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このページでは環境によっては通常ヤケモンとしての活躍が可能でありつつも過去にチョッキヤケモンになったことのある以下の3体について過去の事例整理を行いますなｗｗｗ ■ツンデツンデ●概要 ●過去の昇降格履歴◆第7世代 ◆第8世代 ■ジバコイル●概要 ●過去の昇降格履歴◆第8世代 ◆第9世代 ■イーユイ●概要 ●過去の昇降格履歴◆第9世代(一般環境) ◆第9世代(禁伝環境) ■ツンデツンデ 役割対象 鉢巻 両方 チョッキ ●概要 カプ・テテフに次ぐ第二の正式なチョッキヤケモンとして昇格したヤケモンですが、8世代においては火力アイテム持ちとしての肯定意見も多く、チョッキを昇格させたいがために火力アイテム持ちを不当に低く評価する声を指摘する意見もありましたなｗｗｗ ●過去の昇降格履歴 ◆第7世代 過去ログ32〜剣盾スタートまでのログを確認した所、この時点では通常ツンデ落第後までチョッキの細かい検証や入念なロジックに基づく昇格提案がなされなかった 第10回昇・降格議論でチョッキ抜きの通常ヤケモンとして議論されたが、耐性の不安定性に勝る使用メリットがないとされ二軍候補とされたこの時点ではチョッキを持つことで増える役割対象についてあまり考察されていなかった その後単独議論が行われ、役割対象など検証の結果独自の有用性が認められチョッキヤケモンとされた(*1)この時に使用された議論方式に関してルール改正を進めようという動きがあったが、問題行動を起こしていた人物が主体となっていたこと、初代管理人が行方不明となっていたこともあり議論は凍結され、その後剣盾以降この方式は利用されていない ◆第8世代 DLC第二弾で内定後、剣盾冠の雪原追加後議論で通常ツンデが先に議論され、議論の結果落第したUSUM時代と比較して議論に熱気があり、鉢巻ツンデツンデを評価する声も前作と比べて多かった一方で欠点を指摘する声も大きかった この頃からチョッキを昇格させるための通常ツンデの落第意見について指摘する声があったが、建前を伴わないあからさまな落第意見についてはほぼなかった その後剣盾第5回昇・降格議論にてSV現在とほぼ同様の手続きや考察方法を用いてチョッキツンデの議論が行われ、議論の結果昇格した + コメント欄ですなｗｗｗ 特に8世代は火力アイテム型が不当にsageられてたと思いますなｗｗｗ 元々7世代では火力アイテム型が落第していたこともあるのでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-23 16 54 34) 色々事象が複雑に絡み合っているためまとめるのに時間がかかった他、↑で合っているのかどうかも不明瞭ですなｗｗｗ 特に第7世代は某人物絡みの問題と密接に関わっている他、議論方法も決定方法が不明瞭なので果たして本当に正式な手順で昇格したのかどうかも怪しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-24 22 18 20) 第7世代の項目に「この時点ではチョッキを持つことで増える役割対象についてあまり考察されていなかった」とありますが、チョッキ議論をしないとされただけであり既にチョッキヤンデヤンデに関しての考察はかなり進んでいたため記述としては不正確だと思いますなｗｗｗ またチョッキヤンデヤンデに関しては特設ページにて話し合われていましたが、賛成派の意見に対して期日までに反対意見が来なかったため昇格となりましたなｗｗｗこれについては過去ログ35を参照する以外ありえないｗｗｗ なおこの時の議論方式(いわゆるヤンデ方式)に関しては多くの意見を集められる上に集めた意見が纏められるため非常に見やすく後追いもしやすいという利点があるものの、最終的にどちらに決定するかを決めにくいという欠点がありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-26 00 36 18) 名前 コメント ■ジバコイル 役割対象 眼鏡 両方 チョッキ ●概要 「眼鏡雷の威力がヤバコイルｗｗｗ」のフレーズでお馴染みの受け破壊を得意とするヤケモンですが、持ち前のDが低いため耐性的に見たいがそのままでは受からない特殊相手を受けられるようにするためにチョッキを提案されることが幾度かありましたなｗｗｗ ●過去の昇降格履歴 ◆第8世代 内定後暫くの間はヤケモンだったが、剣盾第6回昇・降格議論にて鋼の弱点が丸出しな点に加え、Dが低く耐性的に見たいカプ・レヒレやウツロイド、テッカグヤを受けられず構築難易度が上昇する点が問題視され降格となったその後各所でチョッキはどうなのかという意見があったものの、第8世代内ではチョッキジバコイルについて議論されることはなかった ◆第9世代 初期環境でのヤケモン認定後、ハラバリー降格議論が行われたSV準伝説ポケモン解禁後議論の際にチョッキジバコイルが引き合いに出されることがあったが、その当時はジバコイルが落第していないためチョッキジバコイルの話は出してはいけないものとされ、以降各所でレスバに発展したその後役割対象不在かつ耐久が問題視され同議論内でジバコイルの降格が決定したが、以降チョッキの話でレスバトルの応酬がしばらく続いた その後SV第5回昇・降格議論にて対策困難枠のハバタクカミ・テツノツツミを同時に見られ、かつ鋼の耐性が保たれているポケモンとしてチョッキジバコイルが提案され、議論の結果昇格が決定した + コメント欄ですなｗｗｗ 剣盾時代の空気に関して大部分を我が忘れていることもあり↑の記述で合っているのかが良く分かりませんなｗｗｗ もし不足している部分があったら加筆修正お願いしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-23 16 50 03) そもそも落第したのが環境のかなり後半であったため議論する前に禁伝環境となりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-26 01 48 00) チョッキの硬さのジバコ見て雷の火力は想定されないのでヤンデヤーユイに比べると想定外の火力は掛けやすいですかなｗｗｗ 剣盾時代にも個人的に触ってましたが、当時はダイマもあったので火力不足感はなかったですなｗｗｗ過去の話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-26 22 05 57) 名前 コメント ■イーユイ 役割対象 眼鏡 両方 チョッキ ●概要 言わずと知れた超火力ヤケモンの代名詞ですが、禁伝環境においてチョッキ型と眼鏡型が競合することが懸念され本特設ページ設置の経緯となった他、現行ルールを守りつつ不当評価から両イーユイを守って健全な議論を行うために特殊な議論方法が検討されましたなｗｗｗ ●過去の昇降格履歴 ◆第9世代(一般環境) 火力アイテム全般がヤケモン認定された一方、黒バドレックス以外にチョッキを持って得られる役割対象として魅力的な物がなかったため、この頃はチョッキ提案は門前払いされていた ◆第9世代(禁伝環境) 元来の役割対象が減少する中で黒バドレックスが登場したためチョッキに焦点が当たった 一方で眼鏡持ちのヤケモン残留意見もあり、同時存在不可のルールにより双方の使用者がもう一方に対し不当な評価を下す可能性が懸念されたこれを避けるため、 議論では眼鏡持ちが昇格した場合もチョッキ持ちの性能認定議論の実施や、仮に性能認定された場合チョッキ使用者に対するムック認定を禁止するなどの配慮が行われた結局眼鏡は落第したため、通常の処置でチョッキが議論されそちらは昇格した（ログ） + コメント欄ですなｗｗｗ とても重要な話なので書いておくと、チョッキ型と通常型の両方が議論されたのは、通常型の方が後で提案されたからですぞｗｗｗ 提案の流れもチョッキヤーユイの提案が固まりかけた時に火力アイテムでも機能したと言う意見が複数寄せられて通常型の議論に至ったという、かなり急な流れによるものでしたなｗｗｗ これを認めてチョッキヤーユイの議論を先送りにした場合、今後通常型の提案を通してチョッキ型の提案を止めることが可能になってしまいますなｗｗｗ これを避けるためにヤーユイは双方を議論することになったのですなｗｗｗ落第目的の投票がどうとか関係ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 19 13 22) これまでのチョッキ提案は落第生以下になったポケモンに対してでしたが、ヤーユイの場合は円盤環境までヤケモン→禁伝環境でヤケモン全ての見直しで立ち位置が不明、となって「ヤケモンではない」と「落第生以下でもない」ポケモンという混沌が生まれて、それに乗じてチョッキ提案が通ってしまったように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 19 24 07) 10世代以降は禁伝環境も今世代をベースに初期候補を選定するようになると思われるのでチョッキ提案が曖昧になることは減るでしょうなｗｗｗ いずれにせよ後から通常型が提案された場合はヤーユイと同様の議論の流れでよいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 