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鉱山基地防衛(Hard) このゲーム最難関。クリアには最高の実力と運が求められる。 通常の鉱山基地防衛とは違い、敵はジェット・コアブースターに陸ガン(マシorBR)に元旦2の3種のみとかなり洗練されている。 しかも陸ガンは2機ずつ、元旦2は2機or4機、コアブースターは3機同時と、確実に数で押して来る。 waveが進むにつれて進行してくる敵が増えるのもあり、どこかしらで補給を挟む必要がある。終盤でもないのに補給基地が壊されるorバグで使えなくなると事実上クリア失敗なので、全力で守りつつ祈ること。 実質自機のみかつ火力と機動力の2点からラケバズケンプファー推奨。ゲルググで足回りとコアブースター落としが面倒。(マシを持てば解決するが、マシでは対MS戦に時間がかかる) 僚機は2体連れて行けるが、AIがお粗末過ぎてスタート地点からまず出れないため、お荷物にすらならない。一応1wave目の敵が射線に入って来てくれるので攻撃してくれるが、与ダメに対して被弾が多すぎるので、ハンガーのことも考えると連れて行く価値があるかは怪しい。 ちなみに連れて来た僚機はコアブースターを狙わないし、マゼラはそもそもダメがあるか不明。なのでコアブースターは自分で落とすしかない。この意味でも補給基地は必ず守ること。 総合すると、通常版よりも敵が強化されておきながら実質自機1人のみで戦えというマ・クベやノイエン・ビッターも真っ青なミッションに仕上がっている。 wave1 初っ端から元旦2と陸ガン(マシ)がこちらを攻撃してくる。味方の言う通り地形を利用しよう。 陸ガンを全滅させると陸ガン(マシ)が、元旦を全滅させると元旦が2機ずつ補充される。いずれもスタートの敵初期配置に寄って来てくれるため、ひたすら迎撃の構えで。 元旦2も陸ガンも近い敵から優先的に狙うが、奥の補給基地を攻撃することもある。あまりないと思うが、ここで壊されるとクリアが不可能になるので注意。 陸ガン6機と元旦6機撃破でwave2へ。 wave2 攻撃が一段階増す。ここもwave1と同じく陸ガン(マシ)を全滅させると陸ガン(マシ)が、元旦を全滅させると元旦が2機ずつ補充される。 さらにwave2開始直後の元旦を全滅させるとコアブースターが3機飛んでくる。 スタートから追加の補給施設が元旦とコアブースターに攻撃されるため、ここが生き残るかは運。幸い増援の元旦はこちらしか狙わない。 陸ガンは山を超えてスタート地点に侵入してくるので、そこを迎撃する。あまり時間をかけるとスタート地点の補給施設が壊されるので迅速に。 元旦はスタート地点から山を挟んだ道路でひたすら待ち構えている。遮蔽物があろうがお構いなしに撃ってくるため、顔を出した瞬間を狙われないように。 コアブースターがたまに同じ地点でひたすら旋回しかしない不具合がある。その場合はスコープで倒すこと。 陸ガン4機と元旦7機とコアブースター3機撃破でwave3へ。 wave3 一番の地獄。陸ガンが8機、元旦が18機、コアブースターが12機とトンでもない数が攻めてくる。 wave開始時の補給施設付近のコアブースター以外は一切攻めてこない(遠くに湧いたコアブースター含めて)ため、こちらから攻めるしかないwave。 遮蔽物がないうえに敵がまばらに配置されているという最高に嫌らしいwave。 案の定NPCは遮蔽物も距離も関係なしにこちらを狙ってくるため、常に何かしらの弾が飛んでくる。元旦の被弾でよろける→そこにBRや元旦のキャノンが立て続けに飛んでくる→被撃破はあるある。 攻める時は良いが後退時は背後が見えない仕様のため、補給に戻る際は後ろからの被弾に気をつけること。自機しかいないため、必ず何処かで補給が必要になる。
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スレ259より 22 :名無しさん@HOME[sage]: 投稿日:2012/07/28 03 32 56 0 長い話をまとめたら変になったかも。 結婚2年目。夫の転勤都合で期間限定の義実家同居開始。 引っ越して3日目に義実家に泥が入り、トメ、コトメの金品がすっからかん。 警察捜査で外からの侵入形跡がないことから、トメコトメから犯人扱い。 夫に訴えるが「気のせい。考えすぎ。自分じゃないならもっと堂々としてればいい」とテンプレ回答。 別居や離婚も自分の中で渦巻いてる最中に、第二の泥。今度は私のアクセサリーがごっそり無くなる。 警察!と騒ぐ私に、夫が一喝。「もういい加減くだらない真似するのやめろ!全部知ってるんだぞ!」 夫はトメコトメから既に洗脳済みで、私がパチンカスで借金有、男もいるのでは?と疑ってる模様。 第二の泥も私の自作自演とみなされた。そこからは泥沼。 私が必死に否定すればするほど、嘘がバレてヒートアップしてるように見えるらしく その場で緑の紙を出された。 23 :名無しさん@HOME[sage]: 投稿日:2012/07/28 03 32 56 0 「お前みたいな奴でも一度は愛した人だから、弁償しろとは言わない。だが貯金は俺がもらう。」と言われ 「犯人じゃないって言ってるのに、妻より母親達を信じる奴とはやっていけないわ!」と紙にサインして 二人で出しにいった。本当に勢い任せの離婚だった。 数か月経った頃。元夫から遠まわしな復縁要請が来た時は本当に嬉しかった。別の意味で。 泥棒の犯人はコトメだった。彼氏をトメに結婚前提で紹介したらばっさり切られ 彼氏と駆け落ちを計画。が、貯金もったまま逃げられ音信不通。 仕事も辞めてしまっていて、貯金も0。そんなことをトメにも言えない。 毎日仕事行くフリして仕事を探すがなかなか見つからず。 身の回りの物を売ってなんとか生活してたが足りなくなり、トメのを盗む。 その後は私を泥扱いすることで疑われないようにしてたんだと。 最終的にコトメが元夫の物にまで手を出して、すべてがバレそうな。 神妙な顔で話す夫を目の前にし、ニヤニヤが止まらない私。メシウマってこういうことか!と思った。 それで土下座までして謝る元夫。「一からやり直したい!」と言うので じゃあ、まずマイナスなってるのを0に戻そうか?と言い、コトメに盗まれた物を現金で返してもらった。 後は復縁出来ると思ってた元夫をこっぴどく振り、「詐欺だ!」と騒ぐトメコトメにpgrして終わり。 復縁要請の時にラブレター貰ったんでロミオスレに投下するつもりだったけど よく考えたらエネ夫だったのでこっちにお邪魔しました。 24 : 名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/28 03 39 54 0 乙。悪は滅びた! 25 : 名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/28 06 02 17 0 23 乙でした、そんな馬鹿と復縁する脳天気はいないよねー >弁償しろとは言わない。だが貯金は俺がもらう。 離婚した時に本当に旦那に貯金もってかれちゃったの? 26 : 名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/28 07 55 29 0 謝れば許してくれるもんだと思い込んでるおめでたい旦那には それくらいしても未だ手ぬるいくらいだw ロミオスレにも是非をお願いしたいw 27 : 名無しさん@HOME[sage] : 投稿日:2012/07/28 09 39 10 0 てかコトメに前科つけてやりたいし、元旦の仕事先にも暴露したい案件だぬ
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その後いかがですか35 より 41 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 21 16 12 [ O ] 30 34とコンボで読んでしまいフイタwww 37 それなんてウチの元旦www (編集注:37さんの報告はコチラ→) 60 名前 41  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 22 23 16 [ 0 ] 46 すいません、似てるのは ・義実家で俺様、謝罪の経験がない(つまり反省の仕方や謝罪の仕方を知らない) ・独身時代モテナイクン→彼女いない歴&童貞歴=年齢 ・お手本が二次元→但しエロ本(ボカシなしのヤバイヤツで正に性器結合写真集みたいな感じ) なだけで自分が悪いとは離婚して数年経った今でも思ってないようでまだまだロミにはならないようです。 そのかわり恐喝まがいのメールは来るので、何かあれば証拠とする為にウザイが保存中。 64 名前 41  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 22 37 40 [ 0 ] 63 自分はパート先の社員でした。 当時、自分は初めて働きに出たばかりだったので「男を見る目がなかった」としかいいようがないw 当時の自分に胸ぐらつかんで「だまされるなー!」と言ってやりたいwww 65 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 22 53 45 [ O ] 41 恐喝まがいkwsk 68 名前 41  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 23 05 21 [ 0 ] 65 大したことではないですよw 別居中に「離婚調停起こされてもいいのか」(結局元旦から円満調停→離婚調停へ切り替え) その後面会日に子供が体調を崩し医師から「外出不可」の診断出たにもかかわらず面会させろと要求し「調停起こすぞ」とメール。 (その後やはり調停を起こされる) 現在、面会となると子供(まだ就学前の幼児)の目の前で口げんかをふっかけてくるので面会を拒否しているがそれについても 「調停起こされてもいいんだな、養育費がどうなってもいいんだな」 次にどんなのがくるのか、実はwktk中。 メールで来ればくるほど、こっちに証拠が集まるワケですし。 電話は拒否していないのに、なぜかメールです。電話代ケチってるのか? 69 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 23 10 00 [ 0 ] 面と向かって強く言えないだけかとw 70 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 23 10 57 [ 0 ] あ、しまった。電話じゃ顔合わせないわw 直接話して反撃食らうのが嫌なんじゃない? 71 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 23 11 46 [ 0 ] 68 添削してもらっているかもね。 72 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 23 12 58 [ O ] 68 知り合った女性弁護士に片思い中で、調停起こせば、依頼できて堂々と会える!とか 73 名前 41  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 23 22 10 [ 0 ] 69 70 それはありそうです。 71 添削はしてますね。 強迫だ!と言い切れない内容だけど解釈次第では強迫といえなくもない感じになってます。 72 弁護士頼んでたら、ちまちまメールとかしてないと思います。 弁護士さんのほうが仕事早いですし。 74 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 23 23 37 [ 0 ] 68 電話越しだと強くいえないとか 「調停? どうぞ?」と面と向かって(電話だけど)言われるのが嫌とか? 調停ってやればやるほど元旦が追い詰められて区だけだよね 75 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/16(木) 23 47 02 [ 0 ] 文字だけだと推敲できるしいかにも事務的だからいくらでも強がれる 電話だと台詞かんだり声震えたり裏返ったりしたら虚勢がバレる 76 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 00 00 03 [ O ] おおおまおまっ、ちぇ調停おこすぜ…ぞ!!!! 77 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 00 03 01 [ 0 ] 76 はんにゃの金田のビジュアルと声で再生された。 80 名前 41  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 06 49 23 [ O ] 実際、対面or電話で話をすると興奮して自爆発言が増えますwww調停を繰り返す事で子供への面会条件が厳しくなっている事に気付いているのかいないのか…w離婚調停時→月2回 その後の面会調停で→3ヶ月に一度、へ変更。 本人は「法律を味方につけた」つもりですが、どうみても「基地外に刃物」になってますwww 81 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 07 45 46 [ O ] バロスww何故そこまでバカなのかwww 82 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 08 10 19 [ 0 ] 41 コテツって名前の犬飼ってないですよねw 83 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 08 11 24 [ 0 ] きちがいにはもの だとあぶなくってしょうがないけど 厳しくなっていってるようなので 【猫に小判、豚に真珠、エネ夫に調停】 84 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 08 11 59 [ 0 ] 41旦那が自分脳内で某ブログのこてっちゃんで再現されてしまっている。 89 名前 41  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 09 15 52 [ O ] 裁判所の人に「一回面会出来なかっただけでまた調停、となると今後一切面会出来なくなる可能性も出てくるからやめたほうがいい」と説得されても聞きいれず。 こてっちゃん、はわかりませんが自称「氷室京介似」の実際は馬面出川なので「馬の耳に念仏」かもしれません。 92 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 09 43 19 [ 0 ] ヒムロックと出川の共通点なんて性別くらいしかないじゃないかw 93 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 10 25 10 [ O ] 89 「こてっちゃん」とは… 女房子供飼い犬に逃げられ、更に福岡→東京まで追いかけていったアフォ。 妻となんとかってブログを見るとよくわかるよ。 99 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 11 04 37 [ 0 ] こてっちゃん見つからない…みたい 108 名前 名無しさん@HOME  Mail sage 投稿日 2009/04/17(金) 12 18 54 [ 0 ] 99 ttp //blog.goo.ne.jp/lovekotetsu
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年末年始働く人を見るととても尊敬します。僕も休みたいです -- (平岡裕樹) 2010-01-09 14 42 04 平岡君 俺も年末バイトだった・・・。 -- (河本和樹) 2010-01-11 00 24 34
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スレ236より 431 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 01 54 57.13 O 携帯から吐き出しすいません。 結婚6年目小梨、エネ夫に仕事を辞めて義実家奉公しろと言われて2年目ぐらい。 仕事は大事だし、辞めるつもりはない、子供が出来たとしても産休育休もらって働き続けることは結婚前に話してあったのに、 ここにきてそんなことを言い出した。 今日もそれで喧嘩になって、うんざりして溜め息を吐いたら夫がキレて頬を叩かれた。 そんで、無理やりセックス。 力で勝てなくて、悔しくて涙が出た。 私が泣いてるのをみて、夫は「分かればいいんだよ、次は優しくするよ。でも、たまにはこういうのも興奮しない?」だってさ、バカヤローだ。 叩かれた頬が痛くて眠れない。 432 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 01 55 41.33 0 431 それ、レイプだから、病院いって診断書とって。頬とレイプの。 435 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 01 58 13.43 0 最低だな これを許すとまたこういうことが起きるよ 445 名前:431[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 02 17 47.88 O 吐き出しにレスありがとう。 涙が出ます。 スウェット地のパジャマを着てたんで、服はなんともなってないんだ。 パンツのレース部分が裂けたぐらい。 気持ち悪くてお風呂に入っちゃったんだけど、レイプの証拠になるのかな。 そっか、脱出しなきゃならないんだ。 なんかショックで涙ばっかり出る。 頭が働かない。 色々教えてくれてありがとう。 実家は遠方なので、病院行ってとりあえず漫画喫茶にでも行くよ。 通帳とか、寝室にしまってある… どうしよう。 447 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 02 21 09.30 0 そのパンツも持って、とりあえずタクシー乗って病院へ。 体洗っても、痕跡は残ってるよ。 通帳とかその他は、改めてで平気じゃないかな。 頼めば、警官とともに持ち出せると思う。 満喫じゃなくて病院に泊めてもらいなよ。 そんな泣いてる人を放りださないよ。 452 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 02 24 45.17 0 手に付いた繊維を調べる方法があるって聞いたから、服と下着は持ち出し推奨 逃げだし最優先で、携帯と財布と服下着だけ持って。 454 名前:431[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 02 31 33.44 O こんな時間に本当にありがとう。 とりあえず病院行ってみる。 パープルダイヤルは家を離れてからかけることにします。 456 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 02 37 07.00 0 454 いつでも待ってるからね。 気をつけて。 467 名前:431[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 09 25 55.32 O 昨夜はお世話になりました、 431です。 夫からひっきりなしに電話とメールが来るので、書き込みに時間がかかってしょうがない。 昨夜は病院の処置室で休ませていただくことができ、弱い薬を飲んで少し眠りました。 今はファミレスにいます。 皆さんのレスも、今日はちゃんと頭に入るようになりました。 当直医が女医さんで、親身になってくださいまして、色々資料なんかも頂けました。 昨日は気付かなかったんですが、病院で服を脱いだら全身痣だらけで、今は体中が痛いかんじです。 腕を後ろに捻りあげられたみたいで、左肩が痛くて、手首に残った指の痕を見ると涙が出そうです。 あんまり覚えてないんですけどね。 疲れました。 パープルダイヤルに電話しなければと思うのですが、今はもうとにかく眠りたい。 車の運転も辛い。 少し休んで、頑張ります。 469 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 09 43 08.13 0 431応援します。 ゆっくり休んで下さい。 472 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 09 54 54.90 0 逃げ出そうと思えばいつでも逃げ出せる強力な材料を取ったんだよ いまはこれからどうしたいのか冷静に考えて、今後の会話はすべてICレコーダーなどで密かに録音すると 何かの時にはスムーズに話が進むでしょう とにかく冷静にね 474 名前:431[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 10 10 31.82 O アンカー付けるの大変なので、まとめてのレスになってしまいますが、すいません。 顔にでっかいガーゼ貼ってるので、人目が気になってきましたw 少し余裕が出て来たのかな。 ファミレスでレイプだのDVだの物騒な電話出来ないので、またどこかに移動しなくては。 夫は明日には仕事なので、今日1日凌いで明日貴重品持ち出し、それから実家に行こうかなと思います。 逃げ出そうと思えばいつでも逃げ出せる材料か、前向きでいいなぁ。 診断書は明日には確実に貰えるから、早く明日になーれ。 そろそろスレチかなと思うのですが、移動したほうがいいでしょうか? 475 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 10 14 17.74 O 474 実家には根回ししたのかな? 旦那が連絡してきてもかわせるような、そんな、そういう、あれ。 476 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 10 16 40.31 0 474 相談がメインならこっちに行った方が良いかもしれない。 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者 相談スレ4 http //toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1290555666/ 477 名前:431[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 10 30 35.77 O 475 そっか、実家に電話しなきゃだ… すっかり忘れてました。 そろそろ腰あげて移動します。 ラブホにでも行くか… お風呂入りたい。 476 誘導ありがとうございます。 落ち着いたらそちらに書き込みます。 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者 相談スレ4より 599 名前:本スレ431[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 11 29 24.62 O 誘導されてきました。 他の相談者さんがいらっしゃるみたいなんですが、大丈夫でしょうか? 602 名前:本スレ431[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 11 55 47.75 O とりあえずラブホに来てみました。 あちらのスレで皆さんに教えてもらったように、パープルダイヤルに電話しました。 この辺のシェルターみたいなとこを紹介されたんで電話してみたんですが、今いっぱいなんだそうです… 実家が頼れそうなら実家をと言われてしまったので、やっぱり実家に行きます。 実家にはすでに夫が連絡していました。 母は「夫くんは電話口で泣いていた、自分が悪いと言うだけで、詳しいことは分からないけど反省しているみたいだから戻ってあげたら?」 と言っていました。 激しく脱力しました。 とにかく帰るからと言い張って、それは了承してもらえました。 ぐだぐだ泣いてないで早く電話すればよかったです。 あとは友人知人への根回し… 疲れました。 早くゆっくり眠りたいです。 603 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 12 04 46.16 0 コテとトリを付けた方がいいかも。 606 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 12 10 58.89 0 お母さんは旦那さんの言い分しか聞いていないからそう言うんだよ かなり怪我を負っているみたいだし、貴女の姿を見たら(毒親ではないかぎり) 意見が変わると思う 普通の夫婦げんかではないこと、理解して貰えると良いね とりあえず今は休んでください 糞旦那と縁が切れるように祈ってる 608 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 12 17 20.65 O トリついてますでしょうか? コテはいいのが思い付かない… お風呂に入りたくてたまらないので、ついでに写真撮ることにします。 口座の凍結は対応してもらえました。 612 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 12 37 39.80 O アンカー付けられなくてすいません。 実家は遠方なんですが、飛行機は使えなくて、車で4時間ってところです。 夫の待ち伏せ…考えてませんでした。 母は私を説得して貰えないかと頼まれたと言っていたので、夫はこっちにいると思い込んでました。 母には顔の写メを送ったので、分かってくれたと思いますが… 信頼のおける友人に相談したところ、夕方からなら体が空くということなので、 それまでここでぐだぐだしようと思っています。 613 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 12 44 43.58 O お友達が来てくれるならちょっと安心だね。 お大事に。 