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【作品名】とある魔術の電脳戦記 【ジャンル】漫画 【名前】上条当麻withテムジン 【属性】男子高校生と人型メカ 【大きさ】15m程の人型 【攻撃力】大きさ相応の達人並み 剣：10m程の剣 一撃でアスファルトの地面を直径20mほど砕く威力 ビーム：剣の先端から発射するビーム、連射可能 機械ビームなのでマッハ3、射程は250m程、一撃で15m程の爆発を起こす 【防御力】ビル壁を直径30m程を砕く勢いで叩き付けられても戦闘続行可能 【素早さ】機械ビームの連射を30m先まで迫ってから避けられる反応 大きさ相応の達人並みの速度で移動できる 【長所】ロボットに乗ってるだけまあ強い 【短所】コミカライズ単体のみ参戦なので本編の超攻防が使えない vol.125 695格無しさん2019/09/16(月) 15 40 13.27ID 6ZdGtRW/ 上条当麻withテムジン ゴジラ（ゴジラ怪獣大乱闘アドバンス）までビーム勝ち そこから上は無理なのでゴジラ（ゴジラ怪獣大乱闘アドバンス）の上
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【名前】上条当麻 【性別】男 【容姿】ワイシャツ＆ズボン ツンツンした短い髪 【年齢】１５，６ 【出展】とある魔術の禁書目録 【能力】幻想殺し（イマジンブレイカー） 【趣味】… 【好きな物】… 【嫌いな物】… 【尊敬する人物】… 【その他備考】 記憶喪失中 【ヒナギクに対して一言】 お手柔らかに 【名無し達に対して一言】 同じくお手柔らかに 詳しくは【Wikipediaの『とある魔術の禁書目録』参照】 上条当麻 登場人物名鑑へ戻る
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登場人物 ﾄ､ ﾄ､ ∧ |＼ｉ . .ヽ| .∨ . .Ｖ|／| 弋. . . ... . . . . . . . . . . . . . . .. ＞ ＜ . . . . .i､ ._ }ヽ. ＼ . . ヽ .. ＼. ＜ . . .i .| . l'´Ｖヽ＼!ヽ . .}. .｀ ､ く. 厶 . . .! 八! ● ● ∨. ､ . ＞ 厶小＼⊂⊃､_,､_, ⊂} . ＞ 八. .トヽ 人 { ﾑ.｀≫'⌒r ｨﾊヾ )'´｀丶_ﾉ .―{_-､_ ／ ￣￣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ [部分編集] +目次 目次 登場人物 プロフィールステータス：Ver.6 トレーナースキル バックアップ【？？？】 手持ちのポケモンインデックス【上条当麻】 プロフィール 上条当麻 過去作登場人物【安価・あんこスレ】やる夫は空想と現実の狭間に挑むようです【Ｒ-18】 能力型亜人が比較的多いＰＴ 固有を無力化させ、条件が整えば「専用」を使用不能にされる対能力型に特化のトレーナー エメリア大会の参加者、能力は強かったが負け続けて大会最下位に転落。やっぱ脳筋戦法だったのが理由か？ ステータス：Ver.6 【指揮】：【育成】：【統率】：【能力】：A? トレーナースキル 【指令】 Ｌ【】【固有】 Ｌ【】 バックアップ【？？？】 +開閉 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ [部分編集] 手持ちのポケモン インデックス インデックス【上条当麻】 +詳細 [部分編集] | / ＿＿＿＿＿＿＿′ 表示価格より ∨ } | |／ / | ヽ｜/ 宀 ┬ | ,. ｜ / /-― /‐==圦 二.l二 夂 目 / 、 ,. ｜ ／ ./ / | /l ／ ＼｜ ロ 八／ ＼ /. | ー=彡イ ∧ /|. /≫======ミ j/｀ ー┬―＜ /ト 〈. | |/ ∨/| /《 / / } ノ ≠＝ミ |/| i /| | |' { { ﾉ / / / }Y ! / 八. //l／ /| l ゞ====彡 { { ﾉ ﾉ ノイ / ヽ / /ｰ! ! ゞ=彡' ハレ′ ' /| i| | } /ノ ! {／ /| | l| | /| l | , / .j｜ l| |、 ＿＿＿_ /l | l | , | | l| | ＼ ｀ ー ´ ／| l | l | ∧ | | /j | イ | l | l | i , | / ∧ ト ＜ | i| l | l | | |' ∧ | ｀ ー- ｀7ニ´ ハ j j| l | l | | , l ∧ .l＼ / ∨ /j..l | l | | } 八 / ∧ ＼ ｲ ト､//| l | l | | | /⌒＼ } | ＼ /｜ .! ＼|// j | | | / ＼ ﾉ＼ | | ＼ 二ﾆ=-―┬―‐く ＼ / | | |. / ／ | | .ｨf´ ＼ /| ｝ ＼/! / j━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━・インデックス [部分編集] バトルの備考 [部分編集] プロフィール 上条当麻の手持ち。 イタチ戦で暴食竜と涙ながら戦うも、亜人種の運命には逆らえず、もぐもぐされました。 戻る 戻る
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上条当麻（とある魔術の禁書目録） 学園都市在住の学生?にしてとある魔術の禁書目録の主人公。 超能力の測定では無能力者（レベル０）とされるが、 あらゆる異能を打ち消す『幻想殺し（イマジンブレイカー）』という特殊能力を有する。 上条当麻（２スレ） 上条当麻 (1)(U)(U) 伝説のクリーチャー ― 学生 あなたは、アンタップ・ステップに他のパーマネントをアンタップしない。 (T) 、あなたがコントロールするアンタップ状態のパーマネント１つをタップする：呪文か能力1つを対象とし、それを打ち消す。 ２/２ 「まずはその幻想を―――――――ぶち壊す！！」 『幻想殺し』上条 当麻（２スレ） 『幻想殺し』上条 当麻 (3)(W)(U) 伝説のクリーチャー ― 人間・超能力者 ～は、呪文や能力の影響を受けない。 2/3 幻想殺しの少年・上条当麻（２スレ） 幻想殺しの少年・上条当麻 (3)(U)(W) 伝説のクリーチャー ― 人間 ～は呪文や能力の対象にならない。 (3)(U)(W)(T)：呪文１つを対象とし、それを打ち消す。このターン、呪文はプレイできない。 (3)(U)(W)(T)：アーティファクト１つかエンチャント１つを対象とし、それを破壊する。それは再生できない。 ２/２ 幻想殺し、上条当麻（６スレ８２） 幻想殺し、上条当麻 (1)(赤)(緑) 伝説のクリーチャー ― 人間・学生 被覆 幻想殺し、上条当麻は、対戦相手のコントロールする攻撃に参加したクリーチャーを 能力を持たないかのようにブロックできる。 幻想殺し、上条当麻がクリーチャーをブロックするかクリーチャーによってブロックされた状態になるたび、 そのクリーチャーはターン終了時まですべての能力とすべての修整を失う。 １／３ ブロックにおいてあらゆるクリーチャーとバニラ同士であるかのように殴り合いができるクリーチャー。 2番目の能力で最低限チャンプブロックができる上に、3番目の能力によりスパイクや移植持ちを一掃できる。 自身への修整は残すことができるが、被覆のためにそれを与える手段が限られてしまうのが残念。 アンブロッカブル・シャドー・畏怖などはともかく、空飛ぶ男/Flying Menをブロックするときは何をやっているのか。 熊と引き分けられる性能。加えて馬術の前にも果敢に立ちふさがる。流石上条さんだ。
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ヽ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ヘ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＜ ＞ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＞ ＜ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .､ . . . . . . . . . . . . . . . . . . ／ ＞ . . . . . . . . ／ . . . . ／ . / . . .／ . . . . /ヽ . . . . . . . . . . . . . . . .ヽ ＜ . . . . . . . . . ／. . . . . . /. . . / . ／ . . . . . ./ . .' . . . . . . . . . . . . . . . . . . ＞ ＞. . . . . /. . . . . . .i / . . ./ . /. . . . . . . .ハ . . i . . . . i . . . . . . . ヽ . . . ＼ ∠ イ . . ./ i .i. . . . . ﾋ . ∠| ./ハ . . , . / ＿ ハ . .ｚ' . . . . . . . . . .＼￣. / . . ./ rjﾉ . . . ./七＿i/｀ヽ| / /´ 七__j/jﾊ . . . /j . ハ￣ /_. . / . i ﾍ . ./'´弋ソ｀ヽ j/j/ ´弋 ｿ｀ヽ }ﾊ/jｲ . . . .＼ |/|／、( iⅥ ｀ー一 ー一 ′j/ノﾉ . .ヽ￣ jハ ヽリ | /' ｲ . .厂 /＼_∧ |! /ｰ'´ . i{ j／ i. .ハ ｀ ｀ / .i .ﾊ . ハ j/ i .ヘ -― ―- .ｲ . .j/ j/ jハ个 、 ￣ ／i/ . 八 ／ j/! ＞ ＜ |ヽ厂ヽ / . | ￣ | .i ＼ / | 、 | / ヽ _... -―/ 厂ヽ 厂 ヽ i / ヾ /＼ i｀丶、＿ ． '" / { ∧ 丶 ! ′ ∧i i | ｀"''‐ 、 －－ 上条当麻（出展：とある魔術の禁書目録 原作：ランス・ハーン） □プロフィール（暫定） ハーレム鈍感男。過去に何人もの女を泣かせてきたすごい男（鈍感すぎて） しかし、痺れを切らしたある二人から告白されそのままゴールイン 不幸男から一転、現在は『モンゴル』の王 □キャラ情報 元 国王 現在、日本海軍提督 当麻は武力行使は嫌い（１１スレ849） 当麻には戦争しかけるつもりがない（１１スレ850） 完全に羽入の手のひらで踊らされてた模様。 当麻はナナリーのような王になりたいと思った。（１３スレ785） すべての責任をとり死ぬつもりだったが、生きて責任をとることに 神裂火織＆吹寄制理を部下化、彼女達のエロは不可能になりました。 美琴、当麻、火織の能力は羽生の血らしい（１４スレ991） 名前 指揮 戦力 武力 政力 指揮能力 特能１ 特能２ 特能３ 特能４ 01 上条当麻 580 24 22 12 全+15 幻想殺し 聖人－弱－ 名称 発動 内容 幻想殺し 戦闘時 同エリアの敵の特殊能力うち、タイミング【戦闘時】の効果を打ち消す 聖人－弱－ 常時 自身の攻撃力と防御力＋２０％
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【妄想属性】パロディ 【作品名】とある魔術の禁書目録 【名前】上条当麻 【属性】幻想殺し、竜王の顎 【大きさ】高校生並み 【攻撃力】やや喧嘩の強い高校生並み ただし右腕は2mくらいの大きさの竜の顔をしている 【防御力】やや喧嘩の強い高校生並み 【素早さ】やや喧嘩の強い高校生並み 【特殊能力】魔法、超能力などの不思議パワー全てを体のどこかに触れただけで問答無用で消滅させる 音速の三倍の速さで飛ばされたコインの運動エネルギーも殺しているので間接的にでも関わっていれば消せる テンプレ改変や設定認定すらも一切受け付けないしメタ的干渉も無効。例外はない 特殊能力無効でこれを消し去る事は出来ないし、むしろ一方的に特殊能力無効を殺せる また、頭でその手の類を無効と思考すればそれも発動しない 右手の竜で相手を頭から飲み込めば記憶を破壊できる 【長所】幻想殺しと竜王の顎 【短所】身体能力 【備考】無効化で自身の能力も消えるように見えるが、全く同じ能力なので消えない 841 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 11 36 21 上条当麻考察 常人なら記憶破壊で即死だが物理攻撃は通用するので下で連敗して勝ちあがれないだろう。 拳銃の壁から下がる。 ×パンツマン 不思議パワーか？とりあえず物理攻撃とする。 ○肉弾戦マン 記憶破壊勝ち。 ×10メートルおじさん サイズ負け。 ×メイドウルフ 食うのは難しいだろう。 ×お坊さん 霊獣は効かないがその1は無理だろう。 ×旅をする釣り人 速いのできつい。 ×小山田鉄心 攻撃力が高すぎる。 ×愛理姫 ナカムラが強すぎる。 ×無防備マン 飛べるので負け。 ○超能力者Ｂ 記憶破壊勝ち。 ○全選手入場！！ 一撃くらいはいけるだろう。記憶破壊勝ち。 ○高橋さん 記憶破壊勝ち。 ○まけぼの 一撃くらいはいけるだろう。記憶破壊勝ち。 無防備マン＞上条当麻＞超能力者Ｂ
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【名前】上条当麻 【出典】とある魔術の禁書目録 【種族】人間 【性別】男 【口調】 一人称オレ 二人称：おまえ、てめえ 三人称：あいつ、『名前』 【性格】 【特徴】 ツンツン頭（髪型） 口癖は「不幸だー」決め台詞は「その幻想を～」（ぶち壊す、ぶち殺す、など他多数） 【能力】 『幻想殺し』（イマジンブレイカー） 右手の手首から先で触れた『異能』を破壊する 一対一での不良相手のケンカに自信がある（逃げも含めて） 検査装置の効果自体を幻想殺しが消去しているため、超能力レベルは０（無能力）となっている。 【備考】 高校生。成績はあまりよろしくなく、普通に赤点を取るレベル。 しかし、とっさの判断能力や理解力は優れており、頭が悪いわけではないらしい。 イマジンブレイカーによる幸運破壊により、よく揉め事や事件に巻き込まれる。 以下、マルチジャンルバトルロワイアルにおけるネタバレを含む 対応するregion、endregionプラグインが不足しています。対になるようプラグインを配置してください。 上条当麻の本ロワにおける動向 初登場話 011 幻想殺し殺し 死亡話 011 幻想殺し殺し 登場話数 1話 スタンス 対主催 現在状況 一日目深夜に死亡 キャラとの関係（最新話時点） キャラ名 関係 呼び方 解説 初遭遇話 園崎詩音 友好 詩音 背後から撃たれ殺害される 011 幻想殺し殺し
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【作品名】とある魔術の禁書目録 【ジャンル】ライトノベル 【世界観】 単一宇宙と、その宇宙に被さる神話世界(位相)が最低で12個あるので、単一宇宙×13。 内訳：天国、地獄、冥府、浄土、黄泉、地底、オリンポス山、妖精島、ニライカナイ、アースガルド、高天原、アマラーバティ 魔神は位相を世界に差し込むことで世界を改変しているため、世界改変ごとに単一宇宙増えていく、オティヌスは作中で無限×数百万＋一万三十一回世界を改変しており、元々あった位相と合わせて一次多元×201万44 更に薄皮一枚だけで永遠の広さ(存在するだけで一次多元× 201万44が消し飛ぶ魔神が居ても問題無いぐらい)で、それが無限に続く黒の世界があるので[(一次多元×201万44)×無限]＝ニ次多元×201万44 そして並行世界が無限に存在しているので世界観は三次多元×201万44となる ※数百万は最低値を取って200万とする 【共通設定】 全体論の超能力：「世界規模」で大きな変化を生み、それによって掌から炎を生み出す、といった超能力。 学園都市の能力開発で使われる量子論と対になる、膨張する全宇宙を1つの大きなシステムやネットワークとして取り扱う、人間が考えられる範囲で最も巨大な視点による理論で、地球規模だけでなく、他天体、時間軸、異次元まで含めた大きな「世界」を論じる。 簡単に言うと時間軸を含む全宇宙に影響を及ぼす超能力のこと。 作中では魔術結社グレムリンがバゲージシティにてこの「全体論の超能力」に関する実験を行い、時間や空間に歪みを生じさせ、『悲劇が発生しやすい法則』を作り出した。 すなわちこの実験における時空間の歪みは、不完全ながらも時間軸を含む全宇宙単位で影響の及ぶものであると考えられる。 事実、この実験は実験結果が出た未来の時点では「ミクロな超常現象」を起こすという目的は成功していたが、それが時間を超えてまだ結果の出ていない現在時間軸にまで影響を及ぼし、『悲劇が発生しやすい法則』が発生したことで、グレムリンの構成員を含め多数の死者を出す結果に終わった。 また、禁書世界の時間の概念(時間軸)に関する似たような理論はPSPゲーム版完結編、本編では新約十三巻で言及されている。 そこでは 『時間』とは一本道であり、過去も現在も未来も繋がっていて パラレルワールドとは並列化された多くの世界があるのではなく、時間というゴム紐を、パチンコ台のように無数の釘を打った台の『どこの釘』に引っかけていくか」という事でしかない と説明されている。 この説明をしたレッドプレイヤー、ホワイトプレイヤーは、禁書目録本編の時間軸を「現代」として、それを挟んで互いに2000年分の開きがある「過去」「未来」をそれぞれ操る存在であるため事実であると考えられる。 (また、ゴム紐と無数の釘はバーチャロンコラボでも言及されている) 【長距離移動速度】 女子寮から操車場までの移動描写 移動距離 全テの学園都市MAPより。 学園都市は円形で直径が地図上で約10cm。女子寮から操車場までの距離は地図上で約4.5cm 学園都市は東京都の1/3を占めるという設定から 2,187.58km^2=πr^2 r=√(2,187.58km^2/π) = 26.388034km 2r=52.7760681km (2r)*(4.5/10)=23.7492306km よって23km程度 移動時間 補修終了時に午後六時四〇分と書かれている ミサカ一〇〇三一号の死亡を確認した時点に上記の時間から１０分経過し、警察を呼ぶのに３０分掛けたので午後７時２０分 そこから常盤台中学の女子寮で長時間を経過してからの移動。 午後八時三〇分の実験開始直後に操車場に到着しているので 女子寮から操車場まで１時間程度で移動したと考えられる よって一時間で23km移動したので時速23km 【魂＝精神について】 魂＝精神の根拠は二巻で 「アウレオルスはあの竜王を、物理的なものではなく精神的なものだと踏んだらしい。 ようはゴーストさ、体に触れず魂を抜く、そういう類のものを想像してしまったんだろう、簡単に言えば、君はアウレオルス＝イザードの体には傷一つつけていない、という事さ。 逆に言えば、傷一つつけずにアウレオルス＝イザードの精神を破壊した訳だけどね」 という説明がある アウレオルスは想像したことが現実になる能力もちで 魂に干渉するものを想像した結果精神を破壊する効果になったので魂＝精神 【簡易テンプレ】 【名前】上条当麻 【大きさ】男子高校生並み 【攻撃力】 一次多元×201万44破壊以上の威力のパンチ、時間軸・空間破壊、時間軸・空間操作、全能殺し 【防御力】 一次多元×201万44破壊耐久 精神耐性×4、魂攻撃耐性×4、熱耐性、雷耐性 、時間軸破壊耐性、空間破壊耐性×2、時間軸・空間操作耐性、全能耐性 【素早さ】時間無視 【特殊能力】 宇宙生存 宇宙外生存 幻想殺し 右手から先限定の即死・消滅・分解原理の異能無効化 全能・不思議雷・不思議攻撃・不思議炎・不思議ビーム・物質変換・溶解・分解・ベクトル操作による内部破壊・内部破壊・反射・拘束・魂、精神攻撃・不思議氷・不思議毒・次元切断・不思議生物・不思議物質・不思議闇・歪んだ法則・念動力・時間軸・空間操作・空間移動・封印・取り込み・吸収・即死・液体金属の操作、身体能力強化・窒素操作・風の操作・透視、未来視、光学操作、肉体変化、ブラックホール・洗脳・読心・結界・優先度の入れ替え・炭素操作・水分操作・浮力操作・確率操作・不思議爆発・不思議酸・不思議光線・致命傷の無効化・幻覚・武器の無効化・憑依・不思議切断・異次元追放 ・消滅、時間軸・空間破壊 を無効化可能 不思議エネルギーにより体が構築された存在、肉体を持たない思考体・情報生命体、異能の力で生み出された存在に対しては即死、分解、消滅 範囲は触れたところから一次多元×201万44規模 右手を含んでいれば体全体への異能も無効化可能 竜王の顎 右腕から数十メートルほどの大きさのエネルギー状のドラゴンを8体ほど同時に出現させられる 噛むことによる記憶破壊(精神・魂攻撃) 接触による混乱・混乱(精神・魂攻撃) 噛むことによる不思議毒攻撃 視認による精神・魂攻撃 噛むことによる不思議炎・エネルギー燃焼効果 接触による不思議雷攻撃 範囲・射程10mほどの物質変換と射程10mほどの数十枚の羽(刺さった相手は体内の塩分濃度が暴走する) 【名前】上条当麻 【属性】幻想殺し（イマジンブレイカー）、不幸属性持ち 【大きさ】高校生男子並 【攻撃力】男子高校生を一撃で殴り倒せる （上条当麻の肉体は一次多元×201万44破壊攻撃を食らう20ページほど前で「平凡な高校生の肉体」と言われており、以降特に肉体的な成長はしていないので、この世界の「平凡な高校生」は上条当麻と同程度の防御力） 竜王の顎で常時全能のアウレオルス＝イザードの記憶を破壊したため全能殺し 【防御力】隠世以外の全ての位相を破壊する攻撃に巻き込まれてもダメージを受けた描写がないため一次多元×201万44破壊耐久 右手のみちぎれても再生可能 世界の破壊に巻き込まれてもなんともないため空間破壊耐性あり 常人なら一つも越えられずに発狂する地獄 を無数に渡っても平気な上条当麻(精神耐性・魂攻撃耐性)が相対しただけで恐怖のあまり動けなくなる食人獣オセロット(精神攻撃×2・魂攻撃×2)と覚悟を決めて動いて戦闘可能な上条当麻がその威圧感のあまり、目を逸らすことができず、意識がぬい止められるサンジェルマン(魂攻撃×3・精神攻撃×3)と戦闘可能な上条当麻がその攻撃の非現実性のあまり意識が途絶するサンジェルマンによる攻撃(魂攻撃×4、精神攻撃×4)を一回見たあとは同じ攻撃を見ても戦闘可能だった上条当麻(魂攻撃耐性×4、精神耐性×4) 熱耐性 太陽の中心温度並みの光線(1500万度)が自分のすぐ真上を通っても背中が少し火傷するくらいで、戦闘可能 雷耐性 雷に撃たれても戦闘可能 全能耐性 魔神の運命への干渉の影響を受けない。 