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700 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2007/07/11(水) 21 11 03 ID e81wThw00 じゃあ俺も開かずの間について一つ長いお話する 俺の顔ってものすごくｶﾞｲｼﾞﾝ顔なんだ 小さい頃から何でだろう？って思ってて去年の夏に徹底的に調べたんだ 学生時代の最後の思い出としてね それで父方の方がどうもそっち系らしいと聞いて そっち方面調べまくった ちなみに親父は幼い頃に亡くなったためほとんど思いではない・・・ また父親も自分の父親について生前ほとんど知らなかったらしい それでもどうにか親戚探り当てて なんとか情報を聞きだすことができたんだ そしたら北海道にまだ本家があるというのですぐに飛んで本家を当たった 701 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2007/07/11(水) 21 25 52 ID e81wThw00 正確に言うとそこは競争馬の牧場になってたんだ しかも結構有名な牧場で競馬に疎い俺も聞いたことある馬を輩出するくらいの有名さだった そこの牧場長にまだ本家が残ってるか聞いたら 牧場の端の方にそれらしいのが手つかずでまだ残ってるというので牧場長と向かった 牧場長は生前の祖父と知り合いだったらしい そしたらそこには納屋みたいなのと一軒家がそれぞれあって 納屋の方には農耕具ばっかあった 問題は一軒家でそちらにはｶｷﾞがかかってて入れない 牧場長が「鍵はどこにあるかわからん・・・どうしても知りたいなら窓やぶるか？」 って聞かれて窓を破って入った 中はほとんど生活してた後がそのまま残ってた かなりほこりだらけだったけど牧場長がちゃんと雪落としていたから中はほとんど損傷なかった 703 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2007/07/11(水) 21 33 43 ID e81wThw00 まぁ中は普通の家だよね 古いと行っても結構、最近まで出入りしてたのか別に変わったところなし 冷蔵庫とかはないけどテレビとかもあったし一通りの電化製品があった 問題は二階 ほぼ全ての部屋にかぎがかけられていてこればかりはどうしようもなく 結局そこで打ち切り ｶｷﾞが見つかったら教えてくれと言って 去年の夏はそこで調査終了 写真一枚ですら持ってかえれなかったんで 牧場長にかぎとか見つかったら是非教えてくれと頼んで帰宅 んで今年のＧＷの前くらいに管理人が見つかったから中に入れると言われ再び北海道へ 705 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2007/07/11(水) 21 43 05 ID e81wThw00 管理人と牧場長同行で二階の鍵を開けると寝室には楽器とかがあって 他の部屋には本やら製図やら株券やらがどっさり出てきた 写真もごっそりでてきたんだ 一通りの部屋を開けたけどどうしても一つだけ開けられない部屋があった 管理人もその部屋だけは入ったことがなく 完全な開かずの間だった そもそもかぎ穴すらないので中に何があるのか検討もつかなかった 管理人と相談して開けてみようってことになった 管理人も俺も親族なのであける権利みたいなのはあるんじゃない？なんてことで壊して開けた 中を見たらｿﾞｯとしたよ 防護服が飾ってあって軍刀、軍服、大きなベッドに軍人の集合写真があるんだもの 漫画に出てくる、軍人の会議部屋みたいな感じ 706 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2007/07/11(水) 21 48 06 ID e81wThw00 また臭いがすごい 窓がない部屋だからこもったカビ臭さが異常 昼間だから中がわかるけど夜だったら完全な闇って感じ 引き出しを手当たりしだいに開けると 出手来るのは特殊な器具ばかり全く用途不明なものばかりでわけわかめだった 箱の中には人間の部位（髪、爪、血のついた靴）がたくさんあった これは死んだ部下の遺品を持ち帰るためで帰国したら部下の家族に渡す義務が上官にはあったらしい この部屋は祖父の戦争の思い出を封印する部屋だったみたい 特殊な部隊にいた祖父はおぞましい思い出を開かずの間にすることで戦争の記憶を忘れ去ったのかなと思った 707 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2007/07/11(水) 22 06 32 ID e81wThw00 結局、わかったのは祖父が特殊な武器やらを製造する技師で 戦後はその武器による責任感からほとんど自分のことを語らない人間になり 各地を転々として暮らしていたらしい だから兄弟もその管理人もはっきりとしたその後消息はわからず 今も生きてるんじゃないかな？？なんて語ってた 生きてたとしても年齢的には90代くらいだから可能性は低そうだけどね ウチの場合、開かずの間には戦争の思い出があったよ、という話しでした
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目次 初めて〇〇になってしまいました・・・。どうしましょう・・・。 どこの村でも話しについていけないときはどうすればいいですか？ 指定してって言われてもどうしたらいいかわかりません。 わかめてメモを使っているのですが各個人の発言をクリックすると村の発言の流れを見ることが出来ないのは仕様でしょうか 推理がまだうまくできないのですがGMの思うポイントとかコツがあったら教えてください 更新していない人は蹴るってどういう意味ですか？あと赤くなったから蹴るってどういう意味ですか？ 狩人COのタイミングが分かりません 共有時の護衛指示はどうすればいいですか？ 自分の考えがうまくまとまりません 占いを切りはじめるタイミングはいつがいいですか？ 過去の質問 Q.初めて〇〇になってしまいました・・・。どうしましょう・・・。 A. まずは落ち着いてわかめてwikiの役職者のページを読みましょう。 