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• アニヲタWiki(仮) - イズモ級

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  登録日：2012/02/29 (水) 21 28 13 更新日：2024/02/10 Sat 11 15 26 所要時間：約 8 分で読めます ▽タグ一覧 ASTRAY SEED_DESTINY アメノミハシラ イズモ オーブ ガンダム ガンダムSEED ガンダム艦船項目 クサナギ スサノヲ ツクヨミ モルゲンレーテ 三隻同盟 戦艦 機動戦士ガンダムSEED 機動戦士ガンダムSEED ASTRAY 機動戦士ガンダムSEED DESTINY イズモ級とは、『機動戦士ガンダムSEEDシリーズ』に登場する宇宙艦である。 資料によって「宇宙戦艦」だったり「MS運用艦」だったり「宇宙戦闘艦」だったり、艦種が安定しない。 目次 クリックで展開 目次 諸元 概要 装備 同型艦イズモ クサナギ スサノヲ ツクヨミ ゲーム作品での扱い○SDガンダムGジェネレーションシリーズ 諸元 全長：290m 武装： 75mm対空自動バルカン砲塔システム イーゲルシュテルン×12 艦橋後方ミサイル発射管 225cm2連装高エネルギー収束火線砲 ゴットフリートMk.71×2 陽電子破城砲 ローエングリン×4 オプション装備： フェアリングカバー プラズマブースター 搭載可能機数：MS10機程度 概要 オーブ連合首長国の半国営軍需企業モルゲンレーテ社が同国政府の依頼で独自に開発建造した宇宙用艦船。 名称の由来は古代日本の国名「出雲」。 オーブは地球上の国家であるが、資源衛星ヘリオポリスや宇宙ステーション・アメノミハシラなど宇宙での施設・領土を保有しており、それらと行き来する手段として建造された。 つまり地上と宇宙を往復するための連絡輸送船。 従来の地球連合やザフトの艦艇とも異なる設計となっており、大まかに 上部艦橋と格納スペースなどの中枢部がある箱型の「中央部」 カタパルトレーンを兼ねる上下二枚の板状の「艦首部」 大型エンジンブースターを内蔵した左右の「艦尾部」 以上の三つの部位で構成されている。 宙航艦としては充分な性能を持つが、大きな特徴として船体自体を分割し上記の三種のブロックに分けることが出来る(「艦首部」「艦尾」は2パーツずつあり、分離状態ではそれぞれを合体させまとめておく)。 この機構は地上の本土と宇宙を行き来させるうえで、地上で艦艇として運用することが無い以上は大質量の艦全体よりも中枢となる中央部だけを動かしたほうが効率的であるという考えの下採用されたもの。 基本として、地球に降りる際には分離し艦首部と艦尾部を軌道上に残し、中央部だけで大気圏に突入。 その後、地上のマスドライバー施設や補助ブースターを用いて中央部が軌道上に戻り、軌道上で再度ドッキングし宇宙空間での航行に戻る、という往復行程での運用となっている。 実際オーブ本土のオノゴロ島にはマスドライバー「カグヤ」が建設されており、2番艦クサナギなどはヘリオポリスとの往復を行っていた。 更に、宇宙空間における防衛戦力としての役割も想定され、多数の強力な武装を搭載。 艦開発当時は艦載機としてモビルアーマー(MA)を想定していたが、オーブが量産用モビルスーツ(MS)・M1アストレイの開発に成功してからはMS運用をメインとした形に改修(M改修)。 元々輸送艦としての側面があったため改修後も格納スペースは広く、MSを10機程度は余裕で搭載可能な容量を誇っていた(*1)。 C.E.70代においても一線級の戦力となる艦であるが、オーブ自体の微妙な立場もあって他国を刺激しないよう戦闘艦としての部分は極力伏せて建造された。 実際に運用されるようになってからもあくまでも「大型宇宙船」として用いられており(*2)、本格的に宇宙用戦闘艦として使われたのは第1次連合・プラント大戦終盤からである。 劇中でも「輸送艦」扱いされることもあり、艦種のブレもこの辺が影響しているものと思われる。 また、地球連合のアークエンジェル級は開発にモルゲンレーテも協力しており、同社の設計したこのイズモ級が設計母体となっている。 そのため、外観こそ共通点は少ないものの似通った箇所も多く、アークエンジェルは本来イズモ級用の装備である大気圏突破用のプラズマブースターを装備出来るようになるなど規格が近いことが窺える。 その他にも、ゴッドフリートの基部の形状やブリッジや艦内の内装・配置などはアークエンジェル級とほぼ同一。 明確に違う点と言えば、イズモ級のブリッジにはCICに当たる部分が無い程度。 劇中でもマリューがクサナギの内部を見て「アークエンジェルと似ている」と発言したのに対し、 キサカが「アークエンジェル『が』似ているのだ」と訂正するシーンがある。 装備 75mm対空自動バルカン砲塔システム イーゲルシュテルン お馴染みの対空機銃。 これも設計流用のためか、形状はアークエンジェルのそれと同一。 配置は見た目にも分かりやすく、各ゴットフリートの周りに4基、ブリッジの基部に4基の計12基。 艦橋後方ミサイル発射管 アークエンジェルの「ヘルダート」と同一の装備。 諸元も同一であろう。 225cm2連装高エネルギー収束火線砲 ゴットフリートMk.71 主砲。 船体前方、カタパルト部分の上下に1基ずつ装備される。 アークエンジェル、延いてはアガメムノン級の主砲と同一の装備。 アークエンジェルとは基部も同一で、甲板上に固定されていたアガメムノン級と異なり沈胴式である。 陽電子破城砲 ローエングリン これまたアークエンジェルと同一の装備。ただし形状は若干異なり、あちらはカタパルトの下部に2基2門を装備していたのに対し、イズモ級は艦尾部側面のブロックに2基4門を装備している。 アークエンジェル級と同様に前方のハッチが開くのかと思いきや、ブロック側面から砲身がせり出してくるという形式になっている。 ローエングリンは1門でも大型宇宙戦艦を沈める威力があるが、本艦の場合は4門で一斉射しナスカ級をハチの巣にするシーンが何度も流されている。 見た目には少々オーバーキル感のある画と言わざるを得ない。 ローエングリン4門の一斉射はC.E.に登場する艦船でも屈指の攻撃力であるが、ジェネシスの桁外れの出力を持つPS装甲を前には傷一つ付ける事ができなかった。 フェアリングカバー マスドライバーによる大気圏離脱時に中央部の正面から上部にかけてを覆うカバーパーツ。 空気抵抗を減らしつつ衝撃を吸収し、離脱時の船体にかかる負荷を軽減する。 使用後は軌道上で排除される。 プラズマブースター 大気圏離脱の為に使用した外付けプラズマブースター。 『SEED』本編ではクサナギはカグヤを使用したため、代わりにアークエンジェルに装着・使用された。 同型艦 イズモ イズモ級のネームシップである一番艦。 船体塗装は黒基調に黄色のラインでなんとも悪役チック。 サハク家が管理運用しており、普段は宇宙軌道ステーション「アメノミハシラ」を拠点としている。 主に『ASTRAYシリーズ』で登場。 C.E.71にはゴールドフレーム天の母艦としてロンド・ギナ・サハクが運用。ソキウスのソードカラミティ(3号機)等も搭載している。 C.E.73のユニウスセブン落下事件の時、ユニウスセブンの破片の一部がオーブ本国への直撃コースへ乗っていた為、ロンド・ミナ・サハクの判断により破片へ体当たりをして損傷している。 下手すると撃沈ものなのだが……。 ？？？「イズモでユニウスセブンを押すんだよ！」 クサナギ 『SEED』及び『SEED DESTINY』本編にも登場するイズモ級2番艦。 船体塗装は白基調に青のライン。 オーブ本土が管理運用しており、主にヘリオポリスとの連絡船として使用されていた。 C.E.71にヘリオポリスが崩壊してからはその役割を失い中央部がオーブ本土に戻っていたが、地球連合軍のオーブ解放作戦で当時の代表首長であるウズミの指示により、脱出艇に転用。 オーブ軍の残存戦力やモルゲンレーテスタッフを収容し、アークエンジェルに続いてフリーダム＆ジャスティスと共にカグヤを使い宇宙に脱出した(*3)。 宇宙で残りのブロックを合体させ本来の宇宙戦艦の姿を取り戻した後、カガリ・ユラ・アスハを指揮官、レドニル・キサカ一佐を艦長に運用。 コロニー・メンデルにてクライン派のエターナルと合流しアークエンジェルも交え、通称「三隻同盟」を結成し、その後しばらく他の2艦と共に各地を転々とする。 その後、第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦に参戦。 M1アストレイやストライクルージュの母艦として、地球軍の核ミサイル攻撃を防ぎつつ、エターナルと共にジェネシス接近しローエングリンで攻撃するが、上記の通り目立った傷はつけられなかった。 アストレイ三人娘を失い、戦闘終盤にはプロヴィデンスの猛攻に曝され多大な被害を受けるも、停戦までエターナル及びアークエンジェルと戦い抜いた。 C.E.73では月面都市コぺルニクスにおいて他のイズモ級と共に宇宙港に係留されており、正式にオーブ第二宇宙艦隊旗艦となったアークエンジェルと合流している。 ソガ一佐が艦長を務め、副操縦士兼CIC管制官はタケミカズチでトダカの副官をしていたアマギ一尉が担当した。 艦載機は当時のオーブ軍主力MS・ムラサメ。 副旗艦として最終決戦のメサイア攻防戦に参戦し、レクイエムに向かってスサノヲ、ツクヨミと共にローエングリンを放つが、設置されていた陽電子リフレクターにまたもや弾かれてしまう。 途中、ネオ・ジェネシスによる砲撃を受けるも、イザーク・ジュールの警告等もあり、イズモ級は全て回避。 その後、メサイアの陥落とギルバート・デュランダルの戦死により無事停戦を迎える。 スサノヲ ツクヨミ 『SEED DESTINY』終盤に登場したイズモ級。 共に何番艦かは不明。カラーリングは紫系。 オーブ軍所属としてクサナギと共にコペルニクスの宇宙港に係留されており、オオツキガタを搭載している。 最終決戦を戦い抜き、最終的にクサナギと共に停戦を迎える。 ゲーム作品での扱い ○SDガンダムGジェネレーションシリーズ アークエンジェル級の下位互換といった性能。宇宙でしか使えないし、それを抜きにしても他に性能の良い艦が数多くあるためあまり使われない。 ただし、「OVERWORLD」では汎用艦のコストが非常に高く設定されているため、宇宙専用でありMAP兵器版ローエングリンによる削りが有用な本艦を使用する意味は十分。 「CROSSRAYS」ではクサナギ、イズモの両方が使用可能。オプションパーツ「宇宙適応力複製パーツ」を装備することで大気圏内でも運用可能となるが、 両艦と複製パーツを入手するまでにAA級やミネルバが入手できていない可能性も低いため、趣味の域は出ないだろう。 追記・修正はオーブ軍に入隊してからお願いします。 △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 無印で艦長してたキサカは陸軍、同じく運命で艦長してたソガは海軍の人間なのに。本職の宇宙軍は何処いった？　宇宙軍艦の指揮ってそんなに簡単なの？ -- 名無しさん (2013-07-10 20 07 31) ↑オーブでは宇宙軍自体が急設か 或いは海陸軍にとっての ヘリコプター部隊と同じ扱いとか？ -- 松永さん (2013-07-10 20 14 29) 現実の軍隊で出雲級(型)出たな(笑) -- 名無しさん (2013-09-18 01 33 01) ↑「いずも」って聞いたとき思った・・・かっけぇ～～三番艦くらいから甲板に耐熱処理して、米軍のF35B着艦できるようになってほしい！！ -- 名無しさん (2014-01-15 19 24 47) 肝心の一番艦が影薄いよな…天カラーでかっこいいけど -- 名無しさん (2014-01-15 19 48 54) ミナさん体張ってたんだな　 -- 名無しさん (2014-04-06 20 49 39) スサノヲ・ツクヨミ・クサナギと姉妹艦揃っての出港は胸熱、ようやくオーブ艦隊就航じゃーー…………ってあれ？オーブ宇宙軍少なすぎじゃね。実質AAと併せた四隻だけ？？ -- 名無しさん (2014-05-15 00 21 57) オーブに宇宙領はほぼないからね -- 名無しさん (2014-10-22 10 42 18) ローエン4基だったんだ。てか、ローエンってモルゲンレーテ製なんかな？ -- 名無しさん (2014-10-22 12 19 34) 純連合製のガーティ・ルー級がローエングリンなしだったし戦艦搭載型はモルゲンレーテ製の可能性はあるね -- 名無しさん (2014-10-25 11 25 34) ↑3 唯一アメノミハシラがそうだけどあれってサハク家の独壇場だしな。 しかも本国とは仲悪すぎってどんだけ。 -- 名無しさん (2016-01-19 13 08 13) 本編で早々に崩壊したヘリオポリスもオーブ領のはず -- 名無しさん (2018-07-25 00 40 10) ローエングリン四基とか正気？と思うけど、艦隊組めるだけの艦船ないから、一隻あたりの性能が高い要求なんだろうか -- 名無しさん (2022-11-13 22 53 09) 名前 コメント

