約 1,126,358 件
https://w.atwiki.jp/west_sky/pages/70.html
キャラクターシート キャラクター名：シエル 性別：女性 年齢：18 生まれ：一般人 外見年齢：10台後半 種族：人間 種族特徴：【剣の加護/運命変転】 冒険者Lv：6 経験点：18000/18000 ＨＰ：36 生命抵抗力：8 ＭＰ：24 精神抵抗力：7 能力値 能力値 基礎 割振 成長 装備 合計 ボーナス 技 器用 7 11 0 18 +3 敏捷 7 5 2 0 14 +2 体 筋力 7 11 12 0 30 +5 生命 7 8 0 18 +3 心 知力 7 11 0 18 +3 精神 7 8 0 12 +2 技能 冒険者技能 技能名 レベル 魔力 ファイター 6 ソーサラー 2 5 スカウト 5 セージ 1 エンハンサー 1 一般技能 技能名 レベル 特技 戦闘特技 参照 《武器習熟/ランス》 1 《防具習熟/非金属》 3 《武器習熟II/ランス》 5 《トレジャーハント》 5 練技/呪歌/騎芸/賦術 参照 《キャッツアイ》 1 言語 言語の種類 会話 読文 交易共通語 ○ ○ エルフ語 可 可 巨人語 可 可 神紀文明語 ─ ○ ドラゴン語 可 ─ ドレイク語 可 可 ドワーフ語 可 可 汎用蛮族語 可 可 魔神語 ─ 可 魔動機文明語 可 可 魔法文明語 ○ ○ 妖精語 可 ─ 妖魔語 可 ─ グラスランナー語 可 可 判定値 判定の種類 技能Lv 能力値ボーナス 装備 合計 魔物知識 １ ３ ０ ４ 先制力 ５ ２ ０ ７ 基本命中力 ６ ３ －１ ８ 追加ダメージ ６ ５ ０ １１ 基本回避力 ６ ２ １ ９ 武器 装備名 用法 必筋 命中修正 命中力 威力 Ｃ値 追加Ｄ 備考 コルセスカ 1H両手 30 -1 8 45 10 +14 銀製、魔法の発動体 コルセスカ 2H 30 -1 8 55 10 +14 銀製、魔法の発動体 防具 装備名 必筋 回避力 防護点 備考 胴：ドラゴンスケイル 14+10 +1 6 左：カイトシールド 13+10 +1 1 腰：黒帯 ─ 1 装飾品 部位 装飾品の名称 効果 頭 耳 顔 首 背中 右手 左手 腰 足 他 所持品 アイテム名 効果 所持金 100Ｇ 名誉 アイテム名 点数 所持名誉点 50点 合計名誉点 50点 キャラクターのプロフィール 身長 160cm 体重 57kg 体型 88(F65)/57/85 髪型 軽くウェーブのかかったセミショート 髪の色 フォレストグリーン 瞳の色 カントンレッド 肌の色 健康的な肌色、でも少し白め？ 服装 縦セーターっぽい軽鎧にスカート、動きやすさを重視した衣装 好きなこと 花を見たり、読書したり 嫌いなこと 趣味 色々 設定 元はシエルがベース。身長を下げて別名に調整
https://w.atwiki.jp/mbac_arc/pages/31.html
攻略スレより。 352 ：名無しですかあなたは！ ：2008/04/17(木) 08 33 58 ID h7TadOWMO ちょっと本気で攻略してみた 何かいい案とか訂正あったら迷わずぶった斬ってくれ まずはちょっとまえから出てるシエル 鉄則１ 空中戦を挑まない 鉄則２ 派生２強のからの起き攻めは、見てからバンカー 鉄則３ ２強対空でプレッシャーを与える この３点を抑えた上で、立ち回りを組む まず、ダッシュが多めになるようなシエルなら、５Ｂ、ダッシュ５Ｂでダッシュも封じてやる。ガードされても気にしない。固めに入って俺のターン ダッシュ封じたところで、シエルは攻めてこなくなり、こちらのダッシュに合わせてジャンプしてくる シエルのジャンプは５Ｂで落としやすいからこれも５Ｂメイン ただし、それだけだとリスクが上がり、リターンに対する期待値が各段に下がるので、ダッシュ＞ブレーキで様子見も入れる これで、アルク地上でシエル空中という、シエル側としてはうれしくない状況が出来る。あとは相手の動き見て、追いかけて、着地のタイミングに合わせてとにかくシエルに攻撃を当てる。ガードでも全然構わない ジャンプ自体を完全に一点読みして、思い切って空投げも、悪くない。 空中技振るときは、必ずこちらが先に出して、発生差で勝てると思ったときのみ シエルの攻めに対して まず、シエルの固めは、崩しは投げしかないからガンガード。カモネ対策は、空中から攻めてきた時点で対空２Ｃ。空中ダッシュも、結構対空できる ノーマル前ジャンプから来たら、対空空投げも割と簡単 実はこれも立ち回りと一緒で、固めで距離が開き、空中から攻めれなくなったら、ダッシュに依存してくるので、読んだら５Ｂ。これだけで、ヒットしてようが、ガードされてようが、連携から逃げれる。流石に読みからじゃないと、ダッシュ見てからだとカウンター取られやすいので注意。 さらに、近距離での暴れについてだが、シエルの２Ｃ、立ちＢ、立ちＣは、一瞬溜５Ｂの相殺を利用して割れる。これは、こういう手段もあるという事を頭に入れとく程度でおけ 立ちＣ＞派生立ちＣについて、派生立ちＣはバカキャンダッシュでおけ シエルがシンカー出した場合。バカダッシュ２Ａが間に合う シエルが黒鍵出した場合、バカダッシュ＞直後前ジャンプいれっぱ＞ＪＣ＞ＪＢで、黒鍵かわして反確とれる まあ、どちらを読むかは相手を観察してくださいよ 授業＆文字数足りないからこれで切ります 356 ：名無しですかあなたは！ ：2008/04/17(木) 14 15 52 ID ExMjzI9.0 ダッシュが通用しないと思ったシエルは牽制中心に立ちまわってくるようになるのが普通だろ アルクの遠距離なんてADしかないんだから むしろこっちがダッシュやジャンプでシエルに向かって行くしかなくてやや不利な立ち回りになる それにジャンプに対しては２C安定みたいな事言ってるけど読まれてJ2C始動なんてもん喰らったらアルクとはいえ普通に５０００コースだぞと あの辺は完全読み合い。ただリターンや起き攻めの事を考えれば常に不利な読み合いだと考えた方がいい。 固めに入ってずっと俺のターン？元々アルクは有利フレーム自体はあまり稼げるキャラじゃないので、シエルの２Bが相当機能するぞ。２B対策しない限り「間があいたら２B」で済むぐらいに。 割込手段も豊富だからあんまりダラダラ固めて肘の出すポイントとか読まれたら痛手を受ける。 シエルに対して空ダは危険すぎだからどうしてもこっちは地上に居続けるしかないし。 ステップ型ダッシュじゃないアルクでバカダッシュて。 ５C派生Cに対してバカキャンしてもガード硬直の都合上行動開始が遅いことは知ってるよね？シエルのディレイ幅加減とかシールドによる隙消し次第でガード仕込みダッシュができないアルクには刺さるぞ もちろんバカダッシュして刺せる行動もあるんで一つの選択としてはアリだけどバカダッシュ安定みたいな言い方はよくない。 361 ：名無しですかあなたは！ ：2008/04/18(金) 15 19 29 ID a4ScTAN60 352 強気すぎ 356 弱気すぎ だから両方の言ってる事かいつまんで参考にすれば割と対策になるんじゃないかと思った