役職者のページには下の方に初心者へのコツという項があるので参考にしてください。 わかめてwiki 初心者の方がミスする事は仕方のない事なので、まずは楽しむ事を一番優先してください！ Q.どこの村でも話しについていけないときはどうすればいいですか？ A. ①単語が分からない②思考速度についていけない③タイピングが遅いなどいくつかレベルがあると思います。 ①：分からなかった単語の意味をhttp //jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/で確認するといいと思います。 ②： 目指せ！内訳推理マスター！で紹介しているように、多くの人は推理をしても理由を言ってくれません。 経験者の方から見たら推理の理由を書く必要がない事でも、初心者の方にとっては分からない事がたくさんあります。 そんな時は、死亡後にGMに聞いたり、村終了後にその発言をしたプレイヤーさんに声をかけて、教えてもらうといいと思います。 ③ブラインドタッチは必須です。やっていれば慣れますが、タイピング練習ソフトなどを使うと一週間くらいで習得できます！ Q.指定してって言われてもどうしたらいいかわかりません。 完全グレーなら誰でもいいからすべきですか？それとも誰かに聞くべきですか？無理ですというと叱られました… A. ①「無理です」②｢誰かに聞く｣③「完全グレーから指定する」が微妙な理由+④GMが良いと思う振る舞い方、に分けて説明します。 ①狼に初心者共有だとバレて、噛まずに残されてしまう ②①と同じ ③もし完全グレーがCOした時、焦って盛大にミスる/完全グレーじゃないところを指定したりする ④「指定する場面じゃありません」という発言で通す。指定する場面だ、と思った時だけ指定する。 基本的には①占い吊りの時②村の人数が少ないのに狼の人数が多いかもしれない場合(狼の組織票があるので) 以外であれば指定しなくてもそこまで支障は出ません。安心してください。 Q. わかめてメモを使っているのですが、 各個人の発言を一度クリックしてしまうとその日の村の発言の流れを見ることが出来ないのは仕様でしょうか？ A. 上の画像にある昼の部分をクリックするといいみたいです。 Q.推理がまだうまくできないのですがGMの思うポイントとかコツがあったら教えてください A. 発言推理に関しては4日目●を引いた真占いの占い理由にあるような特徴を探してみるといいかもしれません！ 言葉で言うなら、失言を探すのではなく、失言をしないようにしている人を探す感じがいいと思います！ 同村した人の中で内訳推理が当たってた人の発言を見て、理由とかをメモっていくといいかもしれません。 Q.更新していない人は蹴るってどういう意味ですか？あと赤くなったから蹴るってどういう意味ですか？ A. GMからは更新時間が見えます(11/09-21 09みたいに) 5分以上更新していないと、11/09-21 09←こんな感じで赤く表示されます。 17人揃った時に赤く表示されている人はGMが追い出して、新しく人が来るのを待ちます。 この事を赤蹴り、と呼びます。これを質問すると初心者COになるので注意！ Q.狩人ＣＯのタイミングがわかりません A.管理人の回答 １．死体なしが出た護衛先が吊られそうな時 ２．真、または真の可能性の高い占い師のグレーに自分がいて、残りの吊り数と自分を除くグレー数が同じ時 ３．4日目以降に吊られそうな時(2日目・3日目は色々意見があるので、どっちでも構わないと思います) ４．終盤死体なしを出せた時 それ以外は出ても出なくてもどっちでも大丈夫だと思います！ A.はだいろkariさんの回答 ◆kariさん「狩人ＣＯのタイミング 指定されたら 真占いとその○が判明していてＣＯすれば"詰む=勝ちが確定する"時 対抗がたくさんいて自分がかまれたとしても、対抗が偽狩人だと村に証明できるとき」 Q.護衛指示が苦手です＆指示を出すべき場面の判断が微妙です A.管理人の回答 めちゃ微妙ですよね分かります。ただ自由護衛ならGJの可能性があるので、 絶対指示した方が得ってケースはありません。なので基本的に指示はなくていいかと。 ただ細々としたメリットがある場合はあるので(狩人が真狼で確定している、確定○が2いるなど)、 それは村の中で感覚的につかめればいいかな、と思います。答えになってなくて申し訳ありません！ A.ｲｹﾒｿズサさんの回答 ◆ｲｹﾒｿズサさん「護衛指示で確実に死体なしor片方が破綻するような状況なら確実に指示するよね」 ◆ｲｹﾒｿズサさん「狩人1ならあまり指示いらないような 狩人2以上で夜に2以上残るなら指示したほうがいいのかな」 一応独立したページを作りました、未完成ですが。→護衛指示 Q.自分が思っていることを上手く纏められず表に出すのが怖いのですが…。発言するときのコツとかはありますか A.管理人の回答 だいたいの発言は因果関係、と意識するのはどうでしょうか！ ○○のこの発言は村人ならおかしい→だから狼だ！みたいな！ 複雑な事を言おうとするときも、→で関係を表せるくらいシンプルな形に落とし込めるといいかも！ 長期人狼の人の発言の仕方を参考に、それを短くして発言してみるというのもいいかもしれません！ 参考 Q.いわゆる占いを切り始めるタイミング、というのはいつからでしょうか？ A.管理人の回答 最大人外数と吊り数が同じになった昼、と覚えておけば問題ないかと！ 吊り以外でも狐と狂人は消せますが、消えなかった場合は村に勝ち目がない、いわゆる絶望村になってしまいます。 吊り数は12人で5ですので、そこまで人外が一回も吊れていない場合は基本的には12人で占いを切り始めます。 そこまでに占い二人視点で●を吊っている場合、呪殺が起きている場合などは10人、8人と減っていきます！ その答えはおかしいだろ、とかこういう考え方もある、というのがあったら書いてください！ 名前 コメント