614 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 12 47 07.35 O 611 仕事のことすっかり失念してました… 駄目だなぁ、本当に… 今日は休みなので、明日事情を説明して、休ませてもらえるといいんですが… 617 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 13 00 01.11 0 今は仕事を確保するのが大事だからね (首になって経済的基盤を無くしたら大変) 旦那から勝手に退職願を郵送されたりしないように、職場の人にはよく言っておいた方が良いよ 618 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 13 35 40.44 O 今日の明るいうちに上司に連絡したら 交通事故にあった時と同じようなものと思えばいいよ 部下に不慮の事故があったとき、連絡を受ける義務があるんだから 628 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 14 47 18.73 O たくさんレスありがとうございます。 お風呂入ったら血行がよくなったのか、あちこち痛くなってきました。 全身ちゃんと見てみると、本当に自分なのかなーという妙な気分になります。 お風呂入っても入ってもスッキリしなくて、綺麗にならない気がします。 一応写真は撮ってみましたが、ダメかしら。 母から電話が来まして、早く帰って来なさいと泣かれました。 軽々しく仲直りしなさいなんて言って悪かった、お父さんも怒っていると。 帰る場所が出来て、ようやく安心できました。 夫からは相変わらずメールが来ていますが、最初の一通目があまりにも明後日だったので それ以降は読んでいません。 職場への連絡、これからしてみます。 630 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 14 57 54.33 0 628 読まなくていい。 実家で、ご両親に見てもらったらいい。警察や弁護士にも見てもらうことになるかもだし、 今見る必要ないよ。 632 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 15 12 46.94 0 628 良かった。気をつけて実家まで帰ってね。 ご母堂が分かってくれて本当に良かった。 645 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 17 00 21.17 0 会社の方を出社してるかしてないか秘密で通して貰うのも大切だけど、 実家にも実家に来てる、来てない、もうすぐ到着する、などを 夫に絶対に教えないでって今のうちに頼んでおかないとまずいかもね。 特にお父さんが怒りにまかせて怒鳴り散らして余計な情報を与えそうで怖い。 667 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 18 33 21.62 O すっかり眠ってしまいました… もうフリータイム時間過ぎてるので急いで友人のところへ向かいます。 でも、眠れて頭がスッキリしてきました。 行き先が落ち着いたので安心出来たからかな。 色々やることあって、忙しくなりますね! たくさんのレス本当にありがとうございます。 職場へは明日また事情を説明に来いと言われましたので、実家へ行く前に寄ってみます。 では、また来ます。 677 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 19 02 31.70 0 友達と一緒に警察に行って被害届けだしたら? 担当した警官が届けを出すことに難色示すようなら「弁護士に相談して 出直します」と言って、そいつの名前聞いときなよ。 渋々でも届けを受理するかも。私が別の被害を届けようとしたときそんな かんじだった。 678 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 19 25 00.38 0 名前と階級を聞いておくといいと聞く。 681 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 19 43 09.09 O DV裁判で勝訴した者だけど、 (ウザ名乗りごめん) 「被害届」と「警察に相談」は違うから。 「地元と実家地域の警察(生活安全課DV担当)に相談」はしておいた方がいいかも。 電話だけでもいい。 そこで頼れる警官がいたら友達と一緒に警察に行くのも手。 「被害届」は出すと相手にそれがわかるから(それで逆上するバカが結構いる) 実家避難・荷物運び出しより前にするのは微妙。 「被害届出さないことと引き換えに迅速に離婚」という手もある。 出すにしても弁護士や父親同伴する方がいい。 DVに強い弁護士は地域の弁護士会や女性センターに紹介してもらえる。 これは今日・明日じゃなくても大丈夫。 「DV防止法に基づく接近禁止命令を出すか否か」 「被害届を出すか否か」などなどは ご実家に帰ってから弁護士と相談するので十分間に合う。 ここで相談内容を見られる可能性が気になる場合、 mixiの女性用非公開の離婚コミュに DV離婚に詳しい人がいるから そこで相談もできるよ。 自分で思ってる以上に疲れているから 2、3日は実家で休んでいいと思うけどね。 とにかく捕まらなければ離婚はできるよ、頑張って。 714 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 22 57 03.84 O 友人と友人旦那と警察に行ってきました。 最初私の顔を見て「暴行ですか?」って寄ってきたんですが、夫に殴られたと言うと明らかにトーンダウンされました。 でも被害届や接近禁止について色々訊いてきました。 相談の事実が残っただけでもよしとします。 あと、友人に痣の写真を撮ってもらいました。 友人もショックだったみたいですが、出来るだけ協力してくれるみたいなので、甘えることにします。 友人って有り難いです。 母から電話があり、明日こっちまで父と迎えに来てくれるようです。 夫からは何度か電話があったようですが、何も言わずに調子を合わせてくれているみたい。 人の優しさが身に染みます。 720 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 15 37.59 0 その警察官の対応は本当にダメダメなんだけど トーンダウンしちゃう理由のひとつは、親身になって対応しても ハネムーン期にほだされて嫁の気が変わって元の木阿弥、 それまでの対応全部ムダ、みたいな事例がものすごく多いこともあると思う。 724 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 24 41.48 O 720 ハネムーン期にほだされないよう、 脱洗脳的ケアが被害者に付くといいんだけどね。 431さん お疲れさま。 友人夫妻連れで警察に行ったのは良かったです。 明日は診断書取りと職場へもできる限り誰かと一緒に。 あと、妊娠の可能性については 女医さんに処置してもらってなかったら 72時間以内なら避妊薬が間に合います。 725 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 28 17.24 0 夫婦喧嘩か何かだと思われたみたいです。 一応名刺は頂いてきました。 夫は2chは見ない人なんですが、なるべく身バレしないように気をつけて書き込みます。 726 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 31 13.70 0 724 妊娠は大丈夫です、言っても避妊してくれないので、ピルを服用しています。 トメに色々言われてたけど、こうなると子供作らなくてよかった。 728 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 37 46.56 0 726 何かもう読めば読むほど酷い旦那だね。言っても避妊してくれないってどうよもうorz 子供がいなくて本当に良かった。 729 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 37 47.00 0 連投すいません。 携帯のメールを友人に読んでもらおうかと思っているんですが、どうでしょうか? 夫の心理状態?が分かるかもしれないし、どこにいるのかも気になるし… メール開いたりすると不利ですか? 732 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 40 29.21 0 書き込み見る限り、夫はずっと以前から糞みたいだが それについての証拠はとってるの? メールとか、日記とか それでなくとも、友人に相談したりの実績とか 734 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 41 30.56 0 729 メール開くのはまったく問題ないよ。 みんな、あなたの精神状態への影響を心配して 「開かなくてもいい」って言っていただけだから。 友人に見てもらえるなら相手の動向もわかって安心だと思う。 735 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 42 09.47 0 読むくらいでは何も不利にはならないよー へたな返信は避けるべきだと思うけど 740 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 45 18.00 0 732 義実家奉公命令が出るまでは、いい夫だったんですよね。 きっかけはちょっと伏せさせてもらいますが、それから一年ちょっとぐらいであれよあれよというまにエネ夫になってしまって… 友人に相談したりはしていましたが、私の性格上あまり真剣には伝わっていなかったかも知れません。 現に今回助けてくれた友人にも「こんなことになるなんて思わなかった」と言われてしまいましたし。 日記もつけておけばよかったです… 743 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 51 46.03 0 メールについて、意味わかんないこと訊いてすいません。 読まなくていいとずっと言われていたので「離婚に不利になるのかな」と思ってしまって。 繋がりを絶とうとしていないことになっちゃうのかなと。 友人を巻き込むのはさすがにちょっと申し訳ないので、とりあえず放置しておくことにします。 でも夫がどこにいるのか分からなくて、不安なんですよね… 気付いたら後ろにいるような、そんなかんじです。 745 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 55 04.81 0 着信拒否は話し合う意思を絶ったと見なされて不利になることがあるらしいけど 暴行してきた相手のメールを恐いから読まなかったのは不利にはならないよ もし落ち着いて読むことができるのならよんだ方がいい 読んで不安定になるのなら親に任せるなり弁護士を探してそちらに任せた方がいい 746 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 57 19.17 0 745 落ち着いて読めるのかな… 開いてみないと分からないですね。 夫の動向も知りたいし、読んでみようかな。 750 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 23 59 40.10 0 見ないことで防げる心の傷ってある。 友人さんに読んでもらうのも手だと思う 754 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 00 01 01.90 0 読むにしても実家に帰るなら親に読んでもらったら? 755 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 00 03 15.70 0 あまり怖がらなくても、ロミオ爆発!!のメールが延々・・・の気がする。 756 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 00 09 33.94 0 最初のメールを読み返して、ちょっと息苦しくなってきてしまったので、やっぱり友人に甘えることにします。 友人に読んでもらって、要約してもらうことにします。 親に読んでもらうのも考えたんですが、明日職場で鉢合わせても怖いので、早めに。 心配してくださってありがとうございます。 757 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 00 11 40.51 0 755 ちょっと笑いましたw では、少し落ちます。 また来ます。 762 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 00 36 44.67 O よく休んでね。 778 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 09 16 41.45 O おはようございます、本スレ431です。 夫は今日は仕事に行ったようなのですが、用心しながら職場に行こうと思います。 メールを読む限り、夫は全然おおごとだと思っていないようです。 無理やり行為に及んだことというより、避妊しなかったことに怒っていると思っているみたいな。 あくまでプレイの一種だったような、そんな風に見えました。 脱力。 779 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 09 20 44.54 0 おはよう 旦那がそう思ってくれてるということは、とんでもない手段に出る事はない可能性があるけど それでも一応気をつけてね でも警察官が一見してわかるような怪我をさせたり全身にアザつくったりしても、旦那にとっては 興奮するだけのただのプレイの一種なのか…マジ逃げないと殺されるよ 相手を痛めつける事になんの良心の呵責も感じないタイプの人間は本当に怖いよ(しかも興奮してるしw) 780 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 09 23 28.29 0 だったら今のうちに貴重品などを急いで持ち出したほうがいいと思う せっぱつまった状況だと夫が理解したら、家にはもう帰れなくなりそうだし。 782 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 09 34 49.57 O 779 顔は叩かれた頬と、叩かれたときにぶっ飛んでぶつけたおでこの内出血が派手に変色してます。 自分でも怖いw この顔でなんとか休みをもぎ取ります。 783 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 09 42 20.19 O 780 父と母が来てくれるので、一緒に家に行くつもりです。 友人が付き添ってくれると言ってくれたのですが、何かあったら怖いので、やはり男がいた方がいいと思いまして。 速やかに行動します! 784 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 10 09 48.33 0 旦那、全然わかってないんだな・・・。 790 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 11 05 41.06 O 本スレ431さん お疲れさま。 ご両親と荷物取りに行けるのは本当によかった。 「避妊しなかったことを怒ってるんだろ?」メールも DVの証拠になります。 (避妊に協力しないのは性的DVだから) 家に戻ったら自分のPCは持ち出すか 履歴・お気に入りからこのスレを消して。 住所録や友人がたどれるもの、 捨てられたりネットに晒されたら嫌な物も持ち出して下さい。 夫の預金通帳や保険・資産の書類、給与明細はコピー(無理ならせめて写メ)を取っておくといいです。 (離婚調停などのためです。) 携帯に来ているメールは、 SDカードにコピーと PCアドレスに転送で二重にバックアップ。 (auなら受信メール自動転送設定できます) DVを自白している重要なメールは 画面をフィルムカメラで撮影します。 あなたの顔やケガを見たら お父さんや上司は夫に激怒するかもしれませんが、 431が実家避難するまで電話などで夫を刺激しない方がいいと思います。 無事に逃げ切れますように。 792 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 11 17 48.38 O 上司との話し合い終了しました。 とりあえず一週間の有給を頂けることになりました。 それ以上は本当に無理、早く帰ってきて!と泣きつかれてしまいまして… 真面目に仕事してきてよかったです。 単身赴任者用のマンスリーマンションを貸して頂けることになりましたので、しばらくはそこから出勤することになりそうです。 夫へは守秘義務ってことで出勤も欠勤も明かさないでくれるそうです。 ホッとしました。 会社にも迷惑かけますし、早く落ち着かなくてはなりませんね。 本当にたくさんレスありがとうございます。 次は病院へ行って診断書、それから荷物の運び出しですね。 急ぎます! 793 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 11 24 25.99 O 790 細かいところまでありがとうございます。 夫からのメールはすべて保護してます。 皆さん本当に色々教えてくださって、感謝です! 頑張ります! 794 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 11 24 51.67 0 おお~、上司も話の分かる人で良かった! じゃあ、実家には帰らずにそのままマンションに引っ越しかな? 799 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 12 44 59.45 O 診断書貰いました。 両親とも合流できまして、今父がマンションへ安全確認に行ってくれています。 母は泣いています。 親不孝をしてしまいました。 会社のマンスリーもあるのですが、母が帰って来いというのでやはり一度実家へ帰ろうと思います。 夫から「今日は寒いね。グラタンでも食べて仲直りしようにゃ(はぁと)」というメールが来てます。 ママンに作ってもらえバカ。 808 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 13 05 38.46 O 799 フェイク入っているかもしれないけど 家に貴重品をとりに行くだの場所を知られている実家に戻るだの 書き込むのは危機感が足りないと思う 812 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 13 09 50.47 0 男手が実父しかいないんだったら 実家に帰るのは危険な気がするけどなー レイプ実績のある旦那だし 814 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 13 22 24.23 0 他の方々と同じく、実家に帰るのは危険だと思います。 グラタンも作らず家にいないとなれば、真っ先に実家に探しに来るだろうから。 せっかくウィークリーマンションを借りられたんだから、 より居場所のわかりづらい方へいった方がいいよ。 きっとお母様が431さんの事を本当に心配しているんだろうけど、 だったらお母様と2人でウィークリーへ行けばいいよ。 828 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 15 01 07.21 O あらかた纏まりました。 夫のマンションに越してきた形ですので、大型の家具は殆ど夫のものなので簡単でした。 余計なものを買うとトメにネチネチ言われていたので、あまり物を増やさずにいたのが幸いしましたw 実家は危険とのレスを読みまして、両親と相談しました。 居場所は書き込み控えますが、一応避難先が確保出来ました。 830 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 15 03 59.26 0 828 お疲れさん。 正直カキコしてほしい気もするけど、身の安全を第一に考えてください。 今は誰でも2ちゃん見てる可能性があるからね。 831 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 15 04 54.43 0 さー次は弁護士探しだ! 835 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 15 11 02.31 0 よかったよかった ところでグラタンが食べたくなったのは私だけだろうか 836 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 15 16 42.07 0 835 エネ旦那誘ってあげてくださいwww 838 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 15 23 28.22 0 グラタンの予定だった私はほんのちょっぴり涙目w 843 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 16 44 41.06 0 838仲間orz 昨日から作ろうと思ってたのに・・・この馬鹿旦那許せん 849 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 17 55 41.38 O 母に運転してもらっています。 6年間、いや、付き合った期間を入れたらもっとになりますが、終わりはあっさりしたものです。 夫には今は嫌悪と恐怖の感情しかありません。 ちょっと無理してしまったのか左肩の痛みが強くなってしまいました。 痛み止めを飲むと眠くなるので今まであまり飲んでいなかったのですが、 ちょっと辛いので薬に頼ります。 グラタンすいませんw どうぞ私の代わりに作ってやってくださいw 鶏肉入れてやったら喜ぶと思いますw 今日はもう来れないかと思います。 何か動きがあったら書き込みます。 ありがとうございました! 850 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 17 57 26.21 0 とりあえず、鶏肉入りのグラタンはやめとこう。 ベーコンにしようっと。 852 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 17 58 14.78 0 うちはアスパラと新じゃがのグラタンにする 853 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 17 59 59.11 0 849 両親と合流してやっと張っていた気が緩んだんだと思うよ これから体の痛みとかもでてくると思う ひとまず親に甘えさせてもらってゆっくり休んでください 854 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 18 06 27.50 0 849乙 鶏肉は入れないw 856 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 18 12 18.83 0 飯マズな私はそいつの為にグラタンを作るよ 864 名前:本スレ431 ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 18 40 13.98 O 消えると言って出て来てすいません。 グラタンの件面白すぎますw コテはグラタンにしようかなw では皆さん、美味しいお夕飯をどうぞ! 今度こそ消えます。 909 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 08 30 24.77 O おはようございます、本スレ431です。 コテはグラタンにさせていただきます。 昨夜はゆっくり眠ることが出来ましたが、今日は本当にあちこち痛いです… 昨日どなたかがおっしゃってましたが、本当に痛みがやってきて涙目w でも気が弛んだ証拠かなと思って耐えますw 夫からのメールは普通に読めるようになりました。 昨日は「グラタン作ってくれた?でも今日は僕は実家に帰るよ。僕だって君の勝手さに怒っているんだからね。 一緒に食べたかったらママンの分も作ってこちらに持ってきてください。そしたらママンに一緒に謝ってあげるからね」だそうです。 知るかバカ。 今日から色々動こうと思っていたのですが、顔もカラフルだしあちこち痛いので、今日は休みにしようかと思います。 家人にも休むように心配されてしまいましたし… 911 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 08 56 05.26 0 グラタン奥さんおはよう。 大切なものだけ持っているなら身体の安静優先でいいと思いますよ。 ネットができるならゆっくり弁護士さんなど探してみては。お大事にね。 912 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 09 01 37.00 0 えっと、グラ夫は昨日家に帰ってないってこと??帰ってたなら 妻も妻の荷物もグラタンも無い状況にこんな呑気なメール打てない罠。 もう全力でバーヤバーヤとエールを贈って差し上げたいwww 914 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 09 26 12.30 O 911 会社の弁護士さんから離婚に強い弁護士さんを紹介して頂けることになっています。 昨日頼んでおいたんですが、書くの忘れていました。 心配してくださってありがとうございます^^ 912 その後 「なんで来ないんだよ!ママンも僕もお腹空いてるよー( △ )こんな時まで残業?夫婦の危機なのが分からない?僕は実家に泊まるからね!」 というメールが来ましたので、もしかしたら帰ってないのかも。 夫婦の危機…分かってないのはお前だよー。 917 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 09 35 46.73 0 これは間違いなく 「グラタンを愛する僕チンと一緒に食べられないのは オイタをしたお前へのお仕置きなんだよ(ハアト」 と思ってるなw 918 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 09 41 34.56 0 そのメールだけで、モラハラの証拠になるよねw 937 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 12 00 55.75 O 母から電話がきまして、夫が実家に電話をしてきたそうです。 