• PQ - ペルソナQ シャドウ オブ ザ ラビリンス @ ウィキ - ストーリー

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• ラーメン魂 @ Wiki（避難所） - 出前

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  出前 通常と期間限定 シークレットが存在する。 シークレットは特定のスキルを持ったバイトを持っていることによりできるようになる。 注文通りのラーメンを作って、バイトを出前させよう。 エリアの住民を満足させると出前成功となり売上キンカと経験値とお礼アイテムがもらえる。お礼アイテム一覧は下記参照 バイトの「出前」の値が100%になるほど、レアなお礼アイテムを持ち帰る確率が高くなる（確実ではない）。 バイトは一つの出前場所に3人まで選べる。人数が多いほどお礼アイテムを持ち帰る確率が高くなる。 出前エリアは順次追加予定。 出前通常 期間限定＆シークレット 期間限定（過去：現在挑戦不可） 通常 出前地点 注文のラーメン 出前時間 報酬1 報酬2 報酬3 報酬4 報酬5 報酬6 報酬7 ''備考 ラー魂カジノ ・カジノチップなると使用・杯数10杯以上 15分 カジノチップなると×5 カジノチップなると×10 カジノチップなると×20 ふじこさん（バニーガール） あさぽん（バニーガール） - - 12/11現在出前不可能 ふじこさんの家 ・醤油系スープ使用・杯数10杯以上 15分 ほうれん草×10 かぼちゃ×10 チャーシュー×10 にら×10 ふじこさん(メイド) - - 「100%しょうゆ」推奨 丸尾兄弟の秘密基地 ・中太麺系麺使用・杯数20杯以上 15分 マヨネーズ×20 薄味の固ゆで味付けたまご×20 ありがとう！海苔×20 タコさんウィンナー×20 ひまわりハンバーグ（小）×20 丸尾（弟） 丸尾（兄） 太麺と中太麺の混同に注意 山本精肉店 ・肉系具材使用・杯数50杯以上 15分 無菌豚の豚バラチャーシュー×20 コロッコロ肉団子×20 はみ出し豚チャーシュー×20 鶏モモ肉ロースト×20 はみ出しチャーシュー　×20 山本 - 赤字具材（肉系）に注意 水野さんの女子寮 ・味付けたまご系具材・細麺使用・杯数100杯以上 20分 レモンスライス×30 かぼちゃ×30 アボカドマヨネーズ×30 しましまインナー（上） しましまインナー（下） 水野さん - - キャシーの店 ・真夜中系スープ使用・薬味系具材使用・杯数100杯以上 20分 ちょいたしわさび×10 大葉×50 焼き餅×50 紀州産梅干し×50 キャシー - - 神崎氏の豪邸との兼ね合いのため「真夜中塩」推奨 神崎氏の豪邸 ・塩系スープ使用・白髪ネギ使用・杯数200杯以上 30分 ちょいたしわさび×50 ハマグリ×100 金粉×100 牡蠣×100 金沢産へた紫ナスの加賀友禅風×100 神崎氏（サンタ） - 「白髪ネギ系」では攻略不可能 バーバー田中 ・山盛りわかめ系具材使用・うまさ150以上・杯数100杯以上 30分 高級わかめ×30 たまごちぢれ細麺×50 イカスミ麺×50 タオル巻きロングヘアー(桃×金) シンプルショートヘア(亜麻) 田中 - 「わかめ系具材」では攻略不可能 おまたせ君研究所 ・背脂系具材使用・うまさ200以上・杯数200杯以上 1時間 おまたせ君メンマ×10 おまたせ君味付けたまご×30 おまたせ君チャーシュー×30 業務用オイルスープ(レシピ) おまたせ君試作2号機 - - 店レベル３０以上必要、レシピは運次第 期間限定＆シークレット 出前地点 注文のラーメン 出前時間 報酬1 報酬2 報酬3 報酬4 報酬5 報酬6 報酬7 報酬8 備考 金剛魚界 うまさ200以上、杯数100杯以上 8時間 ホタテ 金の骨せんべい 金のイクラ 金の中落ち 金の大トロ 金の魚 - - 「神魚のヒレ」スキルバイト必須 曜精界 うまさ400以上、杯数200以上 30分 月餅×50 噴火湾産カニ爪×50 水菜×50 木更津のアサリ×50 金粉×50 土佐湾直送！どろめ山盛り×50 日光出没！親父眠り猫のすいとん×50 曜精王・世聞 「曜精王」スキルバイト必須 金剛牛界 うまさ200以上、杯数100杯以上 30分 げんこつ焼き肉×100 金のハチノス×30 金の牛タン×30 金のローストビーフ×30 金の骨付きカルビ×30 金の牛 - - 「神牛の角」スキルバイト必須 貴石の国 イクラ系具材使用、杯数200杯以上 30分 秘伝の金粉(250キンカ)×10 イクラ×100 キャビア（小）×100 赤い宝石箱！加賀橋立港産香箱×100 ジュエルクイーン - - - 「貴石の羽」スキルバイト必須 キティのウィッチハウス うまさ150以上、杯数150杯以上 30分 秘伝の魚粉(250うまさ)×10 秘伝の金粉(250キンカ)×20 濃厚ハロウィンポタージュ×50 肉巻きハロウィンナイト かぼちゃのキング - - - 「キティの空飛ぶほうき」スキルバイト必須 キティのハロウィンタウン うまさ200以上、杯数100杯以上 30分 秘伝の魚粉(250うまさ)×10 秘伝の金粉(250キンカ)×20 ハロウィンかぼちゃ味噌（うまさ35のスープ）×50 ハバネロデビルズ×50 バイト「かぼちゃの男爵」 - - - 「キティの空飛ぶ羽」スキルバイト必須 ラー魂カジノ ・カジノチップなると使用・杯数100杯以上 30分 カジノチップなると×50 カジノチップなると×100 カジノチップなると×200 けいこ（バニーガール） 水野さん（バニーガール） - - - 「VIPルームの鍵」スキルバイト必須　2013/10/9解禁 月の裏側 うまさ200以上、杯数150杯以上 30分 秘伝の魚粉(250うまさ)×10 秘伝の金粉(250キンカ)×20 UFOかまぼこ×50 宇宙人グミ×50 たけのこロケット×50 機動戦姫カグヤ 機動戦姫カグヤR - 「月面基地のパスコード」スキルバイト必須 月の都 うまさ200以上、杯数100杯以上 30分 秘伝の魚粉(250うまさ)×10 秘伝の金粉(250キンカ)×20 十五夜のうさぎ細工×50 小松島特産竹ちくわ×50 月山筍焼き×50 かぐや姫 月宵の恋姫・かぐや - 「たけのこロケット」スキルバイト必須 暗黒星雲 うまさ200以上、杯数150杯以上 30分 八岐の蛇スープ10 型抜き人参(星)×30 さやえんどうのヘビ太郎×30 気仙沼の珍味モウカの星×30 リングイッサ×30 蛇遣座・オピュクス - - 「13番目の星座」スキルバイト必須 金剛鳥界 うまさ200以上、杯数100杯以上 30分 疾風の鶏モモ肉ロースト×100 金の鶏足×30 金の鶏冠×30 金の鶏皮×30 金の鶏軟骨×30 金の軍鶏 - - 「神鶏の羽根」スキルバイト必須 幽霊船 うまさ150以上、杯数200杯以上 30分 秘伝の魚粉(250うまさ)×10 秘伝の金粉（250キンカ）×20 ホネホネ海賊×50 気仙沼のモウカの星×50 尾道名産デベラの炙り×30 骸骨船長 冥海の覇者・海賊王 - 「冥界の羅針盤」スキルバイト必須 秘宝島 うまさ200以上、杯数100杯以上 30分 秘伝の魚粉(250うまさ)×10 秘伝の金粉(250キンカ)×20 おいしいジョリー・ロジャー×50 海賊船クルーコロッケ×50 ミートローフの宝箱×50 女海賊 女海賊王 - 「財宝の地図」スキルバイト必須 あの夏-2013- 塩系スープ使用うまさ180以上杯数100杯以上 1時間 真夏のシュノーケルボーイ×10 ブルーハワイ×50 のんびり浮かぶ南の島×50 お祭り屋台の焼きもろこし×50 塩竃焼き蚊取り豚×50 - - - 「夏への扉」スキルバイト必須 期間限定（過去：現在挑戦不可） 出前地点 注文のラーメン 出前時間 報酬1 報酬2 報酬3 報酬4 報酬5 報酬6 報酬7 備考 ちょっといいかしら？ うまさ20以上、杯数20杯以上 5分 ひつじ村コラボ鶏チャーシュー×10 カロリーゼロ即席中太麺×10 嵐を呼ぶメンマ×10 - - - - 2015/9/15 14 59までの期間限定 ガテンラーメン？ うまさ50以上、杯数50杯以上 15分 ひつじ村コラボあさり×50 オリーブ（1粒）×50 男のわかめ×50 - - - - 2015/9/15 14 59までの期間限定 新米村長 うまさ100以上、杯数100杯以上 2時間 ひつじ村コラボ豚角煮×100 良質豚バラチャーシュー×100 有機ほうれん草×100 - - - - 2015/9/15 14 59までの期間限定 パチ＆スロタウンコラボ うまさ50以上、杯数50杯以上 10分 【コラボ】メダルなると×5 【コラボ】メダルなると×10 【コラボ】メダルなると×15 - - - - 2015/6/16 23 59までの期間限定 王国辺境の洞窟 うまさ50以上、杯数50杯以上 20分 クジャタの菊花シューマイ×50 月餅×50 月餅×10 - - - - 2014/12/16 23 59までの期間限定 魔界の食卓 うまさ100以上、杯数100杯以上 20分 金棘鎧竜ｺﾞﾙｶﾞﾉｽのｶﾞﾓｰｽﾃｰｷ×100 白ウサギの懐中時計×100 白ウサギの懐中時計×20 - - - - 2013/12/16 23 59までの期間限定 不気味の国 イースターエッグ使用、杯数1杯以上 3秒（3/12現在時間変更） つぎはぎハートオムレツ 固ゆでハンプティダンプティ ハンプティピータン スクランブルエッグの3月うさぎ 闇アリス - - 2014/4/2 10 00までの期間限定 クリスマスタウン（赤） キャンディケイン使用、杯数100杯以上 1分 いちごサンタ×1 湯豆腐スノーマン×50 クリスマスリース（大）×50 サンタガール サタンガール - - 2013/12/27 10 00までの期間限定 クリスマスタウン（緑） 薄焼き卵のクリスマスベル使用、杯数100杯以上 1分 MerryXmas!海苔×1 ハッピーツリーハンバーグ×50 丸鶏のローストチキン×50 サンタクロース サタンクロース - - 2013/12/16 14 00までの期間限定 中国三千年の歴史 うまさ50以上、杯数50杯以上 20分 パンダさんかまぼこ×100 怒りのマーボー豆腐×100 パーコー（半切れ）×100 - - - - 2013/11/19 23 59までの期間限定 いざ天下統一へ うまさ100以上、杯数50杯以上 1時間 良質焼き肉×100 良質はみ出し豚チャーシュー×100 - - - - - 2013/11/19 23 59までの期間限定 Another Moon たけのこロケット使用、杯数150杯以上 15秒 月餅×100 UFOかまぼこ×100 宇宙人グミ×100 竹炭うさぎスープ×100 機動戦姫カグヤRII - - 2013/9/23 23 59までの期間限定 金の養鶏場 金の卵使用/50杯以上 15分 良質錦糸玉子×50 宮崎地鶏の半熟味付けたまご×50 温泉玉子×50 英国式スコッチエッグ×30 - - - 「神鶏の羽根」スキル必須・2013/9/4までの期間限定 船の墓場 尾道名産デベラの炙りor豪快！鹿児島産かつおのビンタ使用ラーメン50杯以上 15分 秘伝の魚粉(250うまさ)×10 骸骨海賊団・戦闘員のコスチューム（上半身） 骸骨海賊団・戦闘員のコスチューム（下半身） 骸骨海賊団・戦闘員のコスチューム（頭） 骸骨海賊団・戦闘員 - - 2013/8/21までの期間限定 ラー魂トピから -- ika (2013-08-01 06 37 04) おまたせ君研究所、報酬5はバイト「おまたせ君試作2号機」、客４も１ガ４出１スキルなし -- f (2013-08-01 07 49 00) 秘宝島、報酬１２３／250魚粉10／250金粉20／おいしいジョリー・ロジャー50 -- f (2013-08-01 07 50 47) 秘宝島、ラーメン条件はうまさ200以上／200杯以上 -- ｆ (2013-08-01 07 52 24) 報酬には具材ナンバーがあったほうがわかりやすいです -- 名無しさん (2013-08-07 19 58 38) ボーナスが１００％に近づくほどレアな具材やバイトがもらえる -- 名無しさん (2013-08-08 13 21 41) 船の墓場の報酬１＝秘伝の魚粉(250うまさ)×10 -- ラーメン魂を楽しむ人 (2013-08-10 07 01 08) 船の墓場の報酬２＝骸骨海賊団・戦闘員のコスチューム（上） -- ラーメン魂を楽しむ人 (2013-08-10 07 06 03) 船の墓場の報酬４＝骸骨海賊団・戦闘員のコスチューム（髪） -- ラーメン魂を楽しむ人 (2013-08-10 07 08 42) 即席魚介塩って塩系スープじゃないのか？神崎氏の豪邸で報酬０でしたが．．．。 -- 名無しさん (2013-08-10 07 29 12) 即席魚介塩は塩系スープだけど、条件に合うラーメンでも、稀に満足にならず、報酬もらえない時が私もあります。不具合か仕様か不明。 -- ラーメン魂を楽しむ人 (2013-08-10 13 48 16) 神崎氏については、「白髪ネギ系」ではなく「白髪ネギ」限定な点に要注意 -- 名無しさん (2013-08-11 18 35 01) ↑「備考」欄を用意したほうがいいんじゃないの？期間限定の出前なんかもここで補足できるし -- 名無しさん (2013-08-12 08 49 59) 備考欄ほしい… -- 名無しだお (2013-08-13 01 35 31) 現在判明している情報を「備考」にまとめました -- 名無しさん (2013-08-13 16 56 59) 幽霊船、初塩、18麺、メンマ６。30分で250魚粉10 -- 名無しさん (2013-08-18 01 53 19) 　　　　　　　　　　　　↑熟成メンマの間違い -- 名無しさん (2013-08-18 03 17 00) 、報酬１＝良質錦糸玉子５０（うまさ２０）尚、金の卵は、SPゲストの満腹ガチャで入手可能 -- ラーメン魂を楽しむ人 (2013-08-21 14 54 28) 金の養鶏場　条件金の卵使用/50杯以上　　報酬1　良質錦糸卵50　報酬２　宮崎地鶏の半熟味付けたまご50　以下調査中 -- 名無しさん (2013-08-21 15 13 44) 金の養鶏場　条件金の卵使用/50杯以上　　報酬1　良質錦糸卵50　報酬２　宮崎地鶏の半熟味付けたまご50　報酬３米国スプラングルエッグ報酬４金のとりバイト -- あまちゃん (2013-08-21 17 04 34) 追伸報酬３米国スプラングルエッグ２０ -- 名無しさん (2013-08-21 17 05 58) 業務用オイルスープ(レシピ)出たよ。バイトは出前2×３人 -- 名無しさん (2013-09-02 18 18 10) 業務用オイルスープ(レシピ)出た！特別な具材とかバイトじゃなく！！ -- 名無しさん (2013-09-17 15 52 26) 出前地点＝月の裏側、報酬1＝秘伝の魚粉(250うまさ)×10 -- ラーメン魂を楽しむ人 (2013-09-19 07 02 47) 出前地点＝月の裏側、報酬2＝秘伝の金粉(250キンカ)×20 -- ラーメン魂を楽しむ人 (2013-09-19 07 03 42) 出前地点＝月の裏側、報酬3＝UFOかまぼこ（うまさ40）×50 -- ラーメン魂を楽しむ人 (2013-09-19 07 05 40) 出前地点＝月の裏側、報酬5=たけのこロケット（うまさ88)×50 -- ラーメン魂を楽しむ人 (2013-09-19 07 07 18) 業務用オイルスープ（レシピ）出ました。バグではなく、運次第でしょう。 -- 名無しさん (2013-10-01 17 07 43) 業務用オイルスープ（レシピ）出ました。バイトは出前2が3人で、出前値も半分ない位でした。 -- 名無し (2013-10-07 16 39 41) キティのハロゥィンタウン　5番目報酬　バイト「かぼちゃの男爵」接４ガ３も２出１ -- 名無しさん (2013-10-09 18 19 57) カジノチップなるとはどうやって入手するのか？ -- 名無しさん (2013-10-11 11 59 05) カジノチップなるとはショップで売ってるよ -- 名無しさん (2013-10-11 23 17 16) 月の裏側-6番スロット　　「機動戦姫カグヤ」 -- 白髪 (2013-10-13 11 10 02) おまたせ君研究所の「うまさ」ってなんですか？ -- もも (2013-10-13 19 09 42) 金剛鳥界6個目　金の軍鶏（バイト） -- 名無しさん (2013-10-13 21 40 54) 月の都6番目 かぐや姫(バイト) 7番目 月宵の恋姫・かぐや(バイト) -- snow (2013-10-14 13 00 17) 山本精肉店に出前に行くにはどうすれば？？？ -- 名無しさん (2013-10-24 00 46 49) ある一定のレヴェルまで達してから出前ボタンから指定ラーメンを作れば報酬がもらえますよ -- 名無しさん (2013-10-26 15 22 10) 11/18 22：59まで　中国三千年の歴史　条件うまさ50以上杯数50杯以上　報酬1 パンダさんかまぼこ(うまさ12)x100　報酬2 怒りのマーボー豆腐(うまさ16)x100　報酬3 パーコー(半切れ)(うまさ34)x100 -- 名無しさん (2013-11-03 17 59 35) 11/18 22 59まで　いざ天下統一へ　条件うまさ100以上杯数50杯以上　報酬1 良質焼き肉(うまさ46)x100　報酬2 良質はみ出し豚チャーシュー(うまさ75)x100 -- 名無しさん (2013-11-03 19 55 16) ↑×3　レベル関係ないと思います　 -- ika (2013-11-07 07 04 24) いざ天下統一へ：条件達してるが、2周しても報酬もらえないのはなぜ？ -- ぽぽん (2013-11-18 00 08 06) ぽぽんさん　天下統一　出前は　報酬が　かなり低確率なので　URパンダ狙いの場合は　最低でも課金アイテム必須です　100％を2周しても　ドロップは　渋いので　2種類とも　報酬を　貰えないと　URパンダ　並びに　C水鏡娘は　確定しませんです^w^ -- 森關磨 (2013-11-23 05 25 05) 「神牛の角」スキルバイトはどれですか？ -- 名無しさん (2013-11-24 06 49 13) 金の牛のみかもしれません -- 名無しさん (2013-11-26 16 26 10) 具材入りだと達成しないし損失出るからこの表だと具材無しでも出前できるっという理解でいいんですね -- 初心者 (2014-09-28 11 58 28) どれのことを言ってるのかちょっと分からないですが、注文条件を満たしていれば何を載せてもいいはずですよ。 -- torisy (2014-09-28 21 42 42) おまたせ君研究所の背脂系ってどうやって入手するの？？ -- 名無しさん (2015-06-18 22 51 10) 獲得したバイトスキルはいつ発動しますか？こちらから発動させないといけなないですか？ -- ゆうら (2015-09-03 08 02 51) 名前 コメント

• BitterChocolateBeans - R2感想　19話まで見て

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  考察っぽいもの 19話まで ロロ ルルーシュにとってR2にはいってから、ナナリーって見えてないんだよね、会えて無いんだよね。 ロロは、兄弟の死という区切りを自覚させるスイッチだったと、今は思ってる。 ずっとロロをみることで、ナナリーを思い出して、やり方はどうだか知らんけど、前に進もうとしてたんだ。 真実の皇子としてのルルーシュに、ロロは最終的に向き合わなかったし。 ロロはルルの言うとおり、ルルーシュ・ランペルージの弟だった。 ランペルージで生きる道が閉ざされた以上、ゼロの道が前回で閉ざされた以上。。。 ルルーシュはルルーシュとして立たないといけない。 誰かのために偽ってまで身を隠す必要も無ければ、偽って何かを求めることも無い。 ロロは、色々な意味で、ルルーシュのもっていた仮面全てを剥ぎ取っていった。 だから「うそつき」。 合衆国日本 シュナイゼルのもってきたリストに、、、スザクいなかったよね？ 彼はスザクが死ねないことを、またギアスで暴走するかもしれないことを告げなかった。 ギアスがどんなものなのか、本当には告げなかった。 何故ルルーシュがゼロになったのか、告げなかった。 ……うそはついてないよ？ でも、真実を言わないことと、偽ること。どっちが傷つくだろう。 これでブリタニアが日本を手放したとして、インフラの整わないトウキョウ。都市機構は完全にブリタニアに１から１０まで知り尽くされた状態で。サクラダイトだってどれだけ残っているか。 カグヤにどれだけ統率力があるかしらんが、ディートハルトはゼロがいない以上、合衆国構想に興味があるとは思えない。命惜しさにとどまる可能性はあるけど、今後負け戦がみえている超合衆国に固執するとはおもえない。 藤堂はともかく、四聖剣はもう千葉ひとり。頼みの合衆国中華のシンクーは「時間だけは与えられなかった」わけだし。チャンリンとかいますけどね、、、、 簡単に解体できるとおもう、シュナイゼルには。 フレイヤもたせたスザクを送り出せば、必ず彼は生き残るためにフレイヤを撃つ。彼の意思は無関係に。 最悪、乗せるだけ乗せて、フレイヤのスイッチだけもたせて、遠隔操作で送り込んでも、スザクは押す。押すしかない。 命の危機に晒せば、口先で何言ってても行動せざるおえない、扱いやすい駒を得たんだから、シュナイゼルはスザクを使い倒すだろう。 狂っても、気がふれても、ギアスが外れない限り。 カレンとジュレミア この二人だけが、ルルーシュを見ている。 スザクは、もう自分の目で世界を見ることは叶わないかもしれないけど。 ナナリーをルルがどうおもっていたか、ルルがナナリーをどうおもっていたか。どうしてゼロになったか。カレンは知ってる。 ルルが優しいことも、不器用すぎることも。 だから、黒の騎士団も、ひょっとしたら抜け出るんじゃないかと思ってる。。。 ジュレミアは、元々ルル様ーーーなわけだし、黒の騎士団には戻らないんじゃないの？ どうしたらルルのためになるか、考えてはくれそう。 ジノ 疑惑の予告。。。 スザクのことだから、ワンになるためにカレンと親しくしてたジノをはめてもおかしくないよね。。。 ジノがカレンを逃がしたんじゃないかとか、、 前作から全部で５０話あって、今４５話目。 もう…スザクが暴走しても、＠５話です。。。 幸せへのカウントダウンか、、、違うのか。 もうそんなもんか、、、

• バトルロイヤルR－pedia - 東風谷サナツー

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  出ろぉぉッ、ガンダァァアム！ （この記事は旧版です。史料として保存予定。新装版はこちら） 　東風谷サナツーはネオモリヤの風祝部隊の虎の子としてこっそり育てられた強化人間。冷凍睡眠していたがニトリーの野望のために起こされ洗脳処理、新型の巨大ロボを操り幾度となくカナコ＝ヤーサカを苦しめていく……。 　という設定の下、ロボット大好きな現代っ子を炸裂させる早苗さんである。 　まだセリフがぎこちなく、照れが入るのが困ったところ。がんばれ！ 　とはいえニュータイプじみた奇跡の力は本物。月からのマイクロウェーブを呼び出して、妖怪をパワーアップ　洗脳が解けて逃げまどっていたところを助けてくれたヤクーモ＝ランを信頼しているが、それはカグヤ＝ニートの罠だ！　フロスト姉妹のゲテモノメカに襲われるぞ！ 　でも大丈夫。炎の貴公子・妹紅が助けてくれるから。 「月は見えているか？　フジヤマ・サテライトを使うぜ」 　……なんてストーリーを妄想しているとか。 　なぜって？　自機昇格のプレッシャーからカイ電波を受信したせいです、きっと。 　きっと十年後くらいに思い出し、「私よ、死ねぇぇぇッ！」って言っちゃうのでしょう。 　結論：プルツーへの愛が爆発した結果の産物。被害者は早苗さん。漢らしいところがいいです。 　……なんて妄想が異変のせいで実現してしまったからさぁ大変。 　しかしながら、早苗さんが活躍するのはマジメな獣王胎動編の方。クリア後のボーナスシナリオみたいな赤竜館編では、異変の発端ですが脇役でしかありません。 ここでの姿 　わかりやすいセミ堅守高速。成績はそこそこよくて、安定している感じ。愛情の成果ですね（違） 　センパラで意識不明になったものの、作者のお気に入り（早苗さんもプルツーも）という理由で復活している。おそらく最も作者に愛されているキャラクターかと。 戦績 　最大勝利数：１３ 　最大連勝数：５ 　Ｖ３ 　第6617回D-BR杯：初防衛の回。サナツーvsサナツーvs焼き鳥屋の仁義無き戦い。 　最初の頃こそ凡退続きで、３６は堅守高速では勝てないというジンクスを作っていた。 　しかしある時から安定した勝率を持ち始め、今ではチーム３６?のエースとして優遇されている。もともと優遇されてるけど。 　D-BR杯を防衛したことが無いのが悩みだったが、３名がチーム３６という第6617回D-BR杯において初防衛。さらに防衛。 　今までチームを支えてきた功績から現在、第２のエースとして君臨中。 ステータス 　体 24 攻 10 防 29 速 38 　体 27 攻 13 防 28 速 32 　体 21 攻 18 防 28 速 33　（赤） 　体 13 攻 26 防 28 速 33　（赤） 　いろいろあるのが特徴。字が赤い時はいつもよりプルツーに近くて攻撃的。 セリフ （緑ver.） 　攻撃：あなたに、奇跡を…… 　回避：当たらないですよ！ 　防御：ちょ、ちょろちょろ五月蠅い雑魚どもめ（照れ）！ 　会心：ここから先は行かせないって言ってんのよ！ 　勝利：巨大ロボは人類の夢ですよ 　敗北：ニトリーの馬鹿ぁ！ 　逃走：頭が、痛い…… （赤ver.） 　攻撃：やってることがいちいち間抜けなんですよ！ 　回避：はっ、見え見えなんですよ！ 　防御：ちょろちょろ五月蠅い雑魚どもめ！ 　会心：気持ちが悪いの、消えちゃえーーッ！ 　勝利：巨大ロボは人類の夢ですよ 　敗北：ニトリーなんか嫌いだぁッ！ 　逃走：頭が、痛い…… 顔が表示させられないのが残念なところ。緑髪のプルツーの顔が乗せたいなぁ 。

