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☆ゴールです＾＾ お疲れ様でした＾＾ 最終通過された方々 お疲れ様でした＾＾ ※現在商品未定。 １位の方 ギルバートさん くま 精錬セット 石 ２位の方 雷ぺるさん おみくじＡ おみくじＢ ３位の方 えでぃーさん 弓 ☆選択商品は、以下の通りです。☆ ７７段神弓装備 射日の神弓 ﾄﾞｷﾄﾞｷ精錬セット（５級武器＆石） 霊魂なしの四聖獣の石３種 おみくじグッズ詰め合わせＡ くまさん変身セット おみくじグッズ詰め合わせＢ 以上の商品が贈られます。 また ブービー賞 モンスタードール詰め合わせ ドンケツ賞 これまでに集まったドロップ 以上、うれしいんだかうれしくないんだか という商品が贈られます＾＾ 最終通過された方々 下から順に、掲載されます。 ぎるちんいちばーん -- (るみ) 2005-09-04 23 20 20 にばんねぇやーん -- (るみ) 2005-09-04 23 21 22 さんばんえでぃーさん -- (るみ) 2005-09-04 23 23 26 よんばん刃さん -- (るみ) 2005-09-04 23 24 16 ごばんまぐさんでーす -- (るみ) 2005-09-04 23 24 49 ろくばんおぺれたーさん -- (るみ) 2005-09-04 23 39 32 ななばんれおんさん -- (るみ) 2005-09-04 23 39 47 はちばんめるてぃさん -- (るみ) 2005-09-04 23 46 32 きゅばんさっくん -- (るみ) 2005-09-04 23 50 44 じゅばんあぶさん -- (るみ) 2005-09-04 23 50 56
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この後しばらくの議論はある程度不毛かもしれない。一応もう一回ID +8oRAunMの考えを管理者が代弁してみると（あってるか知らないが） １．占いの結果、狼の噛み先など村人が受動的に受ける要素は全てその村自体が持っている要素であり、そこに村人は介在しない。 もう少し補足しておくと、セオリーというものはこれらの要素を土台にしているので、その要素を持つ村にあたるかどうかは結局運でしかない。 ２．村人が村っぽい＝上手い事でその結果に影響を与える事ができる、という議論については人外サイドにも同じ事が言える。 ３．あくまで議論の対象は村人である。 ４．誘導とかはどうなんでしょうね。 役職の動向について語ってる発言、上の１の要素についての発言、論点がおかしい発言、２についての発言、普通の発言 515 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 08 00 24 ID P50TQSCh投票・占い・狩人護衛・殺害のとき完全ランダムなら運ゲーだろうね。 そこに論理的ではなくても個人の意思が加わっているので運任せではないね。 個人の発言という重要な判断材料があるのでそれを活用できるかできないかがポイントだと思う。 517 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 08 40 21 ID lag7pt8Fあと、この場合「運」よりも「勘」という言葉の方が適切だと思うけど。 運＝人知でははかり知れない身の上の成り行き。めぐりあわせ。 勘＝物事を直感的に感じ取る能力。第六感。 518 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2005/07/18(月) 09 12 36 ID 5JfeSROl朝起きたら100レス以上ついてた。 びっくりした。ID +8oRAunMこそ厨じゃないかな～なんて思いながら 生暖かい議論を楽しませてもらった。 435 ＞イカサマ使うとかは話が別だよ？ポーカーとか、ブラックジャックとか、賭博いろいろあるけど、完全に運です。 嘘か無知です。ブラックジャックに関しては「Beat the Dealer」というちゃんとした数学者の書いた予測の方法があります。 