約 4,341,702 件

• モバプロdata - DREAM仙台2012

  https://w.atwiki.jp/mobapurowiki/pages/1587.html

  仙台夢の共演 12 2012年版、仙台のドリームオーダー。モバプロに登場する現役・OB選手による夢の共演を楽しもう。 1番_高い盗塁成功率、2番_新世紀のトリプルスリー、3番_メジャー帰りのチームリーダー、4番_天才アーチスト、5番_両極端な打撃と守備、6番_練習熱心な天才、7番_天性の捕手、8番_必殺仕事人、9番_鉄壁のディフェンス、先発1_闘志に満ちた若きエース、先発2_みちのく期待の新鋭左腕、先発3_？？？、中継1_半そで魔神、中継2_小柄な剛腕、抑え_気迫の巨人キラー 打順 9 1 6 2 8 3 4 5 7 投手 先発 1 2 3 中継ぎ 1 2 3 抑え 1 「フォーメーションの強さ」と「必要な能力」 攻 防 投 機 9 9 9 9 理解度〇の監督 積極 バランス 堅実 必要能力 ポジ 必須能力 左右 モデル 捕 打撃 守備 右 嶋基宏 一 ??? ??? 右 フェルナンデス 二 ??? ??? 右 高須洋介 三 ??? ??? 左 岩村明憲 遊 打撃 パワー 走力 - 松井稼頭央/レジェンド 左 ??? ??? 右 牧田明久 中 ??? 左 聖澤諒 右 ??? ??? 左 鉄平 指 パワー 右 田淵幸一 先1 投球 制球 球速 右 田中将大/開幕投手 先2 投球 制球 左 塩見貴洋 先3 ??? ??? - ??? 継1 ??? 右 小山伸一郎 継2 ??? ??? 右 美馬学 継3 - - - 抑 ??? ??? 右 星野仙一 公式のキーポジション（要約） 先発1（モデル：田中将大）/開幕投手| 溢れんばかりの闘志を前面に出し、最速150km/h超の速球と高速のスライダーやフォークで相手をねじ伏せる若きｴｰｽ。 沢村賞をはじめ多くのタイトルを手中にし、球界を代表する投手へ成長を続ける好投手である。 2番ショート（モデル：松井稼頭央）/レジェンド| 打撃、パワー、走塁、守備、強肩をすべて備えた5ツールプレイヤー。 3割、30本、30盗塁のトリプルスリーを21世紀でただ一人達成している。 サイクルヒットや、3シーズン連続開幕戦初打席本塁打、盗塁王3回、ゴールデングラブ賞4回など、走攻守に渡って数々の記録を残した、 球界屈指のオールラウンドプレイヤー。 4番指名打者（モデル：田淵幸一) きな虹のような放物線を描くホームランの軌道の美しさから"アーチ"ストと呼ばれた強打の捕手。 阪神時代の江夏豊とのコンビは「黄金バッテリー」と呼ばれた。 毎年のように怪我に悩まされながらも常に二桁本塁打を記録し続けた、天賦の才を持つホームランバッター。 7番キャッチャー（モデル：嶋基宏） 明晰な頭脳と精神力、高いコミュニケーション能力など、捕手として天性の才能を持つ好選手。 リード面はもちろん、打撃や走塁も年々進化し、今やチームの要となった。 器用で小技もうまく、足も速い、チームのレベルを上げられる捕手である。 使える選手・使えない選手 データ報告記入ガイドライン ☆打率王、★打点王、◎本塁打王、▽盗塁王 ☆☆防御率王、★★勝利王、◎◎セーブ王、▽▽奪三振王 各ポジションで、5回以上報告があった場合に反映させてください。 捕… 一… 二… 三… 遊… 右… 中… 左… 先… 　… 　… 継… 　… 　… 抑… 名前 コメント 先発3は右?左? -- UNISON (2013-02-19 07 40 37) 選手も集めやすく、それなりに強いから遊び程度なら良いオーダーと思います。Ｇヒロには絶対に勝てないけど。。。 -- 名無しさん (2012-08-04 22 02 41) Pまーくんは少しずつ良くなっていくけど、それまで我慢できるか微妙だね。 -- 名無しさん (2012-08-04 22 00 34) 岩村明憲は左 -- 名無しさん (2012-07-27 12 10 52) 金ポジものまー君信頼できない。 -- 名無しさん (2012-07-25 21 03 13) 使いやすいけど、中途半端なオーダーなためＣＣでは絶対勝てない。 -- 名無しさん (2012-07-15 21 42 32) 更新日：2013-02-19

• SUPER STREET FIGHTER IV ＆AE & ULTRA Wiki - リュウ 2012

  https://w.atwiki.jp/ssf4/pages/3129.html

  リュウ ストーリー プロフィール 概要長所 短所 したらば現行スレ 過去ログ 立ち回り キャラ対策 コマンド表 技解説通常技 投げ技 特殊技 ターゲットコンボ セービングアタック 必殺技 EX必殺技 スーパーコンボ ウルトラコンボ 基本コンボ アピール 勝利メッセージラウンド勝利時 タイムオーバー勝利時 汎用 特殊 トライアル メモ ストーリー 師・剛拳より学んだ技をさらに昇華させ、日々修練を積む孤高のストリートファイター。 彼の生き様や強さに惹かれる格闘家も多い。 「真の格闘家」への道を求めて世界を旅していたが、その力を狙う陰謀に巻き込まれることに。 プロフィール ファイティングスタイル 暗殺拳をルーツとした格闘術 誕生日 7月21日 代表国／出身地 日本 身長 175cm 体重 68kg ３サイズ B112／W81／H85 血液型 O型 好きなもの 武道一般、水ようかん 嫌いなもの クモ 特技 どこでも寝れる、ヒッチハイク キャッチコピー 不断の探求者 CV 高橋広樹 概要 「ストリートファイター」シリーズではお馴染みの主人公格キャラクター。 体力・気絶値・歩行速度・ジャンプなどほとんどのステータスが全キャラの中間に位置する、典型的なスタンダードタイプである。 全体的に通常技に用途のはっきりしたわかりやすいものが多く、 屈中Kが牽制、屈強Pが対空など技構成もオーソドックス。 必殺技も、波動拳(飛び道具)、昇龍拳(無敵対空技)、竜巻旋風脚(弾抜け突進技)と 用途別に技をバランスよく揃えている。 また、前方完全対空のEX昇龍拳や投げ潰しのEX竜巻旋風脚、確定場面の多い真空波動拳、 強力な切り返し手段である昇龍拳EXセービングキャンセルなど、ゲージを使用した強力な行動も豊富に取り揃える。 これらのことから、あらゆる状況や相手キャラに対応して読み合いに持ち込むことが可能な性能の持ち主。 その万能さに裏付けられた柔軟な対応力が最大の強みであり、弱点らしい弱点がないキャラクターである。 が、「どんな状況でも読み合いに持ち込める」という長所は裏を返せば 「どんな状況でも読み合いに付き合わなければならない」という短所でもある。 万能な反面、圧倒的優位と呼べる状況も少なくなりがちな上、キャラ人気によって使用率が高いことからキャラ対策もされやすく、 いわゆる「わからん殺し」や「ハメ」で一方的に勝負を終わらせられるような爆発力に欠ける点が唯一の弱点と言える。 そのため、知識・対応力・入力精度などといった「地力」を試されるキャラであり、プレイヤーの実力がダイレクトに勝率に影響するキャラクターと言える。 「ストⅣ」＞家庭用「スパⅣ」＞「スパⅣAE」とシリーズが進むごとに全面的にマイルド調整を受け続けたが 2012では 屈中Kの持続アップ 波動拳と鳩尾砕きのダメージ量アップ 急襲竜巻の復活 強昇龍拳の1ヒット化 無敵延長 などといった変更を加えられ、「無印ストⅣ」時代に近づく強化調整をされたと言える。 その万能さから格闘ゲームの基本がみっしりと詰まっており、それを学ぶ上では最適な性能の持ち主でもある。 以上の点から、「SF」シリーズ、及び格闘ゲームをはじめてプレイする初心者には迷わず推奨できるキャラクターだ。 もちろん、上級者が使えばどんなキャラ相手にも安定したパフォーマンスを繰り広げられる強力なキャラとして活躍してくれるだろう。 長所 通常技が使いやすく、用途が明確で使いやすい技をバリエーション豊富に備える。 足払いである屈中Kや飛び道具である波動拳の性能が優秀。これによる横押しの牽制能力が高い。 暴れ・対空・割り込み・反撃など防御に関連した能力が最強クラス。リスクを抑えた立ち回りや攻めを展開しやすい。 コンボのリターンが安定して高い。 無敵対空技として昇龍拳が超優秀。発生3Fなので詐欺飛びを拒否できる。比較的容易な目押しコンボ、弱攻撃から屈強Kまで繋がる、真空波動拳と滅・波動拳が組み込みやすい、など 技構成のバランスの良さから、どんなキャラや状況にも対応可能。苦手な状況が少ない。 短所 中距離から攻めの起点を作る手段が限られる。積極的に攻めていく戦い方はやや苦手。 苦手な場面がない反面、絶対的に強い場面もない。 対応型ゆえに、勝率がプレイヤーの純粋な対応能力に依存しやすい。 行動パターンがシンプルな上、使用人口が非常に高いのもあって相手にキャラ性能を熟知されている場合がほとんど。対策不足なプレイヤーが少ないため、「わからん殺し」に甘えることができない。 したらば 現行スレ リュウ part4 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1302287747/l50 過去ログ リュウ part3 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1297410841/l50 リュウ part2 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1294746725/l50 リュウ part1 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1288703131/l50 立ち回り SSF4 AE2012での変更点 基礎知識初心者向け講座 基本戦術（未作成） 目押しルート コンボ 起き攻め 連係 反撃 ボイス 波動拳の撃ち方 キャラ対策 キャラ対策 コマンド表 ☆印は EX対応技 分類 技名 コマンド 備考 通常投げ 背負い投げ (近距離で)orN＋弱PK 巴投げ (近距離で)＋弱PK 特殊技 鎖骨割り ＋中P 中段技 鳩尾砕き ＋強P 必殺技 波動拳☆ ＋P 昇龍拳☆ ＋P 竜巻旋風脚☆ ＋K アーマーブレイク属性 空中竜巻旋風脚☆ (空中で)＋K スーパーコンボ 真空波動拳 ＋P ウルトラコンボ 滅・波動拳 ＋PPP 滅・昇龍拳 ＋KKK アーマーブレイク属性 ページトップへ▲ 技解説 通常技 技 キャンセル 解説 立弱P 近 連必S 肘打ち。打点が高い小技。咄嗟の対空としてまあまあ役立つ。ダルシムの安易なヨガテレポート裏回りなどはこれで簡単に落とせる。 遠 連必S ジャブ。何気に拳先に喰らい判定がなく、当たり強い。相手の突進技の防止や咄嗟の対空として使える。ヒット時の有利Fが大きいため、足払いに繋げていく際にも使える。 立中P 近 必S ボディブロー。あまり使わない。CHさせると相手がかなり長く硬直するので、各種技に目押しで繋げられる。が、屈中Pでまったく同じことができるのでなかなか利用価値を見出せない技。 遠 必S 正拳突き。リーチはやや短いが、判定が強いので置いておける。突進技などを防止する時などに。必殺技キャンセルできるようになったため、波動拳などを仕込みながら中距離で置いておける。屈中Pと比べてヒット ガード時の硬直差で劣るが、ダメージとリーチに秀で、打点も高い。使い分けよう。 立強P 近 必S アッパー。必殺技キャンセル可能。強制立ち喰らい効果あり。ダメージ量が大きく、コンボパーツとして活躍する。近場の対空としても使えないことはない。発生が遅い代わりに持続が長いので、出す時は早めに。他には、遅めな発生を逆手にとってグラ潰しに使う手も。 遠 - フック。信頼性が高いわけではないが、少し遠目の対空に使える。一部の小ジャンプ系の技(アドンのジャガーキックなど)を潰す際にもそこそこ使える。何気にヒットさせて+4Fと有利時間が長く、ダメージ量も高い。 立弱K 近 - ローキック。足元を攻撃しているが立ちガード可能。連打キャンセルができるわけでもなく、あんまり使わない。 遠 - 打点が高めなキック。届く距離まで近付くと近弱Kに化けてしまうため、牽制専用。ユンの雷撃蹴など、足払い系の牽制技を避けながら攻撃してくるタイプの技を抑止するように使うといい。他には、足元の喰らい判定が薄くなるのを利用して相手の足払いをスカしたり、波動拳のフェイントとして振ってみたり、地味に使い道の多い小技。 立中K 近 必S 膝蹴り。必殺技キャンセル可能。発生が3Fと速い。相手との距離があまり離れないのが最大の特徴で、画面中央でもキャンセルEX波動拳から滅・波動拳まで繋げられたりする。地味にダメージ量も大きめ。コンボパーツとして活用しよう。 遠 - 横蹴り。見た目地味なキックだが、そこそこの威力がある。足元のやられ判定が薄くなるらしく、牽制や暴れ潰しの手段としてそれなりに役に立つ。 立強K 近 S/- 2ヒットする踵落とし。正式名称は「鉈斬(シザン)」、通称ねりちゃぎ。打点の高さと持続の長さを活かしてバックダッシュやJ逃げを狩る際に使ったり、発生の遅さを活かして暴れ潰しに使ったりできる。ヒット後の有利Fが強化されており、目押しで昇龍拳や屈中Pが繋がる。また、2012版になってしゃがみCH時は相手キャラ問わず大足が繋がるようになった。 遠 - 回し蹴り。上方向に判定が伸び、早めに出せば遠めの位置で飛んだ相手を落としやすい。昇龍拳と並ぶ主力対空技。中距離から飛び込んできた相手や昇龍拳が届かない距離で垂直Jした相手を落とすときはコレで。J逃げ潰しや、ザンギエフなど背が高いキャラに対する横押しの牽制技としても活用できる。 屈弱P 連必S 通称コパン。発生3Fで、連打キャンセル可能で、ガードさせても有利で、ヒットすれば様々な技が目押しで繋がる。判定も弱攻撃にしては強め。固め、コンボ、暴れ、時には牽制と使いどころの多い高性能な小技。接近戦の主力。 屈中P 必S 屈んだ状態で正拳突き。判定が強く、ヒット確認から目押しで屈強Kが繋がる。相手の牽制や暴れを潰すように使うと強い。更にはガードさせても有利なので、固め兼暴れ潰しの択として非常に便利。屈弱Pと使い分けよう。もちろんコンボパーツとしても。 屈強P 必S 突き上げアッパー。地上ヒット後に強制的に立ち状態にするため、この技ヒット後は竜巻旋風脚が安定して繋がる。見た目通り、真上への対空にもなる。真上から飛んで来た相手を落とす際に、拳の先をぶつける感じで早めに置こう。隙が大きいため、空振らせたり必殺技キャンセルを失敗したりすると痛い。 屈弱K 連必S 通称コアシ。リーチは短いが、下段な上に連打キャンセルできて発生も速い。接近戦における主要崩しパーツ。崩しの際はこれから投げor＋中Pなど。 屈中K 必S くるぶしキック。通称中足。毎度おなじみの主力牽制技。発生が速く、リーチも長く、隙も少なめで必殺技キャンセルも可能と非常に便利。また、この技のモーション中は姿勢が低くなるため、一部の技(サガットのタイガーニークラッシュなど)をスカすことも可能。2012版では攻撃判定持続5Fの性能に戻った。低姿勢と持続を活かしたスカし手段や相手の牽制潰し、リーチを活かした差し込み、真空波動などを仕込んで差し返し、中Pが届かない間合いの相手に対するコンボパーツなど、多岐に渡って活躍する。何かと便利だが、ガードさせて微不利な上に伸ばした足の部分はもちろん胴体の先にも喰らい判定が存在するため、頼りすぎは禁物。 屈強K - 通称大足。ヒット時受身不可。ヒット後は非常に安定したセットプレイに持ち込めるため、リターンが抜群に大きい。発生・リーチ・リターンを兼ね備えた技だが、ガードさせて-11Fもの不利Fを背負うほどの硬直があるため、スカしたりガードされたりすると隙が大きい。キャラによってはガードさせると距離問わず反撃を受けたりするので、使いどころは慎重に選ぼう。屈弱Pや屈中Pから目押しで繋げるか、一部の技に対する反撃として活用するのが主。強制ダウン技としては発生がかなり速いので、差し返しに使えると強力。 J弱P 垂直 - 肘落とし。リーチが短く、発生も遅い。あんまり使わない。 斜め - 斜め下にジャブ。あまり使わない。咄嗟の空対空や当て投げの「当て」に使うかも？という程度。 J中P 垂直 - 下方向に判定の強いパンチ。垂直Jから飛び込んでいくときはこれで。 斜め - すくい突き。斜め上方向に判定が強く、2ヒットする。空中ヒットで中・強昇龍拳、各種EX技、真空波動拳、滅・波動拳で追撃可。ヒット数の多さを活かし、飛び込みや詐欺飛びの際に使って着地下段との択をわかりづらくするのも面白い。小ネタだが、一段目のみヒット時はあらゆる技で追撃可能。滅・昇龍拳をフルヒットさせられる貴重な始動技だが、実戦で狙える機会はほぼない。 J強P 垂直 - 水平チョップ。打点高めの空対空に。近距離から図々しくめくり飛びをしてきた相手を落とす際にも。 斜め - 垂J中Pと同じモーションの技。ダメージが大きく、下への判定もかなり強いので主要飛び込み技となる。非常に微妙な範囲だがめくり判定もある。針穴を通す様な微細な距離調整が必要だが、見えない上にリターンも大きいので使いこなせると超強力。 J弱K 垂直 - 打点の高いキック。目の前で飛んだ相手を落としやすいが、ダメージが安いのであまり使わない。 斜め - 膝蹴り。リーチは短いが、めくり判定がある。起き攻めに使うとなかなか見えない。技モーション中の喰らい判定も小さいので、リバーサルをスカす際にも有用。また、画面端なら裏当て表落ちの起き攻めを仕掛けることも可能。ガードさせた後の状況はそれほどよくない。高度によってはこちらが不利になることも。しかし、それを逆手にとって昇龍拳による逆二択を絡めて翻弄してやるのも面白い。 J中K 垂直 - 横にキック。持続が長く、リーチもそこそこ。空対空や、垂直Jから安定して相手に触りたい時に。 斜め - おなじみのジャンプキック。判定が強い訳ではないが、範囲が広めのめくり判定があって飛び込みに使いやすい。起き攻めで使おう。 J強K 垂直 - 旋風脚。真横に判定が強いので、空対空に使用。垂直Jから地上にいる相手への横押し牽制にも使えなくはない。 斜め - 空中から踝でキック。リーチが長く、ダメージも大きいので中距離からの飛び込みや空対空に活躍する。微妙なめくり判定もあり、相手キャラによっては画面端を背負わせている時などは斜J中Kの代わりに使う感覚で振っても普通にめくれる。 投げ技 技 解説 背負い投げ 相手を目の前に叩き付ける。受身不可。決めた後は安定してめくり二択 詐欺飛びの起き攻めを仕掛けられるため、リターンが抜群に大きい。屈弱Kと並ぶ、主要崩し技。 巴投げ 後ろに放り投げる。受身不可。こちらは相手との距離を放せる上に位置交代が出来るのがポイント。画面端に追い詰められそうなときなどに使おう。また、起き攻めも追いかけてから普通に仕掛けられるくらいに有利Fは大きい。背負い投げと使い分けよう。 特殊技 技 解説 鎖骨割り “さこつわり”と読む。打ち下ろし正拳。通称「中ゴス」…とはあまり呼ばれない（単に「中段」で済むので）。2段技かつしゃがみガード不可。下段と投げの二択に集中している相手などに刺さりやすい。主に起き攻めで使う。やや前に出るため、被せるように使おう。 鳩尾砕き “みぞおちくだき”と読む。前進しながらボディブロー。通称大ゴス。2段技。出は遅いがダメージやゲージ回収量が大きく、ヒット後の有利Fが多いので様々な技が目押しで繋がる。反確場面やセビ割り、SAよろけから最大リターンを狙っていく際に重宝する。1キャラ分ほど前進しながら攻撃するため、多少距離が離れていてもヒットするのが魅力。差し合いに使ってSA潰し兼攻めの起点に使ったり、固めの際に出して攻めを継続させるといった使い方も面白い。今作2012版になってダメージ量が100になった。 ターゲットコンボ リュウにはターゲットコンボは存在しない。 セービングアタック モーションは正拳突き。リーチ・発生・硬直のどれもが平均以上の性能。全キャラのSAの中でも使いやすい部類。 リベンジゲージが溜まっていれば、よろけ誘発後に前ダッシュ・バックダッシュ問わずに各種UCが確定する。リターン重視で振ってみるのもいい。 レベル 解説 レベル1 CHでよろけ誘発。ガードさせた場合最速ダッシュしても微不利。 レベル2 通常ヒットでよろけ誘発。ガードさせた場合最速ダッシュして有利なので二択を迫れる。 レベル3 よろけ誘発。ガード不能なので、起き攻めに合わせて置くことでプレッシャーを煽ったり。 必殺技 技 解説 波動拳 飛び道具。コマンド技の飛び道具の中では弾の回転が速く、高性能。屈中Kと並ぶリュウの主力牽制技であり、この技を主軸に地上戦を制していくことになる。波動拳が画面に出ている間は新しい波動拳を撃つことができない。ジャンプなどで避けられた際は撃てない時間が長く続くので注意しよう。EXセービングキャンセル可能。コンボのリターンを底上げする際に使う他、波動拳を盾にして近付いていくような使い方も可能。しっかり飛びを合わせられるとそのまま飛び込み始動のコンボを確定させられるので、相手の飛びが届く間合いではタイミングを読まれないように撃つ必要がある。また、このゲームではリターンが大きく狙いどころの多い飛び道具無敵技が多いため、安易な撃ち方をしていると見てからでも手痛い反撃を受けてしまう。こういったハイリスクな面と向き合いながらいかに上手く波動拳を撃っていくかがリュウの難しいところであり、面白いところ。2012版でダメージが70になった。削りダメージ量はAE版と同じ15である。 昇龍拳 無敵対空技。いずれも発生3Fで、基本的に詐欺飛びされない。シリーズを通じて発生を分解すると、沈みきるまで最大3F、其処から跳び上がるまでが前半と後半で各最大2Fとなり、本作の分解値は2＋1の模様。技を出した瞬間から無敵があり、弱は2F、中は5F、強は4F間無敵が持続する。飛ぶ仰角に関し、弱は90°、中・強は80°。弱は1ヒット、中は2ヒット、強は1ヒットする。切り返し・対空・反撃と、リュウのディフェンス面を根本から支える。弱は暴れや相手が攻撃を出してないときの対空に使おう。持続部分がヒットすれば追撃可。また、無敵時間の短さから相打ちしやすく、相打ち後にも追撃できるパターンがある。中は無敵が最も長く追撃属性もあるので、判定の強い技に対する対空や割り込み、空中追撃には中を使う。強は2012版から1ヒット技に変更され、追撃属性が削除された。またSC,EXセービングができなくなったので、ノーゲージコンボの締め、暴れ、確定反撃、対空用。ただし強は発生直後の1～2Fだけ160ダメージで残りの持続は60しか減らない。また無敵時間は中と1Fしか変わらないが、対空で出すと相打ちになりやすい。一方的に勝つにはかなりの引き付けが必要なので、中と使い分けよう。昇龍拳EXセービングキャンセルはローリスクな切り返しや暴れ潰しとして大活躍する。ヒットすればそのまま安定して起き攻めを迫れるほか、リベンジゲージが溜まっていれば滅・波動拳が確定するためリターンも抜群に大きい。強版は無敵が切れるまでのFと空中判定に以降するまでのFがともに速く、相打ちすると必ず空中喰らいになる。そのため、昇龍拳相打ち＞滅・波動拳などのコンボが難しい。しかし、これを逆手に取って起き攻めを拒否する喰らい逃げに使うのも有効（無敵時間が増えたため、活用しづらくなったが）。弱昇龍拳は相打ちになった場合地上喰らいになるFが存在し、相打ち昇龍拳＞ウルトラコンボといったコンボがやりやすい。しかし、無敵時間の短さゆえ、引き付けが甘いと一方的に潰されたりするので過信は禁物。 竜巻旋風脚 横移動しながら旋風脚。突進技。アーマーブレイク属性あり。前進中は標準的弾持ちキャラの飛び道具を抜けられる。撃ち合いになった時の奇襲に使っていこう。サガットのタイガーショット、セスのソニックブーム、剛拳の弱剛波動拳などの打点高めの飛び道具は避けられない。ヒットすれば相手が大きく吹っ飛び、ラインを大幅に稼ぐことが出来る。しかし、しゃがみに当たらないため読みが外れると簡単に反撃を喰らう。飛び道具無敵に移行するまでが遅いので、ぶっぱなし気味に使わなければ弾を抜けられない。コンボパーツとして割り切るのもアリ。ちなみに、弱竜巻旋風脚は画面端でヒットさせると中・EX昇龍拳や真空波動拳で追撃できる。 空中竜巻旋風脚 空中で竜巻旋風脚。出すと下降しながら回転し、足を伸ばした方向に攻撃判定が伸びる。2012版はJ開始から17Fまでに出すと横への慣性にブレーキがかかるようになり、逃げ手段としては機能しない。17F以降に出せばブレーキがかからないため以前のように奇襲に使える。基本的には起き攻め用。上手く重ねることで、見えない裏表の二択を迫ったり一部のリバーサルをスカしたりできる。ヒット後は相手が吹き飛んでしまうため、真空波動拳以外ではほとんど追撃できない。誤解されやすいが、地上版と違ってアーマーブレイク属性はないので注意。 EX必殺技 技 解説 EX波動拳 2ヒットし、ヒット後にダウンを奪える波動拳。通称“灼熱波動拳”。発生、硬直共に波動拳より優秀。中距離から撃つことで撃ち合いを制したり、セービングで波動拳を受けようとする相手にプレッシャーをかけよう。また、空中追撃判定ありなのでコンボパーツとしても優秀。画面端ならヒット後に滅・波動拳で追撃できる。最速で出せば、かなり離れた距離からでも繋がる。ヒット確信も含めれば確認の猶予は多い方。追い詰めた状態になったらリターン重視でぶっぱなしてみるのもあり。2012版からカウンターヒット時はどの攻撃でも追撃できるようになった(滅・昇龍拳もクリーンヒットする)。セービング潰しの選択肢のとしての利用価値が上がったと言える。 EX昇龍拳 昇龍拳の強化版で仰角75°に跳ぶ。長い無敵時間があるため、通常の昇龍拳と違って安定して落とせる。豪鬼の斬空波動拳やザンギエフのシベリアンブリザードも一方的に潰すことができる。ここぞという場面で確実に落としたい 切り返したいときに使おう。通常の昇龍拳と違って2段目にもEXセービングキャンセルがかかる。ヒット確認からEXセービングキャンセル可能だが、2ヒットさせてからセビ滅に繋げると滅・波動拳のヒット数が下がるので注意。 EX竜巻旋風脚 通称“真空竜巻旋風脚”。横に移動しないでその場で滞空して回転、連続攻撃する。しゃがんだ相手にもヒットする。元々のダメージ量が大きめな上、端で当てれば中昇龍拳、EX必殺技、滅・波動拳で追撃可なためリターンも上々。更には空中追撃判定ありなのでこの技自体を空中コンボに組み込むことも可能と、優秀なコンボパーツ。また、早めのタイミングから空中判定（投げ＋下段無敵）になるため、投げやグラップを潰す際にも使える。発生はやや遅めなのを逆手に取り、遅らせグラップ潰しに使うと有効。潰されても空中喰らいになって安く済むことが多いのも魅力。前作までと比べるとフルヒットしやすくなったため、コンボパーツとして安定して活躍するようになった。代わりに、一部キャラへの補正切りネタは影を潜めている。 EX空中竜巻旋風脚 その場で滞空して回転。相手の対空を誘ったり、ジャンプの着地際にウルトラコンボ等を合わされた場合に回避するために使う。着地後の硬直はほぼなく、隙を突かれにくい点も魅力。攻撃手段としての使い道はほぼないと思っていい。一応、フルヒット時のダメージ量は200とかなり多めなのだが… スーパーコンボ 技 解説 真空波動拳 5ヒットする波動拳。弱～強で速度が変わる。画面上に波動拳が出ているときはスーパーキャンセル以外で出せなくなった。とは言え、発生が3Fとかなり速い上に発生保証があり、強の弾速も非常に速く、追撃判定もありと全キャラ中でもトップクラスに高性能なスーパーコンボ。ダメージ量は300と他のスパコンと比べると低い部類だが十分高い。確定場面の多さを活かし、この技のプレッシャーで立ち回りを支配していけるのは前作同様。これを的確にヒットさせられるか否かでリュウ使いの真価が問われる。ガードさせても大幅削り＋根元から撃って11F有利。残り体力ドットの相手に対する削り手段としても凶悪。ただし、暗転の所為で技の発動自体は簡単に確認できるため、動ける状態の相手に撃っても意味がないことを肝に銘じておくこと。 ウルトラコンボ 技 解説 滅・波動拳 8ヒットする強烈な波動拳。一応無敵時間もあるが、発生と同時に切れる。普通の飛び道具としては暗転から発射までが遅すぎる 発射後の硬直が大きすぎるため、基本的にコンボ用。だが、そのコンボに組み込む機会が非常に多いためリベンジゲージが無駄にならない。コンボ以外でも弾抜けや対空、バックダッシュ狩りなどに使うことも充分可能。一部の技に対する確反としても重宝し、使い勝手が良い。基本的にはこちらを選ぶ人が多いだろう。 滅・昇龍拳 全身全霊の力を込めて昇龍拳を叩き込む。1段目ヒットでロック式の特別な演出となり、無音＋ホワイトアウトした背景の中で強烈な3発の打撃を叩きこむ。長い無敵時間こそあるが発生が遅く、詐欺飛びに弱い。また、空中追撃に使うと基本的に1段目がヒットせず、カス当たりとなる。カス当たりしたときのダメージ量は滅・波動拳を下回る。クリーンヒットさせないと威力が低いにもかかわらず、クリーンヒットさせるのが難しく使い勝手が悪い。しかし、クリーンヒットさせた際の威力は折り紙つき。暴れ・対空・SA・確反など、渾身の反撃技として活用するべし。2012版では攻撃判定が拡大したため前よりクリーンヒットを狙いやすくなった。飛んでいる相手もかなり余裕を持って吸えるため、素早く入力できるなら単純に強力な昇龍拳として起用してもいい、 ページトップへ▲ 基本コンボ その他のコンボはリュウ　コンボ参照。 J強P or J強K＞屈中K＞強波動拳基本連続技。飛び込み＞しゃがみ攻撃(必殺技キャンセル)＞飛び道具とオーソドックスな構成。重要度5。 ガードされたり、距離遠めで波動拳まで出してもまず反撃を受けない上、削りダメージも与えられる。ダウンを取りたいならEX波動拳にしよう。 ゲージがあるならスーパーキャンセルで真空波動拳まで繋げてもいい。波動拳からスーパーキャンセルで出すには+P＞+PでOKだ。 J強P or J強K＞近強P or 屈強P＞竜巻旋風脚＞(端限定)中･EX昇龍拳飛び込みから強Pに繋げ、更に竜巻旋風脚で〆。重要度4。 強Pにはどちらにも強制立ち喰らい効果があるので、相手の喰らい姿勢を確認する必要はほぼなし。 屈強Pが届かないと手痛い反撃を受けるので距離を良く見て使おう。 できるなら、J強K後は屈弱P＞屈強Pと目押しで繋ごう。こうすることでヒット確認がしやすくなる。 また、画面端でのみ「弱竜巻旋風脚＞中昇龍拳とEX昇龍拳」が連続ヒットする。 弱昇龍拳 or 斜J中P 中昇龍拳 or 各EX必殺技 or 真空波動拳 or 各ウルトラコンボ対空始動。重要度3。 甘い飛び込みに当てた場合に。 ノーゲージでも中昇龍拳で追撃できる。 鳩尾砕き＞強昇龍拳ダメージが大きいので、反確を取る際に重宝する。重要度4。 鳩尾砕き後はとガチャガチャしながらPを連打するだけでも昇龍拳は繋がりやすい。 目押しが難しいが、「鳩尾砕き＞屈強P＞強昇龍拳 or 各種竜巻旋風脚」とするとダメージ量が大きく伸びる。操作精度に自信があるなら狙っていこう。 屈弱K or 屈弱P＞屈弱P＞強昇龍拳 or 屈強K小技ヒット確認からのコンボ。重要度5。 屈弱Pでヒット確認後、目押しで昇龍拳に繋げる。 屈弱K始動の場合は崩しにも使える。 屈強Kで締めるのもあり。昇龍拳が届かない距離でも安定して繋がり、強制ダウンを奪うことが出来る。ただし、目押しの猶予が厳しい上にガードされるとハイリスク。まずは昇龍拳による繋ぎを安定させてから。重要度3。 (画面端)EX竜巻旋風脚＞滅・波動拳画面端でEX竜巻旋風脚を決めたら、最速でウルトラコンボに繋げよう。重要度3。 EX竜巻旋風脚はコンボパーツとしてはもちろん崩しn択の選択肢としても強いので、そこから高いリターンを奪えるこのコンボは覚えておきたい。 リターンの大きいコンボだが、タイミングが遅れて滅・波動拳を当て損なうと自分がフルコンを貰うハメになる。くれぐれもコンボミスをしないように。 昇龍拳(1段目)＞EXセービング＞ダッシュ＞滅・波動拳強力な切り返し手段でもある昇龍拳EXセービングキャンセルダッシュからウルトラコンボまで繋げる。重要度4。 全体的に操作が忙しいが、暴れ・暴れ潰し・反確・対空・リバーサル・そしてコンボパーツと決められる場面がとにかく多い。 これが安定して出来ると勝率が跳ね上がる。是非とも実戦投入できるようになりたい。 今作から強昇龍拳がセビキャン不可になったため、立ち回りで決める場合は無敵時間の長い中昇龍拳を使おう。 練習はキャラ別FAQ#id_39c7630eを参照。 屈中K＞強波動拳＞EXセービング＞ダッシュ＞屈強K主力牽制技である「屈中K＞波動拳」の連係のヒット確認からセービングキャンセルして更に追撃。重要度2。 屈中K＞波動拳からダウンさせられるが、少々ゲージ燃費が悪い。ヒット確認をしっかりして、ゲージを無駄遣いしないように。 「波動拳＞EXセービングキャンセル」というパーツは色々応用できる。暇があったら練習してみよう。 弱昇龍拳(相打ち)＞各EX必殺技 or 真空波動拳 or 各ウルトラコンボ昇龍拳を相打ちさせることによって無理やり硬直を減らし、追撃する。重要度3。 相打ち後は、真空波動拳が最も安定して決まる。 弱昇龍拳以外が相打ちになった時も一応追撃可能だが、状況によって追撃できる技が異なってくる。対空や切り返しからのリターンを大きくするため、ゲージが溜まっている時には意識して狙っていきたいコンボ。 滅・波動拳(相打ち)＞強竜巻旋風脚相打ちになることで滅・波動拳の硬直を強引に減らし、追撃するというネタ。重要度1。 滅・波動拳の無敵時間が長めなため、相手の飛び道具に中距離で滅・波動拳を合わせた時が狙い目となる。相手の飛び道具をリュウが受けるとすぐに動けるので、滅・波動拳を喰らっている相手に強竜巻旋風脚で追撃できる。 近すぎると相手の飛び道具を無敵ですり抜けるので不可。遠すぎると相手のガードが間に合うか相手の弾と相殺してしまって不可。 相打ちさえできていれば、理論上は竜巻旋風脚以外の技でも追撃できる。 ページトップへ▲ アピール 01 本気を出せ！ グローブを填め直しながら一言。挑発っぽい。 02 かかってこい！ 普通。割と使いやすいアピール。 03 その程度じゃないだろう！ 構えを解いて一言。 04 俺を熱くさせてみろ！ どこかダンっぽいモーションで一言。 05 お前の拳が泣いている… 勝利ポーズでお馴染みの腕組みをしながら一言。度の過ぎた酷いプレイスタイルの相手にでも使ってあげましょう。 06 さあ、楽しもう！ 無難で使いやすい。開幕の挨拶にはコレで。 07 勝負はこれからだ！ 普通。使いどころを誤らなければ盛り上げに活躍できる(かも)。 08 拳で語り合おう！ リュウらしいアピール。開幕の挨拶にどうぞ。 09 これもまた真の格闘家への道… 自分の腕を見つめながら一言。リュウらしいアピール。 10 むうううん！ 「ストⅢ」のPAでお馴染みの、通称“波動の構え”。台詞でない分、色々と使いやすい。 その他のボイスはこちら。 ページトップへ▲ 勝利メッセージ ラウンド勝利時 …(無言で相手から顔を反らして腕を組み、目を閉じる。「ストⅡ」から続く伝統的な勝利ポーズ) まだ立ちあがるのか！(構えを解いて一言) 今回は、俺の勝ちだったようだな！(構えを解いて一言) 真の格闘家への道は、まだ遠い…(上記の腕を組むポーズを取りながら一言) タイムオーバー勝利時 よーし！(腕を天高く突き上げる。上記の腕組みと並び、「ストⅡ」以来の伝統的ポーズ) 汎用 01 真の格闘家…　その答えを知る日まで！ 02 何度闘っても、新たな改善点が見つかる　闘いの道は果てが無いな 03 たとえこの拳が砕けようと　立ち止まることはしない！ 04 強い格闘家と闘うたび　目指す高みの遠さがわかる 05 倒すのではなく勝つための力　それが俺の求めるもの！ 06 昇龍拳を破らぬ限り、お前に勝ち目はない！ 07 何も言う必要はない　お前は今、拳で自らを語ったのだから！ 08 負けると思ったら負ける　自分を信じることから始めるんだ！ 09 相手を見ずに闘うことはできない　技の強さに頼っていてはだめだ 10 確かめてみろ！ 11 よし！ 特殊 対リュウ （同キャラ対戦無し） 対ケン 今回は俺の勝ちのようだな！ 次が楽しみだ！ 対ケン(ライバル戦) 楽しかったな　ケン！またやろう！ 対春麗 相変わらずいい蹴りだ！ 俺ももっと精進を重ねよう！ 対エドモンド･本田 さすがは伝統ある格闘技だ！ だがもっと強くなれる！ 対ブランカ 予想を越える動きだな！ 自己流にもこんな強さがあるのか！ 対ザンギエフ どうした？ 波動拳はまだ苦手なのか？ 対ガイル 元気がないようだな 納豆はどうだ？健康にいいぞ 対ダルシム やはり面白い技だな 人の可能性を感じる… 対バイソン 憎しみや欲の力では俺は倒せない！ 対バルログ 戦うときに他のことを考えているようでは 俺の拳をかわすことはできない！ 対サガット こんな闘いで満足はできないはずだ！ 俺もお前も！ 対サガット(ライバル戦) お前が前にいるから 俺はまた強くなれる！ 対ベガ 力は他者に向けるものじゃない 自分を高めてこそだ！ 対クリムゾン・ヴァイパー 暗器か…　技は面白いが 何度も食らうようなものじゃないな 対ルーファス なるほど　ケンを探しているのか では今度会った時に伝えておこう 対エル・フォルテ 食べ物に好き嫌いはないんだ 腹が減っていれば何でも美味いさ 対アベル 今はわからなくても 歩き続けていれば　見えてくるものもある 対セス お前はお前だ　他の誰でもない 自分の闘いをしてみせろ！ 対セス(ラスボス戦) 力や技は強さそのものじゃない お前はそれを間違えた 対豪鬼 俺はお前のようにはならない 他にも道はあるはずだ！ 対剛拳 師匠　ありがとうございました！ 対さくら 落ち着いて力みを無くすんだ そうすれば相手が見えてくる 対フェイロン 熱さだけではない高い技術… さすがは達人だな！ 対ダン 踏ん張りが足りないようだな もう一度地に足をつけてかかってこい！ 対キャミィ 重さはないが早さがある 弱点を武器に変えるいい攻撃だった！ 対元 どんなに強くとも 自分を高めぬ拳に負けはしない！ 対ローズ 次の勝敗も未来も　俺にはわからない だからこそ闘い続けるんだ！ 対ディージェイ 軽すぎる！ お前の闘いからは本当の「重み」を感じない 対サンダー・ホーク 打ち破れぬ壁はない… 鍛えつづけた歳月が教えてくれた 対ダッドリー ボクシングの真髄　確かに見せてもらった！ 感謝する！ 対いぶき 手数と早さだけでは俺には勝てない！ もっと相手を見ることだ！ 対まこと まだ甘い部分もあるが 基本のしっかりしたいい拳だ　頑張れよ！ 対アドン 今のお前は昔のサガットにも及ばない まだまだ強くなれるはずだ！ 対コーディー 自分からは誰も逃げられない 闘うことを逃げ道にするな！ 対ガイ さすが武神流だ また早くなってるな！ 対ハカン 油相撲か…初めて闘ったが面白いな 次は別の技も見せてくれ！ 対ジュリ お前の楽しみと俺の楽しみは違うようだ 悪いが付き合ってはやれない 対ユン まだまだだな スピードはあるが威力がない 対ヤン 基礎を身につけてこそ 応用が活きるんだ 対殺意リュウ 俺は･･･こんな力に負けはしない！ 対狂オシキ鬼 これは人が得ていい力ではない それだけは確かだ ページトップへ▲ トライアル トライアル リュウ ページトップへ▲ メモ 編集して欲しいネタや未編集、編集予定のネタはここに。 波動拳は気絶値ではなく削り値が15では？ -- (名無しさん) 2011-12-04 20 50 21 ＞削り値 修正しました -- (名無しさん) 2011-12-04 23 38 36 重要度レベルわろたwww -- (名無しさん) 2011-12-29 21 44 54 強昇龍セビキャンはもうできませんよね・・・？ -- (名無しさん) 2012-01-01 03 18 42 できないよ。ちゃんと書いてるからよく読んで -- (名無しさん) 2012-01-01 12 28 28 重要度レベルって「レベル」要らなくない？ -- (名無しさん) 2012-07-09 21 55 32 わたし、はじめたばかりのおっさんだけど、重要度レベルって表記があって助かりました。 知っておくべきネタやコンボを全然知らなかったりで負け続けだったけれど、重要度の高いのだけ覚えただけでも大分勝てるようになりました。 -- (18歳ｊｋ) 2013-04-01 22 38 07 おっさんちゃんと読めよ -- (名無しさん) 2014-05-10 23 51 36 名前 コメント すべてのコメントを見る