【素早さ】共通設定の全体論の超能力に関するグレムリンの実験により発生した時空間(＝時間軸、空間)の歪みの影響を受けず、幻想殺しで歪みを破壊及び世界を修復した時も無影響であり、時間軸に影響を及ぼすレッドプレイヤー、ホワイトプレイヤーからの干渉も同じように無影響であった。 よって時間軸からの影響を受けないため時間無視。 【特殊能力】 幻想殺し(イマジンブレイカー)：超能力や魔法などの異能の力を全て無効化する 効果が及ぶ範囲は右手の手首から先のみ 作中でやった事は 光速の１０億ボルトの雷撃の槍を無効化 物理魔術を問わずあらゆる攻撃を受け流して吸収する防御結界を破壊 3000度の炎の剣を掻き消す 地上から人工衛星を両断する光のブレスを防ぐ 生命力から精製された魔力を消す 物体を溶解させる魔法の泡を打ち消す 傷つけたものを黄金に変える鏃で傷つけられても無事。逆に鏃を破壊 「黄金練成」による、一言で全てを思い通りにゆがめてしまう全能の行使による対象の記憶喪失や死亡、重力操作、全能により創られた鋼鉄やロープを打ち消す 一方通行の皮膚に触れたものの向き(ベクトル)を操作して反射する事によりあらゆる攻撃を防ぐ能力を無力化 全世界の人間が対象の魂・精神入れ替え(魂・精神耐性のあるものも入れ替え可能)を自身だけ無効化 触れたものを分解する不思議光線を無効化 特殊な結び方をした縄による拘束を触れただけで解除 白井黒子の超能力による空間移動の無効化・魔術による氷の壁を粉砕 一定以上の傷を負った相手を昏倒させる魔法を解除 光の帯に触れた物体を、問答無用で内部に取り込み、巨大な重圧で押し潰す魔術を砕く 悪意を向けただけで仮死状態にされる呪い(天罰)の無効化・自分に対する回復魔法は右腕と関係ない部位であっても無効化 小惑星激突を凌駕する威力の直径百メートルの重圧を掻き消す 時間や空間の未来方向への歪みを破壊して、通常の法則が通用しなくなっていた世界を破壊した →『全体論の超能力』 『悲劇が発生しやすい法則』（歪んだ法則としてカウント有り） (時間軸・空間破壊、時間軸・空間操作)に 一切影響を受けない上条当麻 (時間軸・空間破壊耐性、時間軸・空間操作耐性) 破壊・修復して、 全体論の超能力』『悲劇が発生しやすい法則』の世界を破壊・修復した (歪みに耐性は無いので時間軸・空間破壊、時間軸・空間操作) 魔術による封印に閉じ込められたが砕いて脱出した 自分の体に手を押し当てるだけで体内に潜り込んだ骨を直接振動させる魔法を取り除ける この世に存在しない素粒子を創造する能力。生物も創造可能 右手だけで対処できない数の攻撃は苦手だが、「身体全体」への異能は無効 魔法などの異能の力で駆動する船や飛行物体やゴーレム、魔法の力のこもった衣服、杖などの武器を破壊可能 ・次元を切断する術式 黒穢衆黄泉醜女による人の死を生み出す源の力を幻想殺しで無効化した 未元物質でできた少女たちを一ミリのかけらも残さず消し去る原子崩しを幻想殺しで無効化可能 魔術による雷 窒素操作 炭素操作 優先度の入れ替え 不思議酸 不思議爆発 不思議光線 魔術による結界 脳内の水分を操ることによる洗脳・読心 魔法などの異能の力そのものは防げるが、そこから発生した物理的現象は防げないただし、異能の力で直接操っている場合は、操っている力も操られている物質も防げる 例：超能力の火の玉は防げても、火の玉が砕いたコンクリの破片は防げないが、磁力で砂鉄を操って作った剣による攻撃や、重圧と一緒に空から降ってくる体当たりは無効化可能 不思議エネルギーにより体が構築された存在、肉体を持たない思考体・情報生命体、異能の力で生み出された存在に対しては即死、分解、消滅効果あり（※） 最大で三〜四〇キロ（4285〜5714万km）サイズの大剣や、通常の法則が通用しない世界、世界を破壊した際の破片(一次多元×201万44)を集めて作られた槍も破壊可能 ※作中でオティヌスというキャラが全能を行使して宇宙を改変した際に幻想殺しにより上条当麻だけ改変を受けなかったため全能耐性もある。 作中で対処はしていないがありとあらゆる異能の力を無効化するという設定から以下の能力にも対処可能 一言で全てを思い通りにゆがめてしまう全能の行使による粉砕（砕けよ） 分子レベルで体をガチガチに固めるテレキネシスによる防御 魔術による毒 魔術による闇の剣・主観時間の操作 体の表面から芯まで等しくダメージを与える魔法 『情報』そのものをダイレクトに制御する能力 死者を操る魔術 重力操作 液体金属の操作 身体能力強化 窒素操作 風の操作 透視 未来視 光学操作 肉体変化 ブラックホール・何でも切り裂く魔術攻撃・浮力操作・水分操作・確率操作・致命傷の無効化・幻覚 ・武器の無効化・憑依・魔術の流れを作り魔術や物質を空間にできた溝に飛ばす攻撃 ※AIM拡散力場（能力者たちが常時放出している微弱な異能の力により構成される力場）の集合体と呼ばれ、AIM拡散力場により肉体が構成されている風斬氷華は 幻想殺しという死の存在に対する恐怖からAIM拡散力場に生み出された人格とされている。 幻想殺しを受け入れた場合自分は跡形もなく消えるはず、一瞬で分解されているはずとも話していたため 人外に対しては即死、消滅、分解効果がある 作中では実際に、AIM拡散力場の濃淡を利用して思考するAIM思考体と呼ばれる肉体を持たない思考体・情報生命体や 魔術によって生み出された植物質と動物質の混淆生物（植物のように細胞に細胞壁がある動物）を破壊している 宇宙生存 窓のないビル内での戦闘中にアレイスター が非ユークリッド幾何学を無視して空間を引き延ばし宇宙に到達した際、宇宙空間でアレイスター と戦闘可能だったため宇宙生存 宇宙外生存 作中でオティヌスが世界を破壊した後何もなくなっても生存・戦闘できていたため宇宙外生存 竜王の顎 上条当麻の右腕から出てくるエネルギー状のドラゴン 基本的に右手が切断された時に出てくるが、右手が切断されていない時にも上条当麻自身の意思で出そうとして出かかっていたため使用可能。同時に複数体出すことが可能。少なくとも下記に記してあるドラゴンは全員同時に出ていた 攻撃力は上条当麻の素の攻撃力よりも上 上条当麻の肉体に傷をつけられる攻撃に耐えられる ドラゴンたちによる攻撃範囲は豪華客船が真っ二つになるほど 速度は上条当麻の反応相応で出現し攻撃可能 以下のドラゴンは一体一体が大きさ数十メートルほど ドラゴン 解呪と精神攻撃が可能 噛むことによる精神・魂攻撃＋呪いの解除 盲目ドラゴン 近づいた相手を恐怖・混乱に陥れることが可能。どのくらい近づけばいいかは不明なので接触と同時に発動とする 単眼ドラゴン 毒の概念を煮詰めたような牙を持つドラゴン。噛むことによる不思議毒攻撃 四つ目のドラゴン 眼力で夢と現実の境を曖昧にする。視認による精神・魂攻撃 髄炎ドラゴン 体から炎が吹き出しているドラゴン。生命力そのものもを焼くようなエナジードレインめいたダメージを与える。噛むことによる不思議炎・エネルギー燃焼攻撃 水晶ドラゴン 星のような頑丈さを持つドラゴン。氷のブレスを吐く、氷のブレスは作中で放ってないので考慮不可 槍頭ドラゴン 身体から雷撃をまき散らし、口からレーザーを放つ、接触による不思議雷、レーザーは作中で放ってないので考慮不可 天使ドラゴン 光を放って物質を塩に変えたり、羽を刺して相手を操ることができる。物質変換・精神・魂攻撃 物質変換の範囲射程とも10メートルほど 羽は射程が10mほどで同時に数十枚放つことが可能。 あらかじめ使用者の血を飲んでいれば操られるだけで済むが、飲んでいないものが喰らうと体内の塩分濃度が暴走して戦闘不能になる ※竜王の顎の解説はとある科学の超電磁砲3期のアニメでの解説だが、解説者曰く原作者に確認を取っており、原作との設定の齟齬はないとのことなので、流用は可能 【長所】高校生を殴り倒せる程度の攻撃力と平凡な高校生並の防御力と一般人並の素早さ 【短所】範囲が狭い 【戦法】初手幻想殺しによる攻防一体の攻撃。それでダメなら竜王の顎による攻撃を試す 【備考】原作の後書きで何度も主人公と言われている。一方通行や浜面と並べて3人の主人公と書かれたりもしている 作中では魔神に対して『ただ存在しているだけでも現世の人々の 幸運、不運に影響を与える』、『運命論を捻じ曲げる どころか1から作り、しかもそれが無意識』という 魔神は任意全能（他称全能設定+位相操作や因果律 操作と同じ世界改変の一種として運命操作が扱われ しかも常時流れ出す描写あるため=任意全能）。 オティヌスの世界改変能力を説明する時に魔神の運命 操作も位相操作と明らかに別枠の能力として出され、 世界改変の一種と扱われている。『運命のレールを 1から敷き直し～望んだ結果を得る』。 この文から 願望実現能力も兼ねる。任意全能＋時間無視なので常時全能。 範囲は隠世を含む文字通りの全世界に及ぶと明言 されているため（二次多元×201万44）。ただし 平行世界は含めない。前後の文脈から明らかに位相 操作と関係無い能力として運命操作（常時全能）が 出てきた=位相操作以外の能力を失った設定の無い 弱体化魔神は常時全能。範囲も据え置き。 【備考2】とあるシリーズという全体を総称するタイトルがあり、基本的にどの作品も同じ世界観を舞台としているためとある科学の超電磁砲andとある科学の一方通行andとある科学の未元物質は設定・描写は流用可能 【参考テンプレ】 【名前】アウレオルス＝イザード 【大きさ】青年並み 【攻撃力】大きさ相応 【防御力】大きさ相応 【素早さ】上条当麻と互角に戦闘可能なため時間無視 【特殊能力】 黄金錬成 世界の全てを呪文と化し、それを詠唱完了することで行使可能となる錬金術の到達点とされる大魔術。 神や悪魔を含む『世界の全て』を己の手足として使役する事ができる。 世界の完全なるシミュレーションを頭の中に構築することで、 頭の中で思い描いたものどのようなことでもを現実にしてしまう魔術。 作中では時間を巻きどしたり記憶操作・死者の蘇生などを容易く行なっていたため任意全能＋時間無視で常時全能 old 【上条当麻の反応速度、攻撃速度】 (1)描写 ①『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達する『竜王の吐息』。 ②『竜王の吐息』が『上条の腕の長さ』を移動するより先に、 ③『上条の後方から上条の4m程度前方のインデックス』まで移動する『七閃』。 ④上条当麻はこの『七閃』が『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』で反応できる。 (2)不明瞭な点の扱い 『インデックスが上を向いている時間』を、会話などの前後描写から長くても5秒、 『気象衛星の高度』を350km、 『上条の腕の長さ』を身長から見た平均的な長さ、複数の絵などから推測して60cm(掌を盾にして構えており、手首から先は長さに含めない) 『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』を単純な割合で考え、 10mの四分の一の2.5mとして扱う。 (3)簡易な言い換え ①5秒で3万5000km動く『竜王の吐息』。 ②『竜王の吐息』が60cm移動するより先に、 ③4m移動する『七閃』。 ④『七閃』に2.5mの距離で反応できる。 (4)計算式 最小値をとって等号としている。 ①『竜王の吐息』の速さ＝350km/5s=70km/s ②『竜王の吐息』の移動時間＝60cm/(70km/s)=8.571マイクロ秒 ③七閃の速さ 4m/v=8.571マイクロ秒 v=466km/s ④上条の反応速度＝2.5m/(466km/s)＝1ｍからの186km/s反応 (5)『竜王の吐息』が『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達すると言える根拠。 インデックスの放った『竜王の吐息』は『眼球』と連動した魔方陣によって発生するので、魔方陣が動くと 『竜王の吐息』も巨大な剣を振り回すように動くと書かれている。 また実際に、顔面に迫った先端も倒れた際に上を向いている。 よってインデックスの首が上を向いていた間に人工衛星を貫いたはずである。 上条当麻が反応できない速度で3m詰める土御門に近距離から反応できるようになった上条当麻 秒速480km 作中で上条は一般人並みと言われ続けているので一般人の反応は秒速480km その常人の20倍の身体能力を持つ騎士21人の誰ひとり反応できないうちに叩きのめせる神裂 秒速201600km (光速の0.672倍) その神裂が反応できない速度で10mほど距離を詰める騎士団長 (光速の6.72倍) その騎士団長と移動しながら戦闘できるアックア 騎士団長とアックアは反応相応の一瞬で10ｍくらいつめることができる (光速の67.2倍) その移動速度のアックアの移動しながらの攻撃に反応できる騎士団長と同等に戦闘可能なアックア キャーリサとアックアと騎士団長と神裂は反応相応の一瞬で50ｍ移動できる (光速の3360倍) その移動速度で回避しながら戦闘可能なキャーリサとアックアと騎士団長と神裂 その騎士団長が10mくらいから反応できない速度で移動して攻撃できる傾国の女 (光速の33600倍) 傾国の女の攻撃に間近から反応できるミーシャ そのミーシャが反応できない速度でかなり遠く(数十mくらいか?)から攻撃可能な風斬氷華 (光速の672000倍) 風斬氷華とミーシャの移動しながらの戦闘に至近距離から割りこんでベクトルを変換できる一方通行 光速の672000倍倍反応、戦闘速度や長距離移動速度は一瞬で5000m飛べるので光速の33億6000万倍その一方通行の至近距離からの攻撃に反応し、石で殴ることができるので至近距離からの光速の33億6000万倍の反応・戦闘速度 【長距離移動速度】 女子寮から操車場までの移動描写 移動距離 全テの学園都市MAPより。 学園都市は円形で直径が地図上で約10cm。女子寮から操車場までの距離は地図上で約4.5cm 学園都市は東京都の1/3を占めるという設定から 2,187.58km^2=πr^2 r=√(2,187.58km^2/π) = 26.388034km 2r=52.7760681km (2r)*(4.5/10)=23.7492306km よって23km程度 移動時間 補修終了時に午後六時四〇分と書かれている ミサカ一〇〇三一号の死亡を確認した時点に上記の時間から１０分経過し、警察を呼ぶのに３０分掛けたので午後７時２０分 そこから常盤台中学の女子寮で長時間を経過してからの移動。 午後八時三〇分の実験開始直後に操車場に到着しているので 女子寮から操車場まで１時間程度で移動したと考えられる よって一時間で23km移動したので時速23km 【魂＝精神について】 魂＝精神の根拠は二巻で 「アウレオルスはあの竜王を、物理的なものではなく精神的なものだと踏んだらしい。 ようはゴーストさ、体に触れず魂を抜く、そういう類のものを想像してしまったんだろう」 「簡単に言えば、君はアウレオルス＝イザードの体には傷一つつけていない、という事さ。 逆に言えば、傷一つつけずにアウレオルス＝イザードの精神を破壊した訳だけどね」 という説明がある アウレオルスは想像したことが現実になる能力もちで 魂に干渉するものを想像した結果精神を破壊する効果になったので魂＝精神 【名前】上条当麻 【属性】幻想殺し（イマジンブレイカー）、不幸属性持ち 【大きさ】高校生男子並 【攻撃力】男子高校生を一撃で殴り倒せる （上条当麻の肉体は単一宇宙×13破壊攻撃を食らう20ページほど前で「平凡な高校生の肉体」と言われており 以降特に肉体的な成長はしていないので、この世界の「平凡な高校生」は上条当麻と同程度の防御力） 【防御力】単一宇宙とそれに被さる神話世界12個の破壊に巻き込まれても特にダメージを受けている様子がない 右手のみちぎれても再生可能 世界の破壊に巻き込まれてもなんともないため空間破壊耐性あり 常人なら一つも越えられずに発狂する無数の世界を渡っても戦闘可能(精神耐性×１) 常人が1冊読めば発狂する魔導書 を10万冊以上読んでもなんともないインデックス の精神を入れ替える御使堕し が効かない上条当麻（魂・精神攻撃耐性×２） ただし、魂・精神攻撃耐性×２で防げるのは不思議攻撃原理の場合のみ 熱耐性 太陽の中心温度並みの光線(1500万度)が自分のすぐ真上を通っても背中が少し火傷するくらいで、戦闘可能 【素早さ】戦闘速度は光速の196万倍、同等の至近距離反応 長距離移動速度は時速23km 【特殊能力】宇宙外生存可能 幻想殺し(イマジンブレイカー)：超能力や魔法などの異能の力を全て無効化する。 効果が及ぶ範囲は右手の手首から先のみ。 作中でやった事は ・全世界の人間が対象の精神入れ替え(エンゼルフォール)を自身だけ無効化 ・地上から人工衛星を両断する光のブレスを防ぐ ・光速の１０億ボルトの雷撃の槍を無効化 ・3000度の炎の剣を掻き消す ・「黄金練成」による、一言で全てを思い通りにゆがめてしまう全能の行使による対象の記憶喪失や死亡を打ち消す ・一方通行の皮膚に触れたものの向き(ベクトル)を操作して反射する事によりあらゆる攻撃を防ぐ能力を無力化 ・白井黒子の超能力による空間移動の無力化 ・悪意を向けただけで仮死状態にされる呪い(天罰)の無効化 ・小惑星激突を凌駕する威力の直径100mの重圧を掻き消す ・ただし右手だけで対処できない数の攻撃は苦手だが、描写から「身体全体」への異能は恐らく無効 ・魔法などの異能の力で駆動する船や飛行物体、魔法の力のこもった衣服、杖などの武器を破壊可能 ・魔力（のようなもの）で体が構築された存在を殺すことができると思われる ・最大で30～40キロサイズの大剣も破壊可能 宇宙生存 窓のないビル内での戦闘中にアレイスター が非ユークリッド幾何学を無視して空間を引き延ばし宇宙に到達した際、宇宙空間でアレイスター と戦闘可能だったため宇宙生存 【長所】高校生を殴り倒せる程度の攻撃力と平凡な高校生並の防御力と一般人並の素早さ 【短所】宇宙外生存可能なのに宇宙生存不可。防御無視攻撃がない 【戦法】ぶん殴る 相手の攻撃は基本的には避ける。範囲攻撃で避けられない場合は打消しを試みる 【備考】原作の後書きで何度も主人公と言われている 一方通行や浜面と並べて3人の主人公と書かれたりもしている old 【作品名】とある魔術の禁書目録 【名前】上条当麻 【ジャンル】ライトノベル 【属性】幻想殺し（イマジンブレイカー）、不幸属性持ち 【大きさ】高校生男子並 【攻撃力】初期の段階ですら、未成年とはいえ身長2mはあるステイル=マグヌスをパンチで数m吹っ飛ばす 戦車を吹っ飛ばすミサイルに素で無傷で耐えるヴェントに肘打ちしてダメージを与えられる 一本だけでビルの天井から中腹までを破壊できる翼を６枚同時にくらって10m以上吹き飛ばされても ほぼ無傷で戦闘可能な一方通行を牽制程度の拳とカウンターだけで戦闘不能にできる 攻撃速度は反応と同程度だと思われる 【防御力】 直ぐ間近で30mぐらいの粉塵爆破が起こった後、 さらに風速120mの風をくらい電柱に衝突して車に跳ねられたのと同じ衝撃をくらっても戦闘可能 右腕が切断されても冷静に思考し立ち上がり戦闘可能 【素早さ】 【反応速度、攻撃速度】 (1)描写 ①『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達する『竜王の吐息』。 ②『竜王の吐息』が『上条の腕の長さ』を移動するより先に、 ③『上条の後方から上条の4m程度前方のインデックス』まで移動する『七閃』。 ④『七閃』に『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』で反応できる。 (2)不明瞭な点の扱い 『インデックスが上を向いている時間』を、会話などの前後描写から長くても5秒、 『気象衛星の高度』を一般的な尺度から350km、 『上条の腕の長さ』を身長から見た平均的な長さ、複数の絵などから推測して70cm、 『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』を単純な割合で考え、10mの四分の一の2.5m として扱う。 (3)簡易な言い換え ①5秒で350km動く『竜王の吐息』。 ②『竜王の吐息』が70cm移動するより先に、 ③4m移動する『七閃』。 ④『七閃』に2.5mの距離で反応できる。 (4)計算式 最小値をとって等号としている。 ①『竜王の吐息』の速さ ＝350km/5s=70km/s ②『竜王の吐息』の移動時間 ＝0.7m/(70km/s)=10マイクロ秒 ③七閃の速さ 4m/v=10マイクロ秒 v=400km/s ④上条の反応速度 ＝2.5m/(400km/s)=6.25マイクロ秒 (5)『竜王の吐息』が『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達すると言える根拠。 インデックスの放った『竜王の吐息』は『眼球』と連動した魔方陣によって発生するので、魔方陣が動くと『竜王の吐息』も巨大な剣を振り回すように動くと書かれている。 また実際に、顔面に迫った先端も倒れた際に上を向いている。 よってインデックスの首が上を向いていた間に人工衛星を貫いたはずである。 