「カード・カウンティング」という方法で「レインマン」や「ツイン・ピークス」の中で主人公が演じている場面があります。 ポーカーに関しても数学的な最善手（いわゆるセオリー）ははっきりしており、 プロはその中であえて外したり、セオリー通りにしたりブラフをかましたりという駆け引きをするわけです。 ID +8oRAunMのいう「100%人外を導きだす論理的な方法」などありません。 ただ、その確率を高めることはできます。いわゆる「セオリー」です。 「2-2の場合の構成はどうだから最善手はこう」という風に考えて勝利の率を高めていくわけです。 対人ゲームですから時折セオリーを外す「混合戦略」という方法をとります。 全てが運のような言い方をするID +8oRAunMはこのゲームになんの楽しみを感じているの？ 確かに1回1回は運の要素が大部分ですが、実力の差はあるし長期的にみれば勝率は実力で変わってきます。 そこら辺麻雀といっしょでしょう。麻雀も1回1回は運でプロに初心者が勝つこともありますが、 長期的には確実に勝率に差が出るからです。 あと役職別の勝率の統計も十分なサンプルがあれば意味はあります。 例えば野球で、イチロー入団でチームの勝率がどれだけ上がるかを数学的に研究した人がいますが、 それと同じで長期的に村ごとの実力差をならせるほどの回数があれば、 その人のその役職の実力が、勝率に差を与えるからです。 ただ、今の鯖でそれだけの回数（役職別勝率が意味を持つ回数）をこなしている人はいないでしょうが。 ということで ID +8oRAunMの意見（ 382）には運任せというところには激しく反対しておく。 マナーなってないヤシ消えろってのは賛成だが。 521 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 09 38 59 ID ISN9mTAW 518 個人プレーの麻雀と比べることが既にナンセンス。いくら君が素晴らしい｢セオリー｣や戦略を使っても それに他の参加者が賛同する流れを作れなければ勝利はないんだけど？ そして君の｢セオリー｣を使った誘導に乗ってくれる良識ある（？）村に参加できるかどうかといった運の要素が非常に強い。 もしかしたら破綻したセオリーに誘導されるような、君から見ればどうしようもなくへたくそな参加者揃いの村に当たるかもしれない。 あるいは序盤に吊られて何も出来なかったが結果としては勝利した運の良い村に当たるかもしれない。 優れた能力を持つ実力者であっても個人の力だけでは勝利を掴めない。 嫌でも運の要素が大きく関わってくる。だからこそ面白いんだと思うけどな。 麻雀で例えるなら１６人が交代で１つの手作りをしてるようなものだと思うが。 何がなんだかわからなくなったので色つけ終了。 522 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 09 56 01 ID 5JfeSROl 521 自分視点で、自陣営にどんな人が来るかが麻雀における配牌と変わらないと思います。 相手陣営にどんな人がいくかが相手の配牌。 あくまでも自分視点で考えて、ですが。 一回一回が運要素が大きいというのは全く否定しませんよ。 それにセオリー通りにしろともいってないし実際してません。たぶんできてません。 全てのセオリーに精通してるかというとそうではないですし。 ただ、セオリー通りにするにしろセオリーを外すにしろ、セオリーを知ってないとできないので その努力はしてます。もちろん説得力もつけたいですし。 524 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 10 12 00 ID ISN9mTAW 522 人の配分が麻雀における配牌だとしたら、牌をツモってアガリを目指すのは 君という個人ではなくて村の意志になるだろ。 村の意志に個人が与えられる影響がどれだけあるだろう。 その影響が毎回大きいなら個人勝率もそれなりの意味を持つのかもしれないけどな。 そんな人間ありえないだろ。 個人勝率が高いから上手いんじゃなくて局面局面でベストを尽くせる人が上手いんだと思う。 