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汝は人狼なりやのブラウザゲーム板のスレッドをまとめました。 現在のわかめてがどういった状況にあるのかを解明するため、 色々な面からわかめてについて議論していたブラゲ―スレを分析するのがその目的です。 それと初心者の方は色々な意味で読まない方がいいです。 といってもまだ4/47なのでゆっくりやります＾＾ 管理者による改変には目をつぶってください。 推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」1日目＠ブラウザゲーム ※4000～番地くらい ぼやき１日目 うまいプレイヤー１日目 3710番地 共有のっとりについて 占い候補の対抗●への投票 初心者が入りづらい＋プレイヤーレベルの話 固定CN（コテ）の話 戦術はまとめるべきか 推理方法をまとめてみよう※管理者オススメ 論理と確率を軽視する風潮を嘆く 占い３なら霊能潜ってもいいじゃん！ 序盤に占いを噛まれると・・・ 推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」2日目＠ブラウザゲーム ※現存する最古の運ゲー論争 一日で500レスを消費 それのみ編集 人狼運ゲー論争その１ 人狼運ゲー論争その２ 人狼運ゲー論争その３ その３の一番最後にまとめと雑感を書きました。 推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目＠ブラウザゲーム 初心者COの是非 初心者がうまくなるためには＋短期村と長期村 上手さと勝率 頑固な人 共有COについて+狩人の護衛先+●打たれへの推理 初心者の質問：占い先について 推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」4日目＠ブラウザゲーム 霊能CO・共有COのタイミング 2chスレのあり方 ぼやき４日目 噛み順：序盤の共有噛み 初心者の質問：共有の進行ってどうやるの？ 共有初日占いCO相方へ●について 村人COのメリット セオリーってなにさ 上級者・中級者の条件 ステルスの扱い 推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」5日目＠ブラウザゲーム ※～8500番地くらい 某コテについて 共有の役職騙り 2-1からの霊潜伏 独裁共有について 初心者の質問：上達するには？ 誘導の受け取り方＋序盤に占いを噛む狼への苦言 ステルスは作戦か否か 潜伏占いのメリット 推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」6日目＠ブラウザゲーム 占い師のあり方 なぜ対抗の○を占うべきでないか 選挙ネタ 推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」7日目＠ブラウザゲーム 10687 占いの初日結果騙り 人狼リーグ※ブラゲ板まとめ
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ブログ わかめて人狼用 狼の見つけ方 汝は人狼好きなりや？ そんなこと言う●おらんやろ～（発言推理） この声にピンときたら投票！（発言推理） 人狼にて猫を狩る日々 肉付け型推理 穴掘りトラップ型推理 積み上げ型推理 消去法型推理 経験トラウマ型推理 村人視点と狼視点での推理と発言 ふつつかな日々 【第１回】説得術考察記スタート 【第２回】誘導は怪しい？ 【第３回】誘導は悪なのか 【第４回】論理と感情 guripen's briefing room 勝てるプレイヤー Jinro Express 999 村人力1 村人力2 村人力3 silber25@人狼BBS 説得(カテゴリ) ライン読み
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？？？？？ -- 2013-06-02 16 46 47 緑のエリュシオンかな？ -- 2013-07-14 22 25 51 スキルはゴットヘルブレスの緑エリュシオンでした -- 2013-08-10 01 09 42 リーダースキル木二倍 -- 2013-08-10 01 43 08 ドラゴン/攻撃です -- 2013-08-10 01 50 02 初陣で出てきて嬉しかった -- 2013-08-10 06 23 20 使い道が・・・・ -- 2013-08-10 08 00 24 緑エリュシオンとホウライどっちが使えるのだろうか･･？ 今は木属性2体も育てる余裕無いし困ったなぁ･･。 -- 2013-08-10 08 22 55 ホウライでいいんじゃね？ -- 2013-08-10 10 00 15 進化なし、、、だと？！ -- 2013-08-10 10 03 46 ホウライと比べてもステータスは究極前に劣る、スキルはお察し。せめて究極前より強ければ… -- 2013-08-10 10 05 29 お、ステマックス時の情報来た！ でもこれなら確かに緑エリュシオンよりホウライの方が使えるかなー -- 2013-08-10 11 10 53 伝説龍もそうだったが幻獣枠が最弱産廃ってどうなのよ -- 2013-08-10 11 35 23 進化なしで攻撃タイプついてますよってだけか -- 2013-08-10 12 02 27 ↑2 幻獣は倉庫番なので -- 2013-08-10 12 31 55 こういうレア枠がテンプレに必須レベルになると、そっちの方がこの手のゲームとしては悪手なんだよねぇ。青おでんが弱いのもそういう理由 -- 2013-08-10 15 10 56 蒼 -- 2013-08-10 15 59 25 lvMAXde -- 2013-08-10 16 11 23 幻獣より出やすいんじゃねぇの？気づいたら5体になってたけど -- 2013-08-10 17 09 52 この攻撃力にゴッドヘルブレスは+99で90000overするほどの超攻撃力。 -- 2013-08-10 17 31 21 ゴッドヘルブレスだけでも利用価値十分 -- 2013-08-10 21 22 37 こいつって究極進化できるの？ -- 2013-08-10 23 53 41 木ブレスだったら単体で天海神やヘラ光臨のネプをワンパンできる存在になりえたのだが・・・ 残念だ -- 2013-08-11 01 23 18 蒼ムスさんに比べると遥かに高性能で実用に耐えうる。