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ6

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  そういえばメガがなくなった以上ヤグラージの特性って激流一択なんですかな？ｗｗｗ しめりけならレジエレキ辺りの展開後退場を阻止する芸当も出来なくはないですが、環境全体で見たときの重要性とか激流の発動条件ならびに効果を考えると正直そこまで湿る必要性はなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 05 03 35 別人ながら前のコメントログで出された意見を補足しますが、USMで議論された際にヤバコイルの持ち物を眼鏡→チョッキにすることで見れなくなると言われた相手はクレセポリ2(とメガクチート)でしたなｗｗｗ 逆に安定するようになるのはコケコテテフや一部のレヒレ(とゲッコウガ)等でしたなｗｗｗ ただし旧世代と環境が変わりフィールドの倍率や型も変化しているため再検討は必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 06 07 16 型の多いポケモンが増えて択になることは増えそうですが、Z技に散々サイクルを崩された7世代よりはまだ論理やれる気がするのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 08 43 14 まぁその七世代でもやったらやったなりに何とかなってましたからなｗｗｗ マンダ対策にミミッキュ対策に電気受けと悲しくなるほど構築の幅が窮屈でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 08 51 06 ランドロスが最強を超えた神のポケモンとして君臨している以上、カグヤは必須枠になりそうですかなｗｗｗ しかしサイクルを回すとして考えるとはたきおとす没収で魅力は大きく下がってますなｗｗｗ 異教徒だけ得をする調整でズルいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 06 13 ヤンデヤンデのボディプレスは馬鹿力が相手のダイマに対して不安定要素になること考えると馬鹿力との選択で良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 27 30 ↑馬鹿力もかなりピンポイント感が強く(仮想敵はナットレイ程度)ボディプはそれ以上に状況を選ぶので机上論では必要そうに思えませんなｗｗｗ ランクマ環境で回して役に立つ状況が見えてきたら議論すればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 38 20 と思いましたがダイスチル連打からボディプでポリ2を突破することができるのでダイマポリ2が重いYTの場合採用理由が全くないことはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 09 54 50 んんｗｗｗレジドラゴはヤケモンとしては無理そうですなｗｗｗ物理アタッカーとしてはオノノクス以下、特殊アタッカーとしてはヌメルゴン以下の技範囲ではどれだけ竜火力が高めでもキ○ガイだらけの準伝環境では厳しすぎますぞｗｗｗ勿論専用技は竜版噴火（）なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 10 14 30 ヤザンドラの劣化のヤクジキングの劣化ｗｗｗありえないｗｗｗｗと思ってましたが特性さまさまですなｗｗｗ 特殊技さえもっと充実してくれればいくらでもやりようがあっただけに正直かなり勿体ない成りそこないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 10 30 25 メタグロスはメガを没収されたものの、クリアボディの実質的強化とダイマ相性の良さから実はおいかぜ()が吹いているとも言えますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 16 42 ↑レジロックもですなｗｗｗやはりダイドラグーンのA↓無効化はでかいですなｗｗｗ…ただどちらにしてもダイアースやダイバーン、弱保（）に注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 26 54 ヤタグロスはガンダーに強めなのもいいですなｗｗｗ今作は帯推奨ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 43 29 ガンダー対策を考えていてレヒレなら余裕ではと思い計算しましたがB振りだろうがH振りだろうが意地かつ珠以上の雷鳴蹴り受け出しだとブレバで死にますなｗｗｗ対面ならブレバの確一率は4%ほどなので微有利なんですかな？ｗｗｗまけんきを発動させないように立ち回ればワンチャン作れそうではありますなｗｗｗメタグロスもレヒレと同程度の期待値のようですので原種サンダーをどうにかして組み込みつつ過労死防止に添えられるといいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 12 58 44 ヤタグロスはいのちのたまも良いんじゃないですかなｗｗｗ しかしヤタグロスが活躍できるということは、異教徒のメタグロスもまた動きやすい環境であると予想できますなｗｗｗ 何で対策すれば良いんですかなｗｗｗ メガを失ったとはいえダイマの所為で受け辛さが更に向上している気がしてなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 10 38 新参なのでロジックが不足しているのですが、野菜丼で地震をぶっ放すのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 24 54 対面ならダイマ切れば安定して殴り勝てますなｗｗｗ グロスがダイマを切らない場合はH252振りでもじしんで確1なのでダイマせずとも倒しきれますぞｗｗｗ 問題は相手にダイマされると耐久に振っていなくともダイアースで確1とれない部分ですなｗｗｗ なので意地の珠思念＋アイアンヘッドベースのダイスチルも後出しダイマすることで受かりますが、対面有利に落ちつくのではと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 38 57 ダイマグロスは無振りでもヤァイヤーの木炭バーンクラスの火力でないと確1には出来ませんなｗｗｗ硬さがヤバコイルｗｗｗ ただしねんが標準搭載になる(≒地震や雷Pの搭載率が減る)と思うのでグロスやカグヤといった鋼ヤケで対策出来るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 51 33 チョッキ()なんかダイマグロスと相性よさげなので一撃で処理するのは難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 13 56 46 グロスもそうですが、600族や準伝の追加によってこれまで以上にダイマ弱保（）が横行しそうですなｗｗｗ 迂闊に抜群技で殴りに行けないのが悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 14 00 17 んんｗｗｗぱっと思いつくだけでもランド、マンダ、グロス、カイリュー、ドラパ、ミミ、エースバーン、カグヤ、アーゴヨン、カミツルギ、ガンダーと対策困難な連中ばかりですなｗｗｗ我の頭がパンクしますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 15 10 33 ドラゴは色々と惜しいですなｗｗｗ半減だろうがゴリ押しできる火力とそこそこの耐性耐久はあるので試運転してみるつもりではありますがなｗｗｗ 選出縛る性能は高そうなので見せポケとしても機能しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 15 18 13 いつものヤャラヤットベースで↑2のポケモンを考えるとなると ヤャラ：ランド、エースバーン ヤット：グロス、ミミッキュ ヤンギ：マンダ、カイリュー、ドラパ、顎 ヤンダ：カグヤ、ツルギ、ガンダー こんな感じになるんですかなｗｗｗ ここから電気が流行ればヤラヤラ等が入りますが、めざパ没収で電気を入れづらいという異教徒の声もよく聞きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16 07 42 ↑3それらに多く有利を取れるヤサイドン先生の寿命がヤバコイルｗｗｗ ヤャラが安定しない相手も多いですし厄介極まりないですぞｗｗｗ USM環境であればグロスの冷凍パンツはあって当然だったんですが新環境だとどうなるんでしょうなｗｗｗ 無ければガンダーグロスツルギはヤンダーで見れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16 21 34 第7世代においては通常グロスはガルドを差し置いて採用する理由がないとされていましたが、今回はどうなんでしょうな？ｗｗｗ ガルドはダイマの使いにくさが目立つので、今世代ではそれがグロスを採用する理由に繋がりそうではありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 16 33 32 クリアボディがダイマックスと噛み合ってますからなｗｗｗ 技範囲もガルドより優れているので期待できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 38 19 ↑ガルドもそうですが、むしろメガを差し置いて使う理由がないというのが一番大きいと思いますなｗｗｗｗ 今作ではクリアボディの価値上昇 主たるダイジェット使いに技構成次第で比較的強めということもあってむしろグロス優勢ですらあるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 38 51 そういえばガンダーですが、原種ヤンダーしか後出しできないという話を聞きましたが、ヤッカグヤならブレバに後出しで珠以上のエアスラで高確率で倒せますなｗｗｗでもやっぱりキツいですなｗｗｗ ガンダーの為だけに原種ヤンダー入れるのもちょっと…という感じですなｗｗｗ他誰なら勝てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 45 01 というか環境に（どうなるか未知数ですが）かなりヤンダー刺さってますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 46 04 ガルドに関しては対策困難どころに強めであるため一定の評価を得てますがダイマ環境では遂行力の低さを理由にいつ落第してもおかしくないと思ってますなｗｗｗ ですが役割対象が異なるためグロスを理由に落とすのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 17 47 49 環境を予想する限りヤンダーはかなり刺さりそうですなｗｗｗ ダイマ機会が多そうなのでなるべく眼鏡を持ちたくないこと、ガンダーの受けがギリギリなので珠を持ちたくないことから何を持つかが課題ですかなｗｗｗ 我は嘴か磁石あたりを持たせようと思っていますが貴殿らは何を持たせますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 18 23 57 ヤンダーはガンダーの為だけに入れることを心配するより、ガンダーを受けることで過労死することを心配するべきでしょうなｗｗｗ 我は余っているなら帯、余っていなければ嘴か磁石にしようと思っていますぞｗｗｗ メガネも悪くありませんが、ガンダー受け等にダイマを切ることを考えると悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 18 47 12 我はせっかくＢ振りで物理を主に見るのだからと試しにゴツメ持たせてみてますが、ありえないんですかな？ｗｗｗ タイプ強化アイテムで済ませても遂行に支障が出ないヤケを見極めるのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19 01 02 ガンダーの振り方次第でコケコで上からもありえますがジェットありますし厳しそうですなｗｗｗ コケコは努力値B振りは乗ってませんがB振りする意味はなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19 02 17 特殊バンギラスがきついですぞｗｗｗかくとうヤケを入れるスペースがなく、初手ダイマされるとほぼ確実に１体持っていかれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 19 07 15 ↑3サンダーは羽がある良耐性ポケなので異教徒型ならゴツメは割と一般的な持ち物でしたが、ヤンダーは並耐久で攻撃性能に優れたヤケモンなので微妙だと思いますぞｗｗｗ メガネがダメならボルチェンと暴風のどちらを強くしたいかでタイプ強化アイテム持ち替えるのが良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 20 04 54 ヤケモンおよびヤケモン候補の一覧はいつ作りますかな？ｗｗｗ 今回の変化はマジで別ゲーレベルの激変ですし、正直一旦現ヤケモンも全部候補に落として精査しなおすのもありな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21 10 58 議論対象が増えすぎると使用感が取り切れない問題はありますが、今の一覧でもかなりの数が厳しくなりそうですからなｗｗｗ このあたりの妥協点は判断できかねますぞｗｗｗ ついていけなくなったヤケをいつまでも残すのは役割持てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21 34 10 今まで使えたけど冠環境では使えない、というヤケモンは多そうですなｗｗｗその冠環境もまた2ヶ月したら制限がかかったりするのかもしれませんが…そのときはそのときですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 21 49 42 既存ヤケモンはランクマ解禁されて2ヶ月くらい経ったら前回のヤンケートと同じ基準で残留か落第を決めるのはいかがですかな？ｗｗｗｗ 正直言って数が多すぎるのでまずは明らかに使えないのを除外するのが一番手っ取り早いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22 03 39 ↑２　シリーズ７は２月１日まで（＝１月シーズンまで）なので三ヶ月の期間がありますなｗｗｗ 鎧の議論のように終わってすぐ制限環境ということもなさそうですし、じっくり議論ができそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22 11 13 正直現ヤケモンの中だと15体くらいしか使い続けていく自信がありませんぞｗｗｗ色んなヤーティを使ってみたいのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 22 44 44 ヤンダーはガンダー以外にも要対策のテッカグヤ見れないかと思いましたがダイジェット→ダイロックもパワフルメテオも無理くさいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-28 23 25 19 上から()ボルトチェンジで交代すれば有利対面に……と言いたいのに、弱保が発動しますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 00 32 35 しかし格闘ヤケを入れるスペースがほんとにありませんなｗｗｗボビゴンボピナスボリゴン２が出てきた時対処ルートがなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 00 36 29 我はヤャラランガを使う予定ですぞｗｗｗ ヤーティ仮組みしてたら竜枠が空いてて飛行弱点が他にいなかったので、それならいいかと思っての採用ですなｗｗｗ まあまだヤンダーが手に入ってないので、試験運用はしばらく先の話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01 07 28 ガンダーを採用するとサンダーを採用できなくなるのが悩みどころですなｗｗｗガンダー試したくてもサンダーが抜けなくて試せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01 44 53 そもそもガンダーはヤケモン足りえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 01 49 00 ガンダーはスペックは優秀ですが何に受け出せるのか不明ですぞｗｗｗ バンギ、ナット、カビゴン、ハピナス、ラッキーくらいしか役割を持てなさそうだと感じてしまいますなｗｗｗ ダイマ前提なら一撃ウーラオスにも役割を持てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 02 28 18 原種ヤンダーですが、ヤグラージと組ませるのも良いかもしれませんなｗｗｗ 相性補完もさりながらボルチェンとクイックターンでサイクルを回せますし、ジェットやソウゲンをヤンダーが受けバーンやロックをヤグが受けることでカグヤのダイマターンを枯らしたり、2体がかりでメタグロスに圧力をかけたりすることも出来ますかなｗｗｗ ただ水地勢で詰むのと氷の一貫が切れないのは難点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 04 14 26 言っておいて何ですが、ヤンダーとヤグラージの組み合わせを軸にバランス良くヤーティを組もうとするとエースバーンやウーラオスなどメジャーどころに薄くなってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 04 36 54 こないだヤーティをカジュアルで試運転したところカグヤ、馬車、ドラパ、ミミ、ランド、ガンダーと頭が痛くなるボーティにボコられましたなｗｗｗ今は馬車いる事すっかり忘れてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ我のプレイスキルとヤーティ構築スキルが足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 06 14 27 ガンダー対策をサンダーが手に入るまで他のヤケモンで代用しようと思いましたが、中々難しそうですなｗｗｗｗ 一瞬クワガノンが脳裏をよぎりましたが、耐久が不安な上ブレイズキックで焼かれますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 07 33 59 ブレイズキック搭載型がどれだけ増えるかも問題ですなｗｗｗ 我は格闘技、ブレバ、蜻蛉の3枠がほぼ確定で残り1枠はじだんだが濃厚だと思ってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 08 11 11 ヤンダー、野菜丼、ヤャラドス、ヤジアイスにブルルドランのヤーティをカジュアルで試してますが、伝説キッズのせいでよくわかりませんなｗｗｗ もちろんちょっと種族値が高いだけでろくに努力値も振られてないだろう相手に敗北はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 08 33 57 ↑ヤジアイスって今そんなに環境に合ってるんですかなｗｗｗまだレジ系捕まえてないから使ったことないんですが、急いで捕まえましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 09 57 00 異教徒のガンダーはこだわりでなければぼょうはつやビルドを入れそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 10 02 36 個人的にはビルドの印象が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 10 04 35 ↑３単に特殊受けで範囲が広いのと我のポケモン始まりの地出身の準伝なので採用しているだけですなｗｗｗランクマ冠環境はまだ存在しておりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 01 30 そういえば、ヤグラージの技で前世代からそのまま繰り越しで確定技に入っているエッジですが今世代だと冷パンターンの方が出番多そうな感じがしますなｗｗｗまだ冠環境始まっておらずどうとも言えないので軽く流してもらって構いませんが、エッジ選択技に下げてもいいのではとふと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 32 32 そもそもこんなことを言ってしまうのもアレですが、メガを失った＋水無効のトドンゲロゲがいる現状でヤケモン入りできるかも不明ですなｗｗｗ クイックターンが一応の差別点になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 43 31 ↑7 ヤジアイスはともかく他5匹の並びはバランス良さそうで良いですなｗｗｗ参考にさせて頂きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 13 54 14 素の火力、耐久が勝っている点、クイックターンを覚える点がヤグラージの差別化ポイントですかなｗｗｗ ヤケモンとして認める為にはゲロゲ、トドンより安定して倒せる役割対象を見つけたいところですなｗｗｗ ちなみにパッチラゴンに対してはゲロゲと同じで特殊型、かつ珠持ちでなければ厳しいと思いましたぞｗｗｗ 物理型が基本のヤグラージがパッチを相手にするためにはフェアリーヤケと上手く受け回す必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14 43 55 さっき遭遇したのですがレイスポスがなかなかに危険ですなｗｗｗゴースト悪が主な技で威力も大したことありませんが、Ｃがぶっ飛んでる上にＣ版自信過剰持ちですぞｗｗｗ 間違ってもこいつ相手にヤケを捨てたり生半可な受けを試みたりしてはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14 54 13 ↑もし会ったとしてどんなヤケモンなら対応できるんですかなｗｗｗヤンギですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 14 59 43 んんｗｗｗまともな技ないですしカビゴンやレジアイスなんかで余裕ですなｗｗｗ 仮にフルアタで範囲広げていてもシャドボ/悪波/マッドショット/破壊光線で組むのが限界ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 07 15 8世代になってから出がらしみたいなショボい持ち物を持たせざるをえなくなってただけにテテフとツンデが来るのはありがたいですなｗｗｗ タイプ1.2倍道具なんて正直縛りプレイを疑ってましたからなｗｗｗ1枠チョッキに変えれるだけでも十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 14 16 ↑３　我が使用している計算機が正しければという前提ですが、普通にタイプ受けか数値受けすれば問題なさそうですぞｗｗｗただし特性を発動させてしまった場合に注意ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 14 35 ガンダーをサンダー以外で対処するとするならヤャラと飛行半減ヤケで 回してダイマ枯らすのが一番なんじゃないですかな？ｗｗｗ ヤャラの威嚇でナックルも無効化できますしなｗｗｗ 少し厳しそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 16 53 ↑んんｗｗｗガンダーはまけんきですぞｗｗｗヤャラはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 18 50 悠長に受け回しで対処しようとすると手が付けられないレベルで積まれてしまいますぞｗｗｗ なんとか単体で対処できるヤケモンを見出す以外ありえないｗｗｗ ヤンダー以外なら、じだんだの採用率によってはコケコでの対処も出来るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 27 58 そもそも素の一致技＋地均しの範囲がキツイのでダイマを枯らしたところで厳しいのは変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 29 16 某図鑑で検索した限り電気飛行地面を半減以下に抑えられるのはヤンダーくらいですなｗｗｗ じだんだの採用率次第ではありますが、ヤケモンは誤魔化しに向かないのでおとなしくヤンダーを必須枠にするのが無難と我は考えますぞｗｗｗヤンダー自身も実績ある立派なヤケモンですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 33 53 ってなんで我は電気半減まで条件に入れてるんですかなｗｗｗ奴は格闘タイプですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 48 52 まあ格闘飛行地面半減でもヤンダーしかいなかったんですがなｗｗｗますますありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 50 56 異教徒の知人から聞いた話ですが、某仲間大会ではガンダーやカグヤの増加に備え高速電気が多かったみたいですなｗｗｗ 電気無効ヤケの需要も増えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 52 49 前作でのコケコ以上の電気火力とSを持つレジエレキの存在もありますし電気対策は必須と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 15 59 56 エレキは壁爆発くらいなもんですが特性が特性だけに火力がそれなりにありますからなｗｗｗ野菜あたり過労死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 08 38 レジエレキに関しては火力が高いのは電気技だけなので爆発半減の野菜であれば負担も大したことないですなｗｗｗ どちらかというと壁が問題になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 15 48 個別ページにもありますが、ヤラヤラなら壁も含めて完封可能ですなｗｗｗ ロトムも悪波持ちが減ってる感じはありますなｗｗｗ 代わりにトリックされますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 19 31 ヤラヤラは他に持てる役割があまり多くないのとそもそも耐久が高くないのが問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 42 19 上にヤグが上がってますがエレキがくそ流行るようでしたら特性しめりけもギリありえるかもしれませんなｗｗｗ まあ激流安定でしょうがなｗｗｗヤグで詰まないか？ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 47 06 ヤラヤラはD方面がペラいので、暴風を手に入れたサンダーに勝てないのは痛いですなｗｗｗ まぁ実は前世代でも毒羽で粘られて厳しかったんですがなｗｗｗ コケコやボルトロスはめざ氷の代わりに草結びを入れてる個体が多いようなので、現段階では余裕そうですなｗｗｗ 電以外の追加ポケではブリザポスや馬車、グロスあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 16 58 41 レジエレキを見るだけでいいならヤリュウズが良さそうですなｗｗｗ ただしインフレした環境にあの耐久で他にどれ程役割持てるかは疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17 01 53 ヤグいいなと思ってましたが草結びで詰みますなｗｗｗありえないｗｗｗ 壁爆発エレキをしめりけヤグでお仕置きといきたいところでしたが他の電気に勝てないんじゃどうしようもなさそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17 09 48 ヤグは地味にグロスも有利寄りから不利気味にもなってますなｗｗｗインフレに全くついていけてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 17 51 29 めざパ廃止で電気やウツロイドの草結び搭載率が相対的に上がってしまったのも逆風ですなｗｗｗｗ そもそもヤリトドンやヤマゲロゲですらヤケモンに残れるか分からない現状ではかなり厳しいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 01 14 ボルトやロトムの悪技搭載率次第ではまだまだヤティいけるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 03 31 ガンダーをタイプで受けれるポケモンは全ポケモンを通してさえ、サンダー、エモンガ、Ｓロトム、ボルトロス、オドリドリの電飛組と 浮遊で地面スカせるＮロトムだけなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 08 41 ↑２　ボルトの構成が電草巧み＠１と考えるとそこそこ悪波が沸きそうですなｗｗｗ 余った技スペが悪波になるのはロトムが証明済みでしょうしなｗｗｗロトム程度に所持されると厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ 攻撃面は過剰でないにしろ論理の王として申し分ない性能ではありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 14 38 色々なヤケモンが増えたのは嬉しいですが、あれもいれたい、これも入れたいで格闘枠がいつの間にか消えていてポリ2に勝てなくなりますなｗｗｗありえないｗｗｗまた、電気が増えたことでヤラヤラや地面枠の存在価値が一層増しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 45 44 ポリ２やバンギの対策ができずに我も困っておりますぞｗｗｗガラルサンダーが超流行ってポリ２を一掃してくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 51 02 冠は飛行を飛行で対策するような環境になりそうですし格闘は一層動きにくくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 19 53 57 ↑3 大ナックルの仕様できあいだまの採用率が減ってむしろヤザンの方がボルト対策になるまでもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 05 24 ↑↑ そもそも7世代のフェアリー環境でかくとう自体一部を除いてろくに息していなかった上に(レヒレ以外弱体化したとはいえ)第7世代の競合フェアリー4体がいて、さらに飛行技までバンバン飛んでくるってなるとウーラオスですら激減しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 07 58 虫の息とは言っても一致格闘の大火力がなければ倒せない相手がそこそこメジャーな以上、なんとかして枠を確保する以外ありえないｗｗｗ 我はヒードランでフェアリーに備えつつ一撃ウーラオスを置いてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 16 45 ボルトロスはヘドウェより悪波が優先されるんですかな？ｗｗｗ 我はもしヤトムにヘドウェを搭載できるならそちらを優先しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 26 55 ちなみに最も有名なYTと思われるサンプル2ですが、ヤラクロスだった枠が7世代版ではヤンドロスが入って格闘不在でしたなｗｗｗ ボリ２に対しては眼鏡ヤティ・メガヤンギでゴリ押し、ヤットで叩き落とす、等の処理ルートをとっていたようですが、今世代ではそもそも恐らく役割不足な構築な可能性が高いので色々考え直す必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 35 24 ヤンダーヤャラ野菜が必須クラスと言われていますが、そうなると他の飛行タイプヤケモン(ヤゲキ、山賀、ヤッカグヤ等)はありえるとしても採用しづらくなりそうですなｗｗｗあと欲しいのは鋼、竜、妖、格闘あたりですかな？ｗｗｗどれか1つくらいは諦めることになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 43 41 ↑のあと3匹ですが、↑4を見てブルルドラン+いちげきヤーラがワンチャンありそうだと思いつきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 20 51 56 ↑4 ダイアークが特防ダウンで擬似特殊化力向上になってなおかつダイアシッドより高威力なのとそもそも毒技より悪技の方がドラパなど撃ちたい相手が多いので悪波搭載の方が多いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 03 40 ↑3ヤャラランガを使えば全枠満たせるのでオススメですぞｗｗｗ 我はヤンダー、ヤサイ、ヤャラドス、ヤャラランガ、ヤバコイル、ヤシレーヌで乗り込んでみようと思ってますぞｗｗｗ ヤンダーとヤバコで電気枠が被っていますが、地味に相性補完が悪くないので実験ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 04 31 ↑元の書き込みをした者ですぞｗｗｗ提案感謝以外ありえないｗｗｗヤャラランガ、貴殿は物理特殊どちらで使っていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 17 42 ↑我は冷静両刀型ですなｗｗｗインファではなく馬鹿力を採用することで、ポリ2との対面でインファD↓読み冷Bを耐えて次の攻撃で仕留めますぞｗｗｗ インファ撃ててS負けてる格闘相手に再生連打は普通やりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 28 10 ヤーティ構築の幅が狭まるのは残念ではありますが、考察の進みが速まるだろうというメリットもありますなｗｗｗ さすがにこれ以上のＤＬＣは出てこないでしょうし、第八世代環境の制覇に向けて論者一同邁進していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 30 55 ↑5 ボルトロスの技範囲が電草悪のみであるならヤプコケコが対策になりませんかなｗｗｗ 火力が足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 50 28 ヤャラランガといえば特性ぼう○ん…次の環境では一体どれがいいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 21 51 02 どのボルトが流行るか知りませんが蓄電は消えてほしいですなｗｗｗ ヤャラはどれでしょうな…もし仮にボルトが電気技草技悪技格闘技なら気合玉抑え込めてダイナックル程度で済める防弾ですかなｗｗｗ？ 毒技は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 16 32 準伝600族が跋扈するスーパーパワー環境になりそうですし、悠長にボタフリーやボロバレルで粉技使ってる余裕が無いと思うので防塵は除外でいいですかなｗｗｗ 防音も対象がいまいち見つかりませんし、消去法で防弾ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 29 37 ダイマでボルチェンしないでくれるならヤンギで余裕ｗｗｗと思いきやあいつラスカノなんて覚えるんですなｗｗｗ 珠を持たせればB1段階上昇までならブチ抜けるみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 32 20 防弾もツンデ以外に役割対象いない気がしますなｗｗｗ バンギが役割対象なので防塵は普通にアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 41 11 んんｗｗｗ防塵が天候ダメ防ぐの完全に忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-29 22 46 49 特性防音はガラルヤドキングの専用技ぶきみなじゅもんも無効化できるようですなｗｗｗ役に立つかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 02 43 21 そういえばサンダー必須枠を主張してしまいましたが、ガンダーが流行らない可能性ってありますかな？ｗｗｗ ちょっと不安なのですが、範囲と速度と火力を考えたらまず流行ると考えていいんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 03 26 54 ガンダーは新規ポケモンですし、高スペックなのは確かですから少なくとも環境初期にはお試しで使ってみるトレーナーは多いと思われますぞｗｗｗ 異教徒には鬼火()、上からダイサンダーやダイジェットという選択肢もあるので、それで頭を押さえられて中堅程度に落ち着く可能性は十分ありますがなｗｗｗ とりあえず環境が落ち着くまではサンダーで対策をしていた方が良いと思いますぞｗｗｗ あとサンダーはガンダーだけでなくテッカグヤやナットレイも役割対象ですので、ガンダーが居ないからと言って微妙になることは無いはずですなｗｗｗ というかテッカグヤも受け辛すぎですぞｗｗｗ それこそダイマで暴れる筆頭なので、ガンダーより流行る可能性は高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 07 41 レジドラゴですが、D振りでチョッキを持たせた場合には驚きの指数42075となりますぞｗｗｗ それでいて流星の指数は48847とレジアイスの眼鏡吹雪を凌駕する最大打点を保有しますなｗｗｗ なんならカビゴンの鉢巻メガトンキックより少し高いぐらいの超火力ですぞｗｗｗ これで特殊の技範囲が有れば…と思いますが特殊受けとしては環境次第で戦えなくもない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 15 29 補完枠で初めてヤャラランガを使おうと思うのですが、新環境ではアイアントは減るであろうしヤンダーで見れること、ボルトロスやランドロスを呼ぶことを考えて冷パンを選択技に入れても良いのではないですかな？ｗｗｗまあ使ってみないとわかりませんがゆうかん両刀にするくらいなら持ち前のS（）を活かせる意地で雷冷パンツを積んだ方がやりやすそうに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 33 49 ↑大変失礼いたしましたｗｗｗ岩技あるのを忘れてましたぞｗｗｗ最近見ないからといってド忘れ（）はありえないｗｗｗヤンダーでは見れないのでヤードランで見ますかなｗｗｗいずれにせよ冷凍パンツは選択肢に入ってくると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 04 47 46 ↑もともとランドボルトがいないから消されたという理由から戻しても問題ないと判断し候補にいれておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 07 43 37 ↑3チョッキレジドラゴは確かに良さそうに見えますが流石に技範囲がクソすぎて超火力竜技1本ではチョッキヤケモンとしては厳しすぎませんかなｗｗｗせめて火炎放射ぐらいよこせ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 08 23 12 HBポリ2と殴り合うことを考えると、物理型ヤャララにも馬鹿力採用のほうがいい気がしてきますなｗｗｗインファ後に打たれるとかなり辛いですなｗｗｗ逆にインファのほうが対処しやすい(来季多そうな)相手はどのようなポケモンがいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 08 57 51 ↑2　実質１ウェポンだとORASの眼鏡ヤンフィアみたいなもののように思えますがフェアリーに無効化されるというのが非常に痛いですなｗｗｗ また害悪に強い等の強みもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 09 02 37 四方八方からダイジェットが飛んでくる以上格闘枠で～という考え方はもう通用しなく感じてますぞｗｗｗ 飛行に弱いってだけで受けとして人権が無いですなｗｗｗポリ2見るならはたき持ちを用意するほうが堅実じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 13 47 正直格闘ポケですとポリ2にはダイマされるだけで遂行不安定になると思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 29 12 現状の叩き持ちも飛行に弱いものしかいない気がしますぞｗｗｗ せめてあくタイプには返せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 30 28 一応ヤットは飛行等倍の叩き持ちですなｗｗｗ 問題は叩いたらそのまま鉢巻でロックされることなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 14 40 08 ↑シュバルゴもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15 01 58 はたきもちよりは格闘ヤケのほうが使いやすい気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15 02 55 マッシブーンのように役割対象だったポケモンの多くがダイジェットを撃てるようになったからヤケモン足り得ないのではないか、とロジックするなら分かりますが、飛行技を受けられないから人権が無いと一纏めにするのは暴論が過ぎると思いますぞｗｗｗ それが通るなら飛行を半減できず、かつ種族値で受けることもできないポケモンは全てヤケモン足り得なくなりますなｗｗｗ PTの全ポケモンがダイジェッターといったような極端なPTが異教徒の主流になれば理解できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 15 42 31 ブルルの使用感試した方いますかな？ｗｗｗ我は10万馬力が気になってウドハン/インファ/10万馬力/エッジ@ハチマキで試しているのですが、中々使いどころが多く有用だと感じましたぞｗｗｗただ飛行タイプが相手にいる場合後出しされることは多く、交代読みとしてエッジを打つことのほうが多かったですなｗｗｗ他にも使った方いたら意見共有したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 16 37 38 格闘が飛行に役割持てないのは当然なんですなｗｗｗ 対面構築()でも無い限り全てのポケモンに勝てる必要はないですぞｗｗｗ 役割が持てない相手を語るより役割が持てる相手をロジックしてYTを練る以外ありえないｗｗｗ 格闘ヤケの役割遂行が完全に不可能だと言うのなら実戦に基づく根拠が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 16 43 01 ↑２　ブルルは前世代と比べて電気やランド、ギャラが厳しくなったことから無理だと考えていましたが、案外いけそうな感じですかな？