【近距離移動速度】 (1)描写 ①自身が『一〇メートルぐらい先』から視認できない速度で動く『鎧』。 ②『鎧』が『通路の先』から移動してくる時間内に、 ③『狭い通路の壁を突き破って』飛び込める。 (2)不明瞭な点の扱い 『通路の先』は鎧止めて即席バリケード作成→バリケードぶっ壊しながら接近する鎧 で、一進一退しながら通路の行き止まりに追い詰められたから 最長でも１０ｍあるかどうか 『狭い通路の壁を突き破って』動いた距離は、前後描写から2m として扱う。 (3)計算式 ①『鎧』の速さ 10m/v=6.25マイクロ秒 v=10m/6.25マイクロ秒=1600km/s ②『鎧』の移動時間 10m/(1600km/s)=6.25マイクロ秒 ③上条の近距離移動速度 2m/6.25マイクロ秒=320km/s≒マッハ941.1 【長距離移動速度】 女子寮から操車場までの移動描写 移動距離 全テの学園都市MAPより。 学園都市は円形で直径が地図上で約10cm。女子寮から操車場までの距離は地図上で約4.5cm 学園都市は東京都の1/3を占めるという設定から 2,187.58km^2=πr^2 r=√(2,187.58km^2/π) = 26.388034km 2r=52.7760681km (2r)*(4.5/10)=23.7492306km よって23km程度 移動時間 補修終了時に午後六時四〇分と書かれている ミサカ一〇〇三一号の死亡を確認した時点に上記の時間から１０分経過し、警察を呼ぶのに３０分掛けたので午後７時２０分 そこから常盤台中学の女子寮で長時間を経過してからの移動。 午後八時三〇分の実験開始直後に操車場に到着しているので 女子寮から操車場まで１時間程度で移動したと考えられる よって一時間で23km移動したので時速23km 【その他素早さ描写】 ①10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃の攻撃を右手で全部受けきる 上記の攻撃を馬乗りになろうとしている相手からから不意打ち気味に放たれても掴んで止められる 距離を1mとして0.005秒反応 ②5mほど先からの電撃攻撃に反応して右手を突き出すことができる 肩を手で触れられるほどの位置からの電撃攻撃に反応して右手を横薙ぎすることができる 上記二つは射出後か不明なので考慮しない ③頭上3mの天井を抜けてきた無数の重力加速度数千倍の十字架を移動して回避 落下開始時の速度を0、重力加速度を2000倍、移動距離を1mとして、短距離移動秒速57m 計算式など ①10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃は秒速200m それを１ｍから掴んで止められる反応なので 1/200=0.005秒反応 ③天井の高さ根拠 ビアージオの十字架魔術のうち聖マルガリタの伝承を元にした巨大化魔術は十字架の大きさを3mにするものであり 船室で用いたときに天井に突き刺さっていることから、船室の天井は3m以下だと推測できる 3=(2000g)*t^2/2 0.003=gt^2 0.003/g=t^2 t=√(0.003/g)=17.4904221ミリ秒 1m/17.4904221ミリ秒=57.174149 m/s 【特殊能力】 幻想殺し(イマジンブレイカー)：超能力や魔法などの異能の力を全て無効化する。 効果が及ぶ範囲は右手の手首から先のみ。 作中でやった事は ・全世界の人間が対象の精神入れ替え(エンゼルフォール)を自身だけ無効化 ・地上から人工衛星を両断する光のブレスを防ぐ ・光速の１０億ボルトの雷撃の槍を無効化 ・3000度の炎の剣を掻き消す ・「黄金練成」による、一言で全てを思い通りにゆがめてしまう全能の行使による対象の記憶喪失や死亡を打ち消す ・一方通行の皮膚に触れたものの向き(ベクトル)を操作して反射する事によりあらゆる攻撃を防ぐ能力を無力化 ・白井黒子の超能力による空間移動の無力化 ・悪意を向けただけで仮死状態にされる呪い(天罰)の無効化 ・小惑星激突を凌駕する威力の直径100mの重圧を掻き消す ただし右手だけで対処できない数の攻撃は苦手だが、描写から「身体全体」への異能は恐らく無効 【長所】描写の多さと幻想殺し 【短所】幻想殺しの能力以外が見劣りする。攻撃がパンチだけなので飛ばれるだけで勝てなくなる さらにold 【作品名】とある魔術の禁書目録 【名前】上条当麻 【ジャンル】ライトノベル 【属性】幻想殺し（イマジンブレイカー） 【大きさ】高校生男子並 【攻撃力】身長二ｍ程の大男を殴って竹蜻蛉の様に回転させる 成人女性を殴って数ｍ吹き飛ばす腕力 【防御力】直ぐ間近で10mぐらいの粉塵爆破が起こっても戦闘可能 風速120mの風をくらい電柱に衝突して車に跳ねられたのと同じ衝撃をくらっても戦闘可能 【素早さ】10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃の攻撃を右手で全部受けきる 上記の攻撃が不意打ち気味に放たれても何とか対応できる(0,01秒反応) 移動速度は鍛えた人間以上はある 【特殊能力】 幻想殺し：超能力や魔法などの異能の力を全て無効化する。 効果が及ぶ範囲は右手の手首から先のみ。 作中でやった事は 対戦車ミサイルで無傷の防護を突き破る 全世界の人間が対象の精神入れ替えを防ぐ 地上から人工衛星を両断する光のブレスを防ぐ 3000度の炎の剣を掻き消す 擬似的な全能の行使による対象の死亡を打ち消す 【長所】幻想殺し 【短所】幻想殺しの能力以外が見劣りする。 参戦vol.1 修正 vol.104,112,119,130,135,136,139 vol.136 32格無しさん2022/05/20(金) 00 37 33.80ID k7gUyuMQ 33 28 「幻想殺しの例でやると即死・消滅・分解原理防御は３つの要素が集まって初めて１つ原理として扱ってるけど」 そうかな、一発で打ち消しきれない＝消滅させられない異能に対しても幻想殺しは異能自体には干渉できてるから消滅耐性持ちなら無事って能力でもないはずなんだけど、幻想殺しって 上条当麻が物語後半で「(異能を)掴んで反らす」戦い方を覚えたのも「打ち消しきれなくても異能そのものには干渉できる」という幻想殺しの性質からだし 33格無しさん2022/05/20(金) 07 18 42.58ID n4QXe1Qx 34 32 それは即死・消滅・分解原理防御って表記されてるからそう判断しただけじゃない？ 具体的にどうなのかは原作読んでないと分からないから、3つが組み合わせたんじゃなくてそれぞれで異能に干渉するんなら即死原理防御、消滅原理防御、分解原理防御って分けて書こうって言ってるだけで 34格無しさん2022/05/20(金) 08 01 54.50ID k7gUyuMQ 36 33 それはそうだね、じゃあ即死、消滅、分解をそれぞれ分けて表記しておくように修正しなきゃいけないか。 35格無しさん2022/05/20(金) 09 50 41.84ID Be8C/v6V 38 話変わるけど上条当麻の幻想殺しによる時間軸・空間破壊って異能の力に生み出された歪んだ法則だから破壊できたのであってこれ自体は防御無視じゃないんじゃ？ 36格無しさん2022/05/20(金) 10 22 24.47ID aJhWUXLt 34 修正できるなら修正してほしいね ３つの原理が合わさってるならそれぞれ無効化できるのも違ってくるから、多少重複はあるだろうけどまったく同じにはならないし ついでに１つ質問なんだけど 素の耐性に時間軸破壊耐性、空間破壊耐性×2、時間軸・空間操作耐性があって、幻想殺しにも同じく無効化あるんだけどどうやって区別してるの？ 38格無しさん2022/05/20(金) 16 23 42.28ID 4ULo8p+g 35 幻想殺しっていう原理ありきかつ特定条件下での破壊だからそうだね 39格無しさん2022/05/20(金) 18 44 22.01ID PzrCysV7 禁書における「世界」が「時間軸・空間」なのは全体論の超能力で示した通りなので、幻想殺しでバゲージシティの歪んだ法則を破壊したのではなく「世界を破壊する一撃を耐えられる平凡な高校生を殴り飛ばせる」で世界破壊＝時間軸・空間破壊を取れるかな。 上条の拳はあくまで世界破壊に耐えられるのを殴り飛ばせるだけで世界を破壊できるとは明言されてないから世界破壊＝時間軸・空間破壊にはならないか。あと素の耐性の部分もおかしいね。そこら辺丸々修正する。 幻想殺しは触れた部分から一繋ぎの異能全部を消せるから『歪んだ法則』も一回触れてその時全部打ち消してたし、上条の素の防御に耐性を入れるのは不適切だったな。 41格無しさん2022/05/20(金) 21 22 40.60ID Z5sTUWQx 禁書における「世界」が「時間軸・空間」なのは全体論の超能力で示した通りなので、幻想殺しでバゲージシティの歪んだ法則を破壊したのではなく「世界を破壊する一撃を耐えられる平凡な高校生を殴り飛ばせる」で世界破壊＝時間軸・空間破壊を取れるかな。 それはとれんぞ 65格無しさん2022/05/26(木) 17 25 05.39ID IdPoEvQI 上条当麻は幻想殺しによる時間軸破壊が防御無視にならないので再考察欄に送っておく。 0097 格無しさん 2022/06/14 10 52 36 上条当麻 幻想殺しによる時間軸破壊は特殊な世界ありきとのことなので再考察 ○レン・カラス 殴り勝ち ○天野雪耀 殴り勝ち ○那由多 殴り勝ち ○神山田一郎 殴り勝ち ○リリィ 殴り勝ち ○ 棗恭介withリトルバスターズ 殴り勝ち ○ガラミィ 殴り勝ち ○バットマン 殴り勝ち ○主人公（P3）相手の攻撃は幻想殺しで防いで殴り勝ち △ 岩谷尚文 殴りと呪い分け △シャイダー 電子破壊と殴り分け ○門倉甲 殴り勝ち △ ディスコ・ウェンズデイ 時間軸遍在を倒しきれないが倒されない ○ 柾木天地 殴り勝ち ○純岡シト 次元切断防いで殴り勝ち × 摩多羅夜行 幻想殺しに耐性あり封印負け △ハルク 大きさからして倒せない ○ハルカ 突進してきたところを竜王の顎勝ち △スーパーマンプライム フリージングブレスと殴り分け △オンスロート 竜王の顎と物質変換分け △Mr.MXYZPTLK 大きさ的に倒せないが倒されない ○ 城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女 殴り勝ち △ 八丁堀 大きさ分け ○ トランクス（未来）ギャリック砲打ち消して殴り勝ち ○ ハル・ジョーダン 竜王の顎勝ち ○当真大河 幻想殺しで召喚器防いで殴り勝ち △斗南優 攻撃は素で耐えられるが遍在を倒しきれない △聖賢者ユウト 初手幻想殺しでコネクティドウィル防げるが竜王の顎とコネディドウィル分け ○ロック 追放無効、殴り勝ち △アンチモニター エネルギー吸収を幻想殺しで防せげるが倒せない。 △ダーク・シュナイダー 超原子崩壊励起は幻想殺しで防げるが倒せない ○孫悟空(ドラゴンボール) 時空間破壊かめはめ波無効化、殴り勝ち △藤井蓮 幻想殺しで防いで引き分け △悠久のユーフォリア プチニティリムーバーと竜王の顎分け ×壬生宗次郎 幻想殺しの原理全てに耐性あり切断負け ×玖錠紫織 幻想殺しの原理全てに耐性あり内部破壊負け ×坂上覇吐with久雅竜胆 幻想殺しの原理全てに耐性あり消滅負け ×叢雲のノゾム 初手幻想殺しで打ち消せずに存在消滅負け ×スレイ ジェノサイド丸太ドリル負け 悠久のユーフォリア＞上条当麻＝藤井蓮＞孫悟空 418格無しさん2022/07/28(木) 17 08 02.37ID WWvYSpGI 420 二人の参戦は無理らしいので上条の方を修正 禁書世界観(改めて)修正 (省略) 419格無しさん2022/07/28(木) 17 51 23.83ID AT5Qdxf0 世界観は別にいいけど 使役って他の人にしてもらうときにつかうんだしそれで世界観の大きさにはならないでしょ シミュレーションも現実に実験を行うことが難しい物事について、想定する場面を再現したモデルを用いて分析すること 両方とも大きさの根拠にならない 420格無しさん2022/07/28(木) 17 56 11.38ID 72/jKpx8 418 世界のシミュレーションを頭の中に構築したところで頭の大きさが世界並みにはならないでしょ。頭の中で宇宙を思い描いたところで頭の大きさが宇宙並みとはならない。 世界の全て』を己の手足として使役する事ができの効果も頭の中で思い描いたことが現実になるっていうものだよ。 421格無しさん2022/07/28(木) 18 59 32.20ID WdB813Ij 422 423 さすがに通らないようなので再修正 (省略) 422格無しさん2022/07/28(木) 20 10 16.10ID AT5Qdxf0 424 421 作中では麦野沈利が0次元の極点を手に入れており、実際に「『世界の全て※2』が手元に」あった。 これって原文でどういわれてるのか次第だけど問題ないかな 手元が手近とか自分のそばって認識でいわれてる可能性もあるし 423格無しさん2022/07/29(金) 08 00 55.03ID 8lKQNb+Q 424 421 とある魔術のPSPのゲームって原作と解離しまくりの内容だし(上条当麻・アックアが死亡したり)そもそも原作とつながりがあると言われていたっけか？ 総称するタイトルがあっても世界観のつながりがあるか不明な場合は描写・流用ルールの8に該当するんじゃないか？ 424格無しさん2022/07/29(金) 11 19 34.07ID yX3nlgO8 426 422 自分のそばってだけの意味でも結局0次元は点なので点に対して人間大の大きさだから行けると思う 原文は上の「手元にある」「0次元という世界の全てを手元に」ぐらいしかないけど 423 総称するタイトルがある以上はオルタナティブ扱いになるかと 0次元の極点を手に入れたルートの麦野と同じ大きさの正史ルートの麦野と同じ大きさの上条で大きさ取れると思う 425格無しさん2022/07/29(金) 12 41 40.46ID g8blK+Rv 427 思ったんだけど、 0次元の1点＝世界の全て(三次多元)っていう設定と、 n次元×無限＝n+1次元っていう設定、矛盾しない？ 0次元が3次多元並の大きさだったら、起点世界は三次元の世界だから、3次多元×無限×無限×無限=6次多元になって、さらにそれが0次元の1点が参照してる世界の全ての大きさに影響しちゃうからループに入る気がする 426格無しさん2022/07/29(金) 13 00 55.57ID 8PYFaLYK 427 424 オルタナティブは一つの作品内の別ルートのことだから原作から続く物語の派生扱いなら2は取れるのかな。 ただ麦野は０次元の極点を手に入れるまでは起点世界より大きくなってないんだから仮に０次元の極点を手に入れれば巨大化できるとしても 複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。 だから０次元の極点を手に入れてない原作の麦野を元に大きさ出すのは無理じゃない？ 427格無しさん2022/07/29(金) 13 12 33.39ID yX3nlgO8 428 433 425 0次元の極点が3次元に対応しているから麦野は実質3次元(世界の全て)が手元にあるということになってるだけで世界構造そのものは別にループしない気がする 麦野自身も【備考】より起点世界にいなくなってるのでループしないし 426 原作の麦野じゃなくてPSPゲーム版の正史ルートの麦野 正史ルートは上条もアックアも死んでないし矛盾しないし、その正史ルートの麦野が0次元の極点手に入れた麦野と変わらない大きさで描かれているから 0次元の極点手に入れて3次元の大きさの麦野＝正史麦野で取れるかと 428格無しさん2022/07/29(金) 15 10 08.70ID 8PYFaLYK 427 それだと正史ルートの０次元の極点を手に入れてない麦野(起点世界の中にいる麦野)の大きさが０次元の極点を手に入れた麦野(起点世界が手の中にある麦野)になって世界観ループしちゃうじゃん。 あともう一回ルール見直してみたけど総称するタイトルがあればオルタナティブの扱いになるなんてルールはなくない？それだったら神座万象シリーズとかも総称するタイトルがあるから神咒神威神楽の設定・描写を持ってこれる扱いになるはずだしそもそも設定・描写流用ルールの 429格無しさん2022/07/29(金) 15 18 46.35ID 8PYFaLYK ４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品 ８．同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品 は何のためにあるんのかわからない。 同じ作品のコミカライズ版とかノベライズ版とかも総称するタイトルがあっても世界観が繋がってないと設定・描写は流用できない。 430格無しさん2022/07/29(金) 15 35 05.51ID 8PYFaLYK 今見直してみたけど 本作は、電撃文庫の小説『とある魔術の禁書目録』のキャラクターたちを操って戦う3D対戦格闘アクション。登場するキャラクターたちは、原作通り魔術や超能力を駆使して戦っていく。 だからゲームで戦ってるキャラは原作キャラってことにはできるかもしれない。 そうなると2のオルタナティブにはなるかな 431格無しさん2022/07/29(金) 15 56 34.93ID 8/Uq16tC 原作通りだと出てるキャラは原作キャラでは無いともとれるから無理じゃね 432格無しさん2022/07/29(金) 15 58 33.92ID 8/Uq16tC そもそも総称するシリーズがあるから世界観流用出来るなら仮面ライダーがそろって修正行きにならん 433格無しさん2022/07/29(金) 16 17 53.68ID g8blK+Rv 427 麦野がどうのこうのと言うより、0次元の1点＝三次多元の等式が成り立っちゃう時点でループになる気が 極点が、それを手に収めたキャラが三次多元になるような物理的な大きさを持つなら、n次元×∞＝n+1次元っていう設定で世界の全ての大きさが変わってループに入る ループに入らない(＝0次元が物理的に三次多元並の大きさでは無い)なら、それを手に収めたところでそのキャラが三次多元並にはならない 434格無しさん2022/07/29(金) 16 33 27.33ID yX3nlgO8 流用ルールについてはオルタナティブになるかは意見分かれる感じか いずれにせよ突っ込みかなり入ってるので麦野の件も見送ることにする 世界観は通るっぽいので能力の効果範囲や威力が変わるがそれだけになるかな vol.135 0858 格無しさん 2022/05/11 11 27 48 ゴタゴタで全然突っ込めなかったけど一方通行と上条当麻の考察結果。原理防御見る限りスレイやノゾムの存在消滅攻撃防げないし、一方通行はアンチモニターのエネルギー吸収も防げないから こうなると思う。 一方通行 ○当真大河 攻撃は反射で防いでベクトル操作勝ち ○斗南優 宇宙魔法は反射し二次多元以上のベクトル操作勝ち ○聖賢者ユウト 攻撃は反射で防いでベクトル操作勝ち △ロック 異次元追放とベクトル操作分け △アンチモニター エネルギー吸収とベクトル操作勝ち 〇ダーク・シュナイダー 攻撃は反射で防いでベクトル操作勝ち ○孫悟空(ドラゴンボール) 攻撃は反射で防いでベクトル操作勝ち △藤井蓮 攻撃は反射で防げるが倒せない △悠久のユーフォリア プチニティリムーバーとベクトル操作分け △壬生宗次郎 お互いの攻撃が効かない △玖錠紫織 攻撃を反射で防いで分け △坂上覇吐with久雅竜胆 攻撃をベクトル操作で防いで分け △叢雲のノゾム 存在消滅とベクトル操作分け ×スレイ ジェノサイド丸太ドリル負け 悠久のユーフォリア＞藤井蓮＝一方通行＞孫悟空 上条当麻 ○当真大河 幻想殺しで召喚器防いで時間軸空間破壊殴り勝ち ○斗南優 攻撃は素で耐えられる、時間軸空間破壊竜王の顎勝ち ○聖賢者ユウト 幻想殺しでコネクティドウィル防いで時間軸空間破壊殴り勝ち ○ロック 追放無効、時間軸空間破壊殴り勝ち ○アンチモニター エネルギー吸収を幻想殺しで防いで時間軸空間破壊竜王の顎勝ち 〇ダーク・シュナイダー 超原子崩壊励起は幻想殺しで防いで時間軸空間破壊竜王の顎勝ち ○孫悟空(ドラゴンボール) 時空間破壊かめはめ波無効化、殴り勝ち 〇一方通行 幻想殺しでベクトル操作防ぎ時間軸空間破壊竜王の顎勝ち ○藤井蓮 幻想殺しで防ぎ時間軸空間破壊殴り勝ち 〇悠久のユーフォリア プチニティリムーバーを防ぎ時間軸空間破壊殴り勝ち 〇壬生宗次郎 切断を幻想殺しで防ぎ時間軸空間破壊殴り勝ち △玖錠紫織 幻想殺しで攻撃防いで分け △坂上覇吐with久雅竜胆 幻想殺しで攻撃防いで分け △叢雲のノゾム 存在消滅と竜王の顎分け ×スレイ ジェノサイド丸太ドリル負け 坂上覇吐with久雅竜胆＞玖錠紫織＝上条当麻＞壬生宗次郎 0859 格無しさん 2022/05/11 17 42 36 消滅と存在消滅って別スキル扱いか、気づかなかったな 【暫定】原理付き防御について 1.規模の差に関係無く、○○原理による防御は『○○耐性』が存在しないキャラや攻撃を問答無用で防げるものとする。 2.また、倍率に関しても関係無い。とにかく『○○耐性』が存在しないキャラや攻撃は、いかに規模・倍率が大きかろうとも防げる。 3.ただし防げる属性は作中で防いだ攻撃、または設定で防げると明言された属性まで。 1.複数の属性による原理付き防御は全てに耐性を持つか、全ての属性に対して破壊・切断・消滅ができる攻撃でないと突破不可能 こう原理付き防御決めたんだから 特殊能力一つで突破は飛躍し過ぎでは？ 後上条・一方は消滅・吸収無効化、反射はあるし、 スレイはノゾムの消滅耐性×5突破不可なので分けな気がする 0860 格無しさん 2022/05/11 18 52 38 この場合 3のただし防げる属性は作中で防いだ攻撃、または設定で防げると明言された属性まで。 