約 1,330,411 件
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制作は「ガスト」（現コーエーテクモゲームス）様、発売元は「バンプレスト」（現バンダイナムコエンターテインメント）より発売されているゲーム「アルトネリコシリーズ」 ガスト様より発売されているゲーム「サージュコンチェルトシリーズ」 コーエーテクモゲームス様、東映アニメーション様より配信、リリースされている「拡張少女系トライナリー」を元に作成。 これら3つの作品をTRPGとして遊ぶことができる内容となっております。 TRPGシステムとしては戦闘寄りのルールで構成されています。 本体には下記ルールブックがあり、シナリオに合わせた物を選択することで遊ぶことができます。 ▽アルトネリコTRPG基本ルール 全てのシナリオ・ルール共通で使用するものです。 ▽サージュコンチェルトサプリメント サージュコンチェルトの世界で遊ぶ際、必要になります。 ▽追加種族サプリメント 新たな種族を追加して遊ぶ際に使います。 ▽トライナリーサプリメント トライナリーの世界で遊ぶ際、必要になります。 同時に「追加種族サプリメント」を併用します。 ▽コスモスフィアサプリメント アルトネリコの「コスモスフィア」 サージュコンチェルトの「ジェノメトリクス」 トライナリーの「ココロスフィア」 これら3種の何れかに対応するシナリオを遊ぶ際、必要になります。 また、MAPの概念が必要なシナリオを遊ぶ際にも使えます。
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概略 出典 トウコウスフィア第29回（塔の武装） トウコウスフィア第32回（塔のサポート範囲） トウコウスフィア第58回（ティリアはアルトネリコの管理者になれない） トウコウスフィア第67回（塔の基底部はどうなっている？） トウコウスフィア第77回（第一紀の塔のサポート範囲） トウコウスフィア第81回（出力限界を超えるアクセスがあった場合処理落ちする？） トウコウスフィア第89回（グラスノインフェリア時の塔の警備は十分だったのか） トウコウスフィア第93回（塔のシャットダウン方法） 編纂室第2回（階数の基準階・隔壁） 編纂室第2回（塔の形をしている理由）
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アルトネリコ（アルトネリコ 世界の終わりで詩い続ける少女） 作品情報 公式HP http //ar-tonelico.jp/at_release/ 2枚 シュレリア シュレリア（差分）
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アルトネリコ アルトネリコ 世界の終わりで詩い続ける少女 キャラクター * コメント コンピュータゲーム、アニメ、漫画などにて展開されるメディアミックス作品、およびその作中に登場する巨大建造物の名称である。原作メーカーは製作をガスト販売をバンプレスト（現バンダイナムコゲームス）が担当する。シリーズを通してディレクターを土屋暁（ガスト）、プロデューサーを河内厚典（バンダイナムコゲームス）、主題歌を志方あきこが務めている。 アルトネリコ 世界の終わりで詩い続ける少女 キャラクター * 色違いルカリオ：ライナー・バルセルト サーナイト：オリカ・ネストミール コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る ↓修正 ×ウォーグル 〇ムクホーク -- (ユリス) 2018-09-15 16 01 40 草案 アルトネリコ 世界の終わりで詩い続ける少女 キャラクター ゴチミル：彌紗・アルトセルク・リューン ハッサム：絢胤箕嵩 エレキッド：どんすけ ニャスパー：波摩 ニャオニクス：スピカ・ニール ふしぎなアメ必携 色違いクチート：リルラ ウォーグル：亜耶乃・ライザー・エルデューク チャーレム：メイメイ -- (ユリス) 2015-06-12 23 58 55 いつも思うけどヒロインを何でもサーナイトにするのはどうかと思う。 オリカは全然サーナイトじゃない気がする。 色ミミロップとかが良いと思う。 -- (名無しさん) 2012-09-29 12 15 57
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【TOP】【←prev】【PlayStation 2】【next→】 Ar tonelico 世界の終わりで詩い続ける少女 タイトル Ar tonelico 世界の終わりで詩い続ける少女 アルトネリコ 機種 プレイステーション2 型番 SLPS-25604 ジャンル RPG 発売元 バンプレスト 発売日 2006-1-26 価格 7140円（税込） タイトル Ar tonelico 世界の終わりで詩い続ける少女 PlayStation2 the Best 機種 プレイステーション2 型番 SLPS-73249 ジャンル RPG 発売元 バンプレスト 発売日 2006-12-7 価格 2940円（税込） アルトネリコ 関連 PS2 Ar tonelico 世界の終わりで詩い続ける少女 Ar tonelico II 世界に響く少女たちの創造詩 PS3 Ar tonelico III 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く 駿河屋で購入 プレイステーション2
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発売中 公式サイト http //ar-tonelico.jp/at3/ 4月30日 【『アルトネリコ3』応援企画】開発陣へ送ったメッセージのお返事が届きました！ - 電撃オンライン http //news.dengeki.com/elem/000/000/257/257546/ 3月9日 4Gamer.net ― 脱げば脱ぐほど強くなる？ 今週はキャラクターと音楽が魅力のRPG「アルトネリコ3」に注目する，「読者レビュー PickUp！！」（アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く） http //www.4gamer.net/games/100/G010023/20100308001/ 3月1日 まだまだ人気上昇中！ PS3『アルトネリコ3』開発者インタビューを掲載!! - 電撃オンライン http //news.dengeki.com/elem/000/000/237/237920/ 1月29日 アルトネリコ３発売しました！ 新ＢＧＭ１曲追加しました！ 『カウントダウンフェスタ』更新！！ ご購入者アンケート開始しました！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 1月28日 本日発売！ 注目の新作、PS3『アルトネリコ3』の序盤＆システムを徹底紹介!! - 電撃オンライン http //news.dengeki.com/elem/000/000/229/229601/ 1月27日 『アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く』応援ページ - 電撃オンライン http //dol.dengeki.com/sp/ar-tonelico/at3/ 1月26日 キャラクターページに新キャラクター３名追加しました！ キャラクターページの相関図を更新しました！ システムページに新情報を追加しました！ ダウンロードページに壁紙１枚追加しました！ 『カウントダウンフェスタ』更新！！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 4Gamer.net ― 「アルトネリコ3」サントラ＆ヴォーカルアルバムが1月27日発売（アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く） http //www.4gamer.net/games/100/G010023/20100126019/ 1月24日 4Gamer.net ― 「アルトネリコ3」最新情報。新キャラ「ティリア」のCVを坂本真綾さんが担当（アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く） http //www.4gamer.net/games/100/G010023/20100122058/ 1月22日 『アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く』新たな出会いと懐かしの顔が交錯 - ファミ通.com http //www.famitsu.com/game/coming/1231353_1407.html 1月18日 キャラクターページに新キャラクター１名追加しました！ キャラクターページの相関図更新しました！ システムページに新情報追加しました！ スペシャルページに歌姫情報追加しました！ 『カウントダウンフェスタ』開催！！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 4Gamer.net ― PS3用RPG「アルトネリコ3」，テーマ曲やプレイシーンを含む最新PV公開中（アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く） http //www.4gamer.net/games/100/G010023/20100115075/ 1月14日 スペシャルページにSpecial Movieを公開しました！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 1月12日 ワールドページに新情報追加しました！ キャラクターページに新キャラクター４名追加しました！ キャラクターページの相関図更新しました！ システムページに新情報追加しました！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 1月8日 『アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く』前作より成長したキャラクターに注目 - ファミ通.com http //www.famitsu.com/game/coming/1230999_1407.html 12月25日 キャラクターページに詩魔法キャラを追加しました！ システムページに新情報を追加しました！ スペシャルページに各法人様特典を公開しました！ ブログパーツ配布開始しました！ 新ＢＧＭ１曲追加しました！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 12月20日 RPG『アルトネリコ3』関連アルバムが3枚同時リリース！ 発売日は来年1月27日 http //news.dengeki.com/elem/000/000/218/218146/ 12月12日 キャラクター、システム更新 http //ar-tonelico.jp/at3/ 11月27日 4Gamer.net ― 「アルトネリコ3」，ヒロインの別人格が明らかに！ 歌姫は志方あきこさん，霜月はるかさんら総勢10人だ（アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く） http //www.4gamer.net/games/100/G010023/20091125062/ 『アルトネリコ3』ヒロインたちの別人格の情報と精神世界が明らかに http //news.dengeki.com/elem/000/000/215/215271/ バンダイナムコ、PS3「アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く」。ヒロインの別人格と精神世界の情報を公開 -GAME Watch http //game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331826.html PS3『アルトネリコ3』ヒロインの心の中に住む6人の“別人格”を紹介／ゲーム情報ポータル：ジーパラドットコム http //www.gpara.com/comingsoon/ar-tonelico3/091127/ 11月26日 ダウンロードページに壁紙１種追加しました！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 11月24日 キャラクターページに新キャラクター７名追加しました！ システムページに新情報を追加しました！ スペシャルページに歌姫紹介、オープニングアニメカットを追加しました！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 11月21日 『アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く』ヒロインが秘める別人格とは！？ - ファミ通.com http //www.famitsu.com/game/coming/1229778_1407.html 11月16日 「3」はシリーズ屈指の大・大・大冒険作!?--人気声優と開発陣を迎えた「アルトネリコ ファン感謝祭」が開催 - GameSpot Japan http //japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20403661,00.htm 「アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く」舞台となる世界における3つの勢力を紹介！ - GameSpot Japan http //japan.gamespot.com/ps3/news/story/0,3800075348,20403394,00.htm 4Gamer.net ― 「アルトネリコ3」最新情報。三つの勢力（組織）と6人の新キャラクターを紹介（アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く） http //www.4gamer.net/games/100/G010023/20091116012/ 11月12日 ワールドに新情報追加しました！ キャラクターページに新キャラクター４名追加しました！ システムに新情報追加しました！ スペシャルページにTVCMⅠ公開しました！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 11月10日 3本目の塔で愛と絆の物語が幕を開ける！ 最響RPG『アルトネリコ3』が鳴り響く http //news.dengeki.com/elem/000/000/209/209305/ 11月9日 キャラクターページに新キャラクター２名追加しました！ ダウンロードページに壁紙１種追加しました！ スペシャルページに主題歌＆オープニングアニメ紹介を追加しました！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 11月8日 『アルトネリコ3世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く』3大勢力の重要人物を紹介 - ファミ通.com http //www.famitsu.com/game/coming/1229175_1407.html 10月28日 ヒロインは多重人格!? PS3『アルトネリコ3』初報：物語＆キャラを紹介／ゲーム情報ポータル：ジーパラドットコム http //www.gpara.com/comingsoon/ar-tonelico3/091028/ 10月27日 バンダイナムコ、「アルトネリコ ファン感謝祭」を開催 PS3「アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く」情報公開と来場者のアフレコを実施 -GAME Watch http //game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091026_324547.html ヒロインとの愛と絆で紡がれる”世界最響”のRPG--PS3「アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く」が2010年1月28日発売！ - GameSpot Japan http //japan.gamespot.com/ps3/news/story/0,3800075348,20402324,00.htm 10月26日 スペシャルページにプロモーション映像を公開しました！ http //ar-tonelico.jp/at3/ 4Gamer.net ― ファン待望のシリーズ第3弾，PS3「アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く」2010年1月28日に発売！（アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く） http //www.4gamer.net/games/100/G010023/20091026018/ 4Gamer.net ― 人気声優陣を交えて「アルトネリコ3」をお披露目！ 「アルトネリコ ファン感謝祭」レポート（アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く） http //www.4gamer.net/games/100/G010023/20091026029/ 主演声優と公録も「アルトネリコ ファン感謝祭」で最新作『3』がお披露目／ゲーム情報ポータル：ジーパラドットコム http //www.gpara.com/pickupnews/news/091026_artonelico/ ヒロインが脱ぐことによって世界が救われる!? 『アルトネリコ』ファン感謝祭開催 http //news.dengeki.com/elem/000/000/206/206503/ 『3』にココナが!?”アルトネリコ ファン感謝祭”で気になる音声収録 - ファミ通.com http //www.famitsu.com/game/news/1228865_1124.html 10月25日 「アルトネリコ3 世界の終焉の引鉄は少女の詩が弾く」プロモーション映像 - GameSpot Japan http //japan.gamespot.com/ps3/videos/story/0,3800076101,20402258,00.htm
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【妄想属性】パロディ 【作品名】アルトネリコ～ＡＰＯＴＨＥＯＳＩＳ～ 【名前】アルトネリコ 【大きさ】虚空に浮遊する3000mの塔 【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】下記参照 ※アルトネリコはいくつかのエリアに分かれており、それぞれに違う特性がある ※解説を容易にするため、三次元かつ物理法則で構成された部分を｢物質世界｣・それ以外を｢バイナリ野｣と呼称する 最下層＆第一階層『死の雲海』 虚無そのものが雲状に顕現したもの。触れれば全てが消滅する 第二階層『プラズマベル＆ホルスの翼』 ホルスの翼は、全次元における全｢世界｣の顕現であり、プラズマベルはこれを支える物である。共に二つあり、特に｢ホルスの翼｣は｢右翼｣は｢物質世界｣、｢左翼｣は｢バイナリ野｣の顕現である 二つのプラズマベルは、それぞれを同型ガーディアンである｢マイ｣と｢カナデ｣が守護している。このタイプのガーディアンは、敗北すると戦闘データを元に際限無く自己強化する。初期段階で全次元全階層全能 ちなみに、｢マイ｣は二女で｢カナデ｣は三女である 『イム・フェーナ』 アルトネリコの管理下にある｢テル族｣という種族の村。それぞれが銀河破壊級の魔力を持つ 十二の派に分かれ、派ごとに特技が異なる 派が一つ｢ムノフ｣は予知。全ての未来を予見する 派が一つ｢プルーネ｣は搬送。いかなる束縛も無視して運び去る。胸をえぐらずに心臓を持ち去る事など造作も無し 派が一つ｢ニノ｣は声聴き。聴こえし声に誤りは絶無 派が一つ｢ゼッペン｣は変化。いかなる物にも変化し、変化せし物の力を得る。それが神を越えし存在でも 派が一つ｢ジェミナ｣はテレポート。行けぬと定義された場にも赴ける 派が一つ｢サーラ｣は力業。滅せぬ物は皆無 派が一つ｢オーグス｣は天候変化。｢天｣はこの派に無理すら叶える。消失すらも 派が一つ｢アルカ｣は念願成就。願って叶わぬ事は無い 派が一つ｢オカ｣は人形使い。魂すらも傀儡となす 派が一つ｢ノラフ｣はテレパシー。あらゆる障害を無効として、あらゆるものに即座に伝えられる 派が一つ｢ディーネル｣は成長促進。際限無き進化の道は、神すら通過するだろう 派が一つ｢プルフラ｣は転生。何に生まれ、何に変わるかを操るのみならず、生前の知を引き継げる 第三階層『シルヴァホルン』 塔壁に巻き付く、金管楽器のような外見をした装置。イム・フェーナはこれの上に乗っている。｢グラスメルク｣の発動させる装置である ｢グラスメルク｣とは、異なる存在を融合させ、任意の存在に変更する技術である。『死の雲海』に変更する事も可能 第三階層『クレセントクロニクル』 塔内部にある。アルトネリコが謳っている八つの｢ヒュムノスエクストラクト｣の一つ｢クロニクルキー｣をブーストする装置 第四階層『彩音回廊』 『ホルスの翼』や塔全体の｢天候｣を自在に操る区画 塔全体にバリアを貼る事や、『ホルスの翼』を破壊する事も可能。｢それ｣の顕現である『ホルスの翼』に影響があると、｢それ｣もその影響を受ける 『ホルスの翼』が破壊されれば、｢それ｣も破壊される 第五階層『インフェリア』 パラメノという結晶の巨大な盤がある区画。これがある限り、塔へのいかなる干渉も吸収され、塔内部で｢最適化｣され、塔の力となる ｢存在する事｣すら干渉になり、その存在の力全てが吸収される 第六階層『氷の瞳』 正式名称｢アーデルベルク干渉帯｣ パラメノ盤で得られた力を最適化して発揮するための機構。この機構の中枢装置たる宝玉｢アーデル八面体｣を境に、第五階層と第七階層は｢厳密に言えば｣分離している 最適化の余剰エネルギーで常にスパークし、0,000000000000001秒毎に宇宙開闢級のエネルギーを発散している 第七階層『導力プラグ』 最適化された力を上層に運ぶプラグ また、バイナリ野の力を擬世界化させ、塔の管理下に置いた｢ウイルス体｣の現実世界への喚起─言わば実体化─を、主に行う区画でもある ｢管理下｣とは｢塔の下僕｣という意味であり、よって｢使徒の祭壇｣という別称がある 第八階層『プラティナ』 塔の管理下にある、メタ的な意味で無敵で、全てに勝る人々の済む街。人々は｢エレミアの使徒｣と呼ばれる 第九階層『ブラストライン』 四つのグラスノと呼ばれる結晶で出来た巨大な盤が存在する区画 吸収され、最適化された力をブーストして発揮する機構である 発揮される力は｢詩魔法｣と呼ばれ、吸収された力を元に、あらゆる効力を発揮する 平時ですら無限のエネルギーを発散しているため、これより上層には絶対に近付けない 第十階層『天文台』 塔にあらゆる意味での全知を与えている機構。天文台型の知覚装置で全てを知る ｢マイ｣と｢カナデ｣の長女にして同型ガーディアン｢メイメイ｣が守護する ｢メイメイ｣は妹達の性能に加え、全能力無効化能力を持つ。ちなみに、｢メイメイ｣の性能は｢性能｣であって｢能力｣ではない 第十一階層『プリズムガーデン』 アルトネリコの中枢であり、全システムがここと第十二階層に直結している。｢Ｓ．Ｐ．Ｕ｣という機関があり、そこのバリアは触れただけで全てが消滅する そのバリアの先には｢ＦＦＴディバイダ｣と呼ばれる装置があり、これがある限り塔システムへの一切の干渉は絶対に通用しない 最上層・第十二階層『リンカーネイション』 いわゆる屋上のような区画で、室外である 絶対管理区域であり、ここの機械に安置されたオルゴールが｢純粋な旋律｣と呼ばれるメロディを奏で、それをアルトネリコは動力源としている ※アルトネリコは各種のモンスター・ガーディアン・人間・テル族・ウィルス体を下僕とし、それに守られている 各種での最強を挙げると、まずモンスターでは｢竜族｣が最強 竜族はブラストラインに生息可能であり、当然、全能力が無限大である ガーディンで最強は｢メイメイ｣ 次点は｢Ａ．Ｂ．Ｒ｣であり、｢Ａ．Ｂ．Ｒ｣は｢マイ｣と｢カナデ｣と同等の性能に加え瞬時完全再生・攻撃吸収・吸収した力をのブーストしてカウンター攻撃が出来る ウイルス体の最強は｢シャドウ｣ 一切の干渉を受け付けず、全存在を消滅させうる攻撃を放つ テル族・人間には特に最強はいない ※アルトネリコは八つの｢ヒュムノスエクストラクト｣を常に歌っており、そのそれぞれはが効果を持っている あらゆる矛盾や障害を排して効果が発動する ヒュムノス『パージャ』 塔の管理外にある存在の現実世界とバイナリ野を切り離し、関わりを無くし、その存在の主体を現実世界に拘束する。現実世界に出られない主体であれば、その場で消滅する ヒュムノス『リンカ』 塔の管理外の存在を管理下に置く。抵抗不可 ヒュムノス『クロニクルキー』 あらゆる全てを塔に対して無力にする。この効果は必ず先手となり、それを防ぐ設定なども無力化する ヒュムノス『サスペンド』 塔の管理外の存在を｢堕とす｣。堕ちると｢死んだ｣ような状態になる ヒュムノス『リ・ネイション』 『サスペンド』で｢堕ちた｣存在を塔の管理下に置いて復活させる ヒュムノス『ハーモニウス』 塔の管理外の存在のあらゆる意味での戦意を消滅させ、塔に服従させる ヒュムノス『リグヴェーダ』 塔の管理外の存在を否定し、管理下となるか消滅のみにする また、塔と争う理由を消滅させる ヒュムノス『ファンタスマゴリア』 全てに対し、アルトネリコにとっての｢正常化｣をする 『ファンタスマゴリア』が歌われる限り、アルトネリコは消滅せず、タイムラグ０で完全再生し、あらゆる意味で無敵となる アルトネリコにとっての｢正常｣とは、アルトネリコが完全に存在し、最強であり、全てが管理下にある事を指す ※アルトネリコは塔内メモリバスを通じ、バイナリ野を自在に改変出来る 逆流(バイナリ野が塔内メモリバスを通じて塔を改変)は不可能 ※アルトネリコは全ての｢現実世界｣と｢バイナリ野｣の顕現であり、｢現実世界｣と｢バイナリ野｣が一片でも存在すれば『ファンタスマゴリア』が歌われる 『ファンタスマゴリア』はアルトネリコを消滅させない限り止まらない 【長所】『リグヴェータ』と『ファンタスマゴリア』は特に良い歌。最高 【短所】このアルトネリコはパロディです。実際のアルトネリコ・シュレリア様・オボンヌには一切関わりがありません 594 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 04 17 05 アルトネリコ簡易テンプレ 最下層：触れれば全て消滅。 その上：（全階層全能＆負けても自己強化）×2がいる。 『イム・フェーナ』｢ゼッペン｣：恐らくコピー可能なら何にでもコピー可能。 『イム・フェーナ』｢ジェミナ｣：異世界追放系に抵抗可能だが本体がアルトリネコなので意味なし。 『イム・フェーナ』｢ディーネル｣：際限なく進化？ 『イム・フェーナ』｢プルフラ｣：転生がやばめか。 『インフェリア』：最上位レベル防御力＋周囲の存在吸収？ 『プラティナ』｢エレミアの使徒｣：アルバート≡エッジワース×たくさん 『ブラストライン』：なんか凄そうだができることが不明なのでとりあえず無視。 『天文台』：最上位レベルで全知＋全階層全能＆負けても自己強化＆能力無効化性質キャラがいる。 全知によって何かできるとは書いてないので勝てるなら普通に全知でも負けを知るだけか。 ｢Ａ．Ｂ．Ｒ｣：全階層全能＆負けても自己強化＆瞬時完全再生＆攻撃吸収＆吸収した力でカウンター 『パージャ』：3次元＋物理法則世界にいられない存在の消滅と解釈できる。それほど問題ない。 『クロニクルキー』：塔への干渉は最上位並に防がれる。ルール操作とかでも勝つのは無理だろう。 『ハーモニウス』：最上位レベルの戦意喪失。ただし存在限定。 『ファンタスマゴリア』：全て以下に対して最上位レベルの強さ＋最低で最上位レベル防御力となる。 他は上記にあらかた対抗できる実力なら無視できるレベルでしかないと思われる。 単純に考えて上位神アルバート≡エッジワースよりははるかに上。 最上層付近以外は本体防御力のせいで単純に即勝利とはいかないだろう。 以下、アルトリネコ攻略法。↓ができればなんとか勝てる。 対『イム・フェーナ』： せいぜい銀河破壊級がいいとこなので単一宇宙常時全能以上なら問題ない。 ゼッペンとディーネルとプルフラをコピー/進化/転生前に即全滅させて後は放置でおｋ。 ただ、塔内部に入る必要があるのである程度速い必要があるだろう。 対ガーディアン： 全階層全能に加えて最強のメイメイは能力無効化、｢Ａ．Ｂ．Ｒ｣は攻撃吸収を持つ。 攻撃・能力以外に全階層全能を設定レベルで破壊すればおｋ。 対『インフェリア』：パラメノの防御は紙なので塔内で非存在として普通に行動できれば撃破可能。 対『プラティナ』｢エレミアの使徒｣：アルバート≡エッジワースより十分に強ければ普通に勝てる。 対『クロニクルキー』：これのせいでまともに塔を攻撃できない。素直にオルゴール破壊狙いでいけばいける。 対『ハーモニウス』：戦意なく戦えればよい。 対『ファンタスマゴリア』：アルバート≡エッジワース以上には通用しない。 他は基本的に非存在orアルバート≡エッジワース以上のどちらかの条件ですり抜けられる。 以上より、非存在＋全て超越＋能力抜きの単純戦闘力でアルバート≡エッジワースに無傷勝利程度の強さで あれば勝てると思われる。うんこを食べし者みたいな特殊勝利系では不利だろう。 595 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 06 08 31 594 そうか、『ブラストライン』の力は伝わらなかったか あれは要するに、無限大のエネルギーを外に放出しまくって、そのエネルギーに耐えられないと即死って力と、パラメノで得られた力。つまり｢あらゆる干渉｣を自分の都合よくする｢最適化｣をして、それをブーストして発揮する うんこを食べし者を例にすると、無限の数の糞が降って来て、それを完食しなければ敵は絶対にアルトネリコに勝てない。となる こういう能力ね あと、塔内に入ってもパラメノの効果は有効なつもりだ。｢塔内に入れば無効｣とは書いてないよな？ だから非存在だろうと干渉すれば吸収されるよ 『天文台』は塔に全知を与えるんで、例えば非存在の敵を塔が感知出来なくても、塔はその敵が何をするか完全に把握してる、と 『パージャ』は、例えば非存在のキャラの｢非存在｣という部分を無効化するという事 三次元と物理法則の許す能力しか使えなくするという意味だよ。だからもっと強力なんだ。そう書いたつもり 『リグヴェータ』は戦意０で戦える相手にも有効だろう。戦う理由が消滅するから と、まあ、詳細説明はこんなもんか？別に事後改編ではないよ。こういう意味で書いたつもりだし、そう読めるはずなんだ 597 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 08 03 09 595 そう読めねーよ。 あとで説明するぐらいなら最初から詳しく書いてろ。 598 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 08 13 28 597 いや、でも｢言われてみれば｣そう読めるだろ？ 