約 2,958,200 件
https://w.atwiki.jp/mousoupoke/pages/546.html
イソドゾウ 分類：インドぞうポケモン No.1-46-1 タイプ：[[ノーマル]]/みず 特性：アレルギー（毒に弱い） ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計 イソドゾウ 120 130 70 110 40 85 555 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/くさ/かくとう いまひとつ(1/2) ほのお/みず/こおり/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし ゴースト 図鑑 特になし 技 すてみタックル、じしん、こおりのキバ、ハイドロポンプ 等 その他 インドぞうが出るとしたら、こんな感じだろうか 遺伝 タマゴグループ 陸上 孵化歩数 ----歩（※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で----歩） 性別 ♂：♀＝X：X 名前 コメント
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最新世代の情報はポケモン対戦考察Wikiを参照してください。 No.146 タイプ：[[ほのお]]/[[ひこう]] 特性：プレッシャー（受けた技のPPを1多く減らす） 体重：60.0kg（けたぐり・くさむすびの威力80） ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計種族値 特性 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 580 プレッシャー リザードン 78 84 78 109 85 100 534 もうか/サンパワー ウルガモス 85 60 65 135 105 100 550 ほのおのからだ ばつぐん(4倍) いわ ばつぐん(2倍) みず/でんき いまひとつ(1/2) ほのお/かくとう/はがね いまひとつ(1/4) くさ/むし こうかなし じめん リザードンを上回る高水準な種族値だが、中途半端な素早さが悩みどころ。 一致技の範囲は決して狭くないが、サブウエポンに乏しい。
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ムゲンビア 分類：ごくねつポケモン No.15-946 タイプ：[[ほのお]]/[[じめん]] 特性：ほのおのからだ（接触技を受けると30%の確率で相手をやけど状態にする） ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ムゲンビア 100 150 130 120 90 90 マカハドウ 100 120 90 150 130 90 ばつぐん(4倍) みず ばつぐん(2倍) --- いまひとつ(1/2) どく/ほのお/むし/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- 図鑑 紅 ちていの マグマにすむと いわれている。つみを おかしたものを しゃくねつのほのおで やきつくすとされる ポケモン。 藍 どんなものでも いっしゅんで やきつくしてしまう という すさまじいほのおを あやつる。ほのおのせかいの ぬしと いわれている。 技 むげんのごうか（物理/ほのお/威力130/命中60/単体/PP5） 湖をも蒸発させる業火で攻撃。みずタイプに効果抜群 おしおき、かみつく、ほのおのキバ、ナイトヘッド、おにび、ドリルライナー、かみくだく、むげんのごうか、 かいふくふうじ、フレアドライブ、メガホーン、ほろびのうた、つるぎのまい、じしん、つのドリル その他 ポケットモンスター紅のパッケージ。頭悪そう モチーフは無間地獄と赤鬼。四足歩行の獣型 ポケモン紅・藍のパッケージ伝説で地獄モチーフ 名前 コメント
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プテラマー 分類：ボルテックポケモン No.11-518 タイプ：[[でんき]]/いわ 特性：ふゆう（地面タイプの攻撃技があたらない） ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 プテラマー 75 102 65 63 75 135 ばつぐん(4倍) じめん ばつぐん(2倍) みず/くさ/かくとう いまひとつ(1/2) ノーマル/ほのお/でんき/どく/ひこう いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ふゆう」により、じめん無効 図鑑 雷を発生させながら物凄いスピードで上空を通過する 技 ワイルドボルト、ほうでん、ボルトチェンジ、いわなだれ、げんしのちから、じしん、アクロバット、かみくだく、ほのおのキバ、こおりのキバ、かみなりのキバ、ちょうおんぱ、さいみんじゅつ、ふるいたてる、こわいかお等 その他 名前の由来はプテラノドン＋プラズマ 姿は青色のプラズマに包まれいるプテラノドン 遺伝 タマゴグループ 飛行 孵化歩数 8960歩（※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で4480歩） 性別 ♂：♀=7：1 名前 コメント
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タイプ：ほのお/ひこう 特性：ほのおのからだ 夢特性：はやてのつばさ 種族 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早さ ファイアロー 78 81 71 74 69 126 ポケモン説明 型考察一覧 鉢巻型 ゴツメ型 型を書くスペース 鉢巻型 性格 陽気or意地っ張り 努力値 AS252orHA252 持ち物：拘り鉢巻 確定技 ブレイブバード/フレアドライブ/蜻蛉返り 選択技 鋼の翼/寝言/毒々 高速高火力の疾風の翼鉢巻ブレイブバードで殴る型。 ゴツメ型 性格 陽気 努力値 H252-B76-S180 持ち物：ゴツゴツメット 確定技 ブレイブバード/鬼火/羽休め/挑発 鬼火羽休めで対面からメガガルーラ、ガブリアス等を抑える型。 挑発鬼火でクレセリア等の補助役のポケモンも止めることができる。 対策方法 相性のいい組み合わせ が入った構築 議論スペース
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1165.html
ヤケモン落第生 ウルガモスの特性は別にどちらでもいい気がしますなｗｗｗｗ虫技の通り悪いですし別に虫の知らせ推奨じゃなくてもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 16 26 48 ほのおのからだは必然力の弊害で絶対に発動しないのですぞｗｗｗ 絶対に発動しない特性とないよりはマシなだけの特性、どちらが優先されるかは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 18 14 50 ウルガモスはやっぱりＨ振り推奨でしょうなｗｗｗｗグロス相手に出来ますしなｗｗｗｗ岩技持ちは知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 18 31 41 必然力は「少ない試行回数で」必ず然るべき結果とする力ですので、裏を返せば試行回数が嵩めば当然逆の結果も導かれる筈ですなｗｗｗ なお複合確率で計算すれば、ほのおのからだは4回の試行によって必然力の範囲内で発動する筈ですなｗｗｗ ウルガモスで接触技4回食らうとかほぼ役割放棄かサイクル崩壊後でしょうし、つまり運命力（）に頼らないと碌に意味を為さないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 21 18 12 まぁ虫の知らせの方がましですなｗｗｗｗ我が未熟過ぎましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 一軍二軍に優秀な炎ヤケモンがいるので上がれないでしょうがなｗｗｗｗ 個人的には好きなポケモンなのに悲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-14 22 07 40 必然力は発動するのは論者側のみですぞｗｗｗよってほのおのからだは発動する可能性がありますなｗｗｗ むしのしらせは火力upの特性ですが、そもそも体力1/3となった時点でほとんどの場合役割放棄ですなｗｗｗ 虫技の一貫性もゴミですしあまり有用な特性とはいえませんなｗｗｗ よって特性はどちらでもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 03 27 23 ヤケモンは必然力で火傷しませんし炎の体持ちヤケモンは必然力で火傷させませんぞｗｗｗ 必然力とは論者に都合のいい事を起こす力ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 04 12 28 論者にしか発動しないなら異教徒に対し一撃技を撃ちまくったらいつか当たるという事になりますなｗｗｗ炎体が発動するってそういう事ですからなｗｗｗ これでは「対耐久のあがきにヤロテスタント限定で一撃技がアリエールｗｗｗ」となりかねませんぞｗｗｗ もちろんそんな考察は役割論理において論外なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 06 54 29 ↑2論者に都合のいい事を起こす力だったと我は記憶しておりますが記憶違いでしたかなｗｗｗ探してもそのあたりの記述がwikiに見つからなかったので逆に質問したいですなｗｗｗ 必然力はヤーティ神の加護によるものですから論者のみ恩恵を受けられる、というような理屈だったと思いましたが違いましたかな？ｗｗｗ ↑1対耐久のあがきの一撃技は必然力関係なくありえませんぞｗｗｗそんなもの採用するくらいならどくどく()でも採用したほうがマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 14 38 33 もう一度探しましたが、ロジカル用語集にヤーティ神への信仰によって得られる加護とされている、との記述がありましたなｗｗｗ ヤーティ神への信仰で起こりやすいことが確実に起こるようになるわけですから、やはり異教徒である相手側に攻撃されればほのおのからだは発動するという結論が導かれますなｗｗｗ つまり特性はどちらでもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 15 29 41 ↑相手が異教徒であってもこちらは論者なのでたとえこちらが防御側でもYT神の加護により7割以上の確率で起こることが起こりますぞｗｗｗつまり炎の体は発動しませんなｗｗｗ 今更この程度の話題で盛り上がる必要は全くないのでやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 15 35 46 現実的には発動するでしょうが、3割以下の不安定な事象に頼った考え方は役割論理的ではありませんなｗｗｗ どちらも役割論理的にはほとんど効果を期待できない特性と考えた上で、好きなほうを採用すればいいですなｗｗｗ 役割論理は宗教ではなく勝利のためのロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 15 54 22 例え理想論でも発動しないならほのおのからだは有り得ないのではないんですかなｗｗｗ 反論がないならほのおのからだは消しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 16 26 49 必然力の範囲外だからといって必ずしも無視するわけではありませんなｗｗｗ サンダーについても静電気とプレッシャーは論理的にほとんど差はありませんが、静電気推奨となっておりますなｗｗｗ（入手困難ですがなｗｗｗ） むしのしらせににほのおのからだを積極的に消すほどの優位性あるなら話は別ですが、そうは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 17 09 56 サンダー、ファイヤーに関しては特性表示を無くして特定の相手に対してS関係を明かさないという別の目的があるのでまた話は別ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 17 15 56 詰まるところ虫の知らせの完全劣化だと思いますなｗｗｗ Wikiである以上消しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 17 48 54 むしのしらせもこちらのサイクル崩壊寸前まで発動しないので微妙は微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 19 03 00 どんなにどうでもいいような差であっても役割論理的にはほのおのからだ個体のガモスが妥協個体であるという事実は揺らぎませんなｗｗｗ 実戦上はほのおのからだで妥協してもほとんど問題ないでしょうが、妥協はありえない論理wikiの立場上はほのおのからだはありえないとすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 19 38 22 ヤーティ神への信仰がなければ必然力は発動しませんから相手側はほのおのからだが発動しますぞｗｗｗ無視しないでいただきたいですなｗｗｗ そもそもむしのしらせが発動するHPになった時点で役割放棄であり、むしのしらせもゴミ特性であることに変わりはありませんなｗｗｗ 仮にS()に振ったところでむしのしらせを活用できる場面なんてそうあるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 19 43 10 ちょっと上のレスくらい読む以外ありえないｗｗｗ無視はされていませんぞｗｗｗ ＞↑相手が異教徒であってもこちらは論者なのでたとえこちらが防御側でもYT神の加護により7割以上の確率で起こることが起こりますぞｗｗｗつまり炎の体は発動しませんなｗｗｗ これですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 05 23 そのレスは我の前のレスについて理解していない書き込みですなｗｗｗ無視というのは言い過ぎでしたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ まず必然力は論者側にのみ、7割以上の"有利な"事象が10割で発生しますぞｗｗｗ 不利な事象については全く関わりませんなｗｗｗなぜなら、相手は論者ではないため必然力が発生しないためですぞｗｗｗ ですからほのおのからだは論理においても発動する特性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 15 02 ↑何を訳の分からないこと言ってるのですかなｗｗｗ 幼稚園児に入園する以外ありえないｗｗｗお互いに必然力が起きると考えるのが普通ですし、ヤァイヤーヤンダーもその考え方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 21 49 ↑ 貴殿は一度ロジカル用語集のページを見てくることを勧めますぞｗｗｗ また稚拙な煽りは議論の妨げにしかなりませんぞｗｗｗ論者たるもの落ち着いて紳士でいる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 33 03 何で今更こんな話題になっているんですかなｗｗｗ 初心者用Q Aのページに70％以上の確率を持つ事象が必ず発生するのが必然力ときちんと明記してありますなｗｗｗ 有利不利関係無く30％の効果は必然力が生じる限り絶対に発生しませんぞｗｗｗ勝手な解釈をするのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 39 01 ↑2起こりやすいものを起こすとしか書いていませんでしたぞｗｗｗ それにヤンダーのページの静電気は発動しない前提というのはどう説明するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 40 21 ↑起こしにくい有利な30%が論者側には起こらないことになるんですかなｗｗｗ 重ねて言いますが必然力は論者側にしか発動しませんぞｗｗｗ またヤンダーのページの表記は別にどちらの証明にもなってませんぞｗｗｗ回復技のないサンダーの30%なら発動しない前提で立ち回るのは当たり前ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 50 13 必然力、20%などでwiki内検索してみましたが、30%以下についても起こると考えていると思っている論者とそうでない論者の双方がいるようですなｗｗｗ もしかしたらそもそも定義されてないかもしれませんぞｗｗｗ過去ログを調べておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 20 56 48 ↑2発動しない前提で立ち回るならヤルガモスもそうではないんですかなｗｗｗ ならそもそも必ず発動する虫の知らせの完全劣化ではありませんかなｗｗｗ そもそも運ゲーに頼ろうとする時点で貴殿は論者失格ですなｗｗｗ論者なら運ゲー以外要素のないほのおのからだは捨てて火力上がる虫の知らせ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 21 38 41 とりあえず炎の体は消して虫の知らせのみにしておきましたぞｗｗｗｗ問題があれば戻す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 01 59 ↑2 運ゲーに頼るとかそういう話ではなくどちらもゴミ特性だと言っているんですがなｗｗｗ 貴殿は論点を理解していますかな？