で幻想殺し・反射では存在干渉攻撃は反射できない扱いになるだけだと思う。上条と一方通行に吸収無効化耐性はなくないか？ スレイは存在消滅以外にも無限大の熱量等の攻撃あるのでそっちで攻撃されて負けると思う。 0861 格無しさん 2022/05/11 18 57 23 ごめん上条に対しては見落としてた。幻想殺しの乱に吸収耐性があったね 0862 格無しさん 2022/05/11 19 14 02 というか再考察しといて何だけど上条に関しては幻想殺しは右手から先だけなんだからスレイや紫織といった遍在組に関しては多方面から攻撃喰らって負けるわ × 玖錠紫織 多方面から大宝楼閣・善住陀羅尼による内部破壊負け △坂上覇吐with久雅竜胆 幻想殺しで攻撃防いで分け △叢雲のノゾム 存在消滅と竜王の顎分け ×スレイ ジェノサイド丸太ドリル負け 玖錠紫織＞上条当麻＞壬生宗次郎 vol.136 272： 名無しさん ：2022/01/15(土) 19 09 40 上条の特殊能力見てんだけど 時間や空間の未来方向への歪みを破壊して、 通常の法則が通用しなくなっていた世界を破壊した 正確には世界を直したなんだろうけど、 この一文で時空間破壊、時間操作、時空間破壊耐性、時間操作耐性付くし、 時空間破壊、時間操作の影響が全くないので時間無視付与できるんでは？ 時間軸全体に及ぶかは分からん 273： 名無しさん ：2022/01/15(土) 20 54 20 上条当麻 修正・考察 攻撃力に時空間破壊、時間操作 防御力に時間破壊耐性、空間破壊耐性×2、時間操作耐性、 素早さ 時間や空間の未来方向への歪みを破壊して、 通常の法則が通用しなくなっていた世界を修復した際、 一切の影響がなかったため時間無視 を追加 【戦法】初手幻想殺しによる攻防一体の攻撃。 それでダメなら竜王の顎による攻撃を試す (省略) 277： 名無しさん ：2022/01/18(火) 20 24 19 272 時空間破壊で時間無視つかないだろ 前例あったっけ? 278： 名無しさん ：2022/01/18(火) 20 55 34 時空間破壊でなくて時間操作耐性、 ジローが時間軸から飛んでくる光点斬ってる、DCのスピードフォース、ドラゴンボールの時の指輪装備、この時の上条はそれらと同じ状態で時空間の影響を受けてない、時間軸から外れてる状態 279： 名無しさん ：2022/01/18(火) 22 11 37 それなら時間軸を揺れ動いて攻撃をかわしてくる相手に過去も未来もぶち抜くことで撃破したグレンラガンも時間無視取れるかな? 280： 名無しさん ：2022/01/18(火) 22 39 34 確かにグレンラガンには時空間追放能力はあるな 281： 名無しさん ：2022/01/19(水) 15 19 12 とあるの時空間の歪みについては新約4巻の全体論の超能力だった 【解説】 グレムリンが、『槍』の製造のため開発しようとした新種の超能力。 一般的な（学園都市で研究されている）『超能力』では、 量子力学で記述されるミクロな世界を歪めることで、 マクロな世界で超常現象を引き起こしている。 それに対してこの『全体論の超能力』は、 全体論で記述されるマクロな世界を歪めることで、 ミクロな世界で超常現象を発生させるというものである。 作中では「宇宙全体を折ったり丸めたりすることで、 その副作用で掌から炎を出す」と例えられた。 この理論はたとえ実現可能だとしても、ひどく遠回りに見える。 「宇宙全体を折ったり丸めたりするほどの力があるなら、 その力で素直に銀河や惑星を押しつぶせば良いのでは？」と思われるからだ。 しかし全体論の超能力者からすれば、 宇宙全体を折ったり丸めたりしているという自覚はない。 単に｢掌から炎を出そうとしたら、 自分の知らないところで勝手に遠くの銀河が丸められてしまっていた｣ というように認識される。 『全体論の超能力』を使うことによって宇宙がねじ曲がるという とんでもないことが起こっても、 誰も（全体論の超能力者自身さえも）気づかないため、 実質「起こっていないも同然」なのである。 つまり、結果だけ見れば、 全体論の超能力者がやっているのは「掌から炎を出すこと」だけ。 学園都市の超能力のレベルで分類するとすれば、 レベル2やレベル3程度に留まるかもしれない。 しかし『全体論の超能力』の完成は「最強」という次元にはなく、 全く新しい系、全く新しい世界の創造に他ならないのである。 グレムリンはこの理論を実証するために、 バゲージシティで「大規模な戦闘」という「マクロな世界の歪み」を発生させ、 それによって「ミクロな超常現象」が発生するかどうかの実験を行った。 この実験は一応の成功を収めており、 実験結果の出た未来時点で「ミクロな超常現象」が発生していたようだ。 しかし、この「ミクロな超常現象」が時間を超えて影響を及ぼし、 「（戦闘という実験を行っている）現在」さえも歪めてしまうという事態が発生した。 その結果、「現在」は『いつもの法則』が通用しない 『なぜか悲劇が発生しやすい法則』に支配されてしまい、多くの犠牲者が出た。 グレムリン自身さえも、 この『悲劇が発生しやすい法則』に巻き込まれてしまい死者を出している。 この『全体論の超能力』・『悲劇が発生しやすい法則』は直接観測ができず、 本当に存在するのか確認できなかったが、 幻想殺しが何かを破壊したことで、 逆説的に「破壊されるべき何か」が存在したことが証明されている。 282： 名無しさん ：2022/01/19(水) 15 55 12 後、とあるの時間軸についての説明を非人類スレから拝借 (バーチャロンとの繋がりはカット) 【設定】 とある魔術の禁書目録 PSPゲーム版完結編、 本編では新約十三巻にて言及された禁書世界の時間の概念についての理論。 『時間』とは一本道であり、過去も現在も未来も繋がっている。 時間軸の意味とは過去、現在、未来が繋がっている 全体的な時間の流れを指す事が多いため、 ここで言う『時間』とは、 最強スレにおける「時間軸」を指していると見て良いだろう。 パラレルワールドとは、並列化された多くの世界があるのではなく、 「時間というゴム紐を、パチンコ台のように無数の釘を打った台の 『どこの釘』に引っかけていくか」という事でしかない。 ちなみにこの『釘』についての研究は学園都市でも行われているとの事。 283： 名無しさん ：2022/01/19(水) 16 43 41 上条当麻 修正 非人類で書いてくれてる人から拝借 【設定】 ：全体論の超能力 「「世界規模」で大きな変化を生み、 それによって掌から炎を生み出す、といった超能力。 学園都市の能力開発で使われる量子論と対になる、 膨張する全宇宙を1つの大きなシステムやネットワークとして取り扱う、 人間が考えられる範囲で最も巨大な視点による理論で、 地球規模だけでなく、他天体、時間軸、異次元まで含めた大きな「世界」を論じる。 原理としては宇宙全体を折り曲げた時の副作用で 極めてミクロな現象を起こすのだが、 能力者自身には銀河を丸めた自覚はなく、 現実にはとんでもない事が起きていても、 学園都市換算では強能力未満という扱いに留まるとされる。」 この文章に「時間軸」という単語が含まれる事から、 「全体論の超能力」による世界規模及び宇宙規模の影響とは「時間軸」を含む。 作中ではグレムリンがバゲージシティにて この「全体論の超能力」に関する実験を行い、 時間や空間に歪みを生じさせ、 『悲劇が発生しやすい法則』を作り出した。 とある魔術の禁書目録 PSPゲーム版完結編、 本編では新約十三巻にて言及された禁書世界の時間の概念についての理論。 『時間』とは一本道であり、過去も現在も未来も繋がっている。 時間軸の意味とは過去、現在、未来が繋がっている パラレルワールドとは、並列化された多くの世界があるのではなく、 時間というゴム紐を、 パチンコ台のように無数の釘を打った台の 『どこの釘』に引っかけていくか」という事でしかない。 全体的な時間の流れを指す事が多いため、ここで言う『時間』とは、 最強スレにおける「時間軸」を指していると見て良いだろう。 この事から時間軸攻撃系に置き換えれるので 時間や空間の未来方向への歪みを破壊して、 通常の法則が通用しなくなっていた世界を破壊した →『全体論の超能力』 『悲劇が発生しやすい法則』（歪んだ法則としてカウント有り） (時間軸・空間破壊、時間軸・空間操作、)に 一切影響を受けない上条当麻 (時間軸・空間破壊耐性、時間軸・空間操作耐性) 破壊・修復して、 全体論の超能力』『悲劇が発生しやすい法則』の世界を破壊・修復した (歪みに耐性は無いので時間軸・空間破壊、時間軸・空間操作) に変更 攻撃力に時間軸・空間破壊、時間軸・空間操作 防御力に時間軸破壊耐性、空間破壊耐性×2、時間軸・空間操作耐性、 特殊能力 無効化に時間軸・空間破壊追加、時間操作を時間軸・空間操作に変更 284： 名無しさん ：2022/01/19(水) 16 54 49 上条当麻 修正 全体論の超能力から素早さの説明が抜けていたため追加 素早さ 上条当麻はこの時空間の歪み (上記から時空間の歪みの時間部分は「時間軸」にもなる) から一切の影響を受けておらず、 幻想殺しで歪みを破壊して世界を修復した時も 同じように一切の影響を受けていない。 すなわち上条当麻は「時間軸」を含む世界規模の影響を受けない、 時間軸から外れている存在であるため時間無視。 287： 名無しさん ：2022/01/23(日) 21 13 27 上条当麻 考察 ○斗南優 攻撃は素で耐えられる、時間軸空間破壊竜王の顎勝ち ○聖賢者ユウト 幻想殺しでコネクティドウィル防いで時間軸空間破壊殴り勝ち ○ロック 追放無効、時間軸空間破壊殴り勝ち ○アンチモニター エネルギー吸収を幻想殺しで防いで時間軸空間破壊竜王の顎勝ち 〇ダーク・シュナイダー 超原子崩壊励起は幻想殺しで防いで時間軸空間破壊竜王の顎勝ち ○孫悟空(ドラゴンボール) 時空間破壊かめはめ波無効化、殴り勝ち ○藤井蓮 幻想殺しで防ぎ時間軸空間破壊殴り勝ち 〇悠久のユーフォリア プチニティリムーバーを防ぎ時間軸空間破壊殴り勝ち 〇壬生宗次郎 切断を幻想殺しで防ぎ時間軸空間破壊殴り勝ち △玖錠紫織 幻想殺しで攻撃防いで分け △坂上覇吐with久雅竜胆 幻想殺しで攻撃防いで分け ○叢雲のノゾム 攻撃は幻想殺しで防いで竜王の顎勝ち 〇一方通行 幻想殺しでベクトル操作防ぎ時間軸空間破壊竜王の顎勝ち △スレイ 幻想殺しで防いで分け スレイ＝上条当麻＞一方通行＞叢雲のノゾム＝坂上覇吐with久雅竜胆 vol.135 466： 名無しさん ：2021/11/16(火) 23 18 56 禁書勢の魔神の時間無視、文章見た感じだと環境依存ぽく見えるんだけどどういう理屈なのかか教えて欲しい 467： 名無しさん ：2021/11/17(水) 05 50 41 466 『時間や距離の概念が存在しない』場所 である隠世で時間無視の事を言うなら 『隠世存在時限定』とは書いたけど、 それは現世（禁書の通常次元）において 時間が流れてない設定はない（普通世界） 468： 名無しさん ：2021/11/17(水) 06 04 36 466 からそう書いたのであって、『時間の ない隠世』と『時間のある現世』に 準備も無しに強制移動されても問題が ない=時間の概念の有無に影響されない から時間無視を取った。 魔神が環境依存でも『環境依存だが【時間 無視状態の隠世存在時】の魔神』と戦闘して 逃げ帰れるアレイスターは時間無視が 取れると思う。アレイスターはよそから 来た存在だから隠世の環境に順応できて ないし（『存在しない座標』だらけの世界 でまともに侵入できないから十進法で 置き換えてなんとか侵入できた）、その 状態で隠世の時間無視環境を利用できる わけないから魔神と戦ったアレイスターは 時間無視とした。 アレイスターと本気で戦える上条当麻 =時間無視 上条当麻を圧倒できるオティヌス =時間無視 ※上条当麻の身体能力が向上した描写が 禁書作中に存在しないのでこれも取れる 469： 名無しさん ：2021/11/17(水) 13 16 41 468 それドラゴンボールの悟空がブウ編で死人及び死後の世界は時間がない（作中で名言、設定で明記されてる）けど ブウ編の悟空が環境依存を理由に時間無視が長らく取れてなかったから無理では？ 471： 名無しさん ：2021/11/17(水) 14 13 39 469 魔神が環境依存なら魔神の時間無視は テンプレに使えないね。 でも『隠世の環境を利用できないどころか 明らかに適応もできない（だから上記 座標の十進法変換をした）』アレイスターが 魔神と戦闘して逃げ帰れるから時間無視かと 思った。 魔神の場合→隠世で時間無視は確定。 テンプレに採用はできない（環境依存） アレイスターの場合→隠世の環境を利用 などできないので環境依存とはとても 言えない。しかし時間無視の魔神と戦闘 できる（テンプレに採用できないだけで 魔神自体が時間無視なのは明らか）ので 『アレイスターが』時間無視 472： 名無しさん ：2021/11/17(水) 15 44 16 471 環境依存ならそもそも魔神が時間無視取れないって話では?当然魔神と戦えるアレイスターにも時間無視はつかない 473： 名無しさん ：2021/11/17(水) 16 28 46 472 環境依存ってテンプレに出せないだけ じゃなくて設定として採用するのも ダメな感じなの？ 魔神は環境依存だからテンプレには 使えないけど、設定として時間無視環境 の隠世にいて、アレイスターがその 『時間無視環境の魔神』と戦って 逃げ帰れるんだからアレイスターなら 時間無視取れると思ってたんだけど…… 475： 名無しさん ：2021/11/17(水) 16 47 42 473 時間のない世界で戦えるだけじゃだめだよ それじゃあそのキャラは単に時間のない世界でも生存、戦闘可能ってだけになる 483： 名無しさん ：2021/11/17(水) 17 23 36 475 じゃあこれならどうかな 『コロンゾンを別世界【新たな天地】に 追放するために相対性理論、ウラシマ効果 による時間のズレを用いて、【新たな天地】 の時間軸とリンクさせてそこへ追放する』 ってのをアレイスターが窓のないビルを 宇宙までロケットのように飛ばした行った。 足止めとしてエイワスも窓のないビルに同乗 してた。 コロンゾンはこの別時間軸への追放を受けて 新たな天地に行ったが、エイワスはその追放 の影響を受けてない（直前に魔術的防御や 回避を行った描写もない）。 ↑ エイワスは少なくとも『新たな天地』という 世界の時間軸には縛られない。 484： 名無しさん ：2021/11/17(水) 17 31 50 475 また、禁書作中では オティヌスが全位相（=世界=宇宙）を破壊 して黒の世界にした時、上条当麻は世界が 壊れた事実にショックを受けて黒の世界を 延々と走り続ける（心を折るのが目的なので オティヌスも見てるだけ）。 それから無限地獄（実際に『無限の末世』と 表現された）によって無限の時を経ても 上条当麻は老化すらしていない。 つまり『黒の世界』並びに『無限地獄』では 通常の時間が流れていない。 全位相（=世界）では時間が流れてるけれど その全位相が壊れた黒の世界や無限地獄で 時間が流れていないなら『時間は世界で 流れ、世界に内包される』=時間∈世界。 【隠世や黒の世界の実例より『全世界共通 の時間軸』などなく、『時間は世界それぞれ の中に個別に内包されている』】 魔神は作中で『世界に存在するものでは 説明できない』、『世界の許容量を振り切り 存在している』、『世界を超えた』と何度も 言われている。 つまり『時間∈世界＜魔神』となり、 魔神は世界超えなので同時に世界の中の 時間も超越している事になる。 485： 名無しさん ：2021/11/17(水) 17 40 50 エイワス（本体は『純粋な物理法則の世界』 にいる。アバター的なエネルギー体でしか まだ作中では出てきてない）は 『世界が壊れて（つまり時間も無くなった） 無限に繰り返される地獄』を認識しており、 しかもその時は『アバターなので本体のいる 物理法則世界にはいない』、さらに隠世、 黒の世界にもいなかった。つまり環境依存 ではない上で『世界の外から時間のない世界 で行われる無限地獄』を認識している。 過去レスに『別世界から別世界に移動できる エイワス』が時間無視とあるが、根拠が 『時間∈世界だから』というのがあり、 それは上でも証明しているのでエイワスは 時間無視になる、はず。 487： 名無しさん ：2021/11/17(水) 18 30 50 484 コロンゾンはこの別時間軸への追放を受けて 新たな天地に行ったが、エイワスはその追放 の影響を受けてない（直前に魔術的防御や 回避を行った描写もない）。 ↑ エイワスは少なくとも『新たな天地』という 世界の時間軸には縛られない。 ここ理論が飛躍しすぎ 別時間軸に追放したのとそれに耐えただけで時間軸偏在ってわけでもない あとその下は結局上条が時間のない世界で活動、戦闘できるって話にしかならん 488： 名無しさん ：2021/11/17(水) 18 32 28 あと時間超越で時間無視はとれない ウルトラマンがそれで時間無視取れてないし 492： 名無しさん ：2021/11/17(水) 20 47 31 487 じゃあこれなら採用できるかな？ とある魔術の禁書目録ととある魔術の電脳戦機の繋がり 電撃文庫の公式サイトに この小説は当時生誕20周年を迎えた「電脳戦機バーチャロン」と、「とある魔術の禁書目録」が初めてコラボレーションした作品で、「禁書」シリーズの世界観の中に 「電脳戦機バーチャロン」が競技として登場し、おなじみのキャラクターたちがバーチャロイドを操縦して競技に参加する内容となっています。 とあるので世界観は繋がっている 偏在：どこにでもあって、すべての世界をまたいでいて、でも、だからこそ、一つの世界に留まって、独占する事の許されないもの。 『とある魔術の電脳戦機』のセリフ ↓ 「わたし 束ねる ます 並行世界 ゆえに 分岐も しません わたしは 常にひとつ」 偏在 無限に存在する並行宇宙の中、タングラムのみが結節点として唯一無二の存在である。 彼女は、運命を紡ぎ出す。彼女を得る者はその運命を手中にする者であり、それは世界を手中にする者である。 タングラムはCISを通して、禁書目録の世界も含む全ての平行世界に対し監視・干渉を行うことができる。 よってタングラムは『それぞれ違う時間軸を 持つ禁書の世界それぞれ』を含む世界全てに 遍在している ↑ それぞれ違う時間軸を持つ世界それぞれに 遍在して世界の管理や能力を行使できる タングラムは多元時間軸遍在→時間無視 とある魔術の電脳戦機のラスボス、ブルー ストーカーは、詳細は省くがいろいろあり タングラムにアクセスを強行しており、 直前に上条当麻に倒されるまで、並行世界 全てに遍在し監視しているはずのタングラム でもどうしようもできなかった（能力が封印 されているとかもなく純粋に対処が遅れた） ↓ ブルーストーカーは時間無視 そのブルーストーカーを倒した上条当麻は 時間無視 493： 名無しさん ：2021/11/17(水) 21 05 31 ttps //dengekibunko.jp/product/index/321601000499.html 電撃の公式サイトってこれ？ 世界観～の件の文章ないけど 494： 名無しさん ：2021/11/17(水) 21 16 23 コラボ先であるセガが出した記事に同じ文章があるのは見たな 495： 名無しさん ：2021/11/17(水) 21 18 39 494 セガの方はそもそもゲーム版の紹介だから小説版には転用できないし セガのゲーム版の公式サイトにも世界観～の件は見当たらないんだ 496： 名無しさん ：2021/11/17(水) 21 30 52 495 いやセガがゲーム紹介の時に小説版の紹介もしていてこの小説は…となってる。 prtimsの記事で公式が発表してる。 497： 名無しさん ：2021/11/17(水) 21 41 08 後そもそも記事見る限りゲーム版って小説版とストーリー地続きみたい 「ゲーム版「とある魔術の電脳戦機」は、 小説版で登場人物たちがプレイする「バーチャロン」を実際にゲーム化したものです。 」 「ストーリーは、 小説で紡がれたストーリーラインを引き継ぐ形でドラマティックに展開します。」 498： 名無しさん ：2021/11/17(水) 21 48 03 サイト確認した あと確認しときたいのは時系列は？具体的に本編（正史）のどこになるのってことと 偏在の話が他称または設定で確認できるものがあるかどうかかな？ 特に前者は設定引用で終わるか描写引用までいけるかで割と大事な話だから 例えば仮面ライダーシリーズの世界観に～と書かれててもどのライダーのどこの時系列かって話になるので ディケイドとかジオウで平成ライダーシリーズの世界観の中で～とか言われても正史世界認定できない（されてない）のと似たような話ね 499： 名無しさん ：2021/11/17(水) 21 49 56 「禁書目録の世界」に、だったらそのままいけるんだけど「禁書シリーズの世界観に」、だとあやふやになっちゃってるから 501： 名無しさん ：2021/11/17(水) 22 07 49 498 力を失ったオティヌスが登場していて作中でタングラムがオティヌスを全盛期に戻したりしているから新約10巻以降の話だと思う。 502： 名無しさん ：2021/11/17(水) 22 11 50 501 シリーズ～ってとこに関してもっと明確な原文とか設定文とかない？ 今のままだとドラゴンボールゼノバースやヒーローズがドラゴンボールシリーズの世界観を元にしてるから～仮面ライダー映画が平成仮面ライダーシリーズの世界観に昭和ライダーが来る～的な話にしかならない 503： 名無しさん ：2021/11/17(水) 22 22 57 499 何がどうあやふやなの？ 