき」への傾倒がみられる。 ･御嶽は「琉球の神話の神が存在、あるいは来訪する場所」、また「祖先神を祀る場」でもある。 ･「地域の祭祀においては中心となる施設」であり、「聖林」となっていて、 琉球の村落に必ず存在、地域を守護する聖域として現在も多くの信仰を集めている。 ･琉球王国時代の古い集落については、おおむね集落ごとに1箇所以上の御嶽があると考えてよい。 当時から現在にわたって存在する集落の場合は、御嶽もまた残っていると考えられる。 ･「腰当森」の意は「腰当のように、孫を抱いている場」だという。 ･御嶽に祀られる御祭神は、「村落の祖霊神」「英雄神」「ニライカナイの神」「竜宮神」などであったりする。 ･御祭神が「村落の構成員と血縁関係を持つ氏祖」の場合、 村落構成員に対し絶対的守護の義務を負っている。 ･琉球の信仰では神に仕えるのは女性とされるため、琉球王国時代は完全に男子禁制だった。 現在でも、その多くが一定区域までしか男性の進入を認めていない。 氏子にあたる「山人数(やまにんじゅ)」という祭祀集団は中に入れるが、 「イベ･イビ(威部)」までには入れない。 ･多くの御嶽は、古代において「集団墓地」であったとする有力説がある。 御嶽には「葬所」がある場所が多く、祖霊を祀る場である事が多いことによる。 沖縄の葬法は、遺体を腐らせて骨にして、骨を納骨器に入れて墓に納める「二重葬」が一般的で、 「遺体を骨化させる風葬所」「骨を納める墓」の双方を「葬所」と呼ぶ。 ･御嶽の多くは「森の空間」や「泉」や「川」などで、「島そのもの」であることもある。 ･御嶽は「山(嶽･嶺)の頂上」「丘陵の頂上」にある事も多い。 ･本来、御嶽には「社(やしろ)」などの人工物はなく、「自然物(岩石･植物など」を礼拝していた。 ･御嶽の域内で枯れ木を採ったりするのはタブーの場所もあるという。 ･御嶽の構造は、次のようになっている。 ･神域は森に囲まれていて、「御嶽林」とも呼ぶ。 ･「神の依り代」である「クバ」や、 「天からの梯子」と言われるヤシ科の「マーニ･マニン(クロツグ)」などの木が生い茂っている。 ･入り口に「鳥居」がある御嶽と、無い御嶽がある。 ･その先に、神を迎え入れ祭祀を行う「殿(とぅん)」や、 奉納芸能を行う広場「神あしゃぎ」がある。 ･大きな御嶽では「神あしゃぎ(神あさぎ･神あしあげ･神軒)」や「神庭(みやあ)」と呼ばれる 「前庭や建物」といった空間が設けられていることがある。 ･これは「御嶽の神を歓待して歌ったり踊ったりするための空間」「神が一休みする場」である。 ･八重山では「バンク」と呼ばれる、神あしゃぎの一角にしつらえられた桟敷がある。 ･旧暦八月十日前後の「豊年祭」で、「村芝居」と「八月遊び」などを行う。 元は木造茅葺だったが、現在は殆どが木造鉄板葺やコンクリートブロック造りである。 ･その奥に「御嶽家(おんやー)」、又は「拝殿」と呼ばれる「拝殿」がある。 ここからは裏側へ抜けられるようになっている。 ･裏側には小さな庭があり、その奥に「威部の前(いびまぬい･いぶぬめー)」と呼ばれる門がある。 ･一番奥に、「石碑」「石祠」「石組みの構造物」などの形状の 「イベ･イビ･ウブ(威部)」石がある所があり、 又はその神域の空間を「イベ･イビ･ウブ(威部)」と呼ぶ。 ･周囲は「岩盤」「塚状の場所」となっている所もある。 ･神が降臨する「依代」であり、厳密な意味での「御神体」ではないが、 「御神体」として扱われている所も多い。 ･イベには「自然物」、大抵「自然石」「大木(クロツグやクバ)」が置かれていて、 「古墓」があったりして、根本か手前に「香炉」が置かれている。 ･ここは、特にイビの入り口の「いびぬまい」から先は、 祭祀を行う中心となる神人以外立ち入り禁止となっている。 ･「イベ」は、一般に「イベ(石)」「イビ(石)」と呼ばれる。 「琉球国由来記」などの表記では「イベ」、沖縄では「イビ」、八重山では「ウブ」と呼ぶ村が多い。 宮古では「イビ」が通例で、「イビシ」の例もある。 沖縄本島で「イビガナシ」と呼ばれる例もあり、「奄美群島」でも類似の物が「イビガナシ(イビガナス)」と呼ばれる。 ･「イビ」の語源について仲原善忠は「忌み避ける場所」の意と解釈している。 ･沖縄本島の「五月ウマチー(稲の初穂祭り)」には、「イビヌメーから御嶽の裾まわりに帯綱を張り巡らす」例がある。 ･宮古では「御嶽の一角に立てられた神石」や「屋敷神を祀る石」を、「イビ(イビシ)」という。 ･奄美群島の徳之島には、「寄り石」と伝えられている石を 「イビガナシ(イビガナス)」として祀っている例がある。 ･奄美群島の瀬戸内町(加計呂麻島･与路島･請島)には、 「イビガナシ」と呼ばれる「神石」を祀る例がある。 ･「神あしゃぎ(神あさぎ･神あしあげ」は、奄美諸島･トカラ列島では「あしゃげ」と呼ぶ。 ･沖縄本島南部では、民家に「アシャギ」があり、客人をもてなす所である。 ･語源は、「神あしあげ(神が足をあげる場＝腰を下ろす場)」や、 折口信夫や伊波普猷は、古事記に見える 「足一騰宮(一柱騰宮･あしひとつあがりのみや)」としている。 ･「足一騰宮」は、初代「神武天皇(じんむ)」が天皇即位前の 「神倭伊波礼毘古命(かむやまといわれひこのみこと」という名のの時代に、 日向(宮崎県)の「高千穂」から東征へ向かう経路において、最初に寄った場所である。 ･舟軍を率いて筑紫(福岡県)へ向かい、 豊国の宇沙(うさ･大分県宇佐市)に着くと、 「菟狭国造(うさくにのみやつこ)」の祖 「宇沙都比古(うさつひこ)」「宇沙都比賣(うさつひめ)」が 「行宮(あんぐう･仮宮)」の「足一騰宮」を作って、 「大御饗(おおみあえ･大宴会)」でもてなした。 ･「宇佐」は「海人族の重要拠点」であり、 「宇佐神宮(大分県宇佐市)」は「八幡信仰の総本宮」として、 古代に朝廷から最も崇敬された神社の一社である。 ･宮古･八重山地方にも、宗家に「神あしゃげ」があったという。 類似した物に、「アサイ」という前の屋、 神祝い(カンヨイ)という神事に造られる「苫屋(トウマヤー)」がある。 ･宮古や八重山地方では「過去に実在したノロの墓」を御嶽とし、 そのノロ「を地域の守護神」として祭っていることが多く見られる。 ･御嶽は、日本本土に見られる「神社の原初的形態」である 「神籬(ひもろぎ)」の形式を伝えるものである。 ･折口信夫は「御嶽は元々、天の遥拝所であり、後に神の降誕地という姿をとるようになった」としている。 ･鳥居が設置されている御嶽が散見されるが、これは明治維新から 琉球処分以降の「皇民化政策」による神道施設化の結果であり、本来のものではない。 ･沖縄本島では戦後、鳥居が撤去された御嶽も多いが、 宮古や八重山地方の御嶽の多くには戦後もそのまま鳥居が残されている。 ･御嶽はもともと「古代社会において集落があった場所」 「御嶽を中心に集落が形成された」と考える説が有力である。 その証左として、御嶽の近くから遺骨が見つかる例が少なくない。 これは「祖先崇拝であること」に強く関係していると考えられる。 ･「多くの川や泉」が「御嶽もしくはそれと同格の扱い」をされているが、 これは保水力の乏しい琉球石灰岩からなる沖縄県周辺の土地性などから、 古代社会では水源が神聖視されたためと考えられる。 ･鳥越憲三郎は、琉球の村落成立の重要な因子として、 生活資料が確保できるかの経済的条件、気候や住環境の良し悪しの自然的条件、 御嶽を創立する場所が選定できるか否かの宗教的条件の3つをあげ、 村落成立にはこの3つが満たされる必要があったと述べている。 ･仲松弥秀は、御嶽の神と村人の関係は、祖霊神とその後裔の血縁関係であり、 御嶽の神が村人を守る形で村落が形成されているとする「オソイ(愛護)とクサティ(腰当)」の理論を展開した。 ･琉球では偶像崇拝はせず、集落ごとに祖霊神や来訪神が訪れる自然の聖域である 御嶽を拝所として設け、神の来訪を祝う神事としての祭りを行い、安全や豊作を祈願したり感謝する。 ･「城(しろ)」を意味する「城(グスク･グシク)」は、三山時代に築かれ、「王や按司の居城」となっていた。 ･グスクには「御嶽･拝所が存在するもの」も多く、「古いグスクには必ず御嶽がある」と言い、 「首里城」「玉城城」など、グスクそのものが御嶽とみなされていたグスクもある。 政治的な意味合いが強く、軍事目的に利用されなかったグスクもある。 ･このことから「グスクは、御嶽を中心にした集落であったものが発展し、城砦化した」というのが有力説である。 ･グスクは丘陵頂上に築かれたが、頂上の岩を「イベ･イビ(威部)」としていたり、 頂上部が聖域として、御嶽となっている物が多い。 ここから「御嶽は元々、山岳信仰･磐座祭祀･自然信仰の場であった」とする見方がある。 ･著名な「斎場御嶽」「園比屋武御嶽」のように観光資源化している御嶽もあるが、 それはどちらかといえば稀な例であり、多くの御嶽は、 現在も地域の人々（女性）や、そこを管理するノロによって管理されている。 ･御嶽はほぼ年間を通してたびたび行われる地域の様々な祭事の中心となるばかりでなく、 「東御廻り(あがりうまーい)」や「今帰仁上り(なきじんぬぶい)」などの巡礼地として崇められているものもある。 ･「東御廻り(あがりうまーい)」は、琉球民族の祖「アマミキヨ族が渡来し、住みついたと伝えられる 「知念･玉城の聖地を巡拝する神拝の行事」で、後に「琉球国王や聞得大君の聖地巡拝の行事」となり、これを今に伝える。 「首里城」を中心に、「大里･佐敷･知念･玉城の各間切」を「東四間切」または「東方(あがりか)」ということから、 「知念･玉城の拝所巡礼」を「〈東廻り」と称した ･戦争、米軍による土地接収、発掘調査や開発にともない、立入が禁止または制限されたり、破壊された御嶽もある。 ･一例として、首里城敷地内にあった十御嶽のいくつかは、 かつては現在の首里城再建以前には信仰者が来訪することができたが、 同城の再建などの整備にともない立入の制限または有料観覧区域となったり、埋め立てられるなどした地域がある。 拝所(うがんじゅ･うがん･をがん) ･「御願所(ウガンジュ･ウグヮンジョ)」ともいう。 ･「ウガミ(沖縄北部)」「ウガミヤマ(拝み山･奄美)」より転化した語。 ･八重山では「オガミ」が「オン(ワン･ワー)」ともなる。 ･民間では「ウガン」「森(ムイ)」「ヤマ」が普通使われる。 ･沖縄地方で「神霊が依りつく聖域」で、その前で人は拝む。 ･御嶽より小さく、拝む人の範囲も限られる。 ･拝む場所で種々の場合がある。 一般的には「森」などにあり、「高い樹木の下」の場合や 「石(サンゴなどの)」が置かれている場合も、「コンクリートの構造物」を作っている場合もある。 ･「神がたどり着いたとされる岬」なども指す。 ･元は「墓地」であった場所が多く、「ガマ(洞窟)や崖の古墓」が拝所である事例が多い。 ･神聖な場所で、神社も拝所にはいる。 ･共同で拝む場所として、色々な施設、小学校や中学校、高校にも拝所がある場合があるが、 文科省では、それを宗教施設とは考えていない。 ･宮古島では個人の神様即ち、個人の守護神の場合がある。 「まうがん」といい、拝所も一人一人異なる。 ビジュル信仰 ･ビジュルは「主に沖縄本島でみられる霊石･石神信仰」である。 ･「豊年祈願･五穀豊穣」「豊漁祈願」「雨乞い」「子宝祈願･子孫繁栄」「子供の成長」 「健康祈願」「航海安全」「天災回避」「夫婦円満･家内安全」「商売繁盛」「良縁成就」など、 各種の祈願がされる。 ･十六羅漢の一つの賓頭盧（びんずる）がなまった言い方。 「ビジュル」のほかに、古語としての「ビンジル」はじめ、 「ビンジリ」「ビジリ」「ビンジュル」「ビジュン」とも呼称されている。 ･多くは「人の形(ダルマ形)をした自然石」で、 大きさはさまざまで15センチほどのものから、1メートルくらいである。 ･「ティラ」と呼ばれる「洞穴･石祠･神殿」などで祀られている。 ･しかし近年は、集落はずれの林にポツンと残されたビジュルもある。 ･ビジュル信仰は各地にあって、確認されているだけでも120個体は下らないとされている。 ･ビジュルの由来憚は、場所により多少の差はあるが、大抵は漂着に由来する。 「海岸に漂着した石に神が乗り移っている」として祀られるようになったという伝説が多く、 ニライカナイ信仰とも結びついている。 土の上から出現したとする伝承もある。 ビロウ(沖縄名：クバ) ･漢字表記は「枇榔」「檳榔」、別名「蒲葵(ホキ)」、 沖縄名は「クバ」で、「コバ」「クボウ」「フボウ」「コボウ」などとも呼ぶ。 古名は「阿遅摩佐･阿知末佐(アヂマサ)」。 ･ビロウの名は「ビンロウ(檳榔)」と混同されたものと思われるが、ビンロウとは別種である。 ･ヤシ科の常緑高木。 ･幹は通常が高さ3～10ｍ、高いもので15mほどに成長、「シュロ」よりも太く直立する。 ･葉は掌状に広がり、2mほどにもなり、丈夫である。 ワシントンヤシにも似るが、葉先が細かく裂けて垂れ下がるのが特徴である。 ･沖縄などでの用途 ･庭木・街路樹 ･葉や幹は工芸品や民具などに使用されることが多い。 葉は扇や笠、柄杓、屋根に葺くなど、嘗ては「サバニ(舟)」の帆に使われた。 幹は床材になる。 ･若芽を食用にする、クバ餅など。 ･沖縄市の市の木である。 ･東アジアの亜熱帯の「南西諸島」「九州と四国南部」「小笠原諸島」 「中国南部」「台湾」の海岸付近に自生し、北限は「沖ノ島(福岡県宗像市)」。 ･ビロウにちなむ地名として、「枇榔島(びろうじま･宮崎県門川町･鹿児島県志布志市･南大隅町)」 「蒲葵島(びろうじま･高知県大月町)」、「大築島(熊本県八代市)」の別名「檳榔島(ビロウジマ･ビンロウジマ)」などがある。 ･青島神社(宮崎県宮崎市) ･全島が境内地の「青島」を霊域と崇める、海洋信仰の神社。 ･青島には熱帯･亜熱帯植物や、北半球最北のヤシ科植物の群生地が広がり、ビロウの木が生い茂る。 島周囲の海岸に名勝「鬼の洗濯板」が広がる。 ･御祭神は「天津日高彦火火出見命(あまつひだかひこほほでみのみこと)」、 妃神「豊玉姫命(とよたまひめのみこと)」、「塩筒大神(しおづつのおおかみ)」。 ･社伝によれば、「山幸海幸」神話で、「彦火火出見命(山幸彦)」が「海神宮(わたつみのみや)」から 帰還した際に、青島に上陸して宮を営んだため、その宮跡に命と上記二柱の神を祀ったと伝わる。 ･近隣の「松添貝塚」は、縄文時代後期から晩期にかけての貝塚で。 「加工されたクジラの骨」「多種の魚骨･貝殻」などが出土、「装飾を施した骨針」は海の信仰を伺わせる。 ･日向国(宮崎県)は「山幸海幸」神話が濃厚に伝わる(後述)。 ･日本神話で、第十一代「垂仁天皇(すいにん)」の皇子「本牟智和気命(ほむちわけのみこと)」は、 唖を治す為に出雲に行き「檳榔長穂宮(出雲にゆき「檳榔長穂宮(あぢまさながほのみや)」に住んだ。 その地は、出雲国二宮「佐太神社(さだ･島根県松江市)」とも、「富能加神社(ほのか･島根県出雲市)」とも言う。 ･「淡島 自凝(おのごろ)島 檳榔(あぢまさ)の島も見ゆ 放(さき)つ島も見ゆ(古事記･仁徳天皇御製)」 ･古代天皇制においては松竹梅よりも、何よりも神聖視された植物で、 公卿(上級貴族)に許された「檳榔毛(びろうげ)の車(＝牛車)」の屋根材にも用いられた。 「檳榔毛の車」は、平安時代では貴族の一般的な乗り物であった。 移動のための機能性よりも、使用者の権威を示すことが求められ、重厚な造りや華やかな装飾性が優先された。 金銀の装飾を施すなど華麗という以上に奢侈に流れる弊害のために、寛平六年(894に、一時乗車が禁止されたこともある。 ･天皇の代替わり式の性質を持つ「大嘗祭」においては、 現在でも天皇が行う「百子帳(ひゃくしちょう･禊祓の為に籠る仮屋)」の屋根材として用いられている。 「百子帳」は「ビロウの別名」とも言い、また「蒲葵の葉」が用いられも下。 ･「笠」にもビロウが使われ、また「弓･矢」に用いる事もあった。 ･平安時代の宮廷ではビロウの葉で作られた「扇」が珍重され、また、祭りの時にビロウの「扇」が用いられた。 ･後に、本土ではクバの木や葉の入手が困難なため、 模造として「桧扇」が作られ、「紙扇」となって、祭具などに用いた。 ･「修験道(神道と仏教が習合した山岳信仰)」の「修験者」が、峰入りの際に蛇や災厄よけとして腰にさし、 護摩焚きの際に用いる「簠簋扇(ほきせん)」も、原型は「蒲葵扇(ほきせん)」だったと考えられている。 ･民俗学の折口信夫はビロウに「扇の原型」を見ており、その文化的意味は大きい。 扇は風に関する「呪具」であったからである。 折口は、クバを念頭に置きながら、琉球諸島を巡っている。 ･九州に多い「コバ(古場･古庭･木場･木庭･木葉･小場)」という地名と関連付ける見方がある。 ･沖縄では「クバの木」は「神の依り代」であり、「御嶽などの聖地」を取り囲む森林域に生えている。 その理由は、クバの木は樹高が高いので、神が「あふり(天降り･降り立つ)」するのだと言う。 ･沖縄では「世の始まり」を「クバヌファユー(クバの葉世)」と言って、 そこでは男も女もクバの葉で作った衣を腰にまとっていたと伝わる。 ･御嶽･拝所の御祭神として、「クバツカサ(蒲葵司)」という神名があったりする。 ･「琉球開闢七御嶽」のうちの、久高島の最高の聖地「クボー御嶽(フボー御嶽･沖縄県南城市知念)」と 「クボウ御嶽(沖縄県今帰仁村今帰仁グスク内)」は、「クバの木に由来する名称」である。 ･「久高島」は、嘗ては「クバ島」と呼ばれ、「神がクバの木を伝って降りてくる」という伝承があった。 ･「浜比嘉島(はまひがじま･沖縄県うるま市)」には「クバ島」と呼ばれる属島の小島があり、クバの木が生い茂る。 クバ島には貝塚時代後期末の祭祀遺跡とも言われる「比嘉クバ島遺跡」があり、土器や石器が出土した。 浜比嘉島には次のような伝承が伝わる。 ･「久高島」に降り立った「アマミチュー(アマミキヨ)」は、洞穴がなかったので「津堅島(つけんじま･沖縄県うるま市)」に渡った。 ･津堅島には水がなかった。 ･両方を求めて探してたら「浜比嘉島」の「シルミチュー(シネリキヨ)」に水と洞穴のある場所見つけた。 ･そこに住んだ「シルミチュー」は、近くの「クバ島」で「ウミチルー」という女の子を生んだ。 ･「ウミチルー」は十歳の頃、クバ島から海に投げ捨てられた(日本神話の「蛭子神(ひるこのかみ)」の伝承に類似)。 ･浜比嘉島には「アマミチュー･シルミチューが居住した洞窟･墓」と伝わる聖域がある。 ･「久場島(くばじま･沖縄県座間味村)」は、古書に「こはしま」「古場島」とある。 無人島だが、島内最高峰の「久場島の岳」には、古来「航海を司る神を祀る御嶽」があり、 現在でも「阿嘉島(あかじま･沖縄県座間味村)」の住民は久場島に度々訪れる。 ･「宮古島」には「クバの葉がイキイキと育っていれば島は安泰」という伝承がある。 沖縄･奄美群島の墓葬制 ･沖縄･奄美群島の墓葬制として、嘗ては「風葬」の特徴があった。 嘗ての本土日本では、一般民衆は墓を設けずに遺体は遺棄されたが(はふる)、これと共通するとも言う。 ･「琉球地方の風葬」には大きく分けて二通りの方法があった。 「特定の洞窟･山林に遺体を安置してそのまま共同の墓所とする方法(グソーに通じる)」 「亀甲墓や破風墓の中に棺を一定期間安置し、風化して白骨化した後に親族が洗骨を行い、改めて厨子甕に納める方法」である。 ･沖縄県では埋葬がなく本土の墓制との議論は難しい。 現在でも沖縄県の一部では、墓はただの納骨所として、祭祀の対象としていないところも存在する。 ･沖縄では、古来天然の「ガマ(洞窟)」や「岩陰」に遺体を運んで「風葬」にする習慣があった。 ･「掘込墓(ほりこみばか)」や「フィンチャー」と呼ばれる墓が、後に現れた。 斜面や岩盤に人工的に横穴を掘り、その入口を石積みや漆喰で塞ぐ形式の墓である。 これを古代「隼人」の墓とも言われる、宮崎県･鹿児島県の「地下式横穴墓」に由来するとの説がある。 ･「地下式横穴墓(ちかしきよこあなぼ)」は、地面に竪穴を掘り、そこから更に横穴を掘って地中に墓壙(玄室)をつくり、その中に被葬者を葬る墳墓である。 地上には何らの標示物もなく、田畑耕作や農地改良の際の偶然の発見が多かったが、最近では地中レーダー探査で発見されることもある。 日本最大級の古墳群「西都原古墳群(さいとばる･宮崎県西都市)」の十二基を北限に、一ツ瀬川、大淀川、川内川の各流域地帯や、 宮崎県中央内陸部から霧島山麓の諸県盆地にかけて分布しており、「宮崎県」側に約六百基、「鹿児島県」側で約百基が確認されている。 特に、県最西端の市「宮崎県えびの市」地域において、三百基以上が確認されている。 副葬品として、武具類が主に出土するが、ここから「地下式横穴墓＝隼人の墓」というイメージが形成されたと思われる。 しかし、「地下式横穴墓の築造時期（5世紀前半後葉 - 7世紀初頭）」と「隼人の出現時期（7世紀末）」は一致せず、 現在では地下式横穴墓と隼人とは関係ないとする考え方が一般的である。 ･「破風墓(はふばか)」は沖縄特有の墓の形式の一種で、家屋同様の屋根があるもののうち、屋根が破風形のもの。 16世紀に現れ、「掘込墓」の正面を切石で装飾していて、通常三角形の屋根を持つ。 沖縄で最初の破風墓は「玉陵」である。 琉球王国時代を通じて王室以外の造成は許されなかった墓の形式だが、明治十二年(1879)以降に解禁され、一般に普及した。 家屋状墓のうち、破風墓でないものは「屋形墓」という。 ･「亀甲墓(かめこうばか･きっこうばか･カーミナクーバカ)」は、墓室の屋根が亀甲形をした沖縄県に多く見られる墓様式。 「掘込墓」の正面屋根を亀甲型に装飾した墓のことで、破風墓と外観は異なるが構造的にはよく似ている。 亀甲墓はこの墓の前部に祭祀を行うための「墓庭」を設けてその周りを「石牆(石垣)」で囲み、 墓庭の正面奥には複数の「蔵骨器(厨子甕)」を収めることができる墓室を設ける。 琉球王国時代は破風墓とともに士族のみに許された墓であったが、廃藩置県以後は庶民の間でも急速に普及した。 起源は中国南部から伝わった「唐墓(とうばか)」であると言われ、福建省や台湾には、亀甲形をした、亀甲墓によく似た形式の墓がある。 中国のそれは個人墓が主流である。 亀の甲羅状の屋根が覆う部分は、一説には「母の胎内」、そこから人が生まれてきた出生以前の胎内を意味していると言われる。 中国の易経の世界観では、人の一生が、誕生以前の漆黒の闇を黒冬とし、青春（青年期）、朱夏（壮年期前期）、 白秋（壮年期後期）を経て、老い衰えて目も見えず、耳も聞こえなくなると、再び死の闇に戻る。 これで一生の円環が閉じるのだが、この四つの季節に方位の東西南北が当てられ、それぞれを四聖獣が守護するといわれ、 北の玄冬（老年期）に充てられているのが、伝説上の亀の一種、玄武であることから、母体の中の闇の世界を亀の甲羅で覆ったのではないか、と考えられる。 ･宮古島･石垣島には「崖下墓」があり、宮古島市島尻には3つの郭がある 石組み、グスクで囲った大きな墓（長墓）があり多数の骨があるが、祭祀が行われたかは不明である。 ･宮古島地方では、沖縄本島から伝わる以前から「巨石墓(ミャーカ)」があり、風葬の代表的な例とされている。 屋根のない石囲いの中に遺体を葬るものであったが、後世風葬を嫌う考えが起こって屋根をかぶせるようになった。 「仲宗根豊見親」の墓のように、本島の横穴墓形式との折衷も見られる。 沖縄本島島尻地区、大神島にも風葬があり、昭和時代には洞窟などから遺骨が多数発見されたことがある。 ･久高島の「グソー(後生)」観は、墓地の入口を「新後生(ミーグソー)」と称して、そこを「生界と死界との境界」とする。 嘗て行われていた風葬では、風葬の行われる場所を「ティラバンタ(葬所)」といい、 「ティラ」は「ティダ」と同義で「太陽」の事、「バンタ」は「断崖絶壁」という意味である。 7年後の洗骨が終わると、死者は真の後生へ赴いて神へ昇化すると久しく観念していた。 ･「新後生」においては、死者は生前と同じ生活様式をとると考えられているため、 新後生の墓廓は現世の家屋と同じ形態を備えている。 ･沖縄では伝統的に個人墓はまれで、「門中墓」「家族墓」が主流である。 ･戦後は火葬の普及とともに、より小型の「家形墓」に人気が移っている。 沖縄では、本土にあるような「塔式墓(四角柱形の石の墓)」はあまり見られない。 先島諸島の祭祀 ･先島諸島は「オーストロネシア文化圏の北端にある」という解釈もされる。 「土着文化」「沖縄文化(琉球文化)」「本土日本文化」「オーストロネシア文化」「中国文化」の混在が見られる。 ･少なくとも4200年前より以前に、「台湾」「フィリピン」からの渡来人が定住したとされる。 しかしこの年代以降は、両地域の人種的な移動の形跡は見られない。 ･先史時代の「先島諸島(南部文化圏)」では、「石斧」「貝器」「土器」など、 「台湾」「フィリピン」との共通点が指摘される遺物が多く見つかっている。 ･「縄文文化」「弥生文化」の影響は殆ど見られない。 「日本本土」や「中国」との交易による物が出土しているが、それらの文化圏の影響は基本的になかったとされる。 ･先島諸島の先史時代は、「前期(～BC800)」「後期(BC800～AC1000)」に分かれる。 この間の年代には数百年の空白があり、後に「ポリネシア系」の人々がわたってきたとの説もある。 ･集落は、前期後期を通して、殆どが海岸に近い台地か海浜砂丘地にある。 ･前期は「下田原式土器(しもたばる)」が少量出土し、「半磨製石斧」が盛んに用いられた。 ･後期は、「土器」を用いず、「半磨製石斧」がやや大型化する。 「シャコガイ製貝斧」が使われ、これは太平洋諸島で見られる。 ･前期･後期ともに、「スイジガイの突起部の加工品」「サメの歯の骨角器」が共通する。 ･料理には、同様に無土器文化を持つ「ポリネシア」と同じく、石焼を多く用いたと考えられている。 ･「後期文化は別の文化集団が新たに渡来して展開した」「同一系統の集団によるもの」という二説がある。 ･記録としては、「続日本紀 和銅七年条(714)」に「信覚」「球美」などの人々が来朝したと記されており、 「信覚：石垣島」「球美：西表島か久米島？」とされる。 ･12～13世紀から集落が大規模化、「農耕」「鉄器」を基盤として、沖縄本島さらには北方との関係がみられるようになる。 「カムイヤキ(類須恵器)」「鍋形土器」「外耳の付いた深鍋形や壺形の土器」 「鉄鍋」「中国陶磁器」が出土する「集落やグスク」が、台地や丘の上に展開された。 ･この時代は、基本的に平和だったと見られている。 ･14世紀から15世紀に沖縄本島に興った琉球王国による海上交易の中継地として、次第にその影響圏に置かれた。 ･明応九年(1500)、石垣島の按司「オヤケアカハチ(オヤケ赤蜂)」が反旗を翻すと、 「尚真王」は征討軍を編成するが、宮古島の豪族「仲宗根豊見親」が先鋒となって 石垣島に上陸し、オヤケアカハチを討ち取った。 ･これによって先島のほぼ全域が琉球王国の支配下に入ったが、 与那国島では女首長「サンアイイソバ(サカイイソバ)」による独立状態がしばらく続いた。 ･この時代の琉球王国の先島諸島の統治は、緩やかなものであった。 ･慶長十四年(1609)、徳川幕府の了解を得た薩摩藩の島津氏による琉球王国に侵攻し、 服属した琉球王を徴税代理人として年貢を徴収した。 この為に、琉球王府は先島諸島に対して、重い「人頭税」を導入した。 ･琉球王国は「先島諸島」を勢力下に収めるたびに、この信仰をその地に広め、 現地に「ノロ」や「司(つかさ･八重山のノロ職名)」を置いている。 しかし基本的に間接統治であったため、現地の信仰の多くもそのままに残され、 御嶽のような形式がその地域の信仰に取り込まれていくこととなった。 ･ただし、王国と敵対した「オヤケアカハチ」が信仰していた 八重山地方の「イリキヤアマリ神信仰」のように、滅ぼされた信仰も存在する。 ･18世紀初頭、宮古の伝説をまとめた「御嶽由来記」において、下記が記された。 これは本土の日本神話と共通する物がある。 「宮古島」が島の形もなしていない太古、「天帝(あめのてだ)」が「天岩戸柱」の端を折り、 「弥久美神(やぐみのかみ)」に授け、「下界の風よからんところに島を造りなせ」と命じ、 「天の夜虹橋(あめのゆのづはず)」から下界の大海原に岩柱を投げさせ、固まったのが今の宮古島となった。 天帝は次いで赤土を下し、「古意角(こいつの)」神に「下界に降りて人の世を建てて守護神となれ」と命じたが、 古意角が「我に足らざる片つからだを賜え」、天帝「汝六根五躰を備う、また何の不足かあらん」、 古意角「すべて陽あれば陰あり、陰あれば必ず陽あり」との問答を経て、天帝はようやく古意角の願いを入れ、 女神の「姑依玉(こいたま)」の共を認めた。 古意角・姑依玉の両神は、豪勇の「盛加神(もりかのかみ)」を始めとした「八十神百神(やそかむももかむ)を連れて 天の夜虹橋を渡り、彼らは「漲水天久崎(ぴゃるみずあめくざき)」に宮居を定め、 「宗達(むにだる)」「嘉玉(かだま)」の男女児が生まれた。 また、島は赤土ばかりであったので、天帝が再度黒土を下し、宮古島は五穀が実るようになった。 十幾年かが過ぎ、宗達・嘉玉が大きくなった頃、天帝は葉を身にまとった「木装神(きそうのかみ)」という男神、 青草を身にまとった「草装神(ふさそうのかみ)なる女神を下した(後略)。 (「漲水天久崎」は岬だが、埋め立てられている。 西側に、琉球王国以前から信仰を集める「漲水御嶽(ぴゃるみず･沖縄県宮古島市平良)」が鎮座する) ･先島諸島における主な祭りとしては、 「大神御嶽(宮古島大神島)」を中心に行われる「祖神祭（ウヤガン）」、 「宮古島平良島尻」の「「パーントゥ･プナハ」と「宮古島上野野原」の「パーントゥ」、 「八重山全域」でみられる「アカマタ･クロマタ」、 「八重山地方」の「アンガマ」「ミルク(弥勒)」「フサマラー」 「石垣島群星御嶽(沖縄県石垣市川平)」で行われる「マユンガナシ」などがあげられる。 ･いずれも秘祭として部外者禁制を敷いているものが多い。 ･特に「ウヤガン」をのぞく祭りは、いずれも「異形の来訪神を迎える祭り」であり、 祭事には「来訪神に扮した(あるいは来訪神そのものとして)仮装で、集落を徘徊する」というような儀式がみられる。 ･これら異形の神々も、「ニライカナイと同じ概念の異界」から訪れるものと考えられている。 ･類似した祭礼は、「南西諸島」「東北地方北部」に多い。 「ナマハゲ(秋田)」「アマメハギ(能登)」「ナモミ(三陸)」「ヒガタタクリ(三陸)」「トシドン(鹿児島県甑島)」「ボセ(トカラ列島悪石島)」 ･宮古島狩俣(かりまた)の「ウヤガン」では、神女の「ツカサ」が、集落の中庭で何時間も神歌を歌う。 木の葉で作った冠をかぶり、白い麻の着物を着て、足元は裸足、祭りの前に何度も山篭りをする。 歌われる内容は「狩俣の地がどう造られたか」という創世神話である。 ･「マユンガナシ」は「精霊」で、旧暦九月の「節祭(せちえ)」に登場する。 クバの蓑を着て、手ぬぐいでほうかむりし、笠を被り、大きな杖を持ち、夜中中、村の家を回っていく。 「ムトゥ(本神)」と「トウム(供神)」が、「カンフツ(神口)」という神の言葉･祝言を唱え、繁栄･健康を祝福、家人は接待をする。 「マユ：豊かな真の世」「ガナシ：敬称」で、「真世の神様」というような意になる。 石垣島ではマユンガナシの登場を境にして「節」が改まるとされ、これを「初正月」と呼び、本土の研究者は「南島正月」と呼ぶ。 これは「古代日本の一年の区切りに合致する」という。 ･「アカマタ･クロマタ」や「収穫祭」にして秘祭で、「厄落とし」であるという。 仮面を付け、草木で体を覆い、「ナマハゲ」「トシドン(鹿児島県甑島)の年神」に似た扮装をする。 これは「中国の広西の融水の苗族」の「マンガオ」に類似、「貴州省」の少数民族には「大歳神のような来訪神の祭礼」が見られる。 ･「パーントゥ(島尻と上野野原)」は、仮面をつけ、草をまとった異形の神が登場、漂着した仮面に由来するという。 「パーントゥ･サトゥプナハ」は「里願い」とも呼ばれ、「ンマリガー(産まれ泉)」の泥を全身に塗る。 5人の女性神役「ミズマイ」に「ウパッタヌシバラ(拝所)」で祈願をしてから、村落内を巡り歩いて災厄払いをする。 厄払いは誰彼かまわず人や新築家屋に泥を塗りつけて回るというもので、泥を塗ると悪霊を連れ去るとされている。 ･八重山諸島では雨乞いの儀式の時、水を入れた瓶を神人が取り囲んで、 「クロツグ(マーニ･マニン)」」の葉先に水を浸し、周囲に水を撒き謡いながら祈る。 奄美諸島の祭祀 ･鹿児島県の「奄美大島」「喜界島」「加計呂麻島」 「与路島」「請島」「徳之島」「沖永良部島」「与論島」などが含まれる。 ･奄美群島の文化･言語･祭祀は、鹿児島県の大隅諸島以北に比べると、沖縄県に近く、「琉球文化圏」にも属している。 「奄美大島」から「与論島」に、南下するに従って琉球文化の色彩が濃くなっていく。 ただし、奄美群島に伝わる風習の中には、沖縄県とも本土とも異なる奄美独自のものや 沖縄県より本土に近いものも少なからずあり、方言にも昔の大和言葉の発音などが残っている。 ･奄美群島での人の痕跡は、約3万年前のものと推定される徳之島の「アマングスク遺跡(鹿児島県伊仙町)」で、 南西諸島最古級の遺跡と言われている。 ･日本本土や沖縄諸島地方とは、縄文時代・弥生時代・古墳時代などを通じて活発な交流が行われていた。 北方と南方の文化が混在し、それらの影響を受けたもの、さらに独自に発展した。 ･「宇宿貝塚(鹿児島県笠利町･奄美大島)」は、縄文時代中期から中世の複合遺跡である。 縄文後期～弥生後期の在地系の「宇宿上層式土器」「宇宿下層式土器」「嘉徳式土器」 「面縄式土器」に加え、九州本土の縄文後期の「市来式土器」が一緒に発見された。 遺構としては集石遺構、縄文時代晩期の石組み住居跡、宇宿上層式土器時代の土坑などが確認され、 土坑の中には推定年齢20～25歳の女性骨1体と嬰児骨1体が検出され、母子合葬であったことがわかる。 土坑からは「礫(れき)」「小型磨製石器」「ガラス玉」「骨製管玉」が出土した。 ･「市来貝塚(鹿児島県いちき串木野市)」からは、地元の「市来式土器」と共に、 「奄美大島の嘉徳II式によく似た土器」と「オオツタノハガイ製貝輪」が出土しており、薩摩半島への伝播も確認されている。 ･「宇宿貝塚」「住吉貝塚(鹿児島県知名町･沖永良部島)」などの住居跡は方形状に並べたもので、九州とは形態が異なる。 ･4-5世紀には地元産の「スセン當式土器(沖永良部島)」が、6世紀には「兼久式土器が出現した。 同時に「金属製品」も出土しているため、この年代に「鉄器の製造」が開始されていた可能性が指摘されている。 ･「ヤコウガイ」などは「螺鈿」や「杯」の原料として、重要な交易品であった。 ･奄美大島の「マツノト遺跡(鹿児島県笠利町)」「小湊フワガネク遺跡(鹿児島県奄美市)」など螺鈿原料の加工跡が確認される。 「開元通宝」は奄美群島から八重山列島まで出土、商人の広範な活動の証拠とされている。 ･初めて文献上に現れた「日本書紀 斉明天皇三年条(657)」に、「海見嶋」とある。 ･682年に「阿麻弥人」、714年には『続日本紀』に「奄美」との表記がある。 ･天平五年(733)の第十回遣唐使は、奄美を経由して唐へ向かっている。 天平七年(735)に朝廷は、遣唐使の往来上の利便のため碑を南島に建てた。 『延喜式』雑式には規定が書かれており、島名のほか停泊所や給水所が書き込まれ、 奄美群島の各島々にこの牌が建てられたとしているが、未だ発見はされていない。 遣唐使の中に、奄美語の通訳を置くことも記されている。 ･長徳三年(997)、大宰府管内へ「奄美島」の者が武装して乱入、放火や掠奪をしたという（『小右記』）。 翌年、大宰府からの追捕命令が「貴駕島」に発せられている（『日本紀略』）。 貴駕島は「喜界島」とされ、「城久遺跡」が発見されたことにもより、これが大宰府の出先機関と推定されている。 ただし、同時期に「新羅の入寇」も起こっており、新羅と取違えたのではないかという指摘もある。 ･この時代までを「奄美世(あまんゆ)」とも呼ぶ。 ･この時代の奄美群島は遺跡や伝承、そして群島外の歴史書によって様子をうかがうことはできる。 『漂到琉球国記』や『元亨釈書』などにより、奄美は「貴海国」とされ域内であり、「琉球国」は異域とみなされていた。 『平家物語』によっても、奄美地域と沖縄地域は違うと捉えられていた。 ･奄美群島では、「按司」や「グスク」という名称自体が史料上確認されていないが、支配層を語る上で便宜上用いられる。 便宜上「グスク」と呼ばれる遺跡の多くが、「ヒラ」「ハラ」「モリ」などグスクとは違う地名が付いている。 ･11世紀頃、グスクの構築が始まる。 奄美群島のグスクは集落ごとに複数築かれたが、規模はそれほど広くなく住民の共有の施設でもあった。 浜を見下ろす立地も多いが、集落背後の山の中腹や山頂などにも築かれ、複数（3〜4個）のグスクで有機的な防衛網を構築していた。 交易の利便性と、海からの襲撃に対応するためである。 ･その後、「グスク」は「按司」により采配されるようになり、そこに拠って互いに抗争していた。 また海賊や島外勢力の襲撃に対して、住民を率い戦い、英雄と讃えられるものも出現した。 ･「カムィヤキ古窯跡群(鹿児島県伊仙町･徳之島)」で生産された「カムィヤキ(類須恵器)」は琉球弧全体に 流通の広がりを見せており、それを生産販売する勢力の存在が考えられるが、判明していない。 ･12世紀には中尊寺金色堂で奄美産の蝶細がみられるなど、本土との交易も盛んであった。 ･「倉木崎海底遺跡(鹿児島県宇検村･奄美大島)」などで12世紀後半 - 13世紀頃の 中国産陶磁器が大量に引き揚げられており、中国などとの交易を行ったことも確認されている。 ･鎌倉時代に入り「北条得宗領」とされ、得宗被官「千竈氏」の采配地となった。 『千竈時家処分状』（千竈文書）によって明らかにされており、また 『金沢文庫』中の日本地図に「雨見嶋、私領郡」と記載されている。 『六波羅御教書』では海上運輸と流通の権益を握り、在地勢力と主従関係を構築して支配していたものと考えられている。 北方の得宗被官「安東氏」の動向との比較検討が行われている。 ･琉球王国の成立した15世紀半ば以降、奄美地域をめぐって琉球勢と本土勢とが何回も合戦した。 奄美群島は両者の交易などの往来が盛んになる一方、利害がぶつかる土地となり、軍事衝突も多数発生したものと考えられる。 島津氏の記録には当時の様子が余り語られていないが、鎌倉幕府滅亡時、 薩摩に残留した千竈氏一族を家臣団に組み込んでおり、交易の利益と相まって興味は十分持っていたと考えられている。 ･按司が登場してからを「按司世(あじんゆ)」とも呼ぶこともあるが、この時代までを「奄美世(あまんゆ)」と呼ぶこともある。 ･文永三年(1266)、奄美群島から中山王「英祖王」に入貢したと『中山世鑑』などの琉球正史に記されているが、 当時の群雄割拠の状況から後に創作された伝承とも考えられる。 宗主国の明に倣った、琉球版冊封体制であったとも考えられている。 ･琉球王国成立前後の状況は、沖縄本島からの距離もあって各島々で異なっている。 ･応永二十三年(1216)、第一尚氏は北山王国を滅ぼし、その領土であった「与論島」と「沖永良部島」に服従を打診。 「沖永良部島」では「島之主一族」とその重臣が侵攻と誤認して自刃、応永二十三年(1429)、王国の領土に組み込まれた。 「徳之島」も服属し、「島之主西世之主恩太良金」が「徳之島大親」に任命されている。 ･奄美群島の地元領主階級は、琉球王国側の記録によれば「大親」と呼称されることが多い。 ･文安四年(1447)、「尚思達王」が「奄美大島」を従わせた。 ･宝徳二年(1450)から寛正三年(1462)まで、「喜界島」を攻略するためほぼ毎年攻撃を仕掛けていた（『李朝実録』）。 ･文正元年(1466)、「尚徳王」が三千の兵をもって「喜界島」を制圧した。 ･天文六年(1537)、「尚清王」が「奄美大島」の「与湾大親」に反抗の気配ありとの報告を受けこれを討つが、 後に讒言であると判明したためその子孫を採り立てている。 ･元亀二年(1571)、「尚元王」が再び反抗を始めた「奄美大島」の大親達を制圧している。 「与湾大親」の子孫は、1571年（宝徳2年）の戦いには琉球王国側として参加して武勲を挙げ、 のちに首里に移り、「琉球王国五大姓」の一つである「馬氏」となり繁栄した。 ･琉球王国の領土となった「奄美群島」では、文正元年(1466)に「泊地頭」が置かれ、 群島各地から年貢の納付が強要され、そのための蔵を「天久寺(那覇市)」に設け「大島御蔵」と呼んだ。 ･首里在勤として「奥渡より上の捌理」と言う役職も置かれた。 ･元亀三年(1572)には「蘇憲宜」を「大島奉行」に任じ、統治に努めさせている。 ･16世紀後半、本格的な琉球王国の地方行政制度が敷かれ、「間切」の名称が文書に見え始める。 間切ごとに「首里大屋子」が置かれ、その下に集落名を冠した大屋子を、さらに「与人」「目差」「掟」「里主」などを置いた。 ･祭政一致政策（琉球神道）の一環として「ノロ」も置かれた。 役人やノロの所領はそれまでの世襲を廃止して、一定期間ごとに転出するよう制度が改められ、在地住民との関係切り離しが行われている。 ･現在ノロ制度は、「与湾大親」の根拠地であった「奄美大島西部」に多く残っている。 ･室町幕府以降15世紀に入ると、本土の統治機関における奄美群島への関心は徐々に失われていった。 ･その中でも薩摩と大隅の守護「島津氏」だけが、交易などを通じて奄美への関心を持ち続けた。 16世紀半ば、島津氏は交易の利益独占のため本土から琉球へ渡る船を統制しようとし、「嘉吉付庸説」「為朝始祖説」を持出し琉球を従わせようとした。 ･天正十五年(1587)、「豊臣秀吉」に降った「島津氏」は、課された琉球軍役を肩代りすることで琉球への圧力を更に強めていった。 秀吉は当初、島津氏を滅ぼし琉球への侵攻も計画していた[要出典]。 ･琉球王国の統治時代を「那覇世（なはんゆ）」とも呼ぶ。 ･琉球王国への薩摩藩の支配後、奄美群島が薩摩藩の直轄地となった。 慶長十八年(1613)、多数の代官所や奉行所を設置された。 中国や朝鮮からの難破船などに対応するため、引き続き王府の役人も派遣させていた。 この頃の奄美群島は、薩摩からは「道之島」と呼ばれた。 ･１３世紀頃に琉球に国が誕生するまでの古代～中世初期は、 南西諸島全体が「阿摩弥」と呼ばれていた。 ･名称の由来については、今なお不明な点が多い。 ･伝承では琉球王国の創世神話に登場する「アマミキヨ(アマミコ･阿麻弥姑)」神に由来するとされる。 アマミキヨは最初に奄美大島の「アマンデー(奄美嶽･海見嶽･鹿児島県笠利町)」に降り立ち、 奄美の島々を創造、後に沖縄諸島を造ったと古書に記されている。 アマンデーの山上には史跡があり、また「湯湾岳」にも降臨神話がある。 ･ただし琉球王国の神話や、「アマミキヨ」の起源は、文献上10世紀から13世紀の間までしか遡れず、 7世紀には日本列島の中央政権にその名称と存在が知られていたこととは時間的な開きが生じている。 ･また「アマミキヨ」の名称使用自体、 奄美群島では「テルクミ」の名称で伝わっている(沖縄本島に隣接する与論島では「アマミキヨ」)。 ･これらの事を含めて「アマミキヨ」とは奄美そのものを指し、 「琉球王国の成立には奄美勢力の南下、 又は奄美を経由した本土勢力が深く関わっていたのではないか」と指摘する研究者もいる[誰?]。 ･「テルコ･ナルコ」は、はるか海の彼方にあってこの世に豊じょうをもたらす理想郷のこと。 祭祀の来訪神はそこからやってくる。 沖縄の「ニライ･カナイ」信仰とほぼ一致する観念で、奄美の各地にその信仰を示す伝承がある。 ･地域により「ネリヤ･カナヤ」「テルコ･ナルコ」与路島では「ニッリャテルコ」と呼ぶ。 ･「テルクミ･ナルクミ」という名前の「奄美諸島の創生神」ともされる。 ･「おもろそうし」には、ニライ･カナイのことを「にるや・かなや」と記されている。 ･奄美大島では、毎年二月に「ナルコ」「テルコ」という神を迎えて、 四月に御送り申す厳粛なお祭りがある。 同地では、「集落の三方を山に囲まれ目の前に広がる海に対して、 海は豊かさをもたらすと信じられていた」というのが信仰の淵源だとも言う。 ･「奄美群島」では琉球王国時代に「ノロ」制度が導入され、現在でも「ノロ」「ユタ」が僅かに残る。 ノロを中心に、ニライカナイからの来訪神を迎える豊穣祈願などが行われている。 ･奄美大島では、ノロ祭祀組織は「神人衆(カミニンジュウ)」と呼ばれる。 「親ノロ」を頂点として、成員はそれぞれ神役として名を持っている。 必ずしも全てのシマ(集落)に共通しているわけではないが、「イガミ」「スドゥガミ」といった名となっている。 全て女性で構成され、唯一、男性で参加する役を「グジ(宮司か郡司が原義)」と呼ぶ。 ･有名な祭礼に、龍郷町秋名の「平瀬マンカイ」「ショチョガマ」がある。 「稲霊(いなだま)」を招いて五穀豊穣に感謝、来年の豊作を祈願する祭りで、 「ショチョガマ」は「夜明けと共に片屋根を揺り倒して豊作を祈る」、 「平瀬マンカイ」は「ノロ神様と呼ばれる祭司五人と宮司七人により、 神(カミ)ヒラセと女童(メラベ)ヒラセと呼ぶ二つの岩で、山の神と海の神に豊作を祈る」。 ･祖霊を迎える三八月（ミハチガツ）と呼ばれる旧暦八月中旬の三日間のお盆祭りでも、 ノロが祭祀を取り仕切る地域がいくつもみられる。 ･奄美大島では各集落ごとに複数の神社が見られる。 ただし神社のほとんどは、江戸時代（薩摩藩政時代）頃に土着の信仰から移行し設立された比較的新しいものである。 最も古い伝承を神社は、「平家の落人」伝承を持つ一群である。 ･奄美大島では、現在の多くの墓形式は本土と同じであり、沖縄県の亀甲墓は見られない。 ただし「城間トフル墓群」に代表される「トフルやムヤ」と呼ばれる 亀甲墓の前時代形式の墓所が存在し、「南西諸島の墓制の北限」と言われる。 これは隆起サンゴ礁が形成する崖に横穴を掘り、風葬したり厨子甕などに遺骨を入れて保管するものである。 隆起した砂丘に十数基の横穴墓があり、400年以上前に構築されて以来そのすべてがほぼ完全な形で残り、うち九基が現役の墓として使われている。 ･奄美諸島には「御嶽」は確認されない。 しかし「アマミキヨ」降臨の地とされる「アマンデー(奄美嶽･海見嶽)」も、 その立地条件や、奄美群島北部には希少な「御嶽的存在」であり、 それらが琉球王国の聖地とされる「斎場御嶽」と酷似しているため 琉球領時代に持ち込まれた伝承とも言われている。 ･奄美の「シマ(集落)」の多くは、山を背に海に面している。 シマの背後には、神聖な「カミヤマ(神山)」と呼ばれる山があり、 ここにシマを守る神「テルコの神(山幸の神)」「ナルコの神(海幸の神)」が降り立つ。 生活道路以外に、断片的にも「カミミチ(神道)」があったりする。 はるか彼方の海には、神が住む豊穣の国「ネリヤカナヤ」があり、 目の前の海には、このネリヤカナヤから神が渡ってくる小さな島「立神」がある。 ･奄美大島には、「シマ」の中心部に「ミャー(宮)」と呼ばれる、聖地性を持った空き地がある。 ミャーには「カミミチ(神道)」が続いていることが多く、「カミヤマ(神山)」と海とを結ぶ線上にある。 ･「ミャー」には、祭祀芸能を奉納する「あしゃげ」や、祠の「トネヤ」が建っていることがある。 そこには「ガジュマル」「アホギ(アコウ)」などの御神木が立っている。 「トネヤ」は「刀禰屋＝村長･シマの宗家の屋敷」で、嘗てはノロが神事をしていた。 「ミャー」や「トネヤ」では、中世の青磁片・類須恵器片が見つかることが多い。 ･奄美諸島の他の聖地として、下記の物以外に、「立神」と呼ばれるものがある。 「森とも山ともつかぬ地方的な聖地聖地」として「拝み山(ウガミヤマ)」 「モリヤマ(森山)」「カミヤマ(神山)」「テラヤマ(ティラ山)」がある。 イビガナシ ･奄美大島で村の聖地に立てられた自然石。 ･一般には無名の場合が多い。 ･ミャーにあるアシャゲの傍らの御神木の根元に、数基の自然石「イビガナシ」が建っている。 ･常時集落にいて、集落を守ってくれる神様で、在住神と呼ぶ。 ･イビガナシは、村を開拓した遠祖の墓ともいう。 ･同種の聖地の別名に、「シマタテガナシ」「グジ墓」「ウジガミ」がある。 グンギン(権現)について ･奄美諸島にある祠である。 ･「グンギン」は「権現」の奄美方言である。 ･森の中腹など、高く険しい位置にある。 ･入り口に「鳥居」がある事が多く、「神社」のような役割を担っている。 ･奄美では、ほとんど「自然石」をご神体とする。 加計呂麻島では「ソテツ」をご神体としている例もある。 ･「イビガナシ」が集落の中の平地にあってシマを見守るのに対し、 グンギンは集落の外の高台にあって、航海安全や火伏せ(防火)などを祈願する場合が多い。 ･旧暦９月９日に祭りがある。 オボツヤマ(オボツ山)とカクラ山 ･奄美大島中南部や加計路麻島には「オボツ山」「カクラ山」という聖地がある。 オボツ山は山上にある物と、平野の森にある物に二分される。 ･山上に「オボツ」と呼ばれる石積みがあったりして、嘗てはノロが集まった。 ･琉球神道における「天空にある異界」である「オボツカグラ」に由来するとされる。 ･琉球王国の歌謡集「おもろそうし」の歌に、 「オボツの山に神が降りたまう」という一説がある。 トカラ列島(吐噶喇列島)の祭祀 ･鹿児島県の「中之島」「口之島」「小宝島」「諏訪之瀬島」「平島」「宝島」「悪石島」などから成る。 ･悪石島とその南西の小宝島の間には「渡瀬線」または「トカラ構造海峡」とよばれる、生物の分布境界がある。 悪石島は本州・四国・九州の動物相の南限となっている。 ･地名の由来については諸説あるものの、「沖の海原」を指す「トハラ」から転訛したという説が有力。 ･「続日本紀 文武天皇三年七月辛未条(699)」に、 「多褹(種子島)、夜久(屋久島)、菴美(奄美大島)、度感(トカラ列島)の人が物を貢いだ」とある。 同書によればこれが「度感」が日本と通じた始まりで、また「度感」は「徳之島」だとの説もある。 ･「宝島」では、多くの土器が出土しており、下層部からは縄文後期の頃のものとみられる「宇宿下層式土器」や「八重山式土器」、 上層部からは弥生中期の頃と見られる「須玖式土器」が出土している。 ･トカラ列島には、独特な風習や伝統文化が多く、ノロによる祭祀が残る。 ･トカラ列島には「ネーシ(内侍)」とよばれる、巫女による祭祀が残る。 宝島では「ヌーシ」と呼び、これは「内侍(ないし)」と関係があるとさる。 内侍は「古代～中世、天皇や特定神社の斎宮･斎王の近侍を勤めた女官」などの名称である。 ･トカラ列島周辺には、「異形の来訪神＝客神(まれび)」を祀る伝統が多い。 悪石島の「ボゼ」や、甑島列島の下甑島の「トシドン」、 大隈諸島近辺の硫黄島の「メンドン」などが代表的である(先述)。 ･「ボゼ」は、「ヒチゲー」と呼ばれる冬の節替りの夜に登場する「異形な仮面を付けた来訪神」で、 トカラの各島に現れたとされており、その名残が悪石島にのみ残ったとされる。 現在は悪石島の伝統行事として旧暦7月16日のお盆最終日翌日に登場する。 ･「悪石島」には、いたるところに聖地があり、ボゼのみならず、 一年間を通じて、小さな祭祀や儀礼が非常に多い島である。 ･「悪石島」にある「鳥居の笠木に刻まれた三角の紋様」は、 タイやラオスの「アカ族」の習俗と重なる。 ･トカラ列島全体で以前使われていた「シタミ」と呼ばれる「背負い籠」は、 東南アジア大陸部のタイ族系の人々が使用するものと共通しているという。 ･「森とも山ともつかぬ地方的な聖地」として、「根神山」などの名称の山がある。 「根神山」の名称が多く、悪石島では「根神山(ネガミヤマ)」、宝島では「女神山」、 中之島では「エガミダケ」、小宝島では「ウネガミ」と呼ぶ。 「山」をそのように呼び、また「石碑」と「石積み」があり、森林に覆われた「神域」が存在する。 宝島では、女神がいるとされ、「女神権現跡」と記された石碑が建つ。 大隅諸島の祭祀 ･鹿児島県の「種子島」「屋久島」「口永良部島」「馬毛島」などから成る。 「黒島」「硫黄島」「竹島」の上三島については、 大隅諸島に含まれるとする説と含まれないとする説がある。 ･「種子島」で最古の遺跡は、「横峯遺跡(鹿児島県南種子町)」「立切遺跡(鹿児島県中種子町)」 「大津保畑遺跡(鹿児島県中種子町)」で、約3万5千年前の遺跡、鹿児島県最古の遺跡でもある。 ･「銭亀遺跡(鹿児島県南種子町)」は、旧石器時代の「細石器文化」が確認された日本列島最南端の遺跡である。 ･縄文時代の「種子島」では、九州島南部の縄文文化とほぼ同一の土器様式が確認されている。 ･弥生時代後期から7世紀にかけての「種子島」では、独自の貝文化が展開した。 代表遺跡として「広田遺跡(鹿児島県南種子町)」が著名、貝製品など出土品は、国の重要文化財に指定されている。 ･「隋書」 大業三年(607)煬帝の代の「夷邪久国」は「屋久島」と推定される、これが「屋久島」の初見とされる。 ･「日本書紀」には「推古天皇二十四年(616)：掖久・夜勾・掖玖の人三十人がやってきて、日本に永住した」 「舒明天皇元年(629)：大和朝廷から掖玖に使が派遣された」「天武天皇六年(677)：多禰島人を饗した」 「天武天皇八年(679)：朝廷から使を多禰島に遣わした」という記事などが見られる。 ･7世紀末以前までは「ヤク」とは「九州以南の地域」を指す言葉として用いていたとされ、 天武天皇六年の記事は「多禰島：種子島」の初見である。 ･「天武天皇十一年(682)：朝廷から多禰人･掖玖人･阿麻彌人(奄美)それぞれに禄を賜る」という記事があり、 ここで「掖玖(やく)」を初めて、特定の「屋久島」を指す言葉として用いている。 ･「続日本紀」には、文武天皇二年(698)に朝廷の命により「務広弐文忌寸博士が南島(なんとう･南西諸島)に派遣された」とあり、 任務は「屋久島･種子島･奄美大島の朝貢関係を確認すること」である。 ･文武天皇三年(699)に「多褹(種子島)･掖玖(屋久島)･菴美･度感(トカラ列島)から朝廷に来貢があり位階を授けた」とある。 ･大宝二年条(702)には「薩摩と多褹が化を隔てて命に逆らう。是に於いて兵を発して征討し、戸を校して吏を置けり (薩摩と種子島･屋久島が服属しなったので征討した)」とあり、これは「隼人」の征討とも言われる。 ･「多禰国(たねのくに)」は、かつて日本の地方行政区分であった令制国の一つ。 大宝二年(702)から天長元年(824)まで122年間存続、続日本紀には「多褹国」との表記も見られる。 「西海道」に位置、領域は「種子島･屋久島･口永良部島」、種子島北部に「能満郡」、 南部に「熊毛郡」、屋久島の広域と口永良部島に「馭謨郡」、屋久島の一部に「益救郡」が置かれた。 ･『続日本紀』大宝二年(702)八月一日条に「薩摩と多褹が化を隔てて命に逆らう。是に於いて兵を発して征討し、 戸を校して吏を置けり」という記事があり、これが多禰の征服と多禰国建置を示すと考えられている。 実際に多禰国の公印が与えられたのは和銅七年(714)とされている。 ･多禰の場合、国のかわりに島（嶋）の字を用いて、多禰国を多禰島、その国司を島司と表すこともあった。 国を島とも呼ぶのは、対馬・壱岐と共通する。 ･国の格付けは、「南島(奄美･沖縄方面)」との交流や「遣唐使」の派遣、「隼人」対策などの点から重要視されて中国とされていた。 天平勝宝五年(753)、「鑑真」「大伴古麻呂」「吉備真備」らを乗せた遣唐使船第二船、第三船が「屋久島」に寄港している。 しかし実際には小国をはるかに下回る規模の税収しかなく、行政的な運営経費の不足分は「大宰府」が他の国から補填していた。 ･しかし隼人の対策が一段落し、遣唐使の派遣経路が変わると多禰島の重要性は薄れてきた。 大宰府管内の飢饉に対処するために、多禰島の運営経費に当てていた税収が減少することになったため、 財政の見直しの観点から天長元年(824)十月一日に多禰島司を廃止し、四郡を「熊毛郡」「馭謨郡」の二郡に再編して「大隅国」に編入した。 ･「種子島」は、鎌倉時代には「見和氏」「肥後氏」が支配した。 鎌倉時代の建仁三年(1203)年以降は「種子島氏」が支配、応永十五年(1408)以降は「屋久島」も支配した。 両島は16世紀末に「島津氏」の支配に移った。 ･多禰国一宮は「益救神社(やくじんじゃ･鹿児島県熊毛郡屋久島町)」である。 式内社の南端として鎮座している。 元々は屋久島中央部の屋久島三岳「宮之浦岳」「永田岳」「栗生岳」の神を祀ったものと考えられ、 かつては島内各地に三岳の遥拝所があった。 明治維新までは、旧村18ヶ所に村落名を冠した益救神社があったが、現在は二社のみである。 ･「宮之浦岳(1936m)」は九州地方最高峰、「永田岳」「栗生岳」ほか 屋久島中央部の標高1800m以上の高峰は「奥岳」と呼ばれ、「永田岳」を除き海岸部の人里から望むことはできない。 『三國名勝図會』の記す栗生嶽は位置的に現在の「黒味岳」に相当するとする説もある。 海岸部から間近に聳え、沿岸村落から見上げられる山々は「前岳」と呼ばれ、「本富岳」「国割岳」「愛子岳」などがある。 ･屋久島には「岳参り」という風習がある。 春秋の彼岸になると、村落ごとに若者を中心とした一団が御岳に登山し、 シャクナゲの枝を土産として里に持って帰る。 村落ごとに登る山は違うが、いずれにせよ「奥岳」へ行くには2～3日を要するため、代表者が山へ登った。 留守の者達は「前岳」まで登って代表者たちを出迎えるか、「詣所(もいしょ)」という「揺拝所(ようはいしょ)」に出迎え、 そこで神霊ののったシャクナゲの枝を貰い、各家の床の間に飾った。 しかし昭和も終わり頃になると、自然保護の観点からシャクナゲを持ち帰ることは廃れていった。 ･「森とも山ともつかぬ地方的な聖地」として、 種子島に「ガローヤマ(ガロー･ガロー山)」があり、「伽藍(がらん)山」の転訛だという。 これは「樹木が生い茂った森」で、みだりに入ると祟られるという。 「ガロー」は「水の神、山の神、田の神、池の神、荒神などの総称」である。 「ガロー田」という神田を持つ所もあり、不浄を避けて、神饌米が作られる。 全島内に百五十箇所はあり、東海岸に特に多く、西海岸には無く、南部の南種子町に多い。 当サイトの項目 項目１：波動原理と放射能除染の概略 (メニュー１) 項目２：波動器具･一部農法･一部機器等による除染法 (メニュー２) 項目３：量子水･還元水素水･水酸素ガスによる除染法 (メニュー３) 項目４：フルボ酸･微生物等による除染法 (メニュー４) 項目５：珪素･炭素同素体･ナノ物質･竹炭等による除染法 (メニュー５) 項目６：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」目次（メニュー６) 項目６①：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」 (メニュー７) 項目６②：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」 (メニュー８) 項目６③：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」 (メニュー９) 項目６④：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」 (メニュー１０) 項目６⑤：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」 (メニュー１１) 項目６⑥：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」 (メニュー１２) 項目６⑦：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」 (メニュー１３) 項目６⑧：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」 (メニュー１４) 項目６⑨：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」 (メニュー１５) 項目６⑩：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」（メニュー１６) 項目６⑪：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」（メニュー１７) 項目６⑫：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」（メニュー１８) 項目６⑬：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」（メニュー１９) 項目６⑭：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」（メニュー２０) 項目６⑮：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」（メニュー２１) 項目６⑯：「波動情報と共鳴の原理･作用･効果･影響･意味合い」（メニュー２２)
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テスト - 2015-04-03 10 29 04 雑談板等は4のwikiと同じように青いボックスで囲んで欲しいっすなー - 2015-04-03 10 32 41 これでいいですかね - 2015-04-03 12 24 35 よくやった！やっぱこの表示が一番見やすいっすわ - 2015-04-03 16 23 04 こちら池ポチャ鈍亀 - 2015-04-03 12 25 24 乙！ - 2015-04-03 13 08 16 魚おぉぉぉぉぉ!!! EDF!! EDF!! - 2015-04-03 13 17 09 こちら見習隊員007。wikiに参戦します - 2015-04-03 13 53 38 陦帶弌讖溷虚蜈ｵ蝎ｨ繝弱?繝医え繧｣繝ｳ繧ｰ縺ｫ荳肴ｭ｣繧｢繧ｯ繧ｻ繧ｹ竅会ｸ指iki縺梧峩譁ｰ縺輔ｌ縺ｦ縺?″縺ｾ縺呻ｼ - 2015-04-03 13 56 12 文字化けしてるやんけ - 2015-04-03 14 03 48 本部n…だ……k………。 - 2015-04-03 14 05 33 こちらフェンサー4！ここが新しい基地(wiki)か！ - 2015-04-03 14 37 32 乙です！ - 2015-04-03 14 45 25 こちら砲兵隊！新たなwikiを確認、支援砲撃を行います！！ - 2015-04-03 15 46 16 なんかさフェンサー隊のリーダーが共食い訓練とかしてそうな感じなんだけど - 2015-04-03 17 21 50 巣穴（出口）稼ぎで画面分割2人で回転式＋中央固定放置だとアイテムの取りこぼしがないかもしれない。まだ3回しか試してないので検証中だけど。 - 2015-04-03 18 12 24 5回目で5時間超のテストしたら固定側が押し出されたので長時間の安定性は微妙だった。2,3時間ならかなり安定するとは思う。 - 2015-04-04 05 56 22 作成ありがとう！あいしてる！ - 2015-04-03 19 39 37 くそ！ピュアデコイセットの発送が来週だ！早くお前らと一緒に戦いたい！待っててくれ相棒！ - 2015-04-03 21 46 35 そこらの店かDL購入して開戦、後から届いたらプロダクトコードだけ抜いてディスクは中古屋へ・・・ - 2015-04-03 21 51 18 さすがだな！ - 2015-04-03 22 40 38 許可する！ゴールドコートのプロダクトコードを未使用なら有望な新人にソフトを売るのも手だぞ！ - 2015-04-04 12 21 06 4.1をプレイして色々追加されていてかなりびっくりした、だけど一番追加して欲しかったのはステージクリアしたらステージアイテム全取得かな。山とかだとレンジャーでのアイテム拾いは辛い - 2015-04-03 22 38 25 ゴロゴロ移動と等速のダッシュくらいは欲しいよね - 2015-04-03 22 54 49 アイテム拾ってる間に死ぬまでがEDFです - 2015-04-03 23 01 12 一匹残して回収からの事故死は様式美 - 2015-04-03 23 03 51 アイテムを撃つと回収扱いとかでもよかったんじゃね? - 2015-04-04 00 36 27 土日はPS4初のオンラインに参戦してみるかな。。このために3カ月チケット取ってたし！ダバ子アーマー250くらいだけど大丈夫そう？ - 2015-04-04 02 42 05 難易度によるがみんなまだ体力低いし余裕であり。心配なら初心者歓迎で部屋作ればいいよ - 2015-04-04 02 53 13 ありがとう！では起床後に参戦することにする！戦場で会ったならよろしく頼むぜ！！ - 2015-04-04 02 57 48 とりあえずＭ25あたりまで来たがまずベアラーの強化に驚き、次に赤蟻の大きさと色で鳥肌がヤバかった - 2015-04-04 03 07 51 ベアラーとヘクトルは個体差があるみたいだな。ミッションによってばらつくのかも？レタリウスは射程がさらに凶悪になってたけど - 2015-04-04 03 52 15 こりゃ「.1」どころの騒ぎじゃないな…充分以上だぜ。ところで２に出てたダンゴ虫はもう完全に出ないのかな、名前も忘れちまったが - 2015-04-04 04 12 31 今回VCはパーティー使うしかないのかな？使い方分からなくて抜けちゃったり、ミッション中に入ってきたのに気付かなくて待たせちゃったりして結構不便。 - 2015-04-04 04 55 30 ヘクトル数体に追い回されてる最中に入ってきてもすぐには招待出来ないし… - 2015-04-04 04 57 59 これさ、意見はどこに送ればいいのだろうか。リモートプレイの操作と地底でのデプスのカメラワークについて送りたいんだけど… - 2015-04-04 07 40 07 ここやで ttp //www.d3p.co.jp/support/contact/cs/ - 2015-04-04 08 10 47 サンクス。やっぱここになるのか。 - 2015-04-04 12 37 46 バラムでダウンしそうな時にL3ボタン押すとダウンせずにふんばってくれるんだw - 2015-04-04 08 25 31 ダウンせずにふんばるというかダウン後すぐ起き上がるって感じかなー。既出ならごめん - 2015-04-04 08 33 02 あと、L3押してもダメな時があるから押すタイミングとかも関係あるのかなぁ - 2015-04-04 08 35 36 ついさっきバラム使ってて見つけたばかりだからいろいろ間違ってたらごめん。あと連投すまん - 2015-04-04 08 41 00 VC部屋建てても人が来やしない…皆稼ぎと達成上げに忙しいのかね。 - 2015-04-04 09 01 16 VC好きの人は割合としてどのくらいいるんだろうか - 2015-04-04 12 52 18 既出なら申し訳ないが、NPC隊員とアイテムがレーダーで同色になってない？ - 2015-04-04 09 13 28 とりあえず一通りストーリーやったけど同色じゃなかったよ。NPCは水色 - 2015-04-04 09 16 10 よーく見ると色が違うんだが、レーダーの中央部の色が周囲より若干色が薄いので誤認しやすい - 2015-04-04 12 18 38 マジでか。これからよく見るようにするよ。ありがとう。 - 2015-04-04 12 58 42 結構混ざるからアップデートで修正してほしいよな - 2015-04-04 15 22 35 歩行要塞バラムのL3ボタンって結構重要な感じがするけど説明書見たら載ってなかったなぁ、L3ボタンがただの決めポーズじゃないって事自体が隠し要素なのかな - 2015-04-04 09 14 07 シャトルパンチが出るんじゃないかと興奮したよあれ - 2015-04-04 09 49 42 バラムのL3ボタン - 2015-04-04 09 53 18 途中送信しちゃったわ。L3はダウン対策として重要だが必殺技に派生しても楽しかったかもなw - 2015-04-04 09 57 29 あの決めポーズギガンティックドライブのグランドチャージと似たモーションなんだよね～ｗやっぱサンドロはバラム作るうえでギガドラを意識している - 2015-04-04 11 33 51 俺たちがあまりにもギャーギャーとうるさいからだな！ - 2015-04-04 12 56 39 レンジャーしかやってないけど今回いろんな武器が上方修正されてるなぁ。99STとかハーキュリーとか。特にストリンガーJ9はビビったw - 2015-04-04 09 54 19 新武器ってある？ 馬糞の上位とカスケードの上位以外にあるか気になる - 2015-04-04 11 58 42 ハーキュリーの精度が気になります - 2015-04-04 13 05 10 放置稼ぎ系ミッションは難易度きつくなってるのが多いな。最終的にはどこになるんだろう - 2015-04-04 10 04 09 スパークランサーいいね。低難易度や序盤はこれでがんがんいける - 2015-04-04 11 00 54 確かに。アレで序盤ハードも余裕になるな！ - 2015-04-04 11 09 22 44．天変は結構楽だね。スタート左に灼熱稼ぎみたいな場所あるからそこでミラージュ15sつかえば初期体力でもいけそう - 2015-04-04 12 43 32 infで数回回したら武器60までは確認 - 2015-04-04 12 44 40 多分青き衛士で75くらいまで出るから70くらいの武器もでると思うで - 2015-04-04 13 06 25 ミッション67やべぇｗｗｗ凄まじい戦いだｗｗｗｗ - 2015-04-04 14 13 41 スカウト10、正確に報告しろ！ - 2015-04-04 16 50 45 バラム軍vsエルギヌス軍の戦いだ！凄まじい迫力だぞ！ - 2015-04-04 20 42 00 そして巨人と怪獣軍団の間で右往左往するストームリーダー。さんざん踏み潰されて割りとサンダーを覚悟したｗ ハデストとかinfだとどうなるんだあれ - 2015-04-04 21 54 17 st79人都瓦解のハード以下とハデスト以上で敵構成が変わってたんだけど、他にも難易度で変わるミッションあるのかな？ - 2015-04-04 14 16 27 赤色で軽く絶望したよ - 2015-04-04 15 19 56 異邦人集結でもベアラーと銀蜘蛛がいるね - 2015-04-04 15 29 18 なるほど...今作の難易度やばそうね、答えてくれてありがとう。 - 2015-04-04 15 34 48 突入フェイズ２でも銀蜘蛛が5匹くらい居た - 2015-04-04 20 14 30 低難易度にいる移動が速い（遅い？）個体とかが高難易度で変異種に置き換わるのかな？ - 2015-04-04 23 47 07 バラムのダウンモーション中にL3押すとかっこいいポーズしながらすぐに起き上がれるのは良仕様だけど、細かいタイミングわからないからダウン始まったらL3連打してるわ。どこかにヒントとか載ってないか？ - 2015-04-04 15 48 43 今作品にはクリア特典はあるの？ あるよね？ - 2015-04-04 17 21 07 ハード以下は全滅 - 2015-04-04 17 40 10 もうオフライン限定装備でいいから再びクリア特典武器つけてほしいわ。ジェノガンゲットのために！とか結構モチベーションに繋がるんだがねえ - 2015-04-04 22 43 39 なんかインフェルノゆるゆるだな - 2015-04-04 17 44 18 え ４よりかなり難しいきがする - 2015-04-04 17 49 54 多分あなたの技術が進歩しただけだと思うんですけど - 2015-04-04 20 13 23 オンインフェはもっと硬かった気がするんだよな～。敵の数増やした分耐久下げたのかな～っと思って。 - 2015-04-04 21 00 40 大結集に強制発狂の四足とか酷過ぎじゃないんですかね - 2015-04-04 17 45 10 耐えればくるから - 2015-04-04 21 02 27 さすがに前作をやってるだけあって、新しい武器で出撃→カオスｗｗみたいなことにはならんな。 - 2015-04-04 18 42 22 ノーマルVC部屋建ててるとEDFガチ初心者も結構入ってくるよ。大体ベテラン3人初心者1人になるから知らずに鈍亀持って行こうとすると『よっしゃよっしゃ、まずは死んで覚えようなー。』みたいなノリになって、それはそれで面白い。 - 2015-04-04 23 42 30 大地崩落でたまたますべり台見てたら２の敵が描かれてて驚いた - 2015-04-04 19 34 33 成体エルギヌス…思ったより小さかったね…期待しすぎたのかな。(・ω・｀) - 2015-04-04 20 12 32 でも伝説のあのセリフが聞けたから満足ｗ - 2015-04-04 20 17 51 あの伝説のセリフがくるのか！ktkr - 2015-04-04 21 22 49 あれでバラムの三倍くらいあったらもう地球おしまいだろ？フォーリナーですら手を焼く怪獣だぞ！ｗ（しかしDLC期待しちゃう - 2015-04-04 21 56 18 Ｘ４出てこいｗ - 2015-04-04 22 01 40 バラムがたまにアッパー出すんだけど、条件はなんだろう。 - 2015-04-04 21 03 11 左左右左or右右左右のコマンドだった気がした - 2015-04-04 21 19 11 自己解決した。バラムにはコンボがあるのな。左or右パンチ×2→叩きつけ→アッパーになるのか - 2015-04-04 21 19 43 後は左右交互にパンチするとデンプシーロールになる、下向いて巨大生物を潰すのにそこそこ役立つ - 2015-04-05 08 25 47 皆様、楽しそうでなにより。。くそ、GWまでには４から再召集されるんだから！！ もういいかげんPC版だしてくれ、お願いだから。。ハード買うのは勇気がいるのよ - 2015-04-04 22 36 49 和ゲーでPC版が出るゲームはほとんどないからねえ。兎も角、GWの合流を心待ちにしているぞ！ - 2015-04-05 00 10 27 しかし地底ステージは本当に怖くなったなあ。女王クラスの敵も全く視認できないのは本当に - 2015-04-04 22 45 05 カスケード・イオタ（LV70） 「待たせたな、兄弟」 - 2015-04-05 02 13 26 イオタ？ ディアブロかよwww - 2015-04-05 10 09 09 いきなりオシャレになったよなｗ 俺も吹いたわｗ - 2015-04-05 10 28 05 これ思ったわ。いきなりINF突破者は一桁しかいなくなるだろう - 2015-04-04 23 31 13 兵科とプレイヤーの腕にも寄るんだろうけどM1からいきなり全力だからなあ今回。むしろ2や3のほうが楽という… - 2015-04-05 00 20 21 M1よりM2、3の方が簡単なのはEDFの伝統じゃないか - 2015-04-05 08 49 44 EDF4.1がようやく到着！しかしPS4が未だ手元にないという悲しみ - 2015-04-05 00 00 42 ストリンガーJ9の強さに感動。ヘクトるがゴミのようだ - 2015-04-05 00 08 35 シールドベアラー、お前……最後の一匹になったら自分から突っ込んでくるのか……。 - 2015-04-05 00 13 21 性能が上がった武器、まとめて下さい。金が無いので4にするか4.1にするか迷っているので上で出ていたストリンガーとかの威力を教えてください - 2015-04-05 00 50 52 迷わず新しい方を買ってOK - 2015-04-05 01 31 57 同じく。武器云々よりもNPCとのコミュニケーションにかなりテンションあがるから！ - 2015-04-05 02 21 59 いや、 - 2015-04-05 02 53 34 ミス 。今ps3が無茶苦茶安いし、4.1の紹介でパワーポストやらがリロード不可って書いてあるからリロ不可なら4にしようかな〜ってな - 2015-04-05 02 56 53 パワーポストとかはリロードできるんだ 冗談抜きでＰＳ４にしといたほうが良い - 2015-04-05 03 10 56 あれは表記ミスだから気にしない方がいいで 上にも書いてあるがまじでPS4の4.1買った方がいい 個人的に神作であったEDF3Pを超えてる印象 - 2015-04-05 03 34 49 いうならば4がβ版で4.1が完全版やね それくらい違いがある - 2015-04-05 03 38 48 4.1発表後に完全版商法ウゼーみたいに言ってた奴らがいた事なんてもう忘れたぜ！ - 2015-04-05 09 59 15 PS3/EDF4買って半年もしたらどうせPS4/EDF4.1が欲しくなるんだから最初からPS4/EDF4.1買いとは思うが、今PS3買って廉価版PS4が出たら買うと言う作戦も否定できない。 - 2015-04-05 10 06 44 いや、 - 2015-04-05 02 53 34 本スレで一度見ただけだからあってるかわからんがストリンガーはJ9で18000くらいだったはず そうとう強くなってる - 2015-04-05 03 37 30 そりゃ本体代は高いが最近ソフトも増えてきたから無駄な買い物にはならないし、4.1体験しちゃうと4には戻れないレベルで超進化してるぜ - 2015-04-05 03 55 36 赤色？よゆーよゆーと思っていたら思わぬ返り討ちにあったでござる･･･ おふぇんふぇんでもつらいお - 2015-04-05 01 40 37 あれは赤色のくくりでいいのだろうかww - 2015-04-05 08 36 56 ニコニコのダバ子安地やってるんだけど固すぎて全然終わらない。輪ゴム買ってこなきゃ - 2015-04-05 11 54 16 もはや赤色というより黒色だわ - 2015-04-05 14 38 44 それにしてもNPCタイタンの扱いヒデェ… - 2015-04-05 02 03 01 「ヒャッハー！突撃だー！目にもの見せてくれるぜー！」からの「こんなの無理だろ！逃げろー！」という完璧な様式美ｗ 唯一の見せ場があれだけって・・・ - 2015-04-05 03 53 27 「重戦車の力、見せてやるぜぇ」→「主砲がきかなぁい（震え声）」 - 2015-04-05 11 07 17 プレイヤー「いや当たってねえよ！それ以前の問題だよ！」 - 2015-04-05 12 59 20 ブルートフォースではヘクトルまとめてブッ飛ばしてるから大丈夫！ - 2015-04-05 09 48 33 攻撃がきかにゃい!! - 2015-04-05 11 39 24 NPCのレールガンの頼もしさは異常 - 2015-04-05 17 42 55 ダイバー部隊がmonster使用するとは思ってもいなかった 相変わらずNPCフェンサーは役立たず 盾使わないなら両手持ちにしてあげてほしいわ - 2015-04-05 02 43 11 NPCダイバーはいろいろ武器種増えて嬉しいね。フェンサーは正しい意味で両手に武器使ってブースと使うようになればだいぶ化けるだろうに…行軍遅いわ地形に引っかかるわで相変わらずいいとこないね - 2015-04-05 04 05 49 今までのように一兵科のみのチームだけでなく混成チームとかもあってすげぇNPCに感動してるわ。ただ前作より敵味方ともに物量が大幅増加によって地底にもかかわらずものすっごいうるさいがｗ - 2015-04-05 03 08 13 ブラボンクリアしたら参戦するわ。早くこの狂気の世界から逃げ出して絶望の世界にいくんだ - 2015-04-05 04 25 13 どうあがいても絶望じゃねえかｗｗ - 2015-04-05 05 00 31 獣狩から宇宙人狩りに転職・・・ブラボもそういうゲームだった・・・まあこっちは絶望極まってるけど最後は人類勝つし！ - 2015-04-05 06 59 19 地底突入 - 2015-04-05 05 21 45 作戦どんだけてきでてくんねん・・・最後の縦穴無理やろｗ - 2015-04-05 05 22 16 レンジャー新武器スラッグダンを確認。貫通弾だな - 2015-04-05 07 31 10 最終ステージ目に悪すぎぃ！ - 2015-04-05 07 32 01 ＥＤＦ4.1の最終ミッションって98くらい？ - 2015-04-05 14 00 29 夢中で週末徹夜した～♪ - 2015-04-05 08 37 36 金曜土曜と寝ていない～♪ - 2015-04-05 08 46 36 明日も夢中で徹夜する～♪ - 2015-04-05 09 01 25 だーけど気分は最高だっ！ - 2015-04-05 13 00 53 武器稼ぎ、前作4の時に「殺戮の女王」の戦法を記述した者です。今回もほぼ同じ戦法で行けましたので、編集で追加しておきました。 - 2015-04-05 09 08 26 取得武器Lvは90まで確認していますので、どんどん女王を殺戮してあげてください。 - 2015-04-05 09 09 08 オンに入ると「殺戮の女王」が多数列挙されるわけですね。わかります。 - 2015-04-05 10 13 37 武器稼ぎはオフでやってきて欲しいよなー - 2015-04-05 13 44 29 オンラインで稼ぎ部屋がズラリと並んだときのガッカリ感と来たら・・・ - 2015-04-05 14 52 41 移動要塞X4がバラムの大型版だとすれば、あの事実も納得できるな。つまり四つ足は殴れても、アルゴは殴れなかったというわけだ。 - 2015-04-05 10 55 21 誰かバラムのみでアルゴを撃破したひとはいないものか。 - 2015-04-05 11 37 28 一応Ｘ４にはリニアキャノンがあったような気が...まああった所であのトロさじゃ当てられんだろうが...w - 2015-04-05 12 03 04 ふと思ったが、リニアキャノンの射程ってどのくらいなんだろうか。 - 2015-04-05 13 01 22 ワイヤーはやっぱり大幅弱体化か - 2015-04-05 12 04 58 バラム起動時にＬ３押し込んで、起動モーションみたくするんだけど俺だけかな？ - 2015-04-05 12 05 33 ネタバレになるからオブラートに包むけど、モデル体型の飛行ドローンって出てくる？ - 2015-04-05 12 13 49 ハデスト縛りで水辺の飛虫をなんとかクリアしたけど、アレが予想通りのやばさだった。先行き不安だ・・・。怪獣と巨大ろ - 2015-04-05 12 53 56 失礼、怪獣と巨大ロボにつられて購入した感があるけど、正直それどころじゃないよね。烈火とか変な声でた。 - 2015-04-05 12 55 17 ここ前半だよね？って言いながら泣きながら転がる友人二人を横目に女王殺ってた。その間にNPCが精鋭全滅させてたけど… - 2015-04-05 14 06 08 ところで、ハヴォッキーの憂鬱はどうなったんでしょうか。またヘクトルに踏まれるとおもしろおかしい事になるの？ - 2015-04-05 13 10 04 なるよ。味方戦車がヘクトルにゴルフされて山登りしてた - 2015-04-05 13 15 14 そうですか! あれバカっぽさの薄くなった4での大バカっぽくて実は結構好き。 - 2015-04-05 13 48 56 EDF4.1とPS4を発注していまだにPS4が届かず、これではEDF4.1がスピードスター状態なんです！こんな武器じゃ勝てっこない！ - 2015-04-05 13 16 42 こちらレンジャー！巨砲をぷれいしていたらNPC戦車がホームランされた！水中に浸かっても尚戦闘を続行している模様！！ - 2015-04-05 14 07 59 市街地マップの池なら海と違ってビークル壊れないよ - 2015-04-05 19 03 18 巨砲のマップは湾岸地帯だぞ - 2015-04-05 19 50 19 ちなみに水没した状態で姿は見えなくても砲塔動かす音が聞こえてた - 2015-04-06 00 21 44 4.1に移る前に聞きたい。ダイバーのイズナと参謀、どちらの方が使い勝手いい?対地、対空、大物、引き撃ちで比べてみるとどんな感じになる? - 2015-04-05 14 14 12 大体4のまま 4やってないのならオフラインならいい感じの拡散性能による殲滅力がある参謀の方が便利 オンだと参謀よりイズナの方が燃費と単体の倒しやすさでの問題で便利 対空、大物は参謀の方が良いけどそういうのにはランス使うでしょ？という感じ - 2015-04-05 14 50 29 4.1になって武器って増えた？ - 2015-04-05 17 51 12 ダイバー追加装備、スパークランス、スパークランスＡ確認。Ａのほうは800✖︎8で72mとなかなか優秀かも - 2015-04-05 17 56 58 V2ではペイル最高火力のスパークランス、ヒットの仕方次第で一発25000ダメ超える - 2015-04-05 20 51 48 堕ちた旗艦稼ぎもできなくなってるなあ - 2015-04-05 18 03 38 誤送信。できないことはないがベアラーが増えててディロイが狙撃できんとは…ハデスト以上は地獄だぜ - 2015-04-05 18 04 40 そこに機獣師団とストリンガーJ9があるじゃろ。（小型ディロイは一発でさよなら〉 - 2015-04-05 19 17 01 本部！大至急J9の配備を！ と、湿っぽい話はよして、礼賛2で頑張ってきます、サー！ - 2015-04-05 19 33 44 4.1と2PV2の二正面作戦を継続しているがもう限界だ。本部、増援をよこすか片方の戦線からの撤退を許可してもらいたい - 2015-04-05 18 39 43 こちら本部。撤退は認めない。なんとかもちこたえるんだ。 - 2015-04-05 19 22 34 2PV2は大体楽しんだし次は3Pでペリ子…と思っていたが、新(?)ダバ子が来るんじゃあしょうがないな！ - 2015-04-05 21 58 45 ペリ子で3P?（難聴） - 2015-04-05 23 22 16 マップのアイテムと味方の色区別ができないレベルで近いんだけどみんなは平気なの？ - 2015-04-05 20 52 37 お前のレーダーはなんのために付いているんだ？ - 2015-04-05 21 18 02 結構混ざる色だぞあれ - 2015-04-05 21 59 45 過去ログでも触れられてたけどマーカーが重なるともうわけわからんよね - 2015-04-06 02 46 48 礼賛乙ゲット威力6000イヤッホォー - 2015-04-05 21 28 18 やったぜ！ - 2015-04-05 23 45 29 耐久力が6300とか12100や36400等の敵ばっかりになっていたりしないのでしょうか・・・ - 2015-04-06 07 55 09 ちょいと聞きたいのだが、4.1をやる上でプレイステーションカメラって必要かい？ いらなければ安いほうのPS4を買ったほうが多少得かな？ - 2015-04-05 21 34 22 いらないで - 2015-04-05 22 22 20 バラム最後の耐久いくつ？999999行く？ - 2015-04-05 23 08 21 激突で運ばれてくるバラムは110万くらい体力ある - 2015-04-05 23 30 51 スカイツリーモドキのステージの近くの公園のすべり台に２の敵が描いてあってワロタ - 2015-04-05 23 23 55 こういう細かいところのこだわりがいいよな - 2015-04-05 23 28 44 もしNPCフェンサーがジャベキャン習得済だったら今頃なんて評判だったんだろう - 2015-04-06 00 15 06 PCダイバー「あれがフェンサーの動きだと！？じゃあ俺はなんだ！？」 - 2015-04-06 02 10 33 あとは壁をけって跳躍したり巨大生物でサッカーできれば完璧だな（錯乱 - 2015-04-06 02 43 13 若島津くんだな。くっ、ガッツが足りない！ - 2015-04-06 07 47 32 フェンサーの上にフェンサーが乗って、スカイラｂ・・・ - 2015-04-06 08 28 29 edf4.1と一緒に買ったps4コントローラーのL2がたまに反応しなくてロールできないんだがしっかり横に倒した状態じゃないと反応しないのか？ - 2015-04-06 00 59 08 しっかりと倒さないと反応しない時あるよね 別のボタンにした方がいいかと思う - 2015-04-06 01 21 47 今回なんでLRの１と２変えてあんだろうな。変更出来るからいいんだけど。 - 2015-04-06 08 43 31 PS4系はほぼトリガー操作だぞ - 2015-04-06 22 02 48 WDでなら突入作戦の2で武器稼ぎ出来るけど効率的にはどうだろうか？ やり方はイズナE二丁持ちでいつもの場所に行くだけ 時間はそうかからないし他兵科の武器を集めるのにも使える アーマーは500あれば足ります - 2015-04-06 02 40 29 あ、武器がイズナEなのは自分が持ってるのがこれだけだったからです 他に良い武器があればそれを lv60近くまでは確認しました - 2015-04-06 02 43 15 ピュアデコイがここまで有能ならば硬式で買えばよかったとやや後悔中・・・本部、PSストアでの有料配信はまだですか！（望み薄 - 2015-04-06 05 12 27 公式でもう一本買うと良いと思うよ（錯乱） - 2015-04-06 05 30 45 ピュアデコイ版ポチってしまったぜ！ もう課金兵を笑えないが、EDFは搾取を恐れない！ うおおおお！（血涙 - 2015-04-06 22 20 03 4.1だと序盤でも自分から突っ込んでいかないとＮＰＣがすぐ死ぬな。ＮＰＣって元からこんなに柔らかいっけ？ - 2015-04-06 06 33 23 4と比べてほぼ半分まで下げられてるからね。仕方ないね(st.1比 4800→2800) - 2015-04-06 06 55 24 ワイヤーがV2の仕様を引き継いでしまってるけど、これオフでも火力が怪しくなる。レイピアといい酸泥は極端な調整しか出来ないのか - 2015-04-06 08 04 51 どのゲームでも極端な調整しか〜とかよく聞く - 2015-04-06 08 18 10 みんな大好き青き衛士でストリンガーJ9を確認。少なくともLv75までは出ます - 2015-04-06 08 47 43 そしてそこのヘクトルが貫通弾 - 2015-04-06 08 48 30 失礼。貫通弾２発で倒せるから稼ぎが楽になった。輸送船は３発だし爆風による安置破壊もないし。ちなみにゴリアスZを使ってた時はたまに爆風で安置が壊れた。 - 2015-04-06 08 50 02 UMAXゲッｔ...ん!? - 2015-04-06 08 53 43 スカウト１０！！なにがあった！！正確に報告しろ！！ - 2015-04-06 08 59 33 信じられない...！こいつもＺが来るなんて！うわあああああああ（歓喜） - 2015-04-06 09 11 52 落ち着け！UMAXにZなんて来るわけ...うわああぁぁぁぁぁ楽しみ！！ - 2015-04-06 09 49 58 歩行要塞バラムレーザーフォートＬＶ５８を確認！ - 2015-04-06 09 36 26 機獣師団で武器レベル92まで確認。一応ここで全部揃うのではなかろうか。 - 2015-04-06 11 20 08 殺戮の女王のクイーンの針、オフだと146だからアーマー500もあれば余裕だが、オンだと一気に1k以上溶ける･･･。一体火力何倍なんだ？ - 2015-04-06 12 05 39 うぉおん、やらかした初めて要請したバラムがマップ外に降ろされて乗れなかった… - 2015-04-06 13 03 14 グロームSSが防御スクリーンを貫通してたんだけどこれって既出？ - 2015-04-06 15 16 00 雷撃系はポリゴンの都合で貫通するよ。移動しないタイプの中でサンダークラスター投げて外から見ると分かりやすい。 - 2015-04-06 16 34 10 こちら池ポチャ鈍亀、エアレイダー訓練を開始します - 2015-04-06 15 26 37 レンジャー以外でもNPC命令聞いてくれよ…「Yes,Sir!(従うとは言ってない)」 - 2015-04-06 16 10 20 空爆に注意してくれ→「はい！」→…… - 2015-04-06 16 24 58 停止！→了解！（ダッシュしながら）とかはちょっとがっかりするよな。追従と待機指示だけ実装してくれないものか・・・ - 2015-04-07 00 20 58 タッチパッドのポインターで指揮下の友軍に移動・待機指示出せたらもっと戦略的に動けるんだがな。目の前に着地したダバ子に爆発物直撃！とかザラだし（そして自分もサンダーｗ） - 2015-04-07 01 37 54 ｄ３に要望送ってみよう！ - 2015-04-07 12 25 46 対空戦無き今皆さんはどうやって稼いでおるのか - 2015-04-06 16 49 55 まずはミッション１４上陸阻止作戦へレッツゴー！！ - 2015-04-06 17 00 15 私はレンジャーでM4INF狙撃でチマチマ→ゴリ2が出たのでM2で爆殺→ゴリZが出たのでM47で一気に→ストリンガーJ9ゲット という流れでした。 - 2015-04-06 17 01 19 私は地下道でダイバー参謀10を2丁持ち→20出て殺戮の女王→30でて分割で全兵科 でした。 - 2015-04-06 17 31 35 皆さんありがとう。やれそうなのがメインのレイダーしかないからとりあえずM14行きますで - 2015-04-06 17 35 51 ニコ動にダイバー用赤蟻稼ぎがアップされてるからアレで。分割でもう片方を木の下で峰打ちしといて最後に一匹赤蟻残して蘇生、ダイバーをわざと噛ませて回収で全兵科。 - 2015-04-06 20 23 24 俺は上陸阻止→天変→死の戦列で稼いでる - 2015-04-06 22 32 18 まずは激突で稼いだ、あそこ攻略にアーマーも武器も何も要らないから・・・ - 2015-04-06 23 53 18 激突かぁ…。下敷きになって取れなかったんだよなぁ… - 2015-04-07 00 29 19 ハデスト以上赤色で軽く絶望したとあったから行ってみたら同じ感想になったorz ヤツは一体赤の何倍強いんだ！？ - 2015-04-06 18 37 21 今、竜の宴で4みたいに使える安置を探索中。マルチなら橋の下でいいんだろうけど、ソロだとなぁ。 - 2015-04-06 20 29 46 バラムの起動モーション完全にジプシーデンジャーだよね - 2015-04-06 20 49 09 この4.1、地球防衛軍史上最高傑作じゃないか？ 面白いどころじゃないぞ。 - 2015-04-06 21 29 24 俺もそう思う 今まではEDF3Pga - 2015-04-06 21 56 50 が最高傑作であったが今は4.1が最高傑作だわ - 2015-04-06 21 57 44 難易度クリア特典アイテムがない以外はほぼ100点だよね - 2015-04-06 22 32 26 ただまだINFクリア者がいないからINF特典があるかもしれないぞ - 2015-04-06 22 39 09 GG縛りまたやってみたいからぜひあってほしいものだよ。自爆すれすれのスリルがたまらんよね、あれ - 2015-04-06 23 38 37 GG自爆縛り？(難聴) - 2015-04-07 00 23 01 GG自爆縛りなんてAP300万はないと無理なんだよなぁ( でも実際にやっていた人がいたな、どうやってあそこまでアーマーを稼いだんだか( - 2015-04-07 00 27 20 スレが荒らされまくって雑談にならんからしばらくここが情報交換の場になりそう 単発IDって運営に通報するしかないんだっけ？ほんと困るよね - 2015-04-06 21 52 37 たまにああいう荒らしが出るから困るわ - 2015-04-06 21 55 14 あいつらは一体何なんだｗ - 2015-04-06 22 04 58 多分一人で荒らしてる ID変えてるんやろ - 2015-04-06 22 35 45 ここは荒らしがいないからいい。 - 2015-04-06 22 05 52 EDFは荒らしに屈しない！ - 2015-04-06 22 10 14 本スレ荒れてるのかよｗ まあ自分はこちらのEDF愛にあふれた雑談板が大好きだがな！ EDF！EDF！！ - 2015-04-06 22 21 08 その通りだ(定型文)ここの雰囲気に慣れるとスレとか見る気が失せるわ - 2015-04-07 14 02 38 個人的にはこの板の荒れなさが異常だと思う。良い意味で。正直ここがメインで良いが…荒らしが来るのは面倒だな。 - 2015-04-06 22 33 52 こちら池ポチャ - 2015-04-06 23 01 16 鈍亀！状況が分からない！どうなってる！ - 2015-04-06 23 02 20 くそ・・・通信妨害か - 2015-04-06 23 39 00 www.youtube.com/watch?v=GsQfx5MxNVM - 2015-04-06 23 01 25 なんだぁ これは：・ - 2015-04-06 23 01 37 たまげたなぁ・・・・ - 2015-04-06 23 01 53 巨人たちの戦い、生き残りが多いとNPCバラムが邪魔すぎるｗｗ赤エルギヌスがタコ殴りとは - 2015-04-07 15 07 17 販売からある程度したら、ACVのように武器(ミッションで普通に手に入るヤツ)を有料DLCで出して欲しいな - 2015-04-06 23 13 03 カノン砲は弱体化してる？ - 2015-04-07 00 39 23 開幕要請不可、必要な功績ポイント上昇、ヘリカノンが若干しにくくなったなどで弱体化してるよ - 2015-04-07 00 41 22 死の戦列のアルゴがNPCレールガン部隊に集団リンチされていてかわいそう - 2015-04-07 00 39 34 今回初出とはいえNPC車両の存在感と心強さは凄いね。・・・タイタン？よく聞こえないぞ - 2015-04-07 00 59 11 なんでや！BF作戦でヘクトルぶっ飛ばしてるやろ！ - 2015-04-07 01 22 22 戦列稼ぎの筆者だけどあいつ強すぎるよ・・・何回アレに敵部隊壊滅させられてアイテム回収逃したか・・・ - 2015-04-07 09 23 31 最初にある飛行ビークルの輸送船を残しておくと全回収できるで - 2015-04-07 10 17 00 ちなみにブラストレールガンあったらの話ね ないと流石に残すのはキツイ - 2015-04-07 10 30 03 とあるミッションのNPCバラムの扱い酷すwww - 2015-04-07 00 59 51 何故バラムだけにしたし(とある部屋ではエアレイダー3人でバラムf型一人、プロメテウスガンマ一人にタイタンM3一人で無茶苦茶賑わった。自分？ヒューブラZDとハイサイクルZD抱えて逃げ回る羽目になったよ… - 2015-04-07 01 07 34 だがヒューブラ効いてたのか不安だ - 2015-04-07 01 08 29 賑やかなのは良かったがバラム以外ミサイルカーニバルしてた。レクイエム砲だけは雑魚相手無理だからエルギヌスに撃ってた。バスターカノンはしらん - 2015-04-07 01 13 49 巨大ドラゴン異常に堅くね? - 2015-04-07 01 32 20 神竜のミッションだと2体出てくるから異様に固く思えたとかかな？ - 2015-04-07 17 46 48 ウイングダイバーチャットの「ダメだ」声が可愛い - 2015-04-07 01 34 15 自分は「どうも」を推してみる - 2015-04-07 09 29 36 自分は鼻声の方の「よし」 - 2015-04-07 10 18 36 M67 easyのエルギヌスの体力は１軍目はストリンガーＪ９で３発なので３６０００～５４００００ ２軍目は２発だったので３６０００以下のようです - 2015-04-07 03 43 28 だいたいバラムと同じくらいの耐久力なのかもね - 2015-04-07 03 48 13 星の牢獄のハッチより少し硬いくらいだな - 2015-04-07 07 31 13 PS4ないから4.1出来ないけど、話聞く限りは結構良作かな？新敵や新ミッション（ミッションアレンジ）があってEDF4やってても楽しそう。2P→2PV2とは比べ物にならないな！（泣） - 2015-04-07 08 51 56 むしろ４やってたからこその感動もいっぱいありつつ、地底は個人的には４のマップをふんわりとでも覚えてないと迷う。というか迷った - 2015-04-07 08 57 40 所々3っぽさも取り入れてあって各ミッションに感動がある。変わってないミッションはそれはそれで安心感があるし。 - 2015-04-07 10 39 48 良作なんてもんじゃない！すんばらしいEDFだ！ - 2015-04-07 11 08 43 正しい完全版を初めて見たよ - 2015-04-07 11 31 23 ああまったくだ！(定型文)近頃は適当な新要素追加しただけとか画質上がっただけで移植されるゲームもあるってのにＥＤＦは予想の遥か上を行ってくれたぜ - 2015-04-07 13 59 40 ポケット育成ゲーム「ソラスっち」新発売！ミニソラスにご飯をあげてお世話して立派な成体ソラスに育てよう！EDF隊員には嬉しい戦場でも安心してお世話できるように四足に踏まれても壊れない耐久性も実現！ - 2015-04-07 09 55 24 ミニソラス➡ソラス➡成体ソラス キャリアー➡大型輸送船➡マザーシップ 飛行ドローン➡飛行ビーグル➡レッドカラー - 2015-04-07 10 11 49 エスギヌス→エムギヌス→エルギヌス→エックスエルギヌス - 2015-04-07 10 20 59 むしろこっちが壊れるというツッコミは不粋だろうか。 - 2015-04-07 10 41 02 はようINF攻略したいけど残り二つの武器が集まらんな - 2015-04-07 10 28 57 バラムの腹辺りにミサイルポッドみたいなのがあるがはたして。。あと両肩の非対称な盾みたいなものも気になる。 - 2015-04-07 12 09 45 マスレイで巣穴の出口や輸送船下で固定放置→画面見たら死んでた、仕事までの５時間をひたすらこれで過ごしてしまった・・・ちょっとフェンサーの武器稼いでこよう・・・ - 2015-04-07 13 07 30 分割画面で片方レイダーをヘリに乗せたりすると死ぬまでのアイテムは確保できるけど、リザルトでアーマー数２桁とかを見るとそれはそれで悲しい。 - 2015-04-07 14 03 19 現代人時間無い人が多いと言っても、横着は駄目っことさ… - 2015-04-07 16 56 36 今のとこバラムは通常、B型、レーザー、F型だけ確認されてるけどそれ以外にもあるのかねぇ - 2015-04-07 13 09 34 まだ諸事情でプレイ出来て無い組なんだが、ベガルタみたいに機種によってデザイン変わったりするのか？ - 2015-04-07 13 56 43 4.1のオフM44はhardまでなら放置稼ぎ出来た。ただ、運が絡む為、ある程度の装備を2か12で稼いでからで。 - 2015-04-07 14 55 02 青き衛士稼ぎなんて囮決めて後ろに下がって撃つだけなのにそれすら出来ない奴大杉ﾜﾛｴﾅｲ・・・ - 2015-04-07 15 40 42 なぜかヘクトルいる中アイテムに目が眩んで突撃している隊員をよく見かける - 2015-04-07 15 52 42 あ、あれだよきっと。。囮役の隊員ですら見捨てられなくて助けに行ったんだよきっと(震え声) - 2015-04-07 15 57 32 仕方ないね、ここにいる人間にとっては常識でも外の世界に範囲を拡げた時に常識とは限らない。職場で新人教育とかするとそれがよく分かるんだ… - 2015-04-07 19 49 54 雷鳴のマザー砲破壊できない・・・ これひたすら待つしかないのか - 2015-04-07 16 33 46 おかげでジェノ砲で他のメンバー3人やられて、スパランとモンスターで多数のヘクトルに追われるはめに… - 2015-04-08 00 24 37 「フレ専」やら「身内のみ」やらの部屋多すぎ。正直リストの邪魔だから野良枠潰してくれ・・・ - 2015-04-07 17 23 40 そりゃまぁフレ（身内）でボイチャしながらワイワイやった方が面白さが倍以上だからなぁ。招待枠のみでも表示されるんだろうか。 - 2015-04-07 17 40 35 招待枠のみでフレンドにメッセ送って招待するでは駄目なの？ - 2015-04-07 18 03 28 招待枠のみにしていないからロビーで部屋が出てくるのですよ～ちゃんと野良枠を消してほしいですね - 2015-04-07 18 45 29 どんなゲームでもよく見る光景だけど、ホントに何とかならないものか… - 2015-04-07 19 45 56 小学生に何を望んでも無理だな - 2015-04-08 10 16 55 チャットで味方に指示ができるそうやけど、レイダーでやってもできないんやけど。。。 - 2015-04-07 17 28 31 指示に対して反応するだけで対応はしてくれないんだなこれが - 2015-04-07 17 55 20 面従腹背 - 2015-04-07 18 11 25 海腹川背 - 2015-04-07 22 02 43 少し調べたけど、レンジャーはできるらしいんだ - 2015-04-07 22 32 37 レンジャーで出来るのは指揮下NPCのライフ回復だけじゃないかね？ざっと取説見たが特にチャットで命令に関しては書いてなかった - 2015-04-07 23 04 47 基本的にそういう要素は説明書に無い限りできないのがEDFだ。次回作に期待しよう - 2015-04-08 00 21 04 地球防衛軍タクティクスかな？ - 2015-04-07 22 33 23 う、頭が・・・・ - 2015-04-08 10 17 41 ハーキュリー＝超汎用性 ストリンガーJ9＝大物破壊特化 ライサンダーZ＝弾速、射程破壊力特化タクティカルファイアでの圧倒的火力 スティングレイMF＝爆破 - 2015-04-07 19 17 09 AF-99ST＝単体での取り回しのしやすさ 狙撃出来る武器での明確な差別化が出来る様になった - 2015-04-07 19 20 29 湾岸部でトラックのナンバープレート見てたら『しG1-CV』ってあったんだけど、これって『司令官G1コンボイ』って意味か・・・？ - 2015-04-07 21 27 24 「私にいい考えがある」「よく聞こえないぞ、もう一度言え」 - 2015-04-07 23 00 30 質問版誰も居なそうなのでこちらで聞いてみる。J9狙いならINF衛士とハデストの師団どちらがいいだろうか？礼賛2だからINF師団はちょっとキツイ - 2015-04-07 22 22 04 俺的にはＩＮＦ衛士がいいと思う、ハーキュリーが手に入ったならＩＮＦ死の戦列がおすすめ - 2015-04-07 22 31 08 ありがとう、とりあえず分割で囮配置してINF衛士で稼いでくる。4だとポロッとFも乙も手に入ったんだが今回全然出ないわ・・・ - 2015-04-07 23 35 12 AF100はLV85に上昇威力も220→290に上昇してるね 礼賛乙も威力が5500→6000に上昇しててびっくりした - 2015-04-07 22 25 38 敵の数増えてるからこちらも多少は攻撃力上げてくれたんだろう。本部は優しいなあー（棒） - 2015-04-07 23 06 31 Ｍ67以前のエルギヌスって時間で撤退なのかな？それとも体力？ - 2015-04-07 22 36 50 エルギヌスって歩兵の攻撃でもダメージ受けるのかな - 2015-04-08 01 06 57 時間は分かりませんが、ダメージの蓄積によっては即撤退します。eazyでフュージョンブラスター等使うと分かりやすいです。 - 2015-04-08 01 48 16 攻撃が当たったときに血が出ればダメージは入ってるよ。血が出ないときは無敵状態だから攻撃しても意味無い - 2015-04-08 04 29 21 俺がバラム使ってる時にバラム乗ってない味方がとどめ刺したので入るかと。アイテム回収出来へんかったが… - 2015-04-08 18 14 50 やっぱりNPCのイプシロンは滅茶苦茶強いと思う 3の時のオメガチームも最初見た時強いと思ったけど格が違う - 2015-04-07 23 03 50 かなり遠くの相手に対しても射撃するし(NPCの神エイムもあり遠くにいても当たることがある)、一発の攻撃力もかなり高く耐久もかなり高い 流石神器イプシロンだわ - 2015-04-07 23 36 03 イプシロンの弱点の、弾が少ない、動きが遅い、レーザーサイトあるとはいえ長距離射撃は正直難しい、全部NPCが乗ることで解決！ - 2015-04-08 00 03 28 プレイヤーが使っても一騎当千なのにそれが複数機配備されてるからねえ。大型にはめっぽう強いし。そしてある意味最大のアイテム回収の敵ｗ - 2015-04-07 23 36 32 一方タイタンはと言うと… - 2015-04-08 01 58 15 重戦車の力見せてやるぜぇぇ！ - 2015-04-08 02 07 51 あの時君は輝いてた。でも主砲すら当てられずスタコラサッサはEDF隊員としてはどうなんだろう・・・ｗ - 2015-04-08 02 10 49 主砲が効かにゃい！ - 2015-04-08 04 18 44 撤退させまいとベガルタでがしがし押してたら、ちょっと踏まれただけで爆発してたなあいつ - 2015-04-08 06 34 01 ブルードフォース作戦だけは輝いてた。飛行ドローン辺りになるといつの間にか消えてるけど。 - 2015-04-08 04 58 39 デプスクロウラーって洞窟でどうやって運ばれてくるの? - 2015-04-07 23 22 54 ホイポイカプセル式、ボフンという音と共に突然発煙筒から現れる - 2015-04-07 23 29 44 ホイポイカプセル - 2015-04-07 23 30 32 PONっとででくる たとえるならドラゴンボールのホイポイカプセルみたいに出てくる - 2015-04-07 23 31 36 書いたらみんなたとえがホイポイカプセルで草 - 2015-04-07 23 32 23 ドラゴンボールは偉大だなｗ 自分も初見で「あ、ホイポイカプセル式か」って思ったし - 2015-04-07 23 37 49 モロボシ「・・・・・」 - 2015-04-08 08 13 50 うむ。鳥山さんウルトラマンにも影響受けたらしいからなw - 2015-04-08 10 19 16 [] - 2015-04-08 01 03 09 「行けっ！デプスクロウラー！君に決めたッ！」 - 2015-04-08 01 04 52 あ！やせいの きょだいせいぶつが とびだしてきた！ さ、サンダー！ - 2015-04-08 05 42 13 ストームチームは めのまえが まっくらになった！ - 2015-04-08 18 59 50 真っ暗な地底おもしれ〜！！！ - 2015-04-07 23 59 26 地底でのサンスナのぶっ壊れ具合が良く分かる。遠くの方で青白い光が… - 2015-04-08 00 21 21 間接照明を活かしたシックな空間に早変わり - 2015-04-08 01 05 45 ちょっと長時間は目に悪いけどな… - 2015-04-08 03 38 47 レンジャーの武器にカスケードイオタって武器何てなかったよね - 2015-04-08 00 38 17 いや、実際に持ってますよ！ - 2015-04-08 01 50 30 新武器だな、そしてかなり強いぜ - 2015-04-08 12 56 51 ダイバのmonster-sって赤蟻じゃ出ない感じ？レベル的には出ると思うんだけど・・・ - 2015-04-08 01 12 57 今日、インフェの赤色で出たぜ - 2015-04-08 21 22 32 ゲームの世界内で一番志願者が多い兵科はなんだろう、EDFが配信してる映像はストームチームとその時連携してたチームの無双っぷりが時折流れてるだろうし - 2015-04-08 01 18 37 ダイバーは女性＆素養必須、エアレイダーはテクニカル（自衛手段に乏しく各種乗り物を扱わなければならない）だから、なんだかんだでレンジャーじゃないの？英雄ストーム1（リーダー）に憧れる人も多いだろう - 2015-04-08 02 14 07 サッカーではGK、野球ではキャッチャーな僕は… - 2015-04-08 03 56 40 トーチカで仲間を護り（GK）、戦場の流れを支配する（キャッチャー）あなたにはエアレイダーがお勧めです！（多分）・・・フェンサー向けの人ってどんなのだろ？ - 2015-04-08 05 41 11 虫が好きな人かな？格闘戦必至だから虫を直接触っても大丈夫じゃなきゃぶっ倒れるよ。 - 2015-04-08 08 34 59 ふとした疑問だがアイテム上限数って4と変わらずなのかな？前は64だったっけ？ - 2015-04-08 02 15 43 その倍ぐらい落ちてるような気もするよね - 2015-04-08 02 28 03 EDFとコラボしてるアニモンだったっけ？ あそこで優勢の時のアレンジ流れてるんだけど、だれか音楽だけアップしてもらえないかなぁ。。。 やり方さっぱりわからんし - 2015-04-08 04 16 20 俺も誰かにアップしてほしいなあ…他人頼りっていうのも申し訳ないけど。 - 2015-04-08 11 37 52 Youtubeに上げたぞ。受け取れ。 watch?v=Y_A1GaTCO3I - 2015-04-09 00 11 58 なんだこれは・・・巨大な白い生物が・・・ウワアアアアアーー！ - 2015-04-09 00 44 13 ニコニコにあるね sm25985194 - 2015-04-09 00 48 19 衛士で99ST拾う＞師団でハーキュリーを拾う＞試射に行った師団で乙を拾う（今ここ） そして相変わらずスルーされるFェ… - 2015-04-08 05 45 04 オラに礼賛Zを出せるパワーをぉくれぇええ！ - 2015-04-08 10 22 39 ライサFは4ではリロードが速い分テンポが良くなる場合もあるのでオンでも敢えて使う事がありました。あと、UMAXと併せて「正装」する時とかwww - 2015-04-08 12 18 49 おや？もう書き込んだっけ？ってくらい同じような状況だわｗｗ - 2015-04-08 12 52 53 バラムF型のパンチのダメージ計測してみたら、ジャブで一発５０００ダメージやった - 2015-04-08 08 03 33 あとバラムって人がのってなくても自分で起き上がるんやなw - 2015-04-08 08 07 01 叩き付けやアッパーはもっとでかいんだろうな、実際ヘクトルがコレを耐えるとこ見た事無い気がするし - 2015-04-08 10 31 59 威力が1万単位で上がるらしい - 2015-04-08 21 27 57 地下ミッションでSDL1も召喚できるの? - 2015-04-08 08 12 20 ダイバー武器持ってる範囲で完了。レイピア強化以外はちょっとした修正ぐらいだね - 2015-04-08 08 19 28 よくやった！ - 2015-04-08 09 20 41 ｇｊ！スカウトチームの尽力に感謝します！ - 2015-04-08 12 09 35 グッジョブだ。 - 2015-04-08 15 20 48 レイピアにも新武器追加はないですかね？ - 2015-04-08 15 22 40 オンラインってボイチャ無いと駄目な空気だったりする？試しに参加してみたいんだけど、定型文使うくらいしか会話できないくらいシャイな俺はどうすれば… - 2015-04-08 09 19 52 逆にボイチャは嫌っている人のが多いからやらない方がいい - 2015-04-08 09 27 53 定型文とフリーワードのみで十分野で - 2015-04-08 09 28 40 そうだったのか…てっきり会話しながらやるのが基本なのかと思ってたぜ。定型文万歳だ！ - 2015-04-08 12 19 31 EDFはプレイヤーの年齢層が高めで礼儀のなってない子供は少ない(=0ではない)からボイチャもそこそこ安心してプレイできる。特に今なら非 - 2015-04-08 19 55 25 すまぬ、誤爆った。ハード、ノーマル部屋にも4をそこそこやりこんだエンジョイ勢ベテラン隊員が多いから一度は参加してみて欲しい。ちなみに俺も深夜にVC部屋を建てるか入るかする予定、向こうで会ったらよろしく‼ - 2015-04-08 19 59 49 部屋の条件をみて、ボイチャ限定じゃなければ大丈夫ですよ。 ちゃんと挨拶とお礼、「EDF!」があればなんとかなります。慣れてくれば叫び所も心得てくるぞ！！参戦を待っている！ - 2015-04-08 09 29 49 なるほど、部屋によって違うのか。挨拶は勿論忘れないぜ！お蔭様で帰って来たらオンラインデビューだ！EDF！EDF！ - 2015-04-08 12 25 08 むしろこれボイチャってどうやるんだ？やり方分からんからパーティーチャット使ってるけど・・・。 - 2015-04-08 10 38 08 ボイチャどころか「こいつイイヤツだな！」と思う隊員にフレンド申請の送り方すらわからん。。PS4は未知の機械だorz - 2015-04-08 13 45 34 たぶんパーティーチャットじゃないと無理だと思う。フレンド申請は準備画面でスティック右でプレイヤー選択か出撃中なら定型チャットの『IDを確認する』から。ID確認でパーティーチャットへの招待もできる。 - 2015-04-08 19 50 25 親切にありがとう！EDFは仲間を見捨てない、本当だな！(定型文) - 2015-04-08 21 44 24 ゲームダィスク到着は来週か・・・ ピュアデコイより痛戦車の方が遅れるのは・・・なんだろ - 2015-04-08 12 14 40 お、君もピュア紳士のようだな。早くKOIKOIEDF4.1！ - 2015-04-08 13 29 07 俺、ディスクが届いたらオンラインで痛戦車にピュアデコイ貼り付けて走り回るんだ！ - 2015-04-08 13 41 00 そんときゃバレットガールズ戦車とハイスクル戦車も動員して歓迎してやるぜ！火力的に使えるのはハードまでだが - 2015-04-08 16 13 10 今作で一番の名台詞は間違いなく「主砲が効かにゃい！」だな - 2015-04-08 12 57 53 赤い奴は強いに決まってる！ も捨て固い - 2015-04-08 13 08 45 あのセリフは真似しようと思っても真似できないからな…どっから声出してるんだ… - 2015-04-08 13 29 28 俺は本部の「つまり、殴れという事だ」が大好き - 2015-04-08 13 29 53 バラム関係なら「要塞バラムだと？あんなものが何の役に立つ」もいいぞ - 2015-04-08 13 40 10 オイオイとは思うけどすっごくやる気になるよね - 2015-04-08 14 01 51 レイピア系って火力上昇されてるけどやっぱ突撃兵器としては火力不足てな感じかね？4と同じようにランスで確殺な立ち回りが好まれるのかな？？ - 2015-04-08 13 48 50 処理落ちがほぼなくなったし、好みや状況でマルチでも出番は出てくるんじゃないかと思う。 - 2015-04-08 15 44 32 既出かもしれないけど激突は初期武器・初期アーマーでも簡単に稼げるのね、回転効率はイマイチかもしれないけど事故率はほぼ０で安定する - 2015-04-08 14 54 32 俺は全く安定しない。ステップ→ビーム→ステップってされて全然殴れず、7回やって6回バラムぶっ壊れた - 2015-04-08 18 56 31 インフェまだやってないけどハデストまでならボコれた。蟻出現より遠ざけて味方に蟻任せてるとアイテム回収も安全！ - 2015-04-08 21 46 12 自分はINFで超安定してるけどなぁ・・・少し寄ったらほぼこっち向かってくるからストレート叩きつけで寝かしまくる→アリが来たらエルギヌス放置で下向いてデンプシーロールで蟻掃除→蟻全部潰して武器回収したらエルギヌスに再び喧嘩売って終了って感じで - 2015-04-09 01 40 30 あれ1発のダメージいくつだ・・・？アルゴが瞬く間に溶けたが - 2015-04-08 15 19 34 繋ぎミスだ、すまん 死の戦列のアルゴにダメージを与えると出現する輸送船の耐久力は通常より下がってる イプEにパワーアシストガン（1.5倍）付けたら1発で沈んだ、ちなみに初期配置の輸送船はアシスト込みで2発必要だった - 2015-04-08 15 22 52 ベアラーはアイテム落とす様になったのに、大蜘蛛は未だに落とさないよな・・・赤ドラや赤蜂ですら落とすのにとんだケチ野郎だな - 2015-04-08 17 51 06 お前本部に消s - 2015-04-08 18 25 55 今回範囲攻撃で吹っ飛ぶ距離へってない？これぐらいならオンでもがんがん使えそうだが - 2015-04-08 18 58 30 天の兵団にて待望のUMAXの上位武器(LV90)げっと。ダメージ2500爆破半径25ｍという代物。なお自分は使いこなせない模様 - 2015-04-08 19 30 34 EDF4.1だと思ったらEDF4.5だった、と思ったらEDF4.7くらいな気がしてきた。なんで「.1」なんて控えめな表現にしちまったんだよお！ - 2015-04-08 20 33 34 完全版商法だと思ったらビックリするほど進化してて二度ビックリだ - 2015-04-08 20 38 31 4.5以上あるよなｗ べアラーさんが設定どおりに仕事して、EDFがそれに対抗できるぐらい進化してるとかｗ - 2015-04-08 20 59 55 十進数ではないという事ですね - 2015-04-08 21 25 52 もしかしたら・・・PS「4」での「1」作目だから「4.1」なのかもしれない・・・！ - 2015-04-08 21 32 07 いいこと言うな！（定型文） 4も良作だったが不満点も多かった。多くの改善と＋要素が合わさって完全になった。本部の指示は的確だ！ - 2015-04-08 22 10 36 4は兵科新設だけじゃなくて、モーションとかモデリングの細かいディテールも進化してる意欲作だったよね。でもその分前世代機のスペックや最適化がちょっと足りなかったけど、個人的には2→3よりも3→4の方が新しいこと沢山やってて好印象だったな。 - 2015-04-08 22 47 10 それに関しては公式が分かりやすく説明してたぜ。なんでも、4.5だったら5に続く物語みたいだし(この時点で5への繋がりはほぼ無い＝5は恐らく完全新作)4.2や4.3は中途半端だしってことで4.1としたとのこと。0.1程度の追加要素じゃないってことは当初から明言してたが、まさかこれほどとは・・・！ - 2015-04-08 22 27 49 公式でそんな発言があったのか、知らなかったよ。EDFが設立された年にマシンスペックがEDF（の快適な動作環境）に追いついたのはある意味運命的だな - 2015-04-08 22 51 43 4.1にするなら4月1日に発売すりゃよかったのにねエイプリルフールネタも「4月2日放送！」みたいな事してたしその辺もちゃんとしてほしかったわ曜日無視してでも - 2015-04-08 23 56 59 何のメリットもないことに「ちゃんと」してどうなるのよ…。 - 2015-04-09 00 27 50 君にメリットはないけど4.1dakara話題作りって大事だよまあ4月1日発売にしてたらの話だがな - 2015-04-09 03 05 16 君にメリットはないけど4.1だから4月1日に発売なのかとかバージョンが4から.1アップしたのかとか話題作りって大事だよまあ4月1日発売にしてたらの話だがな - 2015-04-09 03 09 12 話題づくりも大事だけど、流通も大事だぜ？ - 2015-04-09 08 22 31 いやあの…個人やユーザーの話じゃなくてね…だいたい話題作りってんならさんざんPVとかでやってるでしょう…。 - 2015-04-09 12 01 04 みんなに早く追い付こうと、ちと無理（出費）しちまったぜ……だが、これで出撃できる。待ってろよ！ - 2015-04-08 21 06 27 頼もしい仲間がまた増えたようだ！画面の向こうで待ってるぞ！！ - 2015-04-08 21 50 07 私も無理（出費）しちまったぜ・・・戦友、戦場で会おう！ - 2015-04-09 10 50 18 （入隊を）許可する！戦場で会えることを祈っている！ - 2015-04-08 22 11 31 ネグリングXEMかなり速くなった 昔ののろのろした動きが嘘みたい - 2015-04-08 21 31 49 チャットの「叫ぶ」に「突撃だー!!」と「アターック！」と「EDFの勇猛さを見せるときだ！」が欲しい・・・本部！このままではモチベーションがあがりません！追加アップデートを要請します！！ - 2015-04-08 21 49 30 そこは「サンダー」じゃないのか？ - 2015-04-08 21 50 52 流石にサンダーはまず追加されないからショートカットに登録しましょう - 2015-04-08 22 10 33 いや、公式PVで昆虫キモォス！なんて言い出す連中だ。あり得ない話じゃないぜ - 2015-04-08 22 29 14 大きいねえ！もついでに追加してくれｗ - 2015-04-09 01 24 05 しまったあー‼のリストラはまことに遺憾である。 - 2015-04-09 19 31 22 出来ればNPCに「大物を狙え」とか「回復アイテムを拾え(レンジャー限定)」「ここで待機しろ」があれば最強だな - 2015-04-08 22 13 47 サー！イエッサー！(完全無視) - 2015-04-08 23 48 38 ああそうかよ！！(定型文) - 2015-04-09 09 02 37 デプスやバラム輸送してるポタ子の声が案外お気に入りだったりする・・・ - 2015-04-09 00 08 06 確かに2人ぐらい増えたかな - 2015-04-09 00 28 45 なんで前作から声変えたんだろうね。それはともかく4.1で新録された通信ボイスの殆どが聞き取りにくいのが残念だよ・・・ - 2015-04-09 08 25 13 変えるなら何故キャプテン・シュリーではないのかと - 2015-04-09 22 46 05 ベアラーが初めて出てくるミッションのムービーINFだとカメラさんが仕事していなくて草生えるわｗｗｗ - 2015-04-09 00 49 31 ちょっと空軍の空爆の威力を調べてみたんだけど14764という破格の数値で笑った テストに使ったイプEが壊れかけたわ - 2015-04-09 00 57 06 ちなみにベアラーが初めて出るミッションではかったので他のミッションでは違うかもしれません - 2015-04-09 00 58 08 レイダーの要請にも本気を出してもらいたいものですねえ・・・ - 2015-04-09 01 10 27 こんなところにも本部の罠が・・・おや、外が騒がしいな - 2015-04-09 01 16 14 おや、足元から赤い煙があがってませんか？ - 2015-04-09 08 34 59 edfのアップデートを確認しようとしたらアカウントが必要と書かれていたんだが ps4はネットワークは有料と聞いた いくらかかるのかと あとアップデートのやり方を教えてくれないだろうか 勝手ながらお願いします - 2015-04-09 01 15 40 それはオンラインマルチプレイのときだけ、アプデは無料やで - 2015-04-09 01 21 13 PSプラスはオンラインプレイ時に必須になるだけじゃない？ アカウントはPS3やVITAで使ってたやつでOK。アプデしたいならソフト一覧でオプションボタン押せばアプデを確認するみたいな項目があったはず。料金形態はPSプラスでぐぐってくれ - 2015-04-09 01 22 37 ありがとうございます ずっとオフラインでしたから正直不安でした あとカスタムサントラはもうできないのでしょうか それと edfは仲間見捨てない本当ですね - 2015-04-09 01 36 58 カスタムサントラはUSBメモリにBGMを入れてPS4に挿せばEDFに限らずどのゲームでも音楽を聴きながらやれるぞ！ - 2015-04-09 01 44 29 仲間をでした脱字すみません - 2015-04-09 01 44 59 ありがとうございます これからもよろしくお願いします - 2015-04-09 01 52 05 M22奈落のインフェをレンジャーとフェンサー二人でやってるがどうにかクリアできないものか...精鋭のストームチーム達よ助けてくれ！(ちなみに二人ともAPは2000弱) - 2015-04-09 01 46 36 ありがとうございます これからもよろしくお願いします - 2015-04-09 01 48 10 巨人兵団は難しくなったけどもバラムを要請してしまえばバラム無双になるな やはりあのAPによるゴリ押しは強い - 2015-04-09 01 52 04 バラム２機でヘクトルをサンドイッチしたらオドオドしててワロタ - 2015-04-09 03 10 55 つまり、APを上げて物理で殴れ、ということだ（本部風）。バラムは初期型しかまだ持ってないけど全身フル武装のタイプとかあるのかな？ - 2015-04-09 05 13 38 コラボの時の優勢の時のアレンジバージョンの曲が笑顔動画にあるぞｗ - 2015-04-09 02 31 36 やったぜ！ - 2015-04-09 02 31 49 武器50％突破。現在417でDLCが16、2つ取った時にでたので武器総数は800ぐらいか - 2015-04-09 08 46 34 ４が780だったかな？今情報出てきてるのがスラッグショット5、イオタ、UMAZ、スパークランス２、デプス5、バラム４かな？後数個はありそうだが - 2015-04-09 08 56 43 デプスはWIKIにあるのと手元にあるのを合わせたら今のところゴールド除いて8種類あった、とりあえず更新しておいたでフ - 2015-04-09 10 51 50 飛蟲の塔に全身青色で右肩だけ真っ赤に塗られたフェンサーが…これは…ゲホンゴホン！ - 2015-04-09 08 53 06 ストーム1が飲む津ヶ浦のコーヒーは、苦い。 - 2015-04-09 10 23 26 最初からリーダは肩が赤いよ - 2015-04-09 17 38 11 へへっ、ぶっ殺せ！（隊長を） - 2015-04-09 19 14 25 峰打ちならともかく軍法会議ものだぞ！（と言いながら隊長を撃つ） - 2015-04-10 01 24 34 レンジャーの肩は赤く塗らねぇのか? - 2015-04-09 23 38 02 貴様、塗りたいのか？ - 2015-04-10 00 22 41 ホエールさんが投擲じゃなくて射出になったおかげでイケメン度が万倍だな。大型輸送船を狙撃できるし。 - 2015-04-09 09 42 57 ただ自分は最初のころは自爆しまくったな・・・前作ではよく150㍉砲足元にポイポイ作戦やってて今回も同じ事したら発射がめちゃ早くなってて発射地点から逃げれない、足元落ちたら死亡確定だねありゃ・・・まぁ使い方変えれば前以上に便利になったんだけど - 2015-04-09 10 34 17 射撃音とマーカー弾のサイズが小さいせいで発射したのか、どこ飛んでったかわからなくて自爆した - 2015-04-09 14 00 14 試しにバラムF型でアルゴに喧嘩売ってみた→作戦エリア外に逃げられた→完 - 2015-04-09 10 31 30 とことんバラムとアルゴって相性悪いんだな・・・今のとこバラムで殴れた人っているのかな？ - 2015-04-09 14 28 25 一応normalで殴り倒しましたよ - 2015-04-09 22 39 09 なぐり倒せたのか！よくやったストームチーム！ - 2015-04-10 03 50 08 貴方がX4に乗っていれば・・・ - 2015-04-10 14 54 36 魔山の巨人のプロテウスも難易度によって強化されてるっぽいかな？ハードしかやってないが耐久11万あった気がする - 2015-04-09 13 07 43 マジか！いいねえ。４の時はインフェなのに初期プロテウスとか罠だったよね - 2015-04-09 19 32 34 「プロテウスならば容易に敵を撃破で」 ﾄﾞｶﾄﾞｶﾄﾞｶﾄﾞｶｰﾝ - 2015-04-09 21 23 32 高難度だと棺桶だったからなあ…ｗ - 2015-04-10 01 23 47 開幕カノンできないらしくて魔山ではレイダーは何すればいいのか絶望していたんだが、本当なら多少朗報。 - 2015-04-09 22 44 26 まだINFクリアが出てないって今回どんだけ難しいんやｗ - 2015-04-09 18 44 09 さすがに出てるでしょ。あそこグングニル８本でクリア出来るべ - 2015-04-09 19 34 13 トロフィー取得率みるとレンジャーとダイバーは出てるな - 2015-04-09 19 35 18 報告がないと考えると今回もジェノ系はなさそうやな。。。 - 2015-04-09 19 39 33 クリア特典なしは精神的に辛いな・・・ - 2015-04-09 19 52 53 100％になってる奴なんてまだ居ないだろうし、100％になったら何かあるんじゃないの？分からんけど・・・ - 2015-04-09 21 00 44 100％になってる奴なんてまだ居ないだろうし、100％になったら何かあるんじゃないの？分からんけど・・・ - 2015-04-09 21 00 45 グレイプニール、改になってるのに性能ダウンってどういうことだよ。相変わらずEASYじゃ使い勝手良すぎるけどさ - 2015-04-09 20 43 11 easyどころかhardでも普通に使う私ですが。足止め目的ならINFでもいける気がする。 - 2015-04-10 00 17 02 サンドロットは何故ジェノサイド系武器を廃止してしまったんだろう、お楽しみがないんじゃINFをクリアしようとする人自体が少なくなってしまうのでは？ - 2015-04-09 21 39 25 4ではジェノサイドガンもアルマゲドンクラスターもデータがあったから、今作ではあるかと思ったが、どうなんだろうな・・・オンオフ達成率100％で出現率なんてことは - 2015-04-09 22 03 32 オンでのカタストロフを避けたいのかね。それならオフ専用とかでいいから出して欲しいなぁ - 2015-04-09 22 21 38 携帯機みたいにオンライン不可で出てもおかしくはないんだけどなぁ - 2015-04-09 22 52 01 条件オフ全兵科全難易度クリアとかで、オフ限定でいいから配備してくれ。前にも書いたけどモチベの問題とGG縛りがしたいんだよぉ！ - 2015-04-09 23 03 48 クリア特典は欲しいよね・・・ ルシフェルＳ、好きだったな～ ファイブスター解雇でぜひ参入を！ - 2015-04-10 01 41 16 急襲に無敵隊長がいると聞いて確認してみたけど、確かに初期配置のショットガン隊長だけいつまでも倒れないな。INF蜘蛛数十匹の猛攻に何十分も耐えてるんだが、もしかしてエルギヌスイベント用に無敵なのかな？ - 2015-04-10 23 28 09 誤爆。MMF50ですまない - 2015-04-10 23 28 34 バラム5の子かわいい - 2015-04-09 22 19 07 冷静な雰囲気な娘だっけ？元フェンサーなイメージあるわ5の人 - 2015-04-10 01 48 27 あれ、虫嫌いな子ってバラム何番機だっけ？発言から察するに内勤から前線に出たのかね。虫好きでもあのサイズだったら昆虫キモス！だと思うがｗ - 2015-04-10 03 46 03 フェンサーに追加武器無しって聞いたんだけどマジですかい？ - 2015-04-09 23 14 28 武器所持率50％超えたけど未だに新兵器は見てないなあ。だがまだ可能性はあるぞ！ - 2015-04-10 03 47 16 V2にいないからって酷い仕打ちだよね・・・ - 2015-04-10 05 10 38 サイドスラスターとジャンプブースターでより高度な三次元機動ができるようになったんじゃないの？ …まだ届いてないので確たる事は何も言えないが… - 2015-04-10 21 33 10 edf5の時は兵器強化システム追加してほしいな イージークリア毎に兵器レベル20以下の武器のレベルを1アップ、ノーマルクリア毎に兵器レベル40以下の武器のレベルを1アップ、ハードクリア毎に兵器レベル60以下の武器のレベルを1アップ、ハーデストクリア毎に兵器レベル80以下の武器のレベルを1アップ、インフェルノクリア毎に兵器レベル99以下の武器のレベルを1アップさせるアイテムを一つもらえるみたいな感じにして兵器最大強化レベルは99。兵器のレベルを上げるたびにダメージ増、弾数増、ロード時間減、消費エネルギー減とか下手くそな俺には使いやすくて強い兵器が必要だと思うんだ - 2015-04-10 01 33 11 某有名FPSの某モードのアーマリーシステムが欲しいわ。携行ライト光量UPとか、 - 2015-04-10 05 05 57 途中送信。ライトの光量UPとか、泳ぐ速度UPとか、被弾時の怯み軽減とか、細かい能力を強化したい。 - 2015-04-10 05 09 27 EDFの良さが全部消し飛ぶな。 - 2015-04-10 12 04 37 EDFのよさとはなんだ？ストーム1応えよ！ - 2015-04-10 12 16 40 早い話、｢シンプル｣って話だな。どうもそこまで行くとＥＤＦらしくない気がするのさ - 2015-04-10 13 08 29 シンプルなんてとっくにタイトルから外されてフルプライスになってるんだから、相応に進化していってくれないと困るんですがね。 - 2015-04-10 13 23 16 別に困らんけどな。強化機能なんて付けた日には「○○最大強化以外お断り」みたいなことになりかねんだろう。 - 2015-04-10 14 42 12 じゃあオンラインプレイ廃止でもする？オンラインプレイがある限り絶対そういうの出てくるよ？ - 2015-04-10 15 01 10 あんまりややこしいと良くないって事さ。基本システムは今のままで良い。あんまり別ゲーにしすぎるとファンとしては寂しいのさ - 2015-04-10 18 46 23 って話だな。ま、サンドロの次回作を気長に待ちましょうや！個人的にギガドラ続編なんかも欲しい - 2015-04-10 18 54 11 ＞アーマー強化 ＞武器強化 ＞ユニット強化 ｅｔｃ…とかでも面白そうよね。EDFじゃないけどｗｗ ん？IA…？知らない子ですね - 2015-04-10 04 15 22 あ、繋ぎミスった…申し訳ない。一つ↑です - 2015-04-10 04 16 04 ダイナマリサ……いや、何でもない - 2015-04-10 12 05 09 正直4.1で従来からの仕様の拡張は頭打ちな気がするんで、D3が今後ともこのIPを続けるつもりなら根本的なゲームシステムの手入れが必須だと思う - 2015-04-11 03 08 51 今回爆発による吹っ飛びって緩和されてるっぽい？空爆とかで倒しきれなくても、エリア端まですっ飛んでいくことがほとんどなくなったような。 - 2015-04-10 04 28 25 今作で新たに稼ぎ場となったM11.上陸阻止作戦の稼ぎ方を編集したぞ。 - 2015-04-10 11 26 36 M14じゃね？ - 2015-04-10 11 32 31 すまない、M14だ。ごっちゃになってしまった - 2015-04-10 12 32 27 各隊員はよりよい方法があったらぜひ編集してくれ。 途中送信ｽﾏﾝｶｯﾀ - 2015-04-10 11 27 46 M75殺戮の女王だけど確実にクリアしたいならサンスナ遠くから全滅させるまで打った方がいいな敵1匹なったから回収いったらクイーン死んでなくて3回殺られた欲張ったらあかんな - 2015-04-10 11 36 38 あるなら最後の部屋でエクレールを使うといい、あれなら撃ちまくってても奥の敵数体気づかない事が多々あるから - 2015-04-10 12 09 21 サンボウ30サンスナ40でやってたから稼ぎに載ってる通り寄ってきた奴だけ潰すのが回収率はいいけど回転率は悪くなる・・・最後はさっさと終わらして次いった方が下手くそな俺にはあってるのかも - 2015-04-10 12 22 50 それにしてもレンジャーが強すぎるな。箱版3のストーム1と肩を並べる又はそれ以上だ - 2015-04-10 12 01 51 4ではレンジャー不遇だったから…4.1ではレイダーがやや不遇かな？ - 2015-04-10 12 18 24 でもビークルの機関砲系ダメージ倍、ミサイル弾数倍になってるし、レイダーはビークル乗ってナンボみたいな調整なのかもね。 - 2015-04-10 12 37 15 とりあえずデプスは『バトル』マシンじゃない。 - 2015-04-10 12 42 30 今の所オンはレイダーでやってるけど特別不遇とは思わないな、カノンは前が便利すぎたしホエールやスナイプガンは強化されたし地下でもビークル呼べるしバラムというロマンも誕生した、ただベアラーだけは殆どどうしようもないのが難点といえば難点かな・・・ - 2015-04-10 12 42 03 一番不遇なのは武器追加がない（っぽい）フェンサーかもしれない - 2015-04-10 12 43 23 フェンサーはオブジェクト破壊できるだけで充分かな、武器は元からぶっ壊れ性能多かったし。 - 2015-04-11 00 14 11 エアレはC70がEDF3のサイズになってて使いやすくなってたりする - 2015-04-10 14 34 35 シッ！(「強すぎる」はNGワード) - 2015-04-10 21 00 34 訂正。レンジャーって強すぎないわけないよな - 2015-04-10 22 18 49 ちょっと待て、銀大蜘蛛が"強すぎる"も駄目ってことになるけど - 2015-04-10 22 24 06 どうでもいいけどUMAZが追加された理由って馬糞ってあだ名を少しでも消す為だったりして - 2015-04-10 12 46 40 そうか、じゃぁコイツにも良い名前をつけてやらねばな - 2015-04-10 13 11 04 「石女（うまずめ）」/子供を生めない女の意味 …余計ひどくなっちまった！ - 2015-04-10 13 16 45 馬面(ウマズラ)・・・無理があるかな？ - 2015-04-10 14 15 18 ウマーズ・・・さまぁ～ずみたいだな - 2015-04-10 15 02 00 馬路・・・ポン酢のダシがまっことでちょりそうだな - 2015-04-10 18 49 29 馬乙で無難FA - 2015-04-10 21 34 07 ちらちら名前を見かけるけど馬酢でいいんじゃないかな - 2015-04-10 14 56 23 馬糞Zってのはどうだろう(提案) - 2015-04-10 18 48 39 不味ッ - 2015-04-10 20 58 24 美不味 - 2015-04-10 21 37 35 ここまで馬頭(馬の頭した怪物)が出てないとは… - 2015-04-11 00 04 51 うまあじ - 2015-04-11 04 32 22 楳図でどや？ｸﾞﾜｼ!! - 2015-04-11 14 52 44 青の衛士の稼ぎで囮を決めないうちに始めるのをやめてほしい。(´д｀|||) 対応に困ってしまう。 - 2015-04-10 13 41 42 大丈夫、囮やってたら安置に入ってきて何も言わずに動かなくなる奴とか囮が余計な事して死んで仕方なく救助して間に合わせに安置に入ったらそのまま戦いに行く囮とか居るから(白目 - 2015-04-10 14 30 23 何故オンライン - 2015-04-10 21 07 19 ダイバーやフェンサーで出るなら最初から囮しか出来ない装備で出撃すればいいんでない？そうすれば周りが大体察してくれるし、それで分からない部屋にいても上手くいくとは思えない。 - 2015-04-11 00 03 00 AP3000ぐらいあれば宴で稼ぎ出来るかなぁ…ワイヤー1/3の煽りをもろに受けてるけど…。あと赤竜なぁ…。 - 2015-04-10 16 27 17 FGXやっと手に入ったけど恐ろしい自爆率だ…何もない平面地形で撃って即自爆したときはFFされたのかと思った - 2015-04-10 17 09 59 FGXを洞窟で使えるようになって初めて一人前だ - 2015-04-11 10 55 31 4.1版機獣師団のレンジャーでの稼ぎ方を簡単にだが記載しましたぞ - 2015-04-10 17 15 09 そういえばだけど今回ディロイの足のダメージが本体に届いてるとか無いかな？小型ならINFでもゴーストチェイサー当てるとすぐ沈む気がするんだけど（気のせいかもしれないけどね・・・ - 2015-04-10 22 59 27 数が増えたかわりに耐久が下がってるみたいだし、あそこはNPCも頑張るからじゃないかな？ - 2015-04-11 05 47 52 4の灼熱みたいに後半のミッションで無限稼ぎ出来ないのが辛いな。 - 2015-04-10 17 16 59 大結集や死の戦列はできるぞ。 効率は悪いしリスクも高いがな - 2015-04-11 21 23 51 やっと届いた！これより戦闘開始する！ - 2015-04-10 18 56 16 ストームチームが援護に行く！踏ん張れ！ - 2015-04-10 19 59 24 俺も届き次第援護する！踏ん張ってくれ！・・・・・・・まだ届かねえ（白目） - 2015-04-10 21 59 20 もう開戦から一週間以上が経過しているぞ！何があったストームチーム！…くそっ電波妨害か… - 2015-04-11 12 35 40 空軍はエルギヌスにグラインドバスターを試さなかったのだろうか。傷くらいつけれそうなものだが。 - 2015-04-10 20 00 34 それよりなにより、まずは陸軍が地面にC70をばら蒔けばですな… - 2015-04-10 20 09 21 恐るべき破壊力故に精鋭中の精鋭であるストームチームしか扱わせてもらえないとか妄想してる。でも、しかけ爆弾程度だしなぁ。早い話、ゲーム性に引っかかるんだな(今更) - 2015-04-10 20 56 28 「見ろ！ストームチームがC70を持っているぞ！」「総員退避しろ！爆発に巻き込まれるぞ！」と現場と本部が大混乱になるからだよ（適当） - 2015-04-11 00 14 00 シールド未展開のマザーシップを撃沈した実績がある(事になっている)超音速()ミサイル・テンペストでも、(設定上は)やれそうな想像 - 2015-04-10 21 06 36 マザーシップ迎撃時に使われたテンペストS1Aは地上から効果的に運用できるように速度を低下させている設定やで だから()じゃないぞ - 2015-04-10 22 17 38 宇宙空間で超音速と言われても… 超は超だろうけれども - 2015-04-10 22 45 49 あの巨軀であの俊敏さだから肉薄して直接攻撃するしかないんだと解釈してる - 2015-04-10 21 31 51 軽快にステップして距離をとったりとか、結構身軽だよねｗ 本部！バラムにサイドブースターの装備を！！ - 2015-04-11 00 17 03 灼熱でのアーマー稼ぎが楽すぎてヤバイな 画面分割でそれぞれにウィングダイバー1チームずつ割り振るなり、輸送船片方潰してレールガン集中させるなり、デプスクロウラーでネグリングを前に押し出すなりで完全放置してるわ - 2015-04-10 20 44 16 ちょっと聞きたいが灼熱アーマー稼ぎはPS3の時より効率いい？ - 2015-04-11 01 20 29 ネグリングってその内撃たなくならない？それに灼熱じゃなくて烈火じゃね？ - 2015-04-11 05 05 53 主だが烈火か ネグリングも途中からサボりだすんだったな適当言ってすまん PS3とくらべるとどの兵科でも放置できなくはないから楽っちゃ楽 - 2015-04-11 09 52 07 烈火の最後は何もしなくても放置できるね。NPCの増援配置がすごい。 - 2015-04-11 10 59 53 エアレイダーでいきなりINFは無理なのかなあ… - 2015-04-10 23 05 21 DLC使っていいならベガルタゴールドコート使えば何とかなりそう 第四派まで楽々に行ける - 2015-04-11 00 31 54 一応四派目をどう攻略するか考えてる - 2015-04-11 00 35 33 ミッション1クリアできたで 使用武器はピュアデコイ*2、ベガルタゴールドコート 多分ゴールドコートだけでもいける まぁレイダーINF縛りはDLCコンテンツ必須ってことで - 2015-04-11 01 33 38 ただアイテム回収が難しいのが難点かなぁ - 2015-04-11 01 34 25 せめて初期武器が非爆発物だったら ねぇ…… - 2015-04-11 01 45 25 これから参考動画を笑顔動画にあげておくわ - 2015-04-11 01 46 51 感謝します！ - 2015-04-11 02 21 40 投稿しましたので笑顔動画で検索して見つけてくださいな - 2015-04-11 04 26 48 よくやったエアレイダー！ ただピュアデコイ必須なのはピュアな紳士以外には敷居高いな・・・ - 2015-04-11 04 44 58 ちょっと前に投稿された方はピュア無しでやってるよ まさかかぶるとは思ってもいなかった( - 2015-04-11 04 45 56 ステ１は安置あるやん回収も目の前だし - 2015-04-11 10 57 19 レイダーは爆発武器しかなくて安置に籠れないんですよ… いずれビルが倒壊してサンダー！する - 2015-04-11 12 20 39 赤竜きっついわぁ。灼熱所見マルチでドラゴン追加あるんじゃねぇ？なんてミラージュ持って行って実際来たからよっしゃあ！なんてバタバタ落としてヒャッハーしてたらわずか数匹の赤竜に切り崩された… - 2015-04-11 00 09 05 接近は楽なんだからウイングダイバーの仕事と割り切ってレイピアやランスで一匹ずつ焼却しよう レンジャーやビークルで奴倒そうと思ったら非常にきついんだ - 2015-04-11 01 14 31 同じドラゴンだとは思わず全く別の巨大生物だと思うといいかもしれない どっちかというと空飛ぶヘクトルという感じ - 2015-04-11 01 20 45 別物ってのは確かにその通りだなぁ、赤がいれば緑もいるからマルチロックの誘導兵器あるとマルチプレイでは便利だけど、殲滅力にかけるから雷撃あたりで撃ち落とすかー。 - 2015-04-11 05 24 50 レンジャーで一仕事終えてフェンサーに転科したんだが中々難しいな…是非フェンサーの先輩方にアドバイスをお願いしたい。 - 2015-04-11 01 25 14 盾を構えて、槍で刺す 飛行系以外の敵には無敵ナリ - 2015-04-11 01 41 12 あとAPは3000は欲しいかな - 2015-04-11 01 42 09 群れに突っ込んで叩く技術が要求される場面も多いから敵の仕草やマップには他の兵科より注意を向ける。そしてダイバーと違って素早い立体軌道は出来ないから周辺の地形は常に把握しないと瓦礫なんかに引っ掛かって動きが止まった瞬間溶ける。 - 2015-04-11 05 33 28 クモやヘクトルに突っ込んで敵陣ど真ん中で死なないように注意。蟻と同じ感覚でやってると一瞬で溶かされる - 2015-04-11 07 22 08 蜘蛛や光弾ヘクトルは横移動、円移動をメインに。特に蜘蛛は機動力を活かして絶対に横、背後に回り込ませない様に群れの展開をコントロール。マシンガンヘクトルには基本的に突っ込まないんだけど、もしどうしても必要なら左右にジグザグを描きながらの一撃離脱、一発当てたらかなり長めに走り抜けてなるべく距離を離したいけど、その際も直線移動だと後ろからアッサリ撃ち抜かれるから注意を。 - 2015-04-11 13 40 32 最上位の盾が出るまでは基本一撃離脱戦法 - 2015-04-11 09 29 10 ブルートフォース作戦で曲射に早く慣れてしまおう - 2015-04-11 10 22 33 4.1では敵の数が増えたから貫通効果がとにかく活きる。4の対空なんかには当てやすいスパインを選ぶ事が多かったけど、今作ではブラホを使うとまとめてバシバシ落ちるからその辺も考慮して武器を選ぶといいかも。 - 2015-04-11 13 31 31 敵を釣るのだ！あのトンデモねえ数はレンジャーさんには厳しいっ！ - 2015-04-12 12 55 11 まあPVでわかってたけどやっぱり地底での爆炎やマズルフラッシュによる閃光はちょっといい加減すぎる調整だなあ…プレイしてると気分が悪くなってくる - 2015-04-11 01 32 53 ワイヤーとかトーチカの性能の雲行きが怪しいのでやっぱps3の方で良いかなぁ - 2015-04-11 01 50 28 なんか4.1の動画見てると気持ち悪くなって来るし(そして何より予算が…) - 2015-04-11 01 55 05 他人のプレイ画面って、自分の考え、操作とは無関係に画面が動くから(FPS,TPSは顕著)余計に酔いやすいんじゃない？俺も自分でやるFPSは大丈夫だけど他人のを見るとすぐ酔うよ - 2015-04-11 03 16 50 えっ、トーチカも4.1から性能かわってるの？下位モデルしか持ってないから分からん - 2015-04-11 03 39 15 トーチカは一切変わってないよ - 2015-04-11 03 54 17 殺戮の女王でダイバー装備集め始めたけど暗闇怖すぎぃ！闇の中から女王の針が飛来してハリダー！ - 2015-04-11 04 43 14 4.1では敵の数が多くてランスだと捌き切れずに押し込まれる場面が増えたなぁ、好みもあるけど俺には両手ランスは無理だ・・・ - 2015-04-11 05 44 34 空爆とかの生き残りを捌くならランスで良さそうだけども突撃ランスは物量で負けそう。4時も赤色はレイピアだったし今回は上方修正されてるからレイピア持ち出していいんでない？ - 2015-04-11 12 46 43 4みたいにレイピア=処理落ちってのがなくなって持ち出しやすくはなったよね。個人的には反射+多段ヒットするスパランも活用したいけど射程かなぁ・・・早く最上位のスパラン引きたい。 - 2015-04-11 13 22 29 谷に潜む影でダイバー放置してたらまさかの輪ゴムが切れて糸にまかれて（ry。テープ止めにしたほうが良かったんだろうか・・・ - 2015-04-11 09 56 36 ゴムガー！ - 2015-04-11 10 24 21 自分はテープでやってたけど途中ではがれて死亡する事があるから太目の輪ゴムに変えた、強いテープだとコントローラーに糊が付きそうだし丈夫な輪ゴムのほうがいいかも - 2015-04-11 10 39 32 そんなあなたにオススメなのが養生テープ。強過ぎない粘着力を持ち、剥がした時に後が残らない優れものである。1×2〜4cmほどの大きさに手で千切って使用すると良いだろう。 - 2015-04-11 10 58 55 ああ！確かに良さげだわ。今度職場のやつちょっぴり拝借していい感じなら導入してみよう。 - 2015-04-11 16 13 23 おれはゴムなしで上向いてガン突きしてるだけだな - 2015-04-11 11 00 59 公式で出さないかな、『シリコンorプラ製押しっぱなしカバー』 - 2015-04-11 13 19 33 放置作業アイテム出すぐらいなら、素直にアーマー5000増やしたり、インフェ武器セットとかのDLC出せばいいやん - 2015-04-11 13 53 37 個人的にはEDFに実用性の高い課金要素は絶対にあってはならないと思ってる。ハードくらいまでならなんとか使えて、ちょっと話のネタになるくらいの武器とかなら大歓迎だけど。 - 2015-04-11 16 11 06 ハクスラだからねえ。ネタやおもしろ装備なら自分も歓迎するわ。 - 2015-04-11 16 33 19 敵を撃つのは好きだが、稼ぎのような単純作業は嫌いだから自分は武器セット欲しいわ。 - 2015-04-11 20 47 32 いやでもやはりEDFに課金はあってはならないと思うな。コツコツやってこそ楽しいというもの。そんな楽な近道があってはいけないと思う。でも、もう少し武器出やすくなって欲しいってのはあるw - 2015-04-11 22 24 32 案外そういうのを３Dプリンターで作って売り出したら一山当てられたりして。一番儲けた奴が飯を奢る。いいな？ - 2015-04-11 15 53 25 一番高いのをご馳走になります‼(やる気なし - 2015-04-11 16 02 40 そんなハイテク技術無いから木で作るかなww - 2015-04-11 23 15 23 おゆまる - 2015-04-12 07 35 46 ミス、おゆまるとか手軽で使いやすそう。 - 2015-04-12 07 36 41 おゆまるってなんぞと思ってググったら熱湯で柔らかくなるプラスチック的なやつなのね。あるいはこれなら・・・？ - 2015-04-12 09 32 35 プラモのスクラッチパーツ複製用に買ってあるのが余ってるから次の休みにでも試してみる。上手くいって気が向いたら画像アップしようかな。 - 2015-04-12 12 28 26 ちなみに、おゆまるが欲しいならダイソーの粘土売り場にGO!GO! - 2015-04-12 12 31 29 ＥＤＦWikiはいろいろと勉強になるな～ww - 2015-04-12 14 11 57 R2射撃にしてトリガーひいて出来るすきまに爪楊枝で完璧 - 2015-04-12 13 22 07 4.1は武器がすぐ集まるな、天の兵団は簡単だし95まで出るし - 2015-04-11 11 11 37 自分にとっては全然簡単じゃなかったー。やっぱり下手なんだな。 - 2015-04-11 15 57 56 ＡＦ100は何でRA・ST・Bがないんだ AF100のキュートなデザインを生かした武器を次回作でもＤＬＣでもいいから追加して欲しい - 2015-04-11 13 04 09 実際出たらレベル90超えちまうぞｗ いやまああれば大分使い分け出来て楽しそうだが - 2015-04-11 13 13 28 各職に１つづつくらいレベル100武器出しても良いと思うんだけどなぁ。2のシクレ武器並に出にくくてもいいから - 2015-04-11 15 21 03 AF100Xは？ - 2015-04-11 15 01 04 今回はAF100Xなんてあるのか！ちょっと武器集めしてくる - 2015-04-11 15 42 24 いや、ギャグのつもりだった - 2015-04-11 16 01 24 いや、彼はきっとギャグである事を理解してあたかもそんな武器が存在するかのようにノっただけだろうw - 2015-04-11 23 11 50 今回の死の戦列が4の時のヘクトル破壊より効率いい気がする。 - 2015-04-12 06 09 15 AF100ベースのバウンドガンとかも面白そう。 - 2015-04-11 16 01 48 AF100-V(小声) - 2015-04-11 21 41 56 AF100-B2(小声) - 2015-04-11 21 59 23 先ほど入隊したばかりの新兵だが、地下ステージが真っ暗で明かりで照らさないと見えない使用に地味に感動した。ただのPS4移植だと思っていたけどとんだ勘違いだったようだな。 - 2015-04-11 16 21 19 ちょっぴり武器が増えてたり敵の配置が変わってたり、処理落ちしにくくなったり（しないとは言ってない）と、古参的にも嬉しい作品だぜ。4.1は謙虚すぎという意見も多いくらいに - 2015-04-11 16 35 08 後はアップデートでコンプリート報酬が出たら完璧だよな！ - 2015-04-11 16 49 30 個人的には、ＮＰＣが頼れる存在になっているのが良かったな。以前は囮くらいにしかできんかったが、今回は仲間にすれば連携次第で活躍してくれる。こっちの叫びにも答えてくれるし、ソロプレイだけでも楽しいわ。 - 2015-04-11 18 29 17 「ここで待機だ」「Sir！yes sir！」（だがついてくる） NPCに指示出していうこと聞いてくれたらなお良かったんだが・・・ - 2015-04-11 20 25 25 金女王は確認されてるらしいが銀王はいないんかな - 2015-04-11 17 10 09 4だと魔窟とかで最終鬼畜的なポジションだったから本編じゃ出せないのだと推測。実際今作の味方に450ダメージの多段ヒットが厳しすぎる現状もあるし - 2015-04-11 18 42 43 エアレイダーでオンソロは厳しいのかな…人があんまり部屋に入ってこない… - 2015-04-11 17 37 30 部屋に入ってこないから結果ソロということか？EDFは仲間を見捨てない！！ダイバーでよければ参加するぞ！ - 2015-04-11 19 53 32 昼間とかにやってるからかな…変な日に休み入るからな… - 2015-04-12 10 56 49 レンジャーで良かったら参戦するぞ！ちなみに練習中だからAP600ぐらいしかないぞ！ - 2015-04-11 21 14 42 初週売上2.1万本か！4の時はじわじわ売上伸ばしていってたからまだ延びそうだなぁ。EDFはまだまだ新隊員募集中だぜ！！ - 2015-04-11 21 27 36 アンカミスってる。。すまない - 2015-04-11 21 29 07 うーむ・・・装備が反映されないバグとゲーム強制終了は健在か・・・アプデで直ってくれるといいんだが - 2015-04-11 19 21 09 装備バグは前作でも未経験だからわからんが、強制終了も健在なのか…優秀作なだけにそこは改善してほしいところだな - 2015-04-11 19 55 30 稼ぎ終わってミッションクリア＞強制終了という本部の罠。俺の一時間が・・・ - 2015-04-12 06 25 39 参った、稼ぎと穴埋めと寄生お断りの看板建ってる部屋しかねぇ。VC使いつつノーマル辺りでまったり遊ぼうと部屋建てても人来ないし。 - 2015-04-11 20 12 49 ソロで黙々とミッションこなしつつ稼いでる自分みたいなのもいるからなあ。ある程度準備してからオンに行きたいタイプなんで・・・。オン始める頃にはオンが過疎ってたら困るぜ兄弟 - 2015-04-11 20 23 55 オンはハード順次攻略してるがノーマルで遊ぶのもいいな。個人的にはチャットなし黙々は嫌だからそういう部屋は好きだぞ！！ - 2015-04-11 21 16 49 お陰様でメンバーも揃って楽しく遊べたぜ！しかし、最初の一人はなかなか来ないけど、一人来て出撃するとその途端に入ってくるんだ・・・ - 2015-04-11 22 48 49 2〜3人いると入りやすいってのはあるよね…やらかしをカバーしてもらえたりするし - 2015-04-12 12 58 14 オフで武器とアーマーある程度集めてからやりたいんよ。たしかに後でやったらオン過疎ッてるのは困るな。 - 2015-04-12 08 45 10 ＶＣ←人が入らない原因です - 2015-04-12 13 46 23 少しキツイ言い方ではあるが実際そうではある。vcやりたいのに声がガラガラ過ぎてやる気になれない俺みたいな奴もいるしな - 2015-04-12 14 21 23 VCやる側からすればテキチャ部屋こそ入る気になれないんだけどなぁ、同じEDF好き同士話しながらのプレイって凄く楽しいのに。 - 2015-04-12 16 30 39 敷居高いよねぇ…テキチャが充実してるっていうのもあるけど - 2015-04-12 20 01 11 こればかりは「VCしたい」層と「VCしたくない（恥ずかしい含む）」層に分かれるからなんとも言えない・・・ - 2015-04-12 21 30 51 洞窟が暗すぎるのが正直どうかと思うね、爆炎とかマズルフラッシュで目がチカチカして頭痛くなるわライトの届かない遠方から一方的に攻撃されるわで非道いよ…全体的にいい出来なだけにとても惜しい、アプデで修正してくれないかねぇ？ - 2015-04-11 20 38 44 iya, - 2015-04-11 21 17 12 ミスった。。いや、個人的にはこれでいいと思っている。確かに見えない所からサンダーはあるけどレーダーにはちゃんといるし、オンだと結構盛り上がるぜ？目がチカチカは個人差によるし、嫌なら使わずにGO！おれは味方のイズナ-でも「明るくなって便利だな」くらいだから共感はごめん、無理だ - 2015-04-11 21 19 39 俺もこれでいいと思うなー。暗くてアイテム回収しにくい時とかに他のメンバーが天井を延々ロケランで撃ち続けて照らしてくれたりすると有り難かったりするんだ。 - 2015-04-11 22 51 57 火炎系と爆破武器の大きな見せ場だから楽しいよな、地底。レイダーなら天井にデプス設置したりするとかなり明るくなるし。 - 2015-04-11 22 58 44 テレビを明るくして離れてみるんだ - 2015-04-12 01 21 08 そういうのでnpcの重要さとか武器の選び方も頭捻るようになったしあんまり気にならないかなあ 気持ち悪くなるのは画面から離れるとだいぶ良くなりますよ - 2015-04-12 13 03 38 NPCが「殲滅したぞ！」と言うのは４ではアクティブな敵がいなくなったときだったと思うのだが、今回いつでも「撃破！」の意味で叫ぶようだ。ディロイの足間接一つつぶしただけで殲滅は言いすぎだろう - 2015-04-11 21 30 57 それは４の時から一緒。ディロイのパーツや本体潰した時だけ何故かアクティブの敵がいなくなったと判断するみたい。すぐ元に戻るけど - 2015-04-11 22 21 54 ディロイは複数の敵反応が連結してるから、その辺おかしくなっちゃうんだろうな - 2015-04-11 23 05 19 今回もINF特典ないってどういうことなん... - 2015-04-11 22 43 31 工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工 - 2015-04-11 23 12 26 ほ、ほら、オンラインも全部埋めればもしかしたら・・・うーん - 2015-04-11 23 13 03 ジェノサイド抹消の原因を作ったIAが悪い（責任転嫁） - 2015-04-11 23 30 56 一番最初に埋めた奴には！ご褒美にオペ子がほっぺにちゅーしてくれるぞー！ - 2015-04-11 23 50 11 「もういやああああ！」（発狂） - 2015-04-12 07 53 04 みんなD3に要望おくらへん？ - 2015-04-11 23 36 29 アプデかDLC第2弾で出してもらえるよう送ろう - 2015-04-11 23 56 30 マジでなんでなんやろな？ - 2015-04-11 23 53 38 4兵科分作るのが面倒なのかな？(適当) - 2015-04-12 00 17 21 前にFallout3の表現規制の問題で「プレイヤーによる大量破壊を決定づけるものは禁止」みたいな理由でメガトン爆破クエストが削除されたと聞いたことがあるけど、そんな感じでCEROになんか言われたのかな？ - 2015-04-12 01 49 09 あれは町中の不発弾（核）だから多少はね？ こっちは昆虫っぽいのとかメカとかだからあんまり関係なさそう - 2015-04-12 06 12 51 となればルールオブゴットもダメそうだし関係ないと思う - 2015-04-12 09 08 40 ジェノ系なくても大量破壊してるんですがそれは... - 2015-04-12 10 12 59 サンドロ｢すまぬ…すまぬ…バンナムが高額のＤＬＣで売れと圧力をかけて来たんだぁ…｣なーんてことは無いよな - 2015-04-12 11 18 38 サンドロってバンナムの傘下だったっけ？ - 2015-04-12 12 46 31 D3Pがバンナムの傘下。防衛軍自体の販売元はD3Pだから、圧力受けるとしたらD3P - 2015-04-12 13 25 11 ▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂ - 2015-04-12 14 26 45 建物とか小物に力入れすぎて市街地にジェノぶち込んだら処理落ちフリーズ…はないかルールオブゴッドあるし - 2015-04-12 12 52 24 MONSTERとライジンはエナジードリンクから適当に名前持ってきた感じがする。開発現場は地獄だぜ！ - 2015-04-12 10 49 42 旧型輸送船のハッチが開いてる時にサテライトブラスター当てたらダメージ入った。既出だったらごめん - 2015-04-12 11 09 43 前回からそうじゃなかったけか？ - 2015-04-12 22 18 14 ルオンノタルが若干強化されてるのを確認 １６００×６→１８００×６に - 2015-04-12 12 04 31 射程が伸びたことが大きいね - 2015-04-12 18 41 31 難易度が上がってきつくなった分突破できたときの感動もひとしおですなあ…魔軍ハード…きつかったあ…楽しかったあ… - 2015-04-12 12 38 19 もうこれソロでやった方が楽だな、地雷率が尋常じゃない、30~40%くらいの確率で地雷が居る・・・こんなにプレイヤー同士で意識の差があると思わなかった、これじゃ俺地球を守りたくなくなっちまうよ・・・ - 2015-04-12 13 13 51 こちら池ポチャ鈍亀！そういう時は良かった人にフレンド依頼を送ると良いですよ！ - 2015-04-12 13 20 43 まだ発売してわずかだし気長にやろうぜ - 2015-04-12 13 24 57 何を持って楽って話なのかわからんがトロフィー狙いならオンよりオフのが圧倒的に楽だよ。地雷も楽しんでこそのオンだ - 2015-04-12 13 28 34 諦めたら終わりだぞ！！ 共に地球を守ろう！！ - 2015-04-12 13 30 34 現状、入手してる人のほうが少数派だろうし、自分みたくオフで稼いでいるのも多そうだから、オンが盛り上がるのはこれからだと思うぞ。まあ、気長にやろうぜ兄弟！ - 2015-04-12 13 31 06 まだ4.1のオンは未経験なんだが、地雷の種類としてはどんなの？低ＡＰ 突っ込んで行って死を繰り返す 待機状態を起こしまくる 上手さを見せ付けたくて他プレイヤー置いてけぼりにしてステージクリアしていく勇者様 - 2015-04-12 14 05 24 木主だが多いのは武器が異様に弱かったり(INFでレベ20とか)適当に突っ込んで死んだ挙げ句「俺は悪くねぇ！」だったり同じ場所に打ち続けてるのに射線に入り込んでひたすら文句垂れたり事前に決めた役割を途中でいきなり投げ出したりかな - 2015-04-12 14 32 52 木主でも枝主でもないがそいつは酷い...射線に入るのが悪い主義な自分からすると酷い、これじゃ俺INFをやりたくなくなっちまうよ...(武器、アーマー的にまだ無理) - 2015-04-12 14 40 32 射線割り込みは自発的にお互い謝るのが理想と考えてるな、勇者様は救助とかもこなしつつクリアしてるならまだ許せる - 2015-04-12 15 18 48 PS4なのにそんなお子ちゃまがいるのか・・・・ PS4オンはベテランか期待の新人揃いだと思った俺がバカだったよ - 2015-04-12 21 34 02 4.1以外全部のＥＤＦを経験済みのＥＤＦ大好きな俺みたいな奴もいるぞ！発売直後なんてそんなもんさ！堪えろ！撃ちつづけるんだ！ - 2015-04-12 14 15 24 sir！yes！sir！同じくタクティクス以外は全部やったしEDFは大好きだ、もう少し頑張ってみるよ(木主 - 2015-04-12 14 35 57 むしろ地雷がいないと簡単すぎてつまらんが、その地雷はイラン - 2015-04-12 16 08 16 そんな時こそVCですぞー。VC部屋にも初心者はいるけど、ちゃんと話の通じる初心者がほとんどだしベテランも多い。付属のヘッドセットをつないで是非どうぞ。 - 2015-04-12 16 36 26 俺はさっき他のプレイヤーがいる地点に空爆要請しまくるやつに遭遇した。蘇生も全くしないし、自分以外は全員囮ＮＰＣとか思ってるんだろうな - 2015-04-12 17 28 37 フリーワード等に「アーマー○○以上」とか「適正武器必須」とか書いてるんだよね？書いてないなら部屋主も文句言えないと思うけど・・・ - 2015-04-12 17 45 51 アーマー制限書いとくだけで地雷率はほぼ0%ですぞ！でもどこかのお部屋にお邪魔させてもらってる時は強く言いづらいよね…優しい人が多いから頑張ろうね！って雰囲気にはなるんだけどさ、やっぱり気を使う使われるじゃなくてみんなでワイワイ楽しくやりたいもんね！ - 2015-04-12 20 17 30 地球じゃなくてアトリーム防衛軍じゃないですか、やだー！ それはさておきオンラインだからしゃーない部分もあるわな。互いの役割を理解して戦わなければ高難度はこの先生きのこれないだけど - 2015-04-12 21 27 52 もう少したてば地雷プレイヤーはだいぶ減ると思うよ 4の時もそんな感じだったしね - 2015-04-13 00 53 41 4のDLCで金の女王蜂なんていたっけ？4.1で初めて飛行型変異種が出現したと思うのだけれど・・・ - 2015-04-12 14 13 08 普通にいたぞ。 - 2015-04-12 22 21 22 みす。女王蟻にみえた。。蜂は知らんなぁ - 2015-04-12 22 21 59 たしかに蜂の亜種は初出だな - 2015-04-13 00 12 20 やっぱりオンプレイでダバ子で大物に突撃する時って欲をかかず目的の相手倒したら味方の方へ戻った方がいいのかな？ - 2015-04-12 15 45 13 非アクティブを次々反応させるってわけじゃないなら好きにやっていいんじゃないかな？ただはりきりすぎてやられちゃうと元も子もないので無理のないようにね！ - 2015-04-12 19 58 48 状況次第かな。目標撃破→反応した敵を引き撃ちで処理しつつ - 2015-04-12 21 51 13 ミスった、処理しつつ仲間の所へ戻るってのが安定感はあると思うけど、それを待ってちゃんと足並み揃えてくれる部屋なら事前に手順の確認なり、セオリーの遵守なりがあるだろうからそれに従えばいいと思う。 - 2015-04-12 21 55 36 死の戦列回収のみ分割半放置はできたが・・・落下ペース遅い。普通に周回した方がましか - 2015-04-12 16 36 10 ドローンって無人の乗り物でビークルって有人の乗り物って意味だよね？だとしたら飛行ビークルにはフォーリナーが乗って操縦してるんだろうか。 - 2015-04-12 17 04 02 シーーッ！ 消されるぞ… - 2015-04-12 18 04 41 有人と言うよりは捕えた人間の脳部を組み込んで動かしているのだと予想 - 2015-04-12 19 31 09 それなんてスカイライン？あの映画は映画として見ると残念だけどただただ侵略の様子と人間を描いた映像を楽しむ分には悪くないと思う。ラストは後味が良いようで悪いようで - 2015-04-12 21 37 52 スカイラインとかいうクソ映画を思い出すな - 2015-04-12 21 41 14 シナリオのカタルシスは侵略されたいドMじゃない限り無いに等しいからな。キャストも見た事無い俳優ばかりだし。でも、やっぱりあそこまで忠実にただ侵略されるだけの人類を描く作品も珍しいから嫌いになれないんだよな〜。CGも凄いし、良い意味でも悪い意味でも何も考えずに見れる映画だと思う。ただ、どうしてもバトルシップとかロス決戦とか見た後だと目が肥えちゃうんだよなw 長文すまねぇ。SF映画大好きなんだ - 2015-04-12 22 06 53 接触篇と発動篇に分かれてると信じてる - 2015-04-12 22 18 21 うーん、あの映画から続くシナリオだとしてもそうなると侵略とかとっくに終わった状況から始まるだろうからなぁ。未知の生命体の侵略だけを描く映画から侵略を抜いたらとんでもない映画になりそうw まぁまず続編は無いけど - 2015-04-12 23 41 56 なんというかあの映画は起承転結の「起」しかない感じだな、絶望感は大いに伝わるが中途半端で中身が無いと言わざるを得ないなぁ - 2015-04-13 01 12 47 兵器という意味合いでビークルって名づけたんじゃない？UAVだってビークルってついてるし - 2015-04-12 19 43 13 友人宅で遊ばせてもらったが、DS4のレバーはXBOX360コントローラーのレバーに匹敵する良さだった。LR1ボタンは産廃だけど... 後は耐久性が気になる。 - 2015-04-12 18 04 10 DSって何? - 2015-04-12 18 58 47 「デュアルショック」のことだろ。プレステのコントローラーは代々この名前 - 2015-04-12 19 40 52 デュアルショック4(PS4コントローラー)の略かと - 2015-04-12 19 41 25 デュアルショック4(PS4コントローラー)の略かと - 2015-04-12 19 41 25 デュアルショック→PSシリーズのコントローラーの事ね。 - 2015-04-12 19 42 03 くそ、一人だけ時間ずれた - 2015-04-12 19 42 43 FPSやってる人間からするとLR2の耐久性はまあまあ。ただしアナログスティックはあっという間に擦り切れてコントローラー３つ目ですわ - 2015-04-12 22 09 16 擦り切れというのは、動作としては問題無いって事？ それならホームセンターで板ゴムやウレタンクッション買って来て修繕してでも使えるけどwww - 2015-04-12 23 25 47 反応が鈍くなるということは今のところはないね。まあ発売してまだ一年ちょいだから二年三年たったらわからないけど - 2015-04-13 01 28 50 FPSプレイヤーならアナログに被せて使うアシストキャップを使ったらどうだい？保護になるだけじゃなくエイムもしやすくなるしで一石二鳥 - 2015-04-13 00 07 27 あれ結構効果あるのか・・・今日ゲオで友人を新入隊員に迎えた時にそういうグッズがあるのは見たけど。試してみようかな - 2015-04-13 01 29 46 今回のヘッくんとかアルゴとかも喋ってる？ - 2015-04-12 20 33 12 4でもアルゴはしゃべってたよー - 2015-04-12 21 42 54 今回のヘッくんとかアルゴとかも喋ってる？ - 2015-04-12 20 33 13 初見でM1やった時タンクがいるのと敵の配置が変わってる以外変わってないと思って「所詮リメイク無様なものだ」とかふざけて言ってたら４波の敵の数が多すぎて笑ったｗｗ流石サンドロットですね みなさんはどうでしたか？（長文すまない） - 2015-04-12 20 51 38 「お、ぬるぬる動く。さすがに画面キレイ。NPCも車両も居て賑やかだな。マップや配置も変わってるんだな」→「アリだあー！？」 後ドラゴンの群れもマジに100匹程度居てビビった（長文） - 2015-04-12 21 29 26 あれ？エルギヌスは？バラムは？TGSではM1から出てきたじゃん！まぁいいや！NPCも賑やかだし感覚も新せ・・・・サンダー！ - 2015-04-12 21 39 50 HAHAHA!!噛み蟻なんぞ4を散々やった俺達には屁でもないぜー‼→向こうから何か来ます・・・俺は恐い。 - 2015-04-12 21 48 22 ミッションがリニューアルされすぎ！リニューアルしてないミッションの方がわからんわ！（歓喜） - 2015-04-12 22 15 55 音声がダメですね(短文すまない) - 2015-04-12 23 01 15 前作からのバグ・テキストミスが直ってない。武器の強弱に拍車がかかった。オンライン関係はXbox版より劣化したまま。等々....色々あるけど好きだよ - 2015-04-12 23 10 32 ハデスト水辺の飛蟲やってみたが巣穴３～４個破壊すると変異種が出てきて手が付けられん 赤蜂は確定紫蟻金蟻のどちらかがが蟻巣から出てきた - 2015-04-12 21 21 40 巣穴を均等にギリギリまでダメージ与えて一気に破壊する手段は駄目な感じ？ - 2015-04-12 22 00 45 ニコニコにINFの動画が上がってた ２個巣破壊した後に残りの４のうち2に均等にダメージ与えて無線中に破壊して更に1個をノウァで破壊して最後引き打ちして巣を破壊してたので参考にするよ - 2015-04-12 22 44 11 どんなもんかと自分もハデスと試してきたらあえなくサンダーしたわ 戦略練り直そ・・・ - 2015-04-13 00 38 30 変異種が出てこないくらいに巣穴を壊して残りをテンペストでまとめて粉砕するだけの簡単なお仕事やで - 2015-04-13 00 49 38 ギレルモ監督にEDFとギガドラをプレゼントしたらどうなるだろう - 2015-04-12 22 12 45 さっちゃん通りのさっちゃんってゆるキャラだったんだね。ビルの壁に張り紙してあったよ。 - 2015-04-12 22 14 32 神竜がまさか複数いるなんてきいてにゃい・・・ファイダー - 2015-04-12 22 26 37 用語集の味方の欄に「火力と射程が3に近くなり」とか「耐久は半分になった」ってデマ載ってるのはなんとかならんのか - 2015-04-12 23 24 25 火力・射程は正確には分からんけど耐久は半分以下でしょうよ？ 礼賛2で死ぬor瀕死レベルだぞ？ - 2015-04-12 23 57 58 EDF4INFの耐久値は再召集で4800 星喰らいで8400 4.1は再召集で4000(ただし耐久0.6倍されてる)星喰らいで7000なので5/6にしかなってません - 2015-04-13 00 04 27 え？ （ただし耐久0.6倍されてる）ってどういうことなんです･･････？ 星食らいだけが特に硬いわけじゃなくて？ - 2015-04-13 00 20 33 星くらいが堅いんじゃなくて再召集が特別に柔らかくなってます 他にも弱体化されてるミッションはあるけど長くなりそうだから言わないで億 - 2015-04-13 00 31 19 結構変動してるみたいだな。奈落の罠のNPCが結構柔らかいみたいだし、たまに補正かかってたりして硬かったり死ななかったり・・・ - 2015-04-13 01 31 37 デマだと知ってるなら自分で修正したらいいんでないの。根拠もコメントアウトした上で書いておけばデマで上書きされることもないだろうし - 2015-04-13 01 01 39 上の木を見て思ったんだが、宇宙人vs人類を描いた作品でEDF隊員の皆様からオススメの映画とかあるだろうか。インディペンデンスデイみたいな痛快戦争映画も良し、宇宙戦争みたいな絶望感の中戦わずに逃げるも良しで! - 2015-04-12 23 46 28 パ シ フ ィ ッ ク リ ム - 2015-04-13 00 03 35 あれは宇宙人じゃなくて異次元人だが、そんなことはどうでもいい！やっぱ熱いよなパシリムは！バラム操縦しながらテーマをガンガンかけるのだ！ - 2015-04-13 01 10 45 そりゃあスターシップトゥルーパーズの1と3だな - 2015-04-13 00 05 32 そりゃもちろんスターシップトゥルパーズでしょう。巨大昆虫VS人間だしね！ ・・・グロいけどｗ - 2015-04-13 00 05 43 かぶったね。ビッグ・バグズ・パニックってのも巨大昆虫とのコメディタッチなサバイバルだから面白いよ。 - 2015-04-13 00 13 42 (スタシトパの2だけは絶対に見るな…怖いもの見たさとかじゃない。ヤバいんだよあれは…だから絶対に見るな…後悔するぞぉ…) - 2015-04-13 01 03 56 wiki調べたら初代の制作費の十分の一ってどういうことだよｗ 古いけど初代は結構いい出来だったよなあ - 2015-04-13 01 27 47 全然宇宙人じゃないけどスパイダーパニックは古今稀に見る傑作B級映画だと思う。下らないっちゃ下らないんだけど、いい感じにB級してるんだよな。バイクシーンのbgmはよくＳＤＬ1に乗る時に使います - 2015-04-13 01 15 09 一応宇宙人vs地球人なスタートレック、どっちかというと宇宙人連合vs地球人and宇宙人連合だが - 2015-04-13 00 18 44 このゲームの元がスターシップテュルーパズだからな、ヨウツベで烈火のシーンが見れるよ - 2015-04-13 00 35 22 地球防衛軍や放射能X、怪獣等の特撮。スタシトパのノリは3からかなり強くなったな。ＥＤＦはいろんなロマンが詰まってる！ - 2015-04-13 01 08 27 バトルシップと、世界侵略ロサンゼルス決戦は熱いぜ！とにかく逆境を跳ね返し勇敢に戦う兵士達を描いている！細かい事は考えずに熱くなるとなおよいぞ！ - 2015-04-13 01 06 12 ロサンゼルス決戦を忘れてた！最後の反撃を開始する直前の、仲間の通信が次々入ってくるとこで「おおおお！！！」となった - 2015-04-13 01 28 24 バトルシップのクライマックスの戦闘シーンかっこよかったわ - 2015-04-13 18 21 30 EDFとは全然毛色が違うけど、メンインブラックは良いよね！マーズアタックは何も考えずにティムバートンのセンスに刮目すると面白いぞ！ - 2015-04-13 11 04 41 ヘクトルから見たバラムってどうなんだろ。ヘクトル同士で「デカイヤツが来たぞ！？」、「エルギヌスはまだなのか！？」、「粒子砲が効かない！！」とか言い合ってるのか - 2015-04-13 00 13 17 「あー、これは俺ら殴られて吹っ飛ぶパターンですわ・・・」「ブレインはなにしてるんだ！はやくアルゴをよこせよぉ！」とか考えてたりして？ｗ だ が 殴 る！ - 2015-04-13 00 37 22 返しは「こちらブレイン、アルゴは今そちらに向かっている、踏ん張れ」からの「くそ、EDFめ通信妨害まで出来るとは」だろうね すっごく他人事とは思えない・・・ - 2015-04-13 01 23 18 フォーリナーの同情することは2つある。1つ目は上司に恵まれないこと、2つ目は我々EDFに戦いを挑んだことだ！ - 2015-04-13 01 26 00 なんだかフォーリナーをEDFに、本部をブレインにするだけで敵の通信になる気がするｗ - 2015-04-13 02 49 09 一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやるよ！ - 2015-04-13 01 10 44 あんたはガンダムに乗ってなさいw - 2015-04-13 01 11 30 ヘクトル「殴ったね…ディロイにも殴られたこと無いのに！」 - 2015-04-13 01 15 42 ディロイ「自分ライダー派なんでキックなんですが・・・」 - 2015-04-13 01 26 46 フォーリナー開発部がバラムを見て腕をくっつけようとするかもｗ - 2015-04-13 01 31 25 タイタンNPCを蹴り飛ばして四足に踏まれないようにするとどうなるの？ - 2015-04-13 01 18 20 このままじゃ撤退できにゃい！ - 2015-04-13 23 29 38 そういえば今回当たり前のように話してるけど難易度で出現する敵変わるの初だよね。神竜が2体とか金の女王とかなんの事か分かんねぇもん（未だノーマルレイダー一周しただけ） - 2015-04-13 01 32 25 上のコメにもあるけど多分ハデスト以降から面によっては敵が増えるね。平然と金蟻でてきてビビったわ - 2015-04-13 01 34 19 神竜はハードで2体になってたわ。とりあえず適当に行ったら2体でそれぞれ炎ぶっ放してくるから焦りまくった - 2015-04-13 03 37 58 俺の気のせいかわからんがinfだと3体だったわ1体倒したと思ったらその後2体出てきた - 2015-04-13 04 48 16 嘘だろぉ！？今までなら嘘乙で流してたけど今作はもう分かんねぇ…。地球に何が起こってるんですか！？ - 2015-04-13 11 49 26 ホントに気のせいだったらすまんなｗ まぁなんにせよ自分で確認するんだ！ - 2015-04-13 12 32 31 試して失敗したんだがバラムで四足潰せた人はいるんかな。