ｗｗｗ カグヤマンダは昔からいたので攻撃性能はさほど変わらないでしょうが、カバラグレヒレと減りそうなウーラオスくらいしか相手できなさそうで敬遠していましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 09 57 ブルル使ってみたいのですが、じゃれつく覚えない以上フェアリー枠として採用すると微妙になりそうで怖いんですなｗｗｗ ブルル使う場合は別のフェアリーをもう一体用意するのが基本なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 19 58 フェアリー枠というかブルルで役割持てない竜や格闘をカバーするヤケモンは必要でしょうなｗｗｗ 前世代サンプルではメガヤスゴメガヤンギと妹がそれに当たりますかなｗｗｗ必ずしもフェアリーである必要はないですが今はどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 36 31 もうすぐ次シーズンですしそれが来てから考えてもいいんじゃないですかなｗｗｗ実際に何が流行するかなんて完全にはわかりませんからなｗｗｗ今から見えない影におびえててもしかたありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 17 55 05 前世代のブルルは介護を添えてでも使う価値が十分にありましたからなｗｗｗ 半減を貫通してバシャやメガボンガーを一撃で沈めるのはさすがにヤバすぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 18 04 22 ブルルは妖というより草枠ですからなｗｗｗ 雪原以降の竜も妖で見れる相手は少ないでしょうし、ここは問題なさそうですなｗｗｗ 逆に言えば妖ヤケの役割が以前より狭まるはずなので精査が必要になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 18 44 51 ヤミツルギってどうなんですかなｗｗｗヤットと比べて特殊に役割持てないのは痛いですがダイマ適正が高すぎますなｗｗｗ 明確な役割対象さえいればヤケモンになれる可能性はありそうですなｗｗｗミミッキュはいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 09 06 ↑7 フィールド補正が下がったとはいえハチマキウドハンの火力は高く、そもそもの種族値の高さもあって今でも十分戦えると感じましたぞｗｗｗダイジェットするポケモンが増えてやりづらくなったとはいえ、誰も彼もがダイジェットを使うわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 17 50 ヤミツルギは性能だけ見ると一時期候補上がったアイアントみたいな扱いな気がしますなｗｗｗ 草と虫の違いがどうなるかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 34 09 ヤュラルドンが物理偏重環境でヤケモンになったように、鎧の孤島前に解禁されていればヤケモン追加も十分あったと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 44 42 流石に1/4にはそこまで負担がかからないでしょうが、甘えて出てきたギャラドスやランドロスに致命傷、あわよくば一撃で持っていけるのは魅力的ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 44 59 確かにツルギのページにある有利取れそうな相手のラインナップを見ると鎧前ならって感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 19 48 47 一応虫鋼と草鋼では後者の方が圧倒的に耐性が優秀ですなｗｗｗ 奴よりは間違いなく強いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 09 21 野菜丼の馬鹿力を切って瓦割りを積んでみたところいい感じでしたので報告しますぞｗｗｗ役割対象に追加できるのは異教徒の間で大流行の壁貼りボジエレキですなｗｗｗついでにロンゲとかにも強くなるんですかなｗｗｗエレキはタスキでリフレク光を2枚貼る型と粘土で一枚だけ貼る型があるようですが野菜を見ても今のところ5/6で突っ張ってきますぞｗｗｗ粘土だと地震で一撃なのですがタスキ型だった場合2枚目の壁を貼らせたところを瓦でぶち抜き大きな精神的ダメージを与えることができますなｗｗｗ全く論理的な強みでは無いですが個人的にばかぢからのA下降をよく起点にされるジンクスがあり苦手なため考察してみましたなｗｗｗ壁割りたければすなお（）にヤリュウズ使うべきなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 17 04 ↑より高威力の格闘技を覚えるのに威力の低い技を使うのは論理的ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 49 51 ↑壁がある状態では馬鹿力よりも瓦の方が高負担ですぞｗｗｗ 問題はそれがあまりにピンポイントである事、安定して汎用性の高い馬鹿力を切ってまでやることなのかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 20 54 53 ラティアスをレジアイスで見ようとしたらマジフレダイバーンで溶かされましたなｗｗｗしかしカイリューを一致4倍ふぶきで消滅させられるのは捨てがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21 28 13 ヤジアイスは流星受けという仕事が前作だとZ技今作だとダイマで出来なくなってきてますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21 45 12 ダイマじゃんけんとはいえラティアスすら受けきれないとなると特殊数値受けとしていよいよ怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 21 51 15 エスパーに炎が配られまくった弊害ですなｗｗｗ 数値受けするのであれば持ちものが他と被ることのないテテフ使っとくのが無難だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22 13 46 そもそもテテフは火力が落ち、フィールドを消される機会も増えましたがありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22 16 17 まあフェアリー枠として使おうと思えば使えるんじゃありませんかなｗｗｗ チョッキ持てば特殊耐久は結構ありますし、Cが130あって技範囲も割と広いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 22 27 13 ↑カイリューやボーマンダは仕方ないとはいえ、フェアリー枠としてはドラパルトに役割を持てない点が痛いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23 22 49 ヤーティに入れたいのがだいたい電気か氷に弱めなので結構しんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23 40 37 チョッキテテフってドラパに役割持てないんですかな？ｗｗｗ 控えめ火力アイテム無しC252ドラパのシャドボが乱2で、返しのムンフォで最低140％くらい入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-30 23 47 27 ↑物理型には余裕で確1取られるのと、特殊型でも火力アイテムやタスキ持ち、そもそも火力アイテムなしひかえめ C252に乱2な時点で役割を持てるとは到底言えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 00 17 13 数値が足りてたら耐久耐性技範囲の三拍子揃ったヤンターンにお呼びがかかるんですがなｗｗｗC90どころか80にも満たないのは辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 00 49 33 ランドやカグヤが帰ってきてるので普通にミトム使えばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01 01 35 来期は草技の使い手がめっちゃ減りそうなのでミトムが動きやすい環境になりそうですかな？ｗｗｗ というか現在危険視されてるポケモンに対しての草技の通りの悪さが異常ですぞｗｗｗ レヒレくらいにしか抜群取れませんし、そのレヒレ対策も電気技でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01 33 24 回せば回すほど格闘が弱すぎて話にならないことを実感してしまいますぞｗｗｗ 上でも出てましたが役割対象のはずのポリ2にも大して役割持ててると言えない感じですなｗｗｗ ダイマックス技で威力が下がるのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 01 56 02 テテフは火力が下がってコケコがサイキネでも乱数ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ とはいえヤジアイスは環境が逆風なので万能特殊受けとしての地位は守れますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02 10 14 格闘ヤケ無しでヤーティ組むとして、ポリ2どう対策したらいいんですかな？ｗｗｗ正直はたきだけでは対策になるとは言いづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02 17 45 ダイマも考えるとジバコがマシですかな？ｗｗｗ ポリ2は物理受け、特殊受け、HCアタッカーと型も多く、安定した対応が難しそうですぞｗｗｗ シュバルゴがはたき、耐性、火力が揃ってて悪くなさそうに見えますが、他に役割いそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 02 54 12 ↑ヤンダーヤャラ野菜にヤバコ…入れても案外なんとかなりそうですなｗｗｗあと2枠も考えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 03 11 44 今世代も向かい風が強いですなｗｗｗおいかぜ()がありえないからといったところで向かい風もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 03 30 21 格闘は冬の時代が長すぎますなｗｗｗウーラオスも厳しくなったせいで実質ボースバーンのみとかありえないｗｗｗ ついでで死んでる虫共々そろそろテコ入れしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04 02 41 まあこれでもボーディンに手も足も出なかった第１世代環境()よりは格闘の待遇はマシなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04 25 04 ダイジェットさえなければそこまでキツくなかったんでしょうがなｗｗｗ次回の飛行は制裁加わりそうですが、技としてのタイプに制裁加わる事ってあるんですかな？ｗｗｗ 氷タイプ辺りに飛行耐性持たせてもいいと思うんですがなｗｗｗ虫は何故か妖に耐性持たれてるのを無くして逆に妖耐性と抜群取れるようにしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 04 28 26 ガンダー受けのヤンダー、氷技を打つ機会が増えそうなヤャラヤンギ、電気受けの野菜ヤラヤラ水地、鋼枠のヤードヤット、レヒレ等のフェアリーや姉妹のようなドラゴン、その他ヤッシブーン(格闘)やヤレベース(対ランド、物理竜)、ヤビゴン(特殊)…辺りが強いとは思いますが、如何せんメタる必要のありそうなのが多すぎて6匹に絞れませんぞｗｗｗ これでは到底議論に向けての新規開拓まで手が回りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 05 01 55 ↑7んんｗｗｗポリ2（）なんぞ鉢巻ブルル、ヤッチラゴンで余裕ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 06 24 05 その2体を持ってしても若干しんどくないですかな？ｗｗｗ他よりはマジでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 07 09 29 テテフのサイキネがコケコに乱数となってしまいましたが、となるとテテフのページにあるサイキネ確定技の根拠が少し揺らぎませんかな？ｗｗｗ 7世代では何が何でもコケコに役割を持つためにショック単採用はありえませんでしたが、今回そもそもコケコに役割持てないのであれば話は変わってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 07 30 07 ↑2一応レジドラゴの持ち物なしドラゴンエナジー（）→流星でもいけますなｗｗｗしかし論理的にドラゴンエナジー（）はありえないｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08 24 32 ↑ドラゴの場合サブがゴミなので竜波もありえますぞｗｗｗというか確か持ち物無し最大ドラゴンエナジー＜1.2倍竜の波動だった記憶があるのでサブがゴミなこいつで耐久型に撃つ場合選択肢として十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08 38 49 流星群と同時採用でダイマックス時の最大火力を上げる目的で入れるのはありなんじゃないですかなｗｗｗと言いたくなるくらいサブがカスですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤケモン候補一覧についてあまりにも動きが無いように見受けられましたのでとりあえず来月にすぐ対応できるよう、ヤンドボックスの一番下に冠ヤケモン一覧の下書きを書きましたなｗｗｗ なるべくフラットな扱いになるように鎧までのヤケモンや元一軍のポケモンも「（長所）ですが、（短所）ですなｗｗｗ」の文章に統一しましたぞｗｗｗ また、下書き内では新規候補の一例としてここである程度話題になった「レジロック」「カミツルギ」「ガラルサンダー」「ガラルファイヤー」「レジドラゴ」を仮置きしておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 08 41 23 ↑感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 11 07 ヤケモン候補一覧についてですが、SM時点の二軍候補以上or以前メガシンカ前がヤケモンだったメガシンカヤケモンのみにしませんかなｗｗｗ と言うか鎧の孤島はその基準だったはずですぞｗｗｗ アクジキングやガチゴラスの議論をする意味を感じませんし、もし強いならまた改めて提案してもらう方がいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 26 15 ↑ それもそうですなｗｗｗ ガチゴラスとアクジキングを一覧から削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 32 42 仮作成やつですなｗｗｗ 落第生についてですが、鎧議論のときと同様に「昇格候補」にして話題に上がったポケモンをピックアップという形の方がよさそうですなｗｗｗ 例えばアローラガラガラとオーロンゲの議論の必要性が同等とは全く思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 40 12 個人的にはレジロック、カミツルギ、レジドラゴは実績や詳細な使用感が上がってから議論対象に追加で良いように思いますなｗｗｗ少なくとも前2体は旧世代でゴミだったわけですしなｗｗｗ あと復帰した元ヤケモンとガラル3鳥だけで23体いますが鎧までの落第生の昇格も同じタイミングでやるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 49 04 仮作成やつですぞｗｗｗ 落第生は議論するとしても、特に有力な候補に絞った方が良いと思いましたぞｗｗｗ まだ机上の段階ですので更なる有力候補が出てくるかも分かりませんが、アローラガラガラ、ヌメルゴン、ヤドランだけに絞るくらいが良いのではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 55 08 対象が多いと言っても八世代初期議論の30オーバーよりは少ないですなｗｗｗ多いことには変わりないですがなｗｗｗ 新規候補と昇格候補も同時にやった方が変に拗れないと我は思いますなｗｗｗ勿論実際の使用感とロジックを持ってして候補にあげる必要性は高いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 09 59 47 制限ルールでは大活躍だった連撃ラオスはやっぱり厳しいですかなｗｗｗ新ポケ殆どに不利とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 00 48 一撃ラオス入りを試運転してはみましたがちょっと役割範囲が狭い印象ですなｗｗｗS()で上から叩けるのでなんとかって感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 06 08 論者も異教徒も6体中5体が鎧ポケとか当たり前になりそうなくらい鎧環境が世紀末ですぞｗｗｗ 生半可のポケモンでは候補に入れてはならない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 26 13 ↑冠環境の間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 27 22 落第生はあの書き方だと使用感の提出等で議論対象とされた場合に新規候補欄に追加のようですので基本は議論対象外だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 30 33 冠解禁のヤケモン候補の中に使いたい鋼ヤケが多く、どれを使おうか悩ましいですなｗｗｗヤタグロス、ヤードラン、ヤッカグヤ…どれも強力ですが、どいつが次の環境に合うか難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 35 55 水ウーラオスが論理的にあり得たのはヤャラドスが禁止されて水ヤケ枠に穴が空いたのが大きかったので、ヤャラドスが帰って来た今では積極的に使いたいヤケモンではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 41 13 タイプの競合といえば飛行も競合が激しそうですなｗｗｗ並程度のスペックでは厳しい判定を下されるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 44 39 ヤドランも水ラオスもランドやマンダが返ってきてヤャラ以外の選択肢が増えたら昇格対象にできるみたいな事誰か言ってたような記憶がありますがどうなんですかなｗｗｗうろ覚えですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 46 08 ↑ 結局ヤャラのほうが見られる相手が多く、使えるならヤャラを使いたい、あるいはヤャラを使う前提でヤーティを組みたくなってしまいそうですぞｗｗｗ ↑2 ヤャラヤンダーが環境に合いそうだと言われていますが、そいつらを併用した時点で他の飛行を採用する余裕はありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 10 55 55 ヤンドロスは確実に強化されてますがヤンドロスの役割対象がボンドロスに駆逐される皮肉な事態になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 11 20 52 レヒレはヤャラと比較的範囲や相方が似た水の印象ありますが、ヤャラの代わりにこちらを組んで試運転してる方はいらっしゃらないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 11 21 57 我は両採用してますなｗｗｗ ヤャラヤットヤンギヤンドレヒレヤンダーですぞｗｗｗ 良い点は汎用性が高く選出と立ち回り次第で対応出来る相手はかなり多いことですなｗｗｗ 逆に立ち回りをミスると簡単に崩されがちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 04 24 我もレヒレヤャラ両採用でヤーティは ヤャラヤンダー野菜レヒレヤャララヤットですなｗｗｗ レヒレの技はシャドボを撃ちたい相手がいないので安定して後投げしてきたポケモンに負荷がかかる自然の怒りにしてますなｗｗｗ ヤンダーが過労死枠となっていますなｗｗｗヤャララはバンギに薄くなっているのでその対策として(そして好きなポケモンなので)採用してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 12 31 んんｗｗｗレヒレでヤャラを代替できてフェアリー枠も確保できるならヤルズキンでも採用してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 20 03 我はせっかく新登場したのだからレヒレ使ってみたいのですが、ヤシレとフェアリー枠を奪い合ってて判断が難しいですなｗｗｗ 火力が低いという致命的な弱点があって単にヤシレとすげ替えるという形で使うのは難しそうなので、この2体はどのような差別化をしていけばいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 21 25 ↑3 自然の怒りは論理的にありえる技ではありませんぞｗｗｗ 怒りが過去ありえないとなった経緯や議論の影響を確認してほしいですぞｗｗｗ 現時点では草結びを入れる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 32 09 そういえばボシャーモが膝なくなって代わりにインファ得ましたが、 これで今までは無理だったけど耐えれるようになったとか返しの攻撃で確1とれるようになったのどのくらいいるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 38 13 ↑2 ぶちゃけ草結び含め撃ちたい相手が微妙な気がしているので現状は自然の怒りを採用してますなｗｗｗ ヤーティを回して撃ちたい技を見つけていこうと思いますなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 49 10 ↑ 怒りを使うならそれは役割論理ではない、ということだけは覚えておいて欲しいですなｗｗｗ 書き込む前に書き込む内容は書き込む場所に合ったものかを考える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 12 57 30 自然の怒りは厳密には不要、あるいはロジック不足ですなｗｗｗ結局双方のロジックを無視して「ありえる」「ありえない」の言い合いが 過熱しすぎたため強制終了になった印象ですがなｗｗｗ 個人的にはこっそり試運転するのは構いませんが、大っぴらに推奨するのはまた面倒が起こる気がするので控えたいですなｗｗｗ なお考察ではなくただの数値的な事実として提示しておきますと、特殊耐久指数21000程度の相手には等倍ドロポン、19500程度の相手に等倍ムンフォと同じくらいのダメージになるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 04 26 パッと見で自然の怒りがどういう経緯でどうなったのか分かりづらいとは前から思ってましたが、下手に触ると余計荒れそうで我は触る気になれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 11 20 「HP満タンの交代先への負担」はかなり高いんですよなｗｗｗ遂行が出来ないのと２サイクル目以降弱くなる点は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 19 54 このページで白熱することではないので怒りの議論については控えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 31 29 なんだか我の不注意のせいで荒れてしまったみたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ とりあえず急いで草結びに変えましたがこれ負担になるんですかなｗｗｗ？今世代のレヒレはナットに無限回後投げされるため不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 33 17 草結びは呼ぶ相手(ミトムレボルトテテフコケコ)には全く刺さらず、対面や打ち合い想定のミロクンもミラコを持っているので使えませんでしたなｗｗｗ 七世代での話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 41 07 まあ、なんか役に立つことはあるんじゃないですかなｗｗｗラグとか、ドサイドンとかとの遭遇ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 45 17 ドサイドンはドロポンでいいですぞｗｗｗ ひよった結びはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 46 23 ほかに入れる技もシャドボしかないんですなｗｗｗサブ技ゴミすぎませんかなｗｗｗ 今作のレヒレは技が弱いですしダイマも弱いのであまり魅力に感じないですなｗｗｗ 異教徒のボプ・レヒレは強いのかもしれませんが、ヤプ・レヒレはよくて二軍中位になれるかどうかくらいじゃないかと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 51 36 過去にヤシレのシャドボがボケニンピンポでしかなかったという結論があったぐらい水妖（＋氷）の範囲は広いんですなｗｗｗ 草結びが刺さるのは重めの水や水地勢だけですがそれでもシャドボよりマシですかなｗｗｗ一応ダイマすれば威力130になるのでどうしても目の前の水をレヒレで処理する場合に使えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 13 52 51 くさむすびは裏の呼び水によるカバーリングをケアできますぞｗｗｗ(一敗) -- (名無しさん) 2020-10-31 13 58 28 環境的にはレジエレキが出てきたのでコケコは採用率下がりそうなんですかなｗｗｗ 少なくとも役割論理的には火力減少 ダイジェットまみれでＳで役割持てる場面も減りヤプコケコは落第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 21 21 ヤプコケコ使ってますが耐性自体はかなり環境に刺さるだろうと思いますなｗｗｗ というか耐性の強さは前世代より上がってますぞｗｗｗ サンダーカグヤマンダレヒレをきつく牽制出来る為、YT内のお荷物感は薄いですなｗｗｗ レジエレキはやれることが多くないので一過性だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 47 03 冠のレンタルヤーティーが楽しみですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 49 52 異教徒マンダ誰で対策したらいいんですかなｗｗｗｗ 物理も特殊もあって飛行技も龍技もあるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 14 50 34 ヤタグロスでいいんじゃないですかなｗｗｗクリアボディがここにきて活きてますなｗｗｗ 大文字は痛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15 31 14 グロスといえば異教徒の弱保ダイマエースがヤバいですなｗｗｗクリアボディでダイアースとダイスチル両方撃てるのが嫌な感じに噛み合ってしまっておりますぞｗｗｗパッと思いつく対策は一撃ヤーラですが枠がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15 44 28 ヤャラとレヒレの併用はアリじゃないかという話が少し上で出てましたが、それならと思って今ヤーティ考えてるので協力して頂けますかな？ｗｗｗ ヤンダー、ヤャラ、野菜、ヤット、レヒレまで決めたので、あと1体をどうしようかという感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 15 54 51 んんｗｗｗそれなら格闘打点を用意するのはどうですかなｗｗｗヤャラランガで竜、一撃ラオスで悪がついてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 16 04 48 ここまでヤンダー、ヤャラドス、野菜丼の並びが安定だと、逆にこの3体の並びを使わないヤーティを考えてみたくなりますなｗｗｗ とりあえずヤドラン、ヤンギラス、ヤンドロス、ヤゲキッス、ヤバコイル、ヤャラランガという並びを考えてみましたが、穴があれば教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17 05 46 ↑ ヤドラン以外がガンダーで、ヤンギ以外が積んだアゴで崩壊しそうですなｗｗｗ数が増えなければこれでもよさそうですが事故は可能な限り防ぎたいですなｗｗｗ 個人的にはヤバコとヤンギが飛行を見てくれているおかげでボイリューボーマンダを見てくれて評価はなかなかなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17 33 15 ↑評価いただいて感謝ですぞｗｗｗ バランスには結構気を使ったのですが、やはり他人がやってないことをやるのは難しいですなｗｗｗ とはいえ、ヤンダー、ヤャラドス、ヤサイが安定しすぎると、この3体を見ただけで相手に論者だとバレて不利益ですので、環境を読んで色んなヤーティを試していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 17 45 55 論理の王ヤティ姉が使いたいですなｗｗｗ相性の良いヤケモンを教えてもらえると感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 18 33 24 ↑2 レヒレとは竜技以外の打点が強い、またはそもそも竜技をあまり使わないヤケとは比較的組みやすいんじゃないですかな？ｗｗｗ 具体的には ・山田……一致の暴風および補完の文字、ドロポンでも広範囲カバーできますなｗｗｗ ・ヤッチラゴン……基本でんくちですなｗｗｗ今後環境に増えそうな地面のランドにはMF関係ありませんなｗｗｗ ・物理ヤャラランガ……そもそも竜技搭載しないこともアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 18 51 27 ↑２　姉がある程度相手できそうなのがサンダー、ドラン、カバ、バシャ、カバ、ラグあたりで苦手なのがカイリュー、マンダ、ドラパ、ガブ、カグヤ、レヒレ、アゴ、ミミあたりですなｗｗｗ 従ってこのあたりを補完できるヤケモンは必然的に相性がよくなりますぞｗｗｗマンダ、ドラパ、アゴを見れるヤンギラス、カグヤレヒレを見れるヤンダー、アゴやミミ、カイリューも一応見れる可能性のあるヤンデヤンデあたりは相性良さそうですかな？ｗｗｗ 姉をベースにざっくり組むとヤャラヤットヤティヤードヤンギみたいな並びになりがちですが、前々々世代の並びなので所々に穴ができますぞｗｗｗ環境を見ながらロジックする以外ありえないｗｗｗ 最終更新： -- (名無しさん) 2020-10-31 18 53 45 これはかなり限定的な状況なのですが、ミスト下ではヤラミドロ・ヤメルゴン・ヤャラランガは非接地竜にある程度役割が持ててしまいますなｗｗｗ 相手の流星はミストで半減され、浮いてる相手にこちらの流星は普通に刺さる為ですなｗｗｗ 当然狙って起こすのは難しいため頼りにできるものでもありませんが、豆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 01 07 まあ今更ですがジュラになると竜が半減と化しますなｗｗｗ まあジュラはDがペラいので流星群元のダイドラや眼鏡流星は入りそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 17 20 冠ヤケモン一覧の話に戻りますが、今一番重要な案件ですのでヤンドボックスの一番上に移動させましたぞｗｗｗ また、「過去の落第生が再度ヤケモンとしての考察をされた場合、こちら（※新規候補）に随時追加されますなｗｗｗ」とありますので、落第生の項目はそもそも必要無い筈ですなｗｗｗ とは言え急に消すのもなんですし、一旦括らせておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 26 31 特にヤードランはヤティオスと相性良さそうですなｗｗｗｗ 前作に輪をかけて対ミミッキュ、テテフ、アゴ性能は向上していますし、マンダやカイリューやカグヤも型次第では有利に立ち振る舞えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 31 21 突撃チョッキのページで通常時の耐久耐性が足りていないから仕方なく火力アイテムを手放しているという説明があったのですが、もし鉢巻ヤンデヤンデがヤケモン認定されたらチョッキヤンデは落第するのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 35 12 ↑ 自動的にそうなりますなｗｗｗヤバコイルも同じですぞｗｗｗ 役割を持てるのなら火力アイテムを使う以外ありえず、チョッキなどというゴミを持たせる意味がないからですなｗｗｗ 役割が持てないからこそチョッキの可能性が挙がるとも言えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 38 26 落第というより「存在する必要が無い」と思いますぞｗｗｗ 火力が高いに越したことはありませんからなｗｗｗ まぁあの耐性では冠でもチョッキヤケモンだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 40 15 格闘ヤケ無しでポリ2をどうにかしようと眼鏡ヤバコを採用しているのですが、(必然力不足でかみなり外したことはありましたが)対策になっている感じはしますぞｗｗｗヤンダーとは役割範囲が異なるので、ヤンダーは相変わらず使いたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 19 49 16 ・今世代役割論理を始めた新人論者ですなｗｗｗヤイリューを使ってみたいのですが構築が難しいですなｗｗｗマルチスケイルによる先発性能や特殊型により意表を突ける点が魅力なのですが氷4倍なので今後必須級になり得るヤンダー等と組みにくい点が悩ましいですなｗｗｗ良いヤーティの組み方がないか先輩方にご教授願いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20 32 25 とりあえずヤードランと相性がいいのでオススメしますぞｗｗｗ それ以外だと環境的に向かい風ですが、水ラオスと併用するというのはどうですかな？ｗｗｗ 氷を半減して、インスタントカイリュー対策のバンギを格闘技で一撃粉砕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20 46 48 ヤイリューはガンダーへの受け出しこそ厳しいですが、対面なら勝てるはずですなｗｗｗ なので同じく対面で勝てるであろうコケコを電気枠兼フェアリー枠として採用し、電気を無効化できる地面ヤケモンを添えて、残りの相性補完を考えながら構築するのは如何ですかなｗｗｗ 仲間大会レベルの信頼性が高いとは言えない情報ですが、ガンダーの使用率が低かったという話もあり、論理的な対策を捨てても問題ないのではと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 20 59 29 今日は新人論者らしき者たちのコメントが多いですなｗｗｗヤードランなどの強力なヤケモンが復活したからですかなｗｗｗヤベルタル神も降臨されたことですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 21 24 35 そのヤードランは果たして冠環境でも活躍できるんですかな？ｗｗｗ体感ですが、以前より地面技を持つポケモンが増えて動かしづらくなったような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-10-31 22 58 30 ヤードランはスペックそのものは間違いなく優秀なので環境次第でしょうなｗｗｗ今は役割持てる相手が環境にほとんどいない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 00 25 53 準伝が解禁されたことで環境が大きく変わることが予想されますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 15 51 ブリザポスが中々対策困難なように感じましたぞｗｗｗ物理氷を受けられるタイプのヤケモンはいますが、弱点保険やチョッキを持ったダイマブリザポスと殴り合うことになりますぞｗｗｗ論理的には誰で対処するのが良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 20 15 ↑ヒトム、グロス、ガエン、水妖、連撃とかその辺でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 51 06 こいつの範囲を考えるとヒートヤトムですかなｗｗｗ 受け出しだとギリギリに見えますが、ギリギリ打ち漏らした程度であれば後続で上から叩けますぞｗｗｗ 構築上ヒトムが入らない場合であれば、威嚇＋氷半減で受け回しながらダイマを凌ぐのも一つの手ですなｗｗｗ 幸い氷さえ半減できれば攻撃の一貫性は薄いですし、ダイマが枯れれば超耐久も弱保の脅威も和らぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 55 03 ブリザポス自体は鈍足で先制技もないため全抜きはされにくそうですなｗｗｗ 強いて言えばB振りヤビゴンや連撃ヤーラオスなどは後出しからダイマせずにある程度削りつつ後続に渡せますかなｗｗｗ 相手は削れており上が取れる、また相手はダイマ使用したがこちらはダイマ未使用となれば状況的には悪くはないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 01 55 52 ↑トリルには気をつけた方が良さそうですなｗｗｗその場合は威嚇ヤケや氷半減で受け回せば良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 02 31 04 いろいろ検討してみましたがダイマックス中に無理に倒そうとすると死ぬという結論になりましたぞｗｗｗ威嚇でダイナックルを相殺しつつ小さくなったところを叩く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 02 36 51 カジュアル何戦かしましたがフェローチェがトリプルアクセルのせいでしんどいですなｗｗｗ後ガブリアスはスケイルショットのせいでゴツメには触りませんなｗｗｗ剣舞ダイマックスには注意ですな二回3タテされましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 08 32 43 落第はヤラヤラ昇格の一手ですなｗｗｗ 構築に制限はかかりますがヤンデヤンデがダイマックスぶっささりですなｗｗｗ 現環境ボテロに弱いPTになりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 08 45 30 ヤンデヤンデでダメージ計算したところ、ダイマアーゴヨンを確1に出来ず珠ダイバーン連打が怖いと思いましたが、ダイアースの追加効果のおかげで珠や弱保持たれていても後出しダイマから耐え切れるんですなｗｗｗ 交代際にダイドラグーンでAを下げられたり悪巧みでCを上げられた場合でも一応受かるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 14 25 ボェローチェは水妖勢かヤルガルドで受けるのが安定ですかなｗｗｗそれぞれどくづきとドリルライナー(じごくづき)には注意ですぞｗｗｗ しかしガルドはともかく只今絶賛過労死中のヤャラと水妖の併用ってどうなんですかなｗｗｗそもそもヤャラで受けてもいいような気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 29 47 ↑鎧環境初期にもヤシレorヤリルリとヤャラの併用はあった話ですし、環境に合うかはともかくそれ自体はアリですぞｗｗｗヤャラが過労死するからこそ役割を分散させるという意味もありますし、もちろんそれぞれ違う役割範囲もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 38 19 ところでツンデツンデの議論ってどうなるんですかなｗｗｗ USMではツンデツンデの議論はまず鉢巻型がありえるかを議論し、微妙だと判断されたらチョッキの考察をするというステップを踏みましたが今回もそうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 09 43 47 火力アイテムツンデは落第生扱いなのでありえる派がロジックを提出し有用だと判断された場合に議論で良いのではないですかな？ｗｗｗ チョッキヤンデは元ヤケモン達と同扱いでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 10 21 14 ↑に我も同意ですなｗｗｗただ、順序としては少し上の方で話した通りやはり火力アイテムありきとすべきですなｗｗｗ 即ち、 ・チョッキツンデは自動的にチョッキ候補 ・鉢巻ツンデは肯定的な話題が挙がったと判断されれば、昇格候補に追加 ・仮に鉢巻ツンデが候補に加わった場合、順序は「鉢巻→チョッキ」 ・もしも鉢巻がアリエールとなった場合、チョッキツンデの議論は自動的に滅却 こうですかなｗｗｗちなみにヤバコイルについては知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11 08 14 ↑5　フェロは基本的にヤャラで相手できますなｗｗｗ 襷の存在まで考えるとブレード晒すヤルガルドよりゴツメヤャラの方が安定しそうですなｗｗｗエレキネットが湧いたらその時考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11 25 40 ↑2,3鉢巻ツンデはUSM終了時点で2軍候補(ヤリジやレジアイスと同等)なので機械的に処理するなら最初から議論対象なんじゃないですかなｗｗｗ テテフはチョッキ着ないとゴミなのでどうでもいいですがこっちはだいぶややこしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 11 32 09 ↑ んんｗｗｗ貴殿の仰る通りですなｗｗｗ「過去の落第生が再度ヤケモンとしての考察をされた場合、こちらに随時追加」という文言に惑わされてしまいましたぞｗｗｗ 肯定的評判があってから昇格候補に追加が必要なのは、「剣盾での議論で落第している候補」ですなｗｗｗ鉢巻ツンデは該当しませんぞｗｗｗ そこで勝手ながら「過去の」ではなく「剣盾初期～鎧環境の」にヤンドボックスを書き換えさせて頂きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 12 09 37 我の見解としてはツンデ自体が持ち物関係なく二軍候補以上であることからチョッキヤケモンではなく通常のヤケモンとして考察すべきではないかと思っていますなｗｗｗあるいは先日のアクジキングやガチゴラスのように数値だけヤケモンとして切り捨てるかのどちらかではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 12 53 47 構築のアドバイスをお願いしても良いですかな？ｗｗｗヤャラ@ゴツメ　野菜@帯　ヤンダー@嘴　ドラン@珠　レヒレ@眼鏡　物理ヤャララ@鉢巻ですなｗｗｗ技は前環境までの定番ですが様子を見てヤャラのエッジを氷に変えたりする予定ですぞｗｗｗ悩んでいるのはフェアリー枠と格闘枠でフェアリーはチョッキテテフとヤシレ、格闘は一撃ヤーラですなｗｗｗチョッキテテフの魅力はやはり1.2倍アイテムを削れることですなｗｗｗヤシレはレヒレの火力が少し物足りなかったからですが、ミストフィールドによる催眠厨や受けループ耐性も重要なので悩ましいですぞｗｗｗただ受けルに関しては一撃ヤーラを入れれば解決するとも思っておりますｗｗｗ長文ですみませんがアドバイス頂けると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 16 04 たった今新シリーズが始まったばかりなので環境に関しては何とも言えませんが、ヤーティ自体はぱっと見バランスよく見えますぞｗｗｗ 強いて言うなら今はどのヤケモンも考察が不足している状況ですので、貴殿が今シリーズでもチョッキテテフがヤケモン足り得るかの考察を行ってみるというのも価値ある選択ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 23 24 ↑2 早速の新環境やつですぞｗｗｗ感想も参考になりますなｗｗｗ 質問ですが、珠ドランは冷静エッジ採用ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 46 43 返信これでできてますかな？ｗｗｗ携帯からなのでできてなかったらすみませんなｗｗｗ珠ドランですが我はS（）も活かしたかったので原始を採用してますなｗｗｗ熱砂を搭載したリザが来ることは十分考えられるので悪くはないですがゲンガーが増えたら寝言に帰る予定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 42 48) できてますぞｗｗｗ返答感謝以外ありえないｗｗｗちゃんと知らないのですが、れいせいとひかえめで、具体的にはどういったポケモンとのS関係が逆転するんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 17 39 59) こちらこそ返信感謝以外ありえないｗｗｗ山賀グロスパルシェンブルル、あとラゴン2種とのS関係が逆転してしまいますなｗｗｗもちろん無振りの時の話ですがなｗｗｗそこそこメジャーかつ倒せる相手も多いためS（）を下げるデメリットも小さくはないのではありませんかな？