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らっぷびとの「when they cry」をDISった。「when they cry」のフロウとライムを敢えてDISで再現した・・・らしい。 「when they cry」のDIS動画UP後に『らっぷびとの火を貸すラジオ』に暖かいメールを投稿していたことに気付き、少し気まずくなったらしい。 ちなみに、そのメールはラジオで採用された。 実はMAD職人でもある。動画投稿数70以上。内9作は10万再生超えを果たしている。MAD職人としてはギリギリのネタに定評があったが、ギリギリ過ぎたために垢削除をくらい、ほぼ全動画がニコニコから姿を消した。現在は「なんとか動画」を活動のメインにしているらしい。 『when they cry』以前の曲、『らっぷびととenjuの人気に嫉妬なんだZE』（sm1094963）、『celluloidでラップしてみた』（sm1326981）もこの影響で削除されている。 【ニコニコ動画】みんみんシリーズ http //www.nicovideo.jp/mylist/3124529
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プロフィール ネタバレ回避のため、文字の色を反転させると見られるようにしています。 本名 木野崎 恵美 誕生日 9月2日 年齢 25歳 スリーサイズ 86/59/82 血液型 O型 出身地 長崎県 好きなお酒 ビール 好きな食べ物 野菜全般 苦手な食べ物 牛肉 好きなタイプ 子供好きの人 セリフ集（限界突破前） プロフィールコメント 昼間は保育士をしています。この仕事はナイショですよ。 マイクラブ フフ、こどもが大好きでーす。 店舗運営 普段、子供と接してばかりだから、なんだか新鮮です。 ここには、大人の方しかいらっしゃらないのですねー。 グッズ入手 まぁ、とってもカワイイ商品が届きましたねー。 乾杯 今日はちょっとだけ、飲もうかしら。 信頼度アップ 店長、いつもありがとうございます。 信頼度MAX 店長の子供の頃を見てみたいですねー。 レベルアップ まぁ、急成長ですねー。とっても素敵です。 セリフ集（限界突破後） プロフィールコメント 昼間は保育士をしています。この仕事はナイショですよ。 マイクラブ こどもって本当に癒されますねー。 店舗運営 あらやだ、今日は忙しいみたいねー。これなら、早く指名が入りそうですね。 つい、赤ちゃん言葉が出ちゃいますね……。気をつけないと。 グッズ入手 またまた素敵な商品が。いくつあるのでしょうか？ 乾杯 お酒を飲むと、ふわふわしてきますねー。 限界突破 あら、かわいらしい衣装ですねー。私のためにご用意いただいたのですか？ 信頼度アップ 店長は恋人がいらっしゃるのでしょうか？ 信頼度MAX 店長の事、好きになったら迷惑でしょうか？ レベルアップ まぁ、どこまで成長するのでしょうか。楽しみですねー。
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＊ す み れ ＊ ●○●○●○ Ｍｅｍｂｅｒ●○●○●○ とだえりさん ながいゆうたさん いっちー やましだ たくみ きりやま まりこ あらかき あやの (B.M) ●○●○●○ ｓ ｏ ｎ ｇ●○●○●○ 変わらないもの ／ 奥華子 今日もどこかで ／ 小田和正 幸福論 ／ 椎名林檎 やさしいキスをして ／ DREAMS COME TRUE TOKYO ／ YUI ●○●○●○ ｃｏｎｃｅｐｔ●○●○●○ 心に響く、メッセージ性のある曲を ６人で奏でていきます♪ よろしくお願いしますっ＼(＾＾)／ since 12/01/07
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701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 15 04 05.01 ID qPYEqAYU0 解約申し立ての内容証明のひな型でもあると みんなうれしいんではなかろうか？ 702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 16 03 19.70 ID Xc5C+/P90 オススメな資産運用は詐欺広告で金集めていくらか隠してお務め後に掘り出す。 703 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 18 00 34.41 ID eenkTuglP 691 むかしから計画倒産でよくある手です。 704 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 18 11 18.69 ID AXwaaoZ+0 699 「みんなで大家さん 怪しい」で検索するとでてくる人がおすすめだった （このエントリーで大家さんとこのスレを知った） このエントリー読むだけでもわかるけどかなりひねくれてる 性格の悪さを隠そうともしないけど、儲け話も隠さないので役立った ただ、最近はFXと雑談しか書かないのが難点 705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 18 19 36.53 ID LNWLQtcR0 ＜年金＞１２年度の運用益１１兆円超 株高・円安効果でhttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130702-00000123-mai-bus_all アベノミクス効果！ 706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 20 49 38.10 ID QTFpIQkp0 ID LNWLQtcR0 は工作員だろ。 うざい、消えろよ。 707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 22 17 40.70 ID /iVK5OFV0 701 自分だけ送るからこそ返ってくる可能性が出てくるのに、ひな型なんて作ったら意味無いじゃん そもそも、 655も自分が出資者じゃないから2chに書いているのであって、 出資者だったら全部秘密裏にやった上で解約したことを漏らさない誓約書差し入れてもおかしくないよ 708 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/04(木) 10 22 32.25 ID YiNA1vHm0 10号と9号の出資者だけど、先月分の分配金もちゃんと貰えた。 今月も無事を祈ります。 709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/04(木) 11 02 00.64 ID pxTETVu+0 既に特別配当化してるよなｗ 710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/04(木) 11 07 25.22 ID pxTETVu+0 特別分配金だった 711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/04(木) 16 29 09.44 ID 8BTupgyi0 708 俺は８号出資者だけど証書は送って無いんですよね？ 712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/04(木) 18 55 27.42 ID 1DD7eMpu0 ＞711さん 私は解約しないので、証書は持っています。 解約する場合は、証書や身分証を送るようですよ。 お手紙に書いてありました。 713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/04(木) 21 23 49.94 ID Jl7zitDo0 Ｌ’ＡＬＢＡ 特益、特損合わせて損失だして赤字拡大https //www.release.tdnet.info/inbs/140120130704085746.pdfhttps //www.release.tdnet.info/inbs/140120130704085413.pdf 714 ：711：2013/07/04(木) 21 41 01.03 ID yvgmLUsO0 712 私も送って無いです。 電話で大家さんに聞いたら 5月だかの怪文書騒ぎで解約の 問い合わせが来てるって 言ってました。 715 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 00 19 40.65 ID pRx0EI8j0 689 222にあるとおり、ここの不動産は関西アーバン銀行の 根抵当がはいっているんだった。 だから、債権譲渡でバンクの債権者になった人には、 本当に何も残らないな。根抵当だから物件丸ごともって いかれるし、元本の1割どころか、全く返ってこないとかありそう。 あと、今回の解約騒動の時系列考えてみると、 ①大家さん承継会社16期決算発表http //www.minnadeooyasan.co.jp/ ②6月24日ころ →出資者に解約希望の人には、解約できる書類を送るよって届く ③6月27日 大家さん承継会社の17期決算発表http //www.minnadeooyasan.co.jp/ ④6月27日以降 →解約希望者の第一陣に「解約」の書類が届く →読解力の無い出資者がファンドからバンクへの「債権譲渡契約書」を郵送 ここから下は未来の予想 ⑤大家さん承継会社が当然のように倒産 →バンクの出資者には全くお金が返ってこない ・不動産はアーバン銀行に根こそぎ持って行かれる ・売掛金だの未払金は実態無し ・現金はそもそもない まああたりまえだな ⑥出資者火病を起こす→金返せコノヤロー 大家さんは反論 （1）契約書には、「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、 ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」って書いてある （2）契約前に貸借対照表を公表している。出資者はバンクの財務内容を 知っていて契約したんだから、あんたらが悪いだろ。 まあ同人格だのいろいろ言えるかもしれんが、こんな展開が ありうるような気がするな。 そして最後に、 ⑥バンクの債権者になった出資者が多ければ、 残りのファンドの出資者には満額償還。そんなに多くなければ、 ファンドの出資者の元本の50%とか、30%とかで買い取る。 応じなければ、バンクのように潰れて1円も返ってこない ぞと脅してディスカウントして買い取る。 ラブホファンド型の出口戦略だな。 これで全く問題ないわけではないが、こんな 終わらせ方を考えているのかなと思っている。 今回の騒動をと貸借対照表を公表した時期に あわせたのは、こんなことも意識しているような 気がするな。 出資者の人は、大家さんが何かアクションを動かしても、 716 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 00 26 11.38 ID pRx0EI8j0 出資者の人は大家さんが何かアクションを 起こしても、冷静に判断しないとダメだな。 手紙とか電話がきても、自分一人で 判断しないで法律に詳しい人とか、2chに 相談してから意思決定したほうがいいぞ。 717 ：590：2013/07/05(金) 00 45 02.85 ID hM8mayNX0 716 みんなで大家さんに送った証書と本人確認書類を送った者ですが 大家さんから証書と本人確認書類が返却されてきました。 591 の所へ相談してみたんですが 一件目は、書類を取り戻す事は難しいと思われますと言われたんだけど 書類は戻ってきました。現時点では訴える事は難しいとの事でした。 二件目は、みんなで大家さん自体はじめて聞く会社で 被害相談等はまだ来てないと言ってました。 こっちは様子見と、国民生活センターの方が情報が集まってる から、国民生活センターに問い合わせをと言われて、国民生活センターに 問い合わせたけど、まだ被害等の情報は入ってないと言われました。 なので、証書も返ってきたし、しばらく様子見にします。 また、大家さんに動きがあったら、このスレッドに投稿します。 718 ：590：2013/07/05(金) 00 49 17.51 ID hM8mayNX0 なんか書いた文章が変だ･･･ みんなで大家さんに証書と本人確認書類を送ったものですが みんなで大家さんから証書と本人確認書類が返却されました。 719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 01 08 04.31 ID pRx0EI8j0 717 俺は 591じゃないよ。 一応回答すると、 現在出回っている大家さんシリーズ（4号～12号） は総口数10,160口。 このうち、一人複数口持っている人が多いだろうから、 平均3口で考えると、保有者は3000人ちょっと 平均5口で考えると、保有者は約2000人。 平均10口で考えると、保有者は約1000人。 いずれにしても、あぐら牧場とかに比べると少ないよね。 あなたがどこの人かしらないけど、 その辺の小さな弁護士事務所とか、消費者生活センターに言っても 全国で2000人しか被害者がいないんだから、たぶん誰も知らないと 思うよ。 弁護士といっても専門があるし、そのへんの市役所の無料相談とか では無理だと思うよ。 ちなみに、大家さんの顧問は元駒沢大学学長の弁護士だから。 本気で訴えるなら、誰かが中心になって被害対策弁護団 じゃないけど、そういうの作ってこういう案件に強い 弁護士を雇って闘わないと難しい気がする。 720 ：590：2013/07/05(金) 01 22 45.05 ID hM8mayNX0 719 レスどうもです。 そうですね。 あぐらとは規模が違い少ないですね。 被害対策弁護団ですか？ 誰かが中心となって弁護団を 作ってくれれば良いのですが 自分は持病があって動けないですし 721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 01 42 56.06 ID PsR4guhd0 スキーム見れば組成段階から自転車漕いでるようにしか見えないけど 722 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 01 49 02.23 ID fy2ySrxf0 715 バンクだの販売だのまたバンクだのなってかなり複雑で、俺も勘違いしてたが 多分「販売」は分割(した)会社。、債権買い取る新設分割(された)会社(新バンク)はまた別で、ＢＳ出てない。 だけん「販売」の前期ＢＳから分割後のＢＳ引いて、新設分割会社「新バンク」 のＢＳを推定したと。 総資産こそ販売の約半分だが、資産の内容は販売の比じゃない程劣悪。 と言うか、販売が３月時点で未収入金を前期の固定資産から流動資産に移動させててワロタ そら、6月にファンドの株式に変えるからねｗ 723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 02 04 07.11 ID pRx0EI8j0 722 あっ、そういうことか。 騙されたわw この劣悪な財務内容からまたさらに分割したのか。 で、そこが債権買い取る新設分割会社か。 てっきり、みんなで大家さん販売は旧バンク だからって思っていたけど・・・ こりゃ出資者に金返す気なんてさらさらなさそうだな。 どこまで面の皮が厚いのか。 ここの経営者は生まれた時代を間違えたな。 戦国時代なら、裏切り・非道行為を重ねて 梟雄になれたかもな。 しょぼいミスもするから、あっさり死ぬかもしれんが 仮に、これをやるだけの財産と人脈持っていても、 俺だったらここまで鬼畜になれんな。 724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 02 18 02.64 ID pRx0EI8j0 722 ってことは未収入金は実態なし、 不動産は根抵当に入っている（たしか20億円） 現金、ほとんどなし。 そっから分割かあ、すごいなあ。 あと気になったんだけど、なんで自己株式買ったんだろ。 非公開会社なのにね。 約2億5000万円って結構でかいよね。 会社から株主（柳瀬氏ら）に2億5000万円払われたってことだろ。 普通非公開会社じゃこんなことしないんだけど、 1株1円とか破格の安値で増資して、自己株式消すとか やらないよね？ こういうことしたら、問題になるけど、株主は経営陣だと 思うし、債権者は出資者だからね。 725 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 06 01 13.05 ID rm+C1yq40 717 720 根本的な問題として、相談するときは以下のように言うように。(契約等以外に 655も印刷して持参) 「いつでも解約できるという話だったのに解約できない。」 「説明の不備や粉飾などで何回も行政処分を受けていて不安だ。今すぐ解約したい。」 今現在、金銭的な被害は無いのだから、詐欺として扱うのは無理としか答えようがない。 また、私募ファンドで途中解約できなかったり出口で売れなくて金返ってこないなんて日常茶飯事なので、 大家さんには詳しくないけど不動産の私募ファンドは知ってる弁護士からは、 ただのクレーマーに思われる可能性すらある。 特に無料相談なんて聞かれたことしか答えないから、聞き方が悪いと答えに期待できない。 運営や決算のずさんさを裁判で証明して損害賠償請求することもできなくはないだろうが 説明と実際の契約が違ってたから金返せっていう消費者契約法的な話のほうが楽。 726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 08 47 24.35 ID rngZQGTL0 ところで弁護士の手数料っていくらですか？ 着手金ってどの段階で払うんですか？ 友人に相談してみると、投資商品だからリスクあること前提でやったんだから 難しいじゃないのって言われました。 弁護士もピンキリだし、今弁護士のニートも多いらしいので、そっちに騙されるのも 二重に悔しい事になるのはいやだな。 727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 09 08 13.39 ID llIsGbH00 726 着手金10万＋成功報酬15％（取った金額の）＋実費 弁護士が勝てそうだと思ったら着手金安くなるし、 忙しかったら着手金は高くなるが、これくらい 725くらいしかまともに解約について考えてないが笑える 728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 09 13 34.26 ID fy2ySrxf0 724 自己株は結構前からもってるみたい まあ、共生か柳瀬大先生が吸ったのか知らんが。 非公開は市場がないから必然的に特決に、特定人からの買い受けだと 売主追加請求まで絡むし面倒だが、裏の悪い奴が一人または意思の統一があればむしろ 容易だったりすんじゃないかな。一応財源規制あるけど当時は潤沢に利剰金あった(帳簿上)から 買えたんだろう。 調べると確かに乗っ取った某東証二部の会社が強く絡んでるみたいね。 むちゃくちゃ複雑な金の流れがあるよこれは。 729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 09 33 08.56 ID Pq1m2MnN0 ねぇねぇ今月中に落ちるのここ 730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 09 39 58.40 ID 3CMlSSFIP よう大阪市は債務超過って見抜いたね 何も行政処分なかったらどんどん被害額が拡大してただろな 募集かけれないからお金集めれなくて苦しんでそう 結局ラブフファンドと似たようなもんかもなあ 731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 10 47 48.51 ID aL93Oy7b0 ラブホファンドは ラブホテルがあるとされる土地でラーメン屋とか営業してなかったか？（笑） 732 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 11 46 20.02 ID rngZQGTL0 727 100万円としたら約30万かかるってこと?! 弁護士が請求できるのも、解約手数料引きの元本返金だから、 そこからマイナス30万は痛すぎる。 弁護士がおいしいだけですね。 自分で、返金まで頑張るしかないということか。 会社が潰れちゃったら、正に「元も子もない」から、無茶もできないな。 733 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 12 33 51.67 ID kFaTxm+CP 732 いま弁護士を使って返金させなかったら一円も取り戻せないことが明らか。 破産申請されたら債権者平等の原則で抜け駆けできなくなるよ。 734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 12 39 32.17 ID kFaTxm+CP 725 だから今なら訴訟になんかならないわけ、大家さんは現時点で騒動が大きくなることを嫌ってる。 自分たちが法的に追求されないように和解で返金、訴訟ではないから弁護士費用もそんなにかからない。 ただ、これはあくまでも情弱を騙して無担保債権にするまでの間だから、早くやらないと後は開き直られてお金は戻らない。 グズグズしてる暇なんかないよ。 735 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 12 54 14.85 ID kFaTxm+CP 725 それから、すでに大家さんは不動産共同事業法に違反している、だから行政命令が出れば出資者に返金しなければならない。 まだ行政命令は出てないわけで、それまでの間に出資者の持分を第三者が買取る形にして無担保債権とし返金義務から逃れようとしてる。 実質債務超過らいしから、残された時間は少ない。 736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 13 15 01.11 ID PsR4guhd0 債務超過うんぬんよりも解約希望者の解約金を用立てられないという 737 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 13 54 45.35 ID llIsGbH00 735 本当に弁護士という人種をわかってレスしてるのか？ ただの交渉だろうが内容証明だろうが報酬15％取らないようなやついるの？ いるなら紹介してやりなよ それに出資金返還の行政命令なんて存在すんの？根拠法明示してくれ 738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 17 10 04.11 ID rngZQGTL0 ここの書き込みに正しい情報は存在するのかな。 出資している者にとっては、死活問題なんだから 無責任な情報で惑わすのは、やめてくれ。 739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 17 14 27.14 ID pzFbLhDF0 死活？ そもそも、こんなところに出資する時点で活なんてないやん。 740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 18 45 18.41 ID rngZQGTL0 ・・・ 741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 19 02 03.42 ID pzFbLhDF0 740 ごめん、言い過ぎた。 742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 19 09 46.09 ID 3CMlSSFIP 731 マジかｗわろた 743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 19 13 54.25 ID rngZQGTL0 741 察してくれてありがとう。 744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 19 38 03.75 ID kFaTxm+CP 737 特定共同事業法の許可の取消。 これが出たら出資者に返金し廃業しなければならない。 八王子市のベテラン弁護士http //hoshinaben.com/hiyou_rei.html 裁判もしないのに15%も取ったらボッタクリ 745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 19 42 37.20 ID kFaTxm+CP いい加減なことばかり書いて弁護士への相談を阻止しようとしている 悪質な連中がいる、こういう連中と業者がつながっているのかどうか さて今後が楽しみ 746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 19 53 38.89 ID llIsGbH00 744 許可の取消と返金は関係ないよ 許可がなく営業の継続ができなくなった会社との匿名組合契約が残るだけであって、 金返せなんて命令が出るわけじゃないもの あとね、裁判をするかどうかは一切関係ない その人が多少安いのはその通りだけど、 10数年前に廃止された報酬規定が今でも標準だよhttp //www.caa.go.jp/seikatsu/shingikai2/kako/spc16/houkoku_c/spc16-houkoku_c-ref_13.html 747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 21 07 10.00 ID kFaTxm+CP 746 許可の取消というのは、すなわち廃業なんで匿名組合契約は維持出来ません。 裁判をするかどうか？大家さんは裁判されたら困るんだろ？ だから弁護士が出てくれば返金に応じざるを得ない。 弁護士の報酬規定？君が実務に無知だということがよく解った。 748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 22 19 07.39 ID fy2ySrxf0 まあ、外野の俺が言うのもあれだが少額なら個人も確かに弁使いにくいだろ PC使ってる人は契約プロバイダーに無料レンタルのホムペスペースかなんかないか？ そこで投資者に集合かけて(付属かダウンロードした無料掲示板CGI使ってコミュニケーションとか) 取り敢えず団体で動けるよう待機はしてたらどうだ。 749 ：590：2013/07/05(金) 22 31 24.92 ID hM8mayNX0 俺は一口しか大家さんに投資してないから、まだましな方なのかもしれないけど ここに書き込んでる人で大家さんにどの位投資したのかが気になるなぁ･･･ 748 俺は持病で動けないから、ここで大家さんに投資した人にＨＰ立ち上げてもらいたいです。 俺が体調良くてPCの知識があれば、プロバイダのHPスペース を利用して何らかを立ち上げたいけど、出来ないしなぁ･･･ ここに書き込んでる人でみんなで大家さんに投資した人って 何人いるんだろうか？ 明日病院なのでもう寝ることにします。 書き込みは明日の午後以降からしか書き込めないや。 750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 23 05 37.60 ID IQeAYRAGO 許可取り消されたら倒産するだけだから返金なんてねーよ… 751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/05(金) 23 39 55.89 ID rm+C1yq40 737 744 744のリンク先を見ても、内容証明と報酬で3-5万と10-30万とある 言うほどかわらねーじゃん お前ら何を高い安いと争ってんの？ 752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/06(土) 01 31 54.74 ID qruCiBnp0 728 なんか大家さん出資者を最初から食い物に しようとしているみたいで、すごいよね。 当時のB/Sにしてもおそらくは胡散臭いもの なんだろうね。 753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/06(土) 01 43 37.71 ID qruCiBnp0 もっと大口の出資者が多いと思っていたが、 小口も多いのね。解約するには、 725の人が書いているような対応がいいのかな と思うな。あんまり法律詳しいわけではないが、 これなら、消費者生活センターとかでも 対応できるかしれない。 ただし、大家さんが開き直ってそんなの関係ねえーってやったら 748のような対応とるしかないんでない？ 間違っても、詐欺は配当している間は立件できないとか 諦めて何もしないのは一番よくないと思うわ。 詐欺とかで倒産したときにまともなお金が 残っていたためしがないな。 754 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/06(土) 01 57 11.01 ID qruCiBnp0 731 そんなことあったのかw ラブホファンドはいろいろやらかして いておもしろかった。 火災で死人が出たとか笑えないトラブルもあった。 あそこは最後、出資者に元本の2割くらいで 買い取るとか言って終わったよね。 ここも最終的には2割とか3割で話をつけるのか、 それとも全部持って逃げるのか、どうなるか。 2割とか3割ってラインが心理的な節目なんだろうね。 これ以上弁済率が下がれば、出資者は開き直って 裁判とかになるだろう。かといってこれ以上 高い弁済率だと大家さんにうまみがない。 でも、近いうちに結論はでそうだけどね。 755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/06(土) 11 01 50.07 ID aZfgZbb/P 754 どんな結論？ 756 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/06(土) 11 16 52.86 ID srB4Htcs0 ぐぐれば出てくる 757 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/06(土) 18 48 30.57 ID Sb9Rzj5v0 今までになく順調にレスが伸びているね どうやら不特法は不完全な法律だね これだけ悪質であっても認可取り消しならないし･･･ 詳しいことは知らないけど10月から不特法が一部改正になるらしいよ 758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/06(土) 19 37 45.07 ID zriXhFzE0 取り消したら潰れる可能性が高いとなると、 前例もなく、取消の基準もはっきりしない中で取り消したら 大阪府が運営者だけでなく出資者からも損害賠償請求される可能性がある 出資者の金なんてどうでもいいが訴訟なんて面倒なことは嫌だろう なお、審査しやすいように10月からは監査が義務付けられる 759 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/06(土) 22 38 10.71 ID aZfgZbb/P 10月以降の改正では、かなり基準が厳しくなるらしい。 760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 01 11 32.23 ID rOzpYXnA0 755 大家さんって最初からまともに事業を営む気はない。 その辺は、いろいろ突っ込みどころはありすぎるが、 315さんが提供してくれた資料をもとに 319で計算 したのをみればわかる。 何回か自転車こいで、大きくお金を集めたところで お金を持ってドロン。最初から、賃貸収入（稼働100%）から出資者 に配当を払うと赤字になっている。管理費とかその他の 費用を入れなくても経済計算が成り立ってない。 あぐら牧場のように営業していたけど、 だんだん配当が追い付かなくてタコ足配当したとか と全然違う。 最初から練りに練られた計画的なもの。 だから、最後にどうやってお金を持って逃げるかなんだけど、 それについては、 554, 568を参照。 ようは、大家さん出資者を新設の資産のない会社の出資者 に変えて、資産のない会社を潰して逃げる。 これが失敗したときは、ラブホファンドみたいにうちの会社 潰れるぜって言って、元本の2割とかで和解させるか （この場合不動産が残る可能性はある）、 会社を潰して、お金を隠して、破産管財人と戦うか どっちかしかない（この場合不動産は残らない）。 いくつかある出口戦略の中で自分に有利なものから 試していっている感じだな。だから、もう最終段階 に入っているということ。 そして新規の募集ができない大家さんに、長く事業を 続けるメリットはない（配当でお金がでていくだけ）。 だからもうすぐ、決着はつくよ思うよ。 761 ：590：2013/07/07(日) 02 43 18.14 ID MwcV7iw90 ここに書き込んでる人でみんなで大家さんに投資した人って 俺を含めて3人くらい？ 762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 03 18 25.37 ID PjFGYBEF0 投資一般板見てる人は胡散臭い投資案件には慣れてるからね 元本1/10になってもいいから利回り6%で回したい！って奇特な奴がたまにいるぐらい 763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 03 27 40.84 ID mWmuCBya0 ちょっと話別だけどさ、上の方で「病気あるから代わりにHP立ち上げて欲しい」とか言ってて なんで図々しいんだろうって思った・・・こりゃ騙されるわけだな ここに書き込む暇が一秒でもあるんだったらそっちに時間割けばいいのに 764 ：590：2013/07/07(日) 04 02 26.05 ID MwcV7iw90 763 とりあえず、Passが無いと入れない掲示板を作ったよ。 765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 04 10 24.96 ID DKxG2xH40 ちなみに、このスレでも既に危ないというか完全に駄目なんだけど、 気軽に詐欺と書くと名誉棄損と営業妨害で訴えられるからな 民事だけじゃなくて刑事でも だから、自分でサイト作る場合は「返金を求める会」くらいにしておけ 766 ：590：2013/07/07(日) 05 05 54.17 ID MwcV7iw90 765 掲示板だけ作ったけど、サイト名は未設定にしました。 767 ：590：2013/07/07(日) 05 21 45.95 ID MwcV7iw90 Pass付きの掲示板借りたけど需要あるんかな？ 768 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 05 59 24.45 ID rzTU3xZXP 何のために作っているんですか？ 769 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 06 07 27.02 ID MwcV7iw90 768 出資者同士情報交換しようと思って 770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 06 29 13.73 ID MwcV7iw90 とりあえず捨てアドと掲示板を作ったけど、需要があるなら 捨てアド晒します。 