• 型月世界ランキングまとめwiki - 2012/05

  https://w.atwiki.jp/tmranking/pages/114.html

  抽出 ID TAmzNoNk0 (5回) 648 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 22 51 49 ID TAmzNoNk0 [1/5] 644 そりゃ山門縛りがあったら勝てんわな ていうかランサー的には縛りのある相手とやりたくないってのもあるんじゃないのか 小次郎を完全フリーにしたらランサーに勝ち目なんぞなくなるが 658 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23 36 35 ID TAmzNoNk0 [2/5] 650 雑魚って誰が言ったんだよ 山門補正なくなったら気配遮断＋燕でほぼ全勝ちできる 中遠の大攻撃なんて小次郎がどこにいるかわからないんだから当たらない 663 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23 46 45 ID TAmzNoNk0 [3/5] 659 ハサンが持つアサシンのクラススキルである気配遮断と 小次郎の持つ武芸者の境地としての気配遮断は別のものであるってことすら理解できてないの？ ハサンA+と小次郎Dってのはランクによる比較が出来るものではない 気配遮断：D 正式なアサシンのサーヴァントではないため、クラス別能力ではなく、彼自身が到達した武芸者の境地としての”気配遮断”を持つ。 これは、こそこそと隠れるための技ではなく、武芸者が己を虚しゅうして周囲に溶け込むという、精神的な技術である。 暗殺のために磨いた技ではないため、ハサンの持つ気配遮断には及ばない。 実のところ、気配を消した佐々木小次郎は、サーヴァントですら知覚することは難しい相手である。 所見で小次郎の存在に気がつくことは極めて困難だ。 気配遮断Ｄはゴミだろうがそれはあくまでアサシンのクラススキルでの話だ 666 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23 53 53 ID TAmzNoNk0 [4/5] 661 気配遮断は攻撃を行おうとした場合にランクがさがるって設定 小次郎のはそもそも違うから圏境のように低下しない可能性も存在する それに作中において小次郎は燕を撃つときに相手とわざわざ打ち合っていた 剣技であり待機時間が必要かどうかも不明　魔力を使わない分ほぼ無しとも取れる そもそも攻撃態勢に入った小次郎を懐に入れても負けないヤツってギルバサカ以外にいないだろ 662 妄想心音と燕返しを同じレベルだと判断してるお前の方がよっぽどにわか セイバー＆凛ルートやり直して来い 670 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 23 59 27 ID TAmzNoNk0 [5/5] 664 省略してあるが ＞実のところ、気配を消した佐々木小次郎は、サーヴァントですら知覚することは難しい相手である。 ＞所見で小次郎の存在に気がつくことは極めて困難だ。 このあとに小次郎が山門にいると知っていれば発見が容易ということが書かれている 知っていればなので知らなければどこにいたって隠れてる限り知覚は難しいと解釈すべき 665 透化の説明文には書かれているがそれは透化そのものの説明では無いだろう 実際ステ欄では精神面への干渉を防ぐ精神防御といわれている コンマテのスキル欄でも精神面への干渉を防ぐものだと説明されている また本編のステ欄にはちゃんと気配遮断Dはあるので透化＝気配遮断とはならんだろ 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver461 ID xUV6ak4k0 672 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 00 02 42 ID xUV6ak4k0 [1/30] 669 誰も読み飛ばして無いだろ 小次郎のは ・初見では鯖ですら知覚は極めて困難 ・一度姿を見られたら初見ほどの効力は発揮できない っていうもので ハサンのは ・鯖ですら知覚は不可能 ・見られても何度でも隠れることが可能 どこも勝ってない　　気配遮断だけなら 674 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 00 03 54 ID xUV6ak4k0 [2/30] 671 ないない 完全な透明化ってそれ以上なんてないじゃん 677 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 00 08 01 ID xUV6ak4k0 [3/30] 673 コンマテ読んでこいよ お前の発言の方が妄想過ぎる 680 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 00 22 02 ID xUV6ak4k0 679 気配遮断の性能自体は公式のお墨付き 公式設定に鯖でも知覚が困難となっているのだから近づいて攻撃はできるだろう 683 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 00 31 15 ID xUV6ak4k0 673 681 ＞隠れていて気配を断って入れるから 隠れて気配を消した場合とは言われていない そもそも隠れるものではないといわれている 設定上は気配を消した場合となっている ＞一応気配遮断だからそれくらいできないと意味がない アサシンのクラススキルの気配遮断Dは隠密適正を上げるだけ 気配遮断だから鯖でも知覚が困難なレベルは普通ですなんて設定は無い ＞小次郎がいる階段部分が唯一鯖よけの結界がはられてないから そんなことは一言も言われていない 小次郎の存在を知っていれば比較的容易といわれている そもそも話しに出てきたのは山門縛りであって鯖避けの寺結界は関係すらない ＞妄想 知っている＝容易 だったら 知らない＝困難 と考えるのが普通 知っていても知らなくても発見が容易ならそもそも知っていれば容易なんてわざわざ言わない 設定理解して無いんだからもう書き込むな 691 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 00 55 28 ID xUV6ak4k0 688 じゃあこのスレの最適な行動云々も妄想なんで無効だとか言いたいのか？ 現在公開されてる設定から可能とされる戦法で考察するのと お前の垂れ流した設定ガン無視の妄言を一緒にするなよ 698 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 01 25 44 ID xUV6ak4k0 697 単体能力なら最強って言っても申し分ないが 聖杯戦争じゃマスター守る術がないからな 702 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 01 44 53 ID xUV6ak4k0 701 何で本編やってないの？ 706 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 01 57 13 ID xUV6ak4k0 703 別に圏境より上だと主張したいわけじゃないが 小次郎の気配遮断は圏境と同じ武芸者の境地としてのもの ハサンのだって魔術には引っかからない 気配遮断は高ランクは基本的に魔術による探査、結界、防壁には引っかからんのだろう 707 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 01 58 44 ID xUV6ak4k0 704 近接だけ最強で中遠なしだからな でも気配遮断で中遠も近として扱えるから総合力で低いってのは違くないか？ 713 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 02 03 50 ID xUV6ak4k0 709 それしかいえないなら書き込むのやめろ 設定も理解しないで妄想とか良くいえるな 711 小次郎の気配遮断が低ランクだという根拠が無い 714 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 02 05 03 ID xUV6ak4k0 712 サーヴァントが知覚出来ないのにマスターが張った結界で発見できましたとかありえないだろ 748 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 15 00 17 ID xUV6ak4k0 717 基本的に鯖の方が圧倒的に感知能力は高い 凛が探すのをアチャに任せてるわけだし 拠点なんかに張ってある結界は無理でもその場で構築するようなものには引っかからないだろ 727 無限の平地の設定で撤退なんてできないししたらルール違反 729 わざわざそうコメントするわけないだろ 奈須の中での小次郎が聖杯戦争なのに名乗りを上げちゃうってヤツなんだし 逆に性格によって暗殺なんかはしないってのは設定にある 鯖を戦わせる企画でも山門縛りがデフォだったし 山門無し小次郎とハサンを比較してハサンが上っていうコメントではない 731 そろそろ妄想やめろよ 小次郎の評価なんてセイバーをして神域に達したと言わしめるほど 公式設定とか主張するならソースでも出せ 734 少なくとも鯖に感知されずに近接戦の位置(燕の射程)まで近づくことはできるだろ 755 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 16 17 58 ID xUV6ak4k0 750 作中でバサカと一騎打ちしても負けないって言われてるセイバーを完全に圧倒ってすご過ぎだろ あとは相性最悪なのにバサカを追い払えてたり 大体アチャ有利ってのは真っ当な殺し合いでとしか言われていないだろ 勝つために何でもする意味での殺し合いか正々堂々と戦う意味での殺し合いかわからないだろ 754 妄想が剣技でどうこうできないから相性が悪いってだけ 758 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 17 13 36 ID xUV6ak4k0 757 魔力で壁みたいなの作られたらなすすべないが 単純な遠距離火力なら気配遮断でやり過ごすことも出来るだろう 姿晒してキャス子結界無し山門縛りだと遠距離は終わる でもA+のバサカの猛攻すらいなせるので大半は無効化できるだろう 投げゲイみたいのなら燕返しで防ぐこともできるかもしれないし ＞正直刀曲がってなければ倒せてたとか 小次郎の敗因は ・刀が曲がっていた ・不完全な燕返しを見られていた ・直感Ａ の三つ(本当はセイバーの精神的な強さもあるが補正なので除外) どれか一つでも欠けていたらセイバーは輪切り 760 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 17 22 28 ID xUV6ak4k0 759 投げゲイそのものを防げるとか言って無いんだけど ただ燕返し時は剣の強度が通常時と違うからいなすぐらいはできそうってこと ガラドだってバサカが防いでたろ 小次郎があれやったら爆発で負けるだろうが 764 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 17 29 07 ID xUV6ak4k0 761 ＞ちなみに、本編でアサシンがバーサーカを撃退しているのは ＞地形の有利とキャスターの援護（バーサーカー本体への重圧）が ＞あったおかげです。……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの ＞相性は最悪なので、撃退したこと自体、小次郎スゲーということに ＞なるのですが。 相性的に撃退できたこと自体が奇跡のようなもんだろ 762 燕返しの時は真正面からセイバーの剣受けても曲がらないしセイバーの鎧も切り刻んでる 769 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 17 35 20 ID xUV6ak4k0 763 投げゲイが絨毯爆撃だってことぐらい知ってる そもそも投げゲイ自体を防げるとは思って無いって書いたんだが ただ燕返し時の剣の耐久が通常時とは違うから単純火力ならどうにかできるかもしれないって言ってるだけ 別に遠距離不利を覆そうなんて思ってないし ＞ペガサスの防壁を貫く威力があるんだぞ これは何処で言われたことなんだ 鯖対決企画では魔物の特性故にランサーに苦戦を強いられそうって言われてるだけでペガサスと投げゲイのことなんていわれて無いが そもそも苦戦を強いられそうだから別に不利って決まったわけじゃない 有利とはいえないがやや不利ってぐらいなんだろうに 770 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 17 36 37 ID xUV6ak4k0 765 ギルの鎧を切れないなんてことは言われて無いだろ 対多重次元屈折宝具で防がれるってだけで 774 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 17 43 18 ID xUV6ak4k0 772 だから燕返しで宝具防ぐってのは可能性の話だっつの ＞白兵戦に入ってしまえば、ライダー、ランサー、セイバー、アーチャー相手なら、 ＞勝ち目が出てくるとおもうなーと言いたい。 白兵戦に入ったらその面子じゃライダー以外には全勝ちできるだろ 公式で白兵最強のバサカに一騎打ちでも負けないって評価の凛セイバーを圧倒してるんだし 776 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 17 44 58 ID xUV6ak4k0 773 鎧も入ってたか 見落としてたわ スマン でもギルの鎧を切れないことがマイナス評価になるってのはおかしくないか？ 778 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 17 46 55 ID xUV6ak4k0 775 確かに鎧の件は俺の見落としだが ＞ギルの鎧も切れない小次郎になに期待してるんだか ギルの鎧が切れないのがマイナス評価になる理由はなんだよ 作中じゃカリバーでしか切って無いだろ 789 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 18 23 44 ID xUV6ak4k0 785 別に投げボルグ防げるなんていってない 単に特殊能力の無い単純威力の遠距離攻撃なら防げるかもしれないってだけ 燕返しって言ったのは通常時だとセイバーの剣を受けて刀が曲がるぐらいに耐久低いからだ 大体お前は妄想ばっかなんだからもう出てくるなよ 妄想じゃないって言うんなら 675 701 731の根拠なりソースなりを出せよ 794 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 18 29 38 ID xUV6ak4k0 お前自演認定の人だったのか 804 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19 42 51 ID xUV6ak4k0 800 通常時は真正面から打ち合って刀が曲がるが 燕のときは真正面から来たセイバーと打ち合っても刀が曲がってない 810 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20 14 15 ID xUV6ak4k0 809 1回目の初太刀を剣で受けてるけど本編やってないの？ 813 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20 27 33 ID xUV6ak4k0 811 燕返しはいなすのとは違うだろ それまでの攻撃は打ち合っていなかったが燕は普通に打ち合ってる セイバーだって全力で攻撃しようとしてるんだから いくら受け太刀とはいえ力と力でぶつかってるんだから 曲がるんならそこで曲がるはず 818 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20 58 04 ID xUV6ak4k0 816 直感でやられる前にやるっていってるんだから2回目の振り下ろしと同等だろう 少なくとも渾身の一撃を弾き返しているので刀には相応の負荷がかかっている 819 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 21 02 02 ID xUV6ak4k0 [29/30] 817 話がややこしくなるから燕返しの間は頑丈ってのもありなんじゃないの 三本のうち一本の状態を変えた場合にどうなるかとかそういう問題も出てくるだろ 824 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 21 14 05 ID xUV6ak4k0 [30/30] 821 ＞正面から力のみで打ち合えば、確実に長刀は粉砕される。 こう言われて渾身の一撃を弾き返して刀が無傷ってのはないだろ アサシンは剣を受け流すことで刀が傷つくのを防いでた 力と力でぶつかり合ったその場面で何の変化が無いのはおかしい 抽出レス数 30 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver461 ID EtsgfmCc0 686 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 00 40 01 ID EtsgfmCc0 [1/8] 684 投げボルグって連発できないって知らないの？ つか小次郎とランサー別なんだから同じにはできない 魔力的な問題がある時点で妄想 696 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/06/04(月) 01 15 50 ID EtsgfmCc0 [2/8] 695 さすがにそれはない 726 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 09 35 34 ID EtsgfmCc0 [3/8] 721 小次郎の精神補正は公式設定だろ 少なくとも山門なし小次郎とハサンを比較したことはない 725 気配遮断持ちは最初から消えた状態だろ ハサンですら一度撤退しないと気配消せないし 730 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 11 58 51 ID EtsgfmCc0 [4/8] 729 そもそも誰も小次郎がハサンにかてるなんて主張してない件 783 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 18 11 29 ID EtsgfmCc0 [5/8] いつもの人は投げボルグを燕で防げるとは主張してない件 791 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 18 27 21 ID EtsgfmCc0 [6/8] 788 みたいなのって買いてあるジャン そんなのも理解できないの？ 797 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 18 42 58 ID EtsgfmCc0 [7/8] 796 言葉の裏側以前に普通に遠距離攻撃のことだろ 上に単純な遠距離火力と書いてあるんだし つか何で俺に聞くの？ 822 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/06/04(月) 21 10 03 ID EtsgfmCc0 [8/8] 何かと思ったら箇条書きマジックの亜種か 渾身の一撃を弾き返しているて言われてるのにな 抽出レス数 8 抽出 ID i.dzI5jU0 (2回) 932 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 03 12 11 ID i.dzI5jU0 [1/2] いつもの人ってはたして今何人いるのだろうかね 937 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 03 34 16 ID i.dzI5jU0 [2/2] アレな主張たってどっちもどっちじゃん 発端の黒桜議論なんて億超えの地の文は実は間違ってたとか言い出すし 黒剣のときは腕士郎に負けるんでアチャ以下　　最強設定はほぼ無視 他にも大分問題がある 片方だけがアレな主張してるってわけではない 抽出 ID jiyM0tm20 (4回) 909 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/06/06(水) 00 42 08 ID jiyM0tm20 [1/4] ここまで露骨な鯖贔屓はお目にかかれない 934 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/06/06(水) 03 20 55 ID jiyM0tm20 [2/4] そもそも匿名掲示板で勝手に見抜いたとか思いこんでいつもの人呼ばわりする事がおかしい 974 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17 48 24 ID jiyM0tm20 [3/4] 968 大体聖杯が補助してくれてない時点でこれ以上ないぐらいに弱体化してる 970 30ターン過ぎたら軍勢が消えるだろ 979 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/06/06(水) 18 15 27 ID jiyM0tm20 [4/4] 978 初見でもカリバーをジャンプでかわせるとかはやりすぎだろ 初見で真名解放したA+宝具を捨てるわけ無い 4 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 23 14 03 ID i.dzI5jU0 3 イスカ　－9 ＜海魔ジル　原作 ＜セイバー　近白兵　中遠カリバー ＜ライダー　魔眼 ＜ランサー　近白兵　中遠投げ ≦アーチャー　近白兵　中狙撃　　遠は軍勢次第 ≦小次郎　近燕　　中遠軍勢と山門縛りにより不明　戦車もキャス子結界に引っかかるかどうか ≦ランス　近中マシンガン　　遠軍勢 ≧呂布　近距離のみ不利 ≧ディル　近距離のみ不利 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver462 ID xGhMi0qU0 18 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 01 22 28 ID xGhMi0qU0 [1/10] 近距離の小次郎に勝てるなんて主張してる時点でお察し 20 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 01 44 17 ID xGhMi0qU0 [2/10] 19 本来なら威力以外の全てが謎のガラディーンだって考察なんか出来ないけど 熱心な人が全部無視して数字ガラディーンごりって現状に至るわけだし 26 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 02 13 15 ID xGhMi0qU0 [3/10] 25 戦車の数倍で動ける近接鯖にとっちゃイージーもいいとこ とくにF15と併走したセイバーよりも早い上に燕持ってる小次郎にとっちゃ作業みたいなもんだろ 22 ガラティーン自体は性能が他よりも考察できそうなとこはあるけど 実際にノベルパートで使ってないからどうしようもない それに数字が耐久力が不明なのに大半の攻撃無効化するっていう扱いがおかしい 全力アチャが傷一つ付けられないって言うけどあのときに投影宝具使ったかどうかとか不明 筋力Dのアチャの近接無傷で防いでもだからなんだとしかならんし 34 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 02 56 00 ID xGhMi0qU0 29 だからその防御力を宝具の直撃も耐えられるみたいな扱いにしてるのがおかしいってだけ 93 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 18 56 13 ID xGhMi0qU0 84 単にものすごい躊躇だっただけだが 白兵ではまずセイバーに勝てないと公言されてるイスカに 地の文で勝てる状況だが躊躇したので拮抗したって言われてるわけだし 96 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 19 06 13 ID xGhMi0qU0 95 牛さんは宝具だって理解してる？ 幻想種だって言われたソースはどこ？ 105 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 19 20 49 ID xGhMi0qU0 100　 101 ライダーのペガサスは召喚で最初から持ってるものではない 鯖として現界したときに宝具扱いとしてセットで出てるんだし宝具扱いでしょ 仮に幻想種だとしても耐久能力が明言されていない それを神秘スゲーから攻撃無効ですってのは根拠が存在しない根性論と一緒だろ 114 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 19 37 31 ID xGhMi0qU0 110 ＞でもライダーに石化食らってフルボッコだろwww ＞と言われてたランサーがコメントでライダーフルボッコだと判明したり これはどこで出た情報だ 少なくとも ＞本編でも屈指のスピードを誇る両者。自身を弾丸と化し戦場を駆け回るライダーと、 ＞不動のまま神速の槍捌きで迎撃するランサー。平均速度ではライダーが上回っていますが、 ＞瞬間的な最大速度ではランサーに分があります。多種多様な宝具を持つライダーですが、 ＞ランサーもルーン魔術による加護で魔眼対策はバッチリ。怪物退治はお手の物であるラン ＞サー相手に、魔物としての属性を持つライダーは苦戦を強いられそうですが……！？ これではないだろ 苦戦を強いられそうってのはどう解釈してもフルボッコではないわけだし 124 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 20 30 32 ID xGhMi0qU0 [9/10] 123 いやフルボッコって要するにランサー＞ライダーってことだろ 奈須のコメント的に相性が悪いとは言われてるが 宝具対決のことが書かれていない 鯖同士の勝負は宝具の対決な訳だしあのコメントではランサー≧ライダーぐらいだろ 128 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 20 59 10 ID xGhMi0qU0 [10/10] 127 それは 110からの話の焦点だろ 124は 123に対するものだから話題の焦点は違う 抽出レス数 10 抽出 ID bWVcnMMg0 (2回) 909 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 09 33 41 ID bWVcnMMg0 [1/2] 906 全部の鯖と祖がお互いに殺す手段を持っているってコメントじゃねえから 913 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/06/15(金) 12 35 28 ID bWVcnMMg0 [2/2] とりあえず養分切れとか設定無視したこと主張する前に鯖の魔力供給なしにしろよ