ｗｗｗもちろんリザを重く見るなられいせい1択ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 18 04 47) メガが消えたためリザードン意識なら原始でもいいと思いますなｗｗｗダイアースのD+があった場合ダイロックが砂込確1にはならなくなりますがリザは珠が多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 18 21 01) 我はこのヤーティで冠環境初期を潜るつもりですなｗｗｗ ヤャラ＠ゴツメ（サブ：アインテ雪崩）　　ヤサイ＠帯（サブ：アインテ炎パン）　　ヤンダー＠眼鏡（サブ：熱風ボルチェン） テテフ＠チョッキ（サブ：ショック草結び）　ドラン＠珠（冷静、サブ：大地エッジ）　一撃ヤーラ＠鉢巻（サブ：どくづき蜻蛉） チョッキテテフ入れたら眼鏡が余ったのでヤンダーに回したものの、ちょっとガンダーに対して弱くなりましたなｗｗｗ ドランとどちらで持つか迷いましたが、ひとまずボルトチェンジとの相性を評価してメガネに拘るヤンダーですなｗｗｗキャラが立ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 13 50 44 ヤンダーを眼鏡にしたらガンダーに弱くなった…というところがよくわからなかったのですが、理由を伺ってもよろしいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 17 37 59) ヤンダーはダイマしてガンダーに対応したいのに、ダイマしたら拘りアイテムの効果受けれなくなって火力が下がるっていう単純な理由ですぞｗｗｗ具体的に言えば火力アイテム無しヤンダーのダイジェットやダイサンダーでは、ダイマした耐久無振りガンダーを最高乱数引けないと倒せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 20 55 48) 本当に環境初期ですし、レンタルコードを積極的に貼って様々な論者に使ってもらい多数の視点から議論ができるといいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 14 08 19 ヤンデヤンデはチョッキなしだとダイマアーゴヨンを見れなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-01 14 29 49 DLCページのコメント欄から、対戦環境及びヤケモン候補についての話題をこちらに移設しましたなｗｗｗ以降はこちらでお願いしますぞｗｗｗ なおこちらのコメント欄はツリー式ですので使い方に注意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 15 33 49) やつですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 15 47 59) やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 17 29) もうすでにHOMEで使用率見れるんですなｗｗｗ開始直後なので当てにはなりませんが、やっぱりと言うかランドがトップですなｗｗｗエスバやポリ2も帰ってきてて凄まじい環境ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 31 41) ガブリアスは現時点では炎のキバをサブウェポンに搭載している型が多そうですなｗｗｗナットレイで対策する場合は警戒した方が良さそうですぞｗｗｗしかし本当に魔境じみた環境になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 16 58 56) ヤンデヤンデを使うならチョッキの方がいいんですかなｗwｗ?そもそも誰と組ませたらいいんですかなｗwｗ? - 名無しさん (2020-11-01 20 40 12) チョッキだとウツロアゴに安定したりメテオビーム - 名無しさん (2020-11-01 21 20 08) 途中送信失礼しましたなｗｗｗメテオビーム持ちテッカグヤに対しダイマ→ダイバーンで打ち勝てたりしますなｗｗｗ相方はヤャラドスがいいですなｗｗｗこの2体でサイクルを回せば相手の物理ATに安定して威嚇を入れつつ処理できるはずですな(まだ我の中では机上論の段階ですがなｗｗｗ）ｗｗｗあとはダイドラグーンを無効化しつつグラスフィールドを貼れるヤプ・ブルルとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 24 16) 多レスすみませんなｗｗｗどうやらダイスチルを連打されるとダイマターンは稼ぎきれますが打ち勝つことは出来ないようですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 35 23) ありがとうございますなｗwｗとりあえずそのメンツでランクマを回してみますなｗwｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 14 27) んんｗｗｗボッカグヤをヤードランで屑鉄に戻してやろうと思ったのにやどみがまもるで詰まされましたぞｗｗｗありえないｗｗｗヤンダーなら上から倒せるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 32 42) 最速近くまでS振りされてなければ抜けますが、ダイマされると珠雷でも耐久無振りを確1取れないのでメテオビーム持ちの数の動向に注視する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 51 51) やどみがまもる型は最速当然っぽいのでそれじゃ無理ですなｗｗｗ何か策がないものですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 16 22) ヤプコケコなら最速でも抜けますかなｗｗｗメテオ搭載型もある程度受け出しから勝てそうですが、いかんせん一撃で倒せるか微妙な硬さが厄介ですなｗｗｗもっともサンダーやコケコなら引いてくれそうな気もしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 26 05) すり抜けヤラパルトなら身代わりすかして上から殴れると思ったら眼鏡大文字でもH252に確定一発取れないんですなｗｗｗ火力が無さすぎてありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 08 06 06) 我はまだヤンダーが用意出来なくて乗り込めてないのですが、テッカグヤの地震採用率っていかほどなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 21 41 16) 現時点では2割弱程度のようですなｗｗｗしかしシーズン始まったばかりなのであまり当てにならないかもしれませんぞｗｗｗまた一番採用率の高いボどりぎ()でも2/3程度のようなので本当にやってくることが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 15 02) テッカグヤは型が豊富で厄介ということはわかりましたぞｗｗｗ回答いただき感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 22 54) んんｗｗｗ新ヤーティを考察しておりますが、初めてヤットレイを抜く事になりそうですなｗｗｗ不安で仕方ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 22 40 23) 新環境において、眼鏡を持たせる前提で、ヤシレーヌとヤプレヒレはどちらが良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 23 07 07) ランドロスどうなってんですかなｗｗｗ剣舞に後出したヤャラドスがダイマを合わせてなお普通に返り討ちに遭いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-01 23 35 57) ヤーティ診断所の方に叩き台のレンタルYTを投稿しましたのでよろしければ使ってみていただけますかな？ｗｗｗ改善点も多いと思いますが論者皆で地獄のような環境を楽しみたいと思っておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 02 05 23) どいつもこいつも突然超耐久になれるせいで弱点保険持ちが全く読めませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 07 26 59) 我が当たった中ですとカバが弱保フルアタだったりもしましたので予測は無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09 44 03) ボティオスとガラルボァイヤーがそれなりの確率で持ってるのを確認しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 08 16 50) ガラルファイアーは弱点付いてくる相手と対面した途端ダイマ切って弱保＋逆上でCを上げてきますぞｗwｗ注意ですなｗwｗ - 名無しさん (2020-11-02 08 42 57) 明確に対処したいならヤンギでしょうなｗｗｗこいつなら余裕ですが構築上入らないと厳しくなりますぞｗｗｗ耐久ラインがわからないので野菜が行けるかわかりませんなｗｗｗ前当たった奴は帯ダイロックで落ちたんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09 15 23) チョッキヤヤダルマならダイワーム→ダイアイスで保険発動させずにいけそうですが、ほかの役割対がいるかどうかのほうが懸念点でしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 10 06 19) 15戦しましたが全くガンダーを見かけませんなｗｗｗダイジェットに弱い点が敬遠されてるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 09 53 21) それと原種と競合するのが理由じゃないですかなｗｗｗまた統計を見ると危惧していたほど地団駄持ちはいないのでヤンダーしか受け出せないわけでもなさそうですなｗｗｗまあヤンダー強いので抜く理由もないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 10 03 02) 環境見ていると、ヤンダーの重要性やヤャラの安心感はわかるんですが、言われてたほど野菜必須には感じませんなｗｗｗただ地面枠として他に何を入れるのかと考えるとやはり野菜が合うんですかなｗｗｗヤンダーヤャラヤンドとか飛行タイプ多すぎですしなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 12 12) いっそヤャラを抜いてヤンダーヤンドヤンギ+水とかもアリですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 17 04) その場合、水はレヒレ辺りになりプラス鋼が入ってくる感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 25 56) 鋼枠としてはドランやヤットとかですかなｗｗｗヤンギを外してヤンデヤンデも良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 32 29) ドランやカグヤの場合はミトム(ほかレヒレなど)が重めなので後続ヤティ姉妹で確定でしょうなｗｗｗヤーティ診断所でも同じヤーティが挙げられていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 38 20) 野菜は前シリーズでも「役割範囲は広いはずなのだがなかなか選出しない」と言われてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 16 00) 今のところ電気ポケモンがサンダー、エレキ、コケコ、ボルト両方、ミトム…と群雄割拠って感じですが、ヤラヤラってどうなんでしょうなｗｗｗエレキの電気技も爆発も無効化して壁破壊も無理なく行えるのは他にはない利点ですしコケコや化ボルトも役割もてそうな気はするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 32 26) 他にもフェローチェやブリザポスも役割対象たりえますかな？ｗｗｗこの辺もつらいことが多いので安定して観れるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 39 27) もう少し耐久あると本当に助かるんですがなｗｗｗ個人的に好きなポケモンなので使いたいですが種族値の暴力な環境で生き残れるか不安ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 11 44 03) 輝く部分は感じますが、ヤーティ単位でステロが厳しくなるのが気になりますなｗｗｗ山田、ヤャラ、ヤンダーなど入りやすいヤケにはステロが刺さりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 17 09) 気持ちステロ撒きが減ったような気がしますが、我の遭遇運の問題ですかな？ｗｗｗステロに比較的強いヤケモンも入れつつ最短でサイクルを崩すプレイングを磨くしかありませんかなｗｗｗヤラヤラはそもそも無効にする以外での受け出しはギリギリですからなおさらですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 20 20) ヤミツルギ（）を何度か使用しましたがやはり崩し性能は尋常じゃないですなｗｗｗ選出やダイマを切る事自体は無理なくできるので過去のヤイアント（）よりは間違いなく強いですぞｗｗｗ　ただし、過去のヤュラルドンみたいに「こいつに安定して役割を持てるかつ他で安定させにくい」というのが今のところそこまでないのが残念ですなｗｗｗ崩し性能には差がありますしヤット自体が7世代までより弱くなっているのでヤットを入れないデメリットはそこまで感じませんでしたが、ヤーティ構築に無理が出る可能性はあるかもしれませんなｗｗｗこのあたりはもうちょっと動かしてから再度考察したいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 12 41 33) ひとまず利便性を重視し追加されたポケモンのリンク設置目的で下書きをそのまま記載しましたなｗｗｗアイコンはもうちょっと待ってほしいですぞｗｗｗヤンドボックスに仮設置した新規候補は保留の声があったためひとまず保留ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 13 50 39) やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 00 41) んんｗｗｗヤンギは仕事をするところではきっちり仕事をしてくれる優秀なヤケモンなのですが、如何せん環境上位に弱いので選出し辛いですなｗｗｗあとはねやすめ()で粘ってくるB振りボンダーに対して遂行するにはじしんが必要だと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 00 07) ヤンギは技構成が難しいですなｗｗｗ現環境のヤンギで見たいポケモンを考えるとサブに入れるべき技は何なんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 02 07) ポリ2に役割を持つためにも馬鹿力は確定ではありませんかなｗｗｗ他のヤケモンで見れるなら変えてもいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 41 49) 遂行技の一致と冷パンは確定として顎サンダーへの地震とカビポリ2への馬鹿力の選択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 14 53 59) 馬鹿力は欲しいですが冷パン地震の優先度が高くて入れられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 15 27 54) かと言って馬鹿力を削ると馬火力係か環境的にキツい格闘ヤケモンが必須となるので、構築にかなり制限がかかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 16 06 40) 我のヤーティではヤンギのサブは地震と冷パンツ、ヤンドを併用してそちらに馬鹿力を積んでいますぞｗｗｗポリ2はこれでも厳しいですがラキハピやカビゴンはどうにかなる…と思いますぞｗｗｗまだ会ってませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 27 18) 現在ヤンダーが注目されていますが、ウォッシュヤトムも非常に刺さりが良いですなｗｗｗランド カグヤ レヒレ ドランを一人で相手にでき、環境に水電両半減が少ないこと、弱点の少なさに因る対面的強さも合わさり選出率がヤバニーｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 16 11 14) 上位陣に刺さっており、とても評価点が高いですなｗｗｗヤンダーと違い、地面ポケモンで止まらないのが優れていますなｗｗｗ参考までに持ち物は何を持たせていますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 10 37) カグヤガンダーへの遂行力意識で磁石ですなｗｗｗ本当は帯か珠の方が良いのですが持ち物事情厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 27 22) ヤャラや水妖も強いので水は激戦区ですなｗｗｗ組み方が難しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 19 08) ミトムは使いたいですが、フェアリー枠のことを考えるとレヒレ以外のカプ神は癖があって難しそうですなｗｗｗブルルがじゃれつく覚えたら大喜びで使ってたんですが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 23 18) フェアリー枠の役割対象はブルルのくさタイプに対して抜群突けることも多いので、仮にじゃれつく貰ってもフェアリーとしての役割遂行は難しいと思いますなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 12 46) あとフェアリー枠の役割対象の一つである悪には馬鹿力でも抜群は取れますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 25 17) 参考までにヤンギラス @帯エッジ 噛み砕く 馬鹿力 冷パンヤードラン @珠マグスト ラスカノ 大地 竜波ウォッシュヤトム @磁石 ドロポン 雷 ボルチェン 悪波ヤティアス @眼鏡流星群 サイキネ 波乗り マジフレギャラドス @ゴツメ H100 B156アクテ エッジ 雪雪崩 アイテナットレイ @鉢巻 危険予知ジャイロ ウィップ 地鳴らし 叩きの妖不採用で回していますなｗｗｗ竜はヤンギヤャラの数値受けとヤードで対処してますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 37 29) 興味深いヤーティですなｗｗｗ真似してみようと思いますぞｗｗｗヤャラのパワーウィップ外すのどうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 45 23) 現状ウォッシュロトムが少ないこと、水への役割はヤットに丸投げでも良いことから切りましたなｗｗｗエッジはこのヤーティで重い電気飛行への役割破壊に必須、雪崩は妖不採用の分竜に遂行するため必要、アイテもエスバミミへの遂行に使うため、ウィップの優先度は劣ると考えましたなｗｗｗこれから先ウォッシュロトムがトップ20に入るようならば要検討ですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 06 56 58) 地面タイプがいないようですが、電気タイプは重くありませんかな？ｗｗｗ我が勝手に地面は必須だと思っているだけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 08 10 41) 確かに電気と言うかボルチェンは滅茶苦茶重いですなｗｗｗただあちらを立てればこちらが立たずで電気無効を入れる枠がないんですなｗｗｗ撃たれると確定ディスアドなので交換読みでヤンギヤティを合わせるなどする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 09 01 27) 新人論者なのですがヤティ姉とヤティ妹どちらが使いやすいのですかなｗｗｗ個人的には火力の高いヤティ姉を使いたいですなｗｗｗしかしフェアリー枠のレヒレのミストフィールドが邪魔して使いづらいんですなｗｗｗどう使えば良いのかご教授願いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 17 50 22) ヤティ姉妹で竜技切りはありえないｗｗｗかといってミストフィールドの上から竜技もありえないｗｗｗ総合的にロジックするとレヒレをクビにする以外ありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 10 49) 流星群ばかり使うのであればプレイングを工夫するかレヒレを外すかになりますが、サブもそれなりに使うのであれば同居させるのは普通にアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 18 15 13) 眼鏡ヤンダー使ってますが、相手はボルチェンを恐れての地面投げをする事が多く、適当に暴風熱風を打つだけで相手のサイクルが崩壊しがちですなｗｗｗ特に眼鏡暴風は無振りガブ、H振りランドを乱数1に持ち込みますのでそのまま全抜きなんて事も少なくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 19 19 55) 敬虔な論者の方はご存知かと思いますが、現環境の山田が無茶苦茶強いですなｗｗｗランドやエースバーンに強く、基本物理と想定されるのでランドやカバにドロポンが刺さりますなｗｗｗ珠を持てばダイマ性能が非常に高くなりますが、眼鏡を持って非ダイマ下で動くのも強力ですぞｗｗｗ暴風で安易なポリ受けも許しませんし、メガを持ってた時期と比較しても今までで一番強力な山田になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 19 30 38) 山田を軸とする場合、どういう風に組むのがベストですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-11-02 22 45 23) 論理とは若干それますが特殊飛行は物理飛行と比較して火力を削がれにくい(ダイアース無効、ダイワーム半減)ため抜き性能()もありますしなｗｗｗ正直なんで異教徒が物理想定するのか謎なくらいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 39 37) 異教徒はりゅうまい()やじかじょう()に依存しすぎなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 45 58) 逆に言えば通常山田はやはり特殊の方がいいんですなｗｗｗ 異教徒の頃から物理マンダ好きだったので残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 48 56) 前作のランドロスやメガボーマンダは使用率上位にいたせいでメタられにメタられまくって逆に動かし辛かったですが、その頃に比べて使用率が下がってメタられ度が減ったのも逆に使いやすくなっている要因かもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 42 35) ランドロスは高使用率の例として挙げただけで今作でもトップメタですがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 20 43 37) レジエレキは一致技の火力あるのでチョッキはどうかと考えましたが、サブウェポンがドラゴ以上に貧弱ですなｗｗｗボルチェンある分の調整なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22 26 37) んんｗｗｗいくらなんでもD50ではチョッキを着込んでもヤケ石に水ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22 50 50) 所詮は前世代のコケコ程度の火力ですなｗｗｗアイテムなしではサブどころか大したメイン火力も出ませんぞｗｗｗちなみにH204 D52でカグヤのパワフルメテビを耐える＆眼鏡雷でカグヤを（H振りだと乱数ですが）ダイマごと葬れますなｗｗｗメテビが流行るようならと考えていましたが杞憂で済みましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 22 59 53) レジエレキにチョッキ持たせてヤケモン仕様にするなら、オニシズクモにチョッキ持たせた方がマシですなｗｗｗこっちはDも高くて特性による水技の補正が2倍ですぞｗｗｗ威力はゴミですがサブもそこそこ充実してますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-02 23 08 46) んんｗｗｗアーゴヨンの珠悪巧みダイドラグーンでダイマヤンギが98％の乱2に対してこちらはA1段階低下の珠ダイアイスが余裕の確2ですなｗｗｗA低下が痛すぎですぞｗｗｗクリアボディはヤタグロスも焼かれそうですなｗｗｗヤードランしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 23 04) 明確に後出し出来るのはヤードランかチョッキヤンデしかいないでしょうなｗｗｗ不利対面を作らないようにして悪巧みを予防するか、悪巧みを積んでる間に殴り飛ばすというのも処理ルートですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 40 36) 死に出しもあるので不利対面を作らないというのは厳しいですが、相手サイクル崩壊後ならこちらが居座りダイマで殴られても耐える耐久を確保しつつ一撃で飛ばしてしまうのはありですなｗｗｗ出ているヤケと残っている役割次第ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01 00 44) ダイアースならC+2珠ダイドラ2発耐えつつスリップダメージ込み2発で倒せませんかな？ｗｗｗ地震がない場合のダイアイスでの遂行は砂が剥がれることもありミストフィールドが必要ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 00 42 57) 確かにダイアースなら余裕ですなｗｗｗ羽休めサンダーもいますし地震も有用ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01 05 54) ヤジアイスもいますぞｗｗｗ控えめC252珠アーゴヨンの悪巧みダイバーンでも普通に耐えますなｗｗｗ火力アイテム持ってなくても珠ダメ込みで返しのダイアイスで余裕の確1ｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 01 28 46) んんｗｗｗ今日からランクマ潜って見ますがレジドラゴの持ち物は竜の牙かチョッキか眼鏡かで悩みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 08 23 44) これに関しては眼鏡以外ありえないｗｗｗレジドラゴは流星の火力以外は欠陥まみれのポケモンですから眼鏡がないと強みを生かせず使う意味がないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 09 12 55) チョッキも考えてみましたが流星以外の技がゴミなせいで役割範囲があまり広がらないんですなｗｗｗ特化珠サンダーのダイジェットが乱2になる程度ですかなｗｗｗ地震があればウツロドランあたりを見られるのですがないものねだりですしヤメルゴンでよさそうですぞｗｗｗ総合的にロジックして眼鏡で駄目なら落第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11 36 45) 初手ダイマを考慮した上でランドロスに役割持てるヤケって何なんですかな？ｗｗｗ 山賀なら威嚇も反射してボコボコにできるかと思いましたが飛行が増えすぎてて辛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 00 05) ヤレベやヤッカグヤが有利気味に思えるのですがどうなのでしょうなｗｗｗヤレベの持ち物や氷打点は何がいいんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 22 33) ヤレベは有利ですが後続に負担がかかりにくいのが難点ですなｗｗｗ安定はヤッカグヤですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 28 12) 眼鏡ミトムはどうですかなｗｗｗドロポンが高乱1ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 37 19) ランド側が無振りなら水ヤトムの帯ダイストリームで必然力の範囲内の乱1になりますなｗｗｗただ無振りランドなんてものがどれほどいるかは分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 10 38 41) んん？ｗｗｗランドってASばかりじゃないんですかな？ｗｗｗならヤティアスでも上から()冷凍ビームで縛れ()ますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11 45 16) ランドってそんなに初手でダイマ切るんですかなｗｗｗ我が当たった初手ランドはステロ岩封ばかりでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 11 59 19) 実のところ遭遇例は１つしかないのですが、何分初期なもので実際どのくらいるのかってわからないんですなｗｗｗ確率は偏りますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 36 10) 一応剣舞持ち25.5%、エッジor雪崩持ち29.1%と前世代より火力上がり気味な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13 32 48) 威嚇で流し際に積んだらダイマでHS補って抜きに来る感じですかなｗｗｗスキを当たらえてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14 27 35) 我はランドギャラのW威嚇に対して相手舞からのジェットで壊滅しましたなｗｗｗ　今作はギャラでは無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14 26 11) ステロの蔓延で岩弱点はかなり厳しいですなｗｗｗ特に4倍は選出すら躊躇われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 42 11) カバラグあたりは能動的に阻止できますが、速いランドやボブあたりだと阻止することはできませんしなｗｗｗヤャイヤーやヤスノウ等、ステロ４倍は出す構築をある程度見定める必要があるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 50 58) ヤイリューなんか使ったら二回に一回はステロ撒かれますなｗｗｗダイジェ撃ちたいヤケモンを構築するなら草枠はSが高い方が良さそうですなｗｗｗヤットレイ以外なら行けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13 16 04) もうほとんど「岩4倍なのでゴミ」とすら言えるレベルじゃないですかなこれはｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 13 17 54) そういえば厚底ブーツって議論されたことあるんですかなｗｗｗ 役割対象がいても岩4倍というだけで出せなくなるなら厚底ブーツで耐久を補って無理やり役割を持たせることもなくはないと思いますがなｗｗｗｗ チョッキと似たような感覚で使えるんじゃないですかなｗｗｗというか使わないと岩4倍は役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 45 56) 火力は上がらないかつ別に耐久が上がるわけでもないので不要ですぞｗｗｗあくまで設置技を無効化するだけで岩対策になるわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 07 07) 確かにチョッキと同様の理屈で使えそうではありますが、それは同時にチョッキ同様に「持ち物なしでも超火力」が必要になりますなｗｗｗ我はそんなヤケモン知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 52 45) 追加ポケモンのアイコンを剣盾版に対応、ヤケモンページの下部にある一覧テンプレートに復帰したヤケモン候補を追加しましたぞｗｗｗ　このページのアイコンはもうちょっと待ってほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 12 48 21) やつですぞｗｗｗ剣盾のアイコンは大きいので派手で良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 16 33) ものすごくどうでも良い話ですが名前がbonusというトレーナーにあたりましたなｗｗｗ初手にボーマンダ出してきた時には笑い過ぎて腹が捻れそうになりましたなｗｗｗもちろん論者である我がボーティに負けるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 14 19 59) んんｗｗｗ休憩中の論者ですかなｗｗｗそれはそれとしてあまり対戦環境と関係ないので雑談ページに書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 07 06) ラグラージを葬るためにカプ・テテフに草技を採用しようと思ったのですが、エナボって技候補に入らないんですかな？ｗｗｗ草結び討ちたい相手って現在そんなに重いやついないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 21 27) 個別ページに記載されてないだけで論理的にアリエール技だと思いますぞｗｗｗ特に気にせず搭載して問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 39 43) 今はPFの補正が1.3倍になったことでエナボがミトムに対する最高打点なので普通にアリエールｗｗｗまあ前世代は草4倍は環境に少なく仮想敵でもなかったので考察不足でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 47 38) 珠サザン現環境で結構強くないですかなｗｗｗダイアーク2連打で弱保無視してボッカグヤを葬れますぞｗｗｗ眼鏡でもダイアーク→ダイバーンで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 36 56) いくらか回してみて思ったのはレジエレキ、ボルト、コケコあたりの準伝説電気が多くてロトム系統は大幅に減ってる気がしますぞｗｗｗヤラヤラがぶっ刺さりで面白いほど吸えますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 15 41 18) ひらいしんヤラヤラは入手が難しいのが難ですなｗｗｗ我も欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 48 31) んんんｗｗｗ育成対象多すぎて間に合わないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ貴殿らは追加ヤケ候補の中で誰を優先的に育ててますかな？ｗｗｗひとまずヤンダーヤーマンダヤンドヤードあたりから手をつけてるんですが環境的な優先度がいまいち測りきれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 10 35) 優先度としては山田、ヤンダー＞ヤード、ヤッカグヤ≧ヤンド＞ヤタ、姉＞他ですかなｗｗｗ山田、ヤンダーは普通にしてれば入るヤケ、ヤード、カグヤはなるべく入れたいヤケ、ヤンドは必須でないにしろ度々候補に上がるヤケ、ヤタや姉は持っておくと便利なヤケですなｗｗｗこれ以上は趣味の領域なので好きなヤケを育成ればいいですぞｗｗｗヤツロヤンデあたりはあって損ないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 27 47) ヤンダーはミトムで代用しようと思えば出来るので、我の中では優先度は低めですなｗｗｗ正直まだ捕まえてすらいませんぞｗｗｗとりあえずヤンドロスが最優先ですかなｗｗｗ流石使用率1位ということだけあって選出機会が多すぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 16 36 44) ヤンデヤンデとヤードランはどちらかいると便利だと思いますぞｗｗｗ我は今世代ヤットが弱いと思っており山賀も必須ではなくなりましたからなｗｗｗヤンデヤンデの厳選は面倒この上ないですがレンタルYTにヤンデ入りがいくつか投稿されておりますので興味があれば触れるのもありかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 17 03 45) そうですかな？ｗｗｗ我は結構ヤットレイは使えると思いますぞｗｗｗまずカプ4神に対して満遍なく強いですし、ステロ撒いてくる害悪ラグラージもウィップで一撃粉砕ですなｗｗｗあと岩が半減できる鋼というのも魅力ですなｗｗｗヤンダーやヤャラドス等、現ヤケモンは岩弱点が結構多いので、そのへんの一貫を切れるヤットレイは優秀だと判断しますぞｗｗｗただし氷が等倍というかなり痛い弱点は気をつける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 17 27 28) 両刀ヤケと、十分な火力アップアイテムがないと低火力なヤケが他にいるせいで珠も眼鏡もない場合、ヤティオスの持ち物は何にしたらいいんですかな？ｗｗｗ　心の雫は恩恵が少ないと書いてあったので物知り眼鏡の方がマシなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 14 24) 腐っても一致2タイプをプレートするのはそれなりじゃないですかな？ｗｗｗサブに掛からないとうのであれば帯ですかな？確定数を計算してロジックするしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 36 21) 計算してみたところ、ヤティオスはエレキフィールドの効果を受けられないため、ダイサンダーでダイマボッカグヤを確２にするには磁石か眼鏡がいるようですなｗｗｗ磁石の場合、食べ残しの回復を考慮すると高乱数になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 36 34) 雫は普通に強いと思いますぞｗｗｗ「恩恵が受けづらい」が係ってるのは恐らく雫ではなくダイマについてですなｗｗｗヤティオスは浮遊なのでフィールドの火力上昇が得られず、役割対象に特殊が多いのでダイドラグーンのA低下もそれほど効果的ではないからですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 40 56) よく読んだらその通りですなｗｗｗダイマしてもそんなに強化されないのでメガネより敢えてプレートする利点が薄いということなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 44 53) 自分で何言ってるかわからなくなってきましたなｗｗｗダイマ下でも適用されて心の雫はつよい！　けれど肝心のヤティオスがあんまりダイマと相性がよくない……程度ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 18 48 23) とは言え、やや読み違いの起きそうな文章だとは我も感じた為、個別ページの当該文章を加筆修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 21 51) やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 33 56) 使ってないのでわかりませんが雫は「弱くはないが強くもない」程度のスペックだと思いますなｗｗｗ一致二つにデメリットなし1.2倍は強力ですが、姉の強みである攻撃性能が一番生きるのは眼鏡でしょうなｗｗｗわざわざ姉採用してまで中途半端なスペックで使うべきかという問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 01 51) 持ち物争奪戦な現状、専用アイテム持ちなのは非常に助かるんですがなｗｗｗ4世代の頃のような本来の力を発揮してもらう以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 19 54 40) 過去作で育成したヤケモンが使えるようになったにも関わらず、冠環境では育成が追いつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 45 42) 異教徒の間でも騒がれてましたが、カグヤとダイマの相性がヤバコイルｗｗｗ交代読みで炎電を処理したら他の役割対象もブーストとダイマで突破、役割対象をダイマで倒したらブーストと鬼耐久でそのまま3タテとか普通にできますなｗｗｗ全く論理的ではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 20 56 53) ヤティオスはＳ（）がクソ高くて確実に上から（）叩ける相手が多いために、１耐えでも殴り倒せる対象が多いみたいですなｗｗｗこれは論理的に強みと言っていいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 07 03) んんんｗｗｗうっかり下までスクロールして新しい木を生やしてしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 19 15) 既出でしたらすみませんが、カミツルギとテッカグヤが遭遇率も高く倒しづらい、非常に厄介な相手ですなｗｗｗ誰か良い対策を教えてくれませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 26 36) ボッカグヤは水ヤトムで余裕ｗｗｗエナボ持ちは見た事無いので知りませんなｗｗｗツルギに関しては我の方こそ教えて欲しいくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 31 53) ゴミツルギは文字入りヤーマンダでいけますなｗｗｗあと対面前提ならヤードランでもいけますなｗｗｗただ後者の場合後出し時に剣舞（）聖剣されたり襷（）だった場合は厳しいですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 48 53) 襷ツルギはシンプルに対策困難すぎますなｗｗｗ2回焼く前にボロボロにされますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22 32 06) ヤーマンダかヤイリューで一撃かましてから控えのゴツメかヤットレイに交代すれば倒せますなｗｗｗ実際に試したことは無いので上手くいくかはわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 44 32) 以前と異なり技構成がほぼ固定化されてるのでヤンダーヤッカグヤとかの耐性のある飛行タイプも後出ししやすいですかなｗｗｗ岩弱点はステロがステロがよく効くので注意以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 21 54 38) んんｗｗｗミトムとヤンダーどちらを採用するか悩みますなｗｗｗヤンダーでカグヤの相手をしようとするとダイマ弱保踏むのが怖いですが、ゴミツルギには強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22 08 01) ボバルドンのあくびステロがうざかったので眼鏡水ロトム使ってみたのですが、最硬振りだろうと上からドロポンで一撃で吹き飛ばせるので楽しかったですなｗｗｗ今までずっと磁石で運用してましたが、これからは眼鏡ヤトムの時代の到来ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-03 22 26 49) ここで聞くべきことかわからないのですがヤティ姉妹の技候補に冷ビがない理由って何なんですかな？ｗｗｗ冠以前特有の氷技軽視というわけではなく前の世代でも候補に上がっていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 09 55 11) 最高打点になる仮想敵がいないからですなｗｗｗスカーフ()ランドの地震読みで繰り出すことがあるかもしれませんがその場合もなみのりでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 10 33 27) 技の威力を数字で見ればわかると思いますが一致等倍りゅうせいぐん(195)＞2倍レイビ(180)なんですなｗｗｗ氷4倍弱点のガブやマンダなんかの竜には流星群でいいですしそうなると役割でもないランドぐらいですかなｗｗｗそのランドに対しても1.2倍アイテム流星群で無振りなら確1H252で乱数36、球以上ならH252に対して乱数73で必然力の範囲内ですなｗｗｗ実質チョッキランド専用技よりも技選択肢が豊富なヤティならほかの技範囲を確保するほうが有益だからではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 11 39 47) 拘ってないランドと撃ち合っても上から蜻蛉されれば役割放棄な上に後続には大した負担がかからないのでハイリスクローリターンですなｗｗｗ総合的にロジックしてありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 11 53 53) 感謝いたしますぞｗｗｗ波乗り積むことにいたしますなｗｗｗ加えて新規に木を立ててしまったこと申し訳ありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 15 47 23) 補足ですが、ヤティ妹の冷ビは過去世代選択肢に入っているはずですなｗｗｗまたヤティ姉でも使用不可というわけではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 19 35 11) 格闘タイプは本当に厳しいですなｗｗｗ例え相手にポリ2がいてもエースバーン含めて4体が一致ダイジェッターということがザラにありますぞｗｗｗポリ2の為に入れてるのにポリ2入りに出すの躊躇することになって存在価値を見出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14 14 43) 新規で木を立ててしまって申し訳ないのですが、ヤケモン候補一覧のページに剣盾冠の節減追加後の議論に書き込めとあって書き込んだのにどっちも同じコメントログを利用してるのですなｗｗｗ 全体的な環境の話などはどこに書き込んだら良いのでしょうかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14 18 37) 過去ログじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-11-04 14 43 20)

