約 251,200 件
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共有タグ/募集 共有タグを使用する事によってCOOP等オンラインプレイに参加/募集する事が出来る。 使用方法 共有タグにフレンド申請し承認されると、共有タグのフレンドを参照出来るので任意の人を招待するか、状態が「参加出来ます」と表示されている人に参加する。 現在の共有タグ GoWJ01(サバイバル専用) タグ1つにつきフレンド100名の制限があるので、タグの管理人は適当なタイミングでフレンドをリセットする。幽霊部員が増えると分母100に対する分子が減り過疎化に繋がるので、しばらくプレイしない場合はフレンドを解除し後輩へ譲るべき。 実績 ブーシュカ! と 死ぬな! の談合取得手順(適宜修正、コピペしてお使いください) 武器マスター DLC パック (The Call to Arms Map Pack) 必須 5人2組のチームに分かれる。(募集主の他にホスト役が1人必要) 2組で同じ対戦モードを同時に検索し同マッチになるまでくり返す。 数秒ずらした方がマッチングしやすという説もある。 配置 左側 ソルジャー x1 ティッカー x2 中央 メディック x3 レッチ x1 右側 ソルジャー x1 ティッカー x2 ジェネレーターまで進みたいので、レッチ役が時間切れまでにローカストホールを削っておいた方が良い。 詳細はwiki参照 http //www50.atwiki.jp/gowjwiki/pages/39.html コピペここまで---- 詳細な手順 ソルジャーは、クリル前まで前進し、ティッカーの移動距離を短くしてあげる。攻撃時はティッカーに直接当てるようにする。 ティッカーは、毎回同じ場所で停止すると、ソルジャーが狙いを固定しやすい。その際、ソルジャーに対して横を向くと被弾面積が大きくなり当たりやすい。 メディックは 2 1 になり、キュアの届く範囲から離れる。回復された2人のうちどちらかが1人のほうへダッシュ。1人はその場に留まる。メディック間の距離が近いと、キュアの煙が効いてレッチの攻撃が回復されてしまう。 レッチは開始直後、ローカストホールを10%程度まで削っておく。メディックの2人側を攻撃し、2人を倒したら1人側へ移動し攻撃すると、もう1人来るので倒す。 ソルジャーが解除されたら、中央へ行きレッチに倒されたらメディックで合流する。 中央にソルジャーが来たら、メディックの1人を見殺しにする(次のソルジャー役なので蘇生させない。メディックが解除前でもティッカーが余るのでソルジャー優先で) メディックが解除されたら、クリルへ突っ込む(タイミングが合えばティッカーの爆風でも可)このため、ソルジャーはメディックが来ても躊躇せずにティッカーを倒す。 両方解除したら、他のメンバーに分かるようにキャラをエンジニアかスカウトに変更し、中央で殺され役に徹する。 .
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パスワード共有制は、POC201から始まった、特定のメンバーが 0のパスワードを共有して 0の編集をより早く行おうとする制度である。 制定以前 パス共有開始 長所と短所長所 短所 パスミス 同時編集 制定以前 そもそもパスワード共有の構想は10万レス以前からあったようである。早くから実施されていたPHにならって、POCでも取り入れようという意見があったが、「パス共有が原因でケンカに発展したこともある」との反対意見もあり実現は先延ばしになり、結局建てたい人が建てるという状況が続いた。(*1) パス共有開始 2008年2月9日(POC198)にWiiながさきと南無がチャットで話し合い共有パスを決定し、20万レス突破を記念にPOC201からパスワード共有制が開始した。 最初の計画では大黒柱5人で共有する予定だった(グラップがPOC189で復活していたため)が、3月3日の書き込みを最後にまたも消息が途絶え(*2)、実質一人が欠けた状態になったため、その埋め合わせをするべく幹部の中から新たにパス共有会員を一人選ぶことになった。この結果おきたァが選ばれ、POC236から新たなパス共有会員となった。 さらに時間が経ち、「おきたァは大黒柱ではないがパス共有会員」という中途半端な状態を解消するため、幹部を常連のみに絞り込んで全員にパス共有させることになった。その結果、POC284の幹部再編でたらことファインが新たに加わったが、スレ立てはされていない。(*3) 現在パス共有に参加する会員は以下の通りである。 №00 南無 №01 ベカチュウ №02 イコス №03 グラップ №04 WiiNa(以上5人はPOC201から) №06 おきたァ(POC236から) №08 たらこ №09 ファイン(以上2人はPOC284から) 長所と短所 こうして始まったパスワード共有制の長所と短所は主に以下の通り。 長所 パス共有会員なら誰でも 0の更新が出来るため、会員の整理などが容易になる。 0にリアルタイムのお知らせを載せやすくなる。さらに、パス共有会員同士の伝言板としても使える。 短所 共有パスは決まっているため、操作ミスなどが原因でパスミス(後述)が起こってしまう。 2人以上が同時に 0の編集をすると、タイミングがかぶって操作が思い通りにいかなくなる。(後述) パスミス スレを立てる際に共有パスのことをすっかり忘れているか、あるいはタイプミスなどで 0が共有パスにならないことがある。これを「パスワードのミス」を略して「パスミス」と呼び、またパスミスで建てられたスレを「パスミススレ」と呼ぶ。(*4) パスミススレはPOC201(主:Wiiながさき)を最初に現在までで16個確認されている。パスミス年表も参照。 共有制が始まって間もない頃は、パスミススレをロック(沈没)して新たに建てなおすのが例だったが、最近ではパスミスしても「それは主に責任取ってもらおう」ということで沈没させなくなっている。このように「続行」したスレの例として、2009年騒動の舞台となったPOC256(主:ベカチュウ)が挙げられる。 同時編集 パス共有会員なら誰でも編集できるため、2人以上が同時に 0の編集をすると予想外の結果になることがある。これは共有制の弊害ともいえる。 特に有名なのは8月1日騒動のときにWiiながさきとベカチュウがスレのロックを解除しようと同時に解除操作を行ったため再びロックされてしまったというものである。 (*1)以上全てWiiNaの記憶。推進派がWiiNaで反対派がグラップ……だったはず。 (*2)グラップは「引っ越しが終われば6月には戻ってくる」と言ったが戻ってこなかった。年越しの時(2009年騒動)に突然会議室に現れたが、やはり定住せずに数日で姿を消してしまった。 (*3)たらこはPOC264の主を務めたが、当時は共有会員ではなかった。共有パスが開始してから非共有会員が主になったのはこのPOC264のみである。 (*4)南無「パスミススレは長いから『パミスレ』って略せば」 しかし定着しなかった。
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13/01/19 23 57 53 (みんなの餌) ハニーベル いつものことじゃうわなにをするやめr 13/01/19 23 57 53 (みんなの餌) リヴェリ 狼かんけぇねぇww 13/01/19 23 57 54 (みんなの餌) leiya まあそうなるよね・・・でも自業自得じゃねwww 13/01/19 23 57 55 (みんなの餌) BBL 影響されてるw 13/01/19 23 57 55 (みんなの餌) noone オォウ… 13/01/19 23 57 55 (みんなの餌) ラスフィーノ うじゅっぱりゅゆりゅーうじゅりんぱ! 13/01/19 23 57 58 (みんなの餌) Hiding おはようございます。 13/01/19 23 57 59 (みんなの餌) うんちや おふぁー 13/01/19 23 57 59 (みんなの餌) レイネル それ狼の仕業チガウ 13/01/19 23 58 03 (みんなの餌) Lunawin 狼関係ないよね・・・w 13/01/19 23 58 03 (みんなの餌) エッカ 狼許すまじ! 13/01/19 23 58 07 (みんなの餌) BLACKSMITH 狼のやろう・・! 13/01/19 23 58 07 (みんなの餌) ラスフィーノ COはよ 13/01/19 23 58 08 (みんなの餌) ハニーベル さて占いははよでようぜ 13/01/19 23 58 08 (みんなの餌) リヴェリ さてCOあるのかな? 13/01/19 23 58 10 (みんなの餌) leiya COありますかー 13/01/19 23 58 12 (みんなの餌) じゃまいか だいたいいつもアレな感じだけどなー 13/01/19 23 58 13 (狼の餌) Henlietta とりあえずちょっと様子をみる。