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第二回 Run and Run 逃走中 inTNCT 逃走中2012は5/17(木)に開催しました。 場所：高専敷地内全域 一部資料はイベント終了後公開します。 ※5/18公開しました 参加者向けの予定 4月 9日 日程告知公示 4月23日 エントリー開始 5月 2日 エントリー締め切り 5月10日 詳細公開 5月16日 事前説明会 5月17日 逃走中 議事録 2012.4.14 局会議事録 2012.4.17 トップマネジメント 2012.4.18 局会議事録 2012.4.20 トップマネジメント 2012.4.24 トップマネジメント 2012.4.25 局会議事録 2012.4.27 トップマネジメント 2012.5.01 トップマネジメント 2012.5.02 局会議事録 2012.5.08 トップマネジメント 2012.5.09 局会議事録 2012.5.14 トップマネジメント 逃走中2012 備品リスト 逃走中2012 スタッフ向け全体資料 逃走中のTask ・ミッション関係 捕まった人の復活 ミッションの役者 ミッションごとの時間配分 エリア縮小 ミッションの送信し方 ゲーム終了の形（ゴール等） ・ハンター関係 ハンターを外部に委託するか ハンターの服装 ハンターの待ち伏せについて ハンターの増減 ハンターの初期人数 ハンターの確保の定義と確保したあとの知らせ方 ハンターのルール ハンターへのミッション、状況の報告 隠れた人対策 ・配置スタッフ 配置されたスタッフの仕事 車対策 局員の配置 トランシーバーについて スタッフ足りなかった場合の対応 けが人対策 ・本部 本部の実況 本部の位置について 放送 捕獲情報の伝達 保健室への対応 備品の管理 準備体操どうするか 景品を渡すタイミング 開会式閉会式の体裁 メール担当 データ管理 ・参加者 事前アンケート 事後アンケート 参加者の所持物の禁止事項 参加者の貴重品の管理の仕方 参加者の危険行為 参加者の確保の人数のコントロールの計画 参加者のスタート位置 参加者ゼロ人の対応 携帯持ってない人への対応 確保されたあとの帰宅について 募集定員の上限（オーバーの対応 水分補給 トイレ ・事前に決めるべきこと 片付け 反省会について 買い出し 当日までの会議の回数 当日の局員の集まる時間 当日スケジュール 女子ルール 立入禁止区域の規定 景品 雨天対策 タイトル 階段について
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weblog/2012年12月13日/aaaaa8 weblog/2012年12月13日/ほげ13 #blognavi
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世紀末キャンペーンの世界設定 ピラルクのトールハンマーを決戦の地へ移送していた部隊がヴォーデスの襲撃を受け逃げ込んだ場所。彼らはここで消息を絶った。 シプロス・エールドはピラルクから街道沿いに西へ五日。そこから荒野を北へ三日行ったところにある。カルデラへの唯一の入口である外輪山に大きく開いた裂け目の前には、それを覆い隠すように茨の森が広がっている。 ゾーガス（覚醒したダイア・エイプ・4Lvレンジャー） シプロス・エールドを支配するコープス・クリーチャー・ドルイドのアズゴーバのコンパニオンだったが、アズゴーバがアンデッド化した際に彼によって覚醒させられた。以後、彼の命令により相棒とその連れ合いである２体のタイガーと共に茨の森に人間が入り込まぬように見張っている。 ＣＲ：8、種別：大型の魔獣（変成種動物）、属性：TN、ＨＤ：7d8+4d8+22（hp77）、移動速度：20ft、登攀10ft~ 接敵面／間合い：10ft／10ft、基本攻撃／組み付き：+9／+19、イニシアチブ：+3（+3敏捷）~ ＡＣ：24（+3敏捷、+4外皮、鎧+5、反発+2）、接触13、立ちすくみ21~ 攻撃：爪（x2）+15近接、ロングボウ+13~ 全力攻撃：爪（x2）+15近接and噛みつき+8近接、orロングボウ+11／6／1、orグレートクラブ+16／+11~ ダメージ：爪=1d6+6、噛みつき=1d8+3、ロングボウ=2d6+6、グレートクラブ=2d8+9~ 特殊攻撃：かきむしり=2d6+9（爪２回命中すると追加でダメージを与える）~ セーブ：頑健+10、反応+10、意志+6、能力値：筋力22、敏捷16、耐久14、知性11、判断12、魅力9~ 技能：聞き耳11、視認12、忍び足7、登攀17、隠れ身6、軽業6~ 特技：鋭敏感覚、追加hp、追跡、速射（戦闘スタイル）、持久力、強打、得意な敵強化（人間にダメージ+3）~ 特殊能力：鋭敏嗅覚、夜目、得意な敵（人間）、野生動物との共感、動物の相棒(タイガー）~ 呪文：1、難易度：11~ 1：エンタングル~ 所持品：高品質バーディング（ブレストプレート）、高品質コンポジット・ロングボウ（STR+6）、アロー40本、リングofプロテクション+2~ 言語：共通語~ アズゴーバ（コープス・クリーチャーと化したLv10ドルイド） シプロス・エールドを聖地とするためにやってきたが、皮肉にもこの土地の致死性ガスにより命を落とす。しかしアンデッドとして復活した上、不可解にもドルイドの能力を失わなかった。猛悪なヴァイル・ワイトを従えている。入口にそびえ立つ岩の砦にいるヴォーデスのサイオニック・ウォーリアー、ムリガーブと彼に従うオーガの戦闘部族とはある種の同盟を結んでいる。 ＣＲ：11、種別：中型のアンデッド、属性：LE、ＨＤ：10d12（hp70）、移動速度：30ft~ 接敵面／間合い：5ft／5ft、基本攻撃／組み付き：+7／+2、イニシアチブ：+5（+1敏捷、+4強化）~ ＡＣ：14（+1敏捷、+2外皮、+6鎧）、接触12、立ちすくみ12~ 攻撃：叩きつけ+10（1d6+4）~ セーブ：頑健+7、反応+4、意志+11、能力値：筋力17、敏捷12、耐久--、知性10、判断19、魅力12~ 技能：精神集中13、生存13、知識（自然）13、動物使い13~ 特技：化身時発動、イニシアチブ強化、Improved turn resistance（+4）、戦闘発動、Corrupted wild shape~ 特殊能力：動物の相棒、自然感覚、野生動物との共感、森渡り、跡なき足取り、自然の誘惑への抵抗力、自然の化身（4回／日）、自然の化身（大型）、生物毒への耐性、アンデッド~ 呪文：6／5／5／4／4／2、難易度：14～~ 0：リード・マジック、ディテクト・マジックx2、レジスタンス、フレアx2~ 1：エンタングル、スピーク・ウィズ・アニマルズx2、チャーム・アニマル、オブスキュアリング・ミスト~ 2：ブライア・ウェブ、バークスキン（+4）x2、ブルズ・ストレングス、キャッツ・グレイス バークスキンは１個をヴェイル・ワイトに投射~ 3：グレーター・マジック・ファング(+2)x2、プロテクション・フロム・エナジーx2~ 4：フリーダム・オブ・ムーヴメントx2、フレイム・ストライク、ディスペル・マジック~ 5：ベイフル・ポリモーフ、アニマル・グロウス~ 所持品：+3スタテッド・レザー、ペリアプトofウィズダム+2、メタマジック・エクステンド・ロッド~ ダイア・エイプ形態（呪文投射済み）~ ＨＤ：10d12（hp70）、移動速度：30ft、登攀15ft~ 接敵面／間合い：10ft／10ft、基本攻撃／組み付き：+7／+2、イニシアチブ：+8（+4敏捷、+4強化）~ ＡＣ：21（+4敏捷、+4+4外皮、サイズ-1）、接触14、立ちすくみ17~ 攻撃：爪x2=+17（1d6+10）and噛みつき=+12（1d8+6）~ 特殊攻撃：かきむしり=2d6+14~ セーブ：頑健+7、反応+7、意志+11、能力値：筋力26、敏捷19、耐久--、知性10、判断19、魅力12~ ムリガーブ（ヴォーデスの9Lvサイキックウォーリアー） ヘイムガルドでは生存が確認されている唯一のヴォーデス。彼がオーガの戦闘部族を率いていることは、侵略戦争当時の行動パターンを思い起こせば理解できるが、アズゴーバと同盟関係にあること、それも対等の関係であるのは理解不能だ。そしてこの土地で彼が何を画策しているかを知るものはいない。 ＣＲ：9、種別：中型の来訪者（混沌、悪）、属性：CE、ＨＤ：9d8+27（hp72）、移動速度：20ft~ 接敵面／間合い：5ft／5ft、基本攻撃／組み付き：+6／+10、イニシアチブ：+1（+1敏捷）~ ＡＣ：21（+1敏捷、+7鎧、+3反発）、接触11、立ちすくみ20~ 攻撃：サイズ+12／+7（2d4+7+1d6（冷気）／x4）、プレヴェノム・ウェポン：耐久2、頑健16、~ アニマルアフィニティx3、フォース・スクリーン後：+14（2d4+10+1d6）、AC27、hp90、イニシアチブ+3~ 特殊攻撃：畏怖すべき存在（変則、意志15）~ セーブ：頑健+11、反応+6、意志+9、能力値：筋力18、敏捷12、耐久16、知性10、判断14、魅力12~ 技能：精神集中14、自己催眠13~ 特技：サイズ熟練、回避、強打、サイオニック武器攻撃、近接攻撃接触化、タトゥー作成、サイオニック瞑想、鋼の意志~ 特殊能力：暗視60ft、高速治癒5、精神作用に対してST+2、生来のサイオニック能力、限定的なシェイプチェンジ能力（巨大な口が現れる）~ その他：火に対する耐性10~ 呪文：34、難易度：12～~ 1：エンプティー・マインド、フォース・スクリーン、プレヴェノム・ウェポン~ 2：ディメンジョン・スワップ、スペシファイド・エナジー・アダプテイション、アニマル・アフィニティ~ 3：ホスタイル・エンパシック・トランスファー、グレーター・コンシーリング・アモーファ~ 所持品：+1・フロスト・マイティー・クリーヴィング・サイズ、+2・ファイヤー・レジスタンス・ブレストプレート、錬金術師の炎、松明、火おこし棒、リングofプロテクション+3、メダリオンofソウツ、クロークofレジスタンス2、スリッパーズofスパイダー・クライミング、サイオニック・タトゥー（フォース・スクリーン、プレヴェノム・ウェポン、アニマル・アフィニティx2）~
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黒桜の人 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver449.0 ID xLzK0y160 610 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 19 28 37 ID xLzK0y160 [1/12] 605 プロトは無理だろ ペルセウスなんてほかの鯖より考察がしにくいし まぁ設定も描写もほとんどないEXTRAが入ってるんだからここの議論しだいじゃ入るんだろうけど 621 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 20 23 58 ID xLzK0y160 [2/12] 616 近接しかない書文じゃ黒桜に到達できない いくら圏境があっても自衛アンリが発動 アンリによる魂汚染は冬木の鯖かどうかは関係ない 抗えない設定は冬木限定だとしても汚染能力は健在 これ書くと確実に黒桜の人スルー安定とかになるんだろうな 622 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 20 25 06 ID xLzK0y160 [3/12] ライダーの今の総当りってどうなってる？ 624 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 20 27 49 ID xLzK0y160 [4/12] 623 ＞无二打 ＞李書文の剛打は、牽制やフェイントの為に放ったはずの一撃ですら敵の命を奪うに足るものであった。 ＞「李書文に二の打ち要らず（神槍无二打）」 ＞无二打は、そんな彼の称号がカタチになったものである。 ＞明確に言うと宝具ではなく、武術の真髄。 ＞李書文は達人であり、その勁力が優れているのは言うまでもないが、それ以上に重要なのが相手を「気で呑む」事を実践していたことにあると考えられる。 ＞一説によると、李書文は拳の破壊力だけで相手を倒してはいないらしい。 ＞彼によって絶命せしめられた者たちのほとんどは内臓の破壊ではなく、現在で言うところのショック死状態であったと伝えられる。 ＞「気で呑む」技法は、技法としては固定された名称がなく、わずかに仙道修行の周天行における空周天に酷似した発想があるのみである。 ＞周天行とは気（エネルギー）を心身に巡らせ、それによって全身を活性化した上で気を共鳴・増幅して養っていく鍛錬法の一種。 ＞そのひとつの到達点が全身を気で満たすものであり、また、周囲の空間に自身の気を満たす事にある。 ＞李書文はこの行法によって相手を「気で呑む」、つまり自身の気で満ちた空間を形成することで完全に自分のテリトリーを作っていたのではないか、と考察される。 ＞「気で呑まれた者」は、一部の感覚が眩惑され、緊張状態となり、この状態で相手の神経に直接衝撃を打ち込んだ場合、迷走神経反射によって心臓は停止する。 ＞即ち、ショック死である。 鯖とマスターのパスを壊すなんて設定は無い 626 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 20 35 28 ID xLzK0y160 625 宝具の威力考察でもめるだろうな ジャンヌに至ってはこのスレルール的にどうなるかわからんし 642 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 21 15 23 ID xLzK0y160 629 持続力でランサーにまさるライダーがそう簡単に取られるとも思えんし50mバックステップがある ていうかディルは石化かかるし あとライダーは天馬騎乗ってのもイスカみたいに考察に入れるべきだろうしな 黒桜が凜に殺されるかどうかは一応確定事項じゃない 凜が殺せたかどうかも定かじゃない上自衛アンリが出現してない 自衛アンリの特性上殺されないから出なかったのか桜が抑えなかったから出なかったのかがわからんし 爺に殺されるとはいえそれは仕込みがあってのこと 実際ギルでも殺しきれなかったんだし耐久力は桁違い ギルに殺されるのはアンリで汚染できないから 他の鯖はアンリに触れるだけで終了だがギルだけは飲まれない 647 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 21 43 08 ID xLzK0y160 644 魔力の誤記とする声が多いが公式資料として二つ上がってる以上両方クリアが必要だろう どっちかクリアで石化しないってのは設定無視だからな 662 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 22 50 40 ID xLzK0y160 649 エミヤは石化します というかしました 650 651 設定自体は公式で明言されてるしどっちかで大丈夫だともめるだろ 間を取ってってどこも間とって無いよ それじゃコンマテはなかったことになるだろ 664 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 22 52 32 ID xLzK0y160 661 神造とは言いながらも作ったのは星だからな しかしカルナは無理だろ 情報は多いが戦闘描写がないことには難しいだろ 666 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 22 59 16 ID xLzK0y160 [10/12] 665 だからそれじゃ間を取ってないって 結果的にはコンマテの記述を無視してるだろ てか魔力判定にしても唯一のBであるアチャが石化してるんだしBは石化扱いにするしかない 前例のあるB石化よりも前例なしのB重圧が通るなんてないだろうし 668 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 23 20 04 ID xLzK0y160 [11/12] 667 だから魔力Bで魔眼浴びたのがエミヤしかいないんだからそれに準拠すべきってこと 判定次第なので石化しませんよりは判定で石化しますの方が有効だろう 674 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 23 48 20 ID xLzK0y160 [12/12] 673 だったら判定次第と言い張って全魔力B鯖が石化しない扱いにでもする気かよ 抽出レス数 12 抽出 ID vAXz1VHI0 (3回) 778 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 20 13 39 ID vAXz1VHI0 [1/3] 777 そもそもカリバーを撃つ選択肢がセイバーにないことを理解しようか まずキャスターが死んだ時点で小次郎がいないものだとセイバーが思ってる 地の文にているはずの無い敵と称されている さらに小次郎自体山門にいると思って行かなければ鯖でも見つけるのは容易じゃない アサシンのクラススキルじゃなくて体術によるものなので本来ならばギル討伐に行こうとして階段上ってるところを燕返しで終わり 小次郎自体の性格から暗殺に使われて無いだけで真面目にやれば書文並 785 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 21 50 44 ID vAXz1VHI0 [2/3] 779 後のことを考えなければって書いてあるからそも打ち合いにすらならないって言いたいだけ 779 780 781 782 コンマテを見ろ 小次郎はクラススキルではなく武芸者としての境地の気配遮断 ＞実のところ、気配を消した佐々木小次郎は、サーヴァントですら知覚することは難しい相手である。 アサシンの気配遮断は小次郎のとは違う ハサンが気付かれるのはクラススキルとしての気配遮断が持つ弱点のため 小次郎のは個人の習得したもの Dだろうが鯖でも感知がほぼ不可能 802 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 23 18 40 ID vAXz1VHI0 [3/3] 786 圏境と気配遮断A+は不可能 小次郎の気配遮断は知覚が難しい 787 ハサンの持つ気配遮断とは完全に別物 山門に小次郎がいるという情報さえあれば霊感ある一般でも見つけられるし 初見のみで効果を発揮する 気配遮断A+は撤退したらまた発動できる そういう風に差がある 788 誰も一度知覚された後に再度気配が消せるなんて一言も言ってない 792 793 小次郎とアサシンのクラススキルである気配遮断は別 小次郎のは武芸者の境地としての気配遮断 同じく体術である書文の圏境が気配遮断A+より上なんだからなにもおかしくはない それに小次郎のはあくまで初見限定 ハサンのは撤退さえすれば何度でも使える 何度でも使えるA+の1回分＜一度きりのD でも何も矛盾しない 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver449.0 ID Ps4GaR2M0 807 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 01 12 39 ID Ps4GaR2M0 [1/27] 806 snは最初の作品だから仕方ない 気配遮断がハサンのと違うことは公式資料で出てるからいいじゃん 811 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 01 24 44 ID Ps4GaR2M0 [2/27] 809 3m範囲に近づけば勝ち 個体能力に依存してる それ以前にどこも拡大じゃない A+が何度でも使えるって利点を含んでないって言い切れる証拠でもあれば別だし小次郎は一度姿晒したらもう同じ相手はおろか存在が知れてれば初見のやつにすら簡単に看破される 小次郎の気配遮断にこれだけランク下がる要素あるのに能力の質がどったらとか頭おかしすぎだろお前 しかも小次郎＞ハサンとは言ってないしちゃんと読めよアホ 小次郎には燕返しがあるんだから近づいたら勝ちも同然なんだよ 815 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 01 52 48 ID Ps4GaR2M0 [3/27] 812 公式設定も読み取れないお前の方が重症だわ 小次郎のがDでハサンと同系統だとしてもどのレベルかは鯖でも知覚が難しく初見で気付くのは極めて困難 しかも気配遮断の利点は何度も使うことで必殺の機会を得ることだし それができない小次郎のがDで何度でも最高水準の能力が使えるA+で気配を消すの一点で見てもDランクだからちょっと近づけば目視とでも思ってるかよアホ 気配遮断の利点が使えないってだけでランクDでもおかしくねーよ しかも武芸者の境地として気配遮断A+を完全に上回る圏境だってあるんだし小次郎がハサンに勝ってる点があっても何も矛盾しねーよハゲ 819 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 02 08 22 ID Ps4GaR2M0 818 そうやってどんどんスルー対象キャラ増やして自分の好きなキャラのランク上げたいのか 真面目に議論する気無いなら帰れよ 印象操作なんてことやるぐらいなら考察の一つくらいはやれよ 828 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 03 23 43 ID Ps4GaR2M0 ここじゃ遠距離狙撃で大火力持ちには負け扱いだが実際は小次郎がどこにいるか感知できるわけ無いんだから回数制限のある宝具をぶっぱして索敵とか黒セイバー意外無理だと思うんだけど 829 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 03 25 40 ID Ps4GaR2M0 827 性格考慮すりゃ負ける