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  ★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウツロイド、ギルガルド、クレセリア、ゲンガー(*1)、バンギラス、ラッキー 不利 草全般、格闘全般、エアームド、ギャラドス、サザンドラ、ボーマンダ、ミミッキュ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorZクリスタル ■努力値 努力値配分 備考 D振り H4 A252 D252 足りない特殊耐久を補う振り方ですなｗｗｗ特殊耐久の指数はH252マリルリを超える程度にはなりますなｗｗｗ 最硬振り H212 A252 B44orD44 6n-1で総合耐久値は一番上ですなｗｗｗ物理技受けを重視した振り方ですなｗｗｗ 総合耐久DL対策 H164 A252 D92 16n-1、B＜D調整ですなｗｗｗ振り分けするとB＝Dになるのでこれですぞｗｗｗ ※H252 A252 BorD4振りはHPが偶数の上、最硬振りで残りをBとDに振り分けるとH252とほぼ同じ耐久を持つので微妙ですなｗｗｗ ※H116D140振り含む努力値振りの詳細については考察の下部に書かれているのでそちらを参照ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 じしん 100(150) 安定した一致技ですなｗｗｗ外す理由がありませんぞｗｗｗ帯や珠の場合はH振りギルガルドや無振りメガバンギを確1にできませんぞｗｗｗｗ はたきおとす 65(97)[145] もう一つの一致技ですなｗｗｗ範囲が広く追加効果も優秀ですなｗｗｗ かみくだく 80(120) ゴツメをはたきおとしたクレセと殴り合うにはこれが必要ですなｗｗｗはたきおとすと同時採用もありえますが、ハチマキならB特化クレセは上からはたき2発で突破できるので不要そうですなｗｗｗ じごくづき 受けにきたポケモンのノドを潰しますぞｗｗｗスキンボイスやさざめき、ほえるといった厄介な音技を2ターン封じますなｗｗｗｗ追加効果以外はかみくだくと全く同じなのでお好みで選択ですなｗｗｗ ※はたきおとすはORAS・USUM教え技、じごくづきはUSUM教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 おいうち 40(60)[120] 交代してくるエスパーゴーストを逃すのはありえないｗｗｗ逃げるボルガルドのじゃくてんほけんを無駄に使用させた上で大打撃を与える事ができますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 サンダーリザギャラに刺さりますなｗｗｗ ばかぢから 120 サザンドラやガルーラ等に刺さりますなｗｗｗきせきをはたきおとしたラッキーやポリゴン2、メガバンギラスの役割遂行にも使えますなｗｗｗ帯以上で無振りサザンドラが確1、はたき→帯馬鹿力で輝石ポリゴン2が確定、珠以上で無振りメガガルーラが確1で倒せますなｗｗｗ ほのおのキバ 65 ハッサムナットブルルピンポイントですなｗｗｗ かみなりのキバ 65 ギャラテッカグヤ交代読みですなｗｗｗ相手のコケコのフィールドを逆利用できますなｗｗｗちなみに、こおりのキバは覚えませんぞｗｗｗ つばめがえし 60 一致技を半減されるマッシブーン、ヘラクロス、くさ/かくとう組に刺さりますなｗｗｗ ※おいうち・ほのおのキバ・かみなりのキバはタマゴ技、ばかぢからはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 27750（じしん）27056（はたきおとす）22200（かみくだく/じごくづき/交代際おいうち/ばかぢから） 物理耐久指数（いかく込み） 25650（H4）29550（最硬振り） 特殊耐久指数 20862（H4 D252）18912（最硬振り） ■考察 今世代で苦手なポケモンは増えたもののの、地面・悪の広い範囲やギルガルドに役割を持てるのは強みですなｗｗｗ ウツロイド、ベトベトンR等地味に受けづらいメンツにも強いですぞｗｗｗ 今世代からの悪タイプにいたずらごころ耐性の追加でいばサマボレッフィにも強めですなｗｗｗ今の環境のクレッフィは十中八九壁張りですがなｗｗｗ ヤミラミはメガ鬼火の選択肢があるので厳しいですなｗｗｗ 耐性によりヤプ・コケコやヤプ・テテフのフィールドのデメリットを受けませんなｗｗｗ 持ち物も被らないので相性はいいんじゃないですかなｗｗｗ 対ガラガラは繰り出し時にフレドラや鬼火を撃たれるとギリギリですなｗｗｗ霊技を誘うようにしておけば良いですなｗｗｗ 一応AD振りヤルビアルでもいかく込みならフレドラ+火傷ダメ1セットまで確定で耐え上から殴れますなｗｗｗ ただし交代時追い討ち(や噛み砕く)で遂行するなら強化アイテムが要りますなｗｗｗ H無振りでも陽気()メガグロスの冷パンは超低乱1ですので思念や雷パンツに繰り出せれば勝てますなｗｗｗ 意地やアムハンは知りませんぞｗｗｗ ガルドをシャドボ半減かつ非接触で確1に出来るのもこいつくらいですなｗｗｗｗ 珠や帯だと耐久型に強いですが、ギルガルドが地震でも中高乱1になりますなｗｗｗ ハチマキだとガルドを地震で一撃で倒せますが、耐久型の処理は多少面倒になりますなｗｗｗ ↑寧ろ対耐久こそ珠は過労しやすくてまずいですなｗｗｗｗというか元々の耐久も含め出来れば鉢巻が望ましいヤケですなｗｗｗｗ USUMの教え技でじごくづきを習得しましたが、はたきが強いのでかみくだくと選択ですかなｗｗｗ Zジャラランガに当てられれば儲けものですなｗｗｗフェアリーで十分な気はしますがなｗｗｗｗ ↑ソウルビートは音技ですが、Zワザの「挑発等で封じられていても使える」仕様により地獄突き状態でも普通に使えますなｗｗｗ ↑ご指摘感謝ですなｗｗｗ失念しておりましたぞｗｗｗうっかりやはあり得ないｗｗｗｗ なんとなく地面枠にはヤンドロスが優先されてる気がするヤルビアルですが、案外現環境でも使えますぞｗｗｗｗ 上にも書いてある通り、ヤンドでは即死する冷パンをヤルビなら1耐えできる利点があり、 他にも、ヤルビ＋鋼でスカーフサザンの悪波or流星の一貫を切れるだけでなく、相手が交代読みする読み居座り馬鹿力でサザンを処理できる、 ヤンドと違い岩技ステロ半減、メガ石やZクリスタルの存在に甘えて叩き落とすにノーマークの相手に刺さりやすい、 色々強みがありますなｗｗｗｗ 一致鉢巻地震は飛行や浮遊以外にはサイクル崩壊性能が抜群ですぞｗｗｗ HB特化レヒレやHAroHDナットレイ程度の数値受けがワルビをナメて地震に受け出しすると、そのまま上から地震2発で押し切れますなｗｗｗ 地震を透かすポケモンのうち、カグヤ、クレセ、グライオンあたりは叩きのダメージ＋道具落としが非常に刺さりますなｗｗｗ ランド、ロトム、ジャロ、サンダーはダメージはもちろん、道具落としもかなり痛いはずですぞｗｗｗただしヒートムはホノオZが多めなので注意ですなｗｗｗ リザ、ギャラ、マンダは地震無効＋叩きが弱いですが、こいつらはワルビの裏で対処ですぞｗｗｗこのうちASシンカ前ギャラに関しては威嚇込みでもエッジや雷キバがかなり入りますなｗｗｗ 耐久や耐性がギリギリなのは事実ですが、じめんタイプの攻撃性能の高さ、はたきおとすの一貫性の高さ、いかくのクッション性能、そこそこ高めのSを生かして戦う、受けよりも攻め重視のヤケモンと言えますなｗｗｗｗ ヤれるワルビアルは神ですなｗｗｗｗｗ 我のワルビアルもビンビンですぞｗｗｗｗｗ 物理半減に受けだししやすくなる威嚇もアリエールｗｗｗｗｗｗ ↑むしろ自信過剰はありえないｗｗｗ ↑↑逆鱗もありえないｗｗｗｗｗｗｗ ↑↑↑その役割の持てないボラスはさっさとしまう以外ありえないｗｗｗ ↑↑↑↑ボッキーはありえないｗｗｗｗ 努力値振りについて Dは低いですが、AD振りにすることである程度は補えますぞｗｗｗ 役割対象も特殊寄りなので基本的にD振り推奨ですかなｗｗｗ ↑半減や無効に受け出しするならAD振りは無駄が多いですなｗｗｗｗまた、ADに振り切っても等倍技の2耐えやめざ氷2耐えもできませんぞｗｗｗ HA振り＋威嚇込みなら特殊耐久もそこそこ確保できていますし、物理等倍技は2耐えできたりするので我はHAベースが使いやすかったですなｗｗｗ 仮想敵 技 HAワルビ ADワルビ ギルガルド ラスターカノン 確定2発 乱数2発 (96.9%) ギルガルド Zシャドーボール 54.9%～64.8% 48.2%～57% ポリゴン2 れいとうビーム 乱数2発 (84.8%) 確定3発 クレセリア れいとうビーム 確定3発 乱数3発 (86.8%) CSメガゲンガー ヘドロばくだん 31.1%～36.6% 27%～32.3% CSメガゲンガー きあいだま 110.8%～130.6% 乱数1発 (87.5%) CSメガゲンガー こごえるかぜ 50.4%～60.3% 乱数2発 (46.5%) スカーフサザンドラ あくのはどう 乱数4発 確定5発 スカーフサザンドラ あくのはどう＋りゅうせいぐん 確定ひんし 乱数1発 (推定37.5%) カプ・コケコ マジカルシャイン 74.2%～87.1% 64.7%～77.6% 珠カプ・コケコ マジカルシャイン 乱数1発 (75%) 乱数1発 (6.3%) 臆病カプ・コケコ（威嚇込み） とんぼがえり 21.7%～25.7% 25.8%～30.5% スカーフカプ・テテフ ムーンフォース 確定1発 確定1発 スカーフカプ・テテフ きあいだま 確定1発 乱数1発 (25%) 陽気メガグロス（威嚇無効化） れいとうパンチ 確定2発 乱数1発 (12.5%) ドリュウズ（威嚇込み） じしん 37.6%～45% 乱数2発 (34.8%) AD振りは珠コケコやスカーフテテフの気合玉に優位に立てるように見えますが、結局わずかでも削りが入った時点で耐えられなくなるので関係ないですなｗｗｗｗ 唯一ポリ2には10万か再生読みで繰り出さないとダメになるようですなｗｗｗ叩き対象なので悩ましいですぞｗｗｗ 総合耐久DL対策(H164 A252 D92)ならポリ2の冷Bが乱数2発(16%)ですなｗｗｗ H116D140まで落としてやると、特殊方面はC無振りポリ2の冷ビを超低乱2(2%)、C4振りクレセのゴツメ込み冷ビ2発を確定耐え、臆病ウツロイドのヘドウェ→くさむすびを確定耐え、臆病変幻ゲッコのステロ込み冷ビを最高乱数以外耐えしますなｗｗｗ また物理方面は、陽気メガグロスの冷パンをステロ込みで確定耐え、A特化ドリュの地震やA無振りガルドの聖剣を威嚇込みで確3のままに出来ますなｗｗｗ 最硬振りで残り44をBとDに振り分ける場合は言い訳振りになり、最速50族や準速60族を抜きますな(準速カグヤバンギと同値ですな)ｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤルガルド サザンガルドと同じく相性は良いですなｗｗｗ炎水地の一貫性からヤャラなどを添えたいですなｗｗｗ ヤャラドス ダブル威嚇ですなｗｗｗ電気と岩をカバーしますなｗｗｗ同じくマンダやカグヤもありですなｗｗｗ ■コメント ワルビアル/コメントログ ★第9世代 ワルビアル ★第8世代 ワルビアル/第8世代 ★第6世代 ワルビアル/第6世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - 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• hauy @ ウィキ - 部隊員