夫は今日仕事を休んで私が帰ってくるのを待っているそうで、 「グラタンさんを説得してくれました?まだ帰って来ないのですが…」と。 母が怒りを静めているちょっとした沈黙の間に父が遠くから「なんだ!グラタン夫か!」と怒鳴ってしまい、 それが向こうに聞こえたようです。 夫は父の声に何かを察知したのか、ふぁびょって電話を切ったそうです。 昨日は数件のメールだけだったのに、先程から電話がすごいです(家人の携帯から書き込みしています)。 サイレントなのでうるさくはないですが、不便でなりません。 体は辛いですが、新しい携帯を購入しなくては… 940 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 12 12 23.60 O 937 本当にどうしようもなあ男だね。 メールが十分証拠になると思うけど、録音もしておくといいかも。 ところで写真だけど、フィルムで撮影した? ネガも残す事が大事みたいなので、ちょっと気になった。 943 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 12 16 28.00 0 ダンナにとっては、泣いて謝ったという事実だけが大事なんだろうな。 「そこまでしたんだから、グラタンを説得してくれて当然だろ! 早く汁!」 着信なんて無視無視。 留守電にたっぷり証拠吹き込んでおいてもらうといいよ。 もし余裕があれば、暇な時に差し支えない範囲で晒してほしい。一緒に笑ってやろうぜ。 953 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 12 30 00.86 O 泣いて謝ったのはなんでだったのでしょうかね? 私も訊きたいです。 メールも来ました。 「お義父さんとお義母さんに何言ったの?僕謝ったのに、お義父さんまだ怒ってるんだけど」 多分夫は私の怪我がこれほどとは思ってないのだと思います。 私自身もこれだけ自分に痣が出来ているのにびっくりしたぐらいですし、行為も私は楽しんだと思っているのかも知れません。 避妊しないのはいつものこと、何故怒っているのか分からない、と。 多分こんなとこです。 頬を叩いたのは、そのあと私もカッとなってやり返そうとしてしまったので、おあいこだと思っているのかな… 961 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 12 37 05.40 O レス追い付かなくてすいません。 写真はちゃんと写ルンですで撮りました。 弁護士さんは会社からの連絡待ちです。 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者 相談スレ5より 43 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 22 08.15 O 携帯買ってきました! 色々してたら遅くなってしまいました。 夫からは「荷物がない!」「どこに行ったの?」「話し合おうよ~!」といったメールがたくさん。 私実家への電話は自宅からではなかったようです。 どうせ義実家だけど。 夫からしたら何の理由もなく(強いて言えば避妊拒否)嫁が出て行ってしまったという状態なんでしょうね。 私からしたらレイプだったけど、夫は無理やりしたという自覚はないんでしょうか? ここまで認識にズレがあるのもなんだか… 私が騒ぎすぎなんでしょうか? 44 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 23 30.09 0 そう思うならもう一度家に帰ってレイプされてみたらいいと思うよ。 自分でハネムーン期に入ってどうする。 45 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 26 25.60 0 私が騒ぎすぎなんでしょうか? ここまで応援してきた全員が脱力するようなこと言うなや… 48 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 27 54.20 O そうですよね、すいません… 55 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 32 50.40 O 夫の言い分に最初はすごく腹が立ったんですが、あまりにも分かってなさすぎるのが段々不思議になってきてしまって… 私は肩痛めたり痣作ったりカラフルになったりしてるのに、そうした本人は暴力振るったことに無自覚、なんてことが信じられなくて。 こんなことあるものなんでしょうか… 58 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 35 19.61 0 55 ないと思うなら戻ればいいじゃない 「最初は」腹が立っても今は腹が立ってないなら戻ればいいだけ。 だってあなたの旦那だもん 61 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 37 02.48 0 みんなに「そんなことないよ!」って背中押してもらわないと進めないなら 戻ったほうがいいと思うよ。 62 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 37 02.75 0 55 たとえ少々察してたとしても、わからないふりをしているんだよ。 そうしないと自分に都合が悪くなるじゃない。 それにやられた側の気持ちなんて、やった側にほんとの意味でわかる訳なんてない。 わかっていたら最初からそんなひどいことする訳ないしね。 グラタンさんと同じようにグラタンさんの夫が感じるなんて 絶対に無理だしありえないってことはわかっとくべきだよ。 65 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 38 27.25 0 無自覚なんじゃなくてなかったことにしたいだけだよ そうじゃなかったら貴女の実家へ泣き落としの電話したりしないってw 69 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 40 59.09 O 萎えさせてしまってすいません。 ちょっと痛み止めの飲みすぎか、ぼんやりした頭で考えるの辞めときます。 訳分かんないこと言ってすいませんでした。 70 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 41 19.37 0 警察がトーンダウンしたのはそれなんだよね 夫婦間DVの場合最初は恐怖から訴えると頑張るのだけど 少ししておちつくと今のグラタンさんみたいな感じになってとりさげるから 警察からしたら骨折り損になる 85 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 51 34.31 0 これじゃ警察の対応がダメだとか批判できないよね。 89 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 52 56.51 0 グラタンさん、両親泣いてるよ グラタンさんが幸せになることが親孝行だよ 90 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21 55 45.80 O 今でもすごく腹は立ってます。 私の言動が皆さんを苛立たせてしまったのであれば、本当に謝ります。 なんでもかんでも吐き出していい場所というわけではありませんものね。 気を付けます。 会社から連絡がありまして、弁護士さんを紹介して頂けました。 DV案件も扱っている方らしいので、心強いです。 では。 98 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 22 08 08.99 0 90 よかったDV案件詳しい人なんだ 29の件とか見てると弁護士選びって大事だなと思うし なんにせようまく悪縁が切れるよう願ってるよ 108 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 22 34 36.07 0 グラタン、今はいろいろと動揺してるはず。 端から端まで盛大に行ったり来たりするだろうし、それが当たり前だよ。 だからこそ、信頼できる弁護士さんと話し合って方針を決めるまでは、今の対応を貫くほうがいい。 ブレたまんま勢いで行動しちゃったら自爆しかねないからね。 三行半を叩きつけるにせよ、ゴメンナサイと屈服するにせよ、急がなきゃいけない理由はどこにもない(むこうは急かすだろうけど)。 ゆっくり時間をとって、自分が落ち着くまで待ちなよ。 314 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 03 32 12.15 0 90 グラタンさん、弁護士さんと相性が合うといいですね。 夫からのメールには洗脳毒がまぶされているでしょうから、もう読まない方がいいのでは? ジワジワと神経をやられますよ。 付き合いが長い相手の場合、そう簡単にバッサリ切れませんよね。 やっぱり有効なのは、相手と一切の接触を断つ事です。見ない聞かないしゃべらない考えない。 一通りのやるべき事が終わったら、弁護士さんに携帯を預けて、丸投げしちゃった方がいいですよ。 評判のいいカウンセラーを探しておくのも大事かもしれません。 夫はこれからきっと、あなたにも非があった的な、罪悪感を持たせる様ないやらしい言葉を被害者ヅラしてぶつけてきたり、 そうかと思えば凄く反省しているフリをして、泣き落としや甘い言葉攻めをはじめるでしょうけど、 後ろ手に隠し持っているのは極太の鎖のついた頑丈な首輪ですよ。下手すれば夫実家で軟禁生活です。 両親・友人・職場を巻き込んだあげく、ちょっと優しくされたり弱気な面をみせられたり 昔の幸せだった頃の思い出なんか語られて、ついうっかり情に絆されたりして、よりなんか戻したら、 今回助けてくれた人達からは「なんだ、結局は倦怠期解消のプレイだったんだね」なんて呆れられて見捨てられますよ。 警察が夫婦間暴力にイマイチ積極的になれないのは、そう言う例が多い為でもあります。 あなたの夫は、妻を人間扱いしない、人格の破綻したマザコンの性犯罪者。 その認識をブレさせたら、この先長くなるであろう戦いを生き抜けません。協力してくれる人達にも大迷惑です。 せっかく理解ある人達に恵まれているのですから、未練はあるでしょうけど、 あなたの愛した夫はもう死んだんだと思って、悪縁を断ち切った方がいいです。 319 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 10 54 22.36 O グラタンです。 昨日は脱力させてしまってすいませんでした。 自分でも読み直して脱力しました。 昨日は色々必要なものを買いに行ったりしていたので、ちょっと痛み止めに頼りすぎてしまったんですよね。 相当ハイだったようです。 夜はピークで、お風呂で大声で歌ったりしていて家人に頭おかしくなったのかと心配されました。 普段薬を飲まないのでよく効いてしまったようで、本当に恥ずかしいです… なんでDVじゃないかもと思ってしまったのか、自分でもよく分かりません… 肩の痛みも昨日よりマシになってきたので、今日は飲まずに過ごせそうです。 本当にすいませんでした。 321 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 11 01 12.76 O 314 そうですね、メール読まないことにします。 両親は携帯扱うのが下手なので、預けるのは辞めておきます。 メール消されたりされたら困りますし。 他の相談者さんもいらっしゃるようなので、進展あったら書き込みします。 それでは。 323 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 11 06 44.58 0 321 メールはバックアップも取っておいてね、 頑張って。 326 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 11 29 45.67 0 321 すでに新しい携帯契約しちゃってるんだし、 弁護士さんが受任してくれたら携帯と充電器セットで預けちゃうのが良いと思うよ。 433 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 09 26 32.91 O おはようございます。 ちょっと進展?ありました。 報告してもよろしいでしょうか? 441 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 09 50 49.20 O では、失礼して。 あれから、夫から毎日メール、着信、欠かさずありましたが、目を通さずにいました。 私から何の返事もないためか、夫、トメそれぞれから、実家への電話が増えていました。 実家の電話は今時黒電話でしたので、新しい電話を購入して(私が購入しました)録音の仕方も教えました。 今朝、トメから週末夫の休みを利用してふたりで実家に行きたいと申し出があったそうです。 私が同席するのはよくないかと思ったのでレコーダーを渡そうかと思って提案しました。 ついでに今までの電話内容も確認してみると、きちんと録音されていないことが分かりまして… 母はすっかり自信がなくなってしまって「ちゃんと使えなかったらと思うと心配」とレコーダーを預かりたくないと言い出してしまいました。 父は母に輪をかけたアナログで、やはり自信ないと言っています。 これは、私も同席したほうがいいのでしょうか… 443 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 09 54 36.29 P 長時間録音可能なICレコーダーを事前にセットして 別室待機とかで良くね? あとグラタンさんは同席しなくてもいいけど 両親だけじゃ心もとないと思うので 誰か冷静な第三者の同席も頼むといいよ。 弁護士が最良だけどとりあえず他の誰かでもいないよりいい。 444 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 09 55 27.51 0 そもそも、何しにくるの?>トメとバカ夫 弁護士を通して話するんじゃなかったの? 456 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 10 02 27.35 O 安価つけられずすいません。 信頼できる第三者の案はいいですね。 思い付きませんでした。 ちょっと心当たりを探してみます。 弁護士さんはまだ私も会っていません。 アポがもう少し先に入っています。 まだ依頼するか決めていないので相談していないのですが、相談してもいいものなのでしょうか? 464 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 10 05 31.52 O すいません、ちょっと落ちます。 504 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 12 50 45.44 O いきなり落ちてしまってすいません。 ちょっと立て込んでまして、多分またいきなり消えると思いますが書き込みます。 トメは夫から今回のことをどんなふうに聞かされているのか分かりませんが、ワガママは許さないみたいなことを言ったらしいので、 躾直すぐらいの気持ちで来るのだと思います。 両親はよくも悪くも田舎の気のいいおっちゃんおばちゃんなので、会わせるのは心配です。 今回は断ってもらえるように頼んでみます。 両親にこれだけ迷惑をかけてしまうことが本当に心苦しいです。 弁護士さんに連絡しまして、今は折り返しの連絡待ちです。 508 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 12 56 03.61 0 断って貰うというか「来ても合うつもりはないから来るな、迷惑だ。」ときつめに 伝えたら? 509 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 12 59 44.47 0 うん、ご両親からは 「グラタンが落ち着いたらこちらから連絡する」 とでも言って絶対断るべきだね。 それでも凸は十分に考えられるから 実際に旅行とかにでも出かけてもらったら? グラタンさんの親へのお詫びも兼ねて。 512 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 13 02 09.82 0 旅行はともかく、断る+避難は絶対必要だな。 513 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 13 06 56.07 O 安価つけられずすいません。 あまり情報出すべきではないのかも知れませんが、実はすでにマンスリーマンションに移動してきています。 来週から仕事復帰です。 実家は何かあってもすぐに駆け付けられる距離でもないので、もしもの凸に備えて近くにいたほうがいいのかなとも思ったりします。 母よりは父のほうが機転がきくと思いますので、父に対応してもらえるよう頼んでみます。 516 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 13 11 50.19 0 おつかれさま。 お父さんにはガンっと断ってもらって、親せき宅などへ避難してもらってください。 ヤツらの手を伸ばせる先はどんどん絶った方がいいです。 職場への凸なら、社会的にも有責カウンターが回るだけと、気を楽にして下さいね。 なにせ弁護士まで紹介してくれ、忙しい中でも1週間の有給を都合してくれ、 かつ職場復帰もさせてくれたいい会社なので、気に病み過ぎず信頼していればいいと思う。 543 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/12(土) 09 03 23.13 O おはようございます。 皆さん地震の影響はないでしょうか。 私の方は大きく揺れはしたものの、物が落ちた程度で済みました。 両親からは無事だと連絡が来ましたが、余震も強くあるらしく停電している状態だそうです。 取り急ぎご報告まで。 547 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/12(土) 10 26 41.95 O 昨日仕方無くメールを開きましたら、トメが元気にしている(ちっ)こと、明日(今日ですね)行く予定だったけど 行けなくて申し訳ないというようなメールが届いていました。 君の体が心配です、というようなメールも来ていました。 550 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/12(土) 10 38 57.40 O トメの状態について、不謹慎な書き方をしてしまいました… 読み返して最低だったなと思いましたので、訂正します。 トメは元気だそうです。 551 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/12(土) 10 39 04.78 0 547 その地震よりも酷い怪我を負わせた張本人が何を言うw ほだされちゃダメですよ 552 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/12(土) 10 42 07.14 O 551 心は少しも動きませんでしたので大丈夫です^^ 555 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/12(土) 11 12 03.34 0 舌うちくらいしていいと思うよw 692 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/17(木) 00 18 04.12 0 グラタンさんはどうなったかな 903 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 11 03 02.03 O 奪還さん頑張れ! うちよりひどい状況に泣けた。 グラタンです。 召喚されて出て来ましたw 心配してくださった方、ありがとうございます。 こちらは色々進展しています。 私的には結構ショッキングな事実が分かったり、それによって更なるフラバに襲われたり。 ちょっと生々しい話になってしまうので、書くのはやめたほうがいいかな。 では、奪還さんの邪魔にならないように消えます。 頑張ってますよ! 906 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 11 13 07.54 0 あ、グラタンさんも来てた。 心配していました。 もしも吐き出して楽になれるのであれば、ここに書いて下さい。 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者 相談スレ6より 251 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 15 52 22.08 0 奪還さんの合間に報告してもよろしいでしょうか? 昨日は誘いうけウザーな書き込みしてすいませんでした。 読み返して脱力しましたw 256 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 15 57 57.58 0 では邪魔にならない程度に。 今週頭に弁護士さんと会いまして、いい人そうなのでお願いすることにしました。 携帯、診断書、写真なども全てお渡ししました(手際がいいですね!と褒められたよ、ありがとうw) DV案件を多く扱う弁護士さんらしく、事務所に元監察医の方がいらっしゃって、 どんな風につけられた傷か、写真から鑑定しますけど知りたいですか?って。 DV受けてる人ってその間色々閉じちゃう人が多くて、どんな風だったか説明できなかったりするから、 暴力の程度をできるだけ正確に把握できるようにしてるんだそうです。 で、私自身もほんとにすっぽり抜けてる部分が多くて、それも気持ち悪かったから教えてもらうことにしました。 なぜ夫が例の行為を暴力だと思っていないのか、本当に不思議だったというのもありまして。 続きます。 258 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 15 59 58.41 0 ここからグロ・シモ系注意。 一昨日、弁護士さんから連絡がきました。 ちょっとキツイ話になっちゃうと思いますが、どうしますか?と。 弁護士さんは夫から来ていたメール全部に目を通して、夫の考えと行為の内容を推察してくれました。 夫は私を後ろから押さえつけたとき、最初は背中(肩甲骨のちょっと下)に力を加えていたようなのですが、 その後首を押さえつけたようです。 首を掴まれたことで、首の血流が一瞬とまり、私は俗に言う「落ちた」という状態に。 人間というのは首を絞められると全身に筋緊張が起こるそうで、それに伴い膣も「締まった」状態に。 夫はそれで私が「イッた」と思ったのではないかということでした。 「グラタンも楽しんだはず」という夫の主張は、こう推測されるそうです。 実際多いそうですよ、レイプの最中に首を絞めたりしてそう勘違いする加害者って。 夫の場合は絞めようとして絞めたのではなく、押さえつけようとした力で私を落としているわけですから、 結構な力が加わっていたようで、首の後ろに痕が残っていました。 最中に私は意識をなくしていたので、覚えていないのも当然ですと言われました。 それで色々辛くなってしまった私は具合が悪くなって事務所で横になってしまいました。 続きます。 262 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 16 02 29.23 0 そんなわけで夫からの連絡手段が絶たれた現在、結構落ち着いています。 今は計画停電で順調に進まない仕事をなんとかこなしながら忙しく過ごしています。 この忙しさがいいですね。 余計なことは考えなくて済みます。 夫に関しては私は本当に関わりたくないので、全部弁護士さんに丸投げです。 そんなところです。 267 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 16 09 35.96 0 支援ありがとうございますw 夫のことは怖いですけど、これだけやられたら徹底的にやってやりましょう!と 弁護士さんが明るく言ってくれたのでそれに救われました。 そうだよな、逃げて当然だよな!と、変に前向きにw ただ、継続性がないことと、首を絞めたといっても故意ではないことなどを考えると、 刑事事件にするには弱いかもしれないとのことです。 それなら被害届けと交換で慰謝料と離婚をもぎ取りましょうと言われています。 269 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 16 11 32.41 0 出てこないって言ったっけかな… ずうずうしくてすいませんw 274 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 16 16 33.88 0 私も早く忘れたいです。 色々片付いたら、私も猫飼おうかな^^ 275 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 16 21 11.60 0 夫婦間でのレイプが認められるようになった そうですね、夫婦なら性交渉はアタリマエという時代だったら、 どんなに嫌でも離婚はできなかったんでしょうから、今の時代に感謝です。 それに、2chがなかったらここでのんびり過ごすことも出来なかったです。 巡り合わせですね。 276 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 16 26 00.36 0 連投すいません。 読み返してみて、なんかちょっとおかしいと感じる方もいるかと思いますが、 私も口頭で説明されたことを書いているので、ちょっと細かいところは覚えていないんです。 具合悪くなったりしたし、きっと色々間違えて覚えていると思います。 あとで弁護士さんのほうで文書にしてくださるそうです。 277 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 16 28 17.13 0 私は覚えてたよー 吐き気した。 