確かに言葉足らずだったのは否めんが 600 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 11 19 55 言われてみれば確かに聞こえ・・・ない。 601 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 11 38 30 あー……とにかく、 595の解釈で考察してくれ テンプレと説明が明確に食い違っていればその限りじゃないが、それなら食い違っている部分を挙げてくれよ 602 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 12 58 39 ここまで来ると後付けの領域 603 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 13 10 32 次からは万人に人目で理解できるようにテンプレを書いてくれ 604 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 15 34 23 601 説明されないとそう読めないから。 その説明は明らかに後付けの範疇になっちゃうから無理。 646 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 18 57 08 602 いやいや、後付けじゃなく、そう書いてあるだろ 特に『ブラストライン』なんか分かりにくいから無視してるだけじゃん 難解なテンプレくらい山ほどあるんだし、分かりにくいから後付けして弱体化してんのはお前らだろ？ 648 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 19 07 04 原文 第九階層『ブラストライン』 四つのグラスノと呼ばれる結晶で出来た巨大な盤が存在する区画 吸収され、最適化された力をブーストして発揮する機構である 発揮される力は｢詩魔法｣と呼ばれ、吸収された力を元に、あらゆる効力を発揮する 平時ですら無限のエネルギーを発散しているため、これより上層には絶対に近付けない 説明 そうか、『ブラストライン』の力は伝わらなかったか あれは要するに、無限大のエネルギーを外に放出しまくって、 そのエネルギーに耐えられないと即死って力と、パラメノで得られた力。 つまり｢あらゆる干渉｣を自分の都合よくする｢最適化｣をして、それをブーストして発揮する 効果 うんこを食べし者を例にすると、無限の数の糞が降って来て、それを完食しなければ敵は絶対にアルトネリコに勝てない。となる こういう能力ね 原文じゃ何を吸収するのか書いてないからあらゆる干渉を吸収するなんて解釈不可能。 グラノスと呼ばれる結晶からエネルギーを吸収してるとも読める。 っていうか、説明ですら自分の都合よくする｢最適化｣ってのが漠然としてるし。 651 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 19 21 42 648 いや、｢あらゆる干渉｣って書いてあるテンプレは他にもあるだろ。それを元にしろよ 要するに、攻撃とかの干渉だろ？無効化とか ｢吸収｣ってのはパラメノだろ。導力プラグの説明で分かるべ ｢最適化｣だろ？字のごとく判断しろよ。｢最適な状態にする｣事だろ。当然アルトネリコにとっての最適に 例えば相手に勝利を与える能力を、自分が勝利する能力に変えるとかだろ 要するに和月の能力の強化版だろ。読めば分かるぞ 662 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 19 58 21 第五階層『インフェリア』で他の層の活動が塔への干渉とみなされて 全部第五階層に吸収されますた。 めでたしめでたし。 665 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 00 38 662 で、最適化されて再び塔を形成すると…… 668 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 05 38 662 そもそも｢塔への｣あらゆる干渉って明記されてるしなぁ 672 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 15 17 第五階層『インフェリア』の吸収能力も干渉とみなされて ジレンマに陥りました。 めでたしめでたし 675 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 18 07 651 ちょっと待ってくれ。他のテンプレを参考になんて不可能だ。 他人のテンプレ依存って書いてたっけ？書いてるならごめんね。 676 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 18 31 672 塔自身が行ってる行為がどうして塔への干渉になる？ ｢自分が自分に干渉した｣とか言わんだろ 679 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 23 09 670 ルールを読めば、「全て」系統の表現については 最強スレ一般と違って特別扱いされる旨が明記されてる。 ・「全て」について 通常、他の最強議論スレでは「全てを○○できる」というのは作中でやったところまで、としているスレが多いですが、 このスレでは「あらゆる意味での全て」「あらゆる全て」などについては、 「あらゆる意味での全ての埒外と言う意味での全て」「あらゆる全てを超越しているということも含めた上での全て」 なども含まれるので上限がないとされています。 詳しくは複数キャラにまたがる考察のスプー（元祖）の項目や最上層議論まとめを参照してください。 逆を言えば、あとは出来ると書かれてない(出来るかどうか決定できん) 範囲については「出来ないとも書かれてないから出来る」とは主張できない ということだな。 一般の最強スレではそういう扱いだったと思う。ちゃんと推論できるような ことがらならともかくね。(成人男性並とかかれてれば成人男性なみのことは できるだろう、という推論とか。) 680 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 23 31 675 いや、他キャラのテンプレにも同様の表現があって、それで解釈したのに、これは理解不能っておかしいだろ その他キャラの解釈を流用したらどうだと言ってるんだが 681 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 24 51 680 他キャラのテンプレにも同様の表現があって、それで解釈したのに どのキャラだ？即刻再考察が必要だ 684 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 29 09 679 あ、そう だが、推論出来るように書いてあるだろう 681 白騎士のテンプレ見ろ。｢干渉｣と書いてあるな 685 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 32 16 白騎士は補足前から干渉て明記されとるやん 687 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 35 02 685 アルトネリコの原文にも｢干渉｣と書いてありますが…… 688 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 35 45 ｢管理下｣とは｢塔の下僕｣という意味であり これ、もし塔の住人を塔自身の一部として扱われるなら 普通は「下僕」なんて表現しないよな。どう呼んでも乗組員 扱いか装備扱いの、塔とは別の存在だ。 ｢存在する事｣すら干渉になり とあるから、塔と塔の一部以外のものは全て干渉している とみなされ吸収されてしまうと思うんだが。 690 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 39 59 688 別にそれでも構わんぞ どうせ詩魔法になって強化されて帰ってくるだけだ。余計に強くなる それで良いなら、その解釈にしてくれ 694 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 47 26 690 なあ、「力をブーストして発揮」「あらゆる効力を発揮する」 という程度に強さが落ちてるんだが。 これ、通例の解釈だと、せいぜい任意全能程度になってしまわないか？ 695 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 52 18 694 すまん。どこがどう落ちてるのかも分からんし、任意全能になる経緯もサッパリだ 説明してくれ ｢ブーストして、テル族を吸収した魔法が元のテル族のように存続する効力を発揮する｣で、何かおかしいか？ 700 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 16 20 695 ｢マイ｣と｢カナデ｣ってのの「初期段階で全次元全階層全能」っていうのは 能力だけど、この能力自体が吸収されるんじゃなくて「存在する事」とか 「守護している」こととかが吸収されるんだよな。 (「いかなる干渉も」っていうのが全次元全階層全能に対してどう動くか よくわからんが) で、「あらゆる効力を発揮する」とあるから効力の内容はあらゆるものが 可能なんだろうけど、発揮するってことそのものがまず必要になるよな。 常時発揮しているというようには読めなかったから、任意全能かなあ、と。 703 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 24 21 700 そりゃまあ、必要も無いのに発揮にしたりはしないかもな 必要な時には発揮するし、全知なんだから、その必要な時は知ってる訳だから、必要な時には展開されてるだろう で、基本性能とかがブーストされて発揮される、と そこから任意全能に落ちる仮定がよく分からん。まあ全能っちゃ全能かもしれんが、メタ的な意味での全能になるぞ。最上層とは言わんが、その辺りの 704 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 25 38 もうアルネトリコは解釈が分かれすぎて考察不能でよくね？ と思ったが最上層もそんなもんなので俺はそのうち考えるのをやめた。 706 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 27 49 ヒートアップする前に落ち着けといっておく。 707 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 28 52 706 落ち着くも何も…… テンプレにそのまま書いてあるのが理解出来ないからと言われて解説したら、それは後付けと言われて困惑してるだけだ こことここが絶対に食い違ってる、とか、ここはこう読めない、て点があるなら教えてくれよ 俺だってスレが荒れるのは嫌だが、対応がこれでは建設的にはなれん 708 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 30 52 今北 アルトリネコについてまとめる。 595より、『ブラストライン』は∞程度のエネルギー攻撃＋あらゆる干渉の無効化 ただ、うんこを食べし者のルール改変そのものを無効にできないところを見ると制限はあるだろう。 塔は内部からの干渉も不可能。塔そのものなので中身には問題ない。 『天文台』に関しては感知できるかどうかでなく、その知によって何かできるかどうかが問題。 感知できても倒せるかどうかとは別次元だろう。あとは 595全肯定で問題なし。 『パージャ』だが「“存在”の現実世界とバイナリ野を切り離し」とある。 これはどうやっても非存在は切り離しすらできないとしか解釈しようがない。存在に限定してるから。 『インフェリア』についても同様。｢存在する事｣が干渉なので存在に限定される。 「存在しない」or「非存在する」という条件を満たした状態ならそのままでは吸収されない。 「“相手”の現実世界と(ry」「“あらゆるもの”の(ry」とかならまだ 595の解釈でもOKだったが。 『リグヴェータ』は争わずして勝てばよい。 塔と争うのではなく、うんこを食べし者や茶パンみたいに争わずして勝てれば争う理由はない。 651より、『ブラストライン』は相手からの干渉のうち 「自分にとってのマイナス部分」のみを相手に反射すると推測される。 で、あらゆる効力なんだが、効力の中身が不明だ。 例えば長田優衣が青倉梨音に対して効力を発揮するとか 姫がゲートキーパーに対して効力を発揮するとかいう記述だけで何が起こったかは把握できない。 あらゆる効力だと示す範囲が広すぎて分からない。 もしかして「あらゆるものに対してなんでもできる」と同義？ 721 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 47 20 703 必要な時には展開されてるだろう 必要な時に発揮しておくから効力が発揮されてる状態になるんだよね。 発揮されてるためには(常時ではないようだから)まず発揮する必要がある。 結局、発揮する必要があるから任意だなあ、と。 そういや、最適化やブーストやなんかをするのにどれだけの時間を 要するのかどっか書いてあったっけ。 メタ的な意味での全能になるぞ。最上層とは言わんが、その辺りの メタ的って、設定改変とかテンプレ改変とか考察人干渉とか含むんだっけ。 そう言及したことになる例ってなにがあったっけ？ 725 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 51 50 708 概ねそれでＯＫだが、別にマイナス部分には限らんよ うん、これでＯＫだろう。迷惑もかけてスマン 727 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 52 51 結局595と651の後付けを（ｒｙ 730 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 02 46 721 そういや発揮するまでの時間を書き忘れてたな。０秒の予定だったんだが まあヒュムノスを破れる奴には大した効果も無いし、構わんか 『ファンタスマゴリア』の強化で改めて０秒にするだけの話だ 設定改変の例は無いし、無くて良いよ ただし、相手が設定改変の干渉をしたらそれは吸収されて魔法になるが 731 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 04 04 設定改変は搭への干渉じゃなくてテンプレへの干渉じゃないか？ 733 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 08 24 つーか結局は後付けじゃないのか 734 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 11 34 731 アルトネリコは全ての現実世界とバイナリ野である とか書いてあるだろ。つまり、三次元と物理法則、そしてそれ以外の全てもアルトネリコなんだよ これは最上層と似たような解釈になるな。表現が迂遠なだけだ 735 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 12 46 734 そ ん な ん 読 み 取 れ ま せ ん 737 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 13 37 735 いや、そこは普通に書いてあるぞ。 ただし全てレベルなのでアルバート≡エッジワースよりは下になるが。 