504： 名無しさん ：2021/11/17(水) 22 34 37 502 電脳戦記バーチャロンシリーズ世界での歴史紹介でとある魔術の電脳戦機のことが記されてるいて明らかにバーチャロンシリーズの時系列に組み込まれてる。 505： 名無しさん ：2021/11/17(水) 22 56 31 ドラゴンボールゼノバースやヒーローズがドラゴンボールシリーズの世界観を元にしてるから これに関しては原文を知らないからなんとも言えないけど世界観を元に似たような世界でとかなら同一世界にならないのは当たり前だし、 例えば仮面ライダーシリーズの世界観に～と書かれててもどのライダーのどこの時系列かって話になるので ディケイドとかジオウで平成ライダーシリーズの世界観の中で～とか言われても正史世界認定できない（されてない） これに関しては時系列は示したので問題ないように思う。 506： 名無しさん ：2021/11/18(木) 07 30 00 あ、他のキャラの時間無視を 書き忘れてた ※上条当麻の身体能力、及び『前兆の感知』 と呼ばれる対異能限定の危機察知能力などは 成長描写がないため、全ての時系列で同じ 反応速度とする。また、魔術などで身体能力 が強化された描写もない（そもそも幻想殺し があるし）。 上条当麻は時間無視 ↓ 最終的に敗北するもそれまでは戦闘で互角か それ以上の立ち回りを見せたアレイスターは 時間無視 ↓ アレイスターを隠世でボコボコにした 真のグレムリンの魔神達は時間無視 ↓ アレイスターを無抵抗のまま殺害した （※コロンゾンのアバターを乗っ取って 蘇るけど）アンナの従属としてのエイワスは 時間無視 ※エイワスがアンナに逆らえないのは契約に よるものらしいのでアンナは時間無視には ならない。 上条当麻と互角に戦闘できた一方通行は 時間無視 上条当麻は後半戦でパターン問題と見抜き オティヌスの弩を弾いたが、それまでは 純粋なスピード問題で見切れていなかった。 弩はオティヌスの反応速度相応に放たれる ↓ オティヌスは時間無視 509： 名無しさん ：2021/11/18(木) 13 11 57 あ、浜面忘れてた 上条当麻と接近戦で互角の攻防が可能 ↓ 浜面の速度は時間無視 513： 名無しさん ：2021/11/18(木) 14 17 43 503 禁書自体がいっぱいシリーズあるじゃん 515： 名無しさん ：2021/11/18(木) 14 22 11 513 シリーズいっぱいとはどういう？ 原作小説『禁書目録』とのコラボだから 禁書シリーズは『とある魔術の禁書目録』の ナンバリング小説シリーズがコラボの対象。 でもって旧約（無印）、新約、創約が 原作者並びに編集者に直接の続編扱い されてるのは確定。 そもそも旧約最後の上条当麻死亡という話が 『いや死んでねーから！』というオチで 新約1巻を締めてるしで、パラレルでもなく 続編なのは間違いない。 522： 名無しさん ：2021/11/18(木) 20 39 19 禁書とバーチャロンの繋がりが電撃文庫の サイトじゃなくてセガの紹介だったのは その通りだからそこは修正する 禁書の世界はそれぞれ個別の時間軸を持つ ↓ タングラムは禁書世界含む全並行世界に 遍在 ↓ 全く違う時間の流れ、時間軸に遍在する タングラム（多元時間軸遍在）は時間無視 ここから他キャラの時間無視も保障される ので、魔神の隠世云々から以下にテンプレ を修正する 上条当麻修正 【素早さ】時間軸遍在により時間無視の タングラムがアクセスされかけ（タングラム 本人が明らかに望まない形の支配的干渉）、 途中まで抵抗できなかったブルーストーカー を倒したので時間無視 一方通行修正 【素早さ】上条当麻と互角に戦闘できるので 時間無視 535： 名無しさん ：2021/11/19(金) 16 06 45 522 これは敵スレでも共通なんだけど時間無視と殴り合いその他で戦闘が成立しない（一方的に倒す、倒されるはNG）とそもそも時間無視取れないんだが 文章を読む限りまともに戦闘状態になってないようにも読めるけど 536： 名無しさん ：2021/11/19(金) 16 33 29 535 そもそもタングラムは過去レスで『禁書世界 を含む全ての世界を【監視】及び管理する』 という設定がある事を書いた。 全並行世界に遍在していて、それら世界全て が管理の対象なのに、世界の中にいて一度は タングラムの追放で禁書世界まで飛ばされた はずのブルーストーカーに抵抗できない。 これは明らかにタングラムより素早さが高い かタングラムの能力に耐性がないとできない 事だけど、ブルーストーカーはタングラムの 並行世界への追放に耐性なんてないから 素早さで勝ったとしか考えられない。 『全世界が監視、管理の対象』なら不意討ち とも言い難い。 537： 名無しさん ：2021/11/19(金) 16 39 03 偏在 無限に存在する並行宇宙の中、タングラムのみが結節点として唯一無二の存在である。 彼女は、運命を紡ぎ出す。彼女を得る者はその運命を手中にする者であり、それは世界を手中にする者である。 タングラムはCISを通して、禁書目録の世界も含む全ての平行世界に対し監視・干渉を行うことができる。 並行世界全てに遍在し監視しているはずのタングラムでもどうしようもできなかった（能力が封印されているとかもなく純粋に対処が遅れた） 538： 名無しさん ：2021/11/19(金) 16 44 31 あ、ごめんCISの設定も一応載せとく CIS CISは「Cyber Imaginary Space」の略で、「電脳虚数空間」と訳される。 「V.クリスタル」を入り口として存在する高次元の特異空間で、ありとあらゆる平行世界へと繋がっている。 ↑ これを通してタングラムは監視してる。 『ありとあらゆる平行世界』って言い方が 抽象的だけど、電脳暦（バーチャロン世界の 歴史とその記録）に禁書×バーチャロンの 事件も載ってるから禁書世界も監視してる 設定にならないとおかしい。 539： 名無しさん ：2021/11/19(金) 16 46 52 536 ごめんよくわからないんだけど それ単にブルーストーカーってキャラに全能耐性が（最強スレ的には）あるだけでは？ 540： 名無しさん ：2021/11/19(金) 16 54 34 539 ブルーストーカーは一度タングラムに 並行世界への追放をされて禁書世界まで 飛ばされて一連の事件が起きた。 その後に耐性を獲得した描写もなければ 事件最後にタングラムがブルーストーカーを 抹消して後始末した時も全く能力に抵抗とか できてなかったから、タングラムの能力 そのものに耐性は持ってるはずがない。 だからタングラムが監視してるのに干渉し 支配下に置こうとして途中まで成功してた ならブルーストーカーは素早さで勝ってた って話にならないとおかしい。 541： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 03 36 うん？それ単に話が進んで耐性があることになるだけじゃん (省略) 542： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 07 01 541 それは本当に悪かった、すぐ直す でもタングラムが抵抗できなかった ブルーストーカーが上条当麻に倒された後 タングラムが干渉して放逐できてるから、 明らかに事件の最後まで、耐性なんてのは ブルーストーカーは持ってなかったはず。 タングラムがブルーストーカー追放 ↓ ブルーストーカーが事件起こす ↓ タングラムが抵抗できず乗っ取られかける ↓ 上条当麻がブルーストーカー倒す ↓ タングラムがブルーストーカー追放 この一連の流れの中でもやっぱり耐性は 存在しない。耐性があるならラストにまた 追放されるなんてあり得ないから。 543： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 14 47 542 なんというかその一連の流れの細かい描写とか要点書き出して欲しい その文じゃタングラムに追放されたブルーストーカーがなんらかの手段でタングラムを押さえつけたけど上条にやられて弱体化したからタングラムが干渉できただけのように読める 544： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 18 33 というか書いてて思ったが時間軸偏在=0秒行動ってどういう理屈なんだそういや そのまんま読み取るなら時間軸ごとに存在（偏在）して意識を共有していますってことなんだろうけどそれがなんで0秒行動になるんだ 単にその時間軸に意識共有した偏在のそいつがいるだけなんじゃないの 誰か「時間軸偏在=0秒行動」の議論がされてたログか理由知らない？ 545： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 20 13 0秒で動けるから0秒行動 0秒で思考できるから0秒思考 0秒行動と戦闘可能だから0秒行動 0秒行動に割り込めるから0秒行動 この辺はそのまんまの意味だからわかるけど 時間軸偏在=0秒行動ってなんで成立するんだ 546： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 21 28 543 タングラムは自身の意思で能力行使可能 それ以外にもタングラムにアクセスして 能力を行使できる外部からの『キー』的な 人物がいる ブルーストーカーは『一番目のそれ』には 手を出せなかったので、禁書世界、学園都市 で『二番目のキー』となる人物を作り出して 干渉しようとした。 『二番目のキー』となる人物が学園都市 そのものだった事も分かったのでいよいよ ブルーストーカーの計画も大詰め、さあ 学園都市の機構も乗っ取ってタングラムに アクセスするぞ 当然、タングラムは常に監視してるので、 二番目のキーの人物を創造される事も認識 してた。でもブルーストーカーが容赦なく 干渉してきて、それに抵抗できなかった。 上条当麻が直前に割り込んでブルーストーカー倒す、それまでタングラムは何もできず ブルーストーカーが倒されたのでタングラムの能力行使が間に合う、追放して終わり 547： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 23 27 545 0秒行動じゃなくて時間無視。 ドラゴンボールで『異世界に遍在してる』ヒット（時ずらし）が時間無視になってたならタングラムもならないとおかしいのでは？ 548： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 23 35 546 当然、タングラムは常に監視してるので、 二番目のキーの人物を創造される事も認識 してた。でもブルーストーカーが容赦なく 干渉してきて、それに抵抗できなかった。 ここの原文だせる？ 549： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 24 23 547 ドラゴンボールはザマスとゴクウブラック経由だからヒットは関係ない 550： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 24 39 あ、大間違いした、 ヒットの時ずらしは時間破壊関係だ 551： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 25 31 547 いや言い方というか書き方が悪かったけど要は 時間軸偏在=無時間行動になる理屈ってなんだ 552： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 28 19 551 【無時間行動について】 行動をするのに時間の経過が必要ではない能力の総称のこと 時間無視や0秒行動がこれに類する ■時間無視のガイドライン ※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称 時間軸を超越して行動できる 設定で時間の概念自体がない存在 時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能 時間軸を越えて遍在している等 通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等 時間無視が認められているキャラと攻防が可能等 ■0秒行動のガイドライン ※いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称 作中で0秒行動を行った描写がある 時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる 上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため 時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。 無時間行動同士の考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。 無限速は通常の時間に捕らわれている扱いなので無時間行動より後の行動となる。 時間軸を越えて遍在している等 時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる ↑ これに該当する 553： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 32 40 552 いやルールで決まってるのは知ってる 言いたいのはなんで時間軸偏在=無時間になるのよどういう理屈？ってこと 要は他の時間軸に意識を共有するそいつが別個にいてそれぞれの世界で活動できるってだけじゃん 時間軸超越して自在に過去未来現在に行けるとかじゃなくてそれぞれの世界にいて、スレ的には戦闘領域に偏在が来れるってだけでしょ 554： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 34 43 0秒の方のこれ↓ 時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる も多時間に干渉できるから0秒行動可能なのもよくわからないんだけど どういう議論の末にこれ決まったのかな？ 555： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 45 17 553 全く辿った歴史の違うバーチャロン世界と禁書世界にまたがって存在したり、時間軸が共有されてない禁書のそれぞれの世界全てに遍在できてるなら『時間軸を越えて遍在』に該当してるし、ルールで決まってるならタングラムが無時間行動にならない理由がないと思う。 『それぞれの世界に別個にそいつがいて』ってのはそうだけど、タングラムは遍在しながら『ひとつ』でもあるわけだから、別個にタングラムの分身体、遍在体があるわけでもない。 ただ多元に存在する時間軸にまたがって遍在できてるってだけ。 556： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 48 08 『それぞれの世界に別個にそいつがいて』ってのはそうだけど、タングラムは遍在しながら『ひとつ』でもあるわけだから、別個にタングラムの分身体、遍在体があるわけでもない。 いやそれが最強スレ的には遍在してるってことになるんだけど 557： 名無しさん ：2021/11/19(金) 17 57 17 こことか敵スレのやりとりとか早まった編集とか見るに割と禁書修正してる人は割と新しい住人なんかね？ 558： 名無しさん ：2021/11/19(金) 18 02 33 557 実はそう。以前から最強スレの存在は知ってたしルールも理解できてたつもりだけど甘かったみたい。テンプレの修正で早まったのは本当に申し訳ない、以後気を付ける。 ところで時間軸遍在で無時間行動だけど 常磐ソウゴのこれ ↓ 【素早さ】パラレルラトラパンテにより平行世界、別時間で思考、感覚を共有しているため時間軸遍在。よって0秒行動。 が認められるならタングラムのそれも認められないとおかしいと思う。 あれっ、常磐ソウゴって修正待ちだっけ、でも0秒行動については通ってたような 559： 名無しさん ：2021/11/19(金) 18 08 33 558 うん、だから今やり取りしててソウゴも含めて 時間軸遍在=無時間行動になってるのなんで？ どういう議論の末にそうなったんだと思ったから今こうして誰かしらに尋ねてるし 過去ログ読んでるとこ 560： 名無しさん ：2021/11/19(金) 18 12 34 559 じゃあもうタングラムの時間無視も取れそうにないや。この解釈が無理なら時間軸超越云々はもうないし。 また新しく時間無視を取れる文や設定が見つかるまで修正待ちにします、しばらくROMります（禁書関連は）。 623： 名無しさん ：2021/11/21(日) 17 40 00 とある魔術の禁書目録 未元物質について 『この世界に存在しない物質である』と能力行使者の垣根帝督、及び地の文や『未元物質で作られた生物自身』が何度も明言している 禁書の世界観においては隠世や新天地などの『時間の概念がない場所』『時間の流れから違う場所』があるため、世界観全てで共有する時間の流れは存在しない。この事から『そもそも世界に存在しないもの』にまで時間の概念が及ぶとは考えられない。 よって『この世界に存在しない未元物質』は『世界に存在しない=時間の概念に囚われない=時間無視』と考えられる。 ※異世界や平行世界の存在でもなく、本当に『世界に存在しない』物質なだけなので環境依存にもならない。 カブトムシ05 『未元物質』で作られた自律兵器兼生物。のちに垣根帝督のパーソナリティを手に入れて垣根帝督そのものの姿になる。基本的な攻防速のスペックは変形しても変わらない。 カブトムシ05は未元物質のみで作られているので時間無視 カブトムシ05（白い垣根帝督）と戦闘できる恋査は時間無視 恋査の攻撃を回避及びカウンターできる上条当麻は時間無視 ※上条当麻の身体能力に成長描写は存在しないため、他のキャラの時間無視も保障される 627： 名無しさん ：2021/11/21(日) 19 48 38 623 禁書の世界観においては隠世や新天地などの『時間の概念がない場所』『時間の流れから違う場所』があるため、世界観全てで共有する時間の流れは存在しない。 ここまではわかる この事から『そもそも世界に存在しないもの』にまで時間の概念が及ぶとは考えられない。 ここで理論飛びすぎでは？ 「世界に存在しないもの」に時間がないかどうか根本的にわからないんだし 未知の原素である以上時間がない、時間の概念がないとは断定できないでしょ 時間のない世界や時間の流れのない世界が存在するなら時間＋何かの要素で未知の存在になってないとは言えないわけだし そこは設定で「時間がないもの」と明記されてないと 628： 名無しさん ：2021/11/21(日) 20 05 01 627 『禁書に【世界に存在しないもの】に時間の概念が及ぶという設定がない』という事と『世界に存在しない物質』が存在しているなら時間の概念が及ばないと言えるのでは？ 『時の指輪で時間の影響を受けない』や『ビルスの破壊の影響を受けない』から時間軸から外れているとされたザマスとかが時間無視判定なら【世界に存在しないから時間の影響を受けない】も成立すると思うが…… それともザマス、ゴクウブラックが『時間の概念を超えた』って明言されたの？時の指輪やビルスの破壊の影響を受けない、で『時間の概念がない』と推測しただけでは？ 未元物質が無理ならザマス、ゴクウブラックの時間無視も怪しくならないか？ 629： テオ ◆jvBtlIEUc6 ：2021/11/21(日) 20 17 17 628 ザマスとブラックはビルスが時空を超えて全時空（ドラゴンボールの12宇宙）から破壊してるけど「時間の干渉を受けない」って明言した上で健在だし全然違うよ 作中でも ビルス「神が破壊したんだから時空を超えて破壊されてる」 ↓ ザマスとブラック未来にいる ブラック「私は時間の影響を受けないのだ」 ↓ ブルマ「いるじゃん！」 ビルス「そんなバカな」 時の指輪のおかげでもあった ってやってるからね ついでに言うと合体ザマスもといブラックは並行宇宙の時間の流れの異なる別時間にも自由に干渉してる描写があるので 630： 名無しさん ：2021/11/21(日) 20 30 57 時間無視のガイドラインにも 通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で 持つ等 って書いてあるし、仮に時間に従うにしてもそれは現世（禁書の現実世界）の時間ではないはずだから時間無視になるはず。 未元物質（存在しない物質） 現世（存在している世界） これで現世からの時間に従うと考える方がおかしいので、仮に未元物質が時間に従うとしてもそれは『現世の時間』ではなくて『未元物質の時間』なはず。環境依存じゃないし、未元物質が世界に現れても、むしろ周囲の空間の物理法則が未元物質の法則で歪む事は作中で描写されてるから、『世界に現れたら世界の時間に従うように変質する』なんて事もあり得ない。 631： 名無しさん ：2021/11/21(日) 20 36 21 629 時間の流れの異なる並行世界に干渉している描写は過去レスで時間無視判定もらえなかったタングラムでもやってるよ。時間軸遍在が無理でも『異なる時間の世界に干渉』ならやってる。 隠世や新天地を含めた禁書の世界観全体がバーチャロンの電脳暦に組み込まれてるし、そうした電脳暦及び禁書の世界観全体を含めて全ての並行世界に自由に干渉できるタングラムなら時間無視になるはず。 