これは反応しなくていいよ 13/01/19 23 58 14 (みんなの餌) レイネル COしようぜ! 13/01/19 23 58 15 (みんなの餌) とよよ まさか、電波そんぐはなったのは、おおかみ・・・ 13/01/19 23 58 18 (みんなの餌) オレオレさぎ 皆々、よくぞ参られた。今宵の占いの儀式、オレオレさぎが行ってしんぜよう! しっかりついて参られよ? それではよろしいかな?はじめるぞー! 13/01/19 23 58 21 (みんなの餌) Hiding COありますか~ ないと困る 13/01/19 23 58 24 (みんなの餌) イボイノシシ 何人COするんでしょうかねー 13/01/19 23 58 26 (みんなの餌) オレオレさぎ 【占いCO】 13/01/19 23 58 27 (みんなの餌) ハニーベル さぎさんCO? 13/01/19 23 58 29 (みんなの餌) エッカ はいよ、1CO把握ー 13/01/19 23 58 30 (みんなの餌) leiya さぎさんCOンえ 13/01/19 23 58 30 (みんなの餌) tharea オレオレさぎさんがcoか 13/01/19 23 58 32 (みんなの餌) ゾノコ 【占いCO】しまーす 13/01/19 23 58 33 (みんなの餌) noone さぎさんCO把握 13/01/19 23 58 33 (みんなの餌) ハニーベル 把握 13/01/19 23 58 35 (みんなの餌) ラスフィーノ 2CO 13/01/19 23 58 36 (みんなの餌) Hiding 詐欺師1占い1 13/01/19 23 58 36 (みんなの餌) レイネル 1ですかねぇ 13/01/19 23 58 37 (みんなの餌) うんちや まさかのCOなし!?とおもったらでた 13/01/19 23 58 37 (みんなの餌) エッカ 2CO把握! 13/01/19 23 58 38 (みんなの餌) BLACKSMITH 2かぁ 13/01/19 23 58 38 (みんなの餌) Hiding 占い2 13/01/19 23 58 38 (みんなの餌) ハニーベル ゾノコさん把握 13/01/19 23 58 38 (みんなの餌) リュノア ・・・いちばん信用したくない人が出た・・・ 13/01/19 23 58 40 (みんなの餌) leiya さぎさんとゾノコさんと 13/01/19 23 58 41 (みんなの餌) レイネル 3か 13/01/19 23 58 45 (みんなの餌) ハニーベル うーん…遅い… 13/01/19 23 58 47 (みんなの餌) レイネル まちがえた2だ 13/01/19 23 58 48 (みんなの餌) ハニーベル 2じゃね? 13/01/19 23 58 52 (みんなの餌) イボイノシシ 少ない 13/01/19 23 58 53 (みんなの餌) リヴェリ 2-0だね 13/01/19 23 58 54 (みんなの餌) ラスフィーノ 3人目はだr? 13/01/19 23 58 55 (みんなの餌) ハニーベル 少ないね 13/01/19 23 58 59 (みんなの餌) noone 2? 13/01/19 23 59 02 (みんなの餌) BBL 占い把握しました 13/01/19 23 59 03 (みんなの餌) Lunawin 2ですね 見た感じ 13/01/19 23 59 03 (みんなの餌) leiya 少ないなぁ 13/01/19 23 59 03 (みんなの餌) エッカ 2人でOK? 13/01/19 23 59 03 (みんなの餌) ハニーベル なんで三人目出るって知ってるの 13/01/19 23 59 06 (みんなの餌) Mirafiore 2 13/01/19 23 59 11 (みんなの餌) BLACKSMITH すくなめだねぇ 13/01/19 23 59 11 (みんなの餌) とよよ 占い3ですか 13/01/19 23 59 16 (みんなの餌) BBL 今回は少ないですね 13/01/19 23 59 16 (みんなの餌) tharea いや2 13/01/19 23 59 16 (みんなの餌) ラスフィーノ 2みたいです 13/01/19 23 59 19 (みんなの餌) ハニーベル 真狼かな 13/01/19 23 59 20 (みんなの餌) とよよ え? 13/01/19 23 59 20 (みんなの餌) リュノア ・・・え、ええと、どなたか他の占い師さん!!先のふたりは信じたくありません!! 13/01/19 23 59 24 (みんなの餌) Hiding 共有だそうぜ 13/01/19 23 59 24 (みんなの餌) リヴェリ 2-0なら霊媒と共有出ていんじゃない? 13/01/19 23 59 24 (みんなの餌) レイネル うーん、内約はなんだろな 13/01/19 23 59 29 (みんなの餌) ラスフィーノ じゃあ、霊脳でてー 13/01/19 23 59 33 (みんなの餌) モニモニオン 共有でてもらいますか一人 13/01/19 23 59 34 (みんなの餌) ハニーベル この二人はどっちも人外くさいけど、まあ狐溶かせてくれたらそれでいい 13/01/19 23 59 37 (みんなの餌) ハニーベル え 13/01/19 23 59 42 (みんなの餌) tharea いやまず共有をば 13/01/19 23 59 45 (みんなの餌) エッカ 共有でて、霊能伏せを推します 13/01/19 23 59 46 (みんなの餌) じゃまいか なにゆえ霊能w 13/01/19 23 59 47 (みんなの餌) リヴェリ 先に霊媒 13/01/19 23 59 54 (みんなの餌) Hiding どっちも人外はないでしょう 13/01/19 23 59 54 (みんなの餌) leiya 先の意味がわからない 13/01/19 23 59 54 (みんなの餌) とよよ 占いは、オレオレさんとハニーさんとゾノアさんでは? 13/01/19 23 59 55 (みんなの餌) ハニーベル あーあ… 13/01/19 23 59 57 (みんなの餌) レイネル 霊能はやっぱり守ってもらおうよ 13/01/19 23 59 58 (みんなの餌) noone 共有COどうぞ 13/01/19 23 59 59 (みんなの餌) ラスフィーノ 霊脳をわざわざ噛まれて、 13/01/20 00 00 00 (みんなの餌) BBL 霊媒出すかは共有との兼ね合いもあるので 13/01/20 00 00 01 (みんなの餌) BLACKSMITH 霊出ちゃう感じ? 13/01/20 00 00 02 (みんなの餌) Lunawin 霊伏せ推しです、 共有さんのが宜しいかと 13/01/20 00 00 02 (みんなの餌) ハニーベル え、私COしてないよ 13/01/20 00 00 06 (みんなの餌) リヴェリ 霊媒2COなら共有出る必要ないからね 13/01/20 00 00 08 (みんなの餌) ハニーベル 共有片方出て 13/01/20 00 00 11 (みんなの餌) BBL ですね 13/01/20 00 00 11 (みんなの餌) ラスフィーノ 後からでてきた霊脳をケアすのが嫌だから、出たほうが安定 13/01/20 00 00 16 (みんなの餌) とよよ わかりました。勘違いでした 13/01/20 00 00 16 (みんなの餌) イボイノシシ このCO数だったら2-2になりそうな予感はするね 13/01/20 00 00 30 (みんなの餌) モニモニオン まあ噛まれるぐらいなら出てもらった方がいいかもですねー 13/01/20 00 00 35 (みんなの餌) tharea この人数だと有り得そうですし霊媒coしてもいいと思います 13/01/20 00 00 38 (みんなの餌) ハニーベル 霊媒先走って殺されたらひどいことになりそー 13/01/20 00 00 42 (みんなの餌) noone うぅん?共有伏せ?でない? 13/01/20 00 00 43 (みんなの餌) イボイノシシ 霊能COです!!!!!!!!!! 13/01/20 00 00 43 (みんなの餌) リヴェリ 潜伏死の霊媒ほどやっかいなものないからねー 13/01/20 00 00 45 (みんなの餌) ハニーベル いやもうラスさんしてる 13/01/20 00 00 47 (みんなの餌) リヴェリ あいあい 13/01/20 00 00 49 (みんなの餌) Hiding まあ2-2になるか 13/01/20 00 00 49 (みんなの餌) tharea で、狩人が霊媒守ると 13/01/20 00 00 49 (みんなの餌) とよよ 把握するのが大変 13/01/20 00 00 50 (みんなの餌) ハニーベル いぼさん把握 13/01/20 00 00 50 (みんなの餌) レイネル いぼさんCO 13/01/20 00 00 51 (みんなの餌) ラスフィーノ 潜伏で噛まれる事の恐ろしさを経験したくないっす 13/01/20 00 00 52 (みんなの餌) BLACKSMITH 出たか 13/01/20 00 00 52 (みんなの餌) noone 霊能CO把握 13/01/20 00 00 53 (みんなの餌) Mirafiore イボさんが霊CO 13/01/20 00 00 56 (みんなの餌) leiya いぼさんね 13/01/20 00 00 59 (みんなの餌) ラスフィーノ 対抗ありますかー? 