ハッチ開いてるときに上手くズガーンと - 2015-04-13 01 47 45 EASYでINFバラムを利用して粘ってみたら？ - 2015-04-13 02 22 52 よし、手持ち武器のデータ更新と追記情報の書き込み完了。これだけ更新すれば彼女（仮）にもほめてもらえるぜ！ - 2015-04-13 02 20 30 よくやった！好きな酒を奢ってやるぞ！ - 2015-04-13 23 23 21 １番高いドンペリをご馳走になります！！ - 2015-04-14 08 58 28 既出だったらすみません。オンラインINF11 対空戦をエアレイダー3人でクリア出来たので、やり方を書きます。長くなってすみません。 - 2015-04-13 03 54 28 2人の武器が電磁トーチカGHと機関砲D - 2015-04-13 03 55 04 1人の武器がライフベンダー系(私は、MH使いました。)とリムペッドディテクターME - 2015-04-13 03 55 49 ビークルは、3人ともバラムレーザーフォート - 2015-04-13 03 56 34 耐久値は、1000くらいでクリア出来ました。 - 2015-04-13 03 57 13 開始したら、左後ろにひたすら走る。ビル2つ分後ろに行くと道路がある。道路をの向かい側で高速道路の高架近くの場所にビルの角だけ屋根になってるビルがあるので、3人集まって行く。 - 2015-04-13 03 58 07 1人がトーチカを道路側に5つ漏れがないように設置。トーチカ内で開始地点にいるNPCが全滅するのを待つ。 - 2015-04-13 03 59 10 敵が来る前に適当にリムペッドを道路に撒いておく。リムペッドは、切れたら適当に撒いてくおく。 - 2015-04-13 04 01 17 敵がビルに集まってきたら、2人が機関砲Dを道路中央に射出。交互に行うのでなく、同時に行うことで 功績ポイントを無駄なく使える。(敵が集まってる時に打つと、すぐに次の要請が出来て 面白いくらいドローンに当たっていきます。) - 2015-04-13 04 03 01 ＊トーチカが切れやすいので、切れそうになったらトーチカを交換して、トーチカのリロードを優先して進めます。 - 2015-04-13 04 04 01 最後のドローンの大量湧きの所で ビークルの功績ポイントが貯まります。 - 2015-04-13 04 06 05 残り10体くらいの時に 機関砲を止めて、ビルの近くに三方向にそれぞれ要請して、乗り込みます。 - 2015-04-13 04 07 08 ＊トーチカの側に ライフベンダーを置いてビークルに乗り込むまでに死なないようにします。 - 2015-04-13 04 08 13 ビークルに乗り込んで 近くのビルを破壊し、敵の数も少なくします。 - 2015-04-13 04 09 13 近くに落ちているアイテムをある程度、回収出来ます。回収は2人で、1人はビークルに乗ったままにします。(回収班が 死んだ時の保険) - 2015-04-13 04 10 32 残った敵を倒せばクリアできます。 - 2015-04-13 04 11 37 4人で試してないんですが、3人エアレイダーで 1人穴埋めで別の3兵科ですれば、穴埋めできるかと思います。以上です。長くなって すみませんでした。 - 2015-04-13 04 12 49 【追記】EDF4の頃のバグを4.1で、出来るかを試しました。 - 2015-04-13 04 17 37 【追記】EDF4の頃のバグを4.1で、出来るかを試しました。 - 2015-04-13 04 17 38 地下道で開始地点のフェンスから裏世界に行く方法。公園のような水路にハマってタワー横のビルの頂上に降りる方法。牛丼屋等 ビルの中に入る方法。3つ出来ました。 - 2015-04-13 04 22 37 ビルの上やタワーの上は、デプスで行けるので 使わないと思います。また、地下道の裏世界でデプスを呼んで乗り込むと裏世界から抜け出します。 - 2015-04-13 04 25 31 長い。あと対空戦のページに書けよ - 2015-04-13 07 45 58 それにこう言っちゃ悪いが使い道がない、対空が出来れば簡単にクリア出来るしな・・・ - 2015-04-13 12 10 39 だがその努力は素晴らしい！その調子で防衛活動に励むのだ！ - 2015-04-13 12 28 51 色的に紅蟻じゃしっくり来ないから紫にゆかり とルビ振ったやつを入れたら消されたorz何がいい駄目だったのか・・・ - 2015-04-13 08 06 43 ぐむむ いいを消し忘れた・・・ - 2015-04-13 08 08 04 自分は紫蟻と書いて、「しあり」と読んでるぜ。4のwikiで話題にもなってたから同じ人も多いと思う - 2015-04-13 11 06 38 烏羽さんかな？ - 2015-04-13 11 29 17 今回ビークルの名前叫ぶテキチャなくなっちゃった？バラム降ってくるときに叫びたかったぜ - 2015-04-13 09 35 47 メニューのオプションの一番下になんとかチャット編集というのがあるそこでソフトキーボードで登録するとそれっぽくなる - 2015-04-14 02 33 11 今日から始めた楽しい！でもフェンサーに追加武器欲しかったなあ - 2015-04-13 10 19 28 ヴィブロハーケンが前向きに衝撃波が飛ぶようになった！？ - 2015-04-13 10 27 59 あれ？前からだっけ？ - 2015-04-13 10 30 52 まだ今作では持って無いんだが、4では最後の一打は後ろだったな。前になったのか？あとささやかだったダメージも気になるところ。ハーケンかっこいいから好きなんだが、ダメージの都合でINFじゃ長期戦になってたからなぁ - 2015-04-13 11 16 47 lv13ハーケンだと前になってる。上位モデルはまだわかんない - 2015-04-13 11 29 24 今回も上位モデルは後ろに飛んでくぞ - 2015-04-13 11 44 04 嗚呼残念…ところで攻撃力もそのままなのだろうか - 2015-04-13 12 24 00 なんで後ろに飛ばすんだろう…… - 2015-04-13 13 22 34 ハンマーとハーケン持ってハンマーで前、ハーケンで後ろとか・・・？ - 2015-04-13 14 09 24 ボルケーンハンマーとクエイクハーケンの組み合わせは強力やで ボルケンで前の敵を粉砕し、ハーケンで後ろの敵を牽制することができて攻守一体の組み合わせになってる - 2015-04-13 20 47 25 ヴィブロハーケン「背中を守ってやるよ!」 - 2015-04-13 14 23 31 背中を守っていた友軍「ストームチームの罠だ！」 - 2015-04-14 01 55 53 ハイサイクル・リバーサーの最終型ってバラム十数機分も回復できるんだ、レンジャーの強化は桁を超えてるな(白目) - 2015-04-13 15 17 52 なにそれ頭おかしい - 2015-04-13 15 36 56 すまぬ、ミスってた。訂正しました - 2015-04-13 15 43 55 洞窟用の照明弾とかあってくれたらよかったな～、範囲の広い爆薬で代用できるっちゃあできるんだけど - 2015-04-13 15 21 33 デプス「あの…」 - 2015-04-13 15 45 31 ほら、自走投光機さんが寂しそうにしているだろ - 2015-04-13 19 17 55 マズルフラッシュで敵を狙い撃つシティーハンタープレイ、なんて一瞬考えた俺は(ｻﾝﾀﾞｰ - 2015-04-13 19 19 14 ほら、明るくなったじゃろ？（ヴァルカニック・ナパームを撒きながら） - 2015-04-14 04 34 48 飛蟲の塔をダバ子で4と同じように上に乗って見たけどアーマー2300で全くうまくいかない。地形貫通頻度が増して、一発も痛い。 - 2015-04-13 16 34 45 安置潰し的な修正は多いよね、空挺結集でこのＭＡＰ対空安置あるから行くか～と思って行ってみたら何故かそこの建物だけ最初から壊されてて笑った - 2015-04-13 19 34 43 あそこは確かに爆笑したわｗ - 2015-04-14 13 34 33 くそ！2PV2のせいでボタンがこんがらがる！ズームしようとしたらリロードして、リロードしようとしたらズームしてしまう - 2015-04-13 19 50 38 落ち着いてリモートプレイにするんだ！ - 2015-04-13 23 10 10 まだ怖くてINF部屋には入ったことが無いが、INF部屋が増えて来ているな...何割がまともな部屋なんだろう... - 2015-04-13 19 57 09 稼ぎ、介護の部屋もありますし、共闘して死線を潜り抜ける熱い部屋までありますが、夜中から明け方はマトモな方と楽しく遊べる印象です。 - 2015-04-13 20 24 36 最近忙しくて深夜や夜明けにゲームが出来ない...だが、もしINFのやる気が出たら深夜にやってみよう。情報提供感謝する。 - 2015-04-13 20 42 16 エルギヌスはステージエリア外に出れない仕様みたいだな、アッパーコンボが全部当たるから楽に倒せる。やってたら何故か壁ドンって言葉が出てきたけど - 2015-04-13 20 34 45 赤色がバラムの群れに角追い込まれてフルボッコされてて盛大に爆笑したわ - 2015-04-13 21 31 49 低難度だとむしろそれ以外の展開の方が希少という・・・カワ、カワイソ、ソラ・・・ - 2015-04-14 00 30 51 INF魔軍をクリアした人、どうやったか御教授いただきたい、、、。ちなみにグングニルは禁止でやってます - 2015-04-13 20 46 27 微睡みの魔獣でゾーンプロテクター置くと、2の懐かしさが味わえるぞ！(処理落ち的な意味で) - 2015-04-13 21 16 16 EDFの話じゃ無くて恐縮なんだが、リモートコントロールダンディーとリモートコントロールダンディーSFってどう違うのか分かる方はいるだろうか。サンドロが関わってないって話だがゲーム性そのものが違ったりするのかな - 2015-04-13 21 52 13 リモダンはサンドロの前身であるヒューマンが作ったギガドラの前身。町を壊すと金がかかりロボットを強化するのに金がかかり主人公が死なないように装備を作るのにも金がかかるゲーム。ある意味バカゲーの類いだけどその複雑な操作をこなし50メートルのロボットを自由に操作する楽しさは何者にも変えられない - 2015-04-13 21 57 54 SFは正直微妙。癖のあるキャラデザインは人をかなり選ぶ。ロボットのデザインは特徴的で面白いがシナリオはあまり面白くない。操作性はかなりいい。 - 2015-04-13 22 02 56 ん、サンドロの関わってないリモダンの移植とかじゃなくて、毛色の変わったリモダンということか？ - 2015-04-13 22 53 32 戦国無双と戦国BASARAみたいなもんだ - 2015-04-13 23 52 19 なるほど。特に買わなくてもいい感じかな？サンドロ好きとしては複雑だし - 2015-04-14 14 10 39 リモダンはやってもいいけど古いゲームってことをお忘れなく。面白いけどね - 2015-04-14 15 16 22 声なしでいいから、自分でチャットの定型文作りたい。定型文じゃ伝えられないことあっても戦闘中にキーボード打ってる余裕ない・・・ - 2015-04-13 22 23 34 ゲーム設定＞チャットショートカット変更でソフトキーボード入力しておけば？ - 2015-04-13 22 29 25 自分はそれで「サンダー！」仕込んでるな - 2015-04-14 04 37 12 万一に備えて｢いませんよ｣を追加しておくとしよう！ - 2015-04-14 14 12 29 洞窟が真っ暗になってフェンサーの闇の魔窟稼ぎが安定しないなぁ、フェンサーで稼げる所ないかね？ - 2015-04-13 22 58 09 見えないからイトダー！するよな。俺はレイダーにセルフ寄生した時に出た35ミリガリア持って衛士でNPCが死ぬまでの回転型やってる。FGX出るまでは衛士安定だと思うぞ。魔窟はダイバー以外はもう死んだようなもんだわ - 2015-04-13 23 12 49 だよなぁ…よし、取り敢えず衛士で35mmガリア狙って出たら機獣師団あたりで稼ぐとしようかな。本当は魔窟でバトルキャノン取ってからにしようと思ったんだけどなぁ… - 2015-04-13 23 21 42 早回しはしにくいけど安定を求めるなら凶虫大進行は4と同じ方法でいける。3派の位置が変わって4派が追加さらてる事だけ注意が必要だけど。 - 2015-04-13 23 21 56 闇の魔窟、割と安定してるぞ。むしろ最初の縦穴が事故る。糸は距離置いても見えるから反射余裕だと思うが、通路の角まで下がることとダイバーを連れていくことで事故を減らせる。ただ回転率は微妙 - 2015-04-13 23 37 10 忘れてた、パワードリフレクターより無印の方をお勧め。どうしても反応が遅れるから反射範囲が重要 - 2015-04-13 23 39 17 分割かせぎやろうとしたらコントローラーで6000円かよ！反則だぜ！ - 2015-04-13 23 54 29 持ってるなら、だがvita使えば分割稼ぎ出来るぜ - 2015-04-14 00 02 44 使い方によるけどコントローラー1個でも出来なくはないぞ… - 2015-04-14 00 28 30 VITAでやると別ユーザー扱いになるから武器が更新されないのか？それとも画面分割だとそうなのか？ - 2015-04-14 14 04 47 リモートプレイで2Pコントローラーに化かしたりできるのかな？w - 2015-04-14 19 04 56 まずリモートプレイは1Pにしか反映できない。2Pはコントローラーになる。もう1つは武器やアーマーはセーブデータに反映されるからどのプレイヤーが取っても問題ない。 - 2015-04-14 20 11 57 違う兵科で分割して武器箱取っても拾った兵科の方しか武器は増えないのね。アーマーはどっちも増えるけど - 2015-04-14 22 22 55 衛士とかかったるくてやってられんなあ、機獣師団が安定して早い。７分で２０個位出るぜ - 2015-04-14 00 12 07 あれの良い点は、それなりの装備で出来る・分割囮を使えばほぼサンダーしないという安定感だからね。ここでいい武器ゲットして師団とかに行く人も多いでしょ - 2015-04-14 01 57 43 35mmガリアがあれば機銃師団が楽。第一陣は何も問題ない。ニ陣は開始位地右に小ディロイを6機くらい落としてくるアースイーターがあるから落下中狙うもよし、早々にパネルを壊すもよし。こっちの対処が終わったら大ディロイ4機のうち3機を撃破、残り1機はキシメン砲台そこそこ壊して味方に擦り付ければ安全に回収出来る。というかほうっておけば味方が倒しちゃう。 - 2015-04-14 09 11 48 ダイバーで大型輸送船に乗って攻撃してたときにふと気づいたのだが、輸送船にかかってるエフェクトってなんかよく見ると英語みたいだな・・・大型輸送船を攻撃したときに蓋の裏側のエフェクトを見ると凄く分かりやすい・・・まさか・・・ - 2015-04-14 00 39 28 フォーリナーは別の世界の人類が作ったものなのか… - 2015-04-14 06 30 18 相手も人間なら何故主戦力が昆虫なのか、水を求めてるのかが納得いく。エルギヌスやヴァラク、ドラゴンは別世界での恐竜再生計画か何かの副産物だったりするのかもね - 2015-04-14 14 24 02 本部「例の情報がwikiに発表されました」「嗅ぎつけられたか…！まぁいい、いつかは知られることだ」 - 2015-04-14 08 27 38 オハラ「何と言うことだ…何と言うことだ！私が…私が行ったブレイン捜索の意味は…！！」 - 2015-04-14 10 23 34 未来人が作った何でも侵食しちゃうあれを思い出した。気づいたら、我々はフォーリナーになっていた・・・地球に帰りたかっただけなのに - 2015-04-14 23 02 52 オンラインミッションの終盤、ノーマルだと火力なさすぎ敵硬すぎで難易度高いな - 2015-04-14 00 53 32 ある意味低難易度のほうが武器の縛りがキツイからね。限定解除満たしてからやるのもありっちゃあり - 2015-04-14 01 58 51 それでもやっぱり敵の数と火力が抑えめなメリットがめちゃくちゃでかいよね - 2015-04-14 07 38 38 来る前にスナイパーで撃ち落とす - 2015-04-14 13 42 34 敵の動きが低難度でもそこそこ良くなってるから油断するとアッサリやられるしね。 - 2015-04-14 13 45 44 円陣での稼ぎでLv85のAF100を確認。かなり美味しい。 - 2015-04-14 11 15 56 みんなオン高難易度の赤蜂にどう対処してるの？空中からの攻撃ってなかなか避けれないのにダメージきついし体力高い。自分はダイバーだからチャージャーつけてもらってガン逃げのおとりしかできん… - 2015-04-14 11 47 19 ハデスト、インフェはやってないからわからんなぁ。ハードは参謀20RとグロームSSと他兵科の攻撃で封殺できてたけど - 2015-04-14 13 01 24 オンハデスト竜撃陣が無理ゲーすぎて萎えたわ… - 2015-04-14 11 53 55 通信でアースイーターに覆われた地域は異常気象でヤバイ的なこと言ってたが、もしアースイーターで人類殲滅出来たとしてもその後地球をどうするつもりだったんだ？マザーシップ半数をやられて地球確保から人類殲滅に目的を変えたのか - 2015-04-14 14 32 23 アースイーターの力で地球を太陽系軌道から外して、まるごと持って帰るつもりだったんじゃない？ - 2015-04-14 15 04 20 太陽系規模の大惨事が起こるんじゃ・・・そこまでせんといかんとしたらフォーリナー本星の住人達は絶滅危機だったり？ - 2015-04-14 15 17 44 確か巨大生物の培養槽みたいな感じじゃなかった？それで人類が邪魔だから排除しよう的な感じだったはず - 2015-04-14 15 30 11 オハラ博士の推察だから真相はわからないけどね。「巨大生物の繁殖地にする説」「地球の地下資源がほしい説」「そもそもゲーム感覚説」 - 2015-04-14 23 06 19 途中送信してしまった。この辺りが割とそれっぽい理由（かもしれない）と思う - 2015-04-14 23 07 13 ハデスとインフェの穴埋めをやっていると割と見かける武器だけは立派な紙装甲のエアとダイバー。そんなアーマーで戦えるか？と思うが信じて主うつ激しても - 2015-04-14 14 35 56 ↑続きしかも打ちミス 信じて出撃してもたいていあっさり死んでいく。紙装甲でハデス以上に来る人たちってホントにそれで行けると思ってるのか？ - 2015-04-14 14 41 02 いやまて、寄生縛りのエクストリームプレイかも知れんぞ - 2015-04-14 19 15 15 その上、 助けろだのアイテム取れだのうるさいんだよな。消滅すればいい・・・・ - 2015-04-15 05 14 49 PS3の頃ならわりといけたけど今回は変異種やら数が多いやらでアーマー稼いどかんときっついわ - 2015-04-14 15 09 25 PS4の放送で三桁アーマーで武器稼ぎ来てるのとか - 2015-04-14 17 13 38 よく見るけど、皆そんなに高レベル武器急いで取るの？オフでノーマル→ハードと順番にやってアーマー稼いでからインフ武器稼ぎ行くんだけど - 2015-04-14 17 16 40 欲しい武器狙ってれば嫌でもアーマーも増えてくから一石二鳥ってな考えでしょう、稼ぎ場の大半はやり方さえ知ってればノーダメでも行けるし - 2015-04-14 17 29 18 ４を６００時間やったからインフェじゃないと物足りない - 2015-04-14 17 47 44 INFはこんな感じでプレイヤーが精神的にピリピリしてるからオンではまだやる気にならない。 - 2015-04-14 18 24 28 このwikiの画像使っていい - 2015-04-14 15 44 48 洞窟でブレード振りまくるの楽しいなぁ - 2015-04-14 17 34 55 俺は洞窟の線路をバイクで走るのが好き なお戦闘面では大型ライトの模様 - 2015-04-14 17 48 07 洞窟以外でも対空戦辺りの飛行ドローン大量発生ステージでブレードブンブン丸楽しいです。 - 2015-04-14 18 27 23 金蟻はHARDEST以上って書いてあったから友人とHARDでやってたら、魔窟で金蟻出てきやがった。 - 2015-04-14 17 37 04 今回はwiki編集が大変だな・・・イージーとノーマルは同じ構成だけどハードからは色んなミッションが変化してるから調べ切れん - 2015-04-15 02 15 08 魔窟じゃなくて魔軍だった。ついでに絶対包囲も雑草を踏むくらいの気軽さで金蟻を落としてきた。 - 2015-04-15 09 19 05 インフェルノ最終装備としてはスーパーアシッドガンとスパローショットがAF-100とバッファロー・ワイドに食われてるのが悲しい。ポータブルからバッファロー輸入してくれねぇかな・・・ - 2015-04-14 17 43 58 ワイドは火力が上がっても拡散性や隙の点で微妙すぎるから動きを拘束したまま敵を倒せるスパローはまだ出番がある。アシッドは良い意味でも悪い意味でも武器レベルに相応しい立ち位置になったと思う - 2015-04-14 22 59 35 思った通りではあるけど地下でバカス運転死ぬほど難しいな・・・通路だと要請した時点でタイヤが滑って身動きが取れないとかザラだ・・・ - 2015-04-14 20 03 24 平地でもまともに運転できないのに地下で運用するとか本気か、ストームチーム！？ - 2015-04-14 23 09 06 洞窟つったらバカス持ってくもんだろ。 …気安く呼べるようになっているとは思わなかったが - 2015-04-14 23 55 40 「気安く呼ばないで。・・・今回だけですからね。」 - 2015-04-15 09 03 25 デプスサイドステップ出来るのは面白いんだけど移動しながらだと照準ぶれまくるな - 2015-04-14 20 23 15 前後ステップも入れてもらえたらもっと移動で置き去りにもしなかったんだけどな。 - 2015-04-15 02 12 46 バラムを呼び出す度に、「パイルダーオン！」だとか、「バラムンジン、GO！」だとか叫びながら戦っているのは、自分だけではないと信じたい……だってロマンなんや……。 - 2015-04-14 20 45 12 そんなあなたのバラムにデコイ戦隊オトリンジャーをつけてあげたい - 2015-04-14 21 45 51 なんで一人乗りなんだよ、なんで変形合体しないんだよ！（オトリンジャー見た後の感想） 自分は脳内で毎回スタンディングオペレーション！してるわｗ - 2015-04-14 23 10 11 ダバ子で肩に乗って『パンチだ、ロボ‼』はやった。 - 2015-04-15 00 11 53 乗り込んで最初にL3はやるよね！ - 2015-04-15 07 20 08 バラム戦闘シーン+解説、実況 とか作りそうだな - 2015-04-15 07 34 46 出ろオォォォーー！歩行要塞ィィ・・・バンラアァーーーム！！（指パチィィン！） - 2015-04-15 23 44 24 遂に念願のライサンダーＺを手にいれたぞ。気のせいかもしれんが砲身が４より短くなっている気が…まあどうでもいいか。 - 2015-04-14 22 48 53 レンジャーは最高レベル90だから稼ぎ易くて助かるぜ - 2015-04-14 23 58 15 バッファロー・ワイドが92だよ - 2015-04-15 04 30 49 回収効率はあれだが師団でガンガン拾えるのはデカイ。装備さえあれば簡単だし - 2015-04-15 02 56 41 飛行ビークルの通称に新型ガンシップと記載があるんだけど、それだと┌┬┐は何なんだ？3年前の敵の話だけど - 2015-04-14 22 51 26 あのへんは4のwikiから引っ張ってきただけだからそういう表記になってんの - 2015-04-14 23 58 55 とりあえずオフで一周したけど、思ったよりかエルギヌスの出番少ないんやな（完全体なんか特に）……もちっとストーリーに絡むのかと思ったのだが、それだとさすがに厳しいのか。はっ……まさかDLCで……！？ - 2015-04-14 23 35 24 まさかあの赤いバラムですら成長段階だとしたら・・・ - 2015-04-15 00 38 29 三巨神がアルゴ*3からアルゴ＆成体エルギヌス＆四足要塞とかになるんじゃ？ - 2015-04-15 00 45 50 フリーワードにフレ限とかフレ以外キックとか招待限定部屋作りゃ良いのにな。検索とかに引っかかって来るから迷惑だわ - 2015-04-15 00 00 51 まぁよく見かけるよな。ルームでもここの板でも。4.1はライブもできるせいで中継中の部屋も見かける。…まぁ全然意味合い違うが - 2015-04-15 02 16 39 擁護するつもりはないが、枠を招待限定で埋める、ということで検索に引っかかりにくくなることを知らない人間も多そう。本部はHPかツイッターでこの情報を通達すべき - 2015-04-15 02 54 02 ここだけの話、そういう部屋立ててる一人一人にメッセージ送ってフレ専部屋撲滅を目指してます。鼬ごっこだけど - 2015-04-15 04 35 31 さすがだな！ - 2015-04-16 12 07 01 レンジャー強すぎるとの意見があったので、3のストーム1をイメージしていた俺がバカだったよ… - 2015-04-15 00 00 52 あれは…まぁ強すぎるがｗｗ - 2015-04-15 00 53 00 あれはストーム１という兵科であってだな・・・ - 2015-04-15 02 17 06 EDFが誇る最強決戦兵器だから・・・（震え声） レイダーに取られた爆薬や千鳥も持ってたし - 2015-04-15 02 50 50 なんで回復魔法も無ければリバシュも無くAF100も160ダメのままでハーキュリーが無い兵科の方が強いといえるのかが不思議でならない。C爆？よく聞こえな)ry - 2015-04-15 09 52 56 最強は3Pのストーム1だな。回復有り謎の状態異常兵器ありチタニアありで - 2015-04-15 12 08 04 状態異常平気とかなんか懐かしいなぁ… - 2015-04-15 13 48 15 ああ、PORTABLE版があったのか。状態異常武器で味方を固めてダメージ99%カット囮が出来るらしいからそれは最強だわ - 2015-04-15 21 15 43 まあ、いくらストーム1が恵まれた装備をしていても操作する中身が弱くては意味ないけどな… - 2015-04-15 22 30 34 (柱) 武器火力はともかく、緊急回避中に武器持ち替えができるようになったのか？なんて期待が膨張しすぎていたよ… - 2015-04-15 19 14 12 言うほどストーム1って強いか？ 自爆無敵が出来るってのは無しで - 2015-04-15 21 23 06 (柱) 武器の火力はともかくTF、緊急回避の間の無さと緊急回避中に武器持ち替えができるのが、強いかどうかよりも操作感が良かった。Vita(3P)はLR2が無いのでイマイチ。期待が膨張しすぎた。 - 2015-04-15 22 05 07 さきほどタイタンがシールドベアラーに殺されてた。具体的にはベアラーに乗っかられて踏まれてるうちに逆さにひっくり返り、少し後でみたらいつの間にか消滅。大金星だよやったねベアラーちゃん！ - 2015-04-15 01 56 33 ブルートフォースで1Pレイダー戦車に乗せてフェンサーで回収してたら同じようなことになってた - 2015-04-15 02 13 13 今作で一番強化されてるのはベアラーだと思う - 2015-04-15 02 19 40 あの足の早さは異常。レンジャーだと追いつけねえｗ 急勾配を登れる上に早いのかよぉ！ - 2015-04-15 02 52 00 追いつけない、なかなか落とせない、引き撃ちをバリアで邪魔されてｲﾄﾀﾞｰ。レンジャーの天敵はベアラーで確定だなｗ - 2015-04-15 11 39 24 堕ちた旗艦で稼げなくなったのもベアラー強化されたからだもんな。今まで（4）は遊んでただけなのかよ！ - 2015-04-15 04 02 02 あそこベアラー鬱陶しいし飛行ビークルに至ってはビームハメ食らうと気が狂うわ - 2015-04-15 08 09 18 俺のところではBFのタイタンがベアラー吹っ飛ばしていてイケメンだと思いました - 2015-04-15 09 41 32 ルームからミッション開始画面にいくロード画面で、真っ暗になりロードがながくなって、ルームが解散になる不具合どうにかしてほしい。せっかく長時間プレイしていいチームだと思ったのに強制解散になると悲しいなぁ。フレンド申請や別れのあいさつ送る暇ないし - 2015-04-15 02 00 13 そうゆうときはやってたミッションで再検索だ！主が再度立ててくれている場合もあるぞ！(ネットワークの都合もあるからな。けして本部の罠とかでは・・うわっおいっ何をする！) - 2015-04-15 02 19 00 パーティー建てて参加しておけば解散後も連絡とれるでよ。 - 2015-04-15 13 32 59 ストリンガーＪ3でinf青き衛士行ってきた。輸送船は8発、ヘクトルは5発で撃破でした。一応参考までに - 2015-04-15 15 20 59 NPCバイク部隊、居たら絵になっただろうけど役に立たなさそうだなー・・・ - 2015-04-15 16 31 30 フェンサー助手席に乗っけてきたらカッコよさそうだね - 2015-04-15 19 21 13 フェンサーの武器をサイドカーで使えたら良かったんだけどね - 2015-04-15 19 43 21 反動でサイドカーが転倒、最悪吹っ飛びそうだw - 2015-04-15 20 19 55 武器以前にサイドカーを中心に定常円旋回するだけの気がする。フェンサーはビークルに搭乗できなくなっても不思議は無い。代わりにローラーダッ(ry - 2015-04-15 22 11 20 それはフェンサーがデブと言いたいのか。まあ実際重いけどな体当たりでビークル滑るし - 2015-04-15 22 48 44 フェンサーに限らずやってみたいところではある。何より後ろ向いてライフル撃ちたい。 - 2015-04-15 22 29 55 サイドカー撃ちが絵になりそうなのはフェンサーのガトリング、レンジャーのAFやロケランとかかな？ - 2015-04-16 00 39 37 高高度ミサイルをばら蒔きながら疾走するバイクとか素敵。 - 2015-04-16 09 02 47 ネグリング自走ロケット砲が恨めしそうにそっちを見てるぞ・・・ - 2015-04-16 19 37 18 ヘリ部隊も期待していたのは俺だけじゃないはず… - 2015-04-15 23 14 09 グレイプ部隊とベガルタ部隊が見たかった。グレイプはNPCレイダーが「来たなストームチーム、ここからは俺が案内する」みたいに - 2015-04-16 00 35 33 NPCとして動作させる上でグレイプは方向転換に難があったのかもな。でもそうだとしたらベガルタとヘリは普通に出せたはずでは・・・ - 2015-04-16 04 23 06 蜂と上の取り合いして降りてこないに１票。 - 2015-04-16 09 06 52 ヘリは前進させるのが難しかったのかも。余計ベガルタが居なかったのが謎だ、機甲部隊同様砲台役とか出来ただろうに - 2015-04-16 13 29 44 ヘリ部隊は機銃掃射プランみたいな感じでも登場してくれたら嬉しかったんだけどなー プロテウスも斬レギの塔みたいな感じに登場してくれたら……EDF5に期待かね - 2015-04-16 17 57 24 それよりＩＡみたいにＮＰＣに副砲を使って欲しかった・・・それとＮＰＣビークルの副砲座に乗れるようにして欲しかった。ＥＤＦ５に期待 - 2015-04-16 20 25 18 地味にギガンティスのレーザーサイトがありがたい ４じゃオンだとベガルタorレールガンしか持ち込まなかったけど4.1だ当てやすいからかなり持ち込むようになった 博打撃ちや落下点計算撃ちしなくていいのかでかいしなにより引き撃ちしやすい - 2015-04-15 18 14 53 弾道がわかりやすくなったのはいいんだけど、他人のレーザーは見えなくしてほしいかなぁ - 2015-04-15 23 03 51 クリア後のFF合戦で射線丸わかりだからかな？ - 2015-04-16 09 08 11 乱戦中でもどこ狙ってるかわかるのはいいんだけど、なんかEDFらしくないというか - 2015-04-16 13 36 27 山道マップの下から２番目の段の、中央付近にある岩にダイバーの雷撃系の攻撃をすると乱反射する。 - 2015-04-15 23 04 19 サンスナ系で上から狙うとやりやすい - 2015-04-15 23 05 20 4.1ではワイヤーよりもリムペット……と、言うか、ワイヤーは全然ダメージ出せない産廃だからリムペットを使うしか無い。今作のワイヤー、使っている人いるのか？ - 2015-04-15 23 07 37 赤蟻出てくるステージなら拘束解除目的で持って行く程度かなあ・・・リムペットだと自爆ダメージが馬鹿にならんし - 2015-04-15 23 32 21 黄ドラとかよく引っかかって死ぬから空の敵がいる時に持っていくかなー スカイトラップは引っかかって怯んでくれるのが地味にありがたかったりする - 2015-04-16 07 44 47 NPCのダイバーがよく口言ってるオーロラスピアってなんなんだ？ - 2015-04-15 23 41 59 オーロラスピアなのかオーロラスフィアなのかもわからないよな。サイオニックリンクとは別のシステムっぽいし、設定がどこかに書いてあればよかったんだけど - 2015-04-16 04 24 51 オーロラスピアはNPCダイバーが持ってるランスの事かと。サイオニックリンクは察するにヘルメットの中に仕込まれてて脳波読み取り装置的な感じかなぁ、ホーミング兵器の武器説明にチラホラ出てた様な。 - 2015-04-16 08 53 20 サイオニックリンクはヘルメットやね。使ってると頭がクラクラするとかいってるし。 - 2015-04-16 09 14 52 頭がクラクラするってやばいんじゃないのか・・・ダイバ隊員は命削りながら戦ってるのか - 2015-04-16 15 01 14 飛ぶ度に頭酷使するんだ、そりゃあつかれるだろうよ。NPCのセリフでも定期的にリンクきって頭休めてるしね - 2015-04-16 20 35 28 ランスにいろいろ色があるからオーロラスピアって呼んでるのかも - 2015-04-16 14 50 46 気づかない間に各所で画像が追加されているじゃないか。さすがだな、スカウト4！ - 2015-04-15 23 43 03 WIKIのTOPの影絵にバラムが出るね！ - 2015-04-15 23 45 21 ベアラーが手ごわい！出てくるたびに頭を抱えているレイダー兵です！先輩方はレイダーの時ベアラーどう対処していますでしょうか！ - 2015-04-16 00 43 52 ベガルタで殴る - 2015-04-16 01 00 32 C4で木っ端微塵にしてさしあげろ - 2015-04-16 01 03 43 セントリー載せてギガンテスで特攻 - 2015-04-16 06 39 32 あんな奴好きにさせてやればいい、奴は仲間と合流したがってるんだろ？なら合流させてやればいいさ、体中にC爆弾貼り付けてもらってなぁ！（ｹﾞｽ顔 - 2015-04-16 15 23 33 天才か‼ - 2015-04-16 19 00 06 フォーリナーに新作デザート（爆薬）をたらふく食わせてやろうぜ！ ・・・いや、実際その発想はなかった。やるなエアレイダー！ - 2015-04-16 19 38 28 地下でビークル呼び出し見てて思うんだが、あれジャンプシップの技術と同じだよな？でもジャンプシップ出現前だし…やっぱり本部… - 2015-04-16 02 59 24 過去ログではホイポイカプセル（あるいはカプセル怪獣）式ということで一応の解決を見た。・・・ところで後日本部に出頭するように - 2015-04-16 03 19 19 妙に柔らかいビークル+デコイのちょっとした応用＝… - 2015-04-16 07 35 46 エアレイダーが召喚魔法の使い手である事を本部は全力で隠蔽しようとしているんだ - 2015-04-16 20 44 33 M16のタイタンにはどうやら時限爆弾が仕掛けられているらしい… 四足に踏み潰され倒れる運命を変えようとあの手この手つかったが救う運命は変えられなかったぜ… - 2015-04-16 08 44 27 まさか・・・本部・・・！！ - 2015-04-16 08 55 07 フューブラZD「せめて俺が楽にさせてやろう」 - 2015-04-16 10 23 32 もしやタイタン救出を笑顔動画に投稿したスカウトチームはあなたか - 2015-04-16 12 03 20 ps4のコントローラー一台だけで画面分割とかって出来ないかな？EDF稼ぎの為だけにもう一個買うのが何か勿体無くて....でもアーマー上げなきゃオンINFとか無理ゲーだし....教えて本部のエロい人！ - 2015-04-16 10 24 03 VITA使うのは？ - 2015-04-16 10 48 30 無理だ(定型文) - 2015-04-16 11 36 11 持ってないの？ - 2015-04-16 13 30 43 できるよ - 2015-04-16 11 52 54 PSボタンおしてゲストでログインしなおすんだ - 2015-04-16 11 53 11 高いよねー 同じく分割用にホリの安物を、と思ったけど3000円切らないとな・・・ - 2015-04-16 20 46 19 EDFは搾取を恐れない！ - 2015-04-16 21 04 57 ビーコン欲しいのになかなかドロップしねぇ - 2015-04-16 10 51 03 俺は150ミリ砲が全く落ちない。 - 2015-04-16 13 30 03 俺は装甲車とヘリとバトルマシンを足しても戦車の取得数に届かない・・・何よ、このかたよりは。 - 2015-04-16 18 59 00 エルギヌス成体ってどこぞの怪獣王みたいにメルトダウン起こしてるとかって線はないのか？ - 2015-04-16 12 32 47 じゃああの後核爆発起こして・・・そりゃフォーリナーも制御できんわけだな。最初赤ギヌスは火を噴くと思ってた - 2015-04-16 13 27 04 誤爆った - 2015-04-16 13 27 44 プロテウス画面分割で操作しても楽しいけどやっぱ複数人でプレイしたいなぁ - 2015-04-16 14 43 13 複数の方が楽しいのはもちろんだけど、色違いが普通に大量に出てくるせいで４より棺桶っぷりがやばい… - 2015-04-16 14 52 49 ですよねー - 2015-04-16 14 58 00 変異種の前ではどのビークルも同じく棺桶…大きいか小さいかの違いだけさ… - 2015-04-16 22 01 09 M15分割稼ぎってダバ子だけ操作して2Pの兵科は放置でも2Pの兵科のアーマーって増える？ - 2015-04-16 16 33 49 オフの場合、アーマーは共通で武器は取得した側の兵科のみです。なので2Pのアーマーも増えるし、同じ兵科でやれば倍増えます。いつもアーマー稼ぎはW＋誰かでやるので、１番アーマーが高いのはW・・・ - 2015-04-16 17 01 16 ほら、女性はガードが固いから....(震え声) - 2015-04-16 17 11 51 そうですよね。攻撃力が高くでガードも高く、華麗に躱して相手を痺れさせるのが女性ですものね。 - 2015-04-16 17 44 52 そして拘束されて突き刺されますよね。 - 2015-04-16 17 45 24 俺はジャクハン手に入ったらふぇんふぇんを巣穴に乗せるからガチムチ装甲兵になるでよ。 - 2015-04-16 18 57 00 個人的な感覚なんだが、４と比べてダイバーのＥＮ回復速度落ちてないか？ 飛行時の消費も増えている気がするし……気のせいかな？？ 既出だったらすまぬ。 - 2015-04-16 18 28 54 4.1ではまだ数回しか使ってないけど回復重い気がするのは自分だけじゃなかったか - 2015-04-16 18 45 07 EDF2ペイル「何よ！少し効率が悪くなったくらいでピーチクパーチク五月蝿いわね！！」 - 2015-04-16 19 43 56 EDF3ペリ子「その通りだわ。燃費だの滑空性能だの離陸速度だの、ダバ子は恵まれてる方よ！」 - 2015-04-16 21 41 01 街並みがでかくなった(というかedf隊員たちが縮んだ)のも関係してるんじゃないかな - 2015-04-16 22 05 37 プラズマチャージャーやEN直結型の武器との併用でエネルギー消費速度としてみたらどうだろう？ - 2015-04-17 00 41 23 最後ミス、消費速度を検証したらどうだろう？ - 2015-04-17 00 41 54 激戦の末ブレインを破壊、フォーリナーは割にあわないと活動を停止し撤退、途方も無い犠牲の上に人類の勝利に終わった…5はここからどう繋げるんだろうか？それとも過去作のリメイクでくるかな？ - 2015-04-16 20 31 54 4が2のリメイクのようなものだし、4.1は言うに及ばす。そして、その前の3は1のリメイクといい加減完全新作を出して欲しい - 2015-04-16 21 01 20 3と4は良いだろう。世界線再構築という意味では新作だし。完全新作とはいえEDFなのにEDFと毛色が違い過ぎるとガッカリゲーになってしまうから、2→3くらいの新作具合が丁度良いと思う。もちろんEDF以外でも良いからサンドロの新作やりたいと言う事なら話は別だが。ギガドラの続編欲しいです - 2015-04-16 21 48 27 新シリーズじゃねーかな - 2015-04-16 21 03 13 今まで培われた要素（NPCビークル等）をフル活用した1のリメイクなら、それはそれでいいけどな。 - 2015-04-16 21 07 31 4.1のネーミングの理由を公式が説明してたんだが、その時に、「4.5だと5と4の間の話みたいだし、」と言っているな。おそらく完全新作かと - 2015-04-16 21 44 42 古参兵だから1と2の圧倒的絶望感が欲しいかな。NPCがいて賑やかにやるEDFも好きだが、かつて圧倒的な戦力に押されるEDF - 2015-04-16 22 04 19 すまん、MG13を投げてしまった・・・かつての圧倒的な戦力に押されるEDFもしてみたい。 - 2015-04-16 22 05 20 とうとう地球防衛軍タクティクスのリメイクの番だな！ - 2015-04-16 22 05 00 兵科もビークルも敵種もマップも多いからいけそうだね！(淡い期待) - 2015-04-17 00 35 29 HALOWARSのように、実績のあるメーカーが実質的な開発をしてくれればいい感じのRTS(SLG)は出来そうだよね。乗り物は得手不得手の特徴がはっきりしているから、役割は簡単に決めれそうだし - 2015-04-17 19 49 02 EDF5は5兵科目なんかも出るのだろうか…うーん想像ができない - 2015-04-16 22 11 20 新兵科『一般市民・シビリアン』一切の攻撃手段を持ちませんが謎の防御性能を持つ不死身の兵科です。 - 2015-04-17 06 56 52 NPC隊員の出動を要請可能ですが、敵を倒した際に入手できる要請ポイントが必要になります。 - 2015-04-17 07 20 10 市民、囮役は義務です。 - 2015-04-17 07 51 52 ３のラストで戦闘してるし拳銃とかハンティングライフルくらい持ってるだろう・・・ここは日本？よく聞こえないぞ - 2015-04-17 21 04 41 殉職したEDF隊員の装備を使っているに違いない。なにせ走りながら全く射撃がぶれない高性能ライフル等だ、素人でも使えるはずだ！ - 2015-04-18 00 56 31 新兵科「隊長」好きなNPCを編成して連れていける（武装はRの劣化） - 2015-04-17 10 40 53 出るとしても、当分先だろうな。 - 2015-04-17 00 50 34 つまり、4.1をやり込む時間は十分に有ると言う事だな - 2015-04-18 01 43 45 シリーズ通してずっと気になっているが、EDF4.1でのレティクルは100mでゼロインなのだろうか - 2015-04-16 22 23 10 弾が落下しないからゼロインもなにもない気がするんだが・・・消失はするけどｗ - 2015-04-18 01 00 25 来いよデスクイーン！羽なんか捨てて掛かって来い！ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ（バラムで拳を振り回しながら） - 2015-04-16 23 53 50 怖いかクソッタレ。当然だぜ、元決戦要塞の俺に勝てるもんか… - 2015-04-17 00 38 31 この手に限る(アピールモーション) - 2015-04-17 01 14 38 ストームリーダーはシュワちゃんだったのか・・・ - 2015-04-17 03 25 59 アーマーモリモリ、武器レベル0の変態だ - 2015-04-17 04 14 36 (ベアラー追いかけ)おーい待ってくれ、ちょっと！待ってくれ・・・行ったかと思ったよ。 - 2015-04-17 06 52 51 ヘクトル『とんでもねぇ、待ってたんだ。』 - 2015-04-17 06 53 26 グレネードランチャーUMAZがあるならゴリアスZZとかあってもよかったのになぁ。ストリンガーシリーズみたいに威力重視で上位種出していけばいずれEx-Sクラスだって・・・ - 2015-04-17 15 22 10 盛大に誤爆してしまった・・・許してくれ - 2015-04-17 15 23 08 オーケイ！ｽﾞﾄﾞｰﾝ!! - 2015-04-17 17 41 09 来いよダイバー、雷撃なんか捨てて・・・かかってこい‼ランスを突き立て、苦しみもがいて死んでいく様を見るのが望みだったんだろう・・・そうじゃないのかダイバー!? - 2015-04-17 06 44 16 へへへ、雷撃なんて必要ねぇ‼雷撃にもう用はねぇ‼・・・安置もいらねぇや・・・・・・野郎オブクラッシャー‼ - 2015-04-17 06 46 03 停泊EASY 200時間くらい？ - 2015-04-17 07 57 34 （輸送船に）最後に落とすと約束したな。あれは嘘だ - 2015-04-17 20 11 02 マルチの敵の体力補正って４より落ちたんだっけ？ - 2015-04-16 23 54 04 コントローラーコンバーターのテストがてらBF作戦のEASYを遣っていたが、もしかして転がっているだけでクリアじゃね？ - 2015-04-17 00 44 28 まぁEASYなら巨人たちの洗浄とかバラムの大渋滞起きるからな - 2015-04-17 07 25 12 洗浄か…確かにあのサイズを洗うとなると順番待ちになりそうだよな - 2015-04-17 13 59 48 「本部！奴等は女王の酸で身体を洗浄しています！まるでシャワーを浴びているように気持ちよさそうです！」「なんと恐るべき耐久性だ・・・！」 - 2015-04-17 20 07 34 いまさらだけど、爆撃プランＦが４のときＸ字だったのにまっすぐ爆撃してくれるね - 2015-04-17 03 17 53 お！本当か！プランＦは爆撃の重なりで無駄が多いからあまり使って無かったが、こりゃ入手が楽しみだ！ - 2015-04-17 13 58 19 4.1巣穴放置しながら久しぶりに4をやってみたけど、とりあえずDS3が使いにくく感じるようになってた。ガードレールに引っ掛かってサンダー連発・・・もう戻れないと確信した。 - 2015-04-17 07 16 59 おい、聞いたか？ PS3でDS4が使えるって話だ。 …って、ガードレールに引っ掛かるのはDS3のせいなのか？ww - 2015-04-17 07 50 41 USB繋がないといけないのがなぁ・・・ハブの調子が悪くてちょくちょく途切れるんだ。あと引っ掛かるのは不注意のせい、まぁ4.1でもレイダーで引っ掛かってサンダーは多いけど。 - 2015-04-17 09 38 02 4.1プレイ後に過去作やったときの快適性の違和感は凄いからなw - 2015-04-17 14 03 40 V2と4.1では環境が全然違うのにワイヤーは弱体化のままだし、ZE-GUN10は4からの仕様変更に未だ対応してないし、MX系は2からずっと謎スペックだし、EDFって良くも悪くも過去作から変わらないよね。 - 2015-04-17 07 57 13 ゴリアスの上位は・・・まだ情報が出てないだけだよね？Lv50って、半端なのわかってると思うし - 2015-04-17 14 12 39 馬乙が追加されたんだ！ゴリアスだって！と思ったがゴリアスの最上位は既にゴリアスZ。うーむ - 2015-04-17 17 31 36 ゴリアス ゴリアスZ ゴリアスZZ Gゴリアス ターンエーゴリアス という感じに - 2015-04-18 01 48 15 武器コンプした人の情報では、残念だがなかったはずだ・・・現実は非情である。追加してくれてもいいだろうに - 2015-04-17 20 08 55 デプス乗るときに天井とかにくっついて射線開けるようにしてるんだけど同じ事やってるレイダーさん全然いないじゃないか！ - 2015-04-17 08 24 24 バイクに爆薬つけて乗り捨てるのが楽しすぎてな - 2015-04-17 12 14 47 バッカスって後ろ向きに走るとまともに動くんだね - 2015-04-17 12 45 43 FPSのバギー特攻かよｗ - 2015-04-17 20 05 14 俺もバイクの機銃撃ちつつＣ爆特攻してるわｗ 楽しすぎて狂っちまいそうだぜ！ - 2015-04-17 21 38 42 やりたくてもあの視点変化と操作に慣れなくてな・・・バカス運転の方がずっと簡単だよ・・・ - 2015-04-17 14 12 26 天井に張り付くと動作がリバースするのがキツイ。視点も天井が下、地面が上になってくれればいいのに - 2015-04-17 20 11 58 横まではなんとかコントローラー傾けてるけど上下反転は慣れないときついね - 2015-04-17 20 19 54 俺もやってるぜ！そのまま撃破されると裏世界に行くことあるよね・・・ - 2015-04-17 20 14 10 頑張ってやってるけど逆に移動とかで邪魔になってる気がしてね… - 2015-04-17 22 40 02 コントローラー１個でも分割出来た。教えてくれた方ありがとう。 - 2015-04-17 10 19 27 ブレインがさ、防衛形態を倒したら一旦上空に消えてさ、「また逃げたか・・・」と思ったら、アダンみたいな演出で最終形態を一緒に連れて戻ってきたらさ、とってもよくね？ - 2015-04-17 14 03 11 その通りだ(定型文) - 2015-04-17 14 05 30 マザーシップ2隻引き連れてアームストロング・・・砲みたいな感じも良いのではないかな‼ - 2015-04-17 14 17 52 ブレインの両脇にマザーシップがいたらCERO Zになるのか・・・ - 2015-04-17 20 23 58 アームストロング砲よりもカイラスギリーっぽいぞそれ - 2015-04-17 21 48 51 掃射型イクシリオンを心のどこかで馬鹿にしていたけど実際使ってみたら強いじゃないか!前衛の援護に便利 お前らもそういう勝手に馬鹿にしていたけど実際使ったら強かった武器ってある? - 2015-04-17 16 34 51 2の頃の話なんだが、通常攻略でＵＭ-4Ａが馬糞と一緒に出てきて、馬糞あれば用済みじゃねえかと思っていたが、いざinf縛りしたときにＵＭ-４Ａのおかげで突破できたミッションがかなりあって、以来ＵＭ-４Ａは俺の嫁になった - 2015-04-17 17 21 54 ハデストでショットガンが揃わなかった時にMMＦ50が近距離で活躍してくれた時は見直したな - 2015-04-17 17 25 45 そういう経験はかなりあるな。一番驚いたのは某氏が3のスプグレαが対空に使える事を発見した時かな - 2015-04-17 17 40 02 かつて初代EDFでINF縛りをしていたときに序盤で手に入ったファイブスターのおかげでINF縛りがクリアできたもんだ。それ以来どのEDFでも俺のメインアームになったんだ。・・・ハーキュリーが出るまで。 - 2015-04-17 18 33 10 バースト銃器全体だな。特にARのバーストシリーズは特にお世話になった。主力撃破から対空、もしくはその両方を一本で対処出来るまさに優等生。もっと種類増えて欲しいんだがなあ - 2015-04-17 18 58 23 ミラージュ系の威力の低さに馬鹿にしてたけど、あいつの本業は足止めだと気付いてからはオンでよく持っていくようになったなあ - 2015-04-17 20 18 32 ラピッドグレネードとブラストグレネード、ダイバーのグレネードは微妙と思ってたけどこの2つはいい意味でLV不相応な性能を持ってる - 2015-04-17 21 14 10 威力から使ってなかったフォースブレードとアックス。4.1で初めて使ってからは持ってけるミッションでは必ず候補に入れる位には - 2015-04-17 21 22 20 クランブルだな。なぜもっと使われないのか不思議。UMAZもいいけどUMV2もはよ - 2015-04-17 22 12 05 メルトバスター。完全ネタ枠かと思ったら適正難度ならオン4人ヘクトル3.4機相手に正面から殴り合える火力とギガンテス由来の高い機動力を兼ね備え、程よい拡散性で対空もこなす神ビークルだった。 - 2015-04-18 03 07 34 レイピア系かなあ？スラストはともかく線香花火みたいな無駄の多そうなアレはなんか嫌だった - 2015-04-18 09 04 33 星船をやってたらマザーシップが真ん中から裂けて蝶みたいな形態になる夢を見た。その羽根からはプラズマやらレーザーとか滅茶苦茶ヤバかったな……夢だけど - 2015-04-17 18 35 44 俺はブレインの下側にマザーシップが左右に密着して展開、ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲を再現している夢を・・・ - 2015-04-17 20 16 39 月光ch(通信が切断されました - 2015-04-18 00 59 31 本部に注意 - 2015-04-18 20 41 23 俺は巣穴放置の為に峰打ちしたNPC隊員がゾンビになって巣穴の上のダバ子に食らいつく夢なら見た。 - 2015-04-18 11 58 10 4のINF縛りだと、AF99ST A3プララン ブラスタ－DAは凄いお世話になった 個人的なINF縛り3種の神器 - 2015-04-17 19 55 34 infエルギヌスの耐久値ってどのぐらい？ - 2015-04-17 21 37 32 赤いのだと200万位って話 - 2015-04-17 22 55 42 木主じゃないが200万とかマジかよ・・・ - 2015-04-18 01 01 30 二百万…プロメテウスガンマにパワアシ付けて撃てばなんとか - 2015-04-18 01 25 51 バスターロードにパワーアシスト付けて全弾ぶち込めばちょうど1体分みたいだな動画だと - 2015-04-18 07 43 06 殺戮の女王稼ぎしてたら、吹っ飛んだ蜂の頭部がコーンに見えて来た・・・ - 2015-04-17 22 03 19 銀大蜘蛛って絶対包囲に出てきそうだけど誰か確認取れてる？ - 2015-04-17 22 57 53 HARDでは大蜘蛛すら出てこなかった気がする、普通の蜘蛛も出てきたかなぁ・・・？ - 2015-04-18 03 13 30 本部！停滞しながら鎧蜘蛛を出すキャリアーを要求します！(ボタン固定準備) - 2015-04-17 23 15 45 そうか、連続ではなく20匹一気にごっそり投下するタイプと、遥か上空に停滞するタイプ、どちらが選びたまえ - 2015-04-18 00 15 09 やっぱり本部はフォーリナーとつながってるじゃないですかやだー！ - 2015-04-18 01 01 50 私は一向に構わん‼(フラッシングスピア装備 - 2015-04-18 11 52 49 鎧蜘蛛の革製品って需要あんのかな 分厚いし硬いし剥ぎ取って革靴やらジャケットやらに・・・どう？ - 2015-04-18 01 22 00 シュッガスガスガス デケデケン 鎧蜘蛛の上皮を入手しました - 2015-04-18 01 42 42 「あー、また武器被った」「お、礼賛乙出た」「マジ？羨ましい」 ・・・あれ、今もあんまりやってること変わらなくね？ - 2015-04-18 02 34 28 ランゴスタ１００体とかかな？ - 2015-04-18 05 15 56 市民が無敵なのはそういう… - 2015-04-18 09 07 27 市民が無敵なのは輸送船の装甲を応用した技術を衣服に用いているからで、EDF隊員が無敵じゃないのはユニ○ロがその技術を独占してるから。 - 2015-04-18 10 39 42 ユニクロ共・・・・許さない！許さないぞ！ - 2015-04-18 11 45 11 2の蜘蛛に羽をつけたの出てこないかな〜 - 2015-04-18 01 26 37 遂にフォーリナーは魔改造の技術を得たらしい・・・・ - 2015-04-18 11 44 17 蜘蛛ではないが、一応2の百足の酸を糸に変換した改造動画があったと思う - 2015-04-18 18 33 45 オメガムカデ「呼んだ？」 - 2015-04-19 00 33 06 戦列稼ぎのために分割で女王に通い詰め早二日。バスターロードもブラストEも出やしねえ・・・でもダイバーで間違って拾った箱からフレイドマル。違う、そうじゃない - 2015-04-18 08 34 49 HAHAHA!!女王に通えども通えども、そもそもレベル70以上をほとんど落としてくれねぇ‼ - 2015-04-18 09 04 14 戦列楽でいいぞ。エアレイダーならブラストにパワーアシストでもいけた。今はダイバー使って無限稼ぎしてる。あそこは楽園だ - 2015-04-18 13 49 05 効率はよくないけど、レンジャーの円陣稼ぎが楽しすぎる。やっぱりレンジャーはNPC引き連れた時の安心感が違う。 - 2015-04-18 14 16 00 レンジャーのNPC回復はうらやましいわ。他だとすぐやられるからINFがきつい - 2015-04-18 14 27 57 一応癒やしの能力というのは神に等しいとも言われるからな。ストーム1が若さを引き換えにこの能力を手に入れたのだと思えば……割に合わんな。せめてC爆返却を - 2015-04-18 18 31 17 個人的には分割RA半寄生で機獣師団回すのが簡単だと思うぞ、運が良ければ一回で10個とか拾えるし回転も早い。因みに自分は3回でブラストEは出たぞ、諦めずに頑張るんだ！ - 2015-04-18 15 48 54 師団で稼いでれば、全兵科の武器揃うんだっけ？ - 2015-04-19 02 34 19 92までは確認してる。ROGはわからんなぁ - 2015-04-19 13 38 50 いつのまにか拾ってたバッファローワイドは師団で拾ったのか、謎が解けた - 2015-04-19 15 09 39 Ｍ５７の必須装備なんだそりゃｗｗまあバラムいるし何もいらんけど - 2015-04-18 17 23 43 レンジャーオフ、インフェ終わった～！これからどうしよう - 2015-04-18 18 35 30 オンハード部屋に隊員が集まらない 援軍を要請する！ - 2015-04-18 18 51 02 参加したかったぜ仕事だったんだ - 2015-04-18 19 12 17 円盤撃墜作戦でやけにＮＰＣが強いと思ったら、蟻の体力減ってるのな。600で即死した - 2015-04-18 19 09 32 地底突入フェイズ１ PSVitaでのPS4リンク、画面分割プレイでバイクターボで壁にぶつけて大破したら悪魔城並みの壁抜けし始めてやり直しをさせられた - 2015-04-18 20 22 47 追記：爆風でトンネル内に戻れる事を確認 蜘蛛の糸は貫通して来たのでﾎｧｲしない方が良い - 2015-04-18 20 52 52 ヤーナム駐屯地から配属に成りました ふつつかものですがよろしくお願いします - 2015-04-18 20 50 49 歓迎する！共に巨大生物が蔓延ったこの街を清潔にいたしましょう… - 2015-04-18 21 23 32 楽しみだなぁヒッヒッヒッ - 2015-04-18 22 12 48 今回も緊急回避・射撃硬直・吹っ飛び食らい等なんでもキャンセルできるな、「泳ぎ」実用性は４よりさらになくなったが - 2015-04-18 21 31 08 あとＤＮＧの説明に「唯一緊急回避をキャンセルできる」とあるが、「泳ぎ」「ビークル乗り込み」でもキャンセル可能、意味はないから追記しないが - 2015-04-18 21 32 44 以前、ダイバーのEN消費変わってね？と話した者だが、軽く何回か検証してみた。 - 2015-04-18 21 38 50 結論から言うと、特に変わってないようだ。ゲージ1メモリの回復におよそ１秒、緊急チャージの場合は全快まで８秒ちょいかかる。飛行時の消費については垂直上昇を続けた場合、緊急チャージまで１１秒６５ほどだった。 - 2015-04-18 21 42 04 いい仕事をしたな - 2015-04-18 22 14 51 武器の消費については検証してないので、なんか回復が重いな？と感じた理由は、もしかしたらその辺にあるかもしれん。 - 2015-04-18 21 43 23 マスレイでキングカワイソラスを殺すように赤エルギヌスをなぶり殺した猛者はいるのだろうか…… - 2015-04-18 22 17 37 エロギネスは痛がらないんじゃないの - 2015-04-18 22 40 25 エロギネス・・・・どんな世界記録なんだ・・・・ - 2015-04-18 22 52 32 仰け反る 当たり判定 移動速度の都合難しいだろ。 - 2015-04-19 21 06 53 とか言ってたら、マスレイTとフレイドマルでクリアした人が出たし…。ニコ動にLet Go‼ - 2015-04-19 22 16 04 ちなみに sm26066230 - 2015-04-19 22 17 07 星食らいで合流したオメガチーム 「マザーシップの撃墜に～」 「「英雄一人で成功す～」」 「「「その後の消息不明だが～」」」 「「「「君は必ず舞い戻る！」」」」 「この歌どういう意味なんだ？」 「さあ・・・？」 おい、てめぇら - 2015-04-18 23 15 06 ８年の間にオメガチームも総入れ替えされたんだよきっと・・・ - 2015-04-19 00 05 14 消息不明…？何を言ってるんだこの歌は？という事だよきっと - 2015-04-19 10 58 09 プレイ中とはいえいまだに挨拶しても返さない連中いるな。タッチパットェ‥ - 2015-04-19 05 08 09 プレイ中は必死になるからそれはまだ分かるんだ ジャベキャン切らすとサンダー！っていうのもあるしね それより何より1番おいおいと言いたいのはプレイ中に退室する奴ですよ！倒れて暇で退屈とはいえ他の隊員さんが頑張ってるのに無言でサヨナラはおかしいよ！そういうのに限って低体力くんだったりするしね！もう！ - 2015-04-19 10 56 22 昨日出会ったわそれ。散々死んで「助けてくれ」連発の挙句退室って… - 2015-04-19 12 22 11 VC使ってるとミッション中に抜けるようなのはいないけど、入室即退室ってのがよくあって分からない。まだVCの仕様が分からなくて、部屋入っても声が聞こえないからとかなのだろうか・・・？ - 2015-04-19 15 23 17 VC持ってないとかVC使うの恥ずかしいとかVC安物で音質悪すぎて使えないとか - 2015-04-19 16 15 13 PS4にヘッドセット付属してるし持ってないは有り得ないし、VC限定部屋って明記してるのに・・・プレイ中でも序盤ならパーティー招待に応じてくれれば退却するんだからとりあえずこちらのリアクションを待って欲しいなぁ。 - 2015-04-19 19 41 23 他の部屋でも見受けられるけど、せっかちな人が多いのか「PLAY中は嫌」ってのが殆どだと思うよ。ロビーにいてもやるなら分からない - 2015-04-19 17 06 01 まぁ4でも「よくあることだよ」でしたなぁw こういうやつとやっててもつまらんね - 2015-04-19 13 32 43 今までヘリ空爆のやり方で榴弾砲落としてたんだけど、すごく難しくなってる気がする…。 全然上手く出来ない (泣) - 2015-04-19 07 09 04 ほら、ここを狙うつもりでやってみろ！！ っ( ＊ ) - 2015-04-19 07 34 10 おまたぁ～、後ろのおまた、って何言わせんのよぉ～、さぁ～てエアレイ子の得意技見せちゃうわよぉ～、そぉれビッグでぶっといこけしちゃんを女投げぇ～（ｽﾞﾑｯ - 2015-04-19 16 31 39 ブレインのことかーーーーっ！！！ - 2015-04-19 17 24 52 ブレインの事じゃ無いんだな！弾はあるけどタマは無いとでも検索したまえ - 2015-04-19 21 31 57 みんな大好き機獣師団稼ぎだけど、次の竜の宴のガード下稼ぎの方がアイテム取りやすいと思うんだが。まあ、赤ドラゴンに噛みつかれた時点で、アウトのスリリングさはあるが。 - 2015-04-19 07 43 10 普通の蜘蛛って体力低めだよね？ 大地の守護者で、ステグレM99で蜂は一撃で倒せるのに、何故か確殺できない蜘蛛がいる謎w そして2みたいに蜘蛛の歩行速度が速くなってるな… - 2015-04-19 11 44 23 2の蜘蛛の歩きはまさに阿鼻叫喚。気色悪くてたまらん - 2015-04-19 12 39 35 もしかして銀蜘蛛混ざってんじゃねぇの？ありえなくはないぞ - 2015-04-19 12 40 25 銀蜘蛛ではなかったよ。ステグレ当てて転がした後、超酸ですぐ倒せたから1200ちょっとあるっぽい。 - 2015-04-19 13 27 41 4.1のキャラは敵味方問わず謎が多いな・・・ - 2015-04-19 14 11 20 歩く早さの違うヘクトルとか個性出してきた感あるよね - 2015-04-19 14 54 52 あれ気持ち悪いが自分の移動速度早すぎて逆にこっちに照準合わせきれてない感が…へっくん無理したんだねｗ - 2015-04-19 18 34 24 結局銀大蜘蛛ってどこのミッションで出てくるんですか？ ウィキに反映されてないから分からない - 2015-04-19 12 56 12 ダイバーで天井張り付き移動と着地キャンセルできなくなったね。あとリバシュで敵が吹っ飛ばなくなった！？ - 2015-04-19 13 30 43 変換器使ってDS4/DS3/箱○コンを繫ぎ替えて遊んでいるが、DS3も悪くなかった。VitaTVで2PV2やったのが最初だったから悪印象だったが本当はそんな事は無かったZE! - 2015-04-19 14 48 21 バラムには装甲が有るって言われたからヒューブラZDで巨大生物掃除してたら死んだ - 2015-04-19 16 34 30 硬いけど普通にダメージ通るから･･････。80万ぐらい - 2015-04-19 18 34 13 ここで募集かければ人集まったりすんのかね - 2015-04-19 18 47 49 ノリの良い隊員が多いですし、条件や目的＆時間帯を書けば多分集まりますよー ようやくハード縛りを終えたばかりの装備とアーマーで良ければ私も首を出したいですし - 2015-04-19 19 34 41 というか - 2015-04-19 21 41 16 ミス、というかここに募集板が欲しい - 2015-04-19 21 41 57 4で難所だった水辺の飛蟲INF。今回は味方が増えてどんどん雑魚処理してくれるから、こっちは巣穴に専念出来て意外と簡単かも！？と思った矢先、残りの巣穴から変異種増援きやがった - 2015-04-19 19 23 52 ↑続き 先に蜂壊さないときついなぁ… - 2015-04-19 19 27 54 送信ミス、すまない！ - 2015-04-19 19 28 30 飛行ビークルとボス竜の攻撃が大の苦手だ…なんだあのいやらしいレーザーは！火炎は！ - 2015-04-19 19 29 37 神竜の炎って見た目以上に範囲広いし、降りてこない時はとことん降りてこないからねー。参謀、ランスダバ子の自分以外やられて回復無しの時は本気で胃がやられるかと思った。イプが残ってて何とかなったけど。 - 2015-04-19 21 13 09 あいつレンジャーだとどうやっても逃げられないからフューブラで即殺するか焼かれるかしかないから嫌いだわ - 2015-04-19 21 46 23 ウイングダイバーで敵に包囲されてボコボコ攻撃くらいまくったけどAP残り二ケタで脱出！狙いも逸れた！と思った瞬間に蜂はいないがフェンサーはいる状況でどこからか針が一本飛んできて刺さる - 2015-04-19 19 35 26 wwwwwでもあるからなぁ～www - 2015-04-19 20 51 47 ジャベカタの針はたまに刺さるよなww - 2015-04-19 21 34 25 4で針が一本刺さっただけで、FFだってマジギレされて蹴られた事あったな・・・ - 2015-04-20 13 03 18 ＦＦならまだいいけど、あれで待機してる敵を起こすのは気をつけて欲しいな。特に魔軍ではジャベリン使うなよ？絶対だぞ？ - 2015-04-20 19 10 01 山道の罠で先行してレタリウスをほぼ片付けて後は残存処理余裕～なんて思ってたら後ろからゆっくりと巨大な光の弾が・・・鎮魂歌が聞こえる。 - 2015-04-19 20 14 58 あ、↑に繋げるつもりがミスった。 - 2015-04-19 20 15 59 4では比較的楽なミッションだったのに、奥の方は密集していて更にINFだと赤蜂いて難しくなってるな。ていうか今作味方の湧き位置が本当に本部の罠 - 2015-04-19 21 37 26 停泊のフェンサーとかダイバーでも合流できるかどうかの位置に出てきてノンアク部隊に突っ込んであっさり壊滅してこっちに敵を送りつけてくる、なんだあの地雷兵は - 2015-04-19 23 29 32 停泊のNPCダバ子は手前の輸送船を落とす前に呼んだら負けだと思ってる。そういえばレンジャーも突撃してるよな、あそこ。 - 2015-04-20 22 06 12 前にトリガー(R2ボタン)の固定をテープでやってるって書き込みがあったけど、トリガー引いた所のスキマにつまようじの太いほうを挿すと簡単に固定できるぞ！固定解除も簡単。 - 2015-04-19 21 07 30 短く切った方が何かに当たって取れてしまう事が少なくなるから切った方が使い勝手はいい - 2015-04-19 21 09 18 放置稼ぎするときだけ射撃をR2にして、輪ゴムで固定してる。これも楽だぜ！ - 2015-04-21 01 55 32 俺はトリガーR1派だけどR2派って結構いるのかな？FPSやる人には多そうな気はするけど。 - 2015-04-19 21 19 14 自分も今まで通りトリガーR1派。レイダーまだやってないけど、設定逆にするとビークルのトリガーも逆になるのかな？ - 2015-04-19 21 31 29 操作変更してもビークルの攻撃はR2のままだよ - 2015-04-19 21 43 49 PS3版4はテクニカル標準設定がTHE地球防衛軍と同じだったんですね。箱ユーザーだったのでちょっと気になってたw - 2015-04-19 22 54 37 そっか、箱版を準拠にしてるから初期設定がPS3版と違うのか。納得納得 - 2015-04-21 01 54 12 ジャベキャンをR1に持ってきてるからR2射撃にしてるわ - 2015-04-19 22 07 50 イクシオン・マークザインというのを入手したけどこれ強い？ - 2015-04-19 21 12 00 newが付いてる武器はまず自分で使ってみるのです。攻略に書かれた武器を書かれたようにしか使わないのは実に勿体ないですぞー。 - 2015-04-19 21 16 48 いいこと言うぜ！(定型文) - 2015-04-19 21 35 34 新武器かな？ レベルはいくつでしたか？ - 2015-04-19 21 33 06 すみません・・・ネタです。誰かそのウイングダイバー目が赤くなってんぞと言ってくれよ！ - 2015-04-19 21 34 49 私はそこにいません。眠ってなんかいません。 - 2015-04-19 22 58 06 よくも俺の期待をぉお！www - 2015-04-20 00 21 15 冗談は通じません。自分、不器用ですから。 - 2015-04-20 03 20 51 なんでこんなネタ書いた！言え！なんでだ！！ - 2015-04-21 01 54 08 命を対価にかすった敵を容赦なく同化していくのか・・・市民に装備しよう - 2015-04-20 00 49 57 まったく、どうかしてるぜ - 2015-04-20 07 54 24 赤蟻・・・バラム・・・戦車級・・・うっ頭が・・・ - 2015-04-19 21 31 11 俺は赤色の面で戦車にたかっているのを見てトータルイクリプスの最初の方でこんな話があったなあと思って見てた - 2015-04-19 21 36 15 そういえばマブラヴ側がサンドロットにコラボしないか？って提案してたらしいよね。採算が付かないとかで頓挫したらしいけど、マブラヴ版地球防衛軍とかあったら絶対買ってたよ - 2015-04-19 22 23 04 戦術機操作できるんだったら嬉しいが、こっちは人類（生身）無双だから戦術機の存在意義が問われそうだ・・・突撃級をなぎ倒し戦闘機より速いドローンを潰していく歩兵部隊を見て衛士達は何を思うか - 2015-04-20 00 47 39 どれだけ連射しても照準がブレない、回避行動をとりながらリロードを継続、走りながら1km以上先への正確な狙撃etc…EDF隊員の方が余程化け物だな - 2015-04-20 02 13 10 何よりどんなに巨大なミサイルでも無限にリロードできるのは大きいと思う、まぁストームチームだけかも知れんが… - 2015-04-20 08 52 34 しかもストームチームなら人によっては - 2015-04-20 12 02 40 ミス、人によってはプロテウス並のアーマーすら持ちうる。プロテウスの装甲がどれ程のものかは分からないけど、20メートルのマシンと同じ耐久力を持つ個人がジャベキャンで高速移動・・・やべぇ。 - 2015-04-20 12 05 15 まぁ地球防衛軍 - 2015-04-20 14 54 54 ニコニコにバラムＦ型の５倍くらいのアーマーのストーム１がいたな・・・まさに人型要塞 - 2015-04-20 18 20 01 最近vita使ってリモートできることに気づいた オンラインもできるとか便利すぎる レイダーとフェンサーはボタンの都合でちゃんとつかえないけども - 2015-04-19 21 31 40 ガリア砲の隙をビークルでキャンセルするネタを思いついたが、いまいち使えない…一応、イプシロンと一緒に狙撃するときには利用できそうな気がするのだが - 2015-04-20 00 16 38 バラムがダウンした時とかどう？あれほっといても立ち上がるし - 2015-04-20 01 56 19 撃ってると後退してくし結局ビークル邪魔！ってなりそう - 2015-04-20 10 27 42 いや、射撃→即乗車降車でループできるので後退はしない、本当の定点狙撃ができる。だがDPSが上がらない…一応、リロード開始は早くなっているぽいので無駄ではないし、ガリア即武器切り替えは割りとフェンサー悲願ではあるのだが… - 2015-04-20 12 25 43 自分はエルギヌスをバラムで相手にする時に、ダウンさせる→一歩歩く→一歩歩いてる間にすぐに降りてバトルキャノン発射してまた乗る→また一歩歩く、って感じで使いはした、まぁそんな必要も無かった現実なんだけど - 2015-04-20 17 45 19 そういえばレーザー誘導装置とかビーコンガンとかは、ネリングNPCのロックにも効くのか？ - 2015-04-20 01 27 53 試した事はないけど、なまじ効果があってもネグリングが出るステージでタゲを集中させる意味はあまりなさそう。空挺結集でレッドカラー狙わせるくらい？ - 2015-04-20 03 28 20 効くぞ。他プレイヤーにビーコンガン撃ちこめばミサイルがそいつめがけて飛びまくる。 - 2015-04-20 04 21 03 NPCの攻撃はノーダメだし防衛手段として優秀…なのか？ - 2015-04-20 10 28 52 なるほど、敵ではなく自分にビーコンを・・・こういう発想が出来ない辺りで自分は凡人なのだと思い知らされる。 - 2015-04-20 12 08 28 エアレイダーによる竜の宴武器稼ぎを見つけたから追加してみた。機関砲Dが必須だがアイテムの集めやすさが機銃師団より上だから試してみてほしい。 - 2015-04-20 09 18 57 アーマーそれなりにあった方が良さそうだね やってて気持ち良さそうなところは退屈しやすい稼ぎ作業では嬉しかったり - 2015-04-20 11 19 41 ドラゴン退治には機関砲だな - 2015-04-20 11 22 23 動画見たけど稼ぎ中もちゃんと真ん中かつビークルにも乗って凌いでるね。自分もやってみたけど、壁側の端っこいったら案の定壁抜けドラゴンに食われて死んだｗ - 2015-04-20 13 15 26 要請型バラムの大群エルギヌス相手にした時の無力感ハンパない - 2015-04-20 14 19 42 要請型最終形態より本部の贈り物の方が強いって…まぁ何処でも要請出来て100万ほどAPあるってのも考え物だけども… - 2015-04-20 14 22 37 本部！オンラインに入り浸りすぎでオンはノーマルから通し攻略始めてハーデストの竜の宴まで来たのにオフが難易度どころかノーマルの奈落の罠で終わっています！ - 2015-04-20 17 28 14 逆にオフラインでプラチナトロフィー取ってから、オンライン行こうと思ってる人(自分)もいるよ。 - 2015-04-20 17 46 17 オンラインという戦場に現れる日まで我々は闘い続けるぞ！安心してプラチナを目指してくれ！(あれ、そうなるとオンラインのメリット制限解除だけか？) - 2015-04-20 19 12 28 そしてオンに辿り着いたらまずソロでどこまでいけるか力試しだな！ - 2015-04-20 19 16 54 フェンサーで竜の宴で武器稼ぎできそうだ。開始位置前方のトンネルに入って川の方を向き、少し上を向いてポルケーンハンマーDをマキシマムで振り続けるだけ。（ZDは持っていないので分かりません） - 2015-04-20 18 16 55 試してみたけど、ZDでも届いたよー。うっかり炎+ハンマーの防御でトンネルから飛び出す事があるし、籠っても炎が地味に痛いから安定させるにはアーマーかなり必要っぽい？慣れてないせいかもしれんけど、1波処理中ですでに700ダメ食らった。 - 2015-04-20 20 11 28 タイタンって開幕要請可能にしても誰も怒らないと思うんだけど。さすがにプルートはまずいだろうけどさ - 2015-04-20 19 07 25 100万馬力で最初から暴れたらそりゃみんな大騒ぎさ！ - 2015-04-20 19 14 07 しゅほうがきかにゃぃから普通に開幕で出して欲しいよね - 2015-04-21 08 17 16 ダイバーやってるとオフでレンジャーやるのがすごいダルい(移動的に)何か楽しくミッションやる手立てはないか？ - 2015-04-20 19 15 25 NPCがいるなら一緒にEDFの歌を唄って気を紛らわす程度かな……。いい加減EDFもスプリントぐらい付ければいいのに。ただでさえアイテム稼ぎはだるいのだから、移動ぐらいは快適にしてほしいものだ - 2015-04-20 19 55 55 レンジャーだけアイテムを撃つことで回収できます！ただし部下隊員を回復したかったら直接取る必要があります！とかだったらいいなあ - 2015-04-20 20 35 48 オンでアサルトライフルとかロケットランチャーが使えなくなるっす・・・ - 2015-04-20 20 50 20 オンの部屋がレンジャー禁止で溢れるだろうな・・・ - 2015-04-20 20 56 45 回復以外のアイテム回収可能なら、まあいいと思う - 2015-04-21 01 59 36 だからIAをやれと何度も…IAをやった上で言ってるのならガンガンサンドロットに文句言ってね！ - 2015-04-20 21 56 21 IAは本当に最悪だったな…作戦や腕よりレベルが全ての稼ぎ強制ゲーだったし - 2015-04-22 01 06 08 そのダルさすら楽しめるのがよく訓練されたEDF隊員だ‼というか、レンジャーはNPCとの連携を想定された兵科になってるし、足の速さは邪魔になると思う。そして稼ぎがダルいってのは甘え。 - 2015-04-20 21 02 40 甘えで結構だし、そこまで訓練されたくもない。敵を撃つためにTPSをやっているのであって、アイテムを回収するために側転したいわけじゃないんでね - 2015-04-20 21 38 33 確かにスプリントは欲しいな！ではこれ以上は意見を纏めて公式にメールメール！ - 2015-04-20 22 08 55 なら通り道に落ちてるのだけ拾えばいいじゃない。武器はどうせ運だし、アーマーはそこまで重要じゃないし。 - 2015-04-20 22 14 02 素直に、もう飽きたって言っちゃいなよ - 2015-04-20 22 41 43 3までみたいにアイテムがその場にポトリと落ちる仕様に戻してくれるとうれしい。転がっていってエリア外や水没した時の「あー・・・」って脱力感が - 2015-04-21 01 56 53 それはそれで崖に引っ掛かって崖上から転がり続ける事になりそう。海のアイテムは浮くようにしてくれればなぁ・・・そうすれば兵科毎に違う泳ぎのスピードにも多少意味が出てくるのに。 - 2015-04-21 03 38 36 な か よ く - 2015-04-21 10 27 42 や ろ う (定型文) - 2015-04-21 10 28 23 木主だが、別に稼ぎがダルイといった覚えはないんだが。。あくまで通常移動が遅い割りにマップも広く敵も早いからダルイなぁと思った次第だ。いろんな意見をありがとう！頑張ってオフハデストに挑んでくる！！ - 2015-04-21 13 00 47 皆さんも似たような経験あるでしょうが、今回の武器ドロップ率にずいぶんな偏りがある希ガス。ダイバーでモンスが出ないのにサンスナ４０はあるとか、フェンサーでガリア系がまったく出ないとか……物欲センサーがあるとしか思えぬ。 - 2015-04-20 20 18 16 私の家にはモンスターＳがいないのにグングニルさんがいます - 2015-04-20 20 29 55 礼賛乙は - 2015-04-20 20 40 03 レンジャーで４回出撃したら出た、モンスＳはもう何度も武器稼ぎしてるけど全然でない - 2015-04-20 20 40 59 俺のEDF4.1にはモンスSとフレイドマルだけ実装されてないらしい - 2015-04-20 21 36 44 俺もモンＳだけ出ないわ。他の主要な武器はあっさり揃ったんだけどなぁ - 2015-04-20 22 10 54 木主：なんと？皆さんもそんなにモンSが出ないと？？ まさか本部ｎ……（ザザッ）？？ - 2015-04-20 22 15 13 マジで4の1.03くらいの武器ドロップ率にしてくれないかな - 2015-04-20 22 35 15 いらないのにルールオブゴッド2連続とか出て笑うしかないですわ。そんな自分もMONSTER-Sは出ません - 2015-04-20 22 48 54 おいおいみんなモンS出なさ過ぎだろ、これは本部が流通を止めているに違いｎ…おっと、すまない来客のようだ - 2015-04-20 22 52 20 俺もしばらく出なかったけど、初心者が4と同じ感覚で赤色稼ぎ行こうとしてたから保険としてダバ子で同行したらポロリ落ちた。 - 2015-04-21 03 19 25 うそ、ルールオブゴッドどこで出たの？ - 2015-04-21 01 10 53 枝主、天の兵団数時間やったら更にアブソ・城壁・イプE・ゴッド・モンS・イズナFF・RZR出ました。その内城壁×2・ゴッド・イズナ・RZR・モンSが同時に出てこれからが怖い - 2015-04-21 02 45 17 バーナーが出ないのも本部の仕業だと言うのかっ！？ - 2015-04-21 00 34 37 自分もずいぶんモンSでなかったなあ。礼賛乙はあっさり出たのに100が全然出なかったり、ベガルタやレールガンが穴だらけよ - 2015-04-21 01 59 01 確率ってのはそういうもんだ。出続けているから次もまた出るとか、出ていないから次は出るとか、そんなことはあり得ない。 - 2015-04-21 12 20 44 4から武器周りいじってないなら稼ぎ一回一回の合間に別ミッション挟むと良い気が - 2015-04-21 17 48 07 モンsはM14稼ぎ一回目で出たけど、確かにその後全然見てない気がする - 2015-04-22 10 12 33 相変わらず役に立たないフェンサー部隊！変異種どころか巨大生物にも勝てない！しかし！フェンサー部隊は進化したッ！戦甲変異種もビックリな隊長の金ピカアーマー！隊員達は鋼体変異種に対抗してカッチョイー銀ピカアーマー！赤鋼竜なみのAP！ドラゴンを一撃で倒すランスッ！Ωフェンサーは伊達じゃないゼッ！・・・なんてところまで想像した。 - 2015-04-20 21 32 56 赤蟻の大群「チョリースｗｗｗ」 - 2015-04-20 22 12 27 MONSTERダイバー部隊とかΩレンジャーがいるんだしリロード可能パワーダイン２丁装備のフェンサー部隊とか居てもいいと思うんだ - 2015-04-20 23 17 07 崖の上から迫撃砲部隊とかすっごいテンション上がりそう - 2015-04-21 00 06 39 蜘蛛の糸を反射して無双してくれるフェンサーがいれば最高だな！（両手に武器どころか盾は飾りです） - 2015-04-21 02 02 58 「両手に盾だ！」 - 2015-04-21 05 14 26 両手ハンマー部隊とかどうだろう - 2015-04-21 06 35 23 NPCフェンサーが「盾を持ってきたか？」って言う度にいやお前ら使わないじゃん…と思ってしまう。頼むから使ってくれ - 2015-04-20 21 35 25 盾を持ってきたか？→そう見えるだけだ！・・・納得 - 2015-04-20 22 28 16 両手に武器だ! → 片手は盾だ! - 2015-04-20 23 55 30 せめて背中のブースターを使う努力をしてくれ・・・！例によって行軍で置いてけぼり食らってるぞ！？ - 2015-04-21 02 01 31 あるいは我々ストームチームに言っているのかもしれん。プレイヤーがフェンサー以外だって？よく聞こえないぞ - 2015-04-22 03 27 52 四足歩行要塞を倒した後に - 2015-04-20 21 56 54 ミスった すまない 倒した要塞を登ろうとしたんだがやっぱRじゃ登れんなｗｗワンダと巨像みたいに握力があれば登れるかもしれないｗｗ - 2015-04-20 21 59 51 ウイングダイバー隊が居るだろう、奴等を踏み台にしてみたらどうだろうか - 2015-04-21 08 16 00 もしくは食パンみたいなのもいいね‼ - 2015-04-21 09 09 30 ＩＮＦよりＶＨの方が難しいと感じるのは俺だけだろうか？ - 2015-04-20 22 14 29 そうだな(定型文) - 2015-04-20 22 40 18 フォルクスハーゲン？(低脳) - 2015-04-21 01 41 38 まさかアークスでも紛れ込んだか？ - 2015-04-21 03 22 01 ヴィブロハンマーか、確かに楽しい - 2015-04-21 10 25 30 ビビットハートのことかな(すっとぼけ) - 2015-04-21 15 43 04 リバースボンバーを上に向けて撃つと無駄に綺麗な花火っぽくなるw スマブラのPKスターストームみたいな感じでw - 2015-04-21 00 38 30 精鋭部隊「ストーム」に転属になった隊員は皆、どんなダメージでも戦闘続行でき地下など敵陣で孤立しても生き残れる実力を持った者なんだろうか。それか人事もストーム1に一任されてて活躍できそうな者を選んでるのか - 2015-04-21 00 52 39 EDF隊員募集！不測の労災もサポート！基本給300,000/月＋戦果に応じて歩合制、昇給・昇格・賞与は年2回！実働8年以上（戦果に応じて免除あり）＋EDF指定の資格10以上（危険物取扱、バトルマシン第2種操縦免許等）を所持し考査試験に合格した者は精鋭部隊「ストーム」へ推薦！ - 2015-04-21 02 12 29 ヒラの隊員はだれでも歓迎＆希望兵科に割り振られるテキトーさだというのにストームチームはさすがだな。でも基本給安いｗ 歩合の加算方式が気になるが - 2015-04-21 04 32 33 倒した敵のHP分、給料に加算だ！！ ・・・マジか！？ - 2015-04-21 08 46 10 ただし壊したビークルのHP分が天引きされるがな‼ - 2015-04-21 08 55 53 しかし街はいくら壊しても御咎めなしという太っ腹 - 2015-04-21 09 52 18 ただしFF(市民、NPC含む)でそのステージで稼いだ分の半額を相手にプレゼント。 - 2015-04-21 10 39 41 「ヘクトル1体○万だ～」 「「キャリアー一隻数十万～」」 「「「母船を落とせば数百万～」」」 「「「「目指せ夢の大富豪！！！」」」」 - 2015-04-21 16 39 42 なんか戦車に乗って賞金首を狩るRPGを思い出した - 2015-04-21 17 12 16 今度は地面を泳ぐサメが出てくるぞ!? - 2015-04-21 17 37 36 四足要塞が恐竜になってたりして… - 2015-04-22 01 11 18 ※EDF全体の戦力を底上げする為、一部火器についてはストームチームへの配備は旧式となることがあります(小さく) - 2015-04-21 13 05 22 8丁しかない銃を全部配備したりストーム所属のフェンサーのためだけに剣作ってくれるんだ、そんなもん関係ないさ！(リロードするオメガを涙目で眺めながら) - 2015-04-21 14 38 18 なにを言っている。あれは旧式だろう？最新式はオメガのレーザーや100万バラム、市民の無敵アーｍ・・・あれ？宅配便なんか頼んだかな？お、本部からのプレゼントだってよ！中からチクタク音がするあたり時計かな！！ - 2015-04-21 16 35 47 星喰らいでレイダーの活躍難しいな。イプシロンの射角が足りん - 2015-04-21 01 27 52 そこら辺のビルぶっ壊して瓦礫に乗り上げればいけるよ - 2015-04-21 04 10 17 バック→急に前進してウイリー射撃も意外と痒い所に手が届く - 2015-04-21 08 34 32 昨日ハードで同行してもらったレイダーがサテライトで瞬殺してたよ。 - 2015-04-21 10 17 53 適当な段差に引っ掛けると上向くよ - 2015-04-21 11 15 02 トーチカ立てて貰えるだけでもありがたいけどな。レイダー本人は暇だろうけど。 - 2015-04-21 12 17 43 トーチカ、サテライト、瓦礫。よし今度やるときはここを気を付けよう - 2015-04-21 13 03 07 バスターロード使いなよ。砲台はがしまくれて楽しいぞ～ - 2015-04-21 21 32 52 礼賛乙は手に入れたというのに、いまだにスティングレイMFが手に入らない。これが本部の罠か・・・ - 2015-04-21 03 31 33 自分はストリンガーが全然出なかった。お陰で師団が面倒だったぜ・・・ - 2015-04-21 04 33 36 俺は爆砕かんしゃく玉と超酸銃がまだ出ない。早く水鉄砲とかんしゃく玉でぼくのなつやすみしたい。 - 2015-04-21 08 27 57 閃いた、ストア売り用のデコイランチャー『ビッチデコイランチャー(カグラ、サーヤ、アヤ、サキ)』というのはどうだろう。 - 2015-04-21 06 43 51 そうなったら大美人デコイも欲しいな - 2015-04-21 07 28 49 いや、むしろ痛バラム大美人バージョンで逝こう - 2015-04-21 08 26 09 ウィングダイバーのブースト音がEDFの叫び声になるDLCとかどうだ？ - 2015-04-21 09 13 29 想像したらすげぇ気持ち悪くなった。。ダイバー使いとしては背筋が凍る… - 2015-04-21 10 19 51 むしろ旧作の巨大生物の断末魔はどうだろう - 2015-04-21 10 30 12 なら俺はオペ子の発狂ボイスを推すね‼ - 2015-04-21 17 53 32 有料なのだからある程度は壊れ性能じゃないと。