738 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 18 46 731 設定干渉はテンプレじゃなくて、テンプレによって表現された キャラの設定に対する干渉だろう。 テンプレ干渉は設定を読み取るためのテンプレに干渉する。 730 で、設定って塔の一部じゃないから、設定変更されたことによって 間接的な塔への干渉が起こるときに、干渉を吸収する設定が 残ってれば干渉を吸収できるけど、設定変更したときにはもう 干渉を吸収する能力なんて残されてないと思うんだ。 『ファンタスマゴリア』の強化で改めて０秒にするだけの話だ 「塔へのいかなる干渉も吸収され」とか「一切の干渉は絶対に通用しない」 とかに対する「あらゆる矛盾や障害を排して効果が発動する」は、 矛盾解決がある分ファンタスマゴリア優先か、たしかに。 739 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 19 28 737 『クロニクルキー』がある限り、下にはならんだろう。たぶん 743 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 21 40 739 アルバートの備考は効かないと思うが防御のみだし上下関係までは変えられないだろう。 まあ『クロニクルキー』の防御は桁違いだけどな。 744 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 24 02 738 設定改変という干渉を吸収するんだから、改変はされないと思うが 和月と同じ感じになるんじゃね？ 745 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 25 19 744 設定改変は直接的な搭への干渉とはならないから改変は起きるだろ 746 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 27 35 和月ってどれ？ まとめサイトを検索しても分からんのだが。 748 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 29 25 743 『クロニクルキー』で干渉が防げりゃ、｢正常化｣されて追い抜くだろ 745 アルトネリコは｢全て｣だから、｢設定｣でもあるよ 750 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 31 12 746 ごめん和月じゃなかった。和田だわ。和田義彦 751 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 33 00 748 それは・・・後付（ｒｙ 752 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 33 01 737 三次元かつ物理法則で構成された部分を｢物質世界｣・それ以外を｢バイナリ野｣と呼称する とか 特に｢ホルスの翼｣は｢右翼｣は｢物質世界｣、｢左翼｣は｢バイナリ野｣の顕現である とか ｢ウイルス体｣の現実世界への喚起─言わば実体化─ とか 塔の管理外にある存在の現実世界とバイナリ野を切り離し とか読んで、作中世界でいうところの「物質世界」と同義として解釈してたんだが、 これ(これっていうのは俺の解釈ね)はテンプレの曲解になるのか、 テンプレを素直に解釈したことになるのか、どっちなんだろう。 754 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 34 13 752 素直に解釈しているように見えるな、 テンプレが離れすぎてて理解しにくいが 755 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 35 28 748 『クロニクルキー』は 594の範囲でしか使えない。 そしてそれは作者にもスレ住民にも一度も否定されてないわけだが。 758 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 37 32 680 してないよ。テンプレによればもともとそうだった事が わかる、証されるだけだもん。 解釈できないのに付け足して解釈できるようにするわけじゃない。 今回の読んでないから実際付け足しかどうかについては知らないけど。 違うならそもそも最上層と同じも何もない、相手がごねてるだけ。 765 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 40 19 755 ？ どんな範囲内なのかイマイチ分からんが、アルバートの備考が防げりゃタイムラグ０で正常化するんだから、勝てるんじゃないか？ 776 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 46 12 765 テンプレ本文（一部改変） ヒュムノス『ファンタスマゴリア』 全 て に 対 し 、アルトネリコにとっての｢正常化｣をする 594の解釈 『ファンタスマゴリア』：全て以下に対して最上位レベルの強さ＋最低で最上位レベル防御力となる。 上位神アルバート≡エッジワースの備考（一部改変） 【備考】「 全 て 」 の 完 全 な る 上 位 に 位 置 す る 神で、 自分以下、全て以下のあらゆるものを任意でどうとでも出来る。 無論、下位の存在からの干渉は受け付けない。 ルール2-9より（一部改変） なお、最上層以外で た だ の 全 て などでは便宜上「全てより上」より下回る考察例もあるので注意が必要。 自分以下、全て以下のあらゆるものを任意でどうとでも出来る。 ここは防げる。ただし、 「全て」の完全なる上位＞全て これはどうしようもない。『ファンタスマゴリア』の範囲外だから改変も無理。 777 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 52 36 776 ああ、なんだ『ファンタスマゴリア』か 『クロニクルキー』の範囲の限りとか言ったから勘違いした で、アルトネリコ自身が｢正常化｣すりゃ何の問題も無いと思うが 当然、アルトネリコは全ての範囲内だし 779 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 54 50 ～化ってのが多すぎてそれの解釈次第で荒れてるような気がするんだよな。 3文字で表さずに文で表してりゃ良かっただろうに。 782 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 57 50 ttp //max.45.kg/saikyou/yuurika.html 正常化とか最適化とかってこいつと同じじゃないのか 787 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 00 03 782 最適化はまだしも、正常化はちゃんと条件が明記されてるから良いんじゃね 788 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 00 15 782 アルトネリコにとっての｢正常｣とは、アルトネリコが完全に存在し、最強であり、全てが管理下にある事を指す 正常化についてはこういう風になるってことでいいだろう。 最適化については同意。 790 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 05 36 最適化だからアルトリネコのテンプレをデフラグさんに任せればいいんじゃね？ 791 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 06 35 ｢最適化｣って｢ブラストライン｣に書いてある｢あらゆる効力を発揮する｣と同じような意味だったんだろ。作者は あらゆる効力の｢あらゆる｣を｢塔に最も適したものにする｣のが最適化だったんだから、ぶっちゃけ無くても大して変わらんな 794 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 19 41 アルトネリコについては、『クロニクルキー』で防ぎ、『ファンタスマゴリア』で自己強化のサイクルで、アルバートよりは上でおk？ 798 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 33 28 794 塔に対して無力にしようが、塔を無視して勝利すればOK。 799 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 35 54 アルトネリコはアレックスin家にはまず勝てないだろｗ 803 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 00 41 14 794 塔に対して無力なのに、塔に勝利出来る訳が無いだろ。無視ってなんだ？塔を破壊せずに勝つとか？ ｢塔｣を相手に｢とにかく勝つ能力｣を発動させたら｢塔に勝つ能力｣になって、おもいっきり塔に対してるじゃねーか。無視出来てねーよ 804 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 00 45 27 803 考察操作なら相手は関係ない 805 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 01 00 44 804 確かにそのクラスは無理だな ただ、相手の素早さが足りないと｢ファンタスマゴリア｣で考察改変能力を持たれるかもな 817 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 10 18 27 806 関係はあるぞ 考察干渉の発動速度が遅かったら、先に塔が強化されて考察干渉を防いでしまうかもしれんだろ 818 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 10 54 10 拡大解釈し杉 819 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 12 55 15 つ 結果がどうなるかわからないので考慮外 820 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 13 12 24 最適化や正常化やあらゆる効力など、やれることが漠然としている為 番外でいいんじゃね？ 正常化に考察改変能力まで含むとか言い出しちゃってるとやってらんないし。 822 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 14 24 01 最適化自体後付けだしね、テンプレ呼んだ以上 あの解釈は無理だ 824 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 16 32 57 最適化はどうでも良いよ。後付けされても大して何も変わらんし 826 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 16 42 15 824 結果は関係ない 後付けそのものがダメ 827 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 16 51 14 つまる所、クロニクルキーとファンタスマゴリアが破れれば他の能力は無視して良いんじゃね？ で、かつ非存在であり、戦意や戦う理由を必要とせずに勝てる・あるいは上記以外のヒュムノスを無効に出来るキャラなら、多分勝てるだろ で、ファンタスマゴリアの｢最強であるようにする｣って効果をどう解釈するかによるな 似た能力のキャラがもういたはずだが 828 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 16 55 03 826 じゃあ最適化は無視する訳か どっちでも結果は変わらんしな 834 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 17 19 21 827 無敵とか最強とかは、実のところ足かせになりかねない文言なんだよな。 「強いだけで、勝てるとは書いてない」とかいままでの考察ではよく出てきた 気がする。無敵というのも意味が取りづらいしな。ゲームとかだとダメージを うけないとかの意味になるんだが。 835 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 17 20 59 単純に最強なだけじゃ、考察人操作やルール操作、テンプレ操作に設定操作には適わないだろ。 836 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 17 23 27 コンバット越前みたいに「常に最強になる設定」とかなら話は別だけどな 837 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 17 25 09 コンバット越前も具体例書いてなきゃネタキャラとして消滅しただろう 870 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 09 44 835 そりゃそうだろう。ただ、テンプレや設定への干渉は塔への干渉だからな。クロニクルキーを破れないと 871 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 10 17 テンプレや設定は搭そのものじゃないだろ。 905 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 37 35 872 塔の設定に干渉するのは、塔の能力に干渉する事だろ それは塔に干渉してると言えるんじゃね？ 22 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 20 31 58 アルトネリコはどうなった？ 今後のために明確なルールを作りたいんだが。 23 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 20 32 52 どういうルール？ 25 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 20 36 27 22 作者は色々言ってるけど「後付けだろ」ってレスは無視してる 350 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 25 40 じゃあ代わりに苦情の多かったアルトネリコを抹消してくれ。考察期間終了したら新キャラとして作り直すから 351 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 29 58 なんのために指摘があってからの改定禁止があると思ってるんだ。 352 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 32 37 351 新キャラとして出すと言っとろうが デビルゴクウとネオ・デビルゴクウみたいなもんだ 353 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 34 30 アルトネリコを作りなおしちゃダメだろ 354 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 36 51 353 名前とかは変えておくよ 355 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 37 54 354 ちげーよ。 