771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 06 54 19.97 ID PjFGYBEF0 捨てアドならとっとと晒せよ 772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 06 57 30.13 ID MwcV7iw90 771 晒したよ 773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 07 08 29.59 ID MwcV7iw90 メール欄にさらしたけど 本文にも晒しますわ droufruj@supermailer.jp 774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 07 59 32.66 ID rzTU3xZXP 773 出資している方ですか？ ちなみに何口？ 775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 08 03 17.74 ID MwcV7iw90 774 一口出資してます。 776 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 08 06 30.92 ID MwcV7iw90 774 あなたは出資しましたんですか？ 777 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 10 40 37.57 ID rH/HVQkw0 サイト作って集合なんてするのが「気に入らない」奴が来ると思うけど、まあシカトで。 俺は外野だけど、出資者は捨てアドに何書いて送信してパス貰うといいんだ？ 空メでおｋ？ 口数とか？ 778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 11 03 31.20 ID MwcV7iw90 777 とりあえず空メでＵＲＬとPassを教えます。 出資者は大家さん何号で何口か書いてくれれば 助かります。 こんなことしか出来ないけども･･･ 779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 12 16 31.36 ID MwcV7iw90 ｆからはじまる、ヤフメの方。 捨てメでメールが送れなかったので ｓからはじまるヤフメでお送りしましたので ご確認下さい。 780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 12 33 37.71 ID MwcV7iw90 droufruj@supermailer.jp ↑のメアドでは件名が入って無いと返信できない様なので 件名に掲示板のＵＲＬ希望でもいいので 件名を入れて送信して下さい。 お願い致します。 781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 13 04 06.15 ID MwcV7iw90 ではじまるヤフメの方 ＵＲＬとPassを送りましたのでご確認くださいますようお願いします。 掲示板はタイトル等はありません。 782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 14 37 53.18 ID rzTU3xZXP 776 自分は、9号8口出資してます。 7%なので、解約せず様子みてますよ。 783 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 14 41 12.89 ID MwcV7iw90 782 ８口ですか？ 結構な額ですね。 784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 17 14 23.05 ID Crcd8D4yO 胡座、MRI、大家さん… 連鎖的ですな 分散投資って基本的なことだけど この3つ全てにハマった人っているのかな？ 785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 20 31 49.02 ID 3+S/8eJ8P 784 ついでにラブホテルファンドも逝ったな ラブホテルファンドと大家さんは新規でお金集められなくなってから苦しむの早いな 786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 22 24 47.44 ID rzTU3xZXP 784 かなりいると思いますよ。 いくら利回りいいからといって ポートフォリオ考えずにお金つぎ込んだら ダメですよね・・・。 787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 23 02 49.73 ID rOzpYXnA0 786 まあリスクとリターンはトレードオフだからな。 今もブラジル投資とか高い金利で釣っている バナーがあるけど、金利が高いってことは 元本が返ってこないリスクも高いってことだよな。 そう考えると、 782の答えはおかしいよな。 788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 23 21 41.46 ID 3+S/8eJ8P 詐欺と普通の投資と一緒にするなよｗ 789 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 23 29 31.94 ID 3+S/8eJ8P 比べるのは近未来通信とかラブホファンド、真珠養殖、ふるさと牧場、あぐら、ＭＲＩ、とかだろｗ 上記は、元本が増減しないで高利回りで固定 全部、決算は外部からの監査法人入れていない 株や外債とかと比べるなよｗ リターン同じように見えてリスクが全く違う 790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 23 30 43.46 ID rOzpYXnA0 788 あぐらも、大家さんも、ラブホファンドも 普通のまともな金融商品よりもリターンは 高かった。 だからそんなに高い配当を支払わないとお金を集められない →リスクも高い（詐欺の可能性も高い） こう考えなきゃダメだよなって意味でした。 791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/07(日) 23 51 45.05 ID rH/HVQkw0 一応ポートフォリオ理論は、証券やら混ぜると期待値変動よりリスク変動が少ないこと (相関係数1を除く) を拠り所としてる。小難しい言い方すっと、リスク(以後σ)単位あたりの 期待収益率を上げることとがポートフォリオの目的と言える訳なんだが こう言う胡散臭いとこは端からσが極めて高い。そしてそのリターンはマイナス。 (そもそも契約利回りはリターンとは言わない) 胡散臭いところをいくらポートフォリオ組んでもσ単位のリターンは上がらない それどころか、安定して大きく損する確実死が待つだけだからね。 期待収益率プラス→ポートフォリオ理論による安定収益化 期待収益率マイナス→ポートフォリオ組むと安心と信頼の確実な損 (※ギャンブラーの破産問題理論) 788の言う通り 投資と詐欺を一緒にしてはいけないのだ。 理論的にはまとも系はポートフォリオ組成、 詐欺系は一ヶ所のある期間にガツンと、が破産確率が少ないと言う逆の結論が出る。 ※ギャンブラーの破産問題 例えば競馬で１レース限定で１００万掛けた方が、今後のレースに１万ずつ掛けて 行くより破産の確率は遥かに少ないことが証明されてる理論(収益率がマイナスの為) 792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 00 28 42.72 ID 61uJFRzD0 ちなみに収益率(リターン)の超ざっくり出し方は 可能性のある各CFを気合いで大まかに見積もる。 仮に100万投下３年契約利回り年6％で、 １年後倒産 6万円 確率5％ 2年後破産12万 確率15％ 3年後 元本＋利息 満額償還118万 80％と見る。 この場合の最終利回りは96.5/(1＋X)^3＝100で リターンはマイナス1.1％ σ43％ (∴ハイリスクマイナスリターン＝投資不適格) んまあ、リターンとか結局は主観の塊だけど、冷静になる意味でもざっくり 予想の主観を充てるだけでも手を出すほど美味いもの色々見えるもんさ。 俺のように見え過ぎるが故にガッツリ溶かすまで来て本当の投資家。 793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 07 09 59.96 ID ScLnihR20 790 利回りなんて関係ない そんなこと言ってるとわざと4%くらいに抑えた案件に引っ掛かるやつが続出する ただただ単純にその会社に対して金を貸すだけの信用があるかというだけ 794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 07 25 42.43 ID gl3yKVZ10 792 ”ガッツリ溶かすまで･･･”ってなんすか？ すみません、素人なので。 795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 07 48 01.84 ID 61uJFRzD0 794 俺にも解らない。 溶けたのか飛んだのか消えたのか････＞＜ 正攻法でガッツリ溶かすとへこむんだぜぇ～ 上で他の人も言ってるが、外部監査ないとこは絶対に止めたが良い。 外部監査あるとこで、継続企業の前提追記や監査人交代告知があるとこも止めるが吉。 796 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 09 36 51.66 ID mozLj9I1P 792 ここは、そんなファイナンス理論で語れるような会社でないだろ 言ってみれば振り込め詐欺の成功率を数理的に解析することに近い 797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 09 58 23.47 ID vENgerw20 平均取得価格とか？ 798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 10 05 38.62 ID vENgerw20 プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗｗｗｗ 799 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 10 12 52.15 ID cIVur3eC0 ＾●＾ 800 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 10 20 09.25 ID vENgerw20 あの地金商に、何がおきているのか。 三菱マテリアルが倒産した場合、どうなりますか？ 純金積立「マイ・ゴールドプラン」における純金のお預かり方法は、消費寄託となっております。 消費寄託の場合、受託した当社に金地金の所有権が移転し、お客様はその返還請求権（債権）を持つことになります。 従って、万一当社が倒産などの状態に立ち入った場合は、その時点での当社の財務状況により、 お預かりの金地金の全量をお返しできない可能性があります。 消費寄託契約によりお預りしているため、弊社が倒産した場合は、戻らないこともあり得ます。 また本取引は預金保険の対象ではございません。 801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 10 27 22.03 ID vENgerw20 普通は管理会社と別にしてるだろ 802 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 10 34 40.22 ID U9SB7rO60 心配なら田中でいいんじゃないの。特定保管だし。 803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 10 41 54.49 ID U9SB7rO60 こっちには チタンは来ていないか… 804 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 10 56 25.62 ID vENgerw20 フェラーリ投資効率 805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 11 03 39.26 ID cIVur3eC0 田中宇氏によると 「サウジ東部が分離独立すると、原油の９割は、 サウド王家でなくシーア派のものになる。サウジのシーア派はアラブ人だが、 イラクやバーレーンのシーア派と同様、親イランの傾向をとる。 サウジ、イラク、イランという中東の３大油田地帯のすべてが、 反米反イスラエルのイランの傘下に入る。ＯＰＥＣはイランの傀儡となり、 イランを敵視する国は石油を止められ、原油価格は高騰する。 イランは米欧に敵視されている分、中国やロシアと親しいから、米欧の覇権喪失が加速する。」 とのことです。 有事の金や銀は大暴騰するかもしれません。当面はアラブから目が離せません。 806 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 11 10 56.89 ID vENgerw20 あっらーあくばる 807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 11 18 12.36 ID U9SB7rO60 1ドル81円台突入 808 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 11 25 27.44 ID U9SB7rO60 また価格が上昇してるぞ～ 俺は絶対に売らない！ 809 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 11 32 41.18 ID vENgerw20 下がってるよ 810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 11 39 57.33 ID cIVur3eC0 それが日本円不敗伝説の始まりだった。 811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 11 47 14.47 ID U9SB7rO60 500ｇ買ってきた。グラム２４００円で買った５００ｇとあわせて キロホルダーの仲間入り。よろしく。 812 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 11 54 30.55 ID 2AEVjpd40 まだ下がるよ(^^ゞ 813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 12 01 42.67 ID vENgerw20 同感なんだけど、先日３７００～３８００近辺から３５００円台に 落ちたときに買い損ね、その後貯金が貯まって資産のバランスが悪くなって きてたから、購入の水準を３８００未満にしようと思っていた。 814 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 12 08 59.75 ID cIVur3eC0 使わない金が二百万あるから週明けに金を買う予定。 815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 12 16 13.56 ID vENgerw20 質問 買ってきたって500ｇクラス持ち帰ったりするものなの…か？ 816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 12 23 28.67 ID U9SB7rO60 引渡しは後日店頭にて行われます。持ち帰ってしばらく愛でた後、 貸金庫にしまいます。買い増していって１０個位の５００ｇ艦隊をつくり、 換金して家の建て直しか老後の資金の足しにする予定。 注文の流れは、 自宅出発＞銀行で２００万おろす＞田中貴金属代理店へGO! ＞注文＆現金引渡し＞後日（５営業日位）店頭で受け取り の流れ。 今回は22日以降引渡しの予定だったけど、震災の影響で少し遅れて ２４日以降に受け取ることができる。この間に代理店がつぶれないか、 引渡し証をなくさないか、いつも不安になる。 817 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 12 30 47.24 ID cIVur3eC0 上がる前に買っておめ。 現金800万しかないからとりあえず、50～100ｇづつ買って2700台になったら一気にいこうかな。なったらね・・・・ 818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 12 37 59.68 ID 2AEVjpd40 金の価値ってまだ上がるのですか？ メイプルリーフ金貨を買おうか迷っているのですが・・・ 819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 12 45 17.75 ID U9SB7rO60 世界の通貨量は増える一方で減らない。 ゴールドの存在量は限られていて、産出・精錬コストは上がる一方。 結論として、長期ではゴールドの価値は上がる。すごく簡単な真実だよ。 ５００グラム艦隊は最強。 三菱マテリアルなら、現金購入ならその場で渡してくれるけど。 820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 12 52 33.17 ID 2AEVjpd40 数年前の市場価格を見るたびに悶絶する 何故もっと早くに買っておかなかったのかと 悔しくて悔しくて、発狂しそうになる だから、趣味のコレクションだという言い訳にして、金貨を買うことにした 高値掴みしても「投資じゃなくて趣味だから」で納得できるしね ファックＵ。 821 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 12 59 45.72 ID vENgerw20 ヤフー知恵袋より転載 ユダヤ人と一緒に仕事をしているものです。地震の前の日にスカイプメッセンジャーで、イスラエルから日本の地震は大丈夫？ ってメッセージが送られてきました。そのとき自分は、は？日本で地震があったの？何いってんだ？こいつとおもいなが らjapan is okと答えました。そしたら次の日に地震がありました。おどろきもんです。 他にも地震の数日前に、「仙台に住んでる友達をイスラエルに帰してやりたいから周辺の地図を送ってくれとイスラエルから メッセージがありました。 おどろいたことに、私がis it artificial earthquake?（それは人工地震か？）ときいたらさっき、 yesとはっきり返事がありました。私はこの手のアクシデントが起こるといつも陰謀論家の商売ネタにされてみんなは だまされてるだけだとおもいましたが今回の地震の前の日のイスラエル人の予言があたり、yesの反応があったので驚きました。 ちなみにアメリカ人は何もしりませんでした。不思議なことに国内にいるユダヤ人がいつもメッセンジャーでオンラインして いるのにぴったりと国内にいるユダヤ人はオフラインのままで連絡がとれません。 リチャードコシミズって人を知っていたら伝えてください。９１１と今回はマジです。あと、このヤフー知恵袋ではユダヤによる 人工地震ではないか？という質問に対しては削除されます。この回答が削除される前に専門家・ジャーナリスト達に伝えてください。 他にもこの悪名高いヤフーサイトのヤフー知恵袋ではソフトバンクが北朝鮮に送金している事実を書くと削除されます。 完全にメディアが支配されて情報操作されています。陰謀論否定派の私が言うぐらいだから間違いないとおもいます。 分線名 2011/03/17 11 26 東北大地震はTPP不参加に業を煮やしたユダ金の仕業 822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 13 07 00.81 ID 2AEVjpd40 いつか金貨を箱買いしてみたい 823 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 13 14 16.16 ID vENgerw20 結果的に短期的には底値で買うことが出来たみたいでラッキーでした。 俺の場合は、金が上がるというよりも、紙幣より金の方が安定した 価値を持つと思って買っている。紙幣は徐々に価値が落ちていくのが 適正で、デフレの現在は異常だと思っているから、どっちに転んでも よいように、決済の円・守りの金・攻めの収益物件（家賃収入）で バランスよく保持するように努めている。 500g艦隊 現在２隻 824 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 13 19 38.32 ID U7YUYWj/0 ポートフォリオって…。笑 失うなら全資産でなく一部だけ１００万円にしとこ…ってナイナイ。 リスク極大で６％、しかも物件相場をみれば本体価格も頼りないし。 そもそも不動産投資は広告費・営業等してる事業会社を丸抱えして、 借入なしで６％の利益が残るような高利益の商売じゃないし。。。 数スレ前からみんなが指摘してるのに投資する人の頭の中をみてみたい。 825 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 13 21 35.55 ID cIVur3eC0 ＞＞３２ 私も偽物の「お金」である銀行券より本物の「お金」であるＧＯＬＤを信用しています。 毎月、３００～４００ｇづつ買い足していますが、数日中に証券口座と銀行口座に寝かせてある銀行券の大部分を引き出し「本物のお金」であるＧＯＬＤに変えてきます。 世界経済が大混乱すると予想していますので・・・・。 826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 13 28 48.70 ID cIVur3eC0 毎月100万円以上かすごいなぁ 827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 13 36 04.75 ID 2AEVjpd40 金の延べ棒ってサラブレッドのように美しい ………んでしょ？ 828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 13 43 20.53 ID vENgerw20 西日本も福島原発の放射能に曝される。 4/7 予測 発表はドイツ気象庁 829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 13 50 32.82 ID vENgerw20 沖縄か北海道へ引越ししましょう。 830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 13 57 48.94 ID cIVur3eC0 悪夢ですな。 831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 14 05 06.56 ID 2AEVjpd40 まさか２年ほど前3200円で買った俺がアホ呼ばわりされない日が来るとはｗ あのときスレに主婦がいて高値掴みした主婦が 主婦いった～！とかバカにされてたよなぁ… 832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 14 12 21.97 ID cIVur3eC0 その主婦は自分かもしれない やっぱり同じ時期に3200円で１k買ってた 833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 14 19 36.45 ID 2AEVjpd40 計算してみた。 前回2465円で購入して現在までホールド 4153-2465=1688円×500g＝844000円含み益 （３０００円台になったとき、周りに売れ売れって言われた） 今回3769円で購入して現在までホールド 4153-3769=384円×500g＝192000円含み益 （円高＞円安のリバウンドで短期間で１割の変化に） 購入資金3117000 現在買取してもらうと4153000円 合計、1036000円含み益 ただ、換金して家や老後資金にするのはかなり先の予定だから、 いまは安値で拾いやすいほうが正直ありがたかった。 834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 14 26 52.03 ID vENgerw20 ずいぶん税金取られちゃうね 835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 14 34 07.55 ID vENgerw20 5年以内だと、儲け1036000-特別控除500000で譲渡所得536000円になるみたいだけど。 ５３万６千円の譲渡所得で随分税金取られるって丸々とられるの？ 836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 14 41 21.23 ID 2AEVjpd40 5年未満の短期だと３９％ 5年以上の長期だと２０％。 金が２４６５円の時に、短期売却目的で購入したプラチナ５００ｇは ほぼ２０万の利益だったけど、特別控除の範囲内で税金は払っていない。 そう思うと定期預金は１０００万の預金が年４万程度の利息で、 そこから２割ほど源泉分離課税で自動的にさっぴかれるから、 よほど理不尽に思う。 837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 14 48 35.72 ID 2AEVjpd40 自分は田中が安心だと思う 838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 14 55 51.88 ID 2AEVjpd40 おれは５００なんてこまい地金はｲﾗﾈｰ ぜんぶｷﾛバーで揃えてっからな 田中より三菱がいいぞ 839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 15 03 09.05 ID vENgerw20 田中は金地金を一度必ず溶解してから再び流通させたり、 預かった金は田中が倒産しても問題ないように特定保管にしたり、 換金が殺到したときに備えていたりと、金に対する姿勢が何処までも 真面目で好感が持てる。 ５００ｇあれば余分な販売手数料がかからないから、売るときの 利便性を考えるとキロバーよりも実用的だと思う。 ところで三菱はどんなところが良い？ 840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 15 10 24.33 ID cIVur3eC0 自分は田中一本で、保管してるよ 841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 15 17 39.33 ID cIVur3eC0 日本では、金については田中が一番格上 842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 15 24 53.27 ID 2AEVjpd40 今日、金をすべて売った。 やはり、働かない怠け者資産は処分に限るぜ。 843 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 15 32 10.93 ID U9SB7rO60 １．三菱は売買差益が田中よりお得！！！ ２．ツヤ消しの黄色っぽいｷﾛゴールドﾊﾞｰがカッコイイ！！！ ３．５ｷﾛまとめて購入するとくれるアタッシュケースが非常に使い勝手がｲｲ！！！ ４．俺の地域の三菱は、窓口のﾈｰﾁｬﾝが巨乳で親切！！！（この理由が一番大重要） 844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 15 39 26.73 ID cIVur3eC0 働けど働けど我が東電株 高くならざり じつとメイプルリーフを横目で見る 845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 15 46 39.10 ID cIVur3eC0 五キロって二千万位か、たっけーな。田中でコツコツ積み立ててる俺には縁遠い世界だな しかも書き込みから五キロじゃ効かなそうだし 846 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 15 53 55.12 ID U9SB7rO60 こつこつ５年かかり俺はやっとで、１㌔です。あんたはどの程度ためたの？ 847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 01 10.50 ID vENgerw20 世界的に見た信頼は田中＞徳力＞三菱 848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 08 26.08 ID vENgerw20 金は被爆すると放射線出して、価値がなくなるらしい。何かでおおった方がいい？ 849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 15 40.44 ID vENgerw20 被曝して放射線をださせるくらいの放射能を与えるためには、その金の値段と同じくらいのコストが必要になります。 850 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 22 58.35 ID U9SB7rO60 もう三年になるのかな、金300グラム、プラチナ300グラム。 プラチナはうっかり先週高値で150グラム位買い足したら下がり始めた…アホルダーです 851 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 28 38.58 ID YbrsOJmB0 ものすごい勢いで埋められて取り忘れると面倒なので、今の段階で一旦魚拓とっとくわhttp //megalodon.jp/2013-0708-1627-29/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ 852 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 30 11.25 ID U9SB7rO60 ボチボチ 頑張って積み立てよう！ 853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 37 29.40 ID 2AEVjpd40 純金積み立てコツコツプラチナ積み立てコツコツだな 最近みないよねあのCM 854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 44 44.87 ID vENgerw20 素人はコツコツに限る 855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 50 56.09 ID gl3yKVZ10 純金にコツコツ 心地よい響きですね！！ 856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 51 57.45 ID vENgerw20 店頭購入と通販、どっちが安全ですか？ 857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 52 20.61 ID gl3yKVZ10 ところで田中貴金属のＨＰから買えるのですか？ 858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 16 59 13.53 ID cIVur3eC0 パーティーw 859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 06 28.87 ID vENgerw20 郵送でも買取してくれるところじゃないかな？ 田中は店舗行かないと買取してくれんでしょ 860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 13 46.09 ID 2AEVjpd40 たしかに利便性は三菱の方がよさそう。情報ありがとう。 俺は信頼性重視で田中のままでいく。 861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 20 59.82 ID 2AEVjpd40 自分も店舗が行ける範囲にあれば田中にしたいんだけどね そういえば、買うばかりで一度も売ったことがないから知らないんだけど 田中で買った金地金を三菱に売ると田中で売るより値段下がるよね これは自社ブランドでないから価格が下がるのは分かるんだけど 金貨の取り扱い、田中で買ったメイプルリーフを三菱で売る、もしくはその逆という場合はどうなるのだろう？ 862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 28 15.64 ID 2AEVjpd40 そんなん経験者いるのかな… 863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 35 31.65 ID U9SB7rO60 金だけ上がるから妬まれる 原爆で金高騰を企む 映画とそっくりの展開 864 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 35 51.01 ID gl3yKVZ10 今、金は安くなっているんだっけ？ 865 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 39 55.94 ID TAy60RynP 851 2chの仕組みがよくわからないのだけど 魚拓取ったら、どうなんの？ 866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 42 45.95 ID cIVur3eC0 土地資本主義の日本の金融機関は、土地を担保としている。 バブル崩壊で起きたように、土地価値の大幅な下落は金融機関の破たんにつながる。 核汚染で１０年も立ち入ることができいと発表すれば、 その土地の担保価値ゼロという想像もしていなかったことがおきる。 福島原発の数キロ以内は土地評価査定ゼロだと思う。 まさに恐怖の大王。金融機関の連鎖破綻がおきる大変な事態へ進む。 株価が６０００円代になるだけでも、大手金融機関１０行の中から破綻行がでるのでは？ 高濃度の汚染範囲がひろがれば、瞬殺だ。 外国ファンドも日本国債カラ売り攻勢の機会を伺っている。 米国も、福島発の世界大恐慌への危機感を持ち始めていると思う。 （ノー天気な日本の総理） 867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 50 01.78 ID cIVur3eC0 69 近い将来、金利高→庶民の変動金利ローン破綻→土地市場流入→地価下落、というシナリオが見えてる今、 金融機関が未だに土地資本主義というのは、恐ろしいことですな。 868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 57 17.89 ID vENgerw20 そうだ、クソコテ花子様のご神託を拝聴できるスレってどこでしたっけ。 