ｗｗｗただ我にマウント取りたいようにしか見えませんぞｗｗｗ煽り合いをしたいだけなら他所でやってくれませんかなｗｗｗ論理wikiはレスバトルの場ではありませんぞｗｗｗ ↑1 議論中なのでまだ編集は控えていただきたいですなｗｗｗ まあどちらもゴミですからぶっちゃけ実害はそんなにないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 06 51 曲がりなりにも火力に貢献するむしのしらせのほうがマシなのは明らかですが、どちらのゴミがよりマシなゴミかを論ずることは不毛極まりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 07 25 ↑2論者は笑顔でなければいけませんなｗｗｗｗ怒りはありえないｗｗｗやはり論者ではなかったんですなｗｗｗ発動しないものとするものどちらが有用かを何故理解できないのですかなｗｗｗ 実害がないならもう良くないですかなｗｗｗ ↑3編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 11 33 虫の知らせヤルガモス使ってみたいですが虫の知らせメラルバ手にいれるのがめんどくさいですなｗｗｗｗ まぁ前作よりグロス相手に出来るようになったのは確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 19 11 ↑2 また論点逸らしですかなｗｗｗ議論をする気がないのならROMっててくれませんかなｗｗｗ ガモスの旧世代のページでほのおのからだについて少し議論されてましたので貼っておきますぞｗｗ以下の通りむしのしらせorほのおのからだの二択ではいけないんですかなｗｗｗ 実害はほとんどないとはいえ、論理ではゴミ特性の二択のような小さなことでも最善(と我は思いますなｗｗｗ)を求めるべきではないですかなｗｗｗ 特性はほのおのからだではダメなんですかな？ｗｗｗナットハッサム等に繰り出した際に火傷を負わせることができれば奴らはその時点で機能停止となり、役割遂行を潤滑に行うことができますぞｗｗｗ運に左右されることではありますが、むしのしらせの発動にも運要素は絡んでくるので特性はほのおのからだ、もしくは選択でいいと思いますなｗｗｗｗｗ ↑必然力でほのおのからだは発動しないのでほのおのからだはありえないｗｗｗむしのしらせ一択ですなｗｗｗ ↑むしのしらせ発動している時点でサイクル崩壊はありえないｗｗｗということでほのおのからだも候補にしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 22 29 ↑1実害がないならより優れたものを残すのがwikiの務めですなｗｗｗむしろ貴殿の方がROMって欲しいですなｗｗｗ邪魔をしてるのはどう見ても貴殿ですぞｗｗｗ 虫の知らせは発動するが、ほのおのからだは発動しない。仮に発動すると仮定したらトレースでコピーされた場合はめんどくさい。妥協前提がありえない。ほのおのからだは虫の知らせの完全劣化 この事からほのおのからだはありえないことがなぜ理解できないのですかなｗｗｗその考察は恐らく落第生なので適当にしたのでしょうなｗｗｗそもそも過去の話ですし、今はフィールドのせいで火傷自体が弱いですしなｗｗｗ なんか至極当たり前のことを何度も教えなきゃいけないのが悲しいですなｗｗｗ あとなんでほのおのからだ復活してるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 32 03 そもそも役割論理は基本的には火力アップの特性が優先されるはずですぞｗｗｗ ガモスのさざめきが確定技であるのと特性がどちらもゴミである以上、むしのしらせが優先されるというのは総合的にロジックすれば2秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 35 03 コメントログを新しくしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 55 14 やつですなｗｗｗあとまた虫の知らせ単体に戻ってますなｗｗｗ 編集感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 22 57 21 我が編集しておきましたぞｗｗｗｗそれより思うのですが暴風って確定なんですかな？ｗｗｗｗ バナ馬車なら最悪サイキネで誤魔化せますし確定じゃなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 28 52 タイプ的に不利なアゴに通るのはキネの方ですし、キネがあるなら暴風の必要性は落ちるでしょうなｗｗｗキネと暴風のどちらかは必須だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 33 02 ↑2 メガネや珠の場合は一貫性がとりやすいので有用ではありますが、それ以外だと抜群がとりにくく火力も微妙なので確定ではないと考えますなｗｗｗ ぼうふうが遂行技足りうるのはバナくらいですが、貴殿の言う通りサイキネでも遂行できますし、ついでにアゴにも刺さるのでこっちの方が現環境ではよさそうですなｗｗｗ まあぼうふうもサイキネも選択技でいいですなｗｗｗバナへの遂行の関係上どっちかは入れた方がいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 38 59 我も確定ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-15 23 47 39 そもそもむしのしらせを火力アップ特性とするのは無理がありますぞｗｗｗ 受け出し時に体力1/3で対面している相手に役割を持てて、なおかつ後続に虫技が一貫しているという場面がどれほどあるんですかなｗｗｗ もしそもそも打つ時点で体力が1/3で役割を持てる相手が碌にいませんから、むしのしらせは発動しえないゴミ特性ですなｗｗｗ それならほのおのからだとどちらを選択しても変わらないのではないですかなｗｗｗ ここからは論理的な話ではないですが、正直なところ発動回数が全く違いますぞｗｗｗ炎の体はときどき発動しますが、虫の知らせが発動してなおかつ虫技を打つ場面なぞ皆無と言っていいんですなｗｗｗ それだけ虫技の一貫性は低いですしこの特性も弱いんですなｗｗｗ発動機会のない火力アップに固執して他のことが見えなくなってはいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 00 20 53 ↑必然力を否定するなら異教徒wikiへどうぞですなｗｗｗ 火力云々ではなく発動しないとの発動するかだと何度言えばわかりますかなｗｗｗ ほのおのからだが時々発動するならトレースされたらどうするんですかなｗｗｗ 何度も言ってますが、ほのおのからだは虫の知らせの完全劣化、ヤルガモスは夢もそこまで苦労せずに手に入るのでほのおのからだ妥協はwiki的にはありえないｗｗｗ まず論理を理解してから来て欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 01 33 37 必然力という概念がある以上机上論では絶対30%以下は発動しないので、Wikiに載せるのはむしのしらせ以外ありえないｗｗｗしかし実戦ではほのおのからだもヤーティ神の気まぐれで発動することもありますなｗｗｗ そのため、Wikiに載せるのはむしのしらせ以外ありえませんが、実戦での実用性という観点でほのおのからだを使っても誰も咎めないと思いますしほのおのからだだからヤーティではないと言われることもないと思いますなｗｗｗ特性の欄はむしのしらせだけにしておいて、ほのおのからだは現在のように考察欄に薄い文字で書いておく程度でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 01 49 45 ↑その通りなんですなｗｗｗ 我はその考えで異論はありませんぞｗｗｗ別に使うのは勝手といえば勝手ですがwikiに載せられるものではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 01 54 49 現在のように推奨と書くだけで良いと思いますなｗｗｗ わざわざ議論することでもありませんぞｗｗｗ 暴風が確定かどうかに関しては議論されるべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 06 04 47 何度も言ってますが、wiki的にほのおのからだを認めてはいけないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 12 06 28 ウルガモスの特性のついての議論みたいなのを作ってそこで議論すればいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 17 13 50 我は別にそれでも構いませんぞｗｗｗ そこまで二軍候補に拘る人がどれだけいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 17 29 19 何でもかんでも議論()すれば良いというものではありませんなｗｗｗ役割論理的なロジックに従うと虫の知らせ以外ありえないのでwiki上では虫の知らせしか載せないがが別に炎の体個体を使っても誰も文句は言わないだろうという結論で何故納得出来ないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 31 47 すいませんなｗｗｗｗ我が未熟だっただけですなｗｗｗｗ 申し訳ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 39 45 文字採用できればカグヤついでに眼鏡でポリにも役割持てるんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 49 30 別に炎の体は虫の知らせの下位互換ではないので無視すればいいですぞｗｗｗ虫の知らせがサイクル戦で発動しないのに火力アップだから騙されてるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 54 06 虫の知らせ発動を前提にすることこそサイクル戦をしない打ち合い前提の考え方なんですなｗｗｗ発動するとかいうのは原理に全く従ってない考え方なので人をバカにする前に勉強し直すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 18 56 29 受け出しした後の返しの攻撃を耐えてＨＰが３分の１以下になるor受け出ししてＨＰを３分の１以下になった上で先手を取る これならば役割遂行の流れの中で虫の知らせを発動できますなｗｗｗ とは言え不安定には変わりなくこれを計算に含めての役割遂行は不安定なのであくまでオマケ程度ですがなｗｗｗ あるいはＨＰ３分の１以下の状態で相手が受け出ししてきた際に蟲のさざめきで思わぬダメージが入るかもしれませんなｗｗｗこれも後続負担の原理なので論理的と言えますぞｗｗｗ ていうか、こうなっているのも論理のルール等自体がかなりあやふやな状態なのが問題ですなｗｗｗ 論者以外に必然力が適用されないと言うのは我は初めて知りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 20 04 42 ↑2そもそも誰もサイクル戦で虫の知らせが発動するなんて言ってませんぞｗｗｗ机上で全く発動しない特性より発動することもあるかもしれない特性の方がマシだというだけですなｗｗｗ原理に従うなら炎の体は100％発動しませんぞｗｗｗ ↑それはその方がただ勘違いされてるだけで論者以外に必然力が発動しないなんてことはないですなｗｗｗ必然力に関してあやふやなのは0か1かで判断できない連続技が何回当たると考えるべきかとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 20 20 16 なんでほのおのからだを残そうとするのか分かりませんなｗｗｗ 完全に運ゲーに頼ってるとしか思えませんなｗｗｗしかもそれを述べたらレスバトルだわ、ROMれだわ質が低くて笑いますなｗｗｗ 論理wikiなら理想個体を載せる、それでおしまいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 20 24 45 役割論理的なロジックに従うとむしのしらせ以外ありえないのでwiki上ではむしのしらせ推奨とする、ただし発動機会がどっこいどっこいな上に虫技は積極的に打てる技でもないのでほのおのからだ個体を使っても可、で良いと思いますなｗｗｗ いちいち消さなくても推奨の文字と考察に書いてある内容を読めば迷える子羊も導けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 22 56 17 推奨って事は使ってもいいというふうに読まれてしまうのではないんですかなｗｗｗ それはやはり論理wikiの立場としてはやってはいけない事だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-16 23 12 14 ガモスは特性が２つしかないのが残念ですなｗｗｗ浮遊・もらい火辺りがあれば二軍は固かったんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 03 01 13 寧ろウルガモスの夢を虫の知らせじゃなくて貰い火が良かったんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 04 15 48 役割論理的なロジックに従うとベトベトンの毒手と科学の力は等価ですなｗｗｗ併記すべきですかな？ｗｗｗｗ 役割論理的なロジックに従うとムラっけボニゴーリはPPを削るだけのゴミですなｗｗｗ対策ページは消すべきですかな？ｗｗｗ モチロン違いますなｗｗｗ 必然力を盾にロジックを放棄するのはありえないｗｗｗ必然力原理主義は議論に役割を持てませんぞｗｗｗ 冷静にロジックすればどちらも「発動機会のほぼないゴミ」であることが導けるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 12 46 52 ベトベトンの場合、3色パンツの追加効果と合わせれば相手を状態異常にする確率が3割を超えるので「たまに相手を状態異常にすることがある特性」になりますなｗｗｗつまりほのおのからだとは事情が違いますぞｗｗｗ（3色パンツ解禁前から毒手一択だったので後付け以外の何物でもないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2018-02-17 13 06 54 我は正直ベトンはどちらでもいいとは思いますが、そこまでして夢粘りたい人がいるのは知りませんなｗｗｗ あとムラっけは必然力で回避出来ませんぞｗｗｗ対策は必須なのは当たり前ですなｗｗｗ 屁理屈にしか聞こえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 13 10 56 ベトンに関しては優先度が 役割論理的なロジックに従うと発動しない＞仕様上発動しない となるので毒手一択という事ではないですかなｗｗｗ 3色パンツでは状態異常にする確率が3割を超えるという意見は自身に都合の良いように無理やりこじつけてる感がヤバコイルなので消しておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 15 04 21 この場合は、論理においては３割以下は「当てにしない」と考えるのがベストでしょうなｗｗｗ ガモス： 炎の体…必然力がある限り発動しない 虫の知らせ…必然力があっても発動することがある→よってこちらの方が上 ベトン： 毒手…必然力がある限り発動しない その他…発動機会が無い いくら必然力があろうと、発動機会が無いものと比較すれば流石にまだ毒手の方がマシですなｗｗｗ 団栗の背比べですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 15 55 18 「どれもゴミだからどれでもいい」では論理の放棄に他なりませんなｗｗｗ 机上では発動しなくとも実際に対戦やってれば三割があり得ることは誰でもわかりますなｗｗｗ 必然力とは盲信の対象ではなく、甘えを戒めるための概念であると考えるべきだと我は思いますぞｗｗｗ どれもゴミなら消去法的にマシなものを選ぶべきですなｗｗｗ妥協をした時点で論理的にアウトですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 17 44 51 というかそもそもガモスの役割的に炎の体発動したところでどうだという話ですなｗｗｗ 冷静に考えて三割でぼけどと条件が整えば確実に火力アップでは明らかに後者一択ですぞｗｗｗ 「推奨」とはつまり選択の余地があると読めるので炎の体消したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 17 51 35 ↑2 