アルトネリコを元にして作りなおしたらだめだっつってんだよ。 356 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 40 29 355 だーからデビルゴクウとかと同じだと言ってるじゃないか 357 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 43 06 名前ちょっと変えて指摘された弱点直して新キャラですってか？ 358 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 45 20 357 名前とかは変えておくよ 他にもそういうのいるだろ。フィルンとか 360 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 58 10 350 分かった 出入り禁止にするから 361 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 00 23 360 ハァ？ 362 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 04 19 まぁまともな扱いはされないとおもうから、 その辺は覚悟しておいたら？ 363 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 06 21 362 あのなぁ 苦情が多いから、改めて新キャラとして作り直すと言ってるんだが、何かルールに違反してるのか？ 364 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 16 44 改定も同然だろボケナス 365 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 22 17 364 いやだから、新キャラだって言ってんじゃん。異なる設定も加えるしな。弱点修正しただけのレプリカではない 法典の辺りでも似たような話はあったが、その時は名前を変えたりしての改定は新キャラだからＯＫという話だったろう どのルールに違反してるんだ？違反してないなら、どっちが出入りを禁止すべきか考えてみろ 366 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 28 49 365 お前じゃね？ 367 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 34 49 366 落ち着け とりあえず、俺はルール違反してないだろう 新キャラとしての新登録も例がある。何が問題なんだ？ 369 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 38 57 携帯からの時間差分割投稿（途中改変に関して相手の善意を信じるしかなくなる） 投稿後の後付けと取れる解釈の押し付け 叩かれたキャラクターを廃棄処分にし、改定も当然の行為をすると宣言する事 372 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 46 51 369 途中改変？制作途中で改変して何が悪いんだ？考察された訳でもないのに 考察前の補正などはＯＫだろ で、解釈を押し付けと感じたようだから、改めてその点を直すために新キャラを作るんだろ。そこは直すよ さらに、弱点修正しただけの全くの同じキャラにはしないと言っただろ？深遠の剣みたいなもんだ どこにも問題無いんじゃないか？ 373 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 22 00 26 重ねて言うようだが、途中改変って、テンプレ制作途中に誰かが考察とかしなきゃ良い話だよな 制作途中に考察する方がおかしいしさ 携帯の人だっているんだし、そういう風にすれば良いだろ 前身のアルトネリコも、テンプレ完成までは誰も考察しなかったし 374 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 22 26 59 問題あるにしろ無いにしろ、今は溜まってるキャラを片付けるのが先だから保留 実際に改定されたのを見なきゃ結局判断できないし 375 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 22 31 11 そりゃそうだ。作るのは考察期間が終ってから 471 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/24(日) 08 29 43 むぅ……なんだか知らんがここまで反発されてはな…… イマイチ納得いかんが仕方ない。アルトネリコを新キャラとして投下するのは止めよう 472 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/24(日) 08 51 44 あ、そう 正しい判断だと思うがな 473 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/24(日) 08 52 23 471 やっと分かってくれたか・・・ 実際ルールには違反してないケドな、マナーってモノもあるからナ
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アルトネリコ２ 世界に響く少女達の創造詩 店頭用DVD 配布開始日 (平成19)2007.10.?? ジャンル プロモーション メディア DVD-Video トラック数 ?? 配布元 バンプレスト 品番 ?? 価格(税抜) 非売品 関連サイト 備考 アルトネリコ２ 世界に響く少女達の創造詩 店頭用DVD 《改訂版》 配布開始日 (平成19)2007.10.?? ジャンル プロモーション メディア DVD-Video トラック数 ?? 配布元 バンプレスト 品番 ?? 価格(税抜) 非売品 関連サイト 備考 アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩 オリジナルサウンドトラック 発売日 (平成19)2007.10.10 ジャンル サウンドトラック メディア CDアルバム2枚 曲数 39+39曲 発売 ティームエンタテインメント 品番 KDSD-10027～8 価格(税抜) 3200円 関連サイト http //www.team-e.co.jp/products_new/kdsd-10027-28/SP/ アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩 備考 初回限定特典：歌詞つき楽譜集「HYMMNOTE II（ヒュムノートII）」 HYMMNOTE II（ヒュムノートII） 発売日 (平成19)2007.10.10? ジャンル 楽譜集 ページ数 約??ページ（表紙含む） 判型 ??判 サイズ 約???x???x??(mm) 発行 ガスト? ISBN なし 価格(税抜) 非売品 関連サイト http //www.team-e.co.jp/products_new/kdsd-10027-28/SP/ アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩 備考 CDアルバム「アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩 オリジナルサウンドトラック」の初回限定特典。 「焔～ホムラ」 ～Ar_tonelico2 hymmnos concert Side.紅～ 発売日 (平成19)2007.10.24 ジャンル サウンドトラック メディア CDアルバム1枚 曲数 ??曲 発売 ティームエンタテインメント 品番 KDSD-10029 価格(税抜) 3000円 関連サイト http //www.team-e.co.jp/products_new/kdsd-10027-28/SP/ アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩 http //www.7andy.jp/cd/detail?accd=R0291654 セブンアンドワイ - CD - 「焔～ホムラ」～Ar tonelico2 hymmnos concert Side．紅～ 備考 ショップ限定初回特典：「プレミアムブックレット」 アルトネリコ２ PREMIUM BOOK 焔 発売日 (平成19)2007.10.24 ジャンル 設定資料 ページ数 約??ページ（表紙含む） 判型 ??判 サイズ 約???x???x??(mm) 発行 ガスト? ISBN なし 価格(税抜) 非売品 関連サイト http //www.team-e.co.jp/products_new/kdsd-10027-28/SP/ アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩 備考 CDアルバム「「焔～ホムラ」 ～Ar_tonelico2 hymmnos concert Side.紅～」の初回限定特典のプレミアム ブックレット。 「澪～ミオ」 ～Ar_tonelico2 hymmnos concert Side.蒼～ 発売日 (平成19)2007.10.24 ジャンル サウンドトラック メディア CDアルバム1枚 曲数 ??曲 発売 ハッツ・アンリミテッド 品番 HUCD-10032 価格(税抜) 3000円 関連サイト http //www.7andy.jp/cd/detail?accd=R0289411 セブンアンドワイ - CD - 「澪～ミオ」～Ar＿tonelico2 hymmnos concert Side．蒼～ 備考 ショップ限定初回特典：「プレミアムブックレット」 アルトネリコ２ PREMIUM BOOK 澪 発売日 (平成19)2007.10.24 ジャンル 設定資料 ページ数 約??ページ（表紙含む） 判型 ??判 サイズ 約???x???x??(mm) 発行 ガスト? ISBN なし 価格(税抜) 非売品 関連サイト 備考 CDアルバム「「澪～ミオ」 ～Ar_tonelico2 hymmnos concert Side.蒼～」の初回限定特典のプレミアム ブックレット。 アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩(メタファリカ) 発売日 (平成19)2007.10.25 レーティング (CERO)B（12才以上対象） 機種 プレイステーション2(PS2) ジャンル ムスメ調合RPG メディア DVD-ROM1枚 バックアップ ?? 発売 バンプレスト 開発 ガスト、バンプレスト 品番 SLPS-25819 価格(税込) 6800円 関連サイト http //ar-tonelico.jp/ アルポータル-アルトネリコ総合情報ファンサイト- http //ar-tonelico.jp/at2/ アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩（メタファリカ）公式サイト 備考 予約特典：（一部店舗除く）「アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩 Offcial Visual Book」 font size="3" ・ b アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩 Offcial Visual Book 発売日 (平成19)2007.10.25 ジャンル 設定資料 ページ数 約48ページ（表紙含む） 判型 B5判 サイズ 約182x257x??(mm) 発行 ガスト(?)、バンプレスト(?) ISBN なし 価格(税抜) 非売品 関連サイト http //ar-tonelico.jp/ アルポータル-アルトネリコ総合情報ファンサイト- http //ar-tonelico.jp/at2/ アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩（メタファリカ）公式サイト 備考 PS2「アルトネリコ２ 世界に響く少女たちの創造詩」の予約特典。 （BLADE COMICS）Ar tonelico II 1 発行日 (平成19)2007.11.?? ジャンル コミック ページ数 約???ページ（表紙含む） 判型 ??判 サイズ 約???x???x??(mm) 著者 あやめぐむ 発行 マッグガーデン ISBN 978-4-86127-442-8 価格(税抜) 562円 関連サイト http //www.7andy.jp/books/detail?accd=07193143 セブンアンドワイ - 本 - Ａｒ ｔｏｎｅｌｉｃｏ２ １ 備考 ※本リストの内容は、無保証とさせて頂きます。 ※本の発行日は、奥付に記載の日付となっています。 (出版業界の慣習により、記載の日付は、実際の発行日より将来の日付となっている場合がほとんどです。) ※「★」の付いているリンクは、インターネット・アーカイブ内へのリンクとなります。
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【妄想属性】パロディ 【作品名】アルトネリコ～ＡＰＯＴＨＥＯＳＩＳ～ 【名前】アルトネリコ 【大きさ】虚空に浮遊する3000mの塔 【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】下記参照 ※アルトネリコはいくつかのエリアに分かれており、それぞれに違う特性がある ※解説を容易にするため、三次元かつ物理法則で構成された部分を｢物質世界｣・それ以外を｢バイナリ野｣と呼称する 最下層＆第一階層『死の雲海』 虚無そのものが雲状に顕現したもの。触れれば全てが消滅する 第二階層『プラズマベル＆ホルスの翼』 ホルスの翼は、全次元における全｢世界｣の顕現であり、プラズマベルはこれを支える物である。共に二つあり、特に｢ホルスの翼｣は｢右翼｣は｢物質世界｣、｢左翼｣は｢バイナリ野｣の顕現である 二つのプラズマベルは、それぞれを同型ガーディアンである｢マイ｣と｢カナデ｣が守護している。このタイプのガーディアンは、敗北すると戦闘データを元に際限無く自己強化する。初期段階で全次元全階層全能 ちなみに、｢マイ｣は二女で｢カナデ｣は三女である 『イム・フェーナ』 アルトネリコの管理下にある｢テル族｣という種族の村。それぞれが銀河破壊級の魔力を持つ 十二の派に分かれ、派ごとに特技が異なる 派が一つ｢ムノフ｣は予知。全ての未来を予見する 派が一つ｢プルーネ｣は搬送。いかなる束縛も無視して運び去る。胸をえぐらずに心臓を持ち去る事など造作も無し 派が一つ｢ニノ｣は声聴き。聴こえし声に誤りは絶無 派が一つ｢ゼッペン｣は変化。いかなる物にも変化し、変化せし物の力を得る。それが神を越えし存在でも 派が一つ｢ジェミナ｣はテレポート。行けぬと定義された場にも赴ける 派が一つ｢サーラ｣は力業。滅せぬ物は皆無 派が一つ｢オーグス｣は天候変化。｢天｣はこの派に無理すら叶える。消失すらも 派が一つ｢アルカ｣は念願成就。願って叶わぬ事は無い 派が一つ｢オカ｣は人形使い。魂すらも傀儡となす 派が一つ｢ノラフ｣はテレパシー。あらゆる障害を無効として、あらゆるものに即座に伝えられる 派が一つ｢ディーネル｣は成長促進。際限無き進化の道は、神すら通過するだろう 派が一つ｢プルフラ｣は転生。何に生まれ、何に変わるかを操るのみならず、生前の知を引き継げる 第三階層『シルヴァホルン』 塔壁に巻き付く、金管楽器のような外見をした装置。イム・フェーナはこれの上に乗っている。｢グラスメルク｣の発動させる装置である ｢グラスメルク｣とは、異なる存在を融合させ、任意の存在に変更する技術である。