むしろ蒼ムスさんが不憫すぎるんや…。 -- 2013-08-11 01 43 32 アイコンがパッと見わかめにしか見えない。。。 -- 2013-08-11 12 38 43 周りで出ない出ないよく聞くけど逆にこいつしか出ない -- 2013-08-11 14 28 13 ゴッドブレス系持ちで最大攻撃力だからまだワンチャンある。ただ闇ブレスはネプやイフリートみたいな固い敵が居ないからね・・・ -- 2013-08-11 16 53 12 こいつレアなの？気づかないうちに落ちてた。光だけ落ちなかったわ。 -- 2013-08-12 00 14 37 さて、土下座龍どーしよ -- 2013-08-12 00 22 28 ゴッドガイアブレスならレベルマ攻撃+39振りで天海神確一、スキルマが13ターンでどうやってもネプテューヌの攻撃に間に合うとかいう意味はあった。 -- 2013-08-14 00 12 49 誰も触れてないけど、天空龍で唯一普通型の成長タイプなので天海神用に育ててもいいんじゃないでしょうか。俺はしないけど -- 2013-08-14 23 11 30 ミドリきたー！ -- 2013-08-15 20 33 25 ナ◯ガ亜種にしか見えないww -- 2013-08-16 15 35 53 こいつ落ちたはいいけど正直ホウライの方が使えるよな・・・スキル？歴龍ブレス以外は認めんｗ -- 2013-08-21 22 38 35 これただ緑色なだけじゃん、カオスブリザードみたいに羽が凍ってるとか工夫が欲しい -- 2013-08-23 21 44 50 せっかくこいつだけ泥したのに、究極なしとかいじめかよ -- 2013-10-02 21 21 50 次、ラッシュが来るときは こいつを究極化するのかな？ -- 2013-10-17 08 43 14 わかめ -- 2013-10-24 11 27 43 わけわかめ -- 2013-11-08 14 35 54 黒ニライカナイとかだとカッコ良かったんじゃないかな。緑エリュシオンはワカメだな…ww -- 2013-11-26 23 17 26 黒ホウライ「同じ属性の先輩ちーっすww」 -- 2013-12-13 17 49 06 レベルマでチョキルビ以外のチョキ貫通・・・ってだけ。闇よse -- 2013-12-30 08 41 56 ゴッドヘルブレスなのに？ -- 2013-12-30 16 12 01 ↑2全部貫通出来るよ -- 2013-12-30 21 27 02 ゴッドヘルブレスは闇属性ってこともしらんのか -- 2013-12-31 11 05 13 スキルレベル上がれば相当強いな -- 2014-04-10 10 39 00 土日ダンジｮンで使ってみな あと木・水(他の天空龍にはない組み合わせ)の究極進化なら名前が思いついてる 題して｢翠天水龍・エリュシオン｣ 以上、非パズドラーのオックセンマンでした -- 2014-04-17 23 52 37 裏翠天龍というものを思いついてる 究極蒼炎龍のスキルの闇版｢ウルトラヘルﾌﾞレス｣と｢だいちのソウル｣を併せ持つ 覚醒スキルは裏ホウライと同じものだ -- 2014-04-18 22 59 14 ↑もオックセンマン -- 2014-04-18 23 00 50 天空龍にも色違いモンスターおったのかー！！！初めて知ったwwwwww -- 2014-04-25 17 32 14 大地の力と聞くと先行者が浮かぶ -- 2014-04-26 07 18 54 ちょっと欲しいが全然出ない -- 2014-04-27 08 18 08 何周も何周もして他全部コンプしたのに一回も出てこなかった -- 2014-04-29 01 21 34 誰かオックセンマンに回答してくれえ！(嫌だったらごめん) -- 2014-05-02 20 19 19 こいつぁどう使うんだw？木攻撃ブームになりつつも闇の攻撃力を上げるとか -- 2014-07-05 07 39 55 闇ファガンパで緑ソニアの代わりになる。っていうかスキラゲやらせてくれよぉおお！ -- 2014-08-22 14 36 54 ゴッドヘルブレスのスキル上げしたくなってきた -- 2014-10-16 16 59 22 こんなのおったんだ 色が綺麗だね -- 2015-07-07 07 07 01 木で闇エンハなんて使えないし、普通にヘルヘイム使ったほうがいいんじゃね？ -- 2016-04-29 18 54 27 せめて副属性に闇でもついてたらマシだったんだが -- 2016-08-07 15 51 30 かつてはわかめと呼ばれた(ある意味)伝説のドラゴン -- 2017-11-03 00 19 27
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勝利を目指すプレイと高勝率を目指すプレイ、この二つは両立しない場合があります という話は放置してまずはこれをご覧ください ※青字は大事な事、文の横に|がついている部分は飛ばしていい事です ※役職の勝率を考慮すべきという意見がありますがこの記事では扱ってません。 この記事の目的が『勝率なんてどうでもよくない？』と提起することにあるからです。 勝率にそもそも意味がないのに役の偏りを考慮する必要がありますか？ 勝率表 表の説明 ご覧くださいと言われるまでもなく見た方がほとんどだと思います この表はわかめも100戦以上の現役プレイヤーを世代順に並べて、「普通村プレイヤーの平均勝率よりも勝率が高いか」を調べた表です 一番右の勝率高or低が勝率高になっている方は平均以上の勝率を叩きだせる方です かっこいい！ データ元はわかめも(12年1月-13年11月21日(13/10と13/11の間))、計算方法とかは「勝率 信頼区間」とかでググるといいと思います それとトリップの合算とかは面倒なのでやっていません、あしからず そんなの勝率見れば分かるじゃないか！