869 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 04 31.44 ID 2AEVjpd40 千葉辺りの沿岸部ですら、液状化で資産価値0 870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 11 46.04 ID 2AEVjpd40 千葉辺りの沿岸部ですら、液状化で資産価値0 × 千葉辺りの沿岸部だから、液状化で資産価値0 ○ 871 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 11 46.95 ID s86do+tjO 865 埋め立て業者はDAT落ちさせてログを読めなくしたり書き込めなくするのが目的 魚拓とるとDAT落ちしても読めるようになる 872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 16 57.32 ID igSpvpCc0 http //www.logsoku.com/r/market/1363306520/ ↑ 現時点でのミラーサイト 有効な削除依頼が無ければ将来に渡って読めるので、 次スレのテンプレにどうぞ 873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 19 04.48 ID cIVur3eC0 ほんとに価値がゼロなら 価値はゼロにならない 874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 26 18.14 ID cIVur3eC0 帳簿上だけはな。 だから本当は売れもせず住めもしない価値ゼロの物件に、固定資産税がかかり続ける。 転売先を見つけずに、所有権を放棄できる制度もない。 自動車だろうが何だろうが財産とは大抵、そういうもの。実質は負債。 ゴールドだけが、持ってても政府にカネむしり取られない、純粋な資産かも知れないよ。 875 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 33 33.62 ID vENgerw20 土地建物もいいよ。人に貸しておいたら、毎月現金が時価で入ってくる。 ハイパーインフレが起ころうと、デフレが継続しようと無問題。 いまは１件しかもっていないけど、現役引退まであと２～３件欲しい。 紙幣はどれだけためてもハイパーインフレ一発でなかったことになるし、 金は好景気時には「通貨」じゃなくて「物」としての価値しか発揮しない。 株や収益物件はアクシデントで価値がゼロになる可能性がある。 何かを妄信したり偏った配置で大量の利益を求めたりせず、何が あってもよいように備えるのが大事だと思うが、いかがだろうか。 876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 40 40.62 ID vR9WXErz0 お前は次に もうすぐ土地建物は缶詰め3個と対価交換される日が来るから。 という 877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 40 48.17 ID cIVur3eC0 もうすぐ土地建物は缶詰め3個と対価交換される日が来るから。 878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 41 12.90 ID gl3yKVZ10 872 別にそこまで興味ないからいいよ。 このスレに、どんだけ執着してるのかな？ 他のスレでもやってんの？ 879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 44 03.98 ID igSpvpCc0 878 お宅がそう思うならスルーしてね 必要と思う人が使うなりすればいい それだけのこと 880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 48 05.56 ID 2AEVjpd40 それはない。 あったら土地を買い増す。 881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 48 17.33 ID 61uJFRzD0 なんか金現物の話が突如沸いたんだなｗこれが埋め立て？わからん。 836 どうでも良いが、その税率は土地やらの分離課税の方な。 金現物の譲渡所得なら普通に総合課税でしょ。なんならワッカで結んで 宝石貴金属 として売却すれば1組30万までは非課税。 882 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 52 51.36 ID vR9WXErz0 881 金地金買った俺は煽られた？ 213ozhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1294449109/ ここから7分15秒前後の間隔で自動爆撃されてるだけ 横レスしてる間抜けもいるっぽいがｗ 883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 53 37.07 ID 61uJFRzD0 つまり次スレのテンプラは みんなで大家さん投資者集合の捨てアドとスレ魚拓は貼っとくんだな。 884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 55 19.00 ID cIVur3eC0 横浜もらしいな（藁 関東の土地はｵﾜﾀとしか言いようがない 885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 19 02 35.22 ID vENgerw20 金地金ってさ、ペーパーが全部だめになって、金が通貨として流通するような時代のために買うんだよね？ たとえば、地金持って、逃げなきゃならないようなときとか。 インフレや金融恐慌に対応するには、外貨や、不動産など、コモデティとか、分散して持ってればよくない？ 私は、かなり危険な時代になった時のために、さばきやすいように小さいサイズで持ってる。 それ以外は、地金で持つ必要ある？ 金融資産を全部金地金にするのも危険だと思うけどな 886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 19 09 49.49 ID 2AEVjpd40 地金を持って逃げることを考えている人間はそんなにいないよ。 大型ホルダーほどね。 金融資産を地金一本に絞ってる奴もめったにいない。 887 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 19 14 57.80 ID vR9WXErz0 ぶっちゃけ諸々の情報を鑑みると余命3ヶ月切ってるよね 888 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 19 17 04.77 ID U9SB7rO60 現実的にハイパーインフレなどの経済大混乱が来れば地代払えなくなる借主いるからｗ 889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 19 24 22.32 ID vENgerw20 それでも人間はどこかに住まなきゃならないからねぇ 更に混乱期は、ローンの連中が破綻して借家に移る訳で。 890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 19 31 38.07 ID cIVur3eC0 トレーラーを野原に置いて住むのでは。 891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 19 38 50.92 ID U9SB7rO60 持って逃げることを考えてる人は宝石系で持ってる。 金地金系は預金封鎖→通貨の切り上げ対策と思ってる。 地金も没収されるだろうけど何割か残せるかもしれないし。 なんだっけ、ブルーノート？とかのネタレベルだけど。 892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 19 46 09.19 ID cIVur3eC0 そん時にゃ5年間のモラトリアム発動！！ 5年後にゃハイパーインフレで借金帳消しだよw 893 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 19 53 23.82 ID U9SB7rO60 悪代官萠えの俺には、やまぶき色が欠かせないんだ・・・。 ↑ 少数派。 894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 20 00 38.63 ID vENgerw20 宝石は、買ったとたんに100分の一になるから、投資は無理だよ……。親の宝石、1000万級のものが、土台のプラチナにしか価値なかった。 預金封鎖起きるかな? いくら民度が高くて、飼われやすくても、みんな起こるよ。あえりえない。 それくらいなら、わざとハイパーインフレ起こしすんじゃないかな。 地金は、金利付かないし、資産の一割も持てば十分。相続税対策くらいにしか使えないような気がするんだけどな。 人それぞれだけど。金投資ならまだわかるけど…… ハイパーインフレ来るから、全部、地金にしようって、たぶん、超金持ちなんだな 895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 20 07 53.36 ID cIVur3eC0 なら、モノ持ってる連中からアパートに列を成してくれるわな。 896 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 20 15 10.81 ID U9SB7rO60 相続税はつかないの？ 897 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 20 22 25.31 ID cIVur3eC0 それはあんたの計算違い。 宝石っつーのはね、買った途端に価値が－1000万円になるのよ。 だから最低でも5000万円以上の品を持ってないと、持ち逃げする役には立たないよ。 898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 20 29 40.54 ID U9SB7rO60 すみませんが教えて下さい。 金地金を購入出来るところでどこの業者がいいですか？ いまは石福で積立しています。 三菱、徳力、田中等ありますよね。 899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 20 36 54.96 ID U9SB7rO60 田中使ってるけど、使いやすいよ。つか、だれも、書き込んでくれんね。 自分で掘ってる、住友とか、三菱とか、良いと思うけど 900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 20 44 14.98 ID vENgerw20 石福って名前は聞くけど行ったことないなあ。 店どこにあるの。 徳力は実は昔は同じ名前で二社有ったとか聞いた。 今は神田に立派なビル建てた一社だけかな。 901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 20 51 26.19 ID U9SB7rO60 箪笥預金と同じに考えて。 902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 20 58 42.94 ID U9SB7rO60 宝石はぶっちゃけダイヤモンドしか資産価値ない。 しかもハイグレードのヤツ。 サファイヤやらエメラルドやらは 美輪明宏級のでかいヤツでも売るとなったらメッチャ買いたたかれる。 そういや着物は数百万やらで買ったのでも売るときにはキロ２千円とからしいな。 牛肉より安いのな。 903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 05 57.93 ID cIVur3eC0 美和さんも、真っ青だな。 宝石も着物も、買ったとたんに中古。買うなら、コメ兵がいいな。 あと、石そのものの価値よりも、ティファニーとか、ブランド物のほうが、まだ価値がある。 超高級なら、なるべく質が良くて大きいダイヤを選ぶべきだが、数千万以内なら、むしろ、ブランド物のほうが、価値が残る。 あと、宝飾品でも、指輪より、時計のほうが、資産価値あるな。 古くなれば、アンティークの価値が出るし、最低でも、貴金属そのものの価値がある。実用的だし。 904 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 13 14.44 ID 2AEVjpd40 でもダイヤモンドの価値の源泉はデビアスの買い占め独占にあった。 ロシアカナダ等でダイヤの大鉱山が発見されてデビアスは独占あきらめて、 ルイヴィトンの持株会社とデビアスでダイヤモンドブティックを 開く路線にシフトしているようだ。 品質はむしろ人工ダイヤのほうがいい。 ダイヤモンドの価値の大半は幻想で維持されている。 905 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 20 27.81 ID cIVur3eC0 身に付けるだけの重量で、いざという時には一生分の資産になる宝物って無いものか。 プラチナ１０キロぐらい腹に巻くか… 906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 26 10.07 ID xul4yHyZ0 なんだこりゃ 907 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 27 43.19 ID vENgerw20 ぎゃあああああああああああ 908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 29 30.68 ID 61uJFRzD0 これがスクリプト埋め立てかｗ もう手遅れなんだしいいじゃねーかよ 909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 34 59.73 ID vENgerw20 人工サファイヤにせよ、自然状態で加えられる圧力などを人為的に加えているだけで 「人工」ではあっても、「偽物」ではないもんな。 となるとやはり、金か。 910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 42 15.99 ID 2AEVjpd40 この状況で土地とか言ってるやつもいるんだな。 震災前に業者(中国人に売る気らしい)にマンソン1棟売却したけど、残りはもう売れん。 国内は震災前からダメだから、これで一方的に当分ダダ下がり。 金買ってるおまいらの勝ち。 911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 45 50.00 ID h5+lrqzv0 メアド交換とか宝石とか、 埋め立てしまくりだな。 912 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 49 29.86 ID 2AEVjpd40 だから土地なんだよ 913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 21 56 45.32 ID cIVur3eC0 そうなんだ。詳しいね。 小さいダイヤなんか、土台を加工するとき、外すの面倒だから、燃やすっていうしね。 土地は、格差が大きいと思う。 近所も、１ルームは、４割は空き室。全体的に、家、余ってるしね。 でも、青空駐車場は、手入れいらないし、リスク少ないし、いいよ。 利回り、３％だけど。 なのに、なぜ、今、リートがうまいのかな。リーマンショックに下げ過ぎて、値が低すぎるのかな。 914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 04 01.68 ID vENgerw20 今中国人が金満ですごいから中国の古典美術品なんかの価格も暴騰している。 アジアで巨万の富築いて中国王朝の超一級美術品蒐集してきたスイスの伝説的 コレクターが、これからそのコレクションを大量に売りに出すらしい。 98年のアジア通貨危機のときには安値で美術品買い、今その価格は10倍以上に なっているというからさすがだ。 915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 11 16.09 ID U9SB7rO60 印象派などの超一級美術品もすでに値段は十分高騰しているが、 超一級品なら今後新興国の大金持ちもさらに増えるのでまだ値上がりは見込める。 バブル期に安田火災海上が58億円で落札したゴッホのひまわりの価値は現在では その何倍にもなっていると言われる。 916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 18 30.82 ID U9SB7rO60 とはいえ、美術品はやはり美術品として鑑賞してくれる人の手に渡って欲しいね、 人情としてはさ。 中国では古くから音楽については特別な思想があってさ、 とくに七絃の琴が特別尊ばれてきたんだよね。 でも、唐代の現物というのはほとんどなくて （日本の正倉院に２つある） すごい貴重品なわけ。 で、２・３年前にその貴重な唐代の七絃琴が２億で台湾の大金持ちに競り落とされた。 ５歳の子どもの演奏用に、ってさ・・・。 917 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 20 52.44 ID nSF14V610 大家さんの話から大分それて来たな 918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 25 46.80 ID vENgerw20 輸出大国の日本はこれから深刻な経済危機に見舞われるだろう。 幸いな事に今は日本が円高なので輸入に頼る生活も可能だが経済危機に向かえば 円の価値は暴落し、輸入品を手に入れられなくなる。 それに加え原発問題が収束しなければ広がり続ける汚染によって私たちは汚染食材 を食べなければならないと言う窮地に立たされることが予想される。 また、これから発生するであろう放射能による障害が出ても経済崩壊に向かう中で 円安に歯止めがかからなければ医薬品にすら事欠く時代がやってくる。 放射能は私たちにはどうにもならないが経済崩壊には立ち向かうすべがいくつかある のでそちらの方を優先して考えるべきである。 私の場合は今は金現物３０％、海外投信３０％、外貨商品など２０％、円資産２０％を保持 している。リターン目的ではないのでなるべく安定した商品に手をつけるようにしている。 原発事故以前はもっと戦略的な投資スタイルであったが今はこの方針に変えた。 幸い私はドイツ語とフランス語が少し話せるので最悪外国へ避難する羽目になっても生活 には不自由しない(親類もドイツにいるので) もし外国語が話せないようならば最悪の場合も想定してせめて日常英語くらいは話せるように しておくべきだろう。 919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 31 09.65 ID xul4yHyZ0 埋め立てうざい 920 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 33 02.33 ID cIVur3eC0 病院抜け出してきた統合失調症の患者きてんね 921 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 38 53.12 ID xul4yHyZ0 ふーん そうやって埋め立てるんだ 922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 40 19.54 ID vENgerw20 バブル思い出す。中国バブってる？ 中国株とか、割れるのかな 923 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 45 13.39 ID xul4yHyZ0 埋め立て禁止の方向で 924 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 47 32.55 ID vENgerw20 中国経済はやばいです。カタストロフが迫っています。 自分は円暴落円安大歓迎。日本経済はこれから円安でどんどん上向きますよ。 925 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 54 50.63 ID 2AEVjpd40 今外国で日本人が相手にされるのは 日本国が身元を保証するから 日本が まともだから、食い詰めた不法移民を送り込み、犯罪を犯す国だと思われてないから もし日本がダメになって脱出した時 海外で 同じ待遇で迎えてくれると思ってるんだから 平和ぼけなんですよね 926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 55 32.86 ID xul4yHyZ0 コピペ乙 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/04/27(水) 18 13 01.40 ID KZlB7HVE0病院抜け出してきた統合失調症の患者きてんね 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/04/27(水) 18 34 22.39 ID b2No5oUl0バブル思い出す。中国バブってる？ 中国株とか、割れるのかな 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/04/27(水) 18 54 54.36 ID KlDi4wS40 110 中国経済はやばいです。カタストロフが迫っています。 自分は円暴落円安大歓迎。日本経済はこれから円安でどんどん上向きますよ。 927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 22 59 28.82 ID TAy60RynP 金が良いと思います。 928 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 02 05.34 ID 2AEVjpd40 不動産は持ってナイン？ それとも「外貨商品など」「円資産」のなかにいれてんの？ 929 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 04 44.28 ID TAy60RynP 外貨預金で儲けたことあったな。 何もわからなかったけど、まぐれで！ 930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 08 36.72 ID TAy60RynP 参議院選挙行きますよ。 931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 09 19.45 ID U9SB7rO60 自国通貨安を歓迎とか、まさに平和ボケだなぁ。 日本政府もアメにならって「強い円は日本の国益にかなう」とか言えばいいのに。 932 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 10 21.40 ID TAy60RynP 毎日夕立、すごいね。 933 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 14 06.86 ID TAy60RynP 投資は成功したらハッピーだけど 失敗したら、地獄だね。 934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 16 36.71 ID vENgerw20 そうなんや…。 どうせ、外見は、おもいっきり貧乏そうなアジア人だしなあ 935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 18 09.93 ID F7l2Hw1l0 ID TAy60RynP はスクリプト攻撃とは別の、工作員の書込みだな。 工作している暇があったら、増資する事でも考えろよｗ 936 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 23 50.19 ID 2AEVjpd40 金は今が売りだよな？ コツコツ積み立てて、含み損の時に現物にして、含み益のときには売ればいいんだよね？ 今、現物に変えてるやつはいないよね？ 937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 31 06.43 ID cIVur3eC0 プレコオンラインの株ロボ、使って見た人、効果をお知らせ下さい。 詐欺まがいの、株ロボだ！ 938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 31 28.64 ID TAy60RynP 935 誰？ 939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 38 21.31 ID cIVur3eC0 それは知らんけど、ひまわりのエコトレは、ボロだたよ 久しぶりに口座のぞいて、即、解約。 ひまわり証券が、震災後、追証で、ぶっつぶれていたことも知らんかった 940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 41 09.30 ID Hl7EF1A6P 工作員いるから次スレ誰かよろ すぐ埋めてくるやろな 941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 45 36.33 ID 2AEVjpd40 日本は固定相場が崩れてから円高で苦しんできたのか円安で苦しんできたのか知っている？ 1ドル150円になれば日経平均三万超える。世界最大の債権国の円の暴落など 心配するより地震の心配すれば。 942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 47 00.70 ID VqRr0qH10 みんなで大家さんの話しよう 本当に解約できるのかなあ？ 自分４号８口持ってるけど 943 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 51 45.19 ID vR9WXErz0 942 金の約束を先送りにする時はだいたい末期症状 安愚楽だって遅延出てからすぐ逝った 解約に応じて返金しますよ！って話だが戻ってくるとは思えない つまり手遅れ 944 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 23 52 53.05 ID 2AEVjpd40 インフレ、カモン。円安、カモン 945 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 00 09.13 ID phcVnezJ0 円安不安から外貨資産を増やし、そこからの収益が経常黒字を積み上げて更なる円高圧力になる。 もう構造的に円高スパイラルなんじゃねぇ？ 946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 04 34.52 ID Hl7EF1A6P さすがヤフーの知恵袋で自作自演してただけはあるなw 947 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 07 23.56 ID 7MmJAMuF0 買い増しましたが何か？ 948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 14 40.04 ID phcVnezJ0 コツコツ積み立てたの、うっぱらって、固定資産税にあてちまった……。 お前らも売れよォォォォォ 949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 21 59.43 ID pSG3ZtrY0 いいじゃないか。良く分からんが、手持ちの現金ではどうにもならないほどの 固定資産税払うだけの資産を持っているんだろ。 950 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 29 11.85 ID phcVnezJ0 ボーナス３．０はJR貨物と同じだな。 動労総連合はＪＲ貨物及びＪＲ東日本に、基準内賃金の３ヵ月分の夏季手当支払いを求めて、 団体交渉を進めている。（２００１） 1.62箇月・12月10日支払い、（11/19回答 ２０１０） 951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 34 27.44 ID ShG0M2ic0 942 捨てメで掲示板に誘導したけど誘導に失敗したわ。 952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 35 35.87 ID surMKp+C0 お前らも売れよォォォォォ 953 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 36 27.08 ID 7MmJAMuF0 金なんか買えもしない手にしたこともない価値も判らないバカウヨはこんなとこに来んなよw そんな風に無邪気にお花畑な希望的観測でもしてなきゃ自分を安心させられないんだな。 世の中何でも自分の思い通りになってくれるんだったら誰だって苦労なんかしねーよ! 954 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 38 19.10 ID Ir3b65Iz0 詐欺にひっかっかってしまったのか 955 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 43 40.78 ID Pk7fSiIT0 おいおい、喧嘩すんなよォォォォ たったの20万ぽっちだよ。 自分は3万の賃貸だよォォォ 956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 50 58.19 ID pSG3ZtrY0 20万円て、年80万円の固定資産税払っているの? 957 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 00 58 13.13 ID pSG3ZtrY0 4期分まとめて払ったから、年、20万だお 田舎のほうは、まとめて払うと、500円くらい安くなる。 958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 01 05 29.19 ID 7MmJAMuF0 金の在庫がナイナイっていってるけど、 田中の積み立てコツコツとか 現物出そうとしたら「実は現物ありまっしぇ～ん」 なんてことにならないだろな、おい 959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 01 12 44.59 ID Pk7fSiIT0 そうかい。それなら、3万の賃貸もしゃーないか。 960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 01 19 58.03 ID 7MmJAMuF0 ダイヤモンノの評価基準は５つのCと言われている。 COST・・・これは費用だ。 COOL・・・これは石としての冷え度 CUPPER・・・銅の含有比率 chemistry・・・科学的な成分さ。 CAN・・・ダイヤの可能性。缶詰の金属比率？ 961 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 01 27 15.67 ID phcVnezJ0 なんや、またがんがん上げとるやないかい。 すぐ１６００いくでえ。延べ棒はん、まだまだ売ったらあかんでえ。 962 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 01 34 29.33 ID pSG3ZtrY0 なにこの金バブル。世界恐慌くるの？ 963 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 01 41 46.92 ID phcVnezJ0 しょーりゅーけん ！ .∧ ∧ . (´･ω･∩ _.._ o. ﾉ. / .・ω・.ヾ ほいさっさあ！ Ｏ＿ .ﾉ l l .(ノ ` ｰ---‐´ i｜| i｜| 964 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 01 49 00.29 ID 7MmJAMuF0 元素記号もＣやな。 受けるんですけど。つか、真っ青やな。 もうちょい、詳しく 意味わからんな。 外貨資産増えるんは、円安圧力やがな。 965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 01 56 15.59 ID Pk7fSiIT0 自国通貨安を望むとは、のんきでいいねぇｗ 126の言うとおりだわ。 自国通貨を安くするのなんて簡単だよ。札をたくさん刷りゃいいだけ。 それに対して自国通貨を高くするのは困難。 だからこそ米高官は「ドル高はアメリカの利益にかなう」と口先介入続けるのさ。 966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 02 03 31.31 ID Pk7fSiIT0 ？？？ ここ数年、日本は、札を刷りまくってる状態だが？ 刷っても刷っても下がらんから、こまっちょるんだよ？ 967 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 02 10 47.24 ID Pk7fSiIT0 ちなみに、震災でも20兆は、紙幣、吐き出したよ。 国債発行しても、日銀が買えば、紙幣を刷ることになる。 100兆規模やぞ。 紙幣はだるだるに余ってるはず どこの国も、リーマン後、自国通貨安に必死だった。 日本は、震災で同情煽って、やっと強調介入してくれて、何とか円安。 逆に、国債の値段が割れて、金利が高くなったほうが、いいんじゃないか、と思えてくる。 そのほうがまだ、日本経済、助かる気がする 国債乱発して、国債下落、通貨安のほうが、少なくとも、増税よりは、マシと真剣に思う。 自国通貨高を心配しないほうが、よほど、呑気だ。 968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 02 18 04.69 ID 7MmJAMuF0 国債下落→長期金利高→変動金利住宅ローン破綻→担保の土地が市場に溢れる→不良債権再燃・銀行の債務超過・連鎖倒産危機 969 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 02 25 19.37 ID 7MmJAMuF0 金が上がる理由は、単純明快。紙幣の大量プリントさ。 このページの図３で各国の近年のマネーサプライ 金が上がらないわけがない。 970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 02 32 35.83 ID Pk7fSiIT0 国債下落→長期金利高→変動金利住宅ローン破綻 ここまでは歓迎なんだけどね。長期金利が少々(1-5%)上がるだけで 破綻するような分を超えた家買った奴なんて、破綻してしまえ。 971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 02 39 48.65 ID pSG3ZtrY0 ドル150円になれば日経平均三万超える。 はいはい、よかったねぇ。 そのときあなたの収入は何倍になってて、物価は何倍になってるでしょうねぇ？ 972 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 02 47 03.09 ID pSG3ZtrY0 ＞＞刷っても刷っても下がらんから、こまっちょるんだよ？ あのね、君がなにを基準に「下がらん」といってるのか知らんが、 日本円の価値は、金や原油を基準にすると、ダダ下がりだよ？ これは別に金や原油に新たな価値が発見されたわけじゃないから、純粋に日本円の価値の低下。 為替相場のドル円なんかでみりゃ通貨供給量増やしてるのは日本だけじゃない。 他国も同じことやってるんだから、日本が円を刷っても、他国がそれと同じぐらい刷ってりゃ、そりゃかわらん罠。 