机上では3割は発動しないからwiki上では炎の体はあり得ないんですぞｗｗｗ このwikiでは常に必然力が働く前提でロジックされますからなｗｗｗ何度も言われていますが個人で勝手に使う分には自由ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 05 42 ↑んんｗｗｗ言葉が足らずに申し訳ありませんなｗｗｗ↑3はヤトヤトンの毒手についでですぞｗｗｗ 炎の体があり得ないのは同意ですなｗｗｗ妥協はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 14 25 発動率に惑わされてはいけませんなｗｗｗ重要なのは発動機会の多さですなｗｗｗ 炎の体は発動機会という観点では必然力の範囲を脱せないゴミである可能性が濃厚ですが、虫の知らせにおいても、ガモスを選出した全試合の中で『虫の知らせが発動した上で、虫技を使用した試合の数』この割合が30％を上回らなければ、必然力の定義により虫の知らせもまた「発動機会のないゴミ特性」と見なされますなｗｗｗ 双方ゴミであるなら優劣関係など起こりえませんが、虫の知らせ一択を主張する各殿は発動機会が必然力を脱する範囲にある事を証明し、ゴミでない根拠を示す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 25 18 余りにもひどい屁理屈ですなｗｗｗ 発動率3割以下は必然力の下では起こらないから炎の体は無いものとする、それ以上でもそれ以下でもありませんぞｗｗｗ 機会が少ないからほのおのからだとむしのしらせは同等とか「ヤリルリの技4枠目全く使わないからアクジェ入れますぞｗｗｗ」レベルの詭弁ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 最近こういうの増えすぎですなｗｗｗ騒げば何でもまかり通るとか考えてませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 19 46 15 ↑2 2行目で必然力について理解していないというのが分かりますなｗｗｗ 技の使用機会が3割を切ろうがその技がゴミだということにはなりませんなｗｗｗ特性も同様ですぞｗｗｗ機会が少ないと言う事に必然力が絡む要素はありませんなｗｗｗ 必然力は「試合中に生じる70％以上の確率を持つ事象が必ず発生する」というだけですぞｗｗｗQ＆Aのページをきちんと読み返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 06 48 もう炎の体消していいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 23 05 ↑4 発動率に惑わされるも何も、発動率から定義づけられていますからなｗｗｗ どうしても変えたいのなら必然力の定義そのものに対しての議論を興す以外ありえないｗｗｗ 相手にされるかは知りませんがなｗｗｗ ↑1 消す以外ありえないｗｗｗ必然力の定義自体が覆らない限り、炎の体はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 27 22 そういえばメガクチの一致技と不意打ち半減できるから役割対象にならないのかと計算して見たらじゃれふい耐えないんですなｗｗｗB低すぎですぞｗｗｗ耐性と種族値の噛み合わなさが机上の時点で理解できてしまって悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 32 27 んんｗｗｗ悪と虫のタイプ相性曖昧でしたなｗｗｗ駄コメ謝罪以外あり得ないｗｗｗ流して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 20 35 24 エンペルトの役割対象に物理ポケが少なすぎるんですがこいつD振りでも良いんじゃないですかなｗｗｗパルの2↑ロクブラは１割ほど入っちゃいますが、臆病アゴの2↑龍星Zを確定耐えする程度にはなりますが控えめテテフの眼鏡サイキネは残念ながら77%乱2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-17 23 56 14 役割対象特殊が多いのでアリかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 01 39 32 とりあえずガモスのはもう決着ついたことでいいですかなｗｗｗ 修正しときますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 02 12 44 クワガノンとキテルグマはたまに使うことありますがそれほど悪くはない気がしますなｗｗｗ キテルグマはB振りにすれば無補正持ち物補正無しボブの地震を半分行かない程度に抑えられますなｗｗｗ珠だと受け出し安定しませんがZや鉢巻なら大抵の物理を見れますなｗｗｗ鉢巻メガトンキックでH振りのギャラも高乱1で持っていくのは痛快ですぞｗｗｗ クワガノンは地面をすかしつつ地面に対する打点としてエナボを持っているのがいい感じでしたなｗｗｗ眼鏡を持たせるよりは珠を持たせて器用に立ち回るのがいいように思えましたなｗｗｗ まあ「こいつでなければできない仕事」というのを持たないので二軍候補は妥当とは思いますが、使えないということはないように思えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 02 26 18 クワガノンは特殊の役割がいないのでB振り確定でいいでしょうなｗｗｗ有利欄にギャラ、カミツルギ、ハッサムを加えていいと思いますぞｗｗｗ球では使ったことはありませんが確かグロスに役割持てなくなるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 10 57 27 ウルガモスの特性についての議論の決着付いたっぽいので炎の体は消しておきましたぞｗｗｗｗ まだ議論終わってなかったらすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 12 27 06 後メガハッサムの有利にクレセいましたがはたきが無いとつきひかで粘られゴツメではめ殺されるので削除しましたぞｗｗｗ 問題があったら戻してくださいなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 12 38 04 ↑3 そうですなｗｗｗ個人的に交代先に負荷をかける目的以外で等倍押しをするのは好みでなかったのでグロスへの回答は他に用意しましたなｗｗｗ 珠クワガノンは有利対面に受け出しして弱点押し付ける感じで使ってましたぞｗｗｗ ただ相手からも特に不利対面というわけではないし、相手が引くこともあまりなかったのでデンキZもなかなかいいんじゃないかとは思いましたなｗｗｗ使ってはいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 10 26 ガモスについてもう一つ、「ヤルガモスとして運用する場合はさざめきは確定技」という点が気になりますなｗｗｗ 有利相手にさざめき撃ちたい相手がクレセしかおらず、さらに現環境で虫技の通りが悪すぎですぞｗｗｗヤロテスタント的には身代わり対策にはなりますがなｗｗｗ ちなみに一致虫技切りは現行ヤケでもヤッシで例がありますなｗｗｗ 仮に認められた場合、技構成はヤバヒ/暴風orサイキネ/めざパ/ギガドレ(または後ろいずれかを切って寝言)となり、範囲が広くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 21 37 アクテ切りメガヤャラドスみたいなもんでしょうかなｗｗｗ オバヒさざめきは確定で暴風は選択でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 41 26 後さざめき切るとオニゴーリに対して強気に出られなくなるのが痛いと思いますのでさざめきは選択にするべきではないと思いますがなｗｗｗｗ何度も言ってますが連投謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 13 55 04 アクテ抜きギャラと違うのは 〇クレセ(ドラン)、サザン(ガルド)といった特定の相手に強くなる/一致音技(ただし相性自体は微妙) ×もう一つ一致技であるヤバヒが超火力で基本こっちをぶっぱなす ですなｗｗｗわざわざガモスを使うのであればさざめき在き方が独自の強みを見出しやすいかとは思いますが、環境における対応範囲や選出機会は増えるかと思いますなｗｗｗ まあいずれも机上論ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 14 00 02 まぁ我はヤルガモスさざめき切り使ってないので何ともですがなｗｗｗｗ ヤゲキッスのエアスラみたいなもんでしょうかなｗｗｗｗ とりあえず我はヤルガモスのさざめき切りの使用感が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 14 05 14 さざめきはともかく暴風は選択でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 15 06 20 メガハッサムはとんぼアイへ馬鹿力泥棒が安定でしょうかなｗｗｗｗグロスに殴り勝てますしなｗｗｗｗ クレセ重いなら叩きも良いでしょうなｗｗｗｗ今度メガハッサム入りヤーティ検証してみようと思ってますなｗｗｗｗ ウルガモス暴風はもう選択でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 17 03 57 反論がないなら暴風かサイキネどちらかが確定と編集しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 18 02 50 んんｗｗｗむしろ選択でダメな理由ってなんですかな？ｗｗｗ PT単位での技選択もあるでしょうし確定と編集するのはどうかと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 18 11 18 おそらく5世代の名残でしょうなｗｗｗ当時なら威力120あったためヤルガモスのCならば最早一致技の感覚で使えたでしょうからなｗｗｗ とりあえず選択技であるという意見が多数ですからそろそろ選択技に降ろしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 19 35 37 ウルガモスのめざぱは地面が一番良いでしょうなｗｗｗｗドランウツロに刺さりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 14 22 20 確か理由があったと思いますが、ヤンペのD振りって何故駄目だったんでしたかなｗｗｗ？ D252振りならば(余り4をHに振ると16nになる)、最高乱数引かなければアーゴヨンの悪巧みZ流星群＋ステロダメを耐えますなｗｗｗ ただし全く物理耐久に振らないと襷パルシェンの殻破アクブレが低乱2に入るので、若干HかBに振る必要はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 16 52 35 H無振りだとミミッキュの剣舞ぽかぼかが高乱1でしたかなｗｗｗ？ 役割対象ではないですがH振りだと一応確2になりますなｗｗｗ 他に何かありましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-02-20 17 05 13 エンペのD振りで役割持てそうなのがゲンガーテテフウツロとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-21 10 05 38 エンペが2軍入りを逃したことで準伝を使いたくない論者はメガヤンギを欠かせなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 13 30 32 別に二軍候補を使ったからといってムックや異教徒になるわけではないですなｗｗｗ 考察したら必ず二軍になるとは言えませんが、二軍候補の研究は論理wikiにとって貴重なデータとなりますぞｗｗｗ コケコやヤァイヤーは研究の結果二軍に上がりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 14 14 47 ウルガモスとオニシズとメガハッサムはかなり優秀だと思いますがなｗｗｗｗウルガモスはグロスにH振りの場合相手に出来るのとアローはもういないのでマシになったと思いますなｗｗｗｗシズクモはゲッコに対して役割持てますかなｗｗｗｗ地味に面倒なボンガーに対して役割持てるのは大きいですなｗｗｗｗ メガハッサムはカミツルギに役割持てるのは大きいですかなｗｗｗトンボ馬鹿力使えるのは優秀だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 00 43 15 ＞例外としては、単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っているヤジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ この記述に関してですが、アイスが二軍候補に降格したので表記を変える必要がありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 19 41 07 変えるべきでしょうなｗｗｗ よって「過去にこのような例があった」といった形に変えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 20 10 02 ヤジアイス何があったんですかな？ｗｗｗ我は私事でチャット議論に参加できていないのですがかなり高く評価され降格の声は少なかったはずですぞｗｗｗ スペックに疑問を呈する方もいらしましたが及第点となっていましたぞｗｗｗ どなたか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 00 17 42 議論でも積極的に降格を推す声はほぼありませんでしたが2軍残留を強く推す声もあまりなかった為降格となりましたなｗｗｗ スペック自体は問題無いものの特殊受けはヤンギやテテフ等いくらでも替えが効くのでわざわざアイスを使う理由が見当たらないんですなｗｗｗ ただ今回の議論では魅力が発掘されなかったというだけなので今後の研究次第で返り咲く可能性は十分ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 01 00 24 やはり命中率の件がかなり影響してしまったように見えますなｗｗｗ ジャラランガが昇格したのもインファイト習得で気合玉に頼らなくて済むようになったのが大きいように見られますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 10 00 37 ジャララについては命中率の問題ではないでしょうが、アイスの方は命中率も落第理由の一つだったでしょうなｗｗｗ むろん眼鏡を取ることやYTが組みにくいことも原因でしょうがなｗｗｗ 我もアイスを使用したことがありますが、意外と使えるものの積極的に採用したいとは思いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 10 42 02 今回の議論はデータ不足がデータ不足のままだった場合は落第するという方針でしたからなｗｗｗ弱いと判断されるから使われない→データ不足になるという事を考慮したため二軍に復帰出来るだけのデータが足りない→落第という事ですぞｗｗｗ 正直メガヤンギとテテフがいるのでは仕方ないと思いますがなｗｗｗメガヤンギとテテフがいる限り現状のレジアイスでは採用理由がほぼ皆無ですぞｗｗｗ どんなにヤケモンが沢山いても採用するのは6体ですからなｗｗｗ単純な数値は十分でも採用意義が無いならばヤケモンとしては不十分ですぞｗｗｗ論者は絶対勝利以外ありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 11 41 03 必然力で必中とはいえみんながみんな必然力に自信ある訳では無いですなｗｗｗ そりゃデータが足らないわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 13 00 10 命中が理由で降格した訳ではありませんぞｗｗｗ 説明にも書かれている通り、特殊受けとして一番受けたい相手を受けられないのが一番の理由ですなｗｗｗ環境に刺さらないから自然と使用者が減っているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-28 13 08 43 まあ二軍は補完枠なので環境の影響での上下は仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 02 58 46 コメントログ3の2018-01-10 07 45 54で発言した者ですが、改めてご意見を募りたいですなｗｗｗ メガガブリアス、ギガイアス、クリムガン、パルシェン、ホルード 以上のボケモンは過去に何度か言及されていたような記憶があり、ヤケモン化が試みられた形跡もある為、「ヤケモンと間違えやすいボケモン」に記載すべきかと思いますなｗｗｗ （上記コメントログにて我は シビルドン、シロデスナ、ドリュウズ、ポリゴン２ に関しても問いましたが、冷静にロジックすると、過去に言及はあれど迷える仔羊が間違える可能性は比較的低いと思い直しましたなｗｗｗ） ちなみに、当時この提案に対して頂いたレスポンスは ＞ガチゴはともかく他のは消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-10 12 15 22 のみ（その後ヤルガモスとヤンデヤンデの話で流れた感がありますなｗｗｗ）でしたので、改めてご検討いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 20 07 02 我はレスの同一人物ですが、やはりガチゴ以外はいらないと思いますなｗｗｗ メガガブはガブ自体が凋落している上に役割対象がいない、パルシェンは耐性的に論外、クリムガンも7世代で酷い弱体化受けた上にマイナーである為子羊は興味持たない、更に単ドラゴンならもうヤメルゴンがいるため勘違いする可能性は低い、 ギガイアスも役割対象が浮かばない上に、耐性的にヤケモンに慣れると考える方はほとんどいないと推測できる、 ホルードは難しいところですが、耐性が微妙でレボルトの格闘zが有名な上に、ホルード自体が中堅以下で考えるとやはりヤケモンとして提案することは無いと思いますなｗｗｗ ガチゴも正直マイナー所ですが、過去に昇降格まで上がった上に耐性はそこそこなので、一応載せとくべきとは思いますなｗｗｗ マイナー中堅は主観なので無視して構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-04 20 34 21 アクジキングはAC両刀も現実的な種族値、役割破壊の毒技、はたきおとすも使える事から一概にヤザンの劣化とも言えませんなｗｗｗ ヤザンは一軍ですがぶっちゃけ環境に刺さっている耐性とは言いにくいですし前回ヤンケで降格票を2割近く貰っているので、今ならどちらを使っても大差ない気はしますなｗｗｗ 我は残された数日をヤクジと過ごそうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 00 26 37 まぁダストと馬鹿力合ったら良かったんですがなｗｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ 毒技とヘビボンとアムハン覚えるのでそこらへんは評価出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-10 00 33 58 別フォルムが一軍二軍に居る候補・候補未満のリンクを（ヤケ一覧の通常山田のように）直で該当フォルムに飛べるように変更し、 また容量節約の為にタイプ表示の書式を変更しましたぞｗｗｗ ↑3 ご意見感謝ですなｗｗｗ 凡そ仰りたいことは理解しましたが、全て真っ当な論者視点での観方な気がしますぞｗｗｗ ボブがサイクル戦に役割持てないのは論者なら2秒でわかることですが、迷える仔羊にそれは期待できますかな？ｗｗｗ パルシェンの耐性がゴミな事は常識ですが、異教徒的な見方をすれば数値受けなどと言われそうですし、一方でSM初期のバンク解禁前環境ではボボッキュ対策にヤルシェンの記述までありましたぞｗｗｗ そして単ドラゴンのヤメルがありえるなら、他の単ドラゴンも、と逆に言い出しかねないのがムックですぞｗｗｗ …とは言え間違えやすいボケモンに記述があったから何だレベルの話ですし、もし万が一次に提唱してくるムックが現れたら、くらいの認識でよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 18 20 09 ↑まあ我個人の意見なので色々意見聞かない限りは何も言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-11 23 54 41 二軍候補のウルガモスを使ってレートに潜ってますが使いやすいですなｗｗｗｗ 持ち物は眼鏡でサイキネギガドレオバヒさざめきですなｗｗｗｗ SMと比べてグロスの思念が減ってHのみですが相手に出来ることグロスの雷パンチで弱点疲れないことクレセに役割持てることヤァイヤーとヤザYと比べてサブ技が多めな事とフィールドの思考を乗ること音技でゴーリに役割持てるですなｗｗｗｗ ORASと比べてアロー弱体化してマシになったと思いますなｗｗｗｗ 少なくともSM時代とORAS時代よりはマシになりましたなｗｗｗｗ 使ってて思うことはめざ地面が非常に欲しい場面が多かったんですなｗｗｗｗ 何故ならばめざ地面が無いとドランに打点が無くなってしまうからですなｗｗｗｗ それに安定して刈れるめざ地面は欲しかったんですなｗｗｗｗ それぐらいですかなｗｗｗまぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-14 23 33 46 めざ地があればむしろドランに対面有利取れますしなｗｗｗ 型しだいでは後出しもできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 11 46 40 ウルガモスはメガヤザYとは違ってメガ枠消費しないのも良いですなｗｗｗｗ ヤァイヤーとヤザYと比べて霊獣ボルトに対面不利では無いことも評価出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-15 13 58 39 ハッサムの有利欄にナットレイ追加してもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-17 12 58 42 HB特化と仮定した時、交換際に宿り木もらって(さらに食べ残しでも)受けきられてしまうのでなしですかなｗｗｗ 鉢巻型だったりすれば殴り勝てるでしょうがなｗｗｗ昔考察されていためざ炎ハッサムなら鉄の刺に触れなくていいので大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 17 57 16 でしたらラッキーはどうですかなｗｗｗ アイアンヘッド+馬鹿力でhb特化(どれだけいるかは知りませんが)がいい乱数で落ちますなｗｗｗ 毒も効きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-19 20 26 08 いちいちケチをつけて申し訳ないですがいい乱数ではなく中乱数ですなｗｗｗこの中乱数で負けた時点で役割遂行は急所待ちとなりますなｗｗｗ さらにラッキーはBSという振り方がありこの場合、回復を馬鹿力のタイミングに合わせられるとこちらもまた役割遂行できなくなりますなｗｗｗ 総合的にロジックしてハッサムでラッキーを見るのは無理ですなｗｗｗ誤魔化しはできるでしょうがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 08 55 41 ↑ラッキー対面ならアイへではなくはたき打てですなｗｗｗ まあ打ったら打ったでほぼ間違いなく逃げられますし、グロスを受けれるヤケなのでどろぼうが入ることもあるのではたきおとすを入れる技スペースがあるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 11 28 32 ↑2なるほどですなｗｗｗ無知晒して失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 12 00 39 ↑貴殿のような積極的な研究は候補生の昇格に繋がり論理の発展という面からも非常にありがたいですなｗｗｗ ハッサムは我も好きなポケモンですので今後の研究で昇格すれば何よりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-20 21 46 30 何やら草技の説明欄にブルルと組ませれば～とか書かれていますが、これはいるんですかなｗｗｗ 迷える子羊がブルルと同時選出することに囚われるようになる原因になりかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-02 23 43 29 消しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 00 20 んんｗｗｗ書き込んだのは汝殿じゃないんですかなｗｗｗｗｗ編集履歴で丸わかりですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 19 28 すいませんなｗｗｗ編集したのは我ですぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 28 24 ここで言うのも場違いかもしれませんが、自演と疑われるような編集や書き込みはするべきでないですぞｗｗｗ過去にも自演等が原因で規制された方がいますからなｗｗｗ自分ではその気がなくとも自演と取られることがあるので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 00 48 15 自分で書いたならそもそも聞く必要ないのではないですかなｗｗｗｗ） -- (名無しさん) 2018-04-03 01 24 12 んんｗｗｗ何やら誤解があるようですが消した方と編集した方が同一人物だったのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 02 34 31 wikiには載せなくて良いですが、ヤャット(や過去のコメントログで)ヤニシズクモのねごとが挙がっていましたなｗｗｗ 使用者の意見によると、(バナガッサは無理でしょうが)催眠ゲンガーや欠伸カバルドンに対して撃てたそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-03 15 56 37 メガガブリアスはヤケモンになれませんか？ -- (名無しさん) 2018-04-04 21 30 19 無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-04 21 59 25 メガガブは耐性が少ないので無理ですなｗｗｗ まあ耐久は高いのは評価出来ますがなｗｗｗ もうちょい耐性が良ければ良かったんですがまあ無理でしょうなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-08 20 14 41 ここで行われていたヤンデヤンデの対ミミッキュ考察については、提案者及び議論された方々の意見により一旦削除しましたなｗｗｗ 我もそうですが、提案する側される側関係なく書き込みする際は誤解を招く表現や荒れそうな表現がないように一度推敲してから書き込みしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-17 09 59 29 メガガブリアスは何故「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の一覧に入れられてないのか気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-27 02 59 26 このログの(2018-03-04 20 34 21)の発言を参照してくださいなｗｗｗ 我はあっても良いと思いますがあまり大差ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-27 03 05 33 御指摘感謝以外ありえないｗｗｗ我ももう少し調べてから発言すべきでしたなｗｗｗ以後気をつけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-27 03 13 40 二軍候補ヤンケに際し、以前より気になっていたヤテルグマの使用と考察を行ったので投下しますなｗｗｗ 最近忙しくてなかなか十分な実践データが取れなかったためこんなギリギリになってしまいましたなｗｗｗ 長くなりますがお目汚しどうかお許し願いたいですなｗｗｗ YTは途中いろいろと入れ替えたりしましたが、最終的に以下のようなYTで使用してましたなｗｗｗ ヤテルグマ：馬鹿力メガトン地震冷p＠ジメンZ ヤラヤラ：フレドラ骨骨はたき＠骨 ヤャララ：馬鹿力地震雷ｐどくづき＠鉢巻 ヤッカグヤ：ヘビボンエナボめざ氷文字＠ゴツメ ヤツロ：ジェムヘドウェショック雷＠珠 レヒレ：ドロポンふぶきムンフォ結び＠眼鏡 -- (名無しさん) 2018-04-28 10 14 41 運用としては基本接触多めの物理や霊に対して投げる感じですなｗｗｗ環境に一定数いるものとしてはグロス、ガルド、バンギ、ガブ、ガル、ツルギあたりですかなｗｗｗ 特に対メガメタ性能は抜群で、こいつ対策のために起用したようなところはありますなｗｗｗ ただし適当にメガメタに投げ続けてると後半過労で地震2連圏内に入れられるので、過労状態でもメガメタに役割を持てるようジメンZを持たせましたなｗｗｗ ジメンZは割と汎用性が高く、殺しに来た低耐久特殊アタッカー（コケコやテテフなど）をぶっ飛ばしたり、皮の剥げたミミッキュを消し飛ばしたり色々できましたなｗｗｗ 冷pは一応仕込んではありますがガブランドは基本カグヤで見るようにしてたのであんまり使う機会ありませんでしたなｗｗｗ雷pあればゴツメギャラも見れるので雷pもありかもしれませんでしたなｗｗｗ 格闘、炎に対して出せるヤラヤラ、地面をすかせるカグヤ、特殊アタッカーを相手できるヤツロヤャララなど、こいつ自身の得意不得意がはっきりしてる分相性のいい味方が多い印象でしたなｗｗｗブルルと合わせて地震も半減に・・・と考えたこともありましたが対メガメタ性能がゴミになるのでダメでしたなｗｗｗ ジメンZ以外は使用していないので詳しく考察できていないのですが、持ち物を鉢巻にするとメガトンキックの負担がいい感じになりそうですなｗｗｗ格闘持ちのこいつに対してノーマル半減の岩鋼は出しにくいので一貫しやすいですなｗｗｗただし霊は普通に出てくるので気をつける以外ありえないｗｗｗ 鉢巻型もじっくり使用、考察する予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 10 15 02 以上で使用感、考察を終了しますなｗｗｗ 実際に使ってみると二軍でもいいくらい大活躍してくれたので次回の昇格議論にてアピールできるようさらに研究を進める所存ですなｗｗｗ 駄文お目汚し大変失礼しましたなｗｗｗ読んでいただけた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 10 15 25 クマは環境に嫌われた感強いので流行が変わるか、あるいは活かせる構成が見つかれば成績残せそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 11 07 07 キテルグマのページの役割対象が「その他等倍以下の接触技メイン物理アタッカー」と纏めて書かれているため具体的な役割対象はわかりにくいですなｗｗｗ また素の物理耐久もそこそこあるため接触技でなくとも相手出来るポケモンもいるにはいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 21 00 28 使ってて思ったのですが等倍でも割と受けられる物理は多いですなｗｗｗメガギャラなんかも素滝は２耐えするので後出しからメガのタイミングを読み切れば勝てますし、１舞メガに後出しなら普通に勝てますなｗｗｗ あと↑３に書き忘れましたがナットも普通に有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-28 23 33 32 んんｗｗｗ二軍候補ヤンケ終わりましたが全員残留が除外を上回ってますなｗｗｗ ふるい落としになってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20 25 39 ↑票数の多い順に並ぶようになってるのでちゃんと見れば除外されてる奴はかなり多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20 37 28 んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 上から残留除外棄権の順に並んでると勘違いしてざっと見て判断してしまいましたなｗｗｗ早とちりはあり得ないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ 結構な数が除外されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 20 43 44 それに個人的にはヤリテヤマ残留は意外でしたなｗｗｗ ヤリテヤマも除外されると思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 01 51 ↑1 ヤリテヤマはZ技のせいでパルシェンやガモスがきつくなったから降格したといわれますが、そもそも他でも安定はしないというのもあるんじゃないですかなｗｗｗ しかしかなり落ちていますなｗｗｗ少々やりすぎな気もしますぞｗｗｗエンブオー、ランターンが僅差とはいえ落ちるのは意外ですぞｗｗｗ その一方で人気を二分するであろうメガヤッサムとヤュバルゴが両方残留ですが、それぞれに良し悪しがあるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 12 39 個人的にはクワガノンが除外でガモスが残留なのが意外でしたなｗｗｗ 特性も耐久と耐性の噛み合わなさも微妙だと思ってたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 17 35 ヤンブオーは好きなヤケモンだったのに除外とは残念過ぎますぞｗｗｗ次シーズンではヤンブオー入りヤーティでレート2000目指せるように頑張りますぞｗｗｗまぁORAS時代にレート1900行ったのに降格したのは内緒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 24 51 ↑2 クワガノンは総合耐久が低いのにBC振りが提案されたあたりから、なんか無理やりだと感じざるを得ませんなｗｗｗ ちなみに我はヤルガモス、ヤニシズクモ、ヤビゴン、ヤテルグマを残留、クワガノンとシザリガーを除外に入れましたなｗｗｗ 前2者についてはライバルが強力すぎるものの、技の違いや基礎スペックの高さのためで、後2者については環境が変わればあり得ると考えたためですなｗｗｗ ヤビゴンは特殊に傾けば可能性はあるでしょうし、降格の原因となったけたぐりゲッコウガが減った以上、現時点でも追い風は吹いているとは思いますなｗｗｗ ヤテルグマは6世代に生まれていれば2軍だったでしょうが、考察をされている方がいらっしゃるようなので、こちらも今後に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 34 10 ↑3まぁ六世代のヤルガモスの炎のからだと虫の知らせが選択だったのは恐らく落第生だから適当にしたんでしょうなｗｗｗそれはもう過去の話ですがなｗｗｗヤルガモスの虫の知らせが微妙ならヤュバルゴの虫の知らせも微妙になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 38 17 候補の整理も済んだので今後は次の昇格議論（一二軍整理？）