• Library of Legacydeck - 2012 / 02 / 11 2o LML 2012

  https://w.atwiki.jp/mtg2384/pages/1584.html

  開催日：2012 / 02 / 11 参加人数：89名 フォーマット：レガシー（～DKA） Madrid 11/02/2012 2º LML 2012 Top8 y Desglose del Metajuego autolink 優勝：Reanimate‐BU 準優勝：Burn 第3-4位：URG Tempo‐Canadian 第3-4位：Metalworker 第5-8位：Maverick‐Punishing +U 第5-8位：URG Tempo‐Canadian 第5-8位：Maverick 第5-8位：Merfolk 優勝：Reanimate‐BU 使用者：Joaquín Solís Main Deck 4《Underground Sea》 2《島/Island》 2《沼/Swamp》 2《湿地の干潟/Marsh Flats》 2《霧深い雨林/Misty Rainforest》 4《汚染された三角州/Polluted Delta》 3《核の占い師、ジン＝ギタクシアス/Jin-Gitaxias, Core Augur》 1《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》 1《鋼の風のスフィンクス/Sphinx of the Steel Wind》 1《浄火の大天使/Empyrial Archangel》 1《絶望の天使/Angel of Despair》 1《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria》 4《Force of Will》 3《目くらまし/Daze》 2《思考囲い/Thoughtseize》 4《渦まく知識/Brainstorm》 3《思案/Ponder》 4《入念な研究/Careful Study》 4《納墓/Entomb》 4《再活性/Reanimate》 4《死体発掘/Exhume》 4《動く死体/Animate Dead》 Sideboard 2《真髄の針/Pithing Needle》 1《隔離するタイタン/Sundering Titan》 4《実物提示教育/Show and Tell》 2《狼狽の嵐/Flusterstorm》 2《残響する真実/Echoing Truth》 1《墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan》 1《金粉のドレイク/Gilded Drake》 1《魅力的な執政官/Blazing Archon》 1《囁く者、シェオルドレッド/Sheoldred, Whispering One》 準優勝：Burn 使用者：Oscar Palomino Main Deck 2《蛮族のリング/Barbarian Ring》 17《山/Mountain》 4《ゴブリンの先達/Goblin Guide》 3《運命の大立者/Figure of Destiny》 3《ケルドの匪賊/Keldon Marauders》 3《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》 4《Chain Lightning》 4《稲妻/Lightning Bolt》 4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》 4《裂け目の稲妻/Rift Bolt》 4《火炎の裂け目/Flame Rift》 4《発展の代価/Price of Progress》 4《火炎破/Fireblast》 Sideboard 3《フェアリーの忌み者/Faerie Macabre》 1《外科的摘出/Surgical Extraction》 3《紅蓮光電の柱/Pyrostatic Pillar》 3《粉々/Smash to Smithereens》 3《紅蓮破/Pyroblast》 2《赤霊破/Red Elemental Blast》 第3-4位：URG Tempo‐Canadian 使用者：Alberto Lozano Main Deck 4《不毛の大地/Wasteland》 1《島/Island》 3《Volcanic Island》 3《Tropical Island》 4《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 4《霧深い雨林/Misty Rainforest》 4《タルモゴイフ/Tarmogoyf》 4《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》 3《敏捷なマングース/Nimble Mongoose》 2《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》 4《Force of Will》 4《もみ消し/Stifle》 3《目くらまし/Daze》 2《呪文嵌め/Spell Snare》 4《渦まく知識/Brainstorm》 4《思案/Ponder》 4《稲妻/Lightning Bolt》 2《四肢切断/Dismember》 1《師範の占い独楽/Sensei s Divining Top》 Sideboard 2《師範の占い独楽/Sensei s Divining Top》 1《トーモッドの墓所/Tormod s Crypt》 3《水没/Submerge》 3《相殺/Counterbalance》 2《古えの遺恨/Ancient Grudge》 1《紅蓮破/Pyroblast》 1《赤霊破/Red Elemental Blast》 2《外科的摘出/Surgical Extraction》 第3-4位：Metalworker 使用者：Juan Manuel Delgado Main Deck 4《不毛の大地/Wasteland》 4《ミシュラの工廠/Mishra s Factory》 1《黄塵地帯/Dust Bowl》 3《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》 4《古えの墳墓/Ancient Tomb》 4《裏切り者の都/City of Traitors》 4《Basalt Monolith》 4《厳かなモノリス/Grim Monolith》 3《通電式キー/Voltaic Key》 3《ブライトハースの指輪/Rings of Brighthearth》 2《師範の占い独楽/Sensei s Divining Top》 2《稲妻のすね当て/Lightning Greaves》 1《千年霊薬/Thousand-Year Elixir》 3《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》 2《隔離するタイタン/Sundering Titan》 1《鋼のヘルカイト/Steel Hellkite》 1《白金の帝像/Platinum Emperion》 1《荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus》 4《磁石のゴーレム/Lodestone Golem》 4《カルドーサの鍛冶場主/Kuldotha Forgemaster》 4《金属細工師/Metalworker》 1《解放された者、カーン/Karn Liberated》 Sideboard 4《召喚の罠/Summoning Trap》 4《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》 2《沈黙の調停者/Silent Arbiter》 1《全ては塵/All Is Dust》 3《三なる宝球/Trinisphere》 1《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》 第5-8位：Maverick‐Punishing +U 使用者：Sergio Matesanz Main Deck 1《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》 1《地平線の梢/Horizon Canopy》 1《Karakas》 2《不毛の大地/Wasteland》 3《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows》 3《Savannah》 2《Taiga》 1《Tropical Island》 1《Plateau》 1《森/Forest》 1《平地/Plains》 3《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》 3《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》 4《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》 4《ルーンの母/Mother of Runes》 3《貴族の教主/Noble Hierarch》 3《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》 3《エイヴンの思考検閲者/Aven Mindcensor》 2《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》 1《漁る軟泥/Scavenging Ooze》 1《スクリブのレインジャー/Scryb Ranger》 1《ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk》 1《極楽鳥/Birds of Paradise》 4《剣を鍬に/Swords to Plowshares》 3《罰する火/Punishing Fire》 4《緑の太陽の頂点/Green Sun s Zenith》 1《森の知恵/Sylvan Library》 1《壌土からの生命/Life from the Loam》 1《梅澤の十手/Umezawa s Jitte》 1《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》 Sideboard 2《トーモッドの墓所/Tormod s Crypt》 1《殴打頭蓋/Batterskull》 1《ボジューカの沼/Bojuka Bog》 1《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》 3《呪文貫き/Spell Pierce》 2《流刑への道/Path to Exile》 1《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》 2《クローサの掌握/Krosan Grip》 2《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》 第5-8位：URG Tempo‐Canadian 使用者：Jose Ramón Tapia Main Deck 4《不毛の大地/Wasteland》 2《島/Island》 4《Volcanic Island》 3《Tropical Island》 4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》 2《霧深い雨林/Misty Rainforest》 4《タルモゴイフ/Tarmogoyf》 4《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》 3《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》 2《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》 1《漁る軟泥/Scavenging Ooze》 1《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》 4《Force of Will》 4《もみ消し/Stifle》 4《目くらまし/Daze》 3《呪文嵌め/Spell Snare》 4《渦まく知識/Brainstorm》 3《思案/Ponder》 4《稲妻/Lightning Bolt》 Sideboard 3《師範の占い独楽/Sensei s Divining Top》 2《トーモッドの墓所/Tormod s Crypt》 3《相殺/Counterbalance》 2《呪文貫き/Spell Pierce》 1《拭い捨て/Wipe Away》 1《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》 2《古えの遺恨/Ancient Grudge》 1《外科的摘出/Surgical Extraction》 第5-8位：Maverick 使用者：Alberto García Bosque Main Deck 1《Maze of Ith》 1《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》 1《Karakas》 1《ガイアの揺籃の地/Gaea s Cradle》 2《不毛の大地/Wasteland》 2《地平線の梢/Horizon Canopy》 4《Savannah》 2《森/Forest》 1《平地/Plains》 4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》 2《霧深い雨林/Misty Rainforest》 1《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》 4《ルーンの母/Mother of Runes》 4《貴族の教主/Noble Hierarch》 3《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》 3《コロンドールのマンガラ/Mangara of Corondor》 3《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》 2《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》 1《極楽鳥/Birds of Paradise》 1《漁る軟泥/Scavenging Ooze》 1《スクリブのレインジャー/Scryb Ranger》 1《クウィリーオン・レインジャー/Quirion Ranger》 1《森を護る者/Sylvan Safekeeper》 1《永遠の証人/Eternal Witness》 1《土を食うもの/Terravore》 4《剣を鍬に/Swords to Plowshares》 4《緑の太陽の頂点/Green Sun s Zenith》 2《ミリーの悪知恵/Mirri s Guile》 1《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind》 1《梅澤の十手/Umezawa s Jitte》 1《殴打頭蓋/Batterskull》 Sideboard 1《真髄の針/Pithing Needle》 1《トーモッドの墓所/Tormod s Crypt》 1《太陽と月の輪/Wheel of Sun and Moon》 1《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》 4《神聖の力線/Leyline of Sanctity》 3《悟りの教示者/Enlightened Tutor》 1《赤の防御円/Circle of Protection Red》 1《静寂/Serenity》 1《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》 1《石のような静寂/Stony Silence》 第5-8位：Merfolk 使用者：Óscar Buendía Main Deck 2《市長の塔/Tower of the Magistrate》 3《幽霊街/Ghost Quarter》 4《変わり谷/Mutavault》 11《島/Island》 4《呪い捕らえ/Cursecatcher》 4《銀エラの達人/Silvergill Adept》 4《アトランティスの王/Lord of Atlantis》 4《珊瑚兜の司令官/Coralhelm Commander》 4《メロウの騎兵/Merrow Reejerey》 2《幻影の像/Phantasmal Image》 2《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》 4《目くらまし/Daze》 4《呪文貫き/Spell Pierce》 3《四肢切断/Dismember》 4《霊気の薬瓶/AEther Vial》 1《梅澤の十手/Umezawa s Jitte》 Sideboard 3《青霊破/Blue Elemental Blast》 3《魔力流出/Energy Flux》 3《水没/Submerge》 2《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》 1《狼狽の嵐/Flusterstorm》 3《外科的摘出/Surgical Extraction》

• 【vipper日本縦断】ピピの旅 - 20120801

  https://w.atwiki.jp/tripofpipi/pages/251.html

  2012年8月1日 http //ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1343351608/ 257 名前：三重 ◆XJEFgtcLDtXB[] 投稿日：2012/08/01(水) 20 26 50.02 ID yTDyMMqAO [1/2] 今日もピピさんお留守番でした 長旅中なのでお風呂入ってもらって縁側で日光浴してもらいました（洗濯） http //mup.2ch-library.com/d/1343818909-120801_2000%7E01.jpg

• モバプロdata - 吉見一起'12

  https://w.atwiki.jp/mobapurowiki/pages/1024.html

  投手/G/先 右投げ/右打ち/182cm/83kg 京都/D/COST：25 ミスター安定感 抜群の制球力で驚異の安定感を誇る本格派右腕。 その制球力を生かし、コーナーを突く制球で、最多勝をはじめ、多くのタイトル・表彰を獲得。 高い完投能力も有しており、試合終盤にも強さを見せる信頼のエースピッチャー。 ステータス 期数 投球 守備 スタ 制球 球速 更新 1 10 7 10 11 10 up120624 2 10 7 10 11 10 up120624 3 11 7 10 11 10 up120624 4 11 7 11 12 9 up120624 5 11 8 11 12 9 up120624 6 12 8 11 12 9 up120624 7 9 6 8 9 7 up120610 8 7 4 6 7 5 up120610 9 5 2 4 5 3 up120610 10 3 1 2 3 2 up120610 守備適性　※四段階表示、モバプロ画面で濃いオレンジが4、チョイ薄めが3、濁ったオレンジが2、グレーが1にしています。 先発 4 中継 2 抑え 1 打順適性 1番 2番 3番 4番 5番 6番 7番 8番 9番 1 1 1 1 1 1 1 3 4 特性/球種 重い球 低め制球 抜群の制球 安定 ○ セットポジション ○ スライダー Lv8 シュート Lv7 フォーク Lv8 更新日：2012-06-24 名前 コメント

• ウイニングポスト１０ 系統確立特化 @ ウィキ - 全ミスタープロスペクター系

  https://w.atwiki.jp/winningpost10/pages/496.html

  ミスタープロスペクター産 誕生年 馬名 国 性 札 SP ST 力 瞬 勝 柔 精 賢 健 サブパラ合計 気性 芝 ダ 芝質 脚質 成長型 成長力 距離適性 子出 毛色 性格 高 長 小 左 右 脚 喉 腰 特性 ウマソナ 父馬 父系 母馬 牝系 1976年 イッツインジエア 米 牝 銀 69 40 B A+ D C+ D D B 60 普 △ ◎ 1-3(1-4) 差し 普早 有 1400～2200m 5 鹿 普通 普 普 大駆け スパルタ ミスタープロスペクター ネイティヴダンサー系 アウインドイズライジング 1976年 プロスペクターズファイア 米 牝 金 51 40 E+ E+ G+ E+ G+ G+ C+ 27 普 ◎ × 1-2(1-3) 差し 普早 無 1600～2000m 6 黒鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ネイティヴダンサー系 ネイティヴストリート ストレンキス系 1977年 ファピアノ 米 牡 銀 68 35 B B+ A F+ C+ B D+ 62 普 ◎ ◎ 1-2(1-3) 自在 普早 普 1500～1900m 9 鹿 普通 普 普 軽ハンデ スパルタ ミスタープロスペクター ネイティヴダンサー系 キラルー 1977年 スタッズブラックホーク 米 牡 63 45 E+ E+ E+ E+ D D C+ 41 普 × ◎ 1-4(1-5) 自先 普早 普 1700～2100m 3 鹿 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ネイティヴダンサー系 サニーモーニング 1978年 ミスワキ 米 牡 金 69 30 B A B E+ C B C+ 64 大 ◎ ○ 1-2(1-3) 自差 早熟 普 1400～1800m 9 栗 普通 高 普 スパルタ ミスタープロスペクター ネイティヴダンサー系 ホープスプリングスエターナル 1978年 カリカチューラ 米 牝 緑 58 40 C G+ E+ E+ D D D+ 38 普 × ◎ 1-2(1-3) 先行 普早 無 1600～2000m 4 鹿 普通 高 普 人懐こい ミスタープロスペクター ネイティヴダンサー系 ストレイトストリート ストレンキス系 1978年 ミスターピーズガール 米 牝 銅 53 25 E+ E+ G+ E+ F+ D F+ 28 普 × ◎ 1-2(1-3) 差し 早熟 無 1300～1700m 4 黒鹿 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ネイティヴダンサー系 ネイティヴストリート ストレンキス系 1979年 コンキスタドールシエロ 米 牡 金 72 50 A+ B+ A+ C+ B B D+ 73 大 × ◎ 1-2(1-3) 自先 普遅 有 1600～2400m 8 鹿 普通 普 普 大舞台 根幹距離 鉄砲 スタート 学習能力 甘えん坊 ミスタープロスペクター ネイティヴダンサー系 ケーディープリンセス 1979年 ゴールドビューティ 米 牝 金 67 20 C+ C+ A G+ C+ C+ C+ 58 荒 × ◎ 1-3(1-4) 逃げ 普遅 持 1300～1500m 8 鹿 熱血 普 短 牡馬混合 スタート 甘えん坊 ミスタープロスペクター ネイティヴダンサー系 スティックトゥビューティ 1980年 エイロ 米 牡 銀 71 10 B+ D+ A+ E+ D B C+ 61 荒 × ◎ 1-4(1-5) 逃げ 普遅 有 1000～1400m 0 栗 普通 普 短 大舞台 根幹距離 スタート 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 バーブズダンサー 1981年 プロシーダ 米 牡 銅 69 30 C C C E+ C E C 49 荒 ◎ × 1-2(1-3) 先行 普早 普 1400～1800m 5 黒鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ウィズディスティンクション 1981年 オプティミスティクラス 米 牝 銀 66 50 E E C G+ E C E 33 大 ◎ × 1-4(1-5) 自先 普早 普 1900～2100m 7 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ラヴリエスト アルトヴィスカー系 1982年 タンクスプロスペクト 米 牡 銅 72 45 E A C C+ C E E 49 普 × ◎ 1-3(1-4) 差し 早熟 普 1500～2300m 3 鹿 普通 普 普 非根幹距離 直一気 詰め甘い ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ミッドナイトパンプキン 1982年 ダミスター 米 牡 銀 69 50 D+ B+ C E+ A+ B+ B+ 66 大 ◎ × 1-3(1-4) 自差 普早 普 1700～2300m 6 鹿 普通 普 普 海外遠征 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 バテュカーダ 1982年 ガイガーカウンター 米 牡 銅 53 45 E G G E+ G G E 13 普 ◎ ○ 1-2(1-3) 自先 普早 無 1700～2100m 5 鹿 普通 高 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ソング サイモンズシューズ系 1982年 マチス 米 牝 銅 52 30 E E E C+ E E G 29 荒 × ◎ 1-3(1-4) 先行 普早 普 1300～1900m 5 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ジュリアビー サイモンズシューズ系 1983年 モガンボ 米 牡 緑 68 40 C C C E+ D C C 51 普 × ◎ 1-4(1-5) 自在 普早 無 1600～2000m 5 栗 普通 普 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 レイクヴィルミス 1983年 ウッドマン 米 牡 銀 64 20 B+ B+ C+ E+ D+ D+ D+ 57 荒 ◎ × 1-2(1-3) 自在 早熟 無 1200～1600m 9 栗 普通 高 短 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 プレイメイト La Troienne系 1983年 ゴールドアラート 米 牡 緑 60 45 D D E E+ D+ C+ C 45 普 × ◎ 1-3(1-4) 自先 晩成 普 1700～2100m 5 栗 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 クロッキー 1984年 ガルチ 米 牡 銀 72 25 S S B+ C+ B+ B+ S 84 荒 △ ◎ 1-4(1-5) 差し 普早 有 1200～1800m 8 鹿 普通 普 普 タフネス 軽ハンデ マイルターボ 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ジャミーラ 1984年 ジェイドハンター 米 牡 銀 70 45 A+ F+ C E+ D+ D+ D+ 50 荒 × ◎ 1-4(1-5) 大逃 晩成 有 1700～2100m 6 栗 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ジャダナ 1984年 マイニング 米 牡 銅 69 15 F+ C A G+ C+ A C 53 普 × ◎ 1-2(1-3) 先行 晩成 普 1200～1400m 3 栗 普通 普 短 二の脚 甘えん坊 ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 アイパス 1984年 アフリート 米 牡 銅 68 20 B+ A+ D+ C+ B+ B+ B+ 73 普 ◎ ○ 1-2(1-3) 差し 普遅 有 1100～1700m 7 栗 普通 普 短 甘えん坊 ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ポライトレイディ 1984年 ゴーンウエスト 米 牡 銀 67 35 D+ B+ A G+ D+ B+ B+ 60 荒 × ◎ 1-2(1-3) 先行 普早 無 1600～1800m 9 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 セクレッタム アルトヴィスカー系 1984年 グラファイト 米 牝 銅 52 20 E+ G+ E+ E+ D F F+ 27 普 × ◎ 1-2(1-3) 逃げ 早熟 無 1200～1600m 1 黒鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ステラレッタ プリティポリー系 1985年 シーキングザゴールド 米 牡 金 72 40 S A+ B+ E+ B+ B+ B+ 76 大 × ◎ 1-2(1-3) 差し 普遅 無 1600～2000m 9 鹿 普通 普 普 鉄砲 距離短縮 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 コンゲーム 1985年 フォーティナイナー 米 牡 銀 71 40 D+ B+ A+ E+ B+ B+ B+ 69 普 × ◎ 1-3(1-4) 自先 普早 普 1600～2000m 8 栗 普通 普 普 非根幹距離 甘えん坊 ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ファイル 1985年 ラヴィネラ 米 牝 銀 71 30 A C A E+ C C C 61 大 ◎ × 1-4(1-5) 自先 早熟 無 1400～1800m 3 鹿 普通 普 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 リアリーラッキー 1985年 オーヴァーオール 米 牝 銅 68 15 B D+ B+ G+ C+ D+ D+ 52 普 × ◎ 1-2(1-3) 先行 早熟 無 1200～1400m 5 栗 普通 普 短 スタート 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 フルティグレス 1985年 クラシッククラウン 米 牝 銅 67 40 C C C E+ C C E 49 大 × ◎ 1-2(1-3) 自在 早熟 普 1600～2000m 3 鹿 普通 普 普 詰め甘い ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 シックスクラウンズ 1986年 クイーナ 米 牝 銀 69 30 B B+ D+ E+ C+ A C+ 63 大 × ◎ 1-2(1-3) 追込 晩成 普 1400～1800m 6 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 トゥーシック 1986年 ファンタスティックファインド 米 牝 虹 67 40 E C C E+ E E E 37 普 × ◎ 1-2(1-3) 自在 晩成 普 1600～2000m 6 黒鹿 普通 普 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ブリティ 1986年 テルサ 米 牝 銀 66 15 C C C G+ E E E 37 普 ◎ × 1-2(1-3) 自先 早熟 無 1200～1400m 6 黒鹿 普通 普 短 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ピースフリー 1986年 エブロス 米 牡 緑 64 45 D+ C+ E E+ D+ F+ D+ 42 普 ◎ ○ 1-3(1-4) 差し 普早 普 1700～2100m 5 鹿 普通 高 普 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 スカッフ サイモンズシューズ系 1986年 ビューティフルゴールド 米 牝 緑 55 75 E+ E+ G+ G+ D D C+ 33 普 ◎ × 1-2(1-3) 自在 普鍋 有 2400～2600m 5 鹿 普通 普 高 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ビフォードーン 1987年 マキャヴェリアン 米 牡 金 71 20 S B+ A+ E+ B+ B+ D+ 72 普 ◎ × 1-2(1-3) 自先 早熟 無 1200～1600m 9 黒鹿 普通 普 普 非根幹距離 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 クドフォリ 1987年 リズム 米 牡 銅 71 40 B A+ B+ E+ D+ B D+ 63 普 × ◎ 1-3(1-4) 差し 早熟 無 1600～2000m 3 鹿 普通 普 普 大舞台 根幹距離 詰め甘い ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ダンスナンバー La Troienne系 1987年 ジェイドロバリー 米 牡 銀 67 30 A+ B+ D+ E+ B+ D+ B+ 65 普 ◎ ○ 1-4(1-5) 自差 早熟 無 1400～1800m 6 黒鹿 普通 普 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ナンバー サイモンズシューズ系 1987年 ジャラール 米 牡 緑 64 60 C E+ C E+ D F D+ 41 普 × ◎ 1-4(1-5) 先行 普遅 普 1900～2500m 5 黒鹿 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 アワシフ 1987年 ヤーン 米 牝 銀 52 30 E+ G+ G+ E+ F E+ D 25 普 ◎ ○ 1-2(1-3) 自在 普早 無 1400～1800m 6 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ナレート 1988年 スキャン 米 牡 緑 68 40 B+ B+ A+ E+ B+ B+ B+ 73 普 × ◎ 1-4(1-5) 先行 普早 持 1600～2000m 5 鹿 熱血 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ヴィデオ La Troienne系 1988年 リシウス 米 牡 緑 68 25 C A C E+ C+ C+ C 59 荒 ◎ × 1-4(1-5) 差し 早熟 普 1300～1700m 4 栗 普通 普 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 リパティア 1988年 ゲットラッキー 米 牝 金 61 45 E+ E+ E+ C+ D C D+ 45 普 × ◎ 1-3(1-4) 先行 普早 普 1500～2300m 6 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ダンスナンバー La Troienne系 1988年 スタティスティック 米 牝 金 53 20 E+ G+ E+ E+ E+ C D 35 荒 × ◎ 1-4(1-5) 逃げ 普早 普 1200～1600m 4 鹿 普通 普 普 非根幹距離 人懐こい ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 ナンバー サイモンズシューズ系 1988年 プラチナウェーブ 米 牝 銅 52 75 E+ E+ G+ E+ G+ E+ F+ 25 激 ◎ × 1-4(1-5) 追込 普遅 有 2200～2800m 6 鹿 普通 低 高 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 クワフュール リメンブランス系 1988年 マーズヴァイオレット 米 牝 緑 50 60 E+ C E E+ E+ E+ G 32 普 ◎ × 1-4(1-5) 追込 早熟 無 1900～2500m 4 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター レイズアネイティヴ系 スピットカール 1989年 ライオンキャヴァーン 米 牡 銅 68 30 A C C E+ C+ F+ C 53 普 ◎ ○ 1-2(1-3) 自在 早熟 普 1400～1800m 5 栗 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 セクレッタム アルトヴィスカー系 1989年 プロスペクターズディライト 米 牝 銀 68 35 A C+ A E+ C C+ C+ 64 普 × ◎ 1-4(1-5) 自先 普早 無 1500～1900m 9 栗 熱血 普 普 詰め甘い ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 アップザフラグポール La Troienne系 1989年 プリーチ 米 牝 銅 66 25 D+ C+ B E+ F+ C+ C+ 52 普 × ◎ 1-2(1-3) 差し 早熟 普 1300～1700m 6 栗 普通 高 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ナレート 1989年 ヴュー 米 牝 銀 57 15 E+ E+ E+ G+ D E+ F+ 30 普 × ◎ 1-3(1-4) 自差 普早 無 1200～1400m 6 黒鹿 普通 普 短 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ハーバーフラッグ アフェクション系 1989年 プロスペクターズミュジック 米 牡 緑 51 35 E G G G+ E G G 9 普 ◎ × 1-4(1-5) 差し 普早 無 1600～1800m 5 黒鹿 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ミンストレラ 1990年 キングマンボ 米 牡 金 70 30 B+ S B+ E+ B+ B+ B+ 74 普 ◎ △ 1-4(1-5) 自差 普早 有 1400～1800m 10 鹿 普通 普 普 ロンシ巧者 詰め甘い ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ミエスク 1990年 エデュケイテッドリスク 米 牝 銀 68 35 D+ D+ B+ E+ C+ A A 63 荒 × ◎ 1-3(1-4) 先行 普早 持 1500～1900m 6 鹿 普通 普 普 二の脚 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ピュアプロフィット 1990年 ファルタート 米 牡 銅 63 20 E+ E+ C E+ C D C+ 46 大 ◎ × 1-3(1-4) 先行 普遅 普 1200～1600m 5 鹿 普通 普 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 エピトーム 1990年 エリザベスベイ 米 牝 金 62 35 D+ B+ F+ E+ D+ B+ F+ 47 荒 ◎ ○ 1-2(1-3) 差し 普早 普 1500～1900m 5 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ライフアトザトップ 1990年 パーフェクトプローブ 米 牝 緑 59 20 E C E E+ E C C 41 荒 × ◎ 1-4(1-5) 自差 普早 普 1200～1600m 5 黒鹿 普通 普 短 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 サング 1990年 バシェイヤー 米 牝 金 58 50 E+ G+ E+ E+ D F D+ 31 大 ◎ × 1-4(1-5) 先行 早熟 普 1700～2300m 3 黒鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ハイトオブファッション アルトヴィスカー系 1990年 ボブズディレンマ 米 牝 緑 52 20 C E E E+ C E+ C 42 普 ◎ ○ 1-3(1-4) 差し 普早 普 1200～1600m 5 鹿 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ヘイパッチャー 1990年 レイラティ 米 牝 銅 51 50 E+ G+ E+ E+ G+ E+ F+ 25 激 ◎ × 1-2(1-3) 大逃 早熟 無 1700～2300m 6 栗 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 カーデュール 1990年 ゴールドマイネス 米 牝 緑 50 20 E+ F E+ E+ F F F 23 荒 ◎ △ 1-2(1-3) 先行 普遅 普 1200～1600m 3 栗 普通 高 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ブラッシュウィズプライド トーペンハウ系 1991年 ディスタントヴュー 米 牡 銅 71 35 B+ A+ D+ C+ B+ B+ A+ 75 荒 ◎ × 1-2(1-3) 差し 普早 有 1300～2100m 7 栗 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 セヴンスプリングス 1991年 クドジェニー 米 牝 金 69 30 D+ A+ D+ E+ C+ B D+ 58 普 ◎ × 1-2(1-3) 差し 早熟 無 1400～1800m 7 鹿 普通 普 普 牡馬混合 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 クドフォリ フライバイナイト系 1991年 ショウリノメガミ 米 牝 銅 65 30 C+ C+ F+ E+ C D C+ 49 荒 ◎ × 1-2(1-3) 追込 晩成 普 1400～1800m 3 青鹿 普通 普 普 冬競馬 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 シネジータ 1991年 アワエンブレム 米 牡 銀 64 30 B+ B C E+ D+ D+ B 58 普 ◎ × 1-4(1-5) 自在 晩成 普 1400～1800m 5 黒鹿 普通 普 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 パーソナルエンスン 1991年 ユソネット 米 牡 銅 62 15 C+ C+ E+ C+ D+ B D+ 56 普 × ◎ 1-2(1-3) 先行 普早 普 1000～1600m 7 栗 普通 普 短 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 サカウィスタ アフェクション系 1991年 ビーアプロスペクター 米 牝 銀 54 25 E G E C+ G+ E G 22 荒 × ◎ 1-2(1-3) 先行 早熟 普 1200～1800m 4 栗 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ビロンギング La Troienne系 1992年 ミエスクズサン 米 牡 緑 68 20 B+ B G G+ D+ D+ D+ 43 荒 ◎ × 1-4(1-5) 追込 晩成 有 1300～1500m 3 黒鹿 普通 普 短 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ミエスク 1992年 スマートストライク 米 牡 金 67 45 B+ B+ A E+ B+ B+ F+ 64 普 × ◎ 1-2(1-3) 自先 晩成 有 1700～2100m 9 鹿 普通 高 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 クラッシーンスマート 1992年 マクンバ 米 牝 銅 66 35 D+ D+ D+ C+ C C+ D+ 54 普 ◎ × 1-3(1-4) 自差 早熟 普 1300～2100m 6 鹿 普通 普 普 詰め甘い ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 マクシムーヴァ 1992年 シェイクハンド 米 牝 緑 61 25 D C+ D+ E+ C D C+ 50 激 ◎ ○ 1-3(1-4) 差し 普早 普 1300～1700m 3 鹿 普通 普 普 大駆け 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ダンシングトリビュート 1992年 ハードトゥコピー 米 牝 58 30 G+ E+ G+ G+ D D F+ 23 普 ◎ ○ 1-3(1-4) 自差 早熟 普 1500～1700m 3 栗 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ホットノヴェル 1992年 アマナー 米 牝 銅 56 30 E+ E+ E+ E+ E+ G+ C+ 35 荒 ◎ ○ 1-2(1-3) 自差 早熟 普 1400～1800m 6 栗 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 シュバルヴォラント トーペンハウ系 1992年 ペナントチャンピオン 米 牝 緑 54 50 E+ E+ G+ C+ D D C+ 41 普 ◎ ○ 1-4(1-5) 追込 普早 普 1600～2400m 5 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 パーソナルエンスン 1992年 タチャ 米 牝 銅 53 35 C E+ G+ E+ C G+ D 34 荒 ◎ × 1-4(1-5) 差し 早熟 無 1500～1900m 6 黒鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 サヴァンナダンサー サイモンズシューズ系 1992年 グッドルックス 米 牝 緑 53 25 F A G+ E+ D+ D B 43 大 ◎ × 1-2(1-3) 差し 普早 普 1300～1700m 5 芦灰 普通 普 普 × 根幹距離 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 レイディズシークレット アワーラッシー系 1993年 ゴールデンアトラクション 米 牝 銀 68 30 D+ A+ B+ E+ D+ B C+ 62 普 × ◎ 1-2(1-3) 自差 早熟 無 1400～1800m 9 鹿 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 シーサイドアトラクション プリティポリー系 1993年 タリブ 米 牝 緑 68 40 D+ A D+ E+ C C+ C+ 57 普 ◎ △ 1-2(1-3) 差し 早熟 無 1600～2000m 5 栗 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 マダムセクレタリー 1993年 ゴールデンカラーズ 米 牝 緑 61 25 C E+ C E+ D C F+ 43 激 ◎ × 1-3(1-4) 逃げ 早熟 無 1300～1700m 3 鹿 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ウイニングカラーズ 1993年 ミスターピーズプリンセス 米 牝 金 56 30 G C G E+ E E E 25 普 ◎ ○ 1-2(1-3) 自差 早熟 普 1400～1800m 7 鹿 普通 普 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 アンヌキャンベル 1994年 サーム 米 牡 緑 63 30 D C C E+ C C C+ 52 普 × ◎ 1-4(1-5) 自在 晩成 普 1400～1800m 5 黒鹿 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 サルサビル アルトヴィスカー系 1994年 サライール 米 牝 銀 61 35 B F+ C E+ F+ F+ B 42 普 ◎ × 1-4(1-5) 自先 普早 普 1500～1900m 7 鹿 普通 普 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ハイトオブファッション アルトヴィスカー系 1994年 オナガ 米 牝 銅 50 40 E+ G+ E+ E+ F G+ D 25 普 × ◎ 1-4(1-5) 逃げ 普早 普 1600～2000m 5 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 サヴァンナダンサー サイモンズシューズ系 1994年 モネヴァシア 米 牝 金 50 50 E+ E+ E+ C+ E+ E+ D 40 普 ◎ × 1-4(1-5) 自在 普早 普 1600～2400m 7 鹿 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ミエスク 1995年 チェスターハウス 米 牡 銀 69 50 B+ B+ D+ E+ A+ B+ B+ 69 普 ◎ ○ 1-3(1-4) 追込 普遅 持 1700～2300m 6 鹿 普通 普 普 海外遠征 強心臓 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 トゥーソード 1995年 ストラテジックミッション 米 牡 銅 65 30 D+ B D E+ B+ D+ B 56 普 ◎ × 1-2(1-3) 自差 超晩 普 1400～1800m 5 黒鹿 普通 高 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 サルトリーサン 1995年 オータムムーン 米 牝 緑 55 30 G G E E+ E E C 25 荒 ◎ × 1-4(1-5) 逃げ 普早 有 1400～1800m 5 鹿 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 リパティア 1996年 レッドティアラ 米 牝 金 50 25 E+ E+ F F F F F 20 荒 ◎ × 1-3(1-4) 差し 普遅 無 1400～1600m 5 黒鹿 臆病 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ハートオブジョイ 1997年 フサイチペガサス 米 牡 金 73 45 S A+ D+ E+ D+ B+ D+ 64 普 × ◎ 1-2(1-3) 自差 普早 普 1700～2100m 6 鹿 普通 高 普 × 大舞台 鉄砲 春競馬 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 エンジェルフィーヴァー チェロキーローズ系 1997年 ムーンドライバー 米 牝 62 20 E+ C E+ G+ E+ E+ F+ 32 普 ◎ × 1-4(1-5) 自差 早熟 無 1300～1500m 3 鹿 普通 普 短 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 イーストオブザムーン 1997年 ミスアドーラブル 米 牝 銅 58 30 D C C E+ D+ D C 48 荒 × ◎ 1-2(1-3) 差し 普早 普 1400～1800m 5 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 コンパッショネート 1997年 ロイヤルサクセサー 米 牝 銅 50 30 D F C C+ D+ D+ F+ 42 激 ◎ ○ 1-3(1-4) 先行 普早 普 1300～1900m 6 鹿 普通 普 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 オンリーロワイヤル セントルーカー系 1998年 アルデバラン 米 牡 銅 70 25 A+ A+ F+ C+ B+ A+ A+ 75 荒 ◎ ◎ 1-4(1-5) 追込 晩成 持 1200～1800m 4 鹿 普通 普 普 タフネス 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 チャイムズオブフリーダム トーペンハウ系 1998年 イードバイ 米 牡 銅 68 45 B+ D+ A E+ B+ B+ B+ 68 普 × ◎ 1-4(1-5) 逃げ 普遅 有 1700～2100m 7 鹿 普通 普 普 ＧⅡ大将 スタート スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ワーズオブウォー 1998年 ドバイベル 米 牝 銀 56 40 C+ C G+ E+ B F+ B 46 普 ◎ ○ 1-4(1-5) 追込 普遅 有 1600～2000m 6 鹿 普通 普 普 根幹距離 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 フラッグバード La Troienne系