と言う人もいるかもしれません しかしそうは言い切れないのが勝率の難しい所です 以下の図をご覧ください 管理人(◆phtxQwKGSI)の勝率と普通村プレイヤーの平均勝率 普通村プレイヤーの勝率というのは「わかめもの全集計範囲内」であれば45.3%ただ一つとなります しかし管理人が集計範囲内の全ての村でプレイしてたら、もっと勝てたかもしれませんし、もっと負けてたかもしれません その時の勝率を表したのが真勝率、すなわち、「そのプレイヤーが全ての村に参加した時の最終的な勝率」を指します 上の図では管理人の真勝率が入る範囲が描かれています(30-55%に入りそうです) なのでまだまだ普通村プレイヤーの平均を上回るチャンスは残されています(多分) 普通村プレイヤーの勝率と比較するのはこの真勝率の範囲です 単純に今の勝率が高いだけでは言い切れません 猿だって東大に受かる事はありますん 真勝率が普通村プレイヤーの平均を上回る可能性が高いなら、そのプレイヤーは平均的な普通村プレイヤーよりも高い勝率を誇るプレイヤーである、と言えます 上記の表では、95%以上の可能性で平均的な普通村プレイヤーよりも高い真勝率を叩きだせるプレイヤーを勝率高としています(上の表で勝率下限が45.3%を上回っている人) 例えば勝率高となっているゲレゲレさんの真勝率の範囲を見てみましょう 以下の図をご覧ください ゲレゲレさんの真勝率と普通村プレイヤーの平均勝率 一目で分かるように、ゲレゲレさんの真勝率が平均的な普通村プレイヤーの勝率を下回る可能性は1%もなさそうです つまり、ゲレゲレさんや他の勝率高の方のログを追っていけば高い勝率に繋がる何かを見つける事ができるかもしれません プレイヤー同士の勝率の比較 さて本題に入ります 今見てきた事と同じようにプレイヤー同士の勝率は比較できるでしょうか？ 正解は「比較できるけどさっきより難しい」となります 以下の図をご覧ください 不如帰さんの真勝率と管理人の勝真率の比較 この場合、管理人の真勝率と不如帰さんの真勝率、どちらが高いのかは分かりません 管理人の真勝率が不如帰さんの真勝率を上回る可能性はそれなりにあるからです(分かりにくいですが) ここで不如帰さんの勝率と管理人の勝率とではグラフの高さと幅が違う事に気付かれるかもしれません これは二人の試合数の違いによるものです(不如帰さん251戦/管理人103戦) 試合数が増えれば増えるほど自分の勝率は真勝率に近づいていくと考えられます そのため試合数が増えると真勝率が入る範囲が狭まり、真ん中の近くに入る可能性が高くなっていきます(グラフが高くなり、幅が狭くなる) ただ、ものすごく差がある場合、例えば以下の図では比較する事ができます ちりり鍋さんの真勝率と管理人の真勝率の比較 圧倒的じゃないかちりり鍋さんは・・・ まとめ 普通村の平均的なプレイヤーよりも勝率が高いかはある程度求められる プレイヤー同士で勝率を比較するのは難しい なので勝率云々なんてどうでもいいじゃないですかみたいなそんなん この記事は、最近勝率の下落が激しいので自己擁護をするために書きました！昔はもう少しマシだった！ ※一応補足しておきます あくまで集計範囲内での話です 集計範囲内で調子が悪かったのであればそれは調子の悪かった自分の勝率です 全ての村が同じ村である、と仮定した上でのお話になります 参加する村に偏りがあれば正しいデータにはならないです 役職が偏っている場合はまったくアテにならないと思って大丈夫です なので勝率なんてどうでもいいじゃないですか 目の前の村で勝ってください、占い初日でも初日●でも
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684.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/14(日) 22 21 30 ID UybD9lFL 最近立派なコテハンとか、いないよな。誰かを参考にしたいとか思えなくなった。 丁寧な発言をしたりする人が減ったよ。暴言吐くようなヤツばかりだ。685.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/14(日) 22 24 05 ID 0mQM+T/A 684 そうそう。そういう意味でレベルがすごい下がったよね それに嫌気が差して丁寧な人が辞めていく悪循環687.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/14(日) 22 46 45 ID UybD9lFL 懐古するわけじゃないけど、旧わかめて時代とかは良コテと呼ばれる人が多かった気がする。 当時は好きなコテハンの人を探して、ログあさったり、見つけたら参加したりしてた。 その人も、というか全体的にみんな丁寧だったし、俺もそれをならって丁寧に発言してる。 最近はコテハンの方がよっぽど口が悪かったりする。 初心者CO禁止とか、まとめ貼るのやめたりとか、そういうのも割と最近だと思う。 ローカルルールが常連仕様になってるのは一目瞭然だよね。 推理という意味では進化してきてると思うけど、なんか、ギスギスしてるよね。 最近は参加の足が鈍ってる。 691.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/14(日) 22 53 50 ID 6IJlSs+v 「辞めていった良コテ」と「最近の口の悪いコテ」を具体的に いや、具体的に誰の事を指してんのかと思ってね 俺は別に昔も今も変わってないと思うから 今はむしろ霊界での悪口とか減ったんじゃね こんこんとか戸田とかいないし693.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/14(日) 22 56 58 ID /CN9kdVL ってゆうかさ。 よく村で一緒になってる、プレイに一目置いてる同士で じゃれあいと言うか罵り合いすることはあるんだけどね。 調子に乗って罵倒系のよく知りもしない奴が乗ってくるのがウザイ。 コテもステハンも。 わかってて指摘しあってんのに裏読めない奴多いよね。695.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/14(日) 22 59 05 ID UybD9lFL 688 辞めていったかどうかは判断しかねるからなぁ。 