19 43 54) ↑そのチョッキ提案が先に通るケースが今回の異常な点だと思いますなｗｗｗ ヤーユイ自体は一度も落第していないのに、チョッキヤケモンとしての考察が始まってしまいましたなｗｗｗ議論を経ずに「素の耐性耐久では環境に役割が持てない」と判断が暗黙でされてしまっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 20 00 29) ↑つまりチョッキヤケモンを昇格させるなら降格議論を挟むべきということですかなｗｗｗ 我としてはそれは議論の効率性を著しく阻害しますし、結局落第後「良い運用方法が見つかった」という名目で潰しにかかれるので反対ですぞｗｗｗ 提案のなされていないヤケモンの有用性にまで気を使う必要性はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 21 52 34) ↑落第確定していないヤケモンのチョッキコンバートを立案するならば降格議論を挟むべきですなｗｗｗ また、議論の効率化についてですが、チョッキヤケモンだけでなくヤロテスタント要素が強い候補は、環境の動向を見極めるのに期間を置いた方がいいと思いますなｗｗｗ グライオンの一過性の流行に対して緊急立案され、そのシーズン内で激減して需要を失ったダイスヤグレイブみたいになりかねませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 21 59 57) ↑正直ダイスヤグレイブの即降格に関しては、仕方ないものと思っていますぞｗｗｗ 簡単に評価の揺るがないヤケモンのみをヤケモン一覧に入れるというのは正直今の環境変化の速さでは限界がありますなｗｗｗ チョッキヤケモンが認められてすぐ落ちたとしても、それが公正な評価によるものであれば悪いことではないと思いますなｗｗｗそれでチョッキヤケモンのハードルが下がったりするとも思いませんしなｗｗｗ 議論の余地のないゴミにまで降格議論を挟んでいてはキリがないと言えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 22 32 51) ↑ヤーユイはいつ「議論の価値のないゴミ」と誰に判断されましたかなｗｗｗ 結果として後追いで来た通常版が落ちたから上の2例と同様のようにまとめられているものの、その判断をしていないのにチョッキを持たせる=素のままだと耐久の足りないゴミである、と断じられているのが本来ありえないことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 22 41 57) ↑確認ですが、貴殿はヤプ・テテフやヤルレイドなども議論を挟むべきと考えておりますかな？ｗｗｗ ヤーユイの場合議論を挟まなかったことより立ち位置を曖昧にしたことが我は問題と考えているのですなｗｗｗ 実際に禁伝環境の議論方針では昇格ベースと述べられており、議論に上がらなかったヤケモンは落第と扱うような感じでしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 23 42 30) ↑テテフやエルレイドは降格議論を通過する必要ありませんぞｗｗｗヤケモンだった過去が直前になく、落とす格がないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-01 02 55 59) ↑(2024-07-31 19 43 54)はそういった落第を経ない提案は落第生とヤケモンの境界が今後おのずとはっきりすることで解決するだろう、という話でしたなｗｗｗ 暗黙のうちにといっても議論方針で昇格ベースと述べられていた以上提案されないヤケモンは落第生とみなしてよいと解釈されても不自然ではありませんでしたなｗｗｗ 我の言いたかったことはそういった区分は今後今世代の禁止級ヤケモン一覧がベースになる（載っていないヤケモンは落第生と考えられるようになる）ことでルールを制定せずとも自ずとはっきりとする形となり、そうなったうえで今後後から通常型が提案された場合(例えばテテフなどがチョッキなしでありえると主張された場合)には今回のようにやればいいという話でしたなｗｗｗ 伝わりづらかったのならば申し訳ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-01 15 32 11) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/moematome/pages/407.html