• 型月世界ランキングまとめwiki - 2012/04

  https://w.atwiki.jp/tmranking/pages/110.html

  黒桜の人 抽出 ID vFfa9FzY0 (4回) 741 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 00 11 39 ID vFfa9FzY0 [1/4] コンマテ3で暗黒神殿が対人有効宝具って説明されたのは hollowでライダー回想があったからだと思う 746 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 03 24 09 ID vFfa9FzY0 [2/4] 744 イスカの凶悪な切り札ってなんだよ まさかEXの面汚しのことじゃないよな 765 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 15 46 13 ID vFfa9FzY0 [3/4] 763 本当いつまでも同じこと言うねぇ それを主張してるやつは他にもいるのに勝手に断定した「いつもの人」やらを使うとかｗ 797 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 23 25 07 ID vFfa9FzY0 [4/4] さっさとルールを公平なものに戻そうぜ イスカが最初から戦車に乗ってるとかいうチート理論があるから 戦車で近接防いで軍勢とかいうのがまかり通るわけだし 戦車を出すために必要なプロセスを省略する必要性なんてないじゃん 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver454 ID XRkEOvrQ0 800 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 00 56 37 ID XRkEOvrQ0 [1/10] また勘違いの人が沸いてきたようですね 一応お馬鹿なID s5lTe3ls0に説明しといた方がいいですね ＞宝石剣を投影するプロセス 宝石剣凜という別の形でランクインしている これは通常の凜との差別化を計ったものであって宝石剣を装備した凜を考察するための措置 ＞キャスターが陣地作成するプロセス フィールド補正によるもの なので 798みたいにまったく違うものを出しても反論足りえません そもそも宝石剣を話しに出すなら戦車イスカを提唱した方がいいのですがね まぁとりあえずID s5lTe3ls0はテンプレを見て理解してから書き込むべきですね 805 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 01 25 04 ID XRkEOvrQ0 [2/10] 803 ＞戦車もこの一番左の装備に該当するってだけだけどな まったく違う 考慮される補正は ＞(作中描写の中で、効果が最大時を想定) これは宝具自体の効果を最大にした状態の想定をするって事だ イスカで言うならこの補正を使って戦車の雷判定を毎回成功にはできる しかし戦車そのものを取り出すプロセスを省略する根拠にはならない 808 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 02 02 07 ID XRkEOvrQ0 [3/10] 807 だからなんで○○がおｋだからって言うのかね 他の鯖に対して完全なアドをとるようなものは補正ではない 大体海魔ジルや宝石剣凛やF15ってのは 実際はどのぐらい強いのかっていうのを考察するためにある 本当に ＞作中描写な範囲で最も優れた装備を装備済みの状態から開始って意味でもあるぞ こう思ってるなら別枠でやる必要は無い 凜は宝石じゃなくて宝石剣使うし ジルも海魔使った状態がデフォになる それ以前に何故イスカが戦車取り出すプロセスを省略するのかって問いに 他のキャラが装備してるからって返すんだよ 814 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 02 25 33 ID XRkEOvrQ0 だからさ 何で出現させるまでの工程が存在する戦車を出した状態からはじめるのかって質問なのに F15とかの別キャラの話を出すんだよ 819 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 03 14 10 ID XRkEOvrQ0 818 イスカ戦車が認められるならメデュ天馬も認められるべき 開始描写が云々で流すのが既に目に見えてるが 844 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 19 17 50 ID XRkEOvrQ0 小次郎＜ディルというアホみたいな説が出てくるとは やっぱ本編やるのは大事だね 855 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 20 18 04 ID XRkEOvrQ0 一回バサカと打ち合える筋力がどのくらいか妄想して計算すると 黒セイバーのステは規格外だってわかるわ あくまで魔力放出が単純比較できるって前提だが 857 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 20 50 42 ID XRkEOvrQ0 856 バサカの方が評価できんわ あいつはイリヤ補正で奇跡おこしまくりだから イリヤ補正で神性A持ちでありながら天の鎖を破るようなバケモン相手じゃ イリヤいるときじゃどんなに不利だろうが黒セイバーと打ち合えるわ 公式じゃ黒セイバー＞バサカは確定だし 862 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 21 00 50 ID XRkEOvrQ0 858 白兵で勝てるとは言ってない まぁどっちにしろカリバー乱射だから勝てるって訳ではない カリバー乱射しても魔力放出は途切れないわけだし 859 天の鎖を破るのは本来なら不可能だから 素の実力だと断定できない 何より根性云々がイリヤ抜きで起こるかもわからん 実際イリヤみて腕止めたりとイリヤ関係でありえないことをおこしてるので素の実力だと断定できない 860 切セイバーもカリバー入れた一騎打ちならまた違うだろうけど 自分で宝具2個持ってんのに相手のが一個だと断定してるあたり結果は変わらないのかな 879 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 22 24 20 ID XRkEOvrQ0 [10/10] 865 対神兵装である天の鎖が対神性Aの時鯖筋力A+で砕けるなら それはもう神を律するものではないし素の実力で破ることは無理だろ だからこそ本来不可能と言われる 抽出レス数 10 817 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 03 02 34 ID cWXo2uQY0 じゃあライダーもペガサス乗った状態に変更でいいの？ 抽出 ID tGByIwYI0 (2回) 825 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 08 51 42 ID tGByIwYI0 [1/2] わけわかんない近接バリアを主張するやつや軍勢TUEEEばっか言う奴はいるがな 827 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 09 51 14 ID tGByIwYI0 [2/2] どうしてイスカ厨は現実見ないのかね 戦車なんてあってもなくてもどっちにしろ近接負けは変わらんのに 抽出 ID HnXS3.gg0 (4回) 888 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 20 20 17 ID HnXS3.gg0 [1/4] 887 プレゼンしてみろ できるものならば 898 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 23 06 18 ID HnXS3.gg0 [2/4] 玄霧って射程制限あり　万物に効果あり っていう前提だとどうなるの？ 近は無理そうだし遠は射程制限で結局中距離しか勝てない感じ？ 900 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 23 11 09 ID HnXS3.gg0 [3/4] 899 今は鯖系に全距離負けじゃないっけ？ 903 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 23 18 55 ID HnXS3.gg0 [4/4] 901 そういやそうだったな 鯖ガチは悪用が酷すぎる 安心コメントと相まって鯖側は矛盾多すぎ よくこんなので主張通るな　多数派は怖いわー 抽出 ID Wh1Yer360 (2回) 950 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 20 28 43 ID Wh1Yer360 [1/2] ケイネスって水銀だけだよね 城の戦闘的に二倍切嗣よりも身体能力上ならケイネス相手に負けはなくね？ 980 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 23 24 12 ID Wh1Yer360 [2/2] バゼットは身体能力申し分ないし 963の分も考えると全距離ラックでいけるだろうな 455 2 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 22 25 42 ID Wh1Yer360 また都合のいいようにランク変えるのか ごり押しやいつもの人で騒ぐならもっと前のに戻せばいいのに 鯖は反論無視してもいいとかやりすぎだわ 8 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 18 01 22 ID uxF0.R/g0 ていうかver.452がおかしいのは周知の通りだろうけどさ 今 1にあるランクもイスカに対する反論を無視して勝手に貼られたやつだから やっぱver.451を本来のランクだって主張するのはごり押しバンザイって言ってるようなものだろ こういうの書くと 4みたいな認定厨らへんが騒ぐんだよな めんどくせ 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver455 ID n0aFnn2k0 14 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 19 08 59 ID n0aFnn2k0 [1/10] 12 Ver.450が反論無視でテンプレ操作 イスカ関連の議論で反論したのはいつもの人だから無効って主張 もう反論したのはいつもの人って言えば反論潰したことになるんだよねここ 24 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 20 51 59 ID n0aFnn2k0 [2/10] イスカの戦車近距離バリアもあれはあれでひどいけどさ ガウェインのガラディーン(つかEXの書文以外の宝具)の情報の少なさに対する反論ないんだよね 射程や範囲や真名開放にかかる時間とか必要な魔力量等 威力がカリバー一歩手前って事意外何も無いのにあの位置なんだよね ちょっと前に作中描写考慮でランサーの上辺りにしようって意見あったけど流されちゃったしね 26 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 21 05 18 ID n0aFnn2k0 [3/10] 25 カリバーに匹敵する威力って設定と 奈須の円卓発言から カリバー＜ガラディーンだったら円卓発言は出るはず無いからね やっぱりカリバー持ちって条件がある以上ガラディーンではカリバーに劣る部分がある 31 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 21 21 52 ID n0aFnn2k0 28 ていうかガウェイン円卓最強じゃないから いたとしてもガラハド　次点でランス　　ガウェはくるとしてもそのあと 29 セイバーはそもそもアヴァロン持ってないからね 34 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 21 27 21 ID n0aFnn2k0 33 カリバーなしのセイバーより強いのはいるが カリバー持ちのセイバーに勝てる存在なんて円卓じゃいまのところいないがな 42 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 22 54 14 ID n0aFnn2k0 32 37 奈須の円卓発言にアヴァロン込みでは無いだろって意味 セイバー自体は本来アヴァロン持ってないからね 39 ＞ランスとかガウェとか普通にいるだろう そいつらがカリバー持ちセイバーに勝てる根拠はなんだよ 46 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 23 02 00 ID n0aFnn2k0 カリバーは最強の聖剣だしな だからこそカリバー抜きのセイバーのはって発言が出たんだろうし 59 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 23 25 58 ID n0aFnn2k0 [8/10] アサシンヘラクレスの草葉の影からナインライブスって詰みじゃないかな？ 64 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 23 36 59 ID n0aFnn2k0 [9/10] 61 でも鯖に貶められるわけだし 素手で云々は無理っしょ かぎりなく幻獣な魔獣である天馬も殺せないんだし 66 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 23 41 20 ID n0aFnn2k0 [10/10] 天馬殺せるなら何でライダーに殺されながらカウンターしなきゃいけないの？ 抽出レス数 10 抽出 ID SpfSV13g0 (7回) 172 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 21 41 43 ID SpfSV13g0 [1/7] 150 青子がキャスター以下ってのは確定してないから したっていうなら根拠を出してくれ ケイネスをきっかけに人間キャラを正当に評価して欲しいものだな バゼとか宝石剣とか 174 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 21 54 17 ID SpfSV13g0 [2/7] 何でいつもそういう方向に持っていこうとするのかね 178 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 22 14 10 ID SpfSV13g0 [3/7] 177 別格云々⇒所詮祖のお決まりの流れ 185 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 22 51 40 ID SpfSV13g0 [4/7] 183 間違ってるから バゼットがシエルに負けるっていう公式設定は バゼットがシエル以下って証明にはならないんだから 正当な評価っつうのはバゼには近接だとかルール無視しないで考察して欲しいってだけ 誰もバゼットがシエルに負けることを不当だとはいってない 188 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 22 56 55 ID SpfSV13g0 [5/7] それであってるだろ 公式見解が今の時点じゃ勝てないなんだし 190 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23 03 00 ID SpfSV13g0 [6/7] 2,3スレ前見りゃわかるけど今の位置も不当なんだよ そもそも火力宝具持ち鯖に中遠で勝ちなのに全ての鯖以下っておかしいだろ 200 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23 20 15 ID SpfSV13g0 [7/7] 193 現状判明してる情報だとランサーの発言から投げボルグまでは主張できるだろう まぁギルはチートだしレンジで問題が発生するのはカリバーだけだろ 抽出 ID CTR1wwxE0 (3回) 767 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 18 14 23 ID CTR1wwxE0 [1/3] そりゃ鯖ガチをいいように使って人間である青子を上に上げないようにされるのがオチだからな 795 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 20 06 25 ID CTR1wwxE0 [2/3] 771 ＞上位祖＞上位鯖＝下位祖 これだって別に間違ってるわけじゃないぞ 安心のときのコメでセイバーもランサーも祖に負ける可能性が0ではないということが明言されてる ぶっちゃけ悪夢は今のネロとかの扱いでしょ 安心は祖全体に広く対象取られたけど その祖に三騎士がやられる可能性が示唆されている だから名指しされない限り祖相手に安心コメントによる勝ちはごり押し以外の何者でもないんだが 811 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 20 53 02 ID CTR1wwxE0 [3/3] 今回のまほよの青子が今までのコメの青子と完全に同一だってのはどういう根拠なんだよ コメ後の作品にて出てきたキャラが絶対にそのコメに当てはまるわけじゃなくね 奈須が設定変えたor忘れてるって可能性もあるんだし 931 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 21 36 31 ID 16h/8LUs0 まほよ議論の前にランク修正が先じゃね このままじゃガウェ厨の思う壺 456 抽出 ID B23B55NQ0 (9回) 365 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 19 43 06 ID B23B55NQ0 [3/9] 363 ミスった 364 ガウェの位置直し 本当はイスカもやりたいがそこまでやると流れるからな Ver.456 ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文 ＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世 ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉 ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞有珠＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ ＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体 374 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 20 29 37 ID B23B55NQ0 [4/9] 効きたいんだけどさ 慎二＝偽臣の書装備 ↑はどういう意味があるの？ 378 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21 14 37 ID B23B55NQ0 [5/9] 377 宝具の情報が不明瞭すぎる 白兵はランサーに勝てるのは確定 なので現状ランサーの真上あたりが妥当 380 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21 35 04 ID B23B55NQ0 [6/9] 379 ｶﾞｳｪｲﾝ　-4 ＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ　無理 ＜黒桜　鯖殺しの相性 ≦黒ｾｲﾊﾞｰ　近数字、中遠カリバー ＝海魔ｼﾞﾙ　ガラティーンで倒せる確証が無い ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ　数字と燃費 ＝書文　 ≦ｾｲﾊﾞｰ　近数字、中遠カリバー 黒桜　+6 ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ　鯖殺しの相性 ＞ｶﾞｳｪｲﾝ ＜黒ｾｲﾊﾞｰ　魂汚染済み ＞海魔ｼﾞﾙ　町一つ丸飲み ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ　相性　影巨人 ＞書文　鯖殺しの相性 ＞ｾｲﾊﾞｰ　相性　 宝石剣凛で-4 382 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21 38 30 ID B23B55NQ0 [7/9] 381 キャスターの魔術を無効化できるからかわす必要がそもそも無い 385 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21 42 41 ID B23B55NQ0 [8/9] 384 何で足止めるんだろうかね 音速の数倍の切り込みで真っ二つの方が早いだろうに HFのキャスター戦は考察に入るかな？ 398 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 21 53 49 ID B23B55NQ0 [9/9] 388 直感で階段転げ落ちれるのに何で回避すらしなかったんだろうなって話だ 390 慢心さえなければ動き封じた時点で即死させられるだろう 368 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/21(土) 20 08 17 ID InkiMqE60 久しぶりのNG厨さんちーす 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver456 ID Jz.oaVsw0 417 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 00 12 51 ID Jz.oaVsw0 [1/9] 401 あの場では確実にアチャが負けてる キャスターが慢心して話さなければ対魔力Dのアチャは消し炭 あくまであの場はだがな 両方がよーいドンで戦ったらアチャの勝ちだろう 411 いい加減本編やれよ 423 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 01 11 42 ID Jz.oaVsw0 [2/9] 422 見ようが見まいが黒桜は強いよ 存在の格だけで言えば鯖だって上回ってるわけだし 429 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 01 53 01 ID Jz.oaVsw0 [3/9] 428 何で完全な無防備にあった黒セイバーとキャスターを同一視するのさ 457 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 12 14 37 ID Jz.oaVsw0 449 ＞斬り倒されたキャスターの体が消えていく。 ＞それを見届け、アーチャーが剣を収めようとした瞬間。 アーチャーは言われるまで光弾に気付けなかったんだから、双剣以前に体の半分持ってかれてるね 462 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 13 02 20 ID Jz.oaVsw0 365があるから確定じゃない 464 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 13 03 22 ID Jz.oaVsw0 458 459 380 467 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 13 17 07 ID Jz.oaVsw0 Ver.456.1　仮置き ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文 ＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世 ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞ﾈﾛ＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉 ＞ｼｴﾙ=「両儀式」=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ＞有珠＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞四季=ｼｵﾝ ＞七夜=さつき＞里緒＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体 ガウェのランク確定が不当なので修正案 479 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 15 29 43 ID Jz.oaVsw0 478 それ以前に 380の何処が無茶苦茶なんだよ 今出てる設定と描写で考察したらあんなもんだろ 482 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 15 42 32 ID Jz.oaVsw0 [9/9] 481 ガウェイン ≦海魔ジル　　ガラディーンで倒せる根拠が無い　 ＝書文　　　　数字と无二打 黒桜 ＞ガウェイン　鯖殺しの相性 ＞海魔ジル　　街一つ丸呑み ＞F15 相性　影巨人を戦闘機で破れない ＞書文　　　　相性　 ＞セイバー　　　相性　アヴァロンが泥に効くか不明 抽出レス数 9 抽出 ID uAfarISk0 (2回) 476 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 15 09 58 ID uAfarISk0 [1/2] ところでこの 475みたいなのいつまで認めるんだ？ 議論も何もないじゃん いつもの人って言えば何でも無効の状況はどうにかしたほうがいいんと思うんだけど 475 反論になってないので無効 484 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/22(日) 15 57 03 ID uAfarISk0 [2/2] 483 そもそも前提がまちがってるんだよ いつもの人と同じ主張してる人はいるのに全部自演認定される だからいつもの人を一つにして同意者もいつもの人扱いでごり押し 今一番の害悪は 475みたいないつもの人だよ 根本的な問題としていつもの人の存在が証明できない時点で反論になんてならないだろうに 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver456 ID B76QJn5w0 593 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 17 36 09 ID B76QJn5w0 [1/26] 467 ランク確定 反論らしい反論はないし 598 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 17 58 27 ID B76QJn5w0 [2/26] 595 根拠が無いので反論にならない 597 480は反論じゃないだろ 601 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 18 17 06 ID B76QJn5w0 [3/26] 599 481は仮置きに対する反論じゃないし 482に対して反論できて無い 482自体は 467の人で仮置きをどうこうと言ってないから関係なし つーか 508は論外 600 何処も十分じゃない 反論には主張に反する根拠が必要 それもなしに無効にするってのはルール違反つーかそれも論外 604 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 18 22 40 ID B76QJn5w0 602 たとえ 481が仮置きに対する反論だとしても 482に反論できて無いから関係ない 508が反論になってるっていうならこれから気に入らないのは4文字で全部封殺できることになる どっちにしろ根拠も何も無い一言を反論とみなすのは不可能 608 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 18 32 04 ID B76QJn5w0 606 聞かれなかったから出さないってのはおかしいだろ あくまで主張に対する反論なのだから反する主張を出さなきゃ『反論』にはなりえない 単に自分が認めないってだけ言って放置してあとから駄々こねても根拠のカケラも提示しないんじゃ反論にはならない ＞あとそちらも「論外」の２文字で封殺しようとしてたのでは？ 封殺してるわけでもない そもそも反論たりえないと言ってるだけ 片方が根拠を提示して他方が提示しないのでは反論とはならない 508はただ自分が気に食わないってだけだよ きちんとした根拠を少しでも持ってるなら 481のように総当りなり文章にするなりしなければならない 614 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 19 08 11 ID B76QJn5w0 613 根拠の存在しない書き込みを反論とみなす理由が無い 反論したければ最初から 481みたいな形にしなければならない そんな反論だか個人の意見だか我侭だか判別不可能なものを置いて後から反論があると主張するのは無理だろ そもそも 508のを反論だとするなら根拠を求めても同じ言葉を延々だされるだけだ 同じ言葉を反論と認めないなら発端である 508も反論ではないのだし そもそも根拠を提示しないものを反論だとみなすことは無理だ 481は根拠を出したから 482で反論を出された 聞かれるまで根拠を出さないのなら 508はそもそも反論ではない 619 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 19 28 18 ID B76QJn5w0 616 どういう理由にせよ 508は反論にはならない で反論無いから 467が確定でルール上何も問題ないが 削除依頼出したいのならID U3oXHJQQ0やID Pq/P3/DYOみたいな 議論すらしないやつのを出せばいいだろ 629 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 19 45 34 ID B76QJn5w0 627 不備以前の問題 そもそも反論になってないって言ってるだろ いちいち否定的な発言全てに根拠はなんですかと聞けとでも言うのかお前は 633 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 19 57 46 ID B76QJn5w0 631 だったら延々と 508と同じことかいてりゃ気に入らんのは封殺になる 481みたいな形じゃないと反論じたいできないので 508みたいに根拠出して無いヤツは反論にすらならない 636 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 21 03 31 ID B76QJn5w0 634 そもそも確実に反論だととれないものまで反論扱いに出来ないってだけだし それ以前に根拠を出さずに一言だけのものを反論とみなすことはできない なので無効だなどと言う必要はどこにもない レスすれば反論だというのならつけるだけで反論したことになる 理由をもって反対だと言う意思を示さなければ反論とはならない だから 508は反論ではないので 508に対して何か言わなければいけないわけではない しかも同じ話題を出すのとコピペ張り続けるのとではまったく違う 何もかも同一視するな 645 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 21 40 41 ID B76QJn5w0 641 反対の意思が汲み取れればいいのならコピペで事足りる 467に根拠がないというのはそれこそ最初に指摘すべきだろう しかしてVer451で実際にランク確定時に不備があったわけだし そのくらいは調べればいい 確かに書かないのは不備だが　ランク確定時という発言をしている 507のようにただ一言いったわけではない それに 467は 508と違って最低限の意思を主張している 何故かという根本的な主張がある以上 467は仮置きとしては機能するだろう 650 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 21 57 26 ID B76QJn5w0 628 ＞ 482＝設定と作中描写を十分理解してないいつもの人 つかこの発言の根拠はなんなんだよ 654 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22 08 37 ID B76QJn5w0 651 ランク確定時に不備があったと主張してる そのくらいちょっと過去スレ覗けばわかるだろ それに 467は仮置きという形で出してる 不備ではあるが無効になるほどのものではない 仮置きによるランク変動の提案とその根拠を述べているので仮置き自体は有効 そもそも仮置きがあり明確な意思があるのだから最初に指摘して質問すればいい 508と違い明確な意思がある　仮置きに対する理由だってあるのだから 658 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22 20 52 ID B76QJn5w0 657 意思にともない根拠も必要 467にはあり、 508にはない だから 467は有効だし 508は無効 そもそも意思だけでいいのなら反論なんぞコピペで足りる そもそも 481はレスつけてるわけでもないのに 482で反論が出てる それは根拠のある反論だったからだ 根拠の無い意思だけのものは反論自体ができないから反論ですらない だから 508はそもそも反論じゃない それ以前に安価があれば反論だとはならない 反論は根拠を持ち何故反対なのかを説かなければならない 反対の意思があっても根拠が無ければ反論にはならない 根拠が無くてただ反対するなんてのは駄々こねてるのと同じ 662 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22 35 17 ID B76QJn5w0 661 508はただ「ないない」と言ってるだけ お前が言ってるのはただの妄想だ そもそも何故という根拠が無いのでどちらにせよ反論ではない 提案者自体に不備はあろうがそれは別段問題になるものではない 本人の思考による本人しか知りえないものならば無効だろうが ランク確定時に不備があったと主張している なので自分たちで見てわからなかったら質問すればいい 過去スレ見るのが不可能ならまだしもそれは別段めんどうなことではない どのように不備があったかは見れば分かる そもそも君が言うように最初に指摘すればいい しかし 467と 508の違いは根拠を持ってどういう理由で主張するのかという部分の違いだ 根拠もなく自分が気に入らないからと言って 508のようなことを言っても反論とはいえない 理由が無いのだから駄々をこねてるのと一緒だ 667 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22 49 17 ID B76QJn5w0 665 不当と不備はほぼ同義だろう まぁ俺が間違えただけだが実際にVer451では 595で不当にランクが変えられてる どちらにせよ 467が不当だと思ったからランク変更を提案しただけ 自分で確認するぐらいできるだろうに 質問だってすればいい なのにしないで後から駄々こねるとかやめろ 508はそもそも反論じゃないってことを理解しろ 意思だけで根拠を伴わないものは反論とは呼ばない 671 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22 52 30 ID B76QJn5w0 650 根拠はなんだって聞いたのに答えないのか 見りゃ分かるではなく具体的にどういうとこで設定と作中描写を十分理解してない と判断したのかっていう根拠を出せって言ってるんだよ 674 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 22 55 44 ID B76QJn5w0 672 508はランク変更を否定するようなことは言ってない 言ってたとしても根拠が無いので反論にならない 467はきちんと根拠を提示している 難度も書くがお前が言うように聞けばいいだろ それに少しは自分で考えられるだろ 餓鬼じゃあるまいし自分で確認ぐらいしろよ 679 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23 12 14 ID B76QJn5w0 678 そもそも何故というのが抜けてるので 508は反論になってない 反論になってないから 508に聞く必要も無い いい加減意思だけでは反論にならないと理解しろよ いつまで同じ個と言い続けるんだよ 680 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23 13 03 ID B76QJn5w0 675 で 具体的な根拠はなんだよ だせないなら出せないって言えよ だせるっつうならさっさと出せ 682 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23 21 15 ID B76QJn5w0 681 いいから出せよ ないなら最初からそういう発言すんな あくまでも根拠があるって言うならさっさと出せ 686 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23 24 58 ID B76QJn5w0 684 いいから出せよ ないなら最初からそういう発言すんな あくまでも根拠があるって言うならさっさと出せ 688 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23 27 41 ID B76QJn5w0 そもそもお前が答えはぐらかしてるだけだが いいから根拠とやらを出せよ 689 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23 31 22 ID B76QJn5w0 [24/26] 683 467はガウェのランク確定が不当と言ってる だったらVerの数字から調べることは簡単 それ以前に 508は反論になってないって言っただろ 508が「 482はないから 467もない」と言ってるものだとしても何故と言う決定的な根拠が抜けてるので無効 695 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23 44 15 ID B76QJn5w0 [25/26] 692 とりあえず対象が別の発言をごっちゃにするなよ よく人の話聞いてから書き込め 697 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 23 48 29 ID B76QJn5w0 [26/26] お前はさっさと根拠出せよ 抽出レス数 26 抽出 ID mjln7f..0 (6回) 607 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 18 28 02 ID mjln7f..0 [1/6] マメなのはどう考えてもいつもの人関連の印象操作するお前等だよ 612 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/23(月) 18 52 23 ID mjln7f..0 [2/6] 609 お前が頭悪いのはわかったから黙れよ つーか根拠もなしに妄想だけで突っかかるな いつもの人だとしても根拠だして反論する必要あるに決まってんだろ 621 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 19 29 31 ID mjln7f..0 [3/6] 反論できないからってごり押しとか本当やめろし 624 返信：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/23(月) 19 35 35 ID mjln7f..0 [4/6] 622 それに当てはまる根拠はなんなんだよ 669 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/23(月) 22 50 35 ID mjln7f..0 [5/6] 663   666 印象操作乙 673 返信：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/23(月) 22 53 50 ID mjln7f..0 [6/6] 670 お前にはわからんのか もっとちゃんと読めよ阿呆 457 抽出 ID f6Je.Pu.0 (2回) 61 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 15 00 57 ID f6Je.Pu.0 [1/2] さっさとガウェおろせよ いつまでごり押し保守すんだよ 135 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 23 50 26 ID f6Je.Pu.0 [2/2] 124 ランサーに勝てるのはあくまでランサーに勝てるまでしか情報が使えないだろ カリバーと同格たって発動までの速度、範囲、射程諸々謎なんだから威力のみでは使えないだろ なのにその辺無視して威力が同格なのでガラディーンで勝ちだとする根拠教えてくれよ 抽出 ID iDoSOZxE0 (2回) 83 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/29(日) 17 38 17 ID iDoSOZxE0 [1/2] ex鯖全削除に反対の人は何を根拠に他のキャラと比較できると思ってるのか教えて欲しいんだけど もちろん○○が ランクインしているからとかはなしで 118 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/04/29(日) 22 33 19 ID iDoSOZxE0 [2/2] 84 87 ステと作中描写と設定では宝具が考察できないがそれなのに宝具を勝つ理由にする根拠は何ですか ガウェインの総当たりとか近接で勝てないやつ相手にガラディーンになってるけど根拠は何？ 抽出 ID KTzjGLfA0 (5回) 139 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 00 08 00 ID KTzjGLfA0 [1/5] 説明的に真祖と同格だろ 147 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 01 34 26 ID KTzjGLfA0 [2/5] 外す外さない以前に今の位置は不当に高い 反論出まくってたのにスレ立ての時に勝手にランキング変えてるし 153 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 01 57 03 ID KTzjGLfA0 [3/5] 普通に総当たり貼っても極論派が出てきてｇｄｇｄになって流れるってパターンが何度も続いてるから 外せって言い出す奴が出ても仕方無いんじゃないかね 160 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 02 07 19 ID KTzjGLfA0 [4/5] 別に俺は外せなんて思ってないが そう言う奴が出てきてもおかしくない状況だと言ってるだけで 170 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 02 40 13 ID KTzjGLfA0 [5/5] そもそも僕の意見が通らなくて気にくわないからってスレ立ての時に勝手にランク改変した奴がいるのに それが気に食わない奴の意見はガキとかどんだけだよ 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver457 ID bFRBYtnI0 189 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 08 41 55 ID bFRBYtnI0 [1/11] 175 ｶﾞｳｪｲﾝ　-4 ＜ﾊﾞｰｻｰｶｰ　無理 ＜黒桜　鯖殺しの相性 ≦黒ｾｲﾊﾞｰ　近数字、中遠カリバー ＝海魔ｼﾞﾙ　ガラティーンで倒せる確証が無い ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ　数字と燃費 ＝書文　 ≦ｾｲﾊﾞｰ　近数字、中遠カリバー 黒桜　+6 ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ　鯖殺しの相性 ＞ｶﾞｳｪｲﾝ ＜黒ｾｲﾊﾞｰ　魂汚染済み ＞海魔ｼﾞﾙ　町一つ丸飲み ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ　相性　影巨人 ＞書文　鯖殺しの相性 ＞ｾｲﾊﾞｰ　相性　 宝石剣凛で-4 とりあえず黒桜の対鯖相性無視する根拠と ガウェインのガラディーンで海魔倒せる根拠と 无二打を数字で防げる根拠を出せよ 192 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 08 53 46 ID bFRBYtnI0 180 セイバー⇒最強のセイバークラス　カリバー持ち アーチャー⇒固有結界持ち　空間ごと捻じ切るガラド持ち　猟犬持ち　バサカを6回殺せる技量 ランサー⇒敏捷性高い　一撃一殺の刺しボルグ持ち　アイアスの概念も超える投げボルグ持ち ライダー⇒セイバーの数倍の対魔力のとか竜種に匹敵の防御とかのペガサス　キュベレイ持ち アサ次郎⇒燕返し持ち　近接最強　設定上は遠距離移動できれば気配遮断+燕で暗殺もできるっぽい ハサン⇒Aランクの気配遮断　妄想心音 バーサーカー⇒白兵戦では公式最強　全体的にチート　ゴッドハンド持ち 黒セイバー⇒直感が堕ちたが魔力の増加により身体能力が上がっている　全力カリバーは所要時間1秒 ギル⇒バビロンとかエヌマとかその他諸々チート　鯖最強 最下位確定のキャスターが竜召喚でこの内4,5人に勝てるとすれば凄くね？ 198 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 09 19 43 ID bFRBYtnI0 195 アチャをガードの上から吹っ飛ばしたとかその辺しか参考にならんか でも魔力が上がってるから魔力放出に回される 実際バサカと士郎セイバーが渡り合ってるからその辺から魔力B辺りのステ上少量を計算すれば結構な数値になる てかそれ以外にもカリバーは威力上がってるっぽいしな 200 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 09 42 58 ID bFRBYtnI0 199 描写は無いな　単純火力なら最強って言われてた気がするがソースないし まぁ魔力量が上がってることもあるし威力が上がってる可能性もある 魔力放出が込みでAってのはない それだと魔力Bのときのセイバーのステが士郎セイバーになる あのステでバサカと渡り合うとかは無理だろうし消費魔力が云々もある 黒セイバーに至ってはマスターの魔力量が凛以上な上に耐久が格段に上昇って設定になってる 技量云々差っぴいても魔力A+++で筋力耐久Ａってのはないだろう 201 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 09 46 12 ID bFRBYtnI0 199 カリバーの威力が上がってる根拠としては 設定にある生前以上の破壊力 単純な攻撃力では最強の存在 ってとこか 魔力放出は設定上満足な魔力提供により生前を越えたって一文から上昇してるっていえる セイバーを最強たらしめるのが魔力量なんだし 275 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 19 36 31 ID bFRBYtnI0 273 そもそもアンリはなんで犬蜘蛛の存在を知ってるんだかね それ以前に殺す速さなら大樹とか十字架とか擬似太陽の方が早い気もするんだけど やっぱ地球上にいないと知らんのかな？ 287 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 20 52 15 ID bFRBYtnI0 276 そもそも腕のいい傭兵ってだけでも十分でたらめ軍団にワンチャンあるぞ 特に近代兵器を持つ英霊がいない理由は近代兵器の方が強くて英霊が出来上がらないからだし ケイネスも切嗣のコンデンターに負けてただろ 281に書いてあるとおり中遠は狙撃が通るわけだし 288 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 20 53 10 ID bFRBYtnI0 285 それを推すのは反論無視を認めるってことだよな 正直例の人よりも性質悪い 307 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 21 29 12 ID bFRBYtnI0 396 296はともかく 298はわかるだろう 290の安価先を修正してる 340 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 23 45 45 ID bFRBYtnI0 [10/11] 319 正直もう一発コンデンター入ってたら出血多量で死んでるだろ そもそも再構築の時間が無くて切嗣が銃火器で攻めてたらケイネスの負けだろう あくまであの場面ではな 324 コンマテで宝石は魔術扱いだけど 351 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 23 58 31 ID bFRBYtnI0 [11/11] 347 ぶっちゃけ宝石剣みたいなもの 同じ第二魔法を通じているわけだし 抽出レス数 11 381 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 01 17 50 ID 6NzNgycM0 ネロは鯖にも勝てるのにゴリ押しで勝手に負け扱いになってるだけ ネロあげようとするといつもの人だのなんだの言われて有耶無耶になって終わる 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver457 ID .7arUVpg0 367 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 00 23 48 ID .7arUVpg0 [1/8] 363 黒セイバーの説明的に白カリバーよりは上だろ 386 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 01 30 39 ID .7arUVpg0 [2/8] 大体安心発言の適応がおかしいんだよね あの発言をネロに適応させられる根拠が無いわけだし つか安心コメント叫ぶならセイバーランサーが祖に負ける可能性も考慮しろっつうに 都合のいいことしか言わないから議論にもならんわ 414 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 08 23 01 ID .7arUVpg0 [3/8] 413 ＞魔法なしの魔術勝負ならキャスター以下なんでしょ 魔法ありなら三割アルクにワンチャンレベルなのに魔法なしにする理由がなくね 416 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 08 26 17 ID .7arUVpg0 [4/8] 411 相性が分からないと主張するなら＝だろ普通は キャスターは魔術師として最強ってところで青子に勝てるって節があるわけだし 全部の鯖に負け扱いは無理だろ 418 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 08 38 43 ID .7arUVpg0 [5/8] 417 そういや青子がキャスターに負ける根拠って某蒼崎も適うまいってやつ？ 