https://w.atwiki.jp/talesofdic/pages/4096.html
ルミナシアのディセンダー（主人公） 「輝ける力よ！ここに集いて道を示さん！これでとどめだよ！やああああああ！！」 年齢：0歳？ 性別：気分によって変わる 身長：気分によって変わる 体重：気分によって変わる 称号：気分によって変わる 声優：男 宮坂俊蔵、フェイル、島﨑信長、石黒千尋、藤本たかひろ、松原大典、宮崎寛務、平井啓二、福原耕平、レイヴン、ゼロス、ジェイド、モルモ、ティトレイ、リヒター、リカルド、ウィル、ニアタ、クレス…の中から気分によって変わる 声優：女 津田美波、冨岡美砂子、藤堂真衣、サラ、斉藤佑圭、石黒千尋、相沢舞、松永真依、牛田裕子、池辺久美子、カノンノ・E、ナナリー、ウンディーネ、シャーリィ、クロエ、しいな、ジェイ、コーダ、ピッポ、ミミー…の中から気分によって変わる 結論：すなわちRM2以上にビックリするほどフリーダム RM3の主人公、ルミナシアのディセンダー。 ルミナシアの世界に危機が訪れたため、世界樹から生み出された。 生まれたばかりの彼(彼女)は、自分がディセンダーであることも何も知らない白紙の状態。 それゆえ、何者にも成れる可能性を秘めた、正に『君のための主人公』である。 部屋に入るだけで性転換・外見や声の変化も思いのまま、という歴代ディセンダーの中でもかなりのフリーダム。（ただし本編クリア後からですが･･･） 未装備形態はRM1に続きまたしても下着一丁だが、一応転職の際に選んだ職種次第では回避も出来るものの、基本前衛職→後衛職や後衛職→前衛職での転職の際には服装備はほぼ確実に下着姿になる。しかも今作ではギルドマスター・アンジュの目の前で下着姿にさせられるものだから男女問わず恥ずかしいことだろう。受付がアンジュの為彼女に脱がされてる説もあり しかしRM1に続きプレイヤー的には素手・素足ができるので美味しかったりする。なので同じ境遇であるテレジア・ディセンダーと共に未装備専用服があるグラニデ・ディセンダーへの嫉妬視線が一人増えました。（一応RMセーブデータ特典でRM1やRM2の初期（未装備）服装にはなれるけどね） 発売前公開の歴代キャラ動画では、後衛の回復性能を見せるためか、しょっぱなから死んでいたりHPが赤になっていたり毒のまま敵に特攻していたりと可哀相な扱いが多い気がするそして自身が後衛になっている動画では、HPがピンチの仲間を回復せずに殴りに行く。根に持っているのか･･･？ ＜ネタバレ＞によってとうとうディセンダーの特権まで失われてしまった、あたまからアイディンティティ奪うルミナシアの住人まじえげつないそれに加えて相変わらず赤毛の双子VSヴァン師匠やユーリとフレンの私闘に巻き込まれる。 しかも、ラザリスに串刺しにされて地獄の苦痛を味わったり、前作のディセンダーに比べてストーカーが増えたり、クエスト以外で仲間を連れて全滅すると、お前のせいで酷い目に遭ったと罵られたり（アンジュはボイス付き）、色々と不憫な目に遭うことが多い。 役に立てず申し訳ない…とか自分の至らなさを反省していたり気を使って冗談を言うキャラもいるが、キャラによっては痛烈に批判してくる。ある意味一見の価値アリ。もっとも、OPでグラスバレーが言っていたように「依頼以外による無断外出は救助が遅れたりして危険なので禁止」らしいので非難されても仕方がない気もする。 継続プレイをすると世界樹にもビターン！！の扱いを受ける。冒険の始まりの時は優しく下ろしてくれたのに…親方!空からディセンダーが!! 一応ディセンダーの特権は残っている。と言っても生命の場へ行けることとレディアントを装備できることだが。 その代わりお約束というか今作でもカノンノになつかれまくっていたり、Rウォーリアと戦うクエでジュディスと二人きりだったり女性になつかれまくる。前作主人公の「あなたなしでは生きてゆけないほど」まではいかないが継続プレイでT組の部屋へ行くと、カイウスとルビアが「自分の方がルビア（カイウス）よりずっとあたまのことを理解している」と張り合っていて大変なモテモテ状態ハイそこ、痴話喧嘩のダシにされてるだけとか言わない メンバー、あなた、おまえ、キミ、彼or彼女、ほら、ディセンダー、しまいには何も言わずと、とことん名前を呼ばれない「（名前）」としか表記できず、名前を呼ぶシステムがないので仕方が無いといえば仕方ない。前作も前前作からだし 何か話そうとすると選択肢が出るのがRM1からの定番だが、今回は選択肢が一つしかないことが多い。複数あったとしても、よく見ると言い方が違うだけで結局内容は同じという選択肢が多数。あたまに言論の自由はないらしい「あの世で妹に会うといい」「三割り増しカッコよく書いて！」など、たとえトンデモ発言でも選択の自由が与えられていたテレジア・グラニデのディセンダーがまぶしく見えるな･･･ クエストにてバカップルの付録のごとくついていくことも。これ何のバツゲーム?他にもシング・ヴェイグ・ミントと組むクエストではシングに「この3人で仕事するのは初めてだね！」と言われてあたまスルー、あたまそっちのけで雪合戦に興じるエミルとカイウス…このいずれの組み合わせも決めたのはアンジュ。遠まわしに嫌がらせしてるのか？だからといって帰ってきてからアンジュに仕返しに「太った？」