13/01/20 00 01 03 (みんなの餌) BLACKSMITH 2-1? 13/01/20 00 01 03 (みんなの餌) うんちや ライン戦! 13/01/20 00 01 04 (みんなの餌) leiya 2-1? 13/01/20 00 01 06 (みんなの餌) じゃまいか 霊媒CO把握 13/01/20 00 01 07 (みんなの餌) Hiding 2-2か 13/01/20 00 01 10 (みんなの餌) エッカ 2-1のライン把握 13/01/20 00 01 10 (みんなの餌) ハニーベル 今回は狐吊りが把握できるので、ローラーしたいけどしたくないね 13/01/20 00 01 12 (みんなの餌) ハニーベル 2-2 13/01/20 00 01 13 (みんなの餌) エッカ 正直 13/01/20 00 01 13 (みんなの餌) レイネル ラインかなぁ 13/01/20 00 01 15 (みんなの餌) じゃまいか 共有さんは? 13/01/20 00 01 16 (みんなの餌) BBL 霊媒把握しました 13/01/20 00 01 16 (みんなの餌) エッカ ん? 13/01/20 00 01 17 (みんなの餌) オレオレさぎ 良い判断だ 褒美にうじゅたま☆うじゅりんぱを聞いてもよいぞ 13/01/20 00 01 18 (みんなの餌) リヴェリ 2-1なら霊媒真目かなぁ 13/01/20 00 01 19 (みんなの餌) ハニーベル 二人いるよ霊媒 13/01/20 00 01 23 (みんなの餌) leiya え、霊二人目誰 13/01/20 00 01 23 (みんなの餌) レイネル あれ?でてる? 13/01/20 00 01 24 (みんなの餌) とよよ ライン線なら、グレランかな 13/01/20 00 01 26 (みんなの餌) リヴェリ 2-2か 13/01/20 00 01 27 (みんなの餌) BLACKSMITH お 13/01/20 00 01 27 (みんなの餌) Mirafiore 誰 13/01/20 00 01 27 (みんなの餌) うんちや 霊はイボイノシシさんと誰だろう 13/01/20 00 01 29 (みんなの餌) tharea イボさんと後どなた? 13/01/20 00 01 31 (みんなの餌) noone 2-1-0じゃないか? 13/01/20 00 01 32 (みんなの餌) ハニーベル いぼいのししとラス 13/01/20 00 01 35 (みんなの餌) うんちや 2-1か 13/01/20 00 01 36 (みんなの餌) BLACKSMITH おk 13/01/20 00 01 36 (みんなの餌) リヴェリ おk 13/01/20 00 01 37 (みんなの餌) ラスフィーノ 俺はしてないけどー? 13/01/20 00 01 38 (みんなの餌) ハニーベル 共有片方出てくれ 13/01/20 00 01 41 (みんなの餌) エッカ え? 13/01/20 00 01 41 (みんなの餌) ハニーベル え? 13/01/20 00 01 42 (みんなの餌) BLACKSMITH おおぅ 13/01/20 00 01 44 (みんなの餌) Hiding あれ・・1? 13/01/20 00 01 45 (みんなの餌) Mirafiore ・・・ 13/01/20 00 01 45 (みんなの餌) ハニーベル え?? 13/01/20 00 01 46 (みんなの餌) エッカ nooneさんじゃ? 13/01/20 00 01 46 (みんなの餌) リュノア 霊媒さんは今回いつも以上にだいじなので狩人さんはしっかりガード。 13/01/20 00 01 47 (みんなの餌) Henlietta □ ■ □ 3 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 01 48 (みんなの餌) ゾノコ 2-1だよね? 13/01/20 00 01 48 (狼の餌) Henlietta □ ■ □ 3 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 01 48 (ひみつの餌) Henlietta □ ■ □ 3 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 01 49 (みんなの餌) BLACKSMITH おk2-1で 13/01/20 00 01 50 (みんなの餌) BBL 霊媒は1かと 13/01/20 00 01 50 (みんなの餌) leiya イボさんだけだよね? 13/01/20 00 01 51 (みんなの餌) Lunawin まとめ役が欲しいですね・・ 13/01/20 00 01 56 (みんなの餌) リヴェリ いってないね確認した 13/01/20 00 01 57 (みんなの餌) noone わたしちゃうで 13/01/20 00 02 00 (みんなの餌) エッカ 了解 13/01/20 00 02 02 (みんなの餌) リヴェリ 2-1霊媒 13/01/20 00 02 04 (みんなの餌) ハニーベル 共有片方お願いもうわけわからん 13/01/20 00 02 04 (みんなの餌) ラスフィーノ 2-1ですね 13/01/20 00 02 06 (みんなの餌) エッカ イボさん1人でOK? 13/01/20 00 02 07 (みんなの餌) イボイノシシ 騙り数が足りない 13/01/20 00 02 08 (みんなの餌) レイネル 1なら霊軸でいいでしょ 13/01/20 00 02 11 (みんなの餌) うんちや じゃあ霊軸でいいんじゃ 13/01/20 00 02 14 (みんなの餌) リュノア まとめ役は霊媒さんでいいと思います。 13/01/20 00 02 14 (みんなの餌) リヴェリ どっちでもいいよー 13/01/20 00 02 16 (みんなの餌) ハニーベル いぼさんはなんで出たのかな 13/01/20 00 02 17 (みんなの餌) イボイノシシ ええー 13/01/20 00 02 20 (みんなの餌) leiya 霊軸でいいのかな 13/01/20 00 02 28 (みんなの餌) Hiding 2-1なら霊媒真で見たい 人外は2COと勘違いして出てこれなかったかんじか 13/01/20 00 02 30 (みんなの餌) ラスフィーノ 当然でるでしょw 13/01/20 00 02 35 (みんなの餌) オレオレさぎ 霊噛まれてから騙られたらめんどいから今出て正解なんだよ 13/01/20 00 02 37 (みんなの餌) モニモニオン 他に対抗なければ軸でいいかな 13/01/20 00 02 40 (みんなの餌) ハニーベル うーん霊媒軸は霊媒負担多すぎじゃないかな 13/01/20 00 02 43 (みんなの餌) noone 2-1-0、共有は両潜伏かな?死なないようきをつけてー 13/01/20 00 02 46 (みんなの餌) うんちや 霊媒真視やね 13/01/20 00 02 52 (みんなの餌) うんちや 現状だと 13/01/20 00 02 52 (みんなの餌) オレオレさぎ ここで対抗でてたらロラ安定だし早めに出るのが良い 13/01/20 00 02 54 (みんなの餌) とよよ 共有は片方出てほしいですね 13/01/20 00 02 56 (みんなの餌) BLACKSMITH なんか策があるのかなぁ 13/01/20 00 02 57 (みんなの餌) Lunawin 霊に負担かけるのもどうかと思うんだけどなぁ・・ 13/01/20 00 02 59 (みんなの餌) leiya 対抗出ないなら真で見ちゃう 13/01/20 00 02 59 (みんなの餌) レイネル たしかにだけど共有が出てこないし 13/01/20 00 03 01 (みんなの餌) tharea 2-1だと狼前ステルスかなあっていう感じですね 13/01/20 00 03 03 (みんなの餌) BBL 共有指定したらあれなので霊媒が指定するなら早めに 13/01/20 00 03 05 (みんなの餌) ハニーベル 負担欠け杉だとおもうけどなぁ… 13/01/20 00 03 07 (みんなの餌) エッカ 霊軸でいいとは思いますよ、もちろん私たちも意見を出すって前提で 13/01/20 00 03 09 (みんなの餌) イボイノシシ んー指定しないといけないのか 13/01/20 00 03 09 (みんなの餌) ラスフィーノ 霊にどういう負担がかかるのか説明してほしいな 13/01/20 00 03 13 (みんなの餌) レイネル 霊軸しかないと 13/01/20 00 03 16 (みんなの餌) リヴェリ 共有潜伏でトラップでもいいし出てもいい かな 13/01/20 00 03 17 (みんなの餌) Hiding 急に2名負担推しだしたな 13/01/20 00 03 19 (みんなの餌) オレオレさぎ でもって早めに指定しないと共有あてたら恥ずかしいことになるよ 13/01/20 00 03 21 (みんなの餌) じゃまいか 真霊が恋人ならロラ避けで出ない可能性はある 13/01/20 00 03 21 (みんなの餌) ハニーベル 決定権が霊媒なと 13/01/20 00 03 24 (みんなの餌) とよよ そういえば、欠けありなのですか 13/01/20 00 03 26 (みんなの餌) うんちや 村的には良い展開じゃのいこ 13/01/20 00 03 28 (みんなの餌) ハニーベル 仕事もして推理もしてって 13/01/20 00 03 31 (みんなの餌) イボイノシシ いちやジンロさんが一言も喋ってない気がする 13/01/20 00 03 32 (みんなの餌) ハニーベル かなり辛いとおもう 13/01/20 00 03 33 (みんなの餌) ラスフィーノ でもこの状況で、霊媒偽をみなくていいし、 13/01/20 00 03 36 (みんなの餌) noone カケない 13/01/20 00 03 38 (みんなの餌) BBL 欠けはないですよ 13/01/20 00 03 42 (みんなの餌) Hiding 2COと勘違いして霊出れなかった人外が負担とか何とか 13/01/20 00 03 43 (みんなの餌) とよよ はいー 13/01/20 00 03 44 (みんなの餌) イボイノシシ からいちやジンロさんを指定します 13/01/20 00 03 47 (みんなの餌) ハニーベル かけはない 13/01/20 00 03 47 (みんなの餌) ラスフィーノ 一番信用を置ける人だもの、負担ではないでしょう 13/01/20 00 03 47 (みんなの餌) リヴェリ レイの仕事そんなたいしたもんじゃないよ やってみればわかる 13/01/20 00 03 50 (みんなの餌) リヴェリ あいあいー 13/01/20 00 03 52 (みんなの餌) leiya いちやさん指定了解 13/01/20 00 03 52 (みんなの餌) うんちや 指定了解! 13/01/20 00 03 55 (みんなの餌) BLACKSMITH おけぇー 13/01/20 00 03 56 (みんなの餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 03 56 (みんなの餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 03 56 (狼の餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 03 56 (ひみつの餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 03 57 (狼の餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 03 57 (ひみつの餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 03 58 (みんなの餌) noone 指定把握 13/01/20 00 03 59 (みんなの餌) Mirafiore らじゃー 13/01/20 00 03 59 (みんなの餌) レイネル 子弟了解 13/01/20 00 04 00 (みんなの餌) BBL 指定把握しました 13/01/20 00 04 00 (みんなの餌) ゾノコ 指定把握ー 13/01/20 00 04 02 (みんなの餌) ハニーベル はいさんそれは私を人外っていってます? 13/01/20 00 04 06 (みんなの餌) Lunawin 指定了解です 13/01/20 00 04 07 (みんなの餌) リヴェリ ステ吊りですね今日は把握 13/01/20 00 04 08 (みんなの餌) じゃまいか 指定把握 13/01/20 00 04 08 (みんなの餌) ラスフィーノ COありますかー? 13/01/20 00 04 09 (みんなの餌) ハニーベル 明日詳しく聞かせて貰いましょうか 13/01/20 00 04 10 (みんなの餌) Hiding COありますか?って今回は聞いといたほうがいいよね? 13/01/20 00 04 11 (みんなの餌) ラスフィーノ >いちやさん 13/01/20 00 04 12 (みんなの餌) ハニーベル 指定把握 13/01/20 00 04 14 (みんなの餌) tharea いちやさん指定承知 13/01/20 00 04 19 (みんなの餌) ハニーベル COあります?いちやさん 13/01/20 00 04 23 (みんなの餌) イボイノシシ 反応が全然ない・・ 13/01/20 00 04 25 (みんなの餌) レイネル 霊簿頑張って下しあ 13/01/20 00 04 31 (みんなの餌) エッカ 指定把握 13/01/20 00 04 33 (みんなの餌) BBL 寝落ち? 13/01/20 00 04 33 (みんなの餌) レイネル まさか、寝落ち? 13/01/20 00 04 36 (みんなの餌) イボイノシシ もしかしていないんでしょうか 13/01/20 00 04 37 (みんなの餌) BLACKSMITH 霊ファイト・・! 13/01/20 00 04 37 (みんなの餌) とよよ 把握しました 13/01/20 00 04 37 (みんなの餌) ゾノコ 反応ないね?いちやさーん? 13/01/20 00 04 40 (みんなの餌) エッカ え? 13/01/20 00 04 43 (みんなの餌) うんちや し、しんでる・・! 13/01/20 00 04 44 (みんなの餌) leiya 中身居ないんじゃねこれ・・・ 13/01/20 00 04 47 (みんなの餌) オレオレさぎ 反応ないんだから吊って良いんだよ… 13/01/20 00 04 47 (みんなの餌) レイネル ! 13/01/20 00 04 50 (みんなの餌) BLACKSMITH こぇぇ・・ 13/01/20 00 04 50 (みんなの餌) Hiding 吊るか 13/01/20 00 04 53 (みんなの餌) エッカ ・・・ 13/01/20 00 04 53 (みんなの餌) ハニーベル 吊ろう 13/01/20 00 04 54 (みんなの餌) BLACKSMITH まぁいたしかたなし 13/01/20 00 04 54 (みんなの餌) レイネル 吊るしかないか 13/01/20 00 04 55 (みんなの餌) Henlietta ------------STOP------------ 13/01/20 00 04 55 (みんなの餌) Henlietta ------------STOP------------ 13/01/20 00 04 55 (みんなの餌) tharea 魂抜けているんじゃね? 13/01/20 00 04 55 (狼の餌) Henlietta --------------STOP------------- 13/01/20 00 04 55 (ひみつの餌) Henlietta -------------STOP------------- 13/01/20 00 04 56 (狼の餌) Henlietta --------------STOP------------- 13/01/20 00 04 56 (ひみつの餌) Henlietta -------------STOP------------- 13/01/20 00 05 00 (みんなの餌) とよよ いちやジンロさんですね 13/01/20 00 05 02 (みんなの餌) Henlietta □投票時間です。持ち時間は【3分】です。確定次第進行します□ 13/01/20 00 05 02 (みんなの餌) リュノア ちょうどいいから吊ったことにしましょう。 13/01/20 00 05 02 (狼の餌) Henlietta □夕方です。人狼、共有、狂信は会話可能です□ 13/01/20 00 05 02 (ひみつの餌) Henlietta □夕方です。