973 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 02 54 20.26 ID 7MmJAMuF0 円安は簡単なんて、その知識のレベルで、金投資できるって、金余ってるんだね。 嫌味じゃなく、真剣にうらやましす。 円安になったら、３倍とまではいかなくても、日経平均、上がるぞ……。 言っとくが、そんとき、金は、下がるぞ。 同意。 あと、円安、インフレ→金持ち、損するだけ 増税→労働者、死ぬ と思う。 増税したら、企業バンバン死ぬぞ。日銭で食べてる労働者は死ぬ。 弱い銀行がいくつか潰れても、金持ちが損するだけだ。 国債が崩落って言っても、そんな大きな混乱は、まず来ない。日銀が買えばすぐに値は戻る。 国債破たんより、増税のほうが、こわいな。 30代40代板とか、のぞいてみろよ。貯金100万で職なし、とか、いっぱいいんぞ。 （同じ無職だけど） 銀行つぶれることより、じわじわ日本がダメになっていくほうがこわいわ。 変な犯罪増えてくだろうしさ。 974 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 03 01 33.67 ID 7MmJAMuF0 ようわからんけど、通貨の価値の下落→インフレっていう。 それは起きてないよ。 金や原油が上がっているのは、紙幣の価値下落じゃないよ。 経済不安。経済が、委縮してるから。 だから、どの国も紙幣、刷りまくっている。 原因と結果が逆だ。 金が上がるような経済情勢だから、紙を刷りまくってるの。 そう理解してるんだけどね。はああ………、ちかれた 975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 03 08 50.89 ID pSG3ZtrY0 金や原油が上がっているのは、紙幣の価値下落じゃないよ。 あ～、あなたの言うことは難しすぎてさっぱり理解できんわｗｗｗ 円安、インフレ→金持ち、損するだけで労働者ハッピー とでも思ってるのかな？ まあどう理解しようが、ちかれようがあなたの勝手だから、どうぞご自由に。 976 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 03 16 07.36 ID Pk7fSiIT0 ようわからんけど、これくらい理解しとったほうがええぞ。 金や原油には、相対的に、円は下がってるよ。 でもね、インフレ起きてないから、 今の状態は、円の価値は下がったとは言わないよ。 絶対的には、円の価値は、そのままだよ。金が高騰してるんだよ。 ただ、国債の乱発は、増税よりは、マシだと思ったの。 そんなの話す相手ないさびしいやつだから、思ったこと、ここに書いたの。 何か、ごめんね？ 977 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 03 23 19.88 ID Pk7fSiIT0 震災と原発人災で円安になって、円建てで金が上がらい。 978 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 03 30 38.15 ID 7MmJAMuF0 日本語でおｋ 979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 03 37 53.11 ID Pk7fSiIT0 日本だって通貨供給量を少しは増やしているんだから、そのう ち円安で金がもっと上がらい。 日銀が国債引き受けをETFで少しずつやってるから、そのう ち、円安で金がもっと上がらい。 今はドル建てでうんと上がってるけど、上の2つの理由で、そのう ち、円建てでもうんとあがらい。 980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 03 45 06.67 ID 7MmJAMuF0 「あがらい」というのはどこかの方言ですか？ 981 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 03 52 23.18 ID 7MmJAMuF0 抗いのtypoじゃね？ 982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 03 59 39.60 ID phcVnezJ0 頑張れ。いじけるな 983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 06 54.08 ID pSG3ZtrY0 ＞152 ＞「あがらい」というのはどこかの方言ですか？ たぶん福島茨城栃木の方言です。 「あがるよ」に近いが、 この発言者の希望 聞き手への主張 意気込み それから「おまえたちの意見と違 って、おいらは絶対あがるとおもうよ。今に見ていろよ」 っていうニュアンスもあるといえよう。 984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 14 08.00 ID Pk7fSiIT0 つづき おいらが言ったからには、もう止まらねーよ。 反論を言ったら承知しないよ。 悪く言えば、以下のニュアンスもあるといえよう 自己主張 聞き分けの無さ 強情 985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 21 24.30 ID 7MmJAMuF0 へ～、そうなんだ、サンクス。 「あがらない」の「な」が落ちたのかと思ったがそれでは意味が通じんしなぁ？？？何語かな？と思ってたんだよ。 そういう意味なら、そんなに気合入れて何回も書くほどのことでもなかろうにｗ 986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 28 40.98 ID Pk7fSiIT0 まあね。 987 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 35 37.15 ID S9enrtGHP なんか会話になってないレスが続いてると思ったら、 みんなで大家さんが雇ったスレッド埋め立て業者が久々に来てたのか。 もう業者に払う金もないと思ってた。 こういう姑息なことやってて嫌だね。 988 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 35 54.50 ID pSG3ZtrY0 ここのNGワードだったらすみません。 ロバートキヨサキの話をしてもいいですか？ 銀の事です 989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 42 43.64 ID /71cRNFqP 金持ち父さん、懐かしいです。 990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 43 12.22 ID phcVnezJ0 うん、俺も聞きたい、聞きたい。 991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 50 24.75 ID phcVnezJ0 213？ 229？ どうなってんだ？ 992 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 55 15.98 ID /71cRNFqP ところでアベノミクス効果が実感できるのは、いつ頃かな。 993 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 57 42.21 ID phcVnezJ0 ウォーレンバフェットが金を買わない理由 994 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 04 58.44 ID 7MmJAMuF0 なんや、檄下げとるやないかい。 すぐ１２００になっちまうでえ。延べ棒はん、がんがん売ったらんかい。 995 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 12 14.18 ID phcVnezJ0 怒涛の暴落が、来たな。 996 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 19 26.96 ID Pk7fSiIT0 たいした暴落でもないのに馬鹿じゃない 997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 26 42.58 ID phcVnezJ0 本当に暴落しててワロタｗｗ まあ金の場合は笑って見てられるけどね 998 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 33 59.98 ID 7MmJAMuF0 花子 ◆H4EaaLJRXM ：2011/05/01(日) 23 09 15.97 放射能の影響で日本経済が破綻するとき ゴールドは最高に輝きます いつの時代にもゴールドがあることは 時代と歴史が証明しています 花子 ◆H4EaaLJRXM ：2011/05/02(月) 08 41 32.36 放射能障害、経済崩壊、伝染病… あげたらキリがありません。 ただ放射能障害が出始めれば輸出経済は破綻します。 経済危機による円安が加われば日本は破滅です。 有事の金は命を救う。 999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 36 50.23 ID o9Vesibc0 １０００ならみんなで大家さんは倒産！ 1000 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 41 13.24 ID Pk7fSiIT0 花子 ◆H4EaaLJRXM ：2011/05/02(月) 08 46 08.51 花子のゴールドは保険です。 日本の破綻が目に見える今対策をするべきです。 職があろうがなかろうがインフレ下では無意味。 １億総貧困時代も近い 1001 ：１００１：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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【日時】2/24（金）23：00～ 【コース】Rally di Positano フルサーキット 【ラップ数】20週（ピットインなし） 【クラス】Ｄクラス 【車】Nissan Leaf 【レギュレーション】 エンジン/出力 標準 車体/ハンドリング 全てレース仕様 駆動系 全てレース仕様（※トランスミッションのみスポーツ仕様になります） エアロパーツ/外装 全て装着 タイヤコンパウンド レース仕様 タイヤ幅（リア/フロント） ４段階アップグレード （※フロント 245/45-16 リア 245/35-18） ホイールサイズ（リア/フロント） ２段階アップグレード ホイールスタイル 自由（※一番軽いものの装着でD291になります） ↑今回はホイールスタイル以外は全員同じ車になります。↑ ABS、STM、TCS全てオン 【ダメージ設定】制限あり 【クラッシュモード】初期設定 【走行ライン】全部 （ライン外からの追い越し禁止） 【予選順位】 順位 ドライバー LAP Time Team 1st 玲王 01 10,111 A 2nd ポテト 01 12,351 B 3rd ブーゲン 01 12,846 C 4th グレン 01 14,027 D→C 5th ギリギリ 01 14,681 C→休 6th らく 01 15,531 B 7th ごめす 01 16,000 A ※ギリギリさんが欠席の為、グレンさんがCチームへ変更になります。 ※チームで同じ車を仕様。 使う車はクラブガレージに入れておいてください。 チューニングなどはチームで相談して決めてください。 得点は 二人の得点の合計÷2＝得点 となります。 端数が出来た場合は切り上げとします。 チームの相方が不参加の場合、個人の得点がそのまま入ります。 第2回 はこみんGP 第4戦 結果
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【登録タグ EHAMIC み 兎眠りおん 曲】 作詞：エハミック 作曲：エハミック 編曲：エハミック 唄：兎眠りおん 曲紹介 おつかれさまとがんばれを込めました。ぜひおはようとおやすみにお聴きください。(作者コメより転載） 本作が初めてのりおんオリジナル曲となる。 サムネのイラストはピアプロより野江ユウヒ氏のイラストを使用している。 歌詞 （動画より書き起こし） 朝がきて 夜がきて 百年たって もう一度 流行は繰り返す 生きる ために おやすみ しなきゃね みんなとわらった いまは みんなとわらった 今日は 一人じゃないから すごく みんなとわらった なぜだ？ 上を見て 深呼吸を ゴールはちょっと 遠すぎて 逆周り はじめてる 特別ルール 適応中 大切な きもちこそ 近くにあると 自覚して 反省ばっか 落ち込むや イージーゴー イージーカム また来て 参画 みんなとわらった いまは みんなとわらった 今日は 一人じゃないから すごく みんなとわらった なぜだ？ 朝がきて 夜がきて 百年たって もう一度 流行は繰り返す 生きる ために おやすみ しなきゃね んなとわらった いまは みんなとわらった 今日は 一人じゃないから すごく みんなとわらった なぜだ？ きのう みんなとわらった あした みんなとわらった たぶん 一人じゃないから いつも みんなとわらった なぜだ？ コメント とっても可愛くて、癒される曲です。もっとたくさんの人に聴いて欲しいです。 -- 竜奇 (2012-12-06 17 27 36) この曲いいですよねぇ -- 名無しさん (2013-03-04 13 47 09) りおんは声が優しいからこういう曲にすごく合うよね -- 名無しさん (2016-01-01 02 59 47) 名前 コメント
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かすみ＠ＦＥＧ様からのご依頼品 /*クルクルカラカラ*/ /*1*/ 見ていた夢は忘れている。心地良いまどろみは彼方に。 覚醒の瞬間、体の重たさと空気の生ぬるさに、刹那、不愉快になる。滋賀は無表情でベッドから降りると、台所に向かった。 いや、そんなことで不愉快なんじゃない。まだあまり回らぬ頭でそう思ったのは、コップ一杯の水を飲み干し、しまった、なんで水なんか飲んでるんだと舌打ちした直後である。誤魔化すようにあちらこちらへ飛ぶ思考は、起きたときには忘れている、夢の欠片を引きずり下ろす。 たしか、そう、前にあったことを夢に見ていたはずだ。 夏祭り。変な女と遭ったのを思いだす。連鎖的に、今日、その女に呼ばれているのを思い出した。なんだったか？ そう、ビーチバレーに誘われているのだ。 ビーチバレー？ ふん、と鼻で笑う。滋賀はもう一度ベッドに潜ろうと、歩き始める。 ビーチバレー。ビーチバレー？ そもそもスポーツは嫌いだ。滋賀は内心で繰り返す。嫌いだ。嫌いなんだ。前にバスケやって、開始一分で駄目な味方を全員殴り殺して続行し、その上で一点差で負けて以来大嫌いなんだ。ちなみに大体十年前の事である。この人物、一度決め込むと、深く、くどい。ねっとりと。 スポーツなんて嫌いだ。もう一度そう思ってベッドに潜り込む。 二秒で跳ね起きた。 「暇だ」 そもそもやることがない。岩手でもけっ飛ばしに行くかと思ったが、そういえば、そいつも今日は用事があるとか聞いた気がする。ふん、何だっていいけどな。 「どこに行ってるんだ」 本人の心の言い訳とは別に、行動は正直である。ぶっちゃけ、全然良くはないのだった。 そもそも何故そんなことも言っていかない。それくらい、言っていくのが当然だろう。 何となく腹が立って、ベッドをけっ飛ばした。派手に砕け散るベッド。木片が粉になって、散った。 戦死したベッドを五秒ほど見つめると、滋賀は「寝るところが無くなった」と言って家から出た。それから、ああそうだ、同行してやる奈良尾の女でもいいなと思った。 足は、ビーチに向かっていた。 /*2*/ 無意識になれば、降り注ぐ雪のごとくちりぢりになった夢の残滓が、淡く踊るリューンのごとく意識の片隅ではじけては消える。 思い出したのは二つの姿。どっちも女だ。片方は先生。片方は前に祭りであった女。確か名前は、かすみ、とかいうやつだった。 特に後者に関しては、最近、ほんの時々、油断していると思い出してしまう。思い通りにに思い出さない事ができず腹立たしかったが、頭の中で数回蹴って殴ってを繰り返していると、楽しくなってきた。 もうちょっと続けてみる。 すると、段々不快感が消えていく。彼女の反抗的な、しかしあっさりとした、けれど時々強引な態度を思い出す。そしてさんざんこっちの地雷を踏み抜いてくれた事を思い出した直後、最後の。 ああ。あれはなかなかおもしろかった。あれほど笑ったのは久しぶりだ。 あるいは、馬鹿馬鹿しいと思ったのかもしれない。 何がどう、ということはできないが。 最初は無視することにしたのだ。何を言ってもさも普通ですとばかりに流す態度が気に入らなかった。思い通りにならないのが腹立たしかった。さらにつきまとってきたのが不快だった。一度はまいたのにまた現れて、性懲りもなく繰り返した。どうしようもなく腹が立った。どうすれば決定的に破局できるかを考えた。さんざんすりつぶした上でぼろぼろになった姿を笑いながら殺してやろうと思った。 そもそも。かすみに対しては、どうソフトに考えても、「変なやつだ」以外の評価はあり得なかった。 まあ実は。それは決定的に正しい、と最後に確信した。 だってそうだろう。いろいろやったし、向こうもさんざこっちの地雷を踏み抜いてくれた。だというのになんだ？ 最後は謝る？ それも許しを請うんじゃない。悪いことをした、ごめんなさい、と？ 恐がりもせず、泣きわめくでもなく？ もう笑うしかない！ 大笑いだ。これはあれだ。筋金入りだ。変態なんじゃないか。ああ、少なくとも、変なのは確かだろう。 滋賀は一人道を歩く。海岸沿いである。 あれ以来、だった。かすみのことは嫌いだが、思い出すと段々愉快になってくる。ペットにして飼ってやりたいと思った。どんな事をしてやろうか二十七種類ほど考えた。とりあえず首輪がいる、と思う。 口の端をつり上げて笑う滋賀。横切っていった通行人の女性達がにわかに騒ぎ出した。 まあ、端から見れば見とれてもおかしくない美貌だが、正体は鬼畜である。 そんな連中は意識の端にも登らせず、滋賀はしばらく歩いていた。 そして思い出す。ビーチバレー。スポーツ。 一気に不機嫌になる滋賀。やっぱ帰るか。いや、ベッドがない。このままホテルにでも行こう。 そんな彼が、爆薬が海を砕く音が聞いたのは、来た道を戻り始めてから二秒後だった。 /*3*/ 「えっと対戦相手の方は、どちらかしら？」 ぽやん、とそんなことを聞いたのはソーニャである。今回、エミリオと共に外遊中である。ＦＥＧの海岸には、かすみや岩手もいる。岩手は今日のビーチバレーの審判として召喚されていた。 「選手が一人足りませんね」ソーニャの声を聞いて、岩手が頷いた。「えーと、誰、ですか。その人」 「滋賀さんです…」 かすみが、申し訳なさそうに言った。ちょっと肩が落ちている。 「あー」岩手、納得の声。「来ないですね」 「一体どうしたんですか？」ソーニャが聞いた。 「いえ。スポーツとか、嫌いですし」岩手が説明する。「そもそも勝敗あると負けず嫌いなんで、負けると１０年くらい言うんですよ」 「そうなんですか」目を丸くするかすみ。それからややあって、そのまま遠い目をした。 「１０年……」 ちなみに、大当たりである。 「困った人だね。えーと。どうしようか」エミリオがちょっと首をかしげて、聞いた。 「うーん……」考え込むかすみ。 「そうねぇ、なら審判でも頼めないかしら？ この人数じゃ誰もジャッジ出来ないわ」 「あの人がそんな面倒くさいことを引き受けるわけが。えーと」 ソーニャの声に応じたあと、岩手はかすみを見た。考え込んでいるものの、消沈している雰囲気はぬぐえない。 仕方ありませんね。二秒考えて、近くに置いたバッグから装備を取り出した。海に爆薬を仕掛ける。 「何をなさるおつもりです？」不思議そうにかすみが聞いた。 「まあ、なにはともあれ、呼ぼうかと」それから一息置いて、岩手は言った。「少し離れてください」 「はい」 五秒後、爆発。轟音が一帯を揺らし、浜辺を揺らす。はじけ飛んだ勢いに、高く水飛沫が跳ね上がる。小さな虹ができた。 「えーと。なんだろう。僕すごく、非常識な気がする」 「私も凄くそう思う」 遠い目をしたエミリオにソーニャがこくこく頷く。 そんなときだった。 向こうからゲラゲラ笑いながら、滋賀は跳躍。砂を蹴散らして浜辺に着地した。周囲を見る。 「戦闘はどこだ」 その視線が、ふと、かすみをとらえた。 無視。無視決定。絶対無視だ。そう思いながら岩手発見。今朝思った事を実行すべく近寄り、渾身の力を込めて蹴り倒した。憂さ晴らし終了。今日も良い一日だった。さあ帰ろう。 晴れやかな気持ちで帰り始める滋賀。 「ああ、戦闘と言うよりは勝負ですよ」 ソーニャがかすかに笑って言う。 スポーツは嫌いだ。次の瞬間、彼女に向かって滋賀は蹴りを放った。 鋭い一撃はしかし、割り込んだエミリオの腹部に命中。砂浜に、エミリオは派手に倒れた。血を吐く。 「なにするの！！」ソーニャが目をむいた。 「……レディを蹴るのは、許せないな」エミリオがゆっくりと立ち上がる。 その姿を見て何を思ったか。滋賀、嬉しそうに笑った。 「へえ」 「っと、ちょっとまって悪いけどそういう形で勝負されても困……」 全て言い終わるより早く、というよりは、はじめからまるきり無視した速度で滋賀は再びソーニャ蹴り飛ばす。再びかばいに走るエミリオ。腕に喰らって、変な方向に曲がった。いいぞ、根性がある。滋賀はげらげら笑った。 「まあ、このぐらいなら、見ていても」冷静に眺めている岩手。あ、エミリオが士気が乱した。 「そんな事言っても………！」ソーニャが非難する。 「男は戦い、好きですから」 そんな事を言いながら、襲い掛かるエミリオにそれを軽くかわす滋賀を眺める。滋賀はご機嫌そうだ。まあ、それはそれで何より、と岩手は勝手なことを考えた。 「弱点をしまっていたほうがいいな」 滋賀、上機嫌にソーニャに再び矛先を向ける。エミリオは慌てて斜線上に割り込む。 「あ、あーっ」 ようやく再起動を開始したかすみが、慌てて動いた。ソーニャとエミリオをまとめて突き飛ばす。割ってはいってきたかすみを、滋賀は容赦なく殴った。止めようなんて欠片も思わなかった。 「にゃーー！！」 倒れるかすみ。滋賀はそれを、冷たい目で見た。 「懲りてないな。お前」 まだやられたり無いのか？ 前の続きでもするか？ この際だ。決定的にしてやろう。ああそうだ、この間は途中でやめたな。よし、今度は徹底的にやってやろう。二十七種類全て試してやる。表情がどんどん冷めていく中、心の中が妙に踊った。 「うう、すいません。条件反射で……」かすみは殴られた腹をさすりながらよろよろと起き上がる。「というか、この間はすみませんでした。かすみと申します」 「……それが？」 「名前です」 銃声。 エミリオの手には銃が握られていた。骨を繋ぎなおし、表情を消している。容赦も、遠慮もない。許容も慈悲も。その冷たい相貌は明らかに一線を踏み越えた雰囲気を醸し出していた。 狙い違わず、エミリオの銃弾は滋賀の頭を吹き飛ばす。衝撃に耐えきれず、ざすん、と頭部が砂浜に落ちた。 「ええ！？」驚くソーニャ。 冷静にそれを拾うかすみ。が、頭はすぐに笑い出す。げらげらいいながら滋賀はすぐに体を再生。頭をつけ直し、再生すると、むくりと立ち上がった。そしてノンタイムでソーニャを殺しにかかる。 「どうなってるのアレ！？ ミチコママさんとか知ってるかしら」びっくりしているソーニャ。ちなみに、それどこではない。 「ソーニャさん起こってる事態をそのまま受け入れてください！」かすみが叫んだ。「要するに、逃げてーー！！」 「了解！」 我に返るソーニャ。再び銃を構えようとするエミリオの無事な方の腕を引っ張り逃走。すぐに、二人の姿は見えなくなった。 岩手は笑った。 「人が悪いですよ」 「全くです」頷くかすみ。 二人、にわかに沈黙する。二人の気持ちは滋賀の元に一つである。 「いってきます。さすがに腕くらいはなおしてあげないと」 岩手はため息をつくと、かすみから救急セットを受け取ってソーニャ達の方に向かっていった。 /*4*/ そして何もかもが一段落した頃、改めて気付いたように滋賀はかすみの方を見た。かすみは立ち去っていく岩手の背中を見ている。 ちょっと、おもしろくない。 「それより、何故俺を呼んだ？」 あまり機嫌良く聞こえない声（事実機嫌は良くない。すっかり冷めている）で聞いた滋賀に、かすみは振り返り、なめらかに返す。 「この間のことが謝りたかったのが一番ですね」それからちょっとだけ笑って、続ける。「あと、ちゃんと挨拶とかしてないなと思って」 「お前はひどいめにあった。復讐を考えてもいい。憎しみはいい力だ」 「そうですね……」 どこまで本気かわからない口調で頷く。それからちょこんと頷いて、言った。 「復讐のかわりに、私を弟子にしていただけますか」 は？ 滋賀は内心で一瞬フリーズした。それからすぐに、そうか、その手があったと二十八種類目のアイディアを記憶した。 「まだ、私、弱いでしょう。このあいだ会ったときから鍛錬はしてるのですが」 「……最近俺の弟子になりたがるのが多いな」 説明するかすみに、滋賀は斜め向こうの方を見ながら言った。視線を合わせないようにする。どうしてやろうか考える。とりあえず殴ったところで、こいつはあんまりおもしろくない。もう一手、必要だ。 「そうなんですか」滋賀の考える事なぞしるべくもないかすみは、なんだか感心するように言った。 そのまじめそうな空気に当てられた。 ――虐めたい。 内心でにやにや笑いつつ、表向きはまったく表情を変えずに滋賀は言った。 「じゃ、そこで裸になって犬のように俺の靴を舐めろ。話はそれからだ」 瞬間、拳が飛んでくる。合格。滋賀は腕を掴む。 「そうだ。憎しみをもて」 言うよりも前に足が飛んできた。同時に腕をねじる。 気が乗ってくる。伸びてきた足を引っかけて押し倒してやった。顔を真っ赤にするかすみをからかいながら、次は何をしてやろうか、考える。 滋賀はどんどん機嫌良くなっていくのを隠すように、つとめて表情を変えなかった。 作品への一言コメント 感想などをお寄せ下さい。（名前の入力は無しでも可能です） 名前 コメント ご発注元：かすみ＠ＦＥＧ様 http //cgi.members.interq.or.jp/emerald/ugen/ssc-board38/c-board.cgi?cmd=one;no=242;id=gaibu_ita 製作：黒霧＠玄霧藩国 http //cgi.members.interq.or.jp/emerald/ugen/ssc-board38/c-board.cgi?cmd=one;no=519;id=UP_ita 引渡し日： counter： - yesterday： -
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みんなで大家さん5 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 22 36 40.59 ID YQ/ShJzo0 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 語り合いましょう 前スレhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 22 37 34.60 ID YQ/ShJzo0 過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さんhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ （実質2） みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 22 57 48.64 ID mZz8tU8B0 ● 「みんなで大家さん」に業務停止命令→ｵﾜｺﾝ濃厚 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-766.html 不動産特定共同事業法に基づく投資商品うんぬんという詳細な商品の設計や、 個別不動産に投資る際のリスクがどうなのかということ以前に、 「透明性に欠ける商品です。ちゃんとした運用報告書が作成されておらず、 また外部の監査が行われていないので、お勧めできる投資商品ではありません。 不動産投資信託であるリートの方が、はるかに透明性が高く、 また利回りも5％程度の銘柄も多い 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 23 16 54.06 ID gX3Rp2jr0 スレ立て乙です 結局また埋め立て工作があったのか？ 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 23 37 59.70 ID YQ/ShJzo0 4 3つのＩＤでそれぞれ230レス程度書き込んで、3時間ほどで1000まで逝ったよ。 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 00 24 25.19 ID hkplmdOH0 前スレの魚拓です。http //megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 00 46 06.54 ID hkplmdOH0 埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質２）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 15 25 05.67 ID e4Fg/VXu0 無理やりスレッド潰ししなけりゃイカンほどやばいのかー 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 18 25 16.25 ID 1ri7Gvgp0 ＞267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 09 17 27.46 ID a3nxicr10 ＞金が心配な奴は、不動産特定共同事業法の ＞第28条、第29条に基づいて、財産状況の報告書とってこい 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 19 35 28.14 ID 1zp9kX+L0 マジで工作員雇ってやってるならブラック企業もいいとこだな 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 21 30 37.16 ID qeThc9c/0 みんなで大家さんってWEB広告に力入れてるよね ２ちゃんスレは埋め立てて、 批判的なブログには訴訟をチラつかせて削除させ ヤフー知恵袋では瞬間的な質問・応答 全盛期の安愚楽牧場並の豊富なアドセンス広告。 「みんなで大家さん」をやってみたって素人を装った宣伝ブログをいくつも作ってる（どれも８月で更新停止） 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 23 59 41.05 ID q4J6og9s0 府、不動産会社に業務停止命令 大阪 2012.8.30 02 04 出資者を募ってテナントビルを借り上げるなどし、賃料収入を分配する不動産の投資事業で、 契約書の記載に不備があったとして、府は、不動産会社「都市綜研インベストファンド」（大阪市中央区、柳瀬健一社長）を不動産特定共同事業法に基づき、 ２９日から６０日間、不動産特定共同事業の全業務の停止を命じた。 府によると、同社の倉庫やビルへの出資を募る４商品の契約書に、物件の所在地や稼働率の推移などの記載漏れや不備が見つかった。 出資者は全国で延べ約２７００人。http //sankei.jp.msn.com/region/news/120830/osk12083002040003-n1.htm 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/17(水) 11 20 41.44 ID 7akuoc+H0 営業停止喰らってるのに埋め立てﾜﾛﾀ こりゃ業務やってるね。 停止してるのは配当だけだろうよ。 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/18(木) 10 31 52.95 ID OEI0vSFV0 6 前スレ埋め立てられちゃったのか。 必死だな。ｗ 埋め立て工作が開始される直前のリンク先の ファイナンシャルプランナーのサイトはひどいな。 今年の3月の時点で ＞みんなで大家さんは、運用会社は詐欺でも何でもない一生懸命頑張っている会社です。 とか ＞投資にはリスクは付き物ですが「みんなで大家さんは」実績があるある程度信頼できる ＞商品でしょう。3年といった年数も魅力的かもしれませんね。 とかアドバイスしてるし。ｗｗｗ 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/18(木) 13 25 31.36 ID dCdMNbhI0 不特法のハコ作るのは面倒だから、初めから詐欺をしようなんてのはありえないんだよね だから、1号から3号は何の問題もなかったと思うよ 仕組みからして運営者は物件の値上がりを期待するものなので、 景気が悪くなってきてから始めたやつの収益性はわからんけどね なお、6号より前の運用資産をネットで公表してないとか、 怪しいと言われても仕方ない点は多々ある 怪しさを晴らしたいなら、財務諸表と運用資産の公開をすればいいと思うよ できるならｗ 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/18(木) 23 09 09.46 ID 7iz9szF/0 小規模に実績を作って配当して、 （募集口数が本当か誰にもわからない） その後にどどっと募集して、 あとはテキトーに逃げようって事だったんでしょ。 熊谷とか成田のホテルなんて、実際の価値は めちゃくちゃ低そうだし。 ただ、千葉のビルは失敗だったね。 あのビルは地元では有名なゴミビルで、 本来の持ち主もすぐにわかるし、 登記簿も挙げやすかった。 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/19(金) 13 29 16.66 ID i9Jm7HmE0 どっちにしろもう駄目だァ 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/19(金) 23 02 30.93 ID V/YTCjfm0 ここは やり口が暴力団ややくざと一緒。 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 02 15 25.67 ID Ls43lcs40 業務停止明けの１０月２９日以降に解約申し込みがどっと殺到しなければ もうしばらく延命するかもしれない 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 05 26 00.11 ID g3Bnhj3P0 19 10月28日までは解約すらできないのか。 その間に安愚楽牧場みたいに裁判所に民事再生手続開始の申立てをしたりして。 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 10 33 49.77 ID 1d8lmtMH0 どこも一緒だよな 高利で投資募って、詐欺と言われないためだけに儲けが出ない事業で運用し、 投資金からのタコ足配当、その間役員は高給もらって、金が無くなったら倒産。 世の中、詐欺師と弁護士の仕事は尽きないね。 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 12 40 08.26 ID HvdlZxbd0 一番募集に貢献したニッポン放送の番組、打ち切られちゃったからなあ 業務停止中もみんなで大家さんのＰＲ付きで２回放送したのには藁田 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 12 52 26.74 ID HvdlZxbd0 終了 開始 みんなで大家さん11号 2015/06 2012/07 みんなで大家さん10号 2015/04 2012/05 みんなで大家さん9号 2014/09 2011/10 みんなで大家さん8号 2014/09 2011/10 みんなで大家さん7号 2014/05 2011/06 みんなで大家さん6号 2014/03 2011/04 みんなで大家さん5号 2013/08 2010/09 みんなで大家さん4号 2013/05 2010/06 みんなで大家さん3号 2011/09 2008/10 みんなで大家さん2号 2010/03 2007/12 みんなで大家さん1号 2010/08 2007/09 ※みんなで大家さん１、２、３、９号の営業者は都市綜研インベストバンク(東京）。 