というわけでジャックハンマージェノサイドを提案する。弾数1、ダメージ1,000,000、リロード30s、射程距離6m、爆発範囲5mとか。 - 2015-04-21 13 53 09 AF-Stとかどうだろう。J9だとやり過ぎな気がするからストリンガーJ3と同じ弾をAF並に連射、装弾数140但しリロード20秒 - 2015-04-21 16 55 56 リロード20秒は短すぎる、600秒ってとこだな。前にも話題になったけど課金DLCは高レベル高性能じゃいけないと思う。あくまでネタ枠だけどハードくらいまではまぁ使えるってレベルじゃないと。 - 2015-04-21 17 34 46 サイクロン「呼んだ？」 - 2015-04-21 18 37 05 そこは半径100mだろう - 2015-04-21 19 54 23 レンジャーのリロード不可武器をリロードできるチャージャーをエアレイダーに… - 2015-04-21 21 06 14 4.1になってヘクトルは怯みやすくなった？ レンジャーのアサルトはおろかダイバーのレーザーですら、単体のヘクトルを封殺できるんだが。前からこの程度だったっけ？ - 2015-04-21 11 31 13 発売当時に同じ事思ったから間違いじゃないと思う、まぁその分数揃えてくるようになったけど - 2015-04-21 17 04 53 4だとヘクトルの射程内=蹂躙確定だったから、それに対抗できるよう調整されたと思ってる - 2015-04-21 17 35 17 確かに怯みやすく、リアクション大きくなったと思う。4ではこんなに流れ弾飛んでこなかったと思うし。流れ赤光弾で吹っ飛ばされた先はマシンガンヘクトルの足下とかマジ鬼畜。 - 2015-04-21 17 45 22 やっぱりそうか。巨人兵団とか連射系武器を一本持って行った方が楽そうだな。 - 2015-04-22 20 48 57 あそこはどうかな・・・連射武器で一方向に気を取られている隙にうしろから撃たれそう。特に光弾やマシンガンは弾切れ起こすまで仰け反らせてる暇はないし、安全な距離から最大火力を叩き込む方がいいんじゃなかろうかと。マルチだとまた状況が変わるかもしれないけど。 - 2015-04-22 21 09 11 すまない、「仰け反らせてる暇はない」の意味がよく分からない。光弾やマシンガン撃たれても、高確率で全部反らせて短時間で倒せるんだが。 - 2015-04-22 22 09 02 ヒューブラや超酸銃ならまだしも普通のアサルトじゃヘクトルを倒しきるには火力不足じゃない？しかし攻撃を逸らす為に使うならって話になったわけだけど、あそこは大量のヘクトルが凄いスピードで距離をつめてきてNPCの状態次第だけど複数の方向から数体のヘクトルと戦う事になりかねないから、アサルトで一方向のヘクトルに牽制してる余裕は無いんじゃないかなって感じ。 - 2015-04-23 00 27 25 他の仲間と上手く連携とれて後ろを気にせず戦えるなら有効だし、一瞬で焼ききれるヒューブラならいざって時に敵の布陣に穴を開けられるから俺も持ち込むけどね。 - 2015-04-23 00 33 10 遠距離戦安定は間違いないが、高速ヘクトルもいるし、仮に包囲されたときに敵へ突っ込みながら包囲網を食い破れるのは大きいと思う。今回はヘクトル相手なら遠距離はストリンガー一本で済むし、片方はＡＦ持つのが安定な気がする。まあ、フューブラでも弾足りるだろうけど。 - 2015-04-22 22 15 35 オンラインで詰まった時ってレイダーさんがバラム持ってきてくれると案外すんなりいけちゃったりするね - 2015-04-21 12 03 41 陸の巨大生物にはデコイor壁になりつつ踏みつけでチマチマ、空の敵は腕振り回せばボロボロ落ちるし、場所取りさえ間違えなければヘクトルの大軍を薙ぎ払える優秀なビークルですよ？とても優秀。あ、まって、引き撃ちやめて - 2015-04-21 17 51 27 魔軍で巣を殴りに行く、てのは・・・無いかww - 2015-04-21 20 02 04 ちょっとやってみたいな - 2015-04-21 20 45 22 巨塔ではやったな、蜂の群れの圧力に苦戦するストームチーム(蜂を倒してポイント稼ぎ)→投下されるバラム→しかしその巨体から蜂にまとわりつかれ苦戦→仲間の危機に息を吹き返すように立ち上がる仲間達の援護(アイテム回収終了)→バラムの拳が巨塔を砕く‼→ここで終わればいいのに今作は蜂を全滅させないと終わらない上にKYオハラの通信 - 2015-04-22 07 56 49 ノーマルでは魔軍 バラム囮にして攻略したな バラムに集った敵を150ミリ砲で蹴散らしてバラムは巣を殴る - 2015-04-23 12 44 27 ノーマルでは魔軍 バラム囮にして攻略したな バラムに集った敵を150ミリ砲で蹴散らしてバラムは巣を殴る - 2015-04-23 12 44 28 今更だけど、星喰らいってブレイン落とせば死んでてもクリアできるのな。オンラインでクリアした時、4人共ドラゴンと快適な空の旅をしてたけどクリア出来て吹いたわ。 - 2015-04-21 12 28 44 2pv2にも言えるけどリムペットガンとワイヤーの弱体化要らなかったんじゃね？リムペットランチャーとヘビーガンだけでも4の時の仕様に戻して欲しいわ - 2015-04-21 18 07 50 とりあえず、支援とビークルで立ち回れという本部からのお達しさ。自力で窮地を脱しようなんざレイダーじゃないってことなんだろう。C爆？そんなものはしらん。 - 2015-04-21 18 39 05 ならどうしてカノン砲弱体化させたんですかねぇ…カノンD×2とバゼパワだと何も出来ないんですけど - 2015-04-21 18 51 10 4の時みんなで「強すぎる」と唱え続けた結果なのでしょう - 2015-04-21 20 00 14 実際アレは強すぎる、と言うより便利すぎると思った・・・巣穴かボスが居るならコレ一発って感じだったし - 2015-04-21 21 10 37 きっと空軍が『せっかく毎回出撃してるんだからたまには使え‼』って本部に圧力かけたんだよ。 - 2015-04-21 20 31 24 4の空爆はポイント高すぎて再要請できない・・・ - 2015-04-22 10 27 03 俺には強化されたスナイプガンがあるぜぇ～！ - 2015-04-21 19 57 49 そいつに150ミリ砲合わせれば黒蟻軍団なんて怖くないぜ - 2015-04-21 20 13 06 ？？？『貴方が望むなら全てを消滅させてあげる・・・いつでも見ているから・・・』 - 2015-04-21 20 37 49 あとはSDL1装備で完成だな - 2015-04-22 06 20 11 ヘビーガンは一発しか撃てなくても良いから威力と、それが無理でもせめて爆風だけでも元に戻して欲しい - 2015-04-21 21 18 11 ワイヤーも1/3はやりすぎ。レイピアから何も学んでないのか - 2015-04-21 21 47 11 レイピアが1/3でも十分強いからいけると思ったんだろうなぁ - 2015-04-21 23 09 51 空中の敵とかレンジャーが狙いをつけてちまちま落とすより多く早く楽に撃墜できてたし他兵科食っちまわないように弱体したんだろうね - 2015-04-22 08 02 43 個人的にはネグリングがすごく使いやすくなったのでワイヤーの代わりを果たしてる。接近されたら一瞬で沈むけどな！ - 2015-04-21 23 29 53 支援要請とビークルめっちゃ強いし特に気にならんなあ…むしろ4のリムペッドとワイヤーが地下にビークル持ち込めない故の救済策だったのかもよ - 2015-04-22 07 40 27 ワイヤーが弱いと知れ渡れば、待機敵を散らかす御仁も減るでしょうか。 どうせ別の武器で散らかすだけだけど。 - 2015-04-22 18 06 28 待機状態とか知らない人はかなり多いと思う。そういうの考えなくても高難易度じゃなければいくらでもゴリ押しで攻略できるからだろうけど - 2015-04-22 19 23 34 もしくはリムぺで自爆誤爆祭りカナー？俺はワイヤー系の弱体に伴い自衛武器を対空インパルスに変えた。 - 2015-04-22 21 16 00 だれかドMな古参兵に教えてくれ！絶対包囲は地獄と化したのか！？オフでもプレイできるのか！？誰か教えてくれ～！ - 2015-04-21 18 42 21 開幕既に四方八方をディロイその他もろもろに囲まれてるし増援も思いっきり絶望を与えてくれる地獄だよん、オン専用だからあしからず - 2015-04-21 18 53 44 昨日ハード部屋でやったけど大型輸送船に囲まれたときはびびった。サテライトで即効落としたけど - 2015-04-21 19 25 30 こちら木主！勇敢なる歩兵部隊の働きに感謝する！オフじゃないのか・・・仕方ない、ちょっとマグマ砲とナパームかついでINF灼熱逝って来る。 - 2015-04-21 19 33 30 途中で金女王なりドラゴンの大群なり出てきてマジビビったよ。灼熱や絶対包囲は4の時の面影が無いくらい変わってたな - 2015-04-21 21 37 47 サンドロが情けとして輸送船の耐久を減らすぐらいにはキツイ - 2015-04-22 07 43 02 自分でカスタムできるベガルタとか面白そうだなぁ・・・フェンサーの武装とか載せたりして僕の考えた最強のべガルダを作ろう！！・・・って所まで考えてACでエエやんってなった - 2015-04-21 19 28 04 フェンサーの存在意義が無くなるようなことは止めないか！ - 2015-04-21 19 40 39 フェンサーの定義が変わってボトm・・・来客か - 2015-04-21 19 55 43 よし、複雑な折り畳み式のグレネードランチャー担がせよう。ヘクトル１確とれる威力のやつ。足はキャリバンのキャタピラで走破性上げよう。両腕はリボルバーロケットカノンで決めよう。 - 2015-04-21 20 24 03 そのベカルタ『旧』日本製ですよね - 2015-04-21 20 42 54 ガンタンク。。。 - 2015-04-21 20 56 32 撃ち負けはせんよ。当たるのであれば - 2015-04-21 21 14 48 フェンサー部隊「そんな機体でフェンサーに挑むか 笑わせるな」 - 2015-04-21 22 10 08 ジェノサイド砲は・・・まずい・・・ - 2015-04-21 22 58 04 匹夫どもが、ベガルタに削り合いを挑むとはな - 2015-04-21 22 30 26 面妖な、変態フォーリナーどもめ - 2015-04-22 00 32 27 戦地で倒したディロイの腕部武装を自分の腕と付け替えて使用できるとか - 2015-04-21 21 01 51 確かに素体の選択と武装の選択させてほしかったな。武装をキャパシティ式にして素体で積載量等々決めれたり…ただのACか - 2015-04-21 22 08 39 あわてるな・・・フロントミッションかもしれんだろう？ - 2015-04-21 22 17 07 エアレイダー！（ガイドビーコンで）ちゃんと援護しろよぉ！ - 2015-04-21 22 59 07 ベカルタのドロップだけパーツごとにしよう(提案) - 2015-04-21 23 22 23 逆関節に加えて通常二脚、四足、無限軌道と脚部のラインナップも充実なんですね、わかります - 2015-04-22 02 26 06 EDFが逆関節なんて作った日には逆の意味を勘違いして操作法が逆になりそうで恐ろしいな。 - 2015-04-22 12 10 40 ベガルタは元から逆関節だぞ - 2015-04-22 14 57 41 バラムには逆水平が欲しいな - 2015-04-22 15 29 10 俺は垂直上昇からのフリーフォールアタックと組み付きからの横に振ってぶん投げるアクションが欲しい。 - 2015-04-23 00 14 17 SRWOGみたいなのでどうだ？武器だけ付け替え。つける武器レベルで機体レベルも変わるみたいな - 2015-04-21 23 38 07 むしろとっつきにブレード光波、ミサイルに火炎放射、ハイブーストにブーストジャンプなどが備わっているフェンサーこそがACでは無いだろうか（確信） - 2015-04-22 03 31 40 もう少し取り回しやすい射撃武器があればまさにそんな感じだよね - 2015-04-22 08 00 22 4.1はNPCにも各兵科ごとに最精鋭といえる部隊がいて実に頼もしいな。 レンジャーはΩ部隊、ウイングダイバーはMONSTER-S部隊、エアレイダーはイプシロン部隊、フェンサーは・・・フェンサーは・・・ガリア部隊がいたっけかな(すっとぼけ) - 2015-04-21 23 48 47 かつてNPCフェンサーが活躍したのを見たことがないなんだあの被弾率 - 2015-04-22 00 26 52 NPCフェンサーは足がすっとろいおかげでレンジャーで狙撃しながら回復アイテム取って部隊維持するときの囮として大活躍するじゃないか！ - 2015-04-22 01 01 54 両手ハンドガトリング部隊が両手使って一斉に撃ちまくるミッションがあっても良かったのにね - 2015-04-22 00 37 22 ガトリングで弾幕張ってくれれば見た目も派手だし援護射撃として優秀だったろうに、惜しいなぁ。反動制御が難しいんだろうか - 2015-04-22 05 43 54 反動制御が難しいならビークル部隊もキャノン部隊もおらんぜｗ酸泥はできるのにやってないだけかと - 2015-04-22 16 16 12 レイダーってプレイヤーだけじゃね？っておもったが車両をカウントしていいなら結構いるのか・・・ - 2015-04-22 02 21 46 ジャベキャンで戦場を駆け巡るNPCがアプデで追加されるとはこの時はまだ誰も知らなかったのである - 2015-04-22 07 49 35 ついでにジャンプブースターで盛大に射線に割り込むNPCも追加されるのだ‼ - 2015-04-22 08 04 34 PCフェンサー・ダイバー「あれがＮＰＣの動きだと！？じゃあ俺たちはなんだ！？」 - 2015-04-23 06 11 33 『ここはただのフェンサーが来るべき所ではないぞ。ストームが・・・ストームである私こそが成すべき事なのだ‼・・・理解出来んとみえる、ならば見せてやろう。これが私のｹﾞﾌﾝ、フェンサーとしての決定的な違いをな‼』 - 2015-04-23 13 22 28 唯一立派に役立つと思ったのが殺戮の女王、あそこで初期位置のフェンサー放置しておくとそこに沸いた蜂を高確率でスピアでまとめて串刺しにしてくれる - 2015-04-22 08 37 22 天の兵団でも移動が一切ないから結構役に立つぞ。頼もしい。移動が一切ないから - 2015-04-22 10 03 55 ブレード、アックス部隊が居たら強そうだな、FFダメージ無しの長射程広範囲貫通斬撃でバンバン斬り伏せてくれるだろう - 2015-04-22 09 18 37 サイドスラスターさえ使ってくれれば・・・・！ - 2015-04-22 10 18 02 「こちらフェンサー戦闘を開始する」の後に「え？」って定型文打つのがマイブーム - 2015-04-22 11 49 27 MONSTER-S部隊を初めて見たときは吹いたw しかし一番近いやつを狙うから、ディロイの脚や雑魚をオーバーキルしちゃうんだよね・・・ - 2015-04-22 17 32 02 マルチだとミラージュ持ちダバ子が一人いると残った足先と砲台をバシバシ落としてくれて回収が安全に出来る。そこまで済んだら先に帰っててイイカラネー。 - 2015-04-22 21 03 04 デスピナ型航空母艦一番艦デスピナです。陸上機ですら運用できる2200mの飛行甲板と豊富なミサイルを搭載した海の要塞として2025年の戦いで活躍したのよ。お側においてくださいね。 - 2015-04-22 02 07 22 地球防衛これくしょん～防これ～ 2030年4月2日より戦闘開始！ - 2015-04-22 02 24 13 実際〇これで要塞空母死級なんて出てきたら勝てる気がしないんだが・・・カットインでライオニック30とか考えたくもない - 2015-04-22 02 33 47 陸戦レ級、飛行ダ級、装甲フェ級… - 2015-04-22 03 07 37 私は深海棲艦の研究者オハラだ、戦闘中の艦娘に一つアドバイスをしたい。 - 2015-04-22 15 39 39 デスピナって1400メートルじゃないの？ - 2015-04-22 05 30 21 あれ?普通に勘違いしていた - 2015-04-22 07 36 30 艦載機はホエール爆攻・ファイター艦戦・カロン＋ミッドナイト艦爆・アルテミス爆戦かな？ - 2015-04-22 11 06 49 EJ24戦闘機の事もたまにでいいので思い出してあげてください - 2015-04-23 00 06 42 ストームチームが鎮守府に着任しました。これより艦隊の指揮に入ります！ - 2015-04-22 12 59 40 もうストームチームだけでいいんじゃないかな - 2015-04-22 13 49 41 フォーリナー「EDFは水に弱い！水に引きずり込めば一方的な戦いになるぞ・・・！」 - 2015-04-22 22 50 36 「デスピナは大型攻撃機も収容できる程のバケモノだ」 「バケモノって言うなぁぁぁぁ～」 - 2015-04-22 19 59 28 空母棲姫(マザーシップ) - 2015-04-23 16 03 24 フェンサーの未完成感はなんなんだろうレイダー前提の装備があるから? - 2015-04-22 05 28 46 元がチタニア社の武器だし、威力しかない欠陥だらけの武装を無理矢理使えるようにした兵科と考えれば・・・ねぇ？ - 2015-04-22 08 02 55 あいつ中身は北欧神話の神様だからな - 2015-04-22 20 40 43 サテライトブラスターの時の女科学者と兄妹だからな - 2015-04-22 21 50 44 そうだな(定型文) - 2015-04-22 06 22 20 オンのハーデストかなり難しいね クリアの喜びはあるがダイバー除いてAP２０００以上ほしいと言うか作戦たてないと制限ギリギリでも死ぬ - 2015-04-22 10 52 58 正直制限あるせいでINFより辛い。しかもランク的にレベルすっ飛ばされてる武器もそれなりにあるから持っていける武装もINFより少ないんじゃないか？ - 2015-04-22 13 14 19 90番台のミッションから殺意溢れまくってるよね 4と同じ感覚でハードまでならユルユルやれると思ってたからビビった - 2015-04-22 19 15 12 2程ではないけどレイピア系は威力が向上して、マスレイだと巣や四脚も楽に破壊できるな〜 - 2015-04-22 11 07 10 作品が進むごとに強化が重なってるプラズマ・ウィップに感動 - 2015-04-22 12 39 35 処理落ちやダメージ抜けを気にせず撃てるのがとにかく嬉しい。 - 2015-04-22 12 48 33 いくら処理落ちしにくいからって防御スクリーンにマスレイ当てんのはまずかったわ・・・ みんなも気をつけろよ - 2015-04-22 13 40 47 画面が真っ暗になったときは一瞬何が起きたか理解出来なかったな・・・ - 2015-04-22 15 36 32 硬い敵にはランスって思ってたからあんまりレイピアには馴染みがないなあ これを機に持ってってみようかな - 2015-04-22 19 19 03 降ってくるヘクトルを封殺、待機中のディロイを真上から急襲、近付ける前提なら高速連射武器の行動阻害能力はとても強力で爽快ですよー。 - 2015-04-22 20 58 51 今は数で攻めて来がちだし火力自体も上がってるからレイピア使う機会が大分増えた、対空には殆ど使えないって難点はあるけど - 2015-04-22 19 53 18 火力のレイピア、汎用性のランスとうまく住み分けができている気がする - 2015-04-22 22 27 14 ふと、ＥＤＦシリーズに『大軍』という名前のミッションがない事に気付く。特に意味はないのか、もしくは酸泥が思い描く『大軍』にはまだハードのスペックが足りないのか……あの物量でもぬるぬる動くＰＳ４のＤＬＣならば、或いは…… - 2015-04-22 19 39 10 ちと関係ないけど、ミッション名といえば「円陣」よりも「回転木馬」の方がよかったなぁ。あと「赤色」も「赤波」の方が - 2015-04-22 19 49 37 『大軍』でなく『大群』ならEDF2時代から既に存在するのだが - 2015-04-23 00 12 19 あれっと思い調べてみれば、大群進撃があった。すっかり失念していたぜ……すまぬ - 2015-04-23 07 04 06 攻略不可ミッション 「本部」 中身は想像に任せる - 2015-04-23 00 14 06 初期配置はアースイーターとアルゴ一機、仲間は無しで、開幕アルゴが戦闘形態に移行して着地した瞬間ＢＧＭが無音から円盤襲来に変わる。その瞬間第二波の戦闘種、装甲種、赤装変異種、飛行変異種それぞれ20匹に四方を囲まれ、同時にアースイーターのハッチから飛行ビークルが30機飛び立ち、本部からの通信で「総員、ストームチームを殲滅せよ。一瞬の隙も与えるな。」と言われる。第三波は、敵を20体撃破で、アースイーターのハッチから黄体竜が40体出現。そして前方から女王（HARDEST以上で金女王）が2体、大蜘蛛（INFで鎧の王）が1体出現。アルゴを破壊すると第四波。外周の四角から蜂のトンネル出現。アースイーターから緑ドラゴン15匹（INFだと赤ドラゴンが5匹）出現し、遠くから神竜が2体接近。全てを倒すとミッションクリアの文字が現れクリアかと思ったらその文字が消え、第五波出現。マザーシップが落下してきてブレインも来る、アースイーターが最終形態に変わり、エルギヌスが1体（INFだと成体版）が来る。その全てを倒すと本部から「ストームチームを逃がしたか...くそっ」と言われミッションクリア。と言うところまで想像できた。 - 2015-04-23 00 54 44 各部隊の精鋭のみが援護に来てくれると(アツさ的な意味で)なお良し - 2015-04-23 01 26 57 いや、其処はインベーダーVSフォーリナーの全戦力のぶつけ合いだろ。なお半分はストームチームを狙う模様 - 2015-04-23 08 15 39 最初はレンジャーvs黒あり、ＥＤＦ側はダイバー、レイダーwith航空、砲撃部隊、フェンサー、機甲部隊、バラムチームwithオメガ、ペイルチームの順番で援軍。フォーリナー側は蜘蛛with赤あり、フォーリナー機甲部隊、蜂with金あり銀くも、フォーリナー機甲部隊その２、エルギヌス、母船数隻の順に援軍て感じ？ 間違いなくPS４がぶっ壊れる - 2015-04-23 11 34 30 フム、ならば攻略不可ミッション『女科学者』 マップ全体にアクティブの蜘蛛(100から先は数えていない‼)、銀蜘蛛(1匹いたら30匹はいると思え)、ロード(なぁに両手で数え切れるさ)、銀ロード(片手で足りるんじゃね？)がワラワラ→女化学者の発狂ボイスと共にマップ全体にサテブラ、スプフォ、ルルゴが蜘蛛が全滅するまで高密度、無差別に降り続ける。 - 2015-04-23 12 48 13 4のwikiで女化学者=3で拐われた妹って説を出したら案外ノリが良かったんで、こんな基地外ミッション考えてみた。ガチで攻略するとしたらどうなるだろう・・・ - 2015-04-23 12 52 30 攻略っつうかこれは逃げミッションなのか？高密度無差別ならそれに蜘蛛退治任せてトーチカ張り続けでいけそうな気もするんだが - 2015-04-23 13 41 01 確かに蜘蛛は完全に処理してくれる。トーチカすら一瞬で蒸発する高威力、高密度の衛星兵器だもの。 - 2015-04-23 15 17 45 一応、4では空爆は防げない(トーチカすり抜ける)し、トーチカよりはライフベンダーの方がまだマシな気がする - 2015-04-24 18 21 54 4.1ではサテブラがトーチカにあたってたよ、青き衛士で仲間がうっかりレーザー誘導トーチカに引っ掛けたらトーチカの上部分でサテブラ止まってその後トーチカ溶けた。 - 2015-04-24 20 11 35 対空装備としてのサテライトブラスターすっごい便利だね！苦し紛れに目の前に置いて下がりながら誘導してたら蜂とドラゴンが引っかかってポロポロ落ちて気持ちよかった… - 2015-04-22 19 43 23 機関砲連打も楽しいぞ - 2015-04-22 21 54 55 戦績確認の「ガードダメージ」って何だろう？フェンサーの盾やハンマー類の防御と反射でもないみたいだし、ガードポスト系でもないし・・・ - 2015-04-22 22 24 26 定期的にみるけどいまだに正解がわかんないな 不具合でカウントされてないとかか - 2015-04-23 00 25 02 トーチカじゃね - 2015-04-23 00 35 30 トーチカ使っててもカウントされない - 2015-04-23 04 12 44 エルギヌスはバラムじゃなくても、馬鹿でかい金属の塊を上から落とすのはだめだったんだろうか？ - 2015-04-22 23 54 19 ウォーハンマー「やっぱりそう思うよな、そうだよな！？」 - 2015-04-23 00 09 23 そりゃあの映画をわざとらしくオマージュしてるからな。映画の名前？パシフィック、と誰だこんな時間に - 2015-04-23 00 14 03 巨大ロボの開発班にもメンツがある、やらせてやれ - 2015-04-23 06 49 29 エルギヌスを倒せると分かるまでは「あんなもの」呼ばわりだったしな、開発メンバーはエルギヌスを殴り飛ばしてる映像を見て号泣してたかもしれん - 2015-04-23 11 27 01 俺が開発班だったら全身武装した拠点用になるはずだった代物で実際の使用目的が殴るのだったら悲しくなる - 2015-04-23 11 42 09 本部にもあんなもの呼ばわりされるバラム、一体何のために建造されたんだ… - 2015-04-23 17 21 15 ツッキーのアイデアか - 2015-04-23 19 26 30 ほとんど効果無いけどリフレクターの防御状態かっこいい - 2015-04-23 01 23 52 わかるぞ。クリアパーツかっこいいよな - 2015-04-23 03 22 59 洞窟だと鮮やかな青がとってもキレイ - 2015-04-23 06 46 38 レンジャーとかべカルタレイダーを待っている時意味もなくパカパカする - 2015-04-23 09 43 48 機獣で稼ぎ中、ディロイに吹っ飛ばされたイプEが遥か彼方の海の中から狙撃してたんだが・・・、ビークルって海の中で人が乗ってると爆散するんじゃ・・・。 - 2015-04-23 03 59 51 NPCのイプシロンじゃないの？ - 2015-04-23 04 12 10 水陸両用イプシロン…完成していたのか!? - 2015-04-23 06 44 30 ちょっと前に話題になったじゃないか。最新式の兵器等はNPCが使用していると。 - 2015-04-23 17 54 50 あいつら水没以外にもひっくり返されてそのまま平気で撃ちこんでくる時もあるから戦列稼ぎで大変だよ - 2015-04-23 07 56 48 きっとビークルが水没して自爆するのはパイロットが水死しない為の脱出装置なんだ・・・つまりNPCビークルの中に人は乗っていない‼・・・そう、『ヒト』はね。 - 2015-04-23 12 38 46 キガ ツク トワ タシ ハイ プシ ロン ソウ コウ レイ ルガン ニナ ツテ イタ - 2015-04-23 14 50 42 TEAM R-TYPE ｢波動砲とフォースも付けちゃおう｣ - 2015-04-23 15 38 47 つまりフォーリナーは未来人が作った・・・おや、誰かきたようだな？ - 2015-04-23 22 25 54 バラムの操作方法がリモダン並みに複雑で細かい動き出来たらもっと楽しかったな。ようはリモダンかギガドラの新作ください - 2015-04-23 09 10 30 ってかバラムの最終系はヴァベルやヴォーダンみたいなものになると思ってたからな。今でもPSを引っ張り出してやりたくなるゲームなんだよな〜 - 2015-04-23 12 46 05 飛ばした腕使えなくなってもいいからロケットパンチが欲しかった - 2015-04-23 12 54 55 初めてレーザーフォート使ったときの微妙さ加減ときたら…L3モーションは今のままだと一体誰得！？となってるし… - 2015-04-23 13 46 37 起き上がりと方向転換には使えるから…… - 2015-04-23 14 58 33 Ｌ3ポーズは何故あるか。カッコイイからだ！ロマンだ！芸術なのだ！ - 2015-04-23 18 28 03 ああ、心が汗をかいたぞ。 - 2015-04-23 19 31 02 確かにカッコイイ、確かにロマン、だからこそ足りない‼『ギュイィィィン』だけじゃダメなんだ、『ギュイィィィン・・・ガシィンッ‼』じゃないと‼ - 2015-04-24 02 55 59 ああいう絶対に無駄だけどカッコいい物って大好き - 2015-04-23 19 55 42 お前はアピールモーションを無駄だと思っているのか？ - 2015-04-23 20 59 45 腕と腕を合わせて光が出たら光線だろ？ビームだろ？十字でもL字でも頭からでもいいから出てほしかったんだよっ！！ - 2015-04-24 01 22 58 ⊃天⊂ - 2015-04-24 02 07 22 バラムは一応リアル系だし出すなら一斉発射だろ！撃つもの無いけど - 2015-04-25 19 57 05 全くだ。DualShockがいまだに左レバーの位置を変えないのはギガンティックドライブを出せ、という無言のメッセージだというのに。 - 2015-04-23 19 29 06 何度聞いても『まだ戦っている者がいます、ストームチームです‼』『奴等は不死身なのか!?』からゲロ以下の臭いがプンプンする・・・ - 2015-04-23 12 35 51 ブレインやアースイーターを用いストームを消すことが本部の真の目的だったのだ・・・！ - 2015-04-23 17 27 58 ストームチーム抹殺したところで人類にメリット一つもないんですが…そうか本部とはフォーリｎ(ry - 2015-04-23 19 33 41 ベガルタを自動操縦でヘクトルの群れに突っ込ませ撃破され油断している隙に2機目のベガルタで颯爽と背後から奇襲をかけ殲滅する。なんてことが出来たら楽しいだろうなぁ - 2015-04-23 17 24 22 「ビークル遠隔操作装置」を武器枠に作ろう。んでレベル毎に性能を何％引き出すとかで - 2015-04-23 23 49 38 自由に動かせるタフなデコイってだけで強いな！ - 2015-04-23 23 57 34 いやいや、兵科として「戦闘ロボットのオペレーター」だろう。リモートコントロールで(ry - 2015-04-24 21 28 50 妹コントロール？（エアレイダー並感） - 2015-04-25 11 49 49 オトリンジャーメタル！ - 2015-04-24 06 51 07 実用的ではないけどバイクにC70付けて特攻させるの楽しすぎる - 2015-04-23 18 01 03 いや、結構実用的だぜ。設置式爆弾の弱点である遠距離攻撃が出来ないという点を補うにはピッタリの作戦たからな。ただしポタ子には嫌われる - 2015-04-23 18 31 54 実用的じゃないように見えて一つだけでかい利点がある、防御スクリーンを破れる事だ、今回ベアラーの脅威が増したしビークル壊れても消滅するまで貼り付けた物が残るようになったから前回より火力も増してる - 2015-04-23 20 30 45 おい、聞いて試したらウイングダイバーとフェンサーがまとめて吹き飛んだぞ!! - 2015-04-24 01 12 57 大地の守護者でやってんじゃないよｗ - 2015-04-24 02 56 13 ビークル特攻良いよね。地下でもバイク呼べるようになったし - 2015-04-23 21 16 36 闇の魔窟はマジで活躍するからな - 2015-04-23 21 42 11 そういえば遠方の穴の下にＣ爆弾や千鳥蒔けるって利点もあるね - 2015-04-24 17 17 56 もう発売から3週間経ったのか・・・早いなぁ - 2015-04-23 22 29 09 「上総興津駅」で画像検索すると3をプレイしたユーザーには分かるはず。それはそうと、深読みかもしれないが桐川町駅と秋の長月と仙台押しなのはサンドロットなりの被災地への応援なのかもね。震災当時4の制作途中だろうし - 2015-04-23 22 43 24 初代からの伝統のペデストリアンデッキといいベガルタといいスタッフに宮城県民がいる可能性が - 2015-04-24 00 30 53 礼賛で吹き飛ぶ電車… - 2015-04-24 15 30 28 「私のプラズマはもう抑え切れませんよ！」とか言ってるが、「俺のマグマ砲はもう抑えきれないぜ！」だとＮＧな感じがするのはなぜだろう - 2015-04-24 00 19 14 「気安く話しかけないでっ」 - 2015-04-24 01 26 58 そのバーナーさっさとしまえよ。 - 2015-04-24 02 15 14 俺のハイサイクルリバーサーで回復していかない～？ - 2015-04-24 02 52 33 謎の女科学者「「私のプラズマはもう抑え切れませんよ・・・」 - 2015-04-24 08 10 17 俺のレクイエム砲が効かにゃい！？ - 2015-04-24 08 50 27 だからそれは故障だと何度言えば… - 2015-04-24 12 32 23 腰用？・・・やはりか。 - 2015-04-24 14 21 44 オレのジャックハンマーを喰らえ！ - 2015-04-24 19 11 40 両 手 に 武 器 だ！ - 2015-04-24 19 15 27 俺サマのゴールド☆キャノンが火を噴くぜ！ - 2015-04-24 21 12 51 プラズマチャージャー(意味深) - 2015-04-24 21 35 43 ライフスパウトガンにも只ならぬ雰囲気を感じるな - 2015-04-25 00 32 06 「カラダで制御しようとするな。心で操れ」って、プラトニックにって事？ - 2015-04-25 00 40 27 レンジャーいきなりinf始めたらメインデータでも出てないバーナーが二連続ででた - 2015-04-24 07 02 43 よし、ストームチーム。両手バーナー縛りを開始せよ - 2015-04-24 21 57 51 そのバーナーで10以上やったら好きな酒を飲ませてやるぞ‼ - 2015-04-25 00 15 02 10ダメージ以上って事かな・・・ - 2015-04-25 14 37 02 天の兵団INFをフェンサー レンジャーで武器稼ぎしてたんだけど、AF14とか出てきたぞ！？レンジャーで一切武器取ってないし、ってか初期武器のAF14がドロップとかおかしい所だらけ。思わず証拠SS撮ってしまった - 2015-04-24 07 54 51 遂に本部の嫌がらせもここまで来たか…めっちゃ見たいから地球防衛軍シリーズ専用掲示板辺りにでもアップしてくれ - 2015-04-24 13 00 35 UPしてみるよ - 2015-04-25 04 33 34 勝手に行われる空爆って判定どうなってんだろ？NORMAL防御スクリーン突破作戦でグレートシールド構えて突っ立ってたら300消し飛んだぞ…誤射判定があるのかないのか…なお自分の背後に落ちた砲弾で無事死んだ模様 - 2015-04-24 12 48 17 多分めちゃくちゃ威力あるんじゃないかな - 2015-04-24 17 28 10 以前ここでも検証結果を伝えたがINF防御スクリーン突破作戦の空爆で14764の威力やで - 2015-04-24 18 36 44 威力同じだとしたらnormalでも3000くらい食らうってことかな？ - 2015-04-24 21 00 37 infはそのままダメージ入るから考えなくていいけど軽減ある他の難易度だと軽減してないのか軽減してこれなのか判断付かない…多分付いてなさそうだが - 2015-04-25 11 18 05 normalでタイタンM2で食らってみたけど２発食らって2091ダメージだった - 2015-04-25 11 42 28 ウイングダイバーって大物に突撃するときフェンサーになにしてもらうと嬉しい?とりあえず後ろから狙撃してんだけど一緒に突撃した方が良さげ? - 2015-04-24 20 24 32 10以上やったら後で一杯奢ってもらえると嬉しい - 2015-04-24 20 58 51 先行してタゲ取り - 2015-04-24 21 25 10 後ろから狙撃でFFが偶然でも起きると一気に死ぬフラグだからおすすめはしない - 2015-04-24 21 46 33 他の大物潰しに行く - 2015-04-24 22 00 22 人によって好みが分かれるから事前の打ち合わせをしっかりして欲しい。 - 2015-04-25 00 12 41 ダイバーが接近してどうにかできないってことはまずないので他の大物か群がる雑魚を掃除かな？ - 2015-04-25 08 08 09 おれは構わず高高度ミサイルぶち込んでる。「その獲物はおれのだ、ダイバーは下がってろ」てな感じだなｗ悪意はない。 - 2015-04-25 09 23 59 大物相手に高高度はないわー 地雷杉 - 2015-04-25 10 03 41 リバイアサンだよね！ - 2015-04-25 10 19 33 ディロイならワンチャン - 2015-04-25 16 52 09 とりあえずディロイに突撃するダバ子なんか・・・あ、俺待機中のディロイにレイピアで急降下攻撃したわ。 - 2015-04-25 18 43 33 ホエールの兄貴の台詞可愛い時あるよね。良い射撃だ、誉めても良いぞ！ - 2015-04-24 21 01 49 砲兵『航空機(笑)より我々を頼って下さい☆』女科学者『消滅するといい・・・』デスピナ『頼りにしていいぞ(はあと)』・・・今日もレイダーは修羅場だぜ‼ - 2015-04-25 00 26 09 完全に仕事対応のカロンが癒しなのか - 2015-04-25 00 53 57 とりあえずポタ子ちゃんは『娘を嫁に・・・』とか言ってないで俺の嫁になりなさい。 - 2015-04-25 07 34 31 子持ちでないとあのセリフは全く説得力が無い・・・ - 2015-04-25 11 58 07 人妻子持ちのポーターズか・・・アリだな - 2015-04-25 12 34 01 渡橋作戦で戦車隊が橋を確保するって聞かないから突撃して時間稼いでたらあいつら橋渡らねえｗｗなんでよりによって橋の上で待つんだよｗｗ本部はどんな指示をしてるんだ！ｗｗ - 2015-04-24 23 40 16 あいつらの場合、橋を確保というより占拠が正しいよな。ついでに橋壊したら皆奈落行き - 2015-04-25 00 11 42 電磁城壁で防衛戦でもしてみるか・・・ - 2015-04-25 12 08 04 相変わらずNPCの射線妨害が激しいなあ・・・プレイヤーの正面30度以内に入らないようにするか、指揮下のNPCには爆発以外当たらないようにならないかな・・・ - 2015-04-25 00 39 57 そんなことしたら指揮下の隊長峰打ちしてその場にデコイ隊員残せなくなっちゃう‼ - 2015-04-25 07 29 41 ふわふわしてたり、のろのろしてたり、うろちょろしてたりな。まぁ、誤射はEDFの名物だから…ｗｗ - 2015-04-25 07 43 49 ３の頃からそうだけど、あるあるとかで済ませていい問題じゃないと思うな・・・できれば意図的に狙わない限り誤射しないような措置を次回作では用意して欲しい - 2015-04-25 23 06 38 ストリンガー使えば問題ないよ（ゲス顔） - 2015-04-25 10 27 41 そう思っていた時期が私にもありました。自分もNPCの射線をかなり妨害している事に気付くまでは。 - 2015-04-25 12 02 07 ズームしていて前にいるのに気付かなくて誤射はよくあるw スナイパーもジャンプ撃ちしないといけないのか と… - 2015-04-26 10 55 46 フェンサーさんが滑りながらアピールモーションやってて笑ってしまった - 2015-04-25 08 17 40 スラスターのストップモーションをキャンセルするとよく滑るからな。ジャベキャンと原理は一緒だな（ｽｲｰ - 2015-04-25 08 33 59 あんなアーマー着込んで腹筋とはさすがフェンサーだな！おまえらもっと早く動けるだろ！ - 2015-04-25 09 11 31 パワーフレームの恩恵() - 2015-04-25 12 00 15 スラスタージャンプもお勧めだ。スライディング土下座もジャンピング土下座も思いのままだ！ - 2015-04-25 18 56 18 フライトやスラスターダッシュ中なら流石にアピールモーション出来ないだろ・・・いやまてよ？それを利用して突撃前にNPCにだけアピールモーションをさせておけば！・・・そう考えてたのが以前のわたしです - 2015-04-25 19 06 47 ちきしょー、今日も今日とてVC部屋に人がこない。そろそろ1時間経つのに入ってきたのは説明読まずに入ってきた二人だけって・・・ - 2015-04-25 09 19 33 よく耐えているぞストームチーム！あいにくまだ作戦には参加できない！もう少し耐えるんだ！繰り返す。まだ作戦には参加できない！ - 2015-04-25 10 34 30 新しいグレランのUMAZってやっぱり略称は楳図なの？ - 2015-04-25 14 31 58 かずお、って言っちゃえよ - 2015-04-25 14 35 41 誰か馬乙って言ってたけど、結局どうなんだろう - 2015-04-25 16 51 20 馬乙はしっくりくるな、気に入った - 2015-04-25 16 55 37 正式な読みはなんなんだろ、UMAXがユーマックスだったからUMAZならユーメイズ？ - 2015-04-25 19 36 10 ユーメイズならeが欲しいところだからこのまま読むとユーマズ、ウマズになっちまうなwユーマジーって手もあるが。 - 2015-04-25 22 24 36 勝手にユーマッズと呼んでる - 2015-04-25 22 33 44 正しい読み方は、UM-ZA - 2015-04-25 23 47 34 自分は、ユーマゼットって呼んでるけど…どうなんだろ。 - 2015-04-26 04 00 55 巨大生物に対して「未確認動物、乙」に見えてきた・・・(確認済みだけど) - 2015-04-25 23 47 00 大地崩落で放置稼ぎにバラム乗ってて良かったわ。稼ぎ手のフェンサーいつも気づいたら死んでるのよね - 2015-04-25 15 06 53 バラムで待機するぐらいならヘリかクモでタワー上にいたほうが良いのでは？ - 2015-04-25 15 26 42 登ってきたらヤバくない？バラムだったらだいぶ耐えれるからそっちの方が良いと思うのだけど - 2015-04-25 15 48 30 ヘリならL2引きっぱなしにして最高高度にいるのが良い - 2015-04-25 18 29 35 俺もヘリが一番安全だと思う。ただ、いくらレイダーが死ななくてもフェンサーが早々に死ねば稼ぎにならないから、先ずはそっちを何とかしないとかな。ジャクハンM4以上ならアーマー4000くらいあればうっかり片方のボタンの固定が外れても案外生き残れる。 - 2015-04-25 19 03 39 VITAだとそれがやりづらい - 2015-04-25 20 05 28 1Pと2P入れ替えれば・・・と思ったがもう一方がフェンサーという話だったぜ！www フェンサーをリモートプレイにして稼ぎ専用キーバインドにする・・・くらいならバラムだわwww - 2015-04-25 23 44 39 フェンサー放置といえば、フレイム二丁でタイミングずらし真上撃ちっぱ。ただ、巣穴の中だとやっぱりずれていくのかな…？ - 2015-04-26 11 45 58 オンでM92で稼ぎしないかって？ 部屋多いけど、やり方が分からない。稼ぎのところを読んでも？にしかならない。誰か説明してほしい。 - 2015-04-25 17 54 11 金蟻残しとかどういうこと？ - 2015-04-25 17 54 57 金蟻の輸送船残して無限型稼ぎって事だろうけど、だいたいそういう部屋ってレイダーかダバ子募集で一番稼ぎたい兵科は稼げないんだよなぁ・・・イプEと城壁持ってるレイダーがわざわざマルチで稼ぐかよ・・・ - 2015-04-25 18 49 46 ちなみにそれでも行くなら2.3回はソロでクリアしてミッション構成は把握していく事をオススメする。特に金蟻残しやる部屋は効率主義のガチ勢かネットに書いてあったからやってみる～な寄生が多い感じ。 - 2015-04-25 18 54 32 個人的に稼ぎはオフでやるものと思ってる - 2015-04-26 10 29 39 なんだか、宿題を連想した。 - 2015-04-26 14 44 05 もっと武器追加すりゃいいのに上位機種ですらワクワクするのにバランス考えないアホ武器出せばいいのに - 2015-04-25 18 57 08 4のwikiでも妄想したけど１度に30発の低速誘導弾を発射‼『M30ガイスト』とか、走破性はそのままにバイク並のスピードを実現‼『イプシロンバッドカスタム』8方向に同時発射‼『サイクロンフォールΣ』360度が攻撃範囲だ‼『MMF500』夢は尽きないよね。 - 2015-04-25 19 15 50 オンのバランスがあるからこっちの顔色うかがってはっちゃけられないなら本末転倒というか悲しい - 2015-04-25 19 22 28 その為の武器レベル解放な気がする 武器レベル解放だとクリアは付きませんという風にして解放状態でしか使えないという風にすれば良かったんだ - 2015-04-25 20 00 47 めちゃくちゃチャージ遅くて1発撃つごとにくそ遅いリロードが必要なファイネストボルケーンハンマーとかほしい。ボルケーンハンマーの爆発が前方向に飛んでくやつ - 2015-04-25 20 01 48 最上位種の無いタイプの武器のLV90台とか欲しいな。ZEXスナイパーとか、ゴリアスZ３とか、サイ・ブレード3WAYとか、スピードスターギガマックスとか…どっかに要望送れないかなぁ - 2015-04-25 23 38 17 スピードスター SKY MISSTION スピードスターが空を駆け巡る - 2015-04-26 01 18 33 スピードスターにオブジェクト破壊効果が付いた、これで引っ掛かり死とおさらばだ‼『スピードスター・デストラクタ』 - 2015-04-26 09 39 59 壊れちまったこの街に…熱いのは… 俺達のSPEEDSTAR……「スピードスターRL」 - 2015-04-26 14 09 37 NPCの死体表示時間伸びたんだしNPCにも効くレスキュードローンを… - 2015-04-26 08 04 12 最上位武器の造形は全部特別にしてほしいな〜ビークルとかもそう - 2015-04-26 09 05 07 バラムの最終モデルはヒーローロボみたいになってロケットパンチで敵を粉砕する…という妄想をしていたのは俺だけじゃ無いはずだ - 2015-04-26 13 53 45 今の所レベルに応じて各武器２種類グラフィックあるようだから、最終形態専用グラフィックが欲しいよね。ライサンダーZはやたらゴツくなってるからあのままでもいいけどｗ - 2015-04-26 14 13 12 レンジャーのアサルトライフルとか７～８個あるぞ - 2015-04-26 16 17 54 精度Bくらいに安定した上位ゴーストチェイサーとかほしいな - 2015-04-26 10 52 23 せっかく4.1なんだから各兵科にLv100武器でも作ればいいのにね。それこそ物凄くド派手な奴。あとフェンサーにLv90武器がないのはかわいそうだと思う。既に十分強いけど。 - 2015-04-26 14 11 24 陸のジェノサイド、ダバのアルマゲ、IAのペスティサイドのような引き金引くだけで変な笑いが出る武器が欲しいな - 2015-04-26 16 19 03 レンジャー用Lv100武器『殺虫スプレーランチャーEX』別世界の技術を応用したと言われる超兵器、着弾すると巨大生物の動きを妨害する霧が拡散、停滞する。弾数5・リロード不可・射程3000m・爆発範囲半径100m・効果時間15秒・・・なんてどうだろう。 - 2015-04-26 20 38 28 毒ガス兵器はマスクしてないフェンサー以外もれなく自爆しそう - 2015-04-27 09 19 47 不可よりは長いけどリロード可能の方がロマンがあるかも - 2015-04-27 14 31 43 レイダーの支援要請にビークルじゃなく隊員を投下するやつとか欲しいよね！兵科とか装備とかのバリエーションでレベル決めて・・・オメガ無双かな？ - 2015-04-26 18 48 38 ※必要功績ポイント15000 - 2015-04-27 03 56 04 その隊員が呼び出したあと自分で指揮下に加えるタイプだとマルチでレンジャーと一緒になった時凄い事になりそう。BFみたいな開幕ヘクトル大量からの2波以降有りとか、輸送船、巣穴破壊後強敵が出るステージとか。 - 2015-04-27 13 31 25 レンジャーの一番のメリットは武器の外見が他の兵種に比べ大量にあることな気がしてきた - 2015-04-25 19 55 17 銃の構えも豊富だしな、他兵科のバリエーションの少なさ見るにレンジャー作って力尽きたんだろうな… - 2015-04-26 01 54 06 もともとレンジャーしか居ないんですがそれは - 2015-04-27 15 12 55 機獣師団でクリアフラグが狂う条件は、アースイータが放つ二回目の大型ディロイが出る前に全部のディロイを破壊するとなるみたいだね - 2015-04-25 21 58 35 そうだったのですか。ありがとうございます。 - 2015-04-26 18 49 10 兵器開発の裏話ネタって本家EDFでは少ないよな〜。IAはいろんな裏話があって読むだけでも楽しかったもんだ。もちろん本家武器説明も最高だ。個人的に参謀30開発後に消息不明になった結城博士がXD開発しに戻ってきたってのが好き - 2015-04-25 22 29 28 レンジャーとダイバーの武器説明文は面白いの多いねー特にダイバーなんかは選ばれしものって感じがどんどん出てきて レイダーだとビートルが好きだ - 2015-04-26 08 59 22 サイクロンレーザー『そんなにほめるなよ、照れるじゃねぇか。』 - 2015-04-26 09 36 05 呪われた魔剣と呼ばれるサイ・ブレードαとかかっこいいじゃないか - 2015-04-26 15 27 07 EDF2の礼賛乙の説明文のヤバさは異常。ペイルのホーミング武器ならまだわかるがたかが一狙撃銃に「使いこなせる者がいなく、封印されていた」ってどういう状況だよ…3で説明文たった2行になったのが少し残念。 - 2015-04-26 15 15 52 実は正しい撃ち方をしないとフォーリナーテクノロジー由来の何かが誤作動を起こし使い手が死ぬとかじゃね？ - 2015-04-26 15 29 29 ハルコンネンみたいなもんじゃない？人類には使用不可能みたいな。 - 2015-04-27 13 34 02 放置なし無限型なしでアーマー稼ぎたいんだけど、BF作戦が一番効率いいのかな？一回で160～180個くらい稼げるんだけど - 2015-04-25 22 37 23 同意する。 - 2015-04-25 23 34 12 フェンサーだと相性良いよね - 2015-04-26 00 49 37 バラムで仲間殴ったら拾えたんだがｗｗｗ - 2015-04-25 23 47 32 リモダンでそんなミッションあったね。バス拾って助けるやつ。 - 2015-04-26 01 16 40 ギガドラでもあるんだよな。あ、いえいえ別に奈々穂さんを掴んで投げたりなんかしたことありませんよ - 2015-04-26 13 50 24 ああ！菜々穂のバイト先が！ - 2015-04-28 02 58 05 拾えたってのは掴んで持ち歩き出来たって事か！？ - 2015-04-26 13 58 51 手の中に入った人も動かないと落ちるみたい - 2015-04-26 14 46 26 死んでると引っかかって落ちないよ。ゲッタンするけど - 2015-04-26 21 48 39 本部の話ではウイングダイバーは空中戦力に弱いそうだが(オンでは)むしろ相性のいいほうだと思う ウイングダイバーがというよりランスがだけど - 2015-04-26 02 13 17 なんかミッション3でウィングダイバー部隊がよく壊滅するんだけど、4の時こんなに弱かったっけ？ - 2015-04-26 03 46 48 4波全部押しつけでもしない限り全滅はなかった。やっぱ弱体化くらってるのかね - 2015-04-26 04 49 21 AP大分下がったらしいというのは聞いたな - 2015-04-26 13 26 06 武器集めで回していたときはそんな気はしなかったけど、そうなのか。むしろ強化されたのかと思ってたwww - 2015-04-26 14 42 44 ランスしか装備させてもらえなかった4よりはマシになったと思う。レンジャーで回収すると回復もできるし、飛行系の敵の攻撃もそらしてくれるから頼もしい。射線塞ぐのはご愛嬌w - 2015-04-26 18 12 40 いや、M3のダイバーって４の時は滅多に負けなかったのに今回はよく全滅してるから、こんなにダイバーが負けやすいミッションだったっけ？と思って - 2015-04-26 20 28 30
https://w.atwiki.jp/1yenp/pages/35.html
１円パチンコ店舗情報交換すれ。PART１ 1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 15 18 14 ID T4VvyCQ0 此処は１円パチンコ店について話し合うすれです。 店舗情報交換のみです。 純粋に語りあいましょう。 遠隔や50銭などは他のスレでお願いします。 2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 15 33 33 ID 6ysrwxe3 家のちかくのぱちんこやさんわぁー １円でできるよー 楽しいじょ～＾＾）ｖ 3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 15 49 54 ID dj16vBau 2 遠隔やってると思うから深入りは禁物 １円パチといえど商売だからなｗ まあ１円パチに限らず今のパチンコは全て遠隔操作だけどなｗ 4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 16 49 36 ID iKIrLIIO 千葉市の一番館が良いよ 5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 16 58 00 ID GXojNe+Q １番館まったくまわらないよ。 6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 17 17 05 ID 7xJPfUqu (´∀｀川) エ～ストゥ 7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 19 21 38 ID 3QEMzV6q イチパチ行きたいんだが大森丼パチーノとＰ悪三田ならどっちがいいかな？ 8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 20 23 54 ID feVzzIFK 3 １円でも４円でもアホが勝てるほど世の中甘くないんだよ 9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22 35 55 ID sz7K4OB9 7 丼八は釘酷すぎぞバネも調整悪くしてる かと言ってＰ悪が良い訳でもないがまだマシだよ 10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/10(月) 15 24 09 ID E4Oc0elM はじめてぱちんこであたった。5400玉当たった。かうんたーでしかくいやつにかえてもらった。けいひんこうかんじょへもっていった。1/3持ってかれた・・・(T-T) 11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/10(月) 17 39 02 ID xpaFZie1 都内で1パチの羽根物あるとこ教えて～ 12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/10(月) 17 57 28 ID dH46uBu6 11 どこにでもある 13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 23 44 00 ID MykruyVq 都内1円でライダー打てる店ありますか？ 14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 16 57 51 ID 9LfoVI5u だから何処の店がブン回りますかね？ 15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 17 03 48 ID XR70E/fv 1パチでぶん回るなんて期待しない方がいい 利益を出すことを考えたら相当釘締めないとやっていけない 16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/17(月) 13 02 45 ID eDrWK8k0 １ﾊﾟﾁでも5万円負ける。俺は凶落ｸｵﾘﾃｨｰを知らずにアタックﾅﾝﾊﾞｰ１で赤玉で全日本VSｿ連で発展してﾊｽﾞﾚ800回ﾊﾏﾘ、ｳﾙﾄﾗﾏﾝもﾊｽﾞｼまくりだった。悔しくてﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＡ打った、スーパーﾘｰﾁ20回ﾊｽﾞﾚ敗けた。 5万円は２０万円負けだろ。 17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/17(月) 19 20 47 ID 0axs0DYh １円貸出し０．６円交換でボダやっている。 ６１戦５５勝６敗、３５万の浮き。日当は５７００円 最初は１００/ｋだったけど最近は９０/ｋに落ちてきた。 潮時かな、やたら疲れるし 18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/18(火) 09 34 46 ID vtBwZDFL 17 その回り優秀すぎだろ。 19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 01 16 07 ID HKSX+Axo いや0.6円で90/kって下手すりゃボダ以下じゃね？ 20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 10 56 27 ID uZZEpred 0.6円で1K90を4円に換算すると2.4円で1K22～23か ハネならボーダー越えてる機種多数だろうけどフルだと余裕でマイナスの機種が多い アッタカーとスルーは無調整って条件で 21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 20 37 14 ID HKSX+Axo いや基本的にハネよりフルの方がボーダー低いぞ 22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/20(木) 00 22 32 ID a6UROAyl 先月に会社を退職した元同僚の送迎会を今更行うために、先週の土曜日に六名が集結。 しかし、居酒屋が開くまで時間ほどあったので、「パチンコでも打って時間を潰そうぜ」という意見によって皆がパチコン屋へ・・・・・・。 唯一経験のない私は、1円パチコンのコーナーでゲーセンで打った事のあるエヴァを打つ。 ３０００円で３回当たって後、ドル箱半分ほどの出玉を投入して５回当たって終了。 一万一千発くらい。８０００円になってプラス５０００円ほど。 ４円パチコン組の５人は、全員が２万から３万円のマイマスで、俺が出しているのを見ていた。 まあ。一回二～三千円なら１円パチコンも良いかなって思える週末の夕方であった。 23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/20(木) 00 34 17 ID U2wgXweK パチコンって気に入ったのか？ 24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/25(火) 16 22 04 ID 1JSLUorH チンコって言いたくない謝意ボーイなんじゃねｗ 25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/28(金) 08 26 48 ID 7pQW2cip 16 実際に５万も使うのがおかしいんだよ。 せっかく１円に行ったのに・・・ ４円で５万使った感覚で考えたら１円では12500円。 それ以上使うのは自由だけど、自分で使っておいて １円の店が悪いかのようには考えないほうがいいよ。 26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 15 22 18 ID ajweu5nH あれ？このスレ伸び悪くない？結構良スレだと思うんだが 27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 17 36 57 ID niMdmgbV よく４円の方が勝ちやすいって意見を聞くがこれはその通りだと思う。 勝ち金額にこだわらず勝ちということだけにこだわるのならそうだと言うこと。 つまり４円の店で５０００円勝つのは簡単なのである。 しかし４円の店で５０００円勝った時点で止める奴がいるか？って話。 同じ土俵に並べて５０００円勝ちを一つの基準にした場合、 １円で５０００円勝つことと、４円で５０００円勝つことでは、 明らかに４円の方が勝ちやすいのである。 つまり１円パチより４円の方が勝ちやすいという意見は当ってるのである。 また遠隔操作を使う場合も、４円で遠隔で出すことはよくあること。 なぜなら遠隔を操作する側も、まさか客が５０００円浮いたところで止めるなんて思わないから。 その程度の勝ち金額の遠隔ならばボタンをおしてくれるのである。 しかし１円パチで５０００円勝つようなボタンを押してしまったら、１回の操作では済まないだろう。 また１円で５０００円浮いたら止めるって奴も多いのも事実。 つまり１円パチでは５０００円勝たせるような遠隔ボタンを押してもらうことはまずないのである。 １円パチの遠隔操作は基本的に「初回の現金投資でとことん嵌める」って操作がデフォであることは間違いない。 28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 21 36 42 ID tYTi3oFt 27 aho uzai 29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 00 19 19 ID JCwCyj87 1円パチで 「○○円勝とう」 なんて思ってるヤツいないだろ・・ 30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 08 24 23 ID pi6qTZId 論点がスレタイとかなりズレてるので、俺が元に戻すよ。 最近、都営新宿線大島駅前に１パチに変えた店が出てきた。 今、仕事人とライダー７台ずつ置いてあるのはこの店だけなので、打ちたい人には朝の争奪戦で負けることはないから嬉しいかも。 換金0.6円、回りはどうか知らん 他の機種は、エヴァ2、冬ソナ、ハーロック…あとは忘れた 店構えからしたら、接客はいいかも 31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 09 40 01 ID G88hpsLW 久しぶりに平塚に用事があって出かけたら 改札手前にマルハンの「１円ぱちんこ」のポスターが張ってあった。 それで駅周辺にマルハンがあるのかと思い込んであちこち歩いたんだけど 結局見当たらなくて・・・もうアホかと。 仕方がないから適当な店に入って（４円）羽根デジ打ったら１０回転くらいで当たり。 おっ！遠隔してくれたかな？と思うような当たり方だったが・・・ 一気に２箱超えてジャスト２箱交換したら７Ｋになった。 １箱１２００発ちょいしか入らないんだけど、まぁ１Ｋで当たりを引けたからいいやと。 ほんの小一時間の話。 時間がない時は普通に４円の方に行った方がいいんだなと思った。 １円はじっくり打てる時がいいかもしれない。 つうか駅周辺にないのにマルハンのポスター駅中に張るなよと言いたい。 32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 09 41 05 ID G88hpsLW どうでもいが、「マルハン」を並び替えたら「ハマルン」になるんだな。。。。。。。 33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 10 32 23 ID L3/sU27g 昨日１円パチで１３０００円負けた。 その後４円パチの店に行ったら３万勝ったし。 もう１円パチなんか行くかこのヤロー。 34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 11 15 07 ID iumHx5iC ここって１円パチンコの店舗交換スレじゃないの？ 35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 11 28 50 ID DWk9NJlU 昨日1円パチで16,000円勝った。 初の1円パチだからビギナーズラックってことだろうな。 機種は「猿谷ゴルフ場」。 でも、回んねーし、初期投資は9,000円（4円台だったら36,000円）かかったし それを挽回しての上記プラス分だ。 非常に疲れるからトウシロには勧められない。 オレも連日では体力が持たない。 でも、大勝はないけど地道に稼げるなら１円パチであることは間違いない。 堅実派のやつにはお勧めするぜ。 36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 11 31 03 ID DWk9NJlU 補足 実際の換金は25,000円。 25,000円－9,000円（初期投資）＝16,000円 要は実利16,000円だから、16,000円勝ったって書いたわけだ。 37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 07 00 55 ID WQHznutQ 未だに『４円だったら』とかほざいてるバカいるんだw 前出の大島の１パチ、今週になってそば源が入ったよ。 新台を１台２台じゃなくて、５台６台と導入するのはいいけど…この店回らな過ぎw 38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 19 58 59 ID jvaTX98T イチパチ最高！ 負けない 負けても千円ぐらいだ まあ買っても千円だけどね 39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 21 30 22 ID TdSblugK 38 今日は正にそのまんまの結果でしたよ。 平塚マルハンで-１Ｋ。 でも遊べたから良かった。 40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 13 01 19 ID el7TLTLo 銀座で試しに五日連続で打った。１日目 投資400円で7500円換え、次投資1200円で8000円かえ、次投資1800円で３回当たりで飲まれ負け、次4000まけ、次5000まけ。常連に聞いたら結局出ても換金分返さないと出ない。遊びですね。狙いは月曜と火曜位しか遊べない。 41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 13 26 32 ID xLKxSWD5 一パチは、完全に撒餌です。 42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 15 11 49 ID ZNx+3T34 １パチと４パチ、どちらもノーマル基盤の台だとすれば本当に１パチの方が遊べるのか・・・ そんなことは無いと思う。持ち玉になればどちらも同じ。 １パチのメリットは初期投資の遅さ（遊べる）だけ。 パチンコを遊戯した際のパターンってのは大きく分けて以下のパターンが存在すると思う ①初期投資玉少なめ→そのまま持ち玉で遊戯→勝ち ②初期投資玉少なめ→持ち玉飲まれ→少ない追い金→勝ち ③初期投資玉少なめ→持ち玉飲まれ→大きな追い金→負け ④初期投資玉が多い→そのまま持ち玉で遊戯→勝ち ⑤初期投資玉が多い→持ち玉飲まれ→少ない追い金→勝ち ⑥初期投資玉が多い→持ち玉飲まれ→大きな追い金→負け このパターンの内、１円パチで良かったと思えるのは、③と⑤と⑥なのである。 逆に４パチで良かったと思えるのは、①と②と④と⑤なのである。 これを見ても明らかだが、負けた時に良かったと思える１パチと、 玉が出た時に良かったと思える４パチ・・・明らかに４パチの方が勝てるのである。 そして１パチで良かったと思える初期投資時での嵌り。 だから店も客に良かったと思わせる為に初回大当りは遠隔操作で制限１２０をかけるのである。 １パチと遠隔操作は切っても切れない仲なのである。 43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 16 13 45 ID LUEO+k64 41 撒餌だけ食ってる分には安全なんだよ ４パチっていう釣り針に食いつきさえしなけりゃなw 44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 17 13 55 ID ZNx+3T34 １パチが良いとかって言ってる奴は店を選ばない、台を選ばない、 言うなれば自己責任を４円パチンコのせいにしてるだけｗｗｗｗｗ まあ俺は会社帰りに寄れる店でしか打てないからとかっていう条件の奴なら仕方ないだろうけど。 結局、何でもいいからパチンコを打ちたいってスタンスの奴が１円パチンコに走ってるだけ。 45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 17 41 07 ID DQlgEyPz 20 近所は1円パチ0.5円交換。よく回るが（100/ｋぐらい）どうにも勝てない。 ・・・と思ったら、アタッカー回りが猛烈に〆られていることに気づく。 ちなみに併設の4円パチは等価。大当たりの価値は10倍以上。 46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 18 40 12 ID 4cbpIu7g 44 いくら４円が良いと宣伝しようがもう既に時遅しなんだよ。 使える金には限度というものがある。 おまいさんは常に財布に１０万入れてるからわからんのだろうが パチで金を万単位で稼ごうとするにはそれなりに金がいるだろ。 １円とは根本的に目的が違うんだよ。 資金面での理由もあるだろうが、根本的に万単位でのリターンが どうしてもほしいという強欲なやつらは４円で打つ。 そうではない（資金のない）やつらが１円で打つ。 目的が違うのだから１円に行くやつらを何とかして４円に持っていこうとしてもムダだ。 金がないのだからな。 47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 20 06 22 ID v/cbyDB5 パチンコ屋も終わったな。 良かった良かった 48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 18 52 29 ID vPluanr5 話が横道にそれがちだから、俺が行った店の情報でも書くよ ただし、主観入ってるから相当アテにならんぞ！ ピーアーク全店…75銭交換、客付きは時間帯によっては空き台探すの大変なほど。 三田は怪しい、竹ノ塚は故障台多数、町屋はダメダメ、銀座は知らん…どこも回りません 新宿ニューアサヒ…66銭交換？、客付きは８割ぐらい、台によって回ったり回らなかったり… 新宿スーパーメトロ…66銭交換？、客付きは７割ぐらい、狭いのを我慢すればそこそこ打てる 49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 19 00 07 ID vPluanr5 アムディ上野…66銭交換？、客付きは３割～９割とバラ付きアリ、狙い目は１時過ぎと６時過ぎか… にしじん四つ木…66銭交換？、客付きは平日ならガラガラ ダイアナ大島…66銭交換？、客付き５割、仕事人、ライダー、そば源が６台ずつあるのはこの店ぐらいか？ ただし、回りません ここだけＰ世界に載ってないので、ラインナップ書いておく エヴァ2SF…15台ぐらい、冬ソナ…15台ぐらい、仕事人、ライダー、そば源、ハーロック7台ぐらい、 あとは、大海、セールスマン、はぐれぐも、SJP、海底少年マリン、レレレ、サブちゃん、スー海、キックの鬼、 あとは忘れた 50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/31(水) 12 07 09 ID axmEjQJL 48 銀座はキモイ行動を取る常連が何人かいるので（店員は放置してる） 繊細な精神の方は絶対に行かない方がいいと思います。 店員も客を馬鹿にした行動を堂々と、客にばれていないと思い込んでやっているので・・・ 台自体は割りと回る方ですが（１Ｋ８０～１００が何台かあります） 基地外染みた客と感じの悪い店員が複数いるので 他人には決して薦められない店舗ですね。 51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 10 17 30 ID zYvOGZqd 店舗情報交換スレだったよね、ココ？ どなたか１パチ「バカボンクラッシック」を置いてある店を教えて下さい。 関東圏内希望っす。 52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 15 03 30 ID BdymNN/s だ・か・ら パチンコ屋(ｵｰﾅｰが韓国人50%、北朝鮮人40%、残り台湾、中国、日本) にお金使う事は 30兆円産業に膨らみ 日本の政治家に献金 マスコミへの広告費 よってパチンコが違法賭博なのに現在合法(ちなみに台湾、韓国は近年パチンコが法律違反になった) だぞ！？ もっと頭使ってお金使おう 53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 00 34 42 ID h+t8Bnw7 51 新宿のｽｰﾊﾟｰﾒﾄﾛに羽根、ﾐﾄﾞﾙ両方あるよ。 52 だ・か・ら ここは店舗交換スレな 頭使って書き込もう 54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 14 41 58 ID acvbZkEJ 51 京浜急行大森町駅ドンパチーノ ３台入荷 55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 15 40 30 ID nMwuLkLA 今日大負けした方へ、これでも読んでスッキリして下さい 【レス抽出】 対象スレ： ハイパー海物語ＩＮカリブ part5 「・・・」 BE： K73IFgpm 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 04 00 32 ID K73IFgpm 知り合いのサァーファーのプロ、波打ちで月８０万稼いでるけどなにか？ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 12 24 28 ID K73IFgpm ギンパラから１５年くらい経つが、ついに海の完全版が完成したな！ 最強神機ハイパー海！！ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 15 36 54 ID K73IFgpm 今日、朝から勝負したら、八千円やられた あと二千円あったが血の気がひいたので辞めた 帰り道、後悔で涙が出てきたよ 抽出レス数：3 56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 19 29 36 ID nod3De4z 釘が良ければなあ。３kで十分ひまつぶしになるんだが。勝ってもせいぜいｶﾞｿﾘﾝ代ぐらいだろうし。 57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 18 59 55 ID 2L3tF9NT 関東圏内でパトラッシュおいてあるとこあったら教えてください！ 58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 14 40 08 ID PbjlqXKE ん？ 59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 03 49 48 ID HX57f3gz フィンガー５、カイジが打てる店って東京にありますか？ できれば新宿近辺がいいです 60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/20(火) 12 47 26 ID EAuRWmv9 アムディ上野、19日から地下に続いて３階フロアも１パチに 目ぼしい新台は銀河英雄伝説、仮面ライダー、カリブ海ぐらいかな。 61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/20(火) 19 31 13 ID jvP9O9xq カリブ海1円で打てんですか？何階に設置してありますか？ 62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/20(火) 21 18 38 ID Y3CqohZG １円パチスレ乱立過ぎワロタｗｗｗ １円パチスレには必ず叩きが沸くね １円パチなんか打つ奴は演出見たいがために打ってる依存症とか １円パチは遠隔で出玉制限してますよとか激ワロスｗｗｗ 遠隔スレじゃ「遠隔なんて無い」とか言ってるくせによー。 朝鮮人自重しろｗｗｗｗｗｗ 63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/20(火) 22 44 15 ID l3ESL96W 横浜上永谷WAKOにアクエリオンが入った！ と同時に甘デジがカリブに…海打たないのに。 64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/21(水) 13 30 09 ID VMDwsUn+ 51 平塚○半に羽デジがある。 平塚駅からバスで15分徒歩4分の距離だが。 65 ：いちごご：2007/11/21(水) 15 57 19 ID rqdprbq3 昨日、一昨日と３Ｋずつ６Ｋ負け。 取り返すまでに三日はかかるな。(;´Д｀) 66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/21(水) 16 14 24 ID 5V6Kkwwp 62（笑） 67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/22(木) 16 01 13 ID dzv/b9Zi 61 一応アムディの３階にあるとだけ言っておく ただし、死ぬほど回らなくて台ぶっ叩いてるヤツ多いから、打たない方がいいよ 68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/22(木) 18 31 58 ID X+7mrLcp 京都ＡＣＨＯの地下。名前は知らない。 69 ：いちごご：2007/11/22(木) 19 45 42 ID xfdnzpRD さて、ハマり台狙いで今夜も出動。(*´д｀*)アハ 70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/23(金) 06 35 39 ID C+MRlvUd １円パチの普及を恐れているのはパチメーカーだろ あと、レベルの低いニートプロは社会復帰を余儀なくされるね 71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 14 44 09 ID e6Vb4kAk そうでもない ５時間稼動時給千円以上ペース（週４前後） 何店舗か行く店があれば何とかなるかも試練 72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 15 09 30 ID QdB9TYVi すごく疑問なんだけど、 １パチってさぁ～ ホール儲かるの？ 73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 15 37 55 ID OAgX2V0F 72 どうなんだろう？ 当然４パチ全盛期のような儲け方はできないが 廃業するよりは１パチとして続けた方がいい って感じかな 現にゲームセンターも売上はショボくても商売として成り立ってるぐらいだから 74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 04 14 47 ID J367R+5Q ここは１円パチンコ店舗情報交換スレです。 １パチの良し悪しを語るスレじゃありません。 スレタイを理解しましょう。 ↓１パチの良し悪しを語りたい人はこっち 1円パチンコ評議会 Part3 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1187877519/ 75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 14 18 21 ID jUjRpmSu 67 確かにそんな感じ 俺は朝並んでまで海カリブ確保したまでは良いが1K50以下だったよ 他は古いし糞釘だったから緑豆に移動 環境はだいぶ良いが釘はこれまた渋いが全然マシな感じ 1K80ぐらいの台もあるけどハネデジバラェティーは 満足に回らない台もゴロゴロしてるが普通に回る台も一部あったよ。 76 ：名な死：2007/11/28(水) 17 01 49 ID hqkgoQ8y 神戸の三宮周辺で1円パチンコない？ 77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 02 40 55 ID KNZAglrN 熊本デスが、 大○夢チェーン換金75銭。1K平均60回転。確変時短中、デジタル回転よく途切れ、酷い時は羽根デジでさえ時短30回で300玉削られた。確・時中50～100回で200玉～300玉削られる事、大当り中のフルオープンは日常茶飯事。 逸れでも客付いているよ。 78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 08 21 27 ID ozVzKlka 都内で「アクエリオン」が設置してあるところアサヒ以外でありませんか？ 79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 09 59 47 ID nPKoBdiv みんなP-WORLDの使い方知らないのか？ 80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 11 53 07 ID ge31UcdH 俺の行く１パチは銀英が１箱(約１８００発)で２５０ぐらい回ったけど、かなり良店じゃない？？ 81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 14 56 50 ID AoNxOao2 一円パチンコで最高いくら儲けたことある？ 82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 10 37 31 ID VJZn3OKP ライダーで12箱、１万５千円… 83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 12 21 33 ID 2Z8SsLjq ２円貸し１円交換の店での話じゃダメ？ 84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 14 40 19 ID XtHJbRFn 78 東京都西多摩郡を「都内」と呼んでいいならダイエー瑞穂店にあるよ。 こないだ座った台は1k80回転↑でスルー、アタッカー共に文句なしだった。 ……3k使って単発だったけど。 85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 18 40 23 ID NzozwrvJ 73 ゲーセンのパチは換金がないということをお忘れなく 86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 12 55 07 ID 5RG42uoR 81 ピンク②で28Ｋが最高 あとは必殺③で21Ｋとか はしのえみ（羽根デジ）で⑮箱17Ｋとか・・・ 87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 23 01 26 ID Bg0LdcM7 都内では何処の1パチ店が一番回りますかね？(マシな店) 88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 21 44 13 ID CeBK/xDI 上野の空豆 回ってもどうせ当たらないけど 89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 22 39 11 ID fz7YlM63 88 はげど けっこうまわるね 90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 01 45 28 ID BQWNzmbW 美しが丘に通ってる方いましたらレスお願いします 換金率0.75円ですよね？ 91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 07 34 25 ID +7lz8TWt 88､89 空豆は回ってもアレだ パチ始めて３ヶ月足らずで１パチ始めた店だ どんな店か分かるだろ？ 92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 09 17 14 ID oEoJ1c2X 上野のアムD はどう？ カリブ入ってるらしいが 割りと台が多種な店だよね。 93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 10 10 06 ID eQ1W+uON 船橋のグランデって店が結構釘良いよ 94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 19 19 05 ID rUVE+0sY 大須のベイサイドシティ 他２店。イチパチは大須名物らしい。 95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/24(月) 21 50 34 ID JZYj7gku 西日暮里のダイナムが始めたばっかだね ここでしか打てない台があるのは魅力で、今ならまだ回る方だけど、ダイナムだからあっと言う間にダメになりそうw 貯玉出来て、換金率は68銭らしいよ 96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 18 47 58 ID YaRBhk0e 95 全台1円ですか？ 97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 20 12 48 ID rJIjDQLA 西日暮里ってダイナムの１人勝ち状態だったよね？何で１パチにしたんだろ？ 98 ：95：2007/12/26(水) 00 08 23 ID UEHMM2lC 96 全台１円だったよ 向かいのスロは5円 97 一人勝ちかどうだったか知らないけど、会社全体がヤバいからじゃないかな？ 99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 18 23 52 ID nu2kxFk/ 98 ＧＪ！今日行って来て今帰りです、 なかなか良い感じでしたよハネデジのラインタップも豊富でした。 100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 02 15 25 ID 8WgxZGPK 西日暮里ダイナム行って来たので、感想を。 １階と地下ホールで、地下は携帯の電波ギリギリ届くか届かないかぐらい。 あと、男子トイレは１階しかないから、地下で打ってる時のトイレは面倒かも 借り方は、ICカードを買って、サンドから200玉ずつ出て来る。 貯玉出来る。 都内の１パチでここでしか打てない台、ドラゴン伝説V2、エヴァの1/256タイプ、ネオエキサイトジャック があるのが魅力かも 回りはいい方、怪しさは無し 101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 01 19 53 ID uwWLtowc いやー西日暮里ダイナムは駄目だ。仕事人打ったけど1000円で60回転 前後。全く回りやしない。そもそもなぜ最低1000円からなのか？せめて500円単位 にしてほしいと思った。100円単位で遊べるところも多いのに。 102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 04 18 32 ID oDO5rxPo ダイナムなんてクソ店行くほうが悪い。 103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/29(土) 15 44 36 ID 9xEzx1EK 101 仕事人ヘソだけｶﾞﾊﾞ開きだけど回らないよね ヘタレバネだしね 104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 22 09 16 ID kiuGM1ki 101 200玉単位で出てくるということは、残金は精算できるんじゃないの？ 他店でそういやり方の場合は精算できてるんだけど、台南無はできないの？ 105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/30(日) 22 46 21 ID XwXtxFhn 104 西日暮里もカード残金精算は普通にできますよ 106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/01(火) 18 54 45 ID HOkmaHEb 105 あっそうなんだ。 じゃあ101が勘違いしてたのか。今度行ってみようっと。 107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 13 44 06 ID RL6cb1Yx 106 年明けの日暮里の調子はどうですか？ 108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 18 36 01 ID yiU87Cj3 106 釘閉めてるし、なかなかあたらないし最悪だった もう二度といかない 109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/06(日) 22 42 44 ID H4xyawqU 遠隔ｗ 110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 01 11 52 ID /Pq2LYMn 上野空豆の換金率はいかほど？相場の0.6ちょいですか？ 111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 03 03 06 ID 5XhmzegQ 110 こないだ行ったけど確か0.6だったと思う 再プレイは200出すのに350必要だったかな、たぶん 112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 05 48 41 ID I4AMP3a9 都内で大ヤマトと銀鉄置いている所ない？ 113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/07(月) 20 50 09 ID cZ09+Q0K 良心的でいいな 114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 11 58 05 ID jMT7vpIi 茅ヶ崎駅前＠神奈川県のパチ屋にも１円コーナー設ける店舗が今週の金曜から（予定） お近くの方はどうぞ。 115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/08(火) 20 07 29 ID xzDbMTdK SLOTで3000枚出しても一万円いかないのは悲しいですね… 116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 07 35 33 ID oNy+W2Pb 関東でハネデジ倖田來未置いてる所有りますか？ 