難しいけど、俺が好きだったのはしゃぼん玉さんとか、木の実さんとか。 今でもいる人なら、塩さんとか、アーサーさんとか。 きのこる先生とかは普通に好きだ。 目立ちたくなかった方達なら、申し訳ないです。 口の悪いコテハンは、数知れず。 697.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/14(日) 23 06 53 ID 6IJlSs+v 695 あー、なるほどね その人たちは確かに罵倒というイメージからはかけ離れてるが でも口の悪いコテハンっつったって村終了後とか霊界で暴言吐きまくる奴そんなにいるか？ 口悪いというより、霊界で愚痴るコテはよく見かけるけどな 「なんで○○さん吊らないんだろう」 「なんで○○さん信じるんだろう 初心者かな」 「うーん、○○さんどう見ても人外なんだけどなぁ」 系の こういうの口悪いって言ってる？ 699.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/14(日) 23 10 32 ID umPYkFcl 名前は出さないけど霊界でこいつのせいで負けたって ずっと愚痴ってる奴を見たことがあるぞ700.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/14(日) 23 15 33 ID UybD9lFL 697 うーん。俺は多少なら霊界で愚痴ったりするのはいいと思うんだ。 そのための霊界、でもあると思うしね。 でも意外と「ああ…俺戦犯だ」とか言うような人の方が多かった気がする。 自分が吊られたのを他人のせいにして罵倒するのは、違うと俺は思ってるけど。 967.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/20(土) 09 31 07 ID i18gp9Jq 旧わかめての初期からやってた俺に言わせれば、 ＢＢＳやネトゲ鯖からの連中が増えてから マナーだ何だと五月蝿くなって、逆に殺伐として空気が悪くなったと思う。 312.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 00 08 17 ID E5abk2+f 俺は最近の普通村は殺伐としてて暴言厨が多いからVIP村いってるお＾＾ 怪しい占いがいれば誘導次第で初回に吊れることもあるしマジ最高ｗ 313.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 00 22 21 ID qA5LvmL1 vip村は死んでも最後まで観戦してくれて感想とかダメ出しとかしてくれるからいいよな 普通村の終わった後の閑散としてる事 生き残った人同士の「お疲れ様」しか無い 皆そそくさと次村へ行くまさに作業ゲーｗ315.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 00 44 14 ID E5abk2+f 普通村はセオリーとか五月蝿いし、自分の思い通りにならないと怖くなる人多すぎｗ 316.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 01 27 39 ID khywciMj 最近普通村のレベルが目に見えて落ちてるような気がするのは気のせい？
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両CO派、それ以外で色分け。 731.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 03 04 28 ID Y5S5KY/Aこういう議論が度々起こるのは、 わかめてではセオリーとされている事が結構論理的には可能性が低かったり、 奇策と呼ばれるモノだったりするからだろうなぁ。 例えば共有トラップなんて毎回する必要全然無いし。むしろ両ＣＯの方が論理的には村人有利。 身内投票もあまりリスクを負わずに出来る環境。別に悪くはない。 常にいくつかのセオリーに準じさせようとする村人。それが説得材料？ 理由のない発言や行動。他人に分からせる気、ある？論理的に。感覚でって、わかんねぇよｗ すぐに決め打ちたがる村人。もう少し考えて。 単純化したいんだろうねぇ。人外になっても村人になっても。 そして 状況を見ずに発動する奇策。・・・場を荒らしたいだけですか？中心にいないと気にくわないんですか？ でもそれがわかめての前提なんだからぐちぐち言っても仕方ない。 それも含めて楽しもうと思うな。俺は。 そういう環境だって事が分かってればいろいろ対処できるし。 辞めて欲しければそれこそ、論理的に説得するべきだろうねぇ。 あ、話しても無駄な人がいるって事も忘れずに。それも含めて「わかめて」だろ。 多少のリア狂風味も許されるｗ 732.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 03 22 31 ID f7hPAkE7 731 「論理的に」と「確率的に」はまるで違うわけだが あんたは共有両COと両潜伏・片方潜伏全ての場合の確率計算してるわけか？ 不可能だと思うがな 反論あるなら「論理的に」説明してみてくれや 間違っても「人狼を確率で語るな」とかぬかすなよ？ そんなこと言い出したら論理的に語ることも不可能だからな739.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 08 43 08 ID iMCTDIbsどうしました？ お茶でも飲んで荒れない程度に愚痴でもどうぞ つ旦 ２日目共有両COについては メリット 確定情報：灰が縮まる。共有乗っ取りは皆無(初めから騙る可能性は少ない) 予測：共有が噛まれることで狩人を守れるかもしれない。 偽の黒だしで綺麗にラインが割れる可能性がある。 (ただし早めに吊られる偽霊能は狂人の可能性が高い) 灰噛みが少なくなり暫定○が死にやすい。(メリットでもデメリットでもある) デメリット 確定情報：共有トラップ消滅により偽が黒だしやすい。狩人が困る。 予測 ：早めに確定白が消える可能性がある。 