  https://w.atwiki.jp/hauy/pages/19.html

  基本的にMark欄には独自の物を使い、他人と被らない事とする 他キャラを持ってない、分かりやすい名前の人は[HAU]で統一する事を許可します [ = 戦場に置けるコメントソートでのPTの誘いやすさ Mark = 部隊リストソートでの別キャラの確認の容易さ No. Name Class Lv Comment [Mark] 1 Arid ﾊｲﾌﾞﾘｦﾘ 36 不定期 夜中が多い [ё]⇒ 2 メスパンダ 両手 40 　 [HAU] 3 いーじす子 ？皿 29 　 [HAUФ] 4 タキシード仮面♂ 両手 22 [─] 5 Dria 火皿 40 Arid参照 [ё]⇒ 6 Aird 氷皿 40 Arid参照 [ё]⇒ 7 くもんじゅ ? 16 　 [ヾ] 8 にくまろ ? 20 　 [] 9 みみか 両手 37 　 [だぁ] 10 Synoxa ? 36 　 [HAU] 11 オスパンダ ?皿 35 　 [HAU] 12 ゆんちゃ☆ 両手 40 　 [+〝∞] 13 QUANNON 両手 39 　 [＊] 14 どらリス 弓スカ 28 　 [] 15 　 [] 16 闘士 両手 25 　 [L] 17 yue ?皿 18 　 [HAU] 18 DCR 片手 35 　 [＊] 19 ワルキア 火皿 24 　 [ega] 20 dango 短スカ 37 　 [д] 21 Airior 両手 40 Arid参照 [ё]⇒ 22 ㌧トーレ㌧ 火皿 28 　 [λ] 23 Lha☆plus 火皿 40 　 [△] 24 ◇Bit .Bulet 弓スカ 32 　 [B] 25 ぜーた・いーじす 片手 33 　 [Ф] 26 ☆博霊_霊夢☆ 氷皿 36 [銭] 27 ReFraijer 22 純弓 22 [HAU] 28 ☆ランファン☆ 純弓 21 [vvv] 29 旅立つマジ 火皿? 40 [ヾ] 30 ヴェルガー 氷皿 34 [HAU] 31 アズール・ナイト 両手 40 [∧] 32 八城にんにく 火皿? 37 [#] 33 星ヶ丘 24 片手 [HAU] 34 ガーリック砲 氷皿 29 [#] 35 lilac 火皿 25 [HAU] 36 メカパンダ ? 33 [HAU] 37 侍大将・五十六 純弓 40 [HAU] 38 ◇Silent .Bulet 火皿 25 [B] 39 HALO ? 31 [H] 40 I犬走？ 片手 31 [犬] 41 ばったり斧使い 火皿 37 [HAU] 42 仮面公司 両手 26 [γ] 43 ジェロ・ピアフラ 片手 29 [Θ] 44 ヘルムヴィーケ ?皿 32 [─] 45 らんが [] 46 ◇Boa .dat ?皿 18 [] 47 Snafu 片手 38 [砂] 48 赤き風 両手 20 [] 49 みみかだぁ 片手 35 [だぁ] 50 OLF 火皿 33 [±] 51 ＜リオ・レイア＞ 火皿 32 [＊] 52 お茶、 片手 12 [Щ] 53 逆襲のいーじす 両手 34 [Ф] 54 monaka 氷皿 31 [д] 55 変身解除ｷﾓけーね 両手 32 [HAU] 56 銀行屋さん 両手 37 [ヾ] 57 [] 58 石の海 弓スカ 30 [γ] 59 anmitsu 片手 31 [д] 60 トレンス 片手 32 [λ] 61 夕凪さやか ?皿 27 [σ] 62 ★ぷにぷに★ 40 弓スカ [] 63 ＯＬＦ 片手 22 [±] 64 アホエンオイル 片手 36 [#] 65 エリトレ 弓スカ 30 [λ] 66 秋?? [] 67 Aztlan 火皿 32 [X] 68 きっき 火皿 40 [・ω] 69 鷺の宮伊澄＿ 氷皿 32 [HAU] 70 猫のぷにぷに 片手 33 [] 71 雪鬼♪ 弓スカ 15 [] 72 キントレリア 両手 38 [λ] 73 ☆ぷにぷに☆ 火皿 32 [] 74 Airq ﾊｲﾌﾞﾘｽｶ 20 Arid参照 [ё]⇒ 75 遠葉 両手 34 [†] 76 ねこだまし 片手 36 [¨¨] 77 れみりゃ、 両手 40 [△] 78 アストラン 両手 39 [X] 79 レイにょん 火皿 35 [HAU] 80 いーじす 氷皿 37 [Ф] 81 カグヤ姫 ?スカ 34 [♪] 82 シャルージュ 氷皿 39 [¨¨] 83 エルライア 火皿 31 [Eru] 84 やんちゃ☆ 片手 29 [+〝∞] 85 ホシノ・ルリ子 ?皿 16 [Ф] 86 守護天 両手 35 [HAU] 87 Shaile ?皿 24 [¨¨] 88 KARASⅡ 両手 28 [HAU] 89 いとようじ 火皿 36 [HAU] 90 デードリット 短スカ 35 [] 91 シュトルーゼル 片手 33 [HAU] 92 咲椰 雷皿 32 [咲] ｵﾜﾀ