421 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 09 43 49 ID .7arUVpg0 [6/8] 419 橙子の可能性もあるってのはありえない話では無いだろう 426 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 10 24 31 ID .7arUVpg0 [7/8] 425 それだと青子は素の状態で三割アルクに7 3になるわな 鯖の4倍の強さを持つヤツに10回中3回勝てるわけだしこりゃ青子爆上げか 463 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 18 31 12 ID .7arUVpg0 [8/8] 461 鯖ガチなんだから戦車くらいは避けれるだろ 抽出 ID rZn/05jc0 (5回) 596 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 17 18 17 ID rZn/05jc0 [1/5] 591 ゴッドハンドを削れるかどうかは不明 しかし黒セイバーはバサカに勝てるって言う公式設定がある 607 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 20 06 07 ID rZn/05jc0 [2/5] イスカンダルが過大評価過ぎて声も出ませんな レンジ99とか地力とかワロタ 613 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 23 13 07 ID rZn/05jc0 [3/5] 608 そもそもキャスターじゃ黒桜に勝ち目自体ないわ 技量とか以前の問題 619 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 23 29 33 ID rZn/05jc0 [4/5] 614 615 何で本編やらないんだよ しかも設定も理解して無いとか テンプレ読めないの？ ＞そもそも凛の最大出力飲み込めるキャス子に有効な攻撃がない 凛に勝てる＝黒桜に勝てるにはならない 宝石剣をブロークンするという特殊極まりない状況にあるため宝石剣以上の火力があれば倒せるということにはならない つーか相性的に魂汚染されて捕獲されるのがオチ 629 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 23 46 39 ID rZn/05jc0 [5/5] 625 一番の矛盾点を槍玉に挙げるんじゃない 抽出 ID UIt8NXkM0 (3回) 904 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 09 26 05 ID UIt8NXkM0 [1/3] 黒桜の人じゃないだろ あの人作中描写と設定持ってくるし つーかあの議論荒れた理由はどう考えても 地の文を根拠にするくせに億超えの地の文は間違いだったとか俺理論展開した反対派のせいだから 黒桜上げの人はｷﾁｶﾞｲでもなんでもないわ 905 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 09 28 03 ID UIt8NXkM0 [2/3] 誰か作中のベオ戦の方を纏めてくれないかな 設定だけだと箇条書きマジックにしかならねぇし 916 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 11 32 32 ID UIt8NXkM0 [3/3] 筋力A＋魔力放出だからバサカ並みかそれ以上だろうが光速はないだろ 抽出 ID y3GLKGlc0 (3回) 920 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 12 54 44 ID y3GLKGlc0 [1/3] どんなに正しい主張をしても、それが鯖に勝てるという主張だったら全てキチガイ扱い それがこの糞スレです 926 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 13 51 35 ID y3GLKGlc0 [2/3] 923-924は 874を正しい総当たりだと思ってるんだろうなー 931 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 14 24 12 ID y3GLKGlc0 [3/3] 928 自己紹介ですか？ 458 31 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 22 53 52 ID j/08kvTc0 とうとうfateすら理解してないやつまで来るとはな つーかバサカ＝ガウェをまだやってるってことはランク改変はご自由にってことなんだよな 抽出 ID Mjuv/skQ0 (2回) 148 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01 52 29 ID Mjuv/skQ0 [1/2] それ以前にいつまでﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒桜続けるんだよ 970とったもん勝ちじゃねえか 149 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01 55 05 ID Mjuv/skQ0 [2/2] 147 ・宝具は格上うんたら ・ﾍﾞｵの強さは相性の強さ云々 ・神秘だって朽ちる壊れるなんたら 少なくともこの3つは本編なり設定集なりに書かれたので使えない理由は無いな 逆に=にする根拠もってこいよ お前の妄想じゃなくて今現在出てる設定でベオと鯖が＝になる根拠をさ 499 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 18 45 10 ID wjZtVwB60 そもそもイスカの今の位置確定したものじゃなくて反論無視してスレ立て時にかいへんされたものだからな 実際はもっと下 こういうの沸くとベオなんかよりイスカ下げやった方がいいと思うわ 抽出 ID zHoRgV3M0 (7回) 508 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 19 57 17 ID zHoRgV3M0 [1/7] 503以上の正論はないだろうから無視してイスカ下げやろうぜ いい加減反論無視したごり押しランクがテンプレにあるのやだし 519 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 20 45 28 ID zHoRgV3M0 [2/7] イスカ厨ってほとんどがギルと互角なのがEXイスカだってこともわかってないんだよな そんな中途な知識しか無いんなら議論に参加するなよ 538 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 22 14 59 ID zHoRgV3M0 [3/7] 531 イスカ －12 ＜黒セイバー  近白兵　中遠カリバー　 ＜F15ランス　　 ＜海魔ジル　 ＜書文　　　　 ＜セイバー　近白兵　中遠カリバー ＜ライダー ≦ランサー 　近は戦車があるが距離をとれば投げの餌食、中遠は投げvs戦車＆軍勢 ≦アーチャー　近は戦車があるが距離をとれば狙撃の餌食、中遠は狙撃＆UBWvs戦車＆軍勢 ＜小次郎　近白兵　中遠軍勢無双　 ＜ランス　マシンガン ≧呂布　近は戦車でいけるかどうか、中は互いに先手必勝、遠は戦車＆軍勢 ≧ディル　近白兵　中遠は戦車＆軍勢 ＞キャスター ＞ハサン　妄想はあるが戦車でいける ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ=呂布 541 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 22 15 55 ID zHoRgV3M0 [4/7] 537 そもそも戦車に乗ってる状態からって時点でイスカ自体が贔屓なんだよな 554 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 22 39 24 ID zHoRgV3M0 [5/7] ID 65YxnV/I0が喚きそうなんでイスカ下げは無理だな また流れるのか 586 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 23 17 15 ID zHoRgV3M0 [6/7] 556 つか戦車の速度って近接鯖より遥かに遅いから その上戦車には防御機能無いわけだし 近は大概白兵で終わるだろ しかも軍勢展開されてもイスカが倒されりゃ終わりなんだし 589 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 23 23 30 ID zHoRgV3M0 [7/7] 587 敏捷AでF15と並走できる 戦車の現状考慮できる速度は500ぐらい 鯖の方が戦車の数倍速い 抽出 ID EXtnUibU0 (4回) 607 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 00 18 59 ID EXtnUibU0 [1/4] とりあえずもうID Yus4Kh4I0は無視しようぜ 593で設定なんて微塵も理解して無いってことを白日の下に曝け出したわけだし 621 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 01 02 30 ID EXtnUibU0 [2/4] 616みたいな勘違い君が出来るのも印象操作の賜物だよね 635 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 22 47 08 ID EXtnUibU0 [3/4] 634 所詮は亡霊 643 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 23 15 20 ID EXtnUibU0 [4/4] 641の意見には概ね賛成だし正しいいとも思うわ それでも 636は間違ってるからな 459 17 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 23 58 10 ID Mq3XOAQI0 ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒桜 いつまでこのごり押しランク使うの？ 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver459 ID av9yXajY0 52 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 18 52 55 ID av9yXajY0 [1/14] だからいつまでごり押しランク続けるつもりだと 66 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 20 08 14 ID av9yXajY0 [2/14] 黒桜の人とベオの人を同一視スンナ 72 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 20 37 37 ID av9yXajY0 [3/14] ベオの強さなんて欠片も証明できて無いがな 大体用語集で説明されてるわけでも無いような単語から妄想膨らませて 言葉の意味的に云々でゴリ押すとかまじやめろ 82 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21 02 21 ID av9yXajY0 [4/14] 75 とりあえず魔力の塊でもダメージ受けないし 神代の魔術を無効化できる点でセイバーの対魔力の方が上 考えてから発言しろ 88 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21 09 29 ID av9yXajY0 [5/14] 86 snやればわかるだろ そんなのもわかんないレベルなら議論に参加するな つか自分だけ説明した気になるなよ お前は妄想垂れ流して資料集を自分勝手に解釈してるだけ 各々の単語の意味が合っててもそれがベオにつながる根拠がお前の妄想なんだから証明になんかならんわ 92 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21 10 49 ID av9yXajY0 87 宝石魔術は魔力放出じゃなくてれっきとした魔術だったはず あと宝石剣で打倒可能と目されていたのは対魔力Bの黒剣 94 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21 11 52 ID av9yXajY0 91 作中キャラの発言＞お前の理解 宝石剣は魂砕きってのは今のとこ正しい 妄想でもなんでもない 97 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21 13 20 ID av9yXajY0 そういやサブマシンガン連打しながらグレネード投げたりしたらケイネスは吹っ飛ぶのかな？ 100 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 21 18 40 ID av9yXajY0 98 「ええ。物理的な衝撃で相手を打倒するのではなく、概念―――魂魄（こんぱく）としての重みで相手を打倒する魂砕き（アウトブレイカー）。貴方にはその中でも特殊な、遠坂（うち）に伝わる短剣を投影してもらうわ」 この文で魂砕きっていうものの能力らしきもの それを宝石剣が有していることが明言されている 108 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 22 34 25 ID av9yXajY0 102 イスカ －13　 ＜海魔ジル　 ＜書文　　　　 ＜セイバー　近白兵　中遠カリバー ＜ライダー　魔眼 ＜ランサー 　近白兵　中遠投げ ＜アーチャー　近白兵　中遠狙撃 ≦小次郎　近燕　中遠気配遮断で千日手 ＜ランス　近中遠マシンガン ≧呂布　近のみ不利 ≧ディル　近のみ不利 111 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 22 45 50 ID av9yXajY0 [11/14] 109 110 逃げに徹したらの話 小次郎は移動制限かかってるんだから相手が来るまで気配遮断で待つのが最善だろ 116 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 23 13 16 ID av9yXajY0 [12/14] 114 たかだか固有結界持ちが剣術のみで魔法の領域に踏み込んだ農民より上な訳が無いだろ 固有結界は今のところハサンの描写しかないので発動速度はそのときのものしか考慮できない 戦車は近接鯖よりも大分遅いので近は普通に狩られる 中遠は結界発動前に遠距離攻撃で終わり お前はゼロ読み直して一通り設定理解して来い 122 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 23 47 53 ID av9yXajY0 [13/14] 119 農民は戦車の七倍の速さで走るセイバーよりも速いから戦車なんか避けるの楽勝 126 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/14(月) 23 56 40 ID av9yXajY0 [14/14] 軍勢出す前にボコられて終わり 抽出レス数 14 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver459 ID qtXkVox.0 161 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/15(火) 08 15 06 ID qtXkVox.0 [1/11] 戦闘描写の方が優先じゃね？ 164 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 10 32 11 ID qtXkVox.0 [2/11] 162 F15と併走 177 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/15(火) 12 37 44 ID qtXkVox.0 [3/11] 174 つっても中なら追いつけるだろ 178 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 12 40 07 ID qtXkVox.0 [4/11] 169 直感を絶対回避能力かなんかと勘違いしてるようだな 直感で宝具の能力詳細わかるなら 179 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 12 40 52 ID qtXkVox.0 [5/11] 169 直感を絶対回避能力かなんかと勘違いしてるようだな 直感で宝具の能力詳細わかるわけないだろ 181 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 12 43 24 ID qtXkVox.0 [6/11] 180 そもそも戦車が最大加速状態で後ろ向いてる状況でもないかぎりは中逃げ軍勢の前にボコボコ 185 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 13 08 23 ID qtXkVox.0 [7/11] 設定読み直せ 194 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 15 07 21 ID qtXkVox.0 [8/11] 192 軍勢の時って戦車使えるっけ？ つかイスカの部下如きに騎士王フクロとか無理だろ 音速描写すらイスカにはないんだから 209 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 16 31 16 ID qtXkVox.0 [9/11] 197 海魔戦に戦車で突撃した後の描写なくね？ 単独行動Bのアチャが10分の1なんだからE-の軍勢とかアサシン以下だろ 210 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 16 40 03 ID qtXkVox.0 [10/11] 個々の能力がって意味な アサシンの方が強いって意味じゃないから 227 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 18 50 41 ID qtXkVox.0 [11/11] 212 そうだろうが単独行動が最低のE-だから普通にアチャの10分の1以下だろ てかイスカより強いってのが弱体化込みなわけないだろ もし込みならイスカ呼ぶくらいならそいつ呼んだ方が強いわ 抽出レス数 11 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver459 ID rkyc3z0.0 316 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 00 59 57 ID rkyc3z0.0 [1/22] 315 全部お前の妄想 最後のなんてベルレ＝槍化爆発っていうわけのわからない前提だし しかも対魔力とベオの防壁は別だし神代の魔術も純粋な魔力も防げないベオが 対魔力換算でAとかないから 319 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 01 03 32 ID rkyc3z0.0 [2/22] 318 形態はどうあれ生身の人間が触れられるベオの神秘防壁なんてたかが知れてる そもそも西暦以前の魔術防げない時点でセイバーに劣ってる 魔力に対する耐性はペガサス＞セイバー＞ベオだから いい加減妄想はやめろ 325 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 01 22 35 ID rkyc3z0.0 [3/22] お前はもう原作やり直してもだめそうだからromってろ 343 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 07 12 13 ID rkyc3z0.0 [4/22] 337 108で反論されてるから無効 375 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 15 55 52 ID rkyc3z0.0 368 カリバーなしであのとき黒剣は手加減してるっぽいしあんま考察材料にはならんやろ 本人もカリバーなしなら勝機があるかもってことなのでそもそも近開始でも三連は撃てないんだろう 少なくとも腕士郎が劣化アチャなのでアチャ以上なら近接で黒剣倒せるってことにはならないしな 382 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 16 33 32 ID rkyc3z0.0 377 考察材料にならないってのはあくまで三行目みたいなことはありえないって言いたかっただけ 黒剣を倒したこと自体は評価されてもいいけどそれがアチャでもいけるみたいな流れになるのはおかしいって言いたいだけだ 黒剣の手加減は発言とかからもありえるだろ ライダーと戦ったときの発言もあるし戦闘中に助言したりとあんまり本気で士郎を殺そうとはしてない 383 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 16 35 26 ID rkyc3z0.0 378 平均的な宝具のランク落ちが空間捻じ切るのか？ 個人的にはオリジナルは投げボルグより強いと思うわ 388 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 17 18 38 ID rkyc3z0.0 こういう戦車に妄想機能積んでるやつがいるからイスカ下げは無理なんだよね つーか根拠もなしにいつまでも同じの貼るなよ 409 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 18 37 33 ID rkyc3z0.0 407 でもアチャが黒剣と対峙したら白兵戦挑まないよな 状況や相性もあるんだから完全な劣化とはいえない 414 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 18 52 21 ID rkyc3z0.0 411 宝具戦に滅法強くて白兵戦が苦手なヤツだったら腕士郎のが勝率高いだろ 下位互換だからってアチャで勝てないやつに腕士郎が勝てないってわけじゃないし 421 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 19 31 25 ID rkyc3z0.0 416　 418 限界のある腕士郎は白兵挑むしかないけどアチャは普通に宝具投影できるからわざわざ白兵は挑まないだろ 白兵＞宝具ってわけじゃないんだしランサーの発言的に宝具使うのが優先でしょ 426 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 19 53 46 ID rkyc3z0.0 425 じゃあお前はカリバーなし近開始の黒剣にアチャで勝てるとでも主張するのかよ 432 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 19 58 20 ID rkyc3z0.0 429 何で宝具封じられてもいないアチャが最初に鶴翼三連を使うの？ 435 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 20 10 26 ID rkyc3z0.0 434 本編で勝ってるから近か中でカリバーなしなら腕士郎は黒剣には勝てるだろ 10メートルが近か中かの違いだけだし 438 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 20 17 15 ID rkyc3z0.0 436 誰も鶴翼三連を使うはずが無いなんて言って無いから 他のやつよりも選択肢多いアチャが確実に鶴翼三連を使うってわけじゃないだろって言ってるんだよ 腕士郎が突破できたんだからアチャでも突破できるだろうけど鶴翼三連を選ぶかどうかは不明だろ 447 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22 25 02 ID rkyc3z0.0 443 あのときは2回しか投影できないからだろ 445 んなこといったらアチャ自身が鶴翼三連使った描写がねぇよ 450 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22 34 50 ID rkyc3z0.0 449 作中で使われてないものを考察材料にすること自体おかしいだろ 設定とかで明確にどの程度かってのがわからんと考察自体できないだろ 453 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22 48 21 ID rkyc3z0.0 452 それを受けたのがカリバーなし＋手加減の黒剣なんだから考察材料にはならん 455 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22 53 12 ID rkyc3z0.0 454 本気かどうか不明だから倒せるかはわからんだろう 助言なんかせずに普通に戦われたら腕士郎は負けてるんだし 458 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22 57 48 ID rkyc3z0.0 [20/22] 456 お前話理解して無いだろ ここのスレルールなら腕士郎は作中と同じで勝つ扱いになるけど それと鶴翼三連なら黒剣を抜けるって話にはならないってことだ 助言云々は黒剣が本気で戦ってたかどうかわからんだろ 本気でやってたら負けて無いかもしれない 手加減は言動からも予想できるし 459 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22 59 50 ID rkyc3z0.0 [21/22] 457 別に腕士郎が黒剣倒せないって主張したいわけじゃないし 鶴翼三連が発動できれば黒剣に勝てるってのに反論してるだけで 466 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 23 38 57 ID rkyc3z0.0 [22/22] 465 そもそもあの戦い自体手加減の可能性もある 両者が本気でやりあえば1秒で士郎が真っ二つだろ 抽出レス数 22 抽出 ID E4V41it20 (2回) 400 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/16(水) 18 06 37 ID E4V41it20 [1/2] 印象操作乙 その意見を言ってるのは何人もいるから 腕士郎の話題になるとそっから黒剣下げにいつも繋がるからそういうの懸念して言ったんだろ 430 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/16(水) 19 57 22 ID E4V41it20 [2/2] 427 本編未プレイは黙ってろよ 抽出 ID Kauw9Nsc0 (2回) 486 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/17(木) 01 06 29 ID Kauw9Nsc0 [1/2] 483 まだそんなこと言ってるのか とりあえずイスカ下げと黒桜関係ないし 無駄な印象操作とか止めろ 505 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 07 48 34 ID Kauw9Nsc0 [2/2] 497 気配遮断についてはお前の理解不足 小次郎の気配遮断はクラススキルではないと明言されてる あとEXはAの上とかじゃなくて数値化不能って意味だから 必ずしもEXの軍勢つえーとはならん 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver459 ID gztYZ/c60 474 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 00 00 21 ID gztYZ/c60 [1/11] 473 つ初戦は本気出せない設定 476 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 00 05 04 ID gztYZ/c60 [2/11] 初戦であってるだろ 477 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 00 05 50 ID gztYZ/c60 [3/11] 472勘違いしてたわｗｗｗｗｗ 485 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 01 03 12 ID gztYZ/c60 [4/11] 482 イスカ ＜セイバー　近白兵　中遠カリバー 近は速度的に圧勝 中も展開より早くカリバーを撃てる　速度的に戦車が来ても回避可能 遠はカリバー　初見じゃ回避できない ＜ランサー 　近白兵　中遠投げ 近は速度的に圧勝 中も展開より早く投げボルグを撃てる　速度的に戦車が来ても回避可能 遠は投げボルグ　必中の呪い ＜アーチャー　近白兵　中遠狙撃 近は速度的に圧勝 中も展開より早く狙撃できる　速度的に戦車が来ても回避可能 遠は狙撃　セイバー戦を見るに500kmの戦車に当てることは出来る ＜ランス　近中遠マシンガン 軍勢が来てもセイバーですら防ぎきれないマシンガンで殲滅できる 戦車は速度的に回避可能 ≦小次郎　近燕　中遠気配遮断で千日手 ＞上位互換持ちのハサンでそんな扱いになってないし ハサンに移動制限は無い ＞それは気配遮断Dへの過剰評価 公式評価は鯖ですら初見で看破は極めて困難 ＞中遠は軍勢＆戦車のイスカ有利 気配遮断で対象が見えないので有利でもなんでもない　下手に近づけば燕 そもそもハサンと小次郎の気配遮断はまったくの別物 設定も理解して無いのに知ったかぶるな ＞一応イスカもランク的にはいい宝具を持ってるんだし ランク≠強さ 489 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 01 13 34 ID gztYZ/c60 根拠も無いのに喚くなよ そう思うんなら総当りでも出せよ どうせ 386みたいな妄想しか出ないだろうが 496 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 01 34 19 ID gztYZ/c60 493 黒桜の設定無視してるので無効 492 現状固有結界はアサシン戦の描写しかないので宝具の真名開放の方が早い セイバーがF15と併走したことから他の鯖の速度を判断している セイバーの2分の1の速度でもまだ戦車の3倍あるので回避できる ＞気配遮断はコンマテにてDだと隠密行動の適性が上がる程度だがA+だとほぼ発見されない、と コンマテにて小次郎とハサンの気配遮断はまったく別物だと明言されている お前が言ってるのはクラス別能力の気配遮断の説明であり小次郎のものとは別物 ＞そもそも移動制限云々と気配遮断に何に関係があるの？ ルール上相手の殲滅に最適な手段を取る ハサンは近づいて攻撃できるが小次郎は移動制限があるので攻撃が出来ない 鯖でも初見で看破することが極めて困難なので千日手になる ＞遠だと戦車の解放も軍勢の解放も可能だろうからイスカの有利でいいのではと思う 戦車はセイバーの速度と比較して問題なく避けられる 軍勢がマシンガンを無視できるほど強いわけではないので有利とはいえない 526 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 13 00 51 ID gztYZ/c60 507 ＞ステータスはイスカに劣らず 単独行動E-でマスターなし状態でイスカにステで勝てるかどうかは微妙 ＞百ハサンを瞬殺したことからも個々の兵たちは鯖としての最低限の強さはあるわけだし 鯖未満の亡霊を人海戦術で瞬殺したって何の評価も出来ない 509 結界ごと引き込めるかどうかが不明だからどっちもどっち 人海戦術でいけるなんてのが通るなら移動制限消えて軍勢無双も無理な話じゃないんだし 512 ＞ランクEX ＞ランクは神秘の大きさであり、強さそのもの パラメータは参考値であり実践に当てはめられるものではないという設定がある エアが攻撃力、アヴァロンが防御力に秀でているようにさまざまな種類がある 一概に軍勢がEXだから強いとはならない ＞イスカの白兵スキル ＞特に低いとされる描写はない、ハサンぐらいなら瞬殺 ＞軍勢発動までに仕留められる根拠が一切ない ハサンぐらい他の鯖でも瞬殺 ライダーは能力値が低いと言う設定やイスカに白兵戦の描写がないことから 他の近接鯖と打ち合えるレベルとは考えられない 542 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 18 36 29 ID gztYZ/c60 そしていつもの人が～ってヤツが出てくるわけだ 大体都合のいいように言ってるだけだし 前もガウェインがギル以上って仮置きしたヤツをいつもの人扱いして ガウェインは下げないでいいとか主張するし 544 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 18 40 29 ID gztYZ/c60 512といい 535といいID BFtp0N/g0は本編見て無いし設定も理解して無いだろ ここは設定や描写を元に考察する場であって過剰な妄想を展開する場所じゃないんだから議論に参加するなよ 559 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 21 26 30 ID gztYZ/c60 [10/11] 558 戦闘不能になった時点で負けじゃないの？ シキが脳味噌壊れても士郎に勝ち扱いになるように 586 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 23 34 58 ID gztYZ/c60 [11/11] 581 イスカ －10　 ＜海魔ジル　　　　 ＜セイバー　中遠カリバー ＜ライダー　魔眼 ＜ランサー 　遠は戦車に防御手段が無いので軍勢無視して投げボルグ ＜アーチャー　戦車は500kmなので中遠は狙撃 ≦小次郎　近燕　　中遠気配遮断　 ≦ランス　近中はマシンガン、遠は戦車＆軍勢でいけるか ≧呂布　近のみ不利 ≧ディル　近のみ不利 抽出レス数 11 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver459 ID 5l0i9d2M0 593 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00 13 15 ID 5l0i9d2M0 [1/39] このアホいつまで粘着するんだか 597 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00 19 19 ID 5l0i9d2M0 [2/39] 591 全体的に設定や描写を無視してるので無効 601 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00 29 54 ID 5l0i9d2M0 [3/39] 600 じゃあ中距離においてセイバーに勝てる根拠 ランサーアーチャーディル小次郎に近距離で勝てる根拠 小次郎の気配遮断を無視する理由 ランスに有利になってる理由 を出してもらおうか 607 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00 38 35 ID 5l0i9d2M0 [4/39] 598 ＞白兵スキル ＞GOBのガトリングに正面から挑みギルに斬りつけるまで近づける ＞（セイバーやアーチャーは防ぐだけで精いっぱい、描写としてはバーサーカーと同等） 一画でセイバーを生前の状態にまで持ってく令呪を三画使用した状態 なのでGOBと対峙したときの耐久力は考察にはならない ＞軍勢 ＞ランクExは文字通り規格外。 ＞ランジ９９最大、接近を許せばバーサーカーのような例外を除き即死。 パラメータは参考値であり実践に当てはめられるものではないという設定がある エアが攻撃力、アヴァロンが防御力に秀でているようにさまざまな種類がある 一概に軍勢がEXだから強いとはならない 接近を許せば即死なんて設定は無い ＞回避スキル ＞咄嗟のジャンプでエクスカリバーを避ける。 カリバーは初見状態ではない ＞第三者の評価 ＞ギルが英霊になってから初めて本気で戦うに値する相手。ギルは以降これほどの評価を下したことは一度もない。 戦闘力0の神霊とかイスカより強い海魔を汚物扱いとかから強さにはまったく関係ない イスカンダル　-５ ＜海魔ジル　本編　　　 ＜セイバー　近白兵　カリバーは初見じゃないので蒸発 ＜ライダー　メデューサを対象として捕捉した時点で石化 ＜ランサー 　令呪を使って無いのでステどおりの耐久　　戦車に防御能力は無いので必中の投げボルグで即死 ＜アーチャー　hollowのセイバー戦より500kmの戦車に狙撃できない要素が無い ≦小次郎　 近距離は燕　　中遠は小次郎を捕捉できないので打つ手なし ≦ランス　　中までは仕留められる ≧呂布　近のみ不利 ≧ディル　近のみ不利 609 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00 41 49 ID 5l0i9d2M0 ここのイスカって近距離でも空中高くに浮いてて白兵受け付けないとかになってるの？ 605 ＞カリバーと軍勢でどうなるか微妙 最大捕捉1000のエアで倒してる　固有結界破壊の実績もあるので軍勢の負け ＞気配遮断（） 設定無視　既にこの時点で反論になってない ＞普通に戦車と軍勢で圧殺できる 戦車の速度的に当たる要素が無い　遠距離以外で軍勢を先に発動できる根拠が無い 610 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00 43 23 ID 5l0i9d2M0 607　修正 イスカンダル　-10 ＜海魔ジル　本編　　　 ＜セイバー　近白兵　カリバーは初見じゃないので蒸発 ＜ライダー　メデューサを対象として捕捉した時点で石化 ＜ランサー 　令呪を使って無いのでステどおりの耐久　　戦車に防御能力は無いので必中の投げボルグで即死 ＜アーチャー　hollowのセイバー戦より500kmの戦車に狙撃できない要素が無い ≦小次郎　 近距離は燕　　中遠は小次郎を捕捉できないので打つ手なし ≦ランス　　中までは仕留められる ≧呂布　近のみ不利 ≧ディル　近のみ不利 620 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00 59 24 ID 5l0i9d2M0 615 ＞令呪を使えば耐久力が上がるって設定なんてない。 魔力が多ければ多いほどタフ、つまり再生能力が向上すると言う設定がある 令呪三画により常時生前を上回る状態になっているためここでの考察とは無縁の描写 ＞宝具の攻撃力はランクで明確に数値化されるという設定がある。 コンマテにてパラメータは参考値であり実践に当てはめられるものではないという設定がある 宝具の攻撃力が明確に数値化されるというならそのソースを提示するべき ＞カリバーが初見なら交せないという設定はない。交わしたという事実だけがある。 交わしたのは初見状態ではないため交わした事実はここの考察とは関係が無い ＞汚物ではエア一発で蒸発するから、ギルから見れば実際に汚物に過ぎない。 イスカもエア一発で蒸発 625 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 01 18 14 ID 5l0i9d2M0 623 ＞回避した事実があるから、基本交わせる扱い。 初見という条件と一致しないので交わせる扱いにはならない ＞GOBの原典はすべてA以上、投げボルグでGOBに勝てるならギルに負けていない。 そもそも耐久力が令呪によって異常なまでに向上してるのでGOBに耐えたことは何の根拠にもならない ＞アーチャーの狙撃は見えていれば回避不能ではないと判断。 秒速2kmの目標に矢をかすらせるレベルのアチャの狙撃を時速500kmの戦車で回避できるわけが無い ＞マシンガン自体大した攻撃ではないと明言されてる。 ＞軍勢は魔力さえ込めれば呼べるので、その間は戦車で相手にでもすればやり過ごせる。 マシンガンは切セイバーを圧倒するレベル 戦車に防御能力は無いのでマシンガンを回避及び耐える根拠が無い 626 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 01 19 25 ID 5l0i9d2M0 624 ＞近接なら燕のある小次郎有利、中遠はイスカ有利 近は燕だが中遠は千日手 632 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 01 31 45 ID 5l0i9d2M0 627 628 ＞回避出来るか出来ないかで＝ぐらいだろう ＞個人の判断によるものなら尚更断定は論外 ＞実績もないただの可能性でしかないのなら＝が妥当 戦車の14倍の速度のセイバーにかすらせてるんだから狙撃可能じゃないの？ 635 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 01 37 42 ID 5l0i9d2M0 630 ＞初見以外の描写はすべて無効ではない。回避できるだけのスペックの証明になるから、後は危険察知だけの問題。 ＞それもエアを抜かれたときに察してるから交わせる扱いで確定。 セイバーもアヴァロンカウンターは何度も見た後になら出来るが初見で出来る扱いにはならない スペックを持っていても情報があるとないでは天と地ほどの差があるので交わせるとはいえない ＞令呪を使いまくった綺麗がコンテンダーで片腕を潰されるなど、そんな極端なものではない。 霊体であるサーヴァントの設定であり人間の設定ではない 魔力が及ぼす影響の違いとか色々絡むので少なくとも綺麗が片腕潰されたとか関係ない そもそも綺麗は令呪を魔力として使ったわけであってイスカみたいに供給魔力にしたわけでもない ＞マシンガンは所詮軽トラ一台で防がれる程度のしょっぱい攻撃。 核ミサイルと表現されたカリバーが船で止まったので戦闘機と表現された戦車は軽トラと船の間の攻撃力しか無いってことになる 636 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 01 39 21 ID 5l0i9d2M0 630 ていうか綺麗に自己再生能力無いから関係自体無い 647 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 02 08 03 ID 5l0i9d2M0 639 ＞上で腕士郎が黒セイバーの斬撃を受けきったとあるが、あれもセイバーの斬撃を見たことがあるから無効ってか？ 斬激を受けきったのは経験を腕からもらってるから　本編やってないなら議論参加するな ＞天と地ほどの差がある根拠を出せって。 自分で根拠を知らねえとか言っといて何ほざいてんの？ ＞というか令呪関係は面倒だからもう３画使った状態をイスカンダルにしないか。 それが可能ならセイバーは開幕の瞬間に時速7200kmで突っ込んで来るってのも可能になりますが そもそも令呪ありなら相手の背後に瞬間移動とか出来ちゃうし考察範囲外に決まってる ＞アサシンは相手弱い、セイバーは初見じゃない、ギルは令呪、屁理屈ばっかじゃん 全部事実　　事実を屁理屈扱いする方がよっぽど屁理屈 ＞じゃ何なら基準になるんだと言えば、勝手に白兵戦は弱いとかレッテルを貼られてるしさ。 白兵戦が弱いってのは公式に置けるライダークラスの基本的な評価 公式を覆すような文章があるならソースを提示するべき 640 英霊の馬が特に速い描写なんてない 649 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 02 13 51 ID 5l0i9d2M0 648 そもそも令呪使った状態とか無理だから 652 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 02 42 48 ID 5l0i9d2M0 650 そんなことしたら全鯖令呪使えるだろ 651 ＞そっくりそのまま返すが、イスカンダルがエクスカリバーを避けられたのはその場の判断能力とスピードがあったから。 本編において宝具発動までのタイムラグと戦車の加速力を鑑みた結果ギリギリだという結論に至ってる 情報がなければ灰も残さず蒸発 714 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18 11 39 ID 5l0i9d2M0 ていうか気配遮断なくても小次郎は山門結界があって軍勢に引き込めるかどうか不明なんだから イスカ≦小次郎のままだろ 715 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18 12 53 ID 5l0i9d2M0 713 英霊なので設定的にギルには勝てない 対多重次元屈折宝具持ってるので対気配遮断宝具とかもあるんじゃないの 719 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18 31 29 ID 5l0i9d2M0 716 きのこが小次郎の戦闘条件としてキャス子結界と移動制限を設けているので小次郎ってだけでいい 722 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18 35 25 ID 5l0i9d2M0 720 固有結界に山門結界つき小次郎を取り込める根拠が無い 729 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18 44 33 ID 5l0i9d2M0 723 727 山門縛りとキャス子結界と柳洞寺結界の違いがわからないなら小次郎議論には参加スンナ 732 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18 49 46 ID 5l0i9d2M0 めんどいから固有結界に取り込める代わりに小次郎の移動制限解除でもするか？ そうすりゃ軍勢無双で全距離勝ち扱いになるんだし 734 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 19 01 04 ID 5l0i9d2M0 ないない(笑) 736 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 19 08 47 ID 5l0i9d2M0 735 妄想は遠距離じゃないから結界干渉外かと 741 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 19 33 08 ID 5l0i9d2M0 739 イスカは攻撃しに降りてくるから燕で瞬殺 747 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 19 55 40 ID 5l0i9d2M0 746 移動制限がないので気配遮断を解く必要も無い 従ってイスカが見えない対象を取り込めるかの問題が出てくる 取り込めたとしたら気配遮断のままイスカを燕で仕留められる 751 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 09 42 ID 5l0i9d2M0 748 749 750 気配遮断は全て攻撃行動に移ったら視認されるって弱点がある 燕を視認して避けられるやつがいるならハサンみたく避けられる扱いだけど無理じゃん 現状ギル以外に発動した燕を回避する術を持つやつがいないから気配遮断した小次郎は実質無敵って感じなだけ 749 750 気配遮断の強みは一度失敗しても何度も機会を待つことが出来るってところにあるとコンマテにある A+は完全な気配遮断を逃走すれば何度でもできる 小次郎はほぼ完全な気配遮断を一度だけできる 気配遮断の利点が一度しか使えないのでDでも妥当 ていうか大前提としてハサンの気配遮断と小次郎の気配遮断ってまったくの別物だからな 755 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 13 11 ID 5l0i9d2M0 752 あの戦いは精神補正込みなので小次郎は姿を晒す前提 コンマテでも気配遮断は小次郎が名乗りを上げるからほとんど使われることが無いと言われている 756 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 14 48 ID 5l0i9d2M0 754 情緒不安定なセイバーが背後を取れるレベル そのセイバーよりも遥かに速い小次郎が乗り込めないわけがない ていうか戦車500kmでセイバー3600kmで小次郎はセイバー以上だから 759 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 24 43 ID 5l0i9d2M0 757 剣振っただけで魔法の域にまで到達するバケモンだからな 実際聖杯戦争で移動制限取れたらバサカ以外草葉の影から燕返しで勝てる ギルは慢心　ライダーは魔眼なしの前提だが 763 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 29 58 ID 5l0i9d2M0 758 その魔力放出があればこそのセイバーが魔力を剣にこめた瞬間に首刎ねられるって認識してるのが小次郎 764 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 31 44 ID 5l0i9d2M0 760 どこから7200って数字出したの？ 762 拳法極めると宇宙と一体になれるもんね 円卓とドンパチしあったBANZOKUもいるし 767 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 39 34 ID 5l0i9d2M0 765 セイバー自身アサシンを弾き飛ばして全速力で階段を駆け上がっても終わりと認識している以上敏捷性では小次郎＞セイバーだろう 769 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 40 34 ID 5l0i9d2M0 766 理論値はそうだけどパラメータは完全に比例してるわけじゃないから 773 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 45 17 ID 5l0i9d2M0 772 唯一の描写でセイバーに背後取られてる 778 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 57 54 ID 5l0i9d2M0 774 なんでZero読んでないの？ 775 ペガサスじゃなくてライダー自身が先に殺されるんじゃなかったっけ？ 779 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20 59 36 ID 5l0i9d2M0 [36/39] 777 戦車の速度が500じゃなかったら結構説得力あると思う 781 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 21 02 37 ID 5l0i9d2M0 [37/39] 780 775 792 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 21 23 52 ID 5l0i9d2M0 [38/39] 790 小次郎って存在を知らなきゃダメだろう でなきゃ警戒心持ってるやつが近くに行っただけで見つかるんだから初見もなんもないんだし 798 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 21 59 37 ID 5l0i9d2M0 [39/39] 797 小次郎の存在を知って入れば容易という設定があるので誰かがいるって程度じゃ無理だろ あとDなのは初見限定だからだぞ 抽出レス数 39 抽出 ID Ywyl8z7c0 (2回) 674 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 12 54 14 ID Ywyl8z7c0 [1/2] ていうか小次郎の気配遮断って黒桜の魂汚染並みに設定理解してるやつ少ないよね 676 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/18(金) 13 11 37 ID Ywyl8z7c0 [2/2] ていうか平地に山門突っ立ってるとか結界が感知できるとかまだ思いこんでるやついるの？ 