526 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/07/18(月) 10 45 58 ID 5JfeSROl 523 確かに。 だが、確実にいえるのは運任せにしてる人は いくら勝率が高いとはいっても上手いとはいえないこと。 運任せではないと認識しているから強いとはいえないが 運任せではないと認識していないと強い人になれる可能性はない。 いわば、必要条件。 524 言ったとおり今のところ勝率で実力を証明できるほど 回数をこなしている人はいません。回数さえこなせばいえると思います。 そして局面局面でベストをこなしている人は十分な回数をこなせば 勝率にそれが現れると思います。 村の意思に自分の意思をどれだけ反映させられるか。 そしてなによりその自分の意思が正しい方向をどれだけとれるか。 これが実力です。この部分は麻雀でいう どれだけ牌効率のいい切り方ができるかという部分だと思います。 例えば麻雀で確率的に悪い選択をしても引きがよくてあがれたり その逆もよくあるでしょう？ 麻雀でも正しい選択をしたからあがれるとは限らないように（いわゆる引きの部分に対して実力は関係ない） 人狼でも正しい予想をした、説得が成功したというのは勝利の保障はありません。 その意味では村の意思に対する影響力と麻雀における引きの部分というのは同じくらいのものでしょう。 麻雀の手作り、迷彩、引っ掛けといった部分が、人狼のセオリーを基準にした（セオリーに従ったではなく）予想、 説得の部分に当たると思います。 とりあえず麻雀に例えると面倒になる事がわかりました。 ID +8oRAunMが起床したので一旦ここまで。
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目次 目次無事終了 ストーリー 参加方法 開催日時 収集アイテムについて 封印場所あてクイズ その他 スタートページ ♪STAFF♪ コメント 無事終了 参加してくださった方 お疲れ様でした＆ありがとうございました。 多少のうだうだ感は、初回ということで お許しくださいませ。 お時間とらせましたが 楽しんでいただけたのでしたら、幸いです。 また、なにかやりましょ～＾＾ ストーリー 周の町のどこかで 指輪？を探している中年がいます 彼はその指輪？を たくさんの仲間と共に 封印しようとしているのです。 ですが、その指輪？を どこかで落としてしまいました。 すっかりしょげて 引きこもった彼のため ｢仲間｣である参加者のｱﾅﾀが 指輪？を見つけてあげてください！ ↑↑↑ 参加方法 スタート地点は、おなじみの韓の塔前。 参加者は、事前にスタートへ お名前をご記入下さい チェックポイントにて お名前の確認をさせていただきます。 途中参加の場合途中参加へお名前をどうぞ。 この場合、スタートアイテムは自力取得とします。 説明＆ヒントは ＰＭ等でお知らせいたしません。 専用のWEBページをご用意しますので そちらをご覧頂く形となります。 ↑↑↑ 開催日時 ９月４日（日曜日） ２１時 韓、観星塔前海岸 集合 ２１時３０分スタート ２３時前後に終了の予定をしています。 ↑↑↑ 収集アイテムについて 幅広く参加できるよう 低段位でも狩れる敵のドロップ 多少難易度のあるドロップ 織り交ぜています。 協力しあう、買取りをする等 手段は問いません。 ですが。。。 周囲に迷惑をかける振る舞いは 絶対におやめ下さい。 状況判断をしたうえで 収集するよう、努めて下さい。 ↑↑↑ 封印場所あてクイズ 指輪？を最終ポイントに持っていったあとは 指輪？の封印をします。 どこでやるのか。。。 当ててくださいませ。 ここくりっく こちらは、クエ開始までに 予想場所をお書きください。 クエスト参加の有無を問わず どなたでも予想していただけます＾＾ ↑↑↑ その他 チェックポイントの担当者より 手渡される物品は、通常ドロップするものです。 キャラによっては、所持していたり 入手することも可能です。 そのため、お名前をチェックさせていただき アイテムとお名前の両方を確認してから 次のクエストに進む、という方式にしています。 お手間取らせますが ストーリー性を持たせているため この方式とさせていただきました。 ご了承下さい。 ↑↑↑ スタートページ 開始直前までは 閉鎖されています。 開始後、途中参加の方は こちらからお入りくださいね＾＾ スタート ↑↑↑ ♪STAFF♪ （敬称略） 原案 ： ヴェル 構成 ： よさん 運営 ： くーみぃ、るみ、ひろし 提供 ： ゆう、よさん 商品提供等、ご協力いただける方 いらっしゃいましたらご一報下さい。 ↑↑↑ コメント 名前 コメント ↑↑↑