に向けてチョッキツンデの議論をスタートさせて行きたいと考えていますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 43 25 良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 44 29 ↑3 正直ヤュバルゴも防塵優先でいいと思いますぞｗｗｗ ...と言いたいのですが、防塵ヤュバルゴ（進化前はノーガードカブルモ）の入手手段が現在は皆無なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 生き残れたものの、メガヤッサムに比べると残留票の割合が低いのは、その辺りがあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 45 12 前回の昇格議論のように候補ポケモンをまとめた議論用ページとか作ったほうが議論しやすいんじゃないですかなｗｗｗチョッキツンデ以外にも議論すべきポケモンもいると思いますしなｗｗｗ 我はその辺よくわからんのでここで議論しても問題ないと判断する方が多いのならとやかく言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 21 46 21 まぁヤンブオーはヤオガエン威嚇解禁しちゃったから除外って言うのもありますかなｗｗｗ決して弱くはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-29 23 06 04 前から疑問に思ってたんですが、チョッキヤンデはチョッキヤケ候補には入らないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 02 16 30 ↑1 鉢巻でも2軍候補なので、通常の候補生なんじゃないですかなｗｗｗ チョッキヤケ候補というのは、「チョッキの場合は2軍候補、それ以外の場合は候補未満」のポケモンが入る地位だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 07 54 23 候補から除外されて一番悲しいのは技別の考察や役割対象が見れなくなることですなｗｗｗ 候補未満になってもロジックが出来なくなる訳ではないので、ページのどこかに折り畳みで二軍候補時の考察を載せて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 13 45 22 今回の二軍候補ヤンケートで除外されたやつで使えそうな奴はヤンブオーが個人的には使えそうでありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 13 51 09 ↑２ 一応第六世代の考察があるにはあるのでそこ見ればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 13 53 59 ↑3 とりあえずはコメントアウトになっているので、編集画面では確認できますなｗｗｗ ですが、要望が多ければ要検討ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 14 31 01 残留表入れたポケモンが何匹が抜けてますが結果には異論ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 15 19 40 我も考察切りには反対ですなｗｗｗ コメントアウトならまだしもバッサリカットする方もおられますなｗｗｗ もちろん二軍未満であることを初心者でもわかりやすく見せないといけないので体裁は変える必要がありますが、降格以降誰も使わないロジックしないというわけでもありませんしなｗｗｗ ヤケモンの個別ページ以外だと、異教徒ポケ対策の複数のページで対面勝ち出来るヤケモンの項が削られたことがありましたなｗｗｗ これはregionで括るなどして戻しておきましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 16 16 27 (候補時の考察ですなｗｗｗ)とでも書いて折り畳みでいいきがしますなｗｗｗ 候補未満を考察してはいけないなどという取り決めはないですし、もし再度日が当たることがあった際に説明する手間も省けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 17 38 16 ↑1 候補入りしたことがないポケモンでも、かつては一部（具体的には6世代のガブやアローなど）で候補以上同様の表がありましたが、それはどうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18 01 39 ↑個人的な見解でいえば、一定人数がヤケモンたることを前提として考察した結果候補→候補未満となった者と、終始候補未満だった者とでは同じゴミでも差があると思いますなｗｗｗ これは単純にヤケモン適正の有無だけではなく、多くの論者にとって関心が強いか弱いかという面もありますなｗｗｗ したがってregion括りで表示させるのはあくまで候補入り経験のある者のみで、他は書かない(既にある場合はコメントアウト)がいいかと考えますぞｗｗｗ 特にボブなんかは迷える子羊の混乱を招くおそれもありますしなｗｗｗ またこれは先の事ですが、新世代で昇・降格議論入りした場合も候補→候補未満と同等の扱いでいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18 25 39 あと念のため補足ですが、現状でない物をわざわざ作ってまで折り畳み表示やコメントアウトで残すのはありえないｗｗｗ 既に行った考察内容を、いわば参考資料として残すだけですなｗｗｗ 新世代での昇・降格云々も、それをするとなればある程度まとめられるだろうと推測されるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-30 18 34 41 4/30に一度「チョッキヤケ候補は火力アイテムでは候補未満レベルだがチョッキなら二軍候補相当の考察対象」という旨の見解がコメントされていますが、やはりツンデツンデがチョッキヤケ候補の欄に無いのは整合性が取れていないように感じますなｗｗｗ 現在（火力アイテムが微妙と結論付けられたこともあって）チョッキが主な考察対象となっており、個別ページの内容自体もチョッキ運用前提の印象を受けますぞｗｗｗ 「鉢巻型は議論の結果二軍候補入りしたが、チョッキ型は昇降格議論を経ていない為、現時点では候補未満の対象を考察しているに過ぎない」のかも知れませんが、チョッキヤンデは二軍候補相当の扱いを受けているように見受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 04 01 05 鉢巻とチョッキでは運用に大きな違いがあると思うので別個で考察して二軍候補にはツンデツンデ（鉢巻型）、チョッキヤケ候補にはツンデツンデ（チョッキ型）といった感じで分けてもいいとは思いますなｗｗｗ 現状チョッキ型は結果を残していますし二軍候補同等の扱いにしてもいいとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-16 04 19 04 となるとチョッキツンデの格付けが確定した後は、 ・二軍相当以上となった場合はチョッキヤケモンと二軍候補に記載 ・二軍候補相当となった場合は二軍候補とチョッキ候補に記載 ・候補未満となった場合は二軍候補のみ記載 となるのですかな？ｗｗｗ チョッキで二軍相当となった場合でも、チョッキ否定派（我も現状はそうですがなｗｗｗ）を考えると、鉢巻型も残すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 20 30 16 サーナイトの考察は明らかにネタなのでCOしなくてもいいんでないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 23 12 05 コメントアウトした者ですなｗｗｗ いくらネタページとは言えど、候補入り経験のある者がregionくくりなので、それ以上の扱いをするのは不平等だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 23 46 05 ↑ 「どうしても使うなら」欄がないことに今気づいたため、regionくくりに変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-17 23 54 00 かつてヤケモンか候補だったポケモンの考察をregionで括るのは初心者にヤケモンとしてありえると誤解されないようにですなｗｗｗ その経緯から考えても明らかなネタページはCOやregionを使用しなくて良いと思いますぞｗｗｗ 我も↑×3の方の意見に賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-18 00 03 00 チルタリスが文字採用でムドー有利ならトゲキッスも文字採用でムドー有利にはならないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-19 12 16 03 別形態が一軍・二軍にいる二軍候補未満ポケモンの欄に火力アイテムテテフと原種ガラガラベトンとノーマルフロストスピンロトムを記載していいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 06 17 19 メガ・非メガが一軍・二軍にいる、と表記を変えればいいだけですかなｗｗｗ それ以前にテテフは「別形態」ではなく、原種ガラガラ・ベトンは名前だけ同じなだけの完全に別ポケモンですなｗｗｗ 同一個体で変動するのはロトムくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-27 06 52 55 シュバルゴですが、グロスのアムハン持ちが30%を超えましたぞｗｗｗ 何か＋アムハン二発は陽気でも耐えませんしもう有利とは言えないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 05 37 15 まぁグロスは地震持ちとか結構いますし有利とは言えないでしょうなｗｗｗヤュバルゴは鋼なのにミミッキュに勝てないのが痛いですなｗｗｗｗｗヤスゴとセットで使うのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 24 11 反論がないなら有利欄から削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 28 59 まあアムハン増えたのは最近ですし、アムハン除くとだけ脚注に書けば良さそうですなｗｗｗ メガハッサムを評価する方は増えていますがシュバルゴもそこそこ使えるので使っていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 36 54 ヤリルリの捨て身は耐久が微妙で役割放棄してしまう理由で消されたようにシュバルゴの捨て身選択技から消してもいい気がしますなｗｗｗ まぁヤュバルゴは叩きアイへメガホーンドリルで完成されてると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-01 07 46 04 昇降格議論の時から常々提案しているのですが、エンペって水Zの時クチートに有利で良くないですかなｗｗｗ叩き耐性が生まれることで雷パン除く全ての攻撃を2耐えできますぞｗｗｗ 遂行は水Zに依存しなくてもいいんですなｗｗｗ透かされても激流ドロポンでH振りが中高乱1ですぞｗｗｗヤーティにおいて2サイクル目を無償するようなことはないはずですので問題ないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 08 31 05 S関係考慮してやや有利に入れるべきだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 10 18 55 ↑3シュバルゴについては6世代入って叩き強化(悪鋼等倍化含む)、ドリルライナー取得で技構成がほぼ確定している印象ですなｗｗｗ 欲を言えばアイヘのかわりにジャイロが欲しいですが、ないものねだりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 10 30 35 シュバルゴ後インファor馬鹿力とトンボエッジ地震も欲しいですぞｗｗｗまぁたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 15 00 49 たられば見てるといろいろ足りないから落第生なんだということがよくわかりますなｗｗｗ もちろん技のレパートリーだけの問題ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 15 11 17 ↑×4素早さに関係なく後出せるので普通に有利と考えますぞｗｗｗまた、一致弱点を突かれますが役割関係的にはカバにも出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-17 22 28 48 S抜かれて雷パンチが怖いですがこれを事故と捉えるなら有利で構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 00 05 39 雷pの現採用率は13%、そもそも事故ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 00 54 20 交代際に叩かれたり、舞→炎の牙でやられる(60抜きしていた場合)ヤバコよりは受け出しの面では安定するかと思いますなｗｗｗ というか異教徒口のS調整は現環境ではどの程度が主流なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 02 39 33 我はカグヤくらいまでは抜かれることが多めなような気がしますなｗｗｗこれは異教徒wikiで聞いた方が正解かと思いますぞｗｗｗ エンペの有利欄にクチートを追加しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 07 25 20 特殊カグヤでクチを焼くことが多いですが、クチに抜かれたことってあんまりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 10 51 33 恐らくHAかHAベースで無振りバンギカグヤ抜きくらいの2種類くらいかと思いますなｗｗｗただ、この件はここで話てもまともな情報が得られそうにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-18 16 56 51 次回昇進議論に備え日々ヤテルグマの研究に勤しむ我ですが、ぼんやりヤテルグマのページを眺めてたら不利欄に「弱点を突かれるZ技」というのがあるんですなｗｗｗ しかし冷静になって考えてみると弱点を突かれるZ技が不利でないヤケってそんないますかな？ｗｗｗ だいたいみんな弱点Z技食らったら致命傷じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 15 57 52 まあ理由はなんとなくわかりますがなｗｗｗ 一番最初はもふもふ適応外を理由に全Zワザと記載されていましたが半減Zは流石に受けられますしなｗｗｗ また一部Zは接触技ですし、もふもふなくとも物理耐久はあるので非接触等倍物理Zを受け切れることもありますなｗｗｗ それでこのような変な書き方になったのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 21 34 02 不一致Zでも抜群なら流石に耐えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-27 21 46 56
https://w.atwiki.jp/pokettoankamon/pages/38.html