抽出 ID 3UQwCpEY0 (6回) 679 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 13 27 53 ID 3UQwCpEY0 [1/6] 677 殲滅に最適な手段をとるので燕構えて隠れてた方が勝率は上 狙撃の可能性があるので姿を表すのは最適な手段ではない 682 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 13 35 50 ID 3UQwCpEY0 [2/6] 平地にマンションが建ってないように山門もないし結界も感知できない扱い 688 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 13 59 56 ID 3UQwCpEY0 [3/6] 683 最善な手段を選んだ結果なので反則でも何でもない 686 684 前提条件が理解できてないなら議論に出てくるな 694 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 14 56 02 ID 3UQwCpEY0 [4/6] 691 前提条件は大本のルールに則ってる 今までも山門は物理的に存在しないし結界は触れるまで感知不可の扱いだった 692 勝手に変わるんだよ Ywと3Uは俺だけど5lは知らん 693 コンマテ見ろ 701 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 15 25 19 ID 3UQwCpEY0 [5/6] 697 気配遮断で隠れるのは逃げ回ってるわけではないので反則ではない 709 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 16 24 09 ID 3UQwCpEY0 [6/6] 702 気配遮断で機会を待つのは戦闘放棄ではないので引き分け狙いにはならない 安定した勝率を重視するので隠れるのが最善 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver459 ID Ku50MxA.0 813 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 00 36 48 ID Ku50MxA.0 [1/23] 806 反論受けてるから 581の総当り自体無効だろ 818 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 00 44 01 ID Ku50MxA.0 [2/23] 816 どっちかっていうと議論真っ最中だろ 覚醒した小次郎に話題逸れたけど 814 下げ反対派は本編見て無いし設定も理解して無いからほとんど反論成り立ってない 822 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 00 58 44 ID Ku50MxA.0 [3/23] 820 最終的に 581が反論できたわけじゃないからそれを使って仮置きは無理だろって言いたいだけ 829 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 01 14 38 ID Ku50MxA.0 [4/23] とりあえずルール改正したほうがいいと思う イスカが戦車に乗ってるのは仕方ないとして空中からっておかしいだろ 855 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 11 39 20 ID Ku50MxA.0 [5/23] 840 僅かな躊躇とはいえ鯖戦だし 何よりその後速攻バイク止めてるしセイバーの能力が考察に足るレベルかどうか怪しい 何より本編キャラの発言を覆すようなものが無い限り白兵戦でセイバーに勝ち目なんか無いだろ そもそもライダーは低い能力値を乗り物で補ってるから少なくとも三騎士+狂には白兵で勝ち目無いだろ 871 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 15 21 11 ID Ku50MxA.0 869 神牛にはペガサスのような防御力に対する言及されてないから殺せるかどうかなら殺せる扱い 876 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 15 42 05 ID Ku50MxA.0 875 速度的に余裕で回避 ていうか小次郎の場合反応速度がセイバーなんぞよりも遥かに上だからなおさら回避不能の要素が無い 879 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 15 53 27 ID Ku50MxA.0 878 雷は蹄＋車輪の後に判定しだいなんだし単発で出てくるわけでもない 小次郎なら牛切り崩してそのままイスカも輪切りだろ 882 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 16 04 53 ID Ku50MxA.0 880 いや同時に殺せるとは言ってない 牛を燕で切り殺した後に普通にイスカを切れるだろうってだけ ＞牛はともかく戦車の武装部分とかち合ったらひんまがる可能性も無くは無いしな ひんまがってもセイバーを輪切りにできるので関係ないだろう 921 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 20 42 31 ID Ku50MxA.0 884 ＞ペガサスと同ランクの宝具であり同じく神獣であれば、防御力も同等と考えるのが自然の摂理。 ペガサスにランクは存在しない　　神牛にもランクが存在しない ＞同じく神獣であれば、防御力も同等と考えるのが自然の摂理。 明確に描写されたかどうかの違いがあるので摂理でもなんでもない　　 ＞宝具ですらない無名の刀で同時に3回切ろうが、全部弾かれて終わりだな。 弾かれる根拠が存在しない ＞まあ、その前に戦車のレンジが50とあるから、農民の斬撃が届くこと自体ないが。 レンジは2-50 遠距離攻撃した描写が無いので斬撃が届かない根拠が無い 885 小次郎の剣ならイスカを狩ることは容易 890 ＞まぁちょいと曲がるだけで若干同時性能失うし 同時性能は失っていない ＞宝具の硬度次第じゃ防がれるからな 燕返しでセイバーの剣と打ち合ったときに刀が曲がっていないのでそもそも曲がるかどうかも不明 ＞後は燕返し後にそんな機敏に動けるならセイバーのカウンター喰らわねーだろとか セイバーが小次郎を一瞬だけ上回っただけ　 描写上も小次郎の最速といわれているのでセイバーのプラス要素にはなるが小次郎のマイナス要素にはならない 890 ＞いや戦車も真名解放なしでランスを瀕死に追い込んでるがな。 ＞あれでもランサーが避けられる程度に手加減した攻撃だしね。 無抵抗ならペーパーナイフでも殺せるので何の参考にもならない ＞その前にレンジ50だから燕返しじゃ届かないので、敗北決定。 レンジは2-50かつ遠距離攻撃の描写無いので余裕で届く 891 ＞描写的に雷を纏っており、破壊範囲は明らかに戦車の物理的な判定じゃ済まない。 ＞通っただけでジルの工房を壊滅させたりとな。 設定上も描写上も雷単体で使用されたことはない ＞設定にレンジ50とある以上ねじ曲げることは出来ない。 設定にレンジ2-50とあり遠距離攻撃の描写が無い以上刀が届かないとするのは不可能 ＞ちなみにベルレも同じくレンジ50なので、真名解放した戦車も同等レベルの城判定であることが確定するわけだ。 そんな設定は無い 923 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 21 12 24 ID Ku50MxA.0 922 イスカとセイバーの白兵能力の差とセイバーと小次郎の白兵能力の差を考えれば無理だとする根拠が無い 音速の三倍のセイバーが小次郎を弾き飛ばして全速力で階段上ってもアウト 燕後の建て直しもそれまでの戦いで最速のものを出せている 500kmの戦車の牛切った後に御者台にいるイスカを狩ることは容易だろ 929 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 22 37 53 ID Ku50MxA.0 926 ＞燕後の立て直しって飛び込んで体勢崩したセイバーの攻撃に間に合ってないんだけど 燕撃った後の攻撃は小次郎の攻撃の中で燕に次いで二番目の速さ それを上回ったことはセイバーのプラス要素にしかならない セイバーは戦車の七倍の速度出せるのでセイバーに攻撃速度で劣っても戦車に乗ったイスカ輪切りにするくらいは余裕 そもそも小次郎の最速に速度で勝ったセイバースゲーってだけで セイバーに負けた小次郎が遅いってことにはならない 930 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 22 39 30 ID Ku50MxA.0 928 鯖中最強の白兵能力を持つバサカに戦車が勝てる要素が無い 934 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23 01 19 ID Ku50MxA.0 931 本編見て無いんだね 説ではなく実際に地の文で音速の三倍といわれてる ＞セイバーが小次郎を一瞬だけ上回っただけと認めつつ、描写上小次郎が最速とか支離滅裂で素晴らしい 完全に剣速で士郎セイバーも凛セイバーも上回ってる 事実最後の一撃しかセイバーが上回ったことはない 937 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23 10 39 ID Ku50MxA.0 935 明確に出されたのはそこだけど同じ速さのF15と併走してる 942 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23 21 45 ID Ku50MxA.0 939 明確に出た描写は無いな　すまん でも明確に出て無いならスペック上出せる速度を参考にしたほうがいいだろ 現状セイバーは地の文でジェット戦闘機と拮抗できるって言われてるわけだし 946 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23 27 14 ID Ku50MxA.0 ていうか2.5だとしても戦車の5倍出てるんだからどっちにしろ戦車が当たる要素なんか見出せ無いじゃん 947 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23 28 31 ID Ku50MxA.0 945 宝具化してるんだから低空で2.5出せてもおかしくないだろ つかDランク宝具になって速くなってるって主張もできないわけじゃないからな 952 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23 36 45 ID Ku50MxA.0 949 空力上あり得ない動きをしてるから本来のスペック上回る能力を持ってても何もおかしくないが 954 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23 40 34 ID Ku50MxA.0 953 可能性しかないからスペック上の能力で考察すべきって言ってるんだが人の話聞いてる？ 956 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23 45 06 ID Ku50MxA.0 [21/23] 955 そもそもF15が自身のスペックを超えた動きをしたって事実があるんだから できるかどうかの話になったらできる扱いにするべきだろ 描写があるかないかの違いがあるんだから俺ルールでもなんでもない 963 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23 50 28 ID Ku50MxA.0 [22/23] 960 頭悪いなお前 だからF15の出せる最高速である2.5で考察すべきって言ってるんだよ 973 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 23 55 54 ID Ku50MxA.0 [23/23] 965 何でセイバーがF15と同じ速度出せない前提で話し進めてんの F15がセイバーを狙うために減速した描写でもあるの？ 966 スペック以上の動きが出来てるのは事実なので妄想ではない むしろ推察可能範囲 抽出レス数 23 抽出 ID oUe0zjgw0 (2回) 826 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/19(土) 01 07 23 ID oUe0zjgw0 [1/2] NGの人ちーっすwwww 861 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 13 21 07 ID oUe0zjgw0 [2/2] 857 前半はともかく後半は間違ってるぞ ライダーは総合値で劣る部分を乗り物で補っているっていうのは公式設定だから 抽出 ID AzwXkArg0 (4回) 976 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00 00 36 ID AzwXkArg0 [1/4] 975 だったら本来のスペック以上の動きをしてるF15が水面を飛ぶときだけ本来の制限受けてるっていう根拠あるの？ 978 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00 06 28 ID AzwXkArg0 [2/4] 本来のスペック以上の動きをした理由がなきゃダメだろ 983 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00 10 46 ID AzwXkArg0 [3/4] 979 セイバーの脚力が不明の状況で遅いとするような描写なり設定なりが無いんじゃ前提からして妄想 986 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00 13 44 ID AzwXkArg0 [4/4] 982 ＞可能性だけでしか語れないから無意味ってこと。わかる？ これで人の意見に反論するならこのスレ自体無意味って言ってるようなもんだけど何しに来たのお前？ 460 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver460 ID AzwXkArg0 20 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 00 59 55 ID AzwXkArg0 [1/49] 基礎音律を無視する根拠求めるとあれは人狼であってベオではないとかいいだすんだよね 32 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01 08 08 ID AzwXkArg0 [2/49] 24 イスカ －10 ＜海魔ジル　　　　 ＜セイバー　近白兵遠カリバー　　中は逃げればカリバー戦車なら白兵 ＜ライダー　魔眼 ＜ランサー 　近白兵遠投げ　　中は逃げれば投げ戦車なら白兵 ＜アーチャー　近白兵遠狙撃　　中は逃げれば狙撃戦車なら白兵 ≦小次郎　　近燕　中遠は結界に取り込まれるかが不明 ≦ランス　近中はマシンガン、遠は戦車＆軍勢でいけるか ≧呂布　近のみ不利 ≧ディル　近のみ不利 37 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01 09 58 ID AzwXkArg0 [3/49] 26 どうでもいいけど魔法だとすると第何魔法かな 第三の応用で魂に打撃加えたとかじゃないとベオ戦は説明できないかな？ 39 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01 12 19 ID AzwXkArg0 22 志貴＆士郎　：　屋敷 草十郎　　　　：　電気無しの山 凄さで言えば草十郎の独壇場だわな 42 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01 16 01 ID AzwXkArg0 40 草の肘鉄を魔法の域と仮定してるお前と一緒にするな 少なくとも俺は魔法級だからベオ爆上げとか設定無視して3千年以上()の神秘とかほざいて無いから 51 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01 22 30 ID AzwXkArg0 47 ＞回避された実績があるエクスカリバーで対抗できる根拠なし 初見ではなく発動までのタイムラグ等の情報があった上での回避 ＞ランサーが軍勢に対抗できる根拠なし ＞アーチャーが軍勢に対抗できる根拠なし 軍勢が先に発動できる根拠が微塵も存在しない ＞軽トラも貫通できないマシンガンで戦車に勝てる根拠なし 戦車が軽トラを超える耐久性を持つ根拠が無い そもそもマシンガンで撃つのはイスカ本体 54 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01 23 34 ID AzwXkArg0 44 本編キャラの推測だがな 設定と推測があれば設定が優先される 68 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01 39 31 ID AzwXkArg0 まとめるとID EL.PkjEM0とID JSxdADO20はホロウをプレイしてなくて設定の理解自体をできていないってことでいいんだよな 73 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01 42 02 ID AzwXkArg0 69 基礎音律を無視してる妄想野郎には言われたくないなぁ まぁ黙ってホロウやってこい 90 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 02 16 51 ID AzwXkArg0 86 ホロウもやらずにここの議論に参加しようってコトが既におかしい 104 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 02 34 25 ID AzwXkArg0 101 形態がどうであれ神秘0の草にKOされてる時点でベオには当てはまって無いね 109 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 02 42 01 ID AzwXkArg0 105 ＞セイバー叩きつけられ気絶 鯖に神秘0の攻撃は効かない　葛木はキャスターの魔術による援護あり　　よってベオ＜鯖 ＞アルクナイフで秒殺 神秘度ガン無視の直死　神秘度0の攻撃と同等ではない　よってアルク＞ベオ ベオが紙耐久ってことしか今は判明してませんね 123 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 02 59 19 ID AzwXkArg0 113 ＞というか葛木の補助は拳で　ぶっちゃけ地面なんだが？　 葛木の場合は多少なりとも神秘度のかかった攻撃 草のは完全に神秘度のない攻撃だといっている 124 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 03 00 43 ID AzwXkArg0 113 ＞ってか魔力もない小次郎の剣で殺されるレベルだが？ 魔力はEです　　ありますね 167 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 13 15 37 ID AzwXkArg0 162 でもネロ自身はアルクがどんな手段用いても殺しきれないんだよな 170 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 13 44 36 ID AzwXkArg0 169 そもそもやや上は設定として月姫自体には出て無いんだよな 志貴との会話でそれらしいことは言われてたけど公式になったのはメルブラ時だし そもそも力の大半を吸血衝動を抑えるのに使えるんだから開放すればやや上以上なんて出せるわけだし 174 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 14 03 27 ID AzwXkArg0 141 ＞殺しきれないだけで、万全ならアルクが普通に勝つ 根拠となる設定なりソースなりを提示しろ ＞ネロは栄養切れか朝が来て逃亡する 栄養切れの描写は無く根拠に乏しい 175 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 14 04 12 ID AzwXkArg0 174 141⇒ 171 177 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 14 14 10 ID AzwXkArg0 普通に土で拘束できる ロアが授けてるんだからアルクを捕まえられないってのはありえない つか大陸発言とかはガン無視か 181 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 15 02 59 ID AzwXkArg0 178 そう思い込んでる人が同意者を全て自演扱いにするわけで 183 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 15 19 15 ID AzwXkArg0 182 そのしたことも無いような描写で負け扱いにするのがおかしい 真祖であるアルクが殺せない時点でほぼ養分問題は無いだろ 養分切れがあるならアルク自信が殺せないなんていわないだろうに 187 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 15 48 45 ID AzwXkArg0 186 鯖より早くネロが消耗するソースはよ 188 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 15 49 39 ID AzwXkArg0 186 つーかアルクでも殺せないって設定は無視ですか それとも殺せないけど養分は切れさせられるとか言うのかな？ 192 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16 41 25 ID AzwXkArg0 190 本当に頭悪いなお前 その描写は現状何も意味は持たない アルクが殺せないという設定が無視されているし 大体養分切れで負けるっていうのは攻撃を受けた結果ネロが養分切れで消滅でもしないと考慮されない アルクが殺せないという設定からアルクがどんな手段を用いても養分切れには届かないという扱いが限度 そもそも鯖の方がネロよりも速く消えないという根拠が提示できていない 鯖には魔力切れで消滅するという確定した設定があるがネロが養分切れで消滅すると言う確たる根拠が無いから鯖の方が先に魔力切れする 200 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17 05 03 ID AzwXkArg0 198 ＞魔力切れで消えたランスは攻撃では死なない？、攻撃で死んだ百ハサンは魔力切れでは消えない？ 本当に頭悪いんだなお前 鯖の方がネロよりも早く燃料切れ起こさない根拠がないのにネロの方が先に養分切れになるって主張したいんならネロ本人が攻撃を受けた結果養分切れになった描写が必要って言ってるんだよ ＞ｖｓ瀕死アルク程度の戦闘で（短時間の白兵戦で）魔力切れの鯖っていたっけ？ vs鯖程度の戦闘で(短時間の白兵戦で)養分切れの祖っていたっけ？ 206 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17 30 08 ID AzwXkArg0 203 ＞鯖がやや有利でアーチャークラスなら安心して見守れるってコメントに沿って位置を決めるのが適当なんじゃないかな そもそもコメントに鯖やや有利三騎士完勝なんていうことは書かれていない 祖には鯖より弱いやつがいるけど中には三騎士にも勝てるやつがいるって程度の情報 さらに一番最新のコメントにおいてどっちもどっちと明言されている まずその前提自体が鯖贔屓のコメント改竄によるものだから適当じゃない 208 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17 34 03 ID AzwXkArg0 204 ＞ネロ　鯖より瀕死アルクのほうが強いとでも？ 少なくとも1割アルクは鯖の1.25倍の能力だけど ＞瀕死アルクにやられて自分から養分不足だーって言ってただろ ネロは養分切れで実際に負けたわけじゃない　　描写や設定で言えば鯖のが早く消える ネロが言っただけで考察材料になるなら大陸発言がも十分考察出来るので 万全本気アルクの攻撃を耐える耐久と大陸レベルの土で鯖完封だわ 209 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17 35 39 ID AzwXkArg0 207 倒した後に消えても先に倒せばいいので 宝具ぶっぱ＜通常攻撃が証明できないとありえないけどな 214 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17 38 35 ID AzwXkArg0 210 そこまでのコメント信者なら安心コメの下にあるセイバーランサーに勝てる祖とかの話も見ればいいのに ＞サーヴァントやや有利、セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して見守れるとか言われているので ＞三騎士クラス≧鯖≧祖ではあるだろう、個々の相性次第で結果は変わるが、その相性が不明なら、コメントに合わせた結果にするべきだろう ＞アルクと鯖も宝具とバックアップの相性次第だけど、相性が不明なら基本的にはアルク有利になるだろうし そのコメントは祖全体であってネロに適応できる根拠がない 219 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17 46 48 ID AzwXkArg0 216 ネロは土で拘束勝ちが望めますから 大体鯖の方が魔力切れ起こさないなんて根拠も無いこと言ってるあなたよりは確実に無理が無いです 222 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17 49 34 ID AzwXkArg0 218 ＞志貴の攻撃は再生できない≒再生の為に養分使う必要が無い 再生できないので養分を使わない志貴の攻撃⇒殺しきれる 再生できるので養分を使うアルクの攻撃⇒殺しきれない 再生できるので養分を使う鯖の攻撃⇒殺しきれる すごい矛盾ですね とりあえず設定見るなり本編見る無なりしてから議論に参加してください 224 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17 52 44 ID AzwXkArg0 220 ＞エクスカリバーが効かない等で負ける場合も1～２割ある ＞相性で負ける場合も4割ある ネロがこの少数に入らない根拠が無いんでお前の言ってることは妄想止まり 耐久力に対しては本編や設定で折り紙つきなのにあんたの妄想で鯖が勝てるほうの祖にネロを断定する根拠があるの？ 225 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17 53 57 ID AzwXkArg0 223 燃料無限のアルクが燃料有限のネロを殺しきれないことに異論は無いよな？ 227 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17 57 16 ID AzwXkArg0 226 つ戦闘不能になれば敗北 230 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18 04 54 ID AzwXkArg0 228 不明ならわけわかんない理屈に当てはめた三騎士≧鯖≧祖なんかよりも描写や設定が優先だろう だいたいセイバーランサーが負ける可能性を無視しておいて三騎士≧鯖≧祖を主張する時点でコメント通りでもなんでもないってことに気付け ＞燃料無限と燃料有限が戦って決着が付かないって事は、どちらかが燃料切れになるまで戦うようなルールでの比較ではないって事だね 完全に妄想だね　　根拠がカケラも存在しない 燃料無限と燃料有限が戦って決着が付かないって事は、どちらかが燃料切れになるまで戦うようなルールでの比較ではないって事だね ＞例えばネロがバラバラになって逃走すると殺しきれないのか、燃料切れが発生する前に引き分け扱いになってるかのどちらかだろう その2択にする根拠も無い 大体途中でアルクが何らかの方法で負けるので殺しきれないって可能性を無視してる時点で妄想 232 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18 08 55 ID AzwXkArg0 229 そもそもお前の妄想と設定をあわせると矛盾するって意味だから 俺の考えじゃない 233 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18 10 20 ID AzwXkArg0 231 ネロが逃走するなら殺しきれないではなく、アルクでは逃げられるって表現になりそうな 235 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18 13 46 ID AzwXkArg0 優先されるのは都合のいいように加工された安心コメント()だろうけどな 237 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18 15 58 ID AzwXkArg0 235 233 攻撃し続ければネロを殺しきれるアルクや鯖とかお前の妄想設定にしかいないから 238 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18 16 45 ID AzwXkArg0 237 235⇒ 236 240 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18 19 47 ID AzwXkArg0 239 ＞殺し切れないってのはアルクの攻撃面とネロの特性を比較してのアルク自身の評価だけど 公式の評価でもある 242 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18 28 44 ID AzwXkArg0 241 別に咎めてるわけじゃなくて 黒剣に宝石剣で勝てる可能性を本編キャラの発言は あてにならないとかいうアホが出る前に公式でもあるって言いたかっただけ 249 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18 51 29 ID AzwXkArg0 そもそも弱点であるマスターが不思議空間から絶えず魔力送ってくれるって特別扱いは何でなのかな 253 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 19 00 11 ID AzwXkArg0 250 配下は死徒自身が工面してるけどマスターは鯖自身は何もして無いじゃん 配下とマスターは同じじゃない 257 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 19 18 07 ID AzwXkArg0 で、また根拠もなくネロの方が速く養分切れしますって主張し始めるんだろ 265 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 20 00 49 ID AzwXkArg0 259 描写がなくて設定だけだと考慮できないって言うなら 設定はあるが描写がない養分切れは考慮できないけど お前自分の発言見直してから発言しろ 272 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 20 36 24 ID AzwXkArg0 [47/49] 270 対軍が大陸破壊と同等かどうかで決まるな 大陸破壊級じゃなきゃ少なくとも500匹は殺せないわけだし 275 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 22 06 11 ID AzwXkArg0 [48/49] 273 死徒にはそれぞれが持つ能力とは別に基本的な不死能力が備わっているんだが 277 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 22 56 40 ID AzwXkArg0 [49/49] 死徒と同レベルと目された全盛期の綺麗が防衛戦のシエル並なんだから それより強い祖が鯖とガチれてもおかしくないだろう つか志貴を引き合いに出すな 直死を持ってたから殺せただけ　攻撃を当ててもアルクじゃ殺せないんだから 抽出レス数 49 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver460 ID ulcITed60 315 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 00 47 57 ID ulcITed60 [1/26] 312 本来ならアルクが本気になっても殺しきれないという情報はあるがな 316 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 00 49 12 ID ulcITed60 [2/26] よく言われるのは無限の剣製出す意味あるのかってコトだよな あれ出すのと出さないので何か変わるの？ 複数投影だって普通の状態でできるんだし 320 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 00 56 49 ID ulcITed60 [3/26] 318 その前にキャスター相手に剣の雨普通に降らせてるんだよな… 323 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 00 58 27 ID ulcITed60 [4/26] 321 それが書かれた設定集でアルクの欄に出力に関することが言われて無いから 最盛期か3割の上限だろ 330 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 01 10 07 ID ulcITed60 [5/26] 324 ＞んで土はアルクが万全でも脱出不可能って発言の万全ってのも同じく三割制限の状態のことでしょ 土はロア仕込だから魔王狩りの時のアルクでも無理じゃないの？ 姫アルクが大陸レベルの攻撃力だしあながち大陸破壊級が必要も嘘じゃないんじゃないの？ ていうか教授もロアもハッタリかますタイプでもないし状況的に意味無いしな 342 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 13 42 52 ID ulcITed60 [6/26] 338 それは作り変える場合の空想具現化 破壊するだけでいいなら大陸ピンボールで一瞬だろ 地球の触覚なんだから人の営みである街づくりやるなら時間はかかるでしょ 341 そもそも土開発したのが全盛期知ってるロアだからな ここでは3割設定が出てるから万全＝3割とか言われてるけどロアからしたら本来の3割になってるとかわからんだろ 345 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 14 28 30 ID ulcITed60 [7/26] 344 吸血衝動開放すれば100%の力出せるだろ そういう事態も想定してるでしょ 天才なんだし 352 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 18 40 34 ID ulcITed60 [8/26] 351 お前そもそもコメント理解して無いだろ 壊してから作る＆ストップがかかるってのが人間の手が入った現代の街の場合 山奥に作るだけならストップはかからない 354 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19 05 10 ID ulcITed60 [9/26] 353 話聞いてないの？ 大本の質問が空想具現化でどこまでできるかなのに物理的に破壊するための所要時間なんぞ出てこないわ あくまで現代の街を空想具現化で作り直す場合は壊すのに時間がかかるってだけだ 357 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19 09 14 ID ulcITed60 [10/26] 356 凄いのって生活環境のことじゃないの？ 今まででダントツだし 文明に慣れて弱くなってるんだし 362 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19 33 01 ID ulcITed60 [11/26] 359 とりあえずお前がコメントを見てないことと空想具現化の特性をまったく理解して無いってことはわかった コメントも見ないで見たかのように発言をするな ＞きのこ ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。 ＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、 ＞その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。 一行目で山奥に作ることは可能と書かれている 二行目に 現代の町では壊してから作るので時間がかかるといわれている 質問自体が空想具現化の性能を問うものだから物理的な破壊をしたあとに作るんじゃなくて壊すのも空想具現化を使ってるから時間がかかってるんだよ 設定も読んでないコメントも読んで無いやつが発言するな 367 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 20 18 20 ID ulcITed60 [12/26] 366 ピンボールは比喩だ 月落としだろうがなんだろうが破壊するだけなら時間はかからないっていってるだけ 370 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 20 29 17 ID ulcITed60 [13/26] 368 作中の大陸ピンボールが比喩って言ってるわけじゃないから 要するにそのレベルのことができるんだから山奥を破壊するぐらいできるだろって意味だ 369 コメント読んで無いの？ ＞ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、 人の手が入った街は作り直すから時間がかかるってされてる 空想具現化を使って破壊するだけの場合の時間は出てない 373 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 20 47 58 ID ulcITed60 [14/26] 372 空想具現化で破壊するだけなら一瞬とは言って無いですが 376 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21 29 13 ID ulcITed60 [15/26] 374 空想具現化で破壊って認識が間違ってるって言ってるだろが 俺は ＞リミッター解除した程度では山奥に街作るまでにストップ掛かる程度には時間掛かる このお前の発言に対してそのコメントはあくまで空想具現化で現代の街を上書きしようとした場合に時間掛かるわけであって アルクが空想具現化で破壊しようした場合はその限りじゃないし 他の方法で破壊するだけならもっと早く大規模にできるだろって反論しただけ 378 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 21 56 29 ID ulcITed60 [16/26] 377 奈須コメはあくまで作り直す前提だからな 月落としは半径100mが地図から消えるとか平行世界で言われてるし それこそ作り直す必要が無い破壊なら出来るんじゃないの？ 380 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22 05 29 ID ulcITed60 [17/26] 379 何で全部一緒にするのかな君は まず空想具現化で現代の街を壊すのと新しく街を作る場合に破壊するほうが早いっていってるわけじゃなくて 奈須が時間が掛かるといったのは壊してから作るって一連の工程を指定したわけであって壊すだけの時間は出て無いって言ってるだけ 特性上もコメント上も街を作る方が街を破壊するよりも速いだろうよ ＞破壊するだけならもっと早いって根拠はどこ まず俺がアルク自身の力でならってことで空想具現化で破壊するだけなら早いって言ってるわけではないのは理解してるよな？ 383 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22 14 08 ID ulcITed60 381 そこらへんは結構曖昧じゃないか？ ていうか奈須コメ的には ＞基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。 ＞まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。 基本的には極めて困難　で　アルクかみさま発言があるから 空想具現化でも頑張ればできるけど凄い時間掛かるってことじゃね？ 人間に手を加えるのも無理じゃないらしいし 384 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22 16 58 ID ulcITed60 382 空想具現化以外の力っていうか説明の仕様が無い 要するに空想具現化自体で影響を与えるのか別のとこをいじって二次的に影響を与えるかの違い 自転止めるのは空想具現化だけど人間の町は結果壊れるじゃん 386 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22 25 02 ID ulcITed60 385 そこが曖昧だって 383に書いてるジャン 実際自然から独立しているものを変貌させることはできないと設定で言われてるのに 奈須は人間自体に手を加えるのすら不可能とはしていないから 389 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22 32 19 ID ulcITed60 387 そもそも土の耐久力の考察のためにアルクの攻撃力を考察してるとこに 「空想具現化で現代の町を作り変えた場合」の事例をいきなりもってくるおまえがおかしいんだけど ＞でもお前は 342で壊すなら一瞬、時間が掛からないって言ってきたの 一瞬は誇張しすぎだが壊すだけならばストップ受ける前に出来るってことを言いたかっただけ 何回も言うけどアルクの攻撃力を考察してたからな　そのときは ＞そして壊す速度＞作る速度なんて情報はどこにあるんだ、逆なら分かるが 街を作る方が街を壊すより速いって 380で言ってるだろ　 壊す方が速いってのは空想具現化で作り直す前提じゃなきゃ地球ごと破壊とか月落としとかの手段があるからだ 391 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22 45 40 ID ulcITed60 390 じゃあ現代人類はアルクと自然の関係を断ち切ったり シエルを世界からの修正無視して殺せたり出来るの？ 394 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22 48 36 ID ulcITed60 390　追記 月を押し返すおじさんがいるから大陸破壊とかできると思うんだけど あと時期的に未来から破滅もってこれる青子さんとかいるからその方法で考察するのはどう考えても無理がある 397 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 22 52 26 ID ulcITed60 [24/26] 395 ゼル爺と青子を現代人類ではないとするのは無理だと思うんだけど 404 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 23 08 58 ID ulcITed60 [25/26] 398 話題逸れてるけど一応言っとくと覚醒前に死んだら次に転生するだけでしょ 大体ロアがそんなヘマやらかすわけが無いし 加工されたのは魂だから器なんてどれでも言いわけで 411 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 23 20 59 ID ulcITed60 [26/26] 409 ていうか俺はシエルのことを話しに持ち出したんだからもうロアはよくね 要するにロアの魂を現存させたままシエルを殺すことが現代人類にできるかって聞いてるの 片方を生かすのと両方を殺すのは同じ結果ではないからな 抽出レス数 26 抽出 ID 6rJK4L0c0 (4回) 609 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 22 31 11 ID 6rJK4L0c0 [1/4] ところで小次郎の遠距離の戦法として ・中遠距離時に相手が鯖の場合は気配遮断で燕待ち ・中遠距離時に相手が鯖以外の場合は姿を現す ってできないか？ 鯖同士は感知できるんだしルール的にもこれが最善だと思うんだけど 逃走行為は敗北扱いも小次郎は移動制限があるんだし 619 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 23 40 16 ID 6rJK4L0c0 [2/4] 612 ＞セイバー対F15はアヴァロンで燃料切れ待てばいいって意見もそれでアウトだった それは攻撃を放棄しているからだ 小次郎は動けないんだから気配遮断で待ってててもルールには引っかからない 615 何で設定も知らんのに議論に参加するんだ ＞ハサンもアーチャーも中遠で攻撃を可としてんだからそこまで絶対じゃないって コメント時には精神補正込み　小次郎は設定通りに気配遮断を使ってない状態 ＞そもそも隠密行動に適してる程度のものだし それはアサシンのクラススキルとしての気配遮断Dの評価であって小次郎の持つ気配遮断とは別物 625 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 23 54 38 ID 6rJK4L0c0 [3/4] 620 小次郎のステータスには書いてない 書いてあるならそこの文出して ＞あとアーチャーには真っ当な殺し合いでも勝てない時点で精神補正云々も何もないだろうに 精神補正は姿を晒したことについてだ 621 コンマテ読んで無いの？ 627 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 23 57 39 ID 6rJK4L0c0 [4/4] 624 セイバーと小次郎を一緒にするな 小次郎は近接攻撃しか無いうえに移動制限がかかってる 最も勝率が高い方法は燕で待つこと セイバーは別に攻撃できないわけではない 最善が防御だとしても攻撃しなければいけないが補正で条件が満たせないんだから同じではない 【レス抽出】 対象スレ：型月世界ランキングver460 ID WSrDpCxc0 630 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 00 03 36 ID WSrDpCxc0 [1/13] 629 無限の平地にマンションは建ってない扱いなのに 何で山門が建ってる扱いなの？ 638 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 00 16 20 ID WSrDpCxc0 [2/13] 635 ＞作中の小次郎のステータスを見ればいいと思うぞ 作中のステータスは気配を断つと隠密行動に適してるだけ 他鯖にすぐ見つかると書いてあるわけでも無いのでコンマテ3の設定が詳細ってことだ ＞あと真っ当に殺し合いをしてアーチャーに負けるんでしょ？アサシンである小次郎は ＞気配遮断もそっちいうような効果を出してないってことじゃん 気配遮断を自分から解くような性格の時点で殺し合いでは負けるだろ そもそも真っ当な殺し合いが実際どんなものかはっきりしてないんだからそれは根拠にはならない ＞あと 622がいうように射程範囲外の相手に対してなんでわざわざ姿を晒すってことを当たり前にしてんの？ ＞コンマテに書かれてるような名乗りを上げられる状況でもないのに まず対決させようって企画で引きこもるとか無理だろ 本人が気配遮断をほぼ使わないって設定があるし 鯖でも見つけるのが困難だという設定もある 狙撃されたのは気配遮断を使って無いからと考えるのが妥当 639 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 00 17 34 ID WSrDpCxc0 636 山門は立ってないけど山門縛りはあるってことだ マンション建ってないけど瞬間移動はできるってのと同じ 652 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 00 33 13 ID WSrDpCxc0 646 ごり押しでも何でもない 真っ当な殺し合いがどういう状況なのかがわからないだろう ていうか遠距離も近距離もいけるアチャと近距離のみの小次郎だったら真っ当な殺し合いでまけるって別に普通じゃん 直接対決で負けるわけでもないし 言われていてもそれが考察に足らない情報ってだけだ ＞あとステータスも隠密に適していると書かれてるのは事実でコンマテの気配遮断Dの説明とも一致する ＞細かく詳細もコンマテの小次郎のページで描かれているのも確かだが隠密云々も確かではある まったくもって確かではないです　 気配遮断Dでは適正が上がる程度　ってのはアサシンのクラススキル 小次郎の気配遮断は個別ページの性能　　作中には適正が上がるってしか書かれていない　　発見が容易だとかは書いてない まったく設定にないことを持ち出してるそっちのがごり押しだわ とりあえずハサンと小次郎の気配遮断が別物だって理解しろ 715 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 17 36 30 ID WSrDpCxc0 713 凛セイバーが突き飛ばして階段を全速力で駆け上がっても後ろから斬られるぐらいに速い ってのが今のとこの公式でしょ 718 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 17 42 01 ID WSrDpCxc0 716 山門縛りあるから敏捷がどったらなんてレベルじゃないからでしょ 小次郎って燕だけで済むから敏捷を話題に持ってくる必要が無いだけかと 721 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 18 17 22 ID WSrDpCxc0 720 イスカンダルはアチャライン以下 719 そりゃそうだろ 山門なしならギルとヘラクレス以外には勝てる　慢心込みならギルもサクっといけるだろう マスター狙いありならたぶん聖杯戦争に勝ててるレベル 744 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 21 42 46 ID WSrDpCxc0 729 小次郎のは初見ならほぼ見つからないから最初だけは一方的に不意打ちできる てか近距離に入れば討ったも同義なんだが 732 剣曲がったのは直で受けたから かわすぐらいじゃ曲がらない 投げは真名開放してるからダメだろうが 733 燕封印＞＞＞＞＞＞＞＞＞階段の有利 セイバーも本編で言ってただろうに 737 士郎セイバーで腕ぶった切れるのに凛セイバーよりもさらに反応速い小次郎に通じなくね？ 741 影から逃げたわけだしあれは完全な不意打ち そもそも上級宝具を防ぐ盾をあっさり破るのがいきなり出たらハサンなんて眼中になくなるだろうし 745 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 21 44 35 ID WSrDpCxc0 ところで設定的には小次郎の気配遮断って準圏境だよな 初見限定は山門に制限されてるから山門付近にいるはずって探せば見つかるってだけで 移動制限が解除されたら見られても普通に気配遮断通じるはずだけど 749 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 21 58 57 ID WSrDpCxc0 746 誰も気配遮断以上なんて言って無いだろう 751 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 22 01 56 ID WSrDpCxc0 748 ＞小次郎の気配遮断はしょせんはD ＞気配遮断はA＋でもイスカや切嗣に遮蔽物がある暗がりですら攻撃前に察知されてる程度 ＞Dならお察し 小次郎の気配遮断はDだがアサシンのクラススキルではない 武芸者の習得した気配遮断の圏境が完璧なレベルなんだから小次郎のがハサンのと拮抗するぐらいでもおかしくない まずハサンの気配遮断と小次郎の気配遮断が別物で比較できるものでは無いというのを理解しろ 760 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 23 16 54 ID WSrDpCxc0 755 比較できないってのはランクによる単純比較の話 A+とDでも元のスキルそのものが違うんだからA+の性能からDの性能を割り出すってのはできないっていってるだけ 拮抗ってのは能力の話だ 鯖でも感知不可のハサンより上だと主張してるわけではない ただ鯖でも感知するのは極めて困難なのにハサンと比べて感知が容易だとかは設定と乖離してるって主張してるだけ 757 レジストと切り落とすのは別じゃね セイバーも脱出用の力使ってるわけだし 762 返信：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 23 19 06 ID WSrDpCxc0 [13/13] 759 敏捷AがA以下よりも速いわけではないし ハサンの敏捷Aが発揮されるのは本編の扱い的に逃走時だろう 追いかけるときはそこまで速くない 抽出レス数 13 抽出 ID UXmg5Fl20 (3回) 709 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/25(金) 15 21 10 ID UXmg5Fl20 [1/3] extra削除ってイスカ下げ並みに難しくね？ 過去スレ 710 名前：僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日：2012/05/25(金) 15 22 56 ID UXmg5Fl20 [2/3] extra削除ってイスカ下げ並みに難しくね？ 過去スレみたが百ハサンがいるからとかばっか連呼して宝具の考察不能の部分ガン無視なのにごり押しできてるっぽいし 767 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 23 31 02 ID UXmg5Fl20 [3/3] お前にワロタわ 粘着キチガイはさっさと帰れー