他は都市綜研インベストファンド株式会社（大阪）。 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 12 56 02.67 ID HvdlZxbd0 というわけで、１，２，３号は実績作り。 １号は５号、２号は４号、３号は８号、９号に継続してもらえば 償還の必要は無し ４号以後はまだ償還期になっておらず、 元本を再び手にした人は 「１号、２号、３号に参加し、継続をしなかった人」に限られる 償還期を見ると、2013年は大丈夫、14年までいけると踏んだ節がある 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 16 37 53.34 ID rqzha10U0 見っけた。ここだったのかｗｗ 工作員さん、次はいつ始めますか？ 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/21(日) 18 25 57.48 ID H+i5M15k0 24 その通りでしょうね。今回の業務停止処分をきっかけに、新規資金の獲得は事実上出来ないと思われまる。まあ、未償還の号の受け皿獲得のため、なりふり構わぬ営業攻勢をするかもしれないが。 今月29日以降、都市総研がどの様な行動にでるか興味深い。配当の再開はされるかもしれないが、解約が殺到しているので、早晩資金ショートすることは明らか。 高額報酬を受け取ってきた柳瀬以下、経営陣が逃げを画策し、民事再生申請に打ってでるかも。いずれにしても、出資者のお金の大半は戻らないと考えるべきでしょう。 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/21(日) 22 56 02.70 ID /eEB3tEg0 こりゃ、第二の安愚楽牧場だな 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/24(水) 07 02 45.52 ID QIQk874I0 スレの消費早いなと思ったら、まだ埋め立てなんかやってたのかw もう何やっても無駄なのに。 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/26(金) 18 28 58.10 ID vKjcCRU4O 今頃「大家さん」社員、何やってんだろ 来週に向けての準備か辞表を書いているんかな 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/27(土) 16 50 41.04 ID UkLSqiUw0 給与債権は一般債権(出資金返還請求権)に優先するから社員ぼろ儲け 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/27(土) 19 55 55.37 ID HKka11B6O 一般債権より返済が優先される更正債権になるみたいだけど 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/28(日) 08 40 42.45 ID XeLyZhII0 今日から再開か。いや実質明日からか。 さてさてどおなりますことやら。 次のパンフレットはもう少し詳しくなるのかな。それとも次は無いか。 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/28(日) 13 16 48.01 ID Ym7FpsNS0 いよいよ明日だな。 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 01 31 08.12 ID q67zRRuv0 今日、企業方針がHPで発表された。行政処分を受けて「社員の意識改革・最善の社内体制の構築を推進」云々と宣言している。 現在の総資産残高は150億円で、これまでの出資者延べ人数は2100人。新規投資物件の取得と確保そして、外部からの資金調達の環境も旺盛と、今後の事業展開・拡大に大いに自身を持っている文面だった。 既存出資者からの解約を防ぐ為、強気なメッセージを出さざるを得ないだろうが、果たしてどうなるか・・・この方針発表を見て本当に安心する出資者もいるのかなあ。 来年4月から公認会計士の監査を受けるだって！？じゃあ今までの会社の会計帳簿や決算はどうなっているのか？あと、分配金情報だけでなく、ファンド号ごとの運用状況をちゃんと開示したらどうだ！ 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 02 23 01.26 ID FvjogHPH0 http //sankei.jp.msn.com/region/news/120830/osk12083002040003-n1.htm ここには出資者は「全国で延べ約２７００人。」って書いてあるけどｗ 600人が解約した？http //www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13514375774723_houshin.pdf この文章も意味不明ｗだよな。 「13000名様の出資検討者ｗ」って、単に資料請求したとか、そういう事だろ。 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 06 50 42.78 ID 8c7YWvDXO ヲイヲイ、フルボッコしたら また工作員が埋め立て作戦始めちゃうぞww 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 18 55 22.88 ID SxCVZkeU0 で、今日から解約できんの？ 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 21 40 10.14 ID hZctLN3t0 ニュースリリースの中で、行政処分関係のニュースが消されているのでは？ ２０１１年まではすべてのニュースが見られるのに－－ どうしたのでしょうか？ 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 22 09 32.84 ID GVoYOYvG0 ヒント：業務再開 都合が悪いことを消すのも業務のうち。 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 23 13 35.40 ID dtI3+emG0 ガタガタ言うな。何が起こっても驚くなよ それが｢みんなで大家さん｣だろｗｗ 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/30(火) 11 55 52.04 ID PbxE3wEN0 34 総資産150億を2,100人で割ると700万ちょっと。 実際は、総資産150億なんて無いだろうし 出資者は延べで2,100人って事は現時点での出資者の人数は もっと少ないはずだし。 総資産150億ってのは、今までかき集めたお金がそのくらい有るって事かね。 出資者は1,000人ぐらいなのかな。 100万～数百万のレベルが一番多そうだけど、 数千万単位で突っ込んじゃってるかわいそうな人も結構いそう。 じゃないと計算があわない。 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/30(火) 15 23 32.85 ID OAUv8RAC0 焦る必要はない。後、3年はもつ。 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/30(火) 18 43 35.34 ID u1ToS+IP0 監督官庁からの行政処分についての詳細のご報告 及び再発防止に向けた体制強化のお知らせhttp //megalodon.jp/2012-1030-1839-12/www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13463129038511_hpkaiji2012.8.30.pdf 業務の一部停止についてhttp //megalodon.jp/2012-1030-1839-50/www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3457711745292E+15_news_HPTSIB.pdfhttp //megalodon.jp/2012-1030-1840-13/www.invest-fund.co.jp/detail_120829.pdf 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/30(火) 18 56 49.22 ID BMr/Nzsl0 要するに、新たに情弱なカモを大量に獲得出来るかどうかが事業継続の鍵でしょう。 解約依頼は殺到しているだろうから、資金の流失は止まらない。11号の募集がキャンペーンを謳って再開したけれど、行政処分を食らった業者が扱う投資商品へ資金は集まるのだろうか？ 不良物件と言えども家賃収入があれば、分配金支払いはもうしばらく可能かもしれないが、来年5月に、4号の償還が来るから、その時がXデーになるかも？ 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/30(火) 18 59 20.92 ID u1ToS+IP0 41 簿記と不特法の勉強しろとまでは言わないが、ちょっと考え直せ 総資産を出資者で割るなんて馬鹿すぎるからhttp //www.invest-fund.co.jp/ir/ 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/31(水) 12 11 38.03 ID Gb0E2+w0O 「みんなで大家さん」て社内の情報管理はしっかりしてるよな 普通なら内部告発する人がいてもいいと思うんだが 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/31(水) 12 31 01.67 ID 6zsb9zFt0 集めたお金を溶かして隠す作業と 自己破産の申請方法のお勉強でもやってるんじゃ？ 安愚楽はそんな感じだったような。 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/31(水) 21 22 31.38 ID G4xqoIV+0 美味しい思いをしている間は 人間って大人しいモンだよ。 餌が無くなると騒ぎ出す。 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 06 44 48.63 ID 9dDwcEfY0 社員の給与・役員報酬で溶かすのが手の一つだから できるだけ長期間引っ張る必要があるんだよな 安愚楽の時のお話ですよｗ 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 06 45 40.82 ID 9dDwcEfY0 嘘を根拠に訴訟始めてハッタリかます 安愚楽ほどのパワーはないな 悪徳金融屋でも仲間に引き入れないとねえ ついでに政治家とか某宗教団体にお布施しとけば完璧やけどｗ 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 14 14 48.23 ID vlPBhSqn0 どっちにしても、もう駄目だァ 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 15 02 30.42 ID dtn03oNFO まだだ！たかがメインカメラをやられただけだ！ 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 16 00 46.19 ID 5c896TKA0 業務停止処分期間が終了したが、根本的には何も改善しないだろう！！ ただ、行政、監督官庁は何もしないで破綻されて、世間の矛先がは向い ては困るから処分したまで！！！！ 要は破綻することを前提に、監督官庁は「業務改善の指導はしました。 」的な言い訳を作りましたｗｗ そして半年後位に再度査察をして、不特法の免許取り消し→破綻！！ 被害者の矛先は行政がいかない仕組みｗｗｗｗ 時間の問題ＹＯ－－－－－－－－ｗｗｗｗｗｗ 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 17 01 30.51 ID c+CenLqd0 処分終わったんなら、もうスレ埋め立てる必要ないよな 業務に勤しんでほしいわ 俺は買ってないけど 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 17 26 53.10 ID Lo3Y6dtf0 誰も買ってねーんだろ 誰からも報告ないし 9 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 21 31 37.14 ID I6I4up+Q0 コレクションとして資料請求だけしてみようかと思うんだが、最後の一歩の勇気が出ない。 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 21 42 39.79 ID Nfwv12m10 やめとけ。カモリストに載って個人情報が闇社会へ拡散してくだけだ。 58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 22 43 32.21 ID QRZA6TGk0 9 ここは匿名組合形式だから、 誰も不動産なんか持ってない。 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/02(金) 09 48 01.37 ID YjCqh2uQ0 58 何言ってんだ？ 事業参加者は財産状況を知れるというだけの話なのに 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/02(金) 15 24 28.70 ID UqmBRTT00 匿名組合も網にかかるのか。 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/02(金) 17 38 07.89 ID SPlEhFd10 53 税金で補填されたらたまらん。 情弱の自業自得だろ。 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/06(火) 21 47 19.35 ID Ee/C0eKA0 「一部事業分割の予定のお知らせ」っとホームページに出ているけど これってどういう意味？ 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 00 28 10.49 ID +Oi34Th3O つまり、一部の事業を分割する予定って ことじゃないかな 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 03 08 11.15 ID qRdJNQTr0 一部事業の分割をするのは、会計監査を乗り切るための策かなあ。 とにかく物件の取得金額が不透明だから、会社間で譲渡し、新会社の帳簿上では、取得金額と匿名組合出資の合計額(営業者の劣後出資分を含めて)を一致させる魂胆なんだろうね。 そもそも不動産特定共同事業においては、実際の物件取得金額と、集める出資額が大きく違う事がほとんどだと聞く。 余分に集めた差額分は会社の運転資金になるという事。だから、償還時に物件売却が出来たとしても、元本の出資額を大きく下回る。下手すると、10分の1くらいとか。 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 15 27 35.09 ID l3E3m/F40 バンクが販売だけでなく、9号では営業者になったからだよ このままだとバンクの会社全体が不特法の制限を受け続けて面倒になる これから財務状況をより詳細に公開することになるにしても、 ほかの事業まで公開しなくてはいけなくなるしな 尚、ファンドではなくわざわざバンクが営業者になった理由は知らん 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 19 48 26.00 ID an9DmgZp0 営業停止期間終了後、11号は売れているのかなあ？Web上で、以前みたく広告は見かけないけど。 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 20 52 36.10 ID n2WNFeGp0 66 結構広告見ますよ。相変わらず必死ｗなのかと。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 22 42 35.46 ID Y5Pb5hcM0 66 営業メール北わｗ 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 23 42 30.49 ID SGC8OfXs0 蛸配当ｗだったら、何れあぼーんでしょ？ 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/08(木) 00 33 47.28 ID AEp1msZZ0 それと、こういうファンドは出口が良く見えません。 だいたい数年くらいで償還で、第２号はすでに償還されているようですが、 どうやってその償還資金を作ったのでしょうか。対象不動産が買値以上で売れて、 償還できれば問題ないですが、今の時代そうそう不動産が値上がりばかりするとは思えません。 そうなると、償還資金はまた別のファンドを作ったりして自転車操業的に作らなければならないのかもしれません。 これって、最初のうちはいいけど、ファンドにドンドンリスクが蓄積していくような仕組みにも見えますね。 どこかで大幅な元本割れが生ずるとか、あるいは、運用会社が資金繰りに行き詰まり倒産してしまえば、 全ファンドそれまででしょう。http //plaza.rakuten.co.jp/2888project/diary/201007200000/ 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/08(木) 07 03 02.75 ID CsQ3P7gG0 「新設分割公告」がホームページに掲載されています ニュースリソース欄ではなく、IR欄です。 ニュースリソース上で予告してから、わずか２日後です。 異議のある債権者は申し出るようにと記されていますが－－ 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/09(金) 21 13 19.87 ID IE02/I75O 動きがないね 解約した奴はおらんのか？向こうから泣き落としメールとか来ないのか？ 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/09(金) 22 57 34.03 ID el6kdlYm0 匿名組合出資者は何も言えないからやりたい放題だね 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/10(土) 19 26 16.06 ID LzgY/o350 匿名組合連呼してるやつって不特法わかってんのか？ 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/10(土) 21 12 34.73 ID hyVjYfhG0 それって美味しいの？ 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/10(土) 23 06 12.21 ID ER6ekngc0 不特法の報告義務なんて、作文しちゃえばそれ以上は まず追及できないってこと これが匿名組合形式で投資するときの本当の怖さ 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/10(土) 23 12 18.92 ID ER6ekngc0 しかも、不特法２８条（運用の報告）で虚偽記載しても 罰金は最大５０万円 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/11(日) 08 41 34.60 ID lzL+ta750 今週（１１／１１発行）の登録型無料笑夢メルマガは３銘柄です 10/14に公開しました 4579 ラクオリア創薬 は３１．７％上昇！ 公開株価は２３０円⇒11/6には 連続ストップ高で 高値509円を達成 上昇率は121.3％となりました また 1724 シンクレイヤ は11/8・9に急騰！ 11/9はストップ高 公開株価は１８０円⇒11/9には高値２９９円を達成 上昇率は６６．１％となりました 更に 2191 テラ は11/9はストップ高 公開株価は300円⇒１１／９には高値978円を達成 上昇率は226.0％となりました 登録型笑夢メルマガは毎週日曜日２２時頃メールにて送信されます 過去１２年間、延べ８千を越える銘柄を検証し 底値と判断された株価から１５％上昇で的中という考え方において 的中率は９２．１％を誇る 「いちろうの法則」に基づき抽出された銘柄の内 金曜日に発生した、東証一部銘柄を除くものをお送りしています ２０１２年は158銘柄を公表し １０％以上上昇した銘柄は、120 ５％以上上昇した銘柄は、26 平均上昇率は29.9％ 最高上昇率は、2191テラの183.3％（300円⇒850円）となっています ご希望される方は、下記にて申し込みくださいhttp //melma.com/backnumber_176445/ 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/11(日) 13 14 51.37 ID XdXCL4Ug0 嘘の報告書で投資家（）を安心させられるんだから安いもんだよ。 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/12(月) 11 40 42.91 ID bEHKwO7i0 匿名組合にも拘らず、同じ事業の参加者には誰か参加しているかが丸分かりという法律が不特法なのだ（第30条） カモを探したい、記憶力の良い業者さんは1口参加して名簿見に行くといいよ 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/14(水) 11 41 07.74 ID dtslerZ/0 いつもみんなで大家さんをご愛顧いただき有難うございます。 早速ですがこの度、中途解約に伴い「みんなで大家さん4号・6号・8号・10号」に 空きが出ました！！（1～2年の短期運用） ※予約の先着順になりますのでご要望に沿えない場合がございます。 今回は、改めましてみんなで大家さん6号・8号・9・10号の商品をご紹介い たします。 募集理由は、一部解約になり空きの枠が出ました。 応募口数 みんなで大家さん4号は 5口 想定利回り6％ みんなで大家さん6号は 7口 想定利回り6％ みんなで大家さん8号は 31口 想定利回り6％ みんなで大家さん10号は 12口 想定利回り6％ 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/14(水) 23 36 32.65 ID eZhj8Hsz0 81 公式サイトでは11号を宣伝してるから、 中途解約の後継ぎ募集の案内は、資料請求とかしたお得意様向けのもの？ 出所がどこなのかちょっと興味があります。 まぁ、この中途解約数が正確な値なら、行政指導でイメージ悪化した割に 意外と少ないという印象かな。 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/14(水) 23 39 57.45 ID pNEduN7i0 都市総研が6％もらえばいいだけじゃね？（笑） 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/15(木) 06 46 10.35 ID kinWGCuLO おまいさん、それを言っちゃあおしめえよ～ 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/15(木) 14 50 13.25 ID Gy8kN+GY0 行政処分によるイメージ悪化で解約が殺到していると予想していたので、確かに中途解約件数は少ないという印象。まあ実際はもっと解約は多いとみる。会社HPで追加募集を告知せずに、情弱の既存顧客へのみこっそり案内を出したのだろう。 おそらく、追加募集で入る資金は、そのまま解約金に充てられるのでしょう。 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/16(金) 09 49 34.15 ID WzhB7uqN0 また、楽天での宣伝やり始めたね 最大90000Pプレゼントだって 誰かやる？ｗｗ ttp //special.infoseek.co.jp/event/news/oyasan/?uiaid=rakutenweekly121116 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/16(金) 11 21 17.67 ID Iukt+YmO0 あと少しで100万貯まるｗ 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/16(金) 12 22 21.30 ID oTv1npHF0 不動産価格が不変で 永久に利回り6％の物件があったら、 誰にも教えずに自分で独占するけどね。 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/17(土) 00 27 43.15 ID DBHwO7xi0 87 頑張れっ 一口買っちゃえｗｗ 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/17(土) 15 06 06.80 ID k2rCZsSD0 81 大家さん４号を募集している事に注目！ 償還は来年５月。それまで保たないってこと？ それとも、受け皿の１２号？に継続させる自信があるのかな？ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/17(土) 17 53 40.24 ID msRSCGnc0 永遠に来ない五月… カレンダーを見ると4月31日が… 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/17(土) 20 03 43.97 ID /s/lgllP0 ラブホファンドは出資者から入金があった日に借金返済に充てられていた。 【ポンジ・スキーム】 詐欺師チャールズ・ポンジ（Charles Ponzi）の名から由来する。 出資金を集めた上で後からの出資金を先行した出資者に返還することで運用しているように見せるため最後には破綻する。 一般に日本語では「出資金詐欺」 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/18(日) 14 59 55.24 ID 6pEp+lVM0 営業者と販売者が基本的に別になってる意味をよくわかってないんだなー。 販売すればするほど販売者は営業者から手数料を取れるんだよ。 少なくとも5%くらいはとってるんじゃないかな。 手数料として出資金を合法的に懐に入れるためのスキームなんだから、 売れるものは何でも売るにきまってるよ。 中途解約に伴う募集が穴埋めに使われるのは文字通り間違いないけど、 銀行借入しなくていいし、解約手数料も取れるし、販売手数料も取れる。 だから、上手く売れれば痛くも何ともない。売れれば。 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/19(月) 13 29 14.00 ID tPScvGD70 85 すでに大家さんに出資している人が行政処分ぐらいでへこたれるわけがない。 みんな「俺は大丈夫」って思っているんでしょう。 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/22(木) 05 17 49.83 ID msOKV3xJ0 そろそろ埋められる頃かな 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/24(土) 11 27 04.97 ID BE6D4RbmO To 「大家さん」スタッフさん 工作員さん お疲れ様です どうですか、今年も無事に 年を越せそうですか？ 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/24(土) 11 28 26.99 ID 9o8w0gL30 今週（１１／２５発行）の登録型無料笑夢メルマガは１銘柄 11/11に公開しました 6890 フェローテック 公開株価は259円⇒11/22には 高値298円を達成 上昇率は15.1％ また 10/14に公開しました4銘柄は全てが10％ＵＰ 4317レイ 205円⇒232円【13.2％】 7271安永 296円⇒352円【18.9％】 4406新日本理化 269円⇒326円【21.2％】 4579ラクオリア創薬 230円⇒509円【121.3％】 更に 2191 テラ は11/9はストップ高 公開株価は300円⇒11/22には高値1166円を達成 上昇率は288.7％となりました まだ、上昇中です これまでの実績は以下のブログにて公開していますhttp //emu5678.blogspot.jp/ 是非ご覧ください 登録型笑夢メルマガは毎週日曜日２２時頃メールにて送信されます 過去１２年間、延べ８千を越える銘柄を検証し 底値と判断された株価から１５％上昇で的中という考え方において 的中率は９２．１％を誇る 「いちろうの法則」に基づき抽出された銘柄の内 金曜日に発生した、東証一部銘柄を除くものをお送りしています ２０１２年は162銘柄を公表し １０％以上上昇した銘柄は、128 ５％以上上昇した銘柄は、22 平均上昇率は31.7％ 最高上昇率は、2191テラの288.7％（300円⇒1166円）となっています ご希望される方は、下記にて申し込みくださいhttp //melma.com/backnumber_176445/ 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/29(木) 06 13 59.32 ID /k9Eijug0 86 対象物件が何であるかの記載は一切なし、か。 出資金を本当に物件購入に回しているのか？ 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/30(金) 00 22 52.10 ID BkCSSruO0 12/8大阪 ハービスPLAZAにて「大家さん11号」個別相談会・説明会があるようだな。 常識的に考えれば、行政処分の影響は小さくなく資金募集には苦戦するだろうが、どれくらいの情弱カモが集まるのか！？おそらくは、既存の出資者がメインか。すで販売済みの4号、6号、8号、10号の中途解約分再販売の案内も、こっそりとやるみたい。 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/30(金) 22 54 38.19 ID 54zAXLHY0 98 そういう本質的なところを突っ込んではいけない 資本＆負債の半分が短期借入金という会社が運営しているのだから いわずもがなでしょ。http //www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3412070792318E+15_ir_TSIB_BS_H24.pdf ↑本当の事が書いてあるかどうかは別として、その通りに読むとそういうこと。 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/01(土) 00 52 08.91 ID ai5q/eTWP 86 あぐら牧場でも楽天は勧誘してポイントばらまいてたなｗ 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/01(土) 11 26 53.28 ID nwDxpDBV0 楽天に罪は無いの？ 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/01(土) 12 08 25.10 ID XffHXPdE0 100 ﾜﾗｯﾀ 負債が９０億円で純資産が６億円・・・銀行並みのレバレッジの高さ。 資産が９６億円であと６％程負債が増えると債務超過。 まあ、実態はもっと酷い蓋然性が高いが。 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/02(日) 01 10 44.20 ID cbS9J8Ga0 世の中には様様な会社があるんだから この程度で驚いてはいけないよ なあ？工作員さん！ 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/02(日) 09 56 17.02 ID sq60dPMG0 来週から商品説明会をやるようだな 夢が広がりんぐｗ 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/02(日) 17 31 39.81 ID b8L+XOIS0 100 長期未収入金17億の中身が気になる。 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/04(火) 19 10 26.17 ID /SNde4T+0 ここで言われてるような業務停止命令ってなかったみたいね 今でも募集メールが来るよ 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/05(水) 11 06 53.23 ID QKKZXTdX0 そりゃ、停止期間終わったからな 43 ＞監督官庁からの行政処分についての詳細のご報告 及び再発防止に向けた体制強化のお知らせ ＞http //megalodon.jp/2012-1030-1839-12/www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13463129038511_hpkaiji2012.8.30.pdf ＞業務の一部停止について ＞http //megalodon.jp/2012-1030-1839-50/www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3457711745292E+15_news_HPTSIB.pdf ＞http //megalodon.jp/2012-1030-1840-13/www.invest-fund.co.jp/detail_120829.pdf 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/05(水) 13 25 19.63 ID vmmZ9qg6O あちゃー、こりゃまた年内に 奴らが埋め立て始めるなww 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/05(水) 23 33 27.75 ID XN064/z40 歳末大掃除されっぞ！ 