117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/09(水) 09 17 59 ID Fmhqve8H 116 千葉の市原デルーサに有るよ 118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 00 03 38 ID HhpgjOMD 神奈川県川崎市在住なんですが近めでおすすめのお店教えてください！ やっぱり銀座なのかな？ 119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 00 23 37 ID jn0z1V91 茨城県内で慶次置いてる店ないですか？ 120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 00 47 44 ID Rp18f2Fk 32 知ってると思うけど マルハンは丸恨 つまり日の丸ﾆｯﾎﾟﾝへの恨みというチョンがつけた名前だぞ 121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 04 25 26 ID pWR5iB7H 119 イーグルアールつくば店とダイナム那珂町店に有る 122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 14 29 40 ID f1bpiW7o 西日暮里の地下の倖田來未1Kどのぐらい回りますかね？ 123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 20 17 37 ID pzRjS/g7 埼玉県深谷市在住の者です。 うちの近所の1ﾊﾟﾁ店舗載せときます。 南大門深谷店 Mr.ﾊﾟﾁﾝｺ深谷店 シード ﾏﾙﾊﾝ深谷店 どこも全く回りません。1000円で45～55回ぐらいです。出玉・スルーも渋く、とても遊べません。 124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/10(木) 22 53 45 ID Xajyrs8N 京浜急行大森町駅ドンパチーノの 換金率と再プレイ手数料をおしえてください 125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 12 09 05 ID 48Bmi68D 124 電車に乗ってくる人？ｗ 正直電車に乗ってまでくる必要性はない。 換金は0.7 200個で60個の手数料。 大田区内だと ギャップはいかないので知らない。 ヒロ3は換金0.6？ 25個で16個の手数料 ヘリ六郷は換金0.625 貯玉可能で再プレイなし 凱旋門は換金0.625 オススメはなし。負けていいので長く遊ぶ程度なら全店オススメ。 126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 13 41 33 ID gyJ2VmAo 120 マジレスすると○に韓(はん)の意味。 2ちゃんに出回った画像は都合のいい部分が切り取られた瞬間。 町田近辺住みなんだけどキャプテンロバート(max町田以外で)と花の慶次打てる場所近くにありますか？ 127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/11(金) 23 51 05 ID BRDAAss/ 125 ありがとうございます 大田区ではお勧め店はないようですね 東京でどこかにお勧め店はないですか？ 128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/12(土) 00 14 41 ID hOpDIiQY 127 ぶっちゃけオススメの店は全国探しても0店だと思いますよ。 いかに低金額で長く遊べるかっていう感じの店なら結構あると思うけど ドンの貯玉4万発ぐらいあるけど、出ないで三日いけばすぐ消える数だし 増やすのはめちゃくちゃ大変だしねｗ 換金しても3万ないし 129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 14 52 15 ID 3pZf7GbH 新横浜 130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/15(火) 15 47 29 ID 3pZf7GbH 新横浜の1パチどんな調子ですか？ 131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/18(金) 23 26 33 ID LeOPxWeT ﾖｼﾄﾐage 132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/22(火) 19 55 34 ID xrBD5nI7 １円パチ、５円スロ打ってる底辺リーマンってほんと哀れだよな。 いい年してさ、そこまでしてパチンコと戯れたいのかね？ 他に行く場所の無い底辺リーマンだからしかたねえか、 家族のために直帰すりゃいいだろ、いい年して１パチで憂さ晴らしって… どんだけ底辺なんだよ 133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/23(水) 00 09 27 ID DzP5ePiD 蒲田駅周辺でオススメの店教えてください！ ２円パチンコはないんですよね？ 134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/23(水) 00 22 04 ID jdTHxwV9 １円ﾊﾟﾁやってる奴らは４円ﾊﾟﾁやってる奴らより遥かにネ申。どうせ勝てないのはわかってるから１ﾊﾟﾁは遊び代としては妥当な額だな。しかし俺から見るとﾏﾀﾞﾏﾀﾞｱﾌｫﾄﾞﾓ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 子持ちはいい加減脱ﾊﾟﾁｼﾛﾖ。子供ｺﾛしかねないｿﾞ。ﾏﾁﾞﾃﾞ。 135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/24(木) 09 08 03 ID rEeM3A7a どうしてこんなに１円ぱちんこの人気に嫉妬するのだろうかと 思わせるような書き込みが・・・ 136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/24(木) 09 14 27 ID eBLxJ6eu それよりも脱パチしろって言ってる奴が未練たらしくここのぞいてる方が… 137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/24(木) 21 20 13 ID k63kNBkx １円パチンコでシトフタ打てる店教えてくだせい 138 ：みくろ ◆lovers.rfU ：2008/01/24(木) 21 22 10 ID Es/Fo14N 136 そういう人多いから この板の住民ってスルー能力高い(｀･ω･´) この板の住民のコピペとかのスルー検定１級は間違いない(｀･ω･´) 139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/25(金) 08 12 21 ID QtPKmeyl 137 松戸のそーや！ あと新宿アサヒにも有るらしい 140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/25(金) 14 43 25 ID BhLEZLgB 130 亀レスですが、これから仕事で新横浜いくので、帰りに寄ってきますね。 閉店まで3・4時間やって、報告します。 141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/25(金) 21 02 35 ID d4CaT9NF 140 新横浜 出陣ガンガッテ下さいね レポ楽しみに待ってます 142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/25(金) 21 27 31 ID xFm51u8X １パチってどのくらい勝てる 143 ：140：2008/01/25(金) 22 44 44 ID BhLEZLgB 行ってきました。新横浜：サガン 18時30入店ほぼ満席 お気にの座頭市に座る。 89/1K 94/K1 ﾏｲﾎｰﾙと比べたら神ﾚﾍﾞﾙ ｱﾀｯｶｰ良し 換金0.7 ｹｰﾀｲからなので、このくらいでｽﾏｿ｡ 要望あれば、後でPCからカキコします。 次回のレポは、来週水曜日、所沢プレゴ予定です。お楽しみに～。 144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/26(土) 02 25 04 ID duUwXiAO 143 レポ乙！ 各地に旅打ち楽しんでる様ですね、 漏れも都内､神奈川の1パチは70%ぐらい行きましたよ。 新横浜なかなか優秀な方ですね、 換金は0.6ぐらいですか？ あと機種ラインナップとかハネデジにどんな機種ありますかね。 145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/26(土) 02 30 14 ID hY29vPrp どうやら１パチ流行ってるみたいだね 146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/26(土) 02 39 47 ID duUwXiAO 143 P-W確認してみたら1パチ4パチ区別されてました、 機種はなかなか新しいのもある様ですが設置台数30台だから 目的の台の確保は大変そうですね、 近日朝一で行ってきます。 147 ：旅打ち143：2008/01/26(土) 09 18 22 ID l1lma/F3 なんでこの板って専ブラでアク禁くらうんだろう。PCからカキコミできず。orz 146 70%！！経験すごいっすね。 換金は上でも書きましたが、0.7です。 台は56台です。（PWの1ぱち欄より下の、右列も足して下さい） 以下個人的補足 20時でも客足8割以上。ほぼリーマン。でも、箱積んでるのは、リーマン以外。 角台アクエリオン、真ん中ぐらいの歌舞伎が狙い目？ ﾎｰﾙの通路狭い。 駐車場を隣店のSKIPと間違える。100円（100発）損したぞ！ とりあえずこんなとこでよろ。 水曜日は所沢に仕事行く担当俺じゃなかった。orz またどこかでお会いしましょう。 148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/26(土) 14 33 10 ID 6XVLSs0g 梅島のｷﾝｸﾞｽﾀｰにも1ﾊﾟﾁがｵｰﾌﾟﾝしたらしい 149 ：旅打ち143：2008/01/26(土) 22 22 54 ID l1lma/F3 私的に悲しい出来事があったので、その店紹介。 あくまでも、個人的見解です。 川崎ﾄﾞﾘｰﾑｱﾝﾄﾞﾄﾞﾘｰﾑ 台数65台程 換金約0.6 ﾌﾙｽﾍﾟｯｸ60～70/1K 甘デジ70～90/1K ｵｽｽﾒ ﾓﾝｽﾀｰﾅｲﾄ､西陣の台(花満､ｼﾞｬｯｷｰ､ｳﾝﾅﾝ)､こぶ茶ﾊﾞﾝﾄﾞ 客：平日1～5人 土日15～20くらい。 新横浜の話でも書いたとおり、今は市を中心に打ってるのだが… 4ﾊﾟﾁに移設させられた。（怒） 廻らないけど、家近で、空いててよかったのに。 多分、俺がやり過ぎたんだ。 はぁ～、当分この店行きません。 150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/26(土) 23 53 17 ID JN2J2IoP 4ﾊﾟﾁに移設させられた。（怒） って？ 151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/27(日) 00 14 29 ID jU6Va9Cn 149 ディスカウント店前のそこ行った事あります、真夏頃に。 エアコン設定温度下げ過ぎで凍りつくかと思いました。 漏れももう二度と行かないと思いましたよ。 152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/27(日) 03 48 52 ID JVGs5xFF 三ノ宮 元町 神戸の駅前にそれぞれ１軒ずつ発見した。 153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/27(日) 04 26 12 ID D1Gcx8y0 137 新宿アサヒの地下に2台ある 154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/27(日) 05 05 34 ID FCafx3cC １円パチンコは貯玉できないと厳しい 155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/27(日) 19 40 58 ID 1JUdwBQD エヴァ４できる一円パチ見かけた人はおるかい！ 156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/28(月) 20 24 06 ID ZtM/YDmx ノ 157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/30(水) 02 41 16 ID zFfXLtk+ 155 新宿にある、ニューアサヒに2台導入されているみたいですよ。 ただ、人気台なため席取りが難しいみたいですが…。 158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/01/30(水) 10 12 24 ID kdfyUadL 平塚プラザ＠神奈川にシトフタ４台 http //www.p-world.co.jp/kanagawa/hiratsuka-plaza.htm お近くの方はどうぞ。 159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/01(金) 22 23 52 ID 3QOHX51R 新横浜1パチ ガチガチで回らなかったよ 160 ：旅打ち4453：2008/02/02(土) 00 30 27 ID uou/JLaD 150 座頭市 1ﾊﾟﾁ1台 4ﾊﾟﾁ3台だったのが、1ﾊﾟﾁからなくなり、4ﾊﾟﾁ4台になってました。 私は、ほぼ1ﾊﾟﾁしかしないので、勘弁してほしいです。 159 月曜日に再び行きましたけど、台の傾斜がよくなって、100/1K越えでしたよ。 まあ、機種でもちがうでしょうが…。 161 ：旅打ち4453：2008/02/02(土) 01 06 42 ID uou/JLaD 連投ｽﾏｿ 昨日行ったお店です。 店：茨城県守谷市さくらんぼ 台数72台（機種はPW見てね） 換金？ 19時頃の客：20人くらい。作業着おっさん多し 機種･回転：萌えよ剣ﾌﾙｽﾍﾟｯｸ 80/1K 他3機種やったが確認できず ｱﾀｯｶｰ：普通 ｽﾙｰ：悪いほう ﾎｰﾙの通路：広め ﾄｲﾚの個室：広い 換金知ってる方補完してください。 全体的な印象はイマイチかな。 なぜか大当りした時の出玉が少ない気がする。 162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/02(土) 07 39 57 ID DSVCU6y1 店：千葉 八千代緑ヶ丘 イーグルアール 台数 ８０台弱 換金 １６５０玉で１０００円だったような 回り デジ海は７５くらいある台も カードシステムを採用しているので 台の移動がしやすい カリブ海が２０台くらい置いてあるが まったく回らない 誰も打ってない ちなみに５円パチスロもある 163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/02(土) 08 34 37 ID tv5xgvCv 東銀座ピーアークおすすめです。負けた事ありません。 164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/03(日) 16 19 49 ID bjF2Up3S 163 嘘つくな！ 詳細はＰ悪スレ見れば解るよ 165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/06(水) 15 19 26 ID WS9Pigib 161 茨城県内のさくらんぼ全店の１ﾊﾟﾁ換金率は1600玉で千円ですよ。 ちなみにビッグマーチ系の1ﾊﾟﾁ換金率は1430玉で千円です。 あと同県那珂市にある楽天は4ﾊﾟﾁ1ﾊﾟﾁどちらもありますが、いずれも等価です。 166 ：161：2008/02/07(木) 14 26 02 ID qWMeagRw 165 補足ありがとうございます。換算すると0.62ですね。 165さんは茨城詳しいですか？近々仕事でつくば市内行きますが、オススメあったら教えて下さい。（もちろん私もPWで調べますが） 機種は、座頭市（S2-T)、萌剣（できれば甘）、花満開（あれば新台、なければ煌甘）、SJP（初級）どれかいいのあれば助かります。 167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/07(木) 15 12 58 ID RXsqBwbv 164銀座ピーアークは、出ないねー。 甘デジタイプの台の確保は難しい。 通常タイプがあまりにも当らないから 甘デジに流れて来る。 更に4円の方はガラガラ。 接客はいいけど、どうでもいい。 1パチで一番出てるの 新宿ニューアサヒかな、使徒再びもあるし。 ２万～４万発出したって報告多いから。 168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/07(木) 16 16 32 ID VMHsXrTH 渋谷コンサ 1600交換 1ｋ50～80とにかくムラが酷い 0.5ｋで50回かと思えば次の0.5ｋは20回になる不思議 なぜかジジババばかり（主観）が当たる不思議w 店はきれい、タダで飲めるお茶が置いてるらしい 渋谷アムディ 1600交換 1ｋ50～70 回転率70を超える台はまず無いがコンサより空いてるので 好きな台が打てるのが魅力 ドル箱が小さすぎて1400程度しか入らない スルー悪 新台なし 玉借り面倒 ハマリ台多し 5円スロは毎日1・2台は6が使われてる模様 換金3円 新橋キングイーグル 交換？ ハネデジ1ｋ70～80 回転率は悪くないがなぜか行く気のおきない店 休日でも割と空いてる 玉借り面倒 エバ４二台有 169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/07(木) 16 17 11 ID VMHsXrTH 新小岩マリオン 1515交換 1ｋ60～75 貯玉有 釘はメリハリがある感じ 回らない台はトコトン回らない（ハネデジに多し） 新台ハネコウダクミ有 ハマリ台多すぎ 客多し 5円スロほぼべたピン、使われる最高設定は4程度 換金3,3円 新小岩ゴラクダ 1600交換 1ｋ40～70 貯玉有 フルスペはまず回らない60回れば奇跡 ハネデジはマリオンよりまし？ スルーは無いものと思っていい 稼動はマリより悪いが当たりはマリより多い不思議 ドル箱小さい 店が小汚いw 最近機種が増えたみたいだ 平日はガラガラ 立石プラザ 1670交換 ハネデジ1ｋ70程度 2/４日開始だが換金率のわりに回らない ライダー1ｋ70前後 アクエリ1台有 全41台 170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/07(木) 22 36 39 ID uW9Sdsz+ 西日暮里のﾀﾞｲﾅﾑ久しぶりに行ったけど、ｲﾍﾞﾝﾄの日以外は貯玉１日千発しか引き出せないんだね セコイと言うかなんと言うか… ｱｸｴﾘ5台、ﾊｲﾊﾟｰ海10台入ってて、1000円あたり80弱は回るけど、ｽﾙｰがｸｿ過ぎて確変中はｲﾗｲﾗするよ 171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/08(金) 19 18 13 ID iXrRABLg 1パチでカリブ海ハネデジ打てる店ありますかね？ 172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/09(土) 23 00 40 ID zCCOIUGT 都内か神奈川で一番満足に回る1パチ店って何処ですかね？ 173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/10(日) 01 37 37 ID acrHVbdd 横浜・相鉄線沿線でいい1パチのお店ありますか？ 174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/10(日) 06 03 12 ID jMy2tSMG 172 神奈川の１パチ店はどのスレ見てもあまり良いこと書いてないよな 何軒か回ってみたけどこれは！って思えるような店には巡り会えてない 173 天王町グランドパレスはいまいちだった １パチ以外は人がいないのにあんまり回らない（1k60くらい） 西谷のNEW FLUSHはあまりに地域密着系の店なので打つ気が起きない この前行ったら店に入るなり店員がやってきてコーヒーをくれた そのまま帰るのも悪いのでサクラ大戦を500円だけ打ったら45回まわった 175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/10(日) 07 50 58 ID MoGA9YQ5 173 二俣川のスタジアム いずみ中央のパーラーカンダ あとは 174ぐらいじゃね 176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/10(日) 21 38 48 ID WzKFQm75 新橋ｷﾝｸﾞｲｰｸﾞﾙｽﾞｱﾈｯｸｽの１円パチンコ行ってきました。 どうしてもエヴァ4がやりたかったので…。 エヴァしかやってないけど、１K/50～60。 スルー…甘い ただ、ﾁｬｯｶｰまでの道釘が悪い。 アタッカー…糞悪 大当たり１回で1400発位。 時短確変中は上皿ほぼ無くなる感じでした。 マイ１パチホールは小田急鶴川駅のダック。 大体１K/80～100。 稀に甘釘台1K/120位有り。 全体的にスルー、アタッカー共にちょい締め。 確か1660玉交換。 台はエヴァ3、ライダー、倖田、源氏のやつ、沖海、わんわん、冬ソナ等。デジハネも少し有り。 参考までに…。 177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/10(日) 21 58 54 ID px0NYTUP 横浜情報ありがとう。 西谷行ってみたらがらがらでびっくり。 全然出てなかったし。もう行かない。 178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/11(月) 00 17 04 ID t94IQmNP 176 ダックの情報㌧クス 179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/11(月) 10 37 05 ID bXSv5Sdl 176 未だにマッハGOって2000回くらいハマるの？ デジハネのヤツ怪し過ぎて行ってないｗ 萌え剣とか台壊れて音声と液晶がズレてるし 180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/11(月) 14 03 00 ID /TB9ayS/ 179 マッハの2000ハマりは見たこと無いけど、デジハネはザラにハマり台多いね。１台だけ吹いてるデジハネあるとあとは死亡みたいな…。 萌えよは相変わらず壊れてるみたいね。ハンドルをフルで回しても玉に勢い全く無いし(笑) 181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/13(水) 02 37 00 ID gsmwZVLV 質問なんですが。１パチは１Kで何回回ればましなんでしょうか？こないだ打ったら60位しか回らなかった。ちなみに店名は蒲田の大林檎です。 182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/13(水) 02 38 28 ID xUCPxgtG つーか1パチで換金なんて恥ずかしい事しないよな？ 183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/13(水) 08 22 14 ID PeM6LEs7 俺の場合は低投資で当たって一万発（6000～7000円）になるときは換金するけど、それ以外はほとんどタバコに交換するよ。貯玉ができないとこならね 184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/13(水) 09 16 15 ID QehP7phB 181 １Ｋ80以上回ればいいんだけど・・・というのはある。 換金率にもよるしボーダーに拘るかどうかにもよるけど １Ｋ70以下だと厳しいかな。 185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/13(水) 21 39 56 ID gsmwZVLV 携帯からすいません。 ご返答ありがとうです。 やっぱ目標は80位ですか！最近自分は2Kだけ打って、帰宅のパターンで満足です。まぁこのままパチンコとはお別れできればいいのですが…無理ですね… 186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/13(水) 22 30 55 ID Jw2X64z4 166 それなら、つくば市のイーグルアールはどうかな？ １パチ専門店で、カリブ（ミドル 甘デジ）や花満開MT等の新台も打てますよ。 換金率を考えるなら、さくらんぼやビッグマーチでしょうね。 遅くなってすみません。 187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/13(水) 22 36 28 ID Jw2X64z4 166 カリブの甘デジはありませんでしたm(__)m イーグルアールのURLを貼っておきます。 http //www.p-world.co.jp/dcm/hjmenu.cgi?dir=8 file=eagle-tsukuba uid=NULLGWDOCOMO 188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/14(木) 20 49 44 ID kwdqJT89 170 ダイナム西日暮里は確変、時短中は本当イライラするよな。この地域の1パチ店で、 出玉が減る確変、時短なんてここくらいと思う。 189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/15(金) 03 28 13 ID ljxroCqE ん？ 190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/15(金) 22 54 07 ID pUHInABZ 188 ハイパーは酷いね、時短中何度も止まった まぁsanyoの電チュー抽選が酷いのもあるけど 必殺や地下のハネデジは普通じゃね？ 191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/15(金) 23 29 22 ID beS7ztQx 190 いやダイナム必殺仕事人もひどいよ。。確変、時短中に玉減るわ減るわ。 ヘソ開けてあるからいいと思ったけど、当たってわかるひどさだな。 それでもたいして回らなかった1k70～80回。1パチなんてどこもこんなもんか。 192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/16(土) 00 42 29 ID iM0sxe8/ ダイナム行く自体ダメだろｗ マルハンも。１パチだろうが４パチだろうが PIAとかガイアとかそういう系統に行く＝負け確定だからな。 もっと他の店にいってみたら？ ダイナムｗだけで見てもｗｗｗ 193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/16(土) 16 07 29 ID oGT9LUrG 横浜の京浜東北線沿線で1円パチンコある店知ってる方教えて下さい。 194 ：166：2008/02/16(土) 19 30 43 ID WJ5dxelC 187 ご丁寧にありがとうございます。こちらこそ返事おそくて あー明日仕事つくばだなぁー。そういえば、このスレに書いたっけ… 返事ｷﾀｰｰｰo(^-^o)(o^-^)oｰｰｰってな具合です。 早速明日行ってみます。 195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/16(土) 19 54 07 ID 6zG3FpHr 愛知の西三河から静岡の浜松までで花の慶次の1パチある店教えてください 196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/17(日) 19 03 17 ID 8L+5Luft 足立区は梅島キングスター、西新井宇宙センター(２パチ)、竹ノ塚ピーアークと豊富。 197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/18(月) 01 30 47 ID 6sYrNRVJ 新橋姉糞、０．６円のくせに回らなくてスルー、アタッカー削りも劣悪。 その上再プレーどころか貯玉もできないって、都内の１パチでも最悪の部類か。 198 ：166：2008/02/18(月) 09 49 24 ID WuYtxt3u 昨日のレポです 店：茨城県つくば ｲｰｸﾞﾙｱｰﾙ 台数他店舗情報： 187参照 換金：？ 187さん、よかったら教えて下さい 客：日曜なので多い 機種･回転：花満開MT 70/0.9K 時短60＋196/約2400発 ﾍｿ：ややしめ。よりはいい ｱﾀｯｶｰ：普通 ｽﾙｰ：しめぎみ ﾎｰﾙの通路：広い ﾄｲﾚ：きれい 補足：台に魅とれて止め打ちしてません。 昨日は187さんのおかげで幸せな気分になれました。ありがとうございますm(__)m 199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/19(火) 10 27 36 ID qY1vDNPQ 錦糸町で１円パチンコ出来る店をご存知の方いますか？ 200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/19(火) 15 24 16 ID 2iO/D8Kf 196 昨日から甲子園にも1パチ入ったな 201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/19(火) 20 26 49 ID lg5HBV7h 196 王星は知らんが、Pと宇宙は行く価値無し 199 無い あの辺は4円で充分やっていける 202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/19(火) 23 26 13 ID W7Wo+MiS 蒲田の駅周辺が豊富4件だよ 太田区内にあと3件と2パチが1件 203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/19(火) 23 33 44 ID bCvLiHWB 202 2円パチ屋ってどこ？ 聞いた事ないな 204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/20(水) 00 44 02 ID sM44ZOoR 1ﾊﾟﾁある店って4ﾊﾟﾁの出玉に自信がないからだよ。 205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/20(水) 00 49 02 ID 52BqoFuH 203 教えない！ 意地悪だと思わないでね、貴方と皆さんの為です 漏れは昔もめて出禁になりました 206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/20(水) 00 52 17 ID BdJvbImN 205 出入り禁止とか（笑） 教えないなら別にいいけど 大田区内に２パチ営業してる店なんてあったんだー 3年ぐらい前まで今やなき雑色のフーゴが2パチしてたぐらいだしなぁ 207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/20(水) 11 18 02 ID 52BqoFuH 206 今なきフーゴ 2円貸し→1.5円交換 満了円 4円貸し→約2円ぐらい交換 雑色の物価ってどんだけ～ 208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 02 58 46 ID vNSovtbJ 大田区は京急沿線に１パチ店が増えたねえ 六郷土手：ヘリオス 大鳥居：凱旋門 京急蒲田：１０ビーム 梅屋敷：大輪２ 大森町：ドンパチーノ 大森海岸：レイトギャップ 209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 23 30 42 ID i9m2xDqI 201 宇宙はあり得ないけど、竹ノ塚ピーアークはありなんじゃないか？ 結構客つきいいし、あの程度回ればいいような。 優良店ではないけど… 210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 00 23 09 ID GOtaSU5+ 急激に増えた大田区の1パチ評価してみよう。 10段階評価 ヘリオス六郷店 0.625（2.5） 1ｋ50～80 スルーアタッカーはノーマル調整程度。 貯玉○ 再プレイ× 評価4.5点 凱旋門 0.625（2.5） 1ｋ40～80 スルーアタッカーきびしめ。 貯玉× 評価2点 １０ビーム 0.55（2.2） 1ｋ40～60 スルーアタッカーかなり厳しい。 貯玉○ 再プレイ○ 手数料不明 評価0点 ダイワ梅屋敷2号店 0.6？（2.4） 1ｋ40～80 スルーアタッカー厳しい。貯玉○ 再プレイ○（1ｋ個まで無料） 評価4点 使途ふた、ヤマト、ハネデジ倖田、カリブSEAなど最新台があるけどどれも1ｋ50回るかどうか。SEAはかなり厳しい。 ドンパチーノ 0.7ぐらい 1ｋ40～100 スルーアタッカーノーマル程度。貯玉○ 再プレイ○（200個で60個） 評価7点 過去、倖田、ライダー、黒ひげ、アクエリオン、ハイパーカリブSEAを４パチと同時に新台として入れた実績あり。 基本的に厳しい。 レイドギャップ 行ってないので不明。行く予定もなし ヒロキ３号店 0.58？ 1ｋ40～100 スルーアタッカーは厳しいめ。 貯玉○ 再プレイ○（25個で10個） 7点 ヒロキ東口店 0.58？ 1ｋ40～80 スルーアタッカーはきびしめ 貯玉○ 再プレイ○ ビッグアップル蒲田西口店 不明。 まぁ結論として4パチは何処の店もぼったなのであしからずｗ 211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７：2008/02/23(土) 01 00 30 ID iNeP1vxB 群馬県館林市の１円パチンコ情報＆店舗名＆稼動率 HYPER MAX ３割 ニューひかり ２～４割 P-BOX １～２割 EAST ３～７割 JP-7 ９割 DARS １割 DEF ?割 Dステーション ６～１０割 換金率はどの店も６０銭です。 今月は、何とか勝ち越してます １３勝６敗です 平均５０００円ぐらい取れてます。 他県の情報をひとつあげると 栃木県佐野市には１パチ２パチ５スロ１０スロがあります ２パチ１０スロの店は客つきはいいです １パチ５スロの店はかなりやばいです 212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 17 34 50 ID CqMILdT6 210のうち行ったことある２店を評価。 ＜ヒロキ３号店＞６点 交換率：０．６ アタッカーは普通、スルーはやや悪。 ８０／Ｋぐらいの台は普通にあるが、トータルするとどうかな。 ただ回りはソコソコなんで、演出楽しみたいとかならいいと思う。 ＜ビックアップル＞５点 交換率：０．７５ 交換率考えればソコソコの台もあるが、平均すれば６０～７０／Ｋぐらいかな。 自分が打った台だけかもしれないけど、スルーは普通に感じる。 ただアタッカーが．．．ちょっと削りすぎじゃない？ 種類多いのと最近の台が多いのは評価できる。 １パチでは平均評価よりちょい下ぐらいの店じゃないかな。 213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 18 36 05 ID nA8bj9Hs 212 ちょろっと調べたら GOGO郷も2台あるのね。 しかしアタッカーの削りが酷いのかｗ しかしこうやって大手や規模が大きい店舗が１パチ初めて 周りの小さい店はもう終わりって感じだねぇ。 214 ：198：2008/02/24(日) 22 24 00 ID GJ+Q9Ztf ｲｰｸﾞﾙｱｰﾙ再び行って来ました。 換金0.5でした。 でもほのかに会えるからいいんだ｡ 215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/25(月) 21 38 53 ID SOe3ry8P 林檎西口店行ってきたので評価してみる ビッグアップル蒲田西口店 0.75 1ｋ60前後ぐらい スルー少し〆気味 アタッカーはフルオープンあるマイナス調整。 貯玉○ 再プレイ○ 4点 212さんがアタッカーの〆具合を書いてたので覚悟していったけど等価以上に厳しいねｗ 60ラウンドぐらいで4ラウンドほどフルオープン(´・ω・`) 箱がああいうのって嫌いなんで以後いかないかな・・・。 でも最新台の設置台数が多いのでアタッカーの釘にいらいらしなきゃ、まぁいい店かも。 ヒロキ3号店や東口店はよっぽどちゃんとやらないと客取られまくりかな。 216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/25(月) 22 43 52 ID 94g47Xaj 林檎蒲田って０．７円じゃなかったっけ。 俺の勘違い？ 217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/25(月) 23 03 27 ID SOe3ry8P いや俺は換金しなかったのでしらんｗ 0.7なのか。 212さんの情報鵜呑みにしてしまったｗ どっちみちあの店は行く事はないなぁ～あのアタッカー周りの釘ダメだろ。 218 ：212：2008/02/26(火) 00 30 19 ID OYT+Ht5W 216 217 いや、私の勘違いかもしれません。 ８Ｋ発切るぐらいでで５．５Ｋだったんで、０．７の可能性もありますね。 余りがどれぐらいだったか、ちょっと記憶が．．． ヒロキ３は０．６で間違いないです。 「５Ｋ発ちょい」で３Ｋ＋余りが「ちょい」と同数でしたから。 219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 00 42 55 ID tP7e8rrS 北海道小樽市のｲｰ〇ﾙ小樽店は最高だよ！ ﾌﾙｽﾍﾟ1K45回ぐらいで、大当り出玉1250個ぐらい 仕事人のPﾌﾗ故障で光る事はないし 新台導入と新聞広告入るも CRｴｳﾞｧｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ1台で 交換率0・45！ﾄﾞﾘﾝｸｶﾞｰﾙはﾃﾞﾌﾞとﾜｷｶﾞ。皆さんぜひ北海道へきたら遊びきてください。 220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 00 51 00 ID VHrDhAPQ 218 いやいや、情報ありがとうございます。 0.7切るのならあのアタッカー釘はないわーｗ 0.75でなんとか妥協範囲かな？ぐらいだし 221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 23 48 14 ID WqhG9Vtk １パチ五反野の甲子園に行ってきました。 ３０台くらいしかなかったかな、羽根デジ・フルスペ混合で結構良さげな機種選びだと思う。 換金率は良く分からないが、回りも千円７０～８０回してくれる。（新装だからかも…） ただ、甲子園は雰囲気良くないから打ちにくいのがなあ… 222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/28(木) 17 17 49 ID BYk0r4AP 西日暮里のダイナシにエヴァ使徒再びが入りました。 当たらなくてもいいからとにかく打ちたい人にはオススメです！ 223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/28(木) 19 40 44 ID vemvYLIl 神奈川・上大岡スパークル（１パチ専門店） いつの間にかシトフタ８台も導入 224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/28(木) 22 53 57 ID 3aNWnfUC 223 換金率や釘の状況はどんなですかね？ 225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/29(金) 20 02 26 ID O9Wcwgmr 梅屋敷まわらねぇ もう二度と行かねぇ 226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/29(金) 23 06 43 ID Alf0J/Lj 225 リニュオープン三日目には客ぶっ飛んでいた店なのに何を期待したのさｗ 新台をわりと入れられるのには色々事情があるって事。 0.58円交換で1ｋ余裕で40とかある店だからなーｗ 4パチ時代なんてそれこそぼったで有名店だし 227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/29(金) 23 12 54 ID O9Wcwgmr 226 今日なんて4年に1度の大イベントだったのにガラガラ状態 客は普段と変わらずナマケ者と爺と婆 228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 00 02 00 ID CEvV4bIi スマンｗ 本当にそんなイベントだと信じてたのか？ 信じてる時点でジジババと同属と思うが 229 ：大阪市内北部：2008/03/01(土) 00 52 15 ID rJy19Zcd ｶﾞﾈｰｼﾔ、天龍、ﾆｺﾆｺ千鳥橋、ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ本店、ｽｰﾊﾟ-ｿﾆｯｸ、ﾌﾟﾚｼﾞｰﾙ、ﾁｬﾝｽ玉出・・ →優良店順 123系列、ﾍﾞﾆｽ系列、ｷｮｳｲﾁ系列→打たない方がいい(たまになら勝てる) 230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 08 40 31 ID Y1sZsleN 228 いゃ信じてないよ、ポスター貼ってあっただけ、 あと普段と違う少し偉そうな店員が来てただけ。 231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 22 28 40 ID ydQgwsYa 210 梅屋敷に行った私が馬鹿でした 回り方のムラがすごい 上ムラで最初の2ｋ分だけ100/ｋだったけど トータルは50/ｋですね スルーは大田区ワースト1かも まったくと言っていい程スルーが通らず 電サポ中が超苛つきました 232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 22 46 57 ID PxJV1qAj 231 個人評価なんでアレだけど4点付けたのは新台が多いのと1000個まで再プレイ無料な点なんだよね。 あの換金率でスルーはないよ。 最新台を負けてもいいから打ちたいという人向けの店。 だからお客が何時いっても居ないと。過去履歴見ればわかるし。 というかリニュする前の４パチ時代からボッタもいい所でお客いない釘は万年調整 アタッカースルー等価並みで3円だったからねｗ ま、夏までに遊ばせる調整をしないと潰れるかな。 233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 22 57 00 ID Y1sZsleN 一昨日前に梅屋敷で散々な目に会った後、 今日は地元のたいして良くない店が甘く感じたよ、 もしかして打つの上手くなったのかな？ あの過酷な釘は修行するには良いかも？ 234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 08 56 10 ID lyqrpn9G 熊谷の等価交換ってなんてパチ屋？ 235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 08 20 29 ID nOHl73Nr 名古屋に貯玉できるいい１円パチンコ屋しらないですか？ 家の近く手数料500玉につき300玉なので… 236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/06(木) 02 52 39 ID pI8w3rXK 韓国ではパチンコが禁止になったそうです。韓国ではパチンコが禁止になったそうです。韓国ではパチンコが禁止になったそうです。 韓国ではパチンコが禁止になったそうです。韓国ではパチンコが禁止になったそうです。 韓国ではパチンコが禁止になったそうです。韓国ではパチンコが禁止になったそうです。 韓国ではパチンコが禁止になったそうです。韓国ではパチンコが禁止になったそうです。韓国ではパチンコが禁止になったそうです。 237 ：旅打ち4453：2008/03/06(木) 09 50 22 ID 1DdK8m4C こないだ行ったお店です。 店：所沢プレゴ 台数他店舗情報：1ﾊﾟﾁは60台くらい？ 換金：約0.58 客：4ﾊﾟﾁが新台イベントだったらしく、その影響か満席。 過去3回ほど平日に行ったが、かなり混雑。 機種･回転：SJP初級 34/0.4K 時短30＋155/約1700発 貯玉〇手数料？ ﾍｿ：良い。よく廻る ｱﾀｯｶｰ：やや良い ｽﾙｰ：普通 総合評価はかなりいいです。過去の通常営業日も含めての評価です。 ただ、隣の沖海はひどかった。 238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/06(木) 22 45 04 ID 6LI/QT3c 未だに緑豆の１パチが何故あんなに盛況なのかが分からん 239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 12 30 07 ID d1jGzUDv 昨日は梅屋敷に行ったが釘が酷かったよ、 ジョズの風車なんて超大に右向いてたし アクエリオンなんてヨロイ上が大きな隙間 今まで行った1パチの中では一番最悪。 240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 12 48 41 ID cYp0UlDv 梅屋敷というかダイワだね。 だから土日でもお客いなくてガラガラｗ 根本的になぜ１パチを導入しなきゃいけなくなったかをわかってない。 あれならちょっと歩いていけるドンパチのがはるかに上。 241 ：212：2008/03/09(日) 00 31 54 ID ZqeKJoaZ 再度打って換金した結果、蒲田ＢＡは０．７でした。 今回はわかりやすい玉数だったんで間違いありません。 しかし前回と違う台を演出目的で打ったとはいえ 回らない（１７～１８／Ｋ） アタッカー拾わない（大当たり１６回でフルオープン数回あり） スルー通らない（時短で上皿なくなることあり） の３重苦の台に座る結果に。 台によっては相当なストレスを感じる店には変わりないようです。 242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/09(日) 02 27 12 ID uXx9CKgc 241 お疲れ様でした。 0.7であの釘はないねぇ 4パチ2.8円でしょ。普通に等価以下の釘だし 所詮ボッタチェーン店だからいかないが正解なのかな。 ヒロキも回収してるからアタッカー厳しいし1パチでもストレスたまるならダメぽだね・・・。 243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/11(火) 18 16 48 ID rTIvk1Vp 愛知県のベイシティ大須で打ってる人いる？ あそこどうなんだろう、イベントの日は回るの多いけど基本死んでるような・・・ 244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/12(水) 14 54 00 ID 7DQg6UNk 所沢プレゴの総合評価がかなりいいってなんだよ。 エヴァ打ったけど、アタッカーはいいとして、スルーとヘソが死んでた。 他の台も同じような感じ。 運よく連荘して勝って貯玉したけど、たぶんそのまま流すと思う。 245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/12(水) 21 36 42 ID DpgrxDNs 都内で花満開打てるとこないかな。 上のほうで出てたけど茨城は遠すぎる… 246 ：旅打ち4453：2008/03/12(水) 23 07 56 ID uKd22ngs 244 お気に召さなかったようですね。 もしよかったら、あなたのオススメのホールを教えて下さい。 所沢ロメオは行った事あるので、それ以外でお願いします。 245 都内じゃないですが、川崎駅から徒歩5分のセブンS(通称：かえる)には1台あります。 朝一番並んでgetしてください。 私も行きたいのですが、仕事上、朝一番は無理です。 247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 00 13 52 ID vWw5tQaZ 246 245さんではないんですが、セブンＳって釘とかどうですか？ 248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 02 50 20 ID NSyCeqQM 246 川崎カエル 1円コーナー換金率や釘の状況や設置機種などレポお願いします。 249 ：旅打ち4453：2008/03/13(木) 10 23 19 ID +98P6miF 247-248 地元なのにまだ1回しか行った事ありません。当たり及び換金できず。 やりたい台がすべて取られていたので、アクエリオン1Kだけ83回転でした。釘は普通だと思います。 機種はPﾜｰﾙﾄﾞのﾊﾟﾁﾝｺ欄のカリブ5台沖縄海10台より下側が1パチ（のはず）です。 近々行ってあらためて実践レポします。 250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 14 07 39 ID Pn7zQbLf 247-248 情報交換スレなんだから 聞いてばかりじゃなくてたまには実戦してレポいれたらどうです？ このスレで聞くぐらいなのだし近場の人間だと思うし。 電車で片道数百円使ってまでくるほどの店じゃないとだけ言っとくｗ というか去年の今頃ならいざしらず、今やかなり多くの店で1パチ始めてるから 電車に乗ってわざわざ来るほどの店なんて少ないと思うがなぁ 特に1パチ専門店なんて基本等価並みの釘調整で換金は0.6円前後だしなｗ 249 あらご近所さんですか。 ここまで1パチ店増えると旅打ちも微妙ですよね～ 昔珍古台求めて色々休みの日に旅打ちしにいったけど今やみなし機問題でアレだし・・・ 251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 19 04 00 ID NSyCeqQM 250 248ですけど携帯ながらレポしてますよ～ 蒲田､新横､日暮里､梅屋敷の時も～ そんなこんなで俺もご近所です、 カエルが1円始めたとなると川崎駅前パチ事情だいぶ変わるかもね？ あの川崎聖地のグループ店のどこか1件だけでも 1円にしてくれれば良いけどね。 252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 19 44 57 ID 1jXboJ5j 251 あらまｗ これは失礼しました。 川崎だと東があそこだけで西がアクセスで 後は鹿島田のお店とアクセス2かな？ アクセスは他にあまりない台を置いてあるのでちょっと必見だけど釘は・・・。 PIAはやらないだろうなぁ～あみゅーずめんとうんたらを歌ってるしｗ 鶴見の金時も始めたみたいだけどラインナップ見る限り微妙ですね。 大田区民なんだけど大田区もスロが2件パチが2件潰れたし今後も淘汰されていくのかな～？ Pワルに載ってないお店なんかこそ1パチ始めればいいのにと思うが、厳しいのかな 253 ：247：2008/03/13(木) 20 59 16 ID vWw5tQaZ 今日休みだったので、セブンＳよさげなら行ってみようかとつい便乗して聞いてしまいました。 そしてセブンＳ行ってきました。 ５台島になってるのはカリブ海、ルパン、アクエリ、冬ソナ、ピンクの海、仕事人、慶二。 あとはほとんど甘デジが１台づつと、フルスペックが適当に散らばってる感じでした。１００台位？ 朝はガラガラ、午後から夕方に掛けて６，７わり位の稼働。甘デジの方が人気あり。 ぶっちゃけ釘は自分がパチ初心者なのでくわしくはレポ出来ないけど、 おそらく７０～８０位の台が多そう。ただ探せばもっと回る台もありそうですね。 （もしくは俺が下手なので、上手な人が回せばもっと回る可能性大です） 確変、時短中は止めうちすればなんとか現状維持くらいでした。 とりあえず１パチの平均的な店って感じだと思いますｗ 今日はイベントだったみたいで、１パチの方も結構出ててにぎわってましたよ。 ただ１パチフロアが全て禁煙なので、喫煙する人は辛いかも・・・。 でもその分空気は綺麗だし、居心地は良かったですｗ 254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 21 49 14 ID NSyCeqQM 252 ご近所さん 川崎だとあと元住吉オパ全台1円 062.5交換で釘は1K60～80ﾚﾍﾞﾙです、 先週 梅屋敷で打ちましたけど釘は鬼でした、 だけどｸﾞﾚﾑﾘﾝやｶﾘﾌﾞ海ﾊﾈﾃﾞｼﾞやｴﾊﾞ使徒再びｱｸｴﾘｵﾝなどありましたよ。 大鳥居も気になります、昔は初回7図柄引くと 2.5→等価になる店でした。 255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 21 57 11 ID NSyCeqQM 253 ＧＪ！レポ乙です 1円でもうルパンあるんですか、 川崎で禁煙ってのが1円になった事の10倍ぐらい驚いてます､ あの客層で守れんのかなぁ？ 256 ：旅打ち4453：2008/03/13(木) 22 17 07 ID +98P6miF 皆さんご近所さんですね。 252 ｱｸｾｽは0.75なので、私は他と同レベルとみてます。 253 同時刻にいたかもw 私のカエルレポです。 台：SJP初級 回転 77/1K 釘：普通 ｱﾀｯｶｰ：ややしめ ｽﾙｰ：きつい。玉減る 他2台（満夜、アクエリ）やったけど、同じようなもん。 花満開空かないよ。 換金出来なくてすいません。店のおねーちゃん話通じない。 あと、駐車場ないので、自分にはきついです。裏技はあるが。 254 オパも行きたいが、駐車場がない。 257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 22 20 17 ID j+gj25wE 姫路にはないorz 258 ：旅打ち4453：2008/03/13(木) 22 29 13 ID +98P6miF あと、都内1パチ花満開は、自分の探したかぎりでは、ありませんでした。 無念。誰か情報よろ。 259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 22 42 08 ID vWw5tQaZ 255 ルパンもうありましたよ。人も結構変わる変わるな感じなのでちょっと待てば打てそうな感じでした。 禁煙は皆守ってましたよｗほとんどが年配のまったりした客層でしたし。 結構川崎周辺の人多いですねｗ俺もですがｗ ちなみに前にレポしてくれた方がいた小田急の鶴川駅のＤＡＳの１パチが近所ですが、 ここは本当によく回わります、へたくそな俺でも１ｋで９０から１００位回せた台が多かったです。 ただラインナップが微妙なのと、台数も多くなく客つきもいいのでなかなか打ちたい台がないのが難点ですが。 まぁ辺鄙な場所なので、近所の人が居れば遊んでみてもいいかも知れないです。 260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 23 11 14 ID NSyCeqQM 258 蒲田 大林檎に新花満開ありましたけど釘が鬼でしたよ 261 ：旅打ち4453：2008/03/14(金) 00 02 37 ID qLoRfODl 260 情報ありがとうございます。あるとなれば、とりあえず見に行きます。 262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/14(金) 06 17 03 ID vri9xdzk 城南地区の人多いなｗ 元住吉のレポ激しく乙です。 気になっていたけど微妙なレベルですねぇ。 梅屋敷は4パチ時代から知ってるけどまぁボッタかなあっしの評価は 210なんで 凱旋門は金ハムがあったけど評価的にかわらないかなぁ。 256 換金してないけど0.75ならあの釘でもいいかな。 個人的に４パチなら隣のみゆきのがいいな～ｗ 259 90～100かぁ。うらやましい 260-261 鬼釘つーかあれは打てるレベルじゃないよｗ あれなら勝負出来る４パチ打つかな 基本的にあの店は遊べる釘すらない(´・ω・`) 最近は何処も1パチ〆なので同じく貯玉がある4パチをかなり久しぶりに打とうかと 思ったらのきなみハネデジが死んでいて泣けるｗ ヘリオスは1パチOPENの頃は100～120回り台ばかりだったのに今や釘ががっちがちだからなぁ・・・。 263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/14(金) 08 08 21 ID 3+Hq8wN7 豊洲に先月末１パチの店出来たけど２週間だけブン回してたな もう80/K以下に落ち着いた 264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/14(金) 13 48 14 ID 7irix8Zt カエル行ってきましたぁ 約9000発で6500円だったので75銭かな？ 釘もソコソコでしたよ。 265 ：旅打ち4453：2008/03/14(金) 22 33 07 ID qLoRfODl 264 補足レポ激乙です。私がふがいないばかりにorz 0.75なら十分ですね。 ルパンの件含め、新台がこのペースで入れば十分楽しめそう。 266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 00 13 47 ID tTdhWIog 265 そうですね 現在でも新台が強い店でしたよ､ 郷ひろみ､新花満開とか各1台ありました。 特にハネデジの1台づつ新しいめ台も豊富でしたよ。 明日もここにお世話になります、 店内は綺麗になり客層も若干良くなったものの トイレ(大)に赤文字で大きな落書きあったのも川崎らしくて 安心しましたよ。 近所の他から来た大手なんか過去に出店する際に 川崎ナメてたら大変でしたもんね、一ヶ月で3回も発砲されるは 某団体の黒塗り大型バスを店前のバス停前に3台も放されるし、 開店してからも暫く警備員付きでしたもんね、 それが川崎クオリティーです。 267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 00 48 46 ID wH9FsOGc 問題は新台をぞくぞく入れられる＝何処からそのお金捻出するの？ってなるからなぁ あまり早いペースで導入はどうかと思う。 もちろん早く打てるのにはいいんだが、ちょっとそこらへんもどかしいね 266 ガイアでしょ。 268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 00 51 56 ID lmU9UfqR 一円パチンコ、あれほんとに一円一玉なのか？ 玉の数が多くて1000円につき50発ほどちょろまかされても誰も気付かないと思うんだが。 269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 04 28 13 ID tTulcCsQ そんなんしたら営業停止だけどな 270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 19 28 08 ID 0soM0nf+ 元八幡のメトロって１パチやってるけどＰワールドに出て無いね 回らないから良いか 271 ：旅打ち4453：2008/03/16(日) 12 36 29 ID lJGzSc2P このｽﾚでｱｸｾｽのﾚﾎﾟしてなかったと思うので書いときます。 店：（川崎西口）アクセス 台数：EVA4 2台含む50～60台くらい。 客：平日昼間でも8割程度。なかなか座れない。 回転：65～85/K ただしEVA4は55～60程度 換金：0.75 釘・ﾍｿ：ややきつい ｽﾙｰ：ややきつい ｱﾀｯｶｰ：まあ良い 貯玉：〇 出玉での台移動：× 玉共有：× 駐車場：6時間まで無料 個人的にここでは、こくぱちフルかﾗｲﾀﾞｰ打ってます。 店は狭いです。 あと、17時まで働いているおにゃのこがいいな。 272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/16(日) 21 22 31 ID gxlKlNzJ 昨日行ってきたのでレポります。 場所…上大岡駅の１円パチ専門店スパークル。 実践機種…エヴァ４。 回転…１Kで70～80。 客付き…とても良い 。 って感じ。 個人の結果は、3000円投資21000発交換。換金13000円（0.62円）。ピーク時30000発。最後に1000ハマりをくらい撤退orz エヴァに関し大当たり一回の出玉で130～150回転。大当たりの消化平均タイムは4分12秒。（大当たり25回平均）。暴走を１回も引かず、全部玉ありでした。 273 ：旅打ち4453：2008/03/17(月) 16 03 27 ID OyeD6FIG 川崎カエル 花のワルツ2台導入。 花満開も2台に増えました。でも空かない。 274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 17 25 36 ID OyeD6FIG 自己レス 花じゃない。春のワルツだね。orz ほのか不足がこんな所にでるとわ… 275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 18 01 17 ID 40F1gsTP 新橋の姉糞エヴァ４が置いてあるから行ったけど、 1000玉５０回切る回り…普通なら1000円12～3回!? たまたま1000玉で当たったけど、アタッカーは鬼のように削りまくり、スルーは狭き門 おまけに店員にリーチ大好き人間がいて、初号機を完全に外れるまで見届けてくれました。 行く価値ナシ！ 276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 18 25 17 ID RHm9o5wx これからここを見はじめてくれる人や1パチでびゅーの人も多いだろうから 思ったほど勝てないが思っていた以上に遊べるかな？とアホじゃねって店を避けられるよう簡単にまとめてみる。 基準としては １パチ1000発＝1000円 ４パチ1000発＝4000円 1パチ1000円50回＝4パチ1000円12.5回 1パチ1000円60回＝4パチ1000円15回 1パチ1000円70回＝4パチ1000円17.5回 1パチ1000円80回＝4パチ1000円20回 1パチ1000円100回＝4パチ1000円25回 例 S海沖縄SAD。スルーアタッカー削りなしのノーマル釘付近で 1回490個：等価75回 0.75（3円）84回 0.625（2.5円）88回 0.6（2.4）89回 これにアタッカー削りやスルーガチガチで時短終了後玉が減っている状態だと+1～10ぐらいになる。 こうみるとほとんどこう言う釘みませんよね。 ただ、持ち玉遊戯になるまでの投資金額は単純に1/4となるので4倍長く遊べると。 だからここを理解していれば変に熱くならずのんびりと1パチを楽しめると。 それと貯玉出来るなら迷わず貯玉した方が有利。 換金が安い店が多いから再プレイで遊んだほうが特。換金なんてメッタにしないし 基本等価になる雑貨や食べ物、家電製品、ゲームソフトなどと交換のがいいしね。 最近は１パチ店も多くなって店を選べる時代に突入したので 客それなりに有利、貯玉しなければ店側がそれなりに有利な店をチョイスするといいかも。 277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 21 02 22 ID wAELaydP ちょっとお聞きしたいのですが、川崎駅周辺で1パチやってる店はアクセスとセブンSだけでしょうか？お願いします。 278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 22 24 41 ID Q3jLYzrD 277 そうですね、川崎こそ1パチに向いてそうですけど、 今の所そんな感じです、首都圏にしては少ないですね。 あと川崎北部だとこのスレ後ろにもある元住吉と新城に各1づつあります。 付近だと大田区に多いですよ、あと横浜市内もパラパラと多いですよ。 279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 22 28 21 ID riLjGMa8 今日も偵察だけで終了(´・ω・`) 蒲田駅3軒全滅。しかしみんな1ｋ60前後しかまわらなくてアタッカースルー死んでる台が多いのに打つよなぁ ヒロキの貯玉ここ二週間ぐらい使ってないや(´・ω・`) それと林檎でどうやったら貯玉出来るぐらい増やせるんだ？ｗ フルオープン前提の釘だし・・・ 278 大田区より神奈川のがまだましな状況かなぁ １パチですら？なのか１パチだからなのか知らないけど遊べる釘ですらないのはちょっとアレよねぇ 280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 23 07 03 ID Q3jLYzrD 279 だよね 林檎の大幅調整にはビビったよ、新機種は豊富だけどね、 大田区は昔から厳しいですよ、 ラッキーナンバー制をヤメたのも遅かったですよ。 281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 23 13 37 ID wAELaydP ありがとうございます！川崎はまだ少ないんですね。自分は大田区在住なのですが、どこも厳しくて…。昨日は期待してアクセス行ってみたのですが回りはイマイチでした。 大田区内ではGAPが１番マシな気がします。 282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 23 22 45 ID riLjGMa8 280 結局こちら側が出来るのは1円も落とさないだから 打たず店を出る事ぐらいかな。 あまりこういう事書きたくないけどパチで負ける人のほとんどがデーター取らない 妥協してすぐ打ってしまう、熱くなってみさかえなくなる人ばかりだからねｗ 1パチだってちゃんとやれば月5～8万発ぐらい稼げそうだから 年にすると40万ぐらい稼げるしねぇ。もうちょっと上回れば俺が毎年出してる黒字額ぐらいになるｗ 281 あれでマシなら区内だとダイヤ以外ましになりそうｗ 283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 00 59 33 ID kg40U1U1 スイマセン…まだ勉強不足でした。大田区～川崎付近ではどこが１番甘いんでしょうか？ とりあえず、自分が行った中では10ビームとダイワは特に酷かったです。 284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 01 13 32 ID /tKur7w5 283 だからそれは自分で見つけない？ マジレスすると１パチで甘いというか勝負出来る店は100％ない 100％勝負出来る店が１パチなんてしないし。 だから自分で合うお店を選ぶには自分でいかないとわからんっしょ？ 285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 01 43 59 ID kg40U1U1 解りました。確かに店側も厳しいからイチパチやってるんですものね。自分に合った店を見つけます。ありがとうございました！ 286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 15 43 34 ID TAF1fUsZ 川崎カエル行ってきたけど釘が酷い事になってたよ前回より。 1K50～60回転ぐらいの台ばかりのうえ スルーが激渋でアタッカーの削りも過ごから0.75交換の意味ないよ、 新台に釣られてたら酷い目に合うよもう二度と行かねぇ。 287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 18 33 15 ID 4LL6vcMu 都内か千葉で春ワル入るとこないかな？ さすがにまだ先ですかね… 288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 20 30 26 ID C4+p04jQ 287 新宿ニューアサヒにあるらしいよ １台だけみたいだけど 289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 21 12 12 ID lljIA0XG 287 蒲田大林檎、ＨＰ見ると一応５台入ったみたい。 回りは期待できないと思うけど。 290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00 13 26 ID RuF8Rhad 288 289 ありが㌧！ 蒲田はちと遠いから新宿にでも行って遊んでみるよ。 291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 14 17 39 ID CDRvxVTY 質問なんですが、 １円パチで換金率0.6円の店が、 ４円パチでいえば換金率は何円としてボーダーラインを算出すればいいのですか？ お分かりになられる方おりましたらお教え頂きたいですm(_ _)m 292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 14 30 25 ID eY/Ii+fH ちょっと上のレスすら見ない人って マジでバカなの？池沼なの？ 小学2年で覚える掛け算すら出来ない人って養分なんだし 4パチで激シブの春のワルツでも打ってればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 4×0.6は？これが答え 悲しくなったのでつい書いてしまった(´・ω・`) 286 新台を多く入れる店は所詮そんなもん。 だから1パチですら打てなくなってきてる・・・。 290 大田区内で10台以上打てるのかなー。まぁPL2やカリブみたいにお客飛んでるから 中古台も安いし地元の1パチ屋にそろそろ入るかもね 293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 19 40 16 ID xRvmEDen アサヒ いいね 294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 20 07 23 ID 2G2yntiQ 今日行ってきた所は等価だったんですけど これってすごい珍しいことですか？ 295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 21 17 44 ID Hhtao/De かなり珍しいと思う！ 詳しく聞かせて！ 296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 21 53 18 ID +aoACP9+ てか関東で等価の１パチやってるとこある？ 297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 21 57 33 ID RAJkLOC3 熊谷にあるらしい。 詳細は不明 298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 22 31 54 ID o5it86e8 今日は元住吉オパの倖田來未の甘デジを朝から打ってましたけど酷かったです。 夕方の時点で当たり回数20回行かないのでから怪しいですよどう考えても、 近所には1円パチンコ店がここしかないのでまた行くしかないですけど。 299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/21(金) 01 18 38 ID hgBqky7q 去年行った 一円専門、竹の塚のピーアークは等価だった。 今は、どうなってるかは知らないけど。 300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/21(金) 23 37 08 ID wJVMFd1o 298 お前にとって、パチンコって義務なの？ 299 とっくに等価じゃない しかも怪しい 301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 06 27 54 ID PoEBcAgy ですよねm(__)m ピー〇ーク エンカーク( _ ) 302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 01 14 12 ID EJoAKREn 松戸ビクトリーの交換率知ってる人いたら教えてください！ 303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 01 42 54 ID h0hRk0JJ 302 あそこに１パチなんかあったっけ？ 304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 12 19 45 ID 7Wwe4VZ0 最近どの店行っても糞回らねぇ 都内の1円は駄目だな 305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 15 52 47 ID iDLZGsUX 304 だよね。 特に梅屋敷は酷いよ 1K50回転前後でスルー＆アタッカーをガチガチに締めたうえに バネまでガタガタだよ もう二度といかない！ 306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 16 18 28 ID GXdCdP1/ 305 散々言われてるのにまだいく時点で終わってるｗ 307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 20 47 37 ID 6pQvWUz1 蛙の貯玉再プレイ手数料ていくつですか？ 308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 23 30 43 ID h02mdvot EVA4を打つとしたら、川崎セブンと蒲田の大林檎のどちらがストレスなく楽しめますか？ 309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 23 38 09 ID pRkq1Qma 1円パチンコね・・・ 3000円使って当たらなかったらかなりの大負けにならないか？ 310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 23 56 17 ID h02mdvot いや、3000円自体が大負けではないよ。 4パチなら12000円相当分遊べることに１パチの意義がある。 （儲けたいでなく長く遊ぶ・演出が見たい等等・・・ エヴァとか打つ人には多いよね） 射幸心が中心パチンカーとはスタートから考え方が違うだけであり どちらも間違っているわけではないよね！ 311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 23 58 05 ID xT+AcLuC 大負けもなにも3000円は3000円だから。 4円なら10分で消える額だと思えない人には向いてないと思う。 もちろん3000円勝った時にこれが4円なら…とか考える人にも。 312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/26(水) 18 11 26 ID uqSJ0rkh １パチの爆裂機種系で運良く万発以上出たらそれを資金に４パチ行く もしくは 貯玉で１パチを長期間楽しむ って感じで無駄金使わず遊べると思うけどな。 千葉住んでたときは家の近くに１パチあったから、それで結構勝率上がったな。 313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/26(水) 18 35 04 ID YXKUuOsI 1パチはパチンコ依存症や軽くなりかけの人が更生して 本来の低投資で低換金だしね。 4パチでボロ負けしてた人は負け金額が半分～1/3になり 4パチでしっかり勝てた人は、黒字金額が1/5ぐらいになるのが1パチ 何時まで１パチが持つかしらないけど 大田区民の俺としてダイワ梅屋敷店みたいにああいうクソ釘じゃないと 店としてやっていけないのかもね。 でもお客来なきゃ潰れるだろうし難しい。 理想は0.5～0.6円交換で再プレイ1000発で300～400個使う店のがいいのかなぁ 結局長く遊べるか遊べないかだろうし。 儲けたいなら素直に4パチだろうし。 0.6円で10万発6万だしねｗ 314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/26(水) 21 17 06 ID +NJe3j28 １パチのエヴァ４の人気が尋常じゃない 315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/26(水) 21 45 02 ID rCvnZ3xb でもここのブログによると、1パチで客を釣って、4パチを打たせるのが1パチの目的なんだってｗ １円パチンコのおかげで４円パチンコの稼動がダウン http //www.funai777.com/2008/03/25_171520.php 316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/26(水) 22 00 35 ID egTdLqUv 都内近郊で北斗の伝承(BBF) 置いてるとこ 教えて～！！ 317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/26(水) 22 41 21 ID MqFbthWq 大江戸沿線であるとこ教えて下さい。 東京に越して来たばかりで行くとこがパチ屋しかない。 318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/26(水) 23 15 34 ID qYbIkEjB EVA4を打つとしたら、川崎セブンと蒲田の大林檎のどちらがストレスなく楽しめますか？ 319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/26(水) 23 20 42 ID YXKUuOsI 318 実機買う 320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/27(木) 00 07 20 ID NNV6zUr2 キズネタ http //smaf.jp/124665034c13841 321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 04 27 25 ID hSjq5HSR ぼくは都内に住むフリーター 約半年前、競馬で120万儲けました。バイトはやめて毎日毎日1ぱち。 そんなぼくが行ったことのある店の評価 したいと思います。 新宿 アサヒは0.75で当初は1k100回位結構あり楽しめたが客付きがよくなる につれ1k50から70位に落ちた。 プラス店員の質が最悪でよけーいらいら 休日はあき台少なし メトロは0.7で1k70前後かな。いつでも客少なめ 店員はまー普通 たまに朝一カクヘンがちらほら あと狭いから あしがいたくなる 322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 04 43 18 ID hSjq5HSR 渋谷 コンサートホールは0.6で山手沿線最低レベル。くぎも1k60前後 と悪く低評価。でも居心地はよく店員がんばてる。だって1ぱちのくせに 店員いっぱいいるんだもん。さいきん2円もはじめたみたいだけど そっちは誰も行かないみたいね。休日でもあきだいはある。 アムデイはたぶん誰も知らないんじゃないかと思うほ空いている。 0.625換金で上のかいにわ5すろもある。1kは60から80. この店1番腹立つのは箱のそこが黒く30分もしたら手が真っ黒！ 5すろはたぶん全部111111 323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 04 45 50 ID eZQQSPMa 〉317 大江戸線赤羽橋から降りて、田町に歩けば(15分)、Ｐアークって店の 地下は全部１パチだよ 324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 05 00 00 ID hSjq5HSR 西日暮里 ダイナムは0.68で1ぱち専門店！くぎは1k60から90位でさがせば回るのもありそう 1F2Fと台数はあるけど狭いからつかれる。新台はよく入りeva4も10台くらいある 近くに5すろ専門店もある 低中設定基本で見せ台が2.3台ある感じ 上野 緑豆あくあは都内最低の0.45交換。肘掛があるのがうれしい 1kは70前後かな ここも2円始めた 渋谷コンサと同じコンサルにだまされたらしい アムデイは0.625交換だけど本気で回らない こないだ3台打って 3台とも1k40前後だった。 325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 08 40 33 ID dPg1GvBL 316 町田のＭＡＸにたしかあった 326 ：316：2008/03/28(金) 11 53 26 ID CZHm2LAi Thanks！! 貴重な設置店っすネ 327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 12 18 00 ID iDBKBXIG ピンクパンサー２の甘デジじゃないほうが置いてある１パチ店がありましたら教えて頂けないでしょうか？ 328 ：317：2008/03/28(金) 20 11 17 ID WAGohcRh 323 トンクス！ 329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 23 03 08 ID uOgxRRyN 1円パチンコで等価交換だったら・・・・・・ 昨日は1000円分で開始10回転ぐらいで確変引いて9連チャンの約14000発。 でも8000円・・・・・・ 330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 23 28 52 ID hHV1/aNM 324 今の緑豆の交換率は0.625（ ﾟдﾟ)では？ 331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 00 14 39 ID ktGt+32U 結局、都内（山手線付近）では緑豆がモアベターじゃないか？ イチパチも多いけど、２パチも混んでるしぃ～ 同じコンサル（×井送検？）でも渋谷の2パチは 酷すぎるぐらい人がいないぞぉ～っ 332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 03 33 49 ID tCnjd5Mr 329 こういう考えを持つなら1パチは打たないほうがいい 素直に4円等価へどうぞ 333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 08 41 10 ID Hx1Rsfla 330 1パチ始めた頃からその交換率だよ 334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 10 21 45 ID Jw6RNeuN 0.6ちょいの換金でK/40とか客を舐めてるってか打つ客がアホ 4円貸し2.4換金でK/10と一緒だぜ。ボッタ等価店でもK/14～16なのに 335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 21 13 47 ID E1WZIAyk 最近の等価は1k/10下回りそうな調整がゴロゴロしてるぜw 336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 22 10 38 ID QsFWk3XA 335 まびでぇ～ むか～しは酷い釘は玉詰まりを起こすので１Ｋ１２回転以下はムリ～ とか言われてたけど、メーカーが対応できるようにしたのか・・・ 337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 22 11 03 ID QsFWk3XA 335 まびでぇ～ むか～しは酷い釘は玉詰まりを起こすので１Ｋ１２回転以下はムリ～ とか言われてたけど、メーカーが対応できるようにしたのか・・・ 338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 23 20 20 ID i+isQmWI 334 339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 01 58 52 ID qX5eguKl 1000円10回転だと常時保留が０みたいなものだぜ そんな台打つのはマゾしかいないな 340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 10 10 23 ID 8SskQRm9 13～14/1kでも常時保留0状態だろー。 ホントあれは打ってられんね。 341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/03(木) 20 44 57 ID mtyENWss ヒロキ東口が0.5から0.75に変わりリニューアルイベントで1K１００位回った。 時短おやじ打ちで玉がモリモリ増えるのもあった。ハイパーは何故かスルー閉められていた。 イベント終わったら釘閉めちゃうのかな･･･。 パチンコの楽しみを味わせるならば回してナンボなのにね。楽しかった。 342 ：旅打ち4453：2008/04/03(木) 23 23 08 ID 8/xYLglw 花満開ファンへ フルスペックですが、新横浜サガンに2台入りました。 70/1Kくらいです。 年度末忙しく、久々でした。 新しい店行ってないので、細かい情報でも書き込みしていきますね。 あと、どなたか冬ソナ2導入情報ありますか？ 343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/04(金) 11 39 00 ID cXoU03QO 新宿ニューアサヒが最速で1台入れたっぽい まず座れないだろうけど。 344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/04(金) 16 43 45 ID 3E6BLqSe 342 冬ソナ2なら設置台数からり多いから待った方が良いよ、 そのうち何処の1パチでも打てるようになるよ。 探すならレアな不人気機種や不人気スペックとかが良いかもね。 345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/04(金) 20 07 36 ID A6n2oENA 342 いつも報告乙です 冬ソナ２ですが蒲田大林檎に入るみたいですよ（７日） あと１パチを２１８台に増やすそうです。すげえｗ 346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/04(金) 22 33 57 ID RjAoCnHW 久しぶりにパチしに丼パチいってきたが たまたま座れた増台分の春のワルツ1000個70前後スルー○アタッカー△ たまたま座れた新台ルパンが1000個80前後。スルー△アタッカー× たまたま座れた新台GOGO郷2が1000個80前後 スルー×アタッカー△ 以上。 冬ソナ2は空き台になったんだがルパンで確変中だったのでみれず。 打ち込み状況見てると1ｋ円80ぐらいまわってたのかなー。 345 真面目な話林檎のアタッカー鬼な調整だから当ってもイライライラするからオススメしない。 スルーも〆〆だしなぁ。 347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 00 38 19 ID WbKt/b8X あ、どなたか丼パチの１パチの換金教えてください(´・ω・`) 貯玉してるので換金する事はメッタにないと思うけど・・・ ついでに 341 ヒロキ東0.5だったのかｗ 0.75にあがったらしいけどもう無理なのかなぁ1ｋ三桁おーばーの回転数。 玉の借り方が今のままだとイマイチいくきにならない・・・。 348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 01 39 20 ID DmBfS4Dr 蒲田や新宿が近い人っていいよな…千葉からじゃ遠い…。 冬ソナ２、春ワルを１パチでまったり打ちたいわぁ。 349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 07 15 21 ID PUCqse6r 1パチでエイリアンVSプレデターを打ちたいのですが、設置店がわかりません… どなたか、できれば23区内で設置店をしりませんでしょうか？ 350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 21 28 12 ID Gj1+hjIp 347 丼0.70円位(｀･ω･´)小1428玉。 ヒロキ東のリニュイベント後に同じ台を打ってみたら回るがスルー閉められちゃった。 ゲージが元々甘く変態スペックなので何とも言えないが回って楽しい。 玉は貯玉ができれば専用の貸し玉機が早い。面倒なのは変わりないけどｗ 351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 22 02 37 ID y0febly7 350 おお、ありがとうー 100個30個の手数料だから1万発で差額1428個が特になるのか。 まぁ・・パーソナルシステム採用してるし文句はないか。 ヒロ3号ならいいんだが東のあれはなぁ・・・ 352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 01 03 30 ID G7tZ1oSp 質問なんですが、下町エリアで冬ソナ２打てるとこありませんか？あ、１パチでです。 やっぱり、新宿や蒲田とかじゃないとないですかね… 353 ：旅打ち4453：2008/04/06(日) 01 08 19 ID Prz1vmIo 343-345 冬ソナ2情報ありがとうございます。 私はすぐ打つわけではないですが、 みなさん知りたいでしょうから、聞いてみました。 冬ソナ2スレ見てると悲惨ですが…。 大林檎の増台はすごいですね。 一度近くに行きましたが、車停めれずやめました。 後、今日移動中に、京急弘明寺に1ﾊﾟﾁできたとバス広告で見ました。 店名失念。まだ情報出てないですね。 354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 01 15 34 ID MvTH7DvU 353 川沿いのみますの事？ 355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 01 43 09 ID pCKkoZ+c 353 冬ソナ2需要あるから待て探すならレア台と語った香具師ですけど、 1パチらいふガンカッテくださいね。 弘明寺の川の前は1パチ開始当初に行きましたよ、 幸田とかブン回りましたよ、現在は解らないけど、 1パチ神奈川なら何処がマシな様な噂キボンヌ！ 