• SEGA CARD GEN @wiki - 2012 メッツ

  https://w.atwiki.jp/cardgen/pages/141.html

  2012版メッツ トップページへ戻る ナショナル・リーグ 東地区 番号 チーム名 選手名 ☆ POS BAT THR POW CON SPE THR FIE 計 適正 番号 チーム名 ピッチャーの場合 ☆ POS BAT THR SPE VEL MOV CON STA 計 適正 12-312 メッツ ジョシュ・ソール 1 C L R 8 11 9 13 13 54 12-313 メッツ ダニエル・マーフィー 3 1B L R 11 14 12 13 16 66 12-314 メッツ ジャスティン・ターナー 1 2B R R 8 10 12 13 12 55 12-315 メッツ デビッド・ライト 7 3B R R 16 17 16 17 15 81 12-316 メッツ ロニー・セデーニョ 2 SS R R 10 9 14 15 16 64 12-317 メッツ ジェイソン・ベイ 5 LF R R 15 14 13 10 13 65 12-318 メッツ アンドレス・トーレス 3 CF B R 11 13 16 15 16 71 12-319 メッツ マイク・ペルフリー 2 SP R R 16 13 13 13 16 71 12-320 メッツ R.A.ディッキー 3 SP R R 10 9 16 15 17 67 12-321 メッツ ボビー・パネッリ 3 RP R R 20 15 13 12 13 73 12-322 メッツ ジョン・ラウシュ 4 RP R R 14 14 14 16 17 75 12-323 メッツ ラモン・ラミレス 4 RP R R 16 15 16 14 16 77 12-324 メッツ ジェイソン・イズリングハウゼン 4 CL R R 15 13 16 14 14 72 12-325 メッツ フランク・フランシスコ 3 CL R R 18 14 15 14 13 74 [[トップページへ戻る トップページ]