私も経験あるが、10年近くたった今でも月に一回は夜中悪夢で叫ぶ。 早く縁が切れるといいね。 279 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 16 33 48.73 0 277 思い出させてしまってすいません。 本当に早く落ち着きたいです。 今日は停電ないので休日出勤です。 休憩中に会社のPCから書き込んでいます。 では、そろそろ落ちます。 家奪還さん頑張れ! 282 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/19(土) 17 46 10.31 0 279 煽りは気にしないでいいけど、 もし辛いなら暫くここから離れていたほうが いいと思う。 落ち着いたら書きにきてくれればいいよ。 頑張ってね。 587 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 13 49 30.70 O 今報告大丈夫でしょうか? 一応弁護士さんからは了承頂いています。 600 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 14 22 38.59 O では、許された範囲で書きます。 昨日弁護士さんが夫に今回のことを話してくださりました。 隣の部屋で聞くことも出来ると言われたのですが、情けないことに恐怖感が先に来てしまい、 あとで録音したものを頂くことになっています。 夫は最初、私が何か事件に巻き込まれたのかと思っていたようだったけれど、 夫に暴行、というかレイプについて言うと、唖然としていたようで、 あれは最初は無理やりした形だったけれど最終的には妻も受け入れていたと言ったようです。 弁護士さんが写真を見せ、痣についてひとつひとつどういう状況でついたものかを説明すると、 夫は顔色を悪くし、指先は震えていたそうです。 「グラタンさんはあなたに恐怖を感じていて、離婚を申し出ています」と弁護士さんが言うと、 夫は少し考えさせてくださいと帰って行ったそうです。 604 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 14 30 44.98 O まとめてなくてすいません… 停電でPCが使えなくて。 因みにうちの実家のぬこはビビンパとクッパです。 608 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 14 36 59.03 O 書いてみたら本当にあっさりでしたね… 支援すいません。 弁護士さんも夫があまりにもあっさり引き下がったので、驚いておられました。 610 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 14 46 27.48 O 606 607 どうなんでしょうね… 夫が何を考えているのかさっぱり分かりません。 弁護士さんにまで暴力振るったりしたらイヤだなあと思っていたんですが、 とりあえず何事もなかったようなので安心はしました。 611 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 14 53 25.08 0 グラタン作りにこいよ♪の脳天気俺様から いっきに地獄への第一歩。 グラタンさんにしてしまったことへの後悔より ようやく自分が不利な立場にいる、 ということを初めて理解したことによるgkbrなんだろうな。 まぁ、とにかく夫を交えてようやくスタートを切れたところ、 まだまだこれからだけど頑張ってほしい。 617 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 03 10.54 0 でも、今日のところはあっさり引き下がったかのようにみえるけれど、 ストーカー化しそうな旦那ではある。 今回は弁護士がいたからおとなしかったけど、 二人だけで話せば(拳で)わかる、とばかりに、二人きりになろうと付きまとうよ。 グラタンさんは引き続き警戒を! 619 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 06 34.23 O 気持ち的には本当に落ち着いていますので、ご心配なく^^ 予約が混んでいて遅くなりましたが、来月早々にはカウンセリングを受けることも出来そうです。 622 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 14 45.19 O 616 身バレが心配なのであまり詳しくは書けないのですが、 私自身は職場に夫やトメから連絡があったかどうかすらも把握していません。 職場の方でうまく対応してくれているのだと思います。 本当にありがたいです。 624 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 20 41.43 0 622 職場の方も味方で良かった。 ロミオ化は絶対しそうなので気をつけて。 あっさり離婚に同意した後にさも当然かのように「復縁計画」を語るロミオも多数いたし。 625 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 25 38.03 O ロミオ化物件ですかね… 実際私の方が給料も多いし、共働きだったからトメに仕送りも出来たんです。 トメはどうでもいいけど、夫に付きまとわれるのは本当に怖いです。 626 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 28 59.21 0 625がもともと無職の金食い虫ならともかく、 嫁のが稼いでたんなら全力でしがみついてくるんじゃね 629 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 35 03.22 0 けど発端は「仕事を辞めて義実家奉公をしろ」って言われて 拒否ったら暴力とレイプだったんだよね? 一体仕事を辞めさせて、トメへの送金とどのように折り合いをつけるつもりだったんだ… 633 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 47 07.33 O 629 それは私も訊きました。 夫はお金大好きなので、本当はトメに仕送りしたくないんですよ。 だから私が義実家奉公すれば仕送りしなくてよくなるんじゃね?と言ってました。 あの日もそんな感じでして。 でもそしたら収入減るよ?→それは困るけど、お前が節約したらいいんだよ→今だってトメのせいで自分のもの殆ど買わないのに? →俺だってパチンコやめただろ!→大体仕送りが必要なのはトメが収入に見合った生活しないからでしょうに(溜め息)→バチーン という流れでした。 635 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 49 45.33 0 パチンコやめたくらいで威張ってるとはクズすぎる それは、ロミオつうか一足飛びにストーカーになるかも 636 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 51 13.28 0 どこかに書いてたらスマンが、グラタンさんの方が収入多いことトメは知ってるのかね? こういう馬鹿男は自分の都合のいいように嘘をつくのがデフォルトだ 637 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 56 20.86 0 633 この短い文章に突っ込み処満載過ぎて 頭痛くなってきたw 639 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 15 58 57.20 O 書いてて私もクズすぎて笑えましたw 636 どうなんでしょう… 最初は同じくらいだったので、トメは知らないかも知れません。 643 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 16 27 41.78 0 この屑、今後一度くらいは「そんなに本気で嫌だったんなら そう言ってくれればよかったのに」て言いそう。 644 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 16 29 10.35 O 夫がエネになったのは詳しくは書けないんですが、ある種のはっちゃけだと思ってます。 私も事情は分かる、でもトメと必要以上に関わりたくない、お金で解決するならそれで…と。 仕送りは別に嫌じゃなかったんですよ、トメと関わらないで済むのなら。 夫も最初はそれで納得してたんですが、段々惜しくなってきたんでしょうね。 645 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 16 29 59.49 0 643 言うねw 今日やっと買えた納豆をかける ・・・と言いたい所だが絶対負ける賭けだからやめたw 646 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 16 32 45.81 0 頭からかけるのかと思ったw 648 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 16 34 11.60 0 646 グラタンさんが旦那の頭から納豆かけるなら 喜んでプレゼントするよw >3個パック納豆 650 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 16 40 01.16 O 648 え、じゃあビビンパとクッパにあげるのでください^^ どのみち今のところには長くいられないので、引っ越しは考えています。 でも今のところが一番安全なんですよね… 転勤願いも出したいのですが、いなくなられると困ると言われていて、難しいところです。 651 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 16 57 29.11 0 ねこって納豆食うの∑(゚Д゚;)!? 655 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 17 11 21.95 0 650 グラタンさん 余計なお世話かもしれないけど 猫に納豆はあげないほうがいいよー 657 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 17 24 39.26 O 655 ぬこって納豆ダメなんですか? 実家では犬も猫も食べさせてました… 納豆菌がなんかよくないんでしょうか? 658 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 17 33 46.18 0 ネギはもちろんしょう油とかもいれていない前提で 大豆アレルギーがなければ大丈夫 661 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/22(火) 17 48 48.43 0 あとは食わせ過ぎなきゃ問題ないよね 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者 相談スレ6(実質7)より 26 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 03 45.51 0 グラタンです。 裁判とか調停とかじゃなくなってきました。 今書き込みよろしいでしょうか。 31 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 09 21.07 0 ありがとうございます。 まとめたものを少しずつ投下していきます。 クソ長いです。 適当にフェイク入れますので、つじつま合わないところがあったらすいません。 弁護士さんからはおk出てます。 先日、弁護士さんから連絡がありまして、「夫さんが離婚に同意してもいいが、一度会って話がしたいと おっしゃってます。どうされますか」とのことでした。 正直恐怖もあったのですが、私の中にこのまま会わずに終わってしまってもいいのだろうか、という 気持ちがあったのも確か。(DV、モラの揺り戻しみたいなものなのかも知れませんが) 署名・捺印済みの離婚届を持ってくることを条件に、会うことにしました。 当日、私は夫とは別室で待機。 弁護士さんが離婚届の確認をしてくださり、私も合流しました。 夫、すごく痩せてた。 顔色も悪くて、病人なんじゃないかと思ったほどでした。 正直、夫のいる部屋に入るときは足が震えたけれど、それを超える衝撃でした。 私は夫の向かいに座りました。 「すまなかった。本当は暴力をふるってしまったことを分かっていたけれど、 認めたくなくて見てみぬ振りをしていた。謝っても償いきれないけど、どうしても話してすっきりしたかった。 自己満足かもしれないが、話を聴いて欲しい」 夫は、傍らに置かれた紙袋から、一冊の冊子を取り出しました。 続きます。 33 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 11 20.48 0 冊子は、夫の中学時代の卒業アルバムでした。 夫に促され中を見ると、夫と、他に男女数人が、真っ黒に塗りつぶされていました。 個人の写真も、クラスの賑やかなページも、塗りつぶされている箇所がたくさんありました。 夫は、中学3年のときに虐められていたのだといいました。 殴られたり蹴られたり、性的なもの(性器を露出されたり)もあったと。 あのときは、いつも自分の体が痣だらけで、忘れたい過去だった。 私が出て行って、弁護士さんに私の痣の写真を見せられ、あのときの鏡の中の自分が甦ってきた。 それと同時に、自分があのときのやつらと同じものになってしまったと絶望してしまった。 死のうと思ったけれど、それも出来ず、結局、こうしてお前に許しを請うことしかできない。 夫はそういって泣いていました。 私も何も言うことが出来ず、しばらくお互いに黙り込んでしまいました。 沈黙の後、夫は紙袋から大きな茶封筒を出しました。 今用意できるのはこれだけだ、と、中には800万入っていました。 足りなければ保険を解約して払う、と。 なんていっていいか、言葉もなく、再び黙り込んでしまいました。 続きます。 36 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 13 20.23 0 夫は、言いづらそうに口を開きました。 「都合のいいことを言うようだけど、できれば離婚はしないで欲しい。 自分に何かがあったとき、保険金が母(トメ)に行くようなことには絶対したくない。 このまま別居でかまわないし、母が死んだら離婚をするという形でも構わない」 許可をもらったので書きますが、夫がエネになってしまった原因というのが、一年ちょっと前の義父の自殺でした。 夫は義父を本当に尊敬していて、本当に好きだったし、私も義父はとても好きでした。 義父は、死ぬときに「母さん(トメ)をよろしく頼みます」と書置きをして亡くなっていて、その遺言があったので 最初は仕送りも義父のためと思ってしていたんです。 でも、義父の自殺から少し経って、義父の自殺がトメの借金であることが分かりました。 そこから夫はトメへの仕送りを渋るようになり、しかし義父の遺言もあるために放って置くこともできず、 「義実家奉公」という流れになったんです。 サイマーに金をやるのはよくないというのは分かっていますが、月々の決まった額以上は渡さないし、 お互い(私と夫)がそこをきっちり守れば大丈夫だと言っていたのですが、夫はどうしても納得できず… 夫の心情は理解できるけれど、私もトメとは一緒の空間にいたくないし、向こうもそうなのだから、 お金で解決できるならそうしたい。 夫も優しかった母親と、父を殺してしまった母親とのギャップというのでしょうか、苦しんでいましたので お前が行けよとも言うこともできず。 夫がトメを許せるようになったのも、ここ最近の話でした。 といっても、トメとお金を結びつけることに嫌悪感を抱いていたのはそれほど変わりませんでしたが。 続きます。 39 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 14 51.11 0 いや、離婚しても保険金がトメにいかないようにはできるよ。 40 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 15 17.40 0 夫は、離婚届はお前に預けるから、どうするか決めてくれ、と帰っていきました。 どうすればいいのか… 考えているのですが、答えが出ません。 夫に対する恐怖感はあります。 でも、夫が苦しんでいることも事実でしょう。 どうすればいいのか…そればかり考えています。 クソ長くてすいません、終わりです。 43 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 20 22.38 0 お疲れ様。 しんどいね。 答えは、というか、正解はないと思う。 仕切りなおしとして、一回離婚して、つきあい直すという方法をすすめたいけど。 保険金の受取人云々は、遺言みたいでイヤだ。 自分の命を人質にしているみたいで、言われた方が困る。 受取人どうこうは、離婚によってかわるのかな?詳しい人に教えてもらえればいいんだけど。 一回、まっさらになって、お互いが自分の事をきちんと癒してから、今後の関係をどうすればいいか考えてもいいんじゃないかなあ。 45 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 20 35.93 0 本当に迷惑をかけたと思っていたら、離婚しないでくれって言えないよ。 私と離れて幸せになってくれって思う 47 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 21 04.28 0 グラタンさんが付き合うことないと思うけどなあ・・・。 あなたはあなたの人生を幸せにする権利と義務があるんだから。 48 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 21 07.90 0 40 前向きな離婚推奨。 あなたは夫婦の義務ってしばりから解放されたほうがいい。 そして旦那は必ずカウンセリングを受けること。 現時点での保険を母に渡したくない云々はあなたを縛る言い訳でしかないと思う。 52 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 23 32.17 0 支援ありがとうございました。 39 それは弁護士さんもおっしゃってました。 それを知って夫も楽になったのではないかなと思います。 61 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 29 10.87 0 グラタンさん、まだDVが続いてるよ。精神的なDVが…一番始末に負えない。性質が悪い。 旦那さんから逃げないと、あなたがそのうち義父みたいな精神状態になって自殺を選んでしまうと思う。 それほど、根の深い義実家の闇だと思うよ。 妻が借金をしているから自殺を選んだ人間が、その自殺原因を子どもに押し付けて命を断つなんて、恐ろしいほどの負の連鎖です。 それは子どもにも、自殺を強いてるって事だよ?間接的に。 そしてあなたの旦那は、自分は母親と一緒に居たくないから、グラタンさんを自分の親に差し出してる。 つまりは近寄ったら死を選ぶ程の負の要因を嫁に押し付けたって事。 謝っても償いきれないけど、どうしても話してすっきりしたかった。 心の中の重い気持ちを、質量保存の法則で妻にバトンリレーしたのが今日の旦那。 これで旦那はスッキリしたはず。これでも別れを選ぶとグラタンさんを旦那は悪者にすると思う。そして旦那はスッキリすると思うよ。また太るはず。 だって許しを請いに来てる訳で、自分が許される為に来てる。謝るためじゃない。グラタンさんのためじゃない。自分の為に来てる。 800万で足りないなら保険を解約して払うんでしょ?払ってもらえば良いじゃん。それで離婚出来るんだから。 保険を解約してそのお金をもらえば、離婚出来るって事だから離婚した方が良いと思う 保険をトメに行くような事にしたくないんだったら、死亡保険金の部分だけ解約して、医療保障だけ残して そのお金をグラタンさんに渡して別れれば良いんだから。 でも別れたくないから、保険金の受取という名目でグラタンさんを精神的に縛って、負の気持ちのはけ口にしてる。マジで逃げろとしか言えない。 それに卒業アルバムなんて、卒業式の日にもらえるんだよ?親が一緒に居るんだよ?その時に旦那がいじめられてたからってどうして旦那の 部分が塗りつぶされて、友達の部分も塗りつぶされる訳?旦那がいじめられてるなら旦那だけが塗られる訳でしょ? 62 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 29 30.09 0 グラタンさんが迷っている間は保留がいいと思う 夫に気持ちが残っているならトメの絶縁を理由に再構築もいいかもしれない。 ただし同情じゃ結婚生活は続かないね・・ 夫がかわいそうだと思っても、もう無理というか人生の再スタートを切りたいなら離婚を。 800万が多いと思うならその分返したらいいし。 69 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 30 56.82 0 うわ、たくさんのレスが… 個別に返せなくてすいません。 情はあります。 好きで結婚した人ですし、義父の自殺から苦しんできたのも見てきましたから。 正直、すごく揺らいでいるのは確かです。 一緒にいることもできないし、ずっと別居の夫婦なんて夫婦と言えるかと。 でも今の夫を切り捨てることができないと思ってしまう。 馬鹿なんですね、私。 74 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 34 51.98 0 69 別居は冷却期間だよ、全然おかしくない。 今は保留で様子見が一番いいよ。 グラタンさんの中で自ずと答えが出てくるかもしれないし。 ただし復縁の場合は、トメとの絶縁、夫のカウンセリングは絶対条件だね。 75 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 34 54.13 0 旦那の行動にコントロールされているという自覚はある? 御両親を初め、あなたを愛している方達、あなたが幸せになることを望んでいる方達を 納得させることができるなら、婚姻継続すればいいと思うよ。 77 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 35 34.26 0 69 グラタンさんが馬鹿なんじゃないよ。 誰しもが持っている「情」にダンナが訴えかけてきているんだよ。 それが旦那の浅慮から来る行動(それによってグラタンさんが苦しむことがわからない)なのか 計算(無意識かもしれないが)なのかわからないけど。 グラタンさんが情で許せるならそれもありかもしれない。でも、旦那が病んでいる限り、 病んだ旦那と縁が切れずにグラタンさんは次に進めないよ。 普通の夫婦のような楽しい生活がその旦那と一緒に送れるかどうか想像してみて? 旦那の病んだ部分を支えてでも一緒にいたいかどうか、一緒にいなかったとしても 結婚という契約に縛られたままでいいかどうか、それをグラタンさんがどう考えるかだと思う。 84 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 40 25.37 0 レス追いつきません、ありがとうございます。 義父の自殺について後だしになってしまいますが… トメの借金は一度や二度じゃなかったみたいです。 それもトメの証言なのできいているよりもっとかもしれませんが、すべてを義父が払って、 退職金もすっからかんに。 トメがいうには、「お父さんはああなるちょっと前から少しおかしかった」と言っていたので、 精神的に病んでいたのかなと思います。 卒アルについて、塗りつぶしたのは夫らしいです。 過去話がなかったら、離婚していたと思います。 離婚するつもりで事務所に行きましたから。 やつれた夫を見てびっくりしてしまいましたが、それでも、たぶん。 97 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 47 40.85 0 本当にたくさんのレスをありがとうございます。 自分も今パニクっているのが分かります。 夫を卑怯だというレスに賛同する自分がいたり、かばおうとする心があったり、もうぐっちゃぐちゃ。 相談して決めようかと思っていたのですが、やっぱり急には答えは出ませんね。 もっと理性的に考えられるようになってから、落ち着いて答えを出そうと思います。 辛い経験を語ってくださった方、ありがとうございます。 頭クールダウンさせて、少し眠ります。 といっても夫の夢ばかりなんですがw 寝ながらも考えているという、器用なのか不器用なのかw 107 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23 51 15.11 0 おやすみ 今は、夫との距離がまだ近すぎるんだよ。 心が落ち着く距離が見つけられるといいね。 時々思い出すくらいで丁度いいんだけど、今、まだ忘れられてないでしょ。 常に心の側にあるって、しんどいと思うよ。 122 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 00 03 34.39 0 皆さんからのレスを読み返していました。 読んだはずなのに頭に入っていないレスがあって、 せっかく書いてくださったのに、なんか本当にすいません。 やっぱり今日はもう寝ます。 本当にありがとうございました。 125 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 00 06 55.15 0 人の情けにつけこむ、精神DVってマジで怖いと思ったわ 243 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 09 12 42.43 O おはようございます、グラタンです。 昨夜はお世話になりました。 夫の夢を見ることなく、ぐっすり眠れましたw 吐き出してスッキリしたのかな、単純ですなw 皆さんからのレスをひとつひとつ読み返しまして、客観的に考えますと… 夫の言ったこと、したこと、それらが演技がどうかは関係ないのかなと。 演技なら夫はクソだし、天然ならこれほど相性の悪い相手はいない。 