• 役割論理専用wiki - ニドクイン

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/141.html

  ★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 031 ニドクイン 90 92 87 75 85 76 どくのトゲ とうそうしん ちからずく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/ちからずく＠いのちのたまorこだわりメガネ ヘドロウェーブ/だいちのちから/ふぶき/だいもんじorかみなりorきあいだまorじしん ■考察 耐性は非常に優秀ですが、火力・耐久共にスペック不足なので微妙ですなｗｗｗ 特性ちからずくと圧倒的な攻撃範囲のおかげで相手の受けを許しませんなｗｗｗ有利対面を取った際の制圧力はかなりのものですぞｗｗｗ 純粋な電気受けとしての性能はヤラヤラに一歩劣りますが、ヤラヤラでは崩しにくいコケコランドやナットレヒレの並びを崩しやすいのが強みですなｗｗｗ しかし、旧世代と異なり現在いのちのたまは極めて競争率の高い持ち物であり、過去のように持ち物問題の解決用には使えませんぞｗｗｗ しかもダイマックスは仕様上ちからずくが適用されないため珠のスリップダメを受ける上に火力は低めとかなりきつい感じであり、確定的に珠を持つというわけではなくなりそうですなｗｗｗ というかこいつ自身ダイマとの相性は致命的ですぞｗｗｗなんと技一覧の中にダイマで威力が上がるものが大地しかありませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗ また、ヤケモンとしては火力・耐久共に数値が控えめですので過信はありえないｗｗｗｗ C75なのでボッキー、ボピナス、ボリゴン2、ボレセリアには受けられてしまいますぞｗｗｗボリゴン2はきあいだまがあればD振り個体以外は突破できますがなｗｗｗ ちなみにC75の無反動珠力尽くは、だいたいC123で常に帯orプレートが発動している程度の指数ですぞｗｗｗ 迅速にサイクル崩壊させないと数値不足が露呈してしまいますなｗｗｗ 確定技ですが吹雪がないと氷4倍である以前にランドロスに通る技がないですぞｗｗｗｗ 以上のことから、過去作とは異なり眼鏡採用も十分考えられそうですなｗｗｗ + 眼鏡時の確定数について タイプ 威力 備考 ヘドロウェーブ 95(186) 無振りレボルトに対しては眼鏡でほぼ必然力の範囲内で倒せるようになりますなｗｗｗ他にH振りレヒレなども確1に出来ますなｗｗｗ だいちのちから 90(175) H振りガルドやドヒドイデに確1を取るなら眼鏡が必要になりますなｗｗｗ ふぶき 110(143) マルスケカイリューやラティオス、H振りサンダーに確1を取るなら眼鏡が必要になりますなｗｗｗ だいもんじ 110(143) H振りカグヤに対しては、珠だと確2で眼鏡だと中乱1ですなｗｗｗ きあいだま 120(156) H振りナットに対しては、珠だと低乱1になりますが眼鏡だと最低乱数を引かなければ倒せますなｗｗｗ ドヒドイデ、ナットレイと役割対象の確定数が変わる場合が多いですが、珠でも被弾が増える可能性があるだけで遂行自体は可能ですぞｗｗｗ 地味に剣盾では入手が面倒ですなｗｗｗ夢ニドラン♀を手に入れるには夢ニドキングor夢ニドリーノをレイドで手に入れて孵化する必要がありますぞｗｗｗ ニドリーナ以降は生殖機能が失われるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ とくせいパッチでもいいですが、コストが大きすぎますなｗｗｗ ちなみにですが、ちからずくの補正は威力にかかる上四捨五入ですなｗｗｗ ですのでヘドロウェーブの威力は95×1.3=123.5より124ですぞｗｗｗ タイプ一致はダメージにかかるので実質的な威力は186となりますなｗｗｗ 95×1.3×1.5=185.25→185ではないので注意ですなｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ウツロイド、カプ・コケコ、ドヒドイデ、ナットレイ(*1)、霊獣ボルトロス 不利 地面全般、ギャラドス、クレセリア、サザンドラ、ポリゴン2(*2)、ミミッキュ、ハピナス、ラティオス、ウォッシュロトム ※役割関係は随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ちからずく 持ち物 いのちのたま(推奨)orこだわりメガネ ※とくせい「ちからずく」の仕様によって「いのちのたま」の反動ダメージがなくなりますなｗｗｗ そのため持ち物は「いのちのたま」推奨ですぞｗｗｗ ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ DL対策 H236 C252 D20 環境に多いボリゴン2のダウンロード対策ですなｗｗｗ ■確定技 以下は特に明記のない限り珠での確定数ですぞｗｗｗ タイプ 威力 備考 ヘドロウェーブ 95(186) ヤドクイン最高火力ですなｗｗｗｗ地面＋毒の等倍範囲も広いですぞｗｗｗｗ毒が抜群になる相手は少ないですなｗｗｗ だいちのちから 90(175) 浮いてない炎・鋼・電気等に刺さりますぞｗｗｗバンギラスが確2ですなｗｗｗH振りガルドやH振りドヒドイデも確2ですなｗｗｗ ふぶき 110(143) 霊獣ボルトへの遂行技ですぞｗｗｗあとは氷4倍勢やCSサザンへの役割破壊、サンダー、ドリュマンムーを除く地面等ですなｗｗｗｗ ■選択技 以下は特に明記のない限り珠での確定数ですぞｗｗｗ タイプ 威力 備考 だいもんじ 110(143) ナットムドーアマガハッサムテッカグヤに刺さりますなｗｗｗ最も汎用性が高いサブですなｗｗｗ きあいだま 120(156) これがあればボリゴン2も突破できますなｗｗｗ大地では足りないバンギも気合玉なら一撃ですぞｗｗｗ かみなり 110(143) 出てくる水やテッカグヤに刺さりますが、優先度は低めですなｗｗｗ じしん 100(150) 砂ダイマウツロイドをワンパンするにはこれが必須ですなｗｗｗ言うまでもないですが使うなられいせいですぞｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数(通常→ダイマ) 25854→18765（ヘドロウェーブ）24394→27105（だいちのちから）21684→13205（きあいだま）19877→19460（だいもんじ/ふぶき/かみなり） 物理耐久指数 21079（H252）20865（H236 B0） 特殊耐久指数 20685（H252）21060（H236 D20） ■コメント ニドクイン/コメントログ ★第7世代 ニドクイン/第7世代 ★第6世代 ニドクイン/第6世代 ★第5世代 ニドクイン/第5世代 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ どくタイプ

• 役割論理専用wiki - 剣盾特殊シリーズ下特設ページ/シリーズ11/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1605.html

  今度のシーズンで今ルールが復活らしいので、参考にしに来ましたなｗｗｗ ホウオウ鉢巻フレドラ・ブレバ・地震・ウィング テッカグヤ眼鏡ラスカノ・文字・エアスラ・エナボ？ バンギラス岩エッジ・噛砕・アイテ・冷パン ガマゲロゲ帯ポンプ・大地・ウィップ・気合玉 パッチラゴン珠でんくち・ドラクロ・地震・岩雪崩 …までは考えたのですが、後一匹が思いつきませんなｗｗｗｗ そこで貴殿らの意見を参考にしようかと思い相談させて頂きますぞｗｗｗｗｗ また、このポケが余計とかもあれば教えてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 23 54 43 ウーラオス対策とレヒレ対策が居ないのでブルルを入れるのはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-23 12 11 11 ↑慧眼による提案、感謝致しますぞｗｗｗｗｗ ブルルは高火力で大好きなポケモンなので願ったり叶ったりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-23 14 28 56 貴殿らのアドバイスをもらいに来ましたなｗｗｗ　何か重いポケモン・いらない技・いらない道具等いたら教えてほしいですぞｗｗｗ ザシアン@ 朽ちた剣 252 HP / 252 Atk / 4 SpD きょじゅうざん じゃれつく インファイト かみくだく バンギラス@ 鉢巻 252 HP / 252 Atk / 4 Def ストーンエッジ かみくだく 10まんばりき ばかぢから カプ・ブルル@ 輝石の種 252 HP / 252 Atk / 4 SpD ウッドハンマー ストーンエッジ 10まんばりき ばかぢから 水ロトム@ 眼鏡 252 HP / 252 SpA / 4 SpD ハイドロポンプ かみなり ボルトチェンジ あくのはどう ドリュウズ@珠 12 HP / 252 Atk / 244 Def じしん アイアンヘッド いわなだれ かわらわり テッカグヤ@ 達人の帯 252 HP / 252 SpA / 4 SpD ラスターカノン エアスラッシュ だいもんじ エナジーボール 初心者故至らないところあるかもしれませんがよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (ヤリヤオキ（ナリナオキ）) 2021-11-07 21 38 26 壁構築の弱保龍舞日食ボクロズマってヤラヤラ山毛あたりで壁壊すしかありませんかな？ｗｗｗ 先日ボーロンゲの壁張りからボクロズマに繋げられて全抜きされたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-07 21 49 45 ↑2 「ヤーティ診断書」にも書いてあるとおり、 【構築に悩んでいる点】(実際に対戦してみて対処が難しいと思ったポケモン、役割を持たせづらいと思ったヤケモンなど)がないと、 明確にアドバイスしようがないのでその点を記載いただきたいですなｗｗｗ 見た感じではエースバーンの対処がかなり厳しそうに見えますぞｗｗｗ ヤシアンとヤリュウズが役割被ってそうですし、ヤリュウズをヤンドロスに替えるといいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-07 22 07 07 ↑貴殿の意見を参考にヤリュをヤンドに変えて使ってみることにしましたぞｗｗｗ -- (ヤリヤオキ（ナリナオキ）) 2021-11-07 22 22 30 ヤクロム入りヤーティを組みたいのですがヤーティ全体が物理に偏ったり対策に漏れが出たりしてなかなか思うように組めませんなｗｗｗ 何かおすすめなどあれば教えて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 17 43 43 ヤクロム/ヤァイヤー/ヤンドロス/ヤッシブーン/ヤンギラス/ヤッカグヤ辺りですかなｗｗｗ これで両刀1物理3特殊2には出来ますなｗｗｗ ヤクロムでダイマや交代を上手く使えば対処出来なくはないですが、カイオーガやウオノラゴンを重く見るならヤンドロス→ヤマゲロゲになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 22 39 45 質問ですが皆様はヤプ・ブルルを採用する際じしんが確定枠に入っているヤケモンの技はどうしてますかなｗｗｗ ヤクロズマと一緒に取る予定ですがグラスフィールドの影響を受けない地面技が特殊しかなくて悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 07 36 15 あんまり気にせず地震にしておりますなｗｗｗ ブルルを受けにくるのがだいたい飛行な都合で、ブルル受け出し、攻撃、ブルル交代地面ヤケ、地面ヤケで地震という流れはそこまで多くないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 11 31 03 黄昏ヤクロズマのじしんは便利なサブウエポンですが、グラスフィールドで火力落ちるなら切るのもありだと個人的には思いますなｗｗｗ グラスフィールドも考慮して確定技に分類されているわけでもありませんしなｗｗｗ また役割対象でじしんの有無が大きく響くのはザシアンくらいしかいませんなｗｗｗ対ザシアンは面倒ですがなｗｗｗ 逆に言えばザシアン含む対鋼をより厚めに対策する必要が出てきますが、どのみち現環境ならヤァイヤーやヤラヤラ等の炎ヤケは入ることになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 11 42 38 ↑4 返信が遅れ謝罪以外ありえないｗｗｗ 岩や氷の一貫が気になるのですが、実践では大丈夫なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-15 21 44 22 バンギマンムーラオスなどは基本ヤッシ後投げでやkですが、他への刺さりが悪くヤッシが出せない場合は多少プレイングでのカバーも必要ですなｗｗｗヤンドやカグヤなど有利気味なヤケモンを上手く対面させたいですなｗｗｗ キョダイラプラスはヤクロムでなんとかすることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-16 12 39 10 ヤクロムは我も使ってましたなｗｗｗ確かレンタルにヤクロム入りがあった気がするので参考にするのも良いかもですなｗｗｗ竜が主力じゃ無いのでミストフィールドが邪魔にならないのでレヒレとの相性も中々だと思いますなホイホイ出てくるランドにも強めですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-16 12 53 46 ↑2 確かに物理岩はヤッシで見れそうですなｗｗｗヤッシが出せない時のプレイングは難しそうですが、まあ頑張ることしかできなさそうですかなｗｗｗ ↑ヤクロム入りレンタルは我も拝見し、数回試しに使ってみましたぞｗｗｗ使用感は悪くなかったので、自分なりに改良していきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-17 19 56 50 ダイマなしだとヤシラムの、ダイマありだとヤクロムの評価が上がると聞きましたが、実際その通りかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-18 01 23 37 現在ウオノラゴンのいじっぱり鉢巻が50%以上を占め、使用率も19位ですが皆様どの様に対策されていますかなｗｗｗ 後異教徒のガラルヒヒダルマ+伝説のサイクルに打ち勝てないのですが、安定するヤケモンなどいますかなｗｗｗ ぜひ教えて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 14 35 19 対ウオノラゴンで思いつくのはゲロゲ+対面で勝てるヤケモンで厚くすることですかなｗｗｗ レヒレブルルコケコ山田ヤッシ、ヤシアンヤゲンダイナあたりですなｗｗｗ あまり意識しなくてもここから2～4体は自然に構築に入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 22 54 26 対面限定になりますがヤラヤラもゼルネアスに勝てるんですかな？ｗｗｗ ダイマなしならムンフォ2発両方最高乱数引かなければ耐えますし、ダイマありならダイバーン×2かダイホロウ×2で競り勝てる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-13 08 28 30 ↑ダイマありならいけますなｗｗｗダイマなしではフレドラで最高乱数を引かないと倒せませんなｗｗｗアイアンテールなら62.5%の乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-13 10 32 16 主要技のみならほぼ2耐えしますが、フレドラの反動込みで先に落ちることを考慮してませんでしたなｗｗｗ ポルスト2発なら落とせますが、ジオコンしてきたら持ち物なくなるのでポルストも通らなくなりますしなｗｗｗ なのでアインテかシャドボンが必要になりますかなｗｗｗホネブorエッジだと中乱2ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-13 10 55 24 ゼルネアスはやっぱりヤッカグヤが一番安定すると思いますなｗｗｗ気合玉も刺さりませんからなｗｗｗ 毒ヤケもドラゴン複合しかいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ ただジオコン積まれるとゲームが半分終わるので、トンボルチェンの対面操作で積むすきを与えないようにしたいところだｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-13 15 59 12 電気技の採用率が合計で4割強あるのでヤンデとどっこいどっこいな気もしますなｗｗｗ どういう型を重く見るかで対策の仕方を変えるのかが重要ですかな？ｗｗｗ また話題の趣旨からは外れますが正直ゼルネは今の環境少ないので自分の禁伝によっては対策切っても良い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-13 17 25 30 気合玉の採用率が低下し続ける一方、10万は変わらず雷はやや増えておりトータルで抜いているので、現在だとむしろヤンデの方が安定するかもしれませんなｗｗｗ 1割程いる物理型のインファまで含めるならカグヤの方が安定するかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-14 04 36 09 特殊シリーズページと異教徒ポケ対策ページのコメントログで考察が分散してるように見受けられますがちともったいない気がしますなｗｗｗどこかで話すところをまとめたほうが役割持てそうに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-14 14 39 51 禁伝対策ですが、イベルタルやバドレックスも欲しいですなｗｗｗ イベルタルにはザシアンが割と安定しているんですかなｗｗｗ珠ねっぷう→ふいうちを耐えますし無振りでもS特化イベルタルをギリ抜いていますしなｗｗｗ 流石に珠ダイバーンは乱数に入りますし、こちらのきょじゅうざんも中乱数なので、ダイマ切られたら微妙かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-18 16 59 50 雑談ですが現環境はヤンギが手放せませんなｗｗｗ イベル黒バドに安定、ムゲンダイナホウオウレシラムキュレムに有利、カイオーガ白バドにも微有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-22 08 30 57 禁伝の種族値の暴力に対抗できる駒として、ヤンギは普通に有効ですなｗｗｗ ただ、環境に繁茂しているザシアンをじゃんじゃか呼びまくるので、地震か炎技はあった方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-22 10 35 09 ムゲンダイナはコスモパワーを積まれるとヤンギでは厳しいですなｗｗｗ 急所を引かないと火力が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-22 11 42 12 ↑ 2021-12-18 16 59 50 イベルタルとバドレックス対策のたたき台をヤンドボックスに書いてみましたなｗｗｗ だいぶ粗いのでぜひ編集していただけたら幸いですなｗｗｗ 先に置いたイベルタル対策は既に色々と編集いただいて感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-22 23 31 10 イベルタル対策考えていましたが、HC特化イベルタルに対して安定して受け出せるヤケモンがいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-25 18 19 27 そんなヤケモンみたいな振り方をする異教徒は一割も居ないと思うので考慮不要じゃないですかなｗｗｗ 多少なりともSに振られてるのが定番だと思いますぞｗｗｗ 初手で出てきた場合が厄介ですが、基本ヤンギ投げで問題無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-25 19 04 17 ヤベルタルでなければ気合玉採用率低いのでヤンギでどうにかなりますなｗｗｗ ２割近く居る気合玉持ちに会った場合はヤンギだと後投げどころか対面ですら無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-25 19 22 09 んんｗｗｗヤーティ神にはどのヤケモンも逆らえないんですかなｗｗｗ 普通のイベルタルならまだ対処は出来そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-25 20 31 37 某所でも話されてましたがホウオウ地味に厄介ですなｗｗｗ 以前は物理耐久厚めの個体が多かったですし持ち物もほぼ厚底ブーツでしたが、最近はアタッカー気質の個体の方が多く持ち物も珠が増えてますなｗｗｗ ちなみに珠ブレイブバード→じしんでH252B4ヤンギラスが落ちますなｗｗｗ後出しダイマ出来るなら珠ダイバーン(ダイジェット)→ダイアースも耐えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-29 14 38 49 ヤャラやヤトムで余裕ではありますが，今の環境だと使いにくいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-29 18 21 39 威嚇込みB振りヤャラドスでも珠ブレバは確2ですぞｗｗｗ後出し時に聖炎で火傷引いても微妙ですなｗｗｗ鉢巻持ちならエッジ+反動ダメで落とせますがなｗｗｗ またH振りWヤトムで半減受けしても中乱2ですなｗｗｗ返しの珠ドロポン+反動ダメでギリギリ落とせますなｗｗｗ B振りヤサイドンが安定するんですかなｗｗｗ20%ほどいるギガドレ持ちは無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-29 18 50 05 禁伝級ならヤクロムもホウオウを見れますがヤンギラスと同じ問題を抱えていますなｗｗｗ ただし物理耐久はヤンギラスより一寸高いため、珠ブレイブバード→じしんも耐える可能性がありますぞｗｗｗ あと環境への刺さりは悪いですがアナザーヤラティナが安定ですなｗｗｗ神器も要りますがなｗｗｗ オリジンはじしん無効ですがアナザーより耐久が低く一致技2発が痛いこと、サブ火力も低く火傷入ると耐久型のホウオウに勝つのが難しいこと、の2つから安定はしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-30 03 00 39 ジガルデ地味に増えてきていますなｗｗｗ 以前は80位以下でしたが、現在は59位まで伸びつつありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-07 00 19 33 ジガルデはシーズン25で結果を残した方が居られたからですかなｗｗｗ 身代わり連打で必然力切れを狙われると厄介ですが物理ではとぐろを巻くで受けられかねないので弱点を付ける特殊で対策するべきですかなｗｗｗ 幸いジガルデ入りは対面構築寄りなので有利対面さえ取れたら崩しやすそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-07 03 43 39 現在ホウオウが使用率30位になりましたなｗｗｗそれよりもパルキアの使用率が圏外（）なのが以外過ぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-08 11 20 35 ヤラヤラでザシアン対策してますがあまりにも後出しが安定しないのでA削ってBに振りたくなる衝動に駆られますなｗｗｗ 山田やランド、ブルルでのサポートはしてますが貴殿らは後出し安定のためになにかやってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-12 23 43 54 威嚇ヤケをできるだけ先発に据えるようにはしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-13 17 22 41