• SUPER STREET FIGHTER IV ＆AE & ULTRA Wiki - ジュリ 2012

  https://w.atwiki.jp/ssf4/pages/3155.html

  ジュリ ストーリー プロフィール 概要長所 短所 立ち回り コマンド表 技解説通常技 投げ技 特殊技 ターゲットコンボ セービングアタック 必殺技 EX必殺技 スーパーコンボ ウルトラコンボ 基本コンボ アピール 勝利メッセージラウンド勝利時 タイムオーバー勝利時 汎用 特殊 ライバルバトル（VS.ベガ） カラーバリエーションオリジナル アレンジ　DLアレンジコスチューム画像 トライアル ジュリ関連リンク メモ ストーリー セスの懐刀として現れた謎の女。S.I.N.内での呼称は「スパイダー」。 享楽的かつ残忍で、戦った相手を破壊しつくすことに喜びを見出す、歪んだ快楽主義者。 左目に謎のシステムを組み込んでおり、恐るべき力で獲物に襲い掛かる。 セスの命によりS.I.N.に敵対する者を次々に葬ってゆくが…。 プロフィール ファイティングスタイル テコンドー 誕生日 1月1日 代表国／出身地 韓国 身長 165cm 体重 46kg ３サイズ B75／W56／H85→B83／W56／H85 血液型 AB型 好きなもの 辛い食べ物、蜘蛛 嫌いなもの ノリの悪いヤツ、ルール 特技 一度通った道は忘れない キャッチコピー 抑えられない破壊の快感 CV 喜多村英梨 概要 「スパⅣ」からの完全新キャラ。 そのキャラ性質としては必殺技「風破刃」が大きな特徴。 この技は技成立後に「ボタンを離し入力」すると飛び道具が出るという性質を持つ。 つまり、ボタンをホールド(押しっぱなし)にすることで飛び道具を出すタイミングをコントロールできる。 更に、最大で3つまでホールドすることが可能。 これを利用すれば、弾の撃ち合いを制したり、通常技キャンセルして出すことで切れ目のないラッシュをかけたりと、様々な手段で活用できる。 通常技が優秀で、グラ潰し、対空等がトップクラスに強い。 また、疾空による飛び込み、多段ヒットする通常技の多さからSA耐性が強い。 さらに通常技から通常技へと、自由自在にキャンセルをかけられるようになるウルコン「風水エンジン」、EX疾空閃や空対空などから繋がる回旋断界落など、攻撃面もかなり充実している。 これらの技を駆使することでラッシュ性能も高くジャンプも早いので、立ち回りでどの距離にいても戦える。 しかし切り返しはEX穿風車を除けば、これといって使い勝手の良いものはない。 EX化殺視は全身打撃無敵であるものの、読んで投げられるとさらにピンチになる。 また風破刃ホールド中は押しているボタンによっては投げ抜け、セビが出来なくなるリスクもあり、相手に押し込まれると抜け出すのが難しい。 以上の点から、ワガママな攻めを助長する各種必殺技やキャラ本人の性格とは裏腹に、 スピードとリーチに優れる通常技の性能を活かして相手の行動を制限していくタイプと言える。 設定、見た目、操作のクセからトリッキーな立ち回りのキャラに思えるが、実は他キャラ以上に堅実な立ち回りが求められる。 その分使いこなせば「相手のやりたいことを制限しつつ、自分のやりたいこと(固め 崩し)で思いのままに弄る」というSっ気溢れるキャラに仕上がる。 長所 対空向きの技が一通りあり、当て身もあるため相手の飛び込みに強い。 アーマーブレイク属性の疾空や、多段の通常技・必殺技があるため相手がセビを使いにくい。 風破刃ホールドを利用した撃ち合い・コンボ・固め等が強い。 通常技が優秀でグラ潰し、対空が強い。 ダッシュは素早く姿勢も低くなり優秀。相手の飛び込みをくぐったり、一部の飛び道具を避けられる。食らい判定がやや薄い。 投げ間合いがキャミィ等と並んで狭いが、立中Pによる移動投げが可能。 一部のキャラに対しては高速中段であるF式が使える。 短所 風破刃をホールドすると同時押しが封じられる。このため、うまくホールド解除しないと攻めが単調になったり、守りが弱くなりがち。投げ抜け、セービングが出来ない。 立ち回りが単調になりがち ノーゲージでは1Fからの無敵技がないので切り返しが弱い。 体力や気絶値がやや低い。（950：950） 立ち回り 2012での変更点 基礎知識（未作成）初心者向け講座 基本戦術 目押しルート コンボ 起き攻め（未作成） 連係（未作成） 反撃 ボイス キャラ対策 外部サイト 総合攻略 詐欺飛び コマンド表 ☆印はEX対応技 分類 技名 コマンド 備考 通常投げ 苛連脚 (近距離で)orN＋弱PK 圧殺脚 (近距離で)＋弱PK 特殊技 刹空 ＋中K 中段技 必殺技 風破刃☆ ＋K 打撃＋飛び道具 疾空閃☆ (空中で)＋K アーマーブレイク属性 ┗弐の閃 (疾空閃ヒットorガード時)K 2段技 　┗参の閃 (弐の閃ヒットorガード時)K 穿風車☆ ＋K 化殺視☆ ＋P 当て身技。 スーパーコンボ 風破連刃 ＋K 打撃＋飛び道具 ウルトラコンボ 風水エンジン ＋PPP 強化技 回旋断界落 ＋KKK アーマーブレイク属性 ページトップへ▲ 技解説 通常技 技 ダメージ 気絶値 キャンセル 解説 立弱P 近 30 50 連必S 遠近同じ技でいわゆる普通の立ちP。目押しで中技に繋がる。打点が高いので多くのキャラのしゃがみにスカるが、一部キャラには当たる。基礎知識参照。 遠 立中P 近 70 100 必S 少し踏み込んでの肘撃ち。 遠 80 100 S 身体を回転しての手刀かびんた。前方への対空としてもそこそこ強い。ボタンを押すと同時に大きく前に出るので移動投げに使える。 立強P 近 100 200 必S 両足での蹴り上げ。ヒットさせると相手を浮かせる。ジュリ自身も途中から空中判定になる。グラ潰しで高リターンが欲しい場合などに。風水中は画面端EX風車からの追い打ちが可能。 遠 120 200 - 後ろ回し蹴り。対空に使えてダメージも高いが発生やキャンセルなどで他の技の方が都合がよく、あまり使われない。 立弱K 近 30 50 連必S 下段蹴り。目押しで中攻撃に繋がる。 遠 40 50 連必S 横蹴り。そこそこのリーチがあり、弱K連打だけでそれなりにダメージが稼げる。 立中K 近 30/35 40/40 必S 下上と出る2段蹴りでどちらもキャンセル可能。2段目は打点が高いためしゃがんでいると当たらないキャラがいる。いちおう対空もできるが曲芸の部類。入力直後から攻撃判定発生直後まで空中判定。 遠 30/70 30/70 - 中段足底蹴り。2段技だが2段目しか当たらない場合が多い。少し遠い位置への対空に使える。 立強K 近 40/70 125/75 必S/- 2段技。いわゆるネリチャギだが中段判定ではない。主に風水コンボで使用する。 遠 110 200 - 大きく前進しての跳び後ろ回し蹴り。途中から空中判定。前に出ようとした相手に当てる感じで振っていく技。相手の姿勢が低いと当たらない。 屈弱P 30 50 連必S 普通の小パン。 屈中P 70 100 必S 少し斜め上への抜き手。カウンターヒット時は屈弱Kが繋がる。意外と上に強くて対空に使える。 屈強P 100 200 必S 真上への蹴り上げ。しゃがんだ相手にヒットすると強制的に立ち食らいになる。優秀な頭上対空技だが発生が少し遅いので相打ちになることも。 屈弱K 20 50 連必S 普通の小足。 屈中K 60 100 必S 俯せからの足底。姿勢が低くなるので一部の対空技やJ攻撃を躱すことができる。基礎知識参照。狙って使うのは難しいが飛び道具を回避しつつ攻撃も可能。ヒットストップを利用しての弾抜けなので、空振りでは滅波動やオーラソウルスパークのように早い飛び道具しか抜けられない。 屈強K 90 100 - 普通の足払い。中足同様に弾抜けできるが姿勢がほんの少し高いのでくぐれない物もある。 J弱P 垂直 50 50 - 斜め上へのパンチ。 斜め 50 50 - 斜め下へのパンチ。 J中P 垂直 80 100 - 斜め上への肘撃ち。 斜め 50 50 必 斜め下への手刀。当てるとやられ判定のあるダウン状態になり追撃可能。単体ではダメージも低く、空対空として性能が高いわけではないが、高リターンを期待できるので狙っていきたい技。下方向に判定が長いためF式に使える。 J強P 垂直 100 200 - 上への蹴り上げ。 斜め 90 100 - 真下への踏みつけ。地上でも空中でもヒットすると相手を叩き落としてダウン状態に。ただし受身は取れる。下にかなり判定が強いため相手の対空を潰したり、相打ちでもダメージ勝ちできる場合がある。これもF式に使える。 J弱K 垂直 40 50 - 斜め上へのキック。 斜め 40 50 - 下への膝蹴り。後ろにもかなり判定が広いのでめくりを狙いやすい。 J中K 垂直 80 100 - 横蹴り。主要な空対空手段。 斜め 70 100 - 横蹴り。主要な空対空手段。めくりに使える。 J強K 垂直 100 200 - 開脚蹴り。左右どちらの脚にも判定があり、突進技を垂直Jで避けて攻撃する場合など表裏を問わないので便利。 斜め 100 200 - 斜め下への蹴り。通常の飛び込みで使うメインの技。F式に行く時にも使う。 投げ技 技 ダメージ 気絶値 解説 苛連脚 130 140 画面の端まで蹴っ飛ばす。投げ後前ダッシュすると画面が動いて相手がさらに吹っ飛ぶ。横押ししたい場合は前ダッシュ、一気に近づきたい場合は前ジャンプ強疾空閃というように使い分けるとよい。投げ間合いがかなり狭く、投げを成立させるには相手にほぼくっついている程度に近づく必要がある。歩きも遅いので当て投げを狙うなら立中Pでの移動投げを利用した方が実用的。 圧殺脚 120 160 踏みつけ。投げ後は前ジャンプでほぼ密着になる程度に離れる。ダメージは前投げより低いが気絶値は少し高い。 特殊技 技 ダメージ 気絶値 解説 刹空 70 70 小さく飛んで蹴る中段技。空中判定になるため下段攻撃をかわせるが、信頼度は低い。カウンターヒット時に立ち弱Pか近立ち弱Kが繋がる。風水エンジン発動中は通常ヒットでも弱攻撃が繋がる。相手の起き上がりに密着で出すと裏回れる。 ターゲットコンボ ジュリにはターゲットコンボは存在しない。 セービングアタック レベル ダメージ 気絶値 解説 タメ - - 少し後ろに下がって腰を落とすタメ動作。 レベル1 60 100 小さくジャンプして蹴る。足下の喰らい判定がないのでスライディングなどをすかすこともできるが、こちらの攻撃も下に薄いので相手の低姿勢状態にヒットしない。 レベル2 80 150 レベル2と3の場合、一部のキャラはヒット後バックステップから前J中Pを深めに出すと拾える。 レベル3 140 200 必殺技 技 ダメージ 気絶値 解説 風破刃 50/50 100/50 蹴り上げ後に飛び道具を出す。蹴り上げはヒットでダウン。蹴り上げ自体に相手の飛び道具を1ヒット分打ち消す効果がある。ボタンホールドで飛び道具を撃たずにストック可能。弱中強を各ホールドすれば3個までストック出来る。弾は弱で足下、中で肩の高さ、強で斜め上へ進み、硬直が解けていれば画面に弾が残っていても2発目を出せる。弾はかなりゆっくり進み、端から端に届くぎりぎり手前くらいで消える。AEでは仕様変更され、蹴り上げヒットの後にホールドしないとそのまま弾で追撃できる。ダメージは下がっている。 疾空閃 40 50 空中からの高速跳び込み蹴り。ヒット、ガード時にKで追加攻撃出来る。弱～強で横に飛ぶ距離が伸びる。アーマーブレイク属性なため飛び込みに対してセビを使いにくくさせるられる。空中で一瞬止まるので、相手の目の前で出せば対空すかしも狙える。後ろジャンプからも出せるため、固めから弱を出してグラ潰しや、逃げると見せて強で突撃できたりする。高い位置でガードされると反撃確定。低い位置でヒットさせて追加を出さずに着地すると穿風車やスパコンが繋がり、画面端なら当たった位置によってはウルコンIIが繋がる。基本は相手の足元に当たるように出すといい。相手が大きな隙を晒した場合は派生してダメージを取る。ガードされても派生してしまうと大きな隙を晒してしまう。 弐の閃 20/20 20/20 疾空閃がヒット、ガード時にK 参の閃 80 90 弐の閃がヒット、ガード時にK。ヒットすると相手が大きく吹っ飛ぶ。 穿風車 60/4045/25×350/30×3 40/4040/30×350/35×3 多段ヒットの側転蹴り。弱～強で距離が伸びる突進技。弱は2ヒットでダウンせず、中強は4ヒットで最終段が当たると相手をダウンさせる。攻撃範囲が縦横広く遠めで飛んできた相手にも当たる。弱を2段目までガードさせればほぼ反撃は受けない。ただし屈ガされると2段目がスカるので大幅に不利になる。離れていると中強で出した場合最終段が当たらずダウンさせられない場合がある。 化殺視 - - 特殊な当て身技。攻撃を受けると弱は前、中は後、強は真上に無敵状態で高速移動。当身成功でジュリにダメージは一切なく、アーマーブレイク技、投げ以外は何でも取れる。前後移動の後半のFは各種攻撃でキャンセルできる。上移動は即攻撃へ移行可能。当て身を取ってもダメージはないが、気絶値は蓄積されるので気をつけよう。また一部の技(空中竜巻など)をめくりで出されると当て身判定が発生していても喰らってしまう。 EX必殺技 技 ダメージ 気絶値 解説 EX風破刃 50/50 50/50 蹴り上げを出さず、直接2ヒットの飛び道具を出す。押すボタンで軌道が変化。弱中、中強、弱強がそれぞれ通常版の弱、中、強の軌道を飛ぶ。弾速や飛距離は通常版と同じ。ガード時+7F EX疾空閃 50/25/25/60 50/20/20/50 弱の軌道で飛び、最終派生までヒットで相手は壁バウンドする。戻ってきたところに追撃可(弱orEX穿風車、ウルコンIIなど)。ヒット・ガードを問わずに相手に触ると自動的に派生を出すので、確定状況以外での使用はリスクが高い。 EX穿風車 30×6 30×5/35 発生直前まで無敵有り。2012では風水エンジン発動中の無敵時間が伸びて初撃中までとなった。AEでは投げ無敵も付いたので切り返しとして頼りになる。あまり前進しないが通常版より威力は大きい。長い飛び道具無敵(弾抜け)があるが、ほとんど前進しないので、相手の弾にあわせてカウンター攻撃といった使い方はほぼできない。弾と一緒に相手も動いてくる(前につめてくる、上から降ってくるといった)状況では狙えるかもしれない。 EX化殺視 - - コマンド成立と同時に当て身判定が発生。当身成功でコマンド入力時からキー入力している任意方向に移動できる。何も入れないと上に移動。通常版ではできない方向、方向への斜めジャンプも受け付ける。これは通常ジャンプとは違って少しゆるい角度で、ちょうど目の前の相手をぎりぎり飛び越す程度のジャンプをする。なおこの斜めジャンプからの攻撃は垂直ジャンプ時のものが出る。めくり攻撃を取った時にはジャンプする方向が逆になる(に入れていると方向のジャンプになる)ので気をつけたい。 スーパーコンボ 技 ダメージ 解説 風破連刃 60×5/70 上中下の風破刃を撃ちまくる乱舞。弱はその場、中は少し前進、強はバックステップして発動する。中央でフルヒットさせるには密着で当てる必要があるので弱か中、逆に壁際では少し距離を取る必要があるので強を使用する。見てから飛べる程度の発生で、全体動作が長いため外すと弾抜け性能のある技で簡単に割り込めたり、技後の硬直も大きい。発生時はそこそこ無敵時間があったり、投げ系を除けばダメージもトップクラスで、分類としては飛び道具だが真空波動やオーラソウルスパークとは別物である。 ウルトラコンボ 技 ダメージ 解説 風水エンジン 自己強化 発動すると現在のウルコンゲージがタイマーゲージに変化。ゲージが尽きるまで(フルに溜まっているとおよそ20秒ほど)全ての地上通常技がチェーンコンボ、必キャン可能になる。また+中Kから目押しで小パン、小足が繋がるようになる。発動には硬直があるので目の前で敵が立っている状況では使わず、安全な時を選んで発動させること。2012では風水中スパコンゲージが1/3の補正で溜まるほか、ステップの移動距離強化、EX穿風車・EX疾空閃の性能が強化されるなど、発動するだけでもプレッシャーになる。 回旋断界落 15×9/195/45/105(ゲージMAX) 低回し蹴りから回転蹴りしながら上昇。クリーンヒット時は相手を地面に落として「 気持ちよかっただろ 」のセリフ後に叩きつけ。当てる位置が高いと上昇部分でのヒット数が減るので、拾う時は低い位置で当てたい。EX疾空閃などからのコンボの他に、対空や突進技狩りへの使い方もある。空振りするとこのゲームで最も大きな隙を晒すことになり、一部キャラの即死級コンボ(剛拳の電刃最大溜めからのコンボ)のチャンスともなるため空振り、カスヒットしないように。ダルシムやセスのズーム系に当てても初段のみしかヒットしない。 ページトップへ▲ 基本コンボ 屈弱K×nor屈中K＞穿風車or風破刃 屈弱K＞弱Por弱K＞屈中Por屈中K＞穿風車or風破刃 相手を打ち上げる攻撃 EXセービング＞ダッシュ 回旋断界落 EX疾空閃＞弱・EX穿風車or回旋断界落回旋断界落は相手がジュリの頭くらいの高さで出すと繋がる。EX疾空閃で飛ばされた相手が壁にぶつかったときに出る丸い衝撃波が高さの目印になる。相手がその高さまで落ちてきたときに発動すると繋がる。 つながりにくいという人はトレーニングモードでアタックデータをONにして、相手がアタックデータの表示のあたりまで落ちてきてからウルコンを発動する練習をしてみよう。 風破刃ホールド(基本的に画面端） ～風破刃(弾)＞屈中K＞穿風車 J強K＞屈強P＞弾＞屈中K＞弾＞屈中K＞穿風車(＞風破連刃) 空対空 J中P＞近強P＞弱orEX穿風車 J中P＞J中P＞EX疾空閃～ J中P(＞近強P)＞回旋断界落近強Pは端限定。ノーキャンセル。 F式 昇りJ中P＞弱orEX疾空閃 風水エンジン中 J強K＞屈中P＞屈中K＞屈強P＞遠強K＞穿風車 J強K＞屈中P＞屈中K＞屈強P＞屈強K＞風破刃 刹空＞屈弱K～ ～＞屈強P＞近・遠強K＞強・EX穿風車屈強Pで強制立ち喰らいになり遠強Kになってもキャラ問わず入る。 その他のコンボは ジュリ　2012　コンボ、 スーパーストリートファイターⅣ　ジュリ纏めブログ を参照。 ページトップへ▲ アピール ほらほら、好きなとこ攻めていいよ オマエじゃ全然ダメ、感じない くそっ！オマエの相手は時間の無駄だ！ アハハ、もっと痛みを感じさせてほしい？ もっと粘りな　簡単には終わらせてやらねえよ そろそろオマエには飽きた　飽き飽きだ ほんと蹴られんのが好きだなあ、オマエ いい加減全力で来な　あたしを壊すくらいにさあ フフフフ…アッハッハッハッハ！ オマエ…しっかりやらないともう殺すよ？ その他のボイスはこちら。 ページトップへ▲ 勝利メッセージ ラウンド勝利時 なかなか気持ちよかっただろ？ 本番はこれからだってのに、もう限界？ アハハハ！いいザマだねえ アハハハ！弱い！なんて弱いんだ！ タイムオーバー勝利時 本番はこれからだってのに、もう限界？ 汎用 01 こーんな程度じゃ全然足りねえ　ちっともゾクゾクしねえよ 02 次は気をつけないとな　もう少しゆっくり楽しめるように、さ 03 くそっ　目の調子がいまいちだぜ　この程度の相手なら問題はねえけどな 04 もちろんこれで終わりじゃないぜ　楽しいのはこれからさ… 05 安心しな　あたしは加減を知ってるからさ　飽きるまでは生かしておいてやるよ 06 フフフ　これを覚えたら　かすんじまうよなあ　他の遊びなんてさ 07 なあどんな感じ？　そうやって死ぬの待ってる気分って 08 目を使うまでもなかったな　ヘボい相手だぜ 09 あーあー　もっと本気で来いよ　殺す気でさあ 10 お楽しみの時間だ… 11 バイバーイ！ 特殊 対リュウ オマエみたいなタイプ、嫌いじゃないぜ ぶっ潰し甲斐があるからな 対ケン ふーん　第一印象よりはマシだったな 楽しめたぜ　それなりにな 対春麗 やっぱいい声で鳴くなあオマエ もっと聞かせてくれよ　なあ？ 対エドモンド･本田 おいおい　ちょっとはテクも磨けよ 単調すぎて眠くなるぜ 対ブランカ もっとケダモノっぽいのはいねーのかよ ただのケモノじゃなくてさあ 対ザンギエフ あーうぜえ 顔も技も暑苦しすぎンだよ！ 対ガイル いつまでもぐだぐだしつけえンだよ 二度とツラ見せンじゃねえぞ！ 対ダルシム そんで？次は何見せてくれンの？ まさかそれで終わりじゃねえよなあ？ 対バイソン けっ　これなら本物の牛の方がマシだぜ 殺せば食えるしな 対バルログ 爪なんて使って楽しい？ 直にヤった方がいいじゃん　感触がさあ 対サガット 散々もったいぶっといてこれかよ 口だけのデカブツにはうんざりだぜ 対ベガ(プレイヤー) 魔人が聞いて呆れるぜ クソが　とっととくたばんな 対ベガ(ライバル戦) オイオイオイ　もうちょっと粘れよ ったく！こんな雑魚に目取られたとはな 対クリムゾン・ヴァイパー この暗器、もらっとくぜ もう要らないだろ 対ルーファス ウザいしゃべりには飽きた　消えな 対エル・フォルテ 料理？いらねえよ これからもっといいモン食うから、さ 対アベル 全部わかったらどんな顔すんのかなオマエ アハハ　見てみてえな 対セス(プレイヤー) 面倒くせえからもういいや アンタは用済み　じゃーな 対セス(ラスボス戦) アハハハハハハハハハハ！ もう死んだの？マジで？弱過ぎだろ！ 対豪鬼 ヒヒヒ、楽しかったぜ マジなヤり合いって感じでな！ 対剛拳 どんだけ強いのかと思えば… ただの口だけジジイかよ 対さくら チッ　こんなガキじゃヤりがいがねえぜ 退屈過ぎだっつうの 対フェイロン ホーホーうるっせえんだよ！ 声がでかいだけじゃねえか！ 対ダン 何これ？身を張ったギャグ？ あんま笑えないんだけど 対キャミィ しばらくそうやって這いつくばってな ちょっと汚れた方がウマそうに見えるぜ 対元 ジジイの出番は終わりだよ さっさとイきな　手伝ってやるからさ 対ローズ この未来は見えなかったわけ？ これからオマエが死ぬってことはどう？ 対ディージェイ そら　もう一回踊ってみな あたしに一発でも入れてみなよ 対サンダー・ホーク そんなに自然がいいんなら とっとと自然に帰れよ　オラ 対ダッドリー つまんねえな　ボクシングとか ルール守って殺し合いできるわけねえだろ 対いぶき だからガキの相手はしたくねえんだって もろ過ぎてつまんねえからさあ！ 対まこと かーわいそうに もう家に帰れねえぜオマエ 対アドン 弱ぇなオイ！オマエ何の神だよ一体？ 負け犬の神かなんかか？ 対コーディー そうそう　人生なんて死ぬまでの退屈しのぎ ま、オマエのはここで終わるけどな 対ガイ くだらねえ！ 面白かったのは結局話し方だけかよ 対ハカン オマエのしゃべり聞いてるとイライラすンだよ！ 対ジュリ （同キャラ対戦無し） 対ユン はあ？素早い？ イッちまうのが早いってこと？ 対ヤン そんなしょぼいテクじゃ満足できねえよ！ 一人でやってな！ 対殺意リュウ そんな目で見つめられたら あたし本気になっちゃう…　アハハ 対狂オシキ鬼 へぇ、 アタシをここまでマジにさせるとはねぇ ページトップへ▲ ライバルバトル（VS.ベガ） ベガ 「ふん 少しはやるようになったか」 ジュリ 「クク 誰かと思えば…　自分から来ちまうなんて　悪役にしちゃ ちょっと安っぽいんじゃねえの？」 ベガ 「小娘 立つのは口だけか」 ジュリ 「あーあ あたしメインは　最後にとっとくタチなんだけどなあ 　　　　　まあいいか 食ってやるよ！　骨までなぁ！」 ページトップへ▲ カラーバリエーション オリジナル アレンジ　 DLアレンジコスチューム画像 ページトップへ▲ トライアル トライアル ジュリ ジュリ関連リンク ジュリ専用ブログ ページトップへ▲ メモ コンボ動画 http //www.youtube.com/watch?v=VJJ090O4gl4 hd=1 -- (管理人) 2012-02-03 12 57 04 ジュリ　ヤバいなー -- (名無しさん) 2012-12-05 11 05 48 EX穿風車の飛び道具無敵の表記がなくなってますが、2012で削除されたのでしょうか? -- (名無しさん) 2013-05-18 17 13 58 風水中に近立大K2段目セビキャンダッシュすると相手の裏まですりぬけてくんだが 相手空中判定になってんのかなこれ -- (名無しさん) 2013-07-11 04 46 26 名前 コメント すべてのコメントを見る