結局、私にとって、こやつは近付いてはいけない人間なんだということなんですな。 私は小さいときから捨て猫捨て犬が見捨てられなくて、実家の犬猫も私が拾ったものなんです。 私にとって、今の夫は捨て猫捨て犬そのもの。 可哀想で見捨てられない。 自分がとんでもなく悪い人間のように感じるから。 首を絞められても好きかというレスありましたが、好きという感情があるかどうかでいえば、NOと言えます。 愛情でなく、同情。 そう思います。 こう思うのもハネムーン期とか揺り戻しの一種なのかも知れません。 自分が一番信用できないですねw 冷静に考えられるようになってから、同じように考えることができるか、少し様子を見ようと思います。 251 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 09 52 39.93 O 短い間にレスたくさんありがとうございます。 個別にレス出来ませんがご容赦ください。 相手と自分を同化しないこと。 ドキッとしました。 夫の立場になって考えるというより、夫になりきって考えてしまっていたように思いました。 それに気付いて自分でも驚きました。 これから仕事です。 切り替えて頑張ります! 皆さんありがとう! 262 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 11 05 36.57 O なんかあまり顔色よくなかったらしく、帰されましたw せっかくなのでゆっくり寝たいと思います。 書き方悪くてすいません、犬と猫についてですが、拾ったのは私が子供のときの話です。 犬も猫も最期をキチンと看取りました。 納豆のことで猫にあげたいとか書いていたので、本当はお供えと書くべきでしたね、すいません。 300 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 15 01 34.43 0 旦那がグラタンさんに接触してこないか心配 こういう奴は本能で一番いけると思った時に畳み込んでくるから 301 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 15 03 38.37 0 とりあえず離婚してみてさ、再構築できると気づけば 再婚すればいいんじゃね。 493 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 12 07.36 0 奪還さんいらしてたんですね。 他の方もいらっしゃるようですが、どうしても今日中に報告したいことがありましたので、 わがままですが書き込みさせてください。 本日、離婚届を提出してきました。 これで夫とは他人になれました。 夫へは弁護士さん経由で手紙を渡しましたが、手紙を読んで了承してくれたとのことです。 2chではここ最近叩かれることが多かったのでちょっと怖かったですがw、あのとき 私の背中を押してくれなかったら、私は今頃生きていなかったかもしれないです。 脱出しろ!と書いて下さった方々、本当にありがとうございました。 495 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 17 26.47 0 493 おめでとうございます 本当に、殺される前に逃げられて良かった っていうか…一瞬あなた、死んでたからねマジで あとは旦那はしばらくしたら800万返せって言ってくるからその時にどう対処したらいいか 考えておいた方が良いと思うよ あのままハネムーン期でもとに戻っちゃうのかと心配してたから本当に良かった 496 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 17 55.09 0 493 お疲れでした グラタンさんの場合は本当に離婚してよかったんだと思うよ 一度でも暴力で快楽を得てしまうとそれを断ち切るのは並大抵の努力では無理なんだよね 498 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 20 42.66 0 495 ありがとうございます! 800万は、実家の修繕にさっさと使ってしまおうと思っています。 屋根と壁に被害が出てますので。 499 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 25 25.09 0 ホントおめでとう! お疲れさまでした~。 大丈夫と軽視せず、カウンセリングには通ってくださいね。 ここの叩いてた人たちには「このツンデレめ~!」と思ってればいいですよ。 実際心配の裏返しぽかったしw 503 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 30 00.71 0 余計な事かもしれないけど、このご時世お金は取っておいた方が良いと思うんだけど… 女が800万あるのとないのとでは全然その後が違うと思う 505 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 32 32.91 0 499 来週早々にカウンセリングの予定が入っています。 どんなふうに自分に影響が残っているか分からないですし、一生恋愛もセクスもしない!なんて 人生もったいないですしね。 さすがに直後は無理でしたが、今は少しずつ先の幸せを考えられるようになっています。 前向きな気持ちでカウンセリング通いたいと思います。 叩かれるの分かっていたので覗きに来られなかったんですが、私が再構築を望んでいる流れになっていてびっくりしました。 書き方が悪かったんですかね? なんて書くとまた叩かれるかなw 506 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 32 57.83 0 493 良かった! 離婚したのが・・・じゃなくて、どうしてたか心配してたという意味で。 文字だけの世界だから上手く伝わらなくて叩かれたりすることもあるだろうけど 大部分の人はグラタンさんの命や体が心配でグラタンさんを必要以上に急かしたく なったから叩いたように見えたんだと思う。 元旦那さんとやり直すかどうか揺れたかもしれませんが、今分かれておくのはいいと思う。 本当に良い縁があればいつでもやりなおせるわけだし(お勧めしているわけではないです)。 元旦那よりいい出会いもいっぱいあるかもしれない。 結婚もそうだけど、離婚も新たなスタートだから今よりもっと幸せになれるように頑張ってください! 508 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 36 26.28 0 実家の修繕ですが、さすがに800万はかからないので残りは自分に使おうと思っています。 トメのせいで自分のものもなかなか買えませんでしたし。 一応職場には異動願いを出して検討してもらっています。 最短でも夏までには異動できると思います。 509 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 37 44.70 0 505 気にしなくていいのでは。 その場にいてレス出来なかった人って未練たらしくゲスパーしては書きこむんだと思う。 でもさ、みんなやっぱり心配してたんだと思うよ。 とにかくおめでとう。まだまだ縋ってきそうだけど逃げ切ってね。 511 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 44 59.10 0 498 800万は実家ごと引っ越しとかセキュリティ強化とか、その辺に使った方がいいと思うし、 向こうの出方をしばらく見極めるまで置いておいた方がいいよ。 もしかしたらお金が必要な事態になるかもしれないからね。 気を付けて頑張ってください。 512 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 45 59.18 0 506,509 心配してくださった方の気持ちは伝わってきました。 ふらふらして歯がゆかったんだろうなと思います。 あの後「自分と夫は相性最悪なんだな」と思えてからは、不思議と夫を可哀相だと思う 気持ちはなくなってました。 夫がどんなに可哀相で、トラウマを抱えていたとして、それを支えて欲しいと言っていたとしても、 じゃあ私の気持ちはどうなるの?あなたは私を支えるの?加害者として?と。 なんで私ばかりが負担を抱え込まなきゃならないんだと思ったら、なんか冷めてしまって。 それを「お願い」してくる夫にも、それを受け入れようとしていた自分にも。 そうしたらさっさと行動できました。 513 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 48 41.51 0 弁護士さんを通じてるから大丈夫だと思うけど、離婚の慰謝料として、みたいな領収書を発行しておいて あなたの方が被害者だという証拠は残しておいた方が良いよ これがあるのかないのかで、再婚の時に本当に違うから。 515 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22 54 59.92 0 513 色々心配してくださってありがとうございます。 領収書は大丈夫です。 卒業アルバムのこと、弁護士さんから夫に聞いて貰ったんでした、忘れてた。 あんまりあっさり引き上げると遺恨が残ったりすることがあるんで、少し夫さんと雑談するかも 知れませんが、何か聞きたいことありますか?っておっしゃってくれたので、頼んでおいたんです。 夫は一旦家に持ち帰ったんだけど、写真を塗りつぶして家の焼却炉に捨てたんだそうです。 それを義父が拾っていたんでしょうね、義父の遺品の中から出てきたそうです。 で、義父の部屋から持ってきたと言っていたそうですよ。 518 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 23 10 29.16 0 途中で送信しちゃった。 他にも色々訊いていただいたんですが、詳しくは明日弁護士さんに会って話す予定でいます。 お礼もちゃんと言っていないですし、今後のことも相談にのっていただく予定なので。 でも、これ以上はさすがにスレチですね。 そろそろ名無しに戻ります。 本当に本当にお世話になりました! いつかその後スレで幸せ報告できるよう、頑張っていきます。 519 名前:グラタン ◆yyMsPQq.Ms[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 23 17 09.30 0 消えるって言ったのに出てきてすいません、 なんか誘いうけみたいな書き方になってますね、すいません。 では、今度こそ! 534 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 07 29 33.13 0 離婚おめでとう あっさりした幕引きに思えても、突然グラタンさんやお金が惜しくなってストーカー化する可能性もあるので 無事に転勤できるまでは念のため職場帰りに自宅までつけられたりしないよう気をつけてね 539 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 09 23 46.35 0 今後何かあっても、多分大丈夫だろう 弁護士のつてはあるし、本人も覚醒したようだし 旦那の今後が気になるけど、まあそれも赤の他人の人生だ グラタンさんが心に留める必要もない いつかその後で幸せな報告が読める日が来ますように
https://w.atwiki.jp/ishitubute/pages/1227.html
『もみじ◆Momiji/.tM』はBARギコっぽい一般の住民である。 元アメーバピグ民であり、2017年アメーバピグのイベントに参加し BARギコっぽいONLINEに誘導され開発局エリアで初めて配信していた ※BARギコっぽいONLINEに誘導した配信者の産みの親は『すとか』である この時、名無しさんだらけだったが1㌘さんも初の配信を聞いている 内藤ホライゾンを見て『赤ちゃんが走っている』と衝撃を受ける コテが名無しさんから声が俺のお母さんの声に似てる『お母さん』と 言われ本人は『もみじ』一択しか無かった お母さんはちょっとと言い本人は手がもみじのように 小さいと言いコテが『もみじ』になった 2017年デビューし配信は主に音楽や雑談が多かった 2017年6月か●べるとオフ会 2017年8月か●べるとオフ会 同じ場所でお食事 2017年12月名無しさんとオフ会 渋谷のラケルでお食事 2017年11月か12月美容室に行った日にビデオ配信する 『おばさん』『BBA』と馬鹿にされていたがビデオ配信を見た 一部の名無しさんから謝罪される 2018年アメーバピグに帰ると言い消えた 2019年12月30日神社エリアで目撃され本人は 『ピグ終了したから戻って来たんだ』との事 この時名無しさんから神社でのお願い事があまりにもリアルな為 名無しさんに『神社のおっさん』と名付け親になる 2020年元旦おぬぬさんから多重がしたいと言われもみじの声真似おぬぬんボイスで新年の挨拶をする 2020年バレンタインデーイベント開催 TwitterでGODIVAのチョコを抽選でギコっぽい住民5名に送る 2020年6月物が多過ぎて部屋を片付けられなくなり清掃業者に頼み 男女2名に一番問題であるソファーベッドや不用品を捨てる 朝9時から夕方5時(お昼休み1時間有)まで清掃業者が動く 助っ人でしゃに君が手伝いに来る 2020年パワーアップして帰還 2020年9月コロナ給付金を補正下着MARUKOに全額使用 2020年10月23日第276回23 00~講師:もみじ教授「補正下着論」 2020年10月31日ハロウィンナイト配信 魔女のコスプレとダンス披露 2020年11月19日生誕祭配信 ナースのコスプレとダンス披露 オフ会をTwitterで募集、生誕祭を名無しさん達とオシャレなお店で開こうとしたが参加条件のハードルが高くて誰も集まらなかった 2020年12月25日クルシミマスSP配信 バニーサンタのコスプレとダンス披露 2021年1月元旦あけましておめでとう配信する 2021年2月バレンタインデーイベント開催予定 諸事情の為1ヵ月配信休業する 2021年3月9日配信復活する 2021年3月14日ホワイトデー配信 白ロリィタファッションとダンス披露 2021年5月6月あたりに年齢を公開 2021年7月2日第288回23 00~講師:BOKUDEN教授&もみじ教授 「5000万円手に入れ論Ⅱ」 2021年7月30日人生2回目のヘアドネーションを行う 2021年6月28日ぽいぽいで配信2ヵ月配信 2021年8月31日コロナワクチン1回目接種する 2021年9月ぽいぽいでの配信を行わないと決意 2021年9月21日コロナワクチン2回目接種する 2021年10月31日ハロウィンナイト配信 涼宮ハルヒのコスプレとダンス披露 2021年11月19日生誕祭配信 ラジオ配信のみコスプレもダンスも無し 2021年12月8日ぽいぽいに戻る事を決意 2021年12月26日クルシミマスSP配信 バニーサンタのコスプレ ※BARギコっぽいONLINEと、ぽいぽいで同時配信していた ぽいぽいのリスナーに変態がいて困って更に猫亀にゃちが配信の妨害をする 朝6時まで配信してクリスマスケーキを配信で見せたかったが見せる事が出来ずショックを受ける 2022年喪中の為元旦配信は行わなかった 2022年1月3日お着物風コスプレで配信 2022年1月21日もみじ×PINTOコラボ配信 2022年2月14日バレンタインデー配信 チョコレート色メイドとダンス披露 2022年3月18日ホワイトデー配信 白ロリィタファッションとダンス披露 2022年4月12日コロナワクチン3回目接種する 2022年10月25日ギコっぽいONLINEとぽいぽい同時配信休業 2022年11月19日もみじとB●K●DENは同じ誕生日である※歳は違う B●K●DEN先生とオフ会予定だったがキャンセルした もみじ本人は謝罪済 2022年11月23日g●m●と彼女も●た●とオフ会 2名初対面だったがもみじがも●た●を助ける事態になる 2022年11月25日 配信者の産みの親である すとか本人から 『2016年くらいから11人くらいBARギコっぽいONLINEに 人を呼んだが配信者の生き残りはもみじだけだ』と言われる 2022年12月12日ぽいぽい配信にて 配信予定は無かったが朝4時から朝9時31分まで配信 『2025年10月25日秘密のバーで会おう』と宣言した 2022年12月13日ギコっぽいONLINEとぽいぽいにて同時配信 お別れ会&ちいかわまんまる焼きシール開封回 セーラー服にパンダのフード姿で今年最後の配信となる 2024年4月30日を持ってギコっぽいONLINEとぽいぽいを自ら卒業 卒業の詳細と暴露内容はXのポストで見る事が出来る もみじが数年ギコっぽいONLINE及びギコっぽいぽいで男尊女卑に 嫌悪感を抱き更にドガースのクソ相関図を見た時に差別の象徴そのものと 判断し更に本人は怒りを覚えドガースの管理人午●ティー●ンと ギコっぽいぽい無能管理人icc●no●ifに対し最低最悪のギコっぽい ONLINE及びギコっぽいぽい歴史の汚点として彼等を嫌い危惧している ある時をきっかけにもみじは男尊女卑や女性差別や女性や女児の性被害 に対する怒りを覚え Xに居るフェミニスト達と情報共有しもみじ本人も非婚非産主義者を貫いて 今後彼氏も旦那も絶対に必要無いとして活動している※勿論本人も性被害に何度も遭った過去がある為クソ男達は絶対許さない 『結婚出来ないもみじ』や『あなたもさっさと彼氏作りなさいよ』等 き●んちゃんとMO●GERから言われて凄く迷惑していたので1年前の事を 言って来るなとまでMO●GERにDiscordでメッセージされブロックを受ける 昔から非婚非産主義者だった事を言ったまでだがバカなクソ男はどうやら 男尊女卑そのもの 流石ギコっぽいONLINE及びギコっぽいぽいのクソ男達は女性に全く 理解が無さ過ぎるしルッキズムと声や年齢で女性を下に見てモノ扱いする ルッキズム判断し日々気持ち悪い出会い厨を行い性犯罪も平気で犯す… 本当に恥を知れクソ男 この終わった時代に彼氏を作りわざわざ性行為や結婚や出産する女性は もう殆ど存在しない事実も知らないんだろう… 日本の恥そのものお勉強しなさい ★★★ここから閲覧要注意内容です★★★ 2024年2月に元古参女性視聴者とのDiscord内のメッセージトラブルで精神疾患者とは一生仲良くする事が困難であるとXで公言している 治療努力もしない図星を言われたら噛み付き素直に認めず謝罪も無く落ち着いて考える思考がないクソ精神疾患者は本当に関われば時間の無駄人生の無駄だとXで伝えている いい加減に時間レ●プと勝手にオフ会したいと言い出し子持ちの主婦の無職の分際で他に話が出来る友達を呼んで来てとか勝手に決めつけて来るなと丁寧に叱った 無関係な精神科看護師の旦那まで勝手に第三者を出して来られ仮に旦那が精神科看護師であっても頭おかしい男性精神科看護師は山程この世に存在しているので全く信用していない 本当に医療のプロなら自分の妻くらい精神治療してくれよクソ旦那精神科看護師 個人の話に口を出すな黙って介護してろ(怒) 医師免許も無いのに口を出すなとクソ旦那精神看護師に言われる始末 (自分は18歳から境界性人格障害者と親友と生活していたり うつ病や他界した友人が2名以上周りに腐る程居るから精神疾患や薬や医療・治療知識に詳しいだけで勉強もして今は心理カウンセリングの資格も取得中の身) そして友人・知人であっても人は精神疾患の話は絶対に受け入れられない人間がこの世に存在している意味を精神疾患者はそろそろ知った方が良い 低レベルな精神疾患者は絶対に関わりたくないので通話したいなら1時間1万円以上お支払いしてご相談下さいとXとDiscordに記載している 精神疾患クソ女はもみじは似非カウンセラーだのモラハラだ差別だBBAと勝手に決め付け誹謗中傷と脅迫と発狂されたので今後精神疾患者との関わりは一切お断りしている 本当に迷惑行為って自覚してますか?他人の時間奪って楽しいですか?辛い苦しい助けて聞いて慰めての一点張り治療努力した事無い精神疾患バカの芸 何度でも言います医師や受付や病院が悪いとか抜かす精神疾患バカは治療努力してない証拠です 医師が患者に出来る事は治療のアドバイスとお薬の処方する事しか出来ません 後は自分で病気をネットや書籍で調べて環境を変えて治療するのが当たり前 そんな事も知らないで病院に通院してるなら人間辞めていいよ…生きてるだけでそいつら迷惑で疫病神だから…もう関わらないで頂きたい…接近しないで下さい本当に迷惑そのものだから… ★★★閲覧要注意内容はここまで★★★ 本人はギコっぽいONLINE及びギコっぽいぽいの配信者では 無いと宣言し外部配信有料サイトに2年前にしっかり正式に移行した 今後個人で配信活動を行い有料外部サイトにて活動の営業妨害・迷惑行為 及び無断転載・誹謗中傷等は弁護士に相談し匿名裁判をするスタンスを取る 勿論、精神疾患者の視聴者も基本お断りしている ギコっぽいONLINE力士及びギコっぽいぽいの住民の方は今後軽い気持ちで 外部配信サイトに来ないで下さい ブロック対象に今後して行きます ラ●ル自称21歳大学生設定の大嘘付き未成年者16歳も変態大人だらけの外部配信に来ていたので… ラ●ルと言う大嘘付きクソ女は成人し自立して社会の荒波に揉まれて働いて金稼ぎしてから配信に来て下さい… (勿論、男尊女卑大国日本の性被害や差別も経験して苦しんで生きて下さい) 未成年者の視聴は基本禁止しています 刺激的な内容が多い配信なので 個人情報も知ってますので…宛名をお母様の名前を使用した大嘘付きの罪と21歳大学生の大嘘付きの罪は大きいよ…ず●だもんの兄弟って言うのも知ってます犯罪者予備軍かな?絶対大嘘付きや騙しは許さないし未成年者だからと言ってやって良い事悪い事も分からないの?お寺に行って善悪の区別兄弟で付けて来て下さい…未成年者であなたの母親でも家族でも何でも無いので何かあっても他人だし絶対に責任取れませんから"自己責任"で今後インターネットリテラシーを勉強し直し今後行動して下さい…兄弟共にな(怒) 長文になりましたが ギコっぽいONLINE及びギコっぽいぽいそして らいおんさんが作成したグリッドルームズオンラインでも 大変お世話になりましたm(__)m 今まで配信を視聴してくれた住民の方 他民族の方やXやDiscord等で絡んで頂いた住民の方 他民族の方も含め アドバイスやご指導等 過去に ご心配ご迷惑おかけしましたし 本当にありがとうございましたm(__)m ★今後何か事件やトラブル等があってもXのDM・DiscordのDM・Gmail等の連絡 一切こちらは受け付けておりませんのでご注意下さいます様お願い致します 何か事件やトラブル等があった場合地元警察・弁護士にご相談下さい 全て"自己責任"ですのでよく考えて行動なさって下さい ギコっぽいONLINE及びギコっぽいぽい力士以外に配信するプラットホームは沢山有ります 誹謗中傷を受けたり民族差別されたり 女性差別されて嫌な思いしたくないなら色々な配信プラットホームを利用し移動して安心で安全な配信生活をお楽しみ下さい… ギコっぽいONLINE及びギコっぽいぽいに固執する必要は御座いません そして皆様お身体にご自愛下さいm(__)mお元気で… 2024年4月30日 ギコっぽいONLINE2017年生 卒業者もみじ ★ギコっぽいONLINE住民と無関係な外部配信サイトの住民が 誹謗中傷しています 部外者は二度と書きこまないで下さい "証拠"として残ります