『死の雲海』に変更する事も可能 第三階層『クレセントクロニクル』 塔内部にある。アルトネリコが謳っている八つの｢ヒュムノスエクストラクト｣の一つ｢クロニクルキー｣をブーストする装置 第四階層『彩音回廊』 『ホルスの翼』や塔全体の｢天候｣を自在に操る区画 塔全体にバリアを貼る事や、『ホルスの翼』を破壊する事も可能。｢それ｣の顕現である『ホルスの翼』に影響があると、｢それ｣もその影響を受ける 『ホルスの翼』が破壊されれば、｢それ｣も破壊される 第五階層『インフェリア』 パラメノという結晶の巨大な盤がある区画。これがある限り、塔へのいかなる干渉も吸収され、塔内部で｢最適化｣され、塔の力となる ｢存在する事｣すら干渉になり、その存在の力全てが吸収される 第六階層『氷の瞳』 正式名称｢アーデルベルク干渉帯｣ パラメノ盤で得られた力を最適化して発揮するための機構。この機構の中枢装置たる宝玉｢アーデル八面体｣を境に、第五階層と第七階層は｢厳密に言えば｣分離している 最適化の余剰エネルギーで常にスパークし、0,000000000000001秒毎に宇宙開闢級のエネルギーを発散している 第七階層『導力プラグ』 最適化された力を上層に運ぶプラグ また、バイナリ野の力を擬世界化させ、塔の管理下に置いた｢ウイルス体｣の現実世界への喚起─言わば実体化─を、主に行う区画でもある ｢管理下｣とは｢塔の下僕｣という意味であり、よって｢使徒の祭壇｣という別称がある 第八階層『プラティナ』 塔の管理下にある、メタ的な意味で無敵で、全てに勝る人々の済む街。人々は｢エレミアの使徒｣と呼ばれる 第九階層『ブラストライン』 四つのグラスノと呼ばれる結晶で出来た巨大な盤が存在する区画 吸収され、最適化された力をブーストして発揮する機構である 発揮される力は｢詩魔法｣と呼ばれ、吸収された力を元に、あらゆる効力を発揮する 平時ですら無限のエネルギーを発散しているため、これより上層には絶対に近付けない 第十階層『天文台』 塔にあらゆる意味での全知を与えている機構。天文台型の知覚装置で全てを知る ｢マイ｣と｢カナデ｣の長女にして同型ガーディアン｢メイメイ｣が守護する ｢メイメイ｣は妹達の性能に加え、全能力無効化能力を持つ。ちなみに、｢メイメイ｣の性能は｢性能｣であって｢能力｣ではない 第十一階層『プリズムガーデン』 アルトネリコの中枢であり、全システムがここと第十二階層に直結している。｢Ｓ．Ｐ．Ｕ｣という機関があり、そこのバリアは触れただけで全てが消滅する そのバリアの先には｢ＦＦＴディバイダ｣と呼ばれる装置があり、これがある限り塔システムへの一切の干渉は絶対に通用しない 最上層・第十二階層『リンカーネイション』 いわゆる屋上のような区画で、室外である 絶対管理区域であり、ここの機械に安置されたオルゴールが｢純粋な旋律｣と呼ばれるメロディを奏で、それをアルトネリコは動力源としている ※アルトネリコは各種のモンスター・ガーディアン・人間・テル族・ウィルス体を下僕とし、それに守られている 各種での最強を挙げると、まずモンスターでは｢竜族｣が最強 竜族はブラストラインに生息可能であり、当然、全能力が無限大である ガーディンで最強は｢メイメイ｣ 次点は｢Ａ．Ｂ．Ｒ｣であり、｢Ａ．Ｂ．Ｒ｣は｢マイ｣と｢カナデ｣と同等の性能に加え瞬時完全再生・攻撃吸収・吸収した力をのブーストしてカウンター攻撃が出来る ウイルス体の最強は｢シャドウ｣ 一切の干渉を受け付けず、全存在を消滅させうる攻撃を放つ テル族・人間には特に最強はいない ※アルトネリコは八つの｢ヒュムノスエクストラクト｣を常に歌っており、そのそれぞれはが効果を持っている あらゆる矛盾や障害を排して効果が発動する ヒュムノス『パージャ』 塔の管理外にある存在の現実世界とバイナリ野を切り離し、関わりを無くし、その存在の主体を現実世界に拘束する。現実世界に出られない主体であれば、その場で消滅する ヒュムノス『リンカ』 塔の管理外の存在を管理下に置く。抵抗不可 ヒュムノス『クロニクルキー』 あらゆる全てを塔に対して無力にする。この効果は必ず先手となり、それを防ぐ設定なども無力化する ヒュムノス『サスペンド』 塔の管理外の存在を｢堕とす｣。堕ちると｢死んだ｣ような状態になる ヒュムノス『リ・ネイション』 『サスペンド』で｢堕ちた｣存在を塔の管理下に置いて復活させる ヒュムノス『ハーモニウス』 塔の管理外の存在のあらゆる意味での戦意を消滅させ、塔に服従させる ヒュムノス『リグヴェーダ』 塔の管理外の存在を否定し、管理下となるか消滅のみにする また、塔と争う理由を消滅させる ヒュムノス『ファンタスマゴリア』 全てに対し、アルトネリコにとっての｢正常化｣をする 『ファンタスマゴリア』が歌われる限り、アルトネリコは消滅せず、タイムラグ０で完全再生し、あらゆる意味で無敵となる アルトネリコにとっての｢正常｣とは、アルトネリコが完全に存在し、最強であり、全てが管理下にある事を指す ※アルトネリコは塔内メモリバスを通じ、バイナリ野を自在に改変出来る 逆流(バイナリ野が塔内メモリバスを通じて塔を改変)は不可能 ※アルトネリコは全ての｢現実世界｣と｢バイナリ野｣の顕現であり、｢現実世界｣と｢バイナリ野｣が一片でも存在すれば『ファンタスマゴリア』が歌われる 『ファンタスマゴリア』はアルトネリコを消滅させない限り止まらない 【長所】『リグヴェータ』と『ファンタスマゴリア』は特に良い歌。最高 【短所】このアルトネリコはパロディです。実際のアルトネリコ・シュレリア様・オボンヌには一切関わりがありません 594 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 04 17 05 アルトネリコ簡易テンプレ 最下層：触れれば全て消滅。 その上：（全階層全能＆負けても自己強化）×2がいる。 『イム・フェーナ』｢ゼッペン｣：恐らくコピー可能なら何にでもコピー可能。 『イム・フェーナ』｢ジェミナ｣：異世界追放系に抵抗可能だが本体がアルトリネコなので意味なし。 『イム・フェーナ』｢ディーネル｣：際限なく進化？ 『イム・フェーナ』｢プルフラ｣：転生がやばめか。 『インフェリア』：最上位レベル防御力＋周囲の存在吸収？ 『プラティナ』｢エレミアの使徒｣：アルバート≡エッジワース×たくさん 『ブラストライン』：なんか凄そうだができることが不明なのでとりあえず無視。 『天文台』：最上位レベルで全知＋全階層全能＆負けても自己強化＆能力無効化性質キャラがいる。 全知によって何かできるとは書いてないので勝てるなら普通に全知でも負けを知るだけか。 ｢Ａ．Ｂ．Ｒ｣：全階層全能＆負けても自己強化＆瞬時完全再生＆攻撃吸収＆吸収した力でカウンター 『パージャ』：3次元＋物理法則世界にいられない存在の消滅と解釈できる。それほど問題ない。 『クロニクルキー』：塔への干渉は最上位並に防がれる。ルール操作とかでも勝つのは無理だろう。 『ハーモニウス』：最上位レベルの戦意喪失。ただし存在限定。 『ファンタスマゴリア』：全て以下に対して最上位レベルの強さ＋最低で最上位レベル防御力となる。 他は上記にあらかた対抗できる実力なら無視できるレベルでしかないと思われる。 単純に考えて上位神アルバート≡エッジワースよりははるかに上。 最上層付近以外は本体防御力のせいで単純に即勝利とはいかないだろう。 以下、アルトリネコ攻略法。↓ができればなんとか勝てる。 対『イム・フェーナ』： せいぜい銀河破壊級がいいとこなので単一宇宙常時全能以上なら問題ない。 ゼッペンとディーネルとプルフラをコピー/進化/転生前に即全滅させて後は放置でおｋ。 ただ、塔内部に入る必要があるのである程度速い必要があるだろう。 対ガーディアン： 全階層全能に加えて最強のメイメイは能力無効化、｢Ａ．Ｂ．Ｒ｣は攻撃吸収を持つ。 攻撃・能力以外に全階層全能を設定レベルで破壊すればおｋ。 対『インフェリア』：パラメノの防御は紙なので塔内で非存在として普通に行動できれば撃破可能。 対『プラティナ』｢エレミアの使徒｣：アルバート≡エッジワースより十分に強ければ普通に勝てる。 対『クロニクルキー』：これのせいでまともに塔を攻撃できない。素直にオルゴール破壊狙いでいけばいける。 対『ハーモニウス』：戦意なく戦えればよい。 対『ファンタスマゴリア』：アルバート≡エッジワース以上には通用しない。 他は基本的に非存在orアルバート≡エッジワース以上のどちらかの条件ですり抜けられる。 以上より、非存在＋全て超越＋能力抜きの単純戦闘力でアルバート≡エッジワースに無傷勝利程度の強さで あれば勝てると思われる。うんこを食べし者みたいな特殊勝利系では不利だろう。 595 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 06 08 31 594 そうか、『ブラストライン』の力は伝わらなかったか あれは要するに、無限大のエネルギーを外に放出しまくって、そのエネルギーに耐えられないと即死って力と、パラメノで得られた力。つまり｢あらゆる干渉｣を自分の都合よくする｢最適化｣をして、それをブーストして発揮する うんこを食べし者を例にすると、無限の数の糞が降って来て、それを完食しなければ敵は絶対にアルトネリコに勝てない。となる こういう能力ね あと、塔内に入ってもパラメノの効果は有効なつもりだ。｢塔内に入れば無効｣とは書いてないよな？ だから非存在だろうと干渉すれば吸収されるよ 『天文台』は塔に全知を与えるんで、例えば非存在の敵を塔が感知出来なくても、塔はその敵が何をするか完全に把握してる、と 『パージャ』は、例えば非存在のキャラの｢非存在｣という部分を無効化するという事 三次元と物理法則の許す能力しか使えなくするという意味だよ。だからもっと強力なんだ。そう書いたつもり 『リグヴェータ』は戦意０で戦える相手にも有効だろう。戦う理由が消滅するから と、まあ、詳細説明はこんなもんか？別に事後改編ではないよ。こういう意味で書いたつもりだし、そう読めるはずなんだ 597 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 08 03 09 595 そう読めねーよ。 あとで説明するぐらいなら最初から詳しく書いてろ。 598 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 08 13 28 597 いや、でも｢言われてみれば｣そう読めるだろ？ 確かに言葉足らずだったのは否めんが 600 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 11 19 55 言われてみれば確かに聞こえ・・・ない。 601 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 11 38 30 あー……とにかく、 595の解釈で考察してくれ テンプレと説明が明確に食い違っていればその限りじゃないが、それなら食い違っている部分を挙げてくれよ 602 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 12 58 39 ここまで来ると後付けの領域 603 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 13 10 32 次からは万人に人目で理解できるようにテンプレを書いてくれ 604 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 15 34 23 601 説明されないとそう読めないから。 その説明は明らかに後付けの範疇になっちゃうから無理。 646 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 18 57 08 602 いやいや、後付けじゃなく、そう書いてあるだろ 特に『ブラストライン』なんか分かりにくいから無視してるだけじゃん 難解なテンプレくらい山ほどあるんだし、分かりにくいから後付けして弱体化してんのはお前らだろ？ 648 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 19 07 04 原文 第九階層『ブラストライン』 四つのグラスノと呼ばれる結晶で出来た巨大な盤が存在する区画 吸収され、最適化された力をブーストして発揮する機構である 発揮される力は｢詩魔法｣と呼ばれ、吸収された力を元に、あらゆる効力を発揮する 平時ですら無限のエネルギーを発散しているため、これより上層には絶対に近付けない 説明 そうか、『ブラストライン』の力は伝わらなかったか あれは要するに、無限大のエネルギーを外に放出しまくって、 そのエネルギーに耐えられないと即死って力と、パラメノで得られた力。 つまり｢あらゆる干渉｣を自分の都合よくする｢最適化｣をして、それをブーストして発揮する 効果 うんこを食べし者を例にすると、無限の数の糞が降って来て、それを完食しなければ敵は絶対にアルトネリコに勝てない。となる こういう能力ね 原文じゃ何を吸収するのか書いてないからあらゆる干渉を吸収するなんて解釈不可能。 グラノスと呼ばれる結晶からエネルギーを吸収してるとも読める。 っていうか、説明ですら自分の都合よくする｢最適化｣ってのが漠然としてるし。 651 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 19 21 42 648 いや、｢あらゆる干渉｣って書いてあるテンプレは他にもあるだろ。それを元にしろよ 要するに、攻撃とかの干渉だろ？無効化とか ｢吸収｣ってのはパラメノだろ。導力プラグの説明で分かるべ ｢最適化｣だろ？字のごとく判断しろよ。｢最適な状態にする｣事だろ。当然アルトネリコにとっての最適に 例えば相手に勝利を与える能力を、自分が勝利する能力に変えるとかだろ 要するに和月の能力の強化版だろ。読めば分かるぞ 662 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 19 58 21 第五階層『インフェリア』で他の層の活動が塔への干渉とみなされて 全部第五階層に吸収されますた。 めでたしめでたし。 665 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 00 38 662 で、最適化されて再び塔を形成すると…… 668 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 05 38 662 そもそも｢塔への｣あらゆる干渉って明記されてるしなぁ 672 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 15 17 第五階層『インフェリア』の吸収能力も干渉とみなされて ジレンマに陥りました。 めでたしめでたし 675 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 18 07 651 ちょっと待ってくれ。他のテンプレを参考になんて不可能だ。 他人のテンプレ依存って書いてたっけ？書いてるならごめんね。 676 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 18 31 672 塔自身が行ってる行為がどうして塔への干渉になる？ ｢自分が自分に干渉した｣とか言わんだろ 679 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 23 09 670 ルールを読めば、「全て」系統の表現については 最強スレ一般と違って特別扱いされる旨が明記されてる。 ・「全て」について 通常、他の最強議論スレでは「全てを○○できる」というのは作中でやったところまで、としているスレが多いですが、 このスレでは「あらゆる意味での全て」「あらゆる全て」などについては、 「あらゆる意味での全ての埒外と言う意味での全て」「あらゆる全てを超越しているということも含めた上での全て」 なども含まれるので上限がないとされています。 