名前 エコ 種族 主人公(♀) うp主 アニメ絵の人 特記事項 萌芽もうひとりの主人公。 母親捜しを目的に旅立った少女。自称永遠の14歳。 たまたまジョカをゲットした縁から三人目の図鑑所持者になる。 10年前、孤児院に置き去りにされていた。そして母親を探してぶん殴る為に孤児院を抜け出して旅に出たところでジョカと出会う。 非常に重い過去の持ち主だが、そんな事を感じさせない軽いテンションで語っている。 （回想に見られた母親の口ぶりからすれば、彼女を危機から救うためだったようだが……） イロハとは互いを「嫁」「旦那」と呼び合う関係だが、本気具合は不明。 関連用語 アスム マサオミ 手持ち イロハ（ピジョン・嫁） ジョカ（バクフーン） ラジア（ウツボット） ホシミ（ガラガラ） フロクス（ジバコイル） ハイド（ジュゴン）
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水 キングドラ,ギャラドス,ミロカロス,ルンパッパ,ラグラージ,ラプラス 氷 レジアイス,トドゼルガ 電気 エレキブル,ジバコイル 草 ユキノオー,ナッシー 炎 リザードン 地面 ドンファン 岩 アーマルド,プテラ 格闘 カイリキー 鋼 エアームド 飛行 オオスバメ 虫 ハッサム 毒 ドラピオン ゴースト ゲンガー,ヨノワール,ジュペッタ エスパー クレセリア,ユクシー 悪 マニューラ ドラゴン ガブリアス,ボーマンダ テンプレ ポケモン 名前 性別 性格 特性 技 技１ 技２ 技３ 技４ 持物(例) カゴの実 ステータス HP 物攻 物防 特攻 特防 素早 ポケモン キングドラ ♀ ひかえめ すいすい 技 なみのり りゅうせいぐん どくどく みがわり 持物(例) いのちのたま ステータス HP 172 物攻 103 ↓ 物防 107 特攻 158 ↑ 特防 115 素早 107 ポケモン マルマイン 性別無し ようき ぼうおん 技 かみなり だいばくはつ あまごい ちょうはつ 持物(例) しめったいわ きあいのタスキ ステータス HP 132 物攻 101 物防 88 特攻 86 ↓ 特防 97 素早 211 ↑ インライン要素
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/11373.html
………… チームラビッツのメンバー考えよう -- (かえ子) 2014-06-20 17 38 10 機体を考えてみた ・BLUE ONE エルレイド(色違い奨励)、ダイケンキ 武者っぽい ・PURPLE TWO ムウマージ 色と形がそれっぽい ・ROZE THREE ウルガモス、クロバット 形重視ならウルガモス、スピード感重視ならクロバット ・GOLD FOUR ジバコイル、ブロスター 前者は荷電粒子砲が撃てそう、後者は腕の形がそれっぽい 正直、しっくりくるポケモンがいない ・RED FIVE ハッサム(メガ) メガシンカでフルバーストモード ・BLACK SIX パルシェン 殻を破って(凶暴化して)から撃ちまくる ニックネームはブルー1、パープル2というように -- (名無しさん) 2014-06-21 20 16 09 ミス ×ROZE THREE ⚪ #65038;ROSE THREE -- (名無しさん) 2014-06-21 20 18 47
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/11992.html
草案 ステージ くるくるくるりん ナゾノクサ：草原 カイオーガ：海 モジャンボ：ジャングル ズバット：どうくつ ペロリーム：おかしの国 フワライド：くもの国 スターミー：ほしの国 レジアイス：氷の国 ジバコイル：キカイの国 ヨノワール：おばけ城 ジカルデ：さいごの国 くるりんスカッシュ トロピウス：スウィートアイランド バタフリー：ナチュラルアイランド ポリゴンｚ：フューチャービジョン デオキシス：ワンダープラネット -- (ユリス) 2015-01-10 16 36 20 マリルリ：うさぎ先生 -- (三銃士) 2018-08-06 08 46 00 ステージ くるくるくるりん マホイップ：おかしの国 -- (モウ・タクサン) 2020-11-18 19 26 48 ステージ くるくるくるりん コスモッグ：くもの国 -- (モウ・タクサン) 2021-01-24 00 15 49 ステージ くるくるくるりん ギギギアル：キカイの国 -- (モウ・タクサン) 2021-06-26 07 22 06
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/4242.html