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発言者:ジェイス・ザ・オーバードライブ セシル√、リナ・キリガクレと対峙した限界突破(オーバードライブ)が思わず呟いた言葉。 リナの星辰光は、元同僚の少佐の編み出した、対象物と固有振動数を合わせ破壊するという絶技「共鳴振(レゾナンス)」を強制的に引き起こすという能力であり、固有振動数を見極めずとも当てれば対象物を粉砕可能。 更に言えば籠めた出力を大きくするだけで、特殊な振動波を正確に重ねて打ち込み対象を崩壊させるというゼファーの超絶技「弧響振(ソリトン)」のように、対象全体を砂塵と化す事も可能。 よってゼファーのように様々な小細工(テクニック)で敵を撹乱し追い詰めるという事なぞ必要なく、彼女の戦法は当てる事のみに最適化(パターン)されている。 つまり、大した力を持っているので、人間を粉砕することが出来る。 そんな同系統でありながら自分とは真逆の方向性を持つリナの能力を見れば、さぞ彼は羨ましがるだろうと苦笑したジェイスの台詞である。 ……が、リナの粉砕能力はゼファーのそれとは違い、振動で敵を粉砕することにのみ特化しているため応用性に欠けるという差がある。 どちらが優れているのか、強力なのかは使い手や状況によって左右されるためこちらが上だと言い切ることはできないが、そもそもゼファーの振動操作の強みは状況に応じて技を使い分けられる汎用性の高さである。 そのため近接戦で上回られると当たり前に敗北してしまうであろうこちらの星光を仮にゼファーが得たとしても、それで彼が満足するかどうかは強く疑問が残るところだろう。反星辰光というシリーズ屈指の強能力をゲットしてもまた文句言うやつだし。 以下本編より抜粋 超高速で動く振砕は、まさしく災禍の宣告であり……ゆえに。 「毎度思うが、コールレインの旦那が見たら泣くなこりゃ」 迫る圧力、単純に強い振動操作能力を見て思わずジェイスはそう呟(つぶや)いた。同系統であるだけに、さぞや羨(うらや)ましがるだろうなと。 でもゼファーさん、いざリナさんの能力になったら「応用性が効かねぇじゃねぇか!戦場でこれがあれば強いみたいなものが頼りだとそれを封殺された時にどうしようもなくなっちまうんだよ!」とかボヤきそう -- 名無しさん (2020-05-01 14 49 25) 3作通して最チートの滅奏手に入れても文句言うゼファーさんだぞ、どんな能力だってゼファーさんがゼファーさんである限りボヤくよ… -- 名無しさん (2020-05-01 14 51 54) かといって本人の才能にあまり関わりない閃奏や天奏みたいな心で出力上がるやつも嫌だって言う。あんたは何で満足するんだ -- 名無しさん (2020-05-01 14 54 03) ルシード、チトセネキ、ルーファス君みたいなシンプルに強いけど鍛え方次第で応用性も高い万能型なんじゃないかな>要は魔星級のスペックが欲しい -- 名無しさん (2020-05-01 14 58 51) テレパシーみたいな前線に出なくていい能力ならワンチャン満足するかも?戦いの螺旋から逃げよう -- 名無しさん (2020-05-01 15 01 36) ↑テレパシーで戦場をコントロールできるほどゼファーの頭は良くないんだ... -- 名無しさん (2020-05-01 15 02 55) 無双したらしたでつまんねとか言い出すからほんと面倒くさい男だよゼファーさんはw -- 名無しさん (2020-05-01 15 05 02) ↑本質は俺はこんな力で勝者殺して楽しいのか?こんな力は英雄譚みたいな馬鹿にしか使っちゃいけないんだ!だからもっとめんどくさいぞ -- 名無しさん (2020-05-01 15 06 26) 多分どんな能力持ってても文句言うんだろうなという謎の信頼感 -- 名無しさん (2020-05-01 15 08 14) アオイちゃんの能力はどう考えてもアオイちゃんの頭の良さがあってこその能力だからな -- 名無しさん (2020-05-01 15 09 02) 笑えるだろ?こんな奴が新西暦最新の暗殺者で→誰かの心パリーンの流れは酷すぎる -- 名無しさん (2020-05-01 15 16 41) というか毎度と言われるほどゼファーさん他人の星辰光羨ましがってるんかいw -- 名無しさん (2020-05-01 15 19 37) 自分の持ってるもの以外はどんなものでも羨ましがるんじゃねw -- 名無しさん (2020-05-01 15 21 23) 確認したらこれアンジェリカじゃなくてセシルルートでの台詞だったよ。リナの詠唱直後に言ってる -- 名無しさん (2020-05-01 15 23 48) なので勝手ながらそこだけ修正しといた。にしてもゼファーさんの存在感は相変わらず強いな… -- 名無しさん (2020-05-01 15 25 18) ジェイスさんの星は羨ましくなさそうでジェイスさんの気質は羨ましそうw -- 名無しさん (2020-05-01 15 32 04) ↑ガンマレイですら羨んだ男だぞ -- 名無しさん (2020-05-01 15 36 02) 特化型の究極=ガンマレイ、万能型の究極=チトセネキの女神らしい -- 名無しさん (2020-05-01 15 41 05) まあ生存率数%の再星辰強化措置を三回やってのスペックだなんてアレを見た時のゼファーさんは知らなかったから…… -- 名無しさん (2020-05-01 15 48 52) 自分の星の欠点はよーく知ってるのに他人の星はよほどの欠点じゃないと見ようとせずうらやましがるゼファーさん… -- 名無しさん (2020-05-01 15 52 52) でもゼファーさん敗北する気がしないよね、不死抜きなら -- 名無しさん (2020-05-01 16 00 42) ゼファーさん、プロレス(相手の強さと凄さを散々アピールした上で逆転勝利する)がシリーズでトップクラスに上手いからな -- 名無しさん (2020-05-01 16 02 38) 例え自分のより欠陥だらけの能力でも、そんな能力で戦うとかすげぇなぁ、それに比べて俺は…になるだけだろうし -- 名無しさん (2020-05-01 16 07 20) アンジー√のパトリシアとか見たらこの子は能力に恵まれていないのにこんなにも勇敢で…それに比べて俺は…うわああああぁッ -- 名無しさん (2020-05-01 16 12 12) ゼファーさん総統閣下のガンマレイに対しては受ける反動が自分以上だってわかってるせいで逆に引いてなかったかな、化け物めって -- 名無しさん (2020-05-01 16 41 46) ゼファーさんが一番喜ぶのは基準値のアップだと思うよ。 -- 名無しさん (2020-05-01 16 51 00) 基準値上がればもっと気軽に発動値に移行出来るようになるからな -- 名無しさん (2020-05-01 16 52 57) ゼファーさんは「か、勝てねぇ……!俺みたいな屑があの強力な能力と精神力を持った敵に勝てるわけねぇ……!う、うわぁぁぁぁぁ!」とか言った後普通に相手の虚をついてハメ殺し始めるので最悪 -- 名無しさん (2020-05-01 16 54 36) でも実際追い詰められてからのぶちギレ逆襲譚こそが持ち味のメンタルしてるから通常値と発動値の落差が大きい能力が一番向いてるのがゼファーさん -- 名無しさん (2020-05-01 17 18 38) 能力では上でもゼファーさんなら勝てそうなのがゼファーさん。 -- 名無しさん (2020-05-01 17 34 01) 勝てないガチの圧倒的な格上相手の場合しぶとく生き延びて情報持ち帰ってさすコルされるのがゼファーさん -- 名無しさん (2020-05-01 17 46 31) 滅奏だと逆襲劇でなく大抵蹂躙になるから本人の適正や気質としてはあってないのかもね -- 名無しさん (2020-05-01 17 58 31) 最初からマトモにやれば順当に勝てるのにピンチでケツを叩かれないお本気にならないってのはホント悪癖だなゼファーさん -- 名無しさん (2020-05-01 18 25 34) 実際これって、ステで劣ってる部分を用いた能力を再現できる人間性能してるゼファーさんスゲーって他の人からは思われるんだろな…つまり、さすコルww -- 名無しさん (2020-05-01 18 56 08) この毎度はリナさんを見る度なのか、それともコレという必殺の型が決まってる能力を見るたび「コールレインの旦那泣きそう......」と思ってるのか -- 名無しさん (2020-05-01 19 19 43) 一番笑うの、強い星辰光見るたびにゼファーが泣くと思われてるところ -- 名無しさん (2020-05-01 19 36 25) ゼファーさんの能力も強いし能力的には「無数の手数の中から最善手を選べる判断力」があるゼファーさんとかみ合ってる筈なのに、精神的な自分が選んだ手に自信を持てない自己肯定力の低さのせいで弱いのか......?ってなる。しかしまったくそんなことは無いのである -- 名無しさん (2020-05-01 19 41 36) そもそもゼファーさんは副隊長の頃から帝国で10指に入る凄腕のエスペラントのくせに自己評価低すぎんよ… -- 名無しさん (2020-05-01 19 45 45) しかし比較対象を真剣に吟味すれば屑なので......(人類の頂点2人を引き合いに出しつつ -- 名無しさん (2020-05-01 19 49 34) 反転したキレイなゼファーさんだと戦いかたはどうなるんだろうな?自信満々に相手を封殺しきるんだろうか? -- 名無しさん (2020-05-01 19 50 54) ↑2 比較対象を真剣に吟味しているのではなく、自他の力を比較して自分の劣っている部分を見つけ出すことに本能レベルで全力出してるだけなのでは? -- 名無しさん (2020-05-01 19 53 03) ↑2 アストロシルバーじゃん -- 名無しさん (2020-05-01 19 54 37) ゼファーさんの能力、ステータスだけ見ればそこまで高くはないからまぁ -- 名無しさん (2020-05-01 20 11 35) 干渉性と言う区分が特殊すぎて能力値がそもそもあまり機能しないからな -- 名無しさん (2020-05-01 20 15 20) ↑2お前それキリガクレという良血統でセイファートによるブースト込みのアヤさんのステ見て同じ事言えんの? -- 名無しさん (2020-05-01 20 16 38) ↑33回も生死さまよう改造手術したヴァルゼライド総統閣下に謝れ -- 名無しさん (2020-05-01 20 27 32) ↑33回に見えてわろた。邪竜くんかな? -- 名無しさん (2020-05-01 20 28 06) ↑3見ろよ。俺はセイファート使って干渉値が一つしか上がらねえだろうが…(苦し紛れの劣ってる部分) -- 名無しさん (2020-05-01 20 49 59) 嫌ってるとはいえ凄まじい強さの滅奏を得てそれでも羨ましがるのはどうなのか -- 名無しさん (2020-05-01 21 02 34) ↑2他の星辰光見る限り、干渉値AAから距離制限なし起点発動できるようになってるから、滅奏なしでもヤベー奴になる可能性は高いくせにww -- 名無しさん (2020-05-01 21 05 54) ↑2長年鍛え続けた尊敬すべきボクシングチャンピオンをロケットランチャーで爆殺しても別に嬉しくも誇らしくもないでしょ・・・? -- 名無しさん (2020-05-01 21 09 33) なんかふと思ったんだけど、ゼファーさんってムラサメ教官とは別の意味で、星辰奏者の教官に向いてる気がしてきた。ムラサメ教官は図に乗った新米を只人のみで切り伏せて「ちゃんと鍛えないと、自分達だって只人に負けることもある」と戒め、ゼファーさんは嵌め殺しで倒してから相手の星辰光を自分と比較したうえでほめることで、「あ、俺の星辰光はこう使えばいいのか」と「俺はこういうやり方が得意な相手に弱いのか、気を付けよう」と生かし方と欠点を痛感させてくれる。……ただし二人共卑下しまくりなので、下手すると心がへし折れる。 -- 名無しさん (2020-05-01 21 11 25) ゼファーさんがそんな事したら「俺はなんで俺よりも能力強い奴に戦い方教えてるんだろ…」とか考えて心折れるぞ -- 名無しさん (2020-05-01 21 13 39) ↑4ナギサちゃんの星辰光を言ってるならあれは空間跳躍能力の賜物だから当てにならないぞ 起点の制限は高い拡散性と干渉性、自然界にありふれている現象の三点が揃うと手が付けられなくなるわな(エロ神がいい例) -- 名無しさん (2020-05-01 21 18 16) ↑その通りイザナの例見ればわかるし、ヴェンデッタの頃からも言われてたが干渉性が高ければ自然界に存在しなくとも自分の発動した能力の余波とかを起点に能力発動することが出来るんよ。その距離に制限がなくなるだけでアホみたいに暗殺レシピが広がるんだぞ -- 名無しさん (2020-05-01 21 34 16) というか、ゼファーさんもは本人の応用力と努力が凄いだけで、能力だけ見ると完全に外れだもんなぁ………。 -- だってゼファーさんの能力を凡人が使ってもバイブかローター代わりにしかならんぞ、アレ。 (2020-05-01 22 08 49) 夜に使える -- 名無しさん (2020-05-01 22 13 40) まぁ1番の大外れは本人が被爆して2.3回しか使えない初期のガンマレイですけどね -- 名無しさん (2020-05-01 22 16 54) 仮にスフィア×7のバトロワという地獄絵図になったとして、これまでにないくらい涙と鼻水で顔面崩壊してても何とかするんだろうなってぐらい安心感あるしな、コールレイン少佐は -- 名無しさん (2020-05-01 22 25 25) ↑そうなったらもう地球は消し飛んでると思うの -- 名無しさん (2020-05-01 22 27 46) 天、烈、閃の光のホモニティの無限まだだ!で世界終了な気がするなww -- 名無しさん (2020-05-01 22 31 37) \新宇宙誕生/ -- 名無しさん (2020-05-01 22 33 13) 天・閃・烈:他の勢力放って無限まだだ聖戦。こいつらが宇宙を焼き尽くすまでがタイムリミット。 滅・界・人:←の連中をどうにかすべく結託する。ただし滅奏のモチベは恐らく過去最低。 神:←の二勢力が激突している隙に暗躍する。多分一番先に叩き潰しておくべき。 -- 名無しさん (2020-05-01 22 37 09) まずカグツチと閣下が完全体スフィアになった瞬間に世界壊れて対戦ありがとうございました -- 名無しさん (2020-05-01 22 42 16) 天、烈、閃のホモニティの光の暴力がゼファーさんを襲う! -- 名無しさん (2020-05-01 22 42 30) 助けてラグえもん! -- 名無しさん (2020-05-01 22 44 25) 神はほら、このままじゃ世界は危険でしょ?だから神天地をよろしく!って人々の危機意識にかこつけてアプリばら撒こうとしてそう -- 名無しさん (2020-05-01 22 45 25) 「この能力絶対ゼファーさん羨ましがるよね」→「でもゼファーさんこの能力持ってても絶対不満漏らすよね」→「やっぱ面倒くせえなゼファーさん」という様式美 -- 名無しさん (2020-05-01 22 55 07) 自分は屑だって認識が前提にあって、屑な自分の持っている能力だから欠点だらけだって考え方だからねゼファーさん チトセルート後の人狼ゼファーなら逆にどんな能力でも折り合いつけられそう -- 名無しさん (2020-05-02 02 34 54) 根本的に自分好きじゃないから自分の能力も好きになれないと -- 名無しさん (2020-05-02 07 41 26) ↑2 人格的な完成度なら冥王より人狼の方が上だしねぇ -- 名無しさん (2020-05-02 08 06 02) ジェイスとゼファーさん仲良いなあと分かる台詞だね -- 名無しさん (2020-05-02 08 42 08) 自分の能力よりも明らかに使い勝手がいい能力を持っている同僚に愚痴られても特に文句を言わなかったであろうジェイスさんは人間が出来ておられる -- 名無しさん (2020-05-02 08 58 38) ↑飲みに誘ったりしてなだめることくらいは普通にやってそう -- 名無しさん (2020-05-02 09 05 37) ゼロインの礼さんの影装で単純に選択肢が増えるのは負けパターンも無数に増やすってわかった上で手数重視のアレ使って生き残ってるゼファーさんの人間性能のヤバさを痛感する今日この頃 -- 名無しさん (2020-05-02 10 18 48) ゼファーさんはやれることは増える能力だけど自分がやることは増やしてないからな -- 名無しさん (2020-05-02 10 30 47) 最初記事書いてて思ったんだけどゼファーさんの殺戮工程って大体チトセ家との特訓で身につけた天才さすコル技術だよね?リナは必要ないからシュウとのコンビネーションだけ磨いてああなったんだろうけど、ゼファーさんがリナの能力持ったらチトセネキのアウトレンジ対応できねえなんだこの応用力ねぇクソ能力…とか狂い哭きならなんとか少ない応用力で変な技作りそうで嫌なんすけど -- 名無しさん (2020-05-02 11 37 15) ↑↑↑ しかもゼファーさんの能力って、礼さんほどじゃないけど持久力低いしなぁ。ああいうのって、とにかく敵の攻撃をしのいで「最適を見つける」ことが一番有効だろうから、そんな欠陥品でどうにかできるんだからどっちも傑物。……しかし精神性においてぶっちぎりの格上がいるという現実。 -- 名無しさん (2020-05-02 11 42 07) ゼファーさん対象の固有振動数を自分の目で見極められるから敵の攻撃を悉く相殺するとか普通にやりそう -- 名無しさん (2020-05-02 11 44 47) 泣いて羨ましがりながらあっさり相殺……。むしろ相手が狂い啼きそうな展開だなおい。 -- 名無しさん (2020-05-02 11 46 51) もうゼファーさんには、某スレのコラみたいに「ろくな思い出がねぇ…」って泣いてる顔しか思い浮かばないわ。 -- 名無しさん (2020-05-02 11 50 34) どうあがいても地獄の先に笑顔の花が咲かせられないゼファーさん… -- 名無しさん (2020-05-02 11 54 34) ↑地獄の先で振り返って苦笑いするのがゼファーさんだからしゃーない。 -- 名無しさん (2020-05-02 11 59 46) ゼファーさんとジェイス、ある意味似た者同士よね(能力の不足を努力と気合、技術で補う辺り) -- 名無しさん (2020-05-02 13 10 30) ↑3ゼファーさんの地獄こそが俺たちの笑顔の花だからセーフ -- 名無しさん (2020-05-02 13 45 10) 過去の地獄を嘆かなければならない理由はないけど、現在進行形で襲い掛かる地獄には嘆かずにはいられないので・・・ -- 名無しさん (2020-05-02 14 00 52) 要するにゼファーさんはヴェンデッタ序盤とトリニティ終わりのたまに入りの良い下っ端仕事で稼いでだらだらニート生活が一番性に合ってる -- 名無しさん (2020-05-02 21 27 58) 性にあったことをさせてくれないのが我らの創造神なわけで・・・ -- 名無しさん (2020-05-02 21 35 45) ついでに言うなら俺たちはゼファーさんの狂い泣きが見たいのであってゼファーさんのダラダラニート生活なんて御呼びじゃないのだw -- 名無しさん (2020-05-02 23 00 17) カグツチが復活して閣下と聖戦を起こせば久々に狂い哭くゼファーさんが見られそうだしカグツチ復活カモン -- 名無しさん (2020-05-02 23 05 36) ↑2 俺は冥王夫妻のインモラルセックスが見たいのだが………… -- 名無しさん (2020-05-02 23 09 00) ただあんまり狂い哭きさせてると爆発しそうで怖い -- 名無しさん (2020-05-02 23 19 45) ↑2 「勃ちなさい、ゼファー。ほら、まだ一発出しただけでしょう?」って何戦もする冥王夫妻っくすなら見たいです -- 名無しさん (2020-05-05 17 24 51) ↑そんなことしたらレイプ目になって銀狼の刃バックに無双始めるからな -- 名無しさん (2020-05-05 17 41 31) およそHシーンに相応しくないBGM流れ始めたな…… -- 名無しさん (2020-05-05 17 59 48) ゼファーには狂い啼いてもらいたい永遠に -- 名無しさん (2020-05-05 18 10 36) ↑3 これは傲岸不遜な畜生狼ですわ -- 名無しさん (2020-05-05 19 02 49) ↑4 尊き者の破滅を願うってそういう?( -- 名無しさん (2020-05-08 17 06 16) 毎度思うがって言葉を見るとゼファーさんお前どんだけ愚痴ったの?って感じが凄い… -- 名無しさん (2020-05-10 06 51 07) ジェイスもいい人だから結構愚痴に付き合ってくれてたんだろうな…… -- 名無しさん (2020-05-10 10 42 14) 良い人だし、ゼファーさん的に羨ましいと思えない能力だから愚痴りやすかったんだろうなw -- 名無しさん (2020-05-10 12 42 23) 逆にリナがゼファーさん見ても自分がステータスのゴリ押しで出来るのと同じ事を何で技量だけで再現出来るの?ってなりそうである -- 名無しさん (2020-05-14 14 21 31) それ聞いたゼファーさんが「ふざけんなお前は一発当てれば良いじゃねーか俺は何回も当てなきゃ同じ事出来ねえんだぞ!?」とかキレそう… -- 名無しさん (2020-05-14 14 50 34) 言うてリナって神祖ブースト受けてるから比較対象としてどうなのとは思う。そもそも暗殺者であるゼファーさんて正面から殴り合う事自体がイレギュラーな訳でして。 -- 名無しさん (2020-05-24 21 11 40) ゼファーさん的には努力して努力して、それでリナ並に強い星でバッタバッタと倒せる!ってなって漸く少しは認められるかどうかレベルだからなぁ…比較対象を吟味し過ぎなのと自己評価が低すぎる事、自分の星が努力しても少しでもコマンドミスれば死ぬ(カバー出来ない訳では無いし死ぬとは言ってない)クライと鼻ホジりながらブッパで敵が死にます、努力?いらんいらん!な滅奏なのが……あらゆる意味でめんどくさい星のもとに生まれたなゼファーさん -- 名無しさん (2020-05-24 21 50 03) ていうかゼファーさん参考に作られたジェイスが防げてるならゼファーさんも割と同じくらいの破壊力でてるんじゃね -- 名無しさん (2020-05-25 03 39 13) そもそもゼファーさんは自分自身と殺しが嫌いなので(リナたちだって好きではないだろうが)どんな能力でも好きになれないでしょう -- 名無しさん (2020-05-25 08 58 04) ぶっちゃけなんでゼファーさんPTSDにならなかったのか今でも不思議でしょうがない -- 名無しさん (2020-05-25 10 23 33) ↑なんだかんだ「逃げる」強さはあったから・・・もしミリィ家じゃなくて、気難しい夫婦の家の使用人枠として潜り込んでたらいよいよ以て心が壊れてた可能性はあるが。ミリィを助けたいって感情があったからこそギリギリで「逃げる」ことができたのかも -- 名無しさん (2020-05-25 11 47 34) やっぱり人の心を救うのは相性の良い人だけなんだな、じゃけん全人類にマッチングアプリを配布しましょうね -- 名無しさん (2020-07-03 07 43 13) 全人類ガチャアプリ? -- 名無しさん (2020-07-03 07 44 49) ↑2 ゼファーさんは大体泣いちゃうんじゃ…… -- 名無しさん (2020-07-03 07 46 49) ↑4 ナギサちゃんちに送り込まれてアッシュやミステルまで殺害対象になるゼファーさんだって?(難聴) -- 名無しさん (2020-07-03 10 22 01) 師匠は見逃してくれたけどゼファーさんは見逃さんだろうなぁ… -- 名無しさん (2020-07-03 22 02 05) ブランシェ家と同じく護衛を装ってからの暗殺だとゼファーさんのメンタルはしぬ -- 名無しさん (2020-07-03 22 19 30) ↑そうなると改革の日に逃すことになってナギサの情景がさらに美化されそう -- 名無しさん (2020-07-03 22 34 25) ショタアッシュ、ロリナギサに懐かれ、ロリミステルに世話を焼かれ、ロリアヤに尊敬の目で見られる。暗殺命令でショタアッシュたちを殺し、ゼファーさんの精神も死ぬ。 -- 名無しさん (2020-07-03 22 50 40) ミサキ√後にジェイスさんが帰ってきてから今回の顛末やら人物関係、そしてそれぞれの星を聞いた時のゼファーさんの反応が見てみたいもんだ、ある程度はラジオとかで答えてたけど絶対めんどくさいのだけはわかる -- 名無しさん (2020-07-16 07 25 35) ゼファーさんは戦闘系の星じゃなければそもそも戦いの運命に巻き込まれずに済むし、いちいち比較しなくても済むから幸せだったろうな…… -- 名無しさん (2020-07-16 09 13 39) でも能力がクライじゃなかったらゼファーさん真正のごくつぶしだよ…? -- 名無しさん (2020-07-16 09 35 42) 星辰光再現能力とかだったらどうだろう?羨ましいと思った能力なんでもパクれるよ!やったねゼファーさん! -- 名無しさん (2020-07-16 09 43 18) ↑「劣化コピーじゃねえか畜生!」となりそう。 -- 名無しさん (2020-07-16 10 44 14) ↑2相手がセイファートとかで色々努力して強くした能力を我が物顔で振りかざすゼファーさんとな? -- 名無しさん (2020-07-16 10 48 24) ↑3大元を借りれる界奏でどうあってもハブられるなその星 -- 名無しさん (2020-07-16 11 40 01) ↑3 G「劣化コピー?本物より出力を高く出来るようになればいいではないか。まずは出力500%からだ全ては心一つなり!!」 -- 名無しさん (2020-07-16 12 33 27) ゼファーさんって自己評価が低い上に面倒くさがり屋なのに、努力を尊ぶ価値観を持っていからな。そして自分の為には頑張れないのに、大切な人の為ならどんな苦行も耐えられる。 -- ホントにコイツ面倒くさいな!! (2020-07-16 13 06 01) ゼファーさん暗殺以外の才能ないから星辰光ガチャに失敗したら本物の能無しになっちまう。つまりクライに文句言うなや。 -- 名無しさん (2020-07-16 18 03 16) だって滅茶苦茶痛いしちょっとミスったら死ぬしやっぱりゴミだわ(一切ミスらずに首落としながら) -- 名無しさん (2020-07-16 18 11 31) ↑2 文字だけで見るなら光属性なんだけど最強の闇属性なんだよなゼファーさん。光属性の適正あるにはあるけど -- 名無しさん (2020-07-16 19 03 25) マイナ姉さんが光っぽいこと言い過ぎてたから反動もあるんだろう -- 名無しさん (2020-07-16 20 39 02) マイナ「ヴァルゼライド大佐は出来たわよ?ヴァルゼライド大佐はできたわよ?ヴァルゼライド大佐はできたわよ?」 -- 名無しさん (2020-07-16 20 42 51) ↑マイナ姉さんは自分自身にそれ言い続けて壊れたからなぁ -- 名無しさん (2020-07-16 20 47 45) 可哀想に…彼女の心を救うためにも一刻も早く光の奴隷VRを完成させなくては! -- 眼鏡 (2020-07-16 20 50 59) ↑5 人狼√後のゼファーさんは光属性寄りになりそう -- 名無しさん (2020-07-16 20 52 24) ↑ チトセネキは光狂いではない光属性だからチトセネキと並び立つゼファーさんは光属性だろうさ。何よりも閣下が認めた眩しい光だし。 -- 名無しさん (2020-07-16 21 07 36) ヴェティ√でも光属性になりかけたんだけど他ならぬ閣下が阻止してしまったからなぁ……そこから黄泉降り闇堕ち逆襲劇 -- 名無しさん (2020-07-16 21 14 29) チトセ√はいまいち好きになれないんだよなぁ……立派なゼファーはゼファーじゃない -- 名無しさん (2020-07-16 23 19 24) まぁチトセルートの後のゼファーさんがクライの詠唱始めたら似合わないよね -- 名無しさん (2020-07-16 23 37 06) チトセ√後のゼファーはチトセの隣に相応しい男で在る為に鍛え直して騙し討ちや外道戦法無しの純粋な正面突破で戦うようになってそう -- 名無しさん (2020-07-17 01 31 53) ゼファーさん素が暗殺者なのに…?いや、出来ない訳じゃないから本人のやる気の問題なのか…? -- 名無しさん (2020-07-17 12 12 59) ↑実際チトセ√での閣下やマルスとの戦いは純粋な正面突破で戦った末に勝利してるわけだし -- 名無しさん (2020-07-17 15 20 51) ゼファーさんは暗殺がメインだけど正面戦闘が弱い訳では無いからね -- 名無しさん (2020-07-17 15 27 04) チトセ√後のゼファーさん「愛しの女神の為にここらでちょっくら根性見せるとしますかね……サヤ、支援しろ。俺が突っ込んで敵の陣形に穴を開ける(反動のダメージを必死に抑え込みながら)」 -- 名無しさん (2020-07-17 15 30 08) ↑ヴェンデッタ√のゼファーさんに見せたい -- 名無しさん (2020-07-17 15 40 15) ↑2 やだ、このゼファーさん超格好いい…… -- 名無しさん (2020-07-17 15 46 34) ↑3 誰だお前!? -- 名無しさん (2020-07-17 15 47 37) ↑4ゼファー(正史)「(パリン)」 -- 名無しさん (2020-07-17 16 13 30) 並行世界の自分自身にすら追い詰められるゼファーさんマジゼファーさん -- 名無しさん (2020-07-17 16 17 07) ヴェティ√でもマルスとウラヌスまとめて相手して善戦して自分に自信を持てそうだっただろいい加減にしろ!尚その直後 -- 名無しさん (2020-07-17 16 24 58) ミリィ√の自分を見ても心折れそう ゼファー「あっちの俺は真面目に父親やってるのに毎日ぐうたらしてる俺なんなんだろ…………」 -- 名無しさん (2020-07-17 16 27 55) 闇に目覚めるルートが一番まっとうな人間としての成長出来ないって本当に闇は基本は駄目なんだな、まぁゼファーだからかもしれんが -- 名無しさん (2020-07-17 17 24 27) まっとうな人間は、光にも闇にも極端に振れないからね。 -- 名無しさん (2020-07-17 17 56 44) 否、ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ? -- 名無しさん (2020-07-17 18 06 57) 闇属性の閣下…? -- 名無しさん (2020-08-03 21 15 56) ↑アストロゴールド -- 名無しさん (2020-08-03 21 18 09) 光を本気で墜落させる閣下はifとしてあり。それでもカッコ良さそうだし -- 名無しさん (2020-08-03 21 21 12) アルバートとかアオイのために奮起して総統閣下に登り詰めた闇属性とかゼファー見たら病むだろ -- 名無しさん (2020-08-03 21 26 05) パッとトシローが浮かんだがあれは違うよなぁ……覚醒させちゃってるし -- 名無しさん (2020-08-03 21 27 28) ナギサみたいに誰かのためなら覚醒できるし痛いのも我慢できるけど基本的には平和に過ごしたい総統か。カグツチ力貸してくんねぇな -- 名無しさん (2020-08-03 21 29 51) 名前 コメント