てかこのスレとコメントはルールが同じじゃないから全部適応出来るわけではない 山門なしの小次郎なら気配遮断からの不意燕で勝てるだろ それでなくてもアチャなら白兵で圧倒できるし 837 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 10 29 39 ID Ps4GaR2M0 832 直接対決のコメントじゃ小次郎の気配遮断はないものとして扱われてる 気配遮断が活用されてないのは小次郎の性格ゆえ それに有利＝勝ちって訳じゃない 山門が無ければ小次郎に移動制限はないし初見なら気配遮断で不意打ちできる 843 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 11 31 15 ID Ps4GaR2M0 840 海魔ジルと書文は千日手 F15は魔力切れ 小次郎なら低空飛行時に燕でバラバラとかできそうだけど妄想の範囲だしなぁ ガウェインが三倍でも燕返しに耐えるのは無理でしょ そもそも真っ向から打ち破るのは不可能だし鯖が一発殴っただけで鯖なんてやばいんだし 841 山門が無くて負けるやつって気配遮断考慮外の狙撃だろ 842 今は小次郎の話だからランクにねじ込んだだけじゃないのか まぁ二の打ち要らずが数字で防がれるとかありえないことがまかり通るからな 850 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 12 00 15 ID Ps4GaR2M0 844 小次郎の性能上山門が無ければ一番上じゃないがもっと上 845 846 847 じゃあ聞くけど我様の鎧に防がれたソースはあるのか 勝負したことないだろ しかも数字三倍がどのくらいかは現在不明 戦闘じゃダメージ受けないが仕様だしアチャ発言もストーリー上絶対に言う ガウェインは顔出してるしそこ狙っても弾かれるとかいう理論展開するのか 我様だって顔は守るのにガウェインは顔で剣弾くとでも思ってるのかよ 859 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 13 14 20 ID Ps4GaR2M0 851 読解力が無さ過ぎるわ 奇襲したら気付かれるとして燕返しをどうにかできなきゃ負け確定だろが 852 だからそのきのこコメントを出せって言ってるんだよ しかも我様が顔守ってるのにガウェインのチート数字は露出してる部分も鎧と同程度になるとか思ってるのか 奇襲で首刈り取れば鎧の強度は関係ないし数字の詳細も不明 考慮できる描写が無いのにチートレベルだから防げるとか頭おかしいわ アチャ発言だってアチャが全ステEでもEXでも同じこと言う時点で考慮外 どうせノベルパートには能力値関係ないとかアホなこと言うんだろうがな 853 小次郎がまともに打ち合いするような真似はしない 段差無ければ凜セイバーが速攻で負けてるし 宝具の双剣で傷つけられないのは仕様 実際アチャのステが全部EXでも数字が抜けられないとかありえないから 857 ハサンのは攻撃時に見つかる 小次郎の気配遮断にそんな説明は無い ハサンの攻撃手段はダーク 小次郎は燕返し ハサンは上がらない 863 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 13 25 50 ID Ps4GaR2M0 860 出せないならそう言えって あるって言うなら出せよ ソース出さないとかもう何でもきのこコメントにできるだろが 861 印象操作乙 考察も出来ないやつは帰れ 862 そうやってスルー対象どんどん増やしてくのか 865 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 13 32 20 ID Ps4GaR2M0 864 スルーすると確定事項だと思い込んで～の人はスルーとかその禁止事項も読めない輩が出て来るんだよ 869 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 13 48 00 ID Ps4GaR2M0 868 我様の鎧に防がれる＝ガウェに効かないにはならない 我様の鎧＜数字が証明できなきゃ効かない扱いにはならない しかもそれは我様と真正面から戦った想定 セイバー戦で頭守ってるから奇襲燕で首刈れば勝てる 士郎の投影感知してるあたり小次郎の気配遮断がギルに通用するとは思わないけど 875 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 16 19 14 ID Ps4GaR2M0 873 ＞だが力を温存する余裕などない。 ＞否―――全力で戦ったとしても、果たして勝利し得るかどうか。 ＞宝具を持たぬまま、英霊と互角以上に戦う剣豪。 ＞二メートル近い長物を自在に操るアサシンに、セイバーは未だ踏み込めずにいた。 ＞甘んじて一撃を受けた瞬間、彼女はアサシンに踏み込み、敵を両断する自信がある。 ＞だが、その一撃が確実に首を刎ねる物だとしたら、力押しなどできよう筈がない。 ＞横に回り込めぬ地形の不利と、敵の技量が彼女の前進を許さぬ為に。 小次郎の技量はセイバーよりも上 セイバーは後退しなければアサシンに殺されている アサシンが山門から離れられるなら追撃でアサシンの勝ち 地の利がどうとかあるけど小次郎にとっては優位でもなんでもない 段差があるからセイバーは戦えてる 段差が無ければセイバーは燕で終わり 877 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 16 25 03 ID Ps4GaR2M0 876 実際に横に回り込んだら燕が飛んでくるし山門から離れられないから小次郎は追撃できない 剣術による戦いなら不利だろうけどイーブンな平地ならセイバーは即死もいいとこだよ 880 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 16 46 16 ID Ps4GaR2M0 879 鯖でも知覚が困難で初見で気付くのが極めて困難な小次郎を遠距離目視の小次郎に超不利な状況からスタートしてるがな 889 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 17 13 07 ID Ps4GaR2M0 888 『小次郎』の存在を知っていればな 相手が誰かわかってるならまだしも誰かがいるってだけじゃダメ 見つかる理由の一つに山門付近に行動範囲が限定されているためってなってるから 『山門』に『小次郎』がいるって疑っていかないとダメ ここのルールじゃ小次郎って特定されてないし 892 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 17 27 18 ID Ps4GaR2M0 891 あれは気配遮断A+とはとても思えない 攻撃する前に気付かれるのはありえない 五時ハサンみたいに攻撃した直後に気付かれるのが本来の気配遮断A+ それでも凡夫は殺せるが 898 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 18 46 58 ID Ps4GaR2M0 896 公式設定で鯖でも知覚が困難で初見で気付くのが極めて困難になってるのに遠距離目視楽勝とか矛盾 小次郎の性格反映してるんだから姿見せてる状態だろ 900 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 18 58 06 ID Ps4GaR2M0 899 コンマテ3 903 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 19 29 14 ID Ps4GaR2M0 901 だから初見のみしか通用しないけどここのルールじゃ事前情報はなしなので気配遮断は通用する 918 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 20 51 08 ID Ps4GaR2M0 910 916 印象操作乙 議論しないなら帰れ 924 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 21 59 33 ID Ps4GaR2M0 921 小次郎 ＜ネロ ネロに養分切れの明確な描写および設定が無いので ≧書文 圏境と心眼考慮 ＜ライダー 石化 925 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 22 00 57 ID Ps4GaR2M0 922 黒桜は気配を察知するわけじゃない 殺される結果を先読みするので圏境でも無理 小次郎＜黒桜 928 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 22 10 26 ID Ps4GaR2M0 [25/27] 926 927 普通に考察した結果を書いてるだけだよ 反論があるなら書けよ 印象操作したいだけなら黙れ 931 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 22 16 57 ID Ps4GaR2M0 [26/27] 929 気配遮断を使った「草葉の陰から燕返し」を『真っ当な』殺し合いとするならないわな 奇襲が真っ当だとするならの話だが 932 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 22 18 13 ID Ps4GaR2M0 [27/27] 930 とりあえずここじゃお前みたいに誰でも彼でも同一人物にしてスルーして自分の好きなキャラ挙げようとするバカがいるのはよくわかったから黙れ 抽出レス数 27 抽出 ID lzIYkY5w0 (6回)？ 22 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 18 26 05 ID lzIYkY5w0 [1/6] 近接で戦った描写もないくせに戦車があるからそれで勝ちなんて妄言もいいところ 25 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 18 35 20 ID lzIYkY5w0 [2/6] 23 防いだ＝勝ちってどんだけ端折る気かい 29 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 18 44 15 ID lzIYkY5w0 [3/6] 近距離っていう前提で戦う以上近接にするんだろ、ルール上 1㎝だろうと1ｍだろうと浮いてれば飛行状態ではあるし 画的にはひどく変な話だが 31 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 18 52 05 ID lzIYkY5w0 [4/6] 近接の話してんのに軍勢とか何いってんの 34 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 19 20 43 ID lzIYkY5w0 [5/6] 高速戦闘しながら軍勢展開できるなんて余裕がイスカにはない 39 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 20 21 07 ID lzIYkY5w0 [6/6] 有利な環境で参戦って何の話？ 環境ルールってなんだ 抽出 ID Yoxv.fcI0 (4回) 73 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 01 17 45 ID Yoxv.fcI0 [1/4] 72 固有結界の魔術理論的にそれはありえない 術者の心象風景に山門がないかぎりは 87 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 18 57 15 ID Yoxv.fcI0 [2/4] 86 小次郎が戦車避けれないともかぎらないじゃん セイバーが天馬避けてたりするし小次郎は五次鯖最高のA+だし まぁ爆走する戦車に乗り移って燕とかはないだろうが 83 そもそも固有結界と山門とキャス結界が重複した場合どうなるかわからんし まぁそれぞれが鯖なんだから鯖殺しの地形的に列をなすしかない 包囲しようとしても参道から外れたら小次郎に瞬殺だし軍勢が列を成してる以上戦車走らすわけにもいかんし 軍勢出さない方が小次郎戦はいい気がする 軍勢と鯖殺しの地形は相性悪すぎる 106 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 21 19 57 ID Yoxv.fcI0 [3/4] 103 単純威力＋神秘度である意味A+越えている気がするけど A++と拮抗したときは神秘度関係ないからそのくらい でも戦車でカリバーに拮抗するのは無理っぽいし戦車＜ベルレだろう 100 単純威力で投げボルグ＞ベルレって言われたっけ？ あとベルレとアイアスが同じくらいってのも奈須のあの中途なコメかな？ 96 97 アチャの持てる全ての力で突破できないんだからノーダメはなくても鯖にはほぼ意味なしまで削られるでしょ ブロークンは宝具の本来の攻撃力以上なんだしそれが防がれるんならカリバー級以下の宝具は山門では無意味って考えてもいいと思う 107 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 21 20 44 ID Yoxv.fcI0 [4/4] 104 キャスターの結界で削減される 抽出 ID IeYPoMsY0 (4回) 122 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 00 06 50 ID IeYPoMsY0 [1/4] 121 宝具の格じゃないの？ 154 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 17 48 16 ID IeYPoMsY0 [2/4] まず投げボルグ＞ベルレのソースが存在しない 投げボルグ＝対遠アイアスってのは本編の通りだけどベルレ＝無補正アイアスのソースは存在しない 奈須は結果言ってないし考察するならA++と拮抗するベルレを概念なしの単純防御アイアスで防げるとするのは無理があるだろ A+でA++に拮抗したベルレを防げるなら補正のかかる対遠はカリバー防げたりするだろうし 宝具説明も天馬アタックを指してるしA+と書かれてる以上奈須の明確なコメントが無い限りはA+の扱いとするのが妥当 そもそもの問題として 投げボルグ＝補正アイアス ベルレ＝無補正アイアス だから ベルレ＜投げボルグ ってのはただの三段論法であって妄想に過ぎない 奈須のコメが出ないんなら扱いはA+ 159 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 19 52 29 ID IeYPoMsY0 [3/4] 157の話があるのになんで 109みたいなのがでるんだろう 凜がA判定どころじゃないって言ってるのにA+以下ってすごい考え方だな ていうかベルレの他の用途ってなんなのさ一体 167 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 20 21 39 ID IeYPoMsY0 [4/4] 162 屋上は慎二ライダーの劣化状態 大空洞時はコンマテ3で比較対象にされてるとおり一時的に受け止めるレベル まずエクスカリバーを一時的にでも受け止められるような時点でA+以上だろう AぐらいだったらA++のカリバーで一瞬で消滅 持ちこたえてるのが既に奇跡だろう 抽出 ID 8mTB6CUQ0 (2回) 199 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 15 09 14 ID 8mTB6CUQ0 [1/2] 197 んなこと言ったらセイバーもアーチャーも本人だろ 完全に作品と設定がリンクしてないプロトは別人だよ 203 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 19 55 17 ID 8mTB6CUQ0 [2/2] また禁止事項を守れないやつが出たか いい加減テンプレ理解しろよ 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver450.0 ID 0stTR3Hc0 214 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 01 07 02 ID 0stTR3Hc0 [1/20] いまじゃ上げる話でたら例のあの人扱いでまともに議論なんざできない 鯖の上にさえ来なきゃ下の奴らのランクなんてどうでもよさそうだしな 224 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 15 46 59 ID 0stTR3Hc0 [2/20] 222 黒桜 ＜ギル ＞バサカ ＜黒セイバー ＞F15 ＞ガウェイン ＞セイバー ＞海魔ジル ＞書文 ＞ライダー ＞ランサー ＞アーチャー ＞イスカ ＞ランス ＞小次郎 ＞呂布 ＞ディル ＞ドレイク ＞ヴラド ＞ロビン ＞キャスター ＞ネロ ＞腕士郎 ＜宝石剣 ＞鞘士郎 220 221 アルクが殺しきれないようなのを如きなんて言ってたら何が強いのかわからなくなるわ 祖でも不死性じゃ上位のネロが高すぎるとか軽視しすぎ 229 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 17 29 00 ID 0stTR3Hc0 本編 「まさか。ネロは別格よ。あいつは私がまともな時でも倒しきれない最高純度の吸血種よ。 それに比べれば、わたしの敵はいくぶん格が落ちるわ」 用語集 なにしろ六百六十六もの命を持っているようなもので、 本来ならアルクェイドが本気になっても殺しきれない怪物だ。 用語集 六百六十六もの命を持っているようなもので、 本来ならアルクェイドが本気になっても殺しきれない。 本編 「……以上だ。 いかな貴様といえど、その檻からは抜けられぬ。 我が分身のうち五百もの結束で練り上げた“創世の土”。 たとえ貴様が万全であったとしても、それを破壊することは叶わぬ。 ―――大陸を一つ、破壊するようなものだからな」 用語集において本来と書いてあるのは直死なければ本編でネロが倒されることはなかったってことだろ ネロがアチャタイプじゃないから大陸発言は有効の方が可能性高い 何より創世の土を授けたのがアルクの全盛期を知るロアであることが信憑性を高めている あとは本来なら本気のアルクでも殺せない＝1割とか3割本気じゃ無理って解釈する奴らがいる ここはもめるけど本気＝3割なら10割はなんなのって話しだし 232 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 18 21 28 ID 0stTR3Hc0 231 ネロには殺す手段が明言されてる 単にアルクみたいな単発しか出来ないやつじゃ勝てないってだけ カリバーとかなら消せる扱い 233 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 18 26 32 ID 0stTR3Hc0 231 ていうかそのコメント都合よく解釈しすぎ 倒せる手段があっても全ての手段が倒しうる手段になるわけではない 相性の問題もあるから耐久キャラ下げは明確な根拠が無いと無理 237 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 18 33 08 ID 0stTR3Hc0 235 ちなみに一本で一殺を絶対に出来てなおかつ同時…てかダークじゃ絶対に倒せない 単発攻撃系はたとえどんなに強くても無意味 逆にあるていどでもビーム系なら消せる 239 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 18 37 31 ID 0stTR3Hc0 236 相性 どれだけ強くても単発しかないアルクじゃネロを倒せないようにそれぞれに相性がある カリバーじゃ無理でもボルグなら通じるとかそういう問題 全ての攻撃が殺せる可能性があるわけではない 死徒と同格の全盛期よりも弱い言峰殺せない真アサじゃ祖に勝つのは無理だし ダークと心音じゃまずネロを殺しうる手段にならないので仮説すら成り立たないし 241 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 18 43 08 ID 0stTR3Hc0 240 言峰って真アサに勝てないっけ？ 245 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 19 17 05 ID 0stTR3Hc0 244 描写が一切無い養分切れは考慮外だがな 魔力切れ見たく前例があれば適応は考慮範囲内だったけど 253 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 20 40 55 ID 0stTR3Hc0 249 ネロが養分どったらを言ったことはあってもネロが養分切れで死んだ描写が無い そればかりか他の死徒の養分切れも描写が無い さらにはネロ限定だが不老不死でエネルギー無限のアルクが殺せない にわかやってないでさっさと本編やってこい 259 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 20 56 35 ID 0stTR3Hc0 256 とりあえずお前はこのスレに来たのがそもそもの間違いのようだな ここはランクすれであって主人公が歳を取らないとかはどうでもいい ただ描写と設定を考慮した場合養分切れっていう設定だけで描写のないものより設定と本編描写があるほうが優先されるだけ 養分切れには設定しかないがエネルギー無限のアルクで殺せないっていう設定および本人発言がある ネロに養分切れを適応させたかったらネロが養分切れで死んだ描写及ぶ死ぬという奈須コメがないと無理 260 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 20 59 24 ID 0stTR3Hc0 258 まずお前の前提に長時間戦うというものがある時点でおかしい 殲滅優先なので持久戦をするやつはいない 拘束勝ちがあるので土拘束で持久戦やら無くても勝てる そして長時間戦う描写もってこいはアルクが殺しきれないで十分に満たしている 264 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 21 11 05 ID 0stTR3Hc0 262 アルクは10割単発のみってのが一番妥当じゃないの？ 