ウニラはテッシードで。 ビッグウニラはナットレイで。 どちらもトゲトゲしています。 -- (清永拓海) 2012-02-27 17 31 29 ↓ 追加しました。 -- (名無しさん) 2012-03-22 04 50 52 ウニラはバチンウニでも合いそうです。名前ネタ -- (名無しさん) 2020-11-07 21 53 39 草案 図形 ラブカス：ハート イシズマイ：ハウス テッカグヤ：ロケット ヒトモシ：デンワ バリヤードorズガドーン：ピエロ バルジーナ：コンドル コマタナorアグノム：スペード ロコンorゾロアorフォッコorクスネ：キツネ メガヤンマ：メガネ ネッコアラ：コアラ バタフリーorアゲハントorビビヨン：バタフライ キングラーorケケンカニ：カニ ジバコイル：UFO ミルタンク：ウシ アンノーンH：アルファベットのH ツンデツンデ：6ブロック ソードシールド レジドラゴ：グルッピー -- (ユリス) 2020-11-07 23 04 59
https://w.atwiki.jp/pds_dex/pages/170.html
コイル ずかんデータ 項目 データ No 081 たかさ 0.3ｍ おもさ 6.0kg ぶんるい じしゃくポケモン タイプ でんき・はがね とくせい 進化 経験値タイプ 生息地・入手法 種族値 項目 値 HP こうげき ぼうぎょ とくこう とくぼう すばやさ 合計 図鑑説明 ソウルシルバー さゆうの ユニットから じゅうりょくを さえぎる ちからを だすので くうちゅうに うかべる。 相性 倍率 ノ 炎 水 電 草 超 闘 毒 地 飛 竜 虫 岩 霊 氷 鋼 悪 ×4 － － － － － － － － － － － － － － － － － ×2 － － － － － － － － － － － － － － － － － ×1 － － － － － － － － － － － － － － － － － ×0.5 － － － － － － － － － － － － － － － － － ×0.25 － － － － － － － － － － － － － － － － － ×0 － － － － － － － － － － － － － － － － － 覚える技 レベルアップで覚える レベル 技 Lv.0 わざマシン・ひでんマシンで覚える マシンNo 技 わざマシン○○ ひでんマシン0○ わざおしえで教えて貰う 場所 技 ○○タウン バトルフロンティア(○○BP) 遺伝で覚える 技 遺伝方法 ○○から遺伝 育成例 ○○型 構成 項目 構成 技 性格 持ち物 努力値 この型の説明 ○○型 構成 項目 構成 技 性格 持ち物 努力値 この型の説明 コメント 補足事項・気になった点など。 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/5676.html
草案 ジバコイル 円盤堂(孵化はシオンタウン必須) -- (ジャイポ) 2012-09-20 18 59 36 ↓追加しました。 -- (フック金田) 2012-09-20 19 12 14 草案 タマタマ：玉光堂 キリンリキ：麒麟堂 ペラップorコロトックorメロエッタ：楽音舎 エアームド：フレッシュ・エアー -- (ユリス) 2012-09-20 19 45 26 草案 ツボツボ ハードオフコーポレーション -- (ジャイポ) 2012-09-23 21 22 58 ↓以下を追加しました。 -- (管理人) 2012-09-23 23 07 30 草案 ツタージャ TSUTAYA(書店で既出ですが) ラブカス 遊 愛 -- (ジャイポ) 2012-11-06 16 44 21 草案 ギガイアス 山野楽器 -- (名無しさん) 2012-11-25 16 30 06 草案 色違いピジョットorヨーテリー JEUGIA(前者の孵化場所 エンジュ｡後者は声優繋がり｡某軽音アニメから｡) -- (名無しさん) 2012-12-17 19 37 43
https://w.atwiki.jp/ichipoke/pages/16.html