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指輪？物語 （もってこいイベ＋最後の目的地当て） 周の町のどこかで 指輪？を探している中年がいます 彼はその指輪？を たくさんの仲間と共に 封印しようとしているのです。 ですが、その指輪？を どこかで落としてしまいました。 すっかりしょげて 引きこもった彼のため ｢仲間｣である参加者のｱﾅﾀが 指輪？を見つけてあげてください！ スタート地点は、おなじみの韓の塔前。 参加者は、数名のＰＴを組んで リーダーを決めて下さい。 リーダーにヒントが伝えられます。 スタート時渡されるアイテムと 集めたアイテムを最初の人に渡し そのとき受け取ったものと 次に集めるアイテムを、２人目に渡す という具合に アイテム集めもあります。 ※アイテムを集める時には 周りの迷惑を考えて行動して下さい。 指輪？を彼に渡すときに 封印する場所のお答えも、お願いします。 １位２位３位と、ブービー＆最下位に 商品を用意する予定です。 寄付ありましたら、助かります＾＾ 全員が到着次第 撮影と封印ツアーに行きます。 こんなの、どうかなぁぁ～＾＾ コメント欄 いいですねぇ、ストーリー仕立て＾＾アイテム集めについては家から持ってきてもいいですが渡されるアイテムは鍛治さん製造の武器がいいかも（不正防止)低段者でも楽しめるように弱めのモンスタークエスト形式ですので、あらかじめ予行練習したいですね。ＰＴが組めなくて、ソロの人もでてきそうなので、ヒント屋?みたいの設置もいいかも（春日みたいの)こんな感じで補足も入れたほうがいいかな? -- ヴェル (2005-08-17 18 04 04) ありあとです～＾＾アイテム受け渡しのときお名前チェック程度で簡単なﾊﾟﾀｰﾝで、お試しやりたいですね～♪コメント欄作ったので、レス移動させました＾＾ -- るみ (2005-08-18 15 15 59) 名前 コメント
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さぁ、冒険です！ 。。。というか 遠足♪ 運営ｷｬﾗ「流水」より 参加品は、受け取りましたか？ 指輪？物語 最初のクエストは 「お弁当製作」 とある場所に 運営ｷｬﾗ「クーミィ」が、待ち構えています。 遠足には、お弁当、必要ですね＾＾ 「クーミィ」が作るお弁当に 必要な材料が。。。 りんご ５０個 たまねぎ ２５個 謎の肉 ２０個 燃える結晶 ５個 だそうです。 以上の材料と共に 参加品も、渡してください。 一体、どんなお弁当を作るのでしょう。。。 っていうか。。。 作れるの？？ シンパイですけどもー まぁ、期待しないでまってて 材料的には 牛丼くらいなら、出来そうですね♪ このクエストをクリアした方のお名前は 順次このページに表示されます。 クリアされた方々。 あっくん -- (くみ) 2005-09-04 22 19 43 まぐさん -- (くみ) 2005-09-04 22 23 41 えでぃさん -- (くみ) 2005-09-04 22 29 12 あっくんまちがいｗ -- (くみ) 2005-09-04 22 31 22 刃 -- (くみ) 2005-09-04 22 32 36 ぎるちん -- (くみ) 2005-09-04 22 35 45 ぺるちん -- (くみ) 2005-09-04 22 38 00 レオンさん -- (くみ) 2005-09-04 22 41 45 meltyさん -- (くみ) 2005-09-04 22 43 36 operatorさん -- (くみ) 2005-09-04 22 45 50 あぶちゃ -- (くみ) 2005-09-04 23 18 21 さっくん -- (くみ) 2005-09-04 23 43 58