灰噛みが少なくなり暫定○が死にやすい。(メリットでもデメリットでもある)740.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 10 27 ID lOb2Yfvnたとえば占い３といった騙りが●出しにくい場合ではね ２日目に全ての能力者（両共有CO 占い３CO 霊能１CO）したらグレランと占いの精度上がる 共有噛んでくれたら狩人残りやすいから問題ないんで、狩人は序盤は霊能素直に守ってればいい 占いがよっぽど引きが悪くなければ、２日目に全COしたほうが村人チーム圧倒的に勝ちやすい時がありました 今年の初め頃かな、、その前は霊能は●が出てからCOするのがほとんどだったんです で、２日目全CO戦術の対応として狼サイドが３：２の狼２騙りをして真占い判別できなくし、 今度は３：２戦術に村人チームが霊能両吊りで対応したりと、役職COの主流はどんどん変わりつつあります なんで 731さんが言ってることわかるよ 全COが主流のとき知ってるから どんな狼サイドが戦術とってもCOした役職の組み合わせと噛む順番さえ辻褄が合えば それが論理的な説明といいたいのかなって 741.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 20 21 ID lOb2Yfvnあと、、狩人が護衛対象に困るって話なんだけど、これ意味無い話だと思うよ 狩人は真占いと思う人判別できたら、真占いを守るのがあくまで基本 それまでは、暫定〇，COした役職を自分のセンスで守ればいいだけだと思う ３：０とかで始まっていきなり占い噛んでくるような場合は対応できないんだから、そんなレアケースは抜かすにしても 最近護衛対象に困るって発言出るのは、２日目に３：１：１とかになる場合なのかな ここは霊能守ればいいんじゃないの？ アグレッシブにいって共有もしくは暫定〇護衛→GJ狙って霊能噛まれても まだ取り返しつく、真占いいるんだから って考えればいいんじゃないのかなと思うんだが 742.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 27 57 ID iMCTDIbs 741 言われて見るとそうかも。 説明付けてくれると分かりやすくていい。 結局は状況に合せて行動すればいいって事なのかな。 COして欲しくなかったーってゲーム中言うのもいいと思う。 初日は他に話すこと無さそうだし、 そういう発言でも推理材料になるかもしれないからね。 743.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 51 12 ID /rYcKN+f狩人やってて一番困るのは共有者の片方潜伏なのよね。 ＣＯした共有が喰われたらトラップも何もない。 潜伏してた共有の身の内を証明できる者が誰も居なくなる。 さすがにまずいから狩人は共有を護衛せざるをえない。 そうなると本来、共有より重要な役職のはずの占いや霊能を護衛できなくなるわけで。 ＣＯ人数が少なければ迷わないとは言い切れない。 逆に迷惑。749.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 11 08 56 ID lOb2Yfv 共有噛みって、狼の意図は狂人に対しての手助けが大きいと思うんですね 占い騙りの狂人への援護、●出しやすくしやすいように でも共有を序盤噛むのはそれだけ真霊能，占い，狩人が残ることになるから 当然ケースによりますが、私は共有は守らないようにしてます 噛まれちゃまずいときには、GJ狙いで守りますよ 771.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 17 31 02 ID g3NJU3vs共有潜伏のメリットに、騙りが黒出しにくくなるとかあるけどさ 騙りが序盤から黒だしてくれたほうが判断材料増えるだろ 終盤まで来たら共有潜伏なんて関係無いんだしさ こっから狩人の話 763.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 14 39 16 ID iMCTDIbs 狩人やってて重要役職を噛まれてしまってもまだ諦めちゃ駄目だよね 最後の最後でGJできれば貢献できる でも狐に勘違いされると困るから場合によってはCOして進んで噛まれるといい 764.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 14 44 40 ID iMCTDIbs 749 自分はもっと重要な守り先があると思ったら共有は一切守らないよ。 共有相方死亡の発言がなければ生きてる可能性が高いから。 前日の吊りとか相方吊られたのに偽の●出し抑制の為に黙ってる共有が いる場合は共有騙りに乗っ取られる可能性が出てくるけど。 人外が共有乗っ取りする場合、 様子見する事が多いのでCOのタイミングチェックで判断してる 765.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 14 50 50 ID HYeem6lM 狩人は推理精度が村人より上がるので、核心をついた推理して噛まれたりもあるね。 だから狩り人の時は推理発言の精度をワザと落とす。霊能者守りでグッジョブの朝に、霊能者噛んだんかな？とか言ってるのは噛まれ率上がるよ。 共有噛みと予想、とか言うほうが噛まれ率下がる。 良い狩人はそうして吊り回数を増やして、奇数か偶数かも考慮して、密かに村人をバックアップしている。767.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 15 32 56 ID iMCTDIbs 推理の精度を落とすのはやるけど、 霊能が噛まれそうな場面は素直に霊能噛みだったのかな？って言う。 768.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 15 57 30 ID kp0tQ/pc なんだかんだ言って噛みに言及すると噛まれやすくなる希ガス。 それが間違いだったとしても。 こっから●打たれについての推理 775.