282 サーナイト 112 サイドン 111 サイホーン 368 サクラビス 635 サザンドラ 247 サナギラス 222 サニーゴ 331 サボネア 356 サマヨール 319 サメハダー 106 サワムラー 335 ザングース 145 サンダー 135 サンダース 027 サンド 028 サンドパン 117 シードラ 369 ジーランス 492 シェイミ 090 シェルダー 585 シキジカ 263 ジグザグマ 342 シザリガー 462 ジバコイル 602 シビシラス 603 シビビール 604 シビルドン 634 ジヘッド 522 シママ 496 ジャノビー 497 ジャローダ 134 シャワーズ 254 ジュカイン 087 ジュゴン 589 シュバルゴ 253 ジュプトル 354 ジュペッタ 385 ジラーチ 561 シンボラー 245 スイクン 408 ズガイドス 435 スカタンク 434 スカンプー 451 スコルピ 121 スターミー 123 ストライク 041 ズバット 276 スバメ 015 スピアー 406 スボミー 097 スリーパー 096 スリープ 560 ズルズキン 559 ズルッグ 581 スワンナ 644 ゼクロム 007 ゼニガメ 523 ゼブライカ 251 セレビィ 360 ソーナノ 202 ソーナンス 338 ソルロック 570 ゾロア 571 ゾロアーク
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ランターン サンダース エレキブル ※追加してほしいポケモンがあればコメント欄にてお願いします。 ただしその希望にお応えできるとは限りません。 とてもお世話になっています。もし暇があればランターンの育成論を追加してほしいです -- 暁 (2009-07-26 16 37 59) 了解です 比較的手間がかからなそうなので（クオリティは保証できませんが）明後日くらいまでにはなんとか頑張ってみます -- 紫電 (2009-07-26 23 46 55) ランターン追加しました 時間の都合のより相当クオリティが低下していると思われますが、後から付けたりしていくつもりです 遅れてすいませんでした -- 紫電 (2009-07-29 01 25 56) ありがとうございました！とても分かりやすくてありがたかったです -- 暁 (2009-07-29 01 35 19) 少し改定しました -- 紫電 (2009-07-29 16 46 51) 初めまして。紫電さんの育成論とてもためになります。 エレキブルの育成論も良ければお願いします。 -- 名無しさん (2009-07-30 02 58 09) 今日全ての項目を読ませていただきました。とても参考になります。早速ですがサンダースの運用方法がさっぱりわかりません。時間があれば是非書いていただきたいです。 -- 匿名希望 (2009-07-31 01 32 00) サンダースも議論スペースを作りました 育成論はエレキブル優先となります -- 紫電 (2009-07-31 15 49 59) 初めまして。ここの事をよく参考にさせて貰っています。サンダーの育成論をお願いしたいです -- レドムン (2009-08-07 14 21 48) 私もサンダーをお願いします。 雨乞いめざ水サンダーというファイヤーみたいな動きをするサンダーを思い付いたんでそのうち部屋やスタイルに紹介する予定ですがここでも紹介したにので -- ゼータ (2009-09-12 19 56 13) すいません、下らないミスをしていました 最後の「に」は不要です。 -- ゼータ (2009-09-12 19 59 16) サンダーの雨乞いはないと思います、、、 1ターン使ってメリットが雷必中だけじゃ割に合わないですよ 多分素で雷打った方がいいです（ 誘う相手を考えると味方のサポートとも考えられないですし -- 紫電 (2009-09-12 21 21 30) 基本的に積み技は決定力を上げるために使うもので、ファイヤーとは多分比べ物にならないですよ ファイヤーはソーラービームによって水への突破力も増えますがサンダーはめざ草の方がいいかと -- 紫電 (2009-09-12 21 22 59) タイプによる出しやすさが違うからファイヤーと同じというのは意味不明でしたね。すまそ。一応ですがサンダーは控え目HCです。基本的に積みは受けや封じを解除してから使うものですがサンダーの雨乞いはドサイが出てきそうなときに使います。これだけだったら雨乞いせずにめざ草を撃った方がいいですが自身の決定力を上げるだけでなくカビゴンに役割を持たせないようにすることができるんじゃないかと思ったんです。 雨なしでも磁石雷でカビがギリギリ確3でしたよね？後はめざ水が雨乞いと相性がいいだけでなくそれなりに一貫性があるんじゃないかなと思ったのもあります。 -- ゼータ (2009-09-12 23 07 42) 相手のドサイが出てきそうなときは交代読みでめざパ撃った方が早いのでは？ カビに役割持たせなくするとありますが流しターンに雨乞いしてたらカビへ攻撃する暇が無いです、てか雷撃った方が早いです。 