などと言おうものなら延々と正座で説教を食らうハメになる。彼（彼女）はブラックギルドで働くのに人権は無いのだ。 コミック版での名前は｢アルディ｣、古代語で「自由を紡ぐ者」という意味らしい。記憶喪失のためか（？）真に受けてしまうことも初めてスタンにあったときルーティがスカタンといってそのままいってしまったりシングが「ガンドコいこう！」といってたためかシングを「ガンドコ」で定着してたり シングとの船上特訓で船体を傷つける技を使おうとしたため、クレスに魔神剣をぶち当てられ止められる 女のボイパ16でエクスプロードバレットを使うとぶっ掛け！！と聞こえる…（実際には「ぶっ飛んじゃえ！」）エロゲヒロインを具現化してたりするととても嫌らしく聞こえてしまう為注意 ほとんどのスカート装備からダークマターが除去されたおかげで、戦闘中に転ばされる女あたまが増えたとか増えてないとか。他にも剣士レディアント（女）を装備すると無駄に魔皇刃をする人が続出。というか、イベントシーンで普通に見える事もある。（白い物が）魔法剣士なんて、レディアント一式着けてただ回転させるだけでok。大剣士は微妙。 +転倒現場 ニアタ「うーむ、薄いグレーか。」
https://w.atwiki.jp/mbaa_nanaya/pages/29.html
384 ：名無しさん：2009/06/07(日) 22 34 00 シエル 国権はガード仕込みダッシュで近付くのが基本。BE水月も二段HJも、シエル側の対空が間に合う が、近付いてからが問題で、シエルの 国権を振って相手を近づかせる〉高くバッタしてJ2C・BEJ2Cをぶんぶん押し付け という戦法がかなり面倒 相手のJ2Cは出きってしまうと七夜の空中技は基本的に負けるように出来ているのでかなりうざい 八点を合わせれば高確率で相打ちになって美味しいが、相手はダッシュが山なりな上にめくりJBも健在なので、それだけで食ってくには分が悪い それにBEされると八点ですら一方的に負ける そのため、七夜側は、 ダッシュからの各種牽制で国権の間合い内に入る →シエル側が高飛びするのを見越してこちらも飛び、JBで空中戦 or空中制限をよく見て、J2Cに八点相打ち狙い をバランスよく振り分けていくのが大事くさい どっちに偏っても事故のもと。相手をよくみて J2Cには6Fだけだが着地硬直があるので、八点を振る勇気がなかったらバックJ〉空中ダッシュJCとかでもOK 空中戦するときも、JAは基本的にシエルの技に負けやすいので視野に入れない。相手の位置が極端なら使っていく 打点の高い暴れ技が多いので、固めでの低空ダッシュは封印気味で リバササマー〉sc空中EXブレイドシンカーは暗転見てから避け。ガードしちゃうとシエル有利なファッキンリバサなので、しっかり慣れておく
https://w.atwiki.jp/sikimatome/pages/55.html
Cシエル対策 かつてMBACの時は最強のキャラとうたわれたキャラではあったがワルクと同様今作の調整ではマイルドになりかなりの良調整キャラ、一言で言ってしまうとメルブラの中で一番の器用貧乏なキャラにまとまっている。シエルの象徴でもあるセブンスはいまだ健在ではあるものの以前からの対策同様2A シールドで対応可能なためそこまで怖いものではない、それよりメルブラ屈指の優秀な飛び道具である黒鍵と志貴のAスラ並みに姿勢が低い地上ダッシュからのもぐり込み、さらには今作で追加された技である「ブレイドフロウ」(空中623コマンド)による中央～壁際間の火力が上がり、中々楽をさせてはもらえないキャラに仕上がっている。 遠･中･近距離オールレンジで戦えるポテンシャルとゲージさえあればどんな状況でも使える切り返し持っているので立ち回り戦は苦戦を強いられることになる。 立ち回り 地上戦 B黒鍵 第三節(上下二段黒鍵)が相手のメインの牽制になることから相手から近づいてくるようなことはまずなく、こちらから相手を捕まえに行かなくてはいけないところから立ち回りは始まる。黒鍵対策は二通りあります、まず一つ目は黒鍵を振るのを読んで上からかぶさる攻め方です、これが通ればJCからフルコンを叩き込めるので非常に美味しい展開となりますが、少しでも遅れればBシエルサマー(発生6F 1～9F全身無敵)で落とされる危険性があるのでJCが叩き込めるか叩き込めないかはタイミングで判断できるようにしましょう、もしJCが間に合いそうになかった場合は空避けを読み合いに使いつつ相手のBサマーのタイミングをずらしましょう。 次に考えられるのはこちらが上からかぶさろうとするのに対してシエルはこちらの着地に合わせての地上ダッシュでもぐり込んで着地狩りを狙われることです、上記で書いた通りシエルの地上ダッシュは姿勢が非常に低く早いのでこちらのJAとJCが当たりません、止めることが難しいですが志貴の低目JBは当たるのでいつものようにJCで降りないように気をつけましょう。一番まずいパターンはダッシュでくぐられて背後を取られて5Cで着地狩りを狙われるというパターンです、これをやられると確定で着地硬直を差し込まれるので相手の距離を見て空中バクダや空避けなどで着地をずらして相手の地上ダッシュ最速5Cをかわしていきましょう。 二つ目は相手に黒鍵を投げるのをためらわせるような距離に位置取る事です、具体的に言うとこちらのダッシュ2Aか2Cが届く範囲で間合いを維持します、そうすることで「こちらはいつでもそちらを刺しにいけるんだぞ」というプレッシャーを匂わせることができるのでシエル側としては非常に黒鍵を振りにくくなります。もしその間合いで相手が迂闊にも黒鍵を振ってきたのなら第三節(上下二段黒鍵)までガードしてからガードを仕込みつつ(第七節が来る恐れがあるため)ダッシュ2Aか2Cで捕まえにいきましょう。 シエルの地上での置き攻撃で一番注意すべきものは5C置きです、シエル側としては大抵5C 5C派生 BEA黒鍵と入れ込んでいるため確認も非常に容易な上火力も5C始動なので高くリターンが非常に大きいです、さらにはそれを読んでバクステ･避けをしても5C派生の黒鍵に当たってしまうためかわしきれないのです、なのでこちらにできることはシエルの置き5Cには付き合わないかダッシュガードで近づく(様子見択)orダッシュAスラで5Cにもぐりこむ(差込択)かで対応していきたい。 