人狼、共有、狂信は会話可能です□ 13/01/20 00 05 10 (狼の餌) ラスフィーノ まぁ、しゃーないね 13/01/20 00 05 12 (狼の餌) ゾノコ これは・・・ 13/01/20 00 05 14 (狼の餌) Lunawin 仕方ないね・・ 13/01/20 00 05 15 (狼の餌) Henlietta いやー 13/01/20 00 05 16 (狼の餌) ゾノコ まいったね 13/01/20 00 05 22 (狼の餌) Henlietta TELLは返信あったんだけどね…w 13/01/20 00 05 25 (ひみつの餌) うんちや とりあえずいちやさん投票するだ 13/01/20 00 05 27 (狼の餌) ゾノコ あったんだ 13/01/20 00 05 28 (狼の餌) Lunawin というか、これいきなりひどい気しかしない・・ 13/01/20 00 05 28 (ひみつの餌) BLACKSMITH やっぱり軸欲しがりましたね 13/01/20 00 05 31 (狼の餌) ラスフィーノ D鯖は3回に2回は突然死あるなぁ。。。 13/01/20 00 05 31 (ひみつの餌) BLACKSMITH すみましたー 13/01/20 00 05 39 (狼の餌) ラスフィーノ まぁ大丈夫だがんばろう 13/01/20 00 05 41 (狼の餌) いちやジンロ まだログが追いつけない・・・ 13/01/20 00 05 52 (狼の餌) ラスフィーノ あとさ、狂人なにしてるかね 13/01/20 00 05 59 (ひみつの餌) うんちや このあとイノシシさんが●出すようなことがあれば偽視する 13/01/20 00 06 01 (狼の餌) Lunawin これ狂出てないよね 13/01/20 00 06 02 (狼の餌) ゾノコ まぁゆるぎないしいちやさんに投票だよね 13/01/20 00 06 07 (ひみつの餌) BLACKSMITH まだ霊偽があると思うんだけどなぁ 13/01/20 00 06 08 (狼の餌) ゾノコ でてないでしょー 13/01/20 00 06 09 (狼の餌) ラスフィーノ ってか反応あるし 13/01/20 00 06 17 (狼の餌) ゾノコ あ、いた 13/01/20 00 06 20 (ひみつの餌) BLACKSMITH うちはぜんぜん信じてないです 13/01/20 00 06 21 (狼の餌) ラスフィーノ いちやさん返事しないのはダメですよ 13/01/20 00 06 27 (狼の餌) いちやジンロ すみません 13/01/20 00 06 31 (狼の餌) Lunawin うん、ログ追いつかなくても返事ないのは・・ 13/01/20 00 06 37 (狼の餌) Henlietta もしかして 13/01/20 00 06 40 (ひみつの餌) BLACKSMITH 先ほどの試合が霊伏せありだよねーみたいな展開だったし 13/01/20 00 06 44 (ひみつの餌) うんちや 今回霊媒狐判定もできるし 13/01/20 00 06 45 (狼の餌) ラスフィーノ それなら霊脳COしてほしかったしね 13/01/20 00 06 48 (狼の餌) Henlietta チャンネルでの発言の仕方からわからなかったりする? 13/01/20 00 06 50 (ひみつの餌) BLACKSMITH まだ隠れてるんだと思うなぁ 13/01/20 00 06 54 (狼の餌) ゾノコ おもくてログながれてなかったとか? 13/01/20 00 07 01 (狼の餌) ラスフィーノ まぁ、やめ! 13/01/20 00 07 02 (ひみつの餌) うんちや ハニーさんが共有出したくて仕方ないみたいなのが気になる 13/01/20 00 07 07 (狼の餌) ラスフィーノ 明日以降のことはなそうか 13/01/20 00 07 07 (ひみつの餌) BLACKSMITH うんうん 13/01/20 00 07 08 (みんなの餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 07 08 (狼の餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 07 08 (ひみつの餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 07 16 (ひみつの餌) BLACKSMITH 負担ーとか言われてしまってる 13/01/20 00 07 17 (狼の餌) ラスフィーノ とりあえず、投票はなんでもいいね 13/01/20 00 07 36 (狼の餌) ラスフィーノ 各自ってとこでいいとおもいます 13/01/20 00 07 38 (狼の餌) ゾノコ 占いは寡黙占ったほうがいい? 13/01/20 00 07 39 (ひみつの餌) BLACKSMITH このままだと両方○出しで 13/01/20 00 07 51 (狼の餌) ラスフィーノ がんがん障害になりそうな人占おう 13/01/20 00 07 57 (狼の餌) ラスフィーノ できれば狩人に○いいよ 13/01/20 00 07 58 (ひみつの餌) BLACKSMITH グレラン展開にはいるのかなぁ 13/01/20 00 08 01 (狼の餌) ゾノコ ふむ 13/01/20 00 08 05 (狼の餌) ラスフィーノ 後、断定的なこといってるひとは共有かもしれない 13/01/20 00 08 12 (狼の餌) Lunawin 狩人にーっていってもあれだしな・・ 13/01/20 00 08 25 (狼の餌) Lunawin というかわし霊出ればよかったね、すまん・・ 13/01/20 00 08 28 (ひみつの餌) うんちや ちょいとログをみてきますだ 2日目の処刑 いちやジンロは犠牲になりました 13/01/20 00 08 29 (みんなの餌) Henlietta □夜です。持ち時間は【5分】です。役職のある人は仕事をお願いします□ 13/01/20 00 08 29 (狼の餌) Henlietta □夜です。人狼、共有、狂信は会話可能です□ 13/01/20 00 08 29 (ひみつの餌) Henlietta □夜です。人狼、共有、狂信は会話可能です□ 13/01/20 00 08 35 (ひみつの餌) BLACKSMITH いてらー 13/01/20 00 08 40 (狼の餌) ラスフィーノ まぁでるのは 13/01/20 00 08 46 (狼の餌) ラスフィーノ いいとして 13/01/20 00 08 55 (狼の餌) ラスフィーノ 狩人は、霊を守るか占いを守るかだね 13/01/20 00 08 59 (狼の餌) ラスフィーノ グレーいくか 13/01/20 00 09 04 (狼の餌) Lunawin 霊守ってくるだろうなぁ 13/01/20 00 09 04 (ひみつの餌) BLACKSMITH うちはヒディングさんとラスさんは真目でみるかなぁ 13/01/20 00 09 08 (狼の餌) ゾノコ ちょっとログみてくるんで 噛み候補お願いします 13/01/20 00 09 12 (狼の餌) ラスフィーノ 霊護衛しなさそうだけどね 13/01/20 00 09 17 (狼の餌) Lunawin 真霊が潜伏してなければ だけど 13/01/20 00 09 27 (狼の餌) ラスフィーノ あー、それもあるかもな 13/01/20 00 09 32 (狼の餌) ラスフィーノ 狂人の可能性もかけて 13/01/20 00 09 34 (狼の餌) ラスフィーノ グレーかもうか 13/01/20 00 09 52 (ひみつの餌) BLACKSMITH いちやさんのCO促しはいい感じな気がする 13/01/20 00 10 03 (狼の餌) ラスフィーノ ハニー、じゃまいか 13/01/20 00 10 08 (狼の餌) ゾノコ 多弁系でいくならはにーさん こわいのはとよよさんあたりかな あそこ狐だとこわいな 13/01/20 00 10 19 (狼の餌) ラスフィーノ リュノア 13/01/20 00 10 24 (狼の餌) Lunawin んー多弁をちょっと警戒したいなぁ わしとしては 13/01/20 00 10 40 (狼の餌) Lunawin たまに多弁位置に狐いたりするし 13/01/20 00 10 43 (狼の餌) ラスフィーノ 狐はいいよ 13/01/20 00 10 46 (みんなの餌) Henlietta □ ■ □ 3 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 10 46 (狼の餌) Henlietta □ ■ □ 3 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 10 47 (狼の餌) ラスフィーノ まだまだ無視で 13/01/20 00 10 47 (ひみつの餌) Henlietta □ ■ □ 3 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 