一応アルクがになってるけど最大出力の本気は地獄とかピンボールになっちゃうし 一応今はカリバー系にはやられる扱いになってる まぁ奈須のいう相性的に効かないと思うが 265 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 21 12 08 ID 0stTR3Hc0 263 仕方ないよ 「切り合いで圧倒」を「遠距離カリバー連打」に置き換えるスレですし 268 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 21 34 43 ID 0stTR3Hc0 266 お前の言う両立は死徒がではなくネロが養分切れする根拠が無きゃ無効だっつの 結果的に持久戦になる例を挙げてみろ 近接なら土で終わりだし遠距離なんてこのスレじゃあんまいないし 272 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 22 11 44 ID 0stTR3Hc0 270 俺の考察ではなく設定だ 養分切れしない根拠はアルクが殺しきれないで十分だろうが アルクが無理だって言ってるのに持久戦なら勝てるとかのそういう根拠がないと無理だ 状況問わずアルクが殺しきれないんだから本人が言ってても実際に何も起きない養分切れは無効 ネロが養分切れする根拠が無い アルク相手は土がある時点で勝ち扱いだ 本編通りだし3割アルクじゃ振りほどけない 土はネロのじゃなくてロアが授けたものだからな 275 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 22 15 05 ID 0stTR3Hc0 273 ソースは？ 279 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 22 23 18 ID 0stTR3Hc0 278 殺しきれないはあくまでネロの欄だから勝てる勝てないは関係ない 283 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 22 52 02 ID 0stTR3Hc0 281 ここは3割想定だから無理だよ 大陸破壊攻撃は10割だろ 280 ネロとアルクの勝敗じゃなくてネロの不死性がどんだけすごいのかの説明の為に月姫最強のアルクが出されてるだけだから 286 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 23 19 12 ID 0stTR3Hc0 [20/20] 284 アルクで殺せないは養分切れしないにつながる 状況問わずに『アルクでも殺しきれない』ってなってる時点で持久戦でいくら殴ってもネロを殺せない 養分切れは描写が無い 明確に描写されるもしくは奈須によるアルクがネロに持久戦で勝てるという情報が出ない限り養分切れは無い 抽出レス数 20 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver450.0 ID Zj3k5W2A0 290 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 00 34 18 ID Zj3k5W2A0 [1/24] 289 ネロがアチャ系統のハッタリキャラじゃないって点と ロアが授けたって点で一概に無効とは言えない 奈須が否定したコメントもないので無効にするってのが無効 293 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 00 38 44 ID Zj3k5W2A0 [2/24] 291 いつ言われたっけ？ 297 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 01 12 17 ID Zj3k5W2A0 [3/24] 296 例外に入ってないから弱いなんてわけでもない そもそも既に滅んだやつを勘定に入れてるかどうかも怪しいじゃん 確実に例外になるだろう朱い月がいないのもあいつ今いないからかもしれないだろ 304 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 06 48 51 ID Zj3k5W2A0 [4/24] 301 302 とりあえず安心を理由にしてる時点で無効だわ 安心基本やや有利は過去コメ 最新コメに安心鯖基本やや有利なんて書いてない 都合よく解釈スンナ 387 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 18 07 01 ID Zj3k5W2A0 [5/24] 307 誰も最新コメのみが適用なんて言ってないだろ 矛盾が起きたら新しいコメの方が優先されるってだけだし 355 鯖が抗えないと取り込まれた場合は別 影に取り込まれた鯖は魂が汚染されて反転するだけ 抗えないは霊体相手のフィールド補正じゃないのかな 黒セイバーがアチャにそれっぽいこと言ってたし ていうか黒桜は設定無視が多すぎるだろ 魂汚染が妄想とか言われて霊体相手の補正も無視されてるし 実際エミヤや真アサシンレベルの奴らじゃないと弱体化するのにランク負けで押し通そうとするやついるし あとアンリ自衛が圏境で越えられるだの鯖なら回避とか言い張るやついるし どうせこれ書くと例の人云々なんだろうけどな 367 黒セイバーが黒桜に勝てるのは一度汚染されてアンリが意味無いからだよ 黒桜が倒せないわけじゃない 389 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 18 12 25 ID Zj3k5W2A0 [6/24] 386 ネロ ＝アルク 土で捕まえられるなら勝ち、できないなら燃料負け ＜黒桜 物量負け。 ≧バサカ バサカは決定打無。心眼があるので土回避できる可能性あり→千日手。 ≧ガウェイン ガラティーンの詳細不明 ＜黒セイバー カリバー ＞F15ランス 決定打無。燃料勝ち。 ＞書文 決定打無。土。 ＜セイバー カリバー ＝海魔ジル 物量勝負。 ＞ランサー 決定打無。土。 ＝ライダー 魔眼。土。 ＞イスカ 軍勢は単発攻撃なので倒しきれない 土拘束 ＞アチャ 武装はあるがベルレを落とせる火力が無いので倒しきれない ＞小次郎 決定打無。土。 ＞ランス 決定打無。土、燃料勝ち。 ＞呂布 決定打無。土。 ＝ディル ジャルグ。土。 ジャルグが効かなければ＞ ＞ドレイク 決定打無。土。 ＞ヴラド 決定打無。土。 ＝キャスター ルルブレは効くかどうかわからない 火力不足 ＝宝石剣凛 ビームの範囲と獣の展開次第。 小カリバーなので考察次第で＞ ＝秋葉 秋葉の能力なら効けば倒せる？ 考察次第 ＜志貴 直死 ＜両儀式 直死 ＞式 直死はあるが身体能力不足 395 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 18 28 24 ID Zj3k5W2A0 393 だから安心やや有利は無効だ 実際はそうなのかもしれないけど 301みたいな安心を理由にして考察放棄してるのは無効だ そもそも全ての鯖と祖が殺しうるどっちもどっちになったんだから考察無視で安心だから勝ちとかないから あとどっちもどっちを都合よく解釈するなよ 相性があるんだしダークでネロ殺せるとかそういうキチったものもありえないから 396 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 18 30 27 ID Zj3k5W2A0 394 それはリオ＝獣が最低限ないと無理っぽくね？ 両儀式も200年の格闘僧侶がうんたらっていう奈須コメがあるから勝ち扱いにしたけど式にはコメントがないからなぁ 無双状態の例もあるし式じゃ無理でしょって思うんだけど 404 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 18 59 04 ID Zj3k5W2A0 398 俺理論でもなんでもないわ 最新コメと過去コメで矛盾してるんだから最新コメ優先だろう 前のコメント議論もなぁなぁで終わったし本当都合悪くなるまで強気なんだなお前ら 399 そんなコメントはない どっちもどっちは相性の問題もある ネロはHPがバカ高い部類なんだからダークじゃ不可能だ 405 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19 01 21 ID Zj3k5W2A0 402 考察放棄だろ 安心やや有利でも殺す手段があるし安心コメがあるから勝ち扱いとか言ってる時点で放棄じゃん 実際本当に両方考慮するなら 403になるんだし安心コメは理由にならない 408 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19 19 13 ID Zj3k5W2A0 407 公式設定を都合よく解釈してるだけだろ 安心の鯖が祖に負けないなんてコメントはないんだし安心鯖＞祖ってのはありえない 大体ここのランキングなんて全部妄想の押し付けだろが 奈須がランク発表するまで全部妄想なんだから妄想の押し付けがどうこう言うんなら別スレに行けよ ここにお前は合わない 414 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19 40 43 ID Zj3k5W2A0 413 実際に最新コメがどっちもどっちだからな それぞれに相性がある以上それを考慮して考察するべきだろう 安心やや有利とどっちもどっちは矛盾するんだよ 矛盾しなくてもこのスレじゃ鯖大好きな奴らが表向き矛盾しないとか言い張って最終的にはコメントで勝ち扱いじゃねぇか 411 不死性否定なんてコメントされてない ただ無敵な奴らが別格って表現で奈須コメされただけ ネロや黒桜の不死性否定なんてどこにもない ネロ自体倒す手段自体月姫の時点で設定されてる 安心やや有利なんてもので不当に負け扱いされてるだけ しかも黒桜は祖じゃないから関係ないし不死でもなんでもない GOB喰らって生きてるタフさと魂汚染のアンリと殺される前に殺す自衛があるってだけだ 418 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19 50 28 ID Zj3k5W2A0 415 だからそのやや有利や安心を全ての祖に適応できるわけじゃないだろ 存在としての別格が犬蜘蛛だとしてもネロが鯖を倒す例外である可能性だってあるだろ 本気のアルクが殺しきれない上に土もあるのに安心やや有利で考察もなしに負け扱いとか議論でもなんでもないだろ どっちもどっちだけどやや有利は矛盾するんだよ どんなに勝ち目ない鯖でも+1拾えることになるじゃん 421 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19 55 57 ID Zj3k5W2A0 420 殺す手段は不死性の否定でもなんでもない 不死性に特徴があってそれにより相性が変わるのは奈須がコメントしてる ネロ自体は黒カリバーとかエアなら消せるだろう そもそも666の命を消せば良いって本人が言ってるし用語集でも書かれてる 本編くらいやれよにわか 423 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 19 57 17 ID Zj3k5W2A0 422 だからそれやると 301みたいになるんだってば 428 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20 11 00 ID Zj3k5W2A0 427 小次郎ランス書文以外が+1拾ってる そもそも安心やや有利を前提にしてる 435 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20 19 11 ID Zj3k5W2A0 430 とりあえず666の命を持っててアルクが殺しきれないの時点で666を同時に殺さなきゃネロを殺せないになるが まぁ頭の悪いお前じゃ理解できなかったか そろそろ本編やってこいよにわか 436 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20 20 53 ID Zj3k5W2A0 432 そもそもバサカを殺すために必要なのはAランク以上の12の殺害手段だしな できるやつはできるだろ ネロの場合は土による拘束勝ちしか望みが無いが 444 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20 34 53 ID Zj3k5W2A0 439 シキには直死があるから別だって言うのに本当本編少しもやってないんだな 用語集と本編に目通してから書き込めアホ 440 直死は同時じゃなくて完全な死を与えてる 本来混沌に還る筈の命が還らない 格ゲーに例えるとネロは回復能力がハンパないやつで、直死は最大HPを削るっていえばわかりやすいかな 456 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 20 51 24 ID Zj3k5W2A0 451 イスカ≧小次郎 地形補正とかで揉めそうだから＝ ランサー＜アルク ランサー＜黒セイバー 刺しの可能性で+1もらえるんならバサカ相手にも+1拾える 461 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 21 04 08 ID Zj3k5W2A0 [21/24] 460 燃料切れは描写が無いため無効 469 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 21 30 54 ID Zj3k5W2A0 [22/24] 466 燃費悪くても基本近接の鯖が殲滅思考なんだから土で終わるだろ げったんだとアルク斬ってもまとわりついてたし土があっても突撃しなきゃいけないし 474 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 22 27 16 ID Zj3k5W2A0 [23/24] 473 スルーとか言ってる時点で無効 反論も出てる 477 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 23 02 23 ID Zj3k5W2A0 [24/24] 475 ネロが展開した状態って負けなくない？ 抽出レス数 24 抽出 ID En.NQ5DA0 (3回) 497 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 21 25 20 ID En.NQ5DA0 [1/3] 496 488がすでにおかしい事に気付けよ 501 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 23 24 50 ID En.NQ5DA0 [2/3] 498 461はまともな方だろ するかどうかわからんヤツで時間切れ終了とかありえないし そもそも宝具温存する鯖がいない時点で鯖が早く時間切れになる 488は戦闘描写ないキャラ全部消すって言ってるようなものだろ それ以前にアルクの発言やロア出の土とかで信憑性高い 506 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 23 49 45 ID En.NQ5DA0 [3/3] 504 ルール無視スンナ 無効だアホ 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver450.0 ID KSlySkno0 514 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 07 18 ID KSlySkno0 [1/22] とりあえず ・五次鯖相手に相性勝ちの設定 ・万物対象の魂汚染の設定 ・正純な英霊相手のフィールド補正 ・殺されることを先読みして殺す自衛 これは確実に無視されてるわな 黒桜不遇すぎるわ 517 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 12 46 ID KSlySkno0 [2/22] 509 ＞火力さえあればどうにでもなるというのは本編で示されてるし いつ示されたんだ ソースが欲しいんだけど 516 そもそも戦闘描写なし宝具性能詳細なしであそこにいるのがおかしいだろ 他の鯖が本編描写と設定で考察してるのに数字ガラディーンで勝ち扱いとかおかしい 519 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 15 32 ID KSlySkno0 518 まず禁止事項読んでこいよ しかも無理に推してるって設定無視してるからそう見えるだけだろ 525 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 30 35 ID KSlySkno0 522 ランサーの上級宝具防ぐルーン盾一瞬で貫通してるんだし対城で突破とはいえないだろう そもそも出力制限あって小カリバーと同規模でしかも発生はほぼ一瞬 対城ぐらい相殺できると思うけど 真面目な話正純な英霊が抗えなくて森の怨霊レベルにまで落とされるフィールド補正＋殲滅思考自衛アンリ＋小カリバー同規模の影で普通に鯖に勝てる ここじゃフィールド補正も自衛アンリも魂汚染も無視されてるがな 528 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 32 13 ID KSlySkno0 523 鯖キラーの理由であるこの世全ての悪に逆らえるのがギルってだけ 普通は逆らえないんだから鯖キラーはギル以外対象でなにも矛盾は無い 531 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 35 30 ID KSlySkno0 527 だからEXTRA消そうぜって議論が出ては鯖厨のなぁなぁでうやむやにされる 書文以外は設定が曖昧 書文のみ小次郎タイプで魔力云々関係ないから書文は入ってもいいと思う ていうか別にEXTRAがいてもいいけどガウェインみたく暴走する輩が出るなら消した方がいい 他のEX鯖は結構順位中腹だけどガウェだけ不明瞭で黒セイバーとか海魔抜いてる 534 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 38 06 ID KSlySkno0 530 成長途中の10日目の森の速度見りゃ妄想レベル 範囲も海魔飲み込めるレベルだし宝具間に合ってフィールド補正取っ払って影貫通して自衛抜けてGOB以上の威力で黒桜に届くってのは妄想だろ 539 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 40 46 ID KSlySkno0 532 まず宝石剣を見直せよ 1000の出力の小カリバー連発って時点でそこらの鯖を超えてるはずだし 単純な火力面じゃ平均鯖より上だろ 533 自衛アンリの存在や宝石剣による爆発とかあって凜以外に出来るかどうかは不明 そもそも自衛未発動＝殺される結果なしって見方もあるんだし 544 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 49 42 ID KSlySkno0 541 小カリバーって扱いと出力1000って事とシングルアクションでほぼ無限に撃ててイリヤを持って黒セイバーに勝てると言わしめた攻撃が本編宝具より下だと思ってるわけか 542 そもそもいつもの人が云々言われてる時点で俺が守る必要ないだろ 注意するならID 4waJyx/I0に言ってくれ まぁ極力注意するが 546 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 56 17 ID KSlySkno0 545 速度が上だという前提がおかしい 小カリバーと散々相殺しあってた影が鯖の攻撃より遅い根拠がどこにも無い シングルアクションの出力1000と相殺しあってる時点で爆速 影が遅い根拠がどこにもない 宝石剣との描写で普通の鯖よりも速い 548 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00 58 56 ID KSlySkno0 546 同じこと言ってるな 542 ガウェは確かに鯖の中じゃ別格そうだが円卓発言とかと合わせてセイバーに劣る可能性もある ガラディーンの性能もわからないし現在の情報であの位置はおかしいってこと 551 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 01 12 24 ID KSlySkno0 550 森と衛宮邸での描写があるから速い ていうか鯖側が宝石剣よりも早いって根拠も描写も無いんだから影より確実に遅い 影が早い描写と鯖側が遅い理屈があるのに鯖のが速いって言うのか まぁ妄想だの俺理論だの言うやつが出るんだろうが 554 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 01 19 30 ID KSlySkno0 552 無限の小カリバーとの相殺がベラボウに早い証拠にならないなら全部遅くなるよ そもそも無限に撃てる小カリバーを鯖で相殺できるのなんてギル以外に誰がいるんだよ シングルアクションで出力1000を相殺できる鯖がいないっていうので証拠としちゃ十分だよ 556 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 02 02 03 ID KSlySkno0 555 イスカ＜ネロで-13 小次郎も考察不足 ランサー ＜アルク ＜黒セイバー ＜F15ランス ＜書文 ＜セイバー ＜海魔ジル ＞ライダー ≧アーチャー 近はランサー、中は本編、遠はアーチャー ≧イスカ ＜小次郎 山門突破不可 ≧ランス 近はランス、中遠は矢避け＆投げのランサー ≧呂布 近は互角、中は先手必勝、遠はランサー ≧ディル コメント+宝具の差 ＞ドレイク ＞ヴラド ＞キャスター 611 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 15 08 25 ID KSlySkno0 566 572 アルクには地力があるからやや上じゃない 奈須コメと設定合わせれば地力以上の力出すには相手のやや上までってことになるだろう でなきゃアルクの能力に対する奈須コメがなかったことになるし 567 よくない 倒したって言っても影と二人がかりでだぞ ランサー≧ハサンが通用するならセイバー≧ハサンだって通用しないことも無い 571 範囲外から発動で死ぬ前に燕返し撃たれて相打ちだ 他の鯖には通用しない 605 イスカ ＜アルク ＜黒セイバー 地力 設定 遠カリバー ＜F15ランス ＜書文 ≦セイバー 中遠カリバー ＜海魔ジル ＝ランサー 戦車で近接防いで軍勢、あとは戦車軍勢と投げ次第 ＜ライダー ＝アーチャー 戦車で近接防いで軍勢、あとは戦車軍勢と狙撃ＵＢＷ次第 ＝小次郎 山門結界と気配遮断 ＞ランス 戦車と軍勢で勝てる ≧呂布 軍神はあるが基本有利 ＞ディル 戦車と軍勢で勝てる ＞ドレイク ＞ヴラド ＞キャスター ランサー ＜アルク 地力 ＜黒セイバー 設定 地力 ＜F15ランス ＜書文 ＜セイバー ＜海魔ジル ＞ライダー ≧アーチャー 中は普通に勝てる ＝イスカ ≦小次郎 山門不明 気配遮断 ≧ランス 近はランス、中遠は矢避け＆投げのランサー ≧呂布 近は互角、中は先手必勝、遠はランサー ≧ディル コメント+宝具の差 ＞ドレイク ＞ヴラド ＞キャスター 613 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 18 25 06 ID KSlySkno0 612 奈須による鯖能力比較に3割アルクの地力が使われている 鯖はアルクの四分の一 Q：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？ きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。 戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、 一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。 ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。 破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、 通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。 で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、 中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。 だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。 あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？ 一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、 サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。 Q：むしろアルクェイド強えーって話ですねソレ きのこ：（ニヤリとしつつ）猫アルク2分の1くらいの強さだぞと。 618 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 18 39 25 ID KSlySkno0 ランサー +0 ＜黒セイバー 近地力 中遠カリバー ＜F15ランス ＜書文 ＜セイバー ＜海魔ジル ≧ライダー コメントはあるが勝敗が明言されていないため ≧アーチャー 近中ランサー 遠アーチャー ≧イスカ ≦小次郎 近は小次郎、中遠は投げvs山門 ≧ランス 近はランス、中遠は矢避け＆投げのランサー ≧呂布 近は互角、中は先手必勝、遠はランサー ≧ディル コメント+宝具の差 ＞ドレイク ＞ヴラド ＞キャスター 640 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 22 02 06 ID KSlySkno0 636 このスレにいる時点でコメントくらい読んでると思ったんだがそうじゃないやつもいるんだな Ｑ．きのこ氏がファンブックで仰っていたアルクとサーヴァントの強さ比較ですが、この比較 されているアルクって、30％程度しか力を出せていない状態と、全力状態のどちらでしょか？ Ａ．どっちかてーと30％のアルクです。もともと某プライミッツマーダーを御するには七騎の 守護者が必要とされており、聖杯戦争の七騎のサーヴァントというのはこれになぞらえている らしいですよ、どうにも。 Ｑ．TYPE-MOON他作品で、アルク以外にサーヴァントとガチンコできるのは誰ですか？ Ａ．一対一、宝具が極めて平均的なものであるなら…という前提でいきます。二十七祖のほぼ 全員、軋間紅摩、蒼崎青子。防衛戦だが戦闘になる、というのであればシエル。式、志貴の主 人公コンビはサーヴァントには及びません…でも、「両儀式」ならシエルクラスまであがるかも。 661 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 22 42 28 ID KSlySkno0 646 イスカ -11 ＜黒セイバー 地力 カリバー ＜F15ランス ＜書文 ＜セイバー 近白兵 中遠カリバー ＜海魔ジル ＜ランサー ディル以上＋投げ ＜ライダー ＝アーチャー ＝小次郎 近白兵 中遠山門考察不足 ＜ランス 宝具マシンガン ≧呂布 軍神はあるが基本有利 ≧ディル 近白兵 ≧ドレイク 遠金鹿 ＞ヴラド ＞キャスター ＜ネロ 664 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 22 48 10 ID KSlySkno0 662 最大火力を約一秒で撃てる 連射性は他の鯖よりは圧倒的に速い 669 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 23 04 32 ID KSlySkno0 [21/22] 653 戦車や戦闘機をジャンプで撃墜するのが非現実的なのに戦車で空飛んだり対近接バリア発生させたり五万の軍勢のいる砂漠に相手を連れて行くことは現実的なんですか 都合が良いとかの次元じゃないですね 695 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 23 55 41 ID KSlySkno0 [22/22] 692 アチャは軌道変えてないよ ＞軌道を変える、否、初めから二敵を貫く必殺の軌道 セイバーが不思議パワー使っただけ 抽出レス数 22 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver450.0 ID XoY5nC2g0 737 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 02 38 34 ID XoY5nC2g0 [1/14] 他の鯖の総当りも出そうぜ このままじゃ戦車は突進A+だの鯖の近接はバリアで防げるとかでごり押しされそうだし 742 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 12 49 40 ID XoY5nC2g0 [2/14] 鯖の総当りやる前にネロの考察した方がいい気がしてきた 奈須のコメントと性能的にネロはカリバーに耐えられてボルグでやられるタイプでしょ ていうか安心で三騎士＞祖にするのってかなり無理あるわ カリバーに耐えられるやつがいたらセイバー安心はないだろうし この三騎士が安心なのはいずれかの祖を確実に倒せるからじゃないの カリバーで殲滅と刺しボルグで大体の祖には勝てるだろうし アチャは祖と相性いい宝具持ってそうだかな 746 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 13 13 58 ID XoY5nC2g0 [3/14] 743 745 666の命って時点でバカ高いと思うんだけど 逆にボルグ系統でやられないタイプだって根拠は 761 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 14 38 57 ID XoY5nC2g0 [4/14] 758 鯖がネロに勝てるかどうかで4差がつくから いまじゃ全鯖＞ネロが前提で総当り貼られてる 775 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16 06 09 ID XoY5nC2g0 [5/14] 773 そもそも黒桜と同火力の宝石剣自体の扱いがおかしいのでそこから考察しなくてはいけない 小カリバー＋連射力＋黒セイバーに勝てるコメントがあるのに現在のランクにいるのが間違い 小カリバー連射の時点で火力面で平均鯖を軽く超えてるはずだけど 770 魔力1000の影が小カリバーで相殺＝カリバーでアウトではない 小カリバーはカリバーよりも連射力があり黒セイバーに勝てると言われたほど ランサーのルーン破ってるし宝具級なので大軍も相殺できる 相殺は行かなくても減衰するのでGOB喰らって生き残る耐久がある黒桜は殺せない そもそもGOBで死なない時点で大軍宝具直で打ち込んでも死なないだろうし さらに設定や描写上鯖相手に有利 ・五次鯖相手に相性勝ちの設定(対象がサーヴァント＋魂汚染の設定から鯖全体可能性あり) ・万物対象の魂汚染の設定 ・正純な英霊相手のフィールド補正 英霊⇒森の怨霊 ハサンやエミヤレベルじゃないと基本動けないらしい ・殺されることを先読みして殺す自衛 ・小カリバーと相殺しあえる速さで宝具級の影4つを操作、生成も一瞬 ・ランサーの上級宝具を防ぐルーンを難なく突破 779 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16 13 03 ID XoY5nC2g0 [6/14] 774 それはこのスレの妄想 実際はそんな設定はない 790 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16 36 00 ID XoY5nC2g0 [7/14] 787 ゼル爺は鯖より強いはずだがこのスレじゃアチャが朱い月倒すもんな 鯖つえーな 月を押し返した攻撃喰らっても大丈夫とか 812 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 20 35 50 ID XoY5nC2g0 [8/14] 795 普通に動いてたってどの鯖だ ランサーとセイバーは初期の考察不能の状態だしバサカはチートスペックだし しかもセイバーが汚染されたときは成長途中 最終段階とは違う 820 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 21 37 21 ID XoY5nC2g0 [9/14] 814 投げは影で防げる カリバーはフィールド補正もあるし来る前に飲み込める そもそも自衛アンリが発動するので戦闘経験はあまり関係ない しかも五次鯖相性設定があるのでセイバーランサーに負けないし 838 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22 18 09 ID XoY5nC2g0 [10/14] 826 自衛アンリでセイバー本体は呑める しかも相殺されても一瞬で出るので普通に間に合う 822 投げは平均より上だが影はもっと上 ルーン破った時点で上級宝具超えだし防げないことはない 829 出力制限あっても影の出力は異常 影の扱いが下手なんて設定無くない？ 衛宮邸でも大空洞でも自由自在だったっぽいじゃん 847 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22 27 08 ID XoY5nC2g0 [11/14] 839 だから四分割でも宝具に匹敵 しかも宝石剣一発一体倒してるんだし影四分の一＝宝石剣の可能性もある 描写見る限り複数を一度に倒してる描写ないし まぁ俺が見逃してるだけかも知れんが 850 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22 32 19 ID XoY5nC2g0 [12/14] 844 一度に出せるのは1000でも矛盾しない 操れるのが1000だが出すだけなら無限にってのが正しいだろ 最初に四対出したけど全部同時に襲い掛かったかわからない しかも描写上一体ずつ倒してるし 地の分にも ＞遠坂凜という、取るに足らない人間一人に対して繰り出された魔力は、数値にして一億を超えていた って出てるし 逆に全体で1000しか出せないなら地の文に矛盾するだろう 853 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22 34 41 ID XoY5nC2g0 [13/14] 848 出しても動かないのは持ち腐れじゃないか てか描写関係なく兆に対して一度に1000は普通に持ち腐れと言うだろ 855 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22 36 22 ID XoY5nC2g0 [14/14] 852 だから一体1000で出すなら無限で動かすのは1000ってだけだろ そもそも桜が動いてないんだから押し込まれるに決まってる 桜が逃げりゃ延々と追いかけっこになるよ 抽出レス数 14 抽出 ID JU78/Tec0 (6回) 863 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 01 24 22 ID JU78/Tec0 [1/6] 861 それ描写関係ないから 神父のは大空洞まえだし 桜のは影吹き飛ばしたあと 870 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 13 01 47 ID JU78/Tec0 [2/6] 866 712には 713が反論してる 876 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 15 00 31 ID JU78/Tec0 [3/6] 872 いやそもそもランサー＞イスカじゃない 642みたいな結果もあるしイスカはもっと下なんだよ むしろ 642のイスカ＜小次郎を無視して仮置きがすでにおかしいんだけど 873 アチャが迎撃できないんだからAランクも無理じゃないの？ 875 考慮に値しないとかいうのはお前の中だけ スレルール上反論されてそれに反論されてないから確定は出来ない それとも反論全部いつもの人ってことで無視するのか だったら誰でもランク変えられるし議論も意味無いわ 879 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 15 20 29 ID JU78/Tec0 [4/6] ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞イスカ≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ イスカ -3 ＜セイバー 近白兵、中遠カリバー ＜アーチャー 近白兵なり狙撃なり、中遠狙撃 ＝小次郎 近燕、中遠山門対戦車 ≦呂布 近中軍神五兵、遠軍勢 ≧ディル 近白兵、中遠イスカ ≧ドレイク 近中戦車、遠黄金鹿 ディル -6 ≦セイバー 中遠カリバー ≦アーチャー 中遠狙撃 ＜小次郎 燕 ＜呂布 軍神五兵 ≦イスカ 近白兵、中遠イスカ ≧ドレイク 近中白兵 遠黄金鹿 他に片方だけに倒せて片方だけが倒せないってやついたら教えてくれ 885 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 18 08 32 ID JU78/Tec0 [5/6] 881 設定無視なので無効 887 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 18 17 57 ID JU78/Tec0 [6/6] 886 時間切れまで粘ってから勝った筈 さすがに三倍は倒せない 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver450.0 ID RUkVEaQU0 903 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 00 40 21 ID RUkVEaQU0 [1/21] 無限の剣製」内で壊れたり、使ったりした剣は 魔力の使用なしに再び作られるのか？ 固有結界形成から維持には魔力消費はされ続けるが、 結界形成時に用意されている武装に関しては魔力消費はしない。 しかし、破壊されたものを新しく製造する、または形成時に無かったものを 新造するには激しく魔力を消費する コンプティーク 2006-10 Fate道場 911 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 01 05 48 ID RUkVEaQU0 [2/21] 910 二行目は同意だが一行目は間違い 聖杯の支援なしに英霊の座から5万人引っ張ってくるのはEX枠で問題ないだろう 913 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 01 14 52 ID RUkVEaQU0 [3/21] 912 竜種の召喚なんでまぁ規格外だな 奈須に召喚できてもキャス子は中堅までしかいけないって言われてるあたり強さとは＝じゃないっぽい 917 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 01 37 05 ID RUkVEaQU0 916 蹄八回+車輪によるダメージ判定と雷撃効果による判定合わせてA+だし対軍じゃなくてむしろ対人 920 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 01 49 46 ID RUkVEaQU0 919 そのくらい知ってる 単に能力の範囲が対人並だろってだけ ダメージの大半が蹄だし 925 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 02 34 30 ID RUkVEaQU0 922 まず本編やって来いにわか 934 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 14 43 01 ID RUkVEaQU0 931 単純火力ならもちろんカリバーのが上 黒桜の長所は火力じゃないし小カリバー相打ちの時点で高火力だし まず火力勝負でカリバーと比べてるってとこがおかしいから まともな火力勝負でカリバーに勝てるのはエアくらいのものだし 937 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 15 14 55 ID RUkVEaQU0 935 本編やって設定見ればわかる 946 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 16 33 24 ID RUkVEaQU0 941 白は無理じゃないか？ 士セイバーだし 940 942 そもそも何で設定を無視して黒桜を火力だけで考えるんだよ 本編やりゃ黒桜が強いのは他の理由があるってわかるだろ カリバーVS影だってカリバー撃つ前に影が到達する それにカリバー一発で黒桜を倒せるとは限らない 小カリバーと同等＋GOB耐久だし 地の文から考えて影を出すだけならできるんだしそれで阻むことも可能 947 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 16 36 55 ID RUkVEaQU0 945 ＞影は守りの概念を無視するのにランサーのルーンにちょっと耐えられたあたり、力勝負は特性を活かせない これって対アサシンの時だよな だとすると ＞上級宝具の一撃さえ防ぐ全ルーンの守りが、足止めにさえならない。 耐えられてなくね？ 