牽制からの主なダメージソースを検証してみた所、B黒鍵 第三節 第七節 EXブレイドシンカー エリアルで4200～4300ダメージ、置き5C 5C派生 BEA黒鍵 2C ﾁｮｲﾀﾒ5C 2B エリアルで4600～4700ダメージ、ダブルサマーコンまで入ると5000ダメージまで伸びるので両方とも決して安くはないダメージを覚悟しなくてはならない。 流れとしてはB黒鍵での牽制間合い→シエルの5C先端間合いの様な流れになるのでどちらの間合いであっても気が抜けない。 シエルにゲージがある時の画面端起き攻めはそれぞれ性能の尖ったEXリバサをしてくるため様子見ジャンプを所々入れておこう。 空中戦 シエルのJA(相手が上の場合)･JB(相手が横の場合)･JC(相手が斜め下の場合)の使い方が志貴のJ攻撃と使い方が似ているため空中戦は空中戦でやりづらい、特にJB(発生7F 持続6F)が爪先にくらい判定がなく横に対して一方的に押し付けることができる上めくり性能を持ち合わせるため立ち回りでは非常に面倒くさい、黒鍵を飛び越えようとする相手に対して垂直orバックジャンプJB置きで対抗してくるので無闇に手を出さない方が安全、JAも発生が4F→5Fに弱体化したとはいえまだまだ強い部類ではある、志貴と同じように確定空投げも非常に狙いやすく慣性の乗った昇りJAを押し付けられやすいので適当なバッタ行動をしているとJA確定投げか着地狩りを狙われやすくなるので注意。 最後にJC(発生8F 持続4F)ですが持続は少し短めですが見た目どおりで素直な攻撃なので判定もそれなりにある、JB同様爪先にくらい判定がないので志貴と同じような技の振り方(垂直昇りJCなど)をされると非常に辛い、相手のJA･JB･JCに対してはきちんと上をとってからの置きJCなら勝てるが少しでも横になるとJBに勝てないのでJCを振るときは必ず安全圏の上から振るようにしましょう、しかし相手より上をとることに固執しているとシエルお得意のもぐり込みにやられてしまうのでそこは相手に合わせながら読み合いを展開していくようにしていきましょう。 空中A黒鍵も中々厄介でまるでワルクのイカリングのような使い方をしてくる、引きながらバックジャンプ中にA黒鍵を撒いてくるので食らうと確認からセブンスが飛んでくる、距離が近ければA黒鍵 5C エリアルとつながれてしまうので深追い注意。 非固め時 入れっぱ狩り兼暴れつぶしを延々と繰り返してくるイメージ、シエルの5Aがしゃがみにも当たるので固めなおしに5A 4Cと入れ込んでくるパターンが多い、この連携は主に入れっぱ狩り･解放狩りの二つを兼ね備えているので迂闊な飛びやぶっぱ開放は全て狩られてしまう、なので相手がダッシュしてきたらそれに合わせてその場避けかバクステをしてフルコンを狙いに行く事も可能、ダッシュを2Aで止めることはできるのだが次に書く5C固めがあるので暴れは難しいであろう。 シエルのメインと言ってもいい固めである5C固めですが、これは暴れつぶし兼固め継続の役割があります、さらには5C始動なので高火力なところが非常に厄介と言えるシロモノで非常に抜けにくい固めであることは間違いない。 固めのキモは5C派生を当てる位置によって硬直差が変わってきます、目安として5C先端 5C派生 ノーキャン5Cが当たる距離の硬直差は+4Fでノーキャン5Cが当たらない距離の硬直差は+6Fと言った風になります、なので相手はただ5Cを振っているだけで有利な状況に持ち込めるのでシエル側としては確認が非常に容易、なのでこちらも5C派生にきっちり直ガを取って硬直減と距離を離すことにより入れっぱを通しやすくするか、ダメージ覚悟で食らい逃げなどの抵抗をすると相手の確認の難易度が上がるはずなのでそこは読み合い。 もう一つの固めパーツとなるのがBEA黒鍵である。これも当てる位置によって硬直差が変わってくる、目安として上記と同じ距離である5C先端 5C派生 ノーキャン5Cが当たる距離で5C先端 5C派生 BEA黒鍵の硬直差は+8Fでノーキャン5Cが当たらない距離の硬直差は+10Fとかなりシエル側が有利な状況となってしまうので、大人しくガードをしているとずっと相手にターンを取られ続けてしまう。シールドかチキガを見せながらとにかくガードをしないこと。 最も有効なのがAスラによる反撃、BEA黒鍵をかわしながらシエルにカウンターヒットと大きなリターンを取れる。距離が遠いとAスラが届かないのでカウンター拾いも兼ねてAスラ後はすぐに2Aを押しておく。 BEA黒鍵は厄介な固めであると同時にシエル側の立ち回りを崩す大きな反撃チャンスであることを覚えておこう。 固めでアクセントとして使ってくるのが5B止めと3Bからの読み合いになるかと思います、5B止めは5Cの間合いで5B止め 前後歩きで相手を釣ってディレイ5Cと揺さぶりをかけてきたり、5B止め ノーキャン5Bで下段かつ食らい判定が前に出ないことを利用した暴れ潰しにつなぐなどが考えられるので暴れは控えてできるだけ入れっぱで逃げたい所、3Bからの読み合いは3Bのディレイ幅を利用した固めなおしが注意、3B ディレイ5C･地上ダッシュ･低ダの3択を仕掛けてくるはずなので、こちらの選択肢としてはシエルの5Cに合わせてAスラでもぐるか入れっぱを通すかの2択で割り切った方が逃げられる可能性が高くなる、低ダ択からもしスカし下段を仕掛けてきたのに対してこちらのファジー5Aで対応しようとするとファジー潰しのJ2Cを置いてくる可能性があるので迂闊にファジーを狙ってはならない。 画面端空投げ後の被起き攻めのリバサはB昇龍、もしくはAスラを。B昇龍ならばシエルの起き攻めである空中ハイロゥ、5C、ダッシュ2A、垂直J黒鍵等をまとめて潰せる。Aスラは5C、垂直J黒鍵は潰せるがその他の起き攻めや様子見後ろ歩きに負ける。 ダッシュ2Aをジャンプでかわせたなら二段ジャンプで離脱を優先、一段ジャンプから反撃しようものなら真上に判定の強い2Bでカウンターを取られる。 