プラズマポケモン タイプ/でんき・こおり 特性/ほのおのからだ ドライアイス(接触した相手を2割の確率でやけど状態、1割の確率でこおり状態にする) 夢特性/さめはだ たかさ０．８ｍ おもさ２６．０ｋｇ 覚える技 フリーズドライ・ワイルドボルト・プラズマシャワー ピヨピヨパンチ・ボルトチェンジ 種族値 ＨＰ１０８ 攻撃１０５ 防御２０ 特攻３０ 特防１５ 素早さ３０ 全てが デタラメな ポケモン。 恐竜時代の 絶滅期に 一気に 繁殖し 爆発的に 増えた。 ドライアイスの体を 触ると 火傷するぞ。
https://w.atwiki.jp/altair1/pages/51.html
種族値一覧 テーブルはを押す事でソート可能です No. 名前 タイプ1 タイプ2 特性1 特性2 種族値 進化 H A B C D S 合計 001 リープン くさ しんりょく あついしぼう 42 53 40 63 40 70 308 →リーティン(Lv.16) 002 リーティン くさ しんりょく あついしぼう 56 70 52 80 52 95 405 →リーテイル(Lv.34) 003 リーテイル くさ ひこう しんりょく あついしぼう 76 91 75 103 75 115 535 004 ファマー ほのお もうか クリアボディ 40 41 70 41 70 51 313 →ファイマー(Lv.18) 005 ファイマー ほのお はがね もうか クリアボディ 55 58 85 59 83 65 405 →ファマイン(Lv.32) 006 ファマイン ほのお はがね もうか クリアボディ 70 78 112 82 108 80 530 007 アクタシ みず げきりゅう ヘドロえき 60 47 48 65 58 40 318 →レクオレ(Lv.14) 008 レクオレ みず げきりゅう ヘドロえき 75 60 63 85 72 50 405 →タテボーシ(Lv.36) 009 タテボーシ みず どく げきりゅう ヘドロえき 100 80 85 110 90 60 525 010 スバメ ノーマル ひこう こんじょう ー 40 55 30 30 30 85 270 →オオスバメ(Lv.22) 011 オオスバメ ノーマル ひこう こんじょう ー 60 85 60 50 50 125 430 012 リオル かくとう こんじょう せいしんりょく 40 70 40 35 40 60 285 →ルカリオ(懐き) 013 ルカリオ かくとう はがね こんじょう せいしんりょく 70 110 70 115 70 90 525 014 デルビル あく ほのお はやおき もらいび 45 60 30 80 50 65 330 →ヘルガー(Lv.24) 015 ヘルガー あく ほのお はやおき もらいび 75 90 50 110 80 95 500 016 ディグダ じめん ありじごく すながくれ 10 55 25 35 45 95 265 →ダグトリオ(Lv.26) 017 ダグトリオ じめん ありじごく すながくれ 35 80 50 50 70 120 405 018 トゲピー ノーマル てんのめぐみ はりきり 35 20 65 40 65 20 245 →トゲチック(懐き) 019 トゲチック ノーマル ひこう てんのめぐみ はりきり 55 40 85 80 105 40 405 →トゲキッス(たいようのいし) 020 トゲキッス ノーマル ひこう てんのめぐみ はりきり 85 50 95 120 115 80 545 021 フロン こおり クリアボディ せいしんりょく 45 30 35 65 50 55 280 →フロルル(Lv.20) 022 フロルル こおり クリアボディ せいしんりょく 60 50 55 95 65 70 395 →フローリア(Lv.30) 023 フローリア こおり クリアボディ せいしんりょく 80 70 75 120 85 100 530 024 ピチュー でんき せいでんき ひらいしん 20 40 15 35 35 60 205 →ピカチュウ(懐き) 025 ピカチュウ でんき せいでんき ひらいしん 35 55 30 50 40 90 300 →ライチュウ(かみなりのいし)→ゴリチュウ(懐き) 026 ライチュウ でんき せいでんき ひらいしん 60 90 55 90 80 100 475 027 ゴリチュウ でんき かくとう せいでんき メロメロボディ 85 130 80 50 40 90 475 028 エアームド はがね ひこう がんじょう するどいめ 65 80 140 40 70 70 465 029 ニドラン♀ どく どくのトゲ はりきり 55 47 52 40 40 41 275 →ニドリーナ(Lv.16) 030 ニドリーナ どく どくのトゲ はりきり 70 62 67 55 55 56 365 →ニドクイン(つきのいし) 031 ニドクイン どく じめん どくのトゲ はりきり 90 82 87 75 85 76 495 032 ニドラン♂ どく どくのトゲ はりきり 46 57 40 40 40 50 273 →ニドリーノ(Lv.16) 033 ニドリーノ どく どくのトゲ はりきり 61 72 57 55 55 65 365 →ニドキング(つきのいし) 034 ニドキング どく じめん どくのトゲ はりきり 81 92 77 85 75 85 495 035 ブイゼル みず すいすい ー 55 65 35 60 30 85 330 →フローゼル(Lv.26) 036 フローゼル みず すいすい ー 85 105 55 85 50 115 495 037 ララベリー くさ ようりょくそ ー 40 25 38 60 42 65 270 →セラーナ(Lv.25) 038 セラーナ くさ ようりょくそ ー 75 30 58 120 62 105 450 039 クヌギダマ むし がんじょう ー 50 65 90 35 35 15 290 →フォレトス(Lv.31) 040 フォレトス むし はがね がんじょう ー 75 90 140 60 60 40 465 041 シェルダー みず シェルアーマー ー 30 65 100 45 25 40 305 →パルシェン(みずのいし) 042 パルシェン みず こおり シェルアーマー ー 50 95 180 85 45 70 525 043 マホース エスパー にげあし はやおき 55 70 45 75 40 65 350 →ペガーン(つきのいし)→ユニサス(たいようのいし) 044 ペガーン エスパー ひこう にげあし しぜんかいふく 90 84 69 109 71 72 495 045 ユニサス エスパー はがね いかく めんえき 70 104 76 89 61 95 495 046 バルキー かくとう こんじょう やるき 35 35 35 35 35 35 210 →サワムラー(Lv.20 攻撃 防御)→エビワラー(Lv.20 攻撃 防御)→カポエラー(Lv.20 攻撃=防御) 047 サワムラー かくとう じゅうなん やるき 50 120 53 35 110 87 455 048 エビワラー かくとう するどいめ やるき 50 105 79 35 110 76 455 049 カポエラー かくとう いかく やるき 50 95 95 35 110 70 455 050 ライノス じめん いかく ひらいしん 60 60 71 50 55 29 325 →メタゲラス(Lv.40) 051 メタゲラス はがね じめん いかく ひらいしん 85 100 111 75 80 39 490 052 アブソル あく プレッシャー ー 65 130 60 75 60 75 465 →ディザソル(Lv.30) 053 ディザソル あく プレッシャー ー 70 135 70 115 80 85 555 054 キリンリキ ノーマル エスパー せいしんりょく はやおき 70 80 65 90 65 85 455 →フォリキー(Lv.30) 055 フォリキー ノーマル エスパー せいしんりょく はやおき 80 85 75 130 85 95 550 056 バーニン ほのお ふゆう ほのおのからだ 60 40 45 60 70 55 330 →ファントマ(ほのおのいし) 057 ファントマ ほのお ふゆう もらいび 85 55 65 95 115 80 495 058 コイル でんき はがね じりょく がんじょう 25 35 70 95 55 45 325 →レアコイル(Lv.30) 059 レアコイル でんき はがね じりょく がんじょう 50 60 95 120 70 70 465 →ジバコイル(懐き) 060 ジバコイル でんき はがね じりょく がんじょう 70 70 115 130 90 60 535 061 ヒトデマン みず しぜんかいふく はっこう 30 45 55 70 55 85 340 →スターミー(みずのいし) 062 スターミー みず エスパー しぜんかいふく はっこう 60 75 85 100 85 115 520 063 ゴース ゴースト どく ふゆう ー 30 35 30 100 35 80 310 →ゴースト(Lv.25) 064 ゴースト ゴースト どく ふゆう ー 45 50 45 115 55 95 405 →ゲンガー(Lv.38) 065 ゲンガー ゴースト どく ふゆう ー 60 65 60 130 75 110 500 066 タマタマ くさ エスパー ようりょくそ ー 60 40 80 60 45 40 325 →ナッシー(リーフのいし) 067 ナッシー くさ エスパー ようりょくそ ー 95 95 85 125 65 55 520 068 テディ ノーマル いかく せいしんりょく 60 70 50 35 40 50 305 →ググズリー(Lv.35) 069 ググズリー ノーマル かくとう いかく せいしんりょく 95 120 80 50 60 90 495 070 ハンタマ ゴースト かくとう いかく するどいめ 60 115 70 65 50 95 455 071 サイホーン じめん いわ ひらいしん いしあたま 80 85 95 30 30 25 345 →サイドン(Lv.42) 072 サイドン じめん いわ ひらいしん いしあたま 105 130 120 45 45 40 485 →ドサイドン(つきのいし) 073 ドサイドン じめん いわ ひらいしん いしあたま 115 140 130 55 55 40 535 074 トロピウス くさ ひこう ようりょくそ ー 99 68 83 72 87 51 460 075 ポリゴン ノーマル トレース ー 65 60 70 85 75 40 395 →ポリゴン2(Lv.30) 076 ポリゴン2 ノーマル トレース ー 85 80 90 105 95 60 515 →ポリゴンZ(懐き) 077 ポリゴンZ ノーマル トレース ー 85 80 70 135 75 90 535 078 タマザラシ こおり みず あついしぼう どんかん 70 40 50 55 50 25 290 →トドグラー(Lv.32) 079 トドグラー こおり みず あついしぼう どんかん 90 60 70 75 70 45 410 →トドゼルガ(Lv.44) 080 トドゼルガ こおり みず あついしぼう どんかん 110 80 90 95 90 65 530 081 ダンゴロウ いわ むし がんじょう いしあたま 30 60 70 40 55 60 315 →マルマジロ(Lv.25) 082 マルマジロ いわ はがね がんじょう いしあたま 45 100 110 60 75 80 470 083 アロフィー くさ みず ちょすい がんじょう 45 20 85 50 70 55 325 →リーフィス(Lv.40) 084 リーフィス くさ みず ちょすい しぜんかいふく 65 25 120 85 110 80 485 085 ユキカブリ くさ こおり あついしぼう ぼうおん 60 62 50 62 60 40 334 →ユキノオー(Lv.40) 086 ユキノオー くさ こおり あついしぼう ぼうおん 90 92 75 92 85 60 494 087 ユカリア ゴースト ふゆう プレッシャー 40 85 60 35 55 75 350 →ネクロシア(Lv.35) 088 ネクロシア ゴースト あく ふゆう プレッシャー 65 120 83 60 78 99 505 089 カプリン はがね いしあたま ー 40 80 60 40 30 30 280 →ゴートン(Lv.18) 090 ゴートン はがね いしあたま ー 55 105 80 60 50 40 390 →バフォット(Lv.32) 091 バフォット はがね あく がんじょう ー 75 120 100 80 70 55 500 092 ミルタンク ノーマル あついしぼう ー 95 80 105 40 70 100 490 093 ツボツボ むし いわ がんじょう ー 20 10 230 10 230 5 505 094 バードン ほのお ひこう ほのおのからだ もらいび 45 50 30 65 35 60 285 →ゴルドー(Lv.36) 095 ゴルドー ほのお ひこう ほのおのからだ もらいび 65 60 45 85 50 80 385 →フィニクス(Lv.45) 096 フィニクス ほのお ドラゴン ふゆう もらいび 85 70 60 120 70 105 510 097 クロッチ ノーマル ひこう するどいめ ふみん 35 50 55 60 55 75 330 →コクジャク(Lv.18) 098 コクジャク エスパー ひこう するどいめ ふみん 55 75 65 90 70 100 455 099 シャミネ ノーマル ほのお じゅうなん ものひろい 50 60 50 70 45 65 340 →コーシャン(Lv.18) 100 コーシャン ほのお あく じゅうなん ものひろい 65 105 55 110 50 95 480 101 プラズン でんき せいでんき ひらいしん 30 60 50 75 55 70 340 →ボルトック(かみなりのいし) 102 ボルトック でんき せいでんき ひらいしん 50 90 70 105 75 90 480 103 カワラベ みず ちょすい すいすい 45 55 50 70 50 40 310 →テペトラー(Lv.28) 104 テペトラー みず かくとう ちょすい すいすい 70 90 80 95 75 70 480 105 ロップル ゴースト エスパー シンクロ トレース 60 65 75 115 90 50 455 106 オタクン どく あくしゅう ー 75 60 60 60 60 80 395 →ネラー(Lv.16) 107 ネラー あく あくしゅう ー 75 85 45 85 45 60 395 →ニートン(Lv.32) 108 ニートン ゴースト あくしゅう ー 75 55 95 55 95 20 395 109 ホーホー ノーマル ひこう ふみん するどいめ 60 30 30 36 56 50 262 →ヨルノズク(Lv.20) 110 ヨルノズク ノーマル ひこう ふみん するどいめ 100 50 50 76 96 70 442 111 ハクタクン エスパー シンクロ プレッシャー 65 82 60 115 90 63 475 112 エレキッド でんき せいでんき ー 45 63 37 65 55 95 360 →エレブー(Lv.30) 113 エレブー でんき せいでんき ー 65 83 57 95 85 105 490 →エレキブル(かみなりのいし) 114 エレキブル でんき せいでんき ー 75 123 67 95 85 95 540 115 ブビィ ほのお ほのおのからだ ー 45 75 37 70 55 83 365 →ブーバー(Lv.30) 116 ブーバー ほのお ほのおのからだ ー 65 95 57 100 85 93 495 →ブーバーン(ほのおのいし) 117 ブーバーン ほのお ほのおのからだ ー 75 95 67 125 95 83 540 118 ガルーラ ノーマル はやおき ー 105 95 80 40 80 90 490 119 リリーラ いわ くさ きゅうばん ー 66 41 77 61 87 23 355 →ユレイドル(Lv.40) 120 ユレイドル いわ くさ きゅうばん ー 86 81 97 81 107 43 495 121 スミロドン いわ でんき せいでんき ひらいしん 50 70 30 90 35 60 335 →マカドゥス(Lv.40) 122 マカドゥス いわ でんき せいでんき ひらいしん 70 100 45 120 50 90 475 123 プテラ いわ ひこう いしあたま プレッシャー 80 105 65 60 75 130 515 124 ヨーギラス いわ じめん こんじょう ー 50 64 50 45 50 41 300 →サナギラス(Lv.30) 125 サナギラス いわ じめん だっぴ ー 70 84 70 65 70 51 410 →バンギラス(Lv.55) 126 バンギラス いわ あく すなおこし ー 100 134 110 95 100 61 600 127 ダンバル はがね エスパー クリアボディ ー 40 55 80 35 60 30 300 →メタング(Lv.20) 128 メタング はがね エスパー クリアボディ ー 60 75 100 55 80 50 420 →メタグロス(Lv.45) 129 メタグロス はがね エスパー クリアボディ ー 80 135 130 95 90 70 600 130 フカマル ドラゴン じめん すながくれ さめはだ 58 70 45 40 45 42 300 →ガバイト(Lv.24) 131 ガバイト ドラゴン じめん すながくれ さめはだ 68 90 65 50 55 82 410 →ガブリアス(Lv.48) 132 ガブリアス ドラゴン じめん すながくれ さめはだ 108 130 95 80 85 102 600 133 タツゴン ドラゴン みず いしあたま ー 44 60 35 70 35 56 300 →ラグーン(Lv.30) 134 ラグーン ドラゴン みず いしあたま ー 64 80 55 90 55 76 420 →ドラドーン(Lv.50) 135 ドラドーン ドラゴン ひこう いかく ー 89 115 80 135 80 101 600 136 フリーザー こおり ひこう プレッシャー しろいけむり 90 85 100 95 125 85 580 137 サンダー でんき ひこう プレッシャー ひらいしん 90 90 85 125 90 100 580 138 ファイヤー ほのお ひこう プレッシャー ほのおのからだ 90 100 90 125 85 90 580 139 ライコウ でんき プレッシャー ちくでん 90 85 75 115 100 115 580 140 エンテイ ほのお プレッシャー もらいび 115 115 85 90 75 100 580 141 スイクン みず プレッシャー ちょすい 100 75 115 90 115 85 580 142 ライラプス じめん プレッシャー ー 85 95 75 110 80 135 580 143 ガニメデ ひこう プレッシャー ー 75 110 80 135 85 95 580 144 ネメア はがね プレッシャー ー 80 135 95 85 110 75 580 145 ディアルガ はがね ドラゴン プレッシャー ー 100 120 120 150 100 90 680 146 パルキア みず ドラゴン プレッシャー ー 90 120 100 150 120 100 680 147 ダークライ あく ふみん ー 70 90 90 135 90 125 600 148 ルギア エスパー ひこう プレッシャー ー 106 90 130 90 154 110 680 149 ホウオウ ほのお ひこう プレッシャー ー 106 130 90 110 154 90 680 150 ミュウツー エスパー プレッシャー ー 106 110 90 154 90 130 680 151 ミュウ エスパー シンクロ ー 100 100 100 100 100 100 600 152 フシギダネ くさ どく しんりょく ようりょくそ 45 49 49 65 65 45 318 →フシギソウ(Lv.16) 153 フシギソウ くさ どく しんりょく ようりょくそ 60 62 63 80 80 60 405 →フシギバナ(Lv.32) 154 フシギバナ くさ どく しんりょく ようりょくそ 80 82 83 100 100 80 525 155 ヒトカゲ ほのお もうか もらいび 39 52 43 60 50 65 309 →リザード(Lv.16) 156 リザード ほのお もうか もらいび 58 64 58 80 65 80 405 →リザードン(Lv.36) 157 リザードン ほのお ひこう もうか もらいび 78 84 78 109 85 100 534 158 ゼニガメ みず げきりゅう あめうけざら 44 48 65 50 64 43 314 →カメール(Lv.16) 159 カメール みず げきりゅう あめうけざら 59 63 80 65 80 58 405 →カメックス(Lv.36) 160 カメックス みず げきりゅう あめうけざら 79 83 100 85 105 78 530 161 バジール くさ しんりょく せいでんき 50 43 43 63 50 59 308 →バジルス(Lv.16) 162 バジルス くさ しんりょく せいでんき 60 56 56 88 70 75 405 →バジリール(Lv.34) 163 バジリール くさ でんき しんりょく せいでんき 80 75 80 115 90 95 535 164 コマシシ ほのお もうか ほのおのからだ 55 61 55 41 50 51 313 →コマレオ(Lv.16) 165 コマレオ ほのお もうか ほのおのからだ 70 90 70 55 60 60 405 →コマレオン(Lv.36) 166 コマレオン ほのお じめん もうか ほのおのからだ 90 120 100 70 75 75 530 167 トッコウオ みず げきりゅう すいすい 40 64 60 40 50 64 318 →ボウソウオ(Lv.16) 168 ボウソウオ みず げきりゅう すいすい 55 80 70 50 60 90 405 →バクソウオ(Lv.32) 169 バクソウオ みず ゴースト げきりゅう すいすい 75 100 85 70 75 120 525 170 チェキラ あく はやおき にげあし 45 60 40 60 40 56 301 →チェキッド(Lv.24 ランダム分岐)→チェキラス(Lv.24 ランダム分岐) 171 チェキッド あく ノーマル はやおき にげあし 65 105 85 69 60 91 475 172 チェキラス あく エスパー はやおき にげあし 65 69 60 105 85 91 475 173 リバード みず ひこう するどいめ ー 40 55 30 60 30 65 280 →ララミンゴ(Lv.23) 174 ララミンゴ みず ひこう するどいめ ー 70 80 55 90 55 100 450 175 パチリス でんき にげあし ものひろい 60 45 70 45 90 95 405 →パチリック(Lv.26) 176 パチリック でんき ちくでん ものひろい 80 50 90 75 105 105 505 177 パンプリー くさ ゴースト シンクロ ふみん 65 41 35 70 75 59 345 →パンプッチ(Lv.31) 178 パンプッチ くさ ゴースト ふゆう ふみん 90 50 61 105 110 84 500 179 ルナビット エスパー するどいめ ー 68 80 55 97 65 70 435 →ルナバイン(つきのいし) 180 ルナバイン エスパー するどいめ ー 79 94 70 112 80 80 515 181 ウソギー あく にげあし ー 68 97 65 80 55 70 435 →ウソドロ(たいようのいし) 182 ウソドロ あく にげあし ー 79 112 80 94 70 80 515 183 メタモン ノーマル じゅうなん ー 48 48 48 48 48 48 288 184 ムチュール こおり エスパー どんかん ー 45 30 15 85 65 65 305 →ルージュラ(Lv.30) 185 ルージュラ こおり エスパー どんかん ー 65 50 35 115 95 95 455 →レジュリア(Lv.45) 186 レジュリア こおり エスパー どんかん ー 75 90 55 135 95 90 540 187 タダヌキ ノーマル ものひろい ー 35 60 38 30 32 40 235 →オオムジナ(Lv.20) 188 オオムジナ ノーマル ものひろい ー 62 95 70 55 60 73 415 →ポコキング(Lv.34) 189 ポコキング ノーマル ものひろい ー 72 110 90 70 70 93 505 190 アスイーツ こおり しぜんかいふく ー 75 40 75 100 80 105 475 191 コユキムシ むし こおり ふくがん りんぷん 55 50 25 60 25 40 255 →ユキタテハ(Lv.29) 192 ユキタテハ むし こおり ふくがん りんぷん 90 85 55 100 55 75 460 193 ペラップ ノーマル ひこう するどいめ ー 76 65 45 92 42 91 411 →オオペラー(Lv.42) 194 オオペラー エスパー ひこう するどいめ ー 101 80 60 120 57 111 529 195 オリバー ノーマル マイペース ー 85 60 95 105 70 70 485 196 ランペルン ノーマル マイペース ー 70 105 60 70 85 95 485 197 キーボン ノーマル マイペース ー 105 70 70 85 95 60 485 198 レディバ むし ひこう むしのしらせ はやおき 40 20 30 40 80 55 265 →レディアン(Lv.18) 199 レディアン むし ひこう むしのしらせ はやおき 55 35 50 55 110 85 390 →レディバル(Lv.38) 200 レディバル むし かくとう むしのしらせ はやおき 70 120 60 75 90 80 495 201 アンノーン エスパー ふゆう ー 48 72 48 72 48 48 336 202 ケンタル ノーマル いかく ー 45 65 60 20 40 75 305 →ケンタロス(懐き) 203 ケンタロス ノーマル いかく ー 75 100 95 40 70 110 490 204 ルナトーン いわ エスパー ふゆう ー 70 55 65 95 85 70 440 →プラネム(つきのいし) 205 ソルロック いわ エスパー ふゆう ー 70 95 85 55 65 70 440 →プラネム(たいようのいし) 206 アスリスク いわ エスパー ふゆう ー 70 85 55 95 65 70 440 →プラネム(つきのいし)→プラネム(たいようのいし) 207 プラネム いわ エスパー ふゆう ー 70 110 80 110 80 70 520 208 モドラ どく ヘドロえき だっぴ 45 75 65 40 45 60 330 →コモラゴン(Lv.40) 209 コモラゴン どく ドラゴン ヘドロえき だっぴ 70 115 100 60 65 95 505 210 テッポウオ みず はりきり ー 35 65 35 65 35 65 300 →オクタン(Lv.25) 211 オクタン みず きゅうばん ー 75 105 75 105 75 45 480 212 メノクラゲ みず どく ヘドロえき クリアボディ 40 40 35 50 100 70 335 →ドククラゲ(Lv.30) 213 ドククラゲ みず どく ヘドロえき クリアボディ 80 70 65 80 120 100 515 →ヤミクラゲ(みずのいし) 214 ヤミクラゲ みず あく めんえき クリアボディ 90 70 65 95 135 110 565 215 コイナリ ほのお ノーマル もらいび シンクロ 45 40 45 85 50 60 325 →オオイナリ(Lv.30) 216 オオイナリ ほのお エスパー もらいび シンクロ 80 60 80 115 90 90 515 217 キャンペル ほのお ゴースト ほのおのからだ ふみん 45 45 40 60 45 80 315 →ホムロソク(Lv.38) 218 ホムロソク ほのお ゴースト ほのおのからだ ふみん 70 75 60 100 70 120 495 219 ガレキダマ いわ じめん ちからもち がんじょう 85 65 130 50 80 60 470 220 ジバクン ノーマル ゴースト ふしぎなまもり かげふみ 55 100 50 60 50 120 435 221 ワラコゾウ ゴースト ふゆう せいしんりょく 65 80 50 30 45 50 320 →ワラガシラ(かみなりのいし) 222 ワラガシラ ゴースト でんき ふゆう せいしんりょく 100 125 80 40 70 80 495 223 ビリリダマ でんき ぼうおん せいでんき 40 30 50 55 55 100 330 →マルマイン(Lv.30) 224 マルマイン でんき ぼうおん せいでんき 60 50 70 80 80 140 480 →ドルマイン(かみなりのいし) 225 ドルマイン でんき ぼうおん せいでんき 80 50 70 105 95 165 565 226 ヤミカラス あく ひこう ふみん ー 60 85 42 85 42 91 405 →ドンカラス(つきのいし) 227 ドンカラス あく ひこう ふみん ー 100 125 52 105 52 71 505 228 ゴニョニョ ノーマル ぼうおん ー 64 51 23 51 23 28 240 →ドゴーム(Lv.20) 229 ドゴーム ノーマル ぼうおん ー 84 71 43 71 43 48 360 →バクオング(Lv.40) 230 バクオング ノーマル ぼうおん ー 104 91 63 91 63 68 480 231 クラブ みず かいりきバサミ シェルアーマー 30 105 90 25 25 50 325 →キングラー(Lv.28) 232 キングラー みず かいりきバサミ シェルアーマー 55 130 115 50 50 75 475 233 プカスカ どく ひこう しろいけむり マイペース 54 35 50 61 70 40 310 →スモーガス(Lv.31) 234 スモーガス どく ほのお ふゆう マイペース 84 50 80 101 115 55 485 235 ココロン ノーマル メロメロボディ にげあし 50 50 50 50 50 50 300 →カモドック(みずのいし)→トノッパー(リーフのいし)→ガルラーダ(たいようのいし)→ハサーガ(つきのいし) 236 カモドック どく みずのベール ヘドロえき 105 95 135 65 70 60 530 237 トノッパー むし じゅうなん ふくがん 65 70 60 135 95 105 530 238 ガルラーダ ひこう いしあたま やるき 70 105 65 95 60 135 530 239 ハサーガ じめん すながくれ いかく 95 135 105 60 65 70 530 240 アメクジ みず あめふらし ー 45 55 50 75 55 55 335 →アメリシア(Lv.33) 241 アメリシア みず あめふらし ー 70 85 75 105 85 80 500 242 カララン ほのお ひでり ー 45 75 55 55 50 55 335 →カンカーン(Lv.33) 243 カンカーン ほのお ひでり ー 70 105 85 85 75 80 500 244 クラウン ゴースト ひこう エアロック ー 50 65 50 65 50 55 335 →テイルーン(Lv.33) 245 テイルーン ゴースト ひこう エアロック ー 75 95 75 95 75 85 500 246 モグルトン じめん はがね すながくれ ありじごく 86 110 70 55 50 94 465 247 ニューラ あく こおり せいしんりょく するどいめ 55 95 55 35 75 115 430 →マニューラ(Lv.38) 248 マニューラ あく こおり プレッシャー プレッシャー 70 120 65 45 85 125 510 249 キノココ くさ ほうし ー 60 40 60 40 60 35 295 →キノガッサ(Lv.23) 250 キノガッサ くさ かくとう ほうし ー 60 130 80 60 60 70 460 251 ラクチャン ノーマル マイペース じゅうなん 70 30 45 30 35 65 275 252 ドゴン かくとう ひこう いかく いしあたま 82 110 75 50 75 103 495 253 ヤミラミ あく ゴースト するどいめ ー 50 75 75 65 65 50 380 →トコヤミ(Lv.36) 254 トコヤミ あく ゴースト するどいめ ー 65 95 85 90 75 70 480 255 クチート はがね かいりきバサミ いかく 50 85 85 55 55 50 380 →クチールス(Lv.36) 256 クチールス はがね かいりきバサミ いかく 60 115 90 60 75 80 480 257 ストライク むし ひこう むしのしらせ ー 70 110 80 55 80 105 500 →ハッサム(Lv.30) 258 ハッサム むし はがね むしのしらせ ー 70 130 100 55 80 65 500 259 カイロス むし かいりきバサミ ー 65 125 100 55 70 85 500 →ガッツロス(Lv.35) 260 ガッツロス むし じめん かいりきバサミ ー 65 135 90 45 70 95 500 261 アーボ どく いかく だっぴ 35 60 44 40 54 55 288 →アーボック(Lv.22) 262 アーボック どく いかく だっぴ 60 85 69 65 79 80 438 →アーボスク(Lv.44) 263 アーボスク どく はがね いかく だっぴ 60 112 79 65 89 103 508 264 ドガース どく ふゆう ー 40 65 95 60 45 35 340 →マタドガス(Lv.35) 265 マタドガス どく ふゆう ー 65 90 120 85 70 60 490 →モアドガス(Lv.45) 266 モアドガス どく あく いかく ー 75 105 130 100 80 60 550 267 ヨマワル ゴースト ふゆう ー 20 40 90 30 90 25 295 →サマヨール(Lv.37) 268 サマヨール ゴースト プレッシャー ー 40 70 130 60 130 25 455 →ヨノワール(Lv.48) 269 ヨノワール ゴースト プレッシャー ー 45 100 135 65 135 45 525 270 ベロリンガ ノーマル マイペース どんかん 90 55 