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 18 01 34 ID g3NJU3vs 黒だしされた奴が村人っぽいかどうか 黒だしされた奴が吊られる前日までに誰に投票して誰に投票されてるか 霊能が何人出てくるか どの霊能と占い師が情報を補完しあってるか 偽でも真でも占い師が黒だししてくれればこれぐらい考えれるよ 絶対の情報なんてほとんど無いんだから 776.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 18 29 47 ID 5Wr2vDBo 775 ＞黒だしされた奴が村人っぽいかどうか ＞黒だしされた奴が吊られる前日までに誰に投票して誰に投票されてるか 偽占いは誰にでも黒出せるんだから、黒出す相手を考えるときにこれくらい考えて出すでしょ。 777.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 18 39 44 ID lFSh9yQh 論理的だの言い出されても困るんだよな 村人っぽい村人も、村人っぽい狼もいるんだから。 所詮確率論でしかない。一喜一憂して楽しむならいいんだが 他人に強要やら非難しだすから困る メタ推理を入れたところで混合戦略の問題になって確率論に帰着するし 論理的な部分なんて能力者の情報ぐらいだ。 しかも自分の自称論理に従って行動して それに従わない人間には考えてない考えてないなどとのたまって その挙句に結果は違ったものだったのに 論理的に考えれば 論理的に考えれば俺は正しいんだなどと 黙れこのボケが780.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 20 02 05 ID udJQFMOp 推理云々言う前に ○投票結果 ○狼の噛みかた ○占い結果 ○人数計算 初歩的なことを考慮に入れていない人が多すぎる。 特に各占いのグレー確認していない人と人数計算できていない人多すぎ
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133765 酉必須ウスゲマン反省(0%)普通村 時は戻り最終日前日、霊界では最終日の展開についての予想が飛び交っていました。 青はわかめての良心たち 生存戦略さん「薄ハゲさんが狐ＣＯ 相互投票から狼に勝ちをゆずって終わり」 モブ男さん「薄ハゲは狂人COが良いか」←良心その１ 雷さん 「薄ハゲが狐COして引き分け妨害すれば勝てますね」 生存戦略さん「狂ＣＯじゃなく狐ＣＯで勝ち」 ぴかぴかさん「狐ＣＯする必要のある狐はいないですけれど、引き分けになるならラッキーです」←良心その２ ペンシルバニアさん「狐COは狂人COと同意なので意味ないですけど、潜伏狂人なら幾らでもやりようあるので狼勝ちかもしれませんね」←良心候補 ゲームマスター「さぁ狂人が狐ＣＯすれば最低引き分け、というかほぼ勝ち」 潜伏狂人の動きについて控えめに狂人COを主張する良心たちに猛然と襲い掛かる狐CO派の図 ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※狂人CO後※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ ゲームマスター「狂人ＣＯｗｗｗ引き分け確定ｗｗｗ これはななめ↑」 生存戦略さん「あ、たすかった」 ペンシルバニアさん「これで引き分けにしてくれるなんて狂人の懐の深さに感心するばかりです」←ダークサイドに堕ちる 嬢王蜂さん「ゆーさん（編集者注：狂人の事です）はやさしいのです！だれかは爪の垢を煎じて飲むのです！」 雷さん「うまく潜伏してそれはないわーww」 ペンシルバニアさん「狂人COよりは狐COの方が万が一はありましたよね」 モブ男さん「狐COのがいいのか？狐がCOするメリットってあるか？まだ狂人COで狐あるかも・・・って思わせる方が良くないか」 狂人への罵倒と皮肉に沸き返る霊界、一人狂人を庇うわかめての良心（私です私） ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※狼が負ける※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ 生存戦略さん「狐ＣＯでよかったのに」 ペンシルバニアさん「村負けはないと確信してましたけど、勝てるなんて優しい狼陣営でしたね お疲れ様でした」 ゲームマスター「ＧＭが 狂人から５８％のポイントをゲットした」 雷さん「狐COできない地点（原文ママ）でアホでしょう？違いますか？」 モブ男さん「狂人は狐COでも良かったけど、狂人COでも最低限ではあっただろう 稲妻が狂人と投票先合わせられなかったのがいけないと思うけど」←実は微妙に分かってない 秘書さん「よくわかんないだけど、狐目線だと狐は4人で確定狼いるのに狐COする意味ない だまって狼つればいいんだから。と考えると狂人COでもいいとおもうよ。」←良心その3 説明なしの占い騙り狩人よりも狂人を嘲るGM、ここぞとばかりに狂人を罵倒する騙り狼 まさに現代社会の縮図 簡単に言えば狂人はどう動くべきだったか？という話である。以下引用。 4人最終日、相当前からLWと見做されている1人が居る。 んで、そいつ以外の、とある灰、今までCOとかはしてない、がなんかCOするとして、 狐が狐CO→意味ない 狐が狂CO→黙ってりゃ露出狼吊れるので無意味 狂が狂CO→票合わせで引き分けできるので意味ある 狂が狐CO→狐、狼、村役の全てに狐COする意味がないので結局ほぼ狂扱い 某公開型SNSの某氏の発言より引用 付け加えると 狂が狼COして狼を狐指定→黙ってりゃ狐吊れるので無意味 という事で冷静に考えれば狂人が狂人COという真っ当な結論に行きつく ただし、今回の村では狂人COを狐だと判断した村人がいた事を忘れてはならない そういう意味で初めから狂人COをする、というのが最善手ではなかろうか 他のもやってみたら案外・・・かもしれないけれどとりあえず偉そうなGMにイラついた 以上で133765村観戦記を終わります！読んでくれた人ありがとう！