635： 名無しさん ：2021/11/22(月) 16 32 08 未元物質が認められない場合の時間無視案 まず前提として↓ 禁書における現実世界（現世）は無数の位相が重なってできたもの つまり位相の差し替えができる魔神は現世に干渉している。それ抜きでも新約10巻ラストで『介入するならこの辺りかのう？』と発言後、本来なら消滅する運命のオティヌスの肉体を再構成するように運命を曲げたので、魔神は現世に干渉できる。 現世に干渉している時、魔神は世界を壊しかねない質量のため隠世に常時引きこもっている。つまり『隠世にいながら現世に干渉可能』である。 ※現世と隠世は時間の流れが共有されていない別世界である。 ザマスとゴクウブラックが『異なる時間軸=時間の流れを共有しない別世界』に干渉可能な事が時間無視の根拠ならこれも該当する。 『時の指輪で時間の影響を受けない』が時間無視の根拠なら、オティヌスは『時間の連続性を歪める数千、数億の爆発』をオッレルスと打ち合えるため時間無視。 ↑ 相対性理論やウラシマ効果の話でもなく、『時間の連続性を歪める』と作中に明記されており、『時間の連続性を歪める爆発』に反応して迎撃できるのでオティヌスとオッレルスは時間無視。 636： 名無しさん ：2021/11/22(月) 16 35 14 またアレイスターも『侵入するのに苦労したぞ。【存在しない数字】で埋め尽くされた座標を、強引に十進法で変換しなければ、ここに入る事はできなかった』と発言している。 ※『存在しない数字で埋め尽くされた座標』 =『魔神のいる隠世』。 つまり侵入前に（現世に存在する時に）時間の流れが現世と異なる隠世に干渉できたという事である。 637： 名無しさん ：2021/11/22(月) 16 42 31 しかしこれら『時間の流れを共有しない別世界』を認識、干渉できる者達でも、『存在する世界』にしか干渉しておらず、『存在しないもの』にまで干渉できるというのは設定にすら存在しない。 アレイスターのプランに重要な役目を果たすはずの一方通行が『未元物質の塊』である垣根帝督（体全てが未元物質で構成されてる）に殺されそうになってるのに、垣根帝督に何も干渉できていない。一方通行が殺害されるのはアレイスターに取って重大な損失となるので、干渉できるならしないのはあり得ない ※しかも学園都市は『滞空回線』で常時監視されており、事件を知らなかったという事もまずあり得ない。 そのため『時間の流れが共有されない別世界にも干渉できるアレイスターでもどうしようもできない未元物質の垣根帝督』は時間無視 vol.130 0828 格無しさん 2021/01/06 17 07 17 上条当麻 一次多元×201万44破壊攻防＋魂・精神耐性×4＋熱耐性＋雷耐性＋空間破壊耐性＋無限速反応・戦闘・移動速度＋多彩な防御無視＋宇宙生存＋宇宙外生存 ○三隈舞矢 先手殴って勝ち ○いかさまの女性の吟遊詩人のドゥナダン 先手殴って勝ち ○いかさまの女性のアルコンの超能力者 先手殴って勝ち ○ラッキーマン 殴って霊体になった後は竜王の顎で攻撃して勝ち ○シャナ 先手殴って勝ち ○トリコ アルティメットルーティーンは幻想殺しで打ち消して殴って勝ち ○ 紫苑寺ミコト 先手前方に竜王の顎勝ち △城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女 ゴキブリの群れや寄生生物の群れは右腕だけじゃ打ち消しきれないか殴るのと相打ち ○柳生十兵衛 常時能力は幻想殺しで耐える。殴って勝ち ×you(ドラゴンボールゼノバース) 麻痺負け △ミト 攻撃は耐えるので分け △リボーン 攻撃耐えるので分け △安藤夏希 攻撃耐えて分け ○ キムボール・キニスンwithドーントレス号 先手竜王の顎勝ち ○ 朝日奈真一inメガラフター 先手竜王の顎勝ち △ドロン猫 遍在分け △ケイ 遍在分け ○孫悟空(ドラゴンボール GT) 先手殴って勝ち △ 来留間慎一 攻撃は幻想殺しで耐えられるか引き分け ○ウルトラマンレオ 攻撃は幻想殺しで打ち消し可能。竜王の顎勝ち ○ウルトラマンガイア 攻撃は幻想殺しで耐えて、竜王の顎勝ち ○ウルトラマンエース 攻撃は幻想殺しで耐えて竜王の顎勝ち ×鬼哭零気 原理防御を突破できない。神魔血破弾は大きさ的に避けるの難しいし原子変換の打ち消しもできないか △ゲッターエンペラー 同化は耐えるが倒せない ○ 俊介＆彩乃 時間停止は打ち消して殴って勝ち ○ 桐生遥人with馬車 全能耐えて殴って勝ち × 野々村浩三 右腕を含まないで攻撃されたら負けか ×ハイイロスライム 異能ではないか？吸収負け ×ヘリオン・B・ラスファルト 攻撃負け △ 阿素湖 ブラックホール防いで分けか △私(もどかしい世界の上で) 引き分け ○九十九十九 殴り勝ち △高瀬悠人 攻撃は耐えられる。引き分け △ アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計 攻撃耐えられる ×シャリバン 電子破壊負け ○ ユッカ＝ラーティカイネン 加速時間切れた時に殴り勝ち ○伏犧 不老不死だが殴り続けて勝てるか △ メアリ・クラリッサ・クリスティ 空間切断耐える ×ニコラ・テスラ 存在破壊負け × クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ 三次多元破壊威力負け 野々村浩三＞上条当麻＞桐生遥人with馬車 722格無しさん2020/12/26(土) 13 51 15.11ID 6fuvGwPK 716 幻想殺しって多分原理付き防御になると思うんだけど、作中だと原理明かされてないの？ 無効化が消滅原理なら消滅原理の攻防一体の原理付き防御扱いになると思われる。 不明なら多分不思議攻撃なのかな。 723格無しさん2020/12/26(土) 15 20 10.00ID 3TrA5Evg 727 727 旧約2巻の204Pに 上条の右手も絶えず「世界の力」を破壊し続けるが、アレはここまでひどくない。 むしろ枯れ木が土に還り新たな生命の元となるような、自然の一部としての「破壊」だ 故にインデックスは実際に「歩く教会」を破壊されるまで「調和の取れた破壊」に気付けなかった で、あらゆる異能消去だから対不思議消滅（全能まで可能）だね 727格無しさん2020/12/27(日) 15 07 23.62ID eIMgsW7u 728 723 719では人外への即死・消滅・分解効果があるとされてるけど、これは消滅原理の即死や分解になるの？なんか 719 や 723 読んだ感じでは分解原理っぽくもあるけど 初手に隙があるからできるかは置いといて、もし全能の壁上まで勝ち上がった場合、原理付き防御によって全能耐性と全能殺しを得てるキャラって相手が防御原理に耐性持ってたら0手で常時全能負け判定でいいのかな （あとドラゴンに関しては多分召喚士ルールでの同時参戦じゃなくて単独参戦で初手召喚よね？） 728格無しさん2020/12/27(日) 22 41 06.98ID JRtHS1dx 729 727 幻想殺しに対して幻想殺しという死の存在に対する恐怖から風斬氷華が生まれた、幻想殺しを喰らえば跡形もなく消える・分解されるだから、即死、消滅、分解だと思う 上条当麻の全能殺しは幻想殺し関係ないよ あと幻想殺しって原理付き防御になるの？ 作中では世界の基準点なのでそれから外れた異能は無効化できるって感じで説明されてるけど、異能無効化って倍率も含めて作中で行ったところまでじゃなかったっけ？ 作中でドラゴン出した時はあるけど、その状態だと幻想殺しが付いてないから全能で負けるのか。そうなると召喚に一手使用しないといけないから、初手殴りからの二手目以降ドラゴン出して攻撃の方が勝率はいいかな？ 上条当麻追加 常人なら一つも越えられずに発狂する地獄 を無数に渡っても平気な上条当麻(精神耐性・魂攻撃耐性)が相対しただけで恐怖のあまり動けなくなる食人獣オセロット(精神攻撃×2・魂攻撃×2)と覚悟を決めて動いて戦闘可能な上条当麻がその威圧感のあまり、目を逸らすことができず、意識がぬい止められるサンジェルマン(魂攻撃×3・精神攻撃×3)と戦闘可能な上条当麻がその攻撃の非現実性のあまり意識が途絶するサンジェルマンによる攻撃(魂攻撃×4、精神攻撃×4)を一回見たあとは同じ攻撃を見ても戦闘可能だった上条当麻(魂攻撃耐性×4、精神耐性×4) 簡易テンプレの幻想殺し欄に吸収・取り込み・即死・消滅追加 幻想殺しの欄に追加 即死 黒穢衆黄泉醜女による人の死を生み出す源の力を幻想殺しで無効化した 消滅 未元物質でできた少女たちを一ミリのかけらも残さず消し去る原子崩しを幻想殺しで無効化可能 729格無しさん2020/12/28(月) 00 19 38.53ID tdbeUc0W 728 あと幻想殺しって原理付き防御になるの？ 作中では世界の基準点なのでそれから外れた異能は無効化できるって感じで説明されてるけど、異能無効化って倍率も含めて作中で行ったところまでじゃなかったっけ？ ただの異能無効化は作中で行ったところまでだろうけど 原理があるのなら原理付き防御にしないといけないと思うよ 「世界の基準点なのでそれから外れた異能は無効化できる」で「異能」が指している範囲が不明なので、攻撃の属性については作中で行ったところまでだろうけど、倍率は原理付き防御なので無視する 例：作中で無効化した実績があるので消滅攻撃は倍率関係なく無効化できる ただし即死・消滅・分解耐性のある消滅攻撃は無効化できない 730格無しさん2020/12/28(月) 04 22 27.09ID TwbGStN0 原理付き取れるんならそっちの方が強くなりそうだな 幻想殺しで無効化できるものに以下を追加 窒素操作 炭素操作 優先度の入れ替え 不思議酸 不思議爆発 不思議光線 魔術による結界 脳内の水分を操ることによる洗脳・読心 何でも切り裂く魔術攻撃 浮力操作 水分操作 確率操作 致命傷の無効化 幻覚 武器の無効化 憑依 魔術の流れを作り魔術や物質を空間にできた溝に飛ばす攻撃 複雑になったので簡易テンプレにわかりやすく載せておく 幻想殺し 右手から先限定の即死・消滅・分解原理の異能無効化 全能・不思議雷・不思議攻撃・不思議炎・不思議ビーム・物質変換・溶解・分解・ベクトル操作による内部破壊・内部破壊・反射・拘束・魂、精神攻撃・不思議氷・不思議毒・次元切断・不思議生物・不思議物質・不思議闇・歪んだ法則・念動力・時間操作・空間移動・封印・取り込み・吸収・即死・液体金属の操作、身体能力強化・窒素操作・風の操作・透視、未来視、光学操作、肉体変化、ブラックホール・洗脳・読心・結界・優先度の入れ替え・炭素操作・水分操作・浮力操作・確率操作・不思議爆発・不思議酸・不思議光線・致命傷の無効化・幻覚・武器の無効化・憑依・不思議切断・異次元追放 を無効化可能 不思議エネルギーにより体が構築された存在、肉体を持たない思考体・情報生命体、異能の力で生み出された存在に対しては即死、分解、消滅 範囲は触れたところから単一宇宙×13規模 右手を含んでいれば体全体への異能も無効化可能 あと本テンプレに載ってて簡易テンプレに載ってない情報もwiki記載時に書いておく 731格無しさん2020/12/28(月) 04 24 05.06ID TwbGStN0 消滅が抜けてた 732格無しさん2020/12/28(月) 16 31 14.94ID osl6affM 734 幻想殺しの即死ってどの部分からの抜粋かな。 跡形もなく消えるが消滅は分かるんだけど、これに即死も含まれているなら、これ系統は全部即死も＋できてしまわないかな。 734格無しさん2020/12/28(月) 19 12 39.76ID TwbGStN0 732 AIM拡散力場という異能の力が幻想殺しという自分達の死を恐れたゆえに風斬氷華が生まれただから異能に対して即死だと思う 733 例のやつが消してたのを戻したら位置が違ったみたいだな。直しておく 737格無しさん2020/12/29(火) 00 00 03.01ID xRM1jLji 上条当麻考察 戦法は初手殴ってから二手目ドラゴン呼び出しで竜王の顎の方が勝率は良さそう 【戦法】 初手幻想殺しによる攻防一体の攻撃それでダメなら二手目ドラゴン出して、三手目で攻撃する △わたし(Shephy) 遍在だから幻想殺しでは倒せない引き分け △ シモンwith天元突破グレンラガン 幻想殺しでも竜王の顎でも倒せる大きさではない △ニック・スタヴリアノス 収縮できないので倒せない △ シモンwith超天元突破グレンラガン (劇場版) 大きさ的に厳しい ○世界詩のキア 幻想殺しで殴って勝ち ○ヴァリアント 竜王の顎で複数回攻撃で勝ち △エドガーwith軍神デモンベイン 攻撃は幻想殺しで防げるが倒せない ×神野陰之 視認は幻想殺しで防ぐのは厳しい △戸川亜里香 攻撃は幻想殺しで防げるが倒せない △暗黒惑星グランスフィア 倒されないが倒すことは厳しい △ 松笛たか臣 倒されないが倒せないだろう △ 川村ヒデオ 0秒行動分け △安心院なじみ 0秒行動分け △ウルトラマンゼロ 0秒行動分け △ 極・扉を開きし者ヨグ＝ソトース 記憶操作は耐えるが倒せない ○テレサ 熱は打ち消して、幻想殺し勝ち △タングラム 0秒行動分け △デモンゾーア 闇は幻想殺しで防げるが倒せない △グリッターティガ 0秒行動分け ○時雨楚良 竜王の顎勝ち △紅葉みさき 0秒行動分け ○エホバ 殴って勝ち ○オッディ・ゴール 殴って勝ち △黒崎一護 高次元防御突破できない △完全生命体イフ 0秒行動分け ○セーラームーン 殴って勝ち ○坂井悠二 殴って勝ち ×ハンク・ピム 殴られ負け ×南谷める子 殴られ負け × キャプテン・アメリカwithエターニティ 殴られ負け × 森久保与夫 視認系は防げない精神攻撃負け ○ドリーム 竜王の顎と睡眠で相打ちからの目覚めて勝ちか △ダークシュナイダー 0秒行動分け △アシュヴァイン 取り込みは防げるが倒せない △ 五体譲with虚数号 0秒行動分け 738格無しさん2020/12/29(火) 00 00 17.05ID xRM1jLji 741 ○直枝理樹 殴って勝ち ○レン・カラス 殴って勝ち ○天野雪輝 殴って勝ち ○那由多 殴って勝ち ○神山田一郎 殴って勝ち ○ガラミィ 殴って勝ち ○リリィ 殴って勝ち ○棗恭介withリトルバスターズ 精神攻撃耐えて殴り勝ち ○主人公（P3） 30回以上殴って勝ち ○リード・リチャーズ ジェムの力は幻想殺しで耐えて殴り勝ち ○岩谷尚文 反射は幻想殺しで無効化して殴って勝ち △シャイダー 電子銃は異能ではないか？殴るとの電子分解銃相打ち △門倉甲 AIは異能ではないか。グラビティフィールドと殴って相打ち △すばる 倒せないが倒されることはない ○天帝スノードロップ 爆発耐えて殴って勝ち △ディスコ・ウェンズディ 時間軸遍在されると倒せない。引き分け △柾木天地 倒せないが倒されることはない ○純岡シト 貫き手を幻想殺しで防いで殴り幻想殺し勝ち ○ 三世寺夏彦with蓬田織姫 竜王の顎勝ち △ 真聖ラーゼフォン 遍在なので倒せない ○ハルカ 近づいてきたところを殴って勝ち ×摩多羅夜行 幻想殺しに耐性あり。封印負け ○当真大河 召喚器は不思議武器なので破壊可能。三手目以降竜王の顎勝ち ○ハル・ジョーダン ブラストは幻想殺しで防いで、竜王の顎勝ち △ Ｑｆｗｆｑ 大きさ分け ○主人公withアーチャー カラドボルグは幻想殺しで防げる。竜王の顎勝ち ○主人公withギルガメッシュ エヌマエリシュは幻想殺しで防げる。竜王の顎勝ち ○常磐ソウゴ セパレートサージは防いで、殴り、二手目遍在個体のところに行って再度殴って勝ち △みなと(放課後のプレアデス) 攻撃防げるが倒せない ×ロック 存在干渉で負けるか ×壬生宗次郎 幻想殺しに耐性あり、切断負け △斗南優 攻撃防げるが倒せない ×八丁堀 殴られて負け これ以降は無理か みなと(放課後のプレアデス)＝上条当麻＞常磐ソウゴ＞主人公withギルガメッシュ 740格無しさん2020/12/29(火) 04 10 44.71ID 7nlmKsUe 742 あらゆる時間に存在するで0秒行動って取れるんだっけか。 あらゆる時間軸に偏在してないと駄目じゃなかったけ 741格無しさん2020/12/29(火) 06 45 58.60ID LoeWtu20 742 738 上条当麻の原理付き耐性は右手を含まない形で攻撃されると意味がないので、 全知持ちのすばる等には0手目の任意全能発動時点で任意全能の発動方法を工夫されると負けるんじゃない？ 742格無しさん2020/12/29(火) 11 02 15.41ID xRM1jLji 743 754 740 レクバ＝アティボンのあらゆる時間に存在するの定義が特定の儀礼日(この日じゃないと呼び出せないといったもの)がなくいつにでも呼び出せる＝あらゆる(過去・現在・未来)時間に存在すると定義できるだから同じ意味だと思う 741 任意全能って作中で行った方法でしか実施できないんじゃなかったか？ 743格無しさん2020/12/29(火) 12 07 19.82ID 7nlmKsUe 744 742 それ時間軸に同時に遍在しているわけではないから0秒行動できなくないって思ったんだけど。 744格無しさん2020/12/29(火) 12 13 05.48ID DbAzxs6m 743 あらゆる時間に存在しているだから0秒行動でしょ 747格無しさん2020/12/29(火) 12 17 20.05ID DbAzxs6m 元々あらゆる時間に存在している故にいつでも呼び出せるだから、各時間に存在してることになると思う。 745 例のやつがアリスとブライファイターが消してたので戻しておいた。ユウシャも戻しておく 749格無しさん2020/12/29(火) 14 46 25.20ID a945LBB2 というか時間軸遍在キャラを世界ごと倒せても0秒行動にはならないのでは？ レクバ＝アティボンと戦ってる描写とかないの？ 750格無しさん2020/12/29(火) 15 29 43.95ID RwdCoI4l 倒し方というか描写次第では？ 現文だとどういう感じなのかによる。 752格無しさん2020/12/29(火) 15 44 32.21ID xRM1jLji 755 レクバ＝アティボンと戦ってる描写はない 禁書世界には魔神の他にも別の位相に存在している宗教上の神々がいて、オティヌスの位相操作や投げ槍で魔神たちがいる隠世以外の全ての位相が破壊されてる。0秒行動のキャラ倒せるんだったら0秒行動になるんじゃないか？ 753格無しさん2020/12/29(火) 15 48 48.57ID pWQDxfl6 時間軸遍在が0秒行動の理由考えたら倒した原理によるけどまず0秒行動つかないでしょ 755格無しさん2020/12/29(火) 20 02 31.29ID 5smjldeI 758 752 0秒行動じゃなくて０秒攻撃だな 758格無しさん2020/12/30(水) 02 28 02.04ID jquvMsqA 755 じゃあオティヌスの攻撃に反応して拳を打つといった動作を放てるから0秒行動って感じにすればいいのかな？ 759格無しさん2020/12/30(水) 03 36 23.37ID 7focEUVa 時間軸ごと破壊した結果あらゆる時間に存在するやつも巻き込みで倒したって感じならそもそも0秒攻撃でもないんじゃないのか？ちょっとよく分からんが。 760格無しさん2020/12/30(水) 08 54 15.64ID Jx4gNnEz 時間軸偏在での0秒行動はすべての時間軸にいるから0秒にとどまり続けて行動できる って理由で0秒行動あつかいになるから これって戦闘しても0秒行動は難しいと思う 761格無しさん2020/12/30(水) 11 01 10.86ID Smo9x1ex 754 全知+ビームみたいな体部を狙える直接攻撃なら右腕避けて殴れるけど全知持ちって割と範囲指定とか対象指定攻撃ばっかなんだよな。 それで思ったんだが、全能神上位の壁上にいるティティーの考察だと全知+対象指定or範囲指定攻撃で翼以外を指定して物質変換したり消滅させたりで原理付き防御突破できる扱いだけど、ティティーの翼って灼眼のシャナみたいな翼型の魔力とかじゃなくて元々体から生えてるやつ（ハーピーの混血種の先祖返りなので）だから体より圧倒的に大きいティティーの翼を避けて範囲指定が通るなら上条さんの右腕避けて全能攻撃したり石化したりもできるんじゃなかろうか（まあ今はそっちよりそれ以前の0秒行動ができるかが論点になってるけど） 765格無しさん2020/12/30(水) 12 16 10.88ID Z1HdvoDh 767 別時間軸から別時間軸に移動可能は時間無視にならんぞ 766格無しさん2020/12/30(水) 13 14 06.26ID UdzS8Vgd 禁書は新約のどっかで魔神が常時世界改変し合ってるみたいな設定あったから そっちから常時全能取れるのでは？ 767格無しさん2020/12/30(水) 17 32 15.47ID SqncRTZI 764 元々あったページは[が余分に入っていたので新しく作って考察待ちに移しておいた 765 元々あった時間軸を脱して行動してるんだから時間無視になるのでは？ 768格無しさん2020/12/30(水) 18 41 06.90ID 7focEUVa 時間軸を乗り越えて別の時間軸に移動できるエイワスと戦闘可能なため時間無視 あらゆる時間に存在するレクバ＝アティボン(時間軸遍在)は普段は別の位相内に存在しており、レクバ＝アティボンに会うには別の位相から現実の世界に召喚する必要があるため、時間軸は位相を含めて一つではなく位相ごとに存在していると考えられる。 エイワスは単独で別の位相(時間軸)から脱出し、現実の世界に出現することができるため時間軸を脱出して行動可能である。よって時間無視 ここの原文次第っぽいような気がする。 テンプレだけ見たらこれ未来現在過去から未来現在過去にに行ったり来たりできるようにしか見えん。 