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「あれ? 母さん、めずらしいね」 「そう?」 「うん。新聞の切りぬきなんて」 「ええ、知ってる人がね」 「ふーん、出てるの?」 「訃報なの。昔の知りあい。ピアノの学校でね……ん?」 「母さん?」 「そんなに心配かけるような顔してた? 母さんも修行が足りないわ」 「そんな修行はしなくていいわよ。たまには心配ぐらいさせなさい」 「ありがと。ほんと、ハルはいい子に育ったわ」 「な、なに、言ってるのよ」 「うん、かわいい、かわいい。……ハル、夕飯頼めるかしら? 炒めものでないとありがたいわ。小鉢は2種類、ごはんは炊きこみごはんがうれしいかしら」 「わかった。……聞いていい?」 「ええ」 「その人、そんなに親しい人?」 「そうね、ピアノの学校で知りあった親友の……元旦那様。ちょっとは名の知れた人よ。一人で亡くなられたそうだから、それでちょっとね」 「パーティってなによ?」 「儀式だ。無理矢理めでたいってことにする、ふざけた大人の集まりだ」 「なんでそんなのに、あたしが行かなきゃいけないのよ?」 「母さんの代理だ。というか、もともと母さんの義理なんだがな。それと行くのは、お前だけじゃない。俺もだ。」 「ハルなら大丈夫よ。立派につとまるわ」 「ああ、もう!母さんは寝てなさい! 分かったわよ、行けば良いんでしょ、行けば!」 「で、何なのよ、このリボンとレースがどちらも譲らずS字コーナーにつっこんだような服は?」 「夜会服だ」 「ちょっと、こんなの着るの? ……そりゃ母さんなら似合うだろうけど」 「母さんに似合わん服は存在しない」 「このバカ親父」 「反論があるなら言ってみろ」 「あんたが威張る話じゃないでしょ!」 「あいにくおまえ用にドレスを仕立てる時間はない。幸いというか、なんというか、おまえと母さんは、服の互換が効く」 「装備みたいに言うな! 10代の娘と同じプロポーションってどういうことよ?」 「言ってなかったか? 母さんは実は女神なんだ」 「じゃあ、あんたはなんなのよ?」 「そんなに聞きたいなら言ってやる。……神の使いだ」 「思いついた」 「却下」 「せめて聞けよ」 「どうせろくでもないことに違いないわ」 「キョンをさそおう。あいつには貸しがある」 「却下」 「そうだ、キョンと二人で行ってこい。腹いっぱい食べたら、逃げ出せば良いんだ」 「あからさまにさぼろうとしてるわね。キョンを便利づかいしないで」 「だって雑用係だろ?」 「あたしの雑用係なの。だいたい、そういう場所であいつがつとまる訳ないでしょ」 「どんな顔していいか分からない場面では、なんでもないって顔ができる、あいつはそういうやつだぞ」 「顔だけ、できても仕方がないでしょ」 「それもそうだ」 「って、どこ電話してんのよ!」 「……お、キョンか? おれだ、親父だ。ちょっと頼みたいことがあってな。ああ、バカ娘が後ろで騒いでいるが、軽く捌いてる、気にするな。実は母さんが風邪をこじらせてな。ところがバカ親父とバカ娘は所用があって出掛けなくちゃならない。まあ、居てもたいして役に立つ訳じゃないがな。話は以上だ。俺はおまえを信じてるぞ、キョン」 「な、なんて電話を!」 「これで後の憂いも取り去られたという訳だ。行くぞ、娘!」 「はあ」 「なんだ、声が出てないぞ」 「うっさい! とっとと行くわよ!」 * 「踊っていただけません?」 「喜んで。でもダンスだけ。恋はダメ」 「どうしてです?」 「これ以上に良い言い方があったら教えてくれ。女房を愛してる」 「素敵ね。どんな人?」 「ゴッドネス(女神)」 「なに、自分の娘くらいの女をくどいてんのよ」 「くどいてない」 「あら、こちらは?」 「不肖の娘。母親は女神なんだが、俺の遺伝子が強すぎた。口を閉じてりゃ、少しは見れるんだが」 「5分も黙ってたら、ろくでもないのが湧いてきて切りがないわ。相手をするのもめんどくさいから、今日は団長モードでいくわよ」 「勝手にしろ。ハルキョン・モードでもかまわん」 「な、な、なによ、ハルキョン・モードって!?」 「知るもんか」 「なに、あれ。鴨が葱とゴージャスをしょって歩いてるようなおばさんは?」 「今日の主催者だ。目を合わせるなよ」 「は?」 「そのゴージャスなプライドをうちの母さんに再三粉砕されててな。逆恨みしてる」 「なんで、そんな人のパーティに毎年母さんは来てるのよ?」 「母さんは、あいつが嫌いじゃないらしい。数少ないご学友だとさ。世の中、うまくできてるよな」 「どういうことよ?」 「世の中にひとつくらいな、ままならないことがあった方が、長生きできるってことだ」 「あら、涼宮さん。気付きませんで、とんだ失礼を。真っ先にご挨拶に伺わなければいけないのに。そちらは?」 「娘です」 「まあ、本当に奥さまに生き写しで」 「別にうちの母さん、死んでないわよ」 「当たり前だ。死んでたら、こんなとこ誰が来るか。ああ、失礼。口の聞き方も知らない娘で」 「どっちがよ?」 「俺は知ってる。知っててやらないだけだ」 「それを本人の目の前で言う?」 「失礼なことをしたと言ったのは、あっちだ」 「こんなとき、母さんはどうフォローしてたの?」 「ニコニコして、『ごめんなさい。嘘がつけない人なの』とか言ってたぞ」 「……さすがにその域には達しないわ。早々に引き上げましょ」 「あら、さきほどの。お母様、こちらの方は?」 「え、ええ。いつも話してる大親友の旦那様と、はじめてお目にかかりますわね、そのお嬢さんよ」 「親父、あたし、はじめて心にもないことを言う人の忍耐に、敬意を表しそうになったわ」 「俺もだ」 「先ほど、こちらの方とは楽しくお話していたところなの」 「まあ、そうだったの?」 「お約束ですわ。おどっていただけません?」 「そうだったかな。ハルヒ、ちょっと行って来る」 「この件は詳細に報告するわよ」 「ハルヒさん、でしたね。お母様はお元気でいらして?」 「ただの風邪です。くれぐれもよろしくと申しておりました」 「あら、そういった言い方もなさるのね?」 「ええ、趣味ではありませんが」 「趣味も結構ですけれど、たしなみというものもございますのよ」 「人の為すことは、元はすべて楽しみに奉じるもの、と学びました。自己目的化して、本来の位置を離れぬ限りは」 「あの方らしい。今もわたくしの憧れですわ」 「私にとっては日常です。目の前の越えられない壁、けれど疲れたときは身も心も預けることのできる……どこで母と?」 「ピアノです。留学先でね、たった二人の日本人。才能も何もかも、あの方にかなうものはありませんでした。あの方には幸せになって欲しかったの」 「今の母は不幸ですか?」 「まさか。では、あなたから見て、わたくしたちはどう見えて?」 「退屈な夜会の主催者。彼女、娘さんの方はわからないけど」 「わたくし以上です。お母様にお願いしたのよ、あなたとお父様に来て欲しいと。あなた方のこと、本当に楽しそうにお話になるんですもの」 「退屈なパーティだと思いませんか?」 「パーティはおしなべて退屈なもんだ」 「そうですか?」 「行き届いた段取り、うまくもまずくもない食事、サプライズまでが演出の域を出ない。才能のない作家が、ミステリーの舞台に選ぶはずだ。そこじゃ殺人までが事件に過ぎない」 「ミステリーがお好きですか?」 「大嫌い。登場人物の名前と動機と人間関係が陳腐すぎて覚えられない。お嬢さん、人を殺したことは?」 「ありません」 「俺もない。あれは面倒だ。面倒は避けて通るに限る」 「でも、殺したいほど憎い人ならいるんじゃありませんか?」 「いないな。そんな憎しみより、俺のせこくてしみったれた日常の方が何万倍も重い」 「さっきの可愛い人、本当に娘さん?」 「残念ながら。しかも、もうよその男のもんらしい。連れて来て恥をかかせりゃよかったな。今ごろ、うちの母さんにおかゆをつくってるはずだが」 「やさしい彼氏さんがいらっしゃるんですね」 「あー、無責任なことを言ってみる気になった」 「ぜひ聞かせてください」 「退屈ならば、お嬢さん、恋をすることだ。そうすれば世界は謎だらけになる、らしい。……半年間、娘を観察して発見した知見だ」 「お嬢さんが何か言ってますよ」 「というより、わめいてやがる。しつけがなってない。親の顔がみたいぞ」 「「「おどっていただけませんか?」」」 「何やってんだよ、おまえは?」 「失礼。先約がありますので。……ほら、親父、踊るわよ!」 「何が悲しくて実の娘と……」 「何か言った?」 「だいたいおまえ、踊れるのか?」 「そんなもの、その辺でちんたらやってるのを見てりゃなんとかなるわよ」 「おぼっちゃま達にダンスせがまれて、何やってんだ? いまの、携帯で動画で撮ってキョンにメールすればよかった」 「いいわよ、別に。そういうんじゃないから」 「あいにくこんなとこに着てくる服には、携帯電話をねじ込むスペースがないんだよ」 「おぼっちゃまって、40過ぎのもいたわよ。母さんの親友が現れて、しんみりした話をするんで調子狂ったわ」 「まったくだ。ステップがばらばらだ。母さんにバレエ習ったとは思えん」 「インナー・マッスルの鍛錬にはなったわ。転ばなきゃいいのよ、こんなものは」 「わかってないな。ここぞ、というタイミングで転ぶから、話が先に進むんだろ」 「こんなところで進める話なんてないわ」 「ああ、そうか」 「なによ?」 「どっかでみた感じがしたんだ」 「だから、なんの話?」 「母さんの大親友の、あの娘。人を殺したいくらい退屈なんだ、と」 「それでパーティ客が衆人環視のなか殺されて、真犯人は別にいるのね?」 「そんな陳腐なことが起こるものか。日本で殺人で死ぬのは年間せいぜい6000人、自殺の5分の1だ。うち半分が家族に殺され、親戚までいれれば血縁者が犯人のケースは8割を越える。 人の人生をくだらんとは思わんが、死ぬのはまったくくだらんな」 「娘と踊るのなんて、これが最後になるかもしれないのに、なんて顔してんの?」 「へたくそと踊ると余計疲れるんだよ。次はキョンとやれ」 「あいつに仕込むのが一苦労よ」 「苦労は楽しんでやるもんだ。おまえのとこの高校はダンスパーティもないのか?高校なんて、ダンパに誰を誘うか、誘われるかで、3年間が暮れるというのに」 「どこにあるのよ、そんなハイスクールは?」 「西村しのぶがマンガに描いてたから同じ阪神間だろ?」 「家庭に2次元をもちこむな」 「おまえとこの、なんでも調達できそうなニヤケ男に準備させてSOS団で主催したらどうだ?」 「何をたくらんでるのよ?」 「俺と母さんで参加して優勝をかっさらう」 「父兄の参加禁止!」 「バカ、そんなことしたら、お前だって生まれないかもしれないんだぞ」 「どこのバック・トゥ・ザ・フューチャーよ?」 「キャー」 「ほら、悲鳴。さっきのあの娘ね」 「いいか、ハルヒ。ミステリーじゃ、紹介もされない端役には、犯人どころか死体の役も当たらん。でないと、後出しジャンケンと同じになる。今回の場合、死んだとすれば、あの娘と俺たち以外、つまり、この夜会の主宰者たる母さんの大親友だろう。そして犯人は、あの娘か、おまえか、俺のいずれかってことだな」 「じゃあ決まったわね。あの娘が犯人よ。あたしたち、アリバイあるもの」 「身内のアリバイ証言は採用されん」 「バカ。フロア中、悪態つきながら踊りまくってたのを、みんなが見てたでしょ?」 「こんな馬鹿親子、どこ探してもいないな」 「探偵役も、端役に任せる訳にはいかないわね。ちょっと解決してくるわ」 「ああ、待て。バカ娘」 「何よ?」 「見ろ、死んじゃいない」 「ええっ」 「露骨に残念そうな声を出すな。犯人に間違えられるぞ」 「へ?」 「殺人は起こらなかったが、誰かの段取りが狂ったらしいな」 「ミステリーは大嫌いなんでしょ?」 「顔見知りの振りして近づくぞ。愛想良くしろ」 「やってるわよ。実際に顔見知りでしょうが」 「ちょっと通してくれ。知りあいの悲鳴がしたんでな」 「涼宮さん!」 「どうした?」 「母が!母が!」 「客の中に医者は? 医学部の学生? こんなところで遊んでないで勉強しろ」 「親父、息はあるわよ」 「当たり前だ。念のため、胃の中身を吐かせろ」 「どうやって?」 「使えん娘だ。だったら観客(ギャラリー)を追い払え。ご婦人なら殿方に見せたくない類のことをするんだからな」 「聞いての通りよ。あんたたち、向こうを向いてなさい!」 「・・・ふう。何か飲んで、苦しみだしたのか?」 「はい。フルーツ・パンチを。でも・・・」 「おれなら絶対手を出さん飲み物だな。だが、他にも飲んだ者は大勢いると?」 「そうなんです」 「やれやれ。警察を呼ぶか? だったら、今夜中に帰れそうにないぞ、ハルヒ」 「別にいいわよ」 「母さんとキョンがひとつ屋根の下で、一夜を過ごすんだぞ」 「キョンなら大丈夫。太鼓判押すわ」 「そうだよな。お前にすら手を出してないし」 「……」 「うわ、そこで黙るか、このツンデレ。親父は深く傷ついたぞ」 「漫才はそれくらいにしないと、そろそろモノが投げ込まれそうよ」 「わかってる。……ここには執事みたいなのはいるのか?」 「わ、わたくしです」 「悲鳴が上がってから、あんたがしたことは?」 「いいえ、なにも。わたくしも動転してしまって」 「無能で結構。これで丸く収める線もでてきたな。客は返しちまうか?」 「ええ、いいの?」 「俺たちは警察じゃないし、ここの家のものでもない。これは提案だ」 「そうします。みなさんをお返しして」 「かしこまりました、お嬢様」 「わたくしもお見送りに参りますので、母をお願いします」 「ああ、任された」 「安受けあいもたいがいにしなさいよ。あと銃剣で手術したうんぬんのジョークも禁止」 「ふん、気がついたみたいだぞ」 「す、涼宮さん・・・あ、あの子は!?」 「そこにいるぞ……今いたよな?」 「客を返すのに、執事と出て行ったわよ。人の話を聞きなさい」 「涼宮さん、どうか、あの子のこと、お願いしま・・・」 「こまったな。おれは既婚者だ」 「そういう意味じゃないでしょ。おばさん、また気を失ったわ」 「ハルヒ、俺はあの娘のところに行くから、こいつに付いてろ」 「どうしてよ? こんな時まで若い娘の方がいいわけ?」 「頼まれたからだ。他意はない。あと、少しばかり心得があるんでな」 「へえ、なんの心得かしら?」 「どうしても言わなきゃいけないか? 正直、恥ずかしいんだが」 「でなきゃ、あたしを倒してから行きなさい」 「やれやれ。じゃあ、いうぞ。……正義の味方だ」 「はあ?」 「名探偵と違って、次の殺しを待つほど、気が長くない。ここはまかせるぞ、バカ娘」 「ここの執事は、いい奴なんだが、もう少し人を疑った方がいい。ご令嬢の部屋をあっさり教えやがった」 「涼宮さん!」 「しかも、部屋のドアは鍵が開いている。自殺の中でも、リストカットと飛び降りはな、一番、誰かの説得をあてにしたやり方なんだ。手首を切っても死ぬには時間がかかるし、飛び降りはなにしろ目立つ」 「全部……おわかりなんですね」 「どうだかなあ。少なくとも、あんたら母娘が憎しみあう程に仲がいいのはわかった。だから、そこらへんにしといてくれ。早く帰って女房の顔が見たい」 「母は……服毒自殺をはかろうとしていました。薬を取り替えたのは私です」 「本物の毒は、もう使っちまったか?」 「どうして分かったんですか?」 「犯罪で身内を疑うのは推理でもなんでもない。単なる統計だ。だから自宅で死ねば、心臓麻痺だって警察から鑑識がやってくる。周囲の聞きこみだってする。あともうひとつ。子供には信じがたいだろうが、親には自分の子が何をしようとしているか、どういう訳だかおおよそ分かるんだ。何故そうするかは、さっぱりでもな」 「そんな……」 「あんたは信じないだろうな。うちのバカ娘も信じまい。だから、あいつじゃ役不足なんだ」 「最後に……踊ってくださいますか?」 「いいとも。だが口に含んだものを出してからだ。美しい女に自分の腕の中で死なれるなんざ、決して気分がいいもんじゃないんだぞ。そんなのを描きたがる奴に決まってもてないんだ。名前をあげたっていい」 「体験したみたいにおっしゃるんですね」 「うちのには内緒だぞ」 「警察を呼んでいただけますか? あなたは、それ以外に罪を償う術を残らず取り上げてしまわれました」 「おーい、ハルヒ!」 「……何よ?」 「やっぱり来てやがった。メタボでもいいから人情家の刑事をよこしてもらえ」 「無理難題。出前じゃあるまいし」 「母親の方はどうした?」 「ある信頼できる奴に見てもらってるわ。思いっきり普段着だけど」 「やれやれ。30秒で来いとか、また無茶を言ったんだろ?」 「言ったわよ。その頃にはもう、この辺りまで来てたみたいだけど。母さんの指示とかで」 「さすが母さん。まあ、とにかく呼んでこい。無粋な奴らに引き渡すまで、俺は彼女と踊ってる」 * ハルヒの母さんが呼んだタクシーに乗って知らない道をひた走り、ハルヒからの電話を受けた頃には、30秒は無理にしても、2〜3分もあれば、そのお屋敷とやらに着けるところまで来ていた。 開け放たれた屋敷の玄関から、執事らしき人に広間に通されると、これ以上は無理なくらいに胸元の開いたとんでもなく高そうなイブニング・ドレスその他一式を身に着けたハルヒがこちらを振りかえり、思わず逃げ出しそうになった。 「何してんの、キョン! こっちよ、こっち!」 ハルヒを顔色と真剣な表情に、心を建て直して、言われるがままに、床に横になっているご婦人のところまで行く。 「あんた、もうすこしマシな服はなかったの?」 「お前の家に見舞いに行くだけの予定だったからな。見たところ取り込み中で、服装なんか誰も気にしてないだろ?」 「ふーん。あんたは大いに気にしているようだけど?」 こいつは、なんでアトランダムに、無駄に鋭くなるんだろうね。 「わ、悪いか?」 「それどころじゃないの。ちょっと、このおばさん、見といて」 「大丈夫なのか?医者とかに見せなくても」 「胃の中身は親父が吐かせたわ。今はちょっとショックで気を失ってるだけみたい。それより親父を探さなきゃ」 「親父さん?」 「どこで何やってんだか。とにかく、頼んだわよ!」 ハルヒはドレスにまるでそぐわぬドカドカといった足取りで部屋を出て行く。 やがてご婦人が意識を取り戻し、俺は慌てて自己紹介をする羽目になった。 「えーと、涼宮ハルヒの友人で……」 「ああ、あなたがキョンさん?」 おいおい。こんなところまで。 「はい。ハルヒは親父さん、えーと、涼宮のお父さんを探しに部屋を出ていって……」 「戻ってきたわよ! キョン、警察呼んで。メタボでいいから人情家の刑事だそうよ」 「なんだ、それ?」 「親父の注文。コナンの見過ぎじゃないの!」 「警察へはわたくしが連絡します。ハルヒさん、ありがとう」 「え?」 「涼宮さんがあなたをよこしたのは、娘が無事ということですね」 「え、ええ。そうだけど」 「騒動に巻き込んでごめんなさい。でも、あなたがたに来ていただいて本当に良かった」 訳も分からず感謝されて、どういう顔をしていいか分からないハルヒは、とりあえず親父さんに怒りの矛先を向けることにしたらしい。 「だいたい、あいつは、いっつもおいしいところだけ持っていって!もう、わかってるの、キョン!?」 いやいや、こっちは訳も分からずタクシーを走らせた労くらいなら、お札でおつりがくるほど報いられたさ。何かは言わないけどな。 警察がやってきて、ようやく、ご婦人のいう娘さんと、「おいしいところを持って行った」らしい親父さんが、広間に現れた。 「よう、キョン。いつもご苦労だな」 「あんたが言うな」 誰だって、誰にだって、言われたくない言葉ってあるんだな。 「あの、みなさんにもご事情をうかがいたいのですが」 若い刑事のような人が俺たちに言う。 「こいつらは未成年だ、今日のところは返してやってくれ。俺ならいくらでもつきあうぞ」 「いや、簡単なお話だけですので、この家のどこかでうかがえればそれで。署にご同行願うまでもないと思います」 「誰も死んでないからな」 親父さんは真面目な顔で言った。 「少しでいいらしいから、おまえらもつき合え。社会勉強だ」 「そう言われて勉強になった試しがないわ」 俺もそう思うが、親父さんはこともなげに切って捨てた。 「人間はバカに生まれついてる。知恵の実を食って人が覚えたことときたらパンツをはくことだけだ。学んで世の不条理を噛みしめんと、思い知らされるぞ」 「何をよ?」 「この世の98%がゴミだってことをだ。それも残り2%があることに気付く前にだぞ」 「簡単な質問」が済んで、俺たちは開放されることになった。この家のご婦人と娘さんへはこれかららしい。別れを告げに、彼女たちが待つ広間へ立ち寄った。 「ああ、そうだ。母さんからの伝言を伝えるのを忘れてたな、ハルヒ?」 「え? ええ、そうね」 「ぜひ、ご家族でうちにいらしてください、と。家族一同、お待ちしております」 「あ、ありがとうございます。涼宮さん。……必ずうかがいますとお伝えください」 ご婦人と娘さんはそういって、俺たちが出て行くまでずっと頭を下げていた。 * 「謎解きだ? この真夜中に?」 帰りのタクシーの中、前の席に座った親父さんは、バックミラー越しに「露骨にいやな顔」を写して見せた。 「今回の一件は訳わかんないわよ。肝心なこと、あんたは何も言わないし」 急に向かわされ、呼びつけられた俺はもっと分からない。が、こうした事態にはいくらか免疫がついているらしく、ハルヒほど「真相」とやらを聞きたい気持ちにならなかった。 「聞かせるほどの話はないぞ。謎なんて何もない。もともとミステリーになんぞ、なりようがない話なんだ。伝染病を水際で防いだって英雄にはなれん。それから、あの母親と娘がこのあとどうするかなんて知ったことじゃない。まあ、あの退屈なパーティは二度と開かれまい。ひとつ良いことをしたな」 「で?」 「あきらめの悪い奴だ。わかってたのは、何が起こりそうで、どこに位置を取ればその確率を下げられるのか、といったことだけだ。ポジショニングがポイントだったな。キョンの方は眠そうだな。探偵の語りをやったら確実に寝ちまうだろう」 「疲れてるのよ、寝かせとけばいいわ。どうせ今夜はうちに泊めるんでしょ?」 親父さんは、やれやれと、首を横に振った。 「心中しようとたくらむ、いまどきけなげな娘がいた、とでもするか。だが、その計画は未全に母親によって阻止される。心中相手は死に、毒をすりかえられた娘は、不本意にも生き残る。すりかえた毒を母親は、毎年開かれる定例のパーティの衆人環視の中、飲んで死ぬ。騒ぎとなり、警察が呼ばれ、母親の胃袋からは、例の娘の心中相手が死んだのと同じ毒物が発見される。……事件は、その男と母親との時間差心中ってことでかたがつく。週刊誌辺りはそんなことを書くところもあったかもしれん。そうはさせじと、娘はふたたび毒物をすり変えて……」 「なによ、それ。見てきたようなこと、いうわね」 「半分以上が母さんの受け売りだ。その心中相手は、例の母親の留学先での恋人で、知らせてはなかったらしいが、あの娘の父親だよ。結構有名な音楽家だし、新聞に死亡記事が出てたろ」 「親父が新聞読むなんて知らなかったわ」 「まあ、それも母さんが気付いたんだけどな。そこに、例の母親から母さんに電話があった。今度のパーティへはぜひ俺とバカ娘でおいでください、と」 「母さん、風邪じゃなかったの?」 「母さんは、自由自在に風邪が引ける、ずる休みの天才だ。母さんの大親友だった例の母親は、母さんには自分が毒で苦しみ果てる姿を見せたくなかったのかもしれない。逆に母さんを奪った俺やお前には、見せたかったのかもな」 「親父はともかく、なんであたしがそこに入ってくるのよ?」 「あの娘とお前は同じ歳だ」 「でも、それって……」 「今のは世をすねたバカ親父の邪推だ。母さんの見立ては違ってた。自殺する奴は、死にたいと願っているが、死にたくないとも思ってる。死ぬしか救いがないと信じこんでいるが、誰かにそれを否定して欲しがってる。だからそのことを知らせないように知らす。ほのめかす。そこで、涼宮国際救助隊きってのダーティ・ペアが派遣されたという訳だ。惑星一個、消滅させるほどの騒ぎにはならなかった。大成功だったな」 「……」 「任務は否定の限りをつくすこと。毒を飲む奴には吐かせ、殺したい奴の邪魔をする。俺の娘と踊りたいなんて抜かす青二才は、眼力で追い払う」 「そんなこと、してたの?」 「新聞でも読んだくらいに目が疲れた。キョン、貸しにしとくぞ」 「それで、涼宮さんたちは何をやっておられるんですか?」 「あ、古泉君。それが…」 「ソシアル・ダンス。社交ダンスとも言われる」 「な、なるほど」 「ちょっと、キョン!手と足がバラバラでしょ。パートナーに恥をかかせないの!」 「こんなこと、やれと言われていきなりできるか!」 「だから、団長自ら、手取り足取り教えてあげてるんでしょうが」 「だったら、いちいち、俺の足を踏むな」 「あたしのステップの行く先に、あんたの足があるのがいけないのよ!。こんなことで、SOS団主催第一回北高超ダンスパーティを勝ちぬけると思うの!」 「なるほど、今度の企画はダンスパーティですか」 「あ、ちょうどいいとこに着たわ。古泉君、必要なものを見繕って、日時、場所の押さえ、その他企画に必要なもろもろ、手配お願いね」 「御意」 「だいたいダンス・パーティなんだろ?勝ちぬくもんじゃないだろうが」 「あまい! 古今を問わず、ダンス・ホールは戦場なのよ!」