356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 02 11 04 ID HjYS5tcS ここの住人はみんな設置台に関してｐワルで最初にチェックしてるんじゃないの？ 俺の勝手な想像だけどｗ 基本的にpワルで載せてない、1パチを置いてある台の情報を載せてない店は新台とかないと思ってるｗ 357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 11 06 56 ID joRHCZQj 大抵「１ぱちは4倍お得」の説明と一緒に配置図を載せている。 ｐわで1円検索してチェックすれば大抵何の店に何があるか判るよね。 358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 22 22 25 ID T97qNumh http //43907.p-world.jp 初恋・・・。 誰もが持っている、 切なくも美しい 想い出・・・。 (* ￣)(￣ *) 明後日4月8日(火) ◆＝◆＝◆＝◆＝◆＝◆ ☆ 新 台 入 替 ☆ （AM10時オープン予定） ◆＝◆＝◆＝◆＝◆＝◆ ≪パチンコ最新台≫ ～2008年、運命の再会～ CRぱちんこ 冬のソナタ２ 一挙３０台導入!! ★１円！パチンコ★ だからこそ ゆっくり 遊べる・楽しめる 是非お試し下さい たった今ﾏｲﾎからメールきた。 この店は春悪も30台あるからくり教えてくれ! 359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 22 28 09 ID 0neubREF １パチで1万つかって当たらなかったｗｗｗ 360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 23 27 27 ID Phs7H0XK 今日初めて蒲田のヒロキ東行ったが意外と回るからビックリした！イベントだからか？ まぁスルーは死んでたけど。 毎日あれぐらい回るならちょっと遠いが通ってもいいかな 361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 23 43 53 ID zNr2r/Nu スルー死んでるって 止めうちしても確実に玉減るよって感じ？ だと電ちゅーとヘソで確変率が違う台だとかなりクソ仕様になるのか(´・ω・`) 362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 12 11 44 ID fYU2WlGT ↑ あっスルー死んでるってのは俺の台だけかもしれないけどね。連れが隣で打ってたんだけどそっちは逆に時短中玉が増えてたし。 363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 16 01 13 ID Ntx9ahat 未だに行ったことないから質問だが、出玉を景品に変える場合(換金じゃない)元の1円のレートで変えられるの？ 大体換金率が悪いから現金にするより景品にした方が得かなと思って 364 ：旅打ち4453：2008/04/07(月) 20 12 11 ID l1QCOX9V 354-355 P世界でみましたが、「みます」のようですね。 明日は月1イベントみたいですね。でも駐車場なさそ。 358 1パチ専門店でしょうか？冬ソナ2が30台！！すばらしい。 川崎カエルは冬ソナ2は、3台ですね。 363 景品が1円レートじゃない店には出会ったことありません。 ただし、商品が定価なので、貯玉 景品 換金（0.6～0.75)が基本の考えです。 といいつつ、私は貯玉しないので、毎回換金し、残数を景品にしてます。 今日は、新横浜がイベントでした。 花満開MTが100/1K。いつもこれなら楽勝なのに。 また、千葉県柏市近辺（インターから柏駅付近）の情報ありませんか？ 近々出張しますので、よかったら教えてください。 365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 21 53 12 ID PDJLn/qg 蒲田大林檎ホントにスルー酷いね。 そこそこ回る台見つけたと思ったら、時短中完全に上皿から玉が消えることも度々。 で、増台したフロアは午後からオープンだったけど （とかいってもフロアを移動しただけの旧台もかなり） 時差オープンでも釘は通常と変わらんし・・・ 366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 22 29 13 ID 076wx9Ka 林檎レポ乙 あそこは新規OPENの時ですらボーダー以下の台ずらりで最悪の評判だったので 思っていた通りだねｗ 4パチの話はスレ違いになるからこれ以上は書かないけど 1パチに関して利益を上げないと店の維持すら無理だから これだけばんばん新台入れるって事は・・・ってなるよねぇ。 新台より旧台を豊富に取り揃えてそこそこ遊ばせる釘調整な店ならいいけど・・・。 まぁ冬ソナ2を20台入れた時点で釘は想像出来そうだけどねｗｗ 363 換金率によってかなぁ 0.6とか0.625付近なら溜めといて何時までも遊べるようにするかなぁ。 欲しい商品があればそれと交換で現金にする時はもうその店にはいかないと決めた時ぐらいかねぇ 0.7や0.75とかなら現金のがいいかもね。パチ屋の商品って上限1万円までだよね？ 367 ：旅打ち4453：2008/04/07(月) 22 56 01 ID l1QCOX9V このスレの本題とは違いますが、需要があるか聞きたいので書き込みさせてください。 [バイト募集] 作業内容：建築系軽作業（私の手伝いです） 作業時間・給料： ハーフ作業：4時間（9：00～13：00くらい) 8000円 1食付 フル作業 ：8時間（9：00～18：00くらい） 12000円 2食付 条件： 年齢：18歳～40歳程度 性別：問わず 作業後、1パチ店に4時間ほど付き合ってくれる人 （もちろんパチ代は自分でだしてください。4パチ・スロやっててもかまいません） 移動中、パチ談議等に花を咲かせてくれる人 集合場所：川崎近辺に集合。車で移動。（現地集合ではありません） 勤務場所：私がこのスレで出張しているような場所 解散場所：川崎近辺。ただし、フル作業後パチ屋閉店まで居て、 終電もなくなるようだったら、車で送ります。 拘束時間が非常に長いですが、みなさんいかがですか？ 感想を聞かせてください。 368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 23 06 38 ID 076wx9Ka 367 時給1500円で2食付きとかこの時代あまりないよねｗ 残念ながら？私は仕事持ちなんでアレだけど仕事内容次第では高待遇でいいと思うよ。 まぁ・・・スレ違いが俺の意見ｗ ついでに川崎区もいっぱいパチ屋があるのだけど1パチがセブンだけってのがなぁ セブンＳがやるよりおまえのところがやればいいのにって店が5箇所ぐらいあると思うよ・・・。 369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 23 34 40 ID Lc30zcWW 友達作れよｗ 370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 00 31 11 ID e6NN8KrI 大田区の梅屋敷 ダイワ2号店のいちぱちを打ってきたんだけど・・・・・ 超が付くほど回らないｗ客いないｗ貸し玉借りるのが面倒 0.2ｋ、8回転って無いだろ 回って0.4ｋ、33回 はぁ？大丈夫かあの一円パチは 機種は豊富なんだがな。。。 371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 00 51 19 ID OA7ztGfs 370 散々上で話題にされてるけど行った時点で負け。 もういかないから会員カード捨てちゃったｗ 372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 10 09 18 ID 9ebPwWqi みとや鶯谷Ｍ－１ http //www.p-world.co.jp/tokyo/mitoya-m1.htm 竜泉みとや http //www.p-world.co.jp/tokyo/ryusen-mitoya-h.htm みとやグループ http //www.mitoyahall.co.jp/mps/mps.htm １円始めたそうです＠鶯谷２店舗 373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 19 40 22 ID FlR/k+aH http //tekkenbbs.info/test/read.cgi/lili/1199977684/ http //tekkenbbs.info/test/read.cgi/lili/1198473178/ http //tekkenbbs.info/test/read.cgi/lili/1147465994/ http //tekkenbbs.info/test/read.cgi/lili/1201777793/ http //tekkenbbs.info/test/read.cgi/lili/1203398800/ 374 ：旅打ち4453：2008/04/08(火) 22 26 32 ID eHzbNk6F 川崎カエルは今週だったら90～100廻りそう。冬ソナ2もたまたま座れて、95･98/K まあ引けなかったけど。 368 感想ありがとうございます。 375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/11(金) 01 54 14 ID dHVoMjAZ 蒲田、大林檎がアレなんでヒロ３行ってみたけど 東口とは対照に２００円で１２～１３くらいの台ばっかりになっちゃったね。 ０．６円であれじゃキツイわ。 376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/11(金) 13 21 08 ID vMrc1dH5 ヒロ東は色々打ったわけではないけど１ｋ７０～８０回るね。 ヒロ３の方が打ちたい台が多いからそんな状況なんだ。 貯玉２万行ったししばらくヒロ東で遊ぶかな。でもやりたい台が４台･･･ なんであんなビミョウなラインナップなんだｗ地下半分１円にしてくれ 377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/11(金) 13 24 24 ID vMrc1dH5 ×ヒロ３の方が打ちたい台が多いからそんな ○ヒロ３の方が打ちたい台が多いがそんな ヒロ東の海なんて通路になっているんだから１円増やして 378 ：旅打ち4453：2008/04/14(月) 15 52 24 ID HKpInm3Z 川崎カエル 甘エリオン1台導入の模様。 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 20 47 44 ID orhFoUad すみません。 都内だと１к６○回から８○回は普通ですか？ 380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 20 58 10 ID 6qbnb3Qi 質問なんですが、上野エリアで１パチの冬ソナを導入してるとこありませんか？ 381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 23 39 20 ID aULx6jJ2 蒲田の林檎初めて行ったが糞だな 冬ソナ２ 1K55～60位 エヴァ４ 1K65～70 黄海 1K75～80 こんなもんしか回らんのにスルーとアタッカー締めまくり 特に冬ソナと黄海のスルーがやばすぎ… 382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 23 45 06 ID p8NjiulU 花満開ファンが結構いるみたいだから報告 府中市 パーラー宮西 0.6円？ CRA花満開GL １k 60～90 とにかくムラが酷い印象。 ワープとアタッカー左が極悪。ラウンド中はかなりストレス溜まった。 フルオープン手前もしばしばで周り見ても似たような感じ。 新台もそれなりに入ってるのでお目当ての台を爆死覚悟でならどうぞ… 383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 12 30 06 ID rm06ODAb 今度蒲田の林檎行こうと思ってるんですが、このスレ見てたらあんまり良くないみたいですね。出る台（爆発台）は何台かあるんですか？ 384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 18 05 46 ID uLb/Tgcs １パチでも コーナーと専門店ではどちらが勝ちやすいんだろうか？ 385 ：旅打ち4453：2008/04/15(火) 21 05 24 ID AoXuhy8Q 382 甘ほのか情報ありがとうございます。 来週にでも行ってみます。 386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 23 39 14 ID SGSfhSgQ 382 CRA花満開GLでフルオープン付近とか普通に4パチでメリハリつけてる店で勝負した方がよさげだねぇ 383 ＞出る台（爆発台） こんな事を聞いてる時点でパチには向かない。 自分で行って確かめましょう。打つも打たないも自由だし。 ただ、新台をばしばし導入出来ていると言うのをどう思うかだけどね 387 ：旅打ち4453：2008/04/18(金) 16 41 05 ID q1BRfanE 今日、習志野市実籾にて、銀の鈴という名の1パチ店見つけました。 P世界で機種みましたが、全国で200台いかないようなのもちらほらある。 また近く行くのですが、どなたか情報ありますか？ 388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/19(土) 02 26 48 ID b2Q2g5cy ここでは大田区近辺の話題が多いけど着実に1パチが普及してるのね 静岡の一部の市なんて1/3近くが1パチ導入してる店があるし。 話を聞くと0.6円換金だけどかなり遊べるみたいだから朝から凄いらしい。 元々静岡だと2.5円換金が多いから0.6でも十分なのかもしれないけどね 389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/19(土) 10 26 25 ID TtWGHiG0 4円コーナーで地獄見たホールの鴨が懲りずに1円コーナーで見掛けるけどコジキにしか見えない。 周囲から【こじパチ】って呼ばれてんのに箱積んだら王様きどりで情けないわ 390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/19(土) 21 02 05 ID 4tjnmNci 388 静岡は昔からパチは厳しいよ。 東京から姉の所に遊びに行った時に パチ狂いの漏れでも数十店舗を探索だけで打たずに帰ってくるよ。(換金率と釘にﾋﾞﾋﾞｯﾀ) 県条令でデータ機器が駄目なアフォな県も静岡だけだよ。 391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 21 36 38 ID r3cVsHL0 またまた大田区の話題で恐縮だけど ピロ３も換金率上げるらしいね。ＨＰ見ると１４００玉交換とか。 ２５日からみたいだけど、やっぱリニュ直後だけそこそこ開けて その後は鬼釘っていう展開なのかねえ。 392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 22 29 25 ID vNRynWK2 391 今日ピロ３のイチパチに行ったけど、今のところ７０～１００／Ｋ位 そのうち５０／Ｋ位に落ち着く悪寒 ちなみに換金率：0.75 ４／２４木は手数料無料のイチパチデーらしい 393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 22 41 32 ID rFnEx2va 1400個って今までの貯玉手数料分だね 0.6でアタッカーがフルオープンな釘だったので先月6万発の貯玉全部換金したけど 1400個にup程度なら別にいいか。 当然林檎はいかないからいいけど、他の大田区内の店ももうちょっと頑張って欲しいなぁ 394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 07 46 44 ID 9u6qAZew 溝の口に1パチ登場！ 395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 13 53 29 ID X81lO0aJ 新宿行ったんで久々にアサヒ行ったけど相変わらずの糞釘ですな。 で、ついでにメトロ覗いたらさらに酷いって、あっちの方が換金率低かったよな。 396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 15 34 17 ID /xd2qNrO 東京で等価の店ある？ 397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 21 49 08 ID 9u6qAZew 溝の口スレによると 0.625だそうです 398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 15 48 54 ID z1A9zp/2 ｽﾚﾁだけど近所のﾊﾟﾁ屋が貸玉1.5円、換金1円のﾊﾟﾁを始めました。 いままでは貸玉1円0.75円で打ってました。 皆さんならどちらを打ちますか？ 399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 16 17 44 ID 4Y4m+PFY ２５日から大森海岸のヘリも１パチ開始。 大田区、京急沿線は１パチ店だらけだね。 398 1.5円貸しは珍しいね。 どちらを打つかはやっぱり、その日の懐具合、釘、打ちたい台の有無で 選択って感じになるやね。 400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 17 23 40 ID z1A9zp/2 399 その店先日までは貸玉４換金２.５で羽物は４千発定量制だったんです。全体的に甘釘店だったんで期待してます!! 茨城の水戸でパーラー宝島と検索すれば出てくると思います。 打ちに行きたいけど仕事で日曜日までおあずけです。 401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 18 45 27 ID lw1+KBkq 400久しぶりに聞いた名前 水戸駅南だよね 402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 21 41 15 ID p1dhhgKS 398 1.5円ならスレ違いでもないんじゃない むしろ1.5円貸しなんて全国で何件あるんだ？ってぐらいだなｗ 2円ならそこそこあるけど。換金は同じだからどっちでもいいんじゃない？ 403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 00 58 48 ID CJ/Fcnr3 398 1.5パチって何処にあるんですか？ それと換金率はどんなですかね？ 404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 01 24 57 ID y8OTeH2o １パチって回転ムラが異常 分かり易く４パチに直すと、５回～２５回／Ｋぐらいが当たり前 加えてワープ・アタッカー激閉め 突確→突時→潜確→ヘソ・チューリップ確率違いの移り変わりで ４パチは死んでいるが、輪をかけて、この激ムラ等をやってるのが現状。 絶対勝てない仕組みを業界で作っているのが分かる スレ違いになるが、慶次とエヴァ１の初当たり確率がほぼ同じなのに、 慶次が２０００ハマリを毎日見る事が出来る不思議 405 ：水戸肛門：2008/04/25(金) 12 54 45 ID f15B4qmb そうそう!!水戸駅南にあるﾊﾟﾁ屋です。 402 ｢ここは1ﾊﾟﾁｽﾚだから1.5ﾊﾟﾁの話は他所で(ry｣と言われるまで此処に居させてもらいます!! ありがとうﾉｼ 403 400を見てくれるとわかります。 たまに旅打ちしますが、ほぼ地元の水戸周辺で1ﾊﾟﾁ2ﾊﾟﾁをしてます。皆さん宜しく！ 406 ：水戸肛門：2008/04/25(金) 14 32 56 ID f15B4qmb 401 そうそう!!水戸駅南にあるﾊﾟﾁ屋です。 407 ：旅打ち4453：2008/04/26(土) 08 05 48 ID HE3f6U8F 今日はつくばに仕事できてます。帰りに前も行った鷲Rに行きます。 どうやら2ﾊﾟﾁができてるようなので、1ﾊﾟﾁとの機種の割り振り見てきます。 水戸肛門さん 水戸までは時間がかかりそうなので今日は行けませんが、1.5ﾊﾟﾁっておもしろいですね。貸し玉どんな感じなんでしょうか？ 300円で200発ずつとか？それともサンドかな？端数は店に飲まれそうですが… 408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 08 36 25 ID 5R8Zmf1c 大森 屁理押す 25日から1パチ始めた模様です。 409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 13 16 50 ID AVgPWXlG 千葉八千代のエリゼ 25日から1円パチ5円スロ専門店としてオープンしたから昨日行ってみた 釘はかなり良かった 換金0.625でアクエリ、ルパン、仕事人は1K100～110位回るしかもスルーアタッカーほぼ削りなし ただエヴァ４、冬ソナ２、春のワルツはあまり回らない 410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 13 58 58 ID fm6pQt95 湘南方面にあるチェーン店最近新規開店で １Kあたり160回転・・・釘ははっきり言ってフルオープン 負けるわけがなく連夜勝ち。 まぁ今週末でそれも終わりだろうが・・・明日は楽しんでくるよ。 411 ：水戸肛門：2008/04/26(土) 21 36 14 ID zzPCr0cX 407 ご無沙汰してます。前はｺﾃ無しで書いてたので覚えてないとは思いますが、ｲｰｸﾞﾙｱｰﾙの情報を書いた者です。 1.5ﾊﾟﾁの店はまだ行ってないので実践したら報告しますね。 明日は1ﾊﾟﾁに冬ｿﾅと春ﾜﾙが入った店があるので、そっちに行ってきます。 「行く店は水戸市中河内のﾊﾟｰﾗｰさくらんぼで換金1600玉で1000円です。ｱﾀｯｶｰとﾍｿは渋め（エヴァ等稼動の悪い機種は普通もしくは甘め）ですが、ｽﾙｰと電ﾁｭｰ付近は甘いので確変中は打ちっぱなしでも玉が増えます。」 412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 02 26 18 ID hg16jSAV 元住吉1パチ今日で閉店の模様 413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 11 07 14 ID tD17eOYE 川崎スレから拾ってきたけど １パチ専門店は基本的にダメだな。 昔あったハネデジ専門店と同じで回収しないと店がやっていけないのだし。 というかわかりきってる事かｗ あと、貯玉手数料もすごーくぼっただったみたいだし遊ばせない時点で潰れて当然やね。 804 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/04/27(日) 02 21 26 ID mQOfZH1FO 800 苦肉の策で1円やって閉店するなんて珍しいね。 1円でも客飛ぶような釘だったから仕方ないね。 のび太はもう4円パチ打つ金も無しどうすのやら？ 414 ：旅打ち4453：2008/04/27(日) 16 50 16 ID FiqePHRM 411 茨城神は水戸肛門さんでしたか。もちろん覚えてますよ。このスレ長寿ですしwまだ上のほうに書き込みも。その節はありがとうございました。 茨城南部スレにも書き込みしましたが、昨日はストレート負け。ほのか1度も微笑まず。 花満開MT 7台あるのだけが鷲Rのいいとこですね。GLはなかったです。 ちなみに64～88/kでした。 鷲RのP世界みても1パチ2パチごちゃまぜなので判別難しいです。 2パチは、EVA4・ルパン・慶次・冬ソナ が7台、SAEが28台で、それ以外は1パチだと思う。 まちがってたらごめんなさい。 412 オパ閉店ですか・・・家から2番目に近い1パチなのに、結局1回も行かなかったな。 415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 21 06 54 ID GeUnXZ1B 横浜だったら上大岡のｽﾊﾟｰｸﾙが全台、弘明寺の三昌球殿?が全台、MATURIが一部 京浜急行線沿いが多いな あと磯子とか上永谷にもありますね。 他にもひそかにやってる店ありますか？ 416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 07 31 58 ID cBZJUaAo 409 昨日ここ行ってきた 自分が行った1円の店の中では釘が1番良かった スルーとアタッカーがあんな良い店初めてだわ 特にアクエリオンが本当凄い回るね 1回の出玉で時短込み290近くも回った 最後エヴァ打ってたんだけど流す時に主任みたいな人にエヴァ回りましたか？って聞かれたｗ エヴァ回らないって苦情がきまくってたのかね？ 他の1円の店よりは全然回るから回りましたよってつい言っちゃったけど 糞回らんからもっと開けてくださいって言えば良かったかもｗ 417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 09 23 08 ID 79rZ5Stu 416 むか～しの１回で2400発近く出ていたころのセブン機だと 例えば初代F・パワフル・とか、あれは保留玉連チャン機能のみで時短無しだったけど いい台だと300～340回くらい回っていたよ。でも絶対勝てる台じゃなかったなｗ 4～5連くらいしたら楽勝だったけど。糞クギ台だと220～240回。 これでもボーダー逝ってるみたいだけど、一日通すと負ける不思議ｗ 418 ：水戸肛門：2008/04/28(月) 16 21 14 ID 8feqRVPw 昨日の結果 ・実践店（ﾊﾟｰﾗｰさくらんぼ水戸店） ・実践台（CRFﾌｨｰﾊﾞｰ春のﾜﾙﾂ） 前日当たり25回3218回転の台に着席 8500円投資702回転目、初当たり確変!!これが8連（内、突確3回）したけど、またﾊﾏり出玉が呑まれかかった781回転目に愛の暴走に突入して4連!! そこからは連ﾁｬﾝもﾊﾏりもなくﾀﾞﾗﾀﾞﾗな展開も繰り返し閉店!! 結果は当たり22回3354回転で出玉7262玉換金4400円、-4100円でした。 419 ：水戸肛門：2008/04/28(月) 17 45 30 ID 8feqRVPw 414 こんにちわ旅打ちさん!! ほのかちゃんに貢いでしまいましたか。 花満開って確率のわりには波荒いからｷﾂｲですよね。いい波捕まえたらこれほど楽しい機種はないですけどね。 どうやら5月中には春夏秋冬も導入されるみたいなので機会があればまたｲｰｸﾞﾙｱｰﾙへ行ってきます。 420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 00 53 06 ID zY4aTIvH 416 気になってた店だ！情報ありがとう！ やっぱりオープンしたばかりってのもあって回るんですね。 全体的に出玉はどうでした？また、店内の感じとか知りたいです。宜しくお願いします！ 421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 02 47 02 ID fcBjzY4s 害亜系なので見切り時誤るなよ 哀怨・差異場ー・要り巣・荒人・襟ぜ・あぶ礼図・なんてのもあるし 422 ：旅打ち4453：2008/04/29(火) 07 59 35 ID 6C2dGGKI 419 おはようございます。水戸肛門さん。 こないだは負けたけど、ほのかはいい娘ですよw私は、当たる時は1Kまでで当たり、7～8K換金。当たらない時は3～4Kの確率分母くらいで止めてます。長く楽しみたいので…。 春夏秋冬は入店した店の情報は公開していきたいですね。 話しは変わりますが、もう一つ、GW明けの目玉は、戦国乙女ですね。 カエルに入ればとりあえずOK。最悪、行ったことない大林檎でも行ってしまいそう。 415 遅レスですいませんが、私が一番行くのは、新横浜の砂岸です。提携駐車場すぐ近くなのと、なぜか店と相性がいいです。 併設店ですが、81台に増台してます。P世界見ると、1ﾊﾟﾁに何の機種があるかすぐ解ります。先週冬ソナ2は3台入りました。 また、このｽﾚの上のほうも見ると参考になるかもしれません。 423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 11 49 40 ID ScE4rced 質問なのですが、 １円パチンコで換金率が０.６円の場合のボーダーラインは、 攻略雑誌等に掲載されている何円のボーダーラインを参考にすればよいのでしょうか？ ４×0.6＝２.４ ２.４円ボーダーを参考にすればよろしいですか？ 424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 12 18 10 ID 6CqLzMMP （ ﾟдﾟ)そうよ 425 ：水戸肛門：2008/04/29(火) 18 51 23 ID cbeeJRk+ 422 旅打ちさん乙かれです。 ほのか姫もいいけど、俺はほのたんも･･･www そうですね、大概勝つ時って投資額が少ない時ですね。でも分かっていても、一日休日だと打ち込んでしまうから結果負けたりしてしまうんですよね。 423 俺の場合は機種関係なく1kで75～+αの台を打ってます。たまに1k120回転ぐらいの台とかありますが、そんな台に限ってｱﾀｯｶｰやｽﾙｰが激渋だったりするのでﾏｲﾎﾞｰﾀﾞｰ75回転に足りなくても全体的に良い感じなら打ちます。 426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 19 45 02 ID ZDFrXmXH 420 全体的に結構出てた 店内は綺麗で広いし店員の感じも悪くないから居心地は良い方 欠点は貯玉再プレイが1日1000玉迄しか使えない… 行くなら早いうちに行った方が良いよ 連休後には絶対糞釘に変わってると思う 427 ：ろざりいちゃん☆：2008/04/29(火) 19 48 18 ID YpPPG1B/ どかたｗ＞＞＞ふりいたあ＞＞＞＞にいと＞＞＞＞朝鮮玉入れ厨ｗｗｗｗ 428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 21 42 27 ID zY4aTIvH 426 ありがとうございます！ すごく気になったんで、行ってきました。 確かに店内は綺麗だし、接客も良いから居心地いいですね。 釘も良くかなり回りましたし、全体的に出してました。ただ、言われた通りGW明けには渋くなりそうだから、今のうちですねぇ。 429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 22 18 28 ID aHXJeFpK 423 0.6なら4円貸しで例えると2.38か2.3ぐらいですよ、 中卒の俺でも電卓あれば妻に計算式を教えてもらい計算出来るよ、 でも計算するのめんどいから暗記してるよ。 0.625=2.5円 、0.75=3円なんて店が多いよ。 430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 22 26 13 ID aHXJeFpK 川崎 溝の口 野亜 いった事ある方レポお願いします。 431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 22 27 25 ID 7/U5k28I 暗記も何も4倍するだけでいいんだが・・・ ボーダも4倍ね。 432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/30(水) 10 51 01 ID CV0qPL9x イチパチで貯玉してその玉でヨンパチ打てるんですか？ 433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/30(水) 17 46 30 ID gY630sJr 溝の口1円に行ってきたけど酷いよ、 全台釘が狭くて下がってんの、 話しにならんからもう二度と行かねぇ。 434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 02 23 41 ID Y9pvsqN3 新宿アサヒの再プレイ手数料教えてください 435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 01 37 30 ID vVisQ/gb 綾瀬から一番近い所でアクエリオンが打てる場所って何処？ 436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 12 43 49 ID CJLJZQXc 熊本だが、街中の１パチ専門店に初めて(下見に)行ってきた 他店の１パチが糞だったからかどうかは知らんが、台が普通のパチンコ店に並んでる面子だったので驚いたよ アクエリオンは当たり前、使徒再びや春ワルに冬ソナ２まで！！今度ぜひ金貯めて行って来る 437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 17 36 09 ID 9Qp7SeAH 435 沿線なら西日暮里ダイナムにある。釘があれだから俺は行かないけどｗ 後は新松戸。 438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 21 43 02 ID sHXxGkcV 神奈川のサイバーの１パチ専門店って行ったことある人居る？ 二店舗あるみたいだけど。 とりあえず連休最後の日に行ってみる。 439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 02 46 36 ID aGXFzjjD 長文スマン。 金曜日、初めて行く店で貯玉、再プレイできる店を発見。釘もよさげラインナップ良し、全台フル稼働、久々に優良店発見とこの時は思ってたんだが。その日は景品交換せず約3400貯玉してきた。 今日、早速再プレイしたら1000玉までだった、手数料はこの時点では何玉かはわからなかったが。再プレイ分全部使い現金投資して、この日は流したら8500玉。 ジェットに店員がカード差し込んで出た貯玉数約9000玉。手数料で2000玉近く持っていかれてる計算になる。何かの間違いだよなと思いつつカウンターで全部景品でと言ったら、換金5400円。この地域は大体60銭なんで、やはり9000玉しか玉が残っていない計算。 客付き抜群なのに再プレイしてる人が見当たらなかったのが納得した。こんなことならタバコに替えとくべきだった。それにしてもこの手数料あり得るのか？ 換金が50銭だとしたら計算上は大体あってくるんだが。明日再度行って確かめてくる、50銭ならタバコ交換専用店かな。 貯玉可能店で貯玉分の特殊景品換金は当日のみの店なんてないですよね？ 440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 03 34 22 ID z2jtjw9k 1玉使うのに2玉取られるのか？ そんな馬鹿なww 441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 05 44 04 ID D3zwA19L 9000玉×0.6円交換だから換金5400円なんしょ 換金手数料より再プレイ手数料が高いとかありえないし 再プレイ1000玉まで手数料無料で2000玉使ったから 手数料含め2600玉減ったとかっしょ 442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 09 38 40 ID rBHgBSAG よくある話だが 最初の1ｋ個が無料で次からは 1000個の手数料が換金と同額の662個を使うという事だろ。 正直1パチで最初の1000個手数料無料で後は換金学と同じというのは微妙すぎる。 0.7近い換金率だったり月に5回ぐらい手数料無料日があるなら別だが 443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 21 32 52 ID aGXFzjjD いろいろレスありがとうございます。 今日も行ってきたんだが、換金できず疑問は解決できず。 カードはサンドに入れるタイプで、間違いなく千玉しか使えなかった。再プレイ押して200玉出てきて、残り80表示になり以後4回押せた。カード抜くときの残も2000玉ちょっとと確認してる。 今日、試しにカード挿してみたら、端数表示されずにゼロだった。 通ってるうちにそのうちわかる日がくるかな。 ちなみに関東です、熊谷太田を結ぶ国道沿いにある新しめの大型店。 444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 21 59 20 ID AmlVNs+G 多分100個で62個か60個の手数料かな そう考えると計算があう。 会員カード作るときに手数料がいくらとか申し込み用紙とは別な紙に書いてなかった？ 多分書いてあるはず。なかったらおかしいわー。 ま、0.6円でそのような条件だと物に交換しないとあそべんねぇ 445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 22 24 08 ID TQmzXf9S 筑豊地区には１円パチンコ店はないのですか？ 教えて！エロい人！ 446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 22 52 40 ID Nz7cvzck 家の地元のワンパチ専門店でスロット全台設定六！とゆうイベントがあった つれが朝から夜までりんぐにかけろを打って7000枚！ つれは三、四万ぐらいあるとおもって意気揚揚と換金！！ 二万でしたｗ３５００枚で一万ってｗみんなの店もそんなもんですか？ 447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 23 36 36 ID AmlVNs+G 50枚1000円が基本だから10円スロが100枚1000円 5円スロが200枚1000円でいいのか？取り合えず1枚いくらか書いてないしなんともいえん そしてスロはスレ違いじゃないかなー 448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 23 55 02 ID Nz7cvzck 五円スロっす！スロ板になかったんでｽﾚﾀｲ的にまぁ大丈夫かと・・・ 等価で2000枚一万だから3500枚で一万だと8枚交換ぐらいかな？ 449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 00 05 56 ID JFAs9NoW 444 その店はＩＣロボカードで、申し込み書には書いてませんでした。別紙もなし。但しサンドには若干の手数料を頂きますと表記している。再プレイ上限には触れていなかった。具体的な数字をはっきり書かないのは怪しいけど。 今日隣で打ってた人が再プレイ始めたんだが、サンドの表示が40台から始まって200玉で2ずつしか減ってかない。なぞが深まるばかり。 自分に関しては、3400玉が500弱しか残っていなかったのは事実なんで、あと二回行って同じ事してみれば真相は掴めるかな。 今日、普通のハネデジだけで７Ｋ負けたから、優良店とはいえないんだけどね。20回も当ててないし。まあ回りも皆似たような状況だしＧＷだし。 450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 00 06 03 ID YybuI3cw 低換金じゃないとやっていけないしそんなもんじゃね？ 一日遊べて金になるだけましと思わないと１パチや5円スロは やっていても時間の無駄だと思うぜｗ スロ板で見ると10円スロなんかALL1確定って話だしねぇ スロの話題はどうなんだろうねぇ 元々10円や5円スロ屋が少ないのもあるだろうが、スレないのならスレたてちゃえば？ｗ 結構需要あるかもしれんよ 451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 00 10 28 ID YybuI3cw 449 負けた金額だけで優良店云々言うのは流石にどうかと思うし １パチやってる店で優良店はない。これが鉄則だと思うよん。 何故１パチをしなきゃいけない状況下になったか？を考えればね。 手数料を書いてないのならいかないほうがいくね？ 多分そう言う店は換金額とほぼ同等の手数料を取ってるという事だよ。 7千円で20回と言うが4パチで28000円相当だしなぁ。 4パチは特にそうだけど年トータルで見ないと勝てないかな。 １パチの場合はいかに長く金使わず貯玉で遊べるかだろうしｗ 452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 00 30 27 ID h8LuHw4+ ゲーセンよりは遊べるからね でも20箱だしても二万・・・ 453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 01 29 52 ID JF2IXhQO 448 ５円スロってどうよ http //money6.2ch.net/test/read.cgi/slot/1205675454/ 454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 08 51 11 ID e8RPZxRw ５円スロスレにあったレスだけどこの通りだよなぁ １パチにも当てはまるが貯玉してその貯玉で遊べない４パチほどじゃないが永遠と負けられると思うぜ。 15 ( ´∀｀)ノ７７７７さん sage New! 2008/03/22(土) 18 48 51 ID 2KGl1pCW0 ・爆裂機時代の超ボッタ経営の味を忘れられない店 ・金交換に拘り続ける客 ・早いサイクルで高額な台を売ろうとするメーカー これらがある限り、5スロ1パチの制限大杉貯球・低設定・低交換率は無くならないだろうな 455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 16 26 18 ID CzJIsaKJ どれが変わっても劇的に良い方向に動きそうなものばっかりだな… それだけ今の業界が病んでるって事か。 相変わらず客離れと閉店倒産が止まらないらしいし。 チマチマ貯玉で遊んであわよくば現品交換の流れで 満足できるようになって良かった。 この数ヶ月現金入れた記憶がないし本当に趣味の範疇だ。 456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 19 59 39 ID /Awey0Dx 新橋 姉糞 行って色々打ったけど ハンドルは壊れてるはバネも良くないしメンテナンス悪いよ。 1円だからって手抜きかよ。 457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 21 22 22 ID do8ceWc5 455 同じくｗ しかも換金率が跳ね上がって実用的な換金率（0.75円）になったしねぇ。その分釘がアレになったが 458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 22 08 57 ID MI/wLmkz 蒲田の大林檎イチパチ七日から始めるみたいだね換金率いくらだろ？あと都内でパトラッシュ打てるイチパチってだれかおしえてほしい！ 459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 23 00 48 ID do8ceWc5 ビックアップルはだいぶ前からやってるじゃん 新台入れ替えでしょ。この店はアタッカースルーが等価以下なのでいかないなー というか蒲田は何処も微妙。 460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 02 53 24 ID PjOJSB8U ＨＰ見たら蒲田大林檎の大量入れ替えは旧台中心なのね。 （しかし隣のピロ３の台とかなり被ってますな） この前の１パチフロア拡大で時差オープンしたときも酷い釘の台ばかりだったし 期待は持てそうにないか、あの店は。 461 ：旅打ち4453：2008/05/06(火) 10 03 39 ID /NYAD4wJ 458 都内ではないですが（いつもこの台詞だな）、川崎カエルにはパトありますよ。明日は12時開店です。 行けないけど、戦国乙女にそよたんほうえ～ 462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 14 55 47 ID A6yrI4TX 梅屋敷の１パチどうっすか？ 463 ：旅打ち4453：2008/05/07(水) 23 59 39 ID QLPcJh8l 川崎カエル 予想通り、戦国乙女来ました。甘1台入ってます。 60/K下回るくらいなので注意して下さい。 464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 00 22 26 ID UBHQVXvJ 情報乙です。 仕事帰りに見るだけ行こうとしたけど飲み会だったのでいけず。 最近どこもそうなんだけど新台入れるのはいいけど60/ｋ以下とか 4パチなら15/ｋ以下って話だよねー。やっぱ厳しいなぁ 465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 01 11 40 ID USzwHfQs 新橋鷲、ｽﾙｰとｱﾀｯｶｰ酷くて とても打てません 466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 01 35 37 ID xR64O3Cl 新橋姉糞は１Ｋで９０くらい回る台があったときは ちょくちょく行ってたけど（客も少なくてマターリ打てたしｗ） 0.6円で貯玉もできないのにあの釘じゃさすがに行く気にならんやね。 等価以下のスルー、アタッカー削りって、 0.75円の田町のＰ悪でさえあそこまで酷くなかったような。 467 ：旅打ち4453：2008/05/08(木) 17 38 49 ID zNQRKMwB 415さんにでてた港南区上永谷のレポです。 店：和光庭 機種・台数：延66台、新しめのは、ｼﾄﾌﾀ､ﾙﾊﾟﾝ､春ﾜﾙ､郷あたり。 客：平日昼で7割程度 換金：？（情報求む） 貯玉：可だと思う 手数料：？ 実践：義経甘66/K、ｱｸｴﾘ69/K なぜか体感はもっと廻った気がする。 （多分、昨日の戦国乙女の影響だろう） 感想：義経だけど、ﾊﾝﾄﾞﾙ・ﾊﾞﾈ悪い。 4ﾊﾟﾁ含めて店内みたけど、稼動してない台（調整中で打てない台ね）多過ぎ。メンテ悪いね。 各台ついたてがあって、音はよく聞こえる。 後、郷は2突でカウントリセットされなかった。エナろうとしたが諭吉突っ込んでて諦める。 また行く事はないかな～って感じです。 468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 23 10 51 ID ZcCspPQN 新台を打ちたいなら蒲田デカ林檎(0.70)日本一？新台豊富です。 ラインナップはミドルなら冬ソナ２と新エバが共に30台ぐらい？ ルパン10台ぐらい？あとハネデジはヤマト､アクエリ､北国の春､ｸｯｷﾝｸﾞﾊﾟﾊﾟ､ｽﾊﾟｲﾀﾞｰ3､ﾊﾞｯﾄﾏﾝ､ その他は最近の流行りの新台なら 何でもありと言っても過言でないぐらい新台豊富ですよ。 オチは釘が激…なんだけど。 469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 05 04 23 ID X0J+ax1Q 仏作って魂入れず、みたいなね 470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/10(土) 23 58 36 ID 7stSEtyg サイバーの白楽行って来ました。 住宅街にあるし、平日だったのにほぼフル稼働ｗ設置機種も豊富。 稼働は朝から昼くらいまで７割、夕方夜はほとんど満席。 換金率は換金出来ずわからなかった・・・。 白海とカリブ、冬ソナ２打ったけど、８０から１００位のまわり。 どの台もスルーもアタッカーもわるくなく、時短中など止めうちするとモリモリ増えたｗ 客つきがよすぎて台選びがままならないこと以外は結構おススメ。 471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 09 55 55 ID iRQsy/za 470 乙です。 換金率0.5円な落ちじゃなかったら遊べそうですね。 後は再プレイの手数料次第？ 472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 12 40 14 ID yWakJqv4 換金率は0.666だな 473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 12 44 55 ID XjPvVVQs ちらっとPワルをみたけど冬ソナ2が34台とかどんだけだよｗ 多分今だけ？っぽいけどそんな状態なら朝から満席だろうねぇ ハネデジもミドルと同程度なら一日のーんびり出来そうな店だ 474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 13 06 59 ID yWakJqv4 ちょと今から白楽逝ってくる、おまいら来るなよ 475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 13 48 32 ID RTiFsyTn 468 地域スレで毒林檎はガラガラで誰もいないって言われてるけど 初めて行ってみたら混んでた 釘はスルーが激… デカイ箱に2/3くらいのスポンジが入ってて使いにくい 店員はこぼすし拾わないし だめですなこの店は 476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 14 29 23 ID XjPvVVQs 475 4パチはガラガラだよ。1パチはまぁまぁ。でもあの釘見れば行きたいと思わないでしょ？ ４パチ新規OPEN初日に北斗が16/1ｋでアタッカーフルオープンに近い釘調整だったしｗ 大田区は何処も微妙。川崎市内のがよっぽど遊べる店が多い 477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 22 11 16 ID s3KFypmE サイバー白楽行ってきたが蒲田辺りで打つよりは全然いいと思う。オープンして間もないから釘が比較的よかったのかな。慶次があったけど台数少ないから朝並ばないと打てなさそう。アクエリや仕事人や冬ソナ２なら９時過ぎに行っても座れると思う 478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 22 38 49 ID CzMhPZMM 477 レポ乙です。 換金率とかは上記どうりですか？ あと回転率は例えばこの機種で1Kでどのぐらいとか 参考に聞かせ下さい。 あと貯玉可能か？貯玉再遊戯可能か？手数料などもお願いします。 479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 23 36 03 ID rrxRJQoZ 478 477さんではないが、甘デジもミドルスペックも９０から１００位だったよ。 冬ソナは１００から１１０位と何故かかなりまわった。 ちなみに藤沢のサイバーにも行ったけど、釘の感じは白楽と同じ感じでした。 何より、どっちの店もアタッカーとスルーが良好なのがいい。 オープンしてまだ日にちが経ってないから今だけかも知れないが、 今まで１パチの店色々行ったけど、今の状況ならサイバーが一番釘よしでした。 藤沢の方は白楽より台数も多いから狙い台取りやすいかも？ ただ藤沢は朝、結構並びがある。（スロも含め５０、６０人ｗ） 白楽の方ならオープンと同時に行けばだいたい打ちたい台は取れそうでした。 480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/12(月) 00 16 04 ID YJAlceq9 ちなみに釘は、ミドルスペックだからとか甘デジだからとか言う感じではなく まんべんなくどの台打っても楽しめるような調整だと思う。 まぁ、サイバー＝害亜系なので遊べる今のうちに近い人は行っておいた方がいいかもｗ そのうちガチガチ釘になることが容易に想像付くからｗ 481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/12(月) 01 08 15 ID 3TVdozjB あの系列なのか・・・ 釘が開いてるうちに貯玉？して一気に換金してバイバイした方がよさそうだね 絶対に今みたいな周りは続かないだろうしｗ 482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/12(月) 06 50 05 ID GA8iHDRM 479- 481 皆さんレポＧＪ！ 早速今日行って来ます。 483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/12(月) 08 27 02 ID N3Zw4wU/ 【私は】CRｴｳﾞｧ使徒、再び202【立ﾃﾅｲ訳ﾆﾊｲｶﾅｲﾉﾖ】 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1210548100/ 484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/12(月) 22 28 44 ID GA8iHDRM 白楽から無事帰還しますたぁ～ 釘は皆さんの言ってたとうり全台ヘソを主に開けてました。 結果は2万発でました。 とにかく混んでたので始めに打つ台を選ぶのが勝負です、 台の移動は厳しいところです。 台の配置がバラエティー方式で同じ機種でも散らばってる為に 釘の微妙な比較は難しいですよ。 明日も行ってきます。 485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/12(月) 22 38 03 ID Pu/+rORy 千葉市内で慶次あるとこ お願いします 486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/12(月) 22 40 50 ID p1rUrhB6 484 乙乙。 今月いっぱい持てばいいなぁ。行って見たいけど会社から逆方向だorz 485 Pワルで調べましょうよそれぐらい 487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 06 30 26 ID 2UomxkUq 486 1パチの慶次って相当限られてくるから聞いてるんじゃないの？ 4パチの慶次聞いてるんじゃないんだろうに 488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 15 37 52 ID 7YK8Rjkc イチパチの場合。ボーダーはどれくらい回れば良いの？いつも1K120以下最低だったのが、50回なんてのがありました。毎回このような台ばかりで詰まらないんです、1K250以上な店って有るのでしょうか？ 489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 16 52 28 ID E9mGmQds どれだけ甘やかされて育てば、こんなふうになるんだ？ 490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 17 39 42 ID BZ6QRI3Y １パチなんだから、４パチよりまわってくれないと勝てねーじゃん！！ って考えなのか？？ 491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 17 49 50 ID FboXw2s6 閉店２～３時間前に行こうと思います 当たり回数と回転数がいくつくらいの台を選びますか？ 朝イチしか行った事がないので参考にさせてください 492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 18 01 21 ID 2cQEd0Uo ＞＞491 死ね 493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 18 11 01 ID E4GXKuN6 491 回転数は確率以内、大当り回数はその機種１番出てる台か20回程度。店の傾向によるがオイラはそーな台を打つが激熱外したら辞める 粘らない…が、鉄則！ 494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 19 08 40 ID FboXw2s6 お願い、死んでぇ 495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 19 15 23 ID K+LKjVpv なんというか情報交換スレなのに ゆとりな質問するなよｗ ボーダーは単純に雑誌に乗ってる回数の4倍。1/4で玉を借りれるのだし当然でしょ？ 491 その程度の事自分で決められないのってゆとり？ 485 487 去年の今頃と違って１パチもかなり普及したし自分で調べたら？ 496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 23 17 06 ID LuVip5Gy 慶次は都内でも１パチにある店少ないね。 むしろ最近の新台の方が多いくらいか。 497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 12 36 45 ID MbQBLmq4 昨日行った店が、ハイパー海誰も打ってなくて、 釘見たら明らかに開いてた。 １箱満タン(２千発)打って、飲まれた時にカウンター見たら… 0回だった台が254回になってた そんなに回っても誰も近付かないなんて… ハイパー海が可哀想になった… 498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 18 37 21 ID 6Z2aP24h 497 奇跡の台だな、羨ましい… で、そこ何処？＾＾♪ 499 ：497：2008/05/14(水) 18 58 23 ID MbQBLmq4 498 まだしばらく『誰もいない海』を堪能したいんで、 ヒントだけで勘弁してください。 1.東京都内 2.P世界に載ってる 3.1パチスレで話題に上がったことがない ぐらいで勘弁を… 今までさんざん行ったけど、 シャレにならないぐらい回らない台から、 劇的に回る台まであり 釘も頻繁にいじる 怪しい挙動は無い… いい店だよ 500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 20 13 39 ID j/TJ1EbN 499 貴方だってこのスレ見て情報とか見てるんだから、 ケチらないで教えてあげれば良いのに… その海1台しかないの？ だけどその回転率ぐらいなら探せば打てるレベルだよ。 1K100回転ぐらいって事でしょ。 501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 22 15 51 ID kHDC26Fy 500 アンタが知りたかったんじゃないの？ 大体探せばあるって、１パチでいちいち探すかよw 502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/15(木) 04 05 35 ID JhX/3nYv 501 俺は知りたくない海嫌いだ、 それにその回転率なら探さなくても普通に打ててる。 オマエがケチしてるの見てムカついただけ。 情報交換スレなのに何でオマエみたいのが居る訳？何しに来た？ もうこのスレ来るな！ 503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/15(木) 09 26 17 ID i4ZZPBbu 502 499と501は違うだろ それに…仕切るな！ 504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/15(木) 09 52 16 ID Dvf/VS+n まあ、1パチで満願！チューリップでも打ってまったりしる 505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/15(木) 13 05 18 ID usXRye6f 秋葉原～船橋あたりか、松戸～綾瀬くらいだと どの店が設置機種多くて共有できますか？ 506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/15(木) 22 24 13 ID jod/ODrj 上大岡スパークル イチパチ専門二階は５スロ 換金０．６円位？客付き７割 積んでる人はあんまり居ないなー 回りは数えていないけど若干ストレスたまるくらいでムラ多し スルーアタッカーキツイ ０のつく日は再プレイ手数料タダ 手数料２００玉借り／１２０玉ってぼりすぎじゃね? どこもそんなもん？ 弘明寺にもいちぱちあるらしいけど情報求む。 507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/16(金) 00 01 51 ID KVKAyfqY 100個で60個の手数料とかぼりすぎ。 それでスルーアタッカーキツイのなら行く価値０かなぁ。 手数料＝ほぼ換金率と同等なら1ｋ100は欲しいような 508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/16(金) 00 34 24 ID P39BKMKh 愛知県で貯玉できてそこそこ盛り上がってる1円パチの店の情報どなたか知りませんか。 主に北名古屋市を中心に清洲、稲沢、大須らへんによく行くのですが貯玉＋打てる調整の店がほぼ無くて。。。 509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/16(金) 10 48 53 ID z8Yw78Mo 508 松河戸IC近くのJPはどうかな？ 1円のシマは6列、貯玉有りで、台の構成や締め状況は 可も無く不可もなくって感じ。 ちょっと距離があるかもしれんけど、東名阪一本で来れるよ 510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/17(土) 00 36 59 ID xMCul9Ss 509 情報どうもです。 ｐ－ワで見た限りでは機種数も少なくて専門店なのかな？ 稲コン今日見てきましたが見るからに鬼釘で厳しそうなｶﾝｼﾞ 511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/17(土) 11 05 28 ID eaUg7lQo む 512 ：旅打ち4453：2008/05/19(月) 22 50 03 ID uratDSiU 382さん紹介のﾊﾟｰﾗｰ宮西実戦報告です。 店：パーラー宮西 機種・台数：延50台くらい。新台で金エヴァ*2台､パト2あり。 慶次、冬ソナ、甘エリオン、サムチャなどもある。何故かガッツも（ニューギン台多い）。 客：平日夕方で6～7割程度 換金：0.6 貯玉・再プレイ：可 手数料：？ 実践：黒ひげ45/K、甘エリオン55/K、花満開GL55～70/K 風車・ヨリ：ひどい ワープ：普通 スルー：良（花満開では普通に玉増える） アタッカー：過去最悪（このスレで自分が公開した店で） 感想：382さんと同意見。爆死覚悟で新台どうぞ。 パト2・金エヴァが初日で空台になるって事です。 後、駐車システム非常にわかりづらい。 俺行ったことないけど、大林檎ってこんな感じなのね。 513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/21(水) 22 52 42 ID OcPvze6+ サイバー、やっぱり回り落ちてきたわｗ藤沢だけど。 アタッカー、スルーはやや締めな台もあるが、まだそれでも１パチ色々行った中でもいい方。今は。 エヴァの甘デジがすでに入ってたｗ 昨日行って、黄海、シトふた、仕事人と打ったが１ｋ７０から９０位だったかな。 海みたいな止めうちが効果的な台は時短中の玉増えもまだおｋだった。 そろそろ客も落ち着いてきて、台移動が困難ってほどでもないのでマッタリしたい人にはおススメ。 514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/22(木) 18 30 07 ID N+tk/iD5 513 明らかにヘソのサイズは狭くなったね、 あと寄りも少し崩し始めてる。 だけどハマリ台ばかりなのが怪しいよ、 今日は俺1円パチ最高の負けを記録！25Kやられた。 4円パチなら10万円だもんね、もうパチ嫌いになった。 515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/22(木) 18 38 27 ID omkBgF0x 509 あそこ出入口にでっけえ黒人いつも立ってるよなｗｗ あの黒人の前通るたびにただならぬ雰囲気を感じるんだけど気のせいじゃねえよな？ 516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 06 17 33 ID 8+yJbkMR 514 ヘソがば開きなのに、実は風車と道釘で落とし場所作ってるっていう台も 何台かあった。じじばば騙しだなｗ１パチのくせに。 まぁヘソがありえない位空いてたからそれなりにまわるんだが、 玉の流れが汚くてイライラして辞めた。 でも、まだまわる台はそれなりにあるし最初甘デジ→２，３箱貯まったら ミドルスペックって流れだけど、いつもそれで浮くぞ。 都内の１パチ店に行くより全然マシなので、もうちょっと状況がわるくなるまで行くわ。 ただスロは藤沢、白楽どっちも駄目。全台３、よくて４位で放置。設定６なんて都市伝説状態。 517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 23 56 43 ID y8mNRsM4 しょせん害亜だからな 518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/23(金) 23 59 34 ID lvE3Yw5N 換金0.66円だっけ？ 1ｋ80回ぐらいほしいよなぁ。60切る調整が出てきたら終わりかな。 519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/26(月) 14 26 20 ID cOEk542s 518 因みに貯玉手数料は 30%だって 現金投資より微妙に得だね。 各1台づつに貯玉再遊戯用のサンド付いてるから良いね。 520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/26(月) 22 59 23 ID eQiTbkg/ 519 まとめると 換金率 0.66円 15160個ぐらいで1万円かな。 手数料は1000個借りるのに300個ということでいいのかな？ 521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/26(月) 23 58 37 ID cOEk542s 520 貯玉手数料については確かに30%と店員さんに聞きましたけど、 0.66交換で確かですかね？ ここのスレ後ろだと確かにとか言い張る事なく多分みたいに カキコされてるので？ 522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 00 21 37 ID PKzwDFN6 521 ここの情報だけだからなんともｗ 換金率いくらなんだろうね。 手数料30％って言い方もなんか遠まわしでいやだねｗ 100個いくつとか言えばいいのにと思う・・・。 定期でいけないので行かないけど、情報として誰か出してもらえるといいなぁ 523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 01 24 51 ID CE52MQ1w 522 換金したことないからわからないけどその店のお得なプチ情報教えてやるよ 景品にサイコガンダムのガンプラがあるぜｗｗｗしかも値段は５０００発ｗｗｗ 名前も似てるしこの店の守り神らしいとの噂もあります 524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 19 36 02 ID e/rLn1xF 誰か都内の１ぱちで、ハイパー海の甘デジ設置してある店知りませんか？ Pワで検索しても、１ぱちやってる店にあっても、４円コーナーか １ぱちコーナーか分からないので。 525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 21 55 57 ID OK5FPaMt さて三ヶ月経って色々評価などかわったので 210を再度評価してみる。 大田区 ヘリオス大森店 行った事なし。30台ぐらい レイドギャップ 行った事なし。60台ぐらい？ ドンパチーノ 0.7円 1ｋ/50～70 スルー△ アタッカー△ 貯玉○ 再○ ダイワ梅屋敷2号店 0.625円 1ｋ/40～60 スルー× アタッカー× 貯玉○ 再○ 凱旋門 0.625円 1ｋ/40～60 スルー△ アタッカー× 貯玉× １０ビーム 0.55円？ 1ｋ/40～60 スルー× アタッカー× 貯玉○ 再○ ヒロキ東口店 0.75円 1ｋ/40～70 スルー△ アタッカー△ 貯玉○ 再○ ビッグアップル蒲田西口店 0.7円 1ｋ/40～70 スルー× アタッカー× 貯玉○ 再○ ヒロキ３号店 0.７１４円 1ｋ/40～80 スルー△ アタッカー△ 貯玉○ 再○ ヘリオス六郷店 0.625円 1ｋ/60前後 スルー△ アタッカー△ 貯玉○ 再×？ 大田区はこんな感じかな 526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 22 06 26 ID OK5FPaMt 続いて川崎市。 といっても川崎区と幸区だけ。 川崎区 セブンS 0.75円 1ｋ/50～80 スルー△ アタッカー△ 貯玉○ 再○ 幸区 アクセス川崎店 0.75円 1ｋ/60前後 スルー△ アタッカー△ 貯玉○ 再？ パーラードリームアンドドリーム 0.625円 1ｋ/40～60 スルー× アタッカー× 貯玉×？ 俺が独断と思う１パチの楽しみ方！ 1：貯玉をして再プレイを利用しよう。 2：１パチだから～と妥協せずに換金率にあった釘選びを。 3：1パチのボーダーは4パチの4倍。換金率の計算がわからない場合は1000円で何個か聞いて割り算をすればOK 例えば1662個1000円なら0.6円。1400個なら0.71円ってな具合でね。 個人的に一応色々晒したけど他地区からわざわざ電車代を使ってまで来るお店はなし まぁまぁならセブンSと新台打てるならスルーガチガチ、アタッカーフルオープン上等！ 精神ならビッグアップルがオススメ。 絶対に行っちゃダメなお店はダイワかなｗ 換金率等価と言われて微妙だな～と思う釘調整は見者ｗ 527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 22 12 47 ID OK5FPaMt 524 最初にいける範囲 特に家の近所なり職場帰りにいける範囲で１パチやってるお店をしらみつぶしに調べて見たら？ ハネデジの廃カリブなら結構置いてあると思うよ。 528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 23 30 45 ID y7vJDh1G 525-526 乙！ カリブの甘デジは結構どこでも見かけるよな。 529 ：524：2008/05/27(火) 23 51 22 ID e/rLn1xF 527 525-526読めば過去スレに書いてあるって分かりましたね。 それにパチ屋探す基本は自分の足ですね。 アドバイスありがとう。 530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 23 56 34 ID OK5FPaMt 529 探すのに難しくない台だから 探して見るのも楽しいよｗ ちなみに 525-526地域なら ドン、ダイワ、ビッグアップルにあるかな。釘は・・・って感じ。1ｋ80超える台はない。 あってもスルーが死んでる。 531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/27(火) 23 59 15 ID 5dkLQtbt 525 概ね同意で個人的な感じだと ヘリオス大森店 ？円 1ｋ/50～70 スルー△ アタッカー△+ 貯玉？ 再？ 1円の台数が少ない レイドギャップ ？円 1ｋ/50～80 スルー△ アタッカー△- 貯玉○ 再○ 照明が暗い、タバコ交換数制限が無いからタバコに交換する人にオススメ ドンパチーノ 0.7円 1ｋ/50～70 スルー△+ アタッカー△ 貯玉○ 再○ 何か挙動が変、たまに1k/100越えがあったりする ダイワ梅屋敷2号店 0.625円 1ｋ/30～60 スルー×- アタッカー× 貯玉○ 再○ 渋釘No1、空いてる ビッグアップル蒲田西口店 0.7円 1ｋ/40～70 スルー×- アタッカー△ 貯玉○ 再○ 箱の上げ底No1、店員が玉をこぼす 532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 00 16 35 ID kRXYa/ix 524 平和島GAPに2～3台ありましたよ。 夕方行くといつも先客いるから、早い時間に行かないとダメかも。 533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 00 39 46 ID b8ep1U2R 普通に新宿のアサヒとかにないの？ 行ったことないけどｗまあ、アソコも混んでるから早い時間じゃないと打てないかも。 534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/28(水) 22 11 21 ID 3Yix2cxC 川崎市内 元住吉は倒れた模様 綱島と塚越にも1パチオープンした模様 この流れで行くと近々1パチが普通になるんじゃないかなぁ？ そうなると競争が始まり1パチだからって釘ガチガチとか 倉庫から引っ張り出してきた古い台とかじゃ通用しなくなるね。 535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/29(木) 00 02 13 ID vnyTKSgc 塚越の店はボッタ系列なんだよなぁ 換金率知らなくて等価ぐらいかな～？と思ってたら3円でぼったじゃんと 養分みたいな事があったのを思い出した。しかしそこでしか打てなかったのさ極パロ(´・ω・`) 534 台の値段が下がらない限り中古メインでいかないと ボッタ経営するしかないぞ。1パチやるぐらいなんだし 人件費もろもろの経費は削りきってるだろうしさ 536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/29(木) 00 03 51 ID nJLedILV 531 情報どうもです。 ドンはあの系列店だし何があってもおかしくないかなｗ ただ１パチだけは遊べるので悪くはない。 ビックアップルもボッタで箱が最悪だけど セブンSが前からあのタイプを使ってたのでなれてたけどね・・・ 537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 21 43 47 ID l67WwvM5 綱島の愛音行ってみた。 １パチ２日目ってことでヘソはかなり開いてて、実際１Ｋで以上１００は回りましたわ。 （上ムラだろうけど１プッシュ２００玉で３０以上回ることも度々） スルー、アタッカーも自分の打った台では、ほぼ削りなし。 1600玉交換（約0.66円）で貯玉、再プレーもＯＫらしい。 まあ１、２週間経って、どこまで閉めていくかだね。 今の糞釘店も最初は回ってたのに・・・っていう店多いしなあ。 ってことで綱島まで行けるなら、今なら回る廃海の甘デジ打てるよｗ 524 538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 21 46 14 ID l67WwvM5 ｽﾏﾝ訂正 ×１Ｋで以上１００ ○１Ｋで１００以上 539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/30(金) 23 52 49 ID f9CCToIu 537 レポ㌧。アイオンは綱島と、あと保土ヶ谷も1パチオープンしたんだね。 アイオンは害亜系だけどｗ害亜は1パチに走ってるなぁ・・・。 神奈川住民にとっては害亜系の1パチ増えて嬉しいわｗ 来週当たり行ってみます。 540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 00 38 36 ID b1j4dt2y 537 レポ乙です。 1パチ増えるのはいいけどこの先どうなるかちょっぴり心配。 20年前に戻るならそれでいいけど台の値段が違い過ぎるからなぁ 541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 08 25 29 ID 4V8NV9KQ 害悪は1パチに走ってから優良営業してるね。 542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 08 30 32 ID aA0NdpjT ついこないだまで裏物入れてた店も1円パチやってるな｡ 543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 09 45 31 ID 65CVAJKF 神奈川1円パチンコ店情報 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1207645765/ 544 ：旅打ち4453：2008/05/31(土) 10 27 33 ID i5C0KdGR 昨日は平塚プラザをちら見。巫女を1Kだけやって79回転。 併設店で店の隅っこに40台くらいある感じ。金エバが2台ありました。ちょっと見た感じ70/Kくらいかな？ 玉貸し機で玉借りて、自分で運ぶ店。貯玉・再プレイ×だと思います。 客付きは、甘デジはほぼ満席。フルはカリブ5台誰も座らず。シトフタ1人、郷1人、アクエリ1人程度。 駐車場広い。 金エバやるのにはいいかもです。 まさか、塚越みますが1パチになるとはなあ。知合い多いけど1度行ってきます。 545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 10 52 46 ID 65CVAJKF 川崎市のアクセス２が１円コーナー増設だって 行く人いる？ 546 ：旅打ち4453：2008/05/31(土) 16 17 30 ID i5C0KdGR 545 情報サンクス。義経RK打ち倒してくるわ。 547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 16 40 28 ID 65CVAJKF 546 レポおながいします 548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 18 06 02 ID ONCEZptB １パチなんて１箱出てもせいぜい１５００円だろ 打てば負け確定じゃん パチ辞めた方がよくね？ 549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/31(土) 18 14 10 ID I4UHONPZ 勝敗に拘らないけど1回数万なんてアホらしくてやってられない人の娯楽ですから。 くじ引くとかゲーセンのプライズ物とかと同じ。運がよければ景品やタバコってな。 550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 03 51 06 ID 1Ppw8oL4 548 失礼な 1500円もねーよｗ 800円ぐらいだ 4000円使って2000円出すのが1パチ 16000円使って11000円出すのが4パチ 娯楽として自分に合った方を選択してるだけ 勝つためにパチやるぐらいなら人生やめた方ええ 551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 08 30 42 ID tDD2nmyd ６月４日 １パチコーナーオープン パラッツォ藤沢南店 パラッツォ大船店 藤沢は駅前のアブレイズも１パチ始めた模様 ついでに小田急線高座渋谷駅パーラームゲンに２円ぱちんこ登場だって 552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 08 45 44 ID yw4n3o0f 藤沢地元だが、4月から急に1パチ増えてビックリだ。 それまでは皆無に近かったんだが。 1パチのようなデフレ化も悪くないが、3.0円や4.0円の 釘を全く緩められないくらいに、ホールは追い込まれて いるんだろうか？ 藤沢で1パチ始めたホールは、以前は正直高換金ボッタ 釘死亡がずっと続いていた、どうしようもないのばかりだった。 553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 10 47 15 ID UDqSjPil 客飛びを抑えたい悪あがきなんでしょ。 遊戯人口と継続遊戯時間は右肩下がりで止まらないらしいし。 1パチで出した客がもしかしたら4パチでも、って考えてくれるのが理想らしい。 パラッツォは本腰入れて1パチ導入みたいだな。 埼玉南部在住だが近所の系列4店全部が導入するorしたみたいだ 554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/01(日) 17 56 22 ID lngjL0tl 綱島行ってきました。 釘はヘソだけ開いてる機種もありましたがワープ入口が鬼の様に潰してましたよ。 あと換金率は0.6ないかも？ それと全館1パチではなく2階フロアーだけね。 555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/03(火) 00 24 33 ID 8ZIe5VHm 白楽サイバー相変わらず混んでるね。俺の主観ですが、スルー、寄り、廻りよしで非常に優良な店と思いますよ。 556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/03(火) 08 37 20 ID jOFuBrGw 今度はエスパス溝口駅前店で１円始めるらしいよ ６日OPEN チラシはいってた 557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/03(火) 11 15 15 ID keaLBCCM 綱島 開店から6日目なのにガラガラです。 朝の並びはほぼ無人でした。 昨日 源さん､その他は中古台が追加導入されました。 ヘソは開いてる台はもうありません、寄りを崩してます。 もう行かねぇ！白楽に戻ろうっと。 その溝の口にも少し期待してみます。 558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/03(火) 13 24 03 ID nhxbp2gP 東三河で慶次の１パチあるとこ知ってるかた 教えて下さい！ 559 ：旅打ち4453：2008/06/03(火) 16 56 21 ID VXRnDhbE お待たせ、新城アクセスのレポです。 店：新城アクセス2 機種：台数多いのは、使途再び4、金ｴｳﾞｧ4、灰海15、黄海8、冬ソナ18、慶次8？（分散されてる）、999が5台、等、計161台はさすがにすごい。 回転：義経RK 74/K ヘソ：普通 スルー：ややしめ。一応確執2時間弱で1000発程度は増。 アタッカー：ややしめ 換金：0.75 貯玉・再プレイ：〇 手数料：？（情報求む。いつもすいません。貯玉しないので） 出玉台移動・共有：× 客：平日午後で6～7割 他：換金所が遠い（店員に聞こう）。駐車場がない？（自分は100円/15分に停めた。） 感想：川崎店をふまえてるのだろうから、特別に良釘・悪釘にはしてない模様）。 今現在、大体70～80/K前後で、この換金なら遊ぶのには十分でしょう。 560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/03(火) 18 18 53 ID keaLBCCM 559 毎度乙です。 だけど今どき移動 共有が出来ない何て珍しいですね、しかも1パチで。 川崎店の方は好調で増設したらしいですが、 エロい人居ましたらそちらもレポお願いします。 561 ：旅打ち4453：2008/06/03(火) 19 15 50 ID VXRnDhbE 連投レポです。 店：塚越みます 台：使途再び2台、キセカチ、春ワル4台、ルパン、アクエリ2台、郷2台、ダーマン、仕事人、カイジ、灰海、など。甘デジはなかったかも。計38台 回転：アクエリSF：125/K相当！（0.6K保留4上皿玉のこしで71回転！） ヘソ・寄り：良 ワープ：ガバ開き スルー：ややしめ アタッカー：普通 換金：0.75 貯玉・再プレイ：〇？ 手数料：？（情報求む。いつもすいません。貯玉しないので） 客：平日夕方で2～3割 他：駅から徒歩15分。駐車場ほぼなし（4台のみ？）。 感想：自分の台は特別廻った気はするが、他も90～100ぐらいはいける感じ。 交通不便だけど、打ちたい台さえあれば行くべき店！ 6月15日（ギャルが来る予定）までが勝負か。 562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/03(火) 19 44 15 ID P8M+NnNS 361 レポ乙です。 塚越あまりに予想外過ぎて笑ったｗ その回転数で客付きは何時もと変わらずってのがすごいですね～ 明日仕事休みなんでちと遠いけどいってみます。 563 ：旅打ち4453：2008/06/03(火) 21 10 36 ID VXRnDhbE 560 川崎アクセスはたまに行くから再レポするね。 562 午前中は近所・常連の人が多いから、行くなら早めにね。 そのせいか、自分が行った時の客付きの割りに、台の回転数が全体的に多い。ちなみに、自分が打ったアクエリは1110～回しました。 564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 00 29 04 ID v5htnd+h 561 レポ乙です。塚越って埼玉ですか？ それとも川崎ですか？川崎なら、めちゃ近いｗｗ 565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 00 46 00 ID 4YNxRnH/ 561 旅打ちさんまたまたレポ乙です。 塚越がそんなやる気満々なんて漏れもコーラ吹き出しました。 数年前の情報ですが店舗上に駐車場あるけど競争率激しいくて 新台確保するより大変でした。 アク川崎店は車用ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで地下に→2階立て立体駐車場あり 40台ぐらい？は収容可能ですよ。(出迎え見送り付き) 566 ：旅打ち4453：2008/06/04(水) 05 51 48 ID 80yKYu0N 1円パチンカーのみなさんおはようございます。 564 塚越は川崎です。私ともご近所さんですね。むしろ埼玉に塚越みますあったのね。 565 仕事柄、車移動の不便さ感じます。そして川崎アクセスの駐車場には車体がでかくてはいらず、むかいの提携Pへ停めてます。 塚越は敷地地下にある駐車場が、席とりより競争なのは変わってませんよ( _ )。さらに、商店街にあるので、夕方車入れないし出せない。 〇他店舗情報 ・新横浜左岸 換金率0.7に訂正。ラインナップにいつからかガッツ2台など、ニューギン台多数。でも慶次はない。 花満開MTは3台あるんだよね。 回転も全体的に60～80に落ち着いたかな。以前は80～100超えだったのですが。 ・川崎カエル とにかく台の入れ替えが激しい。こないだあった慶次5台はなく、999が8台に。 春夏秋冬は甘も1/309のもあり。乙女甘はいつも誰か座ってるね。 客付きはずいぶん減った感じあり。平日ならお目当ての台とりやすいです。 ここも回転60～80くらい。乙女甘も40そこそこだったのが、60～70まで戻してくれてます。 567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 17 49 56 ID 4YNxRnH/ 566 旅打ちさんレポ乙です。 旅打ちさんとは以前ご近所と言う事で太田区の話題で盛り上がらせて もらった者です。この地域は1パチ店を選べるまで発展しましたね。 まだまだ増えると思いますよ。 568 ：旅打ち4453：2008/06/04(水) 20 00 50 ID 80yKYu0N 塚越みますですが、昨日の通常時0.6Kだけじゃ参考にならないとおもうので、以下も参考にしてください。全部初めてやった台です。 ダーマン：113・100・102・92/K。小当たりカウント注意。おかげで回転が数えづらい。 ルパン：59・70・84/K。 春ワル：89/K （今月は1日から財布の出入りが激しいよ。） この店の特徴として、釘が良い意味でおかしい台があります。日々違うようです。 余談ですが、シマ中央のアクエリ爆発してたのは 562さんと推測。 567さん 本当に太田区・川崎市は店が選べますね。助かります。あとは、等価の1パチ作ってくれないかなと思ってます。楽園あたりならすごいのができそう。 ちなみに、川崎アクセスは改装中でした。 569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 20 02 47 ID /nKUfGMa 旅打ちなら静岡市葵区アプリ新伝馬へどうぞ。 地獄の嵌まりや遠隔操作が堪能できます、遊ぱちで500 600の嵌まりなどザラですから 570 ：旅打ち4453：2008/06/04(水) 20 39 40 ID 80yKYu0N 569 静岡情報ありがとうございます。 仕事で清水と六合の間の国道1号線走ってたので、大体場所わかります。梅雨明けに一度そちら行くので、その店に寄ってみますね。 571 ：旅打ち4453：2008/06/05(木) 10 27 46 ID 1NRifOpw 中原区市ノ坪のパル3も1パチはじめるそうです。 572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 11 51 21 ID AHRD99KV 情報乙です。 つか1パチ増えるのはいいけど ボッタ店だと微妙だよねぇ。 パル3が始めるとなると千鳥町のパルもそのうちはじめるのかなぁ しかし0.75円交換の店が増えると0.6とかじゃ打ちたくなくなるなぁ 100ぐらい回るなら別だが、0.75も0.6も同じようなボッタ釘がほとんどだし 573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 21 33 00 ID nePb51xK 571 旅打ちさん情報ＧＪ！ 市ノ坪は塚越より更に交通の便が悪い場所です。 東横線 元住吉か南武線 平間どちらからも徒歩15分の所です。 駐車場は店舗裏付近に大駐車場あり。 千鳥も1円にせざるおえなくなる予感？ 両方とも無人の時があるほど閑古鳥ないてましたもんね。 574 ：旅打ち4453：2008/06/05(木) 21 51 28 ID 1NRifOpw 573 今パル3見てきましたよ。明日12時OPENの計28台だそうです。 海系が多くなるんだろうけど、なんとか甘乙女も1パチに移設してほしい。 明日からは家から2番目に近い店になる。 575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/06(金) 16 43 06 ID ZmyBM+3E 白楽もかなり釘キツくなってきたなあ。 やっぱり１パチはリニュ直後の店を渡り歩くしか 回る台打てないのかねえ。 溝の口エスパス今日はどうだったんだろ。 576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/06(金) 18 18 08 ID NobWOvhy 575 白楽はそうだね、貯玉全部おろしちゃいましたよ。 今日の市ノ坪と溝の口が気になります。 