Hシエル対策 攻撃モーションなどはこちらの方がよりMBAC時代のシエルに似ている、基本的な立ち回りに関してはCシエルと同じでも構いませんが、Hシエルの得意分野は相手を捕まえてからの固めなのでフレーム表でガード硬直差を頭に叩き込んで固めの考察をしていきましょう 立ち回り 地上戦 上記の通り立ち回りに関してはCシエルのところに目を通していただければ大丈夫ですが、細部の攻撃が違うのでその部分について記載していきます。 黒鍵牽制は同じですが5C派生がHシエルにはないので5C置きがあまり機能しなくなります、一応相手が突っ込んできてカウンターが取れたとしたら何とか5C(ｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄ) 2C 2B 4C エリアル～とつなぐことはできますが、5C先端でノーマルヒットだった場合は2Cが届かない場合が多く2Cをスカして隙をさらしてしまうリスクが高いです、繋げられる可能性が高いのが5C Bブレイドシンカー仕込みの連携が考えられますがこれも2Cと同様5C先端でノーマルヒットしてしまった場合はブレイドシンカーがガードが間に合ってしまいつながりませんが、2Cよりかはリーチがあるのでノックバックに余裕があるはずなのでつなぐのを最優先ならこの連携をしてくるでしょうがBブレイドシンカーの硬直差が-7Fなので反確をもらう可能性を考えるとシエル側としてはあまり振りたくはないはず。 他に考えられるのは5C ヒット確認後236C仕込みなどゲージを払えば置く意味はありますがシエル側が常にゲージがあるかどうかというとHスタイルという点で考えるとあまり使えるゲージはないでしょう。 他の候補で上がるとするならば5B置きでしょうがこれに関しては立ち食らい(通常ヒット)としゃがみ食らい(浮きヒット)で確認がややこしいはずなのでシエル側としてはあまり置きたくはない部類の攻撃でしょう、あと残されている攻撃といえば2Cくらいでしょうが、これは言わずもがな硬直が大きいので必中である必要があります、なのでスカした時のことを考えると余程自信のある人でなければ置きで使うことはないでしょう。 そう考えていくとHシエルは地上戦に置いて置きやすい攻撃が少ないのでこちらとしては地上ダッシュ2Aからの横押しが少しだけやりやすくなるイメージとなります。 空中戦 非固め時 Fシエル対策 立ち回り 非固め時
https://w.atwiki.jp/hijinrui/pages/893.html
【作品名】恋してキスして 死神ガール 【ジャンル】エロライトノベル 【名前】シエル 【属性】翼と尻尾が生えた死神の女の子 【大きさ】女子高生並 【攻撃力】自分の身の丈ほどはある大鎌を特に不便なく振り回せる。 ただ、「この鎌重いんだからぁっ！」と言ってるので軽いわけではなさそう。 鎌で相手の魂を切断することも可能なので、防御無視並びに物理無効無視もあると思われる 【防御力】大型トラックに轢かれても全くの無傷。 因みに上の大型トラックは 「普通の人間だったらぐっちゃぐっちゃになる」と作中の人物が言っていた。 死神なので寿命がなく、何百何千年も生きられる。 【素早さ】反応、戦闘速度は鍛えた女子高生並か。 移動速度は常人が反応できない速度で地上から、常人では視認できないほどの遠方の空へと一瞬で移動できるほど。 【特殊能力】空を飛べる。高度は10ｍくらいはあるだろう 【弱点】聖水をかけられると凄く体にしみてかなりのダメージを負う。ただ戦闘不能なほどではない。 【長所】可愛い 【短所】死神のくせに物理無効も不可視もない 【戦法】鎌で魂ごとぶった斬る vol.6 555 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/08/22(月) 21 54 10.20 ID SRBw93Aw （省略） シエル 考察 かなりタフだが攻撃力不足が著しい。魂攻撃も人間限定 〇ロボットモンキー 耐えつつ鎌で殴って勝ちか △キング・ルイ 武器を取り上げられれば体格差的に取り戻すのも難しいか。倒せない倒されないで分け △～×法玄 投げ飛ばされ続けて分け～負け 法玄＞キング・ルイ＝シエル＞ロボットモンキー vol.6 67 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 21 45 38.24 ID r+34VCvV [1/2] （省略） ただこいつ翼と尻尾以外普通の人間なんだけど大丈夫なのかな http //i.imgur.com/NyAkYpv.jpg（参考画像、エロ注意） 68 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22 20 23.51 ID r+34VCvV [2/2] 67追記 魂を刈り取る能力は人間限定みたいなのでこのスレではゴミ同然 69 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22 55 19.49 ID XHf4sKRM 68 翼以外100%人間な外見の堕天使がいるのに何を今さら 70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 03 25 32.20 ID RGXqCf6x 夜香様とかシェリスエルネスとかもそんなんだしね ウスタナクとどっちが見た目が人間離れしているんだろうか
https://w.atwiki.jp/uop1/pages/17.html
「シエル」とはプレイヤーである。 実力 げんぶ氏が強勢を誇っていた中、一人だけ対抗できた。 能力面では劣っていたが、廃オンを武器に戦って見事勝利を収めた。 人物 今となっては過去の人である。廃オンした後は「疲れた」といって寝てしまう。 いったい何時間戦ったのかは今や誰も知らない。
https://w.atwiki.jp/asagaolabo/pages/3649.html