769格無しさん2020/12/30(水) 19 21 50.12ID jquvMsqA 772 禁書の世界には純粋な物理法則の世界の上に、天国等といった宗教上の異世界(位相)がいくつも積み重なって構成されてる。魔神といった位相を想像し、世界に差し込んで世界を改変する全能の神の他にも、別の位相内に存在している神々も存在する。 テンプレにあるようなレクバ＝アティボンや食人獣オセロット、アニメにも出てきた大天使ガブリエル等々 作中でマリアン＝スリンゲナイヤーというキャラが他の位相を切り取って神々を召喚してたり、位相が初めて説明された4巻でも波長の異なる異世界(位相)に神や天使、悪魔が存在すると作中キャラが説明してる。 レクバ＝アティボンも現実の世界に召喚するにはガブリエルと同様、別の位相からこっちの世界に連れてくる必要がある。時間軸遍在のレクバアティボンが位相内に存在しているということは位相≧時間軸なので位相から位相に移るには時間軸を超えないと不可能。エイワスは普段は純粋な物理法則の世界にいるがアレイスター の手で召喚されて作中の舞台である現実世界に呼び出されていたが新約の終盤では自分の力で純粋な物理法則の位相を抜け出して現実世界に来ているため、エイワスは純粋な物理法則の世界の時間軸を抜け出すことができる 772格無しさん2020/12/31(木) 02 03 57.16ID vS0PEi9J 773 769 レクバ＝アティボンも現実の世界に召喚するにはガブリエルと同様、別の位相からこっちの世界に連れてくる必要がある。時間軸遍在のレクバアティボンが位相内に存在しているということは位相≧時間軸なので位相から位相に移るには時間軸を超えないと不可能。エイワスは普段は純粋な物理法則の世界にいるがアレイスター の手で召喚されて作中の舞台である現実世界に呼び出されていたが新約の終盤では自分の力で純粋な物理法則の位相を抜け出して現実世界に来ているため、エイワスは純粋な物理法則の世界の時間軸を抜け出すことができる 今更だけど、レクバ＝アティボンって全ての時間に同時に存在してるの？ あと申し訳ないが「時間軸遍在のレクバアティボンが位相内に存在しているということは位相≧時間軸」ってなる理由がいまいち分からん。 それと世界観で世界改変ごとに単一宇宙が増えてるけど、なんで増加するのかもちょっと分からんのだけど、とあるの作中だと位相って異世界を指す用語って認識でいいのかな。 773格無しさん2020/12/31(木) 10 05 39.23ID 4wzHRUWB 774 772 あらゆる時間に存在するだからそうだと思うよ。 時間軸に遍在しているレクバ＝アティボンが位相内に存在が内包されてるんだから時間軸＝全ての位相じゃなくて、位相≧時間軸になるでしょ。 魔神の世界改変の原理が新たに位相(単一宇宙)を生み出して、それを世界に差し込んで世界を改変している。オティヌスも世界改変する際には元々あった単一宇宙×13に新たに位相を作り差し込んで世界を改変していた。異世界って認識で合ってる。 774格無しさん2020/12/31(木) 12 50 01.02ID vS0PEi9J 777 773 別世界の時間軸にレクバ＝アティボンが存在してるってだけじゃないの？ というか位相と呼び出した世界の時間軸が同じで全ての時間に存在するって感じでは？ 775格無しさん2020/12/31(木) 12 51 34.04ID vS0PEi9J 他は了解。さんくす。 776格無しさん2020/12/31(木) 12 54 55.56ID vS0PEi9J あと作中で時間軸を超えないと呼び出し不可能とか言われてたり、位相 時間軸って明言ないなら流石に解釈に解釈重ねすぎじゃないか、とも思うんだけど、その辺って詳しく説明あったりするのかな？ 777格無しさん2020/12/31(木) 14 12 15.90ID 4wzHRUWB 778 774 別世界(別位相)の時間軸にレクバ＝アティボンが存在しているなら、結局位相≧時間軸で位相を超えるには時間軸を変える必要が出てくるじゃん。 あと基本的に神々は自分たちの位相の中だけに存在している。マリアンが神々を召喚した時も、その神が存在している位相を切り取って召喚しているから、レクバだけ全部の位相に存在しているってのは不利な解釈でしょう。 778格無しさん2020/12/31(木) 15 19 22.58ID vS0PEi9J 779 777 全ての位相にレクバ云々は言ってないが。 時間軸を超えないと呼び出し不可能とか、そういった部分が作中で明言されてるのって話。 別世界から別世界に呼び出すのに時間軸云々って言われてないなら、それは別に時間軸を超えないと呼び出しができないとはならないはず。 要はただの世界観移動とかにしか見えない。 779格無しさん2020/12/31(木) 16 15 05.93ID 4wzHRUWB 780 778 時間軸が位相内に内包されてるなら、位相を抜けるには時間軸を抜かなきゃできないでしょ？ 日本から出るにはまず自分の家から出ないと出ることはできないの一緒だよ 780格無しさん2020/12/31(木) 18 48 23.01ID vS0PEi9J 782 779 その時間軸云々が作中言われてんのって。 あと位相って異世界なんでしょ？ レクバならレクバの位相の時間軸に遍在しているから内包されてるって扱いになるのも分からない。 時間軸遍在してる奴が別世界に移動したら時間軸を超えてるって意味でしょそれ。 781格無しさん2020/12/31(木) 18 49 20.36ID vS0PEi9J 782 日本から出るにはまず自分の家から出ないと出ることはできないの一緒だよ 歩いて行く訳じゃなくて不思議系で呼び出されてんならそもそも家から出ずとも移動は可能でしょ。 782格無しさん2020/12/31(木) 22 01 44.13ID 4wzHRUWB 783 780 だからあらゆる時間に存在しているって何回も言ってるでしょ？ レクバならレクバの位相の時間軸に遍在しているから内包されてるって扱いになるのも分からない。 レクバは時間軸に遍在しています。 レクバは１つの位相内に存在しています。(別の位相内には存在していません)なんだから もしも全ての位相で一つの時間軸ならレクバは一つの位相じゃなくて全ての位相に存在していることになるけど作中ではそうではない 781 歩いて行く訳じゃなくて不思議系で呼び出されてんならそもそも家から出ずとも移動は可能でしょ。 これについては意味がわからん。歩いて行こうと魔法で空飛んでいこうと家から出なくちゃ行けないだろ 783格無しさん2020/12/31(木) 22 21 36.24ID vS0PEi9J 782 作中で時間軸超えなきゃいけない言われてんのかって聞いてんだけど。 特にそういう設定ないなら、別世界に行くにしても時間軸超える必要はないよねって話だし、単に世界から別世界に移動してるだけでしょ。 それ通るなら別世界(時間軸A)から別世界(時間軸B)に移動可能な奴は時間軸から別時間軸に移動可能になってみんな時間無視になるんだけど。 というか時間軸脱したとか言われてないなら時間無視自体無理でしょ。 785格無しさん2020/12/31(木) 22 28 28.95ID yLESgNd4 というか時間軸脱したとか言われてないなら時間無視自体無理でしょ。 その通りだな 802格無しさん2021/01/02(土) 12 54 25.58ID J+Fnl5IF 803 上条当麻の防御力って幻想殺しがあるから無傷とかじゃなくて幻想殺し抜きで耐えれたの？ 803格無しさん2021/01/02(土) 17 45 57.19ID 4zTvD/bw 802 うん vol.119 502格無しさん2018/03/23(金) 17 09 18.43ID m6DwpKV5 506 上条当麻 再考察 修正点は攻防の上昇…だけど宇宙破壊攻防から 宇宙×十数個破壊攻防になったところで影響するキャラが直上十数名にはおらず 現位置より上は速度差や物理透過等からの防御無視叩き込んでくる奴等ばかりで 勝ち越すのも難しいため位置は変わらないかな vol.118 0527 格無しさん 2018/01/06 17 05 22 ID DwT8Jde2 526 サニーミルク＆ルナチャイルド＆スターサファイアについては了解 そういや上条さんって宇宙外にいる状態にして参戦すれば惑星破壊負けしないと思うけどどうなんだ？ 0531 格無しさん 2018/01/06 17 37 12 ID WIop3uJe 527 セプ子みたいに星が大きい場合は惑星破壊もそれだけ必要だしいいんじゃない あのときの上条さんがテンプレスペック使えるかはわからんが万全に見えなかった記憶あるが 0533 格無しさん 2018/01/06 17 55 25 ID DwT8Jde2 531 上条さんの強化テンプレがvol.109で投下されてて(wikiでも確認可能) その時に宇宙外に居る状態になってたけどそこら辺は突っ込まれてなかったな(それ以外の問題点があったからテンプレには未反映だけど) 0541 格無しさん 2018/01/07 01 38 46 ID pzHMz5N+ 533 って書いたけどそのテンプレの問題点は作中の繋がりと速度計算とそれによる無限ループだからそれ以外 (物理無効無視とか幻想殺しで無効化できる範囲の追加や人外限定の即死、分解、消滅や宇宙外にいる状態)はそのまま持って来れそうだけどどうなんだろう 0551 格無しさん 2018/01/07 13 16 33 ID pzHMz5N+ 結局上条さんはどうすりゃいいんだろう このまま反論がなかったら明日テンプレ修正するけどいいのだろうか 0552 格無しさん 2018/01/07 14 28 17 ID BVsIlTzr 上条さんの新テンプレは投下直後にサイズ計算が突っ込まれて議論になったから そもそも他の更新部分は議論にすらなってなかっただけで 通ってたとは言い切れないと思うけど 0553 格無しさん 2018/01/07 15 03 33 ID pzHMz5N+ 552 分かった とりあえずテンプレ修正はやめとく vol.110 13 ：格無しさん：2015/06/17(水) 01 18 29.84 ID t8apvomn (省略) 前スレ 760 距離の定義を変えて長くしたら当然光の速さもその分速くなるのでループ 禁書世界の一メートルはあくまで作中の描写設定から求めたものだし 光の速さがその分速くなる根拠が存在しないからそうはならないと思うが (省略) 14 ：格無しさん：2015/06/17(水) 07 56 35.36 ID Ly+caQis という何もない世界なら現実準拠は使えるけど魔神によって現実と変わってるかもしれない世界だから 現実と光の速度が変わらない根拠がないと使えないんじゃ 45 ：格無しさん：2015/06/20(土) 16 22 54.49 ID pm6paLNz 14 ファンタジー世界とか創られた世界とかでも ここが違うと明確に言われた部分以外は現実と同じじゃなかったっけ 少なくとも禁書世界でも光速に関しては特に改変されたような明言も示唆もない そういえば、敵スレにはあるけどこっちだと現実換算のルールってないんだな (省略) 47 ：格無しさん：2015/06/20(土) 16 44 31.33 ID hEHv5ibc 45 何も無ければそうだけど 概念破壊で現実と相違があって 作った奴もそれがわからないとかいう余計だから あくまで現実相応が使えるのはそれに反する設定が無い場合だと思うけど 126 ：格無しさん：2015/06/24(水) 00 00 37.28 ID jw63AqqJ 47 便宜上オティヌスが改変する前の世界を元の世界として 改変後の世界を禁書世界と呼ぶと 流れとしては元の世界（詳細不明）→改変→禁書世界（これが起点世界）となってる 作中の設定はあくまで元の世界と禁書世界が微妙に違うという話でしかなく 詳細不明の元の世界が改変されて 起点世界であり東京などの存在する現実相応の禁書世界が創られた ということになるので、世界改変で現実と相違があるというのはちょっと違う 127 ：格無しさん：2015/06/24(水) 06 00 07.14 ID AvkIsGuj 起点世界は何も設定がないんだから現実準拠だったとは言えるけど そこから改変されてる そもそも起点世界が現実と違うなら結局禁書世界は現実準拠とは言えないって話になると思うが vol.109 155 ：格無しさん：2015/04/05(日) 19 14 58.35 ID 9f1JQpg6 ところで気になったんだが 前のスレで上条当麻を殴り倒せるなんたらかんたらで、同じ世界観ならテンプレを流用できるって話あったんだけど それなら、浜面仕上ってテンプレでファイブオーバーに乗せずに上条当麻と殴り合った時(負けてたが)の状態で参戦させた方が強くないか 156 ：格無しさん：2015/04/05(日) 22 41 58.42 ID wRHPSblh その時ってもう主人公だったっけ？それならファイブオーバーよりは強くなると思う 一般人って凄いなあ（適当） 157 ：格無しさん：2015/04/07(火) 00 01 15.62 ID P3dJDXw3 SSの時ならまだ主役ではないと思う でも12巻で上条さんと殴り合いして勝ってたよ ただ描写的にはファイブオーバー乗ってた時のが強いかな ファイブオーバーで戦闘、頭使って上条さんが上手く引きずりおろす 殴りあいで浜面が勝つみたいな流れだった 158 ：格無しさん：2015/04/07(火) 01 17 35.74 ID 2Sn3QVB4 禁書は今テンプレ作ってるけど この世界の一般的高校生は上条当麻並の速度、理論を応用して 浜面はたぶんすごい強くなる予定 161 ：格無しさん：2015/04/07(火) 04 31 40.14 ID P3dJDXw3 158 高校生流用に関しては色々突っ込まれてたところまだ回答出てないんだが 165 ：格無しさん：2015/04/07(火) 23 58 43.98 ID 3t6cTEdR 161 平凡な高校生のスペック流用に関しては 平凡な高校生の肉体だからこんな攻撃食らったら死ぬ、的なことが書かれてるから 明らかに防御力についての言及だとか 上条は特に体を鍛えてるような設定はないとか、殴り倒したのは喧嘩慣れした不良だとか その辺の補足を入れる予定 とはいえ、流用できなくても描写を拾えばたぶんスペックに大差はでないはず 探すのは手間だが あとはあの世界では音速がめっちゃ速いとか 高校生とは別の基準も使うことになりそうだが こっちは高校生と違って基準としてはっきりしてるし特に問題はないはず (省略) 166 ：格無しさん：2015/04/08(水) 12 59 33.10 ID akm6zrOK というか12巻で上条さんと浜面殴りあってるから別に高校生云々要らなくね 176 ：格無しさん：2015/04/11(土) 01 21 52.23 ID RJ9mDukx 166 あそこだけだと 殴り合いっつっても拳をぶつけ合ってるシーンはないし 単に上条の攻撃力一般人並、防御力単一破壊耐え 浜面の攻撃力単一破壊以上、防御力一般人並ってことになると思う 上条の攻撃力が浜面と同等や上回ってるとする根拠がいまいち (省略) 213 ：格無しさん：2015/04/16(木) 23 35 28.20 ID lRyXIO3W ちょっと質問。禁書についてだけど これで小説、漫画2種類、劇場版は描写設定流用可能だよな？ シリーズ名について 「とある」シリーズとは 小説「とある魔術の禁書目録」 漫画版「とある魔術の禁書目録」 外伝漫画「とある科学の超電磁砲」 劇場版「とある魔術の禁書目録 エンデュミオンの奇蹟」 などを含む作品群の総称である 根拠1 「とある」シリーズの作品が無料で試し読みできる「とある夏期の限定雑誌」において 小説、漫画版、外伝漫画が読めたため （参考：ttp //dengekionline.com/elem/000/000/701/701563/） 根拠2 禁書目録＆超電磁砲の公式twitter垢において 「今年も１年間「とある」シリーズの応援有難う御座いました！ 劇場版禁書とTVレールガンSのダブルでお届け致しました。 一方通行スピンオフも始まり原作はは更なる盛り上がり＆Blu-ray･DVDのリリースも続きますので 2014年も「とある」を宜しくお願い致します♪」 と言われているため （参考：ttps //twitter.com/projectindex/status/418010955159592960） 世界観のつながりについて 「とある魔術の禁書目録ノ全テ」より 「漫画は二つとも当然同じ世界観でやってますから」 とあるため、外伝漫画「とある科学の超電磁砲」は漫画版「とある魔術の禁書目録」と同じ世界観である また、 コミック版の特徴について 「「電撃大王」版は、美琴が（ヒロインではなく）主人公です。 本編では『力のない上条が頑張る話』が描かれますが、 こちらは逆に『力のある美琴が頑張る話』なので、 同じ世界観でもカタルシスの種類は変わるはず」 また、上条当麻の『超電磁砲』における出番に関して 「（原作）①巻で上条は何で不良に追い回されていたんだろうということの、具体的な説明があったりとかはありますけど、その程度ですね」 ともあるため、外伝漫画「とある科学の超電磁砲」は小説とも同じ世界観である 「Newtype2013年3月号」より 「今回の劇場版は、完全に原作に準拠した物語です。 ある時間軸で、キャラがどんな行動をしているかという設定はしっかりと決まっていているので、 出せるキャラ、出せないキャラが必然的に決まってきます」 「原作者の鎌池先生が参加されで、「禁書目録」を冠する以上は、パラレルな話ではなく、正伝でなくてはならないんです」 とあるため、劇場版「とある魔術の禁書目録 エンデュミオンの奇蹟」は小説と同じ世界観である 214 ：格無しさん：2015/04/17(金) 08 45 53.51 ID rqmO4OgI (省略) 213 小説版禁書と漫画版禁書の関係が不明だな 関係が分からないと全く同じシーンを描いているはずなのに 描写の食い違いなんかが起こったりした場合に困る 「過去編」や「続編」みたいに時系列の関係がはっきりしていたり 漫画2作みたいに「描写の矛盾は視点の違いによるもの」 みたいな説明があるなら問題ないんだけど 小説版と漫画版の関係に言及がないなら超電磁砲と繋げられるのは 原作禁書＋劇場版か漫画版禁書の片方だけになると思う 以前超電磁砲はどちらか好きなほうに繋げられるとか言われてたしさ 215 ：格無しさん：2015/04/17(金) 21 17 52.44 ID Zv69IRnu 214 小説版禁書と漫画版禁書の関係が不明だな 超電磁砲と小説の世界観がつながっていることが認められるなら 関係は「世界観が一緒」 超電磁砲と漫画版の世界観が同一なんだから 「超電磁砲＋漫画版」の世界と小説の世界がつながってるか否かの二択であって 超電磁砲とはつながってるけど漫画版とはつながっていない世界、という状態はありえないでしょう というか自分でも「原作禁書＋劇場版」と超電磁砲がつながるかについて 超電磁砲と劇場版の関係性を気にしてないし、それと同じ扱いになるはず 全体を総称するタイトルはあるので 描写設定の流用ルールで問題になるのは「同じ世界を舞台にし」てるかどうかだけ ４．同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品 流用ができるなら矛盾は基本的に最大値だろうし 216 ：格無しさん：2015/04/18(土) 08 43 56.77 ID gSMLqidF 超電磁砲と一方通行とかみたいに独立した作品同士ならともかく 禁書の原作と漫画はリメイクの関係にあたるのでそっちのルールがあるから直接的に関係性が認められないと妥当ではないでしょ 217 ：格無しさん：2015/04/18(土) 15 14 23.56 ID +0qsZ+Ml 216 Diesとかの議論でリメイクであってもつながりが明確なら問題ないとか言われてたと思うが 一応、「とある魔術の禁書目録ノ全テ」で 漫画版と原作について原作者自身のコメントとして 漫画版の特徴について 「「ガンガン」版は、あの時あのキャラはどういう風に動いていたの、という疑問を、 何気ない仕草からキャラの心情までを漫画で示してくれる作品」 漫画版で原作に書かれていないステイルなどの過去話をやることに対して 「「電撃大王」の方でもマンガを連載させていただいてるんですけど、 そっちでも本編で書かれてないところをシーンとして描写していたりしますので、 そういう感じで補完し合えればと思いますね」 とあるので、漫画版は超電磁砲同様に 原作を補完する内容を含んだ世界観のつながった作品 218 ：格無しさん：2015/04/18(土) 16 18 55.10 ID qSxZPiG+ リメイク議論は時々あってDiesが絡んだのも 複数あったと思うからいつのものかあんまり思いだせない まあ、とある「作品A」が存在していても その正式な直接的続編が2つ全く別々に存在しているなんて作品もあるし (「リリカルなのは」とかそんな感じだったような) それに時々「初代原作-2作目原作-3作目原作」だったのが 「初代リメイク-2作目原作-3作目リメイク」みたいに 一部をリメイク作品に置き換えるシリーズとかあるから (つい最近新作が発表された「スターオーシャン」とかそんな感じ) 「原作の時系列」と「リメイクの時系列」に 「同じ作品」が含まれていてたってだけでは 「原作」と「リメイク」が同じ世界観扱いにはできないんじゃないかあと あと他の人がどう思うかは知らないけど個人的には 217の内容で漫画と原作が同じ世界観扱いにしてもいいと思う 236 ：格無しさん：2015/04/21(火) 21 11 53.06 ID IMHWZyi1 218 過去ログたどってみるとリメイク関係は個別議論がいくつかあるけど 結局扱いは決まってないみたいだな wikiのトップに要議論案件として書かれたまま放置されている とりあえず禁書に関してはこれでいけるかな いけるなら今度は漫画版と劇場版見返して描写探しだ… シリーズ名について 「とある」シリーズとは 小説「とある魔術の禁書目録」 漫画版「とある魔術の禁書目録」 外伝漫画「とある科学の超電磁砲」 劇場版「とある魔術の禁書目録 エンデュミオンの奇蹟」 などを含む作品群の総称である 根拠1 「とある」シリーズの作品が無料で試し読みできる「とある夏期の限定雑誌」において 小説、漫画版、外伝漫画が読めたため （参考：ttp //dengekionline.com/elem/000/000/701/701563/） 根拠2 禁書目録＆超電磁砲の公式twitter垢において 「今年も１年間「とある」シリーズの応援有難う御座いました！ 