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54 / 701-800 702:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 00 23 24 ID ??? 一般人ネタ注意。 277 名前:以下、名無しにかわりまして露国民がお送りします[sage] 投稿日:2009/11/07(露) 11 15 25 ID rossi/ipn 我が家のそばのコンビニでの一コマ。 R:店員。祖国。最初のうちは見ていてはらはらする事が多かったが今では大分余裕が出てきた。 客:多分常連。見た目二十代後半のスーツリーマン。 (客、レジに商品を乗せる) R「毎度どうも!……具合悪そうだね、喉つらそうだけど、大丈夫?」 客「はは……、元々扁桃腺が大きくてすぐやられちゃうんです。いつもは初期で食い止めてるんですけどね……」 R「そっか……。最近一気に寒くなったし、暖かくして休まないとね……」 客「そうですね。祖国もどうぞお気をつけて」 R「うん、ありがとうござい……あ!」 (レジ台の前に載っていたチャイのパックを取り、客の袋に勝手に入れる) R「これ、良かったら寝る前にでも飲んで?」 客「えっ、でも商品じゃないんですか?」 R「前にクジをやってたときの商品のあまりなんだ、これ」 客「えっ……、えっ?ああ、なるほど。じゃあ、ありがとうございます」 (精算終了) R「ありがとうございました!お大事にね。」 客「はい、ありがとうございます」 袋を受け取って二度礼をして常連は店を出た。 その後、いなくなったのを確認して棚から同じ商品を手に取る祖国。 なにするんかなーと思ったらピッてバーコードで読み取った後、商品を元に戻し、 ポケットから小銭入れらしきものを取り出してレジにちゃりん。 ……決めた。俺、頑張ってここの常連になる。 710:マロン名無しさん 2009/12/03(木) 00 56 25 ID ??? 一般人ネタ注意。 332 名前:以下、名無しにかわりましてめんげぇがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/07(典) 16 25 ID sver/ige うちの近くの公園での出来事だなぃ すんげ威圧感の男の人(多分祖国)が眉毛以外はすんげめんげぇ男の子に立て続けにクイズ出されてそれに答えてた。 男の子「じゃあ次ですよ! 次は今朝思いついたとっておきのやつなんですよ!絶対答えられないですよー!」 祖国「ん。」 男の子「鳥は鳥でも新聞の中にいるキジはなーんだ!?ですよ!!」 祖国(´゚д゚`)ポカーン 男の子(´゚д゚`)ポカーン 祖国(;゚;ж;゚; ) 笑っちゃいけないと必死に吹くの我慢してる祖国も男の子もまとめてめんげかった。 711: マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 00 57 30 ID ??? 30 名無しさん@そうだワイン飲もう 2009/12/02(伊) 02 13 16 http //tsushima.2ch.net/news/1259724312/ お酒にかける情熱がすごいねー・・・ 65 名無しさん@そうだ麦酒飲もう 2009/12/02(独) 03 45 16 ビールも固形化・・・だと・・・ 80 名無しさん@そうだ日本酒飲もう 2009/12/02(日) 04 13 16 . 65 私への減塩を解除して頂ければロシアさんの家より小型でより高品質な品物を作れますが ど う し ま す か ? 713:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 01 40 01 ID ??? ほぼ未改変 373 名前 マフィン名無しさん 投稿日:04/10/20 16 15 24 ID tomatoAi カプチーノ頼んだら、カップの持つところがもすごく熱くなってた。 思わず、「カップ熱ちーノ!」って叫んだら 店長に肩叩かれて 「きみいい。すごくいいよ。」とウィンクされた。 恥ずかしすぎて尿が出そうだった。 720:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 09 28 24 ID ??? 20 :以下、名無しにかわりまして子分がお送りします:2009/11/27(南) 23 28 52 ID chigiiiiO シルバニアファミリーってマフィンの名前かと思ってた 21 :以下、名無しにかわりまして薔薇がお送りします:2009/11/27(仏) 23 29 32 ID baraaaaaO ドン・シルバニア…いい響きだ 22 :以下、名無しにかわりまして親分がお送りします:2009/11/27(西) 23 31 08 ID fusoooooO 集め始めると金を搾り取られるんやな 23 :以下、名無しにかわりまして蛇口がお送りします:2009/11/27(金) 23 33 14 ID koruuuuuO 小さいながらも流血沙汰が絶えないから 赤い屋根の小さなファミリーと呼ばれているよ^J^ 24 :以下、名無しにかわりましてチョコがお送りします:2009/11/27(白) 23 34 09 ID beruuuuuO シルバニアファミリー 森の倉庫 725:1/5 マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 12 24 47 ID ??? 赤福日と一部の人にとってトラウマ注意↓ 【助言】友人に家宝のアニメを見せたら泣かれてしまいました【お願いします】 1 :お爺ちゃんといっしょ:2009/12/04(日) 17 15 31 ID shio/jii 冬のお祭りの準備で大忙しの我が家に押しかけ、冬ごもりに向けて面白いアニメを貸してほしいと騒ぐふくよかな友人に、一押しのアニメをお見せしたら、こたつに潜って泣きだしてしまいました。 こたつをひっぺがそうにも馬鹿力でつかんで離してくれません。 このままでは冬のお祭りの締切にただならぬ被害が及んでしまいそうです。どなたか助けていただけないでしょうか(´・ω・`) 2 :爺ちゃんといっしょ:2009/12/04(伊) 17 17 11 ID ve/pasta ヴェー…恐いアニメだったの? 3 :1:2009/12/04(日) 18 19 28 ID shio/jii . 2 いえ、デンマークさんの家の方が書かれた、世界的に評価されている童話を、わが国の技術を駆使してアニメーション化した名作です。 4 :お兄ちゃんといっしょ:2009/12/04(氷) 18 23 15 ID namariari . 3 .>デンマークさんの家の方が書かれた、世界的に評価されている童話 トラウマフラグktkr 5 :兄さんといっしょ:2009/12/04(独) 18 26 19 ID muki/imo . 4 マッチ売りの少女、人魚姫、みにくいアヒルの子、雪の女王、スズの兵隊… たしかに悲しい話が多いが、恐いというイメージはあまりないな 赤い靴は「足を切る」という解決策が児童向けの話としては刺激が強いとは思うが… 6 :女房さんといっしょ:2009/12/04(典) 18 27 14 ID iatsukan つ 『パンを踏んだむすめ』 7 :にーにーさんといっしょ:2009/12/04(台) 18 31 47 ID wanmusume いやああああああああああああああああああ! 8 :ブラザーさんといっしょ:2009/12/04(香) 18 36 07 ID mayuwish マジストップお願いッスうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!! 9 :シナティさんといっしょ:2009/12/04(中) 18 37 28 ID niniaru やめるあるぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!!! 10 :兄貴さんといっしょ:2009/12/04(韓) 18 39 17 ID orekigen アイゴォォォォォォォォォ!! このアニメの起源は俺じゃないんだぜ! . 1にはトラウマ発動の謝罪と賠償を請求するんだぜ!!!!! 11 :他人さんといっしょ:2009/12/04(愛) 18 42 18 ID ruatovia ネットで検索してきましたが、これは… …オープニングの歌だけでトラウマ確定ですね…orz 12 :パパさんといっしょ:2009/12/04(海) 18 55 20 ID sea/mayu パパの友達がパソコンでアニメ見てたから、一緒に見たのですよ 今夜は寝られなさそうなのです…… 13 :相方さんといっしょ:2009/12/04(波) 19 00 01 ID cho/pink . 1の友達マジ可哀相だしーなんなんあれ? 親友が胃薬飲み始めたしwんなもん飲んでも鳥肌治らんしーw 俺なんて手が汗まみれでキーボード滑りまくりだしw つーか後編始まったしwww マジこれありえあwせdrftgyふじこlp; 14 :スーさんといっしょ:2009/12/04(芬) 19 08 37 ID santamoi 友達に教えてもらってネットで見てきました! ストーリーと歌は怖いですけど、映像は影絵ならではの重厚で奥深い質感がよくでていてきれいですね。 どすこい★ハッスル組曲デザイン大賞というところでしょうか。 僕の家の童話もこんな感じでアニメーション化してほしかったなぁ… 15 :元旦那さんといっしょ:2009/12/04(洪) 19 13 01 ID fly/paan . 14 .>僕の家の童話もこんな感じでアニメーション化 ねえムーミン♪ こっち向かないでぇぇぇぇええええェェェ!!!! 16 :お兄さんといっしょ:2009/12/04(仏) 19 15 11 ID bara/023 お兄さんの薔薇が久しぶりに枯れちゃったよ… でもヒロインの女の子が沼に落ちるときとか沼の底で蛙や蛇にたかられて嫌がってるときの声がエロいのは評価できるね 17 :親分さんといっしょ:2009/12/04(南) 19 20 01 ID chigitmt . 16 そんなこと言うから見ちまっただろコノヤロー! 明日の朝おねしょしたらどうしてくれるんだチクショー!! 18 :マリアツェルさんといっしょ:2009/12/04(墺) 19 22 53 ID maigodes パンを踏みつけるなどという行為は断じて許し難い悪行ですが、まだ善悪の区別がついていない未発達な少女には、少々罰が厳しすぎるようにも感じます。 音楽は非常に独創的で美しいですね。我が家の楽隊用にアレンジしてみましょう。 19 :冬将軍さんといっしょ:2009/12/04(露) 19 24 01 ID korukoru . 18 何それ恐いからやめて(;J;) でも確かに食べ物を粗末にしちゃ駄目だよね。 僕だったら主人公の女の子をぎゅっぎゅして食べ物の大切さを教えてあげるよ。 20 :子分さんといっしょ:2009/12/04(西) 19 30 01 ID superyun せやなぁ 要するにこの話の主旨は「食い物を粗末にしたらあかんでーあと親は大事になー」てことやろ? どこの国でも当たり前に子供に教えてることやん。絵もキレイやん。 この話、子分の教育にいいかもしれんから、ちょっと見せてくるわ。 21 :あんこさんといっしょ:2009/12/04(諾) 19 31 11 ID ankouzai . 20 .>食い物を粗末にしたらあかんでーあと親は大事になー」 違ぇ。ちゃんと最後まで見ろ。 みすぼらしい鳥に姿を変えられた娘っ子が、パン屑どご集めて他の鳥にくれてやって、そっちゃあるパン屑が娘っ子が踏んだパンと同じだけの量になった時に、娘っ子は許されて白い鳥に生まれ変わったな? あれがこっちゃある話の教訓だ。 悪ぃことをしたらそれに見合うだけの償いをして初めて許されるんだ。 あんこが殴られてんのはそういう理由だ。 22 :弟さんといっしょ:2009/12/04(普) 19 33 40 ID piyopiyo えっ 23 :兄弟さんと一緒:2009/12/04(土) 19 36 22 ID mayu/tea えっ 24 :親友さんといっしょ:2009/12/04(丁) 19 39 10 ID andersen そーけ!! 25 :1:2009/12/04(日) 19 41 04 ID shio/jii . 21 把握しました。 それでは友人が立てこもっているこたつの電源を切り、まっくら森の歌とメトロポリタンミュージアムを遠くから微かに聞こえる音量でエンドレスリピートした状態で、友人の元お兄様お手製のケシズミ炭水化物を与えてみようと思います。 皆さまと冬祭りでお会いできるのを楽しみにしています。 727:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 12 26 12 ID ??? 81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2009/03/15(日) 00 34 08 ID JapaJapa . 80 醤油噴いたw 83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2009/03/15(独) 09 08 58 ID GermGerm . 81 飲むな 739:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 14 20 20 ID ??? 今日も元気にスレタイネタ ヘタリアの人気投票でブルガリアをぶっちぎりの1位にしてやろうぜ バルト三国のルだけど質問ある? バッティングセンターで子分の頭突き食らった イギリスがアメリカの口にスコーン詰めてる画像下さい 日本がドイツの口に泣きながらに岩塩詰めてる画像下さい 訓練から逃げてたらうっかりドーバー海峡渡っちゃったよ~ 料理する度に爆発音が鳴る国に生まれなくてよかった 747:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 15 49 56 ID ??? リアルで2chのネタ話す奴なんなの? 11 :以下、名無しにかわりまして国家がお送りします:2009/12/03(普) 15 02 12.64 大丈夫、俺には話をするやつなんていない 13 :以下、名無しにかわりまして国家がお送りします:2009/12/03(独) 15 05 21.17 兄さん… 748:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 15 56 09 ID ??? 他作品ネタ注意 1 おきぞく名無しさん 2009/11/25(墺) 00 00 47 ID pokopoko [sage] 先日、日本に不思議な事を頼まれました。 何か物騒な台詞の書かれた紙を渡されて、それを読むように言われたのですが… 「初めてですよ…ここまで私をコケにしたおバカさん達は…」 「もしこのままおめおめと逃げられてしまったとしたら、 あなたに責任をとって死んでいただきますからね!」 「なにもいわないつもりですか? 殺しますよ」 「私の戦闘力は530000です」 「いいでしょう…!それほどまでに意地を張るのでしたら 全宇宙一である私の恐ろしさをみせてあげましょう!」 『もっと冷徹に!』等と散々注文をつけておきながら 『やはり違う…』と言って帰って行きました。 何だったんですかアレは。 756:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 16 23 40 ID ??? あはんなフランスタイム 子供ってなんでも口に入れるよなwwwwwww 1 名前:以下、紳士にかわりまして変態がお送りします。 投稿日:2007/06/11(英) 12 13 09.29 ひらめいた 2 名前:以下、威圧感にかわりましてパパがお送りします。 投稿日:2007/06/11(典) 12 13 25.02 通報した 761:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 17 20 00 ID ??? 一般人ネタ注意 234 名前: 国民さん@塩鮭いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/11/15(日) 20 27 08 ID JPNippan この前電車のホームでアメリカさんと…アメリカさんと仲のいい金髪の国って誰でしたっけ? イギリスさん?かな?を見ましたよ。 iPodでPVを見てる私の後ろにいたんです。 多分こんな感じの会話をしてたと思うんですけど…… 英「前の女の子ボンジョヴィ聴いてるな」 米「えっなにを?」 英「(私の背中から覗き込む気配)Have a niceday」 米「うわあ懐かしい!日本でそういう子見ると嬉しいね!」 英「あ、変わった」 米「次は?次はなんだい?」 英「(覗き込む気配)……スティーヴン・タイラー」 米「oh!なんか和むなあ」 真後ろだから会話筒抜けでw チキンで英語に自信がないんで話しかけられなかったんですけど和んでくれたみたいですww 旅行中っぽかったし日本を満喫してくれるといいなあ。 235 名前: 名無しさん@スコーンいっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/11/15(日) 20 30 55 ID KEngrand え?日本には最近行ってねーぞ? 236 名前: 名無しさん@メイプルいっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/11/15(日) 20 31 26 ID CANADARe . 234 それはカナダです… でも英語すっごく聞き取れてるよ、自信持って! 後ろから覗き込んだりしてごめんね 764:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 18 20 14 ID ??? 340 :国家さん@毎日が日曜日 :05/03/15(普) 19 37 14 自分も空白期間が5年程ある。面接で突っ込まれたらなんて答えればいいんだろ? 344 :国家さん@毎日が日曜日 :05/03/16(南伊) 09 58 08 .>340 長期のブランクには家業の手伝いしてたが一番有効らしいぞ 345 :国家さん@毎日が日曜日 :05/03/16(普) 11 47 45 . 344 家業ー? 家は自営でもなく、何もしてないのだが・・・ 346 :国家さん@毎日が日曜日 :05/03/16(仏) 13 18 35 親戚でも友人でも何でも良いだろ 347 :国家さん@毎日が日曜日 :05/03/16(普) 13 32 02 . 346 親戚も友人もいない 348 :国家さん@毎日が日曜日 :05/03/16(西) 13 35 29 . 347 こうなったら浮浪者でも野良犬でも何でもええやん 349 :国家さん@毎日が日曜日 :05/03/16(普) 13 58 39 5年ほど野良犬の手伝いをしていました。 766:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 18 35 52 ID ??? フランスタイム注意 47 メシマズ(国家) 2008/03/15(英) 21 33 24.81 ID hentaisinsi 結局冤罪を回避する確実な方法ってないんだろ? この人痴漢です!っつわれたらどうすりゃいいんだよ・・・ 50 全裸+バラ(国家) 2008/03/15(仏) 21 35 26.74 ID hentai023 . 47 とりあえずおっぱいもんどけば冤罪は免れる 768:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 20 10 09 ID ??? 既出 30 ハンバーガー名無しさん 2005/06/17(金) 22 07 13 聞いてアロエリーナ♪ ちょっと言いにくいんだけど♪ 聞いてアロエリーナ♪ 食べた分だけ 太るのー♪ 聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪ \______ ________/ |/ ∧_∧ Ψ (∀・ ) □ (∩∩ ) 772:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 21 08 08 ID ??? お前ら一兆円あったら何に使う? 628 愛の国家戦士 2007/03/03(海) 21 55 33.70 ID mishounin パパとママに楽させてあげたいですよー 631 愛の国家戦士 2007/03/03(芬) 21 56 38.11 ID snipermode . 628 了解しました☆ 8三三三三三三三二二二二\ (___ノ\ \  ̄\G\ \ \ 636 名前:愛の国家戦士[] 投稿日:2007/03/03(丁) 21 57 15.40 ID Sooooke . 631 ちょっwwwまてまてまてwwwwww その「ラクに」じゃないっぺ! 779:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 21 42 44 ID ??? お馴染みフランスタイム 279 薔薇族とお兄さん 投稿日:2009/01/07(仏) 20 11 22 昔の話 弟にしたくて狙っていた子が腐れ縁の眉毛に盗られた でもかなり荒んでいた奴も初めて出来た弟には癒されるらしく、愛くるしい見目や性格の弟に兄として優しく接する姿には(悔しいが)ちょっと和んだ 和んでいたんだ 可愛い弟と眉毛が一緒にシ〇バニアファミリーで遊ぶ姿を見るまでは 眉毛、うさぎをひっくり返しスカートの中を覗く→その姿を見る俺に気付く 眉毛「バ、バカ!俺だって流石にこれは無理だって分かってんだからな!!勘違いすんじゃねぇ!!」 バカはお前だ 783:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 22 01 17 ID ??? ピザって10回言ってから回線抜いて電源切って寝てみて 1 以下、名無しにかわりまして親分がお送りします 2009/12/03(西) 21 23 47.85 ID Fusososo え?なんで開いたん? 2 以下、名無しにかわりまして薔薇がお送りします 2009/12/03(仏) 21 24 42.94 ID Oniiisan まだおやすみって言ってなかったから 3 以下、名無しにかわりまして紳士がお送りします 2009/12/03(英) 21 25 03.71 ID Hoataaaa 一人で寝るにはまだ早かったから 5 以下、名無しにかわりましてメタボがお送りします 2009/12/03(米) 21 25 26.98 ID Heroooo そこにスレがあるから 8 以下、名無しにかわりまして筋肉がお送りします 2009/12/03(独) 21 27 52.35 ID Mukkiiin ピザと十回言って回線を抜きそして電源を切ってから寝るまでの詳細を知りたくて 784:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 22 41 25 ID ??? 405 :いやあヘタレってほんとにいいもんですね:2009/12/03(伊) 22 27 18 発信元 0102.0401.0902.0101 今ちょっと遅くなったが夕飯食べてるんだけど、今考えたら俺一年に食べる食事の 三分の一はパスタ食べてるんだよな お昼は大抵パスタ 時間が無くて作れないときは食堂でピッツァとか んで実家に帰るとパスタじゃないからパスタ欠乏症になるの 実家から今住んでるところに変える途中でコンビニでご飯買うじゃん? すっごいパスタ買いたいの 電車の中で食べにくいとかレンチンしても食べる頃に冷めちゃうとか 自分で作った方が安いとかわかってても買っちゃうの つかマジパスタ便利じゃない?お湯ひと沸かしして塩入れて茹でて ソースと和えればいいの。おかず用意しなくていいの これで白米だったらふりかけご飯とか卵かけご飯のみだよ すっごい寂しいよ。でもパスタだったらこれで一つの食事で完成してんの パスタすっごぃマジすごい 日本のお米でパスタ作れば食糧自給率もっと上がるんじゃないの? 785:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 22 41 58 ID ??? むしろ何故立てたんだ親分w 実話なのに信じて貰えなかったこと書いてけ [10]けーわいのいるせいかつ 2009/07/04(米) 22 32 10 コーラを飲もうと自販機のボタンを押したら、冷たいおしるこが出てきたんだぞ! そこで機転を利かせた俺は、おしるこを押せばコーラが出てくると思って、 おしるこを押してみたんだ。 すると案の定! あったかいコーラが出てきたんだぞ…X( [17]けせせのいるせいかつ 2009/07/04(普) 23 49 20 カップの自販機でボタン押したら、氷→ジュース→カップの順番で出てきた。 中身ねーじゃねえかw 793:マロン名無しさん [sage] 2009/12/03(木) 23 10 12 ID ??? 1 :以下、名無しにかわりましてにーにがお送りします:2009/12/03(中) 21 28 52 ちょっと変わった梨を作ったある~♪ 赤ちゃんがお祈りしている形の梨あるよ!かわいいある~。 6年間の研究と改良の成果あるから、 ヨーロッパの奴らにでも売ってやろうかと思ってるある。 ttp //choxetxnews.blog74.fc2.com/blog-entry-279.html 2 :以下、にーににかわりましてヘタレがお送りします:2009/12/03(伊) 21 35 13 ヴェアァァァァァァアアアアアアアアアアア こわいよおおおぉぉぉおおおおお!!!!!! 3 :以下、ヘタレにかわりまして紳士(笑)がお送りします:2009/12/03(英) 21 38 47 絶対食ったら呪われるだろ! 4 :以下、紳士(笑)にかわりまして親分(笑)がお送りします:2009/12/03(西) 21 42 33 これは…食えへん… 5 :以下、親分(笑)にかわりましてひとりがお送りします:2009/12/03(普) 21 49 58 全力でお断るぜ! 6 :以下、ひとりにかわりまして几帳面がお送りします:2009/12/03(独) 21 53 52 どうやって作ったんだ… 7 :以下、几帳面にかわりましてピンクがお送りします:2009/12/03(波) 22 00 01 皮がむきにくそうだしー 8 :以下、ピンクにかわりまして胃痛がお送りします:2009/12/03(立) 22 05 31 . 7 そういう問題じゃない… 54スレ目次 次