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/07(金) 01 22 58.31 ID +RvbCS9H0 103 負債が増えるだけなら、現金も同額増えるから 支払利息が増える程度で債務超過にならないよ 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/07(金) 06 21 29.50 ID vGJpTqkv0 普通は資産が減るもんだ 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/07(金) 20 14 00.41 ID dS51TzD40 111 いくら借金しても安心なんだね！ 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/08(土) 00 22 50.88 ID q4Y7pzm90 投資だと信じて金を出す人が居る間は大丈夫！ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/09(日) 02 18 05.69 ID QXIy50A00 社員が無償で働いて経営がトンズラしないなら大丈夫！ 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/11(火) 19 08 39.91 ID okt2iuO50 楽天で広告出し過ぎ。楽天も巻き添え食らわないように切れば良いのに 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/12(水) 02 02 09.04 ID /3q5sk9E0 スパムメールを平然と大量に送りつけてくる 反社会的企業にコンプライアンスとかいう概念はない 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/14(金) 13 48 40.26 ID A4Z2rV2Z0 楽天なんて自分たちにお金が入ればいいんだよ モラルなんて一切無し ほしのあきみたいなもんだ 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/15(土) 03 06 48.58 ID /bJcySOC0 これって都市綜研が担保なしで金を借りられるシステムって事？ 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/15(土) 11 42 01.46 ID 21Kw+1oZ0 んだ 金集めた自転車金融会社は最後にこかして 資産管理会社で持ち逃げするシステム じゃないのかなｗ 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/15(土) 15 07 13.16 ID W+ibVgxu0 異常に積み上がっている短期借入金ってこれか。 背任にならないようにうまく工夫しているね 122 ：119：2012/12/15(土) 23 58 37.47 ID OHfINzx70 そうだよねえ6％も払わないと 都市綜研はお金を借りられないって事だよね 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/16(日) 19 13 03.06 ID uc0MYUh30 106 長期未収入金が１７億もあることにしないと債務超過だから。 122 現在の長期プライムレートは１．２％ まともな企業なら２％以下で金を借りられるのに、個人から３倍で借りる不自然さ。 12/5 イニシア・スター証券の登録取り消し 金融庁 自己資本を2億1400万円と計上していたものの、そのうちの2億円は存在していなかった。 この手の企業は、決算の数字は無茶苦茶ワケ。 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/16(日) 23 03 05.39 ID DDf9boN/0 イニシアスターってラブホファンド・モンゴルファンドの会社っすな。 まだhopeの運用報告やっててﾜﾛﾀhttp //www.initia-star.com/info/neo-hope-16.html 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/17(月) 21 49 27.24 ID thC+kASF0 123 まず、大家さんファンドは「手数料を稼ぐ商売」なのだから、個人を相手にしないと意味が無い 次に、中小企業に「元本返済なしの一括返済」なんていう好条件で貸してくれる銀行はない 加えて、返済期限5年なら「まともなビルオーナー」でも2.5%で借りられればいいほう 一括返済で、かつ、担保物件の売り手が見つかるまでは返済しないなんていうノンリコースで貸すとしたら、 まともなビルでも3-4％、大家さんでおなじみのぼろビルなら6％でも貸し手が見つかるかどうか 普通の銀行融資でこのスキームが成り立つと思うほうがどうかしてるので、 最近の低金利を比較対象にするのは間違ってるよ 以上、全然不自然じゃないし、なるべくしてなった個人相手の6%といえる 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/17(月) 22 29 34.37 ID Mx19bM9f0 大家さんファンドは「手数料を稼ぐ商売」 ⇒あれ？手数料は明示されていないが？。 元本返済なしの一括返済 ⇒意味がわからん。元本を返済しない、一括返済って、 いったい何を返済しているんだ？ 利子を幾ら返しても、返済とは言わん。 返済期限5年なら「まともなビルオーナー」でも2.5%で借りられればいいほう ⇒それは借りる側の話。 貸す側は資産を持っているのだから、本来はそれを担保にして 常識的な金利（今なら３％）で資金を調達できる 調達できないとしたら、資産価値がデタラメで、 ド素人以外をだませない場合だけだ。 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/17(月) 23 02 10.05 ID HIJpPDDs0 125 ６％で金を借りて、ぼろビル、老築ホテル、地方の倉庫などを所有して利益が出るか、よく考えろ。 しかも手間の掛かる個人からだ。 常識で考えてポンジ・スキームだろ。 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/18(火) 08 53 17.21 ID 2A5X1jjD0 126 販売者のインベストメントバンクに5%程度の販売手数料を払ってるんじゃないかな アクセストレード経由のアフィリが3%くらいだったからもっとかもしれない ＞元本返済なしで 元本均等返済じゃなくてと書き直すわ 元本返済があると成り立たないけれど、金利払うだけなら成り立つスキームなんだって 例えば、東京の東陽町でも築30年のビルが実質利回り10%で売ってるよ今でも 出口が見つからないから誰も買わないだけ 出口負担を他の人に押し付けられるなら、借入金利6%でも十分だよ そして、みんなで大家さんは出口を購入者が負担するスキームなんだ 6%が低すぎる、10%よこせというのならわかるけど、6%が高すぎるということはないよ 結局、成立するスキームではあるけど、金を出すに値しないということなんだ 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/18(火) 21 20 31.59 ID 85v8qeac0 128 それで成り立つなら、６％の金利の金を個人から集める 必要は無い。 あちこちのサイトに広告打って、ネット工作者雇って、 おまけまで付けてなぜ個人の金を集めるのか考えた方が良い。 それに、元本均等返済ってことは、すでに 匿名組合がＰＲしている手法とは違うって事。 また営業停止になるだけ。 130 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/12/18(火) 22 49 40.75 ID QGwu1XQD0 128 出口がないものを素人投資家に押し付けるのはただの詐欺だね。 リスクがわかってる人ならこれがヒドイ投機だとわかるから、利回り20％でも投資はしないだろう。 問題なのは、社債投資や投資信託でさえ怖くて手を出さないリスク許容度の極端に低い投資家に、 銀行預金よりちょっとだけリスクが高い投資だと誤解させて金を集めているところ。 だから、あなたが投資すべき安全な投資先なら、銀行から低利で金を借りられるはず。 6％ものリターンがあるのはおかしいよという意見は理にかなっていると思われます。 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/19(水) 00 49 16.88 ID /ajriFRb0 129 リスクは投資家に全部押し付けたうえで自分は少なくない手数料を確保できるなら悪くないないと思うけど あと、6%を連呼してるけど、それなら大手不動産がリートを上場させる理由が皆無だよ 132 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/12/19(水) 23 44 49.52 ID M3p9PjBU0 131 リート投資をする人は元本毀損リスクは承知の上だし、流動性もあるし、 5％程度の利回りと価格変動リスクは十分見合っているから、リートを上場させる側にも、 リート投資をする側にもメリットはあるが、大家さんには金を集める側にしかメリットないでしょ。 大家さんに投資をしている人の大部分は、リート投資を進めたら、価格が下落するかも知れないから、 怖くて投資できないっていうでしょうね。 実際には大家さんの方が価格下落リスクは何十倍も高い投機なのに、元本保全度が高いかのように 誤解させられて金を出しているでしょ。リートと比べるのは悪質なミスリードにしか思えないな。 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/19(水) 23 59 02.64 ID sdZXNiMJ0 132 同意 マトモに事業をやってればある程度の波はある。 元本割れがなく、毎年決まって６％の利益が出るのがオカシイ。 安愚楽牧場とそっくりだね。 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/20(木) 07 41 42.50 ID RF7UKSI/0 132 133 元本割れはあるしリスクも大きいし6%も割に合わないと何度も言ってる上で、 6%を払っても仕組みとしては成立し得るという例としてリートを上げている 「仕組みとしておかしい」、のではなく、 「本来の元本リスクを認識させていないみんなで大家さんがおかしい」ということの違いを 132はともかく 133は理解してないんじゃないの 「6%なら銀行から金を借りればいい」では、リートもあてはまるのだから 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/20(木) 08 42 35.24 ID 9RK71fx30 詐欺って言いたいだけなんだからほっとけばいいのに 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/20(木) 11 50 00.07 ID KOKgvMUH0 133 不動産物件なら、店子との間で長期固定家賃契約を結んでいれば、毎年6%の 利益というのも有り得ない話ではない。 ただ、みんなで大家さんの場合は、店子とどういう契約を結んでいるのかが 不透明なんだよね。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/20(木) 22 49 27.38 ID LTSQ4fzu0 134 リートは老築ホテルなど無い。 内容があまりに違いすぎる。 なんでミスリードしたがるのかね？ 138 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/12/21(金) 00 25 06.31 ID k6QTGkwB0 134 引っかかってる人は金融リテラシーが極端に低い人ばかりで、 しかも、ネットを見ても自作自演のヨイショサイトばかりなのが、 この大家さんの特徴。ここは珍しく批判的意見が載っている場所だ。 金融リテラシー極低の方がここを覗いたときに、あなたの言う 「元本割れはあるしリスクも大きいし6%も割に合わないと何度も言ってる上で、 6%を払っても仕組みとしては成立し得るという例としてリートを上げている」 ということが理解できますかね？リートという当局に認められている 金融商品となんら遜色のないまともなものなのだな、これなら大家さんは安心だ と思わないかな？ 真意はわからないが、悪意のあるミスリードに見えてしまうんだよ。 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/21(金) 06 49 01.78 ID DklVwGBy0 大家さんは、元本割れのない、リータンが一定のリートだ！ 別におかしくないもん (ｷﾘ 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/21(金) 09 08 04.17 ID zrko+sGG0 読解力の無い人間に真面目に説明する意味はない、と 確かにその通りかもしれないな 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/21(金) 16 33 43.95 ID /e+sAtmx0 リートは情報開示レベルも違うと思うよ、 ホテル関連のリートならJHRとかあるけど ありゃ資金のスケールメリット狙ったんじゃないのかな？ 大分上がって減ったけど リスク商品で５％なら探せば結構あるけど 元本保証謳って６％とか普通に詐欺レベル。 安愚楽が牛の数誤魔化していたのと同様の手口なら おそらく不動産価値を過大に評価してる可能性が高い。 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/21(金) 18 42 54.06 ID 3RyRQ1cQO 工作員が代わったのか、作戦変更か？ 埋め立て作戦から大家さんマンセーカキコ作戦になったなww 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 10 59 47.00 ID zrOpAEIT0 みんなで大家さんは詐欺。ただのポンジ・スキームだってことは前提に置きながら A「6%という数字は現実的にありえない」 B「いや、あり得る」 ってことで争ってるんでしょ 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 11 49 55.62 ID tZiO7TsC0 143 どんな状況でも、６％一定ってのはない。 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 13 16 46.10 ID 1seqqWUO0 国交省の不動産流動化のページの報告書でも見てもらえばいいんだけど、 不成立の一番の要因は金の出し手がいないことであり、 その一番の理由は物件の出口が見えないからなんだよ 上で東陽町のビルって書いたけど、これでファンド作れば3年は6%払うの余裕だよ ちゃんと見なおしたら平成元年築の1階にファミマが入ってて価格は10億円 経費抜いた実質利回りは現況で8%、満室なら10%になる 6%払っても2000万余るのだから十分旨味はある 普通に新耐震な上に信託受益権になってるから銀行から金借りることだってできる ただ、テナントはいつ出ていくかわからないし、5年後に買い手が見つからないだろう あと5年もたつとエレベーターの改修費だけで数千万かかるしな 6%ありえないっていうけど、一定期間6%払うスキームなんてのは余裕でできるんだよ 出口を考えず、投資家が元本リスクを背負うならな 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 13 30 44.39 ID MDGnw+7t0 145 数年後に元本ゼロになるけど、それまでは６％払うってビジネスなんだね。 147 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/12/22(土) 14 57 37.92 ID PX+dALgB0 145 ですから、大家さんへの出資者が求めているような、 元本の保全が確実な案件で、且つ6％の収益が見込めるものなんてない。 ということを皆が問題視しているのだが、なぜ話をずらすのでしょうか？ 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 15 29 14.53 ID 1seqqWUO0 147 話をそらすも何も初めから一貫してスキームについて話してるんだろーが なんで一般論とそれ以外を切り分けて考えられないんだ それに、元本保全が確実なんてさすがに言ってないから、 そんなこと言うとみんなで大家さんへの批判として信用性が薄れてしまう 「3割低減されようが、それでも元本リスクが高いから6％なんです。 もっと金利高くてもおかしくはないくらいの大きな元本リスクがあります。」 というのが正しい批判かつ説明なんだよ 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 15 44 18.86 ID 1seqqWUO0 148 確認したら劣後出資2割だったから3割を2割に訂正 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 18 01 04.46 ID Hz19BpQhO 149 とりあえず 「スゲー必死」なんだって心意気だけは伝わってくるよww 151 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/12/23(日) 00 32 29.48 ID DpAweGbZ0 148 一般論とそれ以外って、どれが一般論でどれがそれ以外なの？ ここでは、みんなで大家さんについて話してるんだけど？ 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/23(日) 14 51 39.72 ID rYC74aUG0 148 馬鹿に不動産証券化が理解できるわけないじゃん 理解させようとするほうが無理だよ お前もあほだな 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/23(日) 14 58 04.89 ID lUiZpe/30 リートをずっと嬲ってるおさーんが通りますよ。 REITが作られた目的は、 １ 不動産取引の流動性の確保及び市場規模の拡大。 ２ 大口不動産の出口戦略及び土地の有効活用。 ３ 流動化スキームによる市場活性化と、伴なう透明性の確保。 こんな思惑が多面的に作用した産物であり、最終的に投 資家が、市場原理に則り取引を行い価額を形成できるよ うにした枠組み。 であるからして、枠組みとして動導性をたもてば、特定 目的会社は課税されずに投資家へ果実を分配できる。 その際には厳しい財務諸表を伴なう決算を行ない、不動 産の鑑定価格や、経営情報などの開示も義務付けられて る。 つまり、リスクとリターンは、外見上は公正ですよ。 ということを仕組み上は担保しているわけです。 それでも、インヴィンシブルのようにスキームを悪用した 悪徳銘柄も存在する。詳しくはググレカスでございます。 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/23(日) 15 20 30.55 ID LZpU15pt0 153 同意。 リートは透明性が保たれているし、下げることもある。 ブラックBOXだけど収益一定なんて、安愚楽牧場やラブホファンドと一緒だよね。 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/23(日) 23 40 58.84 ID TDvQpfJ10 海外だと月で１０－１７パーセントあるんだから年間６％なんてちょろいだろうhttp //uinvest.blog.fc2.com/blog-entry-20.html 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/24(月) 00 35 45.18 ID fUZKJQsE0 152 お前もアホだなぁｗｗ 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/25(火) 17 00 06.43 ID rgw4F/Gl0 https //uinvest.com.ua/?amigosid=15009 みんなで大家さんやるぐらいならこっちやれよ リスクが高くてもすぐに原資回収できるから もう５年もつづいてんだよ 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/28(金) 17 19 54.19 ID TMBh6iXl0 ほれ、決算出たぞ。https //www.release.tdnet.info/inbs/140120121228055547.pdf さすがに大株主から「みんなで大家さん」を消してきたな。 (株)オナーズヒル軽井沢 3,820(12.7) 野村證券 1,774 (5.9) 楽天証券 1,299 (4.3) 都市綜研インベストファンド 1,200 (4.0) バンク･オブNY(ジャスデック)ノントリーティー 1,003 (3.3) 日本証券金融 942 (3.1) カイザー･グローバル･インベストメント 925 (3.0) (株)MKMホールディングス 793 (2.6) 佐戸康高 732 (2.4) SIX･SIS 660 (2.2) 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/28(金) 22 29 03.23 ID F33WZVCs0 千葉の物件は実際に行ってみると愕然とするよ ＲＥＩＴは絶対に扱わない物件。 １Ｆはサラ金。２Ｆはキャバクラ。サラ金の看板はでかでかと。 そして一番驚くのは、ビルの名前。都市綜研 千葉駅前ビル なんて名前じゃない。マルエイ○○ビル。 なにしろ、千葉駅から徒歩１５分の場所。駅前なんて名前を付けたらアホ。 （千葉中央駅から５分だが、これは千葉駅とは違う駅） 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/28(金) 22 45 47.01 ID F33WZVCs0 http //ivy-chiba.jp/ これもその、千葉の物件の店子さん。凄い商売もあったものだ！ 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/29(土) 08 11 33.71 ID Dp3KQ8dY0 159 老築化して評判の悪いホテルとか、地方の立地の悪い倉庫とか、色々落とし穴が大きいね。 ボロ物件を見てから出資している奴いるの？ 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/29(土) 15 30 46.80 ID tqxQhKgq0 コリアタウンに行くと、密入国斡旋・国籍ロンダリング専門の事務所もあるよ。 3. 偽造パスポートで入国した。日本人と結婚して｢在留特別許可｣をもらうことはできるのか？ 不法入国者であっても、まじめな結婚であり同居していれば、｢在留特別許可｣は十分期待できます。偽造パスポートだからといって諦める必要はありません。 崔聖植行政書士の法律相談コーナーhttp //s01.megalodon.jp/2008-0911-2213-53/www.kntv.co.jp/knet/knet_qa/choi/2005/choi060604.php 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/30(日) 10 09 50.66 ID WhBE7XJD0 くそ真面目なやつが豚に真珠な説明をしたみたいだね とにかく、損益計算書を公開するまでは論外ってことでいいと思うよ 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/31(月) 07 57 38.03 ID wi2q1Qhx0 大家さん１１号販売してるんだね メルマガ１Pみてまだあるんだでワロタｗ 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/31(月) 11 10 06.61 ID EGzQhzVgO さすがに大晦日に 埋め立て作戦はないかww 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/01(火) 12 43 09.93 ID k4Aqe67h0 159 千葉中央駅って、相当前は京成が千葉駅を名乗っていたはず。 だからといって免罪符にはならないが。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/01(火) 21 29 56.99 ID 1MWmZVya0 京成千葉と千葉駅は違う。 その証拠に、車庫の都合で京成千葉発着だったバスは、 みんな千葉駅を経由していて、それをきちんとアナウンスしていた。 それも、１９８７年までの話だ。 まあ、あのぼろビルは確かにそれよりも前から立っていたが、 その頃は、そして今でも「○エイ第８ビル」というのが 正しい名前だ 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/02(水) 17 54 27.91 ID CuSULCDp0 https //uinvest.com.ua/?amigosid=15009 みんなで大家さんやるぐらいならこっちやれよ リスクが高くてもすぐに原資回収できるから もう５年もつづいてんだよ 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/02(水) 23 47 07.50 ID 5xMICtHI0 復興国債の個人への販売が低迷している。 超低金利のためで、２０１２年度分は１兆円弱と、目標の４割に満たない。http //www.yomiuri.co.jp/entertainment/news2/20121211-OYT8T01013.htm 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/05(土) 18 20 26.33 ID 4jJJAMh80 でも、復興国債は元本を失うことは無い 良く、詐欺被害者が「せめて元本だけでも」って言うけどね（笑） 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/05(土) 18 35 47.81 ID mRDzzDK10 復興国債を買いましょう。 どうせ騙されるなら国に騙された方がマシ。 和牛商法や、ラブホファンドや、大家さんで金を失ったら、世間の笑いモノ。 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/07(月) 00 38 06.71 ID 17ZvLkKL0 海外だと月で１０－１７パーセントあるんだから年間６％なんてちょろいだろうhttp //uinvest.blog.fc2.com/blog-entry-20.html 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/07(月) 14 07 03.60 ID 4XZWGBBd0 自転車のチェーンが外れた時、知らないうちに自転車を貸してた人が こいでた人に修理対価を要求するだろう その時が楽しみではある 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/11(金) 19 13 57.66 ID 2L3gDc8WO 只でさえ信用が無いうえ 円安株高だから ここに金を入れる奴はもういないだろう 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/12(土) 23 00 20.64 ID 8hwnZgA70 詐欺かどうかを見分けるのは金利ではない。 本当にきちんと運営されるかどうかのスキームが問題 とりあえず、「なぜ、銀行では無く、高金利を払って 個人から金をかき集めるか」って考えるべき。 そしてもうひとつ。 豊田商事の時も、案愚楽の時も、近未来通信の時も 見かけ上はきちんと事業内容が説明されていたってことも覚えておくべき。 内情は自転車操業でも、破綻寸前までまともに事業をしているように見えて、 ギリギリまで新規の被害者が誕生していた。 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/13(日) 00 36 00.02 ID 1/pDTajf0 https //uinvest.com.ua/?amigosid=15009 みんなで大家さんやるぐらいならこっちやれよ リスクが高くてもすぐに原資回収できるから もう５年もつづいてんだよ 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/13(日) 09 10 36.22 ID OrSasBkC0 ?amigosid=15009 アフィ？ 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/13(日) 10 25 36.23 ID OVO97z020 175 なぜ社債を発行しないのか、と比べないと意味ないわ 上でさんざん書いてるやついるけど、 元本返済でキャッシュが回らないのが不動産事業だよ ただ、社債を発行するような信用はもちろんないので、 そんな信用力が無い会社に金を預けるのはどうかしてるという結論は同じになる 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/14(月) 23 11 48.03 ID LOZv6viq0 HP見てきた。 何時何分に○○県の人から資料請求とかワッサーッと出てきた。 典型的な詐欺サイトだな。 180 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2013/01/17(木) 11 32 28.41 ID cv39Ojgh0 sage 181 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 11 33 15.53 ID cv39Ojgh0 sage 182 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2013/01/17(木) 11 33 44.93 ID 6IXAsDSv0 sage 183 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 34 03.44 ID cv39Ojgh0 1乙 184 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2013/01/17(木) 11 34 32.35 ID TA35TSFq0 sage 185 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 11 34 34.26 ID 6IXAsDSv0 sage 186 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 34 50.37 ID cv39Ojgh0 テスト 187 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 11 35 20.02 ID TA35TSFq0 sage 188 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 35 22.67 ID 6IXAsDSv0 1乙 189 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 35 37.45 ID cv39Ojgh0 さげ 190 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 36 08.44 ID TA35TSFq0 1乙 191 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 36 11.06 ID 6IXAsDSv0 テスト 192 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 36 25.37 ID cv39Ojgh0 てす 193 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 36 56.01 ID TA35TSFq0 テスト 194 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 36 58.46 ID 6IXAsDSv0 さげ 195 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 37 13.25 ID cv39Ojgh0 age 196 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 37 45.66 ID 6IXAsDSv0 てす 197 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 37 47.68 ID TA35TSFq0 さげ 198 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 38 00.10 ID cv39Ojgh0 100 199 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 38 34.06 ID 6IXAsDSv0 age 200 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 38 35.61 ID TA35TSFq0 てす 201 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 38 47.16 ID cv39Ojgh0 てすと 202 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 39 21.49 ID 6IXAsDSv0 100 203 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 39 23.44 ID TA35TSFq0 age 204 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 39 35.06 ID cv39Ojgh0 あげ 205 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 40 08.86 ID 6IXAsDSv0 てすと 206 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 40 13.02 ID TA35TSFq0 100 207 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 40 23.10 ID cv39Ojgh0 テス 208 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 40 57.06 ID 6IXAsDSv0 あげ 209 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 41 01.35 ID TA35TSFq0 てすと 210 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 41 10.00 ID cv39Ojgh0 sage 211 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 41 45.48 ID 6IXAsDSv0 テス 212 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 41 51.42 