劇場版禁書とTVレールガンSのダブルでお届け致しました。 一方通行スピンオフも始まり原作はは更なる盛り上がり＆Blu-ray･DVDのリリースも続きますので 2014年も「とある」を宜しくお願い致します♪」 と言われているため （参考：ttps //twitter.com/projectindex/status/418010955159592960） 世界観のつながりについて 「とある魔術の禁書目録ノ全テ」より 「漫画は二つとも当然同じ世界観でやってますから」 とあるため、外伝漫画「とある科学の超電磁砲」は漫画版「とある魔術の禁書目録」と同じ世界観である また、 コミック版の特徴について 「「電撃大王」版は、美琴が（ヒロインではなく）主人公です。 本編では『力のない上条が頑張る話』が描かれますが、 こちらは逆に『力のある美琴が頑張る話』なので、 同じ世界観でもカタルシスの種類は変わるはず」 上条当麻の『超電磁砲』における出番について 「（原作）①巻で上条は何で不良に追い回されていたんだろうということの、具体的な説明があったりとかはありますけど、その程度ですね」 とあるため、外伝漫画「とある科学の超電磁砲」は小説とも同じ世界観である 同様に コミック版の特徴について 「「ガンガン」版は、あの時あのキャラはどういう風に動いていたの、という疑問を、 何気ない仕草からキャラの心情までを漫画で示してくれる作品」 漫画版で原作に書かれていないステイルなどの過去話をやることについて 「「電撃大王」の方でもマンガを連載させていただいてるんですけど、 そっちでも本編で書かれてないところをシーンとして描写していたりしますので、 そういう感じで補完し合えればと思いますね」 とあるので、漫画版「とある魔術の禁書目録」も小説と同じ世界観である 237 ：格無しさん：2015/04/21(火) 21 12 55.95 ID IMHWZyi1 続き 「Newtype2013年3月号」より 「今回の劇場版は、完全に原作に準拠した物語です。 ある時間軸で、キャラがどんな行動をしているかという設定はしっかりと決まっていているので、 出せるキャラ、出せないキャラが必然的に決まってきます」 「原作者の鎌池先生が参加されで、「禁書目録」を冠する以上は、パラレルな話ではなく、正伝でなくてはならないんです」 とあるため、劇場版「とある魔術の禁書目録 エンデュミオンの奇蹟」は小説と同じ世界観である よって上記の「とある」シリーズ四作品は 「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に該当するので この四作品の描写・設定を用いてテンプレを作成する 238 ：格無しさん：2015/04/22(水) 17 06 49.46 ID 2N/cP5dg 237 エンデュミオンは原作とはつながっているが アニメ版の禁書・電磁とは繋がっていないということか 245 ：格無しさん：2015/04/23(木) 23 47 32.91 ID u2LDcu2/ 238 探せばアニメ版とつながってるという記述もありそう 原作者自身、「とある」の世界観は～とかシリーズ全体で世界観が繋がってるような口振りだし ヘタすりゃメディアミックス作品全部つながるまであり得る 446 ：格無しさん：2015/05/10(日) 21 15 52.32 ID KSOAu9d0 上条当麻変更 劇場版は結局使わなかったな 【作品名】『とある』シリーズ 【ジャンル】ライトノベル 、漫画 【世界観】 シリーズ名について 「とある」シリーズとは 小説「とある魔術の禁書目録」 漫画版「とある魔術の禁書目録」 外伝漫画「とある科学の超電磁砲」 などを含む作品群の総称である 根拠 「とある」シリーズの作品が無料で試し読みできる「とある夏期の限定雑誌」において 小説、漫画版、外伝漫画が読めたため （参考：ttp //dengekionline.com/elem/000/000/701/701563/） 世界観のつながりについて 「とある魔術の禁書目録ノ全テ」より 「漫画は二つとも当然同じ世界観でやってますから」 とあるため、外伝漫画「とある科学の超電磁砲」は漫画版「とある魔術の禁書目録」と同じ世界観である また、 コミック版の特徴について 「「電撃大王」版は、美琴が（ヒロインではなく）主人公です。 本編では『力のない上条が頑張る話』が描かれますが、 こちらは逆に『力のある美琴が頑張る話』なので、 同じ世界観でもカタルシスの種類は変わるはず」 上条当麻の『超電磁砲』における出番について 「（原作）①巻で上条は何で不良に追い回されていたんだろうということの、具体的な説明があったりとかはありますけど、その程度ですね」 とあるため、外伝漫画「とある科学の超電磁砲」は小説とも同じ世界観である 同様に コミック版の特徴について 「「ガンガン」版は、あの時あのキャラはどういう風に動いていたの、という疑問を、 何気ない仕草からキャラの心情までを漫画で示してくれる作品」 漫画版で原作に書かれていないステイルなどの過去話をやることについて 「「電撃大王」の方でもマンガを連載させていただいてるんですけど、 そっちでも本編で書かれてないところをシーンとして描写していたりしますので、 そういう感じで補完し合えればと思いますね」 とあるので、漫画版「とある魔術の禁書目録」も小説と同じ世界観である よって上記の「とある」シリーズ三作品は 「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品」に該当するので この三作品の描写・設定を用いてテンプレを作成する 447 ：格無しさん：2015/05/10(日) 21 16 11.21 ID KSOAu9d0 【この世界における大きさについて】 至近距離で御坂美琴の雷撃（光速＝秒速30万km）が発射されてから つかんでいたものを手放し、テレポートで回避可能な白井黒子のハンドスピード=秒速30万km） 至近距離で自身のパンチに対応した相手の動きに対応してパンチを途中で止めることが可能なので白井黒子の反応は1ｍからの秒速30万km反応 白井黒子が反応できない速度で5ｍ程度移動可能な御坂美琴のレールガン＝秒速150万km 御坂美琴のレールガンは音速の三倍の速度という設定があるため、 この世界における音速は秒速50万kmである。 また、音速の銃弾が七〇〇メートル進むのに約２秒かかるといわれているため、 この世界における一メートルは1428kmである （参考：本州の長さが約1,500km） さらに、この世界の二キロ＝二〇〇〇メートルなので 一キロ＝142万kmである この世界の地球の半径は六三七〇キロなので この世界の地球は半径91億kmとなる。 （参考：太陽系の直径が約86億km） 【上条当麻の反応速度、攻撃速度】 (1)描写 ①『インデックスが上を向いている時間』内で『大気圏外にある衛星の高度』にまで達する『竜王の吐息』。 ②『竜王の吐息』が『上条の腕の長さ』を移動するより先に、 ③『上条の後方から上条の四メートル程度前方のインデックス』まで移動する『七閃』。 ④上条当麻はこの『七閃』が『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』で反応できる。 (2)不明瞭な点の扱い 『インデックスが上を向いている時間』を、会話などの前後描写から長くても5秒、 『大気圏外にある衛星の高度』は作中で高度五万二千メートルも大気圏内であるとされているので7428万km以上、 『上条の腕の長さ』を身長から見た平均的な長さ、複数の絵などから推測して60cm(掌を盾にして構えており、手首から先は長さに含めない) 四メートルは5714km相当 『おおよそ一〇メートルをつめる四歩の内の三歩目を踏み出したゼロ距離とも呼べるほど間近』を単純な割合で考え、 一〇メートルの四分の一の二．五メートルとして扱う。 二．五メートルは3571km相当 (3)簡易な言い換え ①5秒で7428万km動く『竜王の吐息』。 ②『竜王の吐息』が60cm移動するより先に、 ③5714km移動する『七閃』。 ④『七閃』に3571km の距離で反応できる。 (4)計算式 最小値をとって等号としている。 2 『竜王の吐息』の速さ＝7428万km/5s=1485万km/s 3 『竜王の吐息』の移動時間＝60cm/(1485万km/s) ＝40ピコ秒 4 七閃の速さ 5714km/v= 40ピコ秒 v=141兆km/s ＝光速の4億倍 5 上条の反応速度＝3571km/(141兆km/s)＝1ｍからの3961万km/s反応 ＝1ｍからの光速の132倍反応 (5)『竜王の吐息』が『インデックスが上を向いている時間』内で『地上から気象衛星の高度』にまで達すると言える根拠。 インデックスの放った『竜王の吐息』は『眼球』と連動した魔方陣によって発生するので、魔方陣が動くと 『竜王の吐息』も巨大な剣を振り回すように動くと書かれている。 また実際に、顔面に迫った先端も倒れた際に上を向いている。 よってインデックスの首が上を向いていた間に人工衛星を貫いたはずである。 448 ：格無しさん：2015/05/10(日) 21 17 29.75 ID KSOAu9d0 上条当麻は反応相応の一瞬で手すりを飛び越えるなどの行動が可能なので短距離移動速度は光速の132倍 上記上条当麻の突進に至近距離で対応可能なステイルが事前に飛び道具とあたりをつけていなければ十メートル（1万km）の距離で回避できない速度のアウレオルスの黄金の鏃＝光速の18億倍 そこからさらに速度を倍加させた黄金の鏃に至近距離で発射後対応可能な上条当麻が反応できない速度で三メートル（4285km）詰める土御門＝光速の1京倍＝秒速1709光年 土御門の移動しながらの攻撃に近距離から反応できるようになった上条当麻の反応相応の一瞬で五メートル（7142km）移動できる上条当麻＝秒速122億光年 その速度で近距離戦闘可能な上条当麻の反応相応の一瞬で一〇メートル（1万km）移動可能な氷の鎧＝秒速17京光年 氷の鎧の突進しながらの攻撃に至近距離で対応可能になった上条当麻の反応より短い時間の間に一．五メートル（2142m）移動可能な五和＝秒速3.7×10^23光年 五和と同程度の速度で移動できる上条当麻＝秒速3.7×10^23光年 その速度で近距離戦闘可能な上条当麻が反応できない速度で一〇メートル（1万km）移動可能なアックア＝秒速5.3×10^30光年反応 アックアと互角に戦闘可能な神裂を圧倒する速度で近距離戦闘可能な騎士団長の反応相応の一瞬で一〇メートル（1万km）くらいつめることができるアックア＝秒速7.6×10^37光年の移動速度 アックアの移動しながらの超至近距離攻撃に反応できる騎士団長の反応相応の一瞬で五〇メートル（7万km）移動できるキャーリサ＝秒速5.4×10^45光年 キャーリサの移動しながらの至近距離攻撃に反応できる騎士団長が反応できない速度で移動して攻撃できる傾国の女と同等以上の戦闘速度を持つミーシャ＝秒速5.4×10^45光年 ミーシャと風斬氷華の戦闘に割りこんでベクトルを変換できる一方通行＝秒速5.4×10^45光年 一方通行と互角に近距離戦闘可能な上条当麻は秒速5.4×10^45光年の戦闘速度と相応の近距離反応 【名前】上条当麻 【属性】幻想殺し（イマジンブレイカー）、不幸属性持ち 【大きさ】168cm 【攻撃力】パンチの威力は自分にダメージを与え、血を流させる御坂美琴のパンチと互角 肉体のない思考体・情報生命体を殴れるため物理無効無視 【防御力】世界の破壊に巻き込まれても特にダメージを受けている様子がない 右手のみちぎれても再生可能 世界の破壊に巻き込まれてもなんともないため空間破壊耐性あり 常人なら一つも越えられずに発狂する無数の世界を渡っても戦闘可能(魂・精神耐性×１) 常人が1冊読めば発狂する魔導書 を10万冊以上読んでもなんともないインデックス の精神を入れ替える御使堕し が効かない上条当麻（魂・精神攻撃耐性×２） ただし、魂・精神攻撃耐性×２で防げるのは不思議攻撃原理の場合のみ 【素早さ】戦闘速度は秒速5.4×10^45光年、相応の近距離反応 （5.4×10^45光年＝54載光年＝単一宇宙の1159溝倍） 四歩で一〇メートル（1万km）移動できるため、その程度の距離ならば上記戦闘速度で移動可能 【特殊能力】宇宙外生存可能 449 ：格無しさん：2015/05/10(日) 21 19 44.69 ID KSOAu9d0 幻想殺し(イマジンブレイカー)：超能力や魔法などの異能の力を全て無効化する。 効果が及ぶ範囲は右手の手首から先のみ。 作中でやった事は ・光速の１０億ボルトの雷撃の槍を無効化 ・物理魔術を問わずあらゆる攻撃を受け流して吸収する防御結界を破壊 ・3000度の炎の剣を掻き消す ・地上から人工衛星を両断する光のブレスを防ぐ ・生命力から精製された魔力を消す ・物体を溶解させる魔法の泡を打ち消す ・傷つけたものを黄金に変える鏃で傷つけられても無事。逆に鏃を破壊 ・「黄金練成」による、一言で全てを思い通りにゆがめてしまう全能の行使による対象の記憶喪失や死亡、重力操作、全能により創られた鋼鉄やロープを打ち消す 、 ・一方通行の皮膚に触れたものの向き(ベクトル)を操作して反射する事によりあらゆる攻撃を防ぐ能力を無力化 ・全世界の人間が対象の魂・精神入れ替え(エンゼルフォール)を自身だけ無効化 ・触れたものを分解する不思議光線を無効化 ・特殊な結び方をした縄による拘束を触れただけで解除 ・白井黒子の超能力による空間移動の無効化 ・魔術による氷の壁を粉砕 ・一定以上の傷を負った相手を昏倒させる魔法を解除 ・光の帯に触れた物体を、問答無用で内部に取り込み、巨大な重圧で押し潰す魔術を砕く ・悪意を向けただけで仮死状態にされる呪い(天罰)の無効化 ・自分に対する回復魔法は右腕と関係ない部位であっても無効化 ・小惑星激突を凌駕する威力の直径百メートルの重圧を掻き消す ・時間や空間の未来方向への歪みを破壊して、通常の法則が通用しなくなっていた世界を破壊した ・魔術による封印に閉じ込められたが砕いて脱出した ・自分の体に手を押し当てるだけで体内に潜り込んだ骨を直接振動させる魔法を取り除ける ・右手だけで対処できない数の攻撃は苦手だが、「身体全体」への異能は無効 ・魔法などの異能の力で駆動する船や飛行物体やゴーレム、魔法の力のこもった衣服、杖などの武器を破壊可能 ・魔法などの異能の力そのものは防げるが、そこから発生した物理的現象は防げない ただし、異能の力で直接操っている場合は、操っている力も操られている物質も防げる 例：超能力の火の玉は防げても、火の玉が砕いたコンクリの破片は防げないが 磁力で砂鉄を操って作った剣による攻撃や、重圧と一緒に空から降ってくる体当たりは無効化可能 ・不思議エネルギーにより体が構築された存在、肉体を持たない思考体・情報生命体、異能の力で生み出された存在に対しては即死、分解、消滅効果あり（※） ・最大で三～四〇キロ（4285～5714万km）サイズの大剣や、通常の法則が通用しない世界、世界を破壊した際の破片を集めて作られた槍も破壊可能 作中で対処はしていないがありとあらゆる異能の力を無効化するという設定から 以下の能力にも対処可能 一言で全てを思い通りにゆがめてしまう全能の行使による粉砕（砕けよ） 分子レベルで体をガチガチに固めるテレキネシスによる防御 魔術による闇の剣 体の表面から芯まで等しくダメージを与える魔法 『情報』そのものをダイレクトに制御する能力 この世に存在しない素粒子を創造する能力。生物も創造可能 死者を操る魔術 【長所】平凡な高校生並のスペック 【短所】 攻撃範囲、飛べない 【戦法】新約九巻の宇宙外にいる状態で参戦。右手でぶん殴る 相手の攻撃は基本的には避ける。範囲攻撃で避けられない場合は打消しを試みる 【備考】 AIM拡散力場（能力者たちが常時放出している微弱な異能の力により構成される力場）の集合体と呼ばれ、 AIM拡散力場により肉体が構成されている風斬氷華は 幻想殺しという死の存在に対する恐怖からAIM拡散力場に生み出された人格とされている 幻想殺しを受け入れた場合自分は跡形もなく消えるはず、一瞬で分解されているはずとも話していたため 人外に対しては即死、消滅、分解効果がある 作中では実際に、AIM拡散力場の濃淡を利用して思考するAIM思考体と呼ばれる肉体を持たない思考体・情報生命体や 魔術によって生み出された植物質と動物質の混淆生物（植物のように細胞に細胞壁がある動物）を破壊している 450 ：格無しさん：2015/05/10(日) 21 21 56.37 ID HVPpmbjt 447 細かいけど3作品を絡めるなら何処の作品で言われたかを書いたほうがいいと思う 後＞音速の銃弾が七〇〇メートル進むのに約２秒かかるといわれているため、 作中から拾ってるんだと推測はするけど一般論じゃなくて作中の設定でないと このテのは使えないから明記したほうがいいんじゃないか 上条当麻過去議論
https://w.atwiki.jp/marurowa/pages/182.html
【名前】上条当麻 【出典】とある魔術の禁書目録 【種族】人間 【性別】男 【口調】 一人称オレ 二人称：おまえ、てめえ 三人称：あいつ、『名前』 【性格】 【特徴】 ツンツン頭（髪型） 口癖は「不幸だー」決め台詞は「その幻想を～」（ぶち壊す、ぶち殺す、など他多数） 【能力】 『幻想殺し』（イマジンブレイカー） 右手の手首から先で触れた『異能』を破壊する 一対一での不良相手のケンカに自信がある（逃げも含めて） 検査装置の効果自体を幻想殺しが消去しているため、超能力レベルは０（無能力）となっている。 【備考】 高校生。成績はあまりよろしくなく、普通に赤点を取るレベル。 しかし、とっさの判断能力や理解力は優れており、頭が悪いわけではないらしい。 イマジンブレイカーによる幸運破壊により、よく揉め事や事件に巻き込まれる。 以下、マルチジャンルバトルロワイアルにおけるネタバレを含む 対応するregion、endregionプラグインが不足しています。対になるようプラグインを配置してください。 上条当麻の本ロワにおける動向 初登場話 0011 幻想殺し殺し 死亡話 0011 幻想殺し殺し 登場話数 1話 スタンス 対主催 現在状況 一日目深夜に死亡 キャラとの関係（最新話時点） キャラ名 関係 呼び方 解説 初遭遇話 園崎詩音 友好 詩音 背後から撃たれ殺害される 0011 幻想殺し殺し
https://w.atwiki.jp/mousouyomi/pages/567.html
▲【動物の壁/数メートル級生物の壁】 ◆72(特殊能力の壁) ＞黒川信斗＝超音波テロの加害者＞旅をする釣り人＞レベル「１ｃｍ」＞もこたんLv10＝Ｍｒ☆Ｖ・Ｅ・Ｎ・Ｏ・Ｍ ＞綺麗菜 小音さん＞小山田鉄心＝樋川誠一＝4メートルの成人男性＞愛理姫＞無防備マン＞4トス＞バカ殿様 ＞Mark Leung＝ちょっと遠い任意全能＞過剰防衛すぎる成人男性＞人間アレルギー×100人＞ 蘇りしザボエラ１（おばけキノコ） ＞上条当麻＝光＝背面戦士＞メタモルクレイ＞三塚井ドクロ＞超能力者Ｂ＞怖いおっさんの顔の銅像＞毒島葉子 ▼【Cランクの壁/フラッシュの壁】 【妄想属性】パロディ 【作品名】とある魔術の禁書目録 【名前】上条当麻 【属性】幻想殺し、竜王の顎 【大きさ】高校生並み 【攻撃力】やや喧嘩の強い高校生並み ただし右腕は2mくらいの大きさの竜の顔をしている 【防御力】やや喧嘩の強い高校生並み 【素早さ】やや喧嘩の強い高校生並み 【特殊能力】魔法、超能力などの不思議パワー全てを体のどこかに触れただけで問答無用で消滅させる 音速の三倍の速さで飛ばされたコインの運動エネルギーも殺しているので間接的にでも関わっていれば消せる テンプレ改変や設定認定すらも一切受け付けないしメタ的干渉も無効。例外はない 特殊能力無効でこれを消し去る事は出来ないし、むしろ一方的に特殊能力無効を殺せる また、頭でその手の類を無効と思考すればそれも発動しない 右手の竜で相手を頭から飲み込めば記憶を破壊できる 【長所】幻想殺しと竜王の顎 【短所】身体能力 【備考】無効化で自身の能力も消えるように見えるが、全く同じ能力なので消えない ※9スレ570 841 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 11 36 21 上条当麻考察 常人なら記憶破壊で即死だが物理攻撃は通用するので下で連敗して勝ちあがれないだろう。 拳銃の壁から下がる。 ×パンツマン 不思議パワーか？とりあえず物理攻撃とする。 ○肉弾戦マン 記憶破壊勝ち。 ×10メートルおじさん サイズ負け。 ×メイドウルフ 食うのは難しいだろう。 ×お坊さん 霊獣は効かないがその1は無理だろう。 ×旅をする釣り人 速いのできつい。 ×小山田鉄心 攻撃力が高すぎる。 ×愛理姫 ナカムラが強すぎる。 ×無防備マン 飛べるので負け。 ○超能力者Ｂ 記憶破壊勝ち。 ○全選手入場！！ 一撃くらいはいけるだろう。記憶破壊勝ち。 ○高橋さん 記憶破壊勝ち。 ○まけぼの 一撃くらいはいけるだろう。記憶破壊勝ち。 無防備マン＞上条当麻＞超能力者Ｂ