577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/06(金) 21 06 19 ID M17l/puI 地元情報 パラッツォ小手指店 換金 不明 台移動○ 貯玉・再プレイ 不明 甘花満開 1k/50～70 ワープ やや締め アタッカー やや締め 新台多め。始めたばかりだからか、こんな釘でも客つきそこそこ。 常にイラつきながら打つ事になる感じのよくある締めぎみ調整。 好きな台があるなら負け前提で行くのもいいかもしれない。 578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/06(金) 21 07 06 ID M17l/puI 地元情報 パラッツォ小手指店 換金 不明 台移動○ 貯玉・再プレイ 不明 甘花満開 1k/50～70 ワープ やや締め アタッカー やや締め 新台多め。始めたばかりだからか、こんな釘でも客つきそこそこ。 常にイラつきながら打つ事になる感じのよくある締めぎみ調整。 好きな台があるなら負け前提で行くのもいいかもしれない。 579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/06(金) 21 10 00 ID M17l/puI 連投orz 地元情報その2 藤沢プラザ 入間店 換金 不明 台移動○ 貯玉・再プレイ○ 手数料不明 勧誘しつこい 甘アクエリオン 1k/40～55 スルー やや減る アタッカー ゴミ ワープ ゴミ 甘ルパン三世 1k/45～60 スルー 微減 アタッカー キツイ ワープ ゴミ 1パチ店は優に2桁は巡ってみたけどワースト1位に躍り出る勢い。 計1kで2台とも当たったもののラウンド、電サポと常にイライラ。 1パチオープン2日目だったが、こんな調整ばかりに見えた。 台によっては釘があられもない方向にひん曲がってる… 系列だからかパラッツォ小手指と台構成は似たような感じで 甘乙女なんかもあったけど…愛がなければ打てませんw ビタ一文勝たせてなるものか！との怨念が滲み出ているようなボッタ臭でした。早々に退却。 埼玉は遊ぶのもつらいような店ばかり。神奈川は良さそうだなぁ… 580 ：旅打ち4453：2008/06/06(金) 21 45 21 ID Q+yaRq5Q ﾊﾟﾙ3のレポです。 店：中原区市ノ坪ﾊﾟﾙ3 機種：萌剣甘、甘乙女、キセカチ、カイジ甘、春ワル、SJP初級など。なんと海は1パチにもってきませんでした。 台数：28台 回転：甘乙女67･62/K 換金：0.7（4パチ2.5なのに珍しい） ヘソ：やや閉め 寄り：いまいち アタッカー：普通 スルー：普通 現金サンド式100円可 移動〇共有× 貯玉×再プレイ× 客：5～6人程度 他：上レスにもありますが、電車組にはつらい。 感想：乙女は新台扱いなので、こんなもんかなと。他はいたって普通の釘っぽいので70～85くらいでしょう。 なんで各店1パチ急いでるのかと思ったら、自粛期間入るからなのね。 581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/06(金) 23 39 42 ID NobWOvhy 580 旅打ちさん乙です。 やっぱ市ノ坪は1パチになっても…(ToT) 今日 南武線に内に溝の口の広告貼ってありました、 駅前店3F200台ぐらい、慶二25位？アクエリ25台ぐらい？とか書いてありましたよ。 582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 02 40 34 ID VQkmuq+S 580 乙です。 可もなく不可もなくって感じだけど貯玉出来ないから厳しいなぁ サミットがあるので自粛期間があるので急いでるっぽいけど 1パチの店が増えるが遊ばせてくれる店が少ない状況下ってどうなんでしょうかね。 年末頃には閉店もちらほらみそうな予感 583 ：旅打ち4453：2008/06/07(土) 17 42 44 ID yywEC6EJ 176さん紹介の店行ってきました 店：鶴川ダック 機種：春ワル、キセカチ、冬ソナ1st、倖田、義経RK・QKWなど 台数：54台 回転：義経QKW 59/K、義経RK 65/K 換金：約0.6 ヘソ：まあ良い 寄り：ややきつ アタッカー：ややしめ スルー：ややしめ 移動〇共有× 貯玉〇再プレイ〇？手数料？ 客：平日昼4～5割 他：駐車場は35台くらい。 感想：義経にやさしくない店。風車横のこぼしがロコツすぎ。倖田とかは普通に80前後廻りそうなのに。 上のレスにもあったけど、0.6のお店は100前後廻せるようにならんと、これからは他店と勝負にならないですね。 584 ：旅打ち4453：2008/06/07(土) 18 08 05 ID yywEC6EJ 579さん小手指情報乙です。小手指にも1パチあったのね。 埼玉（所沢近辺しかしらないですが）は1パチ厳しいですね。プレゴが遊べる程度で、そっちに仕事ある時行ってましたけど。 これからも情報あったらお願いします。 585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 13 55 16 ID TsfJNe9m 害亜の相模大野店も1パチ、5スロ専門店になったみたいですね。 害亜はどこに向かってるんだろうかｗ でも都内近郊の害亜はどこも１割から２割の客付きしかなかったから、 この方が儲かるのかもね・・・。 おそらく今月オープンしたばかりみたいなので、近所だし来週辺り行ってみます。 今までの害亜の例だと、1ヶ月位は釘も甘そうだし。 もしすでに行ったかた居たらレポ頂けると嬉しいです！ 586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 13 58 40 ID TsfJNe9m あ、今月ではなく5月27日にオープンだったみたいです。 とりあえず来週時間あれば覗いてレポします。 587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 23 39 37 ID hBn7gyDC 塚越に行ってきますたぁ。 もうシブシブになってましたよ、 1K80はムリポだしスルーが鬼でした。 だが換金率が良いからしょうがないけどね。 溝の口はどんなですかね？ 588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 14 43 40 ID 4N5xpaIB 藤沢市ってパチンコ店多いですね。 最近1パチになった湘南台ガイアってどうですか？ 蒲田の大林檎に飽きてきたので行ってみようかと。 589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 15 06 02 ID MeMSZ8Lz この前市ノ坪のパル３行ってきた 土曜の夜なのに全然客いなくてワラタ 結局１パチ３０００円だけ打って その後スロットで１０００枚出して帰ってきた あそこの店長（釘師）の癖なのかな？ へその調整が左右バラバラなの 590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 15 37 02 ID 9BOCq/sv 土曜に溝の口エスパス行ってみた。 １パチ２日目でも釘はさほど開いてない。 何台か打った感じだと回っても８０/１Ｋくらいか。 自分が打った台はスルーまずまず、アタッカーは若干マイナス。 貸し玉はサンドで２００円ずつ、換金は１６００玉（０．６２５円）。 貯玉、再プレーＯＫで１０００玉まで手数料無料らしい。 慶次が２０台くらいあるのが売りか。 つか、玉詰まり頻発、コールボタン押しても店員がなかなかこない、 ブドウが出来てもただ落とすだけ、箱が小さすぎ （羽根デジなんてその上厚底で１箱１０００発入るかどうか） っていうマイナス要素が多すぎて、 あまり今後も通いたいとは思えませんでしたわ。 591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 21 48 31 ID GNtrkOP9 590 やっぱりエスパスって感じですねｗ ここは千葉方面の情報ってないのかな…みんな西側の人だよね。 592 ：旅打ち4453：2008/06/10(火) 01 41 24 ID hMcm4sDS 川崎アクセス改装情報です。禁煙コーナーとして増台です。 店：川崎アクセス 増台機種：座頭市3台、ガッツ2台、GA甘（自分が行く店では初見）、乙女甘（喫煙側にも1台ある）、春夏秋冬甘2台、龍剣2台、アクエリSF･MF、など 台数：禁煙コーナー26台追加 回転：春夏秋冬甘 77/K 換金：0.75 ヘソ：普通 寄り：ややきつ アタッカー：良いほう スルー：ややしめ 移動×？共有×？のはず 貯玉〇再プレイ〇手数料？ 客：夜4～5割 感想：まさか禁煙とは思わなかった。（個人的にはいいけど） 相変わらず慶次2の為に台を買わされているのか…というようなガッツと市の増台が意味不明。 あと、ここのGA甘やってみたい。（4パチの方で廻ったから） 593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 06 27 07 ID RJPBhTOA 592 GA甘って何の機種ですか？ 594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 07 51 28 ID GQDZu2g8 ギャラクシーエンジェル 595 ：旅打ち4453：2008/06/10(火) 07 52 23 ID hMcm4sDS 590 エスパス情報乙です。私も今日のぞいてみます。慶次でもやってみようかな。 593 ギャラクシーエンジェルの甘です。略称間違ってたらすいません。 596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 11 24 21 ID DfKnYudf 591 自分も東京の東側～千葉の情報欲しいです。 あんまりないんだよね。。 597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 14 46 00 ID cSWUXIIG 596 お～仲間がいた！ ほんとに少ないよね。 エリアは？ 598 ：旅打ち4453：2008/06/10(火) 23 20 04 ID hMcm4sDS エスパス行ってきましたので、レポします。 店：溝口エスパス 機種：慶次25、郷6、萌剣甘4、キングコング甘5、倖田甘5、こくぱち甘3、甘エリ2、スーパー海22、シトフタ21、沖縄海甘5、カリブ甘5 スー海甘5、ダーマン4、甘花満開3、甘義経3、甘カイジ3、春ワル5、他多数。（ただしソナ2と金エヴァはないかも） 台数：203台（3F全部1パチ） 回転：慶次：96･108･126･･104･118、花満開甘：65程度、甘義経：80程度 換金：0.625 以下総合判断で評価（慶次良釘は別と考えて下さい） ヘソ：ややしめ 寄り：ややきつ ワープ：普通 アタッカー：普通 スルー：普通 共有・移動〇 貯玉・再プレイ〇 手数料1000発まで無料？ 客：平日午後で2～4割 駐車場：30分200円のコインパーキングに停めた。 他：店中央に100円から使える貸玉サンドがある。 感想：慶次25台は圧巻。空いてる17～18台の内、4台くらい良釘発見。その中から1台、よく廻るので5Kも使ってしまった。 危うくいつもやる台の実践を忘れるところでした。 他は 590さんに同意。義経の真ん中の台なんか音もでない。 また慶次だけ打ちに行ってみます。 599 ：旅打ち4453：2008/06/10(火) 23 31 17 ID hMcm4sDS これで新店舗一通りレポ終わったので、書き込み落ち着くと思います。自粛期間にも入るしね。 まあ、私は紹介した店のどこかで打ってると思いますし、変わった事あったら書き込みます。 これからも1パチらしくまったり楽しくいきたいですね。 600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 00 25 51 ID oVUoUIqN 旅打ちさん毎度乙です プロ顔負けの調査ですね これからも書き込みをお願いします 601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 02 56 31 ID AvYF++kh 598 ご近所の旅打ちさん本当乙です。 この行動力なら4パチ時代に食えてたそうですね。 漏れも体を壊す前は都内､神奈川は70%ぐらい巡りましたよ｡ レアな機種やスペックを打つのが楽しみでした。 溝の口はヤッバリそうなったかぁ～って感じです。 あとGAの変な解答サンクスです。 昨日 蒲田に行って来ました、ピロは両方 相変わらず。 林檎は甘ルパン5～6台入ってましたよ。 新台の事なら関東最強だと思います、釘はヤッパリ… 602 ：旅打ち4453：2008/06/11(水) 09 35 34 ID vdH+xJ5x 申し訳ありません、気付いていた方もいるとはますが、訂正いくつかあります。 新城アクセス2は冬ソナ・999・シトフタは4パチでした。ごめんなさい。 565さん、みますは店上の駐車場ガラガラです。自分が車高高い車なんで地下しか停めれないから、変なレスしてました。 略称わかりづらいのは、機種スレ見て気をつけて記入します。 その他、実践による回転数以外、私の間違いは突っ込んでくださってかまいません。ただし、回転も途中で当たりを引いた場合は、想定とか程度とかにしてあります。 今後とも情報交換よろしくお願いします。 603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 21 46 55 ID AvYF++kh 綱島は早くも客飛んで閑古鳥。 始めの3日間はヘソだけ開けたらしいけど、 現在はヘソ､ワープ､寄り全てガチガチ(1K50～70) そのうえ全台ボリームＭＡＸ調整で大音響。 もう二度といかねぇ！ 604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/12(木) 12 07 19 ID T6Na+OMs 都心からやや遠いですが、相模大野のガイアに行って来たのでレポです。 オープンしてまだ2週間位ですが、朝１は客付きが２割位と少な目。 昼から夕方に掛けては５割前後？ 使途フタがどうしても打ちたくて、使途フタしか打ってないですが１ｋ７０から１００位。 ガイアの1パチ専門店はオープンから1ヶ月位はまんべんなくどの台も開けてるイメージだったけど、 客付きがあまりよくないせいか？結構台によってメリハリのある調整でした。 ただまわらないなぁって台でも70前後、自分がメインで打った台は９０から１００位。 必死に探さないといい台がないってわけでもなく、客付きもそれほどでもないので ちょこちょこ見てまわればいい台は結構簡単に拾える感じです。 釘があまり読めないので、詳しくは書けないのですがスルー、アタッカーは 確変中オヤジ打ちでも微増したのでわるくないと思います。 1パチ専門店にはめずらしく、空いてるので目当ての台とか良釘の台とかとりやすい環境かも。 ・・ちなみに換金出来なかったので、換金率は不明です。すんません。 605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/12(木) 12 48 14 ID 09BiR0M5 都内か西武線沿線で９９９打てるとこありますか 606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/12(木) 20 33 33 ID 7EnEkscL 千葉県行徳駅 アイオン 新装して２日目 二階はすべて１円フロア 打てそうな機種は 冬ソナ２ 甘カリブ のみ それぞれ８台ぐらい １台だけソナを打ってみたが 80/1k位だった 西葛西のパラのほうが遊べそうに見えた 607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/13(金) 12 31 23 ID mp+TvBqC 579 先週の土日に花満打ったけど1K/100は回ったぞ？ 608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 00 44 19 ID OxNKSxfH 花満開がそういう調整だったか、客付が悪かったとかで土日還元に走ったか 元からその予定だったってだけだろ。 オープン2日目で 579みたいな釘が転がってる時点で あんまりやる気なさそうにも見えるが。 今のところオープン直後に行った店は甘めに調整してるところが多いし 逆に始めから閉め気味のところは今でも辛いところがほとんど。 609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 19 06 24 ID b5T/lmRZ 都内か神奈川の1パチで ハネデジのルパン打てる店ありませんかね？ 610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 20 32 17 ID ItCOFfRH 608 その通りだったみたい 今日藤プラ入間行ったけど 龍剣1K/70 アタッカー恐ろしいほど入らず スルーはドラゴンラッシュの意味を全く果たさないほどの減り具合で通常となんら変わらないクソ釘だったｗ 611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 21 28 17 ID wHdasKBE 609 そんなの自分で探しなさいよ！！！藤沢のパラッツォ南にあるってのはあんたなんかには教えないからね！！！ 612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 21 44 55 ID 8qMNz9/t １円パチンコって喰える？ パチプとして？ 613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 22 42 57 ID Ty/QltoE 絶対食えない 614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 22 59 44 ID wHdasKBE 612 最低でも０．７５円交換で再プレイ手数料無料、１０００発で１００以上回る台が常に打てる 毎日休みなしで朝から晩までぶん回す、もしくは使えるアラジンとかがある、これなら月３０万くらいはいけるかもね 俺は絶対やらないがｗｗｗ 615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 23 00 59 ID wHdasKBE いや２０万くらいかｗｗｗ？ 616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 23 59 10 ID qrH8+Ecq 609 神奈川でいいなら、藤沢の南パラに何台かあった 617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/15(日) 07 07 00 ID sTQjBNFo 611 616 ＧＪ！ 早速行ってみます。あと自力で探したところ蒲田の林檎にも甘ルパンありました。 618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/15(日) 08 52 51 ID ovNeveXN 愛知県にある コスモジャパン蒲郡駅前店 1円パチンコですが 1０００回転以上の当たり台がほとんど だから客いない どんなリーチでも外す 619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/15(日) 10 09 06 ID sliIwcYK 藤沢南パラは換金が0.5円なので糞。 620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/15(日) 10 37 59 ID K62zgegB 滅多に換金しないから貯玉再プレーさえできれば気にしないな。 もっぱらタバコと菓子と食料品交換だから品揃えのほうが重要だわw 621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/15(日) 13 17 00 ID bDtkGwGj 609 藤沢北パラにも１台あった 622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/15(日) 15 42 37 ID /awWw56r １パチ激戦区藤沢 623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 10 03 03 ID 1RlgCurL 都内の１パチ店、ほぼ全店見て来た。 始めたばっかは、珍しさで打つ人もいっぱいいたけど、 元々資金力に乏しい弱小店は、そのうち淘汰されるだろうね。 大型店は、 １.サンドから直接入金 ２.新台導入が早い ３.貯玉システムがある などで、 弱小店はこれらが無いね。 どんなに釘開けても、大型店には敵わないね。 624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 18 19 25 ID kdDJM879 今日 蒲田 大林檎に行ってきました。 以前もガチガチでしたが、更にガチガチになりました。 甘ルパン 1K50回りません、 みんなイライラして客の入れ代わりハンパないです、 他も試しましたけど2Kやっと100回転回るかなぁ？って感じでしたよ。 625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 18 22 48 ID FRTd+j2R 町田のMAXは釘が渋い 626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 18 25 01 ID ZlnJKM+S どなたか山口市周辺に一パチ無いか知りませんか？あったら教えてください。 627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 18 29 16 ID kdDJM879 連投ｽﾏﾝ あとスルーとアタッカー酷くて時短30回転に単発当たり1回分の出玉 ほぼ飲まれて上皿に満杯ぐらいしか残りませんでしたよ。 時短中に回転停止状態で打ちっぱなしなんて始めて経験しました。 628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 18 57 57 ID 8zk7+Hsl 神奈川橋本台ＳＡＰは０．８だよ。 629 ：旅打ち4453：2008/06/17(火) 19 06 41 ID 6YjOZPLm 塚越みます客増えて混んできましたね。箱積んでる人多いしね。まだ100以上廻る台ありますよ。捜してみて下さい。 話変わりますが、蒲田大林檎の事で質問。乙女ミドルの評価教えて下さい。 あと、元住吉オパの跡地は大林檎ですよ。多分1円もやるよね。自粛明け気をつけてね。 630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 19 40 55 ID EkYfAQot 愛知県にあるコスモジャパン蒲郡駅前店 ありゃ酷い 中部地区のパチンコ専門雑誌 ワースト６位だけあって 1円パチンコでも800回以上回さないと掛からない台 が８割以上 でかくて綺麗な店なのに 客誰もいない 全く地元になじめない店だよ 631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 23 18 17 ID kdDJM879 629 近所の漏れですが旅打ちさん度々お世話になり有り難う御在ます。 林檎の乙女ミドルはまだ1K/70ぐらいですよ、 乙女ハネデジは1K/50ぐらいです、各1台づつしかありませよん。 ここはガチガチ調整の地に バネ調整を滅多にやらないのも原因の一つです。 あとピロは相変わらずって感じです。 旅打ちさんとか漏れの地域だと現在は白楽が一番ストレスなく打てますよ。 632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 23 30 18 ID ritv7kjk 仕事休みだったので蒲田付近ちょろっと言ったけど 林檎のハネルパン1ｋ/80ぐらいだったかな。閉店1時間ちょっと前なので100回して辞めたけど。 22時までほぼフル稼動で大当り回数がアレだと回転数も想像は出来るが・・・。 ちなみにハネ沖縄のスルーあほすぎて笑ったｗ ハネヤマトは台によってスルー甘めなんで探すといいかも。でもヘソがなぁ・・・ 他の台はクソミソなんで評価できず。 ヒロは東3号店とも相変わらず死んでる。特に3号店は終わったって感じなぐらいだけど あれじゃーな～ 629 みます一回いったけど悪くないですねー。 問題は行くまでに自転車で45分掛かる事！ｗ 川崎アクセスはまぁまぁって感じかな？ 個人的にはセブンＳのが遊べると感じる。アメリカンうんたらはもう死亡。行く価値０だねｗ 633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 01 05 26 ID 4nXotWYa 害悪系は換金が0.62円と統一されてるみたいだな？ 因みに神奈川県だけど。 634 ：旅打ち4453：2008/06/18(水) 01 15 21 ID vDnMRFYj 631さん 林檎乙女情報ありがとうございます。70なら遊べますね。今度朝から行ってみます。 白楽はレポしてないので解るかと思いますが、まだ行ってません。期待してます。 632さん 自転車部乙ですw私も好きですよ。 みますのおかげで今月のレポができてます。もう少しこのままでいさせてって感じです。 もう一つ皆さんにお願いあります。藤沢等にある森昌子フルいかほどでしょうか？ 実は（って隠してませんが）機種板では私、糞台ハンターなんです。まだやってないので、評価できません。エロイ人教えて下さい。 635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 07 03 55 ID zZTN9vJP 596- 597 まだ見てたら 市川の鬼越にあるヒノが先週リニューアルオープンで1パチ始めた リニュ前の地元の評判がめちゃめちゃ悪いからいつまで続くかはわからないけど、100以上回る台はあるよ 設置はPワ見てくれ システムは、サンドにお札を入れて貸し玉ボタンで200円ずつ 交換は多分0.6 見る限り景品は結構色々あるみたい 客付きは平日しかわからんけどリニュオプとは思えない程1パチも4パチも空いてるｗ 場所があんまり良くないせいもあるのかな？ 好きな台があるなら今のうちに行ってみるといいよ 636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 07 35 53 ID YPtnJ24I 625 ピーアーク系列は全体的にキツいね。 あそこで打つなら相模大野の街か害の方がまだいい。 パチンコ激戦区の町田で唯一の1パチだから釘渋くても固定客はついてるんだよね。 以前よりも回らなくなり、周辺地域に1パチ店増えてきたから客自体はかなり減ってきたけどね 637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 08 31 29 ID 1hFbe5r5 ピアーク系の役目は終わったからさっさと潰れてもいいかな。 あの店はパチンコを打つ環境にあらず。ガイアやpiaやダイナムにマルハンみたいな大手チェーン店全部だが。 635 大森のドンパチーノがそこそこなんでそこそこかもしれないかな。 元々ヒノ系はかなり怪しいお店だしｗ 638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 09 24 06 ID 8TrDwDFE * ``・* 。 | `*。 ,｡∩ * 全部１パチにな～れ + (´･ω･`) *｡+ﾟ `*｡ ヽ、 つ *ﾟ* `・+｡*・ ﾟ⊃ +ﾟ ☆ ∪~ ｡*ﾟ `・+｡*・ ﾟ 639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 17 17 14 ID Cu8OjPC4 636 確かに。一回だけ町田ＭＡＸ行ったけど、１ｋで５０とか６０がせいぜい。 しかもアタッカー、スルーもガッチガチだし。 その上、ドル箱つかわないシステムでそれ自体はいいんだけど、 持ち球移動する際に会員カード作らないと移動出来ないって言うし。 俺が行ったのが1パチがまわりにまだない時だったけど、今は増えてきたし早く潰れて欲しいｗ 640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 19 20 21 ID rD074gFm 1k50とか60とかのお店って多いし、1円だからまぁ良いかとか思ってたけど 一度回る台打ったら、いくら1円だからとはいえ馬鹿らしくてもう行けないよね がっつり稼ごうと思って1パチ行ってる人なんてほぼいないだろうし 3ｋくらいのマイナスで数時間遊ばせてくれればそれでいいのに 641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 20 54 12 ID tiKoJO4d 町田も２１日にαが全台１パチ始めるらしいね。 Ｐ悪系はホントどこも釘は酷いもんだやね。 換金率はいいし、再プレー手数料ナシとかシステム自体は悪くないけど 肝心なところがねえ・・・ 642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 20 55 55 ID tiKoJO4d あ、αＨＰ見たら１パチデーを２１日にやるってだけで １パチ自体はもうやってるみたいね、失礼。 643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 21 37 50 ID TEMiGNhk 635 そこ換金率0.5だよ 644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 22 14 06 ID LZATH51t 1パチって始まった当初は珍しいからって、 糞釘､機種古い､その他悪条件でも1パチだから しょうがないって我慢してたけど、 現在1パチ店増えて来で店を選択するまでになってるから、 糞店は相手にしないで近寄らない、良い店が遠方でも面倒くさがらず、 足を運ぶが勝ち組のやり方だと思います。 因みに勝ち組とは実際に収支で勝ちぬいてる人。 負けても納得の出来る金額で満足に遊べてる人。 645 ：旅打ち4453：2008/06/18(水) 23 27 46 ID vDnMRFYj サイバー白楽行ってみましたよ。皆さん知っているでしょうが、レポします。 店：サイバー白楽 機種：冬ソナ・各種海・アクエリMFはたくさん。甘義経、慶次、金エヴァ、甘明菜、他、京楽台多い。 台数：171台専門店 回転： ジョーズ：98/K、只野：81/K、義経：想定65～70/K 換金：0.625 ヘソ：まあ良い ワープ：やや空き 寄り：普通 アタッカー：まあ良い スルー：まあ良い 移動・共有：〇 貯玉・再プレイ：〇 手数料：？ 客：平日昼8割以上。すごいね。 他：駐車場20分100円。サービスはなくなった？ 感想：コンスタントに80～90くらい廻りそうな台多数。やってないですが、ソナ2は他店に比べて一番かも。 同じ換金率の溝口エスパスに比べて、こっちのがいいですね。 文句は、義経なぜバネがない？玉が戻るんですが。スルーも酷いし。まあ、仕様だけど。義経はエスパスが上。 646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 00 21 26 ID +DWiqRwb 愛知県の情報教えてくれまいか。 647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 08 11 44 ID KDB/gp6O 645 旅打ちさん乙です。 白楽はハネデジがシブいんですね。 駐車場無料サービスはもう終了しました、 貯玉再遊技手数料は30%ですよ。 漏れは此から白楽に向かいます。 648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 09 23 41 ID o72ZhIK/ 646 愛知で一番店が増えてきてるのは、一宮江南辺りかな。 釘は平均して1k/80前後。1円専門店は釘状態悪い。 貯玉は出来る店は少ない。 周辺の小牧清洲春日井西春あたりもぼちぼち増えてきているよ。 649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 09 54 23 ID pOTXkjLb 648 ありがとう、西春住みなんだがこの変は微妙だよ。 まぁワンダーは古い機種ばっかなワリに稼働率フルに近いだけで遊べないしｗ 大砲楠は店員の態度うんちだし老人多いしｗ ４パチに戻るか・・・ 650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 09 56 04 ID uY1vuFrC ケイズグループはどこも酷いっぽいなｗ 撤退して営業力を地元長崎に集約するらしいから仕方ないか 651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 11 01 16 ID o72ZhIK/ 649 西春はあんまり良くないんだ。 自分は春日井方面住みなんで、 あえてオススメするなら、松河戸のJPは、１パチが３列あり、貯玉出来て台構成は普通、 新し目の台もそこそこある。釘はマメに開け閉めする。まあまあって感じ。 締めてる時はあんまり客がいない。 換金率は0.625くらい。もっぱら貯玉してビールとか景品交換に使ってる。 その近くにあるラッキー松河戸は１円専門店で釘は最悪。客も常時あまりいない。 しかし、サムライチャンプルとか戦国乙女とか新しい台がよく入る。 652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 13 29 54 ID jsfyBDTv 651 ＪＰは出入り口のあの巨大黒人に要注意！！ いつタ－ゲットにされる事やら・・・ 653 ：旅打ち4453：2008/06/19(木) 20 49 46 ID pNI53q0X 今日もレポします。 店：藤沢パラッツォ北 機種：シトフタ8？、冬8、カリブ3、スー海3、慶次5？、スー海甘6、沖縄海甘7、カリブ甘6、GA甘2、花満開GL、かぐや甘、甘乙女、パト緑2、甘オグリ、甘義経、未来甘2、他、甘デジ多い。 台数：地下1階177台 回転：かぐや：91/K,83/0.8K、未来MH：65～75/K（推定）、未来甘：82/K、ダーマン：65～75/K（推定）、AVP：70～80/K（推定） 換金：0.75（店舗スレより） ヘソ：まあ良い ワープ：ややきつ 寄り：まあ良い（ただし、電サポへの寄りはきつい） アタッカー：ややきつ スルー：ややきつ 移動・共有：〇 貯玉・再プレイ：〇 手数料：？ 客：平日昼3～5割 交通：駅前なので、電車組は都合いい。 車組は、店舗上の駐車場1時間400円。会員のみサービスあり。 感想：機種のバラエティーは今までで1番。サンセイ台多数（っていうか夢月に会える）はうれしい。 通常時はまあまあの評価。同換金のカエルやアクセスと変わりません。 ただし、当たったら出玉出さない店。確変・時短中も普通に減る。遠（ryと言われても仕方ない設定。 そして機種に応じて釘細かく変える釘師がんばりすぎ。 まずやるなら甘デジST機かな。かぐや・ビジドジ・ガッチャマン・こくぱちなどたくさん選べる。当たり後、電サポ保留ついてなかったら消化まで待つ。まあ基本ですが。 逆に、現金投資打ちを避けるのは、フルスペでヘソと電チュー当たり割合違う機種。それと、甘デジのSTじゃない機種。あと、ワープ・ステージに頼らない機種。出玉または貯玉してからやりましょう。と、貯玉しない俺が言ってみる。 正直実践5時間ほどで評価できる店ではない。 長文スマソ 654 ：旅打ち4453：2008/06/19(木) 20 53 25 ID pNI53q0X 647 情報ありがとうございます。貯玉で0.625→0.7と少しですが良くなるのですね。 白楽は楽しめますね。いい店です。 655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 23 02 22 ID nN6GFapw 643 0.5ではない もうちょっとある 656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 03 05 21 ID n0ATcq2A 1円だとガイア系列結構遊べる調整にしてる店多いね 657 ：旅打ち4453：2008/06/20(金) 09 35 00 ID IiNoFSbP おはようございます。 653のパラ北の感想訂正。「ワープ・ステージに入賞を頼る機種はうちづらい」です。 長文は難しいですね。 658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 22 58 03 ID JNnIfXOE サイバー白楽確かに良いね。いろいろ見た中では優良店だな。 659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 00 21 07 ID 2AqDCN2K 658 白楽あれでも少しづつシメて悪くなった方ですが現在でも回りますよ。 換金率は0.625よりもう少し良いですが0.7よりは下ですよ。 660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 00 53 26 ID N1OPa8fV 暇だから俺もレポしてみようかな。 簡素だけどごめんね、名古屋中心で ベイシティメイホウ大須店 設置機種はhttp //www.p-world.co.jp/aichi/ohsu.htm 換金：0.6？ 商店街と地下鉄乗り場に挟まれてるおかげで客付き良好。 入れ替え頻度は少なく８の付く日はワンパチの日でいつもより回る。 イベント時で100/K程度だが・・・ 機種によって釘がキッチリ違うので一概には言えないがヘソ空きでスルーややキツイ印象、アタッカーはそこそこ。 再プレイ無し、景品が豊富なので最初からそれ目当てで打つほうがオススメ。 500円単位で貸し出し、イベント時の金のシートの機種に座っておけばわりと快適に打てる。 特筆すべきはココの４パチで壊滅クラスに釘が死んでるｗ 羅列しただけになったけどスマソ、誰か補完よろｗ 661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 01 41 40 ID 0pmuFC8M ダイナムは経営がピンチなのか一円はガッチガッチ釘 4パチも等価じゃないのにマルハンぐらいの釘 662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 01 56 53 ID 8oI9LYfq 池袋ってまだ１パチ無いよね？ やるとしたら、キングか遊大陸あたりかな？ 663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 01 58 30 ID klaq7M9q 1パチ一覧検索できるよ 全国グランドリニューアル情報、営業形態一覧をリアルタイム更新にて網羅！ http //pachilove.com 664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 02 00 45 ID klaq7M9q 1パチ一覧検索できるよ 全国グランドリニューアル情報と営業形態一覧をリアルタイム更新にて網羅！ パチラブ パチラブでぐぐればヒットするよ 665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 02 12 12 ID 9X86Llfv １円パチスレにはガイアの工作員が多数いるからな。 ここの他にも白楽のサイバーに関係する神奈川区のスレも定期的に工作員が現れているが、 ガイアだぞ、銀行に何百億という借金を抱えているガイアだぞ。 グループ総掛かりで借金を返すために客から金を巻き上げなければならないとこだぞ。 まあ１パチに衣替えしたばかりの店は餌は蒔いてるが、最初だけ。 666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 16 53 20 ID 2AqDCN2K 白楽に行って来ましたけど、もう完全に回収入りましたよ、 釘はガチガチって程でもないけど1K/80以下になりましたよ。 ハネデジなんか1K/60以下って感じです。 それでも客付き良いからもっと酷くなる予感？ あとトイレの手洗い洗剤までなくなりましたよ。 もう行く価値ないので行きまけど。 667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 21 36 07 ID 2AqDCN2K 害悪 関内も1パチ始まってます、 電車に広告が貼ってありました。 668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 23 16 44 ID 81MFHwhx 1円でコブラがある店ありませんか^～^？ 669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 00 38 12 ID 8NurkGHR 馬鹿みたいな奴が居る プププ 670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 04 15 39 ID CAmDycug 広島市内にある1パチ屋 教えてください。 671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 22 51 47 ID SgPyetmu 関内どうなんですかね？ エロい居ましたら人レポお願いします。 672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 01 51 55 ID 1tmqTjNy お初で書き込みます。 １パチ専門になって９ヶ月になりました。 神奈川と蒲田で相当打ち込みましたが、ハッキリ言いまして 害亜 最場がネ申です 林檎 ○半は糞です 673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 02 15 34 ID TDK7MIO6 吉祥寺イーストの１パチって設置数どのぐらいなの？ 週末にでも、まったり好きな甘デジ機種打ちまくりたいと思って１パチ店探してんだが HPみたら甘デジ設置台に乙女、世界、ヤマト、ギャラクシーにルパンまでと選り取りみどりだったのに １パチコーナーにあるかHPからじゃわからねんだよな。 674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 02 30 54 ID 1tmqTjNy 関内の害は、 換金０．６２５円 再プレー手数料は ２００発借りると －３２０発引かれます。 再プレーも現金も一緒なんでカードは作りませんでした ６月６日にリニューアルしましたが、 今は、ヘソ釘糞です。 出球制御なのか 回りムラが酷いですね。 675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 23 56 51 ID 8iS+haG7 672 店員乙 つかさー0.625円ぐらいの換金で1ｋ/80なんて回らなきゃおかしいんだよなｗ 換金率安いノはいいんだが貯玉手数料が安ければ贔屓にするんだけどねー 0.6円前後の店でそんな店なんてないし。 676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 00 33 24 ID XXWioF26 ガイアに10年近く足を踏み入れてなかった俺だったが 神奈川近郊のガイア系の1パチが他店に比べて優良営業なのは否めない・・・ つか、ガイアは１パチ失敗したらそれこそ終わりだから迂闊な営業出来ないのかも試練なｗ 677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 01 28 35 ID ZZO6mgya 換金率低いのも考慮しても害の方がピー悪系列よりは優良だと思う。 678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 04 55 46 ID p8YKpynv 新宿で1円パチンコありますか？ 679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 08 27 23 ID GYBYbxKQ 675 ｗｗｗ 680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 19 36 02 ID q/K7nddW ６７２と６７４です。自分は店員ではないっすよ 因みに、イチパチやる前は、 害亜はスルーしてました。自分は色んな所で打ちまくって総合的に出してる 店は害系だということです。関内害は、釘が渋くなったとか店員が言わないっすよね 681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 19 37 27 ID TGwERUvY なんだろな http //pachilove.com/renew.php?ar=2 pr=7 PHPSESSID=rg8gvfr5pdqk5fbd8r8o74opb1 682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 21 49 51 ID EsFaLD0t 確かに最近続々と１パチ５スロ導入してる害悪系列はオープンしてから１週間くらいはかなり甘い店が多いね ５円スロットのほうもマジで全６だったりするから衝撃的だったｗまさか害悪が全６とはｗ 683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/27(金) 20 46 13 ID 175a7uLD 同じ害亜系のアイオン金町行って来た。 換金率分からんから一概に言えないけど、おすすめは出来ないな。 684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/28(土) 15 29 35 ID XlKGcH3l とりあえずガイアで遊べるのは神奈川近郊で最近オープン、または リニューアルした1パチ専門店限定だね。 全国規模で1パチやる前に、試験的に神奈川で試してるのかな・・・？ 685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/28(土) 19 27 41 ID NLo4iVt1 都内と千葉の害亜系列も神奈川とそんな差ないよ 最初の2週間位は釘めちゃめちゃ良い店多かったよ 686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/28(土) 19 49 15 ID PGVOv0pA 溝の口 カス とうとう1K50回転以下になったよ、 スルーとアタッカーもガチガチ。 あとエヴァーのｼﾏ無くなったよ。 687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 00 31 38 ID 6VqjZjwv 683 オススメ出来ない理由とは？やっぱり釘かな…良かったら詳細をお願いします。後、機種はどんなもんがあるかも 688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 00 37 32 ID awIqHeVa 上永谷、上大岡、あざみ野、戸塚、弘明寺、新橋、渋谷、各店回って来ました。 戸塚、新橋大丈夫か？客が全くいないぞ！ 上永谷、あざみ野は客多すぎ。 まぁ上永谷は1パチの台数が少ない事もあるが、立ち見で並んでる人多数だった。 689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 05 37 10 ID ciY9gh+E 688 戸塚は残念な店ばかりで昔から客がいないんだ 俺も藤沢まで出向いて打ってるよ 690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 18 47 19 ID 83NnKuQh 関内は釘どうですかね？ エロい人レポお願いします。 691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 20 42 07 ID 8/89xGR2 戸塚に1ぱちなんかあるのか？ 俺も戸塚在住だが藤沢サイバーまで行ってる。 692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 21 30 19 ID 2vGMqXEk 新宿のアサヒに初めて行ってみたけど この店釘悪いね 693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 23 46 54 ID awIqHeVa 688です。 689 一応一通り見てきましたが、ホント残念な結果でした。 691 ユニー前方、キングコング。 イチパチ打ってるの、俺とオバサン二人だけでした(正味4時間) 694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 23 54 23 ID 8/89xGR2 693 サンクス キングコング1ぱちやってんだ？ 五年ぐらい足を踏み入れてないなｗ 戸塚腐ってるからなｗ 今度覗いてみますｗ 695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 01 10 36 ID C0IjYLDi 687 何台か見てないけど、冬ソナ２とクモ男が数台、 甘エヴァが２台、それ以外は他の１パチと変わらないかな オススメ出来ない理由か…回らないし、 ここに書くと、『すぐ遠隔遠隔って騒ぐ』とか 言われそうだから書かないけど、おかしい 696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 10 07 45 ID htGAlKMt 東京東側で1パチ店ないかな？？ 697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 11 30 39 ID onnN0hL/ 大南無の一パチは、ほんと釘酷い。等価並みだな。 胡散臭い当たり方もするし。 やってられない。店員の教育も、いまいち。 早くつぶれろ。馬鹿。 698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 13 31 58 ID RF2P81RS 695 あ～やっぱりそうなんだ…今度行こうかと思ったけど…回らないなら行く価値ないですね。 699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 13 33 57 ID RF2P81RS 696 上野、西日暮里、金町、新小岩やらあるよ。 どこも釘は…だけどｗ 700 ：旅打ち4453：2008/06/30(月) 16 24 19 ID LChYcZFp ご無沙汰してます。今日は、実践なしレポです。 店：小手指パラッツォ 機種：シトフタ2、沖縄海甘11、スー海2、春夏秋冬甘、慶次2、サムチャフル・甘、GA甘、甘乙女、金エヴァ2、花満開GL2、甘エリ2、甘ルパン2、他、甘デジ8割ぐらい。 台数：72台併設店 回転：推定70～90（100越えもあるな多分） 換金：0.5（店舗スレより） ヘソ：まあ良い ワープ：普通 寄り：まあ良い アタッカー：ややきつ スルー：まあ良い 移動・共有：〇？ 貯玉・再プレイ：〇？ 手数料：？ 客：平日午後8～9割 交通：電車組は遠い？。 車組は、無料駐車場たくさん。 感想：甘デジ機種の多い。 今日は月末月初ファン感謝イベント。なので、 577さんの評価とは違い、かなり廻りそうでした…まあ、この換金率なので廻して当然ですが。実践出来なかったのが残念です。 701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 18 32 41 ID sHqhBAhR どなたか都下～埼玉南部でミドル戦国乙女のある店知りませんか？ 甘はいくつかあるのですが遊べるとは言い難い地獄の調整ばかり… 702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 19 16 16 ID LChYcZFp 701 629 631 703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 20 44 48 ID vQt4fYmM 久々にアサヒのHP見たらルパンとパトラッシュ入ってるじゃねーか 機種の豊富さならアサヒだからな･･･全く出たことないけど 704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 09 23 55 ID kwhlf4dD 699 上野＆西日暮里だとどのお店ですか？ 705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 10 10 47 ID FXo38v7V 704 なんで自分で調べないの？ ここのスレ探すだけでも店名わかるとおもうが 706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 11 09 58 ID /J42HJaq 704 ・上野 豆、亜夢で豆の方がマシ。・西日暮里 台名夢…釘はガチガチ 俺は行かない店リストだ。ちなみに金町にあるアイオンも微妙。貸玉が500円単位だし、たいして回らない。 707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 18 35 34 ID jsghe5lk 礼もないし最近のゆとりは酷いなｗ 708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 20 50 20 ID 9kJwOziJ 東十条のＧＡＩＡって、１パチいつ始めたのかな？ こないだ行ったけど、あれじゃダメだな。 回らないったらありゃしない 709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 21 07 00 ID je+boECp アサヒでルパン打ってきた 8000円で1k/70回転ほど、アサヒなら普通レベルか･･･ スルーは当たり前だけど辛い、アタッカーは･･･ありえない 13玉打ってやっと1玉入るんじゃないかってレベルだった 710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 23 07 08 ID OSVwqiAE 甘エヴァが２０台くらいあるっていうんで新三河島のみとや行ったが 余裕で座れるのも納得の酷い釘。もう二度と行くことはないだろう。 仕方ないんで西日暮里まで歩いてダイナムへ。 そこそこ回る台は見つけられたけど、相変わらずの露骨なスルー殺しには辟易。 東京の東側って話出てたけど、新小岩あたりまで行かないといかんのかなあ。 711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 00 06 54 ID gKzCe6PC 710 ちょい距離あるけど、ダイナムなら新三郷の方が回るよ。 機種は慶次、冬２、春ワル、エヴァ４、海(カリブはない)、郷、アクエリ、倖田、仕事人とか。 甘デジはエヴァ、アクエリ、ヤマト、倖田、海…いろいろある。 1Kで70～80だけど、西日暮里よりはいい。 客付きは夕方前には８～９割くらいの稼動。 それと禁煙の島もあった。 712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 01 23 13 ID oTRFMc+e 711 新三郷かあ、埼玉の方も開拓してみるかな。 ＨＰも見てみたけど、自分は甘デジメインなんで機種構成はいい感じっすね。 時間見つけてそのうち覗いてみますわ。情報ありがとう。 713 ：704：2008/07/03(木) 09 36 25 ID q5wHQaXw 706 ありがとう。 金町アイオンお勧めできないのは同意ですね。 上野の亜夢はどこかわからないけど、豆は緑豆？ こんどのぞいてみます。 714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 20 14 54 ID iE8WvASE 712 ちなみに同じダイナムだけあって、通路狭いからｗ でも、パーソナルシステム？設置店だから、ドル箱に邪魔されないからいいね。 715 ：旅打ち4453：2008/07/04(金) 08 43 41 ID gTp3YDHT おはようございます。今回は昨日のイベント店のレポです。 店：大田区千鳥町パル イベント名：最強の日（3・13・23日に開催） 機種：アクエリMF、SJP、花満開煌GL、春ワル、大ヤマト、バジリスク甘、歌舞伎剣、甘義経、他 台数：16台併設店（過去最小） 回転：甘義経90～100/K推定（50/0.5Kでした） 換金：？（情報求む） ヘソ：良い（右の釘がわかりやすく開けてある） ワープ：普通 寄り：普通 アタッカー：まあ良い スルー：まあ良い 移動：〇、共有：？ 貯玉・再プレイ：× 方式：1パチコーナー入口に100円から使えるサンドで玉購入 客：2人 交通：駅徒歩1分。 車組は、某ホームセンターに（ry 感想：義経1パチでは過去最強でした（釘的に）。他もまあまあ良さそうでしたよ。でも1パチコーナー小さっ。 後、パル3が釘閉めにかかってるので、こっちもイベント後いつまでもつか？ 716 ：旅打ち4453：2008/07/04(金) 08 54 19 ID gTp3YDHT 連投スマソ。 鹿島田ドリームは閉店したようです。家から１番近かったけどね。 717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 09 09 29 ID U5iBG6Nq 池袋のやすだの一軒が１パチ始めたみたいだね。 満席で打てなかったけど、他と違ってバラエティコーナーっぽくなく、 ピンク海、黄海、冬ソナ２、甘エヴァが数台並んでた。 甘エヴァを１パチに２０台以上入れてる店って無いね。 打てなかったから、レート、回りは知りません 718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 16 28 20 ID rWjYWxDu １円パチンコって1／99確率で当たるパチンコ台のこと？ 719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 18 19 56 ID AJhtb/A1 716 旅打ちさん乙です。 千鳥町16台とは少ないですね。 南太田もそのぐらいの台数でしたよ。 因みに半年以上前の詳細は06.25交換、 貯玉？再遊技×(再遊技用玉貸し設備無し) 平均1K80前後ぐらいでスルー＆アタッカー〇でした。 ハネデジの方がこんな感じでミドルはこれ以下の調整でしたよ。 とうとう鹿島田あぼ～ん しちゃったんですね。 旅打ちさんとますます御近所です、もしかして同じ町内だったり？ 今日は南幸町で遊んでました、 スルーキツイけど0.75だからしょうがないかなぁ。 旅打ちさん狙いのGAはそこそこ回ったしスルーも大丈夫レベルでしたよ。 720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 20 28 40 ID qtOU+mxK 717 今日やす８午前中から４時間程行ってきたよ。 回りは甘エヴァ、甘乙女、甘ルパン、ソナ２と打って全体的に １K80～100位っていう１パチオープン当初に良くある位。 （甘エヴァ0.2K最高35回回ることもあったけども） ただなあ…人付きの割りには出てる人間少なかったな… あと明日同じ池袋にあるチャレンジャーが１パチ１２時開店 するんで行ってみるけども。 721 ：旅打ち4453：2008/07/04(金) 21 39 08 ID gTp3YDHT 719 実は同級生だったというオチでしょうかw。GA情報ありがとうございます。私はこないだレポしてから、南幸町行ってないんですよ。 千鳥町パルを覗いてきましたが、やっぱり10～20/K落ちてました。換金は0.625です。 722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 22 07 05 ID tVdZ71GC 720 客付きの割りに出てないんだ？ 回りはまぁまぁみたいだし、今度行こうかと思ったけど微妙ですねぇ。 723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 00 30 10 ID JtHtP08/ 720 まあ、半分以上甘だってのも大きいのかもわからんけどもね。 （ミドルがソナ２と沖海しかない） 今くらいの回転数あるうちに何回か通って様子みてみるけどね。 724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 08 55 15 ID SyTjREol レポ乙です。 千鳥パルはみなし機の規制が入る前までカーニバルとか綱取が置いてあった 香ばしいお店だったのでまったく期待出来ないけど微妙ですねぇ。 ちなみにアクセス川崎店は個人的に1番いいかなとおもってみたり。 スルーが厳しいけどそれは1パチ全店に言える事だしねｗ ただハネデジGAは蒲田の林檎のがいいかなーと思うかもｗ 725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 15 40 51 ID 81m/mFxL 723 ミドルがソナと海だけなの!?行く気失せたわｗ 今日久しぶりに４円打ったけど、やっぱり金の減りの早さスゲーなｗ もう１円しか打てないわ… 726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 18 14 27 ID 1ZYk3Yl+ 724 今日も南幸町で遊んでましたけど、 あのスルーは交換率良いから勘弁してあげてます。 機種によってはベストストロークみつけて 必死に打てば少々玉減らすレベルでなんとかしてますよ。 727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 05 18 17 ID tX5BMBvG 1パチ等価店ですが横須賀のプラハが1円・4円共に等価交換です。 728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 11 25 10 ID EdlhBJx0 都心で甘乙女か甘GALAXYの一円あるとこ知りませんか？ 四円で先月今月で３００k負けてるんでやすだは乙女ありますか？ 729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 13 05 14 ID dnHjrqJL 728 何で自分で調べないの？ 30万ならGAば実機すら買えるのに（笑） 日本語勉強しようね 730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 20 49 23 ID HEuDtE/v 728 ＧＡなら今度ゲームで出るよ。 http //item.rakuten.co.jp/edigi-game/jan-4562168541420/ 731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 21 25 08 ID 3YaFsyCP 727 あそこ確かに等価だけど釘ひどすぎで打てたもんじゃないよ 1k40とかざらだぜ スルーガチガチ・アタッカー共にガチガチで時短中もガンガン玉へるしラウンド中に9発入らない事もある もちヘソもガチガチな そりゃ平楽に客取られるわ プラハはせっかく色々な台置いてるし台数多いんだから換金率下げて釘良くすればはやると思うんだけどね （平楽は台数少ないからつまんね 糞台ばっかだし まあこれは人によるが） 732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 09 30 46 ID Cio2eXmg やす８、出てないと俺も思った。 行ったのが３日目で、俺が打った甘エヴァの回りは80～100/1K、 他の台も新装直後だからそれぐらいだと思われる。 あれだけの台数で満席なんだから、朝から晩まで打ってるヤツが、 少なくとも10人弱はいると思うのに、多く積んでて４箱。 もっと出るだろ 733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 09 35 03 ID TkekKczv ハネエヴァはボダ悪いほうだから１パチで1ｋ/100程度なら確変に偏らないとあまり出ないぞ 734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 17 23 59 ID V+3BVZN7 728 池袋やす８には甘乙女３台あるよ。 都心で甘GAだけなら上野スターホール（ミドルだけど乙女もある）にあるけども 貯玉できない上に比較的回らないんで（当らないわけではないけど） あんまりオススメできないなあ… 都心でなくてもいいならパラッツオ西葛西店に両方１台づつある。 ただ休日とかは開店から１５分位でほぼ満席になるから早く行った方がいいよ。 （抽選って書いてあるけど９時半までに並んだ人から順番に整理券くれる） パラッツオ志村店にも前は両方あったけどHP見ると甘GA書いてないんで チャンプルに変わったんかもしれんね。 他に都内限定で甘GAがあるところだと自分の知ってる範囲では蒲田林檎位か？ （ここもミドルだけど乙女がある） 神奈川だけど蒲田からもう一駅がんばれば川崎セブンＳに甘乙女、 アクセス川崎店に甘GAあるけどね。 735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 17 43 57 ID V+3BVZN7 728 ああ、忘れてたわ。 京急線沿いならまだ何件かあるかもわからんね。 （最近行ってないんでHPだけだと1円かどうかわからんけども） 736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 18 40 16 ID 3J6iamli 荻窪のブランドにも甘ＧＡはあったよ。換金０．５円とは思えん釘だけど。 737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 18 44 17 ID 7prwyC3p 川崎 虎７ 凄い事になってたよ。 どれ打っても1K/50以下になってた。 単発打ち状態に近い感じだよ。 打ってるだけでイライラＭＡＸぶちキレそうだった。 738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 20 01 32 ID Tl7E0quO 1Kで50くらいって多いんだね。 こないだ、千葉＠松戸の１パチに行ってみたら、1K60回らなかったよ…即止めました。 739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 22 46 12 ID V+3BVZN7 池袋チャレンジャーだけど、ライダーと羽根水戸以外は 全台甘オンリーだったよ。 で、打ってみた。 回転数 1ｋ70～80(リニュ直後にしては比較的良くない方？) 貯玉再プレイ あり（手数料２００玉につき１２０玉） スルー普通 アタッカー若干削り位 換金率 不明 特徴 都内ではあんま見かけない甘エリオンが２台ある 回転数だけならやす８＞チャレなんだけど、やす８で 結果残せたのが行き始めて４度目でやっとだからなあ… 740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 23 12 08 ID Tl7E0quO 739 乙です。 なんだか微妙な店ですね。でも、最近は1Kで50～60の店が増えてる中、マシなほうなのかも…。 741 ：ある：2008/07/07(月) 23 16 43 ID fGZJXYtd すいませんが東横線に一円パチンコあるとこしりませんか？教えて、お願いします 742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 00 18 21 ID YkCq/Mav 741 東横線沿いだと 神奈川県 白楽駅 サイバーパチンコ＆スロット白楽 綱島駅 ＡＩＯＮ綱島 元住吉駅 パーラーパル3（徒歩１０分） 東京都 自由が丘駅 三星 渋谷駅 コンサートホール渋谷 アムディ渋谷 あたりになるんすかね。 743 ：ある：2008/07/08(火) 01 45 23 ID Z8aarzJi 情報有り難うございます。さっそく行ってみます。 744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 10 42 17 ID taSWMwtM ここの住人はホントに皆親切だし、普通にきちんと情報交換が出来てて良スレすぐる。 745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 12 46 22 ID UNiDi7od 池袋安田8 冬ソナ90/K、換金率0.5円貯玉手数料無し スルーやや〆、スルー真上右釘ちょい↑。一回羽保留がなくなった。確変中玉減り。 アタッカーはほんのちょっとずれていたが、一階慶次のアタッカー左右に ある上の釘が露骨に↓向いているほど酷くない。 746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 16 46 46 ID LoHkGqqv この調子で1パチ店が増え続けると サミット開けお盆休み前にはまた増えそうな予感？ 今度はどこの店が1パチになるか楽しみです。 747 ：旅打ち4453：2008/07/08(火) 17 41 33 ID YRCn5mrn こんにちは。 池袋の皆さん情報乙です。やすだは所沢IC近くの店に通ってましたね。4パチ等価店（やす8は知りませんが）が1パチをやると不当に換金率下がる気がします。 今日は橋本に仕事で来てたのですが、Ｐワでみると、ＳＡＰって1パチやめました？〇ハンなんかは1パチ始めたようですが…行った方、情報お待ちしてます。 748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 18 54 43 ID YkCq/Mav 745 レポ乙です。 あの調整で貯玉手数料無しなんすね。 そりゃチャレンジャーに客が行かないはずだわ。 あと神奈川っていいですよね。 開店９時からだし全面禁煙になりそうだし… 749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 22 27 12 ID HuT471Co 安田【池袋】行ってみたけど換金率悪すぎじゃない？ ２０００発で１０００円て 普通１６００とかじゃないかな？ 一円で貯玉できる所とかあるん？ 四円しかないと思ってたよ・・・。 チャレンジャーに甘エリあるならチャレンジャーで一パチすればよかったかな。 750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 23 41 58 ID YkCq/Mav 749 換金率0.5円な店は換金目的で打つなら確かに 最低ランクなんかもね。 ちなみに池袋なら両店舗とも貯玉再プレイ可能。 他の地域だと貯玉できる店、貯玉できない店、貯玉 できるけど翌日以降再プレイできない店とか様々なんで 会員カード作る前に店員に確認した方がいいっすよ。 751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 23 45 42 ID awh2Z7/7 大体は手数料でボッタくるか再プレーの玉数もしくは手数料無料分に上限つけてるね。 0.5だの0.6だの低レートが主流だから換金目的でやるなら必須かと。 752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 01 28 55 ID gCNiKoKM お答えありがとうございます。 甘ＧＡと乙女両方あるらしいスターホールに今度行ってみます。 ピーワールドで見るとＧＡは一円ぽくないですが一円ですかね？ 753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 07 03 25 ID pbUk716z 都内で1パチ等価の店教えてもらえませんか？ 754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 11 21 37 ID RA5NNpFs 673 遅レスだけど、吉祥寺のパラツィオEの１パチは３島でそのうち６割ぐらいが甘デジ。 機種は１～２台ずつでバラエティに置いてある。 ヤマト、ルパンの甘デジはあった、他は覚えてないが比較的新しめの台が多い。 ただ終日客付きが良く希望機種に座りたいなら朝いちに行かないと無理かも。 他に吉祥寺だとシルクロードって店がパチフロア全席１パチでリニューアルした。 座れなかったからそっちに行ってみるのも手。 755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 11 22 34 ID RA5NNpFs ごめん、754だけどルパンは甘デジじゃなかったかも。 756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 14 32 55 ID WdkLYUb1 753 自分で探せないようなヤツが そんなこと聞いてどうする？ 757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 15 34 01 ID F6ji0Psl 752 スタホ選んでしまわれましたか… 前にも書いたけども、上野で打てるってだけで回転数には ホント期待しないほうがいいっすよ。 ちなみに甘GAは4円と1円に1台づつ置いてあるよ。 甘乙女も２台置いてあるけども残念ながら4円なんだよね （1円にあるのはミドルが１台のみ）。 それと都内で花満GL探してる人は注意してほしいんだけど、 スタホHPの１円の花満GLのリンク先が新しい方のになってるけど、 これ煌GLの間違いだから（４円のは新しい方で正しい）。 758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 15 34 45 ID F6ji0Psl ついでに上野1円店のスペック比較もしておこう。 回転数 グリンピ（貯玉可）＞アム（貯玉可）＝スタホ（貯玉不可） ラインナップ スタホ＞＞＞＞＞＞グリンピ＝アム ラインナップで言えば上野ではスタホが圧倒的に準新台クラスが多い。 それ以外の２店は未だにミドルヤマト、ミドルルパン、春ワル止まりで、 エヴァに至ってはプレミアムどころかシトフタすら入ってないレベル。 回転数は一応符号付けてみたけどそんなに劇的に差があるって訳でもない。 貯玉できる２店は両方とも手数料２００玉につき１２０玉。 貯玉手数料無料の日などない。 では健闘を祈る。 759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 19 05 09 ID M/oekSYv 758 上野は釘だけ考えると緑豆だよね。 上野繋がりで常磐沿線はダメ…。 ・哀園金町 １回行ったけど、すぐ撤退しました。 ・松戸 魚籠 1Kで60位回るのがやっと。ヘソの狭さに驚愕。 ・新松戸 そ～○、拌っ夫この２店舗は60～70くらいで中には70～80くらいのもある。 でもオススメは…。 760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 21 06 38 ID F6ji0Psl 759 常磐線情報ありがとうございます。 AION金町１円やってるんすね。 常磐線沿いで都内だと他には亀有アトラスが１円設置店っすね。 上野からなら京浜東北線で埼玉方面に向かえば 沿線に１円設置店結構あるっすよ。 761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 21 37 14 ID M/oekSYv 760 亀有にも１パチやってる店あったんすね。 考えたこともなかったｗ 埼玉方面もありますね。 行ったことないけど、それなりに回る店ってあります？ 762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 22 43 36 ID gCNiKoKM １ｋ６０かぁ うーんでもまぁ行ってみます上野の方に。埼玉なら所沢駅周辺に三つありますよ。どこも平均で１ｋ８０ぐらいは回るよ。 池袋のチャレンジャーにも行ってみます 763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 22 56 48 ID WdkLYUb1 ２時開店の池袋やす８行ってきました。 打ったのは甘いエヴァと黄色い海を数台 どれも80/1Kぐらい…時々100/1K行く時も…ぐらい エヴァはアタッカーが酷くてホント拾わない スルーは良かったけど、電チュー回りがアレなんで、 確変中にたまに保留途切れるぐらい 黄色い海はアタッカーとスルーがちょっとキツイかな 換金が50銭なんで、足しげく通える人か、 少ない投資で甘いエヴァを楽しみたい人向け 開店から10日しか経ってないから回るけど、 もうちょい釘が閉まって 甘いエヴァが飽きられたら終わりかも 764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 23 01 16 ID M/oekSYv 762 所沢は遠すぎる…三郷のダイナムの方が近いな。 機種豊富だし。 それに西日暮里ほどガチな釘じゃないしね。 765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 23 11 19 ID F6ji0Psl 761 埼玉まで入っちゃうとオススメできるほど打ち込んでない エリアっすけど、京浜東北線沿いのガイアが軒並み １円導入したんで比較的安定して回ると思うっすよ。 他に京浜東北線沿いって条件ならDAS東十条かな？ ただこの店は何回か通ってみたけど、それなりに 回る割には何故か低調な台が多いんで、あんまり オススメできない所のある店ではあるけども。 763 レポ乙です。 池袋やす８自粛明けにソナ２、沖海、プレミアム削って バラエティ化したりしないっすかね… 766 ：763：2008/07/10(木) 01 49 48 ID Bk1YVt5O 765 しばらくは、今の客付きの良い状態が続くと思われるので、 入れ替えは無いでしょう 同じ東十条のガイアはどう？ 俺の行った感想は 『ダメな店は何やってもダメ』 767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 16 40 36 ID Irn7mCz6 766 1円にそんなパワー使ってる店そう無いですもんね… それとたまたま今日東十条巡回してきたところっすよ。 DASはまだそこそこの回転数キープしてて客付きも良好だったけども どうもこの店とは相性が悪いのか結果を残す事ができないっすわ。 ガイア東十条店だけど、回転数とラインナップならDASかもわからんけども、 出玉還元率で言えば何時見比べてもガイアの方が出てるっすよ。 じゃあガイアで打てばいいんじゃね？って話なんだけど、ここのガイアは 好きな台は結構あるんだけども、じゃあ今現金投資するかって言われたら 正直微妙なラインナップなんで、周ってはみるけどほとんど打った事無いんすよね… あと一つ衝撃的なお知らせが。 池袋やす８の1円貯玉再プレイ手数料だけど、無料ではない事が判明。 池袋スレにも同様のレスがあったけど200玉につき、なんと160玉かかるっすよ。 実際に会員カードを入れてみると、最初に引き出せる玉の数が表示される。 この数字はワンプッシュで200玉単位で減っていくんだけど、 確認ボタンを押してみると前回までに貯めた玉の総数が表示される。 で、この数字がワンプッシュごとに360玉ずつ減っている。 念の為に今日1円フロアにいる店員に直接聞いて確認したので間違いないですわ。 「1パチは再プレーがお得!!」とか書いてあるけど、ひどい話っすよ… 768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 18 20 08 ID X7mbRU8e 新小岩にあるマリオンに行ったことある方いますか？1Kどれくらい回るのか教えてください。 769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 21 41 42 ID kqKAwpbv 767 れぽ乙ですだけど 100個で手数料80個とかすげーぼったくりｗ さすがやすだだなー。養分とかそんな時限の話じゃなくて これならゲーセンのがいいね。 今日は帰りに蒲田林檎によったけどこっちもひどい有様で 手数料無料だったけどあまり人がいなかった+誰もつんでなかったのは 125個で5回前後回るかどうかって釘だった・・・。 なので2500個使って帰ってきたお。ヒロキも見てきたがもっとひどい有様でもう・・・ サミット明けかな？ 普段なら夏ボシーズンなので超シメシメだったのを今思い出したｗ 770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 22 17 04 ID 3NmLkRoi 都内か神奈川でマラソン打てる店知りませんか？ 771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 22 46 45 ID Rcqz7bA+ 池袋やす８行ってきました やす系はもういきません 772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 23 16 44 ID Irn7mCz6 769 蒲田乙です。 蒲田林檎はラインナップだけなら都内最強クラスなんですけどね。 1円のソナ２が初日1K40とかだった店だからな… 一方のヒロキは両店ともそんなには回らないけど、 何故だか相性が良くて自分結構好きな店ですよ。 ただラインナップがほぼ固定なので、貯玉の使い道に困るのが難点ですが。 あと蒲田の話題ついでに質問があるんですが、ヒロキ３号店が７月の１日から３日に 999を１台１円に入れてたと思うんですが、これってまだ１円に置いてあるんですかね？ 770 このマラソンっての、もしかして42.195キロの事ですかね？ それなら確実にあるよって自分が言えるのは都内ではそれこそ蒲田林檎くらいだなあ。 （右打ち開始したらビックリするような釘だったけども） 後はこれ置いてあってなおかつ１円設置店の中から探してみると、 この中ではパーラー凱旋門が１番怪しいですね。違うかな、この１台きりのヤツ。 それと神奈川だと前は川崎セブンＳに置いてあったんですが 検索にかからないところをみると、早々に撤去されたのかもわからんですね。 773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 23 38 49 ID H6JbVTAI １円パチの火付け役となった某店は全台０円パチｲﾍﾞﾝﾄやるそうだwwwww 774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 00 44 09 ID V3KhVQvU 772 んーヒロ3みにいってなかったので俺もよくしらないけど ヒロ3の常連が林檎にいる時点でなんだかなぁーと思ったり。 どうであれ1パチ厳しくなってきたね～ 775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 01 26 42 ID PXXJGOqF 773 どこですかｗ？教えて 776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 17 00 43 ID cd3HKLF8 768 マリオン新小岩店はこのスレの 169にレポありますが、一応現在のを… 回転数 1ｋ60以上～80未満程度 貯玉再プレイ 不明 スルー＆ワープ やや締め アタッカー 無調整から若干削り程度 換金率 0.6 ラインナップ 甘GA、ミドル乙女、甘ルパン、甘エリオン、エヴァプレミアム等あり 平日でも客付きが良好なので、上記機種あたりは真っ先に埋まります。 それとこの店は会員カードを作るのに免許証レベルの身分証明書が 必要なので、貯玉される場合は注意です。 それと都内でSRD探している人はCWがHPに載っていますが、現在ありません。 PW１台のみです。 777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 18 04 20 ID iVlbdUFG 777 GET! 南幸町またもや釘酷くなった。 ﾒﾝﾃﾅﾝｽ悪いからバネとかヘタってたり故障に近い様な台も平然と置いる。 1K50以下でスルー＆アタッカーまで酷い。 1円コーナーから新台が減ったし、 龍剣1台､戦国乙女1台､春夏秋冬1台を4円コーナーに移動した､ 1円打ちには新台なんて贅沢だって事だろう。 778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 19 53 25 ID opKEeEyu 776 お～詳しくありがとうございます。 80くらい回ればいいほうなんですねぇ…ま、今はどこもそんなもんですよね。 中には50くらいしか回らないとこもありますし。 稼動良好みたいですけど、出玉はどうですか？ 779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 20 36 38 ID DZGf7CrZ 知らん間に全台１円になってた新井薬師に続いて 来週から下井草の屁の丸でも１パチ始めるそうな。 どうなのかねえ、このグループもロクな噂聞かんけど。 780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 21 51 12 ID su4DK37F 777 今週は行ってないので知らないけど １パチに花の慶次入れたからじゃないの？ まぁ釘云々は0.75円交換なんである程度致し方なし。もともとアクセスはぼった店だし。 781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 22 00 51 ID qe0SVObr 害亜 関内店の二階の１円最悪だな 全然出なくて－１４Ｋだよ。まぁ遠隔なんだろうけど 客の殺し方下手糞、あれじゃ二度と行く気にならんわ 早く潰れてくれww 782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 22 55 57 ID su4DK37F 1パチで14000円も打ってる時点で終わってる。 783 ：781：2008/07/11(金) 23 09 05 ID qe0SVObr ＞＞782 エヴァ４で朝から打って１０ｋで８００回転当たらず ４Ｋ乱れ打ちであほらしくなって帰ったわｗｗ それぐらいの経験した香具師いるでしょ？ 784 ：781：2008/07/11(金) 23 10 38 ID qe0SVObr 782 785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 23 26 04 ID cd3HKLF8 778 参考になるかどうかわかりませんが、それほど回らない割には 箱を積んでいる客はそれなりにいるというレベルではないでしょうか。 飛び抜けてこの店出てるよ！っていうわけでもなく、 いたって普通の店だと思われます。 それほど回らないので頻繁に行くというわけではないですが ラインナップも悪くないし、個人的にはそれほど初当りの 重い店だとは感じていません。 もし行くのでしたら、健闘をお祈りします。 786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 00 31 31 ID pWb0DI1S 785 ありがとうございます！ 参考になりました。 回るけど出ない店の事を考えると、行く価値ありますね。 行くからには朝一から行って楽しもうと思います。 787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 09 07 18 ID DC1pihO9 大田区、梅屋敷１パチ店どうでしょうか？穴場かな 788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 09 41 52 ID vo/B5DyP 暗くて深い大穴ですよ ひとすじの光も射しません 789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 10 58 04 ID XZXOw9ac 780 南幸町 慶次2台入りましたけどバンドルが悪く微調整し辛いですよ。 釘もネカセも言わずと知れず想像どうりです。 787 梅屋敷の事は前にカキコされてますよ、もう二度と行かねぇとか… 790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 13 36 13 ID WdyBrv7u 789 2台入ったのかー てかサミット自粛期間中に新装とか組合に入ってないのかな～？ アクセスって。まぁ大昔からあそこはバネがわるいからね 787 めっちゃおすすめ！ 是非いってみてください（苦笑） 791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 19 47 43 ID j3CRiC0p 遠出して一パチ打って来たけど最悪だった・・・１ｋ５０が普通でストレート一万負けたー【苦笑】回らなくてイライラしたけど遠出だからと居座ったら。 大人しく都心に行けばよかったかな。 792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 20 18 39 ID pWb0DI1S 791 無駄に遠出しちゃうと、微妙でも居座って負けるんだよな…わかります。 でも、50しか回らないのに粘るって… 793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 20 37 17 ID uXCAdVPp 埼玉県所沢駅すぐ近く Y sスタイル 甘デジ萌えよ剣 ６００円で４８回しか回らなかったから即帰宅 他の台も同じような感じだったわ 794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 21 37 42 ID ys8YvNUx 自粛明けの新台ラッシュの玉突きで一パチフロアにパト2、マラソン、ワニパニが流れてくるのを切に願っております 795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 22 30 24 ID DC1pihO9 梅屋敷、今度行ってみますw客層は、ｼﾞｼﾞ＆ﾊﾞﾊﾞが多いですかね。それだと、大当たりした時に自分をだせるんでなおさら好都合w 796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 23 30 37 ID 4Gs4+78N 786 今日は２の付く日だったので自分は西葛西に行きたかったんですが 寝坊してしまったので、あきらめて新小岩覗いてから蒲田に行ってました。 マリオンほぼ満席でしたが、午前中あまり出ていなかったんではないでしょうか？ しかも回らない台に座ったが最後、席移動もままならなかったんではないかと レスした身としてはちょっと責任感じます… 蒲田は林檎とヒロキ２店に行ってきましたが、どこも結構箱積んでる人いましたね。 あとヒロキ３号店の999はやっぱり３日間限定だったらしく、１円から無くなっていました… 797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 23 36 05 ID ucR6A68J 自分もあちこち遠征して都内の１パチを打ちに行ってみたが 回らない店はとことん回らないね 数台試して駄目そうなら早々と撤退するよ。 １ｋ5~60回じゃ１円でももったいないｗｗｗ だがこういった台ばかりの店もあるのも事実。 最近はホームグランドに１パチ店が２店出来たので遠征しなくなった。 釘が今は許容範囲。このまま閉めないでほしいわ… 798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 00 13 54 ID +nW9gzMA 都内だとリニューアル直後でもない限り、大体1k60前後から せいぜい75未満におさまる程度の店がほとんどだと思われます。 なので平均して1k80以上をキープできていれば、回転数だけで 見れば都内ではましな台だと思っていいんじゃないでしょうか。 799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 00 21 06 ID zmGO3RX5 795 そのｼﾞｼﾞ＆ﾊﾞﾊﾞも愛想尽きて閑古鳥鳴いてるよ。 796 999も客飛び激しいから少し待てば何処でも打てる台になるんじゃない？ 