75 60 75 30 385 →ベロベルト(Lv.33) 271 ベロベルト ノーマル マイペース どんかん 110 85 95 80 95 50 515 272 イトマル むし どく むしのしらせ ふみん 40 60 40 40 40 30 250 →アリアドス(Lv.22) 273 アリアドス むし どく むしのしらせ ふみん 70 90 70 60 60 40 390 274 バチュル むし でんき ふくがん ー 50 47 50 57 50 65 319 →デンチュラ(Lv.36) 275 デンチュラ むし でんき ふくがん ー 70 77 60 97 60 108 472 276 マグッピ みず ほのお みずのベール ほのおのからだ 55 30 55 80 60 40 320 →ベタデーム(Lv.28) 277 ベタデーム みず ほのお みずのベール ほのおのからだ 80 50 80 110 90 60 470 278 ジーランス みず いわ すいすい いしあたま 100 90 130 45 65 55 485 →ダンカンス(Lv.48) 279 ダンカンス みず いわ すいすい いしあたま 115 105 140 50 70 60 540 280 ヤマネツ ほのお もらいび ものひろい 45 70 55 60 40 73 343 →ヒササビ(Lv.24) 281 ヒササビ ほのお ひこう もらいび ものひろい 60 95 75 85 55 103 473 282 シャーモン みず じめん すいすい ふしぎなうろこ 50 65 48 53 43 45 304 →ドサーモン(Lv.34) 283 ドサーモン みず じめん すいすい ふしぎなうろこ 90 105 78 83 63 70 489 284 テッケン かくとう いわ いかく ー 40 40 60 35 35 30 240 →テッコンボ(Lv.30) 285 テッコンボ かくとう いわ ちからもち ー 80 60 120 60 85 60 465 286 ボンバット じめん ゴースト すながくれ ひらいしん 80 103 72 78 61 81 475 287 ピンプク ノーマル しぜんかいふく てんのめぐみ 100 5 5 15 65 30 220 →ラッキー(Lv.20) 288 ラッキー ノーマル しぜんかいふく てんのめぐみ 250 5 5 35 105 50 450 →ハピナス(懐き) 289 ハピナス ノーマル しぜんかいふく てんのめぐみ 255 10 10 75 135 55 540 290 ツチニン むし じめん ふくがん ー 31 45 90 30 30 40 266 →テッカニン(Lv.20)→ヌケニン(進化時に増殖) 291 テッカニン むし ひこう かそく ー 61 90 45 50 50 160 456 292 ヌケニン むし ゴースト ふしぎなまもり ー 1 90 45 30 30 40 236 293 サンド じめん すながくれ ー 50 75 85 20 30 40 300 →サンドパン(Lv.22) 294 サンドパン じめん すながくれ ー 75 100 110 45 55 65 450 →サンドリル(Lv.36) 295 サンドリル じめん すながくれ ー 81 115 120 59 65 80 520 296 ビビッドン でんき エスパー じゅうなん せいでんき 65 50 77 125 82 90 489 297 ドルン みず みずのベール ー 50 65 40 45 65 50 315 →オールガ(Lv.25 ランダム分岐)→ヒョウカク(Lv.25 ランダム分岐) 298 オールガ みず あく さめはだ ー 85 105 60 65 85 85 485 299 ヒョウカク こおり ちょすい ー 80 71 50 99 80 105 485 300 ラルトス エスパー シンクロ トレース 28 25 25 45 35 40 198 →キルリア(Lv.20)→キルギシア(懐き) 301 キルリア エスパー シンクロ トレース 38 35 35 65 55 50 278 →サーナイト(Lv.30)→エルレイド(Lv.30 攻撃=防御) 302 サーナイト エスパー シンクロ トレース 68 65 65 125 115 80 518 303 エルレイド エスパー かくとう せいしんりょく せいしんりょく 68 125 65 65 115 80 518 304 キルギシア エスパー シンクロ トレース 78 35 110 65 115 50 453 →シルドール(つきのいし) 305 シルドール エスパー カブトアーマー トレース 108 35 125 80 130 40 518 306 セルシィ みず こおり しめりけ メロメロボディ 45 66 41 64 53 42 311 →セルディー(Lv.35) 307 セルディー みず こおり すいすい メロメロボディ 70 101 61 109 78 72 491 308 コゴボー くさ じめん すながくれ どんかん 78 69 51 41 44 52 335 →バーネッコ(Lv.29) 309 バーネッコ くさ じめん すながくれ どんかん 113 99 71 56 64 77 480 310 コケゾー くさ ようりょくそ はっこう 52 30 41 81 42 59 305 →ヒカリゴケ(Lv.33) 311 ヒカリゴケ くさ でんき ようりょくそ せいでんき 72 40 61 131 67 94 465 312 フリージオ こおり ふゆう ー 70 50 30 95 135 105 485 313 ワークロ むし かくとう ふくがん ありじごく 68 111 61 52 86 96 474 314 アリンセス むし エスパー ふくがん ありじごく 96 52 86 111 61 68 474 315 イシツブテ いわ じめん いしあたま がんじょう 40 80 100 30 30 20 300 →ゴローン(Lv.25) 316 ゴローン いわ じめん いしあたま がんじょう 55 95 115 45 45 35 390 →ゴローニャ(Lv.38) 317 ゴローニャ いわ じめん いしあたま がんじょう 80 110 130 55 65 45 485 318 スコルピ どく むし カブトアーマー するどいめ 40 50 90 30 55 65 330 →ドラピオン(Lv.40) 319 ドラピオン どく あく カブトアーマー するどいめ 70 90 110 60 75 95 500 320 カゲボウズ ゴースト ふみん ー 44 75 35 63 33 45 295 →ジュペッタ(Lv.37) 321 ジュペッタ ゴースト ふみん ー 64 115 65 83 63 65 455 →オンネット(Lv.47) 322 オンネット ゴースト ふみん ー 69 140 75 93 73 75 525 323 ウリムー こおり じめん あついしぼう どんかん 50 50 40 30 30 50 250 →イノムー(Lv.33) 324 イノムー こおり じめん あついしぼう どんかん 100 100 80 60 60 50 450 →マンムー(懐き) 325 マンムー こおり じめん あついしぼう どんかん 110 130 80 70 60 80 530 326 マッギョ じめん でんき せいでんき じゅうなん 109 66 84 81 99 32 471 327 パッチール ノーマル マイペース ー 60 60 60 60 60 60 360 328 マスキッパ くさ ふゆう ー 74 100 72 90 72 46 454 →アルデッパ(Lv.35) 329 アルデッパ くさ みず ふゆう ー 89 115 82 105 82 51 524 330 ゴキブロス どく むし むしのしらせ にげあし 90 45 50 40 75 130 430 →カミギリー(Lv.25) 331 カミギリー あく むし めんえき いかく 90 90 75 40 75 60 430 332 レファン じめん シンクロ ふみん 49 50 50 60 71 35 315 →ガネーシャ(Lv.40) 333 ガネーシャ エスパー じめん シンクロ ふみん 79 80 74 90 106 46 475 334 ギアル はがね プラス マイナス 40 55 70 45 60 30 300 →ギギアル(Lv.38) 335 ギギアル はがね プラス マイナス 60 80 95 70 85 50 440 →ギギギアル(Lv.49) 336 ギギギアル はがね プラス マイナス 60 100 115 70 85 90 520 337 ラブカス みず すいすい ー 43 30 55 40 65 97 330 →ラブリン(懐き) 338 ラブリン みず ノーマル すいすい ー 73 45 65 85 75 127 470 339 プレシオン みず こおり すいすい シェルアーマー 100 55 50 55 65 30 355 →ラプラス(懐き) 340 ラプラス みず こおり ちょすい シェルアーマー 130 85 80 85 95 60 535 341 メルリコ くさ ほうし にげあし 45 73 58 67 48 51 342 →サムラダケ(ほのおのいし) 342 サムラダケ くさ ほのお ほうし はりきり 60 108 78 92 63 86 487 343 サボネア くさ すながくれ ちょすい 50 85 40 85 40 35 335 →ノクタス(Lv.32) 344 ノクタス くさ あく すながくれ ちょすい 70 115 60 115 60 55 475 345 ティオルス いわ ひこう いかく がんじょう 45 95 50 35 40 70 335 →プテリクス(Lv.40) 346 プテリクス いわ ひこう いかく がんじょう 60 130 75 55 60 95 475 347 ティラノス いわ あく いしあたま いかく 90 150 50 75 50 85 500 348 ブレイバー はがね マイペース どんかん 50 90 65 50 55 60 370 →ブレイドン(Lv.38 ランダム分岐)→ブレイオー(Lv.38 ランダム分岐) 349 ブレイドン はがね いわ すながくれ いしあたま 105 145 70 85 60 40 505 350 ブレイオー はがね かくとう いかく はりきり 75 125 95 45 65 100 505 351 テルテン ノーマル てんきや ー 100 80 60 80 60 75 455 352 イシズマイ むし いわ がんじょう シェルアーマー 50 65 85 35 35 55 325 →イワパレス(Lv.34) 353 イワパレス むし いわ がんじょう シェルアーマー 70 95 125 65 75 45 475 354 テッシード くさ はがね さめはだ ー 44 50 91 24 86 10 305 →ナットレイ(Lv.40) 355 ナットレイ くさ はがね さめはだ ー 74 94 131 54 116 20 489 356 シビシラス でんき ふゆう ー 35 55 40 45 40 60 275 →シビビール(Lv.39) 357 シビビール でんき ふゆう ー 65 85 70 75 70 40 405 →シビルドン(かみなりのいし) 358 シビルドン でんき ふゆう ー 85 115 80 105 80 50 515 359 デリバード こおり ひこう はりきり やるき 45 55 45 65 45 75 330 →プレゼンタ(Lv.30) 360 プレゼンタ こおり ひこう ちからもち やるき 75 65 60 115 60 95 470 361 コータス ほのお しろいけむり シェルアーマー 70 85 140 85 70 20 470 →ストータス(Lv.45) 362 ストータス ほのお いわ しろいけむり シェルアーマー 85 105 160 95 80 20 545 363 ノコッチ ノーマル てんのめぐみ にげあし 100 70 70 65 65 45 415 →ノコウテイ(Lv.42) 364 ノコウテイ ノーマル てんのめぐみ マイペース 155 90 85 70 75 40 515 365 カモネギ ノーマル ひこう するどいめ せいしんりょく 52 65 55 58 62 60 352 →カモナイツ(Lv.35) 366 カモナイツ かくとう ひこう ヨガパワー せいしんりょく 106 75 65 58 72 116 492 367 ズルッグ あく かくとう だっぴ いかく 50 75 70 35 70 48 348 →ズルズキン(Lv.39) 368 ズルズキン あく かくとう だっぴ いかく 65 90 115 45 115 58 488 369 チュリネ くさ ようりょくそ マイペース 45 35 50 70 50 30 280 →ドレディア(たいようのいし) 370 ドレディア くさ ようりょくそ マイペース 70 60 75 110 75 90 480 371 コジョフー かくとう せいしんりょく ー 45 85 50 55 50 65 350 →コジョンド(Lv.50) 372 コジョンド かくとう せいしんりょく ー 65 125 60 95 60 105 510 373 メグロコ じめん あく いかく ー 50 72 35 35 35 65 292 →ワルビル(Lv.29) 374 ワルビル じめん あく いかく ー 60 82 45 45 45 74 351 →ワルビアル(Lv.40) 375 ワルビアル じめん あく いかく ー 95 117 70 65 70 92 509 376 ロイツァー ノーマル ドラゴン ふみん シンクロ 93 120 92 101 82 112 600 377 ガタノア あく ドラゴン ふみん シンクロ 93 120 82 101 92 112 600 378 テツカブリ ほのお はがね もらいび ほのおのからだ 81 80 96 80 96 67 500 →ヒードラン(ほのおのいし) 379 ヒードラン ほのお はがね もらいび ほのおのからだ 91 90 106 130 106 77 600 380 ラティアス ドラゴン エスパー ふゆう ー 80 80 90 110 130 110 600 381 ラティオス ドラゴン エスパー ふゆう ー 80 90 80 130 110 110 600 382 フィオネ みず しぜんかいふく ー 80 80 80 80 80 80 480 383 マナフィ みず しぜんかいふく ー 100 100 100 100 100 100 600 384 オルディナ ゴースト ふゆう ー 100 100 100 100 100 100 600 →オルマリア(懐き) 385 オルマリア ゴースト ふゆう ー 100 120 100 120 100 120 660 386 アスフィア ほのお ドラゴン ふしぎなうろこ ー 100 120 110 150 110 130 720
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ファントマ 図鑑No 073 主な出現場所 スフィア遺跡 主な入手方法 バーニンを進化させる野生のものを捕まえる 進化系統図 進化前(進化Lv) 進化後(進化Lv) バーニン(ほのおのいし) なし とくせい タイプ たまごタイプ ほのおのからだふゆう ほのお 妖精不定形 レベルアップで覚える技 Lv わざ 01 おどろかす 01 にらみつける 01 ひのこ 01 あやしいひかり 35 かえんぐるま 44 ねっぷう 49 いたみわけ わざ・ひでんマシンで覚える技 No わざ タイプ 06 どくどく どく 10 めざめるパワー ノーマル 11 にほんばれ ほのお 12 ちょうはつ あく 15 はかいこうせん ノーマル 17 まもる ノーマル 20 しんぴのまもり ノーマル 21 やつあたり ノーマル 22 ソーラービーム くさ 27 おんがえし ノーマル 32 かげぶんしん ノーマル 35 かえんほうしゃ ほのお 38 だいもんじ ほのお 41 いちゃもん あく 42 からげんき ノーマル 43 ひみつのちから ノーマル 44 ねむる エスパー 45 メロメロ ノーマル 50 オーバーヒート ほのお ひ5 フラッシュ ノーマル たまご技 Lv わざ タイプ なし なし なし 努力値 ＨＰ ０ こうげき ０ ぼうぎょ ０ すばやさ ０ とくこう ０ とくぼう ２ 種族値 体力 ８５ 攻撃 ５５ 防御 ６５ 速さ ８０ 特攻 ９５ 特防 １１５
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クビッタケ 分類：いちずなポケモン No.15-930 タイプ：くさ/どく 特性：ねんちゃく（持ち物を奪われない） ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計 クビッタケ 71 58 79 69 80 68 425 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) ほのお/こおり/ひこう/エスパー いまひとつ(1/2) みず/でんき/かくとう いまひとつ(1/4) くさ こうかなし --- 図鑑 いきものに きせいするキノコポケモン きにいったえものは いっしょうはなさない 技 茸の胞子/根を張る/宿り木の種/毒の粉/葉っぱカッター/甘い香り その他 まんまですとも 遺伝 タマゴグループ 植物 孵化歩数 ----歩（※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で----歩） 性別 名前 コメント