10 50 (狼の餌) Lunawin まぁの 13/01/20 00 10 54 (狼の餌) ラスフィーノ じゃあハニーさんにしようっか 13/01/20 00 10 57 (狼の餌) ゾノコ はにーさんかんで、とよよさんあたり占うか 13/01/20 00 11 12 (狼の餌) ラスフィーノ ○はそうだねえ、Lunaさんも指定はまだされないだろうし 13/01/20 00 11 21 (狼の餌) ラスフィーノ 適当に銃殺対応でそうなひとで 13/01/20 00 11 35 (狼の餌) ラスフィーノ たくさん今のうちに銃殺対応文つくるんだー 13/01/20 00 11 42 (狼の餌) ゾノコ とよよさん○でいきます 13/01/20 00 11 44 (狼の餌) Lunawin わし潜伏してるけど、失敗したらごめん とだけ先にいっておきますぜ 13/01/20 00 11 52 (狼の餌) ラスフィーノ まぁ最悪、まだ情報すくないので占いましたーで 13/01/20 00 11 57 (狼の餌) ラスフィーノ 対応すればいいよ 13/01/20 00 12 07 (狼の餌) ラスフィーノ Lunaさん大丈夫そこそこ発言あるよー 13/01/20 00 12 22 (狼の餌) ラスフィーノ リヴェリもちょっと多弁だね 13/01/20 00 12 35 (みんなの餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 12 35 (狼の餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 12 35 (ひみつの餌) Henlietta □ ■ □ 1 分 前 で す !! □ ■ □ 13/01/20 00 12 38 (狼の餌) Lunawin 発言あるからこそ占いスナイプされそうで・・ 13/01/20 00 13 01 (狼の餌) ラスフィーノ あぁまぁそれはいいんじゃない?俺も占われるかもよ 13/01/20 00 13 04 (ひみつの餌) うんちや みんな喋りまくっとるな 13/01/20 00 13 08 (ひみつの餌) BLACKSMITH 恋人はどこだろう 13/01/20 00 13 10 (ひみつの餌) BLACKSMITH うんうん 13/01/20 00 13 17 (ひみつの餌) BLACKSMITH でも判断が難しい 13/01/20 00 13 21 (ひみつの餌) うんちや 恋愛は追い切れないなー 13/01/20 00 13 27 (狼の餌) ラスフィーノ 猫ありだっけ 13/01/20 00 13 32 (狼の餌) Lunawin あった気がする 13/01/20 00 13 34 (狼の餌) ラスフィーノ 猫アリで狼4? 13/01/20 00 13 38 (狼の餌) ラスフィーノ それは無理げーだw 13/01/20 00 13 43 (狼の餌) ゾノコ むりだよw 13/01/20 00 13 43 (狼の餌) ラスフィーノ 人数まちがってるw < ただいまのページ:2日目 >
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防具 頭 / 胴 / 腕 / 腰 / 脚 / その他
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「ずっとずっと一緒だよ?」
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52 : 名無しさん@人狼 2008/06/17(火) 10 10 55 ID 6rOymAw+0 【番地】43794番 【村名】アラームが鳴ってても目覚めないこの普通村 【一言紹介分】 初日から3連続●引きの神占いを潜伏狂人の誘導で吊る村人達 ぜひ占いの気分になって見て欲しいです。 名勝負では無くて珍勝負です。
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リーディングメモリー 作品名:マジカル†デスゲーム 使用者:時崎 アイリ マジカル†デスゲームに登場する能力。 接触している人物の記憶を読む魔法 能力についての詳細記憶の取得 使用者との関連性能力の基となった願い 関連項目 関連タグ 能力についての詳細 記憶の取得 接触者の記憶を読む肌に直接触れずとも発動する。 「この子は時崎アイリ。アイリの魔法である〈共有記憶〉は、触れた人の記憶を読むこと ができます。(以下略)」 使用者との関連性 能力の基となった願い 人と話すことに臆病な極度の人見知り人の心を知るには人に寄らなくてはならず、人に関われというメッセージにも取れる。 人と話すのが怖いのは、その人が何を考えているのかわからないからだ。そんな臆病 な性格が、人の心を読み取る魔法を生み出してしまった。相手に触れなければ発動しない のは、自ら他人と関わるようになれ、というメッセージだろうか。 関連項目 関連タグ マジカル†デスゲーム 能力 記憶取得
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鍵共有プロトコル 鍵共有プロトコルに対する主な攻撃 鍵共有プロトコルの安全性定義Canetti-Krawczyk モデル [CK01] 安全な鍵共有プロトコルの構成HMQVプロトコル [Krawczyk 05] 鍵共有プロトコル セッション鍵を共有するための2者間プロトコル。 完全性 (Completeness) プロトコルを実行する正直な2者は、同一のランダムなセッション鍵を共有すること。 秘匿性 (Secrecy) トランスクリプトをのぞき見ても、参加者以外の第3者には、 共有されたセッション鍵の情報がわからないこと。 鍵共有プロトコルに対する主な攻撃 鍵共有プロトコルには、 複数の鍵共有セッションが実行される環境でも安全であることが求められる。 既知鍵攻撃 攻撃者は、ある一つの鍵共有セッションのセッション鍵を入手し、 それを用いて他の鍵共有セッションのセッション鍵を類推しようとする。 未知鍵共有攻撃 (Unknown Key Share, UKS) 異なる鍵共有セッションに属する、異なるパーティが同じセッション鍵を共有するように仕向ける。 鍵危殆化によるなりすまし (Key compromise impersonation, KCI) 攻撃者は、ある鍵共有セッションにおける、あるパーティPの内部状態を入手し、 その後、別セッションで、パーティPに対し、正当なパーティQになりすまそうとする。 完全フォワード秘匿性 (Perfect Forward Secrecy, PFS) たとえ、あるパーティの秘密鍵が漏れても、そのパーティが過去に実行した鍵共有セッションの セッション鍵はわからないこと。 鍵共有プロトコルの安全性定義 Canetti-Krawczyk モデル [CK01] 安全な鍵共有プロトコルの構成 HMQVプロトコル [Krawczyk 05] 上へ
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2005.08.22 18 43 野良(--) まず、今までに投稿してもらった錬金術イメージの特徴的な項目を洗い出してみる。 1、物体の変質を目的とした魔術(野良) 2、施術の方法は化学実験的なイメージ(野良) 3、ホムンクルスは言うに及ばず、キメラ(合成獣)やゴーレム(動く人形)なんかも錬金術で出来てもよい(野良) 4、炎を発する物体を錬金術であらかじめ造っておき、攻撃の瞬間にその力を発動させる、というような攻撃能力(野良) 5、物質の変質はできるが、形成物は作成できない(野良) 参照「野良的錬金術」 6、陣を書いて発動する(ローワン) 参照「自分的な錬金術」 7、魔法よりも、習得条件が難しいため魔法よりも少し珍しい(しぐれもん) 8、錬金術は、魔法のように使用体型がバラバラではなく、全世界共通(しぐれもん) 9、錬金術師は、尊敬される存在(しぐれもん) 10、日常に溢れる存在から、国家レベルで守られているものまで、なんでも練金に必要なものはある(しぐれもん) 11、練金に必要な物は、「錬金に必要な生け贄」、「魔法陣」、「賢者の石」(しぐれもん) 12、錬金術とは、戦闘のための能力ではない(しぐれもん) 13、使用には魔法陣、賢者の石、生け贄、集中力が必要(しぐれもん) 14、イメージできない物は作れないし、見たことがない物も作れない(しぐれもん) 15、魔法陣から、3メートルぐらい離れてると、練成は行えない(しぐれもん) 16、初めての錬金術は、賢者の石。魔法陣に、生け贄(宝石類)、それともう一つ、強い意志が必要(しぐれもん) 17、物質の変質などは生け贄を複数もちいる(基本構造物と、魔術作用的なもの)(しぐれもん+野良) 18、変質の新しい法則を見つけるのも、錬金術師の目的(しぐれもん+野良) 19、生け贄の魔術的作用のある物をエリクサーにする(しぐれもん+夕) 20、賢者の石には段階がある。