ID TA35TSFq0 あげ 213 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 41 57.99 ID cv39Ojgh0 1乙 214 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 42 34.06 ID 6IXAsDSv0 sage 215 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 42 39.48 ID TA35TSFq0 テス 216 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 42 44.92 ID cv39Ojgh0 テスト 217 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 43 21.26 ID 6IXAsDSv0 1乙 218 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 43 27.61 ID TA35TSFq0 sage 219 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 43 32.85 ID cv39Ojgh0 さげ 220 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 44 08.66 ID 6IXAsDSv0 テスト 221 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 44 15.82 ID TA35TSFq0 1乙 222 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 44 20.75 ID cv39Ojgh0 てす 223 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 44 55.86 ID 6IXAsDSv0 さげ 224 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 45 04.22 ID TA35TSFq0 テスト 225 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 45 07.72 ID cv39Ojgh0 age 226 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 45 44.78 ID 6IXAsDSv0 てす 227 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 45 51.43 ID TA35TSFq0 さげ 228 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 45 55.96 ID cv39Ojgh0 100 229 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 46 31.92 ID 6IXAsDSv0 age 230 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 46 39.61 ID TA35TSFq0 てす 231 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 46 42.80 ID cv39Ojgh0 てすと 232 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 47 19.50 ID 6IXAsDSv0 100 233 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 47 27.81 ID TA35TSFq0 age 234 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 47 29.86 ID cv39Ojgh0 あげ 235 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 48 08.92 ID 6IXAsDSv0 てすと 236 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 48 15.81 ID TA35TSFq0 100 237 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 48 17.73 ID cv39Ojgh0 テス 238 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 48 56.11 ID 6IXAsDSv0 あげ 239 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 49 04.85 ID cv39Ojgh0 sage 240 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 49 07.64 ID TA35TSFq0 てすと 241 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 49 43.31 ID 6IXAsDSv0 テス 242 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 49 52.76 ID cv39Ojgh0 1乙 243 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 49 54.77 ID TA35TSFq0 あげ 244 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 50 30.46 ID 6IXAsDSv0 sage 245 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 50 40.38 ID cv39Ojgh0 テスト 246 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 50 44.91 ID TA35TSFq0 テス 247 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 51 18.71 ID 6IXAsDSv0 1乙 248 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 51 28.28 ID cv39Ojgh0 さげ 249 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 51 36.51 ID TA35TSFq0 sage 250 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 52 07.59 ID 6IXAsDSv0 テスト 251 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 52 15.23 ID cv39Ojgh0 てす 252 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 52 27.70 ID TA35TSFq0 1乙 253 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 52 54.58 ID 6IXAsDSv0 さげ 254 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 53 02.07 ID cv39Ojgh0 age 255 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 53 18.89 ID TA35TSFq0 テスト 256 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 53 41.81 ID 6IXAsDSv0 てす 257 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 53 49.10 ID cv39Ojgh0 100 258 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 54 10.10 ID TA35TSFq0 さげ 259 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 54 29.40 ID 6IXAsDSv0 age 260 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 54 37.13 ID cv39Ojgh0 てすと 261 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 54 58.90 ID TA35TSFq0 てす 262 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 55 17.99 ID 6IXAsDSv0 100 263 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 55 25.03 ID cv39Ojgh0 あげ 264 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 55 46.50 ID TA35TSFq0 age 265 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 56 05.39 ID 6IXAsDSv0 てすと 266 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 56 13.15 ID cv39Ojgh0 テス 267 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 56 34.89 ID TA35TSFq0 100 268 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 56 52.59 ID 6IXAsDSv0 あげ 269 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 57 01.16 ID cv39Ojgh0 sage 270 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 57 25.18 ID TA35TSFq0 てすと 271 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 57 40.41 ID 6IXAsDSv0 テス 272 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 57 48.17 ID cv39Ojgh0 1乙 273 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 58 15.29 ID TA35TSFq0 あげ 274 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 58 28.59 ID 6IXAsDSv0 sage 275 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 58 36.24 ID cv39Ojgh0 テスト 276 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 59 03.30 ID TA35TSFq0 テス 277 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 59 16.60 ID 6IXAsDSv0 1乙 278 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 59 24.12 ID cv39Ojgh0 さげ 279 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 59 53.29 ID TA35TSFq0 sage 280 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 00 05.00 ID 6IXAsDSv0 テスト 281 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 00 10.96 ID cv39Ojgh0 てす 282 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 00 43.49 ID TA35TSFq0 1乙 283 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 00 52.39 ID 6IXAsDSv0 さげ 284 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 00 57.85 ID cv39Ojgh0 age 285 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 01 33.72 ID TA35TSFq0 テスト 286 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 01 40.99 ID 6IXAsDSv0 てす 287 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 01 45.75 ID cv39Ojgh0 100 288 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 02 24.92 ID TA35TSFq0 さげ 289 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 02 28.74 ID 6IXAsDSv0 age 290 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 02 32.59 ID cv39Ojgh0 てすと 291 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 03 16.21 ID TA35TSFq0 てす 292 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 03 15.86 ID 6IXAsDSv0 100 293 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 03 19.44 ID cv39Ojgh0 あげ 294 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 03.80 ID TA35TSFq0 age 295 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 04.15 ID 6IXAsDSv0 てすと 296 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 06.54 ID cv39Ojgh0 テス 297 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 52.20 ID TA35TSFq0 100 298 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 53.15 ID 6IXAsDSv0 あげ 299 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 54.54 ID cv39Ojgh0 sage 300 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 05 40.61 ID TA35TSFq0 てすと 301 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 05 41.55 ID 6IXAsDSv0 テス 302 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 05 42.57 ID cv39Ojgh0 1乙 303 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 06 29.94 ID 6IXAsDSv0 sage 304 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 06 30.42 ID cv39Ojgh0 テスト 305 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 06 31.16 ID TA35TSFq0 あげ 306 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 07 18.33 ID cv39Ojgh0 さげ 307 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 07 18.34 ID 6IXAsDSv0 1乙 308 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 07 19.58 ID TA35TSFq0 テス 309 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 05.19 ID cv39Ojgh0 てす 310 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 05.54 ID 6IXAsDSv0 テスト 311 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 07.75 ID TA35TSFq0 sage 312 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 52.14 ID cv39Ojgh0 age 313 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 53.75 ID 6IXAsDSv0 さげ 314 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 58.16 ID TA35TSFq0 1乙 315 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 09 39.08 ID cv39Ojgh0 100 316 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 09 40.94 ID 6IXAsDSv0 てす 317 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 09 46.76 ID TA35TSFq0 テスト 318 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 10 26.30 ID cv39Ojgh0 てすと 319 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 10 28.34 ID 6IXAsDSv0 age 320 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 10 38.16 ID TA35TSFq0 さげ 321 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 11 13.17 ID cv39Ojgh0 あげ 322 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 11 16.74 ID 6IXAsDSv0 100 323 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 11 26.56 ID TA35TSFq0 てす 324 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 12 00.22 ID cv39Ojgh0 テス 325 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 12 04.96 ID 6IXAsDSv0 てすと 326 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 12 14.55 ID TA35TSFq0 age 327 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 12 48.08 ID cv39Ojgh0 sage 328 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 12 53.14 ID 6IXAsDSv0 あげ 329 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 13 04.76 ID TA35TSFq0 100 330 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 13 36.63 ID cv39Ojgh0 1乙 331 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 13 41.54 ID 6IXAsDSv0 テス 332 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 13 54.96 ID TA35TSFq0 てすと 333 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 14 24.49 ID cv39Ojgh0 テスト 334 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 14 30.34 ID 6IXAsDSv0 sage 335 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 14 43.56 ID TA35TSFq0 あげ 336 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 15 11.53 ID cv39Ojgh0 さげ 337 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 15 18.75 ID 6IXAsDSv0 1乙 338 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 15 30.56 ID TA35TSFq0 テス 339 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 15 58.56 ID cv39Ojgh0 てす 340 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 16 06.35 ID 6IXAsDSv0 テスト 341 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 16 19.21 ID TA35TSFq0 sage 342 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 16 46.50 ID cv39Ojgh0 age 343 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 16 53.74 ID 6IXAsDSv0 さげ 344 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 17 10.56 ID TA35TSFq0 1乙 345 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 17 33.71 ID cv39Ojgh0 100 346 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 17 42.34 ID 6IXAsDSv0 てす 347 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 18 00.62 ID TA35TSFq0 テスト 348 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 18 20.62 ID cv39Ojgh0 てすと 349 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 18 31.16 ID 6IXAsDSv0 age 350 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 18 50.80 ID TA35TSFq0 さげ 351 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 19 08.73 ID cv39Ojgh0 あげ 352 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 19 18.54 ID 6IXAsDSv0 100 353 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 19 41.37 ID TA35TSFq0 てす 354 ： 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忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 27 17.48 ID 6IXAsDSv0 100 383 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 27 48.21 ID TA35TSFq0 てす 384 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 27 52.83 ID cv39Ojgh0 テス 385 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 28 05.08 ID 6IXAsDSv0 てすと 386 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 28 38.83 ID TA35TSFq0 age 387 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 28 39.75 ID cv39Ojgh0 sage 388 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 28 52.28 ID 6IXAsDSv0 あげ 389 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 29 26.88 ID TA35TSFq0 100 390 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 29 28.28 ID cv39Ojgh0 1乙 391 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 29 39.69 ID 6IXAsDSv0 テス 392 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 30 15.01 ID TA35TSFq0 てすと 393 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 30 16.24 ID cv39Ojgh0 テスト 394 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 30 26.89 ID 6IXAsDSv0 sage 395 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 31 03.23 ID TA35TSFq0 あげ 396 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 31 03.24 ID cv39Ojgh0 さげ 397 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 31 15.09 ID 6IXAsDSv0 1乙 398 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 31 51.17 ID cv39Ojgh0 てす 399 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 31 52.16 ID TA35TSFq0 テス 400 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 32 03.49 ID 6IXAsDSv0 テスト 401 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 32 39.13 ID cv39Ojgh0 age 402 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 32 43.39 ID TA35TSFq0 sage 403 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 32 50.88 ID 6IXAsDSv0 さげ 404 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 33 26.25 ID cv39Ojgh0 100 405 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 33 32.03 ID TA35TSFq0 1乙 406 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 33 38.08 ID 6IXAsDSv0 てす 407 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 34 13.47 ID cv39Ojgh0 てすと 408 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 34 19.12 ID TA35TSFq0 テスト 409 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 34 26.48 ID 6IXAsDSv0 age 410 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 35 01.84 ID cv39Ojgh0 あげ 411 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 35 10.50 ID TA35TSFq0 さげ 412 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 35 14.69 ID 6IXAsDSv0 100 413 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 35 48.69 ID cv39Ojgh0 テス 414 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 35 58.40 ID TA35TSFq0 てす 415 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 36 03.10 ID 6IXAsDSv0 てすと 416 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 36 36.39 ID cv39Ojgh0 sage 417 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 36 49.11 ID TA35TSFq0 age 418 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 36 51.29 ID 6IXAsDSv0 あげ 419 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 37 23.27 ID cv39Ojgh0 1乙 420 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 37 38.69 ID 6IXAsDSv0 テス 421 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 37 40.70 ID TA35TSFq0 100 422 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 38 11.48 ID cv39Ojgh0 テスト 423 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 38 25.88 ID 6IXAsDSv0 sage 424 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 38 32.10 ID TA35TSFq0 てすと 425 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 38 58.55 ID cv39Ojgh0 さげ 426 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 39 13.71 ID 6IXAsDSv0 1乙 427 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 39 19.30 ID TA35TSFq0 あげ 428 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 39 45.65 ID cv39Ojgh0 てす 429 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 40 02.48 ID 6IXAsDSv0 テスト 430 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 40 09.91 ID TA35TSFq0 テス 431 