詳しくは複数キャラにまたがる考察のスプー（元祖）の項目や最上層議論まとめを参照してください。 逆を言えば、あとは出来ると書かれてない(出来るかどうか決定できん) 範囲については「出来ないとも書かれてないから出来る」とは主張できない ということだな。 一般の最強スレではそういう扱いだったと思う。ちゃんと推論できるような ことがらならともかくね。(成人男性並とかかれてれば成人男性なみのことは できるだろう、という推論とか。) 680 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 23 31 675 いや、他キャラのテンプレにも同様の表現があって、それで解釈したのに、これは理解不能っておかしいだろ その他キャラの解釈を流用したらどうだと言ってるんだが 681 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 24 51 680 他キャラのテンプレにも同様の表現があって、それで解釈したのに どのキャラだ？即刻再考察が必要だ 684 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 29 09 679 あ、そう だが、推論出来るように書いてあるだろう 681 白騎士のテンプレ見ろ。｢干渉｣と書いてあるな 685 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 32 16 白騎士は補足前から干渉て明記されとるやん 687 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 35 02 685 アルトネリコの原文にも｢干渉｣と書いてありますが…… 688 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 35 45 ｢管理下｣とは｢塔の下僕｣という意味であり これ、もし塔の住人を塔自身の一部として扱われるなら 普通は「下僕」なんて表現しないよな。どう呼んでも乗組員 扱いか装備扱いの、塔とは別の存在だ。 ｢存在する事｣すら干渉になり とあるから、塔と塔の一部以外のものは全て干渉している とみなされ吸収されてしまうと思うんだが。 690 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 39 59 688 別にそれでも構わんぞ どうせ詩魔法になって強化されて帰ってくるだけだ。余計に強くなる それで良いなら、その解釈にしてくれ 694 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 47 26 690 なあ、「力をブーストして発揮」「あらゆる効力を発揮する」 という程度に強さが落ちてるんだが。 これ、通例の解釈だと、せいぜい任意全能程度になってしまわないか？ 695 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 20 52 18 694 すまん。どこがどう落ちてるのかも分からんし、任意全能になる経緯もサッパリだ 説明してくれ ｢ブーストして、テル族を吸収した魔法が元のテル族のように存続する効力を発揮する｣で、何かおかしいか？ 700 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 16 20 695 ｢マイ｣と｢カナデ｣ってのの「初期段階で全次元全階層全能」っていうのは 能力だけど、この能力自体が吸収されるんじゃなくて「存在する事」とか 「守護している」こととかが吸収されるんだよな。 (「いかなる干渉も」っていうのが全次元全階層全能に対してどう動くか よくわからんが) で、「あらゆる効力を発揮する」とあるから効力の内容はあらゆるものが 可能なんだろうけど、発揮するってことそのものがまず必要になるよな。 常時発揮しているというようには読めなかったから、任意全能かなあ、と。 703 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 24 21 700 そりゃまあ、必要も無いのに発揮にしたりはしないかもな 必要な時には発揮するし、全知なんだから、その必要な時は知ってる訳だから、必要な時には展開されてるだろう で、基本性能とかがブーストされて発揮される、と そこから任意全能に落ちる仮定がよく分からん。まあ全能っちゃ全能かもしれんが、メタ的な意味での全能になるぞ。最上層とは言わんが、その辺りの 704 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 25 38 もうアルネトリコは解釈が分かれすぎて考察不能でよくね？ と思ったが最上層もそんなもんなので俺はそのうち考えるのをやめた。 706 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 27 49 ヒートアップする前に落ち着けといっておく。 707 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 28 52 706 落ち着くも何も…… テンプレにそのまま書いてあるのが理解出来ないからと言われて解説したら、それは後付けと言われて困惑してるだけだ こことここが絶対に食い違ってる、とか、ここはこう読めない、て点があるなら教えてくれよ 俺だってスレが荒れるのは嫌だが、対応がこれでは建設的にはなれん 708 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 30 52 今北 アルトリネコについてまとめる。 595より、『ブラストライン』は∞程度のエネルギー攻撃＋あらゆる干渉の無効化 ただ、うんこを食べし者のルール改変そのものを無効にできないところを見ると制限はあるだろう。 塔は内部からの干渉も不可能。塔そのものなので中身には問題ない。 『天文台』に関しては感知できるかどうかでなく、その知によって何かできるかどうかが問題。 感知できても倒せるかどうかとは別次元だろう。あとは 595全肯定で問題なし。 『パージャ』だが「“存在”の現実世界とバイナリ野を切り離し」とある。 これはどうやっても非存在は切り離しすらできないとしか解釈しようがない。存在に限定してるから。 『インフェリア』についても同様。｢存在する事｣が干渉なので存在に限定される。 「存在しない」or「非存在する」という条件を満たした状態ならそのままでは吸収されない。 「“相手”の現実世界と(ry」「“あらゆるもの”の(ry」とかならまだ 595の解釈でもOKだったが。 『リグヴェータ』は争わずして勝てばよい。 塔と争うのではなく、うんこを食べし者や茶パンみたいに争わずして勝てれば争う理由はない。 651より、『ブラストライン』は相手からの干渉のうち 「自分にとってのマイナス部分」のみを相手に反射すると推測される。 で、あらゆる効力なんだが、効力の中身が不明だ。 例えば長田優衣が青倉梨音に対して効力を発揮するとか 姫がゲートキーパーに対して効力を発揮するとかいう記述だけで何が起こったかは把握できない。 あらゆる効力だと示す範囲が広すぎて分からない。 もしかして「あらゆるものに対してなんでもできる」と同義？ 721 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 47 20 703 必要な時には展開されてるだろう 必要な時に発揮しておくから効力が発揮されてる状態になるんだよね。 発揮されてるためには(常時ではないようだから)まず発揮する必要がある。 結局、発揮する必要があるから任意だなあ、と。 そういや、最適化やブーストやなんかをするのにどれだけの時間を 要するのかどっか書いてあったっけ。 メタ的な意味での全能になるぞ。最上層とは言わんが、その辺りの メタ的って、設定改変とかテンプレ改変とか考察人干渉とか含むんだっけ。 そう言及したことになる例ってなにがあったっけ？ 725 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 51 50 708 概ねそれでＯＫだが、別にマイナス部分には限らんよ うん、これでＯＫだろう。迷惑もかけてスマン 727 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 21 52 51 結局595と651の後付けを（ｒｙ 730 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 02 46 721 そういや発揮するまでの時間を書き忘れてたな。０秒の予定だったんだが まあヒュムノスを破れる奴には大した効果も無いし、構わんか 『ファンタスマゴリア』の強化で改めて０秒にするだけの話だ 設定改変の例は無いし、無くて良いよ ただし、相手が設定改変の干渉をしたらそれは吸収されて魔法になるが 731 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 04 04 設定改変は搭への干渉じゃなくてテンプレへの干渉じゃないか？ 733 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 08 24 つーか結局は後付けじゃないのか 734 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 11 34 731 アルトネリコは全ての現実世界とバイナリ野である とか書いてあるだろ。つまり、三次元と物理法則、そしてそれ以外の全てもアルトネリコなんだよ これは最上層と似たような解釈になるな。表現が迂遠なだけだ 735 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 12 46 734 そ ん な ん 読 み 取 れ ま せ ん 737 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 13 37 735 いや、そこは普通に書いてあるぞ。 ただし全てレベルなのでアルバート≡エッジワースよりは下になるが。 738 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 18 46 731 設定干渉はテンプレじゃなくて、テンプレによって表現された キャラの設定に対する干渉だろう。 テンプレ干渉は設定を読み取るためのテンプレに干渉する。 730 で、設定って塔の一部じゃないから、設定変更されたことによって 間接的な塔への干渉が起こるときに、干渉を吸収する設定が 残ってれば干渉を吸収できるけど、設定変更したときにはもう 干渉を吸収する能力なんて残されてないと思うんだ。 『ファンタスマゴリア』の強化で改めて０秒にするだけの話だ 「塔へのいかなる干渉も吸収され」とか「一切の干渉は絶対に通用しない」 とかに対する「あらゆる矛盾や障害を排して効果が発動する」は、 矛盾解決がある分ファンタスマゴリア優先か、たしかに。 739 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 19 28 737 『クロニクルキー』がある限り、下にはならんだろう。たぶん 743 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 21 40 739 アルバートの備考は効かないと思うが防御のみだし上下関係までは変えられないだろう。 まあ『クロニクルキー』の防御は桁違いだけどな。 744 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 24 02 738 設定改変という干渉を吸収するんだから、改変はされないと思うが 和月と同じ感じになるんじゃね？ 745 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 25 19 744 設定改変は直接的な搭への干渉とはならないから改変は起きるだろ 746 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 27 35 和月ってどれ？ まとめサイトを検索しても分からんのだが。 748 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 29 25 743 『クロニクルキー』で干渉が防げりゃ、｢正常化｣されて追い抜くだろ 745 アルトネリコは｢全て｣だから、｢設定｣でもあるよ 750 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 31 12 746 ごめん和月じゃなかった。和田だわ。和田義彦 751 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 33 00 748 それは・・・後付（ｒｙ 752 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 33 01 737 三次元かつ物理法則で構成された部分を｢物質世界｣・それ以外を｢バイナリ野｣と呼称する とか 特に｢ホルスの翼｣は｢右翼｣は｢物質世界｣、｢左翼｣は｢バイナリ野｣の顕現である とか ｢ウイルス体｣の現実世界への喚起─言わば実体化─ とか 塔の管理外にある存在の現実世界とバイナリ野を切り離し とか読んで、作中世界でいうところの「物質世界」と同義として解釈してたんだが、 これ(これっていうのは俺の解釈ね)はテンプレの曲解になるのか、 テンプレを素直に解釈したことになるのか、どっちなんだろう。 754 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 34 13 752 素直に解釈しているように見えるな、 テンプレが離れすぎてて理解しにくいが 755 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 35 28 748 『クロニクルキー』は 594の範囲でしか使えない。 そしてそれは作者にもスレ住民にも一度も否定されてないわけだが。 758 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 37 32 680 してないよ。テンプレによればもともとそうだった事が わかる、証されるだけだもん。 解釈できないのに付け足して解釈できるようにするわけじゃない。 今回の読んでないから実際付け足しかどうかについては知らないけど。 違うならそもそも最上層と同じも何もない、相手がごねてるだけ。 765 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 40 19 755 ？ どんな範囲内なのかイマイチ分からんが、アルバートの備考が防げりゃタイムラグ０で正常化するんだから、勝てるんじゃないか？ 776 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 46 12 765 テンプレ本文（一部改変） ヒュムノス『ファンタスマゴリア』 全 て に 対 し 、アルトネリコにとっての｢正常化｣をする 594の解釈 『ファンタスマゴリア』：全て以下に対して最上位レベルの強さ＋最低で最上位レベル防御力となる。 上位神アルバート≡エッジワースの備考（一部改変） 【備考】「 全 て 」 の 完 全 な る 上 位 に 位 置 す る 神で、 自分以下、全て以下のあらゆるものを任意でどうとでも出来る。 無論、下位の存在からの干渉は受け付けない。 