初歩の錬金術師の「賢者の石」は初歩の練成しか行えず、伝説級の「賢者の石」であればそれこそ黄金を作り出すどころか、人体をも練成できる(しぐれもん+野良) 参照「しぐれもんの考える錬金術のあり方」 21、化学の様なイメージ。錬金術=化学みたいな感じ(丸底フラスコに、アルコールランプ。水銀とか、硫酸とか)(時雨) 22、魔法的な要素や、魔法人、呪文などは、全く関係しない(時雨) 23、作成の結果、魔法的な要素を得られたとしても、その工程に魔法は全く関わってこない(時雨) 参照「時雨的錬金術考察」 24、行う場所は、基本的に地下室(夕) 25、金を作ることを目標に、化学的な実験を行う(夕) 26、宗教的には全く受け入れられていない(夕) 27、錬金術を行う者自身は、自らを金を作る目標を掲げる者=現代で言う化学者であると思っているが、傍から見ると、怪しい黒魔術集団(夕) 28、「化学者」「実験」「宗教がらみ」(夕) 29、錬金術=宗教と科学の間(夕) 参照「錬金術考 夕」 ざっとこんなところか。 万人に受け入れられるものは無理でも、当面のメンバーは納得が出来るものを考慮したいので、 これらの意見をまとめたイメージで考えてみたいと思う。 そのためには、イメージの重なるところと反するところをまとめてみるのがよいだろう。 イメージの重なるところ(あるいは単独の意見) A-1、術式は化学的なイメージ(上羅列番号2、8、21、22、25、28、29) A-2、動くモノも造れる(3) A-3、魔法よりも珍しい(7) A-4、練金に必要な物は、「錬金に必要な生け贄」、「魔法陣」、「賢者の石」(11、15、16、17、18、19、20) A-5、宗教と関係している(29) イメージの反するところ B-1、物体の変質⇔物体の形成(1、5、14)←これは17、18、19によって可能になっている B-2、攻撃利用の可能⇔不可能(4、12) B-3、魔法⇔化学(6、13、21、22、23)←28、29は微妙 B-4、尊敬される存在⇔宗教的には全く受け入れられていない(9、26) B-5、使用条件の違い。使用には魔法陣、賢者の石、生け贄、集中力が必要⇔炎を発する物体を錬金術であらかじめ造っておき、攻撃の瞬間にその力を発動させる、というような攻撃能力(4、13) だいぶまとまってきた気がしない? 若干俺の偏見が混ざっているのは許していただきたい。 ベースはしぐれもんの形式がよいのではないかな。賢者の石と生贄の概念は他の魔術との差別化を図る上でもわかりやすいアイテムだと思うし。 俺としては、A-1~A-5のイメージはそういうことでよいと思う。 イメージの反するところを文章にすると、 B-1、錬金術で物体の変質と形成、どちらが行えるのか、あるいは、どちらも行えるのか。 B-2、錬金術は直接的な攻撃の手段として使われるか。 B-3、錬金術はその工程において魔法と関わりなく行えるか。 B-4、錬金術師の社会的地位はどのようなものか。 B-5、これはB-2とほぼ同じ? こんなところだろう。 これを共有世界の錬金術のたたき台にして、意見をもとめたいと思います。 A-1~A-5およびB-1~B-4に関して。 あるいは、このまとめ方に対する疑問とか、こういう問題もあるよ、みたいな指摘も大歓迎。 こんなんヤだ、というようなのでもよいし、こうした方がよい、というのもオッケー。 全部まとめて答えなくても、一つずつでもよいので考えてみてください。 ようやく魔法の体系がひとつまとまりそうだ…… 野良(--) まずは俺の意見をば。 A-1、作業を完全に化学的にしてしまうか、魔法的な部分を残すか。俺は少しは魔法的な行為が残っている方がよいな。魔法陣の内側で作業をし、呪文を唱えながら薬を混ぜ、神や悪魔に祈りを捧げて火にかける、みたいな。そして、ある程度の時間はかかるとした方がよい。短時間でできてしまうとありがたみが薄れそうだ。 A-2、錬金術の産物としてのホムンクルスは切り離せないし、化学、科学的な印象からもキメラ・ゴーレムはできてもよいと思うのだけど。まぁ、物体の変質とか形成からはだいぶ離れる気がしなくもないので、別系統の魔法としてもよいかとも思う。みなさんの意見を聞きたいところ。 A-3、魔法よりも珍しいか、ってのは判断が難しいな。それは逆に魔法がそれなりに普及しているということになるし。魔法の系統のひとつとして認識されているんじゃないかね。 A-4、魔法陣が必要というのは、よく考えると化学的なイメージとは異なるんだな。俺のA-1の答えと絡めると同じようになるだろうか。生贄と賢者の石のアイデアはよいと思う。段階をつけることで資格制度をつけることもできるだろう。国家錬金術師はマズいな、さすがに(笑)なにか別の名称の方がよいか。生贄もちょっと印象が違う気がする。触媒あたりにまからんか(?) A-5、特定の宗教と関わるか。難しいところだ。逆に、神が異なれば錬金術の思想・作法が異なる、ということにすればバリエーションが増えると思うのだけど。基本的には法則にのっとって行われるもので、神の助力が本当に必要なのか、だよな。背景に影響こそ与えるが、錬金術自体には宗教(神)の力は不要、というスタンスを俺は推すね。 08/22 18 44 野良(--) B-1、変質と形成、これは両方できることにしていいんじゃないかな。ただ、手順は同じでも結果がまったく異なるので、○○錬金術と××錬金術、みたいに系統を分けたほうがわかりやすくなるのではないだろうか。 B-2、直接的な攻撃手段。俺の方式で例に挙げた、あらかじめ火の石を練成しておいて、必要に応じて発動、炎を生む、というような攻撃方法は悪くないと思う。この際、石の周囲に魔法陣が浮かび上がるようにするとカッコよいだろう(笑)。これも△△錬金術といった感じで分けていいんじゃないか? B-3、これ、よくみるとA-1と被るな。前述したように、俺は魔法的作業を残したい。その方が描写するときにカッコよく書けそうだからだ(笑) B-4、社会的地位……むぅん。錬金術師というより、魔法使いがどういう扱いを受けているか、ってことにもよると思う。これは地域によっても大分かわりそうだしねぇ。錬金術の国なんてものがあるならそこでは地位も高いだろうが、他の国ではどうなんだか。これは別に項目を作って検討した方がよいかな。他の職とも合わせて。 うむ、こんな感じ。 まぁ参考にするなり、まったく無視するなりしてご意見をください。 嫌な設定ははっきりそう言ってくれたほうがよいぞ。折衷案を検討するから。 08/22 18 44 しぐれもん Aー1、作業には、魔法+科学的な要素がいいと思います。俺のも、基本構造物と魔術的作用のある物体の両方で錬金術を行ってますし。ただ、俺の考える錬金術の設定では、少し魔法的な作用の方が大きいですね。 A-2、動くモノを作ることも可能です。そっちの方が、話のバリエーションが広がり書きやすいからです(ぇ? あまりに悪質なモノは作れないにしても、多忙な錬金術師の雑用ゴーレム的なモノや、錬金術師のボディーガード用くらいなら、OKみたいな感じですね。 A-3,魔法より珍しい。魔法は、日常での活用などの点で、生活を便利にするため程度で覚える人もいる。(そうなのか?) 錬金術は、強い意志、多大な知識、など習得に魔法よりも大きなハードルがあるし、生活で活用できるモノでもなさそうなので、珍しいのは、魔法よりも習得者の少なさもある。 Aー4,生け贄の名前はまずいですかね?(笑 過去には、人体錬成と不老不死の研究ばかりしていたため、基本構造物に人間が使われていた。だから、生け贄という名称。とか。賢者の石の段階で、錬金術師としてのレベルが決まるのは、ナイスアイディアですよ。師匠(笑 A-5,宗教問題については、何も考えてませんでしたね…。俺的には、宗教とはあまり関係ないと見たいです。といっても、錬金術の使用に関係がないだけで、バックでは関係ありなんでしょう。(師匠と同じタイプの意見ですね)08/22 21 37 しぐれもん B-1、変質と形成。どちらも可能と考えてます。賢者の石の作り方にも宝石を使ってる辺り、変質は可能。基本構造物に錬成後の物体と同じ形状のモノを使ってるわけではありませんし。両方出来る考えです。 Bー2、錬金術を全く戦闘に使わないことで魔法との区別をしっかりするか、ある程度は戦闘にも使えるようにする。の意見が、俺の中で戦ってます(ぇ? B-4、魔法使いが、習えば誰でも使えるレベル。それよりも、高度(習得過程の厳しさ)な錬金術師は、魔法使いよりも社会的地位は高いと考えてます。東大出ってぐらいの尊敬度(え? 俺的な考えでは、こんな感じですね。08/22 21 46 しぐれもん B-3とB-5を書かなかったのは、かぶってたからです。08/24 04 20 abendrot A-1 これは、私は全くその通りの意見です。 A-2 一つだけ、反論を。合成獣をつくるのとホムンクルス(人間もどき?)を造るのは、同じ土俵にあげられるような話ではないと思います。それに、合成獣は魔法的なイメージですが、ホムンは化学的かな、と。 