950 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 16 40 19 ID RUkVEaQU0 949 そういやギル戦は連射だな 952 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17 10 29 ID RUkVEaQU0 951 凜相手に活きる設定が少ないだけだよ そもそも桜の負け条件は聖杯の破壊もあったからあの場で留まって力押しするしかないんだよ 黒桜の設定 ・五次鯖相手に相性勝ちの設定(対象がサーヴァント＋魂汚染の設定から鯖全体可能性あり) ・万物対象の魂汚染の設定 ・正純な英霊相手のフィールド補正 英霊⇒森の怨霊 ハサンやエミヤレベルじゃないと基本動けないらしい ・殺されることを先読みして殺す自衛 ・小カリバーと相殺しあえる速さで宝具級の影4つを操作、生成も一瞬 ・ランサーの上級宝具を防ぐルーンを難なく突破 ・正純な英霊なら触れただけで正気を失う ・触れた部分はアウト 足元を飲まれたセイバーは逃げるのに魔力の大部分と両脚を失う前提で思考 955 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17 34 14 ID RUkVEaQU0 954 上げようとするといつもの人扱いで下げに反論してもいつもの人扱い もはやランク移動の話した時点でスルー推奨とか言うアホが出るから動かせないってのが現実かな てか 888みたいなのがいる時点で黒桜、ネロ、玄霧、黒セイバー、ライダー、小次郎はほとんど動かせない 玄霧に至ってはキャスターの神言を数ランク上回る統一言語を有するのにあの位置だからな 957 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17 42 25 ID RUkVEaQU0 956 射程無限は言葉らしいところ無いけど大魔術をシングルアクションでこなす神言のさらに数ランク上だしあんま理不尽にも感じなかった 世界に話しかけるってのは設定としてあったから反論するにはそれなりの根拠がいるしな 逆に相手に聞こえなきゃいけないってことになったらそれは耳塞げばいいだけになっちゃうじゃん 960 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17 45 10 ID RUkVEaQU0 958 ＞そこは世界に話しかけて、その上に存在するものが逆らえないって設定を活かそうよ。 だからその設定が射程無限になったと思うんだけど 962 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17 48 10 ID RUkVEaQU0 961 言ってること矛盾してないか？ そっちの縛りだと聞こえない相手には効かなくなるじゃん 965 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 17 55 03 ID RUkVEaQU0 963 劇場版は差異があるから当てにはならんさね ＞相手に聞こえるんじゃなくて、相手が存在する世界に聞かせるだから相手が耳塞いでも関係ないだろう。 聞こえる必要が無かったらやっぱり射程無限になる まさか玄霧の発する声が聞こえる距離にいる存在限定ってわけじゃないだろうし 本人が根源の門に来てたり高次の存在に話しかけることからさすがにそれは無いと思ったんだがな 968 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 18 11 47 ID RUkVEaQU0 967 とりあえず本編と設定集見てこい 973 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 18 38 43 ID RUkVEaQU0 972 確定してないから 1のランクのままだよ 977 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 18 52 44 ID RUkVEaQU0 975 879に反論が無いんだから本来のランクは ver450.0 ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文 ＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ｲｽｶ≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世 ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉 ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ ＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ ＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体 997 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 23 42 33 ID RUkVEaQU0 [21/21] 本当印象操作好きだな 自分たちのことは棚に上げて都合の悪い部分無視とか 黒桜の設定無視しといて何を言ってんだが 抽出レス数 21 2 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 23 54 54 ID RUkVEaQU0 イスカ -13 ＜黒セイバー 近白兵、中遠カリバー ＜F15ランス ＜書文 ＜セイバー 近白兵、中遠カリバー ＜海魔ジル ＜ランサー 近刺し、中遠投げ ＜ライダー ＜アーチャー 近白兵なり狙撃なり、中遠狙撃 =小次郎 近燕、中遠山門対戦車 ＜ランス 全距離マシンガン ≦呂布 近中軍神五兵、遠軍勢 ≧ディル 近白兵、中遠イスカ ≧ドレイク 近中戦車、遠黄金鹿 ＞ヴラド ＞キャスター 農民 －3 ≦黒セイバー 近燕、中遠カリバー ＜F15ランス ＜書文 ≦セイバー 近燕、中遠カリバー ＜海魔ジル ＝ランサー 近燕 投げ不明 ＜ライダー ≧アーチャー コメント ＞ランス 山門燕 =イスカ ＞呂布 山門燕 ＞ディル 山門燕 ＞ドレイク 山門燕 ＞ヴラド 山門燕 ≦キャスター 近燕、中遠山門解除 =先生 イスカ -3 ＜セイバー 近白兵、中遠カリバー ＜アーチャー 近白兵なり狙撃なり、中遠狙撃 ＝小次郎 近燕、中遠山門対戦車 ≦呂布 近中軍神五兵、遠軍勢 ≧ディル 近白兵、中遠イスカ ≧ドレイク 近中戦車、遠黄金鹿 ディル -6 ≦セイバー 中遠カリバー ≦アーチャー 中遠狙撃 ＜小次郎 燕 ＜呂布 軍神五兵 ≦イスカ 近白兵、中遠イスカ ≧ドレイク 近中白兵 遠黄金鹿 ver451.0 仮置き ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文 ＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ≧ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世 ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉 ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ ＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ ＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver451 ID n0OkHQkc0 5 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00 05 23 ID n0OkHQkc0 [1/17] 3 4 小次郎＞イスカってやつとイスカ≧ディルって別々にやったんじゃないの 結果小次郎＞イスカ≧ディルだし 9 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00 15 04 ID n0OkHQkc0 [2/17] 7 前スレ 642の総当り使用してるからだろ 13 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00 48 31 ID n0OkHQkc0 [3/17] 10 てかイスカに赤原猟犬避ける手段ないしアチャ＞イスカでしょ 最大ためでマッハ10 20秒かそこらでもセイバーがやっと打ち落とせるレベル イスカじゃ対処できん あと軍勢のレンジ99は都合よく解釈しすぎ 実際は1～99なので呼んだ英霊が動ける範囲だろ 投げはマッハ2で飛距離40km しかも必中 対遠概念宝具のアイアス貫通 イスカじゃ対処できない 14 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00 49 50 ID n0OkHQkc0 [4/17] 11 また同じ事繰り返すのかよ しかも黒桜にイスカが勝てるってどういう妄想だよ 19 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01 02 58 ID n0OkHQkc0 [5/17] 17 とりあえず本編やって来い 話理解すれば1000の影突破=勝利じゃないってわかるだろう 16 軍勢召喚からアチャを攻撃するまでの時間とか考えれば間に合うとは考えづらい てか余波でキャス子に致命傷与えて空間ごと捻じ切る威力のガラドはほぼタメなしで撃てるし軍勢発動からアチャ討伐までを狙撃させずにこなすのは無理だろ 26 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01 12 29 ID n0OkHQkc0 [6/17] 22 まず召喚する前にガラドや猟犬で落とせる ガラドはタメなしだし猟犬は5秒も溜めれば戦車の速度越えるし 31 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01 23 24 ID n0OkHQkc0 28 聖杯戦争という舞台で言ってもディルの方が何倍もましだろ 能力もただの力押し A+宝具もほぼ見掛け倒し 挙句に軍勢は第火力であぼーんだし B二つだけど地味に強いディルの方がずっと使いやすい 性格的にも 33 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01 25 09 ID n0OkHQkc0 30 イスカが戦車に隠れた描写が無い ガラドは戦車じゃ耐え切れない っていうか戦車単体の耐久力が示された描写もないし盾にしても無意味 38 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01 32 33 ID n0OkHQkc0 35 余波でキャス子倒してるし戦車に力負けは無い ガラドよりフルンディングの方が強いだろうし展開からアチャに軍勢が突撃するまでにチャージ終わって狙撃もある そもそも戦車は突撃がA+じゃない 蹄8回＋車輪ダメ＋雷判定合わせてA+ 力負けするにはガラドを蹄で八回踏んで車輪で轢いて雷当てなきゃいけない そんな時間は無いので狙撃で終わり 39 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01 33 57 ID n0OkHQkc0 36 投げ一回で魔力切れの描写なし さらに必中なので一回あればイスカは倒せる 43 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01 47 09 ID n0OkHQkc0 41 まず投げに軍勢召喚が間に合わない 溜め時間なしのマッハ2 あと軍勢が出てもランサーは自力で軍勢倒せるしイスカに勝ち目は無い 90 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 17 05 19 ID n0OkHQkc0 77 英霊たちが元々いた世界の一般兵ってのは異常な強さ ＞ランサーの槍は、彼の鷹の目を持ってしても視認できる物ではなくなっていた。 ＞もとより点にすぎない槍の軌跡。 ＞迫り来る槍の穂先が見えぬ。 ＞獲物を振るう腕の動き、その足捌きさえ、既に不可視の領域に加速しつつあった。 千里眼Cで不可視だし逸話と合わせて軍勢無双は至極真っ当な考察結果 73 アーチャー -1 ＜黒セイバー ＜F15ランス ＜海魔ジル 火力不足 ＜書文 ＜セイバー 初見では勝てない ≧ライダー コメント ＜ランサー ＞イスカ ≦小次郎 コメント ≦ランス 近中はランス、遠はアーチャー ≦呂布 近接差で中距離は不利 ≧ディル 投影は完成した魔術なので消えない ＞キャスター ＞ドレイク 近遠有利中微妙 ＞ヴラド 近遠有利中微妙 ＞ハサン ＞ジル 92 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 17 09 27 ID n0OkHQkc0 86 セイバーが倒せるかどうかってのは情報が無いから カリバー撃った後は魔力も少ないし隙も出来る 魔力放出が基本のセイバーがカリバーで決められないってのは自信なくて当たり前だろ セイバー自身のコメントは軍勢の説明ではないしたかが怨霊のハサンに無双した所で強いことにはならん そもそもイスカ倒せばいいんだし 49で既に話終わってるはずだがな 94 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 17 11 08 ID n0OkHQkc0 91 ルールわかってるのか？ 基本殲滅思考でなんで逃げるんだよ イスカの能力的に一番相手を倒す可能性があるのは戦車突進＆軍勢なんだからイスカが逃げるってのがまずありえない 100 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 17 44 43 ID n0OkHQkc0 94 軍勢発動中にイスカが逃げた描写が無い そもそも勝率だけで言えばセイバーは鞘に引きこもれば鯖は魔力切れで倒せることになる 初見で相手の火力もわからない状態でイスカが軍勢発動様子見逃走の描写が無きゃ無理 102 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 18 31 35 ID n0OkHQkc0 [16/17] 101 ランサーの開幕宝具とイスカの軍勢逃走は別 そもそも遠距離攻撃をイスカじゃ避けれない上に逃走はルール上不可能なんでどっちにしろイスカ本体がやられて終了だがな 110 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 23 43 19 ID n0OkHQkc0 [17/17] そもそも近接鯖相手に戦車って実質無意味だろ ＞サーヴァントならではの脚力を駆使して、ジェット戦闘機に拮抗するほどのスピードで水上を疾駆するセイバーではあったが 敏捷Aのセイバーがこれなんだし前スレでも ＞戦車：最大時速約400km ＞F15：最大時速約3000km ＞セイバー：最大時速約2400km～3600km こういう結果が出てるし近接イスカはほぼ負けだろ 軍勢は設定曖昧描写微妙 盾にした描写も無ければランクもEXだからな 単純に度合いがわからない＆召喚系でランクが上がってるだけだし平均鯖にすら勝てる要素ない 抽出レス数 17 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver451 ID 55NmBSm.0 135 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 15 35 27 ID 55NmBSm.0 [1/6] どっちにしろ単独行動E-持ちの雑魚集団だし宝具も使った描写ないしどっちにしろイスカは平均鯖にも劣る イスカが戦車を盾にした描写もないし普通にイスカ一本釣りで終了 140 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 16 03 53 ID 55NmBSm.0 [2/6] 136 現在描写の設定では怨霊ハサン相手に無双するぐらい 宝具は使ってないため使用不可 そもそもどんだけ軍勢が凄かろうがイスカが狙撃で落ちるから関係ない 149 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 20 13 16 ID 55NmBSm.0 [3/6] 147 本当無限ループって怖いな お前の言うイスカはEXイスカであって聖杯戦争に出張ってきた征服王(笑)とは別人だから 確か士郎戦のアーチャーは本来の10分の一の力 あと単独行動のスキル的に軍勢は霊核にに少しでもダメージ食らったらアウトだと思う まぁこの例から考えりゃ間違いなく軍勢内の奴らは雑魚 159 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 21 17 27 ID 55NmBSm.0 [4/6] 156 ディルはともかく小次郎には人類最強設定があるので無双は簡単 ディルもセイバーとガチれるし出来ると思うけどな 173 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 22 49 51 ID 55NmBSm.0 [5/6] 171 近接鯖に戦車勝ちは不可能 敏捷AのセイバーでさえF15と同等なのにA+の小次郎ディルを戦車でどうこうとか物理的に無理 177 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 23 14 27 ID 55NmBSm.0 [6/6] 175 お前はまず妄想と戦車軍勢の違いを理解してから議論に入ってくれ 抽出レス数 6 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver451 ID .jSSdzxw0 200 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 00 10 33 ID .jSSdzxw0 [1/9] イスカは過大評価だが黒桜は当然の評価だろ まぁ今や原作やってないやつもいるんだから仕方ないけどな 201 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 00 13 44 ID .jSSdzxw0 [2/9] 197 ○刀VS殺 編集部(予測) 敵との距離を一定に保ちつつ、投擲で急所を狙うのが真アサのスタイル。しかし、卓絶し た剣技に中途半端な飛び道具が通用する筈もなく、４０本の短剣全てを弾かれるだろう。 短剣が尽きた所で攻勢に転じれば小次郎の勝利は間違いないが、彼は山門からあまり離れ られない。対するハサンも格闘戦は苦手なので、戦いは降着状態に。互いに手詰まりとな れば宝具勝負。しかし射程の短い燕返しに対して、妄想心音は離れた場所から相手に触れ ずに呪殺する事が可能。魔力Ｅの小次郎が倒れるは必須…よって、真アサシンの勝利か？ 奈須さ～んCHECK! 鯖単体の対決なら、文句なく真アサシンに軍配が上がります。判定の通り、小次郎に妄想 心音を破る手段は無いのですから。ですが、その先があります。妄想心音の泣き所は「即 死」ではないこと。通常心臓を破壊されれば即死ですが、相手は鯖。特に霊としての属性 が強い小次郎は、心臓が破壊されたとしても戦闘能力は残っています。宝具使用後の隙を 突いて間合いを詰め、燕返しを放つ事も可能なのです。となると……結果は相討ち…？ 凜セイバーを軽くいなしてる小次郎が士セイバーよりも遅いわけが無いし奈須のコメントから魔力判定しか必要ない 207 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 01 00 37 ID .jSSdzxw0 204 いやまぁ言いたいことは小次郎は妄想も避けれないとかいうアホへの反論だからそうマジにしないでくれ 205 小次郎の武器の強度は別に不安でもなんでもないだろう カリバーと打ち合えば曲がるけど普通レベルならそんな危険もないしそもそも防御主体の小次郎の剣にダメージを負わせるのはほぼ不可能 セイバー戦も首狙いで大丈夫だったし軍勢如きにどうにかｄきるもんじゃない 245 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 18 44 50 ID .jSSdzxw0 237 ちなみに 燕返し…剣技 UBW…魔術 射殺す百頭…宝具 だからな 227 止めること自体はそう凄いことじゃないだろう セイバーの腕の動きで剣がどこにあるかはわかるだろうしとめる動作も葛木の技量なら間に合う 地の文にあるとおり鯖の速度に葛木がついてきた事が一番凄いんだけどな 221 確実に小次郎が上 コメントでも言われてるしなにより技量でいなしてる まともに打ち合ったら曲がる物干し竿で打ち合ってるし しかも上段の有利は小次郎にとっちゃただの不利 曲がった剣も初見のセイバーなら即終了 互角に戦ってるのも山門移動制限があるからだよ とりあえず本編やって来い 253 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 19 15 37 ID .jSSdzxw0 251 ＞バゼットと葛木が肉弾戦を行ったらどちらの勝ちか？という ＞質問です。 ＞回答ですが、初戦なら葛木がやや有利、２回戦目があるのなら ＞バゼットのほぼ完勝という結果らしいです。 ＞未見ならセイバーも撃退するスキルを持つ葛木ですが ＞バゼットも人間が考え、鍛え上げてきた格闘術のエキスパートと ＞いうことで、才能重視のサーヴァントたちよりも早く ＞葛木の“蛇”に対応できる可能性もあるとか。 ＞あと、葛木が一般人なのでバゼットが甘く見てしまい ＞あっさり倒されるかもしれないとも言われていました。 蛇は実質初見専用技 ＞初戦だけ、という限定条件付きではあるが、素手でサーヴァントと渡り合える葛木総一郎なのだ バゼットが二戦目に勝つのは当たり前だし鯖も二回目なら勝てる ＞取っ組み合いだったら一成の兄貴に負けるという設定 これってどこに書いてあったんだ hollowじゃ ＞「いや、その真似事かな。 ＞ 私は本気だが、宗一郎殿は寸前で止めてしまわれるのでな。 ＞ 組み手になるのは、さて、拙僧があと十年ほど修行した後であろう」 って言われてる 組み伏せるルールなら零観の独壇場だとは言ってるが 263 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 20 02 06 ID .jSSdzxw0 260 地の文にあるとおり葛木が素手で剣を止める武術の達人ってだけで説明はつく バゼットに負けるのは単に蛇が破られるから 272 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 20 21 49 ID .jSSdzxw0 271 葛木が一般人の前提だと思う 咄嗟に動いたキャスターも防御に回れなかったし 276 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 20 58 32 ID .jSSdzxw0 273 ＞それに移動制限のお蔭で互角に戦えてるなんて書かれてないから ＞目前のサーヴァントの一撃とはそういう一撃だ。 ＞牽制など無く、常に命を奪いにくる。 ＞それを防ぐ手段は後退しかありえない。 本編やるまで書き込まないでくれ 議論が進まなくなる 280 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 23 30 52 ID .jSSdzxw0 [9/9] 277 ＞Q.言峰、バゼット、葛木、「メルブラ」の都古や軋間紅摩の中で、 ＞魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦で戦ったらトップ3は誰になりますか？ ＞A.軋間は存在自体が神秘の類になってしまうので除外。 ＞本人にその気がなくても薬物検査にひっかかる選手みたいなもんです。 ＞この面子なら純粋に強いのはバゼット。 ＞一戦だけ 闇討ち上等、という限定なら葛木。 ＞言峰は十年若ければバゼットさんよりトータルで強い。 軋間に勝てたら代行者どころか埋葬機関に入ってるレベル 抽出レス数 9 抽出 ID gs3UuMIg0 (7回) 286 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 00 16 01 ID gs3UuMIg0 [1/7] 282 実際にはセイバーが唖然として放心してるとこに蛇で追撃 287 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 00 33 03 ID gs3UuMIg0 [2/7] 265 ＞無論、彼女は知らない。 ＞素手で相手の武器――――刃を受け止める武術がある事も、それを実現する達人の事も。 ＞だが事はサーヴァント戦。 ＞敵はあくまでただの人間だ。 ＞それが必殺の一撃、視えない刀身を捉え、かち素手で押し止めたなど、もはや正気の沙汰ではない。 難易度は段違いだができないという理由にはならない そもそも葛木は初見限定だとしてもサーヴァントを倒せるって時点で異常 ていうか小次郎だって人の身で燕返しを習得してるんだし不可能と言う断定は出来ない 371 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 19 42 26 ID gs3UuMIg0 [3/7] 296 全体的に設定が無視されてるので無効 377 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 22 21 16 ID gs3UuMIg0 [4/7] このスレってランク低くなる要因の一つに関連する他キャラの過小評価があるのがネックだよな 黒桜←宝石剣とか 腕士郎←黒セイバーとか ところで腕士郎の総当り誰か知らないかな？ 415 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 23 39 50 ID gs3UuMIg0 [5/7] 411 普通に白兵で撃たせない 420 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 23 45 02 ID gs3UuMIg0 [6/7] 本当EXTRA勢はなくしたほうがいいな 正直情報が少ないんだから全員鯖の最低ランクでもおかしくない 432 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 23 55 39 ID gs3UuMIg0 [7/7] 429 それは速さとしては考察できない アチャでは対処できないってだけだし 430 まぁアチャが後退すれば大丈夫だしカリバーよりは遅い セイバー戦とか考えると時間はかかる 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver451 ID W5C.8wf.0 447 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 01 36 03 ID W5C.8wf.0 [1/8] 445 鯖同志なら宝具云々的に宝具ぶっぱ 449 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 01 52 30 ID W5C.8wf.0 [2/8] 448 基本は負けだろう 460 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 16 21 13 ID W5C.8wf.0 [3/8] 454 総当り自体に反論があったから仮置き自体無効 456みたいなのみるとつくづく 377の議論した方が良いって思うわ 461 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 16 23 55 ID W5C.8wf.0 [4/8] ver451.0 仮置き ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ ＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ ＞ｷｬｽﾀｰ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉 ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ ＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ ＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体 466 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 17 01 15 ID W5C.8wf.0 464 まだいたのか まぁ値するとかしないとかじゃなくてルール上成立しないがね 467 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 17 07 22 ID W5C.8wf.0 454 黒桜＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞ｶﾞｳｪｲﾝ バサカ +-0 ＜黒桜 ＞ガウェ ＜黒セイバー ＝海魔 千日手 ＞セイバー ガウェ-8 ＜バサカ ＜黒桜 ＜黒セイバー ＝海魔 ＜セイバー 黒桜+6 ＞バサカ ＞ガウェ ＜黒セイバー ＞海魔 ＞セイバー 464みたいなのがウザイからﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝに戻してくれりゃそれでいいが 477 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 19 56 26 ID W5C.8wf.0 [7/8] 471 時間旅行の線はまだ可能性の話だぞ 486 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 21 32 25 ID W5C.8wf.0 [8/8] 485 アヴァロンは無理だがシエルのはありだろ なしなら不死がついてる意味が無いだろう 不死耐久がダメなら各種補正から再生を抜くべき 抽出レス数 8 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver451 ID ZxELEbdA0 509 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 18 18 40 ID ZxELEbdA0 [1/29] 504 黒桜の人だろうが反論がある時点で無効 スレルールに特定の人の意見をスルーなんて書いてないので不確定 しかも 461が反論なしで確定なので 454の仮置きが確定だろうが 461で上書きされる どっちにしろそのランキングは確定ではない 512 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 18 38 40 ID ZxELEbdA0 [2/29] ver451.1 確定 ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ ＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ ＞ｷｬｽﾀｰ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉 ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ ＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ ＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体 ID opNpvuR60がゴネるだろうから宣言しとくか 514 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 18 53 22 ID ZxELEbdA0 [3/29] 513 だからいつもの人ならスルーしていいなんてルールがないんだよ 525 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 19 44 39 ID ZxELEbdA0 517 判断方法が曖昧 黒桜～のレッテル貼られてる人かどうか定かじゃないのにどう考えてもとか完全に主観判断だろ 都合の悪いのスルーしてるようにしか見えんわ 520 521 酷くもないし本末転倒でもない そもそもEXTRA勢は考察できる情報が少なすぎる EXTRAが入るんならキャラマテの奴らとか出してもいいぐらいだよ まぁEXTRA削除は確定したからここから入れるんなら根拠持ってきてもう一回総当りやるとかしないとダメだがな 530 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 19 53 05 ID ZxELEbdA0 527 俺は書文は入れていいと思うけどそれ言うとレッテル貼るヤツがうるさいしEXTRAの情報が少ないことは事実なんだし書文も込みで消した方がいい 百ハサンとか云々は正直あんま削除したほうが良いとは思わない EXTRA削除は不確定な情報なのにそれでごり押しがあるからってだけだし 黄理とかリズがガウェインみたいに上げようとするやついたら削除した方が良いが誰もおかしいこといってるわけじゃないし触れないで良いだろう 528 勘弁とかじゃなくて確定してるよ 536 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 19 59 03 ID ZxELEbdA0 533 黒桜とEXTRAじゃ考察できる情報が違いすぎる 詳細不明のEXTRA消すのとst本編や設定集で情報がそろってる黒桜消すのとじゃ天と地程の差がある EXTRA勢で情報既出キャラを妄想戦法で無双されるんなら消した方が言いに決まってる 539 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 00 30 ID ZxELEbdA0 534 単なる削除に理由なんか要らないだろ そもそも前例もあるんだしキャラ移動でもないし仮置きは成立してる 誰も反論出してないし普通に確定 542 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 03 45 ID ZxELEbdA0 537 反論しないんだから仕方ないだろう 538 そう反論しても意味ないし百ハサンとかは別に揉めてないから触れる必要は無い 百ハサンより情報が多くても詳細不明は変わらないし何よりゴリ押しがある 考察できる情報を超えた理論使うやつがいるんだし十分理由になる 百ハサンとかでも問題があったらその都度議論されるだろ されえないってことは何も問題が無いからだよ 546 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 07 30 ID ZxELEbdA0 544 百ハサンがスレで情報不明で削除って話になってないって話だよ 549 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 08 35 ID ZxELEbdA0 ver451.0 仮置き ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ ＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ ＞ｷｬｽﾀｰ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉 ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ ＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ ＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体 情報不明考察不可のEXTRAキャラ削除 こうやって仮置きしろってことか どうせ超理論が出るんだろうがな 552 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 13 18 ID ZxELEbdA0 551 揃っていない情報で総当りされてるので無効 下位キャラや百ハサン引き合いに出すならst本編以外のキャラ全消去とかになる そもそも宝具も不明戦闘描写もないので入れること自体無理 百ハサンの方が戦闘描写もあるし考察できる 555 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 18 22 ID ZxELEbdA0 554 宝具の詳細不明はランクだけじゃない ランク以外のほぼ全てが不明 そもそもEXTRAには考察可能な戦闘描写が無い 558 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 21 44 ID ZxELEbdA0 556 最も情報が少なくてランクインしてるキャラは総当りにおいて不備が無いだけ 宝具もスキルも不明なのにその不明な宝具で勝ちなんて総当りが出るからEXTRAは消去って言ってるんだ 560 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 24 36 ID ZxELEbdA0 557 宝具の説明文は宝具自体の能力の一端であったり由来であったりで確定できる情報ではない なによりランク・威力・種別・射程・真名解放までの時間が不明なので総当りするなら宝具使用不可で総当りすべき スキルもどの程度なのかが考察可能なレベルに達していない ストーリーパートの描写はその相手がどの程度かが不明なため考察範囲外 561 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 27 48 ID ZxELEbdA0 559 EXTRAはごり押しが多い上に不明な宝具で勝利なんて総当りになってるからだ 白兵のみで総当りするんならモンクだって少ないだろう 圏境持ちの書文以外のEXTRA鯖は真名開放までの時間と威力、射程が不明なので考察が不可能 この不明な宝具で勝ち扱いにするなら削除しろってことだよ 不明な情報を使うなんて考察でもなんでもない 564 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 36 38 ID ZxELEbdA0 562 そのランク変動に対して宝具が情報足りてるなんてことばっか言うやつが多いから消すべきだって言ってるんだよ 他の考察見りゃ待機時間や魔力消費量、威力射程が必須なのにそれがないのに勝ち扱いなら消した方がいいんだよ 569 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 39 40 ID ZxELEbdA0 563 考察可能なやつを残すんなら書文は残した方が良いよ 真名開放までの時間と射程は圏境でクリアだし魔力消費も体術なんで関係ない。威力も殺し方がショック死なんでそれなりに防御固めて無いやつが相手なら勝ちでいいだろ 体術が宝具っていう小次郎タイプの魔人なんだし ただ情報がすくないのは事実だから直感持ちには当たらないとか少しばかり不利でいいと思う てか情報ないんだから少しくらい不利でも仕方ない 570 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 41 29 ID ZxELEbdA0 567 別のベクトルで下げても誰かが数字ガラディーン叫ぶだろうし消すべき そうじゃなければ宝具使用不可スキル適用不可基本不利で考察すべき 573 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 20 54 40 ID ZxELEbdA0 572 だったら一度削除してもう一回入れる議論やったほうがいい 現状宝具不明なんていってもごり押しで終わるんだから再議論やったほうが速い あと情報出てるキャラで無茶なんて軋間ぐらいだ 大抵は本編もやってないやつが設定無視してごちゃごちゃ言ってるだけ 576 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 21 03 15 ID ZxELEbdA0 574 他ならまだしもEXTRA勢は一度削除すべき 現状再議論なんて呼びかけても意味ないし 情報が少なすぎるのにその情報で十分なんて言い張るやつがいたら再議論なんてできない 578 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22 00 28 ID ZxELEbdA0 ガウェイン ＜ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ ＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ ＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ ＜黒ｾｲﾊﾞｰ ＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ ＜ｾｲﾊﾞｰ ＜海魔ｼﾞﾙ ＜書文 ＜ﾗｲﾀﾞｰ ＞ﾗﾝｻｰ ＜ｱｰﾁｬｰ ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ ＜ﾗﾝｽﾛｯﾄ ＜小次郎 ＞呂布 ≦ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ ＞ﾄﾞﾚｲｸ ＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世 ＞ｷｬｽﾀｰ ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ ＜ﾈﾛ ＜腕士郎 ＜宝石剣凛 ＜バゼット ＞百ハサン ≦秋葉 ≧シエル ≧「両儀式」 ＞ハサン ＞ジル ＞荒耶 ＞言峰 ≧剣製士郎 ≧藤乃 ＞凜 579 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22 01 35 ID ZxELEbdA0 578の前提 宝具スキル考察外ステによる白兵のみ 582 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22 13 13 ID ZxELEbdA0 580 EXTRA以外の鯖相手には宝具やスキルは極力なしで まぁランスは逸話的に負け扱いでもいいかな 588 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22 22 43 ID ZxELEbdA0 584 それが無意味なら削除だろ 実際適用できる宝具なんてないし適用できるスキルも無い 589 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22 23 32 ID ZxELEbdA0 587 印象操作乙 全部やっても考察に使える情報なんて一欠けらもないよ 594 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22 30 47 ID ZxELEbdA0 592 1,3行目は概ね同意だが2行目は違うだろ 十分に力を取り戻したって言ってもどのくらいか明言されて無い以上はその描写は考察範囲外 596 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22 32 30 ID ZxELEbdA0 ガウェイン ＜ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ ＜ｱﾙｸｪｲﾄﾞ ＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ ＜黒ｾｲﾊﾞｰ ＜F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ ＜ｾｲﾊﾞｰ ＜海魔ｼﾞﾙ ＜書文 ＜ﾗｲﾀﾞｰ ＞ﾗﾝｻｰ ＜ｱｰﾁｬｰ ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ ＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ ＜小次郎 ＞呂布 ＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ ＞ﾄﾞﾚｲｸ ＞ｳﾞﾗﾄﾞ三世 ＞ｷｬｽﾀｰ ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ ＜ﾈﾛ ＜腕士郎 ＜宝石剣凛 ≦バゼット 597 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22 34 26 ID ZxELEbdA0 [28/29] 595 だから本編と同じって確証がないしアチャが最大限に能力を活用したかどうかも不明 そもそも十分に力を取り戻す＝本編と同レベってのは今のとこ設定としては出てないから 599 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22 35 11 ID ZxELEbdA0 [29/29] 598 イスカは過大評価だしあっちは一応宝具とかあるから 抽出レス数 29 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver451 ID 1NVqgNwA0 612 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 19 55 13 ID 1NVqgNwA0 [1/16] イスカは呂布とディルの間くらいがちょうどいいとこ 本人が戦わないライダーのくせに戦車が弱いからな 軍勢はイスカが落ちれば終了だし戦車は蹄だしな 何より遅いから鯖レベルになら白兵で捕まっちまうし 614 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 20 42 49 ID 1NVqgNwA0 [2/16] 613 印象操作もレッテル貼りもいい加減にしろよ そもそもお前が何で判断してるかは知らんが主観で決めるなよ 617 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 21 03 55 ID 1NVqgNwA0 [3/16] 616 マシンガンは無限だし普通に威力もマシンガンが上 戦車は蹄8+車輪+雷だからまず性能使い切ることはないけどそれを考慮してもマシンガンの方が全体的には上 奈須だって銃火器は宝具になるはずが無いものと言ってるんだし 625 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22 13 53 ID 1NVqgNwA0 [4/16] 623 イスカ －15 ＜黒セイバー 近は戦車があるが下手に距離をとればカリバー、中遠はカリバー ＜F15ランス ＜海魔ジル ＜書文 ＜セイバー 近は戦車があるが距離をとればカリバー、中は先手必勝、遠はカリバー ＜ライダー ＜ランサー 白兵+投げ ＜アーチャー 白兵+狙撃 ≦小次郎 近燕 中遠山門 ＜ランス マシンガン ≧呂布 近は戦車でいけるかどうか、中は互いに先手必勝、遠は戦車＆軍勢 ≧ディル 近は戦車でいけるかどうか、中遠は戦車＆軍勢 ＞キャスター 戦車は鯖の近接で詰む ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＝呂布 624 ランサー -1 ＜黒セイバー 地力 ＜F15ランス ＜海魔ジル ＜書文 ＜セイバー 刺しにはアヴァロン ≧ライダー コメント ＞イスカ 白兵+投げ ≧アーチャー 近中ランサー 遠アーチャー ＝小次郎 近は小次郎、中遠は山門vs投げ ≧ランス 近はランス、中遠はランサー ≧呂布 近は互角、中遠はランサー ≧ディル コメント ＞キャスター 633 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22 37 25 ID 1NVqgNwA0 630 本編描写じゃアチャは魔力が尽きて腕が千切れる寸前だから普通に中距離はランサーの勝ちだろ 投げボルグが山門突破可能ってコメントなり設定があるなら教えてくれ 634 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22 38 35 ID 1NVqgNwA0 631 普通に無双できる しかも山門結界で能力ダウンなので軍勢とか小次郎にとってはほとんど肉塊の行進ですし 637 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22 45 15 ID 1NVqgNwA0 636 魔力が来るのが先でもアチャが速攻でやられる 防いだ時点で片腕しか使えないのにランサーの攻撃凌げるわけない 山門突破可能なら2ポイント分なんだから詳細不明で+1扱いで＝ 639 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22 46 50 ID 1NVqgNwA0 638 百ハサンに無双できるくらいの性能しかないし 単独行動E-だし 普通に弱い 644 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22 55 31 ID 1NVqgNwA0 641 魔力切れで消滅なんてよほどのことがないとありえない そもそも大局的に見て両者魔力切れでアチャだけ片腕もげてるってどうかんがえてもランサーの勝ち あの状況で＝なんてありえないわ 645 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22 57 15 ID 1NVqgNwA0 641 山門突破可能な場合 小次郎≦ランサー 山門突破不可能な場合 小次郎≧ランサー 山門突破が不明なら中間の 小次郎＝ランサー の方がいいだろってことだよ 650 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23 09 39 ID 1NVqgNwA0 646 平地で囲まれても人類最強の小次郎を白兵で倒すとか無理 兵士の強さもわかってないしそもそも引きずりこめるかどうかすら不明 647 補給行動に入らなきゃ攻撃行動に移れないとか妄想だろ 状況的に完全に不利のアチャが地力で劣るランサーに勝てないだろ 近距離で負けなのに両者魔力切れアチャ片腕負傷で＝ってのが既におかしい 651 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23 11 53 ID 1NVqgNwA0 649 ならねぇよ 中遠小次郎＝ランサーってのは確定してない 近距離小次郎＞ランサーと不確定な小次郎＝ランサーを総合すること自体が間違い 突破できるかどうかわからないんだから突破できる状況と突破できない状況を総合する方が正確 662 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23 21 18 ID 1NVqgNwA0 ランサー -2 ＜黒セイバー 地力 ＜F15ランス ＜海魔ジル ＜書文 ＜セイバー 刺しにはアヴァロン ≧ライダー コメント ＞イスカ 白兵+投げ ≧アーチャー 近中ランサー 遠アーチャー ≦小次郎 近は小次郎、中遠は山門vs投げ ≧ランス 近はランス、中遠はランサー ≧呂布 近は互角、中遠はランサー ≧ディル コメント ＞キャスター 別にランサー上げたいわけでもないしめんどうだからもうこれでいいよ 664 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23 26 20 ID 1NVqgNwA0 653 妄想でもなんでもない そもそも両方全魔力って出てるんだし消えるんなら使った時点で消える 消えてないって事は使った魔力は使える最大限の魔力って意味合いになる 魔力の補給云々以前の問題 戦闘ができない状態じゃないので普通に白兵戦に移行する しかも魔力の補給がアチャが確実に早いとかそれだって妄想 水掛け論なんだから両者が大体同じ条件だろ 最終的には肉体の損傷にいってるアチャが不利なんだしアチャが勝てる要素なんてない 666 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23 32 54 ID 1NVqgNwA0 [15/16] 665 だから続行しなかった最終的な状況がアチャ不利なんだから負け扱いだろ 片腕もげたけど降参したので引き分けですとかそういいいたいわけ？ 673 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23 47 05 ID 1NVqgNwA0 [16/16] 671 腕が一瞬で回復なんて妄言が通用するなら一瞬で槍出して刺しだってありだな そもそも鯖の武器ってすぐ出せるもんじゃないの 抽出レス数 16 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver451 ID GTV5OgMw0 683 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 00 30 ID GTV5OgMw0 [1/25] 678 セイバーの場合は供給無いのでセイバー自身の魔力で動いてるから 686 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 03 48 ID GTV5OgMw0 [2/25] 684 アチャは頭痛＋片腕使用不可 キャス子も苦戦してるので魔力供給が完全という可能性は低い ランサーは魔力切れのみ マスターの差があっても地力で勝るランサーが白兵で勝つだろ 689 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 06 02 ID GTV5OgMw0 [3/25] 685 もしそうだとしたら言峰の魔力はランサーが白兵したら一瞬で消えるレベルになるな 百ハサンの運営とか無理だろ ていうか魔力炉持ちじゃないランサー自体の魔力はそう高くないのでﾏｽﾀｰの魔力によるところが大きいだろう 694 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 10 15 ID GTV5OgMw0 [4/25] 688 槍の回収方法が拾うってだけがどうかの問題もある しかも魔力切れ＋頭痛のアチャは投影自体できない つうか矢避けの公式説明ぐらいみろよ 妨害にはならないよ 696 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 11 48 ID GTV5OgMw0 690 回復までの時間が不明だし回復したのは戦闘が終了してから ランサーと会話してる時点で再生してないので続行していたら再生はしない 697 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 13 00 ID GTV5OgMw0 693 どっちにしろ白兵行動とったら現界不可なんてのはありえない 702 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 14 43 ID GTV5OgMw0 698 ダークは宝具じゃないだろ しかも矢避けは遠距離なら回避可能っていう扱いなんだよ 公式設定見て来い まぁ投影できないんだから関係ないが 704 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 16 41 ID GTV5OgMw0 700 魔力が尽きてるってのは現界とか諸々に必要な分を省いてるだろ でなきゃ全魔力で霧散してる 701 弾いたのと真名開放じゃ違う 関係ないけど映画だって着地時には手に持ってたし 706 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 17 37 ID GTV5OgMw0 703 ランサーと会話してる時間でアチャが倒される しかも戦闘続行になったら再生に魔力まわす暇なんぞ無い 710 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 24 40 ID GTV5OgMw0 709 魔力切れ＋頭痛＋片腕欠損のアチャの方が不利だろ 白兵性能落ちたってアチャはもっと性能落ちてる 713 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 00 33 04 ID GTV5OgMw0 712 黒桜は比較対象にならないだろ てか言峰と凜で差があっても状況を打開するレベルの差ではない キャスターがマスターでも会話終了まで腕が治ってないんだから一瞬でとか戦闘中にとかは無理な話 721 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 01 37 22 ID GTV5OgMw0 718 地下に戻った時点でもランサーとの会話終了までに再生してないので戦闘中に再生はしない ランサーの状況よりもアチャの状況の方が悪い ランサーが槍を回収してないので槍は回収不要の可能性が高い 魔力切れで身体能力が下がるとは明言されてない 少なくとも白兵に支障をきたすレベルまでは消耗してない アチャは頭痛＋魔力切れ＋片腕欠損でランサーよりも明らかにひどいし投影はできない 地力で勝るランサーが白兵で勝ち 727 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 02 20 03 ID GTV5OgMw0 724 アーチャーの千里眼Cは4km 投げボルグの射程は40Km ランサーの方が射程がある 780 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 20 58 35 ID GTV5OgMw0 イスカ －13 ＜黒セイバー 近白兵 中遠カリバー ＜F15ランス ＜海魔ジル ＜書文 ＜セイバー 近白兵 中遠カリバー ＜ライダー ＜ランサー 近白兵 中遠投げ ＜アーチャー 近白兵 中遠狙撃 ≦小次郎 近白兵 中遠山門VS戦車 ＜ランス マシンガン ≧呂布 近は戦車でいけるかどうか、中は互いに先手必勝、遠は戦車＆軍勢 ≧ディル 近は戦車でいけるかどうか、中遠は戦車＆軍勢 ＞キャスター ＞ハサン アーチャー －4 ＜黒セイバー ＜F15ランス ＜海魔ジル ベルレ迎撃ができないので火力不足 ＜書文 ≦セイバー 近はセイバー、中遠は互いに先手必勝 ＝ライダー コメント ≦ランサー 近中ランサー 遠アーチャー ＞イスカ ≦小次郎 ≦ランス 近中はランス、遠はアーチャー ≧呂布 近は呂布、中は互いに先手必勝、遠はアーチャー ≧ディル 近はディル、中遠はアーチャー ＞キャスター ＞ハサン ランスロット －1 ＜黒セイバー 近白兵 中遠カリバー ＜F15ランス 武装の差 ＜海魔ジル ＜書文 ≧セイバー 近中はランス、遠はセイバー ＜ライダー ≦ランサー 近はランス、中遠はランサー ≧アーチャー ＞イスカ ≧小次郎 近は小次郎、中遠はマシンガン ＞呂布 ≦ディル 相性はあるがマシンガンも侮れない ＞キャスター ＞ハサン 妄想はあるが地力で勝る 小次郎 －2 ≦黒セイバー 近は小次郎、中遠は黒セイバー ＜F15ランス ＜海魔ジル ≧書文 直感考慮 ≦セイバー 近は小次郎、中遠はセイバー ＜ライダー ≧ランサー 近は小次郎、中遠は山門vs投げ ≧アーチャー ≧イスカ ≦ランス ＞呂布 ＞ディル ≧キャスター 近は小次郎、中遠は山門vsキャスターの魔術 ＝ハサン 呂布 －14 ＜黒セイバー ＜F15ランス ＜海魔ジル ＜書文 ＜セイバー ＜ライダー 石化 ≦ランサー 近は互角、中遠はランサー ≦イスカ ≦アーチャー ＜小次郎 ＜ランス ≧ディル 近は互角、中遠は呂布 ＞キャスター ＞ハサン 781 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 20 59 26 ID GTV5OgMw0 ランサー +-0 ＜黒セイバー 地力 ＜F15ランス ＜海魔ジル ＜書文 ＜セイバー 刺しにはアヴァロン ≧ライダー コメント ＞イスカ 近白兵 中遠投げ ≧アーチャー 近中ランサー 遠アーチャー ≦小次郎 近は小次郎、中遠は山門vs投げ ≧ランス 近はランス、中遠はランサー ≧呂布 近は互角、中遠はランサー ≧ディル コメント ＞キャスター ＞ハサン ﾗﾝｻｰ＝ﾗﾝｽﾛｯﾄ＝小次郎＝ｱｰﾁｬｰ＞ｲｽｶ＝呂布 783 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21 19 24 ID GTV5OgMw0 782 バゼット入れると若干順位変わるな 784 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 22 31 06 ID GTV5OgMw0 ver451.0 仮置き ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文 ＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧小次郎＝ﾗﾝｻｰ＝ﾗﾝｽﾛｯﾄ＝ｱｰﾁｬｰ＞ｲｽｶ＝呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世 ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉 ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ ＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ ＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体 ﾊﾞｾﾞｯﾄ ≧ｲｽｶ ＞ﾗﾝｻｰ ≧ｱｰﾁｬｰ ＞ﾗﾝｽ ≧呂布 ＜小次郎 787 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23 09 01 ID GTV5OgMw0 786 Ver451.0は反論あったので未確定 現行ランクはVer450.0 788 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23 10 53 ID GTV5OgMw0 785- 786 イスカは近接で詰む あと設定無視やEXTRA優遇とかあるので無効 790 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23 12 08 ID GTV5OgMw0 789 情報が揃いまくってるのに未だに戦車で近勝ち叫んだりEXTRAは情報少ないのに不明な宝具で勝ち扱いとかそういうやつがまだいるからな 793 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23 21 48 ID GTV5OgMw0 792 ポイント順だと思ってたわ ＝のときはその並べ方で統一なのね ver451.0 仮置き ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文 ＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ｱｰﾁｬｰ＝ﾗﾝｻｰ＝小次郎＝ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ｲｽｶ＝呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世 ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉 ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞若言峰＞志貴=ｱﾝﾘ ＞玄霧=鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ ＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体 795 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23 27 25 ID GTV5OgMw0 794 アルクに刺しの可能性とかないしイスカ近接戦車も詰む ＞ アーチャー＜セイバー 初見じゃ無理 とかコメント・設定無視が多数ある さらにEXTRAは描写が無いので基本不利 全体的に設定無効でEXTRA優遇だから無効 806 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23 51 13 ID GTV5OgMw0 [23/25] 不毛すぎる 本編描写使う黒桜の方がまだましだわ 戦車が近接で詰まない根拠もないし設定は無視されまくりだしID mS1HpWZg0はただのキチガイじゃねぇか 反論するなら描写持ってくるなりコメント持ってくるなりして根拠を示せよ 808 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23 52 43 ID GTV5OgMw0 [24/25] 803 そもそもスルーて選択肢がダメだろ あとからネタだと思ったとかいつもの人云々言って無効だなんて騒ぐなら最初から反論したほうがいい 811 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23 58 29 ID GTV5OgMw0 [25/25] 809 一応キチガイじみた貼り付けもあったが傾向的に別人だと思う 初期のころは本編の文章持ってきてたしコメントを完全に無視するID mS1HpWZg0よりはマシ 抽出レス数 25 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver451 ID 64sisnVM0 867 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 02 08 53 ID 64sisnVM0 [1/15] 866 とりあえずルール守れよ 869 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 02 26 44 ID 64sisnVM0 [2/15] 868 一応型月世界で二番目に強い魔眼だしな 896 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19 25 29 ID 64sisnVM0 [3/15] 895 もはやイスカが少しでも有利になるように作られたとしか思えない そのルールさえなければイスカ近接で詰むのが確定だし まぁ戦車に乗ろうが詰んでるんだけど考察無視ってくる馬鹿がいるからな ていうかギルはやっぱsn本編の姿で出した方がいいと思うわ 900 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 19 53 22 ID 64sisnVM0 [4/15] 897 ＞【ルール】 ＞ ・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。 ＞ ・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。 ＞ ・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。 ＞ ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット) そんな前提はないです イスカは移動手段にしてたに過ぎないし戦車騎乗前に戦闘始まったら白兵で完全に詰む 904 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20 02 23 ID 64sisnVM0 901 それは効果とかそういうものであって戦闘前に常時開放型じゃない宝具を展開してるっていうことにはならない 902 そもそも飛行状態と近距離ってのが矛盾してるんだよね 890の案が一番だろ 906 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 20 11 40 ID 64sisnVM0 905 F15だけは飛行状態の方がいいと思うけどな でなきゃF15の使えるランスって扱いで別枠の意味なさそうだし いっそ統合するのもありかな 911 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21 25 06 ID 64sisnVM0 910 それが一番だな まぁ天馬が無い時点で何のために飛行ルールがあるか察してくれってとこか 913 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 21 29 18 ID 64sisnVM0 ID mS1HpWZg0が確実に来るな 915 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22 02 01 ID 64sisnVM0 914 セイバー +12 ＜黒桜 設定＋描写＋コメント ＞ガウェイン 近白兵 中遠カリバー ＜黒セイバー 地力の差 ≧F15ランス 近はランス、中遠カリバー ＞海魔ジル ＞書文 直感考慮 ＞ライダー ≧ランサー 近はランサー、中遠はカリバー ≧アーチャー 近中はセイバー、遠は互いに先手必勝 ≧小次郎 近燕 中遠はカリバー ＞イスカ 近白兵 中遠カリバー ≦ランス 近中はランス、遠はカリバー ＞呂布 近白兵 中遠はカリバー ≧ディル 近はディル、中遠はカリバー F15 +3 ＜黒桜 火力差＋設定 ＞ガウェイン 火力差 設定描写不備 ≦黒セイバー 近ランス 中遠カリバー ≦海魔ジル 遠なら機動力と武装でいけるか ＜書文 圏境 ≦セイバー ＜ライダー 魔眼 ≧ランサー 近は五分、中は互いに先手必勝、遠はF15 ≧アーチャー 近はランス、中は互いに先手必勝、遠は狙撃vsF15 ≧小次郎 近は小次郎、中遠はF15 ＞イスカ 火力＋機動力 ＞ランス 武装の差 ＞呂布 火力差＋設定描写不備 ≧ディル 近は五分、中遠はF15 917 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22 13 50 ID 64sisnVM0 916 小次郎にやや不利のアーチャーが見えないレベルだからしゃーない 919 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22 18 55 ID 64sisnVM0 918 そんときの描写持ってきてくれ 根拠も一緒に 922 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 22 20 39 ID 64sisnVM0 920 EXTRA勢は基本不利 せめてZeroレベルの設定がないと宝具もスキルも考察できない 939 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23 14 27 ID 64sisnVM0 [13/15] 937 常時展開型ではない宝具を展開した状態ってのは不自然だろ オーナーは常時型だけどヴィマと戦車は単なる宝具だからな 戦闘中に出すのが一番自然 953 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23 43 13 ID 64sisnVM0 [14/15] 951 セイバーはゲームに熱中すると鎧になるので何も不自然ではなかったりする 956 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23 49 38 ID 64sisnVM0 [15/15] 954 装備は剣でしょ 出すまでの条件があるのにそれをすっ飛ばすのは真名開放直前でスタートとかと同じ 抽出レス数 15 抽出 ID GVDF6QPI0 (2回) 974 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 01 21 34 ID GVDF6QPI0 [1/2] 出たよ・・・ 散々ガウェインに関して反論出てるのに 979 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 01 45 08 ID GVDF6QPI0 [2/2] 455からの流れが何も解決してない 町一つ丸飲み出来るって情報有るのに海魔を倒せないとか本気で言ってるのかと ガウェインに対しても数字の防御力とか関係無い攻撃なのに出力不足で勝てないとか言うし つーか出てる設定だけで言うならガウェインも海魔に勝てるか怪しいぞ ゲームの描写じゃガラティーンの射程が100m以上有るようには見えなくて、海魔の触手は100mなんだから 発動までに時間掛かるガラティーンは触手に邪魔されて真名開放出来ないだろう そして三時間経って詰む 抽出 ID GglvR1I60 (5回) 824 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 00 38 49 ID GglvR1I60 [1/5] 786ってネタだよな これでマジだったら本編もやってないってことじゃねぇか 856 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 21 53 08 ID GglvR1I60 [2/5] どんどん議論できるキャラが消えていくな 857 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 21 59 20 ID GglvR1I60 [3/5] つうか 784と 786ってスルーなのか？ また反論が無かったとか騒ぐぞ 862 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 22 23 19 ID GglvR1I60 [4/5] 786に対する反論が根拠すらないけどこれいつもの人扱いで両方スルーってパターンなのかな 864 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 22 41 24 ID GglvR1I60 [5/5] 863 ミスったわ 786に対する反論に対する反論が根拠すらないけどこれいつもの人扱いで両方スルーってパターンなのかな こう言いたかった -29日は微妙
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2012年6月16日(土)夜～ メンバー：暗(H) 暗(B) 侍(T) 暗(#L) 学(M) 学(*Si) ■1回目 -11ジャンプ 経過分0 2012/06/17 00 40 16 制限時間は30分（地球時間）です。 滞在時間0 01 15 0 01 15 2012/06/17 00 41 31 ブロック1 敵のヘッドの駆逐。 0 02 06オーラ 0 03 21 2012/06/17 00 43 37 ブロック3 敵の殲滅。 0 02 52オーラ 0 06 13 2012/06/17 00 46 29 ブロック12 ランプの点灯。手順 0 04 24 0 10 37 2012/06/17 00 50 53 ブロック14 特定モンスターの殲滅。 0 01 11 0 11 48 2012/06/17 00 52 04 ブロック23 敵のヘッドの駆逐。 0 01 24 0 13 12 2012/06/17 00 53 28 ブロック30 敵の殲滅。 0 03 13道中オーラ 0 16 25 2012/06/17 00 56 41 ブロック32 特定モンスターの殲滅。 0 01 26オーラ 0 17 51 2012/06/17 00 58 07 ブロック37 ランプの点灯。手順。Archaic Gearを壊すな！ 0 03 46 0 21 37 2012/06/17 01 01 53 ブロック46 敵のヘッドの駆逐。 0 01 19 0 22 56 2012/06/17 01 03 12 ブロック49 特定モンスターの殲滅。 0 02 09 0 25 05 2012/06/17 01 05 21 ブロック56 ランプの点灯。同時 0 01 31 0 26 36 2012/06/17 01 06 52 ブロック60 敵のヘッドの駆逐。(霊銀の天文盤) 0 02 06 0 28 42 2012/06/17 01 08 58 トークンを1071個得た！ 【60層ドロップ】 木綿の巾着【金緑石】 レイクコラジン+2
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植物生理学 概要 植物生理学の基礎を習得することを目標とします。 テキストとしてはレベルとしては高校生物に毛が生えた程度かなと思います。図が多く分かりやすい教科書なので、お気軽に参加下さい。 テキスト：「絵とき 植物生理学入門 改訂2版」書籍情報 ログ 第1回 光 メイン資料 サブ資料 植物生理学1回 第2回 水 資料 第3回 温度、宇宙 資料 第4回 遺伝子の構造と機能 資料 第5回 細胞培養と遺伝子改変植物 資料
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日本テレビ系列 0500～1200 冬期 ＜0500｜1200｜1900・1部｜1900・2部｜2300＞ 月曜～金曜Oha！4 ZIP!（6 00 ローカル枠） （6 30 ネット枠） （6 30 ローカル枠） （7 00台 ネット・1部） （7 00台 ネット・2部） （7 00台 ローカル枠） スッキリ!!（ネット・1部） （ネット・2部） （ローカル・1部） （ローカル・2部） 土曜ズームイン!!サタデー ウェークアップ！ぷらす 日曜べるぜバブ（～3/25） 遠くへ行きたい シューイチ 月曜～金曜 Oha！4 5 20～5 50 ローカル・1部30秒 - 木下工務店 ローカル・2部30秒 - メガネドラッグ ZIP! 5 50～8 00 1/2・3 = 休止（「NNNニュース」に代替） （6 00 ローカル枠） 1月・3月奇数日、2月偶数日30秒 - 山崎製パン、ケーズデンキ 1月・3月偶数日、2月奇数日30秒 - 東京ガス、ビックカメラ （6 30 ネット枠） 1月・3月奇数日、2月偶数日30秒 - アサヒ飲料、小林製薬 1月・3月偶数日、2月奇数日30秒 - VISA、第一三共ヘルスケア （6 30 ローカル枠） 月曜・水曜30秒 - メガネドラッグ 火曜30秒 - Z-KAI 木曜30秒 - ホーマック 金曜30秒 - コジマ （7 00台 ネット・1部） 月曜30秒 - NTTコミュニケーションズ、武田薬品、セブン アイ（イトーヨーカドー） 火曜30秒 - コカ・コーラ、ニップン、キョーリン製薬グループ 水曜30秒 - 武田薬品、日本通運、不定1枠1/4～18 - (PT)キリンビバレッジ（キリン ぽっぽ茶） 1/25 - コスモ石油 2/1・15・29 - ソフトバンクモバイル 2/8・22 - 第一生命 3/7～21 - (PT)ダイソン 木曜30秒 - 宝くじ、大鵬薬品、理研ビタミン 金曜30秒 - ENEOS（2/10～3/9=×）、大和ハウス工業、ニップン2/10～24 - トヨタ自動車 3/02・09 - P G （7 00台 ネット・2部） 月曜～金曜30秒 - Kao 1月・3月奇数日、2月偶数日30秒 - 日産自動車 1月・3月偶数日、2月奇数日30秒 - サントリー （7 00台 ローカル枠） 月曜30秒 - ヨドバシカメラ、フジパン 火曜30秒 - 栄光ゼミナール、HIS 水曜30秒 - ヨドバシカメラ、Z-KAI 木曜30秒 - ワークマン、不定1枠1/5・12 - 山崎製パン 1/19 - サニクリーン 1/26,2/2・23 - (PT)武田薬品 2/9 - コスモ石油 2/16 - 「心の都へ」番宣 3/1～15 - トライグループ 金曜30秒 - 木下工務店、不定1枠1/6 - ディアナチュラ 1/13～3/16 - マツモトキヨシ スッキリ!! 8 00～10 25 1/2・3 = 休止 （ネット・1部） 月曜～金曜60秒 - メットライフアリコ 30秒 - 味の素 1月・3月奇数日、2月偶数日30秒 - ホーユー、FANCL、エステー 1月・3月偶数日、2月奇数日30秒 - トライグループ、P G、イオンリテール （ネット・2部） 月曜30秒 - ロート製薬、クラシアン、(PT)再春館製薬所 火曜30秒 - クラシアン、森永乳業、(PT)再春館製薬所 水曜30秒 - 小林製薬、ロート製薬、(PT)再春館製薬所 木曜30秒 - プロアクティブ、マルカン、アメリカンホーム保険 金曜30秒 - 森永乳業、P G、小林製薬 （ローカル・1部） 月曜～金曜30秒 - エバラ 月曜30秒 - サニクリーン、P G、不定1枠1/9～2/6 - ステーキけん 2/13～3/19 - モスバーガー 火曜30秒 - 木下工務店、LeTAO、JINS 水曜30秒 - コーワ、ピープル、木下工務店 木曜30秒 - 木下工務店、ケーヨーデイツー、(PT)再春館製薬所 金曜60秒 - (PT)サントリーウエルネス 30秒 - (PT)再春館製薬所 （ローカル・2部） 月曜～金曜30秒 - ソニー損保 土曜 ズームイン!!サタデー 5 30～8 00 5 30 ローカル30秒 - アイダ設計、コーワ、ビックカメラ ネット枠30秒 - 東洋水産、キョーリン製薬グループ、P G、メルセデス・ベンツ、イオンリテール、不定2枠1/7～3/3 - 大正製薬 1/7～28 - 中央三井信託銀行 2/4～25 - 税理士会 3/3～24 - トライグループ 3/10～24 - 東海漬物 ネットエクストラ60秒 - 不定1/7 - トヨタ自動車 1/28 - サンスター 7 00台 ローカル30秒 - コーワ、コジマ、ブルボン ウェークアップ！ぷらす 8 00～9 25（YTV制作） 60秒 - 健康保険組合連合会 30秒 - 日本ガイシ、ニトリ、エディオングループ（3/10=○）、P G（3/10=○）、東和薬品、クレハ、リンナイ、岩谷産業、リゾートトラスト、ビオフェルミン製薬（3/10=○）、ジャパネットたかた、不定1枠1/7～28 - 人形の久月 2/4～3/24 - 養命酒 HH(30秒) - 再春館製薬所、メットライフアリコ 日曜 べるぜバブ（～3/25） 7 00～7 30（YTV制作） 1/1 = 休止 30秒 - コナミ（1/15=60秒）、SME、松竹、不定3枠1/8～29 - (PT)アイア 1/8 - 「高校サッカー」番宣（60秒） 1/15～2/19 - (PT)豆しば 1/22～2/19 - (PT)永谷園（2/5～19=60秒） 2/26 - (PT)富士ゼロックス スーパーカップ2012（60秒）、(PT)富士フイルム 3/4～25 - P G（60秒） 3/4・11 - 関塾 3/18・25 - カルピス 遠くへ行きたい 7 30～8 00（YTV制作） 1/1 = 休止 60秒 - JRグループ 30秒 - 非破壊検査、不定4枠1/8・22,2/19 - エバーライフ（60秒） 1/8・22,2/19,3/4・18 - キューサイ（60秒） 1/15・29,2/5・12・26,3/11・25 - 小林製薬（1/15,2/12=1 30"、1/29,2/26,3/11・25=2 00"、2/5=60秒） 1/15 - ニプロ 2/5・12,3/11 - AC（2/5=60秒） 3/4 - (PT)ハウス食品（60秒） 3/18 - (PT)AQUA by Haier（60秒） シューイチ 8 00～9 55 1/1 = 休止 2/26 = 「東京マラソン2012」（9 00～11 50）放送のため55分縮小（8 00～9 00） ローカル枠30秒 - コジマ、アイダ設計 1部30秒 - ラウンドワン、セブン アイ（イトーヨーカドー 3/11=×）、キョーリン製薬グループ、不定1枠1/8・15 - ホーユー 1/22・29 - ロート製薬 2/5～3/25 - P G ネットエクストラ（60秒）1/8 - マイクロソフト 3/25 - Kao 2部30秒 - コーワ、再春館製薬所
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2012年4月期 2012年7月期 2012年10月期 07/01(日) 24 00 テレ玉 人類は衰退しました 07/04(水) 23 30 テレ玉 アルカナ・ファミリア 07/05(木) 25 00 テレ玉 ちとせげっちゅ！！(5分枠) 07/07(土) 25 30 テレ玉 ソードアート・オンライン 07/08(日) 24 30 テレ玉 うぽって！ 07/08(日) 25 30 テレ玉 ココロコネクト 07/09(月) 25 00 テレ玉 境界線上のホライゾンⅡ 07/09(月) 26 00 テレ玉 DOG DAYS´ 深夜再放送枠 07/29(日) 23 30 テレ玉 マクロスF 08/07(火) 25 00 テレ玉 カウボーイビバップ おまけ 06/04(月)26 00～26 55 ベルセルク 黄金時代篇 The Beginning 貴きもの(特別番組)
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アニサマ2012 "∞INFINITY" 概要 開催日程 2012年8月25日(土)，26日(日) 会場 さいたまスーパーアリーナ 開場 14 00~ 開演 16 00~ テーマ ∞INFINITY 田村ゆかり発案(アニサマ2011の打ち上げの際に内田プロデューサーに若干ダジャレまじりで) 8回目のアニサマで横にすることで∞に似ていることから チケット 両日8500円 アニメロ会員先行抽選予約 2012年3月26日(月)~2012年4月16日(月) 一般販売 2012年6月24日(日)〜 予定 主題歌 作詞 影山ヒロノブ，奥井雅美 作曲 織田哲郎
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2014 中日対戦相性 緑字：相性超得意青字：相性良赤字；相性悪黒字；相性超苦手 選手名 チーム名 巨人 阪神 広島 中日 DeNA ﾔｸﾙﾄ Pitcher 川上 憲伸 田島 慎二 岩瀬 仁紀 朝倉 健太 又吉 克樹 雄太 吉見 一起 岡田 俊哉 大野 雄大 長野橋本 鈴木 義広 福谷 浩司 武藤 祐太 山内 壮馬 岩田 慎司 山井 大介 西川 健太郎 祖父江 大輔 山本昌 三瀬 幸司 浅尾 拓也 濱田 達郎 パヤノ 小熊 凌祐 伊藤 準規 高橋 聡文 小林 正人 カブレラ Catcher 谷繁 元信 松井 雅人 武山 真吾 小田 幸平 福田 永将 田中 大輔 Infielder エルナンデス ルナ 大竹杉内 前田 ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ 堂上 直倫 大竹 荒木 雅博 ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ 吉川 大幾 森野 将彦 杉内 前田 ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ 高橋 周平 小笠原 道大 中田 亮二 森越 祐人 谷 哲也 Outfielder 藤井 淳志 和田 一浩 平田 良介 大竹杉内 大島 洋平 野本 圭 ゴメス 松井 佑介 工藤 隆人 堂上 剛裕 相性報告を書き込んで下さい。 名前 コメント