ルール2-9より（一部改変） なお、最上層以外で た だ の 全 て などでは便宜上「全てより上」より下回る考察例もあるので注意が必要。 自分以下、全て以下のあらゆるものを任意でどうとでも出来る。 ここは防げる。ただし、 「全て」の完全なる上位＞全て これはどうしようもない。『ファンタスマゴリア』の範囲外だから改変も無理。 777 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 52 36 776 ああ、なんだ『ファンタスマゴリア』か 『クロニクルキー』の範囲の限りとか言ったから勘違いした で、アルトネリコ自身が｢正常化｣すりゃ何の問題も無いと思うが 当然、アルトネリコは全ての範囲内だし 779 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 54 50 ～化ってのが多すぎてそれの解釈次第で荒れてるような気がするんだよな。 3文字で表さずに文で表してりゃ良かっただろうに。 782 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 22 57 50 ttp //max.45.kg/saikyou/yuurika.html 正常化とか最適化とかってこいつと同じじゃないのか 787 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 00 03 782 最適化はまだしも、正常化はちゃんと条件が明記されてるから良いんじゃね 788 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 00 15 782 アルトネリコにとっての｢正常｣とは、アルトネリコが完全に存在し、最強であり、全てが管理下にある事を指す 正常化についてはこういう風になるってことでいいだろう。 最適化については同意。 790 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 05 36 最適化だからアルトリネコのテンプレをデフラグさんに任せればいいんじゃね？ 791 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 06 35 ｢最適化｣って｢ブラストライン｣に書いてある｢あらゆる効力を発揮する｣と同じような意味だったんだろ。作者は あらゆる効力の｢あらゆる｣を｢塔に最も適したものにする｣のが最適化だったんだから、ぶっちゃけ無くても大して変わらんな 794 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 19 41 アルトネリコについては、『クロニクルキー』で防ぎ、『ファンタスマゴリア』で自己強化のサイクルで、アルバートよりは上でおk？ 798 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 33 28 794 塔に対して無力にしようが、塔を無視して勝利すればOK。 799 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/16(土) 23 35 54 アルトネリコはアレックスin家にはまず勝てないだろｗ 803 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 00 41 14 794 塔に対して無力なのに、塔に勝利出来る訳が無いだろ。無視ってなんだ？塔を破壊せずに勝つとか？ ｢塔｣を相手に｢とにかく勝つ能力｣を発動させたら｢塔に勝つ能力｣になって、おもいっきり塔に対してるじゃねーか。無視出来てねーよ 804 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 00 45 27 803 考察操作なら相手は関係ない 805 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 01 00 44 804 確かにそのクラスは無理だな ただ、相手の素早さが足りないと｢ファンタスマゴリア｣で考察改変能力を持たれるかもな 817 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 10 18 27 806 関係はあるぞ 考察干渉の発動速度が遅かったら、先に塔が強化されて考察干渉を防いでしまうかもしれんだろ 818 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 10 54 10 拡大解釈し杉 819 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 12 55 15 つ 結果がどうなるかわからないので考慮外 820 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 13 12 24 最適化や正常化やあらゆる効力など、やれることが漠然としている為 番外でいいんじゃね？ 正常化に考察改変能力まで含むとか言い出しちゃってるとやってらんないし。 822 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 14 24 01 最適化自体後付けだしね、テンプレ呼んだ以上 あの解釈は無理だ 824 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 16 32 57 最適化はどうでも良いよ。後付けされても大して何も変わらんし 826 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 16 42 15 824 結果は関係ない 後付けそのものがダメ 827 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 16 51 14 つまる所、クロニクルキーとファンタスマゴリアが破れれば他の能力は無視して良いんじゃね？ で、かつ非存在であり、戦意や戦う理由を必要とせずに勝てる・あるいは上記以外のヒュムノスを無効に出来るキャラなら、多分勝てるだろ で、ファンタスマゴリアの｢最強であるようにする｣って効果をどう解釈するかによるな 似た能力のキャラがもういたはずだが 828 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 16 55 03 826 じゃあ最適化は無視する訳か どっちでも結果は変わらんしな 834 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 17 19 21 827 無敵とか最強とかは、実のところ足かせになりかねない文言なんだよな。 「強いだけで、勝てるとは書いてない」とかいままでの考察ではよく出てきた 気がする。無敵というのも意味が取りづらいしな。ゲームとかだとダメージを うけないとかの意味になるんだが。 835 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 17 20 59 単純に最強なだけじゃ、考察人操作やルール操作、テンプレ操作に設定操作には適わないだろ。 836 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 17 23 27 コンバット越前みたいに「常に最強になる設定」とかなら話は別だけどな 837 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 17 25 09 コンバット越前も具体例書いてなきゃネタキャラとして消滅しただろう 870 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 09 44 835 そりゃそうだろう。ただ、テンプレや設定への干渉は塔への干渉だからな。クロニクルキーを破れないと 871 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 10 17 テンプレや設定は搭そのものじゃないだろ。 905 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 18 37 35 872 塔の設定に干渉するのは、塔の能力に干渉する事だろ それは塔に干渉してると言えるんじゃね？ 22 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 20 31 58 アルトネリコはどうなった？ 今後のために明確なルールを作りたいんだが。 23 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 20 32 52 どういうルール？ 25 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 20 36 27 22 作者は色々言ってるけど「後付けだろ」ってレスは無視してる 350 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 25 40 じゃあ代わりに苦情の多かったアルトネリコを抹消してくれ。考察期間終了したら新キャラとして作り直すから 351 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 29 58 なんのために指摘があってからの改定禁止があると思ってるんだ。 352 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 32 37 351 新キャラとして出すと言っとろうが デビルゴクウとネオ・デビルゴクウみたいなもんだ 353 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 34 30 アルトネリコを作りなおしちゃダメだろ 354 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 36 51 353 名前とかは変えておくよ 355 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 37 54 354 ちげーよ。 アルトネリコを元にして作りなおしたらだめだっつってんだよ。 356 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 40 29 355 だーからデビルゴクウとかと同じだと言ってるじゃないか 357 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 43 06 名前ちょっと変えて指摘された弱点直して新キャラですってか？ 358 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 45 20 357 名前とかは変えておくよ 他にもそういうのいるだろ。フィルンとか 360 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 20 58 10 350 分かった 出入り禁止にするから 361 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 00 23 360 ハァ？ 362 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 04 19 まぁまともな扱いはされないとおもうから、 その辺は覚悟しておいたら？ 363 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 06 21 362 あのなぁ 苦情が多いから、改めて新キャラとして作り直すと言ってるんだが、何かルールに違反してるのか？ 364 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 16 44 改定も同然だろボケナス 365 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 22 17 364 いやだから、新キャラだって言ってんじゃん。異なる設定も加えるしな。弱点修正しただけのレプリカではない 法典の辺りでも似たような話はあったが、その時は名前を変えたりしての改定は新キャラだからＯＫという話だったろう どのルールに違反してるんだ？違反してないなら、どっちが出入りを禁止すべきか考えてみろ 366 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 28 49 365 お前じゃね？ 367 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 34 49 366 落ち着け とりあえず、俺はルール違反してないだろう 新キャラとしての新登録も例がある。何が問題なんだ？ 369 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 38 57 携帯からの時間差分割投稿（途中改変に関して相手の善意を信じるしかなくなる） 投稿後の後付けと取れる解釈の押し付け 叩かれたキャラクターを廃棄処分にし、改定も当然の行為をすると宣言する事 372 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 21 46 51 369 途中改変？制作途中で改変して何が悪いんだ？考察された訳でもないのに 考察前の補正などはＯＫだろ で、解釈を押し付けと感じたようだから、改めてその点を直すために新キャラを作るんだろ。そこは直すよ さらに、弱点修正しただけの全くの同じキャラにはしないと言っただろ？深遠の剣みたいなもんだ どこにも問題無いんじゃないか？ 373 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 22 00 26 重ねて言うようだが、途中改変って、テンプレ制作途中に誰かが考察とかしなきゃ良い話だよな 制作途中に考察する方がおかしいしさ 携帯の人だっているんだし、そういう風にすれば良いだろ 前身のアルトネリコも、テンプレ完成までは誰も考察しなかったし 374 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 22 26 59 問題あるにしろ無いにしろ、今は溜まってるキャラを片付けるのが先だから保留 実際に改定されたのを見なきゃ結局判断できないし 375 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/22(金) 22 31 11 そりゃそうだ。作るのは考察期間が終ってから 471 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/24(日) 08 29 43 むぅ……なんだか知らんがここまで反発されてはな…… イマイチ納得いかんが仕方ない。アルトネリコを新キャラとして投下するのは止めよう 472 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/24(日) 08 51 44 あ、そう 正しい判断だと思うがな 473 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/24(日) 08 52 23 471 やっと分かってくれたか・・・ 実際ルールには違反してないケドな、マナーってモノもあるからナ
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