一貫性とありますが、めざパ草水は相手のドサイ等が後出ししてきた時にしか使わないので一貫性は必要無いのでは？ラグ考えたらめざパ草のが良いです。 この程度の薄いメリットのために雨振らすと相手依存のデメリットでむしろピンチになる事も多いかもしれませんね。 -- わたなべ (2009-09-13 06 40 30) 確か控えめ雷でカビゴン3発です わたなべさんも言っていますが、サンダーは恩返し2発で死にますので雨乞いターンにカビゴン出てきたらサンダーは殴り負けますよ 初めから雷打った方がいいです 雷必中なんてどうでもよすぎるので基本的に電気の雨乞いはありえないと思います（ -- 紫電 (2009-09-13 22 54 18) カビゴンやラティオスを誘ってしまうため、キングドラルンパッパ等へのサポートとして考えても鋼の雨乞いに比べると非常に使い辛い -- 紫電 (2009-09-13 22 56 03) 恩返し確2か！ うん、無理だね というわけで俺が思い付いた雨乞いめざ水サンダーは却下ということで -- ゼータ (2009-09-13 23 02 29) サンダー新作登場決定http //pkstation.com/1252613319.php -- a (2009-09-14 17 03 39) サンダーもそうですがライコウをお願いしたいです- -- クルマ (2009-09-15 00 20 37) 個体値厳選は厳しそう。焼けた塔で決定らしい。 -- a (2009-09-17 18 25 02) 申し訳ないけどここは厳選について話す場所じゃないんで 一応、言っておくと銀ならライコウを固定シンボルで粘れるから厳選難易度は格段に落ちた まあ、どーでもよかよ -- ゼータ (2009-09-17 21 15 53) それガセですよ^^;というか紫電さん、この記事含めて個体値うんぬんの話を消して貰えると幸いです -- 名無しさん (2009-09-17 22 15 01) サンダーの頁希望します。 -- あ (2009-09-20 18 47 51) サンダーおねがいします 議論スペースだけでもお願いできないでしょうか -- aqua (2009-09-25 08 54 50) ぴかちゅうおねがいします -- 名無しさん (2009-09-30 14 42 40) ピカチュウお願いします -- 名無しさん (2009-10-04 18 39 17) ライコウは結局どういう型がいいんでしょうかね。 -- 破綻 (2009-10-15 16 31 12) デンリュウお願いします -- 名無しさん (2009-10-25 20 22 53) ジバコイル -- 名無しさん (2009-10-31 21 52 02) マルマインお願いします -- ピカピカ (2009-11-03 23 34 48) ジバコおねがいします -- RAXA (2009-11-08 14 40 18) ジバコお願いします -- 名無しさん (2009-11-15 20 24 00) 僕からもジバコイルをお願いします -- 名無しさん (2009-11-16 09 47 37) ジバコの前にライボルトをおねがいします。 -- SOUTH (2009-11-21 23 17 25) ジバコおねがいします -- 名無しさん (2009-11-22 02 28 45) もう柊は更新する気ないんじゃない -- 名無しさん (2009-11-22 10 29 57) ジバコイルお願いします。 -- 名無しさん (2009-11-23 16 08 57) ライボルトは駄目ですね。僕もジバコをお願いします。 -- SOUTH (2009-12-25 23 34 36) ライコウを… -- ウラブ (2010-03-21 22 10 09) ライコウをお願いします。 -- 名無しさん (2010-05-21 21 48 47) ジバコは零度スイクン対策にあがってますので期待 ライコウはまだしもサンダーって今のガチ環境で一番メジャーな電気ですので欲しいですね サンダーは耐久調整が面白いですよ -- まさこ (2010-06-03 22 02 05) ↑どんな環境だよｗサンダーは別にして零度スイクンとかどうでもいいｗｗ -- 名無しさん (2010-06-04 03 29 43) ↑↑頑丈ジバコを使うの……？ -- ｎ (2010-06-04 05 33 55) とりまサンダーロトム -- ああ (2010-06-04 14 00 26) ぴかちゅうおねがいします -- 名無しさん (2010-08-11 19 54 45) ピピピカカカチチチュュュウウウ -- 名無しさん (2010-08-22 10 15 05) 名前 コメント