今は我慢して満足に回る台を探し打っ方が楽しめると思うよ。 ブン回らなくても良いから普通レベルに回らない台を 打つ程ストレス感じ る事はないよ。 800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 01 15 27 ID rHZ9nAbe ダイワ梅屋敷は本当に商売が下手すぎる。 会員カード切ったので二度といかないがあれじゃ0.5円パチｗにしてもお客は入らないね あの店の人間がこのスレ見ていたとしたらやる気ないなら閉店すればいいのにと思うよｗ カスのカス以下。 801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 01 39 40 ID 581g7R7q 796 あらら…稼動の割に積んでるのが少なかったんですか…。しかも移動が難しいのはキツイっすね。 俺は平日に行くつもりだけど、平日でも昼には動けない状態なんですか？ 802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 19 47 20 ID +nW9gzMA 今日は懲りずに朝から池袋に行ってきて今帰還しました。 チャレンジャーは奥の列の方はまんべんなく箱積んでました。 元々バトルタイプが多い店なので、積む時は積みますね。 一方のやす８は結構箱を積んでいる人は何人かいたのですが、 相変わらず稼動と回転数の割には大半の台が低調な感じでした。 801 平日なら台の選り好みさえしなければ移動自体は可能だと思われます。 もともと回転数がいい方ではないので、１日打ち切るとなるとかなりシビアだとは思いますが。 803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 20 31 20 ID Khk64Q71 自分も２日続けて池袋 チャレンジャーは1666玉交換としては回りは微妙だけど 一応甘デジで万発。だけど冷房効き過ぎで長時間粘るのはキツイくらい寒いっす。 やす８は１００/１Ｋくらい回る台もあるけど（まあ０．５円ならこの程度は普通に回ってほしいが） 実際稼動の割には出てない感じ。 自分が甘エヴァで７Ｋ使って単発１回だったから言うわけじゃないけどｗ 804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 20 39 37 ID 581g7R7q 802 乙です。 俺は上野緑豆にて遊びましたが、結果は-４Kでした。全体的に出てたんですが、やっぱり釘渋…出るには出たけど、呑まれて終了。 何度か上野で打ったけど、全敗です。 ってか、最近勝てない…次は心機一転、新小岩へ行きます！ ちなみに、最初スターやアムも覗きましたが、出てませんでした。 805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 22 10 23 ID +nW9gzMA 803 負け惜しみだと思われるのが嫌であえて前のレスでは戦果は書かなかったんですが、 自分も両方で甘デジ打ってチャレンジャーでは0.4kで7000発オーバーだったんですが、 やす８では貯玉分と3kで大当り３回（突確単）のみでした。 今まで５，６回やす８で打ってみましたが、１回だけ3000発勝った以外は毎回こんな状況です。 それとチャレンジャーの冷房効き過ぎなの同意ｗ 客に直風当りすぎです、あの店。 804 上野ダメでしたか…乙です。 上野は以前よく通ってたんですが、打ちたい台があまり無くなってしまったのと、回転数が都内平均か もしくは下回るくらいなので、今では間違っても行かないように会員カードを持ち歩かないようにしています。 でも近隣ではマシな方のガイア銀座店が撤退するような話を聞いたので 時間が無い時はまた上野か鶯谷に行く事になりそうです。 あと新小岩ですか…。最近の緑豆では打ってないのでよく解りませんが 緑豆と比べると回転数、出玉感共に緑豆の方が平均的には上になるんじゃないのかなあ… 806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 23 10 06 ID 581g7R7q 805 そ、そうなんですか!?……緑豆より下となるとキツイですね。 とりあえず行くだけ行ってダメそうなら、即撤退しようかな。 ちなみに鶯谷って未十屋ですよね？そこはどうなんでしょうか？ 807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 00 20 32 ID /7BS7FRG 806 結局のところ自分で実際行ってみて、普段打っている店と比較して 判断するのが一番間違いがないということなんだと思います。 それとみとや系列の１円設置店ですが、恐らくどこも貯玉手数料が無制限無料の ようなのですが、今や釘は上野並かそれ以上に恐ろしいことになっていると思われます。 ただ鶯谷店には甘エリオンが３台あるので、以前はその為だけに立ち寄っていました。 あと最近行ってないので今現在もあるかどうか不明ですが、新三河島店には ミドルGA２台とエヴァプレミアムが２０台以上入っていたと思います。 それなりに貯玉があるので、池袋方面や北東京方面から都心へ向かう途中に 気が向いたら見学してみるか、という程度のレベルです。 808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 14 14 28 ID 7UYIECOX 上野だと1パチ2パチはどの店ですか？ 809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 14 28 08 ID iEuENjM4 0.8円交換って、換金良い方？ 810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 15 57 16 ID RjsQU7KJ わがK県では0.8円なぞ都市伝説です 811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 16 19 04 ID /7BS7FRG 願いが通じたのか？池袋やす８の1円がバラエティ化しましたね。 果たして今後どうなることか、しばらく様子を見てみますが。 808 上野の1円設置店は グリンピースアクア上野店（通称 緑豆） アムディ上野 スターホール の3件になります。2円ということなら緑豆にあります。 2円の玉は真っ黒いので、盤面が暗い台で打つと玉の動きがまるでわかりませんが。 809 どの地区なのか書いていないので相場はわかりませんが、 都内ではいい方だと思います。おそらく0.6がほとんどではないでしょうか？ 812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 17 18 47 ID 7sqgx8je 都内だとＰ悪、アサヒ、ピロ東なんかの0.75円が最高なのかな。 0.8円以上ってのは近隣では聞いたことがないですわ。 池袋はＨＰ見るとチャレンジャーも台構成かなり変えたみたいですな。 フルスペかなり入れたらしい。って甘エリオン消えたのかよ・・・ 813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 18 40 32 ID /7BS7FRG どうりで今日チャレンジャーの１円が午後５時スタートだと思ったら そういう事だったんですか。 今HPで確認してみましたが、ミドルやフルスペを入れたのはいいんですが 回るならともかくこのラインナップって何もわざわざこの店に行ってまで 打つ意味無くないですか？ しかも台人気を反映してか、甘エリオンが2台とも4円になっている… 個人的にこのラインナップでは他の１円設置店で打てる台ばかりなので、あえて チャレンジャーに行く理由がほとんど無くなってしまいました。非常に残念です。 814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 19 17 47 ID DFrstqLT フルスペで１５連しても１万円だとよｗ ４円なら５,６万はいくよな 815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 19 38 54 ID KwiOsPUF その分投資資金は安くすむだろ 816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 20 22 11 ID QMK8/Hma 808 緑豆だよー。 今日は千葉＠印西＠金歯で１パチってきたけど、微妙だった…そこそこ回るなと思ったけど、アタッカーきつい、で換金したら0.5…もう行かないかな 817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 20 27 06 ID lMSajRap でだまあり15連なら15000円ぐらいいくだろ？ 4円だとその4倍ぐらいか ますべてにおいて1/4だからなぁ。 818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 20 40 00 ID DFrstqLT 815 よく考えて見ろよ １円で換金５０銭だぞ 投資云々よりやったら負けなんだよ 819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 20 58 18 ID lMSajRap やすだの話か 換金率知っていて打ったのなら自己責任だろ？ というか0.6でもまわんねー店ばかりだし 最近は手数料無料日を狙って貯玉で遊んでるぐらいだなぁ～ 820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 21 34 19 ID id/yR7nT お～ぃ！近隣住民の旅打ちさん＆川崎市民＆都内城南地区の皆さん 荏原にも1パチ オープンしましたよ。 まだ行ってないけど近日行ってきます。 821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 22 31 01 ID 1LcXNg1A タバコと酒の補充とその日に飲むコーヒーやジュースさえとれりゃ後は貯玉。 打って遊ぶだけの貯玉さえ残れば勝ち負けはどうでもいいな。 822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 22 31 39 ID 7sqgx8je 品川区の荏原？シップスあたりが始めたんですかね。 823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 22 36 46 ID 7sqgx8je あ、Ｐ－ＷＯＲＬＤ見たら武蔵小山のエルニドのことかな。 あそこ住所は荏原なんですな。 824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 00 44 19 ID MWiPpvX1 チャレンジャーマジかー。明日せっかく休みだから遠出してまで甘エリ行こうと思ったのに。 だるいけど上野か新宿行くかなー 825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 16 08 10 ID h+TCxSHE 何台か台の入れ替えがあったようなので、今日はDAS東十条に行ってきました。 昨日は自粛明け新装初日だったので結構人が並んだらしいのですが、 どうやらやっちゃったみたいで朝から打ってる人は少なかったです。 新ラインナップでめぼしいところは幸子M2、パト２RED、甘チャンプルあたりでしょうか （甘チャンプルは今日は「調整中」の張り紙がしてあって打てない台でしたが）。 釘はまだまだ都内平均よりも回る位で、初当りは何故かフルスペ→ ミドルの順に早くやってきて相変わらず甘デジの方は苦戦しているようでした。 自分は運良く？ミドルを打っていたので早い初当りから万発オーバー達成 できたのですが、自分が撤退する午後１時頃にはミドルに１人か２人万発前後の 客がいるほかは、甘デジを中心に全体的に低調な出玉具合でした。 826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 21 57 13 ID cp4wgQlj よせばいいのに久々に蒲田西口。 大林檎は完全に回り、換金度外視で新台打つためだけの店になってますな。 ６０/１Ｋくらいがデフォかね。１プッシュ２００発で１０回転もない台多数。 ピロ３は前に行ったときは、なんだかんだ言って８０/１Ｋくらいの台は ポツポツあったと思ったけど、今やほとんど壊滅か。 やっぱり神奈川まで足伸ばさないと厳しいのかねえ。 827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 23 33 10 ID dixHrxSF 細かいことだけど蒲田林檎はワンプッシュ125発の払い出しじゃない？ まぁあそこは手数料無料日しか打たないのであいまいだけどｗ 最後に手数料払って打ったのいつだっけかなー状態。 まぁ昨日打ったけど昨日はそこそこまともじゃないかな。 俺はヤマト打ってたけどｗ ヒロ3は死亡かな。5円スロもはじめたのでいつ閉店になってもおかしくないかも 828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 00 06 49 ID cp4wgQlj 林檎もピロも現金で打つときは1プッシュ200発ずつだよ。 ピロ3は貯玉で打つときは1プッシュ125玉ずつ出てくるけど 林檎もそうだったかな。 829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 00 13 44 ID UjSP0x/h ああん、現金かｗ なら1回200円分＝200個だね。失礼おば。 というか現金の場合大体の店は200円設定してるよね。 大田区はほぼ死亡と言って間違いないかも。１パチ店出来るのはやかったけどねぇ 830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 02 22 53 ID GoF/rVWI さいたまにみますの系列があって1円あるぞ。 行ってみな・・・ 831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 12 53 15 ID 77KI0hOT スタホ回らねー。 １ｋ５０以下の時もあるし機種はあるのになぁ。 流石に打てなくて池袋に行ったわ。 ミドルＧＡあるとこない？ スタホせめて７０↑はほしい 832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 15 50 20 ID shtERQgY 831 乙です。自分も久々に上野で打ってました。 以前が悪すぎたせいか、アムは前に打ってた頃よりも若干回るように なってるような気がしました（1k70～80くらいですが）。 店員が少ないので、呼び出しボタンを押してもなかなか来ないのは 相変わらずでしたが。 逆に緑豆の方が「前はもっと回ったような…」という感想。 （それでもアムと同等かそれよりもちょっと回るか？程度でしょうか）。 客付きも1円２円とも相変わらず良好なせいか、確率分母から １．５倍程度のハマリのミドルの台が何台か目立つ反面、 箱を積んでる人も何人かいました。 スタホは自粛明けに更に新台を増やしましたが、その分回転は確かに 落ちるかもしれませんね。でもラインナップ的には申し分ないので 後は貯玉再プレイ可能にさえなれば、もっと通ってもいい店なのですが。 833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 18 34 34 ID pfcs1E6C 832 俺も上野はたまに行くけど、勝ったことない…ハハハ…。 スタホは確かにラインナップいいけど、打つ気になれないんだよなぁ。 上野だと緑豆につい行っちゃうよ。 アムも最近頑張ってるみたいだけど、何故か足が向かないｗ 834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 19 43 25 ID shtERQgY 833 本来緑豆かアムに打ちたい台が入るまで上野に戻る予定は無かったんですが、 最近ガイア銀座店が噂どおり休業してしまったので、様子を見に戻ってきていました。 回転数、出玉状況、客付きの多さ、店内の設備等全て含めて考えれば 上野では緑豆に行くので正解なんだと思いますよ。 ただ自分の場合は以前打っていた時は出玉数で何故か圧倒的に アムの方が上だったので、どっちかっていうとアム派なんですけどね。 835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 00 05 23 ID 77KI0hOT つか緑豆って一円あったんや。 アムもあったんか 836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 00 40 49 ID zwxoJKqL 834 店との相性ってのもあるかもしれないしね。 俺は緑豆とは相性悪いみたいだから、一度アムに行ってみよかな。 835 やってるよ。他に２パチもある。 837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 01 08 35 ID dG77zP6T アム見てみたらミドルのＧＡあるみたいだけど一円？ 838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 17 49 47 ID MA6d/DG7 836 緑豆は自分の場合も回る割に何故か初当りが重いという事が多かったので、 アムでばかり打つようになったのも原因かもしれません。 実際アムでも３～５万発程度の貯玉になっては増える事無く何度も壊滅したので、 新たな店を求めて上野からの旅立ちを決意しました。 ちなみに今日も時間が無かったので上野に行ってました。 緑豆でミドルを打って確率分母プラス40回転位回してノーヒット。 帰り際スタホで甘デジを打って3.5ｋまで取り戻しました。 なので上野ではスタホのこともたまには思い出してあげて下さい… 837 どの地域の方か書かれていませんが、話の流れから都内のアムディでよろしいでしょうか？ 都内のアムディでよろしいのでしたら、P世界を見る限りではGA（ギャラクシーエンジェル ですよね？）は残念ながら設置されていないようです。 都内１円設置店でミドルGAをお探しであれば、実際に今もあるかどうか不明なのですが みとや竜泉店、みとや新三河島店、亀有アトラスあたりに入っているのではないかと思われます。 もし行かれるのでしたら台情報、もしくは店舗情報を欲している方が自分を含め いると思われますので、このスレにレポートしていただけたら幸いです。 839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 22 36 41 ID lyO4Jyzy サミット明けに1円店増える＆4円導入ラッシュで1円コーナにも 使い回し台で入れ替えあると予測してましたけど誤算でした。 現在 都内､神奈川は特に目立った動きない様です。 840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 23 21 17 ID SbxaMnQb 神奈川県は22日以降の新台入れ替えだからこれからじゃないかな？ 東京は良く分からないが。自分も入れ替えに期待している。 841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 23 23 30 ID MA6d/DG7 ちなみにこのスレにも以前情報出ていましたが、都内の日の丸パチンコ下井草店が 明日18日12時に１円オープンしますよ。時間ある方は行かれてはいかかでしょうか？ 842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 01 16 28 ID bcCZpxcu やす８ だめっしょ 843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 02 00 17 ID KYdmikpz 練馬付近で１パチ無いかな？ 844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 14 17 22 ID qRj090/Z 〉〉８３８ 情報ありがとうございます。 その３店舗は一円ですか？それとＰ世界を見ると緑豆にＧＡがありますがこれは一円ですか？ 845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 15 03 17 ID MaVcphFv 844 緑豆には無かった気がするな。 その３店舗も１円だよ。 ちなみに、マリオン新小岩にもＧＡあるみたいだよ。 846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 15 44 43 ID 0Hu0pRcc 843 P世界などを見る限りでは練馬区には1円設置店は存在していないようです。 練馬は全然詳しい地区ではないので付近と言っていいのかよく解らないのですが、 練馬からなら池袋に行くか、西武新宿線沿線を行くのが近いのでしょうか？ でしたら池袋ならやすだ東池袋8号店、チャレンジャー、西武新宿線沿線なら シルクロード沼袋店、ヒノマル新井薬師店、ガイア新井薬師店、日の丸パチンコ 下井草店あたりが該当すると思われます。 844 845 緑豆にあるミドルGAですが、４台とも１円でも２円でもなくガッツリ４円パチンコえだまめです。 それとマリオン新小岩店のGAですが、１円には１台たしかに導入されているのですが 残念ながらミドルではなく甘デジ版なのです… 847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 23 04 58 ID fhlAb1ES 小手指パラッツォ 大海導入。たしか2台。 なぜかHPは更新してないけど。 並び順だから、見た感じ中々の糞釘相手に 死にたい奴だけ朝から来るといい。 848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/18(金) 23 38 26 ID MaVcphFv 846 845です 甘デジだというのは分かってますよ。 844は、ただGAが打ちたいのかと思ったんでf^_^; 849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 00 17 40 ID CbotYNL2 848 846を書いた者です。確かに言われてみて 837からの文面を改めて見てみると、 ミドルのGAを探しているとは一言も書いていませんね…。 ただ自分の場合は都内の甘GAについてはこのスレ内でも過去に話題に上っているので 普通にスレ内をＧＡで検索すればわかるであろうという事と、ひょっとしたら 831で ミドルＧＡを探している人と同じ方ではないかと勝手に推測して書いてしまいました。 余計な指摘スミマセン…。 850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 00 22 25 ID CbotYNL2 連投スミマセン。 837からの文面 を 837さんからの一連の文面 に訂正させて下さい。 851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 00 24 43 ID NFEKQgXx 849 いやいや…そんなご丁寧に…気にせんでください。 あの、いつもどのエリアで打ってますか？ 852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 00 56 08 ID 2p7KVwsi http //www.mbok.jp/_l?u=5064759 853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 01 15 31 ID CbotYNL2 851 理解していただき有難うございます。 自分がいつも打つエリアですか…。自分の場合いつも打つエリアというかMHと呼べる店が 基本的に無いので、時間があればいろんな所で打っています。ちなみに今日も初めて都内 江戸川区のサンタノという店に行ってきました。…ついでなので一応レポのせときますね。 店舗名 サンタノ 回転数 平均1ｋ70～80前後 台によっては100前後（沖海SAD） スルー＆ワープ やや締め アタッカー 無調整 ラインナップ 甘エリオン1台、SRD CW1台、甘野生1台 等 残念ながら結果を残せなかったので貯玉再プレイと換金率は不明です。 いつから１円を始めた店なのか自分は解らないのですが、ヘソはごく普通の状態でした。 正直もっと回らないと思いましたが、ストロークが安定したら意外と回るようになりました。 自分が行った時の客付きは３分の１程度埋まっている位で人があまりいなかったのですが、 ミドルで角台に座っている人ほか何人かは箱を積んでいるくらいの状態でした。 それとパチンコ以前の問題なのですが、HPにも書いてある一之江駅から歩いて15分は ダテじゃないです。実際帰りに測ってみたら信号もあるので17分位かかりました… 854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 01 28 26 ID 9s5L29j+ 武蔵小山二度一ぱち打ってきました 台移動共有不可！換金は1500発で千円 千円で60から80くらい回りました ルパンや冬ソナエヴァ4等あります。 855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 01 40 10 ID NFEKQgXx 853 レス有難うございます。 俺も似たような感じで、いろんな店に行ってます。 一之江のサンタノかぁ…行ったことないけど、悪くなさそうですね。 今度行ってみようかなぁ。ちなみに、台数はどれくらいでしょうか？ 後、移動は自由ですか？ 856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 01 50 18 ID mxBYISYs 854 レポ乙ですm(_ _)m 言いだした漏れは連休に視察予定してましたが 始めての店で不安もありましたけど何となくイメージ湧きました、 有り難う御在ます。 交換は1500個1Kだと0.625ぐらいですね。 ハネデジラインナップ何かはどうでしたかね？ 857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 02 55 27 ID CbotYNL2 855 1円の台数は通路２列で全部で60台くらいかな？移動は…どうなんでしょう？ HPにも書いてないですね。積むほど当りませんでしたし、イヤになるほど回らないわけでも なかったので、そう言えば玉を持って移動はしなかったですね… それとサンタノの個人的評価を言わせてもらえるなら、打ちたい台が埋まってしまっていたり ツキが無くヘコんでアウトになってしまった場合の抑えの１円設置店が近隣に見当たらない ようなので、果たして15分歩いてまで行くメリットがあるのか？と考えるとチョット疑問です。 ラインナップ的にも弱いですし、打ちたい台が打てなければ15分歩いた苦労がすべて 水の泡になってしまいます（実際辿り着くのに手間取って水の泡になりましたが…）。 なので近くに住んでいるのでなければ（遠征になる方には特に）正直オススメできません。 今この季節に15分歩いて1台だけの甘エリオンをゲットするというガッツ溢れる方のみ頑張りましょう。 858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 09 33 03 ID bgAj6rx3 悪名高い、蒲田の毒林檎に行ってきまつ。 ここって、羽根物も地下なの？ 859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 09 40 29 ID NFEKQgXx 857 あ～そうですねぇ…ダメだと思って、近隣にないなら動けない感じですよね。 俺は近所じゃないから尚更かな…。 今日はこれから行ってきます！…あ、一之江じゃないですよｗ 860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 10 51 29 ID mxBYISYs 現在 新城が凄い事になってる。 玉上げ設備が故障して全台停止して客は待ちぼうけ喰らってる。 復旧はまだまだ時間が掛かるそうだ。 861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 11 11 12 ID E4yMh30E くそー打ちたいけど今月一円で四万負けてるから金が（笑 家賃来るし月末の給料まで我慢やなー。一円でも負ける時は結構負けるよね 862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 11 15 41 ID K1LDwUrH 861 負けるのは一パチも同じ。じわじわと負けるだけだから。 打たないことだな。というよりスパッと止めること。 863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 11 56 06 ID cACLEQff 他人の財布だから別にいいけど １パチで月に4万使ってる時点で依存症だろ。 早めに適切な治療するべき 864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 11 58 25 ID E4yMh30E マジで！？ ここの住人は結構打ってると思ったんだけど・・・。 俺は異常なのか？ 865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 12 25 25 ID bgAj6rx3 毒林檎レポ。 甘幸田60/1K。 鬼浜20/1K。 オダテブタ45/1K。 甘GA90/1K。 GAはよく回った。が、スルー激閉めの為時短中に玉が減る減る…。 毒林檎と言われている由縁がわかった。 これから川崎蛙に行ってきまつ。 866 ：旅打ち4453：2008/07/19(土) 15 43 52 ID VhMH7sNo ご無沙汰してます。 820さんや 854さんの情報をもとに、私も武蔵小山行ってきました。 店：品川区荏原エルニド 機種：冬ソナ2-5、仕事人-3、使徒再3、春ワル3、ルパン3、郷3、沖縄海3、カリブ3、ＡＶＰ3、黒ひげ2、白海2、甘義経3、バジリスク甘、他 台数：57台併設店 回転：甘義経50～60/K推定（25/0.5Kでした） 換金：0.667 ヘソ：普通 ワープ：普通 寄り：普通（義経は風車右こぼしひどい） アタッカー：普通 スルー：普通（義経はきつい） 移動・共有：× 貯玉・再プレイ：？（できなそう） 方式：各台左上サンドに札で玉購入可。500発毎の玉出しカンベンしてほしい。 客：土曜昼4人 交通：武蔵小山駅徒歩5分。 車組は、200円25分コインパーキングかな？高いよorz 他：ホールの壁にテレビあり（GCの競馬中継やってた） 感想：全体的に見事なまでの普通調整。そして、要所をしめる釘。偏差値低いですね。どっかいい所つくれば見映えするのに。連休明けどうかってとこですね。 甘義経は実践のとおり、低ランクですね。せっかく3台あるのにもったいない。 867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 16 05 35 ID mxBYISYs 新城その後2時間待たされ復旧しました。 お詫びは缶コーヒー1本でごまかされました。 釘は平均1K/40～60回ぐらいでスール＆アタッカーも酷いです。 ほとんどの台がバネがヘタって玉の勢いないです。 ボタンの壊れてる台は全体の30%ぐらいあります。 868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 17 43 32 ID aDIG8VGm 866 義経好きなのかｗ？ひたすら兄上の攻撃を耐えてたまに義経様が兄上に着火するマゾ台ｗ 俺も甘バトル系で一番演出が好きだがｗスルーが良くて演出が長引くと当り一回分くらい余裕で増えるしねｗ 869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 18 35 09 ID NFEKQgXx ～AION金町～ 甘デジ打ったけど、あそこはダメだｗ ちょっと出ると、すぐにハマル台ばかり。 870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 19 28 19 ID E4yMh30E 毒林檎ってどこ？ ここで結構聞くけど正式名わからんけん世界で検索ってあー一部検索でできるか。 名前教えてくれないか？ 871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 19 37 34 ID NFEKQgXx 870 ビック林檎のことじゃね？ 872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 21 26 23 ID WV9nly9+ 869 自分もこの前行ったら正にそんな感じでしたｗ ここもサンドで１プッシュ５００発ってどうにかしてほしいもんだわ。 873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 21 31 44 ID NFEKQgXx 872 やっぱりそう思うよね。 500発→200発に変えて欲しい…でも、もう行かないだろうけどｗ 874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 21 45 55 ID CbotYNL2 今日は都内杉並区の日の丸パチンコ下井草店に行ってきました。 店舗名：日の丸パチンコ下井草店 ヘソ ：普通 スルー：開いてました ワープ：普通 アタッカー：無調整からやや締めまで 回転数：甘エリオン、エヴァプレミアム 1ｋ80～100 甘ＧＡ、ミドル乙女 1ｋ70～80 貯玉再プレイ：可能 台移動：可能 主な機種：慶次、エヴァプレミアム、甘エリオン、甘GA、ミドル乙女、ミドル鞍馬天狗 等々 残念ながらまたもや結果を残せなかったので換金率は不明です。 さすがにリューアル２日目とあって結構回りました。ヘソはいたって普通なのですが 寄りとステージのネカセがいい台がありました。整理券で並んだ客のほとんどが ４円客だったようで午前中は結構空いてました。昼過ぎ頃から４円客が流れてきて ３分の２程度埋まりましたが、台移動できないほどではなかったので打ちたい台が 打ててよかったです。 出玉状況ですがミドルやフルスペで10箱クラス積んでいる方も複数いましたが、 出る台と出ない台の差が激しいのか何げに甘ＧＡは400回転まで、ミドル乙女は 800回転までハマっていました。 それと下井草駅南口周辺なのですが、飲食店が異常に少なかったです。 吉牛の他にはランチをやっている焼肉屋以外に店が無いんじゃないでしょうか？ 872 それ解ります。新小岩とかでもそうですが、500円玉入れると一気に玉が出てきて 上皿が溢れんばかりになります… 875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 22 08 04 ID uvtQjRe7 874 来ていただいたんですね・・こちら下井草住民です。 少しわかりにくいかもしれないですけど、駅前を抜けて タバコ屋とパン屋の間の道を井荻方面に少し歩くと5、6件ですが 中華料理とかラーメン屋とかありますよ、日の丸から3分ぐらいですから そこらへんも使ってみてください。 気に入ったら、又来てくださいね いつも地下一階は人がほぼいなかったので、あれだけ入るとチトうれしいっす では 876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 22 22 56 ID bgAj6rx3 川崎蛙 スパイダー 80/1Kだが、スルーが酷かったよ。 確変中、ほとんどスルー通らない。 ヘソと電柱の意味がなかった。 冬ソナ 60/1K スルー・アタッカー共に閉め。 それでも、おば様方は喜々として打っていました。 旧モナコ（だっけ？ベルの並び）に、楽園の1パチ・5スロの店が出来るらしい。 そこに期待だな。 877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 22 41 48 ID CbotYNL2 875 レスありがとうございます。下井草は距離的に平日行くことができない所で 残念なのですが、非常に気に入ったのでとりあえず明日も行くつもりです。 それと飲食店情報ありがたいです。今日は吉牛覗いたら満席っぽかったので そのランチをやっている焼肉屋で一人寂しく焼肉焼いてました… 878 ：旅打ち4453：2008/07/19(土) 23 03 55 ID VhMH7sNo 昨日は南幸町に朝一いたんですが、換金と回転が一番安定してますね。皆さん悩みのスルーも、乙女やGAやるには甘い調整なので心配ないですしね。ちなみに、甘乙女80/K程度で十分楽しめました。 864 4万円は、1パチでも1日でなくなりますから安心して下さい。いたって普通です。 868 義経君大好きですw機種スレにも、結構カキコミしてますよ。まあなるべくコテは控えてますが、1パチ会話でたら、かなり食いついてます。 ちなみに、私が行った時点での義経君順列を書いておきます。今は知りません（換金無視の順列です） 甘：千鳥町パル＞＞溝口エスパス＞アクセス南幸町＝川崎カエル＝上永谷ワコー≧サイバー白楽＞鶴川ダック≧荏原エルニド 辛：アクセス新城≧鶴川ダック 辛義経やりに関内行きたいんですけどね。楽園とガイアでしたっけ？ 後、そろそろ次スレのテンプレ考えてます。最近スレ速度早いので。地域（県・市・区ごとなど）分けして、店舗名・換金・台移動・共有・貯玉・再プレイ手数料（換金派の自分はわかりません。エロイ人補足ヨロ）を記入すればいいかな、と。 回転・釘はそれぞれ違いますし、荒れる元だと思うので、テンプレにはなしの方向ではいかがでしょうか？携帯厨の私でも見やすいやつがいいですね。 879 ：旅打ち4453：2008/07/19(土) 23 12 27 ID VhMH7sNo 876 立ち廻りお疲れ様です。 スパイダーＺＦは、塚越みますがよかったですよ（先月ですが）。5玉に1玉はスルーとおりましたから、確変中4時間一度も電サポきれませんでした。 楽園期待大ですね。ぜひ等価でお願いしたいところ。 880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 01 42 39 ID 8WP+xuJI 878 義経君順列ワロスｗ義経は本当に良い台だよｗピッコロ大魔王とかｗなぜかルナシーとかｗピッコロ大魔王のかかってくるがよいとかｗ ついでにテンプレにどう？改変、改良してくれてもいいからこんな感じのも追加したらどうかな？ １パチ店舗、機種の探し方、 ①Ｐ－ＷＯＲＬＤ全国パチンコ店情報のＴＯＰで日本地図から探す地域を選択 ②検索ボタンの横に「１円」と入力、特徴をチェック→検索 ③出てきた店舗をチェック ページ下部にある設置機種一覧で１パチ設置機種が分けられてる店舗もあるのでこれである程度探せます 881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 18 29 15 ID NULX+6r3 今池袋なんですが 池袋に1円パチンコありませんか？ 教えてください＞＜ 882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 19 19 11 ID +/pKAu8/ 東口のやすだ（ヤマダ電機のすぐそば）とチャレンジャー（さくらやの近く）。 883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 19 50 51 ID NULX+6r3 882 ありがとうなんです(＞＜ ) 884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 19 53 25 ID 0KoaTf86 しかし関東のパチンコ屋はぼった店でも客がいるのなぜ？俺は北海道なんだが、1パチでも１Ｋ(１/３００タイプ)１００回以上回るのが当たり前だと思ってたら、なんですか！東京のパチンコ屋何処に行っても１Ｋ６０～８０ぐらい。みんな１パチだから負けてもいいのか？ 885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 20 21 19 ID +/pKAu8/ 883 両店とも系列店が近くにあるので注意して下さい。 やすだは８号店 http //www.p-world.co.jp/tokyo/yasuda-8.htm チャレンジャーは本店（さくらやすぐ横のチャレンジャーＳ店はスロット専門） http //www.p-world.co.jp/tokyo/challenger.htm 886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 22 47 52 ID esJ+NxLe 884 地域密着型の店は1パチでぼったしたら終りだからじゃないか？ 都内の繁華街で1パチやってる店は、糞釘でも一見客が見込めるから問題ないと思ってる。 都内近郊でも１００前後回る台置いてる店は普通にあるよ。 都内は腐る程パチ屋あるから、店選びが何より重要。 887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 23 38 32 ID f3/JCMtK 今日は朝から下井草に行ったんですが、現金投資に拍車がかかりそうに なったので午前中で早々に撤退して、いつもの偵察モードに移行しました。 都内新井薬師の１円設置店２店舗ですが、どちらもまだ1k80～90前後 回る台のある、都内では比較的マトモな部類の釘調整だと思いました。 なのに何故か客付きは圧倒的にヒノマルの方が上回ってましたが… そして自粛後初めて池袋の１円設置店２店舗に行きました。チャレンジャーは ミドルとフルスペを導入していましたが、釘はまだ自粛中と変わらない程度でした。 一方のやす８。こちらもミドルとフルスペを導入していました。残念ながら相変わらずの 満席状態だったのでハマリ放置されていたシトフタしか打てなかったんですが、 ヘソはともかく寄りが悪く、自粛中の甘デジよりも回らないくらいでした。 その後十条、東十条と巡って最後にみとや鶯谷店に行ったんですが、 全機種ほぼ1k60前後か、もしくはそれ以下の調整に成り果てていました。 正直蒲田林檎以下かもしれません。ただ、１円のジェットカウンターの所に 「景品交換率×1（手数料はいただいておりません）」と書いてあったんですが、 コレひょっとして伝説の都内等価店って事なんですかね？ 888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 00 11 01 ID Xpi7gWsW 関東エリアの1パチ店に色々行きましたけど、 始めは釘を明ける店もたまにありまたけど、そのうちガチ釘になり、 満足に回らないのが現状。 そのうち1パチですら客が飛んだら あぼーん。 もう既に あぼーん した店もあるしね。 現在は流行っる店でも酷い営業に戻りつつあるから、 4円当時と同じ道を辿るんじゃないかな？ 1円店求めて色々歩き回ったけど、もう疲れました。 オープン直前ぐらいしか満足に回る台がない現状ですよ。 889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 00 30 14 ID azbBcXdF 888 店も経営していかなきゃいけないのである程度は致し方ないけど あまりにこれ最悪だろ！っていう調整ばかりな店が多いから 今年末～来年前半にかけてかなり淘汰されていきそうだね。 今大手でもいつ閉店するかわからんしね。 しかしマジでひどい調整ばかりで換金率0.6とかだしねｗ まだ0.75ぐらいあればいいんだが 890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 00 49 44 ID booF64h4 もう最近は１Ｋで80回ったら優良店に思えるようになった。 唯一近所にある２店は60／1Kぐらいだしひどい台は50ぐらいしか回らない。 891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 01 16 00 ID 22TghUoP 吉祥寺シルクロード、ひと月ぐらい前に１Fパチフロア全台１パチでリニューアルオープン。 オープン特需で探せばそこそこ回る台もあったりして通ってたけど、 夏休みのせいかだいぶ絞まってきた。 これ以上は絞めない欲しい… 892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 01 29 58 ID CKx+dUT7 890 俺もそう思うな。 1Kで80以上回る店が少なくなってきてる…。 50～60なんてさ、ボッタ過ぎだよ。 893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 09 03 10 ID uxaLxuF7 1k80だと4パチで20だが それで0.6＝2.4円換金だったりすると余裕で楽しめない範囲なんだよなぁ 894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 09 41 42 ID /Do9ChSs おまえの楽しめる＝理論上勝つことだから楽しめないんだろｗ 4パチで打てそうな台探してろよ 895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 09 55 09 ID uxaLxuF7 １パチは貯玉範囲で楽しめればいいと思ってるが そーいうなら1ｋ50ぐらいで楽しめるのか？結局はそこだ。 ４パチで打てそうな台なんて優良店が１パチ始めてから全然みなくなったわｗ 896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 10 05 23 ID /Do9ChSs 1k80なら貯玉範囲で楽しめるだろ 1k50は誰でもいらつく 897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 18 45 39 ID wr3X8BiN 878 関内の辛義経の自分の体感です。参考まで・・・ あまり稼動が良くないので撤去されないように打ち込んでやってください。 ガイア･･･2台有るうちの壁側がやや良 スルーイマイチ。アタッカー優良（LOVE MEが終わらないうちにラウンド終了） 楽園･･･2台有るうちの右側がやや良 スルーやや良。アタッカー不良（LOVE ME終了時点で１２～１３ラウンド） どちらも１K80回くらい。確変中玉が増えるのは楽園。ラウンド中ストレスがないのはガイアって感じです 898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 20 17 25 ID iVYLPQgD 都内荒川区みとや新三河島店のミドルGAはまだ２台とも1円にご存命中でした。 両方とも1k60～70くらいでしたが… 899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 22 00 27 ID Lbmp120J 896 手数料無料か手数料安ければ楽しめるかな。 実際は手数料100個で40個が必要とかな店ばかりだしなぁ。 難しいねー。 さて明日は神奈川県内自粛解除で都内もそこそこ新装するっぽいので １パチにいろいろ移動してくるのかな。ちょっと楽しみ。 900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 13 23 12 ID 7mTOZKov 864 4万円は負けすぎかなって思う。 自分は普通のパチンコ＆スロットも時々打つけど、メインは1円パチ＆5円スロ。 週に4回くらい会社帰り＆休日に行きますが、貯ダマ使えるお店と使えないお店両方で勝ってますよ。 貯ダマの1パチ店では最初にアクエリオンを打ち、500円投資で1万玉貯玉して、あとはそれをずっと使ってて 徐々に増えてる。一度1万円分換金しました。 貯ダマ出来るけど再プレイ出来ないお店でも、先日48000円換金（パチ＆スロ）しました。 総投資金額は1万円以下なので余裕で勝ちです。 等価の20円スロや4円パチ店に比べて勝ちたい気持ちが少ないのが意外と勝ちの秘訣かも。。 901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 14 59 42 ID HUfu57za このスレではまったく需要無いと思いますが、一応１円にも３台設置するということなので 都内北区DAS東十条店 で大海SP打ってきました。自分の打った台の回転数は1k75前後で、 釘はすべてノーマル調整な感じでした。体感で１円幸子よりも回らない調整のように思います。 その後に上野スタホでイベント赤札がささっている黄色いトゲの付いたイスの１円甘デジを 打ったんですが、ワープ入口の釘に玉が挟まることがあるという信じられない調整でした。 この台は極悪調整だから間違ってもお客さん座っちゃダメですよ、という意味かと思いました… 902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 15 30 12 ID 4qztepUx とりあえず優良店出し合わないか？ ない気もするが。 個人的にはやす８が今は安定かなとは思う・・・。つか１ｋ１００はもうなんか都市伝説じゃね。 たまに人気ない台で見るが・・・甘カイジはどこも回る気がする。ハマリ深いけど 903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 15 37 18 ID Rq3hF+kb 禿に鹿斗されっぱなしジャーマンなんだが… 904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 20 49 48 ID 4s1l9QwS 千葉情報 志津パラッツオ 換金率を５０銭に変えたせいか １パチだけかたっぱしに へそを開けてるよ 1k/100の台もあった 多分 今週末ぐらいまでもちそう 905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 20 50 02 ID BdjGl46/ やす８が思った以上に糞でビックリしますた 906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 21 18 30 ID HUfu57za 都内世田谷区ガイア経堂店に今日12時から１円が新設された模様。 明日から朝10時営業のようです。 907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22 01 30 ID y25S+OJ4 904 情報ありがとう！ 志津って行ったことないけど…50銭かぁ…出玉はどうなんでしょうか？ 908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22 07 09 ID X3FRa83O 901 れぽ乙です。 自分は１パチ見ながら４パチも見たけど大海は見事に死に島で釘も打てる釘調整じゃなかったのだけど。 １パチ導入で75前後なら悪くないかもしれませんね。 902 出したいがない。 リニューアルオープンしてから～の一ヶ月ぐらいなら数件あったけど 909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22 23 33 ID FIxF0utb 調整してると思えないような店ばっかり。一回閉めたらそれっきり。 1k/80見つけたら喜ぶくらいになってしまったw 910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22 47 48 ID Wfaa821x 北浦和のガイアって 駐車場ありますか？ P-WORLD見ても載ってなかったので・・。 911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22 59 39 ID RfIRUh+q 910 ttp //www.gaia-jp.com/store/pachi.html?shop_sn=5102 表示されていないから、多分無いと思う。 912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 23 15 32 ID Wfaa821x 911 うー、、残念。。ありがとう。 913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/23(水) 00 28 54 ID CeCsgCY0 908 東京２３区北側の１円設置店の中では総台数は多くないですが新台及び準新台のある、 それでいてまだ比較的回る店だと思います。何げにパーソナルシステム完備ですし。 ただ、大当り履歴もカウンターでひと目でわかるようになっている為に「回るからイコール 絶対勝つかっていったら全然違うんだよな…」というのが常に実感できる店でもありますw 914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/23(水) 18 10 21 ID CeCsgCY0 都内荒川区宇宙センター町屋店が７月１７日から１円専門店になった模様。 設置機種ラインナップの中にGAのＬＴＸが５台もあります… 915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/23(水) 21 11 02 ID lOFtoFYC 907 今日ちょっと眺めてきた 釘は昨日のまんま 数台ためし打ち へそが大きい台 アマデジ 100/1k すしのやつ 113/1k 明日新装なのでしまらないとおもうが 916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 00 05 29 ID jT5LmJq0 915 レポ乙です。 常にそれくらい回るなら、50銭でもOKな感じもするけど…俺が行く頃にも、その釘を維持してくれてたらいいな…。 今月は無理そうだし… 917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 00 34 58 ID EQ2Z6KF+ 旅打ちさんとその近所の方々 また幸区に1パチ出来ましたよ。 22日から凱旋門に1円コーナーオープン まだ行ってませんけど近日探索して来ます。 918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 16 20 49 ID kemm7E6D やす８、５０銭であの回り、しかも手数料取るなんて ボッタじゃねえかw 919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 16 31 36 ID YBsECnqU 918 現行の池袋スレを見てもそうですが、池袋やす８の１円は最近いい噂聞かないですね。 １円新設の時は「回転数だけならひょっとして都内最強クラスか？」という位だったんですが、 換金率や貯玉手数料あっての調整だというのが発覚して、なおかつミドルやフルスペを 導入したあたりで客付きがいいこともあり釘が早々に劣化した、というところでしょうか？ 920 ：旅打ち4453：2008/07/24(木) 16 44 20 ID yVHvIibC 917 凱旋門情報ありがとうございます。行ったことないし、パチ仲間と話題にあがったこともないですね。ラインナップが私的に微妙ですが、近々行ってみます。 とりあえず、テンプレ川崎市Verまとめました。かなり簡略化しました。皆さんの為にも、再プレイ手数料は補足ほしいですね。 貯…貯玉可、再…再プレイ可、移…台移動可、共…共有可、表記なし…不可 【川崎市】 セブンＳ 0.75貯再移共 アクセス川崎 0.75貯再 凱旋門 （換金貯再？）移共 みます 0.75貯再移 アクセスⅡ 0.75貯再 パル3 0.70移共 エスパス溝口 0.625貯再移 溝口ノア 0.625（貯再？）移共 ダック新 ？？？(ずいぶんHP更新されてないけど、まだ店ある？) 鹿島田ドリーム・元住吉オパはあぼーんしました。 オパ跡地の大林檎は1パチはありません。 880さんの検索情報は、次スレの1に入れたらいいなと思います。 921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 19 10 59 ID EQ2Z6KF+ 920 旅打ちさん川崎1パチマップＧＪ！ 今日は凱旋門には行かず、関内に行ってきました。 害悪の方は平均1K/50～60レベルまで落ちてましたけどラインナップ豊富。 甘ルパンとかありました。 落円の方は平均1K/70～90レベルでした。 甘巫女とか甘GAありましたよ。 922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 19 52 47 ID ki1U0o7a 小手指パラッツォは釘も糞ながら 当たり方がおかしい。 隣近所と一緒に大当たりするぜ、ハマリ回数も同じだぜ。 923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 20 00 15 ID 2+pUCTM3 一円パチンコの貯玉再プレーって手数料とられるのか…？知らんかった。 26000発あったのに………3000発下ろしたら20000発になっててびっくりした。 POP張るかなんかしとけよ！ボケが！ アッタマ着たんで20000発換金してやった！！ ＋10K。 924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 20 19 58 ID YBsECnqU 923 再プレイ手数料ですが、その店によってさまざまです。再プレイ手数料無料の店もあれば 日によって再プレイ手数料無料の日を設けている店もありますので、再プレイ手数料を 取られるのが御嫌であれば、そういった店を探すのが最良かと思われます。 ちなみに都内の場合ですと、1000発で貯玉手数料1000玉はかなり取る部類だと思います。 基本的に1000発で600玉が主流のように感じます。 925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 22 59 01 ID QRSSa/u4 923 1000個で1000個の手数料って換金が0.5円以下じゃないと意味なしじゃん でも+10ｋだから違うのか？ まぁ手数料どれぐらいか自分で調べなかった 923の自業自得ってのもあるがな。 926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 23 36 58 ID YBsECnqU 925 １円の再プレイ手数料については最初面食らうのは無理もないことだと思います。 実際1000発借りて600玉取られるのもかなりのペースで貯玉が減っていきます。 再プレイ手数料無料の店の場合はこれ見よがしに書いてあったりしますが、 再プレイ手数料がかかる店の場合は控えめに書かれていたり、店員に確認 しないとわからない場合が多いように思えます。HPにも書かれていませんし… ですのでそれが明記されていないという事は、打ち手が不利になるであろう 条件は極力公開したくない、という店側の意図なのではないでしょうかw 927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 23 53 40 ID QRSSa/u4 926 俺に丁寧に言わなくてもそこらへん4パチ時代から貯玉でほとんど打って来たので理解してるけど 詳しい説明ありがとうー。 まぁ色々1パチを見てきたけど 換金率が0.7ぐらいの店は100個30個の手数料が主流だねぇ 0.75だと25個ぐらいか？逆に0.6円ぐらいだと30～40個ぐらいが多い。 でも0.5円だからと言って100個の手数料取る店ならゲーセンのがいいやと思っちゃうなぁ 0.5円な時点でいかないけどねｗ 928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 01 11 05 ID moCp95vb やす８ すっげー店がキレイ！ それだけ 929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 01 19 28 ID JnaP5w5D 名古屋駅前にある？ 930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 04 01 00 ID dliZeK6+ 東武伊勢崎線沿線でいい1円パチンコあります？ 普段は竹ノ塚で打ってるのですが最近すごく混んでて あまり行きたく無くなってしまったので。 できれば足立、草加、越谷くらいの駅前でお願いします。 931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 11 15 40 ID phmDZgwF 929-930 880 ガキじゃないのなら自分で調べよう。 932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 14 55 40 ID gk7wH0XE 今日は都内荒川区宇宙センター町屋店に行ってきました。 店舗名：宇宙センター町屋店 ヘソ ：普通 スルー：若干開け ワープ：普通 アタッカー：ほぼ無調整 回転数：ＧＡ1ｋ80～90 信長推定1ｋ100（最初の0.2kで30回、次の0.2kで20回だったので） 貯玉再プレイ：可能 （最初の1000発まで無料） 台移動：可能 共有：可能 換金率：0.625 主な機種：甘チャンプル、GA LTX、信長HK 等々 GAですが確かにLTXでしたｗ客付きは３分の２いるかどうか程度で、昼頃までに それほど箱を積んでいる人は見当たらなかったですが、自分は結果を残せました。 全体の設置台数は多くないですが、個人的には打つ台があるという事とこの位 回れば十分だと感じました。 それとこの店のある通りには他に２件１円設置店が以前からあるのですが、 個人的に打ちたい台が無い事と1ｋ60～70程度しか回らないと判断しているので あえてレポはしません。それでもなお「お願いします」という方がいれば別ですが… 933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 15 22 10 ID gk7wH0XE 930 いい1円パチンコかどうかは自分のメインエリアではないので判断つきかねますが 都内足立区ファンパチンコピーアークの他の１円設置店ですと 西新井駅 宇宙センター西新井西口店 西新井駅からバス キングスター江北店 西新井大師駅 天下無双じゃらん六三四 梅島駅 キングスター梅島店 五反野駅 パーラー甲子園 墨田区ですが東向島駅 GUM くらいでしょうか？ 現在他にもあるのかも知れませんが、まずこの辺りから自分の条件を満たす １円設置店をお探しくださいませ… 934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 19 42 55 ID gk7wH0XE 連投スミマセン。気になって調べたら「宇宙センター西新井西口店」は２円でした… 935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 22 44 40 ID Bv/mOyck 昨日今日行った２店をプチレポ。 ガイア経堂、ガイア系だから1600玉交換だと勝手に思ってたら1670玉でしたわ。 1Ｋ60～80くらいの台が多い感じか。リニュ３日目でこれだと今後厳しそう。 貯玉再プレイ台移動共有全て可のはず。手数料は分からず。 ちなみに昼でもガラガラ。 パラッツォ吉祥寺、こちらは昼にはほぼ満席。大海なんかもアリ。 換金は0.5円、パラはグループ全て0.5円になったのかな。 とりあえず自分の打った台は1Ｋ80～90近く回ったけど、 0.5円としては他の台とか見ると微妙な感じ。 こちらもオールＯＫのはずだけど、貯玉200発に対し180発の手数料だとか・・・ 旅打ちさんや他の方に比べて大雑把でスンマセン。 936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 23 25 36 ID xenj5GlT 935 れぽ乙です。 ガイアは三日目でガラガラの意味がわからないだろうなー あの系列店はダメ。 吉祥寺のは0.5で100個の手数料90個ですか・・・・。 120回ぐらいまわればと思うけどその程度だとアレですね。 お疲れ様です。 937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 23 29 40 ID dliZeK6+ 933 ありがとうございます。 今度の休みに西新井辺りから何軒か見て来たいと思います。 938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 23 44 47 ID gk7wH0XE 935 レポ乙です。その２店舗は都内とはいえ自分は平日に行ける店ではないので非常に助かります。 パラッツォ吉祥寺へは休日に一度だけ行った事があるのですがやはり満席でした。パラッツォは 都内の西葛西店や志村店もそうですがラインナップがいい割に比較的回るせいか、朝から１円を 打つ客が相当数いるので、台の競争率が高くて困ります…。 一方のガイア経堂店は期待できそうにないですね。ガイアはどこも１円は比較的回るような気も していましたが、最近ガイア東十条店で試しに打ってみたら「ダメな１円ガイアもあるのだな…」 というのを発見しました。ガイアはどこの店でも客の信用を落としきっているようなので、多少 回るようになっても稼動が少ないように思います。 937 自分のメインエリアとなっていない理由ですが、ちょっと距離のある場所だという他に前に実際 自分で打ってみて「あまり回らないな…」というように判断したからなので、回転数は正直期待 できないかもしれませんが健闘をお祈り致します。 939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 23 54 06 ID /0lqAWiz 今日やす８行ったけど釘戻ってるぽい。１ｋ８０～ぐらいは乙女、エバと回った。手数料も２５パ～と悪くないと思った 940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 02 41 33 ID O0CdqJsC 935 レポ乙です。経堂にも出来たんだ。近場なので 来月辺り行ってみます。 それにしても、害亜って当たり外れが店舗によって結構ある印象だね。 941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 13 35 45 ID PKwLYZlP 池袋のやすだ8で甘乙女を打ちたいんだけど 平日の朝だと並びはどのくらいなのかな。 開店直前に滑り込みじゃ座れないくらい並んだりする？ 942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 14 56 29 ID 8HRnQ96V 川崎 凱旋門に行って来ますたぁ。 1円コーナー設置台数30台弱ぐらいでバラエティー ハネデジは無く羽根物肛門様あり、他は全てミドルタイプ ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ､ﾙﾊﾟﾝ､春ﾜﾙ､ｱｸｴﾘ､仕事人､巫女3台､その他色々。 釘は酷いの一言です、結局打たずに悪セスに移動しました。 客付きは土曜日なのに11時の時点で客は無人で 全台データーカウンター回転数0でした。 943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 16 20 28 ID JVmWk+ab 942 今日行こうと思ったけどﾜﾗﾀ 羽田の凱旋門と同じ系列だけど川崎店は年内危ういかもしれないねぇ もともとお客いなくて１パチにして釘が最悪とかいいコンサとかもついてないんだろうね。 レポ乙です。 944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 20 05 05 ID P+c8zg1k 昨日は２機種しか打てなかったので再度宇宙センター町屋店に行って 他の機種も打ってみましたが、回転数が1k60（歌舞伎）の台もありました。 全部の機種が平均1ｋ80以上あるわけではなさそうですので要注意… 945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 02 12 41 ID vUU4ZssZ 俺は今日一応甘乙女打ち行くけどやす８ね。閉店前じゃ座れないね。 基本的にやすだは人気だからきついよ。 946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 03 42 34 ID kWPzOh24 945から店員オーラがぷんぷんするんだけどｗ ボッタチェーン店なんて行くだけ無駄。 947 ：旅打ち4453：2008/07/27(日) 07 01 14 ID HlT35vi2 横浜市情報まとめました。行ってない店多いから、不備多すぎですいません。 【横浜市】 綱島AION 0.6貯再 白楽サイバー 0.625貯再 新横浜サガン 0.7貯再移共 鴨居みます 0.6?（情報求む） 中山ゆたか 76台（換金?）移共 関内楽園 86台（情報求む） 関内ガイア 257台（情報求む） 磯子アット （換金?）移共 南太田ソビア 0.7移共 上大岡スパークル 143台0.625貯再移共 弘明寺みます 165台0.7?移共 弘明寺まつり （情報求む） 上永谷ワコー （換金?）貯再移共 下永谷ジーセブン (換金?)貯再移共 保土ヶ谷AION 203台0.6貯再 天王町グランド （情報求む） 戸塚キングコング （情報求む） 二俣川スタジアム （情報求む） 西谷NEW FLUSH 108台（情報求む） いずみ中央カンダ 0.6?移共 948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 18 57 37 ID oqfeWJn9 要らない情報かもしれないけど…とりあえず…。 AION金町 明日、リニューアル(12時開店)で２階が全台１パチになるらしいです。80台→100台超になるのかな。 整理券は既に配られてるみたいです。 949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 23 57 08 ID vUU4ZssZ とりあえずやす８に貯玉してきたんだけど、ここって手数料無料の日とかあるの？明日８がつく日だけど手数料やっぱ取られる？ 950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 01 11 34 ID gU4Oc+Kn カード作るときに何かもらえるだろｗ それをよくみとけよー。 951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 10 43 08 ID pIvQVUgJ いや登録証明書だけでそういうものは貰わなかったんだ。 今日がもし手数料無料ならバイト終わったら特攻するんだけど。知ってる人いない？ 952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 12 54 21 ID gU4Oc+Kn まじかぁ ちょっと手抜き杉だよねそれ。 上に書いてあるけど合っていれば200個180個だから100個90個だな。 換金するにも0.5だしなんとも言えないなぁ 全部食べ物や物に交換しちゃったほうがいいかもしれんね 953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 14 30 52 ID pIvQVUgJ 手数料ありがとうございます。 ですよね・・・あまり貯める意味がないというか・・・。 手数料無料の日があれば・・・と思い貯めたんですが。 交換したほうがいいですねやっぱり 954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 15 15 00 ID kA6OjdML 948 情報ありがとうございます。AION金町へは一度行きかけたんですが、このスレ での評判があまりよろしくなかったのでw二の足を踏んでいたところでした。 リニューアルで決心がついたので近日中にお邪魔させてもらうかもしれません。 955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 15 21 05 ID w9vCUVfT 千鳥町パル行ってきました 甘義経、１ｋ５０以下 客が自分除いて一人と閑古鳥が鳴いてました あと貸玉機まで玉を補充に行く作業＋札が使えない点がマイナスです 956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 18 05 52 ID NqgK6W2+ 955 レポ乙です。 この地域1パチ店は増えたけど 最近何処も釘ヤバくなってきましたね。 まず満足に回らないのには困ったもんです。 957 ：旅打ち4453：2008/07/28(月) 19 49 49 ID IkgKj3go 955 千鳥町パルの義経君そんなに悪化しましたか…。 私、21日に行って、78～82/Kでスルー良好、確執中玉増でしたが。夏休み回収ですね。 958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 20 57 41 ID kA6OjdML 多分誰も必要としていないと思いますが、一応都内ガイアの新規１円導入店 書いておきますね。 ２８日 杉並区ガイア西荻窪店 清瀬市ガイア清瀬南口店 葛飾区ガイア立石店 ２９日 東村山市ガイア久米川店 959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 21 27 28 ID NqgK6W2+ 957 旅打ちさん横浜1パチマップＧＪ！ 947 に漏れも付け加えると 関内 楽園 0.625移共 弘明寺 みます＝さんしょう 二俣川 スタジアム 0.75移共 960 ：旅打ち4453：2008/07/28(月) 21 52 34 ID IkgKj3go 958 ガイア情報ありがとうございます。ここは全国の1パチ情報なので、必要だと思います。 959 補足ありがとうございます。弘明寺の店、読みが違うんですねf^_^; 961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 22 05 49 ID vO6jADOl 都内・神奈川のイチパチでおそらく新台導入率最強は藤沢北パラだと思う。 最近行けてないがホムペのイチパチ台にパト2赤緑、マラソン、ワニワニ、慶次、甘ルパン、バーストエンジェルとある。 換金率が0.75→0.5に下がったらしいのでそこが残念。 都内で新台導入早いイチパチ店教えてください 962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 23 26 32 ID kA6OjdML 961 都内でも新台導入率なら普通にパラッツオ最強になると思いますよ。なので西葛西店、 志村店、吉祥寺イースト店になります。まあ、それだとここで話が終了してしまうのでw かなり劣りますが都内で１円に新台を入れる可能性のある店ですと、北区DAS東十条 （幸子、大海SP）、新宿区ニューアサヒ（アバンギャルド）、台東区上野スターホール （フルスペデビモン、ミドル稲中）、葛飾区ごらくだＭＡＸ１ （甘お江戸）、後は定番の 大田区蒲田ビッグアップル、辺りになるのではないでしょうか？もし他にもあったら 自分もぜひ教えてほしいです… それと話ついでに自分も前から聞いてみたかった事があるのですが、このスレ住人の 方の中に都内大田区のパーラー凱旋門とレイトギャップについて１円設置機種レポ できる方はいらっしゃいませんでしょうか？HPでは1円機種かどうかが判別できず、 自分で確認しようにも何分遠いので困っています。場合によってはこの２店も上記の 店に負けていないと思われます。 963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 17 26 04 ID mQLWH0LZ 948 アイオン金町一回いったけど、機種構成がイマイチだった。 回りも悪かった。。 964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 17 48 46 ID Isi6Eww8 963 レポ乙です！ 綱島店も昨日から5円スロ始めましたよ。 以前からある1円パチコーナーは相変わらずの釘と機種構成です。 965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 21 11 52 ID cxGvka6d 大田区、GAPはイチパチコーナー少ないですよ。この辺りなら、ドンパチかダイワ梅屋敷２号店かな 966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 23 15 15 ID T6S8EZgf 965 レスありがとうございます。ですが設置台数はともかくとして、現在の設置機種について 教えていただければなおよかったのですが…。それと最新機種を導入直後から１円に 設置した例はレイトギャップには今まで１度も無い、と思っていいということでしょうか？ 967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 00 05 10 ID 2vEWoh3a 966 チラ見して大海SP・バーストエンジェル・パト２緑ぐらいかな最新機種 968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 00 32 00 ID LovKzjby 967 本当に貴重な情報ありがとうございます。そういう感じのを待ってましたwもしそれらの 機種が導入直後から1円に設置されているならば、立派に条件をクリアしていますね。 これで駅から近ければ定期的に行ってもいいんですが、送迎バスに乗るってのもな… 969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 01 01 46 ID pbd0mum6 968 金エヴァがあった 970 ：旅打ち4453：2008/07/30(水) 06 43 57 ID hg3lAYGY 川崎では、新台導入早いのはカエルですね。 自粛明けは、大海SP・幸子・バーストエンジェルがありますよ。 人気が想定される台は、たいてい発売当日に入りますね。 971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 08 20 30 ID V7m4/oQE 948 せっかくの情報に水を差すようで悪いけど、 963さん同様、AION金町は釘がヤバいと思う。 俺が行ったのは、オープンして一週間以内で それでこれはヤバいな、と感じた。 機種も金エヴァがあるぐらいで、 後は他店と変わらず、『自分が打ちたい台がここにしかない』 じゃなければ行く価値無いんじゃ？ 972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 10 58 00 ID yCpXqDoD 968 それだけの新台あるなら歩く価値あるかも？ しんどいけど駅から歩くのも思ったよりキツくないですよ。 970 川崎カエルは新台導入早いし不人気台の撤収や 入れ替えサイクル早いですね。 1円コーナーだからってケチった事してないですね。 973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 15 41 47 ID JRYBEQZQ 新橋 姉糞 1K70回位 ｽﾙｰ ｱﾀｯｶｰ極悪 ﾊﾈﾃﾞｼﾞ挙動不審 １箱にはすぐなるが回り見ると飲まれる人多し ﾊﾈﾃﾞｼﾞは確実に裏返ってる 974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 17 52 06 ID LovKzjby 何か悪名高くて気が引けますがw一応AION金町に行ってきました。 回転数に関しては大体このスレ通りで、履歴も見ると確率分母以上 ハマッたような台が結構あり、確かにみなさんがおっしゃられる通り 「打ちたい台が無ければここまで来る意味あまり無いかもな…」と いう印象を持ちました。あと0.5k分一気に玉が出てくるのも予想 通りでしたw 969 重ね重ね１円設置機種情報ありがとうございます。 970 「カエル」というのは「川崎セブンＳ」の愛称でよろしかったでしょうか？ この店は都内からも近いので何回かお邪魔したことがあります。 たしかコブラ２が何故か新台導入日の前？から1円に置いてあって ビックリした覚えがあります。 972 実はレイトギャップには一度だけ歩いて行ったことはあるんですが、 途中で腹が痛くなったというイヤな思い出がw。もう一方の凱旋門にも 行ったことはあるんですが、はるばるあの京急大鳥居駅に行くまでの モチベーションが上がらないんですよね…。前に行った時はとても １円に新台を入れそうな店には見えなかったんですがw 973 レポ乙です。自分はアネックスには貯玉できると思って会員カード 作ったのにあっさり「できません」って言われて以来行ってませんw 975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 22 37 29 ID yCpXqDoD 973 姉糞の朝の並びほとんどスロに流れた、 階段を昇ってる途中に綺麗姉のミニスカからパンちら見えた。 パトラッシュ緑で右打ちする際ハンドル壊れてた。 976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 22 59 54 ID pbd0mum6 974 GAPに歩いて行いきたくないなら 気にせずに無料送迎バスに乗ればいいよ 満足できるレベルじゃないけど 1円なら今は大田区で一番回ると思う 977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 23 06 15 ID V7m4/oQE 新橋姉は、エヴァも充分怪しいだろ あれで貯玉出来ないなんて、ふざけてる 978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 23 24 12 ID E06rZsZh 962 最近行ってないので台の構成まではちょっとわからないけど 0.625円 貯玉× 台移動自由。台数は30台ぐらい。玉購入は100円500円玉で買う手抜きな方式。 評価のほうは最近行ってないで察して欲しいけど正直ダメ。 それでもダイワ梅屋敷よりかは上だけどねｗ 明日仕事帰りによれれば台構成とか見てきます。自宅から5分ぐらいですしｗ ちなみに１パチの台はPワルの一覧表に載ってません。別途他の機種がある感じ。 結局わざわざ地元民が蒲田や川崎へ出向くのですから来てまでやる価値はないかと 979 ：旅打ち4453：2008/07/30(水) 23 48 08 ID hg3lAYGY 974 カエル＝セブンＳです。私、初めはカエルが店名だと思ってました。Ｐ世界にある「もろぱち」覧が1パチです。 最近行ってない（というか、パルで甘義経か、パル3orアクセスで甘乙女しかやってない）ですが、響3姉妹が入ったら、再レポ予定です。 980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 23 57 46 ID E06rZsZh 979 いつも乙です。 アクセスその後どうですか？ 最近仕事が忙しくて川崎によることがないのですが 相変わらずな釘なんでしょうか？ 個人的にセブンＳとアクセスが総合的に見て一番楽しめる店だなーと思っているのですが 次点で蒲田のビックアップルかな。 981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 00 30 09 ID 3yoK4cgN 都心では上野よりもむしろ新橋アネックスか神田丸十２号店に頑張ってほしいん ですが、設置機種はともかくとして貯玉できないのがアウトなんですよね…。 976 ありがとうございます。大田区内では最も回るレベル＆ラインナップ良しなら言うこと なしですね。了解しました。もし今度行く時は迷う事無く送迎バスに乗り込みますw 978 詳細な情報ありがとうございます。なんてこのスレはいい人達ばかりなんだ…。 やっぱ1円打つ人に悪い人間はいないですよw 台構成については実際急を要する事ではないので、自分はホントいつでも 構わないですよ。決して無理だけはなさらずにお願い致します。 979 自分はここで会員カードを作った時にカエルのストラップとか何とかイロイロ貰った ような気がするんですが、手ブラだったので邪魔になって帰る途中で捨てましたw 最近は何かと都内２３区北側に向かうことが多いのですが、自分が最後に行った 時よりもさらに準新台が増えているようなので、そのうちまた行ってみたいですね。 982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 00 43 10 ID DU2lBQCP やす８、久々に行ったが 客減ったな 983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 08 23 53 ID HpHtqKV0 おはようございます。 980 アクセスは変わらず混んでますね。全体的にフルスペより甘のほうが釘がいいですよ。 上のほうにもありましたが、慶次は3～4台くらい入ったかな？これはＰ世界じゃ、1パチかわからない表記になってます。 984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 13 58 25 ID 3yoK4cgN 千葉県サンガイア行徳駅前店が８月４日午後３時３３分から 全館1パチ5スロ専門店になる模様。大海SP、慶次、パト2赤 等ありますが、設置機種が何か全体的に微妙な感じが… 985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 14 17 46 ID j+mhHOF4 983 悪セス1円コーナーに毎日粘着してる超デブババア臭くてたまらん。 綱島 哀怒 5スロ始めたけど1パチは更に釘ガチガチになった。 986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 14 29 51 ID r7Hisgoq 981 新橋姉はともかく、俺も神田には頑張ってもらいたい あそこではアクエリオンで５万発出したし、 ハイパー海も今はダメだけど、 一時、120/1K回る台があった。 探せば回る台あるよ。 客もそんなにいないしw 987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 16 07 06 ID 3yoK4cgN 986 新橋アネックスはシトフタこそ１円導入早かったですがその後が全然続いて ないんですよね…。一方の神田丸十２号店は特に打ちたい台が無い＆貯玉 不可っぽい等々の理由で自分の評価は決して高くないんですが、それでも 最近１円に若干数準新台を導入したりして頑張ってる兆しはあるようなので 近いうちに再度偵察に行くかもしれないです。 988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 18 23 54 ID j+mhHOF4 986 神田はバネのメンテナンス悪い台が多いよ。 凄く強いか少しヘタレて少し弱いとかね。 アランジあるのが嬉しいです。 989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 18 50 29 ID 3IrSNJmI 豊洲の真里にも１パチあります。 けどやった事ないですが１パチにしか人居ないからヤバそうだ。 990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 19 47 46 ID mpfB8kbf 981 帰りに見てきましたよー 少し記憶があやふやだけどｗ フル 郷 ワンワン エヴァ3 花満開2008 アクエリオン ハネデジ 花満開煌 倖田、S海2～3台 S海沖縄2台 バカボン 歌舞伎 明菜CX WINK 熊田 まだもうちょっとあるけど目新しい台はないかなぁ 2ヶ月ぐらい前に行った時は金ハムがあったんだけど撤去されたみたいだ(´・ω・｀) 19時過ぎに行ったけどかなり混んでいてちょっと驚き。釘は微妙かなぁ 換金が0.625で貯玉×だから基本的に敬遠・・・。朝から打てるなら別だろうがどうかな？ 991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21 12 40 ID 3yoK4cgN 989 都内江東区マリックス寿。噴水が出てるビルの近くの店ですよね？自分は残念ながら 一回しか行った事ないですが、パチンコ店には触ったらヤケドしそうな位の熱い玉は よくあるけど、この店はたった今冷蔵庫から出してきたんじゃないか？っていう位に 玉が冷たくて手がかじかんだ覚えが…ってゴメンなさい。全然店舗情報になってないw 990 レポ乙です。正直HPの４円設置機種からは想像もできないラインナップですね…。 これはかなり行かなくていい決心が固まりましたw 時間をかけて辿り着いた末に このラインナップだったと考えると、感謝しすぎても足りないくらいです。本当に情報 ありがとうございました。 …ヤバイ、このスレ終りそう。 992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21 21 04 ID mpfB8kbf １円パチンコ店舗情報交換すれ。PART2 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1217506802/ ほい適当にたててみた。何か追加があったらよろしくー 991 いえいえ～このスレで結構世話になってますしｗ 983 ありがとうー そっかぁなるほど。 993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21 30 38 ID SFLnTpSo 西荻窪害悪、羽根デジで１００/１Ｋくらい回って 比較的害悪系列としては当たりの部類かなと思って、 １プッシュ500玉とか、客が２、３割くらいしかいないとか、 回る割りには全体的に当たり回数少ないなとか、 ツッコミ所はあるけど暫く通ってみようかな、と換金してみたら あの系列なのに0.5円でした。 まあ、隣駅同換金の荻窪ブランドあたりよりは今はいいけどねえ。 994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21 52 14 ID 3IrSNJmI 993 銀座ガイアなくなったからねぇ。なくらならない事祈るよ 995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 21 54 19 ID 3IrSNJmI 991 そうですよ。 あそこら辺は５年前と今比べると風景が違い過ぎますよ。 996 ：986：2008/07/31(木) 22 01 42 ID r7Hisgoq 989 丸十をかばうわけじゃないけど、俺はバネが ヤバい台に当たったことが無いな 989さんと、打ちたい台がかぶらないのかな？ アラジンは撤去されました。 997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 22 50 13 ID j+mhHOF4 996 ゴメン変な事を言い過ぎたよ、 中年の漏れは昔ならではの環境的には好きでしたよ。 あの近は1パチ増えて欲しいです。 サラリーマンの味方とかキャッチフレーズで。 998 ：旅打ち4453：2008/07/31(木) 22 59 56 ID HpHtqKV0 新スレに川崎市、横浜市、東京都大田区情報貼りつけました。その他地域は難しいですね。所沢と茨城南部だったら、多少できますが…。 Ｐ世界と店舗スレからの情報だけでまとめるだけでよければ、各地の情報を時々貼らせていただきます。何分、携帯厨ですから、まとめるのも一苦労です。 後もうひとつ、パチ仲間より、南武線尻手駅からかなり歩く「モノス」（昔のキング）でも、1パチはじまるそうです。4日～みたいですね。車組の利点いかして、行ってきます。 999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/01(金) 00 51 12 ID jqGtMVCa うめ 1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/01(金) 00 51 48 ID jqGtMVCa １０００なら１パチ大増殖 1001 ：１００１：Over 1000 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