シエル / Ciel 【シエル】 ポップンミュージック Sunny Parkで初登場したキャラクター。 シエル / Ciel 誕生日 担当曲 ポップンSP アクション(pmSP) キャラクターポップ 台詞 ネット対戦 関連キャラ、用語リンク 出身地 趣味など すきなもの きらいなもの フランス語で「空」を意味する名前。 誕生日 12月12日 SunnyParkの本稼働日（先行稼動日から1週間後） 担当曲 天空ワルツ ［pastel@sweets labo(* v *)］ ポップンSP アクション(pmSP) NEUTRAL てるてる坊主が回りながら、シエルが両手で叩く。 GOOD GREAT FEVER MISS JAM DANCE 【固定型＋横切り型】雲のブランコに乗っている。Sunny Parkから仕様変更された演奏画面の両端の枠も生かしたアニメーションになっている。下記に示した関連キャラおよび虹のかかった雲がアクション中に登場し、横切っていく。ククーのみ上から下だが、キャラ枠を通るため影響はない。 WIN FEVER WIN LOSE ダンスアクションにも出てくるブランコの風船部分をカラスに割られてしまい、落下→雲の上に着地してガッカリする。てるてる坊主がブランコになっているのが分かる。 キャラクターポップ 【色違い】 台詞 ネット対戦 攻撃 ダメージ GOOD BAD WIN LOSE 関連キャラ、用語リンク 雷舞 ククー ロコ・モコ ふわわ このキャラクターが描かれているレアカード 【みんなと！わいわい動物園】 【あめあがりかえりみち】 【* welcome to Spring Park *】 キャラクター一覧/ポップンミュージック Sunny Park
https://w.atwiki.jp/mbaa_666/pages/37.html
キャラ対策-シエル 何で勝負しますか？ HSが一番楽というのが統一見解。理由は以下記述。 CSは前作同様の展開になるので、慣れている人には問題ありませんが。 FSはリバビができない(技を出し切って動物召還→セブンス決定)、避けが使えない(黒鍵対策しづらい)などで、あまり良くは戦えないです。 HSを選ぶ理由 元々動物依存度が他のスタイルより低く、何より前ダあるので、シエルの行動に対応しやすいです。 蜂の効き目が強い。自由度の高いシエルの行動を黙らせてくれます。 Aカラスの効き目が強い。面倒なシエルのダッシュを抑制できます。 鹿か蜂さえ出ていれば、黒鍵を抑制できます。 行動まとめ 相手のすること ダッシュ；姿勢が低く、速度も速い。 黒鍵をばらまく。；下記記述 動物召還にセブンスを合わせる。；下記記述 こちらのすること ダッシュ：5Bと2Aが当たりません。よってけん制で使えるのは2Cくらい。それにしても硬直Fが長いので、めったにふれません。よって基本は空にいることになります。ネロの背後のマージンを考えて、BJでやりすごすか向こう側へ逃げるかしましょう。HSならば、Aカラスの軌道が大変効果的なので、積極的に使うべきです。 黒鍵をばらまく。：下記記述 動物召還にセブンスを合わせる。：下記記述 特別対策 黒鍵対策 予防策 動物召還ですが、やはりAカラスかA・B蛇を撒くのが良いと思います。 ただし相手は、見てからセブンスを常に頭に置いているでしょう。 本当にたまに見せつける程度にしておかないと、ダッシュなりセブンスで反撃をもらいます。 第1案 適当にのらくらしてA蛇召還 これも堅実。動物召還できる隙を作ることが難しいですが、 ネロの動物攻めの起点とできる行動なので、J行動なんかでタイミングをずらした上で隙を作りましょう。 第2案 コンボ後空投げ〆 今作では投げ〆が基本、シエルもその限りではありません。 空投げで締めることで、黒鍵を撒く距離にさせない、ということです。 基本的な予防策ですね。 事後策 で、出された黒鍵に対してですが、上手くのらくらして近づくくらいしかできないです。 無理に動物を出せば、豊富な反撃技で撃退されるでしょう。 ということで以下。 第1案 低ダ 空中避け いちばんセオリーな近付きかた。 かみ合えばJBから攻勢に転じることができますが、動物設置の余裕は読みあい次第になります。 第2案 シールド 蛇 蛇が設置できますが、セブンスの危険性あり。 見せすぎたり、反応が良いプレイヤーだと効果がないです。 第3案 垂直HJ 空ダ 2段J 空中避け 空中行動をふんだんに使った行動。 各行動後にも空中避けはできますので、空中でのらくらすれば距離を詰められるでしょう。 しかしやはり動物設置は読みあい次第です。 黒鍵は出されたら面倒ですが、遠距離で黒鍵撒くタイミングはぶっちゃけ分かりやすすぎます。特にネロ戦を黒鍵に頼る人は多いと思います。 Aカラスで痛い目見させたら、あとはのらくらやって近づくといいと思います。 セブンス対策 素の状態のシエルはすべての動物召還に対して、理論上セブンスを差し込めます。 が、プレイヤーは機械ではないので、反応しきるのは不可能です。 基本的に召還後硬直Fが短い動物召還ほどリスクは低いです(当たり前)。 ということで、今一度まずはおさらい。 楽勝：カマキリ(空振りorガード)、5B(空振り)、暗転系必殺技、B鹿、Bゲロ 普通：A蛇、A鹿、Aゲロ、Bカラス、シャドホ、昇竜カラス、BE2C、 難しい：Aカラス、B蛇 特にB蛇は、召還後ガードで反撃できる期待度が高いです。釣り行動としては最適でしょう、リスクは高めですが。 まとめ 動物召還は控える。確定状況以外は避ける。 釣り行動はAカラスかB蛇。 ※原典 +... 424 名前：名無しですかあなたは！ [] 投稿日：2009/03/04(水) 17 17 15 ID TOp0Mo9MO 黒鍵ばかり投げるシエルにいい対策なんて無いかな？ 一応、低ダ→空中避けで近付いてるんだけど 動物設置する猶予が無いのが辛い 425 名前：名無しですかあなたは！ [] 投稿日：2009/03/04(水) 17 20 02 ID 7qWCrwSU0 シールド→蛇 426 名前：名無しですかあなたは！ [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 20 55 06 ID DbBvF3q60 通用するか知らないがこんなのはどうだろう 垂直ハイジャンプ→空ダ→2段J→空中避け 427 名前：名無しですかあなたは！ [] 投稿日：2009/03/05(木) 00 01 58 ID hUBd9NWY0 424 それスタイルはＣ？Ｈ？