A-3 錬金術は、魔法より珍しいというより、魔法とは全く別次元の技術だと私は思います。理科の中の生物学と物理学みたいな感じで。(ついでに、魔法の種類は「生物学中の哺乳類、爬虫類の分類」のような感じ)確かに、生物学と物理学はどこかでつながっているかも知れないけれど、基本的には専門分野が別。そういうイメージがあるように思います。なので、”魔法より”というのがどうもピンとこないです。どちらの方がより一般的なのか、それはその土地それぞれかなぁと。 A-4 「魔方陣」にすると、今はどうしても(人気とか知名度の問題で)某漫画の方のイメージに負けてしまうので、何か別のものにした方がオリジナリティが出るのではないかと思います。(何がいいのかは考え中--;)あと、「なくても良いけどある方が尚良いもの」の項目に、エリクサー加えてやってください。 A-5 特定の宗教にかかわるのではなく、錬金術そのものが一つの宗教になりそうですね。現代科学というものも、見方によれば一種の宗教ですし。科学的根拠があれば多くの人は「信じる」でしょう? はじめに言っていた私の意見は、あくまでもキリスト教を意識していたのですが、共有世界にキリスト教は持ち込めないので、宗教のかかわり方は私の書いたようなのではなく、別の方法とかでもいいかなぁとは思います。(ちょっと無責任ですか? 共通意見なのに反論している……折角のまとめなのにスミマセン--;;; 続きはまた明日にでも……08/24 22 55 野良(--) いやいや、当然共通意見としてある部分にも解釈の違いにより異なる意見がでてくるだろう。認識の違いがよくわかったわ。なるほど。 ここは錬金術に対する根本的な認識のようだ。明日もっとよく考えてみよう。 08/25 00 39 しぐれもん 夕さんのAー3の捉え方についての反論(?) 生物学と物理学は分かりません。中学では習いません。(少なくとも1学期は習いませんでした。) 一応、魔術的な作用のあるもの(ってか、魔法+科学の設定)を使ってるわけだし、同種のものではないけど、魔法との別次元の技術とは違うと思います。 魔法+科学の設定なら科学が付いてる分、魔法よりも珍しいの言い方でいいかなと。 「生言ってんじゃねぇぞ、ガキ? の一言で片づけないで下さいよ(違 」08/25 16 52 野良(--) 各々の言いたいことはわかるのだが、それを文章でまとめようと思うと難しいなぁ。 学校の科目になぞらえるのはわかりやすいかもしれない。 夕のは錬金術と魔術は別種だとするタイプだよな。 もう少しわかりやすく極論すれば、国語(魔法)と算数(錬金術)程度に別のものだと。 魔術の体系分けは古典(体系A)、現代文(体系B)、漢詩(体系C)みたいな細分だというところか。 俺の考えは錬金術を魔術と同格にみるタイプだ。いくつもある魔術の体系のひとつだという。上の表現でいうなら、古典(体系A)、現代文(体系B)、漢詩(錬金術)という感じ。 しぐれもんのは錬金術が魔術より上位だよな。魔術が算数なら錬金術は数学、というところだろう。 それぞれの認識はこんな感じであってるかね? 俺としては、どれがよいというつもりはない。 今回の目的はあくまで共有世界での錬金術の位置づけなので、 単純でわかりやすいものの方がよいと思う。 そういう意味で錬金術はモノを変化させる術だと割り切り、 攻撃手段などはなくしてしまってもいいかとも思う。 魔法にどんな名称つけてもいいわけだしな。 08/26 00 33 abendrot 若いっていいなぁ(そこじゃない すみません、うっかりしぐさんが中学生であることを忘れておりました。というか、私、理科は中学で高校の教科書を使うという、訳の分からない進学私立学校に通っていたもので、その辺りの感覚がずれてるんですよね。(その後で結局文系に進んだのに 生物学は、まあ動植物に関する学問で、物理学というのは、滑車が回る原理とかモノが落ちるときに働く力についてとか……違うかも。でも、そんなことは多分どうでもいいんですよね。てきとーにスルーしちゃってください。 しぐさんの仰るとおりだと思います。魔法+科学の設定を使っている以上、「魔法よりはめずらしい」のは当然。私も、その意見には反対ではありません。 言いたかったのは、<錬金術は「魔法+科学」、ならそれを「魔法」という定規で測っていいのか>ということなんです。そうではなくて、「錬金術」を<魔法でも科学でもない、全く別の新分野>として位置づけた方がピンとくるかなぁ、と。それで、魔法と比べるのがピンと来ないような気がしたんですよ。 今までの意見見ていると、錬金術は魔法か科学か、みたいな感じだったでしょう? 私は科学寄りの力と思っていたけれど、別の意見もあった。だから、どちらかに傾けるよりも、もっと魔法でも科学でもない、別のものという扱い方をされてもいいのではないかなぁ。こういう感じのことを言いたかったんですよね。 うーん。 どうも、B-3で書くべき意見を、関係の無いA-3に書いてしまったような感じがする……そーっと、A-3をB-3と書き換えてもいいですか?(マテ08/26 00 39 abendrot あ、書き込みしてるうちに野良さんがまとめてくれてる^^; 私の意見に関してはその通りです。どうもありがとうございました。08/26 00 41 しぐれもん 俺のは、「魔法は算数で、錬金術は数学」的な発想です。<師匠 進学私立学校スゲェ!! 近くにあります!!そのクラスの中の学級目標に「やれば出来るは魔法の言葉」って言うのがあってちょっと笑っちゃいましたけど(そんなこと聞いてない 魔法でも科学でもない力…そこまでおもいつきませんでしたね~08/26 00 48 野良(--) なるほどね。魔法ではなく化学方向に珍しいということか。 なんかようやく理解の方向性の理由がわかった気がするわ。 確かにそういわれると魔法とも違う感じではあるな。 夕の言い分もわかる。だが、どうにも文章にするのは難しい理解だが。 現実の錬金術は化学と魔法が合わさったものというより、 魔法から化学へと移っていく過程で錬金術という位置が与えられたのだと思う。 魔法(オカルト)から不要な、あるいは理解できない要素を排して科学になる、 その途中としての錬金術かな。 うーん、ややこしい。 もしかすると科学技術でどういうことまでできるのかを決めたほうが近道なのかもしれないなぁ。 08/26 23 48 しぐれもん ファンタジーでの科学技術は、現実世界より劣るレベルですか? 俺としてのイメージは、現実世界の方が科学技術では勝ってますね。 じゃなきゃ、剣と魔法の世界って感じがしないような。 まぁ、ファンタジー=剣と魔法の世界ってワケじゃないですけど。08/27 00 02 野良(--) ちょっと本題から離れるような気がするが、とりあえず書いてみる。 例えば古代の人から見れば、てこの原理だって魔法のように見えただろう。自分の何倍もの重さの石を動かせるのだから。 中世ではさすがにてこは汎用技術だろうが、鉄を酸によって瞬間的に錆びさせる(酸化させる)のは魔法に思えたに違いない。 これらは誰がやっても同じ結果になることから科学的であると言える。 では、液体Aと液体Bを混ぜると雷を発生させることができる、という現実ではありえない薬があったとして、 その原因が物理的でない作用(魔法的な作用?)であるとしても、万人が同じことをやって同一の結果がでる場合、 これも科学として扱われるはずなんだよな。 科学と魔法の差というのは、この普遍性の有無ではないかと俺は思うわけだ。 錬金術とはこの「液体Aと液体Bによる雷発生(原因が魔法的)」であるものを呼ぶのではないかと。 で、問題は、この「魔法的な作用」というものが「普遍的」であるという矛盾なんだよな。 「魔法的な作用」ではなく「物理的に説明できない作用」とした方がわかりやすいかもしれない。 やっぱりなにが言いたいのかよくわからなくなってきた(--; 簡単にいうと、「理解できない物理的(科学的)な現象は魔法扱いされるのではないか」ということなんだよな。 ぜんぜん上のと内容が違うし(苦笑) ファンタジー世界において科学と魔法をどのように線引きするのか。あるいはしているのか。 ニュアンスぐらいは伝わるだろうか? あぁ、でも魔法を考える際に精神の影響とかもありそうだよなぁ…… 現実での検証とかができないから結論がでるわけもないのだが。 08/27 08 28 しぐれもん 魔法には副作用が生まれるとか。 FF8だったら、ガーディアンフォース(召還獣的な)ものを使用すれば、副作用として記憶がなくなる(そこまで極端じゃないにしても)みたいな。 魔法の使用(習得?)で、体のどこかに痣が出来るとか。 魔法自体は、書く側としても「いろいろな体系があって、詳しいことは不明」の状態ですし、「魔法的な作用」よりは、「物理的に説明できない作用」の方がいいのかもしれませんね。 錬金術は、半分は分かる(科学的な部分)が、もう半分(魔法的な部分)が分からないみたいな。(何が言いたいのかよく分かりませんえ…)08/27 11 19
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