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 40 33.52 ID cv39Ojgh0 age 432 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 40 50.68 ID 6IXAsDSv0 さげ 433 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 40 57.10 ID TA35TSFq0 sage 434 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 41 21.48 ID cv39Ojgh0 100 435 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 41 39.28 ID 6IXAsDSv0 てす 436 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 41 45.29 ID TA35TSFq0 1乙 437 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 42 08.54 ID cv39Ojgh0 てすと 438 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 42 26.49 ID 6IXAsDSv0 age 439 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 42 33.90 ID TA35TSFq0 テスト 440 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 42 55.57 ID cv39Ojgh0 あげ 441 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 43 13.88 ID 6IXAsDSv0 100 442 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 43 25.94 ID TA35TSFq0 さげ 443 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 43 44.15 ID cv39Ojgh0 テス 444 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 44 02.68 ID 6IXAsDSv0 てすと 445 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 44 17.11 ID TA35TSFq0 てす 446 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 44 33.00 ID cv39Ojgh0 sage 447 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 44 51.28 ID 6IXAsDSv0 あげ 448 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 45 08.54 ID TA35TSFq0 age 449 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 45 19.89 ID cv39Ojgh0 1乙 450 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 45 39.68 ID 6IXAsDSv0 テス 451 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 45 56.80 ID TA35TSFq0 100 452 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 46 06.84 ID cv39Ojgh0 テスト 453 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 46 27.19 ID 6IXAsDSv0 sage 454 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 46 47.39 ID TA35TSFq0 てすと 455 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 46 54.84 ID cv39Ojgh0 さげ 456 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 47 16.44 ID 6IXAsDSv0 1乙 457 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 47 35.51 ID TA35TSFq0 あげ 458 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 47 41.95 ID cv39Ojgh0 てす 459 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 48 05.31 ID 6IXAsDSv0 テスト 460 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 48 24.13 ID TA35TSFq0 テス 461 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 48 28.95 ID cv39Ojgh0 age 462 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 48 53.91 ID 6IXAsDSv0 さげ 463 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 49 12.50 ID TA35TSFq0 sage 464 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 49 16.00 ID cv39Ojgh0 100 465 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 49 41.11 ID 6IXAsDSv0 てす 466 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 50 02.70 ID TA35TSFq0 1乙 467 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 50 02.92 ID cv39Ojgh0 てすと 468 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 50 28.50 ID 6IXAsDSv0 age 469 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 50 49.90 ID cv39Ojgh0 あげ 470 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 50 53.30 ID TA35TSFq0 テスト 471 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 51 16.71 ID 6IXAsDSv0 100 472 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 51 37.49 ID cv39Ojgh0 テス 473 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 51 41.30 ID TA35TSFq0 さげ 474 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 52 04.90 ID 6IXAsDSv0 てすと 475 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 52 24.38 ID cv39Ojgh0 sage 476 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 52 28.51 ID TA35TSFq0 てす 477 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 52 53.52 ID 6IXAsDSv0 あげ 478 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 53 12.74 ID cv39Ojgh0 1乙 479 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 53 18.90 ID TA35TSFq0 age 480 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 53 40.91 ID 6IXAsDSv0 テス 481 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 54 00.01 ID cv39Ojgh0 テスト 482 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 54 07.10 ID TA35TSFq0 100 483 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 54 28.88 ID 6IXAsDSv0 sage 484 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 54 47.91 ID cv39Ojgh0 さげ 485 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 54 55.10 ID TA35TSFq0 てすと 486 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 55 17.47 ID 6IXAsDSv0 1乙 487 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 55 34.98 ID cv39Ojgh0 てす 488 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 55 46.90 ID TA35TSFq0 あげ 489 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 56 05.08 ID 6IXAsDSv0 テスト 490 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 56 22.30 ID cv39Ojgh0 age 491 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 56 35.91 ID TA35TSFq0 テス 492 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 56 52.48 ID 6IXAsDSv0 さげ 493 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 57 09.25 ID cv39Ojgh0 100 494 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 57 22.90 ID TA35TSFq0 sage 495 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 57 41.07 ID 6IXAsDSv0 てす 496 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 57 56.20 ID cv39Ojgh0 てすと 497 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 58 14.10 ID TA35TSFq0 1乙 498 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 58 28.67 ID 6IXAsDSv0 age 499 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 58 43.35 ID cv39Ojgh0 あげ 500 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 59 02.30 ID TA35TSFq0 テスト
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登録日：2009/06/21 Sun 00 34 12 更新日：2024/09/21 Sat 11 11 47NEW! 所要時間：約 9 分で読めます ▽タグ一覧 81プロデュース LISP いぇすっ！アスミス！！ ばばーい ぺりゅうぉどん！ ←阿澄流インターホン ゆの ウォーズマン理論 テリー阿澄 ニャル子 メール千通読み達成 リアクション声優 ロリコン 井口の嫁 国民的癒し系ポイズン 堂々としたおどおどっぷり 声優 声優項目 天使型あーんばるがいいと思うの！ 巨乳 後ろ向きボケ 新人賞の本気 猛毒 福岡県 種島ぽぷら 阿澄か…なう！ 阿澄佳奈 阿澄佳奈(本名 原田佳奈) 所属 81プロデュース 生年月日 1983年8月12日生 出身 福岡県 身長 160～161cm 血液型 A型 愛称 あすみん、アスミス、もこたん、みーちゃん 趣味 無趣味 第三回声優アワード新人賞受賞 2007年のひだまりスケッチが、アニメ初レギュラー初主役(それ以前は1本のみ)。 尊敬する声優に新谷良子や佐藤利奈や松来未祐(嘘)をあげている。 好きな声優は釘宮理恵。 あいしてる声優は堀江由衣。 声の種類は多くないが、演技力はある。 泣きの演技は必聴。 またその声質から幼女～少女の役が多い。 他に猫、猫(？)、豚、熱帯魚がある。 アフレコではきちんとした演技をするが、それ以外では棒読み(故意)になる。 これぞ新人賞の実力。 そこがかわいい。 初主役となったひだまりスケッチには特に思い入れが強く、毎月欠かさず掲載誌を読み、誰よりも3期を望んでいた。 その甲斐あってか、第3期｢ひだまりスケッチ×☆☆☆(ほしみっつ)｣も放送された。 4期も決定！！ 井口裕香や井上麻里奈や新谷良子と親交が深い。 特に井口裕香とは腐れ縁のような仲で、よく2人で遊んだりしている。 ただし最近は「若干井口が面倒臭い」とのこと。 それも愛。 ひだまりスケッチ原作者の蒼樹うめ先生とも仲がよく、ラジオに彼女が出演すると喜々としていじる。 しかしその割に誕生日にバースデーメールを送りそこねたりもしている。 松来未祐に対しては、大分先輩であるにも関わらず、喧嘩友達のような感覚である。 (*1)。 マツキサンソンケーシテマス。 よく沢城みゆきと相性が悪いと言われるが、沢城みゆき曰く、「阿澄さんがたまらなく好き」とのこと。 ただ単にカオス時空に戸惑っただけのようだ。 それゆえかひだまりラジオ×365ではギャラクシーエンジェルと藤原啓治としゅごキャラ！話題で盛り上がった。 アスミス「どう、どう？」 みゆきち『めんどくせぇな、この人ｗｗｗ』 と大変仲がいい。 普段は真面目でおとなしいアスミスだが、それは世を忍ぶ仮の姿であり、本来の姿はやさぐれたアスミスである。 それが顕著にでるのがラジオである。 特にひだまりラジオでは一番の後輩でありながら後藤邑子をも圧倒した。 というか一回倒した。 阿澄佳奈の代名詞ともなっている「いぇすっ！ アスミス！！」は、ひだまりラジオ第5回にて松来未祐がなんとなく発した言葉が発端である。 それがリスナー及びスタッフに浸透し、声優内に広まっていった。 しかし、第7回ひだまりラジオ×☆☆☆の冒頭の「ひだまり仕分け」にて「いぇすっ！ アスミス！！」は仕分けられてしまった。 「いぇすっ！ アスミス！！」は「いぇす！ アスみっつ！！」に変更。(だが、その後アスみっつも廃止される) 「仕分けられちゃったんだもん……仕方ないよ、松来さん……」 このラジオではいろいろな名言(暴言)が生まれている。 さては日本国民じゃないな?？ 正直、どうでもいい……(ドーハの悲劇に対して) 新谷さん！ 後藤さん！ 黙りなさい！！ この三十路が！ もう松来おっさんって呼ぼう 松来さん、ただの婆ちゃんじゃないですか バーンナッコォ！ OK！ また、ひだまりラジオが終了した現在でもそのフリーダムさは「阿澄佳奈の星空ひなたぼっこ」を除き健在であり、ゲスト陣を振り回しまっくている。しかし自分以上にフリーダムな人や強い人(村川梨衣 佐倉綾音コンビ、儀武ゆう子、喜多村英梨など)が現れると逆に振り回されてしまう。 ≪アニスパの乱≫ 2008年5月24日 アニスパにゲストで登場した際に、 あすみんとますみん ひだまりスケッチとひだまりゼリー 平成アニメっ子倶楽部とキラキラメロディ学園 という浅野真澄とのいろいろな共通点が発覚。 2009年1月24日 浅野真澄がインフルエンザのためアニスパを欠席することになり、急遽代打パーソナリティとして阿澄佳奈が呼ばれた(オファーは前日夜)。 2009年1月31日 番組でお礼をしようと、ゲストに呼ぶ話がでる。 そして2009年6月13日 「ありがとう阿澄佳奈さん」スペシャルと題して2時間すべて接待に使うと明言した。 が、 接待なのに商品を貰えず 接待なのに裁判にかけられ 壮絶なノーガードでの殴り合いを繰り広げた。 以下接待の結果 最底辺ですね? もう星とか落ちてくればいいんだ！崩 壊すればいい！ 浅野さんなんか声優業界からいなくなっちゃえばいいんだ！ 浅野さん、大っ嫌い！ しかし、ここまで言わせたのは紛れもなく浅野真澄である。 以下 浅野真澄の言動。 本気で商品券を取りに行く 「あたし見たんだけど、乳、ラピュタを向いてるよ？」 「でもほらあすみん回ってないところではド下ネタ連発するじゃな～い」 もはやさすがとしか言えない。 アスミス画像 眼鏡アスミス画像 あすみんとぎぶりんとぶきみん ブチぎれアスミス あすみんの美也コスかわいすぎ。 ちっちゃい子が好きらしく、保育士免許を持っている。 なお、ここでのちっちゃい子にはちっちゃい大人（伊藤かな恵、蒼樹うめ(漫画家)、辻あゆみなど）を含む。 ≪衝撃の入籍≫ 2014年1月14日のブログにてま さ か の 入 籍を発表。 乗りに乗ってた時期の突然の結婚報告にファンの間では凄まじい衝撃が走ったのは言う間でもない。 なお、一番ショックを受けたのはこの方である。 でゅるわぁあああああぶるわっひゃあひゃひゃひゃひゃどぅるわっはあああああああああぎゃあああああうわああああああああ(*2) が、2021年12月31日に2018年頃に離婚していた事を公表。 ……そして2020年頃に再婚していたことも公表し、さらに妊娠した事も公表した。 敢えて離婚と再婚は語ることでもないだろうと思ったが、妊娠したためまとめて発表する羽目になったらしい なお、前夫はアニプレックスの高橋祐馬ではないとのこと。 ≪舞台への出演≫ 2014年にPERSONA3 -ペルソナ3- the Weird Masquerade 〜青の覚醒〜において汐見琴音役(主演)で出演。前から舞台に出演したいと語っていたため、ようやく願いが叶ったことになる。が、これに出演するにあたって舞台演技だけでなく歌、ダンス、殺陣、薙刀などもやらなくてはならなくなったため無経験だった彼女はかなり苦労したという。 しかし結果的に成功を修め、その後続編も作られた。その過程で共演した蒼井翔太、田野アサミ、大河元気、田上真里奈などと親交を深めている。 現在はペルソナ3以外の舞台や朗読劇への出演も積極的にしている。またペルソナ3に出演してから歌のトレーニングも本格的に始めたようで、どこまでも努力を欠かさない人である。 2017年にはペルソナ3最終作となるPERSONA3 -ペルソナ3- the Weird Masquerade 〜藍の誓約〜及びPERSONA3 -ペルソナ3- the Weird Masquerade 〜碧空の彼方〜への出演も決定！ ≪主な出演作≫ エネ／榎本貴音(メカクシティアクターズ) ゆの(ひだまりスケッチ) あいら(プリティーリズム・オーロラドリーム) マカロン(ティンクル☆くるせいだーす) キヤル(天元突破グレンラガン) カナ(ぼくらの) ブリジット(PRISM ARK) 夢野杏(ARIA The ORIGINATION) 平川ナツミ(今日の5の2) ユーリ・エーベルヴァイン、アイシス・イーグレット、シャンテ・アピニオン、アスティオン(魔法少女リリカルなのはシリーズ)アスティオンは『Kana Asumi』名義 佐橋ユカリ(セキレイ) ジオ君(絶体絶命都市2 -凍てついた記憶たち-) 茅野めぐみ(PERSONA -trinity soul-) 狩野さくら(とらドラ！) マリア(断罪のマリア) 天使型MMSアーンヴァル(武装神姫) アネット(ルーンファクトリー フロンティア) 風斬氷華(とある魔術の禁書目録) リンカ(エグザムライ戦国) リズ(ファイアーエムブレム 覚醒) 美也(アマガミ) 日比野文、シラヌイ(ハヤテのごとく！) クレット(NUGA-CEL!) マリン(うみものがたり? あなたがいてくれたコト?) ほのか(会長はメイド様！) 時子(まんたま) マ太郎の友達(懺・さよなら絶望先生) 種島ぽぷら(WORKING!!) ラン(しゅごキャラ！) ヒメ(ちょこっとヒメ) 近堂水琴(けんぷファー) 砂戸静香(えむえむっ！) 元巻さん(ふおんコネクト) ニャルラトホテプ(這いよれ！ニャル子さん) ミアベル(アンティフォナの聖歌姫 -天使の楽譜) ナレーション(まんがタイムきららのCM) 入江(Angel Beats!) 顔出し(全国総合アニメ文化知識検定試験CM) 塙かおる(たまゆら) ユミィ・エル・スフレニクトール(氷結鏡界のエデン) 小阪ちひろ(神のみぞ知るセカイ) 伴亜衣梨(デビルサバイバー2) 八重垣ひまり(スーパーロボット大戦Operation Extend) トト(マギ) 百江なぎさ/ベベ(劇場版魔法少女まどか☆マギカ 【新編】叛逆の物語) 春音あいら（プリティーリズム・オーロラドリーム） ひなた(ヤマノススメ) 越谷小鞠(のんのんびより) サボニードル、バウンティーバニー、ツッパリヘビー（仮面ライダーガッチャード） ≪主な出演ラジオ≫()内は共演者 ひだまりラジオ 帰ってきた！ひだまりラジオ 見えるひだまりラジオ ひだまりラジオ×365 ひだまりラジオ×☆☆☆ ひだま～ぶるラジオ ひだま～ぶるラジオ×365 帰ってきた！見えるひだまりラジオ×365 武装神姫 RADIO RONDO(喜多村英梨) きけばいーじゃん！しゅごキャラ！じお(伊藤かな恵、加藤奈々絵、豊崎愛生) ANI-COM RADIO ?フジワラでい ラジオどっとあい 阿澄佳奈のあすみのやすみは部屋のすみ ときメモ！ラジオ ゆめぎの高校放送室(荻原秀樹) えじけん！(鷲崎健) 良子と佳奈のアマガミ カミングスウィート(新谷良子) ミナトタワー放送局(佐藤利奈、喜多村英梨) うみものらじお?あいしてる！?(寿美菜子) 阿澄佳奈の阿澄カナ？[※動画配信] 阿澄佳奈です Which Witch RADIO 空の学校 放送部？(豊崎愛生) ドラマCD ニャル子さんを10倍楽しく聴くラジオ？(松来未祐) 阿澄佳奈の星空ひなたぼっこ[動画有] ドラマCD ｢這いよれ！ニャル子さんを｣10倍楽しく聴くラジオ!?略して、這いよるニャルラジ-OMEGA-(松来未祐) たまゆらじお(竹達彩奈、儀武ゆう子、井口裕香) なお声優界きってのぷにっぷにふわっふわぽよっぽよであり、そのそれはラピュタを向いている(以前の画像とは異なりますor2)。 しかし本人は気にしている為、体型を隠す服を好んで着る。 追記・修正お願いします △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] よく巨乳キャラをやる。 -- 名無しさん (2013-08-08 15 40 15) とうとう三十路か・・・早いな -- 名無しさん (2013-08-16 13 29 16) 男の子役も案外イケる -- 名無しさん (2013-08-16 15 47 42) 声可愛いよー！ -- 名無しさん (2013-08-29 13 14 40) にぃに！あむちゃん！まひろさ～ん！ちっちゃくないよ！まんま肉まん！宮ちゃん…にしししし！かたなしくん！なりたい自分に！バレなきゃ犯罪じゃないんですよ…？ …はっ 俺は今まで一体、何を…？ -- 名無しさん (2013-11-25 07 53 52) 早よ、ルパンに出ろ！ さもないと 後一年は自分、 懊悩が続く -- 名無しさん (2013-12-02 19 23 29) 僕は、アーンヴァルがよかったなぁ・・・ -- 名無しさん (2013-12-02 19 40 15) そして仕事選べよ -- 名無しさん (2013-12-04 18 32 43) おめでとうございます -- 名無しさん (2014-01-15 00 53 10) まさかの結婚とはビックリしたｗｗｗ これでまたまつらいさんが… -- 名無しさん (2014-01-15 01 35 45) めでたいけど、びっくりしたわ -- 名無しさん (2014-01-15 01 58 37) おめでとうの一言。それと同時に、やっぱり「彼氏いない」とウソ言われたりするよりも、「結婚します」と発表された方が、清々しいし気持ちいいとも実感した。むしろその方が親しみ安い気もした。とにもかくにも、おめでとうの一言だ。 -- 名無しさん (2014-01-15 02 02 28) 松来さんもツイッターで祝福（発狂）しとるな… -- 名無しさん (2014-01-15 03 28 30) 出演作にゴッドイーター2とまどマギもお願いします。エリナもなぎさちゃんも大好き -- 名無しさん (2014-01-15 03 40 54) ピエロを演じる松来さんとかいうプロ -- 名無しさん (2014-01-15 08 27 09) 結婚おめでとう(^ー^)ノ -- 名無しさん (2014-01-15 08 33 00) あすみんさん結婚したんだっけ。おめでとうございます。 -- 名無しさん (2014-01-15 08 36 46) 結婚おめでとー！(≧∇≦) -- 名無しさん (2014-01-15 08 40 07) なんとか結婚できたな！おめでとう！ -- 名無しさん (2014-01-15 08 42 40) 金朋に千和さんにと、結婚なんて興味なさそうな声優さんの結婚報告で最近すごいなｗ こりゃ独身声優の方々（某○さん含む）にも追い風なんじゃねぇ？ともかくおめでとうございます。 -- 名無しさん (2014-01-15 08 58 33) 結婚おめでとうところでま（ｒｙ -- 名無しさん (2014-01-15 10 11 06) 案の定まつらいさんの話題上がってて草生えた -- 名無しさん (2014-01-15 10 52 20) ご結婚おめでとうございます！！ -- 名無しさん (2014-01-15 11 06 26) 結婚オメシャス！ -- 名無しさん (2014-01-15 11 23 45) 結婚おめ! 早く親に孫を見せて、安心させてやれよ。 -- 名無しさん (2014-01-16 08 17 30) 結婚おめでとうございます！ いえっす！アスミス 永遠に！ -- 名無しさん (2014-01-16 09 23 27) 結婚おめでとう。でもやっぱり結婚しました、よりも結婚しますって報告してほしかったなぁ -- 名無しさん (2014-01-16 20 37 59) NHKのニュースにまで取り上げられたのには驚いた -- 名無しさん (2014-01-16 21 36 02) 結婚おめでとー!! 松来さんは…おっと -- 名無しさん (2014-01-17 02 43 24) 早口でもはっきり聞こえる声質＋演技力は貴重だよな -- 名無しさん (2014-10-10 13 41 02) 舞台ペルソナ３のハム子役。全役者の中でも年長組なのに女子高生の格好が似あうってどういうことなの。 -- 名無しさん (2014-10-10 13 44 45) リズといい、大巫女様といい、ちんまいなぁー -- 名無しさん (2015-05-27 12 41 14) 井口さんの話だと松来さんの死はいち早く知っていたらしいな -- 名無しさん (2015-11-03 18 30 57) アイドルとか声優の結婚報告で発狂する人のことﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思ってたんだけど、アスミスの結婚聞いた時、ちょっとだけその気持ちがわかった気がした。ちょっとだけ、だけど -- 名無しさん (2015-12-02 07 47 38) 典型的なツンデレはまだだったり？姉妹に幼なじみに先輩後輩と揃ってはいるが -- 名無しさん (2015-12-02 08 43 27) ↑ ゴッドイーター2RBでエリックのライバルには典型的なツンデレしてる。 -- 名無しさん (2015-12-02 08 53 32) 御結婚から早2年。ホント早いもんだ -- 名無しさん (2016-01-16 04 16 18) 割と深夜アニメに多く出てるな…と思いきや、NHKの「コレナンデ商会」にこの人の名前があって少しビックリ。 -- 名無しさん (2016-05-10 11 09 26) Mhfも追加で -- 名無しさん (2016-11-09 14 29 56) コメントをリセット -- 名無しさん (2017-05-22 19 51 39) 万里花は失恋したが、ニャル子は曲がりなりにもゴールインした -- 名無しさん (2020-08-12 17 46 56) 離婚と再婚と妊娠をまとめて報告してくるとはこのリハクの目を以てしても(ry -- 名無しさん (2021-12-31 09 37 20) 名前 コメント
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※キャラクター、ネタ ステルスモモ：おっぱいさんが言いそうに無い事ー namber：無い事ー ステルスモモ：「今日の私はツイてます」 namber：あー、無いですね。それは無いですね ステルスモモ：SOAとしては何点っすかね？ namber：65点と言った所でしょうか ステルスモモ：なかなかに辛口っすね namber：まぁ最初ですし、そんなにオカルトめいたものでもありませんし 紫炎姫：………… のどっち：………… ～ ステルスモモ：むらさきさんが言いそうに無い事ー namber：…無い事ー ステルスモモ：「明日学校だし今日はこのあたりで落ちます」 namber：………… namber：無いですね、えぇ、無いですね ステルスモモ：SOAとしては何点っすかね？ namber：……85点、です ステルスモモ：むしろまだ15点余地あるんすね namber：………0点にしてみます、えぇ、必ず 紫炎姫： のどっち：…………… ～ ステルスモモ：おっぱいさんが言いそうに無い事ー namber：無い事ー ステルスモモ：「わ、私達、、その、女の子同士ですし、、」 namber：あ、無いですね ステルスモモ：無いっすよね namber：100％そんなオカルトありえませんね ステルスモモ：っすよねー ステルスモモ：でもﾘﾝｼｬﾝさんの方は凄く言いそうな不思議っす！！ namber：あー 紫炎姫：………… のどっち： ～ ステルスモモ：むらさきさんが言いそうに無い事ー namber：…無い事ー ステルスモモ：「わ、私達、、、その、女の子同士ですし」 namber：無 い で す ステルスモモ：……個人の主義主張思想は入れちゃダメっすよ？ namber：客 観 的 で す ステルスモモ：…………… namber：…………… ステルスモモ：あ、おっぱいさんはどう思うっすk namber：外 野 に 求 め な い で く れ ま す か 紫炎姫： のどっち： 特盛りカツ丼さんが入室しました 特盛りカツ丼：うーっす 特盛りカツ丼：………… 特盛りカツ丼：お前ら、毎度の事だけど何してんの？ 紫炎姫：……罰ゲーム 特盛りカツ丼：………… 特盛りカツ丼：お前と奇乳の？ 紫炎姫：………… のどっち：………… 紫炎姫： （※コンビ打ち対決で勝った方） のどっち： （※同上） ステルスモモ： （※負けて漫才やらされる羽目になった方） namber： （※同上） ～で～ くるみん：シロが言いそうに無い事ー！ えーりん：無いコトー くるみん：「さ、皆頑張っていこう！！全力でぶつかろう！！」 えーりん： （※ｶｷｶｷｶｷｶｷ ｷｭｯ ｷｭｯ） くるみん：うん天変地異だねっ！てかエイちゃんそれ世界滅亡の一枚だよね 亜熱帯：『そんなオカルトありえません！』って奴だよねー！ うっしー：……何それ 亜熱帯：原村さんだよー 白身：ダル…… ～で～ かすみん：小蒔ちゃんが言いそうに無い事ー！ ハッちゃん：無い事ー かすみん：「ダルいですし、ちょっぴり手を抜いてもいいですよね」 ハッちゃん：無いですねー、頑張り屋さんな姫様は絶対言わないですよー はるまき：想像も付かない （※ﾎﾟﾘﾎﾟﾘﾎﾟﾘ 巴御前：そうですね かすみん：続きまして、小蒔ちゃんが言いそうに無い事ー ハッちゃん：無い事ー かすみん：「最近、眠れませんでして……」 ハッちゃん：あー はるまき：あー 巴御前：あー かすみん：まぁ、仮に不眠症にでもなられた日には大ピンチなんだけどね ハッちゃん：……先鋒で飛ばされるんですねー、よくわかりますですよー はるまき：……流石に10万点振り込まれるのは、、、 （※ﾎﾟﾘﾎﾟﾘﾎﾟﾘ 巴御前：……姫様がよく寝る子でよかったですよね、いえ本当に こまっきーさんが入室しました ～で～ 亜空間：衣が言いそうに無い事ー 龍門渕歩：えぇっと、無い事ー 亜空間：「ピーマンの炒め物は実に美味佳肴！おかわり！！」 龍門渕歩：無いですね、昨日も残しておられましたし 亜空間：「グリーンピースの入ったチキンライスは美味珍膳！！」 龍門渕歩：無いですね、一昨日も残しておられましたし 龍門渕歩：それも器用にグリーンピースだけ 子供じゃない！： 亜空間：他には何があるっけか？ 龍門渕歩：一杯ありますよ、セロリとか人参とかお野菜が多いです 子供じゃない！： 龍門渕透華：さ、言われっぱなしが嫌なら食べて見返してやればいいんですわ！ 龍門渕一：そうそう、衣はこの中で一番お姉さんなんだから 子供じゃない！： 子供じゃない！： （※嫌いな物ばっかりの皿を前にｶﾞﾁ涙目） ～で～ カマボコ：ゆみちんが言いそうに無い事ー かおりん姫：無い事ー♪(*1)♪ﾄﾞｷﾄﾞｷ かじゅ＞ALL：……おい、待て むっきー＞かじゅ：まぁまぁまぁまぁまぁまぁ（;´▽｀A`` カマボコ：モモ以外に「私は君が欲しい！！」ﾜﾊﾊｰ かおりん姫：(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ かじゅ： むっきー＞かじゅ：何でそこで黙るんです？ そんなこんなな話 言わない事と言いそうに無い事は似ているようで違うとか違わないとか …………… 可能性の有無なのやら、はたまた含みがあるのやら ちなみに、清澄部屋の方でも似たような事が行われていたとかそうでないとか 以下、抜粋 超会長：和が言いそうに無い事ー 酢だこ：無い事ー 超会長：「よぅ、ｺﾞﾐｸｽﾞ共！全中チャンプの原村様のお通りだ！！」 酢だこ：………… 酢だこ：余りにも無さ過ぎて言葉もないじぇ みやながさき：ぜったいいわないよね、うん roof-top：こう、そんな絶対言わないのじゃなくて、言いそうに無いのなかったんかい 超会長：やっぱそう思うわよねー …………… いやはや マグロさんの場合、ガチに他でも言ってそうな気がする -- 名無しさん (2011-04-26 00 34 30) ↑むしろ対人で感極まると出るとか出ないとか。安心の誤解率 -- 名無しさん (2011-04-26 03 04 13) 名前 コメント