どちらにしても立ち回り重視なキャラだから適当な動物召喚 だとセブンスやら黒鍵やらで刺されてうっとうしいからＡ蛇出しながら徐々に攻めて行けばいいんじゃね。 まあ俺はその辺にいるバンピーだから一概には言えんが。 425 蛇見てセブンス余裕でしたｗｗ 431 名前：名無しですかあなたは！ [sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00 08 46 ID NEpKXRzc0 JC→鹿締めしてもなんの意味も無いので中央でも空投げ締めする 立ちBしゃがみAをものすごい勢いで抜けるのでしゃがみCを牽制に使う 昔は相殺があったのでダッシュされると死んでたが今はなんとかごまかせる ジャンプ潰しにもなるしなかなか優秀 様子を見られると死ぬ これが精一杯 432 名前：名無しですかあなたは！ [] 投稿日：2009/03/07(土) 07 28 46 ID 2UmV0dWwO 動物見てからセブンス余裕だし単体で荒らせるHを推す。確定状況で蜂を読んでのらりくらり 433 名前：名無しですかあなたは！ [sage] 投稿日：2009/03/07(土) 08 55 53 ID NEpKXRzc0 動物見て余裕ってみんな言ってるけど 硬直の軽いB蛇に中途半端に反応しちゃうとガード間に合うし 立ちA、屈伸でフェイントもどきもできるしシエル側もそんなに余裕じゃない 素のシエルにEXカラス出すとかそういうありえないことしなきゃ結構確定状況は少ないよ スタイルは俺もハーフがいいと思う 単純に動物無しでもそこそこやれるうえ 全動物の中でハチだけは多分シエルにこうかばつぐん 434 名前：名無しですかあなたは！ [sage] 投稿日：2009/03/07(土) 09 26 18 ID NEpKXRzc0 あぁあとAカラスの軌道が対シエル用としか思えない 435 名前：名無しですかあなたは！ [] 投稿日：2009/03/07(土) 11 44 20 ID Rnu/e/tMO この前シエルと対戦したけどＣよりＨがいいみたい。ＨのＡ鳩が固めに機能するのと前ダッシュのプレッシャーがあるみたい。エリアルは空投げで締めてそこから固める。あるいは逆飛ばし＞鹿or蜂 黒鍵投げまくる奴は蜂か鹿に当たって鹿に当たる奴は前ダッシュから５Ｂで拾える場面が結構あった。 攻めに関してはこんな感じかな。協力ありがとう。 443 名前：名無しですかあなたは！ [sage] 投稿日：2009/03/08(日) 03 07 56 ID c1.lTdrU0 436 逆だ よく画面見てるからフェイント混ぜると自重してセブンス撃たなくなる 低レベルだとグレーゾーンでも躊躇なくセブンスぶっ放して端に運ばれて死ぬ 436はフェイント一切引っかからないの？ 今まで一度も中段食らったことないって反射神経の持ち主なら信じてもいいが 445 名前：名無しですかあなたは！ [sage] 投稿日：2009/03/08(日) 05 13 53 ID sDszAbwk0 セブンスは発生遅いから見てから刺すのキツいよ A鴉なんかは硬直少ないからそうそう間に合わない 446 名前：名無しですかあなたは！ [] 投稿日：2009/03/08(日) 10 55 19 ID MLrhV3S.O 【シエル側のセブンス確定状況一覧】 楽勝：カマキリ（空振りorガード）、５Ｂ（空振り）、暗転系必殺技、Ｂ鹿、Ｂゲロ 普通：Ａ蛇、Ａ鹿、Ａゲロ、Ｂカラス、シャドホ、昇竜カラス、ＢＥ２Ｃ、 難しい：Ａカラス、Ｂ蛇 後はプレイヤー次第かな。 正直、ＡカラスやＢ蛇も集中してれば見てからセブンス余裕。 そこはまぁ相手の意識を散らしたりしてなんとかごまかす方向で。 CS 対CS 対FS 対HS FS 【下段：2A 2B 2C Aフリッカー シャドウスナップ】 【中段 JA JB JC BEJ2C BE4B BE3C】 【ガードさせてシエル有利：5A 2A BE5C (BE)J2C Bフリッカー シャドウスナップ】 【ガー不：A,Bトス ドンキ】 【カマキリガードから反確：EXシンカー】 【カマキリガードから反確(間合依存) Bフリッカー】 【ＣＦネロのAカラスをダッシュで：もぐる】 【ＦネロのBカラスをダッシュで：もぐる】 【ＣＨネロのB蛇をダッシュで：スルー】 【ＦネロのB蛇をダッシュで：スルーできない】 ガー不というか、要はコマ投げ。ダッシュモーションと同一で、Aトスとドンキには相殺がついている。 対CS 対FS 対HS HS 基礎知識 【下段 2A 5B 2C】 【中段： BE4B JB JC BEJ2C A,Cピニオン】 【ガードさせてシエル有利：5A J2C A,Bハイロウ A,B黒鍵 空中A,EX黒鍵 Cピニオン】 【ガー不：BEEXシンカー】 【カマキリガードから反確：セブンス EXシンカー】 【ＣＦネロのAカラスをダッシュで：もぐる】 【ＦネロのBカラスをダッシュで：もぐる】 【ＣＨネロのB蛇をダッシュで：スルー】 【ＦネロのB蛇をダッシュで：スルーできない】 飛び道具の黒鍵をガードしたときに有利になるか不利になるかはシエルとネロの距離による。黒鍵を四回投げて（小ジャンプ投げ）したときは近距離でシエル有利。 地上サマーは空ガ不可。地上Aサマーは空振りをEX黒鍵かEXハイロゥでキャンセルできるので釣られないようにすること。 Aピニオンはガードしてネロ有利だが、Cピニオンは地上コマンド技の中段なのにガードしてまさかのネロ不利。 Cピニオンは避けてシエルが大幅有利。空中にも判定がある。見てから2A,2Cで止められない。(画面見ない2Cなら止められるが、見てから2Cだと発生前に負ける)。勿論シールドを取ったら攻守交替。 ちなみにAピニオンは空ガ可。Bピニオンは空ガ不可。Cピニオンは空ガ可。 対CS 対FS 対HS
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/25104.html