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test -- test (2006-04-04 08 24 52) test -- test (2006-04-04 08 25 07) 名前 コメント
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お絵かきＢＢＳ 現在、paint_bbsプラグインはご利用いただけません。 A8.net 無料サンプルの応募はこちら
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謎の提案 -- さっくん 2006-03-21 16 10 53 えっとですねぇ・・・ クエスト+クイズってどうでしょう？ 例：追星武神甲兵の色は？ などと色々なクイズで・・・ 難しい場合では・・・ 伏龍窟のボスは？ などと出してみるのが楽しそうですｗ そして・・賞品は・・・・ 考え中ですorz 出来るだけ上級物を集めておきます（その代わりロボ（笑 場合によってはＭＤ（モンスタードール）セットもｗ クイズ作るのﾀｲﾍﾝそーだねぇぇ＞＜そいで、偏っちゃう可能性ありまくりんぐーかもしんない；； -- るみ (2006-03-23 13 14 59) 連想クイズとかならいいかもだ～てか、さっくん作ってね～♪ -- るみ (2006-03-23 13 17 23) 連想クイズですかー・・・ちょいと難しいですね・・・ -- さっくん (2006-03-24 18 51 57) 名前 コメント
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悲惨な婦女暴行事件に対する正義なき司法制度 -- 司法研究会 2009-01-17 15 18 30 悲惨な婦女暴行事件に対する正義なき司法制度 ”女子高生コンクリート詰め殺人事件”に象徴されるように、 性犯罪、特に少年犯ではこれが文明国かと疑うようなことが多々あります。 女子高生コンクリート詰め殺人事件の検察官冒頭陳述によれば、 足立区綾瀬の路上で偶然通りかかった被害者を、少年たちが誘拐し、 両親も同居する少年の自宅２階に４０日監禁しました。 少年の仲間が集まり計１００人位が婦女暴行に参加しています。 被害者の陰毛を剃り、「何でもするから家に帰して」と泣く被害者に 自慰(オナニー)をさています。気まぐれに答えられない質問をし、 答えが気に食わないと言っては殴り、顔がサッカボールのように 腫上がり、太腿や手に揮発性オイルを塗り火を付けて焼いていました。 遺体は栄養失調で、膣や肛門にスポーツドリンク瓶が突き刺さっていました。 しかし、未決拘留期間が刑期に算入されるため、主犯以外が６年以内 仮出所しました。主犯も仮出所後の保護観察が１ヶ月で免除される 優遇措置が適用されました。 監禁を知っていた両親は無罪でした。 参考資料：http //www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm Ａ＝横山裕史（旧姓 宮野）Ｓ４５．４．３０生 身長１６０ｃｍ 取手市の宮野静江（実母）経営の寝具店で働く。養子縁組で改姓 Ｂ＝神作 譲（旧姓 小倉）Ｓ４６．５．１１生 身長１８７ｃｍ Ｓ２０末から足立区千住４丁目５－１４ 藤善コーポ 再犯したとき「裁判官を誤魔化す方法はよく知っている」と発言 Ｃ＝湊 伸治：http //unnkonsoku.rakugan.com/ Ｓ４７．１２．１６生 リヒテンシュタイン女性と結婚、介護の資格を取り働いていた。 父～湊 靖人、母～湊 ます子、兄～湊 恒治（Ｓ４７．１．２１生） Ｄ＝渡邊恭史 目の病気、生活保護 Ｓ４６．１２．１８生 Ｆ＝相田孝一（旧姓 垣東）Ｓ４６生 結婚し子供２人。長女は中学３年 その他＝高志、小島、龍造寺、筒井、井上、浅野、岩井哲夫 名前 コメント
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あ、名前のトコにコメントかいちゃった、ごめーん、ちぃです -- 手抜きですいませーん (2005-09-13 17 31 46) 名前 コメント