登録日：2013/11/13 Sun 09 58 00 更新日：2023/03/20 Mon 15 44 58NEW! 所要時間：約 3 分で読めます ▽タグ一覧 MH装備シリーズ ギミック武器 フルフル フルミナントソード モンスターハンター モンハン 大剣 もしかして？：ドミナントソード 『モンスターハンター』シリーズに登場する大剣の銘の1つ。 素材元は、あのイロモノモンスター、フルフル。 フルフル自体は初期の作品から登場している古参モンスターだが、意外にこの武器の登場は遅く、MHP2が初出になる。 外見はほかのフルフル武器と同じく、フルフルの皮をつなぎ合わせて作られたようなものであり、口を思わせるようなデザインもあってややグロテスク。 その一方でフルフル武器らしいギミックにもあふれた逸品であり、抜刀・納刀時にライトセーバーっぽい音が鳴ったり、手元の電気タンク（電気袋や雷光ゼリーなどを詰めてるんだろうか？）がほのかに光ったりとなかなか楽しませてくれる武器である。 性能もなかなか優秀で比較的序盤において製作できる、使いどころが多い雷属性の武器であり、 攻撃・切れ味のバランスもうまくまとまっているため、上位・G級の終盤まで末永く愛用できる。 フルフルも動きが緩慢なモンスターでなれれば対処しやすく、大剣にとっても下手に溜め3を狙わずに一撃離脱を徹底すればたやすく狩猟できるモンスターのため、 製作難易度もヤツに狙われない限りは高くないだろう。 さあ、君もフルミナントソードを作ってみよう！ ◎MHP2/MHP2G バスターソード系列で、ブレイズブレイドから派生する形で強化入手する。 下位の一段階のみ生産も可能。最終強化はMHP2Gでのフルフルフルミナント（G★2で生産可能） 最初のフルミナントソードの時点で、攻撃力624・雷220・それなりの緑ゲージと使いやすい性能であり、 特に雷武器ということで、リオレイア・ダイミョウザザミ・ショウグンギザミ・ティガレックスといった難敵たちに対応するのに十分な実力を持っている。 特に初心ハンターの関門となりやすいティガの弱点をつけるというのは大きく、村緊急の絶対王者攻略のために担いでいったハンターは多いだろう。 その後は幻獣キリンやサイヤ…じゃなくて超攻撃的生物ラージャンの素材による大剣が登場し、性能面では差をつけられてしまう。 しかし、最終盤にならないと強化できないそれら二振りと異なり、上位～G級中盤で最終強化が行え、 ティガレックスや金銀夫妻に備えることが出来るため、繋ぎとしての役割は十分果たしているといえる。 また、最終強化ではほかの二振りにはない2スロがあるため、お呼びがかかることもある。 ◎MH4 MH3以降ライバル2体とともに前線を退き、ラギアクルスやジンオウガに後進を譲ったフルフル氏だが、 MH4において復帰。この武器の続投も予想、期待され、実際素材元とともに狩場に復帰した。 狩猟環境には以前からのライバル2体とともにジンオウガも参戦しているため、最後まで頑張ることは難しいという懸念もあったが、 それでも繋ぎとして、MHP2でお世話になったお礼として最終強化のフル・フルミナントまで作った人も多いだろう。 「攻撃力816に雷450か…意外に属性は高いけど、まあフルフル武器だしこんなもの… ん？なんだ…この白ゲージは…？」 そう、この武器はMH4の中では珍しい、匠なしで白ゲージが出せる業物なのだ。 ならば、と思い斬れ味レベル＋1をつけてみるとそこには長大なフルフル色のゲージが。 その長さたるや、今作でのTHEアームズ、MHP3でのアルレボに匹敵すると言えば分りやすいだろうか。 （紫ゲージが無いだって？贅沢言うなよ、今作でそんなものがあるのはヤツのくらいだ。） 物理攻撃力こそ低目なものの、金銀夫妻やご苦労竜など、今作の雷弱点のモンスターは堅いやつが多く、こいつの高い電力が非常に頼りになる。 ではほかのメンツはどうなったか。今作ではジンオウガ通常種の大剣は存在せず（というかラージャンのものと統合された。）、 キリンとラージャンというP2のころのライバルとの激戦が予想されたが、キリン大剣は匠でも青ゲージどまりであり（長いが）、 ラージャン大剣は匠での瞬間火力こそこの武器を上回るも、白ゲージは匠なしフルミナントと同じくらいしかなく、 匠がないとなんと緑ゲージ止まりという大きな欠点がそれぞれ発覚した。 非常に手間がかかる二振りと比べて製作難易度も低めに収まっている（一応ラージャン素材も必要だが、牙なのであまり苦労しないはず）こともあり当初の予想を覆してフル・フルミナントが競争を制する結果となった。 一応、キリンのほうはともかく、上述した通りラージャン大剣には、物理偏重の大剣の性質もあってやや火力では劣る。 しかし、こちらは匠状態ならうまく立ち回れば砥石無使用で、そうでなくとも1，2個の使用で済む点・最悪匠をつけなくとも立ち回れることもあり、 使いやすさは圧倒的に勝っている。フルフル武器らしい優等生に仕上がったといえよう。 輝剣リオレウスといい蒼刃剣ガノトトスといい、今作の属性大剣は恵まれているほうである。 追記・修正、お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] こいつが復活したのは嬉しいが個人的にバルバロイブレイドも復活して欲しかったな。 -- 名無しさん (2013-11-13 12 01 37) MH4の大剣は飛び抜けて強い大剣がないから選びにくい。発掘に頼るか -- 名無しさん (2014-03-27 21 42 59) 4Gではさらに紅くなるぞこいつ -- 名無しさん (2014-10-20 10 08 10) ドミナントソード?(難視) -- 名無しさん (2015-02-18 23 08 08) 今さらながら2ndGやってるがコレに限らずフルフルの武器は種類は少ないけど高性能だな。 -- 名無しさん (2015-02-18 23 11 17) ちなみに初代におけるフルミナントソードポジションの武器は斬馬刀だけど、これはまだ大剣から太刀が独立していなかった事による。2で太刀が大剣から独立して斬馬刀に代わる雷属性大剣として登場したのがフルミナントソードというわけ。 -- 名無しさん (2021-03-29 21 19 26) サンブレイクではチャージマスター×ハンティングエッジ派生溜め落下突